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Titolo: La "Carta del lavoro" fascista

Art. IV. "Nel contratto collettivo di lavoro trova la sua espressione 
concreta la solidariet� fra i vari fattori della produzione, mediante la 
conciliazione degli opposti interessi dei datori di lavoro e dei lavoratori 
e la loro subordinazione agli interessi superiori della produzione".
E poi alcuni pensano di essere "usciti dal Novecento" :)
Namib

 e la loro subordinazione agli interessi superiori della produzione".
Si riconosce almeno che gli interessi sono opposti. Non ï¿œ cosï¿œ male.
Comunque l'idea di provare a comporre gli interessi divergenti mica ï¿œ 
solo fascista.
(essendo l'alternativa quello della guerra di classi, penso anche che 
sia assolutamente logico cercare una qualche forma di composizione, di 
cui la cogestione alla tedesca -meglio di quella alla yugoslava- ï¿œ un 
esempio).
La cogestione ha per me il dolce profumo del latte politico materno.
Era la bandiera del Congresso di Torino (il migliore che il PSI abbia 
mai avuto, IMHO).
Tb (bieco illuminista)

 e la loro subordinazione agli interessi superiori della produzione".
Il principio in se' non e' sbagliato. Il problema era come nel
fascismo si usassero queste belle parole per fare tutt'altro: alla
fine i rappresentanti delle corporazioni erano i vari lacche' del
regime piuttosto che le parti in causa, e il tutto si traduceva in un
modo per controllare le masse.
Spesso è così nelle dittature: vedi anche le costituzioni sovietiche
come sembrano illuminate e moderne, e confrontale col disastro del
"socialismo reale" (e oggi la storia si ripete con Putin e i suoi
scagnozzi).
Ciao
R.

 solo fascista.
il fascismo non provava a comporre, imponeva una composizione a favore
di una parte sola

> Il principio in se' non e' sbagliato.
Il principio in s� *�* sbagliato: esiste un prius, ed � il lavoro (si pu� 
lavorare in assenza di imprenditore, ma non esiste imprenditore in assenza 
di lavoratore). In secundis, esiste una "composizione" degli interessi solo 
quando questi "detengono" una dignit� contrattuale pari. Poi, la lotta di 
classe pu� declinarsi (ex vi) in sudditanza "egemonicamente" sub�ta, in 
"concertazione", in rivolta o in rivoluzione; ma ora assistiamo ad una 
"lotta di classe unilaterale", secondo il bizzarro concetto della quale il 
capitale (che � lavoro *altrui* reso equivalente generale) ha ragioni 
"oggettive" ed il lavoro ragioni "relative"; i.e., solo il capitale ha 
ragioni di classe, metamorfosate (come � costume) in "natura". Nein, non � 
cos�, e questo fatto � davvero "oggettivo".
Namib 


Mancano un po' di "ccio-���" sparsi a casaccio

 capitale (che è lavoro *altrui* reso equivalente generale) ha ragioni "oggettive" ed il lavoro ragioni "relative";
Cosa che pero' non si legge in cio' che hai postato.
Ciao
R.

 Mancano un po' di "ccio-���" sparsi a casaccio
Si vede che a Vulcano vige la nota tradizione culinaria ombrello-carota. 
Ora, tu non ci crederai, Coso Buffo, ma qui c'� gente che non ama ospitare 
parapioggia in impropri condotti anatomici. T�rnatene a casa tua, ter�n. Ti 
aiuteremo (ma anche no) l�.
"Ciao!" (cit.)
Namib 

 "oggettive" ed il lavoro ragioni "relative"
Ma infatti c'è un salto verso l'oriente nell'idea che gli interessi di
lavoro e impresa non siano divergenze da comporre (l'idea corporativa
-ma non solo- che Magister trova in sé "non sbagliata") ma una naturale
armonia.
Oggi già quel passaggio fascista che hai proposto è più avanti del clima
generale.
Strano paese questo. In testa è sempre ammalato di qualche tipo di
strana febbre estremistica, uno o l'altro estremo poco importa. Mentre
fuori rimane quasi sempre disperatamente immobile.
-- 
Tb (bieco illuminista)

 Namib
Su, rimani a fare discorsi stile vetero-68ttino che
senn� ti fai male!
Ciao!

 lavoro.
Definisci meglio ‘impresa’.
-- 
*Sunspot*
Strength Through Unity, Unity Through Faith.

 Definisci meglio ‘impresa’.
E' l'attività economica finalizzata allo scambio di beni e servizi
contro altri beni e servizi, al fine di ricavarne un profitto, materiale
o talvolta anche immateriale.
-- 
Tb (bieco illuminista)

Il 27/10/2010 8.48, Fabio Rossetti ha scritto:
-- 
*Sunspot*
Strength Through Unity, Unity Through Faith.

Sicché un'abbazia cluniacense del X secolo non era un'impresa. Dico bene?


 wrote:
Non dici bene. L'abbazia cluniacense scambiava beni e sevizi con altri
beni e servizi.
-- 
Tb (bieco illuminista)

 beni e servizi.
Opinabile. Comunque puoi farmi un esempio di attività umana che non 
rientri nella tua definizione di ‘impresa’?


 rientri nella tua definizione di ‘impresa’?
Tutte le attività non finalizzate allo scambio. Dall'agricoltura di
sussistenza al fai da te domestico, al tiro a segno ricreativo... Hai
voglia.
Tutto quello che viene immesso su un mercato anche da un lavoratore
individuale, per esempio un contadino o un artigiano, fa del lavoratore
anche un imprenditore, le cui scelte imprenditoriali influenzano i
risultati del sé stesso lavoratore.
-- 
Tb (bieco illuminista)

 risultati del sé stesso lavoratore.
Questo è corretto ma è parziale.
Ci può essere — e, di fatto, c'è stato — lavoro subordinato o coordinato 
per entità organizzate non per fini di mera produzione o scambio (ex 
Art. 2082 CC).
Il che rende l'affermazione di Matt Murdock, chiunque esso sia, meno 
infondata di quanto sembrasse inizialmente.


 infondata di quanto sembrasse inizialmente.
Uh?
-- 
Tb (bieco illuminista)

 Uh?
Leggi gli indirizzi di chi scrive: Namib ha abbandonato sia i deserti 
che Alice.


 Su, rimani a fare discorsi stile vetero-68ttino
Senza offesa, caro alieno, non hai capito un cazzo. Go home.
Namib 

 Alice.
Ma no: Alice no :)
Namib 

 che Alice.
Letto.
-- 
Tb (bieco illuminista)

 Non mi sembra che murdoch facesse questioni legali.
A lui è sufficiente Plotino.


 Cosa che pero' non si legge in cio' che hai postato.
Suvvia: secondo te, i fascisti cosa intendevano subordinare a cosa?
Namib 

 A lui è sufficiente Plotino.
-- 
Tb (bieco illuminista)

 � impossibile produrre;
E poi uno sbaglia a  darti del 68ttino!
Nun se po' legge' sta robba!
Ciao! 

 E poi uno sbaglia
Ah, su Vulcano si pu� produrre senza lavorare?
Namib 


Pure sulla Terra!
Si chiama "automazione"
Ciao! 

 Si chiama "automazione"
e gli automi si progettano e si producono da soli?

 Si chiama "automazione"
Non so da voi, ma senza chi le costruisce e chi le controlla, qua 
l'automazione non funziona. Go home, alieno ritardato :)
Ciao! :)
Namib 

 Ciao! :)
Oddio! E' un'epidemia!
PP

 e si producono da soli?
Volendo s�!
Ciao! 

 Namib
Ciao! 

 Oddio! E' un'epidemia!
No, la tua � cirrosi epatica e non � contagiosa!
Ciao! 

 Volendo sì!
e perchè un automa che si produce da solo non dovrebbe decidere di
fare a meno dei pezzi difettosi (quelli fatti di carne)?

 fare a meno dei pezzi difettosi (quelli fatti di carne)?
A non so! In effetti non avrebbe un motivo logico.
Vorr� dire che glielo chieder� mentre macina umanucci
Ciao!