Newsgroup: it.politica.internazionale
Titolo: di nuovo sugli armeni

http://www.nytimes.com/2007/10/11/washington/11prexy.html?_r=1&ref=europ
e&oref=slogin
La risoluzione che definisce la strage di armeni un genocidio passa alla
commissione esteri della camera americana, e subito incomincia il
tramestio con la Turchia che minaccia di sabotare l'impresa militare
americana in Iraq. Bush, che aveva cercato di bloccare il voto, è
contrariato. L'articolo descrive il lavorio delle due lobbies nei giorni
precedenti il voto.
--
"il Logi è goi e quindi, poverino, abituato a credere che
quel che c'è scritto non necessiti di interpretazione"
(il cosiddetto agnosco/nahum/jabo/shampista/delafia/borat/andrea su
it.politica.internazionale, 26/10/06)

On Thu, 11 Oct 2007 09:16:36 +0200, 
ll...@dada.it
 (Luca Logi) wrote:
[cut]
Ah cavolo dimenticavo che gli armeni sono cristiani...
Degli Hutu invece te ne batti la ciolla, noto.
MMAX
-- 
http://bloggoanchio.splinder.com

 Ah cavolo dimenticavo che gli armeni sono cristiani...
e allora? Dici che Logi se ne occupa solo per questo?

e allora? Dici che Logi se ne occupa solo per questo?
Beh un po' per rompere il cazzo agli ebrei del gruppo per quanto detto
sulla sgradevolezza del dover entrare nel merito della cosa..poi
sicuramente perchè cristiani.
Degli Hutu pero' se ne sbatte al cazzo...
MMAX
-- 
http://bloggoanchio.splinder.com

 Beh un po' per rompere il cazzo agli ebrei del gruppo per quanto detto
e un po' per cambiare discorso.


wrote:

Su quale degli abominevoli crimini della chiesa cattolica apostolica e
romana?
MMAX
-- 
http://bloggoanchio.splinder.com

 --
http://bloggoanchio.splinder.com
OT: e ti vanti pure di avere un'amica che a 30 anni rompe i coglioni
alle bambine? Non ho parole...

 Degli Hutu pero' se ne sbatte al cazzo...
Ho come l'impressione che anche te non te importi molto, e che tu
confonda gli Hutu con i Tutsi. Non mi dire che stavi pensando al Burundi
e non al Ruanda perchè non ci credo.
-- 
Luca Logi - Firenze - Italy        e-mail: 
ll...@dada.it
   Home page: 
http://www.angelfire.com/ar/archivarius
                   (musicologia pratica)

e non al Ruanda perchè non ci credo.
Nessuna difesa, ho fatto un esempio a cazzo e di fretta.
Non ci vuole molto Logi a dirlo: Ho detto una stronzata.
Visto?
Prendi esempio rispetto all'opportunità di usare un orrore come il
massacro degli Armeni per giocare a palletta su
it.politica.internazionale.
MMAX 
-- 
http://bloggoanchio.splinder.com

 del re. O meglio, da Tonibaruch lo capisco.
E quale sarebbe la mia posizione "realista"?
Quella di non dare spazio a chi usa stermini per combattere battagliette 
da sciacallo? Se e' questa, sono realistissimo.
Quella di ritenere che la posizione di Yehuda Bauer si puo' quantomeno 
considerare legittima, senza strumentalizzare il dibattito per fini di 
polemicuzza da tre soldi?
Effettivamente sono realistissimo.
Lo sciacallo te lo fai da solo.
Tb

 Tb risponderà delle sue di ragioni.
Ma le mie ragioni le ho già spiegate fino alla nausea...
Comunque, tanto per non lasciare spazio alle sciacallate  di logi, riassumo.
Sulla questione dello sterminio/genocidio armeno, limitandoci solo e 
*soltanto* a chi lo riconosce in tutta  la sua ampiezza, e in tutta la 
gravità la responsabilità turca, esistono posizioni diverse riguardo 
all'uso della parola "genocidio".
C'è' chi ritiene di usarla e chi no. Non è una questione teologica, è un 
dibattito tra studiosi serissimi e rispettosissimi.
Logi, senza avere nessun argomento suo, ritiene di poter criminalizzare 
chi afferma una di queste due posizioni.
E tutto, per affermare che Pio XII sarebbe ingiustamente maltrattato o 
per gridare "abbasso Bush".
Che gridi quello che gli pare, senza criminalizzare nessuno nella sua 
polemichetta da bambino.
Tb
-- 
E' una grande mitzvah essere sempre felici (R. Nachman di Breslavia)

 contrariato.
Toh... Bush=Ahmadinejad.  Chi l'avrebbe mai detto?  :-/
GT

 Haaretz che sta nel mio archivio da sette anni
dal che si apprende che il Logi prende accuratamente nota di tutto ciò
che Haaretz pubblica a proposito degli armeni. Chissà come mai non ha
mai menzionato rav Metzger.

 mai menzionato rav Metzger.
beh, si potrebbe osservare che rav Metzger, nel 2005, arriva abbastanza
in ritardo rispetto alle iniziative del 2000 da me sopra citate
e sempre a dire il vero, quello che tu con accanimento particolarmente
meschino chiami il crocetta, ha menzionato già nel 2003 il sostegno
della comunità ebraica italiana a favore di una iniziativa
(
http://www.gariwo.net/
) che commemora anche il genocidio armeno: e cioè
un paio di anni prima della iniziativa (non particolarmente tempestiva)
di rav Metzger
http://groups.google.it/group/it.cultura.religioni.cristiani/msg/8bb130a
cd7be243d?dmode=source
sei tu che come al solito ti svegli con qualche anno di ritardo


 come Usenet.
Io ovviamente contesto questa interpretazione. Ho scritto del genocidio
armeno tutte le volte che mi sembrava opportuno, ovviamente senza
sistematicità in quanto non faccio nè lo storico nè il pubblicista di
mestiere. Se ti dà fastidio che io parli di genocidio armeno allora
dimmi se ti dà fastidio anche un post tipo questo, che per collocazione
e data mi sembra al di là di ogni sospetto:
http://groups.google.it/group/it.cultura.religioni.cristiani/msg/d15683d
90e7eef9d?dmode=source 
Premesso quindi che io scrivo quello che voglio e dove voglio e non
intendo sottostare a quelle che mi sembrano forme di censura, io ho
sostenuto tre cose:
1. che a mio avviso la repressione turca ha i caratteri del genocidio e
negarlo costituisce una palese ingiustizia alla memoria di un popolo. 
2. che mi sembra che il presidente della maggiore potenza mondiale, con
velleità di dare lezioni di democrazia a continenti interi, fa una
figura ben meschina a sottostare al ricatto turco per motivi contingenti
ed a negare un giusto riconoscimento;
3. che se invece si perdona a un Bush un atteggiamento di realpolitik,
per cui le cose si dicono con giri di parole per non scatenare quella
che tutto sommato mi sembra una minaccia molto relativa in una
situazione facilmente gestibile, a maggior ragione si dovrebbe condonare
a Pio XII l'atteggiamento di realpolitik in quella che era una
situazione infinitamente più difficile e pericolosa.
Dove cribbio stia la sottrazione della dignità della Shoa non riesco a
vederlo, mi sembra uno slogan altisonante appiccicato a vanvera. Non
riesco a capire come riconoscere la verità storica sugli armeni tolga
anche solo una virgola agli ebrei. Mi sembra che il punto 1. possa
essere accettato da qualsiasi persona di normale sensibilità (o anche di
sensibilità acuta). Il punto 2. mi sembra una osservazione sensata, chi
non è d'accordo la contesti nel merito. Non piacerà ai bushisti più
sfegatati ma non vedo perchè debba offendere la tua sensibilità.
In merito al punto 3. è mio diritto di sostenerlo. Se credi, rispondi
nel merito. Se offende la tua sensibilità mi spiace, ma in questo caso
spero che tu sia altrettanto indignato quando ad essere offesa possa
essere la mia sensibilità. Non perchè tenga alla solidarietà ma per una
elementare forma di coerenza.
Per esempio, è dal 2000 che scrivo che il libro di Cornwell su Pio XII è
una farsa. Infinite discussioni. Poi nel 2004 apro l'Economist, ci trovo
una intervista a Cornwell che sostanzialmente smentisce il libro che lui
stesso ha scritto. Tutti quelli che mi hanno fatto lunghe e dettagliate
prediche su Cornwell, ce n'è uno che abbia ammesso il capitombolo? No. E
allora vi pigliate le mie prediche su Pio XII, quando ho voglia di
farne. E non accetterò che la mia libertà di parola venga compressa. Se
a qualcuno danno fastidio, che se lo faccia passare, il fastidio. Oppure
che non mi legga più.


sostenuto tre cose:
Luca..non me ne frega un cazzo.
Ti ho detto come la penso su come stai trattando questo argomento.
Nel metodo non nel merito.
Per favore non parlare di censura perchè nessuno ti censura..e nessuno
censura me se voglio dire la mia su come hai affrontato questo
argomento e su quelli che sono le evidenti motivazioni che ti spingono
ad affrontarlo.
Per quanto mi riguarda il discorso si chiude qui..il resto lo lascio
alla tua capacità di comprensione delle cose e al tuo buon gusto.
MMAX
-- 
http://bloggoanchio.splinder.com

 negarlo [che abbia i caratteri del genocidio] costituisce una palese ingiustizia alla memoria di un popolo.
Genocidio non è una parola magica.
La memoria di quel popolo è salvaguardata  da chiunque ricordi con 
serietà quello sterminio/genocidio, nei suoi giusti contorni. Qualunque 
terminologia ritenga corretto usare tenuto conto del significato della 
parola "genocidio".
Non è salvaguardata da riduzionisti e negazionisti.
E nemmeno da chi criminalizza a scopo di polemicuzza, o strumentalizza 
per rendere merito (non si è ancora capito con quale acrobazia logica) a 
Pio XII.
Detto questo non concordo con MMAX sul fatto che chiamare quello degli 
armeni "genocidio" (cosa che viene fatta  da studiosi altrettanto seri) 
sia in nesssun modo una lesione alla memoria della Shoah.
Se genocidio lo è, chiamarlo col suo nome è semplicemente la cosa giusta 
da fare. C'è chi sostiene che lo sia. Senza tirare in mezzo Pio XII, né 
criminalizzare nessuno.


sia in nesssun modo una lesione alla memoria della Shoah.
Infatti non lo è di per se'... lo diventa quando ci si giochicchia per
difendere un papa silenzioso complice di uno sterminio.
MMAX
-- 
http://bloggoanchio.splinder.com

MMAX ha scritto:

Tirare di mezzo il Papa è stato veramente deficiente.
Ma, lasciando da parte Logi e le sue argomentazioni, non troverei 
nemmeno strano che il genocidio armeno sia particolarmente caro a un 
cristiano.
E' vero che i morti di tutti sono uguali. Ma è anche normale che i morti 
propri si ricordino in modo particolare.


propri si ricordino in modo particolare.
Gia'...
MMAX
-- 
http://bloggoanchio.splinder.com

 Gia'...
Forse Logi non ci aveva pensato.
Mi domando anche perché per informarsi sul genocidio armeno faccia la 
raccolta dei ritagli di Haaretz. A parte ovviamente che è un ottimo 
giornale.


 un papa silenzioso complice di uno sterminio
che finesse
meno male che dieci minuti fa parlavi di buon gusto
--
"il Logi č goi e quindi, poverino, abituato a credere che
quel che c'č scritto non necessiti di interpretazione"


 qualche anno di ritardo
O Logi. C'è chi fonda la sua identità religiosa sulla bizzarra storia
di un tale che sarebbe stato concepito da Dio in persona e poi non
sarebbe nemmeno morto ma lo hanno ucciso gli ebrei. Secondo questa
psicologia religiosa la storia ha avuto un punto più importante di
tutti gli altri messi insieme e da quel punto tutta la storia è stata
influenzata, prima e dopo. Da qui la ricerca patologica di chi c'era
prima e di chi lo ha fatto prima e di chi lo ha detto prima. La sagra
dell'eiaculazione precoce, insomma.
E poi c'è un altro tipo di psicologia religiosa, secondo cui
(figurati!) il fatto che il primo libro della Bibbia inizia con la B
significa che della A è inutile indagare e quel che conta (siccome
quella B ha una forma un po' bizzarra) è uscire dalla porta e andare
avanti. Questa è roba che dura da qualche millennio in più.
Continua pure con la gara a chi lo ha detto prima, eh. Ripeto, chissà
come sono contenti gli armeni (perché tu pensi che leggano i tuoi
post, vero? Pure il crocetta pensava che i suoi messaggi finissero
nella biblioteca di Amos Luzzatto....

  non accetterò che la mia libertà di parola venga compressa.
orpo. c'è qualcuno che pensa di segarti l'account?

 meschino chiami il crocetta, ha menzionato già nel 2003
ma non ci posso credere! Conservi in archivio anche i post di


meno male che dieci minuti fa parlavi di buon gusto
Mi dispiace, avrei preferito parlare di un papa che [come
documentalmente provato a conoscenza dello sterminio in corso] durante
un Angelus avesse richiamato i cattolici all'obiezione  di coscienza
rispetto a quanto stava avvenendo.
Forse non avrebbe salvato tutti ma ne avrebbe salvato molti.
Non l'ha fatto e quei morti pesano sulla sua figura e anche su chi ne
difende l'ignavia.
E' un fatto, diretto, chiaro, inequivocabile...non vedo grossolanità.
MMAX
-- 
http://bloggoanchio.splinder.com

 Oppure quel post in cui raccontava degli orari di una sinagoga? 
Ora ti racconto un segreto: per trovare la tua sinagoga segreta bastava
leggere l'International Herald Tribune, dove tutti i sabati facevano
pubblicare un riquadrino nella rubrica degli annunci economici.


 rispetto a quanto stava avvenendo.
"We share in the grief of humanity. When fearful martyrdom came to our
people, the voice of the pope was raised for its victims. The life of
our times was enriched by a voice speaking out about great moral truths
above the tumult of daily conflict. We mourn a great servant of peace."
(Golda Meir, il giorno della morte di Pio XII)
--
"il Logi è goi e quindi, poverino, abituato a credere che
quel che c'è scritto non necessiti di interpretazione"


(Golda Meir, il giorno della morte di Pio XII)
Questa tua difesa dell'indifendibile è stupefacente.
Ma di cosa hai paura?
Facciamo parlare lui [ da 
http://www.gesuiti.it/
 ]
"Più volte avevo pensato a fulminare di scomunica il nazismo, a
denunciare al mondo civile la bestialità dello sterminio degli ebrei!
Abbiamo udito minacce gravissime di ritorsione, non sulla nostra
persona, ma sui poveri figli che si trovano sotto il dominio nazista;
ci sono giunte vivissime raccomandazioni, per diversi tramiti, perché
la Santa Sede non assumesse un atteggiamento drastico.
Dopo molte lacrime e molte preghiere, ho giudicato che una mia
protesta, non solo non avrebbe giovato a nessuno, ma avrebbe suscitato
le ire più feroci contro gli ebrei... Forse la mia protesta solenne
avrebbe procurato a me una lode nel mondo civile, ma avrebbe procurato
ai poveri ebrei una persecuzione anche più implacabile di quella che
soffrono" 
Cosa c'e' da aggiungere?
Ora mi devi spiegare cosa ci fu di piu' implacabile e feroce  della
Shoa.
Mi devi spiegare quale potesse essere una persecuzione piu' feroce per
gli ebrei.
Mi devi spiegare perchè tutte le maggiori organizzazioni ebraiche
chiesero un suo intervento tramite Croce Rossa e Nunzi vari.Erano
masochisti o forse non c'era maggior orrore possibile?
Con i discorsetti di prammatica di  Golda Meir ci faccio ben poco.
MMAX
-- 
http://bloggoanchio.splinder.com

 Cosa c'e' da aggiungere?
Mi sembra che tu mi stia dando ragione. Una uscita pubblica di Pio XII,
senza salvare una vita in più, avrebbe chiuso una via di salvezza per
altri. Quindi Pio XII, allora, si è comportato in maniera del tutto
responsabile.
Bush, oggi, non ha i turchi appena al di là del cortile della casa
bianca che aspettano solo una buona scusa per invaderla. Da lui ci si
potrebbe aspettare un po' più di coraggio che non da Pio XII, se non
altro perchè per lui il costo politico e umano del coraggio sarebbe
infinitamente inferiore.
Ma per qualche motivo la realpolitik che è criticabile in Pio XII, non
viene criticata in Bush.
C.V.D.


 leggere l'International Herald Tribune,
falso. Mi occupavo io di spedire quell'annuncio, e abbiam iniziato un
paio di anni dopo l'iniziativa del(l'individuo che si firma con una)
Crocetta e dopo aver concordato la cosa con chi si occupa di
sicurezza. Perché, sai, le sinagoghe in Italia hanno problemi di
sicurezza. Per questo il Crocetta (chiamiamolo così., per brevità)
quando ha invitato tutti i cattolici a venore a vedere gli ebrei da
vicini, la ha fatta davvero grossa. E non ha ancora rimediato.
Metti in ordine l'archivio, Logi.

 (Golda Meir, il giorno della morte di Pio XII)
a me fanno ridere i cattolici che quotano due righe di Golda Meir e
passano sotto silenzio le kilometriche ed entusiastiche approvazioni
del governo di Israele nei confronti degli evangelici.

 viene criticata in Bush.
Forse perché nessuno sta proponendo di santificare Bush e di indicare
in lui il modello della resistenza al nazismo. Ma capisco che
introdurre il tema delle differenze tra nazismo e regime turco
significa rendere davvero la cosa troppo complicata .

viene criticata in Bush.
Certo, certo....
*pat pat*
-Stefano

 negarlo costituisce una palese ingiustizia alla memoria di un popolo.
giusto per i records.
ricordiamo Armin Wegner, che se non ci fosse stato lui la cosa
rischiava
di passare sotto silenzio.
Leggere la sua biografia merita, era uno che sapeva "walk the talk"
e ricordiamo anche, ma mi sfugge, forse lo scrive Keegan in "first
world war"
che gli armeni, sostanzialmente intruppati dai turchi in una sorta
di marcia della morta, venivano pure attaccati dai locali kurdi.
La citazione, che devo ripescare era interessante in quanto il Keegan
glissava sulla dimensione della strage e po faceva notare che mancava
una soliderieta' tra oppressi - pero' forse ricordo male, vado a
ripescare la citazione



riesci anche a dire quale sia questa religione?
Cattolicesimo direi di no visto che in due righe piazzi due
affermazioni
che mai un Cattolico farebbe


Ok, avrò capito male io.

 del governo di Israele nei confronti degli evangelici.
a me fanno ridere quelli che quotano le kilometriche ed entusiastiche
approvazioni da parte degli evangelici, dimenticando che per loro la
fondazione di Israele serve solo per accelerare l'Apocalisse
("rapture"), e degli ebrei non gliene frega proprio niente, anzi sono
carne da inferno
per il primissimo esempio che mi viene sotto i tasti:
"Israel must rule the Biblical land in order for Christ to return,
though when he does, all Jews who do not convert to Christianity
supposedly will be incinerated as the believers are lifted into heaven."
(Chris Hedges, Harper's Magazine, maggio 2005)


 sicurezza.
Può anche essere, anche se non mi convincono le date (non credo proprio
che fossero due anni). In ogni caso, mi rimane un po' contraddittorio
lamentarsi che un messaggio su un newsgroup che nessuno legge sia
pericolosissimo per la stessa sicurezza, e che poi gli stessi micidiali
dati vengano messi, a pagamento e con cadenza settimanale, su un
giornale a diffusione internazionale.


 approvazioni da parte degli evangelici,
e dillo a loro, che me frega a me? Io non vedo molta differenza tra
questi terribili evangelici e le suore che hanno ospitato dei signori
che conosco, facendo loro presente tutti i giorni che si trattava di
un convento femminile e che il riparo non era eterno (n.b. signori
anziani di cui parlo hanno trovato la propria testimonianza stavolta
dal solito apologeta di Pio XII)
se vuoi convincermi che è bene per gli ebrei vivere in uno Stato
dominato dai cattolici, cercati altri argomenti.

carne da inferno
Vero..ne parlavamo con nahum proprio qualche giorno fa in ICQ.
Ma io mi domando e dico..perchè non vi fate tutti una forconata di
cazzi vostri e lasciate ebrei ed Israele a fare la propria vita?
MMAX
-- 
http://bloggoanchio.splinder.com

 che fossero due anni).
Eppure è semplice. *prima* Crocetta è stato cacciato fuori, poi si
sono trovati i fondi per una rabbina e si è pensato di pubblicizzare.
Dopo averne parlato, ripeto, con chi si occupa di sicurezza e che
all'epoca del Crocetta era, diciamo, un po' inquieto. Fatti spiegare
dal Crocetta in persona come mai non si faceva vedere.

 cazzi vostri e lasciate ebrei ed Israele a fare la propria vita?
Caro MMAX, a me personalmente non fa nessunissima differenza; io non
credo che l'esistenza dello stato israeliano possa anticipare o
ritardare di un decimo di secondo l'arrivo della fine del mondo. Lo
credono gli evangelici, però; e gli evangelici qualche cosa contano
nella politica americana. Quando alla fine dell'anno si fa il conto di
dove vanno gli stanziamenti americani - sia quelli raccolti privatamente
sia gli aiuti di stato - si scopre che il principale beneficiario,
soprattutto degli aiuti di stato, è lo stato di Israele. Un notevole
risultato politico che, specialmente adesso che la guerra fredda è
finita, non sarebbe possibile senza la benevolenza dei gruppi evangelici
e delle loro truppe politiche cammellate. Ora, se vogliono, gli
israeliani possono andare a dire agli evangelici di farsi i cazzi loro,
correndo il rischio di rinunciare a questi finanziamenti ed ai
condizionamenti che essi comportano. So che in Israele ci sono gruppi
che incominciano a vedere gli evangelici come il fumo negli occhi.
Quando gli israeliani riterranno di spezzare il legame, sarà una
decisione che prenderanno e metteranno in pratica loro. Ma al momento mi
sembra una cosa molto improbabile.


 precedenti il voto.
http://ap.google.com/article/ALeqM5h1lQhfppqHDx1ELyeE2Xn9cXm1DAD8S7AG4O0
Segnalo una notevolissima dimostrazione di faccia di tolla portata al
massimo grado. Il portavoce della casa bianca Stenzel deplora la
risoluzione del congresso, e dice che i deputati avrebbero fatto meglio
ad occuparsi di problemi interni come l'assistenza sanitaria ai bambini.
Ora, risale solo al 3 ottobre scorso il veto di Bush su un piano di
assistenza sanitaria per i bambini meno abbienti (SCHIP) che era già
stato approvato. Il che dimostra quale grave priorità sia l'assistenza
medica per i bambini secondo l'amministrazione Bush.
E' notevole la faccia tosta con la quale questi portavoce pensano che
tutti siano cretini e che dal 3 al 12 ottobre sia già stato tutto
dimenticato.


 stato approvato.
mi sa che è il Logi a non aver capito bene: quando il portavoce di
Bush parla di bambini, ovviamente si riferisce a quelli delle classi
abbienti, quelli poveri semplicemente non esistono. O meglio, Bush e
chi c'è dietro di lui fanno di tutto perchè non esistano più. E' la
stessa logica ineccepibile che portò il criminale contro l'umanità in
chief a dichiarare "gli incendi bruciano gli alberi? E allora tagliamo
tutti gli alberi"

dimenticato.
Tutti no.  Tu si.
-Stefano

 soprattutto degli aiuti di stato, è lo stato di Israele.
seno un furibondo rumore di mandibole.

 preghiere?
se le loro preghiere dicono che quando ci sarà Armageddon loro saranno
il bene, e chi non è come loro (voi inclusi) sarà il male e quindi il
nemico da distruggere completamente, io ci penserei due volte...Timeo
danaos et dona ferentes....

cazzi vostri e lasciate ebrei ed Israele a fare la propria vita?
Forse perchè israele rompe il cazzo a tutti? 
Per quello che riguarda gli ebrei, non mi pare qualcuno abbia problemi
con loro, a parte i palestinesi, i siriani, gli iraniani, gli
iracheni, gli yemeniti, gli omaniti e i giordani.



ma tu non vivi da queste parti. dove le preghiere di tutti, più o
meno, suonano così.

 meno, suonano così.
e infatti vivete tutti nella pace e nella concordia, vero? rotfl


quando i politici non ci si mettono di mezzo, di solito sì.

 quando i politici non ci si mettono di mezzo, di solito sì.
a parte il fatto che i politici si mettono di mezzo perchè hanno
ricevuto voti da gente che vuole che si mettano di mezzo e non perchè
sono degli alieni scesi sulla terra a mettere zizzania, non
prendiamoci in giro, visto che non sono solo i politici a fare
casino...
http://www.haaretz.com/hasen/spages/912341.html

iracheni, gli yemeniti, gli omaniti e i giordani.
Dimentichi anche i malesi, kuwaitiani e i laziali.
MMAX
-- 
http://bloggoanchio.splinder.com

 Dimentichi anche i malesi, kuwaitiani e i laziali.
aò, porta rispetto per il compagno Curzi...

 Dimentichi anche i malesi, kuwaitiani e i laziali.
Tu non vieni a trovarmi perché hai paura del mio nuovo talled. Come
faccio a convincerti che non sono i colori della Lazio?


aha, si svelano gli altarini di casa Nahum...chi è Sandra e chi
Raimondo tra voi due?

 seno un furibondo rumore di mandibole.
la spiegazione piů plausibile č che vicino alle tue orecchie ci sia un
grande mangia mangia ;-)
--
"il Logi č goi e quindi, poverino, abituato a credere che
quel che c'č scritto non necessiti di interpretazione"


 grande mangia mangia ;-)
che lingua biforcuta...girati un po' che voglio vedere la coda...se io
sono nato con un codino di 3 cm e penso male di default, per essere
così perfido tu devi averne almeno un metro...

 cosě perfido tu devi averne almeno un metro...
eppure lo dovresti sapere che ad un toscano si puň chiedere tutto,
tranne che di rinunciare ad una battuta servita su un piatto d'argento
:-)


 tranne che di rinunciare
me/ pensa preti e pedofilia e ride


tu hai la coda di Minosse, non fai testo...

me/ pensa preti e pedofilia e ride
Stralci di conversazioni tra me e la mia ex signora..ambedue
fermamente decisi a dare al piccolo un'educaizone laica.
- Massimo ma come facciamo se MMatteo vuole andare in parrocchia a
giocare? A me dispiace dirgli di no
- A Cristi' ma che sei impazzita? Ma non li leggi i giornali? E se
qualche prevosto zozzone se l'inchiappetta?
- Cavolo hai ragione! Non esiste.
Stralci di conversazione tra me e MMatteo passando di fronte ad una
parrocchia-
- Papa' ci sono un sacco di bimbi che giocano li' che č?
- Un posto dove per andare bisogna credere a cose che non esistono.
- Ah..allora sono stupidi.
- Ma no MMatteo, molti sono buoni, ci credono, ecco.
- Si' ma io non ci vado li'.
Son soddisfazioni
MMAX
-- 
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faccio a convincerti che non sono i colori della Lazio?
Sara' la tua somiglianza con Di Canio?
MMAX
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Raimondo tra voi due?
Beh lui è piu' rompicazzo..direi che lui è Sandra...temo che
bisticceremo fino alla fine dei nostri giorni.
Ma con tanto affetto, va detto.
MMAX
-- 
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 sia in nesssun modo una lesione alla memoria della Shoah.
concordo con te
sarebbe folle pensarlo
A

Dimentichi anche i malesi, kuwaitiani e i laziali.
Scusa ma si dice LAZZIALI.


 Son soddisfazioni
mi immagino un dialogo futuro...
- papà, ma che lavoro fa Nahum?
- insegna a credere a cose che non esistono
- ah, allora è stupido...
- ma no MMatteo, lui è buono, ci crede, ecco.
- sì ma io a Gerusalemme non ci vengo...
ROTFL