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Titolo: Grande Eco!

Boicottiamo i latinisti israeliani?
di Umberto Eco
Non sono d'accordo con il mio amico Gianni Vattimo che ha firmato
l'appello secondo cui "gli accademici e intellettuali israeliani hanno
svolto e svolgono un ruolo di sostegno dei loro governi"
 
Nel gennaio 2003 in una Bustina mi rammaricavo che la rivista inglese
"The Translator", diretta da Mona Baker, stimata curatrice di una
Encyclopedia of Translation Studies avesse deciso (per protestare
contro la politica di Sharon) di boicottare le istituzioni
universitarie israeliane, e pertanto aveva chiesto a due studiosi
israeliani, che facevano parte del comitato direttivo della rivista,
di dare le dimissioni. Per inciso i due studiosi erano notoriamente in
polemica con la politica del loro governo, ma la cosa a Mona Frank non
faceva n� caldo n� freddo.
Osservavo che occorre distinguere tra la politica di un governo (o
addirittura tra la costituzione di uno Stato) e i fermenti culturali
che agitano un certo paese. Implicitamente rilevavo che considerare
tutti i cittadini di un paese responsabili della politica del loro
governo era una forma di razzismo. Tra chi si comporta cos� e chi
afferma che, siccome alcuni palestinesi commettono attentati
terroristici, bisogna bombardare tutti i palestinesi, non c'� alcuna
differenza.
Ora � stato presentato a Torino un manifesto della Italian Campaign
for the Academic & Cultural Boycott of Israel in cui, sempre per
censurare la politica del governo israeliano, si sostiene che "le
universit�, gli accademici e gli intellettuali israeliani, nella quasi
totalit�, hanno svolto e svolgono un ruolo di sostegno dei loro
governi e sono complici delle loro politiche. Le universit� israeliane
sono anche i luoghi dove si realizzano alcuni dei pi� importanti
progetti di ricerca, a fini militari, su nuove armi basate sulle
nanotecnologie e su sistemi tecnologici e psicologici di controllo e
oppressione della popolazione civile".
Pertanto si chiede di astenersi dalla partecipazione in ogni forma di
cooperazione accademica e culturale, di collaborazione o di progetti
congiunti con le istituzioni israeliane; di sostenere un boicottaggio
globale delle istituzioni israeliane a livello nazionale e
internazionale, inclusa la sospensione di tutte le forme di
finanziamento e di sussidi a queste istituzioni.
Non condivido affatto la politica del governo israeliano e ho visto
con molto interesse il manifesto di moltissimi ebrei europei (JCall)
contro l'espansione degli insediamenti israeliani (manifesto che, con
le polemiche che ha suscitato, mostra come ci sia una accesa
dialettica su questi problemi nel mondo ebraico, dentro e fuori
Israele). Ma trovo mendace l'affermazione per cui "gli accademici e
gli intellettuali israeliani, nella quasi totalit�, hanno svolto e
svolgono un ruolo di sostegno dei loro governi", perch� tutti sappiamo
di quanti intellettuali israeliani abbiano polemizzato e polemizzino
su questi temi.
Dobbiamo astenerci di ospitare in un congresso di filosofia ogni
filosofo cinese per il fatto che il governo di Pechino censura Google?
Posso capire che (per uscire dall'imbarazzante argomento israeliano )
se si apprende che i dipartimenti di fisica dell'universit� di Teheran
o di Pyongyang collaborano attivamente alla costruzione della bomba
atomica di quei paesi, i dipartimenti di fisica di Roma o di Oxford
preferiscano interrompere ogni rapporto istituzionale con quei luoghi
di ricerca. Ma non capisco perch� debbano interrompersi i rapporti coi
dipartimenti di storia dell'arte coreana o di letteratura persiana
antica.
Vedo che ha partecipato al lancio del nuovo appello al boicottaggio il
mio amico Gianni Vattimo. Ora facciamo (per assurdo!) l'ipotesi che in
alcuni paesi stranieri si diffonda la voce che il governo Berlusconi
attenta al sacro principio democratico della divisione dei poteri
delegittimando la magistratura, e si avvale del sostegno di un partito
decisamente razzista e xenofobo. Piacerebbe a Vattimo che, in polemica
con questo governo, le universit� americane non lo invitassero pi�
come visiting professor, e speciali comitati per la difesa del diritto
provvedessero a eliminare tutte le sue pubblicazioni dalle biblioteche
Usa? Io credo che griderebbe all'ingiustizia e affermerebbe che fare
cos� � come giudicare tutti gli ebrei responsabili di deicidio solo
perch� il Sinedrio quel venerd� santo era di malumore.
Non � vero che tutti i rumeni sono stupratori, tutti i preti pedofili
e tutti gli studiosi di Heidegger nazisti. E quindi qualsiasi
posizione politica, qualsiasi polemica nei confronti di un governo,
non deve coinvolgere un intero popolo e una intera cultura. E questo
vale in particolare per la repubblica del sapere, dove la solidariet�
tra studiosi, artisti e scrittori di tutto il mondo � sempre stato un
modo per difendere, al di l� di ogni frontiera, i diritti umani.
(13 maggio 2010)
-- 
http://bloggoanchio.splinder.com

Boicottiamo i latinisti israeliani?
Sarebbe sufficiente, a mio parere, boicottare gli ammazzatori di
bambini.
Chiediamo a Eco se quelli si sente di boicottarli o se mi fa qualche
distinguo del cazzo come il bacherozzo.

 Boicottiamo i latinisti israeliani?
Boicottiamo Vattimo per la morte di Cucchi. Fila, no?
PP

 perché il Sinedrio quel venerdì santo era di malumore.
ah, è stato il Sinedrio a uccidere il cosiddetto Gesù?
Interessante....

 svolto e svolgono un ruolo di sostegno dei loro governi"
si vergogni quel buffone di Vattimo

 si vergogni quel buffone di Vattimo
Quoto, fortissimamente quoto.
Non � che il contributo di Eco mi esalti; � mostruosamente abile e 
intelligente, questo s�, come sempre; da lui c'� sempre e comunque da 
imparare. Mi fa godere, invece, e molto, dove ribalta la frittata a Vattimo, 
chiedendosi (e chiedendogli; pu� un esperto di medioevo non essere abile 
nell'uso della retorica?) se al Gianni piacerebbe essere bandito dalle 
Universit� americane. Il punto � che il Vattimo andrebbe bandito a priori, 
per il semplice fatto di non aver mai prodotto qualcosa di rilevante. In 
confronto a lui persino Toni Negri diventa degno di una qualche attenzione 
(negli States ne riceve in abbondanza, by the way).
dR 

 attenzione (negli States ne riceve in abbondanza, by the way).
ma nessuno glie lo dice, a quel cretino di Vattimo, di lasciar perdere?

 ma nessuno glie lo dice, a quel cretino di Vattimo, di lasciar perdere?
Lol, non sto a riportarti cosa sentivo in Facolt�.
Il Vattimo ha compilato, fra le altre cose, un libretto su Nietzsche, nella 
famosa collana arancio di Laterza (introduzioni, in genere buone, ai 
filosofi; credo abbia fatto anche quella su Heidegger). C'era chi avvertiva 
esplicitamente di *non* usarlo, del tipo "...se volete essere sicuri di non 
capire nulla...". L'hanno pure ribattezzato Gianni mavattimo. E al posto del 
suo manualetto raccomandavano il Fink, che era gi� vecchio di venti o 
trent'anni.
Insomma, un altro Odifreddi, anche se il grande salto da professore a 
divulgatore (presunto) Vattimo non l'ha mai fatto. Ci tiene alla dignit� 
dell'accademico.
dR 

 beh, insomma, dice anche cose ovvie.
Esatto, � proprio questo il punto. Riesce a non affrontare quello che � il 
vero punto del problema, a non prendere una posizione che, viste le 
consuetudini accademiche italiane, potrebbe costargli in popolarit�. Suo 
diritto, intendiamoci. Ma � altrettanto legittimo dire che � un modo di 
muoversi assai furbo. Che gli permette di continuare a considerare solo il 
comportamento dei governi israeliani, mentre la classe dirigente palestinese 
� insindacabile, in sostanza, una via di mezzo fra la fatalit� storica e il 
cataclisma naturale. Le sue considerazioni sono tutte al di l� di questo 
livello della questione, che resta sottaciuta.
Ed � Umberto Eco, cio� una persona comunque lucidissima e di grande onest� 
intellettuale.
dR

intellettuale.
ma � formidabile! Sei riuscito a capire quello che Eco non ha detto  e
che ovviamente corrisponde a quello che tu ritieni essere il punto
fondamentale della questione!
Che minchia ci serve Eco se abbiamo te?

 Lol, non sto a riportarti cosa sentivo in Facoltà.
un altro che ha tentato la carriera accademica e rosica contro chi ce
l'ha fatta. Ma vi fanno con lo stampino?

l'ha fatta. Ma vi fanno con lo stampino?
minchia, ha parlato l'impiegato della regione
Vatti a nascondere, bombaccio 

 intellettuale.
e di grande cinismo :-)

 minchia, ha parlato l'impiegato della regione
io non ho mai rosicato contro la presunta incompetenza di chi mi
avrebbe fregato la cattedra che meritavo al di là di ogni ragionevole
dubbio, i tuoi amici sì. Se non capisci la differenza...


Quoto.
-- 
Tb (bieco illuminista)

l'ha fatta.
Vattimo? Ce l'ha fatta a fare cosa? Mi spieghi, coglioncello scherzoso? A 
fingere di essere un filosofo, come tu fingi di lavorare nel tuo bel 
posticino statale?
dR 

dubbio
Prova a nominarmi qualche testo di Vattimo che abbia realmente cambiato 
qualcosa nel dibattito filosofico almeno italiano, non dico internazionale. 
A proposito citavo Toni Negri, di cui non penso affatto bene; lui almeno � 
riuscito a farsi prendere sul serio. Citami almeno uno studio in cui Vattimo 
abbia almeno rinnovato la visione che abbiamo di qualche opera del passato, 
inaugurando una svolta negli studi. Non ha fatto n� una cosa n� l'altra.
E il bello � che questo � un ng in cui si guarda con sufficienza a 
Foucault...
Insomma tira fuori un po' di sostanza, non le tue merdate solite. Rosichino.
dR 

dubbio, i tuoi amici s�.
ma tu ti canti e ti suoni le tue storie da solo, visto che non sai come fare 
a controbattere.
Shapiro non ha mai fatto n� voluto fare il ricercatore.
E' un semplice lettore di Vattimo, tanto basta a una persona dotata di buona 
cultura (cosa che a te manca in modo tragico) per definirlo un incompetente.
Ma non sar� n� il primo n� l'ultimo incompetente a sedere in cattedra in 
un'Universit� italiana, se � per questo

 Che minchia ci serve Eco se abbiamo te?
A te, Pecorella, Eco non serve a niente, e c'� poco da ridere. Prova con 
l'equitazione, o con i birilli.
dR 

 un'Università italiana, se è per questo
Non mi intendo di filosofia.
Ma non serve essere filosofi per capire che Vattimo è un patetico
mentecatto e una nullità intellettuale e politica, se non vogliamo dire
morale.
Basta leggere i suoi deliri sull'11 settembre, per citare uno dei mille
argomenti su cui il tuttologo più imbecille d'Italia non ha voluto far
mancare il suo contributo.
Capisco l'ammirazione di Persio. Vattimo è una specie di pirla con gli
steroidi. Un cotonatore di pipponi deliranti all'ennesima potenza. Tutto
ciò che il pirla avrebbe sognato di essere e non sarà mai.
Ma al posto suo sarei più sereno. E' vero che Vattimo ha una cattedra
universitaria e uno stipendio da parlamentare europeo in un partito di
minorati tipo lui.
Ma Persio ha qualcuno che lo ama e un bellissimo blog. E oggigiorno non
son cose da poco.
-- 
Tb (bieco illuminista)


Come tutti possono leggere, persio non � intervenuto nel thread.
Eppure il bacherozzo non smette di parlare di lui.
Io la annovererei tra le solite figure dimmerda del bacherozzo. Voi
che ne dite?
Chiediamolo al suo servetto.

 morale.
appunto
Una persona con un comune buon senso e un cervello che funziona lo capisce 
bene.
Invece � diventato di colpo l'eroe nazi di bombaccio e persio e questo 
perch�?
Perch� vuole boicottare Amos Oz.
ROTFL.
Purtroppo questa sua genialissima iniziativa non ha contribuito a 
risollevare il patetico livello dei suoi scritti, va detto.
Spiace anche per bombacci e persio eh.
Per una volta che si appassionano di filosofia, si vanno a scegliere una 
mezza sega, pure un po' nazi.
Oddio, a ben vedere ci sarebbe un'autorevole ipotesi che spiega questo 
fenomeno....

 fenomeno....
Beh, Vattimo va fiero della sua educazione cattolica.

 con molto interesse il manifesto di moltissimi ebrei europei (JCall)
una opera santa, immagino. Lo dicono ebrei europei. Quelli che non sono
riusciti a fermare lo sterminio, pretendono di dare lezioni. Gente
autorevole, insomma, ed esperta.
(Yawn, da Londra)

 Vattimo?
e via a ripartire con la rosicata. ROTFL

 solito.
con uno che richiesto di citare dove avrei parlato di pulizia etnica
risponde che il concetto aleggia nelle mie parole? Il rispetto te lo
devi meritare, Persio dei poveri

 morale.
ma vi fa rosicare come una centrale atomica alimentata a castori, e
tanto basta a renderlo un gigante

 (Yawn, da Londra)
e ti pareva se il Castoro SUpremo non riusciva a infilare la sua
doppia rosicata

 Beh, Vattimo va fiero della sua educazione cattolica.
s�, perch� glie l'hanno picchiato in culo da piccolo. Un prete. (l'ha 
raccontato lui eh, absit injuria verbis) 

 sì, perchè glie l'hanno picchiato in culo da piccolo. Un prete. 
sara' stato certo un prete anticattolico. Forse "sionista".

amaryllide ha scritto:

Pagliacci, non � che perch� una cosa la si sente migliaia di volte sia 
falsa, eh. Io ho l'esperienza con chi ha avuto una cattedra di 
Conservatorio: gente degnissima a volte, ma anche certi sgalfi da paura, 
ai "bei" tempi.

 ai "bei" tempi.
sgalfi?

נחום ha scritto:

"Sgalfo" era un'espressione del M° Milani per descrivere il 
contrabbassista particolarmente poco dotato :-)

 falsa
chissà perchè tutte le migliaia di volte le prove siano le chiacchiere
di corridoio. Se io fossi convinto di aver perso una cattedra per
porcate in sede d'esame e avessi non dico le carte in mano ma la
ragionevole certezza che in seguito a una denuncia, e alla richiesta
del giudice di vedere le carte, qualcosa salta fuori, denuncerei chi
ha fatto l'esame senza pensarci due volte. Ma chissà perchè TUTTE le
persone di cui sopra erano in grado di dire nomi e cognomi di chi
scopava con chi (se chi vinceva era donna, ma anche se era uomo,
"perchè lo sanno tutti che al noto Barone piacevano i maschietti") o
di chi era iscritto alla loggia (o alla CL, o a salcazzo quale membro
del complotto demopluto), ma denunce neanche mezza. Sottolineo che sto
parlando di gente che ha cominciato a insegnare alle superiori anche
40 anni fa, quando le cattedre delle supeirori si regalavano, per cui
non c'era nessun rischio a denunciare, visto che il posto sicuro in
caso di sconfitta (e di conseguente  ostracismo del barone
vendicatico) c'era comunque...

 sì,
la stessa ricevuta da Eco, che condivideva anche le frequentazioni
esterne all'università con Vattimo, tipo l'Azione Cattolica.

 del complotto demopluto), ma denunce neanche mezza. 
Mi pare abbastanza chiaro che non sai di cosa parli. Per quanto riguarda 
i Conservatori, se una commissione artistica assegna a dieci concertini 
in provincia un maggiore punteggio artistico rispetto ad un primo premio 
al Concorso Ciakovskij di Mosca (� accaduto al Conservatorio di Potenza, 
una ventina d'anni fa), non c'� molto cui tu possa appellarti. E le 
prove potrebbe produrle, eventualmente, solo un investigatore privato.

 ha fatto l'esame senza pensarci due volte.
Per quanto riguarda l'ambito accademico, del quale ho una -NB: 
indiretta- conoscenza, l'impressione ï¿½ che denunciare l'irregolaritï¿½ di 
un concorso significhi l'ostracismo dal sistema: magicamente, il 
curriculum e le pubblicazioni del denunciante non sembreranno mai piï¿½ 
essere rilevanti per una qualsiasi cattedra in quella sede, nï¿½ in sedi 
limitrofe, nï¿½ in sedi in cui lavorano docenti che conoscono quelli che 
lavorano in quella sede.
Per dire, in una certa universitï¿½ Roma, in una certa facoltï¿½, sono 
arrivati a sopprimere un certo insegnamento, per evitare che l'unico 
candidato esistente, guarda caso una certa persona che in una certa 
occasione non si era fatto i certi cazzi suoi, potesse partecipare e, 
conseguentemente, vincere. Una cosa del tipo: ï¿½C'ï¿½ qualcuno che si 
candida?ï¿½ ï¿½Sï¿½, io!ï¿½ ï¿½Allora, c'ï¿½ qualcuno?ï¿½ ï¿½Sï¿½, ho detto che ci sono 
io!ï¿½ ï¿½Ok, chiudiamo la cattedra.ï¿½
D'altra parte, tu mi insegni che tra ï¿½mafiaï¿½ e ï¿½baroniï¿½ le relazioni 
sono sempre state buone, no?
PS Tutti i ï¿½certiï¿½ riferimenti sono oggetto di indagine giudiziaria, 
quindi non chiedermi di chi si sta parlando. Se tutto va per il meglio, 
tra un paio d'anni lo leggerai sui giornali. Tu, io e una certa persona, 
che perï¿½ pagherï¿½ il giornale in dollari...
-- 
*Sunspot*
Insanity is doing the same thing, over and over again, but expecting 
different results

esterne all'universit� con Vattimo, tipo l'Azione Cattolica.
Ma LOL!
Cosa dimostrerebbe?
dR 

 esterne all'universit� con Vattimo, tipo l'Azione Cattolica.
Infatti! Mi sembrava piuttosto informato su certe pratiche cattoliche, 
quando ho letto il Nome della rosa...


tanto basta a renderlo un gigante
No, ciccio. Vedo che non ci arrivi, proprio non ti rendi conto.
Deve essere un gigante, nella tua testolina, perch� tu possa dire che noi 
rosichiamo.
Del perch� secondo te sia un gigante, non hai ancora detto nulla.
Dai, una consultatina a Wikipedia.
Cos� mi fai ridere ancora.
dR 

persone...(cut)
Paralogismo. Attento.
dR

 balle vere e proprie. Spero non le abbia scritte lui.
Se ï¿½ lui l'autore della voce di Wikipedia Italia in cui viene descritto 
come il prototipo del no-global papalino, allora forse ho capito cosa 
significa ï¿½pensiero deboleï¿½.


 volte, saresti credibile...
Eddai. Usa il dizionario, ce ne sono di buoni per tutti i dialetti.
Se io rosico, tu che stai facendo?
Oppure Vattimo � il tuo tipo?
dR 

 Oppure Vattimo è il tuo tipo?
qualche anno fa, forse. Adesso è decisamente fuori quota.

 qualche anno fa, forse. Adesso � decisamente fuori quota.
Sei un prete!?


 vere e proprie.
ti dò una notizia sconvolgente: su wikipedia ci puoi scrivere anche
tu. Correggi, invece di "controllare"

 No
BINGO

 Beh, Vattimo va fiero della sua educazione cattolica.
Come no.
Da quella è passato ad una sua personale versione dell'ermeneutica di 
Gadamer, che sembra pretendere di aver introdotto in Italia (in realtà ne ha 
caldeggiato la traduzione, non è proprio la stessa cosa).
Poi ha elaborato il pensiero che non pensa, definendolo una gran trovata 
democratica; peccato che i classici del pensiero liberale stessero là dove 
sono sempre stati, a dire più semplicemente cose ben più sostanziose, 
comunque diverse. Cosa questo c'entrasse con Heidegger e il suo allievo più 
solerte, resta un mistero. A margine, si noti che se si vuole una critica 
storica di Heidegger, c'è in giro ben altro, da Anders a Severino.
Successivamente, si è presentato come filosofo cristiano per poi rivalutare 
il marxismo.
Restiamo in attesa della fine del mondo, già che il pensiero è bello e 
defunto dopo trent'anni di debolezza patologica.
dR 

 Cosa dimostrerebbe?
la stessa cosa che dimostra l'educazione cattolica di Vattimo.

tu. Correggi, invece di "controllare"
Mi preoccupavo per te, che vuoi che mi freghi di Wikipedia?
dR 

la stessa cosa che dimostra l'educazione cattolica di Vattimo.
Cio�? Dai che mi interessa.
dR 

 un concorso significhi l'ostracismo dal sistema
è quello che ho detto io quando ho concluso dicendo che perdendo la
causa le vittime della corruzione accademica sarebbero state
ostracizzate. Ma ho detto anche che queste vittime avevano già la loro
cattedra alle superiori, per cui il rischio era relativo. Insomma, se
so che una denuncia al 99% è un suicidio, non lo faccio, ma se so che
male che mi vada atterro su un materasso, chi mi impedisce di farlo?

 male che mi vada atterro su un materasso, chi mi impedisce di farlo?
La ï¿½certaï¿½ persona di cui ho introdotto la triste storia la denuncia 
l'ha presentata, e l'ha sostenuta anche con un prove tanto interessanti 
l'autoritï¿½ giudiziaria da spingerla ad aprire un'inchiesta. Ora fa il 
ricercatore negli Stati Uniti, e chissï¿½ che non stia pure meglio.
Ma se uno il coraggio non ce l'ha, mica se lo puï¿½ dare. E, francamente, 
non so dar torto del tutto (un po' sï¿½, perï¿½) a chi si rassegna.


 rivalutare il marxismo.
e come dimenticare la rivalutazione della pena di morte.

 Cioè?
chiedilo a chi l'ha citata.

 ha scritto nel messaggio

con la quale tu non hai nessun problema, se si tratta di bambini
palestinesi. Ergo, che t'avanza?

risponde che il concetto aleggia nelle mie parole?
Non aleggia. E' implicito. Cretinetti.
dR 

 Non aleggia. E' implicito.
ROTFL. Senso del ridicolo sottozero....

 invito al boicottaggio?
Sembri Persio. Ma fai ridere di meno.
Tb (bieco illuminista)
-- 
Vamos a matar, companeros [cit]

 tanto basta a renderlo un gigante
No.


 No.
gotcha

 gotcha
Non ti intendi di acchiappare, Bombacci.


 No
perchè ti dibatti? Più tiri e più l'amo ti squarcia il muso.

 perch� ti dibatti? Pi� tiri e pi� l'amo ti squarcia il muso.
Non ti intendi di acchiappare, Bombacci [cit]


 No
perchè tanto masochismo? (cit.)

invito al boicottaggio?
Voi? Ma vaffanculo. Mi firmo forse "capo delle brigate sioniste"? 
Rappresento solo me stesso (ed � gi� una realt� plurale e accidentata), come 
dico altrove.
Ho due opinioni su GV:
-non ha prodotto nulla di significativo, anzi
-non condivido le sue opinioni politiche, fra le quali quelle su Israele. 
Non solo quelle, per altro.
In questo contesto ho parlato del primo punto. Tu ti ostini a non replicare, 
sul primo punto, e vabb�. Ma non avertene tanto a male. Certo, cresce il 
sospetto che tu non ne sappia assolutamente nulla. Un po' come quelli che in 
libreria mi chiedono libri di Chomsky e si meravigliano quando gli chiedo se 
vogliono gli scritti politici o i saggi di linguistica. Come, � anche un 
linguista? Lol. Di Chomsky si perdono il meglio, ma tant'�.
dR 

 Mi preoccupavo per te, che vuoi che mi freghi di Wikipedia?
wikipedia non la leggo solo io, eh...

 linguista? Lol.
e perchè a chi conosce il politico dovrebbe fregare qualcosa del
linguista?

con la quale tu
ed ecco il bombaccio intorcinato che difende uno che ama la pena di morte.
ROTFL
Signori, una merdina! 

 democratica;
LOL
devo cominciare a elaborare il musicista che non suona, cos� mi ritiroa 
farmi icazzi miei alle maldive

 ai "bei" tempi.
ragazzi, tuttora circolano certi elementi in Conservatorio.....

esterne all'universit� con Vattimo, tipo l'Azione Cattolica.
per� non l'ha preso in culo, e �a fait toute la diff�rence, absit injuria 
verbis 

 cui lavorano docenti che conoscono quelli che lavorano in quella sede.
gi�
Ma bombacci fa il dipendente regionale e s'intende solamente di pausa caff�.
Altro che *ambito accademico* 

 è arrivato anche a tali bassezze?
si', nel periodo dei sassi in autostrada.

 ï¿œ arrivato anche a tali bassezze?
Dalle stelle
 
http://www.anglicani.it/documenti_vattimoanglicani.htm
alle stalle (delle quali, perï¿œ, non trovo reference.)


 alle stalle (delle quali, per�, non trovo reference.)
chiediamo a decessi
Uno specializzato in buoi e asinelli di stalle la deve saper lunga...

 ragazzi, tuttora circolano certi elementi in Conservatorio.....
Eh, lo so. La maggior parte sono detriti della Grande Infornata degli 
anni '70/'80, a dire il vero, quando veramente ï¿œ entrata ad insegnare 
della gente letteralmente da non credere. I giovani sono molto meglio, 
in generale.

 ed ecco il bombaccio intorcinato che difende uno
dove, idiota?^

 però non l'ha preso in culo
pure omofoba, abist iniuria verbis. Tutto torna

 Ma bombacci fa il dipendente regionale
oltre che omofoba e vigliacca, pure smemorata

 farmi icazzi miei alle maldive
LOL
La musica debole: c'�, ma il volume � basso per non disturbare nessuno. 
Tendete l'orecchio, miscredenti, e ascoltate il brulicare dell'essere (segue 
sguardo ispirato e profetico).
Mi viene in mente quella specie di profeta della Montagna incantata, quello 
con le unghie curate e la folta capigliatura candida.
dR 

linguista?
Oh bella, ciccio.
Il linguista � un genio. Ha cambiato faccia alla sua disciplina. Conoscerlo 
significa aprire la propria mente in direzioni impensate.
Il politico � un parolaio come tanti. Abile, intelligente. Ma pur sempre 
parolaio.
E' un po' come apprezzare W.Allen per la sua musica.
"A me piace il suo dixie mediocre e dilettantesco, che mi frega di 
Manhattan?" Oh, contento te...
dR 

 E' un po' come apprezzare W.Allen per la sua musica.
infatti (almeno in Italia) i suoi concerti fanno sempre il tutto
esaurito (e con prezzi non indifferenti), anche se è lui per primo ad
ammettere di essere una pippa come jazzista. Evidentemente chi ci va
quando legge le sue dichiarazioni sorride compiaciuto sotto i baffi e
pensa "ah ah ah, il solito Woody autoironico", ed altrettanto
evidentemente non conosce abbastanza il jazz per rendersi conto che
NON è affatto autoironico.

 iniuria verbis. Tutto torna
perch�, dire "prenderlo in culo" � omofobo, ma dire "trombare" va bene?
ma sei davvero cretino quanto sembri? 

oltre
sentite anche voi questo continuo ronz�o nazistoide? 

 quello con le unghie curate e la folta capigliatura candida.
Naphta? 

letteralmente da non credere. I giovani sono molto meglio, in generale.
vero. 

 perchè, dire "prenderlo in culo" è omofobo
non lo è in assoluto, lo è se viene detto con intento denigratorio....

 devo cominciare a elaborare il musicista che non suona,
Saresti in ritardo di quasi 60 anni:
"
http://en.wikipedia.org/wiki/4'33%22
-- 
Quando ti sveglierai non ricorderai nulla del post di Questo Splenetico

 "
http://en.wikipedia.org/wiki/4'33%22
gli americani sono capaci solo di distruggere l'arte, di farla mai.

non lo � in assoluto, lo � se viene detto con intento denigratorio....
tu occupati degli intenti tuoi, bombacci, che fanno gi� schifo di loro.
Di interpretare quelli altrui non t'intendi. 

 gli americani sono capaci solo di distruggere l'arte, di farla mai.
� arrivato il pirla sputasentenze 

Luca Logi ha scritto:

Non ti intendi di arte.
Tb (bieco illuminista)
-- 
Vamos a matar, companeros [cit]

Luca Logi ha scritto:

Pagliacci, per piacere stai zitto. Non ti intendi di niente, ma di arte 
direi meno di tutto.

 Pagliacci
mo' mettere il silenzio in partitura o scagazzare col pennello è arte?
Per voi barbari, senz'altro, per la gente civile è merda

 Per voi barbari, senz'altro, per la gente civile � merda
Sei completamente surakizzato.
Ora puoi suicidarti senza rimpianto.


 Per voi barbari, senz'altro, per la gente civile � merda
Ah, che bello quando ti impunti afare la figura del cretino, Pagliacci 
:-))) Sembri Surak, solo un po' pi� imbecille.
Fra l'altro, dicono niente i nomi, chess�, di Ansel Adams, John 
Coltrane, Leonard Bernstein, Frank Lloyd Wright...

Per voi barbari, senz'altro, per la gente civile � merda
ROTFL senti questo, parla come le vecchie carampane della San 
Vincenzo...."signora mia, non c'� pi� arte al giorno d'oggi, fanno tutti 
quei quadri senza figure, come si chiamano, astratti, verginemaria, ma come 
si fa?"
Solo che bombacci non ha nemmeno 40 anni, povera bestia

 Solo che bombacci non ha nemmeno 40 anni, povera bestia
Credo che perfino le vecchie carampane della San Vincenzo esprimano dei 
giudizi piï¿œ cauti, almeno in pubblico. Che poi, io ho una zia della San 
Vincenzo e non le ho mai sentito dire nulla del genere neanche in privato.

 Vincenzo
non me ne stupisco affatto, si vede...

 quei quadri senza figure, come si chiamano, astratti,
c'è astratto e astratto, il cubismo ha un'elaborazione teorica
mostruosa dietro, la merda di Pollock è merda su cui si sono spellati
le mani i sedicenti critici d'arte europei del dopoguerra per campare
coi sussidi della Cia.

 non me ne stupisco affatto, si vede...
Mi piacerebbe che si vedesse: � una persona di rara intelligenza e umanit�.

 :-))) Sembri Surak, solo un po' pi� imbecille.
E dire che sembrava impossibile.
-- 
*Sunspot*
Insanity is doing the same thing, over and over again, but expecting 
different results

 coi sussidi della Cia.
Almeno Surak ha un po' di contegno...
Tb (bieco illuminista)
-- 
Vamos a matar, companeros [cit]

Roberto da Costa ha scritto:

Vero ?

 Coltrane, Leonard Bernstein, Frank Lloyd Wright...
rispetto ai giganti della musica e dell'architettura europei? No, non
dicono niente di nuovo. D'altronde l'antiintellettualismo è l'unico
carattere unificatore degli yankee, lo ammettono loro per primi.


Ormai non mi stupisco pi� di nulla.



Penso sia stata l'invidia. E' bello primeggiare almeno in qualche cosa.


 carattere unificatore degli yankee, lo ammettono loro per primi.
Rotfl. E infatti il senso di scrivere 4'33'' di silenzio o "scagazzare" 
di pittura la tela sarebbe...

Der Bildungsphilister ha scritto:

Mi piace questo Bombacci che si sente pi� intellettuale di Bernstein.
E' una vetta finora mai toccata.


 di pittura la tela sarebbe...
sarebbe dare qualcosa in pasto a Madison Avenue che pubblicizzerà le
tue cagate come "arte". Non è un caso se negli USa l'arte è valutata a
quattrini, è proprio un modo di ragionare che è loro alieno

Tonibaruch ha scritto:

Pagliacci per� regala di queste uscite, ogni tanto, quando gli viene 
l'ossessione della fedelt� alla linea, o a Dio sa cosa. Memorabile 
quella famosa "io ci piscio sopra alla democrazia, sono comunista", che 
a suo tempo provoc� gli addolorati rimproveri di Persio. Il Cirque du 
Pirleil nel suo fulgore pi� abbagliante.

 quattrini, � proprio un modo di ragionare che � loro alieno
Certo, certo.

 Ohibò. L'Austria non è in Europa ?
e io non ho forse detto che i veri artisti sono europei?

 l'ossessione della fedeltà alla linea, o a Dio sa
signori, l'agnostico.

coi sussidi della Cia.
che spasso
Pi� va avanti questo thread pi� vengono fuori deliri vertiginosi
Parlaci di Rothko, pagliacci 

 Vincenzo e non le ho mai sentito dire nulla del genere neanche in privato.
mi spiace di aver sottovalutato le dame della san vincenzo, sopravvalutando 
de facto il lurido pagliacci

 Piï¿œ va avanti questo thread piï¿œ vengono fuori deliri vertiginosi
...e piï¿œ rivaluto le parole sante di Silvano Agosti.


 Per voi barbari, senz'altro, per la gente civile è merda
Spirito di Alberto Sordi, esci dal corpo di Amaryllide.

 e io non ho forse detto che i veri artisti sono europei?
E lui ha detto che la musica europea non conosceva turn around, chord
changes e io direi anche sostituzioni al tritono, utilizzo del sistema
modale, pentatoniche outside etc. Mi duole dirlo, ma mi sa che non ti
intendi di musica.

 Chi avra' raggione?
secondo te?

 beh, questo non c'entra con il valore dei pezzi in sè
Non solo, l'arte ha un committente e l'artista campa del suo lavoro,
salvo eccezioni abbastanza circoscritte e molto recenti: l'ars gratia
artis fino a meno di due secoli fa non esisteva. Ergo, il mercato
dell'arte e consustanziale all'arte stessa.
PP

 un bel po' di trash al solo scopo di far soldi con l'arte.
CVD


ma non è l'intero orizzonte dell'arte, come è negli USA.

solo ai dan�, e per loro l'arte � solo un mercato come un altro.
certo certo
Infatti Mark Twain era un nero emigrato dal Botswana. Ovvio.

 Infatti Mark Twain era un nero emigrato dal Botswana.
Mark Twain era un antimperialista proprio mentre gli USa cominciavano
a proiettarsi fuori dal cortile con la guerra delle Filippine, tanto
per dire quant'era in sintonia col suo popolo

 Infatti Mark Twain era un nero emigrato dal Botswana. Ovvio.
Giusto. Stragiusto. Aggiungo:
Hermann Melville
Walt Whitman
Emily Dickinson
Henry James....per limitarsi ai giganti incontestabili. La letteratura di 
quel secolo non la si conosce, se non si sono letti Moby Dick, Foglie d'erba 
o Ritratto di Signora. O, ovviamente, Tom Sawyer (bellissimo) e Huck Finn, 
che ha influenzato tutto il cinema americano.
Se poi passiamo al Novecento, l'elenco si allunga sensibilmente. Che poi ci 
siano grandi scrittori (deformazione semi-professionale; poi ci sono gli 
artisti figurativi e i musicisti) di colore o comunque immigrati, va da s�. 
Ma ce ne sono tanti che pur non appartenendo ad alcuna minoranza, erano 
grandi artisti. A volte anche notevoli persone. A quanto pare gli stereotipi 
comodi impazzano, e siamo in un ng di politica. Boh.
Adesso qualcuno mi dir� che sono razzista, perch� ho elencato prima i wasp.
dR

 Henry James....per limitarsi ai giganti incontestabili.
No ma gente... Davvero state qui a elencare gli artisti americani?
Sarebbe come se andassi al bar da Gino e per ribattere alle sue
minchiate mi mettessi a esporre la lista di tutti gli uomini di
cultura meridionali che mi vengono in mente.

 Infatti Mark Twain era un nero emigrato dal Botswana. 
era un propagandista sionista
http://www.shechem.org/machon/mtwain/index.html
quindi non un vero americano.

 o Ritratto di Signora.
ma direi che un solo Balzac se li mangia tutti a colazione, e per
l'ora di pranzo li ha già cagati, altro che imprescindibili...

 devi meritare, Persio dei poveri
Come osi paragonarmi allo squadrista Shapiro, avanguardista proletario 
senza prole?
------------
[Megaphone]
The Foreign Ministry itself is now pushing the idea, urging supporters 
of Israel everywhere to
become cyberspace soldiers "in the new battleground for Israel's image."
http://www.jpost.com/servlet/Satellite?cid=1162378505678&pagename=JPost%2FJPArticle%2FShowFull

 senza prole?
non ho parole
la coglionaggine di questo individuo rasenta il surreale

l'ora di pranzo li ha gi� cagati, altro che imprescindibili...
va bene che Balzac era francese, e pertanto era favoloso di default, ma per 
favore NON DICIAMO SCEMENZE!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!! 

per dire quant'era in sintonia col suo popolo
non stavamo discutendo di "sintonia col proprio popolo" ma di artisti 
americani
Che tu hai dichiarato essere merda se non neri o immigrati.
Adesso mi stai tonfando gi� dallo specchio a forza di scivolate eh? 

 non ho parole
Ti vedo sconcertata.  Per una musicante dev'essere drammatico...


 Adesso mi stai tonfando giù dallo specchio a forza di scivolate eh?
concedo la sconfitta. E' l'amor della polemica che mi condanna.

 favore NON DICIAMO SCEMENZE!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!
citavo a spanne "Mariti e mogli":
"Tolstoj... Tolstoj è un pasto... Turgenev io direi che è un favoloso
dessert, così lo caratterizzerei...
E Dostoevskij?
Ah sì, Dostoevskij è un pasto completo con contorno di vitamina e
germe di grano.!
io sono passato direttamente alla digestione, che per un americano
medio è la maggior parte del tempo, cone le schifezze che ingurgitano.

citavo a spanne "Mariti e mogli":
Ciccio, toglimi una curiosit�. Quanti anni hai? Pi� di dodici?
dR 

 la coglionaggine di questo individuo rasenta il surreale
Ti ringrazio per il sostegno implicito, ma in realt� � normale.
Non sono come loro, sono giudio e pure anticomunista, quindi "devo" essere 
uno squadrista.
Senn� come campano?
dR 

 favore NON DICIAMO SCEMENZE!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!
Manco sa chi sono, quei quattro che ho nominato. La Dickinson e James in 
particolare (i due pi� nelle mie corde, Whitman a volte mi stanca un po', 
anche se non � certo da sottovalutare. Non lo sottovalutarono Attilio 
Bertolucci e Cesare Pavese, per dire. E anche parecchi poeti francesi).
Di Moby Dick deve aver visto il film, ed esserselo sognato la notte.
dR 

concedo la sconfitta. E' l'amor della polemica che mi condanna.
Bravo ciccio. Sei pi� intelligente di Persio.
Non � un gran complimento, ma � qualcosa.
dR 

 americani
Ed � il tipo di concetto che mi fa rabbrividire, se posso.
Mi ricorda le teorie di Wagner e di Jung.
Noti progressisti, � ovvio.
dR 

 Non sono come loro, sono giudio e pure anticomunista
Socialismo o barbarie. Se sei anticomunista, sei con la barbarie, non
ne esci vivo.

 Ciccio, toglimi una curiosità. Quanti anni hai? Più di dodici?
"Papà, papà, c'è un pedofilo che ci prova. "

ne esci vivo.
Come no. Questa non � una religione, vero?
dR 

"Pap�, pap�, c'� un pedofilo che ci prova. "
Ti piacerebbe, eh?
Dolente. Molesto solo femmine, pi� grandicelle.
dR 

 essere uno squadrista.
Sei uno squadrista perché ti comporti da squadrista, Shapiro, non per altro.


 Ti piacerebbe, eh?
aha, eccone un altro di quelli che "non è colpa mia, è quel puttanello
di 8 anni che provoca".

 

Cio� Bombacci ha saputo perdere?
Wow. Un grande rito di passaggio.
Tb (bieco illuminista)
-- 
Vamos a matar, companeros [cit]

 Noti progressisti
Jung di destra? Ma ricordo male o fuggì anche lui dalla Germania? Se è
per quel passo sulla psiche trimillenaria giudaica, vabbè, c'è chi
giustifica la colonizzazione di Gerusalemme con quella scusa, mi
sembra molto meno pericoloso Jung

di 8 anni che provoca".
Vedo che non hai capito. Non � un argomento su cui mi piaccia scherzare. 
Fine. Ti va bene che non me l'hai detto di persona.
dR 

Jung di destra? Ma ricordo male o fugg� anche lui dalla Germania?
E che c'entra? Mi spiego meglio stasera, ora non ho tempo.
dR

altro.
Tu gli squadristi non li hai visti manco in cartolina, credimi.
E poi, cosa ti fa credere di poter giudicare chiecchessia?
dR 

Non sono come loro, sono giudio e pure anticomunista,
Oh mamma, un altro perseguitato.

 Ti va bene che non me l'hai detto di persona.
Ha cominciato anche a minacciare. Sempre meglio.

 Ha cominciato anche a minacciare. Sempre meglio.
Come, mai contenti? Non sono uno squadrista?
Bisogna sempre vedere cosa, si minaccia. Io non l'ho precisato.
Adesso mi aspetto un altro quoting alla cazzo di ovino come sai fare tu, 
pecorella perculatrice.
Meglio un giorno da Shapiro...a proposito, la Pecorella dovrebbe avere una 
pastorella, e quello � pi� il mio genere.
dR 

 Oh mamma, un altro perseguitato.
Sei monotono. Pare che proprio non ci arrivi, con il quoting.
dR 

Jung di destra?
Il punto non � essere o meno di destra.
Il punto � una teoria della creativit� artistica che vede l'artista stesso 
non come individuo (magari nevrotico, come faceva Freud; con il quale Jung 
polemizz� anche in "Psicologia analitica e arte poetica", se ricordo bene; 
gli scritti sull'argomento sono due, uno, quello citato, del 1922, l'altro 
pi� tardo, scritto nel 1930 e rivisto nel 1950, intitolato "Psicologia e 
poesia", entrambi Bollati Boringhieri) ma come espressione di forze 
spirituali latenti nel "popolo". Essenzialmente � un concetto che, con le 
debite differenze, riemerge spesso nella grande cultura di lingua tedesca, 
per quanto Jung ne dia una versione originale. Non � un concetto 
progressista, � pericolosamente vicino al nodo simbolico 
popolo-sangue-terra, metafore che venivano prese come espressione di realt� 
"spirituali". Tutte cose ampiamente studiate dal grande Furio Jesi, per 
dire. Sulle radici del Romanticismo e sulla parentela con la cultura della 
destra europea ci sono anche due bei saggi di Isaiah Berlin.
Tu parlavi di "sintonia con il popolo"; in merito a Balzac, per giunta. E' 
una formulazione vaga, volevo ricordarti che la si pu� interpretare in tante 
maniere, alcune decisamente reazionarie.
E in ogni caso vale la pena di ripassare quel che diceva Lukacs, su Balzac. 
Il concetto di popolo � ambiguo, come giustamente ricordano i marxisti veri.
dR 

 Vedo che non hai capito. Non è un argomento su cui mi piaccia scherzare.
dovevo metterci la faccina?

 Tu parlavi di "sintonia con il popolo"; in merito a Balzac, per giunta.
no, in merito a Mark Twain. E dicevo che non aveva sitnonia.

mi pare...
S�, buonasera. E io che sto pure a spiegarmi.
dR 

dovevo metterci la faccina?
No, basta che la pianti e/o passi ad altro. L'argomento non mi piace, stop.
dR 

 Sì, buonasera
guarda che la mia puntualizzazione rafforzava il tuo concetto,
eh....se Jung parla direttamente di psiche di un popolo, anzichè
arrivarci per vie traverse tipo l'artista che esprime il genio del suo
popolo, è ancora più palese che il suo humus culturale è quello del
sangue e popolo...

sangue e popolo...
Uhm, almeno ci siamo capiti. Non mi sembra parli di psiche di un popolo 
espressamente, anche se ci va vicino.
In ogni caso c'� quell'idea tipicamente romantica, imho. A me piace poco. 
Non perch� creda nell'irriducibilit� del genio, ma proprio perch� la nozione 
generica di popolo (e l'articolazione interna? E le classi sociali, che si 
fondano sulla divisione del lavoro, senza la quale in una societ� primitiva 
non c'� alcun progresso materiale?) � ambivalente e pericolosa.
dR 

 di Umberto Eco
pare che a sbroc sbroc non basti nemmeno Eco.
"Le riviste scientifiche e i congressi non accettano i contributi
dell'università dove sono andato a lavorare gratuitamente le ultime
estate, e neanche delle altre università consorelle. Umberto Eco
spiega che non è d'accordo col boicottaggio, ma solo perché molti
universitari dissentono dalle politiche del governo. E io che vi
consento, merito dunque di essere boicottato per questo? Sarei curioso
di sentirlo dire proprio da Eco, con cui ho lavorato per tanti anni.
Se non come ebreo, come sionista merito dunque il boicottaggio? Non mi
pubblicherebbe sulla sua rivista, perché in Israele avrei votato per
Netanyahu? O si era espresso male? Tutti matti, tutti incapaci di
parlare con chiarezza? Solo equivoci? No. Un gruppetto di autodefiniti
intellettuali che sarebbero in fondo anche loro miei cugini, ma quando
gli scappa distingue fra il proprio spirito illuminato e il popolo bue
nazionalista e tribalista, mi spiega che questa faccenda è tutta colpa
mia (non solo mia, naturalmente, ma anche mia), che devo tornare alla
ragione e fare quel che un governo straniero mi dice di fare per il
mio bene, cioè arrendermi. Il pericolo non viene tanto dal di fuori,
mi spiegano gli illuminati, quello principale sono io e chi la pensa
come me, perché siamo colonialisti e pensiamo che Gerusalemme sia un
luogo ebraico. Tutta colpa mia se mi boicottano, mi bruciano le
sinagoghe, mi profanano le tombe. E anche se quel pazzo dalle parti di
Teheran (e i suoi amici a Damasco, Beirut, Gazah, Ramallah, Tripoli
eccetera eccetera) aspettano solo di leggere il necrologio collettivo
di quelli come me. Se io fossi più buono, se non facessi muri ma
ponti, se mi ritirassi dietro la linea verde, se non facessi
resistenza quando cercano di farmi fuori, se non mi divincolassi... se
non la prendessi come un fatto personale... Va bene, capisco, accetto
di suicidarmi come vogliono gli illuminati. Ma se poi viene fuori che
anche la mia tomba è una provocazione?."
ma non si spaccano i denti a rosicare così forte?