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Titolo: Resistenza non-violenta Palestinese

Una domanda che viene spesso fatta e' sul perche' i Palestinesi non
hanno
adottato un'approccio non-violento al conflitto, stile Gandhi o Martin
Luther
King.
La risposta e' un tantino complessa. Bisogna prima di tutto
considerare quanto POCHI e RARI siano stati i movimenti di liberazione
non-violenti, nella
storia.  Anche in India o fra i neri d'America l'approccio di Gandhi e
MLK non
era certo universalmente accettato.
C'e da dire, pero', che ci sono stati diversi tentativi, fra i
Palestinesi,
di organizzare un movimento non-violento.
Fra questi il piu' prominente e'  Mubarak Awad, un Palestinese
esiliato negli
USA da Shamir (forse perche' gli estremisti Israeliani sanno benissimo
che
per loro, un movimento del genere sarebbe pericolosissimo).
Forwardo un'intervista a proposito, da
http://www.peacemagazine.org/0010/awad.htm
NONVIOLENCE IN THE MIDDLE EAST:
  A Talk with Mubarak Awad.
  Mubarak Awad is a Palestinian Christian psychologist who organized a
  nonviolent resistance movement against the occupation of Palestinian
  lands at the end of the 1980s.  Israel expelled him to the United
  States, where his organization is known as Nonviolence
  International.  
  Meir Amor, an Israeli peace activist living in Canada, interviewed
  him.
 
MEIR AMOR: Why did you become a leader in the nonviolent Palestinian
struggle?
MUBARAK AWAD: Palestinians had hardly any understanding of
nonviolence.  Gandhi had not been given a lot of attention in the
Muslim world because he was against the creation of Pakistan, an
Islamic state.  So in the Arab mind nonviolence is just surrendering
to
the one who has more power.   Before I was expelled from Israel, my
first initiative with Palestinians was to try to develop an
educational program of nonviolence in Islam.  I went to India to find
a
Muslim who worked with Gandhi: ABDUL GHAFFAR KHAN, who brought his
village of Pathans into a struggle, forming a nonviolent army to help
Gandhi.   I wrote a book about him and met with religious leaders in
Palestine, Israel, and Egypt.  
I found interested Muslims -- most of them Sufis.  In Islam, the Sufis
are like Quakers in Christianity.  In some places they are regarded as
heretics.  They pray, they dance, they act as if they have oneness
with God.  In Islam you cannot do that, so the Sunnis and Shiites
don't accept them as real Muslims.  They are the ones who started
writing about Islam and nonviolence.
MEIR AMOR: How do Sufis argue against the notion of Islam as a
religion based on Jihad -- Holy War?
AWAD: They interpret Jihad as the evil inside oneself that a person
has to fight against.  They say not to harm a tree, an animal, or a
person.  It's a lovely notion, similar to the Quaker concept that
there's a part of God in every person, so you must not hurt a person
because you'd hurt God.  
Anyway, in Jerusalem I started the Palestinian Centre for the Study of
Nonviolence.  I didn't work with Israelis then, but with Palestinians.
I went to schools, cities, clubs -- to anyone who would hear me,
telling them that we could get rid of this occupation through
nonviolent means.  Nonviolence is a matter of not accepting the
authority of those who occupy you --not paying taxes to those who
occupy you.  Not buying or selling anything to those who occupy you.
Making life miserable for them by not accepting their existence, even
by turning your face, to seem not to know they are around.  It was
tough for Palestinians not to look somebody in the face, not to argue
with them, not to fight them.  I went to political meetings and gave a
training for the PLO people in Tunis about how nonviolence can work.
They thought I was crazy.
AMOR: Take an average Palestinian person in an occupied village.  The
Israelis' bulldozers demolish his house.  What would you say to him?
To
ignore Israeli presence?
AWAD: I had very specific strategy of 10 or 15 pages on how to get rid
of the occupation.  It was published in one of the Palestinian
magazines.  I thought of 120 ways in which the Palestinians could use
nonviolent struggle against the Israelis.  
An old man came to me whose land the Israelis had taken.  He wanted it
back.  So I told him to get 300 or 400 people from his village --
children, young people, old people -- anybody who wanted to come.  The
settlers had put a fence around the land.  We could take the fence
down and just sit there and if the Israeli military wanted to kill us,
let them kill us.  I told him, on one condition: Not a single person
should throw a stone.  If we are all going to be massacred, let it be.
And we did that; we took the land back from the settlers.  That
created an echo with a lot of Palestinians, who started coming to me
at the Centre instead of the PLO.  After a while we connected with
some Israelis and Christians who joined with us.
AMOR: So some of the people who were previously defined as enemies
become an important component of the nonviolent peace struggle?
AWAD: Yes, and we started bringing Palestinian and Israeli professors
together to talk.  In the beginning it was very secretive.  Next we
brought together artists.  The most success we had was in bringing
Palestinian and Israeli women together to talk.  They talked about how
they did not want to allow their children to be killed.  One of the
main objectives was to teach Palestinians not to be afraid of
Israelis.  Taking fear away from people and replacing it with courage
is the essence of nonviolence.
AMOR: How would you use that formula in respect of the right of
return.  What would you say to those who say, "We would like to go
back
to our home in Israel"?
AWAD: Destroy all the refugee camps.  Just burn them.  When you are
hundreds of thousands of refugees there is no place to go but
home.  But they wouldn't do it because that was very scary.
AMOR:  That's what Gandhi did in India with the salt march!  Let's
destroy the refugee camps and start walking to our previous homes.  Is
that what you proposed?
AWAD: Yes, but they wouldn't do it.  It would have taken the
initiative
from the PLO.  This is part of our problem....

 from the PLO.  This is part of our problem....
Ecco la dimostrazione di quando si perde un'occasione, l'Olp a Tunisi lo ha
preso per pazzo, ma intanto mentre erano in Esilio, Israele continuava a far
aprire centri di cultura e luoghi di culto, associazioni islamiche, sotto il
controllo di Hamas, che infiltrandosi, hanno capovolto la radice culturale
degli stessi palestinesi, quando al contrario, almeno l'occidente poteva
finanziare, un movimento pacifista, che non avrebbe prodotto tutto il
delirio, che si è scatenato
Grazie per averlo postato
ciao
Monica

 delirio, che si ? scatenato
monica: qualche altro segno di punteggiatura oltre la virgola? punti,
punti e virgole, punti esclamativi, punti interrogativi....?
un libro di italiano, mai eh? :->>>
bye
-- 
Onofrio Panzarino, Ancona, Italy
ICQ UIN: 147911980

 un libro di italiano, mai eh? :->>>
monica, non prendertela per le critiche sulla punteggiatura. anzi, ringrazia
i volenterosi correttori delle bozze: sono preziosissimi, come insegna
saramago.
saluti
claudio

 un libro di italiano, mai eh? :->>>
Comincia tu con la Storia che sei scarso Panzarino, invece di controllare la
mia punteggiatura, perché non dall'una letta al post di Giorgio, e provi a
dare un contributo possibilmente con una logica, anche senza virgola se
preferisci , punto, e punto e virgola.
Bye


 , anyway , c'? chi ? convinto che i Polacchi ed i Russi sono un unico popolo
e chi ha mai  detto questo? io ho solo detto che  i russi hanno radici
comuni alle nostre:  sono cristiani come noi, hanno  un sentire comune
al nostro  e hanno un modo  di pensare molto europeo:  cerca di capire
quello che si scrive e nn inventare quello che nn si scrive, monica.
-- 
Onofrio Panzarino, Ancona, Italy
 Was entstanden ist, das muss vergehen!
 Was vergangen, auferstehen!

 comuni alle nostre:  sono cristiani come noi,
Per i Russi la vera religione è la loro, quella ortodossa, e, al pari di
noi,voi, ne sono orgogliosi e la difendono come patrimonio nazionale, non
solo religioso, ma anche culturale, tipicamente russo
Informati Panzarino
bye

 Informati Panzarino
Forse e' bene che ti informi tu :)
-Stefano

 nazionale, non solo religioso, ma anche culturale, tipicamente russo
perche' gli inglesi nn sono forse anglicani, i tedeschi del nord
protestanti, etc....? eppure fanno parte dell'UE.
io spero proprio che tu *finga* di nn capire il senso della
discussione che si faceva attorno al pensiero di kohl, perche'
altrimenti, fossi in te, mi preoccuperei seriamente!
bye


 ha scritto nel messaggio
Due piccole osservazioni:
Fra la non violenza, e la più bieca brutalità, esiste una via mediana.
Piccoli movimenti non violenti, non possono sortire alcun effetto, dato che
lo scopo del non violento, è appunto rivolgersi alla coscienza degli
avversari, disarmarli psicologicamente mostrandogli pacificamente le proprie
ragioni.
Ma se uno fa questo, mentre qualcun altro massacra i bambini di un pulmino
scolastico, difficilmente sortisce l'effetto.
Ad'I

 CRISTIANA ortodossa.
Se dobbiamo ragionare intorno alla religione, alla tua affermazione rispondo
con un detto medievale: meglio gli infedeli ke gli eretici. Questo significa
ke le parole ortodossa o cattolica o protestante accanto a cristiana faceva
sì ke i summenzionati si odiassero tra loro + di quanto odiassero i
musulmani. Ora questa posizione è superata tra cattolici e protestanti: il
papa è accolto da folle festanti in USA o Germania e persino in alcuni paedi
musulmani. A Mosca xò nn ci ha ancora messo piede....
 Informatevi tutti
Ciaociao
Luca
--
-----------
Io cerco la verità

 scolastico, difficilmente sortisce l'effetto.
No?    Eppure sia Gandhi ha "sortito l'effetto" eccome anche se l'India di quel
tempo era zeppa di movimenti violenti.
GT

A Mosca xň nn ci ha ancora messo piede....
E un motivo c'e'.  Ed e' ben risaputo.  E non e' certo per "odio" verso
i cattolici che non riesce ad andarci.
-Stefano

  Informatevi tutti
 Gli  ortodossi sono la maggioranza : ortodossi 75%, musulmani e altri 25%
 ma l'unione delle chiese tanto voluta dal Papa non è ancora effettiva  il
Patriarca di Mosca proclama l'Ortodossia «religione tradizionale della
Russia», riconosce l'Islam e il buddhismo, ma considera la Chiesa cattolica
come "straniera
Comunque si parlava di cultura la religione è stata inserita forzatamente,
in un contesto dove la Russia può far parte dell'Ue perché le nostre radici
cristiane sono le stesse, solo chi non ha idea di cosa è la Russia può
pensare che le nostre origini siano identiche
Ciao Monica
Ps.: non leggo il troll De Cesari


 altrimenti, fossi in te, mi preoccuperei seriamente!
La religione non c'entra con il discorso di Kohl
Preoccupati del tuo stato di salute sei confuso
bye

 Ps.: non leggo il troll De Cesari
Detto da chi scrive le cose di cui sopra riguardo a "origini identiche"
di cui nessuno ha mai parlato :))
-Stefano

Preoccupati del tuo stato di salute sei confuso
Certo certo :)
-Stefano

 Preoccupati del tuo stato di salute sei confuso
a me  pare che  la confusa  sia tu: 
prima ti avevo detto che tra  le diverse cose, la religione (e' poi un
fattore di  poco conto? che cos'e'  che unisce il  mondo islamico?) ci
unisce. e tu mi avevi risposto che i russi nn sono della nostra stessa
religione. ti e' stato fatto notare che ti sbagli e tu adesso dici che
nn e' la religione che ci unisce. a me pare che cerchi di salvarti in
corner. :)
bye
-- 
Onofrio Panzarino, Ancona, Italy
"We live on a placid island of ignorance in the midst of black seas of
infinity, and it was not meant that we should voyage far."

 a me  pare che  la confusa  sia tu:
[io ho solo detto che  i russi hanno radici
comuni alle nostre:  sono cristiani come noi, hanno  un sentire comune
al nostro  e hanno un modo  di pensare molto europeo:  ]
Rileggiti Panzarino , e poi digita , qualcosa di piu qualificato
perchè secondo te anche con  i Tartari , abbiamo un sentire comune europeo
bye

europeo
Guarda che la RUSSIA e' una nazione.  Mentre tu confondi il CSI con la
RUSSIA.
Inutile che tenti di salvarti in calcio d'angolo ora dopo la corbelleria
che hai detto.
-Stefano

 GT
Ma gandhi superava di gran lunga i movimenti violenti, in palestina è
l'esatto contrario.
Se i palestinesi, avessero ripudiato la violenza, da decenni vivrebbero in
un libero stato.
Ad'I

 che hai detto.
oramai nn le rispondero' piu': si e' accorta da sola di aver torto. :)
bye.


 oramai nn le rispondero' piu': si e' accorta da sola di aver torto. :)
Illuso il torto marcio č tuo che continui a non rispondere
Capisco che la geografia č altro da te , ed č meglio che i tuoi interessi
siano altri ad esempio l'ippica
Una lezione , giusto perchč anche tu conosca chi vuoi far entrare nell'UE
Leader politico: Vladimir Putin (presidente)
La Russia č divisa fra Asia (la parte maggiore) ed Europa.
Forma di governo: Repubblica parlamentare
Lingua: russo
capitale Mosca
Gruppi etnici: Russi 80%, Tartari 4%, Ucraini 3%, Ciavasci 1%
Questi sono i gruppi etnici della Russia OGGI La Nazione come la chiama il
decelebrato De Cesari
Adesso ti rifaccio la domanda
perchč secondo te anche con  i Tartari , abbiamo un sentire comune europeo
Cosi vediamo chi di noi due ha torto
bye

Cosi vediamo chi di noi due ha torto
E' gia' palese chi ha torto e chi conosce o meno la geografia :)
-Stefano

 ha scritto nel messaggio > Comunque si parlava di
cultura la religione č stata inserita forzatamente, in un contesto dove la
Russia puň far parte dell'Ue perché le nostre radici cristiane sono le
stesse, solo chi non ha idea di cosa č la Russia puň pensare che le nostre
origini siano identiche
I motivi per cui la Russia non puň far parte dell'Unione Europea sono altri,
non capisco comunque perchč tu non li vuoi e non li consideri europei solo
per la religione ortodossa. Ti devo ricordare che la Grecia č a maggioranza
ortodossa ed č nell'Unione Europea, per cui anche la Russia nell'Unione non
sarebbe uno scandalo.

 torto
</QUESTION>
<ANSWER>
dovremmo avere con  i Tartari un sentire comune  europeo, visto che ce
lo abbiamo con i  celti, con i sassoni, con i turchi  e tutte le altre
diverse etnie di questa europa.  perche' nei secoli il popolo russo ha
dimostrato senza  ombra di  dubbio di avere  una cultura  molto affine
alla  nostra nei  vari campi  dell'arte, della  societa', nel  modo di
vivere. che  poi essi si  sentano orgogliosi di essere  *russi*, fanno
bene ad esserlo, come io sono orgoglioso di essere *italiano*.
</ANSWER>
inoltre pongo i problemi:
1) la maggioranza  precedente predicava sulla  necessita' di allargare
   l'ue in lungo e in largo: adesso questa necessita' sembra svanita;
2) il porre:  "i tartari nn devono  entrare in europa"  mi ricorda una
   teoria molto in  voga il secolo scorso. vediamo  se ti ricordi come
   si chiama;
3) dove e' finita l'ansia di multirazzialita' e multiculturalismo?
4) da qualche parte dicevi che esistono altri motivi:
   a) la conformazione del territorio;
      nn mi risulta che si  sia esclusa l'olanda perche' ha i tulipani
      e l'italia no, oppure si sia esclusa la norvegia perche' ci sono
      i ghiacci perenni, mentre in  sicilia nn c'e' neppure l'acqua da
      bere.
   b) la popolazione;
      nn vedo quale sia il  problema. per la legge elettorale? si puo'
      trovare un sistema  per tener conto anche degli  stati oltre che
      della  popolazione. perche'  ti stanno  antipatiche  le famiglie
      numerose? allora e' un problema tuo.
   c) la religione;
      ne abbiamo gia' parlato.  e mi pare che alla fine tu abbia detto
      che nn e' piu' un problema.
bye
-- 
Onofrio Panzarino, Ancona, Italy
 O glaube, mein Herz, o glaube:
 Es geht dir nichts verloren!