Newsgroup: it.politica.internazionale
Titolo: OT - La miglior difesa e' l'attacco -

Grande Sgarbi !
http://drop.io/vsgarbi
Benedetto Zaccaria

 Grande Sgarbi !
Concordo. Mi stupisco sinceramente del fatto che si attacchi
Berlusconi sul fatto che bazzica con donne (che non è ancora reato, mi
pare) e soprattutto che lui anziché negare, non evidenzi qesto banale
punto

 punto
Chi e come frequenti l'Idiota-in-chief, � affar suo: che e se le sue 
frequentazioni (pi� che Noemi, il misterioso usciere di Secondigliano, 
presso il quale B. si reca a ricevere raccomandazioni per le elezioni 
europee) divengano candidature o ministeri, � (sarebbe) corruzione, ed affar 
nostro. In ogni caso, � molto divertente veder sguazzare (imbarazzati) fra 
le puttane i difensori della famiglia cattolica monogamica & indissolubile. 
Che sia per questo che Coso Buffo non sottolinea "il banale punto"?
Namib 

 sottolinea "il banale punto"?
Certo che � questo. Ci marciano da anni con il fatto che sono i difensori 
della famiglia.
Poi qualcuno dovrebbe spiegarmi perch� si dovrebbe parlare solo di quello 
che � vietato.
Parliamo di gente che a Clinton ha dedicato le prime pagine per mesi, e ora 
all'imporovviso "per carit� il gossip". Quante volte si � parlato della 
barca di D'Alema? Quante volte la destra ha ripetuto la solfa del comunista 
con la barca?
Minchia, qui abbiamo un presidente del consiglio difensore della famiglia 
che � ha creato una gigantesca fabbrica di biondine trombabili, a suo uso e 
consumo. Le forma culturalmente, le alletta con le carriere in TV , le 
sceglie dal catalogo (le tromba, ma quello sarebbe il meno, anche se � il 
motore della fabbrica)  si fa ricattare e poi le ricicla in parlamento....ma 
per� per carit� mica vorrai parlare di queste bazzecole.
Ma quando mai?
rosalucsemburg 

 però per carità mica vorrai parlare di queste bazzecole.
come se poi la gentaglia come JP fosse tutti i giorni a chiedere al PD
che rompa i coglioni sul conflitto di interessi e sulle leggi ad
personam.  Insomma, non si critica berlusconi per le tv perchè
Mediaset è un patrimonio del paese,
per i suoi processi perchè è da giustizialisti (e pure un po'
fascisti),
per le mignotte perchè siamo liberali e ognuno si scopa chi vuole,
per l'economia perchè ci vuole coesione nei momenti difficili.
Ma che cazzo ci sta a fare il PD, visto che l'opposizione non la fa
per nessun motivo al mondo? Confluisca nel partito del nano e
finiamola qui..

 ha ripetuto la solfa del comunista con la barca?
E' un mito autoprodotto: prima i sostenitori del diritto alla ricchezza 
immaginano che "il comunista" (D'Alema comunista? bah) debba essere 
pauperista (idea curiosa, ma i lustrascarpe da bordello non vanno tanto per 
il sottile), poi si scandalizzano perch� "il comunista" (D'Alema? Bah) non 
coincide con la loro costruzione ideologica. In compenso (?), negano che il 
loro datore di lavoro somigli al "capitalista" di Grosz e Scalarini, cio� a 
una costruzione ideologica "comunista". Che, nella fattispecie, coincide 
(grottescamente) con la realt�. Sentire per credere: eserciti di "ragazze 
immagine" che chiamano "papi" il pupazzo-in-chief, il quale poi ne sceglie 
una "utilizzare" (e/o candidare). 'Sto stronzo se ne deve solo che anna'. 
http://veryinutilpeople.myblog.it/archive/2009/06/20/l-intervista-a-barbara-montereale.html
Namib 

Grande Sgarbi !
Il povero vecchietto BENITO ZACCARIA, dopo giorni di silenzio in
quanto annichilito dalle figuracce del suo nano preferito e dall'uso
intensivo di viagra nel tentativo di sentirsi belluscone, tenta una
disperata rivincita proponendo un altro campione delle vacuit�, che
ben lo rappresenta.
Quando zaccaria tocca il fondo e uno pensa che finalmente si
riprender�, lui comincia a scavare.
ZACCARIA! Ma quanto fai schifo, da 1 a 100?
PS okkio al viagra, pare che in parecchi ci siano rimasti secchi.

Il
Ora tocca sentire i culattoni froci piu' sgarrupati del Basso Piemonte
venire a fare i moralisti qui.
Tu che sei sei solo un culattone da preti, un topo di Oratorio, un
tarato mentale vuoi fare la morale a chi se la ride di te e di tutte
le merdette cariche di invidia e di rancore.
Passi per gli altri, che un minimo di coerenza lo conservano, ma
proprio tu, avanzo del pene di preti, che t'han sodomizzato sin da
bambino e sbavi se vedi l'irragiungible ( per te ) femmina, hai la
faccia di venire qui a fare il moralista ?
Comunque, resti fortissimo, tranquillo, frocione mio.
Della serie : meglio un morto in casa che un mandrogno alla porta.
Benedetto Zaccaria

Ora tocca sentire i
Il povero vecchietto che si noma BENITO ZACCARIA sbrocca di brutto
rendendosi conto del suo spessore morale che � pari a una merda.
Consolati, ZACCARIA, il tuo nano preferito � persino peggio di te!

Il 
Andrea.Salomone@mediacomm di Novi Ligure, con negozio di abiti e
stoffe in Novi e fabbrichetta di Romania, gia' colonna portante dei NG
cattolici, quello che ando' fuori di testa quando la tua compaesana
fece il casino che fece con un coltello da cucina : non e' colpa mia
se ti hanno sodomizzato sin dalla tenera eta' e con quel terribile
trauma non riessci a scopare.
Nemmeno quando eri nel Genio, da militare, ti e' riuscita l'ardua
impresa, e adesso, quando te lo comanda Livio vai a Medjugorie a
parlare con la Madonna.
Ecco, bravo, parla con la Madonna e non rompere i coglioni.
Oppure, se ti dovesse venire un filino di coraggio, me li vieni a
rompere di persona, che il vecchietto vedi come ti da la sistemata che
ti spetta.
Stammi bene ricchioncello da preti.
Benedetto Zaccaria

 Che sia per questo che Coso Buffo non sottolinea "il banale punto"?
Anche io penso che il motivo sia quello, ma a mio modestissimo parere
Berlusconi sbaglia, perché i perbenisti già non lo votano, mentre i
menefreghisti, appunto, se ne fregano.

 menefreghisti, appunto, se ne fregano.
Sbaglia da parecchio tempo, allora. O magari i suoi sostenitori sono sia 
perbenisti che menefreghisti; tutto star� a saggiare il confine fra (e il 
pezo azionario di) queste "anime gemelle" della microborghesia italica.
Namib 

 con la barca?
Questo argomento è usato da persone che nn hanno la minima idea di
cosa siano il marxismo e il comunismo. La messa in comune dei mezzi
produttivi non implica affatto modestia sul piano dei beni personali,
che è un valore squisitamente cattolco.

 pezo azionario di) queste "anime gemelle" della microborghesia italica.
O magari chi lo vota, anche se mi rendo conto che a sinistra si è
allergici a questo argomento, lo fa per ragioni politiche.

 allergici a questo argomento, lo fa per ragioni politiche.
Risultati alla mano, mi sfugge quali esse siano. Magari il "do ut des", 
per�, ne fa parte.
Namib 

 che � un valore squisitamente cattolco.
"Ma magari funziona" (cit.).
Namib 

 Risultati alla mano, mi sfugge quali esse siano.
Qualcuno si ricorda gli anatocismi di D'Alema e gli studi di settore
di Prodi, e magari ha deciso di votare dall'altra parte.

 ruolo.
Scusa, tu pensi che la quantit� non modifichi la qualit�, o pensi che la 
quantit� di cortigiani e cortigiane dietro berlusconi sia pari a quelle di 
Franceschini?
rosalucsemburg 

 di Prodi, e magari ha deciso di votare dall'altra parte.
Una volta. La seconda?
Namib 

 Franceschini?
Un uomo di potere ha sempre la sua corte, la quale varia a livello sia
qualitativo che quantitativo. In linea di massima direi che il fattore
qualitativo varia in ragione della qualità dell'uomo di potere, mentre
quello quantitativo in virtù della quantità di potere. La corte di
Franceschini è meno numerosa (perché ha meno potere) e diversa (perché
è una persona diversa) rispetto a quella di Berlusconi, ma che la
abbia è indubitabile. Ora, tu pensi che Franceschini non faccia favori
ai suoi amici? Io pensodi sì, e penso anche che se li fa riceve
comunque qualcosa in cambio, fosse anche solo stima o lecchinaggio, e
questo io lo chiamerei namibianamente "do ut des", che mi si dice non
vada bene, ovviamente se a farlo è Berlusconi col suo stile cafone.


Il decreto salvabanche di D'Alema è del 1999, gli studi di settore di
Prodi sono del governo scorso.

 ruolo.
Veramente siamo al ridicolo...
Tb
-- 
"A vote is like a rifle, it's usefulness depends upon the character of
the user."
~ Theodore Roosevelt

 principio della fellatio libera
In effetti io la sosstenevo, e continuo a farlo.
Il mondo intorno per� � cambiato non poco...


vada bene, ovviamente se a farlo � Berlusconi col suo stile cafone.
temo che il problema non sia affatto questo.
Il punto � quello di rendersi ricattabile o meno.
Il resto non ha la minima importanza, imho

 Il mondo intorno per� � cambiato non poco...
Il mondo intorno non molto, veramente: l'unica cosa che � cambiata � il 
destino delle Lewinski. So che sembra marginale ai nichilo-liberali di 
nicchia, ma tant'�.
Namib 

 Prodi sono del governo scorso.
Mi sa che gli elettori di B. si sono persi qualche dettaglio.
Namib 

 Mi sa che gli elettori di B. si sono persi qualche dettaglio.
Beh sì, ovviamente non è possibile che qualcuno abbia votato il PdL
perché non ha apprezzato la politica fiscale ed economica del
centrosinistra e preferisce quella proposta dal centrodestra. Se hanno
votato PdL possono solo essere ignoranti, lobotomizzati dalla tv,
coglioni o in malafede.

Il punto � quello di rendersi ricattabile o meno.
E questo lo decidono i magistrati ?
Benedetto Zaccaria

 Beh s�, ovviamente non � possibile che qualcuno
...non abbia notato dell'altro (e la politica fiscale di Prodi II era 
decisamente migliore dell'attuale).
Namib 

 ha scritto nel messaggio 
news:9lps3598v4qui8o7b...@4ax.com...

credo proprio di no.
D'altronde io sono abbastanza indifferente a questa storia della 
ricattabilit�, per quanto riguarda l'Italia.
Negli USA un presidente ha tali poteri che, s�, bisogna stare attenti anche 
se gli si avvicina un gatto del vicinato.
In Italia non vedo dove stia il problema.
Papi potrebbe svelare al massimo la misura delle pantofole di Gheddaffi.
Un busillis che credo abbia impegnato il SISMI per alcuni decenni.

 Prodi sono del governo scorso.
Io, che pago regolarmente il quaranta e più per cento ogni mese, mi 
sarei anche un po' rotto il cazzo di questi alti lai sugli studi 
di settore.
Vogliamo *davvero* prendere uno studio di settore a caso e guardare le
cifre contenute?
E forse è falso che nulla mi impedisce di fare la mia brava dichiarazione
senza dover necessariamente aderire a quanto previsto dallo studio?
Tanto, se sono a posto, che problema c'è, no?
O là fuori qualcuno continua a pensare che i soldi li debbano tirare
fuori sempre e solo coloro che hanno trattenute alla fonte?

 le puttane i difensori della famiglia cattolica monogamica & indissolubile.
Il punto non sono, in se, le puttane, i nani, le ballerine e la
famiglia monogamica eterosessuale. Quelli sono argomenti per lo
sputtanamento politico, che purtroppo causa decadenza media degli
italiani non funzionano. Idem la menzonga, che non mi pare abbia
mentito in tribunale.
Il punto e' l'aviotrasporto delle puttane, dei nani e delle ballerine
di cui sopra a spese nostre, l'adeguamento della sua villa alle
esigenze, sacrosante, disicurezza necessarie ad ospitare un governante
invece di servirsi delle strutture apposite che gia' esistono.. Tutto
cio', cosi' a occhio, dovrebbe essere un reato, oltre che un potente
motivo per far incazzare persino chi lo vota per poter evadere. E
invece, e qui mi stupisco, nulla: i derubati lo giustificano.
PP

 di settore.
Quoto. E sospetto che chi non s'incazza perche' il PdC aviotrasporta
prostitute e chansonniers a spese sue, semplicemente non paghi.
PP

 fuori sempre e solo coloro che hanno trattenute alla fonte?
Anche questo dei dipendenti che non evadono è un cliché piuttosto
stantio. I lavoratori dipendenti non possono evadere l'IRPEF relativa
al loro stipendio, ma tra di loro non è poi così difficile trovare
qualcuno che dà ripetizioni in nero o che fa riparare l'automobile dal
meccanico senza fattura.

 invece di servirsi delle strutture apposite che gia' esistono...
Ecco, questo invece � un punto politico, che riguarda l'uso pi� o meno 
sapiente di fondi pubblici.


 o che fa riparare l'automobile dal meccanico senza fattura.
Non buttarla in caciara, cortesemente: ad evadere IVA (ed imposta sul
reddito, perchè il fine ultimo è quello) è chi non emette la fattura, altro
che.
Estendiamo deducibilità/detrabilità a livelli interessantianche a chi è 
a reddito fisso e poi vediamo come cambia la musica, in questo fottuto
paese.

 Ora tocca sentire i culattoni froci
Nonno, la discriminazione sulla base dei gusti sessuali è reato, in
questo paese, e lo ha riaffermato persino quella banda di guitti che
hai votato...

 sapiente di fondi pubblici.
Boh, si, anche. Pero' a me piacerebbe vivere in un paese governato da
personaggi grigi e casalinghi, dei Kohl toh, o al limite dei libertini
di buon gusto alla Mitterand invece che questo troiaio. Sara' che sono
snob.
PP

 snob.
Io ho scelto l'indifferenza a questi temi sin dalla pi� tenera et�.
Semmai simpatizzo per i libertini, anche di cattivo gusto, se proprio.
Il tema dell'uso dei fondi pubblici invece mi interesserebbe, ma anche 
votando csx (le rare volte) non � che mi possa dire soddisfatto dei 
risultati che ottengo. Ad esempio ieri ho votato Penati, che oltre ad 
essere politicamente poco digeribile, usa fondi pubblici per stampare i 
suoi manifesti privati, che poi affigge abusivamente.
Un caso di malgoverno (e malcostume) abbastanza evidente. E' che non ho 
fiducia che Podest� farebbe di meglio, quindi nel dubbio voto la mia 
squadretta (o quanto meno qualcosa che si allontana meno). Come poi 
fanno tutti, anche se con gradi diversi di autoesaltazione etica.
In questo temo davvero che i nostri politici, di destra e di sinistra, 
siano uno specchio dei loro elettori. Le campagne moralistiche, che 
puntano a toliere di mezzo un nemico fisico (nemmeno politico) 
attraverso l'odio personale, mi confermano che il tema vero non � molto 
sentito oppure se lo fosse, la controparte non avrebbe molto su cui puntare.
Non so quale delle due eventualit� augurarmi di meno.


 siano uno specchio dei loro elettori.
Beh, non posso non quotare. Ma e' vero sempre, a qualsiasi latitudine
e in qualsiasi regime.
PP

 pare un segno di decadenza. Semmai di maturità.
Se il premier fosse un qualsiasi Mony Vibescu, che non basa il suo 
sostegno elettorale _anche_ sulla repressione di comportamenti similari 
degli altri Mony Vibescu, sarei anche d'accordo.
Invece, stiamo parlando di una persona che partecipa al "Family Day" 
organizzato dalle più retrive associazioni cattoliche, tenendo fermo 
l'orologio dello sviluppo sociale di un intero paese.
Non chiedo a Mr B. di non trombare, però eviti di scassare la minchia 
agli altri.
L'obiettivo della campagna è scatenare la domanda fondamentale sulla 
vita, l'univero e tutto quanto: «Perché noi no e lui sì?» nella versione 
italiana: «Perché lui sì e noi no?»
E, se ci riescono, non è detto che non siano dolori...
-- 
Baci,
Mony

 Da cui l'archiviazioe.
Bah.
------------------------------------------
Gi�. L'ufficiale pagatore di Mills aveva infatti (e lo si sapeva benissimo: 
anche quei "bacchettoni" di Repubblica lo avevano scritto *prima* 
dell'obbligatoria archiviazione) modificato pro lupis suis le norme di 
utilizzo dei mezzi aerei militari. Col che, la trasferta delle signorine e 
dei cantanti personali diventa "lecita". E sempre a spese nostre. Curioso 
che gli ammiratori delle democrazie anglosassoni non trovino nulla da 
eccepire, su questi levantinissimi escamotages. E' la sindrome del moderato, 
I fear: ritiene si possa esser causticamente super partes solo trovando 
aspetti commendevoli financo nei pidocchi (in effetti, anche grattarsi � 
piacevole).
Namib 

 E, se ci riescono, non � detto che non siano dolori...
Come mi sforzavo di spiegare a Namib, non � abbattendo il pupazzetto 
personalistico, usando la forza dell'indignazione delle associazioni 
cattoliche retrive, che si otterr� alcun miglioramento.
Dopo aver scosso l'albero il risulato prevedibile del "movimento" 
sarebbe un premier che fa leggi retrive, probabilmente ancora pi� 
retrive, e che le ignora con maggiore discrezione.
Sar� che non aspiro a tirarmi boomerang nei coglioni, ma non mi riesce 
di capire l'entusiasmo per questa campagnetta del cazzo.


 di capire l'entusiasmo per questa campagnetta del cazzo.
Io, personalmente, non sono entusiasta: sono schifato. Sarà una 
questione di religione...
-- 
Baci,
Mony

 Il problema � Mr B., tutto il resto segue, in vario ordine.
Ecco, forse questo � il principale punto di dissenso.
Io non lo penso. Penso che Mr. B. sia una incarnazione del problema.
Puoi anche ucciderlo, ma il problema rimane.
E se lo uccidessi con la forza non dei tuoi argomenti e delle tue 
campagne politiche, ma di quelli delle "associazioni cattoliche pi� 
retrive", in nome di una "coerenza" verso cose che semmai dovrebbero 
essere combattute e sconfitte, avrai una vittoria delle associazioni 
cattoliche retrive.
E una nuova manifestazione del problema, che correr� a baciare loro il 
culo. Non � una probabilit�, � pura causa-effetto politica.


 cattoliche retrive, che si otterr� alcun miglioramento.
Il pupazzetto personalistico, almeno per me, � un problema in quanto centro 
di potere: qualunque sia il mezzo procedurale mediante il quale ce lo 
toglieremo (in tutto o in parte) dai coglioni, beh, io lo sottoscrivo. Non 
me ne frega un accidente della sua vita sessuale, ma ritengo che, se B. sar� 
costretto per questa ragione (la meno importante; et alors?) a farsi da 
parte (come mi auspico), da una maggioranza che rester� comunque (almeno 
inizialmente) "sua" ma progressivamente pi� autonoma e tendenzialmente 
Bruto-fila (non mi stupirei se lo facessero fisicamente fuori: sarebbe, per 
i suoi, il momento ideale: si terrebbero il vantaggio di una popolarit� che 
verrebbe "ripulita" dalle ultime vicende, e si toglierebbero di mezzo un 
dominus senza prospettive di medio termine; se qualche figlio di B. si 
proponesse come "successore occulto", portandosi in dote l'apparatio 
mediatico, per loro sarebbe anche meglio: per noi sarebbe una catastrofe, 
per�; meglio vivo e a casa), la politica italiana sar� (un po') pi� libera. 
Anche se sar� comunque una politica di destra, cattolica ed ipocrita, 
fiscalmente "furba", economicamente assistenzialista e parassitaria, serva 
sul piano della pol. est., e immobile su quello politico: � una roba che ha 
il plauso di elettori ancora ben lontani da una lettura meno sordiana 
dell'interesse collettivo. Questo � "quel che c'�".
Namib 

 Eliminare Mr B. non risolverà tutti i problemi ma qualcuno sì.
per esempio?

 ammetterebbe (apertis verbis) di voler trombare come Mr B.
E c'� pure chi (come il sottoscritto) non lo farebbe neppure se lo 
pagassero. Non perch� sia moralista, ma perch� trovo l'"utilizzazione" delle 
donne non molto dissimile da un'idea talebanica delle stesse: due modi di 
rendere inferiore la donna, in due modi culturalmente distinti: uno 
economico, l'altro giuridico.
Namib 

 economico, l'altro giuridico.
scusa Namib, ma qui mi è venuto in mente il noto passaggio morettiano:
"Ho-offeso-in-qualche-modo-il-movimento-delle-donne?"

 economico, l'altro giuridico.
Quantitativamente, sono sulle posizioni di Mr B. Qualitativamente, 
invece, ti quoto. Ma io, pur essendo uno splendido stallone, comprendo 
anche chi ha qualche difficoltà come l'Aprostata.
-- 
Baci,
Mony

נחום ha scritto:

Nella prostituzione, quando è un libero rapporto commerciale, le due 
parti si utilizzano a vicenda.
A volte (molto spesso?) non è un libero rapporto commerciale. Ma questo 
vale per qualsiasi lavoro, e nessuno pensa di condannare il lavoro per 
questo.


 Puoi anche ucciderlo, ma il problema rimane.
Non necessariamente: intanto, si costringerebbe il problema a trovarsi 
un'altra incarnazione, e non è detto che ci riesca in tempi brevissimi.
In fondo, ciò di cui ha bisogno veramente l'Italia è un governo serio 
che nei prossimi due o tre anni la tiri fuori dalle secche nelle quali 
l'improvvidenza e l'inettitudine del circus berlusconiano l'ha trascinata.
Un esperimento già tentato con un certo successo agli inizi degli Anni 
Novanta del secolo scorso.
-- 
Baci,
Mony

 per esempio?
Per esempio, la fine di D'Alema.
-- 
Baci,
Mony

 wrote:

boh. Io continuo a sognare una società in cui non saremo più obbligati
a lavorare, e trovo che tra essere obbligati a scegliere tra due
diverse catene di motaggio e due diversi sfregi sul viso ci sia una
certa differenza. Ma il punto non è questo: è che trovo stupido negare
(come fa Namib) che noi, in quanto uomini, ambiremmo a circondarci di
giovani fanciulle. Mi pare una cosa incontestabile e lì sta il segreto
del successo di Berlusconi in un certo elettorato. Come parimenti
incontestabile e che le fanciulle, in quanto donne, raramente
accettino di loro spontanea volontà di assecondare la nostra maschile
ambizione.
E cmq sono pieno di ammirazione per quel gruppo di giovani ragazzi e
ragazze, ebrei e musulmani londinesi che ha messo in piedi un gruppo
facebook di apprezzamento per le donne formose, che ha salvato
dall'anorresia un paio di persone e che inventa una strada per la pace
fatta di curve. Trovarsi assieme per parlare (anche) di sesso. Non
sarebbe possibile una cosa del genere se fosse in vigore una (auto)
censura di quella che (secondo me) pratica Namib -e che Moretti ha
raccontato bene.

 Amen: mi pare un punto d'onore per il governo Prodi.
Guarda, non � solo questo. Il governo Prodi ha *tentato* di prendere qualche 
misura contro l'evasione fiscale, e B. prontamente la ha ritirata.
In questo senso, tutto il giro che ruota attorno al mercato del lavoro nero 
aveva sicuramente interesse a votare per chi lo favoriva, quindi ha ragione 
Varg : indubbiamente la destra copre degli interessi reali.
Non sono i miei.
rosalucsemburg 

 Il mondo intorno per� � cambiato non poco...
Hai ragione:  adesso applaudite anche a Sgarbi che dice che cerca figa a 
tonnellate (io sono per la depenalizzazione della prostituzione, B. no, nota 
bene) � un figo e i froci invece sono dei malati. E' curioso quel pezzo di 
Sgarbi, che tira fuori Luxuria che si prostituiva. Luxuria ha preso voti 
presentandosi per quello che era e facendo degli interessi precisi: per 
esempio quelli delle persone che forse  non vogliono finire sulla strada 
perch� hanno un'identit� diversa dal sesso anagrafico.
Viceversa non mi pare che B. abbia preso i voti perorando la causa e i 
problemi (presumo numerosi) dei vecchi amanti del sesso a pagamento con la 
figa giovane.
Ha messo alle pari opportunit� una delle sue ragazze, che blatera di 
famiglia monogamica, vieta i gay pride e via dicendo. Assolutamente 
emblematico, direi.
Ma applaudite pure, lo sgarbi, voi che siete dei virili non moralisti.
rosalucsemburg 

 femminili
ti risulta da qualche parte che gli esponenti del principale partito
d'opposizione parlino in continuazione sempre e solo di quello? A me
no, lo fanno i giornali, perchè è un argomento che vende alla grande,
non perchè fa vincere le elezioni

 di Prodi, e magari ha deciso di votare dall'altra parte.
come no, milioni di casalinghe che hanno a malapena la terza media
sanno cos'è uno studio di settore...ROTFL

 coglioni o in malafede.
la maggior parte ignorante lo è, per espressa volontà del nano

 Ma applaudite pure, lo sgarbi, voi che siete dei virili non moralisti.
sappi che ti ho immaginata incazzata con le mani sui fianchi e il tono
che non  ammette repliche. Sei riuscita a uscire dal ruolo della
signora Cecioni, complimenti.
ora rileggo e vedo se sono d'accordo.

 alti. Il mio punto è che molte persone
 Il nano prende voti in ragione inversamente proporzionale del titolo,
e ancora oggi, tra i laureati prende meno voti di questo PD ai minimi
termini. I laureati sono meno del 10% degli italiani, e di questi i
2/3 non lo votano. Dove sono queste MOLTE persone (professionisti,
ergo soprattutto laureati) che non votano PD per gli studi di settore?

hai votato...
E chi discrimina ?
Fosse per me l'ovino lo farei santo, anzi Santo Subito.
Ma a Medjugorie ( Il Santo di Medjugorie ) l'aiutante dell'omonima
Madonna, con tutti gli onori, i befits terreni e ultraterreni.
A patto che si faccia due righe di cazzi suoi ( per l'appunto ) e non
mi rompa i coglioni.
Lui rompe e io reagisco, tutto qui.
Comunque, e a prescindere, sara' anche bisex, od omo, od etero, ma una
cosa e' certa : e' fortissimo.
Benedetto Zaccaria

 "Ho-offeso-in-qualche-modo-il-movimento-delle-donne?"
Di "movimento delle donne" non veggo traccia. Di *utilizzazione* delle 
donne, s�. Che poi le utilizzate siano (almeno) consenzienti, � bene; ma se 
il vecchio e ricco compratore probabilmente � ben contento di pascersi di 
fresh meat, dubito che delle signorine ventenni si divertano assai a far 
sesso con un ultrasettantenne. Sar� un caso, ma (statisticamente) il 
rapporto continua ad essere maschio-che-paga / femmina-che-vende: una 
riproposizione in termini commerciali di una restaurazione antropologica. 
"Vecchia come il mondo".
Namib 

 trascinata.
Quoto. Ed � in questo senso che B. � un peso, oltre che per chi lo detesta, 
anche per i suoi. Prima sparisce (in un modo o nell'altro), meglio � per 
tutti. Ne beneficerebbe in primis l'informazione, che � la base di ogni 
comunit� libera.
Namib 

 comunità libera.
ma dai. Tu pensi che la difesa degli interessi del gruppo Fininvest
dipenda in tutto e per tutto dal carisma personale di Silvio
Berlusconi?

 rapporto continua ad essere maschio-che-paga / femmina-che-vende:
appunto, E a chi non piacerebbe, almeno per un po', essere nei panni
di quel maschio.

 comunità libera.
Su questo non farei affidamento. Non sto vagheggiando la celebre 
rivoluzione italiana, sto solo auspicando un minimo di intelligenza 
nella gestione economica del paese.
-- 
Baci,
Mony

 Berlusconi?
No. Credo, al contrario, che il "carisma" (?) dell'Idiota dipenda dalla 
difesa degli interessi Fininvest.
Namib 

 rivoluzione italiana,
Nemmeno io. "Ne beneficerebbe": diverrebbe (forse) migliore di quel che �. 
N� ci vorrebbe molto.
Namib 

 di quel maschio.
A me. Non capisco come si possa volere una roba del genere. Sar� 
sentimentale. O strano.
Namib 

 Sarò sentimentale. O strano.
secondo me dipende dalla religione

 Né ci vorrebbe molto.
In effetti, manca poco. Ma non per merito o colpa di Mr B.: non so se 
una lingua appesa al culo di Agnelli o De Benedetti alla fine puzzi di 
più o di meno di una appesa al culo di Berlusconi. Così, 
scatologimetricamente...
-- 
Baci,
Mony

 In tutte le oligarchie il tiranno che viene fuori, prima o poi, crepa.
sì, ma: "Nella Repubblica, chi non uccide Cesare ed i figlioli di
Cesare, dura ben poco" (Machiavelli)
E di figli ne vedo in giro molti.

 secondo me dipende dalla religione
Secondo me, dipende invece dal fatto che considero l'umanit� un insieme 
plurale, in cui convivono e coesistono desideri ed ambizioni diverse (e 
diverse declinazioni dei medesimi desideri). In genere, le religioni tendono 
a favoleggiare di "umanit�". Sar� per questo che poi si perdono per strada 
gli uomini in carne ed ossa.
Namib 

 scatologimetricamente...
Nasometricamente, per�, preferirei, non dico (non sono un utopista) dei 
profumi, ma quanto meno un pluralistico ventaglio di fragranze fecali.
Namib 

 In genere, le religioni tendono a favoleggiare di "umanità".
no, la Bibbia no. Dai una occhiata alle storie di Davide. (Natan, cmq,
non leggeva Repubblica)

 profumi, ma quanto meno un pluralistico ventaglio di fragranze fecali.
Siamo nelle nefaste condizioni di augurarci l'oligulismo...
-- 
Baci,
Mony

 E di figli ne vedo in giro molti.
E per fortuna che la prostata era fuori uso!
-- 
Baci,
Mony

ti spetta.
Siete tutti testimoni che il vecchietto BENITO ZACCARIA minaccia
ripetutamente le persone.
Il solito vigliacco cripto fascista che ulula dietro un monitor.
Il fatto che scleri, per�, significa che si rende conto di essere una
merdaccia.

 contributo delle compagne di classe.
Quoto. La differena tra gli uomini non la fanno le pulsioni, ma i
freni.
PP

 tanto bene da censurare il desiderio.
Ma...davvero desideri *cos� tanto* poter avere tanto denaro per pagarti 
tante donne, da pensare che sia non solo un desiderio comune ma addirittura 
obbligatorio? Credimi, non sono scandalizzata - per la millesima volta io la 
prostituzione la legalizzerei - sono assai incuriosita: pensavo che fosse 
gratificante conquistarle col fascino, le donne.
rosalucsemburg 

 non leggeva Repubblica)
La Bibbia � anche alla base (o � la fonte diretta: se ne pu� discutere) 
della creazione cristiana (o gi� ebraica) del "prossimo". Mi sa che un ebreo 
cristiano come Illich aveva davvero in mano tutti gli elementi del problema.
Namib 

 gratificante conquistarle col fascino, le donne.
Certo che lo e', il punto non e' questo.
PP

 Certo che lo e', il punto non e' questo.
Zeus solo sa qual �, allora. Un po' come il punto G.
Namib 

 contributo delle compagne di classe.
Quoto. E sospetto che in molti siate migliori di come vi dipingete. E 
che per quanto l'immagine di carrettate di carne umana freschissima che 
vi sorride con occhi bovinamente benevoli in balia di un vostro petit 
cadeaux possa evocarvi effluvi di paradisi islamici, la maggior parte di 
voi dopo una settimana di papilife sputerebbe sulla propria immagine 
riflessa. O almeno tutti quelli appenaappena comme il faut.
Candide


Personalmente, leggendo degli stralci di vita berlusconiana,
effettivamente ho provato un senso ci grande tristezza. Non tanto per le
escort, quanto per gli orari di lavoro demenziali e per una vita
circondata h24 da gente inutile, famelica, fastidiosa.
Con le sue possibilità, io, non vivrei certamente a quel modo.
Ma sono anche abbastanza certo che a lui invece tutto questo piace. 
-- 
Tb

 Ma sono anche abbastanza certo che a lui invece tutto questo piace. 
Anch'io eh. Come cittadino può briatoreggiare quanto gli aggrada, ma dai 
vertici politici ricadono a cascata scelte che danno un'impronta al 
paese. Non si richiede nessuna superiorità morale ma nemmeno una 
manifesta inferiorità, fiscale o legale o etica che sia.
Un cavallo senatore è una provocazione, cento cavalli senatori lo 
trasformano in una stalla.
Candide

 trasformano in una stalla.
 
Ma una stalla, chi vuoi che elegga come senatore? 
Tb
-- 
Tb

 Ma una stalla, chi vuoi che elegga come senatore? 
Sarebbe comico ne venisse fuori un castrone. Quasi una nemesi, direi...
-- 
Baci,
Mony

 Ma una stalla, chi vuoi che elegga come senatore? 
Proseguendo il discorso ci infogneremmo tra uova, galline, eroi omerici 
e tartarughe. Restiamo alla realtà, che è già abbastanza paradossale.
Candide


Eh ma si sferruzza parecchio, perdipiu senza che nessuno sembri avere
qualunque prospettiva di riuscire a montarla, questa ghigliottina.
Ieri ho sentito una cosa intelligente da Cesare Salvi, che imho getta
una discreta luce sia su chi orchestra la campagna che sull' animo
beatsmente ingenuo (ma comunque dannoso) di chi se ne pasce.
L'inchiesta di bari tratta di un notevole scandalo di corruzione e di
cliniche, una cosa di stile abruzzese. Quello  delle prostitute è  un
sottosegmento di un sottosegmento.
Io non aspetto con ansia  le veline di procura. Ma come mai i furenti
moralizzatori distribuiscono e leggono con partecipazione passionale
tutto quello che riguarda innocenti puttane private, e non sembrano
interessati alle cliniche e al giro di mazzette che le circonda?
Se si tratta della solita rissa tra contrade, ok. Ma per favore, non
cerchiamo di dargli più dignità di questa. 
-- 
Tb

 cerchiamo di dargli più dignità di questa. 
I-ran! I-ran! I-ran! ...
-- 
Baci,
Mony

 possa essere pi� produttivo.
ROTFL
rosalucsemburg 

 pensavo che fosse gratificante conquistarle col fascino, le donne.
laggiù in fondo la voce della natura dice che conta il fine e non il
mezzo. E funziona così anche se non lo sappiamo (mi stupisce ci sia
chi non conosce l'esistenza di banalità freudiane di questo tipo).

 della creazione cristiana (o già ebraica) del "prossimo".
Vero, ma io ti invitavo a leggerla in un altro modo, senza pensare si
tratti per forza di allegorie dello Spirito.


lui non può. Si rovina il cerone.

 manifesta inferiorità, fiscale o legale o etica che sia.
Berlusconi ha consenso non perché gli elettori vogliano di venire
istruiti da lui, ma perché lui racconta una favola, quella dell'uomo
qualunque che è diventato ricchissimo grazie ad una vita di duro
lavoro e se votate me anche voi potrete diventare ricchi come sono
diventato ricco io.
Se vai dagli elettori a spiegare loro che la favola non è vera non li
fai disamorare affatto.

democrazia". Sembrava che le avessimo viste tutte, e invece...
davvero
in edicola, ho visto la prima pagina del Giornale "La Repubblica � un 
pericolo per la democrazia".
Ora, a me quello che fa pi� impressione non � affatto il titolo ma le 
centinaia di migliaia di servi che se ne fregano del ridicolo.
Quando Berlusconi non ci sar� pi� (buonanima) vi immaginate cosa pu� 
combinare gente come Bondi, Ghedini, pronti a vender la mamma a un nano (� 
una citazione e il nano, no, non � papi)
E come loro ce n'� a milioni.
Questo preoccupa. Mica Berlusconi.
Lui � un simpatico e abilissimo cabarettista. Non � mai stato null'altro. 
Come cabarettista per� ha talento da vendere, va detto.
Il problema sono gli spettatori del cabaret. Quelli s�' che sono 
inquietanti.

E di figli ne vedo in giro molti.
e dove, di grazia?
vedi qualcosa nel vuoto pneumatico, tu?

 mezzo.
Mah, non � mica tanto vero.
In realt�, il sogno di avere tanti soldi non credo sia finalizzato a 
poter *comprare* tante donne: � quello di non dover chiedere pi�. E' il 
sogno che pensino a tutto loro, magari prendendo prima il numerino.
Pagare esplicitamente, al di fuori di limitate occasioni ludiche 
adolescenziali, pu� forse essere pratico per taluni ma rimane una cosa 
da sfigati: non � il sogno di nessuno (almeno credo).
A questo proposito, nel mio ambiente era nota una agenzia che aveva 
fatto una certa fortuna assumendo una piccola squadriglia di "escort", 
(oggi si dice cos�): centraliniste, segretarie, account di nome 
servivano a dare ai clienti in visita a Milano l'illusione di aver fatto 
anche una abile conquista galante. Il conto veniva saldato in separata 
sede dall'amministrazione.
Funzion� alla grande. A quanto pare, l'imprenditore di cui si parla in 
questi giorni non ha inventato nulla. A leggere le cronache, la signora 
ha fatto anche la preziosa, dando al PdC un po' di lenza lunga e forse 
anche la convinzione di essere stato un irresistibile cacciatore. 
Indubbiamente una professionista capace.
Tb
-- 
"A vote is like a rifle, it's usefulness depends upon the character of
the user."
~ Theodore Roosevelt

 centinaia di migliaia di servi che se ne fregano del ridicolo.
Prima si era convinti che dall'altra parte fossero peggiori, che il 
Comunismo, e i sindacati, e l'egemonia culturale, e le coop...
Poi si ï¿œ passati a pensare che, tutto sommato, all'estero non era tanto 
diverso: c'era Chirac, Bush, e poi Blair, che a dargli addosso...
Alla fine non ï¿œ rimasto che credere che, male che vada, si ï¿œ riusciti a 
spostare su qualcun altro i propri problemi...
Perï¿œ i problemi, adesso, stanno tornando indietro e...
Ma non parlate di antropologia, per favore. Almeno quella, no!
-- 
Baci,
Mony

 Ma non parlate di antropologia, per favore. Almeno quella, no!
furore, simbolo, valore.

 furore, simbolo, valore.
Chiedo alla Santus...
-- 
Baci,
Mony

 Funzionò alla grande.
interessante (e ROTFL). Chi non era al corrente del trucco vedeva
degli imprenditori capaci e molto maschi. Gente con le palle. E credo
che li avrebbe pure votati.

 anche la convinzione di essere stato un irresistibile cacciatore. 
Quindi abbiamo come PdC il fesso di una commedia di Moli�re e tutto va
bene?
-- 
"Scienza � credere nell'ignoranza degli esperti" (cit.)
lo Splenetico

 qualche decennio (neanche poi tanti) gli uomini non facevano.
bei tempi eh? Ti dò un informazione: le donne che prendevano i mariti
a zampate nel culo c'erano anche un secolo fa.

 Ma sono anche abbastanza certo che a lui invece tutto questo piace.
che piaccia a lui non vuol dire che sia quello che vogliono tutti gli
uomini, come sosterrebbe il rav....

 all'Aquila fra qualche giorno.
sai qualcosa che noi non sappiamo?

 direi di sì.
veramente la parte primitiva sogna che le donne vadano a lui senza
soldi. Ricordo per l'ennesima volta un comizio del nano in cui
ammetteva che odiava a morte i comunisti perchè quando lui andava
all'università se voleva anche solo vederla doveva invitare la donna a
cena nel ristorante elegante, ecc.ecc., mentre i commies con 3-4
chiacchiere sull'uguaglianza sociale se le portavano a letto gratis.

 potrebbe diventarlo, con tanto di pulzelle al seguito
e questo spiegherebbe il voto maschile. Ma le donne che lo votano,
cosa sperano, di infilare la propria figliola in un party a villa
Certosa e magari di sistemarsi per la vita facendola mettere incinta?

 bene?
Ti noto molto risentito verso il nostro PdC. Giusto per statistica, sei 
uno di quei cattolici che avrebbero smesso di sostenere Berlusconi in 
seguito al disvelamento delle sue orride abitudini private?
Magari sbaglio a pensare che non esistano. Chiss�, forse la categoria da 
qualche parte c'� davvero.
Tb
-- 
"A vote is like a rifle, it's usefulness depends upon the character of
the user."
~ Theodore Roosevelt

 soldi.
Questo, per i primi trenta, trentacinque anni. Poi, gli uomini normali 
cominciano a prendere seriamente in considerazione il sogno che le donne 
vadano da loro _con_ i soldi. O che ci vadano solo i soldi, senza donne...
-- 
Baci,
Mony

 qualche parte c'� davvero.
In ICRC stanno ancora aspettando che si sciolgano le stalattiti 
formatesi quando Arouet ha citato il "family day"...
-- 
Baci,
Mony

Mony Vibescu ha scritto:

Ma Franco l'ossessionato controgiudeo, ad esempio, ha smesso di 
entusiasmarsi per il Berlusca?
Al buio, punterei sul "no".


 Al buio, punterei sul "no".
L'ultima volta che l'ho letto, si stava eccitando appresso alla versione 
Sigfrid Von Nibelunghen di Pio XII...
-- 
Baci,
Mony


E' decisamente pi� palloso di Persio.
Ma non meno pirla.


 chi non conosce l'esistenza di banalit� freudiane di questo tipo).
Pi� che altro sei tu che non conosci Dawkins e la teoria dei giochi (ma non 
mi stupisce).
Una comunit� di soli maschi alfa (o wannabe) e puttane � letteralmente la 
fine della specie "in natura".
Ah, gi� che ci siamo: quello "scambio di vedute" tra maschi e femmine 
intorno ai sistemi per ottimizzare il potere riproduttivo nasce pi� o meno 
all'et� della pietra (che a occhio viene prima del sessantotto) e  produce 
una gamma di comportamenti un po' pi� variegati di quanto vorrebbe il tuo 
bignami di "Das ungluck in der kultur".
rosalucsemburg 

 qualche parte c'� davvero.
Io non faccio politica attiva e di norma mi astengo dal votare a meno
che qualche amico a o parente non mi chieda il voto ma questa vicenda in
effetti mi ha indotto a votare per gli avversari di Berlusconi. Per cui
l'insieme non � vuoto.


 vadano da loro _con_ i soldi.
non ho capito perchè censurare i sogni. Se sogni devono rimanere, che
siano i migliori possibili...

 bignami di "Das ungluck in der kultur".
il povero nahum è una calamita per il desiderio represso di teppismo
delle donne intelligenti. Con lui sentono di potersi sfogare
liberamente, e pestano! Sono pressochè sicuro che il suo desiderio non
è comprarsi le donne per scoparle, ma per obbligarle a tacere....:D

 l'insieme non � vuoto.
Ok, almeno uno c'� davvero. Devo rivedere l'assolutezza delle mie posizioni.


  ottimizzare il potere riproduttivo
Di cui non ho parlato. Cmq, pure io non ho voglia di litigare
http://www.newyorker.com/humor/issuecartoons/2009/06/29/cartoons_20090622?slide=6#showHeader

 Berlusconi ha consenso da parte di elettori maschi
Veramente pare che le donne lo sostangano (o sostenessero) ancora di 
più. Fossi il suo consulente di immagine, il mio timore sarebbe più che 
altro in questo e cercherei di inventarmi velocemente qualcosa.
Alla delusione cattolica, invece, non credo per niente.


 Alla delusione cattolica, invece, non credo per niente.
la casalinga di Voghera è cattolica?

 Zeus solo sa qual è, allora. Un po' come il punto G.
Esatto, ma meno divertente.
PP

 la casalinga di Voghera è cattolica?
Non necessariamente, almeno secondo la definizione prevalente su ICRC.


 riuscita a capire cosa dice degli ebrei?)
Uh?
rosalucsemburg 

 campagna mediatica sia stato un aumento dei voti a Berlusconi.
Uhm, dove? A milano?
rosalucsemburg 

 > campagna mediatica sia stato un aumento dei voti a Berlusconi.
A Milano hanno preso la provincia, che non avevano.
-- 
Tb

 letteralmente la fine della specie "in natura".
Btw, per Foucault (qui tirato in causa), � l'ideologia psicoanalitica (cio� 
le prime intuizione freudiane ossificate) a "creare" la perversione, per 
adattare al mito (il maschio che uccide il padre-capo per godere delle sue 
femmine) la variet� del reale.
Namib 

 femmine) la varietà del reale.
Interessante. Una specie di antidoto intellettuale al Viagra? <g>
-- 
Tb

 bignami di "Das ungluck in der kultur".
meraviglioso titolo
ma da dove li tiri fuori?
Das Ungluck der Kultur, ma LOL 

 mediatica sia stato un aumento dei voti a Berlusconi.
a me sembrava ovvio, scusa.
Ho letto qui su (e concordo) che agli italiani B. piace perch� era uno 
partito dal nulla che � diventato Paperone e che suggerisce agli italiani 
"fate come me, � facile".
La stessa cosa direi che vale anche per le donne.
L'italiano medio sogna gli harem berlusconiani e ci si immagina, magari 
coperto di dollaroni.
Risultato: i voti di papi aumentano.

 ha scritto nel messaggio 
news:4a40a431$0$18931$4faf...@reader2.news.tin.it...

grandissimo Foucault. Imho c'ha rragione, c'ha

 Das Ungluck der Kultur, ma LOL
E' la prima trad. che viene fuori cercando "disagio della civilt�", di 
qualche liceo sarcazzo.
Sarei potuta andare in biblioteca a cercarlo, d'altronde - giuro sulla mia 
testa - confidavo nel tuo soccorso immediato.
rosalucsemburg 

 testa - confidavo nel tuo soccorso immediato.
ma � meraviglioso anche se errato sia nell'ortografia che nella sintassi :-)
il titolo freudiano "das Unbehagen in der Kultur"

 A Milano hanno preso la provincia, che non avevano.
Passando in 15 gg da +10% a +1%.
Namib 

 Qualche info???
Cosï¿œ a naso mi verrebbe da pensare che rosa intendesse che in uno 
scenario di soli maschi alpha il livello di negoziazione sarebbe minimo 
e che (molto grossolanamente) secondo la teoria dei giochi in un quadro 
non cooperativo il risultato che si ottiene non ï¿œ un ottimo paretiano 
(il cosiddetto equilibrio di nash), insomma ci si perde tutti. Perï¿œ 
siccome non ho letto Dawkins e so 'na sega anch'io di teoria di giochi 
piacerebbe anche a me che lo spiegasse piï¿œ in dettaglio.
Candide


Quel che si dice "consolarsi con l'aglietto", suppongo.
-- 
Tb

 dettaglio.
Provo a farlo in sintesi, ma l'� dura: una delle sostanziali differenza tra 
l'uomo e gli altri animali, primati compresi, � il periodo estremamente 
lungo di allevamento della prole: un solo genitore non basta per l'impresa. 
L'uomo e la donna quindi condividono s� l'obiettivo, che � portare a buon 
termine l'estenuante periodo dell'allevamento , ma con alcune sostanziali 
differenze di vedute.  In un certo senso uomo e donna sono "alleati" che 
per� si devono guardare l'uno dall'altra. Per una donna � fondamentale avere 
la certezza di avere al suo fianco, per almeno una quindicina di anni, 
l'uomo. L'uomo per contro ha si' interesse all'allevamento di quell'unico 
figlio, ma ha dalla sua anche una straordinaria "capacit�" riproduttiva, 
pericolosissima per la sua compagna. La donna � per� a sua volta a forte 
rischio per l'uomo, perch� potrebbe coinvolgerlo nella defatigante opera di 
crescere il figlio di un altro, magari meno affidabile come compagno ma con 
pi� "carte" riproduttive.  Questa differenza di vedute sviluppa una gamma di 
"strategie" comportamentali molto ampia: dalla coppia monogamica fedele 
all'harem passando attraverso la prostituzione e lo stupro, ognuna delle 
quali hanno i loro pro e i loro contro. La strategia pi� efficace - anche se 
non esente da rischi -  � probabilmente - ahim�, mi spiace namib - � quella 
"mista": la coppia monogamica infedele, per entrambi i partner. L'uomo con 
la prole pi� numerosa e "garantita" � quello che cresce il figlio al suo 
meglio insieme la sua compagna e nel contempo "infetta" come un cuculo altri 
nidi facendo crescere la sua prole da altri padri, la donna � quella che 
concepisce i figli con un ingravidator - pi� probabilmente portato a 
diventare a sua volta un maschio alfa, e lo fa crescere dal marito nerd. 
Ovviamente, questo genera gelosia e sospetto, in chi sceglie la coppia 
"supposta" monogamica.  Questo casino di cui sopra determina la variabilit� 
di comportamenti: e la strategia dell'uno dipende da quella degli altri, in 
una popolazione: a fronte di N maschi alfa in una popolazione, � 
riproduttivamente "conveniente" non competere ma sviluppare la voglia di 
nito. Pu� essere assai pi� "allettante" per un certo tipo di  femmina (non 
per tutte) il maschio affidabile e fedele, di un maschio alfa: figo finch� 
vuoi ma "pericoloso". In quest'ottica non si tratta di "reprimere" un 
comportamento, ma di averne in dotazione un altro: anche il nido d� la sua 
ricompensa libidica . Se la vedi cos�, la contrapposizione tra natura 
selvaggia e civilt� repressiva non ha senso: natura e ambiente umano sono un 
tutt'uno.
rosalucsemburg

 Uh?
Dawkins non è quello di The God Delusion? Mi sembra che sull'ebraismo
dica delle cazzate micidiali.

 le prime intuizione freudiane ossificate) a "creare" la perversione,
e non è mica detto che sia obbligatorio essere d'accordo, eh.

 Risultato: i voti di papi aumentano.
C'è chi dubita perfino di questo. Non c'è più religione, davvero.

 Ah, io ne so più o meno quanto presumo nahum sappia
un giorno cercherò di capire come mai Logi e te siete uniti dalla
sforzo di mostrare di saperne di più del sottoscritto. Secondo me è
per via della religione.
Tra i miei colleghi di studio si conta un percentuale spropositata di
dottorati - non che sia una novità, tra i non ortodossi. Psicologhe,
chimiche, economisti, critiche letterarie, sociologi ... abbiamo quasi
tutti abbandonato la carriera universitaria per fare i rabbini. E pure
loro si trovano regolarmente davanti il grillo parlante che cerca di
prenderli in castagna. Boh.

 gene egoista". E' un bellissimo libro, e quello te lo consiglio caldamente.
mavalà (cit). Non parla del diritto del gene ebraico ad avere uno suo
stato, per cui deve essere una cazzata.


quel che si dice cominciare a invertire la tendenza

 Provo a farlo in sintesi, ma l'ï¿œ dura: 
Ok grazie, ci sei riuscita benissimo. Btw ricordo di uno studio che 
correlava i diversi picchi ormonali femminili con inclinazioni verso 
diverse caratteristiche di personalitï¿œ maschili, in estrogeni mode si 
sarebbe piï¿œ disposte verso gli alfettoni, in modalitï¿œ progesterone verso 
soggetti piï¿œ rassicuranti.
Candide

 tutti abbandonato la carriera universitaria per fare i rabbini.
ROTFL. A 40 anni hai abbandonato una "carriera" in cui non eri nemmeno
al primo gradino. Se fossi un po' più modesto, forse saresti
credibile. Forse...

 per entrambi i partner.
Veramente, Namib, parlando di "altri tipi di desiderio" e citando Foucault e 
il foucaultiano Davidson, non si riferiva "ai piccioni e ai cattolici" 
(cit.), bens� al sadomasochismo, alla necrofilia, all'omosessualit�, al 
feticismo, alla bisessualit�, alla scopofilia ecc. -- in una parola, a tutto 
ci� che non rientra n� in una strategia animale darwinianamente 
razionalizzabile n� nel mito (in parte freudiano) del maschio alfa, ma solo 
nella felice (e darwiniana) diversit� culturale, che fa del pianeta-uomo un 
pianeta plurale, e dell'umanit� (e relativi diritti, eguaglianza compresa) 
una favola teologica.
Namib 

 e non � mica detto che sia obbligatorio essere d'accordo, eh.
Per carit�, ma, come vedi, pare che Foucault lo si legga ancora con 
profitto, checch� tu ne dica.
Namib 

 profitto,
Io, per la precisione, credo di averlo letto nel 1988, per capire se
potesse servirmi per studiare l'Inquisizione. E non che abbia molti
dubbi sul fatto che esista una ideologia freudiana. Eppure, per la
nota legge dell'orologio, trovo che quella ideologia spieghi il
successo di Berlusconi (1). Di questo si stava parlando, no?
(1) e non quello di altri leader populisti.

 (1) e non quello di altri leader populisti.
Evidentemente, quindi, visto che la piaga si limita all'Italia (sembra una 
ripetizione in doppia farsa della leggenda gi� farsesca del Mussolini 
"grande amatore"), non � necessario tirare in ballo Freud e il parricidio 
primordiale, ma c'� solo da meditare sulla miseria pre-democratica e 
pre-comunitaria di un Paese che sembra nato morto.
Namib 

 Quel che si dice "consolarsi con l'aglietto", suppongo.
Io non mi "consolo" affatto (una sconfitta � una sconfitta), e tuttavia, per 
motivi che ignoro (ma sospetto), c'� stata un'inversione di tendenza. Anche 
altrove: a Bari, il candidato vincente del csx ha avuto gli stessi voti al 
II turno; il candidato del cdx la met�. Sono solo segnali, e magari saranno 
smentiti dalla realt� futura. Ma sono l�.
Namib 

 ma c'è solo da meditare sulla miseria pre-democratica e


 strategia animale darwinianamente razionalizzabile
Non sarei cos� tranchant: cosa sia darwinianamente razionalizzabile � 
oggetto di riflessione: la bisessualit� � strategicamente vantaggiosa e 
l'omosessualit� ha basi genetiche quindi sarei cauto (ah, l'omosessualit� 
non � considerata una "parafilia", almeno non da definizione dell'OMS, per 
quel che vale).
rosalucsemburg 

 (che bisogna essere precisi).
Ostellino docet.
-- 
Baci,
Mony

 una favola teologica.
Scusa, siccome torni su questo concetto con una certa insistenza, premesso 
che le variabili umane sono infinite e la duttilit� umana � - appunto - 
darwiniana, su cosa fondi il concetto che l'umanit� non esiste? Perch� per 
te le caratteristiche della nostra specie (tra cui, nota bene, spicca anche 
la forte variabilit�) sono cos� irrilevanti? In fondo � l'aspetto pi� 
superficiale a differire, ogni lingua ha suoni diversi e impressionanti 
somiglianze sintattiche e grammaticali, e cos� anche i comportamenti, le 
strutture narrative, i miti: dov'� la favola teologica?
Non pensi che sia ragionevole - in base ai dati che abbiamo - presupporre 
tanto l'euguaglianza quanto la diversit�? Accettare che non sia binaria, la 
faccenda, ma che sia composita?
L'osservazione della realt�  suggerisce che siano vere entrambe le cose, o 
quanto meno che non sia cos� semplice tracciare un confine: con il simpatico 
effetto collaterale di allontanarci tanto dal culto dell'euguaglianza quanto 
dal culto - pure esistente - della diversita: perch� negare l'enorme 
importanza di ci� che ci unisce come specie, solo per perorare la causa - 
tutta ideologica - dell'oppressione come "scelta"?
rosalucsemburg

C'� chi dubita perfino di questo. Non c'� pi� religione, davvero.
aumentano, aumentano
Zaccaria mi scrive su IAMC che c'� un sacco di brava gente che lo vota nella 
speranza che crolli e che vada al governo qualcun'altro di valido e onesto.
T'� cap�?
Vogliono qualcuno di onesto, e aspettando questo qualcuno nel frattempo 
votano per un pluri inquisito, indagato e condannato.
Ma non sono teneri?
(sar� mica una questione di religione? non sto scherzando, imho c'entra 
molto)

per via della religione.
ma no, ma va
rosetta sa un sacco di cose
Logi computa.
sono due cose diversissime

 che mi sembravi tener salda la bandiera della monogamia :-)
scusa, ma adesso sembra che la monogamia sia una perversione contro natura
Che deve fare una persona se � attratta da *una sola* altra persona?
Funziona cos� per alcuni esseri umani e per i delfini. Pare.
Casi da studiare, sembrerebbe.

 prenderli in castagna. Boh.
Guarda, ti devo deludere: non � un destino speciale degli aspiranti rabbini 
quello di avere degli interlocutori che si adeguano al loro livello di 
astiosit�.
E' proprio il destino di tutti.
rosalcusemburg 




Ma tutt'altro :-)
Io pure tengo alta quella bandiera, e sparo sulle palle dell'eventuale 
compagno che non concorda.
rosalucsemburg 

 rosetta sa un sacco di cose
mavah, ho passato il liceo a giocare a peppa e non ho finito l'universit�.
rosalucsemburg 

 Guarda, ti devo deludere:
sopravviverò. Ma somigliare a Logi non è destino felice.

 sopravviver�. Ma somigliare a Logi non � destino felice.
Perch�? E' cos� carino, con quella faccetta da orsacchiotto nerd...
rosalucsemburg 

 Perchè?
per via della religione, che domande.

 dell'oppressione come "scelta"?
La scelta non ce l'ha nessuno, e su nessun fronte: la nostra scienza medica, 
ad es., ci dice che si pu� essere tanto (relativamente) sani, quanto 
(relativamente) malati, ma il concetto sottostante (la salute) � appunto 
quello che fonda i due corni della "scelta" - che in questo caso non � 
nemmeno tale - e NON � in discussione. Chi, infatti, potrebbe scegliere la 
malattia? Eppure esiste una risposta: Chi non credesse nella salute - 
sostegno della dualit� sanit�/morbo. Perch� il credente nella verit� (una 
qualunque) dovrebbe *poter* scegliere la "menzogna" solo perch� limita la 
sua libert�? Nel suo caso, il "valore sottostante" � la giustizia, non il 
"benessere sociale" (di cui fa parte la libert�).
Namib 

 nemmeno parlare di "sintassi".
Lingue senza sintassi?!

 IMHO, non � n� binaria n� composita, bens� storica.
Tu sostieni che l'umanit� sia un concetto e non un fatto: tutti gli uomini 
si possono riprodurre tra loro e hanno una barriera riproduttiva con le 
altre speci. E' un fatto. Tutti gli uomini sviluppano la capacita di 
utilizzare una lingua particolare. E' un fatto. Tutti gli uomini sviluppano 
la capacit� di prolungare il proprio potere sulla realt� con protesi, dalla 
ruota al computer agli occhiali. La tecnologia � di tutti: scriviamo sulla 
carta inventata da cinesi, noi. I gatti non lo fanno. Questo � un semplice e 
incontrovertibile e straordinario dato di fatto, che rende noi e i cinesi 
una stessa roba fatta di carne che usa carta. Se a te questo pare niente 
vuol dire che sei cieco.
Voi filosofi avete la lamentabile tendenza di buttare tutto in caciare 
sostenendo che la realt� non esiste. NON MI FREGHI, FILOSOFO!
rosalucsemburg

 Lingue senza sintassi?!
La lingua degli eskimo, ad es. (la "conosco" via Boas, eh) � costituita da 
"isole verbali" che cumulano (tramite suffissi e prefissi) tutte le 
determinazioni che noi affidiamo alla strutturazione sintattica.
Namib 

 sostenendo che la realt� non esiste. NON MI FREGHI, FILOSOFO!
Non sono un filosofo, ma chiaramente la realt� � eterna e immobile. Siamo 
"noi" che non esistiamo :)
Namib 

 mavah, ho passato il liceo a giocare a peppa e non ho finito l'universit�.
ROTFL
� per quello che vai forte!

 ha scritto nel messaggio 
news:Vra0m.53794$Ux.3...@tornado.fastwebnet.it...

LOL :-))))

 sostenendo che la realt� non esiste. NON MI FREGHI, FILOSOFO!
cazzo Namib
Ti � andata male anche stavolta....

 La lingua ï¿œ comune a tutti gli uomini, la sintassi no.
Dicunt anche a qualche primate.
Il mio gatto invece utilizza il medesimo imperioso miagolio per 
impartirmi ordini estremamente diversi.
Candide

 impartirmi ordini estremamente diversi.
ROTFL i gatti dimostrano che si pu� essere  dittatori E coglioni al tempo 
stesso!
rosalucsemburg 

 stesso!
No no, quello ï¿œ Mussolini. O il papi, in effetti.
I gatti dimostrano che lo sforzo della significazione puï¿œ essere 
completamente scaricato sul ricevente, vabbï¿œ, sullo schiavo.
Candide

 completamente scaricato sul ricevente, vabb�, sullo schiavo.
ahaahahaahahhahahahhahaahha capolavoro!
rosalucsemburg 

 docente di filologia romanza.
o molto più semplicemente una cittadina, e non una serva, che milioni
di posti da docente non ci sono neppure nei paesi dove si studia di più

 Che deve fare una persona se è attratta da *una sola* altra persona?
tenersi le corna, visto che la metà delle persone sposate tradisce.
Quindi se non lo fai tu...:D

 Tu sostieni che l'umanità sia un concetto e non un fatto: tutti gli uomini
tutti gli uomini non sono l'umanità

 impartirmi ordini estremamente diversi.
specie padrona come poche al mondo. Che senso ha sforzarsi di usare la
lingua se il servo ubbidisce?

 ROTFL i gatti dimostrano che si può essere  dittatori E coglioni
imho c'entra la religione. Tu vedi nel gatto l'erede del dio di quel
popolo che vi schiavizzava e lo odi inconsciamente

 determinazioni che noi affidiamo alla strutturazione sintattica.
Sembra un'esagerazione. Guarda le frasi di esempio in
http://en.wikipedia.org/wiki/Inuit_language_morphology_and_syntax
o questi brevi testi:
http://www.languagegeek.com/inu/inutext.html
http://www.languagegeek.com/inu/inuvialuktun_text.html

 completamente scaricato sul ricevente, vabb�, sullo schiavo.
eh eh
quoto :-)))