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Titolo: Israele: problemi di alleanze

Per uno Stato come Israele, tradizionalmente isolato e circondato da
nemici, ogni alleato e' manna del cielo, ma, come si suol dire, non
c'e' rosa senza spine.
Gli USA sono stati amici di Israele praticamente dall'origine, e mi
guarderei bene dal suggerire ad Israele di inimicarsi l'unico Stato
che quasi sempre si e' schierato al suo fianco, eppure una simile
alleanza di fatto mi sembra comporti anche qualche pericolo. Uno
riguarda la coesione sociale interna, nel senso che un appiattirsi
sulle posizioni di un liberismo sfrenato allontanandosi sia dalla
tradizione socialdemocratica (kibutzim, sindacalismo, sicurezza
sociale, etc) sia da certi precetti religiosi in materia sociale
(lasciar spigolare i poveri nei campi dopo il raccolto, rimettere
i debiti ogni tanti anni, etc ... avete mai visto un banchiere
rimettere i debiti a qualcuno?) potrebbero in una qualche misura
allontanare buona parte della popolazione dallo Stato. Un altro,
analogo, e' la possibilita' che anche in Israele si passi da un
esercito di popolo ad un esercito di professionisti, oserei quasi
dire di mercenari, perdendo anche qui un punto di forza tradizionale
e per di piu' in un settore molto delicato. Chi non ricorda la scarsa
combattivita' dei militari (spesso ufficiali entrati in accademia
quasi solo per avere la possibilita' di studiare gratis) USA nella
prima fase della guerra di Corea?
Un altro alleato, questo relativamente recente e' la Turchia. Un
numero di Limes spiega il fenomeno piu' che altro come un approccio
della Turchia a USA e Israele che viceversa. I dati forniti sono
interessanti. Certo uno Stato grande e popoloso e in buona posizione
geopolitica come la Turchia ha da offrire a Israele piu' di quanto
potrebbero fare oggi i Curdi, che uno Stato non l'hanno ancora.
Eppure a me rimane il dubbio che i Curdi, perennemente in lotta con
gli Iracheni ed altri, siano i piu' naturali alleati di Israele,
se non altro in base al principio che "il mio vicino e' mio nemico,
ed il vicino del mio vicino e' mio alleato".
Per concludere, come mai un paese accerchiato come Israele non ha
cercato (per quanto ne sappia) di procurarsi alleati in loco, tra
quelle popolazioni mediorientali e del Nord Africa, come gli
indigeni cristiani e animisti del Sudan, quel 30% di popolazione
berbera dell'Algeria, il Fronte di liberazione operante nel
Marocco, etc, insomma tra i resti delle popolazioni locali che
si trovavano in zona gia' prima dell'invasione araba e che potrebbero
rivendicare la sovranita' sulle proprie terre, analogamente a
quanto gia' accaduto con la riconquista cristiana di Sicilia, Spagna
e Portogallo, e con il ritorno del popolo ebraico nella sua terra?
Si potrebbe definire una specie di "patto tra legittimi proprietari"
di territori che sono stati (o sono ancora) occupati, magari a lungo,
ma senza che questi proprietari originari siano scomparsi e senza
che abbiano quindi perso il diritto alla propria terra.
In fondo vediamo che anche in Europa non sempre le riconquiste
avvengono subito, come quando l'Armata Rossa riconquisto' territori
sovietici pochi mesi dopo che erano stati conquistati dai nazisti,
certe guerre di liberazione o di riconquista possono durare non
solo anni, ma addirittura secoli: la Francia si scrollo' dal giogo
inglese in 100 anni, la Croazia per diventare indipendente ha
impiegato nove secoli, l'Irlanda si e' liberata dagli Inglesi, e
solo in parte, dopo secoli di lotte.
Cordialmente
Paolo
-- 
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Le tesi che esponi sono interessanttissime, e credo che hai ragione, penso
che il fatto che Israele non abbia seguito la politica da te indicata,
almeno parzialmente, (dato che ad esempio ha appoggiato i cristiani etiopi,
e credo che in qualche modo sia dietro gli armeni ed i curdi iracheni e
iraniani, e non escluderei neppure un appoggio segreto ai neri e ai nubiani
del Sudan) sia dovuto in parte alla sua relativa debolezza, almeno navale,
che ne impedisce gli interventi a distanza, ed in parte al filoarabismo
delle autorità vaticane, che ha molto ridotto le possibilità di alleanze
israelocristiane, situazione ancora peggiorata dal fatto che il blocco
islamicomusulmano, controlla l'onu, percui allearsi, almeno apertamente, con
israele, è controproducente per la maggior parte dei movimenti di
liberazione. Rimane comunque il fatto  che la dittatura araba, sta
suscitando movimenti di ribellione in molte parti, oltre alle già citate,
aggiungerei la Cabiria; quindi non mi meraviglierei se fra qualche decennio
ri attuasse lo scenario che prospetti.
Ciao
Uzi.

 del Sudan)
per quello che riguarda l'armenia credo che sbagli visto che l'armenia a
firmato un inportante trattato militare con Siria e Iran,che israele
sostenga i curdi iracheni e accertato
--
Ciao Angelo
ICQ 64605779

 ICQ 64605779
L'armenia, altra isola nel mondo islamico, e come tutte le isole nell'islam:
martire. Prima dei Turchi, e poi degli azeri attualmente sta cercando di
sottrarsi alla morsa turcoazera, con alleanze con vicini islamici.. Ma sono
fermamente convinto, che almeno una parte delle armi che hanno consentito la
la conquista dell'indipendenza, e la successiva liberazione del Nagorno,
siano di provenienza ebraica.
Ciao
Veniero.

 ha scritto nel messaggio
news:9kqqbq$p70$2...@nreadA.inwind.it...

la geopolitica è gran brutta cosa..non esistono opzioni morali...lo sai che
fino al 1998 israele ha anche finanziato i telebani?



No, non lo sapevo, ma conosco la logica che è meglio avere nemici lontani
che siano nemici dei nemici vicini, invece di amici lontani che siano amici
dei nemici vicini. Comunque questo fatto, sottolinea ancor più il drammatico
isolamento dello stato ebraico, isola nel mare islamico, abbandonato dai
suoi naturali amici, gli europei, assetati di petrolio, con i giornalisti
(in primis manifesto) assetati di petroldollari.
Ciao
Veniero.

 ha scritto nel messaggio
news:9ktme1$90p$3...@nreadB.inwind.it...

Gia..io credo che l'unica soluzione che potra sembrare assurda ed utopistica
è un forte asse Israele-iran, che delimiti le rispettive aree di influenza,
per quanto riguarda l'europa i governi spagnoli,italiani e inglesi stanno
mettendo in atto un politica estera mediorientale pro-israele che è cosa
nuova rispetto al filopalestinesimo acritico che eravamo abituati a sorbirci
piu per retorica terzomondista che per convinzioni proprie...questo non
significa che aumentano le mia simpatie filoisraeliane, anzi



Ciao
Veniero.

 di Annibale.
infatti ...l'equazione del tre: Israele=usa=imperialismo americano e
presente sia a destra che a sinistra...io inanzitutto sono fortemente
europeista e sopratuto come italiano colgo l'esigenza geopolitica di un
consolidamento e di un rafforzamento dell'europa nel mediterraneo per
bilanciare lo spostamento ad est dell'unione..come facilmente deducibile il
conflitto israelopalestinese è di impaccio ha questo progetto visto che il
panarabismo perlomeno a livello popolare è ancora presente sia nella sponda
meridionale e in quella orientale del mediterraneo.. poi questo conflitto
rischia di infiammare tutto il mondo islamico trasformandosi in guerra
religiosa con gravi ripercussioni per l'Europa.....cosa fare? qui entrano in
ballo gli interessi economici ...il petrolio certo ma anche l'apertura dei
mercati arabi alle merci europee e all'interscambio che fanno preferire gli
arabi agli israeliani..
.dei palestinesi sono convinto che anche se riuscissero (cosa che auspico)
ad ottenere un proprio stato non tarderebbero a innescare conflitti con i
vicini giordani e siriani e/o ad evolvesi in un ennesimo regime autoritario
mediorientale mandando in frantuni il collante che mantiene unita la  lega
araba...di israele penso che dovrebbe sciogliere l'ambiguita di essere forse
inconsapevolmente uno stato etnico..rinunciare alla Gisgiordania, a Gaza e
parte di Gerusalemme creando una frontiera solida, integrando gli arabi
israeliani in una vera società plurista e polivalente è l'unica strada per
disinnescando tutte le tensioni che coagulano (anche se parzialmente) i
regimi arabo-islamici...ridimensionando perlomeno in parte il suo ruolo
militare insistendo piu sullo sviluppo economico...solo cosi riuscira ad
integrarsi nel suo contesto geopolitico senza creare "imbarazzi" ai suoi
alleati mediorientali (disinnescando la bomba palestinese in fronte arabo si
frantumerebbe) e fare da sponda tra l'europa e i paesi del Golfo Persico...
 la tua propensione ad accumulare
antisionismo,antisemitismo,antiisdraelismo(?) in un unico calderone ,  mi
irrita,come fare del mondo arabo un blocco unico, io non contesto la
leggitimità dello stato israeliano secondo l'armistizio del 1949, ne
stigmatizzo la sua politica nei territori occupati
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