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Titolo: La storia secondo Obama

Di Giorgio Israel (il Foglio)
Dopo aver letto il discorso del presidente americano Barack Obama sorge 
la domanda: “E’ un discorso sincero?”. La risposta è: “Sì, è certamente 
sincero, molto sincero”. Altrimenti non potrebbe spiegarsi la sequela di 
dichiarazioni partigiane, di castronerie storiche, di gaffe di cui è 
disseminato. Emerge l’immagine di un uomo che adora l’islam, che non 
capisce la civiltà occidentale, che ama l’America soltanto nella misura 
in cui, oggi, decida di recidere le radici che la legano a quella 
civiltà, che non capisce e non ama Israele (come aveva avvertito lo 
storico Benny Morris). In definitiva, l’immagine di un relativista 
multiculturale radicale. Obama ha intessuto il suo discorso di un 
incontinente panegirico della storia gloriosa dell’islam. Ha presentato 
l’islam come la luce della conoscenza che avrebbe aperto la strada al 
Rinascimento e all’Illuminismo. ...
Articolo completo:
http://www.informazionecorretta.com/main.php?mediaId=999920&sez=120&id=29702

Trew ha scritto:

Vi vedo poco sereni, che un foglio di carta da culo come il quotidiano 
del panzone immondo sia così critico è un bene un segnale che va oltre 
quanto si potesse sperare.
BUSH in questa ottica era un grande esperto di storia scommetto

 scientifiche generate in proprio.
Quoto. Tra l'altro, la filosofia araba conflu� nella cultura religiosa e 
politica che avrebbe formato il massimo poeta italiano, Dante. 
Evidentemente, il cristianesimo de noantri non conosce manco la propria 
storia. Ecco perch� odia il multiculturalismo: perch� di cultura ne ha a 
stento una.
Namib 

 BUSH in questa ottica era un grande esperto di storia scommetto
Grande esperto no, e nemmeno piccolo, ma un BA in storia di Yale l'ha.
Te?
??

 scientifiche generate in proprio.
l'islam diede un impulso al rinascimento italiano quando fece fuggire 
gli intellettuali greci da Costantinopoli assediata dai turchi e molti 
di questi si stabilirono in Italia. fu grazie a loro che a  Venezia si 
installò la prima stamperia a caratteri greci. Del resto prima delle 
invasioni arabe molte zone del medio oriente erano di cultura greca, 
come la Siria e l'Asia Minore. Chi meglio dei greci avrebbe preservato 
la cultura greca? Dovevano chiedere lumi agli arabi?

 Rinascimento e all’Illuminismo. ...
Non quoto.
A me è abbastanza evidente che la virata di obama serve a perseguire con
una tattica nuova una strategia che è quella che gli Usa hanno da
sempre.
Ora hanno meno risorse per l'impegno diretto, si prepara una fase in cui
il ruolo e il coordinamento degli alleati diventerà più centrale.
Costerà qualcosa di più in aiuti e royalties, si spenderà molto meno
nella logistica, stiracchiata su linee di comunicazione difficili e
lunghe come il mondo.
Tb
-- 
Tb

 Tass, Baluba :)
In effetti mi chiedo perchï¿œ continuo a risponderti.

strada al Rinascimento e all'Illuminismo. ...
tanto a Israel l'Illuminsmo e il Rinascimento fanno schifo
Per cui perch� si preoccupa tanto di sapere da dove vengono?
(comunque � un grande spasso vedere queste merdine che leccavano i piedi a 
Bush quanto si trovano a boccheggiare adesso...) 

 Aves de volo cuerto, come si dice a Siviglia :)
quoto
cosa significa esattamente la frase in spagnolo?

 cultura greca? Dovevano chiedere lumi agli arabi?
ma che cazzate spari?
La cultura greca � stata proprio salvata dagli arabi invece.
Aristotele, tanto per dirne uno, � passato dalle loro mani.
E poi da quelle dei monaci cristiani che erano contentissimi di poter 
copiare quei manoscritti.
Ma vai a studiare, ranocchio da acquasantiera. 

 ha scritto nel messaggio 
news:4a2a4db8$0$1111$4faf...@reader3.news.tin.it...

beh ma mi pare evidente
Da quando l'assessorato della cultura della regione Lombardia � in mano alla 
Lega � tutt'un fiorire di sagre del gnocco fritto.
Due anni fa diedero centomila euro a una mostra in provincia di Lodi. Il 
tema della mostra era "La pozione magica di Asterix"
Non sto scherzando � tutto documentato
Questa � la kultura dell'italiota medio.

 del panzone immondo sia così critico è un bene
imho no. Vuol dire che il sacchettone di merda sa dai suoi contatti
yankee che Obama presto sarà fatto fuori, e ritorneranno i nazineocon

strada al Rinascimento e all'Illuminismo. ...
Rosica!
A. 


ROTFL. Il fatto che fosse figlio del capo della Cia sicuramente non
avrà contato, visto che era permanentemente sotto alcool?

 tanto a Israel l'Illuminsmo e il Rinascimento fanno schifo
mica male per uno storico della scienza. E cosa gli piace, il medioevo?

 ROTFL.
In effetti e' buffo, ma tant'e'.
PP

 piedi a Bush quanto si trovano a boccheggiare adesso...)
Riquoto.
rosalucsemburg 

 tema della mostra era "La pozione magica di Asterix"
ROTFL. FOnti?

 Quoto. Tra l'altro, la filosofia araba confluì nella cultura religiosa
e nella filosofia ebraica, e viceversa. Ma vallo a spiegare a Giorgio
Israel.

 Israel.
sarebbe da chiedersi chi gli ha dato la cattedra...

 
http://www.informazionecorretta.com/main.php?mediaId=999920&sez=120&id=29702
Urca, come rosica deboruccia...

 Ma vai a studiare, ranocchio da acquasantiera.
Avicenna, Averroe, chissà chi erano, costoro...


Poi anche vero, vabbuo...
-- 
Tb


Minchia, ma che vi ha fatto? 
Sembrate tarantolati.
-- 
Tb

 con los gallos de la riva opuesta.
qui capisco ma fojar non so che significa

 Ma vai a studiare, ranocchio da acquasantiera.
In effetti però la maggior parte dei testi aristotelici venne tradotto
anche dal greco. Il "regalo" migliore fatto dagli arabi stà piuttosto
nel loro corpus filosofico costruito intorno alla filosofia
aristotelica e neoplatonica.
In ogni caso trovo che sminuire il (notevolissimo) contributo arabo
alla cultura medievale europea sia parecchio da deficienti. E a che
pro poi? Dire in giro che ibn-Sina o ibn-Rushd non sono stati
rilevanti risolve per magia il problema dell'integrazione degli
islamici in Europa? Cancella il programma atomico iraniano? Sconfigge
i talebani in Ak-Pak? Elimina il pericolo del fondamentalismo
islamico?
Mah, anche in un'ottica allarmistica (tipo Trew) mi sembra una
scemenza. il discorso di Obama fa saggiamente concessioni su cose che
hanno un forte impatto mediatico e che non contano un cazzo nel
concreto, pur avendo ottime ricadute sulle PR, che è il punto debole
USA negli ultimi 8 anni). Tipico di chi è ossessionato
dall'inconsistente vedere un pericolo in tali concessioni verbali.

 wrote:

C'e' questa tendenza a scabiare fatti e ipotesi.
PP


io non rido del fatto, rido di come certa gente ottenga certi titoli.
Fammi nascere Bush jr nel Bronx, e vedi i calci in culo che gli davano
a Yale. O meglio, al SAT, che Yale non la vedeva manco col binocolo

 cosa significa esattamente la frase in spagnolo?
E' praticamente latino :)
Namib 

 Ma vai a studiare, ranocchio da acquasantiera. 
Qualche libro l'ho letto pure io...

 a Yale. O meglio, al SAT, che Yale non la vedeva manco col binocolo
Ecco, questa qui sopra e' una ipotesi. Il BA un fatto.
PP

 
-- 
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 islamico?
Trovo condivisibile questo commento di un arabo cristiano, Samir Khalil 
Samir, sulle inesattezze del discorso di Obama:
http://www.asianews.it/index.php?l=it&art=15434
"La lettura della storia del confronto fra occidente e Islam ï¿½ un poï¿½ 
manipolata, forse per far piacere ai musulmani. Quando ad esempio parla 
dellï¿½islam di Al Azhar, che avrebbe contribuito al Rinascimento e 
allï¿½Illuminismo europeo, mi sembra veramente un poï¿½ troppo, anche se 
simpatico.
Egli elenca pure tutti i contributi della cultura islamica alla civiltï¿½ 
mondiale: lï¿½algebra, la filosofia, ecc.. E io approvo questo: ï¿½ un poï¿½ 
esagerato, ma serve a dire ai musulmani che essi devono essere fieri di 
questo contributo alla cultura mondiale. Obama insiste anche a non 
rimanere bloccati nel passato, ma ad andare oltre, sia negli scontri, 
sia nella collaborazione, infondendo molto ottimismo e di coraggio.
...
. Il quinto punto ï¿½ la libertï¿½ religiosa. Qui Obama va un poï¿½ oltre la 
veritï¿½ storica e usa dei concetti mitici per giustificare la sua 
posizione. Egli afferma che lï¿½Islam ï¿½ sempre stata una religione 
tollerante. Ma qui vi ï¿½ unï¿½ambiguitï¿½: la libertï¿½ religiosa non ï¿½ solo la 
tolleranza. Tollerare significa permettere allï¿½altro di esistere, ma 
questo non significa avere libertï¿½ di parola, di predicazione, di 
conversione. E poi cade nel mito quando porta come esempio di tolleranza 
il periodo islamico dei califfati in Andalusia e Cordova, mettendolo in 
contrasto con lï¿½Inquisizione. Tutto questo ï¿½ esagerato e mitizzato. 
Anzitutto lï¿½Inquisizione viene storicamente dopo il califfato, ma 
lï¿½affermazione ï¿½ sbagliata anche nei contenuti. Nel califfato in 
Andalusia vi ï¿½ stata molta persecuzione di cristiani, ebrei e perfino 
musulmani: Averroï¿½ ha dovuto scappare da Cordoba; lo stesso per il 
filosofo ebreo Maimonide.
  ... Cita lï¿½Arabia saudita come esempio di collaborazione fra le 
religioni, ma non dice nulla sulla mancanza di libertï¿½ religiosa in quel 
Paese.
...


anche la ciucca perenne di GWB e il QI di uno scimpanzè sono
altrettanti fatti, che danno al fatto BA un'altra luce

 Matematica, Astronomia e anche Geografia - le prime mappe di Africa
ROTFL

 Khalil Samir, sulle inesattezze del discorso di Obama:
L'immancabile amico arabo. Immagino come si sar� incazzato Magdi Cristiano, 
por�llo.
Namib 

 Sembrate tarantolati.
sai com'�, i coglioni dan fastidio, come le zanzare

aristotelica e neoplatonica.
ma mica sto dicendo che hanno tradotto i testi in arabo
Li hanno veicolati e salvati

 Chi era che la minacciava? I bizantini?
indovina indovinello

 ha scritto nel messaggio
news:4a2a9b62$0$1114$4faf...@reader3.news.tin.it...

s� ma non si sa mai veh

 yankee che Obama presto sar� fatto fuori, e ritorneranno i nazineocon
Hilary Clinto �, IYO, una "nazineocon"?
MGOK

 MGOK
E' un po' survoltato...
-- 
Tb

 E' un po' survoltato...
Soltanto un po?
MGOK

Am.

Namib 
Bravo, infatti Dante parlava l'arabo e la Divina Commedia � stata
scritta in quella lingua.

Am.
Che ti succede Amalric? Anche tu dalla parte dei musulmani? 
Come mai non tieni conto dell'islamizzazione dei territori nord
africani e dell'Iran? Con questa operazione, furono cancellate anche
la cultura cristiana e quella laica d'origine greco-romana.

Ma vai a studiare, ranocchio da acquasantiera. 
Dovresti spiegare anche perch� questi documenti antichi hanno avuto
una tale enorme influenza in Europa e quasi nessuna presso i
musulmani.

...
Questa � una tragicomica barzelletta.
Passiamo dai pregiudizi antiebraici e anticristiani ai panegirici
filoarabi e filomusulmani.

 Bravo, infatti
Torna a scuola, coglione.
Namib 



Infatti, la Divina Commedia � scritta in arabo!

> Infatti, la Divina Commedia � scritta in arabo!
Ma l'hai letta, ritardato? Mai guardato le note? Mai pensato al suicidio?
Namib 

 ha scritto nel messaggio
news:4a2ab939$0$18938$4faf...@reader2.news.tin.it...

AUUAUAUAUAUAAUAUAUAUAU
AUUAUAUAUAUAAUAUAUAUAU
AUUAUAUAUAUAAUAUAUAUAU
AUUAUAUAUAUAAUAUAUAUAU
Il lemming suicida gli fa una pippa a questi!!!
AUUAUAUAUAUAAUAUAUAUAU
AUUAUAUAUAUAAUAUAUAUAU
AUUAUAUAUAUAAUAUAUAUAU
AUUAUAUAUAUAAUAUAUAUAU
A.

 altrettanti fatti,
La ciucca si, ma fior di geni sono e sono stati alcolisti, il QI e'
una diceria. Arrenditi.
PP

 inspiegabilmente arretrato la colpa è dell'occidente. 
Che il discorso sia anche questo è innegabile.
Quello che non funziona è la conclusione di Israel, secondo cui visto 
che questa ricostruzione è alquanto inesatta e manichea, ne consegue che 
Obama deve essere sicuramente convinto che le cose siano così.
E' un meccanismo logico che non sta proprio in piedi.
Obama non stava tenendo un corso di storia moderna all'Università del 
Michigan. Stava parlando ad una platea, e ha detto esattamante quello 
che quella platea desiderava ascoltare, scatenando frenetico apprezzamento.
Perché? Il dibattito è aperto.
Può essere che ci creda assolutamente (e in questo caso si prepara una 
dura presa di contatto con la realtà, a scadenza molto ravvicinata, 
peraltro con la ulteriore preoccupazione di affrontarla con un 
presidente usa un po' idiota).
O può essere (imho molto più probabilmente e sensatamente) che la 
ricerca di consenso nel mondo arabo sia finalizzato ad un disegno che 
non è esattamente quello di Alice nel paese delle meraviglie, come ad 
esempio una separazione di campi ed un ricompattamento di quello 
proprio, togliendo di mezzo, anche a buon peso, qualche tossina 
ideologica che non sta aiutando sul piano pratico.
Tb
-- 
"A vote is like a rifle, it's usefulness depends upon the character of
the user."
~ Theodore Roosevelt

 che quella platea desiderava ascoltare, scatenando frenetico apprezzamento.
Infatti. Da subito ho detto che le intenzioni del discorso sono 
condivisibili: riaprire dei canali fra islam e occidente, e questo passa 
anche attraverso il riconoscimento dei valori positivi dell'altro, e 
forse anche attraverso un po' di adulazione. Trovo però che assecondare 
la rappresentazione mitica della storia dell'islam come pace e amore e 
quella altrettanto mitica dell'occidente che ruba tutto, comprese le 
idee migliori del rinascimento e dell'illuminismo ai musulmani, sia 
sbagliato. Le panzane storico politiche acritiche sono dannose. Ricordo, 
tanto per fare un esempio, come  la panzana del comunismo come baluardo 
dell'antifascismo sia servita a sostegno dei peggiori regimi del 
dopoguerra come la DDR. Allo stesso modo Obama elogia, sempre con la 
retorica della tolleranza dell'islam, uno dei più intolleranti regimi 
contemporanei, l'Arabia Saudita. Se le intenzioni di Obama sono quelle 
di blandire la platea, il suo discorso implica anche che non ha molta 
stima del senso critico di quella platea.

Trew ha scritto:

Può essere. Che la "piazza araba" non sia poi così difficilmente 
manipolabile è peraltro un dato di realtà. Utilizzarlo populisticamente 
all'interno di una politica "neorealista", invece che autoconvincersi 
che dietro quella piazza stiano in impaziente attesa i cento fiori della 
rivoluzione liberale, sarebbe un atteggiamento tutt'altro che ingenuo.
Ad ogni modo il mio commento non era sulla condivisibilità storica o 
meno del discorso (ovvio che il quadro complessivo fa sorridere, se lo 
si analizza al di fuori della sua funzione), era sulle conclusioni che 
ne traeva Israel a proposito della sincerità.
Obama ha fatto un discorso che aveva una funzione. Si possono dare mille 
interpretazioni delle intenzioni (Ferrara ne dava una interessante, ma 
imho poco credibile). In ogni caso il programma minimo, ottenere 
adorazione e dividere il campo avverso, è stato raggiunto (e non era 
scontato, qualunque cosa un presidente USA decidesse di dire).
Vedremo quante delle speranze di Obama riusciranno a realizzarsi poi nel 
concreto, al di fuori del campo della comunicazione che è necessaria 
(altri presidenti l'avevano dimenticato) ma certamente non sufficiente 
(dubito però che qualcuno a washington lo pensi).


 Facile decostruirli, meno facile farli, ed esser creduti.
Certamente.
La retorica e la ricerca storica sono due campi differenti.
Inutile confonderli e giudicare uno col metro dell'altro.


 
"Aves de vuelo corto".
M

 musulmani.
Anche perchï¿œ, se consideriamo il basso medioevo come l'epoca di 
incubazione del rinascimento, in quest'epoca Costantinopoli, il maggior 
centro di cultura greca, non era islamica. L'apporto arabo non va 
nascosto , ma neppure esagerato. Gli arabi hanno tradotto le opere 
scientifiche greche (ma non quelle letterarie, che all'Islam non 
interessavano, ed ï¿œ un grosso limite), fisicamente questa operazione ï¿œ 
stata svolta dalle minoranze di lingua greca non musulmana, ciï¿œ ï¿œ stato 
positivo per l'islam, che ï¿œ stato un canale di preservazione (ma non 
l'unico) della cultura classica anche per l'Europa. Dire che la cultura 
greca ï¿œ stata salvata dagli arabi ï¿œ una esagerazione buona per adularli 
e per indorare la pillola della politica estera di Obama.

 esca indebolito, ma rinforzato.
And here is the problem.
Se il mondo percepisce questo riassestamento come una dimostrazione di 
forza, funzionerï¿œ. Altrimenti crescerï¿œ il casino nella conigliera, 
invece di placarsi.
L'urss ci ha dato un buon esempio del crollo di un impero grazie alla 
forza del sorriso e alla ricerca della concordia tra "alleati". Se Obama 
ha solo sorrisi da distribuire, sarï¿œ difficile non fare un disastro. Se 
qui e lï¿œ, su bersagli molto selezionati, e grazie alla ritrovata 
concordia, piovesse anche qualche bastonata, forse il sorriso sarï¿œ 
interpretato nel senso desiderato a Washington.


 cultura greca? Dovevano chiedere lumi agli arabi?
in realt� una buona fetta della cultura greca ci � giunta per 
intermediazione degli arabi della penisola iberica...poi un'altra parte 
tramite i veneziani che andavano in oriente nonch� dai transfughi 
dell'impero bizantino. 

 ha scritto nel messaggio 
news:4a2ad1e4...@news.tin.it...

Dante, per fare un esempio, era ben cosciente del grande contributo 
all'interpretazione di Aristotele di Averro�...tant'� che lo cita pure nel 
Limbo. Quindi... 

 Ma vai a studiare, ranocchio da acquasantiera.
in taluni casi in Europa i monaci cristiani non conoscevano neppure il greco 
e quando c'era una citazione in greco di un autore latino alle volte 
scrivevano, al posto della citazione, sul codice che stavano copiando: 
"graecum est non legitur". 

 sar� interpretato nel senso desiderato a Washington.
sono d'accordo. Tutto star� nel vedere su cosa si vorr� rifondare il 
prestigio americano. Adesso viviamo un momento di transzione dove ancora non 
si sa cosa ci sia dietro alle spalle di Obama. Quindi per il momento tutti 
stanno a guardare. Un domani che si scoprisse che dietro non c'� nulla il 
disastro � inevitabile. Quindi � bene che Obama, prima di compiere qualsiasi 
passo, si costruisca una propria forza, soprattutto dal momento che la crisi 
economica � partita dagli Usa e li ha fatto i maggiori danni. Io credo che 
molti nel mondo si stanno domandando 'come sta l'America'...e non solo come 
'preoccupazione amicale'... :-)

 Am.
beh, queste probabilmente sono mutuate dal mondo ellenistico, probabilmente 
i nostri unici esempi di cartografia greca rimastaci 



Ma d� un po', credi che sia davvero tanto importante l'apporto
islamico nella divina commedia? E poi che vorrebbe dire? Se guardi la
storia, ti rendi conto che almeno noi siamo stati ricettivi nei
confronti di qualsiasi apporto, da qualunque parte venisse. Loro
invece no, si sono chiusi nei confronti di tutti gli altri e sono
rimasti immobili mentre la storia, le nuove scoperte e le nuove idee
fluivano loro intorno.



Bene, questa � una bella cosa, peccato che Averro� venne perseguitato
proprio dai musulmani e che il suo razionalismo venne rifiutato a
favore di un fanatismo fideistico.
Bisognerebbe evitare di esaltare quei pochi elementi positivi comparsi
nel mondo islamico con lo scopo di far apparire l'islam quello che non
�, mentre ci dimentichiamo ogni conquista dei nostri padri. Manteniamo
le giuste proporzioni, riconoscendo i meriti degli uni e degli altri,
ma evitando operazioni propagandistiche.
Mi rendo conto che questa operazione � difficile da parte di una
sinistra avvezza a distruggere ogni valore e ogni conquista
occidentali perch� definiti "borghesi". E' difficile che un militante
cos� impegnato a ottenere l' "egemonia della classe operaia" riconosca
i meriti delle tradizioni, della cultura e delle conquiste della
propria gente.
Vogliamo fare l'elenco delle scoperte e delle conquiste dei vari
popoli a partire dagli albori della storia ad oggi? Sicuramente il
nostro starebbe fra i primi posti, eppure ci disprezziamo come se
tutto quello che i nostri avi hanno fatto non valesse pi� niente.
Questo pu� anche spiegare perch� tanta gente occidentale e
specialmente di sinistra va a cercare nel mondo musulmano quello che
ha distrutto nel proprio. Questa ricerca � per� destinata ad un
clamoroso fallimento che si paleser� non appena quella cultura
comincer� a governare i nostri paesi. Insomma, cos� come una volta i
viaggi nell'Unione Sovietica avevano un effetto salutare sui vari
Pepponi dell'epoca, altrettanto viaggi e permanenze nei paesi islamici
potrebbero rivelarsi la cura migliore per il nichilismo e l'islamismo
nostrani.

Am.
A me va bene che si riconoscano i meriti di chiunque, mi va meno bene
che alcuni elementi positivi vengano amplificati all'impossibile per
fare banali operazioni propagandistiche.
Questi sono tempi nei quali stiamo decidendo quale cammino faremo nei
prossimi decenni o secoli. Non credo che sia poi tanto vantaggioso per
noi occidentali abbandonare i nostri valori, i nostri costumi, le
nostre strutture politiche, in cambio di un sistema politico-culturale
di tipo ideologico e addirittura totalitario. Il problema in fondo �
questo. La fine che fece Averro� e il suo razionalismo per mano del
fanatismo integralista sono emblematiche di quello che potrebbe
succedere anche a noi.
Quanto alla Chiesa, credo che i popoli europei l'abbiano sistemata a
dovere e ridotta quasi all'impotenza. Durante il risorgimento, noi
italiani abbiamo costretto lo Stato della Chiesa a meno di un mezzo
kmq di superficie. Quando faranno la stessa cosa gli arabi?

e per indorare la pillola della politica estera di Obama.
L'esagerazione del ruolo degli islamici nell'uscita dell'occidente dal
medioevo viene fatta per motivi propagandistici. Nella realt�,
l'influsso delle opere degli antichi sui musulmani � stato molto
limitato e non � andato al di l� di qualche studioso. Spesso c'� stata
anche un'opposizione pregiudiziale verso le culture non musulmane.
Dire anche che l'Arabia saudita abbia svolto un ruolo di incontro fra
le religioni � qualcosa che fa scompisciare dal ridere.

 musulmani.
questa � un'altra storia
Io dicevo solo che non era vero ci� che stava scritto da Trew
Che poi gli arabi non ne abbiano fatto buon uso..,.pace all'anima loro 

 forza del sorriso e alla ricerca della concordia tra "alleati".
Il paragone non regge: il PdV era un'organizzazione che stava in piedi
esclusivamente grazie alla forza. C'erano milioni di soldati sovietici
a tenere insieme "fisicamente" l'impalcatura. Non è così per gli USA.
Gli abitanti del Cairo non si sentono certo oppressi a causa delle
truppe americane in Egitto: sono i soldati e i poliziotti del regime
di Mubarak a farlo (e tra l'altro non è nemmeno la peggiore delle
alternative).
Insomma: se c'è un modello che non prenderei ad esempio per descrivere
l'influenza USA nel mondo è proprio quello URSS-PdV.

 
http://www.informazionecorretta.com/main.php
?
mediaId=999920&sez=120&id=29702
Informazionemoltoscorretta!
Ecrasez la nouvelle infame!!!!!!
-- 
gus
questo articolo e` stato inviato via web dal servizio gratuito 
http://www.newsland.it/news
 segnala gli abusi ad 
ab...@newsland.it

 "graecum est non legitur". 
Il che ï¿œ normale, se si considera che per un monaco occidentale la 
cultura classica era quella latina. Del resto anche la conoscenza del 
latino era molto rara nella parte orientale dell'impero. La differenza 
fondamentale sta nel rapporto che il cristianesimo nel territorio 
dell'impero romano ha avuto con la cultura classica, greca e latina, 
rispetto all'islam. Diretto nel caso del cristianesimo, che ne ha 
adottato le lingue (pur con le trasformazioni dal latino classico a 
quello medievale) e quindi anche la cultura, episodico nel caso 
dell'islam, che ha utilizzato i testi scientifici greci per scopi 
utilitaristici, senza alcun interesse per le lingue e la letteratura 
classiche. Il che non ï¿œ una colpa o una vergogna, ma un dato di fatto, 
che rende particolarmente discutibili le enunciazioni retoriche sulla 
cultura araba come motore del rinascimento europeo, dato che il primo 
impulso del rinascimento, l'umanesimo, ï¿œ piï¿œ letterario e filologico che 
scientifico. E in ogni caso la scienza moderna ï¿œ nata dopo il 
rinascimento, con il metodo sperimentale, con il quale  Aristotele e 
Averroï¿œ se non ricordo male avevano poco a che fare.

 Hilary Clinto è, IYO, una "nazineocon"?
ho parlato della Clinton?

 Il lemming suicida
bufala Disney....
http://www.snopes.com/disney/films/lemmings.asp

 La ciucca si, ma fior di geni sono e sono stati alcolisti,
certo, certo, e com'è noto i geni vanno in Brasile e chiedono se anche
loro hanno i neri...ROTFL

 ...
Siamo alle solite, cercano di fare le seghe all'Islam.
L'idiota manipolazione storica pero' da fastidio.
Adulano l'islam, confondendolo con gli arabi e dimenticandosi che tutto 
quello che e' cultura araba e' direttamente derivato dall'impero romano 
d'oriente.
Non i numeri? ok, non i numeri indiani.
Ricordo 1453 la caduta di Costantinopoli.

 l'influenza USA nel mondo � proprio quello URSS-PdV.
Non � un modello dell'influenza, certo.
Ma appunto deve esserci qualcos'altro oltre il caldo sorriso, che non 
basta a tenere insieme nulla, nemmeno se hai milioni di soldati sul terreno.
In quel senso, catastrofisticamente, una politica che cerchi di mettere 
insieme i gatti riottosi del medioriente solo prendendoli per il verso 
del pelo, con grandi sorrisi, blandizie varie e pacche sulla spalla per 
tutti, potrebbe anche risultare altrettanto catastrofico dell'illusione 
di una potenza basata sul consenso (inesistente) al crepuscolo dell'urss
Ma speriamo di no, eh. Penso anch'io che abbia in serbo l'altra met� 
della politica, da qualche parte.


 ho parlato della Clinton?
Rileggi il pezzo fra asterischi e studia che succede se un presidente 
USA muore o rimane impossibilitato ad esercitare il potere durante il 
mandato.
MGOK

 della politica, da qualche parte.
Ce l'ha: e molto più di Bush sospetto. Che cosa ha fatto Bush rispetto
alle mosse di Obama? E quali risultati ha incassato?
Mi pare che la vittoria in Libano e la controffensiva pakistana non
sfigurino affatto di fronte ai risultati bushiani in otto anni...

 sfigurino affatto di fronte ai risultati bushiani in otto anni...
Mah, io aspetterai un attimo.
Pur sperando che ne venga fuori per adesso vedo segnali abbastanza 
contraddittori sul piano dei risultati. Se dovessi dire che c'� un solo 
attore dell'area che sta facendo quello che Obama si aspetta, mentirei.
Forse il pakistan? Speriamo che sia cos�.


 USA muore
la Clinton ci mette 1 nanosecondo a capire l'antifona. Tu no,
evidentemente...


Direi male molto male.
Chi non conosce la storia si avvia a tristi repliche.
Peggio se la si manipola per interesse torna a boomerang.
Obama delude sulle basi.
D Day non ha cambiato la storia della seconda guerra mondiale.
L'asse era gia' nel disastro.
Dire certe fesserie squalifica.
Sull'Islam mettiamoci una pietra, la solita ignoranza yankee.
--------------------------------
Inviato via 
http://arianna.libero.it/usenet/

 Obama delude sulle basi.
e poi è negro.

 L'asse era gia' nel disastro.
ma come fa a reggere la mitologia delle forze del Bene che sono
sbarcate ad Armageddon a fare un culo a paiolo al Demonio Nazi?

 evidentemente...
Per� mantiene il potere fino alla fine del mandato...
puoi andare...
MGOK

 Però mantiene il potere fino alla fine del mandato...
mettendosi a disposizione di chi ha accoppato Obama. Puoi restare, a
fare figure da fesso

 Averro� se non ricordo male avevano poco a che fare.
no, durante il medioevo si � in gran parte persa la conoscenza del greco in 
occidente. In parte perch� in occidente la lingua pi� diffusa era il latino 
(mentre in oriente era il greco) ma in gran parte per via del crollo delle 
istituzioni politiche occidentali e quindi delle istituzioni culturali che 
sono state assunte in toto dalla Chiesa (che ha portato avanti il latino). 
Per il resto non sono d'accordo, in soldoni la cultura occidentale ha poi 
rifatto suoi con l'umanesimo e il rinascimento pezzi di cultura che erano 
rimasti in oriente (presso i bizantini e gli arabi) grazie all'afflusso di 
libri (addirittura Platone) sia da Bisanzio che da altri porti del 
mediterraneo (Grecia e Asia Minore e Spagna). L'occidente � stato poi 
protagonista dell'epoca delle scoperte geografiche e di un rinascimento 
culturale/tecnologico/finanziario che l'ha portato verso l'egemonia, ma 
niente sarebbe stato possibile se altri prima non avessero salvato pezzi di 
cultura greca che in occidente scomparvero per diversi secoli.
Riguardo al metodo sperimentale esso nacque almeno in epoca ellenistica. 
Leggi Lucio Russo, "La rivoluzione dimenticata". Grazie agli arabi si � 
salvato molto della matematica, astronomia ed 'ingegneria' dei greci. Da li 
si � poi ripartiti. 

 occidentali perch� definiti "borghesi".
parli all'interlocutore sbagliato... :-)