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Titolo: Tel Aviv, soldati rifiutano di intervenire contro i coloni nella Striscia di Gaza

Tel Aviv, soldati rifiutano di intervenire contro i coloni nella Striscia di
Gaza
Adesso ci sono anche i "refusnik" di destra, antipalestinesi: nei giorni
scorsi un gruppo di soldati israeliani ha preannunciato il rifiuto a
intervenire contro i coloni che non rispetteranno l'ordine di sgomberare gli
insediamenti nella striscia di Gaza.
Questi militari si contrappongono così ai loro commilitoni che, ormai in
numero di diverse centinaia, si sono rifiutati di servire nei territori
occupati o comunque di compiere missioni di attacco contro la popolazione
civile. Il capo di stato maggiore generale Moshe Yaalon ha duramente
condannato il rifiuto di obbedienza da parte dei soldati "sia di destra che
di sinistra"; ma è evidente che in questo momento i suoi strali si
indirizzano soprattutto contro i "refusnik" sciovinisti o ultrareligiosi.
Questi ultimi sono sostenuti da un gruppo di rabbini delle "yeshivot
hesder", scuole religiose in cui si combinano gli studi biblici con il
servizio militare; uno fra i più noti, il rabbino Shlomo Aviner, ha
approvato il rifiuto di intervenire contro i coloni affermando che «proibire
agli ebrei il diritto di popolare completamente la loro terra (compresi cioè
i territori occupati nel 1967, ndr), espellere famiglie ebree, strappare
comunità ebraiche per consegnare parti di territorio al nemico, è un
terribile crimine nazionale e un crimine contro l'umanità».
Le parole del rabbino Aviner sono, come si vede, particolarmente pesanti e
costituiscono un incoraggiamento obiettivo alla campagna orchestrata dal
movimento sciovinista dei coloni contro il piano di disimpegno da Gaza.
Questa campagna sta avvelenando ulteriormente un clima già reso
incandescente dalla politica del "pugno di ferro" che Sharon porta avanti da
più di tre anni contro i palestinesi e l'Anp; e in questo clima trova facile
alimento l'azione dei gruppi estremistici. Lo ha denunciato in modo
esplicito il leader laburista Shimon Peres, dichiarando di temere che
estremisti ebrei e ultraortodossi possano tentare di assassinare il primo
ministro: «l'istigazione (a ucciderlo) è dura e preoccupante, sono molto
spaventato dalle cose che vengono dette», ha dichiarato Peres al giornale
Maariv; l'atmosfera ricorda in modo pericoloso ha aggiunto, quella che nel
1995 precedette l'assassinio di Rabin da parte di un ebreo ultraortodosso
contrario al processo di pace. Naturalmente Sharon non è Rabin, e il
processo di Oslo era cosa ben diversa dal ritiro unilaterale da Gaza; il
quale comunque andrà avanti, come ha detto ieri Giora Eiland, stretto
collaboratore del premier, precisando che i coloni avranno tempo fino al
prossimo luglio per lasciare spontaneamente la striscia di Gaza, dopodiché
si ricorrerà alla forza.
Sull'opposto versante suscita intanto preoccupazione lo stato di salute di
Yasser Arafat, il quale soffre da alcuni giorni di un malessere fisico che
lo sta affaticando molto e nonostante il quale egli insiste a prendere parte
alle riunioni presso il suo ufficio di Ramallah e al tempo stesso a
osservare il digiuno rituale del "ramadan". Le autorità israeliane hanno
autorizzato tre medici egiziani ad unirsi all'equipe sanitaria del
presidente dell'Anp; ciò ha indotto alcune fonti a ipotizzare un
trasferimento dello stesso Arafat al Cairo per essere sottoposto a
un'operazione chirurgica. E' peraltro assai improbabile che Arafat accetti
di lasciar Ramallah con il rischio concreto che gli venga impedito di
ritornarci; sarebbe un cavare le castagne dal fuoco al governo Sharon che ha
minacciato più volte di espellerlo senza però osare (finora) di farlo per
davvero.
Giancarlo Lannutti
-- 
Pomero
da
www.liberazione.it
http://www.diamocideltu.net/

Adesso ci sono anche i "refusnik" di destra, antipalestinesi:
E il coglione di sinistra, antisemita.
-Stefano

 civile.
E questi cosa sono. Antisraeliani?
Tb
-- 
Alcuni di noi hanno storie di merda che fanno male. 
(il primo kiwi con tastiera incorporata)

 insediamenti nella striscia di Gaza.
Ovvio che succedesse, quando si ammette che un militare di un paese 
democratico accetti gli ordini su basi etiche poi va finire cosi'. E 
anche peggio.
Palmiro Pangloss
-- 
Happy ever after in the marketplace...
(Lennon & McCartney)

 Palmiro Pangloss
O quando l'etica è assente nelle iniziative militari espansioniste
nazionaliste sioniste di un paese quasi democratico.
-- 
gus
questo articolo e` stato inviato via web dal servizio gratuito 
http://www.newsland.it/news
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ab...@newsland.it

 terribile crimine nazionale e un crimine contro l'umanità».
Prodromi di guerra civile? La matassa è ingarbugliata al massimo, c'è una
sola soluzione per evitare di dover riaccogliere i sionisti in Europa.


in Europa.
Fermare il terrorismo ovunque si trovi?
-Stefano

O quando l'etica è assente
Cosa che saprai dimostrare, vero?
-Stefano

 
http://www.newsland.it/news
 segnala gli abusi ad 
ab...@newsland.it
non mi è piaciuta l' ultima frase potrebbe essere intesa come antisemita.
&nbsp;
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 nazionaliste sioniste di un paese quasi democratico.
Non c'entra una mazza la situazione contingente, c'entra il fatto che i
soldati devono obbedire gli ordini legali. Nel caso ritengano un ordine
illegale si devono autosospendere dal servizio e mettersi a
dispoosizione della magistratura che decidera da che parte sta la
ragione. Prescindere da cio', anche per cause eticamente lodevoli, apre
la strada a cose brutte.
Per fare un esempio, Augusto Pi nochet Ugarte era un soldato che pensava
di interpretare quale fosse il proprio dovere meglio del governo del suo
paese.
Palmiro Pangloss
-- 
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http://www.Mailgate.ORG

 nazionaliste sioniste di un paese quasi democratico.
un articolo a te dedicato
http://www.lemonde.fr/web/article/0,1-0@2-3226,36-383566,0.html
A

 non mi è piaciuta l' ultima frase potrebbe essere intesa come antisemita.
Ho scritto riaccogliere ed intendevo proprio quello, non ributtare in
mare, allargando l'accoglienza anche a quei pochi non di origine europea.
Peraltro parlavo di sionisti e non di ebrei.


Peraltro parlavo di sionisti e non di ebrei.
Lo dicono quasi tutti gli antisemiti.
-Stefano

 Peraltro parlavo di sionisti e non di ebrei.
Puoi illustrare la differenza tra ebreo-ebreo ed ebreo-sionista?
Ed elucidare anche sul perché il secondo non sia ebreo (oltre a non
avere una patria nel paese nel quale risiede, se diverso da Israele)?


Redfiddler ha scritto:



Grazie, non ho tempo e ho dato una scorsa veloce all'articolo, ma non sono
d'accordo con lui: rimango antisionista e distinguo il movimento
nazionalista colonizzatore europeo (sionismo) da tutto quello che è ebreo.


 Palmiro Pangloss
Io ammiro quegli israeliani che in qualsiasi forma si rifiutano di aiutare
il nazionalismo sionista. E non me ne frega un cazzo delle leggi militari
e delle tue "supposte" cose brutte derivanti dal loro mancato rispetto.


 nazionalista colonizzatore europeo (sionismo) da tutto quello che č ebreo.
Potresti spiegare perché un sionista cessa di essere ebreo? 
Sono molto interessato alla storia delle religioni e il gussismo mi č
ancora perlopiů ignoto, per quanto ne abbia afferrato le linee guida
essenziali.


mancato rispetto.
Allora ammira anche chi "non se ne frega un cazzo delle leggi militari"
e si rifiuta di mandare via i coloni dai territori :)
Dopotutto sempre "Refusenik" sono :)
-Stefano

 e delle tue "supposte" cose brutte derivanti dal loro mancato rispetto.
Mi sembra giusto. Al massimo dai colpi di stato militari vengono
dittatori fascistoidi. Anche loro sono piuttosto ostili ai sionisti
nazionalisti europei. Dunque non fa una grinza. Bravo Gus-Gus.


 &nbsp;
Vergogna. 
Confondere il gussismo con l'antisemitismo. Gus non ce l'ha con gli
ebrei, solo con i sionisti nazionalisti europei (cioč gli ebrei, ma
questo č un altro discorso).


 paese.
OK. E una volta che Pinochet divenne "governo"? Cosa doveva fare il soldato
"del" "governo Pinochet"? Disobbedire, IMVHO. L'etica non c'entra un
accidente: spinozianamente, ogni potere sta in piedi finché *può* stare in
piedi: la capacità di esistere è la sua unica "legittimazione" (se proprio
si vuole insistere a chiamarla così). Contro la violenza (= contro il
tramonto di una legge), nessuna investitura ha senso; sicché dio, il popolo
e mr. Zeitgeist svaniscono come nebbia al mattino...
Namib

 "del" "governo Pinochet"? Disobbedire, IMVHO.
Problema interessante. Era piů semplice quando ero antimilitarista (cioč
immediatamente prima, durante e dopo rispetto a quando mi č successo di
essere militare). 


 L'etica non c'entra un accidente: 
Spiegalo a chi giustifica i refuznik *buoni* e condanna quelli 
*cattivi*, non a me.
Quello che volevo dire, e mi sa che non mi sono spiegato data la tua 
risposta, e' che se ammetti i refuznik *buoni* apri la strada a quelli 
*cattivi*. I primi li apprezzo anchio e per il loro senso etico e per il 
loro coraggio di uomini che si oppongono in modo non violento allo stato 
quando questo a loro giudizio sbaglia, ma il punto non e' questo.


 e delle tue "supposte" cose brutte derivanti dal loro mancato rispetto.
Non hai capito una cippa, QED.


 mandino a sgombrare i coloni.
Beh, ma i refuznik, che siano "buoni" o "cattivi", finiscono dentro, se
non obbediscono.
La chiamerei pagare sulla propria pelle una scelta morale e mi sfugge cosa
c'entri l'"ammissione" di cui parlavi.
-- 
"Io mi sarei aspettato un intervento più misurato dall’assessore Ascoli, 
nel senso che, ospite in questo paese, poteva avere maggiore rispetto..."
(Giannotti di Forza Italia all'assessore Ascoli, ebreo italiano)
http://snipurl.com/antisemitafi

 e mi sfugge cosa c'entri l'"ammissione" di cui parlavi.
Che ammissione? No comprendo.


 Che ammissione? No comprendo.
"Ovvio che succedesse, quando si ammette che un militare di un paese 
                                 ^^^^^^^
democratico accetti gli ordini su basi etiche poi va finire cosi'. E 
anche peggio."


 Tb
Un sionista non cessa di essere ebreo, nč incomincia ad esserlo. Non amo i
nazionalismi violenti, oppressivi e colonizzatori da chiunque vengano
seguiti. Il sionismo č un nazionalismo colonizzatore europeo, spesso anche
violento, sempre oppressivo del popolo indigeno della terra obiettivo del
suo nazionalismo, la Palestina. Sono ateo e m'interesso poco di religioni,
ma che c'entra il sionismo con la storia delle religioni? Le cose che
ignori sono tante, ma nel "gussismo" non sei ignorante: non esiste.


 -Stefano
Infatti! E' ridicolo che dopo aver fatto di tutto per far "colonizzare"
quelle terre adesso i sionisti nazionalisti europei vogliano costringere
dopo tanti anni la popolazione ad andar via. Allora si dovrebbe evacuare
tutta la Palestina dai non arabi o almeno quella parte non assegnata allo
stato sionista dalla spartizione ONU del '47! Assurdo ed impossibile
secondo me. la soluzione può essere solo "sudafricana": entrambi i popoli
in un unico stato democratico binazionale che comprenda tutta la
Palestina, Israele ed i territori che occupa, con disarmo di tutti i
gruppi e massime garanzie di sicurezza per tutti. E' l'unica cosa che la
comunità internazionale potrebbe imporre agli arabi (indigeni e non), ma
il sionismo nazionalista di origine europea accetterebbe? 


 anche peggio."
Ah, ok. Qualcuno qui tempo fa protestava per i 28 giorni di carcere
comminati ai refuznik "buoni" senza rendersi conto che ammettendo (ecco
l'ammissione) come lecito che un soldato si rifiuti di eseguire ordini
legali in un paese democratico su basi etiche che condividiamo si
ammette anche che la liceita' di comportamenti speculari.


Le cose che ignori sono tante, ma nel "gussismo" non sei ignorante: >non esiste.
Sara' ma sembra altrimenti :)
-Stefano

popoli in un unico stato democratico binazionale
Una cosa impossibile.
-Stefano

 il sionismo nazionalista di origine europea accetterebbe? 
Direi sicuramente di sě, visti gli evidenti vantaggi della soluzione.


 Tb
Mi stai prendendo per il culo o dici sul serio? Perchč io mi rendo conto
che questa soluzione "sudafricana" č di lunga e difficile attuazione, ma
secono me č anche l'unica che garantisce israeliani e palestinesi, se
entrambi rinunciano al nazionalismo becero.


 Mi stai prendendo per il culo o dici sul serio? 
Dico sul serio. Eliminare lo stato ebraico, evidentemente elimina il
problema della sua esistenza. 
Immediatamente dopo verrebbe risolto il problema dei sionisti
nazionalisti europei. Meglio se lo risolvessero loro stessi.
Per risolvere ancor piů radicalmente il problema si potrebbe proporre un
suicidio in massa degli ebrei del mondo.
In questo modo si eliminerebbe anche una delle piů evidenti cause
dell'antisemitismo nel mondo. 
Un sacco di vantaggi, insomma.
Perché i sionisti nazionalisti europei sono cosě fessi da non vederli?
Mah.


 Tb
OK. Mi stai prendendo per il culo. Fiůůů, per un attimo ho pensato che
potessi ragionare!


 potessi ragionare!
Se uno ragiona, *deve* prenderti per il culo.
Dov'č la contraddizione?


 Tb
Tonibruco, la cotraddizione sei tu: click, out.


 click, out.
Ke vuol dire? Mi hai plonkato?
Non fare come Mimmo, però. Che è sempre lì a sbirciare e rosicare in
silenzio, che poi ti viene l'acidità di stomaco, e i sionisti
nazionalisti europei si prendono la colpa.
