Newsgroup: it.politica.internazionale
Titolo: Libano. Una domanda tecnica

Vi sono molti esperti di cose militari, su IPI. Qualcuno di essi potrebbe
spiegarmi, dal punto di vista appunto tecnico, le ragioni per cui i molti
missili inviati da HA causano un numero di morti civili (e, criminalmente,
sono proprio i civili l'obiettivo di questi lanci) molto basso, in ragione
dell'arsenale dispiegato? Quanti missili ha lanciato HA? 2000? Di più? Come
mai le vittime sono "solo" 58 (ieri), ivi inclusi i soldati morti in
combattimento)? Dipende dalla (scarsa) preparazione del personale militare
HA? O dal software obsoleto (immagino, ma non so, che il puntamento dei
Katiuscia dipenda da un software)? O magari è la velocità (relativamente
bassa? ipotesi da profano) dei razzi che consente ad IL di proteggere i suoi
civili? Per gli esperti, la risposta a queste domande sarà ovvia, ma per me
è misteriosa. Thanx in advance.
Namib

Vi sono molti esperti di cose militari, su IPI. 
La risposta principalmente politica.
I loro sistemi d'arma fanno cagare..sono robaccia ex URSS oppure
schifezze made in Siria/Iran.
Sanno bene che hanno una capacità di offesa molto limitata...ma
provocano una reazione militare di un esercito ben dotato, usano i
civili come scudi umani che ci vanno chiaramente di mezzo e a seguire
adottano la  tecnica politica ben sperimentata anche da Hamas del
"Chiagn 'e fotte" [piangi e incula]...molto efficace, come ben vediamo
su IPI.
MMAX
-- 
E' in discussione su it.news.gruppi la RFD 
di it.politica.internazionale moderato

 La risposta principalmente politica.
E la protezione civile.
Mentre il nord di Israele č pieno di rifugi e sistemi di allarme, in 
libano avviene esattamente il contrario.
Chi sta in una casa colpita direttamente o viene travolto dalle 
cariche a pallettoni, muore. (anche se i razzi di HA portano cariche 
esplosive molto piů leggere di una bomba d'aereo).
Le foto dei danni alle case israeliane non vanno per la maggiore, e a 
me non va di postarle.
Ma le distruzioni, quando il missile coglie, sono notevoli.
Tb 

 su IPI.
ed io che pensavo questa condotta fosse un peculiarità dei testosteronati
soldatini USA...
Guarda l'immagine cliccando 
http://attach.mynl.it/img?id=Mzc0Nw
-- 
questo articolo e` stato inviato via web dal servizio gratuito 
http://www.newsland.it/news
 segnala gli abusi ad 
ab...@newsland.it

 schifezze made in Siria/Iran.
un lanciarazzi è un lanciarazzi se fai un attacco di saturazione su un
villaggio ammazzi di sicuro qualcuno rifugi o non rifugi, il fatto è
che sono un'arma politica e gli hezbollah non vogliono fare stragi per
cui lanciano razzi a casaccio tanto per spargere il terrore e
paralizzare l'economia israeliana. I katyusha russi della 2gm facevano
ridere in confronto a quelli che ha hezbollah oggi eppure migliaia di
soldati tedeschi sono morti sotto al loro fuoco.

 libano avviene esattamente il contrario.
Quoto. Quello e le evacuazioni.
 
Palmiro Pangloss

 schifezze made in Siria/Iran.
Fanno cagare se vuoi colpire con precisione, se vuoi colpire una citta'
o un kibbutz  non hai problemi.
Palmiro Pangloss

 Namib


e' da vedere comunque quanto un mlrs anche di ottima tecnologia yankee
sia adatto ad essere usato per attacchi di "precisione" visto che
stanno sviluppando dei razzi con guida inerziale o gps.

 sia adatto ad essere usato per attacchi di "precisione"
Un razzo non guidato e' un razzo non guidato: fanno schifo tutti da
quel punto dei vista.
Palmiro Pangloss

 dell'arsenale dispiegato?
Perche' sono quasi tutte  armi che oltre ad essere imprecise  hanno una
testata bellica assai ridotta,nell ordine  max di una ventina di kg :
http://www.globalsecurity.org/military/world/iran/mrl-iran-specs.htm

 soldati tedeschi sono morti sotto al loro fuoco.
si',ma in combattimenti campali  dove la precisione del tiro conta poco
ed il bersaglio non era in posizioni protette

razzi che consente ad IL di proteggere i suoi civili?
Chiaro che un razzetto di 2m non potra' andare a velocita' supersoniche.
E comunque 15-25km richiedono comunque il loro tempo.
-Stefano


ovvio ma se fossero adatti a colpire bersagli induriti non sarebbero
più lanciarazzi, ad esempio l'artiglieria tradizionale è molto più
precisa ma la quantità di esplosivo scaricata sul bersaglio in un dato
tempo è molto minore.

 tempo è molto minore.
Ma quella d'acciaio maggiore.
Palmiro Pangloss

Vi sono molti esperti di cose militari, su IPI.
Eh? E chi sarebbero? pangloss e castagno? 
AAHAHHAHAHAHHAHHAHAHHAHAHAHHAHAHAHAHHAH!
AHAHAHAHAHAHAHAHHAHAAHAHHAHAH!
Porca troia, qui s'è persa la ragione!

 su IPI.
I sionisti adottano la tecnica politica del "fanno chiagnere gli ebrei e
fottono loro sia gli ebrei che gli arabi" da 60 anni!
Un po' di onestà intellettuale non guasterebbe: se credi davvero che
Israele non abbia alternativa a cadere nel "presunto" gioco
politico-militare sporco di Hamas e Hizbullah o difendi in malafede
l'indifendibile nazionalismo colonizzatore sionista, o "tiene l'uocchie
fuderate 'e prsutto!" (hai le fette di prosciutto davanti agli occhi).
gus


 Quoto. Quello e le evacuazioni.
Nel senso che si cagano addosso?


 gus
Che esempio di prosa! Che assenza di pregiudizi! Abbiamo un vero uomo di 
stato in erba...
Am.

 Am.
Grazie, soprattutto per l'uomo di stato "in erba", siccome non "fumo",
immagino volessi dire "giovane". Se vorrai esprimere delle opinioni
insieme con i giudizi potremo definire questi post "dialogo".


(hai le fette di prosciutto davanti agli occhi).
...disse il bue all'asino...
-Stefano

Non ascoltate De Cesari
http://www.bynoi.com/decesari.html
Suma

 Ho risposto alla tua domanda?
Non lo so, ma ad una simile, che mi ponevo da giorni io, si, grazie. 


 Non ascoltate De Cesari
...disse quel *COGLIONE* di Suma...
-Stefano

 Nel senso che si cagano addosso?
Nel senso che hanno spostato qualche centinaio di migliaia di persone, 
nell'indifferenza generale.
Palmiro Pangloss
-- 
CptKirk su IPI: Vincere una guerra è diverso dall'essere con i vincitori

 nell'indifferenza generale.
o poverini!! o poverini!!!

 ha scritto nel messaggio
news:1154694016.3...@m73g2000cwd.googlegroups.com...
"Ho risposto alla tua domanda?"
Esaurientemente. Ti ringrazio. Potresti fare un passo in più? Spiegarmi la
ragione del tuo nick, e/o cambiarlo? Mi sembri una persona intelligente, e
che dunque non merita la taccia di stupidità che comunemente & giustamente
si associa a "provocazioni" come "zyklon". Legittime, eh (sono contro i
reati d'opinione), ma scostanti --- almeno secondo la mia personale
sensibilità. Bye.
Namib

Namib:

Esteticamente, ed essendo madre lingua italiana, una combinazione
di tali lettere piace, inoltre definisce una tempesta tropicale.
Combinato con altre lettere o in altri contesti definisce certamente
altre cose.
Secondo me al massimo potresti tacciarmi di innuendo,
so what? - mi verrebbe da scrivere.
Viviamo in un mondo in cui (tre esempi a caso)
1)
"rapimento" in "violazione delle sovranita' nazionale del paese in cui
ha luogo"
in "violazione dei diritti del rapito" allo scopo di "interrogatorio
mediante tortura"
diventa - nel nuovo Inglese Orwelliano - una "extraordinary rendition"
2)
"uccisione" di "persone non direttamente coinvolte in azioni belliche,
incluse persone con eta' in cui sono palesemente incapaci di
distinguere
il bene dal male (i.e. bambini sotto i 10 anni)", la cui morte comunque
non porta alcun vantaggio all'azione bellica in se, diventa - nel nuovo
Inglese Orwelliano - "collateral damages"
(ho putroppo perso la url e il contesto - forse la guerra alla Serbia -
ma ho letto un centurione imperiale affermare in questo contesto
che comunque i bersagli sono scelti con "exquisite care")
ovviamente se le commette la parte nemica diventa "terrorism"
3)
Chi compie una "massiva violazione di ogni regolamento" con
"condotta palesemente in violazione al mero buonsenso" che
porta alla "distruzione di  proprieta' di terzi ed alla morte di decine
di passanti"
non solo non viene giudicato nel paese in cui ha commesso il reato
ma alla fine riceve una pena minore di quella che si avrebbe
guidando un triciclo ed investendo una vecchietta sulle strisce
pedonali.
Dice, ma (1), (2) & (3) sono compiuti nell"Impero del Male da
Comunisti,
Islamonazisti (o Islamofascisti), Vili dittatori tipo Slobodan
Milosevic
e Saddam Hussein che giustamente vengono deposti o trascinati
in catene davanti alla corte di giustizia internazionale
(ahahahahahhaah,
scusa mi e" venuta in mente quella macchietta della Del Ponte)
dice, eh.. no, ehm... veramente sono compiuti dall'Impero del Bene,
dai Democratici Beacon di Valori Universali del Bene e della Giustizia
che in fin dei conti se schiattano dei bambini iracheni per l'embargo
e' un prezzo da pagare (famosa frase della Albright, la Legata
Imperiale
ai tempi in cui sul soglio imperiale ci stava l'Alfiere della terza
Via).
Dice, benissimo, come da manuale facciamo un assessment della
situazione
(termine di Marketing - ripreso penso ;-) dalle tabule
absentiae/presentiae di.. bacon?)
accade questo per caso?
Direi di no, anche su questo newsgroup si e' visto chi nel caso di (3)
sosteneva che lo squilibrato che pilotava il prowler era innocente
e che comunque la *terribile* pena che ha ricevuto e' adeguata,
per il caso (2) vi sono innumerevoli seghe mentali in archivio di
google
con combinazioni di stili diversi, nel caso il tifoso di una parte
si arrampica sugli specchi per dimostrare che la sua parte
spara pallottole intelligenti e disinfettate e che comunque e'
colpa della altra parte "scudi umani" etc.. stesso caso per (1)
Chiamiamo la prima parte - per semplificare -
"radiosi beacon di democrazia con Israele il piu' radioso",
effettivamente e' vero che - sia pur fortemente influenzate
dall'accesso ai canali pubblicitari (quotidiani, TV) - in linea
teorica vi e' liberta' di parola ed la possibilita' di votare.
Da cui discende che (1), (2) & (3) sono effetti voluti dal corpo
elettorale dei "radiosi beacon di democrazia con Israele il piu'
radioso"
che le cose NON accadono mai per caso, per uno squilibrato
(poi comunque libero ed impunito) che uccide dei passanti
ve ne e' uno che lo fa ritornare al suo paesello, uno che
si preoccupa di fare il processo farsa, uno che NON scrive
al suo senatore dicendo che gli viene da vomitare al risultato del
processo
(se US) e/o alla assoluta' incapacita' di far rispettare la sovranita'
(se ITA) .
E non c'e' NE da stupirsi NE da arrabbiarsi, che
la lettura di questo newsgroup aiuta proprio a capire che per
uno che pilota l'aereo a bombardare beirut o a distruggere le torri del
WTO
c'e' ne e' uno che ne e' il mandante - ovvero - se ne avesse la
possibilita',
lo farebbe in prima persona.
In questo contesto tu - bravissima persona, in un altra epoca saresti
un perfetto abate di monastero teso a conservare un po' d'ordine
e di memoria nel chaos  - dici "potresti cambiare nick".
Effettivamente quello che ho preso soddisfa di piu' il mio senso
estetico rispetto a
"il politically correct ve lo potete infilare in quel posto"
(ovviamente non diretto a Lei, Signor Abate :-) )
oppure
"e basta co 'ste lagne su IPI, massacriamoci tutti e abbiamo almeno
il coraggio di dircelo che questo e' perfettamente nella natura umana"
che e' troppo lungo.
ovvero,
"il nuovo manuale
di tortura della CIA mi sembra meglio fatto della prima edizione,
Lei  che ne pensa, Dottore?
Si davvero, ma Ragioniere ha visto che creativi che sono gli Iraniani
con le impiccagioni pubbliche fatte con le gru?
Molto postmoderne diceva la moglie del Cavaliere all'ultimo party..
Lei che ne pensa, a proposito, della interessante contrasto
del figlio o nipote del sopravvissuto alle azioni Naziste che applica
gli
stessi metodi su altre etnie? Problema meramente economico oppure
radicato nella di loro teologia oppure pura e semplice natura umana?
Difficile da rispondere, Dottore, certo non tutti sono evoluti come
nelle nostre democrazie, guardi i Cinesi... certo effettivamente ogni
volta che vado a prendere la macchina parcheggiata e vedo
una siringa sul marciapiede penso che forse a fare le fucilazioni
dei drogati non hanno tutti i torti.
Eh si, Ragioniere, che tempi che tempi.. ma dica, alle ultime
elezioni tra Bush e Putin chi ha scelto?
Putin, se lo lasci dire, le cravatte di Bush fanno proprio schifo
non si puo' fare il Presidente se si portano delle cravatte simili"
questo sopra e' ovviamente troppo lungo come nick.
Adesso ho un po' da fare ma leggero' con piacere una tua replica,
ad esempio.. come mi hai chiamato, sono abbastanza situazionalista?
Nel tuo ruolo di Abate di IPI il tuo parere conta.
per darti un hint ti diro' che questo post lo ho scritto un po'
guardandomi
"Black Hack Down" - bel film, te lo consiglio, una eccellente regia
che con perfetto uso del colore e della colonna sonora che trasforma
il momento in cui il marines raccoglie la mano del suo collega caduto
e se la mette in tasca (accade quando il ranger viene tagliato in due
da un RPG)  quasi in un quadro di Caravaggio.
Con le stesse motivazioni estetiche ho preso zyklon come nick.
P.S.
sostenitori che l'Uomo e' Buono etc.. prego astenersi dalla replica
che quello si che urta il mio senso estetico
P.P.S
in nessun modo l'uso della parola Abate va ritenersi come offensivo,
anzi

radioso"
E di questo ne hai le prove ma da bravo *FESSO* quale sei non le vuoi
mostrare al mondo per non renderti piu' ridicolo di quanto tu gia' non
faccia, giusto?
Taglio il resto delle stronzate.
-Stefano

 ha scritto nel messaggio
news:1154774784....@h48g2000cwc.googlegroups.com...
"Secondo me al massimo potresti tacciarmi di innuendo,
so what? - mi verrebbe da scrivere.
Viviamo in un mondo in cui (tre esempi a caso)"
Cut gli esempi. Sui quali hai pienamente ragione. NON vedo però,
assolutamente, il nesso fra lo zyklon B (allusione chiarissima, non "al
massimo") e gli ex. 1-2-3. Visto che il mondo è impazzito, tanto vale
giocare al ribasso, senza "sporcarsi" di giudizio, e prendendo il tutto come
una sorta di testo trash dotato di aspetti "entomologicamente" interessanti?
E' questo il senso di "zyklon"?
"Dice, ma (1), (2) & (3) sono compiuti nell"Impero del Male da
Comunisti,
Islamonazisti (o Islamofascisti), Vili dittatori tipo Slobodan
Milosevic"
Personalmente, trovo il termine "tiranno" (ormai di uso corrente, dopo un
breve intervallo fra l'Antichità classica e la postmodernità) ancora più
stupido della più stupida definizione che citi ("islamofascisti").
"dice, eh.. no, ehm... veramente sono compiuti dall'Impero del Bene,
dai Democratici Beacon di Valori Universali del Bene e della Giustizia
che in fin dei conti se schiattano dei bambini iracheni per l'embargo
e' un prezzo da pagare (famosa frase della Albright, la Legata
Imperiale
ai tempi in cui sul soglio imperiale ci stava l'Alfiere della terza
Via)."
Vero. E non c'è nienteche io potrei dire per mettere una pezza a
quell'orrore.
"effettivamente e' vero che - sia pur fortemente influenzate
dall'accesso ai canali pubblicitari (quotidiani, TV) - in linea
teorica vi e' liberta' di parola ed la possibilita' di votare.
Da cui discende che (1), (2) & (3) sono effetti voluti dal corpo
elettorale dei "radiosi beacon di democrazia con Israele il piu'
radioso""
Pare di sì. Non vedo reazioni all'epidemia di allucinazioni giuridiche che
ha colto l'ex Occidente.
"E non c'e' NE da stupirsi NE da arrabbiarsi, che
la lettura di questo newsgroup aiuta proprio a capire che per
uno che pilota l'aereo a bombardare beirut o a distruggere le torri del
WTO
c'e' ne e' uno che ne e' il mandante - ovvero - se ne avesse la
possibilita',
lo farebbe in prima persona."
La possibilità *e il coraggio*, che - fortunatamente - è merce rara.
"In questo contesto tu - bravissima persona, in un altra epoca saresti
un perfetto abate di monastero teso a conservare un po' d'ordine
e di memoria nel chaos  - dici "potresti cambiare nick"."
E insisto.
"Effettivamente quello che ho preso soddisfa di piu' il mio senso
estetico rispetto a
"il politically correct ve lo potete infilare in quel posto"
(ovviamente non diretto a Lei, Signor Abate :-) )"
Io non sono politically correct, e questa diatriba non mi ossessiona. Cerco
però di essere umano. Il nick che ti "soddisfa esteticamente" richiama -
come ben sai - il nome di un gas che ha contribuito allo sterminio degli
ebrei. Il fatto che Israele (e non "gli ebrei") sia un alleato dell'Impero
implica forse la necessità di colpire la sensibilità dei sopravvissuti e dei
discendenti di quello che fu (indubbiamente, anche per te) un crimine
spaventoso? Non sono interessato alla "correttezza", ma immagino. Immagino
che ad un vecchio (o a un uomo maturo che ha perso un vecchio) superstite di
quell'orrore dimenticato da tutti (sebbene spesso ricordato ufficialmente)
càpitino sott'occhio le tue brillanti (senza ironia) parole, e che questo
vecchio le legga riassaporando la *fisicità* della SUA specifica memoria
(non del "ricordo collettivo"), l'odore di cadaveri e paura, il groppo che
non se n'è mai andato via. Cosa dici a questo specifico ed ipotetico
lettore? Che le sue sofferenze sono "parte di un contesto ideologico", e che
tu (lo so) né le neghi né le irridi? Ma hai tolto loro, così, quel sangue di
cui erano/sono fatte. Ergo, parliamo pure brutalmente dell'oggi, ma
rispettiamo - per delicatezza, non per "correttezza politica" - l'umanità
dolente di ieri. Che non avrebbe nemmeno la volontà di risponderti.
"Adesso ho un po' da fare ma leggero' con piacere una tua replica,
ad esempio.. come mi hai chiamato, sono abbastanza situazionalista?
Nel tuo ruolo di Abate di IPI il tuo parere conta."
L'abate ti ha già detto quello che già sapevi. E tutta l'amarezza che provi
verso l'irrazionalità (amarezza errata: nulla può essere irrazionale; solo
l'irragionevole ha delle chances) NON giustifica la deliberata (ancorché
situazionistica: crei una maschera-tornasole con la quale verificare -
visata la maschera, con il metodo della "profezia" ex post - il tuo cinismo
post-ideologico, e liberarti del molesto tarlo morale: immagino ti sia anche
costato, scrivere quello "zyklon") offesa nei confronti del dolore. Non c'è
nulla da fare, credimi: l'etica è un'utile (evoluzionisticamente parlando)
degenerazione. Tocca tenersela, magari conservando una certa distanza
razionale da essa. Ma teniàmocela.
""Black Hack Down" - bel film, te lo consiglio, una eccellente regia
che con perfetto uso del colore e della colonna sonora che trasforma
il momento in cui il marines raccoglie la mano del suo collega caduto
e se la mette in tasca (accade quando il ranger viene tagliato in due
da un RPG)  quasi in un quadro di Caravaggio.
Con le stesse motivazioni estetiche ho preso zyklon come nick."
Una motivazione da stili(s)ta. Che significano, quella manciata di
fotogrammi? Che al fondo della bestia c'è solo "sangue & merda"? E' vero. Ma
l'uomo è anche una bestia che costruisce: su quel sangue e su quella merda.
Altro materiale non abbiamo.
"P.P.S
in nessun modo l'uso della parola Abate va ritenersi come offensivo,
anzi"
Grazie. Non l'avrei cmq presa per tale. "Zyklon", invece, qualcuno, qualche
singolo frammento d'umano lo offende. Senza una vera ragione. Shalom.
Namib

Namib
ciao. posso consigliarti l'uso di un newsreader migliore? o quanto
meno un suo settaggio, non si capisce quale č il quote e quale il
reply, la lettura ne risente.

 reply, la lettura ne risente.
Hai ragione. Succede con i post via web, che non recano le consuete > nel
post cui rispondo. Non so come ovviare a questo inconveniente: esistono
programmmini che lo fanno? In materia di informatica sono assolutamente
ignorante, purtroppo... Bye.
Namib



A quanto pare, capita quando chi usa con Autluc Express risponde a uno che
ha postato via Google Groups. 
La responsabilità è di entrambi: Google Posting che codifica il messaggio
in "quoted-printable", e OE che va in crisi quando quota quei messaggi.
Prova a usare un patch per OE tipo OE-Quotefix, un programma freeware che
migliora alcune caratteristiche di OE (ma non sono esperto di OE), oppure
un altro reader
http://faq.news.nic.it/wiki/IcsnFaq
 
Il niusgruppo sui reader è
it.comp.software.newsreader 
con il quale crossposto (cioè il messaggio sarà visibile anche lì).
-- 
Enrico C
=======================================
http://www.lillathedog.net/icling/dizionari_inglese.html

 Namib
P.S. ribadisco comunque che Zyklon e' un fenomeno atmosferico
e non mi risulta sia stato espunto dai libri di metereologia per
rispetto ai superstiti

P.S. ribadisco comunque che Zyklon e' un fenomeno atmosferico
In tedesco forse. Ma tu non lo sei.  Indi per cui...
-Stefano

 rispetto ai superstiti
Capisco. Su questo NG però fa venire in mente qualcos'altro, sai com'è.


 EBREO e' uno di RELIGIONE EBRAICA. E non uno con un particolare cognome.
Ho chiesto al De Mauro, e mi ha risposto con almeno due significati, uno
riferito alla religione, l'altro riferito invece all'appartenenza al
"popolo ebraico":
ebreo
1a agg., s.m., che, chi appartiene al popolo ebraico: e. sefardita,
askenazita; l’esodo degli ebrei   |   che, chi professa la religione
ebraica 
Quanto ai cognomi, mi pare indubbio che ce ne siano alcuni più comuni
presso alcune comunità che in altre.


  EBREO e' uno di RELIGIONE EBRAICA. E non uno con un particolare cognome.
Detto da un abituale consumatore di vino analcolico, non c'e' da 
preoccuparsi, IMHO.
Am.



Però non l'ho scritto io.


 Però non l'ho scritto io.
No, e' il solito equivoco. Magari bevi shandy o cafe con leche  ,-)
Am.