Newsgroup: it.politica.internazionale
Titolo: a proposito di correttezze

Siccome uno di voi ha citato Adel smith, che e' un uomo giusto ed un
benefattore, e' una persona che pretende, in modo pacifico, solo cio' che le
leggi dello stato garantiscono o dovrebbero garantire.
L'unica sua pecca e' quella di non essere un debole e di non farsi mettere i
piedi in testa dalla prepotenza e dalla protervia di chi e'
nell'illegalita'.
Se lo stato e' laico, perche' le scuole devono avere un simbolo religioso?
Lui non chiede - badate bene - di sostituire simboli, ma, semplicemente, che
non ce ne sia nessuno.
e questo, semplicemente, perche' la scuola e' laica.
Questa non e' giustizia?
Non e' anzi una violazione, quel crocefisso, ai diritti di eguaglianza
religiosa.
eh?
Eh?
EH?
invece, quest'uomo, e' stato lapidato a parole dagli intolleranti creando
quella che nessuno puo' non definire "una bietta discriminazione".
Questo giusto per mettere i puntini sulle i.
-selim
--------------------------------
Inviato via 
http://arianna.libero.it/usenet/

Hai perfettamente ragione.. Adel Smith fa bene a chiedere quello che chiede,
ma l'Italia non è un paese civile. Vorrebbero vietare il velo come in
Francia, non sarà divertente vedere la mia povera e cattolicissima bisnonna
rinunciare al fazzoletto solo per il fondamentalismo fallaciano
antimussulmano che serpeggia per l'Europa.

invece, quest'uomo, e' stato lapidato a parole dagli intolleranti
No. E' stato lapidato a parole dagli stessi musulmani che rappresentano
veramente la maggioranza dei musulmani.
Documentati.
-Stefano

 
Ho capito. Sei solo un povero trollone
*PLONK*
-Stefano

compagno m wrote:

La Fallaci si e' rimbecillita e scrive un sacco di cazzate, sono d' 
accordo. Ma perche' Selim pretende che si distrugga un dipinto all' 
interno di una Chiesa diversa dalla sua fede ?
Quello va bene ?
Mio nonno diceva, buoni si, ma non coglioni.
Io a Selim ci parlo, lo incontro, e si discute ma non mi sognerei mai di 
fargli togliere o cambiare cose all' interno del suo luogo di fede.
Non mi sognerei mai di passare il suo Corano nel tritacarte, come fanno 
con la Bibbia in Arabia Saudita, e di peggio in altri paesi di fede 
Musulmana.
Perche' lui deve invadere la mia fede, e tutti sono sembrano essere 
d'accordo con questo, ma guai a toccare loro ?
(La storia della Francia e del velo, sono d' accordo che e' una cazzata 
paurosa, e se lo fanno in Italia, saro' fianco a fianco con Salim, in 
piazza a protestare.)
Stato Laico, rispettare le leggi e lasciatemi la mia chiesa.
-- 
*If money and power join, ethics and morality obviously fail*

 -Stefano

Celomei, Unit etc etc
Ah... Non l'avevo notato.
Mi pareva che unit fosse ancora in giro con il suo nick
-Stefano

 piazza a protestare.)
Non sono d'accordo: se tu vuoi tenerti il velo nella vita di tutti i
giorni, fai pure, ma in un documento di riconoscimento devi avere una
foto riconoscibile. E se dalle forze dell'ordine ti viene chiesto di
alzare il velo per accertare la tua identita' e' tuo dovere farlo.
Mi spiace, ma le leggi - laiche e uguali per tutti - di uno stato non
possono essere prevaricate da consuetudini o leggi religiose. Di nessuna
confessione. Tutti uguali. Come tutti uguali devono essere uomini e
donne, al cospetto della legge. L'unica legge, cioe' quella - laica -
dello stato.
Questa e' democrazia, questa e' eguaglianza, questa e' tolleranza:
perche' tolleranza vuol dire trattare tutti allo stesso modo, a
prescindere dalle differenze, non prostituire le leggi laiche in nome di
una consuetudine, imo.
-- 
Nadja Jacur
-- 
Posted via Mailgate.ORG Server - 
http://www.Mailgate.ORG

 giorni, fai pure,
Bah, IMO l'unico modo sensato di impedire agli studenti di portare segni
religiosi è imporre la divisa, che annulla - per definizione - ogni "segno"
di individualità.
Altrimenti non vedo perchè uno possa avere una spilla da balia sulla
guancia, e un'altra non possa portare il velo (ovviamente parlo del velo sul
capo, non davanti al volto - che presenta problemi di identificazione non
accettabili)
Giovanna La Pretina

 accettabili)
Ma infatti per me possono andare a scuola come vogliono, con o senza
velo, con o senza piercing, con o senza croce.
Non e' questo il punto: ma non e' accettabile che le consuetudini
religiose travalichino determinati confini sociali, sempre in nome della
tolleranza.
E' il caso dei documenti di identificazione e dell'invito - per esempio
- ad alzare un velo per farsi identificare.
Per me tu puoi essere un maniaco del passamontagna e se vuoi essere
interrogato in passamontagna, fai pure, ma prima te lo alzi un attimo e
mi fai vedere che se veramente tu, non tuo cugino quello secchione, ok?
Analogamente in un controllo di polizia.
Anzi, ovviamente, a maggior ragione.


 benefattore, 
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AH AH AH AH AH AH AH AH
Adel Smith è uno stupido in cerca di visibilità mediatica. Più stupidi
ancora quelli di Forza Nuova che con un paio di manate lo hanno
legittimato politicamente.


 mi fai vedere che se veramente tu, non tuo cugino quello secchione, ok?
No, se parli di velo integrale (che copre il volto) IMO va proibito. In un
paese dove le donne hanno libertà limitata e girano (come mi pare sia
obbligatorio in A. Saudita) accompagnate da un uomo, può anche andare.
Nelle nostre società, dove le donne circolano liberamente dove come e
all'ora che vogliono, non è pensabile.
Giovanna La Pretina


scusa scusa scusa???
ma esiste una legge che impedisce alle donne di portare il velo?
scusami, io quando vado in giro vedo ragazzi e ragazze con occhiali enormi,
avvolgenti che non permettono di identificare una persona perche' coprono
meta' del viso.
Vietiamo anche gli occhiali avvolgenti da sole?
e poi,
dico...se una donna ha il velo, che fai? glielo strappi?
non e' una forma di violenza, di intolleranza, di razzismo?
eh?


 meta' del viso.
Certo, gli occhiali da sole avvolgenti, le  buste di carta del pane con
i buchi sugli occhi, i turbanti di mia nonna, i cappellini con la
veletta, le acconciature di matrimonio e per non parlare dei craniolesi
che osano andare in giro bendati. Tutte pratiche estremamente diffuse,
sintomo del degrado della società e della sua doppiezza
giuridico-morale.
Hai altri argomenti surreali da proporci, Selim, o la finisci qui?


 dico...se una donna ha il velo, che fai? glielo strappi?
Le dici di toglierselo, e se non lo fa la metti al gabbio.
Così come accade quando una donna va in giro senza mutande.
Intolleranza, violenza e razzismo?
Giovanna La Pretina

 Le dici di toglierselo, e se non lo fa la metti al gabbio.
Voglio proprio vedere.
Scommetti che ti becchi tu una denucia per violenze/razzismo o quello
che e'?


 Così come accade quando una donna va in giro senza mutande.
ROTFL: vorrei vedere cosa ne penserebbe Selim di invocare leggi, che in
ossequio alla libertà d'espressione, consentano in un paese islamico ad
una donna di andare in giro senza mutande, se vuole.
Naturalmente può rimetterle, sempre se vuole, in presenza del marito o
del fratello.


Vietiamo anche gli occhiali avvolgenti da sole?
Non esistono "occhiali avvolgenti da sole" :)
-Stefano

 wrote in message
news:40B758D5...@people.it

Consiglio allora una visita in un negozio di ottica un minimo fornito.
Potrai trovare occhiali avvolgenti a specchio, fumé, graduati,
polarizzati, colorati, con strass, in qualsiasi forma e colore. E nel
tuo caso non è una questione epistemologica, ma soltanto di rudimentali
strumenti ottici.
Ti consiglio però di prendere in considerazione, intanto, l'acquisto di
un buon paio di occhiali da vista, in sostituzione delle "avvolgenti"
fette di prosciutto di Parma che ti impediscono tassativamente di
guardare alla realtà di questo pianeta.


 religiosa.
Che faccia tosta. Approfitti del nostro sistema democratico perchè sai che
si sono degli allocchi che ci cascano.
Reputi una profonda ingiustizia il fatto che ci rifiutiamo di levare un
simbolo che appartiene alle nostre tradizioni da secoli dalle scuole e dagli
ospedal? Ma guardare le ingiustizie infinitamente superiori che avvengono
nei paesi mussulmani no eh? Hai la faccia tosta di venire a fare la predica
a noi!
Continuate così, continuate ad approfittarne. Continuate ad essere così
arroganti ed odiosi. Chissà che a forza di insistere anche i babbei nostrani
ultragarantisti capiranno di che pasta siete fatti. Ma dopo non lamentatevi
se vi ributteremo tutti in mare.

 nei paesi mussulmani no eh?
E' ingiusto che in una scuola che si definisce laica ci siano simboli
religiosi - che siano significativi o meno per la maggioranza. Per noi č
scontato perchč siamo uno stato laico hahahahaha, ma prova ad appendere un
simbolo religioso in classe in Francia, o negli USA.
Quello che fanno nei paesi mussulmani (che non si definiscono affatto laici)
mi dispiace e non mi piace, ma al tempo stesso non mi riguarda.
Giovanna La Pretina

ad appendere un simbolo religioso in classe in Francia, o negli USA.
E questo che ca**o c'entra?
-Stefano

 E questo che ca**o c'entra?
Ma che domande.
Stiamo parlando di regole di uno stato laico, ti ho citato le regole di 2
nazioncine che - a me - andrebbero *meglio* di quelle del mio paese.
Giovanna La Pretina

paese.
Beh, vai da un deputato e chiedi di fare una proposta di legge in tal
senso.
-Stefano

 senso.
Ma che risposte.
Giovanna La Pretina

pubblico,
La strada e' un "luogo pubblico" fino a prova contraria.
-Stefano

 La strada e' un "luogo pubblico" fino a prova contraria.
Permetteresti la pubblicità della coca cola o il culetto di "roberta",
oppure la falce e martello, sopra la lavagna?
E allora, com'era il tuo esempio, decè? Giusto o  sbagliato?
Giovanna La Pretina

E allora, com'era il tuo esempio, decè? Giusto o  sbagliato?
Giusto fino a prova contraria, che ancora non hai saputo darmi.
-Stefano

 perche' il resto non c'entra un emerito ca**o.
E perchè mai, scusami, dovrei parlare solo di simboli religiosi?
E se qualcuno volesse metterci la falce e martello, sopra la cattedra?
Ci saranno pure delle classi in cui la maggioranza è comunista. Ti va bene
la falce e martello sopra la cattedra?
E perchè non lo zodiaco con tutti i segni astrologici? La maggior parte
della gente ci crede, allora va bene, giusto?
Tu hai paragonato la strada a una classe, io ti ho spiegato che era un
paragone sbagliato perchè non sono affatto la stessa cosa e ora fai finta di
non capire.
Ti domando, la strada e una classe, sono o non sono la stessa cosa, per te?
Giovanna La Pretina


Finalmente!
e oltre alla classe, ti faccio fare un passo in avanti.
anche nelle chiese vengono portati i bambini, e magari proprio in quella
chiesa, quella si s. petronio.
e viene insegnato che maometto e' all'inferno..e' un imprinting sbagliato.
se vogliamo che i nostri bambini crescano senza false convinzioni e possano
scegliere la giusta strada da soli.


Ti domando, la strada e una classe, sono o non sono la stessa cosa,
Relativametne a "luogo pubblico" e "simboli religiosi" si.  Almeno fino
a prova contraria.
Hai o no delle prove del contrario?
-Stefano

possano scegliere la giusta strada da soli.
Infatti possono farlo appena cresciuti.
-Stefano

 e viene insegnato che maometto e' all'inferno..e' un imprinting sbagliato.
La chiesa è e resta un luogo di culto dei cristiani (al contrario della
scuola pubblica), e i turisti sono - semmai - ospiti, che non possono
mettere bocca su quel che deve fare il padrone di casa.
Al di là di questa (ovvia) considerazione, pur non essendo - come ebrea -
particolarmente felice, nel vedere in chiesa affreschi che rappresentano le
sinagoghe all'inferno, ti posso anche dire che come occidentale mi opporrei
con la massima decisione e violenza a chiunque volesse distruggerli.
Per la nostra - comune - cultura di occidentali (quindi anche tua) il
passato e le sue testimonianze sono comunque da conservare - buone o cattive
che siano -  non da distruggere.
Giovanna La Pretina

 Se non li mette sopra la cattedra non puo' farlo?
Non ho capito la tua domanda.
Se la maestra e la maggior parte delle famiglia di una scuola sono
comuniste, e decidono di togliere il crocifisso e mettere la falce e
martello, appesa sul muro sopra la cattedra, possono farlo oppure no?
Senza svicolare, per favore.
Giovanna La Pretina

 sinagoghe all'inferno
Dove?
-- 
Nadja Jacur



stai pure tranquillo: i musulmani in italia sono in costante aumento ed i
cristiani in calo.
Quindi pian pianino... proprio perche' la gente sceglie.
Poi, quando saremo la maggioranza, democraticamente chiederemo che quella
blasfemia venga rimossa (sempreche' qualcuno non sia rinsavito prima).
Non ti rendi conto che perseguitandoci portate solo piu' fedeli alle bandier
E che perseguitandovi portano solo piu' fedeli alle bandiere dell'Islam.
e tra qualche anno, sara' ridicolo vederti , da solo o con qualche altro
vecchio rimbambito, che blateri parole e saliva.
Intanto, pensiamo a togliere tutte quelle porcherie di simboli religiosi
dagli apparati - laici - dello stato: scuole ospedali etc. Che se vogliono
vedere un crocefisso vadano nel luogo deputato: in chiesa.


 ha scritto:

stai pure tranquillo: i musulmani in italia sono in costante aumento ed i
cristiani in calo.
Quindi pian pianino... proprio perche' la gente sceglie.
Poi, quando saremo la maggioranza, democraticamente chiederemo che quella
blasfemia venga rimossa (sempreche' qualcuno non sia rinsavito prima).
Non ti rendi conto che perseguitandoci portate solo piu' fedeli alle bandier
E che perseguitandovi portano solo piu' fedeli alle bandiere dell'Islam.
e tra qualche anno, sara' ridicolo vederti , da solo o con qualche altro
vecchio rimbambito, che blateri parole e saliva.
Intanto, pensiamo a togliere tutte quelle porcherie di simboli religiosi
dagli apparati - laici - dello stato: scuole ospedali etc. Che se vogliono
vedere un crocefisso vadano nel luogo deputato: in chiesa.
-selim


 Dove?
Senti, l'ho visto ma - ahimè - non mi ricordo assolutamente più dove.
In generale comunque la sinagoga viene rappresentata in opposizione alla
chiesa, triste e vecchia la prima e nuova e vigorosa la seconda.
Nel medioevo viene rappresentata come "la sinagoga bendata".
Innumerevoli poi sono le rappresentazioni fetenti degli ebrei, a partire dai
quadri sul Simonino, quelli sulla profanazione delle ostie e balle varie.
Ad ogni buon conto, per crudeli e offensive che siano, IMO i segni del
passato  vanno conservati comunque.
Giovanna La Pretina

 IMO i segni del passato  vanno conservati comunque.
Oh, non sono i segni del passato a far paura.
[PS&OT: cognome levitico ;-)]


 [PS&OT: cognome levitico ;-)]
Macchè, cognome posticcio appioppatomi da maisele in seguito a perdita di
una scommessa.
Potrei anche riprendermi quello vecchio, ormai, ma mi sono affezionata!
Giovanna La Pretina

 religiosi -
Lo so che č ingiusto, infatti lo ho detto.
Ma permettimi.
Basta con questo cazzo di ultrabuonismo e ultragarntismo.
Chi se ne frega se č ingiusto. E' un nostro simbolo, fa parte della nostra
cultura e delle nostre tradizioni. E' anche un modo per identificarci come
popolo.
Mi sono rotto le palle che negli altri paesi fanno come cavolo gli pare e
noi invece dobbiamo essere giusti, giusti in ogni minima sfumatura. Se č
ingisto e non gli piace che se ne vada a vivere in Iran. Cosě si fa un idea
di cosa sia ingiusto veramente.

e mettere la falce e martello, appesa sul muro sopra la cattedra,
Se non la appendono sul muro sopra la cattedra allora non possono farlo
altrove?
-Stefano

chiesa.
E se vogliono vedere falce e martello dove devono andare? Alla sede del
PCI? :)
-Stefano

 Mi dispiace ma non sarete mai la maggioranza.
Adoro quest'infondata prosopopea.
Basata sul nulla, naturalmente: come al solito.


 altrove?
Non ho capito la domanda.
Ma mi pare che anche tu non abbia capito la mia, visto che non mi rispondi.
Possono o non possono, in questa virtuale classe di comunisti, togliere il
crocifisso e appendere la falce e martello?
Giovanna La Pretina

togliere il crocifisso e appendere la falce e martello?
Alla stessa domanda stessa risposta.
-Stefano

 non si identificano con esse?
Ma che svicolone, che sei!
Certo che no, cosě come la maggioranza cattolica non si sogna certo di
distruggere le sedi dei partiti comunisti, ne' di toglierne i simboli dalle
strade, ovviamente.
Eppure ritiene - questa maggioranza cattolica - che il crocifisso possa
essere messo sopra la cattedra laddove la maggioranza dei ragazzi ne senta
il bisogno.
Ora, ti rifaccio per la terza volta la stessa domanda, e vediamo se continui
a svicolare con discorsi che non c'entrano una mazza:
Ritieni che (qualora la maggioranza degli studenti lo desiderasse) sarebbe
corretto appendere una falce e martello sulla cattedra al posto del
crocifisso?
Basta rispondere sě oppure no, č abbastanza semplice.
Giovanna La Pretina

posto del crocifisso?
Stessa risposta delle altre volte.
-Stefano

 seria del "sono la maggioranza e non si identificano con esso".
No, non ho detto questo. Ho detto che il crocifisso andrebbe tolto perchč in
uno stato laico non dovrebbero esserci simboli religiosi nei luoghi
pubblici. Ricordi?
Quella della falce e martello era soltato un ipotesi.
Io penso che - cosě come la croce - la falce e martello *non* andrebbe
appesa, indipendentemente dai sentimenti della maggioranza.
Invece, per la quarta volta, TU cosa ne pensi? Non me l'hai ancora detto,
sai?
Se la maggioranza  vuole la falce e martello, č giusto appenderla?
Giovanna La Pretina

Se la maggioranza  vuole la falce e martello, è giusto appenderla?
Certo. Perche' non dovrebbero appenderle?  Ma appendere qualcosa non
implica necessariamente tirare giu' altro.  Oppure no?
-Stefano

 wrote in message
news:40BB4B4A...@people.it
Mamma mia, che palle.
Dovresti smetterla con i giuochi di ruolo sui newsgroup. Alla fine
diventi noioso quanto passare un sabato sera in una cassa da morto di
zinco.


 implica necessariamente tirare giu' altro.  Oppure no?
Dunque la tua teoria è: tutto può essere appeso, nulla può essere disappeso.
Quindi se arrivi in una classe dove c'è (già appesa) una falce e martello,
se la maggioranza vuole può appendere il crocifisso, ma la falce e martello
non la può toccare.
Ho interpretato bene, il tuo pensiero?
Giovanna La Pretina

disappeso.
Se lo dici tu...
-Stefano

 Dunque la tua teoria è: tutto può essere appeso, nulla può essere disappeso.
Non esiste nessuna teoria del De Cesari a proposito di nulla.
Caratteristica di ogni teoria è la coerenza interna, o quantomeno la non
contraddizione tra i suoi postulati. Come fa, dunque, ad avere una toria
chi non è capace di dare un minico di coerenza interna al cumulo di
gratuite cazzate che scrive, all'unico scopo di creare casino, cioè di
trollare?
Chieditelo.
Pensa che voleva venirmi a insegnare di cosa si parlasse in un thread. 
L'avevo aperto io, pensa.


all'unico scopo di creare casino, cioè di trollare?
...disse il bue all'asino... :)
*LOL*
-Stefano

 wrote in message
news:40BB6727...@people.it

Inizia a preparare una definizione del concetto di prova, poi vediamo se
ti passa la voglia di trollare, "bue" "asinino".
