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Titolo: Livni: Palestinian state in Israel's interest

A quanto pare la Livni ha maturato una visione più realistica e positiva 
delle cose.
Spiace che questo avvenga in coincidenza con alcuni segnali di 
disimpegno degli USA, come se tra le due cose vi fosse una relazione.
In realtà un cambio di strategia statunitense, che rinunci a mantenere 
alta la conflittualità nell'area, sarebbe una straordinaria occasione di 
risolvere il contrasto tra Israele e arabo-islamici.
Sarebbe bene sfruttare al massimo questa finestra temporale.
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Dec 17, 2007 13:13 | Updated Dec 17, 2007 21:11
Livni: Palestinian state in Israel's interest
By HERB KEINON
In a speech to the Paris donors' conference, Foreign Minister Tzipi 
Livni said Monday that she was in attendance "because the establishment 
of a peaceful and prosperous Palestinian State that respects law and 
order and fulfills the legitimate national aspirations of its people is 
not just a Palestinian dream - it is also an Israeli interest."
She told the representatives of some 90 countries and global 
institutions present that there was a need to close the gap "between the 
vision and reality."
"No dialogue or understanding about the future can take hold, unless it 
is matched by real changes on the ground," she said. "Elaborating a 
common vision of a peaceful future, and changing reality so that we can 
reach that future, are mutually reinforcing."
Reiterating Israel's position that any agreement reached as a result of 
the current negotiations won't be implemented until the Palestinians 
implement obligations under the road map to dismantle the terrorist 
infrastructure, Livni said, "true peace can never be achieved unless we 
create the conditions on the ground for it to take root."
Also in an apparent reference to the first meeting of the 
Israeli-Palestinian steering committee that ended in mutual 
recriminations last Wednesday, she said "changing the reality on the 
ground takes more than a political decision. It requires constant effort 
in the face of daily difficulties, and it can lead to frustration on 
both sides. The temptation to engage in mutual accusations or to find 
reasons for halting our dialogue will appear, at times, difficult to 
resist. But ultimately it is self-defeating."
Livni said that Israel welcomed the Palestinian reform plan presented at 
the conference "as a serious effort to build the basis for a responsible 
Palestinian State that the Palestinian people so deserve and that peace 
so needs."
"I hope also that we can work to rid Gaza of terror, and restore it to 
the control of the legitimate Palestinian government so that reform and 
economic development can be possible there as well," she said.
Addressing the Arab delegations in the hall, Livni said "your attendance 
at Annapolis was of critical importance, but your attendance here is 
perhaps even more so. Palestinians and Israelis, and their leaders, need 
to know that they are not alone in the risks they take or the challenges 
they work to overcome. The region as a whole must be with them, taking 
practical measures to progress together with them - step by step - 
towards a genuine and lasting peace."
Livni said Israel was "committed to the building of a viable Palestinian 
State. We want the obstacles to Palestinian economy and daily life to be 
removed. We have no desire to control Palestinian lives. We do not want 
the image of Israel in the Palestinian mind to be a soldier at a 
checkpoint."
But, she stressed, "we know that making every effort to improve quality 
of life, also means making every effort to end the threat to life posed 
by terror and violence."
http://www.jpost.com/servlet/Satellite?cid=1196847361457&pagename=JPost%2FJPArticle%2FShowFull

 disimpegno degli USA
ROTFL
Come Annapolis.
Persio, sei un Pirla (nota la maiuscola).
Tb
-- 
Libertà per i comunisti siriani in carcere: Fateh Jamus, 'Isam Dimashqi,
Basel Hurani, 'Abd al-Halim Rumieh, Ratib Sha'bu, and Doha 'Ashur
al-'Askari 
http://snipurl.com/1oqtm

 Persio, sei un Pirla (nota la maiuscola).
quoto. Anche perchè la Livni sostiene cose molto meno condivisibili,
tipo che lo stato palestinese dovrà essere anche lo stato degli arabi
israeliani, caro Persio

 Come Annapolis.
certo, perchè Annapolis era una cosa seria...ROTFL

giovanni2 wrote:


???


giovanni2 wrote:

Vai con meshaal nell'angolo dei rosiconi.


 Vai con meshaal nell'angolo dei rosiconi.
rosiconi de che? che cazzo è stato deciso ad Annapolis? E con quali
garanzie, visto che mentre si svolgeva si continuava a costruire case
per coloni a Gerusalemme Est?

 ???
segui il gruppo....

 per coloni a Gerusalemme Est?
appunto. Questo ai goebbelsucci di informazione corretta e ai loro
tirapiedi su IPI va bene cosi'.
-- 
visitate 
http://www.comunisti-italiani.it/frames/index.htm
 
http://www.larinascita.org
http://www.italia-cuba.it/associazione/associazione.htm
questo articolo e` stato inviato via web dal servizio gratuito 
http://www.newsland.it/news
 segnala gli abusi ad 
ab...@newsland.it

 appunto. 
Angolo dei rosiconi terroristi anche per te, camerata.


 Angolo dei rosiconi terroristi anche per te, camerata.
per rosicare deve succedere qualcosa, e una presa per il culo non è
qualcosa....

giovanni wrote:

A giudicare dai trucioli prodotti...




Vorrei vedere il quote. Ho molta fiducia nella capacità di voi rossobruni di 
decrittare semplici frasi. Ma preferirei controllare personalmente.


 Persio, sei un Pirla (nota la maiuscola).
Mah, tu dici che sono io il pirla?

 Bush e della sua filosofia e il rapporto NIE.
Quel rapporto dell'amministrazione Bush sul nucleare iraniano?
Persio, stai facendo un pastone. Sarà perché sei un pirla.


 Persio, stai facendo un pastone. Sarà perché sei un pirla.
Quel rapporto ha significato e peso per la strategia politica generale 
dell'amministrazione Bush, compresa quella adottata per il M.O.
Sarai mica tanto pirla da non averlo capito?

 decrittare semplici frasi. Ma preferirei controllare personalmente.
http://web.israelinsider.com/Articles/Diplomacy/12367.htm

 Falso.
Ok, non sei informato.
Sui giornali delle scorse settimane trovi la risposta di Hamas ad Annapolis, per 
esempio. E' piovuta su diverse case.
Sei un pirla, persio.


giovanni wrote:

Ho fatto bene a controllare da solo.
Dice che gli arabi israeliani che vogliono uno stato *proprio* (arabo) avranno 
lo Stato palestinese.
the national demands of Israeli Arabs should end the moment a Palestinian state 
is established, implying that those who wanted a state of their own would need 
to live in the Palestinian State.
Mi sembra corretto. Se vuoi uno stato ebraico vai in Israele. Se vuoi uno stato 
palestinese vai nello stato palestinese. Paragone correttissimo.
Resta il fatto che nello stato ebraico le minoranze arabe godono di diritti che 
non si prevedono di assicurare a eventuali minoranze ebraiche nello stato 
palestinese, e quest'ultima cosa è seccante.


 palestinese, e quest'ultima cosa è seccante.
ci sono eventuali ebrei che vogliono essere minoranza in Palestina?
Non mi risulta...

 Non mi risulta...
Male. Ma in ogni caso la cosa peggiore è che in ogni definizione di stato 
palestinese questo è concepito come "etnicamente puro", judenrein. Come Gaza.
E io non cesso di stupirmi che ai molti antirazzisti che fremono per una 
affermazione, peraltro correttissima, della Livni, queste cose non facciano specie.


 Male.
fonti?  Non di ebrei che vogliono vivere in Cisgiordania
considerandola terra ebraica, voglio link di ebrei che vogliono vivere
da cittadini dello stato palestinese...

 da cittadini dello stato palestinese...
Li ho già dati a suo tempo.
In ogni caso, anche se non ci fossero, il fatto significativo è che i 
negoziatori palestinesi *non* vogliono ebrei, nemmeno come obbedienti cittadini.
Che ne pensi?


 negoziatori palestinesi *non* vogliono ebrei, nemmeno come obbedienti cittadini.
cosa vuol dire non volere  una cosa che non esiste? Se non ci sono,
non ci sono, punto, di cosa si dovrebbe discutere?
e poi a Israele non dispiace che non ci siano ebrei in Palestina,
visto che vuole essere lo stato di tutti gli ebrei...
non mi risulta di sentire lamentele dei governanti israeliani affinchè
i paesi arabi si riprendano gli ebrei che hanno cacciato 40 anni fa.
Anzi, con molti di questi paesi antisemiti hanno pure regolari
relazioni diplomatiche...

 Sei un pirla, persio.
Temo che la qualifica continui spettarti di diritto.


Ti riferisci a questo, ovviamente:
http://www.haaretz.com/hasen/spages/925376.html
Questa cosa potrebbe non dispiacere agli arabi israeliani, non so, va trattata 
anche questa.
Certo che occorrerebbero più spazio e buoni motivi per indurli a lasciare la 
cittadinnza israeliana e a scegliere la cittadinanza dello stato palestinese.
Se Israele vuole allontanare l'incubo della prevalenza demografica araba al suo 
interno (è uno sbaglio, manco a dirlo, ma sembra che questo aspetto sia 
fondamentale...) dovrebbe agevolare la creazione di uno stato palestinese 
"attraente" per gli arabi israeliani.

 non ci sono, punto, di cosa si dovrebbe discutere?
Il fatto che ci possano essere.


 Il fatto che ci possano essere.
mi sembra che ci siano già abbastanza problemi reali per parlare di
quelli immaginari...a meno che non si voglia far fallire il negoziato
e si mette sul tavolo di tutto e di più....

 quelli immaginari...
Il fatto che uno stato voglia nascere razzista è un problema immaginario?
Non lo dico per me. A"noi" avere per vicino uno stato razzista (uno dei molti) 
non frega un cazzo.
Lo dico per voi, così ardenti idealisti.


 Il fatto che uno stato voglia nascere razzista è un problema immaginario?
se la "razza" che osteggia non ha nessuna intenzione di risiedere in
quello stato, è un problema immaginario. Se Prodi dichiarasse che non
vuole dare la cittadinanza agli inuit direi che è scemo, più che
razzista...

giovanni wrote:

Io direi che è razzista.
A parte  questo, ti sarà forse noto che occorrerà espellere qualche inesistente 
inuit, per arrivare allo stato inuitrein.


 inuit,
i coloni sono cittadini israeliani, è un problema israeliano
riprenderseli.

 riprenderseli.
E se qualcuno volesse diventare cittadino palestinese? O risiedere nello stato 
palestinese obbedendo alle sue leggi? E' giusto espellerlo per motivazioni 
razziali? E' giusto che uno stato lo pretenda come condizione, mentre chiede il 
diritto di "ritorno" dei nipoti dei profughi nell'altro?


 razziali? E' giusto che uno stato lo pretenda come condizione
pretende l'espulsione degli ebrei in quanto tali o dei coloni dal
territorio palestinese? E' un po' diversa come cosa...

 territorio palestinese? E' un po' diversa come cosa...
No. Non è diversa.
Ti aiuto. Esistono stati, ad esempio gli stati baltici, che sono stati fatti 
oggetto di illegali campagne di "denazionalizzazione". Abitanti sparpagliati qua 
e là, sostituiti con coloni della nazionalità occupante. A parte le espulsioni, 
esattamente quello di cui, con qualche ragione, si accusa Israele nei territori.
Alla nascita degli stati indipendenti, i coloni residenti non sono stati 
espulsi. Nessun paese civile l'avrebbe accettato come condizione, nessuno 
avrebbe dato il riconoscimento a una politica del genere.
I coloni residenti, e i loro discendenti, risiedono. Continuano a essere oggetto 
di politiche magari comprensibili, ma vessatorie. Che vengono giustamente 
condannate e denunciate come tali.
Perché dovrebbe essere ammissibile, invece, che lo stato palestinese nasca con 
condizioni razziste e con la pacifica pulizia etnica verso chi risiede nel suo 
territorio?
Dovrebbero essere loro a decidere se andarsene o meno. Nel caso di "meno", 
accettando di rispettare le leggi dello stato dove risiedono. Leggi non 
vessatorie e razziste, ovviamente.
E' così difficile?
Tb
-- 

 accettando di rispettare le leggi dello stato dove risiedono.
e iyo lo farebbero? Imho avremmo migliaia di Baruch Goldstein, vista
l'opinione che hanno dei palestinesi. Del resto se la cisgiordania
assomiglia a un agglomerato di bantustan è proprio a causa loro, ergo
non ce li vedo proprio a convivere pacificamente coi palestinesi.

 e iyo lo farebbero? 
IMHO sì. Ma la condizione è che se ne vadano e che lo stato palestinese sia 
judenrein.
Non lo trovi insopportabilmente razzista?
Lo accetteresti dall'odiato stato ebraico?
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 IMHO sì.
imho no, visto che sono dei razzisti....

 visto che sono dei razzisti....
Ti informo che sei oltre il noto rav Kahane.


 gruppo etnico, o sociale?
un gruppo etnico i coloni?

 un gruppo etnico i coloni?
Sociale ed etnico.
Insomma giovannino... puoi anche rispondere che l'espulsione e il divieto di 
residenza di qualunque etnia ti indigna, sempre che non siano ebrei in palestina.
Oppure no. Se non ritieni acccettabile il principio che lo stato palestinese 
debba essere judenrein.
E' una tua facoltà, ma sarei curioso di saperlo.


 residenza di qualunque etnia ti indigna, sempre che non siano ebrei in palestina.
sempre che non siano coloni ebrei in palestina che colonizzano perchè
pensano che i palestinesi non abbiano diritto a uno stato...

 sempre che non siano
Yawn.
Accendiamo la lucetta su "non ti indigna"?
Tb
-- 
Libertą per i comunisti siriani in carcere: Fateh Jamus, 'Isam Dimashqi,


amary...@gmail.com
 wrote:


Quindi la pulizia etnica è ok, se i coloni rispettano l'autorità, ma pensano la 
cosa sbagliata?
Interessante. Sei oltre Kahane, ma l'avevo già notato.


 Accendiamo la lucetta su "non ti indigna"?
mi indigna tanto quanto al governo israeliano indigna l'espulsione
degli ebrei dai paesi arabi.

amary...@gmail.com
 wrote:

Quindi moltissimo?
Ma a parte tutto, perché sei così vigliacchetto? Dì quello che pensi e stop.
Tb
-- 
Libertà per i comunisti siriani in carcere: Fateh Jamus, 'Isam Dimashqi,


 Quindi moltissimo?
Mi linki una richiesta recente ai paesi arabi di riprendersi i loro
ebrei?