Newsgroup: it.politica.internazionale
Titolo: Decapitato e crocifisso. Dai migliori alleati degli USA.

RIYADH, Saudi Arabia, Dec. 31 (UPI) -- Saudi Arabian
authorities Friday beheaded and crucified a Saudi national convicted
of killing and robbing his mother.
The Saudi Press Agency quoted an Interior Ministry statement
that said the convict was executed and crucified in public in the
southern province of Baha.
Friday's beheading brought to 34 the number of people
executed this year in Saudi Arabia, mostly smugglers.
Earlier this month an Iraqi and three Pakistani drug
smugglers were beheaded in the Red Sea port city of Jeddah.
Executions of people convicted of murder, rape, armed
robbery and drug trafficking are conducted in public, in line with
Shariah, the legal code of Islam, which is applied in the
conservative Muslim kingdom.
Some 52 people, including expatriates, were executed in
Saudi Arabia in 2003.

 
E dove sta il problema?  La pena di morte e' in vigore anche negli USA
come in moltissimi altri paesi.
-Stefano

 executed this year in Saudi Arabia, mostly smugglers.
In Cina sono DIECIMILA...meglio?
Raffaele
-- 
Not only bad news: 
http://www.goodnewsiraq.com
Strategic Blog: 
http://strategic-game.blogspot.com/
Strategic Sourceforge Homepage: 
http://strategic.sourceforge.net/
Strategic Sourceforge Project: 
http://sourceforge.net/projects/strategic/

 
Si ma non vengono ammazzati in maniera così barbarica, hanno anche adottato
l'iniezione letale. In usa sono 300 comunque



Ma sono più di cinque volte il numero di esecuzioni nel resto del mondo.


 
I cinesi sono un miliardo e 300 milioni bisogna vedere quanti sono gli
abitanti degli altri paesi che applicano la pena di morte per fare un
raffronto. In ogni caso sono tutte esecuzioni non extragiudiziali come
quelle israeliane ad esempio e non riguardano dissidenti, ma criminali di
vario tipo.

 vario tipo.
Se è per quello, in Iraq fino a poco tempo fa decapitavano innocenti
lavoratori...


 lavoratori...
Non paragonerei la Cina all'Iraq, 

e non riguardano dissidenti,
Puttanata.
-Stefano

 wrote in message
news:indBd.607493$35.25...@news4.tin.it...

SBAGLIATO !!!
Negli USA, nel 2003 ci sono state 65 esecuzioni a morte.
Fonte: Amnesty International.
Controlla i tuoi nnumeri prima di postare cifre 5 volte piu' grandi di
quello che sono.
Fonte: Amnesty International

 Fonte: Amnesty International
Pensavo che gli yankee fossero più civili

 wrote in message
news:w3kBd.351883$b5.17...@news3.tin.it...

mai stati, purtroppo.

 al 1962.
e cosa sono le esecuzioni mirate di leader politici palestinesi? Vengono
processati prima di esser fatti bersaglio di missili?

 e cosa sono le esecuzioni mirate di leader politici palestinesi? 
Uccisione di leader nemici stranieri.
Palmiro Pangloss
-- 
"Poi udii la voce del Signore che diceva: <Chi mandero'? E chi andra' 
per noi?> Allora io risposi: <Eccomi, manda me!>"
Isaia 6:1-8

 
extragiudiziaria 

 Palmiro Pangloss
In zone sotto controllo militare Israeliano? Io la chiamerei 
rappresaglia, roba per cui i nazifascisti sono finiti sotto processo...
Am.

 extragiudiziaria 
Confondi i concetti di "nemico" e "sospetto di aver commesso un reato". 
il leadr di Hamas e' per Israele un signore straniero che capeggia un 
movimento che tra le sue molteplici attivita' ha quella di portare 
attacchi militari (terroristi, ma non conta a questo fine) ad Israele 
indi e' un "nemico". E ai nemici non si fanno processi ma, se si ritiene 
convenga, gli si spara.


 extragiudiziaria
????????
Che c'entra il giudiziario?  Il poliziotto che uccide un criminale
commette un "omicidio extragiudizario"?
-Stefano

roba per cui i nazifascisti sono finiti sotto processo...
Ma non dire puttanate!
-Stefano

 convenga, gli si spara.
E' una provocazione anche questa? Se e' cosi' dillo, che mi tranquilizzo. 
Israele, sia che consideri i cosiddetti territori occupati (sulle quali 
compie tali azioni) parte integrante del proprio territorio, sia che sia 
considerata o si consideri forza straniera occupante, e' tenuta, secondo il 
mero principio di territorialita' del diritto nel primo caso, e secondo lo 
stesso principio piu' la Convenzione di Ginevra nel secondo, ad amministrare 
la giustizia e garantire l' ordine pubblico nei suddetti territori. In 
questo caso e' evidente che le esecuzioni mirate non sono una azione di 
guerra contro un nemico militare (che curiosamente sarebbe promosso sul 
campo a questo nuovo stato giuridico al momento della partenza del missile, 
dato che e' normalmente considerato un terrorista) ma una esecuzione 
extragiudiziale. Sulla opportunita' e sulla efficacia di queste azioni si 
puo' magari discutere, ma non mi pare utile mistificarne la natura. Anche 
perche' aldila' del fatto tecnico-giuridico, la loro valutazione politica si 
inserisce nella discussione su quanta democrazia bisogna pagare per comprare 
sicurezza. Discussione alla quale una democrazia come Israele, in una 
situatione di sicurezza precaria come quella che conosciamo, non si puo' 
permettere di dare risposte superficiali o peggio propagandistiche.
JP 

ma non mi pare utile mistificarne la natura.
Sei tu che tenti di mistificarne la natura.
-Stefano

 sicurezza. 
IMHO e' l'opposto esatto: sulla natura non ho dubbi, sull'opportunita' 
politica, invece, se ne puo' ampiamente discutere di volta in volta. 
Sono daccordo che la democrazia israeliana abbia dei limiti rispetto a 
quella, che so, svedese ma credo che siano limiti strettamente connessi 
alla precaria condizione di sicurezza e che siano limiti che non sono 
riconducibili ai TK.


 sim wrote:
cut


armi leggere e pesanti
Fatti, non chiacchere.
-Stefano

 ha scritto nel messaggio 
news:41D746ED...@people.it...

Se ci parte da casa con l'intenzione e la pistola carica certamente sě.
E il poliziotto diventa in men che non si dica un comune assassino.
Tranne che in Israele, ovviamente. 

 ha scritto nel messaggio 
news:41D87BAC...@people.it...

Non riconosceresti un "fatto" neppure se fosse appeso coi denti ai tuoi 
coglioni. 

E il poliziotto diventa in men che non si dica un comune assassino.
Cioe' non c'entra una fava parlare di "omicidio extragiudiziario" :)
Grazie della conferma.
-Stefano

tuoi coglioni.
Eccole. Queste sono chiacchere :)  E pure da un trollone :)
-Stefano

 Cioe' non c'entra una fava
C'entra. Il fatto che tu sia troppo ottuso per capirlo non ti dà il diritto 
di occupare banda all'infinito con le tue inutili richieste di chiarimenti.

 ha scritto nel messaggio 
news:41D95C8F...@people.it...

Bell'argomento. Mi mancava, come la tua definizione di "prova", che attendo 
da mesi. Tanto per vedere chi è il trollone.

 rappresaglia, roba per cui i nazifascisti sono finiti sotto processo...
 
Una domanda sola: secondo te, amalric, tutti coloro che nella storia si
siano macchiati di azioni di rappresaglia dovrebbero essere processati e
condannati?
Chiamalo interesse speculativo: solo per capire se applichi due pesi e
due misure.
-- 
Nadja Jacur
-- 
Posted via Mailgate.ORG Server - 
http://www.Mailgate.ORG

C'entra.
Certo certo... :)
*Pat pat*
-Stefano

 ha scritto nel messaggio 
news:41D95E55...@people.it...

E sai spiegare anche il perché, visto che ti sei già attaccato al cannello 
del gas con il f/up a IFC? 

 Nadja Jacur
E' da relativamente poco che vengono processati gli autori di 
rappresaglie, dalla seconda guerra mondiale. Pero' ormai e' una tendenza 
di fatto. In particolare quando viene coinvolta la popolazione civile.
Si e' visto anche nella ex-Jugoslavia. E forse i terroristi 
palestinesi non vengono processati e condannati?
Non capisco...
Am.

Si e' visto anche nella ex-Jugoslavia.
Dove si chiama "genocidio" e "pulizia etnica" e non "rappresaglia" visto
che la popolazione civile non aveva fatto un fico secco.
-Stefano


Scusa un attimo, intendi dire che nella ex-Jugoslavia, "la popolazione 
civile non aveva fatto un fico secco" o sono io che ho capito male ?

civile non aveva fatto un fico secco" o sono io che ho capito male ?
Hai capito benissimo: "la popolazione civile non aveva fatto un fico
secco".
-Stefano


Guarda che ti sbagli.

 ha scritto nel messaggio 
news:33te0mF...@individual.net...

Sarebbe un evento se avesse ragione.
Controlla pure. 

 Guarda che ti sbagli.
E una risposta simile cosa dovrebbe dimostrare?
-Stefano

 Sarebbe un evento se avesse ragione.
...disse il bue all'asino... :)
*LOL*
-Stefano

 ha scritto nel messaggio 
news:41D98598...@people.it...

Minchia la tua dialettica è veramente "astonishing" 

 ha scritto nel messaggio 
news:41D98571...@people.it...

Che sei un cretino, se hai pensato che ci fosse qualcosa da "dimostrare", 01 
dei miei coglioni. 


Che la tua dichiarazione
"nella ex-Jugoslavia, la
popolazione civile non aveva fatto un fico secco"
e' una grossa cazzata,
e che facendo quella dichiarazione sbagli in quanto la popolazione 
civile non era estranea ad atti di terrorismo, pulizia etnica, omicidio, 
e rappresaglia.
Da entrambe le parti, intendiamoci, sia in Kossovo che in Bosnia, e 
mettiamoci pure la Croazia.

mettiamoci pure la Croazia.
Idem come sopra.
Per ora le tue sono solo chiacchere.
-Stefano

Che sei un cretino,
...disse il cretino... :)
-Stefano


No non sono chiacchiere. Certe cose non si dimenticano.
Sono nato e cresciuto a Magura, poco a sud di Kosovo Polje, e non devo 
dimostrare proprio nulla ne a te' ne a nessuno.
Serbi cili (popolazione locale di etnia serba, non paramilitari) hanno 
fatto cose indegne di esserei umani, e la mia gente, appena ha potuto, 
li ha ripagati con la stessa moneta.
Gente si e' vendicata massacrando i vicini di casa.
Quello che parla di cose di cui non sa nulla, sei te.

Quello che parla di cose di cui non sa nulla, sei te.
...disse il bue all'asino... :)
-Stefano


Facile parlare, dall Italia, al sicuro, vero ?
Povero fesso che pena che fai.

Povero fesso che pena che fai.
...disse il fesso... :)
-Stefano

 -Stefano
__________________________
3 possibili interpretazioni:
a) ho solo blaterato senza portare prove (interpretazione decesariana)
b) gli israeliani infatti non fanno chiacchiere, sterminano (interpretazione
pseudosarcastica)
c) iniettati eroina invece di parlare (interpretazione antimuccioliana)
la seconda sarebbe intelligente e reattiva in quanto indurrebbe a
considerare i suoi miti come gente concreta;
la terza sarebbe acida e pungente, poiché l'interlocutore viene considerato
cosě poco all'altezza di reggere la discussione da essere relegabile nel
mondo degli emarginati;
la piů scema mi pare la prima, e credo sia il senso di ciň che voleva dire
il nostro caro amico

 
Buona fortuna! Non ti rendi conto che' sto NG er' pieno di non morti? Si 
nutrono della tua energia senza che tu te ne accorga. Schifezzali, ma 
non darti in pasto...
Am.

 -Stefano
tutto qui quello che sai fare ?

la più scema mi pare la prima,
E d'altronde da te cosa ci si poteva aspettare se non qualcosa di scemo
:)
-Stefano

Io, qui ci sto bene ed al sicuro.
Indi per cui hai sparato stronzate.  Ma si era capito.
-Stefano

 rappresaglie, dalla seconda guerra mondiale. 
Perfetto, a me basta come data, amalric: non chiedo di piu'.
Solo una precisazione: secondo te, almaric, chiunque si sia macchiato di
azioni di rappresaglia durante o dopo la WWII (World War II) e' giusto
che sia condannato?
(Eticamente parlando)
Grazie.


"Stefano De Cesari" 

Ste', cerca di essere piu' fine nei tuoi approcci: si parte dal termine
"rappresaglia", si richiede la logica di giudizio (del soggetto in
questione), la si applica a *tutti* i casi. ==> Il soggetto vola in free
climbing. Fine.


 Grazie.
Senti, io trovo il tuo modo di interrogare sgradevole e inquisitoriale. 
Una risposta te l'ho gia' data. Le altre dattele te stessa, per piacere.  
La scuola di retorica oggi non mi interessa.
Am.

 La scuola di retorica oggi non mi interessa.
Non e' scuola di retorica, amalric, ripeto: e' solo una domanda. Semplice,
per di piu'.
E la risposta che mi hai dato, con tutto il rispetto, non era inerente alla
domanda stessa: un po' come se io ti chiedessi "Ma tutti i limoni sono
gialli" e tu mi rispondessi "Dopo il 1945 pare sia consuetudine, comunque in
samaria sono gialli".
In ogni caso, se ritieni opportuno non rispondermi, non te ne faccio una
colpa: in effetti sostenere tesi assolutistiche senza darsi la zappa sui
piedi e' un compito oneroso.
--
Nadja Jacur
--------------------------------
Inviato via 
http://arianna.libero.it/usenet/

 Nadja Jacur
E quali sarebbero 'ste tesi assolutistiche?  Che i generali che danno 
l'ordine di lanciare un missile contro una casa palestinese per uccidere 
un leader sapendo che il 50% dei morti (se non di piu') saranno civili, 
non andrebbero processati?
Be', se ricordo bene e' quello che sosteneva un pilota di elicottero 
israeliano, che alla fine si e' rifiutato di obbedire agli ordini. E non 
e' il solo mi risulta. Anzi mi sembra che siano parecchie diecine i 
piloti israeliani che si sono tirati fuori da questa politica scandalosa.
Come al solito su questo NG siete piu' monarchici del re... Yawn...
Am.

 E quali sarebbero 'ste tesi assolutistiche?  
Ogni rappresaglia e' da condannare.
Bada, mica che io sia in disaccordo con l'affermazione, ti chiedo solo
se e' proprio questo concetto che vuoi esternare o se fai dei distinguo:
alcune rappresaglie vanno bene, altre no.
Insomma, se e' un'applicazione della "Fattoria degli animali"
letterariamente parlando.
Allora, fai dei distinuo o meno? Tutte le rappresaglie = male o no?


Come al solito su questo NG siete piu' monarchici del re...
...disse il bue all'asino... :)
*LOL*
-Stefano

 Nadja Jacur
Ma io non capisco dove vai a parare. Brema, Amburgo sono state male?
Hiroshima e Nagasaki sono state male? Oggi con la nostra 'nuova 
sensibilita' non le rifaremmo. La coscienza etica si evolve, anche 
quella dei piloti israeliani. Prima lo lanciavano lo Hellfire, poi no.
Sii pragmatica. Se uno dice: anche se loro lo fanno, io non lo faccio, 
e' un salto di coscienza rispetto al dire: visto che loro lo fanno, 
allora lo faccio anch'io. Possibile che la differenza ti sfugge?
O vuoi trascinarmi verso modalita' inferiori dell'essere, che mi 
garantiranno spaventose reincarnazioni?
No, grazie...
Se pensi che i fini giustifichino i mezzi, buona fortuna. Sei ad un 
passo dalla tortura, come Tb, che sta li' a cincischiare per sapere 
quali siano i casi eventualmente accettabili e quali no, ipnotizzato 
dalla sua versione moderna della legge del Taglione...
Am.

 ipnotizzato dalla sua versione moderna della legge del Taglione...
La mia tortura e' solo cartacea (o "bittacea"), amalric, e la mia arma
e' una sola, questa: un "?".


 e' una sola, questa: un "?".
Un che?? Secondo me ti si sta guastando il cervello a forza di rancore...
Esci dal tuo brago e respira aria fresca.
Am.

e' un salto di coscienza
O uno di idiozia.  Questione di punti di vista.
-Stefano

 Esci dal tuo brago e respira aria fresca.
Gia' questo e' un balsamo per me, amalrci :-)



Il fatto che uno stia al sicuro non significa che uno non possa fare 
atrocita'...
Un AK47 ti da' abbastanza sicurezza.. dipende da quale parte del mirino 
stai...
Che bambino insicuro che sei.
Come va con Conti Roberto ?
Chi morphi questa settimana, visto che e' la tua sola capacita' di 
espressione ??
Senza Internet sei nessuno.
Dimenticavo, il f/up non segnalato, grazie, e' tutto quello che sai fare ?

 Senza Internet sei nessuno.
...disse il bue all'asino... :)
*LOL*
-Stefano

 E allora continueranno a restare mere chiacchere :)
Domanda innocente. I post di una persona come te, che non č mai stata piů 
lontana di un metro da quella cazzo di tastiera che statuto epistemologico 
dovrebbero avere?
Tanto per sapere, eh. 

metro da quella cazzo di tastiera
...disse il bue all'asino... :)
-Stefano

 ...disse il bue all'asino... :)
Ottimo modo per non rispondere ad una domanda tosta.
<<Taglia cuci e vaffanculo.>>
La prodigiosa dialettica DeCesariana in una riga. 

 calice per poi schiantarti su episodi romani.
Allora ragioniamo. Tu hai in mente un episodio molto fosco della storia 
umana che e' durata dalla fine dell'eta' della pietra per 7500 anni. 
Pero' per 4 o 5 post fai pesanti allusioni che in materia di 
rappresaglia io non posso ignorare quello specialissimo episodio.
Ed io in preda ad un endogeno senso di colpa, continuo a chiedermi du 
quale dei moltissimi episodi di rappresaglia, tutti disonorevoli, si 
parla.
Cosi' alla fine di sto scambio epistolare tu hai la grazia di menzionare 
infine una data: 25/4. E io a chiedermi. del calendario mesopotramico o 
di quello cinese: anno del drago, o del topo?
Infine traduco 25 aprile. Mi sbaglio? Perche' qui siamo alla ricerca del 
Sacro Graal a giudicare dai tuoi post passionali.
Bene, mi spieghi per me che non ho fatto le scuole in Italia che cosa 
dovrei sapere del 25 aprile. S'e' fatto secchi dei fascisti (immagino, 
visto che almeno quello so: era la data della liberazione). Be', qual'e' 
sto' calice. Dopo vent'anni di dittatura, assassini, confino e guerre?
E senza nessuna garanzia, che so, che gli alleati avrebbero 
sponsorizzato dei processi?
Ma lasciamo perdere allora. Che c'entra con l'adesso? Oppure tu hai sta 
teoria che il Baah e' il Reich e che in terra di Palestina Tsahal e' 
l'erede della gloriosa resistenza Europea? E' questo il tuo mito?
Be' la resistenza europea non c'aveca cento o duecento atomiche nel 
cassettone come Tsahal. Faceva con i mezzi di bordo contro l'Occupazione 
e la Tirannia. Vedi che il paragone non regge?
Quanto alla rappresaglia dopo il 25 aprile: malissimo. Avrebbero dovuto 
consegnare i nemici per regolare processo, piuttosto che ergersi a 
rappresentanti della giustizia. 
E il fatto che di 'sti processi se ne siano celebrati precentualmente 
pochi lo stiamo ancora pagando in Italia. Pomero ti potra' parlare 
dell'armadio della vergogna.
Ma st' armadio della vergognasi sta gonfiando anche in Israele, IMHO, e 
verra' il momento in cui a difetto d'altro l'attuale dirigenza 
israeliana sara' consegata agli annali dell'abiezione, se non alla Corte 
Europea di Giustizia. Assieme ai militanti palestinesi  assassini di 
civili.
L'ideale sarebbe giudicare, cosi' come s'e' fatto per la ex-Yugoslavia, 
e le sue stragi etniche, senza distinguere tra Croati e Serbi, in 
materia di massacri. Ma con la solita attenuante che i Palestinesi 
difendono la loro terra o almeno i loro territori, e con la sicurezza 
che i dirigenti israeliani rimarrano impuniti per molto tempo ancora, 
forse per sempre (malgrado i tentativi di un tribunale Belga di 
processare il massacratore Sharon)...
Am,

 
Sei solo un povero fesso ignorante :)
-Stefano

 controproducente.
Mah, io mi riferisco a quello che ne scrive Fisk nel libro sul Libano 
'Pity the Nation'.
Per il resto, visto che sei brava a risponderti da sola, continua a 
farlo. Io il mio parere te l'ho dato chiaramente e non faccio 
conversazione in modo obbligato.
Saluti,
Am.

 Nadja Jacur
Be' Fisk e' stato il principale corrispondente della stampa britannica 
(e non solo) in medioriente per gli ultimi vent'anni. Tu hai qualifiche 
migliori? 
E se ben ricordo le sue testimonianze su Sabra e Chatila,e il via libera 
dato dagli israeliani, si basa su interviste dategli da 
cristiano-maroniti. Uno dei quali e' stato anche ucciso per tappargli la 
bocca, come ha raccontato Fisk successivamente.
Del resto la responsabilita' del territorio militarmente era Israeliana,
Quindi *anche* oggettivamente ne porta la responsabilita'.
Da cui la richiesta del tribunale belga di processare Sharon, tra 
l'altro.
Ridi pure, a stare nella zona della Peste ti ci metti tu, non io.
E sei sgradevole come quella zona.
Saluti,
Am.

E sei sgradevole come quella zona.
...disse il bue all'asino... :)
-Stefano