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Titolo: Una vittoria per la Colombia.

La liberazione della betancourt è una vittoria non solo perchè viene essa 
restituita alla libertà, ma lo è anche perchè ciò è stato fatto dallo Stato 
colombiano mediante la propria forza e autorevolezza, senza cedere, ma 
imponendosi su chi voleva piegare la forza della legge con il ricatto. 
Questa strategia 8che purtroppo anche adesso condanna centinaia di ostaggi 
ad un destino dubbio) ha subito una tragica sconfitta. E chi sosteneva la 
trattativa con i vertici delle FARC come unico sistema per porre fine alla 
violenza ha dimostrato la sua scarsa lungimiranza.
Lo Stato può vincere sulla criminalità e sui fuorilegge. Ma deve farlo senza 
cedere alle pressioni e ai ricatti: le altre strade conducono al fallimento. 
E noi italiani (con la pluridecennale storia di lotta contro le strutture 
mafiose) lo dovremmo sapere bene.
-- 
"Il Basileus che siede a Costantinopoli vince sempre".
Giovanni Cecaumeno. 

 alla violenza ha dimostrato la sua scarsa lungimiranza.
Aldo Moro anyone?


Magari in sei anni e mezzo riuscivano a trovarlo... Non è che ci sono
così tanti laghi, in Italia.
--
Baci,
Mony

 Aldo Moro anyone?
In che senso? Che si doveva trattare anche per Moro? IMO non si cede ai 
ricatti dei terroristi e dei criminali. Punto e basta. Li si persegue e si 
distruggono le loro organizzazioni, costi quello che costi. Se l'alternativa 
alla morte di Moro era la resa dello Stato alle BR, allora IMO era 
un'alternativa inaccettabile. E non venitemi a dire che lo Stato poteva 
trattare con un'organizzazione terroristica senza venire meno alla sua 
legittimità. Dopotutto uno Stato che trattasse con la mafia sarebbe una 
vergogna 8e lo è stato in effetti). Per le BR IMO è uguale.
La differenza tra gli anni 1998\2002 (gli anni delle trattative che le FARC 
utilizzarono per espandersi) e gli anni successivi (sotto Uribe, in cui le 
FARC sono state semismantellate) comprovano che la via del contrasto è più 
dura e difficile, ma è anche la più sana per lo Stato, e quella che evita 
l'esistenza di organismi come la mafia, che taluni volevano lasciare stare, 
con la scusa della sua invincibilità (scusa utilizzata anche con le FARC dai 
sinistri estremi nostrani)
In questi anni il tasso di morti ammazzati in Colombia è crollato, ergo 
anche il cittadino medio si è avvantaggiato dell'offensiva contro i gruppi 
armati.


 Perc
Com'era?
Su'?
Zingari clandestini?
SCE-MO, SCE-MO!

 l'esistenza di organismi come la mafia
ma non dire cazzate, mentecatto...i paramilitari di destra in Colombia
hanno ammazzato più delle Farc, con l'aperta complicità del tuo
governo che non tratta, altro che scelte sane

 Lo Stato può vincere sulla criminalità e sui fuorilegge.
magari appoggiando i paramilitari di destra che hanno ucciso più delle
Farc, giusto?

 In che senso?
Non è chiaro?
Seguendo la linea della "fermezza", un tale con quel nome e cognome
è stato assassinato, questo è il senso.
Non spacciamo, dunque, la linea della fermezza come unica fonte di salvezza.
In quanto ad altisonanti locuzioni quali "lo stato si sarebbe arreso"
consentimi di dire: stronzate sloganistiche.
La legittimità e la dignità di uno Stato si vede da ben altro, consentimi.
Un esempio banale: lo stato d'Israele ha testè scambiato terroristi
per *salme* di suoi poveri caduti.
Lo stato d'Israele s'è dunque arreso?

 La legittimità e la dignità di uno Stato si vede da ben altro, consentimi.
Quoto. E aggiungo pure che la "linea della fermezza" nel caso Moro ha
mostrato ben più di qualche pelo, negli anni successivi.
--
Baci,
Mony



Eh, già, giusto *qualche* pelo...:-/
Lo dico sempre: bisogna leggere gli storici inglesi per capire
la storia italiana (Allum e Ginsborg, in particolare e pare che anche
l'adorabile figliola di Allum, Felia, scriva cose estremamente 
interessanti sull'Italia, anche se non ho ancora avuto modo di leggerla)

 La liberazione della betancourt è una vittoria
Anche per Uribe? Bisogna vedere ora come si comporterà politicamente
la Betancourt...visto che era un ex candidata presidenziale
Ciao!

 Vat
Su, asciugati la bava, non sei un bello spettacolo.
Com'è che ti apostrofano, i monelli rom del tuo quartiere?

 PLONK!
Hey I'm gonna get you too
Another one bites the dust

 è stato assassinato, questo è il senso.
Un altro martire della repubblica. Che devono morire solo i carabinieri 
e i sindacalisti?
Palmiro Pangloss
-- 
Tarpaulin: Amarcord Cold War
http://tarpaulin.blogspot.com/

 e i sindacalisti?
Rude ma efficace. Quoto.
--
Baci,
Mony

 Eh, già, giusto *qualche* pelo...:-/
Un po' come quelli che rimangono in bocca a decessi, dopo che me l'ha
ciucciato.
--
Baci,
Mony

 ciucciato.
zoofilo!


Santo, piuttosto. È stato l'unico contatto del decessi con un organo
di riproduzione da quando è nato.
--
Baci,
Mony

 Non so, non mi fanno le pompe come a te di notte.
Il tipico aplomb britannico :)
Namib

 Toh, uno squallido morpher, di quelli un po' guardoni
Ehm...
Namib

 ricatti dei terroristi e dei criminali. Punto e basta. 
Procomberà sol lui.
Namib

 Il tipico aplomb britannico :)
Lo si acquisisce nei dormitori delle Public Schools. D'altra parte il
Duca di Ferro non disse Waterloo era stata vinta nei campi da gioco di
Eton?
Palmiro Pangloss

 Non so, non mi fanno le pompe come a te di notte.
fai il guardone pure di whiplash?
-- 
questo articolo e` stato inviato via web dal servizio gratuito 
http://www.newsland.it/news
 segnala gli abusi ad 
ab...@newsland.it

 Ehm...
rotfl!


 Lo stato d'Israele s'è dunque arreso?
IMO ha fatto una stronzata in effetti: ma a parte questo Hizbollah è un 
movimento de facto stabilito territorialmente e militarmente potente. Non è 
qualcosa di interno allo Stato di Israele. Un parallelo più accurato sarebbe 
se lo Stato di Israele avesse trattato con gli assassini di Rabin 
(ammettendo per esempio che fossero stati un gruppo più grande e organizzato 
e non un singolo pazzo).
Questo tu chiedi: ritenevi corretto che si trattasse con un movimento 
terroristico che uccide italiani per motivi ideologici. Avete ucciso 300 
persone? Bravi! Allora trattiamo.
Scommetto che se le BR fossero state Nere, invece che Rosse, non la 
penseresti così...
Utilizzando questo approccio buonista della trattativa... le FARC sarebbero 
ancora fortissime e controllerebbero metà del paese, come nel 2002. 
Guardacaso Uribe l'ha vista diversamente. E ha dimostrato di avere avuto 
ragione.


 i sindacalisti?
Vero. L'ideale sarebbe che non morisse nessuno, ma trovo inaccettabile 
l'atteggiamento che se uno è famoso allora abbia diritto al trattamento di 
riguardo. Lo Stato deve fare ogni sforzo per liberarlo, ma con i metodi più 
corretti per farlo: indagini di polizia. Altrimenti la legalità va a farsi 
benedire.
Un paese che conosce mafia e camorra dovrebbe ben capire i pericoli 
dell'abdicare all'esercizio dei poteri e della forza delle istituzioni 
democratiche.


 e i sindacalisti?
Figurarsi.
E' che sono un po' restio rispetto al concetto di martirio, ecco.

 la Betancourt...visto che era un ex candidata presidenziale
Può essere che si presenti alle Presidenziali. Ma la sua liberazione è una 
vittoria della strategia della fermezza promossa da Uribe. Se questo andrà a 
svantaggio di quest'ultimo poco importa: sarà solo una prova della salute 
democratica della Colombia.
E.. Surak? Davvero credi che un'operazione di tale rischio e portata 
procedesse senza che il Presidente della Colombia ne fosse al corrente? Stai 
tranquillo che Uribe lo sapeva ed ha approvato ogni fase. E' una persona 
competente dopotutto: non è mica Chavez.


 E' che sono un po' restio rispetto al concetto di martirio, ecco.
Vabbe', chiamaimolo caduto per la Repubblica, ma ci siamo capiti.
Palmiro Pangloss

Farc, giusto?
Rosica più compostamente giovanni. Non è che speravi che morisse nella 
giungla per dare la colpa ad Uribe e ti dispiace sia andata male?
La mente di voi rebelde è così pateticamente lineare...


 Eh, sta tutto li IMVHO.
Da posizione non sospetta (come è ben noto noi della rosa e del garofano 
eravamo per la linea della mollezza), aggiungerei che parte della colpa 
dell'assassinio di moro, oltre che sulla fermezza, ricade anche su chi 
l'ha assassinato.
Db
Ps: qual è un buon libro di storia di quegli anni e del terrorismo rosso 
in particolare?

 Rosica più compostamente giovanni.
belva fascista e genocida, il tuo esercito democratico ha sterminato
10 volte più persone dei "terroristi", animale analfabeta.

 democratica della Colombia.
bestia fascista, la Colombia "democratica" del tuo duce ha subito
molti più morti per colpa dell'esercito che delle FArc..

10 volte più persone dei "terroristi", animale analfabeta.
Rosica compostamente ho detto. E che cazzo... mica puoi sbavare 
rabbiosamente ogni volta che qualcosa ti va male. Mostra un po' di dignità, 
per l'amor del cielo...


molti più morti per colpa dell'esercito che delle FArc..
Ti cola bava verde sul mento... pulisciti.


 sospese e c'erano blocchi stradali dapertutto.
il che non impedì alle BR di tenere Moro in un covo pieno di
appartamenti di proprietà dei SS e di smollare il cadaver in pieno
centro a Roma. MA quando si è fessi si può credere a tutto...

 Ti cola bava verde sul mento.
zitto, fascista.

 rabbiosamente ogni volta che qualcosa ti va male
va male ai colombiani finchè c'è quel criminale di Uribe, che fa a
gara con Pinochet per numero di morti ammazzati.

 fase. E' una persona competente dopotutto: non è mica Chavez.
In effetti..Chavez non è competente...essendo "straniero" ;-)
per il resto invece la cosa non lo ha fatto sfigurare come tu credi
poichè comunque ha portato alla liberazione precedente della Rojas
e lo ha dipinto come un personaggio che ha solidalizzato con
i prigionieri e si è molto impegnato.
Non credo di sbagliare dicendo che molto presto la Betancourt andarà
dal nostro amato Hugo ;-) a ringraziarlo per l'impegno cosa che
in un certo senso ha già fatto in un generico ringraziamentoa  tuttiq ueli
che si sono impegnati al suo rilascio.
Più divertente è l'affermazione di Cofferati per cui è anche merito suo
(si capisce perchè preferisco uno come Chavez ;-) alle nostre
macchiette?)
Ciao!
 

zit
Ch schifo, hai sporcato il pavimento, e hai tutta la camicia imbrattata di 
verde...


va male...
...perchè le FARC hanno preso le batoste. Lo sappiamo quanto ami i 
guerriglieri. Però non sbavare roba verde...


 macchiette?)
Cofferati ? Io ho sentito Berlusconi scrivere "che si era impegnato
molto concretamente", cosa ha detto il mio peggior Sindaco di sempre ?

 ...perchè
  il tuo governo criminale e i paramilitari di destra (che tu non hai
MAI  condannato, da bravo camerata) hanno fatto 10 volte i morti delle
Farc. In quanto fascista, non hai titoli per parlare di democrazia e
giustizia

 molto concretamente", cosa ha detto il mio peggior Sindaco di sempre ?
http://www.emilianet.it/Sezione.jsp?titolo=Liberata%20Ingrid%20Betancourt,%20la%20soddisfazione%20di%20Cofferati&idSezione=19163&idSezioneRif=11
Ciao! 

 in particolare?
Non lo so, ma penso siano fatti troppo vicini perche' si siano potuti
scrivere buoni libri di storia in merito.
Palmiro Pangloss

 Ovvero gli agenti sionisti del SIM che eterodirigevano le BR.
Praticamente un identikit.
Qual č un buon libro, anche se non di storia, sulle vicende di quegli anni?
Una volta namib me ne aveva raccomandato uno.
Db

  il tuo governo criminale...
...è stato pubblicamente ringraziato dalla Betancourt. Che ha ritenuto 
un'ottima cosa che Uribe abbia vinto nel 2006. Se lo dice lei...
http://www.repubblica.it/2008/04/sezioni/esteri/betancourt-farc/mattina-dopo/mattina-dopo.html


 ...è stato pubblicamente ringraziato dalla Betancourt
DOPO aver ringraziato Sarko, il che la dice lunga.

DOPO aver
Il primo ad essere ringraziato č stato l'Esercito Colombiano in effetti... 
anche questo la dice lunga...


 che si sono impegnati al suo rilascio.
Vedremo. Per ora è stato Uribe ad essere ringraziato. Uribe e l'Esercito 
Colombiano. Che Chavez ha sempre coperto di insulti.


 in particolare?
A mio avviso un testo propedeutico è "L'orda d'oro" di Balestrini e Moroni
i quali, sebbene fortemente di parte, ricostruiscono a mio avviso 
efficacemente il panorama degli anni che vanno dal '68 al '77.
Trovo altresì mirabili i capitoli sugli anni di piombo contenuti in
"Storia d'Italia dal dopoguerra ad oggi" di Paul Ginsborg.
E poi ci metto dentro il "Progetto Memoria" di Sensibili alle Foglie, in
particolare "Le parole scritte", che è un documento terribile e fondamentale
al tempo stesso.
Ne "Le parole scritte" si va alla fonte del delirio, in quanto il libro è
composto dai comunicati e documenti delle organizzazioni terroristiche
attive in quegli anni, in versione assolutamente originale.

whiplash wrote:


Mi hai dato quattro titoli che, salvo forse l'ultimo, non sarei mai 
stato tentato di comprare ("sensibili alle foglie", ma lol). Spero siano 
tuttora reperibili.
Db

 penseresti così...
Lo sapevo che saresti andato a parare lì.
Sbagli e non sai quanto: le BR hanno sancito la fine di qualsiasi
istanza non solo rivoluzionaria, ma anche fortemente 
progressivo-riformista, in questo dannato paese.

 tuttora reperibili.
A te li presto ben volentieri, se credi.
Devo solo verificare se li ho tutti qui, ma almeno uno temo che sia
nella casa avita.
Poco male, lo recupero facilmente, nel caso.
(e comunque te ne ho dati tre, di titoli...:-P)

 (e comunque te ne ho dati tre, di titoli...:-P)
Ah, pensavo che "le parole scritte" fosse un libro separato.
Db

 Ah, pensavo che "le parole scritte" fosse un libro separato.
E' un libro separato.
Il "Progetto Memoria" è composto da 5 libri.

whiplash wrote:

Ah allora, molti libri ma solo tre titoli.
Adesso è chiaro (spero).
Db

 (E le BR trionferanno)
SCE-MO, SCE-MO!

 Lo sapevo che saresti andato a parare lì.
poveretto, è cretino, che ci vuoi fare
-- 
«Dico un'altra cosa: ciò che è deciso democraticamente è deciso
democraticamente» - «Io mica sono pirla»
Antola su IPI

 Che Chavez ha sempre coperto di insulti.
Quindi? Applichi il "principio transitorio"? ;-)
In realtà mi sembra più significativo che non abbia escluso
future candidature alla presidenza..cioè di mettersi contro Uribe
o un suo delfino
Ciao!

 Qual č un buon libro, anche se non di storia, sulle vicende di quegli anni?
IMVHO non ce ne sono, e per una ragione semplice: gli archivi necessari 
allo storico per scrivere con cognizione di causa non sono accessibili. 
Ci sono al massimo buoni libri di storia della cronaca di quegli anni.
Palmiro Pangloss
-- 
Tarpaulin: Amarcord Cold War
http://tarpaulin.blogspot.com/

 Qual è un buon libro, anche se non di storia, sulle vicende di quegli anni?
Una volta, quando era ancora un irriducibile, Moretti si è fatto
intervistare dalla Rossanda. Un po' di parte ma si capisce bene come
pensavano i brigatisti. La cosa interessante è che alla terza pagina
ti rendi conto che non avrebbero mai potuto vincere. Si chiama "BR.
Una storia italiana".
PS "Sensibili alle foglie" dovrebbe essere la cooperativa dove
lavorava Curcio in semi-libertà.
--
Baci,
Mony

 Episodi simili si sono avuti in passato con Hamas, con Fatah eccetera.
Ed e' da dimostrare che siano stati liberati "terroristi" pure in quei
casi.
-Stefano

 anche questo la dice lunga...
cosa dovrebbe dire, mandarli affanculo? RIcordo che subito dopo ha
detto anche che si candiderà alle prossime presidenziali, CONTRO il
signor Uribe che secondo te avrebbe ringraziato convinta....

 A te li presto ben volentieri, se credi.
ma in quella landa desolata di capre meneghine non esistono le
biblioteche? Formigoni e la Moratti le hanno già fatte chiudere?

 Per forza.
anche le 2 Simone l'hanno ringraziato, il che non ha impedito loro di
continuare ad essere contro la guerra in Iraq.

signor Uribe che secondo te avrebbe ringraziato convinta....
Naturale: sono avversari politici, e se vuole correre per la presidenza 
dovrà correre contro di lui (solo nei regimi totalitari il pensare di andare 
alle elezioni contro il Jefe Maximo è considerato scandaloso e ostile: negli 
altri paesi è normale dialettica politica). Però avresti dovuto notare anche 
come la Betancourt abbia sposato la linea ella fermezza uribiana nel 
trattare le FARC, e di come abbia espresso approvazione per la sua elezione 
nel 2006.
Sai com'è, quando ti trattano "come un cane" per sei anni...
Solo gli idioti rebeldes si dispiacciono del colpo vibrato a feccia così 
schifosa da legare al guinzaglio una donna come se fosse un animale (e per 
mesi e mesi). Non oso neanche pensare a cosa può essere stato per quella 
poveretta il trattamento a lei inflitto dai tuoi beniamini.
Beniamini che osannavi solo qualche mese fa, comprovando che sei un cretino.


 schifosa
i tuoi camerati non legano nessuno al guinzaglio, sterminano e basta,
visto che hanno fatto 10 volte più vittime delle Farc. Ergo non hai
titolo per parlare di trattamenti umani, fascista

 ragione.
oppure legalizzi la droga e le FARC (e i talebani, e quelli della
Thailandia-Birmania-Laos ecc.) vanno in rovina in pochi anni, senza bisogno
di azioni alla D'Alema 1999

 ambizioni dell'Autonomia, per non parlare di quelle delle BR.
Anche le ambizioni del fronte di liberazione bretone. Se la rivoluzione non
si è fatta nel 1948 non si poteva fare di sicuro nel 1978. O no?

 altri paesi è normale dialettica politica).
E i 102 candidati dell'Unione Patriottica uccisi dai sicarios nella campagna
elettorale del 1988?

 elettorale del 1988?
quella è la democrazia in azione