Newsgroup: it.politica.internazionale
Titolo: Considerazioni sul burkini. E non è roba da bar

https://allegroefurioso.wordpress.com/2016/08/26/considerazioni-sul-burkini-e-non-e-roba-da-bar/
 
 
Considerazioni sul burkini. E non è roba da bar.
Se siete stati ad ascoltarli con attenzione, gli argomenti di chi si oppone alla recente serie di ordinanze di sindaci francesi in materia di abbigliamento femminile nei luoghi di balneazione, sono i seguenti [tra parentesi quadre ed in corsivo i miei commenti, viscerali e “da bar“]:
 
Il burkini non è un ostacolo alla sicurezza. [Nemmeno il nudo integrale, eppure non è consentito ovunque].
Ogni donna deve essere libera di vestirsi come le pare. [Ma non di svestirsi: difatti il nudo integrale è permesso solamente in certe aree].
Andare in spiaggia con il burkini non è integralismo. Anzi il burkini permette alle donne musulmane di vivere come tutte le altre, ma senza trasgredire le regole della loro religione [Fino ad adesso tutte queste donne musulmane hanno vissuto nel peccato e noi non lo sapevamo].
Se viene proibito il burkini poi staranno a casa e si radicalizzeranno. [Sottotesto ricattatorio: non venire a lamentarti quando una ondata di attentati islamisti condotti ed organizzati da donne prenderà di mira la tua sinagoga].
Non si deve criminalizzare l’Islam radicale, ci sono organizzazioni che forniscono alle donne musulmane servizi che lo Stato non fornisce: aiuto economico, assistenza sociale…
Con il burkini le donne si sentono protette. [Tradotto significa che quelle che non portano il burkini sono delle esibizioniste, e pure un po’ troie].
Tu non sai che lingerie audace vestono sotto quella specie di telo. [Oriente ed erotismo, e sapessi che luogo di delizie che è l’harem, e che figata la poligamia].
Ho visto ragazzine che con il niqab mettono i leggings, i tacchi ed il rossetto. Per loro è una faccenda di orgoglio, sta dicendo al mondo che è finalmente mestruata. [Come sopra, ma da insegnanti di scuola media, abbastanza vecchi per ricordarsi di un libro di Nabokov. O meglio, della copertina: oltre la quale non osavano andare].
(E il sempiterno) è la loro cultura, non possiamo certo imporre loro la nostra, non sarebbe liberazione ma colonialismo. [Grazie, già sentito, risparmiami il pippone su Bush e la guerra contro i Talebani che non ha liberato le donne afghane dal burka. E non venire ad imporre a me e alla mia cultura di accettare l’esistenza di uno Stato Palestinese].
 
Io so che i commenti di cui sopra sono come ho scritto roba da bar, e cioè viscerali, poco concilianti e magari pure razzisti. Che posti terribili sono i bar per certa gente, molto meglio comunicare i propri pensieri via Internet, vuoi mettere la soddisfazione di raggiungere potenzialmente (parola chiave: potenzialmente) l’universo intero?
 
Dunque ho deciso di non essere reattivo ma di fare proposte costruttive. Vi presento un abito che le donne che aderiscono ad una religione scelgono liberamente di portare. No, mica le suore cattoliche, cosa avete pensato. Si tratta della Chiesa Americana dei Cavalieri Cristiani, nota anche come Ku Klux Klan.
 
women KKK
 
Voglio sperare che non abbiate nulla in contrario a permettere a una donna che veste tale indumento di accedere alla spiaggia. L’uniforme delle Women of the Ku Klux Klan, non ha nulla a che fare con la politica o il razzismo, viene indossata solo per motivi religiosi. Guardatela bene, c’è anche una croce.
 
Non presenta alcun ostacolo alla sicurezza, giacché il volto è scoperto e del tutto riconoscibile.
Vorrete, spero, riconoscere che ogni donna deve essere libera di scegliere di vestirsi come le pare e quindi perché vietare di indossare un indumento tradizionale.
Questa tunica bianca permette alle donne della Chiesa Americana dei Cavalieri Cristiani di recarsi in spiaggia senza trasgredire le norme della loro religione. Non c’è nulla da temere, è anzi una importante concessione ai costumi della maggioranza ed un passo avanti verso la costruzione di una società multiculturale.
Siamo onesti: in questi tempi di immigrazione non vorrete che le donne che le donne della Chiesa Americana dei Cavalieri Cristiani stiano a casa d’estate, quando tutti gli altri sono al mare, e si radicalizzino.
Non dimentichiamo che il Ku Klux Klan fornisce una preziosa opera di assistenza sociale per le famiglie dei detenuti, e che rappresenta in alcune parti degli Stati Uniti una importante forza elettorale con cui i politici debbono fare i conti (altrimenti, sapete, si radicalizzano).
Le donne che vestono questa tunica si sentono al riparo dallo sguardo maschile, sopratutto di maschi neri ebrei ed italiani, che le vuole ridurre ad oggetto sessuale.
E comunque non sapete che lingerie audace vestono sotto quegli abiti, è tutto un gioco di vedo e non vedo che fa parte della seduzione.
Ci sono ragazzine che si mettono quella tunica ma anche i leggings ed il rossetto (io le ho viste): per loro l’uniforme delle donne del Ku Klux Klan è il simbolo che hanno raggiunto l’età adulta e tutta la famiglia le considera ora in un altro modo.

 women KKK
 
Se il KKK non fosse un movimento razzista, non avrei problemi; ritieni che l'Islam sia una religione razzista? No, perché altrimenti la "proposta" sembra semplicemente stupida. Francamente, tutta questa polemica sul burkini lo è. Ognuno è libero di vestirsi (di svestirsi no) come gli pare. Il problema, dal mio punto di vista, è uno solo: il burkini, o tutti gli altri castigati abiti femminili (molto diversi, cmq) tipici dell'Islam sono indossati dalle donne per libera scelta o per costrizione? Se li indossano per costrizione, hanno tre scelte: o subiscono, o denunciano questa costrizione o divorziano. In altre parole, se subiscono e basta, nessuno le può aiutare (vorrà dire che, se ad es. il burkini sarà vietato, non andranno nemmeno in spiaggia, oltre ad intabarrarsi pure d'agosto: pazienza, e peggio per loro --- come per chi paga il pizzo e tace); se non subiscono, la legge è dalla loro parte, ma se ne devono fidare e devono essere informate dei loro diritti, anche a scuola, nei corsi di educazione civica (che non farebbero male nemmeno agli indigeni, e soprattutto alle indigene, le quali devono subire svariate prevaricazioni dai loro cattolicissimi uomini, come insegnano gli innumerevoli casi di stalking, per tacer degli omicidi da delirio di possesso). Gli abiti, in sé, non sono un problema, ma, al più, una polemica estiva. Non particolarmente astuta, btw.

 Ognuno è libero di vestirsi (di svestirsi no) come gli pare.
 
No. L'uniforme delle SS 
p.es
. e' proibita. 

 No. L'uniforme delle SS 
p.es
. e' proibita. 
 
Torniamo al razzismo, però. E, beh, su quello delle SS ci scommetto, su quello delle burkinofore molto meno. Salvo che il burkini, come dicevo, non sia un "segnale" (molto criptico) di antisemitismo.
 
-- 
Namib
---
Die Arbeiter haben kein Vaterland (Karl Marx)

 Torniamo al 
 
sei quindi d'accordo con me che non e' vero che ognuno sia libero di vestirsi come gli pare. 
 

 sei quindi d'accordo con me che non e' vero che ognuno sia libero di vestirsi come gli pare.
 
La proibizione della divisa SS fa riferimento a un'ideologia sterminazionista antisemita. Anche il burkini? Le burkinofore sono wahhabite al-bagdadofile ex definitione? Qualche fonte, oltre il tuo amico musulmano?
 

 Le burkinofore sono wahhabite 
 
o anche: il Wahabismo richiede il burkini?

 o anche: il Wahabismo richiede il burkini?
 
Difficile, visto che è un'invenzione recente.


 
D'altra parte sembra che non sia necessario essere al bar per dire cose stupide.
 
--
dhcmrlchtdj

Ma anche la signora che indossa la tunica bianca con una croce mantiene le sue convinzioni in interiore corde. Che problemi hai? Di razzista lei nin fa nulla, e quella e' la sua religione. 

 sostengo che chi mette il burkini sia islamico tanto quanto il KKK sarebbe cristiano.  
 
pero' il KKK non e' stato sconfitto vietando di mettersi sacchi in testa.

Sicche' non c'e' nulla da temere se una donna decide di abbigliarsi in quel modo. La vera battaglia si fara' altrove, come contro il KKK

 Sicche' non c'e' nulla da temere se una donna decide di abbigliarsi in quel modo. La vera battaglia si fara' altrove, come contro il KKK
 
quoto.
 
anzi, e' pure meglio, cosi' almeno si riconosce il nemico.
 
personalmente, non vorrei mai lavorare, fare affari, copulare, bisbocciare, ecc. con qualcuno che ha come passatempo innalzare crocifissi fiammeggianti per impaurire negri, ebrei ecc. ecc.

 quoto.
 
lo vedi che siamo d'accordo? 
Ora resta da convincere Namib, che per qualche strana ragione vuole discriminare tra tuniche femminili cristiane e tuniche femminili islamiche. 

 Ora resta da convincere Namib, che per qualche strana ragione vuole discriminare tra tuniche femminili cristiane e tuniche femminili islamiche.
 
il problema di Namib e' che confonde le sue credenze religiose per argomenti laici.
 
il giorno che ne verra' a capo, concordera' con noi.


No, quella è la divisa del KKK, che è un gruppo razzista.


 Ora resta da convincere Namib, che per qualche strana ragione vuole discriminare tra tuniche femminili cristiane e tuniche femminili islamiche. 
 
Io discrimino fra tuniche femminili di un club nazista e deplorevoli abitudini religiose in fatto di abbigliamento: le prime propagandano oggettivamente il nazismo, le seconde no. Che siano tutt'e due delle forme di delirio, non c'è nemmeno il bisogno di dirlo.


 le prime propagandano oggettivamente
 
questa strana idea che solo vedendo un abito qualcuno possa essere spinto a imitare dei comportamenti delittuosi.... mah, non so, non mi torna.
Hai dei dati a supporto? 
 
 

 No, quella è la divisa del KKK, che è un gruppo razzista.
 
e tu che ne sai? Loro dichiarano di essere una religione. Vorrai mica radicalizzarli? Sono voci che vanno ascoltate
Come quella di Hamas.

 Come quella di Hamas.
 
Quello, poi, è un gruppo terroristico. Niente da fare: il paragone non 
regge. E' decisamente sciocco.


 questa strana idea che solo vedendo un abito qualcuno possa essere spinto a imitare dei comportamenti delittuosi.... mah
 
Sei a favore della libertà di indossare divide delle SS?

 E ne ho le prove.
 
c'e' da capire perche', invece di allertare le autorita' USA dei crimini che hanno compiuto, ti tieni la cosa per te.

 E ne ho le prove.
 
che ti tieni per te. Infatti il Klan e' del tutto legale. O meglio: portare quella uniforme e' consentito, in determinati spazi e tempi. 
 
Se le amanti del burkini facessero come gli ebrei ortodossi o i mormoni, o i nudisti, che per andare al mare si affittano una spiaggia, non avrei nulla in contrario. E lontano dagli spazi pubblici, uno puo' indossare l'uniforme che vuole. 
 
 


 
Essere nazisti non è un crimine negli USA.
 
--
dhcmrlchtdj

 Se le amanti del burkini facessero come gli ebrei ortodossi o i mormoni, o i > nudisti, che per andare al mare si affittano una spiaggia, non avrei nulla in > contrario. E lontano dagli spazi pubblici, uno puo' indossare l'uniforme che > vuole. 
 
E' un paragone semplicemente scemo. Chi affitta una spiaggia è perché non vuole vedere le nudità degli altri. Le donne con il burkini, invece, non vogliono mostrare agli altri le proprie nudità. 
 
Paragone per paragone, se la cosa ti da fastidio dovresti essere tu a dover affittare una spiaggia.
 
 
--
dhcmrlchtdj


cosi' non vale: doveva arrivarci da solo.

 Le donne con il burkini, 
 
seguono le direttive dei Fratelli Musulmani. Un movimento integralista, appunto. 
 

 seguono le direttive dei Fratelli Musulmani. Un movimento integralista, appunto.
 
oddio.
 
qui i FM sono messi al bando come organizzazione sovversiva, ma qualche donna con burkini si vede lo stesso, e coesiste tranquillamente con quelle in bikini.


A Koskie ci sono arrivati tutti, eh :)



 
Ed anche esperienza di consuetudini islamiche.
 
Un vero poliglotta religioso.
 
 
--
dhcmrlchtdj


 
Non mi sembra che abbia mai scritto il contrario.
 
--
dhcmrlchtdj

 La guerra delle piste ciclabili a New York 
 
nota localita' di balneazione. 
 

 nota localita' di balneazione.
 
Brighton Beach & co. lo erano.
 
adesso i frequentatori hanno da 70anni a salire e il lungomare e' una collezione di case di riposo.
 
e ristoranti russi/yidish.