Newsgroup: it.politica.internazionale
Titolo: Tb?

Ieri riunione del comitato centrale Meretz iniziano contatti con Meimad e 
Verdi per fare partito unico <g>
MMAX
-- 
http://bloggoanchio.splinder.com

 Verdi per fare partito unico <g>
Wow.
Tb


si parla di una cabina del telefono, non so se mi spiego.

נחום ha scritto:

Ma Meretz + nuovo partito degli scrittori non dovevano eclissare Haavodà?
Tb


i protagonisti di quella petulante cagnara non si sono ancora resi
conto di aver perso le elezioni. Proprio come l'estrema destra: nel
sito della radio Arutz Sheva non si trova la parola sconfitta neanche
a cercarla con il lanternino. Ed in effetti, i due schieramenti hanno
molto in comune: sono ampiamente sovvenzionati dall'estero, da gente
che non è israeliana e quindi è interessata a Israele come simbolo e
non allo Stato ebraico e democratico. I primi vogliono che Israele non
sia più uno Stato ebraico, i secondi vogliono che non sia più
democratico. Ma Israele continua ad essere ambedue. E il crediti
crunch ridimensionerà qualche pretesa.

 Haavodą?
Nahum, curiositą: il passaporto che occorre per commentare la politica 
israeliana dove ce l'ha TB?
O chi balla la rumba sui cadaveri della sinistra puņ farlo anche dalla 
diaspora?
LOL
rosalucsemburg 

 LOL
Quale cadavere della sinistra?
Sono stato appena informato che Avodà, che a quanto pare detiene la 
premiership-ombra, ha appena scatenato una guerra allo scopo di 
guadagnare tre seggi (pare che l'elettore israeliano di sinistra sia 
dunque un fan del carro armato), e ha avuto successo, scongiurando il 
rischio drammatico di un sorpasso a sinistra.
Tb

 molto in comune: sono ampiamente sovvenzionati dall'estero
Cazzo, la sinistra accusata di tradimento e doppia fedeltà.
Forse potresti togliergli il diritto di voto, a questi ebrei qui che 
praticano la doppia fedeltà.
Veramente una posizione pacata, rispettosa e pluralistica. Va davvero ben 
sperare sul sol dell'avvenire di quel paese (su cui naturalmente non si può 
dubitare, perchè è Dio che dirige il voto degli israeliani, quindi per 
definizione non fanno mai cazzate. Tranne quando vince sinistra. Ah, no, lì 
non è Dio che fa votare. Lì è il diavolo. Azzo, ma il diavolo è roba 
cristiana. Forse i Goblins. Nah, roba nordica. Quando vince la sinistra è la 
corruzione diasporica. Sì.)
rosalucsemburg 

 Cazzo, la sinistra accusata di tradimento e doppia fedeltà.
Per fairness, ha accusato anche l'estrema destra.
Tb

 conto di aver perso le elezioni. Proprio come l'estrema destra
au contraire, mi pare che abbia stravinto. Chi non vuole lo stato
palestinese e sostiene le colonie è estrema destra, ed è maggioranza

 Per fairness, ha accusato anche l'estrema destra.
Qui? L'ultima volta che l'ho sentito parlare di Liebermann era per dire che 
"vuole fare concessioni territoriali ai palestinesi".
Forse lo considera eterodiretto perchè troppo di sinistra?
rosalucsemburg 

 Forse lo considera eterodiretto perchè troppo di sinistra?
Secondo Nahum, Lieberman non è "estrema destra".
Perlomeno non quella tradizionale dell'espansione territoriale e dei 
coloni, che ha preso una scoppola notevole.
Lieberman ad esempio è per la divisione di Gerusalemme.
Tb

 Lieberman ad esempio è per la divisione di Gerusalemme.
Non sto discutendo di politica israeliana, ma delle modalità di discussione 
di Nahum: delegittimare l'avversario invece che controbattere: l'opinione 
diversa non è "sbagliata", è semplicemente non legittima. Chi ne è portatore 
o è un venduto, o non ha le carte per parlare, o è eterodiretto.
Era una cosa tipica dell'autonomia operaia, mi chiedo se abbia un passato di 
militanza da quelle parti.
rosalucsemburg 

rosalucsemburg ha scritto:

Credo si sia formato nel PCI <g>.
Tb

 diaspora?
descrivi quale per te sarebbe un programma di sinistra

  Quando vince la sinistra
quando? E soprattutto: dove?

 "vuole fare concessioni territoriali ai palestinesi".
il che è vero.Tant'è che il sito di Arutz Sheva (estrema destra) lo
stesso che, al pari dei fan italici del partito degli scrttori, si
esercita nella rimozione della realtà, lo include tra "coloro che sono
contro l'integrità territoriale della terra di Israele"

 di Nahum: delegittimare l'avversario
Se io dico che Tizio non è israeliano e Caio lo è, non delegittimo
nessuno. A meno che non si voglia dedurre che Tizio, sempre e
comunque, vede le cose in maniera più chiara di come le veda Caio, che
è per definizione incapace di decidere da solo (ecco, chi ha assegnato
la moderazione di ICE a un tale che aveva in casa i libri di
Faurisson, probabilmente aveva in mente questo genere di obiettività.
Ma è un coglione, vero?).
Fino ad adesso, qui, la delegittimazione più pesante è stata condotta
da coloro che pretendono di decidere chi è veramente ebreo in base
all'albero genealogico. Ed è altra gente che ha preso una bella sberla
da queste elezioni.

 coloni, che ha preso una scoppola notevole.
oh, mica lo dico io. Lo dice l' "ottimo Rosner", citato da MMAX, che
ancora non vuole farci sapere come mai, se una cosa la scrivo io sono
un fascista, se la scrive qualcun altro (o altra) no.
Grande è la confusione sotto il cielo, nel campo dei buoni. Sarà colpa
della troppa natalità ebraica a Gerusalemme?

 Verdi per fare partito unico <g>
all'ordine del giorno: le conseguenze del credito crunch.

 descrivi quale per te sarebbe un programma di sinistra
L'ho già detto. Confini del '67, e alzare il muro. Netto, pulito, 
liberatorio.
Non so se funzionerebbe ma non sono affatto certa che funzioni il sistema 
"teniamoci il bubbone purulento che tanto non scoppia mai perchè la mano di 
Dio ci protegge".
rosalucsemburg 

 all'albero genealogico.
E chi sono costoro?
rosalucsemburg 

 dall'estero (tanti) significa semplicemente dire l'ovvio.
però chissà perchè Nahum non parla mai dei dollari che arrivano dagli
USA per il Likud. QUei soldi non esistono, o se esistono, sono mandati
da gente che non è cittadina di Israele ma è come se lo fosse...

 Dio ci protegge".
sistema che non propongo io e che nemmeno propone il Likud, peraltro.
Che, essendo un partito laico, non parla di Dio (se la cosa ti fosse
sfuggita).

 sistema che non propongo io
In un altra discussione mi pareva tu avessi teorizzato la possibilità del 
conflitto infinito, inoltre non mi è mai parso che per te fosse un problema, 
l'avere dei cittadini senza diritti nel tuo territorio.
rosalucsemburg

 elezioni.
basta di raccontare balle! I coloni hanno votato in massa Bibi perchè
ha promesso che :
1) le colonie non verranno toccate, cresceranno "naturalmente" per
crescita demografica
2) a tutela della 1, non permetterà la nascita dello stato
palestinese, condizione necessaria per permettere ai coloni di
continuare ad espandersi, perchè uno stato con dei confini porrebbe
dei limiti...

 elezioni.
L'ironia del mio msg era ovviamente rivolta tutta all'interno di IPI, 
dove ho letto (non ricordo da parte di chi) entusiastico sostegno per il 
partito degli scrittori che avrebbe dovuto sorpassare e superare 
l'esaurito Avodà.
Era abbastanza ovvio che fosse una (ovviamente simpatica) cazzata e mi 
rattristo di non aver ingrossato il mio carniere di crediti di cene.
Tb

 Beh, sì, ballare sui cadavere un po' triviale lo è, lo ammetto.
Però, cazzo, anche tu...
Siete (un voi dovuto alla nebbia mnemonica) andati in estasi per il 
partito degli scrittori, mi avete raccontato che si sarebbe magnato 
Avodà a colazione, che Avodà era finito, non serviva più a niente.
Adesso Avodà, pur mazzolato è sempre lì mentre Meretz più le (solite e 
immaginarie) folle oceaniche della sinistra delusa che cambierà gli 
equilibri a sinistra blablabla...  ha fatto un flop più maiuscolo del 
solito.
E non dovrei sogghignare un po', ricordarndomi che io l'avevo detto?
Tb

 l'esaurito Avodą.
Evabbeh, le sinistre hanno perso a dispetto di quello che speravamo io ed 
MMAX, capirai che notiziona.
Peraltro trattavasi - quanto meno nel mio caso - di speranza, ( non ho 
neanche il passaporto americano, ma ho fatto il tifo anche lģ, eh?) mica di 
certezza: poi tu - come tutti i radicali - fai il teorico del bipolarismo e 
voti un partito che non arriva al 3 per cento!
rosalucsemburg 

 partito degli scrittori
sarebbe interessante sapere chi sarebbe questo entusiasta del partito
della penna...il sottoscritto li aveva già messi in croce per
l'appoggio alla guerra, MMAX spergiura che si aspettava il crollo del
Meretz (solo lui, che i sondaggi dicevano altro)...

 voti un partito che non arriva al 3 per cento!
RI credo sia verso l' 1,5%.
E sempre più è l'unico partito votabile.
In Israele invece avrei votato il primo partito.
Tb

 capaci di farlo.
Comunque io avevo capito (male) che la prospettiva fosse fondere quel che 
restava  dei laburisti dopo kadima con il merez.
E non sono stati capaci di farlo, proprio come in italia. Oh, stupore, 
stupore.
rosalucsemburg

 gente che, non essendo cittadina di Israele, ha poco interesse alla
in Israele, da decenni, un sacco di gente ha preso un sacco di soldi
da "non cittadini israeliani".
Per esempio, per comprare un sacco di terra. Oppure, per finanziare i
terroristi dell'Irgun.
Anche, per finanziare il razzismo ebraico degli emigrati dalla Russia.
Oppure per sostenere i laburisti, o il likud. Qualcuno,
probabilissimo, anche per finanziare Peace now o roba così.
Oppure per promuovere la pace, oppure per finanziare una scuola,
oppure per pagar gli studi a studenti poveri meritevoli.
Oppure, per finanziare [proseguire ad libitum]
Ergo, cosa significa il tuo discorso che definisci da solo
"ovvio" (direi banale) ?

 tre seggi
Pare alla stampa israeliana, quella con zolla incorporata, eh.
Namib 

rosalucsemburg ha scritto:

Ci sono altri che lo sperano.
http://www.jpost.com/servlet/Satellite?cid=1233304754421&pagename=JPost%2FJPArticle%2FShowFull
IMHO il problema della sinistra israeliana è quella di essersi 
autoidentificata come "campo della pace", dimenticando quasi ogni altra 
connotazione.
Ovviamente ognuno vuole la pace, ma quello che mi sembra lasci perplessi 
sempre più elettori è la ricetta che il "campo della pace" si propone 
per ottenerla. Dopo anni di "Terra in cambio di guerra", esiste qualche 
dubbio che la strada da percorrere continui a essere quella che 
identifica Israele come la parte che deve cominciare, che in fon dei 
conti è responsabile dello stato di guerra. Soprattutto ci sono grossi 
dubbi che aldilà dell'analisi su ciò che è stato, ulteriori ritiri a 
situazione immutata porterebbero benefici alla pace.
Uno scettismo comprensibile.
Quindi il problema non è tanto quello di fare il partitone, ma di 
decidere che cosa farne e che cosa manca a quello di adesso. Poi semmai 
farlo.
Altrimenti si fa come in Italia, dove il partitone è stato fatto (non so 
se hai notato) ma fa ancora più cagare di prima.
Tb

 autoidentificata come "campo della pace"
Derfner dice l'esatto contrario, ovvero che Barak ha distrutto il
Labor perchè l'ha fatto diventare un partito di guerra e indifferente
ai lavoratori che gli danno il nome...gli dò ragione al 100%, e quoto
il meglio del suo articolo, compreso il richiamo all'antifascismo
militante, che dovrebbe essere nel DNA della sinistra:
From my Zionist Left viewpoint, the good news of the election, the one
reason for hope, was the Labor Party's disastrous showing under the
leadership of Ehud Barak. He turned Labor into a war party and nothing
else. Between his policies and personality, Barak emptied Labor of its
social democratic character and vision of peace....
THE LABOR PARTY should start by living up to its name instead of
shaming it. The worst economic problem of our age is that labor/work
no longer promises people a decent life. Working people are growing
poorer by the year - and the Labor Party has nothing to offer them.
The party has to give real, doable solutions for the roughly two-
thirds of Israelis who work for a living yet are still what can fairly
be called "have-nots."
I've suggested a few ideas. One is higher taxes on the rich. Another
is massive government wage subsidies for low-wage workers. A third is
progressive state benefits and fees ...
In Tuesday's election, Israel's working poor - the Jewish working
poor, anyway - voted for Yisrael Beitenu, Shas and Likud. The first
offered them hatred of Arabs. The second offered them hatred of Arabs,
welfare, and old-time religion. The third offered them no welfare, no
religion, only hatred of Arabs in a relatively muted, sophisticated,
accepted form.
This is another issue for a major party representing the Zionist Left
today: anti-fascism. The attitude toward Israeli Arabs that Avigdor
Lieberman promotes is truly sinat hinam, baseless hatred. Israeli
Arabs are a powerless, harmless, mistreated, increasingly frightened
minority, and the Labor Party has to stand up for their civil rights,
stand up for democracy and take the offensive against fascism - to
begin with, by not being afraid to use the word.
Fascism is what we're talking about....
A major party of the Zionist Left also has to stand against
settlements and against the occupation - whether from the inside, as
in the West Bank, or the outside, as with Gaza. It has to stand for
peace with Syria in return for the Golan Heights. It has to oppose war
as anything but the absolute last option. It has to oppose the idea
that we can bomb our enemies, including Iran, Syria, Hizbullah and
Hamas, into disarming....
A merger is needed in the Zionist Left. Not Labor and Kadima, which is
an economically conservative party that talks peace and makes war, but
Labor and Meretz. The Zionist Left needs a party that can take power,
and to that end, Meretz (which got my vote on Tuesday) should throw in
with a new, reconstituted, social democratic, pro-peace Labor
Party. ...
For the past eight years, Israel has been marching further and further
to the Right; the three big parties, Likud, Kadima and Labor, were
all, in practice, right-wing, and they were joined by a fourth,
Yisrael Beitenu, which is out-and-out fascistic. The only left-wing
parties in Israel anymore are Meretz and the Arab slates.
poi sui futuri leader del nuovo Labor chiedo lumi..Derfner parla di
Yehimovich, Braverman, Ben-Simon, Eini, Mitzna. Non li conosco, ma il
fatto che ne elenchi 5 su due piedi vuol dire che ci sono politici
validi su cui puntare, una volta che si è rimessa la barra a
sinistra...
PS: ma a parte le geremiadi di Gedeone su Haaretz la disfatta della
sinistra non fa pensare nessuno?

 Per fairness, ha accusato anche l'estrema destra.
LOL
F.

 LOL
Oh, è scritto nel suo post eh.
Tb

 militanza da quelle parti.
Autonomo no, DP, dice lui. Comunque ricordo una meravigliosa filippica
su ICE a proposito della criminalizzazione della sinistra
extraparlamentare da parte del PCI.
F.

 Pare alla stampa israeliana
Vengo informato in questo momento che un'entità detta "stampa 
israeliana" sostiene all'unisono qualcosa che a me è sfuggito leggendo i 
più modesti "giornali israeliani".
E usando, per conto mio, un minimo di buonsenso.
Tb

 Credo si sia formato nel PCI <g>.
ROTFL, bastardo.

 all'albero genealogico.
Poi ci sono quelli che pretendono di decidere chi è un bugiardo in
base alla balle che racconta, oppure chi è una testa di cazzo in base
ai post che scrive
F.

 Tb
Ma sì, sappiamo bene quanto Andrea sia corretto ed obiettivo in tutto
ciò che commenta. E devo dire che lo trovo anche migliorato dopo la
sua svolta centrista. Più maturo, ecco. Secondo me nel giro di qualche
settimana ci parlerà anche del suo "amico arabo" da cui va a mangiare
il falafel.
F.

 ciň che commenta. 
Ma non era piů semplice dire "ah, non avevo letto"?
Tb


insomma, da qualunque parte vada, al nostro Calimero continuano a
ripetere che è piccolo e nero. Non è che magari potrebbe imparare a
crescere?

 Ma non era più semplice dire "ah, non avevo letto"?
Certo che l'avevo letto. Segnali che gli sta venendo qualche dubbio di
passare per fascista.

Federico Gnech ha scritto:

IMHO Nahum sente in materia particolarmente acuta l'effetto deformante 
dello sguardo europeo sulle cose israeliane.
Voglio dire, qui si pensa(va) tranquillamente che Livni fosse un 
megafalco e altre consimili assurdità.
Non è necessario essere informati delle cose. Ma non è nemmeno 
necessario riempire ogni giorno due pagine di cazzate elaborate 
autonomamente, a ruota libera.
Tb

 dello sguardo europeo sulle cose israeliane.
Derfner non è europeo, e dice chiaro e tondo che la sinistra
israeliana deve avere il coraggio di chiamare Lieberman per quello che
è, ovvero un fascista

 megafalco e altre consimili assurdità.
Ma guarda, falco, poiana o colomba che sia, guardiamo alla sostanza.
Tralasciando pure i fascisti puri e i razzisti propriamente detti che
sono un'esigua minoranza, la destra, o se preferisci il centrodestra
israeliano dimostra con le dichiarazioni e ancor più coi fatti di non
VOLER risolvere la questione dello stato palestinese, considerando la
presenza di questi ultimi (e in misura variabile, la presenza della
componenente araba nello stato d'israele) come un semplice problema di
ordine pubblico, rispetto al quale si prendono delle 'misure'
generalmente basate sulla forza. Sono convinto che molti di loro, a
partire dalla reale superiorità militare e tecnologica, si siano
abituati a gestire il problema in questo modo (non ritirandosi dai
territori ma nemmeno annettendoli) alcuni nella speranza che i
palestinesi mollino e se ne vadano tutti, chi in giordania, chi in
siria, chi in egitto, chi in libano, a raggiungere quelli che già vi
risiedono. Una speranza vana, ma non diciamolo troppo in giro.
F.

Federico Gnech ha scritto:

Una lettura assurda, che risente della convinzione (altrettanto assurda) 
che risolvere la questione dello stato palestinese sia un compito di 
Israele, e della sua potente volontà.
Da questa convinzione assurda, derivano molte delle benintenzionate 
cazzate che si leggono da queste parti.
Grazie dell'esemplificiazione.
Tb

 Israele, e della sua potente volontà.
Già, infatti sono le truppe di Papua-Nuova Guinea ad occupare la
cisgiordania, è compito loro
F.

Federico Gnech ha scritto:

Non è compito delle truppe che occupano (con pieno diritto) la 
Cisgiordania creare lo stato palestinese, infatti.
Quel che più conta, non è nella loro possibilità.
Tb

 Cisgiordania creare lo stato palestinese, infatti.
Con pieno diritto? E quale?
Lì c'è uno stato che occupa da quarant'anni dei territori che non gli
spettano, qualunque governo di qualunque colore ha il dovere di
sgomberare. Punto.
Se il problema è la sicurezza Israele avrà sempre la prerogativa di
tenere chiusi i confini (peraltro già perfettamente attrezzati alla
bisogna col muro).
F.

 bisogna col muro).
Certo, poi nel caso dovessero sparare tutti i giorni razzi su Tel Aviv, 
Israele può contare sulla solidarietà della opinione pubblica 
internazionale per una risposta adeguata, in grado di stabilire la 
giusta deterrenza.
Ma a parte questo, anche se qualcuno decidesse di ritirare le truppe, 
questo non risolverebbe il problema dello stato palestinese. Che devono 
comunciare, prima o poi, a creare i palestinesi.
E prima ancora, a dimostrare di volere. Ad oggi tutto questo non è per 
nulla accertato.
Tb

 nulla accertato.
sei impagabile.
F.

 sei impagabile.
Sono un osservatore e cerco di non sostuire i sogni alla realtà.

 conflitto infinito, inoltre non mi è mai parso che per te fosse un problema,
ti pareva male. Solo non credo che entro dieci anni il confine tra
Israele e Palestina possa diventare sicuro come quello tra Italia e
Svizzera (o Israele ed Egitto). E non credo nemmeno valga la pena
rinunciare al carattere ebraico nell'interesse della minoranza araba.
Così come la Francia non rinuncia al carattere di Stato francese per
fare un piacere ai corsi o ai bretoni. Che saranno quindi in "infinito
conflitto" con la Francia. A me non sembra una tragedia, ma io non
coltivo la bizzarra convinzione religiosa secondo cui un giorno
vivremo tutti felici e contenti e l'antisemitismo scomparirà dai cuori
degli uomini.
----
"Ho l'impressione che si tratti di una di quelle simpatiche
cazzate" (Luca Logi / rodewalder)
cfr 
http://raionim.blogspot.com/2008/12/luca-logi-e-i-piselli.html

 Non so cosa avresti votato tu.
Io *ho* votato. Per cosa, non ho nessuna intenzione di rivelarlo qui.
Il nostro dissenso è quello tra sionismo socialista, che ha perso, e
sionismo revisionista, che ha vinto trenta anni fa, e che ora governa
Israele.
C'è chi lo riconosce; cioé tu. O quei miei compagni di scuola che
vengono da famiglie jekke o dalla elite laburista. O la signora che
tiene un blog che i saputelli si guardano bene dal commentare.  E poi
ci sono i coglioni che vivono in un mondo di fantasie che si sono
offesi quando ho segnalato a loro che (appunto) le loro erano
fantasie. E quando dico "offesi" parlo di persone che considerano un
bambino ebreo, nientemeno, un ostacolo alla pace, visto che alzava la
percentuale di abitanti ebrei di Gerusalemme. Per me questa è una
infame porcata. Che venga da gente che pretende di conoscere il bene
di Israele (e la storia, dove pure dividono tra biuoni e cattivi
secondo il loro gusto) spiega quale è il genere di bene che hanno in
mente.
---
"non ricordo il testo esatto ma ricordo che contiene un "si secchi
loro il ..." (Luca Logi / rodewalder)
cfr 
http://raionim.blogspot.com/2008/12/luca-logi-e-i-piselli.html

 "ovvio" (direi banale) ?
che questi movimenti di frangia non hanno molti sostenitori in
Israele. Altrimenti prenderebbero più voti (qui sta l'ovvio).
Lieberman ha girato le comunità della Diaspora ricevendo pessima
accoglienza (in UK il Board of Deputees non lo ha nemmeno ricevuto):
eppure le urne han dato un altro parere. Si chiama democrazia.
----
"i nostri amici ebrei" (Luca Logi / rodewalder)
cfr 
http://raionim.blogspot.com/2008/12/luca-logi-e-i-piselli.html


Per lui "estrema destra" sono tutti coloro che non leggono
Avvenimenti.
---
"google groups sostiene che" (Luca Logi / rodewalder)
cfr 
http://raionim.blogspot.com/2008/12/luca-logi-e-i-piselli.html

 extraparlamentare da parte del PCI.
Ti riferisci al thread in cui invitavo un certo De Martis a incontrare
un signore che si è fatto sette anni di galera solo perché il suo nome
era stato annotato su una agenda. Ha risposto (che novità) con
minaccia di querela. E poi è scomparso....
In ogni caso io non ho mai creduto che la sinistra extraparlòamentare
fosse eterodiretta. La prossima volta leggi con più attenzione, ora
vai dietro la lavagna.
---
"mi onoro di averne come ospiti abituali" (Luca Logi / rodewalder)
cfr 
http://raionim.blogspot.com/2008/12/luca-logi-e-i-piselli.html

 base alla balle che racconta
tipo aver letto il libro di Burg e riuscire a convincere i lettori che
vale la pena comprarlo? (beh, sì, non ci sei riuscito. Ma questa non è
necessariamente una balla, è solo incapacità)
----
"le maledizioni nei confronti dei cristiani (non ricordo il testo
esatto" (Luca Logi / rodewalder)
cfr 
http://raionim.blogspot.com/2008/12/luca-logi-e-i-piselli.html

 Ma non era più semplice dire "ah, non avevo letto"?
E' qualcosa che lo studentello, per principio, non scrive mai. Per
questo gli piace Burg.
---


 Israele, e della sua potente volontà.
accompagnata dal più classico processo alle intenzioni, al solo scopo
i dimostrare che l'intenzione (sovranità ebraica sulla terra di
Israele) è necessariamente un male. Metafisica, insomma. Yawn.
---
"in oltre dieci anni di usenet" (Luca Logi / rodewalder)
cfr 
http://raionim.blogspot.com/2008/12/luca-logi-e-i-piselli.html

 , è compito loro
Quando Gnech assume questo tono, me lo figuro con il dito in alto, che
invoca Dio nella versione moderna del diritto internazionale
interpretato da lui. Diritto (e Dio) sai che novità, che certamente
punirà gli ebrei per la loro hybris e la loro caparbia volontà
malvagia.
E mi viene da ridere.
---
"si secchi" (Luca Logi / rodewalder)
cfr 
http://raionim.blogspot.com/2008/12/luca-logi-e-i-piselli.html

 sgomberare. Punto.
e di far regnare il potere legittimo. Quello che proibisce con la pena
di morte il vendere terreni ad ebrei.
---
"non ricordo il testo esatto, ma ricordo" (Luca Logi / rodewalder)
cfr 
http://raionim.blogspot.com/2008/12/luca-logi-e-i-piselli.html

 dall'agenzia ebraica.
Ma tu, a parte dei movimenti fondamentalisti e/o armati, cosa sai
della società civile - o meglio, di quello straccio di società civile
che i palestinesi sono comunque riusciti a costituire in vent'anni di
occupazione giordana e altri quaranta di occupazione israeliana? A
quali istituzioni ti riferisci? La dozzina di università della west
bank - i cui campus diventano spesso terreno di gioco per tsahal - non
sono 'istituzioni'?
Ammettiamo che la politica estera (fa un po' ridere a dirsi, parlando
delle due rive di un fiume ma vabbè) di Israele non sia mai stata in
nessun modo nemmeno lontanamente causa della situazione attuale dei
palestinesi. Prendiamolo come presupposto minimo per tentare di
comunicare. Ok, allora diciamo che il sionismo raggiungo i suoi
obiettivi, mentre i palestinesi no. Perché secondo te non ce l'hanno
fatta? Così glielo facciamo sapere e magari si danno una mossa.
F.

 fatta? Così glielo facciamo sapere e magari si danno una mossa.
Boh.
Principalmente, penso, perché dell'obiettivo realistico non frega un 
cazzo a nessuno.
L'obiettivo irrealistico produce qualche vampa di passione in più, ma 
produce anche molti dei problemi del qui e ora.
Tb

 Israele) è necessariamente un male. Metafisica, insomma. Yawn.
Macché, è una faccenda pratica. L'intenzione non è necessariamente un
male, tanto che il "sionismo" odierno è lontano anni luce da quello
delle origini. Ma basta parlare di politica, parliamo piuttosto di
geografia: potresti cortesemente definire in termini geografici
l'espressione 'terra di Israele'? Così, al volo, a beneficio di noi
minus habens.
F.

 l'espressione 'terra di Israele'?
facendo riferimeno al (ROTFL) "sionismo delle origini"?
---
"non ricordo il testo esatto, ma ricordo" (Luca Logi / rodewalder)
cfr 
http://raionim.blogspot.com/2008/12/luca-logi-e-i-piselli.html

 > l'espressione 'terra di Israele'?
prenditi tutto il tuo tempo, dai una letta ai quotidiani, fai pratica
con l'ebraico, cambia il pannolino al bimbo, bacia la mogliettina,
beviti un caffè e poi, quanto hai tempo, rispondi. ok?
F.

 'identificarmi' con nessuno.
In effetti, questa storia dell'"identificazione" è bizzarra anzichenò.
Namib 

 > > l'espressione 'terra di Israele'?
lascerei che decidano gli ebrei, appunto. (come da lunga tradizione,
la cosa ti fa un po' paura).
----
"la signature che tanto ti preoccupa non è mai stata usata su
icrc" (Luca Logi / rodewalder / Golda Meir)
http://raionim.blogspot.com/2008/12/mai-stata-usata.html

 facendo riferimeno al (ROTFL) "sionismo delle origini"?
facendo riferimento a quel cazzo che ti pare. Non girarci in tondo, dì
chiaramente quali devono essere secondo te i confini di Israele, e
quali i cittadini, visto che non condanni nè i coloni nè i fascisti
che vogliono espellere gli arabi. Perchè qui passa la differenza tra
essere di destra o no

 la cosa ti fa un po' paura).
Paura de che? E chi sono gli ebrei? Sono tutti gli ebrei del mondo,
quelli d'Israele, quelli che hanno votato le maggioranze di governo,
quelli che osservano il sabato, quelli che 'solo a kippur', quelli
come te? Nel mentre che gli altri decidono, sarebbe interessante
conoscere la tua opinione. Sarebbe un po' più interessante che
sentirti attribuire opinioni agli altri. Faccio come fai tu, insisto
un po':
 > potresti cortesemente definire in termini geografici
 > l'espressione 'terra di Israele'?
Non occorre la precisione al km, diciamo grossomodo, ok?
F.

 Paura de che? E chi sono gli ebrei?
ha già risposto direi...quelli che decidono della vita o della morte
dei loro connazionali arabi, in culo alla democrazia....

 ROTFL, bastardo.
Mi pare proprio che se ne riconosca lo stile <eg>
MGOK

 Non occorre la precisione al km, diciamo grossomodo, ok?
mah, lascerei che sia lo Stato ebraico a decidere quale è il miglior
modo di porre la domanda.

 altro.
"Il mio pensiero fa paura" (Stefano Satta Flores in "C'eravamo tanto amati" 
di Scola).
Namib 

 modo di porre la domanda.
Sì ma intanto che lo stato, pardon, lo Stato glielo pone agli
arab..cioè pone questa domanda nel modo più giusto (credo si tratti di
decidere l'unità di misura, essendoci che ci sta una grossissima
confusione tra acri, miglia quadrate e cubiti), tu magari ponici la
tua opinione personale.
F.

 tua opinione personale.
se e quando ne avrò voglia.

 se e quando ne avrò voglia.
Calo del desiderio? A quarant'anni dicono sia abbastanza frequente.
F.

 Calo del desiderio?
no, è che sei noioso.
(è San Valentino e sei a casa?)

 l'espressione 'terra di Israele'?
nel caso ti stuzzichi la voglia, eh
ciao barbetta
F.

 Calo del desiderio?
LOL, tu mi vuoi male, dì la verità...

 > l'espressione 'terra di Israele'?
lascerei decidere agli ebrei, e la cosa ti dispiace, il che
fregancazzo.

 LOL, tu mi vuoi male, dì la verità...
Ma scusa, è lui che mi fa le proposte e poi si tira indietro.
Non capisco: la vuole porre o non la vuole porre 'sta minchia? La
questione, dico...in termini corretti, insomma nel modo migliore.
Perché uno a un certo punto si stufa anche, eh.
F.

 Non capisco:
e capirai che novità.

 Ma scusa,
no, è che dovresti metter il disclaimer "ATTENZIONE: CONTIENE IRONIA",
così io metto giù il succo di lime che sto sorseggiando davanti allo
schermo e poi leggo, invece di leggere tranquillamente e poi mandare a
puttane il computer con quello che sputo per ridere...

 lascerei decidere agli ebrei,
quando avranno imparato a stare al mondo, visto che siamo noi che alla
fine dobbiamo mettere una pezza alle devastazioni fatte dal vostro
esercito, dal Libano a Gaza...

 ha scritto nel messaggio 
news:422396f7-cb9c-4838...@o40g2000prn.googlegroups.com...

all'occorrenza giovanni diventa pure militarista. Ad ogni modo 'abbiamo 
fatto' una figura veramente barbina a mandare i soldati per parare il culo 
ad Hezbollah. Grazie signor D'Alema... Oggi ne 'paghiamo' le conseguenze a 
livello internazionale. 

 ad Hezbollah
 ti risulta che HB abbia ricominciato a sparare missili o a rapire
soldati israeliani? E allora di cosa parli, COGLIONAZZO?

soldati israeliani? E allora di cosa parli, COGLIONAZZO?
http://iltempo.ilsole24ore.com/2009/01/08/973595-razzi_libanesi_contro_israele.shtml
povero giovanni...come sei fesso... 

 
http://iltempo.ilsole24ore.com/2009/01/08/973595-razzi_libanesi_contr.
..
uh, 5 missili in 2 anni, è guerra aperta, COGLIONAZZO!

 ha scritto nel messaggio 
news:ac4ac19c-9180-4478...@m42g2000yqb.googlegroups.com...

rileggiti e capirai che sei solo un povero idiota...