Newsgroup: it.politica.internazionale
Titolo: OT:IPII... Le fantasie di un sionista ossessionato dall'antisemitismo...

 > news:9m6Aa.31465$Ny5.9...@twister2.libero.it...
"> E' anche vero, per carità. Però, il problema chiave sta nel fatto che il
"> concetto di "trivialità" non è univoco: proporre, come ha fatto (neppur
"> tanto velatamente) Simonetti, l'eliminazione fisica ("o, *almeno*,
"> l'esilio") di Arafat, a me sembra peggio che triviale, e sono francamente
"> sconvolto dal cinismo (mal riposto e irrazionale) assolutamente
"> deresponsabilizzato (e sottilmente deresponsabilizzante) che tale
"trivialità
"> comporta.
"
"eh no. la trivialità della proposta di Simonetti è quella di un regolamento
"di conti con un assassino, la trivialità del kiwi è la negazione della
"Shoah. Se permetti ci sono delle differenze di grado.
"
"> > il sottoscritto viene periodicamente svillaneggiato su ng moderati
"> cattolici
"> > e fascisti, nei quali è in black list (anzi, per contrastare il
"> sottoscritto
"> > avevano pure messo in piedi una mailing list di raccordo). Io mica me
la
"> > prendo, queste sono le regole di Usenet.
">
"> Ma "il nodo" NON è Usenet, quanto l'uso che delle regole ad esso
""connesse"
"> si fa.
"perdonami, non vedo la differenza.
---------------------------------------------------------
Per definire Hahum ci sono due, anzi tre... possibile strade: la pura
follia,  il puro estremismo sionista o entrambe.
Negazione della Shoa? Mai negata....Ridimensionamento della Shoa?
Considerata come possibile opzione....Affermare che la Shoa dovrebbe essere
applicata anche a tutti gli altri popoli come armeni, kerdi, etc? Certamente
...
Quindi smettila di sputare cazzate!!!
Da notare come i "regolamenti di conti" stile mafia vengono non solo
accettati, ma addirittura considerati come un evento normale.
Per quel porco di Sharon non ho mai parlato di essere vittima di un killer
che vuole regolare i conti (anche perche' non sarebbe l'unico, visto tutti
gli innocenti che ha sulla sua coscenza(si fa per dire)).
Ho sempre detto che dovrebbe essere processato per i suoi delitti contro
l'umanita'!
Anche ammesso e NON CONCESSO che io sia un nazista (non avrei certamente
paura di ammetterlo), sarei comunque un 'nazista moderato'. Invece i
pensieri/parole di questi sionisti (vedi Simonetti, o Nahum...la lista e'
lunga) sono del tutto estremisti e non fanno altro che avvallare la mia
versione, ovvero che i veri razzisti e antisemiti sono loro...
Ipazza ha dimostrato di essere quello che ho sempre detto, ovvero un
elemento poco raccomandabile che non saprebbe moderare neanche la lite di
due bambini...
Comunque, chi se ne frega...contenti loro...
K
---
Fino a prova contraria i tuoi sette felinani non sanno scrivere.
La mia pitonessa si, quindi con lo sgranocchiacroccantini se la vede lei.
MAISELE -- it.cultura.ebraica
Date: 2002-09-09 19:30:10 PST

 Riporto da IT.Politica.internazionale.israele
Altra cosa...mi si accusa di trivialita', ma come mai quelli dello zoo non
accusanto il maiale di trivialita', considerando che non sono io ad
iniziare...Fate una ricerca e vedete chi e' la vera merda...
E con questo finiamola con questa infantile pagliacciata...tanto dei giudizi
di quei estremisti, rincoglioniti e razzisti me ne frego...
Regards
K

antisemiti sono loro...
Sapresti anche spiegare perche' sarebbero "razzisti e antisemiti"? :))
*LOL*
-Stefano

frego...
*ROTFL*
Si nota proprio! :))
-Stefano

 paura di ammetterlo), sarei comunque un 'nazista moderato'. 
''Nazista moderato''? Mi fai per favore un esempio di ''Nazista moderato''
cosi' capisco meglio chi sei?
Ale
-- 
questo articolo e` stato inviato via web dal servizio gratuito 
http://www.newsland.it/news
 segnala gli abusi ad 
ab...@newsland.it

 cosi' capisco meglio chi sei?
Ripeto la risposta precedente: Sei tutto scemo o fai solo finta? Sai cosa
vuol dire ammesso e NON CONCESSO? Non giocare con le parole...Il mio
italiano non sara' buono, ma lo e' abbastanza per capire quando qualcuno
vuole fare il furbo...Hai letto la frase oppure ti sei limitato a qualche
parola?
Continui ad annoiarmi con le tue uscite stupide...
K

 Concordo :)  Ti sei comportato come un pagliaccio :)
..senti da che pulpito viene la predica... *LoL*
K

Poi sono io il razzista...
Si.
-Stefano

 E nessuno dei due ha mai subito "persecuzioni".
Kurdi e armeni non hanno mai subito persecuzioni????
Potresti ampliare? Grazie.


Potresti ampliare? Grazie.
Degli armeni ne ho gia' discusso su questo ng.
Dei Kurdi in Turchia sono cittadini turchi, godono di particolare
autonomia, e non sono vittima di persecuzione (ma il terrorismo curdo e'
stato combattuto).
Dei Kurdi in Iraq, c'e' stato il momento in cui Saddam ne ha gassati
qualche migliaio. Ma era un dittatore e loro erano contro quindi non la
chiamo "persecuzione" l'eliminazione fisica di chi e' contrario.
In Siria non mi risulta nessuna "persecuzione" del popolo curdo.
-Stefano

 chiamo "persecuzione" l'eliminazione fisica di chi e' contrario.
Varrebbe la pena di leggere IPI anche solo per queste perle.
IPI e' praticamente un generatore automatico di sign geniali.
Ciao,
 L.


 IPI e' praticamente un generatore automatico di sign geniali.
Se lo dici tu... :))
*LOL*
-Stefano

 IPI e' praticamente un generatore automatico di sign geniali.
Andrebbe scritto sul manifesto.
Ciao
Ale


 IPI e' praticamente un generatore automatico di sign geniali.
Se per questo IPII e' un generatore automatico di teste di ca**o, alquanto
presuntuose...direi...meno male che il 'popolo eletto' di IPII ci salva
dalla nostra misera esistenza...LoL
K

 Se per questo IPII e' un generatore automatico di teste di ca**o, 
Abbi almeno il coraggio di scrivere le offese per esteso: volei scrivere
cazzo? Allora fallo. 
Ale
P.S. Il doppio senso e' casuale :)


 Shoah. Se permetti ci sono delle differenze di grado.
Vero: ma sempre nell'ambito della trivialità. Ma c'è da dire che Simonetti,
alfiere in sedicesimo (ho letto io stesso i suoi delirii post-11-9) della
"crociata" (parola di Simonetti) dell'Occidente contro l'Islam,
istiga all'omicidio (un omicidio non impossibile, temo), mentre ams67 sembra
più che altro l'epigono (paranoide) di un mondo (fortunatamente) defunto
nell'orrore.
Sarebbe, credo, interessante cominciare ad indagare sulla pericolosità
"operativa" dei diversi antisemitismi. Posso provare a fare uno schemino
senza pretese.
1. Antisemitismo di stampo nazista. E', a mio modesto avviso, un fenomeno
"d'eco": a questa comoda (perché duramente delimitante, e quindi
precisamente identificante) casacca identitaria si adattano
(parassitariamente) mille patologie e "stimmate" sociali (frustrazioni
individuali, disorientamento da cambiamento, instabilità occupazionale
sentita come "tradimento", umiliazione della propria virilità compensata dal
"gotico" nazista ecc.). *In sé* (e sottolineo "in sé") e grazie al cielo,
questa ideologia (questi cascami d'ideologia) non ha futuro, né presente.
Naturalmente, una (difficilmente ipotizzabile) restaurazione dell'
"antisemitismo militare-statuale" vedrebbe in questa gente il materiale
"umano" più congruo, i macellai più zelanti. Ma *da costoro* (gregge senza
pastore) non verrà MAI un reale pericolo. Sono "individualisti", come la
loro sociopatia.
2. Antisemitismo derivante da "razzismo brado" (e dilagante): quello che
accomuna "negri" ed ebrei, arabi e "polacchi" (cioè slavi), ecc. La
"funzionalità" del "mito separatista" attribuito agli "ebrei" (occulta
secta), e divulgato dalla spazzatura di cui si nutre il gruppo 1, rende
"appetibile" per costoro anche l'antisemitismo: anzi: in questi tizi, può
reincrostarsi in ideologia organizzata. QUESTI sono pericolosi, perché
sommano (a volte) le patologie sociali del gruppo 1 ad una capacità
organizzativa (vedi la Lega Nord, *al Governo*, in Italia) non indifferente.
3. Antisemitismo "di sinistra". E' assolutamente mioritario, ma (purtroppo)
esiste. Probabilmente sarò parziale, essendo di sinistra, ma la minuscola
frazione di antisemiti "comunisti" non è caratterizzata da un qualche
"portato antisemita" dell'ideologia marxista, ma semplicemente dall'uso
"parassitario" (nel senso per cui si dice "malattia parassitaria") del
disastro medioorientale, in funzione di "raccordo pigro" (abitudine
nell'identificazione della "parte del torto") con le "patologie"
caratterizzanti il (diverso) tipo 1 (che era stato "deviato" e positivamente
reincanalato grazie all'impegno politico). Lato fortemente negativo di
questo antisemitismo è il fatto ch'esso si consuma "in [erronea, ovviamente]
buona coscienza".
Per tornare a noi: ams67 resterà probabilmente intrappolato nella rete delle
sue inesistenti "super-istituzioni planetarie" (che gli costeranno una
tombola in bolletta, ma della cui esistenza non *convincerà* alcuno,
veicolata com'è, la sua psichiatrica tesi, da un'ideologia "voodoo"), mentre
Simonetti (semplificando Arafat in "assassino", ma questo è anche un tuo
errore, devo dire; Sharon è un giglio di campo?) continuerà a spandere il
suo efficace (efficace perché *già* diffuso, già "potenziale", e non -
grazie a Zeus - per le specifiche quanto inesistenti virtù comunicative del
signor S.) veleno antisemita (versante antiarabo), e potrà magari ballare la
giga sulla tomba (reale) di Arafat, con la stessa "trivialità" (massì: oggi
mi sento un fondamentalista dell'eufemismo) d'un bimbo che dia una
risistemata ad un rogo che stia divorando un umano (condannato
"giustamente": come dubitarne?). Sancta simplicitas? Shalom.
Namib
----------------------------------------------

 signor S.) veleno antisemita (versante antiarabo), 
Che vuol dire "antisemita (versante antiarabo)"?? Non aderirai anche tu
alle idee serenissimiane sul significato di antisemita/antisemitismo?
Ciao
Ale


 alle idee serenissimiane sul significato di antisemita/antisemitismo?
A quanto pare non sono solo di serenissima....
K

 avido...il resto lo dovresti conoscere a memoria...
Che resto? Naso adunco? Sete di sangue di bambini goy?


 A quanto pare non sono solo di serenissima....
La madre degli idioti e' sempre incinta...
-Stefano


Se dovesse essere come affermi, allora capisco il tuo amore/odio per
Serenissima...Complesso di Edipo ti dice nulla ...
K

 Che resto? Naso adunco? Sete di sangue di bambini goy?
Quello della sete di sangue di bambini goy non la sapevo...E' vero che non
finisce mai d'imparare...
K

signor S.) veleno antisemita (versante antiarabo)
Non e' che c'abbia capito un granche'( e non e' che abbia molta voglia
ne' tempo da perdere con i contorsionismi semantici degli spettri ) 
ma mi limito a ricordarti la " trivialita" degli Israeliani che sono
stati costretti ( a la guerre comme a la guerra amico mio ) a far
fuori terroristi, capi banda di terroristi e fauna varia magari
attraverso trappole esplosive nei cellulari.
Di quanti morti ebrei e' responsabile Arafat, e sopratutto, quanti
altri ebrei dovranno morire per mano di pazzi suicidi
tollerati/incoraggiati/foraggiati da Arafat ?
Avete, te e i tuoi compagni di merende, agghiacciamenti facili e
ipocrisia a tonnellate.
Vi farebbe bene qualche solida dose di pragmatismo, ma so di chiedere
troppo a cervelli persi ancora in ideologie morte ma continuamente
dissepolte.
Buon odio fratello, divertiti come puoi e stammi bene.
Cesare Simonetti

 tollerati/incoraggiati/foraggiati da Arafat ?
<cut>
Ecco un tipico esempio di pensiero sionista estremista e apertura mentale
pari a quella della cruna di un ago...Una visone unilaterale (infatti ci
siamo dimenticati di indicare i delitti che ha sulle spalle Sharon,
direttamente (come militante) ed indirettamente (come politico).
Infatti non sono state indicate anche le cause del terrorismo in Palestina,
cosa che non puo' essere trascurata...
Piu' vi leggo e piu' mio rendo conto che la situazione e' piu' grave di
quella che immaginavo...
K

 wrote
Che c'č gallinella, non vuoi rispondere su IPII?
Perň lurki e rosichi, eh?
Dai burattino, cantagliene quattro (ma devi
farlo ballando...)
<:3)~~~maisele
--
Tuttavia devi ammettere che la
teoria del complotto 'pluto-giudaico' non e' poi tanto assurdo come
pare... (ams67 su IPI)

 di quei estremisti, rincoglioniti e razzisti me ne frego...
Si vede, buffone.
<:3)~~~maisele
--
"Anti-semitismo" č una parola di cui si abusa molto nei media  informativi,
educazionali e ricreativi di oggi, sotto controllo giudaico. [ams67 (ex
kiwi) su IPI]

 senza pretese.
[cut]
Non sono tanto d'accordo con la tua valutazione.
Prima di tutto secondo me tra un antisemitismo e l'altro c'è uno scarto più
piccolo di quello che descrivi. L'antisemitismo della lega, quello fascista,
quello integralista cattolico e quello di sinistra hanno più punti in comune
di quanto non siano le differenze. E sono accumunati dalla buona vecchia
teoria del complotto. Per i fascisti e per la lega gli ebrei, padroni
incontrastati dell'informazione e della finanza,  vogliono minare le
identità nazionali, annullarle, per poter meglio soggiogare i popoli  (ci
sono fior di dichiarazioni dei leghisti, che sostengono che l'immigrazione è
orchestrata e voluta dagli ebrei).  Per i no-global... pure. Fatti un giro
su indymedia, su holywar, su IPD, e metti a confronto le diverse versioni:
troverai una somiglianza impressionante. IMO volendo semplificare tanto
tanto, la matrice primaria è l'antisemitismo cristiano medioevale, dove
l'ebreo è un essere pericoloso, numinoso e diabolico e quella secondaria è
la leggenda dei "savi anziani di Sion", il famoso falso della polizia
segreta zarista, che ha fatto da calco all'antisemitismo nazista e che
ancora oggi nutre gli antisemitismi di ogni genere e specie. Quanto alla
pericolosità, non è IMO il diverso orientamento politico a rendere più o
meno pericoloso un antisemitismo piuttosto che un altro, ma invece il
contesto in cui viene lasciato fiorire. La pericolosità è data da due
fattori. Il primo è il grado di confusione sociale in cui si sviluppa.
Maggiore è la confusione, maggiore l'antisemitismo (da ebrea, sono rimasta
molto spaventata nel constatare - nei giorni immediatamente successivi all'
11 settembre, l'improvvisa virata antisemita di molte persone, anche al di
sopra di ogni sospetto) . Il secondo è  il grado di totalitarismo del
sistema in cui fiorisce. Tanto più il sistema è totalitario, tanto più avrà
bisogno di ricorrere alle calunnie antisemite per la sua propaganda.
Inoltre distinguerei tra antisemitismo idiota ed esplicito, e quello sottile
e mascherato.
Su IPI si può godere dell'uno e dell'altro. Inutile che dica chi rappresenta
quello idiota, nevvero?
Quanto a quello sottile, che dire di chi sostiene che l'Alyià, la legge del
ritorno, è stata concepita con maglie larghe per fornire carne da cannone ad
Israele? Che cos'è "Israele" , se non i suoi stessi cittadini? Un conto è
che i rabbini rompano le palle misurando i quarti di ebraismo per le
sepolture (i cattolici, per esempio, non ci vogliono i suicidi, nei
cimiteri - poracci loro!) un conto è sostenere (visto che il soldato in
Israele lo fanno tutti, e tutti nello stesso modo - tranne gli arabi, ci
mancherebbe!) che quella legge fu concepita con l'esplicito scopo di mandare
i propri cittadini a morire. Cosa implica questa teoria? Che Israele non fu
concepita per dare una patria agli ebrei, ma per fare da testa di ponte a
mire diverse, di dominio mondiale...
(però forse sto facendo i conti senza l'oste, spero che Serenissima mi
chiarisca meglio il suo pensiero)
lina

 ma mi limito a ricordarti la " trivialita" degli Israeliani che sono
Ma io parlavo della TUA trivialità, "crociato" in pantofole e antisemita
(versante arabo) da telecomando. Entendido? Quanto all'odio, o puffo venuto
dallo spazio, non ho nulla da insegnare a chi, come te, apprezza OriEna
Fallaci (à propos: mi pare - anche se non ci giurerei - sia stato tu a
diffondere GRATIS su IPR il vomito pseudogutenberghiano della pizzicagnola
di Manhattan: ti segnalo a lei. Spero che la tua eroina ti farà causa).
Shalom.
Namib

 alle idee serenissimiane sul significato di antisemita/antisemitismo?
E' noto come il termine "antisemitismo" si sia "specializzato" (anzi: sia
nato
già "orientato") ad indicare "antiebraico", e dunque il mio uso
apparentemente inesatto è solo polemico: indubbiamente, però, gli arabi sono
"semiti" (volendo finger di credere a quella fantasia che sono le "razze"),
ed altrettanto indubbiamente patiscono uno SPECIFICO (e montante) razzismo
(mai letto il povero Simonetti, parlandone da vivo?). Dunque, perché non
definire "antisemita" chi afferma (ad es.) che "degli arabi non ci si può
mai fidare"? Non somiglia a (non è graveolente come) chi dice che "gli ebrei
c'hanno tutto in mano"? Io non ne farei una questione semantica, bensì
etica. Shalom.
Namib

 A quanto pare non sono solo di serenissima....
Già, adesso si che la teoria di user serenissima
acquisisce credibilità.
<:3)~~~maisele
--
Regarding the tie between the elite Ashkenazi Jews and the Nazis,
take a look at the word "Ashkenazi" --look again-- "AshkeNAZI"
Interesting isn't it? [ams67 (ex kiwi) su IPII]

Shalom.
Pace a te.
Ne hai tanto bisogno.
CS

 Namib
Mi pare di ricordare da qualcosa che ho letto di te, che tu eri comunista
(come tu stesso ti definisci), antiamericano (con espressioni al limite
del lecito).
Guarda che Israele (ed io concordo totalmete sulla politica
dell'ammistrazione Sharon) e Stati Uniti sono alleati e Oriana Fallaci e'
filo israeliana e contraria all'integralismo islamico.
Israele non puo' vedere la Francia (che e' filoaraba), tanto che Sharon
non ha ricevuto il ministro degli esteri francese.
E' difficile capire da che parte stai.
Cosa ne pensi di Arafat? 
Che secondo me dovrebbe essere cacciato. 


 farlo ballando...)
finiscila di grugnire e torna nel tuo porcile, fetido animale...
K
-- 
Sono maisele dei cunicoli,
enorme topolino mutante,
nelle gallerie fo miracoli.
Nato in giro, morirň distante.
--
Maisele: it.cultura.ebraica
Date: 2002-07-15 14:18:36 PST

 Che secondo me dovrebbe essere cacciato.
sharon (insieme ad Arafat) potrebbe solo ricevere due energumeri delle
nazioni unite che lo arrestano per crimini contro l'umanita'...altro che
ministri francesi...
K
-----
"... e io ho sognato Moshè che dava la mano a
Perlasca... che aveva la faccia di Luca Zingaretti!"
Maiale I mean Maisele su ICE  (12-05-2003)dopo la sua ennessima overdose di
LSD...

 Dunque, perché non definire "antisemita" chi afferma (ad es.) che "degli >
arabi non ci si puņ mai fidare"? 
Perche' farlo, come minimo, crea confusione tra due fenomeni diversi,
perche' molti, vedi ams67, lo fanno solo per confondere le acque in
funzione antisemita (nel senso doc) o al limite come espediente retorico
per zittire chi parla di antisemitismo nei confronti di Israele e dei suoi
cittadini. Chi disprezza gli arabi chiamiamolo antiarabo e condanniamolo
come e quanto chi disprezza gli ebrei, cosi' non facciamo confusione.


 fin
Su, pupazzo, salta piu' in alto...
<:3)~~~maisele
-- 
Posted via Mailgate.ORG Server - 
http://www.Mailgate.ORG

 Che secondo me dovrebbe essere cacciato.
Secondo me, invece, sarebbe un grave errore. Dal 1993 (Oslo) in poi, quando
Arafat aveva (anche se, nemmeno allora, del tutto) in pugno la situazione,
al 2000 il terrorismo (contro i civili) era in nettissimo declino (mi par di
ricordare che l'ultimo anno e mezzo prima della passeggiata di Sharon fosse
trascorso in Israele assolutamente "in pace", sotto questo punto di vista).
Mr. Sharon, che tanto apprezzi, sembra invece & a sua volta apprezzare le
vedute di Hamas, visto che ha condotto (con la sua "politica": NB le
virgolette) quest'organizzazione irriducibilmente terroristica a minacciare
la leadership dell'ex capo dell'OLP. Con i risultati che vediamo: un numero
di cadaveri *israeliani* spaventoso (ma mai quanto quello dei cadaveri
palestinesi). Ora, mr. Sharon vuole eliminare anche l'ultimo diaframma di
legalità (id est Arafat, cui si imputa ormai - rigorosamente senza prove -
OGNI attentato, senza nemmeno la pulizia logica consistente nel constatare
l'avvenuta polverizzazione "anarchica" del fenomeno-kamikaze) esistente fra
l'odio puro pseudo-jihadistico e le faticose esigenze di compromesso:
"adottare" un Abu Mazen (lo dico a tutti gli ottimisti: ma prego Satana di
essere smentito) può non essere altro che un modo per "poter" ammazzare (o
esiliare) Arafat (che cmq sarebbe bene collaborasse più fattivamente con AM,
a prescindere dalle mene di Sharon), salvo poi ributtare a mare il pargolo
(che non ha una rappresentanza reale, e sarà presto dimenticato) a
operazione compiuta: questa storia del congelamento "al 2000" degli
insediamenti mi sembra "classico" (fatto apposta per esacerbare l'ala
armata, delegittimare Abu Mazen e "svuotare" Arafat). Il risultato sarà una
carneficina fino all'ultimo uomo. Non mi par nulla di cui andare fieri,
francamente: CHIUNQUE rimanga "in piedi" alla fine.. Shalom.
Namib

 chiarisca meglio il suo pensiero).
Infatti. En attendant Serenissima, abbiti il mio shalom.
Namib

Non sono "antiamericano": che dovrebbe significare?
La stessa cosa che significa "antisemita" nei confronti degli Ebrei?
-Stefano

 La stessa cosa che significa "antisemita" nei confronti degli Ebrei?
-----------------------
"On the Sunny Side
Of the Street"
Dorothy Fields, and Jimmy McHugh
Grab your coat and get your hat
Leave your worries on the doorstep
Life can be so sweet
On the sunny side of the street
  Can't you hear the pitter-pat
And that happy tune is your step
Life can be complete
On the sunny side of the street
  I used to walk in the shade with my blues on parade
But I'm not afraid...this rover's crossed over
  If I never had a cent
I'd be rich as Rockefeller
Gold dust at my feet
On the sunny side of the street
  (instrumental break)
  I used to walk in the shade with them blues on parade
Now I'm not afraid... this rover has crossed over
  Now if I never made one cent
I?ll still be rich as Rockefeller
There will be goldust at my feet
On the sunny
On the sunny, sunny side of the street
-----------------------------------
Shalom.
Namib

 Perchè ti urta tanto i nervi, il termine "totalitarismo"?
Perché è una "categoria-contenitore" (vulgo assimilata al concetto di
"dittatura") assolutamente insensata, nella quale si può stipare senza tema
del ridicolo il Sacro Romano Impero (definito - ti giuro - "dittatura" su
questo stesso ng!), la Cina moderna e quella del Celeste Impero, Gengis
Khan, Ceausescu, Hitler, Mussolini & (last but not least) Stalin.
Politicamente parlando, il termine "totalitarismo" somiglia molto al termine
"cosa". Et pour cause... Shalom.
Namib

 Impero, Gengis Khan, Ceausescu, Hitler, Mussolini & (last but not least) >
Stalin. Politicamente parlando, il termine "totalitarismo" somiglia molto > al
termine "cosa". Et pour cause... Shalom.
Caro Namib, IMHO qui ti sbagli. Il fatto che qualcuno, pochi o molti non
fa differenza, ustilizzi a sproposito il termine *totalitarismo* non
significa che questo termine abbia un significato politologico preciso.
Ciao
Ale
P.S. Di querlli che hai citato solo la Germania Nazista e l'URSS di Stalin
possono essere definiti IMHO totalitarismi.


 "cosa".
Manco un po'. Il termine "totalitarismo" significa ideologia al potere.
Punto. E l'ideologia, che si tratti di integralismo religioso, di comunismo,
o di fascismo, è una visione del mondo organica e onnicomprensiva, che tende
ad espellere e ad annientere qualsiasi cosa possa contraddirla o metterla in
crisi.
Non significa proprio nient'altro e non somiglia per niente, ma proprio per
niente, al termine "cosa".
lina

 monocolore di Forza Nuova? La risposta è inequivoca, ad ambo le domande.
Si, la risposta e' inequivoca. Pero' ti voglio fare due domande:
Nel caso *monocolore RC*, presumibilmente filo-arabo, non credi che ci
sarebbe una particolare attenzione, in relazione alla contro-intelligence
nei confronti del Mossad, dei servizi *democraticizzati* nei confronti dei
cittadini ebrei?
Nel secondo caso *monocolore Forza Nuova*, non credi che una certa,
rilevante, percentuale di persone attualmente vicine alla sinistra
*estremista*, infiammata dall'*antisionismo* passerebbe nella manovalanza
del nuovo regime? Non sarebbe nemmeno un fenomeno nuovo.
Detto questo, non voglio paragonare l'antisemitismo di sinistra, che IMHO
esiste, cone quello di Forza Nuova. Che il primo sia meno pericoloso nei
casi estremi, pero', non vuol dire che non sia pericoloso in assoluto.
Ciao
Ale


 significa che questo termine abbia un significato politologico preciso.
Per sintetizzarti la mia tesi: OGNI società, posto miri (ma deve!) a un
QUALUNQUE grado di coesione, è "totalitaria". Ciò che è "fuori" di detta
(artificiale, culturale) "totalità" viene definito "crimine" (e/o
sovversione/eversione). Tu mi dirai: ma non vedi la differenza fra (che so?)
la Germania hitleriana e gli USA odierni? La vedo, la vedo: *dal nostro
totalitarismo*, che considera valore (antropologicamente) ovvio (i.e.
naturale) la "libertà". Questa curioso "valore" fonda un sistema (a mio
avviso in-umano) in cui non è il ciò-che-si-fa ad esser regolato, ma il
come-si-fa, per cui la procedura fa aggio sul processo materiale (che,
esemplato sulla procedura) rimane (invisibilmente) "eterno", avendo però
storicizzato (ed è QUESTA la cifra dell'occidente, non il non-totalitarismo)
questa "eternità" come "scoperta" (epica e definitiva) di (confusi) "valori"
già-sempre-là, ma ora (finalmente) "emersi" alla coscienza "umana" (notare
il sottile ideologema: l' "uomo", in sé, NON esiste, se non mediato dal
cristianesimo). Capisco che tutto questo ragionamento irto di virgolette e
vocaboli immaginifici, ti sembri tutt'al più una ostinata bizzarria, ma
ammetterai che NON si uscirà, dal mercato+democrazia, se non con la
violenza, i funzionari essendo meri avatar della totalità immobile. E tu non
giustificheresti forse questa violenza (o qualche "limite" alla procedura,
come l'esclusione del partito Baath dalle "elezioni" irachene, o del Partito
Comunista dalla "democrazia" della Germania Federale, o la "gestione
McArthur" della "democrazia giapponese", con costituzione estera) come
"difesa" di valori non negoziabili? Eppure (come direbbe il sottoscritto, se
potesse essere interamente affrancato dal totalitarismo democratico) TUTTO è
negoziabile, come DIMOSTRA la storia. Tutto. La vita, la libertà, la
dignità. La storia dell'Occidente *toccherebbe* (se mai lo raggiungesse) con
questo riconoscimento di fallimento il punto più alto e l'ultimo della sua
storia, così come, per la prima generazione degli ebrei chaimati da YHWH
(Mosè in testa), la terra promessa non poté esser altro che il deserto.
Shalom.
Namib

 casi estremi, pero', non vuol dire che non sia pericoloso in assoluto.
Ma in cosa *è fattualmente consistito*, finora, il pericolo
dell'antisemitismo "rosso"? E' un pericolo morale "di lunga lena"
(trans-secolare), è vero, ma è
*anche* (a sinistra) di omeopatica (e individualistica) incidenza,
operativamente MAI dimostrato nel dopoguerra (a
meno che non si voglia imputare a un "sinistro" l'orrendo attentato di 20
anni fa - mi pare - che a Roma uccise un bimbo ebreo). Semmai, comincio a
vedere un certo astio "antisinistra" (che mi piacerebbe veder condannato, e
senza gesuitici preamboli) da parte della
comunità ebraica, ad es. negli episodi romani che hanno coinvolto Agnoletto
(che è
quello che è, ma non aveva aggredito - nemmeno verbalmente - nessuno) e i
giornalisti di Liberazione. Shalom.
Namib

 Manco un po'. Il termine "totalitarismo" significa ideologia al potere.
Vedi la mia risposta a Santini. Shalom.
Namib

 dall'opportunismo di alcuni «compagni» per beghe di partito.
Non c'è che dire, rimbalza pure...
--
<:3)~~~maisele

 che casca dal pero.
Da non-firmatario-di-appelli, ti chiedo: ti ha dato "gioia" anche lo
schiacciamento di Rachel Corrie, mon ami? No, perché, volendo, quella tizia
era in fondo solo un'annoiata (ma diciamolo!) radical-chic (chissà quanti
appelli avrà firmato!), andata ad impicciarsi di faccende su cui
(evidentemente) non aveva diritto di interloquire --- e casa d'altri per di
più (anche se, come dice Haaretz, il SUO presidente deciderà anche per
Israele)... Ebbasta. Non sarebbe un po' ora di piantarla con questo cinismo
"in guanti bianchi" (che fa tanto "rude pioniere")? Ce n'è tanto, OPERATIVO,
in giro, che anche un'autocritica morale gioverebbe. Non credi? Shalom.
Namib

gioverebbe. Non credi?
Vero. Comincia tu a dare l'esempio e poi magari gli altri ti seguiranno
:))
-Stefano

 Ci diresti anche dove lo vesti questo "cinismo in guanti bianchi"? :)
Da Armani. Shalom.
Namib

>Ci diresti anche dove lo vesti questo "cinismo in guanti bianchi"? :)
Correggo la frase:
Ci diresti anche dove lo vedi questo "cinismo in guanti bianchi"? :)
-Stefano

 Ci diresti anche dove lo vedi questo "cinismo in guanti bianchi"? :)
Ad Auxerre. Te lo saluto? Shalom.
Namib

 "in guanti bianchi" (che fa tanto "rude pioniere")?
Il cinismo qui non c'è: sono contento che la
Del Monte abbia capito che *il carattere retorico
della frase interrogativa di Jacopo Venier*  non è
*così scontato*.
Il "movimento" è altro e  sono contento che la
Del Monte inizi a capirlo, a te dispiace?.
E poi, guanti bianchi un pardi, quello che dico
o scrivo lo faccio senza perifrasi; come p.e. che
gli "ebrei contro l'occupazione" sono (nei migliori
dei casi) dei fessi strumentalizzati.


 dei casi) dei fessi strumentalizzati.
E strumentalizzati da chi? Dalla "lobby araba" di arduinesca memoria? Quanto
ai "guanti bianchi", io intendevo semplicemente dire che, una volta
omaggiato l'
(o incarnato il fantasma dell') idolo democratico, da questa parte
(ideologica) del mondo (a qualunque "razza" o religione si appartenga) si
possono fare (senza sembrare "estremisti" o "selvaggi" o "fondamentalisti")
le più trucide
affermazioni (non sto parlando, quindi, specificamente, della tua moderata
metafora della "caduta dal pero"): razziste, omicide ecc. (ne vedi un bel
campionario qui su IPI) senza per questo esser neppur toccati dal "biasimo
sociale". [E si possono COMMETTERE dei CRIMINI, senza nemmeno pagarne il fio
(vedi Iraq WIII)]. Si possono invocare, su paludati giornali sedicenti
"moderati", "crociate" contro "i mussulmani" senza sentirsi citare Gobineau,
si può dire che "gli arabi" sono "infidi" senza
ritrovarsi a fianco di Eichmann ecc. ecc. Visto quindi che, score
cadaverico alla mano, i "deboli", in Israele/Palestina, sono i Palestinesi
(il che non significa né che abbiano ragione, né che abbiano ragione *in
quanto deboli*: non sono mica cristiano), io direi che, per affermare a muso
duro il contrario, non ci
vogliono un "pardi". Una satis superque est. Shalom.
Namib

 della tua "gallinella"), ma chi sono io per convincertene? Proprio
nessuno.
<cut>
Namib...solo un semplice commento...non mi pare che malgrado le nostre
divergenze di opinioni ti abbia mai insultato...(essere considerato la
gallinella di quel porco maiale lo e')
Se ti vuoi unire agli insulti dello zoo, fallo pure...La cosa non mi
tange...Tuttavia ti consiglio di moderare i termini...Conosco solo una
'gallina' il cui nome finisce guardacaso con 'lina', ma ci sono profonde (e
ovvie|) motivazioni che mi spingono a considerarla tale...
Per il resto, non posso che unirmi al tuo saluto di pace...
Ave
K

 Una satis superque est.
Questo in italiano (non so il latino), grazie.
--
<:3)~~~maisele

 > Una satis superque est.
Significa: "Una (palla) basta e avanza". Shalom.
Namib

 ha scritto nel messaggio
news:glIBa.2202$Fr5....@tornado.fastwebnet.it...
Non posso che darti ragione.
Ciao
Ad'I

 wrote in message
news:t0LEa.59826$pR3.1...@news1.tin.it...

...ma lo sai che la ragione si da ai fessi?
Questa e' l'unica volta che sono d'accordo con te...
K

 cosa che la Corrie non potrà più fare.
Vogliamo parlare della Corrie, Namib?
<:3)~~~maisele

 Vogliamo parlare della Corrie, Namib?
Parliamone. Basta che il discorso non si canti sugli accordi della "Ballata
dell'anarchico Pinelli" ("L'IDF non può averlo fatto" ecc. ecc.). Shalom.
Namib

 si "appoggiano" a "ricettacoli mitologici ideali".
Senti, Namib. Hai presente la conferenza di Durban? Tutto il mondo riunito
per una conferenza contro il razzismo, che - di fatto - si trasforma in un
atto di accusa contro Israele? Non credo che tu possa negare che l'enfasi e
la distorsione di tutto questo sia riconducibile a quell'odio antico. E
quell'odio antico si nutre del casino mediorientale, e lo nutre. Lo sai che
in quei corridoi circolavano copie dei Savi Anziani di Sion? Ora, non sarà
ancora nato il "teorico" del neo-antisemitismo, ma non ti fa venire un po' i
brividi, tutto ciò?
E se proprio ci tieni a trovare delle ragioni "strutturali" (a me sembra che
l'antico assioma marxista sia un po' troppo meccanico, però) non credi che
la latitanza dell'Europa nel prendere posizioni contro questa manipolazione,
così come la latitanza dell'europa nel fare pressioni - serie - ai
palestinesi in direzione della pace - (cosi come si spera facciano gli USA
con Israele) abbia qualcosa a che fare con gli interessi pertroliferi?
lina

 dell'anarchico Pinelli" ("L'IDF non può averlo fatto" ecc. ecc.).
Ti pare?
Pinelli è stato preso per strada e buttato
da una finestra; da solo non sarebbe neanche
entrato in questura.
La Corrie si è messa su cumuli di sabbia
davanti a un bulldozer in movimento senza
che nessuno (che io sappia) glielo chiedesse.
E' come paragonare uno sparato in una
rapina al bar con una che ha giocato a
roulette russa.
--
<:3)~~~maisele

 a fare "la linea" del terrore.
Era il tuo argomento, a essere fondamentalista. Qui ha ragione Namib.
lina

 a chiunque abbia letto il Corano): i suoi fini sono altri.
***
in cui, sostanzialmente, Namib dice di saperla
(su corano e antisemitismo) piu' lunga di Bin Laden.
<:3)~~~maisele

 roulette russa.
La prossima volta (oops: non ce ne sarà un'altra...) si faccia i cazzi suoi,
invece di impicciarsi dei nostri? E' questo che intendevi? Ma come cristo ti
permetti? Quindi si può andare ad ammazzare un crocchio di migliaia di
iracheni perché mr. Saddam avrebbe violato questi cazzo di "diritti umani",
mentre a una ragazzina americana NON è lecito (o gioca - a suo rischio e
pericolo, la stronza! - alla "roulette russa") andare in Israele (a casa
d'altri?) a protestare in modo *non violento* (ho un odio profondo ed
inveterato contro la non-violenza: a quanto pare con ragione) contro ciò che
riteneva appunto una violazione dei cazzo di diritti umani di cui sopra?
Secondo me (respiro --- incazzatura finita) non hai affatto riflettuto sulla
(assente) moralità di queste tue affermazioni, prima di "pubblicarle". Ma
forse le vorresti ritirare. Lo spero. Shalom.
Namib

 Non erano vere paci, come dimostra la guerra attuale.
Temo che un'intera generazione, forse due data la struttura demografica
di quel paese, di coscritti egiziani non sarebbe d'accordo.
ciao
Ale
-- 
''If being an eagle is such a good idea, why are there so few of them?''
Wally

 forse le vorresti ritirare. Lo spero.
Speri male.
--
<:3)~~~maisele

 di quel paese, di coscritti egiziani non sarebbe d'accordo.
Beh, non essendo la "guerra attuale" (nota che prendo per buona la tua
definizione della spirale guerriglia/repressione che sta insanguinando la
Palestina) contro l'Egitto, mi pare ovvio che intendevo (genericamente)
quelle "paci" (reali, apud Aegyptios) come "non vere" solo "globalmente"
(poiché il conflitto israelo-palest. è ancora in atto). Piuttosto, mi
interesserebbe sentire il tuo parere sul concetto che Maisele ha di
"antisemitismo". Shalom.
Namib

 del XX secolo"). Shalom.
Namib,
ti premetto che la mia avversione nei confronti di Asor Rosa è antichissima,
e ha radici che nulla hanno a che vedere con gli ebrei. Il bastardo mi ha
torturato per tutto il liceo con la sua storia della letteratura, e non sai
quanto ho odiato quel suo modo contorto di dire cose banali, quel suo modo
di renderti la medicina amara, vanesio, presuntuoso egocentrico sadico
torturatore di poveri bambini! Quanti ne avrà regalati all'agricoltura, di
studenti, quel grandissimo bastardo?
Quindi parto col pregiudizio. Forte pregiudizio.
Spero di non toccare nessuna tua divinità personale, ad esprimere codesto
pregiudizio con la massima sincerità.
E aggiungo che non sono in grado - purtroppo - di sostenere quanto oriente
c'era c'è stato e ci sarà negli ebrei diasporici e in quelli di Israello,
perchè faccio parte di quella schiera di ex studenti stonati e stroditi da
tanta accademica stronzaggine, che hanno abbandonato ogni velleità non
appena varcata, a fatica,  la soglia del liceo.
Però - che dire - quel mio vecchio pre-giudizio così come l'ebbi
confezionato allora, mi torna utile oggi, quando sento far ricorso a tanta
prosopopea per motivare la banale, squallida, stupida, misera,
inqualificabile ignobile tiritera antisemita. Gli ebrei sono  passati
dall'esser perseguitati ad esser persecutori. Ci vuole tanta boria, per dire
una stronzata ripetitiva e inutile e banale come questa? E devo insegnare
io, al mio persecutore Asor Rosa, io - la di lui perseguitata - che gli
ebrei non son razza? E che a chiamarli razza si commette un errore stupido e
ignorante, ancor prima che fascista? (ed è un errore fascista).
Che poi gli ebrei - nel farsi stato - abbian perso il loro "fascino
diasporico" può darsi. Per carità. Una nazione come tutte le altre. E non è
quello che volevamo, cazzo, una nazione come tutte le altre? Allora gli
indiani fanno il culo ai pakistani, i cinesi fanno il culo ai tibetani, e
restan poi sempre oriente, no? Un oriente stronzo, forse, ma oriente. Ma
l'Asor Rosa a banalità va che è una bellezza. L'occidente come potere, come
padre, come fallo e l'oriente come amore, madre e utero? Oppure cosa,
spiegami tu.
E gli ebrei invece dovrebber invece, a qualsiasi costo (e vogliamo parlarne
di quanto è stato SEMPRE alto?) rappresentare qualche ipotetico "oriente in
terra d'occidente", qualche teorica fascinosa e stramba alterità?
E perchè lo dovrebbero poi? Per chi? Per Asor Rosa?
lina


 possa trarre granchè da questa discussione.
Concordo.
Namib

 quello che volevamo, cazzo, una nazione come tutte le altre?
Ma Israele ha voluto "rinascere" esattamente sul suolo biblico (chi aveva
preso sul serio, l' "Uganda"?), segnando così (legittimamente, sul piano
culturale) la continuità di un'identità
che, nei discorsi delle varie comunità ebraiche, sembra curiosamente
"intermittente". Parlando "a cuore in mano", e senza giochi retorici, io ho
apprezzato il libro di Asor perché mi sono riconosciuto in una sua INGIUSTA
(me ne rendo conto) richiesta: che l'Israele di Ben-Gurion fosse
"all'altezza" dell'Israele di Esdra. Ripeto: mi rendo conto che è una
follia: sarebbe come pretendere che l'Italia di quel gangster di provincia
(tristemente) noto come Berlusconi possa essere "all'altezza" della Roma di
Seneca e di Cesare (o dei sommi Lucrezio e Virgilio)... Ciarpame
archeo-ideologico, lo so. Ma, eccheccazzo!, saranno anche follie, ma come
diavolo si fa a dire che queste ubbie (lo sottolineo) possano nascere
dall'odio, invece che dal troppo amore? Credere, come fa Asor, che la
"diaspora" (etimologicamente, "disseminazione", esportazione di un
fecondissimo seme culturale) ebraica sia stata un potente "anticorpo
critico" dell'Occidente, e rimpiangerne questa gloriosa (e onerosa: eh già!)
funzione, significa cantare la vecchia tiritera dell'antisemitismo? Ma
occorre davvero essere "antisemiti" per rammaricarsi del fatto che Sharon (e
non solo) possa spacciare per autodifesa la distruzione di abitazioni civili
(ad es.)? E occorre davvero esser razzisti per pensare che un popolo che ha
patito la Shoah non dovrebbe ammazzare (con troppo frequente involontarietà)
bambini e civili? Sarà "antisemita" anche la Bibbia (ti ri-cito Es 19,34)? E
io sono antisemita, forse, se, qualche volta, mi domando: "Ma dove cazzo è
finito, l'Israele che amavo? Possibile che lo 'rappresenti' davvero il
'leone' Sharon?". Io rivendico, come *europeo*, la specificità di Israele, e
il mio diritto a pensare che la Shoah non vada buttata nella spazzatura,
sacrificandola al fine-carriera di chi rappattuma (per fini ignoti) Lapid e
ultraortodossia. Se Israele è "uno Stato come gli altri", perché siamo qui a
cianciare di "antisemitismo"? Via il "semitismo", via l' "anti-" correlato,
no? Ma non è così: l'identità ebraica (almeno ora) è parzialmente (a volte
dannosamente, è vero) sovrapposta a quella "israeliana", e nel caos
"palestinese" stiamo TUTTI perdendo qualcosa. TUTTI. E' "antisemita"
pensarlo? Intendiamoci: magari Zeus ci concedesse di vedere una pace vera
fra una laica Palestina ed un laico Israele (alla facciaccia di chi vuole
per forza alloggiare in prossimità della tomba del profeta Samuele)!
Perderemmo la "nostra" coscienza critica, ma - pazienza! - la perderemmo per
la pace e per la vita. Ora, invece, vediamo Israele degenerare al rango di
una rissosa, indistinta e sanguinosa provincia dell'impero; ed è per questo
che il pur "piccolo mattatoio" (si pensi a quelli edificati in grande stile,
come il Congo) israelo-palestinese ci addolora tutti (suppongo,
trans-politicamente parlando...). Vuoi davvero chiamare antisemitismo questo
dolore (che anche Asor condivide, in maniera sorprendentemente analoga a
come l'avverto anch'io)? Non posso impedirtelo. Ma - davvero - non immagini
quanto ti sbagli... Shalom.
Namib

 'leone' Sharon?".
E' che - scusami - l'Israele vero, purtroppo, ha una grana peggiore del
doversi fare amare da te. E questa grana si chiama "rifiuto arabo".
E' inaccettabile parlare di Israele e dei suoi innumeri errori, senza tener
conto in modo coerente e massiccio che ogni volta che è stata formulata
un'ipotesi di spartizione di quella terra, Israele l'ha accettata e gli
arabi (o chi li rappresenta) no. Questo è l'unico vero, serio problema. Che
non viene però tenuto in nessuna considerazione, tanto meno dai presunti
"amatori" degli ebrei, che si baloccano cercando di dare dignità culturale
al vecchio, ignobile slogan "ebrei perseguitati-persecutori".
lina

 al vecchio, ignobile slogan "ebrei perseguitati-persecutori".
Cara Lina, proprio non capisco il perché di tanta acrimonia *verso di me*:
cos'avrei detto, per meritarmela? Non sono d'accordo con te: ne ho facoltà?
Io, con gli slogan,
io ci faccio la birra. Israele è un pezzo della mia cultura (come Roma):
questa è la ragione del mio amore. Grazie a Satana, però, non sto piatendo
le grazie di un'avvenente donzella, onde per cui non devo esserne
"corrisposto":
continuerò a studiare l'ebraico, ad approfondire la qabbalah e la filosofia
ebraica, ad onta della "presunzione" d'amore che mi affibbi. Mi sa che mi
sto "baloccando" con ottimo materiale, diversamente dal tuo baloccarti con
l'idea (ridicola, oggettivamente) del (presunto: questo sì) "antisemitismo"
di Asor Rosa o della sinistra tutta. Per carità, tenetevi pure Fini (lui sì,
davvero insospettabile
di nutrire un "amore eccessivo" per Israele...) e il suo pentimento
"cattolico". Buona
fortuna. Shalom.
Namib

 ha di "antisemitismo". Shalom.
L'unica cosa che ti posso dire e' che io ne ho un concetto molto
primitivo rispetto ai vostri: chi attacca, discrimina, perseguita,
sospetta degli ebrei in quanto tali e' un antisemita. Non vado molto
piu' in la.
Aggiungo che per esperienza personale almeno il sospetto antisemita,
la sensazione che l'ebreo sia un diverso, che sia altro, e' molto
diffuso in tutti gli strati della societa' italiana. La convinzione
che gli ebrei si aiutino tra di se, che si considerino a parte
rispetto agli altri cittadini, che sostengano sempre e comunque
Israele e che siano in qualche modo corresponsabili delle sue azioni
e' estremamente diffusa sia a destra che a sinistra. E sono
convinzioni che filtrano anche nelle azioni di partiti e movimenti dai
vaneggiamenti leghisti su fantomatici complotti della finanza ebraica
(dimenticavo, altro pregiudizio diffuso e' questo degli ebrei
*ricchi*) alle richieste di dissociarsi dalle azioni israeliane fatte
preventivamente ai militanti ebrei del PCI (testimonianza di
Mannheimer in TV).
Ciao
Ale

 piu' in la.
Approvo e condivido questo sano pragmatismo, diffido della dietrologia e
della dietrologia della dietrologia, da qualunque parte arrivino. :-)
Ciao,
 L.
-- 
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 segnala gli abusi ad 
ab...@newsland.it

 Ti pare un bel modo di discutere, questo? Aspetto fiduciosa le tue scuse.
OK. Scusa. Quel tuo "sedicenti amatori" mi aveva fatto uno zinzino
incazzare. Pardon again. Curioso cmq, che tanto i filoisraeliani quanto gli
ebrei debbano fare le pulci filologiche a quanto si dice a sinistra su
Israele, regolarmente (vabbeh: quasi...) "smascherando" perfidi (quanto
improbabilissimi) criptoantisemiti, mentre il serafico Fini, successore di
un noto redattore de "La difesa della razza", può "incassare" il suo
"pentimento" senza destare sospetti. Che siate anche voi mossi da un
"eccessivo amore" :) per la sinistra ("Da un fascista mi aspetto il peggio,
ma come può un 'compagno' dire cose del genere?")? Oh: non è una "stranezza
ebraica", sia chiaro. E' analogamente curioso il fatto che i fascisti siano
stati prontamente "adottati" dalla "democrazia occidentale", che però vede
ancora di malocchio noi "rossi". E dire che, in Italia, la dittatura che
abbiamo avuto è stata appunto nera... Mah: misteri dell'animo umano. Shalom.
Namib

 ?
Ciao.
--
<:3)~~~maisele


