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Titolo: Stati Uniti, il paese che ha dato il maggiore contributo alla democrazia

Esisteva un tempo in cui i comunisti parlavano di lotta di classe e di
classi sociali sfruttate e sfruttatrici, ma oggi appare evidente che i
lavoratori nei nei paesi occidentali godono di retribuzioni molto elevate e
hanno visto progressi notevoli nel campo dei loro diritti. I comunisti, (ma
oggi sarebbe meglio parlare di cattocomunisti) sono alla ricerca di nuove
argomentazioni e credono di averle trovate nella situazione, molto brutta,
che vivono i paesi del Terzo Mondo. Secondo costoro i problemi di quei paesi
sono dovuti alla politica della grande potenza americana, ma si tratta di
una affermazione molto superficiale, gli Stati Uniti non aggrediscono gli
altri paesi, né utilizzano il loro notevole potenziale economico per
danneggiare i paesi più poveri, che hanno invece gravi problemi di mancanza
di democrazia e di redistribuzione interna del reddito. Nel 1948 gli USA
crearono l'Organizzazione degli Stati Americani e nel 1961 l'Alleanza per il
Progresso che prevedeva una serie di aiuti ai paesi dell'America Latina e
una serie di riforme fiscali ed economiche per risollevare la situazione di
quel continente. Sarebbe anche utile ricordare che la politica estera
americana ha visto una serie importanti di innovazioni, il programma passato
alla storia come i Quattordici Punti di Wilson (1919) che prevedeva la
libertà nei commerci ed una maggiore eguaglianza fra le nazioni, la Carta
Atlantica (1941) sulla affermazione della democrazia nel mondo, e il Piano
Marshall (1948) sugli aiuti all'Europa e una maggiore cooperazione
all'interno dei paesi europei. Gli Stati Uniti sono il paese che ha
sconfitto il totalitarismo nazista e comunista, e tutti coloro che credono
nella democrazia dovrebbero guardare con interesse a questo paese che è
stato il primo nel mondo a realizzare uno stato democratico.


non mi risula che la democrazia sia un invenzione americana,
i francesi fecero la rivoluzione ben prima degli americani.
Comunque non per toglire indubbi meriti agli amricani, ma
onde evitare mistificazioni, mi pare che lo schiavismo in america
fini almeno legalmente solo verso la fine dell'ottocento, e i neri
sono stati discriminati legalmente in alcuni stati fino agli anni 50.
Comunque se proprio si vuole dare agli usa tutto il merito
per la sconfitta del comunismo e del nazismo, dimenticando il
sangue dato dagli altri ( i comunisti per il nazzismo ),
allora mi sembrerebbe giusto dare agli americani anche le
responsabilita di tutti i danni che hanno fatto
appoggiando despoti e dittatiori in mezzo mondo.
Resto dell'idea che la democrazia sia una grande cosa, e che
gli americani non sono ne gli inventori ne i campioni della democrazia,
in particolare quando si tratta di politica estera.
Pietro

 stato il primo nel mondo a realizzare uno stato democratico.
=Viva l'America !!! Va meglio così , Prof. Dott. Atticciati ?
Va bene. Come ha tuonato Bush : "si fà come diciamo noi"(tu e lui).
Ed io obbedisco.
Bis vincit se vincit in victoria
Dente Blu

 sono stati discriminati legalmente in alcuni stati fino agli anni 50.
non era fino agli anni 60? 
Alle fesserie dello storico CEPU Atticciati (aka il Totti della Storia)
meglio rispondere in maniera corretta :)
ciao
Sergio
-- 
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http://www.Mailgate.ORG

 appoggiando despoti e dittatiori in mezzo mondo.
la guerra fredda aveva le sue modalità di belligeranza..



io guardo con estremo interesse alla democrazia americana, ma dire che gli
usa sono stati i primi a realizzare uno stato democratico č uno sfondone
bello grosso, te ne rendi conto?
saluti
claudio

 accorti ben bene..)
allora anche i polacchi sono stati alleati dei nazisti : informati un
po' cosa hanno fatto alla Cecoslovacchia insieme alla GErmania?



ehm..ti  potresti spiegare meglio?
mi riferivo al patto Molotov-Von Ribbentrop (23-24 agosto 1940), di non
aggressione e di spartizione della Polonia..
la Cecoslovacchia e la Germania (parte est) sono entrate nella sfera di
influenza sovietica con Yalta...

 bello grosso, te ne rendi conto?
E allora dove troveremmo secondo te, nella storia, il primo stato fondato su
una democrazia?
Bye


La polis di Atene?
Luca
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Inviato via 
http://usenet.libero.it


      dal corriere del 27 gennaio 2002
      Pensando a Socrate, la maggioranza può avere torto
     Mieli Paolo
Pensando a Socrate, la maggioranza può avere torto Lo storico inglese Paul
Ginsborg, nell' annunciare la manifestazione contro il governo indetta dai
docenti universitari di Firenze qualche giorno fa, ci ha ricordato che la
circo stanza che Silvio Berlusconi abbia vinto le elezioni non comporta che
possa «utilizzare la sua vittoria elettorale per cambiare i fondamenti della
Repubblica». E che anche Tocqueville parlò a suo tempo dei «pericoli di
tirannia della maggioranza». Sb aglio o cose analoghe furono dette e scritte
dagli intellettuali di sinistra anche nel 1994 e cioè l' altra volta che la
loro parte politica perse le elezioni? Antonio Peduzzi Milano Caro signor
Peduzzi, lei ricorda bene. Ciò non toglie che Ginsborg dica cose non
insensate. Cose che sa chiunque conosca, anche per sommi capi, la storia dei
limiti studiati negli ultimi secoli proprio per porre un argine a quell'
esercizio del potere da parte delle maggioranze. Certo che, non le posso dar
torto, a ritirarle fuori e in quel modo (sulla manifestazione dei professori
universitari fiorentini la rinvio al più che condivisibile editoriale di
Francesco Merlo pubblicato sul Corriere venerdì scorso) ogni qualvolta si
perdono le elezioni, non si fa una gran figura. Se però proprio si deve e si
è titolari di cattedra, allora è meglio farlo nelle forme come sempre
eleganti di Luciano Canfora. Il quale, anziché scendere in piazza a gridare
slogan, tra due o tre settimane darà alle stampe un saggio, «C ritica della
retorica democratica», per i tipi della Laterza. Un libro tutto da gustare.
Ancorché, come è ovvio, da discutere. L' antichista Canfora parte dal
processo a Socrate nel 399 a.C. allorché i cinquecento giudici che lo
condannarono - anzi, i 280, dal momento che ben 220 di loro furono per l'
assoluzione - «costituivano un significativo campione della cittadinanza
ateniese». La loro scelta a sfavore di Socrate è da sempre considerata la
prova regina del fatto che «la maggioranza può ave re torto». Il filosofo
era accusato, sia pure non ufficialmente, di essere stato l' ispiratore sia
di Crizia, il capo dei Trenta tiranni, che di Alcibiade, vittima della loro
dittatura. Una contraddizione, dunque. Talché il processo gli fu intentato
per reati d' opinione, nella convinzione, rivelatasi non infondata, che quel
genere di capo d' imputazione fosse più adatto «a incontrare il favore della
maggioranza». Infine a «suggestionare» l' opinione pubblica - in particolare
quei 280 giurati ch e avrebbero votato contro di lui - furono i media dell'
epoca, cioè il teatro di Aristofane (le «Nuvole») e di altri autori comici.
Di qui lo studioso segue l' evoluzione nel tempo del «sistema democratico».
Che ha avuto fin dall' inizio il vantaggio di essersi procurata «una massa
di manovra, ben salda nei suoi confusi miti politici, da opporre, all'
occorrenza, agli oligarchi». Massa di manovra, il popolo, che si prestava
alla manipolazione di grandi personalità e grandi oratori come Demostene . E
che costituiva un prezioso serbatoio di legittimazione. Oggi, secondo
Canfora, «il sistema cosiddetto democratico vigente in Usa e in Europa...
può accostarsi per molti aspetti alla pratica ateniese, dove una élite
proveniente dai ceti mercantili - Demostene era figlio di un industriale -
dirige la cosa pubblica facendosi periodicamente legittimare dalle masse».
Tesi tutte da discutere, l' ho già detto. Ma almeno, con questo libro in
mano, si può parlare utilmente di cose serie. E ben digeri te.

 in particolare quando si tratta di politica estera.
In generale forse no, ma tra le superpotenze sicuramente.
Non esiste il paese perfetto. Ma se un ipotetica bilancia potesse misurare
pregi e difetti di una nazione, il piatto americano dei pregi si
posizionerebbe decisamente più in alto di quello della quasi totalità dei
paesi mondiali.
Stealth


 ha scritto nel messaggio
news:3de24e69$1...@news.bluewin.ch...

mi pare che ti abbiano già risposto, generale. per il futuro ti invito
cordialmente a non sottovalutare il fatto che la storia della civiltà
dell'uomo parte da moooolto lontano. è utile tenerlo a mente per un sacco di
ragioni.
saluti
claudio

 La polis di Atene?
E secondo te era una "democrazia"? :))
*LOL*
-Stefano

 E secondo te era una "democrazia"? :))
io direi di sě, ma potresti dirci per quale motivo secondo te non lo era?
saluti
claudio

 la guerra fredda aveva le sue modalità di belligeranza..
E ti sembra una risposta intelligente?
Chinque ha commesso delle atrocità o le ha appoggiate è logico che aveva 
dei motivi.
Ma i fatti restano.
-- 
Nun volemo il lavoro, volemo li sordi!
(letta su un muro a Roma)

 >
Che importanza ha nell'economia della discussione??
Vogliamo parlare anche del rincitrullimento delle potenze europee dinanzi
alle follie hitlerane??
Su! Siamo seri.
APO

 ha scritto nel messaggio
news:ebeE9.50692$744.1...@news1.tin.it...


 wrote in message
news:zVyE9.76057$Yw.35...@news2.tin.it...

forse perchč nella societŕ ateniese la grande maggioranza era composta da
schiavi?

 APO
nessuna..la mia annotazione era atta solo a puntualizzare un concetto che
non mi trovava d'accordo

 schiavi?
scusami ma secondo me nel ragionamento che stiamo facendo l'argomentazione
della schiavitu non è discriminante, altrimenti dovremmo applicarlo anche
agli usa. o no?
vediamo piuttosto di capire le differenze tra le democrazie degli antichi e
dei moderni. oltre al libro di canfora, consiglio anche moses finley, la
democrazia degli antichi e dei moderni e domenico musti, demokratia, origini
di un'idea. entrambi editi da laterza.
saluti
claudio

 agli usa. o no?
Infatti.
La polis ateniese era una democrazia perche' concedeva il voto a tutti i
suoi cittadini (maschi).
Il fatto che esistesse la schiavitu' o che le donne non avessero il diritto
di voto non va ovviamente giudicato con le categorie mentali dell'uomo
(occidentale) del 21esimo secolo, ma va relativizzato al contesto
dell'epoca.
Indubbiamente i greci hanno inventato la democrazia come partecipazione di
tutti i cittadini alle decisioni dello stato, asserire che gli USA abbiano
inventato la democrazia e' una bestialita' abissale. Tra un po' questi
riscrivono la storia e viene fuori che e' l'intera cultura occidentale a
essere figlia degli Stati Uniti, dal metodo scientifico alla democrazia.
Ciao,


 stato il primo nel mondo a realizzare uno stato democratico.
con la guardia nazionale che accompagna gli allievi di colore nelle
scuole? Ma almeno - che penso hai difficolta' a leggere dei libri -
guardati "Men of Honour" con De Niro, un film apologetico ma che mostra
bene la condizione del "nigger" nello "stato democratico" da te citato
fenomenale la scena sui "niggers" e la liberta' di nuotare.
Nota che puoi risparmiarti repliche ove manchino dei riferimenti
a dei fatti realmente accaduti.
Bye

 ragioni.
Guarda che ma mia era una semplice ed onesta domanda, senza doppi sensi e
senza voler sottintendere niente. A quanto pare su questo NG si continua a
pretendere di voler leggere nella mentre degli altri, sbagliando ovviamente.
Bye

 Mica e' questione di politica - saprai fare almeno delle addizioni?
Ma senza gli enormi aiuti ricevuti dagli USA, l'URSS non sarebbe andato
molto distante, anzi, ben presto avrebbero dovuto continuare a combattere
con la clava.
Questo dettaglio viene volentieri dimenticato da chi soffre di
anglossassofobia.
Bye

 pretendere di voler leggere nella mentre degli altri, sbagliando
ovviamente.
ti chiedo scusa generale. onestamente avevo pensato che la tua fosse una
domanda retorica e che la tua risposta fosse "gli usa". felice di essermi
sbagliato. ti assicuro che non volevo leggere nella tua mente, semmai tra le
righe per capire il tono della tua domanda. dunque, senza sottintendere
niente e senza doppisensi la risposta č "ad atene nel 513 a.c. con la
riforma di clistene".
un saluto
claudio

 ha scritto nel messaggio
sarei curioso di un chiarimente del de cesari circa la sua posizione culla
nascita della democrazia
chissą...
saluti
claudio

 chissà...
Io non sono affatto curioso di sapere cosa c'e' nella testa del
summenzionato, soffro di "horror vacui" ...


 claudio
Sono felice che sia stato un malinteso e ti ringrazio per l'informazione.
Bye

   Luca
:-)
in effetti hai ragione...
ciao,
claudio

era?
Perche' era ancora presente la  schiavitu'?
-Stefano

dovremmo applicarlo anche agli usa. o no?
Infatti gli USA abolirono la schiavitu'.
-Stefano

bestialita' abissale.
Per te forse.
-Stefano

"ad atene nel 513 a.c. con la riforma di clistene".
Ma nemmeno con quelle successive IMHO si puo' parlare di "democrazia".
La presenza della schiavitu' indica che il potere e' solo di pochi e non
del popolo.
-Stefano

 ha scritto nel messaggio
news:3DE3CAD8...@interfree.it...

allora, mi diresti , pper favore, quando gli usa sono diventati una
democrazia?
saluti
claudio

 E' mai possibile che devi farti sempre riconoscere????
Il fatto che non partecipassero gli schiavi (e le donne) alla gestine della
"cosa pubblica" non significa affatto che il potere e' di pochi.
Avresti dovuto far tesoro di cio' che ha scritto un po' piu' su Claudio
Borgognoni:
"scusami ma secondo me nel ragionamento che stiamo facendo l'argomentazione
della schiavitu non č discriminante, altrimenti dovremmo applicarlo anche
agli usa. o no?"
e J.L. Picard:
"Il fatto che esistesse la schiavitu' o che le donne non avessero il diritto
di voto non va ovviamente giudicato con le categorie mentali dell'uomo
(occidentale) del 21esimo secolo, ma va relativizzato al contesto
dell'epoca."
Ciao ciuco
APO

della "cosa pubblica" non significa affatto che il potere e' di pochi.
Eccome se lo significa :)
-Stefano

 ha scritto nel
messaggio news:Gx6F9.4630$2W2.1...@news2.tin.it...


 democrazia?
Quando abolirono la schiavitu?
-Stefano