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Titolo: The image of the Catholic Church is virtually in ruins

http://www.guardian.co.uk/commentisfree/andrewbrown/2010/apr/09/religion-catholicism-image-ruins-tlhagale
The image of the Catholic Church "is virtually in ruins" according to a
prominent archbishop. The story sounds familiar, and I found it, via the
Catholic Herald, on the right-wing American Catholic web-site EWTN news.
But there was no outrage, and no demand for apology, because the
archbishop who said it is himself a Roman Catholic: Buti Tlhagale, of
Johannesburg.
At a homily preached yesterday, he said:
     "We have betrayed the very Gospel we preach. The Good News we claim
to announce sounds so hollow, so devoid of any meaning when matched with
our much publicized negative moral behaviour. Many who looked up to
priests as their model feel betrayed, ashamed and disappointed. They
feel that some priests have "slipped away from the footprints of the
Apostles." Trust has been compromised. The halo has been tilted, if not
broken. What happens in Ireland or in Germany or America affects us all.
It simply means that the misbehaviour of priests in Africa has not been
exposed to the same glare of the media as in other parts of the world.
     "We must therefore take responsibility for the hurt, the scandals,
the pain and the suffering caused by ourselves who claim to be models of
good behaviour. The image of the Catholic church is virtually in ruins
because of the bad behaviour of its priests, wolves wearing sheep's
skin, preying on unsuspecting victims, inflicting irreparable harm, and
continuing to do so with impunity. We are slowly but surely bent on
destroying the church of God by undermining and tearing apart the faith
of lay believers. Ironically, priests have become a stumbling block to
the promotion of vocations.
     "Bad news spreads like wild fire. I wish I could say that there are
only a few bad apples. But the outrage around us suggests that there are
more than just a few bad apples."
Here at least is one Archbishop who is not in denial. It is worth noting
that his lead in to these reflections was CNN's coverage of the scandal
in Ireland and Germany. Though television feels very like old media now,
it is still unrivalled in its global reach and ability to define an
agenda. It is also important that he appealed to the example of St
Francis to overcome the crisis. The history of the Roman Catholic church
contains enormous resources for the struggles against corruption, as
well as examples of the need for this endless struggle.


Nahum, attento ai colpi di sole.
Specialmente nell'area Phalestinese dove vivi, un colpo di sole puo'
alterare le facolta' mentali.
Ci sono prove di gente che a causa del sole  ha visto angeli, demoni,
dio stesso, oppure ha fatto profezie dementi.
Riguardati

 prominent archbishop.
"Posso interporre un concetto?" Vorrei (non senza ringraziarti per il link 
su Weiss Halivni: ne riparleremo) amichevolmente dirti una cosa: mi sa che 
su questa faccenda della pedofilia clericale tu stia facendo un discorso che 
cela un non-detto che non apprezzo molto. Ora, che esista il problema, non 
c'è dubbio, che le gerarchie l'abbiano qua e là (e forse spesso o sempre) 
coperto, è anche vero. Ma occorrerebbe cominciare a fare a) delle 
statistiche e dei raffronti coerenti; b) tener conto dell'effetto-contagio 
(senza scomodare Salem - paragone scivoloso -, basterebbe pensare a 
"Michelle Remembers"; c) discutere delle cause dei fatti e della loro 
risonanza. Per il punto a: quanti sono i preti coinvolti? Di quanti si è 
accertato (o è accertabile) il reato? Una volta ottenuti questi dati, li si 
dovrebbe rapportare non con la popolazione ecclesiastica totale (il che 
diminuirebbe la rilevanza del fenomeno) ma con il personale ecclesiastico 
che ha professionalmente a che fare con minorenni. Ma una volta ottenuto 
questo secondo dato numerico, lo si dovrebbe raffrontare con un "insieme" 
omogeneo, ad es. gli insegnanti che si occupano di minori (non certo con la 
popolazione). Dubito che la percentuale di pedofili nei due insiemi 
risulterebbe dissimile. Il punto più importante è però il terzo. Ammmesso io 
abbia ragione per (a), e ferme restando le colpe dei delinquenti e di chi li 
ha coperti, è evidente che la risonanza dei fatti può avere due cause: 1. si 
ritiene che la Chiesa cattolica - e non il celibato (che, pure "sospetto", 
non potrebbe certo spiegare in toto *questa* devianza sessuale), né "il 
cattolicesimo" e meno ancora il cristianesimo - sia in qualche modo 
"teologicamente responsabile": le sue colpe storiche - antisemitismo, 
fiancheggiamento del potere, parassitismo sociale - si "concretizzerebbero" 
nella pedofilia. E questo è il "non detto" (e non necessariamente da te 
pensato) cui accennavo; ed è anche una pazzia, perché in tal modo entreremmo 
nella "colpa ideologica". 2. Fa scandalo che "proprio dei preti" ecc. ecc., 
e si ridacchia quando (correttamente, dal loro punto di vista) gli 
ecclesiastici si richiamano al perdono (che, ovviamente, non ha nulla a che 
fare con la complicità, che è un reato comune a molte corporazioni ---  
vedasi quella politica), dimenticando che la guerra sui lapsi è stata 
combattuta secoli fa. E vinta dalla parte giusta: i preti sono uomini, e 
quindi statisticamente anche criminali. Possono esser perdonati (e dal punto 
di vista cattolico, si deve cercare di farlo), ma non devono essere coperti; 
e tuttavia non devono essere scacciati, ma accolti, dalla Chiesa. Qual è il 
problema? Mica capisco tutta 'st'agtazione per quello che è un insieme di 
fatti di cronaca che peraltro sarà in molti casi difficile chiarire... 
Anyway, si mandino in galera i responsabili (previo processo) e bona lè. Che 
altro c'è da dire, se il "non detto" rimane "non pensato"?
Namib 

 Namib 
vado di fretta, prima che mi entri Shabbat. Ho detto, e ripeto, che la 
sessualita' umana e' una faccenda complessa, e che le religioni la 
affrontano con la dovuta complessita'. La Chiesa cattolica ha deciso, 
non da secoli ma da decenni, di farne una questione di identita', 
all'interno della quale presentare visioni molto semplificate, 
sostanzialmente repressive. E a nessuno piace sentirsi dire: no, non 
scopi perche' lo dico e basta. Sui questa impopolarita' si innesta la 
faccenda mediatica.
Una attenzione, voglio dire, che e' vecchia come la letteratura, perche' 
non c'e' niente che attira piu' attenzione di un bigotto smascherato. 
Che sia un rabbino che si riempie la bocca di giustizia sociale e poi 
tratta i dipendenti come schiavi, che sia un predicatore evangelico 
tutto casa chiesa e famiglia che viene beccato in un motel con il 
puttanone di turno, che sia un imam che tuona contro il Grande Satana e 
poi si scopre che la famiglia fa affari con petrolieri americani, o che 
sia un signore che tuona ogni domenica sulla difesa della vita fin dal 
concepimento - e che, qualche anno dopo il concepimento, allunga le mani 
e magari peggio su quella infanzia che dice di difendere.
La battaglia di identita' che la Chiesa ha scelto di condurre e' 
perdente, e la conseguenza e' (anche) che le chiese sono sempre piu' vuote.
Tutta questa roba la avevo scritta quando il bubbone e' esploso in 
Irlanda e mi hanno dato del visionario, la faccenda e' sbarcata sul 
Continente ed adesso e' un po' difficile dire che mi sbagliavo. La crisi 
sembra grave (anche se i quotidiani italiani parlano di altro). Ed e' 
una questione di identita', guarda come si sono ridotti anche 
ultra-progressisti come Enzo Bianchi, che non trovano di meglio da fare 
che attaccare ebrei e massoni.
Questo discorso, bada bene, non ha a che fare con la realta' dei fatti. 
Di quella si occupa la magistratura (se e quando riesce a risalire ai 
fatti). Ma l'eco mediatico ha effetti tra i credenti, e spesso anche nel 
loro portafogli.
Mi sposto in un contesto che magari conosco meglio, il sionismo 
religioso. Il tempo che ho passato dentro quell'ambiente mi ha convinto 
che di occasioni per avance ce ne sono a dozzine, tra pacche sulle 
spalle e richieste di consigli su come allacciare i tefillin a braccio 
scoperto. Tutto tra soli uomini, in una atmosfera di cameratismo. Mai 
successo nulla di equivoco, per quel che ho visto. Perche' non tutti i 
rabbini sionisti religiosi se la fanno con gli allievi. Ma ne basta uno, 
di spessore, che viene "scoperto", perche' tutto il movimento ne sia 
colpito. Fin qui la similitudine con i cattolici pedofili, gli imam 
affaristi, i predicatori con le battone ecc. ecc.
La differenza, magari, e' che la lotta contro l'omosessualita' non e' 
cosi' centrale per i sionisti religiosi e che forse usciranno dalla 
crisi che stanno attraversando (iniziata IMHO con il ritiro da Gaza, ma 
questo e' un altro discorso) con posizioni piu' liberali, torneranno ad 
essere carismatici, ad attirare intelligenze e magari donazioni. Conto 
che possano farlo (con benefici effetti su tutta la societa'), anche se 
ora il cammino sembra molto, molto lungo e pure in salita
http://curiousjew.blogspot.com/2009/12/being-gay-in-orthodox-world.html
Non so se qualcosa del genere possa succedere nella Chiesa, e forse 
nemmeno mi importa, comunque non sono affari miei. Pero' sono affari 
miei le tirate contro "ebrei e massoni" che si vedono anche qui e che, 
dopo quel paio di mail che mi sono arrivate, non credo vadano prese come 
scherzo.
ciao

 Che altro c'č da dire, se il "non detto" rimane "non pensato"?
tutto questo va bene
Non č questo il punto.
Il punto č la *reazione* della Chiesa. E' stato appena postato un simpatico 
intervento del priore di Bose: "č colpa degli ebrei, dei massoni e dei 
protestanti".
Fantastico Appena succede qualcosa, si torna al vecchio buon complotto 
giudaico massonico.
Purtroppo mancano i comunisti. Si vede che non contano proprio piů un cazzo 
eh...

 eh...
Incredibile, non si sa mai con voi se siete bestialmente idioti o
bestialmente figli di puttana.
Gli unici che sguazzano nel pattume dei pompini ai preti siete voi
ebrei, basta vedere l'ufficio stampa Nahum, si sta spellando le mani a
postare cagate.
Poi esce un figlio di puttana idiota come te a fare il pianto della
vittima.
Vedi di andare a fare in ............

 cazzo eh...
Vero. Uno (per quanto ne so) ce n'è ancora, però, e cerca di ragionare, nei 
limiti (molto ri/stretti) delle sue possibilità.
Namib 

 sembra grave (anche se i quotidiani italiani parlano di altro).
APPUNTO!

 prima di venire a messa racconti i cazzi tuoi al prete".
#_...e quella fu per sempre la sua potenza e il suo potere 
politico...data dalla soggezione della sòra Mirella, per la conoscenza 
che lui aveva dei vizi di lei e dei casi altrui.
Un potere esteso per capillarizzazione a tutto il territorio nazionale, 
di tutti i continenti; in tutti i villaggi e dintorni con una chiesa.
_Tra le altre potenze nel villaggio possiamo annoverare: il 
carabbbbiniere, il medico... e GGiano l'agrimensore che andava a da' i 
coNZigli per il miglior andamento del podere; poi nella partita a carte 
coi tre, alla "Ciofega" del paese, qualcosa scappava fuori da tutti, 
tranne che dal prete che a forza de domande raccoglieva notizie e te 
fregava a tressette con o senza l'accuso!

 Il punto è la *reazione* della Chiesa.
Vedi, oggi, Bagnasco
http://www.corriere.it/cronache/10_aprile_09/papa-incontro-vittime_89173cca-43d4-11df-9c20-00144f02aabe.shtml
BAGNASCO: CERTI AMBIENTI CONTRO PAPA  - Il Papa viene difeso anche dal 
cardinale Angelo Bagnasco nel corso di un'intervista alla Cnn. Sembra 
che ogni atto del Papa «irriti» certi ambienti e «uno si deve chiedere 
il perché», ha detto il presidente della Conferenza episcopale italiana.
Lui chiede il perche'. Gente come Febo, Logi o il vescovo emerito di 
Grosseto forniscono la risposta, e puntano il dito su ebrei e sionisti. 
Poi qualcun altro parla di bastoni...

 dirloh.
beh, ma è una voce ormai più unica che rara.
Comunque peccato, erano bei tempi, quelli in cui c'erano anche i biechi 
bolscevichi.
Siamo rimasti soli coi protestanti e i massoni.
Serrons les rangs!!!! 

 vadano prese come scherzo.
Non sono uno scherzo: sono stratificazioni della cultura cattolica, a volte 
cancellate (nei casi migliori), a volte sepolte, a volte esibite. Nihil novi 
sub sole.
Namib 

 all'interno della quale presentare visioni molto semplificate,
Non mi sono mai posto particolari problemi identitari, quindi potrei 
sbagliarmi, ma non credo che il sesso abbia molto a che fare con l 
"identità cattolica".

 Non sono uno scherzo: sono stratificazioni della cultura cattolica
gia'. Dillo a Logi. Magari , persino, condanna le parole del vescovo di
Grosseto.

Trew ha scritto:

credo di aver gia' risposto nella risposta a Namib, dimmi se non sono 
stato chiaro.
ciao

 vado di fretta, prima che mi entri Shabbat.
in quale paese al mondo il tramonto inizia di venerdì dopo le 20.52 e
di sabato prima delle 17.32, cioè  un giorno di primavera dura al
massimo 20 ore e mezzo?

 volte cancellate (nei casi migliori), a volte sepolte, a volte esibite.
Oppure sono *STRONZATE* partorite dalla mente malata del *SOMMO COGLIONE* e
credute per vere da tanti imbecilli che non hanno voglia di perdere tempo
per verificare.
E oggi mi e' pure toccato quotare Namib :)
-Stefano

 massimo 20 ore e mezzo?
errata corrige:
lo shabbat di Nahum finisce alle 14.36, quindi dura appena 17 ore.
Mmh...da quando hanno aperto una yeshiva in Antartide?

 sul piano economico.
in che senso, scusa?
quando a suo tempo scoppiò la questione pedofilia in USA, la CC perse 
milioni in risarcimenti e penali.
Un disastro economico, ecco quello che fu.
Che poi è l'unica cosa che capiscono. Il portafoglio (IOR, anyone?)

 esserlo? Perche' sentono che la loro identita' e' attaccata.
Più che assedio a  mio parere si prova fastidio per le generalizzazioni. 
Io non vedo una grande importanza per la questione identitaria.

 Un disastro economico, ecco quello che fu.
Una volta Logi, citando Jenkins, provo' a sostenere che tutto dipendeva
dal fatto che e' piu' facile scucire soldi ai cattolici che ad altre
chiese (era una specie di lode della debolezza della struttura
centralizzata, quel genere di cazzate nelle quali lui ha fede).

 Andrebbe chiarito quali sono le questioni cruciali per la chiesa.
la sessualita', per esempio.

 Che poi è l'unica cosa che capiscono. Il portafoglio (IOR, anyone?)
"Infatti", Marcinkus non ha avuto grossi problemi, né ha suscitato (e 
avrebbe dovuto, a fortiori adesso, che è tirato direttamente in ballo 
persino nel sequestro della Orlandi) cotanta eco polemica in tutto il 
pianeta. Secondo me, in un modo o nell'altro, ci credono un po' tutti, alla 
"santità" del sacerdozio; ed è per questo che tutti si "scandalizzano". Io, 
che sono laico e quindi non credo in "santità" veruna, mi limito a sperare 
che i delinquenti paghino, e amen :)
Namib 

> La Chiesa non e' sotto assedio.
Eccome se lo e'.  Attacchi al Papa sono attacchi alla Chiesa, caro *SOMMO 
COGLIONE* di un Nahum.
-Stefano