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Titolo: Perché i cattolici desiderano essere perseguitati?

Spulciando oggi ICRC noto una singolare "invidia della persecuzione".
La moderazione sembra particolarmente ansiosa di diffondere una 
mitologia della vittima devo dire alquanto ridicola, almeno per chi 
conosce minimamente storia e cronaca sia antica che recente, per non 
parlare della contemporaneitï¿œ. Una mitologia risibile che talvolta 
appare tale anche ai partecipanti del gruppo.
Aldilï¿œ della questione in sï¿œ, cioï¿œ come sia possibile che persone con 
titoli equivalenti amministrativamente a tre lauree sparino simili 
cazzate, uno si chiede: "ma perchï¿œ?".
Tb
-- 
"A vote is like a rifle, it's usefulness depends upon the character of
the user."
~ Theodore Roosevelt

 cazzate, uno si chiede: "ma perché?".
probabilmente perche' ritengono che allo status di vittima consegua un
qualche previlegio.

 cazzate, uno si chiede: "ma perchï¿œ?".
La risposta antropologica potrebbe essere che nel paese il cui PdC 
risponde alle accuse di frivolezza sessuale tratteggiando arditi 
complotti della stampa estera un comportamento simile non stupisce ma 
rafforza la tesi. Ma noi non vogliamo fare antropologia, quindi lasciamo 
sospesa la questione...
-- 
Baci,
Mony

 Spulciando oggi ICRC noto una singolare "invidia della persecuzione".
Riguardo a ICRC in particolare non saprei, ma direi che la religione
cristiana ha sempre dato molta enfasi all'importanza del martirio. Uno
dei punti di forza del proselitismo cristiano era proprio quello di
insistere su come la lieta novella fosse qualcosa di talmente
importante da spingere 1) I malvagi di ogni risma a contrastarla con
ogni mezzo, preferibilmente malvagio 2) i fedeli in Cristo a preferire
la morte piuttosto che perdere anche un briciolo della purezza della
loro fede. Insomma, essere perseguitati e morire per la propria fede
era una prova della bontà della fede stessa.
Ora, io alle tremende persecuzioni patite nell'antichità ci credo
piuttosto poco, ma anche prendendole per buone, ho sempre notato come
ci fosse una tendenza a paragonarle a situazioni più recenti o
attuali, come a dire :"oggi come allora, il rivoluzionario messaggio
di Cristo è oggetto di persecuzione da parte dei malvagi". Pensa che
ai tempi dell'università, il mitico Bressan riusciva a paragonare,
senza nemmeno mettersi a ridere, le persecuzioni di Diocleziano alla
politica dello stato liberale italiano di fine ottocento.

 cazzate, uno si chiede: "ma perch�?".
perch� il vittimismo, secondo loro, paga
Pensano che ci sia sempre simpatia per le vittime
Ancora una volta, l'esempio ebraico non ha insegnato loro nulla

 romano era una forma di laicismo che non diminuiva lo Stato.
Quoto.
Meriterebbe una memoria migliore. Quasi quasi scrivo un libro: The Old 
Anti-Diocletianism: The Last Acceptable Prejudice.
-- 
Baci,
Mony

 - Un gay
beh sull'ultima non sarei cos� certa 

 romano era una forma di laicismo che non diminuiva lo Stato.
quoto

piuttosto poco,
e hai ragione 

 politica dello stato liberale italiano di fine ottocento.
Che bellezza l'anticlericalismo di stato dell'Italia liberale, ma
anche quello del Piemonte di Cavour. Rileggevo giusto ieri di come nel
1850 misero al gabbio, e poi espulsero, l'arcivescovo di Torino per
essersi pubblicamente pronunciato contro le leggi Siccardi ed aver
incitato i fedeli alla disobbedienza. eh, bei tempi.
PP

Palmiro Pangloss ha scritto:

Toh! Leggo qui:
 
http://it.wikipedia.org/wiki/Leggi_Siccardi
che le "Leggi Siccardi", che avevano lo scopo di far uscire il Piemonte 
dal Medio Evo, contemplavano anche l'abolizione del �foro ecclesiastico, 
un tribunale che sottraeva alla giustizia laica gli uomini di Chiesa�.
Chiss� cosa avrebbe detto Fransoni sulle spinose questioni sollevate dal 
comportamento delle gerarchie cattoliche irlandesi in una ben specifica 
occasione di cui molto, anche in IPI, si � parlato...
-- 
Baci,
Mony


wrote:
[cut]
Sei crudele, � bisogno d'attenzione..tra un po' anche i piu' attempati
inizieranno a patire di enuresi notturna.
Son come i bimbi, sono.
MMAX
-- 
http://bloggoanchio.splinder.com

 incitato i fedeli alla disobbedienza. eh, bei tempi.
Purtroppo la massoneria non è riuscita nella sua opera, e in più ha
decisamente perso lo scontro con i cattolici. Tutta colpa dei fottuti
socialisti.

 sospesa la questione...
Corretto.


 politica dello stato liberale italiano di fine ottocento.
Rotfl!


Palmiro Pangloss ha scritto:

Poi cosa sar� successo?
Forse un malinteso desiderio di riconciliazione nazionale che includesse 
maggiormente alcune delle zone pi� arretrate del paese, dove il 
clericalismo faceva ancora presa.
Le valli della bergamasca, il Pollino, Firenze...


 socialisti.
Pu� essere. In effetti ripercorrendo la storia con gli occhi liberi 
dalle vecchie lenti ideologiche turatiane che mi erano state inculcate 
ai tempi della mia giovanile militanza, ho dovuto rendermi conto che i 
socialisti hanno fatto pi� di un danno.
E che in ogni caso la loro (nostra) lettura "sociale" e marxista della 
storia d'Italia era una cazzata micidiale. Si potrebbe cominciare dalla 
distribuzione delle zone "rosse" in Italia, e vedere quale rapporto 
abbiano con lo sviluppo di una classe operaia, marxista.
Occorrerebbe riprendere da massoneria e anarchici, fin l� le cose erano 
andate abbastanza bene.



Quoto
PP

 andate abbastanza bene.
Quoto
PP

 Poi cosa sarà successo?
La politica di massa, alla quale le elite di allora hanno risposto con
Bava Beccaris e l'inclusione dei cattolici in funzione anti-
socialista. Di li la fine.
PP

Tonibaruch ha scritto:

Con me, sfondi una porta aperta.
-- 
Baci,
Mony

 Meriterebbe una memoria migliore.
E' che non l'hanno lasciato lavorare...

 wrote:

Quoto.

 wrote:

sempre e comunque! Maledetti socialisti!

 Le valli della bergamasca, il Pollino, Firenze...
a Firenze non mi risulta esserci una dittatura assoluta di CL come in
quella cloaca a cielo aperto in cui vivi.

 La politica di massa,
tanto per sapere, elitista del cazzo, da quante generazioni c'è almeno
un membro di una qualsiasi elite nella sua famiglia?

 Occorrerebbe riprendere da massoneria e anarchici
Beh, anche gli anarchici erano nella Prima Internazionale 
Socialista, eh...


per poco tempo, per fortuna.

 Spulciando oggi ICRC noto una singolare "invidia della persecuzione".
io rilbalterei la questione. Non chiediamoci perchè i cattolici
desiderino essere perseguitati, chiediamoci cosa possiamo fare per
esaudire i loro desideri. :D
Proposte?

 socialista. Di li la fine.
Esatto, intendevo dire proprio questo. Fino ai tempi di Depretis i
liberali e la massoneria erano in lotta dura con i cattolici, specie
sul terreno della pubblica istruzione. I cattolici si opponevano
all'obbligo scolastico e facevano di tutto perché le scuole
elementari, che erano gestite su base comunale, fossero quanto più
fatiscente possibile, in modo da far si che anche i borghesi liberali
fossero di fatto costretti a mandare i propri figli alle scuole dei
preti. Poi l'avvento del socialismo sulla scena politica e
l'incapacità di gestirlo da parte dei vari Pelloux, Starrabba di
Rudinì etc. spinse i leader liberali ad avvicinarsi all'Opera dei
Congressi, da cui il patto Gentiloni e poi la fine.

 andate abbastanza bene.
A mio parere le migliori cose del periodo erano massoneria e partito
radicale.

 occasione di cui molto, anche in IPI, si � parlato...
Esatto. Mi confermi che in IPI si � parlato molto di Irlanda e assai
meno dei tumulti di Gerusalemme?

 meno dei tumulti di Gerusalemme?
Trucchettini da pretonzolo da oratorio...
Si � parlato, e molto, della disperata e disperante impunit� dei 
religiosi e assimilabili cattolici, con particolare riguardo all'esempio 
irlandese, che ha monopolizzato le cronache di questi ultimi tempi.
Un argomento che -mi corre l'obbligo di aggiungere- non sembra avere, 
nella quantit�, nella qualit� e nella durata temporale, eguale in altri 
sia pure deprecabili eventi coinvolgenti il clero di altre confessioni.

 sia pure deprecabili eventi coinvolgenti il clero di altre confessioni.
è tutta colpa di secoli di dominazione da parte dei pagani omofili,
che ha rovinato la psiche dei poveri cattolici irlandesi, che hanno
nel DNA l'impulso di fare ai bambini quello che i pagani omofili
facevano a loro


Si ma poi è successo un casino.
-- 
Tb

 confessioni.
La notizia di Gerusalemne è proprio che là i religiosi malteattatorivdi
bambini vengono arrestati, a differenza che in Irlanda.
Quando gluel'ho fatto notare Ligi ha dato fuori di matto.
-- 
Tb

 per poco tempo, per fortuna.
Voi nipotini di Josif avete ampiamente dimostrato quanto siate riusciti
a emancipare il proletariato, in effetti.

 Anti-Catholicism: The Last Acceptable Prejudice, di Philip Jenkins.
cui attinge, diciamo, in maniera piuttosto discontinua
Il 13 aprile 2004 Luca Logi scriveva a proposito del libro di Jenkins:
"Il capitolo più difficile è ovviamente quello sugli scandali
sessuali, in particolare i "preti pedofili". Qui Jenkins (lascio a lui
la responsabilità, mi limito a riferire) spiega come certe statistiche
siano state manipolate per far sembrare il fenomeno più diffuso di
quello che non sia (per esempio, uno studio che affermava che il 6%
dei preti sottoposti a monitoraggio psichiatrico presentava
comportamenti pedofili, è stato gradatamente esteso dai media fino a
dichiarare che il 6% di *tutti* i preti presentano comportamenti
pedofili - ovviamente quelli sottoposti a trattamento psichiatrico
sono quelli più problematici, quindi non sono un campione
significativo della intera popolazione)"
13 apr 2004 (Message-ID: 
1gc6yey.1g5t5nq18j6giyN%ll...@dada.it
)
Passa qualche anno e la storia Jenkinsiana sulla famosa manipolazione
delle statistiche (che poi si tratta di un unico esempio) diventa
affidabile. Scrive Logi, nel maggio 2007:
"La storia è spiegata nel libro di Jenkins sull'anticattolicismo. La
cifra che viene data più comunemente è 6%, che deriva da uno studio
del dott. Richard Sipe. Il fatto è che lo studio evidenziava come il
6% ..."
17 Maggio 2007 (Message-ID: 
1hya7af.13crnkjz6fvgN%ll...@dada.it
)
Un paio di anni dopo (nel gennaio 2009) il Logi diventa ancora più
baldanzoso. Stavolta non si limita a riferire, ma consiglia
addirittura la lettura del Jenkins, perché si sa le statistiche che
girano (tutte???) sono falsate:
"Per dati diversi suggerisco di andare a leggere l'apposito capitolo
di "The New Anti-Catholicism" di Philip Jenkins (che non è nemmeno uno
scrittore cattolico perchè è anglicano). La maggior parte delle
statistiche che girano sugli organi di stampa sono falsate"
26 Gennaio 2009 (Message-ID: 
1iu6aza.1xxkmq6g84ly0N%ll...@dada.it
)


effettivamente per arrivare a Berlino non abbiamo avuto nessun bisogno
delle nullità anarchiche. Inchinati ai liberatori, coglione!
http://www.youtube.com/watch?v=I4xgYsNVDdc

 meno dei tumulti di Gerusalemme?
falso. Su IPI  io ho persino postato un link a un documento riservato
(e reso pubblico per via fortunosa) che riguardava la vicenda di
Gerusalemme, e nel thread sono intervenuti persino febo e giovanni.
Gli e' che, in quel caso come a proposito dei fatti di Irlanda (ben
piu' cospicui e duraturi nel tempo), tu preferisci non intervenire,
per poi lamentarti che c'e' silenzio, che ne parlano le persone
sbagliate oppure che "sembra che non interessi".
Ma questo e' quel che sembra a te, che gabelli per vere delle leggende
antisemite.

 politica dello stato liberale italiano di fine ottocento.
Mitico Dado!

 Anti-Catholicism: The Last Acceptable Prejudice, di Philip Jenkins.
cui attinge, diciamo, in maniera piuttosto discontinua
Il 13 aprile 2004 Luca Logi scriveva a proposito del libro di Jenkins:
"Il capitolo pi� difficile � ovviamente quello sugli scandali
sessuali, in particolare i "preti pedofili". Qui Jenkins (lascio a lui
la responsabilit�, mi limito a riferire) spiega come certe statistiche
siano state manipolate per far sembrare il fenomeno pi� diffuso di
quello che non sia (per esempio, uno studio che affermava che il 6%
dei preti sottoposti a monitoraggio psichiatrico presentava
comportamenti pedofili, � stato gradatamente esteso dai media fino a
dichiarare che il 6% di *tutti* i preti presentano comportamenti
pedofili - ovviamente quelli sottoposti a trattamento psichiatrico
sono quelli pi� problematici, quindi non sono un campione
significativo della intera popolazione)"
13 apr 2004 (Message-ID: 
1gc6yey.1g5t5nq18j6giyN%ll...@dada.it
)
Passa qualche anno e la storia Jenkinsiana sulla famosa manipolazione
delle statistiche (che poi si tratta di un unico esempio) diventa
affidabile. Scrive Logi, nel maggio 2007:
"La storia � spiegata nel libro di Jenkins sull'anticattolicismo. La
cifra che viene data pi� comunemente � 6%, che deriva da uno studio
del dott. Richard Sipe. Il fatto � che lo studio evidenziava come il
6% ..."
17 Maggio 2007 (Message-ID: 
1hya7af.13crnkjz6fvgN%ll...@dada.it
)
Un paio di anni dopo (nel gennaio 2009) il Logi diventa ancora pi�
baldanzoso. Stavolta non si limita a riferire, ma consiglia
addirittura la lettura del Jenkins, perch� si sa le statistiche che
girano (tutte???) sono falsate:
"Per dati diversi suggerisco di andare a leggere l'apposito capitolo
di "The New Anti-Catholicism" di Philip Jenkins (che non � nemmeno uno
scrittore cattolico perch� � anglicano). La maggior parte delle
statistiche che girano sugli organi di stampa sono falsate"
26 Gennaio 2009 (Message-ID: 
1iu6aza.1xxkmq6g84ly0N%ll...@dada.it
)
------------------------------------------------------------------------------------------------
vedi alla voce "Irlanda"

 ha scritto nel messaggio 
news:1j35o81.tdceqc18nixh7N%ll...@dada.it...

tumulti di Gerusalemme: un ferito e un bambino all'ospedale per incuria 
materna
Irlanda: 30.000 abusi a opera di chi sappiamo
Fantastico il fantocci:
non ha nemmeno il senso delle proporzioni 

 Quando gluel'ho fatto notare Ligi ha dato fuori di matto.
su Le Monde c'era una bellissima foto di un poliziotto che malmenava un 
haredi
certe immagini dicono tutto, ma Logi non le guarda
PS TB, tu che disprezzi tanto Le Monde, l'altro ieri c'era una intera pagina 
sull'antisemistismo in Ungheria negli ultimi dieci anni. Interessantissimo. 
Adesso ho capito chi sono quelli di Jobbik

 haredi
la solita stampa antisemita che eccita gli animi mostrando ebrei che
vengono menati....:D

 Adesso ho capito chi sono quelli di Jobbik
Ma io non disprezzo affatto Le Monde.
Trollo un po' approfittando delle praterie che mi si lasciano...
-- 
Tb

 un membro di una qualsiasi elite nella sua famiglia?
Minchia ma coglione che sei, la mia critica mica era all'arrivo della
politica di massa - quello era un fenomeno alla lunga inevitabile, e
ai fenomeni inevitabili non ci si oppone se non si e' dei sciroccati -
bensi al modo nel quale le elite italiane hanno gestito quel fenomeno.
Ovvero a cazzo di cane, facendosi prendere dal panico cosi' prima
hanno arruolato i cattolici, poi i fascisti.
PP

 politica di massa
massì, dai, che ripeti in continuazione di come si stava bene quando
la plebe stava al suo posto e non votava...


A riprova che sei un coglione: non hai capito un cazzo.
PP

 A riprova che sei un plebeo: non hai capito un cazzo.
CVD

 CVD
CVD
PP

 Trollo un po' approfittando delle praterie che mi si lasciano...
vabb�, sei crudele per�...

 eh)
Le Monde diplomatique è il supplemento del Nanifesto.
Ma a essere condannato per diffusione di odio antisemita è stato proprio
Le Monde, per la cronaca.
-- 
Tb

 Le Monde, per la cronaca.
no. Non il giornale, ma l'autore di un articolo (che non era un giornalista 
di Le Monde).

 di Le Monde).
Quando condannano il direttore responsabile...
Tb
-- 
"A vote is like a rifle, it's usefulness depends upon the character of
the user."
~ Theodore Roosevelt

 Quando condannano il direttore responsabile...
beh, hanno condannato anche l'autore
il direttore l'aveva lasciato pubblicare quell'articolo
Imho aveva fatto pi� che bene
Le Monde era uno di quei quotidiani che pi� che cercare la libert� di 
opinione (sublime cazzata) cercava la libert� di *farsi* un'opinione, una 
cosa ben pi� complessa e articolata.
Una delle sue features era la doppia pagina centrale: un articolo pro a 
sinistra, un articolo contro a destra
Adesso non osano pi� farlo. Hanno persino dato la parola a gente che 
preconizzava veli islamici per ogni dove, anche sulla tomba di Napoleone
Hanno lasciato scrivere gente che baroon sembra un missionario comboniano.
A Le Monde hanno sempre pensato che i propri lettori fossero gente in grado 
di capire e di scegliere. Cio� gente dotata di una certa capacit� 
intellettiva. I cretini potevano sempre leggere altro.
Una cosa che non solo � fuori moda, ma rischia di essere penalmente 
perseguita, come i fatti dimostrano
Triste �poque.