Newsgroup: italia.genova.discussioni
Titolo: Narcisismo 6

Mi informano via SMS che e' stata pubblicata su Il Secolo XIX di oggi una
mia lettera a Maggiani che risponde alle idiozie scritte da Vespa sabato
u.s. sulla scuola.
Giacche' su 
www.ilsecoloxix.it
 purtroppo manca proprio la pagina delle
lettere (parlo dell'edizione a pagamento), non posso che riferire del pezzo
di Vespa e della lettera che ho mandato (e che ignoro come sia stata
tagliuzzata) in questo modo:
http://precariliguria.blog.kataweb.it/2008/11/01/il-secolo-xix-01112008-ascuola-si-puomigliorare-il-profitto-risparmiando-e-i-rettori-dicano-dove-tagliare-gli-stipendi-inutili-di-bruno-vespa/
http://precariliguria.blog.kataweb.it/2008/11/02/vespa-acca-nisciuno-e-fesso-chie-no-semmo-belinuin/
Ciao ciao.
-- 
Paolo Fasce
"Je ne veux pas mourir idiot" (Georges Wolinski, Mai 1968)

 
http://precariliguria.blog.kataweb.it/2008/11/02/vespa-acca-nisciuno-e-fesso-chie-no-semmo-belinuin/
Più che narcisismo a me pare malafede.

 u.s. sulla scuola.
Non sono d'accordo con quasi nulla di quel che scrivi ma quella del voto 
numerico proprio non mi va.
"si mettano in ordine i seguenti voti e li si traduca in parole chiare: 
sei meno; sei meno meno; cinque al sei; cinque e mezzo; sei più; sei."
sei meno: NON E' UN NUMERO
sei meno meno: NON E' UN NUMERO
cinque al sei: NON E' UN NUMERO
cinque e mezzo: OK
sei più:: NON E' UN NUMERO
sei: OK
Quindi, parlando di voti NUMERICI, i voti compresi tra il 5 e il 6 sono 
tre:
5,
5 e mezzo,
6.
Non mi pare complesso metterli in ordine e tradurli in parole chiave.
Certo che se un insegnante di matematica accetta "cinque al sei" come 
voto numerico, siamo a posto.

 voto numerico, siamo a posto.
Appunto. Sarebbe da abolirsi.

 voto numerico, siamo a posto.
Nah, č solo lo specchio tutta la malafede che il centro-sinistra sta
profondendo in questa prima battaglia per proteggere gli statali.

 Basterebbe adottare la convenzione  ad esempio :
Appena c'è la più remota possibilità di poter sparare una cazzata non te la
perdi, eh?

voto numerico, siamo a posto.
 A maggior ragione se lo accetta un insegnante di italiano, IMHO.

 perdi, eh?
ROTFL.
Ma è quindi possibile dare anche voti trascendenti? Sai che sballo dare 
a uno come voto "PI GRECO"?

 u.s. sulla scuola.
A me, via SMS, han riferito che c'ho 9 Euro scarsi di credito.
E che domani sera mi rendono la pompa a pedali per gonfiare le gomme 
della bici.
Mi fuma la testa a cercare di seguire i Vostri scambi epistolari. 
Comunque se vuoi il parere di un cretino (il mio), hai ragione.
Anche se questi balletti di cifre lasciano un po' perplessi.
-- 
Ci ho riflettuto a lungo ma alla fine la mia decisione è presa. Alla 
vostra proposta rispondo con un "forse" definitivo.
Anonimo

 ma quella del voto numerico proprio non mi va.
Si vede che non hai figli e non si sono ancora schierati al tuo cospetto
con voti siffatti. Detto tipo di voti sono illegittimi da tempo, ma restano
radicatissimi ovunque.
Ad ogni modo guardi il dito. Sulla mia luna c'e' il fatto che giudizi
chilometrici che intorbidiscano di chiacchiere i genitori sono rari, mentre
tradurre sufficiente, discreto, distinto, buono, molto buono in numeri e'
una corrispondenza 1 a 1 che non da' valore aggiunto alcuno.


 Sai che sballo dare a uno come voto "PI GRECO"?
Tu mi solletichi. Prima o poi...


 Ok, mettiamone venti, se non bastano trenta, o cento.
Vedo che sei esperto anche di docimologia.
Congratulazioni.
Magari proponiti alla Gelmini come consulente.


  A maggior ragione se lo accetta un insegnante di italiano, IMHO.
Giusto per la precisione, i miei voti sono sempre e solo pieni o coi mezzi
punti. Ma ho visto di tutto.
Berto obietta: mai visti i meno e i piu' in pagella. Ma allora controbatto:
buono, distinto, sufficiente. Questi sono i giudizi in pagella.


 Più che narcisismo a me pare malafede.
Veramente ho distrutto con semplici, sintetiche e chiarissime frasi ogni 
corbelleria sparata da Vespa. Una per una.


 una corrispondenza 1 a 1 che non da' valore aggiunto alcuno.
D'accordo, allora perchè scrivere "sufficiente" invece di "6"?

 corbelleria sparata da Vespa. Una per una.
Veramente hai sparato una riga di cazzate che ho già più volte demolito.

 Vedo che sei esperto anche di docimologia.
No, al contrario tuo, io mi masturbo in maniera tradizionale.

 buono, distinto, sufficiente. Questi sono i giudizi in pagella.
In pratica il passaggio al numerico è solo un aiuto per gli stranieri e per
chi vuole sapere la media di uno studente. In pratica le tue obiezioni sono
vuote ed in malafede. In pratica non hai detto nulla di nuovo.

 D'accordo, allora perchè scrivere "sufficiente" invece di "6"?
Solo per complicare e confondere le cose.
I komunisti non sono capaci a far altro, è la loro vocazione.

 
Attento: con PI/2 rischi la denuncia per molestia.
Alessandro.

 D'accordo, allora perch� scrivere "sufficiente" invece di "6"?
Per evitare di scrivere (come ai miei tempi) sex in pagella, che non sta 
bene! ;-)
-- 
fulmo

una corrispondenza 1 a 1 che non da' valore aggiunto alcuno.
a me pare che sia tu a guardare il dito, visto che la rilevanza del
sistema con cui si esprimono i voti mi sembra molto marginale rispetto
al complesso della scuola e ai suoi problemi.

 (smentito già da una settimana:
e anche questo è vero, ma d'altronde nella bufala ci sono cascati anche
Rizzo e Stella.

 recupero l'anno dopo (successo realmente ad una mia compagna).
Non ci trovo nulla di male. Anzi, così la situazione era chiara a tutti.
Ti sei mai chiesto perché i voti dati, in realtà, fossero quasi sempre
variazioni sul 2 ,4 ,5, 6, 7, 8, con gli estremi mai turbati da frazioni
strane (salvo qualche ironia o tentattivo di non distruggere la media tipo
2--) e la zona tra il 5 ed il 6 la più "turbata?
Già il 7+ era una battuta di Cochi e Renato.
La qualità e le prestazioni degli studenti, come moltissimi fenomeni
naturali, sono distribuiti secondo la campana gaussiana, una curva che è
fatta, appunto, come una campana, con il massimo centrato sulla media.
La maggior parte dei campioni (interrogazioni) andrà a finire intorno a
questa media, dove è quindi necessaria una maggior precisione di
valutazione per distinguere tra molti risultati quasi simili.
Andando verso gli estremi della campana i campioni saranno molti meno, ed
un voto più "secco" basterà per separare gruppi di pochi campioni.
Il voto "intero" ha quindi senso solo in pagella, in modo che l'insegnante,
fatta la media dei punti che ha assegnato nel corso dell'anno nella
notazione che meglio preferisce, possa decidere se arrotondare in eccesso o
in difetto per favorire o sfavorire lo studente basandosi sul giudizio
complessivo che se ne è formato anche da altri episodi che non siano solo
le interrogazioni.

 numeri e' una corrispondenza 1 a 1 che non da' valore aggiunto alcuno. 
Come fai a fare la media tra buono, sufficiente, insufficiente,
insufficiente? Lo traduci in numeri. Perché fare questa fatica? Solo per
danneggiare la trasparenza. Che è poi l'attività principale dei komunisti.
La trasparenza è nemica dell'arbitrarietà e quindi amica della libertà,
quindi nemica del komunismo.

 Rizzo e Stella.
Ditemi un po'... Non è che state mescolando corsi di laurea con i singoli
corsi, ovvero "sottofacoltà" e cattedre?

 bene! ;-)
E' vero, anche a me scrivevano sex :-)

Alessandro Topo Galileo schrieb:

...a me hanno scritto addirittura un  "106/110 (centosex su centodieci)"

Alessandro Topo Galileo:

Evidentemente. Un "sei" sarebbe diventato troppo facilmente un "sette".


Ma va'!

 Ma va'!
Eh, evidentemente c'è gente che non l'aveva notato.
Sapessi quante cose nuove noto ogni giorno...

 Eh, evidentemente c'� gente che non l'aveva notato.
Io, per esempio. Sar� che era talmente noto a priori il voto che avrei 
avuto in ciascuna materia che non avrebbe avuto senso modificarne 
qualcuno, tra l'altro cambiando solo la copia che arriva a casa e non i 
registri ufficiali.

Ma questo "fatto" chi lo ha stabilito ed in base a quali misurazioni? 
il rapporto dell'OCSE effettivamente � esso stesso una valutazione, pi�
che un fatto, per� da qualche parte si dovr� pur partire, e quella � una
organizzazione autorevole.
tra l'altro, nel mio piccolo, mi sento di condividere quell'analisi, i
problemi veri iniziano pi� avanti (soprattutto nelle superiori), le
scuole elementari non sono cos� malaccio.

3.10 ;-)
LOL!!! mi meritavo anche un 2/3..

 ha scritto nel messaggio 
news:4zhlk9jgyfci$.1eqjpxmu5azeo.dlg@40tude.net...
Vespa scrive:
"La scuola č tradizionalmente lo zoccolo duro dell'elettorato di sinistra".
Ecco la ragione per cui e' stata colpita dal governo. L'intervento del 
ciambellano del potere Vespa potrebbe finir qui, le altre ragioni - a parte 
quella brutale dei tagli per mantenere e far virare verso i ceti piu' 
abbienti la distribuzione della ricchezza - non sono che patacche di 
copertura.
Ma la scuola non e' stata colpita per ragioni puramente vendicative (anche 
se queste sono molto diffuse nell'emotivita', acritica e pregiudiziale, 
della maggioranza silenziosa di Destra; i Fletch, i Topo, and so on - anche 
ovviamente Bertuelazzi e Zuccaria, ma questi sono coglioni riconosciuti allo 
stato brado - ce ne hanno dato lampante esemplificazione anche qua su IGD). 
Berlusconi si rende ben conto che le sue scelte radicalizzeranno ancor di 
piu' a Sinistra la scuola, per cui avra' certo nel cassetto tutto un 
programma, al momento segreto, di successivi interventi negli anni che 
mirino a "destrizzare" sia l'ambiente insegnante sia la formazione degli 
scolari.
Sinistra e Centrosinistra si devono rendere lucidamente ben conto, e 
ricordare ad ogni risveglio e ogni volta che vanno a dormire, che non 
possono arretrare sulla scuola ELEMENTARE di un millimetro (nemmeno sul 
grembiule, oggi simbolo di sudditanza all'autorita'!) e debbono pensare ad 
ogni tipo di espediente (visto che la controparte marcia a questo livello e 
visti i numeri contrari in Parlamento), per intervenire nella societa' in 
modo che il disegno controriformista, reazionario e conservatore di 
Berlusconi non si realizzi. E' in gioco la capacita' critica delle nuove 
generazioni, che non puo' essere sopita e addomesticata all'ideologia e alla 
retorica della Destra.
Ora staremo a vedere se gli studenti universitari e i partiti d'opposizione 
e i sindacati dimostreranno di pensare solo a mitigare l'intervento del 
governo sull'universita' infischiandose della scuola elementare: il 
giudizio, sia di menefreghismo etico che di errore politico strategico, e' 
implicito.
LG 

 anche Rizzo e Stella.
Bene. Mi hai messo di buonumore. Ritiro il vaffanculo. 8-)
Ciao ciao.


 In pratica non hai detto nulla di nuovo.
Sarebbe bello discutere con te, se non fossi cosi' irritante corredando i
tuoi scritti con queste frasette che non aggiungono nulla e che fanno solo
tanto colore.


 al complesso della scuola e ai suoi problemi.
Perche' ci siamo infognati in queste questioni marginali? 8-)


 quindi nemica del komunismo.
La media tra buono sufficiente e insufficiente e' sufficiente.
Ciao ciao.


 spiegato bene. Sostengo che i voti numerici sono delle cagate pazzesche.
Oh, finalmente un'afermazione, anche se non sostanziata.
Sempre meglio della quindicina di righe che hai scritto sulla Finlandia,
sul tuo master a Perugia e su platone e l'inattaccabilità della tua
risibilissima tesi.
Non ho nulla in contrario al fatto che tu ci infligga questi dettagli
secondari, ma poi non puoi sostenere che non hai il tempo per dare risposte
sensate alle obiezioni più importanti.

 Che non significa una beneameta mazza.
Poveri noi... e allora in base a cosa si promuove o boccia, in base alla 
simpatia dello studente?

 tanto colore.
Sai, discutendo con uno che risponde esclusivamente con frasette che fanno
solo colore...

 La media tra buono sufficiente e insufficiente e' sufficiente.
E chi se ne fotte? Io ho chiesto quella tra buono, sufficiente,
insufficiente e insufficiente. Non sai leggere o meni il can per l'aia?

 in base alla simpatia dello studente?
Mbe', oggi si promuovono porci e cani e si bocciano ben poche persone.
Ciao ciao.


 insufficiente e insufficiente. Non sai leggere o meni il can per l'aia?
Tra lo scarso e il quasi sufficiente. Meno.

 pi�  ti affanni a dichiararla inattaccabile.
Chemminchia c'entra la pubblica amministrazione con il lavoro di un
insegnante? Se c'e' un carico di lavoro X, sopportabile da N persone, e'
chiaro che se ho M>N ci saranno M-N persone che si grattano la pancia, ma
in classe se ho davanti 35 persone o 20 le cose cambiano profondamente in
termini di qualita' dell'insegnamento.


 Mbe', oggi si promuovono porci e cani e si bocciano ben poche persone.
E non voglia il Cielo che questa situazione cambi mai! Anzi, mettiamogli
pure in classe degli handicappati, almeno li prenderanno a modello di
quanto poco si possa realizzare pur continuando ad essere promossi.

Alessandro Topo Galileo:

LOL

 termini di qualita' dell'insegnamento.
Quale parte di "le persone in classe restano 35 e M-N persone si 
imboscano nei modi pi� svariati" non ti � chiara? :-)

 termini di qualita' dell'insegnamento.
Se ne hai 14,9, come in Italia, quindi dovresti sfornare solo geni.

questione, ed e' inattaccabile.
a me sembra evidente che con meno insegnanti le risorse aumentino
proporzionalmente (a parità di erogazione). e QUESTO è inattaccabile.
per il resto è auspicabile che se ci sono troppe persone a fare un
lavoro questo venga fatto bene, ma questo non vuol dire che debbano
rimanere tali.
in altre parole, CI MANCHEREBBE ANCORA che con tutti gli insegnanti
impiegati il servizio fosse scarso.

Perche' ci siamo infognati in queste questioni marginali? 8-)
perché ti sei bullato di aver tirato  il belino a Vespa. ;D

 si imboscano nei modi più svariati" non ti è chiara? :-)
Hai 35 ragazzi davanti. Ti imboschi. Pensi che non se ne accorga nessuno?


 Hai 35 ragazzi davanti. Ti imboschi. Pensi che non se ne accorga nessuno?
La mia professoressa di italiano, greco e latino del ginnasio s'è imboscata
per due anni, veniva solo per gli esami di riparazione. Vabbé, lì erano
direttive di Partito, in quanto doveva far guadagnare punti al neolaureato
compagno di banco di D'Alema.
Beh, forse eravamo solo 24, sarà stato per quello che nessuno se n'è
accorto.

 Hai 35 ragazzi davanti. Ti imboschi. Pensi che non se ne accorga nessuno?
Paolo, se ti imboschi non hai 35 ragazzi davanti ma un medico 
compiacente che attesta che hai l'esaurimento nervoso e devi stare 3 
mesi a casa. Ogni 3 mesi. E questo è solo uno dei metodi.

 mila (1.300.000)...
Docenti e ATA.


 proporzionalmente (a parità di erogazione). e QUESTO è inattaccabile.
Certo. Dimentichi tuttavia che gli investimenti in istruzione nel nostro 
paese sono piu' bassi che negli altri. E questo e' un fatto.


 Se ne hai 14,9, come in Italia, quindi dovresti sfornare solo geni.
Se fuori respirassero cultura come in Finlandia e non televisione, sarebbe 
senz'altro cosi'.


 quanto poco si possa realizzare pur continuando ad essere promossi.
Sai cos'e' un Piano Educativo Individualizzato? Ti faccio un riassunto 
perche' non ho tempo. Un programma di lavoro nel quale scrivi gli obiettivi 
che il ragazzo handicappato deve raggiungere per ottenere un attestato che 
certifica che ha raggiunto quegli obiettivi.
Non tutti gli handicappati prendono, quindi, un diploma come gli altri. Ma 
stando con gli altri diventano "piu' intelligenti" e gli altri "piu' 
empatici".


 Come hai calcolato questo valore?
lo ho spiegato nel post: numero di ore di lezione necessarie (numero
degli studenti, diviso il numero di studenti per classe moltiplicato il
numero di ore settimanali) e numero di ore di lezione disponibili
(numero degli insegnanti per 18 ore di insegnamento settimanale).


 compagno di banco di D'Alema.
Come?




Persegui il medico compiacente e l'insegnante disonesto. Mica spari nel
mucchio.
Ciao ciao.


 mucchio.
Ottimo, concordo. Come li becchi? Non sarà ottimale ma il sistema 
Brunetta va proprio in questa direzione.

 Come?
Vuoi dire che due anni di supplenza secchi non valevano manco un punto in
graduatoria?

 mucchio.
E' esattamente questo il punto. Chi persegue e per quale motivo?
Nessuno, visto che nessuno ha nessun motivo.
Quando non ti chiameranno più ad insegnare, ti assicuro che sarai il primo
ad andare ai Carabinieri a segnalare gli insegnanti disonesti.

 furiosa? 
Esempio nelle elementari:
Valutazione globale: 'partecipa attivamente alla vita della classe, 
attenzione discreta, comprensione ottima ma l'impegno discontinuo. 
Interviene in modo pertinente, senso di responsabilità adeguato anche se 
non ha cura del materiale scolastico. Ben inserito nel gruppo-classe. Ha 
raggiunto in modo soddisfacente gli obiettivi prefissati'.
'Sto popo' di roba per cui  mio figlio si è preso una strigliata per 
'impegno discontinuo' e 'poca cura dei materiali' adesso è diventato 
'7':  finisce che gli devo dare anche un premio.
Cè

 senz'altro cosi'.
Di cazzate gratuite ne ho sentite.
Questa non è a livello di LG, ma poco ci manca. Poco poco.

 (numero degli insegnanti per 18 ore di insegnamento settimanale).
Tsk. Glielo ho proposto quasi 10 volte e non mi ha risposto.
Perché dovrebbe rispondere a te?

 Dico che oggi ci sono molte prime con piu' di 30 studenti. 
Eccerto. Convengono alla mafia degli insegnanti per giustificare il numero
esagerato di addetti.

 empatici".
O, in altre parole, gli uni rimangono imbecilli, gli altri imparano che non
c'è bisogno di studiare e lavorare, basta solo far pena.
Come i terroni e i komunisti, difatti.

 manco un punto in graduatoria?
Avevo frainteso, ora ho capito.




A me pare che spari nel mucchio.
Quando vedro' un medico compiacente fatto a fettine e un corruttore di
medico preso a calci in culo, recedero' dalla mia convinzione.


 '7':  finisce che gli devo dare anche un premio.
LOL!

 wrote:

perché io bello, ho una fluente chioma, sono simpatico, e anche
abbastanza modesto.


 
Benedetto Zaccaria

 primo ad andare ai Carabinieri a segnalare gli insegnanti disonesti.
Mah. Veramente tutti i disoccupati sperano che la gente si ammali... ;-)




Se questo e' il livello di argomentazione...


 Come i terroni e i komunisti, difatti.
Questo e' cio' che imparerebbero se ad insegnare ci fosse una persona
impreparata, che magari facesse del pietismo e della carita' il suo
strumento di lavoro.
Non ho certo tempo di riassumerti la pedagogia speciale di Ianes, Canevaro
ed altri, ma puoi comprarti dei libri se ti interessa comprendere la
superficialita' della tua posizione.


milioni di ore/classe di 16.
mi appecorono di fronte alla tua superiore capacità di calcolo, non
avevo considerato il "monte ore"

li' a pendere dalle vostre labbra. vi informo che non e' cosi'.
fammi capire... la tua obiezione č "non insegnamo loro la Costituzione
perché se ne batterebbero il belino e non la imparerebbero"?
secondo questo principio dovremmo chiudere tutte le scuole... senza
contare che la Costituzione la trovo (opinione personalissima e
probabilmente influenzata dalla mia forma mentis, ovvio) molto piů
interessante e "stimolante" che non l'educazione civica come č insegnata
oggi*. e lo stesso vale per molte altre materie.
*o NON insegnata: vogliamo parlare degli insegnanti che saltano a pič
pari questa materia e usano quell'ora per "recuperare" sul programma di
storia?

A me pare che spari nel mucchio.
se il mucchio fa quadrato e si difende compatto, l'unica soluzione è
sparare nel mucchio. 
dovrebbe essere il mucchio stesso ad emarginare, di propria volontà e
iniziativa, chi non è virtuoso.
in altre parole: se sai che un collega si comporta male, lo devi fare
presente a chi di dovere. se non lo fai, e poi l'ascia statale cala su
di te (meritevole) e salva lui (immeritevole) non puoi lamentarti che
"si spara nel mucchio", te la sei cercata.

 Se questo e' il livello di argomentazione...
No, purtroppo questo è il livello della prassi.
Non hai contestato una sola volta una le quattro operazioni fatte sui
numeri forniti da te e dall'Istat perché non puoi.
Eppure continui a batterti, in perfetta malafede, per cose che sai
perfettamente essere ingiuste.

FletcherLynd:

Scusa, ma non leggi i miei interventi o li leggi e non li capisci? 

 Se non imparano l'educazione civica, imparerebbero la Costituzione?
Se non imparano l'educazione civica e la Costituzione, che è poi una serie
di precetti basati sul buon senso, riassumibili nella Frase "la tua libertà
finisce dove inizia la libertà dell'altro", come potranno sperare di
imparare aritmetica, storia e geografia, delle quali hanno ben poca
esperienza quotidiana e diretta?
A parer mio, che non sono un avvocato, educazione civica/Costituzione (è
uguaglio) è di gran lunga la più semplice delle materie succuitate.

 "si spara nel mucchio", te la sei cercata.
Appena diventero' dirigente, lascia fare a me. 8-)


 perché se ne batterebbero il belino e non la imparerebbero"?
No. La mia tesi e': insegnamo la Costituzione. Il problema non e' certo li'
e tirate fuori queste belinate per distogliere l'attenzione dalel cose
importanti. Tanto e' vero che siamo qui a puntualizzare...


 numeri forniti da te e dall'Istat perché non puoi.
Posso, solo che non ne ho il tempo, ne' bastano le quattro operazioni per
argomentare. Frequenta un po' di corsi e riunioni tecniche.
Spiegami come funziona un Bjt in cinque righe.
Andiamo...


 superficialita' della tua posizione.
Per masturbarmi preferisco Playboy. E non faccio neanche danni.
Secondo me è assai più importante che un insegnante conosca lo Zingarelli
che non lo Ianes. I bambini sono fatti apposta per imparare, non occorre
una scienza particolare.

 Spiegami come funziona un Bjt in cinque righe.
Un  semiconduttore trasporta corrente elettrica utilizzando elettroni (tipo
"N") oppure "lacune", ovvero mancanze di elettroni (tipo "P").  Quindi in
una giunzione PN la corrente fluirà solo da P ad N. Se aggiungiamo uno
strato N, il tutto trasporterà corrente solo se inietteremo elettroni nello
strato P in modo da rendere conduttiva anche la seconda giunzione.
Senza figure!

 strato P in modo da rendere conduttiva anche la seconda giunzione.
Bibi! Ripeti con parole tue.


 Per masturbarmi preferisco Playboy. E non faccio neanche danni.
Esercitarsi un po' piu' spesso?


 
...ma non eri ingegnere elettronico ?

 ...ma non eri ingegnere elettronico ?
Certo. Infatti io ho capito tutto.


 
ahhh, ho capito....use BIBI come traduttore per libri 'divulgativi'... :-)

 mi appecorono ...
e io mi perplimo e anche un poco mi preoccupo: ho imparato da tempo a
diffidare di chi si appecorona davanti a me! :-)


Scusa, ma non leggi i miei interventi o li leggi e non li capisci? 
mi devo essere perso il post...

diffidare di chi si appecorona davanti a me! :-)
pensa quelli che ti si appecoronano dietro!

importanti. 
oh, la lettera a Vespa l'hai scritta (e annunciata in pompa magna sul
NG) tu, gli argomenti che sto commentando sono solo quelli che erano
scritti lě!!!

 mi devo essere perso il post...
I post. Tutte le volte che ho fatto la domanda a Fasce ho sempre
moltiplicato il numero di studenti per le ore e diviso per il numero di
insegnanti moltiplicato le ore.

 Esercitarsi un po' piu' spesso?
Quando e se inizieranno a licenziare i fannulloni lo farò spessissimo,
senza manco bisogno di Playboy.
Noto che non hai potuto ribattere null'altro.

 mi devo essere perso il post...
Prova a cercarlo nel sifone del cesso, e' li che i post di Bertuelazzi vanno 
a riprodursi.
LG 

 scritti lě!!!
Distinguiamo in piani. Uno e' quello della visibilita', ha le sue regole.
Uno e' quello delle argomentazioni da portare in un tavolo tecnico.
Ciao ciao.
-- 
Paolo Fasce
"Je ne veux pas mourir idiot" (Georges Wolinski, Mai 1968)

 Uno e' quello delle argomentazioni da portare in un tavolo tecnico.
Due pesi e due misure, notoriamente.

Uno e' quello delle argomentazioni da portare in un tavolo tecnico.
quindi mi stai dicendo che a Vespa non hai mosso contestazioni
"tecniche" e mirate, ma solo roba buttata lì per "fare rumore" e
visibilità?

 visibilità?
Paolo ha più volte scritto che non siamo in grado di capire le 
argomentazioni a favore dei dimostranti perchè per spiegarle ci vorrebbe 
non si sa bene quanto tempo e spazio, ma comunque quello concesso da un 
NG è insufficiente. E' come se uno che non sa nulla di elettronica 
leggesse 5 righe sui transistor e ne capisse il funzionamento riuscendo 
a dirlo con parole proprie. A me pare che questo ragionamento non sia 
valido, perchè non si può pretendere l'appoggio di qualcuno senza 
spiegargli perchè dovrebbe darlo, infatti la maggioranza dell'opinione 
pubblica sta con la Gelmini, e poi perchè l'obiezione del transistor non 
sta in piedi: quasi nessuno ha mai progettato un circuito a transistor 
mentre tutti abbiamo fatto le scuole.

NG è insufficiente. 
se il NG non è uno spazio adatto per discuterne, che non ce ne parli!
troppo facile postare un "pamphlet" polemico e poi rifiutare di
discuterne perché "è troppo complicato" o "non sono osservazioni
tecniche ma solo spunti polemici"