Newsgroup: it.politica.internazionale
Titolo: L'ambasciatore Meir su un classico ministro degli esteri italiano

http://www.corriere.it/Primo_Piano/Politica/2007/07_Luglio/18/caprara_meir_hitler_venne_eletto.shtml
Prendo atto e prendo nota. Ma a parte questo si vede che lei è arrabbiato.
«Frustrato e deluso, direi».
Perché frustrato e deluso?
«Perché appartengo alla seconda generazione dopo la Shoah. I miei genitori 
vennero in Israele negli anni '30 dalla Germania nella quale Hitler era stato 
democraticamente eletto alla guida del Paese dal popolo tedesco».
[...]
La linea di Prodi le sembra meglio di quella di D'Alema?
«Non mi addentro su differenze di posizioni, se ci sono, nel governo italiano. 
Ho in Israele tre figli e tre nipoti. Il processo di pace è la cosa più 
importante della mia vita. Io spero che l'Italia rafforzi i palestinesi moderati».
Tb
-- 
E' una grande mitzvah essere sempre felici (R. Nachman)

 Io spero che l'Italia rafforzi i palestinesi moderati».
Eh, già.
Si mormora che un certo Yitzhak Rabin sostenne che uno dei più tragici
errori compiuti da Israele sia stato il non aver ostacolato l'ascesa di
Hamas e di avere anzi "utilizzato" ed incoraggiato i cuginetti dei
Fratelli Musulmani contro il nazionalismo palestinese.
Però è l'Italia che deve sostenere i palestinesi moderati, ovviamente.
-- 
"Non ci si può scegliere i propri nemici"
Yitzhak Rabin

 wrote in message 
news:f7kqh8$rfv$1...@tdi.cu.mi.it...
Ambasciatore, D'Alema sostiene che Hamas e Hezbollah non vanno indotti ad 
allearsi con Al Qaeda. A lei un'intesa tra le tre formazioni non pare un 
rischio?
«Per me, Hamas e Hezbollah sono gruppi guidati dall'Iran che hanno 
l'obiettivo di distruggere lo Stato di Israele. Al Qaeda usa gli stessi 
mezzi degli altri due e la sua scuola di pensiero viene dal terrorismo 
palestinese. Dal mio punto di vista di ebreo, di israeliano e di uomo 
dell'Occidente non vedo differenze.
ma..ma...i primi sono siriani..gli altri iraniani...questi sono sauditi...
Ma cosa sta dicendo l' ambasciatore israeliano? Ma non sa che l' unica cosa 
che hanno in comune e' che sparano, ma uno contro l' altro? (cit.) Questo 
diplomatico dovrebbe tornare all' Universita' (cit.). Evidentemente, quindi, 
che chi queste differenze le vedeva non e' ebreo, o israeliano o uomo dell' 
occidente.
Perché frustrato e deluso?
«Perché appartengo alla seconda generazione dopo la Shoah. I miei genitori 
vennero in Israele negli anni '30 dalla Germania nella quale Hitler era 
stato democraticamente eletto alla guida del Paese dal popolo tedesco».
Pagina feroce della storia. Ma il nesso con le vicende attuali?
«Eccolo. Una settimana fa ho accompagnato Prodi al nuovo Yad Vashem, il 
museo dell'Olocausto. Ogni volta che ci vado il messaggio per me è: 
"Ricorda. Non dimenticare". Noi ebrei sentiamo il peso terribile delle 
azioni di quel governo democraticamente eletto. Il mondo pensò di potersi 
mettere d'accordo con Hitler e di poterci vivere in pace. Noi sappiamo com'è 
andata ».
D'Alema ha sottolineato che «Hamas rappresenta tanta parte del popolo 
palestinese» e ha vinto le elezioni.
«Appunto. La mia risposta è in quanto stavo dicendo»..
Ossia l' ambasciatore israeliano sta accusando il suo governo di avere 
invitato a Gerusalemme i finanziatori e sostenitori della versione moderna 
dei nazisti? Un grande diplomatico, davvero. Sara' parente di Olmert. 

Un grande diplomatico, davvero. Sara' parente di Olmert.
Di certo non e' parente tuo :)
*LOL*
-Stefano

 Però è l'Italia che deve sostenere i palestinesi moderati, ovviamente.
Mah, già che ricordi tempi lontani, sarebbe interessante sapere quali 
erano i "moderati" di quel tempo. Non che non me lo chieda anche oggi, 
ogni tanto, ma comunque...


 Olmert.
Come tutti i buoni diplomatici guarda avanti.
Meir si toglie qualche sassolino perché la cavalcata di D'Alema agli 
esteri è finita.
Senza rimpianti per nessuno (tranne Assad, forse)


 democraticamente eletto alla guida del Paese dal popolo tedesco».
All'ambasciatore Meir bisognerebbe rispondere che ha ragione a ricordare
che non bastano le elezioni a fare una democrazia. Per esempio, occorre
anche la tutela delle minoranze. Un campo nel quale il suo paese non
brilla, considerato che proprio ieri è passata alla Knesset in prima
lettura, 64 voti contro 16, una leggina che ha lo scopo di vanificare
una precedente sentenza della corte suprema israeliana e che obbligherà
il JNF a cedere i suoi territori esclusivamente agli ebrei,
discriminando la minoranza araba.
http://www.haaretz.com/hasen/spages/883536.html
La cosa più ridicola e vergognosa è il parere dell'avvocato Nurit
Elstein, il consigliere legale della Knesset, che ha dichiarato che non
possono essere accettati progetti di legge solo se esplicitamente
razzisti. Evidentemente, il razzismo implicito è accettabile.
--
"il Logi è goi e quindi, poverino, abituato a credere che
quel che c'è scritto non necessiti di interpretazione"
(il cosiddetto agnosco/nahum/jabo/shampista/delafia/borat su
it.politica.internazionale, 26/10/06)

razzisti. Evidentemente, il razzismo implicito è accettabile.
Da ***dimostrare*** che vi sia "razzismo implicito" caro *FESSO* di un
Logi.
-Stefano

> discriminando la minoranza araba.
Vecchia cazzata, su cui Logi è ormai talmente sputtanato che non vale la 
pena di aggiungere altro.
La monomania di Logi, che invece di discutere del tentato soccorso  ai 
terroristi golpisti, vorrebbe tornare a ripercorrere i fasti dei suoi 
tuffi tra pece è piume, è preoccupante.


 Vecchia cazzata
No, notizia di attualità. Anzi, per essere precisi: vergognosa notizia
di attualità.


Anzi, per essere precisi: vergognosa notizia di attualità.
Certo, certo....
*pat pat*
-Stefano

 No, notizia di attualità
La definirei più precisamente "tentata svicolata, a partire da cazzata di 
presunta attualità".
Mi pare che tu ci abbia aperto un thread. Su quanti vuoi essere impiumato nello 
stesso tempo?
Tornando ai fatti di cui si discuteva prima del tuo sguaiato intervento. 
L'ambasciatore israeliano, che si era caratterizzato fino a oggi per il tono 
felpato e doroteo, così diverso dal suo vulcanico predecessore, assesta un paio 
di diretti al nostro volonteroso ma poco dotato ministro degli esteri.
(link all'origine del thread)
Certamente questo, di per sé, non mette in pericolo la poltrona di un classico 
FM italiano, che proietta in un mondo alquanto diverso da quello degli anni 70 e 
80, la vecchia pellicola della diplomazia italia, morbida con il terrorismo e 
freddina, se non ostile, verso Israele.
E' però un segnale. Un ministro degli esteri scelto come cioccolatino ai 
rossobruni della coalizione si trova ad occupare la delicata poltrona proprio 
mentre l'intesa riformisti-estremisti sembra essere arrivata al capolinea. Tutti 
si riposizionano per il dopo, e persino voci non precisamente intrepide come 
quella di Dini, cominciano a levarsi forti, anche sulla politica estera.
Non che questo porrà fine alla carriera di D'Alema. Ma si prepara piuttosto 
rapidamente un tempo in cui l'ex presidente dell' ex partito dei democratici di 
sinistra, troverà campi più adatti per mettere a frutto il suo indubbio talento 
politico.
E' una cosa ormai piuttosto chiara per tutti. Da qui le bordate apparentemente 
poco diplomatiche di un diplomatico che si prepara al dopo d'alema.


 d'alema.
Mi pare invece che si stia preparando per il dopo Olmert. Persino un 
diplomatico mediocre, e non solo sul piano argomentativo (ma diamo la colpa 
alla traduzione) che ammette pubblicamente di non contare e un cazzo e di 
aver trovato tutti i canali bruciati da uno specularmente inetto 
predecessore, si rende conto che il suo primo ministro ha gettato il suo 
paese in un disastro politico e di credibilita' del quale io, francamente, 
mi rammarico. E solidarizzo con un lavoratore che si trova a dover usare su 
un giornale gli spazi che nei suoi canali istituzionali gli sono stati 
evidentemente preclusi, al fine di cercare di compiere il proprio lavoro 
nonostante l' inadeguatezza dei suoi superiori. 

 francamente, mi rammarico. 
Questo dove l'hai letto nell'articolo, esattamente?
Io ci ho visto solo un attacco molto violento, irrituale, a mezzo stampa, al FM 
del paese ospitante. Ma può essere che mi siano sfuggite delle nuances.
Se questa è la linea di Livni, contrapposta a quella di Olmert, o quella del 
governo eternamente in pectore, non posso che compiacermene, ma non ne sono così 
sicuro. Rassicurami.


 sono così sicuro. Rassicurami.
Ci provo: d' Alema cerchera' di convincere Hamas ad accettare una forza di 
interposizione. Va meglio? 

 presunta attualità".
editoriale di Haaretz sulla (vergognosa) proposta di legge
http://www.haaretz.com/hasen/spages/884358.html
a dimostrazione che si tratta di attualità ed è tutt'altro che una
cazzata, tant'è vero che uno dei principali quotidiani israeliani
sostiene (editoriale non firmato, quindi impegna la direzione) che si
tratti di una legge razzista
riprova a negare l'evidenza, sarai più fortunato


Luca Logi wrote:
[cut[
Sei andato di nuovo fuoritema.
Scrivi sempre della tua monomania del momento in  tutti i thread 
contemporaneamente? Hai postato del JNF anche su it.hobby.cucina?
Dà una strana impressione...


 Hai postato del JNF anche su it.hobby.cucina?
Il JNF è in topic in questo newsgroup. Capisco che tu voglia cercare di
non parlarne perchè l'argomento è imbarazzante, ma la tua vuotezza
d'argomenti sgomenta un poco. Fattene una ragione.


 non parlarne
Logi, stai scrivendo la stessa cosa in tutti i thread. Mi chiedo semplicemente 
perché la tua compulsività abbia raggiunto questi preoccupanti livelli.
Sembri eccitato e monomaniaco.
Che ti prende? Parliamone.
E' il caldo?


riprova a negare l'evidenza, sarai più fortunato
...disse il bue all'asino... :)
*LOL*
-Stefano

 e non il JNF.
Ovviamente, e infatti l'ILA, che è un ente di stato deve gestire la terra in 
modo paritario ed egualitario. Ed è così. Su questo non si transige.
Le organizzazioni private che raccolgono fondi per perseguire interessi 
particolari, a favore di cristiani, musulmani, beduini, drusi o ebrei devono 
essere altrettanto in grado di farlo, in omaggio alla carta fondamentale dello 
Stato di Israele che certifica e difende l'eguaglianza tra tutti i cittadini.
Non credo che Logi abbia obiezioni su questo. Non ne ha per organizzazioni 
cristiane o musulmane.
Ne ha solo per quella ebraica. Strano :-)


 tranne gli ebrei.
è ben singolare una charity che amministri una percentuale non
trascurabile del patrimonio pubblico di uno stato con lo scopo palese di
favorire l'etnia A rispetto alla B, e lo scopo non tanto nascosto di
cancellare le tracce della passata presenza dell'etnia B 
il che è la essenziale differenza fra il JNF e una charity normale, e il
motivo per cui il paragone - per dire - con una mutua è ridicolo ed
assurdo, oltre che naturalmente ingannevole e specioso
dovrebbe essere evidente ma non c'è peggior cieco di chi chiude gli
occhi per non vedere


occhi per non vedere
Quoto! :)
E tu ne sei l'esempio piu' eclatante :)
-Stefano

 occhi per non vedere
Quoto.
Logi, apri gli occhi.
Combatti contro tutte le charities che cercano di aiutare qualcuno.
Oppure contro nessuna.
Così stai facendo una pessima figura.


 del patrimonio pubblico.
Quoto. La sentenza della Corte Suprema aveva appunto l'obiettivo di chiarire 
questo punto, e di chiarire alcune storture che si sono effettivamente 
verificate. Il patrimonio pubbblico č di tutti.
Ma un conto č ricondurre il JNF ai suoi scopi instituzionali. Su questo sono 
d'accordissimo.
Un conto č pretendere che non possa esistere una charity ebraica che sostiene 
l'insediamento ebraico, mentre non si obbietta a quelle che sostengono arabi 
mussulmani, beduini, cristiani.
Questo č oggettivamente discriminatorio e razzista.


 Stato di Israele che certifica e difende l'eguaglianza tra tutti i cittadini.
Guarda, c'è uno storico recentemente trasferito a Gerusalemme che tempo
fa mi spiegava come le discriminazioni siano molto più gravi quando
compiute da una maggioranza ai danni di una minoranza piuttosto che il
contrario. Purtroppo non posso ritrovare le parole esatte del suo post
perchè non mi ricordo sotto quale delle sue numerose identità ha
pubblicato questa teoria. Eventualmente lo puoi facilmente contattare tu
stesso per fartela spiegare nei dettagli.


 LeYisrael. Credo legittimamente, se non ti spiace.
Il discorso della riforestazione andrebbe trattato a parte. Le aree
riforestate sono in buona parte le aree dove sorgevano, prima del 1948,
villaggi arabi, e la riforestazione ha fatto scomparire le tracce dei
villaggi distrutti. Qualcuno, come per esempio Pappe (che dedica diverse
pagine a questa questione), sostiene che la cosa sia stata fatta
apposta, addirittura piantando non gli alberi più tipici della zona, ma
preferibilmente conifere (il 90% degli alberi piantati) per creare
foreste simil-europee e trasformare il paesaggio neutralizzando l'opera
di antropizzazione operata nei secoli popolazioni arabe.
Qualcun altro, più modestamente, richiede se non altro di recuperare i
toponimi arabi che sono stati - chissà per quale combinazione -
obliterati dalla memoria, vedi:
http://www.haaretz.com/hasen/spages/870315.html
Per quanto riguarda le scatolette blu, ti risponde un articolo di
Haaretz di qualche settimana fa, precisamente:
http://www.haaretz.com/hasen/spages/864483.htm
ricordandoti che, nonostante tutte le offerte raccolte nelle scatoline
blu, circa la metà dei terreni del JNF sono terreni espropriati nel 1948
e subito dopo, con operazione di dubbia legalità (formalmente
legalizzata con leggine ad hoc, ma si tratta della legalità del
vincitore che si pappa i beni del vinto), messi in vendita dallo stato
israeliano. Una operazione che ebbe i contorni di un contratto di
appalto di una operazione di pulizia etnica. Ormai indietro non si
torna. Ma proseguire a tempo indeterminato nell'ingiustizia ai danni di
una etnia è espressione, come si diceva, di razzismo non solo passato
(che si può deplorare ma ormai non più annullare) ma anche presente.


 appalto di una operazione di pulizia etnica.
sembra quello che fecero i brunibruni in Polonia...

medaglia onde confondere un po' le acque.
Certo, certo.... :)
*pat pat*
-Stefano

una etnia
Ingiustizia .... che esiste solo nelle menti malate di pochi *FESSI*.
-Stefano

 sembra quello che fecero i brunibruni in Polonia...
direi piuttosto quello che fecero le banche svizzere con i soldi di chi
era "sparito" nella guerra 
formalmente ritirabili in qualunque momento, contro presentazione di una
documentazione materialmente impossibile da produrre
similmente, furono messe in vendita le proprietà il cui proprietario era
assente, ma fu cura di rendere materialmente impossibile ai proprietari
di tornare a reclamare la proprietà
con il dettaglio che i depositi degli assenti in svizzera non arrivarono
mai ad essere la metà del patrimonio delle banche svizzere
una posizione del governo israeliano fu quella che l'assorbimento delle
ex proprietà arabe nel patrimonio del nuovo stato ebraico serviva a
bilanciare l'uguale e opposto fenomeno che si verificava nei paesi
arabi, quando gli ebrei fuggivano abbandonando le loro proprietà; ma
questa teoria (che ogni tanto ricompare) fu abbandonata come posizione
ufficiale in quanto giustificare i fatti significava comunque ammetterli


nei paesi arabi,
Altra *PUTTANATA* del povero Logi per la quale porta il nulla a
sostegno.
-Stefano

 sostegno.
e ci mancherebbe altro, non siamo in un tribunale....

e ci mancherebbe altro, non siamo in un tribunale....
E quindi si possono sparare, come fai tu e il Logi, ogni sorta di
*PUTTANATA* spacciandola per verita'?
Bah...
-Stefano

 balzana logica.
La logica non è balzana, infatti in molti criticano il fatto che a
detenere le azioni della banca d'Italia siano banche private, cioè i
controllati siano gli azionisti del controllore. A questo scopo è stata
approvata la legge 268 del 28/12/2005, che dispone che entro il 2008
l'azionariato della banca d'Italia torni in mano pubblica: lo stato
dovrà ricomprare le quote dalle singole banche.
La cosa non è ancora andata in porto perchè non c'è accordo sulla
valutazione di queste quote. Lo stato vorrebbe ricomprarle a un valore
simbolico, le banche le hanno messe a bilancio a valori gonfiati e
probabilmente non rispondenti alla realtà (perchè di fatto le quote non
sono commerciabili), e non vogliono rinunciare a questi soldi peraltro
solo teorici. Ma entro il 2008 questa anomalia verrà sanata.
Studia, caro de cesari, che sei alquanto ignorante (oltre che villano).


 *PUTTANATA*
le puttanate le scrivi tu che sei un vero esperto


(oltre che villano).
Idem come sopra.
-Stefano

le puttanate le scrivi tu che sei un vero esperto
...disse il bue all'asino... :)
In ogni caso la tua assenza di argomentazioni a sostegno delle tue
*PUTTANATE* continua a confermare quanto da me scritto :)
-Stefano

 Vessazioni .... DI FANTASIA?
certo di fantasia, come è di fantasia dire che nei lager si potevano
gasare i prigionieri, caro il mio negazionista...

prigionieri, caro il mio negazionista...
...disse il bue all'asino...
-Stefano

 restituzione.
CVD

 CVD
Che volevi dimostrare, povero *PIRLA*?
Trovami uno stato qualsiasi dove i beni di qualcuno, che non ha nessun
parente ne ha lasciato volonta' testamentarie relativi a terzi, possano
essere reclamati da altri.
-Stefano

 ...disse il *COGLIONE ANTISEMITA*...
Per le ragioni esposte (Logi riconosce la legittimità di tutte le charities 
tranne quella ebraica), devo quotare, ahimé.
E' triste vedere un pretino così fuorimoda, al giorno d'oggi.


 PROPRIETARIO*.
Quoto. Non ho ancora capito se Logi non ci arriva, oppure nel suo furore di 
spargitore di odio ignora deliberatamente la realtà.
Non ho ancora raggiunto una conclusione definitiva.


 di attualità.
notizia ovviamente ignorata dai rosabrunopugnettari alla tonibabbeuch

 riprova a negare l'evidenza, sarai più fortunato
definira cazzata questa proposta di legge razzista e vergognosa è un
altra macchiozza di letame che si aggiunge sul faccino di chi fa le
veci di informazione-corretta in questo ng.

 E' triste vedere un pretino così fuorimoda, al giorno d'oggi.
Che idiozia, non per nulla viene dal De Cesari. Considera il caso delle
banche svizzere. Pur apprezzando moltissimo la Svizzera, se osservo che
quando le banche svizzere hanno tentato di mangiarsi i soldi delle
vittime dei lager con ragioni speciose hanno sbagliato ed hanno fatto
una figura di cacca. Questo non fa di me un antisvizzero: semplicemente
osservo un dato di fatto.
Chi osserva che la nebulosa gestione mista JNF/ILA amministra con
criteri antiarabi terre di cui una rilevante quota è stata espropriata
senza indennizzo ad arabi non è detto che sia antiisraeliano: sta
semplicemente osservando un dato di fatto.
La verità dà fastidio, ma non ha un colore.


La verità dà fastidio, ma non ha un colore.
Quoto.
Per questo tu non ti sei mai preso la briga di leggerti le leggi
israeliane e di documentarti su cosa avviene delle terre degli assenti.
A te interessa solo sparare *MERDA ANTIISRAELIANA* caro Logi.
-Stefano

 essere reclamati da altri.
e tu trovami un popolo qualsiasi che abbia subito quello che hanno
subito gli ebrei nei territori occupati dai nazisti....
dire che nessuno può vantare la restituzione quando sai benissimo che
quel qualcuno è stato sterminato non è applicare la legge, è
commettere un'infamia mascherata da rispetto della legge.

quel qualcuno è stato sterminato
Sterminato?
*ROTFL*
Di ebrei al mondo ne esistono ancora milioni, caro *FESSO* di un
Giovanni.
-Stefano

 Di ebrei al mondo ne esistono ancora milioni
soprattutto di ebrei che avevano un conto in una banca svizzera...

 soprattutto di ebrei che avevano un conto in una banca svizzera...
La Svizzera era neutrale durante il secondo conflitto mondiale quindi
quegli ebrei potrebbero essere tutti vivi.
Invece i *COGLIONI* come te non sanno che sono *I NAZISTI* quelli che
avevano conti in banche svizzere con dentro i soldi rubati agli ebrei.
-Stefano

giovanni2 wrote:

Toh, un sedicente comunista antisemita.


 Toh, un sedicente comunista antisemita.
sedicente antisemita? Non penso proprio...