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Titolo: Namibgramma

Hai letto il Buio a Mezzogiorno?
Palmiro Pangloss
-- 
Tarpaulin: Amarcord Cold War
http://tarpaulin.blogspot.com/

 Hai letto il Buio a Mezzogiorno?
L'ho comprato qualche mese fa.
Namib 

 L'ho comprato qualche mese fa.
Nell'edizione commemorativa Mondadori? Comunque leggilo, IMVHO lo 
troverai interessante. Oserei dire che ti ci ritroverai.


 troverai interessante. Oserei dire che ti ci ritroverai.
Quoto.
Letto a 13 anni, e  varie volte riletto.
Tb
-- 
Libertà per i comunisti siriani in carcere: Fateh Jamus, 'Isam Dimashqi,
Basel Hurani, 'Abd al-Halim Rumieh, Ratib Sha'bu, and Doha 'Ashur
al-'Askari 
http://snipurl.com/1oqtm

 troverai interessante. Oserei dire che ti ci ritroverai.
Azz. questo è namib, spiccicato, e va bene sia nella parte di Bukharin sia nella 
parte di Stalin. Basta leggere la trama per capirlo.
----
<< Un alto funzionario del Partito sovietico, N. S. Rubasciov, viene arrestato 
per attività controrivoluzionarie. Il romanzo narra della sua detenzione, dei 
suoi interrogatori e del suo processo durante le purghe staliniane; Rubasciov in 
carcere ricorda la propria vita di esponente di primo piano del Partito fin 
dalla Rivoluzione e in particolare delle persone che egli stesso portò alla 
condanna e alla "liquidazione". Un racconto preciso che rispecchia esattamente 
quanto riportato da altre testimonianze sull'atmosfera di quel periodo.
Il romanzo, scritto nel 1940 con titolo originale Darkness at Noon, e ambientato 
nel 1939, si rifà al processo e alla condanna a morte di Nikolaj Ivanovič 
Bukharin, svoltosi nel 1938, e di altri alti dirigenti comunisti che in quegli 
anni furono vittime di un'epurazione che definì l'epoca del terrore. Koestler 
indaga come un uomo, preso da un perverso ingranaggio di accuse false e torture 
psicologiche e fisiche, si riduca a confessare crimini che non ha commesso e 
che, comunque, non sono tali. All'epoca, soprattutto i funzionari che avevano 
svolto missioni all’estero, e Rubasciov è uno di questi, venivano accusati di 
cospirazioni con il capitalismo, di tradimenti della causa che non avevano 
neppure pensato. Confessioni estorte con la tortura venivano poi utilizzate 
contro l'imputato e il cerchio si chiudeva sia per il falso testimone, a sua 
volta accusato da altri, sia per l'imputato. Un incubo dal quale si usciva solo 
con la morte, inutile e liberatoria.
Uno degli stessi funzionari che interrogano Rubasciov, Ivanov, vecchio amico di 
Rubasciov stesso, viene incriminato e giustiziato nel corso della sua breve 
detenzione dopo una discussione con lo zelante, incolto funzionario della nuova 
generazione, Gletkin, che incarna la dottrina più cieca, senza altra visione se 
non quella del partito e della politica a senso unico.
Come riflette Rubasciov, ancora dibattuto tra l'abbandono di un sistema che egli 
stesso ha fatto funzionare o la sua definitiva accettazione, anche se comporta 
annullare la propria vita e la propria dignità, il Partito ha sostituito ai 
concetti morali di buono e cattivo quelli razionali di utile e dannoso, e per 
esso la vita del singolo non ha alcuna importanza di fronte alla Storia.
Il libro di Koestler racchiude tutti i personaggi di questa tragedia del secolo 
scorso. L'intellettuale messo a morte perché sostiene una tesi scientifica 
diversa da quella della linea del partito, il contadino che si è opposto alla 
collettivizzazione e all'ammasso dei prodotti agricoli, il militare che non ha 
tradito il giuramento fatto prima della Rivoluzione, la stessa segretaria di 
Rubasciov viene giustiziata perché, responsabile della biblioteca dell'ufficio, 
non elimina prontamente i testi che da un giorno all'altro sono messi al bando.
Sono vicende che ricorrono in tutte le dittature, ma che nel comunismo hanno un 
significato diverso perché riguardano anche coloro che appartenevano al Partito 
e a cui avevano dedicato la vita con convinzione. Si tratta dell'annientamento 
di un passato recente, quello rivoluzionario in modo diretto, per dare spazio 
alla nuova classe di uomini cresciuti nel totale indottrinamento, scelti negli 
strati più bassi della popolazione ed elevati a indagatori e giudici. Il 
comunismo non per scelta ma come fede totale, come credo indiscutibile che non 
richiede e non vuole alcun libero arbitrio. Il comunismo dove lo stesso uso 
dell'avverbio "Io" viene condannato e proibito come borghese e 
antirivoluzionario; il comunismo della totale spersonalizzazione, dove si 
diventa numeri al servizio di un immaginario popolo che non esiste se non nella 
propaganda. Il comunismo che impone la collettivizzazione di tutto, dal pasto 
quotidiano alle sedute dove vengono spiegate la disposizioni del potere e si 
procede ad una pubblica auto accusa magari solo per aver pensato in prima 
persona o avere ritardato di entrare al lavoro con qualche minuto di ritardo, 
perché questo viene considerato sabotaggio e punibile anche con anni di 
internamento. >>

 << Un alto funz
Quindi hai letto una scheda e non il libro?
E su questo si basa il tuo commentario?
Persio, sei un pirla.


 Persio, sei un pirla.
Detto da te è lusinghiero.

 Per il commentario basta.  
Per il commentario di un pirla, indubbiamente.


 Detto da te è lusinghiero.
Sentiti lusingato anche da me: sei un subnormale, persio.
<:3)-

 Per il commentario di un pirla, indubbiamente.
Ok, non sei in grado di spiegarlo.  Non ne dubitavo mica, bagarozzo.

 sei un subnormale, persio.
auguri anche a te, maisele

 Sentiti lusingato anche da me: sei un subnormale, persio.
Sono senz'altro lusingato.



Rispondi per persio, segaiolo?
<:3)-

 Sono senz'altro lusingato.
Buon pro ti faccia, subnormale.
<:3)-


ormai ho la mano che si muove automaticamente...tra una sega e l'altra
devo scrivere per tenerla occupata...

 Ok, non sei in grado di spiegarlo.  
Il fatto che tu necessiti di spiegazioni significa una cosa.
Il fatto che tu non abbia letto koestler significa la stessa cosa.
Persio, sei un pirla.


 
Per curiosita', visto che si parla di Ungheria ed anni bui del comunismo,
nessuno ha mai letto "Sotto il culo della rana" di Tabor Fisher ?
-- 
                          Annarella
       When did ignorance become a point of view?
                        (Scott Adams)
 
http://danzasullacqua.wordpress.com

Per curiosita', visto che si parla di Ungheria ed anni bui del comunismo,
Quali anni bui?
In Ungheria il comunismo fu una ventata di liberta', benessere e
gioia.
MMAX
-- 
http://bloggoanchio.splinder.com

 nessuno ha mai letto "Sotto il culo della rana" di Tabor Fisher ?
Io.
Ma "buio a mezzogiorno" non parla di ungheria.


 gioia.
quoto.

quoto.
Mi sembra evidente..ancora oggi se uno parla con degli ungheresi
pensano a quei tempi con rimpianto e nostalgia.
L'attuale premier č membro di quel partito  socialistaungherese che ha
raccolto l'eredita' del glorioso MSZMP*!!
W il compagno János Kádár!
MMAX
*
Magyar Forradalmi Munkás-Paraszt Kormány 
-- 
http://bloggoanchio.splinder.com

Magyar Forradalmi Munkás-Paraszt Kormány 
Ops
Magyar Szocialista Munkáspárt
Scusate troppe grappe.
MMAX
-- 
http://bloggoanchio.splinder.com

 Magyar Forradalmi Munkás-Paraszt Kormány 
Ti sei reso conto che deve esserci qualcosa che non va, vero?
Tb
-- 
Libertŕ per i comunisti siriani in carcere: Fateh Jamus, 'Isam Dimashqi,


Ti sei reso conto che deve esserci qualcosa che non va, vero?
Infatti mi sono corretto.
MMAX
-- 
http://bloggoanchio.splinder.com

 Magyar Szocialista Munkáspárt
Ecco. Vediamo se nella botta di erudizione comunistica azzacchi anche il nome 
pre-1956.
Tb
-- 
Libertà per i comunisti siriani in carcere: Fateh Jamus, 'Isam Dimashqi,


pre-1956.
Magyar Dolgozók Pártja
Eccheccazzo, ma con chi credi di parlare?
MMAX
-- 
http://bloggoanchio.splinder.com

 e  varie volte riletto.
Sono fresco di rilettura durante una fulminea ma potente influenza. Piu' 
lo leggo, piu' mi piace il 402.


 Persio, sei un pirla.
Quoto.


Quoto.
Come non essere d'accordo, del resto.
MMAX
-- 
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 nessuno ha mai letto "Sotto il culo della rana" di Tabor Fisher ?
Mai coperto.


 Ma "buio a mezzogiorno" non parla di ungheria.
'Fettivamente .. 
/me e' piu' stordita del solito :(

 Mai coperto.
Male! Per due ragioni: Tabor Fisher e' un grande, il libro e' bellissimo.


 Male! Per due ragioni: Tabor Fisher e' un grande, il libro e' bellissimo.
Sono magiarofobo :D
In tema di comunismo e Ungheria ti/vi consiglio "Abbiamo Quaranta Fucili 
Compagno Colonnello" di Kopácsi Sándor. BTW si dice Fischer Tabor!


 ha scritto nel messaggio
 > news:fl7vko$976$3...@tdi.cu.mi.it...
 >
 >> Hai letto il Buio a Mezzogiorno?
 >
 > L'ho comprato qualche mese fa.
 >
 > Namib
* Palmiro Pangloss wrote, Il 30/12/2007 14.37:
 > Namib ha scritto:
 >>
 >>> Hai letto il Buio a Mezzogiorno?
 >>
 >> L'ho comprato qualche mese fa.
 >
 > Nell'edizione commemorativa Mondadori? Comunque leggilo, IMVHO lo
 > troverai interessante. Oserei dire che ti ci ritroverai.
 >
 > Palmiro Pangloss
Palmiro, tu pirla lo sei davvero.
PS.
Ovviamente estendo il giudizio a tutti gli amichetti che ti hanno tenuto bordone.

 Bui, buissimi.
Certo, si stava meglio sotto lo Zar, bastava nascere bene, no?.
In fondo, cosa c'è di più liberale e democratico dell'avere tutti la stessa 
possibilità di nascere figli di un principe?
Ma in quale stabilimento le producono le sagomacce come te?
CUT


Fisher Tibor.


 gioia.
vedi, MMAX: il fatto che tu abbia voglia di scherzare su questo
argomento spiega molto bene perché continui a promettere di visitare
Israele e non ci verrai. Peché queste, qui, non sono battute
divertenti.

Persio wrote:

Lascio tutto il tuo post per notare che
a) non sai copincollare
b) non sai copincollare roba che non ha senso dialettico
c) non sai commentare coerentemente roba che non sai copincollare e che non ha 
senso dialettico.
Persio, sei un pirla.


 Certo, si stava meglio sotto lo Zar, bastava nascere bene, no?.
Occorreve molto culo nel nascere anche negli anni bui, buissimi post-rivoluzione.
Persio, sei un pirla.
Tb
-- 
Libertą per i comunisti siriani in carcere: Fateh Jamus, 'Isam Dimashqi,


 Persio, sei un pirla.
Un pirla esponenziale, mica un pirla qualunque.
<:3)-

 ritroverai.
? E perché mai?
Namib 

 divertenti.
In effetti, a sentir te, dev'essere un posto che fa cadere le palle (battuta 
amichevole, eh).
Namib 

 Fisher Tibor.
A proposito di Ungheria, mi togli una curiosità? Quella sorta di "doppio 
accento" che esiste in ungherese è solo una variante grafica dell'Umlaut? 
Vedo un alternarsi di rese ortografiche, ma magari è solo un fatto dovuto 
alla rarità del font...
Namib 

Namib wrote:

La o e la u hanno sia l'equivalente dell'umlaut che un umlaut allungato che 
accenta la vocale e la fa pronunciare "doppia".


 che accenta la vocale e la fa pronunciare "doppia".
Il "doppio accento" è ovviamente l'umlaut allungato.


 In effetti, a sentir te, dev'essere un posto che fa cadere le palle
quoto.

 bordone.
Tenuto il bordone nel far cosa?


 Certo, si stava meglio sotto lo Zar
Kerensky.


 Persio, sei un pirla.
Quoto


 ? E perché mai?
Leggilo, gli scambi tra Rubasciov e Ivanov prima e tra Rubasciov e 
Gletkin poi, per non parlare delle riflessioni di Rubasciov ricordano il 
tuo modo di argomentare, ed i tuoi argomenti. Di piu' non posso dire, 
che altrimenti ti tolgo il gusto.
BTW, ti segnale "La Promessa dell'Assassino" di Cronenberg, non e' 
horror ma IMHO e' magistrale.


 horror ma IMHO e' magistrale.
Lo vedi che su Cronenberg avevo ragione?
Namib 

 che altrimenti ti tolgo il gusto.
La buona scuola.
Koestler è stato un comunista serio.
Un po' come Ferrara <g>.
Se ti piace buio a mezzogiorno, e il personaggio anche, dovresti buttare un 
occhio sulle autobiografie, quella del periodo di munzenberg è affascinante.


 Lo vedi che su Cronenberg avevo ragione?
Ma io non obiettavo Cronenberg, ma l'horror.


 Ma io non obiettavo Cronenberg, ma l'horror.
Cronenberg non è mai stato un regista horror "puro" (si pensi ad 
"Inseparabili", "Videodrome", "Crash", "Il pasto nudo", "A History of 
Violence"). E cmq il fatto che tu non riesca ad apprezzare "l'horror" (che, 
come Hamas, non è un monolito) rimane un tuo limite. Ormai "abbiamo" 
capolavori riconosciuti: prova "...E tu vivrai nel terrore - L'Aldilà" di 
Fulci (o "Maniac" di W. Lustig), e mi darai ragione.
Namib 

Peché queste, qui, non sono battute divertenti.
Qui l'unico che ha titolo per aprire bocca è Tb  e mi sembra che
l'abbia presa con molto  piu' spirito di te.
Ora muto e va a fare il tuo servizio militare come tutti i cittadini
israeliani.
MMAX
-- 
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 va a fare il tuo servizio militare
in casa di riposo, a fare volontariato. Indovina come ho imparato
quelle storie sul comunismo.

 Indovina come ho imparato quelle storie sul comunismo.
Io un'ideuzza ce l'avrei ma  poco c'entra con il comunismo.
MMAX
-- 
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 qualche ebreo sopravvissuto al comunismo ungherese.
il terribile e antisemita comunismo ungherese sotto il quale se ebreo
potevi solo sopravvivere, non sperare di vivere, mica come ai bei
tempi di horthy e szalasi...

 "sterminazionista"  è un'operazione idiota e personalistica.
non è idiota, è fascista, e quindi irrispettosa della storia non solo
del comunismo, ma degli ebrei che hanno vissuto sotto il comunismo e
non sono affatto morti.

non sono affatto morti.
Giova'..che il nazismo e i suoi alleati fascisti e cattolici siano
stati i motori dello Sterminio...non rende vergine il comunismo.
No, non č neanche una proposizione fascista perchč nahum non č
fascista e non lo č neanche Tb...č "anticomunismo viscerale".
MMAX
-- 
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 In divisa,
troppo vecchio. E poi ci sono i motivi personali per cui uno è
esentato.

 fascista e non lo è neanche Tb...è "anticomunismo viscerale".
nahum è di sinistra e vorrebbe una sinistra migliore. sembra così
difficile da capire?
ma, pur essendo di sinistra, nahum è consapevole che dire il Kaddish
per Stalin non è stata una buona idea. E nahum, negli ultimi mesi, ha
sentito cose molto interessanti. Le stesse cose che MMAX si rifiuta di
sentire.

giovanni wrote:

Parla di cose che sai, piccolo.
Tb
-- 
Libertą per i comunisti siriani in carcere: Fateh Jamus, 'Isam Dimashqi,


giovanni wrote:

Fino al 1941 non si moriva nemmeno sotto Horthy.
Tb
-- 
Libertà per i comunisti siriani in carcere: Fateh Jamus, 'Isam Dimashqi,


 Tarpaulin: Amarcord Cold Warhttp://
tarpaulin.blogspot.com/
come cazzo si fa a leggere se è buio? (firmato sergio)

fascista?
No, mai detto tengo i piani rigidamente separati.
Fascista [chcche' ne dica tahanatos ] ha dei canoni ben precisi che
sicuramente no si addicono a te o a tb.
Resta il fatto che il tuo e il suo anticomunismo non ha dei tratti
sereni.
I suoi li capisco i tuoi li conosco.
E ambedue sono ascrivibli alla vostra sfera personale e non politica,
MMAX
-- 
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 E ambedue sono ascrivibli alla vostra sfera personale e non politica
Palle. Non dovrebbe nemmeno essere una cosa di cui discutere tra gente normale, 
come essere contrari a Bokassa...
Ma poi dove sarebbero questi comunisti?
Hai riflessi archeopolitici. Il comunismo non c'è più. L'anticomunismo nemmeno.
Resta la storia che è quella che è.
A proposito, ci sarebbe la faccenda del genocidio atomico dei tartari da 
approfondire. Abbiamo tutto il 2008. Comincio?


approfondire. Abbiamo tutto il 2008. Comincio?
Vai
MMAX
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 Vai
http://nuclear-tatar.nm.ru/arx-e1.htm
Vergogna.


 >come essere contrari a Bokassa...
Bokassa ha assicurato pace, cibo e lavoro a gran parte del suo popolo,
e inoltre non si conoscono persecuzioni antisemite ordinate da lui.

 Fino al 1941 non si moriva nemmeno sotto Horthy.
e fino al '38 si stava bene anche sotto Mussolini, camerata TB?

 fascista e non lo è neanche Tb...è "anticomunismo viscerale".
ovvero il primo comandamento di ogni fascista


perchè, se non ci sono persecuzioni antisemite non ci sono crimini
contro l'umanità? CVD, razzista integrale

 e fino al '38 si stava bene anche sotto Mussolini, camerata TB?
Sicuramente non si moriva in quanto ebrei (e nemmeno dopo il 1938, per un bel 
po'). Proprio come, tu sostieni, in altri tipi di regime che per questo non 
sarebbero antisemiti.
Mi spiace che tu abbia scelto un parametro cosě imbecille per distinguere ciň 
che č antisemita da quello che non lo č.
Ma l'idiota incaprettato sei tu. E ti sei incaprettato sia con Mussolini che con 
Horthy.
Ora suca avidamente, giovannino.
Tb
-- 
Libertŕ per i comunisti siriani in carcere: Fateh Jamus, 'Isam Dimashqi,



Ti sei nuovamente incaprettato, piccolo.


 Ti sei nuovamente incaprettato, piccolo.
è sensazionale l'incapacità di giovanni di capire questioni ebraiche,
tipo l'ironia o il sarcasmo,

 Horthy.
e invece il camerata TB non ha nessuna paura di mostrare la camicia
nera e difendere due criminali che tali sarebbero rimasti anche senza
torcere un capello a un ebreo

 tipo l'ironia o il sarcasmo,
quindi l'ironia e il sarcasmo (che tu non hai affatto, per altro) sono
trademark ebraico? Continua pure, razzista di merda

 trademark ebraico?
lo vedi che capisci davvero un cazzo?

tipo l'ironia o il sarcasmo,
imho è sensazionale l'incapacità di giovanni di capire.
Punto.
A

 Buon pro ti faccia, subnormale.
Ne sono certo, alla mia coscienza giova senz'altro.

 Persio, sei un pirla.
Vebbé, è chiaro chi è il pirla.  D'altra parte pure i pappagalli parlano e sanno 
insultare; tu scrivi pure, e questo ti pone sul gradino intellettivo 
immediatamente superiore rispetto al pappagallo.

 Del resto non e' l'unico degli erranti sfigati dell'Inferno di IPI ;-)
no, c'è un intero pantheon, infatti
A

 Non hai capito che si tratta della sequenza dei post di Pangloss? 
L'hai copincollato due volte.
In ogni caso l'hai copincollato da fesso.
Anzi da pirla.
Persio, sei un pirla (esponenziale).


 imho è sensazionale l'incapacità di giovanni di capire.
applicata alle questioni ebraiche ha degli effetti clamorosi.


beh, se capire qualcosa porta ad avere un'opinione positiva di un
gruppo terrorista e fascista come l'Irgun, tienti pure le tue eccelse
capacità di giudizio...a proposito, girati che devo vedere l'impronta
del calcio nel culo preso dalla tua AM, testimonianza indelebile di
quale giudice imparziale e colto sei.

gruppo terrorista e fascista come l'Irgun,
parla quello che non sapeva manco chi fosse Turati
Ma vai a cagare giovannino, vai
A

 parla quello che non sapeva manco chi fosse Turati
E che si spara pippe con le foto di metà dei terroristi della terra.
Diciamo novedecimi, và.


 gruppo terrorista e fascista come l'Irgun,
l'Irgun ha portato qui decine di migliaia di sopravvissuti ai lager.
E' chiaro che se fossero tornati a farsi massacrare in Polonia (tipo
Kielce, hai presente?) oggi ci sarebbe la pace in Palestina, ma di una
pace senza ebrei non so bene cosa farmene. Il fatto che tu non capisca
che una pace senza ebrei è una aspirazione fascista è uno dei tanti
epifenomeni della ben nota questione: tu non capisi un cazzo.

 come Hamas, non è un monolito) rimane un tuo limite.
Non si puo', ne si deve, apprezzare tutto. A meno che tu non sostenga
che io debba "logicamente" apprezzare l'horror <g>
Palmiro Pangloss

 pace senza ebrei non so bene cosa farmene.
peccato che ci siano più ebrei in pace fuori dalla Palestina che in
palestina, ergo la pace con gli ebrei esiste, e le tue stronzate, more
solito, stanno a zero. Diciamola meglio: tu non sai cosa fartene di
ebrei non colonialisti come te, è ben diverso

 palestina
a) irrilevante
b) falso
Capisci un cazzo, piccolo.


  ergo la pace con gli ebrei esiste,
da quando hanno uno Stato, certamente.