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Titolo: Neo-antisionismo

http://moked.it/blog/2013/07/28/lonorevole-bernini-e-le-affermazioni-antisioniste/
 
-- 
Namib
.....
αἱ ψυχαὶ ὀσμῶνται καθ᾽ Ἅιδην (Eraclito)


 
Oddio comincia lo sdoppiamento tra Dr. Jekill and Mr. Hyde.
 
Quando completi la conversione? 
 
 


Potresti spiegarmi, negli strettissimi limiti delle tue possibilità, che 
sorta di "ragionamento" hai usato per scrivere queste scemenze? Grazie.


  "ragionamento" 
 
vastissimo
 
credo sia qualcosa del genere:
 
http://flawers86.wordpress.com/stalin-e-le-nazionalita/la-zdanovscina-e-il-cosmopolitismo/
 
 
come un cosmopolitismo possa essere nazionalista, is literally beyond me. Se non ci fosse morta della gente, sarebbe da ridere. 
 
 
 
 


 
Tu sei un noto comunista benpensatore di sinistra.
 
Oramai legato mani e piedi nell'inciucione.
 
Quando qualcuno vagisce contro israele Mr Hyde esce allo scoperto.
La ho fatta breve, potevi arrivarci anche da solo 
 
 

 Quando qualcuno vagisce contro israele Mr Hyde esce allo scoperto.
 
Logica riemanniana?



l'hasbara ha sbroccato anche perchè dei grillini sarebbero andati in Palestina a vedere di persona come vengono trattati gli untermenschen palestinesi.
http://www.informazionecorretta.it/main.php?mediaId=4&sez=120&id=50080
 
SDENG!
http://www.italiaincrisi.it/2013/07/31/amici-della-comunita-ebraica-il-m5s-non-e-antisionista-e-tantomeno-antisemita
 

 
http://www.italiaincrisi.it/2013/07/31/amici-della-comunita-ebraica-il-m5s-non-e-antisionista-e-tantomeno-antisemita
 
 
Il m5s non so; il cittad. Bernini, però, è antisionista. E lo dice lui: 
http://moked.it/blog/2013/07/28/lonorevole-bernini-e-le-affermazioni-antisioniste/
. 
Problemi con la realtà?



No basta telefonare alla stazione CIA di Roma.
Lo rapisce e lo restituisce RIeducato dopo 6 mesi.
 
Dovreste metterlo nella costituzione di tutti gli stati, chi offende Sion va 
torturato. 
 
 

 Problemi con la realtà?
 
Io no, infatti prima dello SDENG ho citato una sbroccata contro il M5S, non contro Bernini.
A differenza di chi nega l'evidenza del gesuita che giustifica "cristianamente" l'uso di armi chimiche da parte dei terroristi, io rispondo di quello che scrivo io, non di quello che vuoi tu,.

 A differenza di chi nega l'evidenza del gesuita che giustifica "cristianamente" l'uso di armi chimiche da parte dei terroristi, io rispondo di quello che scrivo io, non di quello che vuoi tu,.
 
Onestamente, il tuo uso bushianamente ossessivo del termine "terrorismo" 
(spesso associato all'Islam; e meno male che hai smesso con l'epiteto di 
"cannibali", una vera rimpatriata nella peggiore propaganda NATO...) è 
veramente strabiliante, nonché destituito di qualunque logica che non 
sia paleo-tribale (i vecchi alleati dell'URSS sono i miei amici; ma 
perché? sono stati benedetti da dio?). E' così difficile vedere, ad es., 
che l'opposizione ad Assad (e, a suo tempo, a Gheddafi) è semplicemente 
complessa (geograficamente, politicamente, religiosamente) e divisa al 
suo interno?


 complessa
 
il fatto che continui a difendere i macellai del popolo libico in nome di un'inesistente complessità (che ammazzare in nome dell'Islam fosse il loro obiettivo l'hanno sempre detto, ma tu ovviamente non volevi sentire) che non fanno altro che ammazzamenti da quando lo hanno "liberato" ad oggi dimostra ad abundantiam la tua completa alienazione dal mondo reale..

 il fatto che continui a difendere i macellai del popolo libico in nome di un'inesistente complessità
 
No problem: va' pure avanti a cappelloni bianchi / cappelloni neri, eh...


"Namib"  ha scritto nel messaggio 
news:51fcaec9$0$1343$4faf...@reader2.news.tin.it...

L’onorevole Bernini e le affermazioni antisioniste
“Io sono antisionista. Per me il sionismo è una piaga”. Lo ha affermato, in 
una dichiarazione riportata dal Corriere della Sera, il deputato del 
Movimento Cinquestelle Paolo Bernini.
Al cittadino Bernini, che tanto orgogliosamente si definisce antisionista, 
non possiamo che consigliare un approfondimento della storia del popolo 
ebraico e delle complesse vicende che hanno riguardato il Medio Oriente 
negli ultimi 150 anni, con l’umiltà necessaria per vincere un pregiudizio 
che sembra radicato e profondo.
Il Sionismo nacque sul finire del diciannovesimo secolo, in un’Europa a 
lungo ostile agli ebrei. Ispirato dal giornalista viennese Theodor Herzl, 
rappresentò per molte comunità ebraiche e per singoli individui l’unico modo 
per arrivare a una condizione di vita libera e al tempo stesso la 
concretizzazione dell’aspirazione plurimillenaria di tornare a vivere nella 
terra dei loro padri.
Il Sionismo fu uno straordinario movimento di liberazione, paragonabile al 
Risorgimento italiano, che raccolse attorno a sé le migliori energie 
intellettuali dell’epoca e che andò a saldarsi con la componente ebraica che 
aveva continuato a vivere nella regione mediorientale contribuendo alla 
nascita del moderno Stato di Israele, unica nazione nella quale hanno sempre 
convissuto e continuano a convivere pacificamente e democraticamente ebrei, 
cristiani e musulmani.
Esprimiamo l’auspicio che il deputato Bernini riveda le proprie posizioni 
storiche e ideologiche e che i vertici del movimento al quale egli 
appartiene, a partire dal suo fondatore, assumano una posizione chiara, 
netta ed equilibrata.
 
Renzo Gattegna, presidente dell’Unione delle Comunità Ebraiche Italiane
- See more at: 
http://moked.it/blog/2013/07/28/lonorevole-bernini-e-le-affermazioni
 
 
Risposta di Catalano alla replica di Renzo Gattegna sul tema antisionismo.
Signor Renzo Gattegna,” l’approfondimento della storia del popolo ebraico” 
non si capisce quanto possa interessare ai fine dell’attuale situazione 
vergognosa esistente in Palestina oggi. La verità storica è che prima della 
Shoah la Palestina era abitata dai palestinesi, i discendenti degli abitanti 
originari della antica Palestina, Amriti, Cananei, Aramiti, ed Arabi, molti 
secoli prima che gli ebrei proveniente da Est ne occupassero una parte 
consistente attraverso una lotta cruenta durata 200 anni. Ma poi vennero 
spazzati via dai Babilonesi e sparsi per il mondo. Una terra, quella 
palestinese, prima occupata e poi perduta dagli Ebrei. Quindi niente può 
giustificare la pretesa degli ebrei israeliani nel sostenere che la 
Palestina è loro, perché abitata dai loro padri. Anche il paragone fra 
Risorgimento italiano ed il Movimento sionista, sostenuto anche da Furio 
Colombo, è  inammissibile, prima di tutto perché, come abbiamo detto, la 
Palestina  non è stata appartenuta agli ebrei, ma solo occupata per un certo 
periodo e poi cacciati; in secondo luogo il Risorgimento italiano mirava a 
cacciare le invasioni austriache e borboniche e riunire il popolo 
peninsulare sotto lo stesso governo e sotto le stesse leggi, mentre il 
Sionismo mira a cacciare i nativi dalla propria Terra.
 
Catalano
 
 

 E quindi sono tutti cannibali? :)
 
Sono tutti criminali contro l'umanità
 
Una settimana fa l'"alleato strategico" di Dall'Oglio ("Per noi siriani della rivoluzione, la riconciliazione tra forze islamiste radicali e forze democratiche è una necessità strategica" 
http://www.sibialiria.org/wordpress/?p=1795
, che poi il gesuita si dica siriano quando è italianissimo non fa che dimostrare a oltranza quanti veri siriani ci siano tra i "rivoluzionari") ABu Bakr ha fatto saltare per aria 70 irakeni in un solo giorno.
Per me, quelli come ABu Bakr sono nemici del genere umano, per il gesuita sono alleati strategici. Tu sei libero di dire che Dall'Oglio non è tutto nero, io sono libero di dire che non solo lo è, ma chi lo nega mi fa schifol

 Sono tutti criminali contro l'umanità
 
"L'umanità"? :) Ora c'è tutto: estremisti religiosi, terroristi, 
cannibali e nemici del genere umano. Sei pronto per il Glenn Beck Show.


 Problemi con la realtà?
 
"Giulietta: Il tuo nome soltanto è mio nemico: tu sei sempre tu stesso, 
anche senza essere un Montecchi. Che significa "Montecchi"? Nulla: non 
una mano, non un piede, non un braccio, non la faccia, né un'altra parte 
qualunque del corpo di un uomo. Oh, mettiti un altro nome! Che cosa c'è 
in un nome? Quella che noi chiamiamo rosa, anche chiamata con un'altra 
parola avrebbe lo stesso odore soave; così Romeo, se non si chiamasse 
più Romeo, conserverebbe quella preziosa perfezione, che egli possiede 
anche senza quel nome. Romeo, rinunzia al tuo nome, e per esso, che non 
è parte di te, prenditi tutta me stessa. "
[William Shakespeare - Romeo e Giulietta - Atto secondo - Scena Seconda 
- Giardino dei Capuleti]
 
A nome uguale corrisponde necessariamente cosa uguale?  Solo uno 
sprovveduto risponderebbe di si.
Eppure tu sostieni che il Sionismo risorgimentale è la stessa cosa del 
sionismo attuale perché ha lo stesso nome.  Cosa penserebbe di te 
Shakespeare?
 
-- 
Sostieni Rete ECO: 
http://rete-eco.it/2012/sostienici.html
 
 

 cannibali e nemici del genere umano. Sei pronto per il Glenn Beck Show.
 
Dunque "Umanità" è per te un concetto vuoto. Allora cosa unisce tra loro 
gli esseri umani la tribù, la razza?  Oppure non esiste alcun legame ed 
esiste solo l'Individuo?


 esiste solo l'Individuo?
 
Non esiste alcun legame, salvo quello biologico (l'homo sapiens è una 
scimmia cooperante). L'individuo (è la terza volta che lo ripeto) non 
esiste; esiste solo una fluttuazione sistemica - dei raggruppamenti e 
degli interessi umani - che chiamiamo "società".


 sionismo attuale perché ha lo stesso nome.
 
Il cittadino Bernini avrebbe potuto fare questa distinzione; non l'ha fatto.



Bernini non ha specificato a quale sionismo si riferiva: se a quello 
risorgimentale o a quello attuale, ma se si inserisce il giudizio 
incriminato nel contesto della visita da lui fatta nei Territori 
Occupati nulla lascia pensare che si riferisse al primo sionismo.
 
Naturalmente la propaganda sionista ha interpretato la critica del 
Bernini come critica al sionismo risorgimentale, perché è quello che fa 
sempre, perché questo permette di stornare le critiche al sionismo 
attuale e alle sue porcate e consente di gettare la consueta accusa di 
antisemitismo sui giudizi negativi.
 
Infatti, se la critica fosse rivolta al sionismo di Herzl, visto che la 
principale e più grande opera di quel movimento è stata la fondazione di 
Israele, essa suonerebbe come critica all'esistenza di Israele, e questo 
consente di liquidare in toto e a prescindere ogni critica addebitandola 
a quell'avversione maledetta dalla storia che è l'antisemitismo.
 
Il caso Bernini non fa eccezione. Come sempre il coro è stato unanime 
nell'interpretare in modo distorto la critica alle azioni che ispira 
oggi l'ideologia ultranazionalista venata di millenarismo religioso che 
è il sionismo attuale.
 
Il trucco dialettico posto in essere in sé è semplice e sfrontato: un 
vero insulto all'intelligenza dell'interlocutore, e funziona solo per 
l'unanimità delle posizioni assunte da chi in qualche modo è 
riconosciuto come interprete autentico di ogni argomento riferito al 
sionismo e a Israele.   Ma il trucco lo si può evidenziare facilmente 
con un'analogia.
Poniamo che qualcuno contesti a Giorgio La Malfa la responsabilità 
politica di aver portato il Partito Repubblicano nel partito personale 
di Berlusconi e di averlo dunque reso corresponsabile di ciò che 
Berlusconi ha fatto al Paese.  Accusare il critico di essere contro 
l'Unità d'Italia in quanto il PRI si accredita come erede del movimento 
mazziniano sarebbe ridicolo, giusto?
 
Eppure nessuno batte ciglio quando illustri personaggi delle comunità 
ebraiche accusano compatti Bernini di essere avverso all'esistenza dello 
stato di Israele perché critica il movimento sionista attuale e le 
azioni che ispira al governo di quel paese.
 
Io invece sono d'accordo con Bernini: il sionismo (attuale) è una piaga 
che non solo ispira la lunga e costante violazione dei diritti umani 
degli arabi palestinesi (e mi riferisco alla violazione del diritto 
internazionale, non alla sempre opinabile visione etica personale) ma 
mantiene anche viva e costante l'avversione araba-islamica contro 
Israele che rende incerto il suo futuro.


 degli interessi umani - che chiamiamo "società".
 
E la società non è fatta di individui in rapporto tra loro, ciascuno dei 
quali  apporta la sua specificità individuale alla società e allo stesso 
tempo dalla società trae molti degli elementi costitutivi della sua 
individualità?
 
Hai una strana concezione della persona umana.


 Hai una strana concezione della persona umana.
 
Non conosco questa roba.


 Israele che rende incerto il suo futuro.
 
Ed ecco che il sionismo diventa anche una giustificazione per la "viva e 
costante avversione araba-islamica contro Israele" (che ha prodotto 
anche un immondo stragismo, sia detto en passant). Mi domando: ma, 
ricordare che questa "avversione" esisteva anche nel periodo 
"risorgimentale" del sionismo (e anteriormente a questo, a voler dir lo 
vero), non ti fa sorgere il dubbio di coltivare un odium theologicum 
(metaforicamente parlando) per la sussistenza (= per il durare) di IL - 
che identifichi (IMHO a torto) nel sionismo - e che prescinde da ogni 
problema territoriale e di DI dell'area?


 mazziniano sarebbe ridicolo, giusto?
 
anche perche' e' piuttosto chiaro quando il PRI si e' unito alla coalizione berlusconiana: nel 2006, ed in maniera piuttosto tormentata
 
http://it.wikipedia.org/wiki/Partito_Repubblicano_Italiano#Dal_2006:_all.27opposizione_e_l.27alleanza_con_il_PdL
 
 
Nota che il processo non e' stato affatto lineare, ed e' anzi stato un susseguirsi di colpi di mano, congressi, spaccature, riunificazioni, scissioni dell'atomo e ricompattamento dello orchidee. Tutto chiaro, tutto pubblico, tutto documentato, e appassionante quanto uno scontro di sumo nel fango. 
 
Invece non e' affatto chiaro [1] quando e come sarebbe avvenuta questa epocale trasformazione, del tutto senza opposizione visibile [2] del sionismo da movimento risorgimentale Persio-compatibile a lobby di potere religioso pericolosa per l'intera umanita' e funzionale agli incubi di un pirla. 
 
[1] e [2] ah, questi maledetti ebrei che nascondono le tracce.

 Non conosco questa roba.
 
Da quello che ho letto in diversi tuoi post emerge in effetti questa 
lacuna nella tua conoscenza.


 Vi sono i contributi di molte scienze che contraddicono la tua negazione.
 
Sarei davvero curioso di sapere quali scienze trattino della 
"specificità individuale" (l'anima? :) al servizio della società.


"Persio"  ha scritto nel messaggio news:kua9j7$c4g$1...@dont-email.me...

Caro Persio, scusa se mi intrometto in questa materia nebulosa che, a tutti 
i costi, si vuole fare apparire complessa . Il  tuo post ,  circa la 
distinzione tra sionismo risorgimentale e sionismo attuale, con il relativo 
giudizio su l’uno e sull’altro , mi sembra risenta più di generosità nei 
confronti degli ebrei, che di obiettività.  La condanna  sul quello che è 
stato e che continua ad essere sul comportamento ebraico in Palestina è 
netta e universale. E non parliamone più, mettiamola da parte. Parliamo del 
sionismo che s’è voluto definire risorgimentale. Mettiamo pure che la 
componente ebraica sia sempre esistita in Palestina; ma alla pretesa  di 
questa componente di una maggiore espansione a discapito dei suoi coabitanti 
nativi, si può dare il nome di Risorgimento? A me sembra di no! Vogliamo 
indicare i limiti di tempo in cui il fenomeno “sionismo risorgimentale” si è 
verificato, e sentire le filosofie che ne dominavano il pensiero? Se lo 
facciamo , credo che ne verrebbe fuori  non un sentimento di stima, ma i 
motivi per cui i frutti di questo cattivo seme sono stati sempre velenosi.
 
Catalano.
 
 

 problema territoriale e di DI dell'area?
 
Ma certo che lo ricordo. Anche gli inglesi, che pure avevano messo a 
disposizione parte del loro mandato, si ricorda no delle esplosioni.
 
Ed è comprensibile che vi fosse avversione, specialmente da parte delle 
popolazioni direttamente interessate, per un progetto che intendeva 
"fare spazio" ad un nuovo stato.  Qualcuno si aspettava che gli arabi 
dicessero "Ah, sapete che c'è?  Visto che volete fondare Israele noi ci 
spostiamo.  Non vogliamo mica passare per antisemiti..."
Tuttavia, dopo diverse guerre, la contesa territoriale si è 
sostanzialmente appianata, risolvendosi nella soluzione legittimata 
dall'ONU.
 
Tanto che nel 2002, ormai 11 anni fa, la Lega Araba (cioè praticamente 
tutti gli stati arabi) offri a Israele di chiudere definitivamente la 
disputa territoriale offrendo il riconoscimento in cambio del ritiro dai 
Territori e di una trattativa sui profughi.
 
Tu ricordi come accolse quella proposta il regime sionista?  E ricordi 
che fine fece Rabin (di certo non una mammoletta verso gli arabi) quando 
espresse l'intenzione di risolvere il conflitto col ritiro ai sensi 
delle risoluzioni delle Nazioni Unite?
 
E' segno di odio teologico ricordare queste cose? E lo è ricordare la 
condizione di apartheid nella quale sono tenuti gli arabi della WB e lo 
stato di assedio in cui sono tenuti ristretti gli arabi di Gaza?
Sarebbe meglio, per evitare sospetti, chiudere gli occhi di fronte a 
queste cose?  No, grazie: fallo tu visto che ci tieni tanto.


 E' segno di odio teologico ricordare queste cose?
 
Riassunto sbrigativo e tendenzioso a parte, è odium theologicum 
attribuire alla ragion d'essere di uno Stato (come confessi supra, anche 
nel periodo "risorgimentale" che tanto ti piace dir ti piaccia) il 
carattere di causa dell'"avversione"; e ora di "piaga" (scrivi a 
Bernini, no?). Ed è anche stupido, perché non sono le idee che muovono 
il mondo, ma il mondo che muove le idee.


 "specificità individuale" (l'anima? :) al servizio della società.
 
Scienze che studiano il comportamento, la fisiologia del cervello, le 
facoltà cognitive, la psicologia, l'antropoligia, la sociologia ecc. 
ecc. Tutte discipline che non riguardano quella cosa magica che chiami 
anima.
 
Tutte studiano in vario modo i rapporti tra individuo e società: due 
enti tra loro integrati.


 enti tra loro integrati.
 
Visto che anche le termiti vivono in società, devo dedurne che esista 
un'"individualità specifica" anche fra le termiti? E che sia al servizio 
del termitaio?


 E tutte individuano una misteriosa "specificità individuale"?
 
perchè, la psicologia si occupa di indagini sociali?

 cui i frutti di questo cattivo seme sono stati sempre velenosi.
 
Capisco quello che intendi, ma bisogna essere obiettivi: nessuno stato 
tra quelli esistenti o passati è nato senza sangue e violenza.  Se 
questo è un peccato allora nessuno è senza peccato.  Ma rispetto a tanti 
altri Israele è nato non per il potere che ha la forza di imporre il suo 
dominio in danno di qualcun altro, nasce anche per un fine che a molti, 
e anche a me, è apparso giusto: dare un rifugio, un focolare nazionale, 
ad un popolo che ha mantenuto la sua identità culturale attraverso i 
secoli e che da sempre è stato oggetto di persecuzioni ricorrenti. 
Quindi non solo "Voglio la tua terra e me la prendo perché sono il più 
forte", che è la regola in questo campo, ma "Voglio una terra nella 
quale nessuno possa considerarmi una volta di più un ospite indesiderato".
 
L'Inghilterra era la potenza che esercitava la sovranità su quel pezzo 
dell'impero ottomano su mandato ONU, concesse parte di quel territorio 
al movimento sionista per fondare il suo stato e la comunità 
internazionale lo riconobbe.
 
Oggi, chi mette in discussione il diritto di Israele ad esistere sulla 
base della violenza impiegata a fondarlo lo fa con la coscienza sporca 
con argomenti strumentali.  Non lo fanno nemmeno più i vecchi avversari 
che, ovviamente, si opposero strenuamente allo spossessamento, salvo le 
frange più radicali e fanatiche del mondo arabo e islamico.
 
Quello che è mancato, e ancora manca, rispetto ad altre fondazioni e 
conquiste è la pacificazione che solitamente le segue.  Dopo la violenza 
si fanno i conti con la storia: le popolazioni conquistate vengono 
assorbite o, se questo è impossibile, viene loro riconosciuto uno status 
autonomo. E il cammino interrotto riprende il suo corso naturale: il 
perseguimento del progresso e del benessere.
 
Se questo processo ancora manca in Israele, se da quasi mezzo secolo 
Israele continua a mantenere lo status di occupante, con tutte le 
conseguenze che questo ha sia sulla società israeliana sia sulle 
relazioni col mondo arabo islamico, è a causa del fatto che l'ideologia 
sionista è diventata ciò che non era: una ideologia ultranazionalista e 
imperialista che persegue il fine di rifondare l'Israele biblica.
 
Al sionismo di oggi, a differenza di quello definibile come 
risorgimentale, non basta più la terra che legittimamente è sua di 
diritto: vuole che sia di nuovo estesa la sovranità ebraica all'intero 
territorio che la Bibbia descrive come donato da dio agli ebrei.  E per 
questo il sionismo è pronto a mettere a giocarsi la sorte di Israele 
quale è oggi e a dedicare le prossime generazioni di ebrei a combattere 
per questo obiettivo.
 
Il problema oggi è questo, non altri.


ma nessuno ha notato nel cassetto coi cellulari da una chiamata e via per contattare i delinquenti quello con la cover di Hello Kitty? STRALOL, Saul è sempre il migliore!


Sostanzialmente, sì. Se i fenomeni psicologici si esprimessero mediante 
un idioletto, sarebbero insondabili ex definitione.


 E che sia al servizio del termitaio?
 
Ogni termite apporta la sua specificità al formicaio e dal formicaio 
trae sicurezza e sostentamento: dalla nascita alla morte.


 Sostanzialmente, sì.
 
ROTFL


Quoto.
Felice di leggerti ancora.

 il mondo, ma il mondo che muove le idee.
 
Sei un po' troppo univocamente schematico per essere un marxista.



Ottimo cut, marmocchio.


 ma nessuno ha notato nel cassetto coi cellulari da una chiamata e via per contattare i delinquenti quello con la cover di Hello Kitty? STRALOL, Saul è sempre il migliore!
 
Non ho capito un cazzo.  Sai, sono un uomo semplice.



Ciao Giano. Faccio una capatina qui ogni tanto.


con argomenti strumentali.
 
e gli argomenti avanzati a dimostrare che ciò è da criminali, sono 
strumentali...! A me questo mi sembra di capire dalle due asserzioni 
riportate sopra!
 
 
 
 
 

 Non ho capito un cazzo. 
 
sbagliato ng