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Titolo: Il Violino di Tsahal

Visto che 'sta faccenda viene schivata con sottili distinguo da certi 
poco raccomandabili individui del NG, penso che sia degna di un post a 
parte.
A me il passaggio che sembra piu' significativo e':
 'Yoram Kaniuk, author of a book about a Jewish violinist forced to play 
for a concentration camp commander, wrote in Yedioth Ahronoth newspaper 
that the soldiers responsible should be put on trial "not for abusing 
Arabs but for disgracing the Holocaust" '.
Cioe' che il problema non sia l'umiliazione del violinista palestinese 
di oggi, che magari poteva essere un altro Yehudi Menuin, ma la messa in 
crisi dell'immagine dell'olocaustoper cui palestinesi e altri devono 
continuare a pagare, magrado non ci siano entrati neanche di straforo... 
Per fortuna che uomini giusti in Israele denunciano una 'cultura 
dell'impunita'' non molto diversa da quella dei soldati americani a cui 
e' bastato un massacro di 3000 morti per esigerne uno di 100.000 in Irak.
Quello che non puo' fare l'IDF infatti, lo puo' fare l'US Army col 
pretesto di portare la democrazia. l'IDF infatti non ha mai preteso 
portare la democrazia.
Israel shocked by image of soldiers forcing violinist to play at 
roadblock 
  Chris McGreal in Jerusalem
Monday November 29, 2004
The Guardian 
  Of all the revelations that have rocked the Israeli army over the past 
week, perhaps none disturbed the public so much as the video footage of 
soldiers forcing a Palestinian man to play his violin.
 The incident was not as shocking as the recording of an Israeli officer 
pumping the body of a 13-year-old girl full of bullets and then saying 
he would have shot her even if she had been three years old.
 Nor was it as nauseating as the pictures in an Israeli newspaper of 
ultra-orthodox soldiers mocking Palestinian corpses by impaling a man's 
head on a pole and sticking a cigarette in his mouth.
 But the matter of the violin touched on something deeper about the way 
Israelis see themselves, and their conflict with the Palestinians.
 The violinist, Wissam Tayem, was on his way to a music lesson near 
Nablus when he said an Israeli officer ordered him to "play something 
sad" while soldiers made fun of him. After several minutes, he was told 
he could pass.
 It may be that the soldiers wanted Mr Tayem to prove he was indeed a 
musician walking to a lesson because, as a man under 30, he would not 
normally have been permitted through the checkpoint.
 But after the incident was videotaped by Jewish women peace activists, 
it prompted revulsion among Israelis not normally perturbed about the 
treatment of Arabs.
 The rightwing Army Radio commentator Uri Orbach found the incident 
disturbingly reminiscent of Jewish musicians forced to provide 
background music to mass murder. "What about Majdanek?" he asked, 
referring to the Nazi extermination camp.
The critics were not drawing a parallel between an Israeli roadblock and 
a Nazi camp. Their concern was that Jewish suffering had been diminished 
by the humiliation of Mr Tayem.
 Yoram Kaniuk, author of a book about a Jewish violinist forced to play 
for a concentration camp commander, wrote in Yedioth Ahronoth newspaper 
that the soldiers responsible should be put on trial "not for abusing 
Arabs but for disgracing the Holocaust".
 "Of all the terrible things done at the roadblocks, this story is one 
which negates the very possibility of the existence of Israel as a 
Jewish state. If [the military] does not put these soldiers on trial we 
will have no moral right to speak of ourselves as a state that rose from 
the Holocaust," he wrote.
 "If we allow Jewish soldiers to put an Arab violinist at a roadblock 
and laugh at him, we have succeeded in arriving at the lowest moral 
point possible. Our entire existence in this Arab region was justified, 
and is still justified, by our suffering; by Jewish violinists in the 
camps."
 Others took a broader view by drawing a link between the routine 
dehumanising treatment of Palestinians at checkpoints, the desecration 
of dead bodies and what looks very much like the murder of a terrified 
13-year-old Palestinian girl by an army officer in Gaza.
 Israelis put great store in a belief that their army is "the most moral 
in the world" because it says it adheres to a code of "the purity of 
arms". There is rarely much public questioning of the army's routine 
explanation that Palestinian civilians who have been killed had been 
"caught in crossfire", or that children are shot because they are used 
as cover by fighters.
 But the public's confidence has been shaken by the revelations of the 
past week. The audio recording of the shooting of the 13-year-old, Iman 
al-Hams, prompted much soul searching, although the revulsion appears to 
be as much at the Israeli officer firing a stream of bullets into her 
lifeless body as the killing itself. Some soldiers told Israeli papers 
that their mothers had sought assurances that they did not do that kind 
of thing.
 One Israeli peace group, the Arik Institute, took out large newspaper 
adverts to plead for "Jewish patriots" to "open your eyes and look 
around" at the suffering of Palestinians.
 The incidents prompted the army to call in all commanders from the rank 
of lieutenant-colonel to emphasise the importance of maintaining the 
"purity of arms" code.
 The army's critics say the real problem is not the behaviour of 
soldiers on the ground but the climate of impunity that emanates from 
the top.
 While the officer responsible for killing Iman al-Hams has been charged 
with relatively minor offences, and the soldiers who forced the 
violinist to play were ticked off for being "insensitive", the only 
troops who were swiftly punished for violating regulations last week 
were some who posed naked in the snow for a photograph. They were 
dismissed from their unit.
 Last week the Israeli human rights group B'Tselem criticised what it 
described as a "culture of impunity" within the army. The group says at 
least 1,656 Palestinian non-combatants have been killed during the 
intifada, including 529 children.
 "To date, one soldier has been convicted of causing the death of a 
Palestinian," it said.
 "The combination of rules of engagement that encourage a trigger-happy 
attitude among soldiers together with the climate of impunity results in 
a clear and very troubling message about the value the Israeli military 
places on Palestinian life."

 parte.
Sveglia amalric.
Alla faccenda è già stato dedicato un thread di un centinaio di msg. Non
c'era bisogno di aspettare te.
Per quanto mi riguarda, non posso che ripetere quanto ho già detto.
E' del tutto normale che i doganieri e gli adetti alla sicurezza facciando
accendere computer e telefonini durante le ispezioni in aeroporto. A me
l'hanno fatto fare diverse volte, sia in Italia che in altri luoghi
d'Europa. Non mi sono mai sentito vessato, né umiliato, né all'ombra dei
camini di Auschwitz, per questo.
Anzi, dovendo volare, apprezzo che qualcuno si preoccupi che l'aereo abbia
le più basse probabilità possibili di saltare per aria. Lo stesso credo
valga per chi prende autobus o siede in una pizzeria di Gerusalemme.
Naturalmente a patto di non essere terroristi, suicidi o meno.
Visto che le bombe esplodono, non capisco cosa ci sia di scandaloso nel far
provare che un violino suoni, per essere certi che non contenga esplosivo o
altro. Non vedo cosa ci sia di umiliante. Non vedo proprio il problema. Non
l'ha visto nemmeno il violinista palestinese, peraltro.
Quindi? Che è tutta sta cagnara?
Gli alfieri dei diritti umani non hanno qualcosa di ben più interessante di
cui occuparsi? Lo trovo strano.
Tb

 provare che un violino suoni,
#_per esempio: non e` scandaloso che si provi che una spazzola spazzoli; non 
e` scandaloso si provi che uno spazzolino da denti e il dentifricio 
puliscano i denti; non e` scandaloso che si provi che il paio di mutande 
rosse della mia Lollona non siano esplosive...ecc.ecc.
Complimemti per la tua partecipazione continua a "il cojoncello d'oro" , 
gia` aggiudicato ex equo a Kairaddin e la guardia.
Per te ne e`stato fatto un altro del tutto " speciale ".
G.

 d'Europa. Non mi sono mai sentito vessato, né umiliato....
Ammirevole, non ti sei sentito umiliato neanche dopo che ti hanno fatto 
attivare il tuo erettore pneumatico?
Bravo bagarozzo! In fondo non c'e' nulla da vergognarsi...A parte il fatto 
di essere un fottuto sionista razzista con una intelligenza pari a quella di 
un ameba...Su quello si che c'e' da vergognarsi...
K
-- 
Tonibaruch detto il bagarozzo, dopo aver fatto cilecca per l'ennesima volta
si sfogo' su IPI dicendo:
"Ma a voi funziona bene ..." 

 rosse della mia Lollona non siano esplosive...ecc.ecc.
Veramente l'articolo, che e' del 29 contiene degli aggiornamenti. Ad 
esempio, che il violinista essendo un 30enne (?) normalmente non sarebbe 
potutto passare per il posto di blocco. Per questo doveva dimostrare di 
essere un violinista, dice l'articolo. 'Suonaci qualcosa di triste' 
hanno detto i soldati e poi si sono fatti beffe.
Am.

"amalric" <amalric...@REMOVEMEaliceposta.it> wrote in message 
news:amalricTOGLIMI-679...@twister2.tin.it...

Si ma per tipi come il bagarozzo questi tipi di comportamenti sono del tutto 
accettabili se fatti contro 'gentili'...
Prova ad immaginare cosa avrebbe detto se  fosse accaduto il contrario...
K
-- 
"Attacco ai campi profughi" è come "bombardamento città". In sé non
ha niente di illegale.
Tonibaruch (Bagarozzo) su IPI

 K
 A me quello che fa specie e' la loro malafede. Sono sicuro che se 
abitassero in Israele molti gli riderebbero in faccia.
Comunque, ecco un altra voce fuori dal coro. La cosa singolare e' che se 
quel violinista fosse stato educato da Barenboim, si sarebbe poi trovato 
tartassato al checkpoint...
Am.
Barenboim pitches into Blair over handling of Middle East peace deals 
 Conductor accuses US and Britain of failing to understand extent of 
problems 
  Luke Harding in Berlin
Tuesday November 30, 2004
The Guardian 
  Daniel Barenboim is famous as many things: a musical prodigy; a 
world-class concert pianist; the former husband of the British cellist 
Jacqueline du Pré; and the acclaimed musical director of two of the 
world's greatest orchestras - Berlin's Staatskapelle and the Chicago 
Symphony.
 But it is the Israeli conductor's advocacy of the Palestinian cause 
that has ensured he is rarely far from the headlines.
 Yesterday, sitting in his home in Berlin beneath a map of Palestine and 
a drawing by Picasso, Barenboim returned to the fray, attacking Tony 
Blair for his lack of understanding of the Middle East.
 "I haven't heard Blair say anything that has given me much 
encouragement. There's no point in talking about the peace process 
without understanding what's required," Barenboim said. "I feel that 
Tony Blair and the United States are trying to treat the symptoms [of 
the Middle East conflict] without understanding the causes of the 
illness. They are trying to treat it with aspirin."
 Barenboim, who has received Germany's highest award for bringing 
together young Arab and Israeli musicians, also said that Europe had 
failed to support the right candidate to lead the Palestinians after the 
death of the "complex" Yasser Arafat.
 There was, he said, a clear alternative to both Mahmoud Abbas, the 
frontrunner to lead the Palestinian Authority after elections in 
January, and to the radical militant group Hamas. The best candidate for 
the job was the human rights activist Mustafa Barghouti (cousin of the 
imprisoned Marwan Barghouti) and his Palestinian National Initiative, 
Barenboim said.
Barghouti's movement enjoyed wide support across the occupied 
territories, he added. "There is a democratic party which really has 
another agenda. The west hasn't shown enough interest in it. The 
Palestinian elections are doomed already," he predicted.
 The chances of peace in the Middle East had, meanwhile, been made more 
difficult because of the American-British invasion of Iraq. "I'm one of 
the ones who believed that the Iraq war was a complete mistake from the 
beginning. It has made things worse."
 Barenboim, who has made Germany his home since 1991, remains a 
contentious figure in Israel not least because of his decision three 
years ago to play Wagner at a music festival in Tel Aviv. It led the 
then mayor of Jerusalem, Ehud Olmert, now deputy prime minister, to 
denounce him as "brazen, arrogant, uncivilised, and insensitive". 
Yesterday Barenboim said that he accepted that the anti-Semitic Wagner 
had horrible associations for some people, but that in an open, 
democratic society that was no reason to ban him.
 For peace to flourish in the Middle East, meanwhile, Israelis had to 
"accept co-responsibility for Palestinian suffering", Barenboim said. 
The Palestinians also had to acknowledge that the Jews had suffered as 
well.
 "On the Israeli side there has to be a new generation, a new person. We 
have to accept co-responsibility for the suffering of the Palestinians.
 "As Edward Said [the late Palestinian intellectual] has said, the 
Palestinians have become the victims of the victims. Nobody in Israel 
seems to understand that."
 Israel was in the grip of a ghetto mentality, Barenboim said, adding: 
"We have a powerful army. We have the atomic bomb. But the psychology of 
what comes out of Israel has the tone of the Warsaw ghetto."
 Patriotic
 The conductor yesterday shrugged off the inevitable accusations that he 
was anti-Israel, saying the description was better suited to Israel's 
prime minister, Ariel Sharon. "I don't think I'm anti-Israeli. I think 
Sharon is anti-Israeli because it's in the interests of Israel to 
understand the problems of the other side."
 Now 62, the Argentine-born conductor has been lauded for his 
contribution to the Middle East peace process, specifically for the 
West-Eastern Divan Orchestra, an ensemble of young Jewish and Arab 
musicians he founded four years ago with Mr Said. The ensemble meets 
every summer in Spain and includes participants from Israel, Palestine, 
Egypt, Jordan, Syria and Lebanon. Next year it will tour in Britain, 
Brazil and Argentina.
 Earlier this month Barenboim also opened a music kindergarten in 
Ramallah for four and five-year-old Palestinian refugee children. So far 
seven children have taken part in the initiative by the charitable 
Barenboim-Said Foundation. He now hopes to open another kindergarten in 
the Gaza Strip. "An hour of violin lessons in Berlin is an hour where 
you get people interested in music. An hour of violin lessons in 
Palestine is an hour away from violence and fundamentalism," Barenboim 
explained. "It suddenly has another dimension."
 After a career in music spanning five decades, Barenboim yesterday said 
he had grown tired of some of his administrative responsibilities. He 
has quit as the artistic head of the Staatskapelle Orchestra (though he 
remains its music director for life) and has also announced he will step 
down as director of the Chicago Symphony Orchestra next year.
 He intends to stay in Germany with his second wife, the pianist Elena 
Bashkirova, with whom he has two grown-up children. Next month, 
meanwhile, he will be in action conducting a symphony at the Berlin 
Philarmonic by Wilhelm Furtwängler - the celebrated German conductor 
tainted by his association with the Nazis. It is a quintessentially 
Barenboim choice.
 Last night Barenboim said he was convinced that Furtwängler, who died 
50 years ago, was not a Nazi. He said that Furtwängler understood sound 
in a way no other interpretive musician had managed to achieve. "He 
understood music as something that integrates everything - intellect, 
sentiment and sensuality.'

 essere un violinista, dice l'articolo.
#_qui i fatti mi pare diventino sempre piu`bizzarri e piu` assurdi che mai; 
... perche`, passare da un posto di blocco bisogni essere, per giunta, di 
una "certa" eta`!?
CMQ suppongo che vada accettata com'e`da chi normalmente e` succube di 
soprusi; magari se tutta una banda fosse dovuta passare si sarebbe dovuto 
dare un concerto gratuito(LOL)...
Il punto di tutta la questione e`che non riesco a concepire il fatto che per 
trasportare qualsiasi cosa, sia necessario *saperla usare*.
Giano


 puliscano i denti
E' da un po' che non ti fanno viaggiare, vero?
Nel caso dovessero riaprirti la gabbia, sappi che il fiasco di sugo di palma
che ti porti sempre dietro avrebbe vita difficile al controllo di frontiera:
il suo contenuto è considerato sia tossico che esplosivo.
Tb

 accettabili se fatti contro 'gentili'...
Beh, da te effettivamente non potevo aspettarmi che capissi al volo, ti
copioincollo quindi il messaggio a cui stavi rispondendo, in modo che tu
possa replicare con calma, magari tra una decina di giorni, con qualcosa di
non insensato:
[begin quote]
E' del tutto normale che i doganieri e gli adetti alla sicurezza facciando
accendere computer e telefonini durante le ispezioni in aeroporto. A me
                                                                  ======
l'hanno fatto fare diverse volte, sia in Italia che in altri luoghi
=================================
d'Europa. Non mi sono mai sentito vessato, né umiliato, né all'ombra dei
camini di Auschwitz, per questo.
Anzi, dovendo volare, apprezzo che qualcuno si preoccupi che l'aereo abbia
le più basse probabilità possibili di saltare per aria. Lo stesso credo
valga per chi prende autobus o siede in una pizzeria di Gerusalemme.
Naturalmente a patto di non essere terroristi, suicidi o meno.
Visto che le bombe esplodono, non capisco cosa ci sia di scandaloso nel far
provare che un violino suoni, per essere certi che non contenga esplosivo o
altro. Non vedo cosa ci sia di umiliante. Non vedo proprio il problema. Non
l'ha visto nemmeno il violinista palestinese, peraltro.
[end quote]
Ciao ciao Kiwi

 una "certa" eta`!?
Proviamo a indovinare:
il 100 per cento dei combattenti palestinesi e dei terroristi suicidi
appartiene ad una certa fascia di età. Quindi, se sei un tranquillo signore
improbabile combattente, hai diritto a passare per corsie "privilegiate".
Il violinista trentenne aveva scelto una di queste corsie. Invece che
rimandarlo indietro, hanno voluto provare che il violino suonasse, e non
fosse inzeppato di C4. Poi l'hanno fatto passare.
Cosa ho vinto?
Tb

pretesto di portare la democrazia.
Puttanata :)
-Stefano

 wrote in message 
news:BDD1DDF7.FF6D%bri...@despammed.com...

Quindi e' normale per i doganieri far suonare un pezzo triste ad un turista 
che trasporta un violino e poi anche prenderlo per il culo... Viaggio 
anch'io parecchio e diverse volte ho portato con me la mia chitarra... Non 
mi hanno mai chiesto alla dogana di suonare loro un flamengo...
Ma barago' un po di dignita'...almeno un briciolo...almeno fai finta di 
averne una...
K
-- 
"Speaking the Truth in times of universal deceit is a revolutionary act."
George Orwell 

Complimemti per la tua partecipazione continua a "il cojoncello d'oro"
...disse l'inarrestabile campione delle ultime 10 edizioni de "il
cojoncello d'oro" ... :))))
-Stefano

sarebbe potutto passare per il posto di blocco.
E questa e' una puttanata del Guardian che deve essere tutta dimostrata
:)
-Stefano

 camini di Auschwitz, per questo.
Prendi nota che sto rispondendo a te e non ad amalric.
Ti rivelerò una cosa che non sai: io sono diplomato in violino e per
diversi anni ho girato in lungo e in largo con il mio violino al
seguito. Poi ho cambiato mestiere, ed ho smesso di suonare. Adesso
lavoro nell'organizzazione di una orchestra, per cui viaggio in tutto il
mondo, incluso dei posti non molto desiderabili, con quaranta casse di
strumenti musicali e una trentina di violinisti al seguito.
Potrei raccontare un mucchio di storielle doganali. I vopos mi hanno
tenuto due ore e mezzo in coda sotto la pioggia; i doganieri ex
sovietici mi hanno tenuto una notte intera in dogana, fino a quando il
loro esperto apriva tutti gli strumenti (quaranta casse) e ne faceva
l'expertise giurato uno ad uno. I cinesi ci hanno chiesto di disporre
l'orchestra (120 persone) in ordine alfabetico (è un gioco molto
divertente).
Ora, che cosa succede quando si passa con un violino il checkpoint? Di
solito, basta passare la custodia nella macchina a raggi X ed è evidente
che si tratta di uno strumento. Le bombe ed i mitra si trovano nelle
custodie degli strumenti solo nei film di serie B; i veri delinquenti
trovano la maniera di truccare il contrabbando in maniera più
verosimile. Per esempio, negli anni '80 un palestinese tentò di
importare una decina di kg. di plastico a Linate, sotto forma di
statuine da presepe (lo so perchè un collega di mio padre fu il perito
d'ufficio del processo).
Comunque, se i doganieri hanno voglia di rompere le scatole, fanno anche
aprire lo strumento. Succede raramente, ma succede.
Ora, io posso dire che in venti anni che vado in giro con violini e
violinisti al seguito, non mi è mai capitato che a qualcuno venisse
chiesto di suonare in dogana. Mi è capitato, qualche volta, che non
tutti avessero i documenti in regola e uno venisse trattenuto o anche
caricato sul primo volo che tornava indietro, ma non sono a conoscenza
di un episodio che sia uno in cui qualcuno sia stato messo a suonare in
dogana.
Lo so che secondo Umberto Eco i casi particolari non valgono, ma qui sto
parlando di venti anni di casi particolari.
-- 
Luca Logi - Firenze - Italy        e-mail: 
ll...@dada.it

 Prendi nota che sto rispondendo a te e non ad amalric.
[CUT]
C'è anche da dire che non sei un palestinese sulla quarantina che cerca di
entrare in un paese dove da anni palestinesi sulla quarantina si fanno
saltare in aria ai danni della popolazione del paese stesso...
Raffaele
-- 
Raffaele Castagno
Petizione ADSL:
http://www.petitiononline.com/digdivit/petition.html
Strategic Game Engine:
http://strategic.sourceforge.net/
http://strategic-game.blogspot.com/
questo articolo e` stato inviato via web dal servizio gratuito 
http://www.newsland.it/news
 segnala gli abusi ad 
ab...@newsland.it

in dogana.
Questo pero' dice ben poco.
-Stefano

 parlando di venti anni di casi particolari.
D'accordo.
Non sto a tediarti con le mie storie di dogana, che in certi casi sono
"divertenti" quanto le tue.
Teniamo conto che un trentenne palestinese con una custodia di violino,
in un posto e in cui l'attentato suicida è un rischio quotidiano
***deve** essere ispezionato, e con cura particolare. Anche tenendo
conto (come pare) che stava cercando di passare in un'area riservata ad
altre persone.
Non sappiamo come fosse attrezzato il checkpoint. Il modo più rapido e
meno tecnologico di vedere se uno strumento contiene qualcosa di strano
è quello di suonarlo.
Considerato tutto questo, si può anche tenere conto della stronzaggine
naturale delle guardie di posto di blocco, di dogana e di check point.
C'è chi ha avuto i suoi sigari sbriciolati dalla dogana americana. C'è
chi ha avuto dentifrici spremuti da quella italiana, magari tornando da
amsterdam. Raramente queste cose vengono chieste con grande cortesia.
Insomma, tenuto conto della situazione, non mi pare che in questa storia
ci sia niente di particolarmente scandaloso.
La cosa veramente triste, veramente scandalosa, è che là la situazione
sia quella. Che tutto quello che può esplodere esploda, e che di
conseguenza un tranquillo e pacifico violinista non possa girare in
pace, come ***chiunque*** porti una borsa, uno zainetto o altro; senza
bisogno di essere perquisito, ispezionato, radiografato.
Magari da un soldato un po' stronzo.
Tb
-- 
Alcuni di noi hanno storie di merda che fanno male. 
(il primo kiwi con tastiera incorporata)

 destra)
Mi correggo:
Ovviamente era "stampa israeliana"
rosalucsemburg

 continuare a pagare, magrado non ci siano entrati neanche di straforo...
E' abbastanza conturbante quanto tu non abbia capito veramente nulla
dell'articolo che hai letto.
La reazione all'abuso al checkpoint, riportata da una pacifista israeliana e
commentata con scandalo da tutta la stampa italiana (di sinistra e di
destra) è relativa alla immagine che gli israeliani hanno di se'.
Il richiamo all'Olocausto non è (come tu dici) la "messa in crisi di un
popolo che ne fa soffrire un altro in base alle sue sofferenze", ma al
contrario riguarda un popolo che ha un immagine di se' come di popolo
"diverso" *a causa* delle sue sofferenze, e che invece - putroppo - si
rispecchia e si ritrova "uguale" a tutti gli altri popoli della terra.
A questo proposito mi piacerebbe che tu, o AMS (il quale accorre
pateticamente come un ripugnante avvoltoietto a nutrirsi di ogni
notizia-notiziola-notiziona che viene da quel paese per poterla riscacazzare
in giro), mi citaste quale esercito nel mondo è mai stato messo alla gogna
mediatica dal proprio paese per abusi (perchè di abusi si tratta) come
quello di "far suonare il violino a un checkpoint".
Oppure, puta caso non fossi in grado, tu o il ripugnante pennuto, di citarmi
uno scandalo nazionale dovuto a quel tipo di abuso (mica abu ghraib, eh?)
vorrei che mi dicessi se ritieni che negli altri eserciti del mondo, durante
le guerre o le guerre civili, abusi come quello di "far suonare il violino a
un checkpoint" NON avvengano proprio.
Aspetto con molta ansia la documentazione.
rosalucsemburg

 wrote in message 
news:BDD1E20A.FF6E%bri...@despammed.com...

#_Il cojoncello di bronzo...
manco d'argento... perche`hai fatto da gregario ai due che hanno vinto il 
cojoncello d'oro...in attesa di vedere chi e` da giudicare primo e chi 
secondo sei arrivato terzo...STRAROTFLOL
Giano 

 rispecchia e si ritrova "uguale" a tutti gli altri popoli della terra.
Posso seguire le sfumature se mi identifico con il popolo israeliano, 
piu' difficile se mi identifico con quello palestinese, no? A questi 
ultimi non gliene dovrebbe fregar di meno, se permetti.
Il resto della corrispondenza del Guardian comunque sistema l'episodio 
del violino dentro una terna di notizie che in pochi giorni ha sconvolto 
l'opinione israeliana e quella internazionale: cioe' l'episodio della 
testa (o teste) tagliata e irrisa, il colpo di grazia inferto ad una 
tredicenne ferita.
Il tema dell'articolo non e' , ne' potrebbe essere la messa in crisi 
dell'olocausto (questo riguarda la coscienza di se' ) ma lo svilupparsi 
di una 'cultura dell'impunita', che riguarda tutta la comunita' 
internazionale, perche' imbarbarisce persino la guerra, e fa perdere 
qualsiasi 'moral upper hand' a Tsahal, come all'esercito americano.
A me quello che interessa e' appunto questa cultura dell'impunita' ,di 
cui ha fatto sfoggio in maniera massiccia l'esercito americano. Mi 
sembra singolare e quasi effetto di imitazione che gli eccessi dei due 
eserciti si rincorrano. In effetti entrambi giustificano le loro azioni 
con la necessita' della guerra al terrore, ma poi in situazioni che non 
hanno nulla di terroristico, essi terrorizzano la popolazione inerme, 
con metodi simili e magari condivisi.
Perche'? Per razzismo, sospetto. Perche' la vita di un arabo vale molto 
poco, neanche una lista di nomi dei civili uccisi, veri desaparecidos 
dell'Irak, di Abu Graib  e dell'Intifada. 
E scusami se sono paranoico se collego queste notizie con un altra 
altrettanto 'bella'. Che nel Maryland o altro stato del Sud hanno votato 
ieri di  reintrodurre la separazione tra scuole di bianchi e scuole di 
neri. Siamo di nuovo all'Apartheid. Prima ne parlavo per metafora, 
adesso non piu'.
Ci sara' ancora molto da discutere, ma a questo punto preferirei che 
intervenissero gli altri per rispondere alle tue domande.
Am.

 improbabile combattente, hai diritto a passare per corsie "privilegiate".
Questa fascia è 0-75 anni? 

 wrote:

Hai bisogno di qualche statistica sui kamikaze e le forze palestinesi
combattenti?
Non hai che da chiedere. Sempre lieto di farti risultare cose che non ti
risultavano.


 combattenti?
Sono comprese le tredicenni in grembiulino?
Si o no? 

 wrote:

Ok, stai cazzeggiando. Buon divertimento.


 Si o no?
Oggi hai fatto una nuova scoperta, Aber: i bambini imbottiti di tritolo sono
pericolosi.
Ricordati che ogni volta che la gente come te tira fuori la teoria della
disperazione, per giustificare quei fanatici bastardi che portano la cultura
del martirio a scuola e nelle trasmissioni televisive per bambini, ogni
volta che tu parli di disperazione per giustificare (e  nutrire) il
fanatismo kamikaze, TU, personalmente,  stai contribuendo alla morte di un
bambino palestinese.
Prenditi le tue responsabilità.
rosalucsemburg

 wrote:

Quoto assolutamente.
Ma temo sia inutile discutere di queste cose con uno che "difende i
diritti umani" in stile-Aber.
(cioè augurandosi che il capitano che ha scaricato un caricatore di
mitra sul corpo della bambina la facesse franca, in modo da fomentare un
altro po' di odio, kamikaze, check-point, odio, kamikaze, bambini
esplosivi, bambini innocenti ammazzati, e via così).


 ha scritto nel messaggio 
news:1go2cxa.59plrx15uwcluN%bri...@despammed.com...

Bella grattata in retromarcia.
Applausi-. 

 pericolosi.
Se, vabbè.
Mi puoi fornire un dettagliato elenco di bambini imbottiti di tritolo?
A me ne vengono in mente un paio: il ragazzino bomba al checkpoint (che era 
ebete) e un altro caso lontanissimo.
Aggiornami, orsù. 

 adesso non piu'.
Quoto tutto.
Vorrei solo aggiungere per la signora Rosalucsenburg che scrive:"si
ritrova "uguale" a tutti gli altri popoli della terra", se pensa di
giustificare l'IDF col "cosě fan tutti"
-- 
gus


 ultimi non gliene dovrebbe fregar di meno, se permetti.
Infatti di tutta questa menata al violinista palestinese non è fregato
assolutamente niente.
Come non frega niente a me di accendere il computer quando me lo
chiedono.
A parte ciò che sta spiegando Rosa L., la cagnara la state facendo tutta
voi (intendo gente che usa termini come youpin o
sionista-nazionalista-colonialista-europeo o che si augura che criminali
militari la facciano franca).


reintrodurre la separazione tra scuole di bianchi e scuole di neri.
Altra prova del fatto che parli per sentito dire e non sai un ca**o di
nulla :)
-Stefano

 diritti umani" in stile-Aber.
Mi puoi fornire un dettagliato elenco di bambini imbottiti di tritolo?
A me ne vengono in mente un paio: il ragazzino bomba al checkpoint (che era
ebete) e un altro caso lontanissimo.
Aggiornami, orsů.

 
Guarda, guarda chi si risente, ogni tanto il killfile fa le bizze...
A me sembra che Rosa Lux. cerchi sempre di capire al contrario di te che 
preferisci l'accetta dei luoghi comuni. Eppoi chi sarebbero 'sti 
criminali militari? E' una nuova definizione? Chi sono, tanti piccoli 
replicanti di Saddam e Arafat tipo 'Mars Attacks'?
Infine, non rivolto a te perche' ti so nemico delle sfumature, mi 
sarebbe piaciuto che qualcuno commentasse sull'apertura di una scuola di 
musica per bimbi palestinesi ad opera di Daniel Barenboim. E ancora di 
piu' su cio' che egli pensa su l'interlocutore palestinese piu' 
augurabile per Israele.
Perche' in definitiva di questo si parla: due Stati, no? Con garanzie di 
sicurezza per Israele, no?
E infine, se proprio bisognasee tornare ai vecchi rancori, perche' non 
prendere esempio da Barenboim che esegue Furtwangler?
Forse c'e' qualcosa che merita di spegnere lo scannatoio, no?
Io personalmente ce n'ho abbastanza di dare addosso a Pio XII e i suoi 
silenzi sull'olocausto in altri NG per farmi dare dell'antisemita qui.
Capish?
Shalom & Salam Aleikum
Am.

di musica per bimbi palestinesi ad opera di Daniel Barenboim.
La stampa mondiale e' stata informata di questo o e' una cosa che sai
solo tu in antemprima? :)
-Stefano

 musica per bimbi palestinesi ad opera di Daniel Barenboim.
Quell'antisemtitarotfl che ha osato eseguire Wagner in Israele?

 solo tu in antemprima? :)
Veramente è cosa vecchissima e risaputa.
Hint: 1999
La novità è che ha vinto il Premio Principe delle Asturie per l'aiuto al 
dialogo tra popoli.
Baibai. 

 altre persone.
Una osservazione marginale: si tratta di una tua congettura basata su
una congettura dell'articolo iniziale.


 saltare in aria ai danni della popolazione del paese stesso...
Raffaele, il checkpoint in questione *non* č all'entrata di Israele. E'
ben dentro i territori occupati, a cinque km. da Nablus, e il violinista
non cercava di entrare in Israele ma viaggiava da una destinazione
palestinese a un'altra destinazione palestinese. Se proprio vuoi
rispondere a slogan, cercane uno un po' piů pertinente.


 Veramente è cosa vecchissima e risaputa.
digli al quel coglionazzo a cui stai rispondendo che c'è un articolo sul
progetto Baremboim sul Guardian di oggi.


Guardian di oggi.
Trovato.
http://www.guardian.co.uk/arts/news/story/0,11711,1362688,00.html
Non ci vedo nulla di particolare.  Anzi, mi sembra qualcosa di "poco
utile" e solo "per ricconi" visto che e' fatica che una famiglia
palestinese di un campo profughi possa permettersi di comprare un
violino o un piano con il quale far esercitare il figlio o la figlia :)
-Stefano

 wrote:

Si (ma perche' non vi leggete il mio post? Quoto:
"Barenboim, who has made Germany his home since 1991, remains a 
contentious figure in Israel not least because of his decision three 
years ago to play Wagner at a music festival in Tel Aviv. It led the 
then mayor of Jerusalem, Ehud Olmert, now deputy prime minister, to 
denounce him as "brazen, arrogant, uncivilised, and insensitive". 
Yesterday Barenboim said that he accepted that the anti-Semitic Wagner 
had horrible associations for some people, but that in an open, 
democratic society that was no reason to ban him." 
Eppoi, tanto per essere razzista, noto che Barenboim pur sapendo chegli 
ebrei  sono fortissimi nel violino (un po' come gli irlandesi, 
mammamiscampi)  ha deciso di investire sui palestinesi con una 
motivazione oltraggiosa: "An hour of violin lessons in Berlin is an hour 
where you get people interested in music. An hour of violin lessons in 
Palestine is an hour away from violence and fundamentalism" 
Sara' per questo che i soldati al checkpoint pretendono ascoltare  
quanto sono bravi i violinisti palestinesi per decidere se lasciarli 
passare oppure no? 
Am.

ha deciso di investire sui palestinesi
Puttanata :)
-Stefano

 Da quando appartenere ad una RELIGIONE
Basta cazzate, per oggi. Puoi timbrare e andare a casa. 

)
Rileggi ciò che hai affermato o fattela spiegare da qualcuno dotato di
cervello.

 ...disse
Basta. Lo sciopero generale vale anche per le cazzate. 

)
Rileggi ciň che hai affermato o fattela spiegare da qualcuno dotato di
cervello.

 Allora
Zitto, cretino. 

 Zitto, cretino.
...disse il cretino... :)


 Palestine is an hour away from violence and fundamentalism"
un ottimo intervento.
Baremboim è un grande musicista e una grande persona.
Ah, dimenticavo.....è uno sporco ebreo, (un youpin, secondo la tua
terminologia) eh.
Quando qualche immacolato palestinese farà altrettanto, spero sarete
altrettanto solerti nel farcelo sapere.
Per ora nessuno si è fatto avanti.
A

 Per quanto mi riguarda, non posso che ripetere quanto ho già detto.
aggiungo che chi suona uno strumento e se lo porta spesso dietro, purtroppo
è avezzo a questo genere di cose.
basta girare per gli aeroporti usa per accorgersene.
persino il piffero, ti fanno suonare
A

 parlando di venti anni di casi particolari.
domanda.
sei mai andato negli usa col violino DOPO l'11 settembre?
cosa hanno fatto al tuo violino?
solo i raggi?
A

 ...
Quoto la parte pių intelligente del tuo post.
Ma a furia di rimbalzare cosė, non ti viene il mal di testa? 

 solo i raggi?
Un ottimo motivo per non andarci, negli USA. 
Il fatto sta che io posso scegliere di non andarci, negli USA, se non mi
piacciono i controlli. Il violinista palestinese mi sa che non ha queste
possibilità. Il posto di blocco se lo trova in casa.


 tartassato al checkpoint...
Non lo trovi giusto? Se dev'esserci controllo, che lo sia uguale per
tutti.
(ottimo progetto quello di Barenboim, a parte tutto)


 tutti.
Già.
Specie se uno ha dei lineamenti, come dire, un po' palestinesi.

)
Rileggi ciò che hai affermato o fattela spiegare da qualcuno dotato di
cervello.

 Da non commentare....
E perché no?
Vuoi che ti racconti qualche aneddoto su come vengono trattate le persone 
con lineamenti vagamente mediorientali a bordo degli aerei? 

  il checkpoint in questione *non* è all'entrata di Israele. 
Perché esistono questi posti di blocco?
Perché esistono i kamikaze. Penso che su questo siamo d'accordo. 
A meno di supporre una qualche forma di genetica malvagità
sadomasochista degli israeliani.
Si è anche tentato di toglierli. Purtroppo, i ritiri a scalare di Barak
hanno ***moltiplicato*** i kamikaze, invece che ridurli.
La rioccupazione, la barriera e la rete di check point hanno stroncato
il terrorismo suicida, facendo controlli all'origine, dove l'utilità
delle informazione di intelligence (cioè il modo meno cruento di
combattere il terrorismo) è massima, poi sulla strada, poi all'ingresso
di Israele, che è l'ultimo momento utile prima che la bomba umana si
inneschi ed esploda ammazzando tutto l'ammazzabile.
Da Nablus partono kamikaze a ripetizione. Ecco perché a Nablus ci sono i
check point.
E questi check point hanno il ***dovere*** di controllare i violini,
prima che qualcuno finisca ammazzato grazie a quello che può esserci
nascosto dentro. Questo qualcuno ammazzato, non di rado, è un
palestinese, tra le altre cose. Credo che finire smembrati su un autobus
sia peggio che provare un violino, ma indubbiamente offre meno spazio
sui giornali e scatena meno indignazione tra gli alfieri dei "diritti
umani".
Nessuno vuole i check-point e certamente non li vuole Israele, che
dedicherebbe volentieri i suoi uomini, il suo tempo e il suo denaro ad
altre più proficue ed interessanti occupazioni.
Ma finché qualcuno nei Territori non si occuperà di schiacciare il
terrorismo o con la politica o con le armi di cui dispone in abbondanza,
o con entrambe, ci saranno anche i check point.
Io non sono pessimista. Certo che se da parte dei filopastinesi si
smettesse di ululare contro i check point e ci si occupasse un po' di
terrorismo, forse il giorno in cui si toglieranno i check point potrebbe
essere più vicino.


 Gią.
Proprio buone le triglie. Fritte poi, sono una meraviglia.


 possibilità. Il posto di blocco se lo trova in casa.
anche le bombe, gli israeliani se le trovano in casa.
Logi, puoi anche continuare, ma qualsiasi scivolata ti si ritorce contro,
sembra.....
A

 A
'Avvezzo'. E il piffero per che cosa te lo fanno suonare? Per i sorci di 
Hamelin?
UAHAHAHAHA
Scusami ma 'sto piffero c'ha tante associazioni parassite. 
Eppoi le forbicine, troppe ne ho perse...
Ma a dire il vero prevedo la macchina della verita'.
Mi sto esercitando al triplo livello di pensiero. Posso abbandonare gli 
altri due, purche' non scoprano il terzo...
Am.

 sembra.....
ricordo che il violinista non stava andando nel territorio israeliano,
quindi trova la risposta di riserva


 solo i raggi?
Ho letto una intervista al violinista, il quale fa rispettosamente
notare che se i soldati avessero realmente sospettato un pericolo di
esplosione, si sarebbero tenuti a rispettosa distanza e non avrebbero
certo chiesto di suonare.
Invece gli hanno chiesto di suonare qualcosa di triste. Mi piace quel
"qualcosa di triste". Si vede che i pezzi allegri non rientrano nei
controlli antiterrorismo.


 wrote in message 
news:d10rd.59215$Es2.1...@twister2.libero.it...

#_Non sono tanto solerte, ma mi faccio avanti io.
E` di dovere premettere (btw) che il tuo sarcastico "Immacolato palestinese" 
e`ne piu`ne meno razzista di quel "youpin" che riferisci e tanto per farti 
capire quanto sbagli nei tuoi giudizi *partigiani*, ti riferisco che anche 
da parte palestinese c'e` gente preparatissima umanisticamente che fa di 
tutto per ovviare ai conflitti  tra le due comunita` in Palestina.
Per quel che ricordo proprio Daniel Barenboim e`stato incoraggiato da un suo 
amico e collaboratore *palestinese puro sangue* a dare un famoso concerto in 
Gerusalemme in nome della Pace.
Hai mai sentito parlare di un certo Edward Said?
http://weekly.ahram.org.eg/2003/654/feature.htm
 <<Edward Said and Daniel Barenboim's friendship has inspired numerous 
creative collaborations which have significantly touched and continue to 
touch the lives of many Palestinians and Israelis. Parallels and Paradoxes: 
Explorations in Music and Society, (Pantheon Books, 2002) is a perfect 
example of such a collaboration, ......[cut]...>>
Giano 

ricordo che il violinista non stava andando nel territorio israeliano,
E dove stava andando?  Nel territorio di quale stato? :)
Facci ridere Logi :)
-Stefano

certo chiesto di suonare.
Avere dell'esplosivo e avere una bomba sono due cose diverse.  Peccato
che non gli abbiano fatto notare questo al violinista gli idioti che
l'hanno intervistato :)
-Stefano

 quindi trova la risposta di riserva
Va in territorio di cui gli israeliani hanno la responsabilità della
sicurezza, ed esce comunque da uno dei posti da cui è partito il maggior
numero di kamikaze. Quindi il controllo è doveroso.
I controlli all'origine hanno già sventato un'infinità di attacchi.
Finché ci sono kamikaze i controlli ***devono*** esserci.


 example of such a collaboration, ......[cut]...>>
Per invitare un ebreo a dare un concerto in Israele non mi sembra ci
voglia un coraggio leonino. Conosci anche molte iniziative scolastiche
congiunte tra bambini israeliani e palestinesi promosse da palestinesi?
Io mi auguro che ce ne siano, ma nemmeno io le conosco.
Mentre invece so che ce n'erano ad esempio in quel kibbutz in cui è
stato sgozzato nel suo letto il bambino di cinque anni. Non aveva il
violino, però. Che peccato, eh?



#_Perche` no AbuGraib o Falluja, Iraq o Libano,...perche`sono arabi? Chile e 
Argentina...progetto "Condor"e tutti i desaparacidos in Sud America.
Che tipo di documentazione vuoi, son cose cosi eclatanti che ognuno lo sa , 
senza bisogno di documentazioni
Giano 

 vedere la corrente cambiare direzione.
Invece secondo me servirebbero più guerrieri dalla parte del popolo
"oppresso" per schiacciare il terrorismo kamikaze.
Niente kamikaze, niente checkpoint, road map, due stati.
Non è così difficile.


 Tb
#_No, JdC! Per carita`, non tirar fuori sempre quell'episodio abominevole 
per giustificare il ferimento e la morte di piu`d'uno di bambini 
palestinesi, una mi pare anche sul banco della classe.
G.

 palestinesi, una mi pare anche sul banco della classe.
Visto che stai parlando di iniziative di pacee, quelle che si
praticavano in quel kibbutz sono pienamente in tema, e con ciò ti ho
anche indicato degli israeliani-sionisti che promuovono le iniziative
che ti interessano.
Ce n'è a bizzeffe di questi sionisti e la strategia, non troppo
difficile da immaginare è "due popoli, due stati".


 come vuoi , perche` no ex-Palestina? 
No, no... chiamiamola Israele. E' il suo nome, se non ti spiace.



#_Se ce ne sono a "bizzeffe"nominamene uno per favore, ripeto ancora una 
volta: Voglio conoscere un nome e un programma"scritto" di come,...in che 
maniera,...in che modo,... con quale "strategia" di Pace , si 
intende(dicasi: facolta`di volere) arrivare ad una convivenza fra i due 
popoli, da parte di chi ha il potere delle armi.
Non mi dirai che un modello di Pace sia possibile di erigere, in Palestina, 
tipo Iraq di Allawi che questo sia nelle menti di qualcuno che 
accettera`soltanto un rappresentante Palestinese di "gradimento".
Giano 

palestinesi, una mi pare anche sul banco della classe.
Ferimento ... DA PARTE DI CHI fessacchiotto che non sei altro? :)
-Stefano

 Tb
#_e Palestina dove mai era scritta? Su quale mappe?
Poi a me personalmente non dice nulla di veramente drammatico, perche`non 
sono palestinese, ma preferisco (e non solo tanto per dire eh!) nominare il 
posto dove gli indigeni hanno vissuto precedentemente a colonizzatori, ad 
esempio: "Aotearoa" e non New Zealand.
Tra l'altro detesto chiunque insulta un paese qualsiasi ( e questo 
e`personale se non l'avessi capito ancora).
Giano 

 Ferimento ... DA PARTE DI CHI fessacchiotto che non sei altro? :)
#_Tu pensa a quella 'fessa' de' brioscia tua zoccola!...vedi de rasattela un 
po' che faresti paura a un Orangutan del Borneo!
BTW, lavate, per l'occasione "speciale", le ascelle e le mutande rosse 
pure?
Giannozzo 

 Proprio buone le triglie. Fritte poi, sono una meraviglia.
Devi provare le ostriche...dicono che 'aiutano'....
K
-- 
Tonibaruch detto il bagarozzo, dopo aver fatto cilecca per l'ennesima volta
si sfogo' su IPI dicendo:
"Ma a voi funziona bene ..." 

 Mica ha detto "israeliano immacolato", l'amico amalric.
Va bene, chiedo scusa, non avrei dovuto dirlo.
Ho spiegato pero' le attenuanti. Erano giorni che mi si era appiccicato 
un nomignolo spionistico falso-aristocratico, con aggiunta 
l'insinuazione che non sapessi il francese. E a questo ho replicato con 
espressioni francesi popolari (o che lo erano) e lo sfotto' sfortunato 
in questione.
Se poi sia razzista lo potete giudicare dall'insieme dei miei post.
Infine  ho citato Barenboim perche' ha proposto di fare una scuola di 
musica per i palestinesi, in un momento in cui i soldati avevano 
trattato in malo modo un violinista palestinese. Per mostrare che non 
tutti gli ebrei hanno questi atteggiamenti verso i palestinesi.
Battere sul tamburo etnico e' sempre stata l'ultima delle mie 
preocupazioni.
Am.

 sadomasochista degli israeliani.
Io sospetto che i posti di blocco abbiano non solo funzione di
prevenzione del terrorismo, ma anche di tenere in stato di assedio i
territori occupati. Della stessa opinione è B'tselem (ho citato il link
su iamc, e ha mandato su tutte le furie Zazie/Redfiddler).
Non si tratta di una questione di malvagità genetica ma di scelta
politica. E' davvero un sospetto campato in aria?
Se poi il sospetto è infondato, convincetemi con argomentazioni. Devo
ancora avere una risposta che non siano insulti o ironia.


Se poi il sospetto č infondato, convincetemi con argomentazioni.
E' facilissimo: i posti di blocco sono stati rimossi spesso e volentieri
nel corso del tempo.  E sono tornati sempre e comunque dopo eclatanti
azioni terroristiche che hanno colpito cittadini israeliani.
-Stefano

 ancora avere una risposta che non siano insulti o ironia.
Perchè il passaggio di armi ed esplosivi tra palestina ed israele, e tra
diverse parti dei territori, è un sospetto campato in aria? Che un
palestinese sui 30-40 anni cerchi di trasferire esplosivo nascondendolo in
un violino è così assurdo? Ti ricordo che non sono io ad aver parlato di
plastico sotto forma di statuette del presepio. Del resto, avevo letto
anche di una cintura esplosiva a forma di mutande, e di un nuovo tipo di
esplosivo con in quale si possono impregnare gli abiti.
Ad ogni modo, qualcuno ha provato a chiedere al suonatore se si è sentito
abusato, o solo infastidito, o indifferente all'espisodio?
Raffaele
-- 
Raffaele Castagno
Petizione ADSL:
http://www.petitiononline.com/digdivit/petition.html
Strategic Game Engine:
http://strategic.sourceforge.net/
http://strategic-game.blogspot.com/
questo articolo e` stato inviato via web dal servizio gratuito 
http://www.newsland.it/news
 segnala gli abusi ad 
ab...@newsland.it

 abusato, o solo infastidito, o indifferente all'espisodio?
http://www.haaretz.com/hasen/spages/508199.html
Incidentalmente, è nata una polemica perchè la versione dell'esercito
israeliano è che il violinista si è messo a suonare di sua iniziativa.
Il violinista smentisce questa versione:
http://www.guardian.co.uk/israel/Story/0,2763,1363581,00.html


 Il violinista smentisce questa versione:
Ma i testimoni sulla base dei quali e' stata redatta la versione
dell'esercito erano presenti ai fatti. Anzi, erano coloro che li hanno
filmati :)
----
The IDF's probe was based partly on testimony from
another Machsom Watch volunteer, Rachel Bar-Or, who
witnessed the incident. She told Haaretz yesterday that
she gave the IDF her testimony before she learned that
Tayam denied playing voluntarily.
----
-Stefano

 e`personale se non l'avessi capito ancora).
A me invece stanno sul cazzo i pacifisti che vogliono vedere paesi
indipendenti e sovrani annessi da carri armati e brogli elettorali
(anche questo è personale)


 accettera`soltanto un rappresentante Palestinese di "gradimento".
E certo, finché i palestinesi che non sparano non sono di gradimento dei
"pacifisti" come te (un pacifista, btw, che predica l'annessione di
stati sovrani a quel gioiellino democratico che č la Russia di
Putin...), i "pacifisti" euroneozelandesi saranno di scarso aiuto.
I pacifisti sono di scarso aiuto comunque. L'accordo devono farlo quelli
che sparano. Mica altri.
T


 azioni terroristiche che hanno colpito cittadini israeliani.
Eh, sì. Purtroppo è così.
Tb


 Proprio buone le triglie. Fritte poi, sono una meraviglia.
E vai, cavalcare il fumo della pipa.
Aspetto sempre, da te e da Rosa Luxembourg le famose statistiche sui 
pericolosi bambini imbottiti di tritolo. 

 Avere dell'esplosivo e avere una bomba sono due cose diverse.
Della serie: non sarei De Cesari se non mi attaccassi alle minchiate. 

 Equivalente sarebbe "arabo di merda", o roba equivalente.
Mi dai una traduzione letterale del termine, che poi lo confrontiamo con 
qualche buon dizionario di francese? 

)
Rileggi ciò che hai affermato o fattela spiegare da qualcuno dotato di
cervello.

 The IDF's probe
Ah, certo.
Dopo tutte le ultime figure di merda IDF è diventata una fonte di cui 
fidarsi, magari ciecamente. 

fidarsi, magari ciecamente.
Guarda che ho citato l'articolo di Haaretz, fessacchiotto :)
Vai da un buon oculista :)


 Guarda che ho citato
Il solito comunicato di IDF che fa volare gli asini, diligentemente 
riportato da Haaretz.

Il solito comunicato di IDF
Abbiamo sentito la puttanata del giorno! :)
http://www.haaretz.com/hasen/spages/508199.html


 riportato da Haaretz.
Altra "stampa di dx filogov"?
RRRRRRRRRRRRRRRRRRRRRRRRROTFL.


 Altra "stampa
Oh, io sto sempre aspettando le statistiche sui bambini imbottiti di 
tritolo.
Non divagare. 

 
http://www.haaretz.com/hasen/spages/508199.html
A sapere metà di un cazzo di giornalismo, ci si renderebbe conto che è una 
marchettona per confermare la versione di IDF. 

 pericolosi bambini imbottiti di tritolo.
Spiegami tu una cosa: tu sei in un posto dove si insegna a scuola e nei
programmi TV per bambini che imbottirsi di tritolo e farsi scoppiare è la
cosa migliore che possa fare un essere umano al mondo, dove la morte del
nemico ha - dichiaratamente ed esplicitamente - un valore immensamente
maggiore della vita propria e dei propri figli, va bene?
Statistiche o meno, li controlli i ragazzini ai checkpoint, o decidi che è
proibito controllare le persone con meno di quindici anni?
Tu davvero proibiresti i controlli ai checkpoint a chi ha meno di quindici
anni, in nome del fatto che tu ricordi solo 2 casi (di cui un ebete, come se
questo avesse importanza) di kamikaze bambini?
Cioè, tu creeresti veramente veramente una situazione in cui l'operazione di
far passare un tredicenne imbottito di tritolo possa avere un successo
sicuro e garantito?
Pensaci un attimo.
rosalucsemburg

 Spiegami
Si, spiegami dove stanno le famose statistiche sui pericolosi bambini 
imbottiti di tritolo di cui parlavi.
Finora non ci hai fatto mancare le tue chiacchiere, sarebbe il caso di 
cominciare a tirar fuori qualche dato, meglio se attendibile.
Quelli non se ne sono proprio visti. 

 #_Perche` no AbuGraib o Falluja, Iraq o Libano,...perche`sono arabi?
Ripeto per l'ultima volta la cosa che tu non hai capito.
In quale altro paese - a parte Israele - a fronte di un abuso come "far
suonare il violino a un checkpoint" scoppia un casino mediatico come quello
scoppiato in Israele?
Abu Graib non va bene, caro il mio Giannozzo, perchè gli abusi di Abu Graib
non sono "far suonare il violino a un checkpoint".
rosalucsemburg

 
http://www.guardian.co.uk/israel/Story/0,2763,1363581,00.html
Ma nessuno può confermare la versione del violinista, o sbaglio?
"The IDF's probe was based partly on testimony from another Machsom Watch
volunteer, Rachel Bar-Or, who witnessed the incident. She told Haaretz
yesterday that she gave the IDF her testimony before she learned that
Tayam denied playing voluntarily.
She said that until she read the violinist's account of the incident in
the press, she was more than prepared to believe the soldiers' version of
events."
Tale Rachel Bar-Or, che non mi pare propriamente "filo-israeliana", nè
"anti-palestines", ha dichiarato che se il violinista non avesse negato di
aver suonato volontariamente sarebbe stata più che pronta a credere alla
versione dei soldati. Ora, per quale ragione dovrei credere a priori ad un
violinista palestinese piuttosto che ad un soldato israeliano? Ah, gia,
che stupido: i soldati israeliani hanno sempre torto perchè sono cattivi,
mentre i violinisti palestinesi hanno sempre ragione perchè sono buoni...
C'è un qualche motivo serio per considerare non credibile la versione dei
soldati israeliani? C'è qualche motivo serio per contestare l'ispezione
più o meno approfondita di qualsiasi strumento musicale venga fatto
passare per un checkpoint?
Raffaele
-- 
Raffaele Castagno
Petizione ADSL:
http://www.petitiononline.com/digdivit/petition.html
Strategic Game Engine:
http://strategic.sourceforge.net/
http://strategic-game.blogspot.com/
questo articolo e` stato inviato via web dal servizio gratuito 
http://www.newsland.it/news
 segnala gli abusi ad 
ab...@newsland.it

 cominciare a tirar fuori qualche dato, meglio se attendibile.
TU hai considerato con indignazione l'idea che si potesse controllare un
checkpoint una tredicenne con il grembiulino, ricordi?
E allora TU adesso devi rispondere se pensi che sia una buona idea proibire
i controlli ai minori di 15 anni, in un posto dove la cultura del martirio
viene insegnata insieme alle tabelline.
E' una buona cosa, rendere il suicidio-omicidio degli adolescenti di sicuro
successo eliminando i controlli ai checkpoint?
Sì, oppure no.
Non devi neppure studiarti google, guarda.
rosalucsemburg

 Non ho mai parlato di alcuna statistica.
Grazie, puoi andare. 

 soldati israeliani?
La versione fornita dal violinista al Guardian, per esempio? 

 Grazie, puoi andare.
Mh, bel modo di intendere i NG.
Un braccio di ferro su un tavolino truccato, tanto per far vedere che i
muscoletti - nonostante le assai meste e tristanzuole apparenze - ci sono.
Azzopè, che fulgore, che vitalità.
rosalucsemburg
p.s.
Guarda che il fatto che tu ti dai come un furetto ogni volta che devi render
conto delle stronzate che dici si nota, eh? Anche se fai gran mostra di
muscoletti posticci!

 wrote:

Mai notati i muscoli. Manco quelli posticci. 
Fumo a fiotti, strilla e tacchi (in rapido allontanamento). Quello sì.
Tb
-- 
Alcuni di noi hanno storie di merda che fanno male. 
(il primo kiwi con tastiera incorporata)

 wrote:

A me senbra che questa e l'altra discussione si stiano perdendo nei 
dettagli.
Sia i Marines che l'IDF  applicano sul terreno metodi detti di 
'counterinsurgency' di cui fanno parte posti di blocco, perquisizioni 
(vedi post su Nablus)e magari persino gli assassini mirati (orrendo 
neologismo).
A me sembra che nel caso del violinista e della bambina (ma la bambina 
che c'entra con il violinista) si obietta, a chi dice che i metodi usati 
sono quelli normali, che invece siano anormali, cioe' non previsti da 
nessun manuale di counterinsurgency.
Cioe' che i soldati USA e IDF stanno trasgredendo le loro stesse regole 
scritte.
Non mi si obietti che ci sono le commissioni d'inchiesta: per ora le 
condanne sono state ridicole.
Sembra quasi che vi sia un incitamento *segreto* da parte dei superiori 
ad esagerare, garantendo l'impunita'. Cosi' e' stato per Abu Graib, e 
cosi' non sara' forse per l'IDF, me lo auguro, pero' l'impressione e' 
quella.
C'era un post recente di una ONG americana proprio su questo tema tipo 
'counterinsurgency gone awry' . Se mai lo ritrovo lo posto...
Am.
PS mi stupisco che nessuno abbia raccolto lo spunto di Barenboim laddove 
cita un dirigente palestinese piuttosto che un altro come interlocutore 
credibile per Israele. E' una questione importante, visto che questo 
'periodo di grazia' del dopo Arafat non sara' infinito. 
Hamas ha detto a Solanas che e' pronta a sospendere le attivita' 
militari e a trasformarsi in partito politico. Possibile che nessuno di 
voi specialisti di cose israelo-palestinesi voglia illuminarci in merito 
a cio' che sta succedendo nella dirigenza palestinese e nella testa di 
Sharon?

 Un braccio di ferro su un tavolino truccato,
Rosal, cominciamo a parlare di come hai taroccato il tavolino tu, tirrando 
fuori la storia dei pericolosi bambini imbottiti di tritolo, per 
giustificare un'esecuzione sommaria di una scolaretta.
D'accordo? 

 ha scritto nel messaggio
news:315vkhF...@individual.net...

Senti, pezzo di merda, dov'è che ho giustificato un'esecuzione sommaria di
una scolaretta?
Tu, piuttosto, hai pubblicamente sperato che restasse impunita.
Pezzo di merda.
rosalucsemburg

 qualche buon dizionario di francese?
Petit ROBERT
Youpin, ine. n. (1890; dèform. arg. de youdi. arabe algérien yaoudi, du
rad. lat. de juif). Fam. et pèj. (injure raciste). Juif.
Mi pare quindi che abbia un'accezione "familiare e peggiorativa" (ingiuria
razzista), ma come ultimo significato, dopo il punto, c'è anche quello di
Ebreo "tout cour", come riporata anche questo vocabolario:
http://www.dicoperso.com/term/adb0aeb0acafa55d5f,,xhtml
. Inoltre non è
comunemente usato (mot d'argot, inconnu du grand public) mi sembra, come
al solito, che si facciano sottili questioni di lana caprina per non
affrontare gli argomenti veri. La prova è nel fatto che Amalric ha chiesto
scusa per tagliare la testa al toro, ma in realta bisognerebbe tagliare la
coda alle anguille.
-- 
gus


 Fumo a fiotti, strilla e tacchi (in rapido allontanamento). Quello sě.
Maddai, prova a contare quanti stronzetti di quel tipo avevi nel tuo liceo.
Di quelli che si mettono l'orecchino - ma  senza forarsi il lobo - cosě
superati i diciotto non hanno i buchetti del piercing che stonano con la
cravatta.
rosalucsemburg

 coda alle anguille.
E che vuol dire?
rosalucsemburg

 rosalucsemburg


 coda alle anguille.
Faurisson... youpin...
Hai un debole per la cultura francese?
Tb


Aber Rock ha scritto:



Quindi, come ho detto, i soldati israeliani hanno torto a priori, perchè
sono cattivi, mentre il violinista ha ragione a priori perchè è buono?
Giusto per sapere...


 Am.


 sembravi voler teorizzare con la tua battuta ironica a TB)
Un paio di pagine trovate in rete :
http://www.jewishvirtuallibrary.org/jsource/Terrorism/suicide1.html
e soprattutto :
http://www.jewishvirtuallibrary.org/jsource/Terrorism/teenbomb.html
Certo, forse non tecnicamente dei "bambini". Ognura trarrà le conclusioni
che vuole.
Saluti
Moosbrugger
-- 
"Have wheels, will travel !"
www.blauequelle.at

 Dagli al sionista-colonialista-nazionalista-europeo!!!
Dai, giochiamo alle associazioni, noi che abbiamo inventato la psicoanalisi.
http://tinyurl.com/4zh2d
http://tinyurl.com/4nwk7
http://tinyurl.com/5g22t
http://tinyurl.com/4ysun
 (questo è dreyfus)
rosalucsemburg

 rosalucsemburg
Vuol dire che il problema non è l'offesa: "sei avaro come un genovese, o
come uno scozzese, o come un ebreo", perchè il termine usato da Amalric
non va oltre questo significato offensivo. Il problema è che l'argomento
non era quanto fosse o se fosse offensivo "youpin", ma quanto fosse
"criticabile" l'atteggiamento del militare che al controllo non si è
accontentato di controllare coi suoi occhi e con lo strumento elettronico
che la custodia contenesse proprio un violino, ma ha voluto sentire quel
violino. Non è credibile che ad un posto di controllo quel militare lo
abbia fatto solo per "controllare", è stato uno dei tanti casi di
"arroganza" del "potere". Qualcuno ha scritto che non si scandalizzerebbe
se, al controllo aeroportuale, gli facessero accendere il pc portatile, ma
cosa penserebbe se gli dicessero di utilizzarlo e, per ipotesi, non ne
fosse capace perchè quel pc è solo un regalo per una persona? Quando un
potere arrogante che commette abusi su persone, bisogna denunciarlo e
basta. Quando le accuse che si rivolgono ad un potere arrogante riguardano
Israele ed i suoi metodi di occupazione militare e civile dei territori,
bisogna solo denunciarle. Voler scgusciare accusando sempre tutti di
antisemitismo sta dando dei pessimi frutti. La gente non sa più
distinguere il vero antisemitismo (razzismo contro gli ebrei) da quello
"per tutti" quelli che criticano Israele o il sionismo.


 
http://tinyurl.com/5g22t
Bellissima questa. Gus ne andrą pazzo!
L'omogeneizzazione araba dal marocco all'indonesia che taglia la coda
all'anguilla sionista-nazionalista-colonialista-europea, con una
scimitarra araba, su territorio arabo, nel corso di una guerra
difensiva.
Praticamente tutto il pensiero di Gus in un tratto di penna.
Tb


 scritte.
Non so dove trovare un equivalente manuale israeliano, questo è dell'US
Army.
P.124
http://www.globalsecurity.org/military/library/policy/army/fm/3-07-22/fmi-3-07-22.pdf
Un'estratto:
"Personnel Searches
C-28. Personnel searches are only conducted when proper authorization has
been obtained
per the ROE, HN agreements, or status of forces agreement. 
fatto
Planning considerations are—
&#1048698; Plan for same-gender searches.
fatto
&#1048698; HN authorities, whenever possible, should conduct or at least
observe searches of
local nationals.
fatto (esiste una qualche autorità palestinese in grado di condurre od
osservare le perquisizioni?)
&#1048698; Preserve the respect and dignity of the individual.
Non mi pare ci sia stata alcuna manifesta volontà di violare il rispetto e
la dignità dell'individuo.
&#1048698; Consider local customs and national cultural differences. In
many cultures it is offensive
for men to touch or even talk to women in public.
Da nessuno dei due articoli emergono indizi che facciano pensare che non
siano state considerate tali differenze culturali.
&#1048698; Be polite, considerate, patient, and tactful.
Secondo la versione dell'attivista che ha fatto il filmato, non è
trasparito alcun elemento in contrasto con tale regola. (tant'è che era
pronta a credere alla versione dei soldati..)
&#1048698; Make every effort not to unnecessarily offend the local
population.
Vedi sopra, non esiste alcun elemento che possa accusare i soldati di aver
offeso il violinista.
&#1048698; Search for weapons and ammunition, items of intelligence value,
currency, drugs,
other inappropriate items, and anything that seems out of the ordinary."
Fatto. A meno che tu non voglia dirmi che ogni giorno passano decine di
violinisti ai checkpoint...


 la dignità dell'individuo.
Ho gia' precisato che non mi interessano piu' i dettagli di questa 
storia, pero' qui stai provocando:
The Guardian, 29 nov.
The violinist, Wissam Tayem, was on his way to a music lesson near 
Nablus when he said an Israeli officer ordered him to "play something 
sad" while soldiers made fun of him. After several minutes, he was told 
he could pass.
e ancora, dal corrispondente da Gersusalemme:
 Yoram Kaniuk, author of a book about a Jewish violinist forced to play 
for a concentration camp commander, wrote in Yedioth Ahronoth newspaper 
that the soldiers responsible should be put on trial "not for abusing 
Arabs but for disgracing the Holocaust".
 "Of all the terrible things done at the roadblocks, this story is one 
which negates the very possibility of the existence of Israel as a 
Jewish state. If [the military] does not put these soldiers on trial we 
will have no moral right to speak of ourselves as a state that rose from 
the Holocaust," he wrote.
 "If we allow Jewish soldiers to put an Arab violinist at a roadblock 
and laugh at him, we have succeeded in arriving at the lowest moral 
point possible. Our entire existence in this Arab region was justified, 
and is still justified, by our suffering; by Jewish violinists in the 
camps."
 Others took a broader view by drawing a link between the routine 
dehumanising treatment of Palestinians at checkpoints, the desecration 
of dead bodies and what looks very much like the murder of a terrified 
13-year-old Palestinian girl by an army officer in Gaza.
e infine:
 Last week the Israeli human rights group B'Tselem criticised what it 
described as a "culture of impunity" within the army. The group says at 
least 1,656 Palestinian non-combatants have been killed during the 
intifada, including 529 children.
Perfortuna in Israele c'e' chi ha meno i paraocchi di te.
Am.

 storia, ridicola e strumentale, del violino.
Non l'ho fatto io lo ha fatto il Guardian, citando fonti *israeliane*:
 
 Of all the revelations that have rocked the Israeli army over the past 
week, perhaps none disturbed the public so much as the video footage of 
soldiers forcing a Palestinian man to play his violin.
 The incident was not as shocking as the recording of an Israeli officer 
pumping the body of a 13-year-old girl full of bullets and then saying 
he would have shot her even if she had been three years old.
 Nor was it as nauseating as the pictures in an Israeli newspaper of 
ultra-orthodox soldiers mocking Palestinian corpses by impaling a man's 
head on a pole and sticking a cigarette in his mouth.
Quella del violino non e' una storia ridicola. Ancora il Guardian:
after the incident was videotaped by Jewish women peace activists, 
it prompted revulsion among Israelis not normally perturbed about the 
treatment of Arabs.
 The rightwing Army Radio commentator Uri Orbach found the incident 
disturbingly reminiscent of Jewish musicians forced to provide 
background music to mass murder. "What about Majdanek?" he asked, 
referring to the Nazi extermination camp.
The critics were not drawing a parallel between an Israeli roadblock and 
a Nazi camp. Their concern was that Jewish suffering had been diminished 
by the humiliation of Mr Tayem.
 Yoram Kaniuk, author of a book about a Jewish violinist forced to play 
for a concentration camp commander, wrote in Yedioth Ahronoth newspaper 
that the soldiers responsible should be put on trial "not for abusing 
Arabs but for disgracing the Holocaust".
 "Of all the terrible things done at the roadblocks, this story is one 
which negates the very possibility of the existence of Israel as a 
Jewish state. If [the military] does not put these soldiers on trial we 
will have no moral right to speak of ourselves as a state that rose from 
the Holocaust," he wrote.
 "If we allow Jewish soldiers to put an Arab violinist at a roadblock 
and laugh at him, we have succeeded in arriving at the lowest moral 
point possible. Our entire existence in this Arab region was justified, 
and is still justified, by our suffering; by Jewish violinists in the 
camps."
 Others took a broader view by drawing a link between the routine 
dehumanising treatment of Palestinians at checkpoints, the desecration 
of dead bodies and what looks very much like the murder of a terrified 
13-year-old Palestinian girl by an army officer in Gaza.
Spero che tu sappia leggere l'inglese meglio che il francese
::))
Am.

 ha scritto nel messaggio 
news:WKkrd.21496$C94....@tornado.fastwebnet.it...

Ho detto grazie, puoi andare. 

Il violinista smentisce questa versione:
Io ho visto in qualche telegiornale uno spezzone dell'episodio, ed
esattamente il palestinese che suona con aria piuttosto scocciata e la
guardia israeliana ( di spalle ) che pare scrivere qualcosa su un
registro apparentemente disinteressandosi della faccenda.
Poi la guardia fa un gesto e il palestinese sorridendo dice qualcosa
tipo " visto che non c'era niente ? "
Il tutto senza drammatizzazioni di sorta.
Mi hanno colpito :
1) L'apparente indifferenza della guardia
2) L'evidente allegria e sollievo del palestinese a" concerto" finito.
A mio avviso il controllo israeliano e' pienamente giustificato : non
si possono correre rischi, a costo di effettuare controlli solo
apparentemente assurdi.
La macabra fantasia e la ferocia non umana  degli stragisti suicidi
hanno insegnato a diffidare, sempre, comunque e a prescindere.
Kairaddin

 Perfortuna in Israele c'e' chi ha meno i paraocchi di te.
Mentre l'attivista che ha filmato il tutto ha dichiarato che, se non fosse
stato per le dichiarazioni fatte in seguito dal violinista, sarebbe stata
pronta a credere alla versione dei soldati, che hanno dichiarato di aver
chiesto "una musica triste, che fosse in sintonia con il loro umore".
Paraocchi anche lei? Ah, sarà sicuramente una prezzolata del mossad,
n'est pas?
Raffaele

)
Rileggi ciò che hai affermato o fattela spiegare da qualcuno dotato di
cervello.


Dimmi tutto, caro. 

Mh, bel modo di intendere i NG.
Parli con uno che si e' definito piu' volte come non "dotato di
cervello".  Non pretendere quindi l'impossibile :)


ad esagerare, garantendo l'impunita'. Cosi' e' stato per Abu Graib,
Abbiamo sentito la puttanata del giorno :)
-Stefano

testa al toro,
Inutile chiedere scusa quando hai usato un insulto razzista antisemita e
questo solo perche' quella persona ha riso di una battuta nei tuoi
confronti.
-Stefano

La gente non sa più distinguere il vero antisemitismo
Eccome se lo sa!
-Stefano

 Puoi specificarmi la differenza tra prove e chiacchiere?
Lo potrei fare solo se fossi "qualcuno dotato di cervello".
Stefano De Cesari 
news:4173F981...@people.it
 

 Hai un debole per la cultura francese?
Sai dirmi con che termini si autodefinivano gli ebrei del ghetto di Roma? 

Perfortuna in Israele c'e' chi ha meno i paraocchi di te.
E ha fatto benissimo se ti ha provocato perche' alla fine hai fatto
l'ennesima figura dell'idiota ignorante. :)
-Stefano

Spero che tu sappia leggere l'inglese meglio che il francese
Spero che tu sappia che il Guardian e' come il Manifesto in Italia: un
cumulo di stronzate senza aver mai nulla o quasi a sostegno.
E che un singolo ebreo non e' ne la comunita' israeliana ne quella
ebraica.
-Stefano

 Raffaele
Scusa, ma tu a chi ti rivolgi? Io ho citato parecchie altre fonti 
israeliane. Perche' non vai su un NG israeliano e non chiarisci la 
faccenda? Se ci sono 'contraddizioni in seno al popolo' in Israele e' 
con loro che devi vedertela...
Se ti interessa invece quel particolare settore dell'opinione 
occidentale che e' l'Italia, devi accettare che questa si informi anche 
dell'opinione degli altri media occidentali con corripondenti a 
*Gerusalemme*, tipo the Guardian.
E infine IMHO il 'violino di Tsahal' e' solo una goccia che va 
traboccare il vaso di noi occidentali, tra cui mi pregio includere 
Israele. Che avviene a ridosso di cose semplicemente raccapriccianti 
come la testa mozzata irrisa e la bambina freddata a sangue freddo.
Dai, non nascondiamoci dietro un dito.
Se vuoi un quadro generale poi vedi come si occupa una citta' come 
Nablus, un post di Pomero se non erro. Non molto diverso da come si 
occupa Falluja.
L'IDF non e' la sola, ma e' proprio la comunanza di metodi con la forza 
di occupazione USA,verso cui noi europei non nutriamo alcun complesso, 
che ci permette di esprimere un opinione contraria sui comportamenti 
dell'IDF cosi' come l'esprimiamo verso i Marines, senza paura di essere 
accusati di razzismo.
Ti invito di nuovo a verificare quello che dice di tali fatti 
l'opposizione israeliana e non a prenderci per dei quattrocchi.
Am.

 cumulo di stronzate senza aver mai nulla o quasi a sostegno.
Strano, però che gli inventori di cumuli di stronzate dal Manifesto 
finiscano per fare grandiose carriere in tanti altri giornali.
Magdi Allam vicedirettore del Corriere della Sera, tanto per dirne una.
E mettece nà pezza, adesso. 

occupa Falluja.
Abbiamo sentito la puttanata del giorno! :)
-Stefano

finiscano per fare grandiose carriere in tanti altri giornali.
Come no! :)
*LOL*
-Stefano

 ha scritto nel messaggio 
news:41AE1725...@people.it...

E hai tagliato il pezzo su Magdi Allam.
ROTFL. 

 altri due, purche' non scoprano il terzo...
in altre parole, ti sei sparato nella galssia
bene.
A
PS non mi avevi plonkata?
ti funziona male il newsreader, eh.

 sarcasmi ne i sottintesi.
i sarcasmi sono una cosa, gli insulti un'altra.
Ma ovviamente, tu non cogli la sottile differenza.
A

 Eh, sì. Purtroppo è così.
Logi, hai letto?
A

 example of such a collaboration, ......[cut]...>>
appunto.
Hai mai letto qualcosa su Said da parte palestinese?
Informati
A

 rosalucsemburg
#_Come no?
In una misura piu`schifosa di certo,(tra l'altro) mi pare che gli facessero 
maneggiare qualcosa differente dall'archetto.
Il ridicolizzare o l'umiliare quei prigionieri ci calza molto bene; farne 
*succubi del potere di controllo* e` quello che e`successo al check point.
I richiami della stampa, come espressione di denuncia atta ad alleviare un 
senso di colpa soggettivo; esisterebbero ovunque, in ogni societa` 
umanisticamente sviluppata...la notorieta`o meno di questo dipende 
dall'assiduita`delle notizie provenienti dal centro politico-geografico 
dell'interesse, (naturalmente aggiunto alla sensitivita`dei media locali).
Giano
#P.S.:_Ti sei servita ancora del mio intervento per fare la tua ennesima 
retorica incazzata, che non c'entra un ceppo, con Giano , con Giannozzo e 
col sottoscritto...con questo intendo dire che tratti *personalmente*chi non 
conosci neanche lontanamente...
Perche` non accetti questo incontro téte-a-téte a suon di frustate e 
schiaffi sulle natiche? 

 #_Il mio passato di estrema destra 
Passato di estrema destra?
AHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHA
AHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHA
AHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHA
AHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHA
AHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHA
AHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHA
E se Vi chiamavo camerata V'offendevate?
AHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHA
AHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHA
AHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHA
AHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHA
AHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHA
AHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHA
Camerata Giano siete un toccasana in giorni tristi e grigi come un'aula 
parlamentare, grazie.
... Estrema destra...
AHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHA
AHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHA
Palmiro Pangloss
-- 
To the everlasting glory of the infantry
Shines the name, shines the name of Rodger Young

 ti funziona male il newsreader, eh.
Be' vedo che a divertirsi si fa sempre in tempo...
Spero che 'portiera di Vichy' ti sia piaciuto. Se non altro e' un 
termine archeologico che piacerebbe a un francese de vieille souche...
Quanto a sorci e piffero, non essere paranoica, come fiaba e' sempre 
piaciuta a tutti, come gli incantatori di serpenti che non dovrebbero 
essere sospetti, almeno quelli...
Am.

 AHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHA
Questi AHAH me li salvo e me li metto in riserva, io che non sono mai 
riuscito a farne piu' di mezza riga... 
Ma di' dove ti sei servita, presso S.D.C, alias Kurtz 1 o Duch Schulz 2?
C'hanno un deposito segreto di AHAH a Queens o Brooklyn, a cui attingi 
anche tu? O magari in un aereoporto segreto del Sinai? Can't wait...
Mi sento sempre di piu' in 'Mars Attacks'...
Am.

anche tu? O magari in un aereoporto segreto del Sinai?
E' al Cairo, nel luogo dove l'Irgun ha fatto quel terribile attentato :)
*LOL*
-Stefano

 C'hanno un deposito segreto di AHAH a Queens o Brooklyn, 
A Bensonhurst.


 A Bensonhurst.
Ma non era al Cairo dove c'e' stato quel famoso attentato dell'Irgun?
Ca**o!  Se lo avete spostato almeno avvisatemi! :)
-Stefano

 Shines the name, shines the name of Rodger Young
#_Si....addio, mia bella addio...e l'armata se ne va!
Heia-heia Alala`!
A far marcia indietro non e` mai troppo tardi dotto'...vabbe' che nascosti 
da un banco non si notano, ma quegli stivali neri lucidi sarebbe ora di 
buttarli via, non Le pare...
quante volte li ha fatti risuolare?
Giano 

 wrote in message 
news:41AE3885...@people.it...

#_Tu spostate solo se gli incassi flettono...se caleno...
al Cairo non e`il caso che ti ci avventuri...resta vicino a ccccasa e 
allenate per l'apertura del locale.
Giannozzo 

 maggiore della vita propria e dei propri figli, va bene?
Davvero?! E che ne dici della 'educazione' israeliana:
Zionist schools teach hatred for non-Jews
Occupied Jerusalem - A letter from a Jewish child to a Palestinian child
said, " I hope you and your family will burn in hell." These ugly
expressions and desires come from an Israeli child who took part in a
research study conducted by a young Israeli scholar and translated into
Arabic.
The study, conducted by a former soldier and presented to a teaching
committee at the London School of Economics (LSE), involved more than eighty
Israeli children.
It indicates that racist Zionism was being passed from generation to
generation.
"The parents of this generation know how to plant hate and anger toward
Arabs in children's minds to such an extent that children are happy of the
death of a Palestinian child or to hear news of a Palestinian official being
assassinated.
The researcher said he conducted the study because of a contradiction in
Israeli policy. In August 2000, former Israeli Prime Minister Ehud Barak
promised to end the Israeli-Palestinian conflict and in August 2001, Ariel
Sharon was talking about the assassination policy.
According to the research, Jewish children under the age of eight have
pictures in their minds of Palestinian children as blind and with no teeth.
The wish that those children would suffer from Aids and burn in hell.
The researcher asked each child to write a letter to a Palestinian. He also
asked them to draw a picture of a Palestinian child.
"The results are amazing because of the quantity of hate these children
under the age of eight manifest,' said the researcher.
Here are some of the excerpts from some of the letters.
" I wish that you would die and be sick. I am looking forward for the day of
your death."
Another child wrote "I don't like what you are doing to us and I hope you
die."
A third child wrote, "To disgusting Muhammed, I want you to die. I want you
to live a bad life. I do not like you. I hate you. I hope you burn in hell."
http://www.palestine-info.co.uk
Megera con disfunzioni ormonali, quando imparerai ad usare quel neurone 
arterosclerico e ha capire che i cattivi non sono solo i palestenesi?
K
-- 
Tonibaruch detto il bagarozzo, dopo aver fatto cilecca per l'ennesima volta
si sfogo' su IPI dicendo:
"Ma a voi funziona bene ..." 

 Senti, pezzo di merda..
Woaaaaaooo... Quando ti toccano il nervetto isterico diventi proprio 
sboccata...
E' bello vederti mollare il tuo solito comportamento da superiore del cazzo 
e mostrare la tua "vera verita'"(Redfiddler TM)...('vera natura' sarebbe 
stato piu' appropriato...ma voglio onorare Redfiddler ed il suo contributo 
alla lingua italiana)
Ma soprattutto e' bello vederti affondare nella tua stessa merda...


 Heia-heia Alala`!
Eia, eia, AHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHA
Estrema destra.... ROTFL!!!!
Saluti facisssti camerata australe.
Palmiro Pangloss
P.S. Nel '56 era mio padre ad aver smesso da poco il ciucciotto :-D


 Ah, dimenticavo.....è uno sporco ebreo
Non si lavava spesso?


 Saluti facisssti camerata australe.
Finalmente si  sono scoperti gli altarini... Poi ti incazzavi quando ti 
chiamavo missino...
Mah!


 l'opposizione israeliana e non a prenderci per dei quattrocchi.
Mi importa poco dell'opposizione israeliana: non era a quel checkpoint,
nè dietro quella telecamera, e non ha assistito in diretta all'evento, e
non ha espresso un'opinione PRIMA di sentire quella del violinista.
Raffaele
-- 
Strategic Blog: 
http://strategic-game.blogspot.com/
Strategic Sourceforge Homepage: 
http://strategic.sourceforge.net/
Strategic Sourceforge Project: 
http://sourceforge.net/projects/strategic/

 Raffaele
Minghia, tu vuoi un'opposizione UBIQUA, magari col warp che sia li' 
addirittura prima che il fatto si verifichi. E che magari giudichi se il 
pezzo che *suonera'* il violinista sia adatto ai gusti sofisticati dei 
militi dell'IDF...
Cioe', io la vedo cosi, con le tue premesse. Milite: io c'ho in mente 
Schubert, pero' se il palestino  suona Wagner, lo ammazzo, perche' sara' 
un terrorista postnazista. Pero' visto che c'e' una  telecamera, gli 
chiedo 'na cosa triste, e quello mi suona una rapsodia zingara, e 'va 
bene, pero' la camerawoman dell'opposizione magari pensa che stiamo a 
prendere per il culo gli zingari, categoria soggetta ad olocausto, e 
allora gli faccio, a 'sto musicante, perche' non ci suoni 'Material 
Girl'? E quello: vabbuo', pero' poi mi lasciate andare che c'ho un 
appuntamento con la National Orchestra of Palestine - oops, di Tel 
Aviv...
Conclusione: c'e' da ammirare il self control dei militi al 
checkkepoint...
Am.

 P.S. Nel '56 era mio padre ad aver smesso da poco il ciucciotto :-D
#_Azz'......Il padre del cavaliere e` nato nel pieno "booom" italico e il 
figlio cosi`ggggiovane mette ggggia`gli stivali da cavallerizzo????
Ma ci riesce a piegare il ginocchio cavalie`, o li mette solo p' anna' a 
pesca' in Arno?
LOL!
Giano 

 wrote in message 
news:Giprd.61295$Es2.1...@twister2.libero.it...

#_Ahiahiahi!....che delizia i sottintesi sarcastici...non ci si scopre mai a 
mutande calate.
G. 

Schubert? Albinoni?
Altra svicolata.... :)
-Stefano

 Logi, hai letto?
Se sostenete che i checkpoint siano legati esclusivamente a controlli
antiterrorismo, ritengo che non sia vero.
Per esempio: dal rapporto del dipartimento di stato USA sui diritti
umani:
http://www.state.gov/g/drl/rls/hrrpt/2003/27929.htm
-----begin quote-------
Israeli authorities abused Palestinians at checkpoints, subjecting them
to verbal and physical harassment. Each day, tens of thousands of
Palestinians traveling between Palestinian towns and villages faced as
many as 730 different barriers to movement. At year's end, Israel had
established 60 checkpoints, 9 occasionally manned checkpoints, 479
earthen mounds blocking roads, 102 cement roadblocks, 39 road gates, and
41 gates in a separation barrier. As many as several thousand
Palestinians encountered some form of abuse from soldiers at
checkpoints. Palestinians were subjected to excessive delays in passing
through checkpoints. For example, on May 12, an IDF soldier at the
Hawarah checkpoint outside Nablus decided to only let Palestinians pass
through who were able to identify the Israeli political figure on the
100 Shekel note. On April 30, an IDF soldier abused Qassem Awisat, 19, a
resident of Qalqilya, when he attempted to pass through the Seida
checkpoint in the Tulkarm district. The soldier pulled Awisat aside and
etched a Star of David on his arm using shards of broken glass. The
Israeli human rights organization B'tselem documented Awisat's testimony
of the incident and photographed the injury to his arm. Israeli soldiers
forced Palestinian civilians to wait in the rain or inclement weather
for excessive periods of time. 
-- 
Luca Logi - Firenze - Italy        e-mail: 
ll...@dada.it

 for excessive periods of time. 
-- 
Alcuni di noi hanno storie di merda che fanno male. 
(il primo kiwi con tastiera incorporata)

 un abuso).
qualche volta dubito che la gente sappia leggere


 un abuso).
qualche volta dubito che la gente sappia leggere
-- 


 Balbo...ecc.!
Aridanghete, basta transfert! *TU* sei il vecchio camerata, *IO* sono
quello che ti prende per il culo. Ogni cosa al suo posto, un posto per
ogni cosa!
Ma come fai a resistere in una colonia della perfida albione? ROTFL!
Palmiro Pangloss
-- 
Posted via Mailgate.ORG Server - 
http://www.Mailgate.ORG

 Finalmente si  sono scoperti gli altarini... 
Eggia', si sono scoperti... passato di estrema eestra... ROTFL!
Antonio, tu cosa ci nascondi? Passato nelle BR? Nei Tupamaros? Nella
DINA? ON? AGESCI? ROTFL!
Siete uno spasso, continuate cosi'.


 DINA? ON? AGESCI? ROTFL!
Temo sia anche più preoccupante il presente.
Tb


 qualche volta dubito che la gente sappia leggere
Quoto.
Tb


 Temo sia anche più preoccupante il presente.
Il presente pero' non lo nasconde: si sputtana spesso e volentieri sugli
NG.


 prendere per il culo gli zingari, categoria soggetta ad olocausto, e 
L'attivista che ha ripreso il tutto NON ha sentito alcunchč. Si č limitata
a VEDERE ciň che questi facevano, ed ha ritenuto che quello che ha VISTO
corrispondeva a quanto i soldati hanno dichiarato di aver FATTO.
Comunque, se non sei in grado di discutere seriamente, possiamo anche
finirla qui...
Raffaele
-- 
Raffaele Castagno
Petizione ADSL:
http://www.petitiononline.com/digdivit/petition.html
Strategic Game Engine:
http://strategic.sourceforge.net/
http://strategic-game.blogspot.com/
questo articolo e` stato inviato via web dal servizio gratuito 
http://www.newsland.it/news
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ab...@newsland.it

 sei diventato una checca isterica...
Omofobo as usual, eh camerata australe?
Palmiro Pangloss


 A
Ma hai letto quello che ho scritto(INGIURIA RAZZISTA)? Sei italiana o hai
delle difficoltà con la lingua?
-- 
gus


 Dick head as usual camerata boreale?
Quanti omosessuali hai picchiato oggi fascista-omofobo-australe?


 mutande calate.
taci, naziinvasore
A


Dick head as usual camerata boreale?


 NG.
Santuzzo...tu non hai storia... Da quando ti sei sputtanato con il tuo 
cacchio di business sei diventato una checca isterica...
Take it easy man...




 Gonfiabili, naturalmente.
Beh, si, da allenamento s'intende.


 2) L'evidente allegria e sollievo del palestinese a" concerto" finito.
meno male, anch'io mi stavo stufando, ha dichiarato il palestinese.
A

 delle difficoltà con la lingua?
Nope...le sue difficolta vanno al di la della semplice lingua... Una 'cosa' 
che ti dice "vera verita' " ha problemi con la logica e razionalita'...
Regards


 Spero che tu sappia leggere l'inglese meglio che il francese
meglio *del* francese.
Che tu sai male, ma pur sempre meglio dell'italiano, a quanto pare
A

 Quanti omosessuali hai picchiato oggi fascista-omofobo-australe?
Gonfiabili, naturalmente.


 
Senti, senti una che mi del 'pederasta, dai dubbi costumi' e pero' mi 
vuole razzista...
Come ci sei arrivata, tesora? In altri tempi mi avresti messo in campo 
di concentramento?
ROTFL
Am.

 Aspetto spiegazioni
Ti ho risposto già. 
QUESTO E' QUANTO HO TRASCRITTO DAL Petit ROBERT:
Youpin, ine. n. (1890; dèform. arg. de youdi. arabe algérien yaoudi, du
rad. lat. de juif). Fam. et pèj. (injure raciste). Juif.
Come vedi tra parentesi c'è proprio quell'"arg.", che, stranamente, sul
tuo vocabolario non c'è, forse è un'edizione economica?


 Quanti omosessuali hai picchiato oggi fascista-omofobo-australe?
Sei cosi' penoso che non ti picchierei mai, camerata boreale...


 delle difficoltà con la lingua?
allora, non hai risposto alla mia risposta, riprovo con altro post.
Dove hai trovato la definizione
*(mot d'argot, inconnu du grand public)*?
nel sito da te citato non c'era.
Alcuni dizionari definiscono in effetti l'*argot* come linguaggio
appartenente a un gruppo specifico, e non noto a tutti
[ arg. = mot d'argot, emploi argotique limité à un milieu particulier,
surtour professionel (arg. scol. = argot scolaire), mais inconnu du grand
public. Pour les mots d'argot passés dans le langage courant voir pop. ]
Il Robert, alla definizione youpin, NON scrive *arg.* (cioè argot. Scrive
*
fam.et
 pej.* cioè usage parlé (lingua parlata) e ingiurioso).
Che il termine youpin sia argot l'ha detto (perchè è un caprone razzista)
almaric, NON lo dice il Robert.
Aspetto spiegazioni
 A

qualche volta dubito che la gente sappia leggere
...disse il bue all'asino... :)
-Stefano

 Sei cosi' penoso che non ti picchierei mai, camerata boreale...
Ariecco l'omofobia e il transfert. Sei incorreggibile.


 A
Senti, a me piace cazzeggiare e frequento i NG anche per la loro 
compagnia. Parlo con tutti, ma non e' che mi soffermo a lungo su un cm 
quadrato di cazzate.
In altro thread  ho cercato di chiarire onestamente i pro e i contro 
sulla situazione attuale in Israele-Palestina, visti con gli occhi di un 
europeo che li guarda da vicino.
Per altro ho citato in vari thread dichiarazioni che fanno stato di 
malessere in Israele stesso rispetto ai suoi stessi criteri.
Se vuoi chiacchere da osteria, io te le ho date e mi sono anche 
divertito, pero' non e' il mio scopo nella vita. Quindi magari vai su 
'Occupazione Siriana del Libano e occupazione Israeliana della 
Palestina' e proponimi qualche alternativa alla 'Non Esistenza dello 
Stato di Palestina' o al Grande Israele. Saro' felice di leggerti nelle 
tre lingue che conosco, e di risponderti magari in modo un po' 
sgrammaticato, visto che ogni tanto le confondo tra di loro, visto che 
sono ugualmente mie.
Am.

 ROTFL
cosa ridi, scemo.
Hai vissuto 16 anni in paese francofono e non sei nemmeno riuscito a
imparare la lingua decentemente.


 Gonfiabili, naturalmente.
Stai parlando della tua 'protesi'....


 A
QUESTO E' QUANTO HO TRASCRITTO DAL Petit ROBERT:
Youpin, ine. n. (1890; dèform. arg. de youdi. arabe algérien yaoudi, du
rad. lat. de juif). Fam. et pèj. (injure raciste). Juif.
QUESTO E' IL COMMENTO CHE HO AGGIUNTO:
"Mi pare quindi che abbia un'accezione "familiare e peggiorativa" (ingiuria
razzista), ma come ultimo significato, dopo il punto, c'è anche quello di
Ebreo "tout cour","
CONTINUANDO HO RIPORTATO LA STESSA VOCE DA UN VOCABOLARIO ON LINE:
come riporata anche questo vocabolario:
http://www.dicoperso.com/term/adb0aeb0acafa55d5f,,xhtml
. 
POI HO COMMENTATO LA NOTA TRA PARENTESI DEL P.ROBERT, QUEL "dèform. arg.
de youdi", SCRIVENDO CHE:
"Inoltre non è
comunemente usato (mot d'argot, inconnu du grand public) mi sembra, 
INFINE HO COMMENTATO CHE SI ESAGERA SU COSE PICCOLE:
"come al solito, che si facciano sottili questioni di lana caprina per non
affrontare gli argomenti veri. La prova è nel fatto che Amalric ha chiesto
scusa per tagliare la testa al toro, ma in realta bisognerebbe tagliare la
coda alle anguille."
Il mio nick è gus, tu vai sul NG francese che ti pare, ma non misembra OT
continuare una discussione infantile, ti ho dato ampia soddisfazione e
direi di chiuderla qui.


 wrote in message 
news:3BFrd.257$Zk....@twister2.libero.it...

#_Eggia`, anch'io ho il mio "insediamento" in territirio "apache", ma 
c'e`una piccola differenza.
Lo Stato neozelandese pakea-maori m'ha rifilato in una Riserva ( Housing 
Corporation ) con dodici Teepee tutti uguali fatti colla pelle dei 
Muruori...(informateVi bene sui colonialismi !)
Ringraziando il cielo i miei vicini di casa si chiamano tutti Geronimo e io 
mi ci ritrovo che e`una pacchia; loro hanno tutti dodici dozzine di bambini, 
io ho il mio impero: la mia checca "Bianca"; una zappa; la mia 
irlandese"Daisy" e dodici piante di pomodori afghani.
Giano 

quantità e si cita un abuso).
Un abuso (passare solo se riconosci la persona raffigurata nella
banconota) e un crimine (ferire una persona).
-Stefano

 wrote: (cut)
LOL


umani:
E che ca**o c'entra con l'uso di checkpoint sai anche spiegarlo?
-Stefano


Mi sa che chiedi troppo al povero venditore di catorci missino e 
meschino...Poi non lo fare sforzare troppo che se la fa addosso... <g>


 > comunemente usato (mot d'argot, inconnu du grand public) mi sembra,
no, perchè nel link che hai dato, non c'è scritto questo: (mot d'argot,




 io ho il mio impero.
In altre parole sei un kolono, kamerata invasore ed espropriatore.
Restituisci la terra di Aetearoa, fratellino di Graziani.
FUORI I KAMERATI KOLONIALISTI KULOTASTIERATI DALLA TERRA MAORI


 continuare una discussione infantile
Gus, secondo te cosa significa OT?


 ha scritto nel messaggio 
news:2zLrd.870$Zk.1...@twister2.libero.it...

M'avete fatto du cojoni alla stracciatella®.
Può bastare, come spiegazione? 

 Può bastare, come spiegazione?
può bastare.
era un insulto.
c'abbiamo messo ventisette post ad ammetterlo.
adesso puoi cucinarti la stracciatella
A

 direi di chiuderla qui.
okkei okkei
va bene.
Era un insulto.
Razzista.
Ne prendo atto e vi ringrazio.
Nulla più.
A

 sono ugualmente mie.
'scolta, maric.
se fossi capace di discutere un minimo decentemente, si sarebbe già fatto.
se per te discutere significa vomitare insulti (e non leggere gli ottimi
testi che Moosbrugger ti suggerisce), allora non se ne parla, sei solo uno
in malafede, anche in sei lingue.
Per quanto riguarda il grande Israele, io sono per la cessione dei
territori, dunque contro il grande Israele e per uno Stato palestinese.
L'ho detto in ogni lingua e su almeno quattro NG diversi.
SI vede che le lingue non le sai leggere, nemmeno l'italiano.
A

 tuo vocabolario non c'è, forse è un'edizione economica?
nini, io ti pregherei gentilmente di imparare a usare un dizionario.
L'origine linguistica è *argotique* (deformazione argotique dal lemma arabo,
così dice).
Per quanto riguarda invece il lemma francese ed il suo significato (non
l'origine linguistica), il Robert non scrive *arg.*, bensì *Fam.* e Péj.*
Lingua parlata, peggiorativo.
CAPITO?
Ma insomma, non sai consultare un dizionario?????
A

 A
Mi spiace dei tuoi problemi linguistici ricorrenti. Sono felice che tu 
sia contro la cessione dei territori e se l'avessi saputo (sono da poco 
tempo sui NG) magari non ti avrei ritenuto in malafede.
Vi e' un punto pero' che vorrei capire.
Nella situazione attuale mi sembra da escludere che tutti i territori 
verranno restituiti ai palestinesi, in particolare la Cisgiordania e la 
parte araba di Gerusalemme.
Si tratta di capire quanta fetta, o quanto poco di questi territori 
veranno resistuiti in cambio della rinuncia al terrorismo.
O non e' questa l'ipocrisia di fondo?
La tua opinione o la mia in materia non conta nulla.
Se si dessero quattro bantustan ai palestinesi, e fossero costretti di 
accettare per logoramento, mi spieghi se noi europei dovremmo 
considerare Israele diverso dal Sud Africa dell'apartheid? Con 
l'aggravante di avercelo dietro casa, e fonte di scontento anche 
terrorista in Europa? Vorresti in definitiva che l'Europa venisse 
immischiata in uno scontro di civilta' per legittimare Israele?
Io no. E non vedo perche' come europeo dovrei pensare diversamente.
Sono passate due generazioni dall'olocausto,non vi sono ne vi saranno 
piu' pogrom in Europa, mentre il martirio presente dei palestinesi e' 
sotto gli occhi di tutti.
Am.
Am.

 Ma insomma, non sai consultare un dizionario?????
Certo che scritto da una che dice sempre "la vera verita' (Redfiddler TM)" 
fa una certa impressione...


tutti.
Questa invece e' una puttanata insostenibile a priori.
-Stefano

 Puttanata sostenuta da cosa? :)
#_Vaccona mia bella,  io nun je la fo' piu`,  m'hai scassato la schiena!
Oramai pe' "sostenette" ce vojono quattro "caramba", uno per arto, 
addestrati a fatte anna' su e giu` a spegnimoccolo...falli veni' ssssopra i 
clienti che risparmiamo de mano d'opera.
Giannozzo

 ha scritto nel messaggio
news:31c4ljF...@individual.net...
[cut]
Come da subject.
Namib

 wrote in message 
news:XXfsd.252827$b5.12...@news3.tin.it...

Come da subject...
PS. Comunque non si parlava di violini...ma di "vere verita' "...
K 

 -Stefano
Con te sospendere il killfile sia pure per una serata e' una vera 
goduria. Non sapevo che ti eccitassi cosi' tanto sulla mia modesta 
persona. E' una vera *antemprima*...
Am.

 -Stefano
'Mazza che afflato umanitario per gli abitanti dei ghetti palestinesi!
Eppure begli anni '40 c'era tra i tuoi confratelli chi esercitava il 
violino anche nei campi di concentramento (lo so non e' bello, ma se 
l'e' tirata)...
Am.

 AHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHA
(Dal mio deposito stay behind di AHAH)
Am.

violino anche nei campi di concentramento
Cosa della quale hai le prove ma da bravo fesso quale sei non le vuoi
mostrare al mondo, giusto? :)
*LOL*
-Stefano

E come *faceveno* i militi a sapere che non era una bomba?
?????????
Ti rendi conto o no delle ca***te che scrivi? :)
-Stefano

 l'e' tirata)...
Mi piacerebbe tanto capire per quale motivo qualsiasi filo-israeliano
diventi d'ufficio *ebreo*, nella testa di molti.
Come se l'essere ebrei fosse un fatto ideologico. Guarda che è strano, eh?
rosalucsemburg

 wrote in message 
news:HeUsd.28572$C94....@tornado.fastwebnet.it...

Forse per lo stesso motivo che trasforma ogni anti-sionista in un 
anti-semita... Strano anche quello, eh?


 anti-semita... Strano anche quello, eh?
No, è strano che tu non capisca *mai* una mazza e intervenga *sempre* a
sproposito.
Sei una bizzarria statistica.
rosalucsemburg

 > Come se l'essere ebrei fosse un fatto ideologico. Guarda che è strano, eh?
Sono d'accordo sul principio e c'avevo pensato. Tuttavia le probabilita' 
statistiche che le due figure coincidano sono alte.
Fino alla fine della Guerra dei Sei Giorni Israele ha goduto di simpatie 
in Europa. Per fare un esempio il Guardian era pro-israele. Poi, almeno 
a sinistra, si e' rovesciata l'impostazione, e i palestinesi hanno 
iniziato ad essere visti come un popolo oppresso.
Quindi ritengo che oggi sia pro-israeliano chi fa primeggiare la 
caratteristica di Israele stato-rifugio, rispetto al suo comportamento 
nei confronti dei palestinesi: e chi fa questo ragionamento non puo' 
essere che ebreo.
Se qualcuno mi vorra' contraddire ne saro' lieto...
Am.

 Sei una bizzarria statistica.
Che fa il paio con una minus habens stracciarola.

 > Sei una bizzarria statistica.

Pensa a tenere al calduccio i tuoi luoghi comuni, tu, che sennņ prendono il
raffreddore.
rosalucsemburg

diventi d'ufficio *ebreo*, nella testa di molti.
Antisemitismo? :)
Sai, non ci avevo fatto caso visto che tanto sapevo gia' che e' un
antisemita vestito da antisionista.  Dopotutto aveva gia' in passato
usato risposte simili :)
-Stefano

essere che ebreo.
...disse l'antisemita.... :)
-Stefano

,


Da CHE risulta? Ho forse detto che gli ebrei non dovrebbero considerare 
Israele il loro stato rifugio? 
Io ho risposto sul piano LOGICO a Rosa Lux, che mi chiedeva perche' 
presupponessi che ogni proisraeliano fosse ebreo. Ho detto che c'era una 
forte *probabilita'* che lo fosse.
Dire che l'opinione europea e' in genere sfavorevole al trattamento che 
Israele fa dei palestinesi e' forse antisemita?
Sono antisemiti the Guardian, the Independent, le Monde, il Manifesto, 
Repubblica e quant'altri?
Ma perfavore.
Quanto a te, hai mai una sola volta mostrato *in che modo* Israele 
voleva fare la pace con i Palestinesi?
Hai mai espresso qualche idea positiva in riguardo, o non hai piuttosto 
sistematicamente diffamato chi esprimeva opinioni in riguardo? E 
seminato zizzania, avvelenando la discussione?
Ma perche' uno dovrebbe stare a perdere tempo con un barile di minchiate  
come te?
Ri-plonk!
Am.

minchiate come te?
...disse il barile antisemita di minchiate.... :)
-Stefano

 Se qualcuno mi vorra' contraddire ne saro' lieto...
Credo che la tua idea sia piuttosto semplicistica. La questione
israelo-palestinese oggi mi pare molto più il campo di battaglia dove si
scontrano pro-americani e anti-americani che altro : questa chiave di
lettura spiega secondo me molto meglio di altre l'accanirsi su questo
problema ( evidentissimo dal numero di messaggi su questo ng, come rilevava
anche Namib ) piuttosto che su quello di popoli che hanno subito e subiscono
torti  non inferiori a quello palestinese, come il popolo curdo o quello
tibetano.
Ciao
Moos
-- 
"Have wheels, will travel !"
www.blauequelle.at

 Moos
Bene o male Israele viene percepita come 'dietro' casa, alcuni 
addirittura considerandola una enclave europea nell'area islamica.
Inoltre the Guardian e alcuni tra i principali quotidiani europei,come 
le Monde, la Repubblica, ecc non penso che siano pregiudizialmente 
anti-americani, sebbene poi magari siano contro la guerra in Irak.
Io vedo la discriminante in termini di opzione progressista o no.
Am.

anti-americani,
Il Guardian e le Monde di sicuro. Sono giornali, come il Manifesto, di
estrema sinistra.  Repubblica invece e' semplicemente un covo di idioti
pur non rientrando nella fascia dei giornali di sinstra.
-Stefano

 wrote in message 
news:XiXsd.28997$C94....@tornado.fastwebnet.it...

I tuoi interventi del cazzo invece non hanno nulla di strano...
Sei una 'costante statistica'...


 tibetano.
Analogo discorso si potrebbe fare per filo-arabi e anti-arabi, che spesso
finiscono per essere specularmente e acriticamente anti-israeliani e,
rispettivamente, filo-israeliani.
Si ha insomma l'impressione che la questione israelo-palestinese sia un po'
l'occhio del ciclone, o se vogliamo il succo concentrato, di quel "conflitto
di civiltà" che sta investendo un po' tutto e tutti.
Una cosa è certa: se israeliani e palestineri riuscissero, con un tocco di
bacchetta magica, a risolvere pacificamente la loro decennale questione
territoriale, per tutti i "pro" e gli "anti" di 'sto pianeta sarebbe uno
schiaffone da fargli saltare via i denti.
--
Cingar
--------------------------------
Inviato via 
http://arianna.libero.it/usenet/

Analogo discorso si potrebbe fare per filo-arabi e anti-arabi,
E dove ca**o avresti visto gli uni o gli altri qui sopra?
-Stefano

 Abbiamo sentito la ca***ta del giorno.
Basta co' ste fregnacce, De Cč.

 E dove
Ma perché non ti viene mai un bell'attacco acutissimo di sindrome del colon 
irritabile, che tenga le tue manacce lontano dalla tastiera? 

 ha scritto nel messaggio
news:31jmo0F...@individual.net...


Hai messo in ordine la stanza? Hai preparato lo zainetto?
rosalucsemburg

 > E dove

Posa *subito* quella vernice spray e va' a studiare, che domani hai il
compito di matematica.
rosalucsemburg

colon irritabile, che tenga le tue manacce lontano dalla tastiera?
...disse il bue all'asino... :)
-Stefano

 irritabile, che tenga le tue manacce lontano dalla tastiera?
Tu devi essere uno che caga con le mani. Mi domando con quale parte del
corpo ragioni.


 corpo ragioni.
Io mi domando se un attacco di IBS non sia auspicabile anche per te.
Conto sul fatto che troverai comunque un modo di postare dal cesso, e che 
nessuno si accorgerà della differenza.

 Tu invece vorresti farmi credere di essere quello sveglio del gruppo.
Intanto sei stato bastonato da tutti, persino dalla persona a cui
rispondevo :)
*LOL*
-Stefano

 Intanto sei stato bastonato da tutti,
Bello sognare le hawaii, mentre fai lo zerbino per tutta usenet, vero? 

 Io mi domando se un attacco di IBS non sia auspicabile anche per te.
ahi, deve essere la società moderna che ti ha ridotto così.
O la televisione?
O la droga?
O le cattive compagnie?
rosalucsemburg
p.s. se non porti giù l'immondizia guarda che non ti do la paghetta.

> Conto sul fatto che troverai comunque [...]
Ehm... Sì, grazie, in fondo a destra, vado...
--
Cingar

 Am.
Ci sono moltissimi cristiani sionisti, oltrechè filosionisti. Continua a
distinguere gli ebrei dai sionisti, sono questi che vogliono mischiare le
carte per poter accusare di antisemitismo gli antisionisti o i critici
d'Israele. Ci sono anche moltissimi ebrei antisionisti della prima ora che
non hanno mai cambiato idea ed hanno diritto al massimo rispetto.
-- 
gus
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 Come se l'essere ebrei fosse un fatto ideologico. Guarda che è strano, eh?
Io predico sempre di distinguere gli ebrei dai sionisti e dagli
israeliani, perchè so che ai sionisti fa comodo essere scambiati per ebrei
e poter accusare di antisemitismo chiunque critichi le loro malefatte.


 tibetano.
Cosa c'entra questo? L'argomento non riguarda il popollo curdo o quello
tibetano, ma quello indigeno palestinese e gli immigrati europei sionisti.
C'è una differenza fondamentale: i curdi possono continuare ad essere
maggioranza in curdistan pur non avendo l'indipendenza e così anche i
tibetani. Sono argomenti diversi, volerli accomunare è solo deviare il
discorso. Gli americani in Palestina c'entrano come in ogni parte del
mondo dove pretendono di "pacificare" secondo il loro metro, imponendo le
loro regole, ma autodeterminazione significa solo concedere agli indigeni
la possibilità di vivere secondo le loro usanze, la loro religione, la
loro cultura, se questa non ci piace basta stare lontani da loro,
l'avvicinamento deve essere reciproco, altrimenti non è incontro, ma
scontro come succede da quando abbiamo incominciato a colonizzare.


 discorso.
Sei tu che stai accomunando argomenti diversi. Per quanto possa sembrarti
strano, la maggior parte dei thread sull'argomento Israele-Palestina che si
aprono su IPI ( compreso questo ) riguardano l'occupazione da parte
israeliana di WB e Gaza, e non la composizione etnica dello stato di Israele
o la questione del diritto al ritorno per i profughi palestinesi. Quelle
sono fisse tue.
Saluti
Moosbrugger


 sono fisse tue.
L'argomento in tema, dunque, è quello palestinese nella Palestina occupata
dai sionisti non il popolo curdo o tibetano. Parlare anche di questione
etnica e diritto al ritorno degli indigeni di Palestina è in tema, anzi è
"il tema" da affrontare se si vogliono capire le vere ragioni della
repressione di un popolo e non solo della resistenza palestinese che ha
scelto la deprecabile via del terrorismo. Parlare di curdi e di tibetani è
annacquare il discorso con un OT.


 annacquare il discorso con un OT.
Ti ricordo che siamo su di un ng dedicato alla politica internazionale, e
fino a prova contraria provare a stabilire confronti fra il destino del
popolo curdo, tibetano e palestinese ( e soprattutto sul modo in cui le loro
vicende sono percepite qui su, perchè era *di questo* che parlavo ) è
perfettamente legittimo e IT. Se poi tutto ciò non soddisfa le tue
fissazioni, non so cosa farci.


 fissazioni, non so cosa farci.
Certo che hai il diritto di stabilire tutti i confronti che vuoi, ma io ho
dimostrato che il torto che subiscono i curdi ed i tibetani che comunque
possono abitare e ritornare nella loro terra non ha nulla a che vedere con
l'ingiustizia di diversa natura che viene imposta ai palestinesi che
vivono la condizione di popolo la cui terra è occupata e non possono
ritornarvi per non capolvolgere quella innaturale maggioranza raggiunta
dagli immigrati.


 degli immigrati,
Scusa, non risulta anche a te che l'esistenza del proprio stato gli
"immigrati" se la siano assicurata facendosi ammazzare in quattro guerre ? O
ti ricordi di provvidi interventi armati "al più alto livello" a favore di
Israele in passato ?


 Israele in passato ?
Mi risulta che gli immigrati si siano assicurati l'esistenza soprattutto
"ammazzando" piuttosto che facendosi ammazzare, altrimenti la storia la
racconteremmo al contrario. Gli aiuti, piuttosto che "interventi al piu
alto livello", li hanno avuti sia gli arabi che gli immigrati, la
differenza sta nella scelta delle fonti di aiuto, migliori o peggiori,
nelle possibilità economiche e politiche per garantirsi gli aiuti, nella
capacità e cultura di sfruttare gli aiuti: gli immigrati europei erano
senz'altro più preparati sotto tutti i punti di vista, ma i palestinesi,
in barba a tutte la previsioni e repressioni, sono ancora lì e resistono
e, come ho scritto sopra, io questo lo ammiro. Per inciso: non conosco
nessun arabo, nè ho particolare simpatia per i loro metodi violenti e
levantini, semplicemente hanno ragione.


Quella del '48 fu una guerra di difesa degli interessi arabi
E la Seconda Guerra Mondiale fu una "guerra di difesa degli interessi
dei paesi dell'Asse" :)
*ROTFL*
-Stefano

AHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHA
 AHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHA
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
(l'avevo tenuto da parte il 427 x AH, ma finalmente e' tornato utile per 
un altro popolo oppresso)
Am.

,
 amalric <amalric...@REMOVEMEaliceposta.it> wrote:

Chieddo scusa, ma ogni volta che taglioincollo in un altro thread si 
riattiva quello vecchio. Bug.
Am.

AHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHA
 AHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHA
 AHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHA
 AHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHA
 AHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHA
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AHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHA
 AHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHA
 AHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHA!

On 22 Gen, 11:56, amalric <amal...@TOGLIMIalice.it> wrote:
AHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHA!
ma dai fuori di matto? Ti metti a ridere su un topic di 3 anni fa?
comunque, la tua follia non è stata vana, ho scoperto da dove ha preso
ispirazione persio (e pure quali problemi ha TB):
sign di ams67:
Tonibaruch detto il bagarozzo, dopo aver fatto cilecca per l'ennesima
volta
si sfogo' su IPI dicendo: "Ma a voi funziona bene ..."
STRAROTFL