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Titolo: ZEEK: Il sionismo è colonialismo?

Suggerisco a chi è interessato alla materia di leggere questo (secondo
me) interessantissimo saggio che ho trovato su Zeek.
E' una cosa certamente fuori dai soliti schemi manichei, costruita a
partire dal saggio di Albert Memmi (ebreo tunisino) "Colonizzatore e
colonizzato"
C'è materia su cui riflettere per tutti. Per me certamente, spero anche
per Gus. 
http://www.zeek.net/politics_0306.shtml
Bellissima rivista, BTW.
Tb
-- 
Alcuni di noi hanno storie di merda che fanno male. 
(il primo kiwi con tastiera incorporata)

 Tb
E' una palla infinita! E' un punto di vista, una ricerca semantica sui
termini colonizzatore e colonizzato, al solo scopo di difendere
l'indifendibile punto di vista sionista. In Palestina abbiamo un assurdo
peggiore della colonizzazione europea diciamo "ordinaria". Questa ha avuto
un periodo di conquista, sfuttamento intensivo, repressione delle
resistenze "lasciando sempre gli indigeni nella loro terra" salvo casi di
deportazione per repressione, con abbandono quasi totale di quelle terre
da parte degli immigrati europei dopo che furono lasciate libere. La
conquista sionista della Palestina si è ammantata anche dell'ingiusta
"legalizzazione" di tutto quello che facevano i colonialisti europei
"ordinari" con l'aggravante di non lasciare gli indigeni nella loro terra
e di non farceli tornare dopo ogni guerra. Io non leggo scrittori arabi,
ma tu non leggi la storia dei padri fondatori d'Israele. E' chiaro che i
sionisti non definirebbero mai "colonia" Israele, nè lo hanno mai fatto i
padri fondatori, ma se Ben Gurion dichiara:
"If I were an Arab leader, I would never sign an agreement with Israel. It
is normal; we have taken their country. It is true God promised it to us,
but how could that interest them? Our God is not theirs. There has been
Anti - Semitism, the Nazis, Hitler, Auschwitz, but was that their fault ?
They see but one thing: we have come and we have stolen their country. Why
would they accept that?" -- David Ben Gurion (the first Israeli Prime
Minister) Quoted by Nahum Goldmann in Le Paraddoxe Juif (The Jewish
Paradox), pp121. 
Se T.Herzl nei suoi diari scriveva: che la popolazione araba di Palestina,
 andava "gentilmente espropriata..." , che bisognava "cercare di far
sparire questo popolo senza un soldo al di là della frontiera,
procurandogli il lavoro nei paesi di transito e negandoglielo del tutto
nel nostro paese... Con l'attenzione di condurre sia il processo di
espropriazione sia la rimozione di questi poveracci con discrezione e
circospezione" (T. Herzl, annotazione del 12.6.1895, vol. 1, p. 88, The
Complete Diaries , ed. Raphael Patai, N.Y., Herzl Press e T. Yoseloff,
1960: trad. dall'originale in lingua tedesca conservato a Gerusalemme). 
Come puoi definire il sionismo un movimento ebraico per il ritorno alla
"madrepatria"? Come puoi umanamente pensare che i profughi indigeni devono
essere assorbiti in altri territori e gli immigrati vivere felici e sicuri
nella Palestina araba? Preferisco i sionisti con le palle che dicono
abbiamo vinto e ci teniamo la terra, io aggiungo "finchè dura".
-- 
gus
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http://www.newsland.it/news
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ab...@newsland.it

 me) interessantissimo saggio che ho trovato su Zeek.
Saggio entusiasmante IMHO. Conoscevo Memmi per sentito dire, ma l'articolo č
eccellente per concisione, completezza ed equilibrio. Grazie del post.

 E' una palla infinita! 
Non l'hai letto, vero? Peccato. 
Ci sono cose che avrebbero interessato anche te.
Cosě magari la prossima volta mi avresti copiaincollato roba un po' meno
penosa delle pappagallate infinitamente ripetute e mai confermate dei
siti "antisionisti".
Tb
Ps: lo so che ti devo ancora una risposta, Logi.


 eccellente per concisione, completezza ed equilibrio. Grazie del post.
Sei anche tu un colonialista nazionalista europeo? :-D
Palmiro Panglos
-- 
Posted via Mailgate.ORG Server - 
http://www.Mailgate.ORG

 Sei anche tu un colonialista nazionalista europeo? :-D
Non direi :-)
Pero' è utile avere dei riferimenti chiari quando si usano le parole: fino a
oggi pensavo che il sionismo fosse sostanzialmente una variante del
colonialismo.

 Ps: lo so che ti devo ancora una risposta, Logi.
Ho letto solo la prima parte: venti sbadigli. I fatti no possono essere
cambiati dalle parole. Visto che ti piacciono i miei penosi copiaincolla,
te ne rifilo un altro:
1917 Con la "Dichiarazione di Balfour" del 2 novembre, il governo inglese
esprime incoraggiamento "per la fondazione di una Madre Patria Ebraica in
Palestina".
NOTA DEMOGRAFICA
Al momento della dichiarazione, la popolazione totale della Palestina è di
700.000 unità: 574.000 musulmani, 74.000 cristiani e 56.000 ebrei.
L'esigua minoranza di 56.000 ebrei era formata già allora in maggioranza
da immigrati: sionisti nazionalisti colonizzatori europei.
1948 Il 14 maggio David Ben-Gurion dichiara la fondazione dello Stato
d’Israele riconosciuto immediatamente da Stati Uniti e Urss, seguiti dagli
altri paesi. Tra arabi e Israeliani, comunque, è guerra. Migliaia di
palestinesi vengono espulsi dalla loro terra. La Lega araba (Siria, Iraq,
Egitto e Giordania) invade il nuovo stato il giorno stesso della sua
nascita. Sarà sconfitta. Viene fondata la Forza di Difesa d’Israele (IDF),
che incorpora tutte le organizzazioni di difesa; nasce così l'esercito di
Israele chiamato "Zhaal".
NOTA DEMOGRAFICA
Il primo censimento israeliano conta una popolazione di 872.700 unità:
716.700 ebrei e 156.000 non-ebrei. Si assiste all'immigrazione di massa
dall’Europa del dopoguerra: cominciano ad arrivare ebrei anche dai paesi
arabi. Negli anni 1948-52, arrivano 687,000 ebrei in Israele che raddoppia
la sua popolazione ebraica. 
Ma la Palestina è una terra naturalmente ebraica o artificiosamente
sionista nazionalista colonizzatrice europea? Per quanti storici ci siano
capaci di raccontar la storia come vogliono i vincitori o semantici che
vorrebbero "spiegare" le parole sempre come vogliono i vincitori i numeri
sono quelli, i fatti sono immutabili ed i profughi palestinesi sono
testimoni vivi di una ingiustizia "moderna", un'ingiustizia targata ONU,
una vergogna.


 Pero' è utile avere dei riferimenti chiari quando si usano le parole: 
Quoto.
Palmiro Pangloss


 Non direi :-)

Invece è solo una variante del "nazionalismo" coloniale europeo? Forse
potrebbe essere avvicinato al movimento di "pieds-noir" francesi in
Algeria, ma quelli furono sconfitti dagli algerini e dai francesi.


una vergogna.
L'unica "vergogna" e' quella che dovresti provare tu per scrivere simili
puttanate.
-Stefano


Grazie per il link anche da parte mia, gran bell'articolo.
Ciao
Moos
-- 
"Have wheels, will travel !"
www.blauequelle.at

 puttanate.
E quotiamo SdC.  Gus, ce l'hai fatta. Hai vinto la bambolina.
Tb


 la sua popolazione ebraica.
Molti dei quali provenienti da Paesi arabi come Iran, Marocco, Tunisia,
ecc...
Sionisti nazionalisti colonizzatori europei anche loro?
Mel

 Sionisti nazionalisti colonizzatori europei anche loro?
Sionisti nazionalisti colonizzatori asiatici e Sionisti nazionalisti 
colonizzatori africani. E non dimenticare i Sionisti nazionalisti 
colonizzatori americani, eh.
Palmiro Pangloss
-- 
Happy ever after in the marketplace...
(Lennon & McCartney)

 Sionisti nazionalisti colonizzatori europei anche loro?
No, vittime dell'odio seminato dai sionisti nazionalisti colonizzatori
europei.


 Palmiro Pangloss
Solo quelli americani, ma assimilabili agli europei. Gli sono stati altri
vittime dell'odio seminato dal sionismo, che è fuor di dubbio che non ci
sarebbe mai stato se quei nazionalisti colonizzatori europei non avessero
continuato le loro proterve immigrazioni in Palestiana anche dopo che gli
indigeni di quella terra avevano molto chiaramente fatto capire che non li
volevano. Potevano appunto emigrare, come già avevano fatto quasi due
milioni di ebrei, in USA, senza seminare odio.


 Tb
Grazie, so che a te piacciono i bambolotti: spero che tu possa vincerne
uno.
Un cattivo atteggiamento che si può avere nei confronti di alcuni
individui non si può definire antiSemitismo, ma antiSCemitismo: non mi
deludere così profondamente, finora sei stato un anguilla sionista.


individui non si può definire antiSemitismo, ma antiSCemitismo:
E' proprio il tuo caso! :)
-Stefano

in USA, senza seminare odio.
Altra cosa che saprai dimostrare, vero? :)
-Stefano

 milioni di ebrei, in USA, senza seminare odio.
Leggi "Focus", di Henry Miller. Oppure guardati il film con Gregory Peck ad
esso ispirato.
Poi ne riparliamo.

 europei.
Qui concordo.

 Poi ne riparliamo.
Ho visto il film, molti anni fa, mi pare di ricordare che evidenziasse un
certo antisemitismo anche nella società USA. Mi pare comunque che
l'evoluzione sia stata molto positiva per gli ebrei in USA. Anche altri
popoli emigrati in USA hanno subito delle forme di "razzismo", come
succede spesso agli immigrati inizialmente, poi si adeguano agli usi, alle
leggi, alla cultura locale e tutto finisce.


 leggi, alla cultura locale e tutto finisce.
Pare che anche gli idioti se la cavino molto bene.
Talvolta diventano presidenti.
Vai Gus, č la tua occasione!
Tb


 Tb
C'è una sola cosa che non capisco di te: a volte sembra che tu voglia
dialogare, altre volte assolutamente no. Incomincio a credere che tu sia
veramente virtuale, nel senso che dietro il tuo nick, e probabilmente
anche dietro quello di qualche altro frequentatore, si celi un gruppo di
persone che si danno il cambio nel rispondere alle argomentazioni degli
antisionisti. Quindi le risposte dipendono dalla preparazione e/o dalla
voglia di dialogare del "frequentatore di turno". Dico questo non perchè
mi dia fastidio il tuo umorismo, nè perchè lo consideri fuori luogo (siamo
nel mondo virtuale, lo ritengo sciocco), ma per capire. Penso che chiunque
possa aggiungere qualcosa alle conoscenze degli altri, ma col dialogo,
altrimenti io, per esempio, sono portato a ritenere di aver ragione ed il
mio interlocutore torto, invece magari è solo incapace di dialogare e/o di
argomentare. 52 52


 argomentare. 52 52
Non posso risponderti su questo punto.
Sono tonibaruch numero 39, e il mio ordine di servizio indica
semplicemente di darti del pirla.
Sei un pirla, gus. Ordini a parte, te lo dico con tutto il cuore.
Rotfl.



ROTFL
metti uno spoiler prima di queste battute. ho la tastiera intrisa di caffe'
ipazia 

 >
E' una via di mezzo tra l' autismo e il morbo di Tourette, capita quando 
si cresce in una colonia mentale...
A.

 metti uno spoiler prima di queste battute. ho la tastiera intrisa di caffe'
Se vuoi leggere IPI mentre bevi attrezzati:
http://www.dolch.com/html/milpac.html
Palmiro Pangloss
-- 
Happy ever after in the marketplace...
(Lennon & McCartney)
questo articolo e` stato inviato via web dal servizio gratuito 


 Rotfl.
E' un'opinione, ma dovresti tentare di argomentare. Tu invece sei
imbecille, come molti sionisti, ma non te lo dico gratuitamente,
argomento. Ho espresso le mie opinioni negative sulla nascita del sionismo
e di Israele. Siccome non sono antisemita ho provato a dialogare con te e
qualche altro utente del ng per capire come mai una parte degli ebrei, che
hanno sofferto persecuzioni tremende, abbia potuto imbarcarsi in
un'avventura che li ha resi nazionalisti e colonizzatori come molti altri
europei. Per sbagliata o giusta che sia la mia opinione con alcuni
frequentatori il dialogo c'è, ognuno rimane della sua opinione, ma si
dialoga, con altri, come te per esempio, no. Il punto è: la battutina per
sdrammatizzare, lo "sfottò" divertente, lo accetto, ma se alternato anche
al dialogo, all'argomentazione delle opinioni, altrimenti si vuole
troncare il dialogo. Questo può avvenire per più motivi: o non hai più
argomenti per dimostrare che le tue idee sono valide, ma sono molto
radicate nella tua cultura e non puoi rinunciare ad esse, o sai che le tue
idee non sono valide, ma non vuoi ammetterlo per il motivo precedente o
sei un imbecille. 
Nei primi due casi il dialogo potrebbe comunque continuare, mantenendo
ognuno le sue opinioni. Per esempio mi è capitato di discutere con un una
israeliana che vive in Italia, con le tue stesse radicate idee, molto
educata e culturalmente preparata, alla quale, visto che ognuno manteneva
le sue idee, feci questo esempio: "Il Risorgimento italiano è il modo di
leggere la storia dell'Unità d'Italia "romanzata" in modo da inorgoglire
gli italiani o quantomeno non offendere la "coscienza" nazionale, ma in
realtà leggendo bene i fatti storici, aggressioni di stati indipendenti e
sovrani della penisola da parte di altri stati, repressione da parte degli
"eroi" risorgimentali sulla popolazione che non voleva l'unità (Bronte,
Cividella del Tronto, Gaeta)ed altre amenità come la resistenza dl sud
passata alla storia come brigantaggio, quindi dovremmo ritenere il
processo di unificazione una brutta guerra civile. Anche Israele ha il suo
"peccato originale", ma la coscienza nazionale non va intaccata". Senza
entrare nel particolare ha riconosciuto un fondamento nel mio ragionamento
ed abbiamo concluso il nostro dialogo. 
Tu rientri nel caso n.3, perchè il dialogo si arena per la mancanza delle
tue argomentazioni. La cosa più brutta di tutto questo è che la tua
imbecillità rischia di indurre altri lettori, più superficiali,
all'antisemitismo, ma in questo sei in compagnia della maggioranza dei
sionisti nazionalisti europei(leggermente razzisti), colonizzatori della
Palestina araba.


 A.
Hai letto tutto il dialogo intercorso tra me e tonilbrucho, quindi puoi
chiarire il motivo per cui mi attribuisci questo mix di malattia?


 ipazia
Con una sola "Z"?


 chiarire il motivo per cui mi attribuisci questo mix di malattia?
Non a te, lo attribuisco a tonibaruch dopo meditata riflessione :)
A.

amalric <amalricDONTY...@REMOVEaliceposta.it> wrote:

Stai generalizzando. Prenditela col n°39.


 Per sbagliata o giusta che sia la mia opinione
Sbagliata.
Tb
Ps: Sono Tonibaruch numero 17 e il mio ordine di servizio è quello di
sintetizzare gli ultimi 820 post intercorsi tra te e noi, qui e altrove.


 sintetizzare gli ultimi 820 post intercorsi tra te e noi, qui e altrove.
Sei tonilbrucho ed il tuo numero è 23. 


amalric ha scritto:



Adesso capisco il senso di "colonia mentale": tonilbrucho n.23.


Grazie del consiglio, ma per poter rispondere che il sionismo non e'
colonialismo basta tenere presente che il sionismo non e' altro che il
ritorno degli Ebrei nella loro terra, non certo portare via la terra
ad altri ne' colonizzarli, mentre sono stati gli Arabi dopo il 622 dC
a cercare di conquistare il mondo, in Palestina ci arrivarono nel 636
dC, e non hanno piu' diritti sulla Palestina di quanti non ne abbiano
su Spagna, Portogallo, Francia meridionale, Sicilia e Nord Africa. La
loro terra e' l'Arabia.
Paolo