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Titolo: Haaretz contro Haaretz sul JNF

Vediamo se rossobruni e luchilogi riprenderanno anche questo articolo 
dell'autorevolissimo Haaretz, che sottoscrivo dalla prima all'ultima riga.
http://www.haaretz.com/hasen/pages/ShArt.jhtml?itemNo=886352&contrassID=2&subContrassID=4
Un intervento che attacca il giornale su cui scrive, definendo le sue accuse 
"immorali", e portando qualche argomento di buonsenso e qualche fatto 
nell'alluvione retorica, che vorrebbe privare il JNF, unica fra le 
organizzazioni mutualistiche, delle sue prerogative. Dalle prime riughe 
dell'introduzione:
==============================================================
"Può essere il momento di citare quello che uno dei nostri leader disse una 
volta a proposito delle terre del JNF" "Le terre del JNF, che furono acquistate 
con i soldi del popolo ebraico, sono dedicate all'insediamento ebraico, 
esattamente come il Waqf è dedicato a provvedere ai bisogni della comunità 
islamica". Queste parole furono pronunciata da Yaaqov Hazan, il grande, storico 
leader del Mapam, l'ala sinistra marxista del movimento dei lavoratori sionisti.
================================================================
Mapam: 
http://en.wikipedia.org/wiki/Mapam
Modestamente, è quello che ha cercato di spiegare anche il piccolo Tb. Mi 
compiaccio della perfetta identità di vedute col compagno Hazan, leggendario 
membro marxista della Knesset dal 1948. Forse un po' troppo filosovietico per i 
miei gusti, cionondimeno un uomo di principi socialisti saldi e chiari.
Tb
-- 
Libertà per i comunisti siriani in carcere: Fateh Jamus, 'Isam Dimashqi,
Basel Hurani, 'Abd al-Halim Rumieh, Ratib Sha'bu, and Doha 'Ashur
al-'Askari 
http://snipurl.com/1oqtm

 miei gusti
pur di darsi ragione da solo il piccolo TB va a braccetto anche con
gli stalinisti, sputando in faccia agli ebrei che non pochi dolori
ebbero da Baffone...che ignoranza, che schifo...

miei gusti, cionondimeno un uomo di principi socialisti saldi e chiari.
E quello che ha detto il compagno Haim Oron  di Meretz  non lo
vogliamo citare?
"Solo un movimento fossilizzato non cambia le sue posizioni negli
anni"
MMAX
-- 
http://bloggoanchio.splinder.com

 anni"
sì, ma TB è stalinista inside, è piuttosto rigido ideologicamente...

 che ignoranza, che schifo...
Quoto.
Ma perché voi rossobruni siete così capre?
E' una condizione di adesione?



Approvo.
Ciao.

MMAX wrote:

Poi succede anche che i suoi sostenitori cambino movimento.
Hashomer Hatzair, infatti, non sostiene Yachad.
Quella dei cinque deputati di Meretz è una posizione abbastanza isolata dentro 
la sinistra israeliana. E, aggiungerei, illogica, almeno finché non si faranno 
promotori della dissoluzione anche del Waqf. A quel punto la troverò una 
posizione di principio, diversa dalla mia, ma pienamente legittima.


posizione di principio, diversa dalla mia, ma pienamente legittima.
IL punto è che le "regole" del JNF sono quelle che sono.
Il vero punto è che dovrebbe essere creato un terzo ente ..puramente
governativo" che assorba JNF e Waqf e regoli l'attribuzione dei
terreni applicando il puro criterio di cittadinanza.
Mi sembra la soluzione.
MMAX
-- 
http://bloggoanchio.splinder.com

 Ma perché voi rossobruni siete così capre?
ma perchè tu TB devi negare di essere stalinista? Mi pari come quelli
che sbavano quando vedono un bell'uomo e poi negano di essere
omosessuali...

 si occupava essa del KKL/JNF.
Stai mescolando cose che non c'entrano. Hazan non ha mai contradetto la 
benemerita sentenza Brown/Tate.
E la sentenza della Corte Suprema, come abbiamo visto, proibiva giustamente che 
fossero le proprietà pubbliche ad essere gestite dal JNF. Non alle proprietà 
private del JNF di essere amministrate secondo lo statuto del JNF.
Tb
-- 


 Mi sembra la soluzione.
Se vuoi la guerra civile, sì.
Non ce la vedo la Moschea Al Aqsa e la spianata amministrate da un ente di stato 
israeliano, LOL.


israeliano, LOL.
E' un non punto...se ben ricordo ci son un milione di dunam
abbandonati dai palestinesi dopo la Nabka che vanno gestiti.
MMAX
-- 
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 abbandonati dai palestinesi dopo la Nabka che vanno gestiti.
E c'è già l'ILA per questo, no?
Perché privare i musulmani del loro ente?


Perché la famosa sentenza Qada'an v. Katzir lo riteneva pertinente,
Stronzata.  Lo citava soltando il giudice supremo nella sua introduzione
riguardo la sua decisione.
-Stefano

Perché privare i musulmani del loro ente?
Semplice perchè non esistono ebrei o musulm,ani ma cittadini
israeliani.
Se non si esce da questa dicotomia continueranno a crearsi casini di
questo genere.
Israele esiste, è tempo di guardare avanti.
MMAX
-- 
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 israeliani.
quando glielo farete capire all'amico salame questo piccolo dettaglio?
-- 
questo articolo e` stato inviato via web dal servizio gratuito 
http://www.newsland.it/news
 segnala gli abusi ad 
ab...@newsland.it


I due problemi che tocchi (le discriminazioni istituzionalizzate in
enti come il KKL/JNF ed il Waqf, ed il sistema israeliano del
"millet") li affronterei separatamente.
Il sistema del "millet" è un anacronismo, ad essere molto gentili, ma
non vedo la possibilità politica di abolirlo a breve termine.
Per quanto riguarda il KKL/JNF ed il Waqf, a mio avviso il problema
non è la proprietà, ma il modo in cui viene usata. Esiste già una
legge in Israele che punisce i privati che negano beni o servizi per
motivi di nazionalità, religione, sesso, ecc. - basterebbe renderla
operativa anche per questi enti, e magari anche per le proprietà delle
varie chiese cristiane in Israele (di cui si dice che non siano di
estensione trascurabile).
Tra parentesi, se il Meretz è riuscito nell'impresa di nominare un
arabo come suo rappresentante nel Consiglio Direttivo del KKL/JNF,
vuol dire che esso è un ente pubblico, e la posizione del KKL/JNF si
fa molto più fragile - non per nulla Yitzhak Bam ha avuto quella
pensata.
Ciao.

 operativa anche per questi enti, 
come è possibile che esistano degli enti per cui una legge dello Stato non
vale? 


e la posizione del KKL/JNF si fa molto più fragile
Certo, certo....
*pat pat*
-Stefano

 pensata.
La pensata della legge serve semplicemente ad annullare una interpretazione 
estensiva della sentenza della Corte Suprema, discriminatoria verso il JNF, 
visto che non fa menzione delle attività del Waqf e delle charities cristiane.
Anche in Israele c'è chi ama essere più realista del re. Ma il re resta la knesset.


"millet") li affronterei separatamente.
Primo, rigetto il termine discriminazioni in entrambi i casi...perchè
vuoi  ravvedere nella contemporaneità una volontà politica che ritengo
sia da ascriversi  pricipalmente ad un sedimento degli eventi che
hanno portato alla nascita del moderno Stato di  Israele.
Precisato cio'....
Il progresso di una nazione lo si misura con la sua capacità di
rinnovare i suoi sistemi di regole mi sembra evidente che seppur si
stia partendo da un passo falso il dibattito sia finalmente aperto.
Non sottovalutiamo peraltro che quello che sta avvenendo in
Cisgiordania e il processo di pace in corso non potrà non influire
anche in quanto si sta dibattendo dato che che di "territorio" si
parla. Che piaccia o meno si dovrà razionalizzare il tutto per le
trattative che stanno per nascere.
MMAX
-- 
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 Che piaccia o meno si dovrà razionalizzare
LOL....che piaccia o meno si dovrà cacciare il papa e imporre il
comunismo in Italia. E' molto più realistico.


wrote:

Vedrai..dato che l'asset della trattativa è "terra in cambio di pace"
in qualche misura bisognera' necessariamente ripensare al sistema.
Guarda che questa ultima polemica nasce proprio perchè si sta andando
in questa direzione altrimenti non ci sarebbe stato bisogno di
intervenire [in negativo IMHO] su un sistema comunque consolidato.
Quello che l'opinione tifosa qui interpreta come puri fatti...laggiu'
sono "segnali di cambiamento".
MMAX
-- 
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Giusto. Ciao.


In altre parole: ora Israele deve uscire dalla logica della perenne
emergenza e fare un po' d'ordine.
Ciao.

 sono "segnali di cambiamento".
un intervento che tu stessi valuti negativo è un segnale di
cambiamento? Per me è l'esatto opposto, o meglio, è un segnale di
cambiamento negativo. Come, per esempio, Peres che non s vergogna di
dire che Hamas e Al Qaeda sono la stessa cosa. Tu apprezzi il
cambiamento in quanto tale, indipendentemente dal segno del
cambiamento stesso?

 cambiamento negativo.
Rimuove una discriminazione. Quindi va in direzione di una maggiore eguaglianza.
Confermi di essere rossobruno, e non comunista.


 emergenza
ma vuole farlo? Sono più di 30 anni che non è più in guerra con chi
voleva farla scomparire, eppure sempre su quel tasto battono i
politici dei partiti maggiori, come se oggi fossimo ancora nel '48.
C'è la volontà politica di uscire dallo stato d'emergenza, o si deve
aspettare che muoiano tutti quelli che hanno combattuto fino al '73
per rendersi conto che uno stato che non combatte guerre coi suoi
vicini da 35 anni e vive e prospera da oltre 60 anni è uno stato come
tutti gli altri?

emergenza e fare un po' d'ordine.
Esattamente.
MMAX
-- 
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Non sono un avvocato israeliano. Quello che so è che in questo
documento:
http://www.adalah.org/eng/intl07/cerd-concluding-mar07.pdf
è scritto che:
"La Commissione [ONU sull'eliminazione della discriminazione razziale]
accoglie con piacere la promulgazione del Divieto di discriminazione
nei prodotti, nei servizi, e nell'ingresso nei luoghi di ritrovo e nei
luoghi pubblici (2000)".
Non conosco il testo della legge, e non so quindi perché non riguarda
il KKL/JNF, il Waqf, e gli altri enti a cui si è accennato.
Ciao.

 non è la proprietà, ma il modo in cui viene usata.
piantala. Non ti venderemo più niente.

cambiamento stesso?
Io valuto un fatto e lo interpreto come un segnale, in questo caso è
evidente che la minchiata fatta è per reazione conservativa  a fronte
di  un probabilissimo sconvolgimento del sistema per quanto detto.
MMAX
-- 
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"Millet" è parola turca che viene dall'arabo "millah", ovvero
"comunità religiosa". Nell'Impero Ottomano non vigeva l'illuministico
principio per cui la legge è uguale per tutti, ma ogni comunità
religiosa riconosciuta aveva una notevole autonomia nella sua
disciplina interna, che comprendeva il diritto di famiglia. Il
negativo di questo sistema era la compartimentazione della società,
con il destino delle persone in gran parte segnato dalla comunità di
appartenenza.
In Israele il sistema è sopravvissuto, con il risultato che le norme
per il matrimonio ed il divorzio sono quelle interne ad ogni comunità
religiosa (salvo alcuni interventi correttivi della legislazione
nazionale - che, ad esempio, punisce il coniuge che ripudi l'altro
senza il suo consenso o senza essere autorizzato da una sentenza del
tribunale).
Questo sistema presume che nel registro della popolazione sia scritto
a che comunità appartiene una persona (cosa che nei paesi UE è invece
assolutamente vietato), e consente quella che in gran parte dei paesi
democratici sarebbe considerata una stranezza, cioè che gli ebrei ed i
drusi siano tenuti alla leva militare, mentre gli altri arabi no.
Dire che le norme per il matrimonio ed il divorzio sono quelle delle
comunità religiose significa anche che i matrimoni misti sono
difficili od impossibili:
- gli ebrei ortodossi non celebrano matrimoni misti (tra i riformati
ci sono rabbini che celebrano questi matrimoni ed altri che non lo
fanno; non so come si comportino le altre correnti ebraiche);
- alcuni mussulmani dicono che se il mussulmano è l'uomo, lui può
sposare un'ebrea od una cristiana, ma se la mussulmana è una donna,
credo siano tutti d'accordo che può sposare solo un mussulmano;
- i cristiani sono più possibilisti, ma qualche complicazione la
sollevano anche loro;
- i "non affiliati" di cui parla l'accordo Friedmann-Amar saranno
chiusi nel loro ghetto :-(
Ciao.

il KKL/JNF, il Waqf, e gli altri enti a cui si è accennato.
Magari perche' quegli enti non forniscono "prodotti/servizi" ne sono
"luoghi di ritrovo" o "luoghi pubblici"?
-Stefano

chiusi nel loro ghetto :-(
Sembri Torrieri.
MMAX
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 gli stalinisti, sputando in faccia agli ebrei
chissà a chi assomiglia.

 Rimuove una discriminazione.
di cosa stiamo parlando, del voto della knesset o di altro?


Può darsi. Dipendesse da me, non vedrei perché dovrebbe essere vietato
rifiutarsi di vendere del cibo ad un arabo, ma lecito non vendergli
una casa.
Ciao.


Nel merito, qual è la tua obiezione?
Ciao.

giovanni2 wrote:


Ovvio. Del voto che ha rimosso la discriminazione del JNF rispetto a Waqf e 
organizzazioni cristiane.
Io che sono egualitario, anche se moderatamente, me ne compiaccio.
Voi evidentemente no.


 ci sono rabbini che celebrano questi matrimoni
non in Israele.
piantala di parlare di quello che non sai.

 Esattamente.
Massimo, vederti concordare con questo impostore, che da non ebreo
immagina di dover dare direttive agli ebrei, non è esattamente un
bello spettacolo.

difficili od impossibili:
"Difficili" e "impossibili" non sono la stessa cosa.
-Stefano

una casa.
Perche' non gli viene "venduto" un bel niente ma viene solo
*AFFITTATA*.  E potro' pur decidere a chi affittare o meno casa mia,
indipendentemente dai soldi che l'affittuario e' disposto a darmi?
-Stefano

bello spettacolo.
 segui il thread la cordata la stavo tirando io <g>
Non noti una certa torrierizzazione?
MMAX
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 Rimuove una discriminazione.
di cosa stiamo parlando, del voto della knesset o di altro?

 fascismi in europa vennero spazzati via
1) se Hitler. una volta invasa la Polonia si fosse fermato lì (e
quindi al 99% le potenze occidentali avrebbero abbozzato come nei casi
precedenti visto che nel primo anno di guerra Inglesi e Francesi non
si sono davvero dannati l'anima per i polacchi), quale cambiamento
positivo ci sarebbe stato?
2) quali forze reali ritieni esistano per creare per reazione un
cambiamento positivo, dal momento che il cambiamento positivo
successivo all'invasione della Polonia non cascò dal cielo, ma fu la
conseguenza di forze reali che si opposero al nazismo?
3) ai polacchi morti pensi che possa interessare alcunchè del
cambiamento positivo successivo?

 Non noti una certa torrierizzazione?
noto che quelli di Meretz, da queste parti, sono visti un po' come noi
radicali negli anni 70. Personalmente onesti, ma diciamo un po'
stralunati e lontani dalla vita quotidiana (meretznik qua significa,
più o meno radical-chic).  E suscitano le stesse emozioni in ambedue
gli schieramenti.
Ah: e pure loro hanno poca fiducia nel ruolo di mediazione che può
svolgere la sinistra europea, che aderisce pienamente alla narrativa
palestinese.


quindi se oggi a Gerusalemme c'è il sole e anche un discreto caldo non
posso dirti di non uscire col cappotto perchè non si può concordare
con un non ebreo che vuole dare direttive agli ebrei (a dire il vero
il tizio in questione parla di Israele e non di ebrei, ma questa è
un'altra storia).


chi si somiglia si piglia...allora, questo sciopero?

 solo da allora cambiarono idee...
Sono stati contro i processi. Sono andati contro Stalin a Stalin vivo, 
contrariamente agli stalinisti. Quindi non erano stalinisti.
Perché ti fai male da solo, giovannino?


palestinese.
Mica vero..per esperienza diretta posso dirti che dialogano/incontrano
molto piu' loro di Havoda'.
MMAX
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cambiamento positivo successivo?
Proprio ieri me n'e' apparso uno in sogno che mi ha detto  di si'.
MMAX
-- 
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 organizzazioni mutualistiche, delle sue prerogative.
L'avvocato Bam passa tra le righe un dettaglio non privo di importanza.
Dopo il 1948 gli arabi scapparono da Israele, in parte spontaneamente e
in parte cacciati con la forza e con le stragi. I territori degli arabi
furono espropriati senza risarcimento dallo stato israeliano, e ceduti
al JNF che al momento abbondava di quattrini provenienti dalle famose
scatoline blu. La copertura legale fu l'immonda legge sull'assenza dei
proprietari.
Ora, se io comprassi una collana che so essere rubata, come minimo sarei
colpevole di incauto acquisto, ma forse anche di ricettazione. Per cui,
se si vuole essere benevoli, si può dire che il JNF con i soldi delle
scatoline blu ha fatto una operazione di ricettazione su larghissima
scala. Se si volesse essere cattivi si direbbe che ha partecipato ad una
operazione di pulizia etnica sempre su larghissima scala.
L'avvocato Bam sostiene che il JNF pagò ("paid genuine compensation")
per quella terra. Peccato che l'abbia pagata a chi non ne aveva il
titolo. Il JNF l'ha forse comprata dai proprietari arabi?
Ora assistiamo al paradosso che terre espropriate ad arabi, senza
risarcimento, acquistate dal JNF (ma chi le vendeva non ne aveva
titolo), vengono gestite dall'ILA, ente pubblico, con i criteri del JNF,
ente privato, allo scopo di escludervi gli arabi. I terreni in questione
sono una parte rilevante del patrimonio del JNF.
Il passato non si cancella e probabilmente non potrà essere risarcito
nemmeno simbolicamente. Far cessare una ingiustizia che perpetua ancora
oggi una operazione di pulizia etnica di sessanta anni fa si può,
invece. A meno che non interessi di perpetuare la pulizia etnica. Che
probabilmente è lo scopo dell'avvocato Bam.
--
"il Logi è goi e quindi, poverino, abituato a credere che
quel che c'è scritto non necessiti di interpretazione"
(il cosiddetto agnosco/nahum/jabo/shampista/delafia/borat su
it.politica.internazionale, 26/10/06)

Che probabilmente è lo scopo dell'avvocato Bam.
Puttanata da *COGLIONE RAZZISTA*.
-Stefano

 territori, i territori vanno razionalizzati.
la linea verde non è una razionalizzazione sufficiente?

 probabilmente è lo scopo dell'avvocato Bam.
Ma che schifo. Discriminatore, e calunniatore.
C


per dimostrare di avere perso i suoi beni.
Non c'e' nulla da discutere.
Se qualcuno che ha titoli rivuole le sue proprieta', se le riprende e/o
prende i guadagni dovuti alle vendite delle stesse da parte del Custode,
ove ve ne siano.
-Stefano

proprieta' non proprie e che puo' anche vendere a terzi.
Avete ragione tutti e due.
La premessa è che ai tempi il concetto di "catasto" era molto relativo
per cui, perlomeno Morris alla mano, in larga misura non è stato
possibile avere un censo esatto delle terre abbandonate.
Nell'anomia dei primi momenti ci sono stati casi di esproprio [che al
momento del censo sono state attribuite agli esproprianti] ma in larga
misura sono state gestite con il criterio che hai descrito.
MMAX
-- 
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la linea verde non è una razionalizzazione sufficiente?
La "linea verde" è una semplificazione...è evidente che i palestinesi
per le note ragioni demografiche  hanno bisogno di maggiore territorio
...ma il vero punto è nella suddivisione delle risorse.
Di terra ce n'e'..di risorse [penso a quelle idriche ad esempio] meno.
Ma anche su questo ci son gia' allo studio delle soluzioni..come ad
esempio acquedotti dalla Turchia.
Giuanin..la materia è vasta e complessa..non la ridurre al complottoni
e linee verdi, stamme a senti'.
MMAX
-- 
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 ove ve ne siano.
IMHO, molto più oppurtanente, dovrebbe ottenere il valore attualizzato, nel caso 
che la proprietà non si possa riavere (il che è abbastanza probabile, visto che 
non è previsto il ritorno in massa dei profughi).


 con un non ebreo
Molto più semplice. E' da squilibrati concordare con un cacciapalle.

 molto piu' loro di Havoda'.
che fiducia non ne ha per nulla.

 probabilmente è lo scopo dell'avvocato Bam.
e tu sei, per tua definizione, cattivo.


Mi pare una buona idea.
Ciao.

che fiducia non ne ha per nulla.
Te credo..co sti chiari di luna...
Va anche detto che  alcuni esponenti come la Colette Avital sono molto
disponibili.
MMAX
-- 
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 Il Vaticano come ha avuto le sue non irrilevanti proprietà?
Altrettante sono le proprietà della Chiesa che sono state espropriate
senza indennizzo (e delle quali i patti lateranensi fungono da
sanatoria). Per esempio, domenica scorsa ero al Quirinale, e non passava
inosservato che su parecchie architravi delle porte interne c'era il
nome del papa che le ha fatte costruire. 


 Costo della vita?
Sarà mica andato nella catena che voleva comprare Gaydamak?
Chi glielo dice che il porco, anche a Yerushalaim, rimane treif?


 senza indennizzo 
Svicolata.
MMAX, qual č la percentuale di proprietą immobiliari romane che fa capo alla 
Chiesa? Una roba impressionante, ricordo...
Non so, qual č il senso di ricominciare tutto da capo ogni volta?
Tb
-- 
Libertą per i comunisti siriani in carcere: Fateh Jamus, 'Isam Dimashqi,


dei profughi).
I profughi non c'entrano una fava con *LA PROPRIETA'*. Io posso non
vivere in Italia ma essere *PROPRIETARIO* di una fortuna in terreni e
immobili.
-Stefano

sanatoria).
Se "fungono da sanatoria" allora l'indennizzo lo h aavuti pienamente.
-Stefano

Chiesa? Una roba impressionante, ricordo...
Ho una memoria lontana..ma abbastanza "significativa" dell'etica
cattolica immobiliare di quando ero il segretario della FGCI della
Zona Centro.
Il Vaticano all'epoca aveva una sua immobiliare la Tata Giovanni che
gestiva una quantità considerevole di palazzi nel centro storico di
Roma lasciati in eredità dalle famiglie della nobiltà nera. 
Questi palazzi in parte erano adibiti a ostelli per pellegrini [da cui
lucravano non poco] e  in larghissima parte ad uso
abitativo/commerciale.
Insomma la maggiorparte degli abitanti storici di Campitelli, Regola e
altri rioni vivevano letteralmente da "secoli" in quei palazzi.
Per quanto a gestione diretta vaticana però lo sfruttamento economico
era limitato dal fatto che molto spesso l'usufrutto di questi lasciti
erano destinati a enti benefici come orfanotrofi/ospizi etc e quindi
la Tata Giovanni intascava come revenue solo la pura gestione
amministrativa.
Poi arrivo' Marcinkus, un vero manager che fece questa bella
manovrina.
Iniziò a vendere questi palazzi ad imprese  immobiliari tipo la Beni
Stabili..con il ricavato comprò ovunque [nelle peggiori periferie]
altri palazzi [per garantire il mantenimento del gettito degli enti
indicati nei lasciti] e il Vaticano si intascò allegramente la
differenza.
Il risultato fu devastante dal punto di vista sociale e culturale [ e
come PCI/FGCI piantammo ahimè  invano un casino] perchè i "romani de
Roma" vennero sfrattati immediatamente e  letteralmente diasporati
nelle case popolari delle peggiori periferie a beneficio di ricche
famiglie borghesi e stranieri.
Fu una cosa straziante...ancora mi ricordo un nostro tentativo di
bloccare uno sfratto a vai dei Banchi Vecchi...non furono tanto le
botte che presi dai celerini a deprimermi quanto vedere vecchi e
famiglie che piangevano disperate con  le loro cose buttate in mezzo
alla strada che aspettavano i camion del comune per finire nei
residence in attesa poi di avere assegnate le case popolari.
Perchè il Vatcano non si limito' a intascare..rivendendo e comprando
ma "cristianamente" evitò alla stragrande di riaffittare le case agli
sfrattati perchè comunque non conveniva loro.
Ma oltre a questo schifoso, vergognoso, disprezzabile modus operandi
su dei poveracci si aggiunse un danno assoluto al tessuto
socioeconomico e culturale della zona.
Scomparvero artigiani e  i loro mestieri...botteguzze di ogni genere e
tipo...e anche dal punto di vista linguistico avvenne un danno
assoluto... il romanesco s'e' largamente perso per questa diaspora
popolare.
Per fortuna  sopravvive e  indovina dove?
 Tra altri diasporati, a Portico d'Ottavia nella sua variante di
giudeo romanesco. 
Gli ebrei romani che avevano ben conosciuto la "pietas cattolica"
avevano riscattato le loro case all'apertura del ghetto con l'arrivo
dei piemontesi e quindi  si salvarono da questo flagello dei nostri
caritatevoli cattolici...creando un'isola linguistica che ha
preservato il ceppo dialettale romanesco.
Logi, inizia un po' a guardarti il tuo buco del culo, che male non fa
mai.
None is innocent
MMAX
-- 
http://bloggoanchio.splinder.com

 Ciao.
tu sei consapevole che le tue idee su quel che Israele dovrebbe fare
sono irrilevanti, vero?

 Chi glielo dice che il porco, anche a Yerushalaim,
e io che credevo che il rosicamento provenisse da Verona o, al più, da
Sasso Marconi. Vedo che anche a Milano c'è un gran rumore di mandibole
(vabbé che voi siete invitati, il sardo veronese e la scroccona, no)

 None is innocent
questo lo pensa anche lui (e il Crocetta, ovviamente). Solo che loro
sono convinti di poter dispensare l'assoluzione.

 Sasso Marconi. Vedo che anche a Milano c'è un gran rumore di mandibole
Vero. Chomp Chomp.
Ce le avete le salsicce di Adolphe, là nell' Indivisibile?


 Ce le avete le salsicce di Adolphe, là nell' Indivisibile?
ci sono salsicce di ogni tipo, pure quelle vegane (che, devo dirti,
non ho ancora provato. Te ne tengo da parte un po'?)

 non ho ancora provato. Te ne tengo da parte un po'?)
Eh, col mio corrente regime alimentare posso parlarne e basta.
E il kefir? Ce ne avete di kefir laggiù? Con un cipollotto, del pane di segale...
Voglio venire alla shul ungherese...
Sì, sto rosicando di brutto.


 islamica".
Il Waqf mantiene luoghi di culto.  Il JNF mantiene terreni
coltivabili,industriali e case.
Paragone, quindi, del cazzo.
Regge, invece, una bellissima sentenza della corte suprema USA, ai
tempi dei diritti civili,riguardante
condomini di Manhattan lasciati in eredita' a condizione che i
proprietari restassero bianchi e protestanti.    La corte suprema
decise
che una fondazione NON PUO discriminare per origini razziali anche se
questa era l'intenzione del donatore.
God Bless America, per una volta.
GT

 cacciati via con un'operazione di pulizia etnica
Macché. Hai fatto il solito minestrone compulsivo.
Vai a ripetizione da Logi, che almeno articola razionalmente.


permette di giudicare cio' che altri scrivono.
Filtrando però le informazioni ideologicamente e, a causa di un Edipo
irrisolto, distorcendo il giudizio finale.
Dilla tutta no?
MMAX
-- 
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del donatore.
Di cui non vuoi fornirci i dati per rintracciarla in modo da essere
l'unico al mondo a conoscerla e a poterne parlare, giusto? :)
*ROTFL*
-Stefano

 Paragone, quindi, del cazzo.
non  cesserò mai di stupirmi della folle pretesa di alcune creature, e
neanche delle più brillanti, di poter intepretare con esattezza
matematica (e presentando il conto, va da sé, a ciò che di ebraico
passa loro vicino) le intenzioni dell'Onnipotente. O l'idea di
giustizia.
Abbiamo qui giorgino (che proclama di essere ebreo ma chissà perché
non vuole venire in Israele) che prima afferma che l'espressione
"popolo ebraico" sarebbe razzista, per cui gli ebrei per lui non
sarebbero un popolo. Forse sono una religione come, diciamo, l'Islam?
Nientaffatto, perché -sempre per giorgino- una oganizzazione islamica
che amministra fondi (cioé ne fa quel che le pare) non è paragonabile
a una organizzazione ebraica (che fa quel che gli pare dei fondi).
Insomma per giorgino gli ebrei non sono un popolo e nemmeno una
religione e nemmeno gli abitanti dello Stato degli ebrei (che lui
considera contaminato per via di un qualche peccato originale - del
tipo aver cacciato dall'Eden un sei milioni di indigeni). Per gli
ebrei non c'è posto, nelle categorie mentali di giorgino (che dedica
allo Stato degli ebrei una copiosa serie dei suoi contributi più
livorosi, con clamorosi OT tipo quello su Ioni). Eppure loro (cioé:
noi) continuano, continuiamo a esistere. Perché ci sono più cose nel
mondo che nella filosofia. Soprattutto nella filosofia banale.

 "popolo ebraico" sarebbe razzista,
L'espressione "soldi del popolo Ebraico" e' razzista.    Anzi, e'
proprio degna del peggiore antisemitismo, il che la dice lunga quanto
sia stato "Marxista" il tizio che lo ha pronunciata.
Per il resto, un'altra ottima ragione per non venire in Israele e' che
non voglio rincoglionirmi come, a giudicare dai tuoi post, sta
capitando a te.
GT

capitando a te.
...disse il bue all'asino... :)
*LOL*
-Stefano

 non voglio rincoglionirmi
è per questo che scrivi le divagazioni su Netanyahu?

 non vuole venire in Israele)
Il perche' te lo posso dire subito:  "Immigrare in Israele", nella
situazione corretta, e' immoralevisto che ti rende complice sia di
un'ingiustizia storica a cui non si e' neanche tentato di rimediare,
sia di un sistema oppressivo e istituzionalmente razzista.
"Immigrare in Israele", nella situazione corrente,per un Ebreo e'
pericoloso visto che Israele e' di gran lunga il paese al mondo dove
piu' alto e' il rischio di essere ucciso grazie alla propria origine
Ebraica.
"Immigrare in Israele" ti trasforma da individuo da essere giudicato
per il suo carattere e i tuoi talenti in una pedina nella soluzione
del "problema demografico" (termine che gia' per se dovrebbe far
vomitare qualunque persona per bene).
E alla fine a rimanere fregata e' proprio la pedina, specialmente
visto che il giorno dopo che arriva, l'Immigrante viene visto non come
un nuovo "Israeliano" ma come uno degli innumerevoli sottogruppi da
stereotipare e tenere sotto (sai che, anche non contando i
Palestinesi, Israele riesce ad essere persino piu' diseguale
dell'Italia, no?).   Il fatto che una delle massime autorita'
religiose del tuo nuovo paese ti ha detto che sei responsabile
dell'Olocausto dovrebbe far riflettere anche a uno come te che, al
contrario di Russi, Etiopi, Iemeniti, Arabi etc. non deve fare i conti
la discriminazione economica.
"Immigrare in Israele" ti trasforma, o rende evidente, la tua
coglionaggine.   Basta vedere i tuoi post.   Per fortuna gli Ebrei
Russi (per esempio) non sono (in maggioranza) coglioni, e sembrano
capire che immigrare in Israele e' un'emerita fregatura.  Questo vale
sia per quelli che sono gia' li (  
http://haaretz.com/hasen/spages/876415.html
, 
http://news.bbc.co.uk/2/hi/programmes/crossing_continents/4038859.stm
) che quelli che vorrebbero immigrare dalla Russia (in Germania,
Canada o USA).
Other than that, enjoy your new country!
GT

 un'ingiustizia storica
Nascere in Russia ed emigrare in Canada, invece... rotfl!
Comunque mi piacerebbe che ci fosse qualcosa come la "giustizia storica". 
L'esistenza di Israele (e il consumo di maalox di certi personaggi) mi darebbero 
un motivo per crederci.


 Other than that,
veniamo al punto: gli ebrei sono per te un popolo,una religione oppure
sono qualcosa che ti respinge e non capisci il perché?


Si è comportato così anche il Ministero dell'Industria israeliano
l'anno scorso: aveva ricevuto delle offerte dall'estero per aiutare le
"imprese ebraiche" colpite dalla guerra del Libano, e decise di
distribuirle anche alle "imprese non-ebraiche".
C'è stato chi ha fatto notare che avrebbe dovuto approfittare
dell'occasione per fare della pedagogia e spiegare ai donatori che non
è bello fare donazioni solo nell'interesse degli ebrei.
E qualche tempo prima anche l'Agenzia Ebraica aveva fatto notare che
era nell'interesse stesso d'Israele che anche i non-ebrei
beneficiassero dei contributi ricevuti dagli ebrei della Diaspora.
Avevo scritto un post in proposito su ICE.
Israele non è un buco nero; c'è dell'ombra cangiante, che s'infittisce
e dirada, ma non tenebra.
Ciao.

 diritti  si č affermata.
In Polonia, pero', no. Che sfiga i polacchi, eh?
Palmiro Pangloss
-- 
Tarpaulin: Amarcord Cold War
http://tarpaulin.blogspot.com/

 Avevo scritto un post in proposito su ICE.
e nessuno se lo ricorda. davvero sorprendente.

 un'ingiustizia storica
:Nascere in Russia ed emigrare in Canada, invece...
Ti porta in un paese dove chi va in giro a fare le pulci su quale
nazionalita' faccia piu' bambini viene
giustamente considerato come un grandissimo coglione.
E dove un "Canadian National Fund" che si rifiutasse di vendere terre
ai First Nations (I Palestinesi del Canada si chiamano cosi'.  E la
dice lunga.) verrebbe immediatamente messo fuori legge, alla prima
denuncia.
La giustizia storica e' questa.    E, ameno che quei tuoi amichetti
nel film che ho postato non facciano veramente scoppiare l'Armageddon,
arrivera' anche in Palestina.
GT

 arrivera' anche in Palestina.
non è esilarante, con questi desideri di rivalsa affidati ad una madre
vergine?

 Ti porta in un paese dove 
Negazionista:
http://snipurl.com/1ossp
Ma guarda se con questo citrullo mi tocca pure spiegare le battute...
Che professorone.
Tb
-- 
Libertą per i comunisti siriani in carcere: Fateh Jamus, 'Isam Dimashqi,


 Sì, sto rosicando di brutto.
non ti dimenticare che qua abbiamo anche i mezzi per far tacere
Jonathan Pine. O almeno per impaurire giovannino
Ti era sfuggita, questa?

  film
rosichi ancora per Exodus, eh?

beneficiassero dei contributi ricevuti dagli ebrei della Diaspora.
Anche questa "notizia" non ha riferimento alcuno. Chissa' perche'....
-Stefano

 Anche questa "notizia" non ha riferimento alcuno. 
Beh, che l'agenzia ebraica abbia finanziato la ricostruzione dei villaggi arabi 
in Galilea l'ho letto anch'io e l'ho trovata una bella cosa.
Certo, sarebbe stato ancora più bello se qualche agenzia araba avesse dato una mano.
Tb
-- 
Libertà per i comunisti siriani in carcere: Fateh Jamus, 'Isam Dimashqi,


Ti era sfuggita, questa?
A proposito..non è che mi fai avere un capello di JP se ne resta
qualcosa?
La moglie mi ha garantito una discreta ricompensa se l'aiutiamo ad
accellerare le pratiche di successione dopo che è misteriosamente
svanito al Ben Gurion.
Chiaramente poi si smezza
MMAX
-- 
http://bloggoanchio.splinder.com

Il negazionista rosso
Immagino come avessi chiamato la Arendt se lei, invece di scrivere il
suo libro, ne avesse postato le conclusioni su IPI.   :-/
GT

 and six million people.
siamo al delirio autodistruttivo. Si sente davvero l'invidia per i
goim.  Giorgino, ma pensi davvero di attirare attenzione tirandosi da
solo le martellate sui maroni?

La giustizia storica e' questa.
Certo, certo... :)
*pat pat*
-Stefano

 Certo, certo... :)
La giustizia storica secondo torrieri è vivere da colonialista europeo in un 
paese che nasce dall'olocausto dei suoi nativi e dal furto della loro terra. E 
questo dopo aver ciucciato il latte che il lavoro schiavistico dei deportati 
offriva alla micronomenklatura parassitaria dell'impero sovietico.
LOL
Tb
-- 
Libertà per i comunisti siriani in carcere: Fateh Jamus, 'Isam Dimashqi,
Basel Hurani, 'Abd al-Halim Rumieh, Ratib Sha'bu, and Doha 'Ashur
al-'Askari 
http://snipurl.com/1oqtm

 La giustizia storica secondo torrieri è
penalizzare gli ebrei.

 None is innocent
Beh, non č che Marcinkus fosse molto popolare anche dentro la chiesa.
Molto noto č lo scazzo che ebbe nel 1972 con l'allora patriarca di
Venezia Albino Luciani, poi papa Giovanni Paolo I, in merito alla
cessione della Banca Cattolica del Veneto al Banco Ambrosiano di Calvi
senza nemmeno avvertire i vescovi veneti. Dopo l'epilogo dell'affare
Calvi, Marcinkus diventň il simbolo di tutte le malversazioni vaticane
e, dopo aver mancato di poco la nomina a cardinale, fu sbattuto a fare
l'aiuto parroco in una parrocchietta dalle parti di Chicago dove era
nato, fino alla sopravvenuta morte.
C'č perň una differenza importante fra il caso Marcinkus ed il caso JNF.
Mentre nessuno adesso addita Marcinkus a preclaro esempio di virtů
ecclesiastiche, mi sembra che adesso 66 membri della Knesset su 100
additino il JNF vecchio stampo a preclaro esempio di virtů patriottiche
ed antiarabe, da preservare dal pericoloso virus dell'uguglianza dei
cittadini di fronte allo stato e dai venti sovversivi della corte
suprema.
Quindi ognuno si guardi il suo buco del culo, ma tenendo conto che se č
vero che sul passato non si puň tornare indietro, almeno vediamo di fare
meglio per il futuro anzichč fare peggio.
--
"il Logi č goi e quindi, poverino, abituato a credere che
quel che c'č scritto non necessiti di interpretazione"
(il cosiddetto agnosco/nahum/jabo/shampista/delafia/borat su
it.politica.internazionale, 26/10/06)

 sono irrilevanti, vero?
tu sei consapevole che le tue idee su quello che si dovrebbe o non si
dovrebbe scrivere su questo newsgroup sono irrilevanti, vero?
--
"il Logi è goi e quindi, poverino, abituato a credere che
quel che c'è scritto non necessiti di interpretazione"


meglio per il futuro anzichè fare peggio.
Guarda Logi..sionisticamente vivo di questo.
Tu nel tuo?
MMAX
-- 
http://bloggoanchio.splinder.com

peggio.
E lo decide il Logi cosa sia "meglio" o "peggio"?
Giusto per sapere.
Cosi' diciamo a tutte le nazioni del mondo di rivolgersi a te per sapere
come "fare meglio per il futuro".
-Stefano

>peggio.
Evitiamo di discriminare le mutualità ebraiche, quindi.
Se proprio il sistema dà fastidio, che si aboliscano anche le pratiche delle 
organizzazioni cristiane e mussulmane.
Discriminare gli ebrei non è più di moda, nemmeno tra pretini.
Logi dovrebbe aggiornarsi.


 Discriminare gli ebrei non è più di moda, nemmeno tra pretini.
infatti ora è di moda in tutto il mondo discriminare gli arabi
--
"il Logi è goi e quindi, poverino, abituato a credere che
quel che c'è scritto non necessiti di interpretazione"


 infatti ora è di moda in tutto il mondo discriminare gli arabi
Hanno di queste abitudini? Non sapevo.
Però tu invece preferisci il vintage.
E' più anticonformista.


infatti ora è di moda in tutto il mondo discriminare gli arabi
Certo, certo... :)
*pat pat*
-Stefano

 Hanno di queste abitudini? Non sapevo.
non c'č cieco peggiore di chi non vuol vedere
--
"il Logi č goi e quindi, poverino, abituato a credere che
quel che c'č scritto non necessiti di interpretazione"


 non c'è cieco peggiore di chi non vuol vedere
Quoto!
E tu ne sei l'esempio piu' eclatante :)
-Stefano

 non c'è cieco peggiore di chi non vuol vedere
Prendo il tuo allarme per buono.
Vai pure all'attacco dei pretini islamofobi.


 Vai pure all'attacco dei pretini islamofobi.
ovviamente ti riferisci ai 66 parlamentari :-)
--
"il Logi è goi e quindi, poverino, abituato a credere che
quel che c'è scritto non necessiti di interpretazione"


 ovviamente ti riferisci ai 66 parlamentari
Non mi pare che si propongano di abolire il Waqf.
Sei confuso. E demodé.


 dovrebbe scrivere su questo newsgroup sono irrilevanti, vero?
certo. Ma nulla mi impedisce di divertirmi a osservare come degli
squilibrati che non sono ebrei pretendono di insegnare  agli ebrei la
buona creanza. Chi, come te, spinge la propria pretesa fino a fasri
complice silenzioso di battesimi che assomigliano alla circonvenzione
di incapace, e chi, come il Crocetta, non è riuscito a farsi accettare
dagli ebrei stessi (come, mi pare, nemmeno dai cattolici). E non potrà
nemmeno diventare cittadino israeliano, nonostante tutto gli
espedienti halakici che conosce. Perché non scrivi qualcosa per
difendere anche lui?

 e dirada, ma non tenebra.
ma è abbastanza chiaro sul fatto che tu non ne puoi diventare
cittadino in tempi rapidi. Perché non sei ebreo.

 Non mi pare che si propongano di abolire il Waqf.
si propongono solo di rendere la vita difficile a quelli che potrebbero
avere bisogno del waqf
nella non nascosta speranza che se ne vadano anche loro


 di incapace
quando la polemica ti prende la mano sragioni


 cittadino in tempi rapidi. Perché non sei ebreo.
e chissenefrega


 nella non nascosta speranza che se ne vadano anche loro
Fai sempre di questi sogni?


 e chissenefrega
a lui fregava non poco.

potrebbero avere bisogno del waqf
E come? Sono curioso :)
*LOL*
-Stefano

 quando la polemica ti prende la mano sragioni
wow. lo dice uno che, pur di gettare fango sullo Stato degli ebrei,
lamenta le nefaste conseguenze della legge Siccardi e si guarda bene
dal vigilare contro i casi Mortara della sua città. Come un Botti
qualsiasi.

andrea...@gmail.com
 wrote:

E' quello che si chiama dimenticare ciò che è stato, ma costruire un futuro 
migliore.


 per le note ragioni demografiche  hanno bisogno di maggiore territorio
sicchè tu gli daresti anche di più di quello che c'è oltre la linea
verde, inclusa ovviamente Gerusalemme est? E quante persone in Israele
sarebbero d'accordo con te? Continuo a pensare che tu sia troppo
ottimista.

 dei piemontesi
quelli che potevano permetterselo...mi risulta che anche nel ghetto
parecchia roba sia andata alla mejo borghesia italiana...

 sono convinti di poter dispensare l'assoluzione.
inventatevi anche voi la confessione e sarete pari, fino ad allora
solo i cattolici apostolici romani assolvono...

 irrisolto, distorcendo il giudizio finale.
ehi, juden, Edipo è roba nostra, e infatti Freud non ci ha capito un
cazzo del mito di Edipo, dal momento che nella versione originale non
c'è nessuna volontà di uccidere il padre e scopare la madre...la
tragedia edipica nasce proprio dalla convinzione di essere onnisciente
e dalla constatazione che invece non sa neanche quello che ha fatto...

 svanito al Ben Gurion.
e un po' di sanguinaccio, viste le vostre abitudini esemplarmente
illustrare dall'ottimo professor Toaff?

 contemporaneità.
"Io stavo pensando una cosa molto triste, cioé che io, anche in una
società più decente di questa, mi troverò sempre con una minoranza di
persone. Ma non nel senso di quei film dove c'è un uomo e una donna
che si odiano, si sbranano su un'isola deserta perché il regista non
crede nelle persone. Io credo nelle persone, però non credo nella
maggioranza delle persone. Mi sa che mi troverò sempre a mio agio e
d'accordo con una minoranza...e quindi..."
a proposito, a parte i comunisti, chi sono questi 34?

 a proposito, a parte i comunisti
Non ci sono comunisti. Con lo 0,0% si elegge poco.
Però si fanno lo stesso congressi avvincenti.


illustrare dall'ottimo professor Toaff?
Ah pero'..stamane ti sei svegliato simpa giuanin.
MMAX
-- 
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ottimista.
Io penso semplicemente che vada trovata una soluzione, ivi compresa
per  Gerusalemme. Su questo punto non riesco a non trovare una
soluzione diversa dell'extraterritorialita'/gestione congiunta...
Ma son contrarissimo al frazionamento della citta'.
MMAX
-- 
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ehi, juden,
Ti faccio fare tutte le coste del mediterraneo a calci nel culo a
partire dalla tua romagna.
Le parole sono importanti [semicit.]
MMAX 
-- 
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 solo i cattolici apostolici romani assolvono...
e esattamente questo è il problema: pensano di avere una diretta
comunicazione con Dio.

 ehi, juden,
ah, ecco una espressione simpatica. Magari pretendi anche che ti si
risponda umilmente, eh?

 Ah pero'..stamane ti sei svegliato simpa
uhm, in bianco anche ieri sera, credo.

a proposito, a parte i comunisti, chi sono questi 34?
Teoricamente se sommi partiti arabi+meretz+labor arrivi a 34 voti
giusti.
Credo perņ che ci siano state delle fluttuazioni.
MMAX
-- 
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

Ho un po' il sospetto anche io..č che ste turiste straniere sono
diventate ostiche.
MMAX
-- 
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 giusti.
se non erro i laburisti hanno votato a favore...


se credi a Gerusalemme capitale unica e indivisibile, puoi credere
anche alle api antisemite...


una provocazione deliberata....Edipo è nostro e non si tocca, e peste
colga chi lo fraintende come Freud

 diventate ostiche.
colpa di Israele, ovviamente.

se non erro i laburisti hanno votato a favore...
Non tutti..infatti per questo penso a fluttuazioni di voto tra dx e sx
MMAX
-- 
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
dalle storielle che racconta quel self hater (in quanto seguace
dell'antisemita PDCI di DIliberto) di Ovadia anche voi con dio avete
dei colloqui abbastanza franchi...

 partire dalla tua romagna.
Edipo non si tocca, e sicuramente non lo tocca chi ha contribuito con
la propria  cultura alla distruzione della cultura classica. Imho il
più grande peccato degli ebrei è di aver creato i cristiani...

 Ah pero'..stamane ti sei svegliato simpa giuanin.
va bene, allora il sanguinaccio tenetelo per me...sono abituato dalla
nascita a sentirmi dire che mangio bambini, a me certe accuse non
fanno nè caldo nè freddo...

 colga chi lo fraintende come Freud
la mitologia greca appartiene al genere umano, e ognuno ha il diritto
di interpretarla come gli pare. Lo ha pure uno che le turiste
straniere mandano regolarmente in bianco e che ha sviluppato una certa
attitudine verso la sessualità e lo sterminio.

 Ma son contrarissimo al frazionamento della citta'.
fino al '67 non era così?

colpa di Israele, ovviamente.
Beh si sa che i bei ragazzoni israeliani ormai viaggiano..e
ZAC..passano per la romagna...
MMAX
-- 
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fino al '67 non era così?
Esatto...ma agli ebrei era interdetto l'accesso al luogo piu' sacro
dell'ebraismo religioso  ovvero il Kotel..o Muro del Pianto.
Per cui...Tsahal ristabili' un diritto.
MMAX
-- 
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Imho il più grande peccato degli ebrei è di aver creato i cristiani...
Capiamoci...noi quello l'abbiamo inchiodato SUBITO!
Ci son scappati purtroppo i 12 complici...
Piantiamola con questa storia!
MMAX
-- 
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 dei colloqui abbastanza franchi...
certo, ma mica abbiamo un clero che pretende di lavorare al suo posto
(non sai proprio un cazzo, giovannino)

 la propria  cultura alla distruzione della cultura classica. I
uh, miguelito getta la maschera e ci parla di una delle sue
nazicertezze: gli ebrei distruttori della cultura classica.
Momigliano lui mica lo legge, tropo difficile e, soprattutto, ebreo.



Lavorare poi...
MMAX
-- 
http://bloggoanchio.splinder.com

 In Polonia, pero', no. Che sfiga i polacchi, eh?
poverini privati della cultura di democrazia e diritti del regime di
Pilsduski , eh nipotino di tremaglia?
Hai visto che i tuoi amichetti ti hanno invitato al concerto per
ciavardini?

  film
:rosichi ancora per Exodus, eh?
Colgo il pistolotto per insegnarti qualcosa dal tuo nuovo paese.
Grazie a uno dei suoi piu' eminenti intellettuali purtroppo
recentemente deceduto (in un'anno Israele perde Baruch Kimmerling,
Tanya Reinhardt e Illan Pappe', e guadagna Andrea Zanardo.   La vedo
brutta  :-/    ).
--------------------
http://www.nimn.org/Perspectives/israeli_voices/000427.php?section=
Zertal makes clear in an illuminating discussion of the odyssey of the
4,500 survivors from German camps who set sail in July 1947 as
"illegal immigrants" on a ship later named Exodus.  The real story of
the ship was far less glorious than the one told in Leon Uris's 1958
bestseller and Otto Preminger's 1960 film.  When the ship embarked,
the UN Special Committee on Palestine was holding discussions and Ben-
Gurion, the head of the Jewish Agency, the primary governing body of
the state-in-formation, felt that the plight of Jewish refugees in
Europe needed to be dramatized in order to attract more sympathy for
the Jewish struggle over Palestine.  The British authorities had
refused to let the immigrants disembark in Palestine, or even to take
refuge in transitional camps in Cyprus, forcing the boat to be
redirected back to Germany.  To prevent such a ghastly outcome,
Zionist leader Chaim Weizmann persuaded the French Prime Minister,
Leon Blum, to host the refugees.  Ben-Gurion rejected this solution
out of hand, and the poor survivors remained on board for seven
months.
Ben-Gurion's strategy in the Exodus affair paid off. The fate of the
refugee ship attracted considerable and sympathetic attention around
the world, and served the Zionist cause well.  Few observers at the
time knew that many of the refugees from the Exodus had applied for
immigration visas to the United States, and were hardly anxious to
settle in Israel.  By dramatizing the fate of the survivors, in whom
he had little interest except as future residents of the state he was
building (Good Human Material is the original Hebrew title of
Grodzinsky's book), Ben-Gurion helped to make Israel the world's chief
power broker over Jewish affairs.
Ben-Gurion's insensitivity was rooted in his "Palestine-centric"
attitude, best exemplified by his 1938 remark that "if I knew it was
possible to save all children of Germany by their transfer to England
and only half of them by transferring them to the Land of Israel, I
would choose the latter, because we are faced not only with the
accounting of these children but also with the historical accounting
of the Jewish people."  This was not merely a rhetorical declaration.
Grodzinsky tells us with great pain how Ben-Gurion and other Zionist
leaders vetoed the immigration of 1,000 orphans, who were in physical
and emotional danger as a result of the harsh winter of 1945, from the
camps in Germany to England, where the Jewish community had managed to
secure them permits.  Another group of roughly 500 children of camp
inhabitants was barred, after Zionist intervention, from reaching
France, whose rabbinical institutions had offered them safe haven.
-----------------------------------------------
Ora, in un paese costruito da gente cosi' non ci voglio vivere, ne' da
Ebreo ne' da Russo ne' da Italiano ne', sopratutto, da essere umano.
Problemi?
GT

capitando a te.
Il coniglietto israeliano era rincoglionito anche quando stava in
italia.
--
Attenzione: vista la gentaglia che circola su questo NG
sono stato costretto a rimuovere i riferimenti all'Unto.
Donato Pecorella: costretto suo malgrado a essere volgare.


Dimostralo.


 Momigliano lui mica lo legge, tropo difficile e, soprattutto, ebreo.
Risposta di un fascista: ottimo elemento Momigliano, figlio del
camerata Riccardo, dirigente del fascio di Caraglio, e di Ilda Levi,
che si prodigò nella raccolta dell'oro per la patria che andava a
gasare gli etiopi,e valido estensore della voce Roma  - impero della
Treccani, che esaltava la grandezza di Roma antica e della Roma
imperiale moderna che ne fu degna erede.(omissis sulle circostanze
della morte dei suddetti)
Risposta di Giovannino: ottimo elemento Momigliano, antisionista di
ferro, uno dei milioni che anche dopo la Shoah non fu tanto
traumatizzato da immigrare in Israele, anzi...purtroppo anche lui ha
quel vezzo di cercare l'antisemitismo non nella storia, ma nel vissuto
psichico degli antisemiti, come dimostra la sua riduzione
dell'antisemitismo di Mussolini ai suoi rapporti con donne
ebree...comunque ringrazio Nahum per considerarmi non un antisemita
qualunque ma un possibile erede di Mussolini.
PS: per inciso il fatto di essere stato perseguitato dal regime
fascista come ebreo non impedì ai democratici inglesi di internarlo
nel '40 come italiano e quindi nemico...
PS2: non so cosa tu abbia letto di Momigliano, ma non scrisse solo di
cose ebraiche ed è tutt'altro che TROPO difficile...

On 27 Lug, 12:45, 
andrea.na...@gmail.com
 wrote:

questo lo so, ma pensi che sia un merito? Quanti sono gli ebrei e
quanti i seguaci di quell'eresia ebraica che fu il cristianesimo? E'
una questione di marketing religioso, chi ha un clero organizzato come
un esercito vince, chi non ce l'ha perde (e ogni tanto finisce
arrosto).

 Capiamoci...noi quello l'abbiamo inchiodato SUBITO!
è proprio quello l'errore....i martiri fanno sempre un'ottima
audience...se quello fosse morto di vecchiaia, molto probabilmente i
cristiani sarebbero rimasti 4 gatti...

 straniere mandano regolarmente in bianco
dal momento che ci provo con turiste tendenti al nordico estremo, se
mi mandassero in bianco dovrei avercela con le loro nazioni, invece
stimo enormemente lo stato sociale tedesco, che dà da mangiare anche
ai sopravvissuti dello sterminio che nello stato degli ebrei non
riescono a tirare avanti, come pure le socialdemocrazie nordiche,
anche se ritengo che sia molto più facile avere uno stato sociale
efficiente quando si castrano i malati di mente...per cui le tue
interpretazioni sessuali del mio presunto antisemitismo tientele per
te insieme alla mistificazione di Edipo fatta da un tuo simile...
PS: a proposito di andare in bianco, dovremo aspettare molto prima di
festeggiare la nascita di un vero sabra dai Nahum? Perchè certe tue
allusioni a un tuo preteso indigenismo danno da pensare....

 ZAC..
ZAC sta per la circoncisione? Mi spiace, ma ci tengo alla mia
clientela nordica, e so per certo che ne perderei parecchia se mi
presentassi col taglio...non sarete mica diventati come quegli infami
dei preti che praticavano le conversioni forzate?

dei preti che praticavano le conversioni forzate?
Beh se ben ricordo Samuele quando Mose' lo spedi', al rientro
dall'Egitto, come avanguardia in Israele  entrava nei villaggi e chi
non si voleva far circoncidere veniva ammazzato.
Eh la Bibbia che bel libro di storia che č...
MMAX
-- 
http://bloggoanchio.splinder.com

 Ebreo ne' da Russo ne' da Italiano ne', sopratutto, da essere umano
neanch'io, e per fortuna gli ebrei di tutto il mondo possono scegliere
di non farlo.

 poverini
Gia', poverini passati da un regiume parafascista, all'occupazione
nazista ad un regime comunista. Poverini davvero. Oltretutto durante
la guerra sono morti circa (e' difficile dirlo con precisione per i
soliti motivi e per il cambio di confini) 6 milioni di polacchi su 35,
un polacco su 6.
Palmiro Pangloss

 non si voleva far circoncidere veniva ammazzato.
Certo è una soluzione po' drastica, ma il prepuzio fa schifo. Diciamolo.

 un polacco su 6.
In effetti pensare ai soldati polacchi che hanno combattuto e vinto contro i 
nazisti, per poi ritrovarsi a guerra finita i carri armati sovietici e un 
regime fantoccio, mette una certa tristezza. 



Beh a questo aggiungo che Haim Potock [che era anche rabbino] scrive
che era pratica possibile circoncidere..con i denti.
MMAX
-- 
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 nazista ad un regime comunista.
un regime comunista che li sterminava e li riduceva in schiavitu' come
i tuoi sodali anticomunisti in divisa nera o bruna, vero nipotino di
tremaglia?

institutions had offered them safe haven.
Idem come sopra.
-Stefano

 regime fantoccio, mette una certa tristezza.
Specifichiamo: polacchi hanno combattuto contro i nazisti nelle forze
armate del governo in esilio - e di questi molti non sono tornati in
patria, hanno combattuto nella resistenza e hanno combattuto
nell'esercito sovietico come membri delle FFAA del governo di Lublino.
Il gruppo piu' numeroso era l'ultimo, anche perche' via, via che
l'esercito sovietico liberava la Polonia i polacchi si arruolavano
mentre le FFAA del governo di Londra arruolavano solo tra i polacchi
scappati nel '39, nei prigionieri dei sovietici - presi sempre nel '39
- liberati nel '41 o '42 in base ad un accordo con gli alleati
occidentali nonche' tra i polacchi emigrati prima della guerra e, se
no n ricordo male, tra i prigionieri di guerra tedeschi che in realta'
erano polacchi coscritti nella Werhmacht.
Palmiro Pangloss

 nazista ad un regime comunista. Poverini davvero.
ma 'sti polacchi si meritano la libertà, visto che da liberi passano
da un regime parafascista a una democrazia in cui vengono liberamente
eletti 2 gemelli antisemiti? Stesso discorso per gli italiani, che si
scelgono Mussolini e Berlusconi. Siamo onesti, italiani e polacchi
sono tarati dal cattolicesimo e quindi non sono in grado di governarsi
da soli, decidiamo quale paese dovrà assumersi l'onere di averli come
sudditi e buttiamo a mare il clero, vedrai come si starà moolto meglio
in entrambi i paesi.

 Eh la Bibbia che bel libro di storia che è...
veramente c'è dentro talmente tanta violenza che ogni scoppiato pronto
a fare una strage ci trova sempre qualcosa per giustificare la propria
follia....la Bibbia è molto pulp, pure troppo...

follia....la Bibbia è molto pulp, pure troppo...
Spettacolare...spettacolare..e sono serio eh?
MMAX
-- 
http://bloggoanchio.splinder.com

 erano polacchi coscritti nella Werhmacht.
Ma si trattava di polacchi cittadini del Reich o polacchi arruolati nella 
wehrmacht dopo il settembre '39? 

 wehrmacht dopo il settembre '39?
Che io ricordi la seconda che hai detto.
Palmiro Pangloss

 un
Non  hai proprio ritegno.Il cut sui morti, poi, e' schifoso. Se
qualcuno cuttasse sui morti sovietici che diresti, eh?
Palmiro Pangloss

 ma 'sti polacchi si meritano la libertà,
Ma non dire cazzate. BTW anche il tuo cut fa veramente schifo.
Palmiro Pangloss

Il cut sui morti, poi, e' schifoso.
nessun cut dei morti, idiota.
ma dimmi:  è colpa dei comunisti il numero dei polacchi morti durante
la WWII, buffone?

 la WWII, buffone?
Ti dice qualcosa Katyn, somaro?
-- 
Davide 

 la WWII, buffone?
Ma certo che no, salvo i polacchi uccisi durante l'invasione sovietica
del '39. Dove avrei detto una cosa simile? Ho solo mostrato come la
Polonia abbia sofferto perdite proporzionalmente tra le piu' alte
durante la IIGM. L'URSS e pochi altri hanno avuto perdite simili.
Palmiro Pangloss

 Ti dice qualcosa Katyn
certo avvocaticchio-pagliaccio . Ma la domanda al nipotino di
tremaglia è:  i milioni di morti polacchi è colpa dei sovietici o dei
vostri sodali anticomunisti di Berlino?

 del '39.
uccisi dai sovietici a milioni, vero buffone? E' questo che volevi
scrivere?

 di non farlo.
e c'è anche chi sceglie di farlo. A me non danno fastidio né gli uni
né gli altri, btw; e a te?

 vostri sodali anticomunisti di Berlino?
Somaro, non ci provare.
Sodali chi? 
Somaraccio, ora non vorrai sostenere che gli anticomunisti sono tutti
nazisti...
-- 
Davide

 Problemi?
io nessuno. Non credo che le nazioni abbiano dei peccati originali. Né
bastano i tuoi ritagli di gironale per diminuie il successo del film
Exodus, che tanto ti fa imbufalire (a proposito, giorgino: questo era
un altro OT, come quello su Ioni)
Tu, però, non hai ancora spiegato se gli ebrei per te sono un popolo o
una religione. Ti seccherebbe rimediare?  (se poi riesci a rendere
edotti i lettori di questo ng sul perché l'espressione "denaro del
popolo ebraico", riferita al JNF, sarebbe razzista...)

 nazisti...
al 90% sono loro sodali

 cercare l'antisemitismo non nella storia
affascinante. Ce la fai a spiegare quanti ebrei capitalisti ed usurai
hai trovato nella storia, come causa dell'antisemitismo?

 un esercito vince, chi non ce l'ha perde
sionista anche tu?

 interpretazioni sessuali del mio presunto antisemitismo tientele
eh beh, fai tutto da solo.
(ti fanno paura le armi isaeliane, vero? così lunghe, così
potenti...)

 né gli altri, 
a te danno fastidio solo i palestinesi.
-- 
questo articolo e` stato inviato via web dal servizio gratuito 
http://www.newsland.it/news
 segnala gli abusi ad 
ab...@newsland.it

 né gli altri, btw; e a te?
"per fortuna" mi pare una risposta sufficiente, comunque mi pare che
tu abbia una lieve preferenza per quelli che fanno alya rispetto a
quelli che fanno il percorso inverso

 sionista anche tu?
parlavo di clero organizzato come un esercito, non di eserciti
civili...

 hai trovato nella storia, come causa dell'antisemitismo?
dove ho parlato di ebrei capitalisti causa dell'antisemitismo? Ho
detto semplicemente che l'antisemitismo politico (ovvero quello
spalleggiato dal potere politico) nasce da altri motivi che non siano
il rapporto del dittatore di turno con le donne
ebree...l'antisemitismo italiano non  nasce la notte che Mussolini va
in bianco con la Sarfatti, nasce nel '38 in base alla scelta di un
capro espiatorio da dare agli italiani per deviare dal regime le
responsabilità di una situazione economica che andava peggiorando
sempre di più da circa un decennio. Mi spiace che un genio come
Momigliano abbia trovato una giustificazione così povera
intellettualmente all'antisemitismo fascista, infilandoci in mezzo
pure i litigi di 30 anni prima tra Mussolini e un paio di suoi parenti.

 Exodus, che tanto ti fa imbufalire
un falso storico dovrebbe fare imbufalire qualunque storico...ops,
vero, Nahum non è più uno storico, è un futuro rabbino. in compenso
però non sarà mai indigeno, per quanto lo voglia con tutte le sue
forze: deve essere davvero disperante sapere che non si potrà mai
essere quello che si vuole...

 a milioni,
Mai scritto nulla del genere. Di che ti sei fatto oggi? Pare un brutto
trip.
Palmiro Pangloss

 potenti..
mi fanno molta più paura gli incoscienti che hanno in mano quelle
armi...quelli che hanno ricoperto mezzo Libano di 2 milioni di cluster
bombs, che non sono nè lunghe nè potenti, in compenso ammazzano civili
che è un piacere...
per cui se la domanda è mi fanno paura le armi  che ammazzano al 99%
civili, sì, come dovrebbero farne anche a te, se considerassi i
libanesi esseri umani...

 qualsiasi.
Sono su una connessione lentissima e probabilmente potremo litigare
liberamente quando ne troverò un'altra veloce, per il momento mi limito
ad osservare che il cosiddetto "caso Mortara" a Firenze che tanto ti ha
turbato sembra avere le caratteristiche di una lite fra parenti, della
quale è stata ascoltata solo una campana perchè apparentemente l'unica
fonte è una lettera alla Repubblica. Non entro in casi che non conosco,
nè credo che tu lo conosca molto meglio di me.
--
"il Logi è goi e quindi, poverino, abituato a credere che
quel che c'è scritto non necessiti di interpretazione"
(il cosiddetto agnosco/nahum/jabo/shampista/delafia/borat su
it.politica.internazionale, 26/10/06)

 e dalla constatazione che invece non sa neanche quello che ha fatto...
Zvanì sei consapevole che la cultura classica che aveva zio sigmund tu 
non la accumuleresti nemmeno in 50 reincarnazioni vero?
Candide

 non la accumuleresti nemmeno in 50 reincarnazioni vero?
sono consapevole del fatto che Freud ha, molto probabilmente
scientemente data la sua enorme cultura, equivocato il mito di Edipo:
vedi "Edipo senza complesso" di Jean Pierre Vernant, che qualcosa in
più di me ne sapeva di cultura classica.
http://www.mimesisedizioni.it/archives/000097.html
http://www.emsf.rai.it/tv_tematica/trasmissioni.asp?d=376
http://www.liceoberchet.it/ricerche/edipo/edsanscomp.htm
http://www.liceovoltacomo.it/ipertesti/edipo/Senzacom.htm
questo dal punto di vista della cultura classica, dal punto di vista
della sua concezione borghese "giustificazionista" della psicologia (e
del ruolo che il mito di Edipo ha in tale concezione) imho basta e
avanza quello che hanno detto Deleuze e Guattari nell'"Anti Edipo"...
pensavi seriamente che criticassi Freud col mio solo microcefalo?
Purtroppo ho avuto una prof di greco eterodossa, per fortuna il mio
microcefalo ha respinto tutto e si è tenuto in memoria il titolo dei
libri giusto per darsi un tono nei ng...

 Purtroppo ho avuto una prof di greco eterodossa, 
Purtroppo le relazioni d'oggetto non si approfondiscono al ginnasio, 
prova con questo che è sempre un classicone.
http://www.bol.it/libri/scheda/ea978883395233.html;jsessionid=E01AA07332D71F610F6020B83F6B9679
Candide

cristiani sarebbero rimasti 4 gatti...
Cominciamo col dire che voi due teste di cazzo dovreste rivolgervi in
modo più rispettoso.
--
O penitenza o l'inferno.

 Ma tu politicizzi anche i gerani?
la psicologia è scienza altamente politica, non è un caso che un
Wilhelm Reich viene cacciato dai nazi e imprigionato dagli americani.
Usata a fini di liberazione, la psicologia è esplosiva, mentre diventa
reazionaria se serve solo a sopire il conflitto psichico che la
società borghese impone a chi vive al suo interno.

modo più rispettoso.
Barabba libero!
KKaifa
-- 
http://bloggoanchio.splinder.com

 società borghese impone a chi vive al suo interno.
Tu dell'io hai proprio capito tutto zvanì.
Candide

 Tu dell'io hai proprio capito tutto zvanì
e tu dell'essenza reazionaria di Freud hai capito quanto me
dell'io....
http://www.filosofico.net/Antologia_file/AntologiaF/FROMM_%20LE%20RADICI%20DEGLI%20ERRORI%20DI.htm
http://www.homolaicus.com/teorici/freud/freud.htm
per inciso, l'architettura freudiana è così intatta e indiscussa che
persino all'interno della comunità degli psicologi non esiste
praticamente una sola delle teorie freudiane che non venga ritenuta
superata, e da almeno 30 anni, non da oggi.
http://human-nature.com/freud/tallis.html
Oggi uno psicologo che si formasse sui soli testi freudiani verrebbe
visto dai colleghi stranieri con lo stesso interesse che desterebbe
tra gli italianisti un collega che parlasse nella lingua di Boccaccio,
ed è passato solo poco più di un secolo dall'"interpretazione dei
sogni"...
ma in Italia restiamo indietro di decenni come al solito, e opere che
raccolgono una bibliografia sterminata di esperimenti scientifici che
hanno smontato praticamente ogni virgola detta dal sedicente
scienziato Freud vengono tenute ben distanti dalle nostre
università...non sia mai che si sappia che i dinosauri che insegnano
una psicologia vecchia di almeno 50 anni non hanno più aperto libro da
quando si sono laureati...da noi al massimo sono arrivati a studiare
Jung, quello che è venuto dopo non esiste...
http://www.douance.org/psycho/mensongesfreud.htm

 a te danno fastidio solo i palestinesi.
Non mi dà fastidio nulla; nemmeno quei pirlotti italiani che
strumentalizzano i palestinesi. Perché si fregano da soli. Infatti i
palestinesi dei Territori considerano i volontari italiani i più
facili da turlupinare, raccontando lacrmose storie in cui il yahid fa
sempre la parte del cattivo assetato di sangue. Vendono (a caro
prezzo, perché è mercato equo e solidale e perché loro fanno tanti
figli e non sanno come dar loro da mangiare) la stessa roba (ma
proprio la stessa) che i turisti americani di destra comprano dai
coloni, con su scritto made in Hebron (ce lo hai a casa anche tu uno
di quei piatti? Hai visto che la scritta è in arabo ed in ebraico?) E
vuoi sapere una cosa divertente? Gli americani lo pagano meno. Cioé è
come Totò che vende la fontana, ma con l'italiano nella parte del
pollo. Palestina libera, eh (vuoi venire a verificare?)

 Gli americani lo pagano meno. 
Questo non e' possibile.
Palmiro Pangloss
-- 
Tarpaulin: Amarcord Cold War
http://tarpaulin.blogspot.com/

 quelli che fanno il percorso inverso
e  a me pare che tu abbia capito un fico secco. Non che me stupisca,
eh (ché, in questo, ricordi proprio i limiti di Miguel)

 sempre di più da circa un decennio.
sto aspettando che mi spieghi perché questa tua spiegazione
dell'antisemitismo non si possa applicare ai regimi arabi. Poi mi
spiegherai perché l'antisemitismo arabo non ti scandalizza tanto
quanto quello italiano.

 però non sarà mai indigeno
la carta di identità dice altro, e mi basta.

 ma basta con questi nemici....
di nuovo, io di questa roba parlerò con te solo dopo che anche tu
avrai passato un giorno a Sderot.

 turbato
a te non turba l'eventualità che un prete entri in una casa di riposo
ebraica per somministrare un battesimo infilandosi in una lite tra
parenti. Tanto si tratta di ebrei, gente che va aiutata a scoprire la
verità.
Logi, tu non mi fai ribrezzo solo perché conosco cattolici toscani che
si comportano in maniera più degna. Anche nei confronti di Israele
(ora, se non ti dispiace, facciamo che forwardo loro questa tua
tardiva opinione, eh? Siamo in un newsgroup pubblico, dopo tutto).

 > Gli americani lo pagano meno.
si sono evoluti anche loro. I volontari della sinistra italiana, no.

sempre la parte del cattivo assetato di sangue.
questo me lo sono sentito raccontare da vari arabi, un po' dappertutto
Arabi ai quali, va detto, presentarsi immediatamente come ebreo e in modo 
cordiale non crea alcun problema.
Anche con quelli che ce l'hanno su con Israele.
Se devo dire la verità (e ho vissuto in posti in cui la presenza araba era 
fortissima) ho sempre avuto discorsi molto più civili e pacati con arabi 
(compresi palestinesi) che con gli italiani, sull'argomento.
Che gli italiani volontari siano quelli a cui si rifilano le peggio bufale, 
lo sanno anche i bimbi, in quei paesi.
Anche la disinformacia pare funzioni benissimo coi giornalisti italiani.
me lo ha detto uno di Al Jazeera, che ho conosciuto a Parigi.
Ma rotfl
A

coloni, c
Anche gli israeliani fregano i paletinesi, quando gli vendono i fucili
per ammazzare altri israeliani.
Complimenti, coniglietto.


(compresi palestinesi) che con gli italiani, sull'argomento.
Chi ti sentisse parlare crederebbe che hai 103 anni e che hai girato
mezzo mondo... 


 dell'antisemitismo non si possa applicare ai regimi arabi.
si può benissimo, e infatti se mi leggessi vedresti che ogni volta che
il pazzo iraniano fa una delle sue sparate dico sempre che non lo fa
perchè vuole nuclearizzare Israele, ma perchè vuole deviare
l'attenzione del popolo iraniano dalla crisi economica crescente...

 la carta di identità dice altro, e mi basta.
se non sei nato in Israele, la lingua italiana dice che un indigeno è
una persona NATA in un posto, e non immigrata.

 avrai passato un giorno a Sderot.
mi sembra che paragonare Sderot ai pericoli corsi da Israele alla sua
nascita e nelle successive guerre sia irrispettoso dei morti di quelle
guerre.

 mezzo mondo...
la prima che hai detto è sbagliata ma la seconda che hai detto è corretta
A

 si può benissimo,
e come mai l'antisemitismo di, poniamo, Gheddafi, sarebbe meno
pericoloso di quello di Mussolini?

 una persona NATA in un posto, e non immigrata.
per cui tu non definiresti palestinese un arabo nato a Tunisi,
giusto?

  paragonare Sderot
parla di quel che conosci.

 giusto?
per caso hanno costretto i tuoi genitori sotto minaccia di morte di
abbandonare Israele e quindi sei nato figlio di profughi israeliani in
Italia? E allora non fare paragoni che non stanno nè in cielo nè in
terra...

 parla di quel che conosci.
conosco il fatto che i morti delle guerre fino al '73 si contavano a
migliaia, e quelli di Sderot sono molti di meno, e tanto basta a farmi
respingere come irrispettosa di quei morti mettere sullo stesso piano
gli uni e gli altri

 pericoloso di quello di Mussolini?
dove ho parlato di minor pericolosità?

 per caso hanno costretto
lascia stare la mia storia di famiglia e torniamo al punto. Secondo la
tua definzione di indigeno, un palestinese nato a Tunisi non è un
indigeno palestinese, dico bene? Oppure abbiamo un popolo eletto nel
cui interesse occorre inventare un nuovo vocabolario ?

 indigeno palestinese, dico bene?
un palestinese nato a Tunisi è nato a Tunisi non per volontà dei suoi
genitori, ma per volontà di chi li ha cacciati. Per cui ha tutto il
diritto di ritenersi indigeno palestinese, anche se formalmente non lo
è. Tu questo diritto non ce l'hai, perchè sei nato in Italia per
libera scelta dei tuoi genitori, non per imposizione, dal momento che
allora Israele c'era già. Se proprio ti fa così schifo essere un
indigeno italiano, considerati cittadino del mondo. Ma indigeno
israeliano non lo sarai mai, il tuo "peccato originale" (perchè è
evidente che lo consideri tale) te lo porti nella tomba, fattene una
ragione...

 israeliano non lo sarai mai
la tua volontà di contraddire quel che sta scritto nei documenti di
identità è commovente. E' sempre così che leggi la documentazione?

fattene una ragione...
...disse il bue all'asino.... :)
*LOL*
-Stefano

 identità è commovente
INDIGENO israeliano non lo sarai mai, sulla tua carta d'identità c'è
forse scritto "nato in Israele"?  E poi non abbassarti a trucchetti da
mediocri come il cut selettivo, che non sei tanto stupido da doverti
dar ragione da solo tagliando a tuo uso e consumo le mie
dichiarazioni, non disprezzare a tal punto la tua intelligenza...
E giusto per darci un taglio, se devi continuare con squallide
insinuazioni e coi cut selettivi, ti rispondo preventivamente con un
bel vaffanculo che vale come futura replica a tuoi post del genere,
perchè io con chi scade a simili mezzucci non discuto.
PS: complimenti, anche il facocero negazionista è venuto a darti man
forte...non so tu, ma io il giorno che un decesari intervenisse dalla
mia parte chiederei immediatamente un TSO...

 PS:
uff, che palle, non la pianti.

 invidioso?
no, per esserlo dovrei ritenere che sarebbe una fortuna per me avere
la tua stessa seconda (seconda rispetto alla prima che ci accomuna, so
che per te è la primissima), ma non è così.

 che per te è la primissima), ma non è così.
ti invidierei invece se la tua seconda patria fosse questa:
http://theleme.splinder.com/archive/2005-11?from=10

la prima che hai detto è sbagliata ma la seconda che hai detto è corretta
Anche io ho girato un sacco di stazioni.


una persona NATA in un posto, e non immigrata.
Stai dicendo che il coniglietto israeliano è il terrone di israele?


giusto?
Minchia, ma questo sembra proprio scemo, un clone di decesari in
sedicesimo.
Uno che è nato a tunisi è un tunisino.


 importanti.
Tanto per cambiare, c'è un articolo sull'Economist di questa settimana.
In sintesi: la crescita economica di Israele è notevolissima e sembra
essere indipendente dalla sua situazione di sicurezza. L'Economist
attribuisce la cosa alla deregulatione del 2001 e alle tecnologie
militari che dopo l'11/9 hanno subito una forte spinta. Però queste
industrie danno lavoro solo a relativamente poche persone, di alto
livello scientifico e multilingua, cioè i primi che potrebbero andarsene
se la situazione precipitasse. Fuori da questo settore, la situazione è
ben diversa e l'industria israeliana media spende in ricerca un quarto
dell'industria media americana (l'Economist non fa paragoni con l'Italia
ed è meglio così). Il bugdet dell'educazione viene tagliato, il 20%
delle famiglie è sotto il limite di povertà (erano il 17% nel 1998), e i
bambini poveri sono il 35%. Il motivo di questa situazione sta nella
stessa deregulation, ed il motivo di quest'ultimo dato nel fatto che
tradizionalmente le famiglie musulmane e degli ebrei ultra-ortodossi
hanno molti figli, ma anche una alta percentuale di disoccupati. La
politica del governo per ridurre il problema consisterebbe nel far
lavorare di più sia gli ultra-ortodossi (che comunque godono di sussidi)
sia gli arabi che viceversa sono discriminati nei luoghi di lavoro. Un
piano difficile da mettere in praticas stante che tutti i partitini
della coalizione mettono i bastoni tra le ruote.
-- 
Luca Logi - Firenze - Italy        e-mail: 
ll...@dada.it
   Home page: 
http://www.angelfire.com/ar/archivarius
                   (musicologia pratica)

 verità.
Tu dai per accertato che i fatti si siano svolti come riportava una
lettera scritta su repubblica. Hai sentito l'altra campana oppure per te
i processi si concludono alla requisitoria dell'accusa? 
--
"il Logi è goi e quindi, poverino, abituato a credere che
quel che c'è scritto non necessiti di interpretazione"
(il cosiddetto agnosco/nahum/jabo/shampista/delafia/borat su
it.politica.internazionale, 26/10/06)

essere indipendente dalla sua situazione di sicurezza.
Mi sembra un po' un mix di cose vere e fanfaluche eh?
Vero che una parte notevolissimo del budget statale è assorbito dallo
Stato Sociale, vero che ci son delle sacche di povertà ampie ma sono
molto circoscritte .
Ma i fattori che determinano questi dati in negativo negli arabo
israeliani  non sono comunque  riconducibili alle presunte
discriminazioni lavorative [se ti risultano discriminazioni salariali
nella legislazione del lavoro tra arabo- israeliani e ebrei
israeliani? Attendo evidenze, grazie] ma demografiche e  molto simili
a quelle dei coloni [anch'essi senza sussidi ma finanziati dall'estero
AFAIK]. Per gli ultra-ortodossi è un discorso simile , di  sussidi a
loro destinati onestamente non ho nozione, so che godono di benefici
di diverso genere tipo il non fare i militare [anche se non tutti].
Meno vero quanto descrivi sui perché dellì'esplosione dell'economia.
Un esempio su tutti delle voci importanti che smentiscono la non
relazione tra pace e benessere che dici che ci sia ...è banalmente
quella del turismo.
Ora non sono in ufficio ma domani vedo di riperticare un comunicato
stampa che ho letto  dell'ente del turismo israeliano con delle cifre
di incremento impressionanti ed unicamente dovute alla pace.
Se lo trovo lo posto.
MMAX
-- 
http://bloggoanchio.splinder.com

 i processi si concludono alla requisitoria dell'accusa?
qui non c'è nessun processo. C'è solo il silenzio di Luca Logi (e/o la
tentata riduzione della faccenda a beghe familari dei litigiosissimi
ebrei. A proposito di stereotipi e di memoria.

 di incremento impressionanti ed unicamente dovute alla pace.
non perdere tempo, Tb avrà sicuramente un database pieno di cifre
impressionanti sulla crescita trionfale dell'economia israeliana,
turismo incluso (anche se non si capisce perchè se c'è tutta questa
crescita si deve mettere a fare l'agente di viaggi pro Israele...)

 ebrei. A proposito di stereotipi e di memoria.
Ripeto perchè il sordo non vuole capire. Tutto quello che si sa sulla
faccenda viene da una lettera scritta da due parenti. Dalla lettera
stessa si evince che c'è una situazione familiare di conflitto. Nella
mia esperienza tutte le volte che c'è un conflitto fra parenti, nessuno
la conta giusta su come è andata veramente la faccenda. Se un terzo mi
racconta come sono andati i fatti posso farmi un giudizio. Al momento
posso al massimo dire che, se è vero quello che è stato raccontato, è
stato commesso un abuso. Ma chi può dire che è vero?


 la conta giusta su come è andata veramente la faccenda.
no Logi, i parenti normali non litigano, lo fanno solo i parenti ebrei
perchè rompicoglioni di natura, ammetti il tuo stereotipo antisemita,
così fai contento Nahum....LOL

  una lettera scritta da due parenti.
e ci sono anche dei silenzi. quello delle autorità ecclesiastche, che
si sono ben guardate dal dire: no, noi nelle case di riposo ebraiche
non ci entriamo. e quello del Logi. che solo oggi -dopo mesi di
sbeffeggiamenti e svicolamenti- ha deciso di scrivere che:


 non ci entriamo
c'è qualcuno che glielo ha chiesto?

 Mi sembra un po' un mix di cose vere e fanfaluche eh?
Può essere, tieni presente che non lo scrivo io ma l'Economist. Se vuoi
leggere l'articolo in originale lo trovi in edicola fino a giovedi.


 > stato commesso un abuso. Ma chi può dire che è vero?
Non girare attorno alla domanda. A parte la lettera dei due parenti
contro un'altra parente, quali altre testimonianze ci sono per accertare
l'accaduto?


 così fai contento Nahum....LOL
chi avesse il dubbio di che cosa sia una lite fra parenti ascolti una
volta il Gianni Schicchi di Puccini (dove ebrei non ce ne sono)


 volta il Gianni Schicchi di Puccini (dove ebrei non ce ne sono)
non diciamo eresie, non c'è bisogno di nominare gli ebrei perchè si
faccia dell'antisemitismo: è chiaro che la lite tra i parenti è
un'evidente allusione alla litigiosità ebraica..è come se uno facesse
una vignetta con uno strozzino col nasone, posso anche chiamarlo
Giovannino anzichè Mordechai, ma è chiaro che si sta facendo
dell'antisemitismo....

 Non girare attorno alla domanda.
sei tu che stai girando attorno alla domanda. La Curia ha smentito?
(sai come è, in Italia ci sono dei precedenti, e non mi pare di aver
sentito posizioni molto nette, in merito al caso Mortara, da parte
delle autorità ecclesiastiche. Sbaglio?)

 sei tu che stai girando attorno alla domanda. La Curia ha smentito?
e tu hai risposta alle obiezioni: qualcuno ha informato la Curia del
fatto? e che prove ci sono che il fatto è avvenuto così come
raccontato? C'è stato un processo?

 raccontato?
ma infatti! E' probabile che si tratti di una montatura, visto
l'enorme potere degli ebrei nel mondo dei media (di cui parlava anche
l'antifascista Fanfani).

 i parenti, con la predetta lettera
la lettera non era alla Repubblica? E la curia è tenuta a leggere le
lettere ai giornali?

 raccontato? C'è stato un processo?
Riassumiamo i fatti. A Firenze c'è una casa di riposo ebraica, anche se
non c'è certo la torretta con i mitragliatori all'ingresso e si può
entrare ed uscire liberamente. Vi risiede un anziano degente ebreo. Un
giorno, a seguito di una parente (acquisita) del degente stesso, entra
un prete cattolico, che gli fa firmare una dichiarazione di assenso, e
lo battezza. Successivamente torna almeno un'altra volta e gli
amministra la comunione. Alcuni parenti del signore scrivono alla
repubblica protestando per l'abuso compiuto e sostenendo che il signore
non è in grado di intendere e di volere, per cui il consenso gli sarebbe
stato estorto. La curia di Firenze accerta con i suoi mezzi l'accaduto.
Da quello che ho capito la tesi della curia è che anche se l'episodio
del battesimo potrebbe sembrare forzato, il successivo episodio della
comunione dimostrerebbe che non ci sarebbe stata costrizione. Il
sacerdote, infatti, può esibire la dichiarazione di assenso firmata dal
degente.
Ora, ognuno può pensarla come la vuole. La mia personale opinione è che
l'unica fonte che abbiamo a disposizione è la lettera al giornale, che
esprime l'opinione di una parte, e quando si tratta di affari di
famiglia io diffido sempre di come le cose vengono raccontate. Giova
ricordare, appunto, che a sollecitare l'intervento del sacerdote è stata
un'altra parente del degente. Per cui abbiamo l'opinione di due nipoti
del degente contro quella, se non sbaglio, della nuora.
In mancanza di materiale di prima mano io non esprimo una opinione sul
fatto: potrebbe trattarsi tanto di un abuso, quanto di una legittima
scelta personale che poi viene spiattellata sul giornale. Per decidere,
come minimo bisognerebbe sottoporre il degente ad un esame che ne
attesti le capacità di intendere e di volere.
L'unica altra testimonianza in merito potrebbe essere quella di un
sacerdote della vicina chiesa di piazza Savonarola (mi sfugge il nome in
questo istante), che contattato in precedenza dalla nuora, aveva
ritenuto non opportuno amministrare il battesimo.
Questi sono i dati della vicenda. Sono basi sufficienti per esprimere
una opinione? A mio parere no, perchè il fatto non è stato accertato da
terzi in maniera definitiva. Se qualcuno ha del materiale di prima mano,
lo esponga. Se si sta ripetendo la lettera alla repubblica, si dica
chiaramente che è una posizione di parte. Tutto qua. Io esprimerò il mio
parere quando avrò delle notizie certe da parte di fonte attendibile. Al
momento non ne vedo. Chi non è d'accordo può anche sostenere che è stato
compiuto un abuso, ma per onestà dovrebbe aggiungere di sostenerlo sulla
base di una versione di parte non controllata.


 base di una versione di parte non controllata.
Se fosse vera la versione di parte, cosa diresti?
e di Messori che difende la conversione di Mortara (vedi link sopra,
oltre a
http://www.ucei.it/uceinforma/rassegnastampa/2005/giugno/riformista/160605.asp
http://gisrael.blogspot.com/2006/01/botta-e-risposta-con-messori.html
http://www.ilnostrotempo.it/drupal/?q=node/239
) cosa ne pensi?

 parenti.
A me assolutamente no.   Anzi, il prete sembra aver fatto la cosa
giusta, altruista e umanitaria, prendendo per assunto le sue idee.
Intendiamoci, l'idea che il creatore dell'Universo ti mandi in un
luogo di eterne torture perche', prima della morte, un tizio vestito
di nero non ti ha spruzzato un po' d'acqua in faccia e' un tantino
irrazionale.
Ma se ci *credi*, e' anche doveroso fare tutto il possibile per
compiere l'operazione sul maggior numero possibile di persone, a
prescindere da cosa pensino parenti & co.   Sotto quest'ottica, il
gesto del prete e' un'atto di eroismo, visto che ha rischiato non
poco.
Se poi sono tutte cazzate, beh, chissenefrega?    Il morto e',
appunto, morto (purtroppo), quindi per lui fa lo stesso.
GT

 poco.
si è opposto allo strapotere ebraico e ai loschi patti tra rabbini e
gerarchie cattoliche. Insomma, un rivoluzionario (come Gesù, più o
meno). O Spinoza.

 meno). O Spinoza.
anche Spinoza nel limbo dei mezzi ebrei, eh Andreino?

 
http://www.douance.org/psycho/mensongesfreud.htm
....
--------------------------------
Inviato via 
http://arianna.libero.it/usenet/

 proviene di norma da lavori degli ultimi 5 anni.
che ci azzecca con Freud come la chimica ci azzecca con l'alchimia....

 che ci azzecca con Freud come la chimica ci azzecca con l'alchimia....
Sei tenace nelle cazzate. Un chimico puň ignorare Paracelso, uno 
psicoterapeuta non puň ignorare Freud.
Candide

 psicoterapeuta non può ignorare Freud.
Uno psicoterapeuta no, uno psichiatra sì (e farebbe bene). 

 Uno psicoterapeuta no, uno psichiatra sì (e farebbe bene). 
Uno psichiatra non è un neurologo, difficilmente può prescindere da un 
quadro teorico di riferimento. Ritieni forse più apprezzabile che il 
suddetto sia di formazione gestaltica piuttosto che cognitivista? 
Opinioni...esattamente come la mia è che lo psichiatra più stimabile che 
abbia incontrato era junghiano.
Candide

 suddetto sia di formazione gestaltica piuttosto che cognitivista?
Il punto è che la gestalt, l'es e l'inconscio collettivo sono concetti 
metafisici quanto la grazia efficiente, l'apocatastasi e la metempsicosi. Un 
esperimento che ne dimostri l'esistenza (o qualche impatto con la realtà 
osservabile) non lo puoi fare.

 impatto con la realtà osservabile) non lo puoi fare.
I pubblicitari ci campano, con l'inconscio collettivo: vuol dire che è un 
concetto che *funziona* operativamente. L'incapacità (che, per quel che ne 
sai, potrebbe non essere eterna) di dimostrarlo sperimentalmente è 
irrilevante per chi già lo usa con profitto. Onestamente, sembri non saper 
cogliere l'apprezzabile differenza che distingue la verità dalla certezza, e 
credi ingenuamente a quel che vedi (anche al bastone curvato nell'acqua 
dalle leggi ottiche?). Se io penso "Ho prurito alla pancia", 
l'indimostrabilità di questo evento psichico primitivo non è men certa 
(quanto meno per il soggetto pensante) dei teoremi di Mandelbrot. E' una 
battaglia già persa, la tua, da almeno due secoli, credimi. Arrènditi :)
Namib 

 due secoli, credimi. Arrènditi :)
Mi arrendo senza problemi :) 

 
Mais non, es è il nome attribuito alla sfera pulsionale umana, ergo è un 
fenomeno. Le tue perplessità su un modello teorico che tende a 
descriverne funzionamento ed interazioni non lo privano della sua realtà.
La grazia efficiente è nella migliore delle ipotesi un noumeno. 
Apocastasi e metempsicosi sono semplicemente non-fenomeni, più o meno 
come l'inconscio collettivo e la befana, non intendo esprimere giudizi 
sulla loro verità quanto sulla loro evidenza empirica.
In quanto alla gestalt, se intendi l'elaborazione dei dati percettivi 
all'interno di una cornice di senso, (più o meno un Kant in salsa 
cognitiva), beh, direi che è un'evidente realtà, lo conferma il fatto 
che stai leggendo.
Candide

 stai leggendo.
Su quest'ultima parte non dico nulla perché a occhio hai ragione tu. Magari 
poi rileggo con calma e mi slancio con qualche pregnante contestazione. 

 capiamo, ma è un altra faccenda.
Non direi che i processi onirici siano razionali.
Candide