Newsgroup: it.politica.internazionale
Titolo: Giorgio Torrieri e gli ebrei

I lettori di questo gruppo si saranno accorti che Giorgio Torrieri
(
luno...@hotmail.com
) dedica molti dei suoi interventi agli ebrei e
allo Stato di Israele, che è uno Stato ebraico.
Giorgio Torrieri è uno scienziato, e gli scienziati sono noti per
formulare definizioni precise.
Sarebbe pertanto interessante che Giorgio Torrieri ci spiegasse quale
è la definizione di "ebrei", sostantivo che ricorre spesso nei suoi
interventi - come pure l'aggettivo che ne deriva (applicato, per
esempio, a uno Stato).
Il problema è, quindi: per capire gli interventi di Torrieri occorre
che Torrieri ci spieghi se "gli ebrei" per lui sono un popolo oppure
una religione. O, magari, una minoranza che si va estinguendo per
colpa dei sionisti.
Sono certo che Giorgio Torrieri interverrà per offrirci questa
basilare delucidazione lessicale.
Con immutata stima

 (
lunog...@hotmail.com
) dedica molti dei suoi interventi agli ebrei e

Sono altrettanto sicuro che, in qualche punto della tua brillante
carriera accademica, il termine
"socialmente costruito" (applicato sia a "religione" che a "popolo"
che a "minoranza")
ti sia stato spiegato, anche se sembra che non ci hai capito una
mazza.
GT

 mazza.
Non si vede risposta, nemmeno questa volta.
Sai darmi un quote dalla fonte da cui ha tratto la bizzarra idea che l'AJC 
sostenesse che "un ebreo non può essere comunista"?
Grazie
Tb
-- 
Libertà per i comunisti siriani in carcere: Fateh Jamus, 'Isam Dimashqi,
Basel Hurani, 'Abd al-Halim Rumieh, Ratib Sha'bu, and Doha 'Ashur
al-'Askari 
http://snipurl.com/1oqtm

 una religione.
nessuno dei due, sono una costruzione sociale...:D


Quella di parlare dell'esistena oggettiva dei popoli (qualsiasi
popolo) e' uno dei tratti particolari di un fascista.
Un'altro e' di pensare che un popolo possa "possedere" qualcosa.
Poi ci sarebbe l'esaltazione dei miti fondatori (tipo l'Exodus, o
questo:
http://www.usatoday.com/tech/science/discoveries/2007-06-23-masada_N.htm
), l'identificazione della "verita'" col suo uso a fini "nazionali".
GT

 Un'altro e' di pensare che un popolo possa "possedere" qualcosa.
Allora non si capisce perchč accanirsi contro la legge del ritorno, e non 
berciare contro tutti i paesi che praticano lo ius sanguinis (misto, ma č 
misto anche in Israele), in primis la nostra Italia. Sono moltissimi:
http://en.wikipedia.org/wiki/Jus_sanguinis
Inoltre non si capisce perchč proprio tu, premessa la tua avversione verso 
ius sanguinis, tenda a denigrare e a dipingere come "fascista" il tuo paese 
di adozione che lo ius sanguinis non sa manco cosa sia.  Ogni tanto potresti 
essere un po' equanime e parlarne bene, di sta cazzo di America, no?
Per quanto mi riguarda, il punto č il seguente: ritengo che un processo che 
allontanasse le nazioni dallo ius sanguinis sarebbe il benvenuto, ma sono 
altresě convinta che siano processi storici complessi, e che le sovranitŕ 
abbiano ben poco a che vedere con la mia o la tua  opinione, dunque penso 
che sarebbe bellissimo se la piantassi di pontificare sulle le scelte di una 
nazione sovrana in cui - augurabilmente - non avrai mai necessitŕ di andare 
ad abitare.
rosalucsemburg 

Allora non si capisce perchè accanirsi contro la legge del ritorno,
Beh ma è chiaro.
Ma lasciamo parlare lo specialista
Disturbo ossessivo-compulsivo di personalità
Coloro che sono affetti dal Disturbo Ossessivo Compulsivo di
Personalità sono molto perfezionisti e aspirano ad alti standard di
prestazione, che si traducono in un’attenzione minuziosa per le
regole, i dettagli, le procedure, le liste, i programmi o la forma
delle frasi, tanto che possono impegnarsi in ogni dettaglio di un
progetto al punto da non portarlo mai a compimento. 
Generalmente hanno un eccessivo attaccamento al lavoro (o allo studio)
e alla produttività e tendono a trascurare le attività ludiche e le
amicizie. Sono spesso molto coscienziosi, scrupolosi e inflessibili a
proposito di moralità, etica o valori. Si impongono, ed impongono agli
altri, principi morali rigidi e standard di prestazione molto
rigorosi. Sono rigidi e testardi e possono anche essere impietosamente
autocritici nei confronti dei propri errori. Talvolta sono incapaci di
gettare oggetti usati o inutili, anche quando non hanno valore
sentimentale. In genere sono riluttanti a delegare compiti o a
lavorare con altri ed insistono in modo testardo e irragionevole
perché ogni cosa venga fatta a modo loro e perché le persone si
conformino al loro modo di agire, dando istruzioni molto dettagliate
su come “dovrebbero” essere fatte le cose. Tendono ad essere avari e
taccagni ed a mantenere un tenore di vita inferiore rispetto alla loro
reale condizione economica, per essere certi di poter provvedere in
caso di catastrofi future. 
Una caratteristica di molti ossessivi è pensare in termini di “dovrei”
e “devo”. Tale stile di pensiero li induce a fare ciò che dovrebbero o
devono fare per i loro rigidi standard interiorizzati invece di quello
che desiderano fare o di ciò che è preferibile fare.
Dal punto di vista affettivo, tali pazienti sono convinti che le
proprie emozioni e i propri impulsi debbano essere controllati per non
perdere la propria autostima o per non danneggiare gli altri. Di qui
la tendenza a reprimere e a razionalizzare le emozioni. Risultano
quindi rigidi, impostati; non si lasciano mai andare e vivono gli
affetti in modo coartato.
Si tratta quindi di un disturbo pervasivo, che incide sul
funzionamento generale della persona, rendendola inefficiente e
particolarmente rigida e noiosa, al punto da compromettere spesso la
qualità delle sue relazioni sociali. Sono quelle persone
eccessivamente precise, affidabili, puntuali, pignole ed ordinate che,
anche nel linguaggio comune, vengono definite “ossessive”. Le persone
che soffrono di un disturbo ossessivo-compulsivo di personalità
presentano spesso, ma non sempre, sintomi del disturbo
ossessivo-compulsivo (che, nonostante il nome simile, è tutt’altra
cosa), in particolare relativi al controllo, all’accumulo o
all’accaparramento, all’ordine e alla simmetria. 
La terapia di questo disturbo ha una prognosi purtroppo infausta. Una
trattamento cognitivo-comportamentale a medio-lungo termine (da 1 a 2
anni) può avere una certa efficacia, ma generalmente i risultati sono
lenti e incompleti.
MMAX
-- 
http://bloggoanchio.splinder.com

 Poi ci sarebbe l'esaltazione dei miti fondatori (tipo l'Exodus,
crunch crunch crunch...
Tb
-- 
Libertą per i comunisti siriani in carcere: Fateh Jamus, 'Isam Dimashqi,


 sostenesse che "un ebreo non può essere comunista"?
cialtrone consulta il libro che ti è stato piu' volte segnalato.
-- 
visitate 
http://www.comunisti-italiani.it/frames/index.htm
 
http://www.italia-cuba.it/associazione/associazione.htm
questo articolo e` stato inviato via web dal servizio gratuito 
http://www.newsland.it/news
 segnala gli abusi ad 
ab...@newsland.it

 essere un po' equanime e parlarne bene, di sta cazzo di America, no?
invece di fare interventi cretini in cui ti aggreghi alla solita
squadraccia hai visto SICKO di M. Moore?
-- 


 hai visto SICKO di M. Moore?
M.Moore?
rosalucsemburg 

 cialtr
Tu hai già cooperato nel dimostrare che sei un somaro.
Ora lascia lavorare Torrieri.
Se ha virgolettato, avrà il quote, no?
Vediamolo.
Tb

 Tu hai già cooperato
procurati il libro allora, cialtrone rosabrunopugnettaro.


wrote:

vedi? lo dicevo che sei cretina.

 che a "minoranza")
affascinante. Posto che tutto -anche l'identità di Giorgio Torrieri- è
"socialmente costruito", potresti spiegare se per te gli ebrei sono un
popolo "socialmente costruito" oppure una religione "socialmente
costruita" ?

 Poi ci sarebbe l'esaltazione dei miti fondatori
guarda, pure io ho le scatole piene di questa storia della Nakba, che
viene sovrapposta - in maniera indebita- alla storia della Seconda
Guerra Mondiale. Ma ne parliamo un'altra volta. Dopo che avrai
risposto alla semplice domanda: gli ebrei sono un popolo (socialmente
costruito, ovviamente) o una religione (altrettanto , si capisce,
socialmente construita)?

 (
lunog...@hotmail.com
)
Zanà,
nella tua segnalazione da squadrista del Likud hai dimenticato di
indicare l'indirizzo e il numero telefonico di Torrieri o al limite di
qualche suo parente.

 
http://en.wikipedia.org/wiki/Jus_sanguinis
molto interessante, avevo infatti citato la Germania
Ma non posso esimermi dall'osservare ghignando che l'Italia ovviamente è 
quella che ha la legge più complessa e incasinata. ROTFL, ma hai letto che 
complicazione?
Non ci smentiamo mai.
Burocrazia, ninfa gentile, la vita mia consegno a te...(cit.)
A 

popolo) e' uno dei tratti particolari di un fascista.
siore e siori, siamo appena stati informati cvhe le costituzioni USA, 
Francia, Italia, Germania sono fasciste.
Infatti nel loro testo compare la parola *popolo*.
Mamma mia, corro a scrivere una mail a Sarkozy, che cambi subito rotta.
Z

I lettori di questo gruppo si saranno accorti che Giorgio Torrieri
Segnalato alla buse per post contrario alla netiquette.
Usa la posta, coniglietto israeliano.
--
O penitenza o l'inferno.

> M.Moore?
 > vedi? lo dicevo che sei cretina.
Io veramente non ho capito cosa intendi dire:
Che relazione c'è tra lo ius soli e il sistema sanitario americano? A me 
sembra che lo ius soli non sia connesso con la sanità, e dunque mi pare si 
possa dire che è una buona cosa anche se praticata da un paese con un 
sistema sanitario iniquo e inefficiente, oppure lo ius soli è - ma non 
capisco come - connesso con il sistema sanitario, e dunque lo ius soli è 
cattivo come la nazione che lo applica. Non credo però che i criteri di 
cittadinanza americani siano necessariamente cattivi se è cattiva la 
gestione della sanità.
Che intendevi, con il tuo ricorso alla sanità americana mentre si parlava di 
rapporto tra proprietà e cittadinanza, in relazione al concetto di popolo? 
Forse intendevi dire che la naturalizzazione dell'immigrato porta troppe 
malattie? Che la mescolanza di sangue diverso aggrava la sanità? Ho capito 
che la cosa ti fa arrabbiare un tot (parecchio) , ma non ho capito perchè.
benzoin 

 Non ci smentiamo mai.
Una vera merdaccia, sì. Mi sa che siamo troppo occupati a emendare la legge 
del ritorno :-D.
rosalucsemburg 

 Zanà,
sergio, ci metti tutto l'impegno possibile per fare la figura del
cretino che cambia discorso. Ma ancora non si è capito se per te
Israele ha diritto di esistere come Stato ebraico (nel senso di Enzo
Sereni, che certo conosci). Quando e se smetti di cercare la rissa,
potresti spiegare come la pensi?
Grazie.

 Israele ha diritto di esistere come Stato ebraico
Stato ebraico nel senso? Accetteresti che l'Italia fosse Stato
Cattolico? zanà, spiega invece di fare lo squadrista fascistoide
cretino sul ng

 Cattolico?
no, anche perché non si può certo dire che la Chiesa cattolica abbia
favorito l'unità d'Italia. Poi, con calma, mi speghi se i comunisti
italiani hanno mai chiesto la revisione del Concordato.
Ma prima, per favore, rispondi alla domanda a proposito dello Stato
del popolo ebraico. Ha diritto, per te, ad esistere?

 del popolo ebraico. Ha diritto, per te, ad esistere?
sei de coccio o cosa? Trova pure un mio post in cui sostengo che
Israele non debba esistere come Stato.

 avere meno diritti degli ebrei 
Interessanti idee circolano in quel partitucolo non comunista, infetto oltre il 
livello di guardia.
Tb
-- 
Libertà per i comunisti siriani in carcere: Fateh Jamus, 'Isam Dimashqi,


 livello di guardia.
sono domande al tuo amichetto . Vuoi rispondere pure tu irvinguccio
del likud?

 sono domande al tuo amichetto
Appunto. Bello schifo.


 e chi non è ebreo non puo' essere cittadino di questo Stato?
Strana domanda, visto che quasi il 24% dei cittadini di Israele è non ebreo.

 Strana domanda, visto che quasi il 24% dei cittadini di Israele è non ebreo.
Mica tanto, non hai letto chi è il postulante?
-- 
Davide

 ..sergio. ha scritto:


guarda che lo so che non tutti gli israeliani sono ebrei.
è il tuo amico zanà dice che Israele deve essere lo Stato del solo popolo
ebraico.


  Bello schifo.
in effetti il tuo amichetto è un po' razzistello come te.

 in eff
Sciò, fai schifo.
Non so cosa ti abbiano attaccato in quel partitaccio infetto, e non comunista, 
ma è roba brutta.


  meno diritti degli ebrei
non usufruisce della Legge del Ritorno. E' questo che ti dà fastidio?
Il genere di "riconoscimento" dello Stato di Israele che stai
proponendo non è molto rassicurante per noi ebrei.

 sono domande
sono domande che rivelano la tua preparazione. Oppure sono cose che
sai già e vuoi provocare?


tu non volevi provocare invece con la tua domandina eh?

 non usufruisce della Legge del Ritorno. E' questo che ti dà fastidio?
e perche' dovrebbe darmi fastidio secondo la tua logica paranoide?
Ma una volta tornati i cittadini devono godere degli stessi diritti e
doveri di chi non è ebreo o no per te?


 tu non volevi provocare invece con la tua domandina eh?
No, perché quando voglio provocare ti chiamo somaro. La mia domanda
nasce dal fatto che ti vedo parlare del diritto di Israele ad
esistere, ma non di Israele come  Stato ebraico, nel senso delineato
da Enzo Sereni (immagino che tu sappia chi sia).
Vuoi rispondere?

andrea...@gmail.com
 ha scritto:



segui il gruppo che ti ho risposto già, fesso.
Se ti riferisci alla legge del ritorno io non ho nulla in contrario ,
l'importante è che in Israele un ebreo e un non ebreo godano degli stessi
diritti.
Capish?


 doveri di chi non è ebreo o no per te?
 Non è che ti dà fastidio la Legge del Ritorno, è che non sai proprio
cosa sia. Comunque ritengo che, a parte la Legge del Ritorno, i
cittadini non ebrei di questo Paese dovrebbero avere gli stessi
diritti degli ebrei. Sulla questione la penso come Ayoob Kara
(parlamentare arabo della Knesset, indovina di che partito è).
 Ora vuoi rispondere alla mia domanda? Mi sembra davevro strano che,
con tutti i tuoi copincolla, tu non abbia mai incontrato il nome di
Enzo Sereni.

 Enzo Sereni.
no mai coperto.


 no mai coperto.
EHHH?????????
A

 A
eh.



 EHHH?????????
sei turbata, sciampista? perche' dovrei averlo incontrato?

 sei turbata, sciampista? perche' dovrei averlo incontrato?
se non sai chi č povero te
č solo il segno della tua bestiale, incommensurabile ignoranza
A

 è solo il segno della tua bestiale, incommensurabile ignoranza
su invece di insultare erudiscimi senza scopiazzare da wikipedia o
simili, a parole tue.
Fammi capire perche' dovrei sentirmi cosi' ignorante per il fatto di
non sapere chi è il tizio.

 è solo il segno della tua bestiale, incommensurabile ignoranza
obiettivamente, per i gentili Enzo Sereni cosa dovrebbe rappresentare,
se non il fratello del ben più famoso Emilio?



perché è un eroe della lotta contro il nazifascismo, nella quale ha
lasciato la vita.


e non è l'unico in questo. Poi?

 se non il fratello del ben piů famoso Emilio?
sono passate quasi 4 ore ma la cretina che dice che sa tutto non ha ancora
risposto


 risposto
beh sai, io, contrariamente a te e al tuo compare di diarree non posso 
permettermi di passare le giornate al pc (non sono una dipendente che deruba 
chi la paga, tradotto in italiano)
E adesso ti saluto, che vado a prendere il sole
A

non sapere chi č il tizio.
io non sono la tua maestra
peccato per te, se non lo conosci
A

 e non è l'unico in questo. Poi?
gentili lettori, provate a immaginare uno dei seguenti dialoghi
-E chi cazzo sarebbe Aldo Aniasi?
-Un eroe della lotta contro il nazifascismo
-Vabbé ce ne sono tanti, che altro ha fatto di importante?
-E chi cazzo sarebbe Giovanni Pesce?
-Un eroe della lotta contro il nazifascismo
-Vabbé ce ne sono tanti, che altro ha fatto di importante?
-E chi cazzo sarebbe Moscatelli?
-Un eroe della lotta contro il nazifascismo
-Vabbé ce ne sono tanti, che altro ha fatto di importante?
e immaginate il commento di sergio.

 A
 secondo me nemmeno il suo partito lo conosce.

 -Vabbé ce ne sono tanti, che altro ha fatto di importante?
se fosse solo un eroe della lotta contro il nazifascismo per te  Enzo
Sereni sarebbe un nome come un altro, e infatti ricordi solo lui e non
il fratello (che casualmente a differenza sua non era immigrato in
Palestina), che pure contava parecchio più di lui....quindi benissimo
ha fatto sergio a chiederti cos'è il di più che ti fa ricordare con
tanta insistenza lui tra le migliaia di eroi della resistenza..

 gentili lettori, provate a immaginare uno dei seguenti dialoghi
Oh, a me piace molto quel che pensava Enzo Sereni.
Parlava di integrazione arabo-israeliana.
Imputava alle differenze economiche le frizioni in Palestina tra ebrei
ed arabi.
Era un socialista.
Ed è morto per liberare il nord Italia dai nazifascisti.

On 2 Ago, 20:53, 
andrea.na...@gmail.com
 wrote:

vuoi il mio commento, zanardo cialtrone?
eccolo :  nomini Sereni ma non dici cosa ha fatto circa la domanda che
ossessivamente e compulsivamente poni da giorni (anche se ti ho
risposto svariate volte) . E' stato un eroe contro il nazifascismo,
benissimo , cio' gli fa onore.  Ma sul tema Stato ebraico che ha fatto
che dovrei sapere?
ne tu ne la sciampista mi avete risposto finora.

 io non sono la tua maestra
pero' ti arroghi il diritto di darmi dell'ignorante. Intervieni sempre
cosi' a cazzo se poi non sai dare una risposta ?

 beh sai, io,
quindi l'ignoranza bestiale su questo Sereni ce l'hai pure tu visto
che non sai rispondere su di lui.
Grazie , ora puoi tornare a spalmare cremine.

 Oh, a me piace molto quel che pensava Enzo Sereni.
"Il gioco dei regni", scritto da Clara Sereni (figlia di Emilio) è uno
dei libri più belli che ho letto. Tu lo conosci?

 risposto svariate volte) .
E' che non si capisce. Per te Israele ha diritto ad esistere come
Stato. Ma come Stato ebraico? Dico, se venisse trasformato in una
teocrazia islamica  e annesso alla Giordania, tu cosa ne penseresti?
Non credo che nessuno dei Sereni sarebbe a favore.

 Ma Enzo Sereni sul tema Stato ebraico che ha fatto che dovrei sapere?

 dei libri più belli che ho letto. Tu lo conosci?
No, ho giusto bisogno di buone letture per l'estate.
P.S.
Ma ricordo male o Emilio si schierò decisamente a favore dell'invasione
dell'Ungheria, a suo tempo?

 dell'Ungheria, a suo tempo?
Ricordi bene.
Palmiro Pangloss

 teocrazia islamica 
venisse trasformato da chi? da Dio, dagli Alieni, dal suo popolo,
dall'ONU, dagli indiani... su sprecati un po' di piu' invece di giocare al
mafiosetto su IPI


 venisse trasformato da chi?
che c'entra?

 teocrazia islamica  e annesso alla Giordania
non sarebbe più uno stato, ma una provincia giordana...esempio
sbagliato...

 l'aggettivo?
Più o meno tutti.
Tb
-- 
Libertà per i comunisti siriani in carcere: Fateh Jamus, 'Isam Dimashqi,
Basel Hurani, 'Abd al-Halim Rumieh, Ratib Sha'bu, and Doha 'Ashur
al-'Askari 
http://snipurl.com/1oqtm

 che c'entra?
c'entra...le cose non capitano per caso, c'è chi le fa capitare...in
uno stato unico e democratico di Palestina i partiti fondamentalisti
islamici non verrebbero ammessi alle elezioni perchè antidemocratici...

 che c'entra?
c'entra. Allora rispondi?

 l'aggettivo?
Vediamo, stato italiano esiste?
O sei il fantasma di Metternich?

 O sei il fantasma di Metternich?
traduco per i troppi (imho anche 2 sono troppi) utenti IPI che non lo
sanno: "l'Italia è un'espressione geografica". Parole sante del più
grande statista di Kakania in 7 secoli di impero asburgico. Un genio,
senza se e senza ma, credo in un solo Metternich, e Richelieu è il suo
profeta.
PS: se gli austriaci si riprendessero il Lombardo-Veneto, sarei
dispiaciuto per mia madre che diventerebbe straniera, ma a parte
quello sarei di molto contento, ma di molto molto...

 quello sarei di molto contento, ma di molto molto...
Io sarei felice se l'Emilia si scindesse dalla Romagna, in effetti: il
mio sangue modenese ha qualche difficoltà a ritenere che i coatti
rivieraschi siano accomunati agli emiliani.

 Interessante: come si chiamano i cittadini dell'Italia?
italiani. Ma i cittadini di Israele come si chiamano? ebrei o
israeliani?

 israeliani?
Israeliani.
Di cui circa un quarto sono non ebrei.
Allora ricorrerò al disegnino.
Sionismo <-> Risorgimento
Il Risorgimento fu l'istanza nazionale del popolo italiano.
Il sionismo fu l'istanza nazionale del popolo ebraico.
Differenza: il popolo italiano era concentrato sul suolo italico.
Quello ebraico era disperso più o meno in tutto il globo.
Esistono cittadini italiani che non sono originariamente di cultura
italiana?
Direi di sì, come ci sono cittadini israeliani che non sono
originariamente di cultura ebraica.
Certo, ci sono degli elementi in Israele che non mi convincono affatto.
Ma, come dire, in quanto ad intrusioni religiose in campo civile penso
che noi italiani abbiamo poco da imparare da chicchessia, vero?

 Quello ebraico era disperso più o meno in tutto il globo.
e quindi finchè non ci saranno 20 milioni di ebrei (tanti sono oggi in
tutto il mondo) in Israele il sionismo non sarà finito? Perchè il
nostro risorgimento è finito a Roma e il loro non finisce mai?

 che noi italiani abbiamo poco da imparare da chicchessia, vero?
e chi le difende? io no, tu?



l'Italia ha diritto di esistere anche se diventa uno Stato fascista ?
Non ritieni tuo dovere trasformare quello Stato fascista in uno Stato
democratico?
(aspetto ancora la risposta alla mia domanda: Israele ha diritto di
esistere come Stato ebraico ?



Perchè nessuno mette in discussione l'esistenza dell'italia. Il sionismo non 
sarà finito quando tutti gli ebrei saranno in israele, ma quando l'esistenza 
di IL sarà riconosciuta proprio come quella dell'italia.
rosalucsemburg