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Titolo: Il mercato e la fame

http://www.washingtonpost.com/wp-dyn/content/article/2005/08/10/AR2005081001
946_pf.html
The Rise of a Market Mentality Means Many Go Hungry in Niger
By Craig Timberg
Washington Post Foreign Service
MARADI, Niger, Aug. 10 -- With her family's stocks of millet long gone,
Rachida Abdou tied her shrunken baby girl to her back and grabbed the
emaciated hand of her 7-year-old son. Together, they set out in search
of food, or for somebody who might help.
On the fifth day of their journey, they stumbled into Maradi, a trading
center. There, Abdou recounted, they saw something that they hadn't
encountered in a very long time: food. There were sacks of rice, bags of
peanuts and baskets of millet in the bustling markets. There was enough
food -- here in the epicenter of a major hunger crisis -- to feed her
family and thousands like it, if only they had the cash.
"What can you do?" said Abdou, a tall woman of about 30 with dark,
piercing eyes. She sounded frustrated, and a bit desperate. "The price
of millet is very high."
As streams of women like Abdou arrive here, with breasts shriveled from
malnourishment and skeletal babies strapped to their backs, they are
discovering some unexpected reasons for the hunger crisis in Niger:
It is the result not only of food shortages but a host of other
problems, including vendor profiteering, a government policy shift
toward a free market, and a decline in the traditional culture of
generosity that once helped communities in Niger survive cyclical
periods of scarcity.
In a country adopting free market policies, the suffering caused by a
poor harvest has been dramatically compounded by a surge in food prices
and, many people here suspect, profiteering by a burgeoning community of
traders, who in recent years have been freed from government price
controls and other mechanisms that once balanced market forces.
At the same time, Nigeriens said, the tradition of sharing in their
society is giving way to sharper, more selfish attitudes as Niger, one
of the world's poorest countries, reaches for a more materialistic,
Westernized future. That is especially true here, along the southern
border with Nigeria, where an aggressive entrepreneurial culture has
created the economic powerhouse of West Africa.
"There are people who are making profit out of this whole situation,"
said Abdoulkader Mamane Idi, a local radio journalist. "The link of
brotherhood and solidarity has been broken."
A U.N. report found that prices in markets in Niger have shot up sharply
because of profiteering, said James Morris, executive director of the
U.N. World Food Program, speaking from San Francisco. Some traders, he
said, have raised prices in anticipation of the arrival of aid groups,
which often buy food locally to save on transport costs.
In the mostly Muslim nation, where the wealthy have a religious duty to
set aside a portion of their income for the poor, some Islamic leaders
said fewer and fewer are bothering to do so.
"There is nothing like generosity now," said Malan Hassane, the imam of
a neighborhood mosque. "Selfishness is gaining ground." He maintained
that humanitarian groups would not need to intervene if people here were
more willing to feed one another.
The United Nations is attempting to provide food to 2.7 million people
in Niger. Most serious cases already have come to Maradi, a city of
70,000 where Doctors Without Borders, an international aid group, has
been treating hundreds of children a day. Admissions for serious
malnutrition at the clinic, officials there said, are double the normal
rate.
Niger, a landlocked nation of 11.7 million, suffers through hunger
crises about once every decade. The sandy soil holds water poorly, and
only one acre in 30 is considered arable. A short rainy season can be
disastrous for a country of subsistence farmers, and last year, farmers
faced both a lack of rain and an infestation of locusts.
Yet this time, unlike during earlier food shortages, the market economy
has remained vibrant.
Hundreds of miles from a major port, trading routes are well
established, coming from the capital, Niamey, in the west and from
Nigeria in the south. Food peddlers in Maradi's central markets say they
would have no trouble ordering more from their suppliers.
"There's plenty," said Hamissu Garba, 30, a trader with a round face and
a belly that bulged beneath his shirt. Garba's shop is stocked with
luxuries such as instant coffee and 110-pound bags of rice, once priced
at $20 and now selling for $35.
Millet and other commodities have doubled or even tripled in price.
Maradi hums with commercial prosperity. In ramshackle wooden stalls,
there are televisions and cell phones, as well as shoes and shirts.
Larger shops are piled with sacks of grain, which men buy in bulk and
then sell by the bowl. Hordes of healthy-looking goats parade down dirt
streets, prodded by herders.
But traders in Maradi deny profiting on the suffering of their
countrymen, saying they are only passing along the higher costs charged
by out-of-town suppliers. They said the crisis has actually hurt
business because people can't afford the prices.
"It's very, very expensive, more than what one would think," Garba said.
"Nobody is making a profit out of it."
"People are coming, but it's difficult," said another trader, Sadissa
Issaka, 28. He said that he would welcome the government purchase of his
stocks to subsidize the market but that he couldn't afford to donate
food. "That's people's property. They can't just give it away," he said.
"It's the duty of the government to do so, but unfortunately it has not."
A government spokesman, Ben Omar Mohamed, said from Niamey that the
government has provided 42,000 tons of free and subsidized food to ease
hunger. In Maradi, however, there is little evidence of official food
distribution.
Longer-term economic policies may be working against a solution,
according to some observers. In 1993, the government scrapped price
controls at the urging of the World Bank and stopped heavy-handed
interventions in grain markets by an import-export agency.
Mohamed acknowledged that prices have risen sharply but said the
government was attempting to address the problem. "Absolutely, traders
are making money because the demand is very high," he said. "We let the
market determine the price."
Abdou said she has experienced the bitter effects of change in both
Niger's economic forces and traditional culture.
Before she left her village, she sold all three of her dresses for a
total of $6. Wearing a borrowed dress, she spent $2 on bus fare for the
first leg of the journey, $2 to have her son examined at a clinic and $2
for six pounds of millet that once would have cost four times less.
After that was gone, Abdou said, she and her children survived on the
few morsels they could beg from passersby on the journey. Her son
continued to waste away, stumbling and often falling. As the desperate
family walked along the streets of Maradi on Wednesday, few rose to help.

 Washington Post Foreign Service
Prima dell'introduzione del "libero mercato" che libero non è quasi per 
nulla, solo un po' meno statalizzato, la gente del luogo moriva già di 
fame oppure no?
Perché hanno dovuto passare al libero mercato se il sistema prima 
funzionava?
Se non funzionava, forse il problema non è il libero mercato, ma lo 
statalismo e la corruzione del governo, e le condizioni socio economiche 
del Niger e degli stati confinanti da cui arriva il grosso delle derrate 
alimentari (che sono ancora statalisti e che, data la crisi hanno smesso 
di vendere al Niger).
Mirco

 [cut]
E pensare che piu' di 20 anni fa, l'Organizzazione Mondiale della Sanita' ha 
calcolato che la tecnologia che esisteva poteva alimentare una popolazione 
mondiale dodici volte la sua grandezza! O__O
Ma finche' non ci libereremo consapevolmente del sistema capitalistico che 
c'impone assurde restrizioni economiche (mercato/profitto)...
-- 
OGGETTO: l'istituzione di un sistema di societa' basato sulla
proprieta' comune e il controllo democratico dei mezzi e degli
strumenti per la produzione e la distribuzione delle ricchezze
nell'interesse di tutta la societa'. Il Movimento Socialista
Mondiale (
http://www.worldsocialism.org
) sostiene solamente
l'immediata sostituzione del capitale e dei salari/stipendi
con la produzione universale per l'uso; esso e' organizzato
in partiti compagni in Africa, Australia, Canada, Gran Bretagna,
Nuova Zelanda, USA e altrove (
http://worldsocialism.blog.excite.it
). 

 che c'impone assurde restrizioni economiche (mercato/profitto)...
C'hanno provato, ma fino adesso non ha funzionato... Lascia perdere il 
Niger,che quello vive ancora in regime precapitalistico di 
appropriazione primitiva...
Am.

 c'impone assurde restrizioni economiche (mercato/profitto)...
20 e più anni fa, l'Asia stava peggio dell'Africa, come povertà.
La differenza è che dove hanno prevalso sistemi politici di libero 
mercato, la popolazione ha potuto lavorare per se stessa.
Il risultato è che l'Asia sta molto bene e l'Africa (pieno di comunisti, 
socialisti e tribalisti) è affondata.
Mirco

 
"amalric" <ama...@TOGLIMIalice.it> ha scritto nel messaggio 
news:2005082116205516807%amalric@TOGLIMIaliceit...

Il sistema capitalistico e' globale, anche se e' presente in varie forme 
(p.e. a Cuba vi e' capitalismo di stato, come nella ex URSS).


 forme (p.e. a Cuba vi e' capitalismo di stato, come nella ex URSS).
Si, vabbe'. Mai stato da quelle parti?
Am.

 
"amalric" <ama...@TOGLIMIalice.it> ha scritto nel messaggio 
news:2005082119035264440%amalric@TOGLIMIaliceit...

No, ma non occorre andare la' per farsi un'idea della loro situazione 
drammatica e intollerabile (almeno per noi socialisti).
Se esiste il terzo/quarto mondo dobbiamo "ringraziare" il sistema 
capitalistico e in particolare le classi capitaliste dei paesi occidentali.


 occidentali.
Mah veramente i conflitti tribali in Niger esistono dalla preistoria, e 
i problemi del deserto da milioni di anni.
 L'unico contributo del capitalismo occidentale e' stato di sfruttare 
le miniere di uranio di Arlit, comprare un noccioline, e mandare aiuti 
che vengono confiscati a Niamey dal governo centrale. Cosicche' i 
Tuareg nel deserto, di altra etnia,  sono liberi di morire.
Per questo parlavo di accumulazione primitiva, pensando che almeno 
avessi letto Marx, e ti chiedevo se c'eri mai stato.
Am.

 fame oppure no?
Adesso pure il Niger era comunista?



Sono io che l'ho chiesto per primo!!!
Comunque direi di si:
http://en.wikipedia.org/wiki/Niger
http://en.wikipedia.org/wiki/Hamani_Diori
 (presidente per i primi 14 
anni di indipendenza)
http://en.wikipedia.org/wiki/African_Democratic_Rally
http://en.wikipedia.org/wiki/French_Communist_Party
poi ci sono stati un po' di colpi di stato militari, qualche anno di 
democrazia (per modo di dire) e ancora golpe fino ad una nuova 
democrazia che direi sostenuta da partiti largamente socialisti e comunisti.
Mirco

 letto Marx, e ti chiedevo se c'eri mai stato.
Che cosa c'entra adesso l'accumulazione originaria? O_o


 Che cosa c'entra adesso l'accumulazione originaria
Che quello e' un paese in regime di autosussistenza al 90%  e oltre 
percento, in cui solo i tuoi 'socialisti' campano di tangenti 
internazionali.
Ok? Grazie.
Am.

 (capitalisti autoctoni e quelli occidentali).
Nel comunismo esiste un solo capitalista, lo stato.
Che essendo controllato dal partito fa gli interessi del partito, alle 
spalle di quelli della gente.
Il partito, a sua volta è controllato da una elité di dirigenti che gli 
fanno fare quello che vogliono.
Alla fine, c'è solo il segretario del partito, o una piccola elité di 
persone, che controlla lo stato come se fossero sua proprietà personale.
Quello non è capitalismo, quello è un oligopolio politico economico.
Il libero mercato non può esistere in una situazione del genere, se non 
violando le leggi imposte per controllarlo ed asservirlo ai desideri 
della casta politica dominante.
Ogni libertà è una libertà economica, primo tra tutti la libertà di 
essere l'unico proprietario del proprio corpo e della propria mente.
Mirco

 Ok? [cut]
No.


 Mirco
Grazie. Vai dallo psicanalista, che forse una mente di ricambio te la trova.
Tu ormai sei ai riflessi condizionati, come HAL verso la fine.
Ma guarda te se mi devo trovare sempre tra bot.
Am.

 No.
E un bel chissenefrega, ce l'aggiungi anche? (TM SdC)
Am.

 l'unico proprietario del proprio corpo e della propria mente.
Come puo' esserci liberta' economica in un sistema di societa' in cui le 
risorse naturali e industriali sono possedute e/o controllate da una piccola 
minoranza?
Questo e' quello che noi intendiamo per Socialismo: 
http://www.worldsocialism.org/noneng/ita1.html


 Comunismo (o socialismo, sono sinonimi) e stato sono incompatibili.
Già.
C'è un piccolo problema.
Prima di trinciare giudizi su Lenin e le distorsioni, occorrerebbe
forse ricordare che lo stesso massimo teorico del socialismo scientifico
parlò esplicitamente di necessità di una fase di dittatura del
proletariato.
Ciò che la storia sembra volerci comunicare è che tale fase non è
mai stata superata in favore dell'anarchia, ma di una dittatura del
partito.
Ordunque, visto che ti senti di definire Lenin un distorsore, saresti
così gentile da fornirmi i fondamenti di un socialismo applicato che sia
in grado di superare i limiti finora mostrati storicamente da qualsiasi
tentativo di rendere reali le teorie marxiste?
-- 
Chaos A.D.		|	Raging crowd
Tanks on the streets	|	Burning cars
Confronting police	|	Bloodshed starts
Bleeding the Plebs	|	Who'll be alive?

 Il risultato è che l'Asia sta molto bene
Quando sono passato lo scorso aprile da Bombay - la città più ricca
dell'India - ho notato che in ogni isolato mediamente una quindicina di
persone dormivano sul marciapiede. Una buona stima è che dei 15/16
milioni di abitanti, almeno un milioncino di persone non abbiano nemmeno
una tenda per dormire e passino la notte all'aria aperta. Tralascio ogni
considerazione sulle sordide baraccopoli che si estendono per chilometri
e chilometri (alcune di quelle che ho visto sono state nel frattempo
lavate via dalle alluvioni monsoniche, 700/800 morti solo in città). 
Starà anche bene, l'Asia.
-- 
Luca Logi - Firenze - Italy        e-mail: 
ll...@dada.it
   Home page: 
http://www.angelfire.com/ar/archivarius
                   (musicologia pratica)

 
Gia', e' difficile farlo capire a quelli che non ci sono stati. 
Figurarsi a De Cesari. Pero' in quel paese gli investimenti rendono 
molto bene, e c'e'una notevole crescita della classe media.
Sono rimasto stupito che alcuni analisti prevedano che la Cina potrebbe 
raggiungere il tenore di vita americano in pochi decenni. Chissa' se ci 
riuscira' anche l'India.
Am.

 tentativo di rendere reali le teorie marxiste?
Il socialismo dev'essere ancora messo in pratica. Oggi le condizioni 
materiali per metterlo in pratica ci sono, ma serve un atto rivoluzionario 
(non necessariamente sanguinario) consapevole/maggioritario/senza leader.


 (non necessariamente sanguinario) consapevole/maggioritario/senza leader.
Il socialismo non funziona perché non tiene conto della natura umana.
Che è tutto tranne che angelica.
Mirco

 ha scritto nel messaggio 
news:lQnOe.25909$HM1.7...@twister1.libero.it...

Ti assicuro invece che ne tiene conto: 
http://worldsocialism.blog.excite.it/permalink/309401
.


 riuscira' anche l'India.
Dipende dal sistema politico, sociale ed economico.
Se tutti lavorano e sono incentivati a lavorare, se la sicurezza degli 
individui è garantita, se i diritti e la legge vengono rispettate, se le 
leggi sono fatte per incentivare il lavoro, allora nulla lo impedisce.
Taiwan, Giappone, Sud Corea, Singapore, Indonesia, Malesia, India, 
Thailandia stavano tutti (mediamente) molto peggio dell'Africa dopo la 
Seconda Guerra Mondiale.
Adesso stanno meglio, spesso di molto.
In particolare stanno meglio i paesi dove il libero mercato e il 
capitalismo hanno avuto il massimo sviluppo.
Ci sarà un motivo?
Mirco

 Mirco
Perfavore, evita le dichiarazioni ideologiche. India e Cina hanno forme 
estremamente diverse di Capitalismo di Stato, la Cina addirittura 
sottoposto alla pianificazione comunista.
Sono due paesi *molto*diversi tra di loro, e ancora piu' diversi 
dall'Occidente, pur essendo fondamentali per il suo sviluppo.
Qui siamo su IPI,  non su it.ideologie. discussioni. Se la questione ti 
interessa inizia a postare articoli, chesso',  di Asia Times, poi da 
li' si puo 'iniziare a discutere.
Am.

 si puo 'iniziare a discutere.
Si può discutere solo su quello che scrive il "Main Stream Media", che 
si piega volentieri alle necessità economiche del padrone e non si fa 
molti scrupoli di mentire o di nascondere la verità?
Mirco

 molti scrupoli di mentire o di nascondere la verità?
Si, vabbe'. Uno ci prova a discutere  di politica internazionale, ma 
evidentemente a destra non sia sa piu' che cosa sia...
Am.

 Che è tutto tranne che angelica.
Beh, un uomo (post-)moderno dovrebbe sapere che la "natura umana" è una
favola per i semplici (no: non sono quelli che erediteranno il regno dei
cieli)... Sei mooolto più vecchio di Marx. Che è vecchio.
Namib


La "natura umana" è quella parte del corpo umano chiamata cervello 
(insieme ad altre parti) che determina il comportamento.
Il cervello umano ha determinate caratteristiche che si sono sviluppate 
con l'evoluzione e altre che si sviluppano solo se le condizioni 
ambientali lo permettono (educazione, alimentazione, malattie, etc.).
Quello che sta nel cervello che si è sviluppato con l'evoluzione non lo 
puoi eliminare completamente con gli influssi dell'ambiente, al massimo 
limitare.
Il problema del socialismo e di molte altre utopie è che non prevede 
cosa fare se le persone sbagliate compaiono nell'utopia e salgono al potere.
Poi si può dire che quel paese o quell'altro non hanno avuto veri regimi 
socialisti, ma poi si arriva all'assurdo di dire che in nessun paese 
reale c'è mai stato un vero stato socialista.
Il che pone la domanda "perché è così difficile, se non impossibile, che 
sorga uno stato socialista?".
La scusa che il socialismo può esistere solo se tutto il mondo è 
socialista è solo una scusa, usata da tante altre ideologie (Islam 
compresa).
Se una società socialista fosse migliore (in senso generale) di una 
società con il libero mercato, allora anche partendo da un luogo piccolo 
come, per esempio, Cuba si potrebbe espandere a spese delle altre 
società confinanti.
La realtà è che fino ad ora, anche nelle società del welfare state 
occidentali questo è stato possibile solo una temporanea riuscita a 
spese del capitale accumulato e delle future generazioni (debito pubblico).
Mirco


Detto da uno che valuta le cose solo attraverso gli occhiali dei suoi 
gusti personali e delle sue ideologie
Chi avrà scritto questo?
"No, tesoro. Di guerra igiene del mondo, e di mascelloni ne abbiamo 
visti gia' troppi. "
Mirco

 Mirco
Ah, ma io questo lo considero un riassunto rapido della Costituzione 
Italiana, mica una dichiarazione ideologica...
Am.

 La "natura umana" è quella parte del corpo umano chiamata cervello
Ripassa fra 30 anni, quando avrai appena scalfito il basamento del monolito
chiamato "antropologia". In the meanwhile, tacere migliorerebbe il tuo
(scarso) decoro.
Namib

 (non necessariamente sanguinario) consapevole/maggioritario/senza leader.
Non hai però soddisfatto la mia curiosità.
Tu affermi che il leninismo è distortivo e perdente, ma ancora non mi
hai spiegato come supponi che debba innescarsi il processo rivoluzionario,
dato che, mi pare evidente, il concetto di avanguardia ti pare inadeguato.


 Che è tutto tranne che angelica.
Marx o Lenin ti sembravano due ingenui che supponevano che l'umanità
fosse angelica?


 fosse angelica?
Erano due ingenui che ritenevano fosse perfettibile, o almeno lo era Marx.
Palmiro Pangloss
-- 
You know, you come from nothing - you're going back to nothing.
What have you lost? Nothing!

 Palmiro Pangloss
Faresti bene a non esprimerti su un autore che non hai letto, se non 
per interposto Bignami.
Per Marx esisteva casomai solo la dura necessita',  che portava 
l'umanita' a liberarsene, quando ne aveva i mezzi.
Della natura umana, nessuna traccia, se non nella critica 
dell'idealismo borghese, che la usava come discarica dei suoi 
pseudoconcetti...
A buon intenditor, poche parole...
Am.

 Faresti bene a non esprimerti su un autore che non hai letto,
Amalric, per favore, ancora se penso alla tua spiegazione della teoria 
marxiana del valore cado dalla poltrona dal ridere.
Palmiro Pangloss
P.S. Capitale e manifesto li ho letti.


 P.S. Capitale e manifesto li ho letti.
Il Manifesto saranno 20 pagine, il Capitale 8000. Dimmi che hai letto 
del Capitale, tu che non sai neanche cosa sia la teoria del valore....
Famme ride', ciarlatano...
Am.

 
-- 
TBLOG
http://www.tonibaruch.blogspot.com/
I CULOTASTIERATI:
http://tonibaruch.buzznet.com/user/?id=921717
FATE IL VOSTRO SOMARO
http://snipurl.com/f0l3

 tu che non sai neanche cosa sia la teoria del valore....
Abbi pieta' di te stesso.
Palmiro Pangloss


 Mi auguro che il migliore abbia mentito.
No, avevo 20 anni, non c'era USENET, non c'era ICQ, non facevo un cazzo 
da mane a sera, avevo smanie intellettuali e cosi' SBAM! E' successo, 
alla fine era diventata una sfida: due ore tutti i giorni in biblioteca 
dove ufficialmente studiavo.
Palmiro Pangloss


 Palmiro Pangloss
Amico sulla Teoria del Valore mi ci sono laureato sopra in una buona 
universita' del Nord Europa, e ho anche ottenuto una borsa postgraduate.
 Non ho bisogno quindi di ulteriori riconoscimenti, ne' da te ne' da altri.
Se vuoi mettere in dubbio la teoria, padronissimo, ma  'ste battute da 
serva, fanno pensare che tu hai letto Marx giusto per non raccogliere 
la saponetta.
Secondo me l'hai raccolta uguale...
Am.

 Famme ride', ciarlatano...
...disse il ciarlatano... :)
-Stefano

 
Sempre di 2700 pagine si tratta nell'edizione Penguin. Le hai lette? 
No? Allora smamma...
Am.
PS Cmq, la teoria del valore la puoi trovare nelle prime mille. Poi 
fammi sapere, eh, googlish, se hai capito una sega...

Sempre di 2700 pagine si tratta nell'edizione Penguin.
Giusto. Visto che le altre edizioni integrali hanno anche meno pagine :)
Ma tu hai "letto" la tua personale edizione da 8000 pagine, vero
ciarlatano? :)
*LOL*
-Stefano



L'ordine di grandezza e' sempre quello, cento volte o duecento volte 
piu' grande del Manifesto.
Cambia piuttosto il fatto di aver  *letto* il Capitale, e magari di 
averlo anche *capito*.
Ma questo per te e' fantascienza...
Am.

 Se vuoi mettere in dubbio la teoria, padronissimo,
Ma io non la metto in dubbio, mai mi misurerei con un titano come Marx
e poi l'hanno gia' fatta a fette, io metto in dubbio che tu la sappia
esporre coerentemente. E lo faccio non a caso dato che ti sei dibattuto
per decine di post affermando tutto ed il contrario di tutto.
Palmiro Pangloss

Ma questo per te e' fantascienza...
...disse il *FESSO* mononeurone... :)
-Stefano

 per decine di post affermando tutto ed il contrario di tutto
????????? Che fai, proietti?
Eppoi io non ho niente da esporre, mica sono un docente. Per me 
funziona bene, nelle scelte di investimento di medio-lungo  periodo. 
Poi ognuno investe come crede.
Good luck!
Am.

 ????????? Che fai, proietti?
No, rimembro e rotflo.
Palmiro Pangloss

 ????????? Che fai, proietti?
...disse il bue all'asino... :)
-Stefano

 said:

Rotfla pure sui tuoi svarioni. Io me ne sarei vergognato.
C'hai l'economia politica di un macellaio, tse'.
Am

C'hai l'economia politica di un macellaio,
Idem come sopra :)
-Stefano

 -Stefano
Ti senti coinvolto? Non mi stupisce...
Am.

 C'hai l'economia politica di un macellaio, tse'.
E anche di un fabbricante di spilli.
Palmiro Pangloss

 Palmiro Pangloss
Parlando d'altro, ho letto l'articolo di Platt che inizia bene e 
finisce noiosetto. Povero Sam!
E a proposito. C'hai avuto una mamma abusive? Sintomi di nausea? Te la 
se mai fatta nei pantaloni? (domande che girerei anche a Kazagno)
Sono felice di aver appreso che gli americani hanno un tabu' nucleare 
per l'Asia. Chissa' come hanno reagito quando l'altro giorno un 
generale Cinese ha detto che il suo esercito non escluderebbe l'uso di 
bombe nucleari nel caso di un confronto militare per Taiwan... Magari 
userebbero le N. e Sam sarebbe vindicated...
Am.

 fluttuazioni, a meno di essere uno speculatore.
Beh, lo scalping borsistico è sport molto diffuso ultimamente.


 per l'Asia.
Salvo che le uniche atomiche mai usate siano state sganciate da
americani sulla zucca di asiatici. 
Palmiro Pangloss

 Beh, lo scalping borsistico è sport molto diffuso ultimamente.
Per favore non me lo eccitare.
Palmiro Pangloss

 Beh, lo scalping borsistico è sport molto diffuso ultimamente.
C'e' roba come i futures, ecc. Ma c'e'anche lo spaccio di coca e eroina 
se uno si vuole arricchire in fretta...
In Cina e in India si investe su cose vere...
Am.

"amalric" <ama...@TOGLIMIalice.it> ha scritto nel messaggio 
news:2005082400293450878%amalric@TOGLIMIaliceit...

lui ha letto
20 pagine del Capitale e 768 pagine del Manifesto gli ci sono voluti 768 
giorni più i lunedi perchè quel giorno il Manifesto non esce 

 In Cina e in India si investe su cose vere...
*ROTFL*
Basta vedere le societa' del nuovo mercato che sono passate in pochi
mesi ad aumenti anche del 500% e piu' in borsa :)
La stessa bolla speculativa che e' accaduta in occidente :)
-Stefano



Cos'e' sto nuovo mercato? Futures? E tu c'hai investito? Be', fammi 
sapere tra un anno o due com' e'andata...
Per cose vere intendo l'annuncio che due grosse aziende farmaceutiche 
USA si stanno trasferendo in Cina.
Non a caso ho parlato di investimenti di medio-lungo periodo. In teoria 
se la Cina cresce dell'8.5% all'anno ti puoi aspettare come minimo lo 
stesso rendimento sulle tue azioni. Perche' cresce l'economia reale, il 
valore prodotto del paese, o valore aggiunto. L'unica cosa che 
interessa agli industriali. E agli investitori che non sono dei 
cialtroni...
Good luck!
Am.

Cos'e' sto nuovo mercato?
*ROTFL*
E tu saresti l'esperto di "economia"? :)
*LOL*
-Stefano

 P.S. Capitale e manifesto li ho letti.
ah sě?
complimenti per il Capitale.
Rimani uno dei sei al mondo.
Se poi hai letto anche Sein und Zeit in versione integrale, la cifra si
riduce a tre.
Aggiungi la Recherche al completo e finisci nel Guinness.
A

 -Stefano
Gia'. Di speculazione non mi occupo di certo.
Am.



Chere Redfiddler,
Del Capitale ho letto tutto il libro Uno, e una buona meta' del libro 
Tre. Ho sbagliato a dire che l'avevo letto?
Sein und Zeit, ignosco. Pero' ho letto la Scienza della Logica di 
Hegel, senza capirci molto, ammetto.
La Recherche l'ho letta intera, e conto di ricominciare, se non tiro le 
cuoia prima. Potresti anche apprezzare i miei riferimenti al Barone di 
Charlus nel caso di Santini...
Am.
PS Ho anche letto *tutta* la Storia di Roma del Gregorovius, l'impresa 
piu' temibile. E tu come stai messa?

 Aggiungi la Recherche al completo e finisci nel Guinness.
Heidegger non credo lo leggero' mai, la Recherche rientra nei programmi
futuri.
Palmiro Pangloss

 Gia'. Di speculazione non mi occupo di certo.
http://www.borse.it/Gruppo.php?ID=2
Alla tua prossima figura di merda, gran cialtrone di un economista :)
-Stefano

 
http://www.borse.it/Gruppo.php?ID=2
Grazie! Mi dai anche la tua email e password, che cosi' mi diverto un 
po' a spese tue?
Am.

 Aggiungi la Recherche al completo e finisci nel Guinness.
Dove bisogna inviare i dati? Shalom. P.S. Ora voglio leggermi il Finnegans
Wake...
Namib

 Heidegger non credo lo leggero' mai
Sbagli. Ci sono tante perle, in quel deserto. Shalom.
Namib

 Sbagli. Ci sono tante perle, in quel deserto. Shalom.
Immagino, ma ci sono altri territori e altre perle che mi attraggono di
piu'.
Palmiro Pangloss
-- 
You know, you come from nothing - you're going back to nothing.
What have you lost? Nothing!
questo articolo e` stato inviato via web dal servizio gratuito 
http://www.newsland.it/news
 segnala gli abusi ad 
ab...@newsland.it

P.S. Ora voglio leggermi il Finnegans Wake...
comprato 12 anni fa sull'onda dell'ulisse... mi sono addormentato 3
sere di seguito sul primo periodo, lungo peraltro mezza pagina, e non
l'ho mai piu` sfiorato... se vuoi te lo vendo...

po' a spese tue?
*ROTFL*
A ri-dimostrazione che tu di economia non ne capisci un fico secco :)
-Stefano

 -Stefano
L'ignorante vede tutto con gli occhiali dell'ignoranza.
E ora shhh...
http://www.esercito.difesa.it/root/media/musiche/caserma/silenzio.mp3
Am.

L'ignorante vede tutto con gli occhiali dell'ignoranza.
...disse l'ignorante... :)
-Stefano

 dato che, mi pare evidente, il concetto di avanguardia ti pare inadeguato.
L'essenza del socialismo: 
http://worldsocialism.blog.excite.it/permalink/205361
.
-- 
OGGETTO: l'istituzione di un sistema di societa' basato sulla
proprieta' comune e il controllo democratico dei mezzi e degli
strumenti per la produzione e la distribuzione delle ricchezze
nell'interesse di tutta la societa'. Il Movimento Socialista
Mondiale (
http://www.worldsocialism.org
) sostiene solamente
l'immediata sostituzione del capitale e dei salari/stipendi
con la produzione universale per l'uso; esso e' organizzato
in partiti compagni in Africa, Australia, Canada, Gran Bretagna,
Nuova Zelanda, USA e altrove (
http://worldsocialism.blog.excite.it
). 

 piu' temibile. E tu come stai messa?
Recherche letta a un terzo, Sein und Zeit letto a pezzi e capito nulla,
Capitale mai nemmeno aperto.
In compenso ho letto tutto Shakespeare e tutto Dickens. In inglese, onore al
merito.
Magari una medaglia di latta me la danno.
Chissà.
Vediamo Panglosso, che ci dice.
A

 ha scritto nel
messaggio news:1124885002.4...@f14g2000cwb.googlegroups.com...

bravo.
per entrambe le decisioni
A

 Wake...
ammazza.
Devono farti un monumento equestre.
Sono basita
A

 A
Ho dei dubbi anch'io sulla sua Recherche, eppure gli eviterebbe tanti 
guai nella mezza eta'.
Cmq. Shakespeare, e quasi tutto Dickens, come Proust, in lingua. E vado 
particolarmente fiero di un impresa qui rara: sono al quinto tomo delle 
Memoires du Duc de St. Simon, che come saprai era il Virgilio di 
Proust. Una lingua meravigliosa e pettegolezzi velenosi o edificanti a 
non finire...
Dickens lo trovo insostituibile. Magari fossimo qui al Circolo Pickwick 
invece che alla taverna delle 12 scimmie...
Am.

 invece che alla taverna delle 12 scimmie...
quoto
A

 A
Be', tu avrai il mondo tedesco in lingua, che per me e' chiuso.
Am.
PS: Saint Simon e' Pleiade, ma lo trovi facilmente usato dai 
bouquinistes. Ottimo per preparare sogni iperurani.

 bouquinistes. Ottimo per preparare sogni iperurani.
numero di pagine?
Ormai vado a kili.
Oltre un tot non mi ci metto nemmeno.
Alla mia età si diventa anche pigri....cmq dev'essere uno spasso. M'hai
fatto venir voglia.Quasi quasi...
A

 A
1000 pagine a volume, 8 volumi, una follia motivata dal fatto che lui 
era pari di Francia, di cui il re voleva diminuire la parita'. Quindi 
una memoria contro il re e i suoi bastardi, con sprezzo aristocratico 
per il potere politico, di cui non poteva pero' evitare di frequentare 
la corte.
Se ben ricordo il ruolo della principessa di Parma in Proust, all'epoca 
di Saint-Simon era svolto dall'Elettrice Palatina, due straniere che 
dettavano legge per per testa, gusto e memoria delle precedenze. 
Questione infinita per la nobilta', quella dei tabourets e poltrone,  
che Saint Simon disprezzava,  cercando rifugio tra i severi religiosi 
di Port Royal. Descrizione impietosa delle amanti del Re, dei loro 
bastardi intriganti e della guerra nei Paesi Bassi, altrettanto 
interminabile e fallimentare di quella in Irak.
 Una  memoria analitica e una visione centrale che nessuno di noi ha 
piu', e che pero' in Proust sopravviveva  nella capacita' di controllo 
delle sue interminabili subordinate. Certo Proust  ha il vantaggio di 
sinestesie folgoranti, ma proprio per questo trovo Saint Simon meno 
impegnativo.Le sue cronache hanno qualcosa delle infinite liste 
medioevali di eventi, come se il tempo non  passasse mai.
Am.

 Vediamo Panglosso, che ci dice.
Dice che ha gia' detto chiaramente che la vuole leggere a breve, ergo ad 
oggi non l'ha letta.
Ora basta fare a chi ce l'ha piu' grosso, e' una fase che dovremmo tutti 
aver superato da tempo.
Palmiro Pangloss
P.S. Amalric non ti preoccupare, e' grosso abbastanza <g>


 medioevali di eventi, come se il tempo non  passasse mai.
grazie.
Non esiste una versione ridotta?
Mi spaventa la mole.
A

 aver superato da tempo.
ma su Panglosso, si scherzava amabilmente, e la lista delle letture era più
che altro una scusa per parlare di libri....
A

Ma è disumano!
Infatti sono disumane puttanate quelle raccontate da Amalric.
-Stefano

 A
Si, dell'Einaudi. 250 paginette. Ho incominciato da li'. Si chiama 'La 
Corte del Re Sole' o qualcosa del.genere. Mais il faut souffrir pour 
etre belle...
Am.

 etre belle...
alors je serai laide
:-)
A