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Titolo: 3 domande 3 risposte

...buona lettura a tutti
1) Quasi duemila anni fa esisteva uno Stato ebraico in Palestina, ma poi
ci hanno vissuto gli arabi, cioè i palestinesi. Dopo tanto tempo non hanno
acquisito il diritto alla loro patria? 
Gli arabi non hanno abitato a lungo in modo stabile la Palestina.
Continuativamente, solo poco più di un secolo. Per quattro secoli, dal
1516 al 1918, la Palestina è stata una negletta provin-cia turca quasi
disabitata, consegnata dall'incuria dei governi di Istanbul alla sabbia
del deserto e alle paludi. La Palestina (meglio conosciuta in quei secoli
come "provincia di Damasco" e comprendente l'attuale Israele,
Cisgiordania, Giordania, Libano e parte della Siria) incomincia a essere
"restaurata" solo a partire dalla seconda metà dell'800, quando i primi
pionieri ebrei, giunti dall'Impero zarista, creano qualche occasione di
lavoro, capace di attirare lavoratori di altre province turche, come la
Siria, l'Iraq, l'attuale Giordania (creata artificialmente, a tavolino,
solo nel 1921), lo stesso Egitto. Maggiori occasioni lavorative si
sviluppano tra la prima e la seconda guerra mondiale, sia per
l'occupazione britannica che per le fatiche dei contadini ebrei, con i
loro aranceti e le terre acquistate a caro prezzo dagli sceicchi arabi e
strap-pate alla sabbia, e al conseguente indotto. Che oggi i palestinesi,
cioè i pronipoti dei tanti lavoratori arabi giunti in Pale-stina un secolo
fa, esistano e abbiano acquisito una coscienza nazionale, prima del tutto
inesistente, è vero. Che abbiano diritto a un loro territorio e a un loro
Stato autonomo oltre alla Giordania, dove più dei due terzi degli abitanti
sono palestinesi, è ormai altrettanto accettato. Ma non è falsando la
Storia che questi diritti diventano più sicuri. 
2) Ma allora cos'è, di chi è la Palestina? 
Come entità autonoma la Palestina (Peleshet) non è mai esistita, né sono
mai esistite una lingua e una cultura palestinesi. I palestinesi, come i
giordani, i si-riani, i libanesi e gli iracheni (tutte entità nazionali
inventate dopo la prima guer-ra mondiale, nel i 92X)) sono arabi, proprio
come i giordani, i siriani e così via, e tali unicamente si considerano.
Per quasi 1900 anni l'area designata con il nome greco-romano di Palestina
(per far dimenticare il nome stesso di Giudea) non è stata una nazione e
non ha avuto frontiere, ma solo confini amministrativi. Gli Arabi
conquistano la Palestina soltanto nel 637 e vi regnano fino al 750, per 11
3 anni in totale. Poi vi si alternano Persiani, Turchi, Circassi,
Bizantini, Curdi, e nel 1099 i Cro-ciati cristiani, sconfitti nel 1187 da
un condottiero curdo, il Saladino. Nel 1244 sono delle tribù alleate di
Gengis Khan a occupare e a mettere a sacco la Palestina. Poco dopo
arriveranno i Mongoli, cacciati nel 1516 dai Turchi che costituiranno
l'Impero Ottomano, dalla Turchia ai paesi del Magreb, vale a dire lungo
tutta la costa meridionale del Mediterraneo. I Turchi vi resteranno fino
alla fine della prima guerra mondiale, nel 1918. La decadenza e il degrado
della Palestina la fa apparire una " landa desertica e paludosa (..) quasi
disabitata" agli occhi di Edmondo De Amicis nella seconda metà dell'8OO,
mentre nel 1867 Mark Twain scriveva che la Palestina era (una silenziosa e
funerea estensione, una desolazione (.J Non abbiamo mai visto un essere
umano sulla strada (...). Perfino gli ulivi e i cactus, quegli amici
sicuri di un terreno incolto, hanno per lo più abbandonato il paese (..).
La Palestina siede su sacchi di cenere, desolata e brutta...". Gli unici
insediamenti permanenti in Palestina - segnatamente a Gerusalemme e a
Safed, sede ininterrotta quest'ultima di università religiose - sono stati
quelli ebraici, a partire dalla fine del regno ebraico nel 70. 
3) Perché gli ebrei dopo la seconda guerra mondiale hanno scelto di andare
proprio in Palestina, dove già c'erano gli arabi? 
Non si può dire che abbiano scelto. 
Prima che scoppiasse la seconda guerra mondiale, il nazismo in Germania
già perseguitava i suoi 500.000 cittadini ebrei. Le disperate richieste di
quegli ebrei di essere accolti nei paesi democratici al fine di evitare
quello che già si profilava chiaramente come il loro tragico destino,
vennero respinte. Nel luglio 1938 i rappresentanti di trentuno paesi
democratici s'incontrarono a Evian, in Francia, per decidere la risposta
da dare agli ebrei tedeschi. Ebbene, nel corso di quella Conferenza, la
risposta fu che nessuno poteva e voleva farsi carico di tanti profughi.
Dal canto suo la Gran Bretagna, potenza mandataria della Palestina,
venendo meno al solenne impegno assunto verso gli ebrei nel 1917 di creare
una National Home ebraica in Palestina, nel 1939 chiudeva la porta proprio
agli ebrei con il suo Libro Bianco, nel vano tentativo d'ingraziarsi gli
arabi. E' stata questa doppia chiusura a condannare a morte prima gli
ebrei tedeschi e poi, via via che la Germania nazista occupava l'Europa,
gli ebrei austriaci, ce-chi, polacchi, francesi, russi, italiani, e così
via. Il costo per gli ebrei d'Europa, che contavano allora una popolazione
di dieci milioni, fu di sei milioni di assassi-nati, inclusi un milione e
mezzo di bambini. Appena finita la seconda guerra mondiale i 5/600.000
ebrei superstiti, in mas-sima parte originari dell'Europa orientale, si
trovarono senza più famiglia, senza amici, senza casa, senza poter
rientrare nei loro paesi, dove l'antisemitismo divampava (in Polonia ci
furono sanguinosi pogrom persino dopo la guerra, e nell'Unione Sovietica
Stalin dava l'avvio a una feroce campagna antiebraica). Tra il 1945 e il
1948 nessun paese occidentale, Gran Bretagna e Stati Uniti in testa, volle
accogliere neanche uno di quel mezzo milione di ebrei displaced persons,
come venivano definiti dalla burocrazia alleata. La Palestina, malgrado la
Gran Bretagna e il suo Libro Bianco, sempre in vigo-re anche dopo la fine
della seconda guerra mondiale, non fu quindi una scelta, ma l'unica
speranza, legata al sogno, all'utopia sionista, cioè quella del "ritorno"
a una patria, all'antica patria, il sogno di Teodoro Herzl. Una patria
anti-ca/moderna dove da tempo si era già formata una infrastruttura
ebraica. 
paolino
-- 
questo articolo e` stato inviato via web dal servizio gratuito 
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ab...@newsland.it

 --
Ciao
Ad'I

 del deserto e alle paludi. La Palestina (meglio conosciuta in quei secoli
Direi che e' propaganda della peggior specie, queste
tesi sono pure rigettate dagli ebrei stessi - chiaramente parlo degli
ebrei liberali o comunque quelli che si rifiutano di costruire la Storia
su misura delle rivendicazioni politiche dell'oggi.
Questa spazzatura, che di questo si tratta, in pratica  gira solo in circoli 
tipo quelli dei criminali  ebrei noti come coloni e loro simpatizzanti.
Bye

 tipo quelli dei criminali  ebrei noti come coloni e loro simpatizzanti.
Mi sembra che questa sia propaganda della peggior specie.......
ciao paolino


 Bye
evidentemente fascistissima ha dati storici migliori: gli arabi sono in
Israele da tremila anni il paese era un giardino, Gerusalemme č da centinaia
di anni la capitale dello stato palestinese, e i palestinesi sono una
popolazione con lingua religione e cultura proprie, del tutto differenti da
quelle degli arabi.
O no?
ciao
Ad'I

 ebraica.
se stiamo ai fatti é evidente che "realizzare i sogni" ha un prezzo, per cui
sarebbe forse il caso di ridimensionare le proprie pretese


Un 776esimo dei territori arabi, sono troppo?
Ad'I

 ha scritto nel messaggio
news:bV5G9.16302$qF1.7...@news2.tin.it...

si sono troppo, perché sconfitto il nazismo, la loro esistenza sarebbe
tornata sicura in europa; senza contare che in israele si sono precipitati
anche dagli usa e perfino dal corno d'africa ...............  dove la loro
vita non era mai stata in pericolo

 vita non era mai stata in pericolo
E' si.....perchè se oggi fossero sul corno d'africa sarebbero al sicuro
secondo te..... figurati!


 paolino
=Ho sbadigliato per tutta la lettura. Facci un piacere a tutti e ti sare
mo molto grati. Riferisci solo da dove l'hai copiato e poi ne potremmo
anche riparlare.
Salus
Bis vincit se vincit in victoria
Dente Blu


E i pogrom polacchi e romeni??
In secondo luogo, con gli Usa c'è stato un piccollo e normale scambio di
individui che non altera gli equilibri.
quelli che tu definisci del corno d'Africa, sono i Falascia, arrivati in
aereo dopo gli anni ottanta, che non hanno certamente influito sulla nascita
di israele.
Mentre ti sei dimenticato degli ottocentomila espunsi dagli stati arabi.
Ciao
Ad'I


Devi capirlo Paolino, costui è un uomo di alta cultura, e lui le cose non le
ricopia, le fotoincolla.
(hai notato il latino? Vinci due volte, se vinci quando vinci)

 anche riparlare.
scusa che ti frega dove l'ho trovato?
o lo leggi o non lo leggi.
o rispondi o non rispondi.
non e' che mi cambia la vita.....
salus a te


 paolino
=E bravo il paolino. Ha già imparato dal maestro verme di letame come si fa
propaganda. Continua così che vai forte.
Uno che non capisce la differenza tra storia e propaganda può scrive
re in privato solo al verme di letame.


 (hai notato il latino? Vinci due volte, se vinci quando vinci)
=Verme Verme. Sempre più lurido e schifoso. Intanto ha fatto come
te.
1) Non conosce nemmeno lui la fonte figuriamoci se ce lo dice.
2) Scappa proprio come te. Luridissimo e schifosissimo verme di leta
   me.
3) Non ha letto il tuo "Come è nato Israele"


 Dente Blu
vedi?
sei un rissoso. Cominci sempre ad offendere evitando qualsiasi discorso
serio.
Se vuoi discutere con me, se non vuoi fa lo stesso, comincia con il
cambiare atteggiamento.
^__^ salus dente


 3) Non ha letto il tuo "Come è nato Israele"
Spero che in futuro i tuoi interventi siano un po più costruttivi...
Non e' necessario che tu intervenga se non hai niente da dire. credimi.
sempre con affetto per tutti


    me.
Schifosissimo e luridissimo sorcio di fogna: Come ti permetti di dire che un
interlocutore scappi dopo poche ore che hai postato una cosa? credi che
siano tutti incollati davanti al computer come te.
Riguardo alle fonti, potrei citarti anch'io dove sono stati presi quei dati.
Ma le fonti della storia, hanno importanza solo laddove siano contestate: Se
a te risulta che i bisantini anziche aver ripreso Gerusalemme nel 970, lo
abbiano fatto nel 990, puoi chiedere la fonte dell'interlocutore per
confrontare se è più attendibile della tua. ma se non sai neanche chi erano
i bisantini, il fatto che l'interlocutore abbia attinto da Luciano Tass, da
David Fromkin, da pinco pallino, non cambia assolutamente nulla.
Ad'I


Gliene frega, gliene frega: perché lui della storia della Terra santa, non
sa niente, allora se la cava chiedendoti le fonti.
Se anche tu gli Rispondessi che le fonti te le ha fornite Gesů Cristo in
persona (Mi scuso per l'irriverenza) lui direbbe che sono un manuale delle
giovani marmotte e si vanterebbe di aver smentito tutti i tuoi dati.
Ciao
Ad'I

> > > > 2) Ma allora cos'č, di chi č la Palestina?
Inutile rispondere a tutte le solite volgaritą.
Riguardo alla palestina, allo stesso modo che l'arabia č degli arabi, e
resterebbe loro di diritto anche se qualcuno con la violenza la togliesse
loro.
Allo stesso modo, la palestina č degli ebrei.
Si puņ solo accettare che gli attuali discendenti degli usurpatori,
incolpevoli delle colpe dei padri. mantengano il possesso di una parte di
quella terra.
Ad'I

Dopo tanto tempo non hanno acquisito il diritto alla loro patria?
No, visto che quel territorio e' stato acquisito da moltissime altre
persone.
Comunque ottimo post.
-Stefano

come coloni e loro simpatizzanti.
Certo certo Pirlissima(TM)! :)
-Stefano

per cui sarebbe forse il caso di ridimensionare le proprie pretese
?????????????
-Stefano

pi...@calze.it
 (paolino) wrote in message news:
'scolta, andiamo al dunque - come mostra bene questo post qui sotto
sei piu' che altro un flame baiter.
Proprio adesso che SDC finalmente posta di meno devi comparire te?
Qua su IPI basta gia' l'arduino che ha fatto dello spreco 
di bandwidht la sua missione, gli vuoi rubare il palcoscenico?


 ha scritto nel messaggio
Finalmente una cosa in cui vado d'accordo con fascistissima:
Concordo che non vale la pena risponderti.
Ciao
Ad'I

 ha scritto nel messaggio
Dagli avversari che hai, Paolino puoi considerarti ottimo.
Ciao
Ad'I

 Bye
mmmm......ma se sei una donna?


era mai stata in pericolo
Beh, l'IMMIGRAZIONE esiste in tutti i paesi del mondo :)
-Stefano

 ^__^ salus dente
=Questa volta ti è andata bene. Faccio finta di non averti letto perchè
ti avevo dato chiarimenti in un altro post.
La prossima credo che sarà molto diverso.
Salus


 paolino
=Paolino Paolino. Sei appena approdato in questo NG e non puoi
conoscere il contenuto dei precedenti quote del verme di letame (sai
chi è il luridissimo et schifosissimo verme di letame ?)sull'argomento. E
tanto meno puoi conoscere in quanti hanno dimostrato (con documenti di veri
storici) che le fabulazioni del verme di letame non sono altro che una
caterva di"cacchette".
Il verme di letame ha da sempre solo sparato "cacchette" e non ha mai
(ripeto - MAI) riportato una sola fonte. Siamo tutti convinti che
questo viscido verme , leccaulo perenne di un altro losco figuro che si
firma De Cesari , ma altri non è che che il troll N° 1 in Italia-
(ampiamente dimostrato) strombazza negli NG per pura propaganda
razzista. Fai un salto in it.cultura.storia e ci troverai un thread che pro
prio l'illustrissimo verme di letame ha iniziato (ma non completato per
chè si da sempre ad una fuga precipitosa e vigliacca) con il titolo:
"Come è nato israele". Ci troverai molte dimostrazioni di quanto sia
verme di letame. Se poi sei un esperto di Google troverai anche di co
me è riuscito a seppellirsi in una montagna di letame (e di insulti) con
le sue stesse "cacchette".
Ora mi chiedi di essere più costruttivo. Va bene. Ma vieni a ripostare
il tuo quote in it.cultura.storia dove le regole "etiche" sono quelle di
presentare alcune "credenziali" , tipo : le fonti. Se tu non riesci a capi
re la differenza tra riportare una notizia prelevata da "Morasah" oppu
re da "Amici di Israele" ed un libro di storia scritto da Benny Morris
Ilan Pappe , Ben Gurion , Abba Eban, Goldsberg , Chomsky, Oz ,Sha
mir (Israel), Tom Segev , Goldman ,Frazer , Lander ,e centinaia di altri
storici e politici ebrei, mbhè , togli le tende.
Non prendertela a male ma anche
se ti trovi in it.politica.internazionale , prova a dichiarare le fonti.
Ci risparmierai un sacco di tempo (e di diatribe sterili).
Tutto chiaro ? Se tu mi avessi detto dove hai prelevato il pezzo, cre
dimi , ti avrei risposto. Non l'hai fatto perchè non lo ritieni necessario
Io lo ritengo "indispensabile". Tutto qui. Per ora.
Buon proseguimento, e scrivi in privato al verme di letame: te lo ha
chiesto così cortesemente!!!


 Ad'I il perenne verme di letame
=Come sempre non hai capito un cazzo. E per sempre non capirai mai
un cazzo.Se ha prelevato dal tuo letamaio ?
Povero verme di letame!!! Sempre più sprofondato nella montagna di
letame.


 Ad'I il perenne verme di letame
=Povero verme di letame!!! Sempre piů strisciante. Sei alla disperazio
ne piů assoluta ed insulti anche Gesů. Gli chiedo io perdono, e non le
"scuse" per le tue miserabili "cacchette".
L'avevo  fatto anche per il tuo viscerale razzismo (e l'hanno fatto anche in
ICE). Povero luridissimo et schifosissimo verme di letame.
Ed ora come fai a dirlo a quello sciacallo di Thomes ?


 Ad'I il verme di letame
=Verme verme. E' ormai la trecentesima volta che vieni sputtanato
"con" e "dalla" tua stessa propaganda su questo argomento.
Ma non avendo un minimo di materia grigia è come dialogare con un
luridissimo e schifosissimo verme di letame. Appunto.
Ritorna in ICS e riquota quel che hai scritto sopra. Sarà anche diffici
le farti colpire dalle legnate perchè sei così verme micro , ma molto
lurido e schifoso.
Capito verme di letame ? Ci credo sempre meno.


 > Dente Blu wrote:


Eh?


Dente Blu wrote:
Tu dici che Arduino e' un verme perche' scappa?
no, lui scappa perche' sei di una pesantezza incredibile.
vai al mio ultimo post per un discorso piu' generale.
a presto


 Capito verme di letame ? Ci credo sempre meno.
Scusa Dente, ma quelli di ICS ti pagano per pubblicizzarli così?
C'e l'hai sempre in bocca....non esagero ma sarà la trecentesima volta che
dici di andare su ICS.....


di veri storici)
*ROTFL*
Questa e' la ca***ta del giorno!!! :))
-Stefano


Il consiglio credo che sia buono, anche se per il momento vi è dentro una
calata di barbari da far vomitare, ma poi come da per tutto passa e si
discute meglio.
Il consiglio di Dente è gratuito


Oggetto: Re: 3 domande 3 risposte
Data: lunedì 2 dicembre 2002 0.29
pover'uomo, finalmente gli è uscito un ragionamento, dato che gli ho dato
del sorcio di fogna, afferma che ho preso un po' della sua intelligenza, e
su questo ha ragione, l'insulto è la sua unica intelligenza.
Per il resto buio assoluto, tutta una serie di non hai capito, senza portare
un ombra di ragionamento.
Ad'I


Se noti, dente non dice mai nulla, non fa mai alcun ragionamento, solo una
serie di insulti e spropositi.
Quanto a ICS dato che mi è capitato una volta che un utente mi abbia
contestato come in attendibili come storici, Montanelli Fisher e Machiavelli
che citavo in un post, è convinto che abbia fatto una terribile figura.
Ciao;
Ad'I


Stagli attento paolino, mi ha da poco sfidato a duello, inoltre ha mandato
all'ospedale tutti coloro che lo hanno urtato.
Ciao:-(
Ad'I

 ha scritto nel messaggio
news:3DEBEC30...@interfree.it...

Ma è verfissimo!!! Lo hanno dimostrato storici dello stampo di dente sergio
pomero (non credere alle balle di chi dice che sono uno solo, che si
firmerebbe anche con altri nomignoli)
Se io interrompo i post con dente, non è perché mi stufo di parlare ad un
sordo che ingiuria e non capisce niente, ma perché vengo sepolto dalla sua
cultura.
Ciao;-))
Ad'I

 "Come è nato israele".
Ti ho invitato a riportare il post in testa, e a usare un linguaggio da
persona civile.
Ma non lo fai, vigliacchissimo, perché sai che se togli il tuo corollario di
ingiurie, i tuoi post sono il vuoto assoluto.
Ciao
Ad'I

 Ad'I il perenne verme di letame
=Visto cosa ti succede a leccare il culo a De Cesari ?
Fissa il luogo per prendermi per il cravattino.


 Ad'I
=Verme Verme. Sempre più vigliacco , sempre più bugiardo e perenne
mente luridissimo et schifosissimo.
L'ennesima sfida è partita da te , luridissimo. Rieccotela:
" Mi piacerebbe
vedere se avrai così tanta voglia di ingiuriare, se invece di essere
vigliaccamente nascosto,  ti sarò di fronte tenendoti per il cravattino.
Ciao
Ad'I "
=Verme Verme. Chi è che ha lanciato il guanto ?
Io aspetto ancora che designi la località , luridissimo et schifosissimo
verme di letame. Ma continui vergognosamente a scappare.


 Ad'I il verme di letame
=Ecco un'altra vaccata. Recupera il post ove Dente Blu ti ha accusa
to di quanto affermi. Se non ci riesci è una ulteriore dimostrazione che non
sei altro che un luridissimo et schifosissimo verme di letame.
