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Titolo: Michael Moore

Forse, anzi sicuramente, non interessa a nessuno ma ci tengo a dire che
ho radicalmente cambiato opinione sul personaggio in oggetto. Non su
ogni sua  parola, ovviamente, ma complessivamente.
Un grazie a Namib che con un suo commento mi ha messo il tarlo.
Ale
-- 
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http://www.Mailgate.ORG

 Secondo te, in guerra, si interrogano i nemici o li si bombarda?
Si...ma no na sangue freddo..  [IL GECKO su IPI]

 Messa così è un po' criptica...
Volutamente.


 Pensavo che BfC 
Leggi Michel Mooore. Sorry!


 wrote in message
news:d275a4c0cd9a93469e5...@mygate.mailgate.org...

Io non so cosa ne pensi o cosa ne pensate. Sara`che io apprezzo la satira
politica; non ho ancora letto nessun libro suo, ma solo qualche articolo, ho
visto pero` tre film suoi e mi piace la sua critica rivolta ad un tipo di
cultura e politica USA...nei suoi film-documentari lascia sempre parlare i
protagonisti e li mette a nudo; non credo che oggigiorno ci sia nessun'altro
capace di questo...non e`certo un regista della portata di Kubrick, ma
e`interessante...e anche coraggioso.
Ciao
Giano

 Un grazie a Namib che con un suo commento mi ha messo il tarlo.
Un prego da Namib. Felice di esserti stato utile. Ciao.
Namib

 che produce la proliferazione delle armi da fuoco tra la popolazione.
Sono fresco di BfC e la cosa interessante che ci ho trovato è proprio il
fatto che, diversamente da quanto avevo capito dai racconti e dalla stampa,
*non* è la proliferazione degli armamenti quello con cui il film se la
prende.
Il lungo paragone col Canada, dove le armi sono altrettanto diffuse ma la
violenza privata pressoché inesistente, mi sembra illuminante.
Second me MM, se la prende con il terrore per il diverso (in particolare per
i neri) che l'america bianca, borghese e no, ha sviluppato, e che viene
rafforzata dai messaggi di terrore e angoscia che i media rilanciano
ossessivamente, alimentando una paranoia, che alimenta il successo di
programmi paranoici e sfocia nella follia armata.
Invece non ho trovato per niente interessante, anzi risibilmente parziale e
falsa, la parte di "politica internazionale", in cui gli USA vengono dipinti
come una specie di Barbablù assetato di sangue e violenza, ignorando
totalmente il contesto, la cornice storica e gli avversori politici e
militari contro cui l'America si è contrata nel XX secolo. Roba da Caruso &
Casarini.


 Casarini.
E' vero. Ma anche questo atteggiamento e' in quadrabile in una
tradizione politica jeffersonina-isolazionista che negli USA esiste da
sempre e che e' stretta parente ddell'anima jacksoniano-isolazionista
che invece sostiene il diritto a possedere armi e tante altre cose che a
Moore non piacciono.
Ciao


 di sindrome da tardo imperialismo, ovviamente riveduto e corretto.
E la conta dei morti? Dalla Corea a Grenada, pare che gli americani abbiano
ammazzato mezzo mondo per il gusto di farlo, e non c'è il più vago sentore
di chi ci fosse dall'altra parte, quale pericolo rappresentasse per tutti e
quanti morti abbia causato.
*Puf* tutto scomparso.
Rimangono gli americani paranoici, imbottiti di armi e di missili, e un gran
cimitero planetario.
MM sarà pure un fiero americano, che fa una storia un bel po'
unilateralmente antiamericana, però.
Tb 

 Moore non piacciono.
Ma, per quello che ne so io, l'isolazionismo americano difficilmente si
regge su un ritratto autoaccusatorio-moralistico della disumanità
dell'imperialismo USA.
Si regge sulla condanna del costo economico (e al massimo di vite
*americane*) dell'interventismo, e su quanto meglio starebbe l'America se
avesse impiegato le sue risorse all'interno invece che in spedizioni
militari, magari elevando un bel muro di dazi e tariffe contro l'invasione
di prodotti dell'esotico e pericoloso mondo esterno.
Tb

 dell'imperialismo USA.
[CUT]
Quella che descrivi e' la posizione della destra (se queste categorie
hanno un senso in questo contesto) jaksoniana e populista USA, quella di
Moore e' piu' simile, per motivazioni, a quella della tradizione
jeffersoniana alla quale IMHO Moore appartiene.


Un grazie a Namib che con un suo commento mi ha messo il tarlo.
Beh che fosse una specie di Beppe Grillo ben documentato..mi sembra
evidente.
MMAX

 jeffersoniana alla quale IMHO Moore appartiene.
Vabbé, mi ripassero le grandi corrente del pensiero americano...
Comunque la storia di Moore, jeffersoniana o no, č strabica da far paura.
Tb

e antimateria...
ROTFL!
Pero' leggendo il suo libro su Bush jr e vedendo il suo documentario
sulla strage di Columbine...beh non so perchè me l'ha ricordato.
Direi che da un lato si puo' [come nel caso di Grillo] apprezzare il
ruolo di divulgatore...che piaccia o meno ambedue raggiungono e
sensibilizzano  un audience difficilmente raggiungibile con i media
tradizionali.
Poi gli snobboni semieruditi come noi li valutano superficiali..ma
ricordiamnoci semrpe della Massaia di Voghera e del Bracciante
lucano...le famose figure sociologiche che andavano tanto di moda
quando tu eri gia' vecchio e io un nenonato.
Il Cucciolo

americano e scrive da americano per americani,
*ROTFL*
Bellissima questa descrizione umoristica! :)
-Stefano

 jeffersoniana alla quale IMHO Moore appartiene.
ROTFL questa e' buona!.... nessuno ti ha spiegato che Jefferson e' il
fondatore del partito democratico? E della 'sinistra' americana?
Ripassati un po' di storia americana, non fa mai male.... :)
JFK
-- 
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ab...@newsland.it

 Vabbé, mi ripassero le grandi corrente del pensiero americano...
ottimo proposito. Magari con un libro che spieghi che Thomas Jefferson e'
stato il fondatore del Partito Democratico.


 Ripassati un po' di storia americana, non fa mai male.... :)
ROTFL! Non ci hai cpaito una mazza!
Ripassa un po' di italiano che non fa mai male :)


 stato il fondatore del Partito Democratico.
Seriamente, a parte che i democratici di ora c'entrano con Jefferson
quanto La Malfa ed i suoi accoliti con Mazzini, che c'entra?
Intendo dire che quello che dico io e' che nella tradizione politica USA
ci sono *due* correnti storicamente isolazioniste, una *di destra* e
l'altra *di sinistra*. Per la prima ho usato la definizione di
*jacksoniana* e per la seconda *jeffersoniana* riprendendo le teorie di
Walter Russell Mead ne "Il serpente e la colomba. Storia della politica
estera degli Stati Uniti d'America".


 Un grazie a Namib che con un suo commento mi ha messo il tarlo.
cambiato opinione da come a come?
s.
P.s.: hai visto il film Bowling a Columbine. Se non lo hai visto affittalo!!
ciao
--------------------------------
Inviato via 
http://arianna.libero.it/usenet/

 e antimateria...
un po' come succede tra il tuo cranio e il tuo cervello (ma esiste?) ? :)


 ciao
Si!!! C'è la storia del mondo proprio come è andata!!!
(il seguito invece si trova su Mars Attack)
Tb
-- 
(come si spiega che l'Irak di Saddam, famoso burattino della Cia, fosse
armato con carri sovietici, missili sovietici, contraerea sovietica,
istruttori sovietici...)
le cifre me le spiego dal basso prezzo che gli armamenti URSS avevano
rispetto agli altri di altri paesi
[SERGIO su IPI] 

un po' come succede tra il tuo cranio e il tuo cervello (ma esiste?) ? :)
Sergio...sei decisamente un niubbo <g>
MMAX

 P.s.: hai visto il film Bowling a Columbine. Se non lo hai visto affittalo!!
Visto e malgrado le varie forzature e' veramente itneressante.



dai che scherzavo :)


 Si!!! C'è la storia del mondo proprio come è andata!!!
sei un tonTibaruch di nome e di fatto.


 unilateralmente antiamericana, però.
di a Sharon di mandargli contro qualche missile, tanto per ricambiare i
favori che riceve da Bush...


un po' come succede tra il tuo cranio e il tuo cervello
...disse il bue all'asino...
-Stefano

dai che scherzavo :)
Faccinaro maledetto <g>
Uhm...è che sono molto affezionato alla Cariatide di usenet.
MMAX

 estera degli Stati Uniti d'America".
bravo, continua a informarti sui libri scritti dai leccaculi  del CFR



Che d'e`il CFR ?
Ma che cazzo e`che bisogna andare avanti a decifrare tutti 'sti cazzi di
acronimi!?
Quell'altro anche che scrive ca*** colle stellette prima di prenderlo in
cu*** ci mette pure il "rating".
Mo' lasciata la penna anche la tastiera v'e`diventata pesante? Ma che
c'avete l'artrite alle mani....alli mortacci!
M'annate a VFC tutti quanti !!!!
G.  rrrr

 Che d'e`il CFR ?
E' il Council of Foreign Relations. Piuttosto importante anche,
considerato che e' li' che dal 1921 si fa la politica estera degli Stati
Uniti. Con una missione precisa: trasformare gli Usa da Repubblica a
Impero. Lavoro comunque gia' a buon punto, sembra.


 E' il Council of Foreign Relations. 
oops sorry Council *on* Foregin Relations.
Con tutte ste sigle...*LOL*



Grazie !
Ciao
Giano

 programmi paranoici e sfocia nella follia armata.
Ma il canada accoglie la stessa quantità di immigrati degli USA?
Giovanna La Pretina

 
Parrebbe proprio di sì.
Tb

 Parrebbe proprio di sì.
Fonti?
Gran parte degli immigrati USA non viene (oggi) dal messico?
Giovanna La Pretina
(10°)

 Fonti?
Mah, non so, č quello che dice il film, che mi sembra citi anche varie cifre
spendendo gran parte del tempo a smentire questa idea che gli USA siano piů
multietnici del Canada (o piů armati). Poi, puň darsi che il Canada nel suo
complesso ospiti meno immigrati (sarebbe da vedere, io non so dove farlo),
sicuramente perň contiene luoghi come Toronto che sono assolutamente
multietnici, dove la tensione razziale e il tasso di uccisioni da armi da
fuoco non č nemmeno lontamente paragonabile a quella di aree al confronto
molto piů  "bianche" degli Stati Uniti. Se pensi a dove i disastri sono
successi poi, non č che si parli di zone degli USA a grande contrasto
etnico. La tesi del film č che esista una paranoia diffusa, indotta dai
media a che a sua volte induce i media a diffondere piů paranoia.
La differenza di morti violente č ad ogni modo spaventosa, nell'ordine dei
100:1, forse anche di piů. Una differenza che diventa veramente assurda
quando si parla di due cittŕ, praticamente identiche, divise solo da qualche
chilometro d'acqua.
Secondo MM, la differenza piů essenziale tra Canada e USA non č la
composizione etnica, né la diffusione di armi, ma proprio il media nel suo
complesso.
Almeno, questo č quello che ho capito io.
Tb

 wrote in message
news:BCB14A33.1FA6C%bri...@despammed.com...


Sě, č quello che ho capito anch'io, ma mi chiedevo solo  se la sua tesi
fosse corretta. E non mi riferisco affatto a questioni "etniche" o
"razziali" quando parlo di immigrazione, ma all'ingresso di migliaia di
poveri, che negli USA č assolutamente consistente, e in Canada (seconde me)
no. E bada, non voglio certo sostenere che la delinquenza sia originata dai
"latinos". Voglio sostenere che quando il flusso di poveri che entrano nel
tuo paese č cosě elevato, aumenta a tutti i livelli e in tutte le categorie
sociali la competitivitŕ e la tensione. Prendi l'australia: č sě,
multietnica, ma per motivi geografici ha pieno controllo dei flussi
migratori (che sono incredibilmente bassi, considerate le dimensioni del
paese).
Credi sia un posto violento? Io scommetto di no.
Noioso - forse - non violento.
Questo č il dubbio che ho - riguardo alla tesi di MM.
Comunque, credo che per spiegare il divario pauroso che c'č tra il numero
dei morti ammazzati USA e canadesi o europei, non si possa pensare che a
diversi fattori. Tra cui - forse - quello mediatico che indica lui.
Giovanna La Pretina

 fosse corretta.
Ah scusa, non avevo capito che lo avessi visto anche tu.
Io riferivo e basta. La tesi č presentata in modo convincente, ma
onestamente non ho proprio i mezzi per sapere se sia fondata ed esauriente o
no.
Certamente non č molto esauriente il quadro di storia e politica
internazionale che il film fa, e lě le fesserie riesco a vederle persino io.
Quindi, certo, Moore va preso con un po' di cautela.
Tb
-- 
[Ma come si spiega che l'Irak di Saddam fosse armato di carri sovietici,
missili sovietici, contraerea sovietica,  consiglieri sovietici...???]


 complesso.
Si, MM la pensa proprio cosi'.
Ho appena letto un articolo molto interessante su Columbine, lo trovi 
qui: 
http://slate.msn.com/id/2099203/
. IMHO conferma in qualche modo la 
tesi di Moore.
Ale