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Titolo: Così Pinochet torturava i bambini

Cile, commissione rivela almeno 87 casi
"Così Pinochet torturava i bambini"
di OMERO CIAI
NELLE prigioni di Pinochet torturavano anche i bambini. È questa la  
sconcertante conclusione del dossier della Commissione Valech sulla  
prigionia politica e la tortura negli anni della dittatura militare  
(1973-1990). Da testimonianze raccolte negli ultimi mesi e rese pubbliche  
ieri dal presidente cileno, Ricardo Lagos, risultano 87 casi di  
maltrattamenti e torture a bambini minori di dodici anni. I casi  
riguardano ragazzini arrestati insieme ai genitori e torturati dai  
militari o dagli uomini della Dina, i servizi segreti, per costringere la  
madre o il padre a confessare.
Le testimonianze raccolte dal vescovo Valech, che presiede la Commissione,  
sono tutte coperte dall'anonimato e non verrà diffusa nessuna identità  
relativa ai bambini - oggi ormai adulti - che vennero torturati. Questa  
sembra essere anche la loro volontà.
Nel novembre dello scorso anno, la Commissione aveva consegnato al  
presidente Lagos una prima parte del suo dossier, nel quale si  
raccoglievano le testimonianze di 28 mila persone che avevano subito  
torture negli anni della dittatura. In seguito sono stati aggiunti altri  
1200 casi e, ieri, la vicenda degli 87 bambini.
Ma nei mesi scorsi la Commissione aveva fatto luce anche su un altro  
capitolo della tragedia cilena: i bimbi nati in carcere da donne che erano  
state arrestate, e torturate, incinte. La Commissione Valech è stata  
voluta da Lagos con l'obiettivo di avviare in via definitiva, nel corso  
della sua presidenza che finisce a dicembre di quest'anno, un processo di  
riconciliazione nazionale.
In Cile, infatti, si è parlato molto dei desaparecidos, le persone uccise  
e fatte scomparire dai militari, ma non si era mai affrontato nel suo  
complesso tutto il capitolo della violazione dei diritti umani che  
riguardava appunto la tortura. Di fronte all'impossibilità di condannare  
Pinochet, sia a causa della sua età - il vecchio dittatore compirà  
quest'anno novant'anni, essendo nato il 25 novembre del 1915 - e delle sue  
precarie condizioni di salute, la strategia scelta da Lagos per la  
riconciliazione nazionale è stata quella di promuovere nuove indagini  
sugli anni della dittatura raccogliendo testimonianze fino a ieri rimaste  
inascoltate.
In seguito al lavoro svolto dalla Commissione Valech, il governo ha già  
deciso coloro che hanno subito torture verranno risarciti dalla Stato. Per  
tutti è prevista una pensione minima vitalizia (circa duecento dollari  
mensili) e un assegno di 5mila dollari mentre i figli di vittime della  
dittatura nati in prigione riceveranno un compenso di 7mila dollari. Il  
governo non ha ancora quantificato invece il risarcimento per gli 87  
bambini ma, rivelando il rapporto, Lagos ha detto che si aspetta dal  
Parlamento "una soluzione rapida".
Inoltre il presidente ha annunciato la creazione di un Istituto per i  
diritti umani che sarà responsabile della conservazione e  
dell'archiviazione di tutte le testimonianze raccolte. Il materiale, a  
meno di altre disposizione da parte delle persone coinvolte, non potrà  
però essere reso pubblico prima di cinquant'anni.
-- 
http://www.repubblica.it/2005/f/sezioni/esteri/pinochet/pinochet/pinochet.html
Creato con il rivoluzionario client e-mail di Opera:  
http://www.opera.com/m2/

 madre o il padre a confessare.
ma che schifo, cazzo.
e dire che quella merda di Pinochet ancora non ha pagato!
Bleah
A

 e dire che quella merda di Pinochet ancora non ha pagato!
Mi duole informarti che
1) non ci sono prove che Pinochet abbia mai autorizzato tali torture su
quei bambini
2) quei dati non sono verificabili visto che le fonti sono tutte
anonime.
3) accusare Pinochet delle torture sui bambini sarebbe come accusare
Bush delle torture di Abu Ghraib.  Se non c'e' una connessione diretta e
dimostrabile e' una emerita puttanata.  Proprio per questo si dice
"*DURANTE* il regime di Pinochet"
-Stefano

Stefano De Cesari ha scritto:


Difendi pure Pinochet ?
Credi che con il suo golpe militare(avvenuto con la violenza) contro un
regime democratico  il suo scopo fosse la difesa e la tutela dei diritti
umani ?
Baaaaah 
-- 
questo articolo e` stato inviato via web dal servizio gratuito 
http://www.newsland.it/news
 segnala gli abusi ad 
ab...@newsland.it

 "*DURANTE* il regime di Pinochet"
ma vai a cagare, De Stefani
A

diritti umani ?
Che ca**o c'entra con il discorso sai anche spiegarlo?
-Stefano

ma vai a cagare,
C.V.D.
-Stefano

 >Difendi pure Pinochet ?



Si'.
Essendosi proclamato capo di una dittatura,regime che per definizione non
garantisce nè i diritti nè gli strumenti per il rispetto degli stessi
Pinochet è responsabile di tutto cio' che è accaduto durante il suo regime.


regime.
Puttanata sostenuta ... da cosa?
-Stefano

 A
 ormai .....
e poi era anche intimo del pastore polacco ...... 

 -Stefano
adesso dicci qualcosa a difesa di totò o curtu, in arte salvatore riina

 ha scritto nel messaggio 
news:429F679D...@people.it...

Come Volevasi Defecare ???

adesso dicci qualcosa
qualcosa.
Ora puoi sparire di nuovo.
-Stefano

 Come Volevasi Defecare ???
Esatto. Ti hanno defecato.
-Stefano

 ha scritto nel messaggio 
news:42A046CF...@people.it...

CONFESSA !!
hai un ghostwriter 

 CONFESSA !!
Lo confesso. Ho detto che puoi sparire.
-Stefano

 di OMERO CIAI
Ma perché siete ossessionati solo con Pinochet?
Non è più al potere, non può più fare male a nessuno (forse per 
quest'ultimo motivo?).
Magari darsi da fare contro il governo birmano?
Contro il dittatore Castro?
Contro il governo vietnamita?
Contro il governo dello Zimbabwe?
Contro il governo saudita?
Contro il governo siriano?
Contro il governo iraniano?
Quello cinese?
Per me preferite prendervela contro un ex-dittatore senza più potere per 
il semplice fatto che non rischiate nulla a farlo.
Tutti gli altri esempi che ho fatto comportano dei rischi, spesso non 
indifferenti, per il portafoglio e la pelle.
Forse anche perché spesso molti ricevono finanziamenti sottobanco per 
essere pacifisti e contro ogni tipo di ingerenza umanitaria negli affari 
di governi criminali e omicidi.
Mirco

 ha scritto nel messaggio 
news:fseoe.132904$IN.22...@twister2.libero.it...

e se fosse invece dovuto alla frustrazione che si avverte a causa di un 
sistema a doppio binario che con pretesti umanitari agisce in certe 
direzioni e ne ignora altre garantendo impunità? 

 direzioni e ne ignora altre garantendo impunità? 
In pratica agire sotto l'effetto della frustazione?
Parliamo dei no-global, dei pacifisti a senso unico anti-americano?
Perché se parliamo degli USA e alleati, allora questa critica è falsa.
Ognuno decide in cosa impegnarsi e quando.
Gli USA decidono dove impegnare le loro truppe e per cosa versare il 
loro sangue e usare i loro soldi.
Perché dovrebbero fare quello che vogliono altri?
Chi critica dovrebbe essere disponibile a rischiare quanto rischiano 
ogni giorno gli USA, ad investire quello che investono gli USA.
In quel caso, potrebbe anche decidere di FARE invece di CRITICARE solo.
Mirco

 Perché dovrebbero fare quello che vogliono altri?
Oh, beh, nessuno pretende molto, in proposito.
Solo che la pinatino di fare i supereroi latori di democrazia, visto
che della democrazia se ne sbattono e se ne sono sempore sbattuti le palle
e che hanno contribuito attivamente a farne cadere ben più d'uno di
regime democratico, come, appunto, in Cile.
-- 
Il 12 giugno scegli se vuoi uno stato liberale
od uno stato (pseudo)etico: vota sì ai referendum.

In quel caso, potrebbe anche decidere di FARE invece di CRITICARE solo.
? Cos'è teoria BR ?

 In quel caso, potrebbe anche decidere di FARE invece di CRITICARE solo.
certo come no, qualunque rapinatore rischia del suo quando aggredisce il 
prossimo; ti é mai passato per la mente di rivolgere al giudice che lo 
processa la stessa riflessione?

Perchè gli altri dovrebbero fare quello che vogliono loro?
Infatti nessuno li costringe.
-Stefano

 wrote:
torna a cuccia

 torna a cuccia
...disse il cane bastonato.... :)
*LOL*
-Stefano

 regime democratico, come, appunto, in Cile.
In Cile, grazie ad Allende, era sull'orlo della guerra civile e della 
rivoluzione marxista.
Non servivano gli USA per distruggere la democrazia cilena, Allende 
aveva già fatto tutto da solo.
Mai che nessuno dica che i maggiori investitori USA in Cile erano quelli 
della famiglia Kennedy?
Che sono loro che hanno avuto i maggiori benefici dall'evitare la 
nazionalizzazione delle miniere di rame e dal golpe militare.
Mirco

 processa la stessa riflessione?
Ti risulta che gli USA abbiano rapinato qualcuno?
L'Italia?
La Germania?
Il Giappone?
In realtà, un paragone corretto sarebbe questo:
"In una casa il padre massacra quotidianamente di botte gli altri 
familiari e ogni tanto ne ammazza qualcuno;
nessuno è disposto a intervenire, perché fanno affari con il padre, non 
sono abbastanza forti, non gli fotte un cazzo;
questo ti esime dall'intervenire al di fuori della legge, se sei 
abbastanza forte da mettere in condizione di non nuocere il padre?"
Se Saddam era un tiranno, se non lo avessero rovesciato gli USA chi lo 
avrebbe rovesciato? Se non lo avessero rovesciato nel 2003, quando 
dovevano rovesciarlo (dopo il 2003)?
Vedi, alla scuola per infermieri mi è rimasto insegnato questo concetto:
"Se non io, chi? Se non ora, quando?"
Mirco

 Non è una azione fisica, ma una mentale.
di cui sei totalmente incapace...
 
--------------------------------
Inviato via 
http://arianna.libero.it/usenet/

 di cui sei totalmente incapace...
...disse il bue all'asino.... :)
-Stefano

 ha scritto:
  ...disse il bue stefano de cesari all'asino de cesari stefano.... :)


   ...disse il bue 
sergio che e' anche alquanto asino oltre che troll.... :)
-Stefano

 Stefano che e' anche alquanto asino oltre che troll.... :)
 
 
se lo dici tu... ma questa volta sono d'accordo


 
C.V.D. :)
-Stefano

 della famiglia Kennedy?
Ed un bel chi se ne frega non ce lo vogliamo mettere?
Lascio a Veltroni e compari il compito di fare gli esegeti di Kennedy; io
preferisco leggere Ellroy.


 "Se non io, chi? Se non ora, quando?"
alla scuola infermieri t'insegnano come farti carico delle sofferenze del 
prossimo, mi sembra strano che qui ti erga a paladino di chi le sta causando


ok diciamolo, ma non capisco cosa cambia. Fate continui gargarismi e 
risciacqui con la parola democrazia salvo poi specificare che non deve 
intendersi tale quella in cui le elezioni mandano al potere leader 
socialisti 

 -Stefano
certo, se un energumeno ti prende a cazzotti per la strada, sei mica 
obbligato a scazzottare anche tu se non ne hai voglia, basta lasciarlo fare 
ed ignorarlo 

sta causando
...disse il bue all'asino... :)
-Stefano

documentarti uno pochino, no, vero?
...disse il bue all'asino... :)
-Stefano

fare ed ignorarlo
No. Puoi sempre chiamare la polizia.  O farti aiutare da altri.
-Stefano

 Se non gli bruci la casa non puoi rovesciarlo? e bla bla bla
......
uffa sei solo uno spreco di tempo ed un logorio per le ghiandole sessuali 

uffa sei solo uno spreco di tempo
Forse per te che collezioni figure di merda a raffica :)  Per me invece
e' un vero divertimento spalartela addosso :)
-Stefano

 Ed un bel chi se ne frega non ce lo vogliamo mettere?
Scommetto che non diresti lo stesso se gli interessi fossero stati della 
famiglia Bush.
Mirco

 socialisti 
Democrazia non č DITTATURA della MAGGIORANZA.
Il caro Allende e il suo partito iniziarono ad aggredire fisicamente gli 
oppositori democratici.
Spostarono la lotta politica sul piano fisico.
Se poi sono stati sconfitti non hanno diritto di piangere.
Mirco

 Mirco
-- 
TBLOG
http://www.tonibaruch.blogspot.com/
I CULOTASTIERATI:
http://tonibaruch.buzznet.com/user/?id=921717
FATE IL VOSTRO SOMARO
http://snipurl.com/f0l3

 famiglia Bush.
Stai facendo la figura del clown.


 oppositori democratici.
Produci qualche fonte storiografica degna di tale nome a supporto di
questa ridicola tesi, o ti becchi del buffone a raffica.


questa ridicola tesi, o ti becchi del buffone a raffica.
Quoto
Questa č la piu' grossa cazzata che abbia mai  letto negli ultimi anni
su usenet
MMAX

 su usenet
Beh no. La più grossa è il paragone tra Allende e Hitler.
Tb


Beh no. La più grossa è il paragone tra Allende e Hitler.
Beh aspetta...quella manco va considerata come affermazione...è
follia.
MMAX

che continua ancora oggi (e si stava meglio sotto Batista, dati alla mano).
Puoi fornire tali dati?



Questo è matto...mi sembra evidente.
MMAX



Beh, magari conosce fatti e dati che io ignoro...:-)

Beh, magari conosce fatti e dati che io ignoro...:-)
Li avra' letti su qualche Urania...vabbe' esse anti-comunisti..ma la
dissociazione dai dati di realta' č evidente.
MMAX

 MMAX
essere anticomunisti è già grave ma fascisti anticomunisti e un tantino 
scemi e peggio
Pomero 

scemi e peggio
Essere anticomunisti è fuori dal senso..tu ne conosci di "comunisti"?
Io no e bazzico l'ambiente da anni <g>
Non è scemo ..èì dissociato sientamme'.
MMAX

 Io no e bazzico l'ambiente da anni <g>
scommetto il bue e l'asino che in quell'ambiente lì è più facile trovare
canne che proletari.
ho vinto? anzi, ho vintooo?
-- 
  Nelson

 Stai facendo la figura del clown.
Non preoccuparti, che non ti posso battere.
Mirco

 Non mi pare proprio ci siano stati massacri prima del colpo di Stato.
I massacri li puoi fare quando lo stato lo controlli completamente.
Bastava aspettare che controllasse anche le forze armate e poi avresti 
avuto anche i massacri (ma nessun golpe).
Se uno tenta di aggredirmi, devo aspettare che mi ammazzi e insieme a me 
tutta la famiglia per essere giustificato a difendermi?
La proporzionalità della difesa è spesso una scusa per impedire alla 
gente di difendersi o punirla per essersi difesa.
Mirco

 mano).
rectius: c'é chi stava meglio sotto batista

 Non mi pare proprio ci siano stati massacri prima del colpo di Stato.
un sincero grazie per l'onestà intellettuale dimostrata, anche se 
naturalmente l'apprendista de cesari di turno a cui hai risposto non si 
rimangerà nulla di ciò che ha scritto: l'importante é rimanere convinti che 
il bene sta tutto da una parte ed il male dall'altra ........... 

un sincero grazie per l'onestà intellettuale dimostrata,
Cosa di cui tu ne sei sprovvisto, giusto? :)
-Stefano

 bla bla bla
se hai frequentato la scuola per infermieri, non dovresti avere alcun 
problema a procurarti un buon lassativo, magari poi argomenti meglio 

 (le solite cazzate)
dai dai, ti sei tradito: le mistificazioni sono quelle proprie del tuo 
stampo, ma ci sono degli acceni ironici che non ti si addicono, su su, fuori 
il nome del ghostwriter 

dai dai, ti sei tradito
No. Ti ho fatto solo fare l'ennesima figura di merda :)
-Stefano

 essere anticomunisti è già grave 
Quoto. E' come essere anti-cartaginesi: anacronistico.
Palmiro Pangloss
-- 
"But, Michael, if you ever show up at my front door with a camera I'll 
kill you."
Clint Eastwood to Michael Moore
National Board of Review awards dinner at the Tavern on the Green, New 
York, NY 11.01.05

 Quoto. E' come essere anti-cartaginesi: anacronistico.
Dissento.
Un cartaginese

ho vinto? anzi, ho vintooo?
No, ammira'..lei è sconfitto a priori non se ne abbia.
MMAX

per la coppa del nonno :)))
A coso rosso..t'abbatto in fiamme!
Er PPupone


Come la Roma e l'Inter, che al massimo possono competere


 ha scritto nel messaggio 
news:f2kaa11j21re0dhg3...@4ax.com...

http://snipurl.com/fepj
Il nuovo purtroppo non l'ho trovato.
R.I.P.

 Er PPupone
Pensavi di riuscirci eh? :))))

quando possono.
Beh, non sono gli unici e l'anno scorso neanche i più numerosi... cosa
vorrà dire?
USCG Migrant Interdictions
	As of: Monday, June 06, 2005 10:27 AM
 
Fiscal Year 	HA 	DR 	CU 	PRC 	MX 	EC 	Other
Total
June 	0 	0 	26 	0 	0 	0 	0 	26
2005 	1344 	2084 	1406 	32 	55 	767 	38 	5726
2004 	3229 	5014 	1225 	68 	86 	1189 	88 	10899
2003 	2013 	1748 	1555 	15 	0 	703 	34 	6068
2002 	1486 	177 	666 	80 	32 	1608 	55 	4104
2001 	1391 	659 	777 	53 	17 	1020 	31 	3948
2000 	1113 	499 	1000 	261 	49 	1244 	44 	4210
1999 	1039 	583 	1619 	1092 	171 	298 	24 	4826
1998 	1369 	1097 	903 	212 	30 	0 	37 	3648
1997 	288 	1200 	421 	240 	0 	0 	45 	2194
1996 	2295 	6273 	411 	61 	0 	2 	38 	9080
1995 	909 	3388 	525 	509 	0 	0 	36 	5367
Interdictions This Time Last Year
From 10/1/2003 to 06/06/2004
		HA 	DR 	CU 	PRC 	MX 	EC 	Other
Total
		3053 	4329 	776 	29 	31 	990 	71
9279

 No, ammira'..lei è sconfitto a priori non se ne abbia.
vedo se ho qualche avanzo di galera nella ciurma e ve lo passo come
metalmeccanico. così, per le apparenze.
-- 
  Nelson

 Cosa di cui tu ne sei sprovvisto, giusto? :)
Fila a scuola, tu.
-- 
Il 12 giugno scegli se vuoi uno stato liberale
od uno stato (pseudo)etico: vota sì ai referendum.

 -Stefano
42A4B84B...@people.it
"Cosa di cui tu ne sei sprovvisto, giusto?"
Correggi la frase sopra riportata, piccolo SdC.


 Non preoccuparti, che non ti posso battere.
Ora fammi anche una piroetta, buffone.
f/up




 Un cartaginese
ROTFLASTC


ROTFLASTC
A proposito.
Tanti cari auguri per il tuo 34esimo compleanno.
MMAX

 A proposito.
Rotfl, sei la mia merda preferita.


 Correggi la frase sopra riportata, piccolo SdC.
Perche' dovrei, piccolo whiplash? :)
*LOL*
-Stefano

 (Hai detto un'altra cazzata SdC)
...disse il bue all'asino... :)
*LOL*
Meglio che torni alle tue "vittime" e ai tuoi problemi di memoria a
breve termine :)
-Stefano

 Ecco perchè devi filare a scuola, piccolo SdC.
...disse il piccolo Whiplash... :)
*LOL*
-Stefano

Rotfl, sei la mia merda preferita.
E' giusto che si sappia e che tu venga omaggiato.
De Cesari canta Tanti Auguri a Whip!
MMAX

 Perche' dovrei, piccolo whiplash? :)
Ecco perchè devi filare a scuola, piccolo SdC.


 ...disse il piccolo Whiplash... :)
Io lo conosco. E' molto grosso.
(Hai detto un'altra cazzata SdC)
Tb
-- 
TBLOG
http://www.tonibaruch.blogspot.com/
I CULOTASTIERATI:
http://tonibaruch.buzznet.com/user/?id=921717
FATE IL VOSTRO SOMARO
http://snipurl.com/f0l3

 (Hai detto un'altra cazzata SdC)
Che vuoi che sia...
"Cosa di cui tu ne sei sprovvisto"
Rotfl.


 ha scritto nel messaggio 
news:42A58DF5...@people.it...

se lui é il bue e tu continui da sempre a essere l'asino
RITIRATI DALLA SCUOLA E VAI  A LAVORARE 

 ha scritto nel messaggio 
news:ednpe.48388$795.1...@twister1.libero.it...

STRALOL 

 RITIRATI DALLA SCUOLA E VAI  A LAVORARE
...disse il bue all'asino... :)
-Stefano

 questa ridicola tesi, o ti becchi del buffone a raffica.
ma avevi bisogno di questa sua cazzata (ennesima) per renderti conto di
quanto e' totalmente cretino sto tizio?
--------------------------------
Inviato via 
http://arianna.libero.it/usenet/

 questa ridicola tesi, o ti becchi del buffone a raffica.
Ti basta la risoluzione del 22 Agosto 1973 della Camera dei Deputati del 
Cile?
http://www.josepinera.com/pag/pag_tex_quiebredemoc_en.htm
quoto
" g) It has made frequent politically motivated and illegal arrests, in 
addition to those already mentioned of journalists, and it has tolerated 
the whipping and torture of the victims;
h) It has ignored the rights of workers and their unions, subjecting 
them, as in the cases of El Teniente [one of the largest copper mines] 
and the transportation union, to illegal means of repression;"
Il documento è lungo, ma vale la pena di essere letto.
Mirco

 prossimo, mi sembra strano che qui ti erga a paladino di chi le sta causando
A volte, lavorando, impari che devi fare delle scelte e darti delle 
priorità.
In dipendenza di quello che decidi essere la priorità più importante hai 
degli esiti anche molto differenti.
Ad esempio, in caso di grave incidente stradale dove sono coinvolti 
numerosi feriti, come ti devi comportare?
Vai da chi urla "aiuto"?
Vai a vedere chi sta zitto?
Vai a vedere chi è immobile?
Vai a vedere la squinzia che si è rotta un'unghia?
Intervieni sul primo che vedi che ha bisogno di cure?
Intervieni dopo aver valutato le condizioni della maggioranza delle persone?
Intervieni a rischio della vita?
Intervieni dopo che la situazione non ti pone più a rischio immediato?
Ci sono mille domande da fare e da farsi (in questo l'addestramento 
serve molto per poter reagire in modo automatico e veloce).
Naturalmente accetto di discutere e criticare (dopo) il mio approccio 
con altre persone che fanno lo stesso lavoro.
La condizione è che siano disponibili a sporcarsi le mani e accettino di 
discutere educatamente, poi possono anche essere passanti che erano li 
per caso e sono intervenuti facendo il meglio che potevano.
Mirco

 h) It has ignored the rights of workers and their unions
ROTFL.
Notevolissimo: mi domando cosa stessero guardando questi deputati, prima
del governo Allende.
Erano forse bendati, per non vedere le condizioni dei lavoratori cileni?
Chissà.
Comunque lo leggerò tutto e cercherò di inquadrare tale documento nel
contesto.


 contesto.
La parte più folle, secondo me, è questa:
--------------------------------------------------------------------
  it is their duty to put an immediate end to all situations herein 
referred to that breach the Constitution and the laws of the land." 
After this call to "immediate" action by the equivalent of the US House 
of Representatives or the UK House of Commons, 18 days later, on 
September 11, 1973, the Chilean Armed Forces removed from office the 
President thus charged with violating the Chilean Constitution.)
---------------------------------------------------------------------
Per restaurare gli strappi alla costituzione hanno circondato il palazzo 
presidenziale coi carri armati e l'hanno bombardato con l'aviazione, 
dopodiché è successo quello che sappiamo. Ma per riparare la costituzione.
(Costituzione che comunque, effettivamente, non pare godesse di ottima 
salute, cfr. Regis Debray)
Tb
Ps: Su Allende c'è un thread fresco su ICE. Gli dai un'occhiata?



Da notare per l'impeachment sarebbe stata necessaria una maggioranza
dei 2/3, lě invece si parla solo di un 81 a 47.
Comunque Toně un piccolo salto e avresti capito tutto; guarda un po' in
che periodo č stato ministro José Pinera.
http://www.josepinera.com/pag/pag_jp.htm

 Ps: Su Allende c'è un thread fresco su ICE. Gli dai un'occhiata?
Ok, volo.


 
http://www.josepinera.com/pag/pag_jp.htm
Ah, un lacché dei Chicago Boys che si è dimenticato di essere liberale,
oltre che liberista.
Ora tutto torna.


 Ma ci si può far carico di una parte, un po' alla volta.
cerrrrrto prima rompo il culo a chi non sta dalla mia parte, poi ....... 
vabbè coi complici farò i conti più tardi

sono sinceramente deluso di vedere tanta comprensione e "contiguità emotiva" 
verso quel popolo di egoisti e prepotenti 

 verso quel popolo di egoisti e prepotenti 
Ho comprensione e contiguità emotiva con chi fa, rischiando anche di 
sbagliare.
Con chi è capace solo di criticare, ma non produce nulla di buono, non 
ho interesse ad avere contiguità emotiva.
Mirco

 Se non fosse per il petrolio sarebbero sulla lista nera al numero 1.
Ah ecco adesso ho capito tutto, se un governante bastardo ti fa fare affari, 
lo si può considerare un compagno, altrimenti gli spari. Io non ho dubbi che 
le cose stiano così, ma mi sembra che tu non trovi la circostanza 
criticabile; se l'avessi saputo prima avrei capito che scambiare punti di 
vista con te é per me sarebbe stata solo una perdita di tempo. Scusa ma a me 
piace porre a base di ogni dibattito, tra le altre cose, un minimo di 
coerenza e di disponibilità ad accettare l'eventualità di dover cambiare 
idea ....
saluti
p.s.
le tue argomentazioni sono non meno defatiganti del tuo quotato 

"...hanno fatto proprio così"  <====> "non ho tutto il secolo venturo"
*ROTFL*
-Stefano


ok ora vado a pranzo, tanto sei un caso disperato 

ok ora vado a pranzo, tanto sei un caso disperato
...disse il caso disperato... :)
-Stefano

 criticabile;
La circostanza è molto criticabile.
Ma so bene che da certe situazioni non è, realisticamente, possibile 
uscire in breve tempo, ma solo con una strategia di lungo periodo.
Anche i Saud non possono fare tutto quello che gli pare.
Infatti l'Arabia Saudita ha una crisi economica mostruosa, dovuta alla 
crescita demografica permessa e sollecitata dal governo negli ultimi 
decenni (lasciamo perdere che a parte l'industria petrolifera, il resto 
non esiste, e anche il petrolio non cresce più in quantità).
Fanno figli come conigli e il reddito pro capite è passato dall'essere 
quasi pari a quello italiano a quasi la metà.
Gli alti prezzi del petrolio gli stanno dando una boccata di ossigeno 
negli ultimi due anni, ma non sarà molto differente da quello che è 
successo con l'URSS negli anni 70 (petrolio costoso, boccata di 
ossigeno, crollo nel decennio successivo insieme al crollo del prezzo 
del petrolio).
E anche il prezzo elevato del petrolio può ritorcersi contro di loro, 
dato che devono comprare la maggior parte delle derrate alimentari e dei 
prodotti industriali all'estero (quindi il petrolio elevato rischia di 
far esplodere i prezzi e di costringerli a pagare molto di più).
Noi possiamo fare anche senza petrolio per un po', ma fare senza cibo è 
molto più difficile.
Nei prossimi 20 anni c'è la possibilità che i paesi islamici implodano 
culturalmente, politicamente ed economicamente disinnescando un vero 
scontro di civiltà, oppure che la cosa sfoci in un vero scontro di 
civiltà/religione.
Ma non con solo con vere guerre tra stati, ma con sanguinose guerre 
civili e probabilmente con l'uso di atomiche da ambo le parti.
Probabilmente con qualche via di mezzo.
Queste prospettive mi piacciono molto poco, ma non sono per nulla 
improbabili e dobbiamo renderci conto che essere troppo morbidi con 
certi regimi ed esponenti islamici non fa altro che rafforzarli, come ha 
rafforzato Hitler.
Mirco

 Un cartaginese
Sedicente cartaginese e privo di elefanti, cavalleria numidica e fanti 
iberici.
Palmiro Pangloss
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"But, Michael, if you ever show up at my front door with a camera I'll 
kill you."
Clint Eastwood to Michael Moore
National Board of Review awards dinner at the Tavern on the Green, New 
York, NY 11.01.05