Newsgroup: it.politica.internazionale
Titolo: che ambientino

un breve passaggio in ICRC mi ha lasciato questa impressione. Il
gruppo è frequentato da un gran numero di brave persone, che dibattono
in buona fede su temi che interessano le diverse confessioni cristiane
presenti in Italia. Politicamente li collocherei in maggioranza tra i
prodiani anche se non manca qualche casini-ano o qualcuno un po' più
in là, ma sostanzialmente onesto (e direi antifascista).
Poi c'è un gruppetto di rancorosi attivisti di estrema destra, che
sembrano ancora non essersi ripresi dagli sberloni che un certo
Agnosco Stylum ha affibbiato a loro qualche tempo fa e non vedono
l'ora di vomitargli addosso documenti storici citati alla stracazzo e
insulti razzisti del genere: se gli ebrei son stati chiusi nei ghetti
se lo sono meritato, e poi era per proteggerli, mica glielo aveva
ordinato il dottore di essere usurai. Qui siamo alla storia sì, ma di
Usenet: quando un certo don Sergio scriveva di queste cazzate e si
prendeva pernacchi, allora intervenne un avvocato che aveva il pallino
di estendere la Legge Mancino a non meglio precisati "comportamenti
razzisti anticattolici".
Che dite, sarà un caso che il Logi si trovi bene in quel gruppo?

 Che dite, sarà un caso che il Logi si trovi bene in quel gruppo?
sei molto ingeneroso perchè ti ho difeso (non sai quanto mi sia costato)
e se leggevi con attenzione (cosa che fai di rado) la cosa è venuta
fuori
del resto, mi fai ricordare il mio povero nonno (uno che durante la
guerra nascose in cantina un clandestino su richiesta del priore), il
quale nel suo laboratorio di artigiano teneva un cartello con scritto
sopra:
"Non fare del bene se non sei preparato a subirne le conseguenze"
-- 
Luca Logi - Firenze - Italy        e-mail: 
ll...@dada.it
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http://www.angelfire.com/ar/archivarius
                   (musicologia pratica)

 mi fai ricordare
di sare un occhio alla cronologia, lo so. Ma ancora non ti decidi.

ordinato il dottore di essere usurai.
ma questo NG è moderato?

 ma questo NG è moderato?
sì,e i moderatori che ho conosciuto sono delle brave persone - che
molto spesso hanno a noia i fissati del complotto ebraico, degli ebrei
di oggi che non sono più riconoscenti, dell'obbligo degli ebrei a
convertirsi, di Pio XII santo subito, anzi ieri. Una retorica che è
purtroppo cara ai quattro stralunati che strepitano al complotto
giudaico, massonico o comunista ogni volta che li moderi. E poi c'è il
Logi: che è iimpegnato nella diffamazione dello Stato ebraico e a
favore di Pio XII da molto più tempo di quel che vuole farci credere.

favore di Pio XII da molto più tempo di quel che vuole farci credere.
vabbè, Logi non fa testo :-) 

 e allora perché non bloccano i msg?
credo perché quei postatori seguono formalmente le regole del
manifesto. Il quale manifesto permette anche (cioé, non proibisce) di
esprimere opinioni antisemite. Logi, non a caso, ne è stato autore.

Redfiddler <cacci...@NOSPAMlibero.it> wrote:

il bello è che nahum stesso contribuisce a spiegare esattamente come
funziona icrc
parere di nahum su icrc:
news:c80c98cd-e4b5-443d...@z18g2000prn.googlegroups.com
parere dell'ultradestro contro nahum su icrc:
news:ge92ij$59b$
1...@news.newsland.it
direi che nahum, nella foga di trovare qualche mia immaginaria colpa, si
inventa una ricostruzione della realtà (o meglio, un completo
stravolgimento della realtò) che non ha aderenza nemmeno con quanto lui
stesso ha scritto qualche giorno prima
per cui cataloghiamo anche questa nell'elenco delle sbroccate di nahum
che quando non ha nulla da fare (cioè spesso) si inventa qualche cosa
contro il cattolico di turno


 direi
nulla di cronologicamente rilevante e insulti contro il sottoscritto.
Ma che novità.

 wow, E adesso anche tu puoi dire di aver salvato un ebreo
no, puà dire di essere stato un coglione a tentare di salvare un
pirla. Che quel pirla sia ebreo, è irrilevante, la salvezza va
meritata...

 favore di Pio XII da molto pių tempo di quel che vuole farci credere.
Sė, mi sono fatto qualche ricerca in proprio.
E' decisamente imbarazzante.
Tb

 pirla. Che quel pirla
Ma voi rossobruni non potreste cercare di inventare qualcosa, ogni tanto?
Magari tra una sega e l'altra.
Tb


Barucco, cosa hai fatto nelle ultime 48 ore?


troppo poco tempo.


un altro che si assenta molto dal video....:D

 wrote:
carina la roba che mi è arrivata all 15.11 in mail privata, con data
in caratteri arabi, come risposta a questa mail. carino soprattutto
l'allegato.  Chissà chi flammava col sottoscritto, a quell'ora. mah.
keep anche questo, ovviamente.


e questa è diffamazione. Keep anche questo.

giovanni ha scritto:

Bene, ha ammesso di essere stato lui.
Tb

 keep anche questo, ovviamente.
e questa è diffamazione. Keep anche questo.
------------------------------------------
Che palle, tutt'e due. Alle 22.50.
Namib 


a flammare? CI sono gli orari dei messaggi, è un fatto . Mentre che il
mittente di ciò di cui parla Nahum sia io resta una sua squallida
insinuazione.

 Bene, ha ammesso di essere stato lui.
a flammare?
-----------------------------------
"Flammare"? Ma che t'ha fatto la lingua italiana?
Namib
---------------------------------
Mrs. Hazel Chumley: A Pooka? Is that something new?
Elwood P. Dowd: No. No, as I understand it that's something very old. 

 "Flammare"? Ma che t'ha fatto la lingua italiana?
a me? CIto Nahum, eh...

 a me? CIto Nahum, eh...
-----------------------------------------
Sempre orribile è.
Namib


 ordinato il dottore di essere usurai. 
Nahum, per l'ennesima volta non ci hai azzeccato. Visto il
riferimento al medico credo che ti riferisca ad una mia
frase. Peccato che: Non sono di estrema destra, non sono rancoroso,
non ho mai risposto a tal Agnosco Stylum (che per la verità, per
quel poco che ho seguito in passato non ha affibbiato proprio
niente). Beh, che dire; questa fa il paio col la bufala danese

 frase.
negherà, come sempre. E' un maestro del lanciare il sasso e togliere
la mano

non sono rancoroso,
lascia che sia chi legge a giudicare

 lascia che sia chi legge a giudicare
chi legge vede che sei partito lancia in resta in un ng, qualcuno, in
questo caso Franco (e anche quel coglione di razza cattolica di Douhay
ti ha sistemato per benino), ti ha fatto fare la figura del fesso (sul
re di Danimarca), e tu sei andato a pigolare in un altro ng che Franco
è rancoroso.Tipico della tua correttezza. Keepa pure.

 Che dite, sarà un caso che il Logi si trovi bene in quel gruppo?
Di sicuro non è un caso che ti ci trovi bene tu, visto che ultimamente
è diventato il tuo ng preferito (e questo va a merito della pazienza
dei moderatori di ICRC che sopportano il tuo anticattolicesimo
viscerale; vorrei proprio vedere su ICE quanto durerebbe un utente
dopo aver dichiarato che gli ebrei sono consustanzialmente nemici dei
goim). Vi meritate a vicenda. Auguri e figli maschi.

 è rancoroso.
Perchè dovrei poi provare rancore; è così divertente

 quindi secondo te il ghetto serviva a *proteggere* gli ebrei?
Rispondo (anzi praticamente avevo già risposto) su ICRC quando
ritorni ad allietarci con la tua presenza :-)
A proposito; vi potrai anche leggere un estratto su altri "ghetti".

in caratteri arabi,
AHAHHAHAHHAHAHHAHAh! Lo sanni tutti che i numeri arabi sono questi: 1
2 3 4 5 6 7 8 9 0!

 Rispondo (anzi praticamente avevo già risposto) su ICRC
mah, con google groups non riesco a leggere.
Potresti ripostare qui, grazie?

 Potresti ripostare qui, grazie?
No, ti rivogliamo su ICRC, così ci parli anche dei
Rabbini spiter     :-)

 No,
peccato, la faccenda degli ebrei chiusi in ghetto per proteggerli era
davvero  divertente: un prete la sostene e si prese la dovuta dose di
pernacchie.
quando vuoi fare il bis sai dove passare.

 quando vuoi fare il bis sai dove passare.
ROTFL .Veramente è quello che dico io a te, quando
porterai qualche altra bufala (scandinava o altro) come
hai già fatto ...

 Sicuro
sicuro, sicuro, Ma vedo che della teoria del ghetto come protezione
non vuoi parlare.

 Mah ... :-)
Sarà mica obbligatorio leggere ICRC, adesso?
Se hai qualcosa da dire che non sia completamente OT, IPI è con te.
Tb

 non vuoi parlare.
Veramente mi pare che sei tu a non voler continuare su ICRC.
Posso capire che *prima* preferissi stare qui dove il tuo pedigree
storico non č stato intaccato (direttamente) dalle bufale scandinave,
ma *ora* che anche qui si č materializzata come bufala la scusa del
google groups ...

 storico non è stato intaccato (direttamente) dalle bufale scandinave,
mah, la c.d. "bufala scandinava" non tocca alcun pedigree, né fa
sfigurare il curriculum di uno che si è occupato di questioni ben
diverse. Ma la tua reticenza ad affrontare le politiche papali verso
gli ebrei, se non in contesto moderato, ti fa apparire persino più
codardo del don di cui sopra.

 codardo del don di cui sopra.
ROTFL. Evidentemente più di questo non riesci a fare.

 Se hai qualcosa da dire che non sia completamente OT, IPI è con te.
Appunto OT.

 Evidentemente più di questo non riesci a fare.
è in corso qualche competizione? Tipo quella tra ghetto di Roma ed
Amsterdam di Spinoza per decidere dove era meglio stare per gli ebrei?
Quando hai risposto (oddio, credevi di...) con un documento di epoca
napoleonica? E' stato uno dei momenti più divertenti del mio breve
passaggio in ICRC. Peccato non poterlo quotare.

 ROTFL. Evidentemente più di questo non riesci a fare.
scusa, mi potresti ragguagliare su questo?
http://www.cattolicesimo.eu/index.php?ind=reviews&op=entry_view&iden=749
grazie neh 

 
http://www.cattolicesimo.eu/index.php?ind=reviews&op=entry_view&iden=749
Se ben ricordo l'arcivescovo di Trento (non ricordo quale e quando)
dovrebbe aver formalmente proibito il culto di S. Simonino.
A proposito, un consiglio per gli investimenti:
http://annunci.repubblica.it/italia/casa-attivita-commerciali/stabile-pa
lazzo-hotel/cappella-del-s-simonino-a-trento-trento-sh-1682375.html
(link sulla home page di repubblica per tutta la settimana scorsa ma
nessuno dei nostri cacciatori di link l'ha visto)
-- 
Luca Logi - Firenze - Italy        e-mail: 
ll...@dada.it
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http://www.angelfire.com/ar/archivarius
                   (musicologia pratica)

 passaggio in ICRC. Peccato non poterlo quotare.
Oh sě *molto* divertente    :-)
Quanto al quoting non c'č problema. Invito i curiosi di IPI ad andare
a vedere direttamente la risposta di n. al motivo per cui i membri
del ricostituito Sinedrio "napoleonico" votarono all'unanimitŕ
un documento di ringraziamento al papato (in quel momento al
suo minimo storico quanto a potere temporale). Risposta che
incrementa i dubbi sorti con la bufala danese ...

 C'entra, c'entra; vai su ICRC.
quella lettera che hai postato contiene un sacco di falsità

 ordinato la mutua di frequentare quel NG e di postarvi.
chi segue quel gruppo ha letto le domande che ho posto alle quali
qualcuno ha cortesemente risposto. A te evidentemente non interessava
l'argomento (formazione del clero e psicoanalisi) che certamente è OT
qui.
Invece qui non è OT la politica papale verso gli ebrei, al momento che
si può chiaramente rintracciare un disegno di lungo periodo già nella
bolla Cum Nimis Absurdum del 1555 (che segnò l'inasprimento delle
condizioni di vita degli ebrei negli Stati pontifici e la più o meno
coeva condanna al rogo dei poveracci di Ancona), disegno secondo cui
agli ebrei vanno negati gli stessi diritti dei cristiani, a meno che
non si convertano. Questo è infatti il principio che Herzl si sentì
rispondere, secoli dopo, da Pio X, con una sordità ai diritti degli
ebrei vieppiù criminale.
A proposito, vuoi esprimere una tua opinione?

 quella lettera che hai postato contiene un sacco di falsità
mah, La cosa interessante è che Franco, all'epoca, non ebbe nulla da
commentare sui prestiti che banchieri ebrei avevano fatto ai papi e
che, giustamente, si aspettavano venissero onorati. Né Franco ha molto
da dire sulla popolarità di Napoleone tra gli ebrei europei
(Inghlterra esclusa). Ha scoperto quella robetta e la sbatte in faccia
a chiunque, come se fosse la Donazione di Costantino. Bah.

 ha scritto nel messaggio 
news:039cd510-a5e2-4ea5...@n1g2000prb.googlegroups.com...


quella robetta è falsa 

 Oh sì *molto* divertente  
eh già

  Bah.
Eh gia   :-)

 dovrebbe aver formalmente proibito il culto di S. Simonino.
Sì, se ricordo bene nel 1965. Credo però che si sia trattato di una
semplice decisione di opportunità per favorire un clima di dialogo
e non di un disconoscimento.

 no. Sono, ripeto, periodi molto diversi.
Non l'hai ancora capito che è una questione di metodo?

 che la donazione di C. era una bufala
certo. Ma anche un documento sbattuto sul muso a chiunque osasse
contestare il potere temporale dei papi. Proprio come fai te che,
curiosamente, dei ghetti non vuoi parlare.


quindi per te il disconoscimento non era opportuno.
Levami una curiosità, secondo te come è morto Simonino da Trento?

 Hai un concetto
condanni oppure no?

 che, curiosamente, dei ghetti non vuoi parlare.
idem come sopra

nahum ha scritto:

Mi unisco alla curiosità.
Tb

 condanni oppure no?
Ah ma allora non ti accorgi neanche di ripetere domande a cui è
già stata  una risposta. Allora vai a ICRC 31.10.2008   ore 14:15

 Insulto personale
insulto personale che riguarda la mia (ex) professione, della quale
non ti ho informato e da cui risulta che (proprio come quel tal don
Sergio) ti sei attentamente documentato non sull'argomento della
nostra conversazione, ma sulla mia identità e professione.
E a questo punto io, cittadino italiano residente a Gerusalemme, sono
davvero interessato a sapere come mai è così interessato alla mia
identità un tale, che ha spiccate propensioni filo-palestinesi e
flirta con questionabili teorie (a proposito di ghetto e di omicidio
rituale).
Raccolgo i tuoi messaggi e li inoltro a chi di dovere. Ho una famiglia
che va protetta.

 già stata  una risposta. Allora vai a ICRC 31.10.2008   ore 14:15
non mi si apre.
Puoi ripostare qui?


potremmo anche chiederlo a Luca Logi, no?


Già. Logi, secondo te come è morto simonino?
Tb

 Puoi ripostare qui?
Non voglio toglierti la curiosità, nè il desiderio di mettere a posto il
PC in modo che si colleghi al sito   :-)


a Persio non lo chiedo, perché tanto lui lo ha letto nel Vangelo.

 Mi unisco alla curiosità.
Non lo so. Non escludo nessuna delle due possibilità.


Però visto che non ci ha capito un cazzo magari ci sorprende.
Tb

 wrote:
cut
Mi rivolgo ai tre signori menzionati in ordine alfabetico nel subject
Voi sapete mica come è morto San (è ancora santo?) Simonino da
Trento?
Lo ha schiacciato un tank israeliano?
Gli è arrivata la bolletta del cellulare? (btw, cosa dce lo IHT?)
Aveva un amico ebreo e poi però si è collegato a Usenet?
Ringrazio per la vostra risposta.

 Già. Logi, secondo te come è morto simonino?
http://it.wikipedia.org/wiki/Simonino_di_Trento


 Mi rivolgo ai tre signori menzionati in ordine alfabetico nel subject
la presente per farti notare che io non c'ero


 Non voglio
lo vedo.

 Non lo so. Non escludo nessuna delle due possibilità.
che sarebbero?

 Ho una famiglia che va protetta.
Preoccupazione più che comprensibile, ma se io
volessi mantenere l'anonimato completo su internet
non posterei come mi pare faccia tu utilizzando anche
un indirizzo in chiaro.

 che sarebbero?
Fatto vero - Fatto non vero

 lo vedo.
Con la citazione completa è meglio   :-)

On 3 Nov, 22:36, 
ll...@dada.it
 (Luca Logi) wrote:


 grazie neh 
a proposito, se non te lo hanno ricordato, � di un gruppo che considera
Pio XII come l'ultimo papa sicuramente approvato dallo Spirito Santo,
hanno dei seri dubbi su Giovanni XXIII, e considerano tutti i papi
successivi come degli usurpatori e la carica papale come vacante da
oltre quaranta anni (vedi 
http://www.cattolicesimo.eu/index.php?pid=16
)
non sono nemmeno fra i peggiori perch� la maggior parte dei
sedevacantisti non hanno dubbi su Giovanni XXIII (cio� sono sicuri che
sia un usurpatore del titolo anche lui)
il tentativo di farli passare come rappresentativi dei cattolici
mainstream diciamo che � alquanto azzardato
reciprocher� considerando rabbi Kahane come l'unico rabbino
rappresentativo nella seconda met� dello scorso secolo
con l'importante differenza che Kahane aveva abbastanza seguaci da
finire eletto al parlamento e quindi in qualche maniera rappresentativo
lo era davvero, mentre direi che la presenza di questi cattolici
sedevacantisti si misuri al pi� nell'ordine delle poche migliaia


 
http://it.wikipedia.org/wiki/Simonino_di_Trento
Wikipedia (che in sé fa ben poco testo) non spiega come sarebbe morto
il bambino.
Dunque, come è morto? Lo so che non c'eri, ma ci sono voci
ecclesiastiche che fino ad un certo anno erano convinte di una cosa e
poi han cambiato idea. Quindi vuol dire che la Chiesa cambia idea????

 Ringrazio per la vostra risposta.
Mi rivolgo ai signori menzionati in ordine analfabetico nel subject.
Voi sapete mica come � morta Iman Darweesh Al Hams? Di raffreddore
fulminante? Folgorata da un telefonino arabo? Investita da uno sherut
guidato da un palestinese che percorreva la strada contromano?
Ringrazio per la risposta.


 E quali sarebbero queste teorie questionabili?
Ho l'impressione (ma sono certo che smentirai) che tu sia convinto che
per gli ebrei del XVII secolo la cattolica Roma fosse un posto più
confortevole della protestante  Amsterdam. O che tu ritenga plausibili
quelle teorie cui alludeva il pretonozolo spernacchiato qualche anno
fa:se tutti ce l'hanno con gli ebrei, gli ebrei qualcosa avranno
fatto.
Mi interessa davvero sapere come la pensi. Il primato della Chiesa
nella persecuzione degli ebrei (come qualsiasi storico del diritto
canonico ti può spiegare, la faccenda inizia con il IV Lateranense) ha
dei cascami che continuano ancora oggi, nell'atteggiamento del
Vaticano verso Israele, e sarebbe pertanto opportuno discuterne qui.

 Fatto vero - Fatto non vero
quindi secondo te c'è una possibilità che Simonino sia stato ucciso da
una setta di ebrei dedita all'omicidio rituale (setta la cui esistenza
non è mai stata provata, e dire che ci si sono messi di buzzo buono),
e solo per tenersi buoni gli ebrei la Chiesa ha cambiato versione
(perché si sa che gli ebrei sono molto potenti e pericolosi).
Esattamente queste sono le (questionabili) teorie che rendono davvero
molto interessante la tua attenzione ai dettagli personali di un
cittadino italiano che vive a Gerusalemme.

 Siamo un paese libero.
Lo so. Intanto prendiamo atto che qui non vuoi discutere delle
relazioni tra Israele e Vaticano. Resta il problema di come mai sei
passato di qua.

 a proposito, se non te lo hanno ricordato, è di un gruppo che
che ha stabilito il suo quartier generale in uno stabile che era di
proprietà dei salesiani

 Mi rivolgo
stai cambiando discorso. Che c'entra il culto antisemita di Simonino
con la politica mediorientale? (io una idea ce la avrei, ma sono
curioso di sapere come la pensi tu)

 con la politica mediorientale?
la politica mediorientale � il motivo di esistere di questo newsgroup,
il culto antisemita di Simonino � fatto storico e religioso ma non
rientra nella politica internazionale
per cui reitero la domanda:
Voi sapete mica come � morta Iman Darweesh Al Hams? Di raffreddore
fulminante? Folgorata da un telefonino arabo? Investita da uno sherut
guidato da un palestinese che percorreva la strada contromano?
Ringrazio per la risposta.
-- 
Luca Logi - Firenze - Italy        e-mail: 
ll...@dada.it


 propriet� dei salesiani
a parte il fatto che detta in questa maniera � accusa talmente ridicola
che meriterebbe di finire in una signature, ne deduco che lo stabile non
� pi� di propriet� dei salesiani
per dimostrare quanto sia ridicola questa cosa della ex propriet�, ti
ricordo che se vuoi puoi comprare tu stesso la cappella di S. Simonino a
Trento:
http://annunci.repubblica.it/italia/casa-attivita-commerciali/stabile-pa
lazzo-hotel/cappella-del-s-simonino-a-trento-trento-sh-1682375.html
-- 
le accuse di nahum n.1:
ha stabilito il suo quartier generale in uno stabile che era di
propriet� dei salesiani (4/11/08)

 Voi sapete mica
guarda che devi ancora rispondere alla domanda di cui sopra

 guarda che devi ancora rispondere alla domanda di cui sopra
IMHO continuer� a fuggire.
Comincio a sospettare che anche Logi sia un sedevacantista.
Tb

 IMHO continuer� a fuggire.
io ho gi� risposto con un articolo dove si spiega la vicenda meglio di
come saprei fare io:
http://it.wikipedia.org/wiki/Simonino_di_Trento
mi sembra piuttosto che voi non vogliate rispondere alla domanda:
Voi sapete mica come � morta Iman Darweesh Al Hams? Di raffreddore
fulminante? Folgorata da un telefonino arabo? Investita da uno sherut
guidato da un palestinese che percorreva la strada contromano?
-- 


 guarda che devi ancora rispondere alla domanda di cui sopra
io ho gi� risposto con un articolo dove si spiega la vicenda meglio di
come saprei fare io
http://it.wikipedia.org/wiki/Simonino_di_Trento
per cui reitero la domanda:
Voi sapete mica come � morta Iman Darweesh Al Hams? Di raffreddore
fulminante? Folgorata da un telefonino arabo? Investita da uno sherut
guidato da un palestinese che percorreva la strada contromano?
-- 


 e sarebbe pertanto opportuno discuterne qui.
No

 
http://it.wikipedia.org/wiki/Simonino_di_Trento
SGUISH!
Tb

 cittadino italiano che vive a Gerusalemme.
Doppio ROTFL. Se fossi in te starei mi preoccuperei molto di più del
fatto che ci sono
ebrei che, contrariamente da me che sospendo il giudizio, ritengono
plausibile la questionabile teoria.
E per quanto riguarda i dettagli personali ti rimando a quanto già
scritto nell'ultima mail invitandoti a dare un'occhiata ai nomi dei
thread su IPI.    :-)

 doppiamente Idem come sopra.
Quel che si dice una risposta esauriente.
Tb

 Resta il problema di come mai sei passato di qua.
Mah

 Quel che si dice una risposta esauriente.
Esaurientissima. Rimanda ad un precedente riferimento ad un messaggio
già postato su ICRC.
E' un classico metodo di citazione storica che gli addetti ai lavori
dovrebbero apprezzare  :-)

 Quel che si dice una risposta esauriente.
Esaurientissima. Rimanda ad un precedente riferimento ad un messaggio


 possibile ma plausibile anche da alcuni ebrei 
Alcuni ebrei (chi?) che *non* comprendono l'autore di detto libro, che 
ha proclamato senza ambiguit� che la tesi dell'omicidio rituale � un 
mito ed � un mito vergognoso.
Quindi, Franco?
Tb

 dovrebbero apprezzare  :-)
Non essendo uno storico, io la giudico invece un'imbarazzante tentativo 
di fuga.
Tb

 mito ed è un mito vergognoso.
Citazioni sulle ambiguità lessicali please.

 Tb

 Citazioni sulle ambiguit� lessicali please.
Prefazione alla seconda edizione (inglese) Pagg. 2-3
"First I shall clarify that I have no doubts that the so-called ritual 
homicides or infanticides pertain to the realm af myth; they were not 
rites practised by the Jewish communities living and working in the 
German-speaking lands or in the North Italy, and of which they were 
accused in the Middle Ages and the periods thereafter. That of ritual 
murder always has been a slanderous sterotype"
Pag 3 (sostiene che il libro � sui riti semi-magici col sangue 
raggrumato e seccato, che secondo lui sono esistiti in un limitato 
numero di comunit�, numero non facile da quantificare)
"blood which originates from unknown donors *alive and well* (enfasi 
mia). But between this dried blood  [...] and alleged ritual murders 
there was *no relationshp whatsover* (enfasi mia) save in the minds of 
the judges"
Mi sembra piuttosto chiaro e non ambiguo, no?
Tb

 Errore sintattico, semmai la "giudicavi" così
No, continuo a giudicarlo.
Tn

Trento?
Una cluster bomb? In genere i bambini muoiono cos�.

 No, continuo a giudicarlo.
Liberissimo di farlo

 Tb
io ho gi� risposto con un articolo dove si spiega la vicenda meglio di
come saprei fare io:
http://it.wikipedia.org/wiki/Simonino_di_Trento
mi sembra piuttosto che voi non vogliate rispondere alla domanda:
Voi sapete mica come � morta Iman Darweesh Al Hams? Di raffreddore
fulminante? Folgorata da un telefonino arabo? Investita da uno sherut
guidato da un palestinese che percorreva la strada contromano?
-- 
Luca Logi - Firenze - Italy        e-mail: 
ll...@dada.it
   Home page: 
http://www.angelfire.com/ar/archivarius
                   (musicologia pratica)

 Voi sapete mica come è morta Iman Darweesh Al Hams?
Dovrei risponderti con il link ad haaretz.
Invece ti risponderò: segui il gruppo o fatti un search, ne ho già 
parlato a suo tempo, credo con chiarezza. E proprio con te.
Che schifo gli avvoltoi che si cibano di cadaveri di bambini.
Tb

 parlato a suo tempo, credo con chiarezza. E proprio con te.
sguish


 sguish
Purtroppo per te, è evidente che la mia risposta c'è e la tua no.
Tb

 Mi sembra piuttosto chiaro e non ambiguo, no?
Nonostante la cautela dei termini (pi� che giustificabile; pensa cosa
avresti fatto tu al suo posto) Toaff esprime quello che penso anch'io.

 
http://it.wikipedia.org/wiki/Simonino_di_Trento
ma non ci spieghi come è morto.

 a parte il fatto che detta in questa maniera è accusa talmente ridicola
mah, sei tu che vi vedi una accusa. Io invece mi chiedo se conosci
degli stabili di proprietà ecclesiastica mai ceduti ad esponenti di
altre religioni.

 Opinione legittima
della quale, ma guarda che strano, non vuoi discutere. proprio come
Logi.

 uno storico ebreo ...
Avevo già notato questo tuo stile: se un ebreo dice qualcosa che ti
piace (cioé che conferma teorie antisemite diffuse tra i cattolici di
qualche secolo fa) allora vuol dire che ha ragione. Ti stupirebbe
sapere quanti ebrei, anche non italiani, diciamo palestinesi (erano
gli anni Trenta) erano entusiasti di Mussolini o di Stalin,
dell'Inghlterra o della Francia. Nessuno di loro esprimeva "la"
posizione autenticamente ebraica che tu credi di trovare, p. es., in
quei rabbini che secondo te si sarebbero espressi a favore di (quel
boia di) papa. Ma evidentemente a te piace immaginare che esista una
specie di chiesa ebraica che stabilisce dei dogmi: e che sono i dogmi
che piacciono a te, e poi c'è la maggioranza degli ebrei che li
tradisce. Probabilmente sei un fake di Persio.
resta che la famosa setta di assassini ebrei non è mai esistita, la
loro esistenza non è mai stata provata e che una delle possibilità da
te enunciate (ovvero che Simonino ne sia stato vittima) non sta in
piedi.
Dunque, potresti spiegare a noi, che cattolici non siamo, come è sta
strana storia di un bimbo cheprima del 1965 è morto in un modo e poi
invecce è morto in un altro? C'è stata una ressurrezione in mezzo?

 sguish
Logi ridotto agli specchietti. Che pena.

 oltre quaranta anni (vedi 
http://www.cattolicesimo.eu/index.php?pid=16
)
vabbè, dei fanatici dementi, in poche parole
Bastava dirlo subito, senza scrivere un'intera pappardella su Kahane
Hai il brutto vizio di fare sempre gné gné gné, che non è una cosa molto 
intelligente

gi� postato su ICRC.
dove hai postato una cazzata sesquipedale
Puoi dire al tuo amico da parte mia che bastano cinque anni di residenza in 
Israele per far domanda di cittadinanza
E scusati per aver postato palle

 quella robetta ï¿œ falsa 
Prove o sensazione?

 Israele per far domanda di cittadinanza
Verifichiamo:
http://www.mfa.gov.il/MFA/MFAArchive/2000_2009/2001/8/Acquisition%20of%20Israeli%20Nationality
-------------------------------------------------------------------
Acquisition of Nationality by Naturalization
Adults may acquire Israeli citizenship by naturalization at the
*discretion of the Minister of the Interior* and subject to a number
of requirements, such as:
- they must have resided in Israel for three years out of five years
preceding the day of submission of the application;
-  they are entitled to reside in Israel permanently and have settled
or intended to settle in Israel;
- they *have renounced their prior nationality*, or *have proved that
they will cease* to be foreign nationals upon becoming Israeli citizens.
The Minister of the Interior may exempt an applicant from some of these 
requirements.
--------------------------------------------------------------------
Beh direi che l'unica cosa giusta che hai detto è che cinque anni
(in realtà 3) bastano per "far domanda di cittadinanza".
Dopodichè non te l'accettano se non rispetti tutti i punti di
cui sopra (tranne casi particolari a discrezione) ...

 Toaff esprime quello che penso anch'io.
Quindi pensi che l'omicidio rituale � una calunnia antisemita e che il 
libro tratta di tutt'altro?
Sar�, ma non mi pare.
Tb

 Toaff esprime quello che penso anch'io.
Quindi pensi che l'omicidio rituale � una calunnia antisemita e che il 


Franco ha scritto:
 > Tonibaruch ha scritto:
 >> Si tira fuori l'appellattivo "razzista" quando in una discussione le 
opinioni di qualcuno (opinioni che peraltro tu hai grossolanamente 
deformato) vengono fatte valere pi� o meno a seconda dell'appartenenza 
"razziale", "etnica", "religiosa". Scegli tu il termine appropriato.
 >
 > Concordo con questa definizione
Bene.
 > ma non � applicabile in questo il caso.
E' sempre applicabile.
Quando si porta in giro la madonna pellegrina, la cui ragion d'essere � 
  la sua appartenenza, ebrea o non ebrea che sia, si compie 
un'operazione razzista.
 > Qui stavamo parlando della storicit� o meno di fatti
Appunto.
Storicit� indiscutibilmente indimostrata.
Pi� volte, anzi, smentita.
 > che riguardano
 > specifici presunti (come vedi non li  do affatto per scontati) 
crimini commessi da qualche ebreo
 > del passato.
Che riguardano, nello specifico, una calunnia antisemita, sempre 
verificata come tale, in nome della quale � stata ammazzata un sacco di 
gente, anche nel nostro dopoguerra.
 > Poich� la questione � stata come � noto al centro di
 > forti polemica l'anno scorso, era pertinente specificarlo.
Non hai ancora spiegato perch� l'etichettazione "razziale" di uno 
storico ne renda pi� o meno autorevole il lavoro.
Lavoro peraltro, da lui stesso abbondantemente corretto in seguito alle 
dette polemiche. A dimostrazione (se ce ne fosse stato bisogno) di quale 
era il lato della ragione nella polemica.
 >>>> Si dimentica peraltro che lo storico (irrilevante che sia ebreo)
 >>> Beh, non � proprio irrilevante che il figlio del rabbino Toaff,
 >>
 >> E' rilevante solo per chi � a caccia dell' "amico ebreo" che 
dovrebbe portare sostegno alle sue tesi demenziali.
 >
 > Questa � una tua opinione di parte.
Non � un'opinione.
Solo un razzista considera rilevante l'appartenenza razziale, quando d� 
un giudizio (che tu sostieni essere storico) su un lavoro scientifico.
Non casualmente, l'appartenenza "razziale" � stata tenuta in massima 
considerazione dalle fogne antisemite dove il lavoro (nella versione poi 
sconfessata) continua ad essere distribuito (probabilmente non letto, 
l'appartenenza razziale dell'autore e la lettura immaginaria sono 
sufficienti).
 > In qualsiasi questione che riguarda
 > un qualche rilievo che si fa ad un gruppo specifico (di qualsiasi tipo)
 > � invece significativo se il rilievo viene *solo* dall'esterno o
 > coinvolge *anche* esponenti del gruppo.
E' una stupidaggine. In questo caso anche falsa.
Non c'� stato nessun sostegno "interno" da parte del mondo ebraico alla 
curiosa idea che i verbali di tortura fossero fonti da leggere 
letteralmente (come ha fatto per lungo tempo, invece, l'apologetica 
cattolica anche se non il papato).
Soprattutto non c'� stato nessun sostegno interno al mondo scientifico 
(a parte quello del fascista Cardini).
 > Del resto il nostro
 > nahum quando citava il caso del don attaccato durante un
 > convegno ha evidenziato il fatto che *anche* cattolici presenti
 > fossero contrari.
Discutine con nahum. Il plurale rende comunque gi� evidente la diversit� 
prospettica delle due situazioni (di cui una a me ignota).
 >> Ad esempio per i siti  antisemiti (massimamente cattolici) che 
distribuiscono i pdf del testo dell'ebreo che "ammette l'omicidio rituale".
 >
 > Indipendentemente dalle motivazioni
Io invece trovo assai interessanti e motivazioni con cui si "riapre" un 
caso, senza aver alcun fatto nuovo per farlo.
 > non � affatto male avere a disposizione
 > il testo della *prima* edizione del libro di Toaff, quella *ante*
 > attacchi e polemiche.
E' nelle biblioteche, per i futuri studiosi dell'evoluzione del pensiero 
arieltoaffiano.
Io trovo gi� meno interessanti le fogne antisemite dove viene 
distribuito adesso la versione precedente alla cosiddetta "censura" 
operata dal potere ebraico nei media.o.
 >> Per chiunque altro uno storico � uno storico e un libro � un libro, 
buono o cattivo. La prima stesura di quel libro, peraltro, non � stata 
giudicata buona da nessuno storico che conosca la materia, a parte il 
fascista Cardini, noto per la prefazione alla versione pi� antisemita 
del Corano mai data alle stampe, oltre che per i frequenti tentativi di 
rimettere in circolazione la screditata e antisemita ipotesi dell' 
"omicidio rituale".
 >
 > Stai facendo un classico ragionamento circolare. Dai quella qualifica
 > a Cardini  perch� non nega a priori l'ipotesi che siano avvenuti
 > omicidi rituali.
Amico mio.
Se io mettessi in circolazione l'idea che tua madre possa aver fatto 
pompini a squadroni di camionisti, pur senza avere il minimo appiglio 
per sostenere che quella possibilit� ci sia, dubito che troveresti 
"circolare" l'idea che io sia definibile un calunniatore ostile.
Troverai l'immagine un po' forte, ma � meno forte e meno sanguinosa 
della perenne calunnia del sangue. Tornando a noi. Ha Cardini il bench� 
minimo appiglio per sostenere che l'omicidio rituale sia stato qualcosa 
di diverso da una sanguinosa ad infame calunnia che ha servito per 
secoli l'antisemitismo cattolico e non cattolico?
Semplicemente, no.
Il fascista Cardini non ce l'ha.
Eppure sostiene che "la possibilit� ci sia". Mentre firma prefazioni a 
libri antisemiti degni di finire sotto la scure della Legge Mancino.
Ecco l'unico "storico" che oggigiorno stia riaprendo quel caso.
Se poi vuoi sapere cosa pensa Ariel Toaff di quel sostegno, posso 
metterti in contatto con lui. Sono certo che risponder� ad una tua mail.
 > Ma questa � proprio la questione in ballo.
 > Comunque oltre a Cardini c'� anche Luzzatto.
Luzzatto � totalmente clueless riguardo al periodo e ai fatti trattati.
In ogni caso, dopo aver suppongo riparlato con Ariel Toaff, dubito che 
consideri possibile e sostenibile l'idea che l'omiciio rituale sia stata 
una realt�. Ariel Toaff sostiene esattamente l'opposto.
Hai decine di storici medioevalisti, ebrei, non ebrei, cattolici, che 
riguardo a questa faccenda hanno detto parole finali e definitive.
Qual � il friccicore di ravanare ancora in quel letamaio?
 >> Ipotesi che Ariel Toaff, lo storico di cui parliamo, respinge nel 
modo pi� assoluto, senza alcuna ambiguit�.
 >
 > Non proprio; vedi in:
 >
 > 
http://www.lastampa.it/_web/cmstp/tmplrubriche/Libri/grubrica.asp?ID_blog=54&ID_articolo=1342&ID_sezione=81&sezione=News
 >
 > "L'omicidio, ribadisce, � <<un mito e una calunnia>>  anche se qualcuno
 > pu� aver effettivamente
 > commesso crimini di questo tipo, per vendicarsi delle persecuzioni 
cristiane".
Credo che un lungo testo di suo pugno sia ben pi� credibile dei 
frettolosi e sensazionalistici riassunti di stampa.
 > Su internet si trova il testo in iglese della sua postfazione alla 2a 
ed. del libro e si esprime
 > proprio in questi termini.
No, non proprio.
 >>> docente di
 >>> storia in Israele abbia scritto quel libro.
 >>
 >> Che sostiene l'opposto di quanto gli attribuisci tu.
 >
 > Direi di no
Direi di s�.
, visto che io la penso esattamente come la pensa Toaf
Dai nostri primi scambi direi che � pi� esatto dire che tu la pensi come 
la pensa Cardini. Per te l'omicidio rituale � una questione aperta.
Per Toaff, nonostante tutto, rimane una calunnia antisemita.
 >>> Sarei il primo a compiacermi di questo. Potresti cortesemente citarmi
 >>> quali sono queste ambiguit� lessicali?
 >>
 >> Ti citer� l'inizio della prefazione alla seconda edizione. Sono 
oltre 30 pagine che esaminano punto per punto le questioni. Mi sembra 
eccessivo (e forse illegale) chiedermi di trascrivere tutto.
 >
 > Ho trovato anch'io il testo; sulla pagina di wikipedia
 > � presente un link ad un archive site dove, oltre a questa postfazione
 > c'� anche la prima ed. in otaliano del libro di Toaff
Ah, ottimo.
Strano che tu abbia ancora certe idee, se l'hai letta.
 > ihttp://
en.wikipedia.org/wiki/Ariel_Toaff
 >
 >> Il libro � liberamente disponibile, anche se non mi pare che venga 
acquistato con la frenesia della prima edizione.
 >
 > Quale frenesia? Ne hanno vendute poche migliaia di copie prima
 > che Toaff, a seguito delle violentissime polemiche prendesse la
 > decisione di ritirare il libro
Anche questo � falso.
La prima edizione non � mai stata ritirata, � stata interamente esaurita 
ed � tuttora oggetto di frenetico acquisto su ebay, oltre che di 
distribuzione sulle principali fogne antisemite usenettiane.
Resta da capire perch� gente che si interessa di storia non sia 
interessata al pensiero di uno storico, appena chiarisce che i 
fraintendimenti antisemiti sono da considerarsi illegittimi.
 > e limarlo per la seconda edizione.
Apprezzabilmente. Non sei d'accordo che il lavoro di chiarificazione sia 
importante per evitare di cadere in facili trappole sensazionalistiche a 
sfondo razzista?
 >>>> In questo caso si cade anche nell'errore materiale, visto che 
Luzzatto non � ebreo.
 >>> No?
 >>
 >> No.
 >
 > Nel senso che non ne ha ascendenze o che non lo � da parte di madre?
Nel senso che non � ebreo.
Sai, il vizio di attribuire appartenenze giudaiche a chi non le 
rivendica e a chi non � riconosciuto averne � un brutto vizio, anche 
questo con una lunga, lunghissima storia.
Ebreo � chi si riconosce come ebreo ed � riconosiuto dagli ebrei, o 
almeno una considerevole parte di loro, come ebreo.
That's it.
 >>> Citazioni sulle ambiguit� lessicali please.
 >> Prefazione alla seconda edizione (inglese) Pagg. 2-3
 >
 > Peccato che ti sei fermato nella citazione proprio prima
 > del punto chiave,
C'� sempre un prima e un poi.
Ma anche un prima del prima e un dopo del dopo, come vedremo.
 > che Toaff ha dovuto specificare nonostante
 > la limatura.
"Dovuto"?
E quali misteriosa forza ha costretto Toaff a farlo, se non l'urgenza, 
apprezzabile, di chiarire il suo pensiero?
 >> "First I shall clarify that I have no doubts that the so-called 
ritual homicides or infanticides pertain to the realm af myth; they were 
not rites practised by the Jewish communities living and working in the 
German-speaking lands or in the North Italy, and of which they were 
accused in the Middle Ages and the periods thereafter. That of ritual 
murder always has been a slanderous sterotype"
 >
 > MA, Toaff prosegue immediatamente:
 >
 > "*Nevertheless, one cannot exclude the possibility that certain 
criminal acts,
 > disguised as crude rituals, were indeed committed by extremists groups
 > or by individuals demented by religious mania and blinded by desire
 > for revenge against those considered responsible for their people's
 > sorrow tragedies.*"
E prosegue...
 > Detto questo ha ovvimente dovuto aggiungere anche:
Di nuovo "dovuto"?
 > "However, the sole and problematic support for this hypothesis
 > are confessions exracted with the violence of torture and torment,,
 > and whose truthfulness is entirely to be demonstrated."
In altre parole, Toaff nega che sia mai esistito l'omicidio rituale.
Dice che tuttavia non si pu� esclurere che siano esistiti atti criminali 
"mascherati" da riti religiosi, aggiungendo che tuttavia il "solo e 
problematico supporto" a questa tesi sono confessioni estratte con la 
tortura.
"Confessioni" -aggiungiamolo- gi� storicamente esaminate, e 
abbondantemente giudicate non credibili dal punto di vista della 
responsabilit� nell'omicidio da innumerevoli storici. E anche dai papi 
contemporanei.
In altre parole, l'omicidio rituale � una calunnia. Il suo surrogato non 
   solo non � provato, ma non � mai stato giudicato minimamente 
credibile, se non da qualche inquisitore antisemita, da Cardini e -mi 
pare di capire- da te, che a consideri una questione tuttora aperta.
 > Disclaimer questo del tutto legittimo
Un disclaimer mette limiti a una tesi.
Qui non abbiamo nessuna tesi.
 > (se non si � sicuri al 1000 %0
 > neanche dei processi  odierni, come si fa ad esserlo per processi di 
pi� di
 > 500 anni fa?), ma che va confrontato con l'analisi che svolge nel
 > libro riguardo alle confessioni, analisi che mette in rilievo elementi
 > di credibilit�.
E' assolutamente falso. E se hai letto la prefazione, � una menzogna 
consapevole.
Come ben spiegato da Toaff che utilizza le confessioni *non* per 
supportare la tesi che ci sia stato omicidio, ma per illuminare sui riti 
medico-religiosi con sangue essiccato di donatori vivissimi.
Sangue che non ha nessuna relazione (cito letteralmente Toaff) con 
l'omicidio rituale, se non nella mente degli inquisitori.
E -aggiungiamolo- dei calunniatori antisemiti di ogni tempo.
 >> Pag 3 (sostiene che il libro � sui riti semi-magici col sangue 
raggrumato e seccato, che secondo lui sono esistiti in un limitato 
numero di comunit�, numero non facile da quantificare)
 >>
 >> "blood which originates from unknown donors *alive and well* (enfasi 
mia). But between this dried blood  [...] and alleged ritual murders 
there was *no relationshp whatsover* (enfasi mia) save in the minds of 
the judges"
 >
 > Mi sta benissimo questa enfasi; ma ti faccio notare che le prime reazione
 > da parte ebraica (posso dirlo o sono razzista?) vertevano in gran parte
 > sul rifiuto sdegnato che ci� potesse mai essere accaduto in qualsiasi
 > comunit� ebraica del passato.
La reazione di parte ebraica � stata principalmente dovuta al tentativo 
di riapertura di un vecchio dossier di calunnie razziste, riapertura 
effettuata senza alcun elemento nuovo rispetto a quelli che l'hanno 
credibilmente negata.
Una riapertura di cui il libro e le sue letture estensive sono state 
strumento. Visto che Toaff � il primo a non proporre alcuna riaperture, 
direi che il lettore sereno dovrebbe dare il benvenuto ai suoi tentativi 
di evitare i fraintendimenti, sia da parte ebraica che da parte antiebraica.
Ora quello che pensa Toaff � chiaro, anche se (me ne rendo conto) meno 
eccitante per certi personaggi.
 >> Mi sembra piuttosto chiaro e non ambiguo, no?
 >
 > Nonostante la cautela dei termini (pi� che giustificabile; pensa cosa
 > avresti fatto tu al suo posto)
Cosa avrei fatto?
 > Toaff esprime quello che penso anch'io.
Quindi pensi che l'omicidio rituale � una calunnia antisemita e che il 


 Logi.
No so Logi, io rimando a ICRC.

 Non mi pare che ci sia differenza di vedute.
guarda, se mi faccio un paio di cannoni riesco a condividere le tue
stesse vedute. Da sobrio, purtroppo, no.

 invecce è morto in un altro? C'è stata una ressurrezione in mezzo?
Altra caduta di stile a cui la miglior risposta è lo scuotere la testa

 stesse vedute. Da sobrio, purtroppo, no.
Il che non ti ha impedito di andare sopra le righe e usare un
termine che non dovevi usare ...
Non oso temere che cosa diresti se non fossi sobrio

 cui sopra (tranne casi particolari a discrezione) ...
nei quali casi non è contemplato l'essere cristiani o meno, come il tuo
amichetto sostiene e come tu (ma guarda caso) hai omesso di citare, benchè 
si tratti del primo capoverso di quanto hai postato
Hai anche dimenticato di citare il primo capoverso
http://www.mfa.gov.il/MFA/Facts+About+Israel/State/Acquisition+of+Israeli+Nationality.htm
 Acquisition of Israeli Nationality
Israel's Nationality Law relates to persons born in Israel or resident
therein, as well as to those wishing to settle in the country, regardless of
race, religion, creed, sex or political belief. Citizenship may be acquired
by:
  a.. Birth
  b.. The Law of Return
  c.. Residence
  d.. Naturalization
quello che ci interessa
Scusa, caso avessi dei problemi di lettura ti sottolineo io quello che ci
interessa:
REGARDLESS OF RACE, RELIGION, CREED, SEX OR POLITICAL BELIEF.
Ergo, state diffamando, e violando la legge Mancino (è scritto che gli
israeliani sono razzisti, se non erro, perchè vietano ai cristiani la
nazionalità israeliana)
Chissà cosa ne pensano all'ambasciata israeliana.
Attendo delle scuse

 Prove o sensazione?
prove
hai postato tu stesso il link al sito del governo israeliano
Non c'è scritto da nessuna parte che un cristiano non può diventare
israeliano (anche perché io personalmente ne conosco più di uno. Cosa sono,
dei marziani?)
Siete veramente un po' patetici, davvero
http://www.mfa.gov.il/MFA/Facts+About+Israel/State/Acquisition+of+Israeli+Nationality.htm
 Acquisition of Israeli Nationality
Israel's Nationality Law relates to persons born in Israel or resident 
therein, as well as to those wishing to settle in the country, regardless of 
race, religion, creed, sex or political belief. Citizenship may be acquired 
by:
  a.. Birth
  b.. The Law of Return
  c.. Residence
  d.. Naturalization
quello che ci interessa
Acquisition of Nationality by Naturalization
Adults may acquire Israeli citizenship by naturalization at the discretion 
of the Minister of the Interior and subject to a number of requirements, 
such as:
  a.. they must have resided in Israel for three years out of the five years 
preceding the day of submission of the application.
  b.. they are entitled to reside in Israel permanently and have settled or 
intend to settle in Israel;
  c.. they have renounced their prior nationality, or have proved that they 
will cease to be foreign nationals upon becoming Israeli citizens.


 Prove o sensazione?
prove
hai postato tu stesso il link al sito del governo israeliano
Non c'č scritto da nessuna parte che un cristiano non puň diventare
israeliano (anche perché io personalmente ne conosco piů di uno. Cosa sono,
dei marziani?)
Siete veramente un po' patetici, davvero
http://www.mfa.gov.il/MFA/Facts+About+Israel/State/Acquisition+of+Israeli+Nationality.htm
 Acquisition of Israeli Nationality
Israel's Nationality Law relates to persons born in Israel or resident
therein, as well as to those wishing to settle in the country, regardless of
race, religion, creed, sex or political belief. Citizenship may be acquired
by:
  a.. Birth
  b.. The Law of Return
  c.. Residence
  d.. Naturalization
Sottolineo:

Basta cosě o fai una vistia dall'ottico?

 libro tratta di tutt'altro?
Come pratica abituale o minimamente diffusa sì; non esclude che ci
siano stati songoli episodi .

 Non oso temere che cosa diresti se non fossi sobrio
erano tempi divertenti, in effetti. Come quando un tale, usando l fax
della filiale di banca ove lavorava ... vabbé, è una storia che magari
sai già.
Ci risentiamo quando hai qualcosa di sensato da dire, magari IT: E
salutami l'avv. Nicotra, quello delle ROTFL denunce per "comportamento
razzista anticattolico ai sensi della Legge Mancino". Roba da
sbronzarsi per le risate.

  la miglior risposta è lo scuotere la testa.
lo vedo bene che non hai risposte.

 Basta così o fai una vistia dall'ottico?
sei crudele, Ale. Questo riferimento alle seghe che fanno diventare
ciechi di solito fa imbestialire i cattolici anti-cattolicesimoadulto.

 Attendo delle scuse
Di che cosa?

 Basta così o fai una vistia dall'ottico?
Sono io che devo fare una visita all'ottico o sei tu che devi
leggere meglio i post?

 ciechi di solito fa imbestialire i cattolici anti-cattolicesimoadulto.
Mettiamo anche questa nell'archivio nahum. Bravo continua cosě.
A proposito, anche a te lo stesso consiglio dato a R.
leggi meglio i messaggi.

 Ci risentiamo quando hai qualcosa di sensato da dire, magari IT:
Ma come non te n'eri accorto delle cose sensate?

 ma non ci spieghi come è morto.
Beh, mi sembra chiaro che considera l'ipotesi aperta.
Un po' come fa una certa "storiografia".
Anche lì c'è grande apertura e disponibilità a rivedere delle verità per 
troppo tempo considerate scontate.
Tb

 cui sopra (tranne casi particolari a discrezione) ...
Invece in Italia come funziona?
L'argomento è molto interessante.
Puoi spiegare dettagliatamente?
Tb

 Nnon ho il piacere.
Cazzo, è proprio lui. Accento siculo e abitudine a perdersi il
meglio.

 meglio.
No ci azzecchi neanche qui

 Quaglioni, per esempio) lo hanno ampiamente dimostrato. 
hanno evidenziato vizi di forma, non hanno dimostrato l'inconsistenza delle
accuse.

 non è tra i miei storici preferiti 
Però, se sembra aprire una porta sull'omicidio rituale si può chiudere 
un occhio, via.
 > (per ovvi motivi).
Quali sono?
Ti annoia la storia del Novecento?
Tb

i termini nella seconda edizione? 
Se vuoi farti quattro risate, prima di continuare a discutere col
bacherozzo, vai a leggerti quello che diceva quando uscì il libro
(senza nemmeno averlo letto).
Non vederlo ora mentre dice toaff quì toaff lì... è un bacherozzo.

 nazionalità israeliana)
Fasci o rossobruni è sempre la solita solfa.
Una volta la legge per l'acquisizione della cittadinanza me l'ero 
addirittura bookmarkata, da quanto erano infumanati questi qui.
Ora però sarebbe carino che Franco ci spiegasse come funziona 
l'acquisizione di nazionalità
a) In Italia
b) nella Città del Vaticano (che sarà sicuramente più universalista).
E' bello allargare le proprie conoscenze.
Tb

 ha scritto nel messaggio

mah, si potrebbe anche fare una telefonata a Logi per sapere come la
pensa.

 hanno evidenziato vizi di forma,
puoi citare?

 mamma mia che figure da persio, che stai facendo, 
Chi è qui che ha fatto la figura che ha fatto?
Ovviamente un minimo di etichetta avrebbe suggerito due
paroline di scusa magari dette sottovoce. Ma pazienza
ti sei dato la ricompensa da solo.

 sgusciando.
Non credo che nahum intenda criticare ICRC, ma la frase si presta ad un
fraintendimento.
Onde evitare equivoci si comunica che la moderazione di ICRC concede
spazio a tutte le opinioni, riservandosi di intervenire solo in casi
estremi, e a tale scopo è stato studiato il meccanismo della moderazione
congiunta (basta il parere positivo di un solo moderatore per approvare
un messaggio, occorre il parere negativo di tre moderatori tutti insieme
per cassarlo); sempre ricordando che la responsabilità dei messaggi è di
chi scrive e non della moderazione.
Altresì si ricorda che nahum può benissimo postare su ICRC, ma dato che
scrive da google news soffre occasionalmente, come tutti gli altri
utenti di quel servizio, di un problema tecnico dovuto alla cattiva
configurazione del server di google, per cui alcuni post (non tutti),
pure regolarmente approvati, arrivano con il corpo del messaggio vuoto.
L'autore non se ne accorge perchè su google news sembra tutto regolare,
ma il server di google non si sincronizza correttamente con tutti gli
altri server nntp.
In passato i problemi con google erano anche maggiori; sono stati
segnalati a google, ma sappiamo tutti che quelli di google fanno come
vogliono senza ascoltare nè rendere conto a nessuno. Gli altri server
news non danno alcun problema su ICRC e incoraggiamo tutti gli utenti a
servirsi di un server news più serio.
-- 
Luca Logi - Firenze - Italy        e-mail: 
ll...@dada.it
   Home page: 
http://www.angelfire.com/ar/archivarius
                   (musicologia pratica)

 come Toaff.
Ma Toaff non discute di questo tema, mentre invece tu lo fai.
E io attribuisco la qualifica di calunniatore antisemita a chi discute 
di calunnie, vecchie, puzzolenti, omicide. La cui sola ragione di 
esistenza in vita è la "non impossibilità".
Tb

 intelligente
anche tu hai il vizio dello gnè gnè
una volta che hai visto la pagina che tanto ti ha scandalizzato avresti
potuto anche cliccare sulla home page relativa ed accorgerti da sola che
erano dei fanatici dementi
bastava un clic di mouse, mica anni di ricerca


 anche tu hai il vizio dello gnè gnè
Hai anche il vizio dello specchietto.
Ma quanti anni hai, perdiana?
Tb

 erano dei fanatici dementi
Già. Ma dei fanatici dementi molto ben tollerati, e da lungo tempo.
Se nahum ha pazienza, può farti la storia dei sedevacantisti qui a 
Milano. E' un bello schifo.
Tb

 Israele per far domanda di cittadinanza
anche ai sardi? :D

 ciechi
e anche giovannino, che ci vede benissimo!

 vogliono senza ascoltare nè rendere conto a nessuno.
ce ne siamo resi conto

 esistenza in vita è la "non impossibilità".
Liberissimo di appioppare etichette infondate a chi vuoi ma
faresti meglio a riservarle a d altri

 Liberissimo di appioppare etichette infondate 
Fondate. La discussione sulla base della sola "non impossibilità" ha un 
nome: calunnia.
Tb

Invece in Italia come funziona?
In italia non chiediamo di rinunciare a un'altra cittadinanza,
bacherozzo.
Non rimestare, che puzza di più.

 ha scritto nel messaggio 
news:iQ2Qk.15419$8%.6299@tornado.fastwebnet.it...

'scolta, via, non č poi cosě terribile ammettere di aver postato una 
cavolata eh 

 e *non ha* un canale veloce privilegiato per la cittadinanza.
vorrei sapere in quale paese c'è un accesso veloce e privilegiato per la
cittadinanza
In Italia è molto più complicato diventare cittadini
Senza contare che se sei musulmano, a Milano ti impediscono di costruire una
moschea
Facciamo che hai postato una sciocchezza e la chiudiamo lì

 leggere meglio i post?
la prima che hai detto
ah, e occhio alla posta.
A volte la gente manda delle lettere completamente farlocche, capita... 

 ha scritto nel messaggio 
news:fd1c3f62-f6bb-4dd8...@w1g2000prk.googlegroups.com...

RAZZISTAAAAA!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!
LOL 

 bastava un clic di mouse, mica anni di ricerca
scusa, ma questi si definiscono cattolici
ora, io non è che sia costretta a imparare tutte le controversie interne 
alla Chiesa, non sono fatti miei
A dirtela tutta fino a qualche giorno fa non sapevo manco cosa significasse 
sedevacantisti
Mi venivano in mente i sanfedisti 

 Ma Luzzatto non è ebreo.
infatti

 E aggiungo che in genere il pirla non sa di esserlo.
Quale grandiosa verità...
Tb

 certo, come arrampicamento suglui specchi siamo veramente al ridicolo
Dopo averci spiegato se l'Italia o altri paesi abbiano corsie 
preferenziali per concedere la cittadinanza a categorie predefinite, 
aspettiamo anche che Franco ci faccia sapere in quali paesi la 
cittadinanza venga concessa in automatico.
Sento che le mie conoscenze stanno ulteriormente per allargarsi.
Tb

 ha scritto nel messaggio 
news:gesuc1$34s$7...@registered.motzarella.org...

IPI insegna molte cose ....

 LOL
a tutela dell'onorabilità dei sardi, preciso che facevo riferimento a
un sardo ben preciso, di cui al momento non ricordo il nick, e non a
tutti i sardi

 Puoi elencarli con precisione?
Tb

Tonibaruch ha scritto:

Riassumo
Solo Israele ha corsie preferenziali per la cittadinanza?
Solo Israele pone restrizioni alla doppia nazionalità?
A parte Israele, negli altri paesi democratici la nazionalità viene 
concessa in automatico oppure è generalmente un processo discrezionale?
Tb