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Titolo: Martaidee: vai pure sulle corsie bus, basta che paghi

Sarà a pagamento il rilascio del tagliando per transitare sulle corsie 
gialle degli autobus, a Genova. E costerà 30 euro l'anno...
http://www.primocanale.it/news.php?id=72867
Considerazioni:
1) E' assurdo che i mezzi statali debbano pagare il Comune: la 
transazione costa, lo Stato lo pago io, il Comune lo pago io, ma non li 
pago perchè giochino a scambiarsi denaro coinvolgendo persone, 
procedure, tagliandi, uffici: li pago per dare servizi A ME;
2) E' assurdo che un mezzo privato (pur con adeguate esigenze motivate, 
SiComeNo) possa andar sulle corsie gialle, pagando una tangente;
3) Leggetevi i commenti lusinghieri su BluArea... la storia si ripete: 
esiste un bene gratuito e usato da tutti: bene, alcuni li escludiamo 
proprio e non possono più usarlo e gli altri pagano per usarlo.

 SiComeNo) possa andar sulle corsie gialle, pagando una tangente;
E' sempre la solita storia :
paghiamo fior d'ingegneri del traffico per studiare
nuove soluzioni , e i politici anziche' trovare l'uovo
di colombo , strumentalizzano i problemi senza risolverli trasformandoli 
in un'occasione di rendita.
E' una vergogna.

 SiComeNo) possa andar sulle corsie gialle, pagando una tangente;
Concordo sul fatto che nelle corsie gialle é assurdo far transitare le
moto.
-- 
Dall'aifone

 ha scritto nel messaggio 
news:MBGZn.188651$9f6.3...@twister1.libero.it...

beh... se si fanno soldi sui "vizi" della gente tutto e' lecito. la 
machcina, ormai, e' un vizio paragonabile alle sigarette... 

 
Io non le farei transitare neppure sulle strisce bianche.
In questi ultimi tempi e' insostenibile la guida selvaggia
di moto e scooter (sorpassi a destra , tagli di strada ,
sorpassi in curva , slalom da gara , ecc.).
E questo lo dice un motociclista che non ha pregiudizi
contro quella categoria di utenti della strada.
p.s. : se poi fai notare che ti hanno tagliato la strada
non ti chiedono manco scusa ma addirittura scendono dal
mezzo verso di te con fare di sfida.

 mezzo verso di te con fare di sfida.
 
Ho smesso di incazzarmi per strada. Mi limito a schivare gli imbecilli.
Tanto ognuno è convinto di avere ragione, sempre. Raramente trovo
qualcuno che ammetta di aver fatto una manovra a membro di segugio.
PS: se mi rispondi come Rivalsa non avrò il piacere di leggerti.
-- 
Dall'aifone

 SiComeNo) possa andar sulle corsie gialle, pagando una tangente;
oltretutto, visto il prezzo (35 euro all'anno) che mi sembra irrisorio, 
ci troveremo tutti ad usare le corsie gialle.
E allora quale sarà la differenza tra l'averle e il non averle le corsie 
gialle ??
L'unica differenza l'hanno le casse comunali.

 
ahi ahi , snobbi i lavoratori visto che Davide e' il nick domestico 
mentre Rivalsa e' il nick mestierante.
ehehehe


Vuoi forse dire che non sei in grado di impostare due newsreader(s) con
lo stesso nickname e la stessa mail? Nah...
-- 
Dall'aifone

 
30 euro +30 di bolli, comunque mi pare troppo poco.
Io spero che non aderisca nessuno ma se anche aderissero a migliaia 
quanto spera di guadagnarci il Comune?
Alessandro.

 
Nell'articolo non si parla di autorizzazione per le moto, ma per alcune 
categorie (relativamente ristrette) di utenti della strada.
Alessandro.



Orpo. Non ho aperto per pigrizia il link ma pensavo si riferisse alla
vecchia idea di far transitare le moto sulle corsie gialle, questa volta
a pagamento. Mea culpa.
Beh, direi che alcune categorie che prima passavano gratis ora dovranno
pagare (es. Poste spa). Però rimango dell'idea che quelle corsie debbano
essere soprattutto per il servizio pubblico di trasporto persone, cioè
con pochi altri autorizzati che ci transitano.
-- 
Dall'aifone

 a pagamento. Mea culpa.
vecchia idea? le moto gia' possono transitare in molte corsie 
gialle...esempio:
via macaggi, via diaz, via barabino e molte altre. sui cartelli delle corsie 
preferenziali e' apparso il simbolino dei motoveicoli (finalmente).
inutile limitare le moto, a genova sono indispensabili per non congestionare 
il traffico, meno male che ci sono. pensate se tutti si riversassero in 
centro in auto...gia' quando piove e' un carnaio... tanto i mezzi pubblici 
non saranno mai all'altezza.
altro discorso, invece, per i motodotati che non rispettano il codice...ma 
anche molti autodotati sono indisciplinati.
mi son sempre chiesto come mai la gente diventa aggressiva in strada e poi, 
"a piedi", son mille farisaiche scuse...ma e' un discorso vecchi mi pare 8-) 

 centro in auto...gia' quando piove e' un carnaio... 
Se si riversassero con i mezzi di trasporto pubblici sarebbe meglio.
Meno rumore, meno inquinamento, meno stress da traffico, meno incidenti.
-- 
Dall'aifone

 -- 
eeeeeeeeeee utopia pura.
sicuramente il metro, con la nuova fermata a brignole, contribuira' a 
ridurre i mezzi privati, ma i bus sono sempre insufficienti e mal gestiti. 
non ci sono parcheggi periferici di interscambio e nessun valido piano per 
la costruzione di mezzi alternativi su rotaia oa ltro... insomma, togliere 
il traffico a genova e' davvero dura... 

 il traffico a genova e' davvero dura... 
È dura dappertutto non solo a Genova. Ma l'uso dei mezzi pubblici
dovrebbe essere l'investmento del futuro.
-- 
Dall'aifone

 machcina, ormai, e' un vizio paragonabile alle sigarette...
Senza la macchina non riesco a coltivare il mio hobby: è un vizio anche 
quello? Allora tutto è un vizio, anche vivere.

 quello? Allora tutto è un vizio, anche vivere.
Mi levo il vizio di mangiare.

 quello? Allora tutto è un vizio, anche vivere.
Ci sono molti suicidi tra gli ex-aeromodellisti?
Alessandro.

 anche quello? 
Rimorchiare lucciole? :-P
-- 
Dall'aifone

 Ci sono molti suicidi tra gli ex-aeromodellisti?
Non ne conosco nemmeno uno.
Anche quelli che hanno smesso per un certo periodo causa nascita di 
figli, hanno poi ripreso con i figli suddetti quando questi sono 
cresciuti. Crea dipendenza.

 Rimorchiare lucciole? :-P
Sì, per lanterne però...


non condivido questo modo di ragionare...
invece di dire " bisogna migliorare il servizo pubblico in termini di
tempi, costi, e comodità in modo che il privato si chieda che ci va a
fare in auto in centro e la lasci a casa" parli di rendere "più
oneroso spostarsi col proprio mezzo" come se non si paghino già
millemila euro di tasse e balzelli....
lo stesso ragionamento di chi vede un tipo su un ferrari e invece di
dire "sarebbe bello se chiunque potesse permetterselo"... dice "a
quello li bisognerebbe mangiarglielo in tasse... cosi impara a
comprarsi il ferrari..."
tipicamente italiano... in particolare genovese...
:-(
saluti
Logan

 ha scritto 
nel messaggio news:i174ca$6b9$1...@tdi.cu.mi.it...

Tutto gira sui soldi, si sa, non devo dirlo io.
Ci sono governi che fanno cassetta facendo scandalosi condoni edilizi e 
comuni che per poter continuare a pagare i servizi si inventano assurde 
tasse, come parcheggi, permessi ecc...
Stop, tutto lì...
Qual'è la differenza?
Chiamale tangenti, tasse, permessi o altro, sono solo ed esclusivamente modi 
per spremere soldi alla massa. 

 :-(
no no, guarda, io del genovese non ho proprio nulla se non la nascita.
non credo di aver detto cio' che tu mi hai messo in bocca.
io dicevo che la gente abusa delle auto, le usano per microspostamenti, le 
usano le vecchiette per fare l aspesa, le mamme per portare a scuola i figli 
(che di solito sono nello stesso quartiere dell abitazione) e molti altri.
L'uso dell'auto va scoraggiato in ogni modo, sia col potenziamento dei mezzi 
pubblcii che con l'applicazione di balzelli.
visto che i mezzi pubblici non saranno mai sufficienti non si puo' , di 
certo, affogare nel traffico.
quindi dico... largo alle moto e pagamenti di tasse e tutto cio' che si 
inventano al mattino.
senza ledere la liberta' di nessuno di comprarsi la ferrari.

 ha scritto 
nel messaggio news:i1eo1j$vli$1...@tdi.cu.mi.it...

questo e' estremizzare l'argomento... allora posso dire che l'auto e' un 
potenziale mezzo di morte e va' evitato... che discorsi... io parlo di 
abuso... la gente abusa dell'auto in ogni maniera immaginabile e non... fino 
ad andare a comprare, in auto, le sigarette 8-) 

 comprarsi il ferrari..."
Da quando in qua uno che ha il Ferrari paga le tasse? :-P
-- 
Dall'aifone

 ad andare a comprare, in auto, le sigarette 8-)
E' pur vero il senso del tuo discorso, che capisco benissimo, e la 
soluzione è una sola: devi fare in modo che *in città* sia più 
conveniente il mezzo pubblico, in termini di tempo.
Allora la gente, che non è scema, per restare nel perimetro cittadino 
userebbe i mezzi pubblici.
Se invece dovesse girare per la città ma anche fuori città nella stessa 
giornata (come me oggi, dato che stasera vado sui monti non avrei 
proprio potuto venire in ufficio in treno o bus: poi sui monti come ci 
vado?), allora userebbe l'auto.
Così la situazione diverrebbe molto più fluida dell'attuale.
E come si raggiunge questo obiettivo? Non certo con divieti e zone a 
pagamento, ma con mezzi pubblici VELOCI e io ne conosco solo uno: la 
METROPOLITANA. Altrove funziona, qua ce la caveremmo con sole 3 linee 
(costiera e 2 valli principali) e allora tutti i soldi che ci sono 
dovrebbero essere spesi per questo obiettivo.
Altro che buttar soldi per la nuova pavimentazione attorno al monumento 
di Quarto (peraltro DOPO la visita di Napolitano, pazzesco!!!) o per 
mettere in giro cartelloni a luglio con scritto quando saranno bravi a 
fare la notte bianca a settembre, tanto per citare due recenti "sprechi" 
dei bravi governanti che abbiamo (mi raccomando, riconfermiamoli eh...).

 per spremere soldi alla massa.
Sì ma in questo modo penalizzi proprio il trasporto pubblico, 
intasandone le corsie riservate!
E, dato che la cifra è esigua, spostare i 30 euro da stato a comune 
costerà talmente tanto da creare un complessivo danno alla collettività.
Basterebbe questo per chiedere che la giunta comunale si dimetta in 
toto, io sono sempre stato dell'idea che chiunque sia stato eletto ha 
diritto ad arrivare a fine mandato ma questi fanno troppi danni per 
accettarli ancora.



non mi riferivo a te...
per i microspostamenti son d'accordissimo...
sai quante liti con mia moglie?
poi compra la crema per il culo grosso... :-\
saluti
Logan

Da quando in qua uno che ha il Ferrari paga le tasse? :-P
mi confermi la forma mentis che illustravo prima...
saluti
Logan

 ha scritto 
nel messaggio news:i1hf2f$49k$1...@tdi.cu.mi.it...

Emmì...sarà.
Ma se tu avessi lo stesso metro di misura per i mafiosi di roma saresti il 
primo al chiederne 5 anni di fucilazione...5!!!!...mica musse.
;-) 

 ;-)
Come si fa a fucilare uno per 5 anni?
Comunque la fucilazione di quelli attualmente al governo lasciando 
spazio alle nuove generazioni della stessa parte politica mi pare una 
buona soluzione. Basta che non arrivi l'opposizione.

 soluzione. Basta che non arrivi l'opposizione.
D'accordissimo, sopratutto questa opposizione, venduta & corrotta al soldo 
del nano pelato.

 ti posso garantire che in certe città
...
-- 
Dall'aifone

 ha scritto 
nel messaggio news:i1heog$42f$1...@tdi.cu.mi.it...


mi pare che sul punto METRO siam tutti d'accordo.
e' anche vero che una linea metro che possa congiungere le valli la vedremo 
fra 50 anni (minimo) e che gli "sforzi" del comune sono orientati su altre 
cose (dar da mangiare alle coop).
nel frattempo che si fa???
io uso la vespa, non c'e' altro modo.
ho venduto l'auto qualche anno fa (e son felice) uso il car sharing quando 
devo muovermi con l'auto (il meno possibile).
detto questo, non rcedo che vietare le strisce gialle alle moto sia una 
soluzione per prendere i mezzi pubblici, ma evitare ai culi molli di 
prendere l'auto per andare a comprare il giornale tutto e' lecito.
purtroppo genova e' una citta' infestata da cancro... cancro lento ma che 
portera', prima o poi, alla morte... questo cancro si chiama genovese.
i balzelli che il comune ha mesos o mettera' non son altro che il diritto al 
mugugno... e cosi' il genuense e' contento e puo' mugugnare piu' forte e 
puo' continuare a votare dove ha sempre votato...
p.s. belli i bus senza aria condizionata ed i finestrini sigillati... una 
camera a gas... questi sono i nostri mezzi, per i quali dovremmo pagare il 
biglietto ahahahahaha

 ...
Tra l'altro basterebbe prendere una città come Londra, dove paghi per
fare qualsiasi cosa: entrare, posteggiare, possedere l'auto (tasse
altissime), multe molto alte e telecamere ovunque.
Eppure ha una delle migliori reti pubbliche.
Purtroppo anche avendo una metro così, la gente usava lo stesso
l'auto.Questo dimostra che le cose vanno abbinate.
Altro esempio la Danimarca: buona rete di mezzi pubblici, e tassa del
110% sulle auto!
Vuol dire che se compri un'auto da 30.000 euro con le tasse la vai a
pagare 63.000.
In Danimarca è normale, da noi ci sarebbe l'insurrezione.Eppure i mezzi
funzionano bene, quindi che senso avrebbe farla?
Il senso sta anche qui nel fatto che pur convenienti i mezzi pubblici,
se l'auto resta "sostenibile" la gente paga anche il doppio e la prende.
In altri posti se vuoi l'auto DEVI avere il parcheggio privato.Qui ci
lamentiamo per 27 euro, là devono pagarne decine e decine di migliaia
per box privati.
-- 
Rouge

 per box privati.
Eh no, questo è fare i furbi.
Qui ci lamentiamo perchè fanno pagare i NON residenti, i 27 euro per i 
residenti (oltre ad essere una cifra ridicola) hanno pure un senso 
perchè sono d'accordo sul fatto che OGNI auto dovrebbe avere un posto 
privato nel quale normalmente sta. Peraltro, se le auto dei residenti 
sparissero dalla pubblica via, non ci sarebbe problema di posteggio da 
nessuna parte.

 In altri posti se vuoi l'auto DEVI avere il parcheggio privato.
Anche in Italia era stata proposta come possibile soluzione negli anni
'90, ma non se ne è fatto niente.
-- 
Dall'aifone

fare la notte bianca a settembre
non farmi parlare della notte bianca che ne avrei di cose da dire...

 nessuna parte.
Il problema è che le nostre sono vecchie città, mal progettate (la legge
che obbliga ai posteggi per appartamento è del 67) e adesso non sappiamo
dove farli, i box.
Comunque, anche se possiedo l'auto, ritengo che le priorità siano altre,
e l'auto sia una delle ultime.L'auto è un vizio privato, non il bene
pubblico.
-- 
Rouge

 '90, ma non se ne è fatto niente.
Come risposto a Topo, non ci sono proprio i posti fisici per il
parcheggi, specie in città orograficamente complesse come Genova.
io sarei, comunque, d'accordo.
-- 
Rouge

 l'evasione, ma questi beni continuarono ad essere comperati.
Un 10% in più delle auto normali...troppo poco.E comunque io non parlavo
di auto di grossa cilindrata.La tassa deve colpire tutte le auto.Non è
certo una tassa sul lusso.
-- 
Rouge

 pubblico.
Rieccoci col vizio. Sarebbe un vizio se ci fossero alternative ma NON CE 
NE SONO!!!
Ad esempio io sono appena rincasato dopo essere stato fuori da 
stamattina ed essere stato: sul monte Fasce, poi a Sampierdarena, poi al 
Righi e poi a Certosa. Tutto portandomi dietro con 2 borsoni e 1 
scatolone. Fattibile in bus, con ritorno a mezzanotte, no?

 proprio e non possono pių usarlo e gli altri pagano per usarlo.
Quelli che non possono usarlo circolano in cassoni che intralciano, quelli
che pagano non formano code e si possono scansare facilmente.

 scatolone. Fattibile in bus, con ritorno a mezzanotte, no?
Eri in giro per lavoro o per hobby?
-- 
Dall'aifone

 non farmi parlare della notte bianca che ne avrei di cose da dire...
se è roba valida, conserva per la campagna elettorale ;-)

 Eri in giro per lavoro o per hobby?
Cosa cambia? Entrambe le cose, comunque.

 che pagano non formano code e si possono scansare facilmente.
Non hai capito, non si parla di moto ma di mezzi in generale, anche di 
ditte private che abbiano necessità di spostamenti veloci.
Volendo, pure io col mio "cassone che intralcia" potrei avere 
l'autorizzazione a transitare nelle righe gialle a 60 euro/anno bolli 
inclusi. Direi pure detraibili come costo aziendale, quindi 30 euro/anno 
veri.
Ma siamo matti?

 scatolone. Fattibile in bus, con ritorno a mezzanotte, no?
Fattibile.Gli hobby costano, in tempo e in soldi.Se invece sei un
rappresentante sempre in auto, non hai questo problema, puoi pagare il
parcheggio.
-- 
Rouge

 > NE SONO!!!
E per quanto riguarda questo, č vero.Adesso in certi casi i mezzi sono
insufficienti.Ma la spirale si inverte prima di tutto cambiando la
nostra testa, usando i mezzi pubblici, sopportando un pň di piů, e piů
utenti ci saranno, piů soldi ci saranno, anzitutto.
Se toglieremo macchine dalle strade, tutti andranno piů veloci.
Altrimenti č solo un lamentarsi, si continua a usare l'auto, e con la
scusa dell'inefficienza si rinuncia a cambiare.
-- 
Rouge

 Ma siamo matti?
Direi di sě.
Mi sembrava strano che la Marta avesse avuto un'idea non demenziale.

 '90, ma non se ne č fatto niente.
Si sono resi conto che la Fiat avrebbe messo in cassa integrazione il
90% dei suoi dipendenti (quelli che ancora non lo sono) e che buona
parte delle aziende dell'indotto avrebbe chiuso...
Daniele
-- 
 my website: 
www.purrone.net
 my rock photos: 
www.stargazer.it
Nobody's gonna steal my head, I'm gonna nail it to my brain!

 parte delle aziende dell'indotto avrebbe chiuso...
 
Già. Tutto questo è successo e in più le strade delle città sono
intasate dalle auto. Nel frattempo la Fiat si è pappata un bel po' di
soldi pubblici e pretende di mantenere la produzione in Italia a patto
di dimenticarsi i diritti dei lavoratori.
-- 
Dall'aifone