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Titolo: La spetasciata di Bersani

Hanno fatto talmente tanto casino con le regole, che non ci capiscono 

più una sega nemmeno loro.



http://massimomarini.overblog.com/io-voto-bersani-il-capolavoro






-- 

“Until the wolf shall lay with lamb, we’d better be the wolves.”

–Ehud Barak


 
http://massimomarini.overblog.com/io-voto-bersani-il-capolavoro




comunicazione, questa sconosciuta.



<:3)-


 comunicazione, questa sconosciuta.



Vabbeh, ma com'è che questi a-comunicatori e casinisti sono ora il primo 

partito italiano? Come mai i comunicatori più astuti, che evidentemente 

- salvo anno sabbatico collettivo - lavorano negli altri partiti, 

ottengono risultati peggiori?

-- 

Namib

--

I have examined maps of the city with the greatest care, yet have never 

again found the Rue d'Auseil (HPL)


 partito italiano? 



Perché non ce ne sono altri, no?



-- bb


 più una sega nemmeno loro.



Forse lo scopo è questo: l'idiozia di queste strategie è così

manifesta che la parte più intelligente e dinamica dell'elettorato

potenziale non potrà che schifare il PD. Ciò non può che favorire

Bersani.


 Bersani.



Poi, il Movimento Baristico di Minoranza manovrer� il tutto dietro le 

quinte, con l'astuzia di una sanguisuga cocchiera.



 Poi,



e poi il PD, saggiamente guidato dai discendenti di chi non ha mai

avuto una maggioranza per governare potrà, barcamenarsi con la solita

coalizione frammentata che cadrà prima di fine mandato.



Come sempre.



Il destino di chi non è che sia scemo, ma neanche furbo quanto pensa

di essere: la storia di Bersani, ma anche la tua.


Il 11/11/12 14:28, Il Barista di Luca Logi ha scritto:


Ah ecco.



Tengo a raccontare una seconda fase della spetasciata, a cui sto assistendo.



I bersaniani si sono agitati e si sono affannosamente inventati che la 

ragazza in questione avesse sì diciasette anni al momento della foto. 

Però ne compirà diciotto esattamente DOMANI, così potrà votare per Bersani.



Sfortunatamente, è una balla. Come la ragazza ha raccontato sulla sua 

pagina facebook. Gli anni non li compie (però potrebbe, eh). E il suo 

voto per Bersani, doeve intendersi per le elezioni politiche.



========

"non solo io potrei compiere 18 anni entro il 25 di Novembre, ma anche 

se così non fosse non vedo per quale motivo non mi dovrebbe essere 

concesso di partecipare alla campagna "Mettici la faccia", dal momento 

che, in ogni caso, voterò alle politiche e mi sta quindi a cuore la 

vittoria di Bersani"

========



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




Bersani sta bombaccizzando il PD.


 Come sempre.



Fantasticheria e quattrogattismo formano un ambo che esce spesso, in 

effetti.



 coalizione frammentata che cadrà prima di fine mandato.



Quando Namib canta le lodi della maggioranza in quanto maggioranza, e della

sua superiore intelligenza politica dimostrata proprio dall'essere

maggioranza, non ti ricorda un'altra raffinatissima mente politica italiana

(che BTW in maggioranza è tuttora)?



E poi, i comunisti non hanno passato tutta la vita politica, senza un

giorno d'eccezione, dalla parte (secondo il ragionamento di cui sopra) dei

somari?





-- 

Tranquillo gni trombonno la moglie


 partito italiano? 



perché non ci sono le elezioni.



è all'arrivo che si vede chi vince.



<:3)-


 � all'arrivo che si vede chi vince.



Vuoi scommettere su chi arriva primo fra PD e CBdM?



 perché non ci sono le elezioni.



veramente ce ne sono state diverse negli ultimi due anni, e vi ha

fatto il pieno il PD e i suoi alleati. Nel curriculum dei ciclisti la

vittoria di tappa conta ...


 Vuoi scommettere su chi arriva primo fra PD e CBdM?



è così evidente che le pulci radicali hanno paura di non rimediare uno

strapuntino parassitato dal PD?


 quattro gatti che la compongono.



Veramente no: se il partito che voto perde (premetto che ad ora non

saprei ancora dire quale sarà, se ci sarà), si apetta il giro

successivo.



Compiango chi vive ogni elezione come possibile accesso al paradiso o

in alternativa una discesa all'inferno.


 Come nel 2006, Namib.



Nel 2 006 il PD non esisteva. In effetti, il PD nacque dall'esperienza 

della frammentazione della coalizione che sosteneva Prodi: Veltroni 

decise, non senza creare una certa messianica aspettativa, di perdere le 

elezioni subito, invece che dopo due anni di governo.





-- 

*Sunspot*

Oby One Can Oby




 in alternativa una discesa all'inferno.



? :) Francamente, non so che diavolo aspettarmi, invece. Paradiso o 

inferno li escluderei, io.



Il 11/11/12 18:08, giovanni ha scritto:


E' necessario osservare che non ti intenndi di elezioni?



 elezioni subito, invece che dopo due anni di governo.



Posto questo non vedo come le strategie che portarono all'insuccesso

tra 2006 e 2008, possano, per magia, avere successo oggi.



Per quale ragione una colaizione che unisca PD, Vendola, Di Pietro o

UDC in svariate combinazioni potrebbe funzionare meglio oggi quando

l'esperienza del 2006 comprova la sua inefficacia?



Anche in caso di vittoria di Bersani tuttavia, dubito peraltro che gli

stessi cretini che hanno messo la 17 enne nella reclame di Bersani per

poi escluderla dalle primarie con nuove regole siano sufficientemente

furbi da saper gestire una coalizione frammentata come quella che

prospettano.



Il dubbio non è se falliranno, perchè lo faranno di certo. Il dubbio

piuttosto è come si può pensare che non falliscano?



Il solo fatto che Namib approvi è un ulteriore svantaggio dato che

porta sfiga.


 strapuntino parassitato dal PD?



Sulla "parassitarietï¿½", in termini di presenza d'aula e proposte di 

legge presentate, ci sarebbe da ridere molto.



Ad ogni modo, tanto per ridere un altro po'...

tu, Bombacci in quale partito di massa sei collocato?







-- 

ï¿½Until the wolf shall lay with lamb, weï¿½d better be the wolves.ï¿½

ï¿½Ehud Barak


 Il solo fatto che Namib approvi



Dicevi, mr. 20 mld? :)



 tra 2006 e 2008, possano, per magia, avere successo oggi.



La strategia di Veltroni non era per nulla male e ha dato risultati 

notevoli, posto che si accettasse come dato di fatto che il PD non 

poteva vincere le elezioni del 2008, dopo il disastro dei due anni 

precedenti.



Purtroppo hanno iniziato a smerdare già prima del voto, con l'eccezione 

per il Pacciani della politica (aka Di Pietro). E hanno smerdato ancora 

di più subito dopo, capovolgendo una linea politica che aveva portato 

alla migliore sconfitta possibile, date le condizioni.



Ci sono momenti in cui un partito deve accettare la sconfitta e 

preparare la sua traversata del deserto, per essere nelle condizioni di 

vincere, e bene, la prossima volta. Se il PD l'avesse fatto, e avesse 

tenuto ferma la sua barra, ora non starebbe preparando (nel migliore dei 

casi) un revival della catastrofe dell'Unione, sotto gli auspici di una 

leadership debole e confusionaria.



Ma c'è ancora una speranza, l'ultima: IRRENZI.



 Vuoi scommettere su chi arriva primo fra PD e CBdM?



cos'è cbdm?



in ogni caso la mia scommessa sul prossimo

governo l'ho già fatta (cdx vinco, csin perdo, 

montibis pari).



<:3)-



<:3)-


 montibis pari).



Potrei scommettere. E un'eventuale (ancorch� improbabile) vittoria di 

Grillo, come la collochi?



 Grillo, come la collochi?



improbabile, ma se grillo o di pietro diventano 

pdc io emigro.



sono già vissuto sotto il fascismo.



<:3)-


 pdc io emigro.



Entro una settimana il governo imploderebbe. Cmq, io parlavo di 

"collocazione" a livello-scommessa.



 E' necessario osservare che non ti intenndi di elezioni?



1) non ci sono solo le elezioni politiche.

2) chi sopravvive parassitando chi è capace di prendere almeno il 30%

dei voti non si intende nè di elezioni, nè di politica. Si trovi il

partito serio da parassitare e taccia per sempre


 Sulla "parassitarietà", in termini di presenza d'aula



è la presenza in aula che è di per sè un atto di parassitismo. Se non

vi avesse preso Veltroni, stareste per strada.


 La strategia di Veltroni non era per nulla male



infatti ha fato stravincere Berlusconi. Ma tu non sei berlusconiano,

NOOOOO


 Tengo



Giorgio Clooney beve Nespresso? Fiorello usa Wind? Catherine Deneuve 

guidava Lancia? Esiste l'amaro di una giornata che non è mai finita?

Renzi è eleggibile?









fe...@delenda.net


-- 

http://delendanet.blogspot.com



 sono giï¿½ vissuto sotto il fascismo.



Penso che il problema Di Pietro sia stato risolto



 Penso che il problema Di Pietro sia stato risolto



Ho l'impressione che non sia cosï¿½.




se BP diventa PDC, ADP va al Quirinale..







fe...@delenda.net


-- 

http://delendanet.blogspot.com



 se BP diventa PDC, ADP va al Quirinale..



Ho l'impressione [cit.] che tu ti sia incartato con le sigle.



Il 11/11/12 22:31, Roberto da Costa ha scritto:


E' un'impressione sbagliata



 Ma c'ï¿½ ancora una speranza, l'ultima: IRRENZI.



Concordo: io votai Veltroni, allora, pur essendo quasi certo che avrebbe 

perso, ma sperando che avrebbe avuto la forza di superare la sconfitta e 

preparare un partito moderno per vincere le elezioni successive; purtroppo 

mi sbagliavo.

Ora, se Renzi vincesse le primarie, lo voterei (e penso di andare a votare 

anche alle primarie stesse: in fondo, sono un elettore PD, che Dio mi 

perdoni).

Se Renzi perde, si perderï¿½ anche l'ultima speranza di avere un partito di 

sinistra democratica (democratica davvero, non nel senso della RDT) moderno 

in Italia.

Vabbï¿½, nel mio caso c'ï¿½ sempre una linea di ritirata possibile...



Carlo "Jurassic Park" 




 inferno li escluderei, io.



Io non ho alcuna fiducia nella nostra classe politica, ma ho fiducia

nella crisi: le sofferenze che infligge e infliggerà presto renderanno

accettabili le soluzioni più radicali.


 moderno in Italia.



E' ancora peggio. Se cincischiando con formulette di un secolo fa, 

fallisce l'unico partito rimasto in piedi, di democratico in Italia 

resterï¿½ molto poco, a sinistra e altrove.



 E' un'impressione sbagliata



Puï¿½ essere. Ma finchï¿½ non lo molla anche Giggino 'a manetta, me la tengo.



Il 11/11/12 23:42, Roberto da Costa ha scritto:


Di Pietro puï¿½ entrare in parlamento da solo?

No.



Quindi ï¿½ andato. E che Grillo lo stia usando come sgabello ne ï¿½ la 

testimonianza.



 Dio mi perdoni).



ï¿½ impressionante quanto poco si possa imparare dai proprï¿½ (e altrui) 

errori: Veltroni ebbe una buona idea ma fu troppo imbecille per 

completarla, spetasciandosi, lui sï¿½, contro un sistema elettorale che 

non le dava alcuna speranza di realizzazione, cosicchï¿½ tu voterai Renzi, 

che ï¿½ ancora piï¿½ imbecille di Veltroni e si troverï¿½ a che fare 

probabilmente con un sistema elettorale ancora meno maggioritario di 

quello del 2 008.




Di Pietro non puï¿½ entrare in parlamento da solo ma ce lo porterï¿½ Grillo, 

sicchï¿½ il problema ï¿½ tutt'altro che risolto.



 non le dava alcuna speranza di realizzazione



Ma non ï¿½ affatto vero.

Veltroni ha avuto la migliore sconfitta realisticamente possibile dopo 

il tragico biennio 2006-2008.

Ha perso di poco, ha raggiunto il massimo (o uno dei massimi) storici, 

ha decespugliato la sinistra. Restava da sedersi e aspettare il momento.



E considerato tutto quello che ï¿½ successo da allora, ora sarebbe con 

questo sistema elettorale nelle condizioni di vincere abbastanza 

agevolmente, se la successiva leadership del PD non avesse inciampato 

nel secchio, finendoci dentro.



 accettabili le soluzioni pi� radicali.



Cio� quelle giuste, ce mancherebbe: le uniche, selezionate da un barista 

che vota per l'Ikea e che crede alle balle di un magliaro che promette 

20 mld (dico: miliardi) di euro a chi piscia di meno. Ma va' a scopare 

il mare, va'.



Il 11/11/12 23:49, Roberto da Costa ha scritto:


Ha perso ogni potenziale autonomo. E anche per Grillo ï¿½ solo il peso di 

un fallito.

Se lo porterï¿½ come ï¿½ stato portato Diliberto.



Ciï¿½ non toglie che sia un cadavere politico, esattamente come il PDCI ï¿½ 

sempre stato.



 nel secchio, finendoci dentro.



Forse sognava anche lei.



Di fatto, Veltroni s'ï¿½ autorottamato, prima mollando la segreteria del 

partito a Franceschini (!) e Roma ad Alemanno, poi con il comico 

balletto che ha consentito di far vincere la Polverini e, infine, 

levandosi dalle balle dando realizzazione alle richieste di uno dei 

pochi nel PD che ancora fa finta di credere nel suo piano.



 Che non ï¿½ arrivato.



Hanno fatto arrivare Bersani.

Ma questo ï¿½ un limite del PD, non di una strategia che era perfettamente 

adeguata al sistema.



E ha funzionato.



 sempre stato.



Forse dovremmo accordarci sul senso che assegni al termine ï¿½problemaï¿½.



 maggioritario di quello del 2 008.

Veltroni non era un imbecille, ma gli mancï¿½ la forza di affrontare i 

conservatori del suo partito dopo una sconfitta ampiamente prevista; 

adesso, Renzi (che non ï¿½ affatto un imbecille) se riuscirï¿½ a battere quegli 

stessi conservatori alle primarie avrï¿½ buone possibilitï¿½ di vincere anche 

le elezioni, invece.



Carlo "Jurassic Park" 





Infatti: ï¿½Hanno fatto arrivare Bersaniï¿½.



La strategia di Veltroni prescindeva dal partito, dal sistema elettorale 

e dal paese ai quali pretendeva di applicarla ed ï¿½ stata giustamente 

consegnata alla storia degli esperimenti suggestivi ma fallimentari.



Un po' come Alleanza Democratica o il Patto Segni-Fini, perï¿½ con molti 

piï¿½ nostalgici.



 vincere anche le elezioni, invece.



Ottima sintesi



-- 

“Those who expect to reap the blessings of  freedom, must, like men,

undergo the  fatigues of supporting it.”  - North Idaho 21st Batallion of

Light Foot


 vincere anche le elezioni, invece.



ï¿½Seï¿½.



La differenza tra sogno e pragmatismo ï¿½ tutto in questa piccola ma 

detrimente congiunzione.



 detrimente congiunzione.



La differenza tra progetto e sua realizzazione: ma questo vale per tutti; o 

tu realizzi tutti i tuoi progetti, "senza se e senza ma"? se è così, buon 

per te.



Carlo "Jurassic Park" 




 consegnata alla storia degli esperimenti suggestivi ma fallimentari.



Prescindeva dai rapporti di forza nel partito e soprattutto da Veltroni

stesso. 

Non dal resto.



Detto questo, se uno non è capace di usare il martello per battere un

chiodo, o non glielo lasciano usare, la cosa giusta da fare per piantare

chiodi rimane batterli col martello. Non tornare a batterli con la fronte.



Occorre cambiare martellatore, e sbaraccare un po' di backseat drivers.

Direi che sul secondo punto i progressi sono già notevolissimi.



Non resta che cercare di lavorare per la vittoria di IRRENZI.



 contro il suo partito



il gombloddo. ZZZZZZZZ.....


 tutti; o tu realizzi tutti i tuoi progetti, "senza se e senza ma"?



Il mio progetto ï¿½ quello di evitare altri anni di ingovernabilitï¿½ o 

peggio perchï¿½ qualcuno non ï¿½ in grado di avvertire la differenza tra il 

suo progetto e le sue capacitï¿½ di realizzarlo.



 suo progetto e le sue capacità di realizzarlo.



Che poi è il nome che tu dai ai progetti altrui.

Se ti può incuriosire, io trovo rovinoso e totalmente scollato dalla realtà

e dall'esperienza il tuo.



Ma sono note a margine,



 Direi che sul secondo punto i progressi sono già notevolissimi.



Di martellatori, invece, non se ne vedono. Per cui, io mi tengo quello 

con la fronte più ampia: meglio un chiodo piantato a metà che il 

progetto di un piantamento.



 Cioè quelle giuste,



Non ho certezze. Però diverse da quelle che abbiamo utilizzato per 40

anni , che a te stanno bene perchè sei alla soglia della pensione

vuoi andarci a mie spese lasciandomi nella merda quando toccherà a me.



E ora che anche la tua generazione cominci a patire, dato che voi

bambagiati avete gozzovigliato sulle ricchezze create da chi è venuto

prima di voi e spremendo chi è venuto dopo.


 Che poi è il nome che tu dai ai progetti altrui.



Io non dò nome a nessun progetto altrui: mi aspetto, invece, che chi ne 

fa, di progetti, provi a dare una descrizione realistica di come intende 

realizzarli.



Invano.




Beh, l'hai avuta.

Ma non starci è normale.



Sul realismo di un successo del tuo campo, la Nuova Unione e i suoi

frizzanti interpreti, mi sono già espresso.

Nel caso fosse il progetto che esce dalla primarie, mi unirò senz'altro

alla scommessa di Maisele.




Qualche accenno a fantastici quartieri fiorentini e ai simpatici amici 

di Orso. Questo, da IPI.



Dal mondo reale: una firma di una carta di intenti a sostenere una 

coalizione, dichiarazioni contro i membri della coalizione [1], 

successive dichiarazioni a favore, ma non troppo, dei membri della 

coalizione [2].



Però tanto tanto entusiasmo di un pugnetto di allegri sognatori...



[1] 

http://www.repubblica.it/speciali/politica/primarie-pd/edizione2012/2012/11/08/news/renzi_dice_no_alle_alleanze_n_con_vendola_n_con_casini-46159836/


[2] 

http://www.unita.it/italia/renzi-bersani-non-ha-rinnovato-1.463428?localLinksEnabled%3Dfalse





Non solo. 

Ma è normale che tu non ci stia.



Buon voto per Bersani.



 No.



Visto che ne sei così convinto, ti va di dirci come immagini sarebbero stati i risultati delle elezioni del 2008 se Veltroni avesse deciso di presentarsi con una coalizione più tradizionale?



-- bb


 stante il ‘Porcellum’, non si vince.



Scusa, ma penso di dover ripetere il punto centrale che mi pare non sia 

stato colto.



Dopo il disastro combinato dai predecessori della linea che attualmente 

trovi concreta e ragionevole, il PD era il simbolo delle 

coalizioni-arlecchino, litigiose e sgovernanti. Era il male. Non poteva 

vincere quelle elezioni. Era un fatto solare ed evidente a chiunque.



Poteva perderle nel modo migliore possibile.

E lo ha fatto, riempiendo lo spazio di centrosinistra e preparandosi a 

diventare un partito capace di vincere con una legge maggioritaria 

(sperabilmente migliore).



Che nel PD tutto ciò sia stato giudicato un risultato negativo, dipende 

dalle tare originarie del PD. E che Veltroni non sia stato in grado di 

governare la maretta, è frutto della sua debolezza interna e del suo 

carattere.



Anche per questo, se si vuole un PD capace di riempire lo spazio di 

centrosinistra, occorre che sia guidato da qualcuno che ha trovato la 

forza di saltare tutti i meccanismi di cooptazione che garantiscono i 

precedenti equilibri. Che si è trovato la forza direttamente, contro i 

gerarchi interni, ma con gli elettori attuali e soprattutto potenziali 

del PD.



Cioè, appunto IRRENZI.















-- 

“Until the wolf shall lay with lamb, we’d better be the wolves.”

–Ehud Barak



Eh, sì.



 Visto che ne sei cos� convinto



Di cosa?




Ho davanti agli occhi un sondaggio di sei giorni fa [1] e uno di due 

giorni fa [2] in entrambi dei quali Bersani è ancora dato nove punti 

percentuali sopra Renzi: definiresti un risultato del genere aver 

«trovato la forza di saltare tutti i meccanismi di cooptazione che 

garantiscono i precedenti equilibri»?



[1] 
http://www.polisblog.it/post/28039/sondaggio-primarie-pd-renzi-bersani-2


[2] 

http://www.investireoggi.it/attualita/primarie-pd-bersani-in-testa-nei-sondaggi-ma-renzi-e-vicino-quasi-sicuro-il-ballottaggio/





Certo.

Perché qualunque sia il numero di voti che prenderà IRRENZI, li avrà presi

saltando i meccanismi di cooptazione.



Io ho avuto sotto gli occhi i sondaggi in caso di alta affluenza, e sono

diversi. A maggior dimostrazione di quanto sia ampio il salto,







-- 

Tranquillo gni trombonno la moglie


 Di cosa?



Di quello che scrivevi.



-- bb



Potresti riassumere brevemente cosa hai capito di quel che ho scritto? 

Temo che ci sia qualche disallineamento.



 diversi. A maggior dimostrazione di quanto sia ampio il salto,



Anche l'alta affluenza è una buona cosa che non succederà: vogliamo 

iniziare a confrontarci con la realtà, per cortesia?



 Potresti riassumere brevemente cosa hai capito di quel che ho scritto? 



No.

Mi pare di avere fatto una domanda molto semplice.

Se ritieni che Veltroni abbia usato una strategia sbagliata, mostraci cosa ritieni che potesse succedere con una strategia più giusta. Se non ce la mostri, vuol dire che la strategia di Veltroni non era così sbagliata.



-- bb


Anche Veltroni aveva avuto una buona idea innovativa, ma non ha vinto. 



Come spiegavo sopra la sconfitta di veltroni nasce dalla debolezza interna

garantita da quei meccanismi di cooptazione.



Non basta vincere con una linea giusta.

Occorre vincere anche contro i meccanismi che si mangeranno tutto comunque.



Se vince IRRENZI, vince per davvero.

È una possibilità, come tutte le battaglie politiche.



 mostri, vuol dire che la strategia di Veltroni non era cos� sbagliata.



� un ragionamento piuttosto contorto per evitare di ammettere che la 

strategia di Veltroni era perdente: spero che dentro di te convenga con 

te stesso sul fatto che perdere le elezioni potendole perdere in molti 

altri modi non significa averle vinte.



Il punto molto semplice da comprendere, alla luce dei fatti, � che in 

Italia un grande partito maggioritario che assorba completamente tutte 

le istanze elettorali della propria parte marginalizzando ed estinguendo 

le altre non pu� esistere.



N� a destra, n� a sinistra. N� vincendo (non � riuscito nemmeno a 

Berlusconi), n� (tanto meno) perdendo.



Non c'era bisogno di andare da soli a perdere contro l'alleanza di tutta 

la destra, per rendersene conto. Ma, essendo ci� avvenuto, sarebbe 

almeno il caso di riconoscere che, s�, l'idea era buona, ma, per 

l'appunto, non era vincente.



� semplice e aiuterebbe a riportare la discussione sul quel terreno di 

minimo realismo tale da consentire sviluppi interessanti, invece del 

solito, bleso, fastidioso saltell�o.



 È una possibilità, come tutte le battaglie politiche.



Non abbiamo la possibilità di poter sperimentare le possibilità. Non 

oggi. Per questo io voterò fra due settimane Bersani alle primarie e, 

come detto più volte, sosterrò volentieri Renzi per la segreteria del 

partito fra qualche mese.



Se ci arriverà.



 strategia di Veltroni era perdente: 



Facciamo una prova.

Supponiamo che il PDL trovi oggi un leader e una strategia capaci di

portarlo al 35% da solo, eliminando tutto il cespugliame attorno.



La giudicheresti una strategia vincente o perdente, così come stanno le

cose qui e ora?




Avrebbe la maggioranza in parlamento?



 wrote:


Ovvio che no.

Non fa parte dell'ordine delle possibilità (come non lo faceva per il PD

del 2008)




Però nel 2 012 una possibilità per ottenere la maggioranza in parlamento 

il PD & Co ce l'hanno: perché dovrei rinunciarvi?



 il PD & Co ce l'hanno: 



Scusa ma stavamo verificando quanto sia stata perdente la strategia di

Veltroni.



Il resto è questione di valutazioni su dati incerti. A me sembra

ragionevole saltare oltre un esperimento fallimentare già fatto, e fare

appello direttamente agli elettori col candidato pdc più competitivo del

momento.



Tu preferisci ritentare il puzzle dei partitini, con un candidato pdc che

non si fila nessuno.



Entrambe le cose hanno una loro ragionevolezza e un loro (ampio) margine di

rischio. Perlomeno così la vedo io. 



Io scelgo la prima perché almeno, se vince, vince.



 Io scelgo la prima perché almeno, se vince, vince.



Abbiamo due modi di vedere le cose diversi, su questo non credo ci sia 

alcun dubbio.



 "collocazione" a livello-scommessa.



secondo me prenderà molti voti, troppi, 

forse intorno al 10%.



<:3)-









No, ma non importa.



-- 

Tranquillo gni trombonno la mogliei



Non mi pare che ci sia, o ci sia stato negli ultimi quattro anni, un 

Veltroni al governo. Non mi pare che ci sia, o ci sia stato negli ultimi 

tre anni, un Veltroni segretario del PD. Non mi pare che l'attuale 

segretario del PD sia un veltroniano. Non mi pare che l'idea 

maggioritaria sia il mainstream del centro-sinistra. Non mi pare che il 

progetto Soli-Duri-E-Puri sia anch'esso mainstream nel centro-sinistra. 

Non mi pare che questo progetto sia nemmeno extrastream nel 

centro-sinistra (per lo meno, con una continuità tale da dargli 

consistenza).



C'è qualcosa che dovrebbe parermi e non mi pare?




O parlo con la gente seriamente, o se fanno i coglioni cerco di divertirmi

in altro modo.



Visto che la prima cosa non è possibile e preferirei non passare alla

seconda, davvero non importa.



Auguri.




*Sguish*!



 anni , che a te stanno bene perch� sei alla soglia della pensione



Non parlare dello status economico di persone di cui non sai nulla.



-- 

Namib

--

I have examined maps of the city with the greatest care, yet have never 

again found the Rue d'Auseil (HPL)


 >>>>> Il 12/11/2012 00:24, Il Pisacane del Bar Magenta ha scritto:


se perde, perde, period. Stacci, da bravo


 O parlo con la gente seriamente, o se fanno i coglioni



tipo chi dice che se il proprio candidato perde ha vinto comunque?

AHAHAHAHAHAHAHAHAHAAH, Tafazzi, sei imbattibile a grullaggine


 Non parlare dello status economico di persone di cui non sai nulla.



crudele. Se lo costringi a non parlare di cose e persone di cui non sa

nulla, lo banni...:D


Il 12/11/12 19:02, giovanni ha scritto:


Saltando i meccanismi di cooptazione.

Dai Bombacci, che puoi farcela anche tu.



-- 

“Until the wolf shall lay with lamb, we’d better be the wolves.”

–Ehud Barak


 tipo chi dice che se il proprio candidato perde ha vinto comunque



Quella ï¿½ la realtï¿½.

Renzi ï¿½ giï¿½ oggi, come minimo, il numero 2 del PD.



Se ne puï¿½ dicutere seriamente, con serenitï¿½.

O essere dei Bombacci.





-- 

ï¿½Until the wolf shall lay with lamb, weï¿½d better be the wolves.ï¿½

ï¿½Ehud Barak


 Quella è la realtà.



ROTFL. Non mi fa male, non mi fa male (cit.)


 Renzi è già oggi, come minimo, il numero 2 del PD.



E pensa che se non ci fosse il PD, sarebbe il numero 1.









fe...@delenda.net


-- 

http://delendanet.blogspot.com



 Saltando i meccanismi di cooptazione.



la sua partecipazione alle primarie è stata permessa esattamente dai

meccanismi di cooptazione. Il PD poteva decidere benissimo di

confermare il proprio regolamento, che diceva che il candidato alle

primarie era solo il segretario...


 E pensa che se non ci fosse il PD, sarebbe il numero 1.



LOL. tafazzi è così pirla che lo mettono nel sacco persino i nazi.


 ROTFL. Non mi fa male, non mi fa male (cit.)



Bel cut.

Avresti fatto meglio a starci.



 primarie era solo il segretario...



Non ci hai capito una sega, ma non importa.



 LOL. tafazzi ï¿½ cosï¿½ pirla che lo mettono nel sacco persino i nazi.



Che cosa abbia messo nel sacco Fritz, puï¿½ saperlo solo un coniglietto 

lappanazi.

Ma tutto sommato, non importa molto approfondire...





-- 

ï¿½Until the wolf shall lay with lamb, weï¿½d better be the wolves.ï¿½

ï¿½Ehud Barak


 le altre non può esistere.



Al contrario: in questo Veltroni è riuscito perfettamente.

Il problema è che il csx nel paese, nel 2008, era ben poca cosa.



-- bb


 il PD & Co ce l'hanno: perché dovrei rinunciarvi?



Giusto.

Quindi vota Renzi.



-- bb


Il 12/11/12 21:33, Barone Barolo ha scritto:


Oh yeah





-- 

“Until the wolf shall lay with lamb, we’d better be the wolves.”

–Ehud Barak


 Vorrei semplicemente che mi mostrassi un'ipotesi credibile che mostri che si poteva se non altro perderle meglio.



te l'ha già dimostrato in altro e apposito post, ma è tipico

dell'onestà intellettuale degli irrenziani far finta di non averlo

letto





Certo che lo voto.



Se vince le primarie.





-- 

*Sunspot*

Oby One Can Oby




 Se vince le primarie.



Ma anche alle primarie. Perché è l'unica possibilità per ottenere la maggioranza in parlamento.



-- bb


 maggioranza in parlamento.



#oppureveltroni



PS Se vuoi che vinca Renzi, � bene che tu la smetta di scornarti con chi 

ha gi� deciso per chi votare e darti da fare a convincere chi ancora non 

ha deciso: � il Partito che te lo chiede.



 Perché è l'unica possibilità per ottenere la maggioranza in parlamento.



Questi residui inconsapevoli di leninismo sono commoventi.


 Ma anche alle primarie.



Direi soprattutto.



Ma temo sia inutile.

Da Costa ha nostalgia delle conferenze stampa a 16.



 Questi residui inconsapevoli di leninismo sono commoventi.



Il leninismo, poi...



 Da Costa ha nostalgia delle conferenze stampa a 16.



che sono, cifre alla mano, sempre meglio delle conferenze stampa di

Berlusconi.


Il 12/11/12 23:19, giovanni ha scritto:


Siamo giï¿½ oltre la tua area di competenza.



 ha già deciso per chi votare 



Non mi interessa farti cambiare idea, ma fare emergere le tue contraddizioni.



-- bb


 Da Costa ha nostalgia delle conferenze stampa a 16.



Al momento, l'unica differenza numerica tra i partecipanti alle 

conferenze stampa è data dalla presenza dell'UDC (sì se serve, per 

Bersani; no, quindi sì se serve, per Renzi).



Una decisa virata rispetto ai ruggenti tempi dei governi monocolore di 

Veltroni...




che chi sostenga un progetto che ha già garantito a Berlusconi la

maggioranza più schiacciante dai tempi del duce possa discutere delle

contraddizioni altrui è solo l'ennesima prova che negli irrenziani la

malafede fa a gara con la presunzione


 che chi sostenga un progetto che ha già garantito a Berlusconi 



Bombacci, ma perché non ti astieni dall'intervenire nei discorsi di persone che comprendono concetti a te sconosciuti come l'aritmetica elementare?



-- bb


 Non mi interessa farti cambiare idea, ma fare emergere le tue contraddizioni.



Ho un programma talmente semplice e chiaro che � scevro da contraddizioni.



 contraddizioni altrui



Prendi fiato. Articola.



 Ho un programma 



Sei Bersani, Vendola, Tabacci, Renzi o Puppato?



-- bb


 malafede fa a gara con la presunzione



Mi sa che qui, tra bersaniani e renzisti, il progetto di Veltroni lo 

abbiamo sostenuto tutti.



Poi, c'� sempre chi � pi� svelto a comprendere i propr� errori i chi no...



Il 12/11/2012 23:28, Barone Barolo ha scritto:


Maurizio Blondet.



 Maurizio Blondet.



Non mi risulta sia candidato alla presidenza del consiglio.



-- bb


 Poi, c'è sempre chi è più svelto a comprendere i proprî errori i chi no...



Se Bersani non vince le elezioni, sono già pronto a cronometrare le tue capriole.



-- bb



Sono un outsider.



 Se Bersani non vince le elezioni, sono gi� pronto a cronometrare le tue capriole.



Ho un ottimo score: ho sostenuto il progetto Veltroni e ho ammesso di 

che era un errore.



Prima di diventare nonno.



 che era un errore.



Bene, sono certo che ti capiterà ancora molto spesso.

Nel frattempo, ti comunico l'esistenza, quest'oggi, di un sondaggio che dà Renzi in notevole vantaggio su Bersani nel voto degli under 35



http://www.ansa.it/web/notizie/rubriche/politica/2012/11/12/Piepoli-vince-Renzi-piu-seduttivo-_7785176.html




L'argomento, se ben ricordo, ti interessava.



-- bb


 abbiamo sostenuto tutti.



ma proprio no. Bersani e il suo mentore Richelieu hanno sempre detto

che con Veltroni si andava al disastro. E avevano ragione.



su, cretinetti, in base a quale artimetica elementare il PD vincerà le

elezioni se va da solo come vuole Rezi?


 che con Veltroni si andava al disastro. E avevano ragione.



Bersani e il suo mentore Richelieu hanno votato e fatto votare Veltroni alle primarie, poi hanno detto di essersene pentiti. Come Roberto Da Costa, si ritengono espertissimi del senno del poi.



-- bb


 elezioni se va da solo come vuole Rezi?



Non so se vincerà le elezioni, ma so che il PD con Renzi varrebbe elettoralmente di più del PD di Bersani, con o senza Vendola.



-- bb


 su, cretinetti



A forza di sentirsi dare del cretinetti, Bombacci ha imparato una nuova 

parola.

E la usa.



E' un piccolo, grottesco coniglietto lappanazi.

Perï¿½ lavora per migliorarsi.



 Non so se vincerï¿½ le elezioni, ma so che il PD con Renzi varrebbe elettoralmente di piï¿½ del PD di Bersani, con o senza Vendola.



Nel caso qualcuno volesse vedere anche questi sondaggi, per meglio 

comprendere la strategia in due tempi sulla quale al momento ha avuto 

delle difficoltï¿½, conviene tenerli a portata di mano.



 L'argomento, se ben ricordo, ti interessava.



Mi interessava il dato sui fuori-sede, quelli che, per te, erano stati 

espulsi dall'elettorato delle primarie.



Mi pare, invece, che possano votare. Per� non ho visto capriole.



Chiss�, magari quando scoprirai di poter diventare nonno...



 che con Veltroni si andava al disastro. E avevano ragione.



Non se siano pi� teneri i non-piddini che piangono sul santino di 

Veltroni o quelli che piangono su quello di D'Alema.



 elettoralmente di pi� del PD di Bersani, con o senza Vendola.



Riuscire a dimostrare che il PD riesca a vincere da solo purch� 

candidando Renzi sarebbe un ottimo modo per convincermi a votare Renzi.



Come devo interpretare il fatto che tu, invece, perda tempo a 

confrontarti con le mie contraddizioni?




C'� chi riesce a comprendere di aver sbagliato e chi no.



Conosco anche qualcuno che riesce a muovere le orecchie.



Tu ci riesci?



 C'è chi riesce a comprendere di aver sbagliato e chi no.



Permettimi di notare che anche se ritieni di avere imparato dal 2008, non hai ancora imparato dal 1994.



-- bb


 candidando Renzi sarebbe un ottimo modo per convincermi a votare Renzi.



Se Renzi vincerà le primarie, l'unica dimostrazione possibile verrà da sé.

Se invece le vincerà Bersani, ma poi le politiche non andranno bene, apprezzeremo se accetterai la pena del cambio nick. Propongo un mese di "Giorgio Gori" o magari "Oscar Giannino" (o Giannetto).



-- bb


 hai ancora imparato dal 1994.



Sono in buona compagnia: oggi Renzi � stato molto pi� occhettiano di 

Bersani (e l'ho apprezzato, in linea di principio, anche se rinunciare 

alla maggioranza pur di non venire a patti con l'UDC � una follia, e non 

lo far�).



 di "Giorgio Gori" o magari "Oscar Giannino" (o Giannetto).



Le regole di IPI sono diverse: 1) ci si mette in gioco entrambi, 2) il 

nick va comunicato successivamente alla vittoria.



Ma se accetti il punto 1, sono disposto a soprassedere sul 2.



 Sono in buona compagnia: oggi Renzi è stato molto più occhettiano 



Renzi non si aspetta di vincere le elezioni per assenza di competizione.



-- bb


 Ma se accetti il punto 1, sono disposto a soprassedere sul 2.



Ovvio.



-- bb


 Ovvio.



Se Bersani, dopo aver vinto le primarie, ottiene la maggioranza assoluta dei seggi con la coalizione PD+SEL+PSI+API, terrò per un mese un nick a tua scelta.



-- bb


 Renzi non si aspetta di vincere le elezioni per assenza di competizione.



Neanche Occhetto se lo aspettava. Anzi, lui aspettava Berlusconi ai 

confronti televisivi.



Il 13/11/2012 01:25, Barone Barolo ha scritto:


Bene: se Bersani vince le primarie e diventa presidente del consiglio, 

vinco io, se Bersani vince le primarie e non diventa presidente del 

consiglio, vinci tu. In palio: un mese-nick. Visto che mi hai gi� 

comunicato le tue possibili scelte, ti comunico la mia: Stefano Fassina. 

IPI, more solito, funger� da testimone.



Mi riservo di contro-sfidarti in caso di un'improbabile sconfitta di 

Bersani alle primarie.



 seggi con la coalizione PD+SEL+PSI+API, terr� per un mese un nick a tua scelta.



Non ho fatto in tempo a leggere i tuoi termini e ho proposto i miei.



Puoi scegliere per quale set puntare.



 Puoi scegliere per quale set puntare.



Se Bersani diventa presidente del consiglio ma non c'è la maggioranza in parlamento, la questione diventa troppo complicata. La si può considerare una vittoria? Il governo terrà? Il programma elettorale sarà carta straccia? (beh, quello accadrebbe comunque, in effetti...)



Propongo in tal caso di considerarla patta. Anche se probabilmente se le elezioni finiranno senza una chiara maggioranza di csx, Bersani non diventerebbe comunque premier.



-- bb


 Bersani e il suo mentore Richelieu hanno votato e fatto votare Veltroni alle primarie



hai la memoria corta. Prima di rinunciare a fare le primarie Bersani

ci ha messo un mese...

http://italia.panorama.it/Primarie-Usa-e-primarie-usa-e-getta-il-no-di-Bersani-il-Pd-e-i-rischi-del-plebiscito


Poi dopo è ovvio che non facendole doveva sostenere il candidato ex

DS, ci mancherebbe pure che sostenesse i democristi....


 Non so se vincerà le elezioni, ma so che il PD con Renzi varrebbe elettoralmente di più



no, non sai, SPERI. C'è una bella differenza tra la proiezione dei

propri desideri e la conoscenza. Ed è questo che fa sì che non ti puoi

permettere di parlare di aritmetica...


 diventerebbe comunque premier.



Non lasciamo troppe variabili aperte. Scegli: o Bersani premier, anche 

solo per dodici secondi, o maggioranza assoluta PD+SEL+PSI+API.



 ci ha messo un mese...



Me lo ricordo bene, invece. E mi è dispiaciuto che non si sia voluto candidare, se non l'avesse fatto l'avrei votato.



-- bb


 solo per dodici secondi, o maggioranza assoluta PD+SEL+PSI+API.



Guarda che lo facevo per te. L'unico caso in cui ritengo che Bersani vinca, è il secondo: quindi maggioranza assoluta (dei seggi) per PD+SEL+PSI+API.



-- bb


 no, non sai, SPERI. 



Esistono i sondaggi.

Altre cose di cui non ti intendi





-- 

“Those who expect to reap the blessings of  freedom, must, like men,

undergo the  fatigues of supporting it.”  - North Idaho 21st Batallion of

Light Foot


 � il secondo: quindi maggioranza assoluta (dei seggi) per PD+SEL+PSI+API.



Andata.



 Il leninismo, poi...



Certamente. Prendere il potere, innanzitutto.


 Non so se vincerà le elezioni, ma so che il PD con Renzi varrebbe elettoralmente di più del PD di Bersani, con o senza Vendola.



Domandati, anche, che interessi ci sarebbero dietro l'eventuale base più vasta. (teorema tutto da dimostrare, ma

fingiamo che sia vero).

Va bene prendere il potere, capisco l'imprinting, ma domandatevi anche cosa poi dovrete fare, col potere assegnatovi.


 Domandati, anche, che interessi ci sarebbero dietro l'eventuale base più vasta.



Ci sarebbero gli interessi di quella quantità di elettori che nel 2006 votavano il csx e oggi non lo votano piú, o perché votano qualcos'altro o perché non vanno a votare.



Se poi si aggregano anche altri interessi, preferisco che il PD ci si rapporti direttamente, piuttosto che appaltarne la rappresentanza all'UDC.



-- bb


 Esistono i sondaggi.



che NON sono voti.


 Ci sarebbero gli interessi di quella quantità di elettori che nel 2006 votavano il csx e oggi non lo votano piú



magari non lo votano più proprio perchè il principale partito del csx

li ha scaricati, e di regalare il voto a un partito che non è il loro

non ne hanno la minima intenzione


 li ha scaricati



E' proprio quello che sto dicendo.

Comunque pare che il confronto di ieri sera sia andato bene, forse fin troppo bene. Può darsi che di questo passo perda davvero la scommessa.



-- bb


 che NON sono voti.



Sono tuto ciï¿½ che si esprime adesso: intenzioni di voto.

Allo stato delle informazioni disponibili, il PD con Renzi vame 

elettoralmente piï¿½ di quello di Bersani. Ha piï¿½ intenzioni di voto.



Quindi la speranza avulsa dall'informazione direi che resta tutta a te.

BTW, sai cosa succede a chi vive sperando (e lappando)...





-- 

ï¿½Until the wolf shall lay with lamb, weï¿½d better be the wolves.ï¿½

ï¿½Ehud Barak


 Comunque pare che il confronto di ieri sera sia andato bene, forse fin troppo bene. Puï¿½ darsi che di questo passo perda davvero la scommessa.



Bersani ha tutto quello che serve per vincere e ogni previsione 

ragionevole deve essere dalla sua parte.



Proprio per questo, se Renzi dovesse sorprendere, sarï¿½ un evento non da 

poco.



 Sono tuto ciò che si esprime adesso



specialmente in Italia esprimono esclusivamente la volontà dei

committenti, che sono biased...


 specialmente in Italia





Bombacci che si rode per essersi incaprettato.

uno spettacolo inedito...



 non ne hanno la minima intenzione



Ma il tuo partito, che avrà certamente una base di massa fra coloro che 

non intendono "regalare" il voto, qual è? O è il M5S o sei bizzarro. 

Punto sulla bizzarria.



-- 

Namib

--

I have examined maps of the city with the greatest care, yet have never 

again found the Rue d'Auseil (HPL)


 Ma il tuo partito, che avrà certamente una base di massa



no, non ce l'ha. Ma non è un merito se una montagna di merda ha una

base di massa. Vuol dire solo che gli elettori si credono mosche


 Punto sulla bizzarria.



non essendoci in Italia partiti usi a sparare sui lavoratori, torturare dissidenti interni e impiccare comunisti, Bombacci coerentemente non vota.



E` fasc... ehm, comunista fino al midollo lui :D




 elettoralmente piï¿½ di quello di Bersani.



Davvero? Allora voto Renzi.



PS Mi passi queste informazioni, cosï¿½ provo a convincere altra gente?



 PS Mi passi queste informazioni, così provo a convincere altra gente?



Sono i soliti sondaggi. Bacino di Renzi più ampio, Renzi no.1 in gradimento

tra i pres del consiglio eleggibili.



 Sono i soliti sondaggi.



Ah, ok.



 Ah, ok.



Ecco.







-- 

Tranquillo gni trombonno la moglie


 base di massa. Vuol dire solo che gli elettori si credono mosche



Onestamente, se i lavoratori abbandonano un partito comunista (anzi, 

tutti), non � certo perch� i lavoratori sono fessi. O, quanto meno, mi 

sembra una posizione decisamente dubbia dal punto di vista marxiano e 

gramsciano - diciamo cos�.



 Dopodiché sei anche uno dei meno interessati a tutto quanto sopra.



Al di là delle tue personalissime analisi dei miei interessi, sarebbe 

utile che questi dati, se ci sono, siano resi pubblici e, se non ci 

sono, che qualcuno decidesse di procurarceli.



 che qualcuno decidesse di procurarceli.



Considerato che i sondaggi che danno Renzi largamente in testa alle

preferenze degli elettori sono piuttosto note. Considerato che il bacino

potenziale degli elettori del PD di Renzi e di Bersani sono stati mostrati

la settimana scorsa in trasmissioni nazionali, considerati altri indizi

forniti dall'articolo de linkiesta postato ieri, penso si possa esaurire

qui, con la conferma di quanto sopra.



Non importava sottolinearlo.



 nazionali



Me li sono persi. Sono dati ottenuti in modo serio? Sono una risposta 

alle mie domande? Se sì, ti sarei grato se mi indicassi come recuperarli.



 La reiterazione è dovuta alla mancanza di risposte oggettive.



Naturalmente no.

Ma davvero non importa...



 Naturalmente no.



Hai appena evitato di darmi una risposta oggettiva.



 tutti), non è certo perché i lavoratori sono fessi.



ho i miei fondati dubbi


 la settimana scorsa in trasmissioni nazionali,



solo che quei sondaggi dicono quanti voti prenderebbe il PD con

Irrenzi candidato pdc, non quanti voti prenderà il PD da solo con

Irrenzi vs l'alleanza di PD+ altri come vuole Bersani. In soldoni, se

con Irrenzi il PD prende il 35% mentre con Bersani prende il 30%+15%

degli alleati, la strategia di Bersani è la migliore...(sempre

premesso che si sta parlando di scarabei stercorari alla guida di

partiti e coalizioni di merda).


 preferisco che il PD ci si rapporti direttamente, piuttosto che appaltarne la rappresentanza all'UDC.



Certo, continuiamo a non curarci di quella massa sempre più vasta che è la generazione precaria,

senza rappresentanza politica e sindacale, e vedremo in che scenario idilliaco avremo modo di

vivere, tra una decina d'anni.



Buon appetito, nel frattempo.


 Onestamente, se i lavoratori abbandonano un partito comunista



A parte che non c'è più un partito degno di tale nome, può anche darsi che siano gli strumenti del

marxismo-leninismo classico ad essere inadeguati, non credi?


 non essendoci in Italia partiti usi a sparare sui lavoratori



Si limitano a spezzargli qualche ossicino, per ora, effettivamente.


 Certo, continuiamo a non curarci di quella massa sempre più vasta che è la generazione precaria,



Stai dicendo che l'UDC è il partito di riferimento dei giovani precari?



-- bb



Direi. In ogni caso, trovavo poco marxiano (e qui forse ci sarebbe 

voluta una faccina) attribuire la circostanza all'ostinata 

incomprensione dei lavoratori stessi :)



 Certo, continuiamo a non curarci di quella massa sempre più vasta che è la generazione precaria,



stai parlando con un signore convinto che non c'è abbastanza

flessibilità, eh...


 flessibilità, eh...



Non direi, per qualcuno ce n'è anche troppa.



-- bb



e per qualcun'altro troppo poca, CVD