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Titolo: chi l'ha scritto? (risposta in fondo al post)

copincollo un pezzullo antisemita da un sito che poi vi dico quale e':
 
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Il Sionismo è un movimento abominevole, razzista e coloniale, e come tutte le realtà coloniali e di apartheid deve essere interesse di tutti che venga spazzato via.
Rimpiazzarlo senza spargimenti di sangue con uno stato democratico, laico, secolare, magari sui confini della Palestina storica e che inglobi palestinesi e israeliani sotto eguale diritto di cittadinanza senza discriminazioni etniche e religiose, è un augurio che mi sento di auspicare diventi presto realtà.
Ai giornalisti prezzolati e ai nostri politicanti asserviti ai macellai israeliani,
vorrei far notare quello che è lapallisiano nella dichiarazione di Ali Khamenei: non una sentenza di morte a Israele, ma una condanna al sionismo.
Ed essere contro Israele sionista non significa certo essere contro gli ebrei, ospiti graditi a Teheran (come da foto).
Identificare tutti gli ebrei del mondo con Israele sionista e ancora peggio con la tragedia della shoah significa fare il gioco di quello che Norman Filkenstein ha brillantemente battezzato l'industria dell'olocausto.
Al nostro caro capo di stato, il sionista Napolitano, vorrei ricordare che essere antisionisti non significa affatto essere antisraeliani, semmai significa volere il bene per gli israeliani, e contemporaneamente lottare per i diritti umani.
Proprio come i tanti che si unirono ai neri sudafricani in opposizione al colonialismo e all’Apartheid, non erano certo contro la totalità dei bianchi.
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Chi ha scritto questo pezzullo, dalla grammatica zoppicante ("lapaLLissiano") e dalla sintassi oscura ("rimpiazzarlo con uno Stato [soggetto: un movimento]") ma, chiaramente, antisemita ?
Chi diffama il sionismo in questo modo? 
Chi vuole levare di mezzo l'unico Stato ebraico e non ha nulla contro i 20 e passa Stati arabi?
Chi vuole rendere gli ebrei piu' deboli, privi di un luogo in cui rifugiarsi senza doverlo chiedere ad autorita' non ebraiche? 
Chi e' il fesso che sostiene che gli ebrei sarebbero "ospiti graditi" a Teheran? Appunto: ospiti, mai cittadini. 
Chi e' il paranoico che vede "giornalisti prezzolati" al soldo degli israeliani, e che considera Napolitano un sionista? E, vedi sopra "sionista" per lui non e' un complimento.  
Chi e' il tale che si fa bello delle fanfaronate di "Filkenstein"?  (presumo, Finkelstein prima maniera. Norman Finkelstein ha adesso posizioni piu' sfumate ed e' ferocemente critico del movimento antisionista, che definisce una setta [cult]
Chi ha la malafede di considerare Israele uno Stato in cui si praticherebbe l'apartheid?
Chi conciona sul "bene degli israeliani" che deriverebbe dalla distruzione del loro Stato? Sembra proprio il Tondelli (ciao, lo so che mi leggi) quando blatera sulla "necessita' urgente di smarcare ebraismo e sionismo"...  
 
Si', certo, e' un antisemita. 
 
E se volete sapere chi e', la risposta si trova qui: 
http://tinyurl.com/qe3hjtc
 

 copincollo un pezzullo antisemita da un sito che poi vi dico quale e':
 
 
Oh, finalmente hai provato a leggere un pezzo di Arrigoni.
Ovvero: sono mesi (anni?) che diffami Arrigoni, e non avevi mai letto nulla di suo.
 
Sono contento di averti portato fin qui. 
Ps: devi ancora dimostrare che Arrigoni sia antisemita, e che le tue affermazioni sul suo conto (che hai riciclato da un tipo un po' disinvolto con le fonti) abbiano qualche fondamento.

 Ps: devi ancora dimostrare che Arrigoni sia antisemita
 
uno che vuole distruggere Israele e privare gli ebrei di uno Stato non sarebbe antisemita?

 no. L'antisemitismo è contro gli ebrei, non contro lo stato di Israele.
 
E chi ci abita dentro?
 
-- 
Namib
.....
Земля - колыбель человечества, но нельзя вечно жить в колыбели
(Константи́н Эдуа́рдович Циолко́вский)

 E chi ci abita dentro?
 
si tratterebbe di spiegare questa banale verita' a Tondelli. Prendersela con Bombacci, son buoni tutti. 
 

 muore senza uno stato?
 
Ah, riterresti legittimo "sfollare" gli israeliani?


E' comunque una domanda interessante per Tondelli. Magari sfollare gli israeliani ebrei aiuta a smarcare ebraismo e sionismo, con vantaggi per tutti. E vuoi mettere il risparmio di risorse idriche. 
Deve peraltro essere l'opinione dei suoi (anonimi) lettori israeliani

 Deve peraltro essere l'opinione dei suoi (anonimi) lettori israeliani
 
Non credo di averne molti - statistiche alla mano.
Va da sé che né io né, da quel che ho capito, Arrigoni, intendeva sfollare gli israeliani. Basta saper leggere. 
Ops, scusa.

 da quel che ho capito, 
 
il mondo e' evidentemente pieno di cose che non capisci. 
 
E ora parlaci ancora della crisi decennale che negli anni Novanta avrebbe piegato l'economia di Israele . 
 
 

 il mondo e' evidentemente pieno di cose che non capisci. 
 
 
Per esempio:
perché hai attribuito ad Arrigoni cose che non ha mai scritto?
Perché hai preferito fidarti di un commento qualsiasi su un sito piuttosto che del suo blog?

Anche Priebke scrive di come i sionisti usino accusare di antisemitismo chi critica quella che lui chiama la colonizzazione sionista della Palestina. E sono proprio le cose che scrive Arrigoni. Che, come Priebke, negava di essere antisemita.

 Anche Priebke scrive di come i sionisti usino accusare di antisemitismo chi critica 
 
 
E poi aveva due gambe, due occhi, un naso, proprio come tanti esseri umani tra i quali, se non erro, Andrea Zanardo.
 
Non sei dunque immune da un sospetto di antisemitismo. Lungi da me invitarti a staccarti una gamba o il naso, e tuttavia...

 E poi aveva due gambe, due occhi, un naso, proprio come tanti esseri umani 
 
ma non son poi cosi' tanti quelli che farneticano di colonialismo sionista. E costoro sono, appunto, antisemiti.
(come era quella storia che gli ebrei deprederebbero le risorse naturale?) 
 
 

 (come era quella storia che gli ebrei deprederebbero le risorse naturale?)
 
Il famoso antisemitismo della Banca Mondiale. 
http://web.worldbank.org/WBSITE/EXTERNAL/COUNTRIES/MENAEXT/0,,contentMDK:22145826~menuPK:247611~pagePK:2865106~piPK:2865128~theSitePK:256299,00.html
 

Namib, mi sembra assodato che Tondelli -come febo, Arrigoni e anche Priebke- sia convinto che il sionismo e' un movimento coloniale.
Anche tu lo credi? 

 Anche tu lo credi?
 
No (ma l'equivalenza Tondelli-Febo-Arrigoni-Priebke è tanto offensiva, 
per Tondelli e Arrigoni, quanto falsa: eppoi, chiunque ritenga - a mio 
avviso errando grossolanamente - che il sionismo sia un mov. coloniale, 
è per ciò stesso un nazista? Sicuro?). E il link della Banca Mondiale 
parla di "Restrictions on Palestinian Water Sector Development", non di 
"colonialismo".


 per Tondelli e Arrigoni, quanto falsa: eppoi, chiunque ritenga - a mio
 
non sono d'accordo: sia Tondelli, che Febo, che Arrigoni (Priebke 
francamente non mi sembra abbia mai postato su ipi, consideriamolo per 
partito preso comunque) dicono qualcosa sugli Israleliti che non è gradita.
 
Ciò è un trait d'union sufficientemente stretto a definirli tutti e 
quattro "antisemiti", secondo la definizione più opportuna tra le tante 
disponibili.
 
 
fe...@delenda.net
 
-- 
http://delendanet.blogspot.com
 

 parla di "Restrictions on Palestinian Water Sector Development",
 
e parla di *israeliani*, mentre io avevo chiesto a Tondelli: come era quella storia degli *ebrei* che depredano le risorse naturali?  E secondo te, come mai quando si trova una leggenda antisemita, Tondelli risponde con delle accuse ad Israele? Come mai ha cosi' tanta empatia e comprensione per tutti, ma proprio per tutti, terroristi palestinesi, musulmani integralisti, reazionari francesi e nulla, ma proprio nulla, per ebrei ed israeliani?
 
Io una risposta ce la ho. 

 "antisemiti", secondo la definizione 
 
secondo la definizione in uso nelle istituzioni europee:
http://www.european-forum-on-antisemitism.org/working-definition-of-antisemitism/
 


La definizione, almeno nella versione it. 
(
http://www.european-forum-on-antisemitism.org/working-definition-of-antisemitism/italiano-italian/
), 
non comprende né la parola "sionismo" né quella "colonialismo". E la 
principale caratterizzazione dell'antisemitismo è, giustamente, l'"odio".



quindi Priebke, che mette per iscritto di non odiare nessuno, tantomeno gli ebrei, non sarebbe antisemita? 
 
Oh, a proposito, il testo continua con qualche esempio:
 
Negare al popolo ebraico il proprio diritto all'autodeterminazione, cioè sostenere che l'esistenza dello Stato d'Israele è un atto di razzismo.
Adottare due misure diverse (a Israele) aspettandosi da esso un comportamento non atteso o richiesto a nessun'altra nazione. 
 
e, ahem, sembra proprio che stia parlando di Arrigoni. E di Tondelli. 
 
Del quale, BTW, ti ho indicato qualche post, pure chiedendoti la tua opinione. Ti ho indicato un punto in cui Tondelli parla di *ebrei* e la domanda era sugli *israeliani* [1] 
C'era, inoltre, la solita domanda: dove starebbe la differenza tra essere uccisi da un terrorista palestinese ed essere uccisi da un nazista. E' una domanda che per, personalmente e politicamente, e' molto importante. Ed e' tutta roba che hai lasciato cadere, per concentrarti su un singolo passaggio di un testo che, preso nel suo insieme, dice altro.
Per inciso, ad accomunare Arrigoni, Priebke e febo (e Tondelli, credo proprio) ci sta anche questa idea che esisterebbe una Industria dell'Olocausto, costruita per accusare di antisemitismo chi si ribella al colonialismo sionista. E questa e' un altra faccenda di cui ti piace poco parlare. Chissa' come mai
 
 
 
[1] e questa e' tratta dal sito linkato sopra:
 Esempi di come l'antisemitismo si manifesta con riguardo allo Stato d'Israele, prendendo in considerazione il contesto generale, possono includere: [...] Ritenere gli ebrei collettivamente responsabili per le azioni dello stato d'Israele.

 non comprende né la parola "sionismo" né quella "colonialismo". 
 
perchè sei il solito goy cattolico quindi consustanzialmente antisemita e incapace di capire che bisogna interpretate quello che c'è scritto, ovvero "nahum è un pirla"

Il giorno lunedì 14 ottobre 2013 09:30:12 UTC+1, giovanni ha scritto:
 
adesso ti si legge con google groups. Non che sia 'sta gran differenza. 

 e parla di *israeliani*, mentre io avevo chiesto a Tondelli: come era quella storia degli *ebrei* che depredano le risorse naturali?
 
Quindi, gli israeliani depredano le risorse naturali del wb? Io credo di 
no: credo che siano risorse *vitali*, e che come tali spettino 
paritariamente e proporzionalmente tanto agli israeliani quanto ai 
palestinesi del wb, i quali però non possono votare per l'istituzione 
che decide delle linee strategiche dell'economia israeliana.


 Per inciso, ad accomunare Arrigoni, Priebke e febo (e Tondelli, credo proprio) ci sta anche questa idea che esisterebbe una Industria dell'Olocausto, costruita per accusare di antisemitismo chi si ribella al colonialismo sionista. E questa e' un altra faccenda di cui ti piace poco parlare. Chissa' come mai
 
Ah, anche Tondelli ha parlato di "industria dell'Olocausto"? Non avevo 
letto. Dove?


 Quindi, gli israeliani depredano le risorse naturali del wb? 
 
La domanda era a proposito di *ebrei* e quello che mi interessa e'come mai Tondelli accusi *gli israeliani*. Che e' una faccenda sulla quale tu sorvoli. 
Cosa succede alle risorse naturali e' tutta una altra faccenda (e si', io sono convinto che succedano tante cose inique, ma non per questo che si possa parlare di colonialismo) 
 

 lo fa
 
ti confido un segreto: "lip service" non significa sesso orale (che in quel caso si usa la lingua).

 Ah, anche Tondelli ha parlato di "industria dell'Olocausto"? 
 
e di Parazzi. 

 e di Parazzi.
 
Ma non di industria dell'Olocausto. O ne ha parlato? Dove, nel caso?


 Ma non di industria dell'Olocausto. 
 
tu il post (antisionista) sui Parazzi lo hai letto? 
 

 Cosa succede alle risorse naturali e' tutta una altra faccenda (e si', io sono convinto che succedano tante cose inique, ma non per questo che si possa parlare di colonialismo)
 
Quoto. Però, mi par di ricordare tu sostenessi che una delle ragioni 
ostanti alla two-State solution fosse il problema idrico, che quindi 
*così* (iniquamente) è IYO sì risolto, ma IMHO a vantaggio di una sola 
delle parti. IMHO e secondo la Banca Mondiale.


 tu il post (antisionista) sui Parazzi lo hai letto?
 
Sì.


 Quello che mi interessa è la realtà del problema idrico.
 
che ne' io ne' te possiamo risolvere su Usenet. Se si riuscisse invece a tenere le leggende antisemite fuori dalla conversazione su Usenet sarebbe una buona idea. Forse, un obiettivo raggiungibile. Persino quando e' gente di sinistra a diffonderle, quelle leggende. 
 
 
 
 

 che ne' io ne' te possiamo risolvere su Usenet.
 
Né risolveremo qui il problema dell'antisemitismo, I fear. Ma si può 
discutere di entrambi.


 Né risolveremo qui il problema dell'antisemitismo, 
 
oh, beh, invece si puo' scrivere a chiare lettere che Tizio e' antisemita, e il resto lo fanno i direttori dei quotidiani su cui Tizio, inopinatamente, pubblica le sue fregnacce.

 oh, beh, invece si puo' scrivere a chiare lettere che Tizio e' antisemita, e il resto lo fanno i direttori dei quotidiani su cui Tizio, inopinatamente, pubblica le sue fregnacce.
 
Quale "resto"?


 Quale "resto"?
 
Io credo che l'Unita' non sia molto orgogliosa di ospitare gli articoli di un opinionista antisemita. Mi sbaglio?

 Io credo che l'Unita' non sia molto orgogliosa di ospitare gli articoli di un opinionista antisemita. Mi sbaglio?
 
Non mi pare che il presunto "antisemitismo" di T. trovi riscontro nella 
working definition. E continuo a pensare che affiancare T. a Priebke sia 
semplicemente grottesco, e anche, guarda, tragicamente irridente nei 
confronti delle tragedie vere, come le Fosse Ardeatine. Est modus in rebus.


 allargata che ha compreso nel tempo oltre un miliardo di persone...
 
Sono vocazionalmente illuminista. La ragione affratella.


 Sono vocazionalmente illuminista. La ragione affratella.
 
la malafede di chi finge di non vedere chi usa deliberatamente la ragione per fare del male al prossimo invece causa le guerre più atroci.

 la malafede di chi finge di non vedere chi usa deliberatamente la ragione per fare del male al prossimo invece causa le guerre più atroci.
 
Quid est malum?


 Quid est malum?
 
Il male è fingere di non vederlo.

 E secondo te, come mai quando si trova una leggenda antisemita, Tondelli risponde con delle accuse ad Israele? 
 
Perché preferisco parlare di cose che esistono. Facile. Entia non sunt multiplicanda, appunto.

 Io credo che l'Unita' non sia molto orgogliosa di ospitare gli articoli di un opinionista antisemita. Mi sbaglio?
 
 
Qui siamo alla radice della tua ossessione. A te non piace che io scriva sull'Unità. Sin dall'inizio non è che tu abbia capito molto quello che scrivevo (non leggevi), però questa cosa che io avevo un blog sull'Unità non l'hai mai mandata giù.
 
E siccome non riuscivi a mandarla giù, hai deciso che dovevo essere antisemita. Mi sembra abbastanza chiaro. 
 
Beh, hai avuto a disposizione molto tempo per scrivere all'Unità e farglielo sapere. Ma potrebbe essere andata in vari modi.
 
- Hai scritto, e ti hanno cortesemente risposto che a loro non risulta nessun antisemitismo.
 
- Hai scritto, loro hanno fatto una ricerchina, hanno scoperto che sei un mitomane, non ti hanno nemmeno risposto.
 
- Non hai nemmeno scritto, perché in fondo sai benissimo di essere un mitomane privo di qualsiasi attendibilità.
 
- Stai per scrivere, magari lo fai stasera.

 - Stai per scrivere, magari lo fai stasera.
 
già che c'è, se mandasse una mail anche al Post...tutte quelle biografie di santi, dove viene sistematicamente omessa la copiosa produzione antisemita di molti di loro, non devono passarla liscia! Come diceva il Doctor Angelicus, 
 Videtur quod peccatum omissionis sit gravius quam peccatum transgressionis!
CRUCIFIGETUR!

 A te non piace che io scriva 
 
no, guarda, proprio non hai capito. A me va benissimo che tu scriva, e leggo anche i tuoi interventi. Li faccio leggere anche ad altri. E poi, sulla base delle tue (chiamiamole cosi') argomentazioni ... vabbe', te lo spiego una altra volta. 
Aspetto adesso una tua uscita a proposito di quel tale che si opponeva al colonialismo sionista. 
 

  cito un report della banca mondiale.
 
che parla di *Israele*.  E la domanda era:
"come era quella leggenda metropolitana secondo cui *gli ebrei* depredano le risorse naturali?"
 
Si parla di antisemitismo, e tu reagisci con accuse verso Israele (e arrampicate sui vetri per dire che non esisterebbe un antisemitismo di sinistra).

 antisemita, la prima è solo sbagliata (IMHO).
 
ed e', appunto, la famosa "industria dell'Olocausto" di cui parla Priebke. E Arrigoni, noto ai lettori come "uno dei migliori".
Nulla di dire su questa simpatetica definizione?
 
 

 Nulla di dire su questa simpatetica definizione?
 
Che è ripugnante.


 Che è ripugnante.
 
chissa' se riuscirai a far capire a Tondelli che ha scritto delle cose ripugnanti. Magari proviamo a informare il direttore dell'Unita', che ne dici?

 No, la divisa gli ha dato una impunita'. Che non puo' dare a febo, a Arrigoni o a Tondelli.
 
Beh, sarò strano, ma dubito che Priebke sia stato un "fatto minore", se 
non altro per i 335 cadaveri (di cui ben 70 ebrei). Le opinioni, anche 
quelle stupide, sono legittime; la strage (protetta o no dalla divisa; 
in realtà il boia è stato prescritto) no. E' incredibile come tu non 
veda questa ovvia differenza. Per quanto riguarda i deliri di Ida Magli, 
però, ti sei domandato: ma ci somno stati omicidi riconducibili a quella 
stronza? No. E, beh, non mi risultano nemmeno per Febo, Arrigoni e Tondelli.
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  i deliri di Ida Magli, 
 
legittimi anche loro, vero? 

 si può e si deve
 
In cosa differisce, concettualmente, dal far votare gli italiani "di 
sangue", anche se non lavorano e non lavoreranno mai in Italia, e dal 
vietare il voto a chi in Italia lavora (a prescindere da dove sia nato)?
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 In cosa differisce, concettualmente, 
 
dovresti riconoscere che Bombacci (suo malgrado) spiega molto chiaramente quale e' l'obiettivo di chi dice di volere pace tra Israele e Palestina. La scomparsa dello Stato ebraico.
Per inciso, secondo Tondelli questa scomparsa beneficerebbe (non si capisce in quale modo) noi ebrei. 
 

 chissa' se riuscirai a far capire a Tondelli che ha scritto delle cose ripugnanti. Magari proviamo a informare il direttore dell'Unita', che ne dici?
 
L'ennesima minaccina che, ovviamente, non avrà nessuna conseguenza pratica: Z. scrive tantissimo qui, dove è sicuro che lo leggano soltanto in due o in tre. Lancia accuse gravissime (incitamento all'odio razziale) ma non denuncia nessuno. Potrebbe in effetti scrivere a qualche giornale. Si limita ad aggiornare il suo blog e si preoccupa appena gli arriva qualche accesso in più.

 Io ho presente delle tirate inviperite contro quella legislazione che consente a un "professorino italiano" (io) di cacciare il "contadino della Galilea". Sai come si chiamano questi attacchi personali? 
 
"Attacchi personali". Però questa cosa di essere chiamato professorino ti ha veramente fatto arrabbiare. 
Ah: non c'è stata nessuna "tirata inviperita". Gli ho solo chiesto perché un contadino della Galilea dovrebbe avere meno diritti di lui (=professorino) a un determinato pezzo di terra. Domandare ciò equivale ad antisemitismo, più che altro perché l'interlocutore non riesce a trovare una risposta decente.

Tutto molto interessante. Continua a scrivere, prego.

 Il giorno martedì 15 ottobre 2013 13:58:52 UTC+2, Gerald Bostock ha scritto:
 
vedi, e' impossibile intavolare una conversazione con questo Leonardo T. Eppure io voglio davvero sapere se tra pochi giorni (quando decideremo della conversione di un signore) prendero' parte a una impresa coloniale.
Se cioe' quel signore, per il fatto di diventare ebreo, e acquisire il diritto  di immigrare in Israele, offende in qualche modo il contadino della Galilea, che conduce da secoli la sua pacifica esistenza, in armonia con la natura e, laicamente, nella terra di Gesu'
Davvero, mi preoccupa molto questa faccenda del colonialismo. E pensavo che Leonardo T. potessi illuminarmi sull'argomento. Ma di questo non vuol parlare. 
Gli puoi dire qualcosa tu?  
 


e un pastore abruzzese, un bracciante lucano, una casalinga di Treviso, perchè non dovrebbero avere meno diritti del ciarlatano?

 vedi, e' impossibile intavolare una conversazione con questo Leonardo T. 
 
Sì, c'è come un diaframma linguistico insormontabile: questo signore scrive e tu non leggi.

  un diaframma linguistico 
 
ed economico. 
Crisi-economica-decennale.


Fidati: linguistico.