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Titolo: Grecia, comunisti: ''Guerra di popolo contro la crisi''

Dopo l'approvazione della nuova pesante manovra di austerity, Aleka
Papariga, ledaer del Partito Comunista Greco (Kke) ha invitato i
lavoratori a "una vera guerra di popolo" per "rovesciare il potere" e
instaurare "un governo popolare"
Il parlamento greco ha approvato giovedì notte - con i soli voti della
maggioranza socialista la Finanziaria 2011, che include nuovi tagli
per 14,4 miliardi di euro. Durissima e sorprendente la reazione del
Partito comunista greco (Kke), che ha invitato i lavoratori a "una
vera guerra di popolo" per "rovesciare il potere" e instaurare "un
governo popolare" che conduca il paese fuori dalla crisi "rifiutandosi
di ripagare il debito" a Ue e Fmi.
Aleka Papariga, leader del Kke, che attualmente sta guidando la
protesta popolare contro l'austerity, ha detto che "i lavoratori
debbono rendersi contro delle cause della crisi e prepararsi per una
vera guerra: consapevole, pianificata e organizzata che conduca al
rovesciamento del potere".
Secondo la sua leader, l'unica soluzione per la Grecia è "il rifiuto
di ripagare il debito", cosa che può fare solo "un governo del popolo
e del lavoro".
Il Kke è il terzo partito greco e alle recenti elezioni amministrative
è passato dal 7,5 al 10,5 per cento dei consensi. Il parlamentoha
unicamerale di Atene, dove i comunisti greci hanno 21 seggi, ha
approvato il bilancio con i soli voti del Pasok del premier George
Papandreou. Tutte le opposizioni hanno votato contro. "Stiamo per
votare il primo bilancio a sovranità limitata", ha dichiarato il
leader dell'opposizione di centrodestra (Nd), Antoni Samaras,
alludendo al prestito e alle condizioni Ue-Fmi.
Poche ore prima del voto, migliaia di persone erano scese in piazza a
manifestare durante uno sciopero generale di 3 ore che si è esteso a
24 per i trasporti pubblici.
Il Partito comunista greco, fondato nel 1918, durante la Seconda
guerra mondiale guidò la resistenza al fascismo e al nazismo,
liberando e governando diverse regioni del paese. Dal '46 al '49, il
Kke diresse i partigiani greci nella sanguinosa guerra civile contro
il governo monarchico sostenuto da Gran Bretagna e Stati Uniti. Dopo
la sconfitta, il partito fu messo fuorilegge dal nuovo governo filo-
occidentale e i comunisti furono costretti all'esilio per fuggire alla
repressione. Costretto alla clandestinità sotto la dittatura dei
colonnelli, il Kke tornò a partecipare alla vita politica greca solo
nel '74.
http://www.controlacrisi.org/joomla/index.php?option=com_content&view=article&id=10376

 instaurare "un governo popolare"
Le guerre di popolo (si potrebbe usare un'altra parola, magari: 
proletariato?) si fanno quando si hanno "divisioni" da esibire. 
Otherwise, il saggio ricorre agli ENT "riformisti" (colpirne uno per 
fare una carambola a cinque sponde).
-- 
Namib
"Gli uomini non buoni temono sempre che altri non operi contro di loro 
quello che pare loro meritare" (Machiavelli)

 proletariato?) si fanno quando si hanno "divisioni"
i comunisti greci, che hanno fatto la Vera Resistenza, contro TUTTI
gli invasori (e non le quinte colonne del nuovo padrone contro il
vecchio) hanno sia le divisioni che i coglioni, faranno benissimo

 vecchio) hanno sia le divisioni che i coglioni, faranno benissimo
Immagino i risultati.


 Immagino i risultati.
se perderanno, moriranno da uomini, a differenza di chi nemmeno
combatte

 Immagino i risultati.
Il socialismo in una sola penisola, e arcipelaghi circostanti.
PP


Non mi pare che sia questa l'essenza del messaggio di Marx. E manco di
quello di Lenin ora che ci penso.
PP

 ha scritto nel messaggio 
news:6263f635-afc1-4938...@w29g2000vba.googlegroups.com...

in ultima hanno fatto anche una magra figura... :-) 

 quello di Lenin ora che ci penso.
La seconda che hai detto � appunto quello che intendevo dire io.


 Non mi pare che sia questa l'essenza del messaggio di Marx.
Marx non aveva mai visto il potere alienante dei mass media moderni,
in mano alla borghesia. Se la religione era l'oppio dei popoli, della
tv avrebbe detto come minimo che era la stricnina...

 Il socialismo in una sola penisola, e arcipelaghi circostanti.
Davvero, e non si sono ancora ripresi.


la Cina, meraviglia del mondo, è comunista. In ginocchio, pezzenti


E io sono la reincarnazione di Edward of Woodstock.
-- 
*Sunspot*
I am serious. And don't call me Shirley.

 E io sono la reincarnazione di Edward of Woodstock.
in Cina comanda il PCC, tu non sapresti guidare neppure una matricola,
figurarsi un esercito...

 figurarsi un esercito...
Ne riparleremo quando avrai un cappio al collo. Anzi, no: perché dovrei 
perdere tempo con te?


 Ne riparleremo quando avrai un cappio
CVD.

 CVD.
Preferisci essere bendato oppure no? Il favore presso che godi nei miei 
pressi non ti consente di acquistare altra scelta.


 monocraticamente, dittature.
e qual è il fine del comunismo? La dittatura (del proletariato, ok, ma
quello che conta è il concetto).

 (cit.) non è comunista?
Finche' adottava una struttura economica socialista, e' stato per
cinquant'anni un paese di un miliardo di morti di fame. Nel giro di
quindici anni, da quando cioe' ha adottato il sistema capitalistico in
economia (costretto dal bieco occidente, a sentire Persio, quindi
nemmeno per meritevole iniziativa propria) e' diventata la seconda
potenza economica mondiale, riuscendo peraltro e mantenere la forza
lavoro in condizione di ottimale semischiavitu' e continuando ad
esercitare un attento controllo sulle piu' elementari liberta'
democratiche (tipo la liberta' di associazione).
Un trionfo del comunismo, non c'e' che dire :-)))

 Finche' adottava una struttura economica socialista
potresti citare dove e qualmente (cit.) Marx abbia mai preventivato
una fantomatica "struttura economica socialista" che fosse sullo
stesso pianeta del regime cinese?


Eh ?


wrote:

in base a cosa la Cina di 30 anni fa aveva un'economia "socialista"?


In base al fatto che i mezzi di produzione erano in mano al popolo,

 In base al fatto che i mezzi di produzione erano in mano al popolo,
Ora non diciamo cazzate, per favore. Maccome: ve volete rimagn� (quasi) 
cent'anni de retorica anticomunista? E solo per ragioni tassonomiche? Ma 
dire "ho detto una cazzata" non fa parte del bagaglio del Pioniere del 
Capitale? :) Ma non eravate popperiani? O siete solo pop? :)


 Capitale? :) Ma non eravate popperiani? O siete solo pop? :)
La RPC di Mao non era comunista? Ohibo'!
PP

 Capitale? :) Ma non eravate popperiani? O siete solo pop? :)
Cioe', la Cina di trent'anni fa non aveva un'economia di tipo
socialista ?


Nulla (a posteriori) è stato comunista.
Il comunismo è un po' come la Trinità.
-- 
recoil is insignificant when there is a tiger on the head of your elephant"

 Il comunismo è un po' come la Trinità.
Io ho la ferma tentazione di adottare questo atteggiamento ogni volta
che mi elencano i mali del capitalismo. Perche' cavolo l 'immancabile
fuga nel tradimento della teoria deve valere solo per il comunismo ?

 wrote:

Lo si dimostra.
 
Marxisticamente, il comunismo è l'eschaton della storia: una volta
realizzato, è eterno.
Poiché oggi la Cina non è comunista ne consegue quindi logicamente che
non può esserlo stata in alcun istante passato.
CNVD.
-- 
Le locuste non hanno re eppure marciano insieme
(Proverbi 30:27)
lo Splenetico


Perché il comunismo postrealizzato e post crolo è diventato pura teologia,
senza la sgradevole influenza di una prassi, né presente, né passata, né
futuribile.
Il capitalusmo, nelle sue infinite facce invece è un elemento della realtà,
e quindi è giudicabile.
Pet fortuna, direi.



wrote:

Perchè il mercato è a-teorico.
PP

 La RPC di Mao non era comunista? Ohibo'!
E allora anche la RPC di Deng, no? O è un mutante insuscettibile di 
tassonomie razionali? Eppure, quando si parla di laogai (e se ne parla 
mooolto meno di quanto ancora si parli di Gulag; già, chissà perché?), 
ogni RPC risulta commie.


 Nulla (a posteriori) è stato comunista.
E, soprattutto, nulla lo è hic et nunc. Manco un Paese autoritario 
governato dal "Partito Comunista Cinese".



Ma il liberismo e' teorico eccome. Rivendico il predominio della
teoria sulla pratica <g>

 che mi elencano i mali del capitalismo.
Non saresti originale. Da Churchill in poi, ogni nefandezza del 
capitalismo è giustificata dalla sua spiritosaggine. In fondo, è "il 
peggior sistema, ad eccezione degli altri". Lo si perfezionerà. Chi ce 
corre appresso? :)


 E, soprattutto, nulla lo è hic et nunc. 
La corea del nord sì.
Mi pareva anche la Mongolia Esterna, ma non ho seguito gli ultimi sviluppi


 Perché il comunismo postrealizzato e post crolo è diventato pura teologia,
Pwer tacer di quelle stronze delle mezze stagioni :)


 Perchè il mercato è a-teorico.
Il che è una bella fortuna, quando non si imbrocca il PIL del 2010 
nemmeno nel 2011. E' la verità quantica. O, gaberianamente, "la realtà è 
un uccello".


 Pwer tacer di quelle stronze delle mezze stagioni :)
Le mezze stagioni esistono. Esse sono denominate "autunno" e "primavera"


 Ma il liberismo e' teorico eccome.
Lo è nella misura in cui lo è la biologia, mentre il marxismo trova il
suo parallello nell'ingegneria. Non so se mi sono spiegato.
PP

 Marxisticamente, il comunismo è l'eschaton della storia
Eqquanto ce camperete co' 'sta freggnaccia? Poi, ve lamentate del "sol 
dell'avvenir"... Occorrerebbe riaggiornare il morettiano "contro 'o 
strapotere d'aa bborghesia" (con relativo abbiocco istantaneo) alle 
noiose autocelebrazioni dei lungimiranti (in quanto, come dire?, 
"dinamicamente accasantisi") laudatores di quel che passa il convento.


 nemmeno nel 2011.
Perche' la biologia prevede quante oche artiche sono ora in volo in un
dato punto, ad una data quota nel nord Atlantico?
PP

 socialista ?
Mica ho domandato questo. In Cina, trent'anni fa, i mezzi di produzione 
erano di proprietà del "popolo"? Zì? Daddovéro? Oh, qua passano i 
successi e nessuno mi avverte :)


 peggior sistema, ad eccezione degli altri".
Quella veramente era la democrazia. E comunque non c'entra nulla: ho
deciso che andra' chiamato capitalismo solo quello che pare a me :-)))

 E allora anche la RPC di Deng, no?
La RPC di Deng era in un momento di passaggio.
PP


wrote:

E' già dubbio che avesse un'economia.
PP


non si può essere comunisti o meno a seconda di come gira a
lorsignori.

 Nulla (a posteriori) è stato comunista.
basta che VOI vi decidiate una volta per tutte a definire cos'è
comunista. Se fa fede l'autodefinizione, la RPC attuale è comunista
quanto quella di Mao..

 Poiché oggi la Cina non è comunista
falsa premessa. 3 in logica aristotelica da elementari

 erano di propriet del "popolo"? Z ? Daddov ro?
No ? Posso chiedere qual e' la condizione necessaria e sufficiente
perche' i mezzi di produzione economica possano tecnicamente essere
definiti "proprieta' del popolo" ? :-)


wrote:

tanto per cominciare comincerei a parlare di "proletariato", e non di
"popolo", che non vuol dire niente. E imho un mezzo di produzione di
proprietà del proletariato è tale quando è il proletariato a decidere
che uso farne.

 "popolo", che non vuol dire niente.
Pero' la repubblica si chiama "popolare": probabilmentre Mao era stato
istruito male.


Non ti intendi di cimunismo o di definizioni




i controversi rapporti coi partiti fratelli la dicono lunga sul fatto
che le interpretazioni del termine "comunismo" erano molto diverse tra
il compagno Mao e gli altri compagni

 Non ti intendi
sto chiedendo la vostra definizione, se ne esiste una.


Sta' a vedere che sono ancora in mezzo al guado :)


 "popolo", che non vuol dire niente.
Che ci vuoi fare? Tra i critici del comunismo, la conoscenza del 
marxismo è assai scarsa. E poi, a furia di stare in Italia, il "popolo" 
sata fuori ovunque...


 A Monterotondo come siete messi?
Abbiamo un polo siderurgico di proporzioni continentali.


 Singlariato e' accettabile, komunistikamente parlando?
No. Tutt'al più puoi entrare a far parte dell'esercito di riserva dei 
copulanti.


 La corea del nord sì.
La figura del dirigente ereditario (ma immortale: pare venga prelevato 
da alcuni pennuti ed assunto in cielo) è infatti splendidamente 
delineata nella prima introduzione a "Per la critica dell'economia 
politica" di Marx.


 Non ti intendi di cimunismo o di definizioni
"E nemmeno tu ti senti molto bene" (semicit.).


 marxismo è assai scarsa.
Direi anche fra gli incensatori dei suoi successi, visto che
evidentemente il comunismo non esiste e non e' mai esistito...

 evidentemente il comunismo non esiste e non e' mai esistito...
Ma certo che esiste: č la Cina, l'economia piů dinamica del pianeta :)


 Ma certo che esiste: la Cina, l'economia pi dinamica del pianeta :)
Con tanto di bandierona rossa: non ci si puo' sbagliare :-)


Se c'è la bandierona, come negarlo?


 deciso che andra' chiamato capitalismo solo quello che pare a me :-)))
E' quello che i sostenitori di quel-che-passa-il-convento fanno da eoni. 
Nulla di originale anche in questo...


 dato punto, ad una data quota nel nord Atlantico?
"Prevede"? Nel 2011 si *sa* quel che � accaduto nel 2010, se lo si � 
osservato. Se non lo si sa, o non lo si � osservato o, beh, meglio non 
far pulci alle mancate *previsioni* altrui :)


 Le mezze stagioni esistono. Esse sono denominate "autunno" e "primavera"
Ma sono sempre stronzamente teologiche.


 Eqquanto ce camperete co' 'sta freggnaccia?
La fregnaccia che siete una setta millenarista? Visti da fuori, o siete
quello o siete peggio. Come vi autorappresentate da dentro evidentemente
non potete rivelarlo ai non iniziati, visto che non si riesce a saperlo.
-- 
Le locuste non hanno re eppure marciano insieme
(Proverbi 30:27)
lo Splenetico

 falsa premessa. 3 in logica aristotelica da elementari
La verità/falsità della premessa in logica non rileva. Al solito, non
t'intendi.


 non potete rivelarlo ai non iniziati, visto che non si riesce a saperlo.
Non ti preoccupare: non esiste iniziazione. Ce la puoi fare anche tu, ad 
emanciparti dal "Non se ne puň piů, signora mia". Certo, dovresti 
impegnarti un po' di piů.


 Natale!) scioccherella.
In tal caso, siete peggio.


 In tal caso, siete peggio.
Anche la palazzina tua non scherza.


 Ma il liberismo e' teorico eccome.
E la teoria è libera(l).


 E la teoria libera(l).
Ma no, ci sono un bel mucchio di testi a smentire questa
interpretazione :-)

 interpretazione :-)
Questo č vero: volevo essere gentile, perň.


 far pulci alle mancate *previsioni* altrui :)
Gli altri, con notevole hubris, proclamano di poterle fare le
previsioni, e che siano ineluttabili :-D
PP

 dato punto, ad una data quota nel nord Atlantico?
Dipende.


 previsioni, e che siano ineluttabili :-D
Altri chi? Io, che sono marxista, non ritengo affatto che il sol 
dell'avvenir debba necessariamente spuntare. Ma, perdonami, non � che 
sia disposto ad accettare lezioni da chi non sa "prevedere" manco l'anno 
scorso :) (Per tacer del presente: la vulgata degli economisti �: "siamo 
fuori da tutti i libri, ormai").


 fuori da tutti i libri, ormai").
Mi pare una posizione onesta quella degli economisti, socratica: sanno
di non sapere. :-)
Seriamente, mi pare che tu faccia una gran confusione tra economia di
mercato e teoria economica, anzi teorie. Non è che gli studiosi delle
seconde siano i bramini della prima, eh.
PP

 seconde siano i bramini della prima, eh.
Oppure, si potrebbe semplicemente dire che la comprensione del sistema 
capitalistico stesso (autocomprensione braminica o comprensione 
scientifica) non sia affatto un dato acquisito, e che, per lo studio di 
quanto accade ora, il marxismo (con tutti i suoi limiti, che condivide 
con le molte e multiplicemente fallaci teorie economiche "liberali") non 
sia affatto inutile, proprio perch� il marxismo ha compiuto il lavoro 
preliminare allo studio di ogni fenomeno sociale e storico: ha 
"denaturato" (nella fattispecie) il capitalismo, operazione che sarebbe 
auspicabile compissero anche i suoi (legittimi; e sia detto senza 
*alcuna* ironia) laudatores.


 *alcuna* ironia) laudatores.
Non ho mai sminuito l'importanza intellettuale di Marx, mi pare.
PP

 Chiami una ROTFLminoranza un par de miliardi di parlanti inglese?
Le persone che usano l'inglese come prima lingua saranno al massimo
500 milioni. C'era un interessante dibattito in merito sul sito
dell'Economist la settimana scorsa.
PP

 Chiami una ROTFLminoranza un par de miliardi di parlanti inglese?
Una minoranza di italiani, s'intende.


 Come seconda lingua, sono stato parco ipotizzando un miliardoh.
Quelli che usano l'inglese come seconda lingua useranno la
traslitterazione corrente della loro prima lingua, no?
PP

 corrente della loro prima lingua'... dal GRECO ANTICO?
Good point.
PP

 Ma sono sempre stronzamente teologiche.
No.
-- 
recoil is insignificant when there is a tiger on the head of your elephant"

 evidentemente il comunismo non esiste e non e' mai esistito...
scorretto. Ci sono stati dei tentativi, ma non possono dirsi
pienamente comunisti, perchè per Marx il comunismo è tale se soppianta
il capitalismo, e quindi o lo fa in tutto il mondo, o prima o poi
giunge ad aporie sanguinose, come la rivoluzione permanente di Trotzky
vs il socialismo in un solo paese di Stalin. Dal punto di vista
marxista, aveva ragione Trotzky, dal punto di vista realista
coontinuare a combattere anche dopo la guerra civile avrebbe distrutto
l'URSS

 La verit /falsit della premessa in logica non rileva
come no. Da false premesse derivano necessariamente false
conclusioni....


se c'è qualcuno che proclama l'ineluttabilità delle sue conclusioni
(il famoso "there is no alternative" o la "fine della storia") sono
proprio gli apologeti del capitalismo.

 di non sapere.
però stranamente continuano a voler dire la loro, anche dopo il
fallimento totale delle loro teorie.

 bene distinguere il suono "u" (omicron + ypsilon) dalla ypsilon semplice.
http://www.youtube.com/watch?v=bBWbRjbhl4c
bella la lingua greca, eh?
Oscia!

 conclusioni....
Ma neanche per sogno.
Dai retta, non t'intendi.


 Ma neanche per sogno.
LOL. Torna a pregare per il ritorno del medioevo, pitecantropo