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Titolo: Il fascismo di Genova

Il fascismo di Genova
La repressione vista nel capoluogo ligure durante il G8 rappresenta una
svolta: è una nuova forma di autoritarismo che aggiorna nel mondo
globalizzato sotto l'impero Usa la violenza antidemocratica del capitalismo.
Le barriere attorno la zona rossa sono il paradigma dell'esclusione che
caratterizza il neoliberismo. La militarizzazione della città travolge la
vita civile secondo i dettami della guerra propri dell'amministrazione Bush
ALBERTO BURGIO
Due frasi, più di ogni altra, aiutano a comprendere il vero significato dei
fatti di Genova. La prima è stata pronunciata da Massimo D'Alema nel corso
del dibattito alla Camera giovedì 26 luglio. In quella occasione, egli ha
definito "fascista" il "segno politico" delle coperture offerte dal governo
alle squadre di picchiatori accanitesi sui manifestanti anti-G8.
Naturalmente, il presidente dei Ds è l'ultimo a potersi legittimamente
esprimere in questi termini, lui che, da presidente del Consiglio, ha
portato l'Italia alla guerra contro le inermi popolazioni della Serbia.
Resta, in tutta la sua rilevanza, il fatto che con il suo discorso la parola
fascismo è entrata nella sede più ufficiale del dibattito sull'attuale fase
politica.
Sempre, quando si fa uso di questa terminologia in relazione al presente, ci
si pone la questione della sua pertinenza e del suo stesso significato. I
puristi storcono il naso, malcontenti della "confusione" tra scenari storici
diversi. Chi invece considera utile parlare di fascismo anche per l'oggi
(come già per le dittature latino-americane degli anni Settanta), ritiene
che questa parola non individui soltanto i regimi autoritari che
sprofondarono il mondo nella Seconda guerra mondiale, ma una tipologia
politica, una modalità di uso del potere. In questa accezione, il fascismo è
una forma di gestione del comando politico caratterizzata, sul piano
interno, dalla violazione sistematica delle garanzie giuridiche proprie
dello Stato di diritto e dal controllo autoritario dei meccanismi di
formazione dell'opinione pubblica; sul piano internazionale, dall'impiego
della forza militare (colpi di Stato e guerre) allo scopo di istituire
ferree gerarchie "etniche" e "geopolitiche".
La frontiera è il simbolo del fascismo così inteso e della sua tendenza a
mescolare guerra e politica: a fare della guerra l'essenza stessa della
politica e di quest'ultima - posta in un costante "stato d'eccezione" -
nient'altro che la forma stilizzata del conflitto bellico. Frontiere
segmentano lo spazio sociale, distinguendo tra aree di popolazione dotate di
diritti e poteri, e componenti escluse e discriminate; frontiere
disciplinano i flussi migratori, riproducendo su scala allargata
(tendenzialmente planetaria) le gerarchie sociali fondamentali. Il progetto
è governare Stati e mercati senza l'"inconveniente" della democrazia.
E' difficile negare che il riferimento al fascismo (se se ne accetta questa
accezione) aiuti a cogliere aspetti salienti degli eventi genovesi (e, come
dirò, di fatti che li hanno preceduti nel breve e nel medio periodo). Non
c'è un altro quadro concettuale che meglio renda conto del sentimento di
impunità di corpi armati dello Stato convinti che "finalmente il governo ci
dà libertà di agire"; e che consenta di comprendere le violenze sui
manifestanti inermi, il blitz della notte di sabato 21 luglio al "Diaz" e al
"Pertini", la cancellazione delle garanzie base dello Stato di diritto (a
cominciare dall'habeas corpus), il tentativo di ridurre la magistratura a
un'agenzia di convalida dell'operato della polizia, l'uso, infine, del
terrore di Stato, con un ministro della giustizia che assiste ai pestaggi di
Bolzaneto e decine di persone fatte sparire senza basi giuridiche, torturate
e tuttora, in parte, mancanti all'appello di famigliari e avvocati. Quando
una della più grandi scrittrici austriache viventi, Marlene Streeruwitz,
dice che Genova le ha insinuato "la paura di poter essere prelevata
all'improvviso e portata via dalla Gestapo", non è ragionevole scrollare le
spalle, bisognerebbe domandarsi se non stiamo varcando una soglia epocale.
Dinanzi a questi eventi - che dovrebbero aiutare anche noi europei a capire
che cosa significhi vivere senza diritti e senza sicurezza, come accade ogni
giorno ai migranti nelle nostre città, ai palestinesi, ai kurdi, alle
popolazioni falcidiate dagli "interventi umanitari" - il silenzio del
presidente della Repubblica, nei dieci giorni seguiti ai fatti di Genova è
stato assordante. D'altra parte, non si debbono dimenticare altri fatti, che
hanno spianato la via alle violenze di Genova e che chiamano in causa le
responsabilità delle forze del centrosinistra che oggi lanciano un allarme
tardivo. Si pensi alle violenze sui detenuti del carcere di Sassari l'anno
scorso e ai pestaggi di Napoli, a manifestazione conclusa, in occasione del
Global forum di marzo; alla campagna per la "tolleranza zero" che fu uno dei
cavalli di battaglia della propaganda di Rutelli; all'istituzione del
famigerato Gom da parte del governo D'Alema; alla perdurante impenetrabilità
dei corpi speciali delle forze armate, di cui sono emblema la vicenda degli
stupri in Somalia e l'impunito assassinio del parà Scieri nella caserma
pisana della Folgore; alla trasformazione dell'arma dei carabinieri in forza
armata autonoma; alla rimilitarizzazione strisciante della polizia di Stato,
culminata con il ritorno della infausta istituzione del cappellano militare.
E si pensi, più in generale, all'intera transizione alla cosiddetta seconda
Repubblica, a colpi di violazioni plateali o implicite, comunque tollerate,
della legislazione ordinaria e dei principi costituzionali. Se oggi il capo
della Lega nord travestito da ministro può annunciare l'imminente varo della
devolution e il presidente del Consiglio può agire da capo carismatico di un
regime presidenzialista, questo è il risultato di una profonda mutazione in
senso autoritario e plebiscitario della costituzione materiale del paese.
E così arriviamo al quadro internazionale e alla seconda frase rivelatrice
di quanto sta avvenendo sotto i nostri occhi. A pronunciarla, in occasione
dell'incontro con Bush lunedì 23 luglio, è stato, appunto, Berlusconi.
Constatato che "alcuni alleati europei non hanno capito che è cambiato il
mondo", egli ha annunciato che l'Italia è d'accordo con gli Stati uniti
"sulla necessità di una strategia di sicurezza globale che comprenda sistemi
offensivi e difensivi" anti-missile. Se un risultato politico il vertice di
Genova ha conseguito, è qui che bisogna guardare. E anche in questo caso il
riferimento al fascismo non sembra affatto improprio.
D'un colpo, mentre finisce in soffitta l'articolo 11 della Costituzione che
sancisce il ripudio della guerra come strumento di offesa e di risoluzione
delle controversie internazionali, il Parlamento viene espropriato di una
sua prerogativa fondamentale, quella di stabilire le linee strategiche della
politica estera del paese. L'Italia si pone "a fianco degli Stati uniti" per
accelerare la creazione di un sistema di armamento il cui unico fine porre
la più grande superpotenza in condizione di provvedere unilateralmente alla
propria sicurezza nazionale, minacciata da sempre più probabili rivolte di
crescenti masse di diseredati, e di dettare al resto del pianeta le
condizioni della coesistenza pacifica. Il progetto battere sul tempo la
Cina - in prospettiva ravvicinata l'unico possibile ostacolo, tanto più
minaccioso dopo il recente riavvicinamento con Mosca - e trasformare in
dominio assoluto quella che ancora, nonostante tutto, è una vacillante
egemonia.
Questo quadro complessivo bisogna tenere presente quando si riflette sui
compiti che attendono quanti -partiti, sindacati, movimenti - hanno deciso
di raccogliere la sfida del capitale per il controllo del pianeta. E questo
quadro dice del primato della politica, del tentativo di sottomettere Stati,
popolazioni e territori al comando delle maggiori potenze militari. Certo,
il liberismo, il controllo autocratico dei mercati, il dispotismo delle
multinazionali restano corollari cruciali; ma l'essenza dell'ordine
imperialistico che si tenta di costruire trascende questo terreno e
coinvolge il tema del controllo sociale, del comando politico-militare sulle
popolazioni e dell'uso delle risorse strategiche (acqua, energia,
tecnologie). Forse, nel loro piccolo, vanno collocati in questo quadro anche
i conflitti in seno al governo italiano, a cominciare dall'offensiva
dell'ala dura -capitanata da An, Lega e componenti oltranziste di Forza
Italia - intenzionata a bruciare le tappe verso l'instaurazione di uno Stato
di polizia.
Si potrebbe dire che non c'è nulla di nuovo sotto il sole. Soltanto chi non
riesce a uscire dagli schemi dell'ideologia liberale può meravigliarsi del
felice connubio tra liberismo e tirannide. Dopo il Novecento non è ingenuità
perdonabile, soprattutto da parte di chi ama citare Polanyi a ogni pié
sospinto. Tuttavia qualcosa è cambiato rispetto al secolo scorso. La posta
in gioco è ormai davvero il mondo, un pianeta che si fa ogni giorno più
piccolo, più affollato e meno disponibile alle esorbitanti pretese dei
potenti. Anche per questo le giornate che stiamo vivendo e le settimane che
ci attendono sono decisive. A Genova stata fatta una prova tecnica di
governo funzionale alla eliminazione dell'"inconveniente" democratico. Non
dovessimo riuscire a rispondere a quest'altezza, potremmo davvero aspettarci
di tutto.

 vita civile secondo i dettami della guerra propri dell'amministrazione
Bush
Portate un'ambulanza, sta delirando!!!
Per piacere finiamola di dare del fascita, del comunista etc etc.
L'unica reazione sensata di fronte a queste considerazioni faziose e' di
riderci sopra.
--
El Pablo

 in mezzo al mare: 
#Per piacere finiamola di dare del fascita, del comunista etc etc.
#L'unica reazione sensata di fronte a queste considerazioni faziose e'
di #riderci sopra.
Io non ci trovo niente da ridere. Il termine "fascismo", usato
nell'accezione e con le limitazioni precisate nell'articolo, mi sembra
tutt'altro che inappropriato. Del resto, non mi pare che si possa
definire altrimenti una situazione di *sia pur momentanea* sospensione
di tutte le garanzie democratiche e costituzionali, quale quella che
hanno sperimentato i manifestanti di Genova (e che, come correttamente
rilevato, ha avuto dei precedenti importanti anche in precedenza, e
non solo sotto questo governo).
Che ciň sia razionalmente coerente con le caratteristiche di un
preteso vertice (cupola?) mondiale che si propone di estendere il
proprio potere e i propri affari senza il consenso, ed esplicitamente
contro gli interessi, della gran parte della popolazione mondiale, č
un giudizio che ci sta tutto. 


[cut]
Yawn, ritrito

 ordinario di Storia della Filosofia Moderna a Bologna.
Ovviamente la filosofia di Hegel ha molto a che fare con l'Italia del 2001.
--
El Pablo

 ha scritto nel messaggio
news:46Rb7.18896$fA3.8...@news.infostrada.it...

eppure un cervello ha sempre a che fare con qualsiasi situazione, ma tu non
puoi saperlo perchè un cervello non ce l'hai.

 evidentemente sono invidiosi.
Non hai capito nulla dei black bloc, sei cazzo gliene frega a loro della tua
roba, rotfl. Ad ogni modo non si tratta di scegliere tra due errori: i black
bloc e gli altri che hanno sfasciato non hanno una responsabilità di
mantenimento dell'ordine dinanzi alla società civile, bisogna distinguere
tra due gradi di colpevolezza: quella dei danneggiatori, che è innegabile, e
quella delle forze dell'ordine che non hanno saputo mantenere l'ordine e
anzi hanno provocato il disordine, in questo secondo grado vanno
rintracciate le responsabilità oggettive del fallimento di Genova,
altrimenti si finisce per avvallare l'atteggiamento irresponsabilista dei
fascisti che ad ogni cosa che succedeva davano la colpa ai comunisti: un
Governo deve sapersi prendere le sue responsabilità anche di fronte ad un
fellimento evidente invece di dare la colpa agli altri. Nessun generale fa
carriera se quando perde una battaglia dà la colpa agli altri.
--
"Infatti la decisione intorno alla eccezione è decisione in senso eminente,
poichè una norma generale, contenuta nell'articolo di legge normalmente
vigente, non può mai comprendere un'eccezione assoluta e non può perciò
neppure dare fondamento pacificamente alla decisione che ci si trova di
fronte ad un vero e proprio caso d'eccezione"
                           Carl Schmitt, Politische Theologie
" L'Etat qui garantit la sécurité est un Etat qui est obligé d'intervenir
dans tous les cas où la trame de la vie quotidienne est trouée par un
événement singulier, exceptionnel. Du coup la loi n'est plus adaptée; du
coup, il faut bien ces espéces d'interventions, dont le caractère
exceptionnel, extra-légal, ne devrait pas paraitre du tout comme signe de
l'arbitraire ni d'un excès du pouvoir, mais au contraire d'une sollecitude:
< Regardez comme nous sommes prets à vous protéger, puisque, dès que quelque
chose d'extraordinaire arrive, évidemment sans tenir compte de ces vielles
habitudes que sont le lois ou les jurisprudences, nous allons intervenir
avec tous les moyens qu'il faut.> Ce coté de sollecitude omniprésente, c'est
l'aspect sous lequel l'Etat se présente."
                        Michel Foucault, La sécurité et l'Etat
" La tradizione degli oppressi ci insegna che lo "stato di emergenza" in cui
viviamo è la regola. Dobbiamo giungere ad un concetto di storia che
corrisponda a questo fatto. Avremo allora di fronte, come nostro compito, la
creazione del *vero* stato di emergenza; e ciò migliorerà la nostra
posizione nella lotta contro il fascismo. La sua fortuna consiste, non da
ultimo, in ciò che i suoi avversari lo combattono in nome del progresso come
una legge storica. Lo stupore perchè le cose che viviamo sono *ancora*
possibili nel ventesimo secolo è tutt'altro che filosofico. Non è all'inizio
di nessuna conoscenza, se non di quella che l'idea di storia da cui proviene
non sta più in piedi"
                      Walter Benjamin, Tesi di filosofia della storia

                       Walter Benjamin, Tesi di filosofia della storia
Questa risposta di Coke, sarebbe da incorniciare. Perfetta.
Speriamo che i cialtroni che continuano a tirare in ballo la Cina e la
Russia sovietica, riescano a capire una volta per tutte, la differenza
fra un regime totalitario, in paesi che non hanno ancora mai conosciuto
la democrazia, e l'instaurazione di un regime totalitario in un paese
democratico.
Vi sarebbe dovuta bastare l'uscita di berlusconi in campagna elettorale,
quando obbligo' tutti i suoi alleati, a mettere solo le sue fotografie
sui manifesti pubblicitari.
Il culto della personalita', e' un elemento tipico delle restaurazioni.
Chi ha votato a destra, non ha votato la destra e i suoi ideali, ma
Berlusconi e la sua ideologia aziendal-dittatoriale.
I primi provvedimenti presi da questo governo, stanno li a dimostrare,
che prima dell'interesse nazionale, viene l'interesse personale di
Berlusconi.
Quando aprirete gli occhi?
Will

 un giudizio che ci sta tutto.
Ma guarda che quelli sono i politici che i rispettivi popoli hanno eletto e
che gli interessi di quei popoli fanno...
Massimiliano Crippa
http://www.nipponico.net

 rintracciate le responsabilità oggettive del fallimento di Genova,
A parte che il G8 di Genova non mi sembra abbia fallito (e poi non era
questo che volevate?), non capisco perché distingui tra polizia e
manifestanti. C'è scritto da qualche parte che la polizia deve farsi
ammazzare per permettere ai facinorosi di manifestare la propria violenza?
Massimiliano Crippa
http://www.nipponico.net

 democratico.
A me sembra che finché parlerete di regime totalitario appena un poliziotto
alza un manganello, nessuno cercherà più nemmeno di capirvi...
Ricordate "Al lupo, al lupo!"?
Comunque hai ammesso che fino a ieri c'era la democrazia in Italia? Strano,
è da quando sono nato che sento frange della sinistra parlare di
totalitarismo in casa nostra...
Massimiliano Crippa
http://www.nipponico.net

 totalitarismo in casa nostra...
Siamo ancora in democrazia per fortuna, ma i nostalgici del fascismo al
potere per la prima volta (e anche questo e anticostituzionale) e molti
segnali e fatti preoccupanti, fanno seriamente temere per il futuro
democratico dell'Italia.
Will

 democratico dell'Italia.
[fesso_di_turno_mode_on]
Si, si, vorrei vedere te se i manifestanti ti avessero bruciato la
macchina mentre dovevi ancora finire di pagare le cambiali.
[fesso_di_ turno_ mode_ off]
Ed ecco spiegato il ruolo del (cosiddetto) BB.
Ti quadra ?
--
Stardust®

 Ti quadra ?
Gia, ed e' pure una storia gia vista.
Will

 ammazzare per permettere ai facinorosi di manifestare la propria violenza?
Mi stai chiedendo se io legittimo l'omicidio di poliziotto? Sei stato al
mare e hai preso un colpo di sole forse? Hai mai provato a sostenere un
colloquio con uno psichiatra? Provaci, sono convinto che la tua vita
potrebbe sensibilmente migliorare.

 wrote in message
4TTb7.19537$fA3.8...@news.infostrada.it...

Polemica, dibattito, piacevolissimi entrambi a seguirsi purchè espressi con
un livello di corretta dialettica.
Seguendo in data odierna l'argomento "il fascismo di Genova- G8" mi pare che
il vero argomento è la contrapposizione fra fascismo e comunismo
attribuendoli rispettivamente alla destra (maggioranza al governo) ed alla
sinistra (minoranza all'opposizione).
Per quanto ho seguito gli eventi con i servizi telvisivi ed il migliore ed
il più corretto - data la sua immediatezza in loco -  è stato quello di una
non grande TV locale, ho recepito i fatti in questo modo:
- inizio ed avanzata pacifica del coreco di dimostranti
- inizio di devastazione a macchia di leopardo di negozi autovetture e
quant'altro da parte dei blok blokers e non solo.
- lanci contro le forze dell'ordine che dapprima non hanno reagito poi sì.
- per quanto riguarda il Giuliani assolutamente non mi ha dato l'impressione
di un martire ma di una persona ben determinata ad ammazzare il carabiniere.
- ci sono stati feriti e contusi tra le fila degli attaccanti che erano in
piazza di loro spontanea volontà che tra i difensori dell'ordine che non
erano in piazza di loro spontanea volontà.
- ci sono vari accertamenti in corso per il blitz della sera seguente quindi
su questo non ho nulla da dire.
- ma se io voi o chiunque avessimo perso per distruzione ed incendio la
nostra auto (senza forse neanche  poterla riacquistare nell'immediato),
oppure il pubblico esercizio per esempio la Concessionaria di auto che
ricorderete anche voi con le sue auto bruciate i locali d'esposizione
incendiati fonte di vita sia per il titolare che per i suoi dipendenti di
tutte queste discussioni non ce ne potrebbe importare di meno.
- tutto il mondo ha visto quello che ho visto io; indipendentemente da come
si vogliono far suonare le campane (a destra o a sinistra), chi ha messo a
ferro e fuoco Genova sono elementi buoni a delinquere o forse o senza forse
parevano così esaltati da darmi da pensare che erano ubriachi o drogati.
- per contro se io avessi desiderato partecipare al corteo avrei anche
dovuto saperne valutare i rischi.
                Questi sono i fatti visti in TV.  Punto.
Per quanto mi riguarda dietro le bandiere del comunismo del marxismo del
fascismo del nazismo tutti di buona memoria esistono ideologie tali da dar
risultati abbastanza simili così come il ghiaccio ed il fuoco:scottature.
Anzi se penso al nazi-fascismo mi viene in mente quanto ho da poco letto dal
NG "Undisclosed Recipients":
""Il 23 marzo 1851, Engels scriveva a Marx che "I polacchi non esistono come
nazione " - Metternich diceva che l'Italia era solamente una espressione
geografica - e raccomandava alla Russia di impadronirsi della più grande
fetta possibile di territorio polacco al fine di impiantarci colonie
tedesche occupando le città fortificate  e di "abbandonare il resto della
popolazione al suo disordine", di "spingerlo tra le fiamme", di "divorare il
paese tutto intero".
Inoltre, è arcinoto che Lenin fu lui il primo a servirsi del sistema dei
campi di concentramento come mezzo per lo sterminio degli avverari politici.
Inoltre: Nel 1971 Max, rifacendosi ai fatti della Comune, scriveva che "il
primo atto di ogni governo rivoluzionario dovrebbe essere quello di
instaurare il terrore" mentre nel 70-71, il proletariato francese si era
reso colpevole di una generosità eccessiva e di non aver fatto perire i
propri avversari. Si tratta, osserva George Waston - studioso inglese autore
di "Letteratura dimenticata del socialismo" di una dei primi testi che esige
lo sterminio nel proprio programma anticipando concetti ed espressioni che
saranno proprio, anni dopo dell'Hitleriano "Mein Kampf": l'idea del
genocidio - conclude Waston - è venuta da Maex e dai marxisti......""
Cambiate argomento, please, magari parlate dell'art. 117 della costituzione,
il G8, se non usato strumentalmente, è stantio good grief!

 wrote in message ...



Io lo sempre detto che Jospen e Blair sono dei fascisti..come definire il
coprifuoco imposto ai minorenni?
Per quello che concerne Benjanin pietosamente posso dirti lasciamo che i
morti seppeliscano i morti.
Il riferimento al Berlusca mica che sei accorto che ha visto le elezioni?
--
Ciao Angelo
ICQ 64605779

 ha scritto nel messaggio
news:9kparm$5mhod$1...@ID-28884.news.dfncis.de...

Mi sembrano quasi discorsi accademici...io al gabbio ci sono stato... e
francamente non ricordo la tenerezza delle guardie


 ha scritto nel messaggio
news:4TTb7.19537$fA3.8...@news.infostrada.it...

gia...cervelli a perdere


 ha scritto nel messaggio
news:9kp6h9$5oqdq$1...@ID-28884.news.dfncis.de...


 genocidio - conclude Waston - è venuta da Maex e dai marxisti......""
Forzatura assurda tant'è che gli storici seri (non i pagliacci come Watson)
cercano le origni del genocidio nel colonialismo e nella biopolitica messe
in atto nel XIX sec.

 Il riferimento al Berlusca mica che sei accorto che ha visto le elezioni?
L'Italiano, questo sconosciuto...


Qualcuno disse: la storia mi darà ragione. Ad oggi la società civile è
saldamente schierata a favore del povero carabiniere costretto ad ammazzare
quel pazzo esagitato con l'estintore, a favore dei genovesi che si sono
visti distrutti la città e, proprio come ho fatto io, dovendo scegliere tra
polizia e manifestanti, premesso che entrambi hanno sbagliato, vota a favore
della prima. Questo è un fatto che pochissimi intellettuali hanno capito e
quasi nessun giornalista postsessantottino, abbeverati a quelle ideologie
comuniste che ormai hanno fatto il loro tempo, che hanno perso le elezioni e
di cui in Italia non frega più niente a nessuno.

Tu la vedi così. Io penso che i black block e gli altri avevano il dovere di
rispettare la proprietà privata perché è un diritto sancito dalla nostra
costituzione (art.42!), oltre che dalla nostra legge nazionale: non l'hanno
fatto, sono andati lì col precipuo scopo di distruggere tutto, non certo di
manifestare pacificamente. I poliziotti si sono trovati lì per fare il
proprio lavoro e portare il pane a casa e si sono trovati a fronteggiare una
situazione molto più grande di loro. Hanno sbagliato, l'ho già detto, ma si
tratta di una posizione che moralmente ed eticamente mi sento di censurare
di meno rispetto a quella dei giottini. A me sembra, come ho detto sopra,
che questa linea di pensiero sia ormai condivisa in Italia dalla maggioranza
della popolazione. Ora sta ai benpensanti come te non cercare di convincerci
del contrario, con la dialettica si fa poca strada, ma fare un bel mea culpa
e chiedersi dove avete sbagliato nel ruolo di politici, di educatori, di
magistrati e di intellettuali in genere. Basterebbe un attimo di umiltà da
parte di un qualsiasi comunista per farmi capire che ci stiamo davvero
avviando in un mondo migliore. Invece no li vedi rinchiusi nella loro torre
d'avorio, arroccati nelle loro posizioni e convinzioni, sempre di meno ma
sempre più duri e puri. Questo è l'atteggiamento suicida di cui parlavo.
Visto che ti professi anche liberale dovresti accettare una visione diversa
dalla tua e non pensare di rivelare la VERITA'  a noi poveri stolti ed
ignoranti.


 Questi sono i fatti visti in TV.  Punto.
A capo :-)
--
Stardust®

 democratico dell'Italia.
Ecco, appunto, i soliti discorsi di sempre...
Il Polo non è già stato al potere?
La verità è che sempre più gente vota a destra prché i politici di sinistra
sono noiosi...
Massimiliano Crippa
http://www.nipponico.net

 potrebbe sensibilmente migliorare.
C'è poco da prendere per il culo. Probabilmente un poliziotto morto sarà
quello che succederà al prossimo vertice se va avanti così. E poi voglio
vedere cosa diranno la sinistra e tutti gli altri che gridano al
totalitarismo...
Massimiliano Crippa
http://www.nipponico.net

 Il Polo non è già stato al potere?
Al GOVERNO, prego. In una democrazia non si parla di *potere*.
Il potere lo prendono i colonnelli, casomai.
--
Stardust®

 Il Polo non è già stato al potere?
Si, hai ragione... un lapsus, anche se, per fortuna, si autodemolirono in
pochi mesi, nel 94.
Will

 liberati...
E no, sarebbe troppo comodo. Tra sbagliare e abusare della propria
funzione istituzionale, per commettere una serie infinita di soprusi,
c'e' una differenza enorme.
Obbligare a cantare faccetta nera, lo chiami uno sbaglio?
Sputare sugli arrestati, lo chiami uno sbaglio?
Obbligare la gente in piedi per 15 ore, lo chiami uno sbaglio?
Impedire i contatti con gli avvocati, lo chiami uno sbaglio?
Occhio, che non stiamo parlando di 3 o 4 poliziotti sbandati, ma di un
sistema di repressione e umiliazione, che ha funzionato per 4 giorni,
accettato da tutte le FdO in servizio a genova. E dico tutte, perche'
anche chi ha solo visto, senza partecipare ai pestaggi, aveva il DOVERE
di denunciare. O anche l'omerta' fa parte dei principi del ppoliziotto
eroico?
Will

 eroico?
In compenso, dall'altra parte, si sta cercando di colpevolizzare l'intero
movimento anti-global per non essere stato capace di isolare i violenti.
Alla faccia dell' obiettivita' ! :-//
--
Stardust®

Me ne andavo un mattino a spigolare, quando ho visto un "Stardust®"
<nospa...@mit.invalid> in mezzo al mare: 
#> Occhio, che non stiamo parlando di 3 o 4 poliziotti sbandati, ma di
un #> sistema di repressione e umiliazione, che ha funzionato per 4
giorni, #> accettato da tutte le FdO in servizio a genova. E dico
tutte, perche' #> anche chi ha solo visto, senza partecipare ai
pestaggi, aveva il DOVERE #> di denunciare. O anche l'omerta' fa parte
dei principi del ppoliziotto #> eroico?
Già. Ricordate il povero Emanuele Scieri? L'omertà negli ambienti
militari è evidentemente una regola, visto che nessuno ha parlato e i
suoi assassini sono impuniti.
#In compenso, dall'altra parte, si sta cercando di colpevolizzare
l'intero #movimento anti-global per non essere stato capace di isolare
i violenti. #Alla faccia dell' obiettivita' ! :-//
Anche questo è un atteggiamento tipico. Le facce di culo della destra
(cui si è aggiunto Violante) tentano di rivoltare la frittata sparando
ignobilmente nel mucchio. Quasi come quei politici e giornalisti che
gridano "dagli all'immigrato", clandestino o no, e poi pretendono
l'assoluzione per i criminali loro compari.
------signature-------------
Arcore, provincia di Santiago

 in mezzo al mare: 
#Ma guarda che quelli sono i politici che i rispettivi popoli hanno
eletto e
#che gli interessi di quei popoli fanno...
Cheli abbiano eletti č vero, ma in democrazia il mandato che si riceve
non č estensibile ad libitum: si decide per ciň che riguarda il
proprio pčaese, non della vita e della salute di tutto il mondo.
E se io, eletto premier dell'Egitto, pretendessi di decidere, assieme
ad altri tre-quattro premier piů o meno eletti, misure economiche e
militari che colpiscano gli interessi europei, che diresti? 

 (cui si è aggiunto Violante) ...
Non lo so...
Io, invece, apprezzo il tentativo di Violante in quanto si stà delineando
una pericolosa spaccatura tra "opinione di molti" (non dico pubblica) e
istituzioni!
Io credo che siano molto pericolose queste spaccature e che smorzare le
polemiche sia solo un fatto positivo!
Non tutti, haimè, hanno il cervello per parlare e ragionare, e questi toni
solo il pane per i "nostalgici" della politica del terrore!
Ho ripugnato fin da subito l'operato di tanti, troppi manifestanti che si
sono lasciati coinvelgere dalle provocazioni delle istituzioni (FdO).
Con quale risultato??
La delegittimazione di un movimento prettamente pacifico!!!
:-((
Non solo, credere che sia stata una vittoria è un gravissimo errore ...
nessuno ha vinto e nessuno a perso!
Nelle guerre non ci sono MAI vincitori!
Spero che presto ci sia una presa di posizione da parte dei leader del
movimento ..
Quello che è successo non  si DEVE RIPETERE!!!!!!
--
Alessio

 in mezzo al mare: 
#Non tutti, haimè, hanno il cervello per parlare e ragionare, e questi
toni #solo il pane per i "nostalgici" della politica del terrore!
#Ho ripugnato fin da subito l'operato di tanti, 
Senti, se hai letto qualche altro mio post vedrai che sono
assolutamente contrario all'uso della violenza, e ho detto chiaramente
che chiunque si faccia venire strane idee va isolato.
Ma le parole di Violante sono un'altra cosa: un tentativo di
minimizzare quanto è avvenuto, che sarebbe considerato della massima
gravità in qualsiasi paese democratico (vedi il coro di proteste
provenienti da altri paesi...) e, insieme, una marcia indietro rivolta
a non perdere consensi al centro. Questo tipo di atteggiamento, che è
utile politixamente solo a chi ha fin dal principio scelto la linea
dura, che professa solidarieta' con le forze dell'ordine e al tempo
stesso insinua dubbi sulla legittimità del movimento, è a mio parere
indice di un interesse solo tattico dei DS verso le ragioni degli
anti-g8, e u'incomprensione di fondo di ciò che dicono (che
naturalmente rimane fuori da ogni discussione, sui mass media e anche
qui).

 Il potere lo prendono i colonnelli, casomai.
Mah, mi sembra una replica polemica e inutile, comunque... non è già stato
al governo?
E allora che novità è?
Massimiliano Crippa
http://www.nipponico.net

> E la dignita' negata chi la restituira', a quelle persone?
Insomma, cosa pretendete? Non siamo un paese di spicco nelle olimpiadi della
democrazia, ma non siamo neanche un paese totalitario, questo volevo dire.
Smettiamola col paragonarci al Cile! Se fossi un cileno che ha subito sotto
Pinochet mi incazzerei di questo paragone...
Massimiliano Crippa
http://www.nipponico.net

 troppo comodo ...
Troppo comodo se non succederà niente, ma non mi pare sia così...
Massimiliano Crippa
http://www.nipponico.net

 pochi mesi, nel 94.
Ecco, se poi eviti di parlare di fascismo possiamo continuare...
Massimiliano Crippa
http://www.nipponico.net

 eroico?
Le interviste ai poliziotti che non hanno preso parte ai sopprusi sono
uscite sui giornali e i magistrati non le ignoreranno...
Massimiliano Crippa
http://www.nipponico.net

 militari che colpiscano gli interessi europei, che diresti?
Ma cosa hanno deciso che va contro gli altri paesi?
Casomai non hanno fatto abbastanza per aiutarli, ma questo č un altro paio
di maniche, non sono stati eletti per quello se vogliamo dirla tutta...
Massimiliano Crippa
http://www.nipponico.net

 La delegittimazione di un movimento prettamente pacifico!!!
Questa è la verità che nessuno vuole ammettere. Le tute nere hanno fatto
comodo a tutti, polizia e manifestanti, come scaricabarile...
Massimiliano Crippa
http://www.nipponico.net

 in mezzo al mare: 
#Smettiamola col paragonarci al Cile! Se fossi un cileno che ha subito
sotto #Pinochet mi inca zzerei di questo paragone...
Nessuno fa paragoni impropri: si è solo detto, con ragione, che ciò
che è successo per due giorni a Genova ricorda cose che accaddero, ma
per lunghi anni (e col tacito consenso di USA e altri democratici) in
Cile, in Salvador, in Argentina, in Guatemala. Vedi pestaggi
sistematici di manifestanti inermi, fuoco sulle persone, calci in
testa a ragazzi inermi, irruzioni punitive in luoghi di riunione e in
locali adibiti a centro stampa, violenze continuate in caserma,
fisiche e psicologiche. E naturalmente tentativo di far passare la
teoria demenziale per cui ogni dimostrante è un criminale o conosce
dei criminali. Manca solo, per far conto completo, la "picana" (frusta
elettrica), le violenze sessuali (qui solo minacciate, mentre sotto
Pinochet si eseguivano). Però solo per due giorni.
Perciò scrivo "provincia" di Santiago, non siamo ancora al centro.


 ha scritto nel messaggio
news:9ktuft$6kefq$1...@ID-28884.news.dfncis.de...

Francamente mi sempre sempre piu una sterile diatriba...qualcuno se mai
interessato alle umiliazioni dei detenuti comuni ?...


 ha scritto nel messaggio
news:tn38bda...@news.supernews.com...
