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Titolo: L´Ordine dei medici di Bologna: "I medici spioni saranno sospesi"

Il medico che denuncerà un paziente immigrato senza permesso di
soggiorno finirà dritto davanti alla commissione disciplinare dell
´Ordine. E sarà sospeso. Giancarlo Pizza, presidente dell´Ordine dei
medici di Bologna, ma anche numero uno della Federazione regionale, lo
annuncia senza giri di parole. L´occasione è la conferenza stampa
promossa ieri dai medici specializzandi al policlinico Sant´Orsola per
contrastare la norma del pacchetto sicurezza approvato in Senato che
cancella il divieto di denunciare gli immigrati irregolari bisognosi
di cure.
C´erano tutte le voci della sanità bolognese. E tutte concordi: no ai
«medici-spia», la norma, che dovrà essere discussa alla Camera, non
deve passare. E´ «incostituzionale», «va in direzione contraria alla
tutela della salute individuale e collettiva» porterà a una «sanità
clandestina». La protesta monta in Emilia Romagna, dove la Cgil lancia
una campagna, con adesivi da mettere sui camici bianchi: «Io curo, non
denuncio». Anche la Federazione regionale dei pediatri ieri ha
espresso «preoccupazione e dissenso». Giancarlo Pizza ha aggiunto il
carico dei provvedimenti disciplinari che scatteranno nei confronti
dei medici delatori. «Ma sono sicuro che non sarà necessario, il
comune sentire dei medici è quello di ignorare questa norma anche se
dovesse divenire legge dello Stato perché infrange il codice
deontologico che governa il rapporto medico paziente», spiega Pizza.
Un rapporto che impone la riservatezza da parte del medico.
«Certo, nel mio ruolo, non posso dire di non rispettare una legge
dello Stato, ma so che cosa farò di fronte a un medico che denuncia un
paziente senza permesso di soggiorno: lo mando in commissione
disciplina. E non ho dubbi che verrà sospeso dall´attività
professionale». Più chiaro di così.
Loro, i futuri medici, sono in prima linea nella battaglia di
disobbedienza civile, accanto a Sokos, l´associazione che cura gli
immigrati senza documenti, e agli avvocati di strada che ieri hanno
assicurato tutela legale gratuita ai medici «disobbedienti». Gli
specializzandi hanno preparato un manifesto da appendere in corsia e
negli ambulatori. In sette lingue, dall´inglese al cinese, c´è
scritto: «Qui non denunciamo stranieri senza permesso di soggiorno».
Il loro appello è che i vertici della sanità lo diffondano nelle varie
strutture, e che la Regione emani una circolare per chiarire intanto
che, per ora, non esiste nessuna legge e che nessuno sarà denunciato.
Perché è bastato l´effetto annuncio, denunciano i medici, a portare
alla fuga degli stranieri, anche regolari, dai servizi sanitari: a
Bologna si stima intorno al 20-25% in meno.
«Non vengono più in ospedale solo per il fatto che è passato l
´emendamento al Senato», denuncia Giorgio Fullin, presidente dell
´associazione specializzandi di Bologna. Il preside di Medicina Sergio
Stefoni è altrettanto chiaro: «Noi insegniamo ai nostri studenti che
tutti i pazienti devono essere curati indipendentemente dalle loro
condizioni, non ci sono alternative». Per la Regione, l´avvocato
Cilione chiarisce: «Così come è la norma il medico sarà obbligato alla
denuncia, l´interpretazione è univoca». Tra le ipotesi, se la legge
passerà, c´è il ricorso da parte della Regione alla Corte
Costituzionale. Corrado Melega, direttore del dipartimento materno
infantile dell´Asl, parla delle donne immigrate che spesso arrivano a
partorire senza mai essere state viste dai servizi o da un medico o di
quelle che così sfuggiranno ancora di più ai controlli anti tumore:
«Inaccettabile colpire i più deboli: donne e bambini».
http://bologna.repubblica.it/dettaglio/l-ordine:-i-medici-spioni-saranno-sospesi/1593292

 ´Ordine. E sarà sospeso.
Direi che e' una decisione assolutamente coerente con l'andazzo di
Bologna dove il Tribunale ritiene per consuetudine che l'essere stati
condannati definitivamente due volte per reati violenti e avere
diverse denunce a piede libero e procedimenti in corso, sempre per
reati violenti, non rappresentino indicazione di pericolosita'
sociale.
andrea

 ´Ordine. E sarà sospeso.
A beh...mi sembra che preannuncino commissioni serene ed equilibrate,
che non hanno alcun pregiudizio...o semplicemnte è una minaccia stile
"mafia"?
Ciao! 


La cosa "divertente" è che la tipa lo dice come per dire
"ma io ne ho lasciati a *spasso* a migliaia e finora
nessuno di loro è _stato arrestato_ per stupro"..è una congiura.
Finchè gente come Namib o Giovanni* si limitano a scrivere nei ng..poco
male, il guaio è che gente simile sta pure nei tribunali a emettere 
"opinioni"
*Diversi nello stile di scrivere ma identici nella logica
Ciao! 

 Bologna dove il Tribunale ritiene per consuetudine che
non sai di cosa parli:
1) Nessuna legge prevede la galera per i clandestini.
2) Ogni giorno vengono scarcerati (scadenza della pena, della
custodia, del fermo) centinaia di italiani e stranieri, che poi fanno
ciò che vogliono.
3) Jamel Moamid, il tunisi­no poi riarrestato per stupro a Bologna,
era libero grazie alla Bossi-Fini, scritta e approvata dagli stes­si
tromboni che tuonano alle "scarcerazioni facili".
L'ha spiegato a Repubblica il procuratore di Bo­logna, Silverio Piro:
«Il nodo sono i tempi infiniti delle procedure di identificazione. La
Bossi-Fini non consente di trattenere una persona 'non com­piutamente
identificata' per più di 2 mesi negli ex Cpt. In altri paesi le
procedure sono molto più velo­ci ed efficaci». Moamid, arrestato in
agosto e scar­cerato dal Riesame, era libero perché i 2 mesi per
l'identificazione erano trascorsi invano. Impossibi­le espellerlo:
nessun paese si prende un tizio di identità e nazionalità ignota. «Non
ci vengano a dire che siamo morbidi, piuttosto trovino un altro modo
per rimandare i clandestini nei loro paesi. Noi applichiamo la legge».
prenditela con Bossi e Fini se non sanno scrivere una legge

 "mafia"?
è una minaccia sacrosanta, basata sul codice deontologico della
professione medica. Prima di rispondere qualche scemenza, vatti a
prendere un vocabolario...

 prendere un vocabolario...
Sì, e cosa ci cerco?
"codice"? "salute"? "deontologico"? "professione"?
"medico" (agg.)? ;-)
Ciao!

 Che prevede la privacy sulla salute
anche sull'identità del paziente, se non ha commesso reati o non ne ha
subiti. Se ha una ferita da arma da fuoco è ovvio che il reato c'è...

 subiti. Se ha una ferita da arma da fuoco è ovvio che il reato c'è...
Che debba essere reato lo dici tu (infatti la denucnia parte anche se
uno dice che si è "sparato da solo nel pulire l'arma")
Ciao!

 aspetti della vita del "paziente".
C'è un piccolo problema: già comunicare che un paziente ti ha fatto
visita, è un'informazione sullo stato di salute del paziente.
A.


fa lo stesso, la polizia deve verificare se è vero e se il tizio
detiene regolarmente l'arma. Già possedere una pistola senza averne
titolo è reato...


Quindi le liste d'attesa (che vedono decine di operatori)
sono illegali? Ma fammi i' piacere!!
Ciao! 

 wrote:

ma che cazzo dici? Le liste d'attesa mica vengono rivelate in giro...

 titolo è reato...
Pure il mobbing lo è...se lo Stato lascia libertà di scelta se
denunciare chi è illegale e i tuoi "responsabili" ti minacciano
di sospensione se lo fai...mi sembra che ci rientri
Ciao! 

 Pure il mobbing lo è..
che cazzo c'entra? Ma sai seguire un filo logico o vai in loop
permanente?

 sono illegali? Ma fammi i' piacere!!
Se uno di quegli operatori divulga le notizie fuori dall'ambito
lavorativo, sì.
A molti, per esempio, non fa piacere che si sappia in giro di essere
stati a visita da uno specialista in malattie veneree.
A.


Sì, vabbeh! Stiamo a parla' di aria fritta
Ciao! 

 ha scritto nel messaggio 
news:499ef1f5$0$848$4faf...@reader5.news.tin.it...

Più che altro, se l'Ordine dei Medici sospendesse dalla professione un suo 
membro per aver rispettato una legge dello Stato, il T.A.R. ridurrebbe il 
provvedimento dell'Ordine in coriandoli.
Carlo "Jurassic Park" 

 membro per aver rispettato una legge dello Stato
l'obbligo della privacy del paziente non è sancito anch'esso dalla
legge? Mi sa che è molto più facile che sarà la Corte costituzionale a
buttare nel cesso i provvedimenti razzisti del governo...

 ha scritto nel messaggio 
news:98d95cb5-d15f-4c94...@v42g2000yqj.googlegroups.com...


Può anche darsi che lo faccia: fino ad allora, è legge dello Stato, e 
nessuno potrà essere punito per averla osservata. Ora si ricorre al T.A.R. 
contro le squalifiche per doping e contro le bocciature agli esami, figurati 
contro un provvedimento di sospensione dalla professione... ripeto, il 
T.A.R. ne farebbe coriandoli, e potrebbero esserci anche ripercussioni per i 
membri della commissione di disciplina (o come la chiamano i medici, non me 
lo ricordo) che lo avessero emanato.
Carlo "Jurassic Park" 

 Può anche darsi che lo faccia: fino ad allora, è legge dello Stato
se c'è, è legge dello stato anche quella che prevede la privacy del
paziente, e quindi nel conflitto di leggi non è automatica la
decisione del TAR

 ha scritto nel messaggio 
news:7f5160f0-c561-433d...@r27g2000vbp.googlegroups.com...
Bello vedere come mischi cose diverse per eludere la questione.
Qui si parla del romeno e di cio' che il giudice aveva scritto nella 
motivazione del provvedimento che annullava il provvedimento di 
allontanamento del rumeno e tu parli di marocchini, di bossi-fini, di cpt, 
ovvero di cose che non c'entrano una cippa con l'affermazione di partenza.
andrea 

prendere un vocabolario...
Se la cosa e' cosi' lampante, perche' la Turco-Napolitana aveva previsto 
l'esplicito divieto di denuncia ?
Non e' che stai come al solito mistificando spacciando semplici opinioni 
come verita' ipso facto ?
andrea 

 Qui si parla del romeno
quale romeno? Il tizio scarcerato è marocchino

 ha scritto nel messaggio 
news:94e56f09-16fa-41db...@x38g2000yqj.googlegroups.com...


Giovannino, dai retta... non entrare in campi di cui non sai un cavolo 
fritto.
Carlo  "Jurassic Park" 

 ha scritto nel messaggio 
news:49a01252$0$843$4faf...@reader5.news.tin.it...

parole al vento, ahimè
lui sa tutto, dalla storia romana all'odierno codice civile, senza soluzione 
di continuità.
povera bestia.

 Negli Usa,
Gia', guardiamo agli USA:
http://en.wikipedia.org/wiki/Sanctuary_city
PP

 lui sa tutto, dalla storia romana
"di storia antica mastichi poco
I Romani sono stati fra quelli che, date le dimensioni dell'Impero,
hanno
ucciso di meno. "
SDENG!

 fritto.
io non saprò un cazzo, ma l'ordine dei medici saprà qualcosa delle
leggi che lo riguardano, o sono tutti imbecilli che minacciano
sanzioni pur sapendo che il TAR gliele respingerà sistematicamente?

 ha scritto nel messaggio 
news:cc08aa14-053d-4606...@s36g2000vbp.googlegroups.com...


Dovrebbe farti capire qualcosa (forse) l'affermazione del presidente 
dell'Ordine di non poter ordinare ai medici di violare la legge. Lo sa 
benissimo anche lui.
La minaccia di sanzioni è puramente intimidatoria, e ha pure una sua 
efficacia, perchè ci saranno 10 medici che si adegueranno, vuoi per 
convinzione vuoi per quieto  vivere, contro uno che applicherà la legge, 
farà annullare dal T.A.R. l'eventuale provvedimento dell'Ordine, e poi 
chiederà anche i danni a chi lo ha sospeso.
Carlo "Jurassic Park" 

 efficacia
aumentata dal fatto che la legge è palesemente incostituzionale, e
infatti l'ordine ha deciso anche che quando verrà approvata
definitivamente farà ricorso alla corte costituzionale...
"Tre le possibili azioni in cantiere: una circolare che spieghi
chiaramente che ancora la norma non e’ operativa, un manifesto da
affiggere nei luoghi di cura ("Noi non segnaliamo") e, in caso di
approvazione del decreto, ricorsi alla Corte costituzionale. "
se dovesse passare una legge di questo tipo, le conseguenze sarebbero
gravissime.
Inoltre, crediamo possa aprirsi una battaglia giudiziaria per
sollevare la legittimità costituzionale, anche da parte delle stesse
Regioni.
http://www.meltingpot.org/articolo14041.html
l'articolo è una disamina legale del DL; alla fine c'è un paragrafo
dedicato alla palese incostituzionalità del medeismo

 dedicato alla palese incostituzionalità del medeismo
Ho letto l'articolo e mi lascia forti dubbi. Ad ogni modo, sarà se del caso 
la Corte Costituzionale a decidere: fino ad allora, la legge in vigore dovrà 
essere applicata, il resto è fumo senza arrosto.
Carlo "Jurassic Park" 

 ha scritto nel messaggio 
news:39329d20-1390-48f1...@k19g2000yqg.googlegroups.com...


Guarda che la vicenda che coinvolge il tribunale di bologna e' 
l'annullamento del devreto di espulsione di uno dei violentatori rumeni 
della caffarella il quale era stato fatto oggetto di tale provvedimento di 
allontanamento da parte del prefetto di Roma in seguito a due condanne 
definitive per rapina, ripetuti arresti per furto in flagranza di reato con 
relativa denuncia a piede libero. Il giudice di bologna annullo' il 
provvedimento e nelle motivazioni spiego' che in quel tribunale, due 
condanne per rapina non sono considerate indicazione di pericolostia' 
sociale.
andrea