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Titolo: A prima vista...

Mi sembra che anche questa mandata di wikileaks non sveli un granché di
nuovo e sorprendente.
Meglio così. Ottima campagna di P.R. comunque. 
Da giorni stiamo tutti parlando del nulla.
-- 
Tb (bieco illuminista)

 nuovo e sorprendente.
Bah... Quello che si preoccupava eri tu.
-- 
*Sunspot*
Strength Through Purity, Purity Through Faith.

 Bah... Quello che si preoccupava eri tu.
Io ne faccio una questione di principio.
La pratica è miserella. Ma l'idea resta una cazzata.
-- 
Tb (bieco illuminista)

 nuovo e sorprendente.
Il guardian ha messo su una specie di motore di ricerca (in via di 
riempimento o finto, comunque).
Cercando italy, salta fuori..
http://www.guardian.co.uk/world/us-embassy-cables-documents/248624
Without progress in the next few months, we risk nuclear proliferation 
in the Middle East, war prompted by an Israeli strike, or both.
fe...@delenda.net
-- 
http://delendanet.blogspot.com

 Da giorni stiamo tutti parlando del nulla.
Pensavo peggio in effetti...
Peraltro è interessante notare come l'idea dell'attacco all'Iran sia
un chiodo fisso saudita, ancora prima che della Casa Bianca.

 Bah... Quello che si preoccupava eri tu.
Beh, la presunta spinta dei Paesi arabi a colpire l'Iran non
� proprio senza conseguenze.
Piuttosto c'� nulla di negativo per i rapporti Israele-Usa?
Se non c'� nulla, che la fuga di informazioni sia pilotata
non � improbabile.
In questa maniera metti in difficolt� Obama (non amato
in Israele che ha forti agganci negli scantinati Usa) ed
in pi� puoi manovrare singoli Paesi o almeno tentare.
Ciao!


Ne stiamo parlando su IPI da anni.
Veramente mozzafiato...
-- 
Tb (bieco illuminista)


Ma no. Come leggi, son tutte cose di cui ‘si diceva’. Ora, si è anche 
scritto. La differenza è solo l'ufficialità di concetti che, se devono 
dar fastidio, lo dànno anche se sussurrati.


 è proprio senza conseguenze.
Ne abbiamo parlato persino qui in IPI. Dubito che non fosse cosa nota 
anche a Teheran.


 anche a Teheran.
Quindi quando si farà non si potrà dire che si è trattato di un gesto
unilaterale. Gli emissari delle marche mediorientali dell'Impero lo
invocano a gran voce.

 Come leggi, son tutte cose di cui ‘si diceva’.
Perché non hanno trovato un cazzo.
Ma il segreto resta un ingrediente dei rapporti umani, prima ancora che
diplomatici.
Ci sono ragioni per violarlo. Ma non sono quelle intorno alle quali si
cotonano pipponi da giorni.
Sono, più semplicemente, rompere i coglioni a un nemico, se si pensa che
ce ne sia una convenienza.
-- 
Tb (bieco illuminista)

 nuovo e sorprendente.
che non sia sorprendente per un lappa degli yankee sapere che i
diplomatici vengono usati come spie, sia degli alleati che dei nemici,
(
http://www.guardian.co.uk/world/2010/nov/28/us-embassy-cable-leak-
diplomacy-crisis) a chi è minimamente democratico qualcosa dice.
Adesso non è più complottismo, ma è un dato di fatto che la PE yankee
è guidata da paranoici, senza soluzione di continuità tra Bush e il
WHN. E questa è sicuramente una notizia che sputtana la teoria della
naturale bontà dei diplomatici che eviterebbero le guerre, piuttosto
che fomentarle...

 anche a Teheran.
Ma come dici altrove..una cosa è il "si dice" ed una è "carta canta".
Magari le stesse illazioni erano fornite dagli stessi che oggi
calcano la mano.
Ciao!

 cotonano pipponi da giorni.
Intorno alle mie ragioni non s'è cotonato alcun pippone. Ne deduco che 
le accludi in quelle per cui vale la pena violare i segreti.


 calcano la mano.
Se si dice una cosa, e questa è credibile, che sia dichiarata 
ufficialmente non crea grossa differenza nei rapporti internazionali — 
tutt'al più genera imbarazzo. Invece, è utile che i governati sappiano 
con ragionevole certezza cosa ponzano i loro governanti.


 conosciuti.
Quoto.
-- 
Tb (bieco illuminista)

 conosciuti.
quali altri conosci? Lo speaker's corner di Hyde Park? :D

 quali altri conosci?
Non posso rivelarlo ma immagino che lo troverai in Wikileaks.


 Devi abituarti all'idea che la gente di origine scozzese e' miserabile
Mona è scozzese? Non mi ricordavo...

 Devi abituarti all'idea
Della quale, d'altronde, non importa nulla a nessuno.


 Mona � scozzese? Non mi ricordavo...
S'� fritto anche l'ultimo neurone. La cosa grave � che glielo avevano 
prestato a usura, quindi adesso si trova in difficolt� con il Ventresca...


 nuovo e sorprendente.
ti quota canemucco:
http://www.ilpost.it/makkox/files/2010/11/frattiny.jpg


Io, più che altro, ho sentito il nervosimo della diplomazia.
Excusatio non petita...
--
IMe 

 le accludi in quelle per cui vale la pena violare i segreti.
Il tuo punto è la inevitabilità tecnologica della caduta dei segreti, se
ho ben capito.
Beh, è sbagliato. Le nostre controparti antidemicratiche non hanno
ancora sversato i rimasugli dei loro archivi su wikileaks. Nemmeno
l'unica democrazia del Medio Oriente, a meno che mi sia sfuggito
qualcosa.
Eppure le email le usano. Meglio.
-- 
Tb (bieco illuminista)


Avendola definita Frattiny l'‘11 Settembre della diplomazia’, più che di 
nervosismo, si trattava di ilarità.



Che la diplomazia celi dei segreti e dei non detti è parte della
definizione di "diplomazia".
Anche questa non mi sembra una scoperta particolarmente eccitante.
-- 
Tb (bieco illuminista)

 ti quota canemucco:
Mi quota la dura realtà, che è sempre anti-rossobruna.
--
Tb (bieco illuminista)

 qualcosa.
Lo faranno, prima o poi, se mai qualcuno avrà interesse a sapere cosa 
pensano i governanti di Pyongyang o di Gerusalemme di Berlusconi o Putin 
— il che mi sembra poco realistico, tutto sommato.


 Mi quota la dura realtà
la pubblicità non è realtà, caro il mio cialtrone. Non basta che TU
dica che non è successo niente perchè sia così

 Iraniani si faranno qualche domanda in più.
e perchè?


... accusatio manifesta.
--
IMe 


Ma Prodi, Wikileaks un lo caa neanche di striscio? mortadella irrilevante?
Carlo "Jurassic Park" 

 Ma Prodi, Wikileaks un lo caa neanche di striscio? mortadella irrilevante?
sempre meglio di portavoce di Putin. E poi i destri accuserebbero noi
di non essere patriottici....

 la pubblicità non è realtà
Non sforzarti di dimostrare ulteriormente che non sai perdere con
dignità.
-- 
Tb (bieco illuminista)

 No
ciac-ciac-ciac (rumore di piedini sbattuti sulla neve)

 la quale, in genere, non si lancia a chiedere scusa.
Solo in amore non c'è mai bisogno di dire ‘mi dispiace’. La diplomazia 
non è amore, quindi una pre-allerta sui contenuti delle rivelazioni di 
Wikileaks ci sta.
Tra una forma di cortesia e un «Arrangiatevi!», direi.


 con ragionevole certezza cosa ponzano i loro governanti.
Quel giorno converrà avere investito nelle azioni delle fabbriche di corda
e sapone
Ciao! 

 Carlo "Jurassic Park"
Ciao! 


Ecco, le seghette sono più il tuo campo.
-- 
Tb (bieco illuminista)

 non sappia. 
La trattativa è una partita di poker che ha tra le sue carte le
informazioni che si possono conoscere apertamente, quelle che si
conoscono riservatamente, quelle proprie che si sono diffuse o che si
sono nascoste (talvolta con successo, altre no), e tutti i bluff
relativi.
Per quanto i giocatori cerchino di spiare le carte altrui, il gioco
esiste e ha quella forma perché alcune informazioni si conoscono, altre
no.
Ed è un rito che le due parti istituzionalizzano prima di tutto con le
regole, che contemplano le carte coperte. Ma anche, in fin dei conti,
con le manovre per aggirare in segreto le stesse regole di segretezza
che si sono dati. Un ruolo del segreto elevato a potenza.
Tb (bieco illuminista)
-- 
Make like a Mister Milquetoast and you'll get shut out,  Make like a
Mister Meek and you'll get cut out,  Make like a little lamb, and wham,
you're shorn,  I tell ya, chum, it's time to come blow your horn.

 La trattativa è una partita di poker
No, ti fermo qui perché è da qui che smetto di essere d'accordo.
Il poker è un gioco a informazione incompleta, dove vince chi ha la 
maggiore capacità di leggere il comportamento degli avversari, e non le 
loro carte. Nella negoziazione, invece, l'informazione dev'essere il più 
completa possibile, mentre la lettura comportamentale può essere anche 
lasciata in secondo piano. A poker, insomma, è vietato girare le carte 
dell'avversario, in una negoziazione lo si è già fatto prima di sedersi 
al tavolo.
-- 
*Sunspot*
Strength Through Unity, Unity Through Faith.

 prima di sedersi al tavolo.
Ma anche nella negoziazione solo formalmente sai tutto. Ed è proprio
l'asimmetricità informativa che rende la trattativa viva.
Se entrambe le parti conoscono perfettamente il prezzo di un oggetto,
non c'è trattativa. Un mercante di successo, sfrutta l'asimmetricità
informativa tenendo nascoste le sue reali priorità e se ha davanti un
altro mercante di successo, gran parte della trattativa sarà un gioco
per tentare di individuare le priorità altrui, saggiando le linee di
resistenza, e per confondere la controparte mascherando le proprie.
-- 
Tb (bieco illuminista)

 proprio senza conseguenze.
Infatti, sono almeno 40 anni che questa cosa produce conseguenze :-)

 resistenza, e per confondere la controparte mascherando le proprie.
No, in realtà non è così: entrambe le parti conoscono perfettamente il 
proprio prezzo e hanno una stima completa e affidabile del prezzo 
altrui, quello che poi si verrà a formare è solo il frutto 
dell'applicazione delle due intelligenze a un problema.
Detto in soldoni: sedersi a un tavolo negoziale pensando di poter 
fottere la contro-parte non è mai un'attitudine sana.


 Tb (bieco illuminista)
siamo passati da milioni di documenti ad alcune migliaia. Presumo ci siano 
stati contatti diplomatici...forse via e-mail non criptata :-) Di questi le 
notizie divulgate sono informazioni che anche l'utente medio di IPI ha 
potuto godere o desumere negli anni. Interessanti conferme fra l'altro anche 
per il sottoscritto :-) Detto questo ritengo che abbiano voluto fare molta 
paura. Adesso aspettano la risposta della controparte. Indubbiamente 
nell'ignaro Caro Pubblico hanno avuto un certo effetto. Vedi l'Italia... 
Quello di cui per ora nessuno si è accorto è che oggi gli speculatori 
pompano e l'euro crolla...tutti con gli occhi puntati su Wikileaks e poco 
sulla borsa...un classico 

 Ecco, le seghette
non voglio vomitare il grostl che ho appena mangiato immaginandomi in
che condizioni ti si deve essere ridotto per fare quel rumore....

 ha scritto nel messaggio 
news:018a546c-3f38-4fbb...@fl7g2000vbb.googlegroups.com...

Berlusconi ha rapporti 'particolari' con Putin ed altri loschi personaggi 
come Gheddafi. Questo si sapeva. Ha condotto la sua politica conquistandosi 
la fiducia di Putin tramite affari privati. Ha fatto comodo come canale di 
comunicazione con la Russia. Adesso che l'amministrazione americana è 
cambiata viene fuori sta storia...è il segreto di Pulcinella...siamo caduti 
veramente in basso dove il vile sputtanamento della diplomazia 
internazionale viene fatto passare per un'azione di trasparenza 
democratica...che schifo! 

 Infatti, sono almeno 40 anni che questa cosa produce conseguenze :-)
Riformula!
Ciao! 

 Am.
magari vendessi villette... ;-))
Io non difendo Berlusconi, non mi interessa, difendo il diritto della 
diplomazia alla segretezza e alla strategia. Condanno invece gli ipocriti e 
gli stolti.... 

 fottere la contro-parte non è mai un'attitudine sana.
Non si tratta di fottere, ma di avere un rapporto dialettico con valori 
e prezzi.
Tb (bieco illuminista)
-- 
La vida te da sorpresas (sorpresas te da la vita)

 e prezzi.
E la conoscenza aiuta. Soprattutto a non farsi fottere.


 E la conoscenza aiuta. Soprattutto a non farsi fottere.
Certo. Chiunque cercherà di allargarla.
Ma altro resterà fuori, nel cono dell'ignoto.
-- 
Tb (bieco illuminista)

 Ma altro resterà fuori, nel cono dell'ignoto.
E noi useremo Wikileaks.


 E noi useremo Wikileaks.
E chi legge i giornali che si intendono maggiormente di politica estera
saprà tutto sei mesi prima di voi.
-- 
Tb (bieco illuminista)

 saprà tutto sei mesi prima di voi.
Ma ci darà un piccolo spettacolino gratuito ogni volta che Assange 
promette rivelazioni. Win-win.
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 Esatto. E non è meraviglioso?
Visto?

Ma la delimitazione del segreto necessario resta una scelta (democratica
o no) e non un rapporto causa effetto della tecnologia, che può 
diffondere segreti oppure contribuire a conservarli.
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E poi vi mostrerà la data in cui tutto era già stato stampato.
-- 
Tb (bieco illuminista)

 E poi vi mostrerà la data in cui tutto era già stato stampato.
Per ridere si mettono in movimento molti più muscoli, e quando leggeremo 
la data avremo fatto una sanissima ginnastica.
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 a-democraticamente una ragione.
come si fa a fare un referendum quando è Dio che concede il potere in terra 
in sua vece? ;-)))