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Titolo: Abolizione dei dazi in parte dell'Asean

Questo accordo potrebbe essere il volano per la ripresa mondiale?
Namib
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http://www.lemonde.fr/economie/article/2010/01/01/la-chine-et-six-pays-d-asie-du-sud-est-suppriment-la-quasi-totalite-des-droits-de-douane_1286543_3234.html
La Chine et six pays d'Asie du Sud-Est ont supprim� depuis le 1er janvier la 
quasi-totalit� des droits de douane sur 7 000 produits et services couvrant 
90 % de leurs �changes. Cet accord qui entre en vigueur dans ce qui est 
devenu, en volume, la troisi�me zone de libre-�change de la plan�te, va 
modifier le paysage commercial et industriel d'une r�gion qui, de la Chine � 
Singapour, des Philippines � la Birmanie, couvre 13 millions de kilom�tres 
carr�s et totalise une population d'environ 2 milliards d'habitants.
L'accord ne sera appliqu� dans la totalit� de la zone qu'en 2015 : au sein 
de l'Association des pays de l'Asie du Sud-Est (Asean), seuls la Tha�lande, 
l'Indon�sie, Brunei, les Philippines, Singapour et la Malaisie sont pour 
l'instant concern�s. Les derniers entrants, les plus pauvres - Birmanie, 
Laos, Vietnam et Cambodge -, b�n�ficient d'un "sursis" de cinq ans avant 
d'�tre soumis aux termes de cet accord qu'ils ont aussi sign�. N�goci� 
depuis 2002, ce projet a d�j� permis la suppression, � partir de 2005, de 
droits de douane sur plusieurs centaines de produits. 

 Questo accordo potrebbe essere il volano per la ripresa mondiale?
Finalmente si torna a ragionare :-)
Attendo la prossima conversione di Tremonti fiducioso :-P

 ha scritto nel messaggio 
news:3bbf8467-e8d1-4343...@o28g2000yqh.googlegroups.com...

Forse sono un po' tardo, quest'oggi (eppure non mi sono abbandonato a 
libagioni), ma non ho capito il senso della tua risposta.
Namib 

 libagioni), ma non ho capito il senso della tua risposta.
Appena si vedrà che la crisi è, come sempre, qualcosa di passeggero, e
che le soluzioni alle crisi di mercato, vanno cercate comunque nel
mercato, tornerà a professarsi un paladino di "meno stato - più
mercato".

 mercato".
Ah, ma quello � ovvio: le "convinzioni" di Tremonti sono comunque abiti di 
scena: quell'uomo non crede a niente, e sa fare ancor meno. Credevo che 
ironizzassi sulla mia, di "fiducia", mentre in realt� mi limitavo a 
domandarmi quanto uno spostamento di equilibri commerciali in un'area tanto 
vasta potesse influire sull'andamento della crisi (in effetti, non ho 
termini di riferimento per formarmi un'opinione in materia: chiedevo, 
appunto). Da profano, comunque, sono in disaccordo sulla tua tesi per cui 
tutte le crisi sono passeggere, e per due ragioni: 1. Anche negli organismi 
biologici tutte le crisi sono passeggere, salvo una, per�: la morte; e 
questa in genere ha una spiegazione che dipende dai comportamenti (ad es. 
alimentari) seguiti in vita. La tesi dell'eternit� del "libero mercato" 
(smentita dalla morte di altri sistemi economici) pu� esser pi� pericolosa 
della ricorrente litania sulla "imminente morte" (ormai periodica, come le 
fini del mondo dei TdG) del capitalismo; 2. Ogni crisi � anche una "morte", 
poich� reca con s� degli insegnamenti (non sempre seguiti, come si vede 
dall'assenza di tentativi di elaborare una Bretton Woods II: ai tempi 
dell'emergenza borsistica sembrava un imperativo categiorico, ed ora 
naufraga nel felpato ritorno del peggio) ed evidenzia dei limiti. Non 
facciamo dell'economia una branca della teologia.
Namib 

 naufraga nel felpato ritorno del peggio)
Bretton Woods non è una soluzione di mercato, ma al contrario, una
soluzione di governo.

 soluzione di governo.
Il "mercato puro" � un'astrazione filosofica.
Namib 

 Il "mercato puro" ï¿œ un'astrazione filosofica.
Paradossalmente, sembra essere piï¿œ un obiettivo dell'azione umana di 
controllo che un punto di partenza per l'evoluzione di un sistema 
economico, qualsiasi cosa quest'ultimo sia.
-- 
*Sunspot*
Insanity is doing the same thing, over and over again, but expecting 
different results

 economico, qualsiasi cosa quest'ultimo sia.
Esattamente quel che dicevo. Non esiste un mercato che non sia anche 
regolato dall'azione umana (del resto, anche il mercato � un concorso di 
"azioni umane").
Namib 

 sarebbe a malapena capace di firmare un decreto legge di espopriazione.
Condivido piï¿œ o meno tutto quello che hai scritto ma mi domando come mai 
spesso termini i tuoi articoli con questi buffi slogan.


 Il "mercato puro" un'astrazione filosofica.
Stai svicolando: per quanto non concordi con Shylock su molte cose, ha
perfettamente ragione su questo: Bretton Woods è tutt'altro che un
accordo di mercato. Tu credi diversamente?

 "azioni umane").
C'ï¿œ una sorta di messianesimo intrinseco nel culto del libero mercato, 
una forma di reintroduzione della superstizione all'interno di un 
meccanicismo che l'Illuminismo aveva tentato, appunto, di estrarre dalla 
metafisica. Si vede che proprio non se ne puï¿œ fare a meno...


 Bretton Woods � tutt'altro che un accordo di mercato.
BW fu un accordo volto alla regolamentazione del mercato (quello delle 
valute, in particolare). Naturalmente, non fu un'evoluzione autonoma del 
mercato ma, proprio, un esempio di quegli interventi umani su un sistema 
che si vorrebbe auto-gestito. E che, purtroppo o per fortuna, non lo �.


E che, purtroppo o per fortuna, non lo .
Sinceramente dubito che il mercato possa (allo stato attuale)
regolarsi da sè, nè che (allo stato attuale) ciò sarebbe tollerato
dalla popolazione.
Ma, sempre allo stato attuale, il liberismo è un approccio economico
tutt'latro che insensato: lo statalismo rimpianto da molti non è
scomparso a causa di un agguato dei controrivoluzionari: è scomparso
perchè funzionava male e minacciava di andare a funzionare peggio.
Molti paesi hanno potuto varare misure importantissime di sostegno
all'economia: noi italiani no. Il perchè sta in quel gigantesco debito
pubblico a suo tempo creato grazei all'intreccio di statalismo,
sufficienza paternalistico verso il libero mercato, e clientelismo
amorale che affliggono il nostro paese.
Il mercato nons i regolerà da sè, ma in Italia i problemi non sono
certo scaturiti da uno sfrenato thatcherismo.

 accordo di mercato. Tu credi diversamente?
No. Ho parlato di (ridiscussione di) BW solo come esempio (ma perch� non 
leggi mai qual che commenti?): tutti (Obama in testa) si erano proposti di 
mettere in pratica le lezioni che questa crisi ha dato (magari con una BW 
II), ma, appena l'orizzonte economico � passato ad un micromiglioramento, 
tutti i buoni propositi sono stati accantonati.
Namib 

 dalla metafisica. Si vede che proprio non se ne pu� fare a meno...
Concordo. Il termine "messianesimo", quindi/per�, non � corretto. Il 
cultista del libero mercato � convinto di *vivere* in un tempo in cui le 
profezie si sono *realizzate*, mentre il rivoluzionario messianico � 
convinto che le profezie siano *sul punto di realizzarsi* (e che debbano 
comunque realizzarsi: ogni "ritardo" ha una sua ratio).
Namib 

 profezie si sono *realizzate*, 
non e' vero. vede sempre dei monopoli da abbattere, ogni volta che gli 
si indica il fallimento delle sue convinzioni.

 si indica il fallimento delle sue convinzioni.
Vero anche questo: tuttavia, il cultista del libero mercato non vive (a 
differenza del messianico) nel tempo del "non ancora". Non deve attraversare 
nessuna "soglia": � convinto di essere gi� "in casa".
Namib 

 nessuna "soglia": è convinto di essere già "in casa".
non so molto della sua prossemica, so che tra la infelicita' presente e 
la felicita' futura (che non e' mai completamente realizzate) il 
predetto cultista vede sempre un ostacolo - volta per volta identificato 
in zingari, negher, insegnanti, fannulloni parastatali etc. etc.

 etc. etc.
Mmm. Potresti aver ragione.
Namib 

 Nessuna delle alternative disponibili ha mai fatto meglio
il PCC è un'alternativa, e sta facendo meglio di tutti alla stragrande

 svilupparsi in oriente senza grandi ricadute sociali negative.
non c'è la controprova. COme si fa a sapere come sarebbe stata
l'economia italiana senza un milione di miliardi di lire di tasse DI
TUTTI regalati al signor Agnelli? IMHO migliore, ma di brutto

 tutti i buoni propositi sono stati accantonati.
Ovvio: nessuno vuole rompere il giocattolo, ed è sempre più facile per
l'essere umano lasciare le cose come stanno piuttosto che fare
cambiamenti, perlomeno se può evitarlo. Era molto prevedibile e tra
l'altro prova come la crisi dell'anno scorso sia stata meno traumatica
e definitiva di quanto pensassero in tanti: quando un sistema non può
più andare avanti i cambiamenti sono inevitabili: se vengono evitati
vuol dire che il sistema è in grado di proseguire

 di merda, come avvenuto con Marx
quando l'analfabeta Antola ci indicherà riga, pagina e libro nel quale
il signor Karl Marx ha mai scritto "il giorno x/x/xxxx il capitalismo
crollerà", saremo tutti contenti. Fino ad allora, chi farà figure di
merda parlando di cose che non ha mai letto rimane lui

 il PCC è un'alternativa, e sta facendo meglio di tutti alla stragrande
Usando il capitalismo. Lo ha fatto pure Pinochet senza essere
comunista...

 Usando il capitalismo
chi governa la Cina? E quali sono le più grandi aziende cinesi?

E quali sono le più grandi aziende cinesi?
LOL. Il fatto che molte fra le più grandi aziende cinesi siano statali
non significa che siano comuniste. Finmeccanica credi sia comunista?
I maggiorenti del fu partito comunista hanno abbracciato con amore
assoluto il capitalismo, ed è questa la prova definitiva di quanto il
comunismo faccia cagare: gli ultimi discendenti del socialismo reale
sono quelli che con più passione credono nel mercato.

 certo scaturiti da uno sfrenato thatcherismo.
In questo caso, suggerisco di intitolare una via a Craxi Benedetto 
inteso Bettino fu Vittorio come monito.


 non significa che siano comuniste. Finmeccanica credi sia comunista?
Finmeccanica è statale al 32% mi risulta...

 Stai parlando dell'ex-triplice sindacale, Mona?
Dimostri una spiccata incertezza nella padronanza del termine 
MONO-polio. Perï¿œ, ti prego, tira fuori un altro di quei begli slogan...


 Finmeccanica è statale al 32% mi risulta...
Quando crescerai ti spiegherò i misteri della golden share
nell'industria europea della difesa.

 tranquillamente dire che il comunismo in Cina è morto
vacci, e poi racconta. Io non ho letto di nessuno che l'abbia fatto
pubblicamente e sia tornato integro.

 vacci, e poi racconta. 
Qualcuno lo ha gi� fatto:
http://tinyurl.com/yautvg5
-- 
L'ETAT FRANCAIS PEUT DYNAMITER DES EDIFICES RELIGIEUX
IL NE PEUT PAS DYNAMITER LA FOI

 
http://tinyurl.com/yautvg5
1:57 ..../me commosso. Non ci sono più le rivoluzioni culturali di una
volta, che rifondano dalle radici un paese....ecco perchè l'occidente
è fottuto...

 vacci, e poi racconta. Io non ho letto
Non mi sorprende Bombacci: sospetto sia un elemento importante fra le
cause della tua irrimediabile ignoranza. Ma non sarei così limitativo:
il tuo non leggere non è circoscritto al passato, come la tua scelta
del tempo verbale sembra indicare. Possiamo con buona certezza
estenderla anche al presente e al futuro (a breve, medio e lungo
termine).

 Non mi sorprende
il dirty quoting si fa fino a 7 anni, poi si cresce. O almeno, gli
altri crescono, tu no...

 il dirty quoting si fa
Lo fai anche tu. Solo che io sono più bravo di te a farlo, come sono
più abile di te ad argomentare. Se vuoi discutere seriamente, nema
problema: per me è divertente. Se vuoi fare i giochini idem: mi
diverto anche a tenerti la testa ficcata nella tazza del cesso...

 Lo
l'asilo nido è in fondo a destra...

 l'asilo nido è in fondo a destra...
Te ne intendi, vedo...

pi� abile di te ad argomentare.
Le autopromozioni di antolino mi fanno una grande tenerezza! Povero
bambino incompreso!

 bambino incompreso!
è che proprio non si rende conto, non ci arriva....

 Namib
non credo perch� saranno i mercati di quell'area a beneficiare (o ad essere 
schiacciati) dalla mancanza dei dazi sui prodotti dei competitori. Birmania, 
Laos e Vietnam sono 'protettorati' cinesi e dalla Cina dipendono. Vista la 
scarsezza della loro economia continueranno a vivere di sussidi da Pechino. 
Gli altri vedremo come se la caveranno. Certe economie pi� sviluppate come 
Singapore e la Malaysia potrebbero anche trarne dei vantaggi. 

 Singapore e la Malaysia potrebbero anche trarne dei vantaggi.
Se quei mercati diventano più efficienti, si libereranno risorse che
potranno essere impiegate in altra maniera.
A quel punto, come in ogni economia di mercato, sta a chi è
interessato a quelle risorse darsi da fare per captarle :-)

 scarsezza della loro economia continueranno a vivere di sussidi da Pechino.
Il Vietnam economicamente debole? L'economia vietnamita cresce a ritmi
elevatissimi da quasi un decennio...

 OLIGO-Polio, dice niente a voi professionisti della kazzata?
Mmhmm... Sï¿œ, qualcosa di abbastanza diverso dal MONO-polio. Ora, 
ricostruendo un po' i fatti, vien fuori che del secondo io stavo 
parlando, mentre tu hai messo in mezzo il primo. Vediamo come possiamo 
definire questa situazione... confusa?
Dï¿œi, adesso inventati uno di quegli slogan divertenti che solo tu sai 
scrivere!


interessato a quelle risorse darsi da fare per captarle :-)
con quali capitali? :-)

 con quali capitali? :-)
Con quelli recuperati dalle spese improduttive per inefficienze varie.

 non credo perch� saranno i mercati di quell'area a beneficiare (o ad 


elevatissimi da quasi un decennio...
cresce ma i vietnamiti non navigano certo nell'oro...vedremo come la piccola 
economia vietnamita si confronter� con quella cinese. Dal canto loro i 
cinesi potrebbero concedere degli spazi economici in modo da non creare 
'malcontenti'...gi� cercano il perolio nell'area.

 'malcontenti'...già cercano il perolio nell'area.
qui qualcuno è un pirla. O LC, che risponde a sè stesso, o Antola, che
risponde a sè stesso ugualmente ma si è dimenticato di cambiare
nick....

convincermi ad investire presso di loro quei soldi.
il problema � che gli acquisti in gran parte si fanno in Cina. Non penso 
siano molto determinanti i costi aggiuntivi derivati dalle transazioni tra 
la Cina e i paesi dell'Asean... 

 la Cina e i paesi dell'Asean...
Credi male.

Credi male.
fra l'altro di fatto la Cina compra le sue materie prime all'estero e 
procede in patria alla produzione dei prodotti finiti. Quindi i dazi, se 
presenti, non riguardano l'Asean se non in piccola parte. 

nick....
non ho capito che problema hai... 

 presenti, non riguardano l'Asean se non in piccola parte.
Telefonagli e spiegagli che stanno a perdere tempo :-)

 ha scritto nel messaggio 
news:38c9d750-14aa-42f0...@h9g2000yqa.googlegroups.com...

guarda che l'abolizione dei dazi conviene in primo luogo alla Cina che pu� 
ampliare cos� il suo mercato su tutto il territorio dell'Asean... Come ho 
gi� detto pu� convenire anche ad altri attori 'forti'...i deboli subiranno 
di pi� come gi� subiscono... 

 di più come già subiscono...
Che stronzate.

 Che stronzate.
Sta' a vedere che  Lord C. � un no-global... :)
Namib 

Che stronzate.
immagino che sia il massimo che puoi argomentare....

 ha scritto nel messaggio 
news:4b40c25e$0$1115$4faf...@reader2.news.tin.it...

come vedi sono molto sensibile ai diritti dei lavoratori e alle condizioni 
di lavoro nelle industrie. Del resto � ben noto che i sedicenti comunisti 
sono stati i primi a fregarsene dei lavoratori. Il caso cinese � emblematico 
in questo. Auguro a tutti i lavoratori cinesi di riunirsi in sindacati che 
reclamino un po' pi� di 'socialismo' e di umanit� al regime economico 
pseudocomunista di Pechino. Una 'Solidarnosc' cinese sarebbe una bellissima 
novit� nell'orizzonte dell'ex-celeste impero... 

 immagino che sia il massimo che puoi argomentare....
l'abolizione delle barrire doganali rende più semplici i rapporti
commerciali fra entità residenti in paesi diversi, che si accordano
sulla base di reciproche convenienze. L'idea che il commercio possa
essere effettuato a vantaggio di una sola parte è priva di senso,
visto che nessuna delle due parti è obbligata ad accordarsi se non lo
trova conveniente.
E' qualcosa di basico, non necessitava di tutta 'sta spiegazione.

E' qualcosa di basico, non necessitava di tutta 'sta spiegazione.
l'abolizione delle barriere doganali sono convenienti tra economie paritarie 
come (pi� o meno) quelle dell'Unione Europea. Riguardo al fatto che ti 
sembri strano che il commercio possa essere fatto a vantaggio di una sola 
parte mi viene solo da sorridere. Fossi in te inizierei a studiare la 
storia... 

 storia...
Fammi capire come in una situazione di libero commercio qualcuno possa
essere obbligato a fare scambi contrari alla propria convenienza, e
sarò d'accordo con te.

sar� d'accordo con te.
metti il caso che un paese apra il proprio mercato ad un certo prodotto 
estero che � talmente competitivo da far chiudere tutte le fabbriche di quel 
paese che producono quel prodotto. Ci� provoca disoccupazione e perdita di 
reddito. Al contrario i cittadini di quel paese per pagare quel prodotto 
daranno i propri soldi alle fabbriche estere ed andranno ad incrementare il 
PIL di quel paese estero. Ci� non � conveniente. 

 PIL di quel paese estero. Ci non conveniente.
Perché non lo sarebbe? Quelli del paese estero usano i soldi per
tappezzarci la sala da pranzo?

tappezzarci la sala da pranzo?
se parliamo di una economia dedita alle tappezzerie circondata da paesi che 
vanno matti per la tappezzeria puodarsi che sia conveniente...in realt� i 
benficiari di questo commercio saranno pochi... Ovvero: non si manda avanti 
una economia solo con la Ferrari o con la moda come qualcuno pensa... :-)