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Titolo: Abraham Yehoshua e il Papa in Israele

Lo scrittore israeliano Abraham Yehoshua sulla Stampa vorrebbe che il 
Papa in Israele facesse suoi tre messaggi : riconoscimento della 
debolezza morale e teologica cristiana nell'Olocausto, sostegno agli 
arabi cristiani, schiacciati tra l’integralismo musulmano e quello 
ebraico, infine la proposta di  "vaticanizzare" Gerusalmemme.
http://tinyurl.com/r59eub

la proposta di  "vaticanizzare" Gerusalmemme.
"I cristiani dovrebbero mostrarsi più attivi e partecipi nel
pretendere una soluzione in questo senso, impedendo a palestinesi e
israeliani di accapigliarsi vanamente per ogni pietra e vicolo."
ehm...
http://www.youtube.com/watch?v=WK5IjNRNKec
"Su questo punto il Papa potrebbe non solo esprimersi con chiarezza ma
anche proporre l’esperienza e il modello vaticano al fine di
convincere le due parti (soprattutto quella israeliana) a muoversi in
questa direzione."
ovvero? Dare tutto alla Chiesa? Non è esattamente un modello di
spartizione...

 ha scritto nel messaggio 
news:7tYNl.12236$Ux....@tornado.fastwebnet.it...

Io personalmente penso che questo Papa abbia tutte le capacit� per dividere, 
e non certo per pacificare o per unire.
Detto questo, ci sono alcuni punti dell'articolo di Yehoshua che veramente 
destano un certo stupore.
Chiede al Papa di esprimersi, leggo a latere "in quanto tedesco".
A Giovanni Paolo II, in quanto *polacco* (paese nel quale ci sono stati 
pogrom anche *dopo* la Shoah) non mi sembra si sia mai chiesto di esprimersi
La seconda perplessit� � quella frase che dice che B XVI *potrebbe* 
esprimersi a nome di tutti i Cristiani e non solo dei cattolici.
Con gli armeni che si prendono a sberle con gli ortodossi ogni Pasqua, 
vorrei proprio vedere.
Non oso poi immaginare la gioia delle confessioni evangeliche.

 ha scritto nel messaggio 
news:7tYNl.12236$Ux....@tornado.fastwebnet.it...
Ieri sera il principale telegiornale tedesco ha aperto il servizio dul papa 
in IL cone la seguente frase "Un ex membro delle Hitler Jugend a Yad Vashem"
Tosti, 'sti tedeschi 

Redfiddler ha scritto:

Che il papa fosse nella Hitler Jugend ï¿œ un dato di fatto. Qual era il 
giudizio del tg sull'avvenimento?

 Che il papa fosse nella Hitler Jugend è un dato di fatto.
Ignoto, a quanto pare, nella sala stampa vaticana
http://www.zenit.org/article-18233?l=italian

Qual era il giudizio del tg sull'avvenimento?
che non ha nominato i tedeschi e tantomeno i nazisti
La cosa � stata criticata
I tedeschi, come saprai, son gente assai precisa.
Gli preme ricordare le schifezze da loro stessi commesse, a proposito delle
quali non tentano di nascondere nulla.
Sar� un fatto di (non) religione? (cio� di civilt�?) 

 quali non tentano di nascondere nulla. 
Get real.

 
http://www.zenit.org/article-18233?l=italian
Non si può dare torto al ccommentatore del Telegraph:
http://tinyurl.com/qxobe5

 quali non tentano di nascondere nulla.
Non sarï¿œ stato un discorso memorabile, svolto  su un piano 
esclusivamente religioso e non storico, ma non credo ci sia l'intenzione 
di nascondere dei fatti ben noti come le responsabilitï¿œ dei tedeschi.

 dei fatti ben noti come le responsabilit� dei tedeschi.
certo che no
credo proprio di no
non so, forse i tedeschi si aspettavano qualcosa di diverso
Anzi, sicuramente
Fatti loro. Hanno un conto in sospeso con il loro connazionale pi� famoso, 
questo � ormai assodato 

 
http://tinyurl.com/qxobe5
il quale se la prende con lombardi, poveraccio
Dubito che Lombardi si inventi cose senza il placet dall'alto
Siamo mica scemi da credere che il portavoce (la parola lo dice: porta la 
voce di qualcun altro) racconti bufale di sua spontanea iniziativa.... 

 voce di qualcun altro) racconti bufale di sua spontanea iniziativa.... 
Io penso che ci sia realmente un problema di comunicazione in Vaticano e 
che la sala stampa sia composta da poco piï¿œ che dilettanti. E' 
sufficiente vedere il sito della Santa Sede, che probabilmente riceve un 
numero elevatissimo di contatti, ma che ha la grafica e l'usabilitï¿œ di 
un sito  di una parrocchia fatto da volontari di 16 anni.


http://tinyurl.com/qxobe5
Signori e signore, ecco un esempio pratico del pregiudizio socialmente
accettabile: l'anticattolicesimo.

sito  di una parrocchia fatto da volontari di 16 anni.
beh dev'essere alla portata di chi lo usa, permetti 

 il quale se la prende con lombardi, poveraccio
E' evidente la differenza di classe fra p. Lombardi e il Navarro-Valls
(a questo punto bisogna ammettere: mai abbastanza rimpianto). Penso
anche io che a questo punto bisognerebbe cercare qualcuno migliore.
-- 
Luca Logi - Firenze - Italy        e-mail: 
ll...@dada.it
   Home page: 
http://www.angelfire.com/ar/archivarius
                   (musicologia pratica)

 E' evidente la differenza di classe fra p. Lombardi e il Navarro-Valls
secondo me c'entrano le cravatte.

 anche io che a questo punto bisognerebbe cercare qualcuno migliore.
vabb� insomma
Si tratta di un complotto di Lombardi
Il quale � un mezzo cretino, devo pensare.
Allora, riassumiamo
Il Papa NON � stato capito sulla questione dei preservativi, NON ha 
reintegrato il negazionista lefevriano mentre tutti dicono il contrario, ha 
fatto le HJ mentre il suo portavoce dice di NO.
Non si capisce com'�, ma questa banda di dilettanti quando c'� da 
interferire in qualche legge del Parlamento italiano diventa di colpo una 
panzer-division perfettamente efficace.
Trvo la cosa quantomeno curiosa

secondo me c'entrano le cravatte.
ah beh
certo, quelle di NV non hanno pari, va detto 

Redfiddler <cacci...@NOSPAMlibero.it> wrote:

si vede che non hai presente il parlamento italiano
del resto, non puoi imbottire una istituzione di veline senza rischiare
qualche cedimento


 qualche cedimento
gi�, ma il problema di cui stavamo discutendo non era il parlamento italiano

 questo ï¿œ ormai assodato 
trovo condivisibile questo commento sul discorso del papa e le 
difficoltï¿œ che incontra:
http://ncronline.org/news/vatican/benedict%E2%80%99s-timeless-touch-noble-tricky

 
http://ncronline.org/news/vatican/benedict%E2%80%99s-timeless-touch-noble-tricky
io non sono per nulla d'accordo
ecco cosa si rimprovera al papa
- Acknowledgment of the role that Christian anti-Semitism played in shaping 
attitudes that led to the Holocaust;
bene
tuttavia, al posto del Papa, mi preoccuperei degli antisemiti che infestano 
la sua Chiesa *adesso*
Simpatiche scuse per il passato lasciano il tempo che trovano
- Reference to Benedict's own biography as a German who saw the horrors of 
the Nazi regime with his own eyes, and who had himself been drafted into the 
German army;
vabb�, affare tedesco
non penso sinceramente che un Papa debba parlare di s+ stesso
- Regret for the recent strain in Catholic/Jewish ties caused by the lifting 
of the excommunication of four traditionalist bishops, including one, 
Richard Williamson, who is a Holocaust denier.
appunto, torniamo al punto uno
il punto � che l'antisemitismo sta tornando un sacco di moda, dalle sue 
parti
Mi preoccuperei di questo

 Mi preoccuperei di questo
A me non sembra che l'antisemitismo abbia spazio nella chiesa. Il caso 
Williamson l'ha provato: su negazionismo e antisemitismo il papa ha 
ripetuto piï¿œ volte la sua totale opposizione. In Israele l'ha ridetto 
ancora. Allo Yad Vashem ha fatto un discorso diverso, sul significato 
universale della memoria del male, ma non annulla i riferimenti 
all'antisemitismo concreto fatti nelle ore precedenti.

 all'antisemitismo concreto fatti nelle ore precedenti.
s� vabb�
Tutto e il contrario di tutto
Tanto c'� coso, Lombardi, che sementisce o afferma, a seconda, e che povero 
poi si becca anche del demente... 

 tribalismo.
ecco bravo, volevo dirlo ma mi sono astebuta
Perch� come ben sai, l'anticattolicesimo � l'ultimo pregiudizio socialmente 
accettabile (cit. e ROTFL)

 tribalismo.
Sei un po' ripetitivo, e il viaggio del papa in Israele non ï¿œ OT.