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Titolo: OT la deontologia professionale degli psichiatri bigotti

Leggo sui giornali che la senatrice Paola Binetti, che è un medico
provvisto di specializzazioni italiane e straniere in psichiatria,
psicologia, e neuropsichiatria infantile avrebbe espresso un giudizio
molto impegnativo su Mario Monicelli e sulle circostanze della sua
tragica dipartita: “Monicelli e’ morto perché l’hanno lasciato solo i
suoi amici. (…) Forse non ci si e’ accorti di quanto era depresso, di
quanto fosse profondo questo senso di smarrimento esistenziale”. Da
come parla, la Collega deve per forza aver parlato con il regista:
infatti solo attraverso il colloquio clinico e l’eventuale
applicazione di test si può stilare una diagnosi di depressione, così
come sarebbe impossibile valutare lo stato delle relazioni
interpersonali di un paziente senza verificarlo direttamente. Per cui
delle due l’una: o la Binetti parla a ragion veduta tradendo il
segreto professionale, oppure non ha fatto alcun accertamento clinico
e allora parla a vanvera: in entrambi i casi, un comportamento
professionalmente inammissibile, da commissione di disciplina (nel
primo caso anche da codice penale).

 “Monicelli e’ morto perché l’hanno lasciato solo i suoi amici. (…)”.
A novantacinque anni, gli amici ti hanno lasciato solo da un bel pezzo.
PS Ma ti pesa il culo a citare chi citi? 
http://www.sabellifioretti.it/?p=39418
-- 
*Sunspot*
I am serious. And don't call me Shirley.

 A novantacinque anni, gli amici ti hanno lasciato solo da un bel pezzo.
LOL.

 primo caso anche da codice penale).
Il suicidio è un diritto umano.


il suicidio sì, millantare di conoscere i motivi per cui il suicida si
è suicidato, non lo è affatto.

 è suicidato, non lo è affatto.
Cosa è passato per la testa di Monicelli quando si è buttato lo sa lui e 
Dio. A me è sembrato un gesto di disperazione, da parte di una persona 
malata e probabilmente di indole melanconica.
Triste vedere tante strumentalizzazioni sulla notizia della sua morte, 
tanto per fargli dire qualcosa di coincidente con la propria causa. Se 
Monicelli avesse voluto fare un 'political statement' morendo, avrebbe 
potuto benissimo seguire altre strade.
fe...@delenda.net
-- 
http://delendanet.blogspot.com

 Il suicidio è un diritto umano.
Quoto. Il concetto propalato dai fondamentalisti di ‘reato contro se 
stessi’ è il fondo del pozzo della paura del libero arbitrio nutrita da 
chi ambisce a esercitare il potere in nome della spirituralità degradata 
a superstizione.


 Dio.
la Binetti è dio?

 Quoto.
C'è una sottile, ma evidente, linea rossa tra 'reato contro se stessi' e 
'diritto'
http://www.youtube.com/watch?v=edQNjJZFdLU&NR=1
fe...@delenda.net
-- 
http://delendanet.blogspot.com

 'diritto'
Potresti aver trovato uno scopo nella vita: non perdere l'occasione.


 'diritto'
Ciò che non è reato, è affidato alla libera scelta del singolo; se 
questa libera scelta viene impedita, siamo dunque di fronte ad un 
divieto che impedisce di fare ciò che è *legittimo* fare, cioè ad un 
divieto illegittimo. Ergo, suicidarsi è un diritto --- del quale tutti 
auspichiamo di poter fare a meno, ma ciononostante un diritto.
-- 
Namib
"Gli uomini non buoni temono sempre che altri non operi contro di loro 
quello che pare loro meritare" (Machiavelli)

 auspichiamo di poter fare a meno, ma ciononostante un diritto.
Insomma, avendone la possibilità non avresti fermato Monicelli. Anzi, se 
l'anziano regista non ce l'avesse fatta a superare la balaustra gli 
avresti pure dato una mano...
fe...@delenda.net
-- 
http://delendanet.blogspot.com

 Insomma, avendone la possibilità non avresti fermato Monicelli.
Non riesci proprio a immaginare un contesto individuale o stai scrivendo 
così, tanto per scrivere?


 così, tanto per scrivere?
Perchè? O e un diritto, o non è un diritto. Se è un diritto, la società 
fa bene ad aiutarti ad esercitarlo.
fe...@delenda.net
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
Namib è la società?


 scrivendo così, tanto per scrivere?
Dopo una serie di figure di merda, un tempo, il compulsivo Fritz
cominciava a parlare di roba che non c'entrava un cazzo.
Ora va su suo blog, prova a darsi ragione da solo e poi comincia a
spammare. Non credo sia in grado di vincere una qualunque duscussione,
nemmeno in solitaria. Ma non ho mai avuto la tentazione di scoprirlo
aprendo il blog (suppongo) più sfigato  dell'emisfero occidentale.
Tb (bieco illuminista)
-- 
recoil is insignificant when there is a tiger on the head of your
elephant"

 avresti pure dato una mano...
Il termine "diritto" ha valore in ambito *giuridico*, mica personale. 
Non mi sembra un concetto complicato...


 Namib è la società?
Ne fa parte, almeno formalmente. La situazione - se il suicidio è un 
diritto - sarebbe perlomeno del tutto analoga, che so, a lanciare il 
riso o applaudire durante la celebrazione di un matrimonio gay.
Posto ovviamente che Namib fosse sicuro di sfuggire all'art. 580 c.p., 
naturalmente.
fe...@delenda.net
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 Non mi sembra un concetto complicato...
A maggior ragione...
fe...@delenda.net
-- 
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 aprendo il blog (suppongo) più sfigato  dell'emisfero occidentale.
Ah, ah..
fe...@delenda.net
-- 
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 Ah, ah..
Direi che i tempi sono ampiamente maturi per una nuova entry.
Non c'è bisogno che ti preoccupi del contenuto, per ovvie ragioni.


 Non c'è bisogno che ti preoccupi del contenuto, per ovvie ragioni.
heee heee heee...
fe...@delenda.net
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 Ne fa parte, almeno formalmente.   
La logica non è mai stata il loro forte.


 heee heee heee...
Ecco, per esempio.


 naturalmente.
Non ti intendi della distinzione tra partecipazione attiva e passiva a 
un evento.


 un evento.
Riformulo l'esperimento pensato: se Namib, trovando Monicelli etc etc, 
l'avesse bloccato, nonostante la lucidità e la manifesta determinazione 
del vegliardo nel compiere il suo sano gesto, non avrebbe forse leso il 
sacrosanto diritto al suicidio del compianto?
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 sacrosanto diritto al suicidio del compianto?
Esattamente. Quindi?


 Esattamente. Quindi?
Namib è un fascista.
fe...@delenda.net
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 Namib è un fascista.
Fate una bella coppia, dunque.


 Fate una bella coppia, dunque.
Non è il mio tipo, nonostante il penchant per i vezzi "classicisti"
fe...@delenda.net
-- 
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 Non è il mio tipo, nonostante il penchant per i vezzi "classicisti"
Confido molto nella volontà di Namib di non interferire nelle tue scelte 
ogni volta che esci in un balcone.


 ogni volta che esci in un balcone.
Nel caso spero di essere in grado di escogitare qualcosa di più ordinato 
e più creativo.
fe...@delenda.net
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 e più creativo.
Magari Namib decide di essere agente attivo. Non credo che nessuno 
glielo rinfaccerebbe.


 A maggior ragione...
A maggior ragione --- cosa? Non vedo perché il suicidio crei problemi 
che altri comportamenti distruttivi (l'abuso di alcool o di insaccati, 
per dire) non creano. Se un tuo amico mangiasse scriteriatamente solo 
insaccati, giustamente cercheresti di convincerlo a consumare 
regolarmente anche frutta, pesce e verdura; se fossi suo padre, invece 
che un suo amico, potresti anche imporglielo (e faresti bene). Ma, in 
presenza di un uomo - come si dice - adulto e vaccinato, ogni divieto 
sarebbe illegittimo. Lo Stato non è un "papà", e i cives non sono bambini.


 ordinato e più creativo.
Non ne hai, comunque, le palle.


 Non ne hai, comunque, le palle.
Per questo c'è Namib.


 ogni volta che esci in un balcone.
Quando si dice "una fiducia ben riposta"...


 Per questo c'è Namib.
Il quale è però in fase "origeniana" :)


 glielo rinfaccerebbe.
Attivo? Cielo, qui si vede l'età... (cit.)
fe...@delenda.net
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 sarebbe illegittimo. Lo Stato non è un "papà", e i cives non sono bambini.
Lo sarebbe, se fosse un diritto. Non lo è fortunatamente, perchè 
attualmente non esiste alcuna *norma che lo garantisca* (ad eccezione 
dei paesi dove è permessa l'eutanasia). In generale inoltre qualsiasi 
suicida viene fermato quando è possibile, e curato. In certe 
legislazioni esistono anche *norme che lo vietano* espressamente.
Se esistesse una norma che lo garantisse (il che è quello che due 
beghine del laicismo come tu e juanin invocate) scende quasi 
automaticamente che questo diritto debba essere se non favorito, 
perlomeno reso attuabile nel migliore dei modi. Ad esempio con la 
pastorale di Beethoven in cinerama. O coi suicide booth di Futurama.
fe...@delenda.net
-- 
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 Non ne hai, comunque, le palle.
Una possibilità potrebbe essere mettere in linea documenti riservati, 
rigorosamente senza immagini o filmati, preparando però un teaser 
gagliardo...
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 Direi proprio che il 593 implica un mio dovere.
Lo spettacolo di un Fritz preso a calci da un regista novantacinquenne 
reso cosciente del fatto di essere preso per «persona incapace di 
provvedere a se stessa» sarebbe valso il costo del biglietto.


 gagliardo...
Occorrerebbe comunque averne le palle.



Perfettamente d'accordo.
Carlo "Jurassic Park" 

 dei paesi dove è permessa l'eutanasia).
Sicché dobbiamo tutti sentirci debitori nei confronti della collettività 
quando scorreggiamo nella quieta solitudine delle sedute al cesso, dato 
che non mi risulta che esista, al momento, nessuna norma che lo 
garantisca o preveda.


 provvedere a se stessa» sarebbe valso il costo del biglietto.
 
Prima avrebbe roso per una trentina di post.
Poi si sarebbe dato ragione in un posto dove è certo di essere solo.



Quoto convintamente.



fe...@delenda.net
-- 
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 Poi si sarebbe dato ragione in un posto dove è certo di essere solo.
Eddai, untelaprende' volevo provare CS5 a 64 bit... Eh eh eh...
fe...@delenda.net
-- 
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 Poi si sarebbe dato ragione in un posto dove è certo di essere solo.
Ma non al sicuro dalla normativa vigente, a quanto si è appreso.


 Art. 593 - Omissione di soccorso
Lo conosco, grazie. La mia curiosità era vedertelo spiegare a Monicelli.


 'diritto'
pena di morte per i tentati suicidi!
<:3)-

 Eddai, untelaprende' volevo provare CS5 a 64 bit... Eh eh eh...
Smanetti con Photoshop?
A parte gli spider, nessuno lo noterà.
Ma sembra che Fritz sia riuscito ad appendersi anche da solo.
--
Tb (bieco illuminista)


 perlomeno reso attuabile nel migliore dei modi.
Prendiamo un altro atto non vietato (almeno nella maggior parte dei 
casi)... O meglio, prendi quello indicato da WIP, ché è più chiaro colà, 
il concetto, ancorché più ostico alla mia tastiera lessicale (blush).


 io non sono un fan della libertà, eh.
Nemmeno della logica e del buon senso.
Comunque IMHO non ha senso difendere la legalità del suicidio. Che è un
atto estremo di libertà anche e soprattutto perché se ne impippa di
qualunque legge lo riguardi.
L'idiozia di Fritz in questo caso riesce a diventare multilivello (un
po' come il famoso programma di elaborazione immagini)


 Nemmeno della logica e del buon senso.
Scusa qui ho sbagliato a quotare. Intendevo dire che le legislazioni non
sono rispettose nemmeno di logica e buon senso.


 il concetto, ancorché più ostico alla mia tastiera lessicale (blush).
Prendiamolo pure. C'è un articolo della costituzione che ti garantisca 
il diritto alla flatulenza? No. Un articolo della c.p. che te lo vieti? 
No, rumori molesti a parte. La flatulenza è uno spesso imbarazzante ma 
inevitabile epifenomeno metabolico degli organismi superiori eterotrofi. 
Il suicidio uno spesso evitabile atto irrimediabile dovuto a spesso 
rimediabili situazioni di disagio. Per cui, esistendo in realtà 
categorie quali il bene e il male, checchè tu ne dica, e strumenti 
utilissimi quali il giudizio di valore, se Hammurabi trova Da Costa al 
cesso dopo mezzo chilo di pasta e fagioli, Hammurabi storce il naso. Se 
lo trova sulla balaustra, lo rinchiude col mio aiuto in una robusta 
camicia di forza. Und so ist das Leben.
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 qualunque legge lo riguardi.
No code can prevent a power plug disconnection.


 categorie quali il bene e il male
ti resta da dimostrare che salvare un suicida è fare il suo bene.

 No code can prevent a power plug disconnection.
Esatto.


 tu ne dica, e strumenti utilissimi quali il giudizio di valore,
Esistono molti più strumenti di valutazione valoriale di quanti tu possa 
immaginarne: settimane di inutile sofferenza — tanto la morte è comunque 
la final destination — spiaccicati su un letto d'ospedale ne 
rappresentano uno dei migliori.
Ma te ne renderai conto da solo, prima o poi...



Anche lì dipende.
Tendenzialmente, a uno che ha preso i barbiturici, se te ne accorgi in
tempo, fai la lavanda gastrica. E fai bene.
Ci sono tanti modi di suicidarsi e chi vuole farlo per davvero trova il
modo di farlo senza essere aiutato a non farlo.


 Esatto.
Un fenomeno che ha prodotto tonnellate di trucioli in generazioni di 
repressori repressi, tra l'altro.


 Ma te ne renderai conto da solo, prima o poi...
Ho avuto modo di constatare gli epifenomeni dei progressi in campo 
geriatrico del secolo scorso per ben più di qualche settimana. Ma questo 
è una problematica diversa, quella dell'eutanasia. O meglio lo sarebbe, 
perchè non ci vuole molto perchè dal caso più ristretto si passi a 
quello più generale.
http://news.bbc.co.uk/2/hi/8149166.stm
Questa notizia non fece tutto sommato molto scalpore. Il famoso 
direttore d'orchestra era tuttaltro che moribondo o indicibilmente 
sofferente.
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 è una problematica diversa, quella dell'eutanasia.
È solo una questione di mezzi: Monicelli li aveva.


 modo di farlo
quando può. Quando non può (vedi migliaia di Eluane), qualcuno deve
intervenire...

> qualunque legge lo riguardi.
Eh, già. Il suicida ha già fregato qlclr :)


 rimediabili situazioni di disagio.
Il "disagio" fa parte della natura umana, forse in misura maggiore che 
non la flatulenza, temo. Sarebbe ora di cessar di medicalizzare ogni 
stadio della coscienza, e lasciar liberi gli umani di sopportare (o di 
non riuscire a sopportare) le necessarie (e benedette) difficoltà della 
vita, lasciando alla psichiatria ed alla psicoanalisi un ruolo tanto più 
necessario quanto più ridotto. Del resto, come ha giustamente osservato 
Tb, è una questione oziosa: il suicida è già al di là della legge.


 non riuscire a sopportare) le necessarie (e benedette) difficoltà della
Anche il ragazzino di 11 anni che si è ucciso qualche giorno fa? Va bene 
che è un thread ipiano, ma ti rendi conto di quello che stai scrivendo?
fe...@delenda.net
-- 
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
E' un minore; aveva diritti limitati dalla tutela dei genitori.


 Anche il ragazzino di 11 anni che si è ucciso qualche giorno fa?
why not? La natura non ci fa tutti uguali, ad alcuni dà una soglia di
sopportazione del dolore infima....

 sopportazione del dolore infima....
E anche Armin Meiweis dopotutto non faceva che soddisfare un suo se non 
legittimo, comprensibile appettito...
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 legittimo, comprensibile appettito...
infatti gli ottimi giudici tedeschi non l'hanno condannato per
omicidio.