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Titolo: una interessante lettura per Roccabruna e Luca Logi

Per opposte ragioni, intendo. 
 
http://www.questia.com/library/book/jewish-influence-on-christian-reform-movements-by-louis-i-newman.jsp
 
 
Newman fu anche il primo a rendere nota al pubblico la malattia mentale del rabbino fascista Zolli, che come e' noto lo spinse a convertirsi al cattolicesimo.
 
Era il segretario del movimento revisionista sionista d'America. Un personaggio di alta statura morale, grande intelligenza, e profonda erudizione. Fu rabbino per decenni a Rodeph Shalom, una delle piu' grandi sinagoghe di New York.  

 '43?
 
fatti le tue ricerche da solo.

 cattolicesimo.
 
Ohhh! Era ora di leggere una pirlata di alto livello, che fosse allo
stesso ordine delle pirlate passate, e che meritasse di entrare nella
collezione.

 Ohhh! 
 
Già che sei qui, Logi. Per i miei 139 euro accetto anche paypal.
 
-- 
“Those who expect to reap the blessings of  freedom, must, like men,
undergo the  fatigues of supporting it.”  - North Idaho 21st Batallion of
Light Foot

 del rabbino fascista Zolli, che come e' noto lo spinse a convertirsi al cattolicesimo.
 
Premesso che per ovvie ragioni salvo eccezioni tendo a rispettare chi si
converte a qualunque cosa, hai qualche riferimento facilmente
rintracciabile a questa posizione di Newman?


 collezione.
 
E' vero che Newman considerava Zolli un malato di mente, ma è stato solo 
uno dei tanti sintomi di una reazione eufemisticamente 'poco serena' del 
mondo ebraico di fronte all'increscioso episodio. Cfr.
 
http://www.amazon.it/Chief-Rabbi-Pope-Holocaust-Vatican-Jewish/dp/1412807913/ref=sr_1_1?ie=UTF8&qid=1332574145&sr=8-1
 
 
AZ non è che un tardo epigono di questa nevrosi collettiva..
 
fe...@delenda.net
 
-- 
http://delendanet.blogspot.com
 

  139 euro
 
Si direbbe che tu non abbia guidato auto, capitanato traghetti, 
manovrato locomotori diesel, e in generale riversato altre tonnellate di 
CO2 nella stratosfera negli ultimi 3-4gg.
 
Gli effetti di questo aumento dei carburanti cominciano ad essere 
preoccupanti: ad esempio a Firenze sulle piste ciclabili comincio a 
incrociare spesso anche altri ciclisti, oltre ai soliti pedoni abusivi.
 
 
fe...@delenda.net
 
-- 
http://delendanet.blogspot.com
 

 E' vero che Newman considerava Zolli un malato di mente, 
 
Ops. La pirlata era del succhiagasolio...
 
-- 
Io non gufo l'Inter. Le spacco le corna.

 S
 
Non accetto pagamenti in gremlins baffuti e mutande sgommate.



 
non parlerei tanto di pirlata, nel caso dello student r, quanto di 
bispensiero autoimposto o compulsivo
 
 
fe...@delenda.net
 
-- 
http://delendanet.blogspot.com
 

 non parlerei tanto di pirlata, 
 
Io invece rispetto l'opinione di Logi.



mah, sulla questione c'e' una corposa bibliografia, con importanti contributi dello stesso Newman. E' del tutto acclarato che soffrisse di malattie mentali. Per abitudine non discuto con gli stralunati, convinti che la Terra sia piatta, o che le camere a gas ad Auschwitz non siano mai esistite. Ma posso fare una eccezione. Hai notizia di studiosi che abbiano affrontato la questione e siano giunti a conclusioni diverse? 
Mi auguro cmq troverai il tempo di leggere il testo sulle influenze ebraiche sui movimenti cristiani di riforma di cui ti ho riportato il link all'inizio di questo thread. Invece di (sai che novita') cambiare discorso. 

 rintracciabile a questa posizione di Newman?
 
Louis I. Newman, A "Chief Rabbi" of Rome becomes a Catholic, New York, 1945, alle pp. 80-88 tratta in maniera argomentata della personalita' squilibrata di Zolli, da p. 88 a p. 93 delle ragioni per cui scelse il nome che scelse. 
Il libro e' rintracciabile (lo trovi usato su amazon). Tempo fa non lo era poi tanto. L'unica copia disponibile in Italia era presso la Biblioteca della Cattolica, e se la chiedevi ti arrivava la comunicazione "opera in restauro". 
 

 AZ 
 
E' buffo, febo. Cerca sempre di scandalizzare qualcuno, e se non ci riesce prova con le iniziali. 

 bispensiero autoimposto o compulsivo
 
senza dimentica gli scandalosi previlegi che derivano dalla comoda
condizione ben nota.
(ti si vede l'invidia, sai?)
 


Che bel paese...


E' del tutto acclarato che soffrisse di malattie mentali. 
 
Per questo l'avevano eletto rabbino capo.
 

 Per questo l'avevano eletto rabbino capo.
 
La ragione principale e' che nessun altro aveva voglia di infilarsi in
quel ginepraio. Il rabbino precedente si era dimesso per via di
pressioni fasciste, e Zolli, con i suoi elogi per l'opera coloniale
(pochi rabbini si erano spinti fino a tanto) dava garanzie di anti-
sionismo. Non bisogna dimenticare che nel consiglio della Comunita' di
Roma (che sceglie il rabbino, non c'e' alcuna elezione) c'erano dei
fascisti convinti, ovviamente antisionisti.
E' questo il principale insegnamento da trarre dalla vicenda di Zolli.
I nemici del sionismo sono moralmente corrotti e profondamente
pericolosi. Quando non dei veri e propri malati di mente, come Zolli -
appunto- che gia' a Trieste, nella sua carica precedente, aveva dato
segni di squilibrio, come risulta da testimonianze della figlia.

 non ha fatto niente, visto che è lui che si è dimesso
 
Ti\vi consiglio di dare un'occhiata al libro che ho citato. La 
bibliografia sul caso zolli è sterminata, qualcuno ha anche preso la 
strada della 'armchair psychoanalysis' ma non sono certo la maggioranza 
degli studi. C'è chi parla ad esempio di motivi economici, chi di altro.
 
E poi comunque, quando mai una lieve nevrosi ha mai costituito motivo di 
demerito? A un caso clinico come Mario Mieli continuano a dedicare fior 
di circoli e convegni..
 
 
fe...@delenda.net
 
-- 
http://delendanet.blogspot.com
 

 erano pericolosi e corrotti. SPUT
 
calma, calma, si tratta di un altro esempio di quel personale, tiepido 
e confortevole solipsistico bispensiero che ancora lo tiene insieme.
 
 
fe...@delenda.net
 
-- 
http://delendanet.blogspot.com
 

 alla biblioteca dell'UCEI 
http://moked.it/centrobibliografico
 
 
al CDEC invece c'è questo: 
http://tinyurl.com/7n6bxz9
, che vendono
pure su amazon: 
http://tinyurl.com/6sec8br
 

 C'è chi parla ad esempio di motivi economici, chi di altro.
 
e' opinione comune tra gli storici che gli ebrei che si sono
convertiti al cattolicesimo durante l'eta' moderna, fossero alla
ricerca di sostegno economico. Il piu' autorevole storico che si e'
occupato dell'argomento le chiama "conversioni di pezzenti", e
richiama l'attenzione su divertenti episodi di chi ripeteva la
cerimonia in diverse citta', allo scopo di spillare soldi, che erano
evidentemente a disposizione. Nella pieta' popolare cattolica
stanziare denaro per convincere degli ebrei ad abbandonare la famiglia
era una opera buone, simile a  curare gli infermi e dare sepoltura
agli appestati.
Non sorprende notare che ci sia ancora in giro chi considera
l'ebraismo una malattia.
 
 
 

 ricerca di sostegno economico
 
epperò, quante pirlate di alta classe tutte in un giorno, però oggi
ancora la pirlata da signature non l'abbiamo ancora vista

 epperò, quante pirlate di alta classe tutte in un giorno,
 
 Luciano Allegra in "identita' in bilico" (Zamorani, Torino, 1999) ha
studiato la Casa dei catecumeni di Torino (dove per un breve tempo
soggirono' anche Rousseau, era una istituzione che prendeva di mira
anche i protestanti). Ha ricostruito la dieta degli ospiti, ed in
periodo di fame era roba di tutto rispetto.
Vuoi che gli scrivo che lo consideri un pirla?
 
 
 
 

 l'ebraismo una malattia.
 
leggo con raccapriccio questo titolo: "Il rabbino che si arrese a
Cristo".  E nella presentazione (che di solito scrive l'ufficio stampa
della casa editrice) si scrive dell'autrice: "ha pubblicato alcuni
libri tra cui il diario del suo passaggio (che giudica "ovvio e
obbligato per un ebreo che approfondisca davvero la sua fede") dal
giudaismo al cristianesimo cattolico. ". Prefazione del solito
Messori. Tutto questo nel 2003. Shame anche sui paolini.

 giudaismo al cristianesimo cattolico. ".   
 
probabilmente Logi e Fritz concordano.

 > alla biblioteca dell'UCEIhttp://
moked.it/centrobibliografico
 
 
tempo fa, ripeto, se ne trovava una sola copia, alla Cattolica di
Milano. Ma non so se in quel periodo il catalogo del Centro
Bibliografico dell'UCEI fosse accessibile va internet.
 
 
 

 pure su amazon:
http://tinyurl.com/6sec8br
 
 
e per finire;
http://www.ibs.it/code/9788883357596/rigano-gabriele/caso-zolli-itinerario.html
 
che è stato presentato con la partecipazione di Paserman e Di Segni, e
quindi non penso sia apologetico come tutta la fuffa cattolicista di
cui il titolo abominevole di cui ho scritto altrove è un chiaro
esempio.
Il sito da cui ho preso la recensione è cattolicista, per cui è da
prendere con le molle ogni sua virgola, ma scrive che
"Zoller (NDG: a Trieste) si occupa dell’accoglienza e dell’imbarco dei
profughi dell’Europa centro-orientale che si dirigevano in Palestina o
nelle Americhe. Negli anni Venti e Trenta transitarono per Trieste
circa 157.000 ebrei. Migliaia erano i bambini e ragazzi che partivano
senza neppure uno dei genitori."
strano antisionista, ed è pure strano quanto segue, per un rabbino
scelto per le sue credenziali di fedeltà al regime e di antisionismo:
"Durante Pesah 1933 in una predica al Tempio Maggiore Zoller condanna
duramente la politica persecutoria nazista. Una lettera anonima, con
una svastica al posto della firma, gli annuncia che è stato denunciato
alla Direzione della propaganda hitleriana a Berlino.... Nel 1939 gli
viene revocata la cittadinanza italiana, e Zolli diventa apolide. Gli
viene interdetto l’insegnamento universitario. Il suo nome compare
nella lista degli autori ebrei non graditi (quindi i suoi libri
vengono ritirati dalle librerie). Viene revocato il provvedimento di
italianizzazione del suo nome, che era stato emanato nel luglio del
‘33. Come apolide, è difficile possa continuare a fare il Rabbino
(svolgendo funzioni di ufficiale di stato civile). Suo genero è stato
licenziato"....
L’8 settembre 1943 Roma è in mano ai nazisti. Zolli propone la
chiusura del Tempio, la distruzione degli schedari degli iscritti, la
dispersione e il nascondimento...
I due Presidenti (di UCEI e CER) pensano invece che...avrebbero potuto
continuare a comportarsi con i Tedeschi come con il Governo fascista.
Zolli, temendo per la propria vita, decide di nascondersi. In effetti
la sua abitazione fu la prima ad essere saccheggiata dalle SS ..."

 continuare a comportarsi con i Tedeschi come con il Governo fascista.
 
miserie dell'antisionismo.
 
 

 miserie dell'antisionismo.
 
quindi i signoi del Lehi erano antisionisti, visto che pensavano di
accordarsi coi nazi come se fossero dei nemici degli inglesi qualsiasi
e non persone che avevano una ben precisa idea di dove volevano gli
ebrei (nella terra, ma non quella di Palestina)?

 quindi i signoi del Lehi erano antisionisti,
 
non sei proprio capace di farti le tue ricerchine.

 probabilmente Logi e Fritz concordano.
 
Chissà se il primo si pulisce il culo



Modesto. Abbiamo avuto la tua.


 Ma posso fare una eccezione. Hai notizia di studiosi che abbiano affrontato la questione e siano giunti a conclusioni diverse?
 
http://www.youtube.com/watch?v=N6uCFVpMewI#t=28m12s
 
 
E suppongo che siano studiosi che ancora studiano..
 
 
fe...@delenda.net
 
-- 
http://delendanet.blogspot.com
 

 Messori. Tutto questo nel 2003. Shame anche sui paolini.
 
Penso che la questione Zolli sia stata in realtà implicitamente risolta 
da "Israel" subito dopo la conversione
 
"non è la perdita della guida spirituale ne la perdita dell'uomo stesso 
che la comunità deplora è la cosa in se aggravata dal modo e dal momento 
essa suona come un'offesa agli eroici innumerevoli martiri che tra le 
sofferenze e il sangue sono rimasti fedeli al loro ebraismo. Quelli di 
noi che ancora consideravano Zolli un maestro faranno,secondo il rito, i 
loro sette giorni di avelùth e lo piangeranno
come morto; gli altri, e sono di più, non faranno neppur tanto."
 
 
Un commento non privo di sincerità...
 
fe...@delenda.net
 
-- 
http://delendanet.blogspot.com
 

 merda.
 
In effetti se non si fosse suicidato troverebbe qui piů di un estimatore.
 
 
fe...@delenda.net
 
-- 
http://delendanet.blogspot.com
 

 
http://www.youtube.com/watch?v=N6uCFVpMewI#t=28m12s
 
 
ce la fai a riassumere con parole tue?
 
 
 
 

 Un commento non privo di sincerità...
 
Non vedo perche' dovrebbe essere falso. Ma ho come l'impressione che
tu abbia capito un cazzo. Ce la fai a riassumerlo?

 ce la fai a riassumere con parole tue?
 
"Yuhuuuu, Dottor Agnosco!"
 
 
fe...@delenda.net
 
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
L'elaborazione del lutto nel caso di Zolli è stato un processo 
lunghissimo, che perdura ancora oggi.
 
 
fe...@delenda.net
 
-- 
http://delendanet.blogspot.com
 

 lunghissimo, che perdura ancora oggi.
 
Lutto? Perche', qualcuno lo ha ucciso?
 

 "Yuhuuuu, Dottor Agnosco!"
 
una volta che si e' diradata la nube di inchiostro, ce la fai a vedere
il clip e a parlarne con parole tue?


No, è che Fritz è scemo



 
C'� la possibilit� che Zolli sia ancora vivo. Una sorta di meshumad 
errante che a partire dal XVI secolo si converte ora per soldi, ora per 
far dispetto alla comunit�, ora per problemi mentali etc etc..
 
 
fe...@delenda.net
 
-- 
http://delendanet.blogspot.com
 

On 25 Mar, 09:05, il Jabotinsky della Pelota Basca

si muore solo ammazzati?


Ma secondo me ormai il reverendo necessita solo dell'oscar alla
carriera. Solo un matto può continuare a cavillare, rosicare e
sfruculiare la credenza altrui. Non è normale.


Visto che siamo in argomento, chiedetevi chi fu la prima donna che
lavorò in vaticano... fate le vostre ricerchine ma con tatto non
vorrei che il reverendo avesse un coccolone.

 Messori. Tutto questo nel 2003. Shame anche sui paolini.
 
 
Sì, è una cosa abbastanza agghiacciante. Lo vidi anni fa e lo trovai 
disgustoso nella sua impostazione missionaria.
 
Penso che il succhiagosolio altrui ne converrà, visto che il libro in 
oggetto risultà stampato da dei "professionisti della religione" (?)
 
 
 
 
 
-- 
“Those who expect to reap the blessings of  freedom, must, like men, 
undergo the  fatigues of supporting it.”
 


  Una sorta di meshumad
 
Mi chiedo come mai ti ostini a voler far credere che capisci qualcosa
di ebraismo. Non ti bastassero le figuracce che collezioni altrove.

 lavorò in vaticano...
 
Questa?
http://it.wikipedia.org/wiki/Papessa_Giovanna
 

 sfruculiare la credenza altrui.
 
mah, non capisco cosa ci sia di offensivo nel constatare che la Chiesa
cattolica ha investito molte delle risorse a sua disposizione per
convertire gli ebrei. BTW, e' una questione che ha a che fare anche
con la politica internazionale:
 
http://en.wikipedia.org/wiki/Theodor_Herzl
 
In 1903, Herzl attempted to obtain support for the Jewish homeland
from Pope Pius X. Cardinal Rafael Merry del Val explained to him the
Church's policy of non possumus on such matters, saying that as long
as the Jews deny the divinity of Christ, the Church certainly could
not make a declaration in their favor
 
E' una delle piu' gravi responsabilita' storiche di Pio X. Aver negato
con ragioni teologiche (e quindi immodificabili) agli ebrei il diritto
ad una Patria, che li avrebbe messi al sicuro dalle persecuzioni in
corso nella Polonia cattolica, in tutta l'Europa dell'Est e -pochi
anni dopo- nella Germania nazista
 


Ma che cavolo dici! VERGOGNA!
 
http://www.ilfoglio.it/soloqui/8551
 

 E' una delle piu' gravi responsabilita' storiche di Pio X
 
se non ricordo male è l'ultimo papa santo (ovviamente canonizzato da
Pio XII)