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Titolo: Per i patrioti georgiani

Leggete Il Foglio di oggi. In terza pagina un'analisi e un reportage
sulla situazione, le intenzioni russe, la posizione di S.  e quella
dell'opposizione. Interessante.
-- 
Tb

 Beh, se e' cosi' interessante potresti riassumere. 
Cazzo. Devo lavorare anche in vacanza?
-- 
Tb

 dell'opposizione. Interessante.
Letto. Bah. Francamente, non mi pare riporti nulla di nuovo, nè di 
particolarmente interessante, almeno per me che seguo la situazione 
abbastanza da vicino. Continuo a credere che la Russia abbia raggiunto 
la maggioranza dei suoi obiettivi strategici *ragionevoli* al di là del 
Caucaso, anche a costo di ritrovarsi a gestire quello che è praticamente 
un narcostato nelle mani della cricca di Kokoity e soci. Le scaramucce 
di questi giorni IMHO non porteranno a niente (e infatti sono già 
finite), e probabilmente servivano a qualcuno per tenere desta 
l'attenzione sul problema nel primo anniversario della guerra. Ma 
Saakashvili non può essere così scemo da provarci un'altra volta quando 
ha perso palesemente la fiducia della gran parte degli alleati 
occidentali, e non credo che i russi abbiano particolare interesse a 
liquidare il suo regime con un'azione di forza che li metterebbe 
totalmente contro la comunità internazionale proprio mentre i rapporti 
si stanna riallacciando. Risultato: non succederà niente.


Più o meno è quello che ho capito anch'io.
Ma non pensavo che la lettura fosse rivelatrice per te. Più che altro
pensavo agli altri patrioti.
Il foglio è un giornale abbastanza vicino alla loro (e mia) impostazione
in PI, ma dà un ritratto della situazione un po' meno naive di quello
che recepisco leggendo ipi. 
-- 
Tb

 IPI ha le sue esigenze. Solo due righine :)
La Russia ha raggiunto la maggioranza dei suoi obiettivi, tranne quello
di rovesciare S.
Amerebbe che lo facesse l'opposizione, che comunque è altrettanto
antirussa di S.
S. è il responsabile del conflitto disastroso dell'anno scorso, ma forse
le sue opzioni erano meno numerose di quanto sembri da qui e
probabilmente è un leader meno incapace di quanto sembri spre da qui,
specie quando si tratta di gestire il potere interno.
La sua posizione è molto indebolita, sia perché la sconfitta prya la dua
firma, sia perché gli occidentali l'hanno in buona parte mollato ( per
varie ragioni, tra cui quella di cercare una convivenza non conflittuale
con la Russia) sia perché l'opposizione non sembra avere molto altro
collante e molti altri prograi che non siano "cacciamo S."
-- 
Tb

 specie quando si tratta di gestire il potere interno.
Saakashvili è semplicemente un nazionalista arrabbiato. Lo è sempre 
stato, il suo programma ha sempre messo al primo posto la riconquista di 
Ossezia del Sud e Abkhazia con qualsiasi mezzo possibile, e solo una 
persona poco addentro alle cose georgiane avrebbe potuto giudicare 
questo obiettivo con sufficienza. A dire il vero ha a lungo proposto 
risoluzioni delle controversie che prevedevano per le due regioni 
contese la famosa opzione "un centimetro meno dell'indipendenza", però è 
anche il responsabile di iniziative come quelle dei campi patriottici in 
cui migliaia di ragazzi si ritrovavano assieme a fare sport, studiare 
cultura georgiana e cantare inni nazionalistici tutti assieme alla sera, 
qualche volta ai confini con l'Abkhazia, per non parlare del canale 
televisivo "Sakartvelo" gestito dall'esercito e zeppo di propaganda 
militarista. Purtroppo il nazionalismo acceso in Georgia è una 
caratteristica comune e diffusa, e può raggiungere livelli che chiunque 
qui troverebbe come minimo inquietanti: sono sicuro che capisci 
perfettamente ciò di cui parlo. E' anche abbastanza comprensibile in un 
paese che ha visto sempre la propria identità messo in dubbio da 
invasioni e protettorati di ogni genere che gli hanno lasciato in 
eredità una composizione etnica particolarmente variegata. 
Personalmente, ho sempre avuto il fondato sospetto che Saakashvili prima 
o poi ci avrebbo provato con la forza, e mi pare di averlo scritto 
diverse volte anche qui.
Ciò detto, va anche detto che è sicuramente una persona brillante e 
preparata, anche se più di qualcuno non giurerebbe sulla sua completa 
stabilità mentale. Grazie al totale appoggio politico ed economico 
americano è (o forse sarebbe meglio dire "era") riuscito a far compiere 
un notevole passo avanti all'economia georgiana, ed ha parzialmente 
combattutto la corruzione che ai tempi di Shevardnadze era asfissiante, 
anche se in realtà la sua cricca (e lui stesso) si è arricchita 
enormemente con gli affari legati all'oleodotto  BTC. Quasi altrettanto 
ovviamente, si è cautelato per ogni evenienza creando un regime 
semi-autoritario in cui le forze di polizia percepiscono stipendi che 
sono vari ordini di grandezza superiori a quelli degli impiegati comuni. 
La maggior parte dei georgiani avrebbe voglia di democrazia vera, ma 
temo che per un po' ancora non se ne parlerà.

 questo obiettivo con sufficienza. 
Vengono immediatamente alla mente gli ayatollah tra poco nucleari.
Vai a sapere perché pensiamo sempre di sapere meglio dei protagonisti
che cosa vogliano dire veramente le loro parole.
-- 
Tb

 che cosa vogliano dire veramente le loro parole.
E' la "sindrome di Persio", qualche volta cogliona un po' tutti...

 collante e molti altri prograi che non siano "cacciamo S."
beh, l'obiettivo della Russia � far rientrare tutta la Georgia sotto la 
propria sfera di influenza. Questo vale anche per gli altri stati del 
Caucaso. Il fatto che comunque la Georgia non sia caduta lo dobbiamo anche a 
Saakashvili. Del resto se il Foglio stesso ammette che l'opposizione non 
abbia molto da dire la dice lunga sul peso che possa avere da un punto di 
vista politico. Insomma: Saakashvili � il male minore in questo momento e 
credo che di questo l'occidente sia consapevole. Non so su quali basi il 
Foglio affermi che sia stato mollato. Tanto pi� come si pu� parlare di 
obiettivi raggiunti per la Russia. Si sa che il Foglio per� non sempre 
brilla per lucidit� :-)
Comunque grazie per il riassunto. 

 per un po' ancora non se ne parler�.
beh, gi� questa tua analisi mi sembra pi� obiettiva delle precedenti. 

 che recepisco leggendo ipi.
personalmente non sono un lettore del Foglio...anche se alle volte ne 
percepisco gli echi...comunque ne condivido poco l'impostazione :-) 

 Vengono immediatamente alla mente gli ayatollah tra poco nucleari.
come paragone mi sembra alquanto esagerato.... 

 che recepisco leggendo ipi.
Immagino (dunque? :) che il concetto di "patriottismo" non sia "naive" 
(magari psilocibinico, ma giammai - quod abist -  "naive")... Ora che ci 
penso: si potrebbe anche fondare un "Fronte per la Liberazione del 
Dagherrotipo", no? Qualche idea per gli slogan:
D�-gherr�ti-qui
D�-gherr�ti-l�
Solo il dagherr�-t�-p�-�-libert�.
Namib 

 Solo il dagherrò-tì-pò-è-libertà.
?
-- 
Tb

 ?
Patriot.
Namib 

 beh, giï¿œ questa tua analisi mi sembra piï¿œ obiettiva delle precedenti. 
Non sei in grado di valutarne l'obiettivitï¿œ. Fattene una ragione.

 come paragone mi sembra alquanto esagerato.... 
Per quanto non sia apprezzatore di S., non paragono l'aggressivitï¿œ o la 
pericolositï¿œ o la natura del sistema.
Paragono la volontï¿œ di non prendere sul serio i programmi aggressivi, 
espressi nel modo piï¿œ chiaro.
Tb
-- 
"A vote is like a rifle, it's usefulness depends upon the character of
the user."
~ Theodore Roosevelt

 Patriot.
E' il senso del commento nel suo insieme che mi sfugge.


 militarista.
E anche nazista. Ricordo che al tempo della guerra con la Russia, gli inviti 
ad arruolarsi della tv militare georgiana recavano in sovraimpressione 
questa cit.: "Una volta per tutte, dobbiamo capire che non riconquisteremo 
mai i territori perduti n� con la preghiera n� sperando nella Societ� delle 
Nazioni, ma solo e unicamente con la forza delle armi. Adolf Hitler, 1932". 
Mi pare ci sia una testimonianza su youtube (qualcuno ricorda l'url?). Con 
tutto il disprezzo per quel fascio di Putin, trovo veramente buffo il 
Saakashvili che gira il mondo col suo libercolo "Vi parlo di libert�" 
(introdotto, mi pare, dal solito Glucksmann, ormai abbonato alla 
coglionaggine perpetua).
Namib 

 coglionaggine perpetua).
Eh, come non quotare ?

 sono vari ordini di grandezza superiori a quelli degli impiegati comuni.
il Berlusca nemmeno quello...

 Vengono immediatamente alla mente gli ayatollah tra poco nucleari.
2013 secondo Cia e Mossad. Ma il Foglio dice che hanno l'atomica
pronta e allora...ROTFL