Newsgroup: it.politica.internazionale
Titolo: Psicopatologia della vita quotidiana (ebreo) tedesca.

Oggi sul Corriere 
(
http://www.corriere.it/esteri/10_novembre_12/germania-paziente-neonazista-chirurgo-ebreo_5e5c6af8-ee4e-11df-8dee-00144f02aabc.shtml
 
) e altri giornaletti è riportata la notiziuola del medico ebreo che in 
Germania si sarebbe rifiutato di operare un tedesco che sul braccio 
mostrava il tatuaggio di una svastica. La provenienza ‘Bild Zeitung’ mi 
hanno fatto dubitare della veridicità dell’episodio, però cercando su 
google news ho trovato un più circostanziato articolo  del più 
rispettabile Westfalen-Blatt 
(
http://www.westfalen-blatt.de/start.php?id=43690&artikel=reg
) . L’ho 
trovato tanto divertente da tradurlo. Germans, get a life!
Croce uncinata: medico ebreo rifiuta l'operazione
di Christian Althoff
Paderborn. Il paziente era già anestetizzato quando il chirurgo si è 
accorto di una grande svastica sul braccio destro. "Non posso operare 
suo marito. Sono ebreo." ha sostenuto il medico di fronte alla moglie 
del paziente. A Paderborn, presso l'ospedale cattolico di St. Josef, si 
è creato un caso che Volker Heiliger dell'ordine dei medici della 
Westfalia-Lippe ha descritto venerdì come un "assoluto caso 
particolare". Il camionista Marco K. (36 anni) di Salzkotten doveva 
farsi togliere la tiroide prima che fosse scoperto il tatuaggio. Una 
croce uncinata inscritta in una corona d'allora, sulla quale troneggia 
l'aquila imperiale. Il medico ebreo ha consegnato il paziente alla 
primaria, che ha operato Marco K. Pare che prima abbia fatto coprire il 
simbolo nazista.
"Così come un paziente può decidersi per un medico piuttosto che per un 
altro, è possibile anche per un medico scegliersi i pazienti", ha 
dichiarato il rappresentante dell'ordine dei medici Volker Heiliger. Un 
medico non può negare il suo aiuto solo in caso di emergenza. Qui 
tuttavia non si trattava di questo. "Il paziente è stato curato nel 
migliore dei modi e adesso sta bene", ha dichiarato venerdì la portavoce 
dell'ospedale Yvonne Antoine, che ha evitato ogni altra ulteriore presa 
di posizione.
La moglie del paziente ha compreso poco la reazione del medico tedesco. 
"Mio marito non è certo un nazi!", ha detto al Westfalen-Blatt. E' 
scandalizzata e porterà suo marito in un altra clinica per la 
convalescenza. Il tatuaggio sarebbe stato un peccato di gioventù, 
eseguito a "18 o 19 anni". Ora si farà togliere "quell'affare". Il 
tatuaggio comunque era diventato di impedimento: "In piscina mio marito 
deve sempre portare una fascia al braccio".
fe...@delenda.net
-- 
http://delendanet.blogspot.com

 mostrava il tatuaggio di una svastica.
IMHO ha sbagliato: poteva sfruttare l'occasione per un tentativo di
riconciliazione e applicare, come gesto di buona volontà, qualche
procedura particolarmente innovativa, come nella tradizione dei
rapporti medico/paziente del terzo reich.

 rapporti medico/paziente del terzo reich.
Beh, Primo Levi si salv� perch� ricoverato nell'infermeria di Auschwitz, 
dopotutto.
Per me � un episodio esilarante, la fiera della ritenzione anale.
Comunque se vogliamo prenderlo seriamente qui c'� una moderna versione 
del giuramento di Ippocrate dal sito dell'ordine dei medici tedesco...
http://www.bundesaerztekammer.de/downloads/Genf.pdf
fe...@delenda.net
-- 
http://delendanet.blogspot.com

 del giuramento di Ippocrate dal sito dell'ordine dei medici tedesco...
Si vede che per l'interessato il rifiuto val bene un cicchetto da
parte dell'ordine.

 mostrava il tatuaggio di una svastica.
Direi che se il medico sentiva avversione, o addirittura odio, nei 
confronti del paziente ha fatto bene ad astenersi dall'operarlo, a 
garanzia del paziente stesso.  Tanto più che, pur astenendosi, al 
paziente non sarebbero mancate cure adeguate.
E' già difficile per qualunque persona normale non provare avversione 
per chi porta incisi sulla pelle i simboli dell'ideologia nazista, tanto 
più è difficile per un ebreo tedesco, che quasi certamente ha avuto 
familiari internati nei campi di sterminio.
Non vedo cosa ci trovi di notevole nell'episodio.

 Non vedo cosa ci trovi di notevole nell'episodio.
Non di "notevole": di "esilarante".

 Non di "notevole": di "esilarante".
Moltissimo: dalla primaria che fa coprire il tatuaggio prima di operare, 
al portavoce della aertzekammer, alla moglie che racconta del marito in 
piscina.
Vuoi fare il medico? Devi curare con la massima equanimità, perché con 
la salute delle persone non si scherza.
Vuoi farti il tatuaggio con la svastica? Fatti il tatuaggio con la svastica.
fe...@delenda.net
-- 
http://delendanet.blogspot.com

 ha scritto nel messaggio 
news:iblhbt$epn$2...@news.eternal-september.org...



Quoto.
-- 
Tb (bieco illuminista)

 B[cut]
Minchia se fai schifo, Fritz.
-- 
Tb (bieco illuminista)

 Moltissimo
Ecco.

 espulso dall'Italia  
Lol. Antisemiti: se non sono scemi non li vogliono.

 braccio".
non t'intendi di Germania, febo 

 svastica.
tu cos'hai tatuato sulla natica? le iniziali di Goebbels o una vignetta 
dello Stürmer? 

 ha scritto nel messaggio 
news:ORADo.35243$%a.1...@tornado.fastwebnet.it...

davvero
manco ha letto.... 

rapporti medico/paziente del terzo reich.
LOL 

Non vedo cosa ci trovi di notevole nell'episodio.
cosa ci trova?
trova lodevole la svastica e riprovevole che il medico non sia stato messo 
in un forno, ecco cosa ci trova 

 Tu verrai curato da medici italiani (ROTFL)
cazzo ridi? Per l'OMS la sanità italiana è meglio di quella tedesca.

 ha scritto nel messaggio 
news:0beb9400-e719-4b6a...@42g2000prt.googlegroups.com...


sì, sì, ridevo per conto mio, stai sereno anche tu, non ti preoccupare (che 
quando avri la bua, in Italia la morfina non te la danno perché è una cosa 
molto poco "cattolica". Ma tu vai tranquillo, eh, insieme a febo, andate, 
andate) 

 quando avri la bua, in Italia la morfina non te la danno
la morfina si dà ai moribondi, non a chi ha la bua. La medicina deve
curare, o alleviare il dolore dove non si può curare, usare la morfina
come fosse acqua non è certo buona medicina


?
-- 
*Sunspot*
Strength Through Purity, Purity Through Faith.

 la morfina si dà ai moribondi,
Evitate di parlare di argomenti che non conoscete, per favore.


 Per me è un episodio esilarante, la fiera della ritenzione anale.
Come si suol dire, non glielo ha ordinato il medico di tatuarsi una 
svastica. Vuol fare il provocatore, il tedesco con la svastica tatuata? 
ne paghi le conseguenze.

 ne paghi le conseguenze.
un reato è un reato, chiunque ne sia la vittima. E il medico che non
cura il paziente compie un reato.

 andate)
Quando ho avuto la bua me l'hanno data, in un ospedale pubblico
ovviamente.
PP


Perchè vuoi dare ragione alla Red per forza?
PP

 in un forno, ecco cosa ci trova
Clap clap clap
PP


Tu conosci i codici tedeschi?
PP


c'è un paese occidentale che permette ai medici di non fare il loro
lavoro?


Rimani in tema: tu conosci la legge tedeca in generale, e quella
applicabile in questo caso in particolare?
PP


il tema è il medico che si rifiuta di curare il malato. Quale stato
occidentale (Italia papista a parte, con gli abortisti) permette
questo abominio?


Esatto, e tu hai scritto che il medico avrebbe commesso un reato. Dato
che la vicenda si è svolta in Germania ti chiedo se hai cognizione di
quello che dici o parli a vanvera. Che mi dici?
PP

 quello che dici o parli a vanvera.
esprimo un'ipotesi che ha il 99,9 % di probabilità di essere esatta.
Tant'è vero che nella voce tedesca di wiki sull'obiezione di coscienza
nemmeno si parla di obiezione di coscienza in medicina, e in nessuno
stato di diritto non esistono pene per chi si rifiuta di assolvere gli
obblighi di legge

 dello Stürmer?
In realtà mi chiedo come possa essere veramente di destra una persona 
che si abbandona a questa pratica barbarica, di fronte alla quale i miei 
conterranei storcevano il naso già ai tempi di Quinto Fabio Massimo.
E che appena un quarto di secolo fa era ancora relegata a galeotti e 
marinai.
fe...@delenda.net
-- 
http://delendanet.blogspot.com

 ?
Quando frequentavo l'ambiente mi ï¿œ capitato di assistere a casi in cui 
sarebbe stato perlomeno umano prescrivere degli oppiacei o oppioidi, e 
non lo furuno... Ma piï¿œ che il cattolicesimo c'entrava il sacro terrore 
di staccare un foglio dal ricettario giallo.
fe...@delenda.net
-- 
http://delendanet.blogspot.com

 non t'intendi di Germania, febo
E', credo, lo stesso paese dove si ï¿œ discusso per mesi se le spille con 
la hakenkreuz sotto a un segnale di divieto di transito fossero legali, 
oppure dove si ï¿œ prodotta la querelle Eva Hermann, per dirne un paio...
fe...@delenda.net
-- 
http://delendanet.blogspot.com


Trovo divertente l'aspetto anal retentive della quaestio, that's all.
Oppure no, cambiamo il valore delle variabili:
medico palestinese, paziente con davidstern sul braccio
medico interista, paziente con diavoletto sul braccio
medico democristiano, paziente con falce e martello sul braccio
medico amighista, paziente con MS-DOS sul braccio
Il medico si rifiuta di operare, la reazione generale è... ?
fe...@delenda.net
-- 
http://delendanet.blogspot.com

 Trovo divertente l'aspetto anal retentive 
I nazi hanno sempre un certo timore della merda. Dev'essere il timore
della concorrenza.
-- 
Tb (bieco illuminista)


Si chiama ‘obiezione di coscienza’: a quanto ho letto, i fondamentalisti 
cattolici hanno approvato.


 cattolici hanno approvato.
L'interruzione di gravidanza è una procedura elettiva <g>, un po' meno 
l'asportazione della tiroide, specie se sei già anestetizzato sul tavolo 
operatorio.
fe...@delenda.net
-- 
http://delendanet.blogspot.com

 Trovo divertente l'aspetto anal retentive della quaestio, that's all.
Perché non sei stato ritenuto abbastanza. Infatti, sei qui.


 operatorio.
L'immoralitï¿½ di un trattamento ï¿½ un concetto sfortunatamente molto 
relativo: attendiamo istruzioni da Betty-the-16th.



L'iniezione te l'ha praticata un uomo in perizoma di corteccia con un
osso infilato nel naso? Sai, dato che non eri in Francia..

 esprimo un'ipotesi
Ah, ecco.
PP


Una donna, per il resto la descrizione è esatta :-)
PP

 Una donna, per il resto la descrizione è esatta :-)
Beh, almeno gli hai visto le tette...

 medico interista, paziente con diavoletto sul braccio
Delle volte ho creduto che esagerassero a darti del nazi.
Evidentemente mi sbagliavo.
-- 
Attualmente l'educazione di un bambino palestinese, affinché ne sia 
preservato l'equilibrio psichico, può puntare su due obiettivi 
principali: a fargli introiettare o la  passività oppure l'odio.
(Persio il pedagogo 16/01/09)

 Lol. Antisemiti: se non sono scemi non li vogliono.
ROTFL
Un magnifico esemplare di ebete rossobruno.
-- 
Attualmente l'educazione di un bambino palestinese, affinch� ne sia 
preservato l'equilibrio psichico, pu� puntare su due obiettivi 
principali: a fargli introiettare o la  passivit� oppure l'odio.
(Persio il pedagogo 16/01/09)

 
ROTFL


 :)
è giusto. Ognuno ha diritto di essere curato da una persona della sua stessa 
fede :-)

 marinai.
su questo concordo
Non è che sia una cosa di destra o di sinistra.
E' una roba barbara, basta

nemmeno si parla di obiezione di coscienza in medicina,
non c'entra un cazzo
Vatti a leggere il codice (siccome non sai il tedesco, la vedo dura, per�) 

cura il paziente compie un reato.
non in Germania, credo. Bisogna vedere com'è la legge 

 staccare un foglio dal ricettario giallo.
Forse.
Però guarda che....

 ovviamente.
mi fa piacere per te.
Dipende in che zona sei e in quale ospedale capiti.
Solo che quando stai male a volte non è che hai la facoltà di scegliere.
Prova a finire al San Raffaele a Milano, LOL

come fosse acqua non è certo buona medicina
oltre a non intenderti di leggi tedesche, non t'intendi nemmeno di medicina.
Esiste una disciplina che si chiama "terapia del dolore". In alcuni paesi 
ogni
ospedale ne ha un reparto. In  Italia siccome i cattolici non vogliono, non
esiste nemmeno o quasi.
Infatti il risultato si vede: circolano dei bombacci che credono che la
morfina si dia solo a chi sta morendo (LOL)
Poi spara sui preti questo scemo, e manco si caccorge che lui è uno dei più
puri prodotti della loro propaganda di disinformacja.
SBRAUROTFL. Cretino.
PS Stai S E R E N O
TRanquillo.
PPS nelle cliniche private (ribadisco, private) in Italia la morfina si usa
ECCOME. E non coi moribondi.
Cretino. Imbecille manipolato.

 ?
Tutti sanno che in materia di terapia del dolore l'Italia e i medici 
italiani sono fra i primi al mondo
(SBRUAROTFL. Cretini) 

 medico interista, paziente con diavoletto sul braccio
ah perché il diavoletto è il simbolo di un'ideologia sterminatrice?
Mi sa che i tuoi paragoni sono farlocchi, febo


Andava bene anche un «ho scritto una sciocchezza».
PS È dal '57 che i medici cattolici accettano i protocolli antalgici del 
SSN — efficienti o meno che siano, non era questo il tema della tua 
affermazione — per bolla pontificia.


Redfiddler ha scritto:

Questo sta espressamente paragonando la storia del rapporto 
nazismo-ebrei ad una rivalità calcistica, eh. E trova tutto ciò 
"esilarante".

 Il medico si rifiuta di operare, la reazione generale è... ?
Il tuo errore, se così lo vogliamo chiamare, è di equiparare il nazismo 
ad una qualsiasi delle specificità che hai riportato sopra: non lo è.
Anche perché non c'è alcuna simmetria tra le parti, come nei casi che 
citi: il medico ebreo avversa il nazista perché è il nazista che 
dichiara una avversione totale per gli ebrei.
Per il medico ebreo tedesco (ma anche per chiunque altro) il simbolo sul 
braccio di quel paziente ha dei significati immediati; chi lo porta 
dichiara che:
- gli ebrei sono una razza inferiore e nociva da sterminare;
- lo Sterminio è stato un atto lodevole e legittimo;
- la perdita dei suoi famigliari nei campi di sterminio è stato un atto 
di giustizia.
Difficile non capire che il medico avrebbe dovuto fare violenza su se 
stesso per curare al meglio quel paziente: probabilmente se fosse stato 
l'unico a poter intervenire lo avrebbe fatto, ma essendoci delle 
alternative, potendo delegare ad altri la cura, ha pensato bene di non 
mettere alla prova il proprio autocontrollo.  Ripeto: anche a garanzia 
del paziente.

 cura il paziente compie un reato.
non trattavo la questione da un punto di vista legale ma umano. Se uno � 
cos� imbecille da tatuarsi una svastica non si lamenti se ci� gli crea 
dei problemi. La prossima volta si tatui un cuoricino.

 Evidentemente mi sbagliavo.
La cosa divertente � che ieri anche una della sante patrone del ng 
esprimeva perlomeno (nel primo paragrafo) le (ovvie) perplessit� 
ritentivo-cultural-deontologiche sull'episodio...
http://fiammanirenstein.com/articoli.asp?Categoria=3&Id=2461
...a differenza del blocco sayeretnik. Poi comunque Fiammetta riprende a 
fare Fiammetta, tranquilli...
fe...@delenda.net
-- 
http://delendanet.blogspot.com

 esiste nemmeno o quasi.
che scemenza. La mia parentela è di estrazione cattolica e un certo 
numero di passati a miglior vita sono stati curati con morfina e nella 
mia zona esiste un hospice a gestione cattolica per moribondi dove si 
pratica sistematicamente la terapia del dolore.

 Andava bene anche un «ho scritto una sciocchezza».
Ricopio il post in risposta a Trew
sappiamo tutti che l'Italia è uno dei paesi assolutamente all'avanguardia
per la terapia del dolore.
http://brainfactor.it/index.php?option=com_content&view=article&id=410:italia-terapia-dolore-non-decolla&catid=33:healthcare&Itemid=3
http://www.corriere.it/salute/sportello_cancro/10_aprile_07/terapia-dolore-insufficiente_81ec9c4a-3be3-11df-80d0-00144f02aabe.shtml
http://www.doloredoc.it/scientifico/editoriali/change_pain/formazione.html
da quest'ultimo:
un'analisi comparata dell'impiego in Italia e in Europa dei farmaci
oppiacei. L'Italia ne registra decisamente un consumo modesto, lontano dalla
media negli altri Paesi Europei, segno di un inadeguato trattamento del
dolore.
Journal of Pain and Symptom Management:
http://www.jpsmjournal.com/article/S0885-3924%2898%2900368-6/abstract
Italian laws and restrictions concerning the medical use of opioids are the
most severe in Europe.
PS Andava bene anche che tu scrivessi: sono un cretino. Torna a occuparti 
delle tue psicocazzole, che è meglio.

 che scemenza.
sappiamo tutti che l'Italia è uno dei paesi assolutamente all'avanguardia
per la terapia del dolore.
http://brainfactor.it/index.php?option=com_content&view=article&id=410:italia-terapia-dolore-non-decolla&catid=33:healthcare&Itemid=3
http://www.corriere.it/salute/sportello_cancro/10_aprile_07/terapia-dolore-insufficiente_81ec9c4a-3be3-11df-80d0-00144f02aabe.shtml
http://www.doloredoc.it/scientifico/editoriali/change_pain/formazione.html
da quest'ultimo:
un'analisi comparata dell'impiego in Italia e in Europa dei farmaci
oppiacei. L'Italia ne registra decisamente un consumo modesto, lontano dalla
media negli altri Paesi Europei, segno di un inadeguato trattamento del
dolore.
Journal of Pain and Symptom Management:
http://www.jpsmjournal.com/article/S0885-3924%2898%2900368-6/abstract
Italian laws and restrictions concerning the medical use of opioids are the
most severe in Europe.
Indovina perché (Ave Maria eccetera)
Però: STATE SERENI, mi raccomando. (SBRUAROTFL)
PS: cretino.

 Prova a finire al San Raffaele a Milano, LOL
Conosco l'ambiente medico italiano molto da vicino, il problema che tu
evidenzi esisteva fino a qualche decina di anni fa ma ora non piu'.
PP


Era anche molto carina, ma - GASP! - veniva da Pontassieve...
PP

 Era anche molto carina, ma - GASP! - veniva da Pontassieve...
Devi dimenticarla allora.


Chi?
PP

 Ricopio il post in risposta a Trew
ï¿œ inutile: non ci si legge nessun riferimento al fatto che non si 
somministra la morfina ï¿œperchï¿œ ï¿œ una cosa molto poco cattolicaï¿œ [cit.]



Ormai è diventata la sua questione di principio del giorno.



Se puoi dimentica anche Surak...


Lo so, l'amo per questo.
PP

 Lo so, l'amo per questo.
Anch'io. E non � nemmeno di Pontassieve!



Ci giureresti?
PP


È cocciuta ma intelligente & affascinante. Serve altro?



Ci giureresti? (cit.)
PP

 Ci giureresti? (cit.)
Sì.



Ok.
PP


E adesso?



Adesso boh. Red?
PP

 Adesso boh. Red?
Mi ha di nuovo cancellato dai suoi contatti di Facebook. Decisamente, ha 
un bel caratterino...


 Indovina perchï¿œ (Ave Maria eccetera)
Secondo me perchï¿œ abbiamo avuto il piï¿œ grande partito comunista 
dell'occidente. E' una tara di cui non ci liberemo facilmente.

 Si chiama ‘obiezione di coscienza’
se non è prevista dalla legge, è un reato. Infatti io rispetto chi la
fa seriamente (i draft-dodger, non i medici antiabortisti, che nessuno
ha costretto a fare un mestiere di cui l'aborto è parte integranre) e
rischia la galera, non chi la fa sapendo che nessun giudice oserà
metterti sotto processo per timore di beccarsi del nazi

 ECCOME.
PPS: nelle cliniche privata, in Italia ti fanno l'aborto anche
all'ottavo mese. Viva le cliniche private!

 ...a differenza del blocco sayeretnik.
beh, ma lei da buona colona, l'ideologia la usa solo per fare fessi
gli altri, poi come tutti quelli che comandano in casa propria è
liberalissima. I fessi che l'ascoltano invece si fermano
all'ideologia, e ci si impiccano

 se non è prevista dalla legge, è un reato.
L'obiezione di coscienza, per i medici, è una cretinata — legge o non legge.


 Secondo me perch abbiamo avuto il pi grande partito comunista
nono, le ave marie con cui pensate di liberarvi di tutte le porcate
che fate le recitate voi. Il problema è tutto vostro

 L'obiezione di coscienza, per i medici, è una cretinata
la cretinata è di chi legifera  in modo da permetterla. Se fosse un
reato sempre (aborti compresi), chi vuole fare obiezione e diventare
ginecologo, o va a lavorare nel privato o nisba.

 Evidentemente mi sbagliavo.
Non darei mai del nazi a vanvera.
Fritz è un vero purosangue.
-- 
Tb (bieco illuminista)

 "esilarante".
Per fortuna li abbiamo appesi.
-- 
Tb (bieco illuminista)

 all'ideologia, e ci si impiccano
Hai di nuovo la lunguetta nel buco sporco di un nazi.
Attrazione fecale, suppongo.
-- 
Tb (bieco illuminista)

 Minchia se fai schifo, Fritz.
Quoto. Di teste di cazzo IPI è piena, di coglionazzi, di stronzi, etc. 
(mi ci metto anche io, in una a caso di queste categorie). Ma il disgusto 
autentico che riesce a suscitare febo è veramente unico. 
F.


Insomma, ha fatto bene o ha fatto male der juedische Arzt?
E' una questione semplice, facilmente decidibile. Lo hanno fatto in modo 
diverso vari commentatori sui siti dei quotidiani, o personaggi più 
noti, come la Nirenstein.
fe...@delenda.net
-- 
http://delendanet.blogspot.com

 I[cut]
Puah.
-- 
Tb (bieco illuminista)


http://www.youtube.com/watch?v=ZbbNHdpsl8E
fe...@delenda.net
-- 
http://delendanet.blogspot.com

 un bel caratterino...
non te ne avere a male, ho cancellato tutti quelli che non conosco
personalmente.
Sai, sui NG si incontra certa ggente...