Newsgroup: it.politica.internazionale
Titolo: [OT] la lobby ebraica

è all'attacco del somaro in it.cultura.ebraica. Il somaro riesce solo
ad ingoiare. Di fronte a questo vile atto squadrista si chiede
urgentemente intervento di webbino (o dei suoi bravacci)

urgentemente intervento di webbino (o dei suoi bravacci)
Di' la verita' amico che lo fai per incentivare al voto di IPI mod.
/me commosso

 urgentemente intervento di webbino (o dei suoi bravacci)
non e' necessario l'intervento di nessuno. 
I post pieni di insulti di maisele, nahum, katav, tonibaruch danno
involontariamente una bella testimonianza di cosa sia la "civilta'", la
"tolleranza" e soprattutto la "qultura" ebraica per quel gruppetto di
utenti noti anche in questo ng. 
-- 
 
questo articolo e` stato inviato via web dal servizio gratuito 
http://www.newsland.it/news
 segnala gli abusi ad 
ab...@newsland.it

 I post pieni di insulti di maisele, nahum, katav, tonibaruch 
Veramente i miei sono pieni di bibliografia, che avevi chiesto tu.
Ma tant'è...
Mai permettere ai fatti di influenzare le proprie opinioni.
Resta su IPI, che è un ambiente più adatto.
Tb
-- 
TBLOG
http://www.tonibaruch.blogspot.com/

 "tolleranza" ...
lo vedi che continui a leggere la Valent ?

 Veramente i miei sono pieni di bibliografia,
ROTFL!!!!!!!!!!


 ..sergio. ha scritto:


e tu a comportarti da squadrista fascista come ti ha scritto pure qualche
amichetto?


 e tu 
yawn

 ROTFL!!!!!!!!!!
Rotfl?
Hai chiesto dell'antisemitismo comunista: ti ho raccontato dei fatti.
Hai chiesto le fonti: ti ho indicato uno scaffale di libri, alcuni dei 
quali scritti da compagni.
Se non vuoi prendere atto dei fatti, padronissimo.
Ma cerca di conservare un minimo di decenza: taci.
Tb
-- 
TBLOG
http://www.tonibaruch.blogspot.com/
FALSO. E GLASSATO DI BLU:
http://tonibaruch.buzznet.com/user/?id=1653547
I CULOTASTIERATI:
http://tonibaruch.buzznet.com/user/?id=921717

 Ma cerca di conservare un minimo di decenza: taci.
non gli interessa nè la decenza, né tacere. Gli interessa far sapere
che condivide le paturnie della Valent

 Hai chiesto dell'antisemitismo comunista: ti ho raccontato dei fatti.
parli di fatti? ROTFL! il file pdf gia' dalle prime pagine sembra
fotocopiato da quel libro nero del comunismo tanto reclamizzato da
berlusconi con tutto quel vomitare contro i sovietici e l'Armata Rossa. 


 non gli interessa nè la decenza, né tacere. 
sentite chi parla.. ROTFL!!!!!!!!!!!!


 parli di fatti? 
Sě, sergio. Con le bibliografie che hai chiesto.
Ma hanno fatto la stessa fine di quelle sul 1956 ungherese.
Pazienza. Continua a credere, obbedire, copincollare.
Puň essere che sia quello il tuo ruolo nell'universo.


 quali scritti da compagni.
Quel che suol chiamarsi perle ai porci, anzi libri al somaro.
 
<:3)-

maisele ha scritto:



bottegaro, riavvolgi la tua pornovideocassetta cosi' non scrivi fesserie.


 bottegaro,
Trovo molto significativo che tu non conosca il termine con cui si
designa chi vende libri.
Ce l'hai un vocabolario, creampier?
<:3)-

 
torna a vedere la pornovideocassetta che vendere libri non e' il tuo
mestiere, bottegaro.




Beh, mi avete proprio incuriosito, tanto che il tanto citato e famigerato
libello me lo sono andato a leggere.
Per chi volesse gradire, io ho trovato questa versione:
http://www.marxists.org/italiano/marx-engels/1844/2/questioneebraica.htm
Ora, a me definire Marx ed i comunisti per riflesso antisemiti sulla base
di quanto scritto in quel testo pare, in prima battuta, eccessivo.
A me pare, piuttosto, che Marx faccia una critica feroce al giudaismo
mondanizzatosi che sostituisce altro, nella fattispecie il danaro, il
commercio eccetera, a Dio.
Ma la mia potrebbe essere una lettura affrettata, quindi parliamone pure,
in maniera circostanziata, a partire dall'analisi del testo e del contesto.
E comunque vada, ribadisco che banalizzare e ridurre Marx, ebreo (va
ricordato, di tanto in tanto, eh!), ad un self hater in quanto ha scritto
quelle poche righe, a fronte di una produzione immensa, mi sembrerà
sempre e comunque ridicolo.
A qualcuno non è venuto in mente che, forse forse, quella roba lì
è fondamentalmente un esercizio polemico nei confronti di Bauer?

 di quanto scritto in quel testo pare, in prima battuta, eccessivo.
Mi spieghi dove io abbia mai detto una idiozia del genere?
Io sostengo che *il comunismo* è stato antisemita, e lo sostengo sulla 
base di quello che ha fatto e di quello che ha richiesto agli ebrei. Di 
quello che ha scritto Marx in quel libello (antisemita) non mi sono mai 
interessato più che punto.
I comunisti, invece, lo sono o non lo sono, personalmente e 
individualmente. Un po' come tutti gli altri.
[cut]


 commercio eccetera, a Dio.
E questa è immondizia antisemita, perché sostiene che il giudaismo
non è una religione come il cristianesimo, ma è l'aspetto mondano e
materiale. Praticamente la teoria di Paolo di Tarso, solo che lui
voleva sostituire la Legge di Mosé con l'Amore di Gesù, Marx con il
comunismo.
Il punto secondo me è un altro. I regimi comunisti hanno avuto verso
gli ebrei la politica che hanno avuto - in parte tesa a trasformare
l'ebraismo in una nazionalità da riassorbire, in parte considerandolo
una religione da cancellare. La mia opinione è che Marx potrebbe anche
non aver scritto quel libro, perché non è quel libro che ha
influenzato la "politica ebraica" di Cuba o dei paesi dell'Est europeo.
Questa "politica ebraica" era dettata da altre considerazioni e
motivazioni.
Però sarebbe interessante sapere se e quando il libello ha avuto una
circolazione.
Cmq questo lavoro a me sembra fatto bene: Israele e l'ebraismo in due
giornali della sinistra: L'Unità e Il Manifesto (1982-1993)
http://www.morasha.it/tesi/brcn/brcn00.html

 individualmente. Un po' come tutti gli altri.
Gia'. Si puo' dire che ogni potere e' tentato di indicare un capro espiatorio?
Nella ex-Yugoslavia abbiamo visto di recente il meccanismo:  
comunismo----> nazionalismo------>pulizia etnica
Una degradazione continua che con il Maxismo di Marx e Engels non ha 
nulla a che fare.
Sarebbe addirittura paradossale visto che la loro e' una teoria 
dell'emancipazione, ne' nei loro scritti ho mai letto niente a 
proposito degli ebrei o altri gruppi etnici.
Am.

 andato a leggere?
merito mio <g>. Sergio, insultando più o meno tutti tranne Dacia
Valent, continuava a chiedere testi antisemiti scritti da leader
comunisti e lo ho accontentato.

 individualmente. Un po' come tutti gli altri.
Mano male.

 proposito degli ebrei o altri gruppi etnici.
esiste anche l'ipotesi che la loro teoria dell'emancipazione non
funzionasse
a) perché gli uomini sono stati troppo poco bravi a metterla in
pratica [ipotesi comunista]
b) perché gli uomini sono comunque peccatori imperfetti [ipotesi
cattolica]
c) perché, conformemente a una tradizione di pensiero che adesso
definiamo antisemita, si poneva anche l'obiettivo di emancipare gli
ebrei ... dall'ebraismo. Come quei frati al seguito dei crociati, che
massacravano gli infedeli sul loro cammino. Li battezzavano. Per il
loro bene, naturalmente. sai che brutto se fossero morti ebrei,
evitavano di andare in paradiso

 
http://www.morasha.it/tesi/brcn/brcn00.html
Leggerò subito, grazie.

 Antisemita: dunque condividi il giudizio.
Gli estratti che ho letto nel tempo, nel corso delle diatribe, mi 
sembrano inequivocabili. Poi, non ho l'impressione che il libello abbia 
un peso decisivo nello sviluppo del pensiero marxista.
Secondo me l'antisemitismo comunista, teologicamente, è più radicato nel 
suo essere pensiero totale e universale, che non tollera la 
compartecipazione con altre fedi e identità. Bisogna costruire l'uomo 
comunista. E l'uomo comunista per nascere deve rinunciare a 
"superstizioni" e particolarismi: smettere di essere uomo-ebreo. O nei 
casi più blandi, esserlo solo a certe condizioni, sottomesso, 
parzializzato, dhimmizzato.
Nella pratica c'è poi, anche, la combinazione micidiale tra regime 
terrorista e antisemitismo tradizionale. E anche questo è antisemitismo 
comunista e comunismo antisemita.


 terrorista e antisemitismo tradizionale.
sempre seguendo il ragionamento di Bidussa, il ritiro da Gaza sarà
sicuramente accompagnato da terrorismo sionista *contro* lo Stato che
ha tradito. (io invece preferisco guardare la realtà).

 compartecipazione con altre fedi e identità.
Ok, ma questa non è una specificità, consentimelo.
In questo senso è anticristiano, antimusulmano eccetera.

 
http://www.morasha.it/tesi/brcn/brcn00.html
Letto il primo.
Molto interessante, molto lucido.
Una serie di analisi e di riferimenti illuminanti.
Che rafforzano la mia idea sul cosiddetto antisemitismo di sinistra, btw.

 religioni: non mi pare un elemento caratterizzante.
Non sarà caratterizzante. Ma dal punto di un ebreo, un regime che 
scioglie le tue comunità e minaccia di ammazzarti perché rifiuti di 
"emanciparti" dalla tua "superstizione religios"a, oppure perché parli 
l'ebraico, oppure non attacchi continuamente Israele, o perché non 
contribusci ad autocancellare la memoria ebraica del tuo paese. Oppure 
perché, pur avendo tu fatto tutte queste cose, sospetta comunque che tu 
non le abbia fatte davvero... è un regime pienamente antisemita.
Sarà anche anti-molte altre cose. Ma cosa cambia?
C'è poi da dire che in molti casi, per le più varie ragioni, gli ebrei 
hanno goduto di condizioni di oppressione particolarmente "privilegiate".
Ad esempio, quando nel 1918, l'urss scioglie le comunità religiosa e 
comincia la persecuzione, lo fa su una base "egualitaria", cioè un 
rabbino o un ebreo deportato, per ogni pope o cristiano ortodosso 
deportato. L "uguaglianza" moltiplica per n volte l'intensità 
dell'attacco verso gli ebrei.
Più volte le "purghe" sono più o meno pogrom nel partito, nel dopoguerra 
il "sionismo" diventa il nemico interno più infido e si scopre una 
sorprendente intercambiabilità di termini tra "sionista" ed "ebreo"... e 
così via.


 religioni: non mi pare un elemento caratterizzante.
io sopra ti ho scritto *in parte* perché c'è stata anche l'altra
parte, la persecuzione della religione. Il mix tra le due ha creato
l'antisemitismo comunista.

 Ok, ma questa non è una specificità, consentimelo.
Te lo consento. Ma a parte le considerazioni dell'altro post, 
l'antisemitismo mica deve essere necessariamente specifico.
I crociati che sulla strada della Terra Santa facevano strage di ebrei 
erano ostili anche a molte altre cose. Ed erano antisemiti.
Il Ku Klux Klan ce l'ha pure (soprattutto) coi neri. Ed è merda antisemita.
Si può parlare dell'antisemitismo del KKK.
E così si può parlare anche di quello comunista.


 che reputava normale scoparsi la serva.
Kant era un pipparolo e Socrate un culattone.
(da "Storia della filosofia su IPII")
Parliamo di quegli interessanti articoli di cui mi hai dato i link, che è
meglio, altrimenti mi tocca diventare volgare e chiamarti col nome che
meriteresti...

 ha tradito. (io invece preferisco guardare la realtà).
Non ti seguo. E' una digressione, vero?


 ha scritto
nel messaggio news:1130272705.5...@f14g2000cwb.googlegroups.com...
"E se fosse classificabile solo come antisemitismo ? Se il confine tra
religioso e razziale fosse già in crisi all'epoca dell'Inquisizione
spagnola ?"
Ti posso fare una domanda (sinceramente) priva di polemica? Secondo te, è
(moralmente, diciamo così; o politicamente?) lecito un attivismo
"antireligioso"? Preciso: il sottoscritto ha imparato a diffidarne, poiché
in genere "significa" (nel senso che "segnala") una visione "arida" (cioè
inefficiente) della comunità umana. Eppure, su un piano (anti-)metafisico,
non mi sembra una battaglia da buttar via: potrebbe restituire alle
religioni il loro "reale" ('nsomma: famo a capisse) statuto di "cifre"
d'altro: una sorta di "pensiero compresso" da far fruttare... L'ebraismo
potrebbe esser "soltanto" la cifra-principe della costellazione ideologica
"locale", ed in tal senso essere semplicemente *parte* d'altro. Come in
Marx, forse.
Namib

 Sě, sergio. 
parli di fatti? ROTFL! il file pdf gia' dalle prime pagine sembra
fotocopiato da quel libro nero del comunismo tanto reclamizzato da
berlusconi con tutto quel vomitare contro i sovietici e l'Armata Rossa e
in cui praticamente si descrivono gli ebrei che sono grati all'Armata
Rossa per averli salvati dallo sterminio **nazista** come dei co*lioni che
non hanno capito un tubo.
 Ma vergognati tu e chi ha scritto quel ridicolo articoletto .


  Ma vergognati tu e chi ha scritto quel ridicolo articoletto .
Nissim, per la cronaca, è un uomo di sinistra.
E tu sei veramente pazzo.
Un pazzo cultore di scheletri.
Uno che si scaglia contro qualsiasi cosa contraddica la sua fede 
completamenta avulsa dalla realtà. Quello che contraddice le certezze 
autocostruite diventa ostile, anzi, insulto.
I fatti e le persecuzioni, sergio, restano anche oltre l'articolo di 
Nissim. E là dentro, volendo, troveresti tutta la bibliografia che vuoi.
E io te ne ho indicata altra. Però tu hai deciso che i fatti non 
esistono, sono invenzioni, sono calunnia, sono vomito.
Cazzi tuoi, in fin dei conti. Ma io devo dirti come si chiama la 
negazione di fatti e persecuzioni.
Si chiama negazionismo.
E con questo ti saluto.


 interessato più che punto.
ROTFL!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!! 
tonibaruch e' piu' bugiardo di berlusconi... forse sei stato male
interpretato dai media comunisti tipo google? <g>


 Nissim, per la cronaca, č un uomo di sinistra.
si di sinistra come te, fan di De Michelis e fino a qualche giorno fa eri
negazionista perfino del razzismo di Kahane? 
BWHAHAHAHAHAHA!


 Sicuramente da nahum nelle sue molteplici incarnazioni.
ma tonibaruch e' una di queste? :)
 
  ciao
s.


 il "sionismo" diventa il nemico interno più infido
  ma non fu pure l'URSS nel dopoguerra a votare a favore della creazione
dello stato d'Israele , eh toniartamano?


 interpretato dai media comunisti tipo google? <g>
Mi sembra piů che tu non abbia capito una sega.
Succede <g>.


>Mi spieghi dove io abbia mai detto una idiozia del genere?
-------------------------------------
le videocassette porno te stanno a rovina'... <g>


 è fondamentalmente un esercizio polemico nei confronti di Bauer?
Beh, in tal caso avrebbe fatto un esercizio antisemita.
<:3)-

 dello stato d'Israele 
Sì, ma è durata pochino.
Non sai molto della *tua* storia, eh?


 
-- 
TBLOG


 tutti i comunisti sono antisemiti?
ma ci fai o ci sei? se affermi che il comunismo e' antisemita , i
comunisti non sarebbero antisemiti?


 dovuto organizzare un bel pogrom.
fonte libro nero del comunismo vero?
Che Lenin condannasse l'antisemitismo questo i tuoi autorucoli da
"informazione corretta" evitano di ricordarlo...


 "informazione corretta" 
Vabbé sergio, corri ad accendere il lumino fosforescente al padre dei 
popoli. Direi che qualsiasi discussione seria o semiseria si può 
chiudere qui.
Credere, obbedire, negare.
Au revoir.


 Credere, obbedire, negare.
e' il tuo motto da sempre.


 evitavano di andare in paradiso
Il paragone è azzardato, che è un eufemismo per dire che hai detto una 
cazzata.
L'emancipazione non è dall'ebraismo in sè quanto dalla religione in 
genere in questo caso ed il mezzo non è coercitivo visto che una simile 
"conversione" non avrebbe significato.
d) perchè per essere messo in pratica gli uomini vanno migliorati.
Questa è quella su cui punterei io.
Disclaimer 1: non si parla di miglioramenti genetici o di selezioni su 
base razziale, culturale, ecc.
Disclaimer 2: è diversa dalla a)
Riot
-- 
Gli ottimisti credono che viviamo nel migliore dei mondi possibili.
I pessimisti temono che sia vero.