Newsgroup: it.politica.internazionale
Titolo: Editoriale durissimo di Haaretz sul governo Olmert

Che non puo' che essere condivisibilissimo.
MMAX
The government is losing its reason 
 
By Haaretz Editorial 
 
Bombing bridges that can be circumvented both by car and on foot;
seizing an airport that has been in ruins for years; destroying a
power station, plunging large parts of the Gaza Strip into darkness;
distributing flyers suggesting that people be concerned about their
fate; a menacing flight over Bashar Assad's palace; and arresting
elected Hamas officials: The government wishes to convince us that all
these actions are intended only to release the soldier Gilad Shalit. 
But the greater the government's creativity in inventing tactics, the
more it seems to reflect a loss of direction rather than an overall
conception based on reason and common sense. On the face of it, Israel
wishes to exert increasing pressure both on Hamas' political
leadership and on the Palestinian public, in order to induce it to
pressure its leadership to release the soldier. At the same time, the
government claims that Syria - or at least Khaled Meshal, who is
living in Syria - holds the key. If so, what is the point of
pressuring the local Palestinian leadership, which did not know of the
planned attack and which, when it found out, demanded that the
kidnappers take good care of their victim and return him? 
The tactic of pressuring civilians has been tried before, and more
than once. The Lebanese, for example, are very familiar with the
Israeli tactic of destroying power stations and infrastructure. Entire
villages in south Lebanon have been terrorized, with the inhabitants
fleeing in their thousands for Beirut. But what also happens under
such extreme stress is that local divisions evaporate and a strong,
united leadership is forged. 
 
In the end, Israel was forced both to negotiate with Hezbollah and to
withdraw from Lebanon. Now, the government appears to be airing out
its Lebanon catalogue of tactics and implementing it, as though
nothing has been learned since then. One may assume that the results
will be similar this time around as well. 
Israel also kidnapped people from Lebanon to serve as bargaining chips
in dealings with the kidnappers of Israeli soldiers. Now, it is trying
out this tactic on Hamas politicians. As the prime minister said in a
closed meeting: "They want prisoners released? We'll release these
detainees in exchange for Shalit." By "these detainees," he was
referring to elected Hamas officials. 
The prime minister is a graduate of a movement whose leaders were once
exiled, only to return with their heads held high and in a stronger
position than when they were deported. But he believes that with the
Palestinians, things work differently. 
As one who knows that all the Hamas activists deported by Yitzhak
Rabin returned to leadership and command positions in the
organization, Olmert should know that arresting leaders only
strengthens them and their supporters. But this is not merely faulty
reasoning; arresting people to use as bargaining chips is the act of a
gang, not of a state. 
The government was caught up too quickly in a whirlwind of prestige
mixed with fatigue. It must return to its senses at once, be satisfied
with the threats it has made, free the detained Hamas politicians and
open negotiations. The issue is a soldier who must be brought home,
not changing the face of the Middle East.
 
-- 
E' in discussione su it.news.gruppi la RFD 
di it.politica.internazionale moderato

 and arresting elected Hamas officials: 
Palmiro Pangloss
-- 
CptKirk su IPI: Vincere una guerra è diverso dall'essere con i vincitori

 Che non puo' che essere condivisibilissimo.
infatti , e' condivisibilissimo.
p.s.: ma prima dell'articolo di haaretz la pensavi pure cosi'? :P
-- 
visitate 
http://www.comunisti-italiani.it/frames/index.htm
 
http://www.churchill-society-london.org.uk/Berlin.jpg
5 per mille all'Associazione di amicizia Italia-Cuba cod.fis. 96233920584
amalrictonibaruch: "per fortuna non c'e' stato nessun Abu Ghraib in
Afghanistan"
questo articolo e` stato inviato via web dal servizio gratuito 
http://www.newsland.it/news
 segnala gli abusi ad 
ab...@newsland.it

 p.s.
Che ci fai sveglio a quet'ora? A letto che se domani e' il gran giorno 
devi essere in forma.


  il gran giorno  
?


 ?
La Rivoluzione Sergio, la RIVOLUZIOE!
E che cazzo ma ti mancano proprio le basi! Ecco perche' non hai la 
tessera: te l'hanno rifiutata.


tessera: te l'hanno rifiutata.
Non mi ricordare questa cosa..sono ancora addolorato.
MMAX


 La Rivoluzione Sergio, la RIVOLUZIOE!
ma che te sei calato, santuzza?


 Non mi ricordare questa cosa..sono ancora addolorato.
ma stai zitto voltagabbana! Te lo meriti ruttelli, te lo meriti... :P


 The government is losing its reason 
Fin dai tempi di T. Herzl! 
E' inutile criticare un'azione piů o meno dura di un governo israeliano:
la creatura č nata cosě mostruosa che bisogna eliminarla e farne un'altra!
Come in Sudafrica, costi quel che costi.
gus
-- 


un'altra!
Si!  Gli ebrei ai campi di sterminio!!!
-Stefano

 The government is losing its reason
Cappio! Mi leggono anche in Israele... :)
Namib

 Come in Sudafrica, costi quel che costi.
BTW non mi pare che in Sudafrica si sia eliminata alcuna 
"creatura", si è semplicemente eliminata una legge odiosa, 
quella sull'apartheid.
M.

 ma che te sei calato, santuzza?
Calato? Ma come parli? Fai il supergiovane?


Come in Sudafrica, costi quel che costi.
gus inizio a pensare che tu sia dotato sorta di software che gestisce
un agente virtuale che gira per usenet riconoscendo alcune keyword
[ie: Israele, sionismo Palestina]. Come le trova in un
articolo..segnala al sw che  posta automaticamente da tuo pc vibrati
appelli come questi pescandoli random da un database.
MMAX


ma stai zitto voltagabbana! Te lo meriti ruttelli, te lo meriti... :P
No guarda che io sgommo dai DS se nasce il Partito
Democratico...destinazione o SE se nascerà o RC.


 MMAX
Come tutte le opinioni, anche questa è rispettabilissima. Ti dirò che io
penso esattamente l'opposto di te e di quelli che la pensano come te.
Ammetto che il vostro software è molto più ricco di "soluzioni" per non
farsi coinvolgere in discussioni che mettano in dubbio la legittimità
d'Israele "nella forma attuale nazionalista sionista" e/o che riconoscano
il diritto degli indigeni palestinesi su tutta quella terra esattamente
come pretendono gli immigrati sionisti solo per loro. CMQ io difficilmente
partecipo ad altre discussioni.


 M.
E ti sembra poco? Pensa se nella parte della Palestina in cui sorge lo
stato d'Israele potessero ritornare anche i palestinesi ed avere gli
stessi diritti dei sionisti.


CMQ io difficilmente partecipo ad altre discussioni.
Tu non partecipi a nessuna discussione :)  Tu ripeti ad libitum le tue
litanie/slogan e basta :)
-Stefano

ed avere gli stessi diritti dei sionisti.
Se diventassero cittadini israeliani godrebbero indubbiamente degli
stessi diritti.  Come gia' li godono tutti gli arabi israeliani.
-Stefano

 stessi diritti dei sionisti.
E che c'entra col Sudafrica ? Il Sudafrica mica aveva un 
problema di profughi.
M.

Come tutte le opinioni, anche questa è rispettabilissima. 
Eh....meno rispettoso è "usenettianamente parlando" riproporre un tema
in maniera seriale senza entrare nel merito della discussione.
Apri un thread specifico ma rispondere sempre con lo stesso leit motiv
ad ogni post sul MO è una modalità generalmente poco simpatica agli
tenti.
Aldila' del merito, è un problema di metodo... per capirsi.
Dato che mi sembra di capire che ci tieni molto ad un tuo
stile...segnalo la cosa.


 M.
Mutatis mutandis. Segregare in campi profughi nella terra di nessuno o
tenere un popolo con diritti minori non è una situazione simile?


 stile...segnalo la cosa.
Grazie, ma preferisco continuare così: sono ispirato da Catone. Mi pare
che ci sia sempre qualcuno che la pensa come me o esattamente all'opposto:
c'è dialogo, anche se tu, garbatamente, mi hai fatto capire che non sei
d'accordo. Piuttosto che alla forma penserei alla sostanza: ho
l'impressione che anche questo sia un metodo per "svicolare". E pensare
che qualcuno accusa me proprio di svicolare.


che qualcuno accusa me proprio di svicolare.
No, no...sullo svicolo..parli con l'uomo sbagliato...
Anche qui' mi sembri un po' autocentrato..io in questo momento penso
alla sostanza di un post in cui si parla di un editoriale di haaretz
che sviluppa un tema specifico relativo ad un dato momento nella vita
politica di Israele 
Apri tu un bel trhead e spiegaci perchè qualsiasi analisi contestuale
sul MO cade di fronte al problema nel suo complesso.
Ma, grabatamente,  fai vivere questo micragnoso post nella sua
pochezza, ne ha diritto, ecco.


o tenere un popolo con diritti minori non è una situazione simile?
No.
-Stefano

 perche' lo vuole
si',preferiscono stare li  piuttosto che in un hotel a 4 stelle :)
Tra breve dirai che i senzacasa,gli homeless,sono tali per loro scelta
e non perche' non hanno i soldi per permettersi un alloggio

 Come tutte le opinioni, anche questa č rispettabilissima. 
Gia' qui sbagli: esistono opinini rispettabili, altre meno rispettabili, 
altre indecenti.
Palmiro Pangloss
-- 
CptKirk su IPI: Vincere una guerra č diverso dall'essere con i vincitori

 sul MO cade di fronte al problema nel suo complesso.
E che senso avrebbe? Il sasso in piccionaia smuove molto di più.


qualcuno accusa me proprio di svicolare.
Cosa verissima.  Svicoli come non mai ripetendo le tue litanie/slogan
senza mai entrare nel merito :)
-Stefano

si',preferiscono stare li  piuttosto che 
... diventare cittadini di uno stato o di crearsi il proprio.
-Stefano

E che senso avrebbe? Il sasso in piccionaia smuove molto di più.
Certo, certo...
*pat pat*
-Stefano

E che senso avrebbe? Il sasso in piccionaia smuove molto di più.
Ah ecco...gus non funziona cosi'...i piccioni hanno diritto di stare
tranquilli.


 Palmiro Pangloss
Sbaglio a non usare i tuo metro?



Giusto ,dovrebbero proclamare lo Stato di Palestina sui territori del
1967 ....
poi vediamo che succede:)

 MMAX
Non devono fare altro che ignorare i "sassi", oppure rispondere.


 tenere un popolo con diritti minori non è una situazione simile?
No, anche dando per buona la prima parte del confronto.
M.

 E che senso avrebbe? Il sasso in piccionaia smuove molto di più.
Guarda, al massimo smuove i perditempo come il sottoscritto. La 
politica è l'arte delle cose possibili, sul resto possiamo 
cazzeggiare all'infinito.
M.

 Sbaglio a non usare i tuo metro?
Si, e' un grave errore metodologico.
Palmiro Pangloss
-- 
CptKirk su IPI: Vincere una guerra è diverso dall'essere con i vincitori

 M.
Forse hai ragione: i neri sudafricani vivevano segregati dai bianchi, ma
pur sempre in Sudafrica. I palestinesi sono stati anche cacciati dalla
loro terra. Ma in fondo i campi sono a pochi chilometri da dove abitavano
fino a 60 anni fa.


 Palmiro Pangloss
Grazie, ma amo sbagliare metodo.


 M.
E questa è un'altra opinione. 


 Grazie, ma amo sbagliare metodo.
Seriamente, una cosa tipo "L'intelligenza di un essere umano e' 
proporzionale al colore della sua pelle, piu' e' bianca (o nera) piu' e' 
intelligente" e' un'opinione rispettabile? Di esempi cosi' se ne possono 
fare a centinaia.


 fino a 60 anni fa.
Tu sembri sempre dimenticare che in Israele vive oltre un 
milione di cittadini israeliani di origine araba. E dai per 
scontato che i profughi siano stati "cacciati" dagli israeliani, 
cosa che come minimo è vera solo in parte.
M.

1967 ....
Non basta "proclamare".  La comunita' internazionale deve riconoscere la
richiesta e non vedo problemi in questo visto che appoggia la nascita di
uno stato palestinese.
-Stefano

 Palmiro Pangloss
Ovviamente una tale opinione non la condividerei e la confuterei con tutte
le mie forze, ma se la ignorassi o avessi il potere di non farla
esprimere, rischierei che chi l'avesse se la terrebbe o, peggio,
riuscirebbe a farla circolare dove non c'è nessuno in grado di confutarla
facendo proseliti. Considerare rispettabile qualsiasi opinione dà quindi
la possibilità di confutarla. Questo, purtroppo, non è condiviso da tutti
qui, ma temo che il motivo sia "per eludere la risposta" piuttosto che
perchè alcune opinioni non siano rispettabili.


Non devono fare altro che ignorare i "sassi", oppure rispondere.
Possiamo fisicamente tirare "sassi" anche a te, giusto per vedere se li
"ignori" o meno una volta che ti beccano per bene? :)
Magari ci godi pure pensando all'Intifada :)
*LOL*
-Stefano

a 60 anni fa.
Altra puttanata.
-Stefano

 facendo proseliti. 
Ovvero IYO e' rispettabile? Che intendi con "rispettabile" gus?


Non devono fare altro che ignorare i "sassi", oppure rispondere.
Gus...vediamo di capirci.
Il modello dialettico  che tu proponi è.
"Io vi martello monotematicamente, poi sta a voi rispondere o meno" ?
Mi sa cher non ti rendi conto di cio' che affermi...
Usando un arbitro neutrale... e per farti comprendere la gravità della
cosa...ecco una definizione di un net kook tratto da
Official Alt.Usenet.Kooks FAQ - 2006
http://www.netcabal.com/auk/faq.html#question6
Che sono le FAQ di un gruppo specializzato nel definire chi propone
modelli dialettici  del genere.
===========================
 Who is a net.kook?
If you post uniquely strange, preferably incomprehensible articles, or
you manifest a persistent, extreme, and somewhat bizarre obsession,
you just might be a net.kook. And more.
It is important to note the subtle distinction between a net.kook, a
net.cretin, a clueless newbie, troll, or garden-variety @$$hole. The
newbie, one hopes, can acquire a clue on the installment plan even if
he can't afford to buy one for cash; the cretin is merely stupid
and/or irritating; the troll makes a fool out of himself by making a
fool out of you, the @$$hole is, well, simply that. But a TRUE
net.kook has a special fascination derived from his/her/its utter
ineffability. Their behavior is irrational, if not downright weird,
but they are seldom merely boring.
It is not considered appropriate to nominate clueless newbies, trolls,
or longwinded spambrains as net.kooks. It is acceptable to nominate
net.cretins, or simply to present them, without nomination, for
whatever minor amusement value they may have; but the real focus here
is on net.kooks in all their raging, indomitable glory.
Important Disclaimer: the fact that someone has been proclaimed a
net.kook does not imply any psychological diagnosis in and of itself.
A net.kook may or may not be clinically insane; that is not the
concern of the AUK audience.
We hope.
===========================
Mah.....


 M.
Non dimentico mai nè l'una, nè l'altra cosa. Nè ignoro gli ebrei che sono
stati "cacciati" (dagli arabi) o "invitati"(dai sionisti) a lasciare gli
stati arabi in cui vivevano dopo la nascita d'Israele.
Quel milione di arabi non ha una cittadinanza di serie A e sono indigeni
della Palestina come i profughi. Per quel che riguarda questi ultimi,
quali che siano i motivi per cui sono andati via, hanno almeno lo stesso
diritto al ritorno di quei profughi di 2000 anni fa.


 net.cretin, a clueless newbie, troll, or garden-variety @$$hole.
Mi chiedo se su IPI non ce ne sia almeno uno di ogni varieta'... 
Tu che dici MMAX, in qualita' di futuro moderatore? Che si fa, caso per 
caso? 
Am.

 modelli dialettici  del genere.
Non mi pare, non m'interessa e sull'argomento ho chiuso.


caso? 
Li si lascia tra le fauci, ops alle amorevoli cure  del buon  Stefano
De Cesari che ha la costanza e pazienza di stargli appresso.


quei profughi di 2000 anni fa.
Allora che chiedano di ***IMMIGRARE*** in Israele, cosi' come i sionisti
hanno fatto immigrando nell'Impero Ottomano e durante il controllo
inglese.
-Stefano

 MMAX
Cosě da evitare di dare "risposte" a chi ha la testa dura di riproporre
sempre le domande inevase. Il tdc č uno di quelli che ignoro.


regolarmente con chi è gratuitamente volgare.
Certo, certo...
*pat pat*
-Stefano

Il tdc č uno di quelli che ignoro.
...disse la tdc che ignora bellamente tutte le domande che gli vengono
poste... :)
-Stefano

 De Cesari che ha la costanza e pazienza di stargli appresso.
E' l'ennesima dimostrazione dell'esistenza della mano invisibile: SDC 
credendo di inviare argute e documentate risposte in realta' impegna il 
trollame vario rendendo l'aere ipiano piu' pultio per tutti.


 Palmiro Pangloss
Che può essere espressa e confutata.


 Che puņ essere espressa e confutata.
Hai uno strano concetto di "rispettabile", basta intendersi sulla 
terminologia comunque.
Palmiro Pangloss
-- 
CptKirk su IPI: Vincere una guerra č diverso dall'essere con i vincitori

credendo di inviare argute e documentate risposte
... disse il bue all'asino...
-Stefano

Non mi pare, non m'interessa e sull'argomento ho chiuso.
Oh poi ognuno si scava la fossa su usenet  come preferisce..però gus
immolarsi cosi' scientemente in una delle definizioni piu' detestabili
di usenet...ovvero il  net kook...per non ascoltare ...mah.


trollame vario rendendo l'aere ipiano piu' pultio per tutti.
Esatto...io ormai l'adoro.


sempre le domande inevase. Il tdc č uno di quelli che ignoro.
Eh ma lui ti risponde sempre.
Con tenacia ammirabile.


 altre indecenti.
le tue da elettore di leghisti-fascistume del Polo ad esempio
-- 
visitate 
http://www.comunisti-italiani.it/frames/index.htm
 
http://www.churchill-society-london.org.uk/Berlin.jpg
amalrictonibaruch: "per fortuna non c'e' stato nessun Abu Ghraib in
Afghanistan"


 Calato? Ma come parli? 
mi hai capito. E vedo che gli effetti continuano dato che non riesci
nemmeno a scrivere senza fare errori <g>


 Democratico...destinazione o SE se nascerà o RC.
Rc non ci sara' piu'. E SE la guidera' Diliberto una volta estromessi i
menscevichi. <g>


appelli come questi pescandoli random da un database.
Non sarebbe il primo: 
http://en.wikipedia.org/wiki/Serdar_Argic
 .
-- 
ciao,
Marco