Newsgroup: it.politica.internazionale
Titolo: Nahum, tu che sei esperto...

piagnucolosi.
Attendo il tuo illuminato parere. Non lo chiedo al bacherozzo perch�
star� gi� imbriago.

>piagnucolosi.
Diciamo, pi� semplicemente, razzista (anche se non "pianificatamente" tale, 
� ovvio: Antola ha tanti difetti, ma non � certo un razzista; la sua 
affermazione, per�, s�). Del resto, dei palestinesi si pu� sentir dire 
qualunque cosa: che sono ricchi e piatiscono miseria, che sono vivi e e si 
spacciano per morti; e persino che abbiano "qualcosa che non va nel dna". 
Saranno affermazioni "folkloristiche"...
Namib 

affermazione, per�, s�).
Lasciamo rispondere nahum che � un esperto e se avesse non dico
accertato, ma solo subodorato una affermazione razzista e antisemita
si sarebbe fiondato a condannarla pubblicamente.
Se il bambino cretino sia razzista o meno, bisogna vedere. Certo � un
tronfio coglione.

  Del resto, dei palestinesi si può sentir dire qualunque cosa: 
ed e' piuttosto ovvio, trattandosi di un gruppo sociale dai confini
piuttosto fluidi.

 è ovvio: Antola ha tanti difetti, ma non è certo un razzista; 
mentre, certamente, Pecorella e' fortissimo.
 > la sua affermazione, però, sì.
perche' si parla di pueblo? perche' indica qualcosa sul nazionalismo 
palestinese? perche' estende la qualita' X (piagnucolosita', 
chiamiamola) alla intera gamma dei comportamenti pubblici e privati del 
gruppo Y (chiamiamoli palestinesi)? Cioe' perche' dice che i monaci 
ortodossi del convento di San Giorgio a Gerusalemme (sono palestinesi 
anche loro, no?) sarebbero piagnucolosi?
Non credo Antola intendesse dire questo.
Io credo si riferisse alle espressioni pubbliche e di propaganda di un 
gruppo oggi definito come: "whose normal place of residence was 
Palestine between June 1946 and May 1948, who lost both their homes and 
means of livelihood as a result of the 1948 Arab-Israeli conflict."
http://www.un.org/unrwa/refugees/whois.html
gruppo che e' magicamente cresciuto da 750.000 nel 1950 a 4.6 milioni 
oggi, tutti "eligible" a ricevere un trattamento previlegiato in quanto 
profughi. Trattamento che tutti gli altri profughi, di tutti gli altri 
conflitti, non ricevono, perche' non esiste una agenzia ONU dedicata 
esclusivamente a loro.

 piuttosto fluidi.
E poi dici che la mia prosa � forlaniana; qui siamo al gesuitismo puro 
(molto chiaro, come tutti i gesuitismi).
Namib 

 esclusivamente a loro.
Il che � la spassosa interpretazione di quanto brutalmente segue: "tra i 
pueblos sfigati della Terra quello palestinese � fra i pi� piagnucolosi". 
Carta canta (al solito), e non canta (al solito) la tua canzone.
Namib 

 affermazione, però, sì).
la tua casistica gesuitica riservala per persone migliori.

 E poi dici che la mia prosa è forlaniana; qui siamo al gesuitismo puro
qui non siamo al gesuitismo, qui siamo alla negazione dell'esistenza
di un popolo, che è il pretesto per poterlo sterminare senza farsi
troppi problemi

 troppi problemi
Lol, che cazzata.

 troppi problemi
Questa invece � una cazzata, decisamente venata (se mi permetti un selvaggio 
eufemismo) di antisemitismo (non "pianificatamente"; tu non sei antisemita, 
ma questa affermazione lo �). Termini come "sterminio", che non sono solo 
parole, andrebbero usati con parsimonia e propriet�.
Namib 

 la tua casistica gesuitica riservala per persone migliori.
La casistica � sempre segno di cautela (e la cautela, in genere, anche se 
non nel mio caso, � sintomo di intelligenza); e Antola (ancorch� 
sciaguratamente thatcheriano e reaganiano) � una brava persona, con la quale 
sono quasi sempre in disaccordo. D'altronde, essere d'accordo con me non 
significa (quanto meno, non necessariamente :) essere una brava persona. 
Ergo, etc.
Namib 

 La casistica è sempre segno di cautela
none, è segno di doppia morale, quella con cui il gesuita di corte
riusciva sempre a giustificare il comportamento del monarca, persino
(anzi, soprattutto) quando combinava le più grandi porcate. La cautela
si usa con gli sconosciuti, non con chi ha ripetuto più volte certe
generalizzazioni razziste.

 eufemismo) di antisemitismo
cazzo c'entra l'antisemitismo? Io sto parlando di quell'imbecille di
Nahum, non del 99,9 periodico di suoi connazionali che sono meglio di
lui

 E poi dici che la mia prosa è forlaniana;
eh si'. Invece e' piuttosto chiaro che non c''e un grande accordo su chi 
siano "i palestinesi". Quindi, si', capita di sentire un po' di tutto.

 Esattamente. 
non credo che questo sia quel che Antola intende dire. In ogni caso 
credo abbia diritto a spiegarsi.

 ha scritto nel messaggio

occerto, se si insulta un intero popolo ci si può sempre spiegare, se
è un popolo di untermenschen......

> di un popolo, che è il pretesto per poterlo sterminare 
Lasciamo perdere la cazzata sullo sterminio - se questa fosse 
l'intenzione degli israeliani, come pirlescamente ritiene giovannino 
nelle ore pari dei giorni dispari, lo sterminio sarebbe gia' stato 
eseguito e messo a tacere dalla grande congiura dei media sionisti, che 
pirlescamente giovannino crede sia una realta', nelle ore dispari dei 
giorni pari.
La presunta negazione dell'esistenza dei palestinesi, e' una pippa 
mentale tutta rossobruna - Jabotinsky non ha mai scritto nulla del 
genere e riteneva anzi che il diritto degli ebrei a quel pezzo di terra 
fosse meglio basato di quello degli arabi. Tanto per cambiare sono stati 
i laburisti (quelli che giovannino, incaprettandosi, dice di stimare) a 
sostenere che i palestinesi come popolo non esistono. Per la precisione 
hanno iniziato a sostenerlo dopo la fondazione dell'OLP, quando da parte 
palestinese si e' iniziato a ribattere con calore che gli ebrei non 
sarebbero un popolo ma solo una religione. Principio che adesso e' una 
specie di dogma per gli antisionisti, vedi la foia con cui Logi e 
giovannino ripetono che io sono italiano (perche' quello italiano si' 
che e' un popolo).
Nel caso dei laburisti si trattava di una pedante applicazione del 
marxismo. La canzonicina diceva che non esiste un popolo palestinese 
perche' non esiste nemmeno un popolo ebraico, perche' siamo tutti 
fratelli incamminati verso un futuro di pace, e comprensione tra popoli 
(a canzoncine del genere non si chiedeva di essere coerenti). In questo 
radioso futuro scompariranno tutti i razzismi e la scomparsa della 
proprieta' privata fara' scomparire le classi e con le classi il 
razzismo antisemita. Cazzate, ma c'e' chi ci ha creduto.

 razzismo antisemita. Cazzate
finchè ci saranno le classi, non si potrà dimostrare che siano false...

 chi siano "i palestinesi".
Che virgolette significative... Occorrer� ricordarsene, ogni volta che 
riciclerai la narrazione su IL che desidera la pace, in ci� ostata dalla non 
meglio precisata "entit� palestinese".
Namib 

Namib ha scritto:
 > ???? wrote:
 >
 >> eh si'. Invece e' piuttosto chiaro che non c''e un grande accordo su
 >> chi siano "i palestinesi".
 >
 > Che virgolette significative...
sostituiscono il corsivo. Hai presente quei caratteri che si usano per 
scrivere un termine che la proposizione si propone di definire?
 > Occorrerà ricordarsene,
oh beh, certo - se lo scopo e' dimostrare qualcosa, le virgolette 
vengono sempre buone. Persio docet (a qualcuno dovra' pure insegnare, 
perdiana).
 > IL che desidera la pace,
al momento, il governo di Israele e' disponibile al negoziato, ma i 
leader palestinesi non vogliono sedersi al tavolo delle trattative. Nel 
frattempo l'economia palestinese cresce a un ritmo quasi cinese (le 
vendite di auto sono raddoppiate) gli imprenditori fanno allegramente 
affari con Israele e danno l'impressione che la leadership sia alquanto 
scollata dal resto del Paese.
Ma tranquillo, da quelle parti succedono persino ressurrezioni (1), 
magari risorge anche il sol dell'avvenire.
(1) come disse Ben Gurion al partito comunista locale, spiegando perche' 
era contrario a far seppellire Stalin in Israele (ci fu chi propose 
questa forma di onore, eh)

 magari risorge anche il sol dell'avvenire.
Mi sfugge (Stalin a parte) il nesso (o meglio, fingo mi sfugga), ma "� ok 
per me".
Namib 

 Mi sfugge (Stalin a parte) il nesso 
Aspirazioni nazionali soddisfatte dal mercato e non 
dall'internazionalismo. Paradossale, vero? Al manifesto son li' che 
divorano bile.

 divorano bile.
Certo che l'anticomunismo postumo dev'essere una grande fonte di autostima 
(e chiss�, in taluni casi, anche di deformazione selettiva della memoria 
della propria storia personale: vassap�). Paradossale, per contro, � che 
chi, come me, � "ancora" comunista, non abbia bisogno di analoghe balie. Del 
resto, siamo decisamente eccentrici.
Namib 

 della propria storia personale: vassapé)
ho passato notti all'addiaccio assieme ad un gruppo di sinti, angariati
da una giunta leghista tra le piu' cretine ed ottuse della Lombardia
Nord Occidentale. Il sindaco si accaniva nel negare loro l'acqua, il che
rendeva difficoltoso lavarsi (andavamo assieme a prendere l'acqua alla
fontana), il che rendeva ardua per le bambine la frequenza scolastica,
ecc. ecc. Poi l'acqua e' stata privatizzata e abbiamo smesso i viaggi
alla fontana.
A volte, per una minoranza culturale, il mercato e' un vantaggio. E
pensare che, a rigore di marxismo, avrei dovuto oppormi alla
priovatizzazione - per voi comunisti la cultura dei sinti e' una
sovrastruttura, no?  E poi dei rom ungheresi mi hanno raccontato cosa e'
stato per loro, il comunismo. Sai, Namib, la sterilizzazione non e' mai
una bella cosa. Nemmeno se ti sterilizza un compagno (oh, cosi' volevano
essere chiamati, eh).
E cosi' sono maturato anche io.

 sovrastruttura, no?
Certo che, con la maturit� spettrale, ti � piombata sul capo anche una buona 
dose di oblio (la conoscenza della complessit�, *in Marx*, del rapporto 
sovrastruttura/struttura, per tacer del povero Gramsci) e di confusioni (la 
comunanza dei mezzi di produzione, per gli ex comunisti come pure per alcuni 
non astuti comunisti, diventa spesso statalizzazione: vedremo come andr� 
dopo la legge Ronchi, ma prevedo un "sistema-sanit�" 2: e la sanit� � 
pubblica, eh). Ma pazienza. Purch� vi giovi, noi sopportiamo cristianamente 
(del resto, non c'� comunista senza cattolico, no? :).
Namib 

 (del resto, non c'� comunista senza cattolico, no? :).
Senza dubbio. Sono due fedi, una basata solo su qualche libro di dicerie,
altrettanto palloso e contraddittorio che le opere di Marx e marxisti,
l'altra ancor pi� perversa, in quanto si � visto che, ovunque sia stato
applicato, dal Paese pi� ricco di risorse naturali (Russia e impero URSS),
a quello col clima migliore (Cuba), a quello con una popolazione nota per
la sua millennaria industriosit� e intelligenza (Cina), il socialismo non
ha mai creato altro che terrore, distruzione e morte.

 dose di oblio 
si tende a dimenticare quel che e' inutile, eh.
Secondo te, filippo penati, quello che di zingari ce ne sono troppi, ha 
anche lui dimenticato il rapporto tra struttura e sovrastruttura?

 si tende a dimenticare quel che e' inutile, eh.
Se fosse cos�, ne parlereste di meno. Una tale insistenza post mortem mi 
sembra parli pi� dei voi che a noi. Ma io non mi offendo, credimi.
Namib 

 Senza dubbio. Sono due fedi
Affermazione a beneficio della completezza dei luoghi comuni, immagino. 
Manca la solita pippa su massimalismo e riformismo, per�. Vabbeh, sar� per 
un'altra volta. Pace & bene :)
Namib 

 storici), quindi, nagari, sceglierei altri esempi; e ci sono, eh.
Koestler, per esempio :-))

 Koestler, per esempio :-))
Volevo infatti citare lui.
Namib 

 priovatizzazione
avresti dovuto, visto che con la privatizzazione i più poveri, che,
guarda caso, spesso e volentieri sono gli extracomunitari, l'acqua non
se la potranno permettere.

 Molto italiano, indeed.
zitto, porco antisemita. Zanardo è ebreo e israeliano, italiano non
più. Te Deum ecc.ecc.

 ha mai creato altro che terrore, distruzione e morte.
il tuo amato capitalismo pagherebbe oro per avere la distruzione della
cina degli ultimi 20 anni. Comunque mi fa piacere vedere che Nahum la
pensi come un razzista come te. Mette le cose nella giusta prospettiva

 storici), quindi, nagari, sceglierei altri esempi; e ci sono, eh.
ma per lui l'esempio è perfetto: per ogni anticomunista che si
rispetti l'unico comunista buono  è il traditore.

 
Lasciando per un attimo da parte le idiozie (perlomeno stavolta non
rubate) di Bombacci, correrebbe l'obbligo di ricordare che il comunismo
ebbe notevoli e numerosi oppositori anche, anzi decisamente soprattutto,
in vita.
-- 
Tb (bieco illuminista)

 ebbe notevoli e numerosi oppositori
ma qui si parla di presunti "maturati" post-89, non degli oppositori
precedenti che io stesso ho riconosciuto come più coraggiosi (ma il
coraggio di per sè non dà ragione) di quelli a babbo morto

 (anzi, soprattutto) quando combinava le pi� grandi porcate. 
Si tratta solo di vedere il bicchiere mezzo pieno, amDg.

 ma qui si parla di presunti "maturati" post-89, 
Non solo
-- 
Tb (bieco illuminista)

 Si tratta solo di vedere il bicchiere mezzo pieno, amDg.
giovannino non ha ancora capito che i gesuiti riuscivano a condizionare 
le corti, altro che giustificare il monarca
IMHO prima di ammeterli al catechismo, gli dovreste fare un test.

 al momento, il governo di Israele e' disponibile al negoziato
una disponibilità appalesata dalle 900 nuove costruizioni jewish only
a Gerusalemme Est. Abbi pietà di te stesso e sii onesto per una buona
volta.

 le corti
se il re era fesso, sì, altrimenti sapeva distinguere tra la mignotta
che gli diceva che gli aveva fatto male da quanto ci dava e quella
"onesta"....

 Manca la solita pippa su massimalismo e riformismo
Nah, tutte cagate. Comunisti e socialisti puntano alla stessa meta finale,
ovvero la collettivizzazione totalitaria.

 invadere il paese), ha sempre e solo seminato terrore, distruzione e morte.
ripetere le cagate di Berlusconi, fa di te solo un doppio pirla. La
prima volta perchè ripeti a pappagallo, la seconda perchè lui, a
differenza vostra, coi comunisti ci faceva affari alla grande e ancor
oggi li fa coi loro eredi, per cui vi piglia pure per il culo mentre
lo dice...

 te. Mette le cose nella giusta prospettiva
Razzista io? Razzisti siete voi che volete imporre che tutti siano uguali. 
Se poi da soli non ce la fanno, peggio per loro, eh?

 coraggio di per s� non d� ragione) di quelli a babbo morto
Beh, sai, dopo l'89 l'URSS non poteva pi� finanziare i sottili
intellettuali alla Umberto Eco che ti "dimostravano", con artifizi retorici
e bugie smisurate, che la realt� era diversa da quello che appariva.
Ho riletto l'altro giorno la vomitevole "fenomenologia di Mike Bongiorno",
per la quale mi dicono avvesse chiesto scusa, che parlava delle "teenager
impazzite" per Mike, una balla cos� grossa che scommetto che, mentre la
scriveva, gli scappava da ridere.

 a Gerusalemme Est.
Visto che la costruzione del muro ed il licenziamento dei Palestinesi che
lavoravano in Israele ha messo fine ai quotidiani attentati dinamitardi,
dagli torto...

 ripetere le cagate di Berlusconi,
Lo faccio per ricordarvi chi ve lo ha messo e continuer� a mettervelo nel
culo. 

 culo.
lo mette ai suoi elettori prima di tutti, perchè loro sono convinti
sul serio che staranno meglio con lui al governo, mentre lui sa
benissimo che manderà a puttane il paese...

 Visto che la costruzione del muro
il muro non è a Gerusalemme, somaro fascista

 e bugie smisurate, che la realtà era diversa da quello che appariva
se lo fa Eco è un bugiardo, se Berlusconi si inventa con le sue tv
un'Italia inesistente è bravo. E tu pirla

 Razzista io? Razzisti siete voi che volete imporre che tutti siano uguali.
ROTFL, che razzista ributtante. Ed è filoisraeliano. Ci sarà un motivo?

 Sai farmi un nome?
Mon ami, sono stati pubblicati i documenti originali: li ho letti, ho visto 
le fotocopie. Non � (pi�) materia di controversia. Inf�rmati, prima di 
citare exempla poco raccomandabili.
Namib 

 culo.
Molto farinacciano.
Namib 

 in vita.
Verissimo ("soprattutto", in Italia, non lo direi, per�). Io cmq parlavo 
della categoria dei "pentiti" (molto italiana), che si � enormemente 
accresciuta, postea; e, onestamente, non credo ci� sia avvenuto 
(principalmente) per l'accresciuta conoscenza delle condizioni di vita nella 
Russia sovietica, ma per le solite esigenze di "ricollocazione", 
professionale e mnestica, che caratterizzano la trista penisola. Spettacolo 
gi� visto, peraltro.
Namib 

 già visto, peraltro.
Ragione di più per ridurre l'apprezzamento per un fenomeno che fu
tragico. Ma anche ridicolo.
Quanto al soprattuto, c'è chi ci ha vinto elezioni per sessant'anni...
-- 
Tb (bieco illuminista)

 Quanto al soprattuto, c'� chi ci ha vinto elezioni per sessant'anni...
Vero. Ma � anche vero che il PCI ha governato (e bene) in molte aree 
d'Italia; che Pasolini scriveva sul Corriere della Sera; e che ci� che oggi 
si dismette (incredibilmente) come "inutile" � stato magna pars della nostra 
cultura, non una "nevrosi" da "curare". Questo buttare via il bambino con 
l'acqua sporca somiglia pi� a una rimozione che a una "maturit� critica". 
Schmitt ancora si legge (e giustamente), in Italia, ma su Gramsci e Marx 
grava una sorta di damnatio memoriae. IMVHO, un Paese che si comporta cos� 
ha un rapporto veramente infantile e povero, con la propria storia politica 
(che ora, infatti, � quel che �: temo che il passaggio da De Gasperi a B. 
non sia esattamente un progresso).
Namib 

 benissimo che mander� a puttane il paese...
Al momento non parrebbe. L'altra volta non l'ha fatto.
Poi staremo a vedere. Io, per ora, ancora non l'ho mai votato.

Namib:

Mi fanno piacere questi giudizi gratuiti buttati l�.
Mettono bene in mostra il vostro modus operandi, non dissimile da quello di
altri mafiosi. Screditare il messaggero per screditare il messaggio.

Namib:

Sai farmi un nome?

 ROTFL, che razzista ributtante. Ed � filoisraeliano. Ci sar� un motivo?
Certo. Israele � la sola democrazia che c'� in Asia e Africa.

 un'Italia inesistente � bravo. E tu pirla
Io ti ho fatto un esempio di una clamorosa balla scritta da Eco per
screditare (e su questo modo di screditare ci sarebbe parecchio da dire) il
suo bersaglio (che, notare, non era un avversario).
Potresti farmi un esempio anche tu?

 di trash televisivo smerdato da Eco.
Ecco che entriamo nel vivo.
I "veri nemici" che siete stati condizionati ad odiare non sono i grandi
borghesi, quei nobili e industriali che Bertinotti ama frequentare, che
Weltroni invita alle prime e con cui D'Alema fa colletta per comprarsi la
barca.
Non sono quei figli di pap� che ammazzavano politici, giudici e giornalisti
non avversi, ma che anzi avrebbero voluto tenere insieme la sinistra,
neppure quei facoltosi editori che, cercando di far stare al buio mezza
Milano, si facevano saltare fantozzianamente in aria (salvo poi diventare
martiri giustiziati dai servizi segreti deviati).
No, sono i piccoli borghesi, gli "impiegatucci", ovvero quelli che,
facendosi un culo cos�, tirano avanti la carretta.
Ess�, perch�, per dimostrare tutta la propria nobilt� d'animo bisogna
necessariamente sputare nel piatto in cui si mangia.
Anzi, meglio, sputare nel piatto del vicino e mangiarsi cos� doppia
razione.

 Mettono bene in mostra il vostro modus operandi, 
Sei il gemello di Persio separato dalla nascita?

 il muro non � a Gerusalemme, somaro fascista
Beh, almeno ti sei preso la briga di inventarti una mia ignoranza, prima di
insultarmi. Andiamo gi� meglio.

 Namib 
La faccenda ï¿œ ricostruita anche nella pagina di wikipedia dedicata a Silone:
http://it.wikipedia.org/wiki/Ignazio_Silone
Parrebbe di capire che il rapporto di informatore di Silone con l'OVRA 
sia stato di breve durata, molto generico e destinato sostanzialmente a 
favorire la vicenda del fratello che era in carcere con l'accusa di aver 
provocato un grave attentato a Milano. Che ne pensi ?

F. Bertolazzi ha scritto:

Bum.

Der Bildungsphilister:

Grazie, speravo in una smentita. Quale Paese mi sono dimenticato?
Beh, a parte India, Giappone, Corea e Taiwan. :-o
Ero abbastanza combattuto sull'Indonesia e la Malesia, mentre le Filippine
credo siano Oceania.

 Sai farmi un nome?
Dario Biocca - Mario Canali, "L'informatore. Silone, i comunisti e la 
polizia", Luni, Milano-Trento 2000. Ci trovi anche le trascrizioni (e 
qualche riproduzione fotografica) dei documenti che provano la 
collaborazione di Silone con l'OVRA.
Namib 

 provocato un grave attentato a Milano. Che ne pensi ?
Non so. Difficile giudicare (i testi dimostrano, almeno all'inizio, quancosa 
di pi� di un rapporto opportunistico; e poi, la sua collaborazione inizia 
nel 1919, secondo Biocca e Canali, e il fratello fu arrestato nel 1928) ; 
anzi, forse giudicare � anche inutile. Io non considero la Storia una sorta 
di tribunale; semmai, � un immenso archivio.
Namib 

 Mi fanno piacere questi giudizi gratuiti buttati l�.
Ma no, non � un giudizio politico: � solo una notazione di "stile" (diciamo 
cos�...).
Namib 



E il tuo, di culo?

ROTFL, che razzista ributtante. Ed � filoisraeliano. Ci sar� un motivo?
La religione non credo. Allora il motivo quale sar�? E' un pirla?

 Beh, a parte India, Giappone, Corea e Taiwan. :-o
...Turchia e Sudafrica, solo per parlare di paesi importanti.


 di tribunale; semmai, ï¿œ un immenso archivio.
Mah. Il problema ï¿œ quale valore dare alle testimonianze, sapendo che 
potrebbero essere piï¿œ o meno viziate, consapevolmente, da un intento 
mistificatorio.

 mistificatorio.
Beh, qui il problema � pi� che altro di valutazione, poich� i fatti sono 
comprovati. Ribadisco per�, se mai ce ne fosse bisogno, che il fatto che 
Silone fosse (diventato) anticomunista e collaborasse con l'OVRA non intacca 
(per quanto riguarda il comunista sottoscritto) minimamente il valore 
(postivo, anche dal punto di vista politico) della sua opera.
Namib 

Namib:

E chi ha detto fosse un giudizio politico? Ho scritto "gratuito", che sia
politico o di stile poco importa.

 nel 1919, secondo Biocca e Canali, e il fratello fu arrestato nel 1928) ; 
E l'OVRA fondata nel 1930. E vabb�.

 collaborazione di Silone con l'OVRA.
Ah, io speravo qualcosa di accertato in un tribunale, tipo quando � stato
dimostrato che Dario Fo era un rastrellatore di partigiani.
Mi accontenter� della tua memoria su quanto scritto da Bocca.
Ci� non toglie che liberarsi dal komunismo � come liberarsi da una nevrosi,
tutto diventa pi� semplice, lineare e meno arzigogolato e ci si rende
finalmente conto della meravigliosa complessit� del mondo che ci circonda,
dove non c'� bianco e nero, buoni e cattivi, ma un insieme di persone, non
santi ma nemmeno infami che fanno del loro meglio, sia per il proprio
interesse che per quello della collettivit�.

 ...Turchia e Sudafrica, solo per parlare di paesi importanti.
Gi�. L'avevo sparata piccola.
Piccola perch�, per quanto tu abbia ragione, parliamo di porzioni assai
piccole di territorio. Ma non di popolazione. Come sempre i paesi
democratici sono pi� ricchi di quelli sottoposti a dittature o
cleptocrazie.

 Al momento non parrebbe.
ROTFL

 Certo. Israele è la sola democrazia che c'è in Asia e Africa.
giappone, corea del sud, libano, turchia, sudafrica, ecc.ecc.ecc. Mi
sa che plonko quest'analfabeta razzista

 E l'OVRA fondata nel 1930. E vabbé.
e prima non c'era la polizia politica...ROTFL

 Ah, io speravo qualcosa di accertato in un tribunale
qualcuno spieghi all'analfabeta che in tribunale ci si va solo se c'è
qualcuno che denuncia. Se i parenti di Silone sono certi che non era
un collaborazionista, perchè non denunciano gli storici che parlano
della sua collaborazione?

 Mah. Il problema è quale valore dare alle testimonianze
ci sono i documenti d'archivio, che sono qualcosa più  di
testimonianze...

"F. Bertolazzi" <TOGL...@MAIUSCOLEtdd.it> ha scritto nel messaggio 
news:1e6wt7lqnknxu$.1gifdf72wvoju.dlg@40tude.net...

Et alors? Collaborava con la polizia del Regno dal 1919, poi ha collaborato 
con la polizia fascista. L�ggiti il libro. Capisco che la vista di un 
documento (come ti ho detto, vi sono anche riproduzioni fotografiche) che ti 
smonta un mito sia seccante, ma la realt� � questa.
Namib 

 Ci� non toglie che
...avresti fatto meglio a scegliere qualche altro esempio. Bye.
Namib 

 ...avresti fatto meglio a scegliere qualche altro esempio. Bye.
Mi sembra un ottimo esempio: invece di contestare l'equazione
comunismo=nevrosi (o =religione, oppure =fascismo), vi siete dati da fare a
demolirne l'autore.
Cercate di guarire.

 comunismo=nevrosi
che è una stronzata detta da uno che nevrotico lo è diventato non
perchè comunista, ma perchè doppiogiochista

 che ti smonta un mito sia seccante, ma la realt� � questa.
Un mito? Guarda che non sono komunista, campo benissimo senza miti.
La realt� � che l'equazione comunismo=nevrosi � cos� seccante per voi che
non solo non l'avete manco sfiorata, ma vi siete accaniti contro l'autore.

 sa che plonko quest'analfabeta razzista
LOL. Savia cum suggerimentum.
Cosa scrivi a fare cose appena scritte da altri?
Tanto i tuoi interventi sono *sempre* inutili.
Anzi, sono utilissimi per mostrare quanto becero sia il komunismo viscerale
tuo e di quelli come te. E di come i kompagni un po' pi� intelligenti ti
assecondino, come si fa con la carne da cannone, per non dir di peggio.

 La realtà è che l'equazione comunismo=nevrosi è così seccante
che la ripeti a manetta anche se ti è stato dimostrato quale genre di
comunista fosse quello che ne ha parlato per primo. Te saludet,
pirla!
PS: Zaccaria, la prossima volta che porti su IPI i tuoi amici della
bocciofila Blood And Honour te le suoniamo.

 (postivo, anche dal punto di vista politico) della sua opera.
Non mi sono spiegato bene: Silone ï¿œ stato una personalitï¿œ importante del 
neonato Partito Comunista in Italia, incarcerato, poi esule in mezza 
Europa. Alla luce di una collaborazione continuata con la regia polizia 
a partire dal 1919, poi con la polizia fascista, come dobbiamo leggere 
la sua attivitï¿œ e la sua testimonianza di esponente comunista di quel 
periodo ? Non ï¿œ una cosa che scrivo volentieri, dalla mia posizione di 
non-comunista e diciamo pure anti-comunista, ma bisognerï¿œ pur farlo 
notare. Per questo definire la natura e l'importanza di quella 
collaborazione mi pareva importante.

 collaborazione mi pareva importante.
era abbastanza importante perchè la polizia se ne servisse per oltre10
anni. E si fermò solo perchè giustamente il PCI lo espulse come
trotzkista.
Die Partei hat immer Recht!
http://www.youtube.com/watch?v=OPNin0-dLVE

 
http://www.youtube.com/watch?v=OPNin0-dLVE
Ecco, l'imperativo di dare sempre ragione a qualcosa o qualcuno � una di 
quelle cose che definisce te e gruppi politici a te consimili, e quello 
che fa scappare me a gambe levate dalla loro frequentazione.

 Ecco, l'imperativo di dare sempre ragione a qualcosa
il partito non è nè qualcosa, nè qualcuno, il partito è la somma delle
volontà del popolo, per cui dire che il partito ha sempre ragione
significa che il popolo ha ragione. C'è un abisso tra partito e
dittatore, e chi non lo capisce si merita una democrazia in cui i voti
sono venduti apertamente (vedi post democrazia in vendita al miglior
offerente ")e quindi l'unica certezza che hai è che il tuo voto verrà
usato contro di te.

 volont� del popolo
R O T F L

 R O T F L
ogni tanto penso che plonkando il semprini mi perdo qualcosa.

 di tribunale; semmai, è un immenso archivio.
Collaborava con l'OVRA nel 1919???
-- 
Tb (bieco illuminista)

 Sei il gemello di Persio separato dalla nascita?
Eheh... Spiccicato e speculare.
-- 
Tb (bieco illuminista)

 non sia esattamente un progresso).
Sono d'accordo che Gramsci e Marx andrebbero letti. D'altra parte gli 
anticomunisti (e antimarxisti) migliori sono stati quelli che i sacri 
testi li conoscevano, e non se ne erano innamorati nemmeno un po'.
Tb (bieco illuminista)
-- 
"A vote is like a rifle, it's usefulness depends upon the character of
the user."
~ Theodore Roosevelt

 stava producendo disastri dovunque si affermava.
tranne nelle amministrazioni locali italiane. Al contrario delle
cavallette socialiste....

 cavallette socialiste....
I socialisti avevano le loro ottime amministrazioni, cos� come i 
democristiani.
La carta del buon governo italiano � molto pi� una carta storica che 
politica. Ben governati sono stati i territori che hanno un passato di 
autogoverno, specialmente comunale, e un diffuso senso civico.
Lucca o Siena, in questo, non fanno differenza.


 demolirne l'autore.
Mi sa che ha fatto tutto da solo, eh. Ma io non intendevo affatto 
"demolirlo": resta un grande scrittore. Ma ci sono anticomunisti 
(personalmente) migliori, diciamo.
Namib

 collaborazione mi pareva importante.
Francamente, temo che le biografie siano le chiavi peggiori per leggere i 
fenomeni storici; in circostanze come queste si possono mescolare diverse 
esigenze: opportunismo, senso di colpa, dostoevskijsmo intellettuale, affari 
di famiglia... Come si potrebbe leggere a ritroso la sua militanza 
comunista? A partire da cosa? Dal "tradimento"? Non mi sembra un carattere 
specifico del mov. com. (e nemmeno l'evento pi� importante della vita di 
S.), e bisognerebbe vedere quanto pesasse (e come) nel suo equilibrio 
psicologico. Mi sembra un compito proibitivo a priori, anche se un 
"parallelismo testuale" delle sue due vite potrebbe essere interessante.
Namib 

 (personalmente) migliori, diciamo.
Devo ricordarmi di leggere questo libro.


 Da chi � stato certificato essere autentico e non adulterato?
Va beh, non leggere nulla e tieniti il santino. Non c'� problema.
Namib 

 scientifiche? :) Ma mi faccia il piacere.
Perch� "insulti"? Sei religioso?
Un religioso potrebbe sentirsi insultato, dato che, se di prove tangibili
dell'esistenza di un qualche dio non ce n'�, almeno non ci sono prove
tangibili della sua non esistenza, mentre sulla perniciosit� del comunismo
ce n'� a bizzeffe.
Quanto alla quasi identit� col fascismo, quali differenze mi puoi elencare?
Oltre al rispetto per la piccola propriet� privata ed al fatto che alcuni
dittatori fascisti sono stati democraticamente eletti?

Namib:

Quale santino? Perch� devi per forza mettermi in tastiera cose che non ho
mai scritto n� tanto meno pensato?
Non sono interessato al libro che hai segnalato perch� a me, di Silone, non
me ne potrebbe fregar di meno. Ho parecchi altri interessi, nella vita non
si pu� fare e sapere tutto.

 Lucca o Siena, in questo, non fanno differenza.
la fanno alla stragrande...prova a informarti su quanti pensionati ci
sono a Lucca e quanti a Siena...la differenza non è casuale...

 me ne potrebbe fregar di meno.
appunto, a te interessa la cazzata ad effetto da usare contro i
comunisti. Grazie della conferma...

 sono a Lucca e quanti a Siena...
Comunque irrilevante.


 ogni tanto penso che plonkando il semprini mi perdo qualcosa.
Non poi tanto
-- 
Tb (bieco illuminista)

 Cosa scrivi a fare cose appena scritte da altri?
nella tua ignoranza disconosci anche il funzionamento dei newsreader...

 Comunque irrilevante.
manco per un cazzo. Se Lucca è sempre stata la macchia bianca nella
toscana rossa c'è un motivo....