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Titolo: [AI]UNA STRANA IDEA DI DIRITTI UMANI

Questo articolo fa parte dell'editoriale di Amnesty (Italia) per il mese 
di gennaio febbraio. Mi era sfuggito.
A dire il vero trovo condivisibile tutto l'articolo!
Sono stata contenta di leggervi il riferimento alla "slinguazzata" a 
Putin sulla Cecenia da parte del nostro Unto Premier, ma anche i 
riferimenti alla Cina e all'embargo di armi che si vuol togliere, 
nonostante le denunce di violazioni di diritti umani nel Paese fatte da 
Amnesty, a cui il governo cinese impedisce di documentarsi per bene 
sugli accadimenti. Assurdo!
Tuttavia avrei gradito anche un accenno a Guantanamo ed Abu Ghraib...
Saluti
================================
UNA STRANA IDEA DI DIRITTI UMANI
di Marco Bertotto,
Presidente della sezione italiana di Amnesty International
Vittime di uno strabismo ormai dilagante, le autorità italiane
denunciano gli abusi perpetrati dai governi stranieri solo quando è
conveniente farlo; reagiscono indignate ai crimini quando i responsabili
verso cui puntare il dito appartengono alla schiera degli "Stati
canaglia"; si dichiarano pronti ad assumersi le loro responsabilità,
finanche partecipando a interventi militari e schierando truppe
all’estero, in tutte quelle occasioni – e solo quelle – in cui sono in
gioco gli interessi strategici nazionali.
Non illudetevi però che tale virtuosa intransigenza sia riservata
indistintamente contro i tanti tiranni e in soccorso delle innumerevoli
vittime che popolano questo mondo e le pagine dei rapporti di AI.
Se non esistono vantaggi di posizionamento geopolitico od opportunità
economiche da sfruttare, immancabilmente il livello di attenzione del
nostro paese sui diritti umani cala. Quando la girandola delle alleanze
internazionali suggerisce la prudenza o addirittura l’accondiscendenza
nei confronti di un governo, la soglia di complice tolleranza dei nostri
politici può raggiungere picchi inattesi, tante volte addirittura
scandalosi.
Se il paese in oggetto è un partner stretto dell’Italia (o addirittura
vi è un’amicizia personale tra il suo e il nostro presidente del
Consiglio), allora si può arrivare addirittura all’estremo di negare
l’evidente, sostenendo le buone ragioni di quel governo e contestando la
gravità – "esagerata dai mezzi d’informazione" – della situazione dei
diritti umani.
Strumentalizzando in questo modo i diritti umani, le autorità del nostro
paese hanno di fatto escluso le considerazioni morali e il rispetto
degli obblighi internazionali dal campo della politica estera italiana.
Non mancano gli esempi di questa meschina ipocrisia: il sostegno al
regime di Siad Barre nella Somalia degli anni ’80, la copertura delle
responsabilità del governo nei massacri del decennio successivo in
Algeria, la solidarietà ancora oggi ostinatamente ribadita alla
Federazione Russa nonostante i gravi crimini commessi in Cecenia. Si
aggiunga infine la recente visita in Cina del presidente della
Repubblica Ciampi che, sotto gli auspici del governo, ha ben pensato di
comunicare il sostegno dell’Italia alla proposta di interrompere
l’embargo sulle armi che l’Unione Europea aveva decretato all’indomani
della repressione di piazza Tiananmen.
Di fronte ai richiami del mercato, non contano più nulla le migliaia di
esecuzioni capitali, la detenzione di centinaia di prigionieri per
motivi di opinione, la repressione delle minoranze e dei dissidenti
politici, la limitazione sistematica della libertà di espressione ed
informazione, l’assenza di garanzie legali per i condannati al lavoro
forzato. Le imprese italiane hanno bisogno di fare affari in Cina,
l’Iveco deve poter continuare a vendere furgoni che le autorità di
Pechino trasformano in camere della morte per esecuzioni capitali
itineranti. Nell’ultima relazione del governo sull’export di armi "Made
in Italy", la Cina figura al terzo posto tra i paesi destinatari.
Nonostante la legge italiana vieti l’esportazione verso paesi "nei cui
confronti sia stato dichiarato l'embargo totale o parziale delle
forniture belliche da parte delle Nazioni Unite o dell'Unione Europea",
verso la Cina sono state autorizzate lo scorso anno forniture per ben
127 milioni di euro. Serve altro per dimostrare la "strana idea" che le
nostre istituzioni hanno dei diritti umani?

 Ciao
Credo che la logica sia che per reggere il confronto tecnologico con 
l'industria americana quella Europea deve assolutamente vendere alla Cina
L'industria della Difesa e' in assoluto (ahinoi) quella a piu' alte 
ricadute tecnologiche sul resto dell'industria,e una delle poche che 
possa giustificare alti livelli salariali, rispetto allaa Cina.
Credo che Ciampi la veda sotto il profilo economico. Del resto fino 
adesso la Cina si e' fornita di armi presso la Russia, e continuerebbe  
a farlo, se l'Europa non toglie l'embargo.
Molte di queste tecnologie Europee sono dual use. Un Radar Alenia puo' 
servire sia per un aeroporto militare che per un aeroporto civile.
My 2 cents.
Am.



 Tuttavia avrei gradito anche un accenno a Guantanamo ed Abu Ghraib...
Sono d'accordo pure io sull articolo,mi spiace solo che pure Ciampi abbia
chiesto la fine dell embargo di armi alla Cina durante il suo viaggio ..
-- 
questo articolo e` stato inviato via web dal servizio gratuito 
http://www.newsland.it/news
 segnala gli abusi ad 
ab...@newsland.it

 My 2 cents.
Il tuo discorso non fa una grinza,solo non pensavo che pure Ciampi si
mettesse a fare il piazzista d'armi per conto delle industrie belliche..
Da un uomo come lui non me lo sarei aspettato.


 nostre istituzioni hanno dei diritti umani?
Servirebbe avere delle proposte alternative...perchè a criticare
senza contare nulla son buoni tutti
Ciao! 


???
E perchč?
Guarda che non č un nonnino un po' rimba' preso
dalla strada...ma č l'ex governatore della banca d'Italia..
uno che nella politica, economia e dintorni ci ha bazzicato
fin da quando aveva i pantaloncini corti.
Uno altrettanto responsabile dei casini d'Italia quanto Craxi,
la Dc, il PCI, Berlusconi ecc...
Ok, ormai l'arteriosclerosi lo ha reso un simpatico de......
(per chi ama i de.....)..che frigna se non gli mettono l'inno
nazionale, ma ciņ non vuol dire che non gli sia rimasta
intatta la capacitą di ragionare in termini d'interessi
economici del mercato (sono gli interssi sociali che gli sfuggono) .
Ciao! 

 Presidente della sezione italiana di Amnesty International
Posso solo quotare contento di essere in ottima compagnia
Pomero 

 Ciao!
sei un poco velenoso, ma la parte finale la concordo 

 senza contare nulla son buoni tutti
Ma alternative a cosa?
Se servono a lasciare un embargo di armi che già c'era e su cui sei 
persino daccordo, ma di che alternative parli?
Ciao

hanno dei diritti umani?
Si: evitare si sparare puttanate e venire scoperti a braghe calate :)
-Stefano

Sono d'accordo pure io sull articolo,
Il che la dice lunga :)
*LOL*
-Stefano

 Posso solo quotare contento di essere in ottima compagnia
Eh si! Una bella coppia di fessi :)
*LOL*
-Stefano

peggiori, cioč si uccidono persone.
La pena di morte non e' un crimine se stabilita dalla legge.
-Stefano

 persino daccordo, ma di che alternative parli?
Inezie....un modello di Stato tipo l'Italia, che possa vivere facendo
la morale agli altri stati?
Ciao! 

 
Ma è giusto IYO sacrificare alla logica dell'economia la logica della 
tutela dei diritti umani?
Questo mi chiedo e rimango perciò stupita dal comportamento e dalle 
parole di Ciampi...
Ciao

 ha scritto:
 >> Secondo: passa una bella differenza tra ciò che ha fatto l'Italia e 
ciò che fanno gli Stati "criminali": lì si commettono crimini ben 
peggiori, cioè si uccidono persone.
 >
 >
 >
 > Senza dubbio ma che facciamo?
 > Senza dubbio..ma qualcuno ha scritto:
 >
 > Questo però non significa che non dovesse andare a trovare anche capi
 > della religione mussulmana, e anche se regimi, o anche Castro (come è
 > stato detto altrove): innanzitutto perché non andare a trovare un capo
 > di Stato significa non tener conto anche della loro popolazione; inoltre
 > mi sembra più che giusto che la "buona novella" vada portata prima di
 > tutto a coloro che "sbagliano" (quindi anche capi di Stati in cui vigono
 > brutti regimi, come Castro o questo Assad): pensare che queste
 > considerazioni di questo tizio mi ricordano quelle dei farisei che
 > mormoravano di Gesù perché frequentava i pubblicani! Tzé!
Mi stai strumentalizzando una frase.
Nel caso del Santo Padre, lui andava in giro non per farsi il tour, ma 
per "evangelizzare" e portare a tutti il suo messaggio di pace. Poi 
stava all'interlocutore accoglierlo o meno, e non tutti l'hanno accolto.
Nel caso del governo italiano, invece, parliamo di approvazione 
esplicita di azioni negative dal punto di vista umanitario (slinguazzata 
di Silvio a Vladimir, e relativa figura di me...davanti a tutta 
l'Europa) e dell'esplicita dichiarazione di voler togliere l'embargo di 
armi alla Cina, non di andare a trovare il governo cinese e basta!
Ti è chiara la differenza?
 > Certo è una citazione quasi per assurdo....però
 > è anche vero che mantenere certi rapporti comporta anche
 > influenzamenti sul discorso etico.
?????
Come l'influenzi il discorso etico nel caso in cui - come ha fatto il 
Silvio - approvi esplicitamente la politica repressiva del governo 
Putin? Ergo, se lo influenza, lo influenza negativamente, chiaro?
Ma dove ha mai detto quel povero Papa di approvare la politica di 
Pinochet o Castro o altro? Capisci la differenza?
Chiariamo (spero una volta per tutte): avere relazioni con Stati 
canaglia non è di per sé negativo; approvare esplicitamente delle 
condotte antiumanitarie (con delle dichiarazioni come quelle del Silvio) 
è assolutamente disdicevole; è altrettanto disdicevole IMHO manifestare 
la volontà di togliere un embargo di armi ad un paese che vìola 
persistentemente i diritti umani; non è disdicevole il fatto - in se 
stesso - di aver fatto visita al governo cinese, come ha fatto Ciampi, 
ma solo l'aver espresso l'auspicio di togliere un embargo dato per 
motivi "umanitari"! Chiaro?
 > Credi davvero che la Cina abbia necessità di noi italiani?
 > Magari ci metterà 10 anni in più ma comunque arriverà
 > ad essere una potenza economica. Magari con un
 > legame economico si può costringere anche a rivedere
 > certe leggi.
Un legame economico, se si stringe in un campo come quello delle armi, 
difficilmente può indurre la Cina a rivedere determinate sue posizioni, 
considerati i modi in cui poi il governo cinese utilizzerebbe quelle 
armi....O vuoi essere così ipocrita da auspicare un fatto del genere?
:-(
Inoltre ci sarebbero anche gli Usa..che facciamo?
 > Ci suicidiamo?
 >
Durante la sua visita in Europa, Bush ha detto sulla Cina l'unica cosa 
giusta in una marea di scemenze: auspica che l'embargo di armi non venga 
tolto. Punto.
Ciao.
P.S.: risponderò anche al resto del post. Prepara i popcorn e la birra! :-)

 Ciao
Non a caso i paesi europei oscillano. Pero' un argomento potente e' che 
l'embargo sulle armi non ha cambiato niente o poco dei diritti umani da 
Tien An Men a oggi.
Del resto non  credo che si parli di armi antisommossa, ma di avionica, 
radar, navi.
Am.

venga tolto. Punto.
E tu sai il motivo per cui l'ha detto oppure no? :)
E sai in che posizione tra i paesi del mondo la Cina e l'Italia si
collocano quali POTENZE MILITARI? :)
-Stefano

 -Stefano
Questa e' una perla che aggiungiamo al tuo dossier.
Am.

 -Stefano
La mia obiezione, Ste', e' l'uso dell'esercito contro un evento popolare.
Mi sembra che vi sia una violazione dei diritti umani, ti pare?
Se volevi sostenere che usare i carri contro una popolazione inerme, sia 
una cosa strana, concordo.
Potremmo suggerire alla UE di non vendere carri armati. Ma credo che in 
quel settore i cinesi siano autosufficienti. Non ci vuole una tecnologia 
molto sofisticata per fare una nuova Tien An Men.
Am.

niente o poco dei diritti umani da Tien An Men a oggi.
Perche' una cosa e' un evento popolare come quello contro il quale e'
stato usato addirittura l'ESERCITO.
Un'altra cosa sono le violazioni dei "diritti umani" che non hanno
bisogno di armi o di eserciti per essere attuate.
-Stefano

Questa e' una perla che aggiungiamo al tuo dossier.
Assieme alla tua riga riguardo:
====
Del resto non  credo che si parli di armi antisommossa, ma di avionica, 
radar, navi.


 attuate dalla Cina dai tempo di Tien Han Men ad oggi.
Ah certo un orgia tale di violenza non l'hanno piu' fatta, se e' quello 
che ti soddisfa. 
Pero' l'hanno fatta, e le sanzioni sono state introdotte proprio per 
quello.
Il punto e' se abbiano funzionato.
Am.

Il punto e' se abbiano funzionato.
L'hai gia' detto: 
===
Ah certo un orgia tale di violenza non l'hanno piu' fatta, se e' quello 
che ti soddisfa. 
===
Peccato che non c'entrino un ca**o con le violazioni dei diritti umani.
-Stefano

in quel settore i cinesi siano autosufficienti.
Ma vah!
Sara' per questo che l'embargo delle armi alla Cina non serve ad un
ca**o? :)
-Stefano

 Prepara i popcorn e la birra! :-)
Il popcorn? Preferisco le patatine..
La birra a me fa proprio schifo....allora...
acqua, succo di frutta.....patatine...ok, sono pronto...
a no....poggiapiedi...ora sì ;-)
Ciao! 

 radar, navi.
Che possono essere usati anche per scopi bellici e per la repressione
dei diritti umani. Poi in questo periodo di forti contrasti con Taiwan
togliere l'embargo di armi è una mossa che denota molto poca astuzia IMHO.
Ciao


Potrebbe e dovrebbe farlo, se solo usasse piccolissimi accorgimenti,
tipo impedire al Premier di parlare se non suggerito da qualcuno più
esperto (il che eviterebbe figure di m***a internazionali), visto che da
solo non riesce a connettere il cervello alla lingua; e lo smettere di
auspicare la fine dell'embargo di armi alla Cina. Due cose semplici.
Forse la prima è più difficile e dovremo aspettare direttamente l'anno
prox per toglierci subito il Premier attuale dai piedi (si spera) e
incrociare le dita che il nuovo sia più intelligente (in fondo non ci
vuole molto) e più competente.
Ciao

 -Stefano
Ah secondo te vittime civili in piazza con i carri armati e centinaia se 
non migliaia di arresti di civili non sono una violazione dei diritti 
umani?
Am.

Magari se ti esprimi non a monosillabi trucidi...
Eh, adesso l'upgradano per fare un piacere a te...
Candide

competente.
Beh, allora non potrai diventare il prossimo PdC :)
*LOL*
-Stefano

di armi è una mossa che denota molto poca astuzia IMHO.
Al massimo ci farebbe inimicare gli USA e Taiwan (chissa' perche' Bush
e' contrario :) ).  E difatti una simile proposta e' scappata fuori dal
PdR e non dal PdC :)
Comunque la Cina non ha certo bisogno delle armi italiane per occupare
Taiwan :)   E Taiwan senza la copertura e gli aiuti americani sarebbe
stata invasa  conquistata da un bel pezzo :)
-Stefano

 
Astuzia di chi? Dell' 'Occidente'? 
Per ora la Forward Strategy e' esclusivamente americana, non certo 
cinese.
Am.

non sono una violazione dei diritti umani?
Non certo a priori. In Italia e in ogni paese del mondo si arrestano
migliaia di civili ogni anno.
-Stefano

e' una condizione vitale di sopravvivenza e di indipendenza dagli USA.
Puttanata.  Sarebbe un suicidio sia economico che geopolitico.
-Stefano

 vuole molto) e più competente.
Ok, speriamo..ma mi sa che anche il nuovo presidente del consiglio...
se proprio non si "slinguazzerà" con i vari capoccia..di certo
farà "piedino"
Ciao! 

 "viste"
Lo si potrebbe mettere come epitaffio di un uomo ragionevole, che non 
vuole troppe seccature, sebbene la sintassi sia un po' confusa...
Am.

 -Stefano

Come vedi siamo d'accordo.
Solo nel mondo dei tuoi sogni :)
-Stefano

 comunicali al ng tranquillamente :)
Vedo che e' ancora prematuro considerarti fuori dalla tua crisi. Da una 
parte ti sfuggono nessi evidenti anche per un bambino di cinque anni, 
d'altra parte mi metti in bocca concetti paradossali che sono solo tuoi.
Ancora uno sforzo.
Domanda: che credibilita' ha un delitto di opinione in un paese a 
partito unico?
Grazie?

partito unico?
Risposta: ECCHISENEFREGA!
Di certo non puoi mostrare *A PRIORI* che non sia credibile.
Ma se pensi di esserne in grado fai pure :)  I tuoi spettacolini sono
sempre molto divertenti :)
-Stefano

 Di certo non puoi mostrare *A PRIORI* che non sia credibile.
Vogliamo aggiungerla alla tua scheda?
Ti risulta che esistano delle *dimostrazioni* a priori?
Oppure una lunga *esperienza* di regimi totalitari ci ha insegnato che 
il reato di opinione viene contestato a chiunque fa opposizione al 
partito unico?
Evita di farmi perdere tempo. Se poi vuoi sostenere che la luna e' fatta 
di formaggio, padronissimo.
Am.

Se poi vuoi sostenere che la luna e' fatta di formaggio, padronissimo.
E' proprio quello che stai facendo tu :)
-Stefano

 
Non andremo mai avanti nel discorso, semplicemente perché ignori ciò che 
ha detto Berlusconi  su Putin e la guerra in Cecenia. Fa una ricerca su 
Google con Berlusconi+Putin+Cecenia e vedi se riesci a trovare le parole 
esatte...Io non ho molto tempo per cercare; ma mi ricordo che Berlusconi 
elogiò e si dichiarò solidale a Putin per la sua lotta contro il 
terrorismo in Cecenia, dichiarazione che provocò l'indignazione di tutta 
l'Europa, critiche dai giornali di tutta Europa e dalle istituzioni europee.
Non si tratta di considerare Putin un "partner d'onore", ma di 
*approvare esplicitamente la sua repressione dei diritti umani operata 
in Cecenia*, nascondendola dietro la bugia della lotta al terrorismo.
Ti posto un link sulla successiva dichiarazione del Parlamento Europeo, 
che prendeva posizione contro le dichiarazioni dell'Unto, che si era - 
per di più - permesso di parlare a nome dell'UE e non a titolo personale 
(non aveva il suggeritore in quel momento...). E' solo uno stralcio di 
Repubblica, sono spiacente di non esser in grado di fornire altro.
http://www.repubblica.it/2003/k/sezioni/esteri/putinroma/deplora/deplora.html
=====================
Cecenia, Strasburgo
"deplora" Berlusconi
STRASBURGO - In una risoluzione approvata oggi a Strasburgo 
l'Europarlamento ha "deplorato" le dichiarazioni fatte da Silvio 
Berlusconi al termine del vertice Ue-Russia di Roma. Nel documento, 
presentato da Ppe, Pse, Eldr, Verdi e Comunisti, l'assemblea Ue ha 
"deplorato le dichiarazioni fatte dal presidente in carica del consiglio 
Ue alla fine del vertice Ue-Russia, nelle quali ha espresso il proprio 
sostegno alla posizione del governo russo per quanto concerne la 
situazione dei diritti dell'uomo in Cecenia e della democrazia nella 
Federazione russa" (concetto contenuto nell'articolo 13). Nella 
risoluzione si specifica che tale conflitto "non può essere considerato 
unicamente come un elemento della lotta contro il terrorismo". Ieri il 
capogruppo di Forza Italia, Antonio Tajani aveva annunciato che la 
delegazione di Forza Italia avrebbe votato contro il paragrafo 13 e nel 
caso in cui fosse passato si sarebbe astenuta sul voto finale della 
risoluzione, come è avvenuto. Nel sottolineare che il richiamo è 
"sancito non dalla sinistra ma da uno schieramento molto vasto che 
comprende perfino il Ppe", il coordinatore dei ds Vannino Chiti usa 
l'ironia nel commentare il richiamo partito dal parlamento europeo 
all'indirizzo di silvio Berlusconi: "Non so se questo richiamo riuscirà 
a far riflettere il nostro premier ma almeno gli impedirà di ripetere di 
essere stato vittima di un complotto comunista"
(20 novembre 2003)
==============================
Spero che ora sia più chiaro il problema: di tratta di _dichiarazioni_ 
esplicite che approvano la repressione dei diritti umani in Cecenia, 
nascondendola dietro la bugia della lotta al terrorismo; o Silvio ignora 
che Putin uccide civili inermi per stanare i terroristi e non tenendo in 
alcun conto le minime norme umanitarie in materia, o lo dice 
consapevolmente, e ciò è ancor più grave...Spero che ora hai capito e 
non mi citi più altri casi meramente diplomatici come quello al 
http://tinyurl.com/54n7o
  che non hanno nulla a che vedere con le 
scandalose dichiarazioni dell'Unto.
Ciao

in materia,
Cosa che sarai in grado di dimostrare, vero?
Altrimenti i casi del teatro di Mosca e di Beslam stanno a testimoniare
esattamente l'opposto :)
-Stefano

 La birra a me fa proprio schifo....
Che bestemmia! Vabbé, la berrò io una bella NastroAzzurro...a Napoli 
direbbero "...alla faccia tua!" ma non è offensivo, eh? :-)
Ciao


ROTFL!!
Però invece dell'upgrade, basterebbe soltanto cambiare le macro, che
diamine!
Ciao

 cinese.
Vabbé, ma non è il caso di trovare una ulteriore soluzione che scongiuri
una guerra e magari allontani anche le influenze americane su Taiwan?
Perché si deve sempre far guerra per risolvere i contrasti?
Ciao

Pare che l'abbia trovata, era sul sito dei radicali e per chi vuole c'č 
anche il video della conferenza:
http://www.radioradicale.it/primopiano.php?mostra=231
e soprattutto:
http://www.radioradicale.it/approfondimento_cecenia/berlusconi_putin.html

commerciali....chessò....PC, TV, vestiti, boh! ma non le armi.
Motivo?
-Stefano

diamine!
...disse il bue all'asino... :)
Vediamo quando faranno l'upgrade a te :)
-Stefano

Perché si deve sempre far guerra per risolvere i contrasti?
Tu non capisci una sega e non sai un ca**o ne di storia ne di
geopolitica :)
Ma un suggerimento te lo voglio dare: *GUERRA* fredda.
-Stefano

 
http://www.radioradicale.it/approfondimento_cecenia/berlusconi_putin.html
Bene.  Che aspetti ora a citare le parole di Berlusconi che ***APPROVANO
LE VIOLAZIONI DEI DIRITTI UMANI***? :)
-Stefano


Mmmmmmmh....
regola n1) vedere l'atteggiamento della fonte su tutta la faccenda
regola n2) dubitare di chi mischia fatti diversi senza indicare il nesso 
logico
regola n3) darmi sempre ragione ;-)..come ai.....
Regola n1:
http://coranet.radicalparty.org/pressreleases/press_release.php?func=detail&par=3658
In pratica si dice che il _presidente della commisione ad hoc_ del 
parlamento
europeo (PSE Finlandese quindi di sinistra immagino) non doveva
andare a controlare lo svolgimento del referendum perchè i
radicali sapevano già che era taroccato (oltre ad aggiungere altri commenti)
Oltrettutto perchè il parlamento europeo s'era espresso già tante volte
che non serviva (strano poi che l'incaricato fosse dello stesso parlamento).
Regola n2:
Nella risposta a berlusconi si mischia il caso Yukos e la Cecenia....
e che caspita c'entra?
Il caso Yukos (secondo me ovviamente) è stato esagerato poichè
era anti liberale (ma quel liberale che va ben oltre l'interesse generale).
 La figlia dell'ubriacone Yeltsin vendette e svendette molte imprese
agli amici e credo che la Yukos fosse una di quelle.
Tra l'altro c'è statoi anche un problema di mancato pagamento delle tasse
e Putin ha fatto quelo che chiunque, nell'interessse del Paese e non del
mercato "selvaggio" avrebbe fatto...se l'è ripresa (in qualunque altro Stato
gli si sarebbe dato aiuti fiscali o rateizzato il debito).
Insomma ha compiuto una "bestemmia" liberale..non una cosa ingiusta
di per sè.
Regola n 3: Adesso vo' a mangiare...al resto rispondo dopo...ma
tanto ho ragione ;-)
Ciao! 

 che vedere con le scandalose dichiarazioni dell'Unto.
Ah...il criminale.. infame... delinquente..sanguinario........pelato
Putin è un essere immondo da evitare e non considerare
se non per farci affari? O solo da gente che non siano
il Nano, l'ubriacone, il cinese, ed altri che ti stanno
sullo stomaco? Se è un delinquente lo dovrebebro
evitare tutti ed in ogni occasione che non sia una
riunione per riportare il diritto nella federazione russa.
Ciao!

 a Napoli direbbero "...alla faccia tua!" ma non è offensivo, eh? :-)
No, però il caffè offerto sopra, non te l'offro più....me
lo berrò con quello di Amnesty Italia :-(.
A proposito di Napoli..devi ancora dirmi che ha fatto
di eccezionale Bassolino.
Ed aggiungo..dal servizio del tg3 si parlava della nuova linea
della metropolitana di Napoli e che negli scavi si trovavano
reperti antichi....com'è che lì i lavori non vengono bloccati
e nessuno manifesta contro il "pericolo" e lo scempio..mentre
in altre aree non "rosse" appena trovi un "coccetto" arrivano
ambientalisti, comitati, ecc a bloccare i lavori?
Ci sono state iniziative del genere?
Ciao! 

 farà "piedino"
Uhm. Non mi piacque che Prodi non disse niente al Berlusca durante la
conferenza stampa con Putin, e si mise a criticare solo il giorno dopo e
tramite il suo portavoce: capisco la diplomazia, ma non al punto da
diventare "vigliaccheria". Speriamo che sia più "fermo" la prox volta.
Ciao
P.S.: sulla Cecenia ho cuttato perché risponderò nell'altro post.
Comunque dammi ragione e non ti romperò più le scatole: giurin giuretta!
;-)

 Ci sono state iniziative del genere?
Al Maschio Angioino i lavori sono stati fermati. Tu che notizie hai?
Ciao

 Am
LOL! Che simpatico che sei. :-)
Comunque per me basterebbe davvero un po' più di dialogo tra i popoli e 
si potrebbero risolvere tanti (magari non tutti) problemi.
Ciao

RIABILITARLA in quel campo. Questo sto dicendo.
Stai dicendo una puttanata. Si era capito.
-Stefano

trova adatto per le esecuzioni "ambulanti", allora...
E come lo sai? Perche' lo dice un idiota di presidente di AI che manco
ha mai letto in vita sua le leggi che cita nei suoi articoli? :)
*LOL*
-Stefano

 risaputo che la madre degli idioti e' sempre incinta, 
Eh già, appunto... <g>

 Eh già, appunto... <g>
....disse l'idiota.... :)))
*LOL*
-Stefano


gnègnègnè.

 gnègnègnè.
C.V.D. :)
*LOL*
A proposito: tu l'hai letta la legge citata da quel fesso di Bertotto
nell'articolo e che riguarda il divieto di esportazione verso paesi nei
confronti dei quali vi sia un embargo ONU e/o UE? :)
-Stefano

 Al Maschio Angioino i lavori sono stati fermati. Tu che notizie hai?
Niente...servizio del tg3 serale..in pratica si faceva un servizio
positivo (aministrazione rossa..regione rossa......) dei lavori della
metropolitana di Napoli e si faceva vedere soprattutto che i lavori
facevano emergere anche le antichità....contrasta con i servizi
equivalenti* ma di amministrazioni non rosse in cui avrebbero
intervistato qualche archeologo critico (fosse anche l'unico)...
il comitato cittadino per la tutela del patrimonio artistico
che avrebbe chiesto di bloccare tutti i lavori (anche
il cambio delle lampadine nelle stazioni)....legambiente
(che non si sa mai che c'azzecca ma in questi casi
c'inzuppa sempre)..ecc..ecc..ecc.
Ad esempio ieri [se non erro] si parlava di una zona siciliana
in cui la regione aveva concesso ad una ditta americana
di scoprire se e quanto petrolio c'era...semplici sondaggi per
ora (se ho capito il senso del termine "rilevamenti")
...e si è intervistato il comitato contro il deturpamento..
il classico contadino che vuol salvare la propria azienda
dall'inquinamento...il fatto che a qualche km ci fossero
zone Unesco ecc...grossomodo...e tutto questo solo
per aver dato il permesso di sondare il terreno.
Sono queste cose che dicevo quando ....dicevo
che il tg3 è moooolto simile al tg4
Ciao!

 c'inzuppa sempre)..ecc..ecc..ecc.
Come al solito sono le piccole frasi accessorie che tradiscono un certo 
squallore gratuito.
Forte con i deboli, debole con i forti...
Am.

 ;-)
Ok, mo' mo' me lo segno..ma per il momento non ho di meglio
da fare...figurati che vita faccio ;-)
Ciao! 

 Forte con i deboli, debole con i forti...
Ma chi io?
Chi sarebbero i deboli? Rispetto a me?
Oltrettutto mi sa che di me non hai capito nulla!
Ciao! 

vivi]),
Al contrario!  Hanno detto chiaramente che se mai avessero dovuto finire
in prigione avrebbero preferito fosse Guantanamo.
Fu una sputtanata tremenda per AI e HRW :)
-Stefano

 che il tg3 è moooolto simile al tg4
Perché dà voce a *tutte* le parti interessate alla vicenda? Ah, ecco! 
Indubbiamente era meglio fare come i fascisti degli anni 30/40 dello 
scorso secolo e zittire il comitato contrario...eh, sì! <g>
Comunque non è affatto uguale a Fede in questo: Fede, al posto di quelli 
del tg3, avrebbe fatto proprio quello che auspicavi tu: non avrebbe 
intervistato il comitato pro loco.
Ciao

 (ma il delinquente è il "folle" Berlusconi)
E' stato citato anche Ciampi. Rileggi.
cut
(se su qualcosa che ho cuttato vuoi risposte precise dì pure: io l'ho 
fatto solo x non esser ripetitiva e x non allungare troppo)
Ciao

 sullo stomaco? 
Grazie per il taroccamento della mia frase. Ho scritto semplicemente che 
c'è una bella differenza tra il considerare una persona come "partner 
d'onore" e il difenderla in conferenza stampa sminuendone l'operato in 
Cecenia, nonostante tutte le denunce e gli abusi che ha commesso.
Non si tratta del fatto che fosse o non fosse Berlusconi, ma del 
DISCORSO in se stesso, che appoggia atti commessi in violazione delle 
norme umanitarie; e qui mi fermo, perché ho l'impressione che tu non 
sappia di cosa parli.
Ciao

 confronti dei quali vi sia un embargo ONU e/o UE? :)
Non sono a conoscenza di leggi ordinarie in materia.
Di sicuro la seconda parte dell'art.11 della nostra Costituzione ci 
obbliga a rispettare i trattati UE ed ONU (l'Italia accetta da parte di 
queste organizzazioni sovranazionali limitazioni della sua sovranità). 
Ergo, se si stabiliscono - ad esempio - embarghi di armi contro 
determinati Stati, l'Italia è tenuta a rispettarli.

 intervistato il comitato pro loco.
E chissà quante volte il tg3 lo ha fatto in Regioni "amiche" ;-)
Ciao! 

 : io l'ho fatto solo x non esser ripetitiva e x non allungare troppo)
Dio te ne renda merito.....perchè da me non t'aspettare niente ;-)
Ciao! 

 riguardo.
Ok, ti salvi per stasera...non ho il tempo di rispondere
a tutta sta roba....ma ci vediamo domani...stesso posto, stessa ora..
stesso canale ;-)
Ciao! 

E' stato citato anche Ciampi. Rileggi.
Rileggi tu :)
-Stefano

parli.
...disse il bue all'asino... :)
*LOL*
-Stefano

determinati Stati, l'Italia č tenuta a rispettarli.
Certamente.  Sai dimostrare che cosi' non ha fatto? :)
Ma l'Italia, come membro di tali organizzazioni, puo' chiedere la revoca
di tali sanzioni tutte le volte che vuole :)
E cosi' la Francia e tutti gli altri paesi membri di tali
ORGANIZZAZIONI. :)  (se non sai perche' cito la Francia, prova a
documentarti su Francia e embargo di armi alla cina :) )
-Stefano

 E chissà quante volte il tg3 lo ha fatto in Regioni "amiche" ;-)
Bah, non credo. Ma sia le mie che le tue sono supposizioni.
Ciao

 
Kattivo! Anzi, per farti dispetto, stavolta ho cuttato di meno ;-P
Ciao

 documentarti su Francia e embargo di armi alla cina :) )
E quindi? La revoca per ora non è stata chiesta dall'Italia; siccome
potrebbe chiederla o addirittura l'UE potrebbe decidere di togliere
l'embargo, ecco la protesta dell'autore dell'articolo, che ha ben
motivato le sue ragioni.
Ovviamente immagino che risponderai con un'altra serie di fregnacce. Ti
confesso che - a differenza di altri del ng - a me non piace
sputtanarti, anzi mi dà persino fastidio darti corda. Tu abusi troppo
della pazienza altrui.
Di sicuro il Dr. Riot deve cambiare terapia con te: eri meglio quando
usavi solo le macro; ora addirittura ti rompi l'osso del collo su
terreni impervi e la tua scheda arriverà a mille!

Attualmente può citare questi. Si occupa di attualità, non di storia.
Se lo dici tu... :)
Strano che citi eventi di oltre 25 anni fa :)
-Stefano

ora addirittura ti rompi l'osso del collo su terreni impervi
...disse il bue all'asino... :)
Ti consiglio di documentarti sul "l'adattamento dell'ordinamento interno
alle norme di diritto internazionale," per evitare future figuracce
quando sosterrai delle emerite puttanate scritte da altri che faranno
riferimento allo stesso :)
*LOL*
-Stefano

 
Ma STRALOL!!! Tu lo dici a me? Documentati prima di azzeccare 
ulteriormente figure!

Documentati prima di azzeccare ulteriormente figure!
Come ad esempio quella del presidente di AI sezione Italia che cita
leggi che non sostengono quanto afferma? :)
*LOL*
-Stefano

 Kattivo! Anzi, per farti dispetto, stavolta ho cuttato di meno ;-P
Ho visto..m'hai fatto fare doppio lavoro ;-)
Ciao! 

 cosa parli.
Non sarebbe la prima volta....né sarei il rpimo...né l'unico ;-)
Ciao! 

 Ma sia le mie che le tue sono supposizioni.
Sicuro..ma qui qualcuno "suppone" solo a senso unico ;-)
Ciao! 

 *LOL*
Ma che stai a dì? In quella frase il dire "la legge italiana..." 
significa far riferimento a tutto il sistema normativo italiano, non ad 
una legge ordinaria in particolare (che pure se esistesse non 
cambierebbe di una virgola il discorso - come ho cercato invano di farti 
capire), quindi anche alla Costituzione e al suo adattamento; cosa che 
tu non conosci e faresti meglio a stare zitto!

 Non è che mi fai un "pulmino"?
Ma hai invitato me e maisele, o ricordo male? Guarda che siamo in due;
se poi dobbiamo portare pure le famiglie, non c'è problema!
Ciao

 se poi dobbiamo portare pure le famiglie, non c'è problema!
Se vedessi il contenuto del mio portafoglio..non parleresti così ;-)
Ciao! 

cosa che tu non conosci e faresti meglio a stare zitto!
...disse il bue all'asino... :)
*LOL*
-Stefano

 prese di posizione scandalizzate da parte di "organizzazioni"
Ricordi male. Già dai tempi di Eltsin varie organizzazioni
internazionali compresa Amnesty stanno denunciando la politica del
governo russo in Cecenia.
  Ciao

 *LOL*
Infatti avevo chiarito che, seppure ci fosse una legge ordinaria, per me
non contava nulla, visto che l'obbligo nasce per i Paesi aderenti ad ONU
ed UE già dalla loro adesione ai trattati istitutivi, la cui efficacia è
recepita a livello costituzionale. Ma parlo con chi non capisce una mazza...
Qui chiudo. Tanto può bastare.

governo russo in Cecenia.
E quando queste organizzazioni hanno criticato esponenti politici
italiani? :)
*LOL*
-Stefano

 ci si puo' solo pulire il fondoschiena.
Ma le hai mai viste le foto della *capitale* della Cecenia, gran 
trombone?
Oppure quando 'leggi' i giornali, guardi solo le foto di Marte, 
cosicche' Grozny ti sembra normale?
C'hai la coscienza morale di un anelliforme...
Am.

Ma parlo con chi non capisce una mazza...
...disse Miriam che non capiva una mazza... :)
-Stefano

 C'hai la coscienza morale di un anelliforme...
...disse il bue all'asino... :)
-Stefano

 governo russo in Cecenia.
A beh....e Yeltsin me lo consideri un dittatore di sinistra?
Ciao! 

 che ne farei a cambio con chiunque altro..pure coi napoletani ;-)
Non sono campanilista neanche io. Era solo uno sfottò.
Ciao

 *LOL*
Ma tu che ne capisci dece'? In cosa sei laureato, sapientone? In
tuttologìa? LOL

 Non sono campanilista neanche io. Era solo uno sfottò.
Una campana che non è campanilista è quasi un ossimoro ;-)
Ciao! 

 A beh....e Yeltsin me lo consideri un dittatore di sinistra?
Ti facevo notare come lo si fa con tutti, non solo con Putin.
Ciao

Quindi i diritti dovrebbero esser rispettati.
E difatti lo sono, fino a prova contraria :)  Ne hai o no?  E parlo di
*PROVE* e non di chiacchere, delle quali non saprei che farmene.
-Stefano

In cosa sei laureato, sapientone? In tuttologìa? LOL
...disse il bue all'asino? :)
Come mai non sostieni la tua puttanata del "gia' al livello
costituzionale"? ;) :)))
-Stefano

afgani)
Che purtroppo per lei, dovuta alla sua crassa ignoranza sull'argomento,
sono la stessa cosa :)
-Stefano

Chi lo deve dire, allora?
LA CRI!!!!
L'unico organismo preposto, proprio da quel *DIRITTO INTERNAZIONALE* che
tu non conosci minimamente, a tali compiti :)
-Stefano

 Ti facevo notare come lo si fa con tutti, non solo con Putin.
Ok, chi vivrà....vedrà!
Ciao! 

> si guarda attorno e vede che non ce ne sono
A proposito....hai letto i messaggi dei tuoi compagni
di sinistra nella discussione "i vinti fanno una rimpatriata"?...
Ti ricordi quanti di loro si sono riempiti la bocca di pacifismo?
Di diritti umani (o almeno di rispetto della persona)?
L'unico che ha avuto la mia stessa impressione è stato
Castagno (che da buon non pacifista, ha subito corretto
col picchiare i naziskin [probabilmente perchè sono dei picchiatori]...).
Dal messaggio di castagno hanno poi cambiato il tono (seppure il senso
era quello)...ma solo perchè hanno mangiato la foglia.
Questi sono i tuoi pacifisti che sono contro l'intolleranza.
Gente allevata con certe idee (poche, confuse e contrastanti)
che gli va il "sangue al cervello"(poi la dotazione è quella che è)
ben dopo 60 anni, contro dei vecchietti che non si sa che responsabilità
abbiano oltre ad aver indossato una divisa a 20 anni e che probabilmente
hanno subito dei "danni" indiretti dalla guerra o dal fascismo...figuriamoci
come sono i "soldatini" di Putin o di Bush che il nemico c'è l'hanno
oggi, che hanno visto morire decine di amici e che ad ogni passo rischiano
di saltare in aria o di essere "sparati".
P.S. Replico solo a Miriam (nel caso) su questo messaggio..
risparmiatevi la fatica che tanto io "risparmio tempo"
Ciao! 

 wrote:

Propongo il Capitano per l'Oscar dell'umorismo involontario, se la 
speranza e' la penultima a morire, e Rifondazione si prepara a violare i 
Diritti Umani per conto di Prodi...
Am.

hanno subito dei "danni" indiretti dalla guerra o dal fascismo...
Ciao Miriam,
peccato che in questi 60 le mostruosità delle SS e dei Repubblichini
sono evidenti e documentate. Evidentemente i questi arzilli vecchietti
sono tanto affezionati a queste mostruosità al punto tale che ne
rinnovano i fasti con una bicchierata.
La banda dei brocchi che tanto indigna cptkrik e' ben consapevole che
il giorno stesso in cui è uscito su Repubblica il pezzo che denunciava
l'evento...o questo non si sarebbe svolto [si accettano scommesse]
oppure con una quantita' di poliziotti superiore al numero dei
partecipanti. Insomma era un evidente cazzeggio.
MMAX 

Propongo il Capitano per l'Oscar dell'umorismo involontario,
...disse il vincitore delle 20 passate stagioni e indiscusso vincitore
anche delle prossime :)
-Stefano

bicchierata.
Cosa che saprai dimostrare vero fessacchiotto di un MMAX? :)
-Stefano

 nei casini...ma se entra anche rifondazione ne sentiremo delle belle ;-)
???
Ciao

 Ma la denuncia non è una sentenza
Quella della CEDU cos'è?
Il fatto è che, se tu sei convinto che Dio non esiste, non cambierai
idea nemmeno se ti porto il Cristo risuscitato...un po' come fa il dece'
quando dice "portami le prove": tu gliele porti e lui dice che non sono
prove :-D
Questo per dire che non vuoi vedere una cosa che è così palese, e per di
più c'è una sentenza di un organo giudicante che si occupa di diritti umani.
Ciao

 risparmiatevi la fatica che tanto io "risparmio tempo"
Perchèèèèè?
Io non risparmio tempo! ;-)
Ciao

 umani.
Già risposto..comunque taglia dove vuoi
Ciao! 

e per di più c'è una sentenza di un organo giudicante
Che potrebbe essere benissimo smentita da un organo superiore, come
avviene spessissimo in ogni paese civile :)
-Stefano

 -Stefano
De Ce', perche' non trovi un Cristo e non lo metti in croce?
Con queste premesse la farai sicuramente franca...
Am.

 Con queste premesse la farai sicuramente franca...
Idem.
-Stefano

 trovato spesso d'accordo con lui?
Peggio per te ;-)
Ciao

 Rileggila.
...disse il bue all'asino... :)
-Stefano

 Allora Amnesty denuncia per niente?
Nel concreto? Sì
Ciao! 

 Nel concreto? Sì
No. Nel concreto ottiene eccome. E se non fosse per lei...
Ciao

No. Nel concreto ottiene eccome. E se non fosse per lei...
....le vere ONG umanitarie lavorerebbero meglio.
-Stefano

 (hint:WMD in iraq) <g>
A beh..ma si parlava di finanziamenti ai fondamentalisti
afghani
Ciao!