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Titolo: comunisti esclusi dalla giornata della memoria

Trovo vergognoso che in una giornata come questa si faccia politica a fini 
strumentali.
Non vi è stato un solo rabbino che ha ricordato i comunisti morti.
Non vi è stato un solo giornale che li abbia ricordati.
anche il rabbino Frattini ha ricordato ebrei, omosessuali e handicappati ma 
si è guardato dal ricordare i comunisti morti per fare l'Italia 
Repubblicana.
Al di là dall'essere comunista o meno è una vergogna che si faccia 
distinzioni tra tipi di morti:
gli Ebrei di serie A, gli omosessuali di serie B ed i comunisti cancellati 
come bestie immonde.
Politici di merda 

 Non vi è stato un solo giornale che li abbia ricordati.
Giusto. Facciamo giustizia.
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http://tinyurl.com/afssqd
">
BAD AROLSEN - "Mangiavamo la neve. Quello era il solo modo di nutrirci". 
Quando l'11 aprile del 1945 gli uomini del generale Patton entrarono a 
Buchenwald, varcando finalmente le porte di un Lager nazista, quel che 
trovarono fu, assieme a 21.000 detenuti stremati, anche un migliaio di 
bambini. La maggior parte adolescenti, tutti comunque sotto i 17 anni. 
Molti invece davvero piccoli, fra i 6 e i 12 anni. I due in più tenera 
età ne avevano appena 4.
Come mai i gerarchi, soliti eliminare subito i prigionieri più giovani - 
la "forza inerme" considerata un costo vivo - risparmiarono la vita a 
questo gruppo di ragazzini, tutti maschi?
La risposta emerge dall'incrocio di nuovi documenti usciti dal grande 
archivio nazista di Bad Arolsen, in Germania, che un anno fa ha aperto 
ai ricercatori i suoi 26 chilometri di uffici e sotterranei in cui 
custodisce le carte del Terzo Reich.
I bambini superstiti di Buchenwald erano esattamente 904. "Mangiavamo la 
neve", ricorda appunto uno di loro oggi, Sol Luri. Nei faldoni 
impolverati si scorrono i nomi di detenuti giovanissimi. Alcuni 
diventeranno celebri. Come il 15enne Elie Wiesel, immortalato assieme 
agli altri nella celebre immagine scattata dal fotografo americano Henry 
Miller quando gli Alleati irruppero nel Lager, che sarà scrittore e 
premio Nobel. O come Meir Lau, 7 anni, futuro rabbino capo di Tel Aviv. 
Oppure come Stefan Jerzy Zweig, 4 anni, il prigioniero più piccolo.
Gli americani trovarono i ragazzini soprattutto in due blocchi, il 
numero 8 e il 66, altri nel 23 e nel 49. A proteggerli, nutrirli, 
scaldarli, furono un pugno di detenuti, anch'essi molto giovani, che si 
batterono con tutte le forze contro i comandanti per assicurare i 
bambini nei blocchi speciali, e non spedirli sui vagoni piombati 
destinati a mete terminali come Auschwitz. Le SS addirittura temevano di 
entrare in alcune parti del campo, dove si diceva girasse il tifo. Ora 
alcuni storici, per quegli ultimi mesi di guerra stanno configurando 
l'ipotesi di una vera e propria resistenza nei Lager.
Un docente dell'Università del Michigan, Kenneth Waltzer, direttore del 
dipartimento di Studi ebraici, e selezionato dal Museo dell'Olocausto di 
Washington fra i primi 15 esperti incaricati di valutare i documenti su 
Buchenwald, sta studiando queste carte. "Nella nostra ricerca - dice 
Waltzer, di origine ebraica e che negli ultimi tre anni si è concentrato 
su una vicenda i cui file ha potuto avere in mano solo ora - abbiamo 
trovato qualcosa di unico: la storia di questi 904 bambini ancora vivi, 
in un campo di concentramento dove perirono più di 56.000 persone. A 
salvarli, un gruppo di prigionieri poco più grandi. E' quasi incredibile.
Come è possibile che questi giovani detenuti fossero stati mantenuti in 
vita, quando la regola interna ai Lager voleva che venissero eliminati 
gli elementi non utilizzabili, a cui non poteva essere dato da mangiare 
perché non costituivano una 'forza lavoro'? La nostra conclusione è che 
esistesse un vero e proprio network di prigionieri 'anziani', in grado 
di agire in quella sorta di 'zona grigià fra i comandanti e i detenuti, 
capace di barricare quei bambini. Non solo hanno dato loro rifugio, ma 
hanno impartito loro alcuni rudimentali principi scolastici, come se si 
trovassero davvero in classe". Il lavoro di scavo di Waltzer è un "work 
in progress" che entro l'anno diventerà un libro dal titolo "The rescue 
of children and youth at Buchenwald" (Il salvataggio dei bambini e dei 
giovani a Buchenwald).
Nell'archivio di Bad Arolsen i segreti del Terzo Reich emergono non 
appena ci si addentra nelle carte sepolte da più di sessant'anni. Il 
blocco 66 ospitò, negli ultimi tre mesi prima della liberazione, 
centinaia di ragazzi. Su uno scaffale una serie di volumi di colore 
giallo intitolati "Verlegungen innerhalben der Blocks" (Trasferimenti 
dentro il blocco) svelano la vicenda di quella storica baracca. Le 
stanze putrescenti e nude, con i letti accatastati uno sull'altro, erano 
già piene di detenuti a metà gennaio 1945. Ne arrivarono di nuovi, tanti 
giovani, fino a febbraio. Elie Wiesel era già lì. Tra gli ultimi ci fu 
invece Meir Lau, piazzato al vicino blocco numero 8. I copiosi 
trasferimenti di bambini evacuati da Auschwitz (nei giorni 22, 23 e 26 
gennaio), portarono il 25 e 26 gennaio a un travaso colossale al blocco 
66. Entrarono prima in 170, poi 180, dopo altri 95, infine 77. Tutti ai 
numeri 8 e 66. I blocchi della salvezza.
Olocausto, gli angeli di Buchenwald "Così salvarono i piccoli ebrei"
Nelle carte si leggono i nomi dei protagonisti della resistenza, i 
salvatori dei bambini. Impegnati in un braccio di ferro mortale, ai 
margini del campo c'erano due giovanissimi: l'ebreo ceco Antonin Kalina, 
di Praga, comunista, e il suo vice, il polacco Gustav Schiller, 
proveniente da Lvov, detto "Gustavo il rosso". Insieme riuscirono a 
salvare centinaia di vite. La lista comprende piccoli detenuti polacchi, 
ungheresi, cechi, slovacchi, romeni, lituani, alcuni russi e ucraini, 
qualche zingaro, un solo greco. Molti passarono poi per l'Italia, per 
essere assistiti, prima di andare in Palestina.
La resistenza venne organizzata soprattutto al blocco 66, nella zona più 
profonda del campo, una baracca non disinfestata, dove non venivano 
fatti gli sfibranti appelli mattutini. Furono Kalina e Schiller a 
salvare da morte certa i due internati più piccoli, 4 anni, Josef 
Shleifstein e Stefan Jerzy Zweig, rifiutandosi di far evacuare la 
baracca il giorno prima della liberazione, il 10 aprile, quando le SS 
fecero marciare tutti verso l'uscita principale. Scrive infatti Elie 
Wiesel ne "La Notte" (editore Giuntina): "Così venimmo ammassati nella 
grande piazza centrale, in file di cinque, aspettando che si aprissero 
le porte". Ma all'improvviso Kalina ordinò di rompere le righe e di 
correre indietro alle baracche.
"Al blocco 8 - spiega ora Waltzer - i leader si chiamavano Franz 
Leitner, comunista austriaco di Vienna, e Wilhelm Hammann, comunista 
tedesco di Hesse, il cui ruolo è già stato riconosciuto dallo Yad 
Vashem, il Museo dell'Olocausto di Gerusalemme. Al 49 il capo era invece 
Walter Sonntag, anch'egli poi onorato. Al 22 il comunista Emil 
Carlebach. E al blocco 23 c'erano Yaakow Werber, Eli Grinbaum e Jack 
Handelsman". Altri nomi stanno adesso venendo fuori.
Il pomeriggio dell'11 aprile, i soldati di Patton spezzarono i fili 
spinati, entrando nel campo. Una traccia di quelle ultime ore Zweig le 
ha lasciate nel suo romanzo, apparso poco tempo fa in Israele, dal 
titolo "Le lacrime non bastano".
Il pianto amaro, però, è quello del rabbino Meir Lau. Fu accudito da un 
giovane russo di Rostov, di nome Fyodor, 18 anni, che gli regalò un 
cappello con paraorecchie, e nascose il piccolo Meir al blocco 8. 
"Fyodor rubava le patate per me, e mi cucinava una minestra calda", 
scrive nelle memorie del 2005, dal titolo "Non alzare le mani sul 
bambino". Lau ha passato una vita a cercarlo, "63 anni - dice - persino 
con appelli sul quotidiano Izvestija e tramite l'aiuto del Cremlino". Il 
mistero è stato risolto solo ora, grazie ai file ritrovati 
nell'archivio. C'erano almeno tre Fyodor al numero 8: uno di loro, si 
legge, era "Fyodor Michailicenko, nato nel 1927, prigioniero numero 
35692, russo di Rostov, studente lavoratore". Era lui il suo salvatore. 
Il rabbino, che è anche presidente del Museo dell'Olocausto, ha saputo 
delle carte e ha contattato i parenti. Ma Fyodor, purtroppo, è morto tre 
anni fa.
</cite>
-- 
Baci,
Mony

Marco ha scritto:

Forse non è irrilevante il fatto che Hitler e Stalin cominciarono 
assieme la Seconda Guerra mondiale spartendosi la Polonia e l'Europa 
orientale.

 Forse non è irrilevante il fatto che Hitler e Stalin
taci, bestia immonda. Auschwitz chi la liberò?

giovanni2 ha scritto:

L'armata rossa solo perché Hitler ruppe il patto. Altrimenti vivremmo 
ancora in un condominio nazicomunista.

 ha scritto nel messaggio 
news:1LDfl.9301$8Z....@tornado.fastwebnet.it...

viu era pure l'italia se ti interessa  a mi pare che israele abbia relazioni 
con lei.
la verità è che chi condanna israele non merità rispetto nemeno se questi 
hanno salvato miglaia di ebrei dando la loro vita.
e questo è vergognoso 

 e questo è vergognoso
Anche Perlasca, che era fascista, salvò moltissimi ebrei, ma ciò non 
riabilita il fascismo.

 L'armata rossa
e allora zitto, bestia

 e allora zitto, bestia
ciň non toglie che Hitler e Stalin si allearono militarmente per 
conquistare assieme la Polonia e dare inizio alla seconda guerra 
mondiale. Per non parlare dei gulag, che sono la versione comunista dei 
lager.

 gli Ebrei di serie A, gli omosessuali di serie B
Quella distinzione la fanno solo i *COGLIONI* come te.   Prendine atto.
-Stefano

 lager.
LOL!
Come ci sformi che c'è una Giornata della Memoria per le vittime del 
nazismo che tanto affascinò -affascina?- certi cattolici mentre non ce 
n'è una per le vittime del Socialismo reale!
Sai, fossi un vero bastardo, ne godrei. Ma, siccome non lo sono, mi 
limito a segnalarti che "benaltrismo" e "maanchismo" sono decisamente 
unfair, quindi da evitare in una discussione.
-- 
Baci,
Mony

 ciò non toglie che
zitto, bestia

 n'è una per le vittime del Socialismo reale!
come no? Tra 2 settimane c'è il giorno delle vittime delle foibe fatte
da slavi e comunisti uniti nella lotta. Per le vittime del fascismo,
che sono 100 volte di più degli infoibati , non c'è nessun giorno
(ebrei a parte), ma tant'è...

 ha scritto nel messaggio 
news:YOFfl.9481$8Z....@tornado.fastwebnet.it...

certo se i Russi si facevano i cazzi loro non avremmo avuto dei bastardi 
come te sulla terra.
ma se per non avere te ci dovevano rimettere gli altri............ 

 ha scritto nel messaggio 
news:IaEfl.9341$8Z....@tornado.fastwebnet.it...

quindi è per questo che israele si è alleata con i fascisti 

 *IN QUANTO COMUNISTI*, povero *COGLIONE* di un Marco?
cazzo, questo č tutto rincoglionito.
se gli ebrei fossero tutti come lui la palestina dominava il mondo 

 unfair, quindi da evitare in una discussione.
guarda, è inutile che mi attribuisci retropensieri di qualunque tipo. Io 
rispondevo a chi affermava all'inizio del thread "Trovo vergognoso che 
in una giornata come questa si faccia politica a fini strumentali.
Non vi è stato un solo rabbino che ha ricordato i comunisti morti."
infatti i comunisti non vanno ricordati nella giornata della memoria. 
che non è dedicata a loro.
Sarebbe anche molto sgradevole vedere confusi dei boia, i comunisti, con 
delle vittime , gli ebrei, anche se non sono stati i loro boia (con 
notevoli eccezioni, come gli ebrei consegnati ad Hitler al tempo del 
patto nazicomunista).
Non si può essere antinazisti e antifascisti senza essere anticomunisti, 
se all'antifascismo diamo un significato morale e non solo una maschera 
politica.

 politica.
Si può essere anti-tutto e provare pietà per i morti e cercare di 
evitare che il massacro accada nuovamente. Non è roba per te, suppongo, 
che sogni di fare il bagno nel sangue di tutti i nemici di Santa Romana 
Chiesa Apostolica e Romana.
PS Per tua sfortuna, nel computo mainstream delle vittime 
dell'Olocausto, si contano dal milione al milione e mezzo di attivisti 
politici (triangolo rosso), anche Comunisti. Oggi hai commemorato anche 
loro.
-- 
Baci,
Mony

 non è dedicata a loro.
è dedicata a TUTTE LE VITTIME.
e tra queste vi erano pure i comunisti

 Non si può essere antinazisti e antifascisti senza essere anticomunisti
Ti sei perso un pezzo di storia italiana chiamato Resistenza, temo.
Ciò detto, non per fare del benaltrismo, ma perchè non ti curi un po' 
dei morti fatti da Santa Madre Chiesa dalle Crociate allo sterminio degli 
albigesi, passando per i roghi accesi in tutta Europa nel nome della
Vera Fede, dove anche un po' di ebrei, nevvero, oltre che liberi pensatori
quali un Giordano Bruno a caso e un po' di donne che chiamavate streghe
ci hanno rimesso la buccia?

 Ti sei perso un pezzo di storia italiana chiamato Resistenza
Se l'è persa. Ma la Resistenza stalinista sarà pure stata antifascista, 
ma era una bella merda lo stesso.
L'antifascismo è necessari ma non sufficiente alla decenza.
Tb


Conosco dei resistenti, o meglio i discendenti di resistenti, uccisi dai 
comunisti del PCI durante la resistenza e nel dopoguerra, con le 
vergognose campagne di stampa dell'Unità a copertura dei criminali 
stalinisti. Con me la retorica ipocrita comunista non attacca, vi 
conosco troppo bene. Ai comunisti dell'antifascsimo non fregava un 
cazzo, quel che importava era solo la rivoluzione per imporre un altro 
sistema criminale uguale a quello sovietico, che adoravano.
tirate fuori le crociate degli albigesi e non avete il coraggio di dire 
chi uccideva i partigiani cattolici nel 1945.

 loro.
Nel partito nazista gli ex comunisti erano numerosissimi. Non era 
permesso agli ex militanti di altri partiti eccetto i comunisti fare 
carriera nel partito nazionalsocialista.  Ciò è naturale, data la natura 
totalitaria delle due ideologie, adatta per la stessa categoria di 
persone. Il nazismo ha costruito parte della propria fortuna politica 
sull'anticomunismo, allo stesso modo dei comunisti con l'antifascismo, 
ed entrambi erano soliti raccogliere gli oppositori di qualunque specie 
nei lager e nei gulag. I comunisti morti nei lager vanno commemorati in 
quanto uomini, ma non commemoriamo il comunismo, per favore. e 
soprattutto basta con la favola del comunismo oppositore morale del 
nazismo. Si sono odiati come ci si può odiare fra membri della stessa 
famiglia.

 quanto uomini
Quoto, e facciamolo.
Tb

 se gli ebrei fossero tutti come lui la palestina dominava il mondo
Certo, certo...
*pat pat*
Ma intanto non rispondendo alla domanda fai la figura del *COGLIONE* che sei 
:)
-Stefano 

 è dedicata a TUTTE LE VITTIME.
A TUTTE LE VITTIME ..... *DEI CAMPI DI STERMINIO NAZISTI*, povero *COGLIONE 
IGNORANTE* di un Marco
-Stefano 

 Nel partito nazista gli ex comunisti erano numerosissimi. 
Sento rumore di unghie sui vetri. Evidentemente il "non faccio altro" 
era riferito al bagno nel sangue.
-- 
Baci,
Mony

 persona sgradevole.
Come il non credere alle loro pretese di antifascismo?

Trew ha scritto:

No.
Si può affrontare con oggettività e logica una discussione su 
un'ideologia -anche complessa, come il Comunismo- e arrivare a una 
conclusione negativa. Questa è onestà intellettuale.
Si può addossare ai Comunisti le peggiori nefandezze della Storia, 
artando i fatti a proprio piacimento e negando loro persino la pietà in 
punto di morte. Questo è l'accessorio di sgradevolezza.
Confondere il singolo con l'insieme o il singolo con il singolo, 
ontologizzando la condivisione di un'appartenenza e mescolando il tutto 
con l'odio di parte, inoltre, conduce rapidamente alla pirlaggine.
Seguendo questo gruppo, dovresti essertene reso conto.
-- 
Baci,
Mony

Trew ha scritto:

No.


Trew ha scritto:

No.
Si può affrontare con oggettività e logica una discussione su
un'ideologia -anche complessa, come il Comunismo- e arrivare a una
conclusione completamente negativa. Questa è onestà intellettuale.
Si possono addossare ai Comunisti le peggiori nefandezze della Storia,
artando i fatti a proprio uso e consumo e negando loro persino la pietà 
in punto di morte. Questo, invece, è l'accessorio di sgradevolezza.


ciň non toglie che
Ti ha detto ZITTO, BESTIA!

 non č dedicata a loro.
Mi sa che fai parte della stessa parrocchia del vescovo Williamson
Il Giorno della Memoria č una ricorrenza istituita con la legge n. 211 del 
20 luglio 2000 dal Parlamento italiano che ha in tal modo aderito alla 
proposta internazionale di dichiarare il 27 gennaio come giornata in 
commemorazione delle vittime del nazionalsocialismo (nazismo) e del 
fascismo, dell'Olocausto e in onore di coloro che a rischio della propria 
vita hanno protetto i perseguitati.
Il testo dell'articolo 1 della legge cosě definisce le finalitŕ del Giorno 
della Memoria:
     « La Repubblica italiana riconosce il giorno 27 gennaio, data 
dell'abbattimento dei cancelli di Auschwitz, "Giorno della Memoria", al fine 
di ricordare la Shoah (sterminio del popolo ebraico), le leggi razziali, la 
persecuzione italiana dei cittadini ebrei, gli italiani che hanno suběto la 
deportazione, la prigionia, la morte, nonché coloro che, anche in campi e 
schieramenti diversi, si sono opposti al progetto di sterminio, ed a rischio 
della propria vita hanno salvato altre vite e protetto i perseguitati.[1] »
Categoria                            Numero di vittime
Ebrei                                   5,9 milioni
Prigionieri di guerra sovietici 2-3 milioni
Polacchi non Ebrei               1,8-2 milioni
Rom e Sinti                          220.000-500.000
Disabili                                200.000-250.000
 Massoni                              80.000-200.000
Omosessuali                         5.000-15.000
 Testimoni di Geova              2.500-5.000
 Dissidenti politici                  1-1,5 milioni
Slavi                                     1-2,5 milioni
       Triangoli
  a.. Giallo: ebrei -- due triangoli sovrapposti a formare una stella di 
David, con la parola Jude (Giudeo) scritta sopra
  b.. Rosso: dissidenti politici
  c.. Rosso con al centro la lettera S: repubblicani spagnoli
  d.. Verde: criminali comuni
  e.. Viola: Testimoni di Geova
  f.. Blu: immigranti
  g.. Marrone: zingari
  h.. Nero: soggetti "antisociali" e lesbiche
  i.. Rosa: omosessuali maschi
http://it.wikipedia.org/wiki/Olocausto
 

 ha scritto nel messaggio 
news:glnofq$f0l$1...@tdi.cu.mi.it...

Il Giorno della Memoria è una ricorrenza istituita con la legge n. 211 del
20 luglio 2000 dal Parlamento italiano che ha in tal modo aderito alla
proposta internazionale di dichiarare il 27 gennaio come giornata in
commemorazione delle vittime del nazionalsocialismo (nazismo) e del
fascismo, dell'Olocausto e in onore di coloro che a rischio della propria
vita hanno protetto i perseguitati.
Il testo dell'articolo 1 della legge così definisce le finalità del Giorno
della Memoria:
     « La Repubblica italiana riconosce il giorno 27 gennaio, data
dell'abbattimento dei cancelli di Auschwitz, "Giorno della Memoria", al fine
di ricordare la Shoah (sterminio del popolo ebraico),
le leggi razziali,
la persecuzione italiana dei cittadini ebrei,
gli italiani che hanno subìto la deportazione,


 Mi sa che fai parte della stessa parrocchia del vescovo Williamson
Mi sa che ne fai più parte tu, che lappi vigorosamente le terga di un 
Monsignore scatenato nella versione moderna della calunnia del sangue.
Tb

 Seguendo questo gruppo, dovresti essertene reso conto.
tutto vero quello che dici, ma prova a rileggere il thread in sequenza e 
vedere gli argomenti di coloro ai quali rispondevo, dove neppure tu 
brilli per nobiltà d'animo e assenza di pregiudizi.
Sulle peggiori nefandezze della storia, è vero, le addosso ai comunisti, 
che stanno appena un po' sotto ai nazisti in questa graduatoria 
dell'orrore. Se per te è pirlaggine per me è giustizia.

 dell'orrore. Se per te è pirlaggine per me è giustizia.
Secondo me, che spero di non essere sospettabile di criptocomunismo, 
queste graduatorie degli orrori sono già una pessima partenza.
Riconosciamo che il comunismo è stato un esperimento in larga parte 
criminale, macroscopicamente criminale. Se qualcuno volesse negare 
questo fatto lo farebbe a suo danno.
Il lancio dei cadaveri e la caccia al primato aiutano poco.
Tb

 ha scritto nel messaggio 
news:glnsvd$sqi$1...@news.motzarella.org...

...to' ho pestato un'altra cacchetta. 

 ...to' ho pestato un'altra cacchetta. 
Pestar merde è un po' la tua specialità.
Tb


...non lo faccio a posta, è che vi ritrovo sotto le scarpe. 

 ...non lo faccio a posta
LOL
Tb

 Tb 


elegendo le cifre si direbbe che i comunisti 5 milioni, sono pari agli ebrei 
altri 5,9 milioni.
ma non vedo Fini o Frattini deporre una corona nelle loro sedi 

 e non avete il coraggio di dire chi uccideva i partigiani cattolici nel 1945.
Eccone un altro che ha letto Pisanò in salsa pansesca senza un minimo di
discernimento.

 Nel partito nazista gli ex comunisti erano numerosissimi.
Rotfl, certo, e quelli nei campi di concentramento erano dei
fantocci.

 vecchiaia
Giù le mani da Matteotti.
Tb

 Giù le mani da Matteotti.
Era un marxista o sbaglio?

whiplash ha scritto:

Beh, certo, è un argomento fallace (si potrebbero peraltro ricordare gli
ex-cattolici).
Ma è innegabile che negli anni 30, a Berlino come a Budapest, ci sono
state risse e mazzate, ma anche commistione e interscambio. E'
interessante leggere un romanzo come "I fantasmi di Mosca", ma anche
leggere le memorie (nei rari casi in cui sono oneste) di qualche
personaggio che ha avuto vent'anni a quell'epoca, in quella Mitteleuropa.
Mi sembra che fosse Hegedus (comunista) a ricordare che suo fratello era
invece croce frecciata, e a dire che le cose sarebbero potute andare in
maniera opposta, in circostanze solo lievemente diverse.
Tb

whiplash ha scritto:

Come Turati, cioè proprio per niente comunista.
Diciamo agli antipodi.
Tb

Il Tue, 27 Jan 2009 23:42:51 +0100, Tonibaruch scrisse:

Anche Turati si definiva fieramente marxista, benchè declinasse il suo
essere marxista in un modo niente affatto bolscevico/leninista, ovviamente.
E quindi?
Mi sono più cari i socialisti dell'inizio dello scorso secolo che Togliatti.
Gramsci è un caso a sè...

 E quindi?
E quindi non c'entra nulla con i comunisti.
Entrambi lanciavano contro la rivoluzione bolscevica e il totalitarismo 
comunista (allora in fieri) le stesse accuse che avvertiti pensatori di 
sinistra hanno cominciato a formulare cinquant'anni dopo, passando pure 
per coraggiosi e innovatori critici.
Tb

 vita hanno protetto i perseguitati.
-----
http://www.parlamento.it/leggi/00211l.htm
Legge 20 luglio 2000, n. 211
"Istituzione del "Giorno della Memoria" in ricordo dello sterminio e delle 
persecuzioni del popolo ebraico e dei deportati militari e politici italiani 
nei campi nazisti"
-----
Avanti il prossimo *IGNORANTE*
-Stefano 

 ha scritto nel messaggio 
news:glo3gq$ob5$1...@tdi.cu.mi.it...

Prova a spiegare cosa dice la legge di diverso da ciò che ho postato io?
Più che ignorante sei in malafede.
news:cFKfl.167128$Ca.2...@twister2.libero.it...

 E quindi non c'entra nulla con i comunisti.
Mi rendo conto che sia disturbante, sul piano estetico, ma
*Il Manifesto del Partito _Comunista_* lo ha scritto Marx, mica
Lenin. :-)

 ROTFL, gli stessi che poi smistano la corrispondenza altrui
Di che parli, fesso?
Sai cos'è, la corrispondenza?

whiplash ha scritto:

Eppure la stragrande maggioranza dei marxisti non era comunista, alcuni 
-come Matteotti e Turati- si potrebbero anche definire anticomunisti.
Forse ciò che è stato definito "comunista" non era poi una 
interpretazione così legittima del marxismo.
Tb

 Più che ignorante sei in malafede.
....disse il bue all'asino....
D'altronde io ti cito il sito del Parlamento Italiano dove c'e' il testo 
della legge e te la copio pure.  Tu invece manco quello. E quello in 
malafede sono io.
-Stefano 

 My 2 eurocents
In ogni caso, giù le mani da Matteotti, espulso insieme ai riformisti 
dal PSI filobolscevico (eppure nemmeno esso comunista) di allora, 
proprio per la sua posizione radicalmente critica sulla realtà tirannica 
e sulle prospettive catastrofiche della rivoluzione russa.
Tb

 discernimento.
Vi dà fastidio che il al vostro finto antifascismo non creda più 
nessuno, eh? Quelle panzane andavano bene per la DDR o per gli 
intellettuali del partito comunista italiano, che magari si erano appena 
riciclati dal PNF.

 riciclati dal PNF.
Whip non è comunista. Il "vostre" è un po' malposto.
Per il resto l'antifascismo del PCI è stato autentico, come dimostra una 
non irrilevante galleria di caduti. Solo che l'antifascismo non basta, 
non è sufficiente, non risolve da sé la decenza di una posizione politica.
Aggiungo anche che cavillare sull'antifascismo del Pci mentre si 
sostiene quello di P12, mah... lascia un po' perplessi.
Tb

 maniera opposta, in circostanze solo lievemente diverse.
un libro di memorie molto sincero sul quell'epoca è la biografia del 
figlio di Thomas Mann, Klaus Mann:
http://www.liberonweb.com/asp/libro.asp?ISBN=8842809454

 
http://www.liberonweb.com/asp/libro.asp?ISBN=8842809454
Leggerò.
Tb

 sostiene quello di P12, mah... lascia un po' perplessi.
Antifascista  Pio XII non lo è mai stato, e non penso di averlo mai 
sostenuto. Si può dire che non era fascista.

 L'antifascismo è necessari ma non sufficiente alla decenza.
e questo l'ha deciso il camerata TB immagino...

 Mi sa che ne fai più parte tu
detto da un infame fascista che dice che l'antifascismo non è
condizione sufficiente per essere persone degne, fa ridere. Ti sei
sputtanato definitivamente direi.

 discernimento.
e TB ci fa lingua in bocca...gratta la scorzetta "socialista" e viene
fuori il camerata duro e puro
"l'antifascismo non è condizione sufficiente per essere persone
degne".

 -come Matteotti e Turati- si potrebbero anche definire anticomunisti.
Una fogna che dice che non basta essere antifascisti per essere
persone degne Matteotti e Turati non deve nominarli nemmeno per scherzo

 Leggerò.
un "socialista" e un cattofascista in corrispondenza di amorosi sensi.
Che strano....

 che sia stato antifascista nel senso morale del termine che si dà oggi. 
Uno dei fenomeni interessanti che ricorrono spesso nelle interazioni con 
persone i cui ragionamenti prendono le mosse dall'odio è quello della 
proposizione di nuovi e curiosi sistemi prospettici con cui inquadrare 
la storia.
Oggi, il simpatico & dotto Trew ci parlerà del moderno "senso morale del 
termine anti-fascista". Mi auguro una folta e sentita partecipazione del 
gruppo.
-- 
Baci,
Mony

> *IN QUANTO COMUNISTI*, povero *COGLIONE* di un Marco?
NOn uno solo. E' su tutti, dico tutti, i libri di storia che nei campi 
furono mandati (oltre agli ebrei, ovv.):
- Oppositori politici (comunisti in testa)
- Zingari e altri "non ariani"
- Testimoni di Geova
- Disabili
e ancora l'elenco non è completo.
Piaccia o no, la storia di De Cesari e Feltri non fa testo.
-- 
Pántes dè hoi pisteúontes êsan epì tò autò kaì eîkhon hápanta koiná,
kaì tà ktémata kaì tàs hypárxeis epípraskon kaì diemérizon autà pâsin
kathóti án tis khreían eîkhen (Atti, 2,44-45)

 gruppo.
TB ci sta facendo a lingua in bocca da un giorno, nonostante le
patetiche arrampicate sugli specchi di Trew per giustificare la
questione Williamson. Evidentemente per TB l'anticomunismo rende ipso
facto degno l'interlocutore, anche se l'anticomunista fa l'apologia
dei negazionisti. DIrei che il cinguettante scambio di opinioni tra i
due la dice lunga sulla scala dei valori di TB

 che sia stato antifascista nel senso morale del termine che si dà oggi.
"antifascismo" non è un termine morale.
Significa opposizione al fascismo.
Non tutta l'opposizione al fascismo amava e rispettava la libertà, ma 
questo è un altro discorso.
Eticamente, essere antifascisti (come essere anticomunisti) è 
necessario, ma non è sufficiente. Questo è il problema.
Tb

 necessario, ma non è sufficiente. Questo è il problema.
Io non vedo nulla di etico nell'essere anti-qualcosa, che è una forma di 
reazione a un quel qualcosa che non si condivide. Quello che, invece, 
può essere sufficientemente e necessariamente etico, è l'eventuale 
percorso intellettuale che porta alla non condivisione.
L'anti-fascismo, l'anti-comunismo, l'anti-qualsiasi-cosismo di maniera, 
che diventa mera bandiera sotto la quale raccogliersi senza un evidente 
(o dignitosamente evidenziabile) altro motivo non è etico, né 
sufficientemente, né necessariamente.
Vale a dire: puoi essere anti-fascista a fatti e a parole. Ma se lo sei 
"a fatti", non è il tuo anti-fascismo che determina i tuoi fatti ma i 
tuoi fatti che determinano il tuo anti-fascismo. Discorso che, ça va 
sans dire, nel caso delle parole è senza valore.
-- 
Baci,
Mony

 sufficientemente, né necessariamente.
I percorsi intellettuali si misurano sulle scelte. L'antifascismo, 
l'anticomunismo e gli anti-ismi dei quali parli evidenziano l'assenza 
del percorso proprio quando si esprimono in unilateralità vociante, con 
molteplicità di standard morali.
Tb

 Togliatti fecero eliminare gli anarchici spagnoli.
come se a te e al governo britt fosse mai importato un cazzo degli
anarchici...che patetico ipocrita...

 Non attacca, per vari motivi.
prego, mostra pure gli atti fatti dal GOVERNO inglese (e non dai
singoli volontari repubblicani) per gli anarchici spagnoli...

 Il tema e' se basta essere antifascisti, per essere democratici.
questo l'hai inventato tu adesso. Il tema era se basta essere
antifascisti per essere persone degne. E sì, basta e avanza.

 interpretazione così legittima del marxismo.
Già, ciò che siamo abituati a chiamare comunismo è più marxismo-leninismo
e derivati, in effetti.

 "l'antifascismo non è condizione sufficiente per essere persone degne".
Beh, questo lo penso anche io.
Sapessi quanti uomini di merda conosco che si dichiarano fieramente
antifascisti...


dichiararsi non costa niente, essere costa la vita, sotto un regime
fascista. E' lì che vedi la differenza tra fatti e parole...

 Imbecille, fai confusione tra condizione necessaria e sufficiente.
ho citato TB, daglielo a lui dell'imbecille

 Ripassino di logica: avanti, march!
Ma tra l'altro non ha capito un cazzo nemmeno nel resto.
Parlavo di posizione politica, non di persone.
Ci sono  e si sono state persone degnissime con posizioni politiche 
indecorose (e ovviamente viceversa).
Ma, politicamente, l'antifascismo non basta.
Tb

 wrote:

Come sei pigro...
Vabbé, spiegazza:
Tu hai criticato la seguente affermazione di Toni, "l'antifascismo non è
condizione sufficiente per essere persone degne", sostenendo che "gratta
gratta viene fuori il camerata".
Ora, se Toni avesse affermato che l'antifascismo non è condizione
necessaria per esser persone degne la tua affermazione poteva aver un
senso: infatti Toni non avrebbe escluso la possibilità che un fascista
sia una degna persona.
Toni invece ha sostenuto una cosa diversa: che l'antifascismo non è
*condizione sufficiente* per essere persone degne; il che equivale a
dire che serve ma non basta.
Aggiungo che quanto sostenuto dal mio amico è ineccepibile, conosco
legioni di cialtroni antifascisti.


 dire che serve ma non basta.
invece io dico che basta e avanza, se è antifascismo concreto, e non
parolaio, ovviamente, che a parole tutti sono tutto e il contrario di
tutto

 lecito chiedertelo?
Dici che si tratta di illusione ottica?
Che si siano suicidati?
Anche tu come artamanno?

 sans dire, nel caso delle parole è senza valore.
Cerco di spiegarmi con l'esempio opposto: il nazismo fu anticomunista, 
pur arrivando ad allearsi con l'Unione Sovietica, o meglio fece 
dell'antibolscevismo uno dei suoi cavalli propagandistici. Per me 
l'anticomunismo è un valore positivo, ma non considero l'anticomunismo 
nazista in alcun modo positivo. L'anticomunismo di Hitler era una 
porcata, perché Hitler era un porco.
--
"Si potrebbe comporre un curioso volumetto raccogliendo le poesie di. 
Stalin, Castro, Mao e Ho Chi Minh, con illustrazioni di A. Hitler" (R. 
Conquest)

 della classe borghese".
questa va già meglio ma se non contestualizzi non dici un cazzo...
uno scritto dell'800 è cosa diversa da un'analisi del XXI secolo.
Se rileggi quelle che erano le condizioni di vita degli operai fino al
XIX secolo (ed anche un pò dopo) diventa giustificabile ogni scelta
rivoluzionaria. Concetto ridicolo nel 2009.
Lo capisci, vero?...
Mr. X

 l'anticomunismo è un valore positivo
come per tutti i fascisti, adesso vai pure a puppare i lefevriani...

 rivoluzionaria. 
Per i socialisti non era così tanto che quella specifica scelta 
rivoluzionaria è stata criticata non solo per la sua infondatezza 
marxista ma anche per il carico di violenza e sopraffazione che avrebbe 
reso inevitabile, creando una società tirannica e sanguinaria.
Ciò che è puntualmente successo.
Le pessime condizioni di vita non sono mai una giustificazione per il 
crimine programmatico, oppure sono una giustificazione di tutto.
Tb

giovanni2 ha scritto:

Obama è fascista?
"Ricordate che le generazioni passate sconfissero il fascismo e il 
comunismo non solo con i carri armati e i missili, ma con alleanze 
solide e convinzioni tenaci."
dal discorso di inaugurazione di Obama
-- 
"Si potrebbe comporre un curioso volumetto raccogliendo le poesie di 


 dal discorso di inaugurazione di Obama
Peraltro non è nemmeno vero che tutti i fascisti sono anticomunisti. Ai 
tempi in cui studiavo queste cose ho scoperto con grande sorpresa che 
tra alcune frange fascistissime Stalin è vivamente apprezzato.
Tb

 degne".
Stalin era antifascista. Era una persona degna?
