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Titolo: Re: Russia has lost all sense of proportion over missile defence (Financial Times)

 coglionazzi, ex impiegati di Brezhnev...
strepita, strepita, servo di HRM, col tuo esercito di merda che si
dovrà ritirare dall'iraq quanto prima perchè non riesce nemmeno più a
fare il reggicoda degli americani in 2 paesi del terzo mondo come Iraq
e Afghanistan contemporaneamente...

 aggrieved foe.
Ma chi se ne fotte di essere partner dell'occidente, le alternative
non mancano e sono piene di soldi.


Le alternative (Cina e India) possono anche riempire la Russia di
soldi in cambio di idrocarburi, ma non riforniscono il mercato russo
dei prodotti alimentari di cui necessita, e che arrivano per la
maggior parte dagli stati occidentali. Gia' si stanno tirando la zappa
sui piedi con il blocco delle importazioni di carne dalla Polonia, e
conseguente grande aumento dei prezzi...

 dei prodotti alimentari di cui necessita
la RUssia li comprerà in occidente coi soldi cindiani, dov'è il
problema?


Se la Russia chiude i rubinetti del gas, dubito che l'occidente
continui a vendergli prodotti alimentari come se niente fosse. La
Russia minaccia ritorsioni ed embarghi, si deve aspettare la stessa
cosa in cambio.

 del paradiso sciita siamo noi.
non ho capito perchè arrivi a capire che Putin sta bluffando per
motivi di politica interna e non capisci che Ahmadinejad sta facendo
lo stesso, con l'aggravante che le sue minacce sono ancora più
patetiche dal momento che prima del 2010 l'Iran non avrà la sua
atomica...

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Questo e' uno studio interessante, indica come la Russia possa
diventare, sotto certe condizioni, un esportatore di grano in futuro,
ma rimarrebbe comunque un importatore di carne:
www.ecostat.unical.it/2003agtradeconf/Contributed%20papers/Liefert%20et%20al..pdf
Altra analisi qui:
http://www.intesa24.it/Csi/Bollettini/Editoriale/01.htm

 conseguente grande aumento dei prezzi...
vuoi mettere la soddisfazione di lasciare ai polacchi la loro carne marcia?
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 svenarsi in acquisti di grano americano. 
ciccio, quel grano serviva per darlo ai paesi satelliti come la Polonia.


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E di pagare la carne che non hanno il 40% in piu' da un anno
all'altro? Che geni!

giovanni ha scritto:


e se i nazibushisti attaccheranno l'Iraq sai come gli sciiti la faranno
ballare nel sud dell'Iraq la soldataglia inglese che occupa e tortura i
civili in quel Paese?
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francesco ha scritto:


ma secondo te, genio, esiste solo la Polonia da cui possono comprare
carne? ma rotfl!!!!!!!!
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Anche dopo il 1991?

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Evidentemente quella carne a qualcosina serviva, visto l'aumento dei
prezzi del 40% successivamente al blocco delle importazioni.

 prezzi del 40% successivamente al blocco delle importazioni.
pazienza, troveranno altri mercati anche per questo.
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 parli vanamente dell'eliminazione di Israele.
e invece lo fa, perchè solo un matto può pensare di eliminare senza
atomiche uno stato che ne ha duecento...

 Anche dopo il 1991?
guarda che dopo il 1991 l'URSS non c'era piu'.
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 Anche dopo il 1991?
guarda che dopo il 1991 l'URSS non c'era piu'.
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Ma le importazioni alimentari dall'occidente continuavano a valanga, e
continuano tuttora visto che l'autosufficienza e' ancora lontana.

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??? Non mi risulta che la Russia possa permettersi i costosissimi
prodotti alimentari europei. Poi uno degli effetti del riscaldamento
globale è che da un 3 anni ormai ogni raccolto in russia segna nuovi
record di produzione e ampie zone stanno diventando coltivabili, a
Mosca in sti giorni ci sono 30 gradi.

 Pure i polacchi.
e allora di cosa si lamentano ancora? trovassero altri mercati invece
di frignare.

 coglionazzi, ex impiegati di Brezhnev...
Mi sa che sei stato morsicato da un russo, da piccolo.

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Di nulla, al contrario dei russi che continuano a frignare che tutto
il mondo e' contro di loro.

 Mi sa che sei stato morsicato da un russo, da piccolo.
si vede che stavano testando qualche nuovo veleno su ignare cavie
occidentali...gli è andata bene, pensa se già usavano il polonio....:D

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Ah si, da dove ti risulta? Un terzo delle importazioni alimentari
russe viene dall'UE.
Ampie zone diventano coltivabili, ampie zone si desertificano e le
coltivazioni spariscono.

 il mondo e' contro di loro.
mica è vero che la NATO si sta affacciando ai suoi confini e gli USA
stanno mettendo batterie antimissili sempre ai loro confini.
informati va, invece di parlare a vanvera.
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La NATO entra nei sui confini? Se la Russia avesse coltivato meglio i
rapporti con i vicini invece di schiavizzarli, non sarebbero scappati
tutti a gambe levate dalla sua "protezione". Chi e' causa del suo mal,
pianga se stesso.
Le batterie antimissile sono strumenti difensivi. I russi fanno come i
ladri che si lamentano che ci sono guardie giurate in giro?

 Le batterie antimissile sono strumenti difensivi. 
come no... se erano i russi a metterle lungo i confini USA mi sarebbe
piaciuto vedere se anche gli USA avrebbero considerato le batterie solo
come strumenti difensivi come blaterano i vari servi di Bush.
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

 arma offensiva.
 è che mette in forse la capacità nucleare russa e quindi crea la rottura
dell'equilibrio che c'era, rottura di cui non si sentiva il bisogno. Solo
i servi parafascisti di Bush non lo capiscono.
 
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
stanno già prendendo le loro legittime contromisure. Non segui il
telegiornale a Tallin?

 telegiornale a Tallin?- Nascondi testo tra virgolette -
Si legge anche il Kommertsant a Tallinn, e si ride di gusto delle
sparate del Mahatma Vladi.
Legittime quanto le installazioni in Polonia e Repubbllica Ceca.


 wrote:

spazio di sicurezza e spazio vitale o come ti piace chiamarlo, visto
chi frequenti, lebensraum sono cose un tantinello diverse ciccio.
Studia la Storia che eviti di fare ste figure da pagliaccio.
 >


Peccato che la realizzazione pratica sia la stessa: annessione di
stati sovrani e loro assoggettamento alla nazione dominante. Sempre a
giustificare le guerre preventive eh?
Pagliaccio lo dici a qualcun altro: non ti ho mai insultato, sei
pregato di fare altrettanto.
Studia la storia, non i libercoli staliniani.


 arma offensiva.
Mettiamolo così io e te ci incontriamo per spararci, io ho una pistola
e un giubbotto antiproiettile addosso tu solo la pistola, chi ha
maggiori possibilità di uscirne in una bara?
Sei un idiota alla Amalric forse?
Ti informo che la Russia ha già un sistema antimissile funzionante da
metà anni '70 almeno.

 siano dei sicari o spie di un regime che ha ucciso la democrazia russa.
Su tutto il resto non discuto: la fede è fede.
Questa ultima affermazione invece mi risulta difficile da capire: il regime 
zarista era democratico?


Se ha gia' un sistema antimissile funzionante, anche la Russia ha il
giubbotto antiproiettile, mi pare che l'idiota sia tu che ti
contraddici in due righe.

 Complimenda, anticonformista
Grazie.
Come dicevo la fede non si discute, dunque non c'è nulla da commentare.

 Culo dell'Asia,
#_Certo che e`un bel culo , pero`!
Su quel culo per di piu`, nonche`sul culo soltanto, ci sarebbe da fare un
intero NG.
Quando si trova ( quel c.) con "carotoni" puntati...tu che faresti?
oops!
Giano


non mi contraddico perchè il sistema russo è stato costruito in
rispetto al trattato abm e non si trova a Cuba.

 islamico, e della sua corsa al nucleare. 
Eh, ma questo bisogna trovare la strada per farlo.  Tu dici che Bush conosce 
questa strada perché è il capo di una grande democrazia occidentale?
Va bene, non trovo nulla da commentare.


Trovo piu' consono al tono e al senso questo cambiamento di testata.
Patetico, il sistema antimissile a casa deglia altri per fermare gli
attacchi con le frecce dei Maori.
Ma non la bevono neanche gli alcolisti all'ultimo stadio.
Bevi meno ignorante.
Saluti
--------------------------------
Inviato via 
http://arianna.libero.it/usenet/


E 10 missili in Polonia riuscirebbero ad abbattere tutto l'arsenale
ICBM russo?
Piu' che un giubbotto antiproiettile, al massimo e' un piccolo
guanto...
Commenti sull'offerta fatta da Bush ieri ai russi, di aprire il
sistema antimissile?

 attacchi con le frecce dei Maori.
Casa dei polacchi e dei cechi, non dei russi.


 Casa dei polacchi e dei cechi, non dei russi.
I russi non sono abituati a queste fini distinzioni :-)
Comunque, a parte lo stile da camorrista, a parte i torbidi che fomenta un po' 
ovunque, a parte le palle incredibili che racconta (la nato non avrebbe 
disarmato e starebbe riarmando!) non è che Putin in questo momento abbia tutti i 
torti. Stanno cercando di prenderlo per il culo, diciamo la verità.
Per quanto poco e male, il sistema antimissile altera l'equilibrio. Non è che si 
possa pretendere che i russi accettino tutto senza cercare di far pesare il loro 
ritorno allo stato di piccola potenza regionale.
Ho sentito persino persone insospettabili (intendo davvero molto insospettabili) 
di simpatie per la Russia commentare con comprensione le prese di posizione di 
Putin in questa materia.
Tb
-- 
רפוה שלמה לחולה פרנץ בן יוסף וחנה


Il ruolo di potenza regionale, pero', non esime dal considerare gli
stati vicini come membri alla pari della comunita' internazionale, non
come sudditi sui cui affari interni e' lecito influire.
Detto questo, visti i comunque forti legami economici Russia-UE, non
penso che convenga a nessuna delle parti continuare nell'escalation.
La proposta di Bush di ieri di aprire il sistema antimissile ai russi
potrebbe essere un modo di calmare le acque.

 andrebbe in paesi ex-patto di Varsavia
E' effettivamente possibile che il problema sia questo. E forse non tanto nel 
senso di riportare nella propria sfera Rep. Ceca e Polonia, quanto di evitare 
tentazioni all'Ucraina.


 potrebbe essere un modo di calmare le acque.
Balle spaziali, appunto, che si reggono sull'esilissimo filo della
presunta e futuribile minaccia iraniana.
Nell'ipotesi: contro chi dovrebbe proteggere USA, EU, Russia lo scudo
spaziale (di proprietà USA, attenzione), dall'Iran?  Ma ROTFL!
E' deprimente dover constatare che qualcuno da peso, anche per un
secondo, ad una simile balla, e invece ne sono pieni i giornali.
Agli USA interessa estendere il livello di controllo sui paesi a
ridosso della Russia per contenerne le possibilità di espansione e
possibilmente per farne un regime "amico", disposto a non vendere
materie prime ai competitori (Cina, in primis) e a tenere a freno
l'Europa, che non vada troppo oltre nella partnership con i russi.
Ma se si legge la realtà con le lenti affumicate queste cose non si
vedono.

 vedono.- Nascondi testo tra virgolette -



dettagliami questa offerta visto che dettagli non ne ho.

 - Mostra testo tra virgolette -
But in an earlier press conference, Bush said Moscow had nothing to
fear from U.S. missile shield plans, which would see bases placed in
European countries once within the Kremlin's sphere of influence
including the Czech Republic and Poland.
"Russia's not our enemy," Bush said, adding that the defense shield
was meant to target "rogue nations," not escalate a new Cold War
standoff.
Bush urged Russian cooperation with U.S. efforts to build a weapons
system that would help "safeguard free nations against a missile
attack launched from a rogue regime," inviting Putin to send military
personnel and scientists to learn about the system.
"My message will be, Vladimir -- I call him Vladimir -- that you
shouldn't fear a missile defense system," Bush said.
"As a matter of fact, why don't you cooperate with us ... Please send
your generals over to see how such a system would work. Send your
scientists. Let us have the ability to discuss this issue in an open
forum."
"We'll be completely transparent," he added.
http://edition.cnn.com/2007/WORLD/europe/06/05/bush.europe/index.html

 Studia la storia, non i libercoli staliniani.
e quali sarebbero i libercoli staliniani che avrei citato? su esponi
la lista nera di storici staliniani che avrei citato.

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La guerra preventiva e' legittima o no? Non svicolare, cita una fonte
di diritto internazionale degli anni trenta (contesto storico) che la
legittimizza. E non dare del pagliaccio a chi non conosci.
Com'era la storia dei tedeschi alleati degli estoni nel 1919? L'hai
poi letto l'Osprey che hai citato?

 legittimizza. E non dare del pagliaccio a chi non conosci.
per quello che scrivi te lo meriti quel termine.
Allora elenchi i libercoli staliniani che avrei citato?

 I russi sono sempre bene accetti a Londra e a Cambridge.
specie se sono corrotti e criminali finanziatori di massacra bambini
come Basaev.

 Allora elenchi i libercoli staliniani che avrei citato?- Nascondi testo tra virgolette -
Indica dove ho detto che hai citato libercoli staliniani.


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La Russia non da asilo a nessun criminale massacratore di bambini?

 disarmato e starebbe riarmando!)
se alla Nato si aggiungono nuovi Paesi dotati di eserciti secondo te a
livello convenzionale la NATO si indebolisce o si rafforza?
guarda che 2+2 fa ancora 4 non 3 eh.

 livello convenzionale la NATO si indebolisce o si rafforza?
Al netto del disarmo nato, indebolisce.


 Al netto del disarmo nato, indebolisce.
chi ha disarmato e cosa?


pagliaccio , cosa avveniva in quel decennio in Europa? lo sai o no?

 chi ha disarmato e cosa?
La nato, le forze convenzionali.


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Si lo so, l'URSS occupava illegalmente, in combutta con la Germania
nazista, nazioni sovrane.
Non sai dimostrare il contrario


pagliaccione di Tallin, la renania, l'austria, la cecoslovacchia l'ha
occupata l'URSS?

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Polonia orientale, Bessarabia, Estonia, Lettonia, Lituania si, le ha
occupate l'URSS, l'hai dimenticato?

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E' inutile che continui a girarci intorno, vuoi rispondere o no?
Era legittimo occupare una nazione sovrana negli anni '30? metti la
crocetta
SI
NO
Quale norma del diritto consuetudinario internazionale, almeno dalla
meta' del XIX secolo ad oggi, conferma la tua risposta di cui sopra?

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Com'e' che non hai messo la Polonia nell'elenco?

 ..sergio. wrote:


dati e fonti no eh?
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 occupata l'URSS?
Uhm, vediamo...la Polonia?

 Uhm, vediamo...la Polonia?
quando č avvenuta ? prima o dopo questi eventi che ho citato?
pure a te, č accertato, mancano un bel po' di paginette dai libri di
storia eh whiplashuzzo?


francesco ha scritto:


perche' è avvenuta dopo i fatti che ti ho elencato, pagliaccio ignorante


 storia eh whiplashuzzo?
Non credo.

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Secondo te quindi l'invasione della Polonia era legittima?
L'ignoranza e' tutta tua, visto che non hai ancora portato uno
straccio di norma internazionale che lo dimostra.

 NO
e come mai gli inglesi hanno permesso ai nazisti di farlo in Austria,
Renania, Cecoslovacchia e perfino in Polonia visto che non si è vista
nessuna venuta in soccorso ai polacchi dopo il 1 settembre 1939?
 
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

 Non credo.
pare di si invece.


francesco ha scritto:


quando? prima o dopo che a Hitler è stato permesso dagli anglofrancesi di
occupare l'intera Europa per poi ritrovarsi con Parigi occupata e gli
inglesi in fuga a Dunkerque, pagliaccio?
ripeto, studia invece di fare figure da artamano.


 L'ignoranza e' tutta tua, visto che non hai ancora portato
io ancora aspetto che tu citi l'elenco dei mei presunti libercoli staliani
di cui blateravi, pagliaccione
-- 
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

francesco ha scritto:


sei pure un cazzaro oltre che pagliaccio?
quale era la posizione sovietica verso il nazismo ? quale era invece
quella inglese fino al 1 settembre 1939?
Chi gli ha dato il permesso di riarmarsi,di violare i trattati di
Versailles, di occupare Renania, Austria, Saar, Cecoslovacchia?
Stalin o i conservatori reazionari di Londra, pagliaccione?
Su fatti sto benedetto ripassino...


 corso della storia
ci sono i documenti dei libri di Carley, Kershaw, Finkel-Leibovitz che non
sei stato in grado di smentire.
Ricordati la fugona indecorosa alla dunkerque che hai fatto da ICSM,
lombricuccio. LOL!
E ora rilucidati il butt che venerdi devi porgere al boss di quel
vermiciattolo servile di Blair :)


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 di cui blateravi, pagliaccione
La nroma di diritto internazionale che legittima la guerra preventiva
di Stalin c'e' o no?


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Le colpe e gli errori di Londra e Parigi sono ben chiari, non li ho
mai negati. Quelle di Mosca, chissa' perche', vengono ignorate.
Molotov-Ribbentropp e' legittimo o no? E dai che su google la trovi
sta norma di diritto internazionale, non e' difficile




 di Stalin c'e' o no?
Date qualche cut, sennò sta discussione non si segue più. E invece è molto 
interessante.
