Newsgroup: it.politica.internazionale
Titolo: perchè l'Italia è un paese senza  futuro

Analfabeti d'Italia
Solo il 20 per cento degli adulti italiani sa veramente leggere,
scrivere e contare
Questi dati risultano da due diverse indagini comparative svolte nel
1999-2000 e nel 2004-2005 in diversi paesi. Ad accurati campioni di
popolazione in età lavorativa è stato chiesto di rispondere a
questionari: uno, elementarissimo, di accesso, e cinque di difficoltà
crescente. Si sono così potute osservare le effettive capacità di
lettura, comprensione e calcolo degli intervistati, e nella seconda
indagine anche le capacità di problem solving.
I risultati sono interessanti per molti aspetti. Sacche di popolazione
a rischio di analfabetismo (persone ferme ai questionari uno e due) si
trovano anche in società progredite. Ma non nelle dimensioni italiane
(circa l'80 per cento in entrambe le prove).
Tra i paesi partecipanti all'indagine l'Italia batte quasi tutti. Solo
lo stato del Nuevo Léon, in Messico, ha risultati peggiori. I dati
sono stati resi pubblici in Italia nel 2001 e nel 2006. Ma senza
reazioni apprezzabili da parte dei mezzi di informazione e dei leader
politici.
Nelle ultime settimane, però, alcuni mezzi di informazione hanno
parlato con curiosità del fatto che parecchi laureati italiani
uniscono la laurea a un sostanziale, letterale analfabetismo. Questa
curiosità vagamente moralistica è meglio di niente?
No, non è meglio, se porta a distrarre l'attenzione dalla ben più
estesa e massiccia presenza di persone incapaci di leggere, scrivere e
far di conto (quello che in inglese chiamiamo illiteracy e innumeracy
e in italiano diciamo, complessivamente, analfabetismo). È notevole
che l'analfabetismo numerico (l'incapacità di cavarsela con una
percentuale o con un grafico) non abbia neanche un nome usuale nella
nostra lingua.
in quelle che dagli anni settanta del novecento chiamiamo pomposamente
"società postmoderne" o "della conoscenza", leggere, scrivere e far di
conto servono sempre, ma per acquisire livelli ben più alti di
conoscenza necessari oggi all'inclusione, anzi a sopravvivere in
autonomia.
L'analfabetismo italiano ha radici profonde. Ancora negli anni
cinquanta il paese viveva soprattutto di agricoltura e poteva
permettersi di avere il 59,2 per cento della popolazione senza titolo
di studio e per metà totalmente analfabeta (come oggi il 5 per cento).
Fuga dai campi, bassi costi della manodopera, ingegnosità (gli
"spiriti vitali" evocati dal presidente Napolitano) lo hanno fatto
transitare nello spazio di una generazione attraverso una fase
industriale fino alla fase postindustriale. Nonostante gli
avvertimenti di alcuni (da Umberto Zanotti Bianco o Giuseppe Di
Vittorio a Paolo Sylos Labini), l'invito a investire nelle conoscenze
non è stato raccolto né dai partiti politici né dalla mitica "gente".
Secondo alcuni economisti il ristagno produttivo italiano, che dura
dagli anni novanta, è frutto dei bassi livelli di competenza. Ma
nessuno li ascolta; e nessuno ascolta neanche quelli che vedono la
povertà nazionale di conoscenze come un fatto negativo anzitutto per
il funzionamento delle scuole e per la vita sociale e democratica.
http://www.internazionale.it/firme/print.php?id=18612

 politici.
Un tempo pensavo che questa disattenzione politica verso un fenomeno che
è estremamente evidente - e che per esempio trovi descritto per filo e
per segno negli scritti di don Milani, e siamo a cavallo fra anni
cinquanta e sessanta - fosse solo una forma di superficialità dei
politici. Con il tempo invece mi sto convincendo che sia una obbiettivo
ricercato e raggiunto. E' bene che la maggioranza del paese non sappia
decifrare un modulo, non capisca quello che firma in banca e non arrivi
a capire la matematica elementare che c'è dietro un fondo di
investimento o un fondo pensione, perchè chi non capisce non fa domande.
Per i più vispi ci sono le armi di distrazione di massa come il
campionato di calcio. A capire che cosa succede rimarrà solo l'elite,
che tutto sommato si comporta alla stessa maniera sia che sia di destra
che di sinistra.
-- 
Luca Logi - Firenze - Italy        e-mail: 
ll...@dada.it
   Home page: 
http://www.angelfire.com/ar/archivarius
                   (musicologia pratica)

 politici.
Una osservazione a margine: sondaggio o non sondaggio, credo che in
alcune società estere le cose vadano meglio (e in questo istante penso
ai paesi di lingua tedesca), ma anche dove non te le aspetteresti ci
sono delle sacche di ignoranza spaventosa. Leggevo, e sono già parecchi
anni, la storia di un idraulico americano che non riusciva a trovare una
impiegata da tenere in negozio per gli ordini. Gli idraulici americani
vanno, ancora più dei nostri, con le misure in piedi in pollici, e i
pollici si dividono con un sistema frazionario in base due (mezzo
pollice, un quarto, un ottavo, un sedicesimo di pollice). E' necessario
saper sommare le frazioni, e nessuna delle aspiranti impiegate erano
capaci di dire, che so, quanto fa 1/2 + 3/3.


 ricercato e raggiunto.
è questo il punto per ricordare che in Svizzera, fino agli anni
Settanta, si riscontravano significative differeze del livello di
alfabetismo tra valli cattoliche e valli protestanti, all'interno
degli stessi cantoni. Indovina un po' di che religione erano gli
analfabeti.

 ricercato e raggiunto.
concordo assolutamente

analfabeti.
capirai, era lo scopo della controriforma
vietato leggere la bibbia, ad esempio
paradossale, no?
A 

 Bibbia, ma anche il riscatto sociale.
ovvio
la lettura della Bibbia era una questione di 400 anni fa
Da qualcosa si deve pur cominciare, neh
Anche perché sennò dopo 400 anni sei allo stesso punto
Infatti il 90% dei cattolici italiani manco sa quanti erano esattamente gli 
apostoli...
A

 analfabeti.
Molto interessante. Una ricerca seriamente condotta però preciserebbe se
la religione è l'unico elemento discriminante oppure se esistono altri
elementi che possono giustificare questo risultato.
Se la religione fosse l'unico discriminante bisognerebbe concludere che
ai fini dell'alfabetizzazione la scuola conta meno della parrocchia. Con
tutte le conseguenze che se ne devono trarre. Io, per esempio, mi chiedo
perchè devo pagare con le mie tasse un apparato scolastico elefantiaco
(da tre a cinque docenti per classe elementare), quando poi il 90% dei
bambini che frequentano il catechismo si rivelano incapaci di leggere un
qualsiasi testo senza inciampare anche penosamente, e il livello
peggiora costantemente.
--
"il Logi è goi e quindi, poverino, abituato a credere che
quel che c'è scritto non necessiti di interpretazione"
(il cosiddetto agnosco/nahum/jabo/shampista/delafia/borat/andrea su
it.politica.internazionale, 26/10/06)

 ai fini dell'alfabetizzazione la scuola conta meno della parrocchia.
per secoli, indubbiamente, è stato così. nelle scuole domenicali
protestanti si imparava a leggere la Bibbia, in quelle cattoliche a
recitare il rosario.

 Capitalismo' di Weber.
un testo ferocemente anticattolico, che sottovaluta l'importanza del
contributo Romano-Imperiale alla civiltà mondiale; è una recensione di
Amintore Fanfani, con tanto di maiuscole.
Ma Fanfani, sappiamo, deve rispondere solo a Dio. Chi invece provò a
introdurre Weber in Italia dovette rispondere al Fascio.

 ai fini dell'alfabetizzazione la scuola conta meno della parrocchia.
dipende da come č gestita la scuola e a che principi didattici si ispira
A


Il cattolicesimo la riforma la ha negata, se non l'avesse fatto non
sarebbe
stato piu' cattolicesimo e non se ne parlerebbe piu'. E uso il termine
riforma
perchè è il nome storico, se dovessi usare il termine che mi sento
sarebbe "sfascio".


sfascio che sarebbe l'alfabetizzazione, giusto?

sarebbe "sfascio".
Infatti l'Olanda ebbe Spinoza, la Germania Kant, la Francia l'Illuminismo, 
eccetera.
Dalla controriforma in poi l'Italia fu solo priva di qualsivoglia pensiero. 
Complimenti.
Un popolo di bifolchi lieto di esserlo.
Questo è stato il prodotto della controriforma nei secoli.
Devo dire che sono ammirata, questo sì.
Mica scema, la Chiesa.
A

 sfascio che sarebbe l'alfabetizzazione, giusto?
E' uno sfascio dal punto di vista cristiano, l'unico punto di vista
che conta nel cristianesimo. Ma non e' argomento da politica
internazionale.

 Dalla controriforma in poi l'Italia fu solo priva di qualsivoglia pensiero.
Una visione estremistica direi, ma aprire una discussione su questo
sarebbe inutile e reciprocamente
controproducente, o ti do' ragione e ti chiedo scusa per essere
cattolico o parti per la tangenziale. Non si
puo' fare, spiacente.

 Un popolo di bifolchi lieto di esserlo.
Non ho voglia di aprire l'enciclopedia per copiare nomi di musicisti,
pittori e architetti italiani dal '500 al '700, periodo in cui l'Italia
era letteralmente una potenza culturale a livello internazionale, gli
artisti italiani monopolizzavano le corti europee (pensa a Metastasio a
Vienna o agli architetti italiani a S. Pietroburgo), ma puoi agevolmente
farti gli elenchi da sola e meditarli.
Se non ti viene in mente da dove iniziare, pensa a quale bifolco fu
Claudio Monteverdi. Anche un luterano doc come Schutz (che recentemente
è stato inserito nel calendario dei santi della chiesa evangelica, festa
il 28 luglio) chissà perchè fu mandato a studiare a Venezia con Giovanni
Gabrieli e Monteverdi. Guarda tu quanti bifolchi.


 che conta nel cristianesimo.
che il punto di vista cristiano consideri un bene l'analfabetismo
delle masse non è un argomento di politica internazionale. E' marxismo
puro. Qua la mano, compagno.

 artisti italiani monopolizzavano le corti europee
e le strade di Roma erano piene di mendicanti.

 Mica scema, la Chiesa.
Red, Red! Sutor, ne ultra crepidam. Occupati di quello che sai fare meglio, 
la storia della scienza e della filosofia non č il tuo pane.
Hai mai sentito nominare un certo Galileo Galilei? Mai sentito parlare di 
metodo scientifico-galileiano? č il metodo di ricerca con cui la scienza 
procede ancora oggi...
Carlo "Jurassic Park"

 Hai mai sentito nominare un certo Galileo Galilei?
ah sì. Quello che gli fecero un processo, giusto?
Mentre, nella anglicana Inghilterra, il protestante Newton...

 ha scritto nel messaggio 
news:0e6bc913-4f61-4977...@59g2000hsb.googlegroups.com...



Gli fecero un processo, si. Lo costrinsero a abiurare, e lo condannarono a 
una specie di "arresti domiciliari" nella sua villa di Arcetri, dove per 
fortuna visse abbastanza bene, come puoi vedere da questa sua lettera a 
Benedetto Guerrini
http://books.google.it/books?id=seEW96VkbLYC&pg=PA150&lpg=PA150&dq=galileo+bacco+cerere&source=web&ots=ypqvDipm3Z&sig=0BDSt-I48QyhKsB4HmxaMNEIRf4&hl=it
A Michele Serveto a Ginevra andò peggio. Ma lui lo bruciarono i calvinisti.
Non sarò io a difendere la Controriforma, in ogni caso, ma essa non riuscì 
ad estinguere il pensiero libero in Italia, né ci trasformò in un popolo di 
bifolchi come crede la sguattera fiamminga.
Carlo "Jurassic Park" 

 ad estinguere il pensiero libero in Italia
macché: lo ridusse a esercizio di pochi privilegiati. Lo sapeva bene
Mussolini, che lasciò Croce libero nella sua villa. Non per questo il
Fascismo non fu una dittatira, non credi? E ci sarebbe sempre quella
faccenda dell'analfabetismo...

 Gabrieli e Monteverdi. Guarda tu quanti bifolchi.
pensiero?
Monteverdi non esprime alcun pensiero.
Kant e Spinoza, i pensatori più importanti dell'Occidente dopo i greci, non
mi risulta li abbia prodotti questo paese, che si gargarizza e si vanta di
non aver mai pensato in quattro secoli, perchè tanto ha avuto il 
fabbricasuoni Monteverdi (come vedi non tengo in alta stima la mia categoria 
professionale, che poi è la tua. Semplicemente è una categoria a cui è 
precluso l'esercizio del pensiero. Ha altri meriti, ma non quello di 
pensare).
Complimenda anche a te, con codesti ragionamenti ti dismostri il degno 
rappresentante di tale popolo
A

 procede ancora oggi...
lo so, caro mio
Infatti che fine ha fatto Galileo?
Cosa gli fecero?
Stai portando acqua al mio mulino.
Non sto dicendo che gli italiani non sanno pensare
Sto dicendo che è stato impedito loro di farlo
C'è una bella differenza.
E dopo Galileo, spiega, cos'è successo?
A

 di bifolchi come crede la sguattera fiamminga.
forse dovresti leggere di più
Elena Bonora "La controriforma", Laterza editore, ad esempio.
E non sto dicendo che luterani e calvinisti non hanno anche loro detto alla
gente cosa doveva pensare e come, e anche in modo violento, come dimostrano 
anche le vicende olandesi e svizzere.
Ma avendola già implicitamente messa in condizioni di pensare da sola, non
hanno avuto altrettanto successo, tutto qui
E non essere ridicolo con il "pensiero libero".
L'Italia è il solo paese europeo che non fu toccato se non di striscio
dall'illuminismo, questo lo sanno acnhe i bambini.
Cosa che peraltro si sente nell'educazione italiana.
Insomma, devo farla breve?
I ragazzi tedeschi studiano Kant, quelli francesi Cartesio e gli italiani
Benedetto Croce.
Un enorme ROTFL vi seppellirà.
A

 ha scritto nel messaggio 
news:8e2aaba8-0543-4d58...@i29g2000prf.googlegroups.com...

non mi importa di cosa tu sia
sono per la libertà di pensiero
Ma non per la negazione della storia delle idee in Europa, che è un problema 
un pelo più complesso del tuo credo personale
A

A 
Sta a vedere che se la criminalità organizzata è arrivata alle porte
di Roma e se abbiamo il debito pubblico più grande del mondo è colpa
della Chiesa.

 puro. Qua la mano, compagno.
Il marxismo e' solo una delle religioni che non abbiamo in comune!

 della Chiesa.
Siccome mi sembra di aver capito che sei un radicale, ovvero un
liberale di sinistra, e che quindi abbiamo più di qualcosa in comune,
mi permetto di farti un breve riassunto di argomenti molto complessi.
La mafia esiste perché non c'è lo Stato (vedi Anton Blok, La mafia di
un villaggio siciliano, Mulino). Lo Stato moderno in Italia non si è
sviluppato perché la Chiesa ne ha impedita la formazione, proprio nei
secoli in cui nascevano gli Stati moderni in Europa (vedi Benedetto
Croce). Lo Stato ha bisogno di soldi e/o di una classe borghese
abbastanza forte. Questo si è ottenuto dove il patrimonio del clero è
stato privatizzato e l'assistenza ai poveri è stata avocata allo
Stato.
Come vedi, pur scrivendo dei paradossi, sei riuscito ad andare molto
vicino alla realtà storica. E Luca Logi ti odierà a morte.

 ad estinguere il pensiero libero in Italia
no, lo rese assolutamente minoritario e politicamente ininfluente per
3 secoli

 rappresentante di tale popolo
e tu con la tua ignoranza dimostri di meritarti l'epiteto di sciampista

 un solo, unico misero Manzoni, che parla, guarda caso, di preti.
l'incultura delle classi dirigenti italiane è tale da ridurre
l'ottocento italiano a Manzoni e Leopardi, e dimenticare che esiste un
gigante che si chiama Verdi
-- 
Luca Logi - Firenze - Italy        e-mail: 
ll...@dada.it
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                   (musicologia pratica)

 Stai portando acqua al mio mulino.
eh, infatti, Galileo non ha avuto la fortuna di essere amato e
rispettato dalla sua comunità come invece è successo a Spinoza


 e le strade di Roma erano piene di mendicanti
se rileggi gli scritti di Lutero, vedi che a Roma fu colpito
dall'efficienza dell'amministrazione e dagli ospedali; quello che di
Roma non gli andava era il lato religioso


 recitare il rosario.
State girando attorno al problema. Quello che è successo nei secoli
passati è irrilevante oggi. Io parlo di oggi. Se prendiamo i ragazzi
diciamo compresi fra la terza elementare e la terza media, e diamo loro
da leggere un testo di normale difficoltà, diventa sempre più difficile
trovare quelli che non dico riescano a comprendere quello che stanno
leggendo, ma anche semplicemente a leggere senza saltare le righe,
respirando dove ci sono virgole e punti e non in mezzo alle parole, e
possibilmente senza commettere errori tali da sbellicarsi dalle righe.
La mia esperienza è che oltre l'80% dei ragazzi in tale fascia di età
non raggiunga l'obiettivo minimo qui sopra esposto, e la colpa non è dei
troppi rosari, che di rosari non ne hanno mai recitato uno, ma della
scuola che non insegna a leggere. Tant'è vero che quando devono leggere
in chiesa, bisogna metterli da parte e farli ripetere infinite volte, e
magari finisce che imparano a leggere di più in parrocchia che non a
scuola.
La mia povera zia era una maestra elementare in una scuoletta rurale.
Ancora negli anni settanta - ho fatto a tempo a vederla - tenevano tre
classi in una sola stanza con una sola maestra (la scuola era composta
di tre ambienti: atrio, classi I e II, classi III, IV e V più i servizi,
e il personale erano tre elementi: due maestre ed una bidella). Però da
quella scuola uscivano ragazzi che sapevano leggere, scrivere e sapevano
la matematica delle elementari a menadito. Diversi degli allievi di mia
zia sono amici o anche colleghi. Ora la proporzione si è invertita: ci
sono tre maestre per una classe. Ma i ragazzi non sanno leggere in
quinta quello che ai miei tempi sarebbe stato un testo da seconda
elementare. Il punto è questo. Chi vuole darla a bere che sia colpa
della controriforma e del rosario è libero di crederci ma è una
bischerata.


 rispettato dalla sua comunità come invece è successo a Spinoza
vedi, Logi, è un po' tutto da dimostrare che Spinoza si fosse
imbattuto in una Inquisizione ebraica, nemmeno in una comunità
profondamente traumatizzata da una esperienza di prima mano
dell'universalsmo cattolico (non occorre che ti spieghi come mai così
tanti ebrei iberici si trovavano in Olanda, vero?).
Vero è che Spinoza non poté dirsi molto forrtunato presso i cattolici,
mentre Galileo presso gli ebrei lo era, e non poco.

 Roma non gli andava era il lato religioso
Orpo: Lutero è tornato ad essere considerato personaggio irreligioso.
Aria di Binetti dalle tue parti, eh?
Cmq mi importa poco dell'epoca di Lutero. Mi importa cosa successe
dopo. Ad Amsterdam di mendicanti per le strade (e di frati parassiti)
non ce ne erano, a Roma sì. Secondo te è un caso?

 imbattuto in una Inquisizione ebraica
chi ha parlato di inquisizione ebraica? grazie per la tua precisazione
completa di link e citazioni, altrimenti come al solito piantala di
improvvisare a soggetto


 improvvisare a soggetto
il cattolico Logi ha bisogno che gli spieghi come mai così tanti ebrei
iberici si trovavano nei Paesi protestanti, o il lettore di media
cultura Luca Logi ha deciso di sputare sulle vittime della Santa
Inqusizione?

 eccola qua, ne ho già parlato diffusamente
grazie di aver dimostrato efficacemente la tua abitudine di attribuire
agli altri quello che ti sei immaginato da solo


 grazie di aver dimostrato efficacemente
che il paragone tra Spinoza e Galileo è campato per aria
che la Chiesa cattolica ha ostacolato lo sviluppo scientifico e
l'alfabetizzazione.
Robe che sanno tutti, ma chissà perché a te tocca dimostrarle.

 se rileggi gli scritti di Lutero, vedi che
non gli andavano neanche gli ebrei, e pure ai luterani che finchè ci
furono le elezioni libere votavano Hitler molto di più degli
analfabeti cattolici della Baviera...

 analfabeti cattolici della Baviera...
nahum parla bene dei protestanti perchč cosě facendo pensa di fare
dispetto ai cattolici, ma non credo che abbia una comprensione reale e
diretta del protestantesimo
 
--
"il Logi č goi e quindi, poverino, abituato a credere che
quel che c'č scritto non necessiti di interpretazione"


 diretta del protestantesimo
non dirlo nemmeno per scherzo, che adesso attaccherà con un pistolotto
sui suoi amici protestanti di Gerusalemme....

 Un enorme ROTFL vi seppellirà.
Sguatteretta, domanda a chiunque abbia fatto il Liceo Classico in Italia 
cosa ha studiato. Sei ridicola nella tua presunzione. Via, torna a 
strimpellare!
Carlo "Jurassic Park"

 nahum parla bene dei protestanti
mah, io in questi thread ho solo confrontato il luogo ove viveva
Spinoza con quello ove è stato processato Galileo. Le differenze tra
le religioni lascio che le trovi tu.

 E del resto il suo pessimismo e' ben poco cattolico.
il che non impedisce alla feccia ciellina di cercare di
impadronirsene. Ho notizia di serie di conferenze tenuta in
tutt'Italia in cui professori ciellini cercano di convincere i
malcapitati del fatto che Leopardi non solo è cattolico, ma è
precursore di don Giussani.

 La mia povera zia era una maestra
all'epoca in cui i ministri della Pubblica Istruzione erano
democristiani e la CISL il sindacato di maggioranza assoluta nella
scuola elementare. Poi deve essere successo che, per via dell'ultimo
pregiudizio socialmente accettabile, i ministri sono diventati
comunisti, e il sindacato sionista. Infatti regalavano a tutti dei
cellulari, ma ai cattolici no.

 A
aggiungo che questo modo di ragionare (il tuo) č esattamente quello che i
nostri politici usano quando fanno sbrodolate sul made in Italy e la
genialitą italiana.
Che in chiaro significa: gli altri hanno industrie farmaceutiche, alta
tecnologia, ricerca e sicenza ma noi esportiamo scarpe e mutande. Che
figata.
A


http://www.ilportaledelsud.org/vico_gb.htm
tutta gentucola
complimenda, coglione
A
(Vico, ROTFL, ma hai mai letto Vico????)

 sfortunatamente lo conoscono in pochi.
dal punto di vista degli scritti non poetici, vorrai dire.
Comunque concordo, immenso
A

 gigante che si chiama Verdi
Il quale non mi sembra abbia mai scritto trattati sui delitti e le pene, 
sulla libertà di pensiero o altro
Adesso si scoprirà, grazie a Luca Logi che Rossini non ha scritto la "Petite 
Messe solennelle" ma il "petit traité de philosophie"
Cazzo, uno che non capisce che il mestiere che fa NON esprime concetti è 
ridotto veramente alla frutta.
E io che ti credevo una persona sensata
A

 strimpellare!
molto articolata come risposta
Illustraci un po' il pensiero di Spinoza e vediamo quanto te l'hanno fatto 
studiare
Siamo tutt'orecchi
Anzi, tutt'occhi
A
PS Nervosetto?
Io non ti ho insultato 

 rispettato dalla sua comunità come invece è successo a Spinoza
Non mi risulta che a Spinoza fu impedito di pubblicare alcunché.
Infatti pubblicò, e lo fece nel suo paese, l'Olanda (un paese libero, dove 
persino Cartesio emigrò dalla cattolica Francia per poter dire e scrivere 
quel che gli garbava. Ah, à propos, l'Olanda NON era cattolica, dettaglino. 
Lì confluivano e pubblicavano i maggiori pensatori europei, cacciati e 
perseguitati dalla furia censoria cattolica. Sai in che anni siamo, vero? Un 
pochino di storia l'hai studiata o conosci solo "I Lombardi alla prima 
crociata"?).
Non mi risulta che i suoi conflitti con la sua comunità abbiano decretato 
l'arresto della sua produzione.
Anzi, stando alle date, Spinoza comincia a pubblicare DOPO il cherem.
Non mi risulta, in altre parole, che qualsivoglia misura presa dalla 
comunità ebraica di Asterdam abbia in alcun modo ostacolato o impedito o 
messo a tacere il pensiero filosofico di Spinoza.
Al contrario di quanto accadde invece con Galileo.
RIP (Trad.: Rosica in pace)
A

 fini dell'evoluzione della societą, caso non te ne fossi mai accorto)
:-(
M.

 indagine anche le capacità di problem solving.
Mi sembra una delle solite stronzate che si leggono in giro.
E' assolutamente ridicolo, 80 percento di analfabeti.
Un giorno si sente sparlare della altissima qualita' delle universita'
italiane.
L'altro della bovinita' degli studenti USA.
Tutte stronzate da grande fratello.
Sveglia gente siete in grado di postare su questo NG o dubitate anche
di questo?
Saluti Cad Ali'

 RIP (Trad.: Rosica in pace)
ROTFL
Rosario O Tedeum, Fesso di Logi?

 Questa apertura si manifesta anche nelle zone da loro occupate, come Milano.
o la Toscana. Ma il Logi con il giurisdizionalismo c'ha i suoi
problemi. Che altrimenti si privava marcinkus e capucci del passaporto
vaticano...

 Trombone, insisdo
anch'io lo odio
ma capisco una sega
pazzo di jazz
-- 
E' una grande mitzvah essere sempre felici (R. Nachman di Breslavia)

 pazzo di jazz
Capisco, e approvo ;-)
M.

vicino alla realtà storica. E Luca Logi ti odierà a morte.
Non sono un radicale, ma un qualcosa di indeterminato di sinistra.
Certo non di una sinistra ideologica.
Vedo che sei competente in storia e non sei il solito ignorantello
fascistoide di sinistra, e questo va a tuo merito.
E' vero che la Chiesa ha ritardato di secoli la nascita dell'Italia
unita e perfino l'Europa unita. Tuttavia, durante il Risorgimento i
nostri bisnonni hanno combattuto lo Stato della Chiesa e l'hanno
ridotto ai minimi termini, almeno come estensione territoriale.
Abbiamo poi avuto uno Stato almeno formalmente laico, ma che purtroppo
è sempre stato molto condizionato dalla Chiesa. La presenza della
criminalità organizzata nel nostro paese èmi sembra dovuta soprattutto
ad un ritardo culturale ed economico del Sud. Può darsi che se
avessimo potuto raggiungere prima l'unità del ns paese questo ritardo
sarebbe stato superato. 



Arduino?

 investimento o un fondo pensione, perchè chi non capisce non fa domande.
Tipo come si fa a partorire da vergini, o come fanno a venire le stimmate 
senza spargersi di acido fenico? 

 elementi che possono giustificare questo risultato.
E' chiaramente un idiozia. Tra l' altro la grande maggiranza dei cattolici 
sono francofoni. Esaminerei quindi l' influenza di quella lingua sulle 
sacche di ignoranza che si riscontrano, infatti quasi identiche, anche nel 
maghreb francofono e nelle banlieu ad altissimo tasso di abbandono 
scolastico. Per non parlare del canada. 

 E' chiaramente un idiozia.
possiamo inoltrare il tuo parere agli autori della ricerca. Giusto un
paio di ordinari, eh.

"Redfiddler" <cacci...@NOSPAMlibero.it> ha scritto nel messaggio 
news:47dcf6d8$2$37201$4faf...@reader3.news.tin.it...

Spiacente, non ho intenzione di scrivere trattatelli filosofici a tuo uso e 
consumo.
Ho semplicemente evidenziato la sciocchezza presuntuosa che hai scritto, 
senza sapere che nel programma di filosofia di qualsiasi Liceo Classico 
italiano non ci si limita certo solo a Croce.
Quanto all'insulto, io sono italiano, e tu hai chiamato gli italiani popolo 
di bifolchi, sguatteretta fiamminga.
Per quanto mi riguarda, un insulto al mio Paese è una offesa ancora più 
grave che non un insulto diretto personalmente a me.
Adesso puoi anche tornare a strimpellare il tuo strumento.
Carlo "Jurassic Park"

 grave che non un insulto diretto personalmente a me.
Ma lascia perdere di chi e' il paese, che e' irrilevante: se avesse scritto 
"Irlandesi popolo di bifolchi" sarebbe stata piu' simpatica? Si tratta della 
solita esibizione di squallido razzismo da fogna di usenet, aggravata dalle 
frustrazione di chi, a causa della propria miseria professionale, in un 
luogo che non apprezza e' costretta a viverci, se vuole sbarcare il lunario. 
Una stracciona con la valigia di cartone, che si rende indegna persino della 
istintiva solidarieta' verso i piu' miserabili. Una nullita'. Tra l' altro 
anche di rara bruttezza, mi dicono i suoi amici. 

 Ma lascia perdere
chissà perché mi viene in mente un moccioso che fa le boccacce.

 Quanto all'insulto, io sono italiano,
pure io sono (anche) italiano. Sostenere che la Chiesa abbia
collaborato all'Unità del nostro Paese mi sembra francamente una
stronzata. Mi auguro non ci siano licei dove lo si insegna,

 E io che ti credevo una persona sensata
una che non abbia capito che, in Italia, un'opera lirica poteva cambiare
le idee di più persone che non un articolo di giornale, come minimo
dovrebbe ripetere l'esame di storia della musica
-- 
Luca Logi - Firenze - Italy        e-mail: 
ll...@dada.it
   Home page: 
http://www.angelfire.com/ar/archivarius
                   (musicologia pratica)

 Fesso
essere insultato da un razzista (vedi la signature qui sotto) è un punto
d'onore
se poi ci mettevi anche la firma era meglio, ma capisco che la tua
abitudine è quella di colpire anonimamente
--
"il Logi è goi e quindi, poverino, abituato a credere che
quel che c'è scritto non necessiti di interpretazione"
(il cosiddetto agnosco/nahum/jabo/shampista/delafia/borat/andrea su
it.politica.internazionale, 26/10/06)

 con Mozart ?
si vabbč ma come fai a paragonare Monet a Caravaggio, per dire?
Eh, Bongo? :-)
A

 :-(
eh
però guarda, rendono la vita più bella
Dunque, tutto sottratto, si tratta di una bellissima occupazione!
Mica c'è da dolersi
Basta non confonderla con altri campi :-))
A

 anch'io lo odio
BARUCH ARGGGHHHHHH
tibbì malefico
insensibile orecchio
intristisci il mio inverno
A

 dovrebbe ripetere l'esame di storia della musica
cullati nei tuoi sogni Logi (e ricordati che l'interpretazione sociologica
dei fenomeni musicali è tramontata da mo', fai parte di un'avanguardia che è
spirata nei primi anni 80. Aggiornati, quanto meno).
Ma entriamo nello specifico, visto che insisti a scavarti la fossa.
Di quale opera lirica parli, esattamente, in riferimento a "cambiare le
idee"?
Ovviamente a nessuna, poiché ciò che dici non può essere provato.
Ti riferisci dunque a qualche subbuglio di piazza o avvenuto in teatro.
I soli due casi noti alla storia sono "LA muette de Portici" di quel patacca
di Auber, per i poveri belgi, e qualche opera di Verdi, le cui lettere del
cognome formano l'acronimo anti austriaco Vittorio Emanuele Re d'Italia, e
da qui il famoso slogan Viva VERDI.
Un po' poco per rifare la storia d'Italia. Fu sì parlamentare e senatore,
certo. Ma questo cosa c'entra con Otello o Falstaff (che sono i motivi per
cui è noto nel mondo, non certo perché fu senatore).
Ti consiglio la lettura dei volumi del Budden su Verdi. Dove non troverai se
non tre pagine dedicate alla questione.
Su un totale di circa 1720 pagine per tre volumi.
Vabbè, sciau
A

 vuole sbarcare il lunario.
che tonfo!!!!
ma non ci vivo piů, non te l'hanno detto i tuoi amici?
Ho appena preso la residenza in Svizzera, nel radioso canton Ticino, sto per 
traslocare.
Oppss. Scivolata. Non lo sapevi. Mi spiace. (ah, ecco, non hai amici che mi
conoscono, infatti mi sembrava...)
Grützi, oggi splende il sole sul lago, e tu fai sempre piů la figura del
pirla, povero Pine
A

 ha scritto nel messaggio 
news:47dd1...@news.bluewin.ch...

Hai ragione, ma se avesse scritto "Irlandesi popolo di bifolchi" avrebbero 
avuto ragione a incazzarsi (piů degli altri) gli Irlandesi.
Ha sputato il suo veleno sugli Italiani, e mi incazzo (piů di altri) io.
Le altre tue considerazioni le condivido.
Carlo "Jurassic Park" 

 Adesso puoi anche tornare a strimpellare il tuo strumento.
sě, sei nervosetto, direi
A
PS ah, hai letto il primo post del thread?
Mi attendo che tu insulti gli autori dell'articolo citato
Dicono cose molto piů tremende di quante non ne abbia dette io
Attendiamo impazienti. Dio, patria e famiglia, neh.

 ha scritto nel messaggio 
news:d4460ce7-be67-42ec...@s50g2000hsb.googlegroups.com...


Sei liberissimo di farti venire in mente quello che vuoi, Nahum. Rimane il 
fatto che un'offesa al mio Paese è un'offesa a me.
Non credo che se qualcuno insulta gli Israeliani tu resti indifferente.
Carlo "Jurassic Park 

 ha scritto nel messaggio 
news:eda565b5-ab80-4bee...@x30g2000hsd.googlegroups.com...



Infatti non ci penso neppure a sostenerlo. La Chiesa Cattolica ha sempre 
ostacolato l'unità del nostro Paese, e ha ostacolato e ostacola la 
formazione di un'autorità statale efficace e funzionale.
Se pensi che io difenda la Chiesa Cattolica, mi devi avere scambiato per 
Logi.
Ma visto che sei (anche) italiano, a te fa piacere essere definito parte di 
un "popolo di bifolchi" da una presuntuosetta qualsiasi? A me no, e mi 
"irrito" un poco.
Ciao
Carlo "Jurassic Park"

 Oppss. Scivolata. Non lo sapevi.
eh, crede di essere informato....

 un "popolo di bifolchi" da una presuntuosetta qualsiasi?
ovviamente no.  Ma non credo che Ale volesse offendere l'Italia
intera. Da come la conosco voleva sottolineare l'influenza del
cattolicesimo.

 Attendiamo impazienti. Dio, patria e famiglia, neh.
Eh si, con te perdo tempo.
Carlo "Jurassic Park" 

 ha scritto nel messaggio 
news:cc49f76e-deaf-4176...@i29g2000prf.googlegroups.com...

anche lui c'ha l'amico ebreo, sai?
A 

 ha scritto nel messaggio
news:243e1a33-0c70-47b4...@i12g2000prf.googlegroups.com...



in realtà l'Italia intera è abbastanza un miracolo di efficienza e di
creatività, date le condizioni nelle quali si trova. Altri paesi sarebbero
fermi a zero, nelle stesse condizioni.
Penso che una gran parte del paese non abbia alcun voglia di evolversi
mentre l'altra sì e fa fatica il doppio.
Mi danno solo fastidio quelli che non ammettono che in Italia c'è un
problema piuttosto grosso, che non sembra migliorare, anzi.
Quella parte lì si può anche definire "bifolchi" e si può anche polemizzare
su questi problemi.
Che i problemi non siano capiti lo dimostra il fatto che quando parlo di
libertà di pensiero Logi se ne esce con Monteverdi.
Stiamo parlando d'altro.
Niente.
Di questo altro, nessuno vuol parlare, sembra non esista.
Allora uno si incazza e da' del bifolco.
Dire di una persona che è malata se ha una polmonite, è essere stronzi?
Se poi ti rispondono "ma no, non è malata, infatti ha un bellissimo vestito
di Armani addosso" uno veramente si chiede se la gente ragiona ancora.
D'altronde, ad esempio e per parlare di utenti di questo NG, Zaccaria, che è
uno dei patrioti più intransigenti di tutta usenet, ha spesse volte tacciato
gli italiani di "servilismo" e se c'è uno che è filo italiano e attaccato al
suo paese è lui, direi.
A

 cattolicesimo.
Sarà. Io la conosco solo dai suoi post, e attraverso quelli non me ne sono 
fatto una gran buona opinione.
Il "popolo di bifolchi" mi pare abbia poco a che vedere con il sottolineare 
l'influenza del cattolicesimo, in ogni caso.
Ciao
Carlo "Jurassic Park" 

 per traslocare.
Ti sei anche fatta la plastica? 

 anche lui c'ha l'amico ebreo, sai?
certo. un dalemiano di ferro, mi dicono. parente di Pesenti e della
Binetti. un vero rappresentante della classe operaia di questo Paese,
che la Chiesa cattolica ha contribuito a alfabetizzare e
modernizzare.

 tutta gentucola
complimenti, fetida razzista ignorante.

 italiane.
almeno da quando è in vigore la riforma Berlinguer, le università
italiane sono tutte da buttare, fatta eccezione per quelle 2 o  3
scuole d'eccellenza (che non a caso sono esterne alle università, tipo
Normale, Sant'Anna, Sissa). Oggi avere dei laureandi che fanno errori
di ortografia nella tesi è la regola, non l'eccezione. Conosco più di
un professore universitario che ha gli incubi notturni all'idea di
dover seguire un laureando che prepara la tesi.

 Ti sei anche fatta la plastica?
no
però la leberwurst che vendono al Manor di Lugano è niente male
me ne sto sbafando un quintale
Salutami l'amico ebreo, neh
A 

 Eh si, con te perdo tempo.
e allora piantala di rispondere, cretinetti
A