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Titolo: Berlusconi esulta,siamo maggioranza

Berlusconi: "Dopo il referendum
siamo la maggioranza del paese"
ROMA - Dopo il referendum "abbiamo l'assoluta certezza che i moderati in
Italia, e le persone di buon senso, sono la maggioranza. Siamo, quindi, la
maggioranza del paese'". Così Silvio Berlusconi commenta l'esito della
consultazione sulla procreazione assistita. Il presidente del Consiglio è
a Palazzo Wedekind, a Roma, per partecipare a un convegno sul partito
unico del centrodestra. A proposito del quale si dice "sicuro che verrà
alla luce": "è una occasione storica e strategica" afferma il premier, che
si raccomanda di chiamare questo soggetto politico "partito nuovo o
partito unitario", e invita a inserire nel nome la parola "libertà".
http://www.repubblica.it/2005/f/sezioni/politica/dossifeconda7/berlurefe/berlurefe.html
-- 
questo articolo e` stato inviato via web dal servizio gratuito 
http://www.newsland.it/news
 segnala gli abusi ad 
ab...@newsland.it

siamo la maggioranza del paese"
Berlusconi è veramente insopportabile... pronto a salire sul carro dei
vincitori appena possibile... magari fargli notare che per esempio
Rutelli era contro e Fini pro non servirebbe molto...

 ha scritto nel messaggio
news:d8m8vn$sgs$1...@news.newsland.it...


magari fargli notare che per esempio Rutelli era contro e Fini pro 
E che ca**o c'entrano Rutelli e Fini sai anche spiegarlo? :)
-Stefano



La parola moderati ti dice niente?

La parola moderati ti dice niente?
Si. E non combacia ne con "Casa delle Liberta'" ne con "Margherita".
-Stefano



Considerando che Berlusconi ritiene dai DS in poi tutti comunisti non
mi apre ci sia rimasto altro...

 partito unitario", e invita a inserire nel nome la parola "libertà".
Ok, bisogna dargli atto che se n'è stato buono e zitto, senza far danno,
però lui con questo risultato non c'entra un accidenti.
Ciao!

Considerando che Berlusconi ritiene dai DS in poi tutti comunisti
Se lo dici tu... :)
*LOL*
-Stefano



riecco il troll...

 riecco il troll...
Ti fai pubblicita' da solo? :)
*LOL*
-Stefano

*LOL*
C.V.D.

 C.V.D.
C.V.D. :)
-Stefano

Perche' lasciarli solo ai privati, e non al nuovo governo (quello
libero e democratico, per intenderci)
http://www.washingtonpost.com/wp-dyn/content/article/2005/06/14/AR2005061401828.html
Kurdish Officials Sanction Abductions in Kirkuk
U.S. Memo Says Arabs, Turkmens Secretly Sent to the North
By Steve Fainaru and Anthony Shadid
Washington Post Foreign Service
Wednesday, June 15, 2005; A01
KIRKUK, Iraq -- Police and security units, forces led by Kurdish
political parties and backed by the U.S. military, have abducted
hundreds of minority Arabs and Turkmens in this intensely volatile city
and spirited them to prisons in Kurdish-held northern Iraq, according
to U.S. and Iraqi officials, government documents and families of the
victims.
Seized off the streets of Kirkuk or in joint U.S.-Iraqi raids, the men
have been transferred secretly and in violation of Iraqi law to prisons
in the Kurdish cities of Irbil and Sulaymaniyah, sometimes with the
knowledge of U.S. forces. The detainees, including merchants, members
of tribal families and soldiers, have often remained missing for
months; some have been tortured, according to released prisoners and
the Kirkuk police chief.
A confidential State Department cable, obtained by The Washington Post
and addressed to the White House, Pentagon and U.S. Embassy in Baghdad,
said the "extra-judicial detentions" were part of a "concerted and
widespread initiative" by Kurdish political parties "to exercise
authority in Kirkuk in an increasingly provocative manner."
The abductions have "greatly exacerbated tensions along purely ethnic
lines" and endangered U.S. credibility, the nine-page cable, dated June
5, stated. "Turkmen in Kirkuk tell us they perceive a U.S. tolerance
for the practice while Arabs in Kirkuk believe Coalition Forces are
directly responsible."
The cable said the 116th Brigade Combat Team, which oversees security
in Kirkuk, had urged Kurdish officials to end the practice. "I can tell
you that the coalition forces absolutely do not condone it," Brig. Gen.
Alan Gayhart, the brigade commander, said in an interview.
Kirkuk, a city of almost 1 million, is home to Iraq's most combustible
mix of politics and economic power. Kurds, who are just shy of a
majority in the city and are growing in number, hope to make Kirkuk and
the vast oil reserves beneath it part of an autonomous Kurdistan. Arabs
and Turkmens compose most of the rest of the population. They have
struck an alliance to curb the ambitions of the Kurds, who have wielded
increasing authority in a long-standing collaboration with their U.S.
allies.
Some abductions occurred more than a year ago. But according to U.S.
officials, Kirkuk police and Arab leaders, the campaign surged after
the Jan. 30 elections consolidated the two main Kurdish parties'
control over the Kirkuk provincial government. The two parties are the
Patriotic Union of Kurdistan and the Kurdistan Democratic Party. The
U.S. military said it had logged 180 cases; Arab and Turkmen
politicians put the number at more than 600 and said many families
feared retribution for coming forward.
U.S. and Iraqi officials, along with the State Department cable, said
the campaign was being orchestrated and carried out by the Kurdish
intelligence agency, known as Asayesh, and the Kurdish-led Emergency
Services Unit, a 500-member anti-terrorism squad within the Kirkuk
police force. Both are closely allied with the U.S. military. The
intelligence agency is made up of Kurds, and the emergency unit is
composed of a mixture of Kurds, Arabs and Turkmens.
The cable indicated that the problem extended to Mosul, Iraq's
third-largest city and the main city in the north, and regions near the
Kurdish-controlled border with Turkey.
The transfers occurred "without authority of local courts or the
knowledge of Ministries of Interior or Defense in Baghdad," the State
Department cable stated. U.S. military officials said judges they
consulted in Kirkuk declared the practice illegal under Iraqi law.
Early on, the campaign targeted former Baath Party officials and
suspected insurgents, but it has since broadened. Among those seized
and secretly transferred north were car merchants, businessmen, members
of tribal families, Arab soldiers and, in one case, an 87-year-old
farmer with diabetes. A former fighter pilot said his interrogation in
Irbil focused in part on whether he participated in the chemical
weapons attack on the Kurdish city of Halabja in March 1988, in which
an estimated 5,000 people died.
"I think it's about revenge," said the man, who identified himself as
Abu Abdullah Jabbouri and who was released last week from the prison in
Irbil.
Abdul Rahman Mustafa, the Kurdish governor of Kirkuk province, said the
reports of abductions were "not true," although prisoners were often
transferred to other provinces to relieve crowding. Jalal Jawhar, who
heads the Patriotic Union of Kurdistan in Kirkuk, said some suspects
were transferred to prisons in Irbil and Sulaymaniyah with the
"complete cooperation" of the U.S. military.
"This is a normal procedure," Jawhar said.
Maj. Darren Blagburn, intelligence officer for the 116th Brigade Combat
Team in Kirkuk, acknowledged that Arab and Turkmen detainees were
surreptitiously transferred to Kurdish prisons without judicial
oversight. He denied any U.S. role in the transfers and said they were
necessary because of crowding in Kirkuk's jails.
Blagburn said he and other U.S. officers intervened with Kurdish
leaders after discovering the practice nearly a month ago. He said he
was "pretty sure" the practice had ended.
"We put a stop to it," Blagburn said, adding: "One of the myths is that
it is spiraling out of control and nobody is doing anything about it
and nobody cares. That is absolutely not true."
But across an already tense political landscape in Kirkuk, the campaign
has deepened a climate of fear and intimidation.
Gen. Turhan Yusuf Abdel-Rahman, the chief of Kirkuk's police force,
described the abductions as "political kidnappings" orchestrated by the
Kurdish parties and their intelligence arms. Abdel-Rahman, who is
Turkmen, said at least four Arabs and one Turkmen were seized last week
but that "there may be others." On Sunday, two days after Blagburn's
remarks, the U.S. military received reports that nine more Arabs and
Turkmens were missing.
Abdel-Rahman said his officers were taking part in the majority of the
abductions despite his attempts to stop the practice. He said 40
percent of Kirkuk's 6,120-member police force was loyal to the two
Kurdish political parties. Acting on the parties' orders, uniformed
officers carried out the abductions using the police department's cars
and pickup trucks, he said.
"The main problem is that the loyalty to the police is to the parties
and not the police force," said Abdel-Rahman, 41, a career officer.
"They'll obey the parties' orders and disobey us."
Abdel-Rahman said he was deeply frustrated. "People ask us about their
sons. What should I say to them?"
History of Struggle
The struggle for Kirkuk draws on the city's tortured history. In a
policy known as Arabization, President Saddam Hussein drove out
thousands of Kurds and replaced them with Arabs from areas to the
south. That step was part of a larger strategy to depopulate the region
of Kurds, an effort that peaked at the end of the 1980-88 Iran-Iraq
war. In all, at least 100,000 Kurds were killed and 2,000 villages
destroyed as Hussein took revenge for Kurdish support of Iran during
the conflict.
After Hussein's fall, the Kurdish parties seized control of key
positions within Kirkuk's security forces, and the Jan. 30 elections
put Kurds in control of the provincial government. They have also
emerged as the U.S. military's main ally in the fight against Sunni
Arab insurgents in the region, providing intelligence, support and
manpower.
The U.S. military acknowledged picking up detainees in joint raids with
the Kurdish-led police and handing them over. But military officials
said the secret transfers were ordered by individual Iraqi police
commanders. Blagburn said commanders affiliated with the Kurdistan
Democratic Party dispatched detainees to an Irbil prison operated by
the party's intelligence arm. Commanders affiliated with the Patriotic
Union of Kurdistan sent detainees to their party's facility in
Sulaymaniyah, he said.
The State Department cable noted that U.S. commanders had denied
complicity in the transfers, contrary to the perceptions of Arabs and
Turkmens. "Coalition PR efforts to counter the story have been
ineffective," stated the cable, which was written by the U.S. Embassy's
regional coordinator.
"What can we do?" asked Jabbouri, the prisoner released last week. "The
Americans are with the Kurds, together. They're walking along the same
path."
Jabbouri said he was seized during a raid on his house the night of
April 30 in the Kirkuk neighborhood of Rashid. A former fighter pilot
who now works as a colonel in the Iraqi Interior Ministry, he pleaded
with the Iraqi police and their U.S. colleagues that he had been
wrongly targeted by them. The Americans, dressed in civilian clothes
and flak jackets, ignored him, he said.
Jabbouri said he was seized with three other men, two of them air force
veterans. The Americans photographed the detainees at the entrance to
the U.S. air base in Kirkuk, then turned them over to the police, he
said. Police placed bags over their heads and moved them between what
seemed to be houses in Kirkuk and Irbil for several hours before taking
them to the main prison the next day, he said.
There, Jabbouri said, he lived with about 50 men crammed into a
19-by-9-foot cell. The prisoners slept on a bare concrete floor.
Conditions were so cramped, he said, the men divided the day into
shifts. For three hours, half sat cross-legged while the others lay on
their sides in rows and slept.
Jabbouri said he was questioned three times. He said he was treated
respectfully. But others in his cell were beaten, he said. Some were
forced to wear a 130-pound metal jacket and were beaten when they
collapsed, he recalled. Jabbouri said that upon his release he met a
fellow prisoner who displayed scars from wounds sustained when he was
whipped with a wire cable, sometimes heated over a fire.
"Once you go inside, you never think you're going to come out,"
Jabbouri said.
Najat Hassan Karim, the Kurdistan Democratic Party representative in
Kirkuk, denied that prisoners were mistreated. "They are lies," he said
of the allegations. "There is no torture." U.S. officers said they had
no evidence that any of the detainees had been tortured.
Flood of Complaints
The U.S. military first heard of the abductions in late February as
families searching for their missing relatives began to appear at the
provincial government seat in the city of Kirkuk. Lt. Col. Anthony
Wickham, who heads a team of U.S. military advisers to the provincial
government, said he initially thought the crimes were a recurrence of a
wave of ransom-motivated kidnappings last year.
"Then it turned into a new twist: We found out our own brothers-in-arms
were involved," Wickham said. By mid-April, the complaints "became a
flood," he said. Wickham said he became convinced that the security
forces were orchestrating the campaign after seeing letters from the
prisoners in the north conveyed to their families by the International
Committee of the Red Cross.
"Maybe it was naivete on our part, that people would be taken by the
police, of all people, to another province," Wickham said. "When we
realized what was happening, the first thing we said was, 'Stop. Don't
you realize what you're doing, the tensions that you're creating?' The
second thing we said was, 'You've got to get them out.' "
Last month, U.S. officers took a list of missing Arabs and Turkmens to
the Kurdish parties and asked for their release. The Kurdistan
Democratic Party freed 42 prisoners. The Patriotic Union of Kurdistan
has yet to free any. With hundreds of prisoners still unaccounted for,
many families said their search had become increasingly desperate. In
one Kirkuk neighborhood, Arab residents approached a journalist's car
to ask for help locating their missing relatives.
"When we go to the Americans, they send us to the police," said Osama
Danouk, 24. "When we go to the police, they send us to the Americans,
and so on, and so on."
His father, Danouk Latif Jassem, was seized March 2 when U.S. soldiers
and Iraqi police stormed into his stationery shop. Jassem, blindfolded
and handcuffed, was held for 12 days in the jail of the Emergency
Services Unit. From there, his son said, he was taken to the prison in
Irbil. Jassem's wife and 12 children have yet to communicate with him,
save for two letters he sent through the Red Cross.
"My health is good," he said in one worn letter dated May 17 and folded
eight times. "I hope that you don't worry too much about me. This is
the will of God."
The family traveled on eight successive Thursdays to Irbil but was
barred from visiting him, they said. They sought help from Arab tribal
leaders, human rights organizations, the provincial government, the
U.S. military and even the Kurdish parties.
"Four months and no one can help us," said Danouk, grabbing the Red
Cross letter. "Just this."
U.S. and Iraqi officials said the abuses were an outgrowth of Kirkuk's
dysfunctional police force, a product of patronage and partisan
loyalties. The head of the Emergency Services Unit, Col. Khattab
Abdullah Arif, is a Patriotic Union of Kurdistan loyalist and former
Kurdish militia fighter with no previous police experience. The
provincial police director general, Sherko Shakir Hakim, most recently
worked as a taxi driver. Abdel-Rahman, Kirkuk's police chief, said
Hakim refused a central government order to retire two weeks ago after
the Kurdish parties promised to pick up his salary.
"With all this, we should be insane," Abdel-Rahman said, smiling
darkly.
Abdel-Rahman said he was concerned that the Americans were being duped
by the Kurds, who he said have cloaked what is effectively a power grab
as a crackdown on the insurgents. Their strategy, he said, is to
bolster their alliance with the Americans.
"Unfortunately, they have succeeded," he said.
Blagburn, the intelligence officer, said that even though the Emergency
Services Unit is largely responsible for the secret transfers, it
continues to provide valuable assistance in the counterinsurgency.
Blagburn termed the unit "a very cooperative, coalition-friendly
system."
"We know we can drop a guy in there and he'd be taken care of and he's
safe," Blagburn said. "That's the reason why the ESU is used most of
the time. That's basically the unit we can trust the most."
The State Department cable warned that the abuses by the emergency unit
threaten to "seriously undermine [Iraqi government] and Coalition
efforts in the region unless procedures are established to enforce
Iraqi laws with regard to the transfer of detainees."
As he sat in his house, the fans idle on a scorching day during a
blackout, Aissa Ramadan seethed over the seizure of most of his family.
He said they were taken March 17, when U.S. and Iraqi forces arrived at
his family's compound in the village of Shahid Faleh, about 20 miles
south of Kirkuk. Ramadan's three brothers and two sons were taken,
along with his 87-year-old father, Ramadan Taha, who walks with a cane.
"I wasn't there," he said. "If I was there, they would have taken me,
too."
Three months later, the house still bore signs of the raid: The windows
of the mud huts were shattered, closet doors were ripped from the
hinges, wedding pictures and a television were broken. Ramadan accused
the Iraqi forces of stealing $5,000 from under his father's bed and
450,000 Iraqi dinars ($300) from his mother's pocket. One soldier
ripped a gold bracelet off his sister-in-law's wrist, he said. Another
hit his mother, in her sixties, in the left shoulder with a rifle butt.
Videos of his oldest son's wedding were confiscated.
Last month, Ramadan's two sons were released from the Emergency
Services Unit's custody; one said he had been hit so hard in the kidney
he was urinating blood. One of Ramadan's brothers is still in the jail.
A policeman told the family they could pay $5,000 to get him freed. A
friend who works with the police told Ramadan that his father and two
other brothers were taken to Sulaymaniyah.
No one has heard from them since their transfer on March 23.
"If you could see our house on any day, you'd see that we're having
funerals without the corpses," Ramadan said. "Children are looking for
their fathers, wives don't know the fate of their husbands, and mothers
are dying 40 times a day."
Ramadan said he had "anger in his heart."
"Tomorrow, I could recruit the entire tribe," he said. "I could block
the street in Kirkuk and kidnap 40 Kurds. When you lose patience, you
can do anything."

Visto che:
Il quorum e' stato introdotto per evitare abusi di referendum;  Senza
il quorum, una minoranza puo' abrogare una legge approfittando del
fatto che la maggioranza e' ignorante dei dettagli
E constatato che:
Il quorum puo' essere abusato.   In particolare, la campagna di
astensione e' lesiva al principio costituzionale della segretezza del
voto (visto che i no non votano, e' facilissimo vedere chi vota si), e,
generalmente, contraria al principio democratico
C'e una soluzione che salva capra e cavolo:
La magistratura dovrebbe avere la facolta' di SOSPENDERE il requisito
del quorum SE si constata che una delle parti sta abusando
dell'astensione.  In questo modo il quorum c'e, ma c'e anche un
meccanismo per scongiurare abusi.
Che ne pensate?
Non dovrebbe neanche esserci bisogno di una legge, visto che la
segretezza del voto e' un principio costituzionale, mentre il quorum e'
una legge parlamentare (che in situazioni come questa va contro la
costituzione).
(E' troppo buona come idea per essere adottata dai politici, ma
tant'e).
GT  (Che partiva dall'Italia il giorno del referendum, ma non ha avuto
tempo di ritirare il certificato elettorale :-(    )

 tempo di ritirare il certificato elettorale :-(    )
Pure.
Tb
-- 
TBLOG
http://www.tonibaruch.blogspot.com/
I CULOTASTIERATI:
http://tonibaruch.buzznet.com/user/?id=921717
FATE IL VOSTRO SOMARO
http://snipurl.com/f0l3

Il Wed, 15 Jun 2005 17:51:57 +0200, Tonibaruch 
[cut]
Scatta la citazza
Internet è il posto dove qualunque mona scrive per l'universo" --
Marco Paolini
MMAX

MMAX wrote:

Quoto.
Adesso dicci che fai con domopak e palline da pingpong.


Adesso dicci che fai con domopak e palline da pingpong.
Chiedi alla Sora Eleonora no?
MMAX

 Chiedi alla Sora Eleonora no?
Non vorrei si imbarazzasse: ho idea sia una cosa brutta.


Non vorrei si imbarazzasse: ho idea sia una cosa brutta.
Ma va....per levarle quel sorrisetto dalla faccia i medici hanno
dovuto farle un'iniezione di un calmante che le distendesse i muscoli.
MMAX

costituzione).
Puttanata :)
-Stefano

oltre che antidemocratico.
Altra puttanata.  Sarebbe antidemocratico, oltre che palesemente
antieconomico, che meno dell'1% della popolazione decidesse che lo stato
debba spendere soldi anche del restante 99% per fare un referendum.
-Stefano

 tempo di ritirare il certificato elettorale :-( )
Se non ci fosse il quorum, a nessuno fregherebbe niente di ciò.
Statisticamente, su 60 milioni di italiani, ce ne sarà stato uno che partiva
lo stesso giorno senza certificato e che avrebbe votato al contrario di te.
--
Cingar
--------------------------------
Inviato via 
http://arianna.libero.it/usenet/

 Altra puttanata indimostrata :)
Dimostrabilissima. Se tu (per paura, per ricatto, per convenienza) hai
promesso a qualcuno che t'asterrai e poi quel qualcuno ti vede andare al
seggio, sei fregato.
Se invece t'hanno fatto promettere che voterai "no", nessuno può sapere che
in realtà, nel segreto dell'urna, hai crocettato il "sì".


Articolo 75, penultimo comma.
Esatto.
-Stefano

seggio, sei fregato.
Ma non sai cosa avra' votato.  Quindi il tuo voto e' segreto. :)
Oltretutto una simile promessa potrebbe costituire "voto di scambio" e
finirebbero entrambi in galera.
Ma ora ci diresti cosa c'entra il tuo esempio con un fantomatico "essere
contrario al principio democratico"? :)
-Stefano

fatto che la maggioranza e' ignorante dei dettagli
Fai prima a togliere il quorom. Vedi come la gente si informerà ed
andrà a votare per non farsi "fregare" ...

andrà a votare per non farsi "fregare" ...
Si fa prima anche a far pagare il referendum a chi lo vuole.
Vedi come calano i referendum e quindi anche la necessita' di astenersi
dal votare ridicoli quesiti che dovrebbero essere gestiti dal
Parlamento.
-Stefano

Stefano De Cesari wrote:

Bene, che chi la pensa così cerchi di abolire l'istituto del referendum.
Così è la situazione peggiore: un 10-15% di astensionisti basta per fare 
e blocco ed annullare un  meccanismo democratico di tutti, già innescato 
e pagato. Con grave spreco di denaro pubblico, tra l'altro.


 Citane alcune, dati fattuali alla mano pero'.
Com sempre, io. Costituzione svizzera, art. 142:
http://www.admin.ch/ch/i/rs/101/a142.html
Se una non ti basta, vatti a fare una cultura dove ti pare a te, per esempio
qui: 
http://en.wikipedia.org/wiki/Plebiscite


Stefano De Cesari ha scritto:

Ma certo, se il tuo scopo è qello di far calare il numero dei referendum. Ma
non ti sei accorto che altri intervenuti (me compreso) hanno scopi
totalmente diverso, addirittura opposti?
Non che tu debba essere d'accordo, ovviamente, ma è inutile che continui a
proporre una medicina per una malattia diversa da quella di cui si tratta.
Qui si sta parlando delle mie emorroidi infiammate, e tu insisti a proporre
lo sciroppo che ha fatto tanto bene alle tue tonsille...


Con grave spreco di denaro pubblico, tra l'altro.
Appunto. Bastava non fare il referendum o farlo pagare a chi lo vuole
indire.
-Stefano

 Secondo te, in guerra, si interrogano i nemici o li si bombarda?
Si...ma no na sangue freddo..  [IL GECKO su IPI] 

tonsille...
Se lo dici tu... :)
*LOL*
-Stefano

qui: 
http://en.wikipedia.org/wiki/Plebiscite
La stessa fonte che indicava dati sbagliati per la California? :)
*LOL*
-Stefano

No, meglio abolire il quorum per evitare quel genere di gioco sporco,
Non c'e' alcun "gioco sporco". E l'eliminazione del quorum non elimina
l'abuso dello strumento e lo spreco del denaro pubblico.
-Stefano

 l'abuso dello strumento e lo spreco del denaro pubblico.
Che ci sia un abuso dello strumento, è un tuo rispetabilissimo delir...
pardon!... parere.
Quanto al presunto spreco di denaro pubblico, non tutti gli danno
l'importanza centrale che gli attribuite voi avari di merd.... pardon!...
oculati economi.
(Io, per esempio, mi limito a dire che 350 milioni per consultazione paiono
un po' tantini, e mi chiedo se non ci siano modo di abbattere i costi
razionalizzando la procedura, sperimentando modalità di voto alternative,
sostituendo quei lenzuoloni di cartoncino con normali foglietti stampati,
ecc.)


 un po' tantini, e mi chiedo se non ci siano modo di abbattere i costi
Ridurre il numero delle consultazioni accorpandole? Non mi pare
un'utopia, in altri paesi - vedi gli USA ad esempio - e' la norma.
Palmiro Pangloss

 ecc.)
Sostituendo i lenzuoloni stampati?
Non scherziamo, c'è un ex-presidente della confindustria che ci ha fatto 
una fortuna!


pardon!... oculati economi.
Facile criticare gli altri quanto non sei tu a tirare fuori i soldi,
salvo poi criticare lo stato perche' chiede soldi ai cittadini.
-Stefano

 salvo poi criticare lo stato perche' chiede soldi ai cittadini.
Cingar, tu critichi lo stato perché chiede soldi ai cittadini?
A me sembra che lo stia facendo SdC, ma certo, è solo una mia 
rispettabilissima opinione.


un'utopia, in altri paesi - vedi gli USA ad esempio - e' la norma.
E' quello che gia' si fa: andiamo dai 4 ai 12 referendum a botta.
-Stefano

ma certo, è solo una mia rispettabilissima opinione.
Per ora sostenuta dal nulla piu' assoluto.
-Stefano

 Per ora sostenuta dal nulla piu' assoluto.
Sei contento di come sono stati spesi i soldi pubblici in questo 
referendum? Proponi alternative?
Sì --------> Critichi come sono stati spesi adesso.


Proponi alternative?
Gia' fatto.
-Stefano

alesa...@gmail.com
 ha scritto:

Senz'altro, com'è stato ampiamente dimostrato (manco ce ne fosse stato
bisogno) in un altro thread.
Ma finché c'è 'sto cavolo di quorum, accorpare un referendum con le elezioni
fa il gioco del fronte del sì, mentre non accorparlo fa il gioco del fronte
dell'astensione, quindi c'è in gioco molto più che il risparmo o lo sperpero
di qualche euro.
Senza 'sto cavolo di quourum, invece, accorpare referendum ed elezioni fa
solo il gioco del nostro portafoglio, e non avvantaggia minimamente l'uno o
l'altra fazione referendaria.


 rispettabilissima opinione.
Prova chiedergli se per caso sa cosa sta dicendo. Potrebbe anche saperlo:
ultimamente ha frequenti (anche se brevissimi) momenti dottor Jekyll.


ultimamente ha frequenti (anche se brevissimi) momenti dottor Jekyll.
...disse il bue all'asino...
-Stefano

Avvisando un conflitto di interesse.  L'autore, professore di storia in
una delle universita' di Montreal, ed ex-dissidente Sovietico, e' un
mio amico.
E' appena uscito nella traduzione Italiana.
Una minaccia interna:
Storia dell'opposizione ebraica al sionismo
Associare gli ebrei allo Stato di Israele è un riflesso quasi
automatico. "Stato degli ebrei" e "Stato ebraico" sono diventate
espressioni di uso corrente.
Tuttavia, tra i sostenitori incondizionati di Israele, ci sono più
cristiani che ebrei. La presente opera spiega questo paradosso
apparente e mette in
evidenza un fenomeno poco conosciuto, tanto agli ebrei quanto ai non
ebrei: l'opposizione al sionismo espressa in nome della Torah e della
tradizione ebraica.
Questa opposizione è tanto più significativa in quanto non può
essere in nessun caso definita antisemita, contrariamente ai recenti
tentativi di assimilare
ogni antisionismo all'antisemitismo.
L'opposizione ebraica all'esistenza stessa dello Stato di Israele è un
fenomeno spesso occultato, addirittura censurato. Attraverso una
documentata
ricostruzione storica, Rabkin, storico canadese di origine
russo-ebraica, riesce a mostrare quanto grave sia la posta in gioco,
ancor più oggi che lo Stato
sionista cerca di imporre la propria egemonia politica e militare sulla
regione.
Una minaccia interna. Storia dell'opposizione ebraica al sionismo
di Yakov M. Rabkin
Ombre Corte, 2005, Verona, euro 19,50


-- 
[Ma come si spiega che l'Irak di Saddam fosse armato di carri sovietici,
missili sovietici, contraerea sovietica,  consiglieri sovietici...???]
le cifre me le spiego dal basso prezzo che gli armamenti URSS avevano
rispetto agli altri di altri paesi [SERGIO su IPI] 

fenomeno spesso occultato, addirittura censurato.
Altra puttanata :)
-Stefano

 l'abuso dello strumento e lo spreco del denaro pubblico.
Se il problema è lo spreco di denaro pubblico, basterebbe inventare 
l'Election Day, come negli USA, dove un giorno preciso dell'anno, ti 
fanno votare per tutto quello che deve essere votato quell'anno.
Siccome l'idea che si vuole far passare è che il popolo sovrano è 
deficiente e quindi non può gestire tante schede in una volta sola.
Io credo invece che, deficiente o meno, il popolo dovrebbe essere 
considerato abbastanza intelligente e istruito da gestire tutto il 
necessario per una elezione.
Se un elettore ritiene di non essere interessato a informarsi su come 
votare e su cosa votare, sono solo affari suoi.
Mirco

deficiente e quindi non può gestire tante schede in una volta sola.
L'ultimo referendum che ha raggiunto la maggioranza era di ben *12*
schede diverse. Se ben ricordo bene e' stato anche il maggiore tra tutti
i referendum tenuti.
Chiunque quindi affermasse una cosa simile sarebbe un emerito idiota.
-Stefano


Allora è pieno di opinionisti e politici che sono emeriti idioti.
Non è una scoperta nuova, ovviamente.
IL quorum dovrebbe, al massimo, essere valutato solo sul numero dei votanti.
Se la maggioranza dei votanti non è favorevole, il referendum non è 
approvato.
Che poi siano schede nulle, bianche o negative è tutto un'altro paio di 
maniche.
Ma chi non va a votare non dovrebbe essere minimamente considerato.
Votare è un dovere civico, non un diritto.
La motivazione di questa affermazione è semplice.
Il non voto è palese ed esplicito, mentre il voto è segreto.
Chi non va a votare esprime, volente o nolente, la sua azione è palese e 
non segreta. Si può sapere se è andato a votare oppure no.
Chi va a votare, non palesa la sua azione (votare SI, NO, questo o quel 
candidato, etc.), in quanto il voto è segreto.
Questo permette a dei dissidenti di nascondersi nella folla e garantisce 
loro il diritto di esprimere il dissenso.
Il fatto che tutti votino permette a tutti di votare liberamente.
Se solo un gruppo va a votare (i favorevoli all'abrogazione, in questo 
caso), allora si espone a eventuali rappresaglie.
Per dire, un imprenditore aveva promesso un premio per chi andava a 
votare. Bastava che esibisse il certificato timbrato.
Se questo può essere fatto per premiare, allora può anche essere fatto 
per punire.
Quindi questo limita e mette in pericolo la libertà effettiva dei 
cittadini di esprimere una opinione liberamente.
Mirco

 caso), allora si espone a eventuali rappresaglie.
Ma questo solo perché, con il quorum e con una tattica astensionista in
corso, andare a votare significa praticamente andare a votare sì.
Senza quorum, questo pericolo non c'è più, perché una tattica astensionista
NON PUÒ esistere.


cittadini di esprimere una opinione liberamente.
Puttanata :)
-Stefano

in corso, andare a votare significa praticamente andare a votare sě.
Referendum come aborto e divorzio hanno pienamente dimostrato il
contrario.
E nn solo loro.
-Stefano

 le stronzate di tali ebrei :)
Dove? Quando? Come? Dogumenta!
Facile parlare male degli assenti. Ma Google tutto vede...
Am.

 Dove? Quando? Come? Dogumenta!
Ti ha confuso con quel fesso di gus.


Facile parlare male degli assenti. Ma Google tutto vede...
Infatti. E ricorda pure benissimo :)
-Stefano

 Ti ha confuso con quel fesso di gus.
No. Con il Kiwi probabilmente.  Ma non c'e' molta differenza.
-Stefano

,


Certo. Dal punto di vista della demenzialita' sarebbe come se io ti 
confondessi con Calderoli.
Pero' coi leghisti c'hai comunque qualcosa in comune: scalci prima di 
ragionare...
Tsk, tsk...
Am.

ragionare...
Idem come sopra.
-Stefano

 Infatti. E ricorda pure benissimo :)
Che sei un fesso indefesso, x 80.000 e oltre volte.
Am.

 Che sei un fesso indefesso,
...disse il fesso indefesso... :)
*LOL*
-Stefano