Newsgroup: it.politica.internazionale
Titolo: Montagne russe

http://www.ft.com/intl/cms/s/0/a1fea01a-80db-11e2-9c5b-00144feabdc0.html#axzz2MIJU3jOU
 
 
Sembra che i britannici abbiano intenzione di riprovarci a contrastare le 
difficoltà economiche con la svalutazione.
 
Già lo fecero agli inizi della crisi. Tra il 2007 ed il 2009 svalutarono del 
25% con qualche effetto piccolo effetto sul fronte dello sviluppo 
prontamente pagato dai consumatori con un paio d'anni di inflazione attorno 
al 5% (la più alta da una cinquantina d'anni, se non sbaglio).
 
E' anche abbastanza logico, se ci pensate. Se sei un paese fortemente 
deindustrializzato (grazie a Maggie), hai abbattuto gli stock (grazie alla 
grande distribuzione), hai poche risorse naturali (la produzione di "Brent" 
è in forte calo) e svaluti la moneta, ne consegue che importi inflazione in 
uno "snap" e deprimi i consumi interni.
 
Come dice l'articolo FT, la politica monetaria non serve a molto se non è 
concertata con gli altri attori del sistema economico.
 
--
dhcmrlchtdj
--
These words are too solid
They don't move fast enough
To catch the blur in the brain
That flies by and is gone
(Suzanne Vega, Language, 1987) 
 

 deindustrializzato 
 
sarebbe interessante capire l'origine di questa leggenda metropolitana.
 
il paese "fortemente deindustrializzato" ha, per esempio, la seconda industria aerospaziale del pianeta e la terza industria automobilistica d'europa, oltre ad altri record nei settori tecnologicamente piu' avanzati.
 
devo pero' ammettere che e' scarsino nella produzione di ciabatte e strofinacci.

 sarebbe interessante capire l'origine di questa leggenda metropolitana.
 
Ci sono tante fonti della "leggenda" come i dati della Banca Mondiale,  IMF 
o Eurostat.
 
Per esempio il valore aggiunto dell'industria sul PIL che � il 21% 
confrontato con i 26% dell'Italia ed il 27% della Germania. Se poi togli 
l'industria delle costruzioni, che produce cose poco esportabili, il 
rapporto va a 14% UK, 22% Italia e 23% Germania. Non ho i dati epurati del 
valore dell'industria petrolifera ma sono abbastanza sicuro che la 
componente si avvicinerebbe al 10% vs. 21%.
 
Altro dato interessante � la bilancia commerciale UK di soli beni che � 
negativa per 160 miliardi di dollari (secondo deficit al mondo dopo gli USA) 
mentre quella Italiana viaggia attorno al pareggio (Se togli i petrolio la 
bilancia Italiana � in surplus di 30 miliardi). Non cito la Germania per 
perch� non sarebbe "fair".
 
Ma ancora pi� interessante � la serie storica della bilancia commerciale che 
� stata sostanzialmente positiva dal dopoguerra fino al 1984 (non a caso nel 
bel mezzo dell'era Maggie) e da quel momento � crollata in segno negativo 
per non riprendersi pi�.
 
Da qui l'uso del verbo de-industrializzazione che mi sembra alquanto 
pertinente.


 l'industria delle costruzioni, che produce cose poco esportabili
 
Nel caso Brit questo non è affatto vero, visto che molti degli immobili
di nuova costruzione sono acquistati a caro prezzo da stranieri.
 
-- 
lo Splenetico
Fiskalunion? Nein danke

 di nuova costruzione sono acquistati a caro prezzo da stranieri.
 
Hai ragione.


 sarebbe interessante capire l'origine di questa leggenda metropolitana.
 
IMHO c'entrano qualcosa i film tipo Ken Loach sulla scomparsa della
classe operaia (che e' diminuita, ma non scomparsa)
 
 
 


l'origine? La frustrazione dovuta alla scarsa efficacia dell'arma 
segreta...ma la prossima volta!....eh!?...eh?!...già l'isola 
affonda...questa è la volta buona che le diamo la spallata finale...un 
ultimo sforzo camerati! :-)))

 inflazione in uno "snap" e deprimi i consumi interni.
 
non è l'opinione di Moody's...tanto per citare una agenzia non proprio 
benevola...

 Hai ragione.
 
suvvia, facciamo come fa la Germania e portiamo il continente al 
collasso con milioni di disoccupati...meglio no? :-))

 benevola...
 
Qual è l'opinione di Moody's?


 con milioni di disoccupati...meglio no? :-))
 
Il problema non è *cosa fa la Germania* ma *cosa dobbiamo fare noi* nella 
relazione con la Germania, con l'Europa e con il sistema economico mondiale.
 
Siccome i sistemi economici hanno tutti le loro specificità non esistono 
ricette precotte valide per tutti.
 
Guardare a cosa è successo, nel bene e nel male, ad economie simili alla 
nostra in conseguenza delle scelte che hanno fatto, è un modo per capire 
rischi e benefici a cui andremmo incontro se quelle stesse scelte dovessimo 
farle noi.


 Qual è l'opinione di Moody's?
 
http://www.moodys.com/research/Moodys-downgrades-UKs-government-bond-rating-to-Aa1-from-Aaa--PR_266844
 
 
At the same time, Moody's explains that the UK's creditworthiness 
remains extremely high, rated at Aa1, because of the country's 
significant credit strengths. These include (i) a highly competitive, 
well-diversified economy; (ii) a strong track record of fiscal 
consolidation and a robust institutional structure; and (iii) a 
favourable debt structure, with supportive domestic demand for 
government debt, the longest average maturity structure (15 years) among 
all highly rated sovereigns globally and the resulting reduced interest 
rate risk on UK debt.
 
The stable outlook on the UK's Aa1 sovereign rating reflects Moody's 
expectation that a combination of political will and medium-term 
fundamental underlying economic strengths will, in time, allow the 
government to implement its fiscal consolidation plan and reverse the 
UK's debt trajectory. Moreover, although the UK's economy has 
considerable risk exposure through trade and financial linkages to a 
potential escalation in the euro area sovereign debt crisis, its 
contagion risk is mitigated by the flexibility afforded by the UK's 
independent monetary policy framework and sterling's global reserve 
currency status.

 dovessimo farle noi.
 
guardiamo pure alla Grecia alla Spagna e al Portogallo allora :-) Temo 
che non ci sia piaciuto molto quello che abbiamo visto... :-) ah...c'era 
anche la Germania :-)

 la Germania :-)
 
Guardiamo tutto.


 and sterling's global reserve currency status.
 
Questa è una analisi sul debito e non ha quasi niente a che fare con ciò che 
ho scritto io.


 Per esempio il valore aggiunto dell'industria sul PIL che ï¿½ il 21%
 
il fatto che altri settori si siano sviluppati piu´ dell´industria manifatturiera, non significa che l´índustria manifatturiera e´ declinata.
 
il lavoro della Tatcher e' stato di eliminare le industrie parassitarie, che campavano soltanto grazie agli aiuti di stato.
 
La cosa e' stata benefica (= riduzione di tasse) per tutte le industrie non-parassitarie.
 
Il risultato e' che oggi, per esempio, producono il doppio di automobili di un paese con industria non-in-declino come l'Italia.
 
C'e' un bel documento a riguardo:
 
http://www.pwc.co.uk/assets/pdf/ukmanufacturing-300309.pdf
 


http://www.pwc.co.uk/assets/pdf/ukmanufacturing-300309.pdf
 
 
La distribuzione del valore aggiunto nell'industria automobilistica, come 
tutti i processi globalizzati basati sulle economie di scala, è un argomento 
molto complesso e meriterebbe un discorso a parte. Che sarebbe anche 
interessante ma ha poco o niente a che fare con l'argomento del 3D.


 qualitativo.
 
io non ho nessun approccio.
 
volevo farti notare che la tua `analisi` e´ basata su un assunto errato, cioe´ sulla `deindustrializzazione` dell´UK, che e´ soltanto un mito.

 io non ho nessun approccio.
 
C'è sempre un approccio.


 io non ho nessun approccio.
 
Tranquillo, ce ne eravamo accorti.


 C'ï¿½ sempre un approccio.
 
e i negri giocano bene a pallacanestro.

 Tranquillo, ce ne eravamo accorti.
 
e questo fa dell´UK un paese deindustrializzato, ovviamente.

 nuovi posti di lavoro.
 
mi sembra un altro parto da bar dello sport.
 
piuttosto, il problema dell´UK e´ che, purtroppo, non hanno un altra Thatcher e, invece di lasciar fallire le banche male gestite, le hanno salvate.
 

 Guardiamo tutto.
 
guardiamo pure...ma intanto la nave affonda...

 aggiunto dell'industria rispetto alle richieste complessive del mercato.
 
ti è mai sorto il dubbio che il deficit derivato dalla diminuzione della 
percentuale competente il comparto industriale sia stato compensato da 
altro? :-) Non siamo più al tempo dell'industria del cotone... :-)

 che ho scritto io.
 
hai cancellato guarda caso la parte che interessava:
 
At the same time, Moody's explains that the UK's creditworthiness 
remains extremely high, rated at Aa1, ***********because of the 
country's significant credit strengths. These include (i) a highly 
competitive, well-diversified economy; (ii) a strong track record of 
fiscal consolidation and a robust institutional structure;************* 
