Newsgroup: it.politica.internazionale
Titolo: Namib

parliamo del pogrom anti-islamico inm Val Trompia. ( la vittima era
musulmana, no ? E adesso c'è anche una famiglia senza casa...)

 musulmana, no ? E adesso c'è anche una famiglia senza casa...)
E questa idiozia cosa vorrebbe dire? Ora i musulmani, oltre ad essere
non-moderati an sich, sono anche assassini an sich? Volevi dimostrare
qualcosa? Cosa?
Namib

E questa idiozia cosa vorrebbe dire?
Che quella povera ragazza e' stata vittima del "pogrom anti-islamico" :)
Non e' cosi'?
-Stefano

il blog. Il "morto che cammina", in effetti, era morto per davvero.
http://xoomer.alice.it/barcapi/giara/index.html

 assassinato dai servizi israeliani:
come mai hai dimenticato l'omicidio rituale ? Non esiste forse una
vasta casistica?


 non-moderati an sich,
non più di quanto gli ebrei siano "sionisti".

Sě, ho appena visto un link che mi č stato gentilmente segnalato e ho corretto 


delafia ha scritto:

ma se dite che antisionismo=antisemitismo

 non piů di quanto gli ebrei siano "sionisti".
Sei proprio un citrullo formato famiglia. Gli ebrei hanno tutto il diritto
di essere sionisti, come pure di non esserlo. Non č affar mio, né questione
di "politica internazionale".
Namib

 ribattezzano "provocazioni".
La vittima non era musulmana?
Tb
-- 
Diario di guerra
www.tonibaruch.blogspot.com

 La vittima non era musulmana?
Non saprei. Hai notizie, in merito?
Namib


http://www.corriere.it/Primo_Piano/Cronache/2006/08_Agosto/14/confessione.shtml
Sarà da carogne razziste supporre che Hinda, figlia di Mohammed, lo sia?


 castroneria e ti perdono.
Che essere inutile che sei.
Anche piů in basso di baroon.
Mirco

 israeliana lo fermi per controllare le sue generalità
Perchè, e gli attentati esplosivi sui vari autobus isreaeliani pieni di
lavoratori? I bombaroli da dove sono venuti fuori... dallo spirito santo ?
Aldebaran

 Sarà da carogne razziste supporre che Hinda, figlia di Mohammed, lo sia?
Magari era atea. In ogni caso, mi domando il senso di iniziare un thread a
nome "Namib" su un fatto di cronaca che vede vittima e carnefice appartenere
alla medesima religione islamica. A meno di non voler sottintendere che chi
si permette di criticare l'operato di IL in Libano è un "fiancheggiatore"
del fanatismo religioso islamico. Intendevate questo, tu e compar Nahum?
Namib

 alla medesima religione islamica.
compiuto dai maschi di una famiglia su di un membro più debole della
stessa famiglia, colpevole di non osservare i dettami della religione
islamica secondo il grado di osservanza stabilito da autorità
(anch'esse maschili) che, per dirla con Moni Ovadia, "svolgono una
importantissima funzione sociale". E che legittimano il suddetto
crimine (ooops: fatto di cronaca).

religioso islamico.
Certo, certo.... :)
*pat pat*
-Stefano

 ha scritto nel messaggio
news:1155568409.4...@74g2000cwt.googlegroups.com...
Namib ha scritto:
"compiuto dai maschi di una famiglia su di un membro più debole della
stessa famiglia, colpevole di non osservare i dettami della religione
islamica secondo il grado di osservanza stabilito da autorità
(anch'esse maschili) che, per dirla con Moni Ovadia, "svolgono una
importantissima funzione sociale". E che legittimano il suddetto
crimine (ooops: fatto di cronaca)."
Intendi dire che la religione islamica in sé, e non una sua osservanza
fondamentalista, sia la causa di quell'omicidio?
Namib

Namib ha scritto:

Non so lei, ma io lo dico.
Altrimenti non si spiegherebbe perché più diventano devoti ad Allah
più diventano pericolosi per i non musulmani abbastanza.
I cristiani e gli ebrei e i buddisti non succede lo stesso, anzi.
"Che caffè ....!"
"Sarà l'aria, sarà l'acqua..."
"Sarà il caffè?"
Mirco

Mirco Romanato ha scritto:

il delito d'onore è diffusissimo anche in india e fino ai primi '60
era punito in maniera blanda in italia

I cristiani e gli ebrei e i buddisti non succede lo stesso, anzi.
Vuoi che ti portiamo esempi di cristiani ed ebrei fondamentalisti
*ASSASSINI*?
Ce ne sono a iosa.
-Stefano

evil empire ha scritto:

Tutti i delitti d'onore erano giustificati teologicamente come
ordinati da Gesù nella Bibbia?
Non erano condannati dagli esponenti del clero?
Vedi qualche esponente mussulmano condannare inequivocabilmente queste
pratiche, "senza se e senza ma"?
Mirco

Stefano De Cesari ha scritto:

Non stiamo parlando di eccezioni, ma della regola.
Di cristiani e ebrei fondamentalisti che passano alla violenza ce ne
sono pochi, per il semplice fatto che i non fondamentalisti sono i
primi a isolarli, condannarli e combatterli; in particolare le
gerarchie religiose.
Dimmi che è lo stesso per i mussulmani.
Mirco

Dimmi che è lo stesso per i mussulmani.
Fino a prova contraria ... SI.
-Stefano

 Non so lei, ma io lo dico.
Non era necessario. Lo sanno tutti che sei un fascista & un razzista.
Namib

 fondamentalista, sia la causa di quell'omicidio?
intendo dire che la "osservanza fondamentalista" islamica è
attualmente più pericolosa di altre osservanze fondamentaliste. E te
lo dice uno che plaude ai recenti provvedimenti di legge in materia di
immigrazione e che si è beccato querele dai lefebvriani, oltre che
sassate da correligionari nerovestiti.
"Fatti di cronaca" come quello citato, oltre a non avere nulla a che
fare con il Libano, sono purtroppo destinati a ripetersi. Ma tu
continua pure a cincischiare con il termine "pogrom",  vedo che ti fa
piacere decontestualizzarlo.

 ha scritto nel messaggio
news:1155575308.2...@75g2000cwc.googlegroups.com...
""Fatti di cronaca" come quello citato, oltre a non avere nulla a che
fare con il Libano, sono purtroppo destinati a ripetersi. Ma tu
continua pure a cincischiare con il termine "pogrom",  vedo che ti fa
piacere decontestualizzarlo."
Veramente, come noterai, io NON ho affatto utilizzato il termine "pogrom",
in questi post: l'ho usato solo una volta (tempo fa), parlando
dell'oggettiva mèsse di cadaveri islamici (decisamente maggiore di quella
dei cadaveri provocati da islamici) determinata dall'attuale pol. est. USA,
e l'ho usato precisando, in seguito, che ovviamente non avevo minimamente
intenzione di attribuire al pur fesso Bush una politica "razziale". Quanto
all'omicidio in questione, non vedo quali provvedimenti *legislativi* si
possano prendere. Non ne esistono. Anch'io, come te, ho salutato con
entusiasmo le recenti leggi in materia di immigrazione. Onde impedire che si
ripetano orrori come quello accaduto a Sarezzo (se non erro), l'unica
soluzione è appunto quella indicata da quelle leggi: la convivenza, il santo
meticciato; ad es., niente "scuole religiose parificate", né per i musulmani
né per le altre confessioni: tutti i ragazzi nella scuola pubblica
(laicizzata), il più benefico dei melting pot. Va da sé che questo comporta
dei prezzi che nemmeno l'attuale (risicata) maggioranza sarebbe disposta a
pagare (mentre è ovvio a tutti i progressisti che il Concordato dovrebbe
sparire domani). Ma la strada è quella. Niente separazioni, niente
quartieri-ghetto. Questa è la sostanza della cultura "occidentale" (o,
almeno, lo è stata).
Namib

 almeno, lo è stata).
Francamente, Namib, io ne ho piene le palle di questa semplificazione
secondo cui tutte le religioni sarebbero uguali e la differenza tra
Ahmadinedjaad e Shlomo Carlebach sarebbe dovuta solo al destino cinico
e baro, alla politica economica o alla tratta degli schiavi - quella
verso le Americhe, durata un paio di secoli e non quella, tuttora in
corso, verso il Golfo Persico.
Ho postato oggi, con il titolo Scontro di civiltà ?, un articolo di un
giornalista palestinese, che spiega perché nel melting pot americano
gli ebrei riescono a mobilitarsi e ad essere influenti più degli arabi
(per favore, lascia che sia evil empire o magari Romanato a rispondere:
perché sono più ricchi). Fammi il favore di leggerlo e magari dimmi
cosa ne pensi.
E di questo mito del melting pot, come strada all'imbastardimento
salvifico ne ho pure pieni gli zebedei. Io sono ebreo, ho sposato una
donna ebrea, avrò figli ebrei; se maschi, sul loro pisellino voglio il
diritto a lasciare il segno uguale al mio, con tutte le precauzioni
chirurgiche del caso. E pretendo di avere inoltre il diritto di
incoraggiarli a seguire la mia strada con gli strumenti della mia
cultura - nella fattispecie: il senso di colpa alla sefardita e non
la decapitazione alla pakistana.
E credo che uno Stato debba garantire non solo il diritto a celebrare
in sicurezza i  riti di passaggio che permettano o anzi agevolino il
piacere sessuale di ambedue i coniugi, ma anche quello di costruirsi
luoghi di culto e scuole, pure con agevolazioni fiscali (8 per mille
all'italiana o tax-deducible charity all'americana, non mi
importa). Ma a condizione che all'interno di quelle scuole e di quei
luoghi di culto insegni personale sulla cui preparazione lo Stato possa
interferire, in modo che nei luoghi di culto non si predichi la
segregazione delle donne o si istighi alla distruzione di uno Stato
sovrano (guarda caso, le due cose accadono di pari passo). Altrimenti
è uno Stato più vicino a Mussolini che a Voltaire (il quale, nevvero,
sugli ebrei...)
La "cultura occidentale" di cui tu parli (di gloriosa matrice
massonica, tutte le religioni sono uguali...)  ha offerto agli ebrei il
suddetto melting pot americano. E loro si sono adattati abolendo le
parti più imbarazzanti del culto, organizzandosi in maniera
democratica, togliendo ai rabbini i poteri di veto e scomunica,
tagliando i caffettani e sostituendoli con le giacchette. Si chiama
ebraismo riformato e rappresenta il più riuscito esempio di
integrazione di una minoranza. Che i musulmani si facciano il loro
Islam riformato, invece di scimmiottare il vittimismo altrui
("pogrom", bah...). Da intellettuali come te mi aspetterei
pressioni in questa direzione, non l'incoraggiamento al suddetto
vittimismo. ma si vede che siamo (siete ?) un po' tutti preda di un
odio di sé, secondo cui una vignetta antisemita palestinese è sempre
meno grave della (orrida) T-shirt di (quel fesso di) Calderoli.
BTW, in Europa si è seguita un'altra strada. Come dice un sito che
dovresti seguire con attenzione - tanto per avere una opinione un po'
più articolata dei rapporti tra ebrei e sinistra in Europa
"Our grandmothers used to tell us 'be an English gentleman, use
your knife and fork properly, don't be gauche or tasteless' and the
antisemites will have no reason to hate you." -
http://www.engageonline.org.uk/blog/article.php?id=578
Si dà il caso che io preferisca essere gauchista ed ascoltare musica
mizrachi (so tasteless) e per cui ho le mie ottime ragioni per
preferire il modello d'Oltreoceano. E' un'altra strada,
evidentemente. Ma le condizioni e sbocchi sono le medesime; e io non
vedo molti islamici disposti ad accettarle esplicitamente.
n.b. Siccome sono stato marxista anche io ci terrei molto anche ad
avere una tua opinione su quello che ho scritto in questo post - sono
andato a capo un sacco di volte giusto per permetterti  di inserire le
tue riflessioni.

 ("pogrom", bah...). 
Alcuni passaggi sono opinabili, ma nella sostanza mi trovi d'accordo.
Complimenti.

 tue riflessioni.
Devo dire che sono d'accordo su molte questioni. Come vedi, quando non
"provochi", discutere con te è possibile ed utile. Quanto al marxismo, mi
pare che nonno Karl fosse decisamente figlio del suo tempo, nell'affrontare
le questioni religiose (come anche la "questione ebraica"): l'antropologia
era in fasce, e lo spirito di sistema era vivo e vispo. Devo però dire che
un briciolo di quella limitatezza l'intero occidente se la porta appresso,
visto che si insiste nel ritenere che certi diritti (che anche io,
ovviamente, ritengo irrinunciabili, come l'eguaglianza delle donne) siano
anche "eterni"; anzi, come Marx, anche tu ritieni (non esplicitamente, come
lui) che tali valori debbano essere "insegnati" dai paesi sviluppati ai
paesi che non lo sono. Come vedi, la realtà è molto più opaca, tanto che il
successo (relativo) del fanatismo religioso potrebbe anche essere visto QUI
(magari con reazionaria "simpatia") come co-determinato dalla "carenza di
vincoli identitari" (o comunitari) propria delle società "avanzate".
Insomma, c'è molto da discutere e soprattutto da fare (in campo di
allargamento e facilitazione della convivenza); e poco da "maledire",
IMVVHO. Bye.
Namib

 Fino a prova contraria ... SI.
Infatti, si vedono sempre a organizzare manifestazioni contro quelli
che usano impropriamente la loro religione.
Tutti i giorni, tanto che non fa piů notizia.
Mirco

 matrimonio combinato per lei.
Ma la giustificazione degli omicidi è d'onore.
Non viene tirato in ballo la religione.
In questo caso (e in altri come questo) si.
Mirco

che usano impropriamente la loro religione.
E dove le hai viste invece le manifestazioni di ebrei e cristiani contro
quelli che usano impropriamente la loro religione?
Bah...
-Stefano

 discutere con te è possibile ed utile. 
speriamo.

decapitazione. 
Errore: non molto tempo fa un italianissimo ex marito ha decapitato la
sua ex in una stazione di servizio presso Roma:
http://www.repubblica.it/2006/05/sezioni/cronaca/donna-decapitata/dna-marito/dna-marito.html
e l'anno scorso un poveretto fu decapitato a Scampia (e bruciato)
http://www.repubblica.it/2004/l/sezioni/cronaca/napoli2/decapbruc/decapbruc.html
cose che appartengono quindi alle nostre abitudini, come gli stupri di
gruppo e gli omicidi di donne come Desirée, Jennifer, Giusy....
-- 
Chi tardi arriva perde metà dell'opera.
La miglior vendetta è il Pernod.
Gatta covat in lapide.

 Gatta covat in lapide.
Ne ho un altro, di mia creazione: "Chi la fa, la spettini".
Bye.
Namib

 dialogo, né loro lo hanno tentato: si sono spostati altrove.
Ora avrebbero il diritto di restare, però. Bye.
Namib

 Ora avrebbero il diritto di restare, però. Bye.
Ma non il diritto di vivere liberamente come credono.
Dovrebbero mandare i loro figli alle scuole pubbliche, dove verrebbero
indottrinati alle idee decise dallo stato per loro.
E molto altro.
Per non parlare se vivessero in un paese islamico.
Mirco

 Ora avrebbero il diritto di restare, però. Bye.
La tua logica mi pare curiosa per un marxista: ora vige un dato sistema
di diritti, facciamo finta che sia eterno ed applichiamolo in
retrospettiva.
Mennoniti ed anabattisti, come altri che hanno rifiutato le regole
(cioè i costumi e le leggi) di questo continente, se ne sono andati
altrove a costruire le loro utopie. Perché per gli islamisti ci
dovremmo comportare diversamente ?
Saluti

 tedesco del XX secolo ?)
Non c'è da scandalizzarsi: è che si tratta di una mezza verità, e come
le mezze verità è anche una mezza bugia. Perchè se è vero che
l'educazione di Hitler è cattolica, è anche altrettanto vero che ad un
certo punto ha abbandonato tutto il necessario per riconoscersi nella
fede e nei principi di vita cattolici ed ha anche perseguitato la chiesa
cattolica.
Tu la racconti appoggiandoti virtuosamente alla mezza verità come se
fosse una verità intera, ma non lo è. Penso che tu sia troppo
intelligente per non capirlo, è che alle volte la faziosità è più forte
dell'intelligenza. 
-- 
Luca Logi - Firenze - Italy        e-mail: 
ll...@dada.it

 le mezze verità è anche una mezza bugia.
a me sembra invece una stupidaggine totale....
non riesco proprio ad immaginare chi possa seriamente pensare di
definire hitler come  "il più famoso cattolico
 tedesco del XX secolo".....
Per quel che so Stalin fu battezzato ed ebbe un educazione religiosa da
giovane,ma non mi pare proprio che sia indicato come il piu' famoso
"cristiano ortodosso della russia del XX secolo"

 ribattezzano "provocazioni".
giusto.

 alle volte la faziosità è più forte dell'intelligenza.
certo, certo.

 dovremmo comportare diversamente ?
Perché ognuno ha il diritto di vivere dove vuole. Chi non rispetta le leggi
non va in America: va in galera. IMVVVHO. Bye.
Namib

 più diventano pericolosi per i non musulmani abbastanza.
heilà nazicoglione,
commenta un pò sulla base dei tuoi pseudo-ragionamenti anche questa
"bella" notizia che riguarda un parroco cattolico .
Massimiliano Crocetti, 36 anni, guidava la chiesa dal 2004
E' accusato di aver molestato alcuni ragazzi della parrocchia
Arrestato il parroco di Oriolo Romano
"Violenza sessuale sui minori"
Il vescovo di Viterbo: "Un fulmine a ciel sereno"
Un' immagine di Oriolo Romano
ORIOLO ROMANO (Viterbo) - Il parroco di Oriolo Romano, 3500 abitanti in
provincia di Viterbo, Massimiliano Crocetti, 36 anni, originario di
Montefiascone (Viterbo) è stato arrestato con l'accusa di atti di
libidine compiuti a danno di minori. Guidava la parrocchia dal 2004.
Il sacerdote è stato arrestato dalla polizia all'alba dopo lunghe
indagini nel corso delle quali sono state accertate violenze sessuali
compiute dal prete su alcuni minorenni.
"Provo sentimenti di profonda amarezza, dolore e gravesconcerto" ha
dichiarato il vescovo della diocesi di Viterbo Lorenzo Chiarinelli.
"Sono stato informato della vicenda da poco - ha aggiunto - è stato un
vero e proprio fulmine al ciel sereno. Ora vedremo se seguirà un
temporale o meno. Certo, il fatto che don Crocetti sia agli arresti
domiciliari ci fa sperare che le accuse siano meno gravi di quanto ci
era stato riferito in un primo momento".
La notizia ha lasciato senza parole gli abitanti di Oriolo romano,
mentre il sindaco Italo Carones prende le distanze: "Abbiamo fondati
motivi per ritenere che negli episodi contestati al parroco non siano
coinvolti minorenni del nostro paese. E' probabile che le indagini si
riferiscano a periodi in cui lo stesso ricopriva altri incarichi". In
precedenza il sacerdote era stato destinato dalla diocesi di Viterbo,
come vice parroco, a Vetralla.
La Curia intanto ha incaricato un legale di Viterbo, l'avvocato Severo
Bruno, di occuparsi della difesa del sacerdote, mentre la famiglia,
residente a Montefiascone, ne ha nominato un altro di propria fiducia.

 Ok. Ricevuto. Forse, in questo senso, non hai torto.
Bene. Con questo potrebbe finire il thread, che era iniziato con una
provocazione del sottoscritto a proposito dell'espressione "pogrom".
Però vorrei continuare la  discussione - che trovo utile ed
interessante come poche altre. Salvo tutto il tuo mex, me lo copio su
word e poi ti rispondo. Nel frattempo, attento all'individuo che si
firma Luca Logi: all'avvicinarsi della giornata della cultura ebraica
diventa sempre molto, molto nervoso (si scandalizza per delle ovvietà,
vedi tu).
Salud.

 "cristiano ortodosso della russia del XX secolo"
ssssssshhhhhhhhhh
non dare idee a delafia/nahum/agnosco/etc.


non dare idee a delafia/nahum/agnosco/etc.
Beh che Stalin fu un seminarista è un fatto AFAIR...poi dire che
Stalin fu antisemita è una bestialità grande come una casa.
Fu veementemente anticosmopolita...e l'ebraismo incappo' in una
politica di livellamento culturale generalizzata.
Ma va anche detto che cerco' sempre di trovare una soluzione al
focolare nazionale ebraico con il fallito tentativo del Bridijhan
prima e...Israele poi, della cui nascita fu il primo promotore.
Non ce lo dimentichiamo mai che grazie al Piccolo Padre nacque Israele
e sopravvisse con il suo aiuto militare tramite la Cecoslovacchia alla
prima guerra d'aggressione del 1948.
Eh addaveni' Baffone...sai che avrebbe fatto di Hezbollah e Iran eh?
MMAX 
-- 
E' in discussione su it.news.gruppi la RFD 
di it.politica.internazionale moderato

 riflessi nella politica estera della santa sede.
preoccupati piuttosto di non insegnarlo tu, il disprezzo


 vedi tu).
vai, vai, mascherina
mi scandalizzo delle bischerate che scrivi tu, e che con la cultura
ebraica non hanno molto a che fare
figurarsi se all'ucei si provano a scrivere ufficialmente che hitler sia
il cattolico tedesco pių famoso del XX secolo
farebbero una figura di merda a livello mondiale



oltre a non scriverlo dubito anche  che lo pensino.
certe idee  sono proprieta' esclusiva ed originale <g> di Nahum

 cattolica.
Lui non ha mai negato di essere cattolico e la Chiesa cattolica non lo
ha mai scomunicato anzi la Chiesa tedesca gli ha "dedicato" Te Deum
fino alla fine del regime, per cui non e' affatto una falsità dire che
Hitler sia un cattolico .
Basterebbe leggersi il libro di Guenter Lewy, I nazisti e la Chiesa,
ed. net point .

 Eh addaveni' Baffone...sai che avrebbe fatto di Hezbollah e Iran eh?
sante parole. Io mi accontenterei di un Kennedy. Cmq il mio giudizio su
Stalin è identico a quello di Bertarand Russel: quel che ha fatto di
positivo gli viene dal comunismo, quel che ha fatto di terribile dal
seminario russo-ortodosso in cui ha passato molto tempo da giovane.
Gli ebrei lo sanno bene.

 prendersela con gli ebrei.
puttanata alla andrea zanà

 ha mai scomunicato
Già. Sono delle banali ovvietà che gli ebrei in USA (la comunità
più numerosa della Diaspora) non si fanno molti problemi a sostenere.
Dove invece sono organizzati da una Unione in buoni rapporti con la
compagnia delle opere è, oggettivamente, un poco più difficile, anche
se esistono intellettuali che non temono di dire con frasi di questo
tipo.
Ovviamente per me, che sono ebreo, il modello americano è migliore di
quello italiano, perché garantisce meglio i diritti. In Florida un
vescovo ha annullato un battesimo amministrato ad un giovane ebreo
perché il candidato (a 17 anni) non era stato informato che con il
battesimo avrebbe cessato di essere ebreo. Nella città dove abita un
certo Luca Logi un frate è entrato nella casa di riposo ebraica ed ha
battezzato un paziente affetto da Alzheimer. Non conosco le reazioni
del vescovo e nemmeno quelle del certo individuo che si firma Luca
Logi. A cui piace tanto l'UCEI.

 preoccupati piuttosto di non insegnarlo tu, il disprezzo
oh, interessante. L'individuo che si firma Luca Logi ha dichiarato
sorpassato Hans Kung. Suvvia, trombonista che ti firmi Luca Logi,
perché non spieghi quale sarebbe per te l'"insegnamento del disprezzo"
? Dire che il seme dell'antisemitismo ha un carattere cristiano, come
dice Namib ? In caso, prenditela con lui e lasciaci continuare in pace
la nostra discussione. (apri un altro thread, và)

 farebbero una figura di merda a livello mondiale
notoriamente, gli occhi dell'ebraismo mondiale sono puntati sulla
comunità italiana...

Ok, avrò capito male io.
http://xoomer.alice.it/barcapi/giara/index.html

quello italiano, perché garantisce meglio i diritti.
Perchè non te ne vai in america?


battesimo avrebbe cessato di essere ebreo.
Suppongo fosse un minorato mentale.


 perché non spieghi quale sarebbe per te l'"insegnamento del disprezzo"
Zanna, facciamo un esempio semplice: quando i coloni di Hebron prendono
l'abitudine di gettare spazzatura sul sottostante mercato arabo, e non
una volta ma sempre, tanto da dover installare apposite reti di
protezione, credo che ci sia alla base un insegnamento del disprezzo. Lo
stesso quando gli studenti delle yeshiva di Gerusalemme prendono
l'abitudine di sputare sulle processioni dei cristiani armeni - per
diversi anni, non hanno smesso fino a quando i sant'uomini armeni hanno
incominciato a rispondere a cazzotti. Anche qui ci deve essere sotto un
insegnamento del disprezzo, a meno che tu non abbia una teoria migliore
per giustificare queste simpatiche abitudini.
Ed ho fatto solo due esempi di colore, meglio non entrare su che cosa
succede ai posti di blocco nel West Bank. O quando si fanno decorare le
armi ai bambini.


Gli ebrei lo sanno bene.
Questa mi mancava, veramente disse cio'?
Meraviglia.


 c'e' stato un furto di identita'?
Non ti preoccupare, se mi mancasse l'identità me ne faccio prestare una
da nahum che ne ha tante :-)


 armi ai bambini.
Dunque, secondo l'individuo che si firma Luca Logi dietro ogni
esaltato che compie un gesto vandalico c'è un "insegnamento del
disprezzo". E siccome lui ha saputo che ci sono quattro deficienti in
Israele che si comportano (secondo le sue fonti) appunto da deficienti,
si ritiene in diritto di intervenire in un gruppo di politica
internazionale.
Ma non interviene per spiegare come e se la politica estera della Santa
Sede sia stata influenzata da considerazioni teologiche, ovvero quello
che Carlo Maria Martini  ha chiamato insegnamento del disprezzo nei
confronti degli ebrei - il che era l'argomento del messaggio
precedente.
L'individuo che si firma Luca Logi ha deciso di intervenire per
(tenetevi forte) spiegare che cosa è secondo lui l'insegnamento del
disprezzo. E cioé, come il battito d'ali di una farfalla a Pechino
fa tremare i vetri a Ronco Bilaccio, è altrettanto certo che
l'ostinazione di studiosi ebrei a parlare dell'antisemitismo
cattolico è alla causa delle violenze di cui è vittima la popolazione
araba di Israele e Stati confinanti.
La domanda è: se il fiatista che si firma Luca Logi è davvero
convinto di questa cazzat ... ooops, teoria, perché non salvaguarda i
diritti dei più deboli (cioé, di quelli che per lui sono i più
deboli: gli arabi di Palestina) ed evita del tutto di parlare delle
considerazioni teologiche che influenzano la politica estera della
Santa Sede ? (Come dite ? Sta già facendo il possibile per cambiare
discorso ? Uhm... proverò a rileggere)

 Se non ricordo male anche i ceceni.
beh, fino a un certo punto.
Comunque, per finirla qui (ché mica posso ripetere le cose duecento
volte). Sotto Stalin ogni forma di vita culturale ed associativa che
non fosse controllata dal Partito veniva considerata con sospetto e, da
un certo punto in poi, anche proibita. Queste condizioni non hanno
certo aiutato il fiorire della cultura ebraica, né si può dire che
gli ebrei ci si trovassero bene, anche se (sempre fino ad un certo
punto) hanno fatto il possibile per crederci (poi è iniziata la fuga).
Allo stato attuale delle cose i modelli che permettono agli ebrei di
continuare ad essere tali anche nel mondo moderno sono due:
l'ebraismo riformato (di cui i modern-orthodox sono, tutto sommato,
una variante) ed il sionismo. Cioé USA ed Israele, se ti piacciono le
coordinate geografiche. Altri generosi tentativi sono stati tentati
altrove, ma da qualche decennio se ne occupano solo gli archeologi. Se
vuoi una formulazione più articolata segui il thread.
Sulle ragioni del fallimento del modello ebraico-sovietico, come del
Bund, potremmo aprire un infinita discussione, IMHO prematura finché
non saranno note tutte le fonti. Anche se la storiella del comitato di
ebrei di quartiere che dichiara kasher una particolare varietà di
maiale è più divertente della conversione al cristianesimo del figlio
del fondatore dei Lubavitch (questa non la sapevi).
ADESSO, se vuoi mangiare quella varietà di maiale non vai nel
Birobidjan ma in un kibbutz dell'Hashomer. Finché saranno popolati,
si intende.

 Sì. Il fascismo in Italia si è (purtroppo e comunque) espresso.
A maggior ragione, si vede che di quella disposizione c'era davvero
bisogno. Quando venne scritta la Costituzione era ancora gravido il
ventre della bestia.
[per sergio, che sta disperato digitando su wikipedia: si tratta di una
citazione di Bertold Brecht, un editorialista di Liberazione]

 dell'inevitabile e futuro imbastardimento reciproco.
Imbastardimento reciproco.
Assomiglia tanto al "no ad ogni meticciato etnico e culturale" di un Fini
che era ancora un ascaro di Almirante, illuminato dalla Fiamma Tricolore.

 Assomiglia tanto al "no ad ogni meticciato etnico e culturale" di un Fini
sì, solo che è una citazione di un bell'articolo della Rossanda. Dice
che come comunista continuava a sognare un futuro in cui non ci
sarebbero più stati confini tra popoli e religioni (appunto, un
imbastardimento reciproco) e solo per le dolorose vicende del Novecento
si asteneva dal raccomandarlo agli ebrei. Il senso era: so che ci
arriveranno da soli, ma non sarò io a vederlo.
Risali il thread e non obbligarmi a ripetere.

 (appunto, un imbastardimento reciproco)
Questa locuzione è tua o della Rossanda, di grazia?

 Questa locuzione è tua o della Rossanda, di grazia?
mai discutere con un ingegnere. La gente potrebbe non notare la
differenza (questa è una mia battuta).

 mai discutere con un ingegnere.
Specie quando si è decisamente in imbarazzo nel rispondere.

 Specie quando si è decisamente in imbarazzo nel rispondere.
ma io non sono affatto in imbarazzo. La locuzione non ti piace ?
Nemmeno a me piace il termine "razza"; eppure, ancora negli anni 50 del
Novecento, non mancavano ebrei che si autodefinivano tali. Reprimo il
brivido lungo la schiena, guardo la data e proseguo la lettura.
E non mi sento nemmeno in imbarazzo nel sostenere che (sì, mi
autocito, ma il restoi del post vai a leggertelo da solo):
---
Di questo mito del melting pot, come strada all'imbastardimento [ooops,
meticciato, come dice la Rossanda e certificano gli ing.]  salvifico ne
ho pure pieni gli zebedei. Io sono ebreo, ho sposato una donna ebrea,
avrò figli ebrei; se maschi, sul loro pisellino voglio il diritto a
lasciare il segno uguale al mio, con tutte le precauzioni chirurgiche
del caso. E pretendo di avere inoltre il diritto di incoraggiarli a
seguire la mia strada con gli strumenti della mia cultura - nella
fattispecie: il senso di colpa alla sefardita e non la decapitazione
alla pakistana.
---
E, guarda, a volte non mi faccio problemi nemmento a trottare, se è
per una discussione interessante. Ma tu non farci l'abitudine.

 alla pakistana.
Una prece per l'agnosco dei tempi del "proud to be in topic", che dire.
(la decapitazione alla pakistana sarà mica un generalizzazione un po'
speciosa e razzista, che dici?)

 speciosa e razzista, che dici?)
No, nel contesto del thread no. Padri che decapitano le figlie sono un
fenomeno recente. Giusto per citarmi di nuovo:
---


 Giusto per citarmi di nuovo:
Non devi dimostrare di essere autoreferenziale, sai?

 non male, a pensarci bene.
bene per te, per me, per tutti, che siamo appunto in questa condizione
e non lo neghiamo. Ora vai a spiegare i pregi del meticciato alla
(criminale) madre della ragazza pakistana, quanto è bello essere
bastardi e meticci

 internazionale.
Visto che non sei il padrone del baccellaio, questi tentativi di dettare
chi sia in diritto di intervenire e chi no sono piů che altro ridicoli.
Datti una calmata.
Ho citato degli atti razzisti, non di semplice vandalismo, non
occasionali ma ripetuti a lungo, da parte di gruppi che una certa
influenza politica ce l'hanno anche se tu li vuoi far passare per
quattro deficienti - sono deficienti, ma non sono quattro e contano per
piů di quello che sono, anche perchč quando tirano spazzatura sugli
arabi nessuno ha il coraggio di farli smettere e quando sputano sugli
armeni la polizia israeliana guarda virtuosamente da un'altra parte.
Naturalmente se vuoi esempi di maggiore peso politico e militare non
mancano. Devo continuare?


citazione di Bertold Brecht, un editorialista di Liberazione]
......povero Namib.
Standing ovation
A

battezzato un paziente affetto da Alzheimer.
Succede anche altrove, non solo a Firenze.
Succede laddove esistono dei cattolici.
Io ho una storia di tentata conversione su paziente in stato di demenza
avanzata da parte del....medico curante (che non aveva mai palesato il suo
grande attaccamento alla fede cattolica prima che le condizioni mentali del
suo paziente peggiorassero al punto di farne una vittima prescelta).
Storia finita nelle mani di avvocati, giudici e ordini dei medici per
intervento
dei famigliari (e finita male per il medicuzzo cattolico, tanto per dire
come è andata).
Se pensavate male dei giudici e degli avvocati, ricredetevi, è quella dei
medici la categoria che non conosce più alcun limite.
Logi, vuoi che ti racconti la storia?
Ah...a proposito...ho un medicuzzo da consigliarti.
E' appena stato cacciato con infamia, magari lo consoli tu...
A

,
 "Redfiddler" <cacci...@NOSPAMlibero.it> wrote:

Be', da quello che dici in Italia sta diventando veramente urgente 
lasciare disposizioni anticipate. Come si fa? Anche in mail. Thanks.
Am.

 disegno blasfemo, a regìa ebraica.
È vero, ma solo in parte. Esiste anche la spinta riformista che tu
auspichi e che toglie ogni ambiguitá di sorta sugli ebrei blasfemi e
malefici, registi del male nel mondo.
Presentare il mondo musulmano attuale come un "blocco" fisso nel suo
integralismo non é solo una menzogna politica e storica, ma anche un
sistema sicuro per ritardare, impedire e -soprattutto- nascondere
realtà che vanno esattamente nel senso contrario a quello sbandierato
da xenofobi, razzistelli e crociatonzoli di casa nostra, che spesso non
esito a definire come i primi "tifosi" degli integralisti (con i quali
hanno peraltro moltissimi punti di contatto).
Primo esempio: Marocco, Febbraio 2004
Nuovo diritto di famiglia islamico che fa piazza pulita di secoli di
integralismo e di pregiudizi contro le donne. È nato con la
collaborazione degli Ulema e con l'attiva partecipazione delle donne in
seguito ad una commissione del 2001 istituita dal re Mohammed IV.
Il nuovo "Moudawana" (il corpo di leggi tradizionale islamiche che
riguardano il matrimonio)consente a una donna di sposarsi senza
l'approvazione legale di un tutore. Il divorzio verbale (il "triplo
talaq") è stato dichiarato illegale: adesso gli uomini devono prima
ottenere l'autorizzazione di un tribunale e le donne hanno esattamente
gli stessi diritti. Le mogli possono chiedere gli alimenti e ottenere
la custodia dei figli anche se si risposano. Marito e moglie
condividono la proprietà dei beni acquisiti durante il matrimonio;
anche la vecchia usanza di favorire gli eredi maschi nella divisione
delle terre è stata abolita, permettendo ai nipoti da parte della
figlia di ereditare dal nonno esattamente come quelli da parte del
figlio.
Per quanto riguarda la poligamia, è stata praticamente abolita. Un
uomo può avere una seconda moglie solo con il pieno consenso della
prima e unicamente se può dimostrare, in tribunale, che è in grado di
trattarle entrambe in modo assolutamente equo -cosa che risulta quasi
impossibile.
Ogni cambiamento introdotto è giustificato da un capitolo e da un
versetto del Corano e con esempi presi dagli insegnamenti tradizionali
del profeta Maometto. Ogni nuova modifica è stata approvata dagli
studiosi della religione. Perfino le organizzazioni politiche islamiche
hanno accolto con soddisfazione i cambiamenti; il "Partito per la
Giustizia e lo Sviluppo" ha definito la legge "una riforma
pionieristica" che è "in linea con i dettami dell'Islam e con le
finalità della nostra religione".
Secondo esempio: India, Luglio 2004
la Commissione Musulmana Panindiana per il Diritto Privato ha
dichiarato senza mezzi termini che il "triplo talaq" è un'aberrazione
e si è impegnata a preparare un modello di contratto matrimoniale il
quale imporrà sia al marito che alla moglie di seguire una precisa
procedura legale per ottenere il divorzio, ed ha chiesto agli uomini
musulmani di condividere con le loro donne la proprietà della terra.
Può sembrare un fatto insignificante ai nostri occhi, ma il fatto che
una Commissione di saggi abbia ammesso che la legge islamica non è
immutabile ha delle implicazioni di non poco conto.
Ovviamente si sono avute delle reazioni violente da parte dei
"difensori della fede pura"; contemporaneamente, però, l'MSD (Muslims
for Secular Democracy) ha lanciato una campagna per una riforma
radicale. In India, i puristi -sia conservatori sia integralisti- sono
in ritirata. Resistono invece in Pakistan, dove hanno praticamente
dichiarato guerra ai riformatori.
Terzo esempio: Malaysia
Abdullah Ahmad Badawi. Questo signore è il primo ministro di uno dei
principali e più popolosi stati islamici del mondo. Nel Marzo 2004 si
sono svolte le elezioni politiche, e durante la campagna elettorale,
Badawi fa un'affermazione:
"In quasi tutto il mondo, l'Islam viene associato alla violenza e
all'estremismo e deve essere quindi ripensato".
La sua nuova concezione, definita "Islam Hadhari" (Islam progressista),
si contrappone a quella dell' Islam conservatore del principale partito
di opposizione, il PAS (il partito Islamico panmalese).
Rislutati delle elezioni: la formazione di Baqdawi ottiene più del 90%
dei seggi al parlamento federale. Il PAS e la sua versione dell'Islam
(piena applicazione della shari'a, senza modifiche, specialmente in
alcuni stati da esso controllati; ruolo decisivo dei leader religiosi
nello stato e così via) subiscono un'autentica disfatta.
Il fatto è che Abdullah Ahmad Badawi è lui stesso un Ulema e il
termine da lui usato per "progressista", cioè "hadhari", lo ha ripreso
direttamente da Ibn Khaldul, uno storico musulmano del XIV secolo.
Significa propriamente "civiltà urbana", e l'Islam "hadhari"
sottolinea l'importanza dello sviluppo economico, della vita civile e
del progresso culturale.
Non male, non trovi?
Concludendo, in sostanza, in tutto il mondo moltissimi musulmani
cominciano a riconoscere il bisogno di un radicale cambiamento della
loro percezione dell'Islam e fanno uno sforzo consapevole per
allontanarsi dagli aspetti più retrivi e, al tempo stesso, più
vuotamente formali e strumentalmente superficiali della legge islamica
per recuperare la visione di giustizia, uguaglianza e bellezza che è
alla vera base del Corano.
Sta anche a tutti noi sostenere questi cambiamenti, invece di
rispondere a certe chiusure basate sull'ignoranza con altrettante
chiusure ed altrettanta ignoranza fomentata da panflettisti, giornali
ed altri mezzi che penso siano, senza mezzi termini, criminali.
neurino

 tue riflessioni.

 più numerosa della Diaspora) non si fanno molti problemi a sostenere.
Ecco: visto che sei tu a parlare degli ebrei in USA, gradirei due righe
di commento su questo articolo di Aron U. Raskas su Haaretz:
http://www.haaretz.com/hasen/spages/754726.html
Haaretz dice che Raskas, un avvocato di Baltimora, ha diverse posizioni
di rilievo nelle organizzazioni ebraiche americane, ma che le idee che
esprime sono sue. Si parla comunque di uno che scrive articoli per
diversi giornali americani.
E l'idea che esprime è sostanzialmente che Israele si dovrebbe tenere
per sempre Giudea e Samaria; dato che le parole "palestinesi" e "arabi"
non compaiono nell'articolo, non si sa che cosa dovrebbero fare le
popolazioni che hanno la disgrazia di risiedere in detti territori
(immagino, andare a cagare o qualche cosa del genere). Raskas critica i
diversi governi israeliani che si sono succeduti in quanto non hanno
agito politicamente per raggiungere questo obiettivo che è quello dei
sostenitori di Israele (ebrei e gentili) negli USA.
Ora, se ha Raskas sostiene questo, viene da chiedersi: nella sua visione
secondo gli ebrei americani, la comunità più numerosa della diaspora,
dove cribbio deve andare ad abitare un povero palestinese?


 più numerosa della Diaspora) non si fanno molti problemi a sostenere.
Ecco: visto che sei tu a parlare degli ebrei in USA, segnalerei questo


 lasciare disposizioni anticipate. Come si fa? Anche in mail. Thanks.
certamente
ciao
A

 citazione di Bertold Brecht, un editorialista di Liberazione]
Ora la bestia è legione, ma nana, e ha partorito solo grotteschi epigoni (da
stadio, per lo più) di Hitler: figuri affrontabilissimi sul piano
politico-culturale. Più sono "scoperti", più sono bersagli. Oggi, un
Borghezio si nasconde efficacemente tra la feccia leghista: domani farebbe
feccia a sé, e godrebbe di minori consensi: conventio ad excludendum,
questa, ben più realistica di quella ipotizzata da te... Bye.
Namib

 dove cribbio deve andare ad abitare un povero palestinese?
chiedilo a lui.
dopo avergli spiegato che parlare dei pregiudizi teologici del vaticano
verso Israele è "insegnamento del disprezzo". secondo la rispettabile
opinione di ujn individuo che si firma Luca Logi.

 Ho citato degli atti razzisti,
che dovrebbero avere a che fare con il tardivo riconoscimento di
Israele da parte della Santa Sede. Mi spieghi cosa c'entrano ?

 neurino
grazie, molto interessante.
copio, incollo, ci ponzo e rispondo
a presto.

  hahahahaahahahahahahhaahahhaahha
CVD, sta già morendo.

Ok, avrò capito male io.
http://xoomer.alice.it/barcapi/giara/index.html

 Non male, non trovi?
tutto molto interessante, e ti ringrazio. Sono ottimista per quanto
riguarda il Marocco, un po' meno per la Malaysia, che si ostina a non
riconoscere Israele. Però torniamo a parlare dei musulmani che vengono
in Europa. Non ti pare di vedere un certo integralismo nei loro
rappresentanti ?

 CVD, sta già morendo.
il tagli selettivo rende difficile risponderti,
ma d'altra parte non cerchi risposta essendo dotato di certezze
infatti nel post precedente parlavi del tuo essere (stato) marxista.

 rappresentanti ?
Indubbiamente...la materia della riforma dell'Islam é complessa. Deve
partire da chi ha l'autoritá formale e morale per farlo, una sinergia
di Stato e Confessione in loco. Il che fa pensare che coloro che
emigrano siano invece una specie di generazione di dissidenti di tale
riforma. Questo non mi stupirebbe. Il musulmano europeo non sente di
riflesso i processi di cambiamento del suo paese d'origine e,
contemporaneamente, vive un processo di isolamento e radicalizazzione
del suo bagaglio culturale.
Come sempre, l'unica strada da percorrere, é quella di non lasciare
isolata questa gente e di trovare un modo per facilitare l'inserimento
nel tessuto sociale e storico contemporaneo, perché solo contesti di
aggregazione tendono a blandire l'integralismo.
Quello che, per esempio, tu spiegavi riguardo ai tuoi figli,
all'augurio e alla possibilitá di poterli educare secondo certe
tradizioni, é la causa, e non il sintomo, di come le comunitá
ebraiche siano parte integrante della nostra societá.
Inoltre mi chiedo quanto sia vero integralismo e non la percezione
dello stesso che, giocoforza il periodo che viviamo, é aumentato.
neurino

 indifferenti alle usanze religiose.
Ma la leadership la hanno le elite religiose o politiche. In assenza
delle seconde (quali sono le leadership politiche degli arabi in Italia
?) parlano solo le seconde. Su quelle bisognerebbe fare pressioni.

 a disposizione armi nucleari.
uhm, brutta battuta. riprova.

 ebraiche siano parte integrante della nostra societá.
io trovo che sia più il risultato di un processo di negoziazione
condotto da ambo i lati.

 uhm, brutta battuta. riprova.
non e' una battuta, ma e' un fatto.
comunque riprova
anche tu con le forbici che, su google, si vede il tuo tentativo
di farti il post su misura della tua risposta, nota che
non sei su un quotidiano italiano ma su usenet e i post vengono
archiviati :-P ...
ah, a proposito, pare che il marxismo ha perso :-D ne eri al corrente?

 internazionale.
E allora vediamo che cosa combinano gli israeliani (non quattro
deficienti, ma le forze governative) ai posti di blocco nel West Bank.
Vediamo come si divertono ad umiliare i palestinesi. E' una lettura
istruttiva:
http://www.machsomwatch.org/eng/homePageEng.asp?link=homePage&lang=eng
E' anche in ebraico se hai difficoltà a leggere l'inglese.
Per esempio, dal riassunto del gennaio 2006:
"The IDF has given its soldiers a new toy – a loudspeaker system – and
they just love it. Its volume is deafening. Instructions are given in an
aggressive, contemptuous tone. Soldiers talk to each other over the
system about nothing in particular, swap jokes, and occasionally
instructions how to humiliate people. Curses are hurled at people who
don't understand the instructions - "From here, not from there!"
"Habla!" (idiot) and so on. Great fun is had when several soldiers give
different instructions to the same person, who is then shouted at and
threatened by everyone for not obeying instructions. (Qalandiya, every
day)"


 E allora vediamo che cosa combinano gli israeliani
Terribile. Immagino sia una conseguenza del fatto che in IPI Hitler è
stato definito "cattolico".

 ah, a proposito, pare che il marxismo ha perso :-D ne eri al corrente?
nooooooooooooooooooooooooooooooooooooooooooo ! Che notizia atroce ! E,
dimmi, la Juve è ancorai n serie A ?

Ok, avrò capito male io.
http://xoomer.alice.it/barcapi/giara/index.html

 ?) parlano solo le seconde. Su quelle bisognerebbe fare pressioni.
Ma forse un'islamica secolarizzata come Hina (e suppongo non tutte vengano
sgozzate) cercherebbe i suoi leaders qui, se potesse votarli. Ci vogliamo
pensare? Bye.
Namib

 penseresti, se lo facesse con gli ebrei?
In USA è successo, e io sono entusiasta dei risultati. Mi piace anche
quella sinagoga britannica in cui si prega per la salute di Sua
Maestà, come richiesto dal patto tra religioni e corona. E nota che
non è necessario enunciare che Elisabetta siede su quel trono per
grazia di Dio; questo sì che sarebbe proibito dall'Ebraismo. Ora
sorge quindi il problema: l'Islam permette di pregare per la salute
dei regnanti non islamici ? Se non è così (e poniamo non lo sia)
perché le regole che valgono per gli ebrei, i cattolici, i protestanti
non dovrebbero valere per gli islamici ? 
Salud

 cose nel mondo che nella filosofia, hai presente ?)
Diciamo che l'impero turco sopporto la presenza di non mussulmani nel
suo territorio, e conversioni di facciata, per motivi economici.
Comunque, all'epoca ci andavano tutti piuttosto pesanti durante le
guerre e contro i ribelli.
Il record, però, del macellaio medioevale rimane largamente nelle mani
di Tamerlano (turco), che pio islamico quale era portò la Jihad dalla
valle di Fergana in Asia Centrale in tutto il territorio tra Dehli e
Bisanzio (e non è che i mussulmani che gli si opponessero li trattasse
molto meglio). Fortunatamente, le sue guerre, per quanto sanguinose
all'inverosimile, non lasciavano conquiste durature.
Mirco

 Salud
Suerte.
Namib

 
Amen