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Titolo: Consiglieri inglesi e francesi per i ribelli siriani

Il copione è sostanzialmente lo stesso che è stato usato in Libia.  La 
differenza è che in questo caso sembra che non sarà possibile usare 
l'aviazione col pretesto di proteggere la popolazione civile: Russia e 
Cina sembrano decise a non consentire una copertura in tal senso del CdS 
ONU, oltre al fatto che, a quanto pare, hanno fornito armamenti di 
difesa antiaerea adeguati alle FFAA siriane.
La strategia dovrebbe quindi prevedere una fase di lunga durata diretta 
al logoramento del regime siriano articolata su diversi fronti: sostegno 
a tutto campo degli insorti per tenere sotto pressione il regime; 
sanzioni che impediscano al regime di ricostituire le scorte di 
materiale bellico e impoveriscano la popolazione; isolamento 
internazionale crescente quanto più l'atrocità della guerra civile 
alimenti di immagini e racconti il circuito mediatico.
Inutile dire che per la guerra di Siria, ancora più che per quella 
libica, la foglia di fico della necessità di proteggere la popolazione 
civile lascia assai poco coperte le vergogne occidentali.
La realtà è che, a prescindere dal giudizio sul regime di Assad, si 
stanno calpestando tutte le norme del Diritto Internazionale per 
raggiungere un obiettivo di carattere puramente imperialista.
Ancora più severo diventa il giudizio alla luce dei principi della 
dichiarazione dei diritti umani, se si considera a quale grado di 
sofferenza e di devastazione conduce una guerra civile.  Ebbene qui 
abbiamo una guerra civile fomentata proprio da quelli che rivendicano 
orgogliosamente di essere i depositari di quei principi.
 
Ma, rispetto a quella libica, la guerra siriana porta con se delle 
eventualità assai più inquetanti.  La prima è il coinvolgimento diretto 
della Turchia negli eventi bellici.  E' inquietante perché la Turchia 
confina con la Siria, e il suo supporto militare e logistico agli 
insorti vale quanto una dichiarazione di guerra, ed è inquietante perché 
la Turchia fa parte della NATO, e questo comporta che in caso di 
conflitto aperto Siria-Turchia le forze NATO sarebbero autorizzate ad 
intervenire in sostegno dello stato membro.
 
Non basta: la polarizzazione delle posizioni rispetto al conflitto 
siriano ha spinto Cina e Russia (e, mano a dirlo, l'Iran) sul versante 
opposto rispetto a quello della NATO, e si tratta di un versante che è 
di tipo militare, non più soltanto politico.
 
Questo darebbe in mano a qualche dottor Stranamore una leva capace di 
ampliare pericolosamente la contrapposizione della NATO con Cina e Russia.
 
In questa ottica acquistano un senso diverso, più definito, i passi 
compiuti recentemente dall'amministrazione americana con l'installazione 
di nuove basi militari in Australia e con il riavvio della 
implementazione dello scudo stellare.
 
Sembra che tutto converga a creare le condizioni affinché possa 
verificarsi una escalation e da un conflitto Siria-Turchia si passi al 
conflitto Siria-Nato, con eventale coinvolgimento di Hezbollah e Hamas 
e, forse, dell'Iran.  Sullo sfondo Cina e Russia che, con i passi 
compiuti contro l'intervento in Siria, le forniture militari e l'invio 
di personale a supporto del regime siriano, si troverebbero in una 
posizione di aperto contrasto con la NATO e, dunque, con gli USA.
 
In sintesi: i due "europei": Cameron e Sarkozy, si sono di prestati [di 
nuovo] a buttare un fiammifero nella polveriera.
 
La domanda è: perché?  E' rintracciabile nel loro comportamento qualche 
motivazione che sia pure indirettamente possa ricondursi al vantaggio 
delle rispettive nazioni o, al limite, a vantaggio dell'Europa?
 
Io non riesco a rintracciare nemmeno una motivazione a favore, piuttosto 
ne ravviso diverse e gravi a svantaggio di UK e Francia, e molte 
pericolosamente contrarie agli interessi europei.
 
L'unica ratio del loro comportamento che riesco a definire è quella 
della compatibilità con gli interessi statunitensi.
 
Per l'UK non c'è da stupirsi: la classe dirigente britannica da almeno 
un decennio sembra l'estroflessione di quella statunitense, ma per 
quella francese?
 
--------------------------------------------
Consiglieri inglesi e francesi per i ribelli siriani
 
L' Onu certifica la realtà: in Siria è in corso una «guerra civile» che 
ha già provocato 4 mila morti. Una cifra, avverte l' Alto Commissariato 
sui diritti umani, che potrebbe però essere più alta. E il futuro 
prevede altra tempesta. Il regime non cede mentre gli oppositori si 
stanno organizzando. Al fianco degli insorti - secondo fonti arabe - 
sono ormai schierati molti consiglieri stranieri. Turchi, membri delle 
forze speciali inglesi e francesi, militari dei paesi del Golfo che 
avrebbero favorito il flusso di armi leggere. A loro si sono aggiunti - 
stando a voci incontrollabili - anche 600 combattenti arrivati da 
Tripoli. Una «missione» coordinata dall' ex qaedista Belhadj e oggi 
figura di spicco nella nuova Libia. L' ufficiale ha anche partecipato a 
un summit segreto ad Ankara per studiare come ampliare la 
collaborazione. La task force eterogenea avrebbe un centro di comando 
nella località turca di Iskenderun. Uno snodo chiave nel caso in cui la 
Turchia, con il sostegno occidentale e della Lega Araba, possa creare 
una fascia di sicurezza per proteggere la popolazione siriana. La Siria 
rischia dunque di diventare l' obiettivo di tre azioni concertate. 1) 
Una «guerra segreta» condotta da 007 stranieri in appoggio all' Esercito 
libero composto dai disertori. 2) Una guerriglia strisciante portata 
avanti dagli oppositori. 3) Una pressione diplomatica continua che fa 
perno sulle sanzioni economiche. Nel corso di una riunione ad Hatay 
(Turchia) gli oppositori «politici» e quelli «militari», nel timore che 
la rivolta sfugga di mano, hanno deciso di coordinare le loro azioni. In 
conseguenza di ciò l' Esercito libero dovrebbe agire solo come forza di 
autodifesa evitando di attaccare le unità governative. Gli avversari di 
Assad tentano così di respingere le accuse di essere dei «terroristi» 
sunniti che danno la caccia agli alawiti (al potere) e alle altre 
minoranze. Buoni propositi che si scontrano però con una realtà 
complessa sul terreno. Sull' altro fronte non stanno a guardare. La 
stampa araba ha segnalato la presenza a Damasco di esperti nord coreani 
e iraniani mentre Mosca ha deciso l' invio di due unità della Marina 
verso la Siria. RIPRODUZIONE RISERVATA
 
Olimpio Guido
 
Pagina 17
(2 dicembre 2011) - Corriere della Sera
-- 
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 difesa antiaerea adeguati alle FFAA siriane.
 
Quindi per te è meglio che la situazione cronicizzi e si abbia un
paese che si avvia ad un lustro di guerra civile e massacri.
 
Basta dirlo.
 
 

 Il copione è sostanzialmente lo stesso che è stato usato in Libia.
 
La cosa è di buon auspicio.
-- 
Namib
 
"Per realitatem et perfectionem idem intelligo" (Baruch Spinoza)

 wrote:
 
qui c'era il post di uno che vuol far credere di essere inglese. Del
che frega nulla a nessuno.

 Io invece sono onorato che il mio paese stia dando una mano.
 
Self-hater?
 
Vedi, amalric, io non credo che qualunque cosa porti vantaggio al mio 
paese sia una buona cosa.  Non sono portatore di una concezione tribale 
così spinta da mettere in cima alla scala delle priorità l'interesse 
nazionale sopra ogni altro.
 
Tendo, al contrario, a non ritenere il confine tra la mia nazione e il 
resto dell'umanità come un confine assoluto, lo ritengo piuttosto un 
confine che ha dei fini pratici, amministrativi.
 
Questo è il risultato di ciò che io preferisco per me, la mia personale 
risposta alla domanda: "Cosa ci faccio a questo mondo?" Risposta che 
proietto su quella che si può definire la mia identità allargata: la mia 
nazione.  Come io non voglio vivere solo per il mio interesse materiale 
ma anche per la bellezza, per la fratellanza, per la giustizia, per la 
conoscenza, così non vorrei che il mio paese agisse solo per il suo 
vantaggio.  Se così fosse lo ripudierei.
 
Inoltre, anche nella valutazione di ciò che è conveniente, dunque da un 
punto di vista meramente utilitaristico, tendo a distinguere tra ciò che 
da un vantaggio immediato, ma che potrebbe rivelarsi una perdita in 
prospettiva, da ciò che sembra una perdita immediata ma che può dare un 
vantaggio giusto e positivo in prospettiva.
 
Nel caso in questione: calpestare il diritto internazionale per ottenere 
il cambio di regime in Siria lo vedo come un guadagno miope, che porterà 
disastri sulla nostra testa.
 
Così come provocare una sciagura come una guerra civile per lo stesso 
fine ci costerà ulteriori conflitti futuri a causa della perdita di ogni 
credibilità presso quelle popolazioni.
 
In sintesi quello che penso è che il self-hater sei tu.


francese?
 
o magari ti ostini a non capire assolutamente nulla di quanto sta accadendo 
"di nuovo"... 
 

 quella francese?
 
Ti ricorda qualcosa che c'è una francese al FMI?
 
Ora prova a ricordare cosa diceva Fassino: "abbiamo una banca?"
 
Bene ora puoi pure congetturare che la Francia ha accordi per salire sul 
carro del vincitore nella ignoranza che se scoppia una guerra vera NON 
ci saranno vincitori ..


Puo darsi, tuttavia non basta una congettura a confutare un ragionamento 
coerente.
 
Inoltre è un fatto che tra le mie referenze ci sia la previsione di un 
generale rivolgimento del mondo arabo contro le sue leadership, quando 
ancora il potere del "Faraone" e degli altri leader arabi/islamici 
sembrava inattaccabile.
Una previsione postata qui, tra i lazzi del solito pollaio.
 
Dunque credo di avere più credibilità di molti dei presunti esperti che 
ciarlano su IPI.


 ci saranno vincitori ..
 
Boh, quello che dici mi lascia perplesso.


 wrote in message 
news:jbg1ue$6lc$1...@dont-email.me...

Olimpio Guido
 
Bello, la formazione di attacco.
 
Impressionante.
 
Saudi Arabia money e dittatura islamica.
Qatar disinformazione e film falsi sulle dimostrazioni.
Dubai difinformazione.
Giordania paura
Turchia supporto militare ai ribelli quediini e ai servizzi segreti NATO
USA portaerei parcheggiata e Hillary la pazza in gran delirio sanguinario.
ONU le solite balle.
Saccozzi ultimi deliri da ebreo
Il camerounense, si fa pagare per intervenire, chissa' da chi.
Tutto l'occidente media in/bedded con la NATO e tanti allocchi che le 
bevono.
Londra coi soliti suoi gruppi terroristici a lista spese, producono falsi e 
le solite balle.
 
Segnamocele, i "disertori", le migliaia di morti "civili", i 300 bambini 
ammazzati dall'esercito.
 
Manca solo Darth Vader e l'Irak, da dove con molta probabilita' sono 
arrivate le prime squadre della morte, oramai stanno sbaraccando dall'Irak, 
come dire il terrorismo se ne va con gli yankee.
 
 
Non hanno scampo povera Siria, ricordiamo come l'Irak ai tempi uno stato 
laico, dove islamici e cristiani convivevano da secoli.
 
Bastardi anglosassoni dio li punira'.
 
 

 
 
"Cloud"  ha scritto nel messaggio 
news:4edc0330$0$1387$4faf...@reader1.news.tin.it...

Di tutto quello che è accaduto e sta accadendo è dovuto alla volontà degli 
Stati Uniti di dominio globale. E la colpa principale è soprattutto della 
vigliaccheria e debolezza degli stati europei che non ha permesso loro di 
unirsi e buttare oltre l'Oceano, a pedate nel culo, questi stati assassini 
che stanno insanguinando il mondo. Fate presto, Russia e Cina, a contrastare 
questa disonesta avanzata americana e, se possibile, sotterrate con un 
cumulo di macerie questi due o tre stati europei che aprono la strada e 
permettono agli americani di compiere questi disastri.
 

 cosi' 100 anni fa, agli albori del fascismo, da cui discendi.
 
Evita di dire cazzate puramente riempitive.
 

 Am.
 
Per il momento no, grazie.
 
Giro la risposta al cortese mr. L.

Una previsione postata qui, tra i lazzi del solito pollaio.
 
le tue previsioni sono molto vaste quanto a cataclismi internazionali. Direi 
che si tratta di un fatto statistico. Fra l'altro non hai colto l'essenza 
delle cause prime delle rivolte arabe... 
 

 l'essenza delle cause prime delle rivolte arabe...
 
Direi di si invece, visto che alla prova dei fatti le rivendicazioni per 
un tenore di vita migliore si sono rivelate minoritarie.  La causa prima 
non era solo quella: c'era altro.


Il 06/12/11 00:15, Persio ha scritto:

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AH AH AH AH AH AH AH AH AH AH AH AH AH AH AH AH AH AH AH AH AH AH AH AH 
AH AH AH AH AH AH AH AH AH AH AH AH
 
 
-- 
Quando ti incontro per la strada ti darei calci nei denti. Ma forse non 
li senti.
E' meglio se ti rullo di kartoni (kartoni).

 AH
 
sensazionale. Questa probabilmente risente di influenze ambientali. La
piccola borghesia clericale e fascista era bombardata da messaggi del
tipo: "Nelle democrazie plutosioniste si mangia cinque volte al
giorno, ma noi abbiamo l'autarchia! E vinceremo!" Poi la storia si e'
incaricata di smentire. Chissa' se Persio se ne e' accorto.

 giorno,
 
Che poi a me è sempre sembrato uno spot notevole a favore delle 
demoplutocrazie ebraiche, specialmente detto agente che a malapena 
mangiava due volete al giorno.
 
PP

Il 06/12/11 09:17, Palmiro Pangloss ha scritto:

Verissimo.
Ma quanto saranno imbecilli i fascisti?


 questo vuol dire stabilizzare le sue frontiere regionali.
 
Stabilizzare un paese fomentando la guerra civile al suo interno per 
indebolire o annullare la compattezza delle strutture decisionali e di 
governo e, dunque, della sua personalità internazionale.  Possibilmente 
facendo passare l'operazione come motivata da alte finalità civili.
E' questo il metodo adottato per "stabilizzare" la Libia ed è quello che 
sembra si voglia implementare anche in Siria.
 
Ammetto che questo metodo sia più evoluto (ed anche più economico) 
rispetto a quello classico di invadere militarmente un paese, 
distruggerne la struttura di comando e imporgli una leadership 
condiscendente, sempre per finalità "alte", ovviamente, come si è fatto 
in Afganistan e Iraq.  Metodo a sua volta più evoluto rispetto al 
precedente, che non tentava di mascherare le sue motivazioni di pura 
conquista.
 
Tuttavia ritengo che ciascuno di questi metodi abbia fatto il suo tempo, 
che sia fuori sincronia in un mondo globalizzato.
 
Nel suo discorso al Cairo Obama mostrò di avere la chiara coscienza di 
questo cambiamento, e propose al mondo islamico uno schema di rapporti 
diverso, più in sincronia con i tempi e con le condizioni in cui i 
soggetti internazionali debbono muoversi oggi.  Purtroppo quell'Obama è 
morto, al suo posto ora c'è il restauratore Obamush.
 
Il motivo principale per cui certi metodi sono fuori sincronia è 
concettualmente semplice: la distribuzione del potere mondiale non è più 
concentrata ad occidente, il mondo è diventato multipolare, come si usa 
dire.  E lo è diventato perché l'occidente lo ha voluto così, perché ha 
lasciato che a ridisegnarne la geografia fosse un sistema che è 
strutturalmente sovranazionale, cioé il capitalismo sciolto dai vincoli 
politici, nazionali, culturali.
 
Ora i soggetti internazionali dispongono di una infrastruttura comune 
per interagire tra loro economicamente e finanziariamente, non sono più 
separabili in aree distinte che all'occorrenza possono ritrarsi in se 
stesse e giocare la loro partita contro le altre usando a carta 
militare, ad esempio.
 
Di fatto l'occidente ha meno potere, sicuramente non ne possiede più il 
monopolio, perché una parte del potere globale è stata ridistribuita ad 
altre aree geografiche e culturali.
 
In tali condizioni il vecchio metodo di sparare all'avversario per 
aggiudicarsi la competizione non funziona più, perché sparare 
all'avversario equivale a spararsi nei coglioni.  Dunque la competizione 
per aggiudicarsi l'influenza sulle aree contese deve seguire una 
strategia differente, deve basarsi sulla conquista delle alleanze 
ottenuta sull'offerta del reciproco interesse, non più sul ricatto della 
forza.
 
Peraltro, da questo punto di vista dovrebbe risultare evidente che con 
la diminuzione relativa del potere occidentale acquistano maggiore 
importanza il Diritto Internazionale e le istituzioni che lo 
rappresentano, anche solo considerando cinicamente la protezione dei 
propri interessi.
 
La strategia tratteggiata al Cairo, prima che le lobby imponessero la 
loro visione all'amministrazione americana, seguiva queste nuove linee 
guida.
 
Dunque non è affatto vero che con le operazioni in Libia e in Siria 
stiamo "stabilizzando" le frontiere orientali dell'Europa: stiamo invece 
agendo come sicari degli USA, che formalmente non vogliono sporcarsi le 
mani in previsione di un loro successivo ingresso in scena, e stiamo 
danneggiando noi stessi.
 
O, meglio, a danneggiare l'Europa è l'iniziativa dei due agenti di 
Washington: Cameron e Sarkozy.


  wrote:

bravo Persio!
Hai visto che fa bene il training autogeno?
FIno a un mese fa agli ululati degli sciacalletti della sayeret
avresti risposto o sfanculandoli o cianciando contro la solidarietà
canina della banda, adesso li umili con argomentazioni inoppugnabili.
Non gli resta che latrare in ritirata!


Borges è convinto del contrario, e io con lui

 Non gli resta che latrare in ritirata!
 
Com'è che ho sempre la fastidiosa sensazione che tu mi stia pigliando 
per il culo?



invece adesso ci ha regalato un bel pippone cotonato. Ah, che
differenza!


mah, guarda, non saprei.
 


Ma di che ciancia il fasciosionista loffio?  Non conosce i risutati 
elettorali in Egitto e Tunisia?


> l'essenza delle cause prime delle rivolte arabe...
 
***Direi di si invece, visto che alla prova dei fatti le rivendicazioni per
un tenore di vita migliore si sono rivelate minoritarie.  La causa prima
non era solo quella: c'era altro.***
 
Una dichiarazione assolutamente delirante. 
 

 "Cosa ci faccio a questo mondo?" 
 
"il pirla".
 
<:3)-
 

Per=F2 mi divertivo di più
 
dare del pirla a un pirla è divertimento facile, un passatempo per staccare
5 minuti dalla routine del lavoro. Ma il Divertimento vero è umiliarlo con
la propria Scienza.
-------------------------------------------------------------------	
uomo bianco parla con lingua biforcuta.
 
il Diamat è la spiegazione di tutte le cose


uno che si intendeva di dittature?

 la propria Scienza.
 
Tu trovi divertente umiliare qualcuno?
 
A naso non sembra una propensione molto comunista.


 down, no?
 
Qui Persio si e' paragonato ai down. Un paragone offensivo. Per
solito, i down non sono dei pirla.
 
 


Mi riferisco ovviamente agli esiti delle due consultazioni elettorali 
derivanti dalle rivolte in Tunisia e in Egitto.
Consultazioni che hanno premiato i partiti islamici piuttosto che le 
componenti laiche portatrici di rivendicazioni legate al reddito e 
all'apertura liberale della società.
 
Questo significa che la maggioranza dei tunisini e degli egiziani si 
riconosce in una visione islamica della contemporaneità, e che è in 
questa chiave che vede i rapporti con l'occidente e con Israele.  A 
differenza della componente "liberale" minoritaria, che ha una visione 
sicuramente più neutrale riguardo a questi temi.
 
Ciò conferma la mia analisi circa il precedente contrasto tra leadership 
filoccidentali e popoli antioccidentali e antisraeliani.


 mangiava due volete al giorno.
 
Sembra che subito dopo l'annessone al Regno d'Italia, gli operai
veneti si lamentassero con "maledetti austriaci che ci hanno abituati
a mangiare tre volte al giorno!"

 riconosce in una visione islamica della contemporaneità
 
In ogni caso, dubito che questa visione contenga la morte d'inedia
volontaria.

 ha scritto nel messaggio 
news:jbm65h$v0t$1...@dont-email.me...

assolutamente no, le proteste sono iniziate per il caro vita, poi gli 
islamisti più o meno radicali hanno colto la palla al balzo accusando i 
regimi di affamare il popolo e da ciò è nata l'attuale strumentalizzazione 
del voto. Se i popoli arabi avessero la pancia piena interesserebbe loro 
veramente poco di quello che fa l'occidente o Israele. Le componenti laiche 
o liberali erano minoritarie e semplicemente hanno criticato il regime in 
quanto tale. Il problema dei generi di sussitenza era comune a tutti. 
 


Insomma: la realtà non si adatta ai tuoi schemi, dunque è sbagliata.
 
Il fatto che potendo scegliere tra il partito del benessere e quello 
islamico è stato scelto il secondo non significa nulla...  In questo 
modo non capirai molto di quello che succede.


non capirai molto di quello che succede.
 
non hai capito nulla. La componente 'liberale' non ha presa sul popolino. E' 
una componente elitaria che non ha ramificazioni nella massa. La gente ha 
contatto in gran parte solo con gli islamici che hanno raccontato loro 
quello che volevano sentire. A partire dal caro vita e da quante volte 
mangiava al giorno Mubarak alla faccia loro... 
 


Stai deragliando.  Si discuteva della tua affermazione che io non avrei 
colto le motivazioni profonde della rivolta, sottintendendo che queste 
motivazioni erano legate unicamente a rivendicazioni di carattere economico.
 
Ti ho risposto che il consenso dato ai partiti islamici piuttosto che a 
quello della pagnotta dimostrano il contrario.  Che quando scrissi che i 
regimi come quello di Mubarak galleggiavano su un mare di scontento a 
causa del loro filo occidentalismo e della tolleranza verso Israele non 
mi sbagliavo affatto.


sbagliavo affatto.
 
ti ripeto che le adesioni ottenute dai partiti islamici da parte della 
popolazione, generalmente incolta, trovano le loro radici nel malcontento 
sui prezzi dei generi alimentari. Poi se a te contadino della valle del Nilo 
che sei stato in città una sola volta nella vita e che hai visto la scuola 
solo con il cannocchiale raccontano che dietro all'aumento dei prezzi ci 
sono i vari Satana del mondo occidentale e il "regime sionista" puodarsi che 
la tua totale ignoranza del mondo ti porti a credere a quella parrocchia la 
quale, si badi bene, utilizza lo stesso tipo di propaganda che il regime dei 
militari ha sparso nei decenni per tenere a bada il medesimo 
popolino....quindi se all'incolto contadino della valle del Nilo parli male 
delle plutocrazie giudaicomassoniche lui è già pronto a crederti perchè già 
credeva alla propaganda precedente. E' un buon modo per indirizzare le masse 
verso falsi nemici per poter fare meglio gli affari tuoi una volta 
conquistato il potere. 
 


Questo non c'entra col punto in discussione: è un'altro filone di 
analisi, peraltro molto interessante.  Io ho solo preso atto 
dell'esistente e ne ho tratto delle conclusioni, che finora si sono 
rivelate esatte.
 
Riguardo poi alle tue ipotesi circa i motivi dell'avversione dei popoli 
islamici verso l'occidente: rappresentato dall'imperialismo americano, e 
verso Israele: usurpatore dei palestinesi, direi che sono estremamente 
semplificatorie.  Soprattutto per quanto concerne la componente della 
contrapposizione tra religioni, che è questione più che millenaria.


 ha scritto nel messaggio

aha. Quindi esiste una contrapposizione tra Islam ed ebrei precedente
allo Stato di Israele?

contrapposizione tra religioni, che è questione più che millenaria.
 
in realtà non si tratta di un altro filone di analisi, è l'analisi che io ti 
propongo e che vorrebbe farti capire che il discorso politico in seno alle 
masse arabe lascia il tempo che trova...