Newsgroup: it.politica.internazionale
Titolo: Luca Logi e il concetto di "diretto interessato"


fa un paragone piuttosto curioso.
Sostiene che un cittadino italiano di religione ebraica può commentare
liberamente le intromissioni del clero nella vicende giudiziarie
italiane a patto che lui  sia lasciato libero di esprimere analoghi
commenti su quel che accade in Israele.
A me sembra un paragone piuttosto bizzarro. Israele non è il Paese di
Luca Logi, mentre l'Italia è il Paese dei cittadini italiani (di
qualunque fede essi siano).
Sono certo che Luca Logi non voglia riallacciarsi a quel periodo della
nostra storia in cui essere italiano era considerato sinonimo di
cattolico e chi non era cattolico era considerato non essere
abbastanza italiano (e la polizia fascista sorvegliava tutti i
ministri di culto non cattolici, oltre a spedire al confino i
pentecostali ed i testimoni di geova) Però, visti i precedenti storici
e l'atmosfera politica, credo che Luca Logi farebbe bene a chiarire.

 commenti su quel che accade in Israele.
Tu leggi troppo in fretta e non capisci. Non è che le due cose siano
collegate: io te ne lascio fare una "a patto che" etc. - in realtà
commentare sull'argomento che voglio è comunque un mio diritto senza
limitazioni che non devo negoziare nè con te nè con chicchessia.
Così come vale il viceversa: anche tu hai libero commento. Naturalmente
mi riservo di evidenziare le contraddizioni che leggo. Per me lamentarsi
dell'ingerenza dei tribunali ecclesiastici nel diritto di famiglia
italiano e contemporaneamente far finta di non vedere che in Israele è
peggio perchè i tribunali religiosi hanno ancora più potere, è una
contraddizione. Naturalmente nessuno è mai morto di contraddizioni. Ma
rispondermi che non potrei fare questa osservazione in quanto non sono
diretto interessato è una forma di quegli argomenti ad personam che, mi
sembra, tu non apprezzi salvo quando ti tornano utili.
 
--
"il Logi è goi e quindi, poverino, abituato a credere che
quel che c'è scritto non necessiti di interpretazione"
(il cosiddetto agnosco/nahum/jabo/shampista/delafia/borat/andrea su
it.politica.internazionale, 26/10/06)

 mi riservo di evidenziare le contraddizioni che leggo.
E dove starebbe questa contraddizione?
Io sono un cittadino italiano e mi lamento di una ingerenza che
avviene in Italia e rischia di ledere i miei diritti di cittadino
italiano.
Tu non sei cittadino israeliano, dell'ingerenza in Italia non ti
lamenti, ma fermi la tua attenzione su Israele e rimbrotti chi non fa
lo stesso. Mi sembra che quello che sta usando argomenti ad personam
non sono io.

abbastanza italiano
è il nostro periodo!!!!
Mi risulta che nel discorso d'insediamento alla camera l'onorevole Fini
Gianfranco da Bologna abbia fatto riferimento all'Italia come paese
cattolico eccetera eccetera
A

 peggio perchè i tribunali religiosi hanno ancora più potere,
dipende per cosa, l'ultima parola la ha lo Stato, comunque
A

 cattolico
7 anni fa l'onorevole Casini si raccomandò alla Madonna di San Luca,
se per questo

Redfiddler <cacci...@NOSPAMlibero.it> wrote:

Ale, in definitiva se gli israeliani sono contenti della situazione così
come sta, che devo dire? contenti loro. Ci sono delle ragioni storiche
che spiegano in parte la situazione israeliana, non diversamente dal
concordato di Mussolini che fu inserito nella costituzione italiana con
il voto favorevole di più o meno tutti, perchè si ritenne che le energie
della nuova repubblica potessero essere meglio indirizzate che non in
una guerra di religione.
L'unica cosa che mi viene da dire è che, se permetti, trovo ridicola la
maniera di fare di nahum che vede i difetti solo da un lato. 


 cattolico eccetera eccetera
è un grande amico di israle, taci e sorridi


 dipende per cosa, l'ultima parola la ha lo Stato, comunque
guarda, questa notizia sembra fatta apposta per te
tribunale francese annulla matrimonio islamico perchè la sposa non è
vergine:
http://www.haaretz.com/hasen/spages/989017.html
i miei più sentiti auguri ai difenzori della laicità


 maniera di fare di nahum che vede i difetti solo da un lato.
mi ricordi l'ultima volta che hai visto qualcosa in Israele che non si
possa definire "difetto"?

 maniera di fare di nahum che vede i difetti solo da un lato.
no, Nahum dice che č un po' strano che un cittadino italiano si interessi 
cosě da vicino dei problemi di un paese che gli č estraneo, tutto qui
A

 i miei più sentiti auguri ai difenzori della laicità
Haaretz dimentica di dire che
1. non è così semplice come la presenta
I giudici hanno applicato alcune regole presenti nella giurisdizione
(articolo 180 del codice civile, ahimé. Vatti a leggere questo articolo,
visto che spari notizie in totale disinformazione. Il detto articolo non
c'entra nulla con la verginità. Ma con l'annullamento per "erreur sur des
qualités essentielles de la personne". Viene contestata l'interpretazione
della parola "Qualités". In poche parole, questo articolo premette di
divorziare immediatamente se si scopre di aver spostao un pregiudicato senza
saperlo. Viene contestato il fatto che la verginità non rientra in questa
categoria, se non per i musulmani. Il tribunale ha poco correttamente
interpretato, o perlomeno, ha interpretato in favore dell'accusatore, il
marito.)
2.. il portavoce di Sarkozy ha dichiarato: "Se hanno applicato la legge,
significa solo una cosa, e cioé che quella legge va abrogata o modificata".
Qualsiasi norma abbia potuto portare a questa sentenza, maggioranza e
opposizione concordano per abolirla.
Il governo francese non si fa notare per assenza, di solito.
Non siamo in Italia, e la laicità resta un valore inalienabile.
Tertium non datur.
L'articolo è piuttosto penoso, Haaretz pecca di superficialità, come
d'altronde fa spesso.
Per tutto dire, lo trovo un giornale del tutto inaffidabile perché 
estremamente superficiale, il più delle volte. (vedi
anche l'intervista a Littell, di cui si parla in altro thread qui sopra).
Personalmente non lo leggo, non ci trovo mai un'idea articolata che sia una,
l'informazione è ciò di più "basic" che si possa immaginare (imho).
E a questo proposito concludo aggiungendo quello che più mi sconvolge di
questa storia.
E cioé che tu ti informi sulla politica interna della Repubblica Francese da
un giornale israeliano.
Io la trovo una cosa preoccupante, tu no?
A

 è un grande amico di israle, taci e sorridi
ah, e chi lo dice, lo dice lui?
Per me è solo un somaro.
Sorridi tu, piuttosto, è il tuo presidente della camera
A

 Sorridi tu, piuttosto, è il tuo presidente della camera
è pure il tuo, fino a prova contraria. E su quell'altro passaporto hai
l'idiota in chief come capo, per cui come ti giri sei messa male....

 opposizione concordano per abolirla.
male...la legge non è da abolire, ma solo da precisare, dando una
definizione più precisa di qualités. Una volta stabilito che la
verginità non lo è, il giudice si deve attenere alla legge.

 ha scritto nel messaggio 
news:85f98dd8-bfbc-4a14...@m45g2000hsb.googlegroups.com...


mah
questo mi sembra il metodo italiano
mettere la modifica alla modifica della modifica, aggiungendo il comma del 
comma che si riferisce al decreto che coregge la clausola
I francesi cancellano e riscrivono
Hanno un codice penale e civile che è la metà del nostro, infatti
A 

l'idiota in chief come capo, per cui come ti giri sei messa male....
ah, beh, questo sì
A 

 Per me l'Italia è un'entità totalmente priva di significato
irrilevante, tu sei cittadina italiana, per cui quello che decidono i
governanti dell'entità priva di significato ti tocca.

governanti dell'entità priva di significato ti tocca.
ah ma io non voto, dunque per me è irrilevante chi va al governo

 I francesi cancellano e riscrivono
se il risultato finale è lo stesso, non cambia niente.

 ah ma io non voto, dunque per me è irrilevante chi va al governo
tu puoi non occuparti della politica, è lei che si occupa di te. Le
leggi che vengono fatte dal parlamento che non hai votato valgono per
tutti, mica solo per gli elettori. Se non votare rendesse estranei
alla giurisdizionee legge, alle prossime elezioni non voterebbe più
nessuno, almeno in Italia.

 Io la trovo una cosa preoccupante, tu no?
Se ben ricordi ho dei legami familiari con la Francia.
Se di Francia non parlo mai, e non leggo i loro giornali, è che ne ho le
balle ben più piene dei francesi che non degli israeliani...


 balle ben piů piene dei francesi che non degli israeliani...
possibile?????????????????????????
davvero, hai pessimo gusto
A

 Non siamo in Italia, e la laicità resta un valore inalienabile.
Sì però noi siamo i campioni del mondo, mentre voi ve la siete presa
in culo.

in culo.
è molto importante essere campioni del mondo, per fare andare avanti un 
paese, capisco
Magari mandate Materazzi a Napoli a ingoiare la ruffa eh
A

se il risultato finale è lo stesso, non cambia niente.
Quindi per te il fatto di avere codici legislativi molto più complessi 
(senza che da questa maggiore complessità venga alcun vantaggio) di quelli 
francesi (con tutto ciò che ne consegue in termini di difficoltà a 
consultarli e applicarli) è irrilevante?
-- 
"Il Basileus che siede a Costantinopoli vince sempre".
Giovanni Cecaumeno. 

 Magari mandate Materazzi a Napoli a ingoiare la ruffa eh
Bavman? Buon uomo? Gvadivei un "Puzza sotto al naso" on the Vocks.

 Magari mandate Materazzi a Napoli a ingoiare la ruffa eh
LOL; non posso crederci: stai davvero rosicando per il Mondiale perso? eh 
eheh


 Quindi per te il fatto di avere codici legislativi molto più complessi
parlavo della legge specifica, non di qualsiasi legge.

 LOL; non posso crederci: stai davvero rosicando per il Mondiale perso?
mi sa che non sai cosa vuol dire rosicare. Se io ti dimostro che i
difetti che imputi a me valgono un centesimo dei tuoi non sto
rosicando, sto dimostrando che sei un coglione a criticare gli altri
quando avresti solo da stare zitto.

 A
Non è quello. I francesi sono un gran popolo, ma sono afflitti da un 
tale complesso di superiorità nei confronti degli italiani che vittorie 
come quella di Berlino acquistano sempre un sapore particolare :-)
M.

 come quella di Berlino acquistano sempre un sapore particolare :-)
Sarà. Ma magari noi conoscessimo la loro cultura come loro conoscono la 
nostra...
Namib

Namib ha scritto:

Uff...Ma sì, lo so. Stranamente, però, quando perdono a calcio rosicano 
da matti lo stesso :-)
M.

 č molto importante essere campioni del mondo
Quoto, rosicona.
Palmiro Pangloss
-- 
Tarpaulin: Amarcord Cold War
http://tarpaulin.blogspot.com/

Bavman? Buon uomo? Gvadivei un "Puzza sotto al naso" on the Vocks.
Senta Pulcinella, lo spettacolo č finito
Puņ andare, sa?
A

 ha scritto nel messaggio 
news:484412f7$0$18153$4faf...@reader3.news.tin.it...

bah
intanto loro crescono e l'Italia sta nella merda
Ma a pulcinella piace così: ha vinto il mondiale, evviva
Cazzi di pulcinella, dopo tutto
A

 quella di Berlino acquistano sempre un sapore particolare :-)
beh certo
Anche il Burundi, se vincesse un campionato, sarebbe disposto a morir di 
fame per un altro secolo
A

 eheh
non seguo il calcio
preferisco il rugby (mi risulta che l'Italia faccia cagare nel rugby, 
confermi?)
A

Redfiddler ha scritto:

Ovvio. A questo serve il calcio, no ?
M.

 confermi?)
Confermo.

 non seguo il calcio
Nemmeno io, ma il Mondiale l'abbiamo vitno lo stesso noi.


 da matti lo stesso :-)
E quel golden goal agli europei del 2004? Scaramanticamente, sarebbe 
meglio tacere anche su questo versante. :)
Namib

 Confermo.
Non confermo. L'Italia non e' al livello della Francia, ma le 
prestazioni hanno un trend decisamente piu' positivo di quello francese. 
Tempo al tempo.


 Può andare, sa?
Grazie Signora. Lo sa che quel vestito le sta proprio bene?

parlavo della legge specifica, non di qualsiasi legge.
Vale per qualsiasi legge: riscriverla tenendo conto della nuova situazione è 
meglio che rinovellarla parzialmente. Con i nostri parlamentari e il nostro 
regolamento parlamentare temo però che ci vorrebbe troppo...


 Tempo al tempo.
Lo so, aessere fra le prime dieci nazioni a livello mondiali non è
"far cagare", ma volevo fare contenta Madame de Prestinée.

 confermi?)
Se la cava. Spero comunque che le speranze di Pangloss in proposito non 
siano peregrine.
In ogni caso stai rosicando... eh eh eh


 "far cagare"
Undicesimi :
www.irb.com/rankings/full.html
Comunque pure loro sono settimi, con tutta la burbanza, ben dietro agli 
argentini che sono praticamente senza federazione, per dire. Non 
dimenticherò mai un paio di Sei Nazioni fa, contro di noi, un francese 
che per fare lo sborone passeggiando in area di meta con l'ovale in mano 
se lo è perso mettendolo a terra : niente meta, ottantamila persone ad 
insultarlo e qualche centinaio a ridere come pazzi (si giocava a Parigi).
Georgia quattordicesima ! :-)
M.

 Georgia quattordicesima ! :-)
E' una protege' degli odiati galletti


 E' una protege' degli odiati galletti
Nessuno č perfetto.
M.

quando avresti solo da stare zitto.
Premesso che l'Italia ha molti problemi che la Francia non ha, appunto mi 
stupisce che la Redfiddler stia a reagire stizzita alla faccenda del 
Mondiale. Ciò significa che, nonostante essa ribadisca la scarsa importanza 
della sconfitta in finale, a lei brucia molto più di quanto voglia 
ammettere. E a te anche, che da bravo pirla tifavi Francia.
Detto ciò mi fa piacere che l'Italia abbia vinto: vero che la vittoria non 
risolve i nostri problemi, ma è anche vero che non l'avrebbe fatto nemmeno 
la sconfitta.
A me i francesi (e la storia francese, le città francesi, Parigi, le 
macchine francesi, etc.) piacciono pure (e tanto...), ma se credono che 
debba ogni volta genuflettermi di fronte alla loro grandeur e che gli debba 
magari pure chiedere scusa per Materazzi, beh si sbagliano di grosso. Io 
sono italiano, e non mi vergogno di essere tale. Riconosco i problemi del 
mio paese ma non mi sto a lagnare ogni cinque minuti di vivere in paese di 
merda come fai tu.


 Undicesimi :
Vero, non avevo calcolato le Fiji. Comunque sia, undicesimi su oltre
novanta significa essere sicuramente fra i migliori. Certo il
dislivello con le grandi è ancora molto alto, puntiamo troppo sul
pacchetto di mischia e non siamo ancora abbastanza bravi nelle azioni
corali, ma siamo migliorati comunque molto, e per il futuro ci sono
buone speranze.

 merda come fai tu.
Applausi scroscianti, si chiude il sipario, la fanfare dei bersaglieri 
esegue l'Inno di Mameli.


 magari pure chiedere scusa per Materazzi,
Chiedere scusa per Materazzi? Ma stiamo scherzando? Zidane gli tira
una testata e noi ci dovremmo scusare perché Materazzi gli ha detto le
parolacce? Surreale.

 buone speranze.
Parliamoci chiaro : nel gioco alla mano siamo ancora troppo indietro, e 
ci manca un calciatore di livello mondiale (ironia della sorte...). Per 
il resto, quoto.
M.

 davvero, hai pessimo gusto
guarda, solo per dirne una, ho perso una cognata (38 anni) per un tumore
al cervello non diagnosticato: il medico di base si era convinto che
fosse un esaurimento nervoso - ci sarebbero altri dettagli ma non si
possono riferire
potrebbe succedere dovunque, ma di fatto è successo a Parigi: quando mi
parlano male della sanità italiana ridacchio (con un po' di amarezza
però)
 
--
"il Logi è goi e quindi, poverino, abituato a credere che
quel che c'è scritto non necessiti di interpretazione"
(il cosiddetto agnosco/nahum/jabo/shampista/delafia/borat/andrea su
it.politica.internazionale, 26/10/06)

 esegue l'Inno di Mameli.
Troppo buono ;-DD
E già che ci siamo... Viva la Repubblica!


parolacce? Surreale.
Sai com'è... alcuni pensano che il fatto che Materazzi abbia detto le 
parolacce a Zidane lo renda colpevole della testata. Per me invece uno che 
si sputtana un Mondiale per una testata è uno che non ha i nervi a posto.. 
nonostante sia un grande campione. Quindi col cazzo che mi sento in colpa...
Grande Materazzi quindi! Colgo l'occasione per fare pubblicità al suo DVD 
contenente i filmati dei suoi migliori mille falli in campo....


 Hanno un codice penale e civile che è la metà del nostro, infatti
Nemmeno per idea.
Il code civil termina all'art. 2534, ma le aggiunte effettuate in due secoli 
mantenendo la numerazione e senza "cancellare e riscrivere" hanno fatto 
crescere il numero degli articoli a ben più di 3000: ad esempio, dall'art. 
20 all'art. 22 ci sono trentatré disposizioni variamente articolate in 
sottonumeri (21, 21-1, 21-2, 21-3, etc.) e sotto-sotto-numeri (21-24, 
21-24-1, 21-25, 21-25-1, etc.).
Il code de commerce (al netto degli annessi e le disposizioni per i 
territori d'oltremare) ha formalmente 823 articoli. Ma solo l'articolo 822 è 
costituito, in realtà, da almeno 148 sottoarticoli (R-822-1/R-822-148) 
anch'essi talvolta separati da sotto-sottoarticoli. Non ho voglia di 
contarli, e del resto non è necessario per confutare la tua affermazione.
Basti osservare che il codice civile italiano si ferma all'art. 2969, ha 
molti meno sottoarticoli e comprende al suo interno pure il codice del 
commercio.
Il nuovo code penal francese, partorito dopo quasi 200 anni di "modifiche 
alla modifica della modifica" del precedente codice risalente a Napoleone, è 
numerato in modo così assurdo da iniziare con l'articolo 111-1, anziché con 
l'articolo uno come sarebbe ovvio attendersi.
Contarli è quindi complicato. Ma in ogni caso, tra parte legislativa e parte 
regolamentare scommetterei si sia abbondantemente sopra al codice penale 
italiano, che considerando i sottoarticoli non supera comunque gli 800.
Argomentare a contrario dalle tue cazzate è sempre una garanzia.
Ma dimmi: come musicista sei almeno in grado di combinar qualcosa o sei 
cialtrona pure in quel campo?
-- 
Ciao,
Francesco
Risposte solamente sul newsgroup 

 però)
succede anche in Italia
Per fortuna è raro sia in Francia che in Italia
Dove, ribadisco, le rispettive sanità sono buone ma soprattutto la 
preparazione dei medici è ben sopra la norma degli altri paesi.
Non mi far raccontare cosa ne ho sentite io negli USA
Altro che tumori non diagnosticati
In ospedali da 2000 dollari al giorno eh
A

 esegue l'Inno di Mameli.
LOL

 Confermo.
peccato
è un bello sport
A

parolacce? Surreale.
concordo
Zidane è uno stronzo imbecille
Qualsiasi cosa gli abbia detto Materazzi ha fatto solo bene
A 

Grazie Signora. Lo sa che quel vestito le sta proprio bene?
vestito?
quale vestito?
A 

 vivere in paese di merda come fai tu.
parli di me?
ma io me ne frego del paese
tu intanto sventola pure le tue bandiere, tanto sei tu che creperai senza 
pensione, non certo io
A

 Quoto, rosicona.
moooolto molto importante
aumenta vertiginosamente le esportazioni di mutande dolce e gabbana, la 
principale fonte di reddito del paese
A 

 In ogni caso stai rosicando... eh eh eh
Antola, sei troppo penoso
Persino Varg ha capito
Tu ancora no
Vabbč, vai pure, ti restituisco il secchiello e la paletta, vai
A

 Vabbè, vai pure, ti restituisco il secchiello e la paletta, vai
Per carità: mica sono due anni che mi macero a pensare a quanto siamo fighi 
per aver vinto il Mondiale. Mondiale vinto si festeggia giusto un paio di 
giorni e chiusa lì. Fra parentesi io ero molto soddisfatto fossero arrivate 
in finale solo squadre europee: se anche avesse vinto la Francia non mi 
sarei fasciato la testa. Insomma: è solo una partita di calcio, no? ;-DD


 Persino Varg ha capito
Come sarebbe a dire "persino Varg"? Tu mi ferisci nel profondo dei
sentimenti.

tanto sei tu che creperai senza pensione, non certo io
Pazienza...


 Qualsiasi cosa gli abbia detto Materazzi ha fatto solo bene
Materazzi tira la maglietta in area a Zidane. Quindi, allontanandosi :
Zidane (indicando la maglietta) : "La vuoi ? Te la regalo per Natale"
Materazzi : "La puoi dare a quella puttana di tua sorella. Capito ? A 
quella puttana di tua sorella!"
BONK
M.

 sentimenti.
La domanda che mi pongo č un'altra: Varg, che cos'č che *persino tu* hai 
capito?


 capito?
Boh.

 quella puttana di tua sorella!"
Materazzi presidente della repubblica.

 tutta la popolazione di castori del Canada...
Capibara, capibara. :-D

 ha scritto nel messaggio 
news:ff9c7fe9-38cd-4512...@e39g2000hsf.googlegroups.com...

non hai capito
dicevo *persino* per non ferire Antola
Dąi, sii gentile, che sennņ butta la paletta stizzito
A

 cialtrona pure in quel campo?
Non saprei, non sta a me dire.
Apparentemente però - a giudicare da quanto sopra - me ne intendo più di te
nel mio lavoro. Se fossi al tuo livello mi suiciderei.
Adesso puoi tornare a sturare cessi, che come esperto giuridico non arrivi
nemmeno al funzionamento degli indici.
Non oso immaginare ai contenuti, non è nemmeno il caso di discuterne.
Tranquillo, di falliti è pieno il mondo, comunque.
A
PS. ovviamente sei un troll
I troll sono divertenti, ma quando fanno perdere tempo a spiegare l'ovvio 
diventano fastidiosi.
Pertanto plonk (con l'invito di andarti a guardare la pagina wikipedia sul 
codice penale francese. Non ti sei manco dato la pena. Avresti scoperto il 
motivo della numerazione "assurda". Troll ma coglione- No divertente).

Boh.
non importa, Antola, non importa.
A

 ha scritto nel messaggio 
news:GiX0k.67050$o06....@tornado.fastwebnet.it...

meraviglioso
A

Boh.
Peccato, così me lo spiegavi... ;-DDD


 Per me l'Italia è un'entità totalmente priva di significato
"L'Italia è un concetto geografico" (Metternich)
Almeno questo, no ? :-)
M.

 Dài, sii gentile, che sennò butta la paletta stizzito
Eh, la verità fa davvero male...


 wikipedia sul codice penale francese. Non ti sei manco dato la pena.
Suvvia, deciditi.
Non puoi iniziare un post ipotizzando che "l'ho letto [della numerazione] su 
wikipedia", e terminare il post invitandomi a leggere la pagina di wikipedia 
che secondo te non mi sono manco dato la pena [di leggere].
A non riuscire a mantenerti coerente neppure in dieci righe ci fai la figura 
dell'idiota, mi sa.
Ma lascia perdere.
Piuttosto, dimmi ancora dei francesi che cancellano e riscrivono.
Se sviluppi un po' il concetto, potrei mandare il tuo post a un ordinario di 
storia delle codificazioni degli stati europei. Chi insegna una materia 
noiosa, di solito gradisce l'opportunità di farsi due risate.


 il resto, quoto.
Non solo, manca anche una certasolidita' generale.
Palmiro Pangloss
-- 
Tarpaulin: Amarcord Cold War
http://tarpaulin.blogspot.com/

 moooolto molto importante
Riquoto.


 BONK
allora sei un coglione.


 Non solo, manca anche una certasolidita' generale.
Guarda, mancherà la solidità generale. Io sono un tifoso di rugby da Sei 
Nazioni, vuol dire che seguo il rugby un mese all'anno e sostanzialmente 
ci capisco poco. Però, cazzo, vedo le altre squadre che hanno tutte 
calciatori di livello, noi dopo l'era Dominguez quando calciamo si 
vedono degli Scud che manco l'artiglieria di Saddam buonanima. E hai 
voglia a crearti le occasioni, se poi non c'è quello che le mette dentro...
M.

 allora sei un coglione.
Ovvio.
M.


Vero, ma infatti ho detto *anche*.


 merda come fai tu.
grazie al cazzo, magni a sbafo a spese di papino...chiunque nelle tue
condizioni non si lamenterebbe del paese in cui vive..

 esegue l'Inno di Mameli.
un inno degno di quel popolo di cialtroni che siamo, tanto pieno di
pomposa retorica nel testo quanto patetico nella musica, degna degli
inni fascisti...

 si sputtana un Mondiale per una testata è uno che non ha i nervi a posto..
ha fatto benissimo...tanto era la sua ultima partita, perchè non
doveva vendicarsi degli insulti? Per non essere squalificato per il
torneo dei pensionati?
 Vive la revolution, vive Zizou!

 BONK
ben gli sta. La famiglia non si tocca, e di sicuro non la tocca uno
spaccagambe come Materazzi

 i miei più sentiti auguri ai difenzori della laicità
Dove sta il problema?  Se il "contratto" matrimoniale prevedeva la
verginita'  della controparte e cosi' non e' stato, dove sta il problema
nell'annullamento di tale contratto?
Mi pare la stessa cosa valga tranquillamente anche per il matrimonio
religioso
cattolico: a fronte di inganni o anche volute omissioni il matrimonio
puo' essere annullato.
-Stefano

  Vive la revolution, vive Zizou!
Ahahahahahahah, quando sei in forma sei secondo solo a Pecorella.

 pari solo alla tua colossale assenza di cognizione di causa in materia.
Ha anche una sorca dove ci attracca l' intera flotta di Costa Crociere. E un 
fastidiosissimo problema di peli superflui al labbro superiore. Stando 
quanto mi dicono, eh. 

 quale vestito?
Ah no, scusi. Mi sembrava fosse una pelliccia. 

 Per me l'Italia è un'entità totalmente priva di significato
Interessante.
Come penso sia piuttosto chiaro, è difficile pensare al sottoscritto
come un nazionalista, ma ritengo osservazioni di questo tipo 
decisamente fuori misura.

 ah ma io non voto, dunque per me è irrilevante chi va al governo
Questa conseguenzialità è semplicemente ridicola.

 Ha anche una sorca dove ci attracca l' intera flotta di Costa Crociere
se ci hai provato e non te l'ha data, darle della mignotta non ti è di
grande aiuto...

 Ha anche una sorca dove ci attracca l' intera flotta di Costa Crociere
se ci hai provato e non te l'ha data, darle della mignotta non ti č di
grande aiuto...
E' che mi dispiace essere proprio l' unico a cui e' successo... 

 decisamente fuori misura.
oh, non ti preoccupare, sei in buona compagnia
Temo che qui sopra ci siano solo giovannino e nahum che non svengono se si 
dicono certe cose
A 

 Questa conseguenzialità è semplicemente ridicola.
direi che è logica
come posso lamentarmi se non ho votato?
A 

 Ah no, scusi. Mi sembrava fosse una pelliccia.
Fantozzi, guardi che mi confonde con la Pina eh
A 

torneo dei pensionati?
 >Vive la revolution, vive Zizou!
Zizou è un coglione
ma per favore 

 quanto mi dicono, eh.
wow, un fallito che fa da reggicoda all'altro
Ma dimmi JP, tu sei capace di contare fino a tre?
Ciao, salutami la Pina neh
A

 ha scritto nel messaggionews:g22mvp$cal$5...@posted-at.bofh.it...

oddio, se dicessi le stesse cose di un altro stato a caso, tipo
Israele, qualcuno a Gerusalemme un mancamento ce l'avrebbe di sicuro.

 ben gli sta.
Aver vinto il Mondiale? Sě, quoto.
Magari se c'era Zizou a tirare il rigore l'Italia perdeva. Essendo coglione 
č andato fuori e hanno perso.
-- 
"Il Basileus che siede a Costantinopoli vince sempre".
Giovanni Cecaumeno. 

 inni fascisti...
La conosci la storia dell'inno di Mameli è il contesto in cui è stato 
scritto? Direi che per l'epoca era parecchio "di sinistra"


 scritto?
ho detto che la musica è da marcetta fascista, non il testo, che
invece pullula di pomposa retorica...

 invece pullula di pomposa retorica...
Guarda che le marce esistevano da molto prima del fascismo...
M.

invece pullula di pomposa retorica...
retorica propria dell'epoca. Pretendevi che rappassero?
Mamma mia che pirla.


 Guarda che le marce esistevano da molto prima del fascismo...
e che non ce lo so? Anche la Marsigliese era una marcia, anche la
marcia di Radetzky è una marcia. Vuoi metterle con Fratelli d'Italia?
Non eri contrario alle bestemmie?

 retorica propria dell'epoca. Pretendevi che rappassero?
ma non diciamo cazzate, per favore....prendi la Marsigliese, che è di
quasi un secolo prima, e ti fa  venire voglia di assaltare la
Bastiglia anche se non sai il francese...è un capolavoro di grand
guignol, coi soldati che muggiscono, sgozzano, uccidono, e il popolo
che insorge e si unisce nella lotta per far scorrere il sangue della
canaglia regia. E' un inno di libertà, senza confini, che vale per il
mondo intero e non per i soli francesi...l'inno italiano è una cagata
per imbecilli gonfi di retorica  che non sanno fare altro che
rimpiangere i fasti di Roma imperiale, gente sempre volta con la testa
al passato e non mai al futuro.

 solo copiata data l'assenza di cultura propria  di quel regime
No. Sotto il fascismo si usavano la marcia reale e, come inno non
ufficiale, "Giovinezza". Nel 1932 Starace proibì l'uso come inno di
tutti i brani, a parte la marcia reale, che non facessero esplicito
riferimento al fascismo. L'inno di Mameli cadde in desuetudine fino al
1943, anche se poi fu adottato nella repubblica sociale (più che altro
per disperazione, perchè ovviamente non potevano adottare la marcia
reale).

 ufficiale, "Giovinezza".
non ho detto che il fascismo ha scelto Fratelli d'Italia come inno, ho
detto che usava le musiche inconsistenti da marcette come quella di
FDI perchè era un regime di scarsa cultura, anche musicale....

al passato e non mai al futuro.
L'inno francese è molto bello è vero. Ma è altrettanto retorico di quello 
italiano, ti assicuro. Solo che la retorica italiana è stata squalificata 
dall'abuso che ne ha fatto il fascismo, mentre quella francese tali 
deviazioni non le ha conosciute (e comunque l'estrema destra francese è 
cresciuta nell'odio della Rivoluzione, e quindi Vichy ha puntato 
sull'eliminazione di quel retaggio: di conseguenza la Liberazione ha di 
nuovo riportato in primo piano bandiera tricolore, Marianna, e il retaggio 
della Rivoluzione Francese; al contrario il fascismo abusò della retorica 
nazionalista e quindi disgustò il popolo italiano da quegli eccessi). Per 
questo l'inno di Mameli è visto male dalla sinistra italiana più estrtema, 
mentre la Marsigliese è vista positivamente. Solo che io capisco perchè: tu 
che sei pirla.. no.


 mentre la Marsigliese è vista positivamente.
cazzate, l'inno di Mameli è brutto da ogni punto di vista, meglio il
Va' Pensiero, che ci ricorda che schiavi eravamo e schiavi siamo
rimasti. Oppure si potrebbe musicare il coro dell'Adelchi, quello che
ci definisce giustamente come un volgo disperso e anonimo che anela
solo a servire un padrone.

solo a servire un padrone.
Ecco questo č il tuo problema: tu sei un estremista e odi il tuo paese. 
Poichč non vieni cagato da nessuno sei frustrato. E pretenderesti che tutti 
condividessero la tua visione sentendosi frustrati. E invece no: siete e 
rimanete quattro gatti rebeldes. E non č colpa del paese, ma del fatto che 
le vostre posizioni farebbero schifo persino ai caimani del Gange.
P.S. Il coro dell'Adelchi fa ammosciare le palle...


 P.S. Il coro dell'Adelchi fa ammosciare le palle...
sicuro, dice la verità...

 Non eri contrario alle bestemmie?
Dove l'ho scritto ?
M.

 fascista.
hai presente il concetto di muzak? Ecco, entrambe appartengono a
quella categoria.

 fascista.
Qualcuno gli faccia sentire un po' di Donizetti o del primo Verdi (non
Va pensiero, tutto il resto del Nabucco che nessuno dei nostri padani
eroi ha mai ascoltato) e si renderà conto della bestemmia stilistica.

 ancora piů ridicolo di Fratelli d'Italia. 
E in uno shootout Fratelli d'Italia - Star Spangled Banner quale dei due
vedi piů insulsa marcetta e quale invece piů rispettabile inno
-- 
lo Splenetico

 testo)
Dove si può scaricare l'mp3?
-- 
lo Splenetico

 Fantozzi, guardi che mi confonde con la Pina eh
E' vero, sembri una Pina pelosa. Ma ti togli i guanti prima di suonare il 
pianoforte alle inaugurazioni del mercatone? 

 quella di Berlino acquistano sempre un sapore particolare :-)
E' vero. In effetti e' sempre bello vincere contro i tedeschi, ma vincere 
contro i francesi e' spettacolare. Rosicano per anni. 

giovanni2 ha scritto:

ROTFL. E comunque, ancora niente nesso.
M.

 eroi ha mai ascoltato) e si renderà conto della bestemmia stilistica.
Temo tu sia estremamente ottimista. Per rendersi conto di aver detto una 
boiata bsognerebbe avere un minimo il senso dei propri limiti.
M.

Splenetico ha scritto:

Musicalmente preferisco sicuramente Star Spangled Banner. Perň Fratelli 
d'Italia č l'inno del mio paese, e qualcosina vuol dire.
M.

 Musicalmente preferisco sicuramente Star Spangled Banner.
A parte la naturale commozione nell'ascoltare quelle note vibranti di 
libertà, io lo trovo uno degli inni più belli del mondo. Se la gioca da 
vicino con quello inglese, staccato di una spanna da quelli tedesco e 
russo, trionfatori assoluti.
Gli inni ungherese e israeliano appartengono alla categoria abbastanza 
singolare degli inni tristi, con quello israeliano chiaro trionfatore, però.
Condivido l'opinione di chi dice che quello italiano è ridicolo. Ad un 
certo punto mi aspetto sempre che entrino nani, clown ed elefanti.
Tb
-- 
Il dubbio è il padre della pigrizia [shadal]

 russo, trionfatori assoluti.
IMHO, quello russo sopra tutti. Ci sono degli inni africani di una 
bruttezza affascinante, mi pare di ricordare quello etiope.
M.

 ha scritto nel messaggio 
news:48462af6$1...@news.bluewin.ch...

mica suono
mi esibisco nel numero della donna pelosa
si guadagna meglio
A

 certo punto mi aspetto sempre che entrino nani, clown ed elefanti.
quoto
A

 Anche quello russo č triste
Io lo definirei piů "potente".
Tb
-- 
Il dubbio č il padre della pigrizia [shadal]

 si guadagna meglio
Sei anche molto piu' brava che col pianoforte 

 Io lo definirei piů "potente".
vero, ma ha un qualcosa di nostalgico, oltre che di potente, no?

 ha scritto nel messaggio 
news:48466733$1...@news.bluewin.ch...

ovvio, col pianoforte ho dei problemi, che tutti quei peli sulle dita mi 
impediscono nei movimenti

 vero, ma ha un qualcosa di nostalgico, oltre che di potente, no?
Non saprei, a me fa venire voglia di invadere la Lituania :-)


 vedi più insulsa marcetta e quale invece più rispettabile inno
prima vorrei sentire FDI suonata da Hendrix, altrimenti voto per SSB
nella sua versione


il nesso è quello. Sono entrambi kitsch, buono per un popolo di
pecore, non per un popolo che si sente fiero di sè quando sente l'inno

 certo punto mi aspetto sempre che entrino nani, clown ed elefanti.
perchè, le truppe cosa sono?

 Non saprei, a me fa venire voglia di invadere la Lituania :-)
:-))))))))))))))))))
Hai visto che č morto François Fejtö?
Un grandissimo ungherese, eh

 nella sua versione
Qui non posso tacere: la facevamo noi Revenge of Winston, album
"Italian WC", anno 1989.

 Un grandissimo ungherese, eh
Eh sě. Nessuno č eterno.


 tra patria e Craxi ;-)
Craxi aveva un amore per il risorgimento che io non ho mai provato.
Riconosco la furberia dei piemontesi ma non sono ancora sicuro che 
l'idea di partenza fosse questa gran genialata.
Tb
-- 
Il dubbio č il padre della pigrizia [shadal]

 affatto, e magari gli piacerebbe pure.
Quoto


 superiore.
Talvolta i motivi delle altrui preferenze sessuali appaiono insondabili.
Per dire, se ho ben capito Giovannino si eccita (massimo rispetto per tale 
sua inclinazione, per carità) guardando Golda e Nahum che si dedicano al 
mud-fighing.
-- 
Ciao,
Francesco
Risposte solamente sul newsgroup

 Però Fratelli d'Italia è l'inno del mio paese, e qualcosina vuol dire.
Quoto anche questo. Però, trovo che musicalmente si potesse far di meglio, 
ecco.



esistono mp3 o si è perso tutto come lacrime nella pioggia?

 mud-fighing.
a me i pervertiti religiosi (lo so che è una ripetizione, pazienza) mi
danno alla testa.

 Eh sě. Nessuno č eterno.
beh, lui lo sembrava
A

 beh, lui lo sembrava
Che uomo fantastico. Credo di avere letto quasi tutto quello che č stato 
pubblicato in italiano. Ma una delle cose piů belle č la microautobiografia.


 Persino quello straccio del corsera gli ha dedicato un'intera pagina...
beh, il Foglio non è uno straccio, è un rotolo di carta igienica. Al
sedicente molto intelligente e colto direttore certe notizie sfuggono.

 Che uomo fantastico.
sě davvero
un tipo veramente libero. Nella testa, intendo
come ce ne sono stati pochi
A
 

 ecco.
Non fatela così drammatica. Come tutta la musica italiana della prima
metà dell'ottocento, l'inno italiano è facilissimo da suonare male e
difficilissimo da suonare bene.
-- 
Luca Logi - Firenze - Italy        e-mail: 
ll...@dada.it
   Home page: 
http://www.angelfire.com/ar/archivarius
                   (musicologia pratica)

 difficilissimo da suonare bene.
e quale passaggio è difficile? Il poropororopo tra strofa e
ritornello? ROTFL

 ritornello? ROTFL
hai dato la dimostrazione: se non lo pigli sul serio finisce che lo
suoni come una bandazza di ubriachi (cit)


 ritornello? ROTFL
Giovanni, che tu voglia mettere bocca su qualsiasi aspetto dello scibile 
umano postando dozzine di messaggi al giorno, e ridendo in faccia a uno 
come Logi che ha due diplomi di conservatorio e passa le giornate a 
contatto con musicisti di un certo livello, ci può anche stare, tanto 
IPI è un simpatico circo di babbei come te esattamente per questa 
ragione. Di una cosa ti informo, però : di musica non capisci 
assolutamente una mazza :-)
M.

 hai dato la dimostrazione: se non lo pigli sul serio
come si fa a pigliare sul serio l'introduzione e il passaggio tra
strofa e ritornello?

 assolutamente una mazza :-)
Non si ha una idea di quanto male sia mediamente suonato l'inno di
Mameli.
Per dirne una: mi trovavo con la "mia" orchestra a Manaus e il
governatore dell'Amazzonia decise di assistere al nostro concerto
richiedendo l'esecuzione degli inni nazionali. Feci osservare che gli
inni si eseguono ai capi di stato, mi risposero che l'Amazzonia da sola
era piů grande dell'Europa tutta e di approntare la musica.
Non avendo dietro la musica dell'inno di Mameli, passai un paio di ore
in albergo a buttarne giů una orchestrazione ricostruendolo a memoria
(non č cosě facile, sapete? i musicisti provino a scrivere la seconda
voce del ritornello, e avranno delle sorprese). Essendo a corto di carta
da musica, e a Manaus non č facile da trovare, scrissi le parti degli
strumenti accoppiandoli due a due anzichč singolarmente.
Il collega trombonista voleva prendermi garbatamente per il sedere e
fece finta di indignarsi perchč la parte era doppia. Io risposi: 
"Scusa, non sei tu che suonavi il bombardino nella fanfara dei
corrazzieri al Quirinale"?
"Si."
"E suonavate l'inno di Mameli?"
"Tutti i giorni al cambio della guardia piů alle cerimonie di stato."
"E la parte del bombardino al Quirinale era semplice o doppia?"
"Non lo so, io sempre suonato l'inno di Mameli al bombardino leggendo
una parte di clarinetto."
Comunque č destino degli inni nazionali, come tutta la musica d'uso, di
essere maltrattati nelle esecuzioni.
Ah, e quando avete finito di lamentarvi dell'inno di Mameli, date un
ascolto a quello brasiliano. Sembra un coro di congiurati in un'opera di
Mercadante...

 ascolto a quello brasiliano.
è molto bello e patriottico, non è una marcetta da esercito di inetti
savoiardi mischiata con un testo da retori tromboni

 assolutamente una mazza :-)
permettimi di dubitare della serietà di chi dice che l'inno italiano è
musicalmente complesso....essere esperti non vuol dire necessariamente
essere seri...

 musicalmente complesso
Non ho detto che è musicalmente complesso: ho detto che è difficile da
suonare bene. I più grandi direttori d'orchestra, quando dirigono Verdi,
si concentrano sull'accompagnamento (quello che di solito si battezza
"zum-pa-pa"), per essere sicuri che non ci sia nemmeno un momento di
distrazione o di stanchezza. Alla prima distrazione, infatti, il ritmo
cede e diventa musica da banda. Musica facilissima da suonare male,
difficilissima da suonare bene.


 si concentrano sull'accompagnamento
stai paragonando Verdi a Fratelli d'Italia, per caso?

stai paragonando Verdi a Fratelli d'Italia, per caso?
il primissimo Verdi ha dei momenti veramente deprimenti, credimi
A

 ha scritto nel messaggio 
news:28cbc1f0-6f79-48dc...@26g2000hsk.googlegroups.com...


non è affatto complesso 

 Mercadante...
veramente ricorda più il giovane Rossini che Mercadante
e, nel suo stile, è assai grazioso
Molto più dell'inno di Mameli, permetti
A

 stai paragonando Verdi a Fratelli d'Italia, per caso?
Fratelli d'Italia stilisticamente ha molto in comune con il primo Verdi. 
  Devo ripeterti che di musica non capisci un cippalippa ?
M.

  Devo ripeterti che di musica non capisci un cippalippa ?
capirne di musica č un privilegio ormai concesso a rarissimi individui-panda
la prossima volta che ci incontriamo per pranzo porto qualche bambů, anche 
per davidino
A 

 Fratelli d'Italia stilisticamente ha molto in comune con il primo Verdi.
Logi non ha parlato del primo Verdi,ma di Verdi senza specificazioni..

 Molto più dell'inno di Mameli, permetti
quoto

 non è affatto complesso
cito Logi:
"Non avendo dietro la musica dell'inno di Mameli, passai un paio di
ore
in albergo a buttarne giù una orchestrazione ricostruendolo a memoria
(non è così facile, sapete? i musicisti provino a scrivere la seconda
voce del ritornello, e avranno delle sorprese). "
per inciso, vorrei sapere se è altrettanto facile orchestrare Verdi a
memoria...

memoria...
dipende quale Verdi
orchestrare Otello a memoria è impossibile
A 

 Logi può dire quel che gli pare, l'inno di Mameli non è affatto complesso
è quello che sostengo anch'io, pur non essendo musicante come
lui...quando si sparano grosse, è inutile dire "io ne capisco più di
te che non suoni"...

 te che non suoni"...
Logi non ha mai detto che l'inno di Mameli č "complesso". E tu sei un 
irredimibile cretino.
M.

 irredimibile cretino.
mi rendo conto che è impossibile spiegare la musica ai non musicisti, e
soprattutto di spiegare le cose a chi non le vuole capire
allora facciamo un esempio: nonostante le difficoltà tecniche, spesso è
più facile suonare un pezzo complesso - dove uno si nasconde facilmente
nel massiccio tessuto strumentale - che non un pezzo semplice di poche
note dove tutte sono importanti e basta distrarsi un attimo per
sbagliare
è molto più facile fare una figura di merda con cinque minuti di Mozart
che con trenta minuti di Mahler
 
--
"il Logi è goi e quindi, poverino, abituato a credere che
quel che c'è scritto non necessiti di interpretazione"
(il cosiddetto agnosco/nahum/jabo/shampista/delafia/borat/andrea su
it.politica.internazionale, 26/10/06)