Newsgroup: it.politica.internazionale
Titolo: Solidarietà con le vittime dell'attacco all'Associazione Gay e Lesbica di T"A e condoglianze alle famiglie (comunque definite)

http://www.haaretz.com/hasen/spages/1104506.html
E' ovviamente positivo che il massacro sia stato condannato
all'unanimità, però in Israele sono troppe le persone che hanno
(legalmente!) sia un fucile M-16 che un'ideologia che giustifica il
falciare chiunque viva in modo "sbagliato".
Paradossalmente, sarebbe più facile individuare l'assassino se avesse
usato un banale revolver, perché sono molte di meno le persone che
hanno quello in Israele. Oltretutto, se costui avesse preso l'autobus
dopo la sparatoria, la pistola avrebbe insospettito l'autista e gli
eventuali soldati a bordo, mentre un M-16 in mano ad un colono è
comune come un palmare in mano ad un(a) business(wo)man.
Direi che questa strage equivale ad un secondo omicidio Rabin: col
delitto Rabin vero e proprio la destra religiosa estremista ha
affermato il suo diritto di veto sulle scelte politiche israeliane,
con questa strage pone il suo diritto di veto sulle scelte di vita
degli israeliani.
Ciao.

 degli israeliani.
e per fortuna che hanno preso calci nei denti alle elezioni, come
attesta il resident

 delitto Rabin vero e proprio la destra religiosa estremista
Noti leader del Betar (destra religiosa ed estremista?) hanno oggi
partecipato alla manifestazione di condanna. Crocetta e' un idiota.


ci mancherebbe pure che rivendicassero...persino quelli dello SHas
hanno condannato...


Il veto è già in vigore: la polizia di Tel Aviv-Yafo ha chiuso i
locali GLBT superstiti "per precauzione".
La verità è che i poliziotti della città non hanno i mezzi per reggere
uno scontro a fuoco contro chi ha un M-16, e se tentassero di
proteggere i locali con la classica automobilina con due poliziotti a
bordo non farebbero altro che finire tra le vittime.
Correttamente, la polizia locale ha deciso di non mettere a rischio la
vita dei suoi uomini quando il loro sacrificio sarebbe inutile; ma due
domande sarebbero da fare.
La prima è: chi ha deciso di distribuire M-16 come pagnotte senza
prima dotare la polizia di armi e contromisure adeguate (supposto che
esistano)?
In America ci sono moltissime armi in giro, ma a quanto mi risulta i
privati possono possedere solo armi semiautomatiche, in modo che la
polizia, dotata di armi automatiche, abbia sempre un vantaggio su di
loro; in Israele nemmeno quest'elementare precauzione è stata presa, e
come ho osservato con i miei occhi e descritto in precedenza, nessuno,
quando vede un uomo armato di M-16, gli chiede mai il porto d'armi, e
magari gli fanno pure aggirare il metal-detector!
La seconda è: come mai l'esercito difende con buon successo i coloni
degli insediamenti da malintenzionati armati di Kalashnikov (un po'
meno micidiale dell'M-16), ad onta di tutti i problemi giuridici che
incombono sui coloni (non ultimo il fatto che, usurpando in alcuni
casi proprietà private palestinesi, hanno violato non solo il diritto
internazionale ma anche quello interno d'Israele), ma nessuno si sogna
di mandare l'esercito a difendere i locali GLBT (perfettamente leciti
da ogni punto di vista), anche se i mezzi e l'esperienza certamente li
ha, in modo da mantenerli aperti e non darla vinta al massacratore?
Ora sappiamo chi conta in Israele, e quali sono le vite più preziose:
non certo quelle dei GLBT. Se ne ricorderà chi andrà in vacanza.
Ciao.

 non certo quelle dei GLBT.
chissa' se c'e' di mezzo la religione.


i rabbini che parlano di terremoti provocati dai gay ci sono di mezzo
di sicuro, quantomeno come mandanti morali.

 - Mostra testo citato -
Condoglianze anche a lui. Gli è crollato un idolo e perciò mi mette in
bocca cose che non ho detto.
Tra parentesi, per quanto tempo ha usato i GLBT israeliani come prova
dell'eccellenza dell'ebraismo (riformato) e di Israele, mentre ora gli
tocca scoprire che Israele è l'unico paese civile in cui è possibile
fare una strage di GLBT con armi da guerra fornite dal governo? E
tanto micidiali che perfino la polizia ne ha paura?
Una volta vidi un film (non me ne ricordo il titolo) in cui Dustin
Hoffman vinceva una causa contro un fabbricante d'armi perché non
aveva preso provvedimenti quando si verificò uno strano fenomeno: un
armaiolo vendeva sempre alla stessa persona impressionanti quantità
d'armi, e sempre dello stesso tipo, per cui non si poteva pensare che
lui fosse un collezionista particolarmente facoltoso.
In realtà l'acquirente era un incensurato che faceva da prestanome a
dei pregiudicati che avevano bisogno di armi per commettere delitti,
ed il modo più semplice per procurarsele era proprio ricorrere ad un
prestanome.
Non è che la fabbrica d'armi non si fosse accorta del volume anormale
delle vendite - aveva addirittura premiato l'armaiolo tanto solerte
con un viaggio nei Caraibi.
Ma quei pregiudicati avevano bisogno di armi per commettere delitti, e
fu la vedova di una delle loro vittime a citare in giudizio la
fabbrica d'armi per aver approfittato della situazione anziché mettere
in allarme la polizia.
Nel caso d'Israele non c'è probabilmente responsabilità penale in chi
ha dato armi a persone che poi sono diventate infedeli allo stato
usandole contro i suoi innocenti cittadini (anzi, contro persone
innocenti e basta), ma una colossale responsabilità politica sì.
Ciao.

 innocenti e basta), ma una colossale responsabilità politica sì.
io mi auguro che sia un caso isolato, perchè se i clericofascisti
hanno cominciato a studiare Jabo e quindi hanno "imparato a sparare",
Nahum sarà testimone diretto di una guerra civile....

 Tra parentesi, per quanto tempo ha usato
Sono divertenti le parentesi di Cricetta. Un po' prolisse... In questo
caso una trentina di righe. Giusto per far sapere al mondo che gli
brucia non essere ebreo, ne' israeliano.

 io mi auguro che sia un caso isolato,
il bocia e il Cricetta che fanno lingua in bocca. Hanno un nemico
comune.


i clericofascisti. Che invece non sono tuoi nemici. E questo la dice
lunga su come ti sei ridotto

 Che invece non sono tuoi nemici.
vedi te. Uno di loro mi ha piure querelato.
Ora prosegui con la lingua in bocca.

 vedi te. Uno di loro mi ha piure querelato.
e allora perchè non li condanni mai su IPI ?


segui il gruppo, bocia.


lo sto seguendo, e non leggo niente. E sulle querele mi riservo il
beneficio del dubbio, visto che non sei nuovo alle panzane.

 lo sto seguendo, e non leggo niente.
perche' sei un bocia


sul resto non rispondi, evidentemente i dubbi sono fondati...


perche' mi annoi.


E anche un nuovo o rinnovato credo comune.
-- 
Tb


E' veramente tenero, questo poveretto.
-- 
Tb

 wrote:

Fa pena. Invece di volere uguale sviluppo per i palestinesi, lui
preferisce augurarsi la recessione in Israele. E si frega le mani
sperando nella catastrofe del turismo gay.


Che ovviamente non ci sara.
-- 
Tb


lui ci crede. E' che conosce poco i gay e ancor meno Israele.

E' che conosce poco i gay e ancor meno Israele.
Ma direi in generale chiunque sia mai andato in vacanza in Israele.
E' una tragedia. Ma non certo la prima né la più grave mai avvenuta. 
-- 
Tb

 E' una tragedia. Ma non certo la prima né la più grave mai avvenuta.
contro i gay direi proprio di sì

 perche' mi annoi.
perchè non puoi farlo....se sei  arrivato al punto da pubblicizzare il
tuo passaporto sul web, evidentemente a uno straccio di credibilità ci
tieni....

 E' una tragedia.
Certo. Il primo omicidio omofobo della storia di Israele. Ma magari
un confronto tra il numero degli omicidi omofobi in Europa aiuterebbe
a comprendere che non e' la tanto auspicata tragedia definitiva, che
causi la salvifica distruzione di Israele e magari la conversione
degli ebrei (al socialoismo? al Crocettismo?).

 tuo passaporto sul web,
Cricetta la prese malissimo, E con lui tutti quelli che diffondono la
calunnia secondo cui i Reform non possono fare alya, quelli che
inventano palle sulla mia biografia (anche questa una specialita' di
Cricetta, e la deve ancora pagare tutta, visto che ha messo in serio
pericolo una buona cinquantina di persone) e i sionisti da poltrona,
che a Israele dedicano tempo, soprattutto con la paternalistica
pretesa di correggerci (anche questo, un atteggiamento di cui e'
campione Cricetta). E ti diro' che quando levi tempo a questa gente,
con il candido proposito di farli incazzare, mi stai persino
simpatico.
Ora ti saluto, vado a donare il sangue. Sapessi come sono carine le
infermiere...
Ora, mi raccomando, quota tutto. Ci tengo che legga il Cricetta
(vabbe', legge lo stesso, ma tu, con il tuo candore, sei utile a
levargli pretesti)

 degli ebrei (al socialoismo? al Crocettismo?).
La tragedia dà comunque l'idea di quanto sia diffusa la coglioneria
antisemita.
-- 
Tb

 degli ebrei (al socialismo? al Crocettismo?).
quando comandavano i compagni non si ammazzavano i gay, questo è un
fatto.

 Ora ti saluto, vado a donare il sangue.
e continua a pubblicizzare le sue attività....

 quando comandavano i compagni non si ammazzavano i gay,
questi sono i momenti in cui mi dai l'opportunita' di insegnarti
qualcosa
http://tinyurl.com/mnq7bk

 e continua a pubblicizzare le sue attività....
P.S. Grazie del quoting. Ora Cricetta sa che dono il sangue in
Israele, il che aiuta questo Paese un po' piu' delle sue cazzate. (e
vedessi che gnocche le infermiere)

 vedessi che gnocche le infermiere)
meglio che non ci pensi, che se ti tolgono mezzo litro di sangue, e un
alto mezzo va all'uccello, ti viene un embolo al cervello

 il sangue si dona ovunque.
qui va alle vittime del terrorismo antisemita.

 qui va alle vittime del terrorismo antisemita.
anche a quelle del terrorismo semita, tipo quelle di ieri...

non certo quelle dei GLBT.
Certo, certo.... :)
*pat pat*
-Stefano

comune come un palmare in mano ad un(a) business(wo)man.
Altre ca***te senza nulla a sostegno.
-Stefano

 innocenti e basta)
Qualsiasi *CRIMINALE* puo' usare armi "contro gli innocenti cittadini" dello
stato in cui vive, caro *FESSO* di un X-Over.  E non per questo lo Stato
dovrebbe avere qualche responsabilita' nel comportamneto di quel
*CRIMINALE*, caro *FESSO* di un X-Over.
-Stefano

 propria.
Ovvio.
Dopo quella mistica, cristologica, razziale, internazionalista,
capitalista, socialista, bolscevica, ecologista, animalista, vegana...
Devo dire che questa nuova versione  "gun control"  è quello che serviva
per dimostrare che infinite sono state, sono e saranno le varianti della
coglioneria antisemita. 
-- 
Tb

 Qualsiasi *CRIMINALE* puo' usare armi
ma solo in certi paesi chiunque va in giro con armi fornite dallo
stato....

 Classica puttanata *ANTISEMITA*
l'omofobia della destra religiosa è un dato di fatto, e non riguarda
tutti gli ebrei, o ungulato che zappa la tastiera...

 Quasi che la polizia israeliana non avesse altro che manganelli
ha anche altro, ma contro un UZI le probabilità di non venire colpiti
si abbassano di moltissimo

 tutti gli ebrei, o ungulato che zappa la tastiera...
In compenso, riguarda molte destre religiose, anche quelle non ebraiche.
Forse, questo � l'unico caso in cui non si tratta di una questione di 
religione...
-- 
Baci,
Mony

 religione...
perchè, se molte religioni sono omofobe non è sempre una questione di
religione? Non sarà questione di una religione in particolare, ma
senza le religioni gli omofobi si dovrebbero attaccare a
qualcos'altro. Il loro cazzo, per esempio

 ebraiche.
Oh beh, anche molte sinistre non religiose.
-- 
Tb

 religione?
I sistemi etici delle religioni moderne, quelle che raccolgono -diciamo 
cos�- il maggior numero di consensi oggi, sono tutti fondati su concetti 
quali "amore", "giustizia", "misericordia", "pace".
Nessuno di questi concetti, evidentemente, precetta l'odio verso il 
diverso. Poi, naturalmente, ognuno li strumentalizza a uso proprio, 
politico, sociale, finanche economico (come sappiamo).
L'omofobia trova riscontro nella religiosit� deviata nello stesso modo 
con cui trovava riscontro nella fisiologia incompleta e ignorante del 
secolo XIX. � essa stessa un monstrum da abbattere.
La scienza ha scoperto ci� che c'era da scoprire e non � pi� 
riscontrabile, nell'omofobia come in altro: il Positivismo � finito 
quando ci si � accorti che non serviva pi� ad alimentare i demoni 
anti-sociali.
Oggi c'� la "religione": ci sono Cattolici omofobi, Evangelici omofobi, 
Luterani omofobi, Ebrei omofobi, Islamici omofobi, persino qualche 
Anglicano. Sbagliano. Passer� anche questo.
-- 
Baci,
Mony

 Anglicano. Sbagliano. Passerà anche questo.
intanto gli omosessuali che rischiano la vita crepano....

 intanto gli omosessuali che rischiano la vita crepano....
Quindi?
Ci abbiamo provato a creare un mondo migliore. Abbiamo sbagliato. 
Trarremo una lezione dai nostri errori e riproveremo a farlo meglio.
E lo sai qual � stato il nostro peggiore errore? Scegliere il nemico 
sbagliato: nel farlo, siamo partiti dal pregiudizio, invece che dai 
risultati delle analisi, che pure erano giuste. Ci siamo comportati 
esattamente come i nostri avversari. E quando non si riesce a 
distinguersi, la battaglia � persa in partenza.
Io penso di averlo capito. E tu?
-- 
Baci,
Mony

 Io penso di averlo capito.
di aver capito cosa? Chi sarebbe il nemico giusto?

 wrote:

per esempio
http://it.wikipedia.org/wiki/Persecuzione_dell%27omosessualit%C3%A0_in_Urss

 per esempiohttp://
it.wikipedia.org/wiki/Persecuzione_dell%27omosessualit%C3%A0_i.
..
Nonostante la decriminalizzazione, l'omosessualità continuava comunque
ad essere vista come una patologia, ma il concetto del rispetto della
libertà dell'individuo permise alla legislazione sovietica
sull'omosessualità d'essere indicata come valido esempio al "Congresso
mondiale della Lega per le riforme sessuali", tenutosi a Copenaghen
nel 1928.
poi arrivò baffone, che era un ex seminarista. E ho detto tutto....