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Titolo: Egitto, il re saudita chiama Obama: "Ora basta umiliazioni a Mubarak"

la posizione saudita è certamente indice dei mutamenti epocali a cui stiamo 
assistendo e di cui l'Egitto è forse solo la cartina di tornasole...
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http://www.ilgiornale.it/egitto/egitto_re_saudita_chiama_obama_ora_basta_umiliazioni_mubarak/politica-usa-egitto-arabia_saudita-re_abdullah-mubarak-aiuti/10-02-2011/articolo-id=505080-page=0-comments=1
giovedì 10 febbraio 2011, 12:56
Egitto, il re saudita chiama Obama: "Ora basta umiliazioni a Mubarak"
Washington - Gli Usa "non umilino" Hosni Mubarak. Così il re saudita 
Abdullah nella conversazione telefonica con il presidente americano Barack 
Obama. Nella conversazione Abdullah ha garantito il proprio sostegno 
economico al Cairo nel caso Washington interrompesse il programma di aiuti 
al Paese. Lo scorso 28 gennaio la Casa Bianca ha annunciato che avrebbe 
rivisto il programma da 1,5 miliardi di dollari di aiuti, salvo poi 
precisare che "allo stato attuale tale revisione non è all'ordine del 
giorno". Il consiglio da amico al presidente degli Stati Uniti sarebbe 
arrivato in una tesa telefonata il 29 gennaio. Abdullah avrebbe detto al 
capo della Casa Bianca di non forzare un rapido cambio di regime in Egitto 
mettendo in guardia che avrebbe aperto i forzieri del regno per sostenere il 
Paese dei faraoni se Washington avesse interrotto il suo programma di aiuti 
al Cairo.
Rapporti tesi "Mubarak e Abdullah non sono solo alleati, sono buoni amici e 
il re non vuole vedere il suo amico umiliato" ha detto una fonte nella 
capitale saudita al giornale di Rupert Murdoch. Due fonti hanno confermato 
al Times i particolari della telefonata fatta quattro giorni dopo l'inizio 
delle manifestazioni di piazza. Secondo il giornale la rivelazione getta 
luce sull'apparente paralisi dell'amministrazione di Washington e porta a 
galla le più gravi tensioni diplomatiche tra Casa Bianca e Riad dai tempi 
della crisi del petrolio del 1973. L'Egitto riceve dagli Stati Uniti 1,5 
miliardi di aiuti all'anno destinati per la maggior parte alle forze armate. 

 programma di aiuti al Paese. 
Oh mamma... Peggio di quel che temevo.
Ordino il dissolvimento immediato del governo USA.
-- 
recoil is insignificant when there is a tiger on the head of your elephant

 stiamo assistendo e di cui l'Egitto ï¿½ forse solo la cartina di tornasole...
E ora immagino arrivino i trapezisti.
-- 
Namib
"Lo spirito della valle non muore" (ï¿½Tao Tï¿½ Chingï¿½, VI, 1)

 Ordino il dissolvimento immediato del governo USA.
Strani amici che hanno, gli USA. Meno male che non voti colà.
-- 
Namib
"Lo spirito della valle non muore" (“Tao Tê Ching”, VI, 1)

 ha scritto nel messaggio 
news:814536274319037355.920...@news.eternal-september.org...

recolonization :-) 

 Namib
no, è appena arrivato un buffone a quanto leggo.... 

 no, è appena arrivato
...uno che non sa elaborare umorismo in proprio. E in compenso ride 
sempre, onde rafforzare l'autorità dei proverbi latini.
-- 
Namib
"Lo spirito della valle non muore" (“Tao Tê Ching”, VI, 1)

 Ordino il dissolvimento immediato del governo USA.
Sei azionista di minoranza, non puoi.
F.
-- 
"Parliamo di Gnech. Che la sua doppiezza sia studiata ne
dubito, ma che si tratti di doppiezza è riscontrabile
da ciò che scrive." (Persio su it.politica.internazionale)
http://flaneurotic.wordpress.com/

 Strani amici che hanno, gli USA. 
Sto cercando di apprendere l'Obama way to multilateralism.
Fino al 2012 sarà ancora la dottrina ufficiale.



Purtroppo i sudditi sono molti più rimbesuiti.
Per la land of free ci sono ancora speranze.


 di cui parlavi nell'altro post, e non più 'stato guida'. 
Non è solo una questione economica (che oggi non è particolarmenre peggiore
che trentacinque anni fa)
Essere stato guida richiede una capacità di guida. Essere i più grossi
serve ma non basta.
Avere i gradi di capitano aiuta. Ma se la tua squadra capisce di non
potersi fidare di te, se ti vedrà perdere la testa nel mezzo di una crisi,
se sentirà che la tua incapacità di comando li sta mandando al massacro... 
Si ammutineranno, e un sottotenente prenderà il comando. E se rompi i
coglioni, ti punterà la tua rivoltella in mezzo agli occhi.
Che è quello che, a quanto pare, è appena successo.
Veramente deprimente questa presidenza.


 Fino al 2012 sarà ancora la dottrina ufficiale.
Fai pure 2016: credo proprio che la sciroccata-con-fucile abbia solo il 
tristo seguito che merita (evangelici & fascisti). E, grazie a Zeus, non 
tutti gli americani sono pinda-lick-o-yi...


 serve ma non basta.
Basta, basta... per lo meno, a giudicare dai CuntieLeaks:
	« Riprendi subito Ron [Ronaldinho, NdRdC] nella tua squadra
	  di merda o ti faccio escludere da Obama e dai grandi
	  del mondo e dalla politica internazionale »
	  [Sara Tommasi]
-- 
*Sunspot*
This is the message phone company.  I see you're using our unit, now how 
about paying for it?

 mondo dal nazifascismo al fianco di URSS e UK
A parte il fatto che entrambe avevano anche alleati di merda (nel tuo
esempio, l'URSS) non ci vedo altre somiglianze.
Non ricordo ad esempio che Roosvelt durante la WWII un giorno chiedesse
ospitalità a Mosca per lanciare messaggi di amore universale al mondo, un
giorno si diffondesse sulla saggezza di Stalin, un altro gli ordinasse di
andarsene e il quarto gli chiedesse di restare un altro po'.
E poi di solito i POTUS ordinavano di sloggiare ai nemici. E quando
l'avevano fatto, poi gli mandavano le fortezze volanti.
Qui si sentono solo lagne, battiti di piedi, strilletti stizziti...


 soprattutto la burocrazia,
hai voglia a tagliare la burocrazia...leggevo che in zona
d'occupazione ci sono 3 civili per ogni soldato impiegato...

 che trentacinque anni fa)
chi aveva in mano il colossale debito USA, 35 anni fa?

           [Sara Tommasi]
Mi fa spippettare e pure ridere, se fa pure da mangiare bene mi metto
a spacciare per entrare nel suo giro e sposarla....


non c'è trippa per gatti, fattene una ragione. Gli USA non hanno più i
soldi per mantenere tutti i propri fdp sparsi in giro per il mondo. O
almeno, per mantenere fdp che prendono come tangente il 90% degli
aiuti, che è anche questo una maniera di umiliare chi comanda, eh...

 Qui si sentono solo lagne, battiti di piedi, strilletti stizziti...
Abbi pietà di te stesso. Io accetterò qualunque verdetto della storia, 
ma spero e confido nei lavoratori egiziani (noto che non ne hai 
commentato gli scioperi; manco quel coglione sesquipedale di Daniel 
Pipes, I suppose); tu speri nell'esercito e speravi in Mubarak (pare che 
il porco se ne vada, però, dice il TUO Stato guida). OK. Cuique suum, 
and good luck (& boogie woogie) al popolo egiziano. Poi, se l'ordine 
regnerà a "Varsairo", c'avrai avuto ragione. Mecojjoni :)


 ricorderei),
Non era stata la polizia?
PP

 in fatto di torturah
No, di omicidih
PP

 Ma non dire cazzate. Qua di "amore universale" blateri solo tu.Io parlo
Guarda che parlavamo del POTUS, e della ospitalità chiesta al Cairo, e 
degli ordini contraddittori che emette ogni giorno in mondovisione, 
verso un governo straniero, in nome di un curioso approccio alla 
multilateralità e anche alla politica, intesa in qualunque senso,
Non discutevamo di di te. Tu sei uno che detesta l'influenza americana e 
che, quindi, correttamente, dal suo punto di vista, ha forte simpatia 
per un presidente USA che ama spararsi nei coglioni ogni giorno, anche 
con una certa fantasia e senso dello show.
-- 
Dead men may not talk, but they also don't lie.  [Chuck Hawks]

Il 10/02/11 23:45, Palmiro Pangloss ha scritto:


E' stata la polizia. Ma anche l'esercito pare abbia già arrestato 
parecchia gente, tenendo un profilo molto più basso.
IMHO è piuttosto evidente (ed era intuibile dall'inizio) che l'esercito 
punta a riprendere le redini in mano, dopo che manifestanti e polizia si 
saranno logorati abbastanza, e avranno offerto l'occasione per una 
epurazione memorabile.
Continuo a pensare che chi lo prenderà in quel posto sarà quel po' di 
Egitto democratico che si è esposto, ma non ha le divisioni e nemmeno la 
forza organizzativa e finanziaria dei Fratelli Musulmani.
E' raro che le rivoluzioni, sia tentate che riuscite, non si rivelino 
catastrofiche proprio per le loro parti migliori e per le giuste ragioni 
che le hanno fatte esplodere.
Per questo non riesco a sentirne il fascino.


 Non discutevamo di di te. Tu sei uno che detesta l'influenza americana
Naturalmente, non è vero. Ma a che pro ripetertelo? Non vorrei che non 
ti addormentassi mentre ti racconti le favole. Good night.


 NON sono "ordini".
:-)
Questo andrebbe spiegato a Mubarak, che mi sembra la pensi diversamente 
(e io direi con qualche ragione).
Quanto a te, mi pare di capire, che è ordine quello che non ti piace, 
mentre è democratico auspicio quello che tu auspichi.
Io non vedo grande differenza su come viene trattato Mubarak rispetto ad 
altri nfdp, che sono stati parimenti invitati a togliere il disturbo 
(mediamente con timing più azzeccati e modalità più efficaci).
Organizzare un piccolo colpo di stato militare non è una novità per la 
politica USA. Non è nemmeno una novità il misero fallimento delle trame. 
Però qui, imho, sono state fatte tutte le cazzate possibili insieme. 
Carter aveva  un disegno più coerente, in fondo.
-- 
A well regulated Militia, being necessary to the security of a free 
State, the right of the people to keep and bear Arms, shall not be 
infringed.

 cielo; defunto all'Est come all'Ovest, grazie al cielo-bis.
Quoto. E imho questa varsavite destrorsa è frutto del rinculo post-bush.
In Italia la sconfitta politica e morale dei neocon, sui quali parecchi
"liberali" avevano puntato tutto, ha causato un ritorno precipitoso - e
fuori tempo massimo - agli schemi della guerra fredda.
Nostalgia canaglia.


 fuori tempo massimo - agli schemi della guerra fredda.
Tu che non sei un varsavista destrorso, il fatto che un presidente 
straniero (che paga i conti) emetta in  il gentile suggerimento che il 
governo di un paese straniero si dissolva ora. E "ora vuol dire ora"?
Capisco l'amore per il presidente-testimonial, però...


 Nostalgia canaglia.
(riprovo)
Tu che non sei un varsavista destrorso, come definisci il fatto che un 


 (riprovo)
Che differenza c'è tra il primo e il secondo tentativo?


 Carter aveva un disegno più coerente, in fondo.
Azz, se arrivi a dire una roba simile, devi considerare Obama poco meno 
di uno stronzo di cane :)


 Che differenza c'è tra il primo e il secondo tentativo?
E' saltato un pezzo di meno nel secondo e precisamente "come definisci"


 di uno stronzo di cane :)
Non sono affatto un odiatore di Carter.
Trovo che puntare sui diritti umani sia stata una cosa intelligente, 
oltre che giusta.
Ha creato un casino di lunga durata all'Urss.
in MO portato alla firma del trattato di pace con l'Egitto...
Obama non ha mai puntato sui diritti umani, ma sullo status quo e 
sull'appacificazione con tutti i fdp, suoi e altrui. Sostanzialmente ha 
promesso di chiudere definitivamente la freedom agenda di Bush.
E non è riuscito a difendere nemmeno quello. Ha gestito malissimo i 
colloqui.
Si sta facendo ridere dietro da tutti i nemici, mentre gli alleati 
prendono la porta e se ne vanno.
Ha un bilancio molto peggiore di Carter (che tutto sommato era un buon 
presidente)


 "ora vuol dire ora"?
Guarda, la parte essenziale dell'ultimo discorso è questa qui:
"We therefore urge the Egyptian government to move swiftly to explain 
the changes that have been made, and to spell out in clear and 
unambiguous language the step by step process that will lead to 
democracy and the representative government that the Egyptian people seek.
Going forward, it will be essential that the universal rights of the 
Egyptian people be respected. There must be restraint by all parties. 
Violence must be forsaken. It is imperative that the government not 
respond to the aspirations of their people with repression or brutality. 
The voices of the Egyptian people must be heard."
Non ci sono 'ordini'. Si consiglia però di mettere giù un programmino di 
massima per la transizione. Siccome Mubarak sa che quasi sicuramente lui 
di questa transizione non farà parte e si limita a promettere (rotfl) la 
non ricandidatura, e siccome la piazza comincia a scaldarsi sul serio, è 
RAGIONEVOLE da parte di Obama prendere posizione e richiedere uno 
straccio di roadmap.
Cerchiamo di chiarici le idee: prima si accusa Obama di tentennare, poi 
lo si accusa di forzare irresponsabilmente l'uscita di scena di Mubarak. 
Allora, di che cosa lo si accusa? Di troppo equilibrio, forse? La realtà 
è che 'questa', piaccia o no, è la nuova politica estera americana. O 
almeno lo spero. Niente colpi di stato programmati,
blitz o guerre su vasta scala.
La migliore è quella di uno degli autorevoli e sogghignanti commentatori 
yankee (mi pare Peter Roff), che consiglia ad Obama di fare come fa un 
POTUS intelligente, che di fronte a casini internazionali di tale 
portata, alza la cornetta e...
...chiede suggerimenti al suo predecessore.
ROTFL


 prendono la porta e se ne vanno.
Questo è vero. Ma rientra nel più ampio discorso del Weakening the 
Greater USA: sarebbe meglio che tacesse sorridendo e annuendo senza 
ostentazione, ma deve anche risponderne davanti a un'opinione pubblica 
rimasta saldamente ancorata al mito del Presidente A Cavallo Che Salva 
La Protagonista Del Film.
Non approvo molto la condotta di Obama sulla crisi egiziana, ma lo 
capisco, e gli sono vicino e amico. (Ma senza farmi toccare: sai, c'è 
molto razzismo, in giro [cit.])


 Non ci sono 'ordini'.
"Now means now".
Dai un'occhiata a tutte le dichiarazioni di tutte le potenze che hanno 
imposto regime change dovunque, e non troverai nulla di più assertivo di 
quanto il POTUS sia riuscito a mettere insieme in questi quindici giorni.
Poi, a differenza di quello che è successo questa volta, ai tuoni 
seguivano anche i fulmini.
E nel grande golfo tra chiacchiere e realtà, tra realtà immaginata e 
realtà reale, c'è l'enorme problema della presidenza Obama.


 Allora, di che cosa lo si accusa? Di troppo equilibrio, forse?
Il vero problema di Obama, IMHO, è che non è in grado di cavalcare e 
sguainare la sciabola contemporaneamente. Forse, perché non usa il 
pince-nez...


 realtà reale, c'è l'enorme problema della presidenza Obama.
Mavalà (cit.) Guarda, è anche probabile che l'ammarigani non se lo 
arrivotino, il povero Obama. Ma chiunque venga dopo non potrà che
accettare il lento declino dello stato guida. Una robusta dose di 
isolazionismo repubblicano che lascerà nelle peste non soltanto gli ex 
nfdp, ma puro l'amici. Tu ti auguri questo?


 Però qui, imho, sono state fatte tutte le cazzate possibili insieme.
O forse nessuna; e sei solo stremato dall'abuso di feedreader...


 ogni  popolo ha il diritto di scegliersi la libertà che desidera.
ecco, questa e' una cosa che mi rende davvero perplesso. Non ricordo
altrettanto appassionate difese del diritto degli israeliani ad essere
governati da chi gli pare. Ne' mi sembra di aver visto un solo accenno
al diritto degli italiani a tenersi come governante il satrapo di
Arcore. Ma ecco balenare all'orizzonte la possibilita' che un governo
egiziano cancelli il trattato di pace con Israele, ed ecco che tutti
diventano accesi sostenitori della sovranita' popolare.
Per quel che e' dato sapere, a guidare la piazza in Egitto non e' la
foga di distruggere gli accordi di Camp David. Magari (magari, eh)
anelano a godere loro pure dei benefici della libera impresa. Ho come
l'impressione che, se questo loro obiettivo fosse piu' chiaro, la
sollevazione susciterebbe molto meno entusiasmo.

 accettare il lento declino dello stato guida.
Non vorrei ripetermi. Ma c'è una sostanziale differenza tra essere una 
grande potenza ridicola e inaffidabile e una media potenza rispettata.
Avere una politica che mette d'accordo la forza, non irrilevante, degli 
USA con una politica seria,  è quello che ci aspettiamo dal prossimo POTUS.


 sollevazione susciterebbe molto meno entusiasmo.
Et pourquoi, mon ami? :) Il passaggio dalla satrapia alla libera impresa 
è un obiettivo che incontra il mio incondizionato supporto. Ne dubitavi?


 contrario? :)
io non lo sostengo, BTW.

 io non lo sostengo, BTW.
Direi proprio di sì, anche se cerchi di non darlo a vedere.


 grande potenza ridicola e inaffidabile e una media potenza rispettata.
Poi ci sono anche le grandi potenze ridicole e odiate (come gli USA al 
tempo di W.): i Nerones della geopolitica ("oderint, dum timeant"). Io 
vorrei non averci più a che fare, e mi sa che il resto del mondo coltiva 
la medesima aspirazione, chi più chi meno.


 Namib
non colgo... 

 Per la land of free ci sono ancora speranze.
troppi debiti ed un degrado generale della sua classe dirigente... 

 non colgo...
:)


 Am.
la BBC è piena di giornalisti messi dal Labour...è come vedere Santoro o Rai 
3 :-)))
Per il resto non commento la tua idiozia suprema... 

 :)
sei proprio un felicione allora... :-) 



 promesso di chiudere definitivamente la freedom agenda di Bush.
Falluja, Bagram, Abu Ghraib e Guantanamo. Eccola la "libertà" dei
becchini

 la lobby ebraica delle loro sfortune.
e ci sono decine di fissati che per una volta che quei disoccupati
vogliono solo la cacciata del proprio dittatore, e non la pelle degli
ebrei, anzichè esserne contenti, si lanciano in pirlastiche profezie
sui FM che faranno il pieno e marceranno su Gerusalemme (oppure, nella
versione minimal, dicono "mah")

 foga di distruggere gli accordi di Camp David.
appunto, ergo perchè parlare delle vostre paure?

 la BBC è piena di giornalisti messi dal Labour
ROTFL...Blair è stato di gran lunga il PM che ha avuto i peggiori
rapporti con la tv pubblica inglese. Ma di che cianci, fesso?

 "Controbilanciare"? 
C'è Google. E' una tua opinione, imho totalmente errata, ma certamente
legittima, che il rafforzamento dell'Iran (e quindi una perdita di
influenza americana) sia un fattore positivo di equilibrio.
In questa ottica, la politica di Obama è certamente positiva. Sta
producendo con grande impegno questo controbilanciamento.
È un po' come quando io apprezzavo  (pur trovandolo eccessivamente
moderato) Gorbaciov, un segretario generale che certamente ha fatto molto
per dissolvere, oltretutto pacificamente, il potere e l'influenza di una
superpotenza il cui potere e la cui influenza non trovavo estremamente
positivi.
-- 
recoil is insignificant when there is a tiger on the head of your elephant

 ha scritto nel messaggio 
news:35ccde6d-8a09-4de9...@d19g2000yql.googlegroups.com...

non sai di cosa parli...