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Titolo: per finirla con i flame

Pure in tempi tristi come i presenti può capitare l'occasione di fare
qualcosa di positivo, pure per webby e per sergio. Aderire a questo
appello. Magari senza scrivere agli autori ammonendoli contro l'uso
improprio della solita parola.
APPELLO CONTRO L'ANTISEMITISMO
Denunciamo il grave episodio di boicottaggio delle istituzioni
accademiche israeliane, promosso da un'associazione accademica
britannica, ultimo di una serie di episodi di intolleranza che si sono
verificati in diverse università europee, fra cui l'Italia. Esprimiamo
la nostra solidarietà piena ai colleghi respinti per il solo fatto
d'essere israeliani. Facciamo appello alla comunità scientifica
perché respinga con forza ogni forma d'antisemitismo vecchio e nuovo.
Le origini politiche e sociali dell'antisemitismo classico sono state
largamente studiate. Diversa è la situazione di fronte a un nuovo
antisemitismo, che si alimenta della tragedia mediorientale e
israelo-palestinese, che ha come sfondo un'ostilità irriducibile nei
confronti degli ebrei come stato e nazione.
Non si discute la libera critica delle scelte dei governi dello Stato
d'Israele. Tale premessa è necessaria per evitare fraintendimenti. Ad
essere in discussione è la forma che spesso assume la critica nei
confronti dello Stato d'Israele, i diversi pesi e misure utilizzati per
argomentarla, i luoghi comuni che animano la scena del discorso, il
gioco perverso dei simboli, con le "vittime" che si trasformano in
"carnefici". Per non parlare della falsificazione dei fatti, la
demonizzazione di una parte rispetto l'altra, quando invece le parti
avrebbero  bisogno di essere aiutate a riscoprire la comune tragedia,
attraverso la ricerca del dialogo per una soluzione pacifica e politica
del conflitto.
Negli anni della guerra fredda il conflitto arabo israeliano ha assunto
il carattere di una metafora di scontro tra occidente e comunismo,
democrazia e totalitarismo, imperialismo e antimperialismo,
colonialismo e anticolonialismo. Il conflitto rischia oggi di essere
avvolto nella spirale di uno scontro radicale d'identità e di simboli
religiosi, con conseguenze devastanti per l'intero bacino Mediterraneo.
Nel rifiuto di Israele, l'antisemitismo arabo e islamico proietta le
angosce di un futuro incerto. Dalla tragedia del conflitto
mediorientale si esce con una soluzione politica fondata sul
riconoscimento dei rispettivi diritti, riparando i torti, ridando voce
alla speranza di una riconciliazione, rifiutando la deriva
dell'antisemitismo.
Luzzatto Amos, Presidente Unione delle Comunità Ebraiche Italiane
Meghnagi David, Università Roma Tre
 
Per le adesioni contattare 
comitatoa...@virgilio.it

 confronti dello Stato d'Israele,
con questa frase pero' si rischia di non porre fine ai fraintendimenti visto
come si utilizza a sproposito l'insulto di "antisemita" in questo ng.
qui invece
--------------------------------
Inviato via 
http://arianna.libero.it/usenet/


I CULOTASTIERATI:
http://tonibaruch.buzznet.com/user/?id=921717

 contrario di tutti quei cattivoni che ti fanno la bua.
tu sei tra questi? dici pubblicamente che vuoi prendermi a calci ma poi ti
neghi... un po' vile. Non trovi?


Jabo ha scritto:

Sono d'accordo nel condannare il boicottaggio, cosa stupida e inutile.
Concordo molto meno con il tenore generale dell'appello che suona 
vittimista e parziale come poche altre cose abbia mai sentito.
Il termine "palestinese" appare una volta (tragedia israelo-palestinese).
Il termine "antisemitismo" ricorre sei volte.
Pessima diplomazia.
Riot
-- 
Gli ottimisti credono che viviamo nel migliore dei mondi possibili.
I pessimisti temono che sia vero.

 insiste a paragonare anp e judenrat.
Disse il taroccatore.


Semplice,se l' attivita' dell ANP non sara' finalizzata alla costruzione
di uno Stato Palestinese l' azione di polizia dell ANP stessa sara'
largamente assimilabile a quella della polizia ebraica agli ordini degli
Judenraat,attivita' svolta a beneficio dei tedeschi,non degli ebrei.

whiplash ha scritto:

Esatto .
Oltre a leggere sai pure capire cosa leggi ?

 Oltre a leggere sai pure capire cosa leggi ?
Sì, di solito sì.
Ma se credi che io non abbia capito qualcosa, puoi provare a
spiegarmelo.

whiplash ha scritto:

Fattelo spiegare da un asino culo-tastierato,magari il linguaggio suo lo 
comprendi meglio.

 Judenraat,attivita' svolta a beneficio dei tedeschi,non degli ebrei.
Riassumendo, *se* l'ANP verrà lasciata esistere con il solo scopo di 
eseguire gli ordini di Israele e non quello di tutelare il suo popolo 
allora il suo compito sarà simile alla polizia collaborazionista ebrea 
ai tempi della Germania nazista.
Conclusioni:
Il post avrebbe potuto sfruttare paragoni migliori? Certamente.
Il riferimento allo Judenraat è storicamente errato? Probabilmente.
Il post è antisemita?
Lo quanto può esserlo un post simile "Se Israele creerà dei campi di 
sterminio e vi rinchiuderà i palestinesi sarà assimilabile alla Germania 
nazista".
Abbiamo risolto così? O dobbiamo andare avanti per altri 100.000 
chiamando antisemita chi non lo è?
P.S. vediamo di riscoprire la legge di Godwin e chiudere i thread quando 
degenrano, eh?


 sono d'accordo.
E' con te stesso che non sei d'accordo.
Ti ricordo che *TU* hai pubblicizzato (senza una
parola di disclaimer) questo boicottaggio.
Ora, ti dichiari d'accordo con la sua condanna.
Ma la leggi la roba che posti, sergio, o usi la
funzione "scegli una pagina a caso"?
<:3)-
-- 
Posted via Mailgate.ORG Server - 
http://www.Mailgate.ORG

 insiste a paragonare anp e judenrat.
mi sembra parecchio diverso.
Paragone sbagliato, infelice, quel che vuoi, ma non come lo fate figurare,
imho.

 -- 
La voce della ragione. Poco ascoltata.
Chi e' Godwin?.
Am.



E perchè?
Credo che nessuno meglio dell'autore possa evidenziare i significati
reconditi di frasi quali "l'azione  di polizia dell ANP stessa sara'
largamente assimilabile a quella della polizia ebraica agli ordini degli
Judenraat,attivita' svolta a beneficio dei tedeschi,non degli ebrei.".
Non trovi?

 degenrano, eh?
Fosse per me...

 Ora, ti dichiari d'accordo con la sua condanna.
Tu non hai mai cambiato idea? Io sě.
rosalucsemburg 

 ma non come lo fate figurare, imho.
*Io* non sono parte di un'entità collettiva.
Ho chiesto chiarimenti, non mi pare di essere un forgiatore di asinelli
e fancubolli, non mi pare di essere uno che azzanna alla gola ad ogni
costo.
E non ho ancora avuto una risposta efficace dal mio interlocutore.

 Chi e' Godwin?
Uno di EFF
Ha ideato una legge che riguarda da vicino ipi
Qui trovi tutto:
http://en.wikipedia.org/wiki/Godwin%27s_law


 Fosse per me...
lol


 Tu non hai mai cambiato idea? Io sě.
Lo so bene, una volta mi hai tolto il saluto...
Pero' devo dire che che hai elaborato piu' 
di sergio il tuo mutamento di  opinione.
Lui ha pubblicizzato il boicottaggio 2 settimane fa!
E non ha ritenuto, ne' allora ne' dopo, di precisare
la sua posizione, oggi lo condanna...
Per carita', mi fa pure piacere se cambia idea, eh?
ma sergio mi sembra un po' banderuola (hai visto come
sta prendendo le distanze da dente blu?)


whiplash ha scritto:

Se tu ti "dimentichi" di citare una mia frase omettendo il "se" iniziale
è inutile che perda tempo con te.
la frase mia dice "SE  l'azione  di polizia dell ANP stessa sara'
 > largamente assimilabile a quella della polizia ebraica agli ordini degli
 > Judenraat,attivita' svolta a beneficio dei tedeschi,non degli ebrei."
L'onesta' è un valore raro ,eh ?

 parola di disclaimer) questo boicottaggio.
l'avevo postato come notizia. Non si puo' vero?


 lol
Ma davvero! :-D

 sta prendendo le distanze da dente blu?)
sogna pure, ma non vado ne vicino ne lontano.
Quello che ha postato e ho letto in passato e che ho trovato condivisibile
lo condivido tuttora, vedi frase di colui che tu definisci coglione.


Pessima diplomazia.
Indi la forma sovrasta il contenuto.
Onestamente non mi basta l'affermaizone di principio se poi a seguire
si smantella tutto l'impianto del principio che si dichiara di
sostenere.
MMAX

 lo condivido tuttora, vedi frase di colui che tu definisci coglione.
Quindi non cambi idea, eh?
Checche' ne dica rosalucsemburg...


posto in questi termini il discorso rende bene l'idea da te propugnata: non 
si é antisemiti perché si discrimina (soltanto) la confessione religiosa 
ebraica o chi ne fa parte, ma (anche solo) perché si contesta la legittimità 
dello stato d'israele. In questi termini l'antisionista non é antisemita per 
propria scelta, ma lo diventa per la determinazione di un terzo. 
Personalmente sono assolutamente contro la prima, ma sono altrettanto 
convinto che la nascita dello stato d'israele sia un abuso; se ritieni che 
per ciò solo io sia antisemita e mi costringi ad un simile aut aut, potrei 
rischiare di dovermi, mio malgrado e con grosso dispiacere, schierare con 
gli antisemiti  .....
Riesci ad afferrare quanto siano aberranti tali grossolani ed illogici 
"accorpamenti" ? 


I CULOTASTIERATI:
http://tonibaruch.buzznet.com/user/?id=921717

 
Secondo tonibaruch ovviamente,"stimato" ed "autorevole" esponente del 
Ng,noto cacciatore di antisemiti (quando dorme) ed esperto di argomenti 
storici(qundo sogna).

 "accorpamenti" ? 
No non si capisce che siano né "grossolani" né "illogici".
Riesco solo a capire che ti dispiacciono. 
Pazienza, sopravviverò.


 Secondo tonibaruch
Secondo il tuo post, da te confermato e da me commentato con analicità
addirittura superflua.
C'è sempre una possibilità: riconoscere la coglioneria antisemita di
quanto da te erroneamente scritto. La via è questa, non ne vedo altre.


 Secondo il tuo post,
Secondo te cocco.
  da te confermato
Davvero ?
  e da me commentato con analicità
Tu hai capacita' analitiche ?????
ROTFL

 sostenere.
Il principio che dichiaro di sostenere è intatto.
L'altro principio che sostengo è che un paese che si permette di dirsi 
innocente e/o vittima e/o santo va smerdato, Isreale non fa eccezione, 
sorry, non è il primo, nè sarà l'ultimo.


 Tu hai capacita' analitiche ?
Quelle che bastano per dimostrare che chi paragona anp e judenrat è un
coglione antisemita.


 Potrebbe essere una via d'uscita.
La via d' uscita è forse la seguente,visto che adori gli asini con 
tastiere nel retto gradiresti incontrare questo tipo ?
http://www.escortforum.com/accompagnatrici-escort/it-5740-.html#
In caso affermativo mi impegno a raccogliere i soldi tramite colletta da 
effettuarsi presso questo Ng.
Te gusta ?

 La via d' us(cut)
Ok. Confermi. 
E io non ho problemi.
C'è libertà d'espressione.
L'importante è essere chiari ed evitare i malintesi.
Sennò poi qualcuno sostiene che non si può confondere chi fa
affermazioni antisemite con chi è antisemita.


 L'importante è essere chiari ed evitare i malintesi.
Il che ti è difficile,temo.

 Il che ti è difficile,temo.
 Quando uno fa paragoni coglioni e antisemiti, come quello tra anp e
judenrat è facile aggredirlo accusandolo ingiustamente di essere
antisemita (e coglione).
E' molto brutto, perché si rischia di confondere l'affermazione
antisemita con l'autore.
Però se uno precisa il suo paragone coglione e antisemita, lo argomenta,
lo ripete anche a distanza di tempo e ne riconferma la validità, allora
i malintesi si evitano e tutto diventa molto più chiaro.
E io di questo ti ringrazio. Sarebbe stato molto grave chiamare
"coglione e antisemita" uno che magari è solo coglione semplice.


 antisemita con l'autore.
Non sempre.
Se ad accusare sei tu ti assicuro che non me ne frega assolutamente nulla.
L'unica cosa che mi spiace è di perdere tempo a risponderti.

 Meghnagi David, Università Roma Tre
Oh la' la' ...... il primo promotore dell'appello mi pare uno dei tuoi
bersagli preferiti in una delle tue precedenti incarnazioni virtuali
......
Per la serie: gli sputo negli occhi ma recupero quel che mi serve ...
appelli compresi

 L'unica cosa che mi spiace è di perdere tempo a risponderti.
Non rispondere. Che problema c'è?
Hai il delirium tremens che ti fa digitare cazzate inconsulte quando
appoggi le dita alla tastiera?
Forse questa potrebbe essere un'altra benevola spiegazione dei tuoi
post.


Pessima diplomazia.
L'appello 
APPELLO CONTRO L'ANTISEMITISMO
Denunciamo il grave episodio di boicottaggio delle istituzioni
accademiche israeliane, promosso da un'associazione accademica
britannica, ultimo di una serie di episodi di intolleranza che si sono
verificati in diverse università europee, fra cui l'Italia. Esprimiamo
la nostra solidarietà piena ai colleghi respinti per il solo fatto
d'essere israeliani. Facciamo appello alla comunità scientifica
perché respinga con forza ogni forma d'antisemitismo vecchio e nuovo.
Le origini politiche e sociali dell'antisemitismo classico sono state
largamente studiate. Diversa è la situazione di fronte a un nuovo
antisemitismo, che si alimenta della tragedia mediorientale e
israelo-palestinese, che ha come sfondo un'ostilità irriducibile nei
confronti degli ebrei come stato e nazione.
Non si discute la libera critica delle scelte dei governi dello Stato
d'Israele. Tale premessa è necessaria per evitare fraintendimenti. Ad
essere in discussione è la forma che spesso assume la critica nei
confronti dello Stato d'Israele, i diversi pesi e misure utilizzati
per
argomentarla, i luoghi comuni che animano la scena del discorso, il
gioco perverso dei simboli, con le "vittime" che si trasformano in
"carnefici". Per non parlare della falsificazione dei fatti, la
demonizzazione di una parte rispetto l'altra, quando invece le parti
avrebbero  bisogno di essere aiutate a riscoprire la comune tragedia,
attraverso la ricerca del dialogo per una soluzione pacifica e
politica
del conflitto.
Negli anni della guerra fredda il conflitto arabo israeliano ha
assunto
il carattere di una metafora di scontro tra occidente e comunismo,
democrazia e totalitarismo, imperialismo e antimperialismo,
colonialismo e anticolonialismo. Il conflitto rischia oggi di essere
avvolto nella spirale di uno scontro radicale d'identità e di simboli
religiosi, con conseguenze devastanti per l'intero bacino
Mediterraneo.
Nel rifiuto di Israele, l'antisemitismo arabo e islamico proietta le
angosce di un futuro incerto. Dalla tragedia del conflitto
mediorientale si esce con una soluzione politica fondata sul
riconoscimento dei rispettivi diritti, riparando i torti, ridando voce
alla speranza di una riconciliazione, rifiutando la deriva
dell'antisemitismo.


 Chiaro ?
Fino ad adesso limpido, coerente, senza ambiguità, né malintesi né
problemi di attribuzione.



Aho' so' tardo stanotte .... ma ste cose le ha scritte Sergio o le ha
scritte Riot?

 scritte Riot?
Sě, sono parole mie.
Qui trovi il post originale:
http://tinyurl.com/a2a8z
Qui la mia risposta a MMAX, in cui scendo nel dettaglio:
http://tinyurl.com/cx4ze
