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Titolo: Israel Wants U.S. To Attack Syria

Chissa' perche, ma non sono sorpreso...
http://english.pravda.ru/world/20/93/375/9774_Palestine.html
K
--
"If you wish to strive for peace of soul and pleasure, then believe; if you
wish to be a devotee of truth, then inquire." Nietzsche

 ha scritto nel messaggio
news:b7tt3i$4d1lr$1...@ID-186319.news.dfncis.de...

Giorni fa mi hanno infamato per averlo detto...  ora inizieranno a
mangiarsela...  specialmete la signorina monica....  l'esperta...  in cosa
poi non si sa...
Tutto è chiaro come il sole, ma le nuvole cerebrali continuano ad oscurare
la vista a molti....  bleah...

 wrote in message
news:h4xoa.63320$T34.1...@news2.tin.it...

Nubi "scurissime" e chissa` quale sorta di tempeste porteranno oltre che in
Siria , comincia a piovere anche in  Libano! e se qualcuno abbia ancora
dubbi , c'e`da chiedersi perche` le atomiche del Nord Korea non sono poi
armi di distruzione di massa e cosi` urgenti da eliminare se non perche` son
troppo distanti da Tel Aviv.
Giano

 troppo distanti da Tel Aviv.
Ebbasta co' 'sta storia! Ma non vi accorgete della ridicolaggine *oggettiva*
(e "preventiva") della tesi per cui una minoranza occulta (occulta anche a
un bel gruppo di Israeliani, I suppose: il 99%?) "manovrerebbe" la più
grande potenza planetaria per i suoi minuscoli fini territoriali (che, btw,
dal punto di vista militare, potrebbe benissimo risolversi da sola)? Non è
più "economico" (cioè più logico) supporre che l'attuale centralità del MO
per gli USA possa
indurre il Governo israeliano (attualmente guidato da un criminale di
guerra,
purtroppo) ad approfittare del
momento (come sta facendo, per i suoi fini, anche la Turchia, ad es.), nel
modo "migliore" per la sua (ora, molto ristretta: basta guardare in faccia
Sharon per convincersene) visione dei problemi interstatuali dell'area?
Anyway, insistete con
questa tesi peregrina? Bene: visto, però, che è assolutamente contraria alla
logica corrente (per la quale è PIL100 che manovra PIL1, e non viceversa),
le
sue prove dovranno essere circostanziatissime e definitive. Prego: nomi,
date, cifre, istituzioni, operatività, congruità logico-formale
dell'insieme. Attendo fiducioso, confidando nel fatto che sappiate
distinguere un "ebreo" da un "israeliano", uno Stato da una nazione, un
laico da un religioso, un religioso da un fanatico, un fanatico dal suo peso
politico *materiale*, un individuo da un'organizzazione, un capitalista
dalla sua "razza" (roba inesistente, come insegna Cavalli-Sforza), una
"razza" da una religione, una religione da un progetto politico. Shalom.
Namib

 wrote in message
news:VlQoa.66286$T34.1...@news2.tin.it...

Ma non ce lo siamo inventati...Sono stati postati molti articoli con nomi,
date, cifre...Riguardo all 99%, hai mai sentito parlare di 'oligarchie'?
E poi ti prego di non iniziare anche tu a confondere un atteggiamento contro
il governo israeliano con quello contro gli ebrei...Le 'razze' lasciamole in
mare...
Bisogna comunque ammettere che molto spesso la razza e' usata come pretesto
politico per coprire i misfatti. Solo che gli indiani di america reduci da
uno dei trattamenti peggiori nella storia dell'uomo, non hanno le testate
nucleari...
Oltrettutto non c'e' bisogno di essere dei dottori in politica
internazionale per capire che da tutto questo casino in medio oriente chi ci
sta guadagnando e' Israele, e che considerando i membri dell'attuale governo
americano ci vuole poco per associare le due cose...
Considerando tutti questi elementi penso che i fatti, date, nomi, etc...a
cui ti riferivi dovrebbero essere usate per provare il contrario...
Saluti
K

 grande potenza planetaria per i suoi minuscoli fini territoriali
Namib....  che palle che sei.... noi siamo convinti che sia cosě...  occhei?
Perchč tante cose ci dicono che č cosě...  tante tante tante....  nulla ci
toglie dalla testa che chiamarsi Woilfowitz o Perle non fa pensare *solo*
agli interessi  americani. Poi non credo che tu voglia negare che Israel e
USA non siano legati da un doppio filo. Filo che va in direzione medio
oriente se lo prendi a Washington mentre se lo pigli a Tel Aviv vedi che ti
porta ad un numero di connazionali (chiamiamoli cosě) che abitano il bel
paese nordamericano. Numero che mi pare sia maggiore che in santa patria (o
patria promessa...  come vuoi). Quindi...  aggiornati. Visita il sito
http://www.aipac.org/
 e leggitelo. Vai sul sito 
www.epc.gov
 e guarda un pň
da dove piovono i soldi.... e accetta il fatto che un paesino pacifico come
Israele puň influenzare un gigante come gli USA. E smettila con le
percentuali....  mi assomigli a berlusconi con i suoi sondaggi.....
P.S. Poi quando cadi in frasi come "minuscoli fini territoriali" sei proprio
buffo....  ma come retendi di coprire una cacca di elefante con uno
stuzzicadente?

 grande potenza planetaria per i suoi minuscoli fini territoriali (che,
btw,
<cut>
Ho trovato questo interessante articolo (sorgente: US) - The American
Conservative -
http://www.amconmag.com/03_24_03/cover.html
K

 Namib....  che palle che sei.... noi siamo convinti che sia così...
occhei?
No, manco p'a capa, cari am67 & Curioso. L'idea stessa che è alla base della
vostra tesi è illogica. Il fatto (innegabile) che ci siano legami politici
saldissimi fra USA e Israele NON significa affatto che una misteriosa cricca
di potenti "ebrei" manovri la politica USA, poiché si tratta di legami
tattici (che sembrano strategici agli umani solo perché noi viviamo un tempo
troppo breve). Inoltre (caro am67), l'esistenza di un'oligarchia, nonché la
sua funzionalità, prevedono degli INTERESSI COMUNI fra gli oligarchi. E
dunque: perché mai dei capitalisti "ebrei" USA verserebbero oceani di denaro
per sistemare i confini di un paesello con un ottavo (credo) del PIL
*italiano*? E perché destabilizzerebbero una parte così sensibile (ex
petrolio) del mondo, per far ciò? L'unica risposta a questa domanda che sia
congruente con le vostre tesi (non suffragate dai fatti: l'AIPAC è un nano
economico) sta nel legame cospirativo-razziale-religioso fra i "capitalisti
ebrei", evidentemente ipnotizzati dalla "terra promessa". Quale sarebbe,
poi, il FINE (materialissimo, se tale) di questa ascosa camarilla? Suvvia...
Ora, non so se voi siate marxisti (spero vivamente di no), ma non occorre
esserlo per concordare col vecchio ("ebreo"!) Karl sul fatto che la
caratteristica fondamentale (in anthropologicis) del capitale è la
desacralizzazione dei legami sociali (la loro riduzione a denaro). Quindi,
anche se (naturalmente) criticare Israele (come faccio spesso) NON equivale
ad essere antisemiti, supporre, di contro, che sia un legame di carattere
religioso-razziale a tenere insieme il circolo occulto che reggerebbe la
politica mondiale, è indizio di reale antisemitismo, nonché d'un "monismo
causale" (tutto è determinato da un'unica causa) decisamente invecchiato,
tanto sul piano epistemologico quanto sul piano storiografico. Queste sono
obiezioni "di fondo", teoriche, e potrebbero essere confutate solo da un
adeguato riscontro fattuale. Che non vedo. Shalom.
Namib

 Per puro spirito filantropico? Ne dubito!
Dato che gli USA finaziano in varie forme anche l'Egitto e la Turchia
con cifre paragonabili a quelle versate ad Israele teorizzi anche un
complotto egiziano ed uno turco? A quanti padroni obbediscono gli USA
per te? 
Ciao
Ale
--
*La sconfitta reclama ad alta voce perche' esige spiegazioni; mentre la
vittoria, come la carita', nasconde un gran numero di peccati*
Alfred T. Mahan

 effettuano persecuzioni e creano tensioni notevoli in medio-oriente...
Ma come si fa ad essere "sionisti" senza essere "ebrei"? Voi state dicendo
che delle persone "ebree" (razza? religione? fai tu! sei tu che lo dici)
manovrano la politica USA, e che lo fanno "per soldi e potere", no? E
allora, *perché*, in nome di Satana, ritieni che siano "ebree"? Fra i
potenziali "cointeressati" alla gestione del mondo ci sono orde di
capitalisti non-ebrei: come mai càpita (secondo te!) che gli "attuali
gestori" siano proprio "ebrei"? Ma che razza di logica segui? Se sono tutti
ebrei, avranno un legame "ebreo", no? O poteva capitare che la P2 planetaria
fosse composta da gente col nome iniziante in "Z"? La jewishness
dell'occulta congrega (curiosamente interessata all'Israele FISICO: altro
caso, che sia "utile") donde nasce? Spiégamelo un po'! Shalom.
Namib

 adeguato riscontro fattuale.
Senza dubbio. Non solo la fantastoria non porta da nessuna parte, ma
raramente è innocua.
--
www.epw.org.in
www.eurozine.com
www.mondialisations.org

 per te?
La tua risposta e' un tantino 'semplicistica'... I
... ci sono notevoli differenze. Le piu' importanti sono:
1. La quantita' di denaro versato nelle casse israeliane e' notevolmente
maggiore di quello versato nelle casse dei paesi da te citati...
2. Non ci sono musulmani di origine turca o egiziana nel governo US.
Ciao
K

 wrote in message
news:VlQoa.66286$T34.1...@news2.tin.it...

Tornando un po' indietro nel tempo , se e` vero che la catalisi degli
avvenimenti del momento e` iniziata dal 9/11 apri , per cortesia questa
pagina:
http://free.freespeech.org/americanstateterrorism/9-11/Israeli911Connection
.
html
Ciao.
Giano

 caso, che sia "utile") donde nasce? Spiégamelo un po'! Shalom.
Sionismo e' un movimento politico, ebraismo e' una religione...ora la cosa
con non mi e' chiara e' perche gli ebrei sono considerati una razza.
Quancuno gli ha catologati come razza oppure sono loro che si sono
autodefiniti tali per evidenziare il fatto che non fanno parte dei
'gentili'?... La razza e' una fattore fisico, antropologico e somatico.
I'uomo di colore fa parte di una razza ben definita, come quella caucasica,
orientale, etc...Perche' allora non abbiamo la razza cristiana o quella
musulmana? Se gli ebrei si sono autodefiniti come una razza a parte (eletta)
chi sono allora i veri razzisti.
La storia ci insegna che i piu' grandi capitalisti sono (sono stati)
ebrei...e.g. I Rockfeller...Il capitalismo e' insito nella religione ebraica
...ma mi fermo qui perche' altrimenti siamo OT...Ora mi chiedo chi segue una
'razza' di logica...
Tu Namib (correggimi se sbaglio) non sei ebreo, tuttavia dai tuoi discorsi
e' evidente che sei un filo-israeliano (sionista).
Questo dovrebbe rispondere alla tua domanda: "Ma come si fa ad essere
"sionisti" senza essere "ebrei"?
Come ho detto in un mio precedente post, Israele e' uno stato principalmente
laico; il 90% proviene dal blocco comunista dove la religione era stata
abolita. Ora quelle persone ebree lo sono perche' fanno parte della
religione o della razza ebrea?
Se mi rispondi razza, allora devi definire il concetto universale di
razza...
Saluti
K

 La tua risposta e' un tantino 'semplicistica'... 
Certo, un bel complotto e' molto piu' complesso.
Che ti devo dire, ci hai scoperti.


 Che ti devo dire, ci hai scoperti.
Specialmente quando non si rispondono alle affermazioni del mio precedente
post...
Molti si scandalizzano quando sentono il termine 'complotto'...Tutta la
politica e' basata in qualche modo/forma sul complotto. Esisteva dai tempi
di Cesare e continua ad esistere oggi ed esistera domani.
Il problema non e' il complotto in se. Il problema e' la scala del
complotto. Se si limita a livello regionale o nazionale per vincere per
esempio le elezioni complottando con la mafia e' un conto.
Quando il complotto si si estende al di la' dei confini nazionali allora le
cose cambiano...In politica internazionale questo tipo di complotto puo'
essere considerato come un atto di guerra. Allora sono cacchi...
PS non c'e' bisogno di essere dei paranoici per vedere il complotto negli
ambienti politici, quello fa parte del gioco...il paranoico vede il
complotto della sua vita privata (questo non e' il mio caso)...
K

 razza...
La religione era stata perseguitata, nel blocco comunista, ma non certo
"abolita" (come sarebbe stato possibile?): stai dicendo un'assurdità. Se,
chez nous, vietassero la costituzione di un PCI, ciò equivarrebbe forse ad
"abolire" i comunisti? No: continueremmo ad esser "rossi", ma
clandestinamente, e quindi - magari - con minor spirito (auto)critico e
maggior tasso di mitologia... Ancora: what is the problem? Shalom.
Namib

maggior tasso di mitologia... Ancora: what is the problem? Shalom.
Esperienze di persone che hanno vissuto in prima persona quel periodo mi
dicono esattamente il contrario (questo e' il problema), specialmente nelle
generazioni seguenti...
Saluti
K

 complotto egiziano ed uno turco?
A parte le ipotesi del complotto, i finanziamenti all'Egitto e la
Turchia
(non trascurabili, specialmente gli auti militari a questa ultima, che
in quanto a violazioni di diritti umani ha poco da invidiare a
Israele) non sono
neanche lontanamente comparabili a quelli a Israele.
Guardati
http://www.sustaincampaign.org/links_usaid2israel.html
GT

 abolita.
Detto così suona ancora più falso del periodo precedente. Puoi
illuminarmi?

 generazioni seguenti...
Certamente, le generazioni più giovani sono probabilmente più "laiche" delle
precedenti, ma questa è una TENDENZA comune a TUTTO il mondo capitalistico,
quindi, "che c'azzecca" con la storia del "complotto"? Tu sostieni che la
religione ebraica sia un pretesto, una sorta di "instrumentum regni", ma
poi, gettandoti in un vortice di contraddizioni, affermi che i "gestori" di
questo regnum favorirebbero la *terra* di Israele in virtù della sua
"sacralità", pur stante il fatto che (come TU affermi) lo Stato di Israele
sarebbe "laico" (gli Israeliani "fingerebbero" astutamente di essere di
osservanza "ebrea"). Ma allora starebbero solo "fingendo" (chi? gli "utili
idioti" USA o i loro ipotetici "manovratori" semiti?) di "pagare" Israele?
Già (!), perché lo farebbero per ragioni geopolitiche (ma in realazione alla
geostrategia USA!). Ti rendi conto che questo tourbillon di asserzioni NON
somiglia neppur vagamente ad un razionale "mosaico", ma (tutt'al più) ad un
quadro di Kandinskij? Qui non è questione di opinioni: tu puoi anche
sostenere che "Bush è un extraterrestre", ma NON puoi sostenere che "Bush è
un extraterrestre *e* un non-extraterrestre". La tua teoria fa acqua da
tutte le parti, ed assomiglia alla propaganda USA per la guerra in Iraq:
cade un pretesto? No problem! Si passa ad un altro? Cadono tutti? No
problem: come dice Rumsfeld, "gli USA ora guardano al futuro". Del resto,
gli eterni stilemi della menzogna sono trasversali. Senza offesa. Shalom.
Namib

 Ma de che?
Eddaje, Namib, ammettilo: sei sionista e di quelli molto pazienti che
per sostenere uno scambio cosi' ci vuole la pazienza di Giobbe :)


 Israele) non sono neanche lontanamente comparabili a quelli a Israele.
Giorgio, ho visto ma non si parla di cifre. Ora purtroppo non ho le
fonti sotto mano ma le cifre sono paragonabili, che so 5 a Israele, 3.5
all'Egitto e 2.5 alla Turchia come proporzione tra le cifre aggregate.


 all'Egitto e 2.5 alla Turchia come proporzione tra le cifre aggregate.
Bisogna pure contare i Loan guarantees (che nella maggior parte dei
casi diventano grants),
il fatto che i contributi privati a Israele siano tax-deductible, 
l'equipaggiamento militare regalato o quasi.
Vedi uno studio a
http://www.csmonitor.com/2002/1209/p16s01-wmgn.html
per il totale.
GT


Caro Santino, la pazienza di Namib per schiarire punti a me oscuri e' stata
ben considerata e soprattutto apprezzata.
K

 wrote in message
news:8ab6446a.03042...@posting.google.com...

Insomma mettetevi d'accordo! Ma questo ... di Israele e' uno stato laico,
ebraico, sionista, comunista, fascista, o sentito perfino nazista?...qui
ognuno gli attribuisce diversi aggettivi...dipende dal contesto...
K