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Titolo: Nuove rivelazioni nell'intervento di Fini alla Camera - Reuters

Per una volta mi sembra che il governo abbia l'atteggiamento giusto.
(Sebbene sarebbe l'occasione perfetta per ritirare le truppe)
Am.
Italy Demands Justice from U.S. Over Iraq Death
11 minutes ago
 Top Stories - Reuters
By Crispian Balmer 
ROME (Reuters) -  Italy's foreign minister rejected Tuesday a U.S. 
account of how its forces killed an Italian intelligence agent in Iraq 
(news - web sites) and urged Washington to punish any soldiers found 
guilty of wrongdoing in the shooting. 
 "It is our duty to demand truth and justice," Foreign Minister 
Gianfranco Fini told parliament.
 Agent Nicola Calipari has been hailed as a hero in Italy after he died 
shielding a newly freed hostage from U.S. gunfire as they drove to 
Baghdad airport last Friday.
 The killing has strained ties between the United States and Italy, 
which has been one of President Bush (news - web sites)'s staunchest 
allies in Europe over the war in Iraq.
 Fini dismissed speculation that U.S. forces deliberately fired on the 
Italians, but he said a U.S. military statement on the incident appeared 
to be at odds with what actually happened.
 "It was certainly an accident, an accident caused by a series of 
circumstances and coincidences," Fini said.
 "But this doesn't mean, in fact it makes it necessary, to demand that 
events are clarified ... to identify those responsible, and if people 
are to blame then to request and ensure that the guilty parties are 
punished," he added.
 The U.S. military has said its soldiers fired on the Italians' car 
after it approached a checkpoint at speed and failed to heed signals to 
slow down.
 But in a detailed reconstruction, Fini insisted that the Italians had 
been driving slowly and had received no warning.
 APOLOGY
 Fini said that immediately after the shooting, U.S. soldiers had 
apologized profusely to freed hostage Giuliana Sgrena and an unnamed 
Italian intelligence officer who survived the fire.
 "The government has a duty to point out that the reconstruction of the 
tragic event that I have set out ... does not coincide totally with what 
has been said so far by the U.S. authorities," Fini said.
 President Bush has promised an investigation. In previous 
"friendly-fire" deaths, the Pentagon (news - web sites) has not publicly 
admitted to any culpability on the part of U.S. forces.
 Italy deployed 3,000 troops to Iraq following the fall of Baghdad and 
has made clear that it will not withdraw its troops despite Calipari's 
death. But it fears any hint of a U.S. whitewash over the incident will 
fuel anti-American sentiment.
 Sgrena, an award-winning journalist who was held hostage for a month in 
Iraq before Calipari masterminded her release, has suggested the 
Italians were fired at because the United States opposes Rome's practice 
of negotiating with kidnappers.
 The White House has rejected that suggestion.
 FATAL MISSION
  
 The Islamic militant group that held Sgrena hostage said in a tape 
released Tuesday that they had rejected offers of a ransom for her 
release. Italian newspapers have reported that between $6 million to $8 
million was handed over by Italy.
 Fini Tuesday gave a long account of Calipari's fatal mission to Baghdad 
but made no mention of any ransom. He said Rome had never considered a 
military swoop to free Sgrena for fear such an operation would endanger 
her life.
 He said Calipari arrived in Baghdad Friday afternoon after establishing 
contact with the kidnappers. He checked in with U.S. authorities at the 
airport before driving off with an Italian colleague to meet an Iraqi 
middleman.
 The middleman took them to Sgrena, who was seated in the wreckage of a 
car, dressed in black robes and wearing a mask.
 On the drive back to the airport, the Italians left the lights on in 
the car to help identify them to U.S. checkpoints.
 As they neared the airport, the car slowed to about 40-km/h because the 
road was wet and because the driver had to make a sharp turning. Half 
way around the curve, a searchlight picked out the car and guns opened 
fire for 10-15 seconds, Fini said.
 The intelligence officer who survived the attack was forced to kneel in 
the road until the soldiers realized who he was.
 "Two young Americans approached our officer and, demoralized, 
repeatedly apologized for what had happened," Fini said.

 (Sebbene sarebbe l'occasione perfetta per ritirare le truppe)
IMHO l'unica risposta dignitosa a quanto accaduto sarebbe, in brevissimo,
la seguente:
1. Inchiesta USA con *a tutti i livelli* e *con l'accesso a tutta la
documentazione e a tutti i coinvolti* ufficiali della massima esperienza
delle forze di polizia italiane e dei servizi.
2. Pubblicazione congiunta dei risultati *completi* dell'inchiesta.
3. Scuse uffciali
4. Risarcimento alle vittime ed alle loro famiglie.
L'alternativa l'immediato ritiro del contingente.
Palmiro Pangloss
-- 
"But, Michael, if you ever show up at my front door with a camera I'll
kill you."
Clint Eastwood to Michael Moore
National Board of Review awards dinner at the Tavern on the Green, New
York, NY
11.01.05
questo articolo e` stato inviato via web dal servizio gratuito 
http://www.newsland.it/news
 segnala gli abusi ad 
ab...@newsland.it

 Il nesso tra le due cose?
Stiamo la - IMHO giustamente - da alleati, ovvero da pari. Se non siamo
pari allora non ha senso restare.
Gia' immagino le tue risposte...


 L'alternativa l'immediato ritiro del contingente.
Il nesso tra le due cose?
-Stefano

 L'alternativa l'immediato ritiro del contingente.
Devi aver preso una botta in testa... Credi che gli usa ci considerino alla
pari?
-- 
Chi non conosce il nemico non conosce se stesso e quindi è destinato a
perdere
Sun Tzu

 L'alternativa l'immediato ritiro del contingente.
Ti quoto volentieri tuttoe spero che non eri ironico...
Sarebbe un modo per far vedere che abbiamo una dignità in quanto "nazione"
Ciao 

 Credi che gli usa ci considerino alla pari?
Ritengo che noi - leggi i nostri governi - non ci consideriamo alla pari,
ovvero non ci comportiamo come se lo fossimo.


 Il nesso tra le due cose?
Fare un dispetto a Babbo Natale, ovvio.

 ovvero non ci comportiamo come se lo fossimo.
Ritengo che sia congenito agli usa non considerare alla pari gli alleati
(inghilterra ed israele esclusi) se no non andrebbero a cercare alleanze
tra i paesi dell'est (considerato che sono più poveri e che la democrazia
da quelle parti è molto giovane)


 Sarebbe un modo per far vedere che abbiamo una dignità in quanto "nazione"
E' l'unico modo serio di gestire la situazione IMHO. E guarda che sono
cose che non vanno *pretese* o roboantamente annunciate con un tono alla
"ora glielo facciamo vedere noi" e nemmeno sospetto chissache' se non un
banale - e tragico - incidente: dobbiamo solo informare degli (ottimi)
alleati che noi vogliamo fare cosi'. Punto.


 alleati che noi vogliamo fare cosi'. Punto.
Bene. Quoto di nuovo, ma nutro i miei dubbi sull'  "ottimi" alleati: quando 
daranno
prova
^^^^^^
di essere "ottimi" alleati allora lo penserò anch'io.
Ciao 

 anni dagli usa
Dicevano anche che avrebbero fatto sparire l'auto, per esempio, e invece...
Raffaele
-- 
Raffaele Castagno
Mail me if you want a GMAIL account.
Not only bad news: 
http://www.goodnewsiraq.com
Iraq Linux User Group : 
http://www.iraqilinux.org
Strategic Blog: 
http://strategic-game.blogspot.com/
Strategic Sourceforge Homepage: 
http://strategic.sourceforge.net/
Strategic Sourceforge Project: 
http://sourceforge.net/projects/strategic/


 invece...
E invece l'hanno tirata fuori solo dopo tre giorni.
Giusto il tempo per portarla dal carrozziere, che pareva brutto lasciarla 
e'chella manèra. 

 Raffaele
Difficile fare sparire l'auto: pare che il noleggiatore fosse 
incazzatissimo e non intendesse mollarla.
Siamo in MO e magari stava a vedere chi gliela pagava di piu', americani 
o italiani.
Sai Raffie, l'Irak e' un paese sovrano, adesso...
BWAHAH!
Am.

 Gia' immagino le tue risposte...
Io invece aspetto di leggere le tue per vedere se e' stato un attimo di
"defailance" oppure hai scritto seriamente quelle sciocchezze.
-Stefano

"nazione"
Per come le ha messe lui sarebbe un modo per mostrare quanto siamo
coglioni come "nazione".
-Stefano

E' l'unico modo serio di gestire la situazione IMHO.
Ma non dire sciocchezze per favore!  I punti 1 e 2 sono seri. Gli altri
2 sono in netto contrasto con i precedenti, visto che attribuiscono
"colpe a priori".
-Stefano

 Paga forse lo Stato un risarcimento alle vittime e alle loro famiglie?
Si.
Puoi controllare.
Hint: incendio sulla via del Mare, a Roma, provocato dall'autista di un 
Geenerale. 

incazzatissimo e non intendesse mollarla.
Abbiamo sentito la ca***ta del giorno.
-Stefano

 ha scritto nel messaggio 
news:422DCBBA...@people.it...

Sei l'unico coglione ad averla presa alla lettera.
Un motivo ci sarą. 

 affermano loro :)
    Se tu dici che sono puttanate, che lo siano davvero compete a te 
dimostrare che siano tali, non vedo proprio chi altro debba farlo.
Visto che ti trovi in giro da queste parti, mi forniresti la tua definizione 
di "prove", visto che la aspetto SOLTANTO da 11 (UNIDICI) mesi?
Grazie.

 -Stefano
Tu hai le prove del contrario? Ti pregherei di fornirmele.
Altrimenti taci.
Am.
I. L'alfabetizzazione di mr. De Ce**ri:
1. Italiano. 
news:422082B9...@people.it
 ("qualc'altro").
2. Inglese. 
400C1EF4...@people.it
 ("the shit that was wrote from
ams67").
II. Richiamo alla netiquette per mr. De Ce**ri, noto per i suoi non
segnalati follow-up ad it.fan.culo:
RFC 1855: In NetNews parlance, "Posting" refers to posting a new article 
to
a group, or responding to a post someone else has posted. "Cross-Posting"
refers to
posting a message to more than one group. If you introduce Cross-Posting 
to
a group, or if you direct "Followup-To:" in the header of your posting, 
warn
readers! Readers will usually assume that the message was posted to a
specific group and that followups will go to that group. Headers change 
this
behavior.
III. Il "nazismo buono" di mr. De Ce**ri:
1. "Quanto alal [sic] 'Kristallnacht' nulla ha mai dimostrato il
coinvolgimento
di Hitler e del partito nazista" (
news:42076FEE...@people.it
).
2.  "Di bambini nei capi [sic] di sterminio ve ne furono ben pochi.  E 
molti
di
loro si salvarono." (dal thread IPI "L'attacco ad Adura, in Cisgiordania.
Tra le vittime anche due
bambini").
IV. Acribia esegetica di mr. De Ce**ri, un biblista eccentrico:
3F59E2E2...@interfree.it
 (si consiglia di leggere tutto il thread,
eterna fonte di divertimento, da qui all'eternita. Amen).
V. Strategie di mr.  De Ce**ri:
1) Non dire mai niente di propositivo, ma criticare solo opinioni altrui
2) Chiedere le prove di qualsiasi cosa e non accettarle mai.
3) Se qualcuno chiede  prove affermare che l'obbligo della prova 
spetta all'altro.

 4. Risarcimento alle vittime ed alle loro famiglie.
VEROSIMILISSIMO. Probabilmente per il Pentagono la vicenda sarà considerata
chiusa con un bel un paio di milioni di dollari di risarcimento per la
famiglia Calìpari, più spiccioli  per l'altro agente e, se li vuole, per
Sgrena.
VALETE!
MG

 Dicevano anche che avrebbero fatto sparire l'auto, per esempio, e
invece...
Scusa, ma io questa della macchina è la prima volta che la sento.
Erano parole in libertà su questo newsgroup o lo hai letto su una fonte più
seria?
MG

Tu hai le prove del contrario? Ti pregherei di fornirmele.
Ecco un altro emerito *COGLIONE* che non sapendo sostenere le sue
puttanate pretende che gli altri dimostrino "il contrario" di quello che
affermano loro :)
Aspettiamo di scoprire chi sara' il prossimo :)
-Stefano

Erano parole in libertà su questo newsgroup
Si.
Forse anche di qualche politico intervistato ma non so.
-Stefano

 -Stefano
Ah, Steffie, ma il mio era un post-trabocchetto. Ci sei cascato in 
pieno. Eccola prova.
La Repubblica, p.6, 8 marzo 2005
'Contro l'auto solo 8 colpi' di Claudia Fusani:
"La macchina comunque sara' rispedita in Italia entro la settimana. Dopo 
aver in qualche modo risarcito il noleggiatore iracheno che non ha 
alcuna intenzione di perdere un auto"
Ora prova il contrario, se ne sei capace.
Am.
PS Ed ora la solita gogna (Nota il capitolo VI):
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VI. Risposta di J. F Sebastian a Stefano De Cesari, a proposito 
delll'incidente mortale di Nicola Callipari
Amalric: Si doveva fermare la macchina di Callipari secondo le procedure
previste dagli USA, e non lo ha fatto?
SdC:  Che tradotto in italiano sarebbe? :)
J. F. Sebastian: hmm spettate, provo io : "Should the Callipari car, 
following american
procedures, being stop, and it wasn't done ?"
"On devait arreter la machine de Callipari en second lieu les procedures
prevues des USA, et ne l'a-t-il pas fait ?"
"Gemoeten tegengehouden tweede de machine van Callipari de procedures
previewed van de V.S. zijn, en heeft het het niet gemaakt?"
"Gestoppt werden unterstutzen die Maschine von Callipari mussten
die Verfahren, die von den USA vorher gesehen wurden, und sie
hat sie nicht gebildet?"
"?????? ?? ????? ???????????? ? ???????? ? ?????? Callipari
?? ??????????? ??? ??? ???, ??? ??? ??? ????? ?????;
"Teve que ser parado secundam a maquina de Callipari que os
procedimentos inspecionaram dos EUA, e nao a fez?"
"?????? ???? ??????????? ???????? ?????????????????
?????? Callipari ????????? ?????????????? ?????????????
?? ???, ? ??? ?? ?????? ????"
"?Tuvieron que ser parados secundaron la maquina de Callipari
los procedimientos vistos de antemano de los E.E.U.U., y no la ha hecho?"
Ecco fatto, adesso capira'.
Amalric: dici?

Ora prova il contrario, se ne sei capace.
Scusami ma sta a te provare quanto affermato dalla giornalista :)
Perche' le affermazioni dei giornalisti non sono "prove" in quanto tali,
per tua sfortuna :)
Alla prossima caro coglione di un Amalric Bond :)
-Stefano

 mezzo alle Twin Towers al momento del crollo :)
Beh, intanto potresti muovere le tue ditine e procurare una tua definizione 
di "prove" per sapere in cosa consistano.
In fondo sono soltanto 11 (undici) mesi che ti chiedo di fornirle, e tu 
nicchi. Magari perché sai che una volta data poi ti ci si lega mani e piedi 
a quella definizione.
Ma puoi continuare a fare il vago, su questo, e a farci allegramente ridere 
di te.
A te la scelta. 

 -Stefano
Per risparmiare tempo di procede cosi':
Sia DLP: Dammi la Prova
si risponde
ELP: Ecco La Prova
Se SdC ontinua con
DLDNC: Dammi la Prova del Non Contrario
allora uno deve rispondere: ecco la prova del non contrario (ELPDNC).
E lui : non mi basta provami che e' vero (NMBPCEV) 
Allora uno sbotta: 'sti c***i (SC).
SdC risponde Ah Ma sei tu che accusi quindi devi provare (AMSTCAQDP)
Quindi la faccenda si presenta cosi':
- E' capitato questo...
- DLP
- ELP
- DLPDNC
- ELP
- DLP
- SC!
- AMSTCAQDP
- ELP
- DLPDNC
- ELPDNC
- E un altra ancora
- SC!
- AMSTCAQDP!
Si noti che cosi' si procede molto piu' in  fretta, occupando meno banda.
Tuttavia SdC potrebbe riprovarci a breve giro, visto che si e' reso 
responsabile di piu' di 70.000 post.
Allora come suggerito da Aber Rock si puo' provare a chiedergli il 
significato epistemologico della parola  'prova' e vedere se si spegne 
momentaneamente...
VII. SdC e la bomba atomica:
"Sganciando le bombe atomiche su Hiroshima e Nagasaki gli Americani 
sapevano che avrebbero causato molte vittime civili"
"Puttanata! :)"
"Hai prove che dicono il contrario?"
"Sta a te dimostrare che quello che ho detto sia vero :)"

 
Idem come sopra :)
-Stefano


Lui non ha fornito (secondo te) le prove di quanto afferma.
L'articolo di repubblica, come da te annunciato, dove sarebbe ? 

 wrote :

Grazie per il tuo significativo contributo a farci primeggiare anche in 
questo
settore in tutto il mondo.