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Titolo: “Versetti dolorosi”, quando i testi sacri incitano alla guerra

“Nella Torah, nei Vangeli e nel Corano ci sono versi che inneggiano
all'odio verso l'infedele. E' sbagliato continuare ad ignorarlo”,
scrive il rabbino David Mayer: “E’ necessario oggi fare auto-critica e
ritrovare il vero messaggio di fede attraverso una contestualizzazione
delle Sacre Scritture e la loro corretta interpretazione”. Les Versets
douloureux, scritto a sei mani da un rabbino, un imam ed un prete
cattolico, è la prima opera di raccolta di quei passi “dolorosi” dei
Testi Sacri in cui la parola di Dio diviene incitamento all'odio ed
alla guerra verso i fedeli di diverso credo.
Il superamento di tale tensione inter-religiosa sta – secondo gli
autori – nella ri-lettura della parola di Dio attraverso un’attenta
distinzione tra il significato ultimo dei precetti e la loro forma
contestuale, dettata quindi da storie di conflitti e guerre da anni
concluse. “Come possiamo noi ebrei dialogare con i musulmani se essi
conservano nel Corano versi di minaccia contro gli ebrei?” fu chiesto
tempo fa al rabbino David Meyer da alcuni membri della sua
congregazione. Puntuale fu la risposta del rabbino: “Anche la Torah
contiene versi che farebbero tremare qualsiasi musulmano”. Da questa
semplice e breve considerazione nasce il progetto Les Versets
douloureux del rabbino David Mayer, professore del Centro Ebraico
Internazionale di Bruxelles. Nelle 208 pagine dell'opera edita da
Leisson Edizioni, Meyer chiama a raccolta un imam ed un prete per
confrontarsi insieme su quei versi sacri, per anni sottaciuti dalla
retorica fra istituzioni, e tentare per la prima volta un approccio al
dialogo tra le tre grandi fedi monoteiste partendo proprio da quegli
inni all'intolleranza ed alla violenza verso i fratelli di altro
credo.
Eppure in “Les Versets douloureux" non si legge una critica aperta ai
precetti di Dio né v'è traccia del mea culpa da parte dei tre autori
per le atrocità commesse dagli ebrei ai tempi di Mosé o per le morti
mietute in nome della Guerra Santa dai combattenti jihadisti e neanche
per le crociate dei cristiani sotto l'egida papale. Da uomini di fede
più che rappresentanti ufficiali della propria istituzione religiosa,
il rabbino David Meyer, l’imam Soheib Bencheik ed il prete Yves
Simoens mettono sotto accusa i fedeli in quanto uomini e la “pigrizia
ed ignoranza intellettuale” degli stessi fedeli sulle scienze
teologiche, scagionando così le verità di Fede dalle accuse di
intolleranza inter-religiosa. L'incitamento all'odio e
all'intolleranza verso i fratelli di diverso culto e la condanna di
apostasia necessitano “come ogni testo” – specifica Meyer – di una
corretta interpretazione che tenga in dovuta considerazione le
coordinate storico-culturali in cui i versi sono stati scritti. Spetta
agli uomini di Fede ri-attualizzare i comandi di Dio dettati ai tempi
di Mosè e dell'apostolo Giovanni e i precetti del Grande Allah
risalenti agli anni dell'espansione dell'Islam.
Meyer scrive che “in un verso del Libro di Giosuè, gli israeliti sono
chiamati a scacciare la tribù rivale amalechite e, quindi, a
commettere un genocidio in nome di Dio” e aggiunge: “Tali sentimenti
di odio e rivalità contenuti nel Libro di Giosuè ha portato a episodi
di violenza inaudita; tale comandamento va letto entro il contesto
storico della conquista della Terra Promessa ai tempi dei successori
di Mosè”. Sulla stessa linea scorre la critica di Sohaib Bencheikh,
Gran Mufti di Marsiglia fino al 2005 ed attuale membro-fondatore del
Consiglio dei Francesi Musulmani. Nel verso coranico della Spada, i
fratelli musulmani vengono chiamati a combattere la Guerra Santa
contro gli infedeli: “Il passo – spiega Bencheikh – si riferisce alla
tribù dei Beduini, rei di non aver rispettato il patto sulla
costituzione di una nazione musulmana”. L'imam continua: “Chi continua
a rifugiarsi nelle certezze di verità passate incorre nel fanatismo”.
Sulla stregua della denuncia della Guerra Santa, l'imam offre una
nuova cornice interpretativa anche alla tanto discussa condanna
dell’apostasia da parte dell'Islam. L’“uccidi colui che cambia la sua
religione” del Profeta Mohammad va letto – spiega Bencheikh – nel
contesto dei primi anni di espansione della fede islamica, in cui il
culto equivaleva al diritto di cittadinanza nel nuovo impero.
“Oggi - commenta l'imam - la condanna per apostasia è inacettabile”.
Tra i passi citati, l'imam fa cenno anche al verso 158 della Sura IV,
in cui il profeta Mohammad condanna la teologia “ortodossa” cristiana.
Secondo Bencheikh, tale verso rappresenta una pura speculazione
teologica sul mistero della Trinità cristiana”. Yves Simoens,
professore di Sacre Scritture a Bruxelles, Parigi e Roma, concentra la
sua analisi interpretativa su quel Vangelo del Nuovo Testamento in cui
la gran parte dei luminari ed esperti di scienze teologiche
intravedono le radici anti-semite del Cristianesimo. Simoens riprende
dunque i versi del Vangelo di Giovanni richiamando l'attenzione dei
lettori sulla natura teologica della disputa tra cristiani ed ebrei.
Secondo l'autore, l'Apostolo Giovanni esprime nel suo Vangelo la
commiserazione cristiana verso gli ebrei colpevoli – agli occhi dei
cristiani – di non aver riconosciuto il Messia e, dunque, della sua
crocefissione. Conclusa nei primi tre capitoli la fase di riflessione
individuale, nell'ultimo capitolo di “Les Versets douloureux" si
assiste al dialogo tra Meyer, Bencheikh e Simoens. Lo si potrebbe
quasi definire il debutto di un nuovo approccio al dialogo inter-
religioso, che pone fine alla dialettica dell'auto-giustificazionismo
stoico-religioso.
http://www.resetdoc.org/IT/Versetti-dolorosi.php

 delle Sacre Scritture e la loro corretta interpretazione”.
Sono d'accordissimo.   Per esempio, questo versetto e' pieno di
sottotesti etici e morali:
------------------------
http://www.skepticsannotatedbible.com/2kg/1.html
And he [Eliseo] went up from thence unto Bethel: and as he was going
up by the way, there came forth little children out of the city, and
mocked him, and said unto him, Go up, thou bald head; go up, thou bald
head.
And he turned back, and looked on them, and cursed them in the name of
the LORD. And there came forth two she bears out of the wood, and tare
forty and two children of them.
---------------------
Non sfottere un pelato.  Senno' magari ti maledice in nome di dio e...
BLAM!  Verrai sbranato da orse inferocite.
Anche se sei un bambino.
GT
PS:  Il sito e' equal opportunity.  Hanno ambedue i testamenti, Corano
e Libro dei Mormoni.


 wrote:

Perche' dovrebbero?  Mose, Giosue' etc. probabilmente sono reali
quanto Bilbo Baggins e Darth Vader.
http://harpers.org/archive/2002/03/0079105


 di violenza inaudita;
I sacerdoti delle religioni del libr, per motivi più che
comprensibili, tendono a dare alla parola scritta nei loro testi sacri
un'importanza e un peso eccessivi. Raramente viene loro in mente che
forse non sono i testi a istigare gli uomini alla violenza, ma è la
violenza degli uomini a partorire certi testi. I testi poi a loro
volta possono servire a giustificare una tendenza naturale alla
violenza, ma non certo a crearla. Mi si scusi l'inversione
feuerbachiana soggetto/oggetto, ma non ho saputo resistere.

 violenza degli uomini a partorire certi testi.
ma sono loro a dire che quei testi sono sacri, anzichè fuffa


Certo, e poi si trovano nella simpatica posizione di dover dire che
sì, il libro è sempre sacro in ogni sua riga, però certe righe vanno
correttamente interpretate, altrimenti si rischia di fraintendere
l'universale messaggio di pace insito in frasi tipo "sgozzerete ogni
mio nemico e poi ci piscerete sopra per maggior glioria del Signore".
Che ci vuoi fare, mica è colpa del libro se viene frainteso. Come
Berlusconi, del resto.

 violenza degli uomini a partorire certi testi.
Così però, per negare un astoricismo (Dio), ne adotti un altro (la 
natura degli uomini), e dimentichi appunto la storia.
Namib

 natura degli uomini), e dimentichi appunto la storia.
La storia dice che sono stati gli uomini a scrivere certi testi, e se
quei tesi contengono quei contenuti è perché gli uomini ce li hanno
messi. Ce li hanno messi perché li avevano in mente. Tra l'uovo e la
gallina può sorgere qualche dubbio, ma tra il libro e lo scrittore no.

 gallina può sorgere qualche dubbio, ma tra il libro e lo scrittore no.
Questo è ovvio: meno ovvio che esistano "caratteri morali eterni" (ad 
es. la "propensione alla violenza", "eternità" che invece gronda di 
cultura in ogni suo giunto) "dell'"uomo.
Namib

 Mah, io ho provato a leggere la bibbia e l'ho trovata una tortura.
leggere la Bibbia in traduzione è come fare l'amore con un asciugamano
di mezzo (proverbo ebraico)
Si comincia così e si finisce come Giovannino.

 Ma che sei matto? E' un libro meraviglioso
specie nella sequela infinita di massacri fatti con il beneplacito
divino....

 leggere la Bibbia in traduzione
perchè nell'originale i massacri infiniti del libro di Giosuè voluti
da dio sono diversi, vero?

Si comincia cosě e si finisce come Giovannino.
mi chiedo come finisce chi non legge l'Eneide in latino....

 leggere la Bibbia in traduzione
come fanno tutti i goim, povere bestie inferiori...



Beh non è che tutti gli ebrei conoscono l'ebraico.

 mi chiedo come finisce chi non legge l'Eneide in latino....
Si ritrova ad approdare sulle coste della Libia senza permesso di
soggiorno.


e come fanno in sinagoga? Almeno qualche preghierina dovranno
saperla...

 saperla...
Apparte che non tutti gli ebrei vanno in sinagoga, comunque sia
imparare a memoria un tot di preghiere in una lingua sostanzialmente
sconosciuta è stata pratica comune anche fra i cattolici per lunghi
secoli, e lo è tuttora fra i copti d'Egitto.


in caso vogliate sapere come mai non leggo giovannino, ecco il perché.
Non crede che sia possibile imparare l'ebraico, povero pirla.



Le religioni sono nate quando ancora non esisteva lo Stato con le
leggi come lo conosciamo ora. Le religioni avevano una funzione
normativa ed una educativa nei confronti dei cittadini. Ora non si può
negare che una certa influenza, anche importante, la religione ce l'ha
sui propri fedeli. Se tu educhi le persone, fin da piccole, al
rispetto reciproco e magari all'amore per il prossimo, crei persone
aperte e ben disposte verso gli altri. Se invece le educhi a
considerare gli ebrei e i cristiani come maiali e scimmie, come esseri
immondi e malefici, crei persone mal disposte verso il prossimo, al
punto che possono anche uccidere. Persone che rifiutano tutto quello
che non sia islamico.
Certo, esiste anche la tendenza di alcuni uomini alla violenza. Si può
dire che nascono così. Per queste persone la religione non è un freno
sufficiente, ma può ridurne comunque la pericolosità.
Anche le religioni possono cambiare. Infatti, con il passare del
tempo, le religioni hanno conosciuto periodi di liberalismo ed altri
di rigidità dottrinale, al punto che hanno operato a livello politico
e hanno assunto anche caratteristiche totalitarie.
Le religioni non sono tutte uguali. Gesù ha dato una testimonianza
molto diversa da quella di Maometto. Se vuoi vederlo a livello
marxista, il cristianesimo e l'ebraismo sembrano più religioni per
popolazioni stanziali e dedite all'agricoltura, mentre l'islam una
religione per popolazioni che vivevano di assalti alle carovane di
mercanti, aggressioni a villaggi di agricoltori. In questa attività si
sono rafforzati tanto da mettere insieme autentiche armate che hanno
conquistato e saccheggiato mezzo mondo.
Non c'è da meravigliarsi se in tante occasioni, cristianesimo ed
ebraismo da una parte e islam dall'altra si trovino agli antipodi per
quello che riguarda il rispetto del prossimo.
Detto questo, possiamo anche cercare di andare d'accordo, di mettere
da parte gli elementi di conflitto e di fare riferimento agli elementi
che possono produrre una coesistenza pacifica.
Del resto, le guerre di religione del passato non sono mai finite con
la sconfitta di una e la vittoria di un'altra, ma quando stanchi di
massacri ci si è accordati per rispettare l'uno la religione
dell'altro.



Però devi ammettere che da quando sono stati scritti questi testi ad
oggi molte cose sono cambiate ed è cambiato anche il modo di pensare
dell'umanità. Oggi, ci si potrebbe accordare per una revisione dei
testi sacri basata sulla loro interpretazione nel contesto dei tempi
in cui furono scritti.
Non vedrei male la scrittura di un testo che non pretenda di essere
sacro, ma che dica chiaramente di essere opera umana. Questo testo
dovrebbe dire alcune cose semplici ed evidenti, prima di tutto la
libertà per ognuno di credere in quello che preferisce, ma di
rispettare il prossimo. Poi potrebbe dire che una divinità potrebbe
anche esistere, ma che nessuno finora ne ha saputo fornire le prove.
Oppure si potrebbe cercare di mettere insieme un libro con le parti
migliori delle varie religioni, tutte le religioni. Una specie di
raccolta comparativa delle diverse religioni.
Ne ho già dette abbastanza di cazzate, per ora mi fermo qua! ;-)

giovanni ha scritto:

Che palle. Anche Virgilio, Livio e Tacito (beh, Tacito è un po' più 
critico, o più interessato) presentano una sequela di massacri, in nome 
di Roma stavolta, e sono autori immensi. Dovémo fa' 'na versione purgata 
pe' nun  fa' strani' li gandhiani?
Namib

 pe' nun  fa' strani' li gandhiani?
Un prof del mio liceo non "faceva" Cesare "perche' e' militarista". Giuro.
Palmiro Pangloss
-- 
Tarpaulin: Amarcord Cold War
http://tarpaulin.blogspot.com/

 Si comincia così e si finisce come Giovannino.
Suvvia, tutto si traduce (fra gli ebrei della dispora, la Torah era più 
diffusa in greco che in ebraico), anche se testi tanto polisemici 
andrebbero letti in lingua originale. Però, prima si impara a camminare, 
no?...
Namib

 mi chiedo come finisce chi non legge l'Eneide in latino....
Qualche ragione Nahum ce l'ha, eh... Come si può leggere il sommo 
Virgilio in *italiano*? O -- bleah -- in >inglese<?
Namib

 Virgilio in *italiano*? O -- bleah -- in >inglese<?
Vero, ma insomma, sempre meglio che non leggerlo.


  Però, prima si impara a camminare, no?...
eh già. Prima si studia la grammatica, appunto.

 Un prof del mio liceo non "faceva" Cesare "perche' e' militarista"
quoto

 di Roma stavolta, e sono autori immensi.
non mi risulta che esista una religione basata sull'Eneide. A te sì?


e chi l'ha detto? Constato il fatto che per te il 99.9% dei goim sono
delle bestie perchè non leggono la Bibbia in ebraico

 quoto
Lo immaginavo.


 conquistato e saccheggiato mezzo mondo.
i genocidi coloniali sono roba cristianissima...

 Lo immaginavo.
che sia militarista non c'è dubbio, che non si debba fare per questo è
un'altra storia

 parlino quando vanno al mercato
non solo quello...diciamo cosa hanno parlato al di fuori della
sinagoga per 2000 anni, prima che ci si inventasse l'ebraico
moderno....direi che è molto rilevante..

 che non si debba fare per questo è un'altra storia
Gia' ritratti? Pari Silvio.


 in *italiano*? O -- bleah -- in >inglese<?
certo che ha ragione
Anche Shakespeare in francese č osceno, e non parliamo nemmeno di Baudelaire 
in tedesco o di Hoelderlin in russo.
Allora, dato che di ebraico so sě e no sessanta parole e anche la lettura č 
piuttosto stentata, ho deciso di buttare la mia Bibbia nel cesso.
Non vorrei mancare di seguire sommi consigli eh.

 ha scritto nel messaggio 
news:ed230099-4b61-4d14...@34g2000hsf.googlegroups.com...

MA ROTFL 

 piuttosto stentata, ho deciso di buttare la mia Bibbia nel cesso.
eddai, Ale. L'Iliade tradotta dal Monti è un capolavoro della
letteratura italiana, la Bibbia di Re Giacomo è un capolavoro della
letteratura inglese, e quella del Diodati un capolavoro della
letteratura italiana (che non viene inclusa nelle antologie, caso
strano l'autore/traduttore era protestante)
Per il resto, se proprio non vuoi studiare l'ebraico procurati una
traduzione interlineare , usa il vocabolario e la concordanza e
divertiti. Ho già scritto in questo ng che la pudibonda traduzione
cristiana del libro dei Giudici racconta di uno morto ai piedi di una
donna (e sul fatto che quella parola significhi piede ci hanno
cucinato secoli di feticismo mariano, che vedevano l'intervento
miracoloso dello Spirito Santo) mentre chi legge l'originale sa che la
signora lo ha soffocato tra le gambe e che Dio non c'entra niente.
(btw, qui fuori hanno aperto un negozio il cui nome secondo Logi
sarebbe  "lontano dagli occhi del demonio" e che vende vestiti per
taglie larghe. Lo vedi che l'originale è più divertente?

 Gia' ritratti?
preciso. C'è una bella differenza

 preciso. C'è una bella differenza
Si, come Mr. B.


 un aggettivo non acquista o perde senso a seconda dei periodi storici.
Mai sentito parlare di anacronismi?

 Un prof del mio liceo non "faceva" Cesare "perche' e' militarista". Giuro.
Da pece, piume e corda. Roba da matti...
Namib

 non mi risulta che esista una religione basata sull'Eneide. A te sì?
Per farla corta: sì.
Namib

 Da pece, piume e corda. Roba da matti...
Quoto... era un compagnuccio tuo :-D


 Vero, ma insomma, sempre meglio che non leggerlo.
Certo: tutto si traduce.
Namib

 eh già. Prima si studia la grammatica, appunto.
Naturalmente. Ma male non fa leggersela anche tradotta, la Bibbia.
Namib

 Quoto... era un compagnuccio tuo :-D
Oh, ognuno c'ha la sua fisiologica quota di fessi (e di ignoranti, come 
in questo caso).
Namib

 soggiorno.
Accade più spesso con Lucano.
Namib

Namib ha scritto:

Ehm lo so. Facevo tanto per stuzzicare.


taglie larghe. Lo vedi che l'originale è più divertente?
lo so
Oggigiorno c'è anche modo di procurarsi delle Bibbie tradotte decentemente.
Senza pudibonde manipolazioni

 Un altra stupi
ma taci coglione


quale?

 Oggigiorno c'è anche modo di procurarsi delle Bibbie tradotte decentemente.
uhm... traduzioni dei singoli libri, magari. Del testo completo, devo
ancora trovarne.

 Scritture;
E vai con le *STRONZATE*!!!!
-Stefano

i genocidi coloniali sono roba cristianissima...
E la tua ignoranza è roba tua personalissima. 
Non lo sai che Maometto era a capo di tribù di predoni?
Non lo sai che la religione che ha fondato è stata lo sprone per
aggredire tutti i popoli che avevano intorno?

 aggredire tutti i popoli che avevano intorno?
certo, certo, *pat paté

 ha scritto nel messaggio 
news:28cdee1c-e33c-46c1...@26g2000hsk.googlegroups.com...



La bibbia di Chouraqui, ad esempio
(l'autore è stato il vice di Teddy Kollek, btw)

 (l'autore � stato il vice di Teddy Kollek, btw)
orrenda la traduzione del Cantico dei Cantici, eh.

certo, certo, *pat paté
Ma vai a dar via i ciappp!!! ;-)))
Studia la storia invece di fare commenti come questi

 quale?
L'Eneide è in un certo senso il testo sacro della pax augustea. E 
"sacro" qui non è una metafora.
Namib

 L'Eneide è in un certo senso il testo sacro della pax augustea
un certo senso non basta, i testi sacri sono cose ben precise...

orrenda la traduzione del Cantico dei Cantici, eh.
non so, quello non l'ho letto
Imho è una traduzione che va presa con le pinze e integrata da una 
traduzione meno "letterale"
Però in alcune cose è veramente utile 

 Non crede che sia possibile imparare l'ebraico, povero pirla.
Non è che non sia possibile, gli è che dalle parti nostre siamo ancora
scottati da quando non si poteva leggere la Bibbia se non si conosceva
il Latino...
--
Baci,
Mony