Newsgroup: it.politica.internazionale
Titolo: E il premio per essere stati obbedienti e sottomessi è...

...un bel calcio in culo
 
"Non vedo motivo di discutere di una nuova tranche di aiuti per la
Grecia in aggiunta alle due precedenti."
 
"Il nuovo governo greco deve adempiere senza sconti gli impegni presi
dal governo precedente."
 
"Non accetterò alcun rilassamento delle azioni di riforma concordate in
Grecia"
 
(Angela Merkel, oggi)
 
-- 
lo Splenetico
Fiskalunion? Nein Danke

 Grecia"
 
ottimo, soprattutto per i greci, che hanno gia` assaggiato per un mese cosa vorrebbe dire uscire dall'euro.

 (Angela Merkel, oggi)
 
Il problema della Grecia è che qualunque cosa voti non ha lo stesso il
minimo potere contrattuale.
 
È tardi anche per defaultare.
 
 
 
-- 
Io non gufo l'Inter. Le spacco le corna.

 minimo potere contrattuale.
 
Un po' come la Cecoslovacchia nel 1938.


Il 18/06/12 19:39, Splenetico ha scritto:

Un po'.
 
Dopodiché, a guardare lo scenario in grande, non si possono dare tutti i 
torti nemmeno alla Germania. Anzi, la soluzione di consolidare i 
bilanci, da loro ossessivamente proposta, se fosse fatta con un processo 
democratico (qui c'è il big if), sarebbe la vera soluzione che tutti 
auspichiamo.
 
Purtroppo, senza processo democratico, è colonialismo.
 
 
-- 
“Until the wolf shall lay with lamb, we’d better be the wolves.”
–Ehud Barak
 
 

 Purtroppo, senza processo democratico, colonialismo.
 
che lessico arretrato. Namib starà ridendo sotto i baffi, per lui non
esistono neanche più le nazioni, figuriamoci le colonie.


Ci perderò il sonno
 
 
-- 
“Those who expect to reap the blessings of  freedom, must, like men,
undergo the  fatigues of supporting it.”  - North Idaho 21st Batallion of
Light Foot

 Purtroppo, senza processo democratico, colonialismo.
 
Non vedo che cosa ci sarebbe di maggiormente democratico nel prendere
i soldi dei tedeschi per darli a tutti gli altri senza il consenso dei
tedeschi.
 
Di questo si tratta. Fossi nel contribuente tedesco un po'
m'incazzerei, specie considerando che la Germania si è abbondantemente
fatta i suoi cazzi senza scassare la minchia a nessuno, ha assorbito
un paese comunista con 20 milioni di abitanti (pagando sussidi a
tutti, cambiando i marchi orientali con marchi veri, ricostruendo le
infrastrutture etc.), ha accettato di entrare nell'euro (che fu,
ricordiamocelo, tirato fuori anche per imbrigliare la Germania al
progetto europeo, con tanti che temevano che in caso contrario le
Panzerdivisionen avrebbero di nuovo rombato per l'Europa) rinunciando
al marco che gli piaceva tanto, ha fatto le riforme che greci e
compagnia bella si sono rifiutati di fare, e oggi si trova a dover
pagare i debiti di mezza Europa perchè la suddetta mezza Europa non
considerava il pareggio di bilancio un'opzione da esercitare.
 
Avranno anche i loro torti, ma del buco nel bilancio ce ne siamo
fottuti noi, i greci, e tanti altri. Mica loro.
 
Se è democrazia la protesta greca contro l'austerità, è parimenti
democrazia quella del contribuente tedesco che i debiti greci non li
vuole pagare.

 vuole pagare.
 
Un compact di bilanci è anche un compact di elettorati.
Se non è entrambe le cose, è il momento di cominciare la resistenza per
cacciare l'occupante. (cit)



wrote:

Io non avrò la pensione perchè qualcuno è andato in pensione a 35
anni. Tendo perciò a solidarizzare più con i tedeschi che con gli
scialacquatori.
 
Se quindi si vuole fare una sana guerra civile europea per il diritto
al debito oltre il 100% del PIL, cazzo, per me va anche bene. La
maggioranza dei sostenitori del debito pubblico a oltranza hanno in
generale da perdere moooolto più di me: pensioni, conti in banca
(questo anch'io cazzo! Vabbè, pace), mutui, etc.
 
Dato che coloro che mi hanno preceduto hanno deciso che per avere la
pensione a 55 anni LORO, dovevo rovistare nella spazzatura a 70 anni
IO, se ci finiscono anche loro subito non mi straccio le vesti.
 
Perchè dovrei lagnarmi se i tedeschi vogliono farci tagliare spese
sociali che comunque pago anch'io senza avere speranza di usufruirne?
 
In quanto ai greci, se gli sta bene, va bene. Se non gli sta bene e
vogliono fare il tuffo nel baratro, almeno fungeranno da esempio. E
dopo l'esempio nessuno si opporrebbe al disboscamento dei Bombacci.
 
Se si vuole giocare al gioco del pollo io salgo nell'Audi di Angela e
gli dico pure di accellerare e accendere gli abbaglianti...


Puoi solidarizzare con chi credi meglio, e in democrazia votarlo. Ma se un
ministro del tesoro decide per tutti, quel ministro deve essere eletto da
tutti.
 
Altrimenti sei in una situazione coloniale, che legittima la resistenza
armata.


 IO, se ci finiscono anche loro subito non mi straccio le vesti.
 
da buon fascista, anzichè pensare che tutti devono avere le condizioni
migliori, preferisci accanirti su chi sta appena meglio di te e farlo
finire a grufolare nel fango, piuttosto che andare a prendere i soldi
dove ci sono, ovvero in un'evasione fiscale colossale che ti
garantirebbe la pensione a 30 anni.


Bombacci, se la Grecia finisce con il culo per terra poi tocca a
voialtri fancazzisti del pubblico. E' la volta buona che vi si manda
sotto i ponti, cazzo.
 

 Cmq. la Germania vuole l'unione politica con altri paesi,
 
ossia l'Anschluss. La cui democraticità verrà sancita da un successivo
referendum popolare con schede come questa (ma con una piccola
aggiunta di fianco al Nein ("wir wissen wo du wohnst")
http://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/5/57/Stimmzettel-Anschluss.jpg
 

 ossia l'Anschluss. 
 
I tedeschi hanno ragione. Continuare a buttare soldi in questa situazione
non serve a nulla.
I bilanci vanno uniti, e allora non ci saranno più anelli deboli da
salvare.
Ma se si uniscono i bilanci, il volante del bilancio deve essere unico. E
anche questo è ovvio.
 
Quello che ai tedeschi (ma non solo) temo sia meno ovvio è che questa è
anche la fine dei governi e degli elettorati nazionali. Un bilancio, un
governo, un elettorato, nel quale un greco conta quanto un tedesco. 
 
Unire i bilanci sotto una tecnocrazia non eletta che opera per conto dei
tedeschi, ecco, quello è un processo antidemocratico e coloniale
improponibile. E anche un atto di guerra.
 
L'alternativa al compattamento dei bilanci e degli elettorati non è questa,
ma la disunione di questa costruzione catastrofica per tutti.


 (Angela Merkel, oggi)
 
d'altra parte i greci che hanno votato ND e Pasok hanno votato per questa 
posizione... :-) Samaras dice che proveranno ugualmente a rinegoziare le 
condizioni imposte, auguri...con il potere contrattuale che si 
ritrovano...non a caso il Pasok rimane incerto se entrare nel governo o dare 
l'appoggio esterno e ha chiesto che entrino tutti i partiti 
maggiori...nessuno della sinistra vuole ora la completa responsabilità 
politica di quanto continuerà ad accadere o non accadrà affatto 
nell'economia ellenica... 
 

 Grecia"
 
lei ripete quello che aveva detto a più riprese già prima del voto, e
i partiti che governeranno non hanno mai promesso di fare altro che di
ubbidire al diktat del Memorandum. Perchè avrebbe dovuto cambiare idea?

 LURIDO non sa neanche dove sia di casa.
 
sicuro di non essere tu il parente di Mosley...? :-)) 
 

al marco che gli piaceva tanto
 
suvvia, non sono andati poi male... :-) 
 


Veramente no. Hanno tutti promesso che avrebbero rinegoziato.
Con quale potere contrattuale non saprei.


 condizioni imposte, auguri...
 
Samaras ha dovuto dichiarare in campagna elettorale (come tutti gli
altri partiti) che rinegozierà con la troika, in quanto questo è il
primo desiderio dell'elettorato; un desiderio del tutto ragionevole in
quanto ciò che viene attualmente chiesto alla Grecia è, semplicemente,
un'impossibilità economica.
 
Di fatto la grecia fallirà via via tutti o alcuni degli obiettivi, i
tedeschi romperanno le palle con l'interruzione dei prestiti, la grecia
dovrà umiliarsi ancora e accettare altre missioni impossibili ecc. ecc.
finché il paese stremato uscirà dall'euro in modo catastrofico (più che
altro perché UE e IMF, anziché assisterla nella transizione imporranno
sanzioni punitive).



Penso anch'io che andrà così.
Per la Grecia e per l'UE la corsa è finita.


 ha scritto nel messaggio

a tutt'oggi la UE è una potenza economica maggiore degli USA. Stacci,
da bravino...


A tutt'oggi l'UE è una sigla.
Un'unione virtuale che crea problemi reali a economie nazionali.


 sanzioni punitive).
 
io mi auguro che la Germania si renda conto che sta trattando la Grecia come 
la Francia trattò la Germania all'indomani della prima guerra mondiale... Le 
soluzioni a mio avviso sono due e mezzo: 1) garantire a livello comunitario 
l'intero debito ellenico (cosa che doveva essere fatta nella primavera del 
2010) con contestuale calo dei tassi di interesse e ritorno sul mercato del 
tesoro greco; 2) permettere alla Grecia di uscire dall'euro accettando la 
svalutazione del debito ellenico+prestito ponte per la Grecia del IMF; 2*) 
permettere alla Grecia di uscire dall'euro introducendo una temporanea 
doppia circolazione euro-dracma per calmierare la svalutazione della dracma 
 

 Veramente no. Hanno tutti promesso che avrebbero rinegoziato.
 
a che titolo allora i vincitori accusavano Syriza di voler fare uscire
la Grecia dall'euro con la sua pretesa di rinegoziare, se tutti
volevano la stessa cosa?



Basta dire no. Nessuno ci costringe ad accettare le proposte dei
tedeschi. Basta avere le palle di sopportare le conseguenze. Come
dicevo in un altro post, se si decidesse di farlo, io ci perdo meno di
tanti altri.
 
Se abbiamo poco potere contrattuale è colpa nostra, non di Berlino.
 

 armata.
 
No, TB: la situazione è leggermente diversa. Non siamo costretti ad
accettare i diktat tedeschi: non ci sono SS che rastrellano le nostre
città o carri Leopard con i cannoni puntati sui nostri Parlamenti.
 
Muy simplemente ci servono i soldi e li chiediamo a Berlino. E Berlino
ci dice: OK, vi diamo un po' di soldi se fate questo e quest'altro.
 
Se non si vuole, basta dire di no. Non serve alcuna resistenza armata.
 
Se viceversa non si hanno i pendejos per tuffarsi nel baratro e fare a
meno delle svanziche dei tedeschi, allora lamentarsi non ha senso.
Resistenza armata contro cosa? Contro il fatto che la Merkel non
accetta gli eurobond?
 
Possiamo convincerli, ma non costringerli a pagare i nostri debiti.
Debiti che, non scordiamolo, abbiamo creato noi.
 
In ogni caso se si vuole fare il tuffo, accomodatevi: io ci perdo meno
di tanti altri. Quindi ho meno paura.

 
 
lo potrebbe anche pensare, ma la matematica se ne frega e resta quella che e`.

 IO, se ci finiscono anche loro subito non mi straccio le vesti.
 
Ah fammi aggiungere una cosa.
Purtroppo non è così. Quando nel 1994, tra le poche cose sensate che abbia
mai fatto, Berlusconi varò la riforma delle pensioni che lo avrebbe fatto
cadere, ma avrebbe anche evitato un sacco di problemi nei quali ci siamo
dibattuti sempre più impotenti nei successivi vent'anni, gli marciò contro
tutta l'Italia.
 
Ricordo con sgomento che tra quelli che gli marciavano contro con maggiore
convinzione c'erano appunto i giovani che da una riforma di quel sistema
profondamente ingiusto avrebbero potuto sperare di avere una pensione, e
marciavano al fianco di chi si stava impossessando della loro pensione.
 
Per me il tonfo di quella riforma, anche per mano di beneficiati ululanti,
fu la conferma che in questo paese gli elettorati non solo non sanno
combattere per i propri interessi, ma non sono nemmeno in grado di
identificare quali siano.
 
E pur con questa convinzione deprimente, continuo a preferire la
democrazia.


 democrazia.
 
anche a me va bene la democrazia: che i greci decidano pure di finire a gambe all'aria e i tedeschi di non aiutare i greci.


Non è obbligatorio voler costituire una federazione, se la si vuole
costituire, la si costituisce per sottoporre questa decisione alla volontà
della maggioranza.  Se no, no.
 
Basta decidere. E io sono d'accordo con i tedeschi su un compattamento, di
bilanci e di elettorati.


 governo, un elettorato, nel quale un greco conta quanto un tedesco.
 
Io sarei più per una ripartizione dei compiti sulla base delle competenze:
 
 
http://www.happyhotelier.com/wp-content/uploads/2008/06/heaven-is.jpg
 
 
 
-- 
*Sunspot*
I am just a figment of your imagination.

 mai fatto, Berlusconi varò la riforma delle pensioni
 
hai una memoria molto fallace, e guarda caso sempre filoberlusconiana.
La riforma la fece Dini DOPO la caduta del governo Berlusconi


Dopo la caduta del governo e della sua riforma.
 
 
-- 
Io non gufo l'Inter. Le spacco le corna.

anche a me va bene la democrazia: 
 
E democraticamente il sultano ti fa lappare prima la palla destra e
poi la sinistra.

 E crunch!