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Titolo: Caso Calipari:situazione

Caso Calipari, Washington non vuole la corte marziale
«Un incidente». Italia e Usa cercano una versione comune
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WASHINGTON &#8212; «I nostri rapporti bilaterali non sono mai stati così
buoni», ha dichiarato il ministro degli Esteri Gianfranco Fini mentre si
preparava a una serie di incontri con rappresentanti dell'Amministrazione
di George W. Bush. Il suo primo colloquio, ieri sera a Washington, è stato
con il vicepresidente Dick Cheney. Che quelli degli Stati Uniti con
l'Italia siano da tempo rapporti ottimi è vero.
Ma nonostante il flirt avviato nel 2001 dal ritorno di Silvio Berlusconi a
Palazzo Chigi, fra gli argomenti da trattare tra i due Paesi si sono
inseriti un paio di casi piuttosto complicati. Il principale consiste
nella versione comune da trovare per ricostruire, in maniera accettabile
da entrambe le parti, come andarono le cose il 4 marzo a Bagdad, quando
militari americani uccisero Nicola Calipari, l'ufficiale del Sismi
artefice della liberazione di Giuliana Sgrena appena rilasciata da
rapitori iracheni. 
Il secondo caso riguarda il sequestro di Abu Omar, l'imam egiziano della
Moschea di via Quaranta portato via da Milano, nel febbraio 2003, e poi
tenuto prigioniero in Egitto. Una cattura, attribuita dalla stampa alla
Cia, sulla quale è stata aperta dalla Procura di Milano un'inchiesta che
potrebbe dare sviluppi delicati. Il rapporto della commissione
italo-americana sulla fine di Calipari dovrebbe essere completato nel giro
di qualche giorno, per questo è diventato importante nella prima visita di
Fini a Washington da titolare della Farnesina. 
Gli Stati Uniti non hanno voglia di far pagare la morte del dirigente del
nostro servizio segreto a soldati da mettere alla gogna. Malgrado il
dispiacere confermato la settimana scorsa a Roma da George W. Bush, non
ritengono di dover giustificare colpe enormi per ciò che definiscono «un
incidente», non un vero errore. Tra la scelta di mandare davanti alla
corte marziale i militari che hanno sparato contro la macchina di Calipari
e il rischio che una loro punizione faccia sentire tra due fuochi i
ragazzi in divisa mandati a Bagdad, schierati a guardia di obiettivi presi
di mira dalle auto- bomba, l'Amministrazione non ha tanti dubbi. 
Incentivare lo scoramento dei soldati in Iraq è considerato un pericolo da
evitare. Oggi Fini sarà ricevuto dal segretario di Stato Condoleezza Rice
e dal consigliere per la sicurezza nazionale Stephen Hadley, un ex
analista del Dipartimento alla Difesa che in passato ha collaborato con il
direttore della Cia. A quanto pare, finora la richiesta di assistenza
giudiziaria della magistratura italiana al dipartimento alla Giustizia
americana non ha avuto risposta. 
L'auto di Calipari rimane a Bagdad. Non è detto che nelle dichiarazioni
pubbliche di oggi si dedichi spazio alla fine del dirigente del Sismi e
all'imam fondamentalista egiziano. Può essere più conveniente soffermarsi
su problemi importanti e giudicati universalmente difficili da risolvere,
come la pace in Medio oriente. Tuttavia le altre due questioni sono
aperte, e possono essere più scomode per il governo italiano di quanto lo
sia adesso l'offensiva di Germania e Giappone per ottenere seggi
permanenti nel Consiglio di sicurezza dell'Onu. Della riforma delle
Nazioni Unite il ministro aveva parlato ieri a New York con Kofi Annan.
http://www.corriere.it/Primo_Piano/Esteri/2005/04_Aprile/13/caprara.shtml
_______________________________________________
I rapporti bilaterali Italia -Usa oltre che buoni(come dice Fini),sembrano
quelli classici servo-padrone.
Chi si accontenta gode :)
-- 
questo articolo e` stato inviato via web dal servizio gratuito 
http://www.newsland.it/news
 segnala gli abusi ad 
ab...@newsland.it

 Chi si accontenta gode :)
cermis again
-- 
Luca Logi - Firenze - Italy        e-mail: 
ll...@dada.it

sembrano quelli classici servo-padrone.
E se lo dici tu... :)
*LOL*
-Stefano

L'auto con la Sgrena non si sarebbe fermata agli avvertimenti
Calipari; nessuna colpa dei soldati Usa
Le conclusioni del rapporto preliminare della commissione d'inchiesta
congiunta anticipate dalla tv americana Nbc
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NEW YORK - Nessuna colpa dei soldati Usa al posto di controllo
all'aeroporto di Bagdad che lo scorso 4 marzo spararono sull'auto che
aveva a bordo la giornalista del «manifesto» Giuliana Sgrena appena
rilasciata dai suoi rapitori e due agenti italiani del Sismi. Nella
sparatoria morì l'agente Nicola Calipari, la Sgrena e l'altro agente
furono feriti. È la conclusione che avrebbe raggiunto la commissione
d'inchiesta congiunta Italia-Usa e che è stata anticipata mercoledì sera
dalla tv americana Nbc. La commissione, in un rapporto preliminare dal
quale non emergerebbero nuove rivelazioni, assolve i soldati americani che
aprirono il fuoco e addosserebbe la responsabilità agli agenti italiani
che non si sarebbero fermati prima ai segnali luminosi e poi ai colpi di
avvertimenti sparati dalla pattuglia.
Giuliana Sgrena (Lapresse)
Secondo il rapporto preliminare, l'auto con Calipari e la Sgrena a 130
iarde dal posto di blocco (120 metri) è stata avvistata e i soldati
americani hanno inviati segnali luminosi di avvertimento per fermarsi. Ma
l'auto non si è bloccata e a 90 iarde di distanza (80 metri) sono partiti
colpi di avvertimento. L'auto ha proseguito e arrivata a 65 iarde (60
metri) è stata centrata dai colpi mortali per Calipari. Dall'inizio alla
fine sono passati 4 secondi, secondo il rapporto i soldati hanno agito
secondo le regole.
Gli investigatori però non avrebbero raggiunto una versione comune sulla
velocità alla quale viaggiava l'auto con gli italiani. Secondo gli
americani si avvicinava a circa 50 miglia all'ora (80 km all'ora), secondo
gli italiani a una velocità meno elevata. Il rapporta cita poi fonti
italiane secondo le quali Calipari stesso non si sarebbe coordinato nel
modo appropriato con il comando Usa.
14 aprile 2005
http://www.corriere.it/Primo_Piano/Cronache/2005/04_Aprile/14/calipari.shtml
Quindi in 4 secondi i soldati Usa avrebbero fatto in tempo a fare segnali
luminosi  prima, spari d'avvertimento poi, e dopo fuoco vero e proprio ?
Quante cose si fanno in 4 secondi ....


 Quante cose si fanno in 4 secondi ....
si perche' ai posti di blocco c'e' solo un soldato che fa tutto da solo
controlla, tiene le armi puntate e tiene una piletta in bocca per fare le
segnalazioni.

 Quante cose si fanno in 4 secondi ....
4 secondi sono più che sufficienti per saltare in aria per un attacco
kamikaze.
Raffaele
-- 
Raffaele Castagno
Mail me if you want a GMAIL account.
Not only bad news: 
http://www.goodnewsiraq.com
Iraq Linux User Group : 
http://www.iraqilinux.org
Strategic Blog: 
http://strategic-game.blogspot.com/
Strategic Sourceforge Homepage: 
http://strategic.sourceforge.net/
Strategic Sourceforge Project: 
http://sourceforge.net/projects/strategic/


 kamikaze.
E allora perche' raccontano balle ?
 
-- 


 E allora perche' raccontano balle ?
Cosa che saprai dimostrare, vero?
-Stefano

 Quante cose si fanno in 4 secondi ....
Soprattutto che capacità di reazione!
Riot
-- 
Gli ottimisti credono che viviamo nel migliore dei mondi possibili.
I pessimisti temono che sia vero.

 kamikaze.
Ma chissà poi perchè saltano fuori 'sti kamikaze, gli Iraqeni hanno a 
che fare con gente talmente rispettosa della vita umana... mah.


umana...
Parli dei kamikaze che fanno stragi di civili nei mercati e nelle
moschee?
O di quelli che hanno distrutto la sommita' del minareto di Samarra,
considerato uno dei piu' importanti beni artistici dell'umanita'?
http://it.news.yahoo.com/050401/2/3632o.html
-Stefano


I CULOTASTIERATI:
http://tonibaruch.buzznet.com/user/?id=921717

fatto criminale
Ammesso che sapessero della presenza della funivia sulle loro carte di
volo, che l'altimetro funzionasse, che qualcuno del controllo radar
avesse richiamato tale aereo che non seguiva il piano di volo
programmato ed era troppo basso, .......
-Stefano

 considerato uno dei piu' importanti beni artistici dell'umanita'?
No, parlo di soldati che occupano un paese straniero e hanno regole di 
ingaggio che per loro natura comportano la morte di civili.
I kamikaze sono parte degli effetti, non delle cause.


 Non esiste nessun paragone possibile tra il Cermis e questa vicenda.
Sono d'accordo, nel caso del Cermis le colpe sono attribuibili 
principalmente ai piloti, mentre USA si sono resi responsabili del solo 
insabbiamento.
In questo caso i soldati hanno la sola colpa di aver eseguito degli 
ordini e sono le regole di ingaggio USA le vere responsabili di questa e 
chissà quante altre tragedie (2 secondi per reagire o sei morto, ma per 
favore).


I kamikaze sono parte degli effetti, non delle cause.
Cosa che saprai dimostrare, vero? :)
*LOL*
-Stefano

 insabbiamento.
Credo che un paragone ci sara',nel senso che i responsabili(e colpevoli
magari)non patiranno conseguenze per cio' che hanno commesso.


 -Stefano
...ma taci demente, cretino....limitati a parlare di quelle poche,
sparute cose di cui ancora hai minimale discernimento ( buoi ed asini ),
pirla!  


"Gli Usa, invece, hanno dovuto riconoscere che la Corolla non andava a
forte velocità - come sostennero inizialmente - ma intorno ai 40/50
chilometri orari dichiarati dal funzionario del Sismi."
http://www.corriere.it/Primo_Piano/Esteri/2005/04_Aprile/14/calipari.shtml


 
http://www.corriere.it/Primo_Piano/Esteri/2005/04_Aprile/14/calipari.shtml
Si vede che qualcuno nel comando USA ha fatto i conti e ha visto che 
agli 80 all'ora i soldati (e gli occupanti dell'auto) avrebbero dovuto 
avere tempi di reazione assurdi... patetico.
Con questo aggiustamento arriviamo intorno ai 3-4 secondi di 
segnalazioni e colpi di avvertimento, mi sa che dovremo aspettarci 
presto anche un ritocco delle distanze.
E c'è gente che crede a simili individui, che pena.


 *LOL*
Basta un po' di logica, se ti impegni puoi arrivarci.


 insabbiamento.
Mah, anche qui è un caso un po' complicato.
Può anche darsi che il volare rasoterra et similia rientrasse
nell'addestramento dei piloti che fecero il disastro...ad esempio
addestramento per sfuggire ai radar nemici...che ne so.
Non credo che la verità su quel caso verrà mai fuori.
Ciao

 Riot wrote:


Sicuramente il volo a bassa quota rientra nell' addestramento,cio' che è
assurdo è che l'esercitazione sia stata fatta dove c'era una funivia.
I luoghi delle esercitazioni vengono scelti PRIMA dell'esercitazione
stessa,pertanto c è qualcosa che non quadra.......


 Non credo che la verità su quel caso verrà mai fuori.
E già uscita, invece, solo che non è stata "certificata" <g>


commesso.
Che particolari conseguenze dovrebbero patire, se viene dimostrata una
volontarieta' e gli vengono riconosciute attenuanti?
-Stefano

 chilometri orari dichiarati dal funzionario del Sismi."
Un articolo che non cita la fonte di una tale informazione.
Quindi lascia un po' il tempo che trova.
-Stefano

Basta un po' di logica, se ti impegni puoi arrivarci.
C.V.D. :)
-Stefano

 Massimo1 wrote:


Forse è una gola profonda che non si vuol compromettere.


 Massimo1 wrote:



Dipende dal codice militare americano.
In ogni caso anche se condannati si tratterebbe di atto colposo e non di
dolo,pertanto non credo che subirebbero grossi guai.


E già uscita, invece,
E qual'e'? :)
-Stefano

pertanto c č qualcosa che non quadra.......
Infatti sia tu che Miriam siete molto ma molto ignoranti riguardo al
caso Cermis.
-Stefano

 Forse è una gola profonda che non si vuol compromettere.
Oppure e' una puttanata di pura invenzione.
-Stefano

di dolo, pertanto non credo che subirebbero grossi guai.
Per un omicidio colposo in Italia c'e' un minimo di 6 mesi. Quanto pensi
possa essere con delle condizionali anche solo generiche?
Zero mesi di galera e' una cosa possibile?  :)
-Stefano

 Massimo1 wrote:






Puo' darsi ,tanto piu' che č probabile che gli diano pure le
attenuanti(ammesso che vengano condannati,cosa che pare improbabile)


 caso Cermis.
Raccontaci quel che sai,allora.


 Raccontaci quel che sai,allora.
Ti consiglierei una bella ricerca su questo ng con tale topic.
-Stefano

attenuanti(ammesso che vengano condannati,cosa che pare improbabile)
Quindi che "particolari conseguenze" dovrebbero subire?
-Stefano

 Quindi che "particolari conseguenze" dovrebbero subire?
Penso sanzioni di tipo disciplinare come "lettera di rimprovera",perdita
di posizioni riguardo all avanzamento di grado,etc


 ha scritto nel messaggio 
news:d3lqdj$tp2$1...@news.newsland.it...


 Non esiste nessun paragone possibile tra il Cermis e questa vicenda.
La voglia di insabbiare c'è ed è la stessa. Anche più forte. 
Smetterò di credere alla voglia di insabbiamento quando saranno fatti
due passi concreti: rivelare i nomi dei soldati, e far esaminare l'auto
di Calipari agli inquirenti italiani (non i due rappresentanti dentro la
commissione, che non hanno nessun potere). Se ne riparla quando verranno
fatte queste due cose. Per ora, sabbia a quintali.
-- 
Luca Logi - Firenze - Italy        e-mail: 
ll...@dada.it

,
 
ll...@dada.it
 (Luca Logi) wrote:

Veramente, a leggere l'editoriale de La Repubblica di ieri,se la 
pattuglia americana e' stata l'autore materiale dell'uccisione, la 
responsabilita' dei fatti ricade tutta sul governo italiano, che mando' 
Calipari con il divieto di informare gli americani sulla liberazione 
dell'ostaggio.
Una situazione pericolosissima in cui Calipari pago' per l'ambiguita' 
italiana in materia di riscatti.
La stessa tesi era stata avanzata dal Messaggero il giorno dopo il 
massacro.
Am.


I CULOTASTIERATI:
http://tonibaruch.buzznet.com/user/?id=921717

Per ora, sabbia a quintali.
Abbiamo sentito la puttanata del giorno :)
-Stefano