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Titolo: Guerra asimmetrica

Leggetevi questo
La dottrina militare USA sull'impiego del terrorismo e altro.
http://www.wikileaks.org/leak/us-fm3-05-130.pdf
Ci son dentro cose come.
UW (Unconventional warfare), IW (irregular warfare),
Il manuale esordisce: «UW (la guerra non-convenzionale) deve essere condotta
da, con, attraverso ‘surrogati’; e tali surrogati hanno da essere forze
irregolari».
Insomma, gli USA hanno messo a punto sistemi di sovversione, con l’uso e il
finanziamento di interposti gruppi locali. Non è un mistero, visto che in
Kossovo hanno dato più di una mano al KLA (armata di liberazione kossovara),
composta di delinquenti comuni, attraverso una nota organizzazione islamica
detta Al Qaeda, finanziata dai sauditi.
Il manuale (pagine 1-3) specifica: «Irregolari, o forze irregolari, sono
detti individui o gruppi che non sono membri di una forza armata regolare,
di polizia o di altre forze di sicurezza interna. Sono in genere non
sostenuti da uno Stato e di conseguenza non inceppate dalle legalità e dai
confini di Stati sovrani. Queste forze includono, ma non sono limitate a,
forze paramilitari, contractors, individui, uomini d’affari, organizzazioni
politiche straniere, organizzazioni di resistenza o insorte, espatriati,
avversari del terrorismo transnazionale, membri distaccatisi dal terrorismo
internazionale, borsaneristi, e altri ‘indesiderabili’ sociali o politici».
Come esempio, il manuale cita «i Contras del Nicaragua negli anni ‘80» e «i
mujaheddin nell’Afghanistan anni ‘80». Poteva citare il KLA, le
organizzazioni tipo Gladio, i narcos sudamericani e quelli afghani. O gli
attivisti delle rivoluzioni colorate in Ucraina, Georgia e Asia russa.
Lo «scopo strategico» della UW come della IW è «guadagnare e mantenere il
controllo o l’influenza sulla popolazione, e sostenere la popolazione con
metodi politici, psicologici, economici». La guerra non convenzionale
richiede «di comprendere di dinamiche sociali quali le politiche tribali, le
reti sociali, le influenze religiose, e i costumi culturali... Per aver
successo, la IW deve stabilire relazioni e partnership a livello locale.
Benchè la IW sia una lotta violenta, non tutti gli irregolari o le forze
irregolari sono necessariamente armate».
Naturalmente questi irregolari o surrogati, avverte il manuale, «possono
vivere di attività criminali, come il narcotraffico e il traffico di esseri
umani nella UWOA (ossia nell’area operativa soggetta a guerra
non-convenzionale)». A volte, «i metodi e le reti di gruppi realmente - o
percepiti come - criminali possono essere utili a supporto di uno sforzo
bellico non-convenzionale USA» (pagine 2-7). Possono essere la base su cui i
commandos delle Forze Speciali (SF) possono lavorare formare forze
«sotterranee» (underground) o «ausiliarie» nel territorio da sovvertire con
la UW.
Avverte il manuale: «Nello sviluppo e addestramento di elementi sotterranei
c’è più partecipazione di SF di quanto comunemente si creda o si ammetta.
Questa partecipazione è per lo più segreta ed è inappropriato includerla in
questo manuale» (pagina 5-5).
Il concetto di UWOA (ossia nell’area operativa soggetta a guerra
non-convenzionale) pare copiato da Dar el Arb Islamico, ovvero la terra da
invadere o territorio di guerra dove l' Islam puo' penetrare.
Osama docet.
Saluti
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Inviato via 
http://arianna.libero.it/usenet/

 Leggetevi questo
La roba americana in merito fa ridere. Leggiti Unrestricted Warfare di
Qiao Liang e Wang Xiangsui, colonnelli della PLA. E' anche gratis:
http://www.terrorism.com/documents/TRC-Analysis/unrestricted.pdf
PP

 ha scritto:

Molte grazie.


 ha scritto nel messaggio 
news:59fec6b2-109a-4e61...@r37g2000prr.googlegroups.com...
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La roba americana in merito fa ridere. Leggiti Unrestricted Warfare di
Qiao Liang e Wang Xiangsui, colonnelli della PLA. E' anche gratis:
http://www.terrorism.com/documents/TRC-Analysis/unrestricted.pdf
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Due non riconosciuti geni del nostro tempo.
Namib
PP

 Due non riconosciuti geni del nostro tempo.
Geni, non esageriamo, altrimenti Giap come lo definisci? BTW il nazi
li ha ampiamente frainteso buona parte di quel manuale.
PP


tradotto anche in italiano:
http://www.ibs.it/code/9788886928519/qiao-liang-wang-xiangsui/guerra-senza-limiti-l-arte.html
era citatissimo dopo l'11/9, se non ricordo male ne riportò un
articolo di sintesi anche Limes:
http://temi.repubblica.it/limes/nel-mondo-di-bin-laden
lo comprai pure, adesso non lo trovo più


Non facciamo la solita accademia.
Il manuale operativo delle forze speciali USA e' ampliamente applicato.
Basta leggere i giornali.
Non e' teoria e' pratica comune.


 Due non riconosciuti geni del nostro tempo.
Geni, non esageriamo, altrimenti Giap come lo definisci?
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Non saprei: sei tu l'esperto. Da profano (e non scherzo), i nostri amici 
cinesi mi sembrano (per razionale cinismo; e sappi che Stalin considerava il 
cinismo una virtù borghese) l'equivalente (non esagero) di Machiavelli: 
espositori "ingenui/maligni/ironici/tecnici/realisti" dei meccanismi della 
realtà politico-militare.
Namib 

 realtà politico-militare.
I due colonnelli cinesi hanno scritto, Giap ha sconfitto gli USA - e
anche la Francia - con le risorse del Vietnam.
PP

 cinismo una virtù borghese)
quindi sapeva di non essere comunista...:D

anche la Francia - con le risorse del Vietnam.
Proprio soltanto "con le risorse del Vietnam" non direi. In generale però 
concordo: Giap giganteggia per i suoi meriti...
-- 
"Il Basileus che siede a Costantinopoli vince sempre".
Kekaumenos. 

 In generale per concordo: Giap giganteggia per i suoi meriti...
Infatti. Quando si parla di guerriglia vengono sempre citati il Che -
che faceva *ridere* come soldato - e Mao che ha vinto contro un potere
ipercorrotto, decadente e politicamente militarmente inetto. Mai Giap
e Minh, che erano dei giganti. IMVHO Giap e' stato il piu' grande
generale della II meta' del XX secolo, e uno dei primi tre del secolo.
PP

generale della II meta' del XX secolo, e uno dei primi tre del secolo.
Concordo.


 suoi occhi cosa significava.
Terzani parlava della Cambogia, Tavernello molesto.
Il libro sul Vietnam dice tutte altre cose, e per tua somma sfiga me
lo sono letto da poco.

 suoi occhi cosa significava.
Dire che Guderian è un generale molto più abile di Montgomery non significa 
rimpiangere che non abbia vinto Guderian...
E comunque visti certi metodi usati dagli americani in Vietnam (tipo le 
"zone di fuoco libero") se lo sono meritato di perdere...
Per più di dieci anni hanno commesso tutti gli errori che potevano compiere, 
nè hanno mai tentato di ammetterlo e prendere provvedimenti: quando fai 
così, poi perdi. E' la natura delle cose.


 non mancano.
In quel caso è meglio preoccuparsi della qualità della leadership e 
cirticarne gli errori. Aderire alla tesi di Westmoreland (gli smidollati in 
patria si sono cagati addosso mentre stavo gloriosamente vincendo...) solo 
perchè i suoi nemici erano comunisti sarebbe come dire che Bush è un genio e 
che è colpa degli elettori americani se le cose in Afghanistan vanno male.


 "zone di fuoco libero") se lo sono meritato di perdere...
chissà cosa ne pensano i vietnamiti....soprattutto quelli che sono dovuti 
emigrare... 

 emigrare...
Proprio non vi riesce di vedere il punto, eh? Se un generale fa cagare, gli 
si dà un calcio nel culo e lo si manda a casa. Questo doveva (come minimo) 
fare Johnson. Giap ha dimostrato la sua competenza sul campo, Westmoreland 
no. E difendere i generali incompetenti non è difendere la memoria dei 
vietnamiti oppressi: difendere i generali incompetenti è solo stupido.



ha scritto:

Questa gente ideologizzata fa fatica a capire cose semplici.


 ha scritto nel 
messaggio news:49513066$0$1114$4faf...@reader4.news.tin.it...

io non difendo la memoria di nessuno, al massimo difendo i principi che si 
sottendono dietro ai conflitti. E i principi dei nord-vietnamiti erano 
dittatura e oppressione. Se poi il comando americano ha sbagliato strategia 
posso anche essere d'accordo, ciononostante alla fine il Vietnam è diventato 
una prigione a cielo aperto...
Alla fine chi ha perso sono stati i vietnamiti stessi... 

 Alla fine chi ha perso sono stati i vietnamiti stessi...
Irrilevante visto che si parlava dell'abilità di Giap: che il Vietnam fosse 
una dittatura comunista non inficia che Giap sia stato un genio della 
guerriglia nonchè una delle migliori menti militari del XX secolo. Stop.


 sottendono dietro ai conflitti.
A proposito di età della pietra :)
Namib 

 ipercorrotto, decadente e politicamente militarmente inetto.
visto che sono ancora al potere, non direi che fossero così inetti...

 Per più di dieci anni hanno commesso tutti gli errori che potevano compiere,
e quindi non erano tanto migliori di Batista o Chiang Kai
Shek...premesso che Giap rimane un gigante, aiuta molto che il nemico
sia o corrotto o un razzista di merda (e lo erano sia i francesi che
gli yankee)

 Cita pure che ci divertiremo...
socmel che fuga che hai fatto
ahahahahahahahahahah
p.s.auguroni, comunque

 dentiera :)
Auguri amalric!


 Stop.
a modo loro anche Hitler e Stalin sono stati dei "geni"....ma non mi sembra 
il caso di decantarne in modo così sperticato le lodi...a me sinceramente 
non riesce di farlo... :-) Lo stesso, per me, vale per Giap...
Se vuoi atteniamoci ai fatti...ma non alle lodi... :-) 

 Namib
detto da uno che vorrebbe di nuovo l'Urss č abbastanza irrilevante... :-)
Comunque Buon Natale... :-)

gli yankee)
detto da un razzista di merda č oltremodo irrilevante... :-)
Comunque Buon Natale anche a te... :-)) 

di Batista...
adesso i cubani girano con le pezze al...sicuramente stanno meglio oggi di 
ieri... :-))

 grandissimo generale, e sorvolare sul resto :)
certamente anche Pol Pot, a modo suo, fu un *genio*.. :-)

 Se vuoi atteniamoci ai fatti...ma non alle lodi... :-)
Appunto: atteniamoci ai fatti. Giap è un genio e l'ha dimostrato con i 
fatti. Westmoreland è un mediocre e lo ha parimenti dimostrato con i fatti. 
Anche se in effetti sono entrambi figli delle rispettivi tradizioni ed 
esperienze militari.


 ed esperienze militari.
va bene, ricordati di mandare un pacco di Natale al generale Giap, se lo 
merita... :-))

 nordvietnamite
crudele? Ma di che parli, idiota?

 va bene,
Bravo. E ora fai silenzio.


crudele? Ma di che parli, idiota?
detto dal 'viet cong' da salotto di Rimini è piuttosto scontato... 

 So bene che manchi di curiosità intellettuale. Cazzi tuoi.
Ma come "manca di curiosità intellettuale"? Dietro le tue osservazioni su 
Giap, Lord Bamba ha sagacemente intuito quali siano le tue simpatie 
politiche, compagno. Ormai sei sgamato. A questo punto gli rivelerei anche 
il tuo nome di battaglia: merita un premio.
Namib
Namib 

 Bravo. E ora fai silenzio.
CRE-PA HO-CI-MIN VIVA IL CORPO DEI MARINES! :-)
E Buon Santo Stefano... ;-)) 

 ha scritto nel messaggio 
news:4954c0a5$0$1113$4faf...@reader4.news.tin.it...

al di là delle tue idiozie che comunque sono troppo note per essere 
ulteriormente commentate, il buon Antola, che Dio l'abbia in gloria, è in 
fin dei conti un bravo 'viet', soltanto che credo non abbia sparato un colpo 
in vita sua... :-)) 

 politiche, compagno.
Infatti parlavo di assenza di curiosità intellettuale, mica di sagacia. 
Quanto sia sagace Lord Cardigan lo puoi vedere anche tu....


 Quanto sia sagace Lord Cardigan lo puoi vedere anche tu....
bene bene...Dio li fa e poi li accoppia... :-)) 

 bene bene...Dio li fa e poi li accoppia... :-))
Eh, gią caro zuc-cong: ci hai scoperto.
Namib 

 Namib
non è stato molto difficile per la verità... :-))