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Titolo: Croce Rossa e i residenti di Qana: Nessun missile e' stato lanciato da qua'

http://www.commondreams.org/headlines06/0801-02.htm
 'No Hezbollah Rockets Fired from Qana'
by Dahr Jamail
QANA - Red Cross workers and residents of Qana, where Israeli bombing
killed at least 60 civilians, have told IPS that no Hezbollah rockets
were launched from the city before the Israeli air strike.
The Israeli military has said it bombed the building in which several
people had taken shelter, more than half of them children, because the
Army had faced rocket fire from Qana. The Israeli military has said
that Hezbollah was therefore responsible for the deaths.
"There were no Hezbollah rockets fired from here," 32-year-old Ali
Abdel told IPS. "Anyone in this village will tell you this, because it
is the truth."
Abdel had taken shelter in a nearby house when the shelter was bombed
at 1 am. When the bombings finally let up in the morning, he went back
to the bombed shelter to search for relatives.
He found his 70-year-old father and 64-year-old mother both dead
inside.
"They bombed it, and afterwards I heard the screams of women, children,
and a few men -- they were crying for help. But then one minute after
the first bomb, another bomb struck, and after this there was nothing
but silence, and the sound of more bombs around the village."
Masen Hashen, a 30-year-old construction worker from Qana who lost
several family members in the air strike on the shelter, said there
were no Hezbollah rockets fired from his village. "Because if they had
done that now, or in the past, all of us would have left. Because we
know we would be bombed."
Qana had been a shelter because no rockets were being fired from there,
survivors said. "When Hezbollah fires their rockets, everyone runs away
because they know an Israeli bombardment will come soon," Abdel said.
"That is why everyone stayed in the shelter and nearby homes, because
we all thought we'd be all right since there were no Hezbollah fighters
in Qana."
Lebanese Red Cross workers in the nearby coastal city of Tyre told IPS
that there was no basis for Israeli claims that Hezbollah had launched
rockets from Qana.
"We found no evidence of Hezbollah fighters in Qana," Kassem Shaulan, a
28-year-old medic and training manager for the Red Cross in Tyre told
IPS at their headquarters. "When we rescue people or recover bodies
from villages, we usually see rocket launchers or Hezbollah fighters if
they are there, but in Qana I can say that the village was 100 percent
clear of either of those."
Another Red Cross worker, 32-year-old Mohammad Zatar, told IPS that "we
can tell when Hezbollah has been firing rockets from certain areas,
because all of the people run away, on foot if they have to."
While IPS was interviewing people in Qana at the site of the shelter
Monday, Israeli warplanes roared overhead. Vibrations from nearby
bombing rattled many buildings. At least three villages in southern
Lebanon were attacked in Israeli air strikes Monday.
Following the international outcry over the air strike, Israel declared
a 48-hour cessation of air strikes in order to carry out a military
probe into the Qana killings.
Despite the false Israeli statement that it was halting its air
strikes, Israeli Justice Minister Haim Ramon told Army Radio that the
stoppage "does not signify in any way the end to the war."
Israel has rejected mounting international pressure to end the
20-day-old war against Hezbollah. The United Nations has indefinitely
postponed a meeting on a new peacekeeping force for southern Lebanon.
While defending the Israeli air strike on the civilians in Qana,
Israel's ambassador to the United Nations Dan Gillerman told the UN
Security Council that Qana was "a hub for Hezbollah", and said that
Israel had urged villagers to leave.
Israeli Deputy Prime Minister Shimon Peres said in reply to questions
in New York Monday that the bombing was "totally, totally its
(Hezbollah's) fault.
Copyright © 2006 IPS-Inter Pre

rockets from Qana.
*ROTFL*
-Stefano

 killed at least 60 civilians,
A proposito di Croce Rossa. Se non erro loro sono ancora fermi a 28 morti.
Tb

> A proposito di Croce Rossa. Se non erro loro sono ancora fermi a 28 morti.
Vano e macabro tentativo di spostare il punto della discussione, la
verità è che da li' non sparava nessuno e IL ha fatto una azione
criminale.
Se sono 28 invece di 50 e passa meglio,  vuol dire che c'era un po di
propaganda, ma la tragedia resta, o forse pensi che 28 morti non siano
una tragedia ?
Suma

la verità è che da li' non sparava nessuno
E di questo tu ne hai le prove ma non le vuoi mostrare al mondo, vero?
-Stefano

 E di questo tu ne hai le prove ma non le vuoi mostrare al mondo, vero?
Mostrami le tue, io voglio fatti , foto. Convincimi
Suma

io voglio fatti, foto.
Adesso li vuoi?  Dopo aver sparato la tua ennesima ca***ta senza nulla a
sostegno? :)
*LOL*
-Stefano

 sostegno? :)
Appunto il NULLA sta a dimostrare che non c'erano razzi e hanno sparato
solo su dei civili inermi.
Se hanno le prove perchè non le dicono, se è vero che ci sono i
corridoi perchè la caritas dice di no, se è vero che hanno rapito 10
hezbollah perchè non li fanno vedere ? Ci stanno, anzi, Vi stanno
prendendo per i fondelli, ecco la verità
Suma

 prendendo per i fondelli, ecco la verità
Su, fatti sto bel bicchierone di Litio. Non puo' essere solo il caldo, 
visto che e' in diminuzione.
Am.


A parte le risate che ti suscita uno a cui hanno appena ucciso un tot
di parenti, mi dici perchè secondo te non è credibile ? Lui c'era (e,
temo per lui, ci sia tuttora).
PaoloB

Ci stanno, anzi, Vi stanno prendendo per i fondelli, ecco la verità
Certo, certo... :)
*pat pat*
-Stefano

 *pat pat*
Neghi l'evidenza senza argomentare, sono felice che i media ti prendano
in giro te lo meriti.
Addio pat pat pluf pink
Suma

mi dici perchè secondo te non è credibile ? Lui c'era
C'era ... perche' lo dice lui, giusto? :)
-Stefano

sono felice che i media ti prendano in giro te lo meriti.
Certo, certo... :)
*pat pat*
-Stefano


Si suppone che chi abbia scritto l'articolo abbia fatto un minimo
check. Se la Croce Rossa Libanese fa un'affermazione come quella che ha
fatto, mi fido abbastanza.
PaoloB

Se ....
Se mia nonna avesse avuto le ruote sarebbe stata una carriola.
-Stefano


Ok. Pensavo fossi una persona seria. Se sei un troll, divertiti a
trollare. Puoi riprendere a ridere.
PaoloB

Ok. Pensavo fossi una persona seria.
Infatti la mia domanda e' seria, visto che il tuo quote riguarda una mia
affermazione sulle mie centinaia di miei parenti morti in Libano.
Se poi non ti rendi conto di cosa quoti quando rispondi non e' certo
colpa mia.
-Stefano

 trollare. Puoi riprendere a ridere.
La migliore tattica antitroll è sempre la stessa: lasciarli cuocere nel
proprio flame.

nel proprio flame.
Quoto.
-Stefano


La verità, fino a prova contraria, è che da quella zona sono stati
sparati dei missili, a meno che qualcuno non dimostri che il video FLIR
rilasciato dall'IAF sia un falso. Ed abbiamo un video contro una
testimonianza verbale non verificata.
Insomma...
Raffaele

 Raffaele

 testimonianza verbale non verificata.
Ma perchè non ci fanno vedere le foto dei lancamissili distrutti ?
Suma

 PaoloB
Non saprei, io l'ho visto su youtube, ed ho rintracciato la zona
corrispondente su google earth. Nel video si vede tra l'altro un
edificio nel quale entra il camion in questione, ma non saprei dire se
è lo stesso colpito da IAF.
La mia ipotesi è che IAF abbia seguito il lanciatore dopo il lancio,
andando a colpire il probabile rifugio piuttosto che il singolo camion,
che di per se non è neanche una cattiva idea.
Nel video si mostra come edifici civili vengono usati come rifugi per i
lanciamissili, e che i lanci partono anche da zone popolate.
Il fatto poi che in quello specifico edificio ci fossero tanti bambini,
ed un numero statisticamente improbabile di disabili, mi fa sospettare
che hezbollah avesse preparato ad arte lo scenario.
Riguardo ai rottami, dipende da quanto si è andati a fondo con le
indagini. Di certo non mi aspetto dal Libano particolare obbiettività
sull'accaduto, per ovvie ragioni (non hanno alcun interesse a
dimostrare che il bombardamento era, alla fin fine, legittimo, come
sarebbe di fronte al diritto internazionale se si dimostrasse che quel
palazzo veniva usato come rifugio da parte di hezbollah.
Raffaele


Mah. La fonte è Croce Rossa Libanese, che mi sembra piuttosto
indipendente dal governo.
PaoloB

 palazzo veniva usato come rifugio da parte di hezbollah.
La Croce Rossa non ha alcun interesse a raccontare frottole, li
c'erano, allo stato dei fatti, solo bambini e civili inermi e questi
sono ifatti a tuttoggi, tutto il resto sono chiacchiere e supposizioni,
condivisibili ma non verificate.
Suma


Trovato. Lo puoi guardare qui:
http://www.foxnews.com/world/
E' in basso a destra. Nota che sottolineano come NON sia l'edificio
bombardato, ma un edificio "simile".
Ciao
PaoloB

 condivisibili ma non verificate.
No? Che interesse ha a dire "è vero c'era un lanciamissili dentro
quell'edificio, e quindi il bersaglio era del tutto legittimo di fronte
al diritto internazionale"?
Raffaele

 indipendente dal governo.
Indipendente? Forse.
Questo non significa che non abbia interessi nel far passare tale
bombardamento come del tutto illegittimo, cosa che non sarebbe
possibile se si dimostrasse che in quell'edificio si nascondevano
miliziani, lanciamissili e munizioni.
Raffaele

verificate.
Esatto.
-Stefano

edificio "simile".
Per forza. Non hanno mica la possibilita' di stabilire se fosse o meno
quell'esatto edificio.
-Stefano


Tutto ciò è una giustificazione per IDF per fare strage di bambini? 
No di certo. 
Ma anche Hezbollah porta responsabilità per questa strage.
IMHO

 miliziani, lanciamissili e munizioni.
La storia che raccontano i testimoni civili (riportata da Haaretz) è
che l'edificio fosse stato utilizzato come rifugio da due famiglie.
Quanto all'indipendenza della CR Libanese, io sono abbastanza convinto
che sia una fonte per lo meno attendibile. Comunque ho chiesto conferma
alla CR internazionale. Se mi rispondono, posterò la risposta.
PaoloB

 alla CR internazionale. Se mi rispondono, posterò la risposta.
E nessuno spiega come mai un lanciamissili ci si è infilato dentro?
Perchè la storia che racconta IDF è questa, ovvero che un
lanciamissili ha fatto fuoco verso Israele, e poi si è rifugiato
all'interno dell'edificio.
Ora, a meno di non considerare la dichiarazione di IDF automaticamente
falsa (ed alcuni qui lo fanno senza pensarci due volte), uno dei due
gruppi sta mentendo...
Raffaele

 gruppi sta mentendo...
Ripeto: IDF sta dicendo una cosa DIVERSA: che quell'edificio era
"sospetto", e che in ogni caso, se si fossero accorti che c'erano
civili, NON l'avrebbero bombardato.
Sarebbe interessante se mostrassero i filmati del bombardamento. Credo
che li abbiano.
PaoloB

l'autenticità...un tantino diverso, ti pare?
AHAHHAHAHHAHAHAHHAHHAHAHAHHAHAHAHAHAHAHHAHH!
 Se non ci fossi dovrebbero inventarti!

 civili, NON l'avrebbero bombardato.
Questa mi pare una frase assurda. Dicono che era un edificio sospetto,
ergo non hanno visto un lanciatore nascondersi al suo interno? Ma che
logica è?
Raffaele

 logica è?
Immagino che abbiano visto movimenti sospetti (chesso, camion che si
avvicinavano e si allontanavano). Non ho idea di come definiscano
"sospetto" un edificio, e dubito che me lo vengano a  raccontare.
In ogni caso, ripeto: loro non dicono AFFATTO di aver visto un
lanciatore all'interno o nelle vicinanze dell'edificio.
Dicono di aver visto attività sospette, nei giorni precedenti
l'attacco.
PaoloB

lanciatore all'interno o nelle vicinanze dell'edificio.
Non dicono nemmeno di non averlo visto.  Indi per cui...
-Stefano

l'attacco.
http://www.haaretz.com/hasen/spages/745828.html
The bombing followed guidelines regarding attacking "suspicious
structures" in villages where civilians have been warned to evacuate,
the statement said, adding that Hezbollah forces "use civilian
structures inside villages to store weaponry and hide in after launching
rocket attacks." The statement said more than 150 rockets have been
launched from Qana and the area around it since July 12, when the
current conflict erupted.
http://www1.idf.il/DOVER/site/mainpage.asp?sl=EN&id=7&from=hp&docid=55356.EN
-Stefano

 l'attacco.
Perchè per te sarebbe normale vedere un lanciamissili uscire o entrare
dentro un edificio? Non costituisce forse un'attività sospetta?
Bah...
Raffaele


No. Ma costituirebbe uno "smoking gun" da indicare con molta più
enfasi. Dare come termine generico "attività sospetta" non avrebbe
senso in questo caso. Israele avrebbe tutto l'interesse a dire "c'era
un lanciamissili li dentro".
Cosa che sembra non poter dire.
PaoloB

Cosa che sembra non poter dire.
O che non ha alcun interesse a dire.
-Stefano