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Titolo: [sofri e cecenia] Post riparatore

OSSERVANDO CHE
Namib non smette di esaltare (romanticamente) la calunnia più amata 
dalla destra
DOPO AVER VERIFICATO
che pur avendo fornito versioni differenti, e contraddetto dai suoi 
stessi quote, non sembra rientrare nel ristretto gruppo di chi sa 
ammettere "ho detto una cazzata",
CONSIDERANDO AGGIUNTIVAMENTE
che mi sono rotto  di smoke&screen,
MI RISOLVO A PUBBLICARE IO STESSO
Un post riparatore dell'onorabilità di Sofri, ripostando un vecchio 
articolo sulla via non violenta (e anche su chi sono guerrieri e 
terroristi, là in Cecenia)
Bastava un secondo di google, a volersi informare onestamente.
La Repubblica 20/05/2003
PRIMA PAGINA
di ADRIANO SOFRI
Ai partiti di governo, compresi quelli che augurano un´intimità 
crescente fra Unione europea e Russia di Putin, e non vedono come, al di 
là di ogni valutazione politica, l´auspicio suoni indecente fino a che 
non si cancelli l´infamia della guerra cecena. Ai direttori di giornali 
e telegiornali. Al Campidoglio di Veltroni, tribuna mirabile per chi non 
ha voce. Le orribili stragi degli scorsi giorni - annunciate, 
annunciatissime - provano ancora, se ce ne fosse bisogno, che non ci 
sarà pacificazione di quel martoriato piccolo paese attraverso la 
repressione o la resistenza militare.
Le stragi suicide sono detestabili, in Cecenia e dovunque, e sono 
condannate dai capi militari della resistenza indipendentista, come 
Aslan Maskhadov. Esse sono ispirate da signori della guerra, come Shamil 
Basaev o suoi nuovi emuli, passati ormai da un patriottismo caucasico a 
un irredentismo islamista, e embrionalmente legati attraverso uomini e 
denaro al terrorismo islamista arabo e asiatico. (Tuttavia, nonostante 
le voci di allora, non un ceceno fu trovato, né vivo né morto, fra i 
combattenti afgani). Ma le stragi suicide non sono affatto l´opera di 
infiltrati arabi o di qualche internazionale del fanatismo: non ce n´è 
bisogno, e anzi una proverbiale fierezza cecena ripudierebbe questa 
eventualità. Bastano le "vedove nere" (che trista espressione) e nere 
figlie e figli di combattenti, pronti a immolarsi, anche solo per la 
passione di vendetta antirussa. I fatti dicono chiaro il fallimento e la 
menzogna di Putin, che costruì la propria ascesa al potere sulla 
promessa spavalda di liquidare l´infezione cecena.
L´irredentismo ceceno contro i russi è vecchio di secoli. Da nove anni - 
con brevi intervalli - tornano di nascosto dalla Cecenia le bare dei 
soldati russi uccisi, ormai decine di migliaia. Non c´è giorno in cui i 
militari russi non mettano a ferro e fuoco qualche quartiere o villaggio 
ceceno, non irrompano nelle case a saccheggiarle, non sequestrino civili 
per farli scomparire, o estorcere il riscatto per il loro rilascio, e 
più spesso per la riconsegna dei loro cadaveri. La tragedia della 
Cecenia è la tragedia della Russia. Dall´altra parte, c´è una minuscola 
e irriducibile popolazione - poco più di un milione di persone, 
all´inizio dell´ultima guerra, sì e no 700mila oggi - ben più che 
decimata, deportata, torturata e offesa con una vera tentazione 
genocida. Qualunque intenzione di negoziato e di impegno non violento è 
frustrata dalla violenza brutale della repressione russa, e 
dall´oltranzismo suicida-assassino, fanatico e cinico, dell´estremismo 
islamista, fino a poco fa estraneo e inviso alla tradizione del Caucaso.
La liberazione della Cecenia è ormai una condizione decisiva della 
liberazione della Russia. E nessuna liberazione avverrà se non deponendo 
tutte le armi, e restituendo una voce alla popolazione civile. La 
popolazione civile cecena - cacciata di forza nei miserabili campi di 
profughi in Inguscezia e Ossezia e altrove, e ora rimpatriata di forza 
in città e villaggi fatti solo di macerie e terrore; o riparata nelle 
rovine come un popolo di topi - è un volgo disperso cui anche il nome 
viene rubato, un ostaggio dell´odiata e ubriaca violenza di mercenari e 
militari russi, e dell´usurpazione dei propri combattenti invasati di 
eroismo e stravolti dalle proprie rivalità.
I ceceni aspirano all´indipendenza. Il loro desiderio ha resistito a 
mille guerre e a obbrobri come l´estirpazione totale dalla loro terra 
verso le più inospitali regioni siberiane o kazake. Ma oggi, dopo più di 
200mila morti in neanche un decennio, dopo più di 300mila rifugiati 
fuori dal paese, desiderano un po´ di pace e un po´ di vita. Bisogna che 
per la prima volta nella loro strenua storia siano interpellati, 
ascoltati, protetti.
Paolo Garimberti ha qui spiegato come nello scorso marzo un referendum 
organizzato da Mosca con la collaborazione del quisling filorusso, 
Akhmad Khadirov - il bersaglio scampato dell´attentato di martedì della 
"vedova nera" - abbia messo in scena la caricatura di questo 
pronunciamento della gente. Teso solo ad accreditare una docilità alla 
soggezione russa, il referendum ha fatto senz´altro votare ceceni e 
occupanti militari russi (ce ne sono 80mila) e giornalisti di passaggio, 
più votanti che abitanti vivi. Chi considera la Cecenia un affare 
interno del Cremlino deve accorgersi della più spaventosa gravità di un 
mattatoio condotto in nome di una sovranità statale, cento volte più 
sanguinoso di quello che tormenta Israele e Palestina. Se si voglia 
riconoscere un diritto russo a conservare la Cecenia nei propri confini 
federali, bisognerà per paradosso moltiplicare lo scandalo: perché i 
ceceni sono cittadini russi, e il governo russo tratta propri cittadini 
massacrandoli e torturandoli fino a desiderarne l´annientamento.
Tutto questo indicibile orrore si è svolto senza che in Italia ci sia 
stata una sola manifestazione importante di denuncia dei crimini contro 
l´umanità del governo e dell´esercito russo, di condanna delle stragi 
"suicide", e di solidarietà con la popolazione cecena e le madri russe. 
Nessuna richiesta di pace è venuta per quel piccolo paese violentato. È 
una di quelle distrazioni delle quali a distanza di qualche anno, o di 
una generazione, o di un secolo, non si saprà darsi una spiegazione, e 
ci si sentirà invasi dalla vergogna e dallo smarrimento.
Bisogna solo sbrigarsi un po´, e sentire già ora (già in spaventoso 
ritardo) un dolore e una vergogna insopportabili. Questa è la 
condizione. Poi bisogna superare gli ostacoli che hanno finora reso lo 
scandalo russo-ceceno in Italia una pittoresca fissazione di una mezza 
dozzina di persone, del partito radicale e poco più. Il primo ostacolo è 
come sempre l´ignoranza. La Cecenia continua a essere una paroletta 
buffa e inesplorata. Il secondo è la paura di fare il gioco della 
violenza e del terrorismo: ragionevole paura, se non che contribuisce 
all´effetto opposto, di lasciare all´oltranzismo armato il ruolo 
esclusivo di guida, e in realtà di confiscatore, della causa cecena.
C´è un´iniziativa che fa appello alla sventura comune di russi e di 
ceceni, e alla loro possibile fratellanza, e che ambisce non solo alla 
condanna del crimine di guerra e del terrorismo, ma al ripudio delle 
armi. Discussa con movimenti e personalità in Russia e fuori, essa è 
stata presentata negli Stati Uniti da Ilyas Akhmadov, già ministro degli 
Esteri del governo Maskhadov, regolarmente eletto nel gennaio 1997, e 
poi travolto dalle provocazioni islamiste e dall´invasione russa. Essa 
condanna la barbarie dell´occupazione russa e il suo intento genocida, e 
assimila loro il "coraggio assassino" del terrorismo ceceno. Chiede il 
disarmo delle forze cecene e il ritiro delle russe attraverso 
l´intervento delle Nazioni Unite e di una loro Amministrazione 
provvisoria, insediata per un certo numero di anni, e incaricata di 
ricostruire un ordine civile, politico e materiale in un paese ridotto a 
macerie e fosse comuni. A questo fine chiede la nomina tempestiva di un 
Rappresentante speciale del segretario generale dell´Onu per la Cecenia. 
Al termine di questo processo i cittadini ceceni sopravvissuti sarebbero 
chiamati a scegliere il proprio destino. La premessa di questo progetto 
di "indipendenza condizionata" è che nessuno possa sperare di vincere 
sul campo di battaglia, e che spetti all´Onu e alla comunità 
internazionale "consentire a due popoli che stanno perdendo entrambi una 
guerra vergognosa, di vincere insieme una pace onorevole". Quando si 
nomina la comunità internazionale, bisogna ricordarsi che la Cecenia e 
il Caucaso sono in Europa, e anzi ne furono la culla: e che se l´Europa 
cercasse un´anima, la troverebbe là. La Russia non può sentirsi offesa 
dalla possibilità di un intervento delle Nazioni Unite, dal momento che 
la Russia stessa riconobbe un´indipendenza di fatto alla Cecenia, 
sancita dalle elezioni del 1997, dopo la prima sanguinosa invasione.
Questo appello è sostenuto finora da singole personalità, dai radicali 
transnazionali, da comitati sorti in altri paesi europei: può diventare 
da noi lo sfondo di una mobilitazione vasta di gente movimenti e 
partiti. Lo so, siamo pieni di impegni. Abbiamo elezioni, referendum, 
finali di Coppa Campioni, vacanze al mare, processi da fare, processi da 
disfare. Cose serie. La Cecenia è piccola, lontana, strana, e tutti i 
problemi vi si riducono alla vita e la morte: delle persone, del 
diritto, della libertà. Facciamola, una manifestazione enorme.
Mi sono rivolto, come posso da qui, a persone responsabili di partiti e 
movimenti e li ho trovati sensibili. Le parole d´ordine sono, per una 
volta, chiare e comuni: pace in Cecenia, no all´occupazione russa, no al 
terrorismo, proposta di un´amministrazione transitoria dell´Onu, 
appoggio del Parlamento europeo a questa prospettiva. E del resto 
ciascuno può scegliere la parola d´ordine che crede, purché la dica, una 
parola. Persone, giornali, partiti, movimenti, possono per una volta 
contribuire senza gelosie a una testimonianza di solidarietà umana che 
riscaldi l´anima buona di Cecenia e Russia, e riscatti l´anima nostra di 
italiani ed europei.
-- 
E' una grande mitzvah essere sempre felici (R. Nachman di Breslavia)

 OSSERVANDO CHE
c'e' un articolo di questa mezzasega di Sofri intitolato "se fossi nato in
Iraq" o "se fossi nato nei Territori Occupati da Israele" ?
-- 
questo articolo e` stato inviato via web dal servizio gratuito 
http://www.newsland.it/news
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ab...@newsland.it

 Un post riparatore dell'onorabilità di Sofri, ripostando un vecchio
Quando mai Sofri è stato onorabile?

 Iraq" o "se fossi nato nei Territori Occupati da Israele" ?
Tu e Namib cominciate ad avere preoccupanti somiglianze nella tecnica di 
"dimostrazione" (preoccupanti per Namib, intendo, che sta nettamente su 
un altro livello).
"Non ho nulla da quotare, QUINDI ho dimostrato che..."
Comunque per rispondere al tuo somaresco quesito, certo, Sofri è un 
sostenitore (IMHO troppo frettoloso) di "due popoli due stati" e 
oppositore della guerra in Irak.
Puoi quotare il contrario, comunque.
Tb


 piu' partito di massa) o dei self hater rossobruni...
Vabbé, dai, il rossobruno medio è fuoriscala da ogni punto di vista.
Non so a cosa paragonarlo senza offendere il paragonato.


 la pochezza e l'azzeccagarbuglio di 'sti intellettuali organici
peccato che moltissimi di questi intellettuali organici ghanno
iniziato la carriera nel suo giornale, tipo Mughini, Toni Capuozzo,
Liguori, l'islamofobo Panella, Rossella...tutta gente di una saldezza
morale e intellettuale degna del patriarca...

 sofri è nato come un coglione
E' divertente cercare di immaginare dove sarebbe stato il pirletta 
rossobruno negli anni '70.
Anzi, chiediamoglielo.
Pirletta, chi erano i non-coglioni ai tempi del sofri ruggente?


 le BR non c'entra un tubo
Certo, ma su Calabresi (sulla cui responsabilità aveva ragione) è stato 
un istigatore a delinquere e un giustificazionista di omicidio. Cosa che 
peraltro riconosce anche lui.
E un bel pezzo di LC nella lotta armata ci è finito. Non ha avuto 
l'intelligenza e la prontezza di frenare insieme a Sofri.


 è stato un istigatore a delinquere e un giustificazionista di omicidio.
Un mandante, sempre secondo la magistratura.
Palmiro Pangloss

Palmiro Pangloss ha scritto:


A suo tempo ho studiato, credo senza grandi pregiudizi positivi, la 
storia di quel processo.
Non è un bel processo. Ma questo ovviamente secondo me, non secondo la 
magistratura.


 magistratura.
Non e' un processo nemmeno secondo me, anche se mi sono fatto l'idea
che sia colpevole. Resta la condanna.
Palmiro Pangloss

 C'hai la rettitudine a corrente alternata, eh Panglo'?
Rettitudine? Di che parli? Ho solo detto che Sofri e' stato condannato
per essere stato mandante di un omicidio, il che mi pare
incontestabile, e che Calabresi fu scagionato, il che e' altrettanto
incontestabile. Poi ognuno puo' avere il giudizio che vuole su quei
procedimenti, ma quelli sono dati.
Palmiro Pangloss

 procedimenti, ma quelli sono dati.
Sono dati, ma non i più rilevanti (se non agli effetti della libertà dei 
condannati).
Tb


 condannati).
Sulla rilevanza si puo' discutere all'infinito, ma non si puo' IMHO
prescinderne, al limite per dire che la magistratura, o parte della
stessa, ha molto da farsi perdonare.
Palmiro Pangloss

 OSSERVANDO CHE
la posizione e l'attenzione di Sofri alla Cecenia non è certo in
discussione.
Ricordo bene i suoi bei reportage ai tempi dei rapimenti dove
poeticamente descriveva i riti arcaici di famigliole di tagliagole,
etc.etc., però "uomini con onore",bla bla bla.
(inciso: ricordo molto meglio la bravura e lo spessore delle inchieste
di un certo Antonio Russo, da molti dimenticato, che ha pagato con la
vita la sua curiosità e onestà intellettuale nel cercar di documentare
quella terra di orrori)
Tuttavia osservo che - a differenza degli anni '70, dove le sue parole
e le sue immonde tesi erano tenute assai in considerazione - non lo ha
cagato nessuno.
In realtà in Italia non frega un cazzo a nessuno di ciò che scrive
Sofri (per dirne la reale statura di "intellettuale"), tranne al suo
ristretto circolo di ben-pancettati e ben-imborghesiti compari di
merende "rivoluzionarie".
Il suo ruolo di "intellettuale" (e icona-martire) è ridotto
esclusivamente alla cricca di suoi ex-sodali, già ampiamente nominati
(vomito), e come tanti altri trovo disgustoso e ripugnante l'approdo
"familistico" e "poltronistico" di questa massa di cretini-che-
facevano-la-rivoluzione e che adesso pontificano sulle questioni più
disparate di politica interna,estera,costume,sport.
Che vadano nell'oblio imperituro, tanto è stato il loro reale
contributo alla società italiana.
Voltagabbana e borghesi di purissima specie, inutili parassiti della
parola e dell'eloquio forbito, osservatori dei costumi altrui, dopo
aver cacato fuori dal vasino - a spruzzo - in prima persona .
Non è un caso che una brutta persona (cit) come te posti per "riparare
l'onorabilità di Sofri".
Ma andatevene affanculo, te e Sofri.

 discussione.
Bene.
Taglio quindi il verboso rantolo.
Tb
-- 
Libertà per i comunisti siriani in carcere: Fateh Jamus, 'Isam Dimashqi,
Basel Hurani, 'Abd al-Halim Rumieh, Ratib Sha'bu, and Doha 'Ashur
al-'Askari 
http://snipurl.com/1oqtm

 stessa, ha molto da farsi perdonare.
Sì, io ho presentato un dato indiscutibile: è un istigatore e un 
giustificazionista di omicidio. Questo è certamente un punto fermo.
Che poi sia stato condannato anche come mandante, assolto con sentenza suicida, 
ricondannato nell'ambito di un processo (agghiacciante), è un dato di realtà.
Non lo nego, è molto rilevante per lo stato di libertà degli imputati, ma per 
quanto riguarda le effettive responsabilità di Sofri non aggiunge molto alle 
nostre conoscenze.


 Taglio quindi il verboso rantolo.
di "verboso rantolo" c'è un articolo lunghissimo che tu hai
copincollato, di un criminale mandante di un omicidio, con un incipit
disgustoso sull' "onorabilità" e altre tue verbose cazzate.
Quindi, brutta persona, smettila di far tanto lo sborone e continua
sulla strada dell'affanculo.

 Taglio quindi il verboso rantolo.
e noi invece lo quotiamo, perchè Sofri è anche  l'idolo di


penale, ma è una responsabilità.
Vedo che gli stai facendo notare che il suo teorema del "non poteva non
sapere" porta a risposte ridicole come in questo caso :)
Infatti invito Palmiro a rispondere al mio post nel thread su Abu ghraib
e il "non poteva non sapere".
-Stefano
-Stefano

 di "v/cut/
Mai provato con uno sciroppo come si deve?
Tb
Ps: follow up non segnalato, rotfl


 da Calabresi.
Nel caso fosse stato accertato il suicidio si doveva accertare che la
polizia avesse attuato tutte le procedure previste. Nel caso che le
procedure fossero state attuate correttamente gli uomini sul posto
sarebbero stati innocenti sotto ogni punto di vista, sarebbero state
errate le procedure e, quindi, responsabile l'estensore delle stesse.
AFAIR pero' la perizia parla di malore attivo (lo so che e' una bugia,
ma restiamo alle parole della magistratura), ora se un uomo in
custodia di sente male, cade, inciampa e vola da una finestra la
responsabilita' non e' di nessuno.
Palmiro Pangloss

 Ps: follow up non segnalato, rotfl
non segnalato? evidentemente non capisci l'italiano (cit)

Palmiro Pangloss wrote:

Sì, vabbé, rotfl.
Avevo rimosso il "malore attivo". Ho perso.
Quando al suicidio, prendo atto del mio cattivo ricordo.
Se fosse stato, le procedure prevedono (lo affermo induttivamente, ma ci 
scommetterei sopra con tranquillità) che i poliziotti accertino che gli 
interrrogati non si allontanino dalle finestre durante l'interrogatorio.
Allora diciamo che la magistratura ha lavato bianchissimo Calabresi. Ma anche 
nell'ipotesi più benevola, qualunque persona ragionevola sa che Calabresi è 
responsabile della morte di Pinelli.
E la magistratura responsabile di una inchiesta vergognosa. Una delle molte.


 non segnalato?
Quoto.
[taglio rantolo]
Tb
-- 
Libertą per i comunisti siriani in carcere: Fateh Jamus, 'Isam Dimashqi,


 Calabresi č responsabile della morte di Pinelli.
Vedi sopra, non ne sono certo al 100%. Se e' cosi' chi l'ha ucciso ha
commesso un ulteriore crimine: facendone un martire ha impedito
definiticamente di accertare le responsabilita' riguardo alla morte di
Pinelli.
Palmiro Pangloss
-- 
Piu' alpini in Afghanistan, piu' bersaglieri a Porta Pia!
questo articolo e` stato inviato via web dal servizio gratuito 
http://www.newsland.it/news
 segnala gli abusi ad 
ab...@newsland.it

responsabilita' non e' di nessuno.
La finestra doveva essere aperta?  Se stava male non stava a chi era di
guardia contattare un pronto soccorso?
Calabresi "non poteva non sapere" che i suoi uomini stavano tenendo un
comportamento lassista? :)
-Stefano

 Pinelli.
Direi che è averlo ammazzato è in sé un crimine sufficiente. Difficile 
aggiungere altro.
A inchiesta chiusa col "malore attivo" (ma santa pace, è proprio vero che la 
mente tende a cancellare ciò che è privo di senso) non vedo cosa avrebbe potuto 
(dovuto, voluto) aggiungere Calabresi.
In questo paese meglio non averci a che fare con la magistratura. Ne sono sempre 
più convinto.


 più convinto.
come tutti i socialisti milanesi, chissà perchè...

 ovvio, ha indagato sui ladrocini dei socialisti milanesi...
Fantastico il "malore attivo", eh?
Tb
-- 
Libertą per i comunisti siriani in carcere: Fateh Jamus, 'Isam Dimashqi,


 Un post riparatore dell'onorabilità di Sofri,
Riparatore di "Se fossi nato in Cecenia", vorrai dire. Un testo che tace, 
per motivi "umanitari" (!), sul terrorismo ceceno, non mancando di esaltarne 
(con i soliti accenti terzomondisti che tanto - giustamente - dispiacciono, 
quando si parla d'altro) il romantico e pugnace eroismo.
Namib 

 per motivi "umanitari"
Ecco.
E siccome Sofri non scrive sulla Cecenia sempre lo stesso articolo, con in testa 
  la premessa antiterrorista, tu hai concluso che...
Non che abbia un qualunque valore dimostrativo. Ma per i due o tre che avrebbero 
potuto porsi la domanda, è bene restituire a Sofri (che non è AFAIK radicale) la 
sua onorabilità.
Tb
-- 
Libertà per i comunisti siriani in carcere: Fateh Jamus, 'Isam Dimashqi,


 Fantastico il "malore attivo", eh?
che non deve essere usato come scusa per dubitare di D'Ambrosio sempre
e comunque per motivi molto più squallidi della vicenda di Pinelli...

 che non deve essere usato come scusa per dubitare di D'Ambrosio
Avevo dimenticato la fede cieca e adorante.
Tipica del rossobruno.
Scusa.
Tb
-- 
Libertà per i comunisti siriani in carcere: Fateh Jamus, 'Isam Dimashqi,


 Tipica del rossobruno
com'è tipica del ladrone socialista milanese la malafede totale...e
giustamente: un ladro non può fidarsi di nessuno perchè pensa che
tutti siano ladri come lui...

 New media il Piumato e giovannino, la fanno quotidianamente...
con la piccola differenza che l'istigazione a delinquere contro
Calabresi Sofri la faceva ogni giorno da un giornale letto da migliaia
di estremisti e il risultato si è visto...puoi star certo che se
avessi la certezza che IPI venisse letto da altri oltre ai soliti 4
gatti che ci scrivono tutti i giorni limiterei di molto i toni, cosa
che il tuo idolo non faceva di certo...non sono un istigatore a
delinquere, io...


aspetta, quale ladrone socialista milanese? quello scappato dalla
giustizia italiana fino ad Hammamet? :)


Ma la vuoi smettere che Sofri, i suoi ex compagni e i suoi attuali
epigoni sono delle merde prive di onore?

 Ma andatevene affanculo, te e Sofri.
quoto

 aspetta, quale ladrone socialista milanese?
uno qualsiasi, sono tutti dediti alla nobile arte...



Razzista!
BTW, io ero seguace di un grande e specchiato leader, assolto due volte con 
formula piena, e con dispositivo che distrusse gli inquirenti, dopo essersi 
difeso praticamente da solo.
Il Dimitrov di Corso Magenta.
Tb
-- 
Libertą per i comunisti siriani in carcere: Fateh Jamus, 'Isam Dimashqi,


 epigoni sono delle merde prive di onore?
e come fa? Parli del suo brodo primordiale.
Sono le sue mamme intellettuali :)

n3tgan3sh wrote:

Rossobruno non è.
Comincia a puzzarmi di... sniff sniff.... non sono ancora sicuro.


 Comincia a puzzarmi di... sniff sniff.... non sono ancora sicuro.
puzzi sempre di piu' di merdaccia likudnik?

 p/cut/
Non è male il rumore di fondo.
Mi mancava, dall'era del CD.


 più convinto.
I tuoi non tanto ex colleghi di partito avrebbero potuto farlo molto
facilmente, e sarebbe stato molto meglio per tutti (in species i
pensionati , i cui tagli di oggi sono direttamente collegati alle
ruberie di Craxi&co).
GT

luno...@gmail.com
 ha scritto:

Imprevedibili questi rossobruni <g>
Tb
-- 
E' una grande mitzvah essere sempre felici (R. Nachman di Breslavia)

 Il Dimitrov di Corso Magenta.
Goebbels, non Dimitrov, furbastro. Goebbels...
-- 
