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Titolo: Un salario dignitoso e globale

Nei paesi ricchi l'opinione pubblica non capisce l'importanza di far
crescere il livello di istruzione dei paesi poveri, cioč di fornire un
salario ai bambini per farli studiare, propongo almeno l'istituzione di un
salario minimo che sia valido per tutti i paesi del mondo. Questo salario
dovrebbe essere commisurato al potere d'acquisto della moneta locale, cioč
anche un bambino se proprio deve lavorare per mandare avanti la famiglia,
dovrebbe col suo lavoro poter acquistare x Kg. di pane e x litri di latte.
In poche parole le multinazionali dovrebbero accordarsi per fornire un
salario dignitoso in tutti i paesi del mondo, o forse sono i vari sindacati
che dovrebbero unirsi e fare una battaglia in questa direzione.
Biraghi Luca, my homepage 
http://www.themanfuture.it

che dovrebbero unirsi e fare una battaglia in questa direzione.
Sono d'accordo, anzi, penso che le multinazionali dovrebbero
cominciare a fornire un salario dignitoso ai genitori, prima di tutto,
in modo che questi possano mantenere una famiglia senza dover mandare
a lavorare il figlio. In questo senso i diritti dei minori sono
strettamente connsessi a quelli degli adulti e la battaglia, troppo
spesso analizzata in maniera separata, si svolge in realta' sullo
stesso campo.
Resta ancora la difficolta' a unire i sindacati delle zone in cui
operano le grandi multinazionali ed e' gia' tanto se si riesce a
CREARLO un sindacato, senza per questo rimetterci le penne :(
Ciao
--
Paolo

 CREARLO un sindacato, senza per questo rimetterci le penne :(
Ho detto multinazionali e sindacati, ma potevo benissimo dire governi.
Se i governi prendessero una simile decisione, non sarebbe difficile trovare
delle sanzioni.
Si potrebbe per esempio iniziare con l'espulsione temporanea dal wto dei
paesi che hanno un certo livello di non rispetto dell'accordo. Naturalmente
un simile accordo non entrerebbe in vigore istantaneamente, ma bisognerebbe
dare a ogni paese dei tempi calcolati in base a vari fattori (reddito
pro-capite, piuttosto che PIL) che non sta a me individuare.
Ciao Luca, 
http://www.themanfuture.it

 ha scritto nel messaggio
news:a3mk4q$197c76$1...@ID-106952.news.dfncis.de...


 spende il 28,6% e si attrezza per possedere la bomba atomica.
La vita di questi regimi č gią segnata dalle condizioni di estrema povertą
dei loro popoli.
Ciao Luca, 
http://www.themanfuture.it

che dovrebbero unirsi e fare una battaglia in questa direzione.
Ho una domada: ma secondo te alle multinazionali gliene frega qualcosa
del livello di istruzione?
Tu credi che i sindacati nei paesi del terzo mondo non si muovano?
Ci sono:peccato che sono le stesse multinazionali che fanno di tutto
per tenerli lontani dai lavoratori.
A me sembra che le cose siano molto lontane dalla proposta che fai,
non solo lontane, ma anche la corrente sta andando in direzione
opposta.

 organizzazione independente dei lavoratori.
Discutendo dello stesso argomento nel forum su 
http://www.lifegate.it
 mi è
venuta anche questa idea che però può essere applicata solo mediante accordi
tra governi.
Si potrebbe obbligare le multinazionali a devolvere per legge una
percentuale significativa dei profitti, solo dei profitti naturalmente, (sto
pensando a quello che il grande Bill Gates, ha fatto volontariamente),
profitti che vadano in un fondo per la sanità e l'istruzione dei paesi
poveri.
Per far questo bisognerebbe mettere dei veri controlli fiscali, iniziando a
eliminare tutti i paradisi fiscali e naturalmente nessuna attività
imprenditoriale (a scopo di lucro) dovrebbe sfuggire, questo per avere
parità di condizioni nella competizione globale. Bisognerebbe poi anche
diffondere tra gli abitanti dei paesi ricchi l'idea che siamo tutti chiamati
a un grande sforzo per salvare il pianeta e per dare un futuro ai nostri
figli.

pro-capite, piuttosto che PIL) che non sta a me individuare.
Purtroppo questa e' fantapolitica, perche' al momento attuale funziona
esattamente all'opposto... se provi a regolamentare il mercato, anche
attraverso leggi piu' severe in favore dei lavoratori, il wto ti
bacchetta perche' secondo loro introduci delle "limitazioni al
commercio" e, se qualche paese ti chiama in causa, devi sborsare
soldoni. Certo se qualcuno facesse un passo avanti...
...Mani Tese sta portando avanti da qualche anno la campagna "acquisti
trasparenti" (che ripartira' a breve, credo), che e' culminata con una
proposta di legge che vorrebbe obbligare le aziende (non tutte, ma
almeno quelle con i fatturati piu' grossi) a certificare in maniera
trasparente tutto il processo produttivo dei propri prodotti
specificando anche quello di eventuali componenti, parti o materiali
provenienti da fornitori siti in altri paesi. Sul sito 
www.manitese.it
nella sezione "campagna acquisti trasparenti" trovi informazioni molto
piu' dettagliate, con i testi originali della proposta, fermatasi al
senato durante la precedente legislatura, anche perche' contestata
dagli stessi propositori a causa della forma "farsesca" che andava
assumendo (autocertificazione). La proposta fu poi accantonata dal
vecchio governo troppo impegnato nella campagna elettorale.
Quest'anno probabilmente verra' riproposta, ma personalmente penso che
con l'attuale governo ci siano piu' speranze per una tassa di tipo
Tobin piuttosto che per una legge del genere.
Ciao
--
Paolo

 Tobin piuttosto che per una legge del genere.
Il che sarebbe già molto, se è vero quello che ho letto, cioè che darebbe
introiti per 115 miliardi di euro, a fronte di un prelievo dello 0,25%.
Ma il problema non credo sia di convincere l'Europa, quanto gli USA, che da
quando c'è Bush al governo si oppongono ad ogni legge ragionevole e pensano
solo a riaffermare la loro superiorità militare sul resto del mondo, come se
già non lo fossero abbastanza.
Luca, 
http://www.themanfuture.it

 vecchio governo troppo impegnato nella campagna elettorale.
E meno male. L'"autocertificazione" e' la classica soluzione di
compromesso,
invece di spiegare chiaramente che questa proposta
di legge e' una ciofeca la si rende inutile - purtroppo troppo tardi
in quanto per averla discussa si e' perso pur sempre del tempo.


Le mie altre 2 proposte sembrano al momento attuale futuristiche:
1) Introdurre un salario minimo obbligatorio e rapportato alle reali
condizioni di vita del paese nel quale è situata l'azienda.
2) Obbligare tutte le attività a scopo di lucro a devolvere per legge una
percentuale significativa dei profitti, solo dei profitti naturalmente, (sto
pensando a quello che il grande Bill Gates, ha fatto volontariamente),
profitti che vadano in un fondo per la sanità e l'istruzione dei paesi
poveri.
Queste 2 proposte erano comunque pensate per essere applicate su scala
globale, non certo ad un paese solo, perchè capisco benissimo che questo
vorrebbe dire affondare l'economia del paese che da solo prenderebbe questo
genere di misure.
Anche io vedo il WTO in maniera molto positiva, perchè trovo che questo sia
un primo tentativo di fare dei regolamenti economici e delle leggi che siano
valide in modo internazionale, capisco certo che come tutte le cose umane
può essere soggetto a pressioni, condizionamenti ed errori, ma trovo che ciò
sia in ogni caso preferibile al vuoto assoluto di leggi e regolamenti e sia
comunque un primo importantissimo passo nella direzione di creare organismi
sovranazionali (come tra l'altro auspico nel mio sito
http://www.themanfuture.it/
 ) che siano in grado di guidare il progresso
mediante l'utilizzo di opportune leggi e regolamenti, la cui trasgressione
sia sanzionata a livello internazionale appunto.
Se non entro mai nel merito degli eventuali errori è perchè credo di non
avere le necessarie competenze in questo genere di materie e perchè credo
che dovrei almeno conoscere anche gli obiettivi che si sono posti i
legislatori con quella determinata legge.
E siccome sei chiaramente più ferrata di noi in questo genere di materie,
potresti dirmi cosa ne pensi e quali controindicazioni trovi invece nella
Tobin tax?
Ciao Luca.

 Ciao Luca.
Bye

Serenissima, ma se uno dice bianco tu devi dire per forza nero?
Ciao, Luca.

 Ciao, Luca.
Direi che e' insito nella natura di un newsgroup che la maggior
parte dei post venga fatta da users che sono in disaccordo reciproco.
Io comunque cerco di limitarmi ai reply su degli argomenti 
di cui ho un minimo di conoscenza.
Bye

 di cui ho un minimo di conoscenza.
Touché
Luca, 
http://www.themanfuture.it

 per decreto legge.
Nel 1500 eravamo ancora 500 milioni in tutto; all'inizio del '900 eravamo
due miliardi; oggi siamo sei miliardi, nel 2015 saremo già cresciuti di un
ulteriore miliardo; e nel 2050 saremo (al minimo) 10 miliardi o anche, in
alcune proiezioni, 15 miliardi. Nel prossimo secolo a causa della siccita'
provocata dagli sconvolgimenti climatici ci sara' una migrazione di almeno
70 milioni di persone dall'Africa, in cerca di una speranza di vita. Già
oggi più di cinque milioni di persone muoiono ogni anno, nelle zone di alta
povertà, perché bevono acqua contaminata. Già oggi oltre un quinto della
popolazione mondiale soffre di scarsità di acqua potabile. Nel 2025 si
prevede che due miliardi di individui non disporranno di acqua bevibile. Tra
50 anni mancherà quasi ovunque l'acqua. A tutto questo aggiungi che le terre
coltivabili stanno diminuendo insieme alle foreste e ai pesci, mentre invece
aumenta l'inquinamento e lo spreco di risorse-rifiuti. Se rifletti su queste
notizie tratte da vari articoli di giornale, (che per quanto tu possa
ritenere pessimistiche, dovrai ammettere che hanno la loro parte di verità)
dovresti capire che non si tratta di altruismo, ma che l'11 settembre è
stato solo la prima grossa goccia del diluvio che ci riserva il futuro.
Per finire ti ripeto quanto ho scritto nel mio sito:
"L’umanità nel secolo scorso è giunta ad un livello di conoscenza che non
aveva mai avuto in passato; ora si trova ad un punto in cui le diramazioni
aumenteranno sempre di più mentre esplora l'albero della conoscenza,
l'albero della vita, si trova davanti a numerose porte che non sa come
aprire. Alcune sono state già aperte, ma non nel modo corretto; pensiamo all
’energia nucleare che da fonte di vita è diventata strumento di morte e
distruzione. Quello che ho cercato di dire in queste poche pagine è che l’
umanità al punto in cui è giunta della sua evoluzione deve cercare di
liberarsi molto in fretta dei fardelli del passato, altrimenti questi
diventeranno dei pesi insopportabili che potrebbero farla cadere in un
burrone. Questi fardelli sono la fame, le malattie e le guerre, ci rendono
cattivi e ce li siamo passati di padre in figlio, li portiamo da troppo
tempo, da sempre. Ora è giunto il tempo di liberarsene, ma dobbiamo
liberarcene tutti insieme perché fino a quando una parte dell’umanità
continuerà a portarli, nessuno potrà dirsi al sicuro."
Ciao Luca, 
http://www.themanfuture.it/

 Ciao Luca, 
http://www.themanfuture.it/
Bye

 O si capiscono da soli certe cose oppure si chiude.
Questa tua frase mi sembra che porta a conclusioni alquanto pessimistiche,
non sarà che tu hai già chiuso con la speranza di risolvere questi problemi?
Ciao Luca, 
http://www.themanfuture.it/
P.S. So che le mie idee sembrano alla maggior parte delle persone solo
fantapolitica, se non fantacazzate, ma credo lo stesso che sia utile
parlarne, perchè più se ne parla e più si rende la gente cosciente di questi
problemi, e come tu ben sai la gente vota.
Infatti sono convinto che per risolvere questi problemi, verrà il giorno in
cui si dovranno trovare delle soluzioni e non importa se queste soluzioni
saranno completamente diverse da quelle da me indicate, l'importante è
riuscire ad avvicinare il giorno (in una qualche riunione tipo G8) in cui
degli uomini (politici) di buona volontà si metteranno attorno ad un tavolo
per cercare delle soluzioni. E mi sa che purtroppo il tempo a nostra
disposizione diminuisce sempre più.

 disposizione diminuisce sempre più.
Beh, anche gli scenari piu'  catastrofici in circolazione - credo il
peggiore sia il limite superiore dell'aumento della temperatura media
dovuto all'effetto serra (se mi ricordo bene, +5 C vs un limite 
inferiore di +1.4C) - non implicano la sparizione totale del genere umano, 
quindi come vedi sono piu' ottimista di te.
Bye

 Bye
Va che non c'è mica solo l'effetto serra  e comunque qui mi hai frainteso,
non ho mai parlato di sparizione totale del genere umano, ma intendevo che
la probabilità di incorrere in catastrofi naturali e non (vedi 11
settembre), sempre più gigantesche, aumenta nel tempo in maniera
esponenziale, quanto più l'uomo continua a rimandare la soluzione di questi
problemi. So anche io che ci sarà sempre qualcuno che si salva anche nelle
ipotesi peggiori, ma perchè arrivare a tanto, quando abbiamo i mezzi per
evitarlo?
Ciao Luca, 
http://www.themanfuture.it/

 Ciao Luca, 
http://www.themanfuture.it/

 impara la lezione da quello che gli capita alla mattina"
Anche questo non è vero, basta guardare il caso dell'Europa, dove i morti
per guerra sono praticamente 0 da oltre 50 anni e anche i morti per fame
credo si siano annullati.
Se vuoi dare una occhiata velocissima ai problemi che l'uomo dovrà
affrontare oltre a quello del clima da te menzionato, a questo link puoi
trovare una sintesi dei principali problemi ambientali:
http://ricerca.corriere.it/Primo_Piano/Cronache/03_Marzo/03/corseraemegenze
.
shtml
Poi ci sono i problemi dovuti al riequilibrio delle condizioni di vita tra
terzo-quarto mondo e primo mondo e naturalmente queste 2 tipologie di
problemi vanno affrontate e risolte contemporaneamente, perchè ritengo
impossibile poter risolvere prima una e poi l'altra.
E se ci pensi bene dovresti capire che dalla soluzione di questi problemi
dipende anche il nostro benessere di cittadini dei paesi occidentali e il
futuro dei nostri figli, perchè siamo tutti nella stessa barca.
P.S. Fino ad ora tu hai trovato gli errori nelle mie ipotesi, perchè non mi
dici come affronteresti tu questo genere di problemi e quali sono le tue
proposte per risolverli?

 futuro dei nostri figli, perchè siamo tutti nella stessa barca.
Ma io ne sono convinto, come sono convinto che se un branco di lemming
e' deciso ad andare verso un precipizio di sua libera scelta, 
andra' verso il precipizio di sua libera scelta. period.
Piglia l'effetto serra, ormai si e' raggiunta l'unanimita'
in letteratura scientifica - che ci sia e' sicuro, resta da
determinare di quanto aumenti la temperatura media, pure
le misure ritardano. Probabilmente quando
nelle zone costiere ci si trovera' con l'acqua alle ginocchia sara'
piu' facile far passare un accordo di riduzione dei gas serra.
E se sara' troppo tardi, amen - lo sai perche' in Irlanda adesso
c'e' l'onnipresente bog e gli alberi li conti sul palmo della mano?
Se ricordo bene da quel museo che ho visitato - praticamente nella
notte dei tempi i protoirlandesi si sono messi a tagliare gli alberi 
innescando  un ciclo chimico per cui il terreno diventava sempre piu' acido.
Sfortunatamente e' (era) una reazione positiva: 
l'effetto aumento la causa, e l'unica cosa che cresce adesso in certe
zone e' il bog.
Un paio di millenni dopo il protoirlandese e' una tavola di spiegazioni 
in un museo, curioso no?