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Titolo: Nuovo Papa..speriamo sudamericano o africano

Perchè augurarsi questo (chiaramente da un punto
di vista politico globale e non religioso che non è
di mio interesse)? Innanzitutto la Chiesa
cattolica è l'unica potenza in grado di fronteggiare
il capitalismo selvaggio che sta sempre più prendendo
piede (che poi sia Usa, cinese, indiano, europeo, ecc.
cambia poco poichè ha comunque le stesse "menti").
E' l'unica organizzazione che, pur avendo varie voci ,
ha anche una certa omogeneità, la capacità di unirsi
per qualcosa e non solo contro qualcosa (come per
esempio le varie organizzazioni no-neo-boh-global)
ed è quindi l'unica con una reale capacità di gestire
e controbattere i cambiamenti o i piccoli ma incensanti
passi verso un certo progetto di capitalismo  selvaggio,
ottuso, ingiusto, distruttivo, ecc.
Un Papa di estrazione occidentale non avrebbe sufficiente
presa su  continenti che ancora non hanno accettato
un sistema globale distorto..o meglio che ne hanno subito
molto gli effetti negativi e poco quelli positivi (non potendo essere
globali come gli affari).  Il Sud america sta cercando un riscatto
con movimenti politici di sinistra ma spesso solo per demagogia
e che come ogni partito tende a "corrompersi" una volta arrivato
alla "cassa". La chiesa cattolica, sebbene il secolarismo stia
prendendo piede, ha ancora una certa presa e soprattutto mezzi,
uomini di fiducia, cuori, conoscenze per dirottare questo malcontento
in un movimento costruttivo che crei, valorizzi e ridistribuisca la
ricchezza del sud e centro america pur (è comunque obbligato)
se chiaramente in un'ottica cattolica. In sostanza potrebbe
ripetersi ciò che è successo in Polonia contro la dittatura
sovietica ma stavolta contro la dittatura dell'ignoranza locale e del
"potente vicino".
Il discorso per l'Africa è simile solo che qui un Papa africano avrebbe
molto più da costruire (soprattutto alleanze/trattative con l'islam nord
africano e/o dittature più o meno illuminate). L'unica dote su cui contare
sarebbe un incerto orgoglio africano mentre le divisioni sono certe,
secolari e sempre attive...come dire che dovrebbe avere un carisma
indiscutibile, ma comunque una possibilità auspicabile rispetto
ad una nomina europea o asiatica (in Asia un Papa conterebbe poco).
Comunque staremo a vedere.
Ciao! 

 ad una nomina europea o asiatica (in Asia un Papa conterebbe poco).
sarebbe autoeliminarsi  dalla politica mondiale ...l'occidente se ne
strafrega di africa e sud america, anzi si sta leccando le ferite del crack
argentino.L'Argentina ha chiesto aiuto agli USA prima del crollo senza
ottenere nulla!!!L'Africa è quello che è...l'america si ritroverebbe contro
il papa, un po' come l'urss trent'anni fa, con tutte le differenze del caso!
Perchè credi che Bush sia corso e correra' a rendere omaggio al Papa...non è
cattolico, bastava un telegramma.
Perchè l'inghilterra protestante inviera' Carlo?
 Wojtila fu eletto papa trent'anni fa perchè lo voleva in primis l'occidente

 Wojtila fu eletto papa trent'anni fa perchè lo voleva in primis l'occidente
Malissimo. Si vede che non sei romano. Gia' abbiamo dovuto sopportare i 
polacchi, e mo' dovremmo sopporta' i niggeriani?
Avemo gia'  dato. Lassatece mori' in pace...
Am.

 l'occidente
E meno male..certo che il Papa viene eletto a seconda di una visione
globale (politica interna della Chiesa, politica interna, politica
internazionale, rapporti di forza delle varie anime della Chiesa, ecc...
altrimenti non esisteva uun concistoro ma estraevano a sorte),
ma non hanno preso un pretino di campagna e ne hanno
fatto un Papa, ma hanno preso un ottimo cardinale polacco
e ne hanno fatto un "Giovanni Paolo II"...ma un grande Papa
ci è diventato per conto suo. Ha saputo portare a termine
il disegno che anche lui (ma non solo) aveva in mente
e per cui è stato eletto ma poi ha proseguito da "battitore libero"
(tanto è vero che vi è stato anche un grosso tentativo
di distruggere la Chiesa cattolica [soprattutto nell'era Clinton]
che poi è stato accantonato dal rivelarsi del fondamentalismo
islamico).
Ciao!

 Avemo gia'  dato. Lassatece mori' in pace...
appunto: è questo il succo del discorso! Un Papa africano o sudamericano che
seguito si porterebbe dietro?


I CULOTASTIERATI:
http://tonibaruch.buzznet.com/user/?id=921717

 islamico).
pienamente d'accordo, pero' se è stato in grado di far cadere il comunismo
in europa non è stato altrettanto capace di fermare gli usa nei loro intenti
bellici...percio' come vedi questo papa faceva comodo in un primo momento a
qualcuno, poi è stato tollerato e minimamente ascoltato.
Lasciando perdere l'africa, ti immagini se il sud america, tramite il "suo"
papa iniziasse ad alzare la voce, a voler aver un peso nella politica
mondiale, a chiedere soldi come ha sempre fatto...sarebbe una situazione
imbarazzante per tutti!
Wojtila ha dimostrato che la chiesa conta ancora qualcosa nello scenario
mondiale e un papa puo' ancora far cadere i muri...quelli giusti pero', non
quelli fatti di fango che ci gia' pensa il vento:-)

 Quello degli africani e\o dei sudamericani?
...e pensi l'italia approverebbe?

 ...e pensi l'italia approverebbe?
Ci sono piů italiani o africani e\o sudamericani?
E' il marketing, baby.


 politico/economico/militare degli usa
Come era la Polonia di qualche decennio fa, se non  sbaglio.


quoto e credo che la chiesa continuerà sulla strada già presa da Woitila (a
patto che voglia sopravvivere) di critica al liberismo selvaggio magari
alzando ulteriormente il tono. Forse qualche possibilità c'è

 E' il marketing, baby.
il marketing insegna che si vende dove ci sono soldi, baby


ed è tutt'ora...guarda che furono gli usa a sovvenzionare sottobanco
solidarnosc...e stranamente mi sai dire qual è l'unico paese dell'est europa
che combatte a fianco degli americani in iraq nonostante il loro" leader"
avesse condannato questa guerra?
(qualcosa mi dice che dirai la Bulgaria)

 il marketing insegna che si vende dove ci sono soldi, baby
Dove sono i clienti prima di tutto, e i clienti in Italia e in Europa sono
in calo pauroso.
Palmiro Pangloss
-- 
"But, Michael, if you ever show up at my front door with a camera I'll
kill you."
Clint Eastwood to Michael Moore
National Board of Review awards dinner at the Tavern on the Green, New
York, NY
11.01.05
questo articolo e` stato inviato via web dal servizio gratuito 
http://www.newsland.it/news
 segnala gli abusi ad 
ab...@newsland.it

 in calo pauroso.
meglio pochi ma buoni,inoltre il cattolicesimo "overseas" è ancora pregno di
un retaggio di riti e superstizioni (mi riferisco al cattolicissimo brasile
soprattutto) che mal si addicono ad un pontificato di nuovo
millennio...insomma è carino vedere i danzatori bantu' esibirsi "a casa
loro" davanti al papa , meno carino vederli in piazza san pietro...a parte
questo un conto è aiutare la polonia a far cadere il comunismo,cosa che
interessava all'occidente, cioè usa, un conto è aiutare il terzo mondo
perchè è il papa a dirlo...non che non sia giusto, pero' è cosi'...il
sudamerica cos'ha da offrire, se non debiti e...gia' tanta fede!:-)

 meglio pochi ma buoni,
E' la ricetta per rimpicciolirsi e alla lunga chiudere.



hai detto bene...alla lunga piuttosto che subito
cmq io non sto parlando di fede, ma di convenienza politico-religiosa  per
la chiesa

 Palmiro Pangloss
Meglio. Consiglio 'Roma senza Papa' di Guido Morelli. A Zagarolo il Papa 
ridiventa fraticello, e rimane  in un giardino incantato.
Am.

 perchč sono mussulmani?
??? Perche' non ne desiderano i prodotti. Come gli europei per il
cattolicesimo.


 Palmiro Pangloss
Buona questa. Quasi quasi la racconto ad Assad che sara' a Roma venerdi' 
per i funerali del Papa. 
Rara sensibilita' i Siriani, mh?
Am.
PS ci sara' anche Khatami. Te lo saluto? 
Di Sharon  si sono perse le tracce...

 cattolicesimo.
scherzavo, cmq sarebbe una vittoria di Pirro, e necessariamente nel
tentativo di accentrare il mondo cristiano a Roma decentrerebbe il potere
politico , inoltre sarebbero sempre fedeli di serie B e questo purtroppo è
innegabile, come lo furono i poveri polacchi che sventolavano la bandierina
a dire "noi esistiamo"...inoltre a giudicare dalle masse di giovani che
Wojtila muoveva in europa non credo che la crisi sia cosi' profonda.C'è
bisogno di svecchiamento, meno riti e piu' sostanza ,anche spirituale...non
la ottieni andando a pescare in una cultura extraeuropea che ha fame di cibo
piu' che di spirito...prima mangi, poi pensi e se mangi male pensi male...da
noi, è innegabile, si mangia bene:-)

 Buona questa. 
Grazie, ma vale poco: non hai capito un tubo. Era una semplice (per noi
normodotati) similitudine. Gio' dice che il prossimo papa non potra' che
essere europeo perche' in europa stanno i "clienti ricchi", io dicevo che
i clienti stanno in sudamerica, quelli europei sono si ricchi ma non
interessati all'articolo (hint: riferimento alla secolarizzazione della
societa' europea).  
Gio' ha detto che fare un papa sudamericano sarebbe come aprire un Despar
in Nigeria: tanti clienti ma niente soldi. Io che farne uno europeo
sarebbe come vendere caldaie per il riscaldamento in Arabia Saudita: tanti
soldi ma disinteresse per l'articolo caldaia.
Detto quesrto, il tuo commento cosa diavolo c'entra? Boh.


 Palmiro Pangloss
Se mi devo fidare del tuo quote selettivo, penso che ti sottostimi: a me 
pare che paragonare la Chiesa ad un venditore di caldaie sia un notevole 
passo avanti verso una  concezione Patafisica della realta'.
Ma se lo humour era involontario, mi scuso, eh?
Am.

 Vedi che succede ad abusare del quote parziale?
Ma seriamente IYO quotare significa riportare l'intero messaggio
dell'interlocutore?


 essere europeo perche' in europa stanno i "clienti ricchi",
europeo o con mentalita' occidentale...io vedrei bene un filippino (per
vicinanza con la cina e cioč rimarrebbe in piedi il discorso spirituale di
mietere proseliti in giro per il mondo e il discorso politico economico di
educare l'asia, cioč la cina opulenta, al processo di occidentalizzazione,
processo gia' per altro in atto) o cinese ma non credo vi sia un cardinale
cinese in lizza...si salverebbe capra e cavoli...pero' non dimentichiamo che
le statistiche sono a favore dell'italia e 400 anni prima di Wojtila vi fu
un olandese
...rimane aperto il problema degli inservienti filippini a zonzo per pzz. s.
pietro...ma per la caduta del comunismo questo ed altro:-)

 Palmiro Pangloss
E cioe' ????????
A quale commento ti riferisci?
Io ho risposto al tuo quote millimetrico.
Vedi che succede ad abusare del quote parziale?
Am.

 Ma se lo humour era involontario, mi scuso, eh?
???
Mi spieghi cosa diavolo 'centra il tuo precedente commento? Grazie.
Palmiro Pangloss


 Palmiro Pangloss
IMVHO consiste nel citare la parte *significativa*del messaggio 
dell'interlocutore, non certo una singola parola, o addirittura un 
fonema, come fanno certi spiritosi.
Am.

 fonema, come fanno certi spiritosi.
Gia', la parte significativa bastante a far capire a cosa stai rispondendo.
E poi non e' questione di "spirito", e' ch spesso di significativo c'e' 
un fonema.
Palmrio Pangloss


 -- 
Bada alla Superbia, che hai mentito...
Am.

 Bada alla Superbia, che hai mentito...
Non sono credente, dei peccati me ne impipo.
Vedo che non ti sei sognato di rispondere, eh? Come va con quel 
granchio? Chi vince?
Palmiro Pangloss


 Palmiro Pangloss
Granchio. Io qui di granchio ne vedo solo uno. Uno che va avanti 
all'indietro. O sara' un gambero, in italiano?
Comunque uno con la scorza dura...
Am.

 Io qui di granchio ne vedo solo uno. 
E' quello che hai preso con quel post insinuante. Divertitici.


 ...e pensi l'italia approverebbe?
Tu non lo pensi? Il Papa era polacco quando
da noi significava lavavetri..ma mi pare che nessuno
abbia fatto una piega alla sua elezione
Ciao! 

 quelli fatti di fango che ci gia' pensa il vento:-)
Fatti di fango?..basta cuocere il "fango" giusto per farne "mattoni"..di
un "mondo possibile"
Ciao! 

 un "mondo possibile"
sarebbe bello crederci, il guaio è che nessuno ha interesse ad accendere il
fuoco per cuocerli, loro tanto meno, e mi sa tanto che alla lunga la chiesa
dovrebbe chiedere i cerini sempre ai soliti...con il rischio di bruciarsi:-)
fumata nera!:-(

 abbia fatto una piega alla sua elezione
ci si stupi' dello scherzo da prete che un centinaio di preti avevano fatto
all' URSS...la curiosita' era troppa per badare  a 4 polacchi che
sbandieravano in piazza st. pietro...non si sapeva nemmeno fossero
cattolici:-)
Hai letto l'intervista di ieri del generale Jarulzeski sul corriere?Merita
p.s. interessante poi vedere come il gen. jarulzeski sia considerato in
patria un eroe, o quasi, mentre di lech walesa, caduto nel dimenticatoio,
la gente polacca ha sostanzialmene un opinione negativa...chissa' se
ricompare al funerale del Padre!