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Titolo: ferrara su vignette antimaomettane

va bene, premetto che sono tre giorni che non fumo.
ho visto Ferrara sulle vignette anti-islamiche, incuriosita dalla presenza 
di Al Sebaje, un blogghista del giro di Lia.
mia pagella dei partecipanti:
ferrara: 0
vauro: 0
socci: 0
al sebaje: 0
ritanna armeni: 0
altro tizio che non mi ricordo: 0

 va bene, premetto che sono tre giorni che non fumo.
Irrilevante, mi sono appena accesa l'ennesima e avrei dato le stesse 
valutazioni.
Candide

 Irrilevante, mi sono appena accesa l'ennesima 
Lo vedi che ci sei portata anche tu al BDSM?
Palmiro Pangloss
-- 
Giuliano Ferrara for SISMI

 Lo vedi che ci sei portata anche tu al BDSM?
Lo so che ci faccio la figura dell'idiota ma... UH?!?!
Allievatonta66

 Lo so che ci faccio la figura dell'idiota ma... UH?!?!
Rosa ha appena smesso ed e' li che soffre e tu gli dici che ti sei 
appena accesa l'ennesima, si puo' essere piu' sadici? Cattiva, meriti 
una punizione.


 una punizione.
Stralol, non vedi l'ora di rinnovare le frustine eh?
Hotcandy66

 Stralol, non vedi l'ora di rinnovare le frustine eh?
E non solo, era tempo si sales a Soho.
SweetMaster70


 E non solo, era tempo si sales a Soho.
Scrivi come se il tuo dito fosse una patata lessa povero sfigato coglione.



R-O-T-F-L
altro che sadismo, mi consola moltissimo.
(non per spezzare nulla delle vostre dinamiche, che seguo con lubrico 
interesse)
rosalucemburg 

 interesse)
Lo puoi fare ma in silenzio.
Palmiro Pangloss


 Lo puoi fare ma in silenzio.
seh, lallero.
rosalucsemburg 

 seh, lallero.
Candide per favore trascinala nella piscina di gelatina di ribes e menagli.


 Candide per favore trascinala nella piscina di gelatina di ribes e menagli.
Veramente la s'era appena svuotata per pulirla, eppoi me corca, eppoi il 
voyeurismo impertinente aggiunge un tocco di classe imho.
Candide


Benedetto Zaccaria

 Riprendi a fumare.
Ohi, chi è il santino che ho offeso , socci o ferrara?
Cos'è che ti ha arrazzato, di quei due rugiadosi imbecilli ?
L'idea che l'umana pietà sia proprietà privata della chiesa cattolica?
Beh, capisco che un cattolico che teorizza l'equità dell'assassinio 
antifurto sentirsi rassicurati su questo punto sia essenziale.
O gli equilibrismi dell' ateo devoto, intento a non sbilanciarsi, sospeso 
tra un neo-bigottismo antisatira e un vetero-antislamismo provignette?
E che nella tensione dello sforzo non è stato neanche capace, a fronte degli 
schizzi di veleno di quell'altro rorido idiota di Vauro, di tirare fuori un 
argomento sensato per dire una cosa ovvia: ovvero che la guerra in Iraq, e 
men che meno l'esistenza di Israele, c'entrano una cippa con lo scontro di 
civiltà?
E dire che di temi interessanti ce n'erano, da affrontare: ad esempio che in 
un mondo dove il mercato è globale e i valori NON sono condivisi, le 
fondamenta della nostra civiltà rischiano di diventare carta straccia: chi 
non ti compra il salmone può chiederti in cambio qualsiasi cosa, e gliela 
dai.
rosalucemburg 

 gliela dai.
??????
Tb


Giusto per curiosita', cosa diceva Vauro a proposito delle vignette?
Ho letto con un certo gusto la sua collezione di vignette (1997) "Il
Papa e' morto", quindi spero che sia rimasto dalla parte della liberta'
di satira feroce.
D'altronde al giorno d'oggi uno non si puo' piu' stupire di niente.

 ??????
Mi pare che l'esibizione muscolare del boicottaggio abbia avuto un certo 
impatto, no? sulla corona e sulle scuse del governo danese, neanche il 
governo rispondesse di quello che fanno i giornali.
Un miliardo e mezzo di persone che non consumano e sono capaci di muoversi 
all'unisono- in un mercato globalizzato - hanno una solida voce in capitolo.
rosalucsemburg 

 liberta' di satira feroce.
E' stato molto timido - in proposito - a parte smargiassare che lui il 
profeta lo caricaturerebbe anche in Iran.
Ma la sostanza dell'intervento di Vauro era che la guerra di civiltà 
l'abbiamo iniziata noi, e quindi ben ci sta.
rosalucsemburg


Eh certo.
D'altra parte che un miliardo di consumatori potessero far parlare un 
Ciampi a favore della vendita di armi a un regime totalitario l'avevamo 
gia' scoperto.
-- 
lo Splenetico
"Non sto cercando, me ne frego di chi ha scritto
  le fregnacce che hai postato.
  Per curiosita', e' Scruton?"      Palmiro Pangloss

 l'abbiamo iniziata noi, e quindi ben ci sta.
Secondo Vauro la avevamo gia' iniziata ai tempi della fatwa contro Rushdie?


 l'avevamo gia' scoperto.
Questo da sempre, nulla di nuovo.
Invece è una novità che un miliardo e mezzo di persone abbiano la volontà e 
la capacità di orientare ideologicamente le scelte di uno stato, è 
impressionante la potenza del muscolo comparata all'oggetto verso cui si 
scaglia.
rosalucemburg 

 la capacità di orientare ideologicamente le scelte di uno stato, 
Perche' dici questo? La Danimarca ha forse introdotto la censura sulla 
stampa?


 stampa?
No, grazie al cielo, però non si capisce di cosa abbia chiesto scusa 
Rasmussen: che senso ha che uno stato chieda scusa per qualcosa di cui non 
risponde, ovvero la pubblicazione di una vignetta?
rosaluscemburg 


Eh si'. Pare proprio che l'UE sia diventata una repubblica di bottegai, 
terrorizzati principalmente che qualche cittadino o residente un po' 
turbolento, lanci dei mattoni contro i cristalli delle loro vetrine.
Bella porcheria.


 risponde, ovvero la pubblicazione di una vignetta?
Tirando ad indovinare, potrebbe esser interpretato come una valutazione
delle proprie forze di pressione. 
In ogni caso il "non-comprare" (che e' un'evoluzione del semplice
boicottaggio) e' IMO una delle armi del XXI secolo: lo sciopero dei
mercati, lo sciopero alla rovescia.
Usando un grilletto di massa, come una religione o un'ideologia, si
posson sparare bordate mica da ridere verso Nazioni o grosse lobby di
potere.
-- 
Nadja Jacur
-- 
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http://www.Mailgate.ORG

 
Un bel casino. Davvero.
Finche' l'obiettivo dei boicottaggi e' "il commercio equo e solidale", o 
  la difesa dell'ambiente, o la punizione della Nestle' e' una cosa.
Se l'obiettivo diventa la distruzione di Israele o l'introduzione della 
sharia (con annesso di frequente ed allegra lapidazione di adultere) in 
europa il problema e' serissimo.
Oriana avevi ragione, tutto e' perdonato, torna da noi.


 Oriana avevi ragione, tutto e' perdonato, torna da noi.
Eccessivo anche questo.


 
Questo Splenetico spera che lo sia, ma non ne e' del tutto sicuro.


 del Dio Mercato (della grana che ci circola), IMHO, si caleran braghe.
Mah, non è questione di "Dio Mercato" o di "danesi bottegai": io ho 
tutt'altro che disprezzo, sono preoccupata: il ricatto economico è faccenda 
seria, non liquidabile con una battuta sprezzante.
rosalucsemburg 

Carlo Broglia ha scritto:


Vauro non ti avrebbe deluso. E ha fatto bene a ricordare che in Italia non
si e' menato scandalo per i diktat da Sofia del nano piduista , l'editore
di riferimento del ferrara, che hanno fatto fuori dalla Tv giornalisti e
autori satirici 
-- 
 
questo articolo e` stato inviato via web dal servizio gratuito 
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 segnala gli abusi ad 
ab...@newsland.it

 si e' menato scandalo per i diktat da Sofia del nano piduista
Tu e Vauro dovete essere ciechi e sordi.


 Tu e Vauro dovete essere ciechi e sordi.
non ti dico cosa sei tu, visto che a quest'ora potrebbero esserci dei
minorenni sul ng.


"rosalucsemburg" 

Per carita', non voglio affatto essere sprezzante!
Tu chiedevi che senso aveva, e la risposta e' "coercizione".
Perche', che vantaggio ne hanno le masse arabe indignate?
Nessuno, ovviamente, ma chi le manovra (e le masse sono *sempre*
manovrate, IMO), cosi' facendo ne ha ben due di vantaggi:
1) catalizza consensi e si fa forte in patria grazie al Nemico (eretico,
blasfemo!) esterno ed aggressivo e grazie alla Causa Giusta (La storia
e' sempre quella, no?).
2) coerce, quindi e' piu' forte. Chi e' forte e' rispettato. E piu' 
uno e' rispettato piu' catalizza consensi e quindi diventa forte:
circolo virtuoso.


 non ti dico cosa sei tu
Le orecchie splenetiche potranno non essere 100% perfette, ma nonostante 
questo hanno sentito, in Italia ed in lingua italiana, scandalizzati 
commenti sui "diktat da Sofia" migliaia e migliaia di volte.


 circolo virtuoso.
Un circolo che va spezzato al piu' presto. Almeno qui da noi. A casa 
loro continuino pure a farsi opprimere dagli sceicchi e dai mullah, se 
cosi' gli piace.


 manovrate, IMO)
mah, io non ne sono affatto così sicura: quanto meno non sono sicura che il 
vettore sia sempre unidirezionale, e dall'alto verso il basso.
Il comportamento "di massa" riguardo alla borsa - ad esempio - è erratico, 
pur avendo una sua caotica regolarità, e si basa su ondate di informazioni 
orizzontali, irrazionali ma potenti e assai poco "manovrabili".
rosalucemburg 

 Le orecchie splenetiche
o_O
rosalucsemburg 

 commenti sui "diktat da Sofia" migliaia e migliaia di volte.
dove? a Porta a Porta?


 capitolo.
Per chi crede che i boicottaggi funzionino.
Ma in ogni caso, tutto in questa vicenda è disgustoso.
La cosa più disgustosa sono le scuse danesi. Quando, invece, è proprio da 
una vicenda come questa che si dovrebbe trovare lo spunto per ribadire quali 
sono le norme di convivenza e i diritti inalienabili della nostra società. 
Un tema sul quale il resto d'Europa avrebbe dovuto scattare a fianco della 
Danimarca e non so se l'abbia fatto con forza sufficiente. Ma in ogni caso, 
vergogna sul governo danese.
Il razzismo multicuralista avanza, deborda dai confini dei ghetti che si 
erano convenientemente creati, e ci rende tutti un po' più schiavi.
Tb

 si erano convenientemente creati, e ci rende tutti un po' piů schiavi.
E' una frase ad effetto, ma sai bene anche tu che non vuol dire una sega, 
veh?
rosalucsemburg 

 veh?
No, vuol dire che un giorno accetti che in certi quartieri della tua città 
non si possa più girare coi bermuda.
Poi diventa brutto dire certe cose. Si sta zitti, è più educato. Si fa la 
ginnastica separati.
E pian piano, finisci a non poter (anzi a essere troppo spaventato per) 
pubblicare sui tuoi giornali le vignette che fanno incazzare gli ayatollah.
Tb 

"rosalucsemburg"

Beh, insomma... hai presente gli aggiotaggi, no?
In ogni caso non vedrei un paragone borsistico col fatto in oggetto.
Piu' che altro, mi chiedo (come ha fatto lo Splenetico), ma in quanti
leggono i giornali Danesi a Gaza? E a Jakarta?
Se la risposta e' "terribilmente pochi, forse nessuno" potrebbe sorgere
il sospetto che le agitazioni di questi giorni siano state fomentate 
e manovrate.
Senza la pretesa di dare facili risposte, prendiamo il caso di Gaza: la
Palestina e' appena uscita da elezioni molto singolari. Ha vinto un
partito estremista, aggressivo e con uno statuto... molto radicale. La
sconfitta di Al Fatah non e' stata indolore, pero': ci sono
dimostrazioni e tensioni. Il periodo, inoltre, e' particolarmente
delicato (nel senso che ci sono grandi opportunita' - grana - che 
si potrebbero sfruttare o perdere). I primi da convincere sono gli
europei.
Che strategie sono possibili, secondo te?
1) Modificare lo statuto di Hamas. 
E' una prospettiva che Hamas puo' accettare? Che accettera'?
Ipotizziamo che non ne abbia alcuna intenzione, che strumenti ci sono
per spostare l'attenzione delle folle?
Un paio d'attentati e successive ritorsioni, ok, ma what about Europa?
Possibile fare pressioni? E se queste venissero rifiutate, c'e' un modo
per uscirne a testa alta, "poveri ma puri", roba del genere?
Cosi', pensieri liberi... se dovessi fare un'analisi limitata all'area,
li prenderei in considerazione.



ok, grazie sia a Rosa che a Sergio per il sunto.
Magari vedo se riesco a trovare la puntata su qualche sito BitTorrent.
ciao

 cosi' gli piace.
Anche "noi" abbiamo i nostri circoli, diversi ma analoghi.


 scontro anche tra Mammone ed Allah.
Io punto su Mammone.
Mirco

 
Quello lo guardano solo i telespettatori di sinistra, per potersi poi 
lamentare di quanto e' asservita la RAI, di quanto zerbino e' vespa e di 
quanto spazio in TV ha Berlusconi.


 Io non sono scandalizzata, sono preoccupata.
Boh, mi sembra che non siamo mai contenti. Leviamo peana sull'incapacità 
del mondo musulmano di adeguarsi ad una gestione civile delle 
controversie e appena ci provano non ci sta bene.
Come ritengo che qualsiasi opinione sia esprimibile ritengo as well che 
alcune possano non poco far incazzare chi ne è oggetto. Raffigurare 
l'irrafigurabile profeta come un terrorista non è stata un'operazione di 
buon gusto, le proteste van da sè imho.
Qua scoppiano casi diplomatici per molto meno, rammento richieste di 
scuse in seguito ad uno spot della tv inglese prima di una partita 
GB-Italia in cui si spiaccicava la faccia di un greasy italian in piatto 
di spaghetti o gli articoli indignati di quest'estate in GB a causa di 
un fuori onda in cui Putin, Chirac e Schroeder avevano deriso la cucina 
anglosassone... robetta, liti tra massaie su argomenti futili insomma, 
ma che comunque assurgono agli onori del quasi incidente diplomatico.
I muslim invece no, dovrebbero rimanere estasiati dalla nostra 
liberalità che ci concede di sfotterli con leggiadria equiparando la 
loro religione ad un crimine. Ben venga la satira, ci fosse ancora Il 
Male che sapeva scherzare coi santi come coi fanti, ma non stupiamoci se 
poi c'è chi non riesce a riderne... nemmeno il lider massimo 
sbianchettatore ci riuscì con Forattini.
Candide

 non si possa più girare coi bermuda.
Passa ancora qualche tempo, e accetti che puoi girare coi bermuda solo 
nel quartiere a te riservato e chiuso da un muro.
E alla fine, dopo che hai accettato tutto, ti mettono nei forni lo stesso.


 autori satirici
Quindi la censura è sbagliata solo nei confronti di chi piace a te?

 fa la ginnastica separati.
Ma dove? De che?
Hai bisogno anche tu di darci dentro di cilicio, per costatare che sta 
andando tutto a farsi fottere?
Sta andando tutto a farsi fottere, punto e basta.
Non è colpa di chinatown, o della corte suprema americana che lascia fumare 
il peyotl agli indiani:  è decisamente più realistica, scientifica ed 
efficace la legge di Murphy a spiegare quello che sta succedendo: "se 
qualcosa può andare male, lo farà".
rosalucsemburg 

 
Qualcuno potrebbe pensare che lo svilupparsi degli eventi e dei fatti ti 
abbia lasciata un tantino disillusa.


 all'area, li prenderei in considerazione.
Naaaah.
Presuppone una unica autorità (o - ipotesi ancora più remota - un 
coordinamento di autorità) che faccia un calcolo di relazioni causa/effetto 
e abbia gli strumenti per muovere come burattini tutti i musulmani del 
mondo.
Naaaah.
Fra l'altro, questa relazione causa/effetto che tu descrivi io non l'ho mica 
capita tanto bene: l'europa si dovrebbe convincere a mollare i soldi ad 
hamas perchè le comunità musulmane stanno facendo un troiaio mondiale?
Non colgo il nesso.
E comunque la tua ipotesi presuppone una centralità del problema israelo 
palestinese che secondo me è smentito, da quello che sta succedendo, non 
confermato.

 E' un onda la cui forza si autoalimenta, imho.
Se anche cosi' fosse, chi decide tono e contenuto dei loro giornali di 
fatto li manovra.


dai.
Quoto, ma non era il tema, credo.
Benedetto Zaccaria

 Boh, mi sembra che non siamo mai contenti.
Senti, questa storia che il boicottaggio è un arma "civile"  di per se', per 
sua intrinseca natura è una sciocchezza, imho.
Il boicottaggio è un' "arma": la civiltà dell'uso di questa "arma" (o di 
qualsiasi altra) la si ravvisa nel fine che si prefigge e negli effetti che 
provoca.
Nella fattispecie, l'arma boicottaggio viene usata per stabilire una volta 
per tutte cosa può essere detto o non può essere detto sui giornali in 
Danimarca.
Non mi piace per un cazzo, il fine che si prefigge, e non la considero 
*affatto* una semplice e civile "protesta" .
rosalucsemburg 

 
Wow!
Questo Splenetico quota.


 Abbiamo visto due Ferrara : a me non pareva per niente antisatira
E come no: ha impostato tutto l'inizio della puntata sul tema dellla 
mancanza del sacro, come fosse un lutto delle nostre società secolarizzate.
Mi pareva sottinteso che vedesse di buon occhio una satira molto conscia del 
"limite", molto educata e indolore.
rosalucsemburg 

 ha scritto nel messaggio 
news:xyJEf.66621$av6....@tornado.fastwebnet.it...

Stasera me lo vedo in registrata, ma questo Tb è propenso a giudicare 
credibile il tuo resoconto.
Tb 

 confermato.
No, no, per carita', niente centralita': Hamas puo' fare quel
ragionamento, Jakarta un altro, Riad un altro ancora. Il punto, pero',
e' che si tratta di un occasione troppo ghiotta per non sfruttarla: uno
splendido catalizzatore per masse. Per molti, detto per inciso, il
ricatto all'europa/denimarca puo' essere secondario rispetto al
vantaggio interno (Trad: una bella coltre d'indignazione sacra puo'
nascondere un bel tot di magagne).


Tonibaruch wrote:
ma questo Tb
ROTFL
rosalucsemburg 

 Non è colpa di chinatown,
Lasciami salire un attimo sulla scatola di sapone.
Ecco.
E' colpa del fatto che non percepiamo più il valore dei fondamenti della 
nostra civiltà.
A forza di viverci dentro, la libertà diventa come l'aria. Qualcosa di cui 
non si percepisce più l'esistenza né l'orrore a cui porterebbe perderla.
E che quindi si inquina e si rende disponibile con leggerezza incosciente, 
in nome di un quieto vivere che non si otterà comunque, anzi.
Ora scendo.
Tb 

 erano convenientemente creati, e ci rende tutti un po' più schiavi.
Ah Toniba', ma che cazzo stai a di'? Sono basito dalla sorpresa...
Namib

 commenti sui "diktat da Sofia" migliaia e migliaia di volte.
Ma, nonostante gli "scandalizzati commenti", il diktat di Sofia ha
determinato la cacciata di Santoro, Biagi e Luttazzi dalla RAI. Magari
codesto Splenetico dovrebbe sturarsele, le orecchie; e anche quelle fette di
licaone malinconico sulle palpebre -- beh, diciamolo: secondo me gli
nuocciono.
Namib

Enigma Italiano ha scritto:



no cervellone. la censura e' sbagliata sempre. Scandalizzarsi solo in casi
come quelli di cui parlano gli splenetici o gli zaccaria e far finta di
nulla che in Italia la censura e' bella che presente e bella pesante nei
media (specie radiotelevisivi, come abbiamo visto verso la Guzzanti
eccetera) dimostra quanta ipocrisia e meschinita' ci sia in questi
cialtroni.
-- 
 
questo articolo e` stato inviato via web dal servizio gratuito 
http://www.newsland.it/news
 segnala gli abusi ad 
ab...@newsland.it

 quanto spazio in TV ha Berlusconi.
ahem... Isoradio pure ,per il fesso splenetico, è seguito solo da
radioascoltatori di sinistra?


 si e' menato scandalo per i diktat da Sofia del nano piduista
Va bene Sergio? E Vauro e' d'accordo?


 boicotaggio economico, europeo, per la libertà di stampa.
Mmm... ni, ni.
O meglio, in via teorica si, ma in realta' avrei i miei dubbi.
1) Il boicottaggio economico nei confronti di molti paesi arabi in che
cosa consiste? (In buona parte) nel non comprarene il petrolio? Ed e' un
boicottaggio applicabile?
2) Considerate le masse di denaro coinvolte, siam proprio sicuri che chi
dovrebbe operare il detto boicottaggio (grosse compagnie, non singoli)
non sacrificherebbero un po' di liberta' di satira?
3) About singoli, ma tu te li vedi i "nostri" che rinunciano al pieno,
abbassano il termo di 5 gradi e vanno in bicicletta per garantire la
liberta' di satira?
Per carita', ci si limita all'indignazione e allo schiamazzo, IMO.
Conclusione: non vedo gli estremi pratici per un "boicottaggio europeo",
francamente.


 []
(chiedo venia per la forma italiana surreale)


 *affatto* una semplice e civile "protesta" .
Saran gli occhiali rosa dello stupore nicotinico, ma se m'incazzo perchè 
mi dai della deficiente non intendo automaticamente privarti della tua 
libertà d'espressione, semplicemente il salmone lo vado a comprare da 
n'antro.
Non vedo grossi pericoli nè per la nostra libertà di stampa (pdc a 
parte) nè per la riesumazione del cadavere del reato di vilipendio alla 
religione.
Candide

 alcune possano non poco far incazzare chi ne è oggetto.
Questo va da se. Cio' che mi scandalizza non e' certo che i credenti 
musulmani si siano incazzati - a parte che non capisco quanti siano 
veramente 'sti dimostranti - che si siano incazzati va da se come si 
incazzano in casi simili cristiani, ebrei, indu' e tutti gli altri.
Cio' che mi scandalizza e' che si pretenda che lo stato danese si scusi 
- cazzo c'entra con quel giornale e quel disegnatore lo stato? - che si 
boicottino i prodotti danesi - cazzo c'entrano lavoratori e capitalisti 
danesi con quel giornale e quel disegnatore - e sopratutto che si 
pretenda da chi non aderisce ad una religione il rispetto dei precetti 
di quella religione. Come mi fa incazzare che la chiesa cattolica mi 
voglia impedire di usare il preservativo mi fa incazzare che qualche 
ulema mi voglia impedire di raffigurare Maometto. Se domani il rabbino 
capo di Roma se la prendesse con me perche' magno allegramente maiale e 
frutti di mare mi starebbe sul cazzo puro lui.
Per finire mi chiedo, se domani i Monty Python fanno "Brian di Medina" 
questi che fanno?
Palmiro Pangloss
-- 
Giuliano Ferrara for SISMI

 questi che fanno?
Una bella fatwa e via andare, che tanto i monty quel che avevano da dire 
ormai l'han detto.
Candide

 patate e cozze
Toni, tu NCUCDW e passi.
Ora, capisco che tu non *voglia* mangiare cozze, ma, se affermi che
le cozze fanno schifo, beh, allora NCUDC.
:-D
-- 
Chaos A.D.		|	Raging crowd
Tanks on the streets	|	Burning cars
Confronting police	|	Bloodshed starts
Bleeding the Plebs	|	Who'll be alive?

 le cozze fanno schifo, beh, allora NCUDC.
Io non voglio mangiarle perchč sono delle bestie infette che fanno schifo.
E per la cronaca, non le mangerei manco se fossero danesi e se cibarsi di
cozze il mercoledě fisse una essenziale mitzvah.
La bestia arancione... blearg!
Se proprio proprio... ostriche e chablis.


 Io non voglio mangiarle perchè sono delle bestie infette che fanno schifo.
La prossima volta te corco,


 Io non voglio mangiarle perchè sono delle bestie infette che fanno schifo.
Repetita iuvant: NCUCDC.
