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Titolo: "La Cultura e la Guerra"...un mio sfogo per tutti i "pragmatici della guerra"....andate a fare in culo!

http://www.corriere.it/edicola/index.jsp?path=COMMENTI&doc=ANGOLI
Ora ho un paio di cose da dirgli a Ernesto Galli della Loggia, come a
tutti quelli che pensano all'Iraq come ad una paese del Risiko.
Non c'e una sola frase infelice in tutto l"articolo. Fa cagare tutto
dalla prima all"ultima riga, compreso il titolo la firma,la data
l'ora. sono indignato schifato voglioso di incontrare questo figlio di
puttana in una strada buia e riempirlo di botte, finche' non grida che
e' vero, non ne sa un cazzo, non gliene frega un cazzo, ma poteva
piacere, aiutare a vendere. 
Una miccetta.
Odio il razzismo che striscia, lo detesto, preferisco i nazi-skin a
chi si nasconde dietro un paio di arruffate nozioni da maturita',
dietro la parola "cultura" usata al posto di "razza" per giustificare
l'esistenza di un noi e un voi.
L'esecuzione in video non va guardata perche' e' stata girata per
essere guardata, e attraverso la violenza incutere terrore.
Solo un coglione con gli occhi blindati di prosciutto puo' pensare che
popolazioni che nella stragrande maggioranza dei casi vivono in regimi
dittatoriali, che vedono sparire in un giorno un fratello che ha
sporto una lamentela e non lo vedono tornare piu', gongolino di
entusiasmo di fronte al modello dello sgozzamento TV. Oppure non un
coglione, qualcuno invece a cui interessa far emergere una
contrapposizione, far pensare che non e' una parte, ma tutta una
cultura, una razza, indistintamente, che segue una linea, che ci
sgozzerebbe.
E' falso che nessuno abbia espresso la contrarieta' verso
l'esecuzione: e' vero il contrario, tutti i capi di governo dei paesi
arabi lo hanno fatto.
 
nonostante il momento in cui i cittadini che rappresentano non vedano
con  simpatia occupanti di un paese che hanno dato prova di
considerarli nella loro religione come non persone. percheccazzo
contare le balle?
L'esecuzione non 'e opera di un esercito che guerreggia contro un
esercito, non e' una mancanza di buone maniere guerresche da parte
della cultura che potrebbe (non lo fa ma potrebbe) nutrirsi del nostro
sangue. La guerra ci e' stata, e gli eserciti della cultura
sanguinaria non hanno torto un capello a nessuno dei per altro 3 o
quattro prigionieri presi. Temevamo che avrebbero 
usato le inumane e crudeli armi batteriologiche, ma non le hanno usate
( chissa perche'). Hanno fatto la guerra e l'hanno persa tanto
rapidamente quanto erano inferiori i loro mezzi per combatterla.
L'secuzione 'e opera di un gruppo di terroristi, che guadagna sempre
piu' consensi, e che tuttavia rappresenta ancora un numero molto
ridotto di persone in iraq, e ancor meno al di fuori. In pieno stile
terrorista costoro operano azioni destabilizzanti, attraverso cui
modificare a loro vantaggio il volgere degli eventi. Giocando sulla
paura. Scopo di queste persone e' convincere in ogni modo un gruppo di
credenti che esiste una contrapposizione insanabile con un altra
cultura e che questa cultura vuole annientarli, che esiste solo una
logica di muro contro muro, in cui solo una parte puo' sopravvivere.
Questo pensiero e' stato fatto proprio da molti in casa nostra, da
alcuni  governi in particolare (abbiamo un presidente del consiglio
che ha detto che dopo il cumunismo in questo millennio dobbiamo
sconfiggere un altro male, l'Islam: non sono parole che restano nel
nulla, noi sappiamo che lui 'e un coglione, lui no, ma soprattutto non
sono tenuti a saperlo nel resto del mondo): non e' per fortuna il
pensiero della maggioranza, non ancora. 
Pero' lavora nella logica dei terroristi: arabi, mettetevi al muro
contro muro, tanto loro vi considerano un tutt'uno.
Questi terroristi hanno fatto fuori oggi il capo del governo
provvisorio iracheno, lui pure appartenente all'altra cultura, anzi
appartenente al settore piu' estremista dell'altra cultura, eppure
scrittore, filosofo,pensatore, e mediatore: tutti sostantivi che
all'interno della cultura dello sgozzamento trovano difficilmente
posto. 
L'insuccesso, la sorte di questa persona, che ha dietro famiglie e
famiglie se e' stato messo li' come governatore dell'iraq, fa male.
Non al testa di cazzo, felice di vedere dimostrato il teorema per cui
nella razza dei sanguinari se nasci col gene un po piu' buonino ti
fanno fuori. fa male a chi prova a figurarsi la situazione reale, a
pensare a un uomo che in una cultura dove non ci si 
espone e si agisce da dietro, superando lo schifo per un'occupazione
non desiderata (questo mi sembra oramai sia chiaro) e lo schifo per il
mercimonio economico ad essa legato, si e' esposto per rappresentare
un gruppo che voleva trovare una soluzione mediata dei conflitti che
esistono in quella terra.
le torture del carcere fanno schifo. Sono state usate durante molte
guerre e fa schifo anche questo. I nazisti facevano la maggior parte
delle loro porcherie senza farlo apertamente, come dimostrano tutte le
tesi  revisioniste sui campi di concentramento: " ebrei morti? tutta
una invenzione sionista: chi li ha mai visti? siete sicuri?". 
Scusate, sono discorsi da storico con la terza media, lo so, ma il
paragone tra nazisti e terroristi islamici sulla base dell'uso
dell'esecuzione pubblica rispetto alla tortura privata e' un apice di
razzismo strisciante che non si puo' non condannare, cazzo.
Siamo pero' pragmatici!
 Le torture fanno schifo ma in guerra hanno spesso portato al
successo, dice il genio. Io non sono pragmatico, e contro le torture
sempre, e chiuso. ma se sei pragmatico, mbecillone mio, nota almeno
che qui il problema e' che la guerra e' finita e si e' in una seconda
fase, la riappacificazione dopo la conquista. Ha portato altrettanti
buoni risultati la tortura in questo caso? 
Avremmo al simpatia che abbiamo per gli 
Americani che sono venuti qui a liberarci se sapessimo che hanno
torturato i nostri compaesani pisciandogli in testa, si insomma, nel
vero umiliandoli come non persone?
non mi urta la difesa in appello di una posizione che non condivido, e
che cerca di giustificare ancora una guerra che ci sta facendo piu'
male di quello che pensassimo (e che vogliamo pensare). ma la vena di
razzismo velato tra tante domande retoriche, mi fa vedere rosso.
E scusate mi fara' votare rosso ancora per tanto tempo.
neurino

 ha scritto nel messaggio
news:37gia0hibkqns4qi6...@4ax.com...

PLONK

 neurino
Mai diminutivo fu piu' azzeccato !
andrea

Una camomilla a questo ragazzo, presto!!!

 neurino
Condivido in gran parte la tua analisi;  soprattutto il dispiacere per la
morte di una presona come il presid. dell'autorità provvisoria irachena,
definito da qualcuno un novello Petain (!), che però era uno dei massimi
interlocutori di Ibrahimi: per me questi sono i grandi in queste situazioni,
quelli che in una situazione così critica si mettono in gioco in prima
persona per cercare attraverso gli strumenti della politica di arrivare ad
una pacificazione e a una normalizzazione.
Ciao
Arturo

 Condivido in gran parte la tua analisi;
In che punto in particolare ? In quello in cui travisa l'articolo di galli
della loggia o in quello in cui sostiene, esendo evidentemente molto poco
informato, che tutti i governi arabi hanno deprecato l'esecuzione ?
andrea

 Una camomilla a questo ragazzo, presto!!!
 e il solito acido a te, testa rapata.
--------------------------------
Inviato via 
http://arianna.libero.it/usenet/

 ha scritto nel messaggio
news:2gtv7tF...@uni-berlin.de...

Non in questi, ma nella descrizione della situazione infame in cui sono i
popoli arabi, spesso sotto dittature o oligarchie, e nella descrizione della
"politica" di Al Qaeda.
In effetti la critica a Galli DL è forse eccessiva, ma condivido il rifiuto
netto per l'interpretazione dello scontro come scontro di civiltà: non a
caso molti di quelli che si richiamano a questo benedetto scontro nel nostro
occidente sono quelli con i valori più retrogradi: la Lega Nord, la Chiesa +
conservatrice, ecc. ...
Da decenni stati arabi come l'Algeria sono vittime del terrorismo
fondamentalista e jihadista, quindi il nemico non è l'Islam in sé, ma i
pazzi che si uccidono in nome di Allah perché sperano di andare in paradiso
e vogliono portare il mondo indietro alla purezza di un Islam originario che
non è mai esistito, se non nelle loro menti bacate

 non è mai esistito, se non nelle loro menti bacate
Non mi pare che GdL esalti lo scontro tra civilta'. Mi pare piuttosto che
faccia rilevare che esista un problema e che fare finta che questo problema
non ci sia non aiuta a capire e tanto meno ad affrontare concretamente la
situazione.
Possiamo giustamente dire che l'Islam, come entita' astratta non e' un
nemico, ma poi non possiamo fare finta che chi controlla i mezzi di
informazione islamici invece non indichi l'occidente come nemico. Non piu'
tardi di qualche igorno fa il laicissimo Egitto ( non l'Iran o l'Arabia
Saudita) ha rimosso l'Imam della moschea di Roma reo di non sostenere la
Jihad. La stessa Al Jazeera, controllatra di fatto oramai da hamas, non
perde occasione per additare al mondo arabo tutte le porcate che compiamo
noi e pero' omette sistematicamente di citare quelle fatte dagli altri. I
guerriglieri tirano, magari per errore, una granata sul mercato di nassiria
e per le folle arabe che seguono la tv satellitare, la granata diventa
immediatamente italiana. Quattro terroristi che sicuramente non
rappresentano i mussulmani nella loro totalita' sgozzano uno reo di essere
ebreo e americano e, a parte il sultano dell'Oman, non un solo politico
arabo si e' sentito in dovere di esecrare l'accaduto fosse solo  perche'
getta una luce sinistra sul loro mondo.
andrea

 ha scritto nel messaggio
news:2gu3l1F...@uni-berlin.de...

Sono d'accordo con te, la cosa che ho apprezzato invece nell'intervento di
Neurino è il sottolineare come ci siano in Iraq persone di buona volontà
come il presidente assassinato che cerchino di lavorare per la
pacificazione, in un'opera di mediazione molto difficile.
Ciao
Arturo

PLONK
Almeno quota!
Tutto sto spreco di bytes per un plonk???
neurino

 ha
scritto:

Toh abbiamo un simpaticone qui.
Arrivo ora e leggo le tue risposte ad Arturo.
Beh mi fa piacere che almeno con qualcuno discuti...
neurino



Caro Andrea,
per quanto riguarda i media arabi google ci e' amico e si trovano
frotte di commenti del mondo islamico. Questo e' uno dei tanti
http://news.bbc.co.uk/1/hi/world/middle_east/3710057.stm
In questo articolo leggo:
"Also in Lebanon, the Hezbollah backed TV station, al-Manar, ran a
statement condemning the killing as shameful and ignoble."
Ma come??? Proprio la tv che supporta i "soldati di Allah"???
Oppure
"The editorial in the United Arab Emirates paper, al-Ittihad, said the
killers had committed a heinous crime and could not be called
Muslims."
Se prendiamo questo articolo come comprensivo di tutto il panorama
arabo(io mi fido di reuters e bbc in linea di principio) leggo anche
che alcuni lo considerano:
"The beheading was not an eye for an eye - it was a scene for a scene,
just like advertisements marketing various products." 
Come dargli torto?
Oppure leggo anche:
"That man went to help rebuild Iraq. I am very sad that he was killed
but his stupid government put him there...If his family are looking
where to put the blame, they shouldn't look further than the White
House".
Comprensibile pure questo no?
E' lampante che la politica di Bush e le azioni dei terroristi vivono
in simbiosi perfetta, si alimentano in un circolo vizioso. Si
inseguono come in un gioco perverso nel quale si fa a gara a chi
impressiona di piu' l'opinione pubblica ( perche', giustamente, e'
quella di cui si ha piu' paura).
Alla luce di questi fatti leggo l'articolo di Galli Della Loggia e
cosa leggo?
che  FINE GIUSTIFICA I MEZZI?
che IN REALTA' questo scontro e' veramente uno scontro di valori e
civilta'? Fa a gara con la Fallaci forse?
Tutti si riempiono la bocca di voler aiutare la popolazione iraquena e
araba in generale, ma poi sono pronti a schiumare per vedere
dimostrato il loro teorema:" Vedete? Sono sanguinari e bestie! Abbiamo
fatto bene!"
Senza capire che quelli che ci smenano veramente sono le persone che
vivono la', quotidianamente....ma mi rendo conto che al nostro
panorama mediatico-politico e' chiedere troppo.
Adesso pero' tocca a te dimostrare il contrario! 
Cosa vorrebbe dire GdL? Spiega spiega...e stai attento a giudicare gli
altri. E' il primo thread in cui ci incontriamo, ricordalo.
neurino

Una camomilla a questo ragazzo, presto!!!
Tripla pero'....e anche una camicia di forza, senno' commetto uno
sproposito...
neurino

 > La stessa Al Jazeera, controllatra di fatto oramai da hamas,
CUT

 ha scritto nel messaggio
cut

 ha scritto nel messaggio
news:p2uja0p4h5cp25act...@4ax.com...
Scusa neurino, ma citi tre articoli di giornale per avvalorare la tesi che
tutti i governi arabi hanno esecrato l'assassinio di Berg. La stessa fonte
che citi parla di mixed response. Il quotidiano piu' diffuso in Egitto a
quasi glissato sull'argomento. Sempre la fonte che tu citi dice che i
maggiori commentatori hanno preferito continuare a amrtellare sulle torture
alleate e comunque, sembrerebbe dai commenti che gli assassini non c'entrino
nulla con l'Islam (sic). Insomma neurino, il massimo che possiamo dire e'
che nel mondo arabo c'e' qualcuno che cerca di essere aperto ma purtroppo
nessuno si e' sognato di collegare l'accaduto alla Jihad ne' tanto meno ha
trattato gli assassini come deviazioni pericolose dell'Islam. Parafrasando
quanto veniva detto negli anni di piombo, qui nessuno sta dicendo che i
brigatisti sono compagni che si stanno comportando da criminali, al massimo
viene detto che sono criminali comuni al pari di vallanzasca. Forse a te
tutto questo noninteressa. O forse sei anche tu convinto che nessuna
componente dell'Islam possa assumere caratteri pericolosi ? Il fatto che
l'Egitto abbia rimosso l'Imam della Moschea di Roma reo di non supportare il
Jihad a te non fa credere che il dialogo con l'Islam vada affrontato avendo
le idee ben chiare e buttando nel cesso il "politically correct" come
sostiene anche GdL ?
Quanto a GdL ti invito a rileggere con calma l'articolo. Dimmi dove trovi
l'esaltazione dello scontro tra civilta'.
Quello che fa e' una correttissima distinzione deontologica tra la tortura
per estorcere informazioni e lo sgozzamento di un ebreo. Per te non fa
alcuna differenza ? Eppure in tutte le legislazioni moderne e' previsto che
i tutori dell'ordine compiano "reati" per difendere il bene pubblico.
La tortura e' sicuramente un "reato" particolarmente abietto, pero' non puo'
essere messo sullo stesso piano deontologico dello sgozzamento per motivi
etnico/religiosi.
andrea