Newsgroup: it.politica.internazionale
Titolo: India - UK: la rivincita

Il gruppo Tata si vuol comprare Jaguar e Land Rover.
http://news.bbc.co.uk/2/hi/business/6962591.stm
Palmiro Pangloss
-- 
Tarpaulin: Amarcord Cold War
http://tarpaulin.blogspot.com/

 Tarpaulin: Amarcord Cold Warhttp://
tarpaulin.blogspot.com/
questi ingrati, gli abbiamo dato tutto e ci ringraziano mangandoci
vivi...(risposta amalric style).
Metterei nel conto anche mister steel Mittal, l'uomo più ricco del
Regno Unito, che ha insegnato agli inglesi come la storiella spacciata
dalla Thatcher che l'acciaio non rendesse più era appunto una favola
per gonzi inglesi che hanno accettato abbastanza passivamente la
smobilitazione delle acciaierie locali...

 raddoppiato il loro reddito rispetto agli italiani.
Cosa, cosa? Dati worldBank 2006, GNI per capita:
Metodologia Atlas (confronto meramente monetario):
UK: 40.180,00 USD
Italia: 32.020,00 USD
Metodologia PPP (a parita' di potere d'acquisto):
UK: 35.690,00 USD
Italia: 29.840,00 USD
Fonte:
http://siteresources.worldbank.org/DATASTATISTICS/Resources/GNIPC.pdf


 Am. 

 se ricordo bene le stime di un giornale.
i manager prendono sempre troppo rispetto a quello che fanno, fosse per 
me metterei un tetto massimo di 3000 euro al mese

 se ricordo bene le stime di un giornale.
a parte il fatto che il 90% della popolazione inglese non è composto
di manager e che nel mondo reale abbiamo un minorenne inglese su 3 al
di sotto della soglia di povertà, le tue ciancie non spiegano com'è
che gli inglesi  vengono in Italia a fare le vacanze e si accorgono
entrando nell'ospedale di Todi che la differenza stellare nei servizi
è a favore dell'Italia, o meglio, che i posti dell'italia in cui i
servizi funzionano valgono molto di più dello sfascio generalizzato
dei servizi inglesi (sanità, ferrovie, ecc..)

 anglosassoni, inabbordabile agli italiani
agli italiani straccioni come te (a proposito, quanto sei messo male
per negare di essere cittadino del paese in cui abiti? Un caso da TSO)
di sicuro...UARG UARG UARG

 contentandovi di vandalizzare il paese.
questa calunnia dà la cifra della tua pochezza...

 di reddito: tra un 1/5 e 1/4, secondo le tue cifre.
Le cifre della World Bank, delle quali mi fido di piu' che della tua - o 
della mia - memoria.


 
Facciamo cosi': Tu vai a vivere a Londra con uno stipendio netto
italiano, io vado a vivere a Milano con uno stipendio netto brittannico.
Oh come sono messi male sti inglesi, come sono messi maleee... !!!
-- 
La Realta'
e l'idea che te ne sei fatta quante volte coincidono?

dei servizi inglesi (sanità, ferrovie, ecc..)
invece a Acerra e a Gela o a Bitonto vivono come gran signori, che sembra di 
girare per Manhattan, come no
A parte che non hanno l'acqua e vivono nella ruffa, a parte questo sembra 
proprio la quinta avenue.
MA ROTFL
A

 giurato la Costituzione solo ieri o l'altro ieri.
eh?
Io sto per prendere il passaporto tedesco, cazzo e tu butti nel cesso quello 
britannico?
T'es complètement cinglé ma parole
A

costituzione, siamo nati sottoposti alla costituzione.
vero
l'ultima trovata di Tremonti: l'alzabandiera tutte le mattine nelle scuile 
patrie.
LOL popolo di balilla e macchiette
A

 Dopotutto siamo europei o caporali?
ah io c'ho la patente belga.
e il passaporto americano.
Non so com'è che non sono ancora finita in un gorgo burocratico, ogni volta
che mi fermano racconto una storia diversa.
(c'ho pure il passaporto italiano, ma a quello dovrò rinunciare. Il numero
di nazionalità cumulabili ha un limite, soprattutto per i tedeschi...vengo
da te per gnommero e l'inguacchio poi?)
A
PS comportatevi bene, sennò noi crucchi vi si fa il culo neh

 Oh come sono messi male sti inglesi, come sono messi maleee... !!!
Sei cretino o cosa? Rileggiti il thread.


 anni?
Mai pensato, tanto che contestavo te che l'hai scritto.


 Sei cretino o cosa? Rileggiti il thread.
Viviamo in  un PAESE DI MERDA che ogni giorno che passa sprofonda sempre
piu' nella miseria e nella corruzione, devastato da orde di fanatici e
di intolleranti il cui unico contraltare sono i ladri e i disonesti
E TU NE VAI FIERO????
Ascolta un cretino, avessi 20 anni di meno e ci fosse in europa un paese
con una cucina decente e una lingua non troppo difficile da imparare ci
scapperei subito e mi augurerei di veder sprofondare all'inferno questo
PAESE DI MERDA dietro le mie spalle... considera che ho cercato di
moderarmi!


 Viviamo 
Sei cretino.


 altro...
oh, ti ricordo che, anche se per puro caso, sono nata a Boston.
comportati bene, sennň noi yankees ti facciamo il culo...
;-)
A

 A
Attenzione : CONTRORDINE !! Pare che dopo tutto l'Italia sia un 
paese più sviluppato dell'Inghilterra (nonchè della Germania...) 
almeno secondo l'Human Development Index. Consultare per credere :
http://en.wikipedia.org/wiki/List_of_countries_by_Human_Development_Index
Fico, no ? :-D
M.

 ormai bisognerebbe paragonare quelle sulla criminalita'.
Le statistiche sul reddito, ti ricordo, le hai citate tu. Sbagliando.


 dei servizi inglesi (sanità, ferrovie, ecc..)
Fino a 6 mesi fa t'avrei dato ragione a occhi chiusi; ma mi vado
convincendo sempre di più che molta di questa percezione è frutto di
luoghi comuni e di un certo modo di presentare le questioni - prove
aneddotiche, statistiche addomesticate o citate parzialmente eccetera.
Poi capisco che di certi posti si debba parlar male per forza (vedrai
che tempo 1 anno con Sarkozy e anche la Francia sarà SEMPRE stata un
Paese barbaro, incivile e culturalmente inferiore), però ci credo sempre
meno.
Oh, e fra l'altro - la povertà infantile in UK è uno scandalo;
ciononostante, dovendo scegliere, preferisco l'UK a Paesi che non nomino
in cui era ancora più alta nel 1999 e invece di ridursi del 20% è
aumentata...

 Paese barbaro, incivile e culturalmente inferiore)
non c'è bisogno di aspettare un anno per vedere gli effetti nefasti
del governo del fascista Sarkozy: ieri la castrazione, oggi il
processo per i malati di mente,
http://www.apcom.net/news/rss/20070824_212001_428e620_23377.html
domani prevedo i lager per i casseurs...altro che Calderoli, quello
punta più in alto (il doppio senso dovrebbe essere abbastanza
chiaro.....)

 Fico, no ? :-D
veramente siamo pari (anche se gli inglesi sono in calo e l'Italia in
crescita), penso che siamo davanti solo per meriti alfabetici, in
compenso godo come un porco per gli irlandesi quarti che li staccano
di ben 14 posizioni...ennesima dimostrazione che l'unico inglese buono
è quello che se ne va dalle colonie...
mi stupisco dei crucchi così in basso, ma di questo si deve
ringraziare il sedicente socialdemocratico Schroeder che con le leggi
Hartz ha macellato lo stato sociale a livelli thatcheriani, senza
avere in cambio nessuna crescita nel terziario come in UK 20 anni
fa...peggio per loro, se di fronte a un governo sedicente di sinistra
che fa politiche anti-lavoratori si buttano sui democristiani anzichè
votare in massa la Linke, vuol dire che gli piace la disoccupazione di
massa senza paracadute in termini di stato sociale...

 patrie.
stai parlando della stessa merda che cantava con Bossi "abbiamo un
sogno nel cuore, bruciare il tricolore?"....questi come aprono bocca
riescono a convincere chi ha votato Prodi che per quante cazzate
faccia non può essere peggio di certa feccia e quindi sono pronti di
nuovo a rivotarlo...per me non hanno nessuna intenzione di far cadere
il governo, lo fanno apposta...

 di ben 14 posizioni...
Guarda, sinceramente non so se sia il caso di affidarsi 
ciecamente a indici come l'HDI, anche se il fatto che sia 
utilizzato dall'UNDP qualcosa vorrà pur dire. Mi andava solo di 
aggiungere altra benzina alla discussione e vedere cosa 
succedeva ;-)
M.

 Che e' successo nel frattempo?
Margaret Tatcher e Tony Blair.
Per finire, che e' un po' che ci ripetiamo le stesse cose, mi pare di 
capire che tu pensi che io abbia iniziato il thread per un malriposto 
nazionalismo economico, e che abbia postato le cifre sul GNI per lo 
stesso motivo. Beh, ti sbagli di grosso: ho iniziato il thread tanto per 
farti trottare, e stai galoppando, e le cifre sul GNI le ho postato solo 
perche' hai detto un'enorme cazzata, che ovviamente non ammetti e anzi - 
essendo uno dei piu' permalosi del mondo - cerchi di girare in modo da 
aver comunque ragione.


 chiaro.....)
Si certo, ma io parlo di quando la Francia sarà diventata culturalmente
inferiore in quanto nazione e rappresenterà il Male Assoluto. Dagli tempo.

scapperei subito 
se, se, se... ma crepa e levati dal cazzo! 
LEVATEVI DAI COGLIONI DISFATTISTI MALEDETTI! L'ITALIA NON HA BISOGNO
DI MERDE COME VOI!
--
O penitenza o l'inferno.

giurato la Costituzione solo ieri o l'altro ieri. 
Allora vedi di dimostrare pių rispetto al tuo Paese, razza di
manigoldo anglosassone!


ormai bisognerebbe paragonare quelle sulla criminalita'.
Ma razza di imbecille albionico dimmerda, in Italia non hanno mai
ammazzato undicenni a pistolate davanti alla scuola!
IMBECILLE ANGLOSASSONE!


 Vedo 
Vabbe', non ti riesce dire "ho detto una cazzata", un male comune, nulla 
di grave.


 di grave.
Affligge anche Fonzie.

 e in UK, ammesso che tu non sia un fornitore di prodotti tipici - bwaha!
Come mai vivi in questo arretrato paese? 

 Un aneddoto anche questo, per carità; ma fa media.
Aneddoto per aneddoto per 3.14 io dissento. Nella mia esperienza 20 anni 
fa la qualità, l'efficienza, la copertura, la sollecitudine del servizio 
sanitario pubblico in uk era non solo considerevolmente maggiore di 
oggi, ma quasi fantascientifica. E la iron maid aveva già calato la scure.
In Italia questo trend è assolutamente rovesciato, almeno nella mia 
regione, ma sospetto anche nella tua. Abbiamo tristemente dovuto 
abbandonare la consuetudine alla totale gratuità dell'erogazione, ma 
almeno ci ritroviamo con servizi di livello dignitoso. Nella più 
distaccata delle ipotesi si può tranquillamente affermare che in un paio 
di decadi è stato colmato un gap abissale. Certo, noi non potevamo che 
migliorare, ma immagino che i brits abbiano fatto alcune scelte 
piuttosto dissennate.
E sai già che ho la stessa opinione in merito all'istruzione pubblica 
inglese.
Candide

 Un aneddoto anche questo, per carità; ma fa media.
A me è successo a Milano, nel 1990. Clavicola rotta e saldatasi da sola, 
senza che i medici se ne fossero accorti. C'è da dire che il quadro 
d'insieme mostrava delle priorità maggiori, visto che ero alquanto conciato 
e avevo perso un bel po' di sangue. 

 ammesso che tu non sia un fornitore di prodotti tipici - bwaha!
Piu' consumatore.


 fratturata se ne accorge l'amico ortopedico, a cena, dieci giorni dopo.
niente niente sei emigrato a Londra da Bari?

 Am.
se si è irlandesi si è belli e ricchi e voi ex padroni vi prendete a
pistolettate fin da bambini...:D

 senza che i medici se ne fossero accorti.
non capisci la superiorità della filosofia italiana del tirare a
campare...i medici sapevano benissimo che la clavicola si sarebbe
saldata (basta che le ossa restino in asse), per cui non ti hanno
detto niente...

 inglese.
E anche qui, purtroppo, non potrei essere più d'accordo, almeno nel caso
generale.

 non mi freghi pirla, razzista e piccolo italiota.
pare proprio che tu consideri un 50 molto più importante dell'altro,
visto che lo denigri in continuazione...e questo a casa mia è
razzismo...

 patrie.
stai parlando della stessa merda che cantava con Bossi "abbiamo un
sogno nel cuore, bruciare il tricolore?"....
esatto, quella merda lě
Adesso si scopre patriota, il povero fesso
A 

 ha scritto nel messaggio 
news:46d02c21$0$10623$4faf...@reader2.news.tin.it...

beh, uno straniero gode di certi benefici che un arretrato locale non riesce 
nemmeno a capire, caro
A 

 antiinglese difendo l'UK.
no, tu non difendi l'UK, denigri gli italiani, e questo è razzismo,
per cui qui di poveri pirla razzisti ce n'è solo uno...

 nemmeno a capire, caro
e quali sarebbero questi benefici tanto grandi da superare gli
svantaggi dell'arretratezza?

 riesce nemmeno a capire, caro
Chiedo proprio per questa ragione, tesoro. 

 detto niente...
Si è saldata un po' ad minchiam (callo osseo abbastanza evidente) ma 
comunque non mi ha dato più alcun problema.

 comunque non mi ha dato più alcun problema.
appunto, basta che ce sta o sole ,basta che ce sta o mare...chi ha
avuto ha avuto ha avuto chi ha dato ha dato ha dato, scurdammoce o
passato simme e napule paisà....:D

 piu' antico colonialismo, dimenticando il proprio, cruento.
mentre voi avete fatto opere di bene in tutto il mondo, tanto che
quando ve ne siete andati c'erano le popolazioni locali che vi
imploravano di restare....sai chi ha inventato i gasamenti di massa
con gli aerei? Un tale Winston Churchill, l'uomo che inventò l'Iraq,
ben 15 anni prima dell'Etiopia....
http://www.guardian.co.uk/comment/story/0,3604,939608,00.html
http://www.globalpolicy.org/security/issues/iraq/history/1990airpow.htm
http://www.againstbombing.org/chemical.htm
toh, pirla negazionista...


Vero i buchi di culo britt sono sempre i primi a farla sporca.
Poi modificano i libri o wiki e si fanno passare per i buoni, da vomito.
Hai dimenticato il figlio della vecchia baldracca.Sir Tatcher
E' stato pescato con le mani nel sacco mentre tentava un golpe in Guinea
Equatoriale.
Vi avevano appena scoperto petrolio.
Cose di un anno fa.
Pirati erano e pirati restano.
Saluti
--------------------------------
Inviato via 
http://arianna.libero.it/usenet/

On 25 Ago, 19:57, amalric <amal...@TOGLIMIalice.it> wrote:
bla bla bla, intanto le guerre dell'oppio per costringere i cinesi a
stordirsi con la droga e il gasamento degli irakeni sono cosa vostra
(ovvero di metà di te e di altri 60 milioni di brits)....

 svantaggi dell'arretratezza?
ad esempio  quello di aver vissuto decenni altrove, parlare tante lingue e 
conoscere un sacco di gente. Cosa che ti permette di lavorare con l'estero 
(sempre che tu non faccia l'impiegato statale, appunto).
Per cui a un certo punto stare in Italia diventa abbastanza irrilevante.
Viaggi spesso, fai programmi con altri tre o quattro paesi, lavori con fondi 
comunitari e privati, e guardi gli italiani arrabattarsi nella loro ruffa.
Tuttosommato divertente e piacevole, anche perché in Italia fa caldo e si 
mangia bene.
A

 generale.
Ho scordato di aggiungere che in questo settore invece la tendenza è al 
ribassissimo anche qui. Un bacione a Mrs.Inminoranza.
Candide

 in democrazia, dibattito che e' stato al centro del programma di Blair, 
Beh, non è difficile. L'OBE o il KCB, per esempio, bisognava meritarseli
prestando una paccata di milioni al partito laburista <eg>

 italiana (spero non Pisa)
perchè Pisa no? E la Normale (l'università di Richelieu, mica cazzi!)
la contano nelle classifiche?


La contano, la contano, ma è precipitata intorno al cinquantesimo posto
negli ultimi 10-12 anni, se non ricordo male.
Il problema è che la classifica è una finta classifica; non misura la
qualità dei laureati ma della produzione scientifica in generale, quindi
un'università con una didattica superba e poca ricerca magari la trovi
al millesimo posto anche se i suoi laureati sono fra i migliori del
mondo (com'è il caso della Normale, appunto)

 incorraggiata, rispetto ad uno in cui viene inibita?
Nessun tentativo di analisi comparativa, ho affermato semplicemente che 
entrambi i sistemi patiscono una triste china discendente. In effetti 
quello inglese di più.
Comunque la tua amata competizione brit era quella di un sistema 
formativo classista ed autoritario, insomma tipo il nostro degli anni 50.
Candide

 avvertitemi.
http://www.indire.it/content/index.php?action=read&id=633
Ora sei avvertito.
Candide

 formativo classista ed autoritario, insomma tipo il nostro degli anni 50.
Quelli funzionavano.
Palmiro Pangloss
-- 
Tarpaulin: Amarcord Cold War
http://tarpaulin.blogspot.com/

 Quelli funzionavano.
Vero.
Candide

 mondo (com'è il caso della Normale, appunto)
Pero' e' un caso abbastanza particolare, dai. Un buon indice e' quanti 
si muovono dal loro paese per andare in una data universita'. Io, sara' 
un caso, in Italia di stranieri ne ho trovati pochini che seguivano i 
corsi normali.


 formativo classista ed autoritario, insomma tipo il nostro degli anni 50.
con la differenza che il classismo inglese produceva una classe
dirigente coi controcazzi, quello italiano non produceva niente oltre
a mantenere le differenze di classe...

 
http://www.indire.it/content/index.php?action=read&id=633
minchia, così poca gente in UK frequenta le scuole superiori? Non
credevo fossero andati indietro fino a questo punto...

 accettera' mai un rimaneggiamento di idee ricevute.
ma se produci solo idee nuove, chi è che tramanda quelle vecchie ma
buone?

 a mantenere le differenze di classe...
In realtà (ne ho scritto altrove) il sistema di istruzione inglese a
detta di molti è più classista oggi di quanto lo fosse 30-40 anni fa...

 corsi normali.
Plausibile, ma trovo che ci siano semplicemente troppe considerazioni
politiche e di marketing per farne un indice affidabile. Le migliaia di
pakistani, ugandesi, kenyani e nigeriani che studiano all'università di
Leicester NON lo fanno perchè è migliore della Sapienza; e d'altra parte
andare a studiare in un'università inglese o americana spesso è come
servire in tavola del vino francese: fa scena, con molti, anche se non è
granchè. Marketing, appunto.

 
L'obbligo scolastico č fino ai 16 anni. Questo falsa i dati (li falsa
anche per l'Italia, che all'epoca dello studio aveva l'obbligo a 14 anni)


ho capito, ma il classismo "almeno" produce scuole di alto livello per
i figli della classe dirigente, da noi le scuole private più blasonate
guarda caso sono i licei stranieri presenti in Italia...

 anche per l'Italia, che all'epoca dello studio aveva l'obbligo a 14 anni)
lo so, ma loro con l'obbligo a 16 anni, quindi 100% di frequenza a 15
e 16 anni, che significa che per far meno del 70% di media negli altri
3 anni hanno circa il 50% (ovvero finito l'obbligo un inglese su 2
smette di andare a scuola) una percentuale inferiore a noi con
l'obbligo a 14....


Questo si spiega con relativa facilità col fatto che in Italia la scuola
superiore finisce a 18 anni, in UK a 16 a meno che non si voglia andare
all'università. Non finito l'obbligo, ma finite le superiori un inglese
su 2 smette di andare a scuola, una volta dati gli esami di maturità
(una volta O-level, ora GCSE). Gli altri fanno 2 anni di A-level
propedeutici all'ingresso all'università.

 i figli della classe dirigente, 
Se questo per te è un bene...


non è il male assoluto come avere classismo + classe dirigente
incapace...

 incapace...
In effetti, messa cosě non fa una piega

giovanni ha scritto:

Non entro nel merito del livello culturale della classe dirigente perchè 
non la frequento abitualmente.
Chez nous il livellamento delle disparità sociali è sempre stato il 
primo punto dell'agenda del'istruzione, di conseguenza le iniziative di 
iter educativi privati non sono mai state incoraggiate (se glissiamo 
sulle concessioni al concordato).
Una politica non poi così fallimentare se consideri che i paesi 
scandinavi hanno una frequenza di iscrizione alla scuola privata 
piuttosto bassa e di norma ottengono i risultati migliori nelle indagini 
internazionali sulla totalità degli indicatori, tipo competenze 
acquisite, indice di ineguaglianza, dispersione scolastica, fruizione 
del livello di educazione terziario, alfabetizzazione permanente etc.
http://www.eurydice.org/portal/page/portal/Eurydice/FigurePage?pubid=052EN&figCode=052B7
Candide

 sistema che conosco solo per sentito dire, quindi mi astengo.
un sistema di una competitività e difficoltà allucinante.Vince il più tenace 
e resistente (non so il migliore, visto che sono ammessi i peggiori colpi 
bassi. A un mio amico hanno persino dato fuoco alle dispense sotto esame)
Bah...un po' tanto uno schifo, come ambiente
A 

 sistema che conosco solo per sentito dire, quindi mi astengo.
Mi sa che si stanno confondendo due piani di discorso. Perpetuare 
un'impronta classista nulla spartisce con l'auspicabilissima necessità 
di garantire punte di eccellenza e di rigore all'interno del sistema 
formativo, soprattutto nel livello terziario. Se proprio ci tieni ci 
prostriamo dinanzi a Cambridge, ma non era questa la mia prospettiva. A 
me interessa as well che ci siano delle Cambridge quanto che sia portato 
a tendere a zero il peso della componente ambientale nei requisiti per 
l'accesso alle medesime.
Nel link che ti ho dato si legge "l'indice di ineguaglianza è più basso 
nei quattro paesi del Nord Europa, e, cosa molto significativa, in 
questi paesi l'ineguale distribuzione di competenza non corrisponde al 
livello di istruzione dei genitori". Ecco, non so se sia cattocomunismo, 
ma per me sa di buono.
Candide

 con Cambridge.
no, ma il sistema č parecchio cambiato dopo il nazismo, eh ;-)
A