Newsgroup: it.politica.internazionale
Titolo: La risposta delle organizzazioni estremiste in Europa

La Arab European League, "ispirata dal caso Danese", si e' messa a
pubblicare "vignette che rompono i tabu' Europei".    Sono vignette
idiote, come d'altro canto quelle su Maometto, quindi
non le forwardo (una ritrae Anna Frank, a letto con Hitler, che dice
"lo scrivero' sicuramente nel mio diario").   L'intento e' chiaramente
di invitare complicazioni legali, per far vedere il doppio standard che
esiste con le vignette su Maometto
La conseguenza legale a lungo termine del caso sara' ,IMHO,
un'indebolimento di tutte le leggi e "tabu'" in Europa a pubblicare
materiale razzista ed estremista.   Spero che il giornale danese
che ha deciso di iniziare questo vespaio sia soddisfatto.  
GT

 che ha deciso di iniziare questo vespaio sia soddisfatto.
Verissimo.

 linka per favore...
http://www.arabeuropean.org/newsdetail.php?ID=94

Massimo1 wrote:

già visto grazie cmq direi che è molto intasato per i contatti, fare una
donazione per migliorare l'accessibilità del sito sarebbe un'ottima idea.

 che ha deciso di iniziare questo vespaio sia soddisfatto.  
Ben venga la morte dell'ipocrisia per cui la tolleranza e il libero 
pensiero valgono solo a patto che si rispetti la politically correctness.
Resta comunque a "piccola" differenza tra noi occidentali e la grande 
maggioranza del mondo mussulmano che oggi si agita: se Irving pubblica 
la sua merda negazionista filonazista, le voci di protesta che si 
elevano in europa chiedono la galera per lo storico revisionista e non 
la distruzione dell'inghilterra  o le scuse ufficiali della regina 
elisabetta.
andrea

luno...@hotmail.com
 wrote:

http://www.arabeuropean.org/newsimages/200602051139183647L.jpg
questa è simpatica, cmq il livello è bassino, ma devono avere di libertà di
espressione anche loro no? Speriamo che il Corriere ne pubblichi qualcuna.

della regina elisabetta.
Eh beh. Comunque sbagliano anche in quello.
Tb

 che ha deciso di iniziare questo vespaio sia soddisfatto.
Sarebbe in effetti un risultato impressionante.
Credo invece che l'effetto sarà totalmente contrario e che le minacce 
fasciste e dementi otterranno il loro effetto di intimidazione.
Tb 

 bomba, la più "ofensiva", è una vignetta antireligione islamica.
Ecco, bravo.    Ora, quando "antireligione islamica" e antisemitismo
verranno trattati alla stessa maniera, come meritano, ne riparleremo.
GT

materiale razzista ed estremista.
Continua a sognarlo!  E fatti una sega pensando alle vignette naziste
sui cattivi ebrei che opprimono i palestinesi.
-Stefano

verranno trattati alla stessa maniera, come meritano, ne riparleremo.
E' gia' successo: il direttore di France Soir e' stato licenziato e si
e' scusato.
Se poi *NESSUN ISLAMICO* vuol andare in tribunale e sporgere denuncia
saranno ca**i suoi.  O vuoi costringerli tu ad andarci per forza?
-Stefano

 ha scritto nel messaggio 
news:ds7r14$tp2$1...@area.cu.mi.it...

Perfettamente daccordo con te.
Quello però che m'ha lasciata perplessa riguardo a questi fatti è l'assoluta 
nonchalance con la quale coloro che sbraitano contro vignette antisemite 
(es. Der Sturmer o altro...), trovinon perfettamente accettabile la satira 
con vignette antislamiche, razziste all'ennesima potenza.
Insomma, Maometto viene - ad es - ritratto come un terrorista: ciò implica 
che l'islam sia una religione di terroristi. E questi trovano perfettamente 
"normale" questa satira???
Ma mi facciano il piacere...
Saluti 

 verranno trattati alla stessa maniera, come meritano, ne riparleremo.
"come meritano"?
Forse abbiamo due concetti diversi di "antisemitismo".
Oddio no, magari per te essere "antireligione cattolica" e lanciare
l'associazione per lo sbattezzo equivale all'antisemitismo e a mandare 6
milioni di persone ai forni, o ai pogrom russi...
-- 
Q: Where does virgin wool come from?
A: Ugly sheep.

 milioni di persone ai forni, o ai pogrom russi...
scusa scusa quali pogrom? Quelli dello zar alleato di Francia, Inghilterra e
in generale dell'occidente suppongo.


Il punto IMHO è:
l'antisemitismo è da aborrire perché razzismo o perché ha portato 
effettivamente allo sterminio degli ebrei nei lager?
Io penso che la vignetta antisemita sia da aborrire in quanto antisemita, 
cioè in quanto razzista.
Quindi, la aborrirei anche se non avessero portato nei forni crematori 6 
milioni di ebrei.
Certo, il fatto che i lager ci siano stati è un pesante segno di 
riconoscimento della cattiveria della vignetta antisemita. Ed è anche il 
segnale per capire quando ci sono dei campanelli d'allarme che scongiurino 
il rinascere di quelle situazioni che hanno portato a quella terribile 
realtà. Ma quest'analisi viene dopo la semplice constatazione del RAZZISMO 
che è insito in certa satira.
E' il contenuto della vignetta in sé che IMHO è da aborrire, in quanto 
presenta tanti falsi luoghi comuni sugli ebrei o incita al loro 
allontanamento o dà un caveat riguardo alle loro attività o presenze sul 
territorio.
So che questa mia opinione attirerà le ire di molti ipiers, ma la penso 
così.
La stessa cosa vale per le altre vignette a contenuto razzista. Io sono 
cattolica, ma sui NG mi capita troppo spesso di veder persone indignarsi 
solo per le offese al proprio "partito", e questo mi sa di doppiopesismo.
Non trovo peraltro giusta né condivisibile la reazione di parte del mondo 
islamico alla pubblicazione di quelle vignette offensive.
Ma non riesco a digerire chi in questo momento sottolinea ingiustamente un 
"attacco alla libertà di stampa", quando poi - su analoghe vignette che 
attaccano il proprio "partito" - sputa fuoco e fiamme e anatemi vari. Credo 
che tali persone abbiano perso non il senso della tolleranza quanto il 
*rispetto* per l'altro, anche se quell'altro è appartenente ad altra 
religione. Se tu (tu in senso passivante) vuoi essere "laico" per davvero, 
allora - gentilmente - continua a prescindere dalla mia religione, non 
attaccarla, non vituperarla, non prenderla in giro. Sei "laico", no? 
Continua ad esserlo non interessandotene in modo negativo. Che accidenti di 
senso hanno quelle vignette danesi razziste? Teoricamente dovrebbero avere 
uno scopo, no? Quale? Raccogliere il consenso di qualche razzista islamofobo 
che fa di tutto l'Islam un fascio? Perché? Perché? Perché?
Più passano i giorni e più me lo chiedo e non trovo risposta...

 milioni di persone ai forni, o ai pogrom russi...
Dipende dal contesto in cui si trova questa "associazione per lo
sbattezzo".
Da noi no.   Se,in vece, vai a county Antrim, o nei quartieri
protestanti di Belfast, troverai
"anticattolici" molto simili agli Antisemiti, pogrom inclusi.
Ora, mi pare lapalissiano che _in Europa_ "Musulmano" sia un'etichetta
etnica e culturale, prima che religiosa.
GT

 Piů passano i giorni e piů me lo chiedo e non trovo risposta...
Non mi interessa quale sia il senso, il problema e' questo. Molte di
quelle vignette mi sono sembrate assolutamente stupide (che per la
satira, e' un peccato mille volte piu' grave che essere offensiva),
almeno una era piuttosto offensiva, o lo sarebbe stata, suppongo, se
fossi stato musulmano, ed una m'ha fatto almeno sorridere (quella delle
vergini).
E' facile riconoscere il diritto di satira a Vauro: quello prende una
matita in mano e io sto gia' ridendo. Il problema e' che i diritti non
si riconoscono solo a chi ci sta simpatico, purtroppo. Se ha diritto di
fare satira Vauro, ce l'ha anche Forattini, per quanto faccia venire la
diarrea; e ce l'hanno anche questi vignettisti non particolarmente
divertenti; ce l'ha chi offende bersagli che a te sono antipatici, e chi
offende bersagli che a te sono simpatici.
Sarebbe stato piu' intelligente, e dal mio punto di vista l'avrei
preferito, se quel giornale non avesse pubblicato quelle vignette.
Sarebbe piu' intelligente, e dal mio punto di vista lo preferirei, se
Littorio Feltri andasse a fare il suo vero mestiere, lo spazzino.
E' come la questione di David Irving. Il fatto che sia un pezzo di merda
non implica che un giudice abbia il diritto di chiudergli la bocca.
C'e' un malinteso di fondo, che proprio oggi veniva messo in evidenza su
non so piu' quale giornale inglese: contrariamente a quello che molti
sembrano pensare, alle opinioni non e' dovuto ALCUN rispetto. Rispetto
e' dovuto solo al diritto di esprimerle. Finito. Se vuoi credere che la
luna sia fatta di formaggio, che la terra sia piatta, che un signore con
la barba abbia creato tutte le forme di vita 6000 anni fa uguali a come
sono adesso, che l'ostia si trasformi nel corpo sanguinante di Cristo
pur senza cambiare sapore, che le donne debbano portare i capelli
coperti e non parlare senza permesso, ne hai il pieno e totale diritto.
Non hai il diritto, purtroppo, di chiedere che io "rispetti" queste tue
opinioni e mi astenga dall'esprimere commenti sul sapore delle rocce
lunari cotte sulla piastra, su mio cuggino che e' arrivato al bordo
della Terra ed e' caduto di sotto, sul mio dubbio se l'ostia sia meglio
ben cotta o al sangue, sulla vecchia (e magari stantia) barzelletta dei
due travestiti in burqa che si scazzano perche' non c'e' gusto. Sorry.
(poi si potrebbe aggiungere che quelle vignette NON sono "razziste" nel
senso che si da' comunemente al termine; non piu' che la menorah con i
missili al posto dei bracci, che e' offensiva, magari secondo qualcuno
ingiusta, ma IMHO assolutamente non "razzista")
-- 
Peace is our profession -- mass murder's just a hobby

 wrote:
[cut]
UAAR?
Cicap?
Ambedue?
Quoto violentemente con manina alzata per farmi notare
MMAX
-- 
E' in discussione su it.news.gruppi la RFD 
di it.politica.internazionale moderato

 etnica e culturale, prima che religiosa.
Gli unici a cui questo "pare", temo, siete tu, Baroon e Borghezio. E
comincio a chiedermi chi dei tre dovrebbe sentirsi piu' offeso. Gli
altri sanno perfettamente che in Europa, come in USA, il numero di
musulmani "bianchi" sia elevato ed in crescita.
Quanto all'etichetta culturale, vorrei vedere: come anche cattolico,
ebreo, protestante e ateo, se e' per questo, sono etichette culturali
oltre che religiose
-- 
A Puritan is someone who is deathly afraid that someone, somewhere, is
having fun.

 cioč in quanto razzista.
Giusto.
Di fronte al Papuasi Herald che pubblica una vignetta antisemita 
(antislamica, anticristiana, antindu', antibuddista, antisatanista vedi 
te) tu che reazione hai:
1) Bruci la piu' vicina ambasciata della Papuasia Nuova Guinea
2) Come la 1 e in piu' boicotti i prodotti papuasici
3) La 1 e la 2 piu' devasti la sede della comunita' economcia del 
pacifico della quale la Papuasia Nuova Guinea e' membro.
4) La 1, la 2 e la 3 piu' meni anche i papuasici che incontri
5) Pretendi che il governo della Papuasia Nuova Guinea si scusi per cio' 
che un libero giornale ha pubblicato.
6) La 5 e pretendi anche sanzioni legali da parte dello stato papuasico 
contro editore del giornale e disegnatore
7) Un mix delle possibilita' precedenti.
8) Protesti scrivendo a tutti i possibili organi di stampa mostrando 
come il Papuasi Herald ha offeso le tue convinzioni e, nel caso, smetti 
di comprare il Papuasi Herald.
Palmiro Pangloss
-- 
Fight Integralism, Buy LEGO

 Quoto violentemente con manina alzata per farmi notare
Nessuno dei due. Ateo espatriato nel territorio del nuovo Piccolo Satana
(UK)


Nessuno dei due. Ateo espatriato nel territorio del nuovo Piccolo Satana
Ho gia' visto il tuo blog...alcuni articoli li avrei potuti scrivere
io, e con una semantica non molto diversa...ti diro' sono abbastanza
impressionato.
Vabbe' io faccio refusi a manetta..ma son pigro e non rileggo.


 due travestiti in burqa che si scazzano perche' non c'e' gusto. Sorry.
Straquoto.
Palmiro Pangloss
-- 
Q. Taig or Prod? A. Atheist. Q Aye, Taig or Prod atheist?

 Ma verissimo. Un'associazione per lo sbattezzo a Londonderry
Nota che si chiama ufficialmente Derry da un bel po'.


 Nota che si chiama ufficialmente Derry da un bel po'.
"Derry" non fa incazzare la mia collega irlandese. Per me rimane
Londonderry.
Del resto, mia moglie s'incazza regolarmente perche' continuo a chiamare
Leningrado Leningrado.
-- 
Booze is the answer. I don't remember the question.

Leningrado Leningrado.
Perchè scusa come si chiama?
Io per fare incazzare la mia chiamo la sua natia Campobasso: Bedrock.


 Leningrado Leningrado.
Approvo incondizionatamente tua moglie :-D


 razziste all'ennesima potenza
Mi mostri, Miriam, qualcuna di queste vignette "razziste all'ennesima
potenza", cosě vediamo se hanno qualcosa a che vedere con lo Sturmer (che
pure si pubblica quotidianamente senza che si muova foglia?).


Approvo incondizionatamente tua moglie :-D
Ha telefonato Atsutoshi Nishida e ha detto di dirti "hayu  imanachi
to" che grosso modo vuol dire: basta con le cazzate da teo-prog .


 teo
Teo 'sto cazzo, M'offendo, eh!


Teo 'sto cazzo, M'offendo, eh!
Cerca di capire..sono sotto choc..sto sentendo la Bonino e sono
d'accordo con lei.
Sul teo-prog ne riparliamo...


 ingiusta, ma IMHO assolutamente non "razzista"
Boh, se ne può discutere.
Fatto sta che è stata pubblicata e nessuno in giro per il mondo ha dato
fuoco all'ambasciata italiana. Vero, Torrieri?
Comunque, fermo restando che tutto si può svillaneggiare, specialmente
quando ti rompe personalmente i coglioni (il che è successo ai disegnatori
danesi terrorizzati di illustrare un libro per ragazzi su Maometto) il
paragone tra un attacco all'Islam e uno all'ebraismo -almeno dalle nostre
parti- calza poco, per numero, per storia, per mille ragioni diverse.
Non tutto è sempre uguale dappertutto.
Le vignette contro l'ebraismo, fuori da Israele, dove la religione dominante
può effettivamente rompere i coglioni, hanno lo stesso senso che le vignette
contro i falun gong. Comunque si fanno lo stesso, qualcuno ci si incazza, in
genere tutti fanno tranquillamente spallucce lamentando il solito vittimismo
ebraico, e si ricomincia tutto come prima.


 Sul teo-prog ne riparliamo...
No, no, parliamone ora.


No, no, parliamone ora.
Approccio religioso al libertarismo venato di progressismo.
Il risultato è una blanda destra, momentaneamente parcheggiata a
sinistra. 
Se Il Riformista fa una buona campagna acquisti al Foglio...non
vivrete piu' senza.
Cerca di capire..come tutte le personalita' border line per tenere il
piedino nella nevrosi mentre l'altro scivola nella psicosi...devo
categorizzare..e con te e TB avevo questo problema.
Ora è parzialmente risolto, ma mi pregio di approfondire.


 Approccio religioso al libertarismo venato di progressismo.
Ma ROTFL, fa pena come classificazione. Riprovaci.


 sinistra. 
Credo che il problema sia che in questo paese di parrocchie bianche e rosse,
l'unica cosa su cui tutti sono d'accordo è sentire come estranei i libertari
(o anche solo i liberali, ammesso che se ne trovino).
Non si riescono a misurare con gli strumenti del tribalismo politico.


Ma ROTFL, fa pena come classificazione. Riprovaci.
fideistico [psst Palmi' dovrei dire idolatra ma questo mi crea un
problema con Tb]


 fideistico 
Non basta: esplica, cita esempi, confronta opinioni... insomma lavora.


Non si riescono a misurare con gli strumenti del tribalismo politico.
Palle.


 Anche Vauro č un libertario..
Sedicente, come Berlusconi.


Non basta: esplica, cita esempi, confronta opinioni... insomma lavora.
Nahhh sono pigro...


Sedicente, come Berlusconi.
E perchè mai?
Esiste un criterio oggettivo di liberta'?


 Oppure sei libertario come Berlusconi?
Uno che promuove questa legge sulle droghe?
Non sai che vuol dire libertario, allora.


 Esiste un criterio oggettivo di liberta'?
Si, certo.


Non sai che vuol dire libertario, allora.
Probabile, me lo spieghi?


Si, certo.
E quale sarebbe la sua definizione?


 E quale sarebbe la sua definizione?
Sua di chi?


Sua di chi?
Alla mia domanda sull'esistenza di un  criterio oggettivo di liberta'
per cui rispondi "Si' certo"


 per cui rispondi "Si' certo"
Eh. Resta la domanda: Sua di chi?


Eh. Resta la domanda: Sua di chi?
Se un criterio di liberta'  è oggettivo..eh eh.


 Se un criterio di liberta'  è oggettivo..eh eh.
No, non ho veramente capito a chi si riferisce quel "sua", riformula.


 Probabile, me lo spieghi?
E' uno che vuole una società che renda massima la libertà e la
responsabilità personale, dove tutto quello che si può non regolare, non
venga regolato e dove leggi e regolamenti servano semmai ad espandere la
libertà di scelta (esempio i PACS) e con un potere politico che assicuri la
convivenza civile, ma non promuova un progetto di società mirato a fare il
bene di nessuno.
Boh, è quello che mi viene su un piede solo.


 agli antipodi dello spettro politico.
http://en.wikipedia.org/wiki/Libertarian_communist
Anarchist communism, also known as Communist anarchism,
Anarcho-communism, or Libertarian communism, is a political ideology
related to Libertarian socialism.
GT

 opinioni
-- 
lo Splenetico
"Non sto cercando, me ne frego di chi ha scritto
  le fregnacce che hai postato.
  Per curiosita', e' Scruton?"      Palmiro Pangloss

 mutazioni casuali e selezione naturale,
Per mille mostri volanti di spaghetti, Batman, il mio
bat-flamebait-detector e' impazzito!
-- 
http://inminoranza.blogspot.com
questo articolo e` stato inviato via web dal servizio gratuito 
http://www.newsland.it/news
 segnala gli abusi ad 
ab...@newsland.it

 
Ma quale flamebait, o paranoico che vede troll dove c'e' solo uno 
Splenetico incapace di trollare.
Questo Splenetico ha solo completato il tuo elenco con un ulteriore 
opinione che e' lecito tenere ma alla quale non e' dovuto ALCUN (enfasi 
tua) rispetto. Tutto qui. Nulla da eccepire, no?


 esiste con le vignette su Maometto
Liberi di scrivere o fare quello che gli pare, basta che non neghino i 
crimini commessi e non ne commettano altri.
Non morirà nessuno per la vignetta su Anna Frank e Hitler.
Ma dovrebbero farne una con Maometto e Aisha, al momento di consumare le 
nozze.
Mirco

 Non morirà nessuno per la vignetta su Anna Frank e Hitler.
Beh mi pare fortina, inoltre fa anche riferimento a Dotroux (il pedofilo
serial killer) come culturalmente importante per la storia ebraica.


Quella che dipinge Maometto come un terrorista, l'ho detto in altra reply.
E' profondamente razzista - e senza IMHO. 


ho scritto ben chiaro che condanno certe reazioni violente avute da parte 
della comunità islamica. Ma anche in quel caso, mi sembra che le reazioni 
NON provengano da *tutta* la comunità islamica, ma da una parte di essa: 
anche lì è meglio non fare di tutta l'erba un fascio. Ti pare?
Cmq, io non sono per arresti e/o scuse. Le vignette sono cretine e razziste 
e questo va detto. Sono rimasta scandalizzata dalla sufficienza con cui esse 
vengono accolte come semplice satira, visto che il loro contenuto razzista è 
evidente e andrebbe sottolineato. 

 ha scritto nel messaggio 
news:CP1Gf.916$E_4...@nntpserver.swip.net...

No, non lo č. Manco per niente.
E' certamente una vignetta che puň far incazzare un islamico (che come 
saprai non č solo arabo), ma forse un po' meno di quanto tu ti incazzerai 
vedendo il defunto Papa Luciani che lo succhia all'altissimo.
Né l'una né l'altra sono vignette razziste. Una č piů offensiva (e 
migliore). E non č quella su Maometto.
Noto anche che, fino a oggi, mi era del tutto sfuggito l'orrore per la 
guerra e per le bombe provato da Hezbollah, Ahmadinejad ed altri 
integralisti pari loro. Cioč dai principali animatori di questo delirio 
medioeval-fascista e che non saprei come definire se non integralmente 
razzista, con i rapimenti dei biondi a Gaza e gli assalti a qualunque cosa, 
purché nordica.
Tb


Cioè Maometto che è raffigurato come un terrorista chevvordì, IYO?
Perché *proprio* la menorah coi missili al posto dei bracci? Capisci che 
voglio dire?
Va bene Sharon, ma non la menorah. Questo è razzismo, altroché!
Mi sa che io e te siamo agli antipodi su questo tema. 


Non ho detto che quelli siano intelligenti o che abbiano fatto bene. 
Ritenta. 

 serial killer) come culturalmente importante per la storia ebraica.
Chi se ne frega.
Non si usa la violenza contro il cattivo gusto.
Le vignette non sono importanti "per se".
Le vignette sono importanti perché mettono a nudo la vera natura della 
massa islamica moderata e di come sia più che felice di farsi portare a 
spasso dagli intolleranti e a tollerare i violenti nel suo mezzo, mentre 
lascia soli quelli che si oppongono alla violenza, permettendo che 
diventino a loro volta vittime.
Questi sono della stessa pasta dei tedeschi che, a 1 km da Auschwitz, 
non vedevano ne sentivano i morti che uscivano dal camino.
Se vengono presi nel mucchio insieme agli estremisti, se lo sono solo 
meritato.
Mirco

 meritato.
ecco qua il delirio... al solito. Come se gli islamici avessero ucciso 6
milioni di ebrei (a me pare che siano loro a venire trucidati in questo
periodo)

 Dire che era un terrorista č corretto, dato che gli Hadit riferiscono
Riferiscono che sei un co....ne. Confermo.

ebraico:
No, non è affatto la stessa cosa.
Nel caso di Der Sturmer, un giornale che ti ostini pervicacemente a non 
comprendere e che ti affanni a paragonare  a qualsiasi cosa ti si metta 
sotto il naso, persino la caricatura di un somaro, non si attacca nessun 
fondamento o simbolo della fede ebraica, si diffonde una calunnia contro 
delle persone. Calunnia con esiti mortali, mentre di pogrom antislamici 
scatenati dalla convinzione che Maometto fosse un bombarolo, almeno per il 
momento, non si è vista traccia.
Perché Miriam, non tutto si può sempre paragonare, non tutto è uguale, non 
tutto è nemmeno equivalente.
Non sono mai esistiti bambini scannati da ebrei, mentre esistono (e a 
bizzeffe) terroristi islamici.
Quindi, magari sarà ingiusto, ma ha perfettamente senso fare vignette sul 
legame tra Islam e terrorismo.
Come qualcuno ne fa tra ebraismo e missili, o tra preti e pedofilia.
Ma se ne fanno anche di incomparbilmente più gravi, sia sulla stampa araba 
che su quella ocidentale. E nessuno sta dando fuoco alle ambasciate per 
questo, anche se ce ne sarebbe qualche motivo in più, visto che il governo 
saudita, tanto per dirne uno, esercita sulla stampa una controllo ferreo, il 
che fa di ogni suo organo di stampa un organo ufficiale.
Hai mai strillato per la merda antisemita che appare sulla stampa araba e 
che ogni tanto mostro, perlopiù nell'indifferenza generale?
Io non lo ricordo.
Tb


 Io non lo ricordo.
Infatti non ricordo ciò che tu hai pubblicato vignette di merda antisemita. 
Non leggo tutto il NG perché non ne ho il tempo, ma fammi vedere quelle 
vignette o dammi il loro link e strillerò anche per quello. 

 Io da cattolica comprendo lo sdegno dei musulmani,
Questa e' una cosa molto interessante, che dici. Sono pieni i fossi di 
commentatori laici, secolari, atei, gente che non prende parte con 
fervore ad una messa o ad una funzione religiosa da secoli che stanno 
li' a spiegarci come dobbiamo interpretare gli islamici e il loro 
rapporto con la religione, qual e' il senso della loro devozione, qual 
e' il vero significato dell'Islam ecc. ecc. Ma in realta', che ne sanno? 
Un cattolico praticante probabilmente capisce gli islamici meglio di 
cento analisti atei.


 antisemita.
Oh, più e più. Per dire la verità erano più che altro programmi TV.
In uno, un bel cartone per bambini, trasmesso dalla TV di un partito 
perfettamente legale, si invitava addirittura allo sterminio dei discendenti 
di scimmie e porci. Cioè gli ebrei.
Sterminio, per bambini.
Non c'era Mosè su un carro armato, no.
Tb 

 Mi sa che io e te siamo agli antipodi su questo tema.
Direi che siamo agli antipodi su una lunga srie di temi toccati nel
messaggio; e siamo abbastanza agli antipodi da non riuscire a vedere
affatto cio' che l'altro vede. Tanto che t'avevo scritto un lungo post,
anche abbastanza aggressivo, sulle ingerenze della chiesa cattolica nella
vita sociale e politica in Italia, ma onestamente mi sono molto vergognato
del tono che avevo assunto e l'ho cancellato. Posso solo ribadire che la
mia esperienza personale e' di ingerenza continua della religione nella
vita quotidiana di chi preferirebbe farne a meno (e ti faccio notare che
io scrivo i miei messaggi da un Paese in cui il Primo ministro deve essere
di fede anglicana per poter accedere alla posizione, e tu li leggi da un
Paese in cui *all'atto pratico* la Curia decide quali referendum si fanno
e quali no, quali leader politici sono eleggibili e quali no, quali unioni
para-matrimoniali hanno diritto al patrocinio della legge e quali no)
Quando poi alle vignette: tu dici che la menorah con i missili e'
razzismo. Io dico che e' una provocazione, e che un simbolo di pace e'
stato trasformato prima nel simbolo (in pratica) di un Paese e poi in
giustificazione/paravento per avventure militari di quello stesso Paese.
Lo stesso si potrebbe dire del turbante di Maometto: tu dici che e'
offensivo; io dico che non sono io, ad aver nascosto una bomba nel suo
turbante, e' Omar Bakri (q.v.).
La satira deve *provocare*, Miriam - che non significa "dammi un cazzotto
sul naso cosi' faccio vedere a tutti quanto sei stronzo". Significa
provocare una reazione, un'indignazione, e poi magari una riflessione.
Perche' se un milione di ebrei o di israeliani si sono ritenuti offesi da
quella menorah, e poi uno solo di loro magari si e' fermato a chiedersi il
perche' di quella vignetta, allora la satira ha raggiunto il suo scopo.
Che era quello di prendere una situazione ed evidenziarne ed amplificarne
gli aspetti grotteschi, rendendoli non-veri, esagerati, per farli saltare
all'occhio di chi, magari, ci vive in mezzo e non riesce a notarli.
Eugenio
P.S. L'osservazione sul turbante di Maometto non e' mia. Io avevo trovato
quell'immagine vagamente offensiva, sinceramente. E' di un collega
franco-algerino - musulmano.
P.P.S. Io sono notoriamente uno stronzo insensibile. Nel caso avessi
recato offesa a qualcuno, cattolici, protestanti, ebrei, musulmani, nel
corso di questo thread, vi porgo le mie scuse, ma sul serio. Non era mia
intenzione offendere.


intenzione offendere.
Cazzi tuoi.
Sono scattate nell'ordine
1.pulsa de nura
2.fatwa
3.misteriosa maledizione papalina 
4. segnalazione all'ufficio tasse britannico [etica protestante]


 Significa dire che tutto l'islam è terrorista.
Vale(va) lo stesso per il Nazismo?
Se disegno Hitler come un genocida significa che tutti i nazisti sono 
genocidi?
Se il tuo ragionamento è giusto, allora esistono anche i nazisti 
pacifici e tolleranti? E dovremmo cercare di ragionare con loro?
Mirco

 Riferiscono che sei un co....ne. Confermo.
Io non sono nominato negli Hadit, sorry.
Ma questo è un Hadit originale
"...and I have been made victorious with terror (cast in the hearts of 
the enemy),..."
http://www.usc.edu/dept/MSA/fundamentals/hadithsunnah/bukhari/052.sbt.html#004.052.220
Volume 4, Book 52, Number 220:
     Narrated Abu Huraira:
     Allah's Apostle said, "I have been sent with the shortest 
expressions bearing the widest meanings, and I have been made victorious 
with terror (cast in the hearts of the enemy), and while I was sleeping, 
the keys of the treasures of the world were brought to me and put in my 
hand." Abu Huraira added: Allah's Apostle has left the world and now 
you, people, are bringing out those treasures (i.e. the Prophet did not 
benefit by them).
Mirco

 4. segnalazione all'ufficio tasse britannico [etica protestante]
NOOOOOOOOOOOO
Tutto, ma non quelli la'! Ritiro tutto e aderisco alla campagna Santo
Subito (tm) 


 Perché *proprio* la menorah coi missili al posto dei bracci? 
Perche' voleva satireggiare l'uso della forza dell'IDF nei territori?


 Significa dire che tutto l'islam è terrorista.
"Vale(va) lo stesso per il Nazismo?
Se disegno Hitler come un genocida significa che tutti i nazisti sono
genocidi?"
Sei un ritardato. Il *nazismo* (come Partito e come Partito-Stato) ha
praticato *e teorizzato* il genocidio. "L'Islam" (che non è
un'organizzazione unitaria, e non dispone, oltre tutto, di un'autorità somma
che possa decidere nemmeno sulla "reale catena di trasmissione" di un detto
del Profeta) no. Anzi, nel Corano si legge pure la massima (di origine
talmudica) per cui "chi uccide un uomo uccide il mondo intero", e molte
altre cose che non vuoi leggerti (perché preferisci l'interpretazione di Bin
Laden, più consona al tuo razzismo). Poi, come tutti i testi religiosi, è
contraddittorio ed interpretabile in modi assai diversi, ma certo NON è un
libro "terrorista". Chi lo pensa, prima ancora di essere razzista e (quindi)
coglione, è un analfabeta.
Namib

 non certo razzista.
Eh, no. Guarda, io su questa stupida storia la penso come un liberale
classico: il giornale danese aveva il diritto di stampare delle vignette
"blasfeme" (per chicchessia). Punto. Non esiste un limite alla libertà di
espressione. Punto. Chiedere delle scuse ad un governo per quanto pubblica
un organo di stampa è insensato. Punto. Anyway, una vignetta che tratta
tutto un gruppo umano (che sia sociale, religioso o "razziale") come un
insieme *è* razzista. Non facciamo finta di niente. Bye.
Namib

 e questo va detto. 
Mah, alcune si, altre no. Quella delle vergini finite in paradiso un 
sorriso me l'ha strappato, Ma non e' questo il punto IMHO. Metti che 
siano le vignette piu' razziste concepibili da mente umana, cambierebbe 
IYO qualcosa riguardo alla liberta' di pubblicarle?


 coglione, è un analfabeta.
No.
Ma lo hai letto?
Vuoi iniziare una discussione sul Corano e sugli Hadit?
Mirco
-- 
  -- Robert A. Heinlein
Limiting the freedom of news ‘just a little bit’ is in the same category 
within the classic example ‘a little bit pregnant’.

 ha scritto nel messaggio
news:hm6Gf.83354$eD5.1...@twister2.libero.it...
"vedi di leggerti tutto il versetto."
Vedi di leggerti tutto il Corano. Commentato, se possibile. Soffri di una
grave carenza di carta stampata e di cultura: un testo sacro è un "sistema",
non un insieme di singolarità da manipolare. E arrivi pure tardi: questo
stupido esercizio è già stato fatto con Torah e Talmud. Indovina da chi?
Namib

 La differenza tra una bambina di 9 anni che gioca ancora con le bambole
(come raccontano gli Hadit) e una ragazza di 15-16 dovrebbe esserti chiara.
A quei tempi che bambole c'erano?
(Vedi che non riesci neanche ad inserire un'usanza nel suo contesto?)
cut il resto a cui ho risposto altrove 


Non so di che parli. Me li sono persi: lavoro molto in questo periodo e poi 
c'è la casa e i bambini, quindi non leggo tutto il NG e il mio newsreader 
non mi dà tutto il 3d, ma solo gli ultmi post. Non stento a crederti che 
siano razziste. 

 ha scritto nel messaggio
news:43e8e33d$0$5995$4faf...@reader2.news.tin.it...

E' quello che cercavo di spiegare anch'io.
Non sto chiedendo le scuse formali o il licenziamento (IMHO non c'è da fare 
nulla del genere).
Sto solo chiedendo a quelli del NG di riconoscere il razzismo insito in 
molte di quelle vignette.
Minimizzare è cosa aberrante, esattamente come è aberrante la violenza 
esplosa in questi giorni per reazione a quelle vignette.

 Vale(va) lo stesso per il Nazismo?
Ma sul serio...Tu ci fai o ci sei?
Paragoni il nazismo all'Islam?
?

 intenzione offendere.
Non so se stai scherzando, magari vuoi imitare il governo danese che chiede 
scusa? Boh
Se dici seriamente, non mi sento offesa dal tuo post. M'č dispiaciuto solo 
ritrovarvi dei luoghi comuni di una certa campagna mediatica anticlericale. 
Ma ho avuto l'impressione che tu - a differenza degli amalric che trottano 
su questo NG - non la usi in modo strumentale per "distruggere" le tesi del 
tuo interlocutore. Questo IMHO fa la differenza per un sano dialogo che IMHO 
c'č stato tra noi 2. Spero che anch'io non ti abbia offeso in qualche modo. 
Se sě, ti giuro che č stato in modo del tutto involontario 

 3.misteriosa maledizione papalina
Scomunica, si dice scomunica. E fai attenzione ai fulmini durante i 
temporali <g>

  Per curiosita', e' Scruton?"      Palmiro Pangloss
ROTFL!! Gotcha. 

 Vedi di leggerti tutto il Corano. Commentato, se possibile.
A proposito. Ne ho qui sul tavolo uno, col commento di Hamza Piccordo...
Ma più in generale, certo, sono d'accordo. Stare a piluccare versetti e
gridare allo scandalo è una immensa cazzata.
Occorrerebbe invece farsi un panorama di che cosa spiegano e che cosa
insegnano le autorità religiose moderne e contemporanee. io non non pretendo
di avere un'idea né chiara né completa.
Ma con tutto il rispetto per Bausani, e avendo rapporti cordialissimi con i
sufi milanesi, io sento dire ad alta voce, e con notevole autorità, anche un
bel po' di cose piuttosto diverse e piuttosto infami. Se non si vuole
lasciare spazio a chi grida allo scandalo e cerca a tutti i costi lo
scontro, lasciati da parte i versetti estrapolati e le grida della demente,
occorrerebbe però farsi un'idea realistica di che cosa pesi, in questo
momento, economicamente e politicamente l'islam guerrafondaio, terrorista e
razzista.
A occhio, messi insieme anche solo gli ayatollah iraniani e le loro
controparti, i fratelli musulmani e le autorità wahabite, non c'è molto da
stare allegri. Siamo un po' altre la scheggia impazzita.




Sapresti dire la differenza?
Se considerare colpevoli dell'Olocausto tutti i nazisti (almeno 
moralmente) è giusto, allora perché dovrebbe essere ingiusto considerare 
colpevoli i mussulmani degli stermini religiosi commessi dai loro 
correligionari?
Alcuni nazisti non sono colpevoli dell'Olocausto, perchè si sono 
attivamente e a rischio della loro vita opposti; hanno salvato ebrei e 
non ebrei dai campi di sterminio.
Ma tutti gli altri o non hanno fatto nulla o hanno collaborato.
Lo stesso vale per i mussulmani.
Sono colpevoli di quello che fanno i loro correligionari, perché non li 
contrastano in nessun modo. Non sono colpevoli quelli che, nei fatti 
concreti, si oppongono alla violenza perpetrata in loro nome ed in nome 
della loro religione.


 cut il resto a cui ho risposto altrove 
Che pena.
Una donna che giustifica la pedofilia.
Non mi stupisco più che Doutrux avesse una moglie.


 Sapresti dire la differenza?
Sei un invasato, l'altra faccia della medaglia dell'oltranzismo
wahabita.
-- 
Chaos A.D.		|	Raging crowd
Tanks on the streets	|	Burning cars
Confronting police	|	Bloodshed starts
Bleeding the Plebs	|	Who'll be alive?

 wahabita.
Tu sai dire la differenza tra Nazismo e Islam?
Nessuno che sappia dire la differenzaaaaaa?????



Il nazismo,per dirne una,si basava   sul razzismo ,cioè sull esistenza
di una  razza superiore e le altre inferiori.
L' islam è diametralmente all opposto di cio'.
Contento ?


No, perché hai definito il nazismo, ma non hai definito l'Islam chiaramente.
Infatti, si basa sul concetto che l'Islam è la religione perfetta e 
l'unica vera, e che i suoi aderenti sono superiori a tutti gli altri 
esseri umani.


 esseri umani.
Questo vale (all'incirca) per tutte le religioni. Ne conosci una che
dica di non essere quella perfetta e l'unica vera? Tipo, il papa che va
al balcone di Piazza San Pietro a dire, no, vabbe', hanno ragione i
protestanti?
E conosci qualche religione che dica ai suoi fedeli, che stronzi che
siete, quelli la' sono molto meglio di voi, andranno in paradiso e voi
ciccia?
-- 
It's a little known fact that the Chinese ideogram for "crisis" is
composed of two other ideograms: one meaning "problem", and the
other meaning "oh, shit!"

 esseri umani.
termini come infedeli,gentili,pagani sono comuni a tutte le religioni
per definire chi non ne fa parte .
Del resto se uno che aderisce ad una religione non ne trae dei
"vantaggi" rispetto a chi non lo fa perche' diavolo dovrebbe farne
parte allora ???????????

 ????????
Probabilmente non e' stato sempre cosi'. Le religioni hanno anche un 
fondo sperimentale, in particolare lo avevano nel momento storico del 
politeismo: ognuno si sceglieva la propria divinita'.
Cosa tra l'altro rimasta nell'induismo e nel buddhismo, in cui 
l'importante e' prendere la via verso la saggezza e la comprensione del 
reale, non bandiera sotto cui si milita.
Bisognerebbe smettere di usare la religione ai fini di una ricerca 
paranoica della  propria identita'. Cosi' come stanno le cose la 
comunita' mondiale nel suo insieme potra' solo essere atea o 
politieista.
Am.

 Questo vale (all'incirca) per tutte le religioni.
E sull' "all'incirca" che sta il problema.
Non dubito che tutte le religioni si considerino l'unica e vera.
Ma l'Islam dichiara che i suoi aderenti sono esseri superiori ai non 
islamici, quindi detentori di maggiori diritti che hanno la precedenza 
sui diritti dei non islamici e e minori doveri rispetto ai non islamici.
Quindi, il diritto islamico permette di pagare il "prezzo del sangue" in 
caso di omicidio di un mussulmano da parte di un'altro mussulmano (se i 
familiari perdonano l'omicida), ma impone la condanna a morte se 
l'omicida è un non mussulmano.
Oppure il risarcimento che si paga in caso di un ferimento varia molto a 
seconda se uno è un uomo o una donna e a seconda della religione a cui 
appartiene (vedi la legislazione saudita sull'argomento, che è basata 
sulla Shaaria).
Il diritto islamico impone la una tassa maggiore sui non mussulmani (la 
jizia) rispetto a quella dovuta dai mussulmani (la zakat).
Impedisce ai non mussulmani di costruire o riparare i loro templi e 
chiese, a meno di uno specifico permesso.
Il diritto islamico impedisce ai suoi aderenti di cambiare la propria 
religione e la pena, nel migliore dei casi, è la prigione fino al 
pentimento e la perdita di tutti i diritti civili e politici.
Il diritto islamico impedisce di ereditare da o far ereditare i parenti 
non islamici e impone di non associarsi ai propri parenti, se non sono 
islamici (come tutte le sette, che devono spezzare i legami familiari 
per assicurare che l'adepto sia fedele alla setta).
Ben differente è l'atteggiamento dei cristiani, che non chiedono nulla 
di simile.
A tal proposito c'è un Hadit (quindi tramandato dai mussulmani) che 
racconta di come Maometto venga a conoscenza del fatto che un uomo di 
Medina lo critichi. Viene a conoscenza di questo dal figlio dell'uomo 
che è un devoto mussulmano. Maometto decide di farlo uccidere, ma il 
figlio gli chiede di essere lui ad ucciderlo, perché, se lo facesse 
un'altro, per amor filiale potrebbe avere l'istinto di difendere il 
padre e ucciderebbe un suo fratello mussulmano, quindi finendo 
all'inferno. Maometto acconsente. Padre morto. Fine delle critiche.
Ti pare il profeta di una religione pacifica?
Se questo era il maestro, che cosa dovrei aspettarmi dai seguaci?
Se prendono Maometto come esempio del mussulmano perfetto, prendono 
anche questo come esempio.
Mirco
P.S.
Se non ci credi, ti trovo l'Hadit in cui è raccontato questo.
-- 
  -- Robert A. Heinlein
Limiting the freedom of news ‘just a little bit’ is in the same category 
within the classic example ‘a little bit pregnant’.

 Tu sai dire la differenza tra Nazismo e Islam?
No, caro il mio invasato.
Parlami di affinità e divergenze tra un Sufi ed una SS, grazie.
-- 
Chaos A.D.		|	Raging crowd
Tanks on the streets	|	Burning cars
Confronting police	|	Bloodshed starts
Bleeding the Plebs	|	Who'll be alive?

 Quindi, il diritto islamico 
Credo a tutto, figurati.
A proposito, sai per caso qual e' l'unico Stato Europeo che non ha
ancora abrogato al pena di morte? (o almeno, non l'aveva fatto quando io
sono venuto a vivere qui)
Ritieni che quando il vangelo dice "Se il tuo occhio ti e' di scandalo,
strappalo e gettalo via" stia parlando dei piaceri dell'automutilazione?
Ritieni che, per dire, personcine come Pat Robertson siano migliori di
un Ahmadinejad qualsiasi? O che la differenza fra di loro stia nella
religione che seguono?
No, mi interessa, davvero. Piu' che andare a cercare questo o
quell'hadith che magari e' basato sul Pentateuco.
Fra l'altro, sto ancora aspettando di sapere qual e' la religione che
pensa che i seguaci delle altre sono meglio.
Eugenio
P.S. Poi, a parte il resto, mi devi anche spiegare perche' una donna che
muore di parto in Irlanda si e' salvata l'anima, una che muore di
autobomba a Baghdad e' una vittima della follia cieca degli islamici.
-- 
Democracy means simply the bludgeoning of the people by the people for
the people.
Oscar Wilde

 sono venuto a vivere qui)
Allora sei partito prima del 1969 :-)
AFAIK ad oggi resta in vigore in Bielorussia ed in teoria, ma 
fortunatamente non in pratica, in Russia. In un altro paio di stati 
resta in tempo di guerra.
Comunque un documento di propaganda globalmente diffuso da quello stato 
dice testualmente:
PARTE TERZA
LA VITA IN CRISTO
SEZIONE SECONDA
I DIECI COMANDAMENTI
CAPITOLO SECONDO
«AMERAI IL PROSSIMO TUO COME TE STESSO»
ARTICOLO 5
IL QUINTO COMANDAMENTO
...
2267 L'insegnamento tradizionale della Chiesa non esclude, supposto il
pieno accertamento dell'identità e della responsabilità del colpevole,
il ricorso alla pena di morte, quando questa fosse l'unica via
praticabile per difendere efficacemente dall'aggressore ingiusto la vita
di esseri umani.
Palmiro Pangloss
-- 
Q. Taig or Prod? A. Atheist. Q Aye, Taig or Prod atheist?

 pensa che i seguaci delle altre sono meglio.
L'Islam, a differenza delle altre religioni più importanti pensa che i 
suoi aderenti abbiano il diritto di dominare sugli altri con la forza, 
se non possono dominare con il consenso.
Anzi vieta loro di accettare di essere governati da un non mussulmano, 
se il contrario è possibile.
L'Islam impone e da licenza ai suoi aderenti di essere più severi con 
gli altri che con i loro correligionari; al contrario, le altre 
religioni, di norma, prevedono che i loro fedeli debbano assolvere a 
molti più obblighi rispetto agli altri.
L'Islam pretende di dettare le regole di vita di tutti, anche dei non 
mussulmani; ma vieta l'inverso.
Mirco
