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Titolo: Zubin Mehta

"During the Six Day War, after the Western Wall was captured, I was at a 
meeting with Teddy Kolek. David Ben Gurion phoned me and said: 'We will 
never give this back'. But since then, you haven't given back anything 
to the Palestinians. Jerusalem should be a 'State City', a joint 
international place for all nations and religions. A Palestinian State 
should exist without a fence surrounding it. You cannot humiliate them. 
This humiliation will only reinforce their hatred towards you. Only 
after you give them the freedom to live and to make a living, will the 
violence stop" (Zubin Mehta).
-- 
Namib
 
"Per realitatem et perfectionem idem intelligo" (Baruch Spinoza)

 violence stop" (Zubin Mehta).
 
orpolina, niente sui piselli secchi. Chissa', forse Logi non lo aveva
ancora informato.
 

 ancora informato.
 
Hai per caso visto se citava la deportazione come soluzione di pace?
 
 
-- 
Io non gufo l'Inter. Le spacco le corna.

 Hai per caso visto se citava la deportazione come soluzione di pace?
 
probabilmente il grande ZM e' d'accordo con lui, ma la censura
sionista gli impedisce di esprimere le sue opinioni. Pensa che per
intimidirlo gli telefonava addirittura Ben Gurion [1]!
 
[1] che per Namib deve essere passato nell'elenco dei cattivi, assieme
ai bambini ebrei che nascono a Gerusalemme, fanno crescere il numero
dei coloni ed impediscono la divisione della citta'.

 sionista gli impedisce di esprimere le sue opinioni. '.
 
Come succede a Persio e Luca Logi, che hanno capito l'intrinseco contenuto
pacifico dei razzi iraniani sulle città israliane, sparati laicamente da
Hamas. Ma solo perché i "sionisti" li umiliano non concedendogli più soldi
e più armi



wrote:

va detto che la definitiva svolta di Hamas verso metodi non violenti
rende l'acquisto di bombe un gesto puramente dimostrativo
http://www.maannews.net/eng/ViewDetails.aspx?ID=446020
 
dico, non vorrai levare loro il diritto di dimostrare, in questa
lussurreggiante primavera? !
 

 lussurreggiante primavera? !
 
Anche il diritto a tirare bombe, penso sia inalienabile


Quanto sono prevedibili ?i pirla, incapaci di vivere in IL :)
 
Il botta e risposta tra i due pirloni rende chiara la violenta
rosicata per le parole del musicista.

violence stop" (Zubin Mehta).
 
Ma seim sicuro? Perchè ha detto il reverendo che zubin metà era un
sionista della madonna.
A me pare sia una persona normale che ragiona con l'organo che il
reverendo ha deciso di non usare più.

 g>,
 
Qui c'era il post di un alcolista convinto che lo Stato ebraico debba
subire bombe senza reagire.

 Ma seim sicuro? Perch� ha detto il reverendo che zubin met�
 
Ha diretto un concerto per chiedere la liberazione di Gilad Shalit.
Una causa di cui Logi (ma anche tu) preferisce non parlare.

 rosicata per le parole del musicista.
 
intendi, quello non laureato?


intendo zubin metą che poi č l'oggetto del thread.

Una causa di cui Logi (ma anche tu) preferisce non parlare.
 
Se è per questo anche io ho sempre auspicato la liberazione di Shalit.
Ciò non mi impedisce di darti del pirla, nè sono sionista, come tu hai
falsamente detto di zubin.

 anche io ho sempre auspicato la liberazione di Shalit.
 
sarebbe bello se fosse vero. ma e' una balla, perche' non lo hai mai
scritto. E perche' Shalit e' ebreo.
 
 

Gilead Shalit on his way home
 
Questa č una buona notizia.
Mi dispiace solo per i circa 1000 farabutti che verranno liberati e
per nahum che perde una delle sue occasioni per sclerare contro il
popolo palestinese.
 

 Hai per caso visto se citava la deportazione come soluzione di pace?
 
Ma tu non eri tu quello che voleva deportare i Cristiani Iracheni?
 
--
IMe 
 

Il 20/12/11 23:19, imE ha scritto:

No. Io mi auguravo che riuscissero a fuggire da una situazione in cui 
sono sia indifesi che massacrati, esattamente come è successo agli ebrei 
negli stessi paesi.
 
Anche per questo esistono Israele e l'IDF, e i pogrom non sono più gratuiti.
Una cosa che a quanto pare conturba profondamente Luca Logi
 
 
 
 
-- 
Quando ti incontro per la strada ti darei calci nei denti. Ma forse non 
li senti.
E' meglio se ti rullo di kartoni (kartoni).

 X-Newsreader: Forte Agent 1.92.ita.b7/32.572
 
 
Pecorella, dove e' il post in cui *prima* della liberazione di Shalit
tu ne auspichi la liberazione?
 
 

 Una cosa che a quanto pare conturba profondamente Luca Logi
 
--
IMe 
 

 quello no?
 
Per nulla: augurarsi che un gruppo di persone riesca a scappare dai 
persecutori, o che venga deportato sono cose ben diverse, C'è la stessa 
differenza che ci passa tra aliyah e shoà
 
PP

 terre per motivi di sicurezza.
 
Nel caso di Israele, la sicurezza si difende rispondendo al fuoco.


 wrote:
 
qui c'era il post di uno che non trova nulla di male nella proposta di
Luca Logi, di trasferire gli abitanti ebrei di Sderot in un luogo non
precisato.

 persecutori, o che venga deportato sono cose ben diverse,
 
E tra evacuazione e deportazione che differenza c'è? E tra evacuazione e 
fuga?
 
 
--
IMe 
 

 Nel caso di Israele, la sicurezza si difende rispondendo al fuoco.
 
Ho visto.
 
--
IMe 
 

Il 21/12/11 00:13, נחום ha scritto:

Non si è ancora capito se ne abbia parlato con Zubin Mehta, che gli 
impone di scroccare gasolio però è amico di Daniel Barenmboim, che è 
l'unico ebreo a cui i palestinesi vogliano dare la cittadinanza (non ho 
capito di quale stato).


Il 21/12/11 00:15, imE ha scritto:

Bene.
Quindi di che si sta parlando?


Il 20/12/11 23:54, Palmiro Pangloss ha scritto:

Esattamente


 Quindi di che si sta parlando?
 
 
Di denigrazioni, direi.
 
--
IMe 
 

 E tra evacuazione e fuga?
 
L'organizzazione.
 
PP

 L'organizzazione.
 
La fuga è sempre disorganizzata?
 
--
IMe 
 

Il 21/12/11 00:27, imE ha scritto:

Non ci si sta riuscendo.
 
Che una minoranza indifesa fugga da un pogrom è una speranza.
Spostarla delle città invece di difenderle, è una deportazione.


 Spostarla delle città invece di difenderle, è una deportazione.
 
o evacuazione
 
--
IMe 
 

 La fuga è sempre disorganizzata?
 
Una fuga organizzata è un'evacuazione. I prussiani nel '45 erano in fuga 
di fronte all'Armata Rossa, le varie operazioni Magic Carpet, Yakhin, 
Mosè, etc. evacuazioni.
 
PP
 

 Una fuga organizzata è un'evacuazione.
 
Appunto.
 
--
IMe 
 

 o evacuazione
 
Non ci sono alluvioni
 
-- 
recoil is insignificant when there is a tiger on the head of your elephant

 qui c'era il post di uno che non trova nulla di male
 
C'è qui sopra il post di uno che non trova nulla di male quando ad
essere deportati sono altri. Per questi non si levano i suoi lirici voli
e la sua torrenziale eloquenza.
 
http://www.btselem.org/settlements/20111010_forced_eviction_of_bedouins
 

 
http://www.btselem.org/
 
 
pessime fonti, Luca Logi:
 
http://www.commentarymagazine.com/article/the-btselem-witch-trials/
 
http://www.camera.org/index.asp?x_context=7&x_issue=39&x_article=2002
 
http://www.ngo-monitor.org/article/b_tselem_accepts_bds_money_behind_the_bubbes_and_zaydes_fa_ade
 
 
trova qualcosa di meglio, se proprio vuoi rendere rispettabile il
piano di trasferimento della popolazione ebraica. Anche se magari ti
costerebbe meno fatica ammettere che hai detto una cazzata e
riconoscere che persino noi ebrei abbiamo il diritto alla
autodeterminazione.
 

 piano di trasferimento
 
Come volevasi dimostrare: c'è qui sopra il post di uno che non trova


 Appunto.
 
Appunto cosa?
 
PP
 

 nulla di male quando ad essere deportati sono altri. 
 
Quindi intendevi proprio deportazione.
A me era chiaro.
 
Ma è bene lo sia per tutti.
 
 
 
 
-- 
Io non gufo l'Inter. Le spacco le corna.

 Non ci sono alluvioni
 
E' una gran cosa.
 
--
IMe 
 

 Come volevasi dimostrare: c'è qui sopra il post di uno che
 
sulla questione, in se', non mi sono pronunciato. Smettila di
attribuirmi tue elucubrazioni fantasiose, e un pochino macabre. Se
proprio vuoi saperlo, anche in questo caso sono d'accordo con il
personaggio di cui al titolo del thread e del post. E di lui
senz'altro conosci le opinioni in materia di deportazioni, presunte,
progettate  o reali.
 
 
 

 Quindi intendevi proprio deportazione.
 
termine usato da te

 Appunto cosa?
E' come dicevo io.
 
In accordo con il dizionario che usate tu e Tonibaruch , se un fuga è 
un'evacuazione ed una evacuazione è una deportazione è evidente che l'idea 
di Tonibaruch per risolvere i pogrom religiosi anti-cristiani in Iraq è di 
deportare 500.000 Cristiani Iracheni dalla terra dei loro avi verso una 
destinazione più sicura.
 
--
IMe 
 


Certamente. Lo trovo una definizione eccellente del tuo piano.
Ma adesso l'hai usato anche tu, no?
 
Siccome IME non aveva capito, è bene che tutto sia chiaro.


 verso una destinazione più sicura.
 
In teoria, portando all'estremo il dizionario tonibarucchiano, la 
soluzione per i cinquecentomila Cristiani iracheni sarebbe mettere a 
ferro e fuoco il resto dell'Iraq abbastanza a lungo da convincere gli 
Altri a smettere di rompere le balle per un po' ma non abbastanza da 
rimuovere la loro leadership, che poi quello che viene dopo non si sa chi è.
 
 
-- 
*Sunspot*
Stay hungry. Stay foolish. Stay dead.


Il girotondo non ti sta riuscendo benissimo.
Ma grazie comunque del contributo.



Non ci ho ancora riflettuto, ma non è escluso.


 Ma grazie comunque del contributo.
 
Possono esserci delle imprecisioni ma abbi pazienza, non ho dimestichezza 
con il tuo dizionario.
 
Stai cercando di dirmi che avevi in mente una fuga disordinata? Del genere 
di quelle avvenute in Sudan? E secondo te, i campi di accoglienza sarebbe 
meglio posizionarli al confine con la Siria, con la Turchia o con l'Iran?
 
Scusa se insisto, ma ho bisogno di un certo grado di formalismo per 
comprendere le intenzioni di chi scrive. Non vorrei farmi una idea errata 
sulle persone.
 
--
IMe 
 

 Possono esserci delle imprecisioni
 
Eh beh.
Direi che c'è una imprecisione abbastanza essenziale.
 
A me interessa la salvezza di gente che non è in grado di difendersi.
 
Al tuo amico interessa il successo di un attacco contro un paese 
perfettamente in grado di difendersi, ma la cui legittimità a farlo è 
sempre messo in buffe discussioni.
 
Mi spiace che tu abbia voluto buttare il sangue dei cristiani irakeni 
sulla bilancia di questo schifo. E' molto rattristante.



 
Capisco.
 
Ma come vedi non sto esprimendo giudizi di merito. Sono prono alle vostre 
definizione avendo come obbiettivo la comprensione delle persone che 
incontro. E magari contribuire, nel mio picciolo, ad aggiungere chiarezza in 
un mondo di giudizi frettolosi.
 
A tal proposito, vorrei capire meglio la questioni del buttare il sangue 
delle persone su una bilancia e quell'altra dello schifo. Ti va di 
affrontarla?
 
--
IMe 
 


Di cazzate il barucco ne spara sempre tante e questa è una di quelle.

tu ne auspichi la liberazione?
 
Vicino a quelli in cui tu auspichi la liberazione di Vittorio
Arrigoni.

 
 
Tonibaruch 2.1 ha scritto:

LOL. Arrigoni era uno che si rivolgeva a chi stava sotto le bombe
dicendo che si trattaba di topi sionisti (tipo io) che avrebbero
dovuto finire in mare. Lo hanno rapito quegli stessi della sua partean
che avevano ed hanno per i sionisti (tipo io) piani non molto
diversi.
Riesci a spiegarmi con parole tue perche' me ne dovrei preoccupare
cosi' tanto?

 verso una destinazione più sicura.
 
TB ha semplicemente augurato a quelle persone di mettersi in salvo, cosa 
che peraltro i cristiani del MO fanno da tempo, basta vedere ad esempio 
la religione di quasi tutti i "turcos" latinoamericani.
 
PP

 delle persone su una bilancia e quell'altra dello schifo. Ti va di affrontarla?
 
Sinceramente hai passato diverse linee, oltre le quali non c'è più nulla
che mi interessi affrontare.


 che mi interessi affrontare.
 
eh, mi sembrava. Mi e' sfuggito il tuo post, su cui IMe sta
esercitando le sue capacita' esegetiche (senza peraltro indicarlo);
per come conosco te, non mi sembra tu possa proporre scempiaggini come
quella che ti attribuisce. I propositi di Logi di "superare il
sionismo", sono invece tristemente noti.
 

 la religione di quasi tutti i "turcos" latinoamericani.
 
ma in ballo non c'era anche una questione di autodeterminazione? Luca
Logi proponeva di lasciare ad Hamase dei pezzi di territorio che sono
parte di Israele (e non discussi-contesi-occupati) perche' la sua
proposta di soluzione del conflitto e' il famoso "superamento del
sionismo", e il ritorno degli ebrei a cittadini di seconda categoria.
Che i cristiani in Irak MO corrano questo rischio, credo non sfugga a
nessuno. Ma l'ipotesi che costituiscano uno Stato loro mi sembra nono
sia stata avanzata da nessuno. Mentre e' evidente che la sopravvivenza
degli ebrei in MO (e nel resto del mondo) dipende dalla esistenza di
un Israele sicuro e stabile.
Non e' che all'origine della discussione ci sta, da parte di IMe, la
solita, velenosa equivalenza, secondo cui gli ebrei sono [solo] una
religione e non vi e' ragione per cui abbiano uno Stato? Solo una
impressione eh.

 ma in ballo non c'era anche una questione di autodeterminazione?
 
Boh, non discutevo di quello, ne m'interessa discuterlo. Discutevo la 
curiosa equivalenza tra la situazione dei cittadini di Sderot, o di 
qualsiasi altro stato capace di difendersi e sottoposto ad un attacco 
esterno, e quella dei cristiani iracheni. Nonchè le curiose idee del mio 
interlocutore du fuga, evacuazione e deportazione.
 
PP
 

 TB ha semplicemente augurato a quelle persone di mettersi in salvo,
 
Mi fa piacere.
 
E Logi ha semplicemente proposto di evacuare una città per mettere al riparo
gli abitanti di Sderot dalle bombe degli Ezbollah e nel contempo evitare che
l'IDF arrivi a dover bombardare una città uccidendo civili.
 
Sono strategie difensive (entrambe non molto ragionevoli se mi è permesso
dire la mia).
 
Ora, messa in pace la semantica dei post con il dizionario ed appurato
l'amorevole augurio di tutti quanti per la salvezza di popolazioni a rischio
della vita, mi resta aperto il dubbio originario, ovvero: perché si cerca di
divulgare la falsa questione della deportazione?
 
--
IMe
 

 deportazione.
 
Più che idee mie sono conseguenze.  Il fatto che non avessero senso dipende 
dall'ostinazione a voler tenere in piedi una semantica nella quale c'è 
identità tra evacuazione e deportazione.
 
--
IMe
 

 divulgare la falsa questione della deportazione?
 
Vedo che hai ancora grossi problemi terminologici: non avevvamo 
concordato che l'evacuazione di cittadini nolenti si chiama 
deportazione? E che gli abitanti di Sderot sono, perlappunto, nolenti?
 
PP
 

Il 21/12/11 18.53, imE ha scritto:

Ti leggo molto confuso, allora.
 
PP

 gli abitanti di Sderot dalle bombe degli Ezbollah
 
orpo. Non sapevo che Ezbollah fosse a Gaza.
 
BTW, quel che Logi voleva dimostrare e' che gli israeliani (per
estensionem gli ebrei) sono una massa di guerrafondai (e gli ebrei un
popolo razzista, cfr il suo post sui piselli secchi). Ecco infatti la
sua conclusione:
 
"Primo, perchè nemmeno un  centimetro della terra conquistata deve
essere abbandonato; secondo, non si deve dare nemmeno l'impressione
della sconfitta. Apparentemente questi valori sembrano più importanti
della stessa sicurezza degli abitanti."
 
 
 

 wrote:
 
qui c'era il post di uno che va d'accordo con Luca Logi. Dico: Luca
Logi.

 wrote:
 
qui c'era il post di uno che non si e' mai chiesto cosa sarebbe
successo agli ebrei, se nel 1948 avessero vinto gli arabi.

 wrote:
 
qui c'era il post di uno che fa dello spirito sul tentato genocidio.

 wrote:
 
qui c'era il post di uno che vede bave ovunque.

 Sarebbero tornati in Inghilterra come teh?
 
o in Germania, come hanno fatto moltissimi ebrei russi. Che però hanno
lo stesso vizio di quelli londinesi..:D
http://fc.retecivica.milano.it/rcmweb/iidp/Israele/Aliyah%20e%20diaspora/Diaspora/Europa/S05AEE347?WasRead=1
 


Avete assistito alla fuga del barucco coperta dal revendo.
E sono convinti che non si vedano le loro chiappe in fuga.

On Wed, 21 Dec 2011 05:39:17 -0800 (PST), ????

E' pur sempre un essere umano rapito.
Civile.

 dire la mia).
 
Già...
 
 
-- 
*Sunspot*
Here you are all equally worthless!

 Civile.
 
non fa differenza.

 wrote:

mah, non direi. Che Logi coltivi di quelle opinioni non e' un mistero
per nessuno.

 o in Germania, come hanno fatto moltissimi ebrei russi.
 
ah, hai deciso che sono ebrei?


quelli che sono andati nella patria degli ebrei, che è la
Mitteleuropa, sì. La teppa che è andata in Israele, come il buttafuori
e tutti quegli altri che non vogliono nemmeno imparare la lingua
nazionale, no.

 costringa i suoi abitanti ad abbandonarla.
 
azzardo l'ipotesi che Zubin Mehta sia d'accordo con te..
http://www.bbc.co.uk/news/10506625
 
Non e' dato di sapere cosa ne pensi Luca Logi. Ne' se di questo
concerto abbia mai discusso con il Maestro che conosce da cosi' tanto
tempo. Io glielo ho chiesto un paio di giorni fa, ma lui ancora non ha
risposto.
 

 La teppa che è andata in Israele,
 
e con questo hai dimostrato di non intenderti di ebraismo. Ma pretendi
non solo di parlarne, persino di distribuire patenti di autenticita'.

Il 21/12/11 19:16, Palmiro Pangloss ha scritto:

Quoto
 
 
-- 
Quando ti incontro per la strada ti darei calci nei denti. Ma forse non 
li senti.
E' meglio se ti rullo di kartoni (kartoni).

 non solo di parlarne, persino di distribuire patenti di autenticita'.
 
per distribuire patenti di autenticità dovrei essere un'autorità
riconosciuta dai candidati alla patente. Non essendolo, esprimo solo
il mio parere, senza nulla a pretendere (cit.)


quello di uno che non se ne intende.

 l'IDF arrivi a dover bombardare una città uccidendo civili.
 
 
Qualcuno ci ha pensato, a suo tempo
 
http://archiviostorico.corriere.it/2007/maggio/19/Sderot_600_profughi_os
 
pitati_albergo_co_9_070519038.shtml\
http://news.bbc.co.uk/2/hi/middle_east/6897688.stm
 
 
 
E adesso becchiamoci la solita noiosissima pappardella di Zanardo che
Gaydamak è X Y Z etcc.




 l'IDF arrivi a dover bombardare una città uccidendo civili.
 
Il girotondo non ti sta riuscendo benissimo [cit]


 
http://ricorsiva.blogspot.com/2010/05/ashkelon-citta-sicura-ed-altre-amenita.html
 
 
Che schifo.
Grazie per avere riportato alla luce questo post.
 
Logi potrebbe stamparlo e portarselo dietro, per vedere se ci siano 
punti di contatto sul suo piano di deportazione e le idee di ZM sulla 
questione, comunque esse siano.


 questione, comunque esse siano.
 
E' che da qualche giorno sto cercando di scoprire se Logi abbia
condiviso con Zubin Mehta, che conosce cosi' bene, queste sue opinioni
su Sderot. E lui, invece di rispondere, cambia discorso.
Secondo me e' un po' nervoso.
 
 

 Il girotondo non ti sta riuscendo benissimo [cit]
 
Gia'. Logi propone di rendere judenfrei  un territorio che appartiene
allo Stato di Israele.
 

 abitanti di Sderot sono, perlappunto, nolenti?
 
No. Io ho solo recepito il tuo dizionario per comprendere il tuo punto di 
vista e fino a che punto si arriva per sostenere affermazioni palesemente 
false.  Nel dizionario Italiano ufficiale (quello che io tendo ad 
utilizzare) sono due cose differenti.
 
--
IMe
 
 

 Io ho solo pos
 
Yawn
 
-- 
Io non gufo l'Inter. Le spacco le corna.