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Titolo: Lettera da un ebreo dimenticato

Sono un ebreo dimenticato.
Le mie radici hanno quasi duemilaseicento anni, i miei antenati
contribuirono a porre pietre miliari nel processo di civilizzazione
del mondo e la mia presenza venne sentita tra il nord dell'Africa fino
alla terra della luna crescente - ma oggi non esiste quasi più. Vedi,
io sono un ebreo del mondo arabo. No, questa definizione non è
interamente accurata. Sono caduto in una trappola semantica. Io c'ero
già prima della conquista araba di ognuno di questi paesi nei quali ho
vissuto. Quando gli invasori arabi conquistarono il nord Africa, per
esempio, io li ci vivevo già da più di sei secoli.
Oggi, non troverai le mie tracce nella maggior parte di questa vasta
regione.
Prova a trovarmi in Iraq, una nazione che probabilmente avrà un gran
bel numero di visitatori stranieri molto presto.
Ricordi l'esilio babilonese dall'antica Giudea, seguendo la
distruzione del primo tempio nel 586 prima dell'era comune? Ricordi la
vibrante comunità ebraica che emerse là e che produsse il Talmud
babilonese?
Sapevi che nel nono secolo, sotto il governo mussulmano, noi ebrei
eravamo costretti ad indossare una pezza di stoffa gialla sui nostri
vestiti come un distintivo - un precursore dell' infame marchio
nazista - e ci trovammo di fronte altre misure discriminatorie? Oppure
che nell'undicesimo e nel quattordicesimo secolo affrontammo tasse
onerosissime, la distruzione di molte sinagoghe e una durissima
repressione?
E mi chiedo se hai mai sentito parlare del "Farhud", il capitolare
della vita civile e delle leggi, a Baghdad nel 1941. Come riporta la
cronaca di uno specialista del comitato ebraico americano, George
Gruen:
"In uno spasmo di violenza incontrollata, tra i 170 ed i 180 ebrei
vennero assassinati, più di 900 vennero feriti e 14,500 sopportarono
perdite materiali durante le razzie o la distruzione dei loro negozi e
delle loro case. Sebbene il governo volesse eventualmente ristabilire
l'ordine pubblico...gli ebrei vennero banditi dal pubblico impiego,
limitati nelle carriere scolastiche e soggetti al carcere,
pesantemente multati, confiscati delle loro proprietà per il più
debole sospetto di essere in contatto con gli altri due movimenti
banditi (dalla vita politica irachena di quel tempo: n.d.t.). Infatti
comunismo e sionismo venivano spesso equiparati per statuto. In Iraq
il solo ricevere una lettera da un ebreo nella Palestina di allora
(prima del 1948) era sufficiente per sottoporti all' arresto e alla
perdita delle proprietà."
Al culmine (della crescita demografica n.d.t.) eravamo in 135,000
ebrei nel 1948, eravamo un fattore vitale ed importante in ogni
aspetto della società irachena. Per illustrare il nostro ruolo, ecco
cosa scrisse l'enciclopedia giudaica circa l'ebraismo iracheno:
"Durante il ventesimo secolo, intellettuali, autori e poeti ebrei
diedero un importante contributo al linguaggio arabo e alla
letteratura scrivendo libri e numerosi essays".
Nel 1950 altri ebrei iracheni ed io affrontammo la revoca della
cittadinanza, la confisca delle proprietà e ancor più ominosa,
l'impiccagione pubblica. Un anno prima il primo ministro arabo Nuri
Sa'id parlò all'ambasciatore britannico ad Amman di un piano per
espellere l'intera comunità ebraica e di piazzarla sui gradini del
Giordano. L'ambasciatore raccontò l'episodio nelle sue memorie
intitolate: "From the Wings: Amman Memoirs, 1947-1951".
Nel 1951 miracolosamente 100,000 tra noi lasciarono il paese grazie
all'aiuto straordinario da parte di Israele, con un po' meno dei
nostri vestiti addosso. Gli israeliani diedero all'operazione di
salvataggio il nome di "Esra e Nehemiah".
Quei pochi che restarono, vissero in paura perpetua - paura della
violenza e di più impiccagioni pubbliche, come accadde il 27 gennaio
del 1969, quando nove ebrei vennero impiccati nel centro di Baghdad
sulla base di prove false, mentre centinaia di migliaia di iracheni
intorno a loro incitavano selvaggiamente all'esecuzione. Il resto
quindi abbandonò l'Iraq in un modo o nell'altro, inclusi alcuni miei
amici che trovarono la sicurezza nell'Iran governato dallo Scià.
Adesso non ci sono più ebrei a parlare, tanto meno monumenti o musei o
altre forme di ricordo per la nostra presenza sul territorio iracheno
durato ventisei secoli.
I libri di testo dell'Iraq riferiscono della passata presenza ebraica
in Iraq? Del nostro contributo positivo allo sviluppo della società e
della cultura irachena? Neanche per sogno. Duemila e seicento anni
sono stati cancellati, completamente sdradicati, come se non fossero
mai esistiti. Potete mettervi al mio posto e sentire il dolore
bruciante della perdita e dell'invisibilità?
Sono un ebreo dimenticato.
Dal governatore egiziano Ptolomeo Lagos (323-282 prima dell'era
comune) venni insediato in ciò che oggi è l' attuale Libia, secondo
gli scritti dello storico del primo secolo Josefo. I miei antenati ed
antenate vissero in modo continuativo per più di due millenni su quel
territorio, il nostro numero venne incrementato dai Berberi che
convertirono all'ebraismo, dagli ebrei spagnoli e portoghesi in fuga
dall'inquisizione e dagli ebrei italiani che attraversavano il
mediterraneo.
Venni confrontato con la legislazione anti-ebraica dei fascisti
italiani che avevano occupato il paese. Sopportai l'incarcerazione di
2,600 compagni ebrei nei campi dell'"Asse" nel 1942. Sopravvissi la
deportazione di duecento fratelli in Italia in quello stesso anno.
Riuscii a superare il lavoro forzato in Libia durante la guerra.
Divenni testimone dei pogroms nel 1945 e nel 1948 che costò agli ebrei
libici la vita di 150 fratelli, centinaia di feriti e migliaia di
senza tetto.
Guardai con incertezza il divenire uno stato indipendente della Libia
nel 1951. Mi chiesi cosa sarebbe avvenuto a quei 6,000 di noi che si
trovavano ancora là, e che erano i resti di 39,000 ebrei che avevano
formato la allora orgogliosa comunità - questo fu finchè i libici
mandarono via tutti a fare i bagagli e partire alla volta del nuovo
stato di Israele.
La nuova buona era che vennero stabilite protezioni costituzionali per
i gruppi delle minoranze viventi nel nuovo stato libico. La nuova
cattiva era che vennero completamente ignorate.
Entro dieci anni di indipendenza del mio paese nativo non potei più
votare, tenere uffici pubblici, servire nell'esercito, ottenere il
passaporto, acquistare nuove proprietà, acquisire la maggioranza di
proprietà in ogni nuovo affare o partecipare alla supervisione degli
affari della nostra comunità.
Nel Giugno del 1967 i dadi vennero tratti. Coloro che erano rimasti,
sperando contro la speranza che le cose sarebbero migliorate in un
paese al quale erano profondamente attaccati ed il quale un tempo era
stato buono con noi, non ebbero altra scelta che quella di fuggire. La
guerra dei sei giorni creò un'atmosfera esplosiva nelle strade.
Diciotto ebrei vennero uccisi e i negozi e case di proprietà ebraica
vennero dati alle fiamme fino a che non ne rimase più assolutamente
nulla.
Io e 4,000 altri ebrei abbandonammo il paese con i mezzi possibili, i
più con una sola valigia in mano e l'equivalente di pochi dollari.
Non ci venne mai concesso di tornare. Non ho mai recuperato i profitti
perduti in Libia a dispetto delle promesse del governo. Di fatto,
tutto venne rubato - le case, i mobili, i negozi, le istituzioni
comunitarie. Anche peggio, non fummo mai in grado di visitare le tombe
dei nostri cari. Questo ci ferì profondamente ed in maniera
particolare. Per la verità mi venne detto, che sotto il colonnello
Gheddafi, che prese il potere nel 1969, i cimiteri ebraici vennero
invasi dai bulldozzer e le pietre tombali vennero usate per costruire
strade.
Sono un ebreo dimenticato.
La mia esperienza - quella buona e quella cattiva - vivono nella mia
memoria, e io faccio il possibile per tramandarla ai miei figli ed ai
miei nipoti, ma quanto di essa può venire assorbita da loro? Quanto
possono identificarsi con una cultura che sembra più la reliquia di un
tempo passato, che appare sempre più remoto ed intangibile? È vero,
due o tre libri ed articoli sono stati scritti, ma - e qui voglio
essere generoso - essi sono lontani dall'essere Best-Sellers.
In ogni caso, possono questi libri competere con il tentativo dei
leader del governo libico di cancellare ogni traccia della mia
millenaria presenza? Possono questi libri competere con un mondo che
virtualmente non pone attenzione alla fine della mia esistenza?
Dai un'occhiata al indice del New York Times del 1967 e vedrai tu
stesso come il giornale fa la cronaca della tragica scomparsa di
quell' antica comunità. Posso risparmiarti la fatica di guardarci -
poche righe pietose furono tutto ciò che documenta come andarono le
cose.
Sono un ebreo dimenticato.
Sono una delle centinaia di migliaia di ebrei che una volta vivevano
in paesi come l'Iraq e la Libia. Tutti insieme eravamo circa 900,000
persone nel 1948. Oggi siamo meno di 5,000 concentrati in due paesi
moderati - Marocco e Tunisia.
Una volta eravamo vibranti comunità in Aden, in Algeria, in Egitto, in
Libano, in Siria, in Yemen e altre nazioni, con radici profonde e
datate letterariamente a più di duemila anni fa. Adesso siamo prossimi
al nulla.
Perché nessuno parla di noi e della nostra storia? Perché il mondo
parla senza pietà ed ossessivamente dei rifugiati palestinesi del 1948
e del 1967 nel medio oriente - che vennero spostati da guerre
dichiarate da parte dei loro fratelli arabi - ma ignorano totalmente i
rifugiati ebrei del 1948 e del 1967.
Perché il mondo è lasciato con l'impressione che ci sia solo una
popolazione di rifugiati nel conflitto arabo-israeliano, o per essere
più precisi, nel conflitto arabo con Israele, quando, di fatto, ci
sono due popolazioni di rifugiati ed il nostro numero era di qualche
misura più grande di quello dei palestinesi? Ho passato molte notti
insonni, tentando di capire quest'ingiustizia.
Devo sentirmi responsabile di questo?
Forse noi ebrei dei paesi arabi abbiamo accettato il nostro fato con
troppa passività. Forse abbiamo fallito nel cogliere l'occasione per
parlare della nostra storia. Guarda gli ebrei d'Europa. Loro si sono
espressi in articoli, libri, poesie, pezzi teatrali, dipinti e film
che raccontano la loro storia. Loro seppero rappresentare i momenti di
gioia e quelli di tragedia e lo fecero in una maniera che catturò l'
immaginazione di molti non ebrei. Forse sono stato troppo fatalista,
troppo scioccato, troppo insicuro del mio talento letterario ed
artistico.
Ma quella non può essere la sola ragione per il mio non voluto stato
di ebreo dimenticato. Non è che non ho provato ad attirare almeno un
po' di attenzione; l'ho fatto. Ho organizzato assemblee e petizioni,
allestito mostre, mandato appelli alle Nazioni Unite e ho incontrato i
rappresentanti di quasi tutti i governi occidentali. Ma in qualche
modo tutto questo sembra assemblarsi a meno della somma delle sue
parti. No, questo è ancora troppo gentile,. La verità è che, è stato
come parlare ai sordi.
Conosci l'acronimo - MEGO? Significa "My eyes glazed over", cioè: "I
miei occhi si appannano". Questa è l'impressione che ho avuto spesso
nel tentativo di sollevare l'argomento degli ebrei provenienti dagli
stati arabi con diplomatici, rappresentanti eletti e giornalisti - "i
loro occhi si appannano". (Their eyes glazed over.)
No, non dovrei ritenermi responsabile, sebbene avrei sempre potuto
fare di più in nome della storia e della giustizia.
Al momento c'è un fattore molto più importante che spiega tutto.
Noi ebrei provenienti dai paesi arabi raccogliemmo i pezzi dispersi
qua e là della nostra esistenza dopo la nostra partenza - conseguita
alla violenza, all'intimidazione e alla discriminazione - e ci
trasferimmo.
La maggior parte di noi andò in Israele, dove venimmo accolti. Gli
anni seguenti al nostro arrivo non furono propriamente i più facili -
ricominciammo daccapo e lavorammo per risollevarci. Arrivammo con
diversi livelli di istruzione e con poche risorse materiali tangibili.
Ma disponevamo di qualcosa in più a sostenerci attraverso il difficile
processo di acculturazione ed adattamento: il nostro incommensurabile
orgoglio di essere ebrei, la nostra fede profondamente radicata, i
nostri stimatissimi rabbini e i nostri usi e costumi così come il
nostro impegno nella sopravvivenza e nel benessere di Israele.
Alcuni di noi - qualcosa come un terzo o un quarto di noi in totale -
scelsero di andare in altri paesi.
Gli ebrei dei paesi arabi francofoni gravitarono verso la Francia ed
il Quebec. Ebrei dalla Libia crearono comunità a Roma e a Milano.
Ebrei egiziani e libanesi vennero dispersi tra l'Europa ed il Nord-
America, un piccolo gruppo si stabilì in Brasile. Gli ebrei siriani
immigrarono negli Stati Uniti, specialmente a New York, cosí come
anche a Mexico City e Panama City. E la vita continua.
Ovunque ci stabilimmo, seguimmo la ruota della vita e creammo nuove
vite. Imparammo i linguaggi locali, se già non li conoscevamo,
trovammo lavoro, mandammo i nostri figli a scuola e, appena potemmo,
fondammo nuove congregazioni e comunità per preservare i nostri riti e
rituali come qualcosa che distingueva la nostra tradizione.
Non sta bene vantarsi, ma io penso che abbiamo fatto bene le nostre
cose ovunque noi siamo andati. Non vorrei mai sottovalutare o perdere
di vista coloro che per ragioni di età, di salute o di povertà non
riuscirono a rimettersi, ma nella maggior parte dei casi in poco tempo
facemmo passi da gigante, sia in Israele che altrove.
Ma cosa è accaduto ai palestinesi, e gli altri rifugiati del conflitto
arabo con Israele? Tristemente, un destino interamente differente e in
questa prospettiva io sospetto che le bugie siano il maggior fattore
esplicativo per un ampio e vario discorso per trattare delle due saghe
che riguardano i rifugiati.
Mentre noi essenzialmente sparimmo dallo schermo del radar mondiale in
una notte - se mai ci siamo stati - quando ci imbarcammo per le nostre
nuove vite, i palestinesi non fecero la stessa cosa. Al contrario, per
tutta una serie di ragioni - in parte a causa del loro proprio modo di
vedere, in parte per il cinismo dei leader dei paesi arabi e
parzialmente anche per le azioni di terzi bene-intenzionati ma privi
di lungimiranza - i palestinesi non furono messi in condizione di
avere le stesse chance di ricominciare una vita nuova. Invece, vennero
manipolati ed strumentalizzati.
I palestinesi vennero raccolti in campi profughi ed incoraggiati a
vivere lì, generazione dopo generazione. Loro beneficiarono dell'aiuto
dell'UNRWA, il dipartimento delle nazioni unite fondato più di un
secolo fa, che non li ristabilì altrove, ma che li mantenne in quei
campi e provvede a tutta una serie di servizi di educazione e sociali.
Tra l'altro, la gran parte dei fondi UNRWA non veniva dai paesi arabi
- molti dei quali non contribuirono nemmeno con un centesimo - ma dai
paesi occidentali. Infatti tutte le nazioni arabe insieme non donarono
che una minuscola percentuale di un budget annuale della UNRWA. Questo
era tutto quello che venne fatto a seguito delle lacrime di
coccodrillo compassionevoli e piene di empatia che noi periodicamente
sentiamo dal mondo arabo.
La Nazioni Unite comprendono anche l'Alto Commissariato per i
rifugiati (UNHCR), responsabile per i 22 o 23 milioni di rifugiati nel
mondo oggi che si trovano al di là delle frontiere dei loro paesi di
nascita e non sono in grado di rientrarvi, cerca di ristabilire quei
rifugiati in paesi che li ricevono come immigranti o altrimenti li
aiutano ad arrangiare le loro nuove vite. Unicamente i rifugiati della
popolazione palestinese sono al di fuori del campo d'azione del UNHCR.
Perché?
È ovvio. Qualsiasi spiegazione ufficiale venga fornita, mantenere i
campi per i rifugiati significa mantenere l'incubatrice per la guerra
contro Israele. Dopo tutto, se ai rifugiati venisse veramente offerta
l'occasione per cominciare una vita nuova e produttiva, come accadde a
noi, forse la loro animosità verso Israele potrebbe, il cielo ce ne
guardi, cominciare a dissiparsi e la loro propensione a produrre
"martiri" nelle operazioni terroristiche contro Israele forse
diminuirebbe.
Ho cercato dappertutto una spiegazione che avesse uno straccio di
senso, non ne ho trovata alcuna. La triste verità è che i leaders del
mondo arabo non hanno mai voluto risolvere il problema dei palestinesi
rifugiati. Hanno preferito nutrirlo e mantenerlo da tutti lati al
centro dell'attenzione per poi mantenere ben vive le loro
insoddisfazioni verso Israele da dimostrare di fronte a tutto il
mondo.
Dopotutto, molti nel mondo hanno ingoiato l'osso, e divennero quasi
ipnoticamente preoccupati della piaga dei rifugiati palestinesi, senza
essersi mai posti le difficili domande ed aver mai pensato a noi -
ebrei provenienti dai paesi del mondo arabo. Lontano dagli occhi,
lontano dal cuore, suppongo.
Se questi diplomatici, politici, giornalisti e attivisti per i diritti
civili si fossero mai posti la spiacevole domanda, forse gli si
sarebbe paventato il fatto, che il problema dei profughi palestinesi
era il risultato del rifiuto del mondo arabo di accettare il piano di
spartizione approvato dalle Nazioni Unite nel 1947 e della
dichiarazione di guerra all' appena nato stato di Israele nel 1948;
che soltanto la Giordania, tra gli stati arabi, professi vera
preoccupazione per i palestinesi, offra loro la cittadinanza e un vero
nuovo inizio; e che gli stati arabi cinicamente usino i palestinesi
quando questo serve ai loro scopi, ma altrimenti li lascino da soli a
combattere per se stessi (o peggio).
Inoltre, se non avessero abbandonato la loro capacità di giudizio
critico molto tempo fa, questi attori internazionali potrebbero
chiedersi, perché ci sono ancora campi profughi in città come Jenin.
Gli accordi di Oslo misero le basi per il ritiro israeliano dalle
cittá principali della Cisjordania, e le pose direttamente sotto il
governo palestinese. Sorprendente, non è vero, che anche sotto
completa autorità palestinese i campi non vennero smantellati?
Qualcuno ha mai osato chiedere apertamente perchè?
Un'altra cosa provoca la mia agitazione.
Qualche volta sento che il mondo pensa al problema dei profughi
palestinesi come all'unico problema di questo tipo.
Tragicamente, ci sono stati centinaia di milioni di profughi nella
storia, probabilmente anche di più. Presto o tardi, tutti trovano una
nuova casa e cominciano una nuova vita. E ci sono stati pesanti scambi
di popolazione come risultato delle guerre e della ridefinizione dei
confini territoriali. Milioni di persone si stavano muovendo in
entrambe le direzioni, quando la Gran Bretagna spartì India e Pakistan
nel 1947, e Grecia e Turchia fecero esperienze di ancora più grandi
dimensioni all' inizio dello scorso secolo.
Niente di tutto questo è detto per minimizzare la tragedia della
perdita di possedimenti e del luogo. Lo so. Ci sono passato anch'io.
Istintivamente il mio cuore è vicino ad ogni profugo. Ma perché i
palestinesi sono trattati come se fossero l'unica popolazione profuga
ad aver meritato simpatia senza confini e perché così tante altrimenti
ben intenzionate istituzioni ed individui continuano su questa strada?
E mentre mi sfogo, lasciami parlare di un'altra cosa che mi inquieta.
Questo accade quando i portavoce arabi si alzano, fanno un viso
dall'espressione sincera ed asseriscono che non c'è antisemitismo nel
mondo arabo. Alla fin del conto, loro discutono, che anche loro sono
semiti, così per definizione loro non possono essere antisemiti.
Lasciami una pausa. Questa asserzione da un nuovo significato alla
parola sofista. È ben noto che il vocabolo "antisemitismo" venne
coniato nel 1879 da un tedesco, Wilhelm Marr, non amico degli ebrei,
che descriveva un senso di odio ed ostilità unicamente verso gli ebrei
e l'ebraismo.
I portavoce arabi non si fermano qui.
Loro dichiarano che gli ebrei vennero sempre ben trattati nelle
società arabe, sottolineando il fatto che l'Olocausto avvenne nella
cristiana Europa. Purtroppo vero, l'Olocausto ebbe luogo nell' Europa
cristiana e, altrettanto vero, c'erano periodi di relativa quiete ed
armonia nel mondo arabo, ma la discussione non può finire qui.
L'assenza dell'Olocausto - mettendo da parte per un attimo l'
entusiasmo incontenibile con il quale alcuni leaders arabi politici e
religiosi abbracciarono la soluzione finale dei nazisti - non
significa di per sé che gli ebrei vennero sempre trattati con
giustizia ed equamente, è solo che il livello della discriminazione e
della persecuzione non raggiunse mai gli stessi picchi raggiunti al
tempo della guerra in Europa.
E, si, citando gli esempi degli ebrei in Andalusia sotto il governo
mussulmano dall'ottavo al dodicesimo secolo oppure prendendo nota del
fatto che nel dodicesimo secolo il saggio Maimonides si stabilì in
Egitto, è il ricordo di un'era differente e molto più promettente. Ma
i portavoce arabi rafforzano la povertà dei loro argomenti se hanno
bisogno di andare indietro di così tanti secoli per trovare un così
lodevole esempio di tolleranza ed armonia, da quando non sembrano in
grado di trovare qualcosa di più simile in tempi più recenti.
Infine, essi asseriscono che se Israele non esistesse, loro non
avrebbero alcun problema con gli ebrei in paesi arabi. Questo è un
altro argomento quantomeno bizzarro. Con questo standard non ci
dovrebbero essere un milione di arabi cittadini dello stato di
Israele, ma, naturalmente ci sono. A quegli arabi che rimasero in
Israele dopo il 1948 venne data la cittadinanza, il diritto di voto,
libertà religiosa e l'opportunità di mandare i loro bambini a scuole
con l'insegnamento della lingua araba. Quello è democrazia e
pluralismo reale, anche se ci sono errori nel sistema. Mentre Israele
ha affrontato guerra e terrorismo iniziati dai vicini arabi, esso non
ha mai chiesto alla propria popolazione araba di pagarne il prezzo.
Per contrasto, le nazioni arabe costrinsero le loro comunità ebraiche
a pagare un prezzo molto alto. Io ne sono la prova vivente.
Posso essere un ebreo dimenticato, ma la mia voce non resterà in
silenzio. Essa non può, perché se lo facesse, essa diverrebbe un
complice storico della negazione e del revisionismo.
Io parlerò perché i miei antenati non hanno meritato niente di meno.
Io parlerò perché la mia antica tradizione lo rivendica.
Io parlerò perché io non permetterò che il conflitto arabo con Israele
venga definito disonesto attraverso il prisma di una sola popolazione
di profughi, i palestinesi.
Io parlerò perché l'ingiustizia che mi è stata inflitta deve, una
volta per tutte, essere riconosciuta e indirizzata, qualunque tempo
questo processo prenda in considerazione.
I parlerò perché cosa mi accadde si sta facendo, con sgradevole
familiarità, ad un' altra minoranza nella regione, quella cristiana, e
vedo un'altra volta il mondo voltare lo sguardo, come se negare
risolvesse qualcosa.
Io parlerò, perché non voglio essere un ebreo dimenticato.
David A. Harris
http://www.ajc.org/site/apps/nl/content2.asp?c=ijITI2PHKoG&b=898481&ct=1206497

 bisogno di andare indietro di così tanti secoli per trovare
ahah! Allora i casi "buoni" non vanno bene....troppo
antichi....mah....aspetta!
e tu, che scassi i marroni scrivendo nell'incipit "che voi eravate LI'
DA MOLTO PRIMA degli invasori arabi"?
Che magnifichi la vostra antichissima e preziosissima presenza,
rovinata da quei bruti teste di turbante?
E tu, allora, rafforzi la povertà dei tuoi argomenti, andando così
indietro, o no?
Hai una speciale esenzione?
E bravo nahum, non ti smentisci mai.
Da quando sei a Gerusalemme, se possibile, sei peggiorato.
Bava alla bocca e odio profuso a piene mani. Un sorriso ogni tanto,
no?
Un pò di positività, no?
Un post che puzza di razzismo fino al midollo, sotto le mentite
spoglie di una alta lamentazione poetica.

 bisogno di andare indietro di così tanti secoli per trovare
ahah! Allora i casi "buoni" non vanno bene....troppo


 misura più grande di quello dei palestinesi?
forse perchè i "rifugiati" ebrei vivono nello stato degli ebrei, e i
rifugiati palestinesi non vivono nello stato dei palestinesi? Dove
sono tutti questi poveri rifugiati ebrei che chiedono ogni giorno al
governo di Israele di tornare nei loro paesi di origine? Dov'è
l'impegno dei governanti di Israele nei confronti dei paesi arabi
perchè li facciano tornare? Non volete tornare? Liberi di farlo, ma
non potete dire contemporaneamente che non volete tornare e poi che
siete dimenticati...
e non potete neanche pretendere che i palestinesi facciano come voi e
non desiderino tornare nelle loro terre...

 picchi" di persecuzione e discriminazione.
è esattamente così. Dire che c'è stato il nazismo i Germania non
significa dire che tutti i tedeschi sono nazisti. Dire che i regimi
arabi hanno perseguitato gli ebrei (cosa che nessuna persona di buon
senso può negare) non significa dire che tutti gli arabi sono nazisti.
La puzza di razzismo c'è in chi vuole negare questi fatti. O
attribuirli a quale colpa degli stessi ebrei, considerati nel loro
insieme (chessò: tutti sionisti, per esempio) - come usava nei regimi
arabi e comunisti. Cosa che tu non fai, vero?

 non desiderino tornare nelle loro terre...
i palestinesi ? ci sono tante altre civiltà che hanno dato tanto
all'umanità e oggi non esistono più ...succede. E poi solo loro sono
le  povere uniche vittime dell'intera storia del genere umano? Milioni
e milioni di persone sono stati discriminati, quando non sterminati,
negli ultimi 3000 anni...
(uhm.... sto citando)

Ok, avrò capito male io.

 negli ultimi 3000 anni...
c'è una piccola differenza: che i palestinesi continuano ancora OGGI
ad essere perseguitati e uccisi nella LORO terra...e allora quello che
succede oggi è importante..

 eh, il pezzo è vecchiotto, e quindi[..]
ah,allora basta, siamo OT, fine.
Non me ne frega nulla di discutere nostalgiche prose che non hanno
nulla a che fare con la politica internazionale, e rimartellano su
pregiudizi razzisti per sollevare l'allarme sull'antisemitismo.
Mi hanno sempre insegnato che due opposti si annullano.
I razzisti o wanna-be-tali mi fanno schifo.
Questo "ebreo dimenticato" ha scritto robe razziste.
E ogni tuo singolo intervento, nahum - come,ad esempio, fare un post
intitolato "IRAN" che parla di un provvedimento odioso preso in quel
paese - trasuda schifoso e putrido razzismo.

  schifoso e putrido razzismo.
Uh, ma quanta incazzatura. Un sorriso ogni tanto, no? Un pò di
positività, no?


aha, E quale sarebbe questa LORO terra?

 ha scritto nel messaggio 
news:1193093980.7...@y27g2000pre.googlegroups.com...
grazie per questo testo
il link però non funziona...
A 

non esistono più, senza quasi...succede...
ma gli ebrei esistono ancora
Inutile rosicare oltremodo
Tanto rimarranno per sempre
Rosicate in silenzio, sennò vi si roderà il fegato fino a morirne
A

 ma gli ebrei esistono ancora
sai, per certa gente è esattamente questo il problema. Difficile
immaginare che sopravvivano così a lungo senza l'aiuto di qualche
potere religioso.

 aha, E quale sarebbe questa LORO terra?
Gaza e la Cisgiordania, o neanche quella?

 Tanto rimarranno per sempre
fatti loro, ma non stiano a fare le uniche vittime sacrificali di
tutta la storia dell'umanità, perchè non lo sono, non sono nè i primi,
nè gli ultimi, nè i maggiori...

 sai, per certa gente è esattamente questo il problema.
no, il problema è che continuate a fare le vittime per coprire il
fatto che OGGI le vittime le fate...

 fatto che OGGI le vittime le fate...
la Shoah come scusa per coprire i crimini di Israele. wow, un vero
classico del repertorio rossobruno.


scusa, emerita merdaccia, ma si sta parlando di shoah o dell' ebreo
dimenticato che era in tutto in Mediterraneo prima che arrivassero i
perfidi musulmani antisemiti che mettevano le stelle gialle agli ebrei
(qualsiasi riferimento al presente è puramente casuale)? E ora puoi
andare affanculo, grazie...

scusa, emerita merdaccia, 
La pianti di parlare cosi' al mio amico?
MMAX
-- 
http://bloggoanchio.splinder.com

 (qualsiasi riferimento al presente è puramente casuale)
dici?

 dici?
dico che non lo è affatto, e che si fa finta di parlare del passato
per creare una vulgata in cui voi siete sempre vittime e gli arabi
sempre carnefici. E questo fa schifo...

 sempre carnefici.
il sempre ce lo metti tu, eh. come pure la vulgata.

fatto che OGGI le vittime le fate...
io non ho mai fatto vittime in vita mia
Vedi chei approssimativo e razzista?
A

persecuzioni, 
Senti, coso buffo, i primi a essere perseguitati sono stati i
cristiani. Tra mille anni nessuno si ricorderà della persecuzione
degli ebrei come adesso nessuno si ricorda della persecuzione dei
cristiani.


sempre carnefici. 
Bè, in fondo i musulmani un po' cacacazzi lo sono... potrebbero anche
controllarsi, invece di rompere sempre i coglioni agli occidentali.


 pregiudizi razzisti per sollevare l'allarme sull'antisemitismo.
Odio proporre l'ennesima replica di "dove sono i..."
Ma questo NG, e infiniti posti ben più significativi, sono sommersi di 
emozionanti e nostalgiche prose che rimartellano pregiudizi razzisti e sollevano 
l'allarme contro l'ingiusta persecuzione del popolo palestinese.
Pieni di "palestinesi scacciati dalla loro terra" e altre simili stronzate.
Piena di "bambini ammazzati" da sanguinari e ghignanti sionisti.
Giuro che non ti ho mai visto così indignato.
Ora vado a leggere e vedo cosa ci fosse di così razzista nel pezzo su questo 
ebreo, che ti ha fatto infuriare.
Tb
-- 
Libertà per i comunisti siriani in carcere: Fateh Jamus, 'Isam Dimashqi,
Basel Hurani, 'Abd al-Halim Rumieh, Ratib Sha'bu, and Doha 'Ashur
al-'Askari 
http://snipurl.com/1oqtm

 durato ventisei secoli.
E occorrerebbe velocemente dimenticare che ebrei ce ne siano mai stati.
Per non alimentare pregiudizi razzisti?
Ok, capito il genere. La lamentazione.
Scasserà anche i coglioni, ma andrebbe trattata con altrettanto rispetto della 
eterna scassacoglioni lamentazione palestinese.
A me scassa i coglioni. Sempre.
Preferisco la storia a ciglio asciutto e una robusta autodifesa, sai mai.
Capisco che scassi i coglioni come genere letterario.
Non capisco però perché in un genere tutto sommato di rara fattura, come la 
lamentazione dell'ebreo del mondo arabo debba riuscire così indigesta, mentre in 
altri casi la lamentazione commuove e affascina quasi sempre col suo alto 
insegnamento morale.
Boh. Persio?
Tb
n3tgan3sh, mi sa che hai pisciato fuori di brutto.


 (uhm.... sto citando)
A volte tocca dare ragione pure a Cloro.


amary...@gmail.com
 wrote:

E perché mai? E' un avvenimento normalissimo e in ogni caso tra 3000 anni non 
fregherà più un cazzo a nessuno [end giovannino mode]
(LORO terra? Sarà già mica diventato fascista terra e sangue?)


amary...@libero.it
 wrote:

Figurarsi poi i palestinesi, che manco hanno avuto un normalissimo genocidio, 
direbbe giovannino.


nahum wrote:

Anche brunobruno.
Ecco perché poi si trovano bene insieme, nella darkroom.


 Preferisco la storia a ciglio asciutto e una robusta autodifesa, sai mai.
Sei il solito razzista verso noi sefardi. Cmq è vero, qui a
Gerusalemme gli ungarim hanno fama di picchiare duro.

 (LORO terra? Sarà già mica diventato fascista terra e sangue?)
il "democratico" TB non riconosce ai palestinesi neppure il diritto di
stare a Gaza e in Cisgiordania? Chissà perchè me lo aspettavo...

 il sempre ce lo metti tu, eh. come pure la vulgata.
ah sì? E il "sottile" parallelismo tra musulmani e nazi chi l'ha fatto?

 La pianti di parlare cosi' al mio amico?
se infila la Shoah a tradimento non la pianto.

giovanni ha scritto:

Giovannino, tutta quella darkroom ti fa male.
Tb

 Giuro che non ti ho mai visto così indignato.
nahum mi provoca disgusto, sono sincero. E' talmente fazioso, talmente
pieno della sua superiorità, è questo il tipo di "orgoglio" per la
propria appartenenza che mi disgusta ovunque venga.

 n3tgan3sh, mi sa che hai pisciato fuori di brutto.
boh, non credo proprio.
Guarda bene cosa ho quotato e cosa mi ha dato fastidio, nelle parole
usate.

 usate.
Onestamente non vedo nello scritto, che ha una sua appiccicosita' 
stilistica irritante, nessuna delle cose che hai voluto metterci tu.
Ci sono nelle tue chiose, ma se dico che gli ebrei erano in un posto 
prima delle invasioni araba e adesso non ci sono piu' beh e' 
semplicemente vero. Se dico che i governi arabi hanno tenuto verso gli 
ebrei una politica discriminatoria e violenta, e' vero anche questo.
Come e' vero (se e' documentato) che nel 1947... etc etc
No significa che le merde beduine o nazisioniste...
Tb


ok, il sionista TB si rammarica che nel '48 non furono cacciati tutti
i palestinesi dai loro villaggi. Prendo nota. E prendo nota che uno
che pensa certe cose non può permettersi di dare giudizi agli altri.

 che pensa certe cose non può permettersi di dare giudizi agli altri.
Torna alla darkroom, va'.
Tb

 Sai, le tue deduzioni hanno un certo margine di errore...
a casa mia si dice "chi tace, acconsente" e siccome hai taciuto (o
meglio parlato d'altro, che è la stessa cosa) quando ti ho chiesto:
il "democratico" TB non riconosce ai palestinesi neppure il diritto di
stare a Gaza e in Cisgiordania?
non è una deduzione, ma una constatazione affermanre che tu non
riconosci ai palestinesi neppure il diritto di stare a gaza e in
cisgiordania, ergo ne consegue necessariamente che secondo te se ne
devono andare pure da lì, ovvero che si dovrebbe fare quello che non
si fece nel '48 o nel '67

 verso chi questa inesistente ricompensa avrebbe fornito.
quoto
A

Sei il solito razzista verso noi sefardi.
beh voialtri siete bravi a lagnarvi :-)
A

 a casa mia si dice "chi tace, acconsente" 
ROTFL
A casa mia si dice "sei un pirla".
Da quando sono su questo ng, tra una tastiera e l'altra la mia posizione 
e' sempre la stessa, la speranza che la politica palestinese maturi a 
sufficienza per darsi uno stato. Perche' gli stati si fanno, nessuno te 
li regala. E in ANP non ce n'e' manco un embrione, anche se (forse) si 
comincia a vedere qualche interessante embrione di volonta'.
Su altre cose invece ho cambiato piu' volte idea.
Tb

 li regala. E in ANP non ce n'e' manco un embrione
e non c'entra niente il fatto che (cito l'inviato ONU del quartetto,
che è sudafricano):
"Nel mio recente rapporto all'Assemblea  Generale (...) suggerirò al
Segretario Generale di 'ritirare' le Nazioni Unite dal Quartetto, se
esso continua a fallire nel dare giusta considerazione al  rispetto
dei diritti umani nei Territori Palestinesi", ha affermato Dugard.
Il Sudafricano che è in servizio dal 2001, dice che i checkpoint
dell'Esercito di Difesa Israeliana nei Territori Occupati hanno diviso
il territorio in bantustan e reso la vita dei Palestinesi miserevole.
ovviamente è tutta colpa dei palestinesi...

 e non c'entra niente 
C'entra tutto. Ma la mia posizione e' quella.
Tb

 ah sì? E il "sottile" parallelismo tra musulmani e nazi chi l'ha fatto?
il muftì di Gerusalemme, un po' di tempo fa. Ma anche lo Statuto di
Hamas, che cita i protocolli degli anziani di Sion, è un update
affidabile.

 se infila la Shoah a tradimento non la pianto.
uh. è arrivato il difensore della memoria della Shoah. Peccato che non
abbbia mai visitato il Paese in cui vive la maggior parte dei
sopavvissuti.

 propria appartenenza che mi disgusta ovunque venga.
vedi, ganescino, io non so di che appartenenza tu stia parlando. Mi
capita di essere ebreo, di essere italiano, di essere israeliano, di
essere sefardita e di essere cittadino di Gerusalemme (una città i cui
cittadini arabi non hanno mai avuto un simile livello di occupazione e
benessere, da quando è stata riunificata). Non ritengo affatto che
tutto questo significhi essere superiore a qualcun altro e mi chiedo
da cosa ti hai tratto questa sbagliata impressione.

 libera scelta di tornare nella Terra Promessa -
una libera scelta, diciamo, agevolata dai regimi arabi che si sono
trattenuti i beni. Per esempio.


no, ho visitato i posti in cui sono morti la maggior parte dei non
sopravvissuti, se permetti...

 affidabile.
e le stelle gialle di 1000 anni fa per insinuare l'infamia che gli
arabi sono sempre stati antisemiti cos'è, storia o propaganda
razzista? Perchè l'ebreo abbandonato non racconta anche
dell'eccezionale fioritura dell'ebraismo spagnolo prima della
Reconquista? Ah beh, non si può, altrimenti bisognerebbe  smettere di
fare retorica e dire la verità, ovvero che ci sono stati alti e bassi
con gli arabi come con moltissimi altri popoli con cui gli ebrei hanno
convissuto. Ma se dici che gli arabi sono persone normali, va a
puttane tutta la retorica dell'eterno antisemita arabo....

 essere sefardita e di essere cittadino di Gerusalemme
e di essere un razzista di merda. Capita anche questo...


tutta invidiaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaa!

essere sefardita
nessuno è perfetto, rassegnati
A

anni sotto il dominio arabo),
tesi del cazzo, con permesso
I cristiani sono sempre stati antisemiti e gli ebrei sono sempre 
sopravvissuti in Occidente
Con fatica, ma sono sopravvissuti
Giovannino, ricordati, chi la dura la vince
Gli ebrei hanno la cervice più dura di tutti gli altri
A

 ha scritto nel messaggio 
news:1193233899.2...@q5g2000prf.googlegroups.com...


lagnosi, casinisti, rissosi, poco puntuali agli appuntamenti
Le avete tutte
(a questo proposito, hai letto scatola nera di Amos Oz?)
A

Ok, avrò capito male io.

essere sefardita e di essere cittadino di Gerusalemme
e anche un po' stronzo.


 e anche un po' stronzo.
modestamente...

 volontà nè di chi ha scritto quell'articolo, nè di chi l'ha riportato.
aha, per andare d'accordo tra arabi ed ebrei dobbiamo dimenticarci le
persecuzioni. Sai che non sono d'accordo?


certo, perché a te gli ebrei piacciono morti.

nessuno è perfetto, rassegnati
Attenta che vuole sicuramente venderti dei datteri o un tappeto.
MMAX
-- 
http://bloggoanchio.splinder.com

 Attenta che vuole sicuramente venderti dei datteri o un tappeto.
ROTFL

 da cosa ti hai tratto questa sbagliata impressione.
ROTFL.

 Gli ebrei hanno la cervice più dura di tutti gli altri
:-((((

 persecuzioni. Sai che non sono d'accordo?
nemmeno molti palestinesi lo sono.
Con questo tipo di ragionamento andrete un casino in là, bei
progressi, complimenti.
"sei più brutto tu"
"non sei figlio di maria"
"c'ero prima io"
"da quando ci sono io è tutto più bello"

 italiano e non romperci i coglioni con piagnistei più o meno lirici.
Il passaporto italiano, se ha timbri dello Stato di Israele, ti 
impedisce comunque di accedere a numerosi paesi arabi (non saprei dire 
la lista completa, ma AFAIK comprende anche paesi con cui Israele ha 
firmato un trattato di pace). E' proibito l'ingresso di merci che siano 
anche solo transitate per l' "entità sionista".
In numerosi paesi arabi è proibito l'ingresso puramente e semplicemente 
a chi è *ebreo*.
Tb

 Con questo tipo di ragionamento andrete un casino in là,
finora a noi è andata meglio. visto da qui c'è una gran voglia di
continuare.

 sembri una
guarda che sono statistiche. Vuoi che parliamo della libertà di
accesso ai luoggi sacri delle tre religioni, impedita dai governanti
arabi e assicurata, finora, solo da Israele?

 a chi è *ebreo*.
acciddenti e ora che lo hai scritto sarà certo difficile ottenere la
pace. Stai dimostrando del fottuto razzismo, lo sai, vero?

 a chi è *ebreo*.
anche questo lo so, ed è ovviamente disgustoso.
Una bella sfiga vivere circondati da siffatti vicini,niente da dire.
Brutto karma, per essere precisi.

Vuoi che parliamo della libertà di
 >accesso ai luoggi sacri delle tre religioni?
no, non ne parliamo.
E smettila, che sembri una trombetta del tuo Governo.
Vai a denunciare qualcuno "a chi di dovere"

 Brutto karma, per essere precisi.
Cioe' qualcosa del tipo "quello che mandi in giro ritorna indietro"?
Cosi' si puo ignorare e giustificare qualunque cosa, una volta che si 
sia scelto arbitrariamente da dove e' partito il karma.
Io direi piu' semplicemente che si tratta di antisemitismo di stato, 
chiaro e netto. Indiscutibile.
A voler buttare nel cesso tutta questa roba bisognerebbe semplicemente 
discutere di che cosa si dovrebbe auspicare che succeda *da adesso*, 
considerato in modo possibilmente sereno quali siano le condizioni sul 
campo. Dove c'e' la brutalita' dell'occupazione, le terribili 
ingiustizie che vengono patite dai palestinesi. Ma anche il terrorismo, 
l'antisemitismo di stato, la guerra strisciante con milizie foraggiate 
dall'estero, i lavori in corso alla bomba iraniana...
Come se ne esce? Tu che suggerisci?
Tb

 Come se ne esce? Tu che suggerisci?
temo, con crescente disillusione, che non se ne esca - o almeno, non
nel breve termine (breve per me significa almeno una generazione):
vista l'evoluzione geopolitica e il casino che si sta approntando
dalle parti dell'Iran.
Vista la preponderanza dottrinale radicale che si sta sviluppando in
*tutte* e tre le Religioni del Libro.
Visto il rafforzarsi dell'assoluta convinzione musulmana di essere
nella parabola discendente e nelle vicinanze dell'Apocalisse (hai
visto la biografia del nuovo negoziatore iraniano sul nucleare? Quello
si, che fa venire i brividi) e di poter stroncare facilmente, con la
fede, l'empietà dell'Occidente.
Vista la dissennata e distruttiva politica americana, che ha
*completamente destabilizzato* tutta la regione.
Visto il ruolo dell'Arabia Saudita e del Pakistan, e visto il completo
strabismo (causa petrolio) dimostrato nell'accarezzare questi due
putridi regimi, e di trafficarci con gusto, da parte degli USA e altri
Stati democratici.
Vista la progressiva decadenza spirituale.
Visto il fatto che la proliferazione nucleare ha ripreso vigore,
grazie anche alle balle di Israele che continua a negare l'evidenza,
cioè quella di essere una potenza nucleare, e grazie al fatto che la
immensa stupidità umana fa pensare che alcuni Stati ne abbiano "più
diritto degli altri" (bel diritto, quello di dotarsi di armi di
sterminio di massa).

 temo, con crescente disillusione, che non se ne esca
Ecco su questo sono d'accordo.
Considerate le mine di cui e' disseminato il campo, a meno di sorprese 
inaspettate, c'e' solo un problema di gestione, con nessuna vera 
soluzione a portata di mano.
Tb

 livello personale; talvolta accentuano, specie a livello collettivo.
purtroppo il "talvolta" è il qui e ora; purtroppo è la terribile
confusione dottrinale che regna nell'Islam, il conflitto sunnita-
sciita, dove prevalgono ovviamente le voci che brandiscono la purezza
della sharia (la "loro" sharia) e l'imporre il radicalismo come prassi
politica per spazzare via i regimi corrotti e autoritari che generano
miseria,violenza e odio nel credente.
Purtroppo è il progressivo distacco spirituale nel mondo cristiano
dalla Gerarchia e da chi dovrebbe essere guida; purtroppo *è* l'antico
pregiudizio antisemita che aumenta nelle nostre società, non aiutato
dalla politica della cattiva coscienza occidentale colonialista,
quella che ha inventato l' "Iraq" con il righello, che ha utilizzato
la causa ebraica per altri fini,etc.
Purtroppo questo è il Tempo degli Estremisti.
E ne veniamo coinvolti tutti: forse a questo dovremmo ribellarci e
rifiutare sdegnosamente la dicotomia, come prima cosa. Sfiga vuole che
sul Dualismo abbiamo costruito *tutto*....

 purtroppo il "talvolta" è il qui e ora
Si, ma c'e' anche il contrario.
Lungi da me il pensare che una qualunque religione sia la cura a tutti i 
mali.
Ma esistono espressioni anche religiose che promuovono un miglioramento 
di rapporti tra persone anche molto diverse.
Non ho comunque l'impressione che l'ateismo politico abbia dato 
risultati particolarmente esaltanti dal punto di vista dei rapporti 
umani. La laicita', ecco, quella sarebbe una bella cosa.
Tb

 d'accatto .
un altro che ce la ha con Jonathan Pine. Ma che vi ha fatto...

 chi è *ebreo*.
Vorrei capire come fanno a sapere che sei "ebreo". Guardandoti in faccia?
A

:-((((
eh, lo so
ad alcuni dispiace che non ci si lasci pigliare a calci in silenzio
rinunciaci
A

 rinunciaci
no, non hai capito il senso delle faccine.

 ;-)
Exactly. Senza contare che all' immigration del Ben Gurion sono cosi' 
cortesi che il timbro te lo mettono su un foglietto a parte, se glielo 
chiedi. E israeliani se ne sono sempre trovati anche in Giordania: mi 
ricordo che ho fatto il viaggio insieme ad un gruppo di israeliani che 
lavorava per Motorola da Amman a Petra nel 95 o nel 96, per dirne una. 

 Tu quoque cattobruno?
CattoROTFL!
adesso che hai dimostrato di non aver capito un cazzo di quello che ho
scritto, rileggi bene la frase.
La Gerarchia Cattolica mi fa obbrobrio, e non sono cattolico.

 Con fatica, ma sono sopravvissuti
quanti? E quanti ebrei sopravvivevano nei paesi arabi prima della
nascita di Israele?

 certo, perché a te gli ebrei piacciono morti.
nahum, sei una merda schifosa...

 persecuzioni. Sai che non sono d'accordo?
e allora continua a fare la guerra all'infinito visto che è quello che
vuoi, dal momento che la pace si fa solo mettendo un punto fermo sul
passato, che altrimenti diventa fonte infinita di recriminazioni. Ma
tu hai dimostrato ampiamente che non vuoi vivere in un paese in pace
coi suoi vicini.

 palestinese. è equivalente all'essere sionisti.
no, quindi cacciare 700.000 palestinesi dalle loro terre è una
persecuzione, ergo come voi dovete dimenticare le vostre, così loro
devono dimenticare le loro, per andare d'accordo. Ma tu non vuoi
andare d'accordo coi palestinesi, vero, Baruch Goldstein?


perché non vuoi commentare il *come* sopravvivevano? Hai paura di
dimostrare che ci sono buone ragioni per uno Stato ebraico?

 Vorrei capire come fanno a sapere che sei "ebreo". Guardandoti in faccia?
l'ambasciata siriana in Italia usava chiedere il certificato di
battesimo prima di rilasciare il visto.

 passato, che altrimenti diventa fonte infinita di recriminazioni.
è esattamente quello che dicono i fascisti in Italia, ogni anno, più o
meno il 25 aprile. Io continuo a non essere d'accordo.

  Baruch Goldstein?
uno psicopatico criminale. Tocca a me fare i nomi dei cattivi
palestinesi, adesso?

 vicissitudini dei palestinesi è una porcheria,. Bene, siamo d'accordo.
no, non lo siamo, perchè tu, come sempre, sei così scorretto da
mettere la shoah sul conto degli arabi, quando lo è in infima parte.
Ganesh diceva che se tu non sei d'accordo a dimenticare le
persecuzioni subite dagli arabi, tanto meno dovrebbero esserlo i
palestinesi, quindi con la tua logica si alimenta il conflitto,
anzichè spegnerlo.

 anzichè spegnerlo.
il conflitto può terminare se l'economia si mette bene. Inutile
aspettarsi qualcosa da leaders in piena crisi di consenso.

 meno il 25 aprile. Io continuo a non essere d'accordo.
con la piccola differenza che DI FATTO in Italia il punto fermo sul
passato c'è, per quanto la memoria continui (e debba a continuare) ad
essere coltivata, visto che non ci sono comunisti e fascisti che si
ammazzano per le strade come 60 anni fa.
Storace riconosce la costituzione repubblicana e si presenta alle
elezioni secondo le leggi della repubblica, non fa bastonare gli
avversari politici come facevano i fascisti (ok, ha fatto altre cose
contro la Mussolini, ma se i fascisti si menano tra loro siamo tutti
contenti). Quello è un punto fermo. Fino a 30 anni fa, invece, c'erano
ancora professori universitari fascisti che rifiutavano di riconoscere
la repubblica, e quindi giustamente, non potevano insegnare nelle
università statali (fosse per me non dovevano insegnare più e basta,
ma pare che nelle università private si può assumere chi si vuole).
 Mentre ebrei e arabi continuano a cercare di accopparsi ancora oggi.

 dimostrare che ci sono buone ragioni per uno Stato ebraico?
tu dimostrami che c'erano paesi arabi che sterminavano o cacciavano
tutti gli ebrei prima della nascita dello stato ebraico.

  ebrei e arabi continuano a cercare di accopparsi ancora oggi.
Falso. Ci sono arabi (non tutti) che vogliono cancellare uno Stato
riconosciuto dall'ONU.

 riconosciuto dall'ONU.
e ci sono ebrei che esprimono un governo che non vuole riconoscere lo
stato palestinese la cui nascita è stata decretata dall'ONU insieme a
quella di Israele.

 no, non hai capito il senso delle faccine.
forse sì e ho voluto rispondere in altro modo
A

 nascita di Israele?
tanti
tanti significa abbastanza per togliervi qualsiasi speranza di vederci mai 
sparire
A 

battesimo prima di rilasciare il visto.
sì?
mah
Mia madre è stata in Siria due volte e non ha mai posseduto certificati di 
battesimo (tanti tanti anni fa, però. Forse da allora è cambiato)
In compenso due passaporti li aveva, come dicevo
Che un cittadino italiano debba farsi fare due passaporti se vuole viaggiare 
rimane un fatto alquanto delirante
A

nahum, sei una merda schifosa...
modera il linguaggio
A

 modera il linguaggio
, sei una merda schifosa 

  ebrei che esprimono un governo
davvero non riesci a distinguere tra ebrei e israeliani?

 forse sì e ho voluto rispondere in altro modo
mi hai scritto "ad alcuni dispiace che ci si lasci pigliare a calci in
silenzio", "rinunciaci".
Tutto molto chiaro, e mi dispiace fortemente che sia tu a
dirmelo,tutto qua,ne prendo atto.

 modera il linguaggio
no, guarda, chi deve moderare il linguaggio è questo stronzo che si
firma nahum, come non fai a vedere le assurde e volgari provocazioni
che lancia continuamente addosso agli altri?
A me "piacerebbe vedere l'ebreo umiliato" perchè ho scritto che si
deve scusare e inginocchiare di fronte a un eroe nazionale come
Pertini, a giovanni scrive "a te gli ebrei piacciono morti".
Con questo linguaggio questo stronzo non può aspettarsi altro che
insulti, non merita null' altro

 che lancia continuamente addosso agli altri?
ganescino, tu devi fare una vita ben triste, se reagisci così male ai
normali post su IPI (ammesso che sia normale questo sbraitare di
inginocchiamenti e di scuse), e ti inventi che ci sono razzisti dove
non ci sono altro che tranquilli cittadini italo-israeliani (che
votano a sinistra, btw).
Pertini era e rimane un eroe della Resistenza e un essere umano con
una capacità inedita (all'epoca) di gestire il rapporto con i media.
Aveva pure l'amico ebreo, al cui nipote credo possa interessare
moltissimo la campagna d'immagine che hai deciso di far partire e che
potrebbe spiegarti qualcosa, ammesso tu abbia il coraggio di firmarti
con come e cognome. Eppure anche Sandro Pertini ha detto delle
cazzate, che si sono prestate benissimo a "leggende metropolitane"
riprese da un cospicuo numero di giornalisti i quali, se proprio vuoi,
puoi querelare, se ci tieni a firmarti con nome e cognome, del che -
ripeto- dubito. Una di quelle cazzate è la storia delle mancate
persecuzioni nei Paesi arabi, che è una palla a cui in Italia siete
affezionati in tanti -con il bel risultato che la Fallaci riesce ad
avere ragione, perché proponeva l'immagine esattamente opposta, che
era straordinariamente convincente, perché sapeva parlare alla pancia
dei lettori. La cazzata detta da Pertini (oh, sei ancora lì? Ho
scritto che Pertini, eroe nazionale, ha detto una cazzata) sarebbe
preoccupante (e antisemita, certamente) se non venisse dal Presidente
di un Paese che ha ospitato ebrei in fuga da quel boia di Gheddafi, il
cui destino non sembra preoccuparti poi molto - eppure Gheddafi è un
boia, un dittatore al pari di Mussolini e lui pure antisemita. Come è
che quando lui persegita ebrei nessuno dei sinistri di IPI si
scandalizza? Manco tu, eh.
Sandro Pertini, pur essendo Presidente, aveva tutto il diritto di dire
cazzate, esattamente come lo ho io e come lo hai tu. Solo che io non
mi ci incazzo, tu ci perdi il fegato e sbraiti di inginocchiatoi e
umili scuse. Così ti ha ridotto la tua ben misera vita e, da quel che
si vede, non sembra che stai così bene. Ammesso che le mie saino
provocazioni, perché cazzo rispondi, ostinandoti a fare la figura del
fegatoso? Stacca il computer, rilassati, fai qualche viaggio. Vuoi un
consiglio sulla dstinazione?

 si vede, non sembra che stai così bene.
ecco il fine psicologo, ma che ti devo dire? Sorrido, sto benissimo, e
disprezzo profondamente chiunque,
sinistra,destra,bianco,nero,cristiano,indù,ebreo sia portatore di odio
e lamentazione perenne, chi cerchi il "peccato originale" negli altri,
chi non manchi di sottolineare la superiorità del suo Paese,della sua
gente,bla bla bla.
 > Stacca il computer, rilassati, fai qualche viaggio.
viaggio continuamente,appena stato a New York, dove ho passato un
periodo fantastico e dove ho conosciuto sefarditi seri, che avevano un
bellissimo centro a fianco dell'appartamento dove ero ospite, che mi
hanno mostrato meravigliose fotografie, spiegato le loro storie, con
cui ho discusso senza preconcetti e con il solo intento di conoscerne
cultura e storia.

 cultura e storia.
e naturalmente hai spiegato a loro che prima della seconda guerra
mondiale non ci sono state persecuzioni nei Paesi arabi. Lo dice il
presidente, eh.

 nahum, sei
sono vivo e cittadino di uno Stato ebraico, la cui esistenza è la
migliore risposta alla antica domanda: gli ebrei sono un popolo che
deve diluirsi nell'allegro imbastardimento reciproco oppure sono una
religione che deve scomparire per lasciar posto altri tipi di fedeltà
che male ne tollerano il particolarismo? E dico che è una ottima
risposta perché la stragrande maggioranza degli ebrei che hanno figli
(cioé che ci tengono alla continuità del popolo ebraico) sono legati
in un modo nell'altro a questo Paese, e spesso ne hanno pure il
passaporto - gli altri sono gente che si lava poco e vive più o meno
nel medioevo, il sionismo ne ha fatto a meno e Israele prosegue la
tradizione.
Tutto considerato, e in grazia di questa mia cittadinanza, non mi
sembra un dramma far schifo a quelli come te, che continuano
imperterriti a leggere ogni mio pensiero. A volte mi piacerebbe
leggere qualche risposta intelligente. Puoi provare a scriverne
qualcuna? Sono certo che finora l'unico problema è stata la mancanza
di impegno.

  . Ma vedo che non commenti
hai commentato l'articolo di Gideon Levy, artamanahum?

 mondiale non ci sono state persecuzioni nei Paesi arabi.
bugiardo e calunniatore.

 lacerata Repubblica come quella italiana
vedo che fai qualche confusione tra parte politica e nazione.

Ok, avrò capito male io.

hai commentato l'articolo di Gideon Levy, artamanahum?
AHAHHAHAhAHHHAHAHHA! Grande sergio! Ma come ti vengono? Artamanahum!


 tanti
minimizzi?

 modera il linguaggio
sono più offensivo io o lui?


In Israele ci può essere un governo eletto  dai soli israeliani non
ebrei e composto solo da israeliani non ebrei? E allora il governo è
espressione, principalmente, degli ebrei di Israele

 sparire
speravo che non fossi tanto cretina da dire certe cose, ma
evidentemente IPI è il Cottolengo dei sionisti...

 leggere qualche risposta intelligente.
le risposte intelligenti si danno alle persone intelligenti. Chi fa
certe repliche ha deciso d ibandire qualsiasi forma d'intelligenza dal
proprio cervello da un bel pezzo..

 di persecuzioni ce ne sono state, è antisemitismo oppure no?
non necessariamente.Potrebbe essere semplice ignoranza di fatti
storici.
Potrebbe essere una frase il cui contesto è dire che l'Olocausto,la
Suprema Persecuzione Genocida,è avvenuto in Europa, fatto da europei,
*NON* in paesi arabi da arabi : proprio il caso della frase che hai
prontatamente estratto dal discorso citato da me, per sottrarti alle
luride menzogne che con tanta sicumera ribadivi.
Di certo non negherei *mai* che gli ebrei hanno subito persecuzioni
nei paesi arabi, come del resto ne hanno subite i cristiani e altre
minoranze.
In molti paesi arabi la persecuzione è prassi,visto che parliamo di
regimi violenti e oppressivi,in grande parte.
Cfr. il fondamentale "L'islamismo radicale", di B.Etienne, che non è
tenero affatto nei confronti dell'Islam, e afferma che *le
persecuzioni subite dagli ebrei nel mondo islamico furono decisamente
peggiori e crudeli nel mondo cristiamo*.

 peggiori e crudeli di quelle subite nel mondo islamico*

 espressione,
degli elettori israeliani, ebrei e no.
E tu non riesci a distinguere ebrei da israeliani.

 proprio cervello da un bel pezzo..
quoto, eh.

 peggiori e crudeli nel mondo cristiamo*.
quindi siamo ambedue d'accordo con Etienne (anche se io
contestualizzerei l'espressione) e concordi sul fatto che Pertini ha
detto una cazzata.
Quando vuoi venire a Gerusalemme avvisami, ti porto a visitare *la
città* (quella che per tutto il mondo è la città, intendo)

va in queesta traduzione?
CHIAMATE IL 118!!!


 ha scritto nel messaggio 
news:1193383077.9...@z9g2000hsf.googlegroups.com...


perché?
č la mia opinione
sono sionista, ma mi considero una persona civile
non una mangiatrice di bimbi palestinesi
Sono un po' stufa delle generalizzazioni
E qui ne circolano molte, trovo
A

 ha scritto nel messaggio 
news:ffqv94$r0u$1...@aioe.org...

tutto sta nella virgola?
A

 ha scritto nel messaggio 
news:1193406204.9...@d55g2000hsg.googlegroups.com...

tutto č relativo
La popolazione ebraica comunque nel mondo intero č un'infima minoranza
Poco piů della popolazione della Svezia, credo
Assurdo che se ne parli tanto, no?
A

insulti, non merita null' altro
credo che si debba guardare oltre il linguaggio
e non cedere alle provocazioni
A

 ha scritto nel messaggio
news:1193406669....@y42g2000hsy.googlegroups.com...


che ciascuno si prenda la responsabilità delle proprie dichiarazioni
A me è venuta questa impressione leggendo tutti i commenti
Sono un pelo stufa di questo continuo vomito di bile contro tutto ciò che è
israeliano o ebraico, senza forma di articolazione o distinzione di alcun
genere.
ne deduco che si tratta di una coperta di linus.
alcuni non possono vivere senza la certezza che gli israeliani in prima 
battuta e
gli ebrei in seconda sono persone orrende
Io credo che ciascuno ha il diritto di pensare ciò che vuole
Se pensi che gli ebrei siano orrendi, io non mi tiro certo indietro
Poi però non mi fare la santamariagoretti e la verginella offesa
A

 La popolazione ebraica comunque nel mondo intero è un'infima minoranza
meno della metà dei cittadini di Tokio, mi dicono

 gli ebrei in seconda sono persone orrende
e che, prima o poi, verranno sconfitti ed umiliati. Come dottrina
comanda.

 E tu non riesci a distinguere ebrei da israeliani.
e tu rimani un cretino, visto che hai appena detto che gli ebrei sono
maggioranza, ergo non può esistere un governo israeliano non
espressione ANCHE degli ebrei.

 Assurdo che se ne parli tanto, no?
io delle svedesi parlo tantissimo, non qui su IPI, ma ne parlo
tantissimo...dove credi che abbia saputo che lo stato svedese dà 500
euro a figlio al mese alle ragazze madri? :D

 Se pensi che gli ebrei siano orrendi, io non mi tiro certo indietro
e io non l'ho mai detto, e tu non puoi permetterti di dire che l'abbia
mai detto. Il governo israeliano non coincide con gli ebrei, fino a
prova contraria.


no, come idiozia comanda. Se tu anzichè cercare di andare d'accordo
col vicino gli tiri i sassi alla finestra e pensi di poter continuare
all'infinito perchè tu hai una pistola in casa e lui no, non ti puoi
lamentare se quello quando avrà a sua volta una pistola ti farà secco.
Ma evidentemente il complesso di Sansone non è circoscritto al solo
Goldstein.

 espressione ANCHE degli ebrei.
questa cosa curiosa secondo cui gli ebrei si occupano solo
dell'interesse degli altri ebrei tu sai come si chiama, vero?



 io delle svedesi parlo tantissimo,
CON le svedesi, un po' meno. E certo non di sabato sera

 col vicino gli tiri i sassi alla finestra
e pensare che il vicino, fin dall'epoca del Muftì di Gerusalemme,
voleva solo andare d'accordo...


in uno stato a maggioranza ebraica, democrazia, suppongo?


non mi pare una buona scusa per ammazzare 7 parenti del vicino tutti i
giorni e staccargli la corrente quando il massimo che può fare è
tirare sassolini contro il vetro blindato...



guarda che stai fornendo ottime ragioni a chi ritiene che gli ebrei
abbiano bisogno di uno Stato a maggioranza ebraica, a qualunque costo.

 wrote:

e certo non in QUESTO sabato sera. Sai, le svedesi sono abbastanza
intelligenti, non è che se qualcuno scrive "sono uno svedese fortunato
che 2 millenni fa faceva il bagno in Italia ad autunno avanzato"
vengono in Italia a fine ottobre. Guardano le temperature e restano a
casa loro. Il che ne fa delle ragazze senza memoria storica, ma anche
delle cittadine di un popolo che da circa 3 secoli, se non vado
errato, non fa la guerra a nessuno e da 50 anni ha il welfare state
migliore del mondo, anche perchè non intasano gli ospedali facendo il
bagno ad ottobre. Ma non sei il primo ebreo cui non piacciono gli
svedesi: ricordo Lou Reed in Smoke (mi pare) fare un monologo
delirante sul fatto che quello che lo terrorizza non sono i 3 omicidi
al giorno (all'epoca) di Brooklyn, ma il fatto che in Svezia se non
spegni il motore dell'auto al semaforo la gente viene al finestrino a
chiederti se stai male.

 ha scritto nel messaggio 
news:1193513570.2...@o38g2000hse.googlegroups.com...


ecco invece un ottimo argomento perfettamente IT qui su
Del quale imho si dovrebbe parlare, perché è interessante
Perché invece solo rumenta su Israele?
Questo da da pensare...
A

 ha scritto nel messaggio 
news:1193513681.8...@50g2000hsm.googlegroups.com...


concordo assolutamente
Però se leggi i tuoi post, tu non parli mai di *governo* ma di *israeliani* 
e di *ebrei*.
Cerca allora di correggere il tuo vocabolario
A

 abbiano bisogno di uno Stato a maggioranza ebraica, a qualunque costo.
ma anche no..la maggioranza degli ebrei sta benissimo dove sta, ovvero
nei paesi più ricchi del pianeta, ergo non ha bisogno di niente, a
nessun costo...

 Però se leggi i tuoi post, tu non parli mai di *governo* ma di *israeliani*
in una democrazia il governo lo votano i cittadini, ovvero gli
israeliani.


che sono per la maggior parte ebrei, ma gli ebrei israeliani non sono
TUTTI gli ebrei, quindi non potrei mai attribuire agli ebrei
indifferenziati la responsabilità della scelta di un governo che ha
giurisdizione solo su una minoranza di essi.

 ha scritto nel messaggio 
news:1193569301.5...@v3g2000hsg.googlegroups.com...



Ah ma che sottigliezza!
allora io seguo il tuo ragionamento e ti dico che due anni fa eri come 
Berlusconi e adesso vali quanto mastella
Pertanto non vedo per quale motivo dovrei peritarmi a discutere civilmente 
con te
dammi una buona ragione
A

 con te
scusa, tu dove vivi, nell'empireo?

 la maggioranza
irrilevante, stai cambiando discorso. Però puoi sempre ammettere di
aver detto una cazzata e mostrarti convinto che Israele è una
democrazia in cui le minoranze culturali e religiose godono degli
stessi dirittti civili e politici della maggioranza ebraica (difatti
può capitare - e capita piuttosto spesso- che qui lagente voti per il
candidato che più aggrada, a prescindere dalla religione del votante e
del votato. So che là da voi, Stato confinante con il vaticano, la
cosa sembra un po' strana, ma sai come è, ci sono più cose nel Medio
Oriente che nella tua testolina.

 Oriente che nella tua testolina.
e anche nella tua, dove il MO si riduce a Israele e un mare di
antisemiti pronto a distruggerlo.

 questo sì
quindi non voterai mai per un ebreo, che si occupa solo di quelli come
lui. Sai come si chiama questo pregiudizio, vero?

 lui.
in Italia? difficile, per 2 o 3 motivi che non mi dilungherò a
spiegare....

 in Italia? difficile
riassumiamo. Gli ebrei fanno solo gli interessi degli ebrei e non
quello generale; è bene pertanto che siano minoranza. ho interpretato
bene il tuo pensiero?

 bene il tuo pensiero?
come al solito hai mistificato, non interpretato. Gli ebrei fanno gli
interessi degli ebrei laddove sono maggioranza e dove lo stato è degli
ebrei per definizone (visto che si stava parlando di Israele), dove
sono minoranza fanno gli interessi dei loro elettori, che, nel caso
specifico italiano, non sono solo ebrei, visto che con 30.000 voti in
parlamento non ci si va...

 interessi degli ebrei laddove sono maggioranza
cioé gli ebrei, appena i numeri glielo permettono, mostrano il loro
esclusivismo razziale, come dice Blondet.


tutelare i propri legittimi interessi si chiama mostrare il proprio
esclusivismo razziale? Allora lo fanno tutti, non solo gli ebrei...
Ritenta, sarai più fortunato...