Newsgroup: it.politica.internazionale
Titolo: la grande utilità di Hamas..

..per la svolta a destra di Israele.
"[..]
Ma intanto lo spoglio dei voti procedeva e il margine di vantaggio di
Kadima rispetto al Likud si erodeva ad un solo seggio. Quando saranno
contate anche le schede dei soldati, la destra potrebbe avanzare
ancora. Significativamente hanno votato a destra le località
israeliane del Neghev più colpite dai razzi palestinesi sparati da
Gaza. Hamas ha dunque influenzato non poco lo spostamento a destra
dell'elettorato, in particolare per quanto riguarda i risultati
ottenuti dal Likud e da Israel Beitenu.[..]"
Un bel risultato per i prodi combattenti color vomito, una tragedia
senza fine per i palestinesi.

)

 
E io credevo che la guerra di Gaza fosse una invenzione a tavolino per 
far vincere il Labour...
Invece dove piovono razzi vince Israel Beitenu. Stranissimo.
Tb

 Un bel risultato per i prodi combattenti color vomito
quale sarebbe la connessione tra Hamas e la ventilata espulsione degli
arabi israeliani? Sono loro che tirano i razzi?
Per inciso, cosa vorrebbero i cittadini di Israele vicini a Gaza per
non votare a destra, 1 milione di morti anzichè 1000? Perchè se è
questo che vogliono, fanno molto più schifo di hamas..
PS: i coglioni che dibattevano sul fatto che i gazani civili si
meritassero tutto quello che hanno subito negli ultimi 2 mesi, si
rendono conto che usando la loro logica si potrebbe dire
tranquillamente che gli israeliani votando per l'estrema destra si
meritano i missili?

 Invece dove piovono razzi vince Israel Beitenu. Stranissimo.
Bah, io mi stupisco che ci sia ancora chi si stupisce se ciò accade.


 far vincere il Labour...
No, beh, per far vincere kadima casomai. Peraltro ha funzionato, anche se 
non basterà.
rosalucsemburg

 non basterà.
IMHO il governo sarà labout kadima likud, come sarebbe stato in ogni caso.
Tb

 caso.
Può darsi, ma il peso di kadima sarebbe stato molto più leggero. Non pensi?
rosalucsemburg 

 Non pensi?
Quello che penso io è che tutto il ragionamento sia un palese assurdo.
Tb

 Quello che penso io č che tutto il ragionamento sia un palese assurdo.
Perchč?
rosalucsemburg 

 caso.
Anche secondo me e alla fin fine per le scelte che questo governo dovra' 
affrontare è la soluzione migliore.
MMAX
-- 
http://bloggoanchio.splinder.com

 Penso che Kadima avrebbe avuto molti meno voti senza la guerra di Gaza.
Mah...io credo che abbia piu' influito lo spauracchio lieberman, nonché 
l'affermazione durante le primarie [aldila' delle pastette di bibi] della 
destra interna al Likud.
Se fosse vero che c'e' stato un effetto Gaza avrebbe IMHO premiato Labor 
dato il ruolo/immagine di Barak.
MMAX
-- 
http://bloggoanchio.splinder.com

 bibi] della destra interna al Likud.
Boh, il dato è che prima della guerra kadima era a terra e con la guerra è 
risalito, però.
rosalucsemburg 



Abbiamo detto che la guerra non ha influito come è ben esemplificato 
dalla non crescita di Labor.
Anzi proprio la vocazione *comunque* pacifista di Kadima è ben chiara 
all'elettorata e dimostrata dal preannunciato flusso elettorale da 
Meretz, notoriamente pacifista, a favore della formazione della Livni.
MMAX
-- 
http://bloggoanchio.splinder.com

 all'elettorata e dimostrata dal preannunciato
preannunciato? I sondaggi erano concordi sui 5 seggi, ne hanno presi
la metà, e gli è andata bene che non c'è lo sbarramento. I compagni
senza se e senza ma di Hadash i loro seggi li hanno conservati,
qualcosa vorrà dire....

 ha scritto nel messaggio 
news:6c0c4ddc-28bb-4606...@v39g2000yqm.googlegroups.com...
..per la svolta a destra di Israele.
...Un bel risultato per i prodi combattenti color vomito, una tragedia
...senza fine per i palestinesi.
la vittoria della destra è una vittoria per i Palestinesi.
in Israele non vi è differenza tra destra e sinistra e con la destra almeno 
non sono ipocriti.
Odiano gli arabi e lo dicono apertamente.
a sinistra lo nascondono ma la sostanza è la stessa.
ora la comunità internazionale potrà capire cosa sono e magari fare come per 
hamas.
Non avere rapporti con questo governo 

 preannunciato?
Si', segui il gruppo.
MMAX
-- 
http://bloggoanchio.splinder.com

 Perchè?
Perché lo stato di guerra non è creato dalle elezioni.
Sono le elezioni a tenersi durante uno stato di guerra.
Invertire i due termini è assurdo.
Tb

 affrontare è la soluzione migliore.
Sono abbastanza d'accordo.
Tb

 Invertire i due termini è assurdo.
Quoto, eppure è cosi' evidente.
Mah..
MMAX
-- 
http://bloggoanchio.splinder.com

 Mah...
Caro collega, quoto anche questa tua perplessità.
Secondo me abbiamo a che fare con una operazione di marketing editoriale 
spontaneo.
Tb



Ed un successo per Hamas, perchè la radicalizzazione del proprio
nemico è quello che cerca. Ad Hamas avere nuove occasioni di montare
guerre-commedia come quella di GAza è quanto di meglio gli può
capitare.



Non se li meritano, però il votare a destra significa mettere al
potere una coalizione più pronta a reagire alle provocazioni di Hamas
e questo è proprio quanto vuole Hamas. In conclusione, votare a destra
favorisce il lancio di nuovi missili... questo non vuol dire che se li
meritino.-



Da quanto dici, sembrerebbe che gli israeliani odino gli arabi i quali
invece amerebbero alla follia gli ebrei. Non c'è niente di peggio di
un amore non corrisposto, quindi è per quello che lanciano i missili.

 Invertire i due termini è assurdo.
In effetti ricondurre il D-Day alla volontà roosveltiana di rivincere le 
elezioni del 1944 sarebbe quantomeno poco sensato...
-- 
"Far la guerra non vogliamo
ma se proprio lo facciamo
non andiamo noi laggiù
ci mandiamo i miti indù"
Filastrocca vittoriana. 

 è farina del sacco di uno dei nazinazi o nazired del gruppo?
Questa è una tesi che, in termini differenti, sostenevo anche io.
Magari ricordo male, ma, pre guerra di Gaza, le previsioni elettorali
per Kadima e Labor erano peggiori dei risultati che posso osservare
oggi.

 suoi, punto e basta...
La verità è che la cancrena è andata oltre ogni limite sopportabile.
E ciò comporta radicalizzazioni su tutti i fronti, è quasi banale.
Inizio seriamente a disperare che mai si troverà una soluzione
decente, in quell'angolo di mondo: l'odio è ormai troppo radicato.

whiplash ha scritto:

E questo dimostrerebbe che?
Tb

 oggi.
Ricordi bene.
rosalucsemburg 

 E questo dimostrerebbe che?
Ah, nulla, restiamo nel campo delle ipotesi.
Peraltro "vincere alle elezioni", quando l'alternativa è una alleanza tra 
kadima e likud o una alleanza delle destre e dei religiosi trovo che non sia 
affatto un obiettivo di secondo piano, anzi.
rosalucsemburg 

 Ricordi bene.
Nemmeno quello. Ricordo che la Livni era data in vantaggio notevole ben 
prima della guerra di gaza.
Ma siamo sempre alla curiosissima inversione di termini che dicevo prima.
Tb

 le elezioni del 1944 sarebbe quantomeno poco sensato...
Sģ, resta ancora da capire quali obiettivi abbia raggiunto la guerra di 
Gaza.
Mi pare che finora il migliore - eventualmente - sia proprio quello di aver 
rafforzato kadima, quindi non capisco di cosa stiamo discutendo.
rosalucsemburg 

 Gaza.
A occhio, direi tutti quelli che si proponeva.
Tb

 prima.
Non c'è una inversione di termini, i razzi vanno avanti da cinque anni, sono 
endemici, quindi il tempismo può avere un suo senso - non c'è alcuna 
inversione di termini.
Questo non è un giudizio, è una considerazione: avresti ragione tu se ci 
fosse stato un attacco improvviso e massiccio, ma di fronte a una condizione 
endemica (e intollerabile) non c'è una "necessità", o una "urgenza" nella 
tempistica.
rosalucsemburg 

 tempistica.
Di fronte ad una condizione endemica, qualsiasi momento per la risposta 
è quello giusto.
E la risposta -a suo tempo e a suo modo- è creata dalla condizione 
endemica.
E assurdo trattare la guerra di Gaza come se fosse una invenzione a 
tavolino da campagna elettorale, in assenza di una condizione oggettiva 
che la giustifica pienamente.
Poi è ovvio che nessuno va a elezioni mentre le bombe cadono su tre 
città. Gli elettori, giustamente, lo massacrerebbero. Ma non sono le 
elezioni che creano la guerra.
E' la guerra che avviene (anche) sotto elezioni.
Tb

 A occhio, direi tutti quelli che si proponeva.
Cioč? In cosa, la situazione attuale č diversa da qualche mese fa? Non sono 
polemica, se mi convinci mi fai solo un piacere.
rosalucsemburg 

 aver rafforzato kadima, quindi non capisco di cosa stiamo discutendo.
Il migliore risultato è stato ottenere una tregua dopo aver bastonato Hamas 
con perdite minime. Hanno voluto la cessazione della tregua e hanno dovuto 
implorare per ottenerne un'altra. Senza che la posizione di IL cambiasse di 
una virgola. Prima sembrava che le uniche conseguenze fossero i TK o gli 
occasionali missili lanciati sulle squadre che lanciano razzi: ora si sa che 
una conseguenza può essere un'offensiva su larga scala.


 ha scritto nel messaggio 
news:6tn5p4d785r6fd8ge...@4ax.com...


ma non sarà perchè gli hanno rubato la casa? 



E' veramente la gioia di ogni piazzista questa soave fanciulla.
MMAX
-- 
http://bloggoanchio.splinder.com

 se mi convinci mi fai solo un piacere.
E' diversa sotto vari aspetti.
Il primo e più importante è che Israele ha dimostrato di sapere e di 
volere entrare a Gaza City, se ritiene di farlo. Adesso questo sembra 
scontato, ma prima invece non lo era. Nessuno può più considerare che 
giocare coi razzi sia un divertimento a costo zero.
La seconda è che è stato creata una rete di intercettazione del riarmo 
di Hamas.
La terza è che le forze militari di Hamas sono state ridotte ai minimi 
termini e che avranno bisogno di diverso tempo per tornare alla (come si 
è visto non eccelsa) condizione di efficienza di prima.
La quarta è che i razzi si sono fermati (o quasi) unilateralmente e 
senza condizioni.
La quinta è che il consenso interno a Gaza per la politica 
missimilistica di Hamas è notevolmente eroso.
Nulla di definitivo, ma si è guadagnato un bel po' di tranquillità per 
il sud del paese, spuntando anche una delle minacce iraniane.
Tb

 E' veramente la gioia di ogni piazzista questa soave fanciulla.
Io però non riesco a venderle mai nulla.
Evidentemente sbaglio approccio.
Dovrei essere più brizzolato... abbronzato...
Tb

 a sinistra lo nascondono ma la sostanza è la stessa.
...disse il *COGLIONE ANTISEMITA* di un Marco....
-Stefano

 E questo dimostrerebbe che?
Dimostra nulla.
I teoremi di matematica si dimostrano.

 una conseguenza può essere un'offensiva su larga scala.
Antola, se anche fosse un addestratore di cani a seguire questo tuo 
metodo "educativo" direi ugualmente che è un sadico imbecille, destinato 
probabilmente ad essere azzannato alla gola alla prima distrazione.
E le persone umane sono un po' più difficili da addestrare dei cani.
Lascia perdere.

 Lascia perdere.
Puň essere che io sia sadico... ma non sono certo io ad essere perseguitato 
dalla fama di pirla.
-- 
"Far la guerra non vogliamo
ma se proprio lo facciamo
non andiamo noi laggiů
ci mandiamo i miti indů"
Filastrocca vittoriana. 



Ma va a caghé! Le case e le terre le hanno comperate per la stragrande
maggioranza dei casi. Un po' di terre le hanno conquistate in guerra
(e la maggior parte di queste sono state restituite). Infine negli
anni precedenti la II GM, gli ebrei erano invitati a stabilirsi in
palestina dai sovrani hashemiti della regione.
Gli arabi rifiutano gli ebrei solo per ragioni ideologiche: la loro
religione ricorda i tentativi del "profeta" di farsi accettare appunto
come profeta e si incazzò quando ebrei e cristiani lo mandarono a
girare. Ora, Hamas e gli altri gruppi terroristici affiliati ai
FRatelli Musulmani, odiano Israele come una intrusione di impurità
nella "purezza" dei loro paesi. Odiano anche l'Occidente perchè è la
dimostrazione di un successo culturale, civile, tecnologico, militare
ed economico che Allah avrebbe dovuto consegnare a loro e non a noi.
Insomma, facciamo la guerra e accoppiamo decine di migliaia di persone
per l'anima del cazzo.

 senza fine per i palestinesi.
Nel 2006 ministro della difesa era Amir Peretz, quando si mandarono i 
bombardieri a punire il Libano per l'attacco di Hezbollah alla pattuglia 
di frontiera: un laburista.
Nel 2009, con il laburista Ehud Barak ministro della difesa, è stato 
deciso di punire Gaza per l'attività ostile di Hamas.
Sotto il governo Olmert le colonie si sono estese come è avvenuto da 40 
anni a questa parte sotto gli altri governi.
Le etichette politiche israeliane contano davvero poco per i palestinesi.

 palestina dai sovrani hashemiti della regione.
ma cosa dici mai? Dei musulmani che non volevano sterminare gli ebrei?
Ti sbagli di sicuro...

 probabilmente ad essere azzannato alla gola alla prima distrazione.
tu capisci di cani quanto io di glottologia preincaica.
ma io non parlo di glottologia preincaica mentre tu parli di cani:
vuoi assolutamente evitare che qualcuno possa avere il minimo dubbio
sul fatto che sei un pirla.
<:3)-

 dalla fama di pirla.
Perseguitato?  Non hai capito: io sono *onorato* di essere il 
destinatario di quella campagna.

 ma io non parlo di glottologia preincaica mentre tu parli di cani:
Stavo per dire "è autoreferenziale", quando mi è venuto in mente
che apprezzo non poco la nobile specie canina.

 sul fatto che sei un pirla.
Sbagliato. Voglio dissipare ogni dubbio sul fatto che sei un coglione 
(oltre che un sadico imbecille).


Se lo legge nahum sono cazzi suoi: non ha neanche ricordato il gran 
Muftě di Gerusalemme nella stessa frase...
Ha sicuramente fornito una informazione "squilibrata" in danno di Israele.
Credo proprio che si sia messo nei guai.

 come quello tra Israele e arabi palestinesi con una rissa da strada,
un po' come questo qua
http://pirlatedipersio.blogspot.com/2008/07/con-voce-imperiosa-fa-sparire-i.html

 decente, in quell'angolo di mondo: l'odio è ormai troppo radicato.
facci caso, succede ogni volta che ci sono di mezzo degli ebrei.
---
"sono stampate ancora" (Luca Logi / rodewalder)
cfr 
http://raionim.blogspot.com/2008/12/luca-logi-e-i-piselli.html

 kadima e likud
la qual cosa per quale ragione sarebbe una tragedia?
---
"google groups sostiene che" (Luca Logi / rodewalder)
cfr 
http://raionim.blogspot.com/2008/12/luca-logi-e-i-piselli.html

 la qual cosa per quale ragione sarebbe una tragedia?
Quoto
Magari con quei bolscevichi di Labor..ce la fai a sostenerla emotivamente 
questa ipotesi?
MMAX
-- 
http://bloggoanchio.splinder.com

 Cioè? In cosa, la situazione attuale è diversa da qualche mese fa?
sì. Hamas ha perso almeno un terzo dell'arsenale e mostrato divisioni
interne, che difficilmente potranno essere ricucite. .
---
"mi onoro di averne come ospiti abituali" (Luca Logi / rodewalder)
cfr 
http://raionim.blogspot.com/2008/12/luca-logi-e-i-piselli.html

 interne, che difficilmente potranno essere ricucite. .
html
Ariquoto.
Oppebbacco!
MMAX
-- 
http://bloggoanchio.splinder.com

 facci caso, succede ogni volta che ci sono di mezzo degli ebrei.
stavolta non si potrà dire che succede per colpa degli antisemiti...

 la qual cosa per quale ragione sarebbe una tragedia?
No, l'alleanza tra kadima e likud (e magari labor) nella situazione attuale 
mi pare l'alternativa migliore.
O non ho capito la domanda?
rosalucsemburg 

 emotivamente questa ipotesi?
Scusa, ma quello che ho scritto era davvero così incomprensibile? Ho scritto 
che se l'alternativa è tra una alleanza likud e kadima e l'alleanza likud 
fascisti e religiosi, vincere le elezioni non è un obiettivo di secondo 
piano. Significa che è importante evitare un alleanza di estrema destra, e 
quindi è auspicabile un governo di unità nazionale, no???
rosalucsemburg 



Certo che lo è..ma non capisco perchè sta facendo tutta sta tarantella 
[che no Persio non è un ballo tipico ebraico].
Mah...
MMAX
-- 
http://bloggoanchio.splinder.com

 questa ipotesi?
Forse non ci siamo capiti. Il giorno che dovessi trovare interessante
discutere del futuro del mio Paese con due coglioni che non lo  hanno
nemmeno visitato da turisti, prenderò in considerazione le fesserie
scritte da te (con le tue stracazzo di idee su bambini che sono un
ostacolo alla pace) o dal whippino (che è già passato a parlare di
passo dell'oca). Per il momento le vostre fesserie ve le potete
ficcare dove vi pare e continuare affascinanti dibattiti su Mitra e
kippà e Libro e moschetto, che, ne sono certo, trasformeranno Persio e
sergio in ardenti sionisti, del che si sente davvero un gran bisogno.
Ma non con me, che vi ritengo utili solo per mostrare a eventuali
lettori ebrei quanto sono brutte le fantasie di chi ha scarso contatto
con la realtà dello Stato ebraico. Quanto al reggere emotivamente, m
pare che voi dobbiate ancora prendere atto che  Israele adesso è
guidata dai c.d. "principi" del Likud, su cui solitamente ambedue
spargete merda come nemmeno Namib sui cocomeri. Felice risveglio,
neh.

 Forse
bastava scrivere no

 di quella campagna.
Più che una campagna mi sembra una collazione di tue quotate. Se campagna 
è... te la fai da solo.
-- 
"Far la guerra non vogliamo
ma se proprio lo facciamo
non andiamo noi laggiù
ci mandiamo i miti indù"
Filastrocca vittoriana. 

 (oltre che un sadico imbecille).
guarda, sono seriamente preoccupato dal fatto che si possa scoprire il
mio sadismo dai miei allevamenti e non dal fatto che amo vederti
soffrire.
sei un clamoroso pirla.
<:3)-

 mi pare l'alternativa migliore.
boh, io aspetterei i risultati definitivi, tanto manca poco.
Ma perché nessuno vuol vedere che Lieberman è a favore di concessioni
territoriali?


No, infatti. E' un ballo tipico delle genti del sud Italia: antico, 
legato alla mietitura del grano, che fa parte della loro [mia] cultura 
popolare.
Sarebbe estremamente antisemita affermare che esistono balli, musiche, 
cucina, tradizioni, tipicamente ebraiche.


Forse perché definirle "concessioni" territoriali sembra fin da ora non 
predisporre al successo le eventualissime trattative di pace?

 territoriali?
effettivamente è più Jabotinskiano lui degli altri due...lui l'idea di
tracciare un confine e di mettere gli ebrei da una parte e gli arabi
dall'altra ce l'ha. Pulizia etnica a parte, è asssolutamente
razionale...Qualcun altro invece pare che voglia perpetuare in eterno
l'equivoco della Cisgiordania che deve rimanere disponibile in eterno
per i coloni, ma al contempo non essere annessa per non fare diventare
minoranza gli ebrei...
alla fine l'alternativa è tra cacciare un milione di arabi e tenerne
in gabbia 3...non vorrei che si trovasse il punto d'intesa nell'idea
di aggiungere il milione israeliano ai 3 già presenti...

 riconsegnare Shalit.
anche per Israele è facile: basta togliere il blocco a Gaza e
riconsegnare i 9000 palestinesi rapiti dall'IDF e ora in carcere...

 palestina dai sovrani hashemiti della regione.
LOLLISSIMO.
SE UN MITO!!!
quel poco occupato "in guerra", senza una esercito che possa contrastarli, 
sono circa il 90%.
Di restituito non vi è niente visto che quando hanno lasciato Gaza, peraltro 
ancora occupata e bloccata, hanno costruito altri insediamenti altrove....
Direi che si sono allargati ancora.
Per quanto riguarda gli inviti a venire erano poche migliaia ed erano 
sostenuto da movimenti sionisti e gruppi terroristici ebraici 

 peraltro ancora occupata
Occupata .... *DA CHI* povero *COGLIONE* di un Marco? :)
-Stefano 

 pare che voi dobbiate ancora prendere atto che
Non ce la fai, ma lo sapevamo da tempo.
MMAX
-- 
http://bloggoanchio.splinder.com

 erpetofilo.
non sapevo di questa tua passione.
Così per aneddoto, anni fa ho incontrato un gigantesco king cobra
(veramente impressionante, eretto) nei pressi di un tempio cingalese,
dopo essermi reso conto che soffiava per avvertirmi di non proseguire
oltre (era buio e scambiavo il suo pauroso soffio per i sifoni che si
creavano tra le rocce e il mare) ..esattamente il giorno dopo, stavo
allegramente camminando e un simpatico krait mi è passato
letteralmente tra i piedi.
Ho poi visitato una Snake Farm e provato il brivido di vedere la
distillazione del veleno di una viperaccia dei monti (non so che
specie fosse, la chiamavano così) per gli antidoti....comunque, lo Sri
Lanka è il paese dei serpenti, veramente.

)

 Così per aneddoto, anni fa ho incontrato un gigantesco king cobra
con una così ci sono vissuto insieme per 14 anni, poi ho divorziato.
<:3)-


ROTFL

 Non ce la fai,
il punto non è se non ce la faccio io. Il punto è che gli elettori
israeliani, anche se vivono in kibbutz, ti fanno trottare.
----
"Ho l'impressione che si tratti di una di quelle simpatiche
cazzate" (Luca Logi / rodewalder)
cfr 
http://raionim.blogspot.com/2008/12/luca-logi-e-i-piselli.html



Il Sinai l'avevano conquistato, poi l'hanno restituito all'Egitto.

 ha scritto nel messaggio 
news:cmp8p4t2g23fl081b...@4ax.com...

e ce credo.
sono alleati con gli USA.

 sono alleati con gli USA.
*ROTFL*
L'Egitto aveva Mig e carri armati *SOVIETICI* proprio perche' "alleati con 
gli USA" :)
Ennesima riprova che sei un *COGLIONE* che non sa di cosa parla.
-Stefano 

 Il punto è che
ti agiti in maniera scomposta.
MMAX
-- 
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 ti agiti in maniera scomposta.
Dai che siete alleati.
Tb

 ti agiti
il lettore occasonale ti vede a corto di argomenti. Trarrà
probabilmente spiacevoli conclusioni sulla sinistra italiana che ha
creduto di poter spiegare Israele.