Newsgroup: it.politica.internazionale
Titolo: [RIP] [GIAPPONE] Abenomics did not work

L'era Abe giunge al termine, e si puo' fare un bilancio risultati: piu' tasse, zero crescita:
 
https://www.nippon.com/en/ncommon/contents/japan-data/251678/251678.png
 
 
si suggerisce un momento di riflessione e silenzio.
 
errare humanum est, perseverare diabolicum.
 
prepararsi al botto dell'economia italiana grazie alla fregola bi-partisan per spesa e intervento pubblico nell'economia.

 prepararsi al botto dell'economia italiana grazie alla fregola bi-partisan per spesa e intervento pubblico nell'economia.
 
Crescere sarà l'ultimo problema nei prossimi anni.
In quanto pessimista non amo fare previsioni, ma è probabile che per un certo periodo i governi saranno apprezzati per come riescono a mantenere una pace sociale pianificando (sì, pianificando) una serie di interventi eco-socio-sanitari.
Poi se mi sbaglio tanto meglio.

Poi se mi sbaglio tanto meglio. 
 
e' la fame tua, contento tu contenti tutti.
 
 
 

 e' la fame tua, contento tu contenti tutti.
 
Contento di che?
La fame non sarà l'effetto, ma la causa.

 La fame non sarà l'effetto, ma la causa.
 
credere in queste cazzate e' uno dei motivi per cui ci sara' fame. Come ho detto, perseverare ecc. ecc.
 
se perfino gente che dovrebbe essere educata (e si occupa di educare altri) crede a queste cazzate, non posso che non avere speranze.
 
ma, torno a ripetere, se sei contento tu della fame tua, contento io.
 

 In quanto pessimista non amo fare previsioni,
 
eh beh, dopo i tuoi noti successi pronosticando la catastrofe economica, militare e diplomatica di un Paese del Medio Oriente, diciamo che si capisce come mai, per il momento, non fai previsioni
 
Ma tra un paio di mesi arriverai a spiegare che le banche sioniste sono responsabili del COVID. 
 
 
 

 ma, torno a ripetere, se sei contento tu della fame tua, contento io.
 
il problema e' che lui e' di quelli che indichera' le cause della poverta', secondo un copione ben noto
Noi, ci si prepara 
https://www.ynetnews.com/article/H1HaoxtaI
 
 
Il suo prossimo obiettivo sara' spiegare quanto e' cattiva la Legge del Ritorno. Che la cosa che Tondelli non perdona. e' quando gli ebrei non restano passivi ad aspettare le violenze. 
 
 
 
 
 
 
 
 
 

 eh beh, dopo i tuoi noti successi pronosticando la catastrofe economica, militare e diplomatica di un Paese del Medio Oriente,
 
 
Non l'ho mai fatto, ma stavo cercando di dialogare seriamente con un adulto. Te ne torni nelle tue camerette, per favore? Ne hai così tante.

 se perfino gente che dovrebbe essere educata (e si occupa di educare altri) 
 
Se può aiutarti, a scuola non insegno le mie opinioni. (Ma il riscaldamento globale non è più un'opinione da parecchio).
 
Comunque no: la pandemia non è stata causata dal pensiero negativo, né le crisi che ci aspettano negli anni a venire. E di sicuro non si risolvono con un po' di ottimismo. Se si risolvono.

 Comunque no: la pandemia non è stata causata dal pensiero negativo, né le crisi che ci aspettano negli anni a venire. E di sicuro non si risolvono con un po' di ottimismo. Se si risolvono.
 
Straw man come se piovesse ROTFL
 

 Straw man 
 
Quale?
 
 


"Comunque no: la pandemia non è stata causata dal pensiero negativo, né le crisi che ci aspettano negli anni a venire. E di sicuro non si risolvono con un po' di ottimismo. Se si risolvono."
 
sarebbe interessante sapere chi qui ha mai parlato di "pensiero negativo" che causerebbe le epidemie, di "ottimismo" che risolverebbe le crisi economiche.
 
tralasciamo per adesso il fatto che nessuno stava parlando di global warming ed epidemie.
 

 Non l'ho mai fatto, 
 
Mah, a me sembrava di ricordare qualcosa come
 
“Questo è il punto: Israele ha vinto tutte le guerre, ma ha perso la battaglia demografica. L’ha persa, non c’è niente da fare“
 
O anche qualcosa sulla crisi economica decennale, scritto nel 2009 ma ancora divertente. Cercandolo mi sono imbattuto in  
https://viandantidellenebbie.org/tag/tondelli/
 

 tralasciamo per adesso il fatto che nessuno stava parlando di global warming ed epidemie.
 
E’ che ha visto il mio post e vai a sapere come mai gli sono venute in mente catastrofi che lo potrebbero riguardare.
(Io meno, nel suo ambiente si sostiene che io farei parte di una “minoranza relativamente benestante” e lui ha persino trovato dei dati per provarlo)
 

 sarebbe interessante sapere chi qui ha mai parlato di "pensiero negativo" che causerebbe le epidemie, di "ottimismo" che risolverebbe le crisi economiche.
 



Appunto. Non leggo da nessuna parte di "ottimismo", "pensiero negativo" e negazionismo di epidemie e/o cambiamento climatico.
 
Sei da qualche parte fra i territori dell'allucinazione e dello straw man.

 Sei da qualche parte fra i territori dell'allucinazione e dello straw man.
 
Ok, mi spiegheresti allora in che modo credere in qualcosa dovrebbe condurre la collettività alla fame?


30 anni di crescita zero o negativa.
 
se fai scappare investimenti, professionisti, fai passare alla gente la voglia di lavorare o fai scappare via chi ne ha voglia, non avrai gran bei risultati.
 
Come dice una canzone "don't believe just watch", e' quello che succede in Italia da 30 anni e che gli italiani, putroppo, chiedono al governo di continuare a fare.
 
Non serve ne' covid, ne' global warming.
 
E' la stessa situazione della "crisi idrica": quando manca l'acqua, devi farti il qlo per procurartela, non piangere per 75 anni di fila accusando altri di rubartela (o accusare il covid, o il global warming, eccetera)

 Non serve ne' covid, ne' global warming.
 
 
Di sicuro no, ma non possiamo mica far finta che non ci siano.

 Di sicuro no, ma non possiamo mica far finta che non ci siano.
 
Ritorniamo allo straw man: non c'e' nessuno che dice di far finta blah blah.
 
Non capisco perche' senti il bisogno di mettere in mezzo argomenti che nessuno ha mai sostenuto in questo thread. 
 
Eppure hai studiato, dovresti conoscere le basi elementari dell'argomentazione.

 Eppure hai studiato, dovresti conoscere le basi elementari dell'argomentazione.
 
ottimista. Tondelli non argomenta, butta li' roba (solitamente antisemita) e poi lascia che siano i lettori a mettere assieme i tasselli. Di solito esce fuori una porcata complottista o antisemita, come gia' notato. 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 

 No, significa che se NON ti rimbocchi le maniche i risultati NON arriveranno.
 
Ok, ma rimane un punto di vista piuttosto naïf.


I punti di vista te li lascio con piacere tutti, naif o sofisticati che siano, a me, da semplicione, bastano i fatti.

 L'era Abe giunge al termine, e si puo' fare un bilancio risultati
 
il governo più lungo della storia del Giappone, che termina solo per ragioni di salute, altrimenti avrebbe rivinto a mani basse.
Ma ovviamente il nazilib capisce il Giappone più dei giapponesi.

 E' la stessa situazione della "crisi idrica": quando manca l'acqua, devi farti il qlo per procurartela
 
facci vedere le pallottole beccate dalla mafia per farti il culo per risolvere il problema della crisi idrica in SIcilia. Ah, non ci sono? Che strano..


Non sto parlando dei successi elettorali.
 
Abe aveva promesso crescita ai Giapponesi, assicurando che le sue fantasiose trovate economiche avrebbero funzionato. La crescita promessa c'e' stata:
 
[  ] si'
 
[  ] no
 
 
Non sono il maestro Leonardo. Mi interessano i fatti, non i "punti di vista".

facci vedere le pallottole beccate dalla mafia per farti il culo per risolvere >il problema della crisi idrica in SIcilia. Ah, non ci sono? Che strano.. 
 
Se ai siciliani la mafia va bene, chi sono io per negargliela? Ogni volta che torno mi tocca sentire qualcuno che mi racconta di quanto cuffaro abbia fatto bene al paese.
 
E, da altruista, gli lascio con piacere la sua fetta di "bene".
 

 facci vedere le pallottole beccate dalla mafia per farti il culo per risolvere il problema della crisi idrica in SIcilia. Ah, non ci sono? Che strano..
 
Stupidone, non lo sai che basta rimboccarsi le maniche e farsi regalare dagli americani qualche miliardo all'anno, e il deserto rifiorisce?
 
https://fas.org/sgp/crs/mideast/RL33222.pdf
 

 Se ai siciliani la mafia va bene,
 
la solita scusa del vigliacco.

 Stupidone, non lo sai che basta rimboccarsi le maniche e farsi regalare dagli americani qualche miliardo all'anno, e il deserto rifiorisce? 
 
e quindi forse sono imbecilli quelli che non riescono a farseli regalare? 
 
(in altro thread, Tondelli sta provando a raccontare che l'antisemitismo di sinistra, questa fantasia sulla elite benestante che vuole dominare il mondo, non esisterebbe)
 

 Abe aveva promesso crescita ai Giapponesi
 
e i giapponesi l'hanno rivotato. Evidentemente a loro sta bene così. Problemi?


La stessa logica funziona anche con Netanyahu? 
 
 
 

 
https://fas.org/sgp/crs/mideast/RL33222.pdf
 
 
E c'e' chi coi miliardi ci ha ammassato, esplosivi distruggendo la capitale del paese che giurava di difendere.
 
Sara' una questione di punti di vista.

 scappare non è risolvere i problemi, è lasciarli sul gozzo a chi li deve affrontare.
 
Esticazzi? Non mi sono mai autonominato messia e salvatore di nessuno.
 
Se hai bisogno di qualcuno che faccia miracoli, non chiedere al sottoscritto: non ci credo.


Sei tu ad avere problemi nell'ammettere che Abe non e' riuscito a dare la crescita promessa al giappone (e ad ammettere che hai sbagliato nello sborrare ogni volta che prometteva qualcosa), non io nell'ammettere che e' stato rieletto.
 
 

 E c'e' chi coi miliardi ci ha ammassato, esplosivi 
 
Ah dici che Hezbollah spende più di Israele in armamenti?
E questo sarebbe un "fatto", mentre quelle dei tuoi interlocutori sarebbero "punti di vista"?

 e quindi forse sono imbecilli quelli che non riescono a farseli regalare? 
 
Cioe', credi che in politica esistano "regali"?
 
Do-ut-des. Non prendono quei soldi in cambio di nulla.


io personalmente no. 
Ma Tondelli e Bombacci, come grossomodo la maggioranza dei loro compagni (convinti che noi ebrei saremmo una "minoranza relativamente benestantee") vedono le cose in questi termini
 
 

 Ah dici che Hezbollah spende più di Israele in armamenti?
 
In questo, IL dovrebbe imparare da loro.
 
In 5 minuti ha distrutto piu' case arabe di quante IL nella sua intera storia, pensa un po'.


Se non ci fossero dei morti di mezzo verrebbe da ridere. 
Tondelli pensava di aver l'argomento killer e salta fuori che ha bisogno di qualcuno che gli ricordi chi uccide piu' palestinesi di chi. 
 
 
 

 In 5 minuti ha distrutto piu' case arabe di quante IL nella sua intera storia, pensa un po'.
 
È una battuta o stai davvero citando un "fatto"?


Ci sono 300mila libanesi senza casa dal 4 Agosto.
 
Prova a convincerli che si tratta di un semplice "punto di vista".


“Io non sono antisemita, penso solo che gli ebrei, minoranza relativamente benestante in USA, ricevano in Israele, dove sono dei privilegiati, una sproporzionata percentuale di aiuti, grazie ai quali sono una minoranza relativamente benestante della popolazione mondiale (anche per le risorse idriche che rubano ai meno benestanti indigeni palestinesi). Ah ah ah, e adesso quanti punti antisemitismo prendo da voi nevrotici sionisti che vi sentite sempre sotto assedio mentre invece Israele e’ una potenza militare?”
Potrebbe essere un pezzo del Maestro Leonardo. 
Invece e’ quello che scrive Tondelli. Che, in effetti, non e’ tanto diverso.
 

 Ci sono 300mila libanesi senza casa dal 4 Agosto.
 
 
È senz'altro un fatto agghiacciante (provocato più probabilmente da un'esplosione di nitrato di ammonio).
 
Diciamo più o meno duecento morti.
 
Prendiamo una campagna israeliana, ad es. Piombo Fuso (2008/09)
 
https://en.wikipedia.org/wiki/Gaza_War_(2008%E2%80%932009)
.
 
Durante Piombo Fuso furono distrutte più di quattromila case; più di un migliaio di morti, 50.000 sfollati a Gaza. 
 
Del resto non si chiama "guerra asimmetrica" per caso: in generale si assume che Israele sia molto meglio armato, grazie anche a un sostegno economico che manca alla controparte.
 
Ma vorrei capire: non lo sapevi? O lo sapevi benissimo ma credevi che non lo sapessi io? O semplicemente per te i fatti non sono poi così importanti?

Ma vorrei capire: non lo sapevi? O lo sapevi benissimo ma credevi che non lo >sapessi io? O semplicemente per te i fatti non sono poi così importanti?
 
Sei tu che hai preso 1.5kiloton di esplosivo come una "battuta". Deciditi. 
 
 
 

 il fatto che la controparte sia una manica di criminali che non si fanno scrupolo di usare le case della gente che dichiarano di difendere come polveriere, e' un dettaglio insignificante in questa storia, nevvero?
 
 
No, ma è un bell'esempio di straw man: nessuno qui sta difendendo Hamas. 
 
Tu hai scritto una cosa abbastanza pazzesca (una singola avrebbe distrutto più case di Israele), io ti faccio notare che i "fatti" semplicemente non stanno così. 
 

 “Io non sono antisemita, penso solo che gli ebrei,
 
 
Andrea, stiamo discutendo tra adulti qui. Tu hai già tante stanzette dove giocare, e tanti toys.

così.
 
https://www.nytimes.com/2020/08/05/world/middleeast/beirut-lebanon-explosion.html
 
 
e' lo stesso giornale che hai linkato tu. 300,000 displaced.
 
in 5 minuti. IL non e' mai riuscita a fare tanto.

 in 5 minuti. IL non e' mai riuscita a fare tanto.
 
Aaaah, ok, hai introdotto l'intervallo di tempo. Ma da voi come funziona, l'ananas è già surgelato sulla pizza?

 Andrea, stiamo discutendo
 
A me sembra che tu stia prendendo grandi sberloni da uno che conosce il Medio Oriente meglio di te, 
Se poi lo chiami “discutere”... si vede che sei abituato.
BTW sei libero di ignorarmi e di tornare a giocare con i tasselli.
 

 La tua stessa logica implicherebbe che non sarebbero così fessi da farselo incendiare. E invece magari sì: a volte capitano cose assurde, non è che deve sempre esserci un plot.
 
E perche' sarebbero fessi? I capoccia stanno al sicuro nei loro bunker, la roba pericolosa la tengono sotto la casa di quelli che proteggono, non sotto il culo proprio e dei propri figli.
 
Con protettori cosi', chi ha bisogno di nemici?

 E perche' sarebbero fessi? I capoccia stanno al sicuro nei loro bunker, 
 
A me non sembra che abbiano molto da festeggiare, ma se lo dici tu che t'intendi di Medio Oriente.

 A me non sembra che abbiano molto da festeggiare
 
aridaje con questo vizio: dove ho scritto che festeggiano?
 
ho detto che stanno sicuri in casa con i loro cari (e si guardano bene di uscire anche solo per stringere una mano o dare una parola di conforto ai connazionali che "proteggerebbero")
 
al contrario di 300mila loro connazionali oggi senza casa.

 ho detto che stanno sicuri in casa con i loro cari (e si guardano bene di uscire anche solo per stringere una mano o dare una parola di conforto ai connazionali che "proteggerebbero") 
 
Pero’ se la prendono a morte con i mass media che non raccontano a dovere quanto sarebbero popolari
 
https://www.jns.org/nasrallah-foreign-cyber-armies-targeting-lebanese-public-opinion/
 


e' una settimana almeno che proteste, funerali, comizi e riunioni vengono messi a tacere da irruzioni di motociclisti in passamontagna.
 
a pistolettate e bastonate (un paio di morti ci sono gia' scappati).
 
ma e' ammmore, no?

 La stessa logica funziona anche con Netanyahu?
 
Abe è sotto processo e ha migliaia di oppositori sotto casa da mesi?

 Esticazzi? Non mi sono mai autonominato messia 
 
E perchè gli altri dovrebbero esserlo e risolvere i problemi anche per te?

 Sei tu ad avere problemi nell'ammettere che Abe non e' riuscito a dare la crescita promessa al giappone
 
Se non è un problema per i giapponesi, perchè dovrebbe esserlo per me? 
 


Quando troverai un post in cui chiedo ad altri di risolvermi i problemi, ne riparliamo.


Se non e' permesso criticare Abe perche' ha il 40% dei voti, perche' si dovrebbe *lottare* contro Cuffaro che e' stato eletto col 60%?
 
Se non e' un problema per i siciliani, perche' dovrebbe esserlo per me?


"meglio risolvere i problemi".
E due post sotto "me ne fotto di risolvere i problemi".