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Titolo: Padroni del vapore, "colpi di Stato" e torture.

Credibile che siano tanto idioti da fotografarsi mentre
compiono torture? Ok, la maggior parte della gente sì,
ma non é molto credibile che la Cia ed altri servizi segreti
abbiano lasciato fare e che le foto siano arrivate ai
giornali. Ed allora? Chi ha oggi interesse a tirare
fuori le foto? Chiaramente bisogna partire da chi danneggiano
per capire a chi convengono e chiaramente
il bersaglio é il governo Bush. Partendo da ciò i più
sempliciotti potrebbero pensare che siano i democratici
(la mano sinistra del sistema) ma in realtà sono solo
strumento non avendo poteri sufficienti ma solo eventuali
conoscenze nell'esercito, nei servizi segreti ecc. Ovviamente
un governo repubblicano farebbe fare
il lavoro sporco a fedelissimi della propria parte e
questo esclude fuoruscite d'informazioni per motivi
politici personali. Altra cosa interessante é che i crimini siano stati
compiuti da riservisti (cioé sempliciotti e inesperti di regole e
comportamenti militari leciti ed illeciti o che non garantiscano la
sicurezza) ed é difficile credere che i servizi segreti utilizzino
certe persone se non vogliono far scoprire cosa succede.
I veri direttori dei giochi politici in America sono ormai le lobbies
e questi hanno mezzi, uomini ed agganci sufficienti per creare
lo scandalo (hai sul libro paga pezzi grossi della Cia [a
cui garantirai un posto di dirigente quando andranno in pensione
o in caso di dimissioni] i quali prendono dei tonti e balordi
tra la massa dei disperati che ormai costituisce l'esercito
americano [molti ventenni della classe povera e con famiglia
oppure immigrati in cerca di cittadinanza] ed il gioco é fatto).
Chiaro, restano le responsabilità politiche del governo,
ma messa così (vuol essere una solo un'ipotesi che spiegherebbe
i "retroscena" di uno "strano" scandalo ed un po' troppo
"tempestivo" per la prossima tornata elettorale americana)
si chiarirebbe il perché di tanti "errori" da principianti.
Manca il perché? Perché la guerra si é messa male
(gli stessi hanno spinto il beone ad entrare in guerra)
ed ora, per uscire dall'impasse, devono presentare una
faccia nuova ed uscire dall'Irak dalla porta  in modo
dignitoso e rientrare dalla finestra.
Ciao!

 dignitoso e rientrare dalla finestra.
Sě, adesso perň facciamo una cosa.
Mi spieghi come mai le astute lobbies che hanno ordito questa trama sono
state invece cosě beote da spingere il beone ad andare in Irak, quando gran
parte degli analisti politici di buon senso aveva previsto ESATTAMENTE  i
problemi che poi si sono in effetti verificati.
Quando hai partorito una nuova trama dietrologica sui geniali secondi fini
di quella mossa mi fai un fischio.
Giovanna La Pretina

 Giovanna La Pretina
Quindi, secondo te ad abbattere le torri gemelle sono stati i
terroristi di al quaida ? Giusto ? E Abramo Lincol è un eroe ?
Tu credi che che tutto quello che senti e vedi sia vero ? Qualche
domanda se ciò che vedi o senti te la sei mai posta ? Oppure se quella
persona che ha paura dei propri punti vista e preferisce confondersi
con quella che la massa dice ? Non è certamente segno di ignoranza e
di intolleranza o di stupidaggine pensare e dire qualcosa che non sia
condiviso, ma semplicemente è il proprio punto di vista. Oppure no ?
Se gli usa sono andati, prima in Afganistan e poi in Iraq, poi
andranno in Iran e dopo in Siria, quindi il controllo delle intere
risorse mondiali di energia saranno sotto la loro gestione. Inoltre e
non è un fatto da poco, la Cina (1,5 miliardi di persone) chiede ogni
anno il 30% in più di petrolio e il prezzo della benzina sale, e i
veri consumatori, anzi voragini di consumo petrolifero sono proprio
gli usa, vuoi l'industria ed anche per l'insaziabile senso di
smisuratezza che permea gli stati uniti. Solo per fare un esempio, la
temperatura media nelle case americane in inverno è di circa 23/25°,
da noi mediamente non si va oltre i 19/20°, cioè un consumo in più
medio del 21/25%.
Non è poco, anzi è tantissimi, ma bada parliamo solo delle abitazioni,
se poi aggiungi tutto il resto e che i carburanti in usa costa,
rispetto ai nostri una bazzecola, circa 60cent. di euro (ca 1200 lire)
e che le cilindrate medie vanno oltre i 1500cc capisci che i consumi
aumentano. Ma oltre a loro, come dicevo sopra si sta affacciando anche
la cina ed alla cina gli usa guardano con estrema preoccupazione anche
se con grande interesse: è un mercato immenso, ma è anche un grande
fagocitaore di risorse. Vuoi quindi che gli usa rinuncino al loro
benessere a favore di altri: mai successo !!!
Quindi la loro presenza ha un duplice significato: primo, controllo
delle risorse energetiche mondiali (da lì non controllano solo il
petrolio, ma anche quanto accade nella vicina russia), secondo, monito
e controllo alla vicina cina, controllo per far capire che in
qualsiasi momento sono pronti ad intervenire ad espandersi
commercialmente e monito perchè non s'azzardi a velleità
espansionistiche.
Insomma, in poche e stringate righe stiamo assistendo alla vera
spiegazione di un gioco che andava di moda anni fa e che guarda caso
lo abbiamo importato proprio dagli usa: RISIKO. Non è poi un caso che
in molti simulatori di volo militari e strategici che adesso si fanno
al computer gli scenari che vengono delineati sono proprio quelli che
si vanno a discutere. Anche questo esempio è un caso ?
Prot

 di quella mossa mi fai un fischio.
Geniali? Chi ha mai detto che fossero geniali. Non confondere la furbizia
( o meglio la furbastreria [cioé quella fasulla e che funziona solo in
ambienti
facili e con persone in difficoltà oppure con le amicizie giuste che é poi
quella
italica]) con l'intelligenza. Inoltre anche Napoleone o Rommel (veri geni di
strategia)
non hanno vinto tutte le battaglie. Spingere una persona a fare una cosa é
facile,
fare in modo che la faccia bene é più difficile (quindi ci si riserva un
"Piano B"
per uscirne limitando i danni).
Ciao!

Dimenticavo che la "fuoriuscita" con il contagoccie
temporizzato delle foto e delle notizie sullo scandalo
torture denota una strategia. Escono delle foto
e il governo si deve difendere (sopratttutto Rumsfeld) ,
il quale ammette che vi siano stati gli abusi ma minimizza
e fa alcune affermazioni e _puntualmente_ escono altre
notizie e foto che lo smentiscono o comunque dipingono
un quadro diverso da quello fatto da lui. Se il giorno dopo le elezioni si
scoprisse che  molte testimonianze sono state
gonfiate, enfatizzate ecc a quel punto cosa cambierebbe?
In fondo i giornali campano di pubblicità e la pubblicità chi la paga ( se
non sono direttamente di propietà dei
diretti interessati).
Ciao!

 condiviso, ma semplicemente è il proprio punto di vista. Oppure no ?
I punti di vista sono una cosa, le illazioni sono un'altra. Io credo che
possa essere discussa qualsiasi cosa, tuttavia personalmente  do poco o
nessun credito alle illazioni.
Peraltro avevo fatto delle domande precise, aderendo di malavoglia alla
logica delle illazioni che pur mi vede contraria:
Per quale motivo, se Bush è un burattino demente nelle mani di geni del
male, questi geni sono andati in Iraq, quando qualsiasi analista politico di
un certo livello *prima* della guerra aveva previsto che ci sarebbe stato
esattamente *questo* casino che ora c'è?
Chiunque sia dotato di un briciolo di logica, ad osservare la desolante
realtà cui assistiamo, si renderebbe conto che che Bush (e la sua
amministrazione) è a tutti gli effetti il potente demente che sembra, punto
e basta.
Solo che il tizio che ha scritto il post ha bisogno di piegare la realtà (a
dispetto della logica) al suo pensiero. Non può accettare - ad esempio - il
fatto che negli USA i giornali facciano il loro lavoro, e se occorre
sputtanino la classe politica, non può accettare che sia effettivamente una
democrazia e che i democratici siano diversi dai repubblicani, e non può
accettare che ci sia un sistema giudiziario indipendente dalla politica.
Osserva una realtà che non rientra nella sua ideologia, e pertanto è
costretto a piegarla e a costringerla all'interno di un'illazione
dietrologica.
E la Enron? Vedrai che se ti sforzi trovi il sistema di decidere che lo
scandalo della Enron l'ha fatto la CIA, perchè semplicemente non puoi
mettere in discussione la tua premessa ideologica, ovvero che gli USA sono
una finta democrazia in mano a un oligarchia di ricchi e potenti burattinai,
maghi dell'intrigo.
Uno user fesso ha sostenuto che il film di Mel GIbson era prodotto dagli
ebrei, che poi avevano fatto lo scandalo per meglio venderlo. La logica è
sempre la stessa, se tu parti dal presupposto incrollabile che Hollywood è
esclusivo appannaggio di una cricca che usa il cinema per piegare le
coscienze e fare quattrini e speculazioni varie, il film di Mel Gibson NON
rientra nella tua logica. Ed ecco che devi partorire una teoria dietrologica
per far aderire la realtà (a dispetto di ogni logica) al tuo pensiero.
Durante il nazismo, gli ebrei erano accusati di aver creato tanto il
capitalismo quanto il comunismo, per piegare i popoli alla loro volontà. Era
il presupposto ideologico del nazismo, e a dispetto di ogni logica! Con
tutto il loro potere gli ebrei infatti non riuscirono neppure a farsi
accogliere come profughi dai paesi alleati, come mai?
Ma ecco che il dietrologo professionista non si rassegna (egli infatti non
si ferma mai, di fronte a nessuna evidenza) e s'inventa una nuova teoria: il
nazismo fu VOLUTO dagli ebrei perchè potessero realizzare il sogno sionista.
Che Israele  sia un pezzo di deserto grande quanto una regione italiana,
circondato milioni di arabi incazzati e pronti a immolarsi pur di levarselo
dai coglioni, è argomento che al dietrologo non interessa punto.
Mi chiedi poi se secondo me ad abbattere le torri sono stati i terroristi di
Al Queda.
Cioè, 13 anni fa gli americani non hanno pensato bene di far fuori Saddam
(con un vasto appoggio internazionale e ottime scusanti per farlo), per
poi... organizzare sto casino e andarsi a cacciare in un troiaio spaventoso
in Iraq? Molto logico, davvero, considerando poi che quell'attentato è stato
rivendicato, che ha creato un onda di panico in USA e in Europa, e un onda
di entusiasmo e coesione nelle masse arabe.
Ma i dietrologo non si ferma di fronte a *nessuna* considerazione logica e
va dritto per la sua strada. Preferisce teorizzare i carichi di esplosivo
precedentemente sistemati nelle torri, e gli aerei col pilota automatico, un
bin laden pagato dalla cia che ora sghignazza alla casa bianca brindando con
bush. Insomma, il dietrologo non si ferma mai, per nessun motivo. Egli
partorisce teorie, e non si ferma di fronte a nulla.
Egli piega la realtà al suo pensiero, invece che il suo pensiero alla
realtà, e a me, mi sta sulle palle.
Sorry
Giovanna La Pretina

 Che fosse dietrologia era chiaro ma mica é una malattia !
E' una psicopatologia sociale delle più pericolose, nonchè la base
ideologica di tutte le ideologie totalitarie.
Giovanna La Pretima

 torture denota una strategia.
No.
E' l'effetto "cascata", strutturalmente identico in  quasiasi scandalo da
che mondo è mondo.
Viene fuori la storia di un prete pedofilo. Altre famiglie si fanno coraggio
e parlano.
A quel punto i  preti per bene si incazzano, le forze dell'ordine indagano,
i vescovi parlano, i preti per male si spaventano, e nel giro di qualche
giorno lo scandalo letteralmente "esplode".
E' un modello matematico, che ha (IMO) una stretta relazione con i
meccanismi (complessi) che regolano i fenomeni caotici.
Il dietrologo non concepisce i fenomeni caotici. Gli danno l'ansia.
Giovanna La Pretina

 dai coglioni, è argomento che al dietrologo non interessa punto.
Suppongo che in questa logica, a sionisti ed ebrei *convenga* che ci siano
milioni di arabi incazzati, perché così possono tenere viva una guerra che
permette:
1) di dominare il mondo, fregando il petrolio agli arabi, mentre loro
concentrano la loro attenzione su un pezzo di inutile deserto.
2) di vendere armi ed esplosivi a quelli che intendono sterminare Israele. E
nel frattempo avere così la scusa per vendere armi più moderne ed efficienti
ad Israele, o produrle direttamente, in modo da permettergli di sterminare
patrioti innocenti che fungono da cavia per quando, eliminati gli arabi,
verrà il momento del resto del mondo.
Lo vedi che tutto torna? <g>
Tb

 Lo vedi che tutto torna? <g>
Cazzo, Tb, era un piano segreto!
E tu lo semini cosě, ai 4 venti?
Giovanna La Pretina

 ideologica di tutte le ideologie totalitarie.
Esagerato! E' anche una necessità della conoscienza,
senza dietrologia non vi sarebbero le indagini (varie), non vi sarebbe
ricerca, non vi sarebbero libri di Storia. Vi sarebbero solo
persone che credono che gli uomini siano angeli o sinceri.
Ciao!

 dietrologica.
Quale sarebbe la mia ideologia, scusa?
Il resto lo taglio poiché non mi riguarda. Io ho notato delle strane
coincidenze
ed ho formulato un'ipotesi (se ne avessi le prove sarei a rilasciare
interviste
multimilionarie sulle tv americane [con un bel giubbetto completo
antiproiettile e
guardie del corpo però ;-)] e quindi é chiaro che vuol essere solo una
possibilità
alternativa alla versione da sempliciotti costituita da singoli fatti che se
uno collega
non spiegano un bel niente).
Ciao!

 ricerca, non vi sarebbero libri di Storia.
Tu puoi - è vero - ricostruire un caso a partire dal movente, ma col movente
da solo ti ci puoi fare al massimo un pediluvio.  Aggiungo poi che un
supposto movente di un omicidio è infinitamente più indicativo di un
supposto movente di una situazione geopolitica, che ha un intreccio di
interessi complicatissimo.
Giovanna La Pretina

 interessi complicatissimo.
Chiaro! Non ho mica telefonato al NYP dicendo di avere informazioni
certe sui fatti dell'Irak, ho solo ricostruito una cosa partendo dal movente
e
da altri avvenimenti. E' una teoria che potrei dimostrare solo usando
i metodi americani se avessi tra le mani dei lobbisti Usa (ma probabilmente
molti di loro sarebbero contenti del trattamento a base di sadomasochismo e
travestitismo).
Ciao!

 che ne derivano. Inoltre quella filoisraeliana per motivi politici.
Quando parli di lobbies economiche, può darsi che esista una convergenza di
interessi. (a proposito di politici proni al potere economico, come vedi il
rapporto tra gov. americano e le multinazionali del tabacco? Stanno peggio
di me, che fumo come una turca!)
Quando parli di lobbies (politiche) filo israeliane, beh, il discorso scusa
ma si fa un tantino più complesso.
Credi che i sostenitori di Peres, quelli del Merez, quelli di Sharon e gli
ultraortodossi facciano parte della stessa lobby?
Sei proprio sicuro che ci possa davvero essere una convergenza di opinioni
tra i filoisraeliani sull'opportunità o meno di far guerra all'Iraq? Io sono
filo-israeliana e non lo ritenevo punto opportuno, per dire.
Giovanna La Pretina

 filo-israeliana e non lo ritenevo punto opportuno, per dire.
Sei toscana? Punto per nulla lo diciamo solo noi ;-).
Comunque una cosa é essere filoisraeliani senza essere ebrei ed una cosa
é esserlo. Non sò se sei ebrea (francamente me ne infischio sia nel bene che
nel male) filoisraeliana ma difficilmente uno di loro non avrebbe appoggiato
un
attacco a Saddam. Credo che la maggior parte degli ebrei americani
filoisraeliani siano
come la nostra Fiamma Nirestein che é pari pari ad una SS e favorevolissima
(con passione)
all'attacco dell'irak....dell'Iran.....del Pakistan....della
Siria...dell'Egitto....della moschea di
Roma ecc. Chiaro che se poi un gruppo é diviso su più posizioni si creeranno
lobbies più
piccole e di diversa forza. Tutto sta a sapere quale parte ha più forza nel
voto Usa.
Ciao!

 Siria...dell'Egitto...
Il parallelismo SS Nirenstein è un nuovo fiorellino della vigorosa
pianta-luogocomune, che teorizza una similitudine tra ebrei e nazisti.
Ritengo che sia in linea con l'ormai imperante negazionismo: confrontare gli
ebrei ai nazisti ha due effetti, evidentemente benefici per le coscienze
occidentali. Rinverdire l'immagine demoniaca  (in voga tanto nel medioevo
quanto durante il nazismo) degli ebrei, e nel contempo minimizzare il
nazismo stesso. Se non fosse che avrei difficoltà a trovare un
interlocutore, visto che questa stronzata riempie la bocca del 99,9 per
cento della gente, non ti avrei nemmeno risposto. Ma i NG sono anche una
sorta di autodisciplina, e quindi eccomi qui, a vedere se per caso sei uno
che quando dice una stronzata lo riconosce.
Quanto al fatto che per te gli ebrei americani siano quasi tutti delle SS,
cavolo!
Da Woody Allen a Philip Roth, è visibile agli occhi di chiunque.
Ma pensa tu.
Giovanna La Pretina

...
Devo ammettere che questa discussione č, a mio giudizio molto
interessante e particolarmente articolata, ma troppo cervellotica.
Le analisi non debbono partire da particolari, ma da una visione
d'insieme dalla quale poter comprendere le vere tessiture dell'ordito
sul quale sono annodate le varie notizie e fatti che "noi" conosciamo.
La mia opinione sia per quello che hai scritto tu e per quello che ha
scritto CptKirk sono tutte e due valide ed interessanti, ma sono piů
propenso a crede a quanto afferma CptKirk, non tanto per un aspetto,
come dici tu di dietrologia, quanto, probabilmente, per un approccio
diverso alla struttura ed alla dinamica su ciň che accade ora. Tu
credo ti avvicini al problema analizzando i fatti per quel che sono e
cerchi di capire le loro origini e dove vanno a finire e cerchi nelle
relazioni tra i diversi fatti cosě come vengono visti o sentiti. Il
caso delle torri gemelle puň essere un buon esempio, cosě come il caso
dell'intervento di Bush Senior in Iraq, ma tu chiedi e forse anche ti
chiedi perchč mai ha lasciato che Saddam restasse al potere, quando
all'epoca aveva dalla sua parte l'intero mondo arabo, quasi tutto meno
quello dell'arabia saudita. Inoltre all'epoca la russia in cecenia
lavorava di coltello alla grande e i rimasugli della guerra in
afganistan stavano terminando, la russia non era quella di adesso e un
passo falso avrebbe compromesso quello che invece adesso č possibile
fare, inoltre in Iran gli strascichi comeniisti avevano grande
seguito.
Come pensi che avrebero reagito russia, iran, arabia saudita difronte
all'invasione dell'iraq ed alla creazione di governo fantoccio
appoggiato dagli usa ? E parliamo di anni fa quando allora i problemi
petroliferi e finanziari non erano ancora sul tappeto cosě come li
vediamo noi.
Poi c'č stato il periodo clintoniano, felice si potrebbe dire, ma dove
? Abbiamo assistito al piů grave ed infinitamente piů profondo
collasso delle economie mondiali. Ma a favore di chi ? Ovvero, chi ha
guadagnato e chi ha saputo trarre beneficio, non casualmente, da
questo enorme buco. Dal 1997 dei grossi gruppi finanziari, legati alle
grosse banche d'affari USA, i cosidetti EDGE FOUND, hanno tirato le
fila delle finanze mondiali e solo nella tarda estate del 2000 hanno
cominciato a farsi vedere nella finanza italiana ed europea. E il buco
non era ancora cosě profondo come avrebbe dovuto essere, mancavano
certi accordi con Putin e certi accordi con la Cina...l'europa ? Per
ora lasciamola perdere, visto che la serpe in seno ad essa,
l'inghilterra, č troppo legata alle logiche d'oltreoceano.
Secondo te, questo piccolo scenario č casuale ?
Poi arrivň, quello che io chiamo il vaccaro texano. Legato, dalla sua
famiglia al settore petrolifero piů che mai e con lui tutto
l'entourage che si č portato dietro fino alla casa bianca. Un caso ?
A questo proposito ti posso consigliare una lettura, criticabile, non
c'č che dire, ma interessante, di un certo Michael Moore.
Il caso Enron e il caso Tanzi ? Erano giŕ scritti da anni di cattiva
finanza ed inoltre gli accordi, non tanto segreti, fra clinton e
yeltsin, sulla gestione finanziaria delle nuove ricchezze Russe
farebbe sicuramente chiaro su quanto č successo in questi ultimi 4
anni di finanza disastrosa.
Ma non č ancora finita. Tu parli di dietrologia, che poi non ho mai
capito che caspita voglia dire, forse retorica ?. Mah, comunque a mio
giudizio, cosě come il sole sorge ad est e tramonta ad ovest alcune
cose della nostra politica non sono mai casuali. E in un mondo in cui
la chiarezza č il veleno per le masse allora č meglio la bugia e
l'ipocrisia, e quanto piů alto č il livello di falsitŕ tanto piů eco
riceve dai cosě detti benpensanti. Piů enorme e piů assurda appare la
bugia, maggior credito hai, e se poi a dire queste č qualcuno al quale
hai delegato la conduzione di una anzione o di chissa quale altra cosa
allora tutti ci crederanno. La storia insegna, no?
Prot

 Ma pensa tu.
Faccio del mio meglio ;-)..........con scarsi risultati :-(((?
Ciao!

 fatto o di cui sono responsabile.
Ti rispondo solo qui perchè ho una giornata durissima, e non ho tempo.
No.
Quando le nostre idee attingono al luogo comune (come converrai sia
l'ossessivo, nonchè offensivo, paragone tra israeliani e nazisti) attingono
a qualcosa che non appartiene alla ricerca e alla riflessione individuale,
ma a un patrimonio collettivo. Il luogo comune (meme, direbbe Dawkings) ha
la capacità di diffondersi attraverso il tempo e attraverso lo spazio. Io ho
dieci anni più di te, quindi NON ho visto il dopoguerra, ma da bambina
sentivo raccontare da una moltitudine (impressionante) di adulti la seguente
storia: "durante la guerra abbiamo aiutato una famiglia di ebrei, e questi
non ci hanno neanche ringraziato". Ai tempi il fatto che mi si rinfacciasse
(trasversalmente) di appartenere a un popolo di ingrati mi offendeva e non
lo comprendevo. Solo più tardi ho capito che questa vanteria era una fola.
Gli ebrei in italia erano 1 su 1000, se pensi che ovviamente solo alcuni di
loro sono stati aiutati, puoi facilmente comprendere come questo millantato
diluvio di aiuti fosse semplicemente una palla. Vero è che gli eroi ci
furono, eccome, ma furono percentualmente pochissimi. Molti ebrei dovettero
constatare, invece,  un progressivo e avvilente allontanamento dal mondo
circostante. Non fu raro il caso dell'amico, o del vicino di casa con cui
c'erano rapporti cordiali e amichevoli, che improvvisamente diventava un
estraneo. Ai tempi si diceva che fossero gli ebrei ad avere provocato e
voluto  la guerra (apropò, ti evoca qualcosa, questa accusa a te lontana nel
tempo e di cui tu non sei responsabile?)  ed erano in molti ad aver bisogno
di  crederci. Tutti coloro i quali avevano voltato le spalle ad amici e
conoscenti ebrei, dopo la guerra scomparvero dalla coscienza nazionale. Un
popolo intero che si era prodigato per aiutare gli ebrei, com'è che ora non
veniva ringraziato?
Ed ecco che (se ti capiterà nella vita di leggere la "storia
dell'antisemitismo" di Leon Poliakov vedrai ben descritto il meccanismo) si
iniziò a mettere in moto un potentissimo fenomeno di rimozione (collettiva)
del senso di colpa, che creo e alimentò nuovo rancore.
Li abbiamo aiutati e non ci hanno ringraziato.
TUtto questo per dire che - ovviamente - tu *non* sei responsabile
(generazionalmente) di quello che non hai fatto, ma attingi a un patrimonio
di luoghi comuni nati e pasciuti da chi (invece) responsabile è stato.
Ora, siccome hai ripetuto più volte di voler pensare *originalmente* e non
mangiarti la pappa rifritta, ti voglio mettere in guardia:
NON è quello che stai facendo.
La tua stessa visione che ha originato questo thread, che postulava la non
esistenza della democrazia negli USA, è sì una visione fantasiosa, è vero,
ma che ha il suo fondamento su un luogo comune che va assolutamente per la
maggiore, e che - per chi conosce anche solo un po' gli USA - è
assolutamente povera e insufficiente a spiegare una realtà delle più
complesse (e contraddittorie) del mondo contemporaneo.
Giovanna La Pretina


 sul quale sono annodate le varie notizie e fatti che "noi" conosciamo.
Anche qui, rispondo solo a questa prima osservazione, lasciando il resto a
momenti meno congestionati. Ti faccio un esempio, che dà l'idea - forse -
della vertigine di complessità con cui si interagisce quando si parla di
società, per di più globalizzate come sono oggi.
Una classe di quinta elementare.
Qualsiasi maestro sa che - per qualche motivo - l'andamento di ogni classe
non è semplicemente dato dalla somma dei comportamenti dei bambini, ogni
classe è un qualcosa a "sè". Una specie di microrganismo che, se pur in
forma estremamente semplificata, si può paragonare a una sorta di microcosmo
di società. Orbene, questo  "organismo classe" può essere un luogo di
crescita e di creatività, e può essere un autentico inferno. Chi interagisce
con la classe come maestro è -ovviamente- parte integrante di questo
microrganismo, e però deve anche dotarsi di strumenti efficienti per
comprenderlo e per guidarlo.
Ad una prima analisi può sembrare un compito semplice - in fondo abbiamo a
che fare con 20 bambini di 10 anni - eppure ogni teoria preordinata e ogni
preconcetto ci farà scontrare con l'impossibilità a risolvere i problemi di
una classe infernale: X è discolo, Y è un dominatore, Z F e H sono
sottomessi, R è un disadattato, il maestro è stufo del suo stipendio da
fame, inoltre i programmi ministeriali li ha fatti quello zombie della
Moratti:  l'interazione di tutto ciò rende l'atmosfera appestata.
Orchestrare 20 bambini delle elementari non è un compito facile, e chi si
illude che lo sia si ritrova fatalmente ad adottare la (finta) soluzione più
antica del mondo: il capro espiatorio. La classe va male perchè X è discolo.
Questa finta soluzione, sorprendentemente, non aiuta affatto a risolvere i
problemi, eppure è la più praticata e trova di solito l'adesione di maestri,
genitori ed alunni. Tutti (tranne X e i suoi genitori, è ovvio) a un certo
punto troveranno rilassante, deresponsabilizzante e consolatoria la (finta)
soluzione semplice.
Se non ci fosse X, tutto andrebbe benissimo.
Ora, io credo che la tua (e di cptkirk) visione sia proprio una soluzione di
quel tipo. Se analizzi la situazione attuale devi analizzare il post guerra
fredda col crollo dell'impero sovietico e relativo vuoto di potere, la
dipendenza occidentale del petrolio, la proprietà quasi esclusiva del
medesimo di una serie di paesi post coloniali con economie di tipo feudale
e/o assitenziale, il boom della Cina, l'impatto dell'emigrazione nel melting
pot americano, la mancanza di classi dirigenti capaci dovuta forse (ahimè
faccio fatica a dirlo perchè sono di sinistra) alla scolarizzazione di
massa, e più ti avvicini con la lente a ognuno di questi problemi e più essi
si presentano complessi, caotici e di difficile comprensione. Eppure lo devi
fare, *devi* guardare al microscopio ognuno di questi problemi per cercare
di dipanare la matassa (o quanto meno di farti carico delle *tue*
responsabilità, che piccole che siano ci sono: puoi sempre votare DS e
riciclare le bottiglie, dopotutto)  altrimenti farai (come tu, kptkirk, e in
linea di massima (purtroppo) il 90% delle persone che scrivono qui sopra
come fa il maestro della classe di cui sopra: cercherai una soluzione
semplice, consolatoria, e completamente inadeguata alla bisogna.
Giovanna La Pretina

 complesse (e contraddittorie) del mondo contemporaneo.
?? E tu invece credi che i politici abbiano l'interesse per la cosa
pubblica?
Mi spieghi allora tutte le iniziative sbagliate che prendono?
Purtroppo il sistema costruito si basa solo sull'economia e l'economia
é in contrasto con molti interessi pubblici (intesi come popolo). In questi
casi
la politica sui schiera apertamente con l'economia. Qualcuno mi spieghi
quando si é candidata l'economia e come mai ha la maggioranza (chiunque
sia al governo)? Ritorniamo al discorso del tabacco. Qual'era l'interesse
pubblico? Come si sono realmente comportati in questi (almeno 50 anni)?
Ti ricordo che vi sono ancora dei distruibutori automatici di sigarette
(illegali oltrettutto) per non disturbare il business! Questo è un aspetto
terra-terra ma salendo la musica non cambia!
Pensare che i governi acecettino "suggerimenti" non mi sembra fantasia
e conoscendo gli uomini (politici) mi sembra ben più fantasioso il credere
che non si facciano affascinare dai miliardi di euro che si prospettano
(a seconda delle scelte)!
Ciao!