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Titolo: RUSSIA: CHIESA (PSE), DALL'EUROPARLAMENTO ATTEGGIAMENTO ARROGANTE

RUSSIA: CHIESA (PSE), DALL'EUROPARLAMENTO ATTEGGIAMENTO ARROGANTE 
Bruxelles, 10 maggio 2007 
La risoluzione adottata oggi dal Parlamento europeo sul Summit UE - Russia
del 18 maggio 2007, intende impartire una serie di lezioni
all'interlocutore, arrogandosi il diritto di dettare condizioni, mentre si
elencano le malefatte e le male intenzioni della Russia. Non c'è Paese al
mondo, degno di questo nome, che accetterebbe questo tipo di atteggiamento
arrogante. La maggioranza dell'attuale Parlamento Europeo sembra non
rendersi conto dei cambiamenti avvenuti nel mondo negli ultimi anni e, in
particolare, di quelli avvenuti in Russia e nei rapporti tra Russia ed
Occidente. Per quanto concerne i recenti eventi in Estonia, successivi
alla provocatoria decisione del suo governo di smontare e spostare il
monumento alla vittoria sul nazismo e ai caduti russi nella Seconda Guerra
Mondiale, il Parlamento Europeo si è semplicemente schierato con quella
decisione, legando al carro estone gli altri 26 Paesi dell'Unione. Errore
grave, del tutto contraddittorio con gli interessi dell'Europa e, per
giunta, tale da rendere tutta l'Europa corresponsabile della violazione
dei diritti umani e delle minoranze praticata dal governo estone. In tal
modo contribuendo ad inasprire le tensioni invece che ad attenuarle.
Giulietto Chiesa
Europarlamentare
-- 
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 AHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHA
puntuale l'apparizione patetica dell'utile idiota dei fascisti estoni.

 Europarlamentare
Il cui motto, evidentemente, è "scurdamm'ce o' passato". Solo che
gli estoni, come i lettoni ed i lituani non intendono scordarsi del
passato...è facile far passare il passato degli ALTRI.
Bye, Junker 

 passato...
tranne quelli che vogliono scordarsi di come hanno collaborato con i
nazisti...


 nazisti...
e quelli che vogliono far credere che il comunismo fosse una pacchia, così
aver collaborato con NKVD e KGB divenga un titolo di merito...
In lettonia il monumento al soldato russo è diventato il museo 
dell'occupazione
sovietica che è molto interessante. 

 sovietica che è molto interessante.
non è mica un caso che nella lettonia si sono avuti i casi piu' vergognosi
di riabilitazione dei collaborazionisti delle SS...
-- 


 di riabilitazione dei collaborazionisti delle SS...
forse sono vergognosi solo per te. Sai c'erano delle disgustose foto
dei bambini trucidati dalla valorosa armata rossa perchè figli di SS:
ma magari sono solo dei falsi... 

 ma magari sono solo dei falsi...
puo' darsi. Chissà poi se in questo museo ci sono le foto degli ebrei, dei
russi, dei bielorussi, dei rom eccetera di qualsiasi età trucidati dai
tedeschi, SS o non SS, e dai loro collaborazionisti e fascisti lettoni
solo in quanto ebrei, russi, bielorussi, rom eccetera secondo le teorie
razziali naziste che una parte di lettoni ha tranquillamente messo in
pratica mentre servivano i nazisti.


 Non ho detto che gli estoni eccetera sono russi.
Erano sudditi dell'Impero Russo, che NON era la Russia. Hai presente il 
concetto di impero?
Palmiro Pangloss
-- 
Tarpaulin: Amarcord Cold War
http://tarpaulin.blogspot.com/

 monumento a Stalin ma ai caduti della guerra contro il nazismo.
Ricordiamo che l'esercito di occupazione che quel monumento ricorda, invase 
l'Estonia e la occupò, in ACCORDO MILITARE CON I NAZISTI.
Un po' difficile presentarlo ad un estone come monumento antinazista, non credi?
Tb
-- 
רפוה שלמה לחולה פרנץ בן יוסף וחנה

 pratica mentre servivano i nazisti.
Ci sono anche le foto dei pogrom fatti dai russi, prima e dopo i tedeschi.
Perchè, sai sergio, pogrom è una parola russa, non tedesca... 


Ma ripeti sempre le stesse cose?
Non erano popoli della Russia, si erano staccati dall'impero zarista e
con il trattato di Tartu (per quanto riguarda l'Estonia) l'URSS ha
riconosciuto la loro indipendenza, per poi stracciare i trattati ed
invaderli vigliaccamente.
Se mi dice che quei trattati erano iniqui perche' contratti mentre
l'URSS era impegnata nella guerra civile, con truppi straniere sul suo
territorio, ti ricordo che esiste anche il trattato di amicizia e buon
vicinato del 1929 (cosiddetto Patto di Litvinov) con Polonia, Estonia,
Lettonia, Romania, in cui i contraenti promettevano di non usare la
forza per risolvere le loro dispute. Solo uno dei contraenti non ha
ottemperato agli impegni, quale?

 invaderli vigliaccamente.
ma ROTFL!!!!


 Ci sono anche le foto dei pogrom fatti dai russi, prima e dopo i tedeschi.
russi dei tempi dello zar o pogrom sovietici? bella cazzata se sostieni il
secondo caso.


 Ricordiamo che 
solita cazzata di tb. 


 concetto di impero?
tipo quello britannico?


 non dell'ideologia, e' assai piu' convincente delle tue acrobazie - 
ROTFL!!!!!!!!!!!
dai mosley, non farti riconoscere come porgi anche in questo thread.


 - Show quoted text -

 Invadere uno stato libero ti fa ridere?
dovevano accettare il fatto che arrivassero prima i nazisti?
evidentemente ignori che l'Estonia firmo' un trattato con la Germania
nazista nel giugno del 1939 e ospitava spesso delegazioni militari
naziste.

 - Show quoted text -
Un patto di non aggressione e' ben diverso da un'accordo per annettere
altre nazioni, non ti pare?
Col patto Molotov-Ribbentropp, Stalin ha fatto una cosa furba (dal suo
punto di vista): il confine sovietico e' avanzato di centinaia di
chilometri, interponendo prezioso spazio fra il cuore dell'URSS e la
Germania.
Non ti contesto il fatto che questa fosse una mossa giusta
militarmente, ma cio' non basta a trasformare l'occupazione dei
baltici, della Polonia orientale, della Bessarabia, e la guerra alla
Finlandia in una cosa giusta legalmente e moralmente.

 tipo quello britannico?
Bravo, o quello asburgico. Dici che l'Austria sarebbe legittimata a
riprendersi la Boemia o il Sud Tirolo? Facevano parte dell'Impero
Asburgico quanto l'Estonia di quello Russo.
Palmiro Pangloss

 Asburgico quanto l'Estonia di quello Russo.
l'Austria era tra gli sconfitti della WW I se non ho letto male i miei
libri di Storia.

 punto di vista):
anche dal mio punto di vista e di molti storici. D'altra parte si
riprendeva territori che appartenevano gia' allo Stato russo prima
della Prima Guerra Mondiale e che gli sono stati tolti ingiustamente.

 libri di Storia.
Ah ok, quindi IYO al fine di formare uno stato nazionale le
aspirazioni del/dei popolo/i che lo abita/no non contano una cippa ma
contano solo i meri rapporti di forza: perdi una guerra, la potenza
vincitrice ti occupa e annulla il tuo stato ovvero ne prende un pezzo
e ce ne fa uno nuovo.
Ok, basta saperlo. E quindi sulla base di quale principio si dovrebbe
formare uno stato palestinese sui territori occupati? Quale guerra ha
perso Israele?
Guarda, come la metti la metti ma la posizione per cui la Russia o
l'URSS hanno un diritto all'Estonia basato sul passato non sta in
piedi. Non solo, mescolare queste pretese alle legittime
rivendicazioni di diritto della minoranza russofona e' deleterio
proprio per gli interessi di quest'ultima rafforzando i radicati - e a
volte anche razzisti - sospetti degli altri estoni.
Palmiro Pangloss

 piedi.
per te, ma per quanto mi riguarda io la penso diversamente...

 della Prima Guerra Mondiale e che gli sono stati tolti ingiustamente.- Hide quoted text -
Ingiustamente secondo i russi, mica secondo gli altri!


 israeliano e uno palestinese?
Accordi calpestati dai paesi arabi e mai riconosciuti dai
rappresentanti del popolo palestinese. BTW anche i vincitori della IGM
avrebebro dovuto rispettare i punti wilsoniani, no?
Palmiro Pangloss

  feccia.
hai ereditato questa caratteristica o lo sei solo per merito tuo, eh
tarato?


 Ingiustamente secondo i russi, mica secondo gli altri!
quale altro Stato avrebbe accettato quella mutilazione territoriale
imposta dall'esterno ?
Londra al posto di Mosca l'avrebbe accettata? 
-- 
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

 rappresentanti del popolo palestinese. 
mai? Nessuna autorità palestinese ha riconosciuto Israele?


 Nessuna autorità palestinese ha riconosciuto Israele?
Confermo: nessun riconoscimento, tanto che non c'e' ambasciatore
palestinese in Israele ne israeliano in Palestina mentre ci sono negli
stati arabi che hanno riconosciuto Israele.
Palmiro Pangloss




 nella fantastoria.
ma taci , mentecatto imitatore di mosley. risparmiati almeno una figura da
cretino ogni tanto.


 territorio metropolitano, piu' di quanto la Russia abbia perso.
Non proprio nello stesso modo, oltre alla guerriglia c'e' stata una
notevole lotta parlamentare a Westminter e c'e' stato un referendum.
Direi che e' stata tutto sommato una soluzione abbastanza civile.
Palmiro Pangloss

 trattato di pace, l'hanno accettata.
la Russia si e' ritirata legittimamente da una guerra.
Punirla con mutilazioni territoriali enormi ha portato Stalin a
riprendersi quei territori che appartenevano da secoli allo Stato russo.
Niente di trascendentale .
 
-- 
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

 riprendersi quei territori che appartenevano da secoli allo Stato russo.
Ma perche' l'URSS era lo "stato russo"? Non era una federazione
socialista multinazionale e multietnica?
Palmiro Pangloss

 palestinese in Israele ne israeliano in Palestina 
te credo, quando ha permesso Israele la nascita dello Stato di Palestina?


Palmiro Pangloss ha scritto:


certo, ma da che mondo e mondo uno anche se cambia forma di governo non č
che rinuncia al territorio che aveva con la precedente forma di governo.
E l'avvicinarsi della resa dei conti con Hitler, che aveva sbaragliato
anche la Francia ha portato l'URSS a ripristinare i vecchi confini, anche
per tenere lontane la armate naziste da Leningrado e Mosca. 


Palmiro Pangloss ha scritto:


  senza intervento di eserciti stranieri soprattutto a favore degli
irlandesi. <g>
-- 
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

 quando ha permesso Israele la nascita dello Stato di Palestina?
Permesso? Che c'e' bisongo del permesso? BTW in base al principio da
te esposto all'inizio di questo ramo di thread avendo perso ogni
guerra non ne avrebebro alcun diritto.
Palmiro Pangloss

 per tenere lontane la armate naziste da Leningrado e Mosca.
Si, la ratio mi e' chiarissima, e' per baltici e polacchi che e' -
comprensibilmente - meno chiaro.
Palmiro Pangloss

 guerra non ne avrebebro alcun diritto.
allora lo dica chiaramente che non vogliono nessuno stato palestinese e
smettiamola con certe affermazioni ipocrite.


 comprensibilmente - meno chiaro.
perche' alcuni di loro non sono onesti intellettualmente


 allora lo dica chiaramente
Maddeeche'? Il principio l'hai affermato tu: se perdi la guerra nix
stato. Non sei piu' daccordo con te stesso?
Palmiro Pangloss

 irlandesi. <g>
Eh gia', perche' il Regno Unito aveva appena vinto una guerra
mondiale. E pure, putacaso, l'indipendenza l'ha concessa tramite
referendum. Pensa un po'.
BTW l'IRB aveva contatti con l'Impero Tedesco prima e durante la
guerra ed ha ricevuto armi sottoforma di fucili Mauser. Hint: Asgard.
Palmiro Pangloss

 guerra ed ha ricevuto armi sottoforma di fucili Mauser. 
capirai... Nel Baltico invece l'appoggio esterno non c'e' stato solo sotto
forma di qualche fornitura di fucili come ben sai.


 occidentali non riesce a decolonizzare. 
quali nazioni occidentali decolonizzano? E perche' dovrebbe decolonizzare
visto che i russi sono presenti sul Baltico da secoli? 


 forma di qualche fornitura di fucili come ben sai.
Si vede che gli estoni sono stati piu' scaltri degli irlandesi, o che
uno stato sovietico faceva piu' paura di un'Irlanda indipedente.
Palmiro Pangloss

 Chiedevo la tua opinione.
te l'ho data : decideranno loro.


 perche' alcuni di loro non sono onesti intellettualmente
LOL
Palmiro Pangloss

 Si vede che gli estoni sono stati piu' scaltri degli irlandesi,
no, hanno avuto l'appoggio materiale di eserciti come quello tedesco e poi
inglese.


 se avro' tempo...
Aspetto con fiducia.
Palmiro Pangloss

 LOL
risus...


 Aspetto con fiducia.
tu hai provato intanto?


 inglese.
Appunto, come dicevo nella parte che hai cuttato. E quindi gli
irlandesi con poco appoggio esterno sono riusciti ad avere
l'indipedenza da una potenza che era in Irlanda da 700 anni e che
aveva appena vinto una guerra. Ci pensi? Il cotnrario di cio' che
asserisci tu essere la norma.
Palmiro Pangloss

 menzogna.
disse il meschino calunniatore e contaballe anonimo che si firma amalric


 Direi di no: 
ROTFL! 


 E come se ne vergogna molta societa' civile.
a cui tu non appartieni.


 solita cazzata 
E' una cazzata che l'Estonia sia stata invasa nel 1940, da un armata rossa in 
pieno accordo con i nazisti?
ROTFL, sergio. Smentiscimi.
Ripeto, di considerazioni storiche generali se ne possono fare tante. Ma per un 
estone, l'invasione di un esercito alleato con i nazisti, difficilmente può 
essre interpretata come azione antinazista. Sembrerebbe addirittura lapalissano, 
ma tant'è...
Tb
-- 
רפוה שלמה לחולה פרנץ בן יוסף וחנה

 - Show quoted text -

 - Jane Austen
Si, l'avevo vagamente notato :-)
Protettorato russo sull'Italia? Nel frattempo i cavalli cosacchi
stanno morendo di sete, poverini ;-)

 - Show quoted text -
Sai che arriva in visita a Tallinn, la settimana prossima, l'HMS
Illustrious? Naturalmente si gridera' all'inaccettabile
provocazione...

 giustificare ogni prevaricazione territoriale o politica.
Mi sembra lo stesso schema logico dei nazionalisti italiani
dell'Ottocento. In quegli anni le rivendicazioni territoriali dei
nazionalisti italiani si basavano alternativamente su criteri di
lingua, confini naturali e appartenenza storica a ex stati italiani.
Ovviamente il criterio dell'alternanza era scelto di volta in volta
sulla base di quale fosse la soluzione che ingrandiva maggiormente
l'Italia. Esempio: per l'Alto Adige valeva il criterio dei confini
naturali, per Trieste quello della lingua, per la Dalmazia quello
dell'appartenenza storica. Nel primo caso l'essere al di qua delle
Alpi prevaleva sull'essere di lingua tedesca e l'aver sempre fatto
parte del Sacro Romano Impero/Confederazione Germanica. Nel secondo
caso la lingua prevaleva sul trovarsi al di là del Timavo (o
dell'Isonzo) e l'essere appartenuta agli Asburgo fin dal 1382. Infine
nel terzo caso l'essere appartenuta lungamente alla Repubblica di
Venezia prevaleva sull'assoluta estraneità dai confini naturali e
sull'essere di lingua slava. Forse non è poi così strano che un
italiano usi per la Russia gli stessi criteri del nazionalismo
risorgimentale. Non per niente le brigate partigiane comuniste si
chiamavano "Garibaldi".


Capisco che un russo li applichi alla Russia, ma che un italiano li
applichi alla Russia negandoli a tutti gli altri, mi pare curioso!

 dell'Ottocento.
Stai copiando dal tuo blog :D
Palmiro Pangloss

 Palmiro Pangloss
Eccerto, mi serve per sviluppare la teoria, cioè quella di una
traslaziione, da parte di certi comunisti, del concetto di patria
risorgimentale dall'Italia alla Russia (patria del socialismo).

 che sfruttare le risorse dei suoi vicini.
E magari aprirsi agli investimenti stranieri e rinuniciare a ridicoli
sogni di potenza, che ormai non sono evidentemente più alla loro
portata (vedi la vicenda della caffettiera acquatica che inviarono nel
mediterraneo ai tempi del Kosovo).

 Sarebbe un caso di alienazione anche mentale :)
La Russia non è più comunista, ma permane pur sempre
l'antiamericanismo, ed è per questo che la politica schiettamente
zarista di Putin viene vista positivamente. Che poi diciamolo pure, il
comunismo sovietico aveva davvero molto dell'ideologia della Matushka
Rossija e della Terza Roma; molti Giuseppe Bottazzi nostrani hanno
scambiato per comunismo quello che era semplicemente cultura russa.

 applichi alla Russia negandoli a tutti gli altri, mi pare curioso!
All'apparenza sì, in pratica non ha fatto altro che considerare come
propria vera patria, la patria del socialismo. La Madre Russia.


Il coro sullo sfondo intona Kalinka
Exeunt omnes
:-)

 Zampe ;-)
è un cane, 'gnurant...ma sappiamo tutti che a te interessano solo le 7
sorelle, e in particolare BP e Shell...

 Zampe ;-)
Eeeh???
Uno di quei cavallini che fanno bau bau???
Carlo "Jurassic Park" 

 estone, l'invasione di un esercito alleato con i nazisti,
l'URSS alleato dei nazisti? ti piace riscrivere la Storia come fa
gente tipo Irving , tb?

 dall'Inghilterra fin dagli anni '30,
a scappare ci sei stato solo tu da IT.cultura.storia.militare dal
thread "La cattiva coscienza inglese" basata sul libro di Finkel-
Leibovitz, "Il nemico comune", Fazi editore, sulla collusione tra III
Reich e governo inglese.
Avevi fretta di andare a proporti come guardone su it.sesso.annunci,
amalric?
Ah, povero fesso l'amalric che con le sue grandi conoscenze da
storicHo ha dato del tardo epigono perfino a Kershaw. LOL!

 L'impero e' comunque destinato a disintegrarsi.
spera pure, ma intanto rosica e continuerai a rosicare finche' sarai
in vita.

 l'URSS alleato dei nazisti?
http://it.wikipedia.org/wiki/Patto_Molotov-Ribbentrop
============
Il Primo Segretario sovietico Stalin aveva già in aprile aperto per dei 
negoziati e un miglioramento delle relazioni con la Germania sostituendo il 
Ministro degli Esteri Maxim Litvinov (un ebreo) con Molotov.
L'ebraico e pro-occidentale Litvinov non si addiceva a guidare l'Unione 
Sovietica verso un accordo con la Germania Nazista, visto che era largamente 
percepito come un sostenitore dell'alleanza con le potenze occidentali e contro 
i poteri fascisti. Per allora, Stalin aveva invece approvato il programma di 
Molotov di provocare una guerra tra la Germania e le nazioni occidentali. In 
ogni caso, avvicinarsi ai nazisti avrebbe concesso all'Armata Rossa tempo 
prezioso per prepararsi a una forse inevitabile guerra contro la Germania.
Concludendo un accordo commerciale Tedesco-Sovietico, Molotov, il 19 agosto 
propose anche un protocollo aggiuntivo "che coprisse i punti sui quali i Partiti 
Contraenti erano interessati, nel campo della politica estera".
Il patto venne annunciato come un patto di non aggressione, ma in un'appendice 
segreta, l'Europa orientale veniva divisa in due sfere d'influenza, tedesca e 
sovietica. Finlandia, Estonia, Lettonia e Bessarabia ricadevano nella sfera 
sovietica. La Polonia sarebbe stata divisa nell'eventualità del suo 
"riarrangiamento politico", le aree a est dei fiumi Narev, Vistola e San 
spettavano all'Unione Sovietica, mentre la Germania avrebbe occupato la parte ovest.
=============
Attendo confutazione.
Tb


 Il patto venne annunciato come un patto di non aggressione,
cosa assai differente da un'alleanza.Ritenta.
-- 
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

 La Repubblica, p.52,
e l'alleanza dove era? quando si è concretizzata cialtronazzo alla
mosley? a parte nella tua minuscola scatola cranica... ROTFL!!!!

 Forse qualche cartografo.
e allora perche' parli impropriamente di Stato ceceno, cretinetti?

 Protocollo segreto con cui si sono spartiti l'Europa orientale.
si definivano le sfere d'influenza in quell'area, come accade tipicamente
tra potenze.
Se quello era un alleanza allora il comportamento inglese verso il III
Reich culminato nel cedere Austria e Cecoslovacchia a Hitler che cosa era?
 
 
-- 


calunniatore e infame.
la perfetta autodescrizione di amalric.