Newsgroup: it.politica.internazionale
Titolo: Auguri, vecchio leone!

Beh, non l'avrei mai creduto. Spero che Sharon se la cavi. Spero che chi ha
il coraggio di cambiare il passato (non dimentico Sabra e Chatila) con il
presente (l'abbandono di Gaza e dell'estremismo religioso) sia sempre un
passo avanti alla morte. Ok, stavolta è difficile, ed è impossibile sperare
che Arik ritorni a farci incazzare o a sorprenderci. Ma spero almeno che
sopravviva. Per quel (poco) che contano i miei auspici.
Namib

 Beh, non l'avrei mai creduto. Spero che Sharon se la cavi.
E' un uomo ha sempre fatto di tutto per innalzare il livello dello
scontro. E' un uomo di morte. Anch'io spero che se la cavi, perchč se
muore ora rischiamo che pure i diessini lo santifichino. 
-- 
questo articolo e` stato inviato via web dal servizio gratuito 
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ab...@newsland.it

Quoto. E certo anch'io non avrei mai pensato di farlo.
Come sa essere sorprendente il mondo eh?
Candide

 muore ora rischiamo che pure i diessini lo santifichino.
peccato che non potra essere processato.
ma credo che ora davati al cospetto di Dio non passerà delle belle giornate. 

 ha
scritto:

Quoto, molto volentieri.
Benedetto Zaccaria

 Quoto, molto volentieri.
naturale,tra antiarabi .


 naturale,tra antiarabi .
Namib antiarabo?
Tu, l'ometto delle espulsioni sommarie e dell'esercito alle fermate 
della metropolitana, devi essere molto gravemente rincoglionito.
Tb
-- 
TBLOG
http://tonibaruch.blogspot.com

 Beh, non l'avrei mai creduto. Spero che Sharon se la cavi. [cut]
A parte che gli auguri in questo momento portano un po' sfiga... 
[sorrisetto amaro] apprezzo molto quello che emerge dal tuo post.
Non so a quale titolo dire "grazie", ma lo dico lo stesso.


 naturale,tra antiarabi .
aaaaahahahahahahahhahahah!
rosalucsemburg 

 Come sa essere sorprendente il mondo eh?
Gia`. La grandezza di Sharon e` stata proprio quella di sorprendere il  
mondo.
Quoto...
dino
-- 
Using Opera's revolutionary e-mail client: 
http://www.opera.com/mail/

 aaaaahahahahahahahhahahah!
"Arik" e Zaccaria,of course.


 "Arik" e Zaccaria,of course.
Ah, ecco.
rosalucsemburg 

 wrote in message
news:43bd9fd0$0$1061$4faf...@reader2.news.tin.it...

#_Nella indifferenza dell'universo un altro essere umano muore e qualsiasi
persona nel letto di morte desta un senso di rispetto tra consimili, ma da
qui ad associarmi nel definirlo bonariamente "vecchio leone" me ce ne vuole;
avrei per lui scelto sicuramente un'altra definizione per quanto
impossibile, perche`cosi`d'istinto lo avrei associato piu`alla volpe e la
iena.
Perlomeno per quanto possa valere il giudizio del sottoscritto, la sua
"redenzione", malgrado la sua politica recente ( dovuta fors'anche a
chissa`quali pressioni esterne piu`che ad una catarsi personale) era ancora
alquanto lontana.
Non sto qui ad enumerare i fatti che hanno inciso, a lettere di fuoco, sulla
fronte e sull'animo di quell'individuo la sua espressa identita`, lungo
l'arco della sua vita politica.
Al singolo individuo basta un istante di sincero pentimento; politicamente
parlando, un arco di tempo di un quarto di secolo, non si lavano via in
pochi mesi.
Giano

Giano ha scritto:


quoto .
-- 
ciao


naturale,tra antiarabi .
Non in questo caso. 
Molto volentirei per le azzeccatissime parole di Namib.
Neppure io  dimentico Sabra e Chatilke o la passeggiata che scateno'
l'ultima intifada.
Benedetto Zaccaria

 qui ad associarmi nel definirlo bonariamente "vecchio leone" me ce ne vuole;
Quoto integralmente.   Il diverso trattamento dei due esseri umani
"vecchi leoni" in punto di morte, Israeliano e Palestinese, sara' un
buon barometro dei pregiudizi razziali che affliggono la societa' di
oggi. (e mi riferisco a giornalisti, politici e newsgruppari).
GT

 Giano wrote:


Cazzo c'entra: mica Arafat è morto nel corso di una svolta storica della sua 
vita, scusa, ne' tanto meno la sua morte è stata causa di un peggioramento 
delle possibilità di pace tra i due popoli, al contrario. Ora il likud è in 
mano a Nethaniau (contrario a qualsiasi restituzione), i laburisti sono 
andati più a sinistra - perdendo pezzi e possibilità di governare - e il 
centro nascente pare a tutt'ora senza testa, anzi - proprio senza corpo. A 
me interessano poco i discorsi sulle qualità morali di Sharon - positive o 
negative che siano - ma sono convinta che la sua morte o scomparsa dalla 
scena politica non sia un buon auspicio, quindi - diversamente da te e dagli 
integralisti e appassionati di sangue di tutte le risme -  islamici, ebrei e 
cristiani, sei in buona compagnia -  non brindo.
rosalucsemburg 

 vita, scusa, 
scusa tu ma qui si parla a livello di "esseri umani",non a livello di
prospettive politiche .
-- 


 rosalucsemburg
Nessuno brinda , nessuno è appassionato di sangue, ma devi riconoscere che 
non si può definire leone uno che tranquillamente si può appaiare a  Kappler 
(fosse Ardeatine) Reder (Sant'Anna di Stazzema, Bardine di San Terenzio , 
Marzabotto) dobbiamo nominare anche loro  vecchi leoni.
Pomero
 

 rosalucsemburg
#_Qualcuno brinda in IPI e sicuramente brinderanno molti familiari dei morti
in Libano e dei morti dopo la seconda intifada; tutti quelli che non sono
capaci di mettere una pietra sopra al passato(come moltissimi d'aldronde). A
loro le buone notizie ed intenzioni contano pochino, perche`i loro morti non
tornano in vita.
Chi desidera la pace ancora aspetta e si attacca alle speranze....
L'auspicio che tu indichi era legato tutto alle sincerita`delle intenzioni
di un leader politico carismatico, che purtroppo era ereditario indiscusso
di un triste passato.
Giano

 prospettive politiche .
E ho premesso che questo discorso *non mi interessa*, soprattutto 
trattandosi di un ottantenne.
rosalucsemburg 

 intenzioni contano pochino,
Ecco bravo. E' esattamente questo il problema, che le buone notizie e le 
intenzioni contino pochino: per loro contano solo i morti del passato e non 
quelli del presente e del futuro prossimo. Ci siamo andati avanti 
cinquant'anni, a sognare ritorni di passati gloriosi e radiosi futuri in un 
era lontana: l'unica posizione politica possibile è buttali nel cesso, i 
passati gloriosi e i radiosi futuri. Tutti, quelli nazionalisti, quelli 
biblici, tutti.
Io ho un idea molto democratica, di chi non la pensa come me: sono miei 
personali nemici e li voglio morti.
rosalucsemburg 

 wrote in message
news:pwzvf.18397$av6...@tornado.fastwebnet.it...

#_Dolce donzella, sembri colei che, alle volte, mi telefona per dirmi solo :
"Non Posso Parlare!"
[domanda]: Perche`ti insinui, ordunque? :-/
Giano

 [domanda]: Perche`ti insinui, ordunque? :-/
Giano, perchè ogni conversazione con te sfocia nel surreale?
Cazzo dici?
rosalucsemburg 

 rosalucsemburg
#_Cos'e`...sarcasmo?
Confessioni postume?...isterismi?... o semplicemente darsi la zappa sul
pede?
*TU* brinda pure sulla morte dei tuoi nemici, io ingenuamente spero solo
nella loro redenzione.
Giano



Non so cosa intendi per "redenzione", sono categorie che non mi 
appartengono.
So solo che Sharon si è ritirato da Gaza - rischiando del suo - che ora  gli 
è preso il coccolone - e che tra me e te - quello che brinda  - sei tu.
Brinda, brinda, tesoro.
rosalucsemburg

 Brinda, brinda, tesoro.
Diamogli qualcuno con cui stare in compagnia, a parte i terribili ebrei 
ultraortodossi che gli hai crudelmente appioppato.
http://news.yahoo.com/s/ap/20060105/ap_on_re_mi_ea/iran_israel_sharon_1
Peccato che il fiasco vada lasciato a casa, Giano.


 ha scritto nel messaggio
news:1136563497.0...@g47g2000cwa.googlegroups.com...

Infatti sono d'accordo.
Si č parlato molto meglio di quel gaglioffo di Arafat.
Per puro razzismo verso gli israeliani, ne convengo ampiamente.
A


#_K'm'on, che l'hai capita!
Se ti inserisci o mi telefoni per dirmi che non vuoi (o puoi) parlare,
"chemme telefoni affa'..." , diremo noi? :-)
(guarda che e`vero quello che ti dico, mi succede spesso colla mia bella che
e`sposata) hahahah
e bon'anno pure atte`!
Giano

 rosalucsemburg
#_Cosa ti fa pensare nel mio post, che io stia brindando alla sua morte?
Io non posso considerarlo "un leone",  perche`*ha fatto sbranare* saziandosi
poi del sangue rimasto, e mai in gabbia, ma ben protetto; quindi Iena o
Avvoltoio sarebbero appellativi piu` consoni...ma diamogli del "Volpone",
perche`oggi mi sento buono..
Giano

-  non brindo.
^^^^^^^^^^^^^^
Potenza della logica formato IPI.
GT

 wrote in message
news:1136587592....@g47g2000cwa.googlegroups.com...

#_...e ti quoto anch'io, quasi d'obbligo; aggiungerei solo: quando questa
logica e`contaminata da IPII.
Giano

 Potenza della logica formato IPI.
Conservalo come tuo epitaffio.


 ultraortodossi 
tuoi camerati?


 alquanto lontana.
In politica non esiste redenzione ne catarsi, sono processi personali 
che alla collettivita' non interessano e non devono interessare, ma 
esistono solo fatti. Fatti che non si cancellano mai.
Ariel Sharon nella sua storia, specialmente con la sua unita' 101 e con 
la sua acquiscenza ai fatti di Sabra e Chatila, ha fatto quello che ha 
fatto e cio' e' incancellabile. Cosi' come nelle guerre sostenute dal 
suo paese ha avuto sempre parte importante ed in prima linea sia da 
subalterno che da generale quando, nel '73, ha cotnribuito a fermare gli 
egiziani.
Ma *qui ed ora* e' colui che piu' passi ha fatto in direzione di una 
sistemazione accettabile per le parti in causa del conflitto 
israelo-palestinese ed altri passi ancora piu' importanti si accinge a 
fare.
Questo *ora* conta
Palmiro Pangloss
-- 
Giuliano Ferrara for SISMI

 la passeggiata che scateno' l'ultima intifada.
Come gia' ampiamente detto qui cio' e' falso, nonche' gravemente 
offensivo dei palestinesi.


 fuori contesto.
IPI significa it.POLITICA.internazionale, non it.PERSONE,internzionali


 camerati?
Il somaro nazista sta cercando i suoi compari


 Palmiro Pangloss
#_Tu stai facendo *ora* un processo alle intenzioni, quindi in realta` lo
annaspi come una speranza o una nuvola di fumo.
Giano

 Palmiro Pangloss
#_Scontatissimo...e sei anche un po' deboluccio direi.
Fin quando la politica verra`fatta da esseri umani quel che scrivi vale
niente.
Giano

 offensivo dei palestinesi.
fai il difensore d'ufficio dei palestinesi pure ?
Rotfl
vai a pregare per sharon e basta.


 vai a pregare per sharon e basta.
Rotfl.
Perché prenderlo per il culo? Fa tutto da solo.


 cristiani, sei in buona compagnia -  non brindo.
.......................................................^^^^^^^^^^
Il livello di discussione onesta ed equilibrata di IPI raggiunge nuove
cime...   
GT

> Palmiro Pangloss

Cercavo di spiegare a Torrieri che la diversa  reazione alla prossima 
dipartita di Sharon riespetto a quella di Arafat dipende dalle sue ultime 
azioni e dall'effetto di queste, non già dalla influenza della potente lobby 
come vorrebbe dare ad intendere lui.
rosalucsemburg 

 #_Ho capito per te e` un "eroe leonino"...
Non hai capito:
 >>ma esistono solo fatti. Fatti che non si cancellano mai.
...
 >>Ariel Sharon nella sua storia, specialmente con la sua unita' 101 e 
 >>conla sua acquiscenza ai fatti di Sabra e Chatila, ha fatto quello 
che >>ha fatto e cio' e' incancellabile. Cosi' come nelle guerre 
sostenute >>dal suo paese ha avuto sempre parte
Quanto al "ampiamente responsabile dell'inizio della 2nda intifada.", bah.


 vai a pregare per sharon e basta.
Non prego, mi limito a pserare che si riprenda, anche se dubito che 
possa mai riprendere l'attivita' politica.


 Che situazione buffa, eh coglioncello?
gratta santini e trovi un baruch .


 cristiani, sei in buona compagnia -  non brindo.
.......................................................^^^^^^^^^
***************************
Da quando leggo Torrieri, non mi pare che si possa meritare un un epiteto
come: "assetato di sangue"; sta di fatto che nemmeno lui stava festeggiando
quotando *integralmente*la mia frase di apertura e come ho gia`ripetuto,
nemmeno io brindo davanti ad un letto di morte.
L'inserimento del nome di Arafat credo che venga spontaneo dato che i duelli
tra i due leader sono cessati solo 13 mesi fa.
A mio parere ad esempio la morte di Arafat fu enormemente dannosa alla causa
della pace, in quanto solo lui col suo carisma sarebbe stato in grado di
poter influire sullo strapotere politico di Hamas e alterarne l'oltransismo.
Imputo a Sharon infatti, il suo odio personale verso il grande leader
palestinese che ha portato in definitiva anche all'enorme rafforzamento di
Hamas.
La rimozione degli insediamenti da Gaza, dopo la morte del rivale, e`stato
un atto emblematico di grande valore(resta cmq il dubbio di quanto sia stato
spontaneo e non  frutto di grosse pressioni da Washington & Londra di
attuare la "Road Map"),ma che purtroppo IMO data la radicalizzazione delle
posizioni e` stata assunta come vittoria politica di Hamas piu`che una
vittoria politica della parte pacifista, della parte laburista israeliana e
personale di S.Peres.
Mi fermo qui altrimenti il discorso mi si allunga di parecchio,
perche`vorrei (o avrei voluto) prendere conoscenza della posizione di Sharon
verso la risoluzione del problema "profughi"; degli altri insediamenti;
delle barriere e infine delle imminenti elezioni in Est Jerusalem prima di
chiamarlo "vecchio Leone"... tutto qua.
Ho accettato la nascita di Kadima soprattutto per la presenza di un altro
grande carismatico come Peres che e`l'unico che e`ancora capace di darmi
delle speranze di pace, ma immagina tu che mastodontico lavoro si
trovera`davanti da fare.
Son gia`sveglio da venti ore e adesso mi si chiudono gli occhi...forse
continuero`domattina.
Giano



E' una provata cazzata, infatti.
Secondo me, al passivo morale di Sharon c'è soprattutto quello che meno 
si ricorda: l'attività di comandante dell'unità 101.
Su Sabra e Chatila IMHO, letti gli atti della commissione, ci sono 
responsabilità di scadente comando, ma non esiste una responsabilità 
diretta. Molto meno di quanto fece con la 101, in ogni caso.
La passeggiata sul Monte del Tempio, preparata, preannunciata, 
autorizzata, concordata con le autorità palestinesi, fu un atto per me 
perfettamente condivisibile che ribadiva la sovranità israeliana sui 
propri luoghi sacri e certamente era assolutamente legale.


 colonizzazione,violenze,stragi,etc in buona parte opera del tuo eroe
Vostro onore ho finito.
Palmiro Mason


 Ho accettato la nascita di Kadima 
Pfiuuuu, se no  come facevano senza il visto di Giano?


 propri luoghi sacri e certamente era assolutamente legale.
Questa, IMHO, è una stronzata di proporzioni impressionanti.
rosalucsemburg 

 pochi mesi.
Sabra e Chatila resta. Ma resta anche l'abbandono di Gaza e l'ipotesi di
"accorpamento" delle "colonie" in Cisgiordania (con scambi territoriali
ragionevoli, si presume). Ora, dopo la sua morte (fisica o mentale), chi
avrà le palle di portare avanti il "suo" piano? Non ti preoccupa, 'sto
fatto? E, soprattutto, quanti, in campo palestinese, sapranno raccogliere la
sfida? Non riesco a leggere questo conflitto semplicemente sotto la
dialettica oppresso/oppressore, perché 1. sono categorie morali, quindi res
nullius, in politicis: l' "oppressione" di una "nazionalità" può anche
essere ben accetta (per quel che riguarda il sottoscritto, apolide per
vocazione e stanzialmente italiano per ragioni di corazon), a parità di
diritti: questi, infatti, sono concreti; quella no; 2. l'aver ragione (e i
palestinesi hanno ottime ragioni) NON assolve le modalità per recare a
realtà detta ragione. Personalmente, io ho comuinciato a modificare la mia
posizione sulla faccenda a partire dall'assassinio (ad opera di bastardi
senza ragioni politiche, religiose od "etniche") di alcuni bimbi israeliani;
gli assassini si introdussero nottetempo in una comunità israeliana
(abitata, peraltro, da *simpatizzanti* della causa palestinese), e
*pugnalarono* dei bambini nel loro lettino. Nulla può giustificare queste
"forme di lotta", e il sospetto che abbiano a che fare più con l'odio
"razziale" che con la politica si avvicina pericolosamente alla certezza.
Eiréne.
Namib

 Questo *ora* conta
questo conterà quando sarà fatto e dimostrato che sono passi importanti per 
la pace, la situazione per il momento è di stallo (fortunatamente) e non si 
dica che se campava avrebbe risolto le questioni
Nel '45 Mussolini promise le fabbriche agli operai 

 la pace, 
Sono stati fatti, vedi Gaza, vedi il ridursi della carneficina da 
entrambe le parti.


*pugnalarono* dei bambini nel loro lettino.
Io persevero nel giudicare lo stragismo suicida ( specie se rivolto
verso civili, ma non solo ) una totale aberrazione, addirittura la
rinuncia allo status di essere umano.
Viceversa noto che ormai tale aberrazizone e' semplicemente
considerata un metodo di lotta, barbaro da chi lo subisce, eroico dai
sostenitori della causa terrorista, estremamente efficace e poco
costoso, da tutti.
In definitiva : e' stata accettata.
E questa accettazione non puo' che essere portatrice di qualsiasi
altro tipo di violenza, da ogni parte.
Come peraltro sta gia' allegramente accadendo.
Benedetto Zaccaria

 Questa, IMHO, è una stronzata di proporzioni impressionanti.
Può essere, ci ho litigato con Namib un sacco di volte. Ma Barak 
evidentemente la pensava come me.
(occorrerebbe anche vedere dove e come abbia passeggiato Sharon: le 
cronache raccontano sempre il fatto come una violazione delle moschee, 
il che non fu assolutamente).
Una città si può anche spartire, a patto che l'accesso sia garantito a 
tutti, dovunque. L'accesso è un diritto irrinunciabile che non può 
essere considerato una "provocazione". L'Anp invece, in quel momento, 
non dava affatto l'impressione di essere disponibile a questo. Questa 
cosa andava chiarita. Purtroppo si è chiarita nel modo peggiore. L'Anp 
di arafat, gridando alla provocazione (dopo aver autorizzato la visita) 
e scatenando la rivolta, ha certificato di non essere affatto 
disponibile ad un compromesso sensato sulla città. E per la verità su 
nulla di nulla.
Finora non mi hanno ancora convinto che nella "passeggiata", a un paio 
di chilometri dalla moschea Al-Aqsa, ci fosse nulla di sbagliato. Anzi, 
per me va sulla colonna dei meriti di Sharon.




Prima di tutto, il fatto che sia stato (a dir poco) un errore si valuta 
dalle conseguenze, e di positive in questo caso non ne vedo nemmeno una. Non 
sappiamo se e come sarebbe scoppiata la seconda intifada, ma sappiamo che 
quella provocazione ne fu la miccia, e che - se non altro - ebbe l'effetto 
di dare agli israeliani la responsabilità di averla accesa.
Tu dici che fu concordata con l'ANP, io non lo sapevo, e ho trovato 
riferimento a questo fatto soltanto qui:
http://digilander.libero.it/thatsthequestion/pregiudizio.htm
Anche cercando  Jibril Rajub  sul web, non ho trovato niente (ma non mi sono 
impegnata moltissimo) . Puoi mandarmi qualche link, su questa informazione?
Ad ogni buon conto, se fosse vero non cambierebbe moltissimo, resterebbe 
prima di tutto un gravissimo errore politico, e ritenerlo un *merito* di 
Sharon significa ragionare con criteri esclusivamente ideologici, e per 
nulla politici (ma è un po' una tua tendenza, IMO).
Altra perplessità: tu hai sostenuto (con toni - fattelo dire - di uno 
sciovinismo irritante) che fece bene a ribadire "la sovranità israeliana sui 
propri luoghi sacri".
A me risulta che il territorio della spianata sia proprietà degli arabi in 
superficie e degli ebrei sottoterra, quindi - anche questa - mi pare una 
cazzata.
rosalucsemburg 

 cazzata.
Se le cose stanno come dici (e io non lo sapevo), le violazioni della 
sovranità israeliana sul sottosuolo ci sono state e continuano, e 
nessuno la considera una "provocazione".
Tb
http://www.jewishvirtuallibrary.org/jsource/myths/mf19.html#a
“The outbreak of violence in late 2000, dubbed by Arabs the ‘al-Aksa 
intifada,’ was provoked by Ariel Sharon's visit to the Temple Mount.”
FACT
To believe Palestinian spokesmen, the violence was caused by the 
desecration of a Muslim holy place – Haram al-Sharif (the Temple Mount) 
– by Likud leader Ariel Sharon and the “thousands of Israeli soldiers” 
who accompanied him. The violence was carried out through unprovoked 
attacks by Israeli forces, which invaded Palestinian-controlled 
territories and “massacred” defenseless Palestinian civilians, who 
merely threw stones in self-defense. The only way to stop the violence, 
then, was for Israel to cease fire and remove its troops from the 
Palestinian areas.
The truth is dramatically different.
Imad Faluji, the Palestinian Authority Communications Minister, admitted 
months after Sharon's visit that the violence had been planned in July, 
far in advance of Sharon's  "provocation." "It [the uprising] had been 
planned since Chairman Arafat's return from Camp David, when he turned 
the tables on the former U.S. president and rejected the American 
conditions."18
[18Jerusalem Post, (March 4, 2001).]
“The Sharon visit did not cause the ‘Al-Aksa Intifada.’”
— Conclusion of the Mitchell Report,  (May 4, 2001)19
The violence started before Sharon's September 28, 2000, visit to the 
Temple Mount. The day before, for example, an Israeli soldier was killed 
at the Netzarim Junction. The next day in the West Bank city of 
Kalkilya, a Palestinian police officer working with Israeli police on a 
joint patrol opened fire and killed his Israeli counterpart.
Official Palestinian Authority media exhorted the Palestinians to 
violence. On September 29, the Voice of Palestine, the PA's official 
radio station sent out calls "to all Palestinians to come and defend the 
al-Aksa mosque." The PA closed its schools and bused Palestinian 
students to the Temple Mount to participate in the organized riots.
Just prior to Rosh Hashanah (September 30), the Jewish New Year, when 
hundreds of Israelis were worshipping at the Western Wall, thousands of 
Arabs began throwing bricks and rocks at Israeli police and Jewish 
worshippers. Rioting then spread to towns and villages throughout 
Israel, the West Bank and Gaza Strip.
Internal Security Minister Shlomo Ben-Ami permitted Sharon to go to the 
Temple Mount – Judaism’s holiest place – only after calling Palestinian 
security chief Jabril Rajoub and receiving his assurance that if Sharon 
did not enter the mosques, no problems would arise. The need to protect 
Sharon arose when Rajoub later said that the Palestinian police would do 
nothing to prevent violence during the visit.
Sharon did not attempt to enter any mosques and his 34 minute visit to 
the Temple Mount was conducted during normal hours when the area is open 
to tourists. Palestinian youths — eventually numbering around 1,500 — 
shouted slogans in an attempt to inflame the situation. Some 1,500 
Israeli police were present at the scene to forestall violence.
There were limited disturbances during Sharon's visit, mostly involving 
stone throwing. During the remainder of the day, outbreaks of stone 
throwing continued on the Temple Mount and in the vicinity, leaving 28 
Israeli policemen injured, three of whom were hospitalized. There are no 
accounts of Palestinian injuries on that day. Significant and 
orchestrated violence was initiated by Palestinians the following day 
following Friday prayers.
------------------------------------------------------------------------
“It is not a mistake that the Koran warns us of the hatred of the Jews 
and put them at the top of the list of the enemies of Islam. Today the 
Jews recruit the world against the Muslims and use all kinds of weapons. 
They are plundering the dearest place to the Muslims, after Mecca and 
Medina and threaten the place the Muslims have faced at first when they 
prayed and the third holiest city after Mecca and Medina. They want to 
erect their temple on that place....The Muslims are ready to sacrifice 
their lives and blood to protect the Islamic nature of Jerusalem and El 
Aksa!”
— Sheikh Hian Al-Adrisi, Excerpt of address in the al-Aksa mosque 
(September 29, 2000)20
-----------------------------------------------------------------------
The real desecration of holy places was perpetrated by Palestinians, not 
Israelis. In October 2000, Palestinian mobs destroyed a Jewish shrine in 
Nablus – Joseph’s Tomb – tearing up and burning Jewish prayer books. 
They stoned worshipers at the Western Wall, and attacked Rachel’s Tomb 
in Bethlehem with firebombs and automatic weapons.
None of the violent attacks were initiated by Israeli security forces, 
which in all cases responded to Palestinian violence that went well 
beyond stone throwing. It included massive attacks with automatic 
weapons and the lynching of Israeli soldiers. Most armed attackers were 
members of the Tanzim – Arafat’s own militia.
Since all attacks were initiated by Palestinians under Arafat’s orders, 
only Arafat has the power to end the violence. Israel and the United 
States have repeatedly called on him to do so and renew the peace process.
----------------------------------------------------------
“The issues of Jerusalem, the refugees and sovereignty are one and will 
be finalized on the ground and not in negotiations. At this point it is 
important to prepare Palestinian society for the challenge of the next 
step because we will inevitably find ourselves in a violent 
confrontation with Israel in order to create new facts on the ground. 
... I believe that the situation in the future will be more violent than 
the Intifada.”
— Abu-Ali Mustafa of the Palestinian Authority,  (July 23, 2000)21
-- 
TBLOG
http://tonibaruch.blogspot.com

 Ho sbagliato termini e sto cercando di riformulare.
Non hai riformulato, hai ribadito il tuo pensiero.
La spianata delle moschee è degli ebrei, per te. Punto e basta.
Che ne pensi, della ricostruzione del Tempio su quell'area?
rosalucsemburg 

 La spianata delle moschee è degli ebrei, per te. 
Rotfl.
Il Monte del Tempio / Spianata delle Moschee è di musulmani ed ebrei.
Se qualche idiota ebreo minacciasse rivolte per impedire ai musulmani di 
  metterci piede, vorrei vedere gli stessi 1500 uomini armati a 
protezione del diritto di accesso *per tutti*. Cioè esattamente quello 
che è successo qualche mese fa, ai tempi dello sgombero di Gaza.
Mi spiace non sia così per te.


 Giano
Quoto! La pietà per chi muore deve essere commisurata a quanto ha fatto in
vita, sharon è stata sempre una iena con la volpina astuzia di afferrare
il momento, da ultimo quello di tentare a "sdoganare" il popolo immigrato
in mezzo al popolo indigeno di Palestina: lo farà qualcun altro, che
almeno non abbia questa soddisfazione.
gus


 protezione del diritto di accesso *per tutti*.
Immagino.
Li vedresti benissimo 1500 palestinesi armati, che arrivano al muro del 
pianto per per difendere la passeggiata di Kahaled Mashaal.
rosalucsemburg

>> Tonibaruch wrote:
A proposito: a quale redattore dai ragione?
http://it.wikipedia.org/wiki/Discussione:Israele
rosalucsemburg 

 
http://it.wikipedia.org/wiki/Discussione:Israele
Non ho capito la domanda.


 Namib
#_Son d'accordo. Fu un efferrato delitto criminale; orripilante tanto
piu`perche`le vittime erano bambini, ma i mandanti secondo te seguivano
ordini di Stato? Per cortesia io vedo che tra le statistiche dei morti
palestinesi , una stragrande maggioranza e`tra bambini e non mi si venga
piu`a dire che le madri li mandano a morire per ricevere somme di denaro o
condoglianze politiche nell'opinione pubblica.
Eiréne? Boh!
Tena koe!
Giano

 pianto per per difendere la passeggiata di Kahaled Mashaal.
Se è un politico palestinese legale, anche il più odioso, io *pretendo* 
che possa passaggiare senza essere disturbato anche sotto il Muro 
Occidentale, alla distanza, negli orari opportuni per non disturbare lo 
svolgimento delle funzioni religiose. E questo anche se il Muro 
Occidentale non è un luogo santo islamico, mentre la spianata è anche un 
luogo santo ebraico.
E il parlamentare palestinese deve farlo protetto dalla polizia 
israeliana, se è il caso. Come Sharon avrebbe dovuto godere della 
protezione della polizia ANP e non essere costretto a "invadere" con 
1000 poliziotti la spianata/monte.
Se invece è un terrorista, come è Mashaal, la polizia israeliana va 
usata per arrestarlo o ammazzarlo.


 wrote in message
news:43bfa362$0$1068$4faf...@reader3.news.tin.it...

#_Lassa gi' cavalie'...e assesta quella sella senno' te cade anche il
ronzino!
Giano

 ronzino!
Tutte le volte che si disxcute seriamente diventi, diciamo cosi', 
surreale. Boh.


 Se è un politico palestinese legale
Ma che argomento dilibertiano, TB.
Legale in base a che? Se i palestinesi fanno le elezioni possono eleggere 
chi cazzo vogliono, e il tuo terrorista da uccidere può diventare 
improvvisamente *legale*: se il territorio è sotto la giurisdizione 
israeliana e il terrorista improvvisamente legale ci volesse andare, come è 
lecito, ti piacerebbe vederlo arrivre con un esercito?
D'altra parte non credo che i palestinesi avessero per Sharon molta più 
simpatia di quella che tu hai per Mashaal, forse è questo il particolare che 
ti sfugge visto che paragoni l'uomo a un povero bimbo nero scortato dalla 
polizia in una scuola di nazisti.
rosalucemburg

 prima. L'hai detto tu, è scoppiata *il giorno dopo*.
non la chiamerei rivolta, ma campagna terroristica, ed e' iniziata prima.


 Pfiuuuu, se no  come facevano senza il visto di Giano?
pensa.
Israele col fiato sospeso.
No, mica perché Sharon è in punto di morte.
Israele intera, in ansia, si chiedeva...."Ma Giano accetterà Kadima? OY VAY"
A

 Potenza della logica formato IPI.
ehi buffone, non hai risposto al mio ultimo post su Dieudonné
Sei a corto di argomenti, nazimerda antisemita?
come vanno le tue *ricerchine su google*?
Sieg Heil, Kamerad
A

 E' una provocazione solo per chi lo considera provocatorio.
ti stai veramente arrampicando sugli specchi, TB
A

 Sieg Heil, Kamerad
Ale Redfiddler: una donna che non le manda a dire :-D


Redfiddler ha scritto:



vedo che ti sei baruchizzata :)


 naturale,tra antiarabi .
Massimě.. capodanno č passato... smettila di sparere i botti made in 
Naples avanzati che sono pericolosi.
MGOK
-- 
Manuel Garcia O'Kelly AKA Giacinto Lorusso
Ayatollah della jihad motociclistica
Suzuki Katana GSX1100S - 1982
http://www.suzukicycles.org/GSX-series/GSX1100S_Katana_a.shtml

 surreale. Boh.
#_Hai copiato anche questa, birichino!...
Te lo dico su un orecchio ,tanto non ci sente nessuno.
Il mio e`SES (simbolismo-espressionista-sintetizzato) e diventa SEP(
s.e.prolisso) solo quando scrivo :-/...di Surrealismo ce n'ho poco da
vende'...infatti e`Il "Minimalismo"che uso solo sul lavoro... (da paraculo,
perche` non ci~ho vojia de fa' 'n cacchio!) Capisc!?
La radice del fare e`l'essere ~Lao-Tse?
Considerando quello cheffo', pensa un po' tu checcasino! LOL
Giano

 prima.
Una rivolta (anche se orchestrata) non è una campagna terroristica.
Dammi qualche link di cronaca invece di chiacchierare: io me lo ricordo, il 
casino che si scatenò dopo, e anche TB.
Tu succhiavi il latte da mamma, pischello.
rosalucsemburg 

 simpatia di quella che tu hai per Mashaal,
Beh se metti sullo stesso piano Sharon e Mashaal, Israele e Hamas, 
allora si può dire tutto.


"Redfiddler" <cacciapalle@com> wrote in message
news:43c0309c$0$1087$4faf...@reader1.news.tin.it...

#_Ched'e`?
Ci dovrei ridere, o sentirmi offeso nel mio ego?
Il vostro amato Netanhiau che ne pensa?
_Spero che quella espressione cosi`chiara di "megalomania" vi serva a farvi
rialzare il morale.
G.

cazzata.
Questo era uno dei tentativi di compromesso proposti (mi pare da
Clinton) durante uno degli ultimi negoziati, ma di fatto la sovranità
sulla zona è di Israele.
-- 
ciao,
Marco

 alquanto lontana.
quoto.


 avrà le palle di portare avanti il "suo" piano?
sei sicuro che il "suo" piano sulla Cisgiordania (e Gerusalemme Est) fosse
accettabile per i palestinesi?
s.


 di chilometri dalla moschea Al-Aqsa, ci fosse nulla di sbagliato. 
 e nemmeno che Kahane fosse razzista pure, no tonigoebbels? 


 No. A 1500 ebrei armati di camminare sulla spianata delle moschee.
ma cosi' devono agire gli ebrei che piacciono a lui e kahane. <g>


rosalucsemburg ha scritto:




LOL
Una domanda: l'intenzione di Sharon di fare una "passeggiata pacifica"
(che come tu giustamente hai ricordato fece con 1500 "pacifici boyscout",
versione tonigoebbels) era stata annunciata o fu una improvvisata?


 Il somaro nazista sta cercando i suoi compari
ed e' per istinto naturale che hai risposto tu tonigoebbels?


 Vostro   cut
fai sempre il mazziere per conto di tonigoebbels eh...


 vedo che ti sei baruchizzata :)
da mo'...


 logica e`contaminata da IPII.
proteggiti , c'e' una cretina nel thread che ti verra' a darti della merda
nazista...


 fai sempre il mazziere per conto di tonigoebbels eh...
si',ormai č quello il suo ruolo.


 era stata annunciata o fu una improvvisata?
Rotfl.
Prima raglia poi (non) legge.
Segui il gruppo, somaro.


.sergio. wrote:
Approfitto dello spazio concesso dal somaro nazista per riproporre una 
interessante foto d'epoca:
Brest Litovsk, 1939.
Parata congiunta della vittoria nazista e sovietica sulla Polonia.
http://www.histdoc.net/pic/brest-litowsk.jpg
Gli alleati sovietici e tedeschi, fianco a fianco sul palco, salutano i 
mezzi corrazzati con croce e stella rossa, che hanno appena riportato la 
schiacciante vittoria congiunta sulla cavalleria polacca.


 garantire ordine, libertà di culto e parità di accesso.
Abbiamo un punto di vista diverso.
Non c'è tempo di aspettare che i palestinesi diventino uguali agli ebrei, e 
paradossalmente proprio il tempo gioca contro - esacerbando gli animi e le 
differenza. Se si vuole la pace si deve essere pronti a discutere su tutto, 
rendendosi conto che - piaccia o non piaccia, i palestinesi - 
semplicemente - non sono uguali agli ebrei.
Un braccio di ferro per non cedere la sovranità sulla spianata delle 
moschee/monte del tempio è - a mio avviso - sbagliata, e provo a spiegarti 
perchè.
Quel luogo per gli arabi è uno spazio/spazio.
Un posto dove la gente va a pregare, dove le persone si muovono in relazione 
allo spazio.
Per gli ebrei, no.
Per gli ebrei il monte del tempio non è uno spazio/spazio, è uno 
spazio/tempo.
Uno spazio dove "c'era" qualcosa e dove un giorno "ci sarà": quello che 
resta della Gerusalemme a cui fare ritorno, che ormai - lei  - è diventata 
reale e tangibile: una sorta di "heimat dell'anima", un nocciolo duro che 
ancora resiste della Gerusalemme che gli ebrei si sono portati da sempre 
dentro: non uno spazio reale, secolare, esterno e tangibile.
Paradossalmente, camminare su quel luogo con dei soldati, rivendicarne il 
possesso fisico e la sovranità secolare, è sacrilegio non per gli arabi ma 
proprio per gli ebrei.
Gli arabi non pisceranno sul loro spazio/spazio - che è il nostro 
spazio/tempo - ed è toccato a loro il compito di conservare questo nocciolo 
duro dell'attesa, e del rapporto fondante degli ebrei con la dimensione 
impalpabile eppure reale del tempo.
Non cedere agli arabi la sovranità di quello spazio significa due possibili 
cose, una meno grave e una più grave. La prima è il voler portare avanti un 
braccio di ferro infinito, un modo per non fare la pace mai.
La seconda, quella più grave, è la sensazione che il tempo sia venuto.
rosalucsemburg 

 una piattaforma politica forte.
Vero.
rosalucemburg 

 rialzare il morale.
č giŕ alto, grazie lo stesso
A

 da mo'...
non dir scemate sergio
e leggiti i patetici interventi del torrieri
Edificanti, davvero
A
PS sergio, se non erro eri tu che davi a Baruch del Goebbels, e NON il
contrario.
Dunque si potrebbe dire che mi sono "sergizzata", non "baruchizzata"
Dovresti esser contento, sono una tua volonterosa allieva, lol

 Ale Redfiddler: una donna che non le manda a dire :-D
mi ha sinceramente rotto i coglioni.
Se la prendono tutti con sergio, che non ha scritto la metà della merda
fognarola che scrive questo piccolo Goebbels da taverna.
Ecchecazzo
A

parti.
Quoto totalmente.
Basta con le cazzate per favore.
MMAX
-- 
E' in discussione su it.news.gruppi la RFD 
di it.politica.internazionale moderato

 con i palestinesi, e voleva tornare al governo lui.
Concordo con la tua analisi, anche se ometti completamente di dire che 
l'aria tirava a destra proprio a causa del fallimento delle trattative di 
pace, fallimento pienamente attribuibile ad Arafat.
Sharon fece una mossa astuta dal punto di vista della "bassa" politica, 
anche se pessima dal punto di vista piů "alto".
rosalucsemubrg 

 Tu succhiavi il latte da mamma, pischello.
Non funziona con me, non sono Toni <g>
Palmiro Pangloss
-- 
Giuliano Ferrara for SISMI

 fai sempre il mazziere per conto di tonigoebbels eh...
Lo farei volenteiri, ma tu scappi coniglietto rosso.


 interrompere il processo di pace 
Il processo era gia' interrotto dal fallimento dei negoziati ed il 
govenro Barak era gia' in bilico in parlamento a causa di quel fallimento.


 terroristica o piu' campagne sovrapposte) e' assurdo.
Veramente io sto discutendo con TB che la ritiene una mossa memorabile.
Non mi pare di aver detto che è stata "causa" della seconda intifada, semmai 
miccia.
rosalucsemburg

 miccia.
Nemmeno, e' come dire che l'assassinio di Sarajevo fu la miccia della 
IGM. Puo' andare bene in un sussidiario ma non e' serio.


 Basta con le cazzate per favore.
Io quoto questo.
Tb
-- 
TBLOG
http://tonibaruch.blogspot.com

 Vero.
Ehm... la passeggiata fu autorizzata da Barak.
Complicato, eh?


 miccia.
E la differenza?


 E la differenza?
Se una serie di barattoli sono messi a cazzo, crolleranno comunque. Ma se tu 
vai lģ e  togli quello dal centro della pila fai la figura dello stronzo.
rosalucsemburg 

 vai lě e  togli quello dal centro della pila fai la figura dello stronzo.
Dipende. Se su quei barattoli messi a cazzo pretendono di farti 
costruire la casa... Ma di questi discutiamo dopo.


 fognarola che scrive questo piccolo Goebbels da taverna.
Insomma... diciamo che Torrieri ha un cervello e sa quello che scrive, 
il che è decisamente aggravante.
Sergio è nature: un mentecatto geyser.
Vanno trattati in modo diverso. Ma il tuo approccio non mi dispiace, 
comunque :-)


 Io dico solo che la passeggiata serviva.
ma a cosa????
stai diventando più realista del re...
A

 vai lě e  togli quello dal centro della pila fai la figura dello stronzo.
molto carina come immagine.
Posso ripeterla quando capita?
A




Claro!
rosalucsemburg 

 stai diventando più realista del re...
IMHO dico quello che Barak pensava quando ha dato luce verde.


 Parata congiunta della vittoria nazista e sovietica sulla Polonia.
colpa di Polonia, UK (che faceva di tutto per spingere verso Est la
Germania e permetterle di riarmarsi e di occupare Cecoslovacchia, Austria
Renania...) e Francia se non c'e' stata alleanza antinazista.
E' su tutti libri di Storia. Ma lo spilorcio tonigoebbels non ama comprare
e tantomeno leggere i libri di storia. Gli basta informarsi dalla Faith,
da Giorgino Israel e informazione corretta...
-- 
 
questo articolo e` stato inviato via web dal servizio gratuito 
http://www.newsland.it/news
 segnala gli abusi ad 
ab...@newsland.it

 colpa di Polonia, UK [cut]
Rotfl.
Ecco un'altra interessante immagine
http://www.ipn.gov.pl/fullimages/46806_f.jpg
Il nazista Guderian e il commissario politico sovietico Borowenskim 
esaminano la carta, dopo la vittoria congiunta contro la Polonia, 
accordandosi sul nuovo fraterno confine.


 Rotfl.
rotfol sulla tua ignoranza...
faresti bene a studiarti il perche' si arrivo' ad un patto di non
aggressione tra URSS e Germania, cialtrone di un craxianokahanista servo
dei nazistucoli del ng.
1939 : The Alliance That Never Was and the Coming of World War II
(Hardcover)
by Michael Jabara Carley 
Hardcover: 352 pages 
Publisher: Ivan R. Dee, Publisher (September 25, 1999) 
Language: English 
ISBN: 1566632528 
studia sbirro ungherese delle SS, studia


 Io quoto questo.
allora dovresti smetterle di scriverle , vile prottetore di kahane... lol


 A
#_Qualcosa non mi quadra; il morale alto in questo momento fa presumere che
si festeggi insieme a quelli che sono rimasti nel Likud e al suo nuovo
leader...dovresti delle spiegazioni, anche se a me delle tue me ne frega
poco.
<G>

 Luca Logi - Firenze - Italy        e-mail: 
ll...@dada.it
#_Quoto
...e ti ringrazio , perche`mi hai risparmiato parecchie parole.
Giano

 Ehm... la passeggiata fu autorizzata da Barak.
non è stata nè una grande prova di carattere nè una grande prova di
intelligenza, da parte di Barak


 wrote in message
news:43c111b7$0$1081$4faf...@reader4.news.tin.it...

#_Te lo aggiudico di dovere cavalie'...ho solo un po' di opinione diversa
sulle cronologgggie e N.B. neanche dettate da una mano di tarocchi, ma da
semplici deduzioni desunte da un "body language". (Scusa il Surrealismo)
Giano

 intelligenza, da parte di Barak
Il fatto interessante, visto che la passeggiata era autorizzata, è che 
la trama di Sharon "per destabilizzare il governo Barak" non può 
esistere, contrariamente a quello che si evinceva dal tuo post.
O Barak era un imbecille, e si è destabilizzato da solo, oppure vedeva 
in quella mossa qualche utilità.
Io non penso che fosse un imbecille. Credo invece che in un pericoloso 
momento di stallo, anche lui abbia voluto segnare in terra quella riga 
rossa di cui dicevo.


 wrote in message
news:609wf.20298$av6....@tornado.fastwebnet.it...

#_...e te lo aggggiudico anche a te ( con riserva pero`)se prima del punto
fine senteNZa mi ci aggiungi 'accesa'.
Giano

 Marco
#_Scusa sa'!  Ma 'sto solito  "De Facto", cosi` tanto usato ogniddove, cos'
e` ...l' "apriti Sesamo" di ogni situazione?
Chi l'ha ffffatto il de facto?...Diremmo noi. :-)
Giano

 rotfol
Rotfol?
Il maldestro raglio del somaro molotov-ribbentrop richiama alla mente 
un'altra immagine d'epoca.
http://www.ipn.gov.pl/fullimages/46805_f.jpg
Soldati sovietici sorridono sotto la svastica, insieme ai camerati 
nazisti. Visibile la soddisfazione per la cancellazione del pericolo 
polacco, condotta di concerto dalle intrepide armate corazzate naziste e 
sovietiche.
La polonia non esiste più. La linea di demarcazione sotto cui gli 
ingenui sorridono soddisfatti divide ora il Terzo Reich dall' Urss.


 poco.
il morale è alto in generale, perché sono certa che andrà tutto bene e si
farà la pace, e quella merda di Bibi andrà a arare i campi.
Cuntent?
A

 comunque :-)
ma una bella tastiera nel culo no?
solo al somaro?
insomma, devi aggiornare il parco vignette, TB!
A

 Claro!
Gracias!
A
--
«Se una serie di barattoli sono messi a cazzo, crolleranno comunque.
Ma se tu vai lì e  togli quello dal centro della pila fai la figura dello
stronzo».
Rosalucs su IPI

 IMHO dico quello che Barak pensava quando ha dato luce verde.
ho capito.
Continua a sembrarmi dietrologia contorta, però
A

intelligenza, da parte di Barak
Anche li' fu messo all'angolo da Sharon...non poteva dire si'..non
poteva dire no.
Diede la sua migliore risposta possibile.
MMAX
-- 
E' in discussione su it.news.gruppi la RFD 
di it.politica.internazionale moderato

 Diede la sua migliore risposta possibile.
Si lavo' le mani in pubblico?


 Diede la sua migliore risposta possibile.
E cioč autorizzň la passeggiata, tramite il suo ministro. E fece fornire 
scorta adeguata.


Si lavo' le mani in pubblico?
Barak era anche vicino alla definizone della spartizione di
gerusalemme...la Spianata delle Moschee era una delle aree piu'
discusse perche' Arafat la voleva assolutamente nel territorio
palestinese..e Barak si opponeva.
Quindi diventava difficile per Barak opporsi alla forzatura di Sharon
dato che lui per primo stava facendo un braccio di ferro non
indifferente anelle trattative con Arafat sulla questione...Sharon si
è infilato alla stragrande in questa contraddizione di metodo di Barak


 è infilato alla stragrande in questa contraddizione di metodo di Barak
O, meno gesuiticamente, ha segnato la linea rossa che anche Barak voleva 
segnare, prima che qualcuno costringesse Israele a offrire "qualcosa di 
più" in cambio di niente, a una controparte che nel frattempo aveva 
perso qualunque fiducia e credibilità.


perso qualunque fiducia e credibilità.
ROTFL!
Sai quella parolina "trattative" oppure quell'altra..come si chiama?
Ah si'.."mediazione"...
Ma chi sei Ken il Guerriero?


 Ah si'.."mediazione"...
Sì, la trattativa e la mediazione si fanno in due.
E si fanno offrendo delle cose in cambio di altre, dichiarando quello 
che si può dare e quello che non si può dare.
Barak ha offerto molte cose, e -con la collaborazione di Sharon- alla 
fine di una infruttuosa trattativa, ha segnato sul terreno una linea che 
in nessun caso sarebbe stata oltrepassata. Niente Gerusalemme chiusa 
agli ebrei, oltre un filo spinato, in cambio di niente.
Continuo a pensare che abbia fatto benissimo. Ma non perché sia 
particolarmente legato al Monte del Tempio, semplicemente perché avrebbe 
creato una situazione più pericolosa, più conflittuale, nella quale a 
Israele non restava più nessuna carta in mano e l'altra parte non aveva 
rinunciato a nulla.


rinunciato a nulla.
Col senno del poi direi considerazioni assolutamente inutili..non
possiamo sapere come sarebbero andate le trattative nel tempo..quali
elementi si sarebbero potuti inserire etc etc.


 gerusalemme...
Ma quando? il 28/09/00 il governo Barak era gia' in disarmo ed i 
negoziati falliti.


negoziati falliti.
Cosi' dicevano i giornali del'epoca..sono andato a dare un occhio.


 elementi si sarebbero potuti inserire etc etc.
In compenso sappiamo cosa c'era sul tavolo e qual era la dinamica in 
atto. Su quello possiamo dare dei giudizi.
E il mio giudizio (a quanto pare anche quello di Barak) è che a quella 
dinamica, in quel momento, bisognasse dare dei confini: fin qui sì, e in 
cambio di qualcosa.
Oltre, e in cambio di niente, no.
La storia fatta coi se, quella sì che è assolutamente inutile.


 A
#_Sostanzialmente si e cerco di scordare commenti inutili.
Giano

La storia fatta coi se, quella sě che č assolutamente inutile.
Appunto...i fatti dicono che Barak era in difficolta' e Sharon con una
forzatura inaudita a 360 gradi si č inserito scippando tutto.
Un figo tatticamente..ma la politica non č solo tattica ma contenuto e
ed etica...e  come scrissi all'epoca..Sharon agi' in maniera
perfettamente speculare a quella di Arafat.
IMHO sapeva che Barghouti aveva gia' pronta la seconda intifada e
dovette dare solo il La.


 sovietiche.
studia imbecille ungherese, studia e capirai perche la Polonia ha una
bella fetta di responsabilita' nell' aver impedito una alleanza militare
antihitleriana..
 
-- 
 
questo articolo e` stato inviato via web dal servizio gratuito 
http://www.newsland.it/news
 segnala gli abusi ad 
ab...@newsland.it

 stai diventando più realista del re...
no sta diventando piu' goebbelsiano di goebbels. sara' che bazzica Gol e
la Faith...


 nazifascisti?
Bella risposta, conseguente...


 bella fetta di responsabilita' 
Lo diceva anche quell'articolo nazista che Pomero postò sottoscrivendolo 
in toto.
Sessant'anni dopo, il patto molotov-ribbentrop continua ad avere 
entusiasti sostenitori.
Quindi non ti dispiace se ti chiamo "somaro molotov-ribbentrop", vero?


 in toto.
Insomma in ultima analisi colpevoli della strage di Katyn sono gli 
ufficiali polacchi, no?


 ufficiali polacchi, no?
Evidente.
La cosa che rassicura è che, in qualunque modo la giri, i comunisti non 
c'entrano un cazzo. Stalin, infatti, com'è noto, non era comunista.


 c'entrano un cazzo. Stalin, infatti, com'è noto, non era comunista.
Un complotto tra i reazionari polacchi, stalin ed i nazisti teso a far 
consegnare i profughi comunisti tedeschi in URSS alle SS, ecco cos'e' stato.


Evidente.
Beh sono pronto a scommettere che per Pomero fu un suicidio di massa.


 Beh sono pronto a scommettere che per Pomero fu un suicidio di massa.
Pur di gettare discredito sulla gloriosa Unione sovietica si sono 
radunati nel famoso bosco e li suicidati con le pistole d'ordinanza. 
Puo' essere, gente strana i polacchi.


 Gol e la Faith...
Maronna che palle, ma non ti fai noia da solo?
Ebbasta, che cazzo.
rosalucsemburg 

 in toto.
studia la Storia imbecille craxiano


 ufficiali polacchi, no?
della strage no, ma di aver fatto fallire l'alleanza antihitleriana la
loro parte l;hanno fatta eccome. vediamo se al tuo padroncino tonigoebbels
sei in grado di farglielo capire...


rosalucsemburg ha scritto:






ma ti obbliga qualcuno a leggermi mezzaeme'? scio'


 Un complotto tra i reazionari polacchi,
tieni guardati questa collezione e beati insieme al tuo padroncino
tonigoebbels della dabbenaggine e paranoia anticomunista oltre che
russofobia dei tuoi cari inglesi 
http://images.google.com/images?hl=en&q=chamberlain%20hitler%20jpg&sa=N&tab=wi


 braccio di ferro infinito, un modo per non fare la pace mai.
Il modo in cui la vedo io in parte te l'ho spiegato.
Quei luoghi sono una cartina di tornasole. Se si trova un modo di 
rispettarli, qualunque formula per farli rispettare, vuol dire che si 
può vivere da vicini in modo rispettabile.
Se si distrugge in effigie, invece, si è pronti a distruggere anche 
fisicamente. E la guerra, o la non pace, è nei fatti. Fingere che non 
sia così significa autoingannarsi e preparasi a disastri.
Si possono solo fare passi come quello di Gaza, o domani di parte della 
Cisgiordania. Mentre alle spalle le sinagoghe bruciano e i Kassam si 
caricano, Israele sta dietro al suo filo spinato, con un confine più 
breve, più comodo da difendere, perché così è più conveniente per lei.
E oltre il filo, forse, chissà, qualcosa nascerà.


 studia la Storia 
Quindi sei ancora oggi un sostenitore di quel Patto nazi-sovietico?
(e delle "verità" di quell'articolo nazista)
Non mi ero sbagliato. Pensare che all'inizio credevo di scherzare!


 ma ti obbliga qualcuno a leggermi mezzaeme'? scio'
uh, no, no.
Mapperò neppure nessuno mi impedisce di dirti che sei una palla.
Anzi, di cantarlo.
Il bello - vedi sergio - è che qui è che è come la casa delle libertà: 
ognuno fa come cazzo gli pare: tu cachi il cazzo con tonigoebbels,  TB ti 
moltiplica le stronzate che dici da mesi e mesi e io canto....
Finalmente libera!
Rompo i coglioni a tutta usnenet con le mie stronzate, tanto è la casa delle 
libertà!!!
Qui, signore e signori, ognuno fa come cazzo gli pare!
Ora a la Battisti
Sei una paaaallla...
paaaaalla
sei una paaaalla
paaaaalla
ora un ballabile:
maron - che cacacazz chessei
m'hai - rotto - li - cojon
maron - che cacacazz che sei
m'hai - rotto - li - cojon
ora un walzer
sei un rompicoglion - coglion - coglion
sei un rompicoglion - coglion - coglion
sei un rompicoglioooooon cooooglioooon
sei un gran / rompi / coglion
cacacazzizzi, cacacazzizzi, cacacaaaazi, cacacaaaazzi,
cacacazzizzi, cacacazzzizzi, cacacazzicazzi sì sì sì
m'hai proprio rotto il cazzo (pling) m'hai proprio rotto il cazzo (plong)
m'ha proprio rotto il cazzo l'hai ro-oooooo-oooootto sì.
maria maddalena di jesus christ:
nooon sai quanto m'hai rooootto, m'hai scassato i maroni
sei coglion
rompicoglion
ma tanto sì, la notte e il dì, tu m'hai rotto i coglioooooni
e ora giuda:
ehi, ehi, m'hai rotto il cazzo,
proprio di brutto
m'hai allessato i maroni
e me l'hai rotti ma tanto tanto
e hai rotto pure i coglioooni
erode:
Sergio - oh, mio sergio - sei un gran rompicoglion!
sei un mega-caca-cazzi fesso e un po' fregnon
ma che paaaalle, che palle
rottura di maron
sei un grande, immenso stratosferico cogliooooon...
oooooh....
rompicoglion, grande rompicoglion
sei un mega-cacacazzi sciocco fesso e un po' fregnon
rosalucsemburg 

 Lo farei volenteiri, ma tu scappi coniglietto rosso.
ROTFL! hai gia' il fiatone, ciccio.


 wrote:
[cut]
E' ufficiale: sono geloso.
Serge' me l'hai stregata..rapita...


 antihitleriana..
Minchia, eravamo tutti nazisti da Edinburgo  fino a Mosca!  Per fortuna 
che sono arrivate alla riscossa le oneste truppe rosse.
Dalla Buriazia e l'Inguscezia tutti  a stuprare le massaie da Tallinn a 
 Berlino, altrimenti saremmo finiti tutti biondi e nazisti fino a 
Pechino...
Da quali destini di tregenda ci hai salvato, compagna Sergia, 
trombettiera e vivandiera rimasta saldamente al tuo posto mentre tutto 
crollava attorno a noi!
http://home.planet.nl/~elder180/internationale/internationale03.mid
Vstavaj prokljat’em zaklejmennyj,
 Ves’ mir golodnyx i rabov!
 Kipit naš razum vozmušc’ennyj,
 I v smertnyj boj vesti gotov.
 Ves’ mir nasil’a my razrušim,
 Do osnovan’a, a zatem
 My naš, my novyj mir postroim,
 Kto byl nichem, tot stanet vsem.
Eto est’ naš poslednyj
 I rešitel’nyj boj!
 S Internacionalom
 Vosprjanem rod ljudskoj!
Nikto ne dast nam izbavlen’a,
 Ni bog, ni car i ne geroj,
 Dob’emsja my osvobozhden’ja
 Svoeju sobstvennoj rukoj.
 Chtob svergnut’ gnet rukoj umeloj,
 Otvoevat’ svoe dobro,
 Vzduvajte gori i kujte smelo
 Poka zhelezo gorjacho.
Eto est’ naš poslednyj
 I rešitel’nyj boj!
 S Internacionalom
 Vosprjanem rod ljudskoj!
Liš my, rabotniki vsemirnoj,
 Velikoj armii truda,
 Vladet’ zemlej imeem pravo
 Po parazity - nikogda.
 I esli grom velikij grjanet
 Nad svoroj psov i palachej
 Dlja nas vse tak zhe solnce stanet
 Sijat’ ognem svoix duchej
Eto est’ naš poslednyj
 I rešitel’nyj boj,
 S Internacionalom
 Vosprjanem rod ljudskoj!
Am.
  

 Quindi sei ancora oggi un sostenitore di quel Patto nazi-sovietico?
il patto di non aggressione? si. Non c'era altra scelta per l'URSS visto
che per anni ha cercato di formare una alleanza militare antinazista. 
Studiati la Storia cialtrone ungherese. Non faro il taccagno con i tuoi
soldini, dei libri te li ho indicati... 


 Am.
#_Bando alle ciance per piacere...alzati in piedi e saluta o ti spello!
Giano

 diretta. Molto meno di quanto fece con la 101, in ogni caso.
Mentre se leggi gli atti depositati in Belgio c'e anche la
responsabilita' diretta.
Mi dispiace molto che non potremo leggere la difesa di Ariel Sharon a
quegli atti *nel* processo, vista la vistosa difesa *dal* processo che
ha fatto il governo Israeliano.
http://www.zmag.org/fisksabra.htm

 responsabilita' diretta.
In quelli depositati su Urano, in compenso, non c'è manco la 
responsabilità indiretta.


 Giano
Si, ma nella mia lingua. Te ne do due versioni, quella tradizionale e 
quella meno. Canti con me?
Am.
Arise ye workers from your slumbers
 Arise ye prisoners of want
 For reason in revolt now thunders
 And at last ends the age of cant.
 Away with all your superstitions
 Servile masses arise, arise
 We'll change henceforth the old tradition
 And spurn the dust to win the prize.
So comrades, come rally
 And the last fight let us face
 The Internationale
 unites the human race!
No more deluded by reaction
 On tyrants only we'll make war
 The soldiers too will take strike action
 They'll break ranks and fight no more
 And if those cannibals keep trying
 To sacrifice us to their pride
 They soon shall hear the bullets flying
 We'll shoot the generals on our own side.
So comrades, come rally
 And the last fight let us face
 The Internationale
 unites the human race!
No saviour from on high delivers
 No faith have we in prince or peer
 Our own right hand the chains must shiver
 Chains of hatred, greed and fear
 E'er the thieves will out with their booty
 And give to all a happier lot.
 Each at the forge must do their duty
 And we'll strike while the iron is hot!
So comrades, come rally
 And the last fight let us face
 The Internationale
 unites the human race!
 
The International SubGenius Anthem
A parody in english...
"Arise! The Videotape™" has shown us.
 "Arise!" the radio shows command.
 It's time that we collect our bonus.
 The saucers soon shall land!
 No more shall Pinks and Normals taunt us.
 Arise SubGenii, and stand tall!
 The human scum no more will haunt us.
 "Bob" shall lead us; they shall crawl!
'Tis the final conflict,
 Soon we'll rise into space.
 The Church of the SubGenius
 Shall crush the human race.
 'Tis the final conflict,
 Soon we'll fly off into space.
 The Church of the SubGenius
 Shall crush the human race!
The postings on alt.slack foretell it.
 SubGenius-dot-com demands.
 No mortal power can forestall it,
 Nor even understand!
 They'll fear the Stark Fist of Removal.
 None shall plead on their behalf.
 In bloody rags they'll weep and grovel
 As we stare and point and laugh!
'Tis the final conflict,
 Soon we'll rise into space.
 The Church of the SubGenius
 Shall crush the human race.
 'Tis the final conflict,
 Soon we'll fly off into space.
 The Church of the SubGenius
 Shall crush the human race!
Am.

responsabilita' diretta.
Non esistono "atti depositati in Belgio" in quanto ***in Belgio*** non
c'e' stata nessuna inchiesta ne nessun procedimento penale verso Ariel
Sharon :)
-Stefano

 diretta. Molto meno di quanto fece con la 101, in ogni caso.
Mentre se leggi gli atti depositati in Belgio c'e anche la
responsabilita' diretta.


rosalucsemburg ha scritto:

ROTFL. Applausi !
M.


#_Preferivo le messe in latino...perche`'n se capivano! ( machestaddi'?)
CANCELLA TUTTO, o quantevveriddio ti faccio fare la fine di Marcantonio
Bragadin...o peggggio; ti costringo ad ascoltare la versione ***Maori*** di
God Save The Queen, nello stesso modo in cui Alex (A Clockwork
Orange-S.Kubrick) dovette ascoltare la IX del grande Ludovico Van .
<G.G.G.G.>

 moltiplica le stronzate che dici da mesi e mesi e io canto....
....e regali mandarini, rosi, regali mandarini!
A


http://www.zmag.org/fisksabra.htm
ricerchine su google firmate torrieri
ROOTFLLLLLLLLLLLLLLLLLLLL

 loro parte l;hanno fatta eccome. 
Gli ufficiali subalterni polacchi? Ma ROTFL.


 ROTFL! 
il mio nome ce l'hai, io il tuo no. Coniglietto rosso.


 Non c'era altra scelta per l'URSS 
Non c'era altra scelta che collaborare con la Germania nazista alla 
disintegrazione della Polonia? A dare ai nazi i propri compagni tedeschi 
sfuggiti alla gestapo? A rifornire di materie prime la Germaina in guerra?
Certo che c'era: prepararsi alla guerra - come e' stato fatto - non 
cambiare assetto alle prorie forze a cazzo di cane, non "purgare" gli 
ufficiali promuovendo incompetenti.
Ognuno ha le sue colpe: UK, Francia e minori - per non parlare degli USA 
che pero' hanno qualche attenuante data la distanza - quella di non aver 
compreso la minaccia di Hitler alla civilta' umana finche' non ci hanno 
sbattuto il muso, noi quella di essergli stati prima ispiratori e poi 
lacche' e l'URSS di averci fatto qualche giro di valzer.
