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Titolo: "Bolla immobiliare" italiana?

(ANSA) - ROMA, 11 OTT - I prezzi delle case in Italia dovrebbero calare nel 
prossimo biennio fino al 15%, secondo stime delle agenzie immobiliari. Gia' 
alla fine di quest'anno la diminuzione dei prezzi delle abitazioni potrebbe 
aggirarsi intorno al 5-6%. Le principali agenzie immobiliari, da Gabetti e 
Tecnocasa, concordano con le ultime stime del Fondo Monetario 
Internazionale, secondo le quali nei prossimi anni in Italia e' possibile 
una correzione dei prezzi delle case dal 10% al 20%.
Se consideriamo che in Italia il risparmio di molte famiglie è investito sul 
mattone, questo calo potrebbe essere veramente l'inizio di una serie di 
grossi problemi, chez nous, specie se conducesse ad una "fuga dal mattone" 
parallela a quella borsistica.
Namib 

 parallela a quella borsistica.
Fuga dal mattone per investire dove? In borsa? AHAHAHAHA

 non ne capiscono un tubo di economia?
dai, dimmi tu, brit, dove investiresti se il matton valesse la metà di
quello che vale adesso?

 wrote in message 
news:941263f4-84c0-46c9...@64g2000hsu.googlegroups.com...


#_A lei le converrebbe di trasferire tutta la sua peNZione sulle distillerie 
Candolini.
G. 

 wrote in message 
news:48f08c40$0$1074$4faf...@reader2.news.tin.it...

#_Il deprezzamento della casa, come investimento (se non ci vivi) e`un altro 
aspetto negativo fondamentale dell'economia, perche`frena l'edilizia che 
e`un industria trascinante, ma se la *tua*casa e`quella dove vivi, io quel 
mattone me lo terrei stretto...tuttalpiu` se se ne staccasse uno da un 
angolo, lo potresti usare alla maniera di Woody Allen :)
G. 

 Am.
#_Gia`'mbriaca ?(aggia`... la' e` sera!)
Stai rispondendo a Giovanni attraverso me?...Lo so che per un po' sei stata 
una buongustaia e non te poi separa`facilmente , ma me sa che adesso 
esaggggeri! :)))
G. 

 e`un industria trascinante,
Questa volta non sono d'accordo con te.
A parte che l'edilizia ha sommerso questo paese di schifezze ed è ora che si 
demolisca (ed alla grande) e si ristrutturi piuttosto che costruire...
A parte che la "grande" edilizia ha poco da soffrire perchè data la 
(cronica) carenza di infrastrutture...
...E' giusto e logico che un settore dalle quotazioni gonfiate si... sgonfi.
Sull'(in-)efficienza del mattone come investimento, se escludiamo lo storico 
fattore Euro (cioè il raddoppio dei prezzi), è una battaglia culturale quasi 
persa, in Italia (e principalmente per colpa di un sistema bancario che non 
ha protetto i suoi clienti, vedi Greco al processo Parmalat : storicamente 
gli immobili recuperano l'inflazione, cioè proteggono il capitale, ma non 
fruttano un euro di plusvalore, a volte si va leggermente sotto se ci sono 
grosse spese di mantenimento. Chi ha investito in azioni 25 anni fa se la 
ride, e forte, anche dopo questa settimana : in entrambi i casi si parla di 
archi temporali lunghissimi).
Sull'efficienza di costruire a costo 1 e vendere a 5, mi pare un altro 
discorso, no ? 

 fruttano un euro di plusvalore
insomma...conosco più di uno che comprando e vendendo più volte la
prima casa è riuscito a farsi la seconda e la terza...

 prossimo biennio fino al 15%, secondo stime delle agenzie immobiliari...
La speculazione (immobiliare in questo caso) non genera mai nuova
ricchezza, è sempre e comunque un "gioco a somma zero", semplicemente
sposta la ricchezza di alcuni soggetti nelle mani di altri soggetti.
Questa semplice barzelletta del grande Bramieri aiuta a comprendere
meglio il concetto:
"ciao dino, ti vendo un anello col brillante a 1000 euro lo vuoi?"
"si si giacomo ok ecco i soldi"
dopo un mese:
"oh giacomo lo rivuoi l'anello, te lo vendo a 1200 euro,"
"ok dammelo, ecco i soldi"
dopo altro mese:
"oh giacomo me lo rivendi l'anello di nuovo? ti do 1400 euro"
"ok dino ecco l'anello, dammi i soldi"
...e cosi via per altre volte
un giorno invece:
"oh dino mi rivendi ancora l'anello? ti ci dò 2000 euro"
"no giacomo, l'ho venduto...."
"ma perché l'hai venduto imbecille! avevamo trovato il modo per
guadagnare
200 euro alla volta senza fare niente!!!"
Ora che il "giochino" si è rotto gli appartamenti hanno iniziato a
perdere di valore, in rete se ne parlava già dall'ormai lontano 2005,
purtroppo a quei tempi nessuno teneva in considerazione il nostro
punto di vista, nessuno credeva che sarebbe potuto succedere, eppure
oggi il fenomeno è sotto gli occhi di tutti.
Il luogo comune secondo il quale il "mattone" non perdere mai di
valore sarebbe bene accantonarlo, specie in ragione del fatto che
anche il mercato immobiliare presenta una sua ciclicità:
http://www.forumrisparmio.it/2002/grafi/borghi_1.gif
Altre informazioni nella rassegna stampa del forum sulla "bolla
immobiliare italiana":
http://freeforumzone.leonardo.it/cartella.aspx?idc=1800
Saluti

 anche il mercato immobiliare presenta una sua ciclicità:
http://www.forumrisparmio.it/2002/grafi/borghi_1.gif
una ciclicità in cui ogni volta si parte da un livello più alto del
precedente, non si torna mai ai prezzi dell'inizio del ciclo. Per cui
è sbagliato dire se oggi la mia casa vale 100 tra 5 anni sicuramente
la rivenderò ad almeno 150, però è altrettanto sbagliato sostenere che
se la mia casa oggi vale 100 non la rivenderò mai a un prezzo maggiore.

 la differenza e' l'inflazione
strano...l'ultimo ciclo riparte altissimo, eppure negli anni '90 di
inflazione ce n'era poca, rispetto agli anni '80 in cui si andava
regolarmente in doppia cifra...

 rivalutazione..
e con la casa la ottiene...

prima casa è riuscito a farsi la seconda e la terza...
Questo tuo cuGGino, mio cuGGino invece è rimasto col cerino in mano.
A. 

 ha scritto nel messaggio 
news:a2fd0402-f7ea-46e4...@y79g2000hsa.googlegroups.com...

Spiegalo ai giapponesi.
A. 

 ha scritto nel messaggio 
news:9d9c5cf3-3d08-43ed...@d70g2000hsc.googlegroups.com...
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La speculazione (immobiliare in questo caso) non genera mai nuova
ricchezza, è sempre e comunque un "gioco a somma zero", semplicemente
sposta la ricchezza di alcuni soggetti nelle mani di altri soggetti.
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Teoricamente. Nella prassi, trattandosi - nella fattispecie - del più 
classico dei beni-rifugio, la perdita di fiducia nelle sue potenzialità (ben 
al di sopra, finora, del tasso d'inflazione) potrebbe determinare un 
avvitamento del mercato, quanto meno nel settore della piccola proprietà. Ma 
quanto incida questa tipologia sull'intero mercato, francamente, lo ignoro. 
Hai delle informazioni, in merito?
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Il luogo comune secondo il quale il "mattone" non perdere mai di
valore sarebbe bene accantonarlo, specie in ragione del fatto che
anche il mercato immobiliare presenta una sua ciclicità:
http://www.forumrisparmio.it/2002/grafi/borghi_1.gif
------------------------------------------------------
Ritieni che la normale ciclicità possa in qualche modo essere turbata dalla 
generalizzata perdita di fiducia?
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Altre informazioni nella rassegna stampa del forum sulla "bolla
immobiliare italiana":
http://freeforumzone.leonardo.it/cartella.aspx?idc=1800
-------------------------------------------------------
Thanx.
Namib 

 avvitamento del mercato, quanto meno nel settore della piccola proprietà.
Cambia niente. Con qualsiasi bene, prima o poi o ci fai qualcosa di utile o 
lo vendi, per cui al massimo sposti in là il problema.
A: 

 Questo tuo cuGGino, mio cuGGino invece è rimasto col cerino in mano.
ho anche cuGGini che di 3 case sono rimasti senza nessuna, ovviamente.
Non è che il mattone rende finanzieri i pirla.

 Cambia niente. Con qualsiasi bene, prima o poi o ci fai qualcosa di utile
eggià, mi ero scordato del piccolissimo particolare che la casa non
rende solo per il valore che cresce, ma anche per il reddito che ci
fai sopra, a differenza delle azioni...

 generalizzata perdita di fiducia?
Osservando con attenzione il grafico del mercato immobiliare è
evidente come i cicli, col passare del tempo, si stiano via via
dilatando, in sostanza salite e discese nel tempo tendono sempre più
ad allungarsi.
L'ultima salita, spinta dalla manipolazione dei tassi al ribasso
(denaro a pioggia con mutui facili) si è protratta bel al di sopra di
quello che sarebbe stato il suo livello massimo naturale, secondo
alcuni, accenni di discesa erano percepibili già sul finire del 2003.
Quello che è successo dopo in termini di tassi lo sappiamo tutti,
costo del denaro al 2% per 2 anni e mezzo, come conseguenza si è avuto
un vero e proprio boom del mutuo a tasso variabile.
Lascio a te immaginare quanto tempo potrà durare la discesa che è
appena iniziata, penso che i massimi dei prezzi immobiliari, raggiunti
tra il 2005 e il 2006, non ci sia dato di sapere se e quando saranno
replicabili.
Dai un'occhiata a questa animazione, in basso a destra è presente la
data.
http://video.google.com/videoplay?docid=-2757699799528285056
p.s. considera che il mercato è globale, affermare che qui (Italia)
sarà diverso, lascia il tempo che trova.
Saluti

 sarà diverso, lascia il tempo che trova.
qui in Italia non si fa il mutuo a cani e porci come negli USA, ergo
non è così globale il mercato immobiliare.

fai sopra, a differenza delle azioni...
Al momento, la rendita di affitto in Italia è inferiore a quella che 
otterresti coi titoli di stato.
Tranne qualche zona felice, ci fai appena i soldi che ci metti in 
manutenzione.
A. 

Non è che il mattone rende finanzieri i pirla.
Appunto, e per quanto strepitino, non saranno i pirla a decidere se il 
mattone dovrà andare su o giù.
A. 

 manutenzione.
SBRUOTFL, tu non sei mai andato a vivere nella città in cui studiavi
all'università, vero?

all'università, vero?
Hanno tutti la fortuna di essersi ritrovati un'università accanto 
all'appartamento lasciato dai nonni?
Perché a questo punto, è come dire che per arricchirsi è sufficiente vincere 
la lotteria.
A. 

 all'appartamento lasciato dai nonni?
i prezzi proibitivi non sono solo nel quartiere universitario? A
Bologna paghi uno sfracello in qualsiasi quartiere, che ci sia
l'università sotto o no. A Milano e Roma i prezzi sono proibitivi a
prescindere dall'università, e siamo già a 8 milioni di abitanti con
l'hinterland...mancano ancora Torino (2 mln con hinterland), Napoli (3
milioni), Bari (una milionata), ecc.ecc.ecc.
I "fortunati" sono un italiano su 3 alla fine


senza considerare tutti quelli che non vivono nelle grandi città
universitarie ma ci comprano casa lo stesso, proprio perchè sanno che
lì anche con zero manutenzione puoi chiedere affitti da fare invidia a
uno strozzino

 una correzione dei prezzi delle case dal 10% al 20%.
finchè gli affitti continuano a salire, come fanno a scendere i prezzi
delle case? Se io so che ci posso guadagnare 100, sono disposto a
comprare a 90, solo quando non potrò guadagnare più di 90 mi rifiuterò
di comprare a 90 e quindi chi vende dovrà abbassare il prezzo..
ROMA - Il mercato degli affitti per gli universitari non conosce
crisi. Secondo l’ultima indagine del Sunia, il sindacato degli
inquilini, prendere una camera singola può costare a uno studente fino
a 900 euro a Milano, 700 a Firenze, 650 a Napoli, 600 a Roma.
“Il fenomeno ha assunto ormai caratteri molto gravi al punto da
escludere intere fasce di giovani dal diritto allo studio per gli
altissimi costi complessivi che le famiglie di provenienza dovrebbero
sostenere - spiega la responsabile dell’ufficio studi del Sunia, Laura
Mariani - in queste città la forte domanda da parte di studenti ha
talmente deformato il mercato da innescare un processo di aumento
generalizzato anche per i residenti”.
Nella maggioranza dei casi le offerte d’affitto contengono poi una
serie di violazioni: contratti di tipo libero, non registrati, senza
limite di canone, sub-affitti collegati. Per il Sunia sono necessari
interventi straordinari che, attraverso la revisione dell’imposizione
fiscale, possano calmierare i prezzi.
Guardando il dettaglio dell’indagine, vediamo che a Milano, per un
posto letto in zona Brianza, occorrono circa 450 euro; per una stanza
singola si va da un minimo di 650 (zona Bande Nere) a un valore medio
di 800 (zona Lambiate, Udine e Fiera) a un massimo di 900 (in zona
Vittoria). A Firenze un posto letto costa in media 350/400 euro, una
stanza circa 700. A Bologna, dove gli studenti si concentrano nelle
zone vicine all’Università, occorrono 250/280 euro per un posto letto
in una doppia, da 370 a 500 per una singola.
A Roma in zone vicine alle università centrali (San Lorenzo, Piazza
Bologna) vengono chiesti circa 600 euro per una stanza singola, 450
per un posto letto in una doppia. Valori solo leggermente più bassi
(550 euro per una camera singola) in zone vicine alle altre Università
(Ostiense e Cinecittà). Si risparmia soltanto se ci si sposta in aree
periferiche: 300 euro per un posto letto e 450 una singola in zone
Prenestina, Centocelle e simili.
A Napoli per un posto letto occorrono 300/450 euro, per una stanza si
spende dai 400 ai 600 euro, con i prezzi più alti nelle zone
Policlinico, Vomero e Colli Aminei. A Bari per un posto letto
occorrono 250/350 euro, almeno 350 per una singola. Nelle città più
piccole i prezzi sono più bassi in termini assoluti, ma hanno un peso
maggiore nell’economia cittadina.
Nelle città in cui è più frequente il fenomeno degli affitti a
studenti extracomunitari, come a Perugia, si registra infine
un’ulteriore anomalia: l’aumento di circa il 25/30% del canone chiesto
agli studenti stranieri rispetto a quello applicato agli italiani.
http://www.repubblica.it/2007/07/sezioni/scuola_e_universita/servizi/universita-affitti/indagine-sunia/indagine-sunia.html
io mi auguro che la bolla immobiliare si sgonfi, perchè vorrebbe dire
che gli strozzini che affittano devono abbassare la cresta e chi non
può permettersi un mutuo non deve spendere il 50% dello stipendio per
l'affitto...

I "fortunati" sono un italiano su 3 alla fine
Ah, certo, immagino quanti studenti prendano casa a Melegnano (interland di 
Milano) per andare a lezione alla Cattolica.
A. 

 ha scritto nel messaggionews:3ed5cb2f-2b11-4384...@2g2000hsn.googlegroups.com...

coi prezzi che ci sono adesso, o fanno così o non vanno
all'università, non hanno alternative.

 non è così globale il mercatoimmobiliare.
Le cose non stanno esattamente così, i mutui subprime all'italiana
esistono eccome e sono da identificarsi nei vari "negozi finanziari"
che si trovano un po' ovunque, per intenderci i vari Kìros, Agos etc.
In sostanza il mutuatario che si vedeva negare la concessione dalla
banca perché non in possesso di credenziali idonee per l'erogazione
del mutuo, rivolgendosi a questi soggetti otteneva tranquillamente il
finanziamento desiderato.
Non solo, in un video, se non ricordo male nel sito di Repubblica, ma
non ne sono certo, fecero notare come fosse possibile ottenere fino al
120% del valore dell'immobile, semplicemente il perito falsava la
stima sul valore immobiliare.
Cambiando il paese, la sostanza non cambia.
IMHO, naturalmente.
Saluti

all'università, non hanno alternative.
Giovannino, stai parlando di "nero". I conti si fanno col "bianco".
Secondo, come recentemente successo gli studenti (e la GdF) si stanno 
svegliando e quindi devi aggiustare il tutto per il "rischio" di denuncia e 
relative multe.
Terzo, poichè vengono affittati dei mezzi (o totali) tuguri, nel momento di 
vendita dell'immobile sconti quanto precedentemente incassato, oppure 
ristrutturi (e spesso ci perdi, perchè con gli studenti che vanno e vengono 
devi rifare in profondità). 

l'affitto...
Volendo fare della facile polemica ti ricordo che i governi, in specie di 
csx, intruppati di professori universitari NULLA hanno fatto, nè come lotta 
allo strozzinaggio nè come edilizia universitaria... Poi ti spiego perchè...
Ma voglio invece dire questo : il SUNIA chiede, in pratica, sgravi fiscali. 
Vabbè, ma se c'è un bene rintracciabile in Italia è la casa. Possibile che 
non si riesca a verificare la congruità tra chi è proprietario di diversi 
appartamenti e la sua dichiarazione dei redditi ?
Ah, già, il problema sono i negozianti che non ti fanno lo scontrino per le 
caramelle... Quel maledetto ceto piccolo borghese che puzza di fascio, mica 
i radical-chic, compagni a parole e sfruttatori nei fatti (vuoi qualche 
nome? A Bologna basta prendere l'elenco telefonico...)
Una parola sugli studenti : un tempo i fuorisede andavano dove trovavano e 
spesso si tramandavano gli appartamenti di laurea in laurea. Così le 
matricole stavano fuori, perchè ebbri del fuoco sacro del sapere si 
svegliavano prima per prendere il bus. Oggi le periferie e gli hinterland 
sono "invase" dagli immigrati e i genitori delle matricole sono più ben 
disposti ad aprire il portafoglio e così l'affitto agli studenti non fa 
saltare i prezzi per gli immigrati, ma per i residenti

 vendita dell'immobile
e perchè vendere, con quello che ci si guadagna? Anche ristrutturare,
perchè? Finchè gli studenti accettano i tuguri, problema loro, poi si
passa agli extracomunitari...

 finanziamento desiderato.
io pubblicità di mutui di questa gente non ne ho mai vista, al massimo
prestiti fino a 30.000 euro.

 prestiti fino a 30.000 euro.
Nel sito è presente un'ampia gamma di tipologie di mutui:
http://www.kiron.it/simulazione/prodotti_NEW.jsp?CODICE=TV00A&ORIGINE=SitoKiron
Ce ne sono per ogni esigenza, anche fino a 40 anni di durata, è chiaro
che a partire dall'agosto del 2007, scoppio ufficiale della crisi
subprime, le banche si mostrano molto più ritrose nell'erogazione dei
mutui e chiedono maggiori garanzie. Peccato che come al solito la
"porta della stalla" sia stata chiusa dopo l'uscita dei buoi.
Ciao


non ho capito bene...dicono di essere dei mediatori creditizi, quindi
non delle banche...chi glieli dà i soldi? E con che garanzie?

 non delle banche...chi glieli dà i soldi? E con che garanzie?
Non ne sono certo, ma penso che alla fine i soldi glieli diano sempre
le banche.
In sostanza il loro guadagno consiste nella differenza di prezzo tra
un pacchetto consistente di mutui comprati dalla banca all'
"ingrosso", comprati a meno rispetto ad un soggetto privato che si
fosse rivolto al medesimo istituto, e il prezzo al quale loro
rivendono il mutuo.
Chiedo scusa per l'uso improprio del termine "prezzo", adoperato per
meglio rendere l'idea.
Cosa ci guadagna il mutuatario?
In alcuni casi ho letto il fatto di avere ottenuto un mutuo che la
banca non gli avrebbe concesso direttamente per insufficienza di
garanzie.
Le informazioni, chiaramente, sono proposte col beneficio del dubbio,
non verificate in prima persona dal sottoscritto.
Ciao

 passa agli extracomunitari...
Ammazza, fortuna che è comunista ed è contro lo sfruttamento delle
classi deboli.
A.

passa agli extracomunitari...
Ecco il neoliberista selvaggio di stampo darwinista che emerge da sotto il 
pelo rosso. Sei di Bologna ? Ne conosco parecchi come te, i compagni alla 
tartina di salmone e caviale a spese degli altri
 

non delle banche...chi glieli dà i soldi? E con che garanzie?
A me hanno sempre fatto pensare a quei tipi che poi ti fanno delle proposte 
a cui non si può dire di no...

 pelo rosso. Sei di Bologna ?
no, mi riferisco ai proprietari di tuguri, che ragionano così. Io non
lo sono nè sono favorevole allo strozzinaggio de facto nei confronti
degli studenti, tant'è vero che ho auspicato qualche post fa che anche
gli affitti crollino, oltre ai prezzi delle case...

 garanzie.
quello che non capisco è perchè la stessa banca che non fa il mutuo a
Tizio dà alla Kiron i soldi per farlo...

passa agli extracomunitari...
razzista, schiavista ed imperialista! Vergogna!
:-)) 

gli affitti crollino, oltre ai prezzi delle case...
Qui siamo d'accordo

Tizio dà alla Kiron i soldi per farlo...
Perchè la banca si rivale sulla Kiron, non sul tizio. La kiron, 
evidentemente, è, per la banca, solvibile, il tizio no. 

 E' in corso una vasta operazione sugli affitti in nero agli studenti
boia deh, il MPS crollerà in borsa...