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Titolo: Abu Mazen da brividi

Palestinian leader says Israel carried out disengagement due to the 
'blood of our martyrs and brave prisoners'
http://www.ynetnews.com/articles/0,7340,L-3130305,00.html
O ha deciso di raccontare deliberatamente palle sulle proprie 
valutazioni e intenzioni, ha deciso di dire delle cose e farne delle 
altre, come ha fatto in campagna elettorale, oppure -se l'analisi è 
questa- tempi ancora più densi di delusioni e disastri si preparano per 
l'ANP.
Ancora una volta un passo per muovere l'opinione pubblica palestinese 
nella direzione della realtà, del buonsenso, della accettazione della 
convivenza con Israele *non* è stato fatto.
Io la trovo una notizia terribile.
Tb
-- 
TBLOG
http://www.tonibaruch.blogspot.com/
I CULOTASTIERATI:
http://tonibaruch.buzznet.com/user/?id=921717
FATE IL VOSTRO SOMARO
http://snipurl.com/f0l3

 Io la trovo una notizia terribile.
E' una pessima notizia.
Palmiro Pangloss
-- 
You know, you come from nothing - you're going back to nothing.
What have you lost? Nothing!

 Io la trovo una notizia terribile.
Sta tutta nella cultura islamica e araba.
Sopratutto nell'Islam, dove è permesso mentire per una buona causa 
(quale che sia).
Il che invita e scusa quelli che mentono per una buona causa (e la 
propria è, per definizione, una buona causa).
Quindi Abu Mazen potrebbe semplicemente mentire sapendo di mentire e 
pensando che questa sia una buona strategia per le elezioni e per 
accattivarsi il sostegno dei palestinesi.
Ovviamente i palestinesi sono ben contenti di credere a queste 
baggianate. Oppure sono troppo impauriti dalla pressione sociale per 
contestarle pubblicamente.
In ogni caso è più che probabile che vogliano verificare se è vero.
Il che non depone bene per il loro futuro.
Mirco

 Io la trovo una notizia terribile.
ma piantala di frignare salame
-- 
questo articolo e` stato inviato via web dal servizio gratuito 
http://www.newsland.it/news
 segnala gli abusi ad 
ab...@newsland.it

Mirco
dino

 'blood of our martyrs and brave prisoners'
Pessime parole, specie dopo il ritiro israeliano da Gaza. La logica mi
induce a pensare siano state dette in funzione difensiva anti-Hamas: forse
l'interpretazione "martirofila", assunta da H., č divenuta pericolosamente
maggioritaria, in Palestina; ma questa sarebbe una notizia ancor peggiore.
Shalom.
Namib

 Namib
Io vorrei sapere quale Resistenza ha mai ringraziato il nemico per la  
sua ritirata. Ti risulta che siano stati fatti complimenti a Kesselring 
in Italia? O a De Gaulle dal FLN?
Non e' che non apprezzi lo sforzo israeliano, ma arriva molto, forse 
troppo tardi, come scritto oggi dal NY Times.
Quindi non nascondiamoci dietro un dito. Non foss'altro perche' e' il 
gioco delle parti...
Am.

 Shalom.
da L'Unita' di oggi  : 
«In questa occasione, vogliamo rendere omaggio ai nostri martiri, ai
nostri prigionieri, ai nostri feriti e a tutti quelli di noi che hanno
fatto sacrifici», ha continuato Abu Mazen. Il presidente palestinese ha
più volte fatto appello al suo popolo affinché continui a sostenere la
lotta per l'indipendenza *******senza ricorrere all'uso delle
violenza*********. 
«La priorità è di costruire il nostro Paese in modo tale che diventi un
modello di civilizzazione per il resto del mondo», ha spiegato. E, a
proposito del ritiro, ha concluso: «Questa è solo la prima tappa di un
processo che sarà completo quando sarà allargato a Jenin, alla
Cisgiordania e a Gerusalemme».
(nota: gli asterischi li ho messi io)


 l'ANP.
secondo te se l'attività terroristica era nulla e i palestinesi facevano i
bravi scimmiotti in gabbia israele ritirava i coloni? Si sono ritirati
perchè la situazione a Gaza era ingestibile grazie soprattutto agli shaid
di hamas
-- 
You_fuck_with_the_bull-You_gonna_get_the_horns


Gia',magari qualcuno vorrebbe che fosse dedicata a Gaza una strada a Sharon 
:) 

 in Italia? O a De Gaulle dal FLN?
Qui non è questione di "ringraziamenti", ma di evitare una lettura delirante
della realtà. Credi che gli israeliani siano "scappati" da Gaza, di fronte
agli attacchi di Hamas & co. (che hanno distrutto, inter alia, l'economia
palestinese), o che Sharon - dopo un funesto periodo
ideologico-militarista - si sia dimostrato (come dire?) "realista",
finalmente, al pari del non tenero Rabin (quello che fece spezzare le
brtaccia ai lanciari di pietere della I Intifada, *e* quello che firmò con
Arafat)? Io voto per la seconda risposta. Mi duole riconoscerlo, ma Sharon
ha avuto quella determinazione che è mancata a uomini migliori di lui... Ma,
come diceva Catone, alla fin fine, gli uomini si giudicano sulla base delle
loro azioni, e non delle loro intenzioni. Shalom.
Namib

 Gia',magari qualcuno vorrebbe che fosse dedicata a Gaza una strada a
Sharon
Fosse firmata la pace, beh, io gliela dedicherei. E anche una statua; perché
no? Non sono affezionato al "Male"... Sharon (quello di Sabra e Chatila, OK;
la carogna che ha *approfittato* della - e in parte creato la - II Intifada
per ricostruirsi una carriera politica, OK) firma la pace? Que viva Sharon!
Qual è il problema? Tenersi un punching ball ideologico o garantire che i
Palestinesi possano lavorare e crescere i propri figli in santa pace?
Namib


Ti consiglio di attendere gli sviluppi della situazione prima di innalzare 
templi e monumenti dedicati ad Ariel :) 

lui...  
Adesso è un santo :D la ritirata non richiede mai determinazione. O neghi
che sia stata una ritirata (per quanto strategica)?
-- 
You_fuck_with_the_bull-You_gonna_get_the_horns

 Namib
Verissimo. Ma quella palestinese e' stata Resistenza molto prima di 
Hamas, magari coi sassi. Se diventera' politica piuttosto che militare 
ne saro' felice.
Ma non credo che dipenda da vagheggiamenti moralistici della sinistra, 
che  spesso consiste a non volere rotture dai piccoli popoli oppressi.  
L'Estonia e il Tibet, i primi esempi che mi vengono in mente.
Am.

 dell'interlocutore della controparte.
Non sono d'accordo. Per quello che ne ho capito la strategia di Sharon è 
autonoma dalle reazioni della controparte, ed è centrata sul *forte* 
desiderio dell'opinione pubblica di sganciarsi dai territori, senza 
necessariamente negoziare, anzi chiudendosi dietro una barriera di 
difesa da dove si possa contemplare ogni possibile evoluzione della 
situazione.
Questo l'ha fatto, con un colpo straordinariamente geniale.
Adesso la palla è di là.
Se l'ANP è capace di diventare uno stato sicuro e decente, fantastico.
Se rimane un casino, peggio per lei.
Dalle prime mosse di Abu Mazen si può dire che *non* sta facendo quello 
che ci si aspetta uno stato occidentale debba fare per nascere. Nello 
stesso tempo a me sembra un uomo per bene, onesto, ben intenzionato.
Continuo a sperare, confidando nel fatto che le differenze culturali mi 
impediscano di apprezzare l'astuzia e l'efficacia delle sue mosse.
Se non sono né efficaci né astute, sarà la continuazione di una lunga, 
pessima, storia.


 maggioritaria, in Palestina; ma questa sarebbe una notizia ancor peggiore.
Io apprezzo Abu Mazen, sto leggendo cose migliori, e vedo che in Israele 
(sulla stessa pagina di Ynews) è apprezzata la realtà "sul campo" della 
sua politica di contrasto alla guerriglia.
Temo che l'opinione "martirofila" sia effettivamente maggioritaria, e 
che lui abbia deciso di prenderla per il verso del pelo, anziché di 
petto. Spero, come dico in altro post, che le differenze culturali mi 
impediscano di apprezzare l'efficacia della sua propaganda.
Vista con i miei occhi politici, è un'occasione persa, è disastrosa. 
Stesso giudizio che davo in campagna elettorale.


 :) 
Pericolo: attraversamento coglioncelli antisemiti rosicaanti


 ha scritto nel messaggio 
news:pKFNe.85737$fm.58...@news4.tin.it...

Fosse...
per il momento nessuna firma aspettiamo a dedicargli la strada
Quale è il problema sino a quando non saranno chiare le mosse il problema 
resta Sharon 

 pessima, storia.
Tutte le storie, prima o poi, finiscono.
Grazie a Dio.
La differenza e come finiscono e quali storie iniziano al loro posto.
Mirco

 Pericolo: attraversamento coglioncelli antisemiti rosicaanti
Dimenticavo,per te Sharon e i coloni sono i migliori tra gli ebrei 

 resta Sharon
Caro Pomero,
non sono d'accordo, e non capisco la perplessità a sinistra, circa il ritiro
da Gaza. Come ben sai, non sono mai stato tenero con Sharon (le cui
responsabilità su Sabra e Chatila, sulla II Intifada e sul muro restano
intatte), ma bisogna prendere atto del suo coraggio di ora: ha diviso il
Likud, ha abbandonato gli estremisti religiosi ed ha fatto quello che nessun
laburista aveva fatto. Ora l'ANP ha un territorio vero da governare, ed
un'economia da far ripartire. La questione, purtroppo, non finisce qui, e la
Cisgiordania rimane il problema più grosso (anche in termini geografici); ma
un passo è stato fatto, e nella direzione giusta. Ora tocca ad Abu Mazen:
meno proclami religiosi e più posti di lavoro, meno martiri e più
trasparenza nella gestione dell'economia: Gaza signignifica anche un porto
ed un aeroporto, nonché terreno coltivabile e già attrezzato. La
Cisgiordania arriverà, se si accetterà (magari con compensazioni
territoriali) di cedere i complessi colonici oramai diventati città (anche
per la politica dei due tavoli spesso praticata da Israele, OK): al realismo
si risponda col realismo. Non sei d'accordo? Parliamo di vaghi "principii" o
di denaro, lavoro, casa, scuola, strade, ferrovie, ospedali, borsa? Hasta la
victoria.
Namib

 ha scritto nel messaggio 
news:uyKNe.86853$fm.58...@news4.tin.it...

sancta simplicitas

 sancta simplicitas
Mah. Se l'UK e' stata capace di fare una politica verso l'Africa, ci si 
aspetterebbe che l'Italia facesse una politica verso il MO e Gaza, 
visto che si affaccia sullo stesso mare.
Il governo Berlusconi fino adesso ha fatto solo accordi di tecnologia 
militare con IL (fonte: Debka).
Dalla  sinistra ci si aspetterebbe qualcosa di piu' di vuote parole, 
magari una mano al portafogli nei confronti di Gaza...
Am.

militare con IL (fonte: Debka).
Fino ad ora del MEDIO ORIENTE sul mare Mediterraneo si affacciano solo 3
paesi: Libano (che era in mano alla Siria e ai terroristi Hezbollah),
Israele e Siria.
Quindi non mi pare ci fosse sta gran vastita' di scelta, specialmente
per quanto riguarda paesi che non appoggiano il terrorismo e che non
occupano militarmente altri paesi.
-Stefano



Scusa astuta. Tuttavia ai tempi dei socialisti pre-Craxi  questi 
facevano la fronda appoggiando i Palestinesi. Politica che era 
probabilmente utile all'ENI, e ai suo interessi nel MO.
E ora, si e' al traino degli americani per qualche pozzo stuprato in 
Irak, e qualche contrattino con IL...
Non credo che Mattei approverebbe. Casomai proporrebbe quale nuovo 
oleo/gasdotto, e in piu'ci metterebbe impianti portuali per Gaza. Ma 
forse se n'e' persa la schiatta...
Am.

e qualche contrattino con IL...
Che ha fatto qualche contrattino anche con i cinesi, noti alleati degli
USA :)
*LOL*
-Stefano

 USA :)
Scusa, ma tu collabori con il prestigioso IPI, oppure con it.zagarolo.enoteche?
Stiamo parlando della politica estera italiana, non di quella 
israeliana, Utonto...
Am.

israeliana, Utonto...
...disse il *FESSO* utonto che si dimentica di aver scritto "E ora, si
e' al traino degli americani per .... qualche contrattino con IL..."...
:)
-Stefano

 magari una mano al portafogli nei confronti di Gaza...
Il portafoglio, AFAIK, è già piuttosto aperto verso l'ANP, mentre ci 
sono notevoli scambi commerciali con IL. Il problema è e rimane 
l'assoluta mancanza di un controllo sugli aiuti e la mancanza di un fine 
politico.
Tb

 facevano la fronda appoggiando i Palestinesi. 
Anche i socialisti di Craxi.


 Pericolo: attraversamento coglioncelli  rosicaanti
 
guarda, sta passando un tonibaruch!


 -Stefano
Ma insomma pensavo che negli ultimi 15 gg. tu fossi riuscito nella 
riproduzione del tuo mononeurone per scissiparita',e che ormai ne 
avessi addirittura due...
Cerchero' nell'incertezza di esprimere concetti piu' semplici in 
futuro, a tuo esclusivo beneficio.
Am.
PS e' noto che essere al traino degli americani non e' esattamente un 
sostituto per una politica internazionale.
Lo dico piangendo lacrime amare non solo sull'Italia, ma anche sull'UK.

 
Vero. Ma la pietosa decadenza dell'ENI di Cagliari sotto Craxi non era 
paragonabile a quello che era stato sotto Mattei.
Am.

 Tb
Appunto. Dove si va: mistero...
Am.

 Vero.
Ottimo.


 Tb
E il resto? Che fai, ti areni subito? :)
Am.

 E il resto? 
Il resto è un argomento che non mi interessa.
Mi interessava solo completare il tuo piccolo catalogo del socialismo 
filopalestinese.


Lo dico piangendo lacrime amare non solo sull'Italia, ma anche sull'UK.
Noi invece ci facciamo delle grasse risate leggendoti :)  Ad ognuno il
suo :)
-Stefano

 -Stefano
Cura la scissiparita', pluralis maiestatis, altrimenti con un 
mononeurone avrai poco da ridere...
Am.

 Tb
Non e' il mio catalogo, casomai sara' il tuo. Dubito che la Farnesina 
sia stata piu' filopalestinese che filoisraeliana. Con i filo- non si 
fa politica estera...
Am.

 politica estera...
Ma con le alleanze, più o meno elastiche, sì.
A proposito di svolte della politica italiana.
Chi sa che fine abbiano fatto i guerriglieri-terroristi che assaltarono 
la basilica della natività, e che dovevano essere detenuti a tempo in 
Italia?


altrimenti con un mononeurone avrai poco da ridere...
...disse il povero *FESSO* mononeurone... :)
-Stefano

 Italia?
Secondo te,ovviamente.

 -Stefano
Questa mi sembra di averla gia' sentita, riverito e onorato collega...
Am.

 "rifugiarono" è il termine esatto
Rifugio .... ad armi spianate?
Strana idea che hai.
-Stefano

Questa mi sembra di averla gia' sentita,
Ma purtroppo non c'e' peggior sordo di chi non vuol sentire.
-Stefano

 -Stefano
Concordo pienamente, eminentissimo  collega, oceano di saggezza...
Se la appenda pure al muro...
Am.

 "rifugiarono" è il termine esatto
ROTFL!


Stefano De Cesari wrote:

De Cesari. Tu sai com'è andata a finire con i terroristi "confinati" in 
Italia? Io so solo che appena arrivati *puff* non se ne è mai più 
parlato. In base agli accordi con Israele dovevano essere 
custoditi/detenuti in Italia e rispediti a Gaza dopo un anno, mi pare.
Dubito che quello che doveva succedere sia successo.


> Rifugio .... ad armi spianate?
I casi sono 2 :
erano entrati nella basilica per farsi convertire al cristianesimo
erano entrati nella basilica perche insguiti dai tuoi amiketti desiderosi 
di spedirli dalle famose 72 vergini. 

 di spedirli dalle famose 72 vergini. 
E non avevano fretta?


desiderosi di spedirli dalle famose 72 vergini.
Caso 3) sono entrati nella basilica con le armi per avere chi vi era
all'interno come ostaggio e come scudo umano.
-Stefano

 E non avevano fretta?
Evidentemente no !
La maggior parte di quelli che credono alle varie religioni hanno una fifa 
paurosa di schiattare,un controsenso visto che tutte le religioni affermano 
che il" meglio" è nell aldila'....

 che il" meglio" č nell aldila'....
Puttanata :-)


 magari una mano al portafogli nei confronti di Gaza...
Dalla sinistra ci dobbiamo aspettare di ......andare al governo....
non so in quali portafogli possano mettere mano ora.
Sarebbe meglio che trovassero una strada che porti ad una unita di giudizio 
su tutto il problema del MO
Pomero 

 giudizio
Il che č ancora piu' difficile ! 


 Caro Namib
Essere in disaccordo è quasi normale dialettica, quelle che sono le le 
"colpe" di Sharon sono note a tutti e due e li sopra non si discute, il mio 
pensiero è non vedere il ritiro da Gaza come un atto di politico coraggioso, 
ma come una costrizione che proviene da una situazione politica di coloro 
che Israele sostengono e mantengono gli Usa.
Dunque il merito del politico attento svanisce in un "piatto di farinata"
e con prospettive che mi auguro non debbano essere peggiori della "cura"
Ma sarebbe sbagliato da parte dei governanti palestinesi non prendere a volo 
questa bella situazione che è maturata con una lotta bella o brutta che è 
durata 40 anni, penso che ce la faranno anche senza dedicare strade a 
nessuno.
In un altro post scrivi un atto d'amore per come si è comportato l'esercito 
a Gaza, io non lo avrei scritto, memore di quello che il solito esercito a 
fatto in altri posti, ma devo riconoscergli di avere affrontato la 
situazione in maniera corretta tanto da insegnarci come anche le peggiori 
situazioni si possono risolvere (vedi Genova del G8)
Devo dirti che mi hanno ferito di più i coloni (quelli veri non quelli falsi 
in odore di fascismo) si prenda quella disperazione e si paragoni a quella 
dei palestinesi a cui sono state tolte le terre, abbattute le case, bruciati 
i raccolti, come i palestinesi ieri i coloni oggi hanno provato il dolore di 
essere cacciati dalle terre, che gli erano state garantite da uno stato che 
non poteva farlo, e anche questo errore dei governi
israeliani e ricaduto su di loro.
Il tutto serva da insegnamento per tutti 

 
Ma io ho detto  'aspetterebbe' proprio considerando che la sinistra non 
e' al potere.
Pero' a volte si puo' fare conoscere i propri programmi, anche di 
politica estera, in anticipo.
E quello di una ripresa della road map, assieme ad un iniziativa di 
sostegno a Gaza, credo che sarebbe un tema forte in cui gli elettori di 
sinistra si potrebbero identificare.
Am.

Il tutto serva da insegnamento per tutti
Infatti se ne sono andati facendo semplice ostruzione. Niente altro.
Niente terrorismo da parte di quei coloni.
-Stefano

 Il tutto serva da insegnamento per tutti
Mah. La Storia è una pessima maestra, e gli umani sono pessimi allievi.
Shalom.
Namib
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"Quem é humanitario não é humano"
(F. Pessoa)

 sia stata piu' filopalestinese che filoisraeliana.
Beh, Andreotti...
-- 
Chaos A.D.		|	Raging crowd
Tanks on the streets	|	Burning cars
Confronting police	|	Bloodshed starts
Bleeding the Plebs	|	Who'll be alive?

 sembrato giusto riconoscerlo. E l'ho fatto con gioia.
Scusa,ma gli atti che definisci criminosi erano stati commessi contro ebrei 
o arabi ?
Penso verso i secondi ....
Del resto c' era il timore che i soldati rifiutassero di eseguire lo 
sgombero per solidarieta' verso i coloni,mica si temeva che lo eseguissero 
con brutalita ! 

 Beh, Andreotti...
Ricordo benissimo la frase di Andreotti che ha fatto incazzare gli Ebrei.
Trovo tuttavia che solo un cretino non avrebbe detto le stesse cose essendo 
palese la malafede d'Israele
Disse dopo i fatti di Sabra e Chatila Israele era responsabile, che Sharon 
si doveva vergognare e che era un crimine contro l'umanità. 

 si doveva vergognare e che era un crimine contro l'umanità.
Beh, lo penso anch'io.
Altro da aggiungere?


 Altro da aggiungere?
Si'. La politica estera italiana, che su IPI mi sembra un po' orfana...
Am.

 Si'. La politica estera italiana, che su IPI mi sembra un po' orfana...
Non è orfana su IPI: è orfana e basta, visto il livello di cialtroneria
ed incapacità del nostro beneamato governo.
