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Titolo: Different tunes

A oltre un anno dai fatti, il governo indiano inizia a preoccuparsi di 
dare una veste legale alle azioni fin'ora portate avanti.
 
	MARÒ, L'INDIA CHIEDE SUPPLEMENTO D'INDAGINI PER DIMOSTRARE
	DI AVER AGITO LEGALMENTE: Secondo indiscrezioni del
	‘Hindustan Times’, il governo avrebbe chiesto
	all'Agenzia Nazionale di Investigazione di provare che
	la giurisdizione del caso è effettivamente di Nuova Dehli
 
http://www.repubblica.it/esteri/2013/03/30/news/india_supplemento_indagini-55624436/?ref=HREC1-1
 
 
 
-- 
*Sunspot*
All the rivers run into the sea; yet the sea is not full

 dare una veste legale alle azioni fin'ora portate avanti.
 
E quanto alla "veste legale" del duplice omicidio, che si dice?
-- 
Namib
.....
- God will take care of you. Whatever you need, God will give it to you.
- I need a shave. Am I next?
(Tom Kromer)

 E quanto alla "veste legale" del duplice omicidio, che si dice?
 
ah, hanno gi� fatto il processo?
 
Non lo sapevo.
 
-- 
Maurizio Pistone    strenua nos exercet inertia  Hor.
 
http://blog.mauriziopistone.it
 
 
http://www.lacabalesta.it
 
 
http://blog.ilpugnonellocchio.it
 

 Non lo sapevo.
 
Ah, i due pescatori sono morti di peritonite acuta?
 
Lo ignoravo.


 Lo ignoravo.
 
mi sembra che tu ignori il significato della parola "omicidio"


 E quanto alla "veste legale" del duplice omicidio, che si dice?
 
Si dice: «Habeas corpus».


 	
http://www.repubblica.it/esteri/2013/03/30/news/india_supplemento_indagini-55624436/?ref=HREC1-1
 
 
Curiose metodologie
 
 
 
-- 
Tranquillo gni trombonno la moglie

 mi sembra che tu ignori il significato della parola "omicidio"
 
Eppure ha un'etimologia tanto chiara.


 Si dice: «Habeas corpus».
 
E io che avrei detto "duo corpora mortua"...


 E io che avrei detto "duo corpora mortua"...
 
:-) [cit.]


 E io che avrei detto "duo corpora mortua"...
 
gi�, l'etimologo


 gi�, l'etimologo
 
E s� che basterebbe un anatomo-patologo, per escludere la peritonite.


 E sï¿½ che basterebbe un anatomo-patologo, per escludere la peritonite.
 
se i due maro' venissero condannati, potrebbero anche loro morire di qualcosa che non e' peritonite.
 
pero' dubito che si troverebbero in india giudici disposti a considerarlo omicidio.

 disposti a considerarlo omicidio.
 
Eppure lo sarebbe, fattualmente. E poi, "fuciliericidio" sembra troppo 
strano.


 Eppure lo sarebbe, fattualmente. 
 
oh, scusami.
 
pensavo si parlasse di leggi e giudici qui.
 
ho sbagliato thread.

 pensavo si parlasse di leggi e giudici qui.
 
Ah, i fatti restano fuori? Si parla dell'Odissea dei due soldados, ma 
non della Nekya dei due pescatori? Curiosa esclusione, invero.


Si parla dell'Odissea dei due soldados
 
che credevo fosse una questione giudiziaria.
 
se si tratta di altro, ti prego di aggiornarci.


Poi mi chiedono perchè venendo da Filosofia, piscio sugli umanisti.
Che ci crediate o no, in un dipartimento di filosofia non sono pochi a
ragionare come Namib.
 
Ragionamenti che fanno cagare dal punto di vista del buonsenso, ma
anche (fatto più grave) anche dal punto di vista filosofico.
 
Namib è pigro quando argomenta, e nasconde i suoi ragionamenti
insufficienti con un sarcasmo che farebbe vergognare il più tristo
cabarettista di provincia.
 
Una vergogna per l'intera categoria degli umanisti.
 
Chiedo a Namib di dichiararsi ingegnere, per rispetto al suo ambiente
di provenienza.

 di provenienza.
 
peraltro un tempo la vita sociale degli studenti di ingegneria era
nota per essere prossima a quella assenza di comunita' che per Namib
e' lo stato naturale.

 e' lo stato naturale.
 
Vecchio ordinamento: figa figa scappa via devo fare ingegneria

 ragionare come Namib.
 
c'� ben poco di umanistico e di filosofico in ragionamenti del tipo
 
- se ci sono dei morti ammazzati � omicidio =>
- se c'� un omicidio ci sono degli omicidi =>
- se ci sono degli accusati di omicidio sono colpevoli =>
- una qualunque procedura giudiziaria che garantisca i diritti degli
imputati non � che un'ipocrita sceneggiata inscenata per salvare gli
assassini e offendere la memoria delle vittime
 
tecnicamente si chiama "linciaggio", e ti assicuro, i sostenitori di
questa prassi, "un po' inclinati a una certa giustizia, come l'intendon
loro, un po' vogliosi di vederne qualcheduna grossa"(*), ce ne sono in
tutti gli ambienti sociali e culturali
 
====
 
(*) sono parole di un umanista


 anche (fatto più grave) anche dal punto di vista filosofico.
 
dopo la beffa di Sokal, andrebbe tagliato del 90% il budget destinato agli studi filosofici in tutta l'europa continentale (e soprattutto in Italia).
 
credo che mantenere due o tre professori a Torino, piu' qualche borsista, eredi della scuola di Geymonat, basterebbe ai bisogni del paese.

 c'è ben poco di umanistico e di filosofico in ragionamenti del tipo
 
vogliamo un duello!!!!
 
Namib, fatti sotto!!!


secondo me, se la fa sotto. Con Manzoni abbiamo gia' provato e lui
fingeva di non riconoscere la citazione, pur di non mostrare ai
lettori quanto e' simile a Don Ferrante.
 

 che credevo fosse una questione giudiziaria.
 
Legata, mi par di ricordare, all'aassassinio di due pescatori.


 Poi mi chiedono perchè venendo da Filosofia, piscio sugli umanisti.
 
Per un'autocritica che individualmente ti meriti, immagino. Ciò ti fa 
onore. E odore.


 - se ci sono dei morti ammazzati č omicidio =>
 
E' in effetti una banale tautologia. Che par non entri in varie zucche, 
perň.


 credo
 
Quanto spreco di fiato, per dimenticare due morti ammazzati appartenenti 
alla tribů sbagliata.


 Per un'autocritica che
 
Namib, lo so che sembra difficile per te, da capire. Ma nel mondo
esistono anche le scelte individuali, e a volte qualcuno, anni dopo,
puo' rendersi conto di averne sbagliata qualcuna. Costui cerca di
imparare o rimediare, di fare i conti con le conseguenze, e poi gira
pagina. Sono vicende individuali, che accadono a noi persone
ragionevolmente normali.
Ci sono, e' vero, quelli che sentono bisogno di umiliarsi di fronte a
qualche entita' collettiva o metafisica (il Partito, che cambia la
Storia) mediante appositi rituali: le autocritiche, appunto. Sono i
nevrotici.
 
[qui ci trovi l'applauso per la reazione nevrotica che avrai a questo

 Namib, lo so
 
Non cominciamo con le iperboli.


 Legata, mi par di ricordare, all'aassassinio di due pescatori.
 
a presunto assassinio, per essere precisi.

 E' in effetti una banale tautologia.
 
andrebbero giustiziati senza processo allora.
 
vista la banalita´ del caso, perche´ sprecare tempo e denaro?
 
anzi, si aboliscano processi e tribunali del tutto, visto che al piu' potranno servire per decretare il tuo internamento.


secondo la bizzarra religione comunista, i giudici devono essere
eletti dal popolo. L'indipendenza del potere giudiziario e'
una sovrastruttura ideologica e/o un feticcio della borghesia. Per
Namib, inoltre, si tratta di una superstizione tribale (prescritta,
figurati, dall'ebraismo)

 figurati, dall'ebraismo)
 
eppure, ai tempi di barabba, le cose andarono come piacerebbe a namib.


namib: tu che ne pensi dell'affaire barabba?


d'altronde, era un confronto tra tolleranti pagani universalisti e una
tribale comunita' di identitonti monoteisti

 andrebbero giustiziati senza processo allora.
 
No, visto che "omicidio" si declina in molti modi (preterintenzionale, 
colposo, premeditato, volontario, etc.).



La tesi della morte per peritonite acuta ha ripreso quota?


 colposo, premeditato, volontario, etc.).
 
parlacci dell´omicidio Mussolini, era premeditato, colposo, preterintenzionale, volontario, ecc?
 
tanto per sapere a quale categoria di assassini iscrivere Colonel Valerio.

 parlacci dell惱micidio Mussolini,
 
Un omicidio commendevole.


 Un omicidio commendevole.
 
articolo di codice penale?

 articolo di codice penale?
 
Quello di Eichmann invece era?

 Quello di Eichmann invece era?
 
E quello delle esecuzioni mirate?

 Quello di Eichmann invece era?
 
troppo rapido ed indolore.


colpevolmente in numero esiguo.
 
si risparmierebbero migliaia di vite piu' preziose e degne se se ne facessero di piu'

 si risparmierebbero migliaia di vite piu' preziose e degne se se ne facessero di piu'
 
Eh, un po' come i nativi americani. Sono stati sterminati, però poi è sorto
lo Stato Guida.


L'omicidio è un fatto, prima di un reato. I benemeriti che hanno ucciso 
M. non sono stati per ciò condannati, quindi nessun reato. Resta 
l'omicidio; commendevole, ma omicidio.


 colpevolmente in numero esiguo.
 
A proposito di "processi"...


 Eh, un po' come i nativi americani
 
vittime di omicidi mirati?

 A proposito di "processi"...
 
dimenticavo che sei quello che teorizza la guerra a colpi di avvisi di garanzia.


Meno male che, pi� o meno (con parecchi cedimenti), contro le BR non si 
adottarono metodi "afghani". Chi invoca questa "giustizia" meriterebbe i 
suoi "tribunali", e probabilmente ne ciarla tanto perch� non se li 
ritrova in casa.


 ritrova in casa.
 
le BR stesse, d'altra parte, avevano tribunali, processi, carceri, e
plotoni d'esecuzione
 
-- 
Maurizio Pistone    strenua nos exercet inertia  Hor.
 
http://blog.mauriziopistone.it
 
 
http://www.lacabalesta.it
 
 
http://blog.ilpugnonellocchio.it
 

 adottarono metodi "afghani". 
 
i metodi della giustizia italiana sono tanto efficaci, che c'é mezzo paese in mano alle mafie.
 
per fortuna eh.
 
Sulle BR concordo: usare le forze armate verso gente che scriveva comunicati piu' deliranti dei tuoi posti (e quindi naturalmente incapace di allacciarsi le scarpe) e' overkill puro: ogni volta che li hanno voluti inculare a sangue, e non usarli come utili idioti, ci sono riusciti senza grandi sforzi.
 
 
 

 plotoni d'esecuzione
 
abbastanza imbranati per la verita'.
 
non e' un caso che Sossi, pur in prigionia, li fece trottare a suo piacimento.

 plotoni d'esecuzione
 
Già, si presentavano come un "contropotere", con scarse garanzie per gli 
imputati, sul piano giudiziario. Né ne ebbero troppo anche loro, dal 
potere in carica, almeno nel periodo della guerra "calda".


 Quello di Eichmann invece era?
 
un buon modo di portare giustizia alle vittime del crimine piu'
efferato della storia umana.

 E quello delle esecuzioni mirate?
 
si chiama difesa. E funziona.

 i metodi della giustizia italiana sono tanto efficaci,
 
Beh, con le BR lo furono - e i cedimenti verso l'illegalità (che solo 
ora cominciamo a conoscere meglio, però) furono più limitati che in 
Afghanistan, per dire.


 Beh, con le BR lo furono
 
ovvio, avevano fatto piu' o meno gli stessi studi che hai fatto tu, quindi facilmente neutralizzabili da chiunque sia in grado di allacciarsi le scarpe o di accorgersi che hai cuttato dove ti si faceva notare che fra i successi della giustizia italiana c'e' quello di avere mezzo paese in mano alle mafie.

 Già, si presentavano come un "contropotere",
 
e potevano essere presi sul serio soltanto da chi, come loro, non sa allacciarsi le scarpe.


Vero. Anche tu non sembri un marinaio, devo dire.


 ovvio, avevano fatto piu' o meno gli stessi studi che hai fatto tu
 
:)


 Per l'India alle elezioni un potente messaggio anticoloniale
 
Qua il colonialismo non c'entra un accidente (salvo che per i ritardati 
tardo-anticomunisti): c'entra solo il fatto, macroscopico ma invisibile, 
che il destino dei due pescatori sembra assolutamente irrilevante per i 
tristi locutori di DI. Qua c'erano quattro vite in gioco; e due sono già 
andate. IMVHO, meriterebbero un po' di rispetto. Ma è veramente fiato 
sprecato...


 :)
 
Hai fatto sociologia a Trento? 


Non so cosa intendesse Shylock: il linguaggio degli infanti mi è oscuro, 
a volte.


 ROTFL
 
QED, è fiato sprecato. Buona notte.


 Am.
 
in India l'anticolonialismo porta ancora voti soprattutto ai 
nazionalisti, tuttavia la stessa India ha investito parecchio capitale 
per i giochi del Commonwealth del 2010, ovvero l'India non disdegna 
certamente i benefici di una associazione di carattere mondiale, ovvero 
l'India reale sa essere molto pragmatica e realistica al di la del 
"gandhismo" di facciata. Che l'India possa poi materialmente costituire 
minaccia nel mediterraneo è fuori discussione, non ci sono neanche 
minimamente le condizioni perchè il governo indiano assuma senza 
conseguenze gravissime una decisione del genere. Tanto più portare una 
flotta nel mediterraneo richiederebbe uno sforzo logistico che per 
l'India è fuori discussione. Ricordiamo, cosa che già gli antichi 
sapevano, che non è il numero che fa la differenza ma la 
specializzazione, l'addestramento e, in definitiva, la tecnologia. 
Storia già nota al tempo delle guerre persiane tanto per guardare alla 
storia. L'India, come la Cina, politicamente è ancora una tigre di carta 
(tanto per fare qualche citazione...), terra si di grandi opportunità 
economiche ma senza il sostegno di una adeguata classe politica che 
proietti seriamente il Paese nel mondo. Ancora Cameron nella sua recente 
visita ha ricordato agli indiani la piaga della corruzione che li 
affligge...ovvio il riferimento al caso Finmeccanica. Diciamo che agli 
indiani basta ancora un inchino al monumento ai caduti del colonialismo 
per placare il popolino e un elettorato così educato oltreché qualche 
valigetta piena di soldi ed il rimestare di inquietudini ataviche che 
ancora permangono nell'inconscio collettivo del popolo del 
subcontinente... :-) Ovvio che l'Italia ha sbagliato molto in questa 
vicenda peccando di estrema leggerezza. Allo stesso modo nessuno vuole 
esacerbare i propri rapporti con l'India per salvare i due marò a fronte 
di una gestione italiana assolutamente pessima e compromettente - in 
negativo - per gli stessi potenziali "aiutanti".

 tristi locutori di DI. 
 
Il diritto è diritto, e ha le su vie.
Poi, per carità, si può sempre amare la giustizia sommaria.
 
 
 
 
-- 
“Those who expect to reap the blessings of  freedom, must, like men,
undergo the  fatigues of supporting it.”  - North Idaho 21st Batallion of
Light Foot

 Toh, di colpo Sandokan
 
Fiato sprecato, dicevo.


 Poi, per carità, si può sempre amare la giustizia sommaria.
 
Mi pare si sia in attesa di un processo, mica di un linciaggio.


 Mi pare si sia in attesa di un processo, mica di un linciaggio.
 
Un processo fuori dalla sua giurisdizione, con contorno di gravissime
violazioni della convenzione di Vienna.
Anche i processi sommari, in fondo, sono processi.
 
Ma continuo a preferire quelli legali.


 Ma continuo a preferire quelli legali.
 
Dopo oltre un anno dai fatti, come da capo-thread, la federazione 
indiana inizia a chiedersi se la giurisdizione sia sua. Nel frattempo, i 
cadaveri dei malcapitati sono stati ritualmente cremati e la loro 
bagnarola irritualmente affondata, il che ha eliminato qualsiasi fonte 
di prova storica a carico degli imputati.
 
Persino Roy Bean si troverebbe in difficoltà, in queste condizioni.
 
 
-- 
*Sunspot*
All the rivers run into the sea; yet the sea is not full
 

 Ma continuo a preferire quelli legali.
 
A me pare che i "processi legali" dei militari, salvo lodevoli 
eccezioni, si risolvano regolarmente in "assoluzioni dei nostri". Come 
dimostra il Cermis. Poi, sostituire la vendetta all'omertà non sarebbe 
certo un gran passo avanti, anzi. Però, chiamare "diritto" l'omertà, 
beh, è insopportabile. Almeno per me.


 Persino Roy Bean si troverebbe in difficoltà, in queste condizioni.
 
Perfetto. Quindi li proscioglieranno, in assenza di prove. Che aspettino 
il decorso della giustizia. Gli è che, anche quando le prove ci sono e 
in abbondanza (vedi Cermis), nessuno condanna i "suoi ragazzi". Appena 
metteranno piede in Italia, i due marò saranno assolti (ammesso si perda 
tempo a processarli). A priori, e non secondo giustizia. Ci vogliamo 
impiantare una scommessina?


 due marò saranno assolti (ammesso si perda tempo a processarli).
 
Non saprei: c'è pur sempre la questione delle pallottole sparate e non 
recuperate.


 si risolvano regolarmente in "assoluzioni dei nostri". 
 
A volte sì, a volte no.
 
Resta il fatto che secondo la comune prassi internazionale, rapire
cittadini stranieri e intentare processi senza giurisdizione contro
colpevoli scelti a sorteggio non è considerato fair.
 
Poi capisco il desiderio di vendetta verso l'occidente coloniale. Ma qui
direi che anche il rapporto debole-forte andrebbe visto con occhio un po'
più attuale.
 
-- 
Tranquillo gni trombonno la moglie

 Persino Roy Bean si troverebbe in difficoltà, in queste condizioni.
 
Ho sentito che da parte indiana si vaneggia di "soluzione diplomatica". 
 
La cosa potrebbe persino introdurre ulteriori elementi di innovazione
giuridica, per esempio la creazione di bargaining chips, così utili in ogni
trattativa degna di questo nome.


 impiantare una scommessina?
 
perfetto
 
questo dimostra che i due mar� saranno assolti
 
il che � la dimostrazione di quanto  la giustizia sia inefficace quando
sono imputati dei militari
 
quest'inefficacia della giustizia dimostra che i due mar� saranno
assolti ...
 
...
 
aiuto! non riesco pi� a fermarmi!
 
-- 
Maurizio Pistone    strenua nos exercet inertia  Hor.
 
http://blog.mauriziopistone.it
 
 
http://www.lacabalesta.it
 
 
http://blog.ilpugnonellocchio.it
 

 sono imputati dei militari
 
Dipende. Se giuria e imputati fanno parte della stessa trib�, 
l'assoluzione automatica � una prova di "efficacia"?


 trattativa degna di questo nome.
 
Io credo che sia giunto il momento di farci pagare, per riprendere 
indietro i marò.


 più attuale.
 
Già: i "poveri", qui, siamo noi, semmai. E infatti, come indarno ripeto, 
questa faccenda dell'"Occidente" e del "colonialismo" qua non c'entra un 
accidente. E anche "imperialismo" (a, quanti?, 100 anni?, dalla 
formulazione leninista) è solo un fraintendimento (Lenin parlava di 
"imperialismo" anche a proposito della concentrazione industriale) o un 
utensile polemico.


 "imperialismo" anche a proposito della concentrazione industriale) o un utensile polemico.
 
Ecco allora che si rispetti teoria e prassi.
Le scuse per comportarsi da banditi sono anche meno del solito.



Ricordo sommessamente che i morti sono indiani.


 trattativa degna di questo nome.
Senza dimenticare che gli indiani (se non ci si rimette di mezzo 
qualche integerrimo e "illuminato" giudice a mandare a monte l'affare, 
stavolta in favore dei tedeschi della Atlas Electronik 
http://www.defencenow.com/news/643/german-major-atlas-electronik-eyes-the-navys-torpedo-upgrade-program.html
 
 ) vogliono comprare i nostri siluri (che sono ottimi, a quanto pare).
http://www.defensenews.com/article/20130320/DEFREG03/303200025/Sources-India-Rules-Favor-WASS-Torpedo-Deal
 
 
Carlo "Jurassic Park"
 
 

 Ricordo sommessamente che i morti sono indiani
 
Grazie a Dio, l'India non era una colonia italiana


 Grazie a Dio, l'India non era una colonia italiana
 
Suppongo che per i defunti e le loro famiglie le tue fisime fossili 
contino ben poco.


 contino ben poco.
 
poich� il prossimo passo � venire a casa mia a cercare dove ho nascosto
quei maledetti fucili, esco dalla discussione


 Am.
 
se gli indiani agiscono cosï¿œ ï¿œ perchï¿œ con gli italiani se lo possono 
permettere...che ï¿œ un'altra cosa perï¿œ...

 quei maledetti fucili, esco dalla discussione
 
Un vero spasso.


 Am.
 
Cina ed India hanno comunque modelli giï¿œ sorpassati, e continueranno ad 
averli come tali se non svilupperanno una propria industria di difesa, i 
cinesi provano ad imitare, gli indiani si accontentano di copiare i 
progetti russi, che ï¿œ tutto dire... :-)