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Titolo: antisemiti marxisti - Namib, hai delle idee?

davvero, chissa' come mai un gruppo marxista tedesco decide di commemorare l'anniversario della notte dei cristalli piazzando una bomba in modo da uccidere 250 ebrei
si tratta di un gruppo marxista, quindi non possono essere antisemiti. Tu, Namib, che ne dici? 

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Che sono antisemiti. Né io ho mai asserito che non possono esservi 
marxisti antisemiti: ci sono perfino ebrei antisemiti. Diciamo che sono 
marxisti del cazzo. Cos'abbia a che vedere l'eguaglianza con l'odio 
razziale lo sa solo Zeus.
 
-- 
Namib
.....
Земля - колыбель человечества, но нельзя вечно жить в колыбели
(Константи́н Эдуа́рдович Циолко́вский)

 ci sono perfino ebrei antisemiti. 
 
il che non c'entra una cippa. 

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E' un paragone corretto; un marxista antisemita è un ossimoro teorico, 
esattamente come un ebreo nazista (e ce ne sono). Poi, ogni 
(in)concepibile contraddizione insanabile trova un idiota in cui 
incarnarsi, ma io riterrei logico ritenerne responsabile l'idiota, non 
con le componenti della sua contraddizione.
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 visto che ci sono uomini antisemiti, ti fideresti di un uomo?
 
Giusta osservazione.
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 incarnarsi, ma io riterrei logico ritenerne responsabile l'idiota
 
sembra che l'unico modo per difendersi da idioti antisemiti si chiami sionismo. O ne conosci di piu' efficaci?

 sembra che l'unico modo per difendersi da idioti antisemiti si chiami sionismo. O ne conosci di piu' efficaci?
 
Chi vive in (o sostiene) IL, la pensa così, evidentemente. Qual è il 
problema?
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 Chi vive in (o sostiene) IL, la pensa così, evidentemente. 
 
e tu? 
 
 

 e tu?
 
Io spero che IL abbia una lunghissima vita. Il resto (lo status dei 
cittadini di questo Paese, il suo rapporto con la religione etc.) 
dipende da chi abita in IL, non da me.
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 Io spero che
 
ti ho chiesto se ritieni che il sionismo sia un modo efficace di contrastare il razzismo antisemita. 
 
Ma anche se non rispondi si capisce, eh. C'e' l'occupazione. E poi il mondo e' pieno di ebrei nazisti. 

 E poi il mondo e' pieno di ebrei nazisti.
 
Come pure di marxisti sterminatori di ebrei.
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 e io dico che sei un imbecille a rispondere a un fascista,
 
Fascista? Beh, non direi. Certo, però, che i fascisti veri non sono il 
suo target...
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Quindi se tu fossi ebreo non ti fideresti dei sionisti, perché (testuale) la polizia funziona meglio contro gli antisemiti. E poi c'è l'occupazione, che chissà se è collegata agli attacchi antisemiti che avvengono qua e la' per l'Europa....
Ah, e poi Stalin non era antisemita, e nemmeno Marx. Quindi il sionismo funziona poco contro i nazi. Meglio il patto con Ribentropp, o come si chiama.

 Quindi se tu fossi ebreo non ti fideresti dei sionisti, perché (testuale) la polizia funziona meglio contro gli antisemiti.
 
Mica fa male, il sionismo (mi sfugge il senso del concetto di "fidarsi", 
ma transeat); se fossi israeliano (intendo: un ebreo che vive in 
Israele), forse voterei un partito sionista, ma solo se desse garanzie 
su quello che conta: il lavoro, le tasse, la scuola etc. Per quanto 
concerne il contrasto degli antisemiti assassini, però, una polizia 
efficiente mi darebbe maggiori garanzie del miglior pm sionista.
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Ti ho chiesto:
Se tu fossi ebreo, saresti sionista o marxista? 
(E si vede che non vuoi rispondere) 

Questi tre tizi, Tondelli, Namib e Bombacci, politicamente militano dalla stessa parte. E' interessante il modo in cui guardano al mondo ebraico, 
-aspettandosi smarcamenti tra ebraismo e sionismo (uno di loro giunge a vedere le manifestazioni antisemite come un fattore positivo, che può aiutare questo smarcamento)
-si aspettano dagli ebrei certe posizioni politiche e, se non vengono adottate, ricorrono  una specie di rappresaglia mentale, che non adottano con altri gruppi (non sei con noi? Allora sei fascista aka ti tratto da fascista)
Per tutti e tre la nascita dello Stato di Israele (gli ebrei che decidono di proteggersi dav soli, senza chiedere protezione ad altri, come fatto per millenni) rappresenta soprattutto un torto ai danni dei palestinesi, che nelle preoccupazioni dei tre hanno un ruolo esagerato (crepa più gente in altri conflitti, ma loro tre pensano soprattutto alla tragedia dell'okkupazione sbroc). Probabilmente ci si identificano pure, con questi palestinesi vittime degli ebrei.

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Sarei marxista.
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E, esattamente, in quale modo, la tua scelta di essere marxista contrasterebbe i piani di chi vuole scannarti? Oltre a sperare in un (mai realizzatosi) mix di sharia e democrazia, voglio dire.

 Per tutti e tre la nascita dello Stato di Israele (gli ebrei che decidono di proteggersi dav soli, senza chiedere protezione ad altri, come fatto per millenni) rappresenta soprattutto un torto ai danni dei palestinesi
 
Altra sciocchezza. La nascita di IL è un bene; ma i Pal. del WB (che 
hanno condotto una lotta militarmente infame, a volte), pur essendo 
occupati militarmente da IL (niente sbroc sbroc: realtà nota), non hanno 
i medesimi diritti politici dei cittadini (ebrei e arabi) israeliani. A 
quanto pare, la cosa non ti interessa, e ciò (imissimamente) non va a 
tuo onore, né ad onore di Israele. Poi, tu e Isr. ve ne impipate, 
giustamente, del mio parere, ma conservo l'innocuo diritto di 
esprimerlo. Poi, fate come vi pare: è casa vostra.
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 E, esattamente, in quale modo, la tua scelta di essere marxista contrasterebbe i piani di chi vuole scannarti? Oltre a sperare in un (mai realizzatosi) mix di sharia e democrazia, voglio dire.
 
Ammazzare la gente in ragione della sua religione/etnia/orientamento 
sessuale etc., è (dovrebbe essere) un *reato* in tutti gli Stati degni 
di questo nome. Ci pensa la polizia, ai ladri, agli assassini e agli 
antisemiti assassini. La politica non è crimebusting, e i partiti 
politici dovrebbero contribuire a dare un profilo economico e sociale 
allo Stato, non a discettare sull'identità mitologica dei taxpayers 
(questo hobby dovrebbe, beninteso, essere assolutamente libero, come il 
bricolage e la scala quaranta).
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L'esperienza storica dell'ebraismo in Europa, dall'Affaire Dreyfuss in poi, spiega benissimo perché tu preferisci il condizionale, quando parli della protezione che le democrazie assicurerebbero ai cittadini ebrei. Una fiducia che è costata qualche milione di morti. 
Ma io non vedo la risposta alla mia domanda: in che modo tu credi che la militanza in un partito  marxista possa contrastare il razzismo antisemita? (Oh, puoi benissimo rispondere che non ritieni che l'antisemitismo sia questo grave problema, eh. E' per solito una opinione diffusa tra ebrei che abbandonano la vita ebraica. E votano partiti marxisti)

 Ma io non vedo la risposta alla mia domanda: in che modo tu credi che la militanza in un partito  marxista possa contrastare il razzismo antisemita? (Oh, puoi benissimo rispondere che non ritieni che l'antisemitismo sia questo grave problema, eh. E' per solito una opinione diffusa tra ebrei che abbandonano la vita ebraica. E votano partiti marxisti)
 
L'antisemitismo è un gravissimo problema, quando diventa un reato e 
prima che lo diventi: prima che lo diventi va combattuto con la laicità 
e l'eguaglianza; dopo che lo è diventato, è affare della polizia (né dei 
partiti sionisti né di quelli marxisti).
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Namib, a questa storia secondo cui la laicità sarebbe un antidoto contro il razzismo antisemita non crede più nessuno. Più o meno dai tempi dell'Affaire Dreyfuss, che stava menzionato nel post a cui dovevi rispondere. La prossima volta, leggi.

 che stava menzionato nel post a cui dovevi rispondere. La prossima volta, leggi.
 
La prossima volta, dài un'occhiata al secolo corrente.
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Stai veramente provando a sostenere che 'Affaire Dreyfuss sarebbe un episodio dimenticato (e dimenticabile)? Ma siamo veramente ai confini della realtà (serie televisiva)

 Stai veramente provando a sostenere che 'Affaire Dreyfuss
 
Dreyfus, magari. Ed era il XIX secolo.
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Quando hai finito di attaccarti agli errori del correttore automatico di uno che tippetta giostrando tra tre tastiere diverse, e sul treno per di più, procura -prego- altro sollazzo ai lettori del by, spiegando come mai così' pochi europei ebrei si fidano (adesso) della polizia dei loro Paesi. 
Andando più indietro, diciamo dalle parti della Seconda Guerra Mondiale, prego, racconta quanto gli europei non ebrei, che tanto credevano alla uguaglianza e laicità, si trovarono laicamente a vendere ai tedeschi i loro concittadini.
E poi scoprirai come mai l'Affaire Deyfus e' così' importante, nella storia del popolo ebraico. Guarda magari la biografia di Herzl. 

 Probabilmente ci si identificano pure, con questi palestinesi vittime degli ebrei.
 
Per vari motivi mi è più facile identificarmi coi secondi, e sentirmi responsabile per una situazione che non si sta risolvendo.

Si sente vicino agli ebrei? Ai suoi anonimi amici, magari. Quelli che non ricevono la stampa ebraica e non sentono il bisogno di uno Stato ebraico. Gente che abita nella sua fantasia, insomma. Dentro la quale lui è' già riuscito a dimostrare un bel po' di cose. Da solo.

 Si sente vicino agli ebrei? Ai suoi anonimi amici, magari. 
 
Ti stupirà, ma mi sento più vicino a te che a un palestinese medio. Abbiamo semplicemente più cose in comune.
 
(Ed è il motivo per cui generalmente tifo per il palestinese medio).

  generalmente tifo per il palestinese medio
 
come fanno molti antisemiti, peraltro. 
 
 
 

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Essi peraltro hanno la tendenza a respirare. 
Ma... a volte respiri anche tu! 
Una coincidenza o...

Respirano anche gli ebrei. Invece di ebrei che parteggiano per I palestinesi non ce ne sono moltissimi (parte quelli anonimi che tu dici di conoscere, ovviamente). Gli antisemiti, generalmente, dicono di parteggiano per i palestinesi. Proprio come te. Che cosa strana, vero?