Newsgroup: it.politica.internazionale
Titolo: Lettera aperta a Adel Smith per David

Evidentemente tu sei un laico, forse anche ateo, per scrivere certe frasi.
Ciò che ha detto quella persona di cui solo citare il suo nome mi fa
venire la nausea, è una offesa al sacro simbolo di Nostro Signore. Anche
Silvio Berlusconi che dice dobbiamo sentirci superiori a tutti e lasciar
perdere...
consiglio a tutti e due di andare in un paese arabo e dire che Allah fa
schifo e spaventa i bambini, anche se non vi è nessuna icona che lo
rappresenta. Il minimo che vi possa capitare è la pena di morte, dopo
orride torture, anche se vi sentite superiori a tutti!!!!
E' errato pensare di staccare la religione dalla vita sociale e politica,
poichè noi siamo la culla del Cristianesimo, anche se questo Governo laico
non capisce, con il suo pazzesco permissivismo, di aver aver aperto le
porte a chi ci vuol distruggere e ci riuscirà, in tutti i settori.
ERCOLINA  MILANESI 
-- 
questo articolo e` stato inviato via web dal servizio gratuito 
http://www.newsland.it/news
 segnala gli abusi ad 
ab...@newsland.it

in tutti i settori.
Convinta tu, convinti tutti :)
-Stefano

anche se questo Governo laico 
definire laico questo governo bigotto e' una barzelletta.
Ciao ciao
Giovanni Sonego

Turchia).
Va beh... Hai detto la seconda corbelleria del giorno.
-Stefano


Invece di limitarti a sostenere che ho detto corbellerie, perche' non
dici quali sono i fatti (secondo te). Magari imparo quacosa, il che
non fa mai male.
Ciao
Giovanni Sonego

non fa mai male.
Perche' se ti fai una ricerchina magari scopri anche altro che non
sapevi.  Se poi proprio non ci riesci magari te lo si puo' anche dire.
-Stefano

-Stefano
Se sai qualcosa lo dici, se no non farmi perdere tempo con gli
indovinelli. Grazie.
Ciao
Giovanni

indovinelli. Grazie.
Non c'e' stato nessun indovinello.
E se e' qualcosa che non c'entra un ca**o con la politica internazionale
non la vengo a dire su questo ng a meno che non sia assolutamente
necessario.
-Stefano

 Ma come siamo civili e tolleranti.
Parla per te.
Andrea
salo...@mediacomm.it

-Stefano
Hai scritto tu che se non riuscivo a scoprire le tue verita' me le
venivi a dire. Mica te l'ho chiesto io. Mi sa che non hai molto da
dire e che il tuo modo di rispondere copre solo un bluff.
Ciao
Giovanni 

come lui sta all'Islam.
Non sento alcun bisogno di andare a parlare con Adel Smith, anche se
mi sembra che su molte cose abbia opinioni molto piu' sensate dei
"difensori della civilta' cattolica" che gli si oppongo.
Mi accontento di fare da antagonista a te.
Ciao
Giovanni Sonego

Hai scritto tu che se non riuscivo a scoprire le tue verita'
Visto che non hai nemmeno cercato avevi poco da scoprire.
-Stefano

"difensori della civilta' cattolica" che gli si oppongo.
*ROTFL*
-Stefano

>Marco.

 forse affermando che se la verita' offende e' meglio non dirla?
Diciamo che sto suggerendo che a raccogliere le provocazioni si fa solo un
favore a chi le lancia. Specie se sono tanto crasse (e per giunta
ripetitive) come quelle di Adel Smith.
Andrea
salo...@mediacomm.it


salo...@mediacomm.it
E su questo ti do' ragione. Anche se alcune delle affermazioni di
Smith non sono affatto provocazioni, ma semplici richieste di rispetto
delle leggi italiane che prevedono un uguale dignita' fra le varie
credenze religiose. 
Ciao
Giovanni

credenze religiose.
E difatti a tutte le religioni e' permessa la libera professione.
Non vedo quindi alcuna richiesta di "rispetto delle leggi italiane" che
gia' non siano rispettate piu' che adeguatamente.
-Stefano

 ma semplici richieste di rispetto delle leggi italiane che...
Peccato che quella molecola di ragione che Smith puo' avere si perda nel
mondezzajo di pattume che lui le accompagna. E' cosi' che anche la ragione,
quel poco che c'e', diventa torto marcio a causa delle cattive compagnie.
Andrea
salo...@mediacomm.it


salo...@mediacomm.it
Una richiesta, una domanda o una affermazione e' ragionevole, lo e'
anche se fatta da un personaggio che ti sta antipatico. La ragione non
puo' diventare torto sulla base di chi ha espresso l'opinione. 
Comunque o ci si rifiuta di incontrare Smith oppure si risponde alle
sue domande. Non lo si insulta e non lo si prende a botte quando non
si e' in grado di rispondere.
Ciao
Giovanni
------------------------------------
Metti le tue foto in rete!
http://www.flashitaly.com
....................................
Per  rispondere rimuovi SCOAZZE

 lo e' anche se fatta da un personaggio che ti sta antipatico.
Gia': ma se io in esse riconosco una provocazione e' altrettanto
ragionevole che io possa dire "non raccolgo, so dove vuol parare"; e allora
o lui mi spiega le sue reali intenzioni, o io ho diritto di farmi beffe di
lui. Specie se il tizio in questione ha semplicemente fatto una replica
di un suo precedente show.
Andrea
salo...@mediacomm.it

Gia': ma se io in esse riconosco una provocazione 
Per comunicare bisogna essere almeno in due. Se l'interlocutore
interpreta una richiesta come una provocazione, non e' colpa di Adel
Smith, ma anche dell'interlocutore stesso.
A me non sembra una provocazione che il crocifisso venga definito una
miniatura con un cadavere martoriato o che il papa sia chiamato
extracomunitario. Per taluni, invece, tali affermazioni sono
provocazioni e fanno ricadere la colpa della loro suscettibilita' su
chi gli ha rivolto la domanda o su chi ha fatto l'affermazione.
Con in metodo di dire "e' una provocazione" posso rifiutare il dialogo
con chiunque. Se non voglio parlare con te (e' solo un esempio) ti
dico che il nome "salomone" usato nella firma e' una provocazione. E
cosi' evito il dialogo e di rispondere alle tue domande.
Perche' chi parla con Adel Smith si inalbera tanto e parla di
provocazioni? Spesso ho l'impressione che i suoi ragionamenti siano
"validi" e che l'interlocutore non sappia cosa obiettare e allora, per
togliersi dall'imbarazzo, dica "e' una provocazione".
Puo' anche essere vero. E forse lo e' pure. Ma allora chi si sente
irritato deve avere la serieta' di riconoscere che non gli piace il
confronto con certe persone. Che trovano certi dibattiti inutili e
forse anche controproducenti. Devono prendere in considerazione
l'ipotesi (per me tutt'altro che remota) di essere loro suscettibili.
Se invitati in TV da qualche conduttore rampante possono rispondere: "
guarda che la mia cultura, la mia sensibilita', la mia formazione, mi
impedisce di parlare serenamente con Adel Smith. Le sue affermazioni
mi irritano e percio' se inviti lui alla trasmissione, non ci vengo
io".
Non si puo' fare come Pelanda, che accetta di partecipare alla
discussione e poi, quando non ce la fa piu' a rispondere, lo insulta e
lo prende a schiaffoni.
Ciao
Giovanni Sonego

chi gli ha rivolto la domanda o su chi ha fatto l'affermazione.
Insultare Dio non e' una offesa per chi non ci crede. Per chi invece ci
crede lo e'.  E in questo non c'entra un ca**o la "suscettibilita'"
della persona.
-Stefano

 ha scritto nel messaggio
news:3E253797...@interfree.it...

scusa stefano, ma definire il crocefisso in quei termini a me non sembra un
insulto. tutt'al piu mi sembra una definizione largamente incompleta.
saluti
claudi0

tutt'al piu mi sembra una definizione largamente incompleta.
Mi sembra la definizione di chi non ci crede atta ad offendere chi
invece ci crede.
-Stefano

 invece ci crede.
puoi spiegarti meglio? cosa in quella definizione offende chi crede? secondo
me č una definizione vera, ma largamente incompleta. continuo a non vedere
perň dove sia l'offesa. puoi spiegarmelo, per favore?
saluti

secondo me č una definizione vera,
Lo e' anche per chi vuole offendere e non crede in tale religione.
-Stefano

 Tanto per fare un semplice esempio.
esempio incompleto, come del resto la definizione incriminata.
per i cristiani, la natura di cristo è umana e divina. dunque non solo
divinità, ma anche cadavere...
saluti
claudio

divinità, ma anche cadavere...
Se togli la sua divinita' lo fai diventare solo un uomo, offendendo chi
crede in lui.
-Stefano

 ha scritto nel messaggio
news:3E254FAB...@interfree.it...

perchè mai un cristiano si dovrebbe offendere se io non credo alla divinità
di gesù cristo?
saluti
claudio

divinità di gesù cristo?
Perche' lo denigri?  Se non ci credi sei libero di non crederci ma non
per questo di denigrarlo di fronte a chi ci crede pretendendo pure che
non sia una provocazione palese atta solo ad offendere.
-Stefano

 ha scritto nel messaggio
news:3E2550C2...@interfree.it...

se io dico che secondo me cristo aveva solo una natura umana, è una
denigrazione?
saluti
claudio

denigrazione?
Se lo dici di fronte ad altri che ci credono si.
-Stefano

 ha scritto nel messaggio
news:3E258AE2...@interfree.it...

ok, ora ho capito la tua posizione, una buona volta. non sono d'accordo ma
l'ho capita.
saluti
claudio
p.s. stefano tu credi alla divinità di gesù cristo?

 e lo prende a schiaffoni.
A Pelanda sono saltati i nervi non perche' avesse esaurito gli argomenti
ma per ben altri motivi che peraltro sia le cronache della serata, sia lo
stesso Pelanda hanno ampiamente e credibilmente spiegato.
Andrea
salo...@mediacomm.it

stesso Pelanda hanno ampiamente e credibilmente spiegato.
Non sono molto interessato ad ulteriori spiegazioni di Pelanda. Subito
dopo la rissa ha detto che gli dispiaceva aver perso la calma. Dopo
qualche giorno, invece, ha cominciato dire che aveva fatto bene. Si
commenta da se. 
Ciao
Giovanni Sonego

come la religione.
Beh, se ti tocco argomenti familiari quanti sono quelli "suscettibili"?
:))
-Stefano

 irrazionali come la religione.
A fare questo ragionamento si rischia grosso, perche' finiresti per definire
irrazionale tutto il resto del mondo. Il voler bene alla propria madre non
e' irrazionale? E l'amare la propria sposa: perche'? Non e' semplicemente un
essere umano come ce ne sono sei miliardi al mondo? E non e' stato
irrazionale il vigile del fuoco sommozzatore che ha dato la vita per salvare
quella di un altro essere umano?
In definitiva, esiste tutta una serie di "fenomeni" che sono i sentimenti i
quali hanno una certa importanza pressoche' per tutti, ed uno di essi e'
quello religioso, che merita rispetto al pari degli altri perche' offenderlo
significa offendere chi lo nutre. Quando poi uno lo offende unicamente a
scopo provocatorio, poi...
Andrea
salo...@mediacomm.it

 No, e' una ca***ta :)
Allora, italiano non è. Francese nemmeno. Belga ? No. Che sia spagnolo ? Non
mi sembra.
Po..,poo...,polacco! Ma allora è un extra!
Ciao, Leo

 significa offendere chi lo nutre. Quando poi uno lo offende unicamente a
Può essere vero quello che dici, ma è altrettanto pericoloso. Tu  stai
dicendo che dobbiamo portare rispetto a sentimenti che *altri* sentono, in
maniera per noi insindacabile.
Si tratta del trionfo della soggettività: se per qualcuno il sentimento
religioso coinvolge l'utilizzo dell'infibulazione, tu dovrai, secondo il tuo
ragionamento, portare rispetto all'infibulazione.
Se qualcuno adora il gelato al pistacchio, tu dovrai portar rispetto al
gelato al pistacchio.
Ne esce fuori qualcosa di estremamente buddista, con un rispetto dovuto a
qualsiasi cosa(e quindi, a nulla).
Ciao, Leo

scopo provocatorio, poi...
Prova a dire al tuo amico innamorato che la sua amata ha le tette
piccole. Capace che si offende anche OGGETTIVAMENTE se la pulzella ha
il petto concavo.
Per riprendere il discorso originario: continuo a non capire cos'ha
detto Adel Smith di provocatorio e di offensivo. Mi piacerebbe che le
persone che si professano religiose (cristiane in questo caso)
riuscissero a ragionare con un po' di oggettivita' e non offendersi
perche' qualcuno dato una descrizione precisa degli oggetti come i
crocifissi ai quali loro attribuiscono un valore anche simbolico.
Ciao
Giovanni Sonego

 ha scritto nel messaggio
news:GdVV9.15154
megacut
grrrraaaande! ancora rido
saluti
claudio


Ciao Leo,
Qui si sostiene sostinene che il papa, oltre a essere polacco, e'
cittadino del Vaticano (non faccio fatica a crederci) e che, siccome
nel Vaticano si usa l'euro, il Vaticano e' nella unione europea.
Quest'ultima parte e' una stronzata.
Per concludere ribadisco: il papa e' un extracomunitario.
 "Se sbaglio mi corrigerete" (Karol Wojtyla, Giovanni Paolo II), ma
"se non sbaglio non rompetemi piu' i coglioni con la storia dell'euro
in Vaticano" (Giovanni Sonego, Giovanni Sonego)
Ciao
Giovanni

Po..,poo...,polacco! Ma allora č un extra!
Essere NATO IN POLONIA non ne fa un "extracomunitario" :)
Ma forse nemmeno lo sapevi questo :)  Dopotutto ti aspetti di sentire
respirare un crocefisso di 10 cm :))
*LOL*
-Stefano

 detto Adel Smith di provocatorio e di offensivo.
La provocatorieta', temo, sei il solo a non vederla. Circa
l'offensivita', ne abbiamo gia' discusso.
Andrea
salo...@mediacomm.it

 portare rispetto all'infibulazione.
E voglio esagerare: non dico che porto rispetto all'infibulazione, ma porto
rispetto alle madri che lo vedono come un rito essenziale della femminilita'
in certe culture. Ma non ne fo un torto a loro. E porto rispetto alle madri
che dicono delle figlie "Magari non cucissero, ma se non tagliano qualcosa,
come sapra' di essere una donna?".
Andrea
salo...@mediacomm.it