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Titolo: Confini di Israele

Ho qualche difficolta' a seguire la discussione su Israele quando si
parla dei suoi confini. Intanto quando sorse nella sua dichiarazione
di indipendenza non si specificavano i confini (analogamente agli USA).
Poi quando si parla di "confini" del 1948, 1949, 1967 forse sarebbe
meglio essere piu' precisi: tornare ai confini del maggio 1967 e' ben
diverso da tornare a quelli di luglio 1967.
Forse con i trattati di pace con Egitto e Giordania almeno una parte
dei confini di Israele sara' stata definita. Qualcuno saprebbe 
gentilmente indicarmi gli URL con i testi dei trattati di pace cui
fare riferimento per sapere quali sia quei tratti di confine?
Grazie
Cordiali saluti
Paolo
-- 
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Per le cartine puoi riferirti al seguente indirizzo:
http://www.cnnitalia.it/interactive/2000/MONDO/campdavid/mideast.map/framese
t.exclude.html
Ma la storia narrata manca di particolari importanti.
Ciao
kymyk

 wrote in message
news:GIW4CE$Ic6wHPr0f9KBkRJcPGghdj...@libero.it...
Ho qualche difficolta' a seguire la discussione su Israele quando si
parla dei suoi confini. Intanto quando sorse nella sua dichiarazione
di indipendenza non si specificavano i confini (analogamente agli USA).
Poi quando si parla di "confini" del 1948, 1949, 1967 forse sarebbe
meglio essere piu' precisi: tornare ai confini del maggio 1967 e' ben
diverso da tornare a quelli di luglio 1967.
Forse con i trattati di pace con Egitto e Giordania almeno una parte
dei confini di Israele sara' stata definita. Qualcuno saprebbe
gentilmente indicarmi gli URL con i testi dei trattati di pace cui
fare riferimento per sapere quali sia quei tratti di confine?
Grazie
Cordiali saluti
Paolo
I confini del 1948 sono quelli vergati dall'Onu nel 1947, che delimitango le
zone dove la popolazione ebraica era maggioritaria, creavano di fatto uno
stato ebraico.
Gli arabi avversarono tale decisione, e pretendevano si costituisse un
entità unitaria araba, in modo tale che all'interno di essa le comunità
ebraiche fossero minoranza. (per fare un paragone attuale, se si stabilisce
una linea di demarcazione attorno alla regione in cui i baschi sono
maggioranza, si crea uno stato basco; se si mantiene l'unità della Spagna, i
baschi rimangono una minoranza interna) Perciò gli stati arabi attaccarono
Israele, in una guerra che con una interruzione si protasse fino al 1949,
Israele risultò vincitrice, e poté consolidare i suoi confini, che durarono
inalterati fino al 1967, senza però essere mai riconosciuti, perché nessun
paese arabo firmò mai la pace (nel 1956 c'era stata la conquista e
successiva restituzione del Sinai) Con la Guerra del 1967 Israele
riconquista il Sinai, che poi poté restituire all'Egitto con il trattato di
pace di Camp Devid, Successivamente anche la Giordania firmò la pace
rinunciando ai territori che aveva perso Mentre con la Siria e l'entità
palestinese, non si è verificata ancora la restituzione, mancando il
trattato di pace.
Ciao
Veniero.

Uzi wrote:
:I confini del 1948 sono quelli vergati dall'Onu nel 1947,
Forse prima di parlare di un'argomento, bisogna conoscerlo.
I confini del 1947 delimitavano il 54% della Palestina dell'epoca del
mandato.
Quelli dopo la guerra del '48 (che poi e' finita nel '49) circa il 70%.
Molte citta' Israeliane importanti tipo Ashkelon, Nazareth, Acre, erano fuori 
dal confine del '47.
Puoi vedere i confini del '47 a 
http://www.medea.be/en/index141.htm
Infine quelli del '48 non sono CONFINI, ma una linea (la linea verde) di
cessate il fuoco.   Israele NON HA confini internazionalmente riconosciuti.
: che delimitango le zone dove la popolazione ebraica era maggioritaria,
Delimitano una possibile zona dove 
la popolazione ebraica era maggioritaria: 55%-45%.
L'unico distretto (della palestina del mandato) dove c'era una maggioranza
ebraica era quello di Tel-Aviv Giaffa.
:Israele risultò vincitrice, e poté consolidare i suoi confini, che durarono
:inalterati fino al 1967
...
:(nel 1956 c'era stata la conquista e
:successiva restituzione del Sinai)
Dietro minaccia da parte di Eisenhower.
GT

Grazie Kymyk, ma su cnnitalia la pagina per ora non funziona.
E' vero che Israele all'inizio non aveva "confini", e che per un
certo tempo si ebbero solo linee di demarcazione in seguito ad
armistizi (non confini fissati in trattati di pace), ma dopo le
paci con Egitto e Giordania una parte dei confini di Israele c'e'
e a me sembra anche internazionalmente riconosciuta, mancano la
parte di confine con la Siria e con un eventuale Stato arabo
palestinese.
Per amore di completezza devo far rilevare che i dati forniti da
Torrieri si riferiscono alla Palestina "alla fine" del Mandato
britannico. La spartizione (ONU Novembre 1947 e armistizio dopo
la prima guerra arabo-israeliana) appare assai meno favorevole a
Israele se si considera l'estensione della Palestina quando questa
venne affidata in mandato alla Gran Bretagna proprio perche' venisse
costituito uno Stato ebraico in Palestina (secondo la dichiarazione
Balfour e le successive decisioni prese in sede di conferenza di
pace a Versailles, con il pieno accordo dell'autorevole capo arabo
Feisal, che era favorevole a un accordo e alla collaborazione con
i sionisti, secondo lui gli Arabi avevano tutto da guadagnarci,
altro che decenni di guerre ... perse), infatti gli Inglesi per
prima cosa regalarono una bella fetta di Palestina a un loro amico,
creandolo re di Transgiordania. In quest'ottica i conti vanno rifatti
e si vede che Israele non ottenne affatto il 54% ne' il 70% della
intera Palestina, ma solo di una Palestina gia' abbondantemente
decurtata a favore di Stati arabi.
Ciao
Paolo
-- 
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

Vero, anzi, verissimo.
Ciao
Veniero.

britannico.
La mappa che ho fornito era quella della famosa risoluzione ONU.
: La spartizione (ONU Novembre 1947 e armistizio dopo
:la prima guerra arabo-israeliana) appare assai meno favorevole a
:Israele se si considera l'estensione della Palestina quando questa
:venne affidata in mandato alla Gran Bretagna proprio perche' venisse
:costituito uno Stato ebraico in Palestina
...
: infatti gli Inglesi per
:prima cosa regalarono una bella fetta di Palestina a un loro amico,
:creandolo re di Transgiordania. In quest'ottica i conti vanno rifatti
:e si vede che Israele non ottenne affatto il 54% ne' il 70% della
:intera Palestina, ma solo di una Palestina gia' abbondantemente
:decurtata a favore di Stati arabi.
Questo non e' vero, per piu' di una ragione:
a)   La Palestina "storica" (quella che fu una delle province della
Siria
durante il periodo Arabo) non ha mai compreso la Giordania.
b)   La stessa dichiarazione di Balfour contiene una clausola che
ESCLUDE
la Transgiordania, gia' promessa ai genitori di Abdullah dal 1914.
La dichiarazione di Balfour usa l'espressione "IN Palestine" piuttosto
che "CONSISTING OF PALESTINE" proprio per questa ragione.
c)  L'esercizio di questa clausola e' stata avvallato da una
risoluzione UNANIME
della societa' delle nazioni al momento della cessione della
Giordania.
Insomma, se credi alla legittimita' della dichiarazione di Balfour,
devi
pure credere che la Giordania NON fa parte della Palestina e quindi
deve essere esclusa dai calcoli.
GT

Io la vedrei cosi'..... dato che i Fratelli Arabi (che Goffredo di Buglione
se li porti...) ci tengono tanto ai Palestinesi, perche' non mettono mano al
portagfogli e gli danno un bel pezzo di terra su cui stare??
Non lo fanno perche' 1) sono degli ipocriti 2) gli fa comodo avere i
Palestinesi in mezzo alle peste in modo da poter ottenere favori in sede
internazionale quando "evitano di surriscaldare la zona".
E li ascoltiamo solo perche' quei quattro cammellieri hanno il petrolio e il
gas naturale sotto al deretano.....

 GT
La Giordania andava agli arabi, la palestina agli ebrei.
Ciao
Veniero.

 GT


Io invece la vedrei così :
nel 47 , dopo la fine della guerra la gran pparte degli ebrei avevano
abito in Europa. Quindi niente di meglio che farli tornare a casa.
Visto che la Germania era il paese (e il popolo) che aveva fatto
l'olocausto (con piccolo aiuto di una manica di fascisti italiani) io
avrei proposto che si prendessero lo stato del Liechtenstein e una
parte del Tirolo austriaco più Bolzano (Bozen) e una parte della
Baviera del Sud. 
Non sarebbe stata la terra promessa ma comunque sarebbe stata una
terra vinta a dei paesi che hanno perso la guerra e che hanno causato
l'olocausto. E questo andava fatto durante la firma dell'armistizio
dalle nazioni vincenti.
Che c'entra l'ONU nel  definire i confini della Palestina ? Che
interesse aveva il Cile o la Bolivia nel definire i confini di Israele
? Sicuramente hanno votato nel proprio interesse, cioè nell'interesse
di fare un favore agli Stati Uniti perchè poi gliene rendesse un
altro.

altro.
tutti hanno votato, votano e voteranno solo tenendo
conto dei propri interessi. Dubito che a qualcuno interessino gli ebrei e i
palestinesi... se non per beghe interne ovviamente...
Ciao
sun Tsu
--------------------------------
Inviato via 
http://usenet.iol.it
 

 Trovo molto spiritosa la proposta di Alex, fatta un po' in ritardo,
di assegnare agli Ebrei il Tirolo e la Baviera, tolti a Stati che
hano perso una guerra. E come capitale cosa suggerisce, Dachau?
Ma se applicassimo lo stesso principio al Medio Oriente, dove gli
Stati arabi di guerre con Israele ne hanno perse parecchie, quanta
terra dovrebbero cedere questi Stati a Israele? Mi sembra che l'idea
di Alex porti a questa conclusione. O no?
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