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Titolo: MO: Cisgiordania, palestinese ucciso

Chissà di quali reati era accusato questo ventunenne?
Non si conosce l'accusa, non si conoscono le prove, non si conosce 
nemmeno la corte che ha emesso la sentanza di morte.
Si sa soltanto che un palestinese è stato ucciso nella sua casa 
dall'esercito israeliano.
Ma sono sicuro che qualche amante del diritto saprà dimostrare che non è 
affatto illegale ammazzare un ragazzo in casa sua senza processo, e che 
chi ordina simili esecuzioni è uno scrupoloso osservante della civiltà 
giuridica, e non il suo peggiore nemico.
Sarebbe bene lo facesse, onde evitare che si pensi che il reato commesso 
da quel ragazzo era di essere arabo palestinese.
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2009-02-05 07:22
MO: Cisgiordania, palestinese ucciso
Aveva 21 anni, era membro delle brigate al Quds
(ANSA) - JENIN (CISGIORDANIA), 5 FEB - Un attivista palestinese e' stato 
ucciso all'alba di oggi in Cisgiordania dall'esercito israeliano. La 
vittima, 21 anni, membro delle Brigate al Quds - braccio armato della 
Jihad islamica - e' stato ucciso da soldati israeliani nella sua casa di 
Qabatiya, vicino Jenin, nel nord della Cisgiordania. L'esercito di Tel 
Aviv non ha per ora confermato ne' smentito l'accaduto.
http://www.ansa.it/site/notizie/awnplus/mondo/news/2009-02-05_105312932.html

 Chissà di quali reati era accusato questo ventunenne?
Basta leggere.
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IDF kills Jihad man in West Bank accused of plotting attack against Israel
By Anshel Pfeffer, Haaretz Correspondent
Israel Defense Forces soldiers on Thursday morning killed a senior 
Islamic Jihad militant in the northern West Bank who was believed to be 
plotting an attack on Israeli civilians.
The IDF says Allah Abu-Rov was killed during an exchange of gunfire with 
IDF troops.
Five of the members of the cell that Abu-Rov commanded in Jenin were 
arrested two weeks ago, and their arrests reportedly led to intelligence 
that prompted the IDF arrest raid Thursday morning.
The IDF says a search of Abu-Rov's house afterwards turned up an 
explosive device, firearms, a flak jacket, and ammunition.
http://www.haaretz.com/hasen/spages/1061766.html
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Mi aspetto il plauso incondizionato dei proporzionalisti per questa 
iniziativa chirurgica, che colpisce nemici armati senza causare danno ai 
civili.
Ora mi sintonizzo sul canale di D'Alema.
E naturalmente sul blog di quel pirla di Persio.
Tb

 IDF kills Jihad man in West Bank accused of plotting attack against Israel
in seguito a regolare processo, giusto? Avanti il prossimo animale...

 civili.
Ma quale proporzionalita? I soldati delle IDF erano di piu', meglio
armati e meglio addestrati. IMVHO si dovrebebro sfidare nel Campo
dell'Onore, solo li i contendenti sono veramente ad armi pari.
Ovviamente la perizia nel tiro a segno - o nella spada, dipende - del
bieco duellante sionista dovrebbe essere previamente accertata
dall'ONU in modo che non ecceda quella del combattente per la
liberta'.
PP

Palmiro Pangloss ha scritto:

A chi mangia più salsicce?
-- 
Baci,
Mony

 A chi mangia più salsicce?
Basta che siano kosher & hala, altrimenti e' violazione dei diritti
umani della belva sionista e del combattente per la liberta'.
PP

 Jihad islamica -
Lo so che ti darò una notizia scioccante, ma in guerra succede che un 
soldato nemico venga ucciso, senza processo, senza tribunale, senza prove, 
senza sentenza e senza accuse - se non il fatto di essere un soldato nemico. 
E non è un fatto particolarmente inconsueto.
Se mai la notizia dovesse essere confermata - per quanto ne sappiamo finora, 
non siamo certi che sia stato ucciso da militari israeliani - tenderei a 
classificarla in questo modo.
Le brigate Al Quds, anche recentemente, hanno rivendicato operazioni 
militari contro Israele. E non credo che, se fossero riusciti ad uccidere un 
civile a Sderot, questi sarebbe morto dopo un processo, in base a prove, 
accuse ecc.

 dell'Onore, solo li i contendenti sono veramente ad armi pari
i romani, che a differenza dei vigliacchetti che fanno tirassegno sui
bambini avevano le palle, combattevano anche ad armi pari, e vincevano
lo stesso...

 lo stesso...
I romani combattevano con tutto il vantaggio tecnologico, tattico,
strategico, organizzativo, dottrinale, morale e numerico che
riuscivano ad ottenere. Di solito non erano infatti dei cretini, e
infatti hanno mantenuto una superiorita' militare notevole quasi fino
alla fine. E, BTW, sterminavano allegramente i donne, vecchi e bambini
nonche' li riducevano in schiavitu'. Ri-BTW la forza di Roma non erano
le legioni, era la Legge. Le legioni ne erano il risultato, uno dei.
PP

 riuscivano ad ottenere.
gli Orazi che vantaggio avevano? E lo scontro con Cartagine era in
schiacciante superiorità?

Michele ha scritto:
Tutto plausibile quel che scrivi.
Ma lo schiumante rimasuglio di latrina cui fornisci replica, non legge,
estrapola risibili puttanate di caratura planetaria, sale in cattedra per
un nonnulla senza averne alcun titolo e - quando messo dialetticamente
alle corde, come sovente accade - si rifugia pavido dietro accuse sbavanti
di complottismo ai propri danni. 
 
 
-- 
questo articolo e` stato inviato via web dal servizio gratuito 
http://www.newsland.it/news
 segnala gli abusi ad 
ab...@newsland.it

 accuse ecc.
Può anche accadere che si rimanga vittime di una rapina: suggerisci di 
giustiziare preventivamente senza processo i potenziali rapinatori? 
Oppure converrebbe perseguire i responsabili per i reati che hanno 
commesso, non per quelli che potrebbero commettere?


"...che riuscivano ad ottenere..."
PP

 Di sicuro era un ragazzo di 21 anni palestinese
Ecco un proporzionalista.
Ma soprattutto un pirla.
Tb

 gli Orazi che vantaggio avevano?
Ma dio buono...
qualcuno potrebbe tirare fuori Davide e Golia. E che dire di Maciste
all'inferno?
F.

 nemico. E non è un fatto particolarmente inconsueto.
scusa ma tu che sei tanto informato.
ma le guerre non si fanno tra due stati?
in questo caso abbiamo uno stato e delle terre che ha occupato.
quindi i cittadini di quelle terre sono sotto la responsabilità 
dell'occupante.
e se uno delinque deve essere processato come se fosse un israeliano.
altrimenti abbiamo una violazione del diritto della stessa nazione: uccide 
cittadini presenti sul suo territorio senza processo 

 qualcuno potrebbe tirare fuori Davide e Golia
in Israele c'è chi prende voti parlando di Giudea e Samaria, non siamo
OT

Michele ha scritto:
[...]
Ti allego anche il filmato.
Puoi comodamente farti una idea più precisa di come siano andate le cose.
http://www.reuters.com/news/video?videoId=98185&videoChannel=1


ma come, Persio, non vedi che è palese che l'hanno preso mentre stava
per farsi esplodere in casa sua?

 cittadini presenti sul suo territorio senza processo
No, ovviamente. Abbiamo appena detto che supponiamo che il territorio non 
sia il "suo".
Ciò posto, capita a volte che le forze di sicurezza di qualsiasi stato 
uccidano un cittadino di quello stato, se quello le accoglie armi in mano. 
Haaretz riferisce che secondo l'IDF, il tizio è morto in uno scontro a 
fuoco.
Un'ultima osservazione, tangenziale all'argomento, ma la faccio 
approfittando del fatto che questo tuo messaggio è più calmo e ragionevole 
di altri che hai postato.
Le varie ONG ed altri insistono molto sul fatto che Israele è la potenza 
occupante, perchè questo le conferisce dei considerevoli doveri.
Però tutti costoro sembrano non aver notato che se così fosse, la potenza 
occupante ha anche dei considerevoli diritti.
Per esempio, Israele potrebbe costringere tutti i Palestinesi di olte 18 
anni di età a lavorare per servire le necessità delle forze armate 
israeliane (Art. 51 Convenzione IV 1949).
Oppure, quando Israele dà istruzioni, per telefono o con volantini o in 
altro modo, ai civili palestinesi di evacuare una determinata zona 
all'interno della striscia, agirebbe perfettamente entro i propri diritti se 
davvero fosse la potenza occupante (Art. 49), e i piagnistei in merito 
sarebbero del tutto fuori luogo.
Se un civile residente a Gaza viene internato dagli Israeliani per ragioni 
di sicurezza (e "internato" non vuol dire arrestato, processato ecc.; vuol 
dire che gli Israeliani decidono, seguendo una procedura come sancita 
dall'Art. 78, che Abu Ibn è un pericolo per la sicurezza, e lo spediscono 
dove diavolo vogliono e ce lo tengono), anche questo rientra tra i diritti 
della potenza occupante (Art. 78).
E potrei continuare. Chi invoca la posizione di potenza occupante per 
Israele, farebbe bene a pensare a tutte le conseguenze giuridiche.

 per quelli che potrebbero commettere?
Scusa, non hai detto sopra che non pensi che vi fossero accuse? Cerca di 
deciderti.
Il tizio in questione - per quanto è dato sapere dalla notizia che _tu_ hai 
riportato - non ha commesso nessun reato. Nè ci si aspettava che ne potesse 
commettere.
Invece, o ha preso parte, o, essendo membro delle brigate Al Quds, avrebbe 
potuto prendere parte ad atti di guerra. Insomma, era un soldato nemico.
Motivo sufficiente per essere uccisi dai nemici, in guerra.
Mi pare, tutto sommato, abbastanza chiaro.

 Puoi comodamente farti una idea più precisa di come siano andate le cose.
Mah, veramente non direi. Con il filmato possiamo farci un'idea più 
precisa - della versione fornita dai familiari, non di come siano andate le 
cose.
Dall'altro lato abbiamo un'altra versione. Non è che il filmato renda una 
versione più credibile dell'altra. I filmati, sai, mostrano ciò che il loro 
regista vuol mostrare, nè più nè meno di quanto le dichiarazioni dicano ciò 
che il loro estensore vuole dire.
Credere che un filmato sia più veritiero di una dichiarazione è una bella 
ingenuità, degna d'altri tempi. Spero che nessuno qui sia così ingenuo da 
commetterla.
Per fare un solo esempio, mi augurerei che se i soldati israeliani hanno 
trovato delle armi ed esplosivi, come afferma il loro portavoce, le abbiano 
portate via. Ma supponendo che così non sia stato, tu pensi che sarebbero 
stati ancora lì, per venir ripresi in questo filmato?
Andiamo, cerchiamo di essere seri. 

 della potenza occupante (Art. 78).
ma allora perchè l'onu l'ha condannata ripetutamente con risoluzioni?
tipo la 607 del 5 GENNAIO 1988.
sbaglia pure l'ONU? 

 sbaglia pure l'ONU?
No. Ho sbagliato io, sono stato troppo telegrafico. Gli Israeliani possono 
stabilire un campo d'internamento per ragioni di sicurezza "dove diavolo 
vogliono", ho scritto, - ma intendevo, entro i territori occupati. Credo che 
potrebbero, al limite, se fossero la potenza occupante, prendere un tizio da 
Gaza e metterlo in Cisgiordania (con conseguenze forse non troppo salutari 
per il tizio se Fatah ha motivi di avversione per lui).
Quella risoluzione dell'ONU condannava non l'internamento ma la 
_deportazione_. Forse ricorderai che di quando in quando Israele ha anche 
sbattuto tizio e caio oltre il confine libanese. Questo non si fa.
Sempre ammesso, ovviamente, che il presupposto sia che Israele è la potenza 
occupante, cosa che come ho detto non trova tutti concordi.
Ciò posto, ovviamente anche l'ONU è di questo mondo e quindi non immune da 
sbagli. 

 da quel ragazzo era di essere arabo palestinese.
Quel che puo' pensare un *PIRLA* come te e' altamente insignificante per il 
*resto del mondo*.
-Stefano 

 commesso, non per quelli che potrebbero commettere?
In guerra non ci sono *REATI*: su uccide o si viene uccisi, caro *PIRLA* di 
un Persio.
-Stefano 

 cittadini presenti sul suo territorio senza processo
Cittadini .... DE CHE?
Pure i soldati nemici che invadono uno stato sono "sul suo territorio" caro 
*COGLIONE* di un Marco.  Ma di certo non sono "cittadini" di tale stato.
-Stefano 

 Puoi comodamente farti una idea più precisa di come siano andate le cose.
Diccelo tu "come sono andate le cose" caro *PIRLA* di un Persio.
E non vedo "soldati israeliani" che uccidono il 21enne nel video.  E' la 
parte che la Reuters ha tagliato perche' troppo cruda, caro *PIRLA* di un 
Persio?
-Stefano 

 cittadini israeliani.
Ennesima riprova che sei solo un povero *COGLIONE IGNORANTE*.
-Stefano 

 cretino quanto sembri
Uh? E da cosa hai tratto questa bizzarra idea?
Tb



Beh magari intende dire che è *piu'* cretino di quanto sembri.
MMAX
-- 
http://bloggoanchio.splinder.com

 con la faccia urlando "Ho vinto!" mi costringi a ricredermi.
senti fascista, le sue le tue teorie fasciste le conosciamo.
che siano una giutificazione a dei criminali bastardi lo dici tu.
Per me sono, e siete, animali bastardi.

 sbagli.
e certo.
Solo tu ed i tuoi amici nazisti conoscete la luce eterna che vi porta alla 
terra promessa 

 Mi pare, tutto sommato, abbastanza chiaro.
Ti si accontenta facilmente, lasciatelo dire.

 Andiamo, cerchiamo di essere seri. 
Appunto, cerchiamo di essere seri: tu puoi anche scegliere di prendere 
per vere le versioni fornite da IDF per il solo fatto che è IDF a 
rilasciarle, ma io ho bisogno di qualcosa in più: sono poco incline alla 
"fede".

 A chi mangia più salsicce?
A chi mangia più kebab.
O falafel.
MGOK

 PP
MGOK

Manuel Garcia O'Kelly ha scritto:

In entrambi i casi, la nascita di una nuova arma di distruzione di massa.
-- 
Baci,
Mony

 In entrambi i casi, la nascita di una nuova arma di distruzione di massa.
Purché corredata di citofono.
MGOK

 E poi: perché ucciderlo e non arrestarlo?
Perche' in guerra i soldati si uccidono?
-Stefano 

 vere le versioni fornite da IDF
Versione di IDF ...... *CHE NON ESISTE* al momento, per affermazione 
dell'articolo *DA TE CITATO*.povero *PIRLA* di un Persio.
-Stefano 

 Uh? E da cosa hai tratto questa bizzarra idea?
Ieri gli ho dato la carota, oggi lo bastono.
P.S. Hai posta da ieri


 Per me []
Non me ne frega un cazzo.


 uccidere chi gli pare.
[...]
E' impressionante assistere al fenomeno della fascistizzazione che avanza...
E' un processo di trasformazione della mentalità delle persone, della 
loro sensibilità, della loro stessa capacità critica.
Inizia a formarsi attorno ad un nucleo di risentimento o di paura o di 
orgoglio particolaristico, o formato dall'unione di tutte queste cose 
assieme, come avviene in certe forme di nazionalismo.
Una delle fasi caratteristiche di questo processo involutivo si ha 
quando si forma stabilmente un "noi" forte contrapposto ad un "loro" 
minaccioso, e quando attorno a questa alterità inizia a ruotare tutto il 
pensiero della persona.  Quando il "noi" assume la forma 
dell'identificazione nazionale minacciata allora la separatezza con 
"loro" diventa assoluta, diventa un muro che impedisce di percepire l'altro.
In questa fase vengono svuotati di senso, non più compresi, addirittura 
percepiti come aggressione alla propria identità individuale e di 
gruppo, tutti i concetti che rimandano all'uguaglianza tra esseri umani, 
al comune sentire, al Diritto inteso come patto universale tra eguali 
sul comune senso di giustizia, all'internazionalismo come espressione 
della consapevolezza di una comune appartenenza umana.
Mah!

 avanza...
A parte il delirio del pirla, noto il silenzio dei proporzionalisti.
Allora, ammazzare un guerrigliero che organizza un gruppo di terroristi, 
detiene armi e giubbotti esplosivi, è o non è un lodevolissimo e 
proporzionalissimo atto di controguerriglia?
E se non è proporzionale questo, che cosa lo è?
Tb

 E' impressionante ass[]
E si doveva fermare, eh Maisele?
Cotona & trottola che è un piacere.


 E se non è proporzionale questo, che cosa lo è?
qualcuno ha spiegato al pirla il significato di esecuzione
extragiudiziale?

 Cotona & trottola che è un piacere.
Mah, IMHO ha perso molta verve.
Tb

Tonibaruch ha scritto:

Io non lo leggo più. E consiglio di non farlo.
-- 
Baci,
Mony

 Cotona & trottola che è un piacere.
You spin me right round, baby, right round
Like a peerla, baby, right round round round...

whiplash ha scritto:

Mi dicono che adesso è una trans...
-- 
Baci,
Mony

 Mi dicono che adesso è una trans...
Pete Burns?
Sì, mi hanno raccontato che è andato a Meteore da Papi e che per
poco non lo gonfiava di botte.


peccato...

whiplash ha scritto:

Tra l'altro, non è neanche malaccio, per un cinquantenne...
-- 
Baci,
Mony

 Ti si accontenta facilmente, lasciatelo dire.
Non me; gli standard applicabili. Lasciano un amplissimo margine di 
discrezionalità ai belligeranti. 

 terra promessa
Debole, debole. Anche io faccio degli sbagli. La mia vanità mi ha portato a 
dire che non sarai certo tu a identificarne, ma questo non vuol dire che non 
ne faccia. In questo stesso newsgroup, recentemente, ho scritto una data 
sbagliata. Non credo però che sarai tu a trovarla.
Ciò posto, quanto io ho detto è che l'ONU non è infallibile. Ritieni di 
voler sostenere che l'ONU è infallibile (e che la sua luce eterna ti porterà 
alla terra promessa, devo presumere)?

 nulla.
Dovremo dissentire.

 sensibilità, della loro stessa capacità critica.
Accipicchia. Mi pare che vai un po' sopra le righe. O, in altre parole, 
diciamo che comincio a capire come mai alcuni altri frequentatori del 
newsgroup usano la poco elegante espressione di "pipponi alla Persio".

 newsgroup usano la poco elegante espressione di "pipponi alla Persio".
conosci questo blog?
http://www.pirlatedipersio.blogspot.com


perspicace, l'avvocaticchio...ci ha messo solo una settimana in cui
avrà perso ore e ore per rispondere punto per punto ai pipponi, prima
di accorgersi che appunto, trattasi di panna montata con la tastiera...

 ci ha messo solo una settimana in cui
avrà perso ore e ore per rispondere punto per punto ai pipponi, prima
di accorgersi che appunto, trattasi di panna montata con la tastiera...
Non vedo motivo per cui non dare una possibilità a chiunque.
Quanto a te, hai un comportamento ben strano. Prima mi dici che non vuoi più 
vedere i miei messaggi. Uno penserebbe che il motivo sia che non vuoi 
leggerli.
Dopodichè, te li leggi avidamente - ma solo se citati da altri.
Insomma, hai detto che non vuoi più vedere i miei messaggi. Ma non è stato 
per non leggerli. Allora per cosa, snobismo? Una specie di piccola ripicca, 
tipo togliere il saluto? Davvero un segno di grande apertura mentale.
E poi però rispondi. A quello che ho scritto io, però non direttamente a 
me - a quello che mi ha citato.
Insomma, mi ricordi un po' certi personaggi della Allende, che si parlavano 
per interposta cameriera.
A me, perdona la franchezza, sembra un po' puerile. Non so quanti anni hai, 
ma fai un piccolo esame di coscienza: ti pare un comportamento consono alla 
tua età? Sono certo che puoi comportarti meglio di così. 

 Quindi da una parte abbiamo la propaganda e dall'altra la verità rivelata?
dall'altra dici il mondo.....
vecchia storia questa.
tutti contro uno ed uno spara a chi dice lui......

il tuo razzismo contro gli arabi trasuda dai pori della pelle.
è inutile che tenti di darti un tono aristocratico.
la morale è che stai tentando di difebder el'indifendibile.
stai giustificando il massacro di migliaia di bambini con argomenti da puro 
nazista.
i nazisti facevan esattamentequello che fai tu.
Lo sai questo? 

mi hanno girato il post dell'avvocaticchio che mi accusa di essere
infantile...qualcuno spieghi all'"adulto" cos'è un killfile

 Lo sai questo?
No, veramente. Conosco abbastanza i crimini nazisti e non mi pare che 
fossero esattamente quello che faccio io. Ma capisco che non ti resti che 
l'ultimo rifugio degli incapaci.
Mi spiace, all'inizio sembrava che tu riuscissi a contenere i tuoi impulsi 
deteriori, ma in breve hai perso l'autocontrollo. Comunque non disperare, io 
credo ancora che tu possa migliorare. 

 qualcuno spieghi all'"adulto" cos'è un killfile
Qualcuno chi, la cameriera? "Dica al mio signor marito che il pranzo è in 
tavola"... 

 tavola"...
ti hanno messo nella lista dei fascisti sionisti.
praticamente tra i nazisti.
ambasciatore sono 

 necessità di corti e compagnia bella.
ma allora, visto che in israele tutti, anche le donne sono abili alla guerra 
ed hanno un fucile in casa, se uno mette una bomba in un bus di adulti si 
tratta di un azione di guerra di ordinaria amministrazione e come tale 
lecita.
Dopotutto sono tutti combattenti o potenziali combattenti contro i 
palestinesi no? 

 palestinesi no?
eh, le aporie del diritto del più forte...

 palestinesi no?
...eh, le aporie del diritto del più forte...
io come avvocato non discuto se sia giusto o meno ma solo del diritto.
se il diritto lo consente è sbagliato condannare gli assassini

schiacciante superiorità?
i romani hanno vinto perchè sono riusciti ad adattarsi e a migliorare le 
proprie tattiche di battaglia mentre i cartaginesi sono rimasti indietro (e 
più che altro 'a guardare' da un certo punto di vista). Diciamo pure che i 
romani hanno saputo copiare bene e poi innovare. 


Vado sopra le righe?  Non credo: sono cose che succedono davvero.
Nelle elezioni per il rinnovo del Reichstag, a maggio del 1928, la Nsdap 
ottiene il 2,6% dei voti; solo 4 anni dopo, a luglio del 1932, passa al 
37,3% dei consensi. E il 30 gennaio del 1933 Hitler viene nominato 
cancelliere.
Un processo molto rapido, avvenuto nella mentalità della maggioranza dei 
tedeschi, ha avviato alla trasformazione la repubblica di Weimar da quel 
calderone che era alla Germania hitleriana.
Se dico che l'idea nazionale, il nazionalismo, ha avuto un ruolo 
centrale in questa profonda trasformazione di mentalità nelle persone mi 
sbaglio?  Vado sopra le righe?

 extragiudiziale?
Ai nemici si spara a vista.
MGOK

 Ai nemici
i nemici ci sono in guerra, Israele è in guerra con la Cisgiordania?
Non si può cambiare versione a seconda dei propri comodi, altrimenti
io ammazzo il vicino e dico che ero in guerra con lui...

 io ammazzo il vicino e dico che ero in guerra con lui...
Quindi non hai letot i documentati post di michele, vedo...
Il diritto interno è differente da quello internazionale.
MGOK

 di pace, direi che la guerra continua...
quando è iniziata una guerra tra il fantomatico governo della
Cisgiordania e quello israeliano?