Newsgroup: it.politica.internazionale
Titolo: Persio e la fisiognomica

Ho trovato su questo sito uno studio sul razzismo di origine fascista.
http://www.indicius.net/torpore/educare_all_odio_2.htm
Leggendo i brani riportati sotto mi sembra di leggervi le stesse teorie
anticonformiste di Persio.
Notare anche che, oltre al classico "naso", vi sono "altri elementi" (e
cosi' diceva Persio) e anche "il modo di muoversi" (anch'esso citato da
Persio).
Mi chiedo se una persona che si definisce di sinistra possa aderire a
un background di questo genere. O se invece sia usato da Persio non
perche' ne sia convinto, ma perche' vuole "vedere l'effetto che fa".
R.
Citazioni "incriminate"
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[Necessità di liberazione]
"[L'ebreo] cercherà di sfuggire all'identificazione. Quando si dirà
razza, risponderà religione. La comunità ebraica è un'etnia
completissima, che ha voluto restare una, nella sua dispersione."
("La difesa della razza" - III, 21-22: 6-7 - Da che cosa si riconoscono
gli ebrei?)
[Alla ricerca del "tipo"]
[...] "Voi sentite persone, distinte dagli interessati, negare il tipo
razziale giudaico [...] Se si eccettuano i caratteri delle grandi razze
(per esempio i caratteri del bianco in opposizione a quelli del negro)
gli individui che rappresentano il tipo riconosciuto d'un gruppo sono
sempre più rari che gli individui a caratteri meno tipici. Non vi
sarebbe dunque niente di strano che il tipo razziale ebraico non fosse
ben riconoscibile nella maggioranza dei membri dell'etnia data la
dispersione di questa in mezzo alle nazioni del mondo. Tuttavia, la
maggior parte delle persone, anche senza intendersi d'antropologia,
fanno spessissimo la diagnosi, e ciò sebbene si tratti, nel tipo
ebraico d'un caso di meticciato a diversi gradi, come dimostreremo in
seguito. [...]
Quali sono i caratteri del tipo giudaico, i suoi lineamenti propri, il
cui effetto sull'occhio è conosciutissimo, ma che bisogna enumerare?
Sono:
a) un naso fortemente incurvato [...]
b) labbra carnose, delle quali l'inferiore sporge spesso, talvolta
molto fortemente;
c) occhi poco incavati nelle orbite, con, abitualmente, qualcosa di
più umido, di più pantanoso, di quel che non si veda in altri tipi, e
una fessura palpebrale molto aperta.
[...]
("La difesa della razza" - III, 21-22: 6-7 - Da che cosa si riconoscono
gli ebrei?)
[Il gesto rapace]
"Caratteri meno frequenti e meno decisivi, per il tipo ebraico sono: i
capelli lanosi (bisogna annettere un'importanza ancora minore a certi
caratteri occasionali delle orecchie e dei denti) e, per il corpo: le
spalle leggermente incurvate, i piedi piatti, senza parlare di
atteggiamenti come: il gesto rapace; l'andamento dinoccolato.
Riconosciamo tuttavia che questi atteggiamenti, ed anche i caratteri
ricordati delle spalle e dei piedi, debbono, forse, essere attribuiti
piuttosto all'ambiente etnico che al tipo razziale."
("La difesa della razza" - III, 21-22: 6-7 - Da che cosa si riconoscono
gli ebrei?)
==================================

 completissima, che ha voluto restare una, nella sua dispersione."
azz, sembra D'Alema.

 perche' ne sia convinto, ma perche' vuole "vedere l'effetto che fa".
Ma perché vuoi aprire di nuovo questo discorso adesso, è troppo
complicato e difficile da gestire in modo sereno.
Comunque io non aderisco al background che citi, in nessun modo, sono
all'estremo opposto rispetto a quello.  Ma mi rendo conto che per
alcune persone è difficile uscire dagli stereotipi e capire che non
c'è un solo punto di vista sulle cose né un solo modo per descriverle.

 all'estremo opposto rispetto a quello.
Pero', al di fuori della polemica personale, quello che hai scritto in
passato somigliava in modo impressionante a questo background
Ciao
R.

In ogni caso, fine di ogni "dietrologia" su di te.
Poniti una domanda.
Il tempo...ho escluso la teoria recitativa/stesura trattato perché le
sue affermazioni in tema sono anche "databili" ad alcuni anni fa [come
da post citati da Amalric nella stalkerata]
Da mo che avrebbe prodotto er tomo.
MMAX 
-- 
http://bloggoanchio.splinder.com

 Da mo che avrebbe prodotto er tomo.
No, niente domande, ho chiuso con le teorie *su* Persio.
Torno a rispondere alle teorie *di* Persio
Ciao
R.

 Da mo che avrebbe prodotto er tomo.
Genuinamente e pomposamente pirla. Ma non cattivo.
My 2 cents.
Tb
-- 
[Tb] :
Il dovere di un comunista sarebbe quello di formare un cordone sanitario
attorno alla feccia nazi
[.sergio.]
No [...] se posta articoli che condivido      |     
http://snipurl.com/11s9a
--------------------------------------------------
Il mio blog: 
www.tonibaruch.blogspot.com

My 2 cents.
Con "sindrome da Sapientino De Longhi" tremends.
Ecco il resto.
Mi raccomando prenda lo scontrino.
MMAX 
-- 
http://bloggoanchio.splinder.com

 Mi raccomando prenda lo scontrino.
Ora però devo staccare io la parcella.
No, in nero non se ne parla nemmeno.


MMAX wrote:
/cut/
Cazzo, non avevo letto la stalkerata di amalric.
Devo dire che la mia idea di un pippo un po' coglione che parla di cose che non 
sa per sentire il suono della sua voce è abbastanza mutata. Quando uno due 
giorni dopo l'11 settembre scrive questo
===================================
Non so se ci sia una relazione
diretta tra il contenzioso tra Israele e
Palestinesi e il mostruoso evento
terroristico di ieri ma se ci fosse
allora si potrebbe individuare tra le
cause che l'hanno scatenato l'influenza
del potere religioso ebraico.
====================================
Blondet e gli iraniani non li va a cercare per caso o per anticonformismo.


 un record.
Non ho parole, davvero.
Non so se essere più incazzato per l'errore di giudizio o divertito per il 
thread che ho letto.


 razziale giudaico
    "The NMO, which is well-acquainted with the goodwill of the German
Reich government and its authorities towards Zionist activity inside
Germany and towards Zionist emigration plans, is of the opinion that:
    1. Common interests could exist between the establishment of a new
order in Europe in conformity with the German concept, and the true
national aspirations of the Jewish people as they are embodied by the
NMO.
    2. Cooperation between the new Germany and a renewed
folkish-national Hebraium would be possible and,
    3. The establishment of the historic Jewish state on a national and
totalitarian basis, bound by a treaty with the German Reich, would be
in the interest of a maintained and strengthened future German position
of power in the Near East.
    Proceeding from these considerations, the NMO in Palestine, under
the condition the above-mentioned national aspirations of the Israeli
freedom movement are recognized on the side of the German Reich, offers
to actively take part in the war on Germany's side."
Lettera mandata dal "gruppo di Stern" al comando militare del Terzo
Reich, 1941
GT

 Magister P.N. wrote:
/cut/
Yawn.
Vecchie cazzate.


 Vecchie cazzate.
Eggia'.  Scritte 70 anni e passa fa.
GT

luno...@hotmail.com
 wrote:
/cut/
IN CONCLUSIONE .....
Torrieri è il triste epigono di una tendenza tardotrotzkista che negli
ultimi tempi si è saldata in nome dell'antimperialismo con la peggiore
feccia neonazista in Italia e fuori. Le sue fonti provengono non da
storici ma da vecchi attivisti e cineasti. Le sue conclusioni sono
ideologiche e la sua coonoscenza dei testi storici sull'argomento
nulla. Ciononostante affronta la questione. Perché? Perché la storia
per lui è solo una puttana con cui copulare a seconda della
convenienza.
webm...@olokaustos.org


 Eggia'.  Scritte 70 anni e passa fa.
Mannò, cucciolo.
Sono più fresche.
Al solito, si trovano nel libercolo di un certo Lenni Brenner (probabilmente 
l'unico testo tu abbia mai letto sull'argomento), negazionista e cialtrone di 
chiara fama, e di cui abbiamo già discusso a sufficienza.
Tanto che adesso ti vergogni a citarlo.
A cuccia adesso.


 Reich, 1941
Fonte:
http://www.marxists.org/history/etol/document/mideast/agedict/ch26.htm
E' giusto dare alla merda il suo nome e a chi ci sguazza dentro il
riconoscimento che merita.
-Stefano

convenienza.
Va a capi' poi quale sia 'sta convenienza...
MMAX
-- 
http://bloggoanchio.splinder.com

  Ci divertiremo 
dietro a chi ti nascondi quando parli al plurale, eh coso?
-- 
Qultura politica di Tonibaruch su It.Politica.Internazionale :
"Oltre al cumswapping e al cumdodging, fai anche il creampie, 
porno-razzi-catto-somarello?" 
http://groups.google.it/group/it.politica.internazionale/msg/1db9ef6abb0f7604?dmode=source&hl=it
questo articolo e` stato inviato via web dal servizio gratuito 
http://www.newsland.it/news
 segnala gli abusi ad 
ab...@newsland.it

 
webm...@olokaustos.org
di te cosa ha detto invece, goebbelsuccio?


 Tb
'If I knew that it would be possible to save all the children in
Germany by bringing them over to England, and only half of them by
transporting them to Eretz Yisrael, then I would opt for the second
alternative. For we must weigh not only the life of these children, but
also the history of the People of Israel.'"
David Ben Gurion.  Inventato da Lenni Brenner.
 GT

Magister P.N. ha scritto:

Sei una brava persona e fai la scelta giusta.  Comunque non sto
preparando nessun tomo, almeno per ora.
Certo, trovo interessanti le risposte a certe mie posizioni un po'
fuori schema ma sarebbe più corretto dire che per lo più le trovo
deprimenti e stereotipate; sembra che il tentativo di elaborare una
riflessione autonoma rispetto ai canoni prevalenti sia vista con
sospetto, valutata come minaccia, respinta perché non conforme,
ridicolizzata perché non ha il bollo del canale mediatico ufficiale.
Eppure sono straconvinto che la responsabilità delle cose che
avvengono nell'ambito pubblico, nazionale e internazionale, siano un
carico diretto e non delegabile di ciascuno di noi.
Se ho posto sul tappeto questioni un po' provocatorie, magari
proponendo tesi un po' azzardate, l'ho fatto anche per tentare di
spaccare questa maledetta crosta di passività, di oppormi a questa
sorta di obbligatoria delega del pensiero ai professionisti
dell'opinione, ai produttori professionali di idee dai quali siamo
ormai un po' tutti abituati a comprare pensiero un tot al rigo, ognuno
dal suo fornitore abituale, come si fa col prosciutto.
E intanto la locomotiva del mondo continua la sua corsa verso... già,
verso dove?  Non dovremmo chiedercelo, tutti, ogni giorno?  E dare
ognuno la *nostra* risposta a questo interrogativo, perché *nostra* è
la responsabilità della sua direzione?

 di te cosa ha detto invece, goebbelsuccio?
Onagro, non ci sono più le ambulanze di un tempo, smettila con
l'autolesionismo politico.
<:3)-

 ih-oh! ih-oh!
E' inutile, proprio non ti capisco.
Ciao
R.

 Cioe', le lettere citate sono state scritte da Lenni Brenner?  ROTFL.
Citiamo questo passaggio in cui si riferisce dell'uso delle fonti fatto dal 
negazionista rosso Lenni Brenner. Incluso il giudizio di Lacquer, da incidersi 
nel marmo.
Eccetto forse l'ultima riga, di cui tu, Torrieri, sei la confutazione evidente.
==========
Il "valore" di Lenni Brenner come storico è assolutamente risibile. La
sua capacità di analizzare i fatti, l'inconsistenza delle tesi e l'uso
strumentale delle fonti è stato oggetto di un articolo comparso Su
"New Republic" del 2 novembre 1987 intitolato "L'antisionismo degli
imbecilli". L'articolo è firmato da Walter Laquer che - oltre ad
essere professore alla Georgetown University - è autore di "The
Terrible Secret: Suppression of the Truth About Hitler's "Final
Solution" nel quale esamina la sostanziale paralisi del mondo (ivi
compresi i Sionisti) di fronte alla soluzione finale nazista. Di
Laqueur uscirà a maggio "The Changing Face of Anti-Semitism: From
Ancient Times to the Present Day" che conterrà le sue conclusioni
sull'antisemitismo mascherato da antisionismo.
Dopo aver esaminato il lavoro di Brenner in quell'articolo del 1987
Laqueur concludeva: "Se l'argomentazione razionale e l'onestà
storiografica avessero una conseguenza reale la discussione su questi
scrittori [Brenner e un altro che recensisce] e le loro stupidaggini
potrebbero terminare qui e ora. Ma non c'è ragionamento che possa
valere di fronte alla compulsività di quelle persone le cui menti sono
chiuse: le argomentazioni non li toccano, il ridicolo non li preoccupa.
John Locke che prestò molta attenzione alla natura dell'argomentare
razionale, una volta definì la differenza tra i pazzi e gli idioti
notando che gli idioti non hanno perso la facoltà di ragionare "ma
hanno messo insieme alcune idee totalmente sbagliate scambiandole per
verità". Per questa sola ragione i loro argomenti sono irrefutabili.
Gli idioti avranno sempre lettori ed ascoltatori"
=========


 posto del solito 'Perdete ogni speranza voi che entrate'
ROTFL


 compresi i Sionisti) di fronte alla soluzione finale nazista.
"It is possible to imagine without difficulty what awaits the Jews at
the mere outbreak of the future war. But even without war the next
development of world reaction signifies with certainty the physical
extermination of the Jews ... Only audacious mobilisation of the
workers against reaction, creation of workers' militia, direct
physical resistance to the fascist gangs, increasing self-confidence,
activity and audacity on the part of all the oppressed can provoke a
change in the relations of forces, stop the world wave of fascism, and
open a new chapter in the history of mankind. "
Articolo di Leon Trotsky, 1938
The State Department has meantime - so we are informed - suppressed
information that it received from its consular agents in Switzerland.
This information has to do with the treatment of the Jews in the Warsaw
Ghetto. Evidence of the greatest atrocities has occurred there in
connection with the renewed campaign to exterminate all Jews. Rumour
even has it that the Ghetto no longer exists, that the Jews there have
been completely wiped out. The reason this report has been suppressed
by the State Department is that it does not wish any mass protests here
that will force its hand on policy.
The Militant, quotidiano Trotskista Americano, 1942
Sembra che i Trotskisti tipo Brenner, Neo e otherwise, erano un pochino
piu' immuni alla soppressione del "segreto" che Hitler volesse
sterminare gli Ebrei dei Sionisti dei Sionisti dipo Laquer  :-/
GT

 dei Sionisti dei Sionisti dipo Laquer  :-/
I trotskisti tipo trotsky respingevano l'idea che si dovesse combattere con le 
democrazie contro Hitler.
================================================================
"But isn't the working class obliged in the
present conditions to aid the democracies in their struggle against German 
fascism ?" That is how the question in put by broad petty-bourgeois circles .... 
We reject this policy with indignation. Naturally there exists a difference 
between the political regimes in bourgeois society just as there is a difference 
in comfort between various cars in a railway train. But when the whole train is 
plunging into an abyss, the distinction between decaying democracy and murderous 
fascism disappears in the face of the collapse of the entire capitalist system.
[Leon Trotsky, 'Manifesto of the Fourth International on
the Imperialist War and the Proletarian World Revolution,'
Writings of Leon Trotsky [1939-1940], Second Edition (New
York: Pathfinder, 1973), p. 221.]
===================================================================
Di quelli tipo i negazionisti rossi abbiamo già parlato.


 My 2 cents.
Non fare tu il pirla, rispondi a tono ai post, invece.

 E' inutile, proprio non ti capisco.
colpa della tua meschinita'.

   non ci sono più le ambulanze di un tempo,
non ne ho mai avuto bisogno, bottegaro fascistucolo.

 idioti se ne sono ormai intrufolati abbastanza...
leggendo te e magister se ne ha subito conferma.

  Culo  
il tuo attrezzo del mestiere al pincio. Mi raccomando poi riempi la
caraffa per la famiglia di tonibaruch


 riempi la caraffa
INGORDONE!


 INGORDONE!
ci fanno a botte dentro casa del goebbelsuccio


 Te l'hanno mai detto 
sei tu che sei entusiasta in questo compito. 
Quando riposti qualcosa pagato da Pat Buchanan, mosleyuccio?


 ci fanno a botte
Addirittura?
INGORDOLONI!


 INGORDOLONI!
per chi tifi tra tua madre e tuo padre? o ti butti pure tu nella mischia
per avere un sorso dalla caraffa, goebbelsuccio?


David Ben Gurion.  Inventato da Lenni Brenner.
No. Scopiazzato dalla tanta merda che si trova in rete.
-----
Quoted in Segev, The Seventh Million, 28. To be fair to Ben-Gurion, at
the time he made this statement (December 1938), almost no one actually
believed that Hitler meant to murder all the Jews. On the efforts of
Ben-Gurion and the Jewish Agency to save Jews, even at the cost of
nation building in Palestine, see Bauer, Jews for Sale? 184, 188.
-----
La fonte e' Segev.  E la fonte di Segev e' .... la fantasia.
-Stefano

azz, sembra D'Alema.
però manca la disquisizione sulla "piccola lobby nostrana non
rappresentativa"
D'Alema è più completo, eh...
A

alcune persone è difficile uscire dagli stereotipi
basta essere *anticonformisti*, vero?
A

 D'Alema č piů completo, eh...
Questa me la sono persa. Mi posti il link? Thankya. 

 Questa me la sono persa. Mi posti il link? Thankya.
«La cosa che mi colpisce di più è l'isolamento delle voci ragionevoli, anche
rispetto alle grandi comunità ebraiche democratiche. La comunità ebraica
americana comincia a dividersi su questo punto, ma ciò non sembra avvenire
nel nostro Paese.
http://groups.google.it/group/it.politica.internazionale/browse_thread/threa
d/453c34de5697053e/53fbdcc953aae138?lnk=st&q=&rnum=10&hl=it#53fbdcc953aae138

 nel nostro Paese.
No, non questa, che conoscevo gia'.. Quella che hai citato tu, tra 
virgolette: "piccola lobby nostrana non rappresentativa". Dammi per favore 
il link dove d'Alema dice questa frase perche' non riesco a trovarla, e non 
vorrei che si pensasse che sei una grottesca cialtrona. Grazie

 ha scritto nel messaggio
news:enqjec$d62$1...@newsreader.mailgate.org...

Oh, non vorrei che si pensasse che non sei nemmeno in grado di capire una
dichiarazione di D'Alema.
A proposito di cialtroni, eh
Ribadisco: fatti 'na sega, che sul resto sei scarso
(ma non ne trovi nemmeno una che te la da? si capisce perché sei così
inacidito...)
A

 dichiarazione di D'Alema.
Insomma la tua citazione non e' una citazione, ma una interpretazione. Basta 
questo, non preoccuparti. Io ero certo del fatto che sei una patetica, 
grottesca cialtrona, per cui questo non mi sposta niente. Solo che adesso e' 
documentato. 

 documentato.
Scommessa D'Alema
di Marco Damilano
Espresso
Lei ha puntato il dito sulle responsabilità di Israele a Gaza. Scatenando la
reazione della comunità ebraica.
"Sono polemiche italo-italiane che nascono dalla falsificazione. C'è la
reattività di una lobby ristretta che impedisce una discussione serena".
http://espresso.repubblica.it/dettaglio/Scommessa-DAlema/1460927//2
Eccoti servito.
 pipparolo e per di più mentitore starnazzante
E adesso sciò, Pine, torna sotto la doccia a farti le seghe
A


http://espresso.repubblica.it/dettaglio/Scommessa-DAlema/1460927//2
Se vuoi te ne posto una per ogni sega che ti fai
Rischia di saltare il server, però
A

 vorrei che si pensasse che sei una grottesca cialtrona. Grazie
http://espresso.repubblica.it/dettaglio/Scommessa-DAlema/1460927//2
Lei ha puntato il dito sulle responsabilità di Israele a Gaza. Scatenando la
reazione della comunità ebraica.
"Sono polemiche italo-italiane che nascono dalla falsificazione. C'è la
reattività di una lobby ristretta che impedisce una discussione serena.
Ecco, segaiolo
A
grazie, amalric

 reattività di una lobby ristretta che impedisce una discussione serena.
vabbé, qui D'Alema mica se la prendeva con gli ebrei. E' chiaro che ce
la ha con i radicali e le loro fisime su chiesa e stato (a chi altro
interessa, se non a una lobby ristretta?)

 
http://espresso.repubblica.it/dettaglio/Scommessa-DAlema/1460927//2
ROTFL, nonostante il secondo tentativo non vedo la tua citazione. Prova 
ancora, magari va' meglio. Sei sempre piu' disperata, oltre che una 
cialtrona documentata.

 grazie, amalric
E' vero, grazie almaric. 

 Rischia di saltare il server, però
E ti si scalda il rosario in mano... 

 ROTFL, nonostante il secondo tentativo non vedo la tua citazione.
Ma resta comunque un'uscita abbastanza del cazzo, non credi?


 Ma resta comunque un'uscita abbastanza del cazzo, non credi?
Quale? Quella di d' Alema o quella della sguattera fiamminga (cit.)? 

 Quale? Quella di d' Alema
Quella.


 Quella.
Mah, francamente mi sembra esattamente il tema del quale abbiamo gia' 
discusso. 

 discusso. 
Il tema è quello.
Ma nel reprise ha messo una pezza peggiore del buco. Crescono i dubbi non tanto 
sul grado di lontananza da una "lobby" che - siamo d'accordo - è del tutto 
irrilevante. Ma sulle qualità diplomatiche di chi si muove con questa grazia.


 questa grazia.
Quale sarebbe il buco? Chi sarebbe la lobby? Chi ha parlato di irrilevanza?
E' difficile giudicare le qualita' (diplomatiche, o altro) di chiunque, se 
si e' avvelemati dal pregiudizio. Quello per esempio che ti portava ad 
interpretare il fatto che d' Alema giudicasse non democratico chi non era d' 
accordo con lui, mentre lui diceva casomai il contrario. Qui mi pare tu stia 
facendo lo stesso errore. 

 facendo lo stesso errore. 
A te sembra che definire "lobby ristretta che impedisce una discussione serena" 
chi, a torto o a ragione (ovviamente per te a torto e per me a ragione) ha 
polemizzato con lui, è un astuto passo diplomatico?
A me sembra la diplomazia del vecchio Ehud Gol. Divertente, a volte. Ma molto 
poco diplomatica.


 molto poco diplomatica.
Vabbe', non occorre essere cosi' specifici: le astuzie diplomatiche di 
Olmert saranno oggetto di studio ed attenzione per i secoli a venire. 

 Olmert saranno oggetto di studio ed attenzione per i secoli a venire.
Gol è il vecchio ambasciatore. Olmert l'ho rimosso.
Non segui con sufficiente attenzione il campo di attività del nostro MDE <g>.


 ma che non sai nemmeno quello di cui parli
ma anvedi come se la prende, tenero
quanto ti pagano, per incazzarti cosě?
qualche eurino te lo sganceranno pure, coi danari che si son fatti...
A

 E ti si scalda il rosario in mano...
cos'č, sei afflitto da manie religiose ultimamente, che non parli che di
suore e rosari?
a furia di farti le seghe finirai coll'avere le visioni, come santa teresa
A

 a furia di farti le seghe
risolverà a modo suo il problema dell'esistenza di Dio.