Newsgroup: it.politica.internazionale
Titolo: Flautolenze cerebrali

Straw: I'd rather no one wore veils 
http://politics.guardian.co.uk/homeaffairs/story/0,,1889173,00.html
CDO
MMAX
-- 
E' in discussione su it.news.gruppi la RFD 
di it.politica.internazionale moderato

 
http://politics.guardian.co.uk/homeaffairs/story/0,,1889173,00.html
"Flautolenze"? Alludi a Pujol? :)
Namib 



Almeno lui faceva ridere nel suo tempo.
A me  sta storia dei veli...mi rompe pesantemente il cazzo.
In occidente  esistono vie di fuga dalle costrizioni...indi sono
scelte e vanno rispettate.
Con la carta dei vaori poi mi ci pulisco il culo..abbiamo una
Costituzione a cui cittadini e ospiti del nostro paese devono
riferirsi, basta e avanza.


 MMAX
Gia', e 'l'uguaglianza postulata tra uomo e donna di poter almeno andare 
a viso scoperto che ne facciamo?
La fate facile, la fate...
Am.

La fate facile, la fate...
Basta sparare a chi vuole imporlo.
La democrazia non č un pranzo di gala [restyling]


 riferirsi, basta e avanza.
Hai perfettamente ragione. Più che alla Costituzione, però, che è un 
riferimento soprattutto *per i legislatori*, gli immigrati devono far 
riferimento alle leggi. Chiaramente, quando i legislatori sfruttano - con 
intenti di discriminazione religiosa - delle leggi ragionevoli (qui in 
Italia, ad es., quelle che vietano il cd "divisamento"), beh, sono costoro 
che violano la Costituzione (sostanziale), quella che simulano di conoscere 
e rispettare. I "valori" non devono mai discendere ex lege, ma, semmai, 
dalla vita sociale e culturale. E poi, che palle 'sti corifei dell' 
"identità occidentale"! La nostra storia è stata una continua lotta *contro* 
l'identità; non sono fiero di come è finita (un ossimorico individualismo 
sociopatico e gregario), ma sono orgoglioso di OGNI passo di questo cammino. 
Chi mendica "identità"  semplicemente non è "occidentale" (se questa parola 
significasse un qualche accidente, s'intende...). Period. Bye.
Namib 

 MMAX
Sempre facile la fai. Se lo stato non protegge la donna (Francia) i suoi 
diritti in famiglia difficilmente potra' esercitarli. O verra' 
ostracizzata, o alla peggio, ammazzata, come si e' visto.
Am.

significasse un qualche accidente, s'intende...). Period. Bye.
E poi si crea un precedente di norma fondata  sul "senso comune".
Non deve passare e stop.


ostracizzata, o alla peggio, ammazzata, come si e' visto.
Una volta...statisticamente è piu' pericoloso un fidanzato geloso di
un padre musulmano.
Basta con le cazzate, grazie.


 MMAX
Saranno cazzate per te che ti rassegni in anticipo. In Francia  la 
pensano diversamente e sulle liberta' civili hanno una rivoluzione di 
anticipo.
E stanno affrontando problemi che qui s'intravvedono solo. Il fioretto 
ideologico risparmiatemelo, grazie.
Am.

ideologico risparmiatemelo, grazie.
La Francia ha ammazzato le religioni con la Rivoluzione francese..non
è paragonabile all'Italia.
Qui abbiamo una religione che tortura i suoi sacerdoti e suore non
facendoli scopare, impone ai suoi fedeli di generare figli portatori
di handicap,  limita la ricerca scientifica su temi fondamentali,
lascia che dei poveri dementi si flagellino e altre mostruisità,
autorizza il culto  e santifica pezzi merda ladri come Padre Pio.. etc
etc...e ti scandalizzi per un velo?
Ma per favore..essu'


 Ma per favore..essu'
Per favore cosa? In UK hanno provato a fare l'integrazione lasca e 
'comunitaria', col risultato di aver creato dei ghetto e un vivaio di 
terroristi. Straw se ne accorge, dice la sua opinione, e apriti cielo: 
tutto il cialtronismo italiano insorge.
Ognuno s'ammazzi tra le mura domestiche come preferisce...Tanto vale 
reintrodurre il delitto d'onore, tanto in una famiglia musulmana 
probabilmente non e' peccato, cosi' come non lo era in India il sati,
bruciare le vedove
Ma, come dicevi:
"siamo tutti figli di una cultura e di segni/simboli/salcazzo".
LOL!
Am.

"siamo tutti figli di una cultura e di segni/simboli/salcazzo".
Esatto, pure i tuoi  britons ubriachi di birra che massacrano di botte
moglie e figli.
Senza veli pero'.


 MMAX
Vedo che il razzismo risorge felice. Due torti non fanno una ragione. Se 
me lo si chiede: non voglio il crocifisso nelle aule come non ci voglio 
il velo.
Cosi' come non voglio che un cialtrone da un atollo mi dica che e' tempo 
di reintrodurre il cannibalismo perche' presso *quella* popolazione e' 
un costume civile.
Quanto all'UK per le risse c'e' la prigione dura, e anche per il furto, 
cosa che qui non consta, Mr. Sceicco Bianco.
Am.

cosa che qui non consta, Mr. Sceicco Bianco.
La severita' nelle pene enuna legislazione è generalmente  sintomatica
dell'endemicità di un fenomeno.


 pubblico..se uno se lo mette al collo..cazzi suoi.
Quoto il bolscevico e mi stupisco di due brits come amalric e Straw.
Palmiro Pangloss
-- 
Draft beer, not people

 Palmiro Pangloss
Be', a me non mi stupisce la vostra ipocrisia maschilista e quieto 
vivere italico, finche' non ci scappa il morto e il pasticciaccio brutto.
Am.


#_Massimuccio, lo so che ce l'hai comme`, perche` suono quello strumento di
bambu`, ma le flatuleNZe se fanno collo strumento che vai abusando tu, alla
volonta`tua!
_Lo capisco chessei tutto eccitato 'sti ggiorni che Sergio non c'e`, ma
quello strumento, p' ammorbidillo, e`meglio non usa' un "tappo" dello stesso
legno!...Dai retta amme` che sono uomo di mondo!...e ho fatto tre anni di
militare a Cuneo! (laddove vive Miriam)
Giano

 vivere italico, finche' non ci scappa il morto e il pasticciaccio brutto.
Non capisco di cosa parli


 Palmiro Pangloss
Sei perche' le donne portino la museruola del cane in pubblico, o solo 
in privato?
(esempio per chi non vuol sentire)
Am.

 Giro la domanda alle donne del NG.
L'80% delle donne del gruppo, se è rappresentativa delle donne
occidentali, sta a dieta stretta dall'adolescenza per la "libera
scelta" di entrare in una taglia 42 o 44. Francamente, trovo il velo
meno opprimente.
Elle



Non cosi' le studentesse iraniane o del Golfo, se ricordo bene.
Tra l'altro uno dei primi atti del regime algerino fu proprio quello di 
proibire il velo.
E infine se passasse il concetto in *occidente* probabilmente ti 
troversti a portare il velo *e* a entrare in una taglia 42 o 44.
I maschi islamici infatti sono noti per non voler essere secondi a 
nessuno... :)
Am.

A me  sta storia dei veli...mi rompe pesantemente il cazzo.
Le bastarde si mettono il velo dal 9 Settembre : prima ce l'avevano in
pochissime.
Vogliono distinguersi, marcare la loro differenza, far capire chi sono
e che ci sono.
Attizzano.
Affanculo loro, il velo, le loro bastarde usanze, e tutto l'Islam al
gran completo.
Punto.
 Doppio fanculo, of course, per il nemico interno, i musulmani di
complemento e aspiranti tali.
Tutti fuori dalla palle.
Aripunto.
Benedetto Zaccaria

 troversti a portare il velo *e* a entrare in una taglia 42 o 44.
Però niente più "libera scelta" di parrucchiere una volta la
settimana. Niente tinte, permanenti, stirature, meches, taglio
modaiolo, ricciolo birichino, un'ora di vita in meno ogni volta. Ci
farei un pensierino.
Elle

 Elle
Puoi sempre fare la skinhead, mh?
Am.

 wrote:
[cut]
Sei un po' sconnesso..non è che mi hai risbagliato a prendere le
pilloline per la pressione?


 pubblico..se uno se lo mette al collo..cazzi suoi.
Non cosi' la Corte Europea che nel 2001 ha respinto il ricorso di 
un'insegnante di Ginevra contro il divieto di portare il vcelo a scuola 
"in quanto la proibizione non viola la liberta' di religione ne' il 
divieto di discriminazione".
Non cosi' Souad Sbai,marocchina, rappresentante della Consulta 
Islamica, che come la maggior parte dell'organismo italiano si 
pronuncia contro il velo, interpretandolo come una forma di 
segregazione della donna da parte del marito, spaventato che essa lo 
abbandoni in Occidente. Un imposizione maschile contestata dalla 
maggior parte delle donne islamiche, se non in Arabia e in Afghanistan, 
o dalle analfabete.
Tutto l'intervista a p. 23  e' interessante, smentisce il vostro falso 
liberismo e da ragione a Straw.
cito solo la fine:
Da Repubblica di oggi: "Le storie delle donne che lo indossano parlano 
di segregazione, mancanza di rapporti sociali e controlli medici: penso 
alla prevenzione del cancro al seno. Magari si tratta di madri che 
escono solo per andare a prendere il figlio a scuola. Ma ci pensate al 
trauma per quel bambino, preso in giro dai compagni di classe."
Am.

trauma per quel bambino, preso in giro dai compagni di classe."
Beh se un domani becco mio figlio che prende per il culo un altro
bambino per via della diversita' etnica della mamma di un suo compagno
di classe..lo stampo contro un muro con un calcio in culo.
Ma dubito fortemente che avvenga perchè gia' oggi tento di educarlo
alla "normalità" del diverso...
Tu come li educhi i tuoi?


 Ma se "vuole" il suo diritto va tutelato. 
Come si vede te ne sbatte delli questione della donna, pronto a tornare 
indietro ai tempi del delitto d'onore (veterocomunista anghe tu).
Ne' e' spia il tuo singolare lapsus, perche' cio' che diceva Souad Sbai 
non era che la donna temeva che il marito l'abbandonasse, ma proprio il 
contrario,cioe'  che **l'uomo** temeva che la donna l'abbandonasse. 
IL velo quindi non e' una scelta della donna, come tu implichi, ma del 
marito, e spesso si accompagna ad altre coartazioni e violenze, su cui 
abbassi pudicamente lo sguardo (dalla mancanza di vita sociale fino alle 
mancate visite mediche).
Complimenda (cit.)
Am.

Complimenda (cit.)
Complimenda un par de palle.
La sostanza non cambia.
TU continui a parlare di costrizione..io continuo a chiederti:
Se una donna musulmana vuole in piena autonomia di giudizio, senza
vincoli e imposizioni, vuole  indossare in occidente, con tutte le
tutele che le legislazioni occidentali garantiscono, IYO ne ha diritto
o no?


 MMAX
Sta donna che 'vuole' e' solo una tua fantasia. Le donne musulmane non 
vogliono il velo in Italia: te lo dice la Consulta Islamica.
Poi se mi paghi la trasferta posso sempre fare un sondaggio tra le donne 
islamiche del vasto mondo, ma dai retta a me, a parte le schiave 
contadine, le saudite e le afghane il velo non lo vuole nessuno.
Tu pero' fatti mettere l'anello al naso, che e' molto sexy, e tornera' 
utile a tua moglie.
Am.

utile a tua moglie.
Non sai quanto ti stai sbagliando.


Sei un po' sconnesso
Sempre la sbandierare la liberta' delle islamiche ad andare col velo.
Ci vadano.
Marchino la differenza.
A me sta benissimo.
Che si ghettizzino come vogliono, velo, infibulazioni, asciugamani in
testa.
Cazzi loro.
Del "loro"mondo, che non e' il mio .
Punto.
( la "mia" pressione e' stabile sui 140/80. Non so la  tua )
Benedetto Zaccaria

 Non sai quanto ti stai sbagliando.
LOL! Anche ad altre femmine, qual'e' il problema?
Uargh uargh uargh...
Am.

 Sempre la sbandierare la liberta' delle islamiche ad andare col velo.
"Sempre [a] sbandierare la libertà" di chiunque a fare quel che cazzo gli 
pare, con il suo abbigliamento. Prego. Senza che glielo debba dire lo Stato. 
Punto & grazie.. Chi vuole andare a panzetta scoperta e bordo-mutandine 
visibile vada  panzetta scoperta e bordo-mutandine visibile (con la mia 
benedizione di spettatore); chi si vuole coprire il volto se lo copra (con 
la mia curiosità di spettatore). Lo Stato non c'entra un cazzo. I valori non 
c'entrano un cazzo. Vero, Simone'? Se il velo (parole tue) "attizza", non 
puoi certo accusare di pruderie quest'usanza. O no? Ma -- vergognarsi, ogni 
tanto, mai? Guarda che fa bene, eh. Noi vetero-stalinisti siamo abituati; ma 
anche voi cambrio-masochisti non dovreste essere estranei al meccanismo.
Namib 

Uargh uargh uargh...
Le diverse allergie ai metalli, che domande!


 MMAX
Cmq, il dibattito continua sul giornale e se n'e' mischiato anche il 
nostro autorevole commissario Frattini (tirando in mezzo il papa) per la 
UE. 
Come vedi abbiamo successo, e la tua posizione si fa sempre piu' 
insostenibile, mi duole notare <g>
Am.

insostenibile, mi duole notare <g>
Sei un fan di Frattini?
Ocio che sergio aggiunge questo alla lista degli insulti eh?


 MMAX
Frattinian-confessionale ci sarai tu, che sei di religione laica. <g>
Io faccio appello al principio liberale che non si puo' vivere con chi 
coarta gli altri, nemmeno in famiglia (vedi il bel post di Cris 
d'Eiretto).
Per altro l'affermazione dell'ex FM inglese secondo me deriva dalla 
presa di coscienza che il modello comunitario -  ognuno nella sua 
comunita' fa quello che cavolo gli pare - ha fatto fallimento in UK.
E non mi piace l'idea che se ne vari uno anche in Italia, tanto piu' se 
mediato da qualche dispositivo borbonico di riconoscimento.
Am.

 comunita' fa quello che cavolo gli pare - ha fatto fallimento in UK.
Fa quello che cavolo gli pare *se non viola la legge*. Andare oltre (in un 
senso o nell'altro) significa trapassare nell'illiberalismo.
Namib 



IMHO ci sta trollando.
Senno' è un fake.
Senno'....s'e' rincojonito


 Senno'....s'e' rincojonito
quoto laconicamente
d



C'e' anche una quarta ipotesi..ovvero che come vede un'associazione in
negativo con UK parta lancia in resta tipo sergio con Diliberto.
Ovvero un rincojonimento monodirezionato.


 MMAX
Forzare una donna a mettersi il velo (il Niqab per intenderci), come 
fanno i mariti islamici in occidente, contro la volonta' della donna, e 
contro la consuetudine del paese di appartenenza (tutto il Nordafrica), 
come sostiene la *Consulta Islamica* in Italia e' appunto un atto di 
violenza contro la donna.
Duole ricordarlo a degli italiani nel 2006, e fa anche un po' pieta'. 
Rincojoniti a voi, fessi.
Am.

Rincojoniti a voi, fessi.
ser..ops amalric piantala di tenere il punto e cerca di capire cosa ti
si vuole dire, cazzo!


 in privato?
Sono perche' chiunque possa liberamente scegliere come diavolo
vestirsi, museruole incluse. Tornando al velo nelle sue varie
declinazioni, se una donna se lo mette per affermare la sua
appartenenza (o perche' gli piace, o per far incazzare qualcuno, o per
provarel 'effetto che fa, non mi interessa il motivo, solo la volonta')
se lo deve poter mettere. Se glielo impone il padre/marito/fratello
deve avere gli strumenti per impedirlo. Piu' chiaro ora?
Palmiro Pangloss

 wrote:

TU che sei pratico sai fare un disegnino in ascci art style?
Chissa' che non si sia piu' chiari.


 TU che sei pratico sai fare un disegnino in ascci art style?
Sono pratico di disegni di somari... c'i deve essere un somaro in
questo disegnino?
Palmiro Pangloss

 Ce l'ha o no?
Questa donna non esiste, la sua volonta' non e' riscontrabile - e' solo 
riscontrabile quella del maschio di farglielo indsossare. Period. E 
quello che dicono gli islamici della Consulta islamica che sono contrari 
al Niquab. Punto.
Leggere. Informarsi
Basta con i fessi in cerca di alibi per non far nulla contro 
l'oppressione della donna islamica.
Non si tratta di sadomaso consensuale per signore bene di via 
Montenapoleone, ma di *ghetto*.  Ghetto iniziato in famiglia con la 
proibizione della vita sociale eppoi portato in faccia.
Liberal a parole, e totalitari di fatto. Puah.
Am.

Liberal a parole, e totalitari di fatto. Puah.
Niente, č andato in loop.


 Ocio che sergio aggiunge questo alla lista degli insulti eh?
fatto. Grazie per il tuo contributo:  basta sempre poco per scoprire di
che letame e' fatto il russofobo amichetto dei nazisti baltici. <g>

che letame e' fatto il russofobo amichetto dei nazisti baltici. <g>
serge' tra un po' batterai il record di invenzione di
neologismi/perifrasi insultanti.
Ad aver tempo li catalogherei.


 MMAX
E' roba che ha imparato dalla Rivoluzione Culturale Cinese. Lo stile di 
messa sotto accusa l'ha preso dai processi stalinisti e l'Intossicazione 
dal KGB. L'Omerta' dalla Corea del Nord e dalla Bulgaria.
Insomma ha preso il peggio dei PC di tutto il mondo, il peggio del 
passato, e l'ha trasportato nel 2006. Adesso non gli rimane piu' che 
imparare a baciar pancini e ammazzar giornalisti...
Am.

 neologismi/perifrasi insultanti.
Invenzione e' un parolone.
Palmiro Pangloss

 ostracizzata, o alla peggio, ammazzata, come si e' visto.
C'è sempre la possibilità di dare il diritto di possedere armi e di
usarle legalmente in difesa della propria e altrui persona e proprietà.
Minacciare e aggredire una donna disarmata può essere facile per una
banda di uomini, ma una donna armata è un discorso differente (il 99%
cederebbe, probabilmente, ma il restante 1% sarebbe sufficiente a fare
la differenza).
Mirco
-- 
 -- Sempre in movimento, il futuro è.
 Yoda
Extropolitica
http://extropolitca.blogspot.com/index.html

usarle legalmente in difesa della propria e altrui persona e proprietà.
E' arrivato er John Wayne della Laguna...


 Mirco
Piu' che pensare ad armi, la donna e' il grimaldello piu' potente di cui 
dispone l'Occidente per scardinare un regime sessuofobico medioevale.
Credo che e' dal 1400 che il ruolo della donna islamica si e' ristretto 
sempre di piu, dalla sostanziale parita' che aveva con quella europea in 
quei tempi.
La questione del velo ne nasconde altre, in particolare quella medica. 
Ho appena visto su Arte' una donna Afghana che non poteva essere curata 
o lasciata in un ospedale tedesco perche' il marito rifiutava che le sue 
membra fossero snudate.
Ora in occidente una donna e' altrettanto cittadina che un uomo, cosa 
che secondo la sharia non e'. Si puo' provvedere con la legge, e una 
legge contro il velo e' un primo passo, ma concordo che la cittadinanza 
deve essere concessa (non il permesso di soggiorno) non  solo su base 
delle leggi, che devono essere note, ma anche su base della volonta' di 
condividere dei valori non scritti, ma condivisi. (esami che a tutt'oggi 
sostengono emigranti italiani o europei per andare in Canada o in USA).
Se i cittadini indigeni sono peggiori dei nuovi, pazienza, grazie 
all'apporto dei nuovi lo stato migliorera' piuttosto che peggiorare.
IMHO l'uguaglianza di sesso, censo, religione e opinione politica (norma 
europea) dovrebbe essere parte del contratto che si firma con i nuovi 
entranti, e oggetto di esame. Cosi' come l'approvazione della 
Costituzione nazionale (io stesso giurai, a suo tempo).
Not Rocket Science - e questioni abbastanza urgenti, visto la piega che 
stanno prendendo gli avvenimenti.
Am.


E in OCCIDENTE [vediamo se cosi' cogli la sfumatura] questo lo risolvi
levandole il velo o insegnandole come se lo puo' levare se vuole?


 MMAX
Certo, ma lo Stato deve proteggerla dalla violenza del marito, abolendo 
il velo. E' una legge contro la schiavitu': hai capito perfettamente.
Am.

 banda di uomini, ma una donna armata č un discorso differente
Giusto, scimpanzč. Quindi, bisognerebbe armare le donne e disarmare gli 
uomini? Solo le donne avrebbero il diritto di armarsi? Famme capi', Cheetah.
Namib