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Titolo: Elie Wiesel su antisemitismo in Unione Europea

http://europa.eu.int/comm/dgs/policy_advisers/publications/seminar_anti_semitims/index_en.htm
Mi chiedo se:
a) la differenza fra antisemitismo e antisionismo sia solo una questione di
linguaggio
b) Elie Wiesel davvero non concepisca che vi sia un antisionismo distinto
dall'antisemitismo.

 dall'antisemitismo.
Vuoi la flame? <g>
Avanti, chi e' il primo?
Ok, io.
Diamo per un attimo per assodata la definizione di antisemitismo.
Mi dai una definizione costitutiva di antisionismo, cosi' almeno
sgombriamo il campo da equivoci semantici?
-- 
Per non dimenticare:
http://snipurl.com/SdC_ed_il_vino
Le sigarette a volte danno buoni consigli:
http://snipurl.com/sigarette

 sgombriamo il campo da equivoci semantici?
Rispettosa della maieutica, mi taccio.
rosalucsemburg

 Rispettosa della maieutica, mi taccio.
Lol.


 dall'antisemitismo.
Credo anch'io non lo concepisca. E ha perfettamente ragione.
Ci sono solo due eccezioni alla perfetta uguaglianza tra antisemitismo e
antisionismo.
1) L'antisionismo ebraico pre-WW2 (e in parte l'antisionismo religioso
dei NK)
2) L'anarchismo puro, ostile a qualunque forma di stato-nazione
Essendosi il primo caso estinto per decorrenza termini ed essendoci nel
secondo caso ben più rilevanti e vicini obbiettivi da odiare che non il
lontano, piccino ed alquanto insignificante stato ebraico (ad esempio lo
stato nel quale l'anarchista puro risiede), si può dire che antisionismo
è sempre uguale ad antisemitismo.
Tb
-- 
Se non sai cosa dire, cantalo.

 rosalucsemburg
E' una cosa che ti riesce molto bene! Togli pure quel "mi", tacere non è
riflessivo.
-- 
gus
questo articolo e` stato inviato via web dal servizio gratuito 
http://www.newsland.it/news
 segnala gli abusi ad 
ab...@newsland.it

 riflessivo.
"Mentre che il vento, come fa, si tace"
Signor maestro, mi sa dire chi lo scrisse?
-- 
Aderisci anche tu al Peppiniello Fan Club!
s/a/u

 č sempre uguale ad antisemitismo.
Ponendo quello che scrivi sotto forma di teorema al mondo ci sono solo
sionisti o ebrei di NK? E gli ebrei che non sono interessati nč a NK, nč a
Israele e non sono nemmeno sionisti? E quelli che sono vissuti prima della
nascita del sionismo? E quelli che non sono religiosi, sono antisionisti e
non sono filoisraeliani? Ho letto che gli ebrei sono 13 milioni, non č una
grossa cifra ma non ti sembra di essere antisemita a decidere per tutti
loro che cosa significa "antisemita"? E soprattutto perchč contaminare
quel termine e sminuirne il valore accostandolo ad un movimento politico
nazionalistico di colonizzatori?


 Signor maestro, mi sa dire chi lo scrisse?
Il Sommo poteva permetterselo!


 
De quanto a voï sentî e parlâ ve piaxe
stæmo a sentîve, e parliëmo con voï,
shiña che o sferradô, comm'aoa, o taxe.
Federico Gazzo
:-)

 :-)
Che Gazzo dici?


 accostandolo ad un movimento politico nazionalistico di colonizzatori?
Quale termine, di grazia?


 Il Sommo poteva permetterselo!
La lingua non la fanno i grammatici, la fanno la letteratura e l'uso.


 
una "gazziata" ?
E' parte del Canto V nella versione del Gazzo, dai.
( Nel 1909 pubblicņ la sua traduzione della Divina Commedia..)
dialetto ligure ... ??

Fariscal ha scritto:


Non conosco un Gazzo! In materia č esperto "baruch e burattini"!:-))))


 s/a/u
Aderisco.
(s/a/u?)
<:3)-
-- 
Posted via Mailgate.ORG Server - 
http://www.Mailgate.ORG

 (s/a/u?)
(rotfl)
E' la qabalah del sed.


 Non conosco un Gazzo! In materia è esperto "baruch e burattini"!:-))))
Non ho capito bene, ridicolo individuo. Mi stai dando del frocio?
In che modo pensi che ti aiuti?


 Tb
Ho bisogno di aiuto? Mi stai minacciando?


 Tb
Intendi in senso figurato, allora. Ho temuto che eliminassi quelli  non
riesci a convincere della necessità della nascita d'Israele.


 europei nella terra abitata da arabi.
Questa e' la tua definizione operativa di antisionismo?
Molto bene.
Premesso che lo Stato di Israele e' uno stato nato in seguito ad una
ratifica dell'Organizzazione delle Nazioni Unite, dopo che quegli europei
che avevano la sventura di essere di cultura ebraica nella loro rispettive
accoglienti nazioni si erano visti levare tutto, vita compresa, e che io
ritengo sacrosanto che il popolo ebraico avesse una patria e che c'era
tutto lo spazio anche per una nazione palestinese, che non e' nata
soprattutto per l'ottusa ingordigia dei confinanti stati arabi, vuoi tu
spiegarmi come mai tu e tanti come te si sbattono tanto e si stracciano le
vesti quando si parla di Israele e palestinesi e resta, tipicamente, a
smanacciarsi i coglioni quando e' un altro stato arabo a massacrare gli
stessi palestinesi? Nel caso in cui poi ti fosse sfuggito, c'e' un intero
continente enorme continente che e' stato colonizzato dagli europei e si
chiama America. E li' sono morti almeno cento milioni di nativi. Ah, ce
n'e' anche un altro di continente quasi interamente colonizzato da
europei: l'Oceania. Anche li', qualcuno dei nativi non se l'e' vista
proprio bene.
Che facciamo, partiamo per la crociata antiamericanista ed antioceanista
 li buttiamo tutti a mare?
Eruttiamo lo stesso sacro fuoco che dedichiamo alla causa palestinese?
O e' solo che uno stato ebraico, magari, ti irrita piu' di un paio
di continenti interamente colonizzati?
I miei omaggi.


 Machecazzostateaddi?
Niubbo.
<:3)-
--
Tessera n° 2 del Peepiniello Fan Club
(s/a/u ma anche no)


 nazionalistico di colonizzatori?
E' decisamente stucchevole questo tentativo affannoso di cercarsi
"l'amico ebreo" e di proclamarsi antisionisti per amore degli ebrei veri
e incontaminati, che la pensano esattamente come te (quanti? quali? chi
sono? dove sono?).
Lascia stare gli ebrei, di cui capisci una cippa. Parliamo del tuo, di
antisionismo, piuttosto. E di quello di un bel po' di tuoi degni
compari. Perché tra le molte cose che un'anima candida e giusta
considera inaccettabili hai dato questa priorità all'esistenza dello
stato di Israele (che ha una limpidezza formale, morale e legale rare
tra le vicende storiche di questo mondo). E non, poniamo,
all'occupazione del Tibet, all'espulsione dei prussiani da casa loro,
alla romanizzazione della Transilvania. O alla camcellazione dei
montagnards? O alla questione curda e armena?
O al carnaio del Darfur?
Cos'hanno questi ebrei (pardon, sionisti), che ti disturba tanto?


 Credo anch'io non lo concepisca. E ha perfettamente ragione.
IMHO, 'antisionista' è chi si oppone a quanti agiscono sulla base del
seguente slogan
'una patria senza un popolo per un popolo senza patria'.
Sempre IMHO, 'antisemita' è chi nega la validità di quanto affermato da
Shylock nel suo famoso monologo nel 'Mercante di Venezia' di Shakespeare.
Se queste mie definizioni sono valide, allora
-l'antisionismo è un caso particolare di anticolonialismo
-l'antisemitismo è un caso particolare di razzismo.

 sgombriamo il campo da equivoci semantici?
IMHO, 'antisionista' è chi si oppone a quanti agiscono sulla base del


 riflessivo.
"Tacere" non sarà riflessivo ma "tacersi" sì:
http://www.demauroparavia.it/117882
--
Cingar
--------------------------------
Inviato via 
http://arianna.libero.it/usenet/

 sgombriamo il campo da equivoci semantici?
Guardo & godo.
-- 
Nadja Jacur


 2) L'anarchismo puro, ostile a qualunque forma di stato-nazione
Ma, in codesta tua tassonomia, gli anarchici israeliani dove rientrerebbero?


 europei nella terra abitata da arabi.
Un paio di domande, posso? 
Cosi', solo per saziare la mia sete di sapere e colmare qualche vistosa
lacuna che ahime' mi porto in groppa.
Dunque...
Mi potresti esternare i principi base di quel "certo movimento
politico"? Non con parole tue, possibilmente, con qualche documento
tangibile e riconosciuto da entrambe le parti... apse', non sono stata
chiarissima, oltre al link potrebbe essere interessante un tuo personale
zoom su quelle frasi che ritieni particolramente significative, e
possibile?
Giusto per capire di che cosa stiamo parlando, mica per altro.
E secondo, hai parlato di europei in un mondo di arabi... c'e' qualcosa
che mi sfugge: chi e' europeo e chi e' arabo? Un sefardita marocchino,
che diavolo e'? E un falasha'?
Solo per sapere, sai? Grazie.


  li buttiamo tutti a mare?
LOL, bella scelta di parole.


 'una patria senza un popolo per un popolo senza patria'.
Quello slogan e' di fine '800: non mi pare che sia granche' operativa
come definizione.
Cos'e' per te un anti sionista *oggi*?


 Ma, in codesta tua tassonomia, gli anarchici israeliani dove rientrerebbero?
2)
Tb

 2)
Occhei: *se* sono antisionisti e sono anarchici, ovvio che rientrano nel
punto 2: poco importa se sono israeliani o groenlandesi.
Quel che intendevo dire è che non necessariamente un anarchico, specie se è
israeliano, dev'essere antisionista. Direi, anzi, che l'antisionismo non è
una posizione particolarmente popolare fra gli anarchici.
A meno che si voglia vedere nel sionismo nient'altro che uno dei tanti
avatar del nazionalismo... Ma, in tal caso, che senso avrebbe, soprattutto
per un israeliano, specificarsi "antisionisti" anziché, genericamente,
antinazionalisti? È un po' come se un anarchico italiano si definisse
"antigaribaldino"...
Comunque, credo che molti anarchici israeliani, soprattutto i kibbutznik di
vecchia scuola, si considerino tranquillamente "sionisti". Ti pare una
contraddizione insanabile? A me non pare peggio che essere, che so,
anarchici e interisti, anarchici e cattolici, anarchici e ecologisti.


 Cingar
Tb

 Tacci tu!:-)))))
Cercavi di renderti simpatico con un uso massiccio di faccine?
Non ci sei riuscito.
Tb
-- 
Alcuni di noi hanno storie di merda che fanno male. 
(il kiwi)

 Quoto. Anarchici e milanisti invece è perfetto!
A parte la fortuita coincidenza cromatica, la squadraccia del PresDelCons
non ci ha proprio una sega di libertario. L'"Inter(nazionale)", invece, vuoi
mettere?
--
Cingar
P.S. Scherzo, eh! Non sono mica interista! Ho tanti difetti ma almeno questo
no.


 Cos'hanno questi ebrei (pardon, sionisti), che ti disturba tanto?
Gli ebrei nulla. Per i sionisti dovresti aver capito, anche da quello che
ho scritto sopra, che ritengo abbiano commesso coscientemente
un'ingiustizia, che non vogliono riconoscere ed alla quale non intendono
porre l'unico possibile rimedio: la convivenza in un unico stato, come in
Sudafrica bianchi e neri. Anche lì il percorso è ancora lungo ed in
salita, ma tutti stanno facendo la loro parte, cominciando dai bianchi che
detenevano il potere assoluto e lo hanno ceduto, per continuare con la
rinuncia alla vendetta da parte della maggioranza nera. Se si vuole vivere
in pace senza razzismo si può, ma costa sacrifici e rinunce enormi.
Stronzate, utopie? In Sudafrica non è stato così, il metodo per garantire
sicurezza in Palestina per entrambi i popoli dovrebbe essere più facile,
visto che non c'è lo stesso rapporto tra ebrei ed arabi che c'è in
Sudafrica tra i bianchi che sono quattro gatti rispetto ai neri.


 che diavolo e'? E un falasha'?
Nel 1947 lo stato fu costituito da colonizzatori europei immigrati:
sionisti nazionalisti. Solo dopo sono arrivati gli ebrei dei paesi arabi,
che sono comunque un'esigua minoranza sui 5 milioni e mezzo di ebrei
attualmente cittadini israeliani. I falashà sono arrivati ieri in
Palestina.


 Non ci sei riuscito.
C.o c.


 no.
Ah ecco. Meno male. Stavo per plonkarti.
Tb
-- 
Alcuni di noi hanno storie di merda che fanno male. 
(ams67)

 casino) e dei loro satelliti.
Eppure c'è qualcosa di profondamente stonato in questa definizione,
"colonizzatori immigrati sionisti nazionalisti europei", che usi con la
regolarità e la precisione proprie delle posizioni profondamente
ideologiche. Già il sionismo è un movimento nazionalista e quindi l'uso
dell'aggettivo corrispondente mi pare un'inutile ridondanza, ma è quel
"colonizzatori europei" che proprio non mi piace. Non ho mai visto dei
colonizzatori che scappano dalle proprie terre di origine perchè le
condizioni di vita sono diventate insostenibili ( questa condizione si
applica alle vittime dei pogrom, della persecuzione nazista ma anche alle
centinaia di migliaia di ebrei espulsi dai paesi arabi dopo il 1948 ) per
andare a colonizzare una terra sostanzialmente priva di risorse, e creando
anzi i presupposti per uno sviluppo economico di cui si è giovata anche la
popolazione araba locale. E' evidente che il nazionalismo ebraico, che si
esprime nel sionismo, è andato a scontrarsi con i legittimi interessi della
popolazione locale, ma definire questo un movimento "colonizzatore" mi pare
profondamente ingiusto verso chi in questo processo ha creduto di trovare
una patria per cui eventualmente anche morire, e non semplicemente una terra
o un popolo da sfruttare fino ad esaurimento. I difetti dei movimenti
nazionalisti non sono quelli dei colonizzatori, non confondiamo le cose.
Ciao
Moosbrugger

Moosbrugger (cut)
Molto ben detto.


 Molto ben detto.
per forza.
Moos č un artista.
In tutti i sensi.
(ciao Moos)
A.

 (ciao Moos)
Ciao cara :-)
Piacere di rileggerti col vecchio nick !
Moos

 Moos
Ciao Moos. Ti leggo sempre con piacere.
Tu voli alto. A me, purtroppo, tocca il lavoro sporco di spurgo.
Tb
-- 
Alcuni di noi hanno storie di merda che fanno male. 
(il primo kiwi con tastiera incorporata)

 Tu voli alto. A me, purtroppo, tocca il lavoro sporco di spurgo.
Agente Moose-faccia-d'angelo e il suo collega Toni-la-Bestia.
rosalucsemburg

 Tu voli alto. A me, purtroppo, tocca il lavoro sporco di spurgo.
Troppo buono. Cerco solamente di capire, la questione israelo-palestinese mi
ha sempre intrigato. Se per puro caso riesco a mantenere una certa
obiettivitą credo sia perchč č una questione che non coinvolge affetti
personali o tocca delle corde profonde come credo sia per alcuni di voi.
Ciao :-)
Moos

 Tu voli alto. A me, purtroppo, tocca il lavoro sporco di spurgo.
Te l'ho detto, è un artista.
Uno vero.
Noi intanto sturiamo i cessi.
Però, via, ci si diverte lo stesso, no?
A.

 Stavo per chiederlo anch'io...
stessa risposta.
Su iamc.
Non puoi sbagliare, l'unico nick che potrei avere....:-)
A.

 posta con altro nick.
pioi anche dire che ci conosciamo per davvero in rl.
Ti prometto che il Mossad non ti darà noie :-)
A.

 Ti prometto che il Mossad non ti darà noie :-)
Sono commosso, ma non occorre che ti esponi così. Non lavoravi in incognito
? :-))
Non occorre neanche che mi spacci per artista solo perchè muovo le dita su
un pezzo di legnaccio, poi qualcuno finisce per crederci davvero...
Ciao ;-)
Moos
-- 
"Have wheels, will travel !"
www.blauequelle.at

 un pezzo di legnaccio, poi qualcuno finisce per crederci davvero...
e farebbe bene!
A.
(e non trattarmi così il tuo bellissimo strumento, definendolo "pezzo di
legnaccio"...tzè)

 riesci a convincere della necessità della nascita d'Israele.
Non li elimina, gli fa una cosa brutta con la tastiera...
Palmiro Pangloss
-- 
Happy ever after in the marketplace...
(Lennon & McCartney)

 Ah ecco. Meno male. Stavo per plonkarti.
Tipico di voi milanisti.
--
Cingar

 Esempi?
non le guardo quelle di Vauro.
Ma, dall'altra parte, ne ricordo una di Forattini (proprio su Israele) che
definire antisemita è usare un eufemismo.
A