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Titolo: abuso dell'uso della forza

da repubblica:
MO, palestinese ucciso a posto di blocco
Un palestinese che alla richiesta di essere controllato ha cercato di
fuggire, è stato ucciso da soldati israeliani a un posto di blocco. E'
avvenuto nel pomeriggio a Tulkarem, in Cisgiordania. (Red)
*****
Pietro


Da dimostrare che sia stato un "abuso dell'uso della forza".
Basta il sentirsi realmente minacciati per permettere di usare la forza.
-Stefano

 wrote in message
news:3F8D66F8...@despammed.com...

Minacciato da uno che fugge? Bravo dece'.
-Aton

Minacciato da uno che fugge? Bravo dece'.
Uno che fugge potrebbe scappare e sparare.  Sono tanti quelli che
scappano sparando ai loro inseguitori.
-Stefano

 ha scritto nel messaggio
news:3F8D7DC8...@despammed.com...

Ok, vedo che stai cercando di arrampicarti sugli specchi, ma non sembri
riuscirci. D'altronde sarebbe difficile per te ammettere che hai sbagliato.
Ma come, "potrebbe scappare e sparare"? "Potrebbe"? E tu sul solo dubbio
ammazzi una persona? Che poi sta addirittura scappando via da te? Non posso
credere che tu continui ad avere il prosciutto sugli occhi in questa
maniera, e tenti di giustificare ad ogni costo le azioni degli israeliani.
Trova almeno una giustificazione piu' convincente, se proprio vuoi
continuare la tua ignobile campagna.
-Aton

continuare la tua ignobile campagna.
Non devo trovare nessuna giustificazione.
Prova invece a dimostrare che ci sia stato realmente un abuso se ne sei
in grado.
-Stefano

 in grado.
Non ci tengo grazie. Mi basta aver dimostrato che sei un demente, nonche'
campione di arrampicata sugli specchi. Ah un consiglio: se devi sprecare
banda (e farla sprecare agli utenti) con risposte sui buoi e asini, e coi
lol, forse e' il caso di finirla eh?
-Aton

con risposte sui buoi e asini,
Non la ritengo minimamente "banda sprecata" se serve a smerdare persone
come te :)
-Stefano

 ha scritto nel messaggio
news:3F8DA5BE...@despammed.com...
[megacut]
Banda sprecata. Vai a letto, va.
-Aton

 Banda sprecata.
...disse il bue all'asino... :)))
*LOL*
-Stefano

 *LOL*
-Aton


La stessa notizia da altre agenzie stampa
http://www.corriere.it/ultima_ora/agrnews.jsp?id={FC681AEC-A24C-4734-992F-A158AA7BF08E}
15 ott 16:09   Medioriente: palestinese ucciso a Tulkarem in un posto di
blocco 
TEL AVIV - Un palestinese e' stato ucciso oggi in un posto di blocco
militare israeliano a Tulkarem, in Cisgiordania. Secondo fonti militari,
l'uomo sarebbe un militante del Fronte popolare e avrebbe cercato di
scappare dopo che i militari gli avevano intimato di sottoporsi a
controlli. (Agr) 
http://www.adnkronos.com/IGNDispacci/20031015/ADN20031015164709.htm
M.O.: PALESTINESE UCCISO VICINO A TULKAREM 
Gerusalemme, 15 ott. - (Adnkronos) - Un palestinese e' rimasto ucciso
dai militari israeliani vicino alla citta' di Tulkarem, nel nord della
Cisgiordania. La vittima, Bilal Zeidane, 23 anni, e' stata colpita nel
villaggio di Ramin, sei chilometri a est di Tulkarem, secondo quanto
hanno denunciato fonti palestinesi. 
(Ses/Rs/Adnkronos)
15-OTT-0316:46

 >>Da dimostrare che sia stato un "abuso dell'uso della forza".

Sì, tantissimi, non puoi girare l'angolo senza vedere uno o due manigoldi
che scappano e sparano contemporaneamente. Oltretutto potrebbe anche essere
successo che i poliziotti hanno sparato in aria e il proiettile ha
rimbalzato su chissà cosa, o che volevano suicidarsi e hanno sbagliato mira,
o che non hanno sparato affatto ma un proiettile si è materializzato nel
corpo del fuggitivo per una strana fluttuazione quantistica. Per dimostrare
che non fosse "abuso della forza" Pietro e Aton dovrebbero dimostrare di
poter escludere a priori tutte queste possibilità.

 ha scritto nel messaggio
news:3F8DB9DD...@despammed.com...

nessuna dice che il palestinese avesse messo in pericolo o anche solo
minacciato di mettere in pericolo i soldati israeliani, cosa che di solito
se e' il caso viene fatta ampiamente notare, quindi rimane valita la tesi
di un abuso dell'uso della forza.
Pietro

minacciato di mettere in pericolo i soldati israeliani,
Non dice nemmeno il contrario.  Una non dice nemmeno che fosse fuggito
:)
-Stefano

 :)
Solo una? Quindi le altre due lo dicono? :)

 Solo una? Quindi le altre due lo dicono? :)
Leggitele :)
-Stefano

 ha scritto nel messaggio
news:bmjm72$r3c$1...@rex.ip-plus.net...

Anche se non certo allegra, mi sembra una cosa piuttosto normale.

 ha scritto nel messaggio
news:a3Cjb.297598$R32.9...@news2.tin.it...

E' normale sparare ad uno a sangue freddo solo perche' scappa ?
beh, sicuramente non per un paese civile :)
Pietro

 beh, sicuramente non per un paese civile :)
Prova a non fermarti ad un posto di blocco in Italia quando gli agenti
stanno cercando dei terroristi. e vedi che succede. Prova a immaginare cosa
sarebbe successo nel periodo delle leggi speciali (anni settanta). Considera
che oggi in Israele il livello di tensione č dieci volte superiore.

 che oggi in Israele il livello di tensione č dieci volte superiore.
Non e' che "sarebbe successo", *e' successo*! In Italia ne sono state
ammazzate di persone cosi', per non essersi fermate ad un posto di blocco,
e non solo negli anni settanta (anche se particolarmente in quel periodo,
a causa della tensione maggiore).
Ciao,
 L.
-- 
questo articolo e` stato inviato via web dal servizio gratuito 
http://www.newsland.it/news
 segnala gli abusi ad 
ab...@newsland.it

 a causa della tensione maggiore).
ho idea che ovunque, nel mondo, se non ti fermi a un posto di blocco ti
sparano.
ipazia

beh, sicuramente non per un paese civile :)
Se lo dici tu... :)))
*LOL*
-Stefano


certo che se ammazzano la gente solo perche scappano da un posto di blocco,
la tensione  non scende di sicuro :)
Pietro

 a causa della tensione maggiore).
ripeto, i pochi casi che ricordo, erano comunque in macchina, mettendo eventualmente
in pericolo la vita degli agenti, dubito che a piedi si riesca ad investire qualcuno :)
Pietro


 -Stefano

visto che se succede l'autore sa' che passera' parecchi guai
Meglio rischiare salvare la propria vita e quella di altri che perderla
:)
-Stefano

nei paesi civili l'uso della forza e' l'ultima risorsa non la prima :)
Nei paesi civili il diritto all'autodifesa e' un diritto riconosciuto :)
-Stefano

 -Stefano

 -Stefano

 :))
Il tribunale.  Ma sul momento non serve :)
-Stefano

bisogna dimostrare l'autodifesa :))
In tribunale.  Non nel momento stesso :)
*LOL*
-Stefano

 -Stefano

 -Stefano

l'oggettiva messa in pericolo si vede subito,
Se lo dici tu... :)))
*LOL*
-Stefano

bisogna pero' farli i processi e non devono essere una farsa :))
E decidi tu quando sono o meno "una farsa"? :))
*LOL*
-Stefano


hai voglia di scherzare? è accaduto anche in italia, più di una volta, e non
è accaduto proprio nulla a chi ha sparato.
da 
http://www.ecn.org/lucarossi/625/emer.htm
:
"dati parlano chiaro: la Legge Reale ha causato, dal 1975 ad oggi (1), 186
morti ed oltre 220 feriti.
Di queste vittime, il 39% sono state colpite per non essersi fermate all'alt
o a un posto di blocco; il 27% dopo aver compiuto un piccolo reato di strada
(ad es. scippo o furto d'auto); il 22% dei colpiti erano estranei alla
situazione; il 4% ed 3%, rispettivamente, per oltraggio o resistenza a
pubblico ufficiale, oppure in fuga, avendo documenti irregolari"
per altre informazioni:
www.fondazionecalamandrei.it/html/attivita/
annuari/annuario/1982_83/doc/35.rtf
vedi di fare un giro almeno su google, prima di postare affermazioni
apocalittiche sui posti di blocco nei paesi civili (per usa, inghilterra,
svezia, norvegia, ecc... ti arrangi da solo, eh?)
e fatti anche una cultura sulla legislazione penale in italia:
Pasquale Vincenzo e Molinari Umberto Papadia, Le misure di prevenzione,
Giuffrè editore, II ed., 2002, pagg. 842, euro 61,97
ipazia
(1)per oggi si intende 1981

 -Stefano

sono delle farse :)
Oppure la legge e' diversa da quella italiana e sulla base della legge
non sono colpevoli :)
*LOL*
-Stefano

 -Stefano

mai sentito parlare di presunzione di innocenza ?  :))
E che ca**o c'entra la "presunzione di innocenza"?  L'hanno accusato di
qualcosa? :)
*LOL*
-Stefano

 -Stefano

l'hannogiustiziato sul posto,
Se lo dici tu... :)))
Quindi i poliziotti che sparano e uccidono delle persone PER LEGITTIMA
DIFESA sono tutti "giustizieri" per il fatto che tali persone muoiono?
:))
*LOL*
-Stefano

 -Stefano

e' tutta da dimostrare.
Beh, a te dimostrare che non ci sia stata minaccia se affermi che
l'hanno giustiziato :)
*LOL*
In caso contrario puoi solo dire che e' morto. :)
-Stefano