Newsgroup: it.politica.internazionale
Titolo: Una nuova stroncatura di Toaff

http://www.storiamediterranea.it/public/md1_dir/r771.pdf
Pare che TB avesse ragione.
Namib 

 
http://www.storiamediterranea.it/


 


nello stesso numero, le bellissime memorie di 
Corrado Vivanti (sì, quello della Storia d'Italia Einaudi)


 


http://www.storiamediterranea.it/public/md1_dir/r769.pdf


 




Non posso dimenticare che ancora quando il 
30 novembre 1943 uscì il decreto di arresto di tutti gli ebrei, che venivano 
privati della cittadinanza italiana e considerati di nazionalità nemica, mio 
padre rimase smarrito perché – osservava – è una legge dello Stato. 
L’emancipazione aveva abituato gli ebrei a considerare lo Stato una fonte di 
giustizia. Anche per questo furono numerose le vittime italiane della Shoàh. 

(...)  D
el 
sionismo, poi, non sapevamo praticamente nulla e l’ipotesi di andare in 
Palestina ci appariva stravagante


 





Avesse ragione in cosa? 
--
Attenzione: vista la gentaglia che circola su questo NG
sono stato costretto a rimuovere i riferimenti all'Unto.
Donato Pecorella: costretto suo malgrado a essere volgare.

 
http://www.storiamediterranea.it/public/md1_dir/r771.pdf
 
Molto interessante. 
Grazie
-- 
Davide

 Pare che TB avesse ragione.
Sul fatto che fosse lecito *impedire* l'uscita del libro *costringendo* l'autore 
a ritirarlo attraverso l'esercizio di pressioni e ricatti di vario tipo nei suoi 
confronti?
Sarebbe utile per me apprendere in base a quali considerazioni un marxista che 
vive in una società regolata da principi liberali consideri utile che la 
manifestazione del pensiero venga limitata non già dal confronto critico sul 
pensiero stesso bensì da azioni concrete su chi lo esprime.
Sarebbe interessante capire se considerazioni analoghe potrebbero essere 
utilmente impiegate per una salutare campagna di sfoltimento degli scaffali 
delle librerie dalla massa di libri-spazzatura che li ingombrano, semplicemente 
inducendo nei modi possibili i loro autori a ritirarli e/o i loro editori a non 
stamparli.
Sono qui per apprendere, eh.

confronti?
Pressioni e ricatti .... TUTTI DI FANTASIA.
-Stefano

 Pressioni e ricatti .... TUTTI DI FANTASIA.
Fantasie di coglione antisemita.
Mettiamo i puntini sulle i.
Tb
-- 
רפוה שלמה לחולה פרנץ בן יוסף וחנה

 Sul fatto che fosse lecito *impedire* l'uscita
Non è stata impedita.
Tanto che è uscito per casa editrice primaria, un tempo seria.
Ed è stato lanciato con gran battage pubblicitario del primo quotidiano italiano.
L'edizione è stata esaurita. Meglio di così...
Purtroppo, era (per un unanime consenso) una tale vergognosa, immane e 
antiscientifica cazzata che l'autore ha ritenuto prudente non pubblicare la 
seconda edizione.
Disdetta per Persio, che non riesce a rassegnarsi all'idea che gli ebrei non 
siano almeno un po' cannibali.
O in subordine, mestatori, complottisti, censori con le oscure mani adunche tese 
sulla totalità della stampa mondiale.
Rotfl. Rosica, coglione citofonico.


 Rotfl. Rosica, coglione citofonico.
E perché dovrei "rosicare", pasdaran incantatore di polli?
Non rappresentarmi come se avessi le tue (rotfl) qualità personali, prego.
Semmai sono dispiaciuto e deluso per il fatto che avvengano certe cose, e lo 
scrissi quando intervenni sul caso.

argomenti molto concreti, molto poco teorici.
Certo, certo... :)
*pat pat*
-Stefano

 pressioni e ricatti di vario tipo nei suoi confronti?
Sul fatto che fosse un libro scritto male.
Namib 


Sì, grazie dell'onore delle armi.
Spero di avere riconosciuto anch'io quando è capitato a te di avere ragione (ad 
esempio sulla primavera di Beirut).
Tu l'hai poi letto quel libraccio?
Io ho avuto un crescendo di incazzatura, dopodiché è subentrata la noia. Prima 
di commentare, poi anche di leggere.


 Pare che TB avesse ragione.
sembra invece esattamente il contrario.
L'articolo da te citato invece da pienamente ragione agli argomenti di Nahum
Quoto l'articolo:
****[...]Tutti argomenti comunque estranei alla originaria richiesta di 
un'adeguata
riflessione sulla fondatezza della ricerca di Toaff e dei suoi criteri
metodologici. Non mi pare neanche condivisibile l'idea che questo lavoro
sia condannabile per il solo fatto che fornisce legittimità e una presunta
aura 'scientifica' a un antisemitismo mai domo, come se gli effetti
innescati dal libro ne possano determinare un giudizio di valore 
retroattivamente
fondante; non è dalle implicazioni ideologiche che da esso scaturiscono,
essendo del tutto estranee all'autore, che passa l'elaborazione del
giudizio di un libro revisionista, ma dalla seria analisi dei suoi contenuti
operata dalla libera comunità scientifica, che si pronunzierà sul grado di
'credibilità' della sua tesi.
La separazione del dibattito scientifico da quello pubblico e politico,
dunque, dovrebbe essere l'unica garanzia per l'equanimità del 
giudizio;[...]*****
Proprio cio' che si è infatti cercato di evitare a tutti i costi nei vari
isterici interventi newsgruppari
Solo questo in realtà si chiedeva: che il libro venisse giudicato da chi ne
aveva le competenze, nella speranza che l'accusa dell'essere il libro una
ciofeca si basasse non su un pregiudizio, come dice il tuo articolo,  ma
provenisse al contrario da una fonte  il più possibile autorevole (e dunque
incontrovertibile, tanto per poter tranquillamente buttare il libro alle
ortiche).
Non mi sembra che gli starnazzamenti usenettiani di varie fonti e 
provenienze rispondessero a tali
criteri, tutto il contrario (é infatti stato sostenuto da molti l'esatto 
contrario di cio' che dice il passo quotato, e cioè che, no, il libro non 
andava nemmeno preso in considerazione perché innestava automaticamente 
pregiudizi antisemiti. E' cio' che l'articolo nega e si chiama censura 
preventiva, una roba che piace da matti ai pasdaran di ogni risma)
A
-- 
«La lâcheté intellectuelle est devenue la véritable discipline olympique de
notre temps»
Jean Baudrillard

 Prima di commentare, poi anche di leggere.
Ancora no. Ho iniziato con una certa curiosità, ma poi ho  interrotto. Anche 
perché sto aspettando di mettere le mani su introduzione e capp. mancanti 
(nel caso, ti avvertirò). Bye.
Namib 


Beh, ne ho letto solo alcune parti, circa metà, dall'edizione disponibile in 
rete: non mi sembra scritto male, tutt'altro, è una lettura piacevole e ricca.
Quello che mi ha infastidito del libro è che potendo offrire un colorito e 
interessante quadro della vita degli ebrei nella società del tempo, un argomento 
affascinate, si fosse invece scelto di farne un libro a tema su un aspetto che 
considero incidentale: il rituale del sangue.
Ma, a parte questo, lo stile narrativo è molto piacevole, benché forse un filino 
troppo colorito per un libro di storia, e gli argomenti che affronta sono 
interessanti.
L'ho richiuso perché non mi andava di spendere troppo tempo a fare la tara alle 
sue pagine: quando non mi fido della sincerità dell'autore la lettura diventa 
faticosa.
Tuttavia, del "caso" Toaff non considero centrale e maggiormente rilevante la 
qualità o i contenuti del libro quanto invece quello che è avvenuto a seguito 
della sua pubblicazione.

Sě, grazie dell'onore delle armi.
Non essere ridicolo, come si fa a sapere che un libro č scritto male
senza averlo letto?


 (nel caso, ti avvertirò). Bye
Mi sa che ce li ho. Li ritrovo e inoltro.


 senza averlo letto?
Avendo un finissimo intuito. Tra l'altro ho visto da qualche parte un articolo 
che sembrava divertente, su come recensire libri senza bisogno di leggerli.


sembra invece esattamente il contrario.
Infatti il furbone non ha risposto alla mia domanda: ragione su cosa?
Secondo me non ha nemmeo letto il pdf che ha postato.


>sembra invece esattamente il contrario.
/me singultante dalle risate.
Tb
Ps: si consiglia argilla rossa


/me singultante dalle risate.
Pecorella č un dono dell'Onnipotente, una manifestazone del Divino.
Donato diventiamo amici?
Prometto di non inchiodare piu' nessun falso Messia.
MMAX
-- 
http://bloggoanchio.splinder.com

 Mettiamo i puntini sulle i.
Questa facile scorciatoia non funziona più, non te ne sei ancora accorto?
Male, perché diventa sempre più evidente l'uso strumentale del termine 
"antisemita", e sempre più scoperta la malafede di chi lo usa a sproposito.
Stai incoraggiando e coprendo l'antisemitismo *vero*, scemo.

 Stai incoraggiando e coprendo l'antisemitismo *vero*, scemo.
...disse lo scemo antisemita che scriveva stronzate come
====
Al contrario, Ã¨ probabile che io ritenga alcune qualitÃ  culturali
degli ebrei  piÃ¹ diffuse di quanto non siano in realtÃ .
In questo senso il caso Toaff Ã¨ stata una grande delusione per me, per
aver  dovuto constatare la prevalenza di certe correnti di pensiero
rispetto ad altre  all'interno del mondo ebraico.
====
-Stefano

 Questa facile scorciatoia non funziona più, non te ne sei ancora accorto?
Nessuno che non sia un coglione antisemita ipotizza le mani ebraiche sull'editoria.
Nessuno che non sia un coglione antisemita, riuscirebbe a vedere una sorta di 
complotto ebraico in una delle più micidiali raffiche di stroncature che autore 
"scientifico" abbia mai subito, e per la maggior parte per mano di storici non 
ebrei.
Quindi mi spiace Persio. Ma anche (e ovviamente non solo) per questo, sei un 
coglione antisemita.


 Prometto di non inchiodare piu' nessun falso Messia.
Questa battuta, che rivela una maturità intellettuale da quindicenne, chi 
dovrebbe far ridere, i cristiani o gli ebrei?
Oppure offende la sensibilità religiosa di tutti e due?
Può darsi che tu sia ateo, sicuramente non hai rispetto per chi ateo non è.

 di leggerli.
Aspetta... aspetta... sul foglio di sabato scorso?
Palmiro Pangloss
-- 
Tarpaulin: Amarcord Cold War
http://tarpaulin.blogspot.com/

 Aspetta... aspetta... sul foglio di sabato scorso?
Forse, già. In sti giorni ho fatto scorpacciate all'edicola, e per la maggior 
parte non ho letto.


 sei un coglione antisemita.
Sei tu ad essere un coglione omnicomprensivo e uno zelante, oltre che stupido, 
pasdaran visto che il dibattito sul caso Toaff è disponibile a tutti per la 
consultazione ed è facile sbugiardarti.
Tra gli invasati che mi è capitato di incontrare sulla Rete credo che tu sia il 
peggiore.
Mai visto nessuno capace di creare più danni all'immagine pubblica dell'ebraismo 
nell'ambito in cui agisce di quanto tu sappia fare.

parte non ho letto.
Scusate ma non potreste farvi le pippe su qualche giornaletto
pornografico come tutti i ragazzi della vostra eta'?
MMAX
-- 
http://bloggoanchio.splinder.com

 pornografico come tutti i ragazzi della vostra eta'?
I giornali porno sono morti, ora c'e' eternit, vecchio!


 pornografico come tutti i ragazzi della vostra eta'?
Ti dico solo che sabato, per motivi troppo lunghi a spiegarsi, ho comprato TRE 
copie del Foglio.


copie del Foglio.
Colite?
MMAX
-- 
http://bloggoanchio.splinder.com

dell'ebraismo nell'ambito in cui agisce di quanto tu sappia fare.
Idem come sopra :)
*LOL*
-Stefano

 affronta sono interessanti.
non si chiede a un libro di storia di avere uno stile narrativo piacevole, 
eh
A 

 eh
Infatti, pure questo ha suscitato la mia diffidenza.
Oddio, se lo prendi come testo di divulgazione storica va pure bene,
in particolare se corredato da note e riferimenti "seri": la lettura è
meno faticosa e più divertente. Ma se si presenta come testo di
ricerca storica lascia un po' scettici.

 di commentare, poi anche di leggere.
Confermo la noia.
E confermo, ovviamente da non storico, che le tesi non mi sembravano
affatto convincenti.
E non perchè qualche episodio non sia potuto magari accadere realmente, ma
è la pretesa di dare un qualche carattere di sistematicità che è a mio
avviso fallimentare.
-- 
Words are very unnecessary
They can only do harm

 (nel caso, ti avvertirò). Bye.
A voi due, se credete, il libro lo presto, eh.


 pornografico come tutti i ragazzi della vostra eta'?
lol

 Può darsi che tu sia ateo, sicuramente non hai rispetto per chi ateo non è.
Premio Quore T'Oro 2007.


 ora c'e' eternit
Eh?


 Eh?
LOL volevo scrivere internet :D
Palmiro Pangloss

Forse, già.
Che buggia! Gli ebrei di sabato non fanno attività.
Non ce lavete voi i 10 comandamenti? NON DIRE BUGGIE!


dovrebbe far ridere, i cristiani o gli ebrei?
Era una specie di battuta bipartisan... MA NON HA RISO NESSUNO!!!


 Premio Quore T'Oro 2007.
Era meglio se stavo zitto, secondo te?

Persio wrote:


Mettiamolo nelle FAQ
Tb


 Mettiamolo nelle FAQ
Sto dialogando con una persona.  Vai a farti un giro in giostra, va.

 Vai a farti un giro in giostra, va.
Tu vuoi chiudere la bocca a chi non la pensa in modo conformista.


 Era meglio se stavo zitto, secondo te?
Come più volte ho ribadito, sono per la piena libertà di parola.


 Come più volte ho ribadito, sono per la piena libertà di parola.
Sì, ma se proprio chiede un consiglio sei davvero stronzo a non darlo.
