Newsgroup: it.politica.internazionale
Titolo: Con tutta la simpatia per Renzi, stavolta...

...ha esagerato:



http://phastidio.net/2012/09/15/piu-grossa-ragazzi/




Cento euro al mese alle famiglie che hanno uno stipendio inferiore a 

2.000 euro. E’ uno degli impegni che il sindaco di Firenze Matteo Renzi 

ha detto di voler mantenere nei primi 100 giorni nel caso in cui riesca 

a vincere le elezioni.

Renzi ne ha parlato durante un comizio a Lucca. [...] (Ansa).

-- 

Namib

--

I have examined maps of the city with the greatest care, yet have never 

again found the Rue d'Auseil (HPL)


 2.000 euro



io ho una pensione di 1800



mi farebbero proprio comodo 100 in pi�



-- 

Maurizio Pistone    strenua nos exercet inertia  Hor.

 
http://blog.mauriziopistone.it


 
http://www.lacabalesta.it


 
http://blog.ilpugnonellocchio.it



 ...ha esagerato:



E' abbastanza grossa in effetti, dato che è stimata in 15-20 miliardi. Il tuo link si sbaglia però: Renzi non parla di tagli alla spesa in conto capitale, ma alla spesa corrente (se mi sbaglio mi corrigerete).



Credo che quando si parla di "ridistribuzione" si intenda qualcosa del genere; in effetti è un punto fin troppo di sinistra perché ci si possa credere. Ma più che altro, in 100 giorni non ci riuscirebbe neanche Mandrake.



-- bb


 mi farebbero proprio comodo 100 in pi�



'Meno tasse per tutti' casomai con utili prospettini sui futuri risparmi 

sarebbe stato pi� credibile, peccato che ci abbiano gi� pensato..







fe...@delenda.net


-- 

http://delendanet.blogspot.com



 Io non mi lamenterei troppo



chi si lamenta?



ma sta faccenda dei 100 in pi� un pochino mi solletica



 Cento euro al mese alle famiglie



Famiglie.



	O bianco fiore, simbol d'amore

	Con te la gloria della vittoria

	Con te la pace che sospira il cor!



Irrenzofl!





-- 

*Sunspot*

He's dead, Jim.




 Famiglie.



Le famiglie sono un concetto democristiano. I verocomunisti vivono in tribù.



-- bb


 Le famiglie sono un concetto democristiano.



Quoto.



 Quoto.



I verocomunisti nascono sotto i cavoli avvolti in una bandiera rossa e non hanno famiglia.



-- bb



I verocomunisti nascono principalmente su IPI.



Chi non si fa una famiglia non � materia di campagna elettorale per Renzi.



Su Alberto Sordi abbiamo gi� detto.



 I verocomunisti nascono principalmente su IPI.



E non hanno una famiglia, dico bene?



-- bb



Chiedi ad Alberto Sordi: lui sa la risposta a tutti i problemi italiani.



 Chiedi ad Alberto Sordi: lui sa la risposta a tutti i problemi italiani.



Tu invece non la sai?



-- bb


 ...ha esagerat



Se hai qualche desiderio nascosto scrivi pure sulla pagina facebook del

Renzi. Con un po' di fortuna lo metter� nel suo programma.



-- 

Luca Logi - Firenze - Italy        e-mail: 
ll...@dada.it


http://archivarius2.blogspot.it/


http://archivarius2.wordpress.com


http://www.angelfire.com/ar/archivarius



 Renzi. Con un po' di fortuna lo metterà nel suo programma.



Direi invece che Renzi, nel programma, sta prendendo posizioni piuttosto nette e ideologicamente inequivocabili, come nota anche Luca Ricolfi oggi su la Stampa.



-- bb


 inequivocabili, come nota anche Luca Ricolfi oggi su la Stampa.



Volevi dire "equivocabili", suppongo: meritocrazia e 100 euro al mese 

per gli infra-2000 (per le "famiglie", s'intende :) non mi sembrano 

parti della stessa madre. Oh, mi farebbero proprio comodo (i 100 euro, 

non i parti), ma temo che li pagherei (con gli interessi) altrimenti.



 Direi invece che Renzi, nel programma, sta prendendo posizioni piuttosto nette e ideologicamente inequivocabili, come nota anche Luca Ricolfi oggi su la Stampa.



Appena postato :-)





-- 

ï¿½Until the wolf shall lay with lamb, weï¿½d better be the wolves.ï¿½

ï¿½Ehud Barak


 non i parti), ma temo che li pagherei (con gli interessi) altrimenti.



Non mi sembra che meritocrazia e alleggerimento delle tasse sui redditi

più bassi siano in contrasto.



Penso anche che siamo abbastanza maturi da poter parlare di famiglia 

(perché è evidente che a parità di altre condizioni, un nucleo 

famigliare con due redditi da 1500 euro ha un'agiatezza economica 

maggiore di uno con un singolo reddito da 2000 euro, quindi le 

detrazioni vanno calcolate sul valore aggegato) senza avere timore di 

suonare democristiani.



-- bb


 Le famiglie sono un concetto democristiano. I verocomunisti vivono in tribù.



L'hai detto.


 I verocomunisti nascono sotto i cavoli avvolti in una bandiera rossa e non hanno famiglia.



Comodo l'equivoco, eh?


 E non hanno una famiglia, dico bene?



Magari la ritengono una struttura meno fondamentale di quanto voi neoverodeocristiani riteniate.


 maggiore di uno con un singolo reddito da 2000 euro



Se i 3000-boys e i 2000-boys hanno lo stesso mutuo/affitto e i 3000-boys 

(come � quasi la regola, ici) non hanno figli, beh, direi proprio di no. 

E, poi, si fa presto a dire "nucleo familiare". Sposati ok. E i 

conviventi? Monosesso o eterosesso? Da' retta a me, sono chiacchiere 

(c�pita a tutti, di dire sciocchezze).



 Renzi ne ha parlato durante un comizio a Lucca. [...] (Ansa).



Mah, intanto bisognerebbe specificare cosa intendesse.

100 euro sugli stipendi di meno di 2000 euro lordi o sulla somma degli

stipendi lordi o netti? 100 euro al mese o all'anno? Pari per tutti, cio�

100 per chi ne guadagna 500 e 100 per chi ne guadagna 1900?



Ciao!







-- 



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 mi farebbero proprio comodo 100 in pi�









Tu non sei verocomunista, per inciso



-- 

“Until the wolf shall lay with lamb, we’d better be the wolves.”

–Ehud Barak


 L'hai detto.



"Può darsi che anche gli elettori di sinistra abbiano una famiglia, anche se non vanno in chiesa e magari sono atei. Comunque non ne abbiamo prove. A dire il vero, neanche ci interessa saperlo" (semi-cit.)



Secondo me una persona di sinistra che critichi il sostegno dei redditi bassi per il fatto che chi lo propone si è azzardato a utilizzare la parola "famiglia", è sulla buona strada per farsi spuntare la terza narice.



Per inciso, il "democristiano" Renzi ha fatto la proposta meno democristiana di tutti in merito al riconoscimento delle coppie omosessuali. Ma questo non credo che conti, per chi è stato chiamato a salvare la nomenklatura piddina...



-- bb


 (càpita a tutti, di dire sciocchezze).



Esiste già oggi un concetto fiscale di nucleo famigliare, non è necessario inventarlo. Probabilmente tiene conto di residenza anagrafica e iscrizione alla medesima scheda dello stato di famiglia. Non sono sicuro che sia necessario il matrimonio. Ad ogni modo, Renzi su coppie di fatto e coppie omosessuali è ben più chiaro e avanzato del resto del PD.



-- bb


 Le famiglie sono un concetto democristiano. I verocomunisti vivono in trib�.



Non in kolkhoz?



Comunque ci vorrebbero due cose: 1) saper riconoscere un televenditore 

quando se ne para uno davanti coi soliti trucchi vecchi 40 anni 2) avere 

pi� rispetto per un istituto che da secoli ha avuto il merito se non 

altro di assicurare ai giovani virgulti un ambiente un pochino pi� 

stabile e meno disfunzionale delle numerose alternative proposte dalla 

fantasia al potere dell'ultimo mezzo secolo.







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 Esiste gi� oggi un concetto fiscale di nucleo famigliare, non � necessario inventarlo. Probabilmente tiene conto



Scusa se cutto, ma da uno che vuole rottamare i vagoloquenti mi 

aspetterei che avesse un atteggiamento wittgeinsteiniano, e che non 

costringesse all'esegesi del "probabilmente". Sic sic non non.



 costringesse all'esegesi del "probabilmente". Sic sic non non.



Mi aspetterei piuttosto che da parte di chi sostiene che parlare di famiglia dal punto di vista fiscale significa parlare di fuffa, si avesse cognizione del fatto che un concetto fiscale di famiglia esiste già oggi.



-- bb


 ma sta faccenda dei 100 in più un pochino mi solletica



saresti contento di scambiare quei 100 euro con ticket all'americana

(centinaia di euro per un raggio) ogni volta che devi andare a fare un

controllino in ospedale?


 Per inciso, il "democristiano" Renzi ha fatto la proposta meno democristiana di tutti in merito al riconoscimento delle coppie omosessuali.



falso. Renzi è contro matrimonio e adozioni per i gay, diversi piddini

e Vendola sono a favore.




 e Vendola sono a favore.



Ma non è a favore il PD. Ci sono posizioni personali che sono ancora più avanzate di quella di Renzi, ma nessuna di esse ha chance di diventare la posizione del PD.




 Ma non è a favore il PD.



tu non hai scritto è più avanzato della posizione ufficiale del PD, ma

"del resto del PD". Se nel resto del PD ci sono posizioni più

avanzate, e ci sono, è falso.


 "del resto del PD". 



Renzi non affronta alle primarie Paola Concia. Affronta Bersani, che si presenta alle primarie con le posizioni ufficiali del PD, essendone il segretario.

Per venire incontro alle tue capacità mentali, emendo ciò che ho precedentemente scritto: le posizioni di Renzi, in merito ai diritti delle coppie gay, sono più avanzate di quelle ufficiali del PD.



-- bb



No. Mica me lo merito Alberto Sordi, io.



 "famiglia", ï¿½ sulla buona strada per farsi spuntare la terza narice.



Eddï¿½i, su: viene da chiedersi per quale motivo anche le persone piï¿½ 

razionali, quando tocchi loro il feticcio, perdano qualsiasi contatto 

con la struttura del ragionamento.



In campagna elettorale, le parole hanno una certa rilevanza: dubito che 

Renzi abbia usato la parola ï¿½famigliaï¿½ perchï¿½, al momento, gli sfuggiva 

la locuzione ï¿½nucleo familiare di riferimentoï¿½ [1].



Non che abbia personalmente bisogno di quei cento euro, vivaddio ï¿½ 

nonostante sia un NFR composto da una persona sola che, tuttavia, 

mantiene una famiglia ï¿½ perï¿½ qualche domanda me la pongo.



D'altra parte, non sarï¿½ colpa del Nostro, ma sono dieci anni che a 

sfracassarci gli zebedei sull'incostituzionalitï¿½ di chi non si sposa 

sono i politici che si rifanno a una ben precisa confessione.



Pensi che se ne possa parlare serenamente, o preferisci indagare dove 

nascono i vericomunisti?



[1] DPR 30 Maggio 1 989, n. 223, Art. 4.



 posizione del PD.



Quella di Renzi ha chance di diventare la posizione del PD?



 Quella di Renzi ha chance di diventare la posizione del PD?



Non provarci è un'ottima maniera per essere sicuri di non riuscirci.



-- bb


 Non provarci � un'ottima maniera per essere sicuri di non riuscirci.



Qualcosa di meno new age?



 la locuzione ‘nucleo familiare di riferimento’ [1].



Se ho capito bene il ragionamento, il problema non è la proposta, ma il fatto che a Renzi non faccia schifo il voto dei cattolici.



-- bb


 che a Renzi non faccia schifo il voto dei cattolici.



No, no: il problema ï¿½ proprio la proposta.



Sempre che non sia frutto di un momentaneo lapsus: anche un sindaco, 

dopo tutto, puï¿½ avere un vuoto di memoria sulle leggi che regolano 

l'anagrafe.



 Se ho capito bene il ragionamento, il problema non ï¿½ la proposta, ma il fatto che a Renzi non faccia schifo il voto dei cattolici.



Perchï¿½, a Bersani fa schifo?





-- 

ï¿½Until the wolf shall lay with lamb, weï¿½d better be the wolves.ï¿½

ï¿½Ehud Barak


 No, no: il problema è proprio la proposta.



Cioè sei contro il sostegno ai nuclei famigliari con reddito più basso?



-- bb


 ...ha esagerato



possiamo smetterla di andare OT? Per parlare di Irrenzi c'è IP, IPP e

IPS, perchè riempire di vuoto anche questo ng?






"Immaginati Renzi a colloquio con la Merkel al posto di Monti"...





fe...@delenda.net


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 "Immaginati Renzi a colloquio con la Merkel al posto di Monti"...



voi nazi avete lo splatter nel DNA...


 controllino in ospedale?



no, li voglio regalati, se no che cazzo voto Renzi a fare?



-- 

Maurizio Pistone    strenua nos exercet inertia  Hor.

 
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 Si parla di stipendi, non di pensioni



cominciamo a tirarci indietro, neh?



 cominciamo a tirarci indietro, neh?



E' così che funziona: qualcuno ha forse visto il mln di posti di lavoro, 

il buon lavoro anche per te, le meno tasse per tutti, etc etc?









fe...@delenda.net


-- 

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 Cio� sei contro il sostegno ai nuclei famigliari con reddito pi� basso?



Sono contro al sostegno ai redditi bassi fondato su esoteriche 

classificazioni dei sostenendi.



 il buon lavoro anche per te, le meno tasse per tutti, etc etc?



per� qualcuno ci ha creduto - qualcuno ci crede ancora adesso, eh, che

ti credi.



C'� sempre qualcuno che ci crede.



 Namib



a quanto sta lo spread oggi? A 1800? :-)) 




 Tu non sei verocomunista, per inciso



Perché, Roberto da Costa lo è? :)


 Secondo me una persona di sinistra che critichi il sostegno dei redditi bassi per il fatto che chi lo propone si è azzardato a utilizzare la parola "famiglia"



No, tesoro, è che chi parla di famiglia vive in mondi distanti da quelli che vivo io, dove il concetto di

famiglia è decisamente distante da quello che per me è famiglia. E che per loro non lo è.



Salutami la terza narice, mi raccomando.


Il 16/09/12 23:06, whiplash ha scritto:


Anche meno.

Pensavo si riferisse agli esemplari da circo che abbiamo qui in esposizione.





-- 

“Until the wolf shall lay with lamb, we’d better be the wolves.”

–Ehud Barak



Verissimo. E nato sotto un cavolo, per giunta: Cabbage Tovarich.



 perch� riempire di vuoto anche questo ng?



"Ho il cervello rutilante di battute sarcastiche" (cit.).

-- 

Namib

--

I have examined maps of the city with the greatest care, yet have never 

again found the Rue d'Auseil (HPL)


Il 16/09/2012 23:06, whiplash ha scritto:


Però io sono verospartano. Va bene uguale?



 Perché, a Bersani fa schifo?



No. Però Bersani è un ex-comunista, quindi se viene votato dai cattolici, gli altri ex-comunisti pensano "che maraglio, li ha fregati!"



-- bb


 vivo io



Temo che il mondo in cui vivi tu, sia distante almeno 23 anni. In direzione del passato.



-- bb


 No. Perï¿½ Bersani ï¿½ un ex-comunista, quindi se viene votato dai cattolici, gli altri ex-comunisti pensano "che maraglio, li ha fregati!"



Sï¿½, un po' ï¿½ cosï¿½. Perï¿½ dev'esserci anche dell'altro che non mi ï¿½ chiaro.

Non mi ï¿½ chiaro perchï¿½ Rosy Bindi agli ex comunisti piace un sacco, per 

esempio.

O perchï¿½ gli piaceva Prodi. E perchï¿½ il voto cattolico l'hanno sempre 

cercato con la genuflessione.



In realtï¿½, secondo me, il problema d'IRRENZI ï¿½ che per gli ex comunisti 

non ï¿½ abbastanza pretesco. Anche a loro non ï¿½ chiaro, probabilmente. Ma 

quando lo accusano di essere cattolico e di cercare il voto cattolico 

(da posizioni meno cattoliche di quelle mainstream nel PD), vanno a 

casaccio. Non ï¿½ quello che gli dï¿½ veramente noia.



Ma anche loro mica lo sanno molto bene, il perchï¿½.



 ma sta faccenda dei 100 in più un pochino mi solletica



Ti si compra con poco.



-- 

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http://rete-eco.it/it/sostienici.html





 cominciamo a tirarci indietro, neh?



Oh icch� c'entro io? ;-)

Figuriamoci se io promettevo 100 euro a chi ne prende duemila di stipendio

(forse s�, come reddito famigliare complessivo da lavoro).

Mi sono solo limitato a evidenziare il termine usato come conviene nei

"contratti"



Ciao!





-- 



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 Oh icchè c'entro io? ;-)



Rignano è a uno sputo da Pontassieve, dovevate affogarlo nell'Arno!



chi distrugge il welfare state, come sta facendo il PD lappano con

gusto Monti, il viaggio nel passato lo sta faceno di 300 anni, verso

l'Ancien Regime...


 Sï¿½, un po' ï¿½ cosï¿½. Perï¿½ dev'esserci anche dell'altro che non mi ï¿½ chiaro.



Potresti allora cogliere l'occasione per commentare la proposta di 

Renzi, che, a meno di qualche lapsus sulla normativa anagrafica, 

sembrerebbe piuttosto chiara...



 che, a meno di qualche lapsus sulla normativa anagrafica, sembrerebbe piuttosto chiara...



La sostanza mi pare abbastanza keynesiana (quindi liberal-socialista). La

disputa sul lessico la trovo sinceramente capziosa.

Però vale di sicuro la pena di accertarsi se, nella proposta, "famiglia" è

semplicemente il modo delle persone normoparlanti per indicare il "nucleo

familiare di riferimento", oppure Renzi vuole integrare  esclusivamente  le

famiglie cattoliche a basso reddito.







-- 

“Those who expect to reap the blessings of  freedom, must, like men,

undergo the  fatigues of supporting it.”  - North Idaho 21st Batallion of

Light Foot


Il 16/09/12 23:08, whiplash ha scritto:


Beh in questo sono daccordo: lo stato, nel caso, deve aiutare gli 

individui, non le famiglie, non le società. There's no such thing as 

society <g>



PP






 society <g>



Pssst... art. 29/30/31 della ns Costituzione.





Renzi è il Guido Angeli della Generazione X. Però oltre al Dante ha 

fatto legge.











fe...@delenda.net


-- 

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 famiglie cattoliche a basso reddito.



Siete deliziosi: dichiarate di votare per qualcuno del quale non 

conoscete nemmeno la base programmatica, e non la sapete al punto di 

passare un intero week-end a discutere sulle interpretazioni di essa, e, 

soprattutto, probivirizzando i cazzi di chi, per un motivo qualsiasi, la 

critica, senza provare a fare chiarezza — operazione, tra l'altro, resa 

elementare dal fatto che il programma renziano è di pubblico dominio.



Non sto a citare Moretti ancora una volta, ma ci starebbe...



Però che esprimiate il tristissimo fenomeno italiano del ‘voto contro a 

prescindere’ è di un'evidenza drammaticamente cristallina e non posso 

evitare di notarlo.



Vi prego di ammetterlo almeno a voi stessi.



 conoscete nemmeno la base programmatica



sta con Marchionne, e ho detto tutto



Tu che ne pensi del sostegno di Renzi alle ï¿½famiglieï¿½?



 critica,



Dai, quando si sta con Bersani (e la Bindi), accusare IRRENZI di 

blandire il voto cattolico fa ridere.



Ammettiamolo serenamente e tiriamo innanzi.



 evitare di notarlo.



Eh no, credimi, non è questo il caso. Non sto affatto votando contro a prescindere. Sto votando contro un scellerato patto di sindacato grazie al quale il PD è diventato la parodia della presa in giro di un partito. In questo momento sommando i voti del PD e quelli di Vendola si ottengono meno dei voti ricevuti dal PD da solo nel 2008, e nel frattempo c'è stata la dissoluzione del centrodestra. 



Attualmente il PD ritiene di andare a vincere le elezioni per assenza di competizione, facendo dopo le elezioni un'alleanza con i democristiani. Bersani è l'Occhetto del 2012.



-- bb


 Attualmente il PD ritiene di andare a vincere le elezioni per assenza di competizione, facendo dopo le elezioni un'alleanza con i democristiani. Bersani ï¿½ l'Occhetto del 2012.



La vedo cosï¿½ anch'io.

Forse qualche chance ce l'ha, ma anche in caso di risicato successo la 

prospettiva mi dï¿½ i brividi.



Se solo Veltroni avesse tenuto duro e lasciato Di Pietro a delirare da 

solo...



 tema delle coppie di fatto.



Io, invece, penso che tu sappia una sega delle posizioni di IRRENZI, 

specialmente alla luce di quello che si legge qui:



 
http://www.matteorenzi.it/idee/10-idee/115-un-nuovo-paradigma-per-la-crescita-partire-dal-basso-smantellando-le-rendite




laddove si parla chiaramente di riduzione dell'imposizione tributaria 

sui «sui lavoratori dipendenti», indipendentemente dall'«accezione 

normoparlante» (BTW: quand'è che inizierai a parlare normalmente anche 

tu?) del termine famiglia.



Su quell'altra anima bella del barolo che si preoccupa dei verocomunisti 

che nascono sotto i cavoli invece di precisare ciò che dovrebbe sapere, 

stendiamo un velo pietosissimo: altro che Alberto Sordi, lì siamo ad 

Alvaro Vitali...



PS Il sostegno al reddito basso è ben presente, differenziato per 

giovani, famiglie, anziani e non rientranti in nessuna delle precedenti 

categorie nel programma del PD, cioè quello di Bersani. Che io, per lo 

meno, ho letto.



 prescindere. Sto votando contro



Lo sapevo, grazie.



 Tu che ne pensi del sostegno di Renzi alle ‘famiglie’?



che "famiglia" è lessico da corvo nero, e l'appoggio a Marchionne

l'effetto della brutta gente che ha dietro (Zingales e Ichino).


 Se solo Veltroni avesse tenuto duro



Berlusconi avrebbe vinto ancora più largamente. Ma sono più che certo

che la cosa non ti dispiaccia affatto, anzi..


Il 17/09/2012 09:39, giovanni ha scritto:


Anch'io sto con Marchionne e penso che chiunque abbia a cuore 

l'esistenza del sindacato in Italia dovrebbe apprezzare la grande 

operazione di chiarezza che il bluff della FIAT ha consentito di fare.



 meno, ho letto.



e pensi che a un curioso incrocio tra radicale e socialista freghi

qualcosa del programma?


 meno, ho letto.



A naso, credo rientri anche in quello di Berlusconi.



Io, suoi programmi, ho una mia posizione di lunga data nata ancora negli 

anni della Prima Repubblica: leggerli è totalmente inutile. E non perché 

non siano importanti in teoria. Ma perché è chi li scrive che li 

considera un genere letterario o poco più.



Io preferisco le biografie.



 operazione di chiarezza che il bluff della FIAT



bluff e chiarezza sono agli antipodi, e non è che cessano di essere

tali perchè il gioco costringe a mostrare le carte, prima o poi..


 qualcosa del programma?



Come ho appena scritto, ï¿½ uno studio da cui mi astengo con gioia.



 Lo sapevo, grazie.



Hai imparato a quotare da un barbiere-chirurgo?



-- bb



Abbastanza per disinteressarti di cogliere l'occasione per fare 

chiarezza su un'errata interpretazione del programma di chi proclami di 

voler votare.



Un modo alquanto singolare di porsi come supporter di qualcuno.



 meno, ho letto.



Hai un link?



-- bb



Abbastanza per disinteressarti di cogliere l'occasione per fare 

chiarezza su un'errata interpretazione del programma di chi proclami di 

voler votare.



Un modo alquanto singolare di porsi come supporter di qualcuno.







 Mi spiace, il confronto civile  l'hai rifiutato tu pochi post fa.



Senti, caro: io ho evidenziato ieri un punto per me allarmante in una 

dichiarazione di un politico che, tutto sommato, mi interessa 

relativamente. La tua risposta a questa evidenziazione ï¿½ stato un 

complicato giro volto a dimostrare che i verocomunisti sono contrari al 

sostegno alle famiglie. Penso di avere una certa esperienza in fatto di 

verosostegnismo e quindi mi permetto di suggerirti, per la prossima 

volta, di dare risposte piï¿½ sul punto, invece di perderti 

nell'immaginare chi sia quello che pone le questioni, come la pensa, chi 

sostiene e cosï¿½ via.



ï¿½ anche un modo per mantenere civile il confronto. Migliore, senz'altro, 

di mettersi a battere i piedini una volta che la frittata ï¿½ fatta.



Immagino che anche Renzi te ne sarï¿½ grato. Io senz'altro.



 Hai un link?



Mi stai chiedendo di mostrarti dove trovare il programma del partito di 

cui hai intenzione di scegliere il candidato premier!?



Vabb�...



 
http://www.partitodemocratico.it/doc/202915/persone-e-famiglie-al-centro-di-una-societ-pi-giusta-libera-e-solidale.htm




Il 17/09/12 10:22, Roberto da Costa ha scritto:


Non ho interesse per il programma, che mi pare (io) avessi comunque 

divinato correttamente.



Mi interessava di più la polemicuzza sull' IRRENZI cattolico a caccia di 

voti cattolici. Che, come abbiamo visto, non aveva alcuna ragione di 

esistere. Non certo dal lato di Bersani, comunque.



 Pssst...



Sciò!



PP


 tali perchï¿½ il gioco costringe a mostrare le carte, prima o poi..



A me della FIAT e di chi la guida interessa poco: per me ï¿½ un cadavere 

ambulante che ï¿½ sopravvissuto negli ultimi trent'anni solo grazie alle 

politiche di sostegno dei governi che si sono succeduti, finanziate con 

i soldi miei ï¿½ posto che non li riavrï¿½ mai piï¿½ indietro, l'unica cosa 

che mi resta ï¿½ sperare che si levi di culo il piï¿½ velocemente possibile, 

ed ï¿½ un obiettivo che condivido con Marchionne.



Quello che mi interessa, invece, ï¿½ che sia ben chiara la posizione dei 

sindacati nei confronti del tipo di dialettica da intraprendere con le 

parti datoriali. La dialettica di CISL e UIL ï¿½ chiaramente risultata 

concretizzarsi nel concetto che il padronato ti lascia lavorare ï¿½solo 

perchï¿½ loro sono buoniï¿½ [cit.]. Il che, a mio modestissimo avviso, non ï¿½ 

esattamente quel che ci si attende da un sindacato.



Non, per lo meno, quello che si dovrebbe attendere un lavoratore.




Mi è perfettamente chiaro.



Il 17/09/12 10:48, Roberto da Costa ha scritto:


Ma su quanto abbiamo discusso, avevo ragione io.

Dovresti ammetterlo sportivamente.



 Ma su quanto abbiamo discusso



Prima o dopo di essersi accertati se «nella proposta, "famiglia" è 

semplicemente il modo delle persone normoparlanti per indicare il nucleo 

familiare di riferimento", oppure Renzi vuole integrare esclusivamente 

le famiglie cattoliche a basso reddito.»?



Il 17/09/12 10:57, Roberto da Costa ha scritto:


Abbiamo (hai) già appurato che la proposta non riguarda esclusivamente 

la famiglia cattolicamente intesa.



Quindi direi che puoi alzarmi il braccio senza ulteriori indugi <g>




Già, e ci tengo a ribadire che ho dovuto farlo da solo, visto che i 

sedicenti supporter di Renzi erano troppo impegnati a vocalizzare sul 

comportamento dei vericomunisti per ricordarsi di dare un'occhiata al 

programma di chi vorrebbero votare.



Devo, però, riconoscerti l'eleganza di non avermi accusato di rifiutare 

il confronto civile perché non leggo i programmi dei candidati per cui 

non ho intenzione di votare chiedendomi immediatamente dopo un link al 

programma del partito per cui i candidati si candidano a premier.



 Però io sono verospartano. Va bene uguale?



Il pauperista austero è un nemico di terzo livello, ci occuperemo di voi solo molto dopo, tranquillo. :-D


 Già, e ci tengo a ribadire che ho dovuto farlo da solo



Ti sei creato il problema e anche la soluzione.

Ciò non toglie che tu avessi torto e io (e altri) ragione.



Dai, passiamo alla parte in cui saltello per il ring nel tripudio del 

Caro Pubblico....





-- 

“Until the wolf shall lay with lamb, we’d better be the wolves.”

–Ehud Barak



Ho semplicemente appurato che due supporter di Renzi non hanno la più 

pallida idea di cosa Renzi si proponga di fare.



È un'operazione di chiarezza, dopo tutto: mi sento molto Marchionne.





-- 

*Sunspot*

He's dead, Jim.




 Temo che il mondo in cui vivi tu, sia distante almeno 23 anni. In direzione del passato.



Certo, come no.

Quando non si ha più nulla da dire nel merito, si accusa il prossimo proprio di essere un

nostalgico del Muro. Curiosamente, gli stessi che muovono tali accuse sono spesso tra coloro

che non erano poi così critici nei confronti del socialismo reale. Io lo ero anche allora.

Oggi, invece, tutti neoliberisti ma anche un po' tradizionalisti d'antan, capeggiati dal

fiero Giorgino dal Colle, quello che inneggiava alla repressione dei moti operai a Budapest.



Buon pro vi faccia, il vostro spessore dialettico da carta velina.


 	
http://www.partitodemocratico.it/doc/202915/persone-e-famiglie-al-centro-di-una-societ-pi-giusta-libera-e-solidale.htm




Ecco. Vista l'usuale logorrea è un po' difficile esserne certi, ma mi pare che non vengano dichiarate le cifre in gioco. Un po' deludente per un documento in cui secondo te il sostegno ai redditi bassi sarebbe "ben presente".



-- bb


 Non mi è chiaro perché Rosy Bindi agli ex comunisti piace un sacco, per esempio.



Quella che "meglio che i bimbi restino in Africa piuttosto che adottati da una coppia gay"?

Per carità...


Il 17/09/12 11:16, Roberto da Costa ha scritto:


Hai appurato che un non supporter di Renzi stava agitando inutili spettri.

Mi sembra una cosa ben diversa.



Io avevo già la convinzione, rivelatasi esatta, che Renzi non volesse 

sussidiare solo le famiglie cattoliche.



Dai, alzami il braccio, che voglio saltellare un po'...



 [...]



Sì ma continui a quotare da barbiere-chirurgo, tenendo le parti che ti fanno più piacere e amputando alla cazzo di cane il resto.



-- bb


Il 17/09/12 11:19, whiplash ha scritto:


Quoto il lamento



 Per carità...



Ci è appena giunta una notizia: è la tua prossima vicepresidente del consiglio.



-- bb


 che non vengano dichiarate le cifre in gioco.



Dici che � meglio spararla �abbastanza grossa in effetti, dato che � 

stimata in 15-20 miliardi�?




Stai perdendo aplomb: eri molto più signorile e credibile quando 

ammettevi di disinteressarti dei programmi.



 Beh in questo sono daccordo



D'accordo con me, ovviamente, eh. :-P


 pi� piacere e amputando alla cazzo di cane il resto.



Sto tenendo le parti che riguardano Renzi, il tuo candidato preferito.



Dovresti esserne contento.



Per�, se vuoi, possiamo anche parlare di narici, cavoli e vericomunisti.




Con te e con Maggie :-P



PP


 stimata in 15-20 miliardi»?



Dico che se non si indicano le cifre, non si può sapere qual è l'impatto né sui conti pubblici né sulle tasche dei meno abbienti. Cioè è aria fritta.



-- bb


 ammettevi di disinteressarti dei programmi.



E ho avuto ragione a farlo, a quanto pare. No?



 Ci è appena giunta una notizia: è la tua prossima vicepresidente del consiglio.



Vostra, non mia.


 conti pubblici nï¿½ sulle tasche dei meno abbienti. Cioï¿½ ï¿½ aria fritta.



Sei stranamente sfuggente sulle domande che riguardano il topic ma 

curiosamente affannato a continuare a prendertela con Bersani ï¿½ ti 

ripropongo la domanda in altri termini, vediamo come va:



	Secondo te, dichiarare cifre irrealistiche o, peggio,

	spararla abbastanza grossa, ï¿½ preferibile a non

	dichiararle?



 Però, se vuoi, possiamo anche parlare di narici, cavoli e vericomunisti.



No, vorrei parlare di quanto è chiara la base programmatica attuale del PD.



Scambio di battute su la 7, dove una giornalista chiedeva legittimamente ad Andrea Orlando (PD): 



"Vendola raccoglie le firme per abrogare la riforma del lavoro da voi votata: come farete a governare con lui?" 



ottenendo la risposta: 



"Non mi pare un punto dirimente" 



-- bb



Lo vedo: non è un bello spettacolo.



Il 17/09/12 11:40, Roberto da Costa ha scritto:


E' un mio diritto. Quel che è giusto è giusto!



 Vostra, non mia.



Non è detto che voti PD, se continuano a sbagliare tutto ciò che si può sbagliare.



-- bb


 No, vorrei parlare di quanto � chiara la base programmatica attuale del PD.



Cos� a occhio, mi pare che approfondire se uno dei candidati la spara 

�abbastanza grossa� rientri abbondantemente nel �parlare di quanto � 

chiara la base programmatica attuale del PD�.



 	dichiararle?



1) Se non dichiari la cifra, non vuol dire che non sia irrealistica

2) 15-20 miliardi non sono di per sé irrealistici (l'abbattimento del cuneo fiscale, da solo, valeva sui 9 miliardi); è poco realistico trovarli bene in 100 giorni.

3) Se il PD non dà le cifre, non dà un programma.



-- bb


 «abbastanza grossa» rientri abbondantemente nel «parlare di quanto è 




mi elencheresti i governi di csx i cui ministri e viceministri sono

stati effettivamente quelli annunciati prima, non dico delle primarie,

ma anche semplicemente delle elezioni?


 chiara la base programmatica attuale del PD».



Per nulla. Programmaticamente è chiarissimo. "Abbastanza grossa" significa che è una ridistribuzione ingente (se vuoi, è troppo di sinistra) e finora i gruppi dirigenti non hanno mai espresso una forte volontà politica in questa direzione. 



- "Vendola raccoglie le firme per abrogare la riforma del lavoro da voi votata: come farete a governare con lui?" 

- "Non mi pare un punto dirimente" 



-- bb


 ma anche semplicemente delle elezioni?



Se la facessero Presidente della Camera cambierebbe qualcosa?



-- bb


 Se la facessero Presidente della Camera cambierebbe qualcosa?



quello che la faranno dipende dalle primarie e dalle elezioni. E se si

presenta, come corre voce, col cavolo che Bersani le dà qualcosa di

serio...


 3) Se il PD non dï¿½ le cifre, non dï¿½ un programma.



L'Italia ï¿½ un paese che esce dall'ubriacatura del milione di posti di 

lavoro e dalla farsa degli investimenti da venti miliardi: io, 

personalmente, trovo molto assennato esporre nel programma la direzione 

che si vuole intraprendere e attendere almeno che si sappia il periodo 

in cui questo programma potrï¿½ essere messo in atto per tirar fuori 

qualche cifra.



Mi sta spuntando una terza narice?



 - "Non mi pare un punto dirimente"



In effetti, non lo �: Vendola � (ancora ufficialmente, anche se non pi� 

ufficiosamente) candidato alle primarie. Se vincer�, non ci sar� bisogno 

di alcun referendum. Se perder� e vorr� governare con il PD, rinuncer� 

al referendum, probabilmente montandoci intorno uno dei suoi 

cotonatissimi castelli narrativi. Se perder� e non vorr� governare con 

il PD, il punto sar� non-dirimente alla massima potenza.



(Prima che me lo chiedi: se perder� e insister� con il referendum, ne 

seguir� che non vuol governare con il PD.)



 qualche cifra.



Liberissimo. In realtà non mi pare affatto che l'attuale PD sia in grado di indicare ai suoi elettori quanto sarà migliore il paese tra 10 anni se seguirà le sue ricette, ma alla fine si tratta di gusti personali.



Ora, per cortesia, ti spiacerebbe dirmi qual è la chiarezza programmatica di questo partito?



- "Vendola raccoglie le firme per abrogare la riforma del lavoro da voi votata: come farete a governare con lui?" 

- "Non mi pare un punto dirimente" 



-- bb






Mi sembra eccessivamente permissivo : "meglio che i bimbi restino in Africa"







fe...@delenda.net


-- 

http://delendanet.blogspot.com







Sarebbe bello fare anche cos� di fronte alle proprie responsabilit� di 

fronte alla Costituzione e alle Legge. Alla vita e alla legge naturale. 

Anche alla famiglia, perch� no.



Purtroppo non � possibile.





fe...@delenda.net


-- 

http://delendanet.blogspot.com



 di questo partito?



Fatto, in altro sub-thread.



 Mi sembra eccessivamente permissivo : "meglio che i bimbi restino in Africa"



La cosa non mi sorprende: anche io preferisco la Bindi ad un nazi.






E anche ad un attore di un another country..







fe...@delenda.net


-- 

http://delendanet.blogspot.com



 nessuno.



Ciò che accadrà, Roberto, è che il PD non avrà i voti per governare, e non li avrà perché non avrà neanche provato ad averli (è a questo che serve essere "elettoralmente seducente"). Allora non promettere nulla perché poi non si sa è possibile mantenere i buoni propositi, si rivelerà per ciò che è realmente: pavido masochismo.



-- bb


 masochismo.



Mah... Io eviterei di lanciarmi in definizioni cos� perentorie.



 seguirà che non vuol governare con il PD.)



Secondo me è più probabile che la soluzione venga dal fatto che il PD di Bersani e Vendola non abbiano i numeri per governare insieme.



-- bb


 fiero Giorgino dal Colle, quello che inneggiava alla repressione dei moti operai a Budapest.



Non senza diventare rapidamente "migliorista". Fu il primo parlamentare 

comunista ad essere ammesso negli USA, se la memoria non m'inganna (e lo 

fa spesso).

-- 

Namib

--

I have examined maps of the city with the greatest care, yet have never 

again found the Rue d'Auseil (HPL)






Certo certo, perche' non 1000.



Tanto paga bertoldo, gli metteranno tasse al 65%.

Per pagare la pensione a Silvio.



Ma per favore. 






 conti pubblici n� sulle tasche dei meno abbienti. Cio� � aria fritta.



Renzi parla di ca. 20 mld.



 3) Se il PD non dï¿½ le cifre, non dï¿½ un programma.



Renzi e il PD sono entitï¿½ distinte?



 Quoto. E questo accadrà anche con Renzi candidato premier.



La principale ragione per cui voterò Renzi è che secondo me, Renzi prenderà

molti più voti di Bersani alla concorrenza.



Non è detto che basti, ma è necessario provarci





-- 

Tranquillo gni trombonno la moglie


 molti più voti di Bersani alla concorrenza.



Dovesse vincere le primarie, Renzi sarà il candidato del PD.



È possibile che a qualcuno venga pure in mente che il PD, solo perché 

c'è Renzi al governo, diventi un PD diverso da quello che è adesso (in 

fondo, siamo in Italia) ma non c'è nessuna ragione di pensare che siano 

così tanti (proprio perché siamo in Italia). E, comunque, sondaggi alla 

mano, non saranno abbastanza da consentire al PD di governare senza 

allearsi con qualcuno.



A quel punto, avremo un PdC che ha vinto le primarie contro il partito 

che dovrebbe sostenerlo a contendere il potere ai soliti noti.



Groovy...



 che dovrebbe sostenerlo a contendere il potere ai soliti noti.



Il problema è che le primarie hanno senso nel quadro di un partito/

comitato elettorale, diciamo di modello USA, e molto meno in un

partito/struttura come è il PD, ultimo rimasto in Italia. Di qui la

evidente contraddizione che tu giustamente evidenzi.



A come l'ho capita io a fuori il PD sìè inventato le primarie per dare

una legittimazione popolare ai candidati del partito e/o della

coalizione ma non è assolutamente pronto a sostenere un candidato

interno al partito, ma outsider rispetto alla nomenklatura.



Ergo hanno fatto una cazzata.



PP


 Ergo hanno fatto una cazzata.



Le primarie, secondo lo statuto, sarebbero dovute essere di coalizione: 

il PD avrebbe presentato, sempre da statuto, Bersani (o un candidato 

scelto comunque seguendo le regole della democrazia interna), gli altri 

membri della coalizione qualcun altro a loro discrezione, anche nessuno.



Al momento a) non c'� nessuna coalizione e b) nessuno ha avuto le palle 

di mandare Renzi a quel paese quando era il momento di farlo. 

Aggiungerei anche: c) Renzi � uno strumento per farsi le scarpe 

internamente al partito, principalmente nelle mani di Bersani.



Come si possa credere che da tutto questo nasca qualcosa per cui �� 

necessario provarci� sfugge sinceramente alla mia comprensione.



Per� � senz'altro un buon motivo per agitare bandierine e saltellare.



 Le primarie, secondo lo statuto, sarebbero dovute essere di coalizione:



E hanno senso data la struttura del PD? Dimenticati di IRRENZI per un

attimo.



PP


 attimo.



Perch� dovrei dimenticarmi di Renzi, visto che il suo nome sta stampato 

nel subject?



Che significa �data la struttura del PD�?



 Che significa «data la struttura del PD»?



Dato che il PD italiano non è quello USA, e non è quindi

costituzionalmente pronto a sostenere un candidato che non sia

espressione della nomenklatura del partito o esterno al partito. Cosa

che IMHO non è nemmeno necessariamente un male.



PP


 



Per saltellare occorrerrebbe che il gentleman sconfitto alzasse

sportivamente il braccio al suo avversario...




Quoto, e voto IRRENZI anche per questo



 espressione della nomenklatura del partito o esterno al partito.



IMHO, ï¿½ un'affermazione infondata.



A margine ï¿½ cosï¿½, tanto per non sembrare di essere piombati in un anime: 

Renzi appartiene alla nomenklatura del partito.




Saltelli, eccome.



Per il resto, magari ti toccherà leggere qualcosa...





wrote:


Per favore non aumentare il casino: to cercando di essere serio e di

strarmi da IRRENZI.



PP



Vorrei ma ancora non posso




Ero serio ma mi taccio immediatamente




Lo fai a tua insaputa.



 Renzi appartiene alla nomenklatura del partito.



Lui e il resto della nomenklatura lo sanno? Chiedo sempre da outsider,

eh.



PP


 Renzi e il PD sono entità distinte?



Ci sono idee diverse in proposito.



PP


 Lui e il resto della nomenklatura lo sanno?



Sicuramente.






Grazie, sei un gentleman.



PP


 Ci sono idee diverse in proposito.



Ma la realt� resta univoca.



 Renzi e il PD sono entità distinte?



Il punto è che il programma del PD di Bersani non coincide con il programma che Renzi propone per le primarie del centrosinistra.



-- bb


 Ma la realtà resta univoca.



Ma qual'è? E per quanto?



PP


 Renzi parla di ca. 20 mld.



Lo so. Ma io parlavo del programma ufficiale del PD.



-- bb


 Ma qual'�? E per quanto?



Un mucchio di gente ha idee analoghe a Renzi, nel PD: mica davvero � 

un'eccezione. Pare per� che le sappia vendere meglio (purtroppo, mi � 

sempre mancata la capacit� di percepire quella roba che si chiama 

"carisma": non ho mai capito, ad es., come una persona normodotata 

potesse vederne in personaggi grotteschi come B.; � un mio limite, 

evidentemente).



 Il punto � che il programma del PD di Bersani non coincide con il programma che Renzi propone per le primarie del centrosinistra.



Evidentemente, lo si ritiene compatibile. Perfino io, lo ritengo 

compatibile.




Saltello solo piano piano sul posto per non raffreddarmi nella vestaglietta

di raso.



Dopotutto sono un gentleman e prima di raccogliere l'ovazione, voglio che

il mio leale avversario riconosca la sconfitta




E pure in silenzio.



Un po' triste, ma tant'è.



 che Renzi propone per le primarie del centrosinistra.



Li hai letti entrambi? <evil-grin>



Io non credo che Renzi possa procedere con un programma troppo diverso 

da quello del PD: ammesso che vinca le primarie, e potrebbe anche farlo 

con i voti di coloro a cui non piace il programma del PD cos� com'�, 

dovr� comunque vincere le elezioni, e quelle le vince con la gente che 

vota normalmente PD, cio� quella che crede nel programma del PD.



Infatti, nonostante non abbia letto il programma di Renzi, sono 

ragionevolmente certo che non sia poi cos� diverso da quello del PD.




Diventerò più allegro quando mu alzerai lealmente il braccio. 




L'uso abusivo di avverbi di modo è una conseguenza della tristezza o dei 

saltelli?




Vuoi alzarmelo slealmente?

Non sarebbe da gentleman...




Lealmente non posso: non ho cuore di ingannarti, nella condizione 

infelice in cui ti trovi.




Ahi




Ti sei saltellato su un piede?



 >>>>>>>>>> Il 17/09/2012 14:37, Finanziatore di Luca Logi ha scritto:


anche questa discussione, alla buse. Irrenzi può essere mandato

affanculo legittimamente su almeno altri 3 ng....


 dovevate affogarlo nell'Arno!



E poi chi disincrostava il PD? SE fa fare la fine di Occhetto a Veltroni,

D'alema, Rodot� e il resto dell'immondizia, avr� gi� fatto molto



Ciao!





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