Newsgroup: it.politica.internazionale
Titolo: Come ti combatto i terroristi

Se qualcuno li arresta, li libero, perche'  sono " resistenti."
Se qualcuno viene trasportato via aerea in luoghi "adatti" ai
necessari interrogatori, bisogna arrestare il maledetto reo.
Della serie : la feccia al potere.
Benedetto Zaccaria



O un appropriato concetto di cosa sia un luogo "adatto" e dello stato
di diritto nazionale e internazionale e conseguenti regole.
Ora sei anche favorevole alla tortura Cesaro'?
Ah pero', nun te fai manca' GNENTE.
MMAX
-- 
E' in discussione su it.news.gruppi la RFD 
di it.politica.internazionale moderato

Ora sei anche favorevole alla tortura Cesaro'?
Dei terroristi si, senza alcun problema.
Ed entrambi sappioamo che le Intelligence di TUTTI i paesi , Israele
compresa, quando serve, torturano.
Benedetto Zaccaria

O un appropriato concetto di cosa sia un luogo "adatto" 
Adatto e' un luogo lontano dalle smanie di protagonismo "democratico "
del coglione in toga di turno.
Benedetto Zaccaria

compresa, quando serve, torturano.
E quindi?
Questo è un dato etico?
E nella lotta al terrorismo che risultati ha portato la tortura?
Dicci, dicci..


 Dei terroristi si, senza alcun problema.
Oltre che ributtante e' inutile, poi e' anche illegale.
L'arresto del funzionario comunque, a meno che si presuma che ha agito
di sua iniziativa, e' stupido anche se doveroso. Il problema non sono i
magistrati comunisti come sbraita qualcunio, bensi' le leggi. E' vero
che servizi e rule of law democratica convivono cale ovunque ma IMHO in
Italia manco ci abbiamo provato a tirar fuori un sistema di regole che
salvaguardi le garanzie democratiche ma non strangoli i servizi.
Palmiro Pangloss



Ahhhh capisco...insomma per te intervenire legalment eperchč un
interrogatorio non si risolva in amenitą del tipo  attaccare alle
palle di una persona della corrente, privarlo del sonno etc etc sono
smanie di protagonismo "democratico "...
Io amo sempre di piu' i magistrati, ah se non ci fossero loro...


Benedetto Zaccaria ha scritto:



Fatti il tuo colpettino si stato e non rompere.
-- 
questo articolo e` stato inviato via web dal servizio gratuito 
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ab...@newsland.it

 MMAX
Credo che sia una fesseria. Il Parlamento Europeo, che ha indagato sulle 
renditions, avrebbe prima o poi messo in infrazione l'Italia. I paesi 
europei hanno firmato delle convenzioni contro la tortura.
Oltre a questo vi sono anche limitazioni amministrative a quello che 
possono fare le intelligence occidentali in materia di *interrogatori*, 
sul loro territorio metropolitano. Non a caso le renditions 
coinvolgevano intelligences di paesi poco o punto democratici.
Zaccaria spaccia la solita obiezione dei criminali, politici o 
simplex:"tutti colpevoli, nessun colpevole", evidenziando Israele per 
buona misura.
Am.

Fatti il tuo colpettino si stato e non rompere.
L'ha gia' fatto la feccia rossa,  e i risultati si cominciano a
vedere.
Si va dal l'altro tradimento alla dimmitudine, che non e' reato
previsto dal CP, ma una radiosa aspirazione della feccia rossa in
cerca di padrone.
E la feccia rossa in cerca di padrone va in deliquio davanti alla
scabbia del primo imam che trova.
E mette in galera quelli che dovrebbero garantirgli la sicurezza.
Come ieri come sempre : l'ideologia fa aggio ( deve farlo ) su tutto.
L'unica soddisfazione e' che vi ci state gia intorcinando , e come
bambini viziati e maldestri,vi state gia' facendo male.
Siete in attesa dell'amorevole calcio nei denti che vi spetta.
Benedetto Zaccaria

buona misura.
Il fine giustifica ( ampiamente ) i mezzi.
E vedere boy scout come MMAX fare la suorina scandalizzata mi scatena
la piu' sfrenata allegria.
Benedetto Zaccaria

Benedetto Zaccaria ha scritto:

Perche' non vai a vivere dove c' è una bella dittatura ?
Li chi è sbattuto in galera ci resta ed i luoghi "adatti" per gli
interrogatori abbondano

 renditions, avrebbe prima o poi messo in infrazione l'Italia.
E non solo eh! Sono coinvolti piu' paesi, inclusa l'insospettabile
Svezia AFAIK.
Palmiro Pangloss



Sbagliato..io pragmaticamente  non mi scandalizzo..ma se uno fa una
guerra sporca è cosi' fesso da farsi beccare per arroganza e
menefreghismo delle leggi internaizonali...poi se l'accolla, tutto
qui. E' un fatto tanto e quanto che le intelligence "torturano etc
etc"
Trovo che al tua difesa sia assolutamente disgustosa nelle premesse
perchè come al tuo solito relativizzi i diritti delle persone.
Ma è un essere disgustoso molto standard...nulla che meriti
indignazione.
Anche perchè resta sempre quell1e domandine che sono: ...e
lì'interrogato  se fosse innocente?
Che tutele devono esserci?
L'assenza di tutele e' un costo sostenibile rispetto al senso civile?
In realta' il vero problema non è il magistrato smanioso o te vecchio
becero ..ma è l'assenza di una legislazione internazionale che regoli
la lotta al terrorismo internazionale ..da qui omnia licet alle
cazzate...che nella loro forma peggiore sono una sorta di
legittimazione dell'abominevole..ovvero la tua teoria.


 magistrati comunisti come sbraita qualcunio, bensi' le leggi. 
Giusto. Anche le leggi.
Tb

 la lotta al terrorismo internazionale ..
Condivido la tua critica al genovese, ma parlare di legislazione
internazionale non basata sull'adesione volontaria alle regole e con
una autorita' sovraordinata agli stati come penso tu la intenda e'
fantascienza surrealista. Ancora piu' surrealmente bushiana e' la
"lotta al terrorismo", esistono *le lotte* ai *terrorismi*.
Palmiro Pangloss

 L'arresto del funzionario comunque, a meno che si presuma che ha agito
                      *****
Abbia... che figura...
Palmiro Pangloss

 wrote:

Alt...esiste l'ONU, mi riferisco ad un suo itnervento..li'
"democraticamente" si stabilirebbero delle regole.


 "democraticamente" si stabilirebbero delle regole.
Democraticamente? L'ONU di per se non e' una organizzazione
democratica, anche escludendo il CDS ed i relativi veti.
Parli di un ONU chen on esiste e che lgi stati non vogliono, ovvero
fantascienza surrealista.
Palmiro Pangloss

 Giusto. Anche le leggi.
No, *solo* le leggi. I magistrati devono applicare le leggi vigenti,
per le leggi vigenti le renditions in Italia sono un crimine.
Palmiro Pangloss

 per le leggi vigenti le renditions in Italia sono un crimine.
Non dubito affatto di questo.
Tb 

 wrote:

Allora che fare?
Sono d'accordo con te che l'ONU ha una sovranità limitata..ma credo
che queste questioni portino con urgenza un problema ahime' trope
volte rimandato..ovvero al riforma dell'ONU attorno ad uno statuto di
adesione a delle regole basilari di democrazia [molto banalmente dove
no ci son libere elezioni si perde il diritto a determinate
delibere].etc etc...
Sara' fantascienza ma è un passo sempre meno eludibile..perchè come
Guantanamo insegna..alla fine il sistema di regole dei singoli paesei
è insufficiente.


 
A dire il vero il dibattito giuridico su Guantanamo si sta svolgendo 
integralmente all'interno del sistema di regole di un singolo paese.
-- 
lo Splenetico

 è insufficiente.
Guantanamo e' uno schifo ma, se permetti, e' il meno. In decine e
decine di paesi posti come Guantanamo si chiamano "carcere leggero". E'
evidente perche' e' una schifezza perpetrata dagli USA che sono un
paese democratico regolato da una costituzione basilare nella storia
del progresso democratico dell'umanita' ma come grado di efferatezza e
dimensioni si e' fatto, noi razza umana intendo, e si fa molto ma molto
peggio.
Palmiro Pangloss

 integralmente all'interno del sistema di regole di un singolo paese.
E non e' un caso, gli unici spazi di democrazia e diritto sono gli
stati nazionali (alcuni degli) e non si vede ne si propone alcuna seria
alternativa.
Palmiro Pangloss

integralmente all'interno del sistema di regole di un singolo paese.
Appunto...parziale.


 decine di paesi posti come Guantanamo si chiamano "carcere leggero".
Quoto. Ad esempio in Russia.
Tb 

 Quoto. Ad esempio in Russia.
Questo e' un thread serio, il Sergioski-baiting e' proibito.
Palmiro Pangloss

 
Ne' si puo dire che ce ne sia una qualsiasi necessita'. Se uno stato 
nazionale (la sua gente, le sue istituizioni) riconosce di aver bisogno 
di un ordinamento di quel tipo se lo da' da solo: la storia dimostra 
reiteratamente che cio' e' pienamente alla portata delle societa' umane.
-- 
lo Splenetico

peggio.
Sono perfettamente d'accordo con te..che si fa?
Ci si rassegna?


 Ci si rassegna?
Noi italiani si cerca di migliorare il sistema qui e in UE, gli altri a
casa loro. Un lavoro lungo, noioso e dai progressi quasi invisibili nel
breve. Se pero' esamini un tempo sufficentemente lungo i progressi li
vedi.
Palmiro Pangloss
Palmiro Pangloss

Palmiro Pangloss
Ti stai sdoppiando


 Noi italiani si cerca di migliorare il sistema qui e in UE, 
Purtroppo il piu' delle volte e' la UE che cerca di "migliorare" il 
sistema qui in Italia. Come se noi italiani non fossimo in grado di 
gestirci da soli.
E per fortuna che i francesi hanno seppellito il Leviatano che la 
"costituzione europea" di Giscard avrebbe creato.
-- 
lo Splenetico

 tutte le anzioni ONU?]
Non basta la carta, come riferimento?
A cosa serve "un organismo che presieda"?
-- 
lo Splenetico



Eh...garanzia che sia applicata?


 Eh...garanzia che sia applicata?
E sennò cosa fa l'organismo, ti invade?
Tb 

 
Se lo puo' benissimo garantire per conto proprio ciascun singolo stato, 
attraverso i propri sistemi di regole e processi giuridici.
-- 
lo Splenetico

 il Sergioski-baiting e' proibito.
Con quello che pago per la licenza FIPS...
Tb

E sennò cosa fa l'organismo, ti invade?
Puo' essere un'opzione...in ultima battuta.
Se si fosse fatto il culo alla germania nazista gia' negli anni 30
avremmo avuto  una 40 di milioni di morti in meno probabilmente.


Giusto. Anche le leggi.
No. Le leggi non c'entrano un ca**o.  Non c'e' nessuna legge che
costringa un PM ad arrestare qualcuno.
-Stefano

"democraticamente" si stabilirebbero delle regole.
L'ONU non "legifera".
-Stefano

per le leggi vigenti le renditions in Italia sono un crimine.
Per le leggi vigenti le rendition non esistono. E la loro esistenza e'
ancora tutta da dimostrare.
-Stefano

L'ONU non "legifera".
Giusto.
Ma IYO non si potrebbe riformare in questo senso l'Onu  basandosi su
almeno gli assunti della carta dei Diritti dell'Uomo [o qualcosa di
simile ripensato]?


 Siete in attesa dell'amorevole calcio nei denti che vi spetta.
La tua penosa retorica fascistoide rivela una sovraporduzione di
testosterone. Fatti una seghetta sull'immagine di benito e torna aguardare
la tivvů.
-- 
questo articolo e` stato inviato via web dal servizio gratuito 
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che si fa?
Si seguono le leggi dello stato.  E si evita di fare la figura degli
idioti e di farla fare allo stato.
-Stefano

avremmo avuto  una 40 di milioni di morti in meno probabilmente.
Se gli asini volassero tutti starebbero chiusi in casa.
Bah...
-Stefano


mi parlano un gran bene del finto affogamento....metodo molto pulito e
pare con percentuali di cantata da record. Ovviamente nella vasca può
finirci a sguazzare anche un innocente (e questo mi dispaecerebbe
assai), ma fosse per me, in caso di concreti sospetti che quella
particolare fonte abbia informazioni vitali per sventare attentati e
bestialità varie, non vedo cosa ci sia di male a far fare un bagnetto
ad esempio ad un soggetto come l'Omar.
Mi dispiace ma il rispetto totale e sacrale dei diritti umani un
simplex come me l'ha messo in "pause" l'11 settembre 2001.
Mugnoz

simile ripensato]?
Direi di no.  Sarebbe utopia che tutti gli stati accettino una cosa
simile.  Gia' non accettano un organo di giustizia comune (l'ICC)
figuriamoci addirittura un organo che legifera.
-Stefano

idioti e di farla fare allo stato.
Ti spiego il mio "groviglione":  ad esempio AFAIR l'Italia non concede
estradizione dove potenzialmente una persona potrebbe essere
condannata a morte.
Indi in linea teorica se ci fosse stato un sospetto su questo
ipotetico Iman doveva restare qui sotto la nostra giurisdizione?
Ma non avendo commesso il fatto sul suolo italiano che diritto avremmo
avuto nell'arrestarlo e detenerlo ?


 Della serie : la feccia al potere.
Benedetto, forse dobbiamo entrare in questo ordine di idee. Nei paesi
seri le autorità locali comandano e la magistratura indaga. Nelle
repubbliche di Pulcinella, invece, comandano gli americani e fanno
quello che cazzo vogliono. Se questo signore era talmente pericoloso,
avrebbero dovuto arrestarlo e interrogarlo i nostri, non farlo prendere
di nascosto dagli americani e portarlo chissà dove (chissà perchè i
paesi islamici fanno schifo ma c'è da torturare qualcuno vanno bene
anche Giordania Egitto e Siria). 
Hanno fatto bene ad arrestare i nostri agenti dei servizi, ma
l'imputazione giusta era per alto tradimento.
-- 
Luca Logi - Firenze - Italy        e-mail: 
ll...@dada.it

 l'imputazione giusta era per alto tradimento.
quoto integralmente.

avuto nell'arrestarlo e detenerlo?
Un mandato di cattura internazionale?
Non c'e' stato arresto ma solo un "fermo"?
E via via di seguito.
-Stefano

ma l'imputazione giusta era per alto tradimento.
Idem come sopra.
-Stefano

indignazione.
ecc
Eccecavolo, ti  avevo sempre pensato come persona politicamente
impegnata e faziosa q.b., una roba nei limiti, ma sveglia,
intelligente.
Ma vedo che che confusione in testa ne hai tanta, ma tanta , ma tanta.
L'unica via per tentare di combattere decentemente il terrorismo
sarebbe stata quella di formare un  pool di magistrati " veri",
efficenti, professionali, dedicati e specializzati in problemi di
terrorismo.
Ce n'era uno sveglio ( ora mi sfugge il nome ) che e' finito a Vienna
a fare non si sa bene che ; il passato governo s'e' ben guardato dal
valorizzarlo e quello attuale pare non voglia egualmente far nulla.
Cosi' si lascia tutto alle iniziative personali delle Forleo, o magari
di altri, non necessariamente ideologizzati ma impreparati, cosi'
vanficando la continuita' e uniformita' di indagini ec ec c ec.
Tutti si riempono la bocca di " intelligence", e poi quando questa fa
il suo mestiere , che * E' * sporco per definizione ( e tu lo sai
quanto me ) saltano fuori gli ipergarantisti e tutto l'armamentario
del buonista d'accatto.
MI sembra che tra te e gli altri abbiate tante buone idee in testa, e
tanta confusione.
Benedetto Zaccaria

Bah...
Tristemente sono d'accordo con te..ma dato il degenerare del quadro
internazionale stavolta pensarci un po'  prima non guasterebbe.
Non trovi?


 Ti stai sdoppiando
E' un effetto collaterale del mio continuo ricorso al double standard.
Palmiro Pangloss

Ma vedo che che confusione in testa ne hai tanta, ma tanta , ma tanta.
Sai non è che essere "certi" sia sintomo di maggiore o minore
intelligenza etc...
E si' sono confuso...perchè come puoi ben immaginare da un lato sono
d'accordo con chiunque mi dica che il terrorismo vada conbattuto con
la massima fermezza..dall'altra son altresi' fermamente convinto che
si debbano definire dei limiti a questa fermezza a tutela degli
innocenti.
L'unica soluzione è il diritto internazionale...e un organismo che
presieda al suo rispetto IMHO.


E via via di seguito.
Uhm..bel casino, in effetti.


 
Straquoto. Alto tradimento che si dovrebbe estendere a tutto il 
precedente governo, se e' vero che ha pagato *milioni* di euro alla 
guerriglia irakena (oltre ad aver mentito su yellowcake)
Ciao maialazzo del Botswana.
Am.

Non trovi?
No.
-Stefano

presieda al suo rispetto IMHO.
Ma intanto in Italia, in casa nostra, l'idea di un Pool
Antiterrorismo, non ti sembra la soluzione ottimale ?
Anche Falcone non ebbe vita facile, per motivi anche di pura
meschinita', quando ideoì il Pool Antimafia.
E' quella la direzione, MMAX : mi auguro, con poche speranze, che
questo Governo lo capisca.
Benedetto Zaccaria

l'imputazione giusta era per alto tradimento.
No, Luca : la soluzione e' il Pool Antiterrorismo.
E comunque : accetto l'accusa di alto tradimento, ma solo se la
estendiamo anche alla Forleo.
Ma quella e' una  Intoccabile, vero ?
Benedetto Zaccaria

No.
Cioe' pensi che non degenerà il quadro internazionale?
O che eventuali derive non siano cosi' importanti?
Io son sinceramente preoccupato...ovunque mi giri non vedo segnali
positivi.


precedente governo,
*ROTFL*
E poi sono gli altri i "fascisti" :)
Fai una bella "Marcia su Roma" con indosso delle belle camicie nere :)
Magari lo arrestano davvero il precedente governo :)
*LOL*
-Stefano

questo Governo lo capisca.
Ma ora ha ancora senso?


 Uhm..bel casino, in effetti.
Che purtroppo pagheranno i contribuenti e non i PM che istituiscono una
ridicola azione penale senza avere prove certe e assolutamente al di la
di ogni ragionevole dubbio.
-Stefano

positivi.
Questione di punti di vista.
-Stefano

Ma ora ha ancora senso?
Finche esiste il terrorismo ha un senso .
Cero, anche con un coordinamento internazionale che, almeno a livello
UE, non dovrebbere  difficile da costruire in tempi non biblici.
Benedetto Zaccaria

 europei hanno firmato delle convenzioni contro la tortura.
Va detto che, ad ora, non ci sono prove che esistessero centri di
detenzione illegale in Europa (in Polonia in particolare).
La commissione incaricata di indagare non ha trovato prove.
Mirco



Quoto.
-Stefano

 attraverso i propri sistemi di regole e processi giuridici.
Risposta sbagliata. Lasciare la gestione agli stati nazionali è come 
lasciare la gallina a guardia di un pollaio, deve esserci un sistema 
esterno.
Riot, l'elitista ademocratico

 avremmo avuto  una 40 di milioni di morti in meno probabilmente.
E se si fotte il culo all'Iraq? No, queste cose vengono inevitabilmente 
strumentalizzate dal piů forte.
Quello che ci vorrebbe č un'organizzazione dotata di ampi poteri 
militari ed economici a cui partecipino la maggioranza dei paesi del 
mondo in cui ognuno di questi abbia un voto che vale tanto quanto quello 
degli altri e non esista il diritto di veto.
Il suo primo dovere dovrebbe essere impedire la nascita di superpotenze, 
tutto il resto arriverebbe di conseguenza.
Riot, l'elitista ademocratico

 Con guida politica ONU
E chi la nomina la guida politica dell'ONU?
Perché se le cose funzionassero come adesso, dove una ditttura ha lo
stesso peso di una democrazia e uno stato di 100.000 abitanti quello
della Cina, allora mi tengo la situazione attuale.
Mirco

 esterno.
Non consegue neanche un po'.
-- 
lo Splenetico

 Perche' non vai a vivere dove c' è una bella dittatura ?
E' quel che dico anch'io. Ci sono fior fiore di dittature e regimi nel 
mondo. Non capisco perchè gente che si ostina a voler cambiare il 
proprio paese quando ce ne sono già tanti che fanno al caso suo.
Qual è il problema Zack? La lingua? Ti pago un corso se poi prometti di 
partire.
Riot, l'elitista ademocratico

 No, Luca : la soluzione e' il Pool Antiterrorismo.
E magari un po' di leggi speciali, eh? Tanto poi le aboliamo una volta 
passata l'emergenza.
E già che ci siamo diamo un bel giro di vite alla privacy, tanto se non 
hai niente da nascondere...
E per finire una bella caccia alle streghe, chissà quanti terroristi 
dormienti ci sono Italia.
Tutto questo ovviamente non servirà a nulla, l'attentato riusciranno 
comunque a farlo se vogliono, ma almeno il Zack avrà la sua utopia fascista.
Gesù, i fasci, il tempo passa, ma sono sempre uguali a se stessi.
Riot, l'elitista ademocratico

UE, non dovrebbere  difficile da costruire in tempi non biblici.
Eh..vedi sopra...tocca fa l'Europa in tutti i sensi...	


 esterno.
Maledetto Grosso, per colpa sua mi è toccato fare bisboccia tutta la notte.
Riot, l'elitista ademocratico

della Cina, allora mi tengo la situazione attuale.
Ma su questo son d'accordo...ma il punto non deve essere il peso
economico ma quanto nel sistema del paese lla carta dei diritti
dell'uomo sia stata recepita.
Per fortuna direi che a oggi tranne la Cina questi requisiti IMHO
gorssomodo ce l'hanno tutti i paesi di un qualche rilievo..dal
giappone all'australia dall'argentina al canada..e tutta
l'europa...etc etc
Pero' son d'accordo con te che non è questa l'ONU con un CdS con
diritto di veto.


Riot, l'elitista ademocratico
No  : Riot l'etilista incancrenito.
Benedetto Zaccaria

> esterno.
E se il sistema esterno fosse composto da faine?
Non c'e' alcuna garanzia a priori che un sistema esterno sia migliore 
(comunque tu voglia definire "migliore") di un sistema interno. Non e' 
quindi possibile argomentare a favore di un sistema esterno. Che ogni 
stato si regoli da se': non mancano esempi di stati che si regolano in 
modo commendabile.
-- 
lo Splenetico

 diritto di veto.
In pratica, vuoi un superstato democratico che rispetti i diritti
dell'uomo.
Ma l'ONU non è ne l'abbozzo, ne l'embrione di questo stato planetario.
Magari, se la UE si strutturasse in modo più democratico (realmente
democratico) potrebbe diventare un embrione di qualche cosa, insieme
agli USA, al Giappone e al Canada (magari anche con il Sud America e
l'India).
Ma il resto devono in gran parte imparare l'ABC della democrazia e del
rispetto dei diritti umani universali.
Si tratta di un lavoro duro, lungo e che richiederà, comunque, un
mucchio di sangue (perché dittatori comunisti, islamisti e compagnia
non molleranno facilmente).
Mirco

 che utilizzi alla bisogna le polizie nazionali.
Una ricetta per il nulla di fatto su tempi lunghi. Ci vuole una polizia 
europea con proprie forze, strutture e bilancioche abbia giurisdizione 
su tutti quei reati che hanno per loro natura dimensionione 
internazionale e/o interesse generale. Come l'FBI insomma.
Palmiro Pangloss
-- 
CptKirk su IPI: Vincere una guerra č diverso dall'essere con i vincitori

 No  : Riot l'etilista incancrenito.
Sei carente e vacuo. Non sei in grado di insultare decentemente?
Io almeno qualche riga e un po' di inventiva per te la spreco.
Capisco che alla tua veneranda età il numero di neuroni disponibili per 
il pensiero creativo si contino sulle dita di una mano, ma un po' di 
impegno per dio!
Dai, un pianto per come i poveri fascisti razzisti vengono sottoposti ad 
apartheid ideologico?
Una condanna alla magistratura comunista?
Una prece per far sostituire il rosso col nero nella bandiera italiana 
(e magari rimetterci lo stemma della monarchia)?
Su dimostra di averle, eroe di Salò, fammi felice, su.
Riot, l'elitista ademocratico

 Ma quella e' una  Intoccabile, vero ?
Torno adesso da un lavoretto in Spagna e leggo anche l'incredibile
storia dello spionaggio sulla stampa che ieri non sapevo. Se la cosa è
come la raccontano i giornali è di una gravità inaudita. Si, il posto di
questa gente è proprio in galera. 
-- 
Luca Logi - Firenze - Italy        e-mail: 
ll...@dada.it

questa gente è proprio in galera. 
Occhio Luca che avete vinto ( vinto ?????) le elezioni per 20 mila
voti....mi sembra che vi stiano dando alla testa malamente assai.
Direi che state leggermente sbracando...e bastano i tassinari a
rimettervi in riga eh !
Benedetto Zaccaria

 voti....mi sembra che vi stiano dando alla testa malamente assai.
E che c'entrano le elezioni? Intendi dire che Berlusconi, se avesse vinto,
avrebbe "coperto" questo reato? O che l'ha commesso in proprio? Prego.
Namib

avrebbe "coperto" questo reato? O che l'ha commesso in proprio? Prego.
E' stato commesso un reato ?
Di norma, se un reato esiste, e se l'accusato ne e' colpevole, viene
deciso attravesro quella strana liturgia chiamata"processo".
Qui vedo gentiluomini, tra cui il mio amico Luca, che, magari sulla
base di una frettolosa sbirciata di giornale di ritorno dalla Spagna,
hanno gia' visto, capito e deciso tutto, secondo una consolidata
prassi un po' settaria.
Io, vecchio reazionario  fascistoide e razzista, continuo a diffidare
sia di certi magistrati dalle manette facili che delle ancor piu'
facili indignazioni popolari. ( rigorosamente e perpetuamente a senso
unico )
Ricordando all'amico Luca la dolorosa istoria dei 400 colpi che lui a
suo tempo strenuamente sostenne sulla base piagnona di certa Sgrena e
del suo ometto, continuo a  sostenere che incarcerare funzionari dei
Servizi, accusati di aver fatto rudemente lo sporco lavoro di
intelligence che potrebbe averci sin qui evitato qualche allegra
strage islamica, e' una perniciosa forma di follia di magistrati
folli.
E chi gli tiene bordone farebbe cosa buona e giusta a buttarsi giu' da
una torre.
Punto.
Benedetto Zaccaria

 strage islamica
dato che - come dice andreotti - a pensare male si fa peccato ma di
solito ci si indovina, io sospetto fortemente che nessuna strage
islamica sia stata evitata, in compenso il lavorino dei servizi segreti
sia stato finalizzato a obiettivi molto piů inconfessabili (dalla
progressione di carriera dei singoli al confezionamento di dossier
contro l'opposizione, solo per fare due ipotesi).
-- 
Luca Logi - Firenze - Italy        e-mail: 
ll...@dada.it
   Home page: 
http://www.angelfire.com/ar/archivarius
                   (musicologia pratica)

 prassi un po' settaria.
A Benede', ma se tu predicavi di armarsi "contro gli albanesi" per una
strage invece compiuta da due iene italiche (non solo Luca ha buona
memoria). Contro un popolo intero, nella fattispecie innocente, poi. Ma con
che faccia tosta vai predicando "garantismo"? Le intercettazioni e le
ammissioni parlano chiaro alla logica. Poi, la sorete materiale di quegli
scannagatti è cosa di competenza della magistratura.
Namib

scannagatti è cosa di competenza della magistratura.
Qui di intercettazioni non si parla ( almeno, io non ne ho letto ),
qui si tratta del solito vecchio " lavoro sporco" che tutti i servizi
di tutto il mondo hanno sempre fatto e sempre faranno.
L'accusa e' di rapimento di quell'imam, non altro : sporca faccenda,
vero, come la tortura, ma talvolta necessaria.
Lo so, le anime belle la rifiutano e tirano fuori i sacri principi , e
per quanto mi riguarda ad alcune di queste anime belle ricconosco
volentieri la buona fede e l'onesta' intellettuale, pura restando
senza fatica della mia opinione.
Ma ad altre ( cosiddette ) anime belle no, non riconosco onesta'
intellettuale alcuna, solo la puntuta solerzia nell'accodarsi al
traballante carro di un vincitore (???) abbastanza presunto.
PS
In fondo mi allieta che ricordiate cosi' bene la mia invettiva
antialbanese : evidentemente era efficace, anche se fuori bersaglio.
Benedetto Zaccaria

 rimettervi in riga eh !
Benede', questa è una mina sulla strada del governo Prodi, che farebbe
volentieri a meno di occuparsene e vedrai se non tenterà di mettere
tutto a tacere. Nonostante stiano saltando fuori i dossier falsi su
Prodi (confezionati dal sismi e poi debitamente trasmessi a Libero e
carta igienica simile), altro che la lotta al terrorismo...
-- 
Luca Logi - Firenze - Italy        e-mail: 
ll...@dada.it


carta igienica simile), altro che la lotta al terrorismo...
Non e' che abbiate molta fantasia, voi rossi,
State ripetendo liturgie dei tempi di Moro ( e con gli stessi
personaggi, anche ).
Vedremo di mandarvi in vacca tutta la sporca faccenda.
LIbero : un bel giornale, mi hai convinto a spendere un euro in piu'
al giorno, in aggiunta a quello per Il Giornale.
Benedetto Zaccaria

carta igienica simile), altro che la lotta al terrorismo...
Non e' che abbiate molta fantasia, voi rossi,
State ripetendo liturgie dei tempi di Moro ( e con gli stessi
personaggi, anche ).
Vedremo di mandarvi in vacca tutta la sporca faccenda.
LIbero : un bel giornale, mi hai convinto a spendere un euro in piu'
al giorno, in aggiunta a quello per Il Giornale.
Benedetto Zaccaria
Benedetto Zaccaria

 al giorno, in aggiunta a quello per Il Giornale.
carta straccia da gabinetto, diciamolo pure senza problemi.
Il vecchio Indro ci sputerebbe sopra a quella feccia di giornalismo.

Prodi (confezionati dal sismi e poi debitamente trasmessi a Libero 
Andrea's version 
 
 
Giornalismo e servizi segreti, vecchia e nota questione. Il cinquanta
per cento dei giornalisti inglesi intrallazza con le barbe finte di
Sua Maestà, dell’altro cinquanta, un venticinque per cento lavora di
riffa o di raffa per il Kgb e l’altro venticinque si proclama
indipendente. E magari lo è pure. Da noi la solfa è un’altra. Che
Sandro Viola fosse il pilastro dei sovietici se la sono bevuta
Guzzanti e pochi altri. Il vicedirettore di Libero era invece
“Betulla”? Dicasi: “Betulla”? Per noi gli manca il fisico. Giorgio
Zicari, che lavorava per il vecchio Sid sulla fine degli anni Sessanta
o giù di lì, aveva almeno quegli occhi furbetti che gli guizzavano da
tutte le parti. Farina è un fratacchione, su questo non ci piove. E’
Renato, il James Bond? Dice: ma bazzicava il Sismi. E sai la novità.
Conosciamo dei giornalisti di prim’ordine i quali senza un Gianni De
Gennaro, per dire, o una Carla Del Ponte, sarebbero ancora a fare il
praticantato presso il bollettino delle Giovani marmotte.
 
Benedetto Zaccaria

Andrea's version 
E ancora : ( Sempre da Il Foglio )
Per il rapimento di Abu Omar 
Arrestati due agenti del Sismi, sono accusati di avere aiutato la Cia 
Sono Marco Mancini e Gustavo Pignero, indagati altri 2 agenti
italiani, mandato di cattura per 4 cittadini americani 
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 Roma. L’arresto del numero due del Sismi Marco Mancini e di Gustavo
Pignero, responsabile dei centri del nord Italia dello stesso
apparato, scattato all’alba di ieri mattina, era nell’aria da tempo.
Non pochi, infatti, negli ambienti della procura di Milano, hanno
osservato con favore il fatto che il procuratore aggiunto Armando
Spataro abbia lasciato trascorrere il periodo elettorale senza
emettere mandati di cattura “maturati” proprio a ridosso di quel
periodo. Una delle ipotesi che veniva fatta, mentre passavano le
settimane e nulla accadeva, era che lo scandalo sarebbe scoppiato solo
nel momento utile a giocare la partita per il rinnovo delle cariche
dei Servizi. E’ esattamente quello che è successo. L’arresto di
Mancini e Pignero tocca infatti personalmente e pesantemente il
direttore Nicolò Pollari, il quale non è coinvolto nell’inchiesta ma è
responsabile politicamente per avere dato piena fiducia a Mancini.
Inoltre, il generale Mario Mori, direttore del Sisde, ha già superato
l’età per la pensione e ora, con “l’azzoppamento” di Pollari,
l’avvicendamento potrebbe essere anticipato. Il condizionale è
comunque d’obbligo, perché nella giornata di ieri, a fronte di
richieste di dimissioni di Pollari avanzate solo da esponenti del Prc
e da Claudio Fava dei Ds, hanno brillato per la loro assenza le prese
di posizione dei dirigenti dell’Ulivo (scontate le dichiarazioni di
stima nei suoi confronti da parte della Cdl). Un silenzio che ricorda
i sostanziali – anche se discreti – appoggi che Pollari ha sempre
trovato nei Ds e nella Margherita, anche a fronte dei più duri
attacchi di Repubblica con le sue inchieste sul Nigergate. 
La vicenda che ha portato a questi arresti è comunque ben più
articolata di quella a cui fanno riferimento le accuse contestate da
Spataro e fa parte di quel dieci per cento di contenzioso
italo-americano di cui, a sorpresa, ha parlato la sera del 4 luglio
l’ambasciatore Ronald Spogli agli stupiti esponenti del governo
italiano (che avrebbero compreso l’inusuale riferimento solo alcune
ore dopo). La procura di Milano ha infatti spiccato mandati di arresto
anche per quattro cittadini statunitensi, tre sono della Cia e il
quarto è stato in servizio presso l’aeroporto di Aviano “con incarichi
di responsabilità”. Secondo indiscrezioni che giungono dal palazzo di
giustizia milanese, il quadro degli avvenimenti sarebbe, grosso modo,
questo: gli agenti della Cia venuti in Italia nell’inverno 2003 per
organizzare per il 17 febbraio a Milano il rapimento di Abu Omar –
sospettato di terrorismo – avrebbero agito convinti delle
rassicurazioni ricevute circa la mancata registrazione delle loro
telefonate. 
In realtà, però, l’ufficio tecnico che fornisce alla magistratura il
supporto materiale per le intercettazioni, e che avrebbe dovuto
garantire questo opportuno “buco”, era già da tempo sotto controllo
della procura di Milano perché il responsabile della sicurezza
Telecom, Giuliano Tavaroli, era sospettato di avere utilizzato la sua
posizione per favorire le attività di Emanuele Cipriani, titolare
della società Polis d’Istinto. Le telefonate degli agenti della Cia
che hanno operato in Italia per rapire Abu Omar, convinti di essere
“coperti”, sono state così tutte registrate e facilmente poi reperite
dalla procura di Milano, che – anche sulla loro base – ha emesso 22
mandati di cattura nei confronti di agenti della Cia. In realtà, però,
le attività di Tavaroli, di Cipriani e della Polis d’Istinto hanno
fornito ben altre tracce ai magistrati che via via, mentre esaminavano
le attività lecite e quelle sospettate di essere illecite di Tavaroli
e di Cipriani, hanno compreso di avere scoperto un vaso di Pandora che
avrebbe poi contenuto le registrazioni del Laziogate e molte altre. 
Attività non istituzionali 
Un quadro estremamente complesso che risulterà chiaro solo quando i
magistrati di Milano decideranno – si spera al più presto – di mettere
sul tavolo tutte le carte e le accuse relative, e che pare possano
allargarsi anche a filoni molto scabrosi. Sempre secondo voci interne
alla procura milanese, infatti, gli arresti di Marco Mancini e degli
altri non sarebbero solo collegati al rapimento di Abu Omar, ma anche
a operazioni non chiare e non istituzionali, organizzate per giungere
alla liberazione di ostaggi italiani rapiti in Iraq. In particolare
alle operazioni che hanno portato alla liberazione della giornalista
del Manifesto Giuliana Sgrena e alle voci – sempre smentite dal
governo italiano – del pagamento di un riscatto. Un capitolo
particolarmente delicato, soprattutto perché in quell’occasione trovò
la morte a un check point americano Nicola Calipari, stretto
collaboratore di Mancini. 
(06/07/2006) 
 
 
 
Benedetto Zaccaria

Andrea's version 
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(06/07/2006) 
 
 
 
Benedetto Zaccaria
Benedetto Zaccaria

 vero, come la tortura, ma talvolta necessaria.
Vedi, il punto è che se sei tanto coglione ed incompetente da farti
beccare, paghi e muto.
Si chiama stato di diritto, se non ti sta bene, puoi sempre migrare verso
il Pakistan amico degli USA.

voti....mi sembra che vi stiano dando alla testa malamente assai.
Benedetto ragazzo, lei è un disinformato, ma conoscendola non mi
meraviglio. 24000 sono i voti di distacco per il premio di
maggioranza. Sommati pero' ai voti della regione Val d'Aosta, essi
raggiungono i 64000 e rotti voti. Unendoci poi quelli dell'estero,
essi raggiongono i 155.355 e rotti voti. Rotti come il culo dei
destronzi.
Tanto le dovevo, continui pure a rosicare.

Tanto le dovevo, 
E infatti la maggioranza ora ve la fate con Casini.
Oddio, a me andrebbe pure bene, basta toglirersi dalle palle un po' di
feccia rossa.
Si accomodi.
Benedetto Zaccaria

 al giorno, in aggiunta a quello per Il Giornale.
Allora, raccontiamo la storiella, che la realtà è più divertente della
fantasia.
Il il vicedirettore di Libero Farina, detto Betulla, che io ricordo di
aver letto tanti anni fa sul giornale di Montanelli (che a furia di
rivoltarsi nella tomba sarà diventato praticamente una fresa) è alle
dipendenze del Sismi, dal quale riceve quattrini. Il Sismi lo incarica
di intervistare i magistrati di Milano per sapere a quale punto sono con
le indagini. Ma i magistrati sanno già che Farina è una pedina dei
servizi, registrano l'intervista, e quando Farina chiede esplicitamente
se a loro risulta che il Sismi sia coinvolto nel sequestro Abu Omar
scoppiano persino a ridere.
E tu spendi un euro per questa roba? Ma sei sicuro di essere sempre
genovese? Ti informo che ieri con soli euro uno e ventinove ho comprato
quattro rotoli di ottima carta igienica triplo velo, che a differenza di
Libero svolge il suo umile ma necessario servizio con la massima onestà.
-- 
Luca Logi - Firenze - Italy        e-mail: 
ll...@dada.it
   Home page: 
http://www.angelfire.com/ar/archivarius
                   (musicologia pratica)

 al giorno, in aggiunta a quello per Il Giornale.
Allora, raccontiamo la storiella, che la realtà è più divertente della
fantasia.
Il il vicedirettore di Libero Farina, detto Betulla, è alle
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