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Titolo: Ucciso il mandante della strage di Gerusalemme

Unità dell'esercito israeliano hanno posto fine alla esistenza di Muhammad 
Shahade,pianificatore della strage alla yeshiva di Gerusalemme.Ci lasciano 
con lui altri tre suoi sodali.Buon viaggio all'inferno.
http://www.ynetnews.com/articles/0,7340,L-3518374,00.html
 

 con lui altri tre suoi sodali.Buon viaggio all'inferno.
Io non piango di certo.
-- 
"Il Basileus che siede a Costantinopoli vince sempre".
Giovanni Cecaumeno. 

 all'inferno.
Veramente, le cose non stanno come dici. Così si esprime l'art. (che 
evidentemente non hai letto): "Military sources said that the four men 
[Shahade e i suoi tre "sodali"] were responsible for a series of terror 
attacks against Israel in the years 2000-2001, but did not attribute the 
Jerusalem attack to Shahade". Btw, anche che fosse "responsible for a 
series of terror attacks against Israel in the years 2000-2001" lo 
dicono "military sources". Non proprio il massimo dell'affidabilità 
giudiziaria. Ah, e l'art. dice anche che "several Palestinians have been 
injured", a proposito dei quali le "military sorces" non hanno nulla da 
dire. Vuoi augurargli un "buon viaggio all'ospedale"?
Namib

 con lui altri tre suoi sodali.Buon viaggio all'inferno.
è già tutto prenotato per i boia che hanno sterminato 50 civili a
Gaza, dovrà aspettare a lungo

 Io non piango di certo.
E manco leggi.
Namib


Quello che mi stupisce in questo genere di risposte è il pronto quanto 
sentito controinterrogatorio alla notizia.Evidentemente scatta un meccanismo 
di reazione immunitaria a qualsiasi azione proveniente del soggetto 
*x*,specie se riguarda la sua sicurezza nazionale.Mi chiedo spesso il perchè 
di questo automatismo ma non ho una risposta definita.Ti farò 
sapere,eventualmente. 

 definita.Ti farò sapere,eventualmente.
Ma no, fammi piuttosto sapere (eventualmente, eh) perché le "Palestinian 
sources" sarebbero stavolta più affidabili delle "military sources" 
(cioè dell'IDF), che smentiscono il tuo subject.
Namib

 sentito controinterrogatorio alla notizia.
Il feticismo del marxista Namib per la giustizia borghese ha qualcosa
di paradossale. Secondo lui gli assassini palestinesi andrebbero
arrestati e sottoposto a un processo, con tanto di accusa e difesa.
Sarebbe interessante sapere se per lui pure i criminali nazisti
andavano trattati in questo modo, prima del 1945


Non preoccuparti,non è un problema scusarmi per me.Effettivamente guardando 
in giro per altri siti web noto che non è certo che sia lui il mandante.Poco 
male,è il sicuro risponsabile di molte altre stragi in passato.Non piangerò 
per lui anche se non si rivelasse colpevole dell'ultima marachella contro 
gli ebrei.
E tu?
Apprezzo la nitidezza delle tue argomentazioni,comunque.Nel topic sulla 
merkaz ha rav ti ho visto molto più fumoso. 

 ha scritto nel messaggio 
news:47d82456$0$36446$4faf...@reader5.news.tin.it...

Ho paura che nemmeno tu lo abbia letto bene; quelle che hanno detto che 
Shahade aveva pianificato l'attacco alla yeshiva sono FONTI PALESTINESI, 
come puoi vedere qui sotto, riportato dall'inizio dello stesso articolo:
Muhammad Shahade, an Islamic Jihad operative who Palestinian sources say was 
behind the terror attack in Mercaz Harav yeshiva in Jerusalem last week, has 
been killed by IDF forces in Bethlehem Wednesday afternoon, local witnesses 
reported.
Carlo "Jurassic Park" 

 ha scritto nel messaggio 
news:fr99nb$jep$1...@nnrp-beta.newsland.it...

galei tzahal conferma che il personaggio è probabilmente coinvolto nella 
strage. 

 E manco leggi.
A che ti riferisci? La notizia mi sembra positiva.



senti imbecille (non sobene come chiamarti, tanti di quei nick pure
tu, no?):
tiri fuori il paragone con i nazisti (E LO TIRI FUORI TU). vediamo un
po'.
Prima del '45 chi aveva tutte le armi? I nazisti
Prima del '45 chi aveva un esercito equipaggiatissimo? I nazisti.
Prima del '45, chi aveva il monopolio delle comunicazioni? I nazisti.
Prima del '45 chi si era autoletto popolo eletto? I nazisti.
Prima del '45 chi infleggeva punizioni collettive? I nazisti.
Prima del '45 che sradicava i vigneti e gli uliveti di coloro che
erano sospettati di sostenere la resistenza (che i nazisti chiamavano
terrorismo)? I nazisti
Prima del '45 chi era la merda umana? I nazisti.
Ecco, dimmi, oggi, queste cose cjhi le fa oggi?
Mavaccagare va.
Dacia Valent

gli ebrei.
E per la figura da pirla che hai rimediato piangi tu o il tuo
mandante?

strage. 
Ah bè! Allora... se lo dice lui, caro lei!

 E manco leggi.
Ora ho capito. Dici che magari forse non è stato lui, eh? Boh, se anche 
fosse vale per le altre che ha fatto. Ma è quello che intendevo con "io non 
piango di certo".


Moledet wrote:

Quindi si è capito da che parte viene l'attentato?
Tb
-- 

 E' un vezzo tradizionale dei bolscevichi.
Più che altro è ossessionato dal fare un processo. Che è cosa lodevolissima 
a Chivasso, ma un po' difficile quando il sospettato si occulta con i suoi 
scherani superarmati dentro una palazzina in territorio ostile (o ancora 
peggio in una caverna afghana)


 Dacia Valent
ah toh, non la avevo riconosciuta. Sembra dimagrita.


smettila di fingere.
mica sono io a citarti sul mio blog. dopo che ti ho stalkerato ti ho
dimenticato. imbecille.
le cose che facevano quelli cui hai fatto riferimento, quelli di
"prima del 45", sono esattamente quelle che fanno gli israeliani ebrei
oggi.
apri il talmud alla pagina centrale, e fai quello che ti riesce
meglio, pirla.
anzi, imbecille.
dacia valent

 sotto il tappetino del comunista italiano pacioccone.
il comunismo in Italia non ha fatto danni che ha fatto da noi, perché
in Italia c'era da mangiare comunque.
(refusenick russo, Gerusalemme, 2008)

 Ma i comunisti italiani, no, non hanno mai puntato all'egemonia.
ma certo che ci hanno puntato. senza riuscirci, la gente non ha dato
loro retta perché aveva da mangiare comunque (questo, il senso della
affermazione che ho citato. il tizio aveva aggiunto qualcosa anche sul
vino e la religione)

 dacia valent
uhm, lo sospettavo.

 piango di certo".
  E manco leggi.
Namib

> arrestati e sottoposto a un processo, con tanto di accusa e difesa.
Yeah, nahum: show no mercy and kill 'em all before they kill you.
E vaffanculo, siempre.

 merkaz ha rav ti ho visto molto più fumoso.
Che dovevo dire? Che gli assassini di civili sono carogne, specie se 
razzisti? Non è ovvio?
Namib

 andavano trattati in questo modo, prima del 1945
Trovo veramnte triste l'applicazione dell'argomento (?)-Hitler ad ogni 
circostanza: con me non attacca; prova con qualcuno più ingenuo. Quei 
tizi (i tuoi compari cattolici, magari) che credono al Maligno. Oh, 
grazie cmq per la dritta sul libro di Finzi (mi è arrivato oggi).
Namib


vedi, whiplash, se la maggior parte degli israeliani (=coloro che
vivono qui e/o hanno il passaporto di questo Stato) ritengono che
siamo in guerra con Hamas, ci possono essere diverse ragioni. Eccone
qualcuna
-un oscuro complotto iniziato generazioni orsono in uno shtetl ucraino
da Vlad Jabotinsky, altrimenti detto Dracula per l'abitudine di
nutrirsi di sangue arabo, come bene illustrato da Amira Hass
-il tragico fanatismo del partito nazional religioso che ha lasciato
dietro di sé i bei tempi in cui prosperava all'ombra dei laburisti per
trasformarsi nella macchina da guerra coerentemente stigmatizzata da
Gideon Levy
-l'incapacità degli israeliani di ascoltare gli illuminati consigli
che vengono da gente che si guarda bene dal venire qui (tipo
Ratzinger, per fare un esempio), dovuta al fatto che queste voci
pacifiche non si possono sentire perché Berlusconi controlla i mass
media
-le banche svizzere che sono alla ricerca di nuovi mercati da quando
la moglie di Rabin buonanima ha chiuso il conto (banche e guerra vanno
sempre assieme, ricordatelo)
-il processo per l'olocausto consumatosi nella scuola Diaz e le
scottanti rivelazioni sulle infiltrazioni del Mossad tra i black block
(oh, pur di spostare l'attenzione, quelli son capaci di fare scoppiare
una guerra)
Oppure potrebbe darsi che davvero Hamas voglia distruggere Israele. Ma
è poco probabile. Che se veramente lo volesse mica lo scriverebbe, ti
pare?

 Oppure potrebbe darsi che davvero Hamas voglia distruggere Israele.
e potrebbe anche darsi che non ha i mezzi per farlo, ma ormai avete il
pilota automatico sull'urlo "al nazi al nazi" e quindi non vi rendete
conto del paragone ridicolo.

 grazie cmq per la dritta sul libro di Finzi (mi è arrivato oggi).
prego e buona lettura
(Fortini come va?)

 e potrebbe anche darsi che non ha i mezzi per farlo
che si fa, glieli si fornisce?

 letteratura,
e su una cospicua assenza di senso del ridicolo. Hitler aveva i mezzi
per sterminare gli ebrei e gli ebrei non avevano mezzi per difendersi,
ti pare che i palestinesi abbiano lo stesso potere e gli ebrei la
stessa debolezza?

 reported.
Già. Poi gli assassini della banda dei four fanno sapere che [Shahade e 
i suoi tre "sodali"] "were responsible for a series of terror attacks 
against Israel in the years 2000-2001, but did not attribute the
Jerusalem attack to Shahade". Chi avrà ragione? Anyway, che valore hanno 
tutte queste fonti anonime (prive di riscontri probatori, of course), 
davanti a QUALUNQUE tribunale o a QUALUNQUE forma di giudizio? Se è 
guerra, perché parlare di "crimini"? Basta essere "nemici" (anche 
galantuomini, ma nemici) per essere legittimamente uccisi. Se non è 
guerra, dov'è il processo, e dove sono le prove dei crimini di cui i 
condannati a morte (ops: eseguita!) erano accusati?
Namib



 Quindi si è capito da che parte viene l'attentato?
Le military sources parlano di Fred Astaire. Cònfutale 'n po'...
Namib


no, si smette di cianciare di nazisti, specie dopo che il tuo
democratico esercito ha fatto fuori 50 civili gazani

 no, si smette di cianciare di nazisti,
e tu chi cazzo sei per avere il diritto di decidere di cosa si può
parlare e di cosa no?


sono uno che dice che se si straparla, non ci si può lamentare se
dall'altra parte si reagisce con la stessa malafede e si parla di
genocidio palestinese. Chi di spada ferisce, di spada perisce.

 (Fortini come va?)
Finito. Mi pare ottimo. Onesto fino alla crudeltà, poetico fino al 
"barbaglio" ermetico, autoironico fino all'autoflagellazione 
piccolo-borghese. Ma che ce vedrai d'"antisemita"? Bah.
Namib

 Yeah, nahum: show no mercy and kill 'em all before they kill you.
Restando in tema direi anche: Peace sells, but who's buying?

 Namib
MGOK

 piccolo-borghese. Ma che ce vedrai d'"antisemita"?
L'uso dei simboli. E qui si mi interesserebbe divagare. Cosa c'era di
poco chiaro nella mia opinione, espressa in questo stesso ng?

 Europa e anche in quel caso gli credettero in pochi.
Hitler aveva i mezzi per sterminare, Hamas no. Gli ebrei degli anni
'30 non avevano un esercito e 200 bombe atomiche a difenderli, quelli
di oggi sì. Le chiacchiere stanno a zero.

 di oggi sì.
e per fortuna.

 ha scritto nel messaggio 
news:47d85daf$0$36449$4faf...@reader5.news.tin.it...

E' guerra. Ma altro è organizzare una spedizione per andare a far fuori 
Rommel (si parva licet...) e altro è farla per far la pelle a un kamarad 
spicciolo.
Shahade e compagni non erano dei semplici "militanti"= soldati, erano gente 
che aveva organizzato una serie di attacchi, anche se forse non c'entravano 
con quello alla yeshivà. Forse: se non vuoi credere alle fonti palestinesi, 
naturalmente. Come mai?
Quanto al processo, ripeto,qui si tratta di guerra e in guerra ai nemici si 
spara. Non c'è bisogno di prove o processi per questo. I processi si fanno 
poi, a chi ha commesso crimini di guerra come per esempio un attacco a degli 
studenti inermi, se è sopravvissuto.
Ma per te ci sono gli "assassini della banda dei four"; solo quando sono 
israeliani, però.
Carlo "Jurassic Park" 

 e per fortuna.
e per fortuna il paragone tra palestinesi e nazisti non sta in piedi,
ergo perchè lo riproponi? VUoi insultare la memoria di chi è stato
davvero sterminato, al contrario di chi ciancia di nazisti?

 e per fortuna il paragone tra palestinesi e nazisti non sta in piedi,
ma questa è la tua opinione. Solo che tu non sei sionista.

 wrote in message 
news:7933150a-99cc-4f7e...@e6g2000prf.googlegroups.com...
senti imbecille (non sobene come chiamarti, tanti di quei nick pure
tu, no?):
tiri fuori il paragone con i nazisti (E LO TIRI FUORI TU). vediamo un
po'.
Prima del '45 chi aveva tutte le armi? I nazisti
Prima del '45 chi aveva un esercito equipaggiatissimo? I nazisti.
Prima del '45, chi aveva il monopolio delle comunicazioni? I nazisti.
Prima del '45 chi si era autoletto popolo eletto? I nazisti.
Prima del '45 chi infleggeva punizioni collettive? I nazisti.
Prima del '45 che sradicava i vigneti e gli uliveti di coloro che
erano sospettati di sostenere la resistenza (che i nazisti chiamavano
terrorismo)? I nazisti
Prima del '45 chi era la merda umana? I nazisti.
Ecco, dimmi, oggi, queste cose cjhi le fa oggi?
Mavaccagare va.
#_Impossibile!...Gia`merda e`!
Se non fosse merda sterile, da lui potrebbe nascere solo un fioreeeeeee :)))
Dacia Valent
#_In gamba Dacia!
Giano 

  E manco leggi.
Avevo letto invece: il mandante probabilmente è lui. Se non è lui crepa per 
le altre cosucce che ha fatto. Vuole essere nemico di Israele? Bene, allora 
sono sicuro che avrà capito la necessità israeliana nel liquidarlo.
-- 
"Il Basileus che siede a Costantinopoli vince sempre".
Giovanni Cecaumeno. 

 ma questa è la tua opinione.
ovvio

 fatto il processo.
ma tu sei un fascista e un colonialista, è ovvio che non piangi per
questo, mentre piangi se un invasore italiano viene seccato dalla
resistenza afghana.

 ovvio
l'opinione di un antisionista, ricordiamolo.

 tu non capisci un cazzo.
Quoto.
Tb
-- 


io non ti quoto.
dacia valent (in versione true)

 in Italia c'era da mangiare comunque.
gli hai spiegato che in Italia le regioni meglio amministrate erano
quelle in cui governavano i comunisti? No, vero?

 l'opinione di un antisionista, ricordiamolo.
soffri di vuoti di memoria?


Niente di male: non sai l'ebraico.
Tb
-- 

 dacia valent (in versione true)
tu che se' costì, anima viva,
pàrtiti da cotesti che son morti.
non ragioniam di lor, ma guarda e passa

 Restando in tema direi anche: Peace sells, but who's buying?
Avrei anche aggiunto un fuck off and die (Voivod), ma mi sembrava 
eccessivo. :-P


sbagli, l'ho imparato alle scuole notturne.
iaia

 con lui altri tre suoi sodali.Buon viaggio all'inferno.
a proposito, quale è la data per festeggiare il viaggio all'inferno del
crocefrecciata? con un buon bicchiere di vino rosso ovviamente.
-- 
questo articolo e` stato inviato via web dal servizio gratuito 
http://www.newsland.it/news
 segnala gli abusi ad 
ab...@newsland.it

 arrestati e sottoposto a un processo, con tanto di accusa e difesa.
mentre il filociarrapichiano zanardo cosa propone? una bella strage di
"assassini" e dei loro famigliari diretti e indiretti e distruzione delle
loro proprietą in nome della Grande Israele? E' qualcosa di gią visto,
specie negli anni '40.
-- 
visitate 
http://www.comunisti-italiani.it/frames/index.htm
 
http://www.larinascita.org
http://www.italia-cuba.it/associazione/associazione.htm
VOTATE LA SINISTRA L'ARCOBALENO


resistenza afghana.
Tu piangi per i terroristi morti e non per i nostri soldati: per questo tu 
sei un cretino, mentre io sono intelligente.


 Tu piangi per i terroristi morti e non per i nostri soldati
si chiamano truppe di occupazione, e la resistenza all'occupazione è
resistenza.

resistenza.
Ti vengo incontro e li chiamo insorgenti.


 Ma non e' piu' politically correct. Sigh...
O tempora o mores! ;-D


 Il funzionamento delle agenzie d'Intelligence, questo sconosciuto.
I tribunali, questi alieni.
Namib

 fatto il processo.
E come fai a sapere che si tratta di un terrorista, se non viene fatto 
il processo? Famo a fidasse, in materia di omicidio?
Namib

 poco chiaro nella mia opinione, espressa in questo stesso ng?
Non vi vedo stilemi antisemiti.
Namib

 Ti vengo incontro e li chiamo insorgenti.
ok, venduta.

 ha scritto nel messaggio 
news:47d94927$0$4796$4faf...@reader4.news.tin.it...

Come fa la polizia a catturare qualcuno prima di fargli il processo? Arresta 
a caso? O segue le prove e gli indizi? Probabilmente secondo te è 
incostituzionale anche l'indagine di polizia, dato che raccoglie prove ed 
esegue le indagini ancora prima di fare il processo.
Se un terrorista, identificato a Beirut sulla base delle informazioni 
dell'intelligence, è impossibile da portare in Italia, non ho niente in 
contrario a che finisca in un pilastro di cemento. Vuole evitare tale sorte? 
Beh, si costituisca o quantomeno rimanga sul suolo italiano dove la ricerca 
può avvenire con i metodi normali. Se va in paesi "difficili" per garantirsi 
l'impunità, allora se lo fanno secco fanno bene. Per esempio se un agente 
cubano avesse seccato Posada Carriles, avrei applaudito. Certo, magari tu 
sei dell'idea o *processo* o *niente*, ma questo significa *niente* nella 
maggior parte dei casi. Che gli dici alla madre di una bambina con la faccia 
spappolata da una bomba? "Scusi signora, ma la persona responsabile è 
all'estero in un paese senza estradizione con noi, quindi non ci possiamo 
fare niente. Magari quando viene a compiere il prossimo attentato vediamo di 
prenderlo e di fargli il processo". Beh, per me non è una risposta 
sufficiente. E lo stesso per gli israeliani evidentemente. Le vittime degli 
attentati chiedono giustizia: i palestinesi credono che nascondersi in zone 
off limits per i militari israeliani (per la necessità di vaste operazioni 
militari per raggiungerle con scarse possibilità di cogliere di sorpresa i 
personaggi in questione) sia una tattica utile? Benissimo, ma a volte si 
sbagliano. In quei casi, io non piango: si fossero costituiti avrebbero 
avuto il tuo amato processo.


 contrario a che finisca in un pilastro di cemento.
###_  Orribbbile  visu ! _ ### 

 Non vi vedo stilemi antisemiti.
no? Gli ebrei che sono i nuovi egiziani, schiavisti e oppressori. Le
comunità ebraiche della diaspora e la loro doppia lealtà. La nostalgia
per quando gli ebrei erano vittime passive, privi di responsabilità
politica. Eccetera. Mi sembra roba piuttosto fetida, a te no?

prima si mangia poi si parla di morale. Lo ha detto Bertold Brecht.
grande
http://oregonstate.edu/instruct/ger341/wovon.htm
A

 Namib
MGOK

 Stato che sta per crollare.
bene, viva Hitler!

 Mica vero: lo hanno inventato i sovietici
toh, un Noltiano...

 Si, in effetti il ruolo dei tribunali in guerra è alquanto residuale.
E in guerra si arrestano i nemici e li si processa, come avviene 
regolarmente in Israele (quando non li si ammazza mentre dormono)? La 
realtà giuridica (se una legge esistesse) della vicenda è che IL, quando 
serve, parla di terrorismo e di criminali, ma, se opera al di fuori 
della legge, parla di "guerra", ottenendo così il risultato di ignorare 
il diritto di guerra per quanto riguarda il trattamento dei popoli sotto 
occupazione, e il diritto di pace per quanto riguarda i criminali 
terroristi.
Namib

 esegue le indagini ancora prima di fare il processo.
La polizia (nei Paesi civili) *arresta* (non uccide) l'indagato, e poi 
la magistratura lo processa per verificare le accuse sulla base delle 
quali è stato arrestato. L'"extraterritorialità giuridica" del 
terrorismo è un concetto schiettamente fascista, pelosamente mascherato 
da "pragmatismo".
Namib

 politica. Eccetera. Mi sembra roba piuttosto fetida, a te no?
Te la sei inventata di sana pianta. Cita i passi verbatim. Non si parla 
nemmeno degli "abiti pesanti" dei gerosolimitani, btw.
Namib

 quali è stato arrestato. 
Quando non ci si trova in una situazione assimilabile alla guerra, è 
così. Quando ci si trova in una situazione dove la guerra è conclamata 
chiunque concorda che non è così.
La guerra terrorista sta nel mezzo. Qualche terrorista, se si riesce, lo 
si arresta. Se non si riesce, lo si ammazza dov'è, prima che sia lui ad 
ammazzare qualcun altro.
Sull'attività e le intenzioni del caduto, il caduto stesso non faceva 
mistero.
Tb
-- 

 mistero.
Questo non rende inutile un processo.
Namib

 bene
solo per farti sapere che reputo inutile risponderti.

 Questo non rende inutile un processo.
No, ma rende legittima l'uccisione del combattente (anche senza sue 
dichiarazioni, per la verita), sotto la responsabilità dei combattenti 
avversari, che potrebbero essere accusati di crimini di guerra se 
prendessero di mira innocenti in stragi terroristiche.
Vero che l'impunità della controparte non lascia immaginare che il 
crimine interessi particolarmente la comunità internazionale, ma la 
possibilità teoricamente esiste.
Tb
-- 
Libertà per i comunisti siriani in carcere: Fateh Jamus, 'Isam Dimashqi,
Basel Hurani, 'Abd al-Halim Rumieh, Ratib Sha'bu, and Doha 'Ashur
al-'Askari 
http://snipurl.com/1oqtm

 si articola nella forma di un complotto antisemita.
Sarebbe a dire che il Muftì di Gerusalemme aveva le sue buone
ragioni?
Su Fortini apro un altro thread.

 schiettamente fascista, pelosamente mascherato da "pragmatismo".
Il tuo sistema non può funzionare laddove vi sia una guerra, o situazioni 
pericolosamente vicine alla guerra. Il conflitto tra Israele e le fazioni 
estremiste palestinesi lo è. Non c'è possibilità di chiedere l'estradizione, 
non c'è possibilità di chiedere la collaborazione delle autorità palestinei 
(senza contare che a Gaza terrorismo e governo si equivalgono), le 
operazioni di cattura sono impossibili quasi sempre. Cosa rimane? Cedere? 
Fare finta di niente? Se fossi israeliano non potrei tollerare una posizione 
del genere da parte del mio governo. Così come non potrei tollerarla se 
l'Italia si trovasse al posto di Israele. E non la tollereresti nemmeno tu. 
Mentre scrivo qui al computer non devo temere che mi cada un Qassam in 
testa, nè devo temere che mia sorella venga falciata mentre è al campus 
universitario, nè che la mia cuginetta di 7 anni venga spappolata da una 
bomba su di un autobus. Gli israeliani devono farlo... continuamente, da 
anni. Tu o io no: tu puoi permetterti di dire "meglio mille attentati in più 
piuttosto che un solo assassinio senza processo da parte dello Stato", ma 
gli israeliani non possono, perchè poi gli attentati loro li subiscono 
davvero.
Il tuo sistema poi non funziona laddove vi siano paesi che ospitano 
terroristi sul proprio suolo proteggendoli dall'estradizione. Se uno piazza 
una bomba su di un treno e fa 100 morti, non mi soddisfa sapere che è al 
sicuro in uno di tali paesi.
I colpevoli di queste azioni possono essere catturati? Bene, sono il primo a 
gioirne. Non possono essere catturati per ragioni materiali, ma possono 
essere liquidati? Mi sta bene anche quello, in mancanza di meglio. Si 
raccolgano le prove della colpevolezza e li si faccia fuori. Non ho il 
minimo scrupolo sulla loro sorte.
E in ogni caso la tua indignazione in questo caso è totalmente fuori luogo: 
lo stesso deceduto era il primo a considerarsi in guerra con Israele, e a 
prendersi merito delle sue attività. Probabilmente avrebbe trovato molto 
divertente e paradossale sapere che in Italia c'è qualcuno che si ostina a 
negarle con ragioni speciose. Sono sicuro che gli avrebbero strappato un 
sorriso durante la programmazione dei suoi futuri attentati. Ha scelto la 
sua strada: quello che gli è capitato è conseguente.


 passare dall'indifferenza al voto per l'Ulivo.
e che c'entra l'Ulivo con la vigilanza democratica?

terroristi.
Io credo che la legge israeliana preveda speciali garanzie per le attività 
di TK. Quindi secondo la legge israeliana non fanno niente di male. Inoltre 
i militanti palestinesi non rispettano le leggi di guerra, quindi non 
possono richiedere le garanzie che i militari (che utilizzano divise, e 
bandiere riconoscibili) possono avocare.
Certo, il mondo sarebe più bello e migliore se fosse possibile adottare come 
criterio quello che tu chiedi. Se cioè ci fossero le condizioni per farlo. 
Ma se mia nonna avesse le ruote, sarebbe una carriola. Non ce le ha, e anche 
il mondo è tutt'altro che un'utopia tranquilla. La tua rimane quindi 
un'illusione, bella finchè ti pare, ma un'illusione comunque.


 Si raccolgano le prove della colpevolezza
e chi decide che tali prove sono valide, gli stessi che ammazzano il
colpevole?

 nahum ha scritto:
premessa: non hon me l'orrido libretto del grande intellettuale, mi
baso sui passi che trovo in rete. Forse non casualmente, I cani del
Sinai si trova sempre citato assieme alla Lettera agli ebrei italiani
e, per quel che mi ricordo, i due scritti hanno una loro coerenza,
esprimono lo stesso genere di posizioni, impiegano una medesima
poetica. La mia tesi è che i due testi fortiniani abbiano avuto una
enorme importanza nello sviluppo e nella diffusione di tesi, pulsioni
o teorie antisemite all'interno della sinistra italiana, che adesso
sono enormente diffusi. In questo senso considero utile discuterne
sulla base di "quel che si trova in rete" e non di quel che (non)
posso trovare su carta.  Intanto vediamo cosa si trova on line.
Per esempio: 
http://www.lellovoce.it/spip.php?article160
<<Naturalmente non esiste, se si vuole evitare il ridicolo, nessuna
possibilità di confondere la nozione di 'ebreo' con quella di
'Israele'. Anzi la grande sfera culturale del giudaismo, il suo suono
storico e allegorico si sono, credo, definitivamente separati da tutta
la realtà, positiva e negativa dello stato israeliano e della sua
vicenda>>.
Qui Fortini spiega che confondere ebreo con Israele è ridicolo e
tragico. Cioé delegittima Israele da un punto di vista ebraico. Il che
è una solenne cazzata: non è forse antisemitismo, ma indubbiamente
prepara il terreno a chi vede negli estremisti antisionisti dei Neture
Karta (quelli che insegnano ai loro bambini che la Shoah la ha voluta
Ben Gurion) gli unici ebrei legittimati a dirsi tali.  C'è poi un
sottotesto perentorio (esplicitato più avanti), indirizzato alle
comunità della Diaspora: se volete meritarvi il nome di ebrei, dovete
prendere le distanze da Israele. Di nuovo, l'accusa di doppia lealtà
(che negli anni di Stalin aveva avuto largo impiego)
E vediamo cosa dice Fortini della Shoah.
<<Quel senso era: di aver riassunto, nella posizione di vittime e in
una incredibile concentrazione di tempo e ferocia, tutte le forme di
dominio e violenza dell'uomo sull'uomo proprie dell'età moderna; di
aver riprodotto ad uso di una sola generazione umana quel che diluito
nel tempo, nello spazio, nella abitudine e nella insensibilità, le
classi subalterne europee e le popolazioni colonizzate avevano subito
come diniego di esistenza e di storia, come alienazione reificazione
annichilimento>>.
Che le vittime siano ebree, che il cammino che ha portato ad Auschwitz
sia stato preparato dall'antisemitimo europeo (cattolico, ma anche
populista e -in quanto tale- ben presente nella tradizione del
movimento operaio, purtroppo), questo a Fortini non importa. Nemmeno
gli importa il ruolo non proprio coraggioso che queste "classi
subalterne europee" hanno giocato nella macchina dello sterminio. Gli
importa trasformare le vittime della Shoah in simboli dell'eterna
oppressione. Cioé gli ebrei hanno qualcosa da dire solo se sono
vittime, e il loro riscatto è possibile solo se annullano la propria
identità nazionale (non possono cioé venir considerati "popolazione
colonizzata"). Antisemitismo? Forse. Certo sono le stesse idee alla
base della politica stalinista, anch'essa tesa a cancellare ogni
traccia di resistenza ebraica (e adesso si capisce bene il perché,
visto che finalmente è noto il ruolo dei sionisti revisionisti
all'interno della resistenza ebraica).
Peculiare di Fortini (e dopo questo scritto destinato a una immensa
fortuna) è l'equazione tra arabi e ebrei, e tra israeliani e nazisti.
Ecco qua: gli israeliani hanno <<senza disgusto tollerato di ascoltare
o di leggere dette e scritte per gli arabi buona parte delle
argomentazioni che trent'anni or sono la stampa hitleriana formulava
contro lo Jude, e le ha rese, se possibile, anche più ripugnanti con
uno smalto pedagogico-democratico>>. Questa è una cazzata solenne, dal
momento che la politica israeliana verso  "gli arabi" può essere
accusta di paternalismo, ma non certo di progettato sterminio, come
quella nazista. Ma è una cazzata che ha conseguenze che, nella
sinistra, si scontsano tuttora.
Mi fermo qui, per ora, e non ho avuto nemmeno bisogno di ricorrere
alla Lettera agli ebrei italiani.  Se da qualche parte, on line, si
trova il testo dei Cani del Sinai, prometto che lo leggo. Ma sono
curioso di conoscere la tua opinione.

 vittime,
ma se hai appena detto che a Fortini non importa che le vittime siano
ebree? >Un po' di coerenza, e che cazzo...

colpevole?
Perchč? Se arrestano uno in Italia e lo processano, lo decide un giudice 
brasiliano se č colpevole o no?


 brasiliano se è colpevole o no?
no, lo decide un giudice italiano che non è il poliziotto che lo
arresta o il PM che sostiene l'accusa. Capisci la differenza?

 di TK.
Non mi far fare paragoni "antisemiti". Una legge che garantisce 
l'omicidio di un sospetto di reato sarebbe una "legge" fascista.
Namib