Newsgroup: it.politica.internazionale
Titolo: Terrorista & parlamentare USA

Cosa prevede il "diritto internazionale", in questi casi? Possibile che roba
del genere debba restare impunita?
Namib
------------
http://www.ansa.it/site/notizie/awnplus/mondo/news/2006-12-24_12424853.html
(ANSA) - WASHINGTON, 24 DIC - Una parlamentare americana ha ammesso oggi di
avere sollecitato l'assassinio del leader cubano, Fidel Castro. La deputata
della Florida Ileana Ros-Lehtinen aveva detto che 'avrebbe dato il benvenuto
alla possibilita' che qualcuno uccida Fidel Castro o qualsiasi altro leader
che opprime il popolo'. L'intervista era finita sul web. La deputata aveva
inizialmente negato, parlando di un montaggio artificioso, poi ammesso le
sue responsabilita'.

che roba del genere debba restare impunita?
Che reato sarebbe, anche solo per l'ordinamento interno?  Sono curioso.
E dove sarebbe il "terrorismo"?
-Stefano


 che roba del genere debba restare impunita?
In Italia ne abbiamo 2.
Più qualche ladro e qualche assassino e qualche (molti)
infanticida.
Non mi pare si possa dare lezioni di morale a qualcuno
Ciao!
-- 
Avvertenza:
Dal 1 Gennaio 2007, il nome *CptKirk* verrà sostituito
da *Surak 2.0*.
L'indirizzo di posta, per il momento, resterà lo stesso

 In Italia ne abbiamo 2.
Non in attività.
Namib

 Non in attività.
Hanno solo cambiato "armi" (pure la parlamentare
mica va lei a sparare a qualcuno).


 mica va lei a sparare a qualcuno).
Ma "sollecita" qualcun altro ad andare: il mandante di un crimine è un
criminale. Non mi risulta che nel parlamento italiano qualcuno abbia mai
auspicato omicidi.
Namib

 mai auspicato omicidi.
Ti devi essere perso qualche "puntata" ;-)


Namib ha scritto:

io ho visto sventolare un cappio, qualche anno fa.

 Ti devi essere perso qualche "puntata" ;-)
Direi proprio di no. Ma puoi sempre citarmi qualche parlamentare italiano
che, durante il suo mandato, abbia sollecitato degli omicidi. Prego.
Namib

 io ho visto sventolare un cappio, qualche anno fa.
Ignobile, ma legale in molti Paesi, tra cui quello in cui legifera la
deputata Ileana Ros-Lehtinen.
Namib


Omicidi in generale?
I più freschi: Bonino e Mussi (Ministri).
Omicidi di dittatori stranieri?
Calderoli approvando la pena di morte di Saddam, p.e.
Un palese incoraggiamento ad uccidere un capo di Stato
o dittatore straniero in carica non lo so ma da una parte l'Italia
non  ha quel ruolo (al massimo può fare da fiancheggiatore),
ma soprattutto i parlamentari italiani non li considera nessuno.
Resta il fatto che da noi ci sono due terroristi (e legati a fatti
di sangue) a rappresentare l'Italia e non una che si augura
che Castro venga ucciso (che non credo sia manco reato per
le leggi del suo Stato)


Namib wrote:

Togliatti.
Tb
-- 
[Tb] :
Il dovere di un comunista sarebbe quello di formare un cordone sanitario
attorno alla feccia nazi
[.sergio.]
No [...] se posta articoli che condivido      |     
http://snipurl.com/11s9a
--------------------------------------------------
Il mio blog: 
www.tonibaruch.blogspot.com

 le leggi del suo Stato)
Avrebbe 'dato il benvenuto alla possibilita' che qualcuno uccida Fidel
Castro o qualsiasi altro leader che opprime il popolo'. Cioè, non solo
auspica, ma teorizza l'omicidio di Capi di Stato, e lo fa *da deputato*,
mica mentre si fa la messa in piega. E' una terrorista. Impunita, I fear.
Namib

 Togliatti.
E quando, nella fattispecie?
Namib

 Impunita, I fear.
E vabbè!
Pure Babbo Natale entra di notte nelle case
con un sacco sulle spalle..per me è un ladro ;-)


Namib wrote:

Quando difendeva gli omicidi, tutti extragiudiziali, della leadership ungherese 
del 1956, ad esempio.


 con un sacco sulle spalle..per me č un ladro ;-)
Se lo becchi ora, grazie ad un'astuta legge del cdx, puoi anche sparargli.
Auguri.
Namib

 ungherese del 1956, ad esempio.
Li difendeva *ex post*, e in un contesto di guerra, sia interna al Patto di
Varsavia, sia fra i due mondi separati dalla cortina di ferro. In ogni caso,
Togliatti non auspicava che il suo Paese inviasse sicari ad hoc a Budapest.
In ogni caso, fu un errore gravissimo. Ora, visto che l'URSS è caduta, e che
non esiste stato di guerra fra USA e Cuba, ritieni legale che un
parlamentare in carica possa *auspicare* (e il contesto non lascia dubbi su
chi doivrebbe essere, per questa stronza, il mandante) l'assassinio di un
capo di Stato estero?
Namib

 Namib
Da quello che sento dire da gente del mestiere, il diritto penale
internazionale é ancora dottrina work in progress. Mancano i
precedenti. Cioé la responsabilitá effettiva di un comandante che non
ordina un crimine, ma i subalterni del quale si troverebbero nelle
condizioni per commetterlo e lo commettono.
Per esempio Rumsfeld potrebbe essere accusato per Abu Ghraib.
Qualche cosa la trovi qui, ma non é molto.
http://www.cariecj.org/
neurino

auspicato omicidi.
Ogni conflitto e' una serie di "omicidi", caro Namib.
-Stefano

deputata Ileana Ros-Lehtinen.
Esattamente come e' legale in molti Paesi esprimere l'opinione che si
sarebbe felici se qualcuno uccidesse Caio.
Ancora infatti devi spiegarci dove sarebbe il "terrorismo".
-Stefano

Impunita, I fear.
Come e' giusto che sia, visto che non ha commesso reati fino a prova
contraria.
-Stefano

 Per esempio Rumsfeld potrebbe essere accusato per Abu Ghraib.
A questo proposito, un piccolo refuso, era per Guantanamo.
http://hrw.org/english/docs/2006/04/14/usdom13190.htm
Avevo visto una conferenza di ricercatori di Diritto Pen Int e gente
dell'HRW in Germania, nella quale emergeva una posizione possibilista
(anche in Italia). Si parlava di "Command Responsability" e si citava
il caso del generale giapponese Yamashita per i crimini commessi dalle
sue truppe nelle Filippine.
neurino

con un sacco sulle spalle..per me č un ladro ;-)
Quoto :)
Ma dubito che Namib capira' qualcosa e ammettera' di aver scritto una
sciocchezza.
-Stefano

 capo di Stato estero?
Non so se sia legale, francamente.
Penso che sarebbe un bene che il regime di Castro finisse.
Ma certo, auspicare omicidi all'estero non č il massimo.
Esteticmente, va anche oltre il putinismo. Non lo approvo.


 I più freschi: Bonino e Mussi (Ministri).
perchè non ti fai staccare la spina??
Mr. X

Mi risulta sia una credenza superstiziosa :)
Anche l'omicidio politico e' "una credenza superstiziosa" .... fino a
quando non avviene e non viene dimostrato :)
-Stefano

stronza, il mandante) l'assassinio di un capo di Stato estero?
In base al Codice Penale italiano?
Si, perfettamente legale.  E che lo faccia un parlamentare tanto quanto
un comune cittadino.
-Stefano

 sparargli. Auguri.
Ottimo..ma il sacco e le renne volanti me le posso tenere?
Ciao!


 del genere debba restare impunita?
Il DI non ne ho idea, unadichiarazione di guerra mi sa. Il diritto USA, 
pero', sono certo che qualcosa prevede per la cospirazione al fine di 
compiere un omicidio. Se auspicare un omicidio sia configurabile come 
cospirazione, pero', non ne ho idea.
Palmiro Pangloss
-- 
Tarpaulin: Amarcord Cold War
http://tarpaulin.blogspot.com/

 Togliatti non auspicava che il suo Paese inviasse sicari ad hoc a Budapest. 
infatti.
ma perdi tempo a far notare queste differenze al goebbelsuccio che
giustifica gli assassinii mirati di Tel Aviv di donne e bambini
palestinesi.
-- 
Qultura politica di Tonibaruch su It.Politica.Internazionale :
"Oltre al cumswapping e al cumdodging, fai anche il creampie, 
porno-razzi-catto-somarello?" 
http://groups.google.it/group/it.politica.internazionale/msg/1db9ef6abb0f7604?dmode=source&hl=it
questo articolo e` stato inviato via web dal servizio gratuito 
http://www.newsland.it/news
 segnala gli abusi ad 
ab...@newsland.it

 che il suo Paese inviasse sicari ad hoc a Budapest
Non presiedette ai processi di Mosca in  qualita' di segretario del 
Comintern?
Inoltre:
In 1935, under the nom de guerre Ercole Ercoli, he was named member of 
the secretariat of the Comintern. In Spain in 1937, during the Civil 
War, he willingly contributed to the elimination of anarchists by the 
Catalan Communist leaders (carried out on the orders of Joseph Stalin).
(Palmiro Togliatti - Wikipedia)
Good luck!
Am.

 In Italia ne abbiamo 2.
Uno č il senatore neofascista De Angelis, l'altro?

 Uno è il senatore neofascista De Angelis, l'altro?
Io conoscevo anche D'elia, ma a quanto pare
sono di più:
http://liberoblog.libero.it/politica/bl5600.phtml
Ciao!
-- 


amalric wrote:

Sě, ma a quell'epoca non era deputato in carica.
Ho citato il caso di Budapest, perché era una vera istigazione all'omicidio, 
prima, e un plauso poi fatta da un parlamentare in carica, poi. E di cui ricordo 
quasi a memoria le parole.
Piů vago il ricordo sul processo Slansky, ma mi pare che anche lě...


 Sě, ma a quell'epoca non era deputato in carica.
Sinceramente non mi sembra una grande obiezione, perche' la carica di 
violenza di quei processi e di Budapest poi tracimo' lo stesso nella 
vita politica italiana e di quel partito con scomuniche, scissioni, ecc.
Roba mai vista nel laburismo inglese, con la sua ispirazione Fabiana, e 
probabilmente in altri socialismi europei, che non avevano origine 
marxista, e soprattutto leninista.
Am.

 marxista, e soprattutto leninista.
Non che non ci sia da sputare su certi viaggiatori fabiani in Urss, e sui loro 
entusiasti reportage... Ma certo, sono responsabilità diverse.


 wrote:

Credo che fu roba che termino' con il PM Wilson, addirittura indagato di 
nascosto  dall'MI5 o MI6 per rapporti con Mosca, roba da far impallidire 
la commissione Mitrokin.
Ma il mio e' un discorso assai piu' lungo sull'esistenza di una corrente 
del socialismo democratico europeo che non ha giustificato crimini o 
invasioni sovietiche, che non ha praticato tattiche di egemonia e 
scomunica, e infine che e' stata all'avanguardia sui diritti civili e 
individuali, dall'educazione all'eutanasia.
Diritti civili su cui i nostri ex comunisti sono drammaticamente in 
ritardo. E crimini o scomuniche che vorrebbero dimenticati, ancor prima 
che conosciuti.
Poi non ci si stupisce di sentirli andar fieri di essere sempre gli 
stessi sotto mentite spoglie. Saro' un ingenuo, ma trasecolo.
Al funerale di Welby poi mi sembra che non ce ne fosse uno, DS, tra i 
deputati presenti, che abbia  parlato.
Am.

 Wikipedia) 
ROTFL!!!!!!!!!!

 del genere debba restare impunita?
[cut]
Il diritto internazionale temo nulla. Ha più senso, come suggeriva
Palmiro, puntare sul diritto americano, ma a prescindere dall'immunità, 
analoga alla nostra insindacabilità, per le opinioni espresse di cui 
godono i parlamentari americani, secondo l'interpretazione che la Corte 
Suprema dà del I Emendamento (clear and present danger doctrine) non è 
possibile in un caso come questo parlare di istigazione. In ogni caso, 
credevo fossi uno strenuo difensore della libertà di parola...
Saluti e auguri,
Arturo

 Esteticmente, va anche oltre il putinismo. Non lo approvo.
Bene. Non chiedevo di piů.
Namib

 Ottimo..ma il sacco e le renne volanti me le posso tenere?
Bottino di guerra.
Namib

 credevo fossi uno strenuo difensore della libertà di parola...
Lo sono, ma mi sembra gravissimo che una persona con responsabilità
pubbliche possa parlare in questa maniera. Dovrebbe almeno perdere il suo
posto di "rappresentante del popolo".
Namib

il messaggio mafioso è chiarissimo.
Certo, certo....
*pat pat*
-Stefano

suo posto di "rappresentante del popolo".
E questo perche' un Namib qualsiasi rifiuta di ammettere di aver detto
una emerita *STRONZATA* e di aver ritagliato le sue parole da un
contesto piu' ampio dove si prevedeva anche la giustizia del tribunale e
quella di Dio.
-Stefano

 posto di "rappresentante del popolo".
Perché ha detto che spera che Castro vadammorìammazzato?
Inelegante forse per un membro del Parlamento, ma non illegale.
In fondo, è quello che spera un sacco di Cubani (anche se ora forse sperano 
che ci pensi Madre Natura).
Carlo "Jurassic Park" 

 Bottino di guerra.
Ottimo!
P.S.
"Cedesi regali vari a prezzi scontatissimi, contattarmi per E-mail" ;-)
Ciao!
-- 


 Inelegante forse per un membro del Parlamento, ma non illegale.
BTW la signora e' un'esule cubana. Che abbia diciamo dei rancori verso 
Castro & C. mi pare  ovvio. Insomma gli esuli spagnoli a Franco o i 
cileni a Pinochet che gli auguravano? Una vecchiaia lunga e serena?


 cileni a Pinochet che gli auguravano? Una vecchiaia lunga e serena?
Beh, non faccia la parlamentare, allora: entri nella lotta armata, invece di
organizzare" Orlando Bosch Days"
(
http://www.ciponline.org/cuba/opeds/who%20is%20a%20terrorist.htm
). O
ritieni che 73 cadaveri di civili si possano ascrivere alla "resistenza"
contro "l'oppressore"? Rispetto il tuo anticomunismo (anche se, ovviamente,
non lo condivido; meno ancora condivido la tua equivalenza fra due esempi di
macelleria e il miglior sistema sanitario ed educativo del continente
americano), ma suppongo abbia limiti più ragionevoli di quello praticato da
mr. Orlando Bosch, e difesi da m(r)s. Ros-Lehtinen. Hasta la victoria.
Namib

mr. Orlando Bosch, e difesi da m(r)s. Ros-Lehtinen.
Esattamente come tu "difendi" quello praticato dalle terroriste BR ora
al servizio del governo.
-Stefano

0021275831620
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 americano), 
Non ho enunciato l'equivalenza che mi imputi, bensi' quella tra i 
profughi che e' una cosa molto diversa.
BTW tra i te caudillos citati Franco e' di gran lunga il piu' 
sanguinario, con Castro e Pinochet che - lontanissimi - lottano per il 
secondo posto.
Quanto ai famosi risultati di Cuba, a quanto ho visto non valgono tutto 
il resto. Sono consapevole che e' un'opinione da satollo cittadino di 
una ricca democrazia europea ma da tutto cio' che ho letyto e che ho 
visto la non posso trarre altre conclusioni.
