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Titolo: Tondelli, posso chiederti un favore?

Adesso che sale la tensione tra Russia e Turchia, che sono ambedue antagonisti degli USA e di Israele, voi che avete sempre ragione anche quando avete il 5%, voi che un altro mondo e' possibile, voi che bisogna fare qualche rinuncia e trovare un modo di convivere con l'Islam, ecco, voi che la sapete lunga, da che parte state? 

Grazie, eh


 voi che avete sempre ragione anche quando avete il 5%, voi che un altro mondo e' possibile, 





Cioè stai ancora masticando amaro per una cosa di 2 settimane fa. 



D'altronde, conoscendo i tuoi tempi, potresti andare avanti fino al 2020.



E peraltro non era neanche rivolta a te, cioè tu ci hai creduto alla War on Terror? Ai tempi c'era tutta una pletora di blog filoamericani che poi son scomparsi. Teddi il Neocone era una parodia di quel tipo di personaggio. Ci ho scritto anche un lungo racconto, anni dopo. 



Comunque non te la devi prendere, anche se 
https://goo.gl/xd6Kg6




***Nessun risultato trovato per "sono ebreo e secondo me andrea zanardo capisce qualcosa di politica estera".***


 Cioè stai ancora masticando amaro 



non capisco perche' tu risponda in maniera cosi' stizzita a una cortese domanda che tra l'altro e' del tutto attinente al tema del gruppo (la politica internazionale, se non te ne fossi accorto).



Ci sono in questo gruppo meno di dieci postatori regolari, e nessuno che abbia fatto parte di quel famoso 5% che aveva ragione su tutto quando (seguendo i Protocolli dei Savi di Sion) i neocon hanno iniziato a distruggere il Medio Oriente per rafforzare Bibi  (e infatti adesso Netanyahu e' ancora in sella) e proseguire il genocidio dei palestinesi con la scusa dell'Olocausto male assoluto.



 (quel pirla di) Persio era l'unico che credeva a queste cazzate ... cioe', volevo dire: produceva analisi come quella di cui sopra. Purtroppo ora e' sparito, non ha retto un flame con Bombacci Se leggi due righe sotto vedrai un mio post in cui chiedo la sua opinione. 

Come vedi, sono genuinamente interessato a sapere quali sono le posizioni prevalenti, di fronte alla complicata situazione geopolitica mediorientale, nella area politica di cui hai fatto parte (e non te ne vergogni! E non si capisce perche' bisognerebbe vergognarsi di aver chiesto alle comunita' ebraiche di smarcarsi dal sionismo se vogliono vivere sicure. Non era quello che chiedeva loro anche Stalin? Non e' vera politica di sinistra? E diamine!  E finiamola con i privilegi di cui godono gli israeliti 



Pertanto, ti sarei grato se tu mettessi da parte l'acredine personale e il malanimo e contribuissi alla discussione portando la tua  testimonianza personale, che io personalmente ritengo preziosa dal momento che qui in pochi condividono le tue ossess ... cioe', voglio dire: il tuo percorso biografico 



Dunque: 

la Turchia e' brava perche' manda le flottille contro gli ebrei, anzi no contro lo Stato ebraico, anzi no contro Israele, anzi no contro il governo ebraico di Israele, insomma vedono tutti che l'antisemitismo non c'entra.

Putin  e' bravo perche' non e' americano, e gli americani sono cattivi e gli israeliani cattivissimi e tutte le volte che l'Europa si allea con gli americani diventa cattiva anche essa, e quando non mette abbastanza impegno contro gli ebrei, cioe' contro il sionismo, cioe' a favore dei palestinesi, cioe' aiutando Hamas, allora l'Europa e' pavida e vile, o forse cattiva anche essa. 



Abbiamo ora davanti agli occhi lo scontro tra due modelli di sviluppo alternativi al capitalismo, due degli esempi di "un altro mondo e' possibile", due tra i nemici dei neocon che, invece di allearsi e attaccare Israele e cacciare finalmente gli ebrei  (scusa, volevo dire: i sionisti) a mare il che inaugurerebbe un'era di pace laica e prosperita' in tutto il medio oriente, stanno a darsele di santa ragione.



Ecco, siccome voi del 5%  avevate ragione, e siccome noi del 95% avevamo torto, mi permetto umilmente di chiedere indicazioni per orientarmi nel pasticcio. Stavolta non si vede da che parte stanno gli americani (cattivi! cattivi! cattivi!) e nemmeno Israele (verra' distrutto! faremo una democrazia con gli ebrei in minoranza!), quindi e' difficile orientarsi. 



Tu, personalmente, che ne pensi? Ti auguri una vittoria della Russia (e una sconfitta della Turchia, quindi niente piu' flottille, niente piu' martirologi, niente pie' santini di Arrigoni da esibire)? O ti auguri una vittoria della Turchia (e quindi dell'ISIS, ma a questo punto potrebbero essere cazzi amari per i tuoi beniamini dell'OLP e derivati, persino piu' amari di quelli che esperiscono sotto il tallone di Israele (cattivissimo! cattivissimo!) 



O speri che uniscano le forze e facciano un bel corteo pacifista, fermandosi a deporre una pacifica bara vuota sulle scale della sinagoga, cui far seguire una pacifica azione terroristica che non c'entra nulla con quella bara (vediamo di non demonizzare!) e che si sarebbe comunque evitata se gli ebrei si fossero smarcati dal sionismo? 



(e che diamine, adesso non si puo' nemmeno mettere una bara sui gradini di una sinagoga e ci si trova accusati di fomentare un odio antisemita, che in realta' non esiste perche' le vere vittime sono musulmane e che ripeto, dovrebbe invece spingere gli ebrei a smarcarsi dal sionismo....) 



Come vedi, e' una domanda sincera. Perche' voi del 5% siete un po' silenziosi, adesso (indubbiamente, perche' vittime di una inspiegabile ostilita' da parte dei media). Non vedo cortei di massa per la Palestina, per esempio. Eppure di palestinesi ne muoiono... forse siccome sono ammazzati da arabi sono un po' ,meno palestinesi degli altri ecco. 



Grazie in anticipo per la risposta. 


 Grazie, eh



La Turchia nemica di Israele? Dove, nel mondo dei sogni?


 Ci sono in questo gruppo meno di dieci postatori regolari, e nessuno che abbia fatto parte di quel famoso 5% che aveva ragione su tutto quando 





Credo di farti un favore avvertendoti che la vita è breve, e se vuoi davvero scrivermi qualcosa che io legga devi stare sotto le 10 righe.



Non conosco i "postatori regolari"; 12 anni fa la rete era invasa da gente convinta che Saddam Hussein nascondesse armi di distruzione di massa e sostenesse Al Qaeda, e che accerchiare l'Iran sarebbe stato il modo migliore per esportare la democrazia in tutto il Medio Oriente. A me sembravano sciocchezze, e pensa un po', è andata proprio così. 



A quel tempo non mi conoscevi ma a quanto pare già avevi rogne da grattarti; il che dimostrerebbe, se ce ne fosse bisogno, quanto il problema sia dentro di te. La geopolitica è solo un pretesto.



Mi dispiace che tu sia sempre così incazzato e spero che un giorno tu ti faccia aiutare. Ciao.


 Credo 



 a proposito, oggi inizia Hannukah. Come gran parte delle feste ebraiche, il senso si riassume cosi'

Han cercato di ammazzarci, Non ce le ha hanno fatto, Mo se magna.

Nella fattispecie quelli che cercavano di ammazzarci erano gli ellenisti. Puntavano all'assimilazione. Di ellenisti adesso non ce ne sono piu' in giro, mentre gli ebrei sono tornati a casa.

Stai sereno. 


 Nella fattispecie quelli che cercavano di ammazzarci 



E nessuno Stato di Israele esisteva per salvarli, però ce l'han fatta. Curioso, no?



Zana', buona festa, però intendiamoci: nessuno ha cercato di ammazzare te. 



Cercavano di ammazzare altra gente, vissuta in un altro periodo, con la quale condividi più o meno lo stesso patrimonio genetico che condivido io e Assad. 



Non condividete nemmeno lo stesso Dio, a guardar bene. 



Festeggi perché hai bisogno di sentirsi forte, ok, lo capisco: capisco anche che ti senti debole - è il non detto di tutti i tuoi post.



Quel che posso dirti: non ce l'ho con te. Spero che tu possa vivere bene dovunque, come chiunque.


 Spero che tu possa vivere bene dovunque, come chiunque.



purtroppo la storia dimostra che noi possiamo vivere bene solo se abbiamo uno Stato in cui rifugiarci. 








 purtroppo la storia dimostra che 





Ma prima studiala, che ne sai.


 Ma prima 



quanto si diverte a sminuire le buone ragioni che abbiamo noi ebrei, per temere il razzismo dei gentili, di quelli come lui. E come si sente impertinente e persino erudito quando spiega che il Male Assoluto e' una creazione hollywoodiana. 

Pero' son cose che non riesce a dire a voce, quando sa che la polizia lo potrebbe ascoltare. Chissa' come mai. 


 Pero' son cose che non riesce a dire a voce, quando sa che la polizia lo potrebbe ascoltare. Chissa' come mai.







Siamo già al "telefonami telefonami". Ricapitolando:



- hai fatto mettere il telefono sotto controllo perché dici che qualcuno ti minaccia.



- vai in giro su internet a insultare e diffamare persone e le sfidi a telefonarti.



- nessuno ti telefona lo stesso, al punto che rischi di passare per un mitomane





Sai, ho appena fatto una scoperta:  
https://goo.gl/1NjBju



 - vai in giro su internet a insultare e diffamare 



Pover Tundell, Tondelli si sente diffamato. Pero' non fa alcuna denuncia per diffamazione. Secondo me le diffamazioni se le inventa. 




 e la polizia e' composta di imbecilli che non verificano se tali minacce ci sono



Sono convinto che se succedesse davvero, non tarderai a informare l'universo mondo. Quando ti ho trovato su linkedin, improvvisamente hai informato tutti che ricevevi buste da Londra. Ci hai spiegato il formato e da dove veniva la penna, ecc.. Avevi anche idee abbastanza chiare su chi te le avesse spedite. (Poi non ne hai più parlato).



Così, facendo due più due, secondo me l'ostinazione con la quale implori tutti i tuoi interlocutori di telefonarti si lascia spiegare molto bene: hai fatto mettere il telefono sotto controllo e nessuno ti telefona, povero Andrea Zanardo.


 telefonarti 



Guarda, te lo ripeto. 

- nelle istituzioni ebraiche i telefoni sono sotto controllo di default, non serve chiederlo. 

- se davvero ritieni che non ci sia niente di offensivo nel sostenere quel che sostieni, non dovresti aver paura di ripeterlo a voce. E di essere rintracciato dalla polizia di un Paese in cui gli hate crimes vengono trattati seriamente. Tanto tu non hai pregiudizi verso gli ebrei, non odi nessuno, non hai mai frequentato antisemiti o persone e/o organizzazioni che Israele considera sospette. 

vero? 


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Sig. Leonardo, senza andare a 10 anni fa io sono convinto che il suo stalker virtuale creda tuttora che l'Irak avesse WMD e si ecciti all'idea di un attacco all'Iran. Se possibile condotto dagli americani, che sarebbe un peccato se anche solo un pilota israeliano perdesse la vita.


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Ma lei non è a favore della superiore cultura occidentale che ha il compito di educare quelle inferiori come gli arabi? E allora? La cultura ellenistica era secoli avanti a quella ebraica, in qualunque campo. Quindi cosa vuole dai poveri ellenisti? Volevano solo educare e portare la civiltà in un'area in cui gli israeliti e i loro vicini erano di fatto incapaci di costruire una srada lastricata.


 La cultura ellenistica era secoli avanti a quella ebraica



una delle cose che trovo piu' divertenti sono quelli che, per stabilire pace in Medio Oriente, ritengono doveroso insultare gli ebrei.


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Qui di divertente c'è solo lei che imperversa per i post come un guitto cercando il flame e vantandsoi perchè i suoi deliri vengono talvolta ripresi da una newsletter di propaganda sionista di estrema destra. Gli ebrei come al solito ce li ha messi lei, che la cultura ellenistica fosse secoli avanti a quella delle civiltà medio orientali è un fatto, basti pensare alla filosofia e all'architettura. Siccome di solito i neo-con anti-islam filo-sionisti sono molto attratti dai discorsi della superiore civiltà europea "giudaico cristiana" (che in realtà sarebbe greco-romana, fosse per i giudei-cristiani staremmo ancora ai sentieri in terra battuta) che dovrebbero "civilizzare" il resto del mondo, mi sono permesso di creare un parallelo tra la situazione odierna e quella antica dei più civili ellenisti che dovevano esportare la loro superiore civiltà. Leggo ora che lei non è a favore delle civiltà superiori e delle sue beneficje esportazioni. Bene, non ci credo fino in fondo, ma bene. Pochi post più addietro c'è un filo-sionista come lei che plaude al colonialismo europea in Medio Oriente e Africa che ha civilizzato le masse analfabete, quindi lei non è d'accordo con lui. Bene, mi fa piacere.


 - se davvero ritieni che non ci sia niente di offensivo nel sostenere quel che sostieni, non dovresti aver paura di ripeterlo a voce. 



Ok chiamami.


. Gli ebrei come al solito ce li ha messi lei,



uno si chiede che ci fanno gli ebrei in una newsletter sionista. Son problemi. 




  chiamami.



quale e' la ragione per cui non riesci a chiamare? Dopo tutto sei tu che hai delle cose da dire a me, vero? 






 quale e' la ragione per cui non riesci a chiamare? 



Mi piace vederti implorare.


 Come ti ho già scritto centinaia di volte, inutilmente: non è che ci "credo". Trovo semplicemente che sia una possibilità; che possa accadere. 



quanto ' candido, quanto e' ingenuo, per lui il genocidio e' una possibilita'. Non bisogna mica tanto allarmarsi. Intanto provvediamo a correggere la Legge del Ritorno, che e' ingiusta e discriminatoria. 












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Lettore suo? No, proprio no. Nel caso non lo sapesse si va vantando ogni tre per due che viene "pubblicato su informazione corretta". Lo so per questo, non vado certo a leggere uqella roba.


 Ti ho anche gia' spiegato che queste conversazioni sono per me una occasione di imparare come ragiona gente che ha educazione, formazione, valori diversi dai miei. 



Questa può andare bene come spiegazione che dai a te stesso, o ai tuoi cari (che avrebbero tutto il diritto a condividere il tempo che invece butti via qui); ma tra noi non è che devi fingere: tu vieni qui perché non ne fai a meno, hai un'ossessione. 



Prova ne è che vieni anche quando per mesi non ti rispondo. Vieni lo stesso. Sembri innamorato.



Peraltro, come molti innamorati, non hai la minima idea di chi ci sia davvero dietro le tendine. Sei convinto di "imparare come ragione", e continui a proiettare cose che magari pensavi da giovane. Non ci azzecchi mai.


 Prova ne è che vieni



detto da uno che passa giornate intere su twitter cercando la mia attenzione, anche quando io sono in palestra

ah, e che si senti diffamato, ma non chiama alcun avvocato.


 detto da uno che passa giornate intere su twitter cercando la mia attenzione, anche quando io sono in palestra





Giornate intere su twitter? Uhm.

Ma forse ti riferisci a questo episodio 
https://twitter.com/LeonardoBlog/status/665844780795101185






(Posso consigliarti più palestra e meno twitter? Sembri un matto).


 Ma forse ti riferisci a questo episodio 



a questo

https://allegroefurioso.wordpress.com/2015/11/18/una-giornata-su-twitter/



 studio. I pregiudizi diffusi su di noi ebrei, per esempio. 



Guarda, io ho dei pregiudizi sugli ebrei.

Per esempio tendo a considerarli intelligenti, e dotati di senso dell'umorismo. 



Se ti stai comportando da stupido privo di senso del ridicolo per combatterli, grazie, ma non valeva la pena. 



Anche perché, come ti ho già spiegato, non ti considero molto rappresentativo di una religione o di una cultura; bensì di una patologia.


 non ti considero 



sai che non mi importa moltissimo? 


 sai che non mi importa moltissimo?



Tre blog e qualche centinaia di tweet e di status su facebook mi raccontano il contrario, ma se dici di pensarla così...


Il sionismo è PRECISAMENTE un movimento coloniale Prova ne è che la sua base "legale" è una scrittura privata tra un delinquente banchiere e un "ministro delle colonie". Più coloniale di così...


 Il sionismo è PRECISAMENTE un movimento coloniale



e gli ebrei NON HANNO DIRITTO a uno Stato. Che vadano a mare.

Questo e' il modo migliore di risolvere il conflitto.



La dichiarazione di Balfour è o non è un documento coloniale stilato privatamente tra un banchiere e un ministro delle colonie?


 La dichiarazione di Balfour è 



e quindi via gli ebrei! e' cosi' semplice...


 e quindi via gli ebrei! e' cosi' semplice...



Interessante quando si scrosta via la vernice e Zanardo scopre il suo antisemita interiore. 



A suo modo è già una specie di terapia.

(Anche se credo servirebbe più metodo, e un po' di privacy; e invece hai aperto un blog intero dove scrivi cose antisemite davanti a tutti).


 Interessante



oh, beninteso. Ci sono molti modi per ottenere questo risultato.

Per esempio: 

trasformare Israele in uno Stato "laico", con gli arabi in maggioranza (si puo' sempre fare entrare qualche sedicente profugo). A quel punto, democraticamente, si abolirebbe la Legge del Ritorno (quindi gli ebrei che vivono in Francia sarebbero finalmente costretti a prendere un po' di botte senza potersene andare) e, uno alla volta, tutte quelle leggi che sono contrarie alla sharia. Sono un po' tantine, ma con una solida maggioranza araba ce la si potra' fare. Cosi' poi  gli ebrei se ne andrebbero. 

E finalmente avremmo giustizia. Per questo e' da ammirare Abu Mazen quando rifiuta di riconoscere Israele come Stato ebraico e continua a chiedere il ritorno dei profughi. 

Verrete mica a dirmi che questo e' un programma antisemita? Io difendo solo i diritti dei palestinesi! 

Il pasticcio lo avete combinato voi occidentali, ed usate la accusa di antisemitismo per sfuggire alle vostre colpe. 


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Non sposti il punto. La base "legale" della creazione di Israele è una scrittura privata tra un banchiere e un ministro delle colonie. Alla luce di ciò le sembra scorretto affermare che Israele è uno stato coloniale?


 Non sposti il punto. La base "legale" della creazione di Israele è 



una decisione delle Nazioni Unite. 


 coloniale?



E' scorretto. Israele è uno stato sovrano. Al massimo potremmo dire che Israele è uno stato colonialista perché governa un territorio al di fuori dei suoi confini.



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dhcmrlchtdj


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anche questo, e' dubbio



https://en.wikipedia.org/wiki/Levy_Report



 



Il report dichiara che gli insediamenti in base alle leggi internazionali non sono "occupazione" e raccomanda che i territori vengano legalizzati quindi, per il momento, non lo sono.



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dhcmrlchtdj


 e raccomanda che i territori vengano legalizzati quindi, per il momento, non lo sono.



anche prendendo atto del fatto che non si tratta di occupazione (come sostiene il report) non significa che di quelle raccomandazione si debba tenere conto



BTW l'unico percorso alternativa concreto allo scenario del report e' sostenuto adesso da Amir Peretz

http://www.haaretz.com/misc/2.1186/1.691276




In nessuno dei due (Ley- destra; Peretz - sinistra) si parla di "restituzione" 


 In nessuno dei due (Ley- destra; Peretz - sinistra) si parla di "restituzione"



Uno stato colonialista non prevede una restituzione dei territori che controlla.



Il suo (dello stato colonialista) rapporto con le colonie in genere, prevede incentivi all'insediamento di coloni, investimenti in infrastrutture ed in attività produttive e sociali ed una legislazione e fiscalità specifiche (spesso diversificate tra coloni ed autoctoni).



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dhcmrlchtdj


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Si ok. Ma con che diritto gli inglesi concedevano a qualcuno di formare una "national home" in un posto che non era l'Inghilterra e neanche il resto del Regno Unito, in barba alla volontà di chi viveva in quelle terre? Se non è colonialismo questo allora diciamo pure che il colonialismo non è mai esistito e chiudiamola lì.


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Ah beh se un giudice israeliano dice che l'occupazione israeliana è legale e anzi non è neanche occupazione, allora alzo le mani.


 Uno stato colonialista non prevede una restituzione dei territori che controlla.



bon, e allora nemmeno la sinistra israeliana (rappresentata da Peretz) ritiene che i Territori di Giudea e Samaria siano oggetto di una occupazione coloniale.



Alla faccia di quelli che credono che i laburisti siano alleati della lotta contro il colonialismo sionista e che solo la destra voglia mantenere l'occupazione.


 Si ok. Ma con che diritto 



vedi, Tondelloide

- domenica ci sara' il funerale di un tale nato a Varsavia nel 1918. Ha perso ad Auschwitz fratelli, sorelle e nipoti. L'hobby die tedeschi a Auschwitz era tirare in aria i bambini e giocare al bersaglio (1)

- questa sera e' passato di qua un tale per una tazza di te. Fa l'ispettore di polizia (lo avevo chiamato per ... vabbe', non ti interessa). Stara' qua fuori tutta stasera e pure domani mattina (2)  



il diritto di non ebrei a uno Stato e' fondato sul sangue di quei bambini e sulla perenne insicurezza presente, che quel poliziotto ci ricorda.



Se non lo capisci, e' un problema tuo



(1) gli arabi erano generalmente alleati di quelli che sparavano. Non dei bambini

(2) se e quando accadono attacchi alle sinagoghe, gli autori sono generalmente musulmani. 




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E' il tuo il problema che non capisci che la Palestina era una zona abitata da altre persone che non accettavano le direttive degli inglesi e non volevano che a governarli fossero polacchi. E ne avevano tutto il diritto. E accusi tutti coloro che sono simpatetici con questa popolazione di essere antisemiti. Qualunque popolo si sarebbe comportato come e peggio dei palestinesi, non è proprio difficile da capire.






Nella dichiarazione di Balfour non concessero diritti ma dichiararono che avrebbero fatto "del loro meglio" perché accadesse.



Poi con il trattato di Sèvres assunsero il mandato per governare il territorio Palestinese ed a quel punto ebbero anche l'autorità per operare positivamente.



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dhcmrlchtdj


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Ah ecco. Quindi destinare una terra su cui abitano delle persone ad altre persone che non sono lì non è un'operazione coloniale. Orwell vi fa un baffo! "L'autorità per operare positivamente" (sic!) agli occhi di chi rimane vittime dell'operato è colonialismo. E le vittime del colonialismo continueranno a combattere fino all'estinzione o alla vittoria. Mi spiace per Zanardo ma oggi Israele è l'unico Paese al mondo in cui un ebreo rischia di essere ucciso a caso perchè ebreo.


oggi Israele è l'unico Paese al mondo in cui 



 in cui a occuparsi di antisemitismo sono dei poliziotti ebrei. 







Giusto, quindi se gli ebrei possono "tornare" in Palestina dopo 2000 anni perchè mai gli arabi dovrebbero rinunciare a tornare dopo soli 70 anni?



in uno dei 23 Stati arabi che gia' esistono al mondo? Nessun problema.


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Loro sono sempre lì e proveranno sempre a tornare nella loro patria, la Palestina. Hanno resistito finora e sicuramente gli USA che lentamente si disimpegnano dal Medio Oriente e un futuro prossimo con l'Iran che diventa la potenza del Medio Oriente con influenza dall'Indiano al Mediterraneo NON è a loro svantaggio.


 - questa sera e' passato di qua un tale per una tazza di te. Fa l'ispettore di polizia (lo avevo chiamato per ... vabbe', non ti interessa). 



Se non ci interessa perché parlarne?

Se qualcuno ti sta minacciando, hai almeno la mia solidarietà; ti prego di notare che non mi è mai capitato di minacciarti in alcun modo. Io sono qui soltanto per far notare che scrivi il falso, e se potessi farlo senza danneggiarti in nessun modo, lo farei.


 Usare gli orrori della Shoah per 



per spiegare che gli ebrei hanno bisogno di uno Stato. Sicche' quegli orrori non accadranno piu'. 

E' quello di cui sono convinti la maggioranza assoluta degli ebrei, e tu sei uno che scrive di Medio Oriente fregandotene di quel che pensa la maggioranza assoluta degli ebrei


 un futuro prossimo con l'Iran 



con tutto il rispetto per l'Iran, l'URSS era un avversario piu' temibile e adesso e' finito, mentre Israele e' ancora li'. L'Egitto di Nasser era persino piu' pericoloso, e l'Egitto adesso e' un alleato di Israele. 

Certo, l'idea che l'Iran possa diventare una potenza egemone nell'area non e' una bella prospettiva. Ma deve riuscire a convincere diversi Paesi che allearsi con l'Iran sia na buona idea.

E vedi, gli Stati arabi e musulmani hanno un problema, quando si alleano tra di loro. Dopo un po' l'alleanza si sfalda (Nasser ha provato a unire Egitto e Siria) e allora iniziano a spararsi, visto che non si tratta di democrazie. E quando gli arabi si sparano tra di loro, nel tentativo di stabilire chi e' piu' musulmano di chi (cosa che succede con una certa frequenza, in culture che non conoscono la democrazia ma si basano sull'onore) allora questo e' piu' un problema per gli occidentali, che per Israele. Anche perche' gli arabi tendono a sparare anche agli occidentali, come si e' visto recentemente. 

Qualcosa come i massacri di Parigi non potrebbe avvenire in Israele. Prova a indovinare come mai.


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L'arroccarsi non portewrà da nessuna parte, prima o poi vien fuori qualcuno più forte, la superiorità strategica e militare non può per sua natura durare per sempre. L'Egitto del "grande Nasser" aveva un esercito ridicolo e l'Urss non ha mai fatto per i palestinesi una frazione di quello che gli USA hanno fatto e fanno per Israele. E a proposito di condizioni che cambiano, non credo che neanche gli USA che trasferiscono ad Israele ogni anno una cifra pari a circa il 2% del pil israeliano come regalo durerà per sempre. Israele è percepito dagli stati e dalle masse arabe come i regni crociati del Medioevo, basta leggere la storia per capire quale sarà il suo destino, anche se io non credo che arriverà a 3 secoli di vita. Per questo secondo me un trattato di pace sarebbe nell'interesse degli israeliani più che dei palestinesi. Questi ultimi possono limitarsi a non soccombere e aspettare, come aspettarono gli arabi che vivevano sotto i crociati. Secondo me a livello inconscio lo sai anche tu, infatti scommmetto che i tuoi figli e nipoti te li tieni stretti in Inghilterra, alla faccia del "rifugio sicuro". Attenzione, non sto dicendo che sia una cosa che auspico, dico solo che leggendo la storia e permanendo così le condizioni, è inevitabile che prima o poi Israele venga sconfitta.


 leggendo la storia e permanendo



chi vive sperando... come diceva il sergente Lorusso.


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Sospendere il regalo di miliardi di euro annuali ad Israele non vuol dire "votare contro Israele". Tu conosci molo poco la storia e credo poco e niente la storia dei regni crociati in Medio Oriente, 70 anni sono un intervallo di tempo insignificante dal punto di vista storico anche se per l'uomo singolo paiono un'eternità. Non si capisce per quale motivo gli arabi debbano continuare per sempre ad essere divisi, poi. L'Iran, adesso ha un pil doppio rispetto a quello israeliano dopo anni di sanzioni ed embargo. Sempre in regime di sanzioni ed embargo è riuscito a sviluppare elicotteri, navigli e missili balistici e ad allestire un programma nucleare. Senza l'embargo e con l'alleanza russa l'economia iraniana è destinata ad esplodere verso l'alto. Gli iraniani sono veri nemici degli israeliani e amici dei palestinesi, non come i "fratelli" giordani o turchi. D'altronde meno di un decennio fa un manipolo di libanesi addestrati dagli iraniani e armati alla leggera ha creato non poche difficoltà al grande ed invincibile esercito israeliano, immagina cosa vorrebbe dire hezbollah armato con vere armi, armi ai palestinesi, con l'Iran protetto dall'ombrello nucleare e dall'alleanza russa. Per questo secondo me Israele dovrebbe approfittare della posizione di forza e firmare un trattato. E' illogico e antistorico pensare  che tale posizione di forza possa durare per sempre. Intanto tu e i tuoi figli siete "nell'Europa che odia gli ebrei!1!1" non certo nel "rifugio sicuro". Mica scemo il nostro contadino!


  tu e i tuoi figli siete 



cittadini di Israele. La cosa ti causa qualche problema? Consideri sbagliato (moralmente?) che qualcuno abbia cittadinanza di un posto in cui (per ora) non risiede? E' la condizione di un milione di ebrei, forse di piu'

In altre parole fai fatica a capire l'identita' ebraica. Anche Tondelli (a differenza di te lui va alla ricerca di privilegi. Come se pagare le tasse in due Paesi fosse un "privilegio")


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ahahah occhio ai libanesi! Vi hanno già arrossato le chiappette armati solo di fucili d'assalto e razzi non teleguidati, immagina cosa potrebbero fare con armi vere.


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E sei anche poco informato, nella vicenda sul nucleare iraniano l'Aipac ci ha fatto una figura da cioccolataio e i senatori sul libro paga dell'aipac sono stati chiamati "traditori" e "Israel-first-crew". Sicuro che agli ameircani faccia piacere prendersi l'odio di buona parte del mondo arabo per il supporto a Israele e essere trattati a pesci in faccia dagli israeliani perchè troppo poco servili?


 ahahah occhio ai libanesi!



quali delle 18 sette che si ammazzano a vicenda per governare il paese?


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E' rimasto un po' indietro. La guerra civile libanese, peraltro ben istigata dai sionisti, è finita da un pezzo. Risponda a questa domanda piuttosto, si tratta di ucronia evidentemente, ma siamo su un forum di geopolitica in fondo: cosa sarebbe successo nel 2006 se Hezbollah avesse avuto la metà delle armi dell'invincibile e maestoso idf?


 ahahah occhio ai libanesi! Vi hanno già arrossato le chiappette



non che le loro siano rimaste vergini. Il medio oriente e' cosi', una faccenda di resistenza. E gli ebrei durano da duemila anni


Sicuro che agli ameircani faccia piacere



non so, io aspetterei di sapere cosa dice il prossimo presidente


  cosa sarebbe successo nel 2006 se Hezbollah avesse avuto la metà delle armi dell'invincibile e maestoso idf?



si sarebbero sparati tra di loro. 




 E' rimasto un po' indietro. La guerra civile libanese, peraltro ben istigata dai sionisti, è finita da un pezzo. 



OK.



a quali unita' dell'esercito libanese ti riferivi prima dunque?


 rischia di essere ucciso a caso perchè ebreo. 



Un idiota che va avanti a slogan. Per la precisione.



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dhcmrlchtdj


 Perche' la loro cultura non conosce negoziazione e democrazia, ma e' basata sull'onore, per esempio. 







Gli arabi che non conoscono la negoziazione. 



Signori, abbiamo il pirla.



Zana', non sarò stato parecchio a Gerusalemme, ma mi sa che tu non sei mai stato in un mercato in vita tua.






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"No. Quella fu un'operazione coloniale."

"Un idiota che va avanti a slogan. Per la precisione". 

Che però ha ragione evidentemente visto che "quella fu un'operazione coloniale".


 coloniale".



Non hai ragione, è che non capisci quello che scrivi.



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dhcmrlchtdj


 Gli arabi che non conoscono la negoziazione. 



e la democrazia



(ah, questo vizio di estrapolare dal contesto) 



avete aspettato per 2000 anni, e adesso irridete chi lo fa da soli 60?



vittime della Shoah incluse?


 (ah, questo vizio di estrapolare dal contesto)



Scusa, ma non mi viene proprio in mente un contesto in cui 'gli arabi non conoscono la negoziazione' non sia una cazzata.



Cioè, se uno se ne venisse qui a scrivere: i neri non hanno il ritmo nel sangue, gli direi (1) che è un razzista e (2) che è proprio scemo.


 Scusa, ma



niente ma, potresti solo leggere la frase per intero. Ci sta scritto "e la democrazia" e si riferisce a negoziati democratici. Sai, quelli che avvengono in Paesi con libere e regolari elezioni (me ne citi uno a maggioranza araba, gia' che ci sei?) 




 niente ma, potresti solo leggere la frase per intero. 





Zana', se metti una cazzata in una frase, la frase difficilmente diventa intelligente.



È imbarazzante dovertelo spiegare alla tua età.


  se metti una cazzata in una frase, la frase difficilmente diventa intelligente.



una cosa tipo:



"l'antisemitismo fornisce un pretesto ai poveri di spirito" ? 


 "l'antisemitismo fornisce un pretesto ai poveri di spirito" ?



Beh, sì.



Qua sopra hai dimostrato più volte una certa povertà di spirito - e indubbiamente hai usato l'antisemitismo come pretesto. Il che è un'offesa anche alla tormentata storia del popolo ebraico. 



Un popolo che tu offendi quotidianamente con le tue ridicole cose.


 Beh, sì.



come nella storia di Assalonne Mordivo'. 




 come nella storia di Assalonne Mordivo'.



Che tu avevi letto e io no.



Se a volte in questi anni mi sono chiesto: ma perché ha un'idea della "satira" così infantile e tutto sommato controproducente? Adesso pian piano il rimosso viene fuori: altro che grande umorismo ebraico. Testi brevi in rima e tante figure.


 Che tu avevi letto e io no.



anche questa era una risposta prevista: 



"non ho mai letto quel giornalino, quindi sto dicendo qualcosa di diverso" 


 "non ho mai letto quel giornalino, quindi sto dicendo qualcosa di diverso"



Tu invece l'hai letto e ricalchi inconsciamente le stesse forme di "satira". 


 Tu invece l'hai letto



sai come e'. credo che conoscere l'antisemitismo [1] aiuti a comprendere cosa succede in medio oriente. 

Molto piu' di una stiracchiatura da Angelo Brelich, che non mi risulta sia stata letta da molti (e ci sara' una ragione)



[1] certo, ci sono quelli che dicono che gli ebrei usano l'antisemitismo come scusa, per sottrarsi alle critiche. Lo dicono fin dagli anni Trenta. 



 sai come e'. credo che conoscere l'antisemitismo [1] 





ti stia aiutando a scimmiottarlo. Contento tu.


 ti 



mah, sembra che tu comunque non ne sappia molto




 mah, sembra che tu comunque non ne sappia molto



Va' a letto Zana', il rimpallo per il rimpallo non si può vedere.


  il rimpallo per il rimpallo 



signori, un esperto. 




Il giorno domenica 13 dicembre 2015 10:52:49 UTC, 
tond...@carpicentro.istruzioneer.it
 ha scritto:


credo di aver proprio vinto la scommessa. Certo che la variante qui presente e' divertente



"Io non ho letto quel giornalino, quindi sto dicendo qualcosa di diverso, quindi non sono antisemita

Tu lo hai letto e quindi sei antisemita E' la notoria proprieta' transitiva per cui se uno apre una volta il manifesto poi diventa comunista, e se legge il blog di Leonardo pure catto-comunista; o magari ex cattolico di campagna.

Ci sta poi sta curiosa faccenda che Leonardo vuole occuparsi di Medio Oriente ma non crede sia utile (ri)conoscere i discorsi antisemiti. 

Perche', sapete, l'antisemitismo e' una cosa brutta e cattiva che ci sta in Occidente, e il Medio Oriente (che da noi non riscuote nessuna fortuna) e' un mondo diverso. L;antisemitismo con il Medio Oriente non c'entra proprio nulla e la' gli ebrei non sono mai stati perseguitati, o quasi , e quando lo e' stato era per colpa dei sionisti. Che sono occidentali quindi brutti e cattivi. 

Interessante mix di terzomondismo stolido, ed orientalismo di quelli che piacevano ad Edward Said. Magari ci scrivo un post.


 credo di aver proprio vinto la scommessa. 





C'era una volta un bambino che non sapeva giocare a pallone. 



Ogni volta che qualcuno gli passava la palla, cercava di andare a rete e non ci riusciva: gliela toglievano. Era davvero molto difficile andare verso quella rete con la palla al piede. 



Finché un giorno capì: e invece di andare verso la rete avversaria, andò verso la sua. Nessuno lo fermò. Fare goal fu molto facile. 



Zana', io sto qui per dimostrare che racconti palle. 



Tu invece stai qui... non ti ricordi neanche più del perché. Stai qui perché non riesci ad andartene. 



Vuoi fare punto. 



A un certo punto hai un'intuizione: se racconti una palla, il tuo interlocutore reagirà! E quindi tu racconti una palla e scommetti nella reazione del tuo interlocutore. 



Zana', hai fatto un autogol. Esulta pure se ti fa stare bene.



E poi? t'inventi un bel virgolettato. Volevo ben vedere. 



Stai dimostrando a tutti di essere un bugiardo: che è proprio l'unica cosa che interessava a me, capisci?



No, mi sa che non capisci.


 Stai dimostrando a tutti di 



a tutti quelli che stanno nella tua fantasia. 




 in questo preciso thread, come ho scritto nel subject, mi interessava una tua opinione. 



E come vedi non ti ho mai risposto.



nel frattempo però tu hai raccontato cose false, interi virgolettati ecc.



Ora: il tuo intento era farmi rispondere a una tua domanda.

Il mio era dimostrare che scrivi cose false.



Prova a essere oggettivo, per una volta: com'è andata?



Puoi anche andare al bar e raccontare che me l'hai fatta vedere, stavolta. 



E magari ci cascano anche stavolta.



Oppure ti stanno ridendo alle spalle già da un po'.


 Oppure ti stanno ridendo alle spalle già da un po'.



"e poi loro non sono neanche tuoi amici, me lo hanno detto da un po'". E' il genere di conversazione che avvengono al bar dell'oratorio? 




 guarda, il mio intento lo conosco io. 



Temo di no: sei fuori controllo, già da un bel pezzetto.


 sei fuori 



questa e' una delle risposte del repertorio: 



-Non hai capito. Sei un matto. Tutti dicono che sei un matto. [poi continua cosi': "Per gli ebrei sei un problema. Per fortuna ci sono io a difendere gli ebrei. Cioe' io difendo i palestinesi, quindi tutti gli esseri umani, quindi anche gli ebrei."]. Buffa, ma prevedibile. 


 -Non hai capito. Sei un matto. Tutti dicono che sei un matto. [poi continua cosi': "Per gli ebrei 





È molto difficile non immaginarti mentre ti tappi le orecchie e scapricci: "lalalà non ti sento".



Zana', ma al di là di tutto, non trovi di mancare di contegno?


 È molto difficile non immaginarti 



soprattutto per te.