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Titolo: No more hostages

 
http://www.haaretz.com/print-edition/news/idf-warns-soldiers-of-kidnappings-ahead-of-gilad-shalit-s-release-1.390520
 
 
-- 
"Quando ti incontro per la strada ti darei calci nei denti. Ma forse non 
li senti. E' meglio se ti rullo di kartoni (kartoni)"

 
http://www.haaretz.com/print-edition/news/idf-warns-soldiers-of-kidnappings-ahead-of-gilad-shalit-s-release-1.390520
 
 
Pasticche al cianuro di potassio...?
 
 
-- 
*Sunspot*
Stay hungry. Stay foolish. Stay dead.

 
http://www.haaretz.com/print-edition/news/idf-warns-soldiers-of-kidna.
..
 
Mi pare un ordine assurdo.
 
PP


Secondo me non tanto.
E' come quando combatti con i cannibali o con le tribù aghane: sai che la
sorte peggiore è quella di cadere prigioniero, e quindi fai tutto (ma
veramente tutto) per evitarlo. Piuttosto, nel dubbio, crepi.
 
 
 
 
 
 
-- 
Io non gufo l'Inter. Le spacco le corna.

 veramente tutto) per evitarlo. Piuttosto, nel dubbio, crepi.
 
Boh, il caso di Shalit dimostra che non è così. In generale dare
ordini che non possono essere obbediti mina l'autorità.
 
PP


Shalit per ora è purtroppo una felice eccezione (aspettiamo gli esami
medici per vedere quanto felice): degli altri soldati rapiti sono
tornate solo le ossa, NONOSTANTE venissero scambiati con prigionieri
vivi.
 
Carlo "Jurassic Park"
 


Giorni fa ho postato un link del ministero degli esteri israeliano che
riassumeva la storia degli scambi di prigionieri. Shalit non è certo
il primo.
 
PP

 ordini che non possono essere obbediti mina l'autorità.
 
Certo. Ma non sarei sicuro che questo non si possa obbedire. Mi viene in
mente Monaco 72, e sono sicuro che ci sono molti altri casi in cui si è
scelto di tentare di liberare ostaggi anche rischiando la vita degli
ostaggi (e sicuramente quella dei non ostaggi)



Non è il primo ***soldato***? allora evidentemente sono male
informato.
Potresti ripostare il link, per cortesia? come sai, per qualche giorno
non ho potuto seguire IPI...
 
Carlo "Jurassic Park"



Una cosa è cercare di liberare degli ostaggi accettando alti rischi,
altra l'ordine di suicidarsi. Il secondo, per la media degli esseri
umani, non è possibile obbedirlo.
 
PP


Voilà: 
http://www.mfa.gov.il/mfa/mfaarchive/2000_2009/2004/1/background%20on%20israeli%20pows%20and%20mias
 
 
PP

Il 18/10/11 14:43, Palmiro Pangloss ha scritto:

L'ordine che si legge nell'articolo, infatti, non è quello di suicidarsi.
Ma quello di cercare di liberare i prigionieri immediatamente e a 
qualunque costo, accettando qualunque rischio, sempre.
Ovviamente questa è l'ultima spiaggia, nel caso sia possibile. Immagino 
che l'idea sia quella di trasformare qualunque tentativo del genere in 
una missione suicida per chi attacca.
 
Più in generale, immagino che tutto il sistema sarà riprogrammato 
spostando al massimo delle priorità quello di non rischiare la cattura 
di ostaggi, ben sapendo che la priorità del nemico è quella esattamente 
opposta. Non credo che su questo ci saranno innovazioni sostanziali, 
visto che il problema non è nuovo, ma qualche ritocco nel modo in cui si 
opera, in cui ci si schiera e nei rischi che si accettano, magari sì.


 qualunque costo, accettando qualunque rischio, sempre.
 
Anche il rischio di uccidere o far morire i compagni? Mah. Sto
leggendo ora La Strada Senza Gioia sulla guerra tra francesi e
vietminh, una lotta di una ferocia inaudita, eppure anche li capitava
che qualcuno si arrendesse, e che tornasse pure dalla prigionia.
 
PP

 che qualcuno si arrendesse, e che tornasse pure dalla prigionia.
 
Forse i francesi non sono stati costretti a scambiare un prigioniero con 
qualche centinaio di serial killer. E' un prezzo che è stato giusto 
accettare, ma che riproporziona tutte le valutazioni per il futuro.
 
Ci sono conflitti in cui essere presi prigionieri, semplicemente, non è 
un'opzione. Gli inglesi in afghanistan non li ho citati a caso.




pensi ad Entebbe?

 Voilà:
http://www.mfa.gov.il/mfa/mfaarchive/2000_2009/2004/1/background%20on.
..
 
Grazie. La stragrande maggioranza dei casi sono scambi di prigionieri
con forze regolari di Paesi arabi confinanti, ma ci sono anche alcuni
- rari - casi di scambi in cui soldati sono stati restituiti vivi dai
guerriglieri, e quelli li ignoravo.
 
Carlo "Jurassic Park"

Il 18/10/11 15:38, נחום ha scritto:

Anche, certo.
Ma soprattutto penso che oggi un comandante che possa intervenire, anche 
senza avere grandi garanzie di farlo in sicurezza, deve comunque 
intervenire.
 
Provocare una crisi non è un rischio superiore a quello di lasciare un 
ostaggio nelle mani del nemico.
 
Al limite, anche il rischio che l'ostaggio venga ucciso nel tentativo va 
accettato. In sostanza, un comandante che pensi di sapere dove è 
l'ostaggio e ha le forze per farlo, sa che deve comunque e sempre 
attaccare per liberarlo.


 guerriglieri, e quelli li ignoravo.
 
Beh è insito nella guerriglia che si fanno pochi prigionieri, anche
per motivi meramente pratici.
 
PP


Beh no, c'è guerriglia e guerriglia: lì ci sono stati in cui
rifugiarsi e custodire i prigionieri, se si vuole tenerli in vita.
Se si vuole.
 
Carlo "Jurassic Park"


Si certyo, ci sono anche i criminali tra i guerriglieri. Quello che
dicevo è che gestire prigionieri, se non sono in numeri irrisori, non
è quasi mai alla portata pratica dei guerriglieri.
 
PP


Vero, però in questo caso proprio di numeri irrisori si tratta, e ci
sono basi, a Gaza (come appena dimostrato) o in Libano e Siria dove
questo può essere fatto in relativa sicurezza.
 
Carlo "Jurassic Park"
 

conveniva di più cenare fuori che in casa.

conveniva di piů cenare fuori che in casa.

 Ma leggiti un cazzo di libro normale,
 
Hai ragione: questo è molto superiore al normale.
 
PP
 


Beh, tanto non puoi fare aliyah ne entrare nell'IDF.
 
Comunque c'è un interessante precedente storico, secondo alcuni eminenti 
studiosi che accettano la critica testuale già documentato nel Talmud ai 
tempi di Gesù.
 
http://www.youtube.com/watch?v=o_12E1EN6fs
 
 
 
 
 
fe...@delenda.net
 
-- 
http://delendanet.blogspot.com
 

 Beh, tanto non puoi fare aliyah ne entrare nell'IDF.
 
No.


 No.
 
Apprezzo il tuo stoicismo nel vivere questa triste condizione.
 
 
fe...@delenda.net
 
-- 
http://delendanet.blogspot.com
 

 Apprezzo il tuo stoicismo 
 
No.
Non sai e non hai nuovamente capito un cazzo.


 panzone, ha responsabilita' komuniste in un'altra patriah?
 
Sicuramente non credo rientri nei prestigiosi parametri da soddisfare 
per l'ingresso nell'IDF. Per quanto riguarda il potenziale status di 
oleh, temo la sussistenza di insanabili impedimenti di natura halakica..
 
 
fe...@delenda.net
 
-- 
http://delendanet.blogspot.com
 

 oleh, temo la sussistenza di insanabili impedimenti di natura halakica.
 
No.
 
Hai passato una vita a spiare dal buco della serratura il pericolo 
giudaico, e ancora non hai capito un cazzo nemmeno dei fondamentali.
 
Anche come nazi, non sei dei più svegli.


 Anche come nazi, non sei dei più svegli.
 
fermate le rotative.
 

 giudaico, e ancora non hai capito un cazzo nemmeno dei fondamentali.
 
I quali, almeno leggendo una fonte altamente inaffidabile di ipi, erano 
stati recentemente ristretti...
 
 
fe...@delenda.net
 
-- 
http://delendanet.blogspot.com
 

 stati recentemente ristretti...
 
no
 

 no
 
Toh, ecco un lombardo travestito da israeliano travestito da epiminide...
 
 
 
fe...@delenda.net
 
-- 
http://delendanet.blogspot.com
 

 Toh, ecco un lombardo
 
sono veramente curioso di scoprire per quale ragione una persona che
immigra in Israele sarebbe un travestito, mentre un tale nato in
Giordania da genitori giordani rimarrebbe "palestinese" in eterno, ed
anzi trasmette questa appartenenza ai nipoti. Bizzarro, il modo in cui
il meme del "blut und boden"  mette a tacere ogni altra facolta'
intellettiva. Credo sia una questione di religione. Quando uno sente
le lodi dell'obbedienza e della gerarchia..
 
 
 


Nemmeno.


 intellettiva.
 
"intellettiva" è una parola grossa



wrote:

vero? Rende bene la misura dello sforzo richiesto.
 

conveniva di più cenare fuori che in casa.

 wrote:

Molto, in generale. Sicuramente troppo, per Fritz.
 
-- 
recoil is insignificant when there is a tiger on the head of your elephant

 4) i palestinesi nascono palestinesi
 
dipende. Alcuni nascono giordani, altri "siriani del Sud", altri parte
della gloriosa nazione araba.
 

 Molto, in generale. Sicuramente troppo, per Fritz.
 
ah beh. Lui puo' contare su ascendenze familiari. Gente che ha
visitato il Reich e non ha trovato traccia di antisemitismo. Stando a
quel che ne ha capito lui, ovviamente.
 

 letteratura, migliaia di titoli pubblicati all'anno
 
in Italia sono 100,000, e rimaniamo un paese di analfabeti

 e rimaniamo un paese di analfabeti
 
in Israele il tasso di alfabetismo e' alto, in effetti. Sara' una
questione di religione.

della gloriosa nazione araba.
 
Ma sempre palestinesi sono.


 unico con un paese ci vogliono anni.
 
Che vuol dire "diventare corpo unico con un paese"?

 Ma sempre palestinesi sono.
 
 anche se hanno passato meno di otto mesi in una nazione che esiste...
esattamente, da quanto?

 sbagliato anche questo. E BTW, ho pure casa.
 
Ti consiglio di dosare le informazioni che gli passi: il diletto, in
questi casi, consiste proprio nel godersi le seghe mentali con cui
riempie gli spazi vuoti che gli lasci a disposizione.

 che qualcuno si arrendesse, e che tornasse pure dalla prigionia.
 
Po' essere. Ma nel caso in cui un prigioniero equivalga (come si è
visto) ad una sconfitta sul campo? Per liberarlo ci sono voluti 1000
prigionieri...
 
Non si può pretendere che si suicidino, questo è chiaro. Ma l'ordine
in questione non riguarda i prigionieri o quasi tali, ma i compagni
ancora liberi, che sarebbero tenuti a tentare la liberazione a
qualsiasi costo, senza riguardo per l'incolumità del catturando.
 
Fatti i debiti conti mi sembra fattibile e ragionevole.
 
Non è una guerra con obiettivi in cui i prigionieri sono effetti
collaterali: per Hamas fare un prigioniero è già un obiettivo e una
vittoria.

Fatti i debiti conti mi sembra fattibile e ragionevole.
 
Arriva il rambetto di IPI, colui che sa tutto di tutto, "l'esperto"
del bacherozzo che però... non ha mai indossato una divisa, a parte
quella di chaperon.


esattamente, da quanto?
 
La palestina esiste da sempre. E' israele che esiste da 60 anni ed è
stata formata da gente immigrata.
Come l'australia, solo che l'australia c'è da prima.


Ti consiglio di dosare le informazioni che gli passi:
 
Ha parlato il picciotto di canicattì, quello che con 2 lire gli fai
leccare i deretani più luridi.


conveniva di piů cenare fuori che in casa.

 Se non lo sai tu
 
Pecorella, tu scrivi cazzate poi sono gli altri a cercare le prove?
cerca di spiegare in quale modo un tale, nato in Giordania da genitori
siriani, possa essere "copo unico" con una nazione -la Palestina- che
non esiste.
 
 
 
 

 Se non lo sai tu...
 
Se lo sapessi, non te lo chiederei.
 
Su, spiega.

 Ha parlato il picciotto di canicattì, quello che con 2 lire
 
Visto Nahum? E` questo quello che intendevo.
 
Quando te la vuoi spassare, fa cosi`. Il divertimento e` proprio nel
leggerne i deliri rosicatori.

 ed è stata formata da
 
da ebrei. Il che sembra ti dia molto, molto fastidio. Deve essere una
questione di religione.
 
 


effettivamente ricorda molto Bombacci. Senza le seghe.

questione di religione.
 
Mi sembri un razzista.


conveniva di più cenare fuori che in casa.

conveniva di più cenare fuori che in casa.

 Mi sembri un razzista.
 
e' un problema tuo.

 in Israele il tasso di alfabetismo e' alto,
 
il tasso di alfabetismo degli ebrei è alto in tutto il mondo, su
questo in particolare l'esistenza di Israele è assolutamente
irrilevante

 il tasso di alfabetismo degli ebrei è alto in tutto il mondo,
 
e tutti leggono chiaramente: "l'anno prossimo a Gerusalemme".

 Ma tu pensi [...]
 
Non hai ancora risposto.
 
 

dimostralo.
 
Sei tu che devi dimostrare la tua affermazione, altrimenti io dico che
tu non sei israeliano.



PROOOOOOOOOOOOOOOOOOOT! Dritto in faccia!


 PROOOOOOOOOOOOOOOOOOOT!
 
Come sospettavo allora: quella storia dell'essere tutt'uno blah blah
blah era un parto del tuo culo, non del tuo cervello.
 
Come il 90% di quel che scrivi :-)

 tu non sei israeliano.
 
segui il gruppo, ho postato il passaporto.
 

segui il gruppo, ho postato il passaporto.
Dimostralo.


blah era un parto del tuo culo, non del tuo cervello.
 
Mi hai annoiato, picciotto fessacchiotto, torna a leccare deretani
musulmani.


 altro Paese arabo
 
Bravo, Borghessio!
I negher sono cittadini di negrolandia, che se ne vadano a casa loro...

 Bravo,
 
quando hanno distribuito il sarcasmo, tu stavi a menartelo in bagno.
Adesso sarebbe ora di uscire.
 
 

 Dimostralo.
 
spu!
 

 Mi hai annoiato
 
Bella svicolata, rosicone!

 I negher sono cittadini di negrolandia, che se ne vadano a casa loro...
 
Beh, e` la posizione della lega araba.


e vabbe', ma cosi' mi rovini il giocattolo.


la tua presenza in uno stato di quella lega ti auosmentisce

 la tua presenza in uno stato di quella lega ti auosmentisce
 
Quella e` la posizione della L.A. sui palestinesi, non sugli europei.


che sarebbero cittadini di?

 che sarebbero cittadini di?
 
L'importante e` che se ne tornino al loro paese.

locale, sgranocchiando semi e sputando i gusci sui goim di passaggio.
 
Razzista!



Zitto, pezzente.


 Razz
 
rosica in silenzio, prego.
Vuoi un caffe'?

 Zitto, svicolo!

Vuoi un caffe'?
 
Un caffè?
Un espresso, vorrai dire... non bevo certo le caferze orrende che
bevono i mediorientali.
Fatti una domanda e datti una risposta: nel mondo, è conosciuto
l'espresso e il cappuccino o l'orrenda caferza mediorientale?
E indovina chi ha inventato l'espresso e il capuccino?


conveniva di piů cenare fuori che in casa.

 l'espresso e il cappuccino o l'orrenda caferza mediorientale?
 
http://www.aroma.co.il/