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Titolo: Inchiesta parlamentare sull'Islam

Islam buono...Islam cattivo...
I kompagni vollero un'inchiesta parlamentare sulla Loggia Massonica P2, perchè
c'erano sospetti che fosse una associazione per delinquere, e invece non
li sento strillare neanche un po' per indagare nelle galassie islamiche.
Perchè?
Perchè l'Intellighentsia italica di sinistra non fiata?
La P2 era sospettata di entrarci qualcosa con stragi e terrorismo; e l'Islam
forse no?
I kompagni che prendono il cancro solo guardando le antenne a forma di croce di
Radio Vaticano provino per favore ad andare a fare lotta politica
e ideologica in Nord Africa, Arabia e via discorrendo...
Sapete che un ayatollah puo' condannare a MORTE chi decide lui
per aver commesso un crimine religioso, anche se questo disgraziato
abita in Italia? Anche se il "reato" religioso è stato commesso in Italia, 
dove invece le leggi non puniscono tali reati?
In barba a tutte le nostre nozioni di diritto?
E che qualunque mussulmano in quel caso è tenuto ad eseguire la sentenza?
Sapete che un mussulmano che si converte al cristianesimo è condannato
a MORTE, e così pure il cristiano che lo ha "convinto"?
In barba a tutte le nostre leggi che prevedono processo, difesa,
presunzione di innocenza, appello, grazia, buona condotta...ecc...
Un po' di logica, komunisti affamatori di popoli! Un po' di logica!
Facciamo un'inchiesta parlamentare sull'Islam Italico e su cosa bolle in
pentola nei circoli collegati alle moschee italiane!
Gufo Grigio
[I kompagni: purchè anti-clericali, a loro vanno bene anche gli Islamici]
-- 
Posted from 
a-pi6-93.tin.it
 [212.216.212.156] 
via Mailgate.ORG Server - 
http://www.Mailgate.ORG

Il tuo semplicistico discorso ha una risposta semplice: perchč ad oggi
non c'č nessuna indicazione che la "galassia islamica" abbia fatto
alcunchč di male in Italia.
E poi sei sicuro di sapere cosa sia l'Islam?
E' qualcosa di un pochino piů ampio e complesso di una loggia
massonica.

 alcunchè di male in Italia.
......cut.......
********************
Fammi capire: ma se le dette galassie avessero fatto
del male fuori dall'Italia?
Non mi riesce di capire se tu escludi corresponsabilità di dette galassie
totalmente, sia dentro che fuori dall'Italia, oppure se
tu ammetti che potrebbero  esserci corresponsabilità 
su attentati, ma fuori dall'Italia...
Puoi precisare?
GG
-- 
Posted from 
a-pi6-86.tin.it
 [212.216.212.149] 


 skrev i melding
news:957c1a01a79d0417acc...@mygate.mailgate.org...


totalmente, sia dentro che fuori dall'Italia, oppure se
Proprio perchè sono galassie sono immense, complesse e variegate e se
vuoi fare una commissione di indagine deevi sapere dove puntare il
dito altrimenti è come sparare nel mucchio.

 Perchè l'Intellighentsia italica di sinistra non fiata?
Pur non essendo io di sinistra, te lo dico egualmente: per fare le
provocazioni, che possono anche essere salutari scosse alle coscienze,
bisogna saperle fare. Quanto meno sarebbe stato opportuno tu ti documentassi
un po' di piu' su cosa realmente e' l'Islam. Se necessario, posso
consigliarti qualcosa da leggere come punto di partenza.
Andrea
salo...@mediacomm.it

 l'Islam forse no?
Giusto! Giustissimo.
Ah, visto che vivo a Londra, dove ancora non si possono mettere i cestini 
della spazzatura nella metropolitana perche' i cattolici terroristi 
dell'IRA ci mettono dentro le bombe, potremmo per favore aprire anche una 
bella inchiesta sul cattolicesimo?
Grazie
Eugenio
-- 
The difference between science and religion is that 
science has better excuses when it fails
(Terry Pratchett)

 wrote in message
news:3bc335c...@news.tin.it...

**************
Stai forse dicendo che SE un indagine potesse essere fatta andrebbe fatta
oppure che non vi sono motivi sufficienti per farla ?
Ciao
-- 
Posted from 
a-pi6-83.tin.it
 [212.216.212.146] 


 ora.
***********************+
Gufo Grigio e Gufino Grigino sono sempre io.Scusa la confusione.
Vedo, dalle risposte ottenute, che è molto difficile rimanere razionali
quando si parla di religione. E giustamente.
Ma io mi ero sforzato di esserlo, e il mio argomento, l'inchiesta
parlamentare, è una provocazione solo a metà.
Se leggete il mio testo, vedrete che elenco una serie di 
comportamenti e regole islamiche,in uso ADESSO (non 300 anni fa)
che sono in contrasto con le ns leggi e i principi
occidentali e, anche, i diritti umani.
Sono vere e proprie aberrazioni giuridiche.
Ebbene, nessuno di quelli che hanno risposto ha speso
una parola su quelle mie premesse.
Cio' non è razionale.
Ma è normale
GG
-- 
Posted from 
a-pi6-81.tin.it
 [212.216.212.144] 


 consigliarti qualcosa da leggere come punto di partenza.
****************+
Ammetto di non essere ben documentato su tutto ciò che riguarda l'Islam.
Però i pochi elementi di cui dispongo, e che ho elencato
nel mio scritto, sono più che sufficienti a preoccupare qualsiasi persona
sensata.
BTW: nessuno di quelli che hanno risposto hanno speso una parola per negare
che l'Islam pratichi e/professi i comportamenti aberranti che ho elencato.
Perchè?
Forse perchè sono informazioni manifestamente false e quindi non
degne neanche di essere negate? Oppure perchè è tutta roba vera, e vera OGGI!!!
Ripeto, io non mi proteggo dai fanatici di mille anni fa. Cerco invece
di difendermi da quelli di oggi
GG
-- 
Posted from 
a-pi6-69.tin.it
 [212.216.212.132] 


 Sono vere e proprie aberrazioni giuridiche.
sarebbero aberazioni giuridiche se facessero parte del nostro diritto.
Invece sono coerenti al loro.
Marko

 sensata.
chissa' cosa pensano loro di noi, come descrivono agli amici il nostro mondo
quando rientrano in patria. Proviamo a immaginare:
1. Le donne si vestono, anzi si svestono, molto peggio delle nostre
prostitute.
2. I fidanzati si scambiano effusioni per la strada davanti a tutti.
3. La TV trasmette spettacoli di nudo e turpiloquio senza problemi.
4. Gli stati non difendono nemmeno la loro religione per quel poco di vero
che vi puo' essere in essa. Anzi molti paesi nemmeno hanno piu' una
religione di stato.
5. Si legalizzano le copie omosessuali.
6. E' permesso l'aborto.
7. Tutti bevono alcool e mangiano carne con il sangue, anche di maiale.
8. L'adulterio non e' piu' reato e anzi e' tollerato e diffuso.
9. Solo una minoranza osserva i precetti della propria religione, come per
esempio non lavorare o andare a messa la domenica.
10. Se uno bestemmia in pubblico nessuno lo rimprovera o lo denuncia.
11. La pornografia e' diffusa al punto che si vende pubblicamente per la
strada. 
12. Tutti pensano a fare soldi e a divertirsi.
13. Sono talmente in decadenza che ormai non fanno piu' figli.
14. Se uno ruba o uccide che so, i genitori, dopo qualche mese e' di nuovo
in liberta'.
A questo punto che cosa deve fare il buon musulmano? la piu' elementare
opera di carita' e' quella di difondere la sua religione tra di noi,
soprattutto sposando donne cristiane e generando figli che obbligatoriamente
dovranno essere musulmani. Noi stiamo a discutere di lana caprina, ma tra
vent'anni la religione islamica in Italia sara' importante come la
cattolica, e tra quaranta sara' la piu' importante, per numero di aderenti e
per influenza sociale. Avremo un lungo week-end che comincera' il venerdi'.
Marko

 Marko
****************
Ottima l'idea del week end di 3 giorni! :-)
Però tutti i lati negativi della ns civiltà, che tu hai elencato,
si riassumono in realtà in una parola: LIBERTA'.
Quindi abbiamo la libertà di sbagliare, ma anche altre liberta:
-associarci
-dissociarci
-parlare
-criticare
-andare a scuola (per le donne)
-scegliere stile di vita (intendo con questo giro di parole
   la libertà di formare coppie di omosessuali)
-cambiare religione senza farsi assassinare
-essere atei
-ecc
GG
-- 
Posted from 
a-pi6-81.tin.it
 [212.216.212.144] 


 Eugenio
***************
Se c'è il sospetto che il cattolicesimo o la Chiesa Cattolica
in qualche modo favoriscano, OGGI, il terrorismo dell'IRA
allora non vedo perchè il parlamento britannico non debba
seriamente indagare.
Se ciò dovesse accadere la prima cosa da fare è chiedere tutte le info
ai locali Vescovi, i quali collaboreranno pienamente.
Se uno non dovesse collaborare, che la cosa venga
segnalata al Vaticano: probabilmente sarà rimosso.
Gufo Grigio
-- 
Posted from 
a-pi6-69.tin.it
 [212.216.212.132] 



 posso farlo io.. gli USA sarebbero li a bombardare se non fosse successo
nulla l'11 settembre?

 Ammetto di non essere ben documentato...
L'avevo intuito. Vorrei consigliarti di leggerti il libro "Pensare la
storia" di V. Messori (ed. Paoline 1992). Comprende, verso la fine, tutta
una discettazione sull'Islam da ieri a oggi. E' davvero interessante e
chiarisce alquanto le idee. D'altra parte, anche se non tutto il libro e'
sull'Islam si tratta comunque di una lettura appassionante che sfata
parecchi "miti" che sono giunti fino ad oggi in venti secoli di storia.
Andrea
salo...@mediacomm.it

 
molte di queste cose sono consentite, per esempio, in Iran. I taliban
afghani o sudanesi sono un esempio estremo (senno' che estremisti
sarebbero?). 
alcune delle cose che avevo scritto riferendomi ad un ipotetico osservatore
musulmano non piacciono nemmeno a me. Va bene per la liberta', ma liberta'
anche per gli assassini? E poi queste nostre liberta' ci piacciono perche'
ci siamo nati. Per esempio proibendo l'apostasia i musulmani difendono il
diritto a prendere una libera decisione in modo irrevocabile, con la tutela
della legge. Anche questo e' un diritto di liberta', non credi? Anche noi
abbiamo punito l'apostasia con pena di morte fino almeno al 1600.
Marko

 seriamente indagare.
Era *ovviamente* una provocazione. Nessuno ha mai fatto l'ipotesi che la 
Chiesa Cattolica in quanto tale favorisca l'IRA. Piu' di un prete 
cattolico, comunque, e' stato arrestato in Ulster negli anni passati, con 
accuse che andavano dal favoreggiamento all'occultamento di prove.
Con tutto questo, l'unica relazione fra gli assassini dell'11 settembre e 
l'Islam e' il fatto che questi signori si dichiaravano musulmani; l'unica 
relazione fra i terroristi dell'IRA e la chiesa cattolica e' che i Provos 
si dichiarano cattolici.
Non c'e' mai stata una condanna netta e precisa (oddio, veramente qui in UK 
ce ne sono state, anche da parte di gruppi integralisti) per gli attentati 
di Settembre. Non c'e' mai stata una condanna netta e precisa da parte dei 
vescovi dell'Ulster per gli attentati dell'IRA, se non una generica 
deplorazione della violenza, in generale subito seguita dalla precisazione 
che anche Ian Paisley, insomma, e' un bello stronzo (che poi e' vero)
Questo e' quanto.
Aprire una caccia alle streghe contro una religione, una qualsiasi, non 
farebbe bene a nessuno. Meno che a tutti, ai cacciatori di streghe.


In 3BC4F5FA...@yahoo.comTOGLIQUESTO, sergio,


nessun assassino agisce senza un movente.
Marko

oppure che non vi sono motivi sufficienti per farla ?
Guarda che la tua domanda è insensata a livello logico.

                                                                             >Marko  
vero! ma nessun movente e' sufficiente a giustificare un assasinio e
pertanto tutti gli assassini vanno perseguiti.

 wrote in message
news:Ts0x7.8810$g42.1...@news.infostrada.it...

***********
Ma sono forse miti le preoccupanti cose che ho detto all'izio del thread
circa l'ordine di assassinare che può essere lanciato da
un religioso tipo ayatollah?
E la negazione dei diritti umani delle donne? Nonchè degli
uomini?
Perchè faccio delle domande semplici e ottengo delle
risposte complicate?
Perchè faccio domande semplici e tutti mi consigliano
di documentarmi meglio?
Non sarà che vi arrampicate sugli specchi per negare l'innegabile?
Per favore, qualcuno smentisca:
-che un religioso iraniano può condannare a morte uno
scrittore mussulmano residente nel Regno Unito, per offesa
alla loro religione, incitando così
qualunque suo correligionario (che brutta parola)
a commettere un omicidio. In barba a tutte le nostre leggi
e alla nostra concezione del diritto.
Ricordo a questo proposito che, al tempo di Gesù,
nella Palestina occupata dai Romani, le condanne a Morte
potevano essere emesse solo dal governatore romano
della regione. E per reati commessi nella di lui
giurisdizione. Come sappiamo questo non bastava a impedire
gli errori giudiziari...
-che nel caso un mussulmano si converta al cristianesimo
egli è condannato a morte e con lui il cristiano che viene
ritenuto "colpevole" della conversione.
-che le donne, in tutti i paesi islamici, hanno
pochi o nessun diritto: 
p.es
. le mogli si possono
ripudiare a discrezione del marito. Questo significa
che un matrimonio può essere sciolto SENZA l'intervento di
nessun magistrato.
-che in Arabia Saudita è proibito celebrare una messa,
anche in un appartamento privato.
(Questo divieto non c'è, mi risulta, in altri paesi
islamici più laici, come l'Egitto)
-ecc ecc
GG
-- 
Posted from  [62.205.153.88] 


 islamici piů laici, come l'Egitto)
Esatto. Binladen fa giustamente osservare che pero' gi americani si possono
acquartierare senza problemi. Cacciarli via e' una delle sue piu' grandi
preoccupazioni. L'intera penisola arabica (al-jazira) e' infatti considerata
territorio sacro. 
In Egitto i cristiani copti monofisiti vivono ininterrotamente dai tempi
degli apostoli. BTW la loro lingua e' appunto l'antica lingua egiziana,
mentre la maggior parte del popolo ormai parla arabo.
Marko

 
.......cut.......
*****************
Direi che non hai smentito nessuna delle regole mussulmane
che avevo elencato e che sono da considerarsi, credo,
gravi violazioni dei diritti umani secondo le ns leggi.
A proposito di quella che ho quotato qui sopra, cioè la "fatwa", direi che la
tua precisazione equivale a una conferma: insomma è un
giro di parole. Cosa vuol dire che l'ayatollah
esprime l'opinione che un buon mussulmano dovrebbe,
"se puo'", uccidere lo scrittore mussulmano
Suliman Rushdie? E' o non è istigazione a delinquere secondo
le ns leggi? A te pare l'espressione di un'opinione?
Insomma se lo stende gli danno una medaglia, no?
Cioè cosa succederebbe se un ns religioso, mettiamo, toh, il Cardinale
Biffi, tanto per citare sempre il solito, emettesse l'autorevole
opinione che secondo lui un buon cattolico dovrebbe
fare secco, potendo, boh... diciamo lo scrittore
Aldo (?) Busi?
Guarda che io, quando sono andato in America, ho visto
sugli scaffali di una libreria un libro di un autore
che sosteneva la tesi che Gesù Cristo era a capo di
una banda di rapinatori! Cioè che lui e gli apostoli
campavano di rapine e altre simili azioni criminali...
Ho dato un scorsa al libro: in tutto il libro si cercava
di dimostrare cio', anche facendo riferimento
a qello che tramandano i vangeli.
E nessun cristiano americano si è sognato di vietare
la vendita di quel libro! O di emettere l'opinione che uccidere
l'autore e l'editore (chissà quante copie ha venduto, il furbastro!)
fosse un servizio reso al Cristianesimo!
Nessun Cristiano americano ha fatto niente contro l'autore del libro,
nè contro quella casa editrice: non certamente per essere d'accordo
con l'autore, ma solo in rispetto della famosa libertà
di espressione che noi occidentali consideriamo
un caposaldo della ns civiltà.
L'autore e l'editore si assumono la responsabilità delle
loro parole davanti a Dio e basta. 
Dio basta e avanza.
Comunque........
Siccome hai risposto gentilmente alle mie domande,
e presumo addirittura che tu sia di fede musulmana
(me lo fà supporre il fatto che hai definito Rushdie
un "bestemmiatore", e non "uno scrittore accusato di aver
bestemmiato"),
o almeno che tu sia affascinato dalla Cultura araba
e musulmana, e siccome ancora i Cristiani credono 
che il Signore darà pace agli uomini di buona volontà,
a prescindere dagli schieramenti, tutto quello che
ho detto non sarebbe completo se non aggiungessi un'altra
piccola cosa.
All'inizio del Thread io ho espresso preoccupazione
perchè regole, usanze e dottrina coraniche sembrano
incompatibili con le leggi e i principi occidentali.
Mi sembrano addirittura aggressive e foriere di chissà
quali massacri ed eccidi potenziali, in un futuro.
Ma se le parole dei testi sacri di una religione
sono quelli che determinano il comportamento dei
fedeli, allora come è stato possibile che nella
cristianissima Europa, sotto i regimi nazista, fascista e
comunista sovietico, abbiano avuto luogo gravissimi
massacri, e violazioni gravissime dei più elementari
diritti umani?
In parole più semplici e quasi addirittura volgari:
cosa cazzo mi preoccupo io della violenza apparentemente
intrinseca all'Islam, se poi quà in Europa siamo
stati capaci di sterminare un casino di civili da soli, noialtri
Cristiani! Tutto ciò nonostante le ns regole e i ns dogmi parlino
di amare i nemici, offrire l'altra guancia,
chi di spada ferisce...ecc...
Ciao
GG
-- 
Posted from  [62.205.152.185] 


 di documentarmi meglio?
Perche' in certi casi la superficialita' e' obbligatoria, proprio per lo
stesso motivo per cui tento di convincere l'amico Veniero (Uzi) a non
abbandonarsi troppo alla semplificazione e al amnicheismo. Le porcherie
commesse dagli estremisti sono quelle che sono, ma sarebbe ingiusto
fingere che non esistano musulmani non estremisti. E comunque io dico
da tempo che anche gli estremisti, pur con tutti i loro torti, quanto meno
mostrano un impeto, un trasporto religioso che nel nostro Occidente
secolarizzato ce lo sognamo. Ed e' proprio per questo che Oriana Fallaci
se la prende oggi con l'Islam in quanto tale.
Sul resto ha gia' risposto l'amico Marko, che ringrazio.
Andrea
salo...@mediacomm.it

 secolarizzato ce lo sognamo
Lo sogni tu, e tutti i talebani come te , non certo la societą civile che č
imbarazzata di queste continue incursioni del mondo cattolico all'interno
delle istituzioni
Monica

 
Va detto che sia Hitler che Stalin hanno agito in senso chiaramente
anti-religioso. Gli ebrei erano solo i primi della lista, poi sarebbe
toccato agli altri.
L'Islam puo' benissimo svilupparsi in senso pacifista e democratico. Del
resto la democrazia nel senso positivo del termine e' invenzione recente
anche per noi cristiani.
Marko

> ... in certi casi la superficialita' e' obbligatoria...
ERRATA CORRIGE! Anche a causa dell'ora tarda ho scritto
una fesseria. Logicamente intendevo scrivere "e' vietata".
Andrea
salo...@mediacomm.it

 ... e tutti i talebani come te...
Se alludi alla mia barba, ecco, lo ammetto, quella in effetti
mi fa somigliare un po' a un Talibano. ;-ş
Andrea
salo...@mediacomm.it

 sarebbe toccato agli altri.
E' un po' l'impostazione ideologica e morale di Oriana Fallaci,
solo che lei in cima alla lista ha messo gl'islamici.
Andrea
salo...@mediacomm.it


Trovo invece giusto indagare sulla possibilità di un pericolo islamico anche
in Italia.
Ciao
Veniero.


come la fai facile

In 9q965r$cj5$
1...@lacerta.tiscalinet.it
, d i d i m o,


sei tu che estendi la nostra storia, la nostra civilta' e la nostra
religione al resto del mondo. Anche questo e' facile,  perche' non occorre
fare la fatica di capire l'"altro".
Marko

 ... si suppone che tu lo sogni, non certo io
Curiosita': secondo te cosa vuol dire "che ce lo sogniamo"?
Andrea
salo...@mediacomm.it

 desideri what?
Monica, io ti voglio tanto bene anche se non amo farlo capire. So benissimo,
e lo ammetto per primo, che a volte uso espressioni non comunissime quando
scrivo. Ma credo che tu dovresti rileggerti con un minimo d'attenzione il
mio messaggio precedente. Scrivendo "un impeto, un trasporto religioso che
nel nostro Occidente secolarizzato ce lo sognamo" volevo semplicemente
significare "un impeto, un trasporto religioso che nel nostro Occidente
secolarizzato sarebbe impensabile".
Mas claro ahora?
Andrea
salo...@mediacomm.it

 delle istituzioni
...afghane.
Marko

 Marko