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Titolo: Ad ulteriore conferma della scarsa compatibilità tra ebraismo e democrazia

http://www.ynetnews.com/articles/0,7340,L-3810656,00.html
Ogni volta che leggo articoli del genere, mi sovviene che Israele
ripete un giorno sì e l'altro anche di essere "uno stato ebraico e
democratico" proprio perché la scarsa compatibilità tra ebraismo e
democrazia rende quest'affermazione la descrizione di un problema da
risolvere e non di un prodotto fatto e finito.
Infatti i paesi che non devono affrontare questo problema non si
sentono obbligati a ripetere in continuazione di essere uno stato
"cristiano e democratico", "islamico e democratico", "induista e
democratico", "scintoista e democratico", "buddista e democratico",
eccetera.
La cosa più divertente dell'articolo è la lamentela che l'unica
democrazia insegnata nelle scuole israeliane è quella liberale - ma è
come lamentarsi che un ristorante frigge solo con l'olio extravergine
di oliva; e pretendere che frigga con altri oli vuol dire solo mettere
a repentaglio la salute dei clienti.
Semmai uno si deve chiedere perché mai così tanti paladini stranieri
di "Israele come unica democrazia del medio oriente" non leggano e non
ascoltino quello che gli stessi israeliani proclamano chiaramente: che
non se la sentono di fare del loro paese una democrazia liberale,
perché essa non potrebbe garantire la supremazia degli ebrei al suo
interno con mezzi legali.
Ciao.

 democrazia 
Stavolta non ha dovuto riempire duecento paragrafi sul merlo 
dell'Angola, prima di arrivare alle nequizie dei giudei.
Ora va dritto allo scopo, perfino conciso.
Incredibile come le dure risposte della vita possano trasformare un 
quasi aspirante correligionario in un antisemita schiumante, sulla via 
(laicamente) illuminata dal Corano.
L'uomo � debole, influenzabile, cerca nello specchio e spesso non riesce 
a capire chi �.
O talvolta, pi� semplicemente, � un grosso coglione.
Tb (bieco illuminista)
-- 
"A vote is like a rifle, it's usefulness depends upon the character of
the user."
~ Theodore Roosevelt

 quasi aspirante correligionario in un antisemita schiumante, 
non piu' sub condicione, va detto.

eccetera.
come no?
Sta persino nei nomi dei partiti!
(Democrazia cristiana, Cristiano-Democratici e via discorrendo).
Ma che scemenze dici?

Redfiddler ha scritto:

ci spiega che ha paura della supremazia degli ebrei e dei "paladini di
Israele" che vivono all'estero, di Zevulon Orlev e di suo cugino rabbino
Reform in Inghilterra e di chiunque abbia letto due libri piu' di lui.
E che per preservare la democrazia bisogna evitare che gli incompatibili
ebrei la contaminino.
La solita roba, insomma. Solo piu' breve, che deve aver finito il Maalox.

 
http://www.ynetnews.com/articles/0,7340,L-3810656,00.html
puah, sembra di sentire i papisti che parlano del crocefisso.
Sinceramente non capisco tutta quest'ansia per farsi uno stato, se
quello stato poi doveva diventare l'equivalente mediorientale del
Vaticano.

 La solita roba, insomma. Solo piu' breve, che deve aver finito il Maalox.
Ma come si fa a dire simili enormit�?
L'Ebraismo � incompatibile con la democrazia?
Sarebbe come dire che i neri sono tutti dei banditi (visto che praticamente 
nessuno stato africano � democratico).
Un'affermazione che � solo razzista e null'altro.

amaryllide ha scritto:

Bombacci, non ti intendi di Vaticano.


 Un'affermazione che è solo razzista e null'altro.
Un po' e' anche questione di religione.

Stavolta non[]
SNIP!
Non vediamo risposte sul merito, cazzaro di un bacherozzo.
Eppure potresti dimostrare che ha torto tanto facilmente, no?
Solo che invece di farlo preferisci attaccare l'interlocutore per
attaccare le sue tesi, come nelle classiche fallacia ad hominen.
Chi � il coglione allora? Chi enuncia una  tesi o chi non sapendola
confutare si rifugia nell'insulto?
Povero cazzaro, con ste menate al massimo puoi convincere palmiro
capicazz e mona.

 L'Ebraismo è incompatibile con la democrazia?
non l'ebraismo, la pretesa di essere contemporaneamente stato ebraico
e democratico. Se un'affermazione è vera, si verifica sempre, se c'è
almeno un caso in cui non si verifica, è falsa. Caso limite: gli arabi
israeliani diventano più degli ebrei, in Israele. Si va alle elezioni,
vincono i partiti arabi, che sono antisionisti. Israele può rimanere
ebraico ? O per farlo dovrà invalidare in qualche modo (o non
facendoli votare, o facendo contare di meno i loro voti) il voto arabo
maggioritario, e quindi diventare antidemocratica?

 Bombacci, non ti intendi di Vaticano.
il padre confessore di Paolo VI (quasi compaesano di mammà) la pensava
diversamente.

 almeno un caso in cui non si verifica, � falsa. 
Bombacci �  suonato.


 diversamente.
Doveva essere un coglione, allora.


 Doveva essere un coglione, allora.
se parla di R.C., dice una cazzata sesquipedale.

 Doveva essere un coglione, allora.
Non mi sono spiegato bene. Io non ci ho mai parlato, fu lui a fare una
certa previsione vedendo un bel bambino in un passeggino. E la prima
l'aveva azzeccata...

 stati-nazione del mondo, riguarderebbe solo quello degli ebrei.
l'Italia non cesserebbe di diventare democrazia, il giorno che i
musulmani fossero maggioranza, perchè l'Italia è lo stato degli
italiani, non dei cattolici. Per gli ebrei la cosa è un po' diversa...

 italiani, non dei cattolici. Per gli ebrei la cosa � un po' diversa...
Mioddio, ti mancano proprio le basi.


 Mioddio, ti mancano proprio le basi.
cosa succederebbe il giorno dell'insediamento di una knesset con 61
parlamentari arabi israeliani democraticamente eletti? Spiegalo con
parole tue...

 parole tue...
La stessa cosa che accadrebbe in Italia all'insediamento di un 
parlamento con una maggioranza fondamentalista islamica.
-- 
Baci,
Mony

 parlamento con una maggioranza fondamentalista islamica.
Quel giorno avvolto in un candido burnus guidero' l'assalto al
Vaticano.
PP

 parlamento con una maggioranza fondamentalista islamica.
e dove sta scritto che 61 parlamentari arabi israeliani sarebbero dei
fondamentalisti islamici? Mi sembri parecchio razzista.

 Vaticano.
Non credo: poich� si verrebbe a sapere che il papa � il vicario di 
Maometto e i cardinali i discendenti dei suoi discepoli, nessuno ti 
seguirebbe. Per� potresti sempre accodarti a Nahum e Logi, se porti tu 
gli accendini...
-- 
Baci,
Mony

 Però potresti sempre accodarti
Ho detto "guidero'"
PP

 Maometto e i cardinali i discendenti dei suoi discepoli,
poi li senti gli ayatollah...


In persecutione extrema Sanctae Romanae Ecclesiae sedebit Giovanninus
Romanus, qui pascet Pecorellas in multis tribulationibus; quibus
transactis, civitas septicollis diruetur, et Judex tremendus iudicabit
populum suum.

 Ho detto "guidero'"
Nahum e Logi? Insieme!? Nemmeno Patton...
-- 
Baci,
Mony

 parole tue...
Semplice. Non ci sarebbe pi� uno stato ebraico n�, probabilmente, 
democratico.
Curioso che mentre un rapido sguardo alla carta mostra che l'ebraicit� 
(cosa piuttosto diversa dall'ebraismo) �, qui e ora, una condizione 
necessaria alla democrazia in Medio Oriente, qualcuno si spari 
incredibili pipponi avviluppandosi in contorsioni che immaginano 
esattamente l' opposto.
Ma si sa che i cani antisemiti, intrisi all'origine, autodidatti o di 
ritorno, non hanno grande dimestichezza con la realisticit� e la 
verificabilit� delle proprie masturbazioni, mentali e no.


 poi li senti gli ayatollah...
Bof... Sono riusciti a convincere gli Anglicani, non saranno certo gli 
Sciiti a metterli in difficolt�.
-- 
Baci,
Mony

 Nemmeno Patton...
Vestiva il burnus?
PP

 fondamentalisti islamici? 
Che maggioranza c'� a Gaza?


 necessaria alla democrazia in Medio Oriente
il Libano è democrazia da prima di Israele, eh...e forse senza Israele
ci sarebbe molto meno violenza

 Che maggioranza c'è a Gaza?
ma non postate un giorno sì e l'altro pure sondaggi che dimostrano
incontrovertibilmente che ormai Hamas non la voterebbe più nemmeno i
gazesi, che comunque hanno avuto una vita ben diversa dagli arabi
israeliani?

 il Libano � democrazia 
No.


 gazesi
E quindi? Che maggioranza c'� a Gaza?
E con quale criterio viene stabilito il concetto di "maggioranza" nella 
politica di Gaza (e ANP)?


 il Libano è democrazia da prima di Israele,
Con tanto di al-mīthāqu l-waṭanīyy, il "cencelli" confessionale del 
Medio Oriente...
-- 
Baci,
Mony


meglio no? Si sa prima chi ha cosa, e non ci saranno mai problemi di
chiamare lo stato druso, o cristiano, o musulmano...è un po' di
tutti...

 E quindi? Che maggioranza c'è a Gaza?
si sta parlando di Gaza o di Israele? Ovvero del paese in cui gli
arabi votano un partito che non è certo fondamentalista islamico, come
Hadash?

 No.
non cambi tu i fatti


In Israele non so ma ho l'impressione che, se mai gli Islamici 
riusciranno a conquistare una maggioranza parlamentare in Italia, lo 
faranno per mezzo di un partito fondamentalista.
Guidato da al-Borgheyyṭīo.
-- 
Baci,
Mony

 tutti...
Ma accuratamente lottizzato.
-- 
Baci,
Mony

 riusciranno a conquistare una maggioranza parlamentare in Italia
e questo sarà per merito di chi li ghettizza. E vale anche per
Israele. Se si abolisse l'assurda conventio ad excludendum dei partiti
arabi, magari gli arabi locali si sentirebbero più coinvolti nella
cosiddetta democrazia israeliana.

 Ma accuratamente lottizzato
quindi alla fine comandano i (demo)cristiani, anche lì. Non se ne
esce....

 esce....
� una questione di religione.
-- 
Baci,
Mony

 si sta parlando di Gaza 
Di Gaza. Un quasi-stato non ebraico.


 non cambi tu i fatti
Bombacci, non ti intendi di democrazia.
Resta il fatto che, curiosamente, ci sono alcuni idioti che ritengono 
ostativo alla democrazia qualcosa che sta permettendo da sessant'anni di 
esistere all'unica (o anche dando per buona la tua disinformata ipotesi 
a una delle due) democrazia del Medio Oriente.
Veramente razzisticamente idiota. No?


Mony Vibescu ha scritto:

E non contendibile.
Aggiungerei che il concetto di democrazia è difficilmente compatibile 
con quello di eserciti di partito.


 cosiddetta democrazia israeliana.
Nella Knesset sono rappresentati tre partiti arabo-israeliani: UAL, 
Ta'al e Balad (quest'ultimo per decisione della corte suprema), per un 
totale di sette rappresentanti.
Certo, secondo lo schema libanese dovrebbero essere ventiquattro. In 
Italia (curiosamente) pure.
-- 
Baci,
Mony

> dei partiti arabi
E' sempre più chiaro che Bombacci non si intende di democrazia.
Peccato dover discutere di cose interessanti con un idiota.


 con quello di eserciti di partito.
Più che altro, è totalmente incompatibile con un corpo elettorale pesato 
su base confessionale ed etnica. Per lo meno, secondo i canoni occidentali.
È come se in Italia un partito, per vincere, dovesse necessariamente 
rappresentare contemporaneamente l'anima cattolica, quella riformista, 
quella radicale, quella populista, quella...
Oh!
-- 
Baci,
Mony

Mony Vibescu ha scritto:

LOL, no. Non proprio.
E' come se gran parte dei seggi e delle cariche fossero preassegnati, su 
qualsiasi base, indipendentemente da ciò che viene scritto sulle schede.



non ho detto farli stare nella knesset, ho detto farli governare.
Meglio adesso, in un governo in cui non hanno neppure il potere di
ricattare il resto della maggioranza, che un domani, dove potrebbero
chiedere di più

 a una delle due) democrazia del Medio Oriente.
tre....mettici anche la Turchia.

 non ho detto farli stare nella knesset, ho detto farli governare.
"Farli governare"?
Bombacci, non ti intendi di democrazia.
In democrazia i partiti non si "fanno governare". Formano alleanze, 
vincono le elezioni. E poi governano.


 totale di sette rappresentanti.
Cittadini arabi sono presenti nei gruppi parlamentari di Labour e
Kadima, per non parlare dell'apparato del Likud - per lo strano
meccanismo secondo cui le squadre di calcio del Betar sono le uniche ad
aprire sezioni nelle citta' e nei quartieri arabi.
L'unica conventio ad excludendum e' quella verso i partiti antisionisti
(arabi e haredim), vale a dire antisistema - per il semplice fatto che
si escludono da soli e preferiscono pratiche di sottogoverno. Guarda che
strano, i parlamentari dei partiti arabi sono storicamente dei notabili
di provincia, i politici arabi dei partiti maggiori risiedono invece
nelle grandi citta'. E giovannino non capisce un cazzo.

amaryllide ha scritto:

Il che farebbe due e, volendo riconoscere la grande democraticit� del 
regime turco e sperando che la Turchia resti tale, potrebbe dimostrare 
che nemmeno l'Islam � incompatibile con la democrazia.
Resta razzisticamente idiota il pippone di cui al subject, frutto della 
contorsione di qualche mente particolarmente intrisa.
Vero, Bombacci?


 ci sarebbe molto meno violenza
Bisogna tuttavia riflettere sul fatto che il Libano deve il suo sistema 
democratico, pur con i suoi limiti, alla minoranza cristiana. In una 
regione a stragrande maggioranza musulmana i due unici sistemi che 
prevedono elezioni libere sono legati a popolazioni non musulmane.

Trew ha scritto:

Il Libano ha un sistema che per molti versi � migliore di quello dei 
vicini arabi. Ma se le elezioni libere (poniamo che elezioni con partiti 
armati sul terreno lo siano) non si traducono in una contendibilit� 
delle cariche elettive, la definizione di "democrazia" � piuttosto 
imperfetta.
Quanto alle popolazioni musulmane, la Turchia, che io sappia, � l'unico 
caso di semidemocrazia con un partito musulmano al governo. Ma c'�. Il 
partito di governo non sta affatto contribuendo a rafforzarla questa 
democrazia (gi� di suo poco meravigliosa), ma chiss�. Potrebbe anche 
resistere.
Non resta che sperare che duri. E che l'esempio, se positivo, si allarghi.
Resta il capovolgimento della realt� operato dal subject e dal 
commentario livoroso del nostro amico crossover. Anche qui, non resta 
che sperare che il nostro comune amico trovi finalmente la pace in 
qualsiasi organizzazione di sua scelta e che la smetta di avvelenarsi 
con la propria bile.
I risultati, come abbiamo visto, sono tristemente grotteschi.


 non ho detto farli stare nella knesset, ho detto farli governare.
Difficile arrivare a governare con sette rappresentanti in tre, a meno 
che non si sia guidati da Mastella.
-- 
Baci,
Mony

 Kadima, per non parlare dell'apparato del Likud 
Questo cozza contro lo spirito realmente democratico del Medio Oriente 
secondo Amaryllide, e cioè il modello libanese, per cui non lo si prende 
in considerazione.
-- 
Baci,
Mony

Mony Vibescu ha scritto:

Modello libanese, in cui i palestinesi godono come noto di trattamento 
particolarmente privilegiato.


 particolarmente privilegiato.
Cosa ti aspettavi in un paese che deve il suo sistema democratico, pur 
con i suoi limiti, alla minoranza cristiana?
-- 
Baci,
Mony

 che non si sia guidati da Mastella.
Il che mi fa venire un'idea: perche' non inviare Mastella nella ANP a
tenere corsi di cultura e pratica politica al personale di Fatah,
Hamas & C.? IMVHO sarebe un enorme aiuto al processo di pace, costoso
forse ma utile.
PP

 forse ma utile.
L'idea ha un che di geniale: si pone, in effetti, nel solco del "mandare 
a fare in^C^C esperienza" gli inamovibili politici italioti, percorso 
gi� con D'Alema, ma individua con chiarezza una nuova direzione, 
senz'altro pi� accogliente della fredda Bruxelles.
Quoto.
-- 
Baci,
Mony

Mony Vibescu ha scritto:

Fantastico.


 Ogni volta che leggo articoli del genere,
Francamente non ho letto l'articolo. Ma posso leggere la realt�. C'� uno 
stato, Israele, in cui ci sono tanti cittadini di religione ebraica, forse 
sono perfino  la maggioranza - ed � uno stato democratico. Ci sono altri 
stati in cui i cittadini di religione ebraica sono, si direbbe, una 
minoranza consistente, diciamo gli USA - e sono stati democratici.
Se per controprova guardo agli stati del mondo che non sono democratici, 
vedo che spesso e volentieri non hanno minoranze ebraiche, o che se le hanno 
sono minuscole, e/o perseguitate.
Meno lettura di articoli e pi� lettura della realt�, � la mia modesta 
proposta per te. 

 proposta per te. 
Peraltro anche la lettura degli articoli ï¿œ decisamente migliorabile.
Il deputato non rivendica un insegnamento piï¿œ religioso, ma piï¿œ interno 
al concetto di stato-nazione, naturalmente democratico.
Una posizione sicuramente discutibile. Da cui il nostro amico ï¿œ partito 
per una tangente che ci parla piï¿œ delle sue paranoie che non 
dell'articolo, della posizione di un deputato, o tantomeno della realtï¿œ.


 Guidato da al-Borgheyy?io.
ROTFLLL

ci sarebbe molto meno violenza
dio che cagata
Gli scontri fra cristiani e musulmani in Libano adesso sono colpa degli 
ebrei
Cosa non � costrtto uno a inventarsi, davvero
PS da quando in qua il Libano � una democrazia? Ma LOL 

 ebrei
dal 1982 al 2000 chi occupava il Libano, mia sorella?

 Francamente non ho letto l'articolo.
ROTFL

 Difficile arrivare a governare con sette rappresentanti in tre,
 Ti faccio un esempio pratico così la smetti di pirlare: dopo le
elezioni abbiamo una knesset dove i partiti sionisti della coalizione
vincente assommano 65 seggi. CHi impedisce di fare entrare nella
maggioranza anche 1 dei partiti arabi (ergo max 3 deputati) e dargli
un ministero di seconda fila, in modo da renderli partecipi alle
responsabilità di governo, senza che però siano determinanti per la
tenuta della maggioranza?

 prevedono elezioni libere sono legati a popolazioni non musulmane.
in Turchia la democrazia non l'hanno importata i cristiani, eh..

 tenuta della maggioranza?
�La domanda non � "chi �", la domanda � "perch�".� [cit.]
-- 
Baci,
Mony

 si escludono da soli
attaccati a sta ceppa di minchia, nahum. L'esclusiona la pratica il
più forte non il più debole

 maggioranza anche 1 dei partiti arabi (ergo max 3 deputati)
L'incompatibilita' di programma, di strategia, ecc.
Chi impedisce al PD di fare una grande coalizione col Pdl?
Chi impedisce al PdCI di allearsi con Forza Nuova?
La tua domanda ha una risposta ovvia, se si parla di una democrazia e
non di una spartizione "tribale" del potere.
Ciao
R.

 non di una spartizione "tribale" del potere.
cosa che in Israele, dove il 90% dei deputati è figlio di, e quindi è
del partito x perchè il suo clan è del partito  x, non succede mai...

amaryllide ha scritto:


infatti non si pu� nemmeno nominare il massacro degli armeni che finisci 
in prigione.

 del partito x perch� il suo clan � del partito  x, non succede mai...
Ah ah ah ah ah ah!!! Come ti contorci.
Bombacci, non sai perdere.


 Ah ah ah ah ah ah!!! Come ti contorci.
Un accidentato e nervoso giro per dimostrare che Israele � come il 
Libano, e cio�, nella sua visione, una democrazia...
-- 
Baci,
Mony

 Libano, e cioè, nella sua visione, una democrazia...
falso, perchè in Libano nessuno è escluso a priori dalla
partecipazione al governo, in Israele sì

 partecipazione al governo, in Israele s�
Mi sembra un problema tuo, ormai...
-- 
Baci,
Mony

 Mi sembra un problema tuo
un problema mio? E' un problema di tutte le pseudodemocrazie la
conventio ad excludendum. In Italia non a caso è finita quando ormai
si era decomposta in telecrazia...

 un problema mio? 
Essì: la democrazia israeliana funziona -parole tue- con lo stesso 
meccanismo a ripartizione tribale di quella che fu la democrazia 
libanese di al-mīthāqu l-waṭanīyy. Tu ci sei arrivato, tu ne vieni 
fuori: buon lavoro!
-- 
Baci,
Mony

 partecipazione al governo, in Israele s�
Anche i Italia i cittadini esteri stranieri non possono essere eletti
(anche se immagino possano far parte del Governo), negli USA sesei nato
all'estero, anche se cittadino,  non puoi fare il Presidente.
Non sono democrazie?
O la sola vera democrazia era l'URSS, che ha avuto un noto leader
georgiano? E il Per� che ha avuto un grande primo ministro giapponese?
Anche in Germania ha avuto uno straniero a capo del governo, ma abbiamo
visto com'� andata a finire.

 Anche i Italia i cittadini esteri stranieri
e da quando gli arabi israeliani sono cittadini stranieri?

 meccanismo a ripartizione tribale
no, perchè la democrazia israeliana esclude una tribù a priori, il
Libano no

 e da quando gli arabi israeliani sono cittadini stranieri?
Capisco che sei compulsivamente obbligato a rispondere a tutti i post, per�
ti spiacerebbe leggerli, prima di commentarli?

 no, perch� la democrazia israeliana esclude una trib� a priori, 
Abbiamo visto che non � cos�.
-- 
Baci,
Mony

dal 1982 al 2000 chi occupava il Libano, mia sorella?
non sono tua sorella, cretino
e in quelle date ho visto molta emigrazione libanese verso la Francia e il 
Belgio
Tu ovviamente non hai mai sentito un cristiano libanese parlare di un 
libanese musulmano
E non hai naturalmente capito un cazzo della guerra civile libanese
Ma questo va da s�