Newsgroup: it.politica.internazionale
Titolo: [Non tanto OT] Berlusconi

A parte la sparata che per lui è un sacrificio ricandidarsi, ma l'avete 
sentito che ha detto sull'euro??
No, dico, ma come si fa a dare la colpa a Prodi riguardo all'euro? 
Basterebbe fare una ricerchina su Google per vedere cosa lui diceva due-tre 
anni fa sull'euro.
[A parte poi il modo in cui si è preso il merito di aver partecipato alla 
firma (sic) della costituzione europea, manco chissà che avesse fatto!!]
Perché non pensa a cosa ha causato lui in questi anni di malgoverno? E 
perché non riflette su come ha contribuito lui e il suo governo alla 
svalutazione?
Bah... 

 A parte la sparata che per lui è un sacrificio ricandidarsi, 
Mi sembrano parole da buon cattolico, no?
Tb
-- 
TBLOG
http://www.tonibaruch.blogspot.com/
I CULOTASTIERATI:
http://tonibaruch.buzznet.com/user/?id=921717
FATE IL VOSTRO SOMARO
http://snipurl.com/f0l3

 Mi sembrano parole da buon cattolico, no?
Hai problemi fobici o me la spieghi?
A me sembrano parole di una faccia da schiaffi
a prescindere dal tipo di battesimo e qualunque altra
affiliazione religiosa o ideologica
Ciao! 

 Mi sembrano parole da buon cattolico, no?
Più che altro, mi sembrano le parole di un ipocrita (fariseo) che sa già che 
l'unico modo per sfuggire alla galera e continuare a fare i propri interessi 
è il rimanere "in sella". 

 o me la spieghi?
Beh, semplice.
Si sa che per un buon politico cattolico il denaro e il potere sono cose 
indesiderate, sacrifici duri ma talvolta necessari come servizio alla 
comunità.
Berlusconi con queste parole si inserisce nel solco più vivido della 
politica democristiana. Miriam dovrebbe apprezzarle nel loro giusto 
valore e correre all'urna a sostenere il Presidente.


 e continuare a fare i propri interessi è il rimanere "in sella".
Mah, in realtà è solo per vantaggi maggiori ad essere al governo
che non rischi personali.
Se stai al governo puoi legiferare più liberamente e le azioni salgono
in modo deciso, se stai all'opposizione probabilmente subirai un calo...
ma stiamo parlando di uno che non ha combinato mai nulla da solo
(trannèvincere con il Milan) prima di entrare in politica e che
era sull'orlo del fallimento.
Quindi al massimo finirà in ricco prepensionamento (politicamente
sarebbe finito e con lui quella macchietta di Fini).
Ciao! 

 Più che altro, mi sembrano le parole di un ipocrita (fariseo)
Studia, ignorantella, prima che B.16 ti faccia fare il giro del Vesuvio 
a pedate nel culetto.
http://www.nostreradici.it/insegnamento.htm
========================================================================
Il ritratto dei Farisei e dei Sadducei fornitaci dal Vangelo è segnato 
dalle preoccupazioni teologiche degli evangelisti all'epoca della 
redazione definitiva dei testi, qualche generazione dopo la morte di 
Gesù. Nel Nuovo Testamento, numerosi riferimenti sfavorevoli e persino 
ostili agli Ebrei e al Giudaismo hanno per contesto storico i conflitti 
tra i Cristiani del posto e le comunità ebraiche, durante gli ultimi 
decenni dei primo secolo (" Sussidi " IV). L'esposizione dei conflitto 
tra Gesù e alcuni gruppi come i Farisei riflette sovente il 
deterioramento dei rapporti tra Cristiani ed Ebrei durante questo 
periodo, molto tempo dopo la morte di Gesù. Talvolta è difficile 
stabilire quali fossero i reali rapporti di Gesù con tali gruppi.
Tuttavia, sappiamo adesso alcune cose che modificano radicalmente la 
percezione tradizionale che abbiamo delle relazioni tra Gesù e i 
Farisei. In primo luogo, l'insegnamento di Gesù è più vicino a quello 
dei Farisei che a quello di qualunque altro gruppo di questo periodo e 
relativamente lontano dal letteralismo biblico caratteristico dei 
Sadducei. D'altra parte, è noto che i Farisei non avevano sempre le 
stesse posizioni: coesistevano scuole diverse, ad esempio quelle di 
Hillel e di Shammai. Documenti rabbinici ci insegnano che quest'ultimo 
adottava sovente una posizione più rigorosa nell'interpretazione della 
Legge, mentre l'approccio di Hillel era più conciliante. In complesso, 
le prese di posizione di Gesù sembrano essere state più vicine allo 
spirito di quelle che la tradizione attribuisce alla " casa di Hillel ". 
È molto probabile che alcuni contrasti tra Gesù e i Farisei, così come 
sono descritti nel Nuovo Testamento, riflettano le dispute intestine dei 
movimento farisaico, e che Gesù abbia preso posizione per un campo 
contro l'altro.
=========================================================================


 Studia, ignorantella,
snip...
"fariseo" č ormai termine di uso comune per designare gli ipocriti, 
aprescindere da chi erano storicamente i farisei. Ignorante sei tu, come 
vedi. 

 Berlusconi vada in carcere o comunque subisca la Giustizia?
Naaaaah, per evitare la galera gli basta essere in Parlamento, non 
necessariamente al governo. Ma al governo funziona anche meglio: vedi la 
legge "salvapreviti", solo per dirne una...
Ciao 

 e correre all'urna a sostenere il Presidente.
Bah! Di berlusconi si può dire tutto fuorchè rappresenti un cattolico
(se non come battesimo...sempre che non abbia mandato il fratello
pure per quello)
Ciao! 

 "fariseo" č ormai termine di uso comune per designare gli ipocriti, 
Sě come "rabbino"  lo č er indicare un tirchio e "terrone" per indicare 
un grezzo maleducato.
Frequenti della bella gente, ignorantella.
Ma per fortuna che il B.16, ai razzistelli di quello stampo lě, gli fa 
fare il giro del Vesuvio a calci in culo.


 Bah! Di berlusconi si può dire tutto fuorchè rappresenti un cattolico
Come vedi si sta sforzando molto.


 Ma per fortuna che il B.16
Sono roso dalla curiosita': ca e' 'sto B.16?
Palmiro Pangloss
-- 
You know, you come from nothing - you're going back to nothing.
What have you lost? Nothing!

 Sono roso dalla curiosita': ca e' 'sto B.16?
Vabbe', l'ho capito mentre postavo.. XVI


 "fariseo" č ormai termine di uso comune per designare gli ipocriti, 
Eccoti servita la suoretta isterica (e ignorantella)


 Tb
Hai ragione perché snippare un simile spettacolo?
A quest'ora di notte dài tante soddisfazioni....<g> 

 per dirne una...
Berlusconi al governo fa comodo a molti...mentre
tutti inseguono il lupo, le faine spazzolano il pollaio
Ciao! 

 Hai ragione perché snippare un simile spettacolo?
Quoto, ignorantella.


 A quest'ora di notte dài tante soddisfazioni....<g> 
Brrrr... per la carità.
Registro la disponibilità, ma passo le consegne a Santini, il kamikaze 
del sesso sperimentale.


 del sesso sperimentale.
No, pare che abbiano orrore dell'acqua e considerino lavarsi peccato. 
Nonostante un'educazione a base di "Liceali cattoliche in calore" devo 
declinare.


 ?
guarda che e' un trucco di quello zelota sessuomane di MMAX.



Bravo.
Ora non ti resta che convincere i dizionari italiani (ROTFL):
http://www.etimo.it/?term=fariseo
2 definizione: Fig. Persona che nella osservanza della propria religione sta 
attaccato alla lettera trascurando lo spirito; *Zelatore falso, ipocrita*.
Dal Devoto-Oli:
2. fig Persona *ipocrita*, che impronta e limita le proprie azioni ad un 
rigoroso ma vacuo formalismo.
'Notte...

 Ora non ti resta che convincere i dizionari italiani (ROTFL):
Boni quelli:
http://snipurl.com/havg
Tu usi chiamare "negro" le persone di colore?


 
E all'abbassamento dei rating? Lo protegga Sant'Escriva' dei Ciociari...
Am.

 attaccato alla lettera trascurando lo spirito; *Zelatore falso, ipocrita*.
ROTFL- Ma da che dizionari quoti?
http://www.etimo.it/?term=negro&find=Cerca
=========================================================================
NEGRO: Funesto, metafisico, sinistro. Nome che si dà agli abitanti neri 
dell'Africa e massime a quelli che si vendono per schiavi.
=========================================================================
Occhio alla pantofola di B16, che non ama le papagirl razziste (nemmeno 
quelle col dizionario razzista alla mano).
Ah, e studiati la dottrina cattolica, ignorantella.



Avrebbe dovuto specificare IMHO, in questo caso, che ha una connotazione 
razzista.
E il Garzanti cosa dice riguardo al termine "fariseo" (peraltro usato da 
altri utenti di questo Ng in più occasioni, senza che il Tb dicesse niente)? 

 Bah...
Vediamo un po' cosa diceva, non molto tempo fa, Ragion Politica (sito
di Forza Italia, non certo espressione dello starnazzante culturame di
sinistra) sull'Euro: che gli aumenti incontrollati dei prezzi non
dipendevano dall'euro in se' ma dalla mancanza di controlli sui prezzi.
E che Tremonti (quello che aveva detto che l'inflazione non era colpa
dell'aumento dei prezzi, ma che gli italiani si imbranano con le monete
da 1 e 2 euro) avrebbe messo dei controlli su tali prezzi. All'estero
non hanno ancora finito di ridere adesso.
http://www.ragionpolitica.it/testo.1938.html
I prezzi, questi ballerini
di Francesco Galietti - 20 febbraio 2004
Tremonti ha deciso di mettere un freno all'aumento "artificiale" dei
prezzi, e ha pure rafforzato gli organici della Guardia di Finanza (è
previsto un aumento del 16% tra gli agenti che si occuperanno della
lotta all'evasione fiscale) in vista dell'accresciuta mole di lavoro.
Gli agenti dovranno monitorare i prezzi e, ove riscontrino aumenti
ingiustificati dei prezzi, dovranno sanzionare i commercianti. La cosa
probabilmente non riempirà di gioia né i commercianti con la
coscienza sporca (non gli altri, che non hanno nulla da temere) né
tantomeno coloro che sognano un mondo in cui i prezzi si formano in
maniera del tutto naturale, dall'incontro tra domanda e offerta. I
quali, peraltro, si figurano spesso un mondo avulso dalla realtà. E'
sotto gli occhi di tutti che i prezzi spesso e volentieri non crescono
per l'aumento della domanda, ma perché un bel giorno il commerciante
li alza per aumentare i propri profitti. E come lui fanno anche i suoi
colleghi e concorrenti (trattasi spesso di cartelli, maxime in tempi in
cui la fanno da padrone poche gigantesche catene di distribuzione), con
il risultato che i consumatori si ritrovano "più poveri" in poco
tempo.
In Italia il fenomeno dell'aumento dei prezzi incontrollato è stato,
soprattutto nelle grandi città, particolarmente vistoso, e Berlusconi
certamente incarna il sentimento della gente quando si scaglia contro
l'aumento incontrollato dei prezzi. In questo senso, le mosse di
Tremonti costituiscono una misura di tutela dei consumatori, che
finalmente eviteranno dei brutti risvegli. Tra l'altro non si tratta di
una novità assoluta, siccome Francia, Germania e Olanda, ad esempio,
hanno previsto fin dalla nascita dell'euro dei comitati d'emergenza per
tenere d'occhio i prezzi in seguito al passaggio all'euro. Ovviamente
adesso la Casa delle libertà dovrà fare quadrato attorno al
provvedimento, siccome l'opposizione cercherà di sedurre i
commercianti (anche se Billè pare piuttosto restio a cedere alle
sirene del centrosinistra). Occorrerà far capire fino in fondo che
l'intenzione non è certo quella di penalizzare i commercianti, di cui
questo governo è espressione, ma quella di tutelare i consumatori.
Pertanto bisognerà illustrare con estrema precisione i mezzi con cui
si stabilirà se l'aumento dei prezzi sia giustificabile oppure no.
Quali saranno i parametri in base a cui discernere se l'inflazione è
da costi accresciuti oppure solo da un ricaro dei prezzi non causato da
una spinta dei costi? Si tratta senza dubbio di un compito difficile,
ma è cosa nota che l'economia è "la scienza triste". Onore e gloria a
Tremonti se riuscirà nell'impresa non solo di controllare questi
strani salti in alto dei prezzi, ma anche a comunicare il perché alla
gente dei controlli.
....

 altri utenti di questo Ng in più occasioni, senza che il Tb dicesse niente)
Non riesco a seguire tutti i coglioni di IPI, sorry.
Comunque da una papagirl, suppongo devota al magistero di B16, non mi 
aspetterei di queste scivolate antigiudaiche eterodosse.


 Tu usi chiamare "negro" le persone di colore?
Beh! Prima del "politicamente corretto" (oltrettutto
scimmiottando la versione americana che usava
termini ben differenti e con connotazioni certamente
offensive) si poteva benissimo dire negro al posto
di nero o "di colore". Molte canzoni anni 60-70 ,
tutt'altro che razziste, usano il termine negri (angeli negri,
vorrei la pelle nera...ecc), cosě come molti termini derivati
(negritudine p.e.).
Personalmente se sento usare il termine negro, senza
tono offensivo, non mi scandalizzo e con alcuni amici "negri"
o comunque molto scuri s'ironizzava spesso su questa fissazione
sui termini...da anime belle e poca sostanza.
Ciao! 

 E che Tremonti (quello che aveva detto che l'inflazione non era colpa
dell'aumento dei prezzi, ma che gli italiani si imbranano con le monete
da 1 e 2 euro) avrebbe messo dei controlli su tali prezzi. All'estero
non hanno ancora finito di ridere adesso.
Mah, credo che il punto non è che avesse completamente torto, solo che si è 
espresso da co***one.
E' stata chiesta AFAIR la possibilità di stampare le monete da uno e due 
euro anche in carta, ma la proposta è stata bocciata. Non credo che gli 
italiani si "imbranano" con le monete, ma sicuramente c'è anche un fattore 
psicologico in tante persone che porta a dare meno valore alla moneta ("gli 
spicci") che non alla banconota.
Ma ti assicuro che riguardo alle sparate sull'euro non era solo il Tremonti, 
ma lo stesso Berlusconi ad osannarlo. E Prodi ci ha solo permesso di 
"entrare" nella moneta unica, eliminando il disavanzo e contenendo 
l'inflazione. Quando è entrato in vigore l'euro, era IMHO compito del 
governo Berlusconi fare in modo che il cambio di moneta non fosse sfruttato 
dagli sciacalli. 


un "buon cattolico" divorziato ?

 pro-migranti), ma dei politici in generale...
Non proprio in generale. Per il politico leninista normale il potere è 
(era?) il fine sommo e l'obbiettivo di tutti gli sforzi.
Per il politico liberale, il potere è il giusto premio del "mercato" 
elettorale alla migliore proposta politica.
Per il politico berlusconiano classico, addirittura, il denaro è una 
prova della bontà delle idee.
Per il politico cattolico invece (e per il politico italiano influenzato 
dal clima culturale dominante) il denaro è sterco del diavolo e il 
potere un duro, ma necessario, sacrificio da sobbarcarsi solo ed 
esclusivamente quando chiamati dalla comunità. Mai da conquistare per 
propri meriti e di propria iniziativa.
Come vedi Berlusconi con questa dolorosa presa di coscienza della 
propria indispensabilità, si dà da fare per riallinearsi al clima 
dominante, e per adeguarsi al tiepido e malsano clima di un paese dove 
persino i (presunti) leninisti non lottano per il potere, ma per stare 
all'opposizione.


 all'opposizione.
Mah! A me pare che stai facendo un paragone su un singolo discorso
quando ha più interpretazioni ed il "tipo" ha sempre detto ben altro.
Secondo me stava solo facendo la parodia di Cornacchione
"povero Ilvioooooo, lo fa per noiiiii!"
Ciao! 

 Mah! A me pare che stai facendo un paragone su un singolo discorso
Che poi è esattamente quello di cui stiamo parlando, no?


 Ma per fortuna che il B.16
Lo stesso B.16 che "apre" ai lefevbriani?
-- 
Chaos A.D.		|	Raging crowd
Tanks on the streets	|	Burning cars
Confronting police	|	Bloodshed starts
Bleeding the Plebs	|	Who'll be alive?

 Lo stesso B.16 che "apre" ai lefevbriani?
Dove? Come?
Vuoi dire che B.16, dopo quel che ha detto a Colonia si mette a fare 
manin manina con gli anti-? [non logoriamo]
Beh, ma scometto che sa lo stesso che cos'è un fariseo e che non usa il 
termine come certe ignorantelle. IMHO il giro del vesuvio a santissime 
pantofolate nel culo resta in programma.


 Non riesco a seguire tutti i coglioni di IPI, sorry.
gia' ti e' difficile seguire te stesso
--------------------------------
Inviato via 
http://arianna.libero.it/usenet/

 gia' ti e' difficile seguire te stesso
Tu, sergio, sei d'accordo con quell'uso del termine "fariseo"?


 manin manina con gli anti-? [non logoriamo]
http://www.sanpiox.it/primapag/ver.html
Per ora si parlano il che, per degli scomunicati, non è poco...


 ha scritto nel messaggio
news:q1RQe.37437$F23.4...@twister2.libero.it...

tonibaruch si diverte solo a prendere in giro. Lui può dire, per offendere, 
che B. sia un "buon cattolico", io non posso dire che sia un "fariseo" - 
solito doppiopesismo dell'antisemita razzista quale egli è.
Riguardo a B., non mi interessa giudicarlo per la sua vita privata, visto 
che magari altri politici sembrano in linea coi precetti e poi magari non lo 
sono. Io stessa non mi sento perfetta come cattolica, quindi lungi da me il 
puntare il dito contro uno perché è divorziato.
Piuttosto, lo giudico riguardo al suo operato come politico e alle 
sciocchezze che IMHO dice, perché posso giudicarlo come elettrice.

dell'antisemita razzista quale egli è.
ROTFL.
Sei proprio una farisea!



Ecco cosa dice il *dizionario* Encarta:
      fariseo
     s. m.  (f. -a ) 1 Seguace di un'antica setta religiosa ebraica, che si 
distingueva per la rigida osservanza della Legge mosaica. 2 (fig.) Chi con 
falsità e ipocrisia si preoccupa della forma più che della sostanza delle 
sue azioni; SIN. Ipocrita.
Microsoft® Encarta® Enciclopedia Premium. © 1993-2004 Microsoft Corporation. 
Tutti i diritti riservati.
Come vedi Miriam ha usato il termine correttamente.

 Come vedi Miriam ha usato il termine correttamente.
No, l'ha usato scorrettamente, e in modo offensivo, anche quella tua 
ridicola enciclopediucola.


 Sfido poi che ti trovi a litigare con B16.
Lo ami tanto B16 ?
Hai intenzione di farti battezzare da lui ?


grazie, Massimo, ma non ti ci applicare: quando parte in quarta, Tonib è 
peggio del dece'. Piuttosto, mi rammarica vedere il doppiopesismo sull'uso 
offensivo di "buon cattolico" e di "fariseo"...
Ciao 

 tutti inseguono il lupo, le faine spazzolano il pollaio
Certo, son daccordo con te che non è l'unico ladro.
Ciao 

 Hai intenzione di farti battezzare da lui ?
Io no. Forse sarebbe il caso che lo facessero certi cattolici 
ignorantelli e intossicati (per ignoranza, non per cattiveria) di luoghi 
comuni antis... ehm... no, sia mai... non logoriamo: antigiudaici. Anzi, 
meglio, antifarisaici.


 Tb
Ma insomma non impoveriamo il dizionario italiano.
Quando si dice 'sei un Attila' si offendono molti cittadini ungheresi, 
no? Lo stesso quando in inglese si dice 'unno'  di un tedesco. Eppure 
gli ungheresi sono di origine unna, o mi sbaglio?
Fariseo si dice in italiano come rafforzativo, senza minmamente pensare 
all'origine della parola, come avviene nella maggior parte dei casi...
Am.

 all'origine della parola, come avviene nella maggior parte dei casi...
Come per "negro", giusto?
E ora di pensare dall'ignoranza, ragazzi, e di fare piazza pulita di 
qualche altro luogo comune antisemita, antigiudaico, controfariseo, o 
quel cazzo che vi pare.


 E il Garzanti cosa dice riguardo al termine "fariseo"
Santi' scusa, non per insistere, ma sto aspettando risposta...Io non sono 
utente registrata, ma gradirei cmq sapere qual è la definizione di "fariseo" 
secondo il Garzanti (che poi IYO sarebbe meglio del Devoto-Oli).... 

 Ciao


 eh si, quoto.
Dai, ma perché colpisci così alle spalle la povera Miriam?
E' già abbastanza nelle peste di suo, con le sue cazzate ignoranti, 
eterodosse e antigiudaiche...
Le manca solo il sigillo del sondersomaro.


 secondo il Garzanti (che poi IYO sarebbe meglio del Devoto-Oli)....
Dove l'avrei scritto perfida e impaziente pinocchietta cattolica??
Considero il  Devoto-Oli il miglior dizionario in circolazione, anche
perche' molti toscanismni vengono riuportati come italiano corrente
permettendomi di vincere numerose scommesse con i baluba con la faccia
dipinta di blu del nord e i terruncielli.
Palmiro Pangloss


La popolazione ungherese non appartiene alla famiglia indoeuropea: gli 
ungheresi discendono infatti dai magiari, gruppo etnico-linguistico di 
origine ugro-finnica formatosi tra il IX e il X secolo nella pianura del 
Danubio dall'incontro tra le popolazioni ugro-finniche e le popolazioni 
degli avari e degli slavi.


 Tb
Ma i negri sono stati degli schiavi fino a tempi recenti, i farisei no. 
Non e' roba di 2000 anni fa?
Eppoi se do' del democristiano a qualcuno, intendendo ipocrita e 
baciapile, dovrei essere crocifisso? (per restare in tema).
Fai pure campagna perche' 'fariseo' venga probito nell'uso comune, io 
aspettero' fiducioso.
Am.

 Corporation. Tutti i diritti riservati.
Tristezza.



compratela, 29 ? la versione light

 ridicola enciclopediucola.
Temo che tutti i dizionari riportino quella definizione.


 aspettero' fiducioso.
Anch'io. In fondo non sono né pro né contro: mi limito all'uso comune che si 
fa di questo termine, anche qui sul NG. Quando non sarà più politically 
correct non avrò problemi a dire che non si usa più... 

 Tb
E allora perche' tanti si chiamano Attila in Ungheria?
Am.

 E allora perche' tanti si chiamano Attila in Ungheria?
Perche' i nazionalisti ungheresi se la sono sempre menata co' 'sta
storia degli unni.
Palmiro Pangloss

 Ora non ti resta che convincere i dizionari italiani (ROTFL):
Boni quelli:
http://snipurl.com/havg
Tu usi chiamare "negro" le persone di colore?
°°°°°°
No, dico, mi hai detto
"Boni quelli" riguardo anche al Devoto-Oli, di cui ti avevo riportato la 
definizione di "fariseo":
°°°°°°°°°°
news:3yLQe.28164$hV3....@nntpserver.swip.net...
Dal Devoto-Oli:
2. fig Persona *ipocrita*, che impronta e limita le proprie azioni ad un
rigoroso ma vacuo formalismo.
°°°°°°°°°°°°°
Perciò ti ho chiesto che riportava il Garzanti da te consigliato.
E riporta esattamente ciò che io so riguardo al termine "fariseo". Tutto 
qui. 

 said:

Sicuro che non siano degli unno-gheresi, magari popolazioni non mongole 
sospinte in avanti da Attila?
Am.

 E allora perche' tanti si chiamano Attila in Ungheria?
Gli Unni erano una tribù turco-mongola, non certo ugro-finnica.


 sospinte in avanti da Attila?
Abbastanza. Gli Ungari sono arrivati ben dopo gli Unni. oltretutto
anche la discendenza dagli ungari non e' che sia cosi' lineare: c'e'
passato un po' di tutto di la, slavi, tedeschi, turchi. Un po' come
qui: dire che discendiamo dai romani e' quantomeno impreciso.
Palmiro Pangloss

 definizione di "fariseo":
No, ti ho detto "Boni quelli" riguardo ai dizionari. Ovvero per esteso:
boni quelli che riportano termini offensivi come se non lo fossero,
vedi ad esempio  l'esempio di "negro" sul Garzanti". 
Palmiro Pangloss


Non è vero nemmeno questo.
La mitologia ungherese dalla "conquista della patria" parla di un 
periodo molti secoli successivo alle scorribande unne.
Gli unni, popolo a cavallo che viene più o meno dalle stesse aree 
geografiche da cui sarebbero arrivati gli ungheresi, sono visti un po' 
come dei precursori nomadi e non permanenti delle sette tribù di Arpad.
Sette tribù che dopo aver attraversato l'Asia guardano la pianura al di 
sotto dei Carpazi e decidono che quella sarà la loro patria.
Un popolo senza terra per una terra senza popolo, insomma.


 E allora perche' tanti si chiamano Attila in Ungheria?
Mitologia. Simpatia per una specie di precursore dei conquistatori a 
cavallo che si sarebbero stabiliti secoli dopo nella pianura.
Ma gli ungheresi discendono (ritengono di discendere) dalle sette tribů 
di Arpad. Di cui una, in certe versioni, di religione ebraica.


 boni quelli che riportano termini offensivi come se non lo fossero,
vedi ad esempio  l'esempio di "negro" sul Garzanti".
A me il link non riportava al termine "negro", ma solo al dizionario a cui 
si doveva accedere tramite password...
Ad ogni modo, ritengo che il dizionario prenda spunto dalla letteratura, che 
fa uso abbondante di tale terminologia e non sempre vi dà una connotazione 
negativa.
E' che oggi, nella lingua parlata, si è fatto uso e abuso del termine 
"negro", finendo per dare ad esso una connotazione razzista che IMHO in 
origine non aveva.
Ma, ripeto, non mi pare che la stessa cosa si possa dire del termine 
"fariseo": è IMHO una connotazione storicamente assunta e ripresa poi dai 
dizionari; ma non mi sembra che abbia connotazioni razziste nei confronti di 
qualcuno. Tant'è vero che la prima definizione di ogni dizionario riguardo 
al termine "fariseo" è il riferimento ad una categoria storica, e *non* 
attuale, come lo è per il termine "negro" rispetto alle persone di colore. 

 periodo molti secoli successivo alle scorribande unne.
Eppure qualcosa in merito ho letto, boh.
Palmiro Pangloss

amalric wrote:

Si. Ci sono quattro secoli tra Attila e Arpad.


 Gli Unni erano una tribù turco-mongola, non certo ugro-finnica.
Non esistono le tribù ugrofinniche.
Ugro-finnici lo sono diventati dopo, dopo essere diventati ungheresi e 
finlandesi.


 si doveva accedere tramite password...
Quando l'ho linkato non ho pensato al fatto che l'accesso e' regolato
da password: essendo registrato non ci faccio caso. BTW registrarsi e'
gratis e IMHO il dizionario italiano, l'inglese/italiano e viceversa,
il francese/italiano e viceversa e gli strumenti collegati sono fatti
molto bene.
Cutto il resto, IMHO se una persona appartenente ad un gruppo si sente
offesa da un termine usato per indicare quel gruppo allora meglio non
usarlo, se le persone di quel gruppo ad essere offese sono molte allora
il termine e' razzista. Non pretendo di convincerti, solo di esporre
come la penso in merito.
Palmiro Pangloss


Attento, non farlo rosicare troppo: già sento i suoi "Scrrrrunch"
:-)
Ciao 



Non confondere storia e mitologia, però.
Già durante il Risorgimento, nel quale combatterono ungheresi etnici, 
slovacchi, polacchi, italiani, cattolici, protestanti ed ebrei fu 
stabilito che "ungherese è chi vuole essere ungherese".
Altro discorso è quella della ascendenza mitica, che risale alle tribù a 
cavallo, di origine "storicamente" e geograficamente incertissima, ma 
comunque da qualche parte nel profondo delle steppe dell' asia.


 Eccoti servita la suoretta isterica (e ignorantella)
Mi "autodenuncio": anch'io ho usato sul ng il termine "fariseo" (in coppia
con "sepolcro imbiancato") ad indicare degli ipocriti, eppure sono quello
che ha spesso discusso con Miriam proprio a proposito della "scorrettezza"
dello slittamento semantico attribuito dal Gesù evangelico al termine. Mi
sembra però eccessivo equiparare l'uso moderno di questo termine a "negro" o
"rabbino", ad es., poiché qui la connotazione razzista è evidente, mentre
nel caso di "fariseo", mi sembra, è svanita nel corso dei secoli. Tu, come
ebreo, ti senti "offeso" da quest'uso? Se è così (e non è una tua
continuazione della polemica anti-Miriam con altri mezzi), se questo
sentimento è diffuso, pardon. Francamente, non ci avevo pensato affatto
(sarà un'aggravante?). Nel caso mi terrò "sepolcro imbiancato" e casserò
"fariseo"... Bye.
Namib

  IMHO se una persona appartenente ad un gruppo
Il fatto è che quel gruppo non esiste più. 

 Nel caso mi terrò "sepolcro imbiancato"
E perche' mai "sepolcro" dovrebbe avere una connotazione negativa? La
morte e' un fatto perfettamente naturale e normale, il sepolcro un
luogo come un altro, con la stessa dignita' di ogni altro locale atto a
contenere esseri umani vivi o morti che siano. Mi pari un po' razzista.
Palmiro Pangloss

 ha scritto nel
messaggio news:1125416357....@f14g2000cwb.googlegroups.com...
"E perche' mai "sepolcro" dovrebbe avere una connotazione negativa? La
morte e' un fatto perfettamente naturale e normale, il sepolcro un
luogo come un altro, con la stessa dignita' di ogni altro locale atto a
contenere esseri umani vivi o morti che siano. Mi pari un po' razzista."
Del resto, anche "imbiancato" dà da pensare: si imbianca qualcosa perché
prima era, evidentemente, del colore opposto: nero. Come non concludere che
si tratta di razzismo criptojacksoniano? :)
Namib

 "fariseo"... Bye.
Non c'è nessun bisogno di scuse da parte di chi, pensandoci un attimo, 
realizza.
Da parte degli altri, invece, è perfettamente inutile chiederle.


 aspettero' fiducioso.
Hai qualcosa in contrario a fare piazza pulita dei luoghi comuni 
antisemiti? Spero di no.


 Ch
Allora' faro' di nuovo un paragone. In Francia, fino ad un secolo fa 
dare del gesuita era peggiorativo, perche' i gesuiti venivano visti 
come la longa manus del Vaticano nello stato francese. E ancora oggi 
dare del gesuita a qualcuno  non e' proprio il massimo, e ha 
connotazioni di ipocrita, baciapile, casuista, ecc.
Ora la domanda e': perche' un ebreo si dovrebbe sentire insultato se 
una particolare setta di 2000 anni fa e' diventata sinonimo di 
ipocrita? Infatti si da' del fariseo a tutti, non agli ebrei in 
particolare. Mentre invece si da' del negro ai neri o agli africani.
Io trovo eccellente il consiglio di Pangloss. Pero' non bisogna 
esagerare, perche' si trovera' sempre *una* persona che obietta ad un 
termine e allora addio core,ci dovremmo star sempre zitti.
Se invece pensi che il termine fariseo rientra nella sfera semantica 
'gli ebrei che misero a morte Gesu'', capisco l'obiezione. Pero' allora 
dovremmo eliminare anche 'pilatesco' per non infastidire il fantasma di 
Pilato. Il quale si e' trovato come unico difensore fino ad oggi 
l'autore de 'Il Maestro e Margherita'.
Am.

 termine e allora addio core,ci dovremmo star sempre zitti.
Se una persona trova insultante un termine e tutti gli altri no, beh 
allora non lo si usa - o lo si usa - solo con quella persona.
Palmiro Pangloss
-- 
You know, you come from nothing - you're going back to nothing.
What have you lost? Nothing!

 Il fatto è che quel gruppo non esiste più. 
Non hai capito, rinuncio. Come dicevo non voglio convincerti di niente.


 
Giustissimo.Ho sempre pensato che IPI avesse in nuce di diventare un 
vero club di gentiluomini.
A proposito, hai trovato nessun hamburger sulla tua strada, tifone?
Am.

 'gli ebrei che misero a morte Gesu'', capisco l'obiezione.
Rientra con tutta evidenza nell'area semantica degli ebrei che hanno 
tradito (il loro patto, D-o) e che di conseguenza sono un esempio 
negativo per il resto dell'umanità.


 A proposito, hai trovato nessun hamburger sulla tua strada, tifone?
Di solito li scanso.



In Italia esiste un qualche equivalente dell'Anti Defamation League che
potrebbe segnalare il problema (la segnalazione come peggiorativo) alle
case editrici dei dizionari? Sarebbe un passo piccolo ma significativo.
In alternativa, penso che riassumendo 2 o 3 post di questo thread si
possa comodamente preparare una petizione.
Io non ho tempo o voglia di redarre tale petizione (e poi oramai parlo
l'italiano come Don Lurio), ma di firmarla sicuramente si'. Magari
qualcosa si muove.
E' parola di Marx

brogli...@hotmail.com
 wrote:

In realtà penso che sia solo un problema di pigrizia degli illustri 
accademici. Si portano dietro sta cazzata di versione in versione senza 
particolari intenti diffamatori. Una volta usava così.
Più che una petizione e una protesta formale, basterebbero quattro 
email, una per dizionario, a far suonare il campanello e a far scendere 
la monetina.
Per Miriam, invece, temo occorrerà il famoso giro del Vesuvio.
Parlando di cose ancora più tristi. Ha sentito, Broglia, della scomparsa 
del comandante Iso?


 Tb
OK. Non sono un filologo, e neanche un cristiano, se non per ascendenze.
Allora, cosi' just for the record, chi e' che ha fatto fuori Gesu' -  
Pilato, Barabba, il populazzo, i farisei? Tutti assieme un po'?  Oppure 
Gesu' non esiste e quindi non e' stato fatto fuori?
Sulla vita di Budda, vissuto 500 anni prima, ci sono notizie precise, 
in genere non contestate. Forse perche' su questo tema i litigi tra 
buddisti sono limitati (ne hanno altri, ma sulla validita' delle 
rispettive pratiche spirituali).
Insomma, non ho seguito le dotte diquisizioni tra te e M.  A che 
conclusioni siete arrivati?
Am.

 Non hai capito, rinuncio. Come dicevo non voglio convincerti di niente.
Dunque, dicevi:
°°° se una persona appartenente ad un gruppo si sente
offesa da un termine usato per indicare quel gruppo allora meglio non
usarlo, se le persone di quel gruppo ad essere offese sono molte allora
il termine e' razzista. Non pretendo di convincerti, solo di esporre
come la penso in merito.°°°
Ma questo, vale anche per i cattolici o c'è il solito doppiostandard?
(non sarebbe una novità)
Così...per sapere.

 Ma questo, vale anche per i cattolici o c'è il solito doppiostandard?
Per i cattolici no, perfidi baciapile.



Sono molto addolorato per Aldo Aniasi, grande sindaco di Milano (negli
anni difficili delle bombe), e vero partigiano.
Quanto all'email agli accademici, se metti (mi consenta di darle del
tu) una bozza di testo qui penso che qualcuno (perlomeno io) cerchera'
tre o quattro indirizzi e poi lo manda a chi di dovere.

 conclusioni siete arrivati?
Non ho nessuna conclusione, se non che -con ogni evidenza- i Vangeli non 
sono documenti storici e nessuna delle loro differenti versioni è una 
cronaca credibile dei fatti.
Dire a proposito di qualsiasi passaggio di quella vicenda "lo dicono i 
Vangeli", storicamente, è come non dire assolutamente nulla.
Se vuoi sapere come la penso io, personalmente, è ovvio che non può 
esserci nessuna conclusione condivisa non solo con M., ma nemmeno con 
qualunque altro cattolico. Sarebbe anzi del tutto dannoso a qualunque 
forma di dialogo cercare convergenze su questo piano.



Io non ho mai tirato fuori quest'argomento del "chi ha fatto fuori Gesů", 
anzi, ho sempre detto che č irrilevante saperlo, visto che - secondo la 
moderna dottrina cattolica - Gesů DOVEVA morire per compiere il disegno di 
Dio. E ho sempre specificato che trovo assurdo chi afferma che "Gli ebrei 
sono colpevoli di aver ucciso Gesů". 


Ok. Buono a sapersi. 

 tre o quattro indirizzi e poi lo manda a chi di dovere.
Non mi sembra molto IT, onestamente. Te la mando in PVT, broglia, e 
magari la posto su ICE.
In effetti, questa dei dizionari, è una cosa disturbante alla quale non 
avevo mai fatto caso.


neri o agli africani.
E' quello che cercavo di fargli capire io.
Ma l'Arroganza non vuole capire. Ha sparato subito "ignorantella" e bum! è 
scoppiato condannandomi, senza appello, eh. 

 scoppiato condannandomi, senza appello, eh. 
E fortuna che non ti ha sentito B16, sennò sì che erano cazzi amari!


 
Be' magari non sono aggiornato. Secondo la Mod. Dot. Cat. Gesu'  oppure 
era una incarnazione di un principio superiore che si e' volatilizzata, 
non importa come? Oppure era uno dei tanti crocifissi dai Romani?
Saro' arretrato ma mi piacerebbe sapere qual'e' la soluzione del giallo 
su cui tanti hanno speso le loro penne.
Il fatto che *dovesse* morire il Cristo non dice nulla, se e' morto un 
personaggio storico oppure no. Di Budda, non si e' mai dubitato che 
fosse un personaggio storico che si era recato in certi luoghi 
geografici, anche se alcuni buddismi sostengono che era solo una delle 
molte incarnazioni del principio spirituale. Tuttavia vivente in *quel* 
tempo, con il proprio corpo e storia.
Nessuna soluzione al giallo?
Am.

 l'autore de 'Il Maestro e Margherita'.
che dire poi della definizione "è un Giuda"?
Non solo si offende Giuda (che già di suo c'aveva un sacco di grane, infatti
poi si tolse di mezzo senza complimenti), ma è anche antisemita, essendo
Giuda un ebreo.
Come poi non porsi il terribile problema di espressioni quali "doccia
scozzese", "fare il portoghese", "mal francese", "fumare come
turchi","essere ubricahi come un battaglione di polacchi"? Assolutamente
razziste, non c'è ombra di dubbio!!!
Ma insisterei anche su cose che possono apparire banali, come "freddo cane"
o "tempo da lupi" perché estremamente lesive della dignità degli animali, i
quali, come si sa, hanno anch'essi un'anima e non vanno inutilmente offesi.
Espressioni che spero i dizionari bandiscano tosto, perché razziste e
offensive.
Complimenti, davvero, la nostra lingua dovrebbe dunque essere molto più
povera e arida, quando i soloni della politically correctness l'avranno
depurata per benino, come faceva d'altronde crapapelata durante il
ventennio.
Un po' di senso del ridicolo gioverebbe, imho.
Che pena..............
A

 personaggio storico oppure no.
Scusa tanto, ma credo che ai cristiani sarà chiaro che Gesù è esistito; 
mentre quelli di altre religioni si divideranno tra chi crede che Egli sia 
esistito e chi non vi crede. 

 non importa come? Oppure era uno dei tanti crocifissi dai Romani?
Dai calabresi, questa e' l'unica cosa certa: se e' esistito a 
crocifiggerlo sono stati dei reggini.
Palmiro Pangloss
-- 
You know, you come from nothing - you're going back to nothing.
What have you lost? Nothing!

 che dire poi della definizione "è un Giuda"?
E di "E' una Redfiddler"? In un colpo solo offendo te, i francesi, i 
tedeschi, gli ebrei, l'UE e Prodi. Mica male, no?


 tedeschi, gli ebrei, l'UE e Prodi. Mica male, no?
Ometterei Prodi.
Non c'entra nulla.
E' decisamente esagerato.
Offendi però anche una buona fetta degli americani, à savoir quelli che
tifano per i red socks e sono nati nel Massachussets.
Vergognati.
A

 Offendi perņ anche una buona fetta degli americani, 
Ooops! Non ci ripensavo! Allora ritiro tuto e mi scuso con i Sig.ri 
Americani.


 
No, invece insisto. Il Buddha e' realmente esistito, e il Dalai Lama 
crede che il Cristo lo sia.  Vorremmo fare anche del revisionismo su 
Abramo?
A me sembra un progresso da non poco  che persone umane abbiano avuto 
esperienze divine. Che poi fossero divine in partenza, non rende il 
loro sforzo umano, e quindi storico, meno importante.
Am.

 Palmiro Pangloss
Gia', lascia cadere la tua saponetta nel Mississipi, e vedi se ti danno 
un bel pezzo di hambuger, i rednecks delle piattaforme petrolifere...
Bwaha!
Am.

 un bel pezzo di hambuger, i rednecks delle piattaforme petrolifere...
Ora ho capito: sei un artista d'avanguardia che rimonta a caso pezzi di 
post altrui.


 Palmiro Pangloss
Si, qualcosa del genere. Come te del resto.
Am.

 Come te del resto.
Lo specchietto no, dai.


 Palmiro Pangloss
Dai, ti do' l'hambuger. Apprezza, aretino.
Am.


Credo che lui apprezzi di piů se gli lanci la saponetta... 

 Credo che lui apprezzi di più se gli lanci la saponetta... 
Lulu' ma l'omosessualita' maschile ti eccita cosi' tanto da parlarne al 
minimo appiglio? Al confessore l'hai detto?



Buono a sapersi. Parere da ammirare in uno che non č cattolico, IMHO. Ma non 
capisco a che pro convincere altri (che cattolici non sono) che Gesů sia 
esistito. Le tesi sono nel vecchio 3d e credo sia inutile replicarle qui: 
tanto, a un certo punto, siamo entrati in un loop... 

detto?
no, noi sporche cattoliche ci divertiamo a fare le farisee.<g>
Prendi la saponetta, va'. 

 Lulu'?
Hai una pessima cultura cinematografica.


 
-- 
TBLOG
http://www.tonibaruch.blogspot.com/
I CULOTASTIERATI:
http://tonibaruch.buzznet.com/user/?id=921717
FATE IL VOSTRO SOMARO
http://snipurl.com/f0l3

 
Ben detto. Santuzza, c'e' un po' di bucato da fare...
Am.

 l'autore de 'Il Maestro e Margherita'.
Sei in errore. Anche Nietzsche lo ha difeso, sostenendo (nell' "Anticristo")
che nel Vangelo (un libro, diceva, che bisogna toccare con i guanti, "per
non sporcarsi le mani") le uniche parole le sensate le dice appunto Pilato,
esclamando "Quid est veritas?"...
Namib

 finlandesi.
Sarà: io sapevo che quel gruppo di popolazioni erano probabilmente di
origine uralica, mentre gli Unni di origine mongolica.
-- 
Chaos A.D.		|	Raging crowd
Tanks on the streets	|	Burning cars
Confronting police	|	Bloodshed starts
Bleeding the Plebs	|	Who'll be alive?

 una menzogna antigiudaica, quindi è intrinsecamente insultante.
Non deriva dai vangeli?


 origine uralica, mentre gli Unni di origine mongolica.
Questo sì (anche se sai che non è facile accertare queste cose).
Ma ugro-finnico non significa uralico, significa ungherese+finlandese.
Cioè è una descrizione della distribuzione europea del ceppo linguistico.


 Non deriva dai vangeli?
Eh. Perché nei vangeli non ci sono.. ehm... "residui dei rapporti 
polemici dei rapporti tra ebrei e cristiani nel I e II secolo"?
La distorsione di "farisei" è una delle principali.


 Aggiungo però che si offende gravemente pure la musica barocca.
questo è vero.
ed è scandaloso.
Insomma, è un insulto da usare con le molle.
Letteralmente esplosivo!
A

 farlocchi, anche da queste parti.
 se poi prendiamo in considerazioni dei farlocchi cacciatori di antisemiti
come certi salami...
-- 
questo articolo e` stato inviato via web dal servizio gratuito 
http://www.newsland.it/news
 segnala gli abusi ad 
ab...@newsland.it

 Le manca solo il sigillo del sondersomaro.
che fai copi, sondersalame?
