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Titolo: S-300 (denominazione Nato Sa-20)

Rainews 24
La Russia ha iniziato la consegna all'Iran del sistema di difesa aerea
S-300. Lo riferisce
l'agenzia ufficiale Irna.
 
"Dopo pochi anni di colloqui con la Russia, ora e' partita la consegna del
sistema S-300", ha detto all'agenzia iraniana Email Kosari, vicepresidente
della Commissione parlamentare per
gli Affari esteri e la Sicurezza nazionale, senza precisare quando sono
iniziate le forniture. Sia il ministero degli Esteri iraniano sia quello
russo hanno deciso di non commentare la notizia.
 
Lo scorso ottobre, il ministero degli Esteri russo aveva negato di avere
l'intenzione di vendere il sistema a medio-raggio S-300 in "regioni
problematiche", e dunque all'Iran. La conferma della fornitura e' arrivata
la scorsa settimana anche dall'agenzia russa Ria, citando "fonti
confidenziali".
Il sistema S-300 (denominazione Nato Sa-20), sono batterie lanciamissili
terra-aria, consentono di tracciare e colpire aerei fino ad una distanza di
120 chilometri.
Saluti
--------------------------------
Inviato via 
http://arianna.libero.it/usenet/

 120 chilometri.
Se non sbaglio il sistema è già posseduto dalla Siria, ma non ha
impedito il famoso raid israeliano di qualche mese fa.
MG

 120 chilometri.
Se non sbaglio il sistema č gią posseduto dalla Siria, ma non ha
impedito il famoso raid israeliano di qualche mese fa.
la siria non se lo potrebbe permettere
ti confondi con il pantsyr (che č un cannone antiaereo) 

 impedito il famoso raid israeliano di qualche mese fa.
E' quello che sembra anche a me.
Tb

impedito il famoso raid israeliano di qualche mese fa.
Non mi pare la SIria abbia l'S-300...
-- 
"Il Basileus che siede a Costantinopoli vince sempre".
Kekaumenos. 


USA has bought an S-300V system for evaluation and to help upgrade Patriots
with superior technology that could be (or was) taken upon evaluation of
S-300V
Direi che hanno avuto tutto il tempo per studiarselo e preparare
contromisure.
E' un sistema datato ma ancora in evoluzione.


 E' un sistema datato ma ancora in evoluzione.
Non direi che sia datato... anzi, nelle sue sue ultime versioni è ancora una 
potente concretizzazione della paranoia russa per la difesa aerea e ABM... 
nel mondo occidentale nessuna si è mai sognato di concepire una rete di 
difesa aerea stratificata e impenetrabile come quella ideata dai russi. 
Sistemi come l'S-300 o l'S-400 sarebbero inconcepibili per noi. Non è che 
non siamo capaci di fare i SAM (se vedi i missili Aster italofrancesi, ti 
accorgerai che hanno ben pochi rivali nel loro segmento): semplicemente non 
abbiamo mai avuto bisogno di mostri del genere.


 difesa aerea stratificata e impenetrabile come quella ideata dai russi.
http://it.wikipedia.org/wiki/Mathias_Rust
AHAHAHAHAHAHAHAHAHAHHAHAHAHAAH


In quel infinito 3D sui piani di attacco all'Europa non sono intervenuto.
Colgo l'occasione,
I Russi come popolo specialmente negli anni 80 vedevano la guerra come la
piu' orrida delle alternative, visto coi miei occhi
Loro la avevano vista e vissuta la guerra tutti.
Quelli che avevano gusto e poche remore a farla erano altri, che non avevano
visto la guerra a casa loro.
Ovvio che avessero dei piani di invasione come la stessa NATO del resto.
I generali sono pagati per fare questo.
Del resto qualsiasi piano di guerra convenzionale in europa era solo una
esercitazione teorica, nel caso sarebbero volate testate nucleari di sicuro.
Fu una corsa a negarsi la possibilita' di first strike, i russi dietro agli
americani.
Non era paranoia solo russa, era paranoia collettiva, non sono nato ieri.
La osessione difensiva russa la si rileva proprio in queste realizzazioni
militari.
Decisamente difensive.


 Ovvio che avessero dei piani di invasione come la stessa NATO del resto.
La NATO aveva piani per invadere l'URSS? Sicuro?
PP


Direi che e' una domanda neanche da porre.
Piani in chissa' quanti scenari.
Il principale sicuramente incenerire Mosca subito.


 AHAHAHAHAHAHAHAHAHAHHAHAHAHAAH
Rust era stato inquadrato da SAM e caccia, solo chen on fu dato
l'ordine di sparare.
PP

giovanni2 ha scritto:

Dài, un po' come la Death Star: praticamente inattaccabile ma con un 
condotto diretto dalla superificie al centro del reattore principale 
difeso da quattro turbo-laser e tre Tie Fighter.
-- 
Baci,
Mony

 Decisamente difensive.
Se consideri "difensivo" avere 4 volte le forze NATO al confine, e 
prepararsi all'invasione dell'Euročpa Occidentale mentre la NATO non ci 
pensa nemmeno ad invadere l'Europa Orientale (nč potrebbe farlo neppure se 
volesse)...
Che poi fosse lo shock della IIGM a farli comportare cosě č anche vero. Ma 
quando hai di fronte migliaia di tank schierati sul piede di guerra... la 
cosa non ti conforta. Hanno voluto garantirsi la sicurezza opprimendo i 
vicini prossimi e spaventando quelli meno prossimi. Dato che l'URSS č finita 
con il culo per terra forse non era la strategia migliore...


da quattro turbo-laser e tre Tie Fighter.
Dissento:  Darth Vader non è su un Tie-Fighter...


 Direi che e' una domanda neanche da porre.
Ma poniamola, visto che hai fatto un'affermazione. Cita per favore i
piani NATO per invaqdere l'URSS. Prego.
PP


gli yankee sono barbari, vanno giù di atomica direttamente...

piani NATO per invaqdere l'URSS. Prego.
Vero: quelli dell'URSS sono nero su bianco...


 gli yankee sono barbari, vanno giù di atomica direttamente...
Si, di piani in tal senso c'e' abbondante prova, ma si parlava di
altro.
PP

 Dissento:  Darth Vader non è su un Tie-Fighter...
Quasi: è un TIE-Fighter modificato (TIE Advanced x1 Starfighter) per 
permettergli di riporre il mantello dietro al sedile senza che si 
spiegazzasse [1].
[1] In verità, fu un trucco scenico per permettere allo spettatore di 
identificare immediatamente la nave pilotata da DV.
-- 
Baci,
Mony

identificare immediatamente la nave pilotata da DV.
Lo so. Per motivi similari c'è il teletrasporto in Star Trek: Roddenberry si 
era accorto che giustificare e mostrare i trasferimenti da un set all'altro 
era un impegno costoso. Il teletrasporto invece risolveva brillantemente il 
problema senza alcun costo.


gli yankee sono barbari, vanno giù di atomica direttamente...
QUOTO
con gli orchi mangiabimbi della Siberia questo e altro....
charlie 

 con gli orchi mangiabimbi della Siberia questo e altro....
Se il Barone fosse una delle due metà del Visconte Dimezzato, Charlie 
sarebbe l'altra...


 QUOTO
ma questo c'è o ci fa? Si chiamano barbari i suoi idoli e lui
quota...:D

 botta all'Ucraina o persino alla Polonia...
tutte belve antisemite che esaltano i nazi locali, direi che se la
meritano eccome...

 botta all'Ucraina o persino alla Polonia...
L'idea che i russi si possano pappare la Polonia è un po' pirla... non per 
niente Curzon vi si era appassionato...


 per invaderlo.
pronto: qui è pieno di mafiosi russi, e per i nazi ci mettiamo Cadalì

 all'epoca della questione Sudeta.
parole che dice qualsiasi leader israeliano da 60 anni. Giustamente


E' implicito nel concetto NATO che vi fossero scenari difensivi e offensivi.
Ad esempio cosa fare in caso di colpo di stato nella ex URSS con conflitti
interni.
Per vederli nero su bianco aspettiamo eventi che ne rendano possibile la
pubblicazione, come per Gladio.
E' pura accademia una volta ancora, sarei piu' interessato all'evolversi
delle opzioni di attacco nucleare, ai tempi, queste si con risvolti
interessanti.


 pubblicazione, come per Gladio.
Ah beh, rifugiarsi in postulati indismostrabili non è dare prove...




Si da il caso che abbia visto di persona oltrecortina ai tempi.
Giusto dietro dove dormivo c'era un piazzale con almeno un centinaio di T 55
in naftalina, questo in Polonia.
Vi assicuro che il T55 era un ottimo carro ancora negli anni 80.
Il potenziale per scatenare una invasione lo avevano, ma dovresti spiegarmi
lo scenario in cui si poteva attuare.
Nel mondo delle favole ai tempi c'era la spaventosa potenza militare URSS
con mezzi fantascientifici e sterminate orde di cosacchi su carro armato.
Quando ho visto di persona la consistenza del tutto mi son messo a ridere.
Di fatti solo pochi anni dopo la solita banda di suonati parlava di una
armata rossa allo sfacelo, carri inutilizzabili, sottomarini a remi, aerei
da operetta.
Ora cercate di ammettere a voi stessi che vi siete bevuti tonnellate di
propaganda, esattamente come se la sono bevuta i Russi, chi piu' dentro alla
difesa ne ha avuto dosi quasi letali.
L'armata rossa era un temibile esercito e lo e' ancora, ma niente piu' di
questo, aveva ed ha i suoi limiti che ora sono evvidenti, in passato celati
sotto il fumo di migliaia di carri fermi nei piazzali.
La realta' era che la russia era un paese di contadini, appena uscito da una
guerra disastrosa, a ragione convinto che l'occidente e in particolare i
britt avrebbero ritentato il colpo.
Ne avevano tutte le ragioni essendo stati invasi due volte da occidente
quasi fino a Mosca.
Ne avevano tutte le ragioni visto che i britt nel 1917 erano nel Kurgan come
consiglieri militari e ufficiali pagatori dei bianchi, e non certo per
rimettere lo zar sul trono.
La loro tecnologia era contadina e perennemente in ritardo di una
generazione su quella occidentale.
Per avere un bombardiere hanno clonato il B29 da loro catturati.
Nell'unica finestra possibile per una invasione convenzionale, ovvero subito
dopo la fine della guerra, erano stremati da 20 milioni di morti, da anni di
fame e privazioni.
La finestra si e' chiusa in pochi anni.
Se volete continuare a parlare di fantapolitica ok, ve lo concedo, ma per
favore non continuate a rileggermi le fregnacce del readers digest.
Lo scenario per una invasione era una insurrezione socialista in un paese
europeo occidentale, i tank a quel punto sarebbero stati un'ottima arma di
dissuasione per repressioni armate, niente di piu'
L'europa occidentale ha campato per anni sul welfare garantito da questa
contrapposizione, provate a negarlo.
Ricordo a vecchia spugna che Finlandia, repubbliche Baltiche e Polonia
facevano parte dell'impero zarista, ne uscirono a causa della prima guerra
mondiale.
Faccio altresi' notare che per ben due volte la Russia ha fermato
l'imperatore occidentale, mai e' sucesso che lo Zar mirasse ad annettere
Parigi.
Se non per la Russia oggi i britt mangerebbero rane e parlerebbero con un
forte accento teutonico, li in Russia si sono sparite due grandi armate,
annichilite.
Che se lo metta nel cranio Amal tra un goccio e un'altro.
Fine del contributo sui piani di invasione, una visione pragmatica.
Il tema erano gli S 300 arma difensiva, inusitatamente difensiva per i
nostri standard.


 E' implicito nel concetto NATO che vi fossero scenari difensivi e offensivi.
Implicito una pippa. Hai fatto una precisa affermazione, o hai i dati
per provarla o ammetti di aver sbagliato - capita - o sei un cazzaro.
Io scommetto sulla tre.
PP


Perche' hai visioni ristrette.
Maometto: abbiate fede perche' Allah divide sempre i nostri nemici.
Cosi' e', ed e' sempre stato ad occidente, causa i deliri e il pensare come
si vorrebbe, chiudersi nel piccolo egoismo della propria vanagloria.
Sara' dura ammeterlo brit, ma baffone vi ha salvato il culo.
E i Russi bevono quanto i britt e sono piu' onesti.
Da queste semplici osservazioni bisognerebbe trarre insegnamenti, visioni
allargate.
Invece la boria di chi poi fallisce tra i debiti fa si che altri occidentali
diano i missili per difendere la bomba dell'Islam.
Quanta stupidita' e mancanza di strategia.
Siamo divisi, qualcun altro imperera'.


Palmiro Pangloss ha scritto:

Anch'io
Tb


No comment.
Oltre la umana cocciutaggine.


 Decisamente difensive.
proprio di ossessione si tratta...datata nella notte dei tempi. Non sempre 
indice di grande lucidità politica da parte russa... 

 No comment.
Infatti nessuno t'ha chiesto commenti, ma dati, riferimenti,
bibliografie.
PP

 Lo scorso ottobre, il ministero degli Esteri russo aveva negato
quando la Russia nega c'è da preoccuparsi... 

 britt avrebbero ritentato il colpo.
sei un poco paranoico secondo me... :-)) 

 Tb
MGOK

 niente Curzon vi si era appassionato...
oh Antola, qual buon vento... :-)) Fosse per te a quest'ora la bandiera 
rossa con la falce ed il martello sventolerebbe sul Quirinale... Ma menomale 
che c'č chi invece non basa le proprie asserzioni sui bimestrali di 
militaria... 

 Am.
e ricordiamoci della famosa...Linea Curzon... ;-)) 

 E i Russi bevono quanto i britt e sono piu' onesti.
guarda che baffone era armato dagli alleati se no finiva male anche lui... 


Si ha ricevuto degli aiuti.
Ma non T34 e KV2.
Quelli se li e' costruiti.
Gli aiuti sono arrivati nella seconda parte del conflitto.
La prima botta ha dovuto reggerla da solo.


 La prima botta ha dovuto reggerla da solo.
infatti ormai i tedeschi erano alle porte di Mosca... 


E li li hanno fermati, Dicembre 1941.



Tipo il rapporto Warren sull'omicidio Kennedy?


 E li li hanno fermati, Dicembre 1941.
ma non sarebbero durati a lungo...

 Tipo
Dai svicolone, cita.
PP


Dai Palmiro stai rasentando il ridicolo, vuoi convincermi che la NATO e' un
ente filantropico di beneficenza, sei ancora che giri col motoscafo nel
porto di Gori tentando di fermare l'invasione Russa.
Sei uno di quelli che sostiene la tesi ufficiale sull'omicidio Kennedy, uno
che non avrebbe mai creduto ai lagher fino alla publicazione di dati,
riferimenti, bibliografie.
Sarai sempre di almeno 30 anni in ritardo sulla storia, quindi io e te
potremmo discutere su Alessandro Magno, non su quello che avviene oggi.


 Dai Palmiro
Non voglio convincerti di nulla, voglio insegnaarti qualcosa. Allora,
dove hai letto di questi piani d'invasione? Sai distinguere un dato da
un'opinione?
PP


Non e' una opinione e' una ovvieta'.
Inutile che continuiamo, io mi tengo le mie ovvieta', tu le tue
documentazioni.


 documentazioni.
Quoto.
PP

Palmiro Pangloss ha scritto:


Dev'essere là, con i gas.
Tb

Palmiro Pangloss ha scritto:

ROTFL
Tb

Tonibaruch ha scritto:

Sulla poltrona di una monorotaia, in Cina...
-- 
Baci,
Mony


E' bello avere a che fare con anime candide rodenti.
Specialmente sotto natale.
Le anime candide vivono nel mondo delle favole, sognano di rendimenti da
usura del 20%, ipotizzano una storia mai esistita di pirati benefattori,
credono nel bene delle guerre.
Son stati tanto ben indottrinati fin da piccoli che odiano la pace, erano
sinistri ai tempi delle lotte, sono nazisti ai tempi del capitale, si
assogettano ai dogmi del momento in modo fulmineo.
Vibby in attesa dei documenti sul gas, do due scosse alla tua fede mal
riposta.
A) Hanno trovato milioni di proiettili calibro 7.65 a bordo del relitto del
Lusitania.
Quello affondato nel 1915 e che tanto orrore provoco', i crucchi sostenevano
che veniva usato per trasporto di armamenti, i britt lo hanno sempre negato.
Eppure Gregg Bemis, an American businessman who owns the rights to the wreck
and is funding its exploration, said: 'Those four million rounds of .303s
were not just some private hunter's stash.
'Now that we've found it, the British can't deny any more that there was
ammunition on board. That raises the question of what else was on board.
'There were literally tons and tons of stuff stored in unrefrigerated cargo
holds that were dubiously marked cheese, butter and oysters.
'I've always felt there were some significant high explosives in the holds -
shells, powder, gun cotton - that were set off by the torpedo and the inflow
of water. That's what sank the ship.'
Mr Bemis is planning to commission further dives next year in a full-scale
forensic examination of the wreck off County Cork.
I link te li trovi sei maleducata.
B) Il primo uso di campi di concentramento di sterminio tra europei (quelli
per pellerossa precedono) fu fatto dai Britt nella guerra con i Boeri.
Guerra per l'oro di Johanessburg, nazione Boera.
Causa l'oro i britt assalirono e distrussero la nazione Boera, per domare la
guerriglia misero donne, vecchi e bambini nei lagher.
27000 bambini morti di fame e malattie, e decine di migliaia di donne e
vecchi.
Piccolo prezzo per delle belle miniere di oro, god save the queen.
Sweet dreams are made of sand.


 Specialmente sotto natale.
Deduco che non hai ancora trovato il prezioso volume.
Continua a cercare, mi raccomando.
Tb

Piccolo prezzo per delle belle miniere di oro, god save the queen.
Lettera su Corsera del 3 Novembre 2004
 
 
SUD AFRICA 
 
I boeri deportati 
Caro Mieli, rispondendo a un lettore lei ricorda che fu Lenin a
"inaugurare" i primi campi di concentramento in Europa. Ma fu una
grande potenza europea, l'Inghilterra, ben prima di Lenin, a
"produrre" i campi di concentramento in Sud Africa dove furono
rinchiusi principalmente i familiari dei boeri in lotta. In trenta
mesi di conflitto circa 120.000 persone (il 50 per cento della
popolazione boera) furono deportate in 58 campi di concentramento dove
persero la vita 4.000 donne, 22.000 bambini e 1.676 uomini. Le morti
infantili superarono quelle dei caduti in combattimento da entrambe le
parti (Lugan 1996, p. 184). "L'infanticidio di massa" che si consumņ
in Sud Africa venne a conoscenza dell'opinione pubblica britannica
grazie a Emily Hobhouse, fondatrice della South African Women and
Children Distress Found.
Benedetto Zaccaria

 wrote:

Quoto
 
-- 
Davide

 [...]
come rosichi Cad...pure a Natale... :-)) 

 ha scritto nel messaggio 
news:8j55l4tjjfvhv1ntj...@4ax.com...

non capisco perchč si passi questa notizia come se fosse un fatto 
sensazionalistico, quando č noto che tutta la faccenda fece molto scalpore e 
scandalo nell'Inghilterra di allora con pensanti conseguenze anche verso i 
responsabili di questo disastro.
Chissą se nell'Urss e nella Germania nazista era presente una tale 
indignazione a livello di opinione pubblica rispetto ai propri di campi... 


Non c'e' niente di sensazionale Curz.
Cose risapute, come il fatto che fino agli anni 60 ai coloni australiani era
permesso sparare sugli aborigeni come cani.
E' per rimarcare il carattere britt.
E' per far notare la tremenda ipocrisia del britt buono contro tutti gli
altri cattivi.
Saluti


 "inaugurare" i primi campi di concentramento in Europa.
il buon Mieli nella sua malafede non legge nemmeno il giornale che
dirige, visto che Stella ne aveva parlato già 2 anni prima, recensendo
un volume di storiche italiane degli stermini. Ma leggiamo pure, tanto
per sottolineare la completa subalternità di Hitler alla cultura
anglofona (nel MK parla più volte di fare ad est quello che gli yankee
fecero ai nativi a ovest, e l'eugenetica era praticata da decenni in
molti stati yankee)
"certi campi, per le terribili condizioni di vita, fecero registrate
un tasso di mortalità addirittura superiore a quello dei campi di
sterminio nazisti....
C' erano sul posto, come inviati di guerra, due personaggi destinati a
diventare mitici: Edgar Wallace e Arthur Conan Doyle. Ma fecero
davvero una pessima figura. Il futuro giallista arrivò a scrivere sul
Daily Mail, sotto il titolo «Donna, il nemico», che «le donne che come
spie prendono parte attive alla guerra forse tradiscono la propria
natura femminile, ma poiché lo fanno, non possono aspettarsi dagli
uomini alcun comportamento "cavalleresco"». Il leggendario inventore
di Sherlock Holmes andò ancora più in là. E attribuì l' ecatombe di
bimbi «all' ignoranza, all' ostinazione e alle sudicie abitudini dei
genitori». Una tesi oscena in linea con quella di troppi connazionali.
I quali talvolta si avventurarono sull' abisso come l' autore dell'
invettiva pubblicata dall' Indian Planters' Gazette: «I boeri non solo
andrebbero uccisi, ma bisognerebbe ucciderli con la stessa spietatezza
con cui essi ammazzano un topo infetto. (...) Qui dovrà scorrere del
sangue, e in abbondanza, e quanto più, tanto meglio. La resistenza
boera favorirà questo piano e noi potremo trovare la scusa che l'
Inghilterra imperiale ne è terribilmente minacciata: la scusa, cioè,
per eliminare i boeri come popolo, trasformare la loro terra in un
enorme macello e cancellare il loro nome dal novero dei paesi
sudafricani»
http://archiviostorico.corriere.it/2003/febbraio/08/Sudafrica_pagina_nera_dell_impero_co_0_030208327.shtml

 Benedetto Zaccaria
"Riguardo alla patente a punti ho letto sul sito dei Carabinieri
che :«Il sistema dei punti non può essere applicato agli stranieri: le
infrazioni non possono essere comunicate alle anagrafi degli altri
Paesi». Ne consegue che la legge non è uguale per tutti e che gli
extracomunitari risultano favoriti rispetto agli italiani. Non male
per un governo che ha emanato la Bossi-Fini."
chi è l'inculato e contento che ha scritto queste parole? Risposte a
giova...@vecchiodimmerda.com

 ha scritto nel messaggio 
news:87Z13Z33Z207Y1...@usenet.libero.it...


a me sembra che l'ipocrisia sia in chi continua a rivangare in maniera 
spesso tendenziosa e distorta storie di un secolo fa' per giustificare i 
talebani e i terroristi di ogni risma d'oggi giorno...

 ha scritto nel messaggio 
news:394293c3-2bf1-4b5b...@w24g2000prd.googlegroups.com...

per uno che da del razzista agli altri, questa tua è a dir poco singolare... 

 [...]
passato male il Natale? Comunque vedo che il DM continua a fare proseliti... 
;-DDD


Ti sembra male, io sto criticando l'impotenza davanti a talebani e
terroristi, che deriva dall'ipocrisia di Morgan.
Morgan e' contemporaneamente pirata e soldato, un tagliagole al servizio
della regina, anche oggi al servizio dell'impero ci sono tagliagole,
trafficanti di droga, asassini, talebani.
Da fastidio vero?
Certi stereotipi creati dai libri scritti dai vincitori sono duri da
rimuovere.
Aspetta che tiro fuori anche qualcosa sull'uso dei gas, non ha valore
militare, ma grande valore di immagine, rivelerebbe la profondita' della
menzogna.


 Aspetta che tiro fuori anche qualcosa sull'uso dei gas
Non avevi perso il libro in Cina?
PP


Basta che ritrovo il titolo, ti pare?


 Basta che ritrovo il titolo, ti pare?
Direi di no, dovresti anche citare il brano. Tanto che ci sei, ritrova
anche quello sui piani di conquista della NATO.
PP

 Saluti
Un saluto a te, oh straniero! :-)) 

 per uno che da del razzista agli altri, questa tua è a dir poco singolare...
che cazzo avrai capito lo sai solo te....

che cazzo avrai capito lo sai solo te....
mi sembrava che condividessi... 

 Saluti
menomale che ci sei tu che ti adoperi per la nostra redenzione :-)) 

 mi sembrava che condividessi...
vecchiodimmerda.com
 si scrive perchè si condivide, no?

 ha scritto nel messaggio 
news:e48405f0-96b1-4820...@o4g2000pra.googlegroups.com...

nel tuo caso poteva anche starci...