Newsgroup: it.politica.internazionale
Titolo: E basta con 'sta libertà e democrazia!

Di una cosa non smetto mai di stupirmi:dell'assoluta mancanza di capacità
critica della maggior parte delle persone.Questa mancanza fa si che i
politici ci possano raccontare qualunque assurdità senza avere nessun'altra
reazione che "bocche aperte e occhi sgranati".
Quando un uomo come Bush si ostina a sostenere che vuole difendere la
libertà e la democrazia,quando continua a ripetere ossessivamente di volere
"esportare" questi due concetti ,non vi viene da ridere?Perchè
,francamente,faccio fatica a pensare che qualcosa come la democrazia possa
essere esportato,che qualcosa come la libertà possa essere imposto magari
con le armi.Insomma noi ci abbiamo messo dei secoli di storia del pensiero
prima di arrivare ad una forma relativamente accettabile di governi
democratici,sempre comunque tenendo presente che non si tratta affatto di un
sistema di governo perfetto;e ora vorrebbero farci credere che delle
patetiche elezioni in Irak,alle quali molti cittadini non
parteciperanno(perchè non sanno nemmeno dove devono andare a votare),daranno
inizio alla democrazia in quel paese?è assurdo!!!!!!!!
Ma del resto ci troviamo in un paese in cui si sostiene (vedi Oriana
Fallaci) che la democrazia moderna è stata inventata dagli Stati
Uniti,dimenticando Hobbes,Rousseau ,etc.!!!!
Non c'è speranza.
Arianna

 Arianna
Sono stato sulle tue posizioni fino adesso, quindi e' come sfondare una 
porta aperta. Pero' non condivido le tue conclusioni.
Prima di tutto c'e' una notevole parte della popolazione scolastica 
europea a cui viene insegnata la vera origine della democrazia in 
Europa, a cui per altro ha anche contribuito la costituzione americana, 
con la sua enfasi sui diritti umani. La separazione dei poteri tuttavia 
e' stata combattuta e perfezionata in Europa, anche con la separazione 
tra Chiesa e Stato che abbiamo tutt'ora difficolta' a concepire in 
Italia.
La democrazia non e' esportabile perche' non si possano coartare ne' le 
coscienze ne' le culture. Tuttavia se una cosa e' buona, in un modo 
globalizzato si puo' contare su un effetto di imitazione, molto potente 
nelle societa' umane soprattutto in presenza di prosperita' economica.
Rimane che  imporre una cultura estranea, in presenza di limitazioni 
evidenti della democrazia esportata, e' appunto un imposizione. I 
governi fantoccio prima o poi se ne devono andare perche' odiati dalla 
popolazione, non foss'altro perche' non corrispondono alla realta'. In 
oriente l'operazione piu' difficile, la separazione tra stato e 
istituzioni religiose e' in corso, ed e' un operazione in cui gli 
occidentali fungono sia da facilitatori che da disturbatori. Ma certo 
una guerra e' il modo peggiore per farsi degli amici, a meno che si 
preferiscano dei servi.
Am.
Am.

Uniti, dimenticando Hobbes, Rousseau ,etc.!!!!
Hobbes con la democrazia moderna non aveva nulla a che spartire.
Rousseau invece e' sicuramente piu' in tema.   Ma uno che afferma che la
"volonte' generale" deve essere quella che guida lo stato e non
corrisponde alla volonta' della maggioranza, beh, io lo vedo
difficilmente come padre delle attuali democrazie, che si fondano invece
sulla maggioranza.
-Stefano

 popolazione, non foss'altro perche' non corrispondono alla realta'. >
Ed è proprio questo che vorrei che le persone capissero:che se la democrazia
e la libertà non sono conclusioni di uno sviluppo lungo e difficile
fortemente voluto dal popolo,non possono portare a nulla di veramente solido
.Ci si deve arrivare perchè tutti o la maggior parte della popolazione lo
vogliono,non perchè sia necessariamente l'unico modello possibile.
Ciao!
Arianna

lo vogliono,
Per "volerlo" qualcuno deve mostrargli l'esistenza, oltre a fornirgli i
mezzi per attuarla.
-Stefano


Perche', gli Iracheni sono all' oscuro dell' esistenza della democrazia, 
oppure tentavi di dire qualche altra cosa ?
-- 
  "This whole thing is wildly inaccurate. Rounding errors, ballot 
stuffers, dynamic IPs, firewalls. If you're using these numbers to do 
anything important, you're insane."
  /.

democrazia,
Possibile, visto che sono passati dalla Monarchia alle Dittature.
Ma per caso hai visto parlare di "iracheni" da qualche parte nel
discorso di Arianna a cui rispondevo?
-Stefano


Si.
--------post di arianna-----------
...ora vorrebbero farci credere che delle
patetiche elezioni in Irak,....
--------post di arianna-----------
Questo nel suo primo post, e si riferiva all' Iraq anche nel secondo.
Arianna, confermi .. ?


e si riferiva all'Iraq anche nel secondo.
Come no!
In ogni caso in quel post di Iraq non se ne parlava proprio.
-Stefano


Ben detto.
Saluti Cad Ali'
--
Benito Amilcare Andrea Mussolini
(July 29, 1883 - April 28, 1945) ruled Italy
 as a dictator from 1922 to 1943.
 He created a fascist state through the
use of propaganda; through total control
 of the media, he disassembled the
 existing democratic government system.
 His biggest political mistake was to enter
 World War II on the side of Nazi
Germany; this made his regime a target
 for Allied attacks and ultimately led to his
             downfall and death.

 Hobbes con la democrazia moderna non aveva nulla a che spartire.
Questa è fantastica!!!!Hobbes è stato il primo filosofo a teorizzare il
principio della sovranità popolare,principio dal quale non si può
prescindere parlando della democrazia.Che poi Hobbes abbia assolutizzato
tale principio fino a teorizzare una dittatura in base ad esso ,è un altro
discorso.Ma non mi puoi dire che non c'entra nulla con la democrazia
altrimenti dimostri solo la tua ignoranza storico-filosofica.
Arianna

 ha scritto nel messaggio
news:AtSdnQ2bB4i...@texas.net...


altrimenti dimostri solo la tua ignoranza storico-filosofica.
...disse il bue all'asino... :)
-Stefano

 ha scritto nel messaggio
news:41F25A4F...@people.it...



Tre a zero - Palla al centro!!!!
Ciao


Dai abbassa la testolina ,sbruffone da quattro soldi!
...disse il bue all'asino... :)
-Stefano

 ha
scritto:

Hobbes? AHAHAHAHAHAHA, che c'entra Hobbes con la democrazia? Hobbes era il
teorico dell'assolutismo monarchico ed il repubblicano Cromwell gli spiccò
un mandato di cattura e lui fuggì in Francia per non fare la fine del Re
Carlo II.
Comunque la democrazia non è perfetta come sistema ma come diceva Churchill
è sempre meglio dela tirannia.
--------------------------------
Inviato via 
http://arianna.libero.it/usenet/


Ripeto per l'ennesima e ultima volta (poi se volete capire bene altrimenti
non c'è problema!):nonostante la posizione di Hobbes fosse assolutistica
ripeto che in ogni caso ,anche se sembra impossibile,è stato il primo a
teorizzare il principio di sovranità popolare che mi sembra non trascurabile
all'interno di una democrazia!!!Si parla di monarchia assoluta solo dopo che
il popolo che è sovrano per Hobbes,ha dato la sua delega al "sovrano" al
quale non ci si può ribellare per il semplice fatto che è comunque un
sovrano voluto dal popolo;una volta designato un sovrano, costui incarnerà
la volontà della nazione,quindi non si potrà opporvisi.La storia e lo
sviluppo della democrazia è fatta di molti pensieri e fra questi quello di
Hobbes ,che ne siate convinti o meno.Per gli scettici al riguardo
consiglio:"La rappresentanza politica:genesi e crisi del concetto" oppure
:"Oltre
la democrazia" entrambi di Giuseppe Duso.
CAPITO?????Arianna

Io invece sono pronto a sottoscrivere le sue affermazioni dal primo 
all'ultimo rigo, solo che mi permetterei di aggiungere che disquisire sul 
tema dell'esportazione della democrazia potrebbe lasciar supporre che si 
creda veramente che il fine sia questo. La banda dell'arancia meccanica 
angloamericana ansiosa di esportare la democrazia?  O piuttosto di allargare 
l'area del suo "cortile"? Se veramente fossero stati interessati alla 
democrazia non avremmo avuto l'america latina che abbiamo avuto (ed 
abbiamo), non avremmo avuto il suharto che abbiamo avuto, non li avremmo 
visti così amici del sudafrica dell'apartheid, ed oggi non così comprensivi 
verso l'arabia saudita e il pakistan. Per quanto riguarda l'orecchiuto 
nanerottolo italiano, così sempre pronto ad ossequiare la banda di serial 
killer d'oltreoceano, dopo le sue sparate sulla magistratura (ricordate 
l'intervista al quotisiano riminese? per fare i giudici si deve essere 
mentalmente disturbati), o sui politici di professione, supposto che il 
pensiero prevalente contempli la democrazia come un sistema tripartito di 
poteri autonomi ed in parte espressione della volontà popolare, resta da 
chiedersi cosa intenda invece con per tale espressione, visto che gran parte 
dei pilastri su cui si basa sono (a suo dire) fisiologicamente marci. 
L'interesse é il potere, il petrolio ed il controllo delle aree strategiche. 
Questa stupida esaltazione della democrazia che di per se é solo il minore 
dei mali a ragione dell'egoismo e della stupidità umana, ha finito col 
lasciar credere che tutto ciò che decida un popolo democratico, purché a 
maggioranza sia leggittimo, come potrebbe accadere in una popolazione di 
cannibali che a maggioranza decide di sacrificare e mangiarsi la minoranza!
Mentre per quanto riguarda la tua osservazione sui governi fantoccio che 
prima o poi spariranno, ti faccio osservare che anche la cacca del randagio 
sull'uscio della tua casa un giorno se ne andrà, ma oltre a doverla 
sopportare fino a quel giorno, ti dovrai comunque rimboccare le maniche per 
pulire il residuo che ne resta; con ciò volendomi ovviamente riferire ai 
governi fantoccio che questa banda di serial killer si appresta a 
disseminare qua e la (karzai + il prossimo fantoccio irakeno). Per quanto 
riguarda invece il più ampio tema di governi fantoccio, la loro longevità 
come sempre dipende dalla forza del ventriloquo che li muove e li alimenta.


 wrote:

Non ho letto Hobbes, ma quanto ne dici corrisponde alla storia inglese. 
Dopo Cromwell un nuovo re venne chiamato dall'Olanda e regno' quindi per 
volonta' del popolo inglese, non per diritto divino, come altrove nel 
continente.
am.

scusa pirla, ma quando gli usa aizzavano e armavano saddam hussein in una 
sanguinosa guerra contro l'iran che li aveva cacciati a zampate in culo 
dalla sua terra, non sembravano così interessati ad esportare "forme orali 
e/o scritte" del pensiero democratico, tant'é che il drugo rumsfeld faceva 
un bel viaggetto in mesopotamia per andare a stringere la mano al gasatore 
dei curdi


fra questi quello di Hobbes,
*ROTFL*
Come no! :)
-Stefano

 ha scritto nel messaggio
news:HQuId.744686$35.29...@news4.tin.it...

Hobbes non è stato il primo a teorizzare la sovranità del Popolo, già i
giuristi romani ne parlavano (Majestas Populi Romani era la formula usata).

per andare a stringere la mano al gasatore dei curdi
Peccato che
1) la famosa foto e' del 1983
2) le decine di migliaia di curdi gassati (Dohuk, Arbil, Souleymania e
Halabja, l'ultima la piu' famosa) risalgono al 17 marzo 1988.
3) la guerra tra Iran e Iraq e' iniziata nel 1980 ed e' terminata nel
1988 con una decisione dell'ONU di ripristino dei confini allo stato
anteriore alla guerra.
Quindi complimenti per l'ennesima figura da idiota ignorante che hai
appena collezionato.
-Stefano

usata).
Se e' per questo si puo' andare anche ai greci, Atene e Clistene, dove
tutti "i cittadini" dovevano partecipare all'attivita' dello stato.
-Stefano

,


A causa dell'assenza di punteggiatura nell'ultimo, gigantesco periodo, 
non riesco a capire se contraddici, concordi o fai una digressione.
Ah, la punteggiatura! Ah, le frasi con  al massimo due subordinate!
Am.

 wrote:

A causa dell'assenza di punteggiatura nell'ultimo, gigantesco periodo, 


 ha scritto nel messaggio 
news:41F27FC7...@people.it...


ho forse esagerato con la lunghezza della frase, tu col numero di risposte, 
il problema é che a volte mi distraggono quando sto scrivendo, per cui 
.........

pronto a difenderle con argomentazioni assurde
*ROTFL*
Da che pulpito!!!
-Stefano

ti trovo ottusamente simpatico, ma a volte quando fai l'arrogante sei un pò 
rompicoglioni o come scriveresti tu con le fogliette di fico rompi*****oni 

 ha scritto nel messaggio
news:41F2813E...@people.it...


fico rompi*****oni
...disse il rompicoglioni...
-Stefano

sfigati!!!CAPITO?????????
Porelli e sfigati da quando non sono "liberi" e "cittadini"?
E non mi risulta che Hobbes nel "popolo" comprendesse anche gli schiavi,
che era perfettamente lecito avere al tempo. (venne abolita solo *DUE
SECOLI* piu' tardi)
-Stefano

 sfigati!!!CAPITO?????????
Non è così, nell'antica Atene tutti avevano diritto di voto, tranne gli
schiavi che non facevano parte del Popolo sovrano ma del popolo in senso
lato, a Roma tutti votavano, anche gli schiavi liberati, però il sistema
elettorale era fatto in modo che chi aveva più soldi o chi aveva un fondo
rustico aveva più peso di chi non possedeva nulla.

 rustico aveva piů peso di chi non possedeva nulla.
Nihil novi sub soli. Qui al posto del fondo rustico basta aver un par' 
de' televisioni...
Am.
PS Per Arianna: ma tecnicamente il Berlusca puo' essere considerato un 
Leviatano o e' piuttosto uno squalo simplex?

 Arianna          Studiate prima di parlare!!!!!!
Non darli retta: questi sono i "tuttologi" di Usenet, come ti sarai
accorta....
Imho hai perfettamente ragione sul fatto che Hobbes è stato tra i primi a
teorizzare *in nuce* il principio della sovranità popolare, ma non ci può
arrivare chi ha fatto solo una lettura superficiale del solo Leviathan, o
magari si è rifatto solo ai libri del liceo, quindi lasciali perdere.
Da parte mia, non posso che trovarmi daccordo con ciò che hai scritto, anche
se neanche io mi riconosco poi così competente, avendo dato solo un esame di
Filosofia del diritto.
Imho l'imporre la democrazia è una contraddizione in termini, ma
personalmente - e scusami se sposto l'asse della discussione - ritengo che
questa sia solo l'ennesima patetica scusa di Bush per giustificare la
guerra.
Ricorderai che inizialmente lui aveva accusato l'Iraq di possedere armi di
distruzione di massa e addirittura di stare sul punto di usarle contro gli
USA (se non avesse dichiarato ciò, non avrebbe potuto ottenere l'ok dal
senato, se non sbaglio). Sfumata questa accusa (visto che entrando da
vincitori nel Paese non hanno trovato nulla), hanno inventato la scusa dei
terroristi di Al Quaeda che lì si nascondevano e poi, infine, la scusa che
....almeno.... hanno portato la democrazia in Iraq, cosa che è piaciuta
molto al nostro Permier visto che è sempre a caccia di slogan d'effetto per
catturare consensi.
Ciò che interessa agli USA  imho è semplicemente e puramente il controllo
militare e politico dello scacchiere mediorientale: l'Iraq è solo l'inizio,
ma nella posta in gioco ci sono anche Siria e soprattutto Iran (se conosci
l'inglese, puoi leggerti i vari post che ultimamente sono stati postati qui
su IPI): il MO è peggio di una polveriera, dati gli assetti politici dei
Paesi che lo compongono, ed in più - cosa che non dispiace mai - è anche
ricco di materie prime che da sole costituiscono ben più del 50%
dell'economia mondiale per rispettivo settore (petrolio, ad es.) ma anche di
altre materie comunque abbastanza rilevanti a livello economico.
Non ci sarebbe in sé nulla di male a voler 'controllare' queste zone, ma
scatenare una guerra, soprattutto quando coinvolge - volenti o nolenti - i
civili che nulla ci azzeccano col loro dittatore (essendo vittime a loro
volta) è imho ingiusto e immorale.
E qui mi fermo, anche se ci sarebbe tant'altro da dire....
Ciao

 E qui mi fermo, anche se ci sarebbe tant'altro da dire....
Si, ti sei dimenticata la presenza di Israele nel MO... Mai sentito 
parlare di quello staterello? Eppure si dice che l'unica Superpotenza vi 
si interessi assai...
Aspettiamo col fiato sospeso le tue opinioni in proposito...
::))
Am.
PS: io aprirei un nuovo theread per discutere se si puo' esportare un 
Leviatano oppure no...

 Leviatano oppure no...
"Come levarci il Berluska dai co***oni? O come spedirlo a governare la
Siria?"
;-)))))

 -Stefano
...appunto!

controllo militare e politico dello scacchiere mediorientale:
*ROTFL*
Come no! :)
-Stefano

A me hanno menato quattro bombe in testa,
Si vedono poi i risultati.
-Stefano

 guerra.
Finalmente qualcuno ha capito di cosa stavo parlando!In realtà basterebbe
che tali tuttologi si schiodassero da posizioni di preconcetto e aprissero
un po' la loro testolina...però lo sappiamo che non è una cosa da
tutti,no??!!Comunque sono assolutamente d'accordo con te sul fatto che
"esportare" la democrazia (a volte sembra che stiano parlando di pomodorini
ciliegina da mettere sul mercato!!) sia solo una patetica scusa,e questo mi
fa ancora più imbestialire,perchè si prendono gioco dell'intelligenza delle
persone .E' un insulto a tutta la fatica che si è fatta per arrivare a tale
,ripeto,seppure imperfetta ,forma di governo ,sostenere che essa possa
essere esportata con molte bombe e molta propaganda;cioè come si fa a non
ribellarsi  a tale stupidaggine???
Ciao!Arianna

 -Stefano
...appunto!

 "guerra di liberazione",
Be, soprattutto perche' erano passati dalla democrazia (liberale) al 
fascismo, cioe' alla dittatura, IMHO.
Am.

 "guerra di liberazione", mentre per gli iraqueni non siamo neanche
all'ABC!
I Curdi e i Sciiti si sono più volte ribellati al tiranno Saddam. In Iran
movimenti studenteschi chiedono a gran voce una maggiore democrazia e
maggiori libertà civili nella società iraniana. Non mi sembra che si possa
ritenere il mondo arabo, o musulmano in genere, in sé inconciliabile con la
democrazia, anzi.
Certo che non è una cosa facile, ci sono sicuramente problemi culturali e in
Iraq anche un'agguerritissima minoranza che sta facendo di tutto per
seminare il caos e l'insicurezza in vista delle elezioni.
Strano però che nelle vostre disquisizioni dimentichiate Al Sistani e tutte
le forze che si stanno impegnando per raggiungere questo traguardo - quasi
che gli iracheni che trovano eco nelle vostre parole siano solo i terroristi
di al Zarqawi o la minoranza sunnita, che ha sicuramente le sue buone
ragioni, quasi che fossero gli unici *veri iracheni* (sicuramente sono
quelli che confermano nella vostra teoria ), e tutti quelli che si stanno
impegnando nel processo democratico, ma anche quelli che entrano nella
polizia, oltre a rischiare la vita tutti i giorni vengono fatti passare per
collaborazionisti e traditori - gente di nessun conto quindi - spesso anche
nei reportage del cosiddetto *popolo della pace*. Cornuti e mazziati quindi!
Certo che gli US hanno fatto errori e hanno pensato troppo semplicemente, ma
anche la vostra posizione mi sembra fin troppo facilona
Ciao
Arturo

 anche la vostra posizione mi sembra fin troppo facilona
quella mia é che hanno sollevato uno sciame - che credevano moscio e 
arrendevole - per fregare il miele, e visto che non c'é la volontà e/o la 
possibilità degli altri  paesi di spingerli a tornarsene a casa, che se la 
spiccino da soli; ogni aiuto fornito, sia per la ricostruzione (sotto il 
loro controllo) sia per operazioni c.d. di pace si risolve in atti di 
favoreggiamento, a prescindere dalle pompose espressioni usate 

 favoreggiamento, a prescindere dalle pompose espressioni usate 
Gia'. Il fatto e' che non risulta da nessuna dichiarazione 
della'Amministrazione americana che abbiano rinunciato a fare dell'Irak 
un protettorato.
In un certo senso l'istinto nazionale precede quello democratico. E' il 
motivo per cui tanti paesi postcoloniali hanno iniziato con un partito 
unico - ed elezioni! - come l'Irak. E'storicamente difficile imporre la 
democrazia vera in un paese a sovranita' limitata, anche se gli US ci 
sono riusciti in Giappone, e indovinate dove?...
Am.

cioč come si fa a non ribellarsi a tale stupidaggine???
...disse il bue all'asino...
-Stefano

 -Stefano
appunto!

 Am.

 Am.

 
In Italia, bwahaha... Leggiti a p. 5 della Repubblica il dispiegamento 
segreto delle armi nucleari americane in Italia, di cui il parlamento 
non sa nulla.
Come nulla sapeva della collaborazione dei servizi segreti americani e 
dei servizi italiani deviati nella Strategia della Tensione.
Come quasi nulla ha saputo di Ustica, e come nulla ha ottenuto nel caso 
del Cermis.
Am.

 "...se lo dici tu..."
Oppure semplicemente sono risposte ad argomentazioni altrettanto
stupide.
-Stefano

Ciò che dici è spiacevolmente vero....
No. E' un cumulo di puttanate.
In Iraq per le elezioni ci sono decine e decine di partiti. E decine e
decine di candidati alla presidenza.
Sei ignorante quanto Amalric Bond.  Solo che lui e' un troll antisemita.
Tu invece non dovresti esserlo.
-Stefano

democrazia con le bombe, con la forza...
Puttanata.
-Stefano

e come nulla ha ottenuto nel caso del Cermis.
Altra puttanata. :)
-Stefano

 -Stefano
appunto!

 antisemita???
No.
In compenso questo tipo di ragionamenti qualifica senza dubbio il De Cesari 
nella categoria dei cretini.
E in quanto cretino, è bene che venga trattato di conseguenza. 

Vergognati!
Idem come sopra.
-Stefano

 Cosa che saprai dimostrare, vero?
Spiegaci intanto quali metodi possono dirci con certezza se è o meno un 
protettorato, esperto di "relazioni internazionale". 

 ha scritto nel messaggio
news:41F4CAA2...@people.it...


 Resto tuttavia della mia idea che lě in Iraq si sta imponendo la
democrazia.
No non hai sbagliato per niente,mi riferivo esattamente all'imposizione
della democrazia;č il microcefalo del decesari a non capire assolutamente i
termini della discussione!
Ciao Arianna

ti dico solo che devi essere una puttanata vivente!
C.V.D.
Gli idioti quando finiscono le argomentazioni passano agli insulti
personali.
-Stefano

č il microcefalo del decesari
...disse il bue all'asino...
-Stefano

 ha scritto nel messaggio 
news:41F505AD...@people.it...

Hai davvero ragione, Stefano.
http://www.google.it/groups?q=author:stefano+author:de+author:cesari&hl=it&lr=&c2coff=1&selm=41F44CBD.CD8C546F%40people.it&rnum=1
http://www.google.it/groups?q=author:stefano+author:de+author:cesari&hl=it&lr=&c2coff=1&selm=41F4100E.A0F74311%40people.it&rnum=6
http://www.google.it/groups?q=author:stefano+author:de+author:cesari&hl=it&lr=&c2coff=1&selm=41F39BF6.5D7E69F0%40people.it&rnum=9
La zappa per sotterrarti, la prendi da solo, o continuo io? 

 -Stefano
Invece si e te lo ha confermato pure lei.
Che pena che fai.
------------
arianna wrote:
 > Confermo assolutamente!!!
-------------------------
-- 
  "This whole thing is wildly inaccurate. Rounding errors, ballot 
stuffers, dynamic IPs, firewalls. If you're using these numbers to do 
anything important, you're insane."
  /.

 Che pena che fai.


 -Stefano
appunto!

 ...disse il bue all'asino"!?
No.  Non essendo risposte a qualcosa di argomentato semplicemente non
sono argomentazioni.
-Stefano

 ha scritto nel messaggio
news:41F60735...@people.it...


 >
De Ce' fa quella che nello spionaggio si chiama intossicazione, e nella 
vita comune: seminare zizzania. Lo fa con il minimo sforzo possibile, in 
modo da poterlo fare costantemente, senza stancarsi troppo.
Alcuni di noi lo trattano come il nano di corte, altri, come me, hanno 
finito per plonkarlo e vivono tranquilli.
Lui d'altra parte conta sui nuovi arrivati per ripartire daccapo...
Pero' il cui prodest mi sfugge, a meno che si tratti di perversione. Il 
suo e' comunque un lavoro faticoso e time consuming a giudicare dai 
70.000 post...
Am.

non trovi di avere qualche problema di manie di grandezza?
...disse il bue all'asino...
-Stefano

Lui d'altra parte conta sui nuovi arrivati per ripartire daccapo...
...disse il bue all'asino... :)
-Stefano