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Titolo: "Guarda, ridono di te"

eh, Dudu Topaz qui sembra particolarmente scornato. Particolarmente
quando racconta dei bambini
che fine triste per la splendida Israele  (quella che piace agli
antisionisti) 
http://it.youtube.com/watch?v=4Tt82sqbEm8

 antisionisti)
già, quella che ha vinto ben 4 guerre consecutive contro chi la voleva
distruggere. Che fine triste per la splendida Israele...
ogni Israele ha i cittadini che si merita.

 distruggere.
e per i quali tu avresti fatto il tifo, convinto di stare dalla parte
di Franco Fortini

 e per i quali tu avresti fatto il tifo
io non c'ero allora, ci sono oggi, e constato che ogni stato ha i
cittadini che si merita in quel momento storico.

 io non c'ero allora
sappiamo che sei giovane. Quel che non si capisce è come mai sei così
interessato a questioni interne a uno Stato che consideri, in blocco,
razzista se non illegittimo.


perchè le questioni interne di quello stato diventano internazionali
con una facilità irrisoria.

 con una facilità irrisoria.
e visto che per te quello Stato è antidemocratico, tu fai il tifo per
la democrazia. Cioé per quelle fore interne che lo possano indebolire
(sempre secondo il tuo metro di giudizio, ovviamente)

 la democrazia
no, faccio il tifo per la pace. TU reciti preghiere per chi insegna ad
ammazzare i PM

 TU
hai il vizio di parlare di quel che non conosci.

 a qualcosa di impossibile da realizzare
per chi è razzista come te uno stato palestinese è impossibile da
realizzare, effettivamente.

 uno stato palestinese
Si parlava del diritto degli ebrei all autodeterminazione. Tu stai
cambiando discorso.
Come mai non mi stupisco?

 Si parlava del diritto degli ebrei all autodeterminazione.
"Cioé: lo leghi a qualcosa di impossibile da realizzare"
e cos'è questo qualcosa?


 Volta per volta cambia, stando a quel che scrivi: il riento dei
profughi, la riduzione degli ebrei a minoranza, gerusalemme divisa...
tutte condizioni che rendono impossibile l'autodeterminazione degli
ebrei. Perché quel che conta è il risultato, non il metodo

 ebrei.
e da quando la divisione di Gerusalemme, che non è riconosciuta da
nessuno stato del mondo capitale di Israele, renderebbe impossibile
l'autodeterminazione degli ebrei?


pirlacchione, stai cambiando le carte in tavola.
tu dici (poniamo) che gli ebrei avranno diritto all autodeterminazione
se e solo se Gerusalemme potrà essere divisa e non sarà la loro
capitale. La prima condizione,
 che, chissà perché, poni solo agli ebrei (evidentemente ritieni che i
palestinesi possano fare quel che vogliono con questa città, tu al
loro diritto alla autodeterminazione non ti opponi mai) è
semplicemente irrealizzabile per chiunque conosca questa città adesso.
La seconda condizione significa togliere allo Stato degli ebrei il
diritto di scegliersi la capitale dove cavolo gli pare.
E' evidente che questa di Gerusalemme è solo un pretesto. Il tuo
ideale resta lo Stato con gli ebrei in minoranza, e per questa ragione
ti stanno simpatici quelli che pensi possano cooperare al tuo
obiettivo.

 semplicemente irrealizzabile per chiunque conosca questa città adesso.
no, tutto si può fare, se si vuole; certo, se si continua a permettere
di costruire insediamenti ebraici a Gerusalemme Est, la cosa diventa
irrealizzabile,  ma per colpa esclusiva di chi l'ha permesso.

 se
sei spettacolare giovannino. non solo perché è facile farti trottare
in giro per Usenet (alle parole: ebrei ed: Israele reagisci con più
rapidità addirittura di Persio)
nessuno lega il diritto alla autgodeterminazione degli svizzeri, a
quello degli italiani
nessuno lega il diritto alla autodeterminazione dei francesi a quello
degli spagnoli
ma se si tratta di ebrei sei disposto a fare una eccezione. Chissà
come mai pensi che siano così eccezionali...

 ma se si tratta di ebrei sei disposto a fare una eccezione.
nessuno ha imposto a svizzeri, francesi, spagnoli, quando hanno
fondato il loro stato, che contemporaneamente di fianco ad esso ne
nascesse un altro per un altro popolo.


se si tratta di ebrei, ripeto, sei disposto a fare una eccezione.

 se si tratta di ebrei, ripeto, sei disposto a fare una eccezione.
no, perchè dico la stessa cosa per qualunque popolo cui è stato
chiesto dalla comunità internazionale di dividere una terra con un
altro popolo e non glielo permette.

 no, perchè dico la stessa cosa per qualunque popolo
aha. esempi?


i palestinesi. Sostengo che devono riconoscere Israele, come da
regolare risoluzione ONU.


guarda che non stiamo parlando di ONU e di palestinesi. Stai cercando
di dimostrare che appoggi la autodeterminazione del popolo ebraico, e
non ci sei ancora riuscito. Considero sintomatico che tu sposti il
discorso, eh.


no, non sposto niente, visto che ho detto.
"dico la stessa cosa per qualunque popolo cui è stato chiesto dalla
comunità internazionale di dividere una terra con un
altro popolo e non glielo permette. "
sei tu che cutti a tuo piacimento per cambiare discorso.

no, perchè dico
che sei un coglione
lo sappiamo
A

 che sei un coglione
hai rotto i coglioni, sciampista.
PLONK


esattamente quant post hai speso per ricordare ai palestinesi questa
richiesta delle Nazioni Unite?

 cittadini che si merita in quel momento storico.
E perchè l'italia si meriterebbe sia te che me?
<:3)-

sei tu che cutti a tuo piacimento per cambiare discorso.
ti fa solo notare che sei un deficiente
qed
A

PLONK
uh, si è offeso, il cretino
LOL
A

 ti fa solo notare che sei un deficiente
e antisionista, prego.


zitto, e prega per gli ebrei iraniani che state per nuclearizzare per
festeggiare Purim che ha a che fare con la Persia...


l'Italia si merita ben  di peggio, e lo avrà


nessuno, visto che Abu Mazen, a cui tu subito hai attribuito la
paternità dell'attentato di Gerusalemme (tanto per ricordare quanto
sei razzista) riconosce Israele, ed è lui l'interlocutore, AFAIK

 ha scritto nel messaggio 
news:141a99a5-9fb6-44ab...@i29g2000prf.googlegroups.com...

ça va de soi
A 



Torna torrieri?
<:3)-


aha, quindi nulla da chiedere a quelli di Hamas che governano Gaza?

 aha, quindi nulla da chiedere a quelli di Hamas che governano Gaza?
quello che ho sempre chiesto, la tregua. Ma c'è gente in Israele che
non vuole nessuna tregua, evidentemente dei razzi se ne frega....

 quello che ho sempre chiesto, la tregua.
non di riconoscere Israele. Per loro le condizioni poste dall'ONU non
valgono. Perché sono il popolo eletto.
Opinione legittima eh. Ma sei meno sionista di Raffaele Ladu (che è
tutto dire).

 non di riconoscere Israele.
un passo alla volta si impara a correre. Ma solo un pazzo può
pretendere da chi ha avuto le gambe ingessate per un anno che corra la
finale olimpica del 100 m il giorno dopo che si è tolto il gesso. Tu
non sei pazzo, vero?

 un passo alla volta si impara a correre.
in altre parole tu chiedi solo agli ebrei di riconoscere la Palestina,
ma non il contrario,perché hai compassione delle limitate capacità
politiche dei palestinesi. Così, a proposito di colonialismo e
autodeterminazione.

 ma non il contrario
la questione è un'altra: chi ha il potere militare in mano per imporre
la sua soluzione, gli ebrei o i palestinesi? E se ce l'hanno e non lo
fanno, di chi è la colpa, degli ebrei o dei palestinesi?

 la questione è un'altra:
no, la questione (ideologica) è proprio questa:
tu riconosci agli ebrei gli stessi diritti e doveri che l'ONU
riconosce ai palestinesi?


sì, e siccome hanno più potere dei palestinesi se non nasce uno stato
palestinese la responsabilità maggiore è la loro: sono loro che
continuano a costruire nuovi insediamenti a Gerusalemme est e in
Cisgiordania, sono loro che di fronte a una tregua di fatto fanno
fuori 5 palestinesi, sono loro che gridano ai palestinesi nazisti dopo
che il loro esercito ha accoppato 50 gazani civili.

 sì,
e consieri legittimo che i palestinesi non riconoscano Israele, mentre
per te Israele non può evitare di riconoscere il governo di Gaza.
E non ti viene nemmeno il dubbio di esser un poco squilibrato.

 per te Israele non può evitare di riconoscere il governo di Gaza.
quando mai l'ho detto? Ho detto che con chi sta a Gaza ci si deve fare
una TREGUA (scrivo maiuscolo così forse capisci una buona volta),
mentre con chi riconosce Israele, ovvero Abu Mazen, ci si deve fare la
pace, ed eliminare gli ostacoli che la impediscono, anzichè
aumentarli.

 quando mai l'ho detto? Ho detto che
stai spostando il discorso, perché parli di politica e strategia.
io invece parlo di ideologia e di obiettivi.
il mio obiettivo, dal momento che sono sionista, è la sovranità
ebraica sulla terra di Israele. Tu non condividi questo obiettivo e
(casualment) te ne eci fuori con proposte di pace che hanno l'effetto
di indebolire Israele. Non è un argomento di cui mi interessa parlare
con te, visto che i tuoi obiettivi non coincidono con i miei.

 di indebolire Israele
quindi stai dicendo che la pace indebolisce Israele, quindi tu non
vuoi nessuna pace, quindi non vuoi lo stato palestinese che nascerebbe
da tale pace.
Se non vuoi gli stati altrui, perchè lo pretendi che tutti accettino
il tuo?

 quindi stai dicendo che la pace indebolisce Israele,
no, rileggi il thread. Sto dicendo che tu non sei sionista, per cui si
capisce molto bene quale è il tuo obiettivo.
Si capisce meno perché il dibattito interno al sionismo ti interessi
così tanto.

 no, rileggi il thread. Sto dicendo che tu non sei sionista
no, stai dicendo che la pace indebolisce Israele.

 no, stai dicendo
levami una curiosità: non capisci un cazzo di quel che ti si dice
perché sei limitato o perché è il tuo hobby?