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Titolo: Luca Logi?

Tu, che certo te ne intendi, puoi esattamente spiegare cosa significa
"non c'erano le prove" ?
http://www.dagospia.com/rubrica-2/media_e_tv/saggia-inquisizione-tra-i-documenti-dellarchivio-segreto-vaticano-presto-in-mostra-ci-sono-anche-30892.htm

conveniva di pi� cenare fuori che in casa.

 E' semplice:
allora lascia che lo spieghi lui. Qui abbiamo un alto prelato, uno di
quelli che se ne intende, che scrive che:
"bisogna pur comprendere le ragioni della Chiesa, o per meglio dire
degli ecclesiastici preposti alla difesa della sana ortodossia." e che
"mancava una evidenza, una prova provata che [...] la terra girasse
attorno al sole: cosa mai udita fino ad allora".
e si lascia andare alla contemplazione della "grafia un poco
tremante"  del povero Galilei, che aveva appena subito un
interrogatorio dell'Inquisizione, i cui giudici -sempre stando
all'alto prelato- "errarono quanto all'atteggiamento tenuto di fronte
alla scienza [...] oggi lo possiamo ben dire, dopo la parole
pronunciate dal beato Giovanni Paolo II ".
Perche', delle parole pronunciate ecc. ecc. non lo si poteva dire?

Perche', delle parole pronunciate ecc. ecc. non lo si poteva dire?
E' una semplice forma retorica, pirla.


 Mi sembra comprensibile.
cosa, processare uno che dice che la terra gira attorno al sole?



Non fare il pirla. 


 Non fare il pirla.
ti sfugge che e' esattamente quel che e' successo.

 
http://www.dagospia.com/rubrica-2/media_e_tv/saggia-inquisizione-tra-i-documenti-dellarchivio-segreto-vaticano-presto-in-mostra-ci-sono-anche-30892.htm
 
 
Questo è più adatto a una vittima del liceo classico...
 
fe...@delenda.net
 
-- 
http://delendanet.blogspot.com
 

 conoscenza)" di P.K. Feyerabend (EK) edito da Feltrinelli...
 
Wow. Parla anche delle posizioni della Chiesa Cattolica?

conveniva di piů cenare fuori che in casa.

 Il
 
dai, questa cosa mi incuriosisce. Gli inquisitori che hanno processato
Galileo avevano delle buone ragioni?

 Skusa, ma la Bibbia non e' la madre del Kreazionismo?
 
 
 


In effetti sì. Galileo subì 2 procedimenti da parte del Sant'Uffizio 
nell'arco di una ventina d'anni, in una vicenda intricata e non 
completamente documentata. Feyerabend comunque sottolinea come le prove
e le argomentazioni portate da Galileo a sostegno delle sue tesi non
fossero molto convincenti. P.es. l'argomento della torre non è 
risolutivo ne per la validità del sistema geocentrico che di quello
eliocentrico. Le osservazioni al telescopio erano imprecise e in 
contraddizione esse stesse con alcune previsioni della teoria 
copernicana. Non che ovviamente alla fine Galilei non abbia avuto 
'ragione', ovviamente, ma la posizione della Chiesa era analoga a quella
della scienza ufficiale di fronte a 'scoperte' come quella della fusione
fredda, o alle interpretazioni di fenomeni ancora poco compresi come
l'anomalia dei Pioneer o anche i neutrini del CERN: una posizione
necessariamente 'conservatrice' tesa a difendere la teoria già
accettata. Inoltre i tempi erano quelli che erano: non è che i tribunali 
civili si comportassero meglio di quelli religiosi.
Del resto Spinoza si beccò un cherem mai revocato ben prima di
finire all'Indice, no?
 
 
fe...@delenda.net
 
-- 
http://delendanet.blogspot.com
 

 Del resto Spinoza
 
sguish
 
http://itempieleidee.blogspot.com/2008/01/qualcosa-su-spinoza.html
 

 fossero molto convincenti.
 
Il che, giustifica il fatto che volessero bruciarlo.


sono noti i passi in cui Feyerabend enuncia dubbi sul numero delle
vittime della Shoa. Se non ci fosse di mezzo la lobby ebraica, sarebbe
molto piu' chiaro anche nel dare ragione a Bellarmino.

 vittime della Shoa. 
 
A me no. 
 
Che Feyerabend fosse reticente sull'argomento almeno quanto la gran
maggioranza degli austro-tedeschi della sua generazione č evidente da
come lo schiva nella sua autobiografia.
Ma essere reticenti č ben diverso da prendere posizione per negare. 
 
Dove stanno questi passi?
 
-- 
sk8er

 A me no.
 
manco a me. Ma febo, che ne legge l'opera e ha trovato supporto per le
sue posizioni, sapra' certo rintracciarli.
 
 


lui ci spera
"Feyerabends Eltern begrüßten den Anschluss, Feyerabend beschreibt
sein Verhältnis zu den Nazis als naiv und relativ emotionslos. Er
wurde nicht zu einem glühenden Anhänger, reagierte jedoch auch auf die
im Krieg erlebten Grausamkeiten nicht mit Empörung."

 lui ci spera
 
e chi vive sperando, caga postando.


Andiamo, al rogo in questi casi ci finiva solo chi cercava il martirio, 
come Giordano Bruno. Si salvò Campanella, ancora di più si salvò 
Galileo, in buoni rapporti con almeno due papi, e che non aveva certo un 
temperamento da martire della scienza ("l'eppur si muove" e anche il 
personaggio brechtiano sono pura fantasia)
 
fe...@delenda.net
 
-- 
http://delendanet.blogspot.com
 

 Dove stanno questi passi?
 
Insieme a quelli di Ida Magli dove si legge che le donne ebree si fecero 
cristiane perché dovevano portare l'acqua ai mariti perché si lavassero 
le mani trenta volte al giorno. A quelli in cui si dimostra
come il Talmud fosse in uso nel I secolo. Vicino, quelli della biografia
di Eloisa Ravenna che avrebbe trascorso un soggiorno ad Auschwitz prima
del 1945. E a quelli di G.L. Mosse in cui il confronto tra sionismo
e ideologia nazional-patriottica germanica, con particolare riferimento
al Blut und Boden, è del tutto assente.
 
Comunque in 'Contro il metodo' le critiche alle argomentazioni di 
Galileo occupano i capitoli dal 6 al 13. Ovviamente è un testo 
provocatorio, ma tant'è. Forse Zanna non lo ricorda, ma ai tempi 
dell'affare Ratzinger-La Sapienza di qualche tempo fa saltò fuori anche 
un brano della versione tedesca 'Wider der Methodenzwang' che recitava
 
"La Chiesa dell’epoca di Galileo si attenne alla ragione più che lo 
stesso Galileo, e prese in considerazione anche le conseguenze etiche e 
sociali della dottrina galileiana. La sua sentenza contro Galileo fu 
razionale e giusta, e solo per motivi di opportunità politica se ne può 
legittimare la revisione”"
 
 
fe...@delenda.net
 
-- 
http://delendanet.blogspot.com
 

 al Blut und Boden, ï¿½ del tutto assente.
 
Oh, a proposito, sei poi riuscito a trovare il punto in cui scrive che
coincidono? Che era quel che tu stavi provando a sostenere,
nell'ilarita' generale.

 Andiamo, al rogo in questi casi ci finiva solo chi cercava il martirio,
 
Come i valdesi in Calabria, per esempio.
 

 nell'ilarita' generale.
 
Ho scritto io che coincidono? Ho scritto "Mah, la discendenza 
matrilineare non ha a che fare col blut? L'appellativo 'sabra' non ha 
che fare col boden? "
Ho scritto che quel buon diavolo di un Feyerabend - che pensa mi fece 
conoscere Gabriele Boniforti  mitico professore di filosofia molto 
conosciuto nei licei fiorentini nel secolo scorso -  si occupava di 
questioni ebraiche?
 
 
fe...@delenda.net
 
-- 
http://delendanet.blogspot.com
 

 Ho scritto io
 
hai scritto un sacco di robe, febo. Ma sembra che tra la paccottiglia
esoterica detta Blut und Boden e le aspirazioni ebraiche alla
autodeterminazione non ci sia una gran similitudine. Pare che tu non
riesca a provarlo. Siccome Mosse non ti aiuta, prova con parole tue.

 riesca a provarlo. Siccome Mosse non ti aiuta, prova con parole tue.
 
Similitudine non è coincidenza non è derivazione dalle medesime radici.
 
fe...@delenda.net
 
-- 
http://delendanet.blogspot.com
 


 
Si sarebbero potuti convertire anche loro. Che volevi del resto, la 
guerra dei trentanni anche nel mezzogiorno?
 
 
fe...@delenda.net
 
-- 
http://delendanet.blogspot.com
 

 Similitudine non è coincidenza non è
 
su, fai un bel respiro e prova a rispondere con parole tue. Galileo
andava processato, oppure no?

 Si sarebbero potuti convertire anche loro.
 
[LOL] che sarebbe, questa apologia di strage? Dottrina della Chiesa
Cattolica liberamente interpretata dal Gialletti?
 
 

 se Galileo andava o no processato.
 
Anche Fritz ama il pattinaggio.
ma manca decisamente di grazia.
 
 
-- 
Dead men may not talk, but they also don't lie.  [Chuck Hawks]

 ma manca decisamente di grazia.
 
o di educazione
 


non mi pare che si sia preso molte libertà....


lascialo dire a lui.

 muove" e anche il personaggio brechtiano sono pura fantasia)
 
Galileo si salvò ritrattando e abiurando le sue posizioni, impegnandosi a 
non sostenerle più; nonostante questo fu condannato a una penitenza fatta 
di privazioni alimentari che alla sua età lo avrebbero probabilmente 
ucciso, e al carcere a vita. Poi grazie alle sue influenti amicizie il 
carcere fu commutato nella relegazione nella sua villa di Arcetri, e una 
figlia suora fu autorizzata a "prendere su di sé" la penitenza. In sostanza 
fu mooolto fortunato. Poté vivere comodo e sereno nella sua villa, 
mangiando e bevendo meglio
http://snipurl.com/28x7ud
 
-- E' il Galileo che comunica confidenzialmente l'acquisto di una casa in 
Costa San Giorgio oppure le proprie condizioni di salute, e al quale gli 
amici offrono, per un pronto ristabilimento, trebbiano, meloni e 
cacciagione. Di grande vivacità sono poi le lettere di Alessandro Ninci, 
fornitore dello scienziato nella sua dimora di Arcetri, scritte da 
Sancascano (Sancasciano) in uno schietto e ruvido toscano: "Mando ancora 
quattro forme di cacio... Prego V.S. a scusarmi se non resta servita 
conforme al ssuo desiderio... Avevo provvisto i raviggiuoli, ma la 
trascurataggine di Santi, o la troppa destrezza d'un mio gatto, mi 
proibisce il poterli mandare" (XVII,197) Allo stesso modo ai primi di marzo 
del 1636, il Galilei ordina a Benedetto Guerrini "liquori vari de i più 
esquisiti che costì si ritrovino, non curando punto di risparmio di spesa, 
perché rispiarmo tanto in tutti gl'altri gusti corporali, che posso 
lasciarmi andare a qualche cosa a richiesta di Bacco, senza offesa delle 
sue compagne Venere e Cerere": il vecchio scienziato non ha perso pertanto 
né il buon umore né la vitalità. ..
 
Ma prima di questa vita tutto sommato felice e idillica, aveva dovuto 
passare delle esperienze terribili.
 
Carlo "Jurassic Park" 
 

 Andiamo
 
Scusate, ma per le vostre discussioni private usate i vostri nomi e non
il mio.


Mi devi 88 e 35
 
 
-- 
recoil is insignificant when there is a tiger on the head of your elephant

On 20 Ott, 07:15, 
ll...@dada.it
 (Luca Logi) wrote:

segui il gruppo. All'inizio del thread c'e' un post in cui si chiede
la tua opinione
 
---
Tu, che certo te ne intendi, puoi esattamente spiegare cosa significa
"non c'erano le prove" ?
http://tinyurl.com/6k9zuhb
 
----
 
Se puoi cortesemente far si' che si levono di torno i bicromatici fan
(la pecora bianca ed il somaro bruno), il thread potrebbe essere
persino interessante. Ma, certo, sempre che tu ti intenda di
cattolicesimo, come finora nessuno ha messo in dubbio.
Oppure, per ragioni di religione, non vuoi parlare del processo a
Galileo?

 carcere fu commutato nella relegazione
 
ecco, vedi? Se invece di uno Stato cattolico, fosse stato uno Stato
protestante, il povero Galileo non avrebbe potuto contare su questo
amorevole soccorso. E febo puo' spiegarti che l'ebraismo e' ugualmente
nemico della ricerca scientifica. Israele e il numero di Nobel ebrei
non contano, perche' sappiamo benissimo che in quel caso e' solo
l'influenza di una lobby ben nota.
 
 

 andava processato, oppure no?
 
Gli arabi dovevano essere massacrati, nel 1948?
 
fe...@delenda.net
 
-- 
http://delendanet.blogspot.com
 

 che l'ebraismo
 
Che palle: sempre ebraismo e misfatti cattolici. Ci parli con parole tue 
dei problemi, che so, degli anabattisti?
 
fe...@delenda.net
 
-- 
http://delendanet.blogspot.com
 


E' un giudizio come un altro su un fatto storico da cui ci separano 4 
secoli. Del resto anche in tre secoli prima, quand cui in effetti 
l'Inquisizione lasciava poco spazio ai bozzetti in stile Neri Pozza 
("Processo per eresia", 1970) Roma mandava prima Domenico di Guzmán in 
predicazione, poi lasciava riconoscere i suoi a Dio..
 
Si tratta, ovviamente, di avvenimenti di un'altra epoca. Eppure sembra 
che non sia possibile valutarli nel loro contesto: si direbbe che siano 
fatti avvenuti ieri. Eppure molti di coloro che si strappano le vesti 
per i misfatti della Controriforma non hanno problemi a parlare bene 
delle esecuzioni extragiudiziali. O di approvare le raccomandazioni per 
il seppuku degli IDF catturati da Hamas. O che so, a guardare a uno 
storico come Benny Morris come troppo a sinistra. Uno che ammette i 
crimini della c.d. 'guerra di indipendenza israeliana', ma li giustifica 
come un mezzo giustificante un fine più alto (un po' come il genocidio 
dei nativi americani, da cui dopotutto è nato lo stato guida).
Eccetera.
 
fe...@delenda.net
 
-- 
http://delendanet.blogspot.com
 

 Gli arab
 
insomma, anche questa volta non riesci a rispondere.

 
http://en.wikipedia.org/wiki/Salem_Witch_Trials
 
 
wow. E sai pure usare Wikipedia. Perche' non provi a confrontare i
tassi di alfabetismo nei Paesi cattolici e in quelli protestanti?

 c.d. 'guerra di indipendenza israeliana',
 
perche' tu come la chiami? Trionfo di sion sui poveri ariani
sconfitti?
 

 insomma, anche questa volta non riesci a rispondere.
 
Meglio come talmudista che come pattinatore
 
-- 
Io non gufo l'Inter. Le spacco le corna.

 Meglio come talmudista che come pattinatore
 
mi sembra incorra in rovinose cadute in ambedue i casi.

 perche' tu come la chiami?
 
Mah, sai, la palestina del mandato non era certo il lombardo-veneto. 
Anche nei 13 stati avevano avuto il buon gusto di spazzare via gli 
autoctoni ben prima di ottenere la representation e la taxation.
 
 
fe...@delenda.net
 
-- 
http://delendanet.blogspot.com
 

 tassi di alfabetismo nei Paesi cattolici e in quelli protestanti?
 
Nei paesi protestanti vi erano (sono) anche più biondi e con gli occhi 
azzurri, eh.
 
 
fe...@delenda.net
 
-- 
http://delendanet.blogspot.com
 

 Mah,
 
anche qui, nessuna risposta. Questa tua abitudine non ti rende piu'
interessante. Lo capisci, vero?

 azzurri, eh.
 
ecco, ma credo non abbia nulla a che fare con l'Indice dei libri
proibiti, o la alafabetizzazione obbligatoria (sai, in quegli anni
erano questiono di religione, ambedue)
 

 erano questiono di religione, ambedue)
 
Senza la C.C. ci sarebbe stato comunque ben poco da insegnare.
Comunque nei paesi protestanti hanno tassi di suicidio ben più elevati.
Per non parlare del colesterolo LDL.
 
 
 
 
fe...@delenda.net
 
-- 
http://delendanet.blogspot.com
 

 Comunque nei paesi protestanti hanno tassi di suicidio ben più elevati.
 
sara' che leggono troppo. O magari e' colpa degli ebrei. A proposito,
a Roma c'era il ghetto, ad Amsterdam,, invece...
 
 

 azzurri, eh.
 
E sono facilmente appassionabili alla storiografia Whig.
 
--
IMe 
 

 E sono facilmente appassionabili alla storiografia Whig.
 
vuoi mettere la fortuna di vivere nei pressi del ghetto di Roma, dove
finivano sul rogo solo piantagrane come i valdesi di Calabria?