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Titolo: per Namib: masse democratiche e pena di morte

come dicevi? piu' grande e' la platea, maggiore la possibilita' che venga abolita:
 
http://gulfnews.com/news/world/india/delhi-braveheart-had-an-undying-will-to-live-1.1125250
 
 
sembra che l'India si stia decidendo a diventare davvero una democrazia, nel nome del cappio.


Passato il sano disgusto per quel delitto spaventoso, la ragione 
riprenderà quel che le spetta. P.S. Fa' qualcosa per il settaggio di GG, 
ché le righe lunghissime impediscono di fruire del messaggio senza 
maledire divinità assortite.
 
-- 
Namib
.....
- God will take care of you. Whatever you need, God will give it to you.
- I need a shave. Am I next?
(Tom Kromer)

 riprenderà quel che le spetta.
 
In realtà la pena di morte in India c'è e la sua abolizione non è
all'ordine del giorno. Quando la ragione riprenderà quello che le
spetta si applicheranno le pene vigenti, pdm inclusa.
 
Il massimo che può accadere è che i 6 riescano a scamparla per qualche
vizio di forma o per le innumerevoli disfunzioni del sistema
giudiziario indiano.
 
BTW stupratori e assassini di donne non meritano una considerazione
particolare: spero che un giorno la pdm non ci sia più (sostituita,
ovviamente, dall'ergastolo, non certo dalle carezzine in testa o dalle
libere uscita per fare i vasai in qualche laboratorio), ma se il
dibattito si prolunga e i tizi in questione finiscono al patibolo
prima di tale fausto esito non credo che l'umanità ci perderà nulla.
 
In questo caso BTW il disgusto è suscitato non tanto dal fatto che
alcuni rei potrebbero finire al patibolo, quanto dal fatto che in quel
paese fino ad oggi, lo stupro veniva fin troppo spesso passato sotto
silenzio o addirittura tacitato dalle stesse autorità di polizia.
Questa era (ed è) l'emergenza.
 
Se per porre fine a tale orrore qualcuno finisce al cappio in attesa
di soluzioni più civili... beh, cazzi suoi.

 sembra che l'India si stia decidendo a diventare davvero una democrazia, nel nome del cappio.
 
Impossibile: distribuendo i contrari alla pena di morte per tutto il
paese, come non avviene nei barbari USA, inevitabilmente la pena di
morte verrebbe abolita.
 
Dato che il tuo post non può essere reinserito nelle principali
categorie filosofiche, ti chiederei di cancellarlo subito in quanto
non esistente.

 particolare
 
Sono cittadini rei di un crimine ripugnante. Restano cittadini. Poi, se 
cascassero dalle scale e si rompessero l'osso del collo, non ne 
piangerei certo la dipartita. Ma non li butterei mai dalle scale.


 piangerei certo la dipartita. Ma non li butterei mai dalle scale.
 
Io sì. La legge, opportunamente infatti, non me li mette a
disposizione per poterne usufruire come mi compiacerebbe. la legge
indiana però, oltre a non mettermeli a disposizione, prevede anche la
pdm. E la prevedeva anche prima, per volere democratico del popolo
indiano, che oggi pare, conferma tale volere democratico invocandone a
gran voce la morte.

 gran voce la morte.
 
Brutta giornata per la "democrazia", e anche per la ragione. Ma sono 
abituate.


 abituate.
 
E' invece una bella giornata perchè in ogni caso in India si è creata
un'attenzione pubblica contro l'impunità verso gli stupri. La
questione della pdm in questo ambito rileva poco. C'era prima in
India, e ci sarà anche dopo.
 
 

 maledire divinità assortite.
 
appena capiro' come fare, provvedero'.

 Stato non stanno bene insieme.
 
mica vero.
 
sono state insieme d'amore e d'accordo per secoli.
 
oggi viviamo in un'eccezione temporale.
 
e sembra anche che, nonostante le tue convinzioni, si possa essere democratici e pro-pena di morte.
 
anzi, in India sembra che la pena di morte sara' una delle pietre miliari della democratizzazione della societa'.
 
Il popolo contro i salotti oxfordiani.
 
P.S.: io sono contrario, ma il popolo indiano, se finalmente quel paese sara' democrazia non soltanto sulle carte, no.

 Se finalmente l'India diventera' una democrazia compiuta, invece che essere un paese governato da una 15ina di gentiluomini britannici di buona famiglia, prevedo una risalita dei prezzi della canapa.
 
Curioso come in un paese dov'è proibita la caccia viga la pena di
morte.
 
PP

Il 30/12/12 12:09, Palmiro Pangloss ha scritto:

Se ci pensi, ha una logica.
Nelle società di caste la caccia (e anche il porto di armi) sono sempre 
stati proibiti al popolo. Non certo per amore degli animali.
 
 
-- 
“Until the wolf shall lay with lamb, we’d better be the wolves.”
–Ehud Barak


wrote:

In quel senso si, e torna con le grandissime restrizioni al possesso
di armi (BTW ne producono di antiquatissime per i privati) ma che io
sappia la caccia è stata abolita negli anni '70.
 
PP

 questione della pdm in questo ambito rileva poco.
 
I cadaveri come "segnali per l'opinione pubblica" li lascio volentieri 
ai seguaci della legge di Lynch.


 se finalmente quel paese sara' democrazia non soltanto sulle carte, no.
 
Il po-pollo indiano deciderà quel che vuole. E' un suo diritto. Nel XXI 
sec. io (io) però non chiamerei "Stato" quella roba in cui ci si dà 
appuntamento per avvelenare, impicccare o friggere un uomo. Ma il mio 
parere non conta: quando un seguace della legge incontra un gregge di 
seguaci della legge di Lynch, il seguace della legge è un uomo morto.


 britannici di buona famiglia, prevedo una risalita dei prezzi della canapa.
 
Queste sě che sono soddisfazioni.


 ai seguaci della legge di Lynch.
 
Il cadavere c'è già stato purtroppo. Solo che prima non fregava un
cazzo a nessuno, ora la gente si incazza che una ragazzina sia stata
violentata e uccisa.
 
Significa che piano piano, anche la società indiana sta cambiando in
meglio.
 
Si pregia peraltro di far notare che la tua convinzione (se si decide
a livello nazionale democraticamente allora vince l'abolizione) si è
rivelata fallace.
 
Dato che ci fu un lungo Thread a suo tempo (in cui tu sostenesti
posizioni equivalenti all'orwelliano 2 più 2 non fa 4), ora potresti,
serenamente ammettere di esserti sbagliato.
 
Così, per cambiare. Una volta nella tua vita potresti farlo, come
fioretto.
 
E' facilissimo: *Io Namib, mi sono sbagliato*
 
Ripeti con me.

 però scegliessero un altro aggettivo, al posto di "democratico":
 
LOL, una persona che è contraria alla democrazia e a cui sfuggono i
suoi meccanismi...  pretende di dare la definizione di che cosa sia la
democrazia stessa.
 
il verodemocratismo namibiesco.

 rivelata fallace.
 
Parlavamo degli USA, mi pare, e della distribuzione dei pro- & anti- colà.


 Che, non a caso, non esistono.
 
Tiéniti i nomi, allora. No problem.


 serenamente ammettere di esserti sbagliato.
 
Non puo'. Cadrebbe una delle difese contro il pogrom anti-islamico
(giusto per ricordare un'altra delle sue castronerie orwelliane).

 Non puo'. Cadrebbe una delle difese contro il pogrom anti-islamico
 
Ben alzato, ritardato :)


 sec. io (io) però non chiamerei "Stato" quella roba 
 
delirio lessicografico :)

 Anche la schiavitù è stata legge per millenni. Io parlavo del presente.
 
nel presente e' ancora in vigore. Casualmente, in un Paese islamico
 
http://edition.cnn.com/interactive/2012/03/world/mauritania.slaverys.last.stronghold/index.html
 

 dovresti fare pace col fatto che la democrazia non funziona secondo la metafisica di Namib.
 
perche' in democrazia vincono i ritardati.
 
 

Il 30/12/12 13:01, Il Barista di Luca Logi ha scritto:

Purtroppo è l'eredità del PCI, che pretendeva di insegnare ai comunisti 
ad essere comunisti ma anche ai liberali ad essere liberali (nonché ai 
socialisti ad essere socialisti).
 
Un unicità italiana che il mondo non ci invidia.


 anzi di sposare l'aggressore?
 
Quello che hai scritto sullo spostamento di attenzione verso lo stupro è 
la cosa più interessante di questo thread. L'unica che mi abbia fatto 
pensare.
 
Complimenti.


 non funziona secondo la metafisica di Namib.
 
Si chiamano "opinioni". Poi, Iran, USA, Cina & India non vi si 
conformano (e perché dovrebbero?)? Pazienza. I bambacioni raccoglieranno 
quel che seminano (nel bene e nel male). Auguri.



Talvolta sì. Càpita.


 socialisti ad essere socialisti).
 
a volte anche agli ebrei ad essere ebrei.
 
 
 

 Talvolta s . C pita.
 
imperdonabile, poi, e' quando qualcuno che stava a sinistra (e che
Namib stimava) si indirizza altrove. Costui altro non puo' essere che
un ritardato.


Anche. E anche ai cattolici ad esssere cattolici.
 Il PCI era pan-verista :-)
 
-- 
Tranquillo gni trombonno la moglie

 Namib stimava)
 
Antola? Vieni qui! "Mi sono sbagliato".


 Parlavamo degli USA, mi pare, e della distribuzione dei pro- & anti- colà.
 
Infatti: e tu sostenevi che un 1/3 è maggiore di 2/3. Senza rivangare
la questione (possiamo farlo e io la ricordo perfettamente), puoi
ammettere che ti sbagliavi?

 Tiéniti i nomi, allora.
 
Eh, ce li teniamo almeno dai tempi di Gaunilone. Non credi che
dovresti innovare un po' il dibattito?
 

 Complimenti.
 
Mi sembra la nota positiva della vicenda (il caso in sè è orribile ma
è tutt'altro che infrequente purtroppo in India, e non solo lì). Alla
fine molti stupri nascono dall'impunità e dalla copertura sociale. Se
esse vengono meno è già qualcosa.
 
Trovo che pochi crimini siano altrettanto o più orribili degli stupri.

 ammettere che ti sbagliavi?
 
Su Nahum, senz'altro.


 dovresti innovare un po' il dibattito?
 
E perch� dovrei toglierti un'illusione? Mica sono cos� cattivo.


 che corrispondere la pena più severa: è così che deve essere.
 
la puttana della realtà dice l'esatto opposto, ovvero che i crimini
più atroci si fanno proprio nei paesi dove la garrota gira a mille.

 Stato non è il proprietario di tale vita
 
vabbè, Namib, ma sei de coccio, eh. Un fascista non può prescindere
dal potere assoluto dello stato

 e sembra anche che, nonostante le tue convinzioni, si possa essere democratici e pro-pena di morte.
 
l'idea che ha il popolo indiano della democrazia rigetta la prima
parte dell'ultima frase.

 LOL, una persona che è contraria alla democrazia
 
più del camerata ANtola che ritiene "democratico" che uno stato possa
togliere la vita ai cittadini, dubito che ci possa essere qualcuno, su
IPI

 dovresti fare pace col fatto che la democrazia non funziona secondo la metafisica di Namib.
 
neanche secondo la tua, visto che ancora si devono vedere queste
fantomatiche elezioni stravinte dal partito della corda

 Su Nahum, senz'altro.
 
Nahum, adesso che c'entra?
 
 

 Un unicità italiana che il mondo non ci invidia.
 
Fortuna che il mondo non ne è a conoscenza e che di questo primato
rivendicato dai comunisti se ne fa un baffo.

 E perché
 
Perchè i realisti sulla questione degli universali l'hanno preso in
culo già secoli prima che finisse il Medioevo.
 
In pratica ti sei ridotto a sostenere posizioni filosofiche che ormai
accettano solo i lettori di Pontifex.
 

 Nahum, adesso che c'entra?
 
Non te ne curare.


 dal potere assoluto dello stato
 
Per� sono strani: individualismo assoluto e obbedienza assoluta. Basta 
che nu' jje tocchi i circenses.



wrote:

periodicamente qualcuno provava a spiegare loro cosa voleva dire
essere veramente comunisti.
Ci provarono i bordighisti negli anni Cinquanta, lotta comunista negli
anni Sessanta, una pletora di gruppi e gruppetti negli anni Settanta e
PdUP, DP e trotzkisti negli anni Ottanta.
Come le prendevano male, quelle lezioni di verocominismo.
 

 --
 
buffo, Namib. Evoca argomenti di discussione e poi non sa nemmeno
spiegare il perche'

 accettano solo i lettori di Pontifex.
 
E tu la democraticit� della Repubblica Democratica della Corea del Nord. 
O vuoi eccepire su quell'aggettivo? :)


 due. Di cui uno "ritardato", da quando ha cambiato Paese.
 
sempre stato

 Non te ne curare.
 
L'hai tirato fuori tu: l'età ti gioca brutti scherzi? I tuoi poteri
sono deboli vecchio.

 inalienabile diritto può fare strame quando vuole.
 
ma da che istituto per disabili mentali è uscito questo cretino?

 L'hai tirato fuori tu:
 
Non puo' fare a meno di pensarmi.
 

 da parte la tua puttanata dell'impossibilit� della pena di morte
 
Vedi che non ti leggi? Mo' faccio 'n po' d'abc e poi ti lascio al 
cappio: 1) Nessuno pu� *cedere* il suo voler vivere (non ti dico, 
correttamente, "diritto di vivere", ch� se no te rincapretti); 2) nessun 
contraente di un patto pu� includervi (ex 1.) la propria morte; 3) la 
pena (pena = conventio = non esistente in natura) di morte implica 
l'accettazione eventuale ma volontaria della propria morte per mano 
d'altri; 4) ergo, la pena di morte non fa parte di un patto valido; 5) 
pu� sempre essere irrogata da una societas barbarica che "riconosce" 
patti non validi in s�.
 
Me sa che te sei laureato in ginnastica, tu. Ma buon anno lo stesso, eh. 
Anche tu hai il diritto di vivere :)



Non da un'Università, IMHO.


 d'altri; 4) ergo, la pena di morte non fa parte di un patto valido; 
 
Namib, ti dispiacerebbe se ti chiamassi in tribunale il giorno che ricevero' una multa?
 
Non che pensi di cavarmela con i tuoi argomenti, ma magari il giudice mi fa uno sconto per i 15 minuti di cabaret offerti.

 Non che pensi di cavarmela con i tuoi argomenti, ma magari il giudice mi fa uno sconto per i 15 minuti di cabaret offerti.
 
viene anche Bombacci, che in questo periodo gli fa da spalla?

 viene anche Bombacci, che in questo periodo gli fa da spalla?
 
potrebbe tenere dei corsi ai suoi colleghi esteri: in questo caso qualsiasi disputa sulla legittimita' delle pene (dalla multa al cappio) verrebbe risolta dalla morte naturale dei condannati.

 nemmeno il suo voler essere libero o il suo voler tenersi le sue sostanze
 
Quello lo può inserire, invece. Le "sostanze" non fanno ovviamente parte 
del diritto di natura, di cui si può cedere *una parte*, e non certo il 
soggetto stesso. Non è complicato. Poi, che nella realtà di "Stati" 
barbarici (IMHO; uno è libero di battezzarli come gli pare: 
"bambacioni", ripeto, mi par la scelta più acconcia), si disponga dei 
cives come fossero subditi, beh, sono cose che succedono, e spesso il 
cappio è popolarissimo -- tra i sudditi, appunto (e "anche" tra i fascisti).


 del diritto di natura
 
ROTFL!
 
Namib, andresti scritturato per lo show di fine anno :D

 Namib, andresti scritturato
 
Un altro laureato in ginnastica.



Per Namib Hammurabi è passato invano. Bisogna passargli circa 3500
anni di gazzette ufficiali da leggere...

 Un altro laureato in ginnastica.
 
beh, negli sport, in generale, i regolamenti degli sport sono costruiti secondo linee di pensiero migliori delle tue, pertanto, inviterei anche te a frequentare una scuola di ginnastica, ne avresti da imparare.
 
per esempio, si riconosce che le punizioni devono appartenere all'insieme dei trattamenti che lo sportivo medio ritiene spiacevoli, come la radiazione a vita, che per uno sportivo professionista e' la morte professionale.
 

 sono costruiti secondo linee di pensiero migliori delle tue
 
Buon cappio anche a te, allora.



Anche la radiazione a vita però, ci ricorda Namib, non può disporre
dell'inalienabile desiderio del singolo a voler partecipare alle gare
sportive.
 
Ora resta solo da convincere il CONI che anche il radiato a vita può
iscriversi alle gare. Ma questi sono dettagli ininfluenti.

 Buon cappio anche a te, allora.
 
a me il cappio non piace.
 
cosi' come alla stragrande maggioranza della gente.
 
per questo e' considerata una punizione, al contrario del caviale beluga o dei massaggi tailandesi.
 
ci arrivano perfino i professori di ginnastica ma non Namib eh.


dopotutto, il CONI, essendo nelle mani di barbari professori di ginnastica, non puo' comprendere certe finezze.
 
Se avessero la consulenza di Namib, potrebbero debellare la piaga del doping o delle scommesse illegali, usando come punizione le vacanze premio ai caraibi.


Platone sosteneva che il potere dovrebbe essere gestito soltanto dai
filosofi. 5 anni in un Dipartimento di Filosofia e la conoscenza di
Namib mi hanno invece convinto che i filosofi sono invece proprio
coloro che non dovrebbero MAI avere il potere.

 del diritto
 
Dice adunque che, al primo parlar che si fece di peste, don Ferrante
fu uno de' più risoluti a negarla, e che sostenne costantemente fino
all'ultimo, quell'opinione; non già con ischiamazzi, come il popolo;
ma con ragionamenti, ai quali nessuno potrà dire almeno che mancasse
la concatenazione.
- In rerum natura, - diceva, - non ci son che due generi di cose:
sostanze e accidenti; e se io provo che il contagio non può esser né
l'uno né l'altro, avrò provato che non esiste, che è una chimera. E
son qui.

 per questo e' considerata una punizione
 
"Punizione"? :) Useranno una corda di 11 metri, I suppose...



 Le sostanze sono, o spirituali, o materiali. Che il contagio sia
sostanza spirituale, è uno sproposito che nessuno vorrebbe sostenere;
sicché è inutile parlarne. Le sostanze materiali sono, o semplici, o
composte. Ora, sostanza semplice il contagio non è; e si dimostra in
quattro parole. Non è sostanza aerea; perché, se fosse tale, in vece
di passar da un corpo all'altro, volerebbe subito alla sua sfera. Non
è acquea; perché bagnerebbe, e verrebbe asciugata da' venti. Non è
ignea; perché brucerebbe. Non è terrea; perché sarebbe visibile.
Sostanza composta, neppure; perché a ogni modo dovrebbe esser
sensibile all'occhio o al tatto; e questo contagio, chi l'ha veduto?
chi l'ha toccato? Riman da vedere se possa essere accidente. Peggio
che peggio. Ci dicono questi signori dottori che si comunica da un
corpo all'altro; ché questo è il loro achille, questo il pretesto per
far tante prescrizioni senza costrutto. Ora, supponendolo accidente,
verrebbe a essere un accidente trasportato: due parole che fanno ai
calci, non essendoci, in tutta la filosofia, cosa più chiara, più
liquida di questa: che un accidente non può passar da un soggetto
all'altro. Che se, per evitar questa Scilla, si riducono a dire che
sia accidente prodotto, dànno in Cariddi: perché, se è prodotto,
dunque non si comunica, non si propaga, come vanno blaterando. Posti
questi princìpi, cosa serve venirci tanto a parlare di vibici,
d'esantemi, d'antraci...?
 

 Un altro laureato in ginnastica.
 
- Tutte corbellerie, - scappò fuori una volta un tale.
- No, no, - riprese don Ferrante: - non dico questo: la scienza è
scienza; solo bisogna saperla adoprare. Vibici, esantemi, antraci,
parotidi, bubboni violacei, furoncoli nigricanti, son tutte parole
rispettabili, che hanno il loro significato bell'e buono; ma dico che
non han che fare con la questione. Chi nega che ci possa essere di
queste cose, anzi che ce ne sia? Tutto sta a veder di dove vengano.
 


wrote:

Qui cominciavano i guai anche per don Ferrante. Fin che non faceva che
dare addosso all'opinion del contagio, trovava per tutto orecchi
attenti e ben disposti: perché non si può spiegare quanto sia grande
l'autorità d'un dotto di professione, allorché vuol dimostrare agli
altri le cose di cui sono già persuasi.


 Ma quando veniva a distinguere, e a voler dimostrare che l'errore di
que' medici non consisteva già nell'affermare che ci fosse un male
terribile e generale; ma nell'assegnarne la cagione; allora (parlo de'
primi tempi, in cui non si voleva sentir discorrere di peste), allora,
in vece d'orecchi, trovava lingue ribelli, intrattabili; allora, di
predicare a distesa era finita; e la sua dottrina non poteva più
metterla fuori, che a pezzi e bocconi.
- La c'è pur troppo la vera cagione, - diceva; - e son costretti a
riconoscerla anche quelli che sostengono poi quell'altra così in
aria... La neghino un poco, se possono, quella fatale congiunzione di
Saturno con Giove. E quando mai s'è sentito dire che l'influenze si
propaghino...? E lor signori mi vorranno negar l'influenze? Mi
negheranno che ci sian degli astri?

 Buon cappio anche a te, allora.
 
O mi vorranno dire che stian lassù a far nulla, come tante capocchie
di spilli ficcati in un guancialino?... Ma quel che non mi può
entrare, è di questi signori medici; confessare che ci troviamo sotto
una congiunzione così maligna, e poi venirci a dire, con faccia tosta:
non toccate qui, non toccate là, e sarete sicuri! Come se questo
schivare il contatto materiale de' corpi terreni, potesse impedir
l'effetto virtuale de' corpi celesti!

 sportive.
 
 E tanto affannarsi a bruciar de' cenci! Povera gente! brucerete
Giove? brucerete Saturno?
 
 
 

 ci arrivano perfino i professori di ginnastica ma non Namib eh.
 
His fretus, vale a dire su questi bei fondamenti, non prese nessuna
precauzione contro la peste; gli s'attaccò; andò a letto, a morire,
come un eroe di Metastasio, prendendosela con le stelle.
 
 
 
 


Il Don Ferrante de noartri.


Ma LOL

 "Punizione"? 
 
pensavo che l'unico di IPI a considerare la galera un luogo di sollazzi fosse surak, ma mi sbagliavo.

 pensavo che l'unico di IPI a considerare la galera
 
Meglio parlare di "calci da fermo".


 correttamente, "diritto di vivere", ché se no te rincapretti);
 
Uhm: i kamikaze facevano esattamente quello, arruolandosi nei reparti 
di attacco speciale: c'era anche una contropartita economica, pagata 
alle famiglie dopo il bang.
Geograficamente più vicino a noi, i gladiatori giuravano di lasciarsi 
"urere, necare, vincire".
 
Carlo "Jurassic Park" 
 

 attacco speciale:
 
Anche nelle "societą" che contemplano la pena di morte avviene lo 
stesso, eh. E' un patto illegittimo (e quindi non vincolante), ma 
possibilissimo.


 stesso, eh. E' un patto illegittimo (e quindi non vincolante),
 
Due però erano i libri che don Ferrante anteponeva a tutti, e di gran
lunga, in questa materia; due che, fino a un certo tempo, fu solito di
chiamare i primi, senza mai potersi risolvere a qual de' due
convenisse unicamente quel grado: l'uno, il Principe e i Discorsi del
celebre segretario fiorentino; mariolo sì, diceva don Ferrante, ma
profondo: l'altro, la Ragion di Stato del non men celebre Giovanni
Botero; galantuomo sì, diceva pure, ma acuto.

 suicidio?
 
Decisamente.
