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Titolo: Cresce il nazionalismo giapponese

La globalizzazione produce mostri nazionalistici. Qualche idea?
Namib
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"Ah, donne! Non ne ho mai conosciuta una che desse più affidamento di un
cavallo!"
(John Wayne, "North to Alaska")
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TOKYO, Nov. 4 (UPI) -- For the first time, more Japanese
support their prime minister's visit to a controversial war shrine
than oppose it, a newspaper opinion poll has found.
In a telephone survey conducted Monday and Tuesday by the
Mainichi Shimbun, the number of people who said they supported
Junichiro Koizumi's visit to Tokyo's Yasukuni Shrine in October was
four points higher than those who said they opposed the visit.
In four previous polls conducted by the newspaper, opponents
of the prime minister's earlier visits to the shrine surpassed
supporters of the visits, the newspaper reported Friday.
Observers say the rise in support may be because Koizumi,
during his latest visit to the Shinto shrine on Oct. 17, offered a
private prayer instead of a public one, and also because the
resulting protest from South Korea was relatively mild.
Koizumi's visits to the shrine have offended many outside
Japan because a number of known war criminals are among the
thousands of Japanese war dead whose names are honored there.
The newspaper also found that 66 percent of those surveyed
supported the idea of building a non-religious national facility to
honor Japan's war dead, while 29 percent opposed the idea.

 La globalizzazione produce mostri nazionalistici. Qualche idea?
Perché se lo fanno i giapponesi (sostenere il loro primo ministro) è un 
mostro nazionalista e se lo fanno i cinesi o gli iraniani non lo è?
Comunque, se la globalizzazione produce mostri nazionalistici, allora, 
la non globalizzazione, detta anche protezionismo, nazionalismo, 
sciovinismo, cosa produce di meglio?
Quello dei giapponesi è semplice amor proprio e senso di se.
Nulla di male.
Mirco

 (John Wayne, "North to Alaska")
#_c l a p... C L A P... C  L  A  P... C  L  A  P... C L A P... c l a p
Giano
#_ F  F  F  F  F  F  i  i  i  i  s  s  s  s  c  c  c  c  h  i   o
Urca !!!!
Giannozzo

 La globalizzazione produce mostri nazionalistici. Qualche idea?
Una: iniziare chiedendosi A. cosa c'entra la globalizzazione con lo 
akusuni e B. se quello che vediamo ora in Giappone e' un mostro 
nazionalistico. IMHO le risposte sono niente e no.
Hint: la democratica Germania dopo la IIGM ha intitolato caserme e navi 
ad eroi e condottieri che hanno servito nella Werhmacht nonche' ha 
permesso ai membri della Bundeswehr di portare le decorazioni della 
Wehrmacht desvastichizzate, che rispetto alla visita allo Yakusuni mi 
pare molto ma molto di piu'. Eppure non sento le stesse proteste in 
europa. Allora mi chiedo se il problema non sia tanto lo Yakusuni in se 
ma semmai il fatto che in asai la IIGM - ed i relativi odi - non e' 
stata analizzata e metabolizzata come in europa nonche' in una 
trumentalita' delle proteste.
Nota ancora che AFAIR per i giapponesi nello Yakusuni "vivono" 
letteralmente i kami dei soldati morti nelle guerre passate, di chiunque 
abbia servito e sia caduto a prescindere dal comportamento. Non credo 
che si possa decidere d'un tratto che quella che per chi ci crede e' una 
verita' come la gravita' non sia piu', ne IMHO si puo' pretendere che un 
premier non onori in qualche modo i caduti del proprio stato come tutti 
i premier e capi di stato di tutto il mondo fanno.
Palmiro Pangloss
-- 
You know, you come from nothing - you're going back to nothing.
What have you lost? Nothing!

Il migliore dei mondi possibili wrote:
Bel discorso da fascista CLAP CLAP
Koyzumi dovrebbe farsi una capanna a Yakosuni per starci più di quello che
ci sta oggi (8 volte all'anno)

 fanno
Mah, perche' non accompagni Berlusconi e Nadir a raccogliersi  sulla 
tomba di Junio Valerio Borghese?
Bwaha!
Am.

 tomba di Junio Valerio Borghese?
Perche' non vestiva l'uniforme dell'esercito italiano ed era un nemico 
del mio paese, un collaborazionista degli invasori. Come ho cercato di 
spiegare proprio a Nadir al tempo della diatriba.
Bada bene che protesterei se il nostro PdC onorasse i caduti della RSI o 
  anche caduti delle FFAA italiane colpevoli di crimini di guerra. Resta 
che la nostra cultura e quella giapponese sono diverse anche e, ora che 
ci penso, al vittoriano non c'e' scritto da nessuna parte "Dedicato solo 
a quei caduti dalla fedina pulita". Ho paura che le autorita' della 
Repubblica Italiana abbiano per 60 anni onorato anche i criminali.


 Bel discorso 
Grazie, troppo buono.


 Italiana abbiano per 60 anni onorato anche i criminali.
Nella svolta  per tutti 'sto milite ignoto... Siamo molto piu' furbi di 
Koizumi, mh?
Sarebbe interessante, si fa per dire, chiedersi se avendo gli USA 
sganciato due atomiche sull'Italia, qualche PdC si chinerebbe oggi su 
J.V. Borghese.
Eppoi bisogna considerare che i giapponesi non si ammazzarono tra di 
loro alla fine della guerra. Cose tristi cmq. che dovrebbero invogliare 
non a soffocare il patriottismo, ma il militarismo.
Am.

 i premier e capi di stato di tutto il mondo fanno.
Per quanto riguarda i caduti, la penso come il sedicente figlio del Grande
Capo: "Lasciate che i morti seppelliscano i morti" (questo patriottismo
funebre mi sembra insensato). Ma Koizumi ha i problemi di un vivo: e mi pare
che i Giapponesi lo comprendano perfettamente. Bye.
Namib

 funebre mi sembra insensato). 
Come sai a me no. E poi in Giappone la questione e' AFAIK molto piu' 
complessa del semplice patriottismo coinvolgendo anche aspetti religiosi


 loro alla fine della guerra.
Non è così.
I giapponesi si ammazano fra di loro da sempre.
Da quando hanno imparato scrivere (piuttosto tardi, direi seconda metà
primo millennio) si narrano battaglie di giapponesi contro giapponesi.
La prima abbondante metà del secondo millennio è stato  un massacro
dopo l'altro per l'unificazione del potere, conclusosi (1600) con la
più famosa battaglia dell'epopea samuraica: nella piana di sekigahara
alla fine dei combattimenti si contano qualcosa come 100.000 morti,
naturalmente tutti giapponesi.
Ma è stato il giusto prezzo per il più lungo periodo di calma della
storia nipponica: la pax tokugawa, durata 260 anni.
Periodo di "calma" alla giapponese, naturalmente.
38 anni dopo l'inizio dello shogunato, tokugawa ordina la cosidetta
"strage di shimabara" e fa fuori un numero imprecisato di seguaci del
daymio cristiano, qualche centinaio secondo alcune fonti (nippofile?)
fino a qualche migliaio secondo la mitologia cristian-cavelleresca.
In ogni caso sempre giapponesi.
Eppoi morti sparsi, a volte in bundle, ex-samurai a pacchi di 4
dozzine, e kira, la sua famiglia e suoi scherani, tanto per raccontare
di asano, agli inizi del 1700.
Giapponesi gli uni e gli altri.
E ancora morti sparsi, fino alla fine dello shogunato, 1860, e di nuovo
morti a cataste nel 1877 (battaglia di satsuma) dove le forze
governative sterminano gli ultimi resistenti, giapponesi cavasansdir.
Per qualche decennio, un altro po' di morti sparsi, un po' meno questa
volta perchè l'imperatore -da una parte- e nemici esterni -dall'altra-
canalizzano le energie distruttive.
Credo che la seconda guerra mondiale sia stata l'apoteosi dell'unità
nazionale giapponese, nel bene e nel male.
Alla fine non c'era nessuna vendetta interna da compiere, al massimo
qualche gesto di dissenso o di protesta, anche qui alla giapponese,
cioè con la wakizashi nella pancia.
In un certo senso anche in quest'ultimo caso sono morti dei giapponesi
per mano di giapponesi.
<:3)-

 loro alla fine della guerra.
Non č cosě.
#_Massimo Troisi in "Scusate il ritardo".
Parlaci della storia del Giappone!
<G>

 complessa del semplice patriottismo coinvolgendo anche aspetti religiosi
potrebbero anche cambiare qualcosa di questi aspetti o no? o non
riconoscono il fatto che in quelle tombe ci sono dei veri e propri
criminali?
-- 
 
questo articolo e` stato inviato via web dal servizio gratuito 
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ab...@newsland.it

 spiegare proprio a Nadir al tempo della diatriba.
e l'hai persuasa alla fine? <g>


 
Mah, non e' che tu hai abiurato le deportazioni di Stalin in Cecenia...
Ti vai mai a prosternare davanti a quella tomba di granito nero a 300 
metri dal mausoleo di Lenin?
Am.

 metri dal mausoleo di Lenin?
prosternare? sono ateo. E come fai a sapere che e' a 300 metri? ci sei
andato gia' tu?
PS: Vai tu a prosternarti a Predappio davanti alla tomba del tuo camerata
Mussolini.


 Mussolini.
A more', vacci a prosternartici tu, tanto prosternazione per 
prosternazione, fai presto...
Am.

amalric ha scritto:
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

accomodati pure, so che ci tieni piu' tu che io.


 La globalizzazione produce mostri nazionalistici. Qualche idea?
Si.  Leggersi "L'Imperialismo:  L'ultimo stadio del Capitalismo".
Scritto da Vladimir Ilyich Lenin durante un periodo in cui
a)  C'era un'equivalente della globalizzazione, per certi versi molto
piu' avanzata della nostra
b)  In Giappone e' altrove venivano prodotti mostri nazionalistici di
portata ben maggiore.
GT