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Titolo: Namib, vergognati una buona volta di averli votati!

Istruttiva scenetta l’altra mattina a Omnibus, rilanciata da Striscia
la Notizia. In studio, a La7, si discute della Vigilanza Rai con
Nicola Latorre, vicecapogruppo Pd al Senato, Italo Bocchino,
vicecapogruppo Pdl alla Camera e Massimo Donadi, capogruppo Idv alla
Camera. Bocchino, poveretto, non riesce a spiegare a che titolo il Pdl
pretenda di scegliersi il presidente della Vigilanza. Ma, a levarlo
d’impaccio, accorre Latorre: afferra furtivo un giornale, scrive
alcune brevi note e le passa al presunto avversario. Bocchino legge e
ripete a pappagallo: “Caro Donadi, non volevate Pecorella alla
Consulta e noi l’abbiamo ritirato. Ora dovete fare lo stesso con
Orlando”. Ora, a parte il fatto che Pecorella non può andare alla
Consulta perché è un deputato, è un imputato, è l’avvocato del premier
ed è autore di leggi incostituzionali (compresa una all’attenzione
della Consulta), la Consulta c’entra come i cavoli a merenda: i
giudici costituzionali li elegge il Parlamento coi due terzi dei voti,
dunque la maggioranza indica un nome super partes e lo sottopone al
vaglio dell’opposizione. Il capo della Vigilanza lo sceglie
l’opposizione, tant’è che ai tempi dell’Ulivo il Polo indicò Storace e
l’Ulivo lo votò senza fiatare. Tutto giulivo per il suggerimento
(sbagliato) accolto, il suggeritore ha strappato il brandello di
giornale e l’ha appallottolato. Forse perchè dimostra due cose.
1) Memore del caso Unipol, Latorre ha smesso di telefonare ed è
passato ai più sicuri pizzini.
2) Anche Latorre, per strano che possa sembrare, serve a qualcosa:
quando un berlusconiano è in difficoltà, lui lo soccorre

 Orlando”. 
Quoto il ghostwriter di Bocchino.
E' la politica.
Purtroppo Di Pietro sta impedendo al CSX di farla.
Tb

 Purtroppo Di Pietro sta impedendo al CSX di farla.
Mi piacerebbe credere che DP sia in grado di mettere in scacco il PD
ma, purtroppo, la verità è meno consolatoria: è il PD che si fa
mettere in scacco da DP, e come da lui da chiunque altro.
Sono ormai certo che a) aver tirato dentro tutta la Margherita sia
stato un errore fatale e b) finché la classe dirigente non esce dal
circolo vizioso della conservazione delle poltrone, non si andrà da
nessuna parte.
--
Baci,
Mony

Mony Vibescu ha scritto:

Tu non c'eri ancora, ma la mia costernazione per il fatto che i DS non 
abbiano mai voluto presentarsi con la loro faccia e non abbiano mai 
voluto guidare una coalizione con un loro uomo, anche perdendo magari, 
come sarebbe successo in qualsiasi concepibile democrazia, è agli archivi.
A forza di chiamare testimonial dietro cui nascondersi, hanno creato un 
partito cattolico "di sinistra" dal nulla, col quale hanno alla fine 
dovuto fondersi cercando di controllarlo, e finendone controllati.
Adesso Di Pietro al 9%, il nemico -determinante- in casa. Alla prossima 
il testimonial magari sarà dell'UDC e a quel punto o avremo due partiti 
cattolici in competizione per l'imprimatur vaticano, oppure la scissione 
del PD metterà i DS nella posizione che hanno cercato dall'inizio: 
qualla subalterna del portatore di poca acqua tra un partito di 
incazzati di destra che si pensano di sinistra ed uno cattolico che 
persegue la politica di Teheran.
Scegliere Di Pietro è la continuazione della politica vile  e suicida 
che viene perseguita dal 1992. Farsi imporre Orlando, anche dopo il 
tradimento (prevedibilissimo) della DiPietro SNC, peggio.
Per non so quanti mesi Berlusconi ha graziato il CSX, comportandosi con 
signorilità anche eccessiva, IMHO. Ma alla fine il suicidio è successo. 
E adesso lo schema non finisce qui.
Però certo Berlusconi è molto cattivo. Ci ha fatto la bua.
Tb

 come sarebbe successo in qualsiasi concepibile democrazia, è agli archivi.
Sono perfettamente d'accordo con te in questo e in quanto altro hai
scritto che non quoto solo per ragioni di spazio.
Spero che, però, tu sia altrettanto d'accordo con me che la strategia
suicida che la sinistra moderata italiana persegue con encomiabile
previcacia dal '96 (nel '94, in effetti, la faccia ce la misero,
poverini) è la strategia per cui D'Alema è considerato un grande
politico; basterebbe chiedere a JP, se non fosse in esilio perenne. E
Velardi non la ha mai contestata, anzi.
IMHO, Di Pietro è un problema tutto sommato relativo.
--
Baci,
Mony

 ha scritto nel messaggio 
news:fe4516f2-da02-4f49...@v16g2000prc.googlegroups.com...



quoto Vibescu, un vero Vate

 IMHO, Di Pietro è un problema tutto sommato relativo.
E' l'ennesima arma del suicidio.
Correre (e perdere) da soli non era affatto una brutta idea, se serviva 
a fare opposizione da soli e presentarsi, altrettanto soli, alle prossime.
Ma dopo essersi lanciati, hanno avuto paura che l'acqua fosse bagnata. 
Adesso -dopo avere perso, come sarebbe successo in ogni caso- non hanno 
manco l'opposizione: la fanno fare a Di Pietro, con gli immaginabili 
risultati la prossima volta che ci sarà da votare.
Tb

tradimento (prevedibilissimo) della DiPietro SNC, peggio.
ma vedi che sei fazioso!
Che vuol dire "farsi imporre"!!!
Che stai a dire!
Guarda che l'IdV è in quasi tutte le amministrazioni locali alleato
del PD.
L'IdV non ha avuto neanche una presidenza di commissione, e a chi la
dovevano dare se non a loro? e poi parli di conoscere la politica.
La storia poi sul nome Orlando è altrettanto pretestuosa.
Perché il PdL ha posto il veto su TUTTI i candidati dell'IdV
Silvio vuole solo spaccare il csx e isolare DiPietro.
In questo modo Veltroni sta facendo il gioco di Berlusconi enon certo
i suoi interessi.
S.

 i suoi interessi.
Questo è ovvio. E li sta facendo ancor più Di Pietro (ma se non altro 
rimediando qualche boccone in proprio).
Per fare i propri interessi, Veltroni doveva lasciare Di Pietro insieme 
a Diliberto & Co: a grattare sui vetri, fuori dal parlamento.
Tb

 risultati la prossima volta che ci sarà da votare.
Non possono fare opposizione serenamente. Fare opposizione significa
rinunciare d'amblée a tutti gli interessini e interessucci che hanno e
soggiacere all'ira dei varî ricattanti (a partire da Bassolino).
Probabilmente, e non hanno tutti i torti nella situazione nella quale
si sono trascinati, valutano questa opzione come peggiore del semplice
tirare a campare. DP se lo sono portato appresso proprio per questo,
ora non possono più farne a meno. Almeno, possono ancora sperare di
ricattarlo in qualche modo...
--
Baci,
Mony

 quoto Vibescu, un vero Vate
Ricordati di votare per me, quando occorrerà.
--
Baci,
Mony

 ricattarlo in qualche modo...
Temo che in fatto di ricatti, il buon Tonino dia qualche punto a tutti.
Tb

 manco l'opposizione: la fanno fare a Di Pietro,
epperò se fanno i ghostwriter alla maggioranza tu applaudi. Mettiti
d'accordo con quell'altro tizio che ti ruba il nick...

 ma vedi che sei fazioso!
ci puoi scommettere...è amico di De Michelis. Come può dire qualcosa
di razionale su Di Pietro...

 E' la politica.
la politica è l'opposizione che aiuta la maggioranza? Dì la verità, a
te Putin dispiace perchè non ne fa ammazzare di più i giornalisti,
giusto?

 Mi sembra la proiezione
di chi constata che se la maggioranza domina tutti i mass media a
certa gente sta benissimo.

 d'accordo con quell'altro tizio che ti ruba il nick...
E' una conseguenza di essersi fatti rubare la scena.
Adesso devono trovare il modo di lottare con l'alleato che li ha 
turlupinati.
Tb

giovanni ha scritto:

Hai una concezione dinastica/tribale della politica che non mi appartiene.
Tb

 Hai una concezione dinastica/tribale della politica che non mi appartiene.
come no...quanta gente normale chiama DI Pietro fascistissimo, quando
il principale del PDC e il braccio destro sono più neri di un
lefevriano?

 il principale del PDC
Ma chi cazzo è il principale del PDC?
Pensavo fosse auto-employed.
Tb

 Temo che in fatto di ricatti, il buon Tonino dia qualche punto a tutti.
Ma infatti sarebbe ora di finirla con questa favola dei "grandi
manovratori": è dai tempi del Fronte Popolare che i Comunisti non
riescono a manipolare i loro alleati; sarà anche giunto il momento di
prenderne atto...
--
Baci,
Mony

Ricordati di votare per me, quando occorrerà.
al punto in cui sono, volentieri
non saprei per chi altro votare...

 non saprei per chi altro votare...
Beh... Grazie lo stesso.
--
Baci,
Mony


il Gran Maestro, non fare finta di non capire...

 contro l'Imbattibile.
Prova a cambiare l'ordine delle parole.
---------------------------------------------
Mah, le vostre "analisi" sono molto "vespiane" (o "ferrariane": è identico): 
colgono solo la tattica (ma solo come il maggiordomo crede di cogliere le 
ragioni della ricchezza del suo padrone), e dimenticano la ciccia (nella 
fattispecie, il controllo *completo* della RAI da parte di chi controlla già 
il resto). Mi sa che dovrete sbattere il muso sull'osso, prima di accorgervi 
dell'errore (e una crisi economica di serie A elimina molti "allenatori" dal 
versante calcistico della politica). Il brutto della vicenda è che ce lo 
sbatteremo tutti, il muso.
Namib 

 il resto). 
Senza entrare nel merito del peso del controllo televisivo sul voto, già 
ampiamente dibattuto, mi verrebbe da dire che se questo è il problema 
dei problemi ne esce confermato il giudizio sull'attitudine suicida 
dell'attuale PD che
a) non ha legiferato in modo accettabile quando poteva farlo
b) è andato al suicidio con Orlando, dimostrando un'abilità manovriera 
anche inferiore a quella della PDL.
A meno che tu pensi che Orlando fosse l'unico candidato che potesse 
garantire un controllo *incompleto*... e che quindi valesse la pena di 
scegliere Orlando o Morte ---> Morte.
Tb

 sbatteremo tutti, il muso.
Questo è certo. Tuttavia, anche solo per spirito inutilmente
revanscista, mi piacerebbe, all'atto dello scontro, avere ben chiaro
in mente con chi prendermela.
--
Baci,
Mony

 scegliere Orlando o Morte ---> Morte.
Il controllo completo è garantito da un *qualunque* candidato del padrone 
(che è solo una cinghia di trasmissione), quindi (ora) da Villari. Anche un 
cane (un quadrupede, non una metafora) sarebbe stato una scelta preferibile 
a Villari (o a un equistipendiato dello stesso porcile). Ora sarà difficile 
scavare. Ma confido che "l'abilità manovriera" di B. saprà stupirci.
Namib

 Namib
potresti rispondere al mio punto: ti vergogni o no di aver votato
gente che in un dibattito televisivo aiuta il parlamentare della
maggioranza a uscire dalle sacrosante critiche di un collega
dell'opposizione?

 (che è solo una cinghia di trasmissione), quindi (ora) da Villari. 
Quindi anche da Orlando, se avessero accettato di votarlo.
Con il livello di rapporti che sta bene a te, la vita parlamentare 
sarebbe semplicemente inutile, impossibile.
Meglio passare subito al colpo di stato, senza perdere ulteriormente 
tempo in manfrine senza uscita.
Tb

 ha scritto nel messaggio 
news:d3593dd8-ba12-431d...@a29g2000pra.googlegroups.com...
---------------------------------
Non credo che il controllo della RAI si effettui in commissione di
vigilanza. Ma, anche se fosse, non credo che un qualsiasi presidente
di minoranza possa influire più di tanto sulle scelte della
maggioranza.
----------------------------------
E' vero; ma in un Paese come il nostro, dotato della nota anomalia, anche 
una "feritoia" è importante.
------------------------------------------------
 Ma, anche se fosse, si sta dibattendo di una questione
più ampia, e cioè dei motivi che, da dieci anni a questa parte,
conducono la sinistra moderata sempre e comunque in vicoli ciechi,
quindi un sovra-insieme della fattispecie da te sostenuta.
-----------------------------------------------
Le ragioni non sono tattiche, ma strategiche: la destra ha acquisito 
un'egemonia culturale (persino linguistica) che la sx non ha saputo 
combattere traendo stimoli dalla sua tradizione (culturale: non dalle sue 
bandiere). La critica all'esistente è sparita dall'orizzonte, e si sono 
improvvisamente perduti punti di riferimento e "finalità" della politica. 
Manca una sintesi ideologica, che alla destra non è mai servita (convinta 
com'è di rappresentare l'eterno presente).
----------------------------------
 Il che non
sarà ciccia ma di certo non è tattica. Non seguo Vespa e Ferrara mi dà
l'orticaria, quindi sui probabili allure non mi esprimo.
--------------------------------
Vabbeh, ho esagerato con i paragoni (anzi, scusatemi tutti e due); ma quello 
che intendevo dire è che perdete di vista la sostanza della battaglia, 
vedendola come una sorta di balletto (e recensendola come tale). E poi, le 
grossolanità analitiche (Di Pietro sarebbe "fascista? Suvvia. E' un 
conservatore, indubbiamente, ma quelli che schedano gli zingari non si sono 
meritati il medesimo insulto di "fascista", mi pare), il bizantinismo di chi 
la sa lunga... Tutte razionalizzazioni dell'impotenza, IMHO.
----------------------------------
Questo è certo. Tuttavia, anche solo per spirito inutilmente
revanscista, mi piacerebbe, all'atto dello scontro, avere ben chiaro
in mente con chi prendermela.
----------------------------------
Nonostante gli errori (molti e gravi) della mia parte, io sarei abbastanza 
netto sul nemico. E non è Veltroni, né Di Pietro, ma quel cancro in 
metastasi che si chiama Berlusconi (cioè, storicamente, l'assenza a dx di 
una cultura di governo che sia post-democristiana, o semplicemente 
non-fascista; e, fra la classe imprenditrice ad essa tradizionalmente 
legata, l'assenza di uno spirito di iniziativa che sappia fare a meno delle 
stampelle dello Stato pagatore e del mero sfruttamento del lavoro vivo).
Namib 

 stampelle dello Stato pagatore e del mero sfruttamento del lavoro vivo).
Io preferirei individuare un avversario piuttosto che un nemico.
E batterlo rafforzando la mia squadra (magari anche creandola, prima).
L'outsourcing della battaglia politica e della raccolta del consenso non 
è pagante né a breve né a lungo termine.
Tb

 Beh... Grazie lo stesso.
"Noi un si mangino, il porco un li vole...
n'ho porto du erbi, sor Dottore!"
Carlo "Jurassic Park" 

 stampelle dello Stato pagatore e del mero sfruttamento del lavoro vivo).
Sì, ma detto fuori dai denti: noi che cazzo stiamo facendo?
--
Baci,
Mony

 ha scritto nel messaggio 
news:2d9cc0ee-4e61-4ebf...@a26g2000prf.googlegroups.com...
------------------------------------------
come
se un partito che per quarant'anni aveva progettato e propagandato la
rivoluzione socialista prima e la transizione socialdemocratica poi,
una volta nella "stanza dei bottoni" si sia lasciato prendere
dall'ansia e non sia riuscito a far altro che balbettare.
--------------------------------------------
Sarà. Ma fra Ciampi e Prodi II il csx ha quanto meno invertito (cominciato 
ad invertire) la tendenza (veramente epocale) che aveva condotto il debito 
pubblico verso traguardi insostenibili per qualunque Paese al mondo. Poi 
(nel mezzo), c'è stato il pessimo gov. D'Alema, è vero. Ma il "balbettio" è 
dovuto soprattutto all'eterogeneità delle coalizioni, che è frutto di una 
ineliminabile storia (e della stessa storia è frutto il discutere le 
decisioni, come a dx NON si usa: meglio balbettanti che 
credenti-obbedienti).
-----------------------------------------
In quasi sette anni di governo di centro-sinistra, più uno misto
(Dini), non si è visto quasi nulla di tutto ciò che intere generazioni
aspettavano da sempre, incastrati come si era tra i micro-ricatti
della gestione del potere locale, i diktat degli alleati, il terrore
di confrontare il proprio impalco etico con quello cattolico, le
pressione mafiosa e l'assurdo inciucio con il manganellatore etereo.
-------------------------------------------
A giudicare dal voto, le generazioni odierne non si aspettano più quel che 
si aspettavano ante-1989: hanno subito la sconfitta esattamente come i 
"comandanti" (anzi, in modo meno attrezzato); ed hanno reagito (come sempre 
avviene) abbracciando la semplificazione e la paura.
---------------------------------------------------------
No. Io inquadro il risultato della battaglia (persa) sulla presidenza
della vigilanza come l'ennesima tappa di un percorso luddista. Anche
il balletto, che c'è stato e che continua a esserci, è soltanto un
passo di questo percorso.
-------------------------------------------------------
"Luddista"? La sx, sempre minoritaria in questo Paese, ha solo giocato "in 
difesa", in presenza di una sconfitta culturale e di fronte ad un nemico che 
ha preferito vincere sul piano della razzia pura e semplice, e basandosi su 
un accumulo di poteri mai visto in Italia, nemmeno al tempo del "bene della 
FIAT".
---------------------------------------------------------------
Ah, DP non è "fascista", però è indubbio che a) ha alle spalle una
struttura politica un po' spiazzante (tra "amici degli amici", figli,
persone pronte al salto della quaglia...) e b) ha verso il concetto di
fedeltà di alleanza lo stesso riguardo dei suoi predecessori, il che
lascia pensare che, forse, il problema è nell'altro lato della
alleanza stessa.
---------------------------------------------------------------
Tutto vero, ma cominciamo a rispettare i vera vocabula rerum. Qui, di 
fascista, c'è solo il modus operandi berlusconiano, il disprezzo del cdx 
verso le regole del gioco democratico, e il razzismo militante della Lega.
-----------------------------------------------
Sì, ma detto fuori dai denti: noi che cazzo stiamo facendo?
----------------------------------------------
Abbiamo (nei pochissimi e divisissimi anni in cui si è governato, ed 
escludendone quindi il gov. D'Alema) amministrato meglio questo Paese, pur 
senza la possibilità di dare una continuità a questo impegno. Poco, è vero. 
Ma, considerando i tempi di ferro, mi sembra già un miracolo riuscire a 
difendersi.
Namib 

 Io preferirei individuare un avversario piuttosto che un nemico.
Anch'io. Ora però abbiamo un nemico.
Namib 

 semplicemente inutile, impossibile.
Perché, in Italia *esiste* una vita parlamentare? Ora?
Namib 

 dell'opposizione?
No.
Namib 

 Perché, in Italia *esiste* una vita parlamentare? Ora?
Mah, direi di sì.
I governi continuano a cadere quanto perdono la maggioranza.
Tb

 > Perché, in Italia *esiste* una vita parlamentare? Ora?
C'era un bell'articolo di Pansa sul "Riformista" di ieri.
Analizzava il vantaggio elettorale conseguito dal centrosinistra con i
continui attacchi al Caimano e delle grida "al regime" che si susseguono
da 15 anni.
Ne consiglio vivamente la lettura.
-- 
Davide 

 ben paragonabile a quella del Cavaliere.
in rapporto di 1 a 4, stando all'osservatorio di Pavia. Molto
democratico...

 No.
quindi sei contento di aver votato per i portatori d'acqua a un
governo fascista e mafioso. Basta saperlo.

 Anch'io. Ora però abbiamo un nemico.
pare di no, visto che hai votato per una persona che ha detto
chiaramente che non avrebbe mai considerato il nemico tale, e si
comporta di conseguenza.

 I governi continuano a cadere quanto perdono la maggioranza.
Ma non quelli del capo, il quale non ha una particolare strategia, ma solo i 
mezzi economici per decidere da solo. Unico caso nel c.d. "Occidente". Ma 
vuoi mettere con lo scandalo di "Orlando Cascio"...
Namib 

 governo fascista e mafioso.
No.
Namib 

 C'era un bell'articolo di Pansa sul "Riformista" di ieri.
"Un bell'art. di Pansa"? Il solito art. di Pansa: sono vent'anni che annoia 
con le sue fissazioni senili: meno male che è sparito dall'Espresso; farà 
meno danni.
Namib
Namib 

 wrote:

Un livoroso ad personam (Pansa è più giovane di Scalfari e di Bocca;
direi che in freschezza L'Espresso ci guadagnava) ed in supporto zero
argomenti.
Direi che la lingua batte dove il dente duole.
-- 
Davide

 Direi che la lingua batte dove il dente duole.
Direi che la lingua batte cassa.
Namib 

 Direi che la lingua batte cassa.
E' un'operazione di marketing :-)
Tb

 continui attacchi al Caimano
Perchè non mi stupisce che quella merda revisionista di Pansa si lamenti 
degli "attacchi al caimano" e delle grida "al regime"? Da una parte dobbiamo 
sorbettarci un centrosinistra che per non essere cattivo con Berlusconi ci 
ha inciuciato fino a mandare in merda questo paese facendosi inculare con le 
bicamerali e puttanate simili, e dall'altro abbiamo i fieri critici 
dell'antiberlusconismo: non bastava dialogarci e fare sempre i bravini 
quando quelli sparavano merda, balle e cazzate con la faccia da culo che si 
ritrovano, no. Siamo troppo cattivi cattivi, col povero Berlusconi.
rosalucsemburg 

 ritrovano, no. Siamo troppo cattivi cattivi, col povero Berlusconi.
No, è proprio qui il problema: pensate solo a quello. Lo odiate talmente
tanto che vi offusca il raziocinio.
Pensi che la battaglia di Di Pietro al fianco dei lavoratori
dell'Alitalia sia vista dagli italiani come un bene per il Paese?
Credi che l'italiano medio, alle prese con una pubblica amministrazione
ormai allo sfascio, vittima della sindacalizzazione e della
deresponsabilizzazione dei dipendenti non approvi l'operato di Brunetta
(che, guardacaso, è un socialista)?
Volete continuare la lotta urlando "Al regime"? Liberi di farlo,
naturalmente. Poiché però il caimano gaffeur ce lo dobbiamo ciucciare
anche noi, liberi di dirvi che siete dei "Tafazzi"
-- 
Davide

 Berlusconi.
Quoto. E' incredibile, questo Paese.
Namib 

 destra.
E i fattori che il teorizzatore della crudeltà partigiana contro i poveri 
fascisti mette in relazione dipendono da dati che non sono invece in nessun 
rapporto causa/effetto con la atroce realtà dell'opposizione debole: sono 
più gli italiani che guardano Fede di quelli che leggono Travaglio, e non è 
per nulla Travaglio  a fare opposizione ma un partito che - pensa te - in 
campagna elettorale Berlusconi non l'ha praticamente neppure nominato, e che 
non fa altro che "dialogare" - mentre perde pezzi sia a destra che a 
sinistra. Pezzi che con ogni evidenza ritengono che nessuna delle proprie 
"istanze" sia negoziabile e che battere Berlusconi non sia una priorità.
Direi che il articolo a occhio il teorizzatore della crudeltà partigiana 
contro i poveri fascisti quando non dice ovvietà racconta balle e mi 
piacerebbe sapere se secondo te non si dovrebbero pubblicare pamphlet sulle 
dubbie fortune di Berlusconi.
rosalucsemburg 

 appalti delle mense con CL al funerale di Giussani.
secondo me JP non reagisce. Ormai conta un cazzo, diciamocelo

 Quoto. E' incredibile, questo Paese.
Eh, ma anche Berlusconi è molto cattivo.
Gli dai un fiorellino, e lui lo prende.
Tb

 Eh, ma anche Berlusconi è molto cattivo.
Ma no, è solo un bandito.
Namib 

rosalucsemburg ha scritto:

Su questo argomento, non riesci a dibattere serenamente.
Tb

Namib ha scritto:

Quando vi sarà passata vi accorgerete che batterlo è meglio che 
strapparsi i capelli perché ti ha battuto.
Tb

 Argomenti? Contro un tizio che ne ha uno solo da 20 anni?
da quando leggo l'Espresso, il suo unico argomento è sempre stato il
parolaio rosso Bertinotti, prima chi era?

 dubbie fortune di Berlusconi.
Per quanto mi riguarda è perfettamente inutile. Conosco quasi tutto in
proposito: dalle origini oscure dei capitali, alla vicenda relativa
all'acquisto della Villa di Arcore, al processo All Iberian, a quello
tutt'ora pendente di Mills, ed a tutte le altre non poche indagini
giudiziarie cui è stato sottoposto. 
Non è che *non si dovrebbe*: non ci si vincono le elezioni. Tutto qui.
-- 
Davide

 parolaio rosso Bertinotti, prima chi era?
LOL
E' vero, grazie Giovanni.
IMO fai bene a leggerlo Pansa, è un grande giornalista
-- 
Davide

 i capelli perché ti ha battuto.
E immagino lo si faccia "sostanzialmente non votando" (cit.). Difficile 
strapparsi i capelli quando non si gareggia (o meglio: quando si crede 
illusoriamente di non gareggiare).
Namib 

 IMO fai bene a leggerlo Pansa, è un grande giornalista
E Carolina Invernizio vale tre Proust.
Namib 

 deresponsabilizzazione dei dipendenti non approvi l'operato di Brunetta
prova a svegliarti, una volta tanto: il dipendente pubblico che si
prende i giorni di malattia a sbafo lo fa perchè c'è un dirigente che
glielo lascia fare, o perchè è ancora più assenteista del sottoposto
(e quindi fa un patto scellerato in cui ognuno tace sulle porcate
dell'altro), o perchè sa che Tizio è protetto dall'assessore Caio, e
al dirigente conviene lisciare il pelo del politico. Se non tocchi il
politico o il dirigente (e uno dei primi provvedimenti del governo
Berlusconi è stato proprio l'opposto: ovvero abolire il tribunale
speciale per i reati della PA) puoi prendere per il culo la
maggioranza degli italiani perchè hai in mano il 90% dei mass media,
ma non cambi le cose di sicuro, e il fannullone assenteista diventerà
un fannullone presenzialista, ma sempre zero fa. A Napoli si dice che
o' pesce fete d'a capa, prova a chiederti cosa vuol dire...

 stati crudeli con i poveri fascisti.
Hai ragione. Si limita a battere la lingua dove il dente incassa.
Namib 

 secondo me JP non reagisce.
è emigrato ormai...però difende ancora la Binetti con tutto se stesso
anche nel circolo Barack Obama del PD. Eroico!

 Quando vi sarà passata vi accorgerete che batterlo è meglio
se non si fosse in un regime in cui combatti con una mano legata
dietro la schiena e l'arbitro permette all'avversario di colpire sotto
la cintura, forse batterlo sarebbe anche possibile...

 strapparsi i capelli quando non si gareggia 
Ma io infatti, finché mi appioppano l'alleanza suore-dipietro, faccio 
solo il commentatore sportivo.
Tb

giovanni2 ha scritto:

Sulla commissione era possibilissimo. Bastava non puntarsi la pistola 
alla tempia e tirare sei volte il grilletto.
Eppure...
Tb

 il commentatore sportivo.
Mr. Blaine, I gotcha.
Namib 

Namib ha scritto:

Secondo me Pansa è un grande vecchietto del Muppet Show.
Decorativo ma divertente, come commentatore politico.
Come giornalista-storico, secondo me, dovrebbe provare a scrivere un 
libro a quattro mani con Saviano. Da soli sono forti, ma insieme 
farebbero faville.
Tb

 Non è che *non si dovrebbe*: non ci si vincono le elezioni.
Non si vincono le elezioni quando non si fa il proprio dovere di cittadini e 
non si va a votare, o quando si vota per tutelare le proprie identità da 
parrocchietta.
rosalucsemburg 

 faville.
Secondo me, ti stai allenando per una recensione-scendiletto delle poesie di 
Bondi. Non vedo altra logica nei tuoi giudizi (del resto, un ben noto 
effetto collaterale lussurioso viene da sempre generato dal difendere i più 
esecrabili coglioni che l'Italia - dico: l'Italia! - offra). Suvvia, saremo 
certamente tutti (tranne la scelta élite che si sciroppa il "Riformista" dei 
miei coglioni e "il Foglio" del lunapark dei coglioni del Capo) vittima di 
un pregiudizio che saprai pragmaticamente smontare. Basta Montale, Bondi 
3MSC. "Facci sognare" (cit.).
Namib 

 denaro pubblico, una vergogna, altro che indidere bubboni.
Rosa for President!
Namib 

 Sulla commissione era possibilissimo.
anche in un incontro di boxe con una mano legata ogni tanto
l'avversario si stanca di gonfiarti come un tacchino e puoi tentare un
colpo, ma da qui a dire che si può vincere l'incontro ce ne passa...

 baroni.
citami un solo articolo di una sola legge he colpisce i baroni.
Tagliare i fondi all'università non tocca minimamente il loro potere,
anzi, lo aumenta, perchè nelle università saranno loro a decidere chi
sopravvive (loro e i loro leccaculi) e chi se ne deva andare...è come
pensare di risolvere il problema della mafia abolendo la cassa per il
mezzogiorno. La mafia se ne sbatte, se i soldi non arrivano dallo
stato, li va a prendere dai negozianti raddoppiando il pizzo o dai
drogati aumentando il prezzo della roba che smercia...

 anche in un incontro di boxe con una mano legata ogni tanto
Non credo che in quell'aula lo strapotere televisivo catch-all contasse 
più di tanto. Ci voleva proprio una perizia notevole per assestarsi una 
serie di diretti al mento da soli come quelli che abbiamo visto.
Non dispero nel seguito, però.
Tb

 Bondi. 
Guarda che non stavo facendo un complimento sperticato al Pansa 
"resistenziale", anzi. (mi diverte invece il polemista).
Dico che sia lui che Saviano hanno messo a punto un sistema analogo. 
Prendi un tema noto a tutti, indagane un aspetto che sia ben esplorato 
ma non ancora noto allo spettatore medio di Bruno Vespa. Spaccialo per 
una novità epocale, spruzzalo di un po' di vittimismo approfittando più 
o meno strumentalmente di qualche manifestazione violenta o minaccia e 
voilà... il polpettone editoriale è servito.
Nel caso di Pansa, al quarto o quinto libro, la cosa comincia a mostrare 
la corda e non so proprio come farebbe senza le ultime convulsioni 
pavloviane degli ultimi giapponesi che gli danno del "venduto", 
"revisionista", "riabilitatore di fascisti e altre simili puttanate, 
sperabilmente animando qualche sonnacchiosa presentazione.
Urge secondo me un nuovo filone, che si potrebbe rintracciare nelle 
nefandezze delle quattro giornate di Napoli o nella scia di sangue della 
  resistenza casertana. Da qui l'idea di una joint venture con uno che 
"conosce il territorio".
Tb

 pavloviane degli ultimi giapponesi che gli danno del "venduto",
Ah, il brivido di recensire fa-vo-re-vol-men-te (Tinto, hai posta) le 
sestine di Bondi! Come non capirti? Tutti a dirti (fascisti, borghesi, 
ancora pochi mesi!) che Bondi è un poeta come tu sei una singolarità 
quantistica presbite, ma tu mica demordi: Bondi è l'erede del petrarchismo 
"di sinistra" (corrente Della Casa), e chi non lo capisce non è hegeliano. 
Wow. Sono davvero scandalizzato: lodare quel poeta cicisbeo neofascista! Ma 
cumm' s' fa'? Penso m'impiccherò per il dolore.
Namib 

 sestine di Bondi! 
?
Tb

 ?
Spiegare le battute non le fa diventare divertenti, eh :)
Namib 

 parrocchietta.
Rosa, io non ho identità, né di parrocchiona come voi, né di
parrocchietta. Semplicemente navigo a vista, senza pregiudizi.
-- 
Davide

 parrocchietta. Semplicemente navigo a vista, senza pregiudizi.
ma bevi anche volentieri tanta bella propaganda, come quella sui
baroni. Ancora  sto aspettando la citazione di un solo comma di una
sola legge che li tocca minimamente

 O, continuate pure, eh? Non si sa mai...
Al di là di tutto. Si può urlare, parlare misuratamente, fare barricate, 
trattare. Le tattiche sono tutte legittime.
Sarebbe importante usare quelle giuste al momento giusto.
Sottolineo un punto che le lamentazioni si ostinano a ignorare:
Sulla commissione di vigilanza si poteva (facilmente) vincere. Anche 
perché la vittoria era assegnata a tavolino, in partenza. Invece si è 
perso pure lì.
Che i compagni duri e puri maledicano le stelle e Berlusconi, invece 
della tattica demente e degli "alleati" che si sono scelti nella lotta, 
e la cui linea ha permesso di perdere persino in questa situazione 
extrafavorevole, è sintomatico dei problemi che affliggono il csx. E che 
non stanno per essere superati.
Tb

 perché la vittoria era assegnata a tavolino, in partenza.
Sempre per ricordare chi sono i fascisti, il niet berlusconiano non
era solo su Orlando in particolare, ma su qualunque parlamentare
dell'IDV.

 Non credo siano argomenti su cui scherzare, anche a distanza di anni.
Non sto scherzando, Orso, spero che si veda che sono molto serie e 
incazzata, quando si parla di gente losca come Pansa.
rosalucsemburg 

 capito un cazzo.
Neanche Orso, infatti confonde il modulo con la riforma berlinguer, che è 
posteriore e che non è mai stata attuata perchè grazie al vostro gentile 
apporto di uomini integri ha vinto quella cara persona di Letizia Moratti.
rosalucsemburg 

rosalucsemburg ha scritto:

Il mio gentile apporto fu di votare RnP, che se non erro era parte del 
CSX. Non che consideri obbligatorio sostenere una coalizione, anche 
quando mi fa pena.
Ma tanto per la cronaca.
Tb

 wrote:

Non ho la pretesa di essere un esperto della riforma scolastica e non so
quali fossero i punti pregnanti della riforma Berlinguer: non credo
riguardassero il ritorno al maestro unico, correggimi se sbaglio.
Mi limito a far rilevare che il modulo con più insegnanti alle
elementari venne introdotto come amortizzatore sociale e non per
esigenze formative. Cosa non marginale, e IMHO grave, sulla quale mi
sembra tu non abbia nessuna considerazione da spendere.
P.S. Toni, ma ogni tanto cambi news server?
Perché oggi i tuoi messaggi sono di nuovo filtrati dal mio news
server...
-- 
Davide 

 incazzata, quando si parla di gente losca come Pansa.
A me dispiace che tu pensi queste cose, perché ti stimo.
Però su Pansa sbagli, e non poco.
-- 
Davide

 server...
Dev'essere Giano che ti è entrato nell'HD e li ha cancellati.
A cosa non si arriva si questo ng per mettere il bavaglio alle opinioni 
scomode...
Tb

 ha l'orticaria se vede un pezzo di carta stampato?
Eh, tutti stupidi ed ignoranti quelli che votano Berlusconi
Continuate così, mi raccomando: il Caimano fa in tempo a morire di
vecchiaia al Quirinale
-- 
Davide

 onorato la loro memoria.
Tutto giusto
e con questo ha dato la stura a un movimento di revisionismo che non s'era
mai visto
Ma bravo Pansa. Tutto perché all'Espresso non gli davano la considerazione
che secondo lui si meritava
Un vero minus habens, con permesso

 E Carolina Invernizio vale tre Proust.
LOL

 Eh, tutti stupidi ed ignoranti
che solo il 10% degli italiani legga libri e la tiratura totale dei
quotidiani italiani più o meno è di 6 milioni di copie non è
propaganda comunista. E sicuramente non tutta la stampa è
antiberlusconiana nè tutti i libri parlano di Berlusconi...

 Sulle tue similitudini, Rosa, cerchiamo di capirci: Pansa è antifascista
e parla solo delle presunte malefatte dei partigiani....un vero
antifascista!

 La conosci la storia del comandante Facio?
e quella del capo della polizia di Torino, che viene descritto per una
trentina di pagina come una povera vittima della bestialità dei
partigiani che lo trascinano per tutta la città? Era un criminale
sadico che aveva fatto torturare mezza città, ma questo Pansa non lo
dice mica, fa solo grand guignol sui partigiani cattivi che lo
trascinano alla gogna. Va a cagare!

 dice mica
Sicuro?
Ad ogni modo, non vedo cosa ci sia di male a raccontare anche le 
bestialità della propria parte. Dette chiaramente, onestamente e 
descritte anche nel loro orrore, contribuiscono a creare una coscienza 
più solida di quella delle oleografia.
Benny Morris, in generale, è un contributo positivo alla storia di 
Israele. Così come le storie della rivoluzione ungherese che non 
ignorano le esecuzioni sommarie di Nepkosztarsasag tér. E' molto stupido 
pensare che tacere, distorcere, esponendosi alla falsificazione delle 
proprie gallerie, sia un modo di essere utili alla causa.
A me di Pansa (che in parte ho letto) disturba un po' un'altra cosa. 
Cioè un alone di vittimismo e di martirio che IMHO è del tutto 
ingiustificato, visto chi pubblica i suoi libri e lo spazio che 
ottengono sugli scaffali e sui media.
Non ci fossero i latrati dolorosi di chi continua a dargli del fascista 
contro ogni ragionevolezza, il giochetto sarebbe già caduto da un pezzo 
e i libri dovrebbe venderli per quello di buono o di cattivo che 
contengono  e non per il loro potenziale di "controinformazione 
anticonformista" a dispetto di potenti lobbies del pensiero conforme.
Tb

 Un vero minus habens, con permesso
Prego, accomodati; qui c'è la fila per insultarlo.
-- 
Davide

 Va a cagare!
Giovannino!
Chiedi subito scusa!
-- 
Davide

 sembra tu non abbia nessuna considerazione da spendere.
Spero che ti risponda Candide, che ha sicuramente argomenti migliori di me. 
Rientrato il boom demografico c'erano sicuramente molti maestri e pochi 
allievi, e quindi c'era il problema di impiegarli. I tre maestri però, e - 
ripeto - te lo può spiegare Candide, non sono mai in contemporanea, sono 
spalmati su più classi. Tendono a specializzarsi di più, e i bambini con il 
modulo fanno più ore. Tutte cose che potevano gestirsi meglio ma di certo 
non negative, infatti la scuola elementare di oggi è molto migliore di 
quella che abbiamo fatto noi. Tornando al maestro unico si toglieranno ore 
ai bambini e si tornerà al maestro che fa tutto e che quindi in buona 
sostanza sacrifica le materie considerate "minori", concentrandosi su 
italiano e matematica.
A me non pare per nulla buona come cosa, e i maestri che conosco me lo 
confermano.
rosalucsemburg 

 farebbero faville.
vomito

 Bondi.
la latrina nazista tonibaruch vuole soffiare il posto a quella merda
di rosapugnettaro venduto al PDL, Capezzone.

 Chiedi subito scusa!
sei stitico?

 definitivamente a condannare il fascismo e le leggi razziali.
le leggi razziali sì, il fascismo col cavolo! Stanno sempre a
distinguere (Fini a parte) pre e post '38, come se il fascismo fosse
stato rose e fiori fino al '38 e per magia fosse diventato merda con
le leggi razziali

 l'autorità per toccare argomenti sino ad allora considerati tabù.
ma non dire cazzate.
Già chiami storico un copi-incollatore come Pansa, che ha riesumato De
Felice e memorialistica conosciuta da decenni, poi gli attribuisci del
tutto falsamente il merito di aver riabilitato Facio, cosa avvenuta
MOLTO prima :
http://pinoamoruso.blogspot.com/2007/08/dante-castellucci-il-comandante-facio.html
Tralascio l'altra marea di cazzate sul tuo riassuntino da Bignami
sulla Resistenza.
Leggiti Pavone, e casomai De Felice, invece di un vecchio cazzone che
non ha raccontato UN solo episodio nuovo, tra l'altro mescolando e
mischiando fatti assolutamente scollegati.

 Riformista? O te l'ha detto qualcuno? Spiega, sono curioso.
L'ha detto lui in quella trasmissione
Insultando uno storico (non ricordo il mone) che scrive su Repubblica, 
perché appunto scrive ogni tanto qualche articolo su Repubblica.
Quotidiano sul quale ha scritto per anni anche Pansa.
Se non è deficiente è arteriosclerotico.
Ha anche affermato che lui ha scelto in coscienza di non perseguire la 
carriera accademica perché uomo libero (ma chi cazzo gli avrebbe mai dato 
una cattedra???)
Diciamo che non mi accodo agli insulti. Non c'è bisogno: il personaggio si 
scredita da solo senza aiuti esterni.

 bassanini, che č stata una delle riforme migliori del dopoguerra,
quotissimo
oltrtutto pratica e funzionale 

 trascinano alla gogna. Va a cagare!
quoto.
Orso, l'avvocaticchio dei nazi, sta buttando la mascherina... in nome
del suo becero anticomunismo (uguale a quello di pinter antonio, anche
per quanto riguarda la russofobia) bacerebbe il culo perfino ad
Himmler presentandolo come una vittima dei sovietici.

 si può sapere.
io ho letto praticamente TUTTI i libri di Pansa, e confermo con
ASSOLUTA certezza che è un volgare copincollatore - ha detto bene
Giovanni: moltissimo è copiato da Pisanò - , si autodefinisce uno
"storico dilettante" e infatti non c'è alcuna traccia di metodo
STORICO nei suoi libercoli, ma utilizzo compulsivo di documenti presi
a casaccio un pò qua e un pò là, usando tra l'altro i soliti mezzi
retorici - come la "finta" bibliotecaria che si è inventato o altri
personaggi romanzati che utilizza per "vivacizzare" i suoi scritti.
Leggiti Claudio Pavone "Una guerra civile - Saggio storico sulla
moralità nella Resistenza"
Riguardo agli episodi nel "nostro" triangolo della morte, non c'è una
parola di Pansa sui vent'anni di soprusi, angherie, ruberie,
ammazzamenti effettuati dai fascisti che hanno portato a orrende - e
ingiustificabili - vendette o regolamenti di conti politici, sono
morti tanti innocenti ma pensando che era il sipario su una Dittatura
ventennale, costata centinaia di migliaia di morti, rovine, etc..e che
GRAZIE ai garibaldini e al senso dello Stato del PCI non è mai
avvenuto alcun golpe comunista, tanti poveracci credevano alla
rivoluzione bolscevica ma i capi sapevano perfettamente che non si
sarebbe finiti sotto l'orbita URSS, è ora di piantarla di scrivere
cazzate mostruose.

 Gli dai un fiorellino, e lui lo prende.
Mica vero. il tuo compagno Capezzone, come gli altri compagni di
antonio pinter tipo Cicchitto,Sacconi, Brunetta e altri fan di quel
delinquente di Bettino Craxi, si e' dato da solo alla pecorina a
Berlusconi
Tu Pinter che aspetti?

 voti.
Può darsi che non ne porti, che è italico vizio l'ammirazione per i 
furbetti: di sicuro non ne toglie e se non altro produce informazione per 
chi ha la voglia di documentarsi quindi non capisco il senso di un articolo 
del genere, anche perchè non mi pare proprio che in Italia "facciano 
vincere" le proposte serie,  costruttive e meritocratiche. Chiedi a chi 
l'università la bazzica se questi lestofanti hanno davvero "reciso" il 
bubbone dei baroni universitari.
rosalucsemburg 

 Tralascio l'alt[]
Permetti,  sono io che tralascio di leggere dei consigli che provengono
da una persona che parla per sentito dire. Leggi, documentati, togliti
qualche bella fettona di prosciutto rosso dagli occhi. Poi ne
riparliamo.
-- 
Davide

 contro ogni ragionevolezza,
questo è vero.
Controproducente, poi, il tentativo di "bloccare" le presentazioni dei
suoi libri da parte di qualche pankabbestia dei centri sociali.
Vanno letti, poi si può vomitare con calma e insultarlo come merita:
nullità di metodo storico, 85% del materiale rubato da altre fonti
ampiamente dibattute e conosciute, trucchetti da marketing di seconda
categoria, de-contestualizzazione delle vicende (esattamente come
quella riferita da giovanni: quel capo della polizia era notoriamente
a capo di torturatori )

 riparliamo.
stai parlando con una persona che studia queste vicende da vent'anni,
che sta lavorando da cinque alle operazioni e vicende controverse
della Brigata Stella Rossa e la zona del massacro di Monte Sole (e
criticamente, bada bene: troverai qualcosa anche nell'archivio del
gruppo, "Monte Sole"); che ha un padre storico della II guerra
mondiale, che possiede forse la più vasta documentazione su RSI e
partigiani della Regione Emilia Romagna e che ha avuto le famiglie
pesantemente coinvolte, da ambo le parti, in queste vicende.
Scusa, ma la precisazione è necessaria a questo punto.

 Felice
magari De Felice...ha scopiazzato Pisanò a manetta e da buon vigliacco
si è guardato bene dal mettere le note a margine e la bibliografia,
parandosi il culo con la scusa dell'opera romanzata...


guarda, io non penso che tutto il lascito di Pisanò sia merda: ho
letto (con fatica) alcuni suoi testi e ci sono episodi veri e
interessanti punti di vista (che uno storico non deve
tralasciare)....ma dici bene: Pansa è talmente vigliacco da non
indicare nemmeno nelle sue fonti da chi ha copincollato INTERI
PERIODI, SENZA CAMBIARE UNA VIRGOLA (nel "sangue dei vinti" assieme a
mio padre ne abbiamo rintracciati almeno 3) ....ripeto, roba da
vomitare.
Un vecchio e ipocrita cazzone, ma non lo ritengo "fascista" per
questo.
Molto peggio, lo ritengo: almeno Pisanò ha conservato la sua coerenza
fino in fondo, senza tante palle.

 > Gli dai un fiorellino, e lui lo prende.
  Mica vero. il tuo compagno Capezzone, come gli altri compagni di
  antonio pinter tipo Cicchitto,Sacconi, Brunetta e altri fan di quel
  delinquente di Bettino Craxi, si e' dato da solo alla pecorina a
  Berlusconi
  Tu Pinter che aspetti a smettere di far finta di essere un compagno?
-- 
questo articolo e` stato inviato via web dal servizio gratuito 
http://www.newsland.it/news
 segnala gli abusi ad 
ab...@newsland.it

 moltissimo è copiato da Pisanò
Ah, beh.

 bubbone dei baroni universitari.
ma non ce n'è bisogno...basta cercare una sola riga di una sola legge
che sia contro i baroni. Se non c'è, le chiacchiere stanno a zero...

 STORICO nei suoi libercoli
e sai qual è la cosa più schifosa? Che Pansa non è un Bruno Vespa, che
scrive la storia d'Italia come la vedrebbee un maggiordomo dei potenti
come lui, sa benissimo come si fa storia sul serio: si è laureato con
Guido Quazza, nume tutelare degli storici antifascisti torinesi, con
una tesi sulla resistenza nell'alessandrino che è stata poi
ripubblicata da Laterza ed è il testo fondamentale sull'argomento
(l'ultima edizione è del '98). Addirittura lo "storico dilettante" ha
scritto 40 anni fa una guida bibliografica di oltre 300 pagine sulla
resistenza in Piemonte, a ulteriore dimostrazione che sa benissimo
cos'è una bibliografia, ma nelle sue "opere" recenti chissà perchè se
ne dimentica completamente. Non sarà mica che se scrive chiaramente
che le sue fonti attuali sono ESCLUSIVAMENTE quelle neofasciste si
scopre subito qual è il suo gioco?

 articolo del genere,
Se poi posso interloquire, B. *è* un pericolo per la democrazia, cosa che la 
DC (nel suo insieme) *non* è stata (anzi, molti DC venivano dalla 
Resistenza). Chi fa notare il modo indecente (nella forma e nella sostanza) 
con cui B. "governa" non fa un lavoro inutile o addirittura dannoso, ma 
*necessario*. Otherwise, qui si abitueranno a chi compra maggioranze con le 
attricette, a chi legifera pro domo sua, a chi manda il suo avvocato ad 
annunciare, alla corte che dovrebbe giudicarlo, che avrà a che vedere con 
nuove leggi (una cosa veramente inaudita). Questo schifo sta diventando 
(come dimostra il successo di Sancho Pansa) "senso comune"; quando il 
processo sarà completo, dire la verità significherà negare che quando piove 
ci si bagna.
Namib 

 Pansa nasce come storico
vero. e ADESSO è un copincollatore, e questo è un aggravante. Fosse
davvero un dilettante come millanta, si potrebbe scusare, ma lui sa
benissimo cos'è la storia seria, e ha deciso deliberatamente di
copincollare Pisanò, condito con un po' di splatter, e zero
bibliografia per non svelare chiaramente che sta rimestando merda
fascista...

 guarda, io non penso che tutto il lascito di Pisanò sia merda
non lo è: è semplicemente di parte. Pansa invece fa finta di essere
l'eroe che libera la Storia dalle bugie dei comunisti, e vuol far
passare per Storia Vera la versione fascista. C'è una bella differenza.

 scopre subito qual è il suo gioco?
vedi, penso sia peggio: non le scrive per non far vedere che non ha
trovato nulla di nuovo, che non ha fatto sforzi di sistematizzazione,
che ha copiato.
Non sarebbe un problema avere molte fonti di parte RSI: sarebbero
necessarie. Basta guardare una bibliografia del Pavone, del De Felice,
etc.
Non sarebbe nemmeno un problema attingere da memorialistica di parte:
lo si è fatto per anni con i bollettini di Brigata ANPDI, spesso un
cumulo di esagerazioni e vanterie anche a (buon e necessario) uso
propagandistico durante il conflitto; delle reticenze e delle false
motivazioni alle Medaglie d'Oro, cito una su tutte quella al Lupo
Musolesi, comandante della Stella Rossa, il poveretto fu trovato
rannicchiato con un colpo alla nuca scappando dal  retro del casolare
circondato dalle SS dove stava col vicecomandante, e ci furono
processi (la sorella era convinta fosse stato fatto fuori) ad altri
episodi. Ma non a caso si chiamano "episodi".
Non voglio negare che il Partito Comunista abbia attivamente
programmato una serie di epurazioni, spesso finite in massacri
"collaterali" (si cercava, ad esempio, un Leandro Arpinati da
ammazzare e insieme si massacrava il socialista Nanni, un amico e si
tirarono bombe a mano sulla famiglia asseragliata in casa, che si
salveranno) anche a causa del clima a dir poco sovraeccitato e dalle
"bande" autonome di mezzi delinquenti che usavano la scusa del "dagli
al fascista" per regolare faide familiari e debiti di decenni; ma non
negare questo non avalla in alcun caso la ricostruzione romanzata, con
inventatissimi fili di collegamento tra casi diversissimi, del
bravissimo e ignobile Pansa.

 necessarie
ma non sufficienti, e sicuramente non copincollate anzichè vagliate
criticamente....

 Scusa, ma la precisazione è necessaria a questo punto.
Figurati, sei il benvenuto. 
Se un giorno ci incontreremo tirerò fuori la mia collezione di libri
sulla resistenza e faremo a chi ce l'ha più lunga (la collezione).
Per il poco che ti conosco, la (per te) inusuale foga e la scarsa
lucidità con cui hai risposto al mio post evidenziano sicuramente un
coinvolgimento emotivo personale, che rispetto. E' altrettanto certo,
considerata la conflittualità tra Pansa e gli Istituti Storici della
Resistenza (con i quali a questo punto immagino tu abbia più di un
contatto), che la tua visione sia, nella migliore ipotesi, orientata.
Non è davvero una colpa, ma una constatazione.
Quanto alle famiglie pesantemente coinvolte, i miei erano sfollati nella
alta Val di Vara. Siete al di là dell'Appennino, ma dovresti conoscere
la zona.
Più in generale, è storia troppo recente, la nostra storia. Coinvolge
tutti.
-- 
Davide  

 afono
Pisanò and co? ROTFL

 tutti.
questo è il punto, senz'altro...

 Resistenza.
Quoto solo questo del tuo bel messaggio, per dirti che anch'io sono
dalla parte della Resistenza: non vorrei aver creato equivoci.
Ne contesto un pň la vulgata, e sono da sempre un affezionato lettore di
Pansa. 
Mi leggerň il Pavone che mi hai consigliato (e su cui, in effetti, ho
glissato eh eh eh) al patto, la prossima volta, di parlarne dinanzi ad
un bel piatto di salumi e di torta fritta
-- 
Davide

 di parlarne dinanzi ad un bel piatto di salumi e di torta fritta
Vengo anch'io, allora, anche se non c'entro un cazzo. :)
Però ho letto tutto De Felice, se serve il curriculum.

whiplash ha scritto:

Complimenti, ma che paio di maroni!
Tb

 Complimenti, ma che paio di maroni!
Ero un secchioncello insopportabile, lettore bulimico, da ragazzino, con
un papà che aveva una bibilioteca molto ampia sugli argomenti più
disparati.
Poi ho iniziato ad interessarmi a donne e sostanze psicoattive, per
fortuna.

 Perň ho letto tutto De Felice, se serve il curriculum.
Occazzo, posso venire anch'io, pure se sono una zappa?
rosalucsemburg 

 Occazzo, posso venire anch'io, pure se sono una zappa?
Tu puoi a prescindere da tutto. :-p


Quoto.
-- 
Davide

 Occazzo, posso venire anch'io, pure se sono una zappa?
fa lo stesso, puoi sempre intrattenere il salotto col tuo esprit.

 glissato eh eh eh)
e questo dimostra a tutti la tua cialtronaggine quando apri bocca per
parlare di Storia.

 fortuna.
se tu capissi anche di moto saresti perfetto...
<:3)-

 se tu capissi anche di moto saresti perfetto...
Le moto sono una di quelle poche cose per le quali provo
un senso di diffidenza istintivo.

 Quoto.
wow, lo prendo per detto, eh...
rosalucesmburg 

 wow, lo prendo per detto, eh...
:-)
-- 
Davide

 un bel piatto di salumi e di torta fritta
su questo puoi metterci la firma, anche se la torta fritta non la
conosco!
Per i salumi, invece, ho gloriosissime tradizioni :-)


ROTFL


La conosci sicuramente, chissá come la chiami...
Da noi si chiamano sgabei (ma sono piú grevi).
Forse li chiamate gnocchi fritti?
In pratica, un impasto di acqua, farina, lievito fritto. Solo che quelli
emiliani sono buonissimi...
Cazzo, non sono neanche le 11.00... 
-- 
Davide

 Forse li chiamate gnocchi fritti?
almeno a Modena sì, non so più giù

 Cazzo, non sono neanche le 11.00...
crescentine o ficattole ! gnocco fritto è l'equivalente modenese

 wrote:

Boh, quello che sono sono.
Con il prisiutto sono buonesseme...
-- 
Davide

 La conosci sicuramente, chissá come la chiami...
Torta fritta dovrebbe essere piacentina, afair.