Newsgroup: it.politica.internazionale
Titolo: Nessuna solidarietà per Schifani

Incredibile, più che il comportamento dei Po-pollisti, quello 
dell'"opposizione". Travaglio dice una (non molto nota) nota verità 
(insieme a La Loggia, Schifani è accusato dal pentito Campanella di aver 
dato una fattiva mano al mafioso Antonino Mandalà per il piano 
regolatore di Villabate), e l'"opposizione" (per di più per bocca della 
Finocchiaro, che sembrava una persona per bene) protesta contro chi ha 
fatto quello che il sedicente "servizio pubblico" non fa mai, cioè 
*informare*. E poi dicono che la "notte della Repubblica" sia stata 
quella del terrorismo... E questa roba cos'è? Un conduttore televisivo 
che deve abiurare coram populo qualunque "contatto" con una verità 
ancora non s'era visto... E siamo solo all'inizio.
Dan


Sono piu' o meno daccordo: un giornalista deve informare, in questo
caso dovrebbe idre esattamente "Schifani è ACCUSATO dal pentito
Campanella di aver dato una fattiva mano al mafioso Antonino Mandalà
per il piano regolatore di Villabate". Poi ognuno si fa la sua idea,
fino alla fine del processo.
HRCF


sei contento di aver votato per Veltroni & co, si?

 sei contento di aver votato per Veltroni & co, si?
Dan, effettivamente...Schifani lo difendono, ma il Crisafulli
http://www.senato.it/leg/16/Immagini/Senatori/00022915.jpg
 (una faccia
che è tutto un programma)
che discute con un boss mafioso di appalti e assunzioni l'hanno
portato in parlamento direttamente nelle loro fila....sulla mafia il
PD fa schifo quanto la PDL, e il tracollo della Finocchiaro (che ha
preso il 15% in meno della Borsellino) lo dimostra. Ovviamente per
essere sicuri di perdere vita natural durante hanno confermato la
stratrombata capogruppo al senato. Perchè nel PD più perdi e più conti

 per il piano regolatore di Villabate".
"Negli anni Ottanta è stato socio con Enrico La Loggia della società
di brookeraggio assicurativo Siculabrokers assieme al futuro boss di
Villabate, Nino Mandalà, poi condannato in primo grado a 8 anni per
mafia e 4 per intestazione fittizia di beni, e dell’imprenditore Benny
D’Agostino, poi condannato per concorso esterno in associazione
mafiosa. "
la società c'è stata, non è accusato di essere stato socio del mafioso.

 ... E siamo solo all'inizio.
MORIREMO TUTTI... TUTTI!!!
(ma voi soffrirete, e non dite che non ve l'aevo detto)
DIES IRAE DIES ILLAAAAAA
(Brucerete nelle fiamme dell'inferno, peccatori!)
(Tu ci credi, ci credi sul serio, Namib... il millenarismo disatteso
ti portera' alla depressione, IMO)
--
Nadja Jacur

 MORIREMO TUTTI... TUTTI!!!
tu no, cretina insignificante. Giornalisti come Lirio Abbate e chi
lotta contro la mafia sì, vista la canea del parlamento tutto  contro
chi osa dire che il presidente del Senato era pappa e ciccia coi
mafiosi, mentre tu riderai del millenarismo di DAN. Fai rivoltare da
quanto fai schifo.

giovanni2 ha scritto:


basta ripensare come hanno dovuto "per forza" ripescare all'ultim'ora e
mettere in lista un diessino che e' da anni sotto tiro della mafia.
-- 
questo articolo e` stato inviato via web dal servizio gratuito 
http://www.newsland.it/news
 segnala gli abusi ad 
ab...@newsland.it

 mafiosa. "
Questo si deve scrivere, nulla in contrario.
HRCF

ti portera' alla depressione, IMO)
C'e' gia alla depressione ( ci sono gia' alla depressione ).
Perse le elezioni.
Buttati fuori a calcinculo dal Parlamento e tra poco da tutte le
poltrone di comando.
Il loro "Male Assoluto" che dialoga con l'opposizione per le riforme
che li vedranno sempre pčiu' alienati e fuori gioco.
Per vivere sono costretti, come criceti, a ripercorrere i loro
sentieri antiberlusconiani che non li portano da nessuna parte.
Hanno sbagliato tutto, frignano, battono il piedino, rovesciano il
tavolo .
La gente gli ride dietro.
Vorrai permettergli un po' di sana depressione ?
( nella peggiore delle ipotesi passagli una corda, va )
Benedetto Zaccaria

 Buttati fuori a calcinculo dal Parlamento 
Questo sono io.
DAN votava PD.
Pp
-- 
Il dubbio č il padre della pigrizia [shadal]

DAN votava PD.
E allora perche frigna ?
Benedetto Zaccaria

 stratrombata capogruppo al senato. Perchč nel PD piů perdi e piů conti
Ne ho parlato *prima* delle elezioni, su IPS. Magari parliamo anche di 
Forgione. Senza scordarci di Schifani, perň.
Dan

 ti portera' alla depressione, IMO)
Tu invece non mi leggi (cosa legittima); ma allora non giudicarmi, please.
Dan

 La gente gli ride dietro.
Sono "gente" anch'io, e rido dietro a chi ha delegato dei delinquenti 
alla propria "protezione". D'altra parte, bambini siete e bambini resterete.
Dan

Sono "gente" anch'io,
Dissento : tu sei l'elite, stai con gli intelligenti, gli illuminati,
i colti.
La gente e' la gggente, quelli che non leggono libri, quelli che
guardano le telenovele, quelli che sognano l'auto piu' veloce la TV al
plasma, quelli che gli puzzano le ascelle, quelli che fanno casino.
Quelli che votano Berlusconi 
E magari anche PD.
Benedetto Zaccaria

 stai con gli intelligenti
Non sto con chi vota per il datore di lavoro di Mangano. Non mi sembra 
serva un cervello eccezionale per capire che un PdC in contatto diretto 
con la mafia non è la scelta migliore, specie per chi invoca 
"sicurezza"; ma evidentemente serve un cervello migliore del tuo.
Dan

daghe al negher ha scritto:

Pellegrini: Travaglio colpevole di rompere l'idillio tra Pd e Pdl 
Ufficio stampa PdCI
Roma 12 maggio 2008 
Siamo preoccupati. Si parla già di sanzioni contro trasmissioni Rai per
impedire la libertà di espressione da parte, oggi di Marco Travaglio,
domani di chiunque altro: è un segnale negativo per tutti coloro che hanno
a cuore la libertà di informazione e che da anni, inascoltati, hanno
chiesto di risolvere il conflitto di interesse e si sono battuti per un
nuovo assetto, democratico e trasparente del sistema radiotelevisivo
italiano, oggi messo sotto accusa per le sue illiceità anche in sede
europea. Sulle dichiarazioni di Travaglio per ora si è solo alzato il
polverone politico mediatico. Se i fatti di cui parla Travaglio sono
falsi, Schifani ha il diritto di portare tutto in tribunale, non ha invece
il diritto di andare in televisione a parlare di supposti veleni sparsi da
giornalisti del servizio pubblico, colpevoli di rompere l’idillio iniziato
tra la maggioranza di centro destra e il Pd. Il Pdci esprime la propria
solidarietà e il proprio sostegno a Marco Travaglio e a tutti gli
operatori dell’informazione che vogliano continuare, al di là di ogni loro
appartenenza politica e ideale, ad attuare con il loro lavoro al servizio
dei cittadini, il dettato costituzionale per la libertà di espressione ed
di libera informazione, a garanzia della nostra democrazia repubblicana. 
-- 
visitate 
http://www.comunisti-italiani.it/frames/index.htm
 
http://www.larinascita.org
http://www.italia-cuba.it/associazione/associazione.htm


L'élite in genere ha una casa di proprietà. Io non ce l'ho. Tu?
Ci puoi giurare che ce l'ho.
Ed ho persino la seconda casa, che mi serve di base per andare a
caccia o per funghi.
Noi razzisti vediamo di non farci mancare nulla.
Benedetto Zaccaria

L'élite in genere
E' quella che conosce piu' dei trecento vocaboli di rigore al PdL,
conosce i classici, la filosofia, la politica, l'arte e tutte quelle
cose degli intelligenti.
E da giovane ha letto anche Proust.
Benedetto Zaccaria

 Questo si deve scrivere, nulla in contrario.
E questo ha detto Travaglio.
Dan

 caccia o per funghi.
Buon per te; ma non scassare gli zebedei al prossimo con la tua mistica 
appartenenza alla "gente".
Dan

 E' quella che conosce piu' dei trecento vocaboli di rigore al PdL,
La prima risposta non andava bene? Ci ripensi come i cornuti?
Dan



ROTFL
Eddai...
«Una volta avevamo De Gasperi, Einaudi, De Nicola, Merzagora, Parri,
Pertini, Nenni, Fanfani - racconta Travaglio - uno passa tutta la
trafila e poi vede Schifani e dice: "C'è un elemento di originalità".
Seconda carica dello stato Schifani: mi domando chi sarà quello dopo, la
muffa probabilmente, il lombrico.
Va beh che Schifani è Schifani, però...
-- 
Davide

 fino alla fine del processo.
Quale processo?
Non mi risulta che Schifani -il quale, per inciso, non gode di mia 
particolare stima, e la mia continenza nel giudizio è dovuta al fatto che 
oggi rappresenta appunto la seconda carica dello Stato- sia o sia mai stato 
sotto processo, e neppure che sia mai stato anche solo indagato.
Ma magari sono male informato io: a te risulta diversamente o hai 
interpretato male le parole di Travaglio?
-- 
Ciao,
Francesco
Risposte solamente sul newsgroup 

 Va beh che Schifani è Schifani, però...
Beh, quella quotata è un'opinione.
Discutibile?
Senz'altro.
Diffamatoria?
La seconda carica dello stato si può rivalere nelle sedi 
opportune, se crede.
Ma è o non è lo stesso paese in cui un tizio che, si mormora, sarebbe
PdC ha affermato che per essere magistrati bisogna essere antropologicamente
differenti, che Mangano, pluricondannato per mafia e omicidio, era un eroe
e che Dell'Utri Marcello, condannato in via definitiva, è un galantuomo?
(potrei proseguire con la lista delle avgvste citazioni, ma mi fermo, essendo
al momento a corto di antiemetici).

 Va beh che Schifani è Schifani, però...
Embè? Sulla rievocazione dei dubbi trascorsi di "Schify" si poteva 
coltivare qualche riserva, ma da quando in qua non si può dire quello 
che si pensa di un (?) politico? Nessuno ha mandato in galera il datore 
di lavoro di Mangano, quando questi (il datore, non M.) ha equiparato i 
magistrati alle BR, e ora vengono a far le pulci su un parere (peraltro, 
più che giustificato; le muffe e i lombrichi mi scuseranno)? Hanno una 
faccia bivalve...
Dan

 Quale processo?
Parlavo in via generale.
HRCF

 Va beh che Schifani č Schifani
Quoto, e a maggior ragione basta riportare i fatti.
Di palo in frasca, ma sempre a proposito giornalisti intrepidi alla ricerca 
di veritŕ anticonformiste, sai mica com'č finita questa vicenda qui?
http://www.corriere.it/Primo_Piano/Cronache/2006/11_Novembre/28/deaglio.shtml
Non trovo nulla di successivo all'apertura dell'indagine contro Deaglio e 
Cremagnani, di cui mi divertiva conoscere gli esiti.


 opinionisti, no?
"Schifani è il più indegno presidente del Senato della storia d'Italia", per 
dire, è una legittima opinione.
"Il presidente del Senato è peggio di un lombrico" non è un'opinione, è 
un'affermazione diffamatoria imho non satirica né scriminata dal diritto di 
critica.
Se la mia humbleopinion è corretta, e se Schifani querela, la RAI verrà 
chiamata, in solido con Travaglio, a risarcire il diffamato.
Sempre ipotizzando la correttezza della mia opinione, trovo che il servizio 
pubblico (sempre se lo si vuole conservare) potrebbe far cose più 
encomiabili  che offrire un palcoscenico ai diffamatori, pagandoli perché 
diffamino, oltretutto, la seconda carica dello Stato.


 al momento a corto di antiemetici).
La accendiamo?
(te l'ho dato il colpo di grazia, eh eh eh)
-- 
        Davide

 Cremagnani, di cui mi divertiva conoscere gli esiti.
Ciao Francesco.
Mi sono appropriato di un tuo quote per rispondere a whip...
I tuoi post nel thread sono open source o birrettaware?
Non so come è andata a finire l'indagine contro Deaglio.
Forse sul sito di attivissimo?
-- 
Davide

 faccia bivalve...
Su questo sono d'accordo; nel merito, avendo tu scritto un post quasi
uguale per contenuti a quello di Whip, non ripeto la citazza.
Però Dan dovresti sbollire un pò, sei ancora incazzato come una belva.
Le elezioni sono andate così; se non ho capito male, hai votato PD.
Bhe, è una forza che rappresenta più di un terzo del paese. 
Un buon inizio, basta non voltarsi indietro, come vorrebbe fare
qualcuno.
-- 
Davide

appartenenza alla "gente".
Gggggente, noi PdLini.
Benedetto Zaccaria

La prima risposta non andava bene? Ci ripensi come i cornuti?
Completavo il quadro, ma non mi diventare nervoso eh !
Benedetto Zaccaria

 qualcuno.
Non so se ricordi Bertinotti dopo le elezioni nel 2001; all'epoca avevo 
votato RC, e lui mi fece incazzare non poco, tutto contento com'era per 
il buon risultato del suo partito. Come disse Moretti, all'epoca: "Che 
c'avrŕ da ride?". Giŕ, che c'avrŕ avuto da ride? Ma la domanda ora la 
giro a voi lib-lab-dem: "Che c'avete da ride, a vedere che una parte di 
sinistra č stata sostituita da un partito populista estremista?". Ti 
sembra un miglioramento, piů Calderoli/Schify e meno Bertinotti? Ma 
qualcuno legge o ascolta Bersani? Mah.
Dan

 fatto Schifani) per rendere definitivo il 41 bis. 
Fatto che, non andando più il 41-bis prorogato di 6 mesi in 6 mesi, ha 
permesso ai mafiosi di fare molti ricorsi (prima impossibili, poiché 
ogni tentativo aveva un iter che sforava i 6 mesi), e di vincerli (89 
mafiosi sono usciti dal 41-bis, grazie a questo "inasprimento").
Dan

 Gggggente, noi PdLini.
Si scrive ggggggonzi.
Dan

 Completavo il quadro, ma non mi diventare nervoso eh !
Con un bambino? Giammai.
Dan

 Dan

plasma, quelli che gli puzzano le ascelle, quelli che fanno casino.
E quelli che il professor andreoli, noto psichiatra, ha definito
l'essenza del nulla, bestie che hanno bisogno di un nemico per
sentirsi protagonisti di un gruppo, del quale faticano a far parte e
in ogni caso in cui svolgono un ruolo subordinato, poveri gregari di
un mondo che gli è troppo superiore.
Tu, insomma.

 paura del crimine.   :-/
Quoto.
Dan

 di critica.
E' anchessa un'opinione, che forse costituisce diffamazione. Si vedra' 
semmai in tribunale.  Non che mi piaccia che qualcuno vada in TV a 
diffamare qualcunaltro, men che meno il presidente del Senato della 
Repubblica, ma preferisco chi parla della contiguita' della sudetta 
carica dello stato con elementi mafiosi rispetto a chi ne tace. Certo, 
farlo senza diffamare sarebbe piu' signorile, e anche piu' furbo.
HRCF
-- 
Tarpaulin: Amarcord Cold War
http://tarpaulin.blogspot.com/

 farlo senza diffamare sarebbe piu' signorile, e anche piu' furbo.
Travaglio è uno squadrista, letteralmente.
Non credo abbia altro stile a disposizione che quello della minaccia e 
della diffamazione.
Riesce a essere autolesionista e infame anche nelle occasioni, piuttosto 
rare, in cui parla a ragion veduta.
Per lui va bene, ci fa dei bei soldi. Ma il fatto che a sinistra si 
gongoli quanto si sente parlare questa merda credo spieghi efficacemente 
a Namib perché la sinistra è stata sostituita da un partito populista 
estremista e razzista.
Come diceva la sorellina di Bibì e Bibò: se la sono voluta.
Pp
-- 
Il dubbio è il padre della pigrizia [shadal]

 Travaglio è uno squadrista, letteralmente.
Letteralmente un tubo, dai. "Letteralmente squadrista" vuol dire che vai 
in giro in bande a manganellare e/o uccidere la gente per motivi 
politici. Non mi pare il caso di Travaglio che e' semplicemente un 
giornalista di destra, nel senso ormai desueto della parola: un 
conservatore law & order.
Non sono un fan di Travaglio, e infatti non compro i suoi libri, di 
solito non lo seguo in TV ne compro abitualmente i giornali dove scrive, 
ma che il presidente del Senato - o il PdC se e' per questo - abbiano 
rapporti con la mafia non e' ammissibile per me. E' di una gravita' di 
qualche ordine di grandezza superiore allo stile di Travaglio.


 mafiosi sono usciti dal 41-bis, grazie a questo "inasprimento").
89 detenuti in regime di 41 bis hanno fatto ricorso, il competente tribunale 
di sorveglianza l'ha accolto ritenendo che non sussistessero i presupposti 
per la misura restrittiva e la Cassazione, ove chiamata a pronunciarsi, ha 
confermato tale decisione.
Io trovo abbastanza normale ed apprezzabile che a decidere sulla libertà 
personale debba essere un giudice e non un funzionario ministreriale, ma 
capisco che a un daghe al negher i meccanismi di uno stato di diritto 
possano risultare spiacevoli.
Tornando però alla L. 279/02 e alla sua valenza politica mi pare che 
nessuno, ma proprio nessuno, tra gli esponenti di sinistra abbia osteggiato 
la proposta sulla base delle motivazioni cui accenni, e cioé 
dell'opportunità di segregare i (presunti) mafiosi senza possibilità di 
vaglio del giudice su tale segregazione.
Mi risulta invece che la definitività del 41 bis (passata con voto 
bipartisan) è stata invece particolarmente avversata dagli esponenti della 
criminalità organizzata.
O Nando dalla Chiesa ha fatto comunella pro-mafiosi con Schifani, o il tuo 
discorso è un po' una cazzata.
Dal che può aprirsi un interessante dibattito, sempre nell'attesa che torni 
Namib.


 qualche ordine di grandezza superiore allo stile di Travaglio.
Eh, già. E' il fatto che (quasi) nessuno noti quest'ovvietà a spiegare 
perché il mostro Paese sia diventato quello che è diventato. Se la law 
non è uguale per tutti, l'order va a farsi friggere, e/o si trasforma in 
"razzismo da ronda".
Dan

 politici.
Che è quello che Travaglio fa a mezzo stampa.
Ho già postato vari stralci dei suoi interventi letteralmente 
squadristi, cioè istiganti alla violenza fisica, verso Sofri.
Legalmente ci sarebbe anche di peggio.
Sono l'ultimo a stupirmi del fatto che anche i fascisti del suo stampo 
abbiano spazio sulla stampa "borghese". Mi piacerebbe però che chi 
lamenta l'egemonia raggiunta dalla sua area culturale (di Travaglio e 
consimili merde) si interrogasse anche sulle proprie responsabilità.
Rossobruni bercianti alla sinistra, Travagli all'estrema destra.
E questa è la sinistra...


 Che è quello che Travaglio fa a mezzo stampa.
Padre,
per quanto la manifestazione del mio giudizio su Travaglio non sia 
manifestabile con schiettezza in pubblico senza timori di querela, quoto 
Hugo.
Mi assolva, se può.


 qualche ordine di grandezza superiore allo stile di Travaglio.
Io ti rispondevo sullo stile.
Se le accuse sono documentabili, lo stile dello squadrista è il modo 
peggiore per portarle da qualunque parte.
Come minimo Travaglio e chi lo segue sono dei deficienti.
Ma poi a ben vedere accusare qualcuno di avere rapporti con la mafia in 
mancanza di una minima risultanza processuale non mi sembra solo una 
questione estetica, anche al netto di insulti che peraltro personalmente 
potrei anche condividere.


 Forse sul sito di attivissimo?
Macché.
Sembra un'informazione introvabile mi stupisce non trovare notizia 
dell'eventuale archiviazione sul sito dedicato da Deaglio alla bufala (che 
non ne reca traccia), né trovare notizia dell'eventuale rinvio a giudizio 
appo i suoi detrattori.
Insomma, sono un uomo incline allo stupore.


 Che è quello che Travaglio fa a mezzo stampa.
Senti un po', sinceramente: tu sapevi di questi trascorsi di Schify? Io no.
Dan

 Senti un po', sinceramente: tu sapevi di questi trascorsi di Schify? Io no.
Nemmeno io. Mia cognata, invece, che e' una attenta lettrice di
Travaglio mi diceva ieri a cena che lei lo sapeva eccome.
HRCF



Nemmeno io.
Ma io non sono un grande estimatore della legge della moglie di Cesare.
Mi sembra un po' una cazzata, pertanto evito di ravanare nelle 
dichiarazioni di pentiti e amici di pentiti.


 Travaglio 
Suggerirei a tuo fratello un immediato divorzio, se possibile.
Pp
-- 
Il dubbio č il padre della pigrizia [shadal]

 Suggerirei a tuo fratello un immediato divorzio, se possibile.
Ma no, e' un'ottima persona. La prossima volta te la faccio conoscere.
HRCF

 Travaglio mi diceva ieri a cena che lei lo sapeva eccome.
Quello che volevo dire è che lo "squadrista" ha fornito una *notizia* 
non irrilevante. Cioè ha svolto l'ormai desueto mestiere di 
*giornalista*. Mentre Ferrara (un esempio a caso) bamboleggia, ma 
"intelligentemente" (??), stipendiato da un potere molto reale, lo 
"squadrista" fornisce notizie. Ergo, io non so che farmene di Ferrara, 
ma posso usare Travaglio. Ma per taluni vale il contrario, in questo 
bizzarro paese alla rovescia.
Dan

 dichiarazioni di pentiti e amici di pentiti.
Le dichiarazioni dei pentiti non sono mica "gossip", eh. La legge della 
moglie di Cesare č puro buon senso, anche se, come spesso avviene, non č 
piů senso comune. In qualunque paese del mondo, uno con le 
frequentazioni di Schify NON verrebbe scelto *dai suoi* per fare il 
presidente del senato; qui si starnazza perché non  si dovrebbero 
*menzionare* le ragioni che suggerirebbero di affidargli prudentemente 
un incarico di minor rilievo.
Dan

 non irrilevante.
L'avevo gia' detto io.
HRCF

 *giornalista*. 
Se leggi la trascrizione, vedrai che non ha offerto nessuna notizia. Ha 
offerto una raffica di insulti, che culmina in un vago "tizio dice che".
Le notizie sono una cosa diversa. Se ci sono, sono quelle che ha dato Tizio.
Se c'erano notizie, il cretino squadrista ha fatto del suo meglio per 
versarsele sui piedi. Come dicevo, nel migliore dei casi è un imbecille.


 offerto una raffica di insulti, che culmina in un vago "tizio dice che".
L'ho sentito in diretta. Ha parlato di "frequentazioni" e di "amicizie" 
mafiose - ed č una notizia, vera, peraltro -, il che ha indotto molti 
(tra cui il sottoscritto) ad andarsi a cercare i dettagli (se avesse 
tematizzato la carriera di Schify, sarebbe stato cmq legittimo & utile, 
ma sarebbe anche stato un attacco ad personam; da Fazio si č parlato del 
tappetino di B. solo en passant). Ottimo lavoro, mi pare.
Dan

 frequentazioni di Schify NON verrebbe scelto *dai suoi* per fare il presidente del senato;
Eh gia'.
HRCF

 tematizzato la carriera di Schify, sarebbe stato cmq legittimo & utile
Più semplicemente, parlando di legami con la mafia in TV, avrebbe dovuto 
spiegare in che cosa consisteva l'accusa. Se la notizia c'è, l'obiettivo 
massimo del giornalista è darla.
Il fatto che Travaglio non sappia o non voglia fare di queste cose è la 
differenza tra un giornalista di inchiesta e la gente del suo stampo.
Gente che, nel caso abbia una notizia, se la versa sui piedi. O più 
spesso non ha proprio un cazzo, a parte la hola di un pubblico piuttosto 
credulone e propenso al linciaggio.
Non mi meraviglia quando questa roba sta su giornali fascisti. Mi fa 
specie vederla su giornali che poi si chiedono pensosamente da dove 
viene l'ondata culturale di destra, e si rispondono che la colpa è delle 
veline.


 presidente del senato
Uno come Schifani è un pessimo candidato per il suo profilo rasoterra.
Tra le molte ragioni per cui non votare PdL ci sono anche le nomine come 
quella.
Per le frequentazioni mafiose ho piena fiducia nella capacità di 
giudizio della Finocchiaro che è persona perbene e, come si dice, 
conosce il territorio.


 regolatore di Villabate),
C'e' una cosa che pero' mi sfugge. Come mai quando Marco Travaglio
mette la faccenda di Villabbate nero su bianco su un libro ritiene
necessario presentarla in maniera asettica dicendo che ci sono le
dichiarazioni di un pentito a cui i chiamati in causa hanno risposto
con regolare querela ?
Strano che nonostante dichiarazioni cosi' eclatanti di un pentito
Schifani & C non abbiano in corso un procedimento per appoggio esterno
alla mafia.
No ?
andrea

E quelli che il professor andreoli,
MI puoi dare, per favore, il telefono di P. Livio che gli devo dire
una cosa ?
Grazie, carino.
Benedetto Zaccaria

 L'élite in genere ha una casa di proprietà.
WOW, e i prelati fanno voto di poverta' e non sono mai stati élite di un
cazzo.
Non sei sciocco: dev'essere la fede nei dogmi che ti acceca.
--
Nadja Jacur
--------------------------------
Inviato via 
http://arianna.libero.it/usenet/

 veline.
Si vede che questi giornali, come TU auspichi, hanno imparato qualcosa 
dalla sconfitta della sx... :) Suvvia, negli USA hanno messo su una 
commissione parlamentare per verificare se un presidente aveva 
beneficiato di un pompino, e nessuno ha avuto niente da ridire (e mi 
sembra che sia una faccenda decisamente privata, sulla quale non 
dovrebbe essere illegale *per alcuno* mentire); qui, se un giornalista 
accenna alla notizia VERA per cui il presidente del senato in carica ha 
avuto dubbie frequentazioni mafiose (che, stando a un pentito, sono 
qualcosa di poco dubbio e molto chiaro), si definisce "squadrista" il 
giornalista e si tace sulle frequentazioni del presidente del senato di 
cui sopra (ed anche sull'*accertato* rapporto fra l'attuale PdC e la 
stessa azienda, altrimenti si è poco fair, poco furbi, poco occidentali, 
ecc.). Non so da che dipenda il tuo curioso atteggiamento, ma la tua non 
è una posizione politica sensata, *alla luce dei fatti*. Che fai? 
Testimoni "un principio"? Ma non eri tanto contento di aver spazzato via 
dal parlamento gli "ideologi"? :)
Dan

 conosce il territorio.
Cioè, tu ti fidi di un giudizio astratto e non motivato, e non ti "fidi" 
di indizi materiali, insufficienti per una condanna ma sufficienti per 
la prudenza (mica per il carcere)?
Dan

 E questo ha detto Travaglio.
ha detto anche che peggio di Schifani c'è solo la muffa, a dire il
vero...

 sembra che sia una faccenda decisamente privata
Esatto. Infatti trovo una cazzata anche quella e non ho mai avuto grande 
simpatia per il superinquisitore Starr.
Ma faceva comunque un lavoro più pulito che non andare la sera in 
televisione e annunciare che il presidente del senato ha frequentazioni 
mafiose, senza spiegare su quali basi fa una affermazione del genere, e 
dopo averlo coperto di insulti.
Il caso più grave sarebbe se dietro quella affermazione da coglione ci 
fosse effettivamente una notizia seria e importante che, espressa così, 
diventa semplicemente la solita merda curvaiola e indimostrata che 
ultras politici a contratto si scambiano per riempire i palinsesti.


 di indizi materiali
Mi fido del giudizio di una persona competente che rispetto e stimo e 
che conosce perfettamente le persone che servono quegli "indizi" e i 
fatti che quegli indizi riguardano.
Le dichiarazioni dei pentiti, in mancanza di riscontro, o quanto meno di 
una critica delle fonti affidabile, hanno valore zero.
Quelle di Travaglio allo stato nascente, sottozero.



wrote:
[cut]
Su, su.,.basta con le cazzate..il ragazzo è odiosetto come  tutti i
primi della classe saccenti..ma in linea di massima  ha sempre fatto
un ottimo lavoro di giornalismo d'inchiesta.
Quando ha giudiziariamente ha perso cause  è avvenuto perchè aveva
straparlato..ma nei processi fondamentali legati alla sua produzione
"seria"  ha sempre stravinto..
http://it.wikipedia.org/wiki/Marco_Travaglio
 Procedimenti giudiziari civili
Travaglio nel corso della sua carriera giornalistica è stato più volte
citato in giudizio per quanto da lui scritto o dichiarato: in due casi
è stato condannato, in tutti gli altri è stato assolto. Di seguito
sono descritti alcuni di questi procedimenti:
    * Nel 2000 è stato condannato in sede civile, dopo essere stato
citato in giudizio da Cesare Previti a causa di un articolo
sull'Indipendente che definiva quest'ultimo "futuro cliente di procure
e tribunali". Il tribunale civile di Roma ha ravvisato in questa frase
contenuto diffamatorio in quanto all'epoca del fatto (1995) "nessuna
indagine era aperta nei confronti dell'on. Previti". Travaglio
sostiene che la condanna è stata determinata dalla mancata produzione
di elementi di prova decisivi circa l'esistenza di procedimenti penali
a carico del parlamentare. In conseguenza della condanna, il tribunale
ha ordinato il pignoramento dello stipendio del giornalista per lire
79 milioni..
    * Dopo aver scritto assieme a Elio Veltri il libro "L'odore dei
soldi" era stato citato in giudizio da Silvio Berlusconi per
diffamazione; il tribunale ha stabilito che il libro non è
diffamatorio ed ha condannato Berlusconi a pagare le spese
processuali.
    * In seguito all'intervista nel programma Satyricon del comico
Luttazzi è stata sporta querela da parte di Mediaset contro Travaglio,
la RAI e i direttori Carlo Freccero e Ballandi per diffamazione. Nel
2005 La causa è stata vinta da Travaglio mentre Mediaset è stata
condannata a pagare le spese processuali.
    * Nel 2005 Cesare Previti ha citato in giudizio Travaglio per una
presunta diffamazione nei suoi confronti e nei confronti di Silvio
Berlusconi nell'articolo comparso nella rubrica Bananas de L'Unità il
19 Aprile 2005. Nel 2007 il tribunale civile di Roma ha assolto
Travaglio da ogni accusa.
    * Il 20 febbraio 2008 il giudice unico della settima sezione
civile del Tribunale di Torino ha condannato in primo grado Marco
Travaglio, il quale dovrà risarcire Fedele Confalonieri e Mediaset
s.p.a. con 10.000 euro, per due frasi giudicate diffamatorie nei
confronti di Fedele Confalonieri pubblicate nella rubrica Uliwood
Party su l'Unità il 16 luglio 2006. La sentenza afferma che Travaglio
ha colpevolmente espresso in termini di "certezza" dei fatti di
rilevanza penale che al momento sono solo ipotesi di accusa non
accertate . Marco Travaglio ha sostenuto di voler impugnare la
sentenza. 
Onestamente tutto questo livore per questo umarell proprio non lo
capisco..mejo lui di chi l'ha denunciato.
MMAX
-- 
http://bloggoanchio.splinder.com

 un ottimo lavoro di giornalismo d'inchiesta.
Rotfl
Pp
-- 
Il dubbio č il padre della pigrizia [shadal]

 capisco..mejo lui di chi l'ha denunciato.
Irrilevante.
E comunque non tutti quelli migliori di lui l'hanno denunciato.
Hai sottomano il curriculum giudiziario di Blondet, per caso?
Pp
-- 
Il dubbio č il padre della pigrizia [shadal]

 baracca
a chi? A Berlusconi, così fa l'en plein? O a briganti come lui tipo
Tronchetti Provera, o i Benetton? Visto il livello medio dei
compratori potenziali, meglio Murdoch tutta la vita...

 Cremagnani, di cui mi divertiva conoscere gli esiti.
il processo non lo so, il settimanale di Deaglio ha chiuso per un paio
di mesi e oggi è tornato come quindicinale...

Hai sottomano il curriculum giudiziario di Blondet, per caso?
Blondet non esiste...è una scartina.
MMAX
-- 
http://bloggoanchio.splinder.com

 Blondet non esiste...
Nessuna condanna, eh?
Beh, se il metro č quello, batte Travaglio in credibilitŕ.


 paura del crimine.
io sono pienamente convinto che il PD abbia l'assoluta intenzione di
restare opposizione per i prossimi 100 anni, perchè è impossibile
anche solo pensare di risalire la china diventanto più berlusconiani
di Berlusconi. Loro non vogliono governare, punto e basta. Pensano
"tanto ormai l'Italia è fottuta, da qualsiasi punto di vista, che la
rovina se la gestisca chi l'ha creata"

 a Prodi e a Veltroni-Rutelli.
parli tu che non hai votato contro Alemanno? Le colpe sono sempre
degli altri vero?

 farlo senza diffamare sarebbe piu' signorile, e anche piu' furbo.
obiettivamente io avrei detto anche di peggio...immedesimandomi in
Travaglio mi sarei detto: "col nano al potere io in televisione non ci
andrò più per 5 anni, per cui dico quel cazzo che mi pare e tanti
saluti".


wrote:
[cut]
Su, su abbandona il lato oscuro della Forza e entra in quello luminoso
di legalita'.
MMAX
-- 
http://bloggoanchio.splinder.com

 Travaglio è uno squadrista, letteralmente.
emerita feccia craxiana, degno pasdaran di una banda di criminali
prestati  alla politica senza pari al mondo, Travaglio si è preso
centinaia di querele tutte (tranne una persa perchè aveva detto che
previti era condannato definitivamente anzichè "solo" in secondo
grado) respinte al mittente proprio perchè non dice una parola che non
corrisponda a realtà accertata da regolare processo.  Con le tue
calunnie da perdente sconfitto dalla criminalità dei propri politici
di riferimento ancor prima ch dai processi dimostri per l'ennesima
volta perchè la feccia craxiana è scomparsa dalla faccia della terra.
Striscia, verme, e continua a rosicare per Di Pietro che raddoppia i
voti e ne prenderà il triplo alle prossime elezioni, visto che è
rimasto solo lui a fare opposizione in questo paese.

 politici.
letteralmente nello stesso senso in cui la merda craxiana che ancora
rosica non perchè i suoi beniamini erano criminali, ma perchè sono
finiti in galera, parla di rossobruni: calunnia allo stato puro,
pensando che ci siano deficienti che lo stiano pure a sentire

 Rossobruni bercianti alla sinistra, Travagli all'estrema destra.
e  pezzi di merda calunniatori fuori dai coglioni come te, piccolo
pezzente incapace, che non sei in grado neanche di calunniare come
merdacce come i tuoi consimili Facci e Feltri, che fanno miliardi
mentre tu rosichi contro chi fa informazione come un reduce fascista
che bestemmia insulti contro i comunisti nel bar della teppa

 della costituzionalità
va anche oltre, ma la mafia non la sconfiggi se il boss in carcere è
libero di parlare come qualsiasi altro detenuto...

 Ma io non sono un grande estimatore della legge della moglie di Cesare.
certo, tu sei un estimatore della legge del brigante Craxi, e infatti
mica ti lamenti che fosse un ladrone, no, te la prendi coi giudici,
come tutti i delinquenti

 è una posizione politica sensata, *alla luce dei fatti*.
dipende dall'evidenza che lui non è di sinistra, non è socialista, lui
è craxiano, che è l'esatto opposto del socialismo. Uno che di fronte
alle prove delle enormi ruberie fatte dai suoi sodali se la prende coi
giudici, è oggettivamente un mafioso: ovvero, la famiglia non si
tocca, nemmeno se "la famiglia" è un associazione a delinquere

 capisco..
io sì. I craxiani non sono socialisti, sono mafiosi

 E comunque non tutti quelli migliori di lui l'hanno denunciato.
forse perchè non tutti hanno soldi da buttare nel cesso per cause che
perdono regolarmente come Berlusconi e co...

 Non posso che condividere.
già, da buon cagasotto non hai il coraggio di ripetere le tue
"opinionI" davanti a un giudice e farti fare il culo a strisce...

 Dal che si può concludere che la notizia era in effetti altrove.
Anche su wikipedia, se è per questo.
E' un'informazione vecchia, meritevole di essere ricordata (e qualificata 
"notizia") imho solo perché il sullodato è stato eletto presidente del 
Senato.
Non certo è uno scoop, ma è bene che si sappia, ci mancherebbe.
-- 
Ciao,
Francesco
Risposte solamente sul newsgroup 

 Cesare.
Nemmeno io e non vedo perché dare alla dichiarazione del pentito un maggior 
peso di quello (nullo) che gli hanno dato DDA e PM a fronte dei quali è 
stata resa.
E' un fatto però che sia stato temporaneamente consulente di un comune il 
cui consiglio è stato sciolto per mafia, donde la mia osservazione.
E' vero che il consiglio comunale sciolto non è lo stesso per il quale 
Schifani ha prestato consulenza; ma è pure vero che a presidente di quel 
consiglio comunale, all'epoca di Schifani, c'era l'Udeur Campanella che è 
mafioso confesso.
Premessa la totale irrilevanza penale di quanto sopra, si può discutere se 
vi sia motivo di opportunità nel non eleggere ad alte cariche dello Stato 
chi possa essere oggetto anche solo di dubbi di parvenze di ombre di 
contiguità con l'antistato. Purché vi sia coerenza, posso anche condividere 
il motivo di opportunità.
A questo punto, però, mi aspetto che chi si indigna per l'elezione Schifani 
a presidente del senato (perché la moglie di Cesare etc. etc.) si sia 
quantomeno incatenato ai cancelli di Via Arenula dopo la nomina a ministro 
di giustizia di colui che del sullodato Campanella mafioso confesso è stato 
testimone di nozze, oltre che presidente di partito: ovvero Clemente 
Mastella, nominato guardasigilli (ruolo ben più influente della presidenza 
del Senato nel contrasto alla criminalità mafiosa) dal governo Prodi 
allorché i fatti di cui sopra erano ampiamente noti.
Altrimenti, la rispettabilissima indignazione diventa meno credibile, e 
puzza un po' di disonesta strumentalità politica.


 Quoto.
Se si basa su dichiarazioni di pentiti, io no: eviterei di far decidere a un 
ex mafioso chi (non) può essere eletto alle più alte cariche dello Stato.
In questo caso a parte la non riscontrata affermazione del pentito, gli 
unici fatti noti sono:
a) che nel 1979 Schifani ha avuto, per circa un anno, una quota in una 
società avente attività assolutamente lecita nella cui compagine erano 
presenti anche i due incensurati Mandalà e D'Agostino.
Questi ultimi, 18 anni dopo, sono stati processati per mafia. Ignoro se gli 
addebiti siano risalenti fino a quel lontano 1979, e la circostanza non mi 
pare irrilevante: anche con il metro della moglie di Cesare, noto una certa 
differenza tra l'essere stato inconsapevole sodale (in attività lecite) di 
mafiosi, e l'essere stato socio con persone che, successivamente alla 
cessazione del rapporto, si sono macchiate di fatti di mafia. Non mi pare 
che Travaglio e le sue fonti chiariscano la circostanza.
b) che nel 1994-95 Schifani, tra i tanti comuni di ogni colore per i quali 
era consulente urbanistico, ha reso una consulenza in urbanistica anche al 
comune di Villabate.
Tale incarico è cessato nel 1996; nel 1998 a Villabate si è votato per il 
rinnovo del consiglio comunale; nel 1999 tale (rinnovato) consiglio comunale 
è stato sciolto per infiltrazioni mafiose. Non era dunque lo stesso 
consiglio comunale, ma c'era lo stesso presidente. Il quale, però, non mi 
risulta (peraltro) attribuire consulenze: di solito tali incarichi li dà il 
sindaco o la sua giunta.
Ora, non escludo che sia la mia appartenenza alla medesima fazione politica 
che mi fa velo (escluderei invece che me lo faccia la mia inesistente 
simpatia per Schifani).
Ma francamente non mi sembra tantissimo.


 ampiamente noti.
Su questo punto hai ragione: Mastella era una vergogna, come ho sempre 
detto. Come Schifani.
Dan

ultras politici a contratto si scambiano per riempire i palinsesti.
E non viene puntualizzata la figura leggermente di merda del Fazio,
(che avrebbe dovuto/potuto interrompere il mentitore Travaglio) e la
sera dopo, ad audience straripante, s'e profuso balbettando in
vergognose ed umilianti scuse.
Perdere le elezioni fa male, ma qui si esagera : dal povero Namib, al
sodomita piemontese , alla feccia giovannea a Fazio stanno sbarellando
tutti.
Il buon MMAX cerca di tirarsela, ma le sue parole grondano sangue e
depressione.
E' Primavera, finalmente.
Benedetto Zaccaria

 (che avrebbe dovuto/potuto interrompere il mentitore Travaglio
Ecco: *questa* è una calunnia (spero che Travaglio ti legga).
Dan