Newsgroup: it.politica.internazionale
Titolo: Cherem

«Che egli sia maledetto di giorno e maledetto di notte, maledetto quando si
sdraia e maledetto quando si alza, maledetto quando esce e maledetto quando
rientra. Il Signore non lo risparmierà: al contrario, la collera del
Signore e la sua gelosia si abbatteranno su quest'uomo, e tutte le
maledizioni scritte in questo libro penderanno su di lui, e il Signore
cancellerà il suo nome da sotto il cielo»
(no, questa non era per i NK, questa era per Baruch Spinoza)

 (no, questa non era per i NK, questa era per Baruch Spinoza)
Dell'aspetto religioso della faccenda me ne sbatto, ma vuol dire poco, eh.
Palmiro Pangloss
-- 
Tarpaulin: Amarcord Cold War
http://tarpaulin.blogspot.com/

 Dell'aspetto religioso della faccenda me ne sbatto
Beh, anch'io tenderei a sbattermene delle altrui superstizioni; il problema
è che le altrui superstizioni tendono ad avere ancora una certa influenza
sul reale.
Nel 1600 a Roma si festeggiava il Giubileo bruciando Giordano Bruno, oggi
il Pastore Tedesco si limita gioco forza a scomunicare de factu e in
maniera postuma Welby...

 sul reale.
Non e' questo il punto. Questo Cherem, se ho ben capito, e' una 
espulsione dall'ebraismo o qualosa di simile. Ovvero una misura che ha 
effetto solo sulla comunita' ebraica e non ha effetti rilevanti perla 
legge. Che, quindi, se la gestiscano gli ebrei.
Intendo dire che se qualcuno pubblica i dati medici di un individuo cio' 
e' rilevante per me come cittadini, ma se B16 decide che tizio Caio no 
ne' piu' membro di Santa Romana Chiesa sono cazzi di B16 ed 
eventualmente di tizio Caio, non miei. Ovvero, in questa vicenda 
l'aspetto religioso e' per me - non essendo membro della comunita' 
ebraica - allo stesso tempo totalmente legittimo e totalmente irrilevante.


 ha scritto nel messaggio 
news:171y4qsk...@potere.al.popolo...

e per ricordare le altrui superstizioni, spesso culminate in un rogo, ti 
viene in mente spinoza, che ha campato tranquillo e in pace per tutta la 
vita?
ipazia 

 vita?
Appunto: crudelissimi e tortuosi i savi di Amsterdam. L'avessero 
bruciato non ci sarebebro stati dubbi, cosi' invece a distanza di 350 
anni ancora si sta li a discuterne di 'st'affare.


 ha scritto nel messaggio 
news:171y4qsk...@potere.al.popolo...

Si, vabbé, Whiplash, ma è arcinoto (furoi dall'Italia) che la scomunica a 
Spinoza fu dovuta a ragioni finanziarie. Se riesco recupero il titolo del 
saggio che ha messo fine al dibattito. Negli archivi ci sono cose che i 
filosofi non sospettano neppure. Per questo i filosofi rosicano.
Se invece vuoi prove del fatto che anche tra gli ebrei esistono degli 
imbecilli, ce ne sono a bizzeffe. Se sei alla ricerca di inquisizioni non 
cattoliche, direi che ad ebrei e protestanti mancano proprio gli strumenti 
concettuali. Per avere l'inquisizione ci vuole il sacramento della 
confessione. Anche su questo, se sei interessato, segue bibliografia

 concettuali.
non dire bischerate
vaglielo a raccontare a Serveto
--
"il Logi è goi e quindi, poverino, abituato a credere che
quel che c'è scritto non necessiti di interpretazione"
(il cosiddetto agnosco/nahum/jabo/shampista/delafia/borat su
it.politica.internazionale, 26/10/06)

 concettuali.
si, ecco, vaglielo a raccontare a Serveto


 si, ecco, vaglielo a raccontare a Serveto
non appena avrai letto questo libro: Elena Brambilla, La Giustizia 
Intollerante. Inquisizioni e tribunali confessionali in Europa (secoli 
IV-XVIII), Carocci Editore 2006. Si parla di Serveto a pagina 204 e di David 
Botti nella bibliografia. Ma soprattutto si parla di confessione. Buona 
lettura, goi (che in lingua romanes significa salame)

 maniera postuma Welby...
Mi sfugge l' influenza sul reale della "scomunica" di Welby. 

 «Che egli sia maledetto di giorno e maledetto di notte,
Questa è acqua fresca in confronto alla
Maledizione di Alex Drastico...
Appena ho tempo la posto.
Carlo "Jurassic Park"

 Appena ho tempo la posto.
Tipo questa: 
http://www.youtube.com/watch?v=eXQrN6VKN54
-- 
yo| icq: 197-276-683
bb| msn: 
bubba....@gmail.com

 vita?
Ho semplicemente ripreso la parola cherem fatta circolare in codesto
niusgrup e ne ho riportato un celebre esempio storico; del resto, Spinoza
ebbe la fortuna di campare in un luogo tutto sommato piuttosto tollerante.
E chi all'epoca aveva facoltà di bruciare lo poteva fare in virtù di un
certo qual potere "transnazionale" che evidentemente non era appnnaggio di
altre religioni.

 confessione. Anche su questo, se sei interessato, segue bibliografia
Molto interessato, grazie.

 Mi sfugge l' influenza sul reale della "scomunica" di Welby.
Ti sembra un gesto politicamente irrilevante?
A me no, francamente.

whiplash ha scritto:

Baruch Toni?

 Ti sembra un gesto politicamente irrilevante?
Molto meno, mi sembra totalmente apolitico. Un organizzazione privata decide 
le proprie norme e liturgue come meglio crede, direi. 

 le proprie norme e liturgue come meglio crede, direi.
Quoto il Dalemaboy.
Palmiro Pangloss

 Molto meno, mi sembra totalmente apolitico.
A me niente affatto.
In un momento in cui il dibattito su eutanasia, testamento biologico atque
similia ferve, un simile gesto ha un significato ben preciso ed ha valenza
politica.

 Quoto il Dalemaboy.
Siete due struzzi baciapile, ecco. :-D

 Siete due struzzi baciapile, ecco. :-D
Baciapile tua sorella. Insisto: i criteri di ammissione ad un club - se
rispettano la legge - sono cavoli di chi fa parte del club.
Palmiro Pangloss

Palmiro Pangloss wrote:

Sě, anch'io.
Tb
-- 
[Tb] :
Il dovere di un comunista sarebbe quello di formare un cordone sanitario
attorno alla feccia nazi
[.sergio.]
No [...] se posta articoli che condivido      |     
http://snipurl.com/11s9a
--------------------------------------------------
Il mio blog: 
www.tonibaruch.blogspot.com

 altre religioni.
se ho ben capito, il fatto che spinoza vivesse tranquillo nonostante il 
cherem tu lo imputi alla tolleranza olondese e non al fatto che l'ebraismo 
non č uso bruciare gli eretici? curioso assai.
da cosa trai la convinzione che spinoza non sia stato bruciato solo per 
mancanza di potere temporale?
(hint: c'č una ragione oggettiva che rende *impossibile* peru'autoritŕ 
religiosa ebraica comminare una condanna a morte)
nel caso di spinoza poi non serviva certo un potere "transnazionale". non 
penso si sia mai spostato dall'olanda.
ipazia 

 Buona lettura, goi (che in lingua romanes significa salame)
in altre parole severamente indigesto all'ebreo osservante :-)


 in altre parole severamente indigesto all'ebreo osservante :-)
Ce n'è di ottimo tra quelli mangiabilissimi.


 Ce n'è di ottimo tra quelli mangiabilissimi.
Beh... beh... beh...


 Beh... beh... beh...
Aspettando marco...
http://www.jolandadecolo.it/fra/salamedo.htm
http://www.boutiqueadolphe.com/


 
http://www.boutiqueadolphe.com/
Si, vabbe', non sono male ma sono pig-addicted non c'e' niente da fare.


 Si, vabbe', non sono male ma sono pig-addicted non c'e' niente da fare.
Porco.


 Porco.
Sinonimo di laico 

 Sinonimo di laico 
Allora dev'essere irrilevante.
Palmiro: preparati al salame di tacchino.
Guarda che puņ essere buonissimo (risate).


 Allora dev'essere irrilevante.
Pensavo fosse "irrinunciabile" (cit.). Mi rallegro di averti convinto. 

 Mi rallegro di averti convinto. 
Sono convinto.
Salame di tacchino anche per te!


 Palmiro: preparati al salame di tacchino.
PLONK!
Palmiro Pangloss

 Molto interessato, grazie.
A. Prosperi, Tribunali della coscienza, Einaudi (capolavoro)
G. Romeo, Inquisitori, esorcisti, streghe nell'Italia della
Controriforma, Sansoni
E. Brambilla, La giustizia intollerante, Carocci (nella bibliografia si
parla anche del nostro amico David Botti)

.sergio. ha scritto:

sergio, se non puoi studiare Baruch Spinoza, almeno curati. hai delle
ossessioni.

 quelli che nella confessione non credono.
non sto facendo la gara a chi ha sbudellato di più. Sto cercando di
farti capire che buttare dalla finestra i messi dell'imperatore (Praga,
XVII secolo) non è come buttare un ferroviere dalla questura (Milano,
XX secolo).

cercare di spiegare a me cosa è la ricerca storica.
guarda, si fanno su per giù alla stessa maniera.
A

del vaticano ?).
touché
A

"Redfiddler" <stellagialla@com> ha scritto nel messaggio 
news:45a6264a$0$19091$4faf...@reader4.news.tin.it...

pure a voi i filosofi rompono i coglioni ? 

 ossessioni.
ROTFL!!!!!!!!!!!!!
da quale pulpito...

 pure a voi i filosofi rompono i coglioni ?
Come no, malgrado si sia fatto di tutto per impedirglielo
Alla voce Filofia della musica, nel Grove si legge:
[...] theorists and practitioners have been remarkably successful in making
the 'art of tone' resist the philosophical bid to provide for music an
exhaustive rational, logical or conceptual account.
La voce però è di 10 pagine, e questo spiega quanto i filosofi hanno rotto
gli zebedei comunque....
A

 cercare di spiegare a me cosa è la ricerca storica.
tu stai alla ricerca storica come ci sta un artamano

tu stai alla ricerca storica come ci sta un artamano
eh, quando uno di mestiere fa il somaro, si capisce che la sa lunga, sulla
ricerca storica...
A

 ricerca storica...
Quoto. Se poi si è guadagnato il titolo di somaro proprio per i successi nella 
ricerca storica...


  storica...
ICA... ICA... ICA...

 ICA... ICA... ICA...
Un raglio decisamente migliore.
Sono contento che tu stia meglio, somaro culotastierato.


 
irrilevante. [cit.]

 Un raglio decisamente migliore.
Prima era piu' gorgogliante, ora decisamente secco... deve avere un po'
di catarro in gola; consiglio uno sciacquo al mattino e uno alla sera.
E tenete d'occhio la temperatura della tastiera.
M.V.

 guarda, si fanno su per giù alla stessa maniera.
Generalmente ho più fiducia nella serietà dei musicologi che degli
storici. A parte il Buscaroli (che è comunque documentatissimo) e quei
matti che sostengono che la Jupiter non è stata scritta da Mozart, di
solito i musicologi tendono a dipingere le cose come stanno e non come
vorrebbero che fossero. Viceversa, storici che hanno da dimostrare una
tesi ce ne sono a carrettate (a incominciare dagli autori di tutti o
quasi i libri di storia che avevo in uso al liceo).
--
"il Logi è goi e quindi, poverino, abituato a credere che
quel che c'è scritto non necessiti di interpretazione"
(il cosiddetto agnosco/nahum/jabo/shampista/delafia/borat su
it.politica.internazionale, 26/10/06)

 XX secolo).
nota per il lettore occasionale: i messi dell'imperatore erano
cattolici, e quelli che li fecero volare giů dalla finestra protestanti
-- 
Luca Logi - Firenze - Italy        e-mail: 
ll...@dada.it

 quasi i libri di storia che avevo in uso al liceo).
il diritto all'interpretazione, quella brutta bestia.

 cattolici, e quelli che li fecero volare giù dalla finestra protestanti
no, Logi
i messi dell'imperatore erano pagati per sostenere il carattere
ereditario della corona, i ceti boemi ne sostenevano il carattere
elettivo. Indovina per che strada doveva passare il progresso (sai,
quella brutta interpretazione).
E indovina quale era l'interpretazione favorita del comm. Calabresi.
(cattolico, eh)

 quella brutta interpretazione).
no, andrea
sarà stato progresso, ma non è passato per la strada
era una finestra non una strada


 era una finestra non una strada
è tua questa battuta, vero ?

 quasi i libri di storia che avevo in uso al liceo).
Falso.
I pessimi musicologi, come i pessimi storici hanno la brutta abitudine di
partire da una tesi precostituita per poi cercare di domostrarla.
E non viceversa.
Siamo sempre lì.
A proposito del thread in questione, illuminanti le masse di puttanate che
sono state scritte su Mozart.
Da "esimi" musicologi.
In quanto al documentatissimo Buscaroli: bisogna vedere che uso fa uno della
documentazione che ha in mano.
Con l'alcool si disinfettano le ferite ma si può anche appiccare fuoco.
Non è l'alcool a essere responsabile dell'uso che se ne fa.
A


 ICA... ICA... ICA...
poche idee, ma fisse
A

 Tipo questa: 
http://www.youtube.com/watch?v=eXQrN6VKN54
Per chi non può ascoltarla, questo è il testo
Se non avessi la certezza di essere continuamente e regolarmente
schivato dalla fortuna giuro il Signore che spererei che tra di voi ci
fosse il ladro, così che possa sentire di persona quanto ho da dirgli:
«Cornuto! Sappi che quello è il mio motorino. Tu puoi nasconderlo,
puoi riverniciarlo, puoi raschiare il telaio, puoi venderlo e tenerlo,
puoi truccarlo, puoi lavarlo, puoi farci ciò che vuoi, ma resta sempre
il mio motorino e a
ricordartelo saranno le mie maledizioni. Le maledizioni che si
attaccheranno al telaio del mio motorino, sul manubrio e sotto la
sella, nel fanale anteriore e in quello posteriore cosicché si spenga
in una notte tutta buia
mentre incroci un grosso Tir guidato da un camionista ubriaco, morto di
sonno e per di più inglese e che per questo tiene la sinistra. Nei
freni che
ti si staccheranno all'improvviso, quando ti accorgerai che la
macchina
davanti a te ha inchiodato e una volta compresso e schiacciato nel suo
bagagliaio ti sorgerà il tremendo dubbio che qualcuno ti abbia mal
detto,
maledetto sono io che ti maledico te e tutta la specie di ladruncoli
viscidi
e infami. Le maledizioni si attaccheranno al sellino che salterà via
mentre
stai salendo al volo e un ferro nel culo ti insegnerà a non mettere
più il
naso tra i cazzi miei. Si attaccheranno alle ruote che scoppieranno
quando
stai andando a forte velocità su uno stretto ponticello all'altezza
di
trecento metri, dove non ci sono muretti ai lati, non ci sono guardrail
e a
mezz'aria prima di sfracellarti al suolo rimpiangerai amaramente di
aver
fregato il motorino ad Alex Drastico. In più prego madre natura di
infradiciarti di emorroidi, di farti sputare sangue alla mattina appena
alzato, di spappolarti gradualmente il fegato, di farti dono di un
verme
solitario che ti riempia la pancia, di darti emicranie continue e
nausea
dirompente, due carie per ogni dente, un raffreddore perpetuo, una
ciste
gigante proprio in punta al naso, di farti sordo, muto ma non per
sempre:
che la voce ti venga sporadicamente e per pochi secondi, nei quali tu
spari
cazzate immani. Ti accechi un occhio e ti renda daltonico l'altro, ti
doti
di un olfatto dove ovunque tu percepisca solo odore di merda, faccia
sì che
le tue ascelle si impregnino di puzzo di aringhe affumicate, i piedi di
gorgonzola e l'alito di totani, che ti doti di una gobba e se già ce
l 'hai
che in questo caso te l'accentui, tanto che l'unica cosa che tu
riesca a
veder siano i tuoi coglioni, ti faccia cadere tutti i capelli e se già
sei
calvo ti riempia il cranio di squame. La gamba destra ti si cancrenizzi
e
quella sinistra ti diventi zoppa. Le gambe ti si atrofizzino e
l'impotenza
ti invada l'uccello; che uno stormo di piccioni incazzati ti scambi
per
l'assessore all'ecologia riempiendoti integralmente di scacazzate
cosicché
tu debba scappare con il mio motorino però ingolfato di merda. E
infine,
dulcis in fundo, un bell'ictus cerebrale con paresi totale si
aggiunga a
compimento di quello che voglio che sia il tuo bel regalo di quest'
anno».
«Buon Anno, Cornuto!»
 Il Cherem al confronto è un brindisi di compleanno...
Carlo "Jurassic Park"