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Titolo: Buone notizie per la Difesa UE

BRUSSELS, Nov. 22 (UPI) -- British Defense Secretary Geoff
Hoon committed British troops to a common European Defense Force, at
a meeting with ministers in Brussels Monday.
Defense ministers from 25 EU countries signed up to the
creation of a multinational rapid response force for humanitarian or
peacekeeping missions. The force would consist of 13 battlegroups by
2007, each with 1,500 troops, and would be available for deployment
within 10 days of an agreement.
"The European Union has entered a new stage in the process
of strengthening military capabilities," the 25 defense ministers
said in a joint statement.
Hoon later told journalists the development was "vital to
the future of European security and defense policy."
The groups, he said, would be used particularly "for
situations where an early intervention with a highly capable
battlegroup-size force could deal with an emerging crisis."
However he insisted this was not the beginnings of a
standing European army, a concept which is highly controversial in
Britain, and to which, he said, the government remains "absolutely
opposed."
The European Union is already capable of drawing up to
60,000 troops from member states for humanitarian missions, but
deployment can take up to 60 days.

 
Be' appunto un corpo europeo di 20.000 uomini per un Unione che conta  
450 milioni di persone mi sembra poco piu' che un videogioco.
Siamo ancora a rimorchio degli USA, ausiliari o servi a secondo dei 
gusti.
Pero' tra 30 o 50 anni, complice il deficit americano, e qualche 
aggressione da parte di una macroregione povera, forse risorgeremo 
militarmente per l'ultima volta...
A.

 deployment can take up to 60 days.
AFAIK ci sono mezzi e scorte per trasporne e riforninre una frazione, e 
vicino.
e' un primo passo, ma IMHO la svolta sara' la creazione di unita' 
integrate, non dare ad unita' gia' nazionali, gia' NATO un'altro cappello.
Palmiro Pangloss
-- 
To the everlasting glory of the infantry
Shines the name, shines the name of Rodger Young

 integrate, non dare ad unita' gia' nazionali, gia' NATO un altro cappello.
Quoto.
Namib

 Palmiro Pangloss
#_Una legione Europea insomma...con fanti "volontari" , graduati eletti da 
uno Stato Maggiore, SM eletto a sua volta dal CE !
Giano

 #_Una legione Europea insomma
L'esercito di uno stato federale europeo cementato dall'unita' di 
interessi e dal patriottismo costituzionale. E anche una bella Guardia 
Nazionale, va'.


 wrote in message 
news:zTOod.388323$35.17...@news4.tin.it...

Rodger Young
#_Si vabbe' , ma lasciamoli sta' 'sti ID di "eroi" dotto'!...compreso, se 
permette , il concetto di patriottismo e connessi che , me sa`, che sia al 
centro dei problemi europei.
...la parola eroe poi va applicata a tutti quelli che affrontano traumi e 
cambiamenti radicali...Il primo atto d'eroismo in tutti noi e`dato dalla 
nascita;  siamo eroi tutti quanti quindi (anche senza sciabola-ndr); un 
primo esempio, che mi viene in mente, e`l'eroismo di una madre che tira 
avanti una numerosa famiglia di orfani ed e`meno "shining", solo perche`e` 
una donna e la medaglia e`inesistente...
La parola "eroe"come la intende lei e`un retaggio fascista...cavalie'!
Glielo dico con cognizione di causa perche` mi ricordo quando ancora alle 
elementari, non avendo cambiato ancora i libri di testo, ci toccava studiare 
gli episodi di Muzio scevola , Orazio Coclite , Orazii-Curiazii e altri, 
compreso quell'altro coglioncello che era morto dentro una botte chiodata 
( e non s'e`mai saputo chi se l'era bevuto il contenuto).
L'importante era bersi la 'shining' favola e tutto questo per preparare le 
generazioni a dare la vita alla Patria.
Concludo.Speriamo che l'Europa compia quest'atto di eroismo collettivo; che 
questo benedetto bebe`nasca sano e che nasca senza cordone.
Regards.
Giano 

 Nazionale, va'.
Ma che cavolo dite? Un esercito di 20.000 persone per una Unione di 450 
milioni? Allorche' gli USA, che ne contano 250 possono schierare 140.000 
soldati nel solo Irak?
Direi che e' il modo inglese per far capire quanto possano essere 
limitate le ambizioni all'*estero* dell'Unione.
A.

"amalric" <amalric...@REMOVEMEaliceposta.it> wrote in message 
news:amalricTOGLIMI-CA3...@twister2.tin.it...

#_Per la miseria!...e` gia` una buona notizia che ne siano riusciti a 
racimolarne simbolicamente 20 mila.
Non vorrai pure tu un Europa imperialista!?...
Queste ambizioni pericolose lasciamole a chi non sa dove va a sbattere il 
muso. Sono tutt'altro che un esperto di forze da mettere in campo; anzi io 
sarei per il disarmamento totale di tutti, ma senza essere in grado di far 
numeri,allo stato attuale una forza piu` specializzata che numerosa, 
sufficiente ad assicurare la difesa con un deterrente nucleare alle spalle 
penso che sia sufficiente. Se fosse possibile staccarci dalla Nato e 
allargare l'Unione fino a comprendere la Russia saremmo piu`che a posto a 
farci rispettare da tutti.
Giano 

 generazioni a dare la vita alla Patria.
Ovvio che quello sia il passato e che nella societa' europea simili
modelli educativi non abbiano piu' spazio. Se pero' gli europei non sono
disposti aanche a morire per l'Europa, allora l'Europa non ha diritto di
essere, tanto vale restare alla zona di libero scambio.
Palmiro Pangloss
-- 
To the everlasting glory of the infantry
Shines the name, shines the name of Rodger Young
questo articolo e` stato inviato via web dal servizio gratuito 
http://www.newsland.it/news
 segnala gli abusi ad 
ab...@newsland.it

 soldati nel solo Irak?
Vedi sopra, e' pii non e' detto che le FFAA UE debbano avere le stesse
capacita' di  quelle USA in rapporto alla popolazione, no?
Palmiro Pangloss
-- 
To the everlasting glory of the infantry
Shines the name, shines the name of Rodger Young
questo articolo e` stato inviato via web dal servizio gratuito 


 Palmiro Pangloss
Oh, si invece. Il modo classico di misurare le capacita' di difesa di un 
paese e' la spesa sul PIL. Ad. es gli UK, che hanno l'esercito piu' 
forte del continente spendono, se non erro, 2.8% del PIL, mentre 
l'Italia 1.5% del PIL, avendo di conseguenza uno dei piu' deboli 
eserciti del continente. Gli UK chiedono agli altri stati UE di spendere 
il 2.5% e Parigi concorda. Se l'Italia riuscisse a recuperare quel 25% 
di evasione fiscale, forse ci riuscirebbe anch'essa, invece di cullarsi 
nella falsa protezione delle basi americane, che potrebbero essere 
spostate da un giorno all'altro.
Certo in Europa  bisogna anche cogliere le sinergie e eliminare i 
doppioni, cosa che si e' iniziato a fare.
I 20.000 tuttavia sono solo truppe che possono essere liberate per la 
proiezione all'estero, un corpo di spedizione a disposizione.
Ma la vera difesa dell'Europa rimane affidata alla NATO, a conduzione 
americana.
Quindi non e' ancora ora di celebrare la propria ritrovata indipendenza.
A.

 capacita' di  quelle USA in rapporto alla popolazione, no?
Infatti. Sarebbe meglio fossero *superiori*, a costo di reintrodurre la
leva. Shalom.
Namib

 Quindi non e' ancora ora di celebrare la propria ritrovata indipendenza.
Ancora non ho stappato :-D


 a costo di reintrodurre la leva. 
C'e' da convincere 450.000.000 di persone che se ne sono recentemente
liberate. Auguri.


 leva. Shalom.
Già, appunto nel caso si dovesse attaccare il "nemico" "incivile".
Tb
-- 
Alcuni di noi hanno storie di merda che fanno male. 
(il primo kiwi con tastiera incorporata)

 limitate le ambizioni all'*estero* dell'Unione.
E' un inizio, dannazione! ;)
E' più semplice potenziare qualcosa che già esiste che non creare dal 
nulla qualcosa di nuovo.
Riot

 
Il solito bla bla di Bruxelles. Sono almeno 10 anni che vogliono creare 
un esercito di cooperazione europea, ma tutto è sempre li sulla carta.

"gen. George S. Patton jr." <nospam@thanx> ha scritto nel messaggio 
news:41a48...@news.bluewin.ch...

Molto presto saranno capacità reali. Quando saranno state sviluppate i paesi 
UE potranno investirvi di più, marginalizzando sempre maggiormente l'impegno 
NATO.
Ciao,
Federico Antola. 

 disposti anche a morire per l'Europa,
#_Parlando di un esercito questo e`purtroppo implicito...succede anche 
pulendo un arma!


 pulendo un arma!
Be' forse e' un concetto troppo arduo per te che ti contenti di 
vivavacchiare in un protettorato americano.
Il giorno in cui degli spagnoli fossero disposti a morire per l'Italia, 
o gli Italiani per la Polonia sarebbe  un grande giorno - non per il 
morire, ma per l'altruismo che e' necessario per fondare una grande 
nazione...
A.


Come devo interpretare il tuo consiglio? :-))
In ogni caso leggicchio già su ICM, ed ho mandato un paio di reply.
Ciao,
Federico Antola. 


#_Scusa se insisto , il tuo concetto e`chiaro, forse e`solo utopistico il 
mio , ma vorrei cancellare quel"morire" dal postulato e sostituirlo con 
"vivere" (con altruismo). Torno al concetto che e`piu`eroica una madre che 
meriterebbe una medaglia giornaliera, che un padre morto eroicamente un di`, 
in prima linea.
Giano 

 ha scritto nel messaggio
news:0L3pd.212478$b5.10...@news3.tin.it...

Perchè non frequenti un pò it.cultura.militare?

 Giano
Be' appunto, non vivi in Europa, quindi non mi stupisce la tua 
posizione. Il pacifismo in Europa sul piano *pratico* si traduce a 
rimanere  sotto l'ombrello americano,con qualche protesta. Sperduti in 
mezzo all'oceano, non ne avete bisogno, beati voi. Pero' magari 
riparleremo della posizione americana quando qualche atollo sara' finito 
sottacqua...
A.

 #_+/- stessa pasta!
...E fagioli. Risposte piu' articolate sono inutili.


 vivavacchiare in un protettorato americano.
(ho spedito troppo alla svelta la prima*..commento ora questo punto)
#_Aotearoa e`ancora "un protettorato" inglese; dal trattato ANZUS 
e`australiano-americano pure; di fatto "zero" perche` nessuno viene a 
rompere le palle quaggiu`...si va pian piano disarmando e questo e` stato 
utilissimo per la spesa sociale interna.
Cosa molto invisa dagli USA dal giorno che non e`stata accettata in questi 
porti nessuna nave della flottiglia nucleare, l'ultimo fu un sottomarino e 
ci fu una protesta numerosissima di pacifisti ambientalisti nel 1984,fino al 
giorno che sono stati rifiutati gli acquisti di una flotta aerea di F-16 
(nel 1998 credo)che gli USA volevano imporre a un prezzo "stracciato" ( 
cosi`chiamato*solo* dal venditore)che avrebbe steso l'economia del paese.
Gli USA hanno sfruttato piu`che ampiamente la NZ sin dalla WWII, quando 
hanno mandato quaggiu`i marines a fare la pacchia , con una paga 
astronomica, a ripassarsi tutte le mogli dei militari mandati invece a 
20'000km in Europa dagli Stati maggiori Angloamericani.


"amalric" <amalric...@REMOVEMEaliceposta.it> wrote in message 
news:amalricTOGLIMI-167...@twister2.tin.it...

#_Solo le popolazioni indigene e le loro culture (purtroppo) sono destinate 
ai semicupi...la flotta US del Pacifico salpera`alla ricerca di altre basi, 
ma qui ,se non cambia governo, non credo che approderanno( basta 
l'Australia).... ma siam tutti pronti a ripartire dall'84... e a dir la 
verita` sentirmi vent'anni piu` giovane, ci spero proprio!
Giano 

 Altrimenti personalmente mi fermo alla mia famiglia. 
Forse pur usando gli occhi sei incapace di leggere. Io ho semplicemente 
detto che per fondare una grande nazione, quella Europea, c'e' bisogno 
di altruismo, non solo di interessi. Se non vi fosse stato questo 
altruismo, ne' il Risorgimento, ne' la Resistenza avrebbero vinto, e q   
quindi non esisterebbe la democrazia in cui scrivi. Non dico di dar 
retta a me, ma ascolta almeno le parole di Ciampi.
Saluti,
A.

 assaggiato soprattutto le baionette
Saresti rimasto ai Borboni e alle mafie contadine se non ci fossero 
state quelle baionette, comprese quelle di Garibaldi. Poi si sa, aiutati 
che dio ti aiuta...
Infine se ti e' oscuro il nesso tra Risorgimento e democrazia manda una 
mail a Ciampi, a meno che tu preferisca chiederlo a Buttglione (che fa 
rima con Scarafone)
A.

di un paese e' la spesa sul PIL.
Ma non dire puttanate per favore!
-Stefano