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Titolo: MO, ingresso vietato in Israele da oggi a pacifisti

Secondo quanto riferisce l'agenzia Efe, il ministero della
Difesa e quello degli Esteri israeliani hanno deciso di
impedire a partire da oggi l'entrata nel Paese di pacifisti
filopalestinesi e di espellere una decina di quelli che già si
trovano in Israele e nei territori. 
Secondo il governo israeliano, gli attivisti, soprattutto
europei, canadesi e statunitensi inquadrati nel 'Movimento di
solidarietà internazionale (Msi), sono utilizzati come scudi
umani dai palestinesi durante le oprazioni militari;
partecipano alle manifestazioni contro l'esercito e aiutano la
popolazione dei territori ad attraversare i posti di blocco
dell'esercito e delle fozre di sicurezza. 
Due mesi fa, durante la distruzione di edifici palestinesi,
un'attivista di Msi, la statunitense Rachel Corrie, fu
investita e uccisa da una ruspa dell'esercito israeliano.
(red)

 (red)
Balle.
-Stefano

 investita e uccisa da una ruspa dell'esercito israeliano.
Morì in un incidente, dopo essersi messa in una situazione pericolosa.
Non ci sono prove che fu assassinata.
Al massimo lo si può considerare un incidente sul lavoro, come ne capitano
tanti nei cantieri di demolizione o di costruzione (anche in Italia).
E senza che le vittime corrano volontariamente di fronte alla scavatrice.
Mirco

Non ci sono prove che fu assassinata.
Esatto.  Cadde e spari alla vista del guidatore del buldozer.  E non
c'erano nemmeno case da abbattere ma stava solo spostando della terra :)
-Stefano

 E senza che le vittime corrano volontariamente di fronte alla scavatrice.
Non stava correndo: era in piedi immobile.
Se in Italia una persona č ferma, un operatore di ruspa la vede e lo investe
volontariamente, questo č omicidio, non un incidente.
Se non credete a quanto ho scritto, mettete il vostro e-mail e vi manderň
tre foto chiarissime.
Ciao.

Non stava correndo: era in piedi immobile.
No. Era salita sopra il mucchio di terriccio che la ruspa stava
spostando. :)
-Stefano

 Mirco Romanato wrote:


E adesso si scopre che lo stesso gruppo di cui faceva parte aiutava e
proteggeva i terroristi palestinesi di Hamas e della Jihad Islamica (e
probabilmente anche delle Brigate Al-Aqsa).
E grazie al loro aiuto sono riusciti a far arrivare un terrorista
dall'estero per compiere un attentato e ammazzare un po' di israeliani (e
sfigati di passaggio).
Mirco

Prima di dire "balle", è meglio informarsi:
http://home.attbi.com/~itaylor/www/rachel_corrie.html
La prima foto, mostra che la Corrie prima di essere investita.
Non stava correndo, né tantomeno era salita su un cumulo di macerie. Era
ferma in piedi su un prato in piano.
Dietro le spalle della Corrie vi sono le case verso le quali la ruspa si sta
dirigendo.
Nessuna foto mostra Corrie caduta per terra da sola prima di essere
schiacciata.
Era in piedi con un giubbotto rosso e bianco, in pieno campo visivo del
ruspista.
Tra l'altro, l'operatore non aveva il sole in faccia. Come si vede nelle
foto, il sole era dietro la ruspa e rendeva più visibile il giubbotto rosso
Le foto successive mostrano bene la situazione in cui era la Corrie dopo
essere stata schiacciata.
Non è vero che la ragazza si è alzata da sola. E' rimasta a terra moribonda,
altre persone l'hanno soccorsa e l'hanno portata via in barella.
L'articolo della CNN deve essere letto tutto, non solo le dichiarazioni
dell'esercito. Due testimoni, di cui uno americano, dicono che la ruspa
stava abbattendo delle case e che la ruspa ha investito volontariamente la
ragazza.

e che la ruspa ha investito volontariamente la ragazza.
Cosa che non possono affermare ma solo supporre.
-Stefano

http://www.palsolidarity.org/rachel_Joedetails.htm
Benissimo: è un ottimo resoconto, che conferma decisamente le responsabilità
del ruspista nella morte della ragazza.
Consiglio di leggerlo integralmente. Riporto e traduco alcuni brani
significativi, per chi non sapesse l'inglese. Per me "rubble" vuole dire
"macerie", ma se qualcuno ha una traduzione migliore...
Se qualcuno rintracciasse la fantomatica foto che mostra la Corrie caduta
per terra da sola prima di essere schiacciata, la segnali cortesemente.
Scrive Joseph Smith, autore delle foto della morte della Corrie:
"we work as observers of the immense human rights violations being committed
by Israel, documenting Israeli atrocities "
"noi lavoriamo come osservatori delle immense violazioni dei diritti umani
commesse da Israele, e documentiamo le atrocità di Israele"
"The following is my account of the events of Sunday, 16 March, the day of
Rachel Corrie's murder."
"Segue il mio resoconto degli eventi del sabato 16 marzo, il giorno
dell'omicidio di Rachel Corrie."
13:00-13:30
"two Israeli Army bulldozers and one tank have entered onto Palestinian
civilian property"
"due ruspe e un carro armato dell'esercito israeliano sono entrati in una
proprietà di civili palestinesi"
13:30-14:00
"The bulldozer continued to try to damage the structure further, and we
continued to get in its way. At one point, a concrete pillar almost fell on
the Scottish activist, but he moved just in time."
"La ruspa continuava a tentare di danneggiare la struttura (una casa in
costruzione) e noi continuavamo a metterci sulla sua strada. A un certo
punto, un pezzo di cemento armato cadde quasi su un attivista scozzese, che
però si è spostato appena in tempo"
"one bulldozer pushed Will, an American activist, up against a pile of
barbed wire. Fortunately, the bulldozer stopped and withdrew just in time to
avoid injuring him seriously, but we had to dig him out of the rubble, and
unhook his clothing from the wire."
"una ruspa spinse Will, un attivista americano, contro un cumulo di filo
spinato. Per fortuna la ruspa si è fermata e ha indietreggiato appena in
tempo per evitare di ferirlo gravemente, ma abbiamo dovuto estrarlo dalle
macerie e sganciare i suoi vestiti dal cavo"
Foto:
"Rachel Corrie and Nick oppose the potential destruction of this home (to
the west of the Doctor's home where Rachel was killed). In the instance
pictured, the bulldozer did not stop and Rachel was pinned between the
scooped earth and the fence behind her. On this occasion, the driver stopped
before seriously injuring her."
In una delle foto:
"Rachel Corrie and Nick si oppongono al tentativo di distruzione di questa
casa (a ovest della casa del dottore dove Rachel è stata assassinata). In
questo caso, la ruspa non si è fermata e Rachel è stata schiacciata tra la
terra smossa e il recinto dietro di lei. Questa volta, l'operatore si è
fermato prima di ferirla gravemente."
16:45
"One bulldozer, serial number 949623, began to work near the house of a
physician"
" una ruspa, numero di serie ..., cominciò a lavorare vicino alla casa di un
medico"
"Still wearing her fluorescent jacket, she sat down at least 15 meters in
front of the bulldozer, and began waving her arms and shouting"
"Ancora con la sua giacca fluorescente, Rachel si piazzò 15 metri di fronte
alla ruspa e cominciò a sbracciarsi e a urlare"
"The bulldozer continued driving forward headed straight for Rachel. When it
got so close that it was moving the earth beneath her, she climbed onto the
pile of rubble being pushed by the bulldozer. She got so high onto it that
she was at eye-level with the cab of the bulldozer. Her head and upper torso
were above the bulldozer's blade, and the bulldozer driver and co-operator
could clearly see her. Despite this, he continued forward, which pulled her
legs into the pile of rubble, and pulled her down out of view of the driver.
If he'd stopped at this point, he may have only broken her legs, but he
continued forward, which pulled her underneath the bulldozer."
"la ruspa ha continuato a procedere dritta in direzione di Rachel. Quando la
ruspa era così vicina che stava rovesciando la terra sopra di lei, Rachel è
salita sul cumulo di macerie che veniva spinto dalla ruspa. E' arrivata così
in alto da essere al livello di vista della cabina della ruspa.
La sua testa e il torace erano sopra la pala della ruspa, e i due operatori
della ruspa potevano vederla chiaramente. Malgrado questo, il guidatore ha
continuato dritto, spingendo le sue gambe sotto il cumulo di macerie, e
ricacciandola in basso al di sotto della linea di vista. Se si fosse fermato
a quel punto, il guidatore le avrebbe solo rotto le gambe, ma ha continuato
ad andare avanti, mettendola sotto la ruspa."
"We ran towards him, and waved our arms and shouted, one activist with the
megaphone. But the bulldozer driver continued forward, until Rachel was
underneath the cab of the bulldozer. At this point, it was more than clear
that she was nowhere but underneath the bulldozer, there was simply nowhere
else she could have been, as she had not appeared on either side of the
bulldozer"
"Abbiamo corso verso il guidatore, abbiamo urlato con il megafono e agitato
le braccia. Ma il guidatore della ruspa ha continuato dritto, fino a che
Rachel fu sotto la cabina della ruspa. A quel punto era chiaro che Rachel
poteva essere solo sotto la ruspa."
"Despite the obviousness of her position, the bulldozer began to reverse,
without lifting its blade, and dragged the blade over her body again."
"Malgrado la posizione di Rachel fosse ovvia, la ruspa cominciò ad andare
indietro, senza alzare la pala, e passò la pala sopra il corpo della ragazza
di nuovo."
"Her body was in a mangled position, her face was very bloody, and her skin
was turning blue. She said, "My back is broken!," but nothing else."
"Il corpo di Rachel era maciullato, la sua faccia era piena di sangue, la
sua pelle stava diventando di colore blu. Ha detto: "ho la schiena
spezzata", e poi nient'altro.
"She was showing signs of brain hemmoraging"
"Mostrava i segni di una emorragia celebrale"
"The tank came over to see what had happened, and I shouted that they had
run over our friend, and that she may die. The soldiers in the tank never
spoke to us, nor did they ask us any questions or offer us any help."
"Il carro armato si è avvicinato per vedere cosa succedeva. Ho urlato che
sono passati sopra la nostra amica e che lei poteva morire. I soldati non ci
hanno parlato, non ci hanno fatto nessuna domanda, né ci hanno offerto
aiuto."
"One activist ran to the doctor's house less than 5 meters away to ask for
his help and to call an ambulance."
"un attivista corse per chiedere aiuto alla casa del medico, che si trovava
5 metri di distanza."
17:20
"She was pronounced dead"
"Rachel è dichiarata morta"
La testimonianza e le foto confermano che:
- le ruspe stavano demolendo delle case di civili palestinesi
- oltre le case, sradicavano gli alberi e distruggevano i campi: terra
bruciata
- dalle ore 13:00 gli attivisti stavano cercando di impedire la
distruzione delle case
- l'esercito israeliano ha continuato le operazioni malgrado la presenza di
civili di fronte alle ruspe, senza preoccuparsi di mandare qualche soldato
per allontanare gli attivisti
- le operazioni delle ruspe hanno messo in pericolo la vita di due altri
attivisti e della Corrie stessa, ancor prima dell'incidente mortale
- Corrie si era fermata 5 metri davanti alla casa di un medico palestinese,
verso la quale una ruspa dirigeva
- la ruspa distava 15 metri, ma ha continuato ad avanzare dritto
- la ruspa le stava già rovesciando adosso la terra spostata, quando la
Corrie ha cercato di salvarsi salendo all'altezza della pala
- malgrado vedesse la ragazza sopra la pala fino al torace, il guidatore ha
continuato a procedere, schiacciando la ragazza sotto la terra e poi sotto
la pala
- la ruspa le è passata sopra due volte, la seconda in retromarcia con la
pala abbassata
- non è vero che la ragazza è "venuta fuori dal terriccio da sola". Oltre
che dire "ho la schiena spezzata", non ha fatto nient'altro, né avrebbe
potuto.
- la Corrie è stata investita alle 16:45 ed è morta alle 17:20
Il particolare della retromarcia con la pala abbassata, manovra non normale,
conferma la volontà dell'operatore di schiacciare la ragazza.
Oltre a questo si aggiunge l'omissione di soccorso da parte dei soldati.
Avevano visto la ragazza a terra moribonda, ma non hanno chiamato alcun
soccorso medico.

alcun soccorso medico.
Non lo puoi sapere. L'autore dice:
----
They simply talked on their radio and then withdrew to the border strip
and parked between the two bulldozers.
----
Cosa hanno detto alla radio non e' dato saperlo.  Potrebbero anche aver
comunicato l'incidente.
-Stefano

 Balle :)  Dovrai trovare di meglio :)
Prima di dire "balle", meglio informarsi su come lavora una ruspa.
Va in avanti con la pala abbassata, poi alza la pala, poi fa retromarcia.
Non si fa mai retromarcia con la pala abbassata, perché si forma un cumulo
di terra tra la ruspa e la pala.

cumulo di terra tra la ruspa e la pala.
Che viene diluita lungo il percorso. :)  E' l'unico modo che ha il
bulldozer per spianare e diluire lungo un percorso dei mucchi di terra
:)
-Stefano

 sfigati di passaggio).
Portare le prove a quello che dici no, eh?
GT

 Non ci sono prove che fu assassinata.
Le testiminianze immagino non contino nulla, eh?
TUTTI i testimoni sul posto hanno detto che e' impossibile per il guidatore
del bulldozer non averla vista.
GT

 del bulldozer non averla vista.
Tutti i testimoni palestinesi e della ONG della ragazza.
Testimoni un po' di parte.
Anche perché te lo vedi uno di loro che va a dire "Quella scema questa volta
ha sbagliato le misure!" davanti alle telecamere?
Mirco

 ha sbagliato le misure!" davanti alle telecamere?
Si, probabilmente quelli che mettono la loro vita a rischio per la pace
e la giustizia non sono talmente stronzi da dire cose del genere.
GT

Portare le prove a quello che dici no, eh?
Leggiti i giornali. E' stato l'ultimo attentato con 2 morti.
(penultimo visto che c'e' stato un attentato proprio ora)
Eccoti l'articolo di Haaretz
http://www.haaretz.com/hasen/pages/ShArt.jhtml?itemNo=289728
La prossima volta, disinformatore di professione, prova ad informarti
prima di dare del fascista agli altri utenti e fare le tue solite figure
di merda.
-Stefano

guidatore del bulldozer non averla vista.
Pero' non possono dimostrarlo.
Il fatto che dicono che sia "impossibile" non dimostra un bel nulla.
-Stefano

sono neutrali.
Che siano di parte o meno poco importa. Se non si sa dimostrare che sia
un omicidio allora e' un incidente.  Non c'e' la minima scelta :)
-Stefano

di merda.
a) Sei un fascio.
b) Hai appena fatto una figura di merda.
GT

 b) Hai appena fatto una figura di merda.
No. L'hai rifatta tu la figura di merda. Quella del solito
disinformatore di scarso valore :)
-Stefano

 e la giustizia non sono talmente stronzi da dire cose del genere.
Per la pace e la giustizia di chi?
Questo č il vero problema.
A me sembra che pensino solo ai palestinesi, fottendosene e fottendo gli
israeliani quando possibile.
E questo agli israeliani non piace, giustamente.
Mirco

 GT
Inutile insistere: i palestinesi e gli attivisti sono testimoni inaffidabili
in quanto di parte. Peccato che oltre a loro e ai soldati israeliani non ci
fossero altre persone sul luogo: ne deriva che l'unica versione affidabile è
quella dell'esercito israeliano...
Ma per chi volesse ascoltare altre fonti oltre all'affidabile Capt. Jacob
Dallal, portavoce dell'esercito israeliano, non c'è che l'imbarazzo della
scelta:
Amnesty International:
http://www.amnestyusa.org/news/2003/israel03172003.html
"Amnesty International USA (AIUSA) today condemned the killing of Rachel
Corrie and called for an independent investigation of her death. The
organization also renewed a call for a suspension of US transfers to Israel
of military equipment, including bulldozers, which have been used to commit
human rights abuses."
Amnesty condanna l'omicidio della Corrie e rinnova la richiesta per la
sospensione di forniture militari USA a Israele, incluse le ruspe che sono
state usate per commettere abusi contro i diritti umani.
Il principale giornale australiano, Sydney Morning Herald:
http://www.smh.com.au/articles/2003/03/19/1047749824354.html
"... Since the intifida began in late 2000 the Israel military has
demolished hundreds of Palestinian homes in the occupied territories of the
West Bank and Gaza. While some belong to the families of dead or imprisoned
terrorists and resistance fighters, others, particularly in Rafah, are being
cleared to give Israeli troops broad fields of fire. ..."
Dal 2000, l'esercito israeliano ha demolito centinaia di case palestinesi
nei territori e a Gaza. Alcune case, in particolare a Rafah, sono state
demolite per dare una linea di fuoco più libera ai soldati, non perché
appartenenti a terroristi.
USA Today:
http://www.usatoday.com/news/world/2003-03-16-american-woman-killed_x.htm
"Corrie, 23, a student at The Evergreen State College in Olympia, died
Sunday in Gaza while trying to stop the bulldozer from tearing down a
Palestinian physician's home."
Corrie è morta a Gaza mentre tentava di fermare una ruspa che stata
distruggendo la casa di un medico palestinese.
CNN
http://www.cnn.com/2003/WORLD/meast/03/16/rafah.death/index.html
"An Israeli bulldozer killed an American woman Sunday who had been
protesting its use to destroy Palestinian houses in Rafah."
"Una ruspa israeliana ha assassinato una donna americana che stava
protestando per la distruzione di abitazioni palestinesi a Rafah."
Campagna per fermare gli aiuti USA, e in particolare le vendite di
bulldozer, al governo israeliano:
http://www.sustaincampaign.org
Rachel Corrie Memorial Website:
http://www.distanceeddesign.com/rachel/
La testimonianza di Tom Dale, che si trovava a 10 metri dall Corrie quando
fu sotterrata dalla ruspa:
http://www.ccmep.org/2003_articles/Palestine/031703_closest_eye_witness_acco
unt_on_t.htm
Altri quattro testimoni oculari, tutti americani e inglesi con nome e
cognome:
http://electronicintifada.net/v2/article1263.shtml
Relazione sull'omicidio della Corrie da parte di due giornalisti presenti
sul luogo
http://electronicintifada.net/v2/article1248.shtml
Il racconto di Joe Smith
http://electronicintifada.net/v2/article1282.shtml
http://www.palsolidarity.org/rachel_Joedetails.htm
Altre case distrutte dalle ruspe e tentativi di fermarli da parte degli
attivisti
http://electronicintifada.net/v2/article1343.shtml

 distruggendo la casa di un medico palestinese.
Il che è corretto e non tendenzioso, come articolo.
Dice che è morta, non che c'era una volontà omicida.
Mirco

 "Una ruspa israeliana ha assassinato
Una ruspa non puo' "assassinare" in quanto non ha coscienza di se.
Puo' "UCCIDERE" che e' la traduzione di "killed".
-Stefano

 violazione dei diritti umani nei territori sotto il controllo palestinese?
Bella però la richiesta della fornitura di ruspe... una vera chicca.
Saluti
Toni