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Titolo: Violentissimi scontri in Libia

February 18, 2011
3:41 pm There is a fierce battle over the eastern Libyan city of Bayda, 
the Reuters news agency reports. Two Libyan exile opposition groups 
earlier claimed that that the city had been taken over by 
anti-government protesters who were joined by local police forces, but 
now it appears that government "militias" have been reinforced and are 
clashing with residents, who are fighting back "with any weapons they 
could find."
2:06 pm Deadly attacks on peaceful protests - that is what eyewitnesses 
are reporting from all over Libya. The country's "day of rage" has left 
at least 24 people dead, according to Human Rights Watch. Despite media 
restrictions in Libya - reports of protests and violence have emerged on 
the internet. Many amateur videos have also been uploaded, which cannot 
be independently verified.
Mi pare di gran lunga la situazione più sanguinosa ed esplosiva.
Stranamente (o forse no), la meno raccontata
Questo il blog dal vivo di Al Jazeers
Al Jazeera's Caroline Malone reports:
12:16pm Hassan El Amin, editor of Libya Al Mostaqbal, talks live to Al 
Jazeera from London. He says that reports of 75 dead and hundreds 
injured in recent violence against protesters.
9:08am BBC radio, quoting an eyewitness, said protesters against 
Gaddafi's four decades long rule clashed with security forces, who were 
using guns, and doctors had counted the bodies of 10 people.
8:31am Thousands of anti-government protesters are on the streets of 
Libya's eastern city of Benghazi, a day after "day of rage" 
demonstrations led to fatal skirmishes with the security forces.
5.23am In a statement on its website on Thursday, Human Rights Watch 
said Libyan security forces has killed at least 24 protesters and 
wounded many others in its crackdown on peaceful demonstrations.
In the statement, Sarah Leah Whitson, Middle East and North Africa 
director at Human Rights Watch said:
     The security forces' vicious attacks on peaceful demonstrators lay 
bare the reality of Muammar Gaddafi's brutality when faced with any 
internal dissent
You can read the whole statement here.
4.41am Video footage posted on YouTube shows protesters in the city of 
Tubruq tearing down a 'Green Book' monument on Thursday. The Green Book 
is a book written by Gaddafi, which outlines his political views.
-- 
Dead men may not talk, but they also don't lie.  [Chuck Hawks]


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 Stranamente (o forse no), la meno raccontata
Ci sono anche vere e proprie atrocità, se è veritiero il paragrafo 
finale del seguente post:
http://www.libyafeb17.com/?p=578
Word from the ground has it that the army is surrounding mosques to 
prevent people from protesting.
There are also reports of people marching towards Saadi Gaddafi in 
Bayda, who is currently also being protected by the army. People are 
calling especially on everyone in Tripoli to go out on the streets and 
show their discontent
Meanwhile, people say that telecoms companies in Libya are forced to 
send threatening messages to potential protesters, as was the case 
before yesterday’s protests.
Tom Porteus from Human Rights Watch UK reports the disturbing news that 
some hospitals may be too afraid to treat injured victims of the 
government crackdown on the protests, so it is likely the death toll 
will rise.
Rana Jawad from the BBC reports tens of thousands of people are in front 
of the courthouse in Benghazi and the protesters have set ablaze an 
internal security office. Reports from twitter put the number at 100.000
A very, very disturbing report comes from twitter, where somebody writes 
that it’s been reported from Benghazi that internal police are killing 
the injured in Jala Hospital.
-- 
Namib
"Lo spirito della valle non muore" (“Tao Tê Ching”, VI, 1)

> could find."
Le addizioni libiche saranno diverse da quelle egiziane...
-- 
*Sunspot*
This is the message phone company.  I see you're using our unit, now how 
about paying for it?

 the injured in Jala Hospital.
Su Twitter si sta leggendo di tutto. L'impressione è quella di un bagno 
di sangue e di combattimenti città per città, con mercenari che 
combattono, forze di sicurezza che disertano e passano con i 
dimostranti, zone liberate. Verrebbe da pensare che Gheddafi sia a un 
passo dall'impiccagione.
Non so quanto tutto ciò sia affidabile, in mancanza di una qualsiasi 
decente copertura giornalistica. La notizia degli aerei che 
mitragliavano la folla veniva da Al Jazeera, pare con immagini (che non 
ho visto).
Aldilà delle polemichette sterili, e dell'antiobamismo radicale, mi 
domando. E' possibile che la nostra informazione e la nostra (e sua) 
politica sia così strabica?
Se la repressione di Mubarak è odiosa, e il desiderio di libertà scalda 
il cuore, come succede che nessuno stia dicendo nulla di questo? Ma 
veramente è così difficile staccare gli occhi dai sondaggi e dai lanci 
della CNN, cercando di inseguirli con qualche dichiarazione pensosa che 
faccia un bell'effetto?
Staccata la CNN, è staccato anche qualsiasi interesse politico o morale 
per la realtà?
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 politica sia così strabica?
http://www.state.gov/r/pa/ei/bgn/5425.htm
Trade: Exports (2009 est.)--$34.24 billion: crude oil, refined petroleum products, natural gas, chemicals. Major markets (2009 est.)--Italy (37.65%), Germany (10.11%), Spain (7.94%), France (8.44%), Switzerland (5.93%), U.S. (5.27%). Imports (2009 est.)--$22.11 billion: machinery, transport equipment, food, manufactured goods, consumer products, semi-finished goods. Major suppliers (2009)--Italy (18.9%), China (10.54%), Turkey (9.92%), Germany (9.78%), Tunisia (5.25%), South Korea (4.02%).

 Le addizioni libiche saranno diverse da quelle egiziane...
Poco ma sicuro.
In Libia il regime combatte tutto insieme per non essere spazzato via 
tutto insieme, mentre là ha usato in modo molto abile la protesta per 
isolare una parte di sé stesso, quella più rampante, caricarla di tutte 
le colpe, e gioire del rovesciamento di una parte di sé, mentre quella 
più robusta e più antica adesso sembra nuova. (Ricorda un po' l'Italia 
del 92, ora che ci penso...)
Non trovo nessuna delle due situazioni molto pre-democratica, ma non per 
le modalità rivoluzionarie, che altrove hanno portato tutte alla 
democrazia, sia col sangue che senza, sia con la transizione morbida che 
con l'azzeramento brutale e totale.
E' quello ce c'è dietro che, nel momento in cui diventa potere, fa paura.
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Il 18/02/11 15:54, נחום ha scritto:
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Va bene, qualcosa vuol dire. Ma non credo che tutto sia così meccanico.
Io penso sia più una spirale di comunicazione. I giornalisti in Libia 
rischiano la pelle molto più che in Egitto, Internet funziona meno, non 
ci sono le belle immagini un po' rivoluzione, un po' natale Coca Cola.
E così un politico abituato a guardarsi allo specchio mentre parla non 
trova la scenografia adatta alla spalle.
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 faccia un bell'effetto?
Ma è così difficile capire che il mondo (già da un bel po') non funziona 
più come funzionava un tempo? Che i libici non sarebbero minimamente 
interessati al "bell'effetto" e al benevolo ed esperto consiglio del 
"Grande padre bianco [ora, fortunatamente nero] che sta a Washington", e 
manco agli specchietti e alle perle di vetro? Fanno da sé, e fanno 
meglio. Basta Iraq e Vietnam.
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Il 18/02/11 16:08, Namib ha scritto:
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A parte che non è assolutamente vero, e che quando stai lottando, hai 
più bisogno di sostegno e di aiuto e di attenzione dal mondo, ne faccio 
un fatto di decenza "nostra".
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 un fatto di decenza "nostra".
La decenza dovrebbe semplicemente indurre a dire: "Sono decenni che 
prendiamo cantonate". Per non prenderne altre, sarà meglio imparare a 
tacere, semel in omnibus saeculis, ed aspettare il verdetto del campo di 
battaglia.
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 E così un politico abituato a guardarsi allo specchio mentre parla
Un ottima metafora dell'"Occidente", e (si parva licet componere magnis) 
anche di te, mon ami: di quello che succede altrove non sai veder altro 
che uno strumento per le "nostre" beghe. E poi ti stupisce che caccino i 
nfdp. Cerca di trovare il nesso, ché t'assicuro che c'è.
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 che uno strumento per le "nostre" beghe. 
Non credo sia tutto così meccanico... Ma naturalmente c'è anche una parte
di autocritica (non esattamente sulla linea chr suggerisci ma sempre
autocritica)
-- 
recoil is insignificant when there is a tiger on the head of your elephant

 là ci sono solo loro, a rischiare la pelle.
Questo è vero. Però, da che mondo è mondo, i rivoltosi si rivolgono 
all'esterno anche per altri motivi, dalla semplice necessità di 
informare a quella di una ricerca di sponsorship presso gli altri governi.
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 a quella di una ricerca di sponsorship presso gli altri governi.
Infatti tra "twitter è la risposta" e "l' AK-47 è la risposta" mi colloco
sulla via mediana
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 informare a quella di una ricerca di sponsorship presso gli altri governi.
Quelli sono i *rivoluzionari* (cioè i rivoltosi strutturati 
politicamente e militarmente). Le rivolte sono più pericolose (per i 
loro protagonisti) proprio per l'assenza di "organi di sintesi"; ma è 
anche vero che, in genere, sono più limitate. E' difficile capir bene 
quello che sta succedendo, ma certo è qualcosa di nuovo anche 
tassonomicamente: è una rivolta che può diventare rivoluzione, ma ancora 
non lo è, e ancora deve misurare il suo respiro geografico e politico. 
Non ci sono output sicuri in vista.
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 Non ci sono output sicuri in vista.
Non siamo in grado di elaborarli: funzioniamo con protocolli resi 
obsoleti de facto...
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 obsoleti de facto...
Quoto, fortissimamente quoto. A me nemmeno dispiace, però: cercherò di 
imparare (da)i protocolli nuovi.
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 per la realtà?
al di la di tutto forse sta passando l'idea che se ogni paese del magreb e 
del medioriente diventasse come la Tunisia o l'Egitto ci si troverebbe di 
fronte ad una situazione che definire ingovernabile è poco. In più i chiari 
segni di ostilità di paesi come l'AS forse stanno facendo un attimo tornare 
indietro il democrazificio obamiano. Credo, in buona sostanza, che si stia 
consentendo la repressione... Gestire la transizione di Egitto e Tunisia è 
già un impegno notevole. Fra l'altro in Bahrein la polizia sta sparando ad 
altezza d'uomo... 

 sostanza, che si stia consentendo la repressione... 
La repressione sarebbe stata "consentita" anche in Egitto (dove ci sono 300
morti, non dimenrichiamolo). 
E' che lì le forze armate avevano il loro conto da regolare, il che segna
inevitabilmente la caduta di ogni dittatore.
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 ha scritto nel messaggio 
news:1361531328319741356.758...@news.eternal-september.org...
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se, ad esempio, gli Usa avessero consentito la repressione in Egitto a 
quest'ora forse Mubarak sarebbe ancora al suo posto...al contrario ho 
l'impressione che il profetismo obamiano stia lasciando il passo ad un più 
concreto realismo. 

 imparare (da)i protocolli nuovi.
Anche a me non dispiace essere superato dal futuro: voltare la testa per 
guardarlo è scomodo, dopo tutto.
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