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Titolo: interessante e documentato

      REFERENDUM - REVERSE TEST
      Suggerisco a tutti - che siate per il SI, per il NO o ancora 
indecisi - di fare un piccolo test.
      Il gioco è semplice: immaginate di essere in un mondo parallelo in 
cui sono già in vigore tutti gli elementi della riforma costituzionale 
che siamo chiamati a giudicare.
      In questo mondo parallelo, c'è una sola camera con pieni poteri, 
eletta direttamente dai cittadini, come in tutti gli altri paesi 
europei, mentre il Senato ha meno poteri (come negli altri paesi) ed è 
composto da 95 amministratori locali e cinque senatori nominati dal 
presidente della Repubblica per un mandato a tempo determinato di sette 
anni.
      Arriva Renzi (o chiunque altro) e propone una riforma per 
introdurre quella che nel mondo reale è la costituzione vigente, e cioè di:
      1. Rendere il bicameralismo "perfettamente paritario" trasformando 
il "Senato degli amministratori locali" in una seconda assemblea 
legislativa composta da 315 parlamentari a tempo pieno con modalità di 
lezione, indennità e poteri identici ai componenti della Camera dei 
deputati.
      2. Creare un elenco di "materie a competenza concorrente" tra 
Stato e Regioni, includendovi energia, infrastrutture strategiche e 
protezione civile.
      3. Introdurre le Province in costituzione.
      4. Creare il CNEL.
      5. Abolire l'obbligo di parere preventivo della Corte 
Costituzionale sulle leggi elettorali.
      6. Abolire i referendum propositivi e di indirizzo. Alzare il 
quorum di validità dei referendum abrogativi anche per i casi in cui 
sono state raccolte più di 800.000 firme. Ridurre da 150.000 a 50.000 le 
firma necessarie per le leggi di iniziativa popolare, ma abolendo 
l'obbligo del parlamento di discuterle.
      7. Trasformare i "Senatori a tempo" in "Senatori a vita".
      8. Permettere al governo di inserire nei decreti legge anche 
provvedimenti non attinenti al contenuto principale del provvedimento.
      9. Rendere indeterminati e imprevedibili i tempi di approvazione 
dei progetti di legge più importanti per l'attuazione del programma di 
governo.
      10. Abbassare il quorum per l'elezione del Presidente della 
Repubblica ad un livello tale per cui la maggioranza di governo se lo 
possa eleggere da solo.
      In questo mondo parallelo, quale sarebbe la vostra decisione?
      Se nei due mondi scegliete la stessa versione della Costituzione 
(quindi votate SI nel mondo reale e NO nel parallelo, o viceversa) 
allora la vostra scelta, giusta o sbagliata, è coerente.
 

Il 01/12/2016 15:36, tinô ha scritto:
 
copiato da altro ng ma mi e' molto piaciuto

<"tinô"  ha scritto nel messaggio news:o1pcgl$bj4$1...@gioia.aioe.org...
 
<      REFERENDUM - REVERSE TEST
<cut cut cut
 
Rispondo alle questioni poste perché ci sono inesattezze e mancanze.
 
Il vero problema della schiforma ovvero la polpetta avvelenata è il fondo 
dell'articolo 117 che fissa l'ordinamento italiano del tutto subordinato 
all'ordinamento dell'unione europea, con prevalenza dell'ordinamento 
dell'unione europea anche sulla costituzione, mentre ora non è affatto così 
perché la sentenza della corte costituzionale del 2014 esclude la supremazia 
dell'unione sulle norme di tipo costituzionale.
 
Esempio pratico, oggi la costituzione vieta la pena di morte, se l'unione 
europea dovesse con una direttiva imporla ai paesi membri in base all'art 
117 quella norma diventerebbe prevalente anche sull'articolo della 
costituzione che vieta tale pratica.
 
Sto parlando ovviamente di un esempio limite che così come descritto mai 
capiterà, ma poniamo per esempio norme come il bail in che in un certo senso 
sanciscono la condanna a morte finanziaria dei risparmiatori italiani, con 
la nuova versione della schiforma nulla sarà possibile contro.
 
Quindi è inutile proporre una riforma che è vero alcuni punti sono anche 
interessanti come il nuovo quorum sul referendum, ma è un trucco introdurre 
porcherie illiberali assieme a punti accettabili, è come se ti invito a cena 
e poi tu sai che mangerai un bell'antipasto misto alla piemontese ma poi 
alla fine devi per forza sorbirti un dolce raffermo che sai che ti causerà 
un mese di mal di pancia.
 
E poi è assurdo un senato comporto da dopolavoristi con tanto di immunità, è 
evidente che si tratta di un regalo ai politici locali spesso corrotti che 
così si ritroveranno con l'immunità o meglio le regioni i partiti manderanno 
a roma coloro che devono essere salvati dall'arresto, così sarà!
 
Il Senato serve come camera alta di appello come il senato degli USA, va 
tenuto specialmente in un paese come l'Italia.
 
Il CNEL.
 
Sul CNEL tutti a dire che non serve e va abolito
 
Falso.
 
Leggetevi le motivazioni dei Padri Costituenti nel 1946-47 cosa sarebbe 
dovuto servire il CNEL?
 
Il CNEL doveva avere lo scopo di avere una specie di terza camera nominata 
dalle categorie produttive, dalle rappresentanze degli imprenditori dei vari 
settori, dei lavoratori, del terzo settore, del mondo accademico scientifico 
culturale ecc per limitare e controllare l'espansione del potere e 
dell'influenza dei partiti e dare dei pareri qualificati sulle leggi non 
filtrati dai partiti ma espressione diretta delle categorie sociali, dei 
corpi intermedi.
 
Un CNEL funzionante serve ad agire in modo trasparente in luogo delle lobby 
occulte, i partiti invece hanno affossato il CNEL e tradito i principi 
ispiratori dei Padri Costituenti preferendo le lobbies e rapportandosi con 
loro in modo occulto e non trasparente.
 
Questo regime illiberale non ha nessun interesse a far funzionare 
correttamente il CNEL per questo lo vuole affossare.
 
Invece il CNEL va mantenuto ampliato e i membri devono starvi GRATIS perché 
si tratta di personalità che già hanno emolumenti pensioni ecc. assurdo che 
prendano altri soldi.
 
Da noi in UK c'è il Privy Council che è composto da alte personalità e 
assiste la nostra amata Regina ma da consigli anche al Parlamento e ha 
potere di nomina per esempio dei vertici della BBC.
 
Questa riforma è 100% da rigettare.
 
Best regards
 
 
-- -- 
KING Richard The Lionheart
 
Senator of Milan
 
"The written law inflicts death, whereas the spiritual law brings life"
II Corinthians 3.6
 
"Littera enim occidit, Spiritus autem vivificat"
Ad Corinthios II, 3,6.
 
Thou Shalt Not Commit Adultery
Thou Shalt Not Kill
Thou Shalt Not Steal
Thou Shalt Not Bear False Witness
Thou Shalt Not Covet