Newsgroup: it.politica.internazionale
Titolo: Et voilà, q.e.d.

http://www.lastampa.it/2017/07/08/italia/cronache/permesso-di-soggiorno-speciale-ai-migranti-che-lavorano-la-rivoluzione-parte-da-torino-4aPdttagb7zvyCB1A7YoON/pagina.html
 
 
Con un rapido colpo di bacchetta magica, ecco come ti regolarizzo il 
finto profugo finalmente riconosciuto come tale in migrante economico.
Naturalmente pagato quanto un italiano, e solo per lavori che gli 
italiani non vogliono più fare. Naturalmmente.
 
 
fe...@delenda.net
 
-- 
 
Orbene, di codesta suggestiva espressione sicula, stando a li Stimabili 
Protocolli de li Sette Coglioni de Bergam de Suar, traccia rinverrebbesi 
in uno inculabolo de lo paleozoico medio attualmente sito ne lo grande 
Museo de le Baggianate de Vienna. Siccom sapientemente argomentava lo 
Crusca in una sua putentissima disquisizion in su l'aggettivazione 
retrograda da lo Boccaccio a lo Manzoni, lo gergo gergale de la sicula 
gente...
http://delendanet.blogspot.com
 

 italiani non vogliono più fare. Naturalmmente.
 
beh, prima si mettono in campo politiche restrittive ed ideologiche che sembrano scritte da teorici dell'apartheid (ridicoli decreti flussi da 5k immigrati/anno...)
 
poi ci si scontra con la realta' e si mettono pezze a come viene meglio.
 
fin quando le politiche saranno decise usando apparati organici non fatti per pensare, saranno questi i risultati.
 
buona fortuna.
 

 
Dici che se facevano flussi da 50K, non c'era bisogno di inventarsi 
questa pantomima dell'emergenza profughi?
Può essere. Certo poi non guardatemi male se invoco la giunta militare...


 questa pantomima dell'emergenza profughi?
 
se si manda alle ortiche il concetto di "flusso" e 
 
- si concede visto turistico per 3 mesi a chiunque provi di avere biglietto di ritorno, fornisca dati biometrici, paghi le spese amministrative, assicurazione turistica e alloggio
 
- si concede visto di residenza a chiunque provi di avere i mezzi per vivere in Italia (i.e., chiunque trova un lavoro, resta)
 
ci si risparmiano drammi e spese.
 
altrimenti, ripeto, buona fortuna.

 Può essere. Certo poi non guardatemi male se invoco la giunta militare...
 
ah, ma quella te la auguro.

 
 
Basta evitare di portare negri e magrebini in Italia a colpi di 200000 
teste all'anno.


 teste all'anno.
 
vabbeh, come ho detto, buona fortuna.
 
il conto delle decisioni sbagliate lo state gia' pagando.
 
Perseverare ecc. ecc.

 
 
Resta da capire perché dovrebbe essere un problema.
 
--
dhcmrlchtdj 


Perché con i tassi di disoccupazione italiana attuale, quei posti 
avrebbero potuto tranquillamente essere occupati da italiani, casomai 
per stipendi più dignitosi. E anche perché se non è un ulteriore 
incoraggiamento a salpare sui barconi questo..


 incoraggiamento a salpare sui barconi questo..
 
non vedo per quale motivo dovrebbero salpare sui barconi a alto costo e a rischio della vita, se si mette a disposizione una via legale, a costo equo e a rischio trascurabile.

 e non e' che con un approccio "aspetta e spera" alla fine chi custodisce le supposte caselle le dara' all'italiano degno (chissa' perche') >di un salario a certi standard.
 
Non sono caselle predefinite, ma non è neanche vero che, come ti farebbe 
credere la tua religione, che tutto debba rispondere a un meccanismo 
adamsmithiano. Anche perché se fosse così (e gli 1-2% di happy few che 
accumulano il 30-40-50% della ricchezza dei ns paesi vogliono che sia 
così) saremmo quasi tutti a lavorare a 300 EUR/mese. Io ad esempio ho 
fatto a tempo a vedere la differenza tra il mondo del lavoro pre decreto 
Treu e post decreto Treu, perlomeno nel mio settore. Non è che chi 
prendeva qualcuno con un cococo non si sarebbe potuto permettere 
un'assunzione regolare, semplicemente TPTB gli forniva un modo in più di 
togliere dalla tasca del lavoratore qualche foglio da centomila e da 
renderlo un po' più insicuro per il futuro. Col risultato, almeno nella 
mia piccola esperienza, soprattutto di far scappare via talenti validi 
(che casomai ora fanno tuttaltro o vivacchiano in proprio con danno per 
tutti) e di fare anche sì che le aziende datrici di lavoro rimanessero 
piccole e comunque deboli. Allo stesso modo, questi lungimiranti 
imprenditori di Torino avrebbero potuto tranquillamente prendere un 
italiano, casomai spendendo 200 EUR in più al mese, ma si accontentano 
del cameriere o del pulitore negro: poi casomai vediamo quale sarà il 
vero vantaggio oltre a due cene in più al mese al ristorante per il parùn.


 così) saremmo quasi tutti a lavorare a 300 EUR/mese. 
 
non vedo nessun fatto e nessuna logica a supporto di questo teorema, permettimi di qualificare il resto del tuo delirio come un mare di cazzate.
 

 non vedo nessun fatto e nessuna logica a supporto di questo teorema, permettimi di qualificare il resto del tuo delirio come un mare di >cazzate.
 
Oh, con la creazione di un (perdonate il fusarismo ma ce sta) esercito 
di riserva di lavoratori fatto con l'emigrazione più l'innovazione 
tecnologica 4.0 (se manterrà anche solo alcune delle promesse) ci sarà 
tra 10-20 anni la possibilità di un bacino di disoccupazione tale che 
solo pochissime professioni potranno davvero avere una leva contrattuale 
decente.


 decente.
 
l'esercito di riserva e' fatto di personale per lo piu' non qualificato.
 
come ti ho detto, un benzinaio qui puoi provare a trovarlo a 400 mese (ma stanno scomparendo).
 
un ingegnere di tipo triennale con un paio d'anni di esperienza, a meno di uno zero in piu' non lo trovi da nessuna parte.
 
la catastrofe che tu parli e' determinata proprio dal non voler accettare quelle che sono regole quasi naturali.
 

 se li rimandassero al loro paese, non e' che assumerebbero locali a 5mila euro al mese per fare quel lavoro. si finirebbe per far benzina da se' come avviene altrove.
 
 
Fare benzina da se' mi pare piu' accettabile che non avere un esercito di lavoratori poveri che debbono essere sostenuti con il welfare (o lasciati accampati per strada) e che trascinano verso il basso i salari a beneficio di pochi. 
 
L
 
 
 
 
 

 Fare benzina da se' mi pare piu' accettabile che non avere un esercito di lavoratori poveri che debbono essere sostenuti con il welfare (o lasciati accampati per strada) e che trascinano verso il basso i salari a beneficio di pochi. 
 
OK, e cosa proponi di fare con i "lavoratori poveri", hai gia' in mente il metodo da usare per il loro sterminio?

 OK, e cosa proponi di fare con i "lavoratori poveri", hai gia' in mente il metodo da usare per il loro sterminio?
 
Magari comincerei dal non farli immigrare se quello e' il loro destino.
Magari adotterei un salario minimo orario tipo USA ed una lotta seria al lavoro nero. L'immigrato non deve creare dumping salariale, cioe' non deve costare meno in quanto immigrato - specie se parliamo di salari di sussistenza.
 
L.

 Magari comincerei dal non farli immigrare se quello e' il loro destino.
Magari, invece, saranno cazzi loro: scelte libere di lavoratori. Qua 
sono tutti idolatri della libertà, ma quando si tratta della libertà - 
se con soggetto "esotico" - di disporre della propria vita, e del 
desiderio di viverla dove si preferisce, ecco che si ripresenta il duo 
comico Blut und Boden.
-- 
Namib
---
Die Arbeiter haben kein Vaterland (Karl Marx)

 comico Blut und Boden.
 
libertà de che?  comico è questa tua abolizione marxiana dei confini, 
che - anche qui Fusaro docet - in realtà è semplicemente l'abolizione 
dei confini del turbocapitalismo globale


 Magari comincerei dal non farli immigrare 
 
ah, quindi per evitare che diventino "lavoratori poveri" li costringiamo ad essere "lavoratori poverissimi" nel loro paese.
 
interessante questa protezione dei lavoratori a geometria variabile.
 
se un lavoratore ha il colore giusto, il suo livello stipendiale va tutelato.
 
se e' marrocino o altro, nessun problema se sta a crepare di fame, purche' lo faccia lontano dagli occhi e dal cuore.

 il "diritto di prelazione" deriva dalla cittadinanza 
 
eddai, usa la parola giusta.
 
si dice razza, no?

 che - anche qui Fusaro docet - 
Il che aiuta a collocarlo politicamente.


 se e' marrocino o altro, nessun problema se sta a crepare di fame, purche' lo faccia lontano dagli occhi e dal cuore.
 
Ok, facciamoli venire tutti qui. Vediamo un po' se dopo un po' si rimane 
quasi tutti a 400 EUR/mese, a parte chirurghi di fama mondiale e 
rabbini, che devono dopotutto avere un pedigree di un certo livello 
difficilmente appiattibile o automatizzabile.



Ti svelo un segreto. I lavori "che gli italiani non vogliono più fare" è una formula magica, una chimera. Un qualcosa che esiste solo nella fantasia malata dei politici liberali. Non esistono lavori che gli italiani non vogliono fare. Esistono lavori sottopagati che fino a poco tempo fa gli italiani non erano disposti ad accettare. Ma perchè erano sottopagati non perchè "umile". Ma poi cosa vuol dire "lavoro umile"? Io prima di laurearmi ho fatto nell'ordine il cameriere, il cassiere, il custode di un campo da calcio, il cameriere, il compilatore di dichiarazioni dei redditi, il cameriere, e il venditore di depuratori. E in tutte queste occasioni c'erano colleghi anziani che non erano Rockfeller ma che si guadagnavano onestamente la pagnotta.
Questa folle poltica migratoria è ricercata e voluta per attuare un dumping salariale, unica strada possibile per competere con i Paesi col costo del lavoro bassissimo per un Paese manifatturiero che si è andato a mettere in un cul de sac facendo propria una dottrina economica anglosassone delirante. Questa è la verità. Questo è il re nudo. E questo è l'elefante nella vetreria. 
Ci è rimasto solo Namib a credere alla storia dei ragazzoni di 100 kg che "scappano dalla guerra". Non ci crdde neanche Shylock. Lui si limita a godere della guerra tra poveri. In certa gente alla Shylock, come ho già avuto modo di dire, la guerra tra poveri tira più del porno lesbico.

 Ammiano Marcellino
 
storico della decadenza dell'impero, appunto, q.e.d.



Fantasie malate di un vecchio decadente uomo di merda.

quasi tutti a 400 EUR/mese
 
se dopo avere avuto istruzione, sicurezza, salute e pane garantito dalla nascita, arrivano quattro straccioni e vi mettono fuori mercato, 400 euro al mese sono pure troppi.

 Fantasie malate di un vecchio decadente uomo di merda.
 
vuoi mettere le sane realta' partorite dal tuo giovane cerbo rotfl!
 


Se uno dice che il lavoro sottopagato è giusto e che non è in realtà sottopagato ma semplicemente al "costo di mercato", per me costui è un uomo di merda. Non c'è alcun margine di trattativa. Forse ho capito male io, ma se ho capito bene secondo me sei un uomo di merda. Non lo dico per insultare, lo dico perchè è così.


Cosa? Questa perla mi era sfuggita! :-))) Ci sono ingegneri che lavorano per poco più dello stipendio di un bidello. Alcuni addirittura precari. Ma sei rimasto ai tuoi tempi, quando l'ingegnere era come un cardiochirurgo? In Italia è pieno di ingegneri, di ogni tipo. Sono sicuro che ci siano più ingegneri che pizzaioli in Italia. Te lo posso assicurare. Li conosco. Vivi in un mondo tutto tuo.

 Cosa? Questa perla mi era sfuggita! :-))) Ci sono ingegneri che lavorano per poco più dello stipendio di un bidello. 
 
si vede che hanno molto meno del cervello del bidello.


Il problema di Shylock te lo spiego io. Il problema di Shylock è che c'è un tarlo che lo rode nell'intimo. Lui si crede un uomo superiore, dotato di chissà quali facoltà cognitive, e chissà quali titoli e conoscenze. Il fatto che in Italia e in Europa in genere la gente comune, quella che appunto fa "lavori umili" abbia un discreto tenore di vita lo fa incazzare. Quando poi pensa che un idraulico o un impiegato può (poteva?) permettersi un tenore di vita non poi così distante dal suo lo manda in bestia. Ci pensa. Pensa all'operaio in ferie col telefonino uguale al suo e gli va il sangue al cervello.
La sua società ideale è una società ottocentesca\vetero-novecentesca. Una società in cui la grande massa è composta da straccioni e "quelli che contano" tra cui c'è lui si riconoscono. Si riconoscono A VISTA. 
Pensaci, credi davvero che uno del genere gliene freghi qualcosa degli immigrati che arrivano? Mafigurati, quelli sono subumani come i poveri. Però è favorevole al loro arrivo in massa perchè immagina già cetrioli nelle terga dei pezzenti. Avrà la sua rivincita: i piccoli borghesi diventeranno straccioni come meritano e lui spiccherà, si staglierà in tutta la sua eccellenza.
Siamo in definitiva di fronte a un odio irrazionale, pre-politico, viscerale verso la "common people", il popolino. Un odio che secondo il mio parere, per carità affatto specialistico, assume caratteri patologici.


E che cervello hanno i bidelli, scusa? Cmq rimane il fatto che vivi in un mondo tutto tuo. In Italia è pieno di ingegneri, di ogni tipo. A breve supereranno gli avvocati visto che i trend di iscrizione a giurispr sono in forte calo e quelli a ingegn sono in aumento.

 Il problema di Shylock te lo spiego io.[...]
 
ecco un esempio del perche' prendi poco piu' di un bidello.
 
e del perche' e' comunque troppo.

 E che cervello hanno i bidelli, scusa?
 
migliore del tuo.

 E che cervello hanno i bidelli, scusa? Cmq rimane il fatto che vivi in un mondo tutto tuo. In Italia è pieno di ingegneri, di ogni tipo. A breve supereranno gli avvocati visto che i trend di iscrizione a giurispr sono in forte calo e quelli a ingegn sono in aumento.
 
esticazzi?
 


Non è un diritto. Vivere la vita dove si preferisce non è un diritto. Semplicemente.


Và che lo sai bene che è così. Ti ci riconosci, lo capisco. Di solito quando a un uomo di merda gli si spiattella in faccia la verità si incazza come uno zanardo! Felice di farti incazzare.

 Non è un diritto. Vivere la vita dove si preferisce non è un diritto. Semplicemente.
 
CVD
 

Il giorno mercoledì 12 luglio 2017 19:44:05 UTC+2, Shylock ha scritto:

Ascolta, forse nel mondo malato in cui vivi essere paragonato a un bidello è un insulto. Non ne ho idea e non voglio saperlo. Detto questo, non guadagno quanto un bidello e nè poco più: giusto a titolo informativo. Ma solo perchè i bidelli sono pagati poco. Io sarei d'accordo a un generale allineamento degli stipendi. Secondo me la figura del bidello serve alla società tanto quanto serve la mia. Sarei d'accordo nel ritenere che chi fa un lavoro per cui è richiesta la laurea guadagni più di chi fa un lavoro senza laurea. Ma non TANTISSIMO DI PIU'. Una quota che giustifichi il fatto che il non-laurea ha potuto iniziare a lavorare prima e quindi a guadagnare prima. Pensaci un attimo, esserino patetico, senza tutti i lavoratori che disprezzi, quelli che puliscono le strade e cucinano e lavano i piatti e asfaltano e fondono, che fine farebbe la società? Tu cosa sai fare in pratica col tuo cervello superiore e le tue manine d'oro, vigliacchetto?

 Ascolta, forse nel mondo malato in cui vivi essere paragonato a un bidello è un insulto. 
 
guarda che sei tu ad avere messo in mezzo i bidelli.
 
e io ho detto che meritano di guadagnare piu' di te.

  Sarei d'accordo nel ritenere che chi fa un lavoro per cui è richiesta la laurea guadagni più di chi fa un lavoro senza laurea. 
 
io no. uno come te non lo merita di sicuro.
 
il meno istruito dei bidelli ti caca in testa senza nemmeno doversi alzare dal letto la mattina, che tu sia pagato piu' di lui e' un'ingiustizia che grida vendetta agli dei.


Scusa ma "l'ingegnere" come fosse un marchese, un commendatore o un astronauta l'hai citato tu o l'ho citato io? :-)))


L'acqua bolle a 100 gradi C. CVD.
Non è un diritto vivere la vita dove si preferisce. Fattene una ragione. Non lo è. Magari in una futura società socialista avanzata, ma ora non è un diritto. Serve che chi abita dove vuoi andare a vivere ti voglia. Ma è così tipo in tutte le nazioni del mondo, eh. Compreso nel tuo ridicolo regnucolo.


gnè gnè gnè gnè. Sai cosa vermiciattolo? Io vivo nella mia città, con i miei amici, faccio il lavoro per cui ho studiato, guadagno più di quello che spendo e faccio un viaggio appena ho qualche giorno libero. Il tutto ALLA FACCIAZZA TUA :-))))))

 Scusa ma "l'ingegnere" come fosse un marchese, un commendatore o un astronauta l'hai citato tu o l'ho citato io? :-)))
 
tu. ma se mi sai indicare il post dove avrei citato "l'ingegnere come fosse un marchese ecc. ecc." faccio ammenda.
 
attendo con ansia che tu sappia indicarmi il post.

 Non è un diritto vivere la vita dove si preferisce. Fattene una ragione. Non lo è. 
 
e' questa la differenza fra me e te: a te di dare una possibilita' di miglioramento alla gente che soffre non ti importa.
 
consideri "lavoratori" da proteggere soltanto quelli che ritieni essere della tua "razza".
 
basta dirlo eh.

 gnè gnè gnè gnè. Sai cosa vermiciattolo? Io vivo nella mia città, con i miei amici, faccio il lavoro per cui ho studiato, guadagno più di quello che spendo e faccio un viaggio appena ho qualche giorno libero. Il tutto ALLA FACCIAZZA TUA :-))))))
 
oh che invidia.
 

 storico della decadenza dell'impero, appunto, q.e.d.
 
Prova con Giovenale, allora :)


 Non è un diritto. Vivere la vita dove si preferisce non è un diritto. Semplicemente.
 
Il che ti colloca politicamente in modo molto accurato.


 Guarda che 'noi' dobbiamo preoccuparci di 'noi', non degli altri, 
 
"Noi" saremmo i lavoratori (interessi materiali comuni), non gli 
"italiani" (interessi materiali diversi).



L'abolizione totale delle frontiere in una società capitalista avvantaggia solamente gli elementi più apicali della piramide. Non sarà accettata ancora a lungo questa follia, fattene una ragione. A te degli immigrati non frega un cazzo, ti fa eccitaresolo il pensiero del dumping salariale che stanno creando. Questo perchè sei una persona gretta e meschina e hai un odio viscerale verso la gente povera e medio-povera e vuoi vederli tutti a scannarsi con persone di mezzo mondo.


Mi colloca dall'altra parte rispetto agli utili idioti del grande capitale.


Disse il dhimmi che vive nel regnucolo decadente :-)))

A te degli immigrati non frega un cazzo
 
invece lasciarli a morire di fame nei loro paesi e' molto anti-capitalista eh.

 Mi colloca dall'altra parte rispetto agli utili idioti del grande capitale.
 
detto da chi dal "grande capitale" prende uno stipendiuccio, fa un certo effetto.

 Disse il dhimmi che vive nel regnucolo decadente :-)))
 
ecco, parliamone diffusamente, in cosa consisterebbe questa "decadenza"?

 Mi colloca dall'altra parte rispetto 
 
...al signore che vedi cit. supra. Adotti le "idee" della Lega e di FN e 
pretendi pure di esssere "de sinistra". Ora l'estremismo è la malattia 
infantile del comunismo, ma il nazionalismo ne è l'alzheimer.


 sono tutti idolatri della libertà, 
 
Non so chi idolatra la liberta' nei termini che pensi tu, personalmente penso fino a che esisteranno Stati con frontiere, diversi sistemi legali e di valori e diverse economie, sara' logico e utile distinguere tra cittadini e non cittadini. 
 
L.


 Non so chi idolatra la liberta' nei termini che pensi tu, personalmente penso fino a che esisteranno Stati con frontiere, diversi sistemi legali e di valori e diverse economie, sara' logico e utile distinguere tra cittadini e non cittadini.
 
A parte l'umoristica citazione dei "valori" (dato il contesto, 
"nazionali", quindi dadaisti), trovo interessante l'espressione 
"distinguere tra cittadini e non cittadini", come se il cittadino di 
altrove fosse un "non cittadino" altrove, ovvero, come se il suo 
spostarsi implicasse una degradazione giuridica. L'immigrato è un 
metoikos? Del resto, anche i metoikoi dovevano trovare un prostates, un 
"protettore", come stabilisce la Bossi-Fini. La modernità pop(ulista) 
incontra l'antichità?


 Non so chi idolatra la liberta' nei termini che pensi tu, personalmente penso fino a che esisteranno Stati con frontiere, diversi sistemi legali e di valori e diverse economie, sara' logico e utile distinguere tra cittadini e non cittadini. 
 
1 - qual e' il ragionamento logico
 
2 - qual e' (e per chi) l'utilita'
 
grazie.

 se e' marrocino o altro, nessun problema se sta a crepare di fame, purche' lo faccia lontano dagli occhi e dal cuore.
 
Non eri tu quello che era OK col benzinaio a 400$ invece che a 5000$? 
 
L.
 
 

 altrove fosse un "non cittadino" altrove, 
 
Mi pare che sia l'esatta descrizione dello stato di diritto corrente. Se emigro negli USA mica ne divento cittadino ne' godo di tutti i diritti di un cittadino. Ti pare sbagliato? Forse lo e', ma intanto che tu rivolti il mondo secondo migliori principi io discuto di cose che si possono fare nel contesto attuale.
 
L.

 infantile del comunismo
 
questi non sanno manco cosa sia il comunismo. Non parlano nemmeno di classi ma, come ti ricordi faceva gia' Persio, di "popolo", come entita' naturale (aka etnia) e non culturale (collettivita' di cui si entra a far parte tramite processi di acculturazione). 
 
 
 

E' complessivamente meglio che l'italiano lavori in italia e il tunisino gli >venda l'olio piuttosto che il primo sia disoccupato ed il secondo faccia il >suo lavoro per un terzo in meno.
 
non ci capisco niente.


Comincio dal fondo: l'utilita' per la comunita' italiana, cioe' dei cittadini italiani. 
La logica e' che se faccio lavorare per uno stipendio inferiore 1000 stranieri in italia in _sostituzione_ di 1000 italiani che rimangono a spasso la suddetta comunita' si e' impoverita.  
 
L.


Della comunità fanno parte anche gli italianissimi figli di madre ignota che fanno superprofitti sulle spalle degli immigrati.

 Non eri tu quello che era OK col benzinaio a 400$ invece che a 5000$? 
 
no, mai scritto.

 La logica e' che se faccio lavorare per uno stipendio inferiore 1000 stranieri in italia in _sostituzione_ di 1000 italiani che rimangono a spasso la suddetta comunita' si e' impoverita.  
 
a parte il fatto che "in sostituzione" e' tutto da dimostrare (come dicevo, i posti di lavoro non sono caselline scolpite nel granite e molti lavori, a certi prezzi, non conviene farli, per cui non e' detto che ci si metterebbe un lavoratore a stipendio piu' alto), ma glissi sempre sul fatto che, far passare un lavoratore da 50 a 800 euro al mese e' un arricchimento per l'umanita' intera, non soltanto per la tua comunita'.

 Della comunità fanno parte anche gli italianissimi figli di madre ignota che fanno superprofitti sulle spalle degli immigrati.
 
beh dai, il tizio vuole farli smettere, facendogli invece far profitti calcando la mano sul prezzo dei generi alimentari ROTFL
 


Il guadagno non è un obbligo di legge, non sta scritto da nessuna parte che i ricarichi devono essere del 1000%

 Il guadagno non è un obbligo di legge, non sta scritto da nessuna parte che i ricarichi devono essere del 1000%
 
non sta nemmeno scritto che chi ha i campi di pomodori deve sbattersi di fatica a lavorare (o guardare i neri lavorare) per farteli avere in tavola eh.


Ma questa è una tua opinione. L'opinione di uno che in economia è molto più a destra dei repubblicani americani, a livelli da scuola di Chicago. Permettimi di dare alla tua opinione il valore che credo. L'abolizione totale dei confini in una società capitalista è deleteria per i membri più deboli di questa società. Lo sai bene, ma fai finta di non saperlo perchè sei in loop totale.


Ma cosa ci discuti? A quello viene il durello pensando ai subumani poveri che avevano un tenore di vita ingiustificato e che ora stanno avendo finalmente quello che meritano. Ma pensi davvero che a una simile merda umana interessi qualcosa degli immigrati? Lui vuole una classe di superiori come lui riconoscibili a vista e con gli agi e le guarentigie che merita, e una classe inferiore indistinta in cui tutti più o meno crepano di fame. Quando dopo aver letto i primi deliri di costui lo definii "caricatura di Gordon Gekko" ci avevo, modestamnete, visto lungo. Leggi un po' come parla dei lavoratori non qualificati, e giudica tu stesso, se a un individuo del genere possa davvero fregare qualcosa di poveracci dell'Africa. Fa ridere solo il pensiero. Lui vuole semplicmente che torni un ordine naturale neo-aristocratico che le follie del comunismo hanno gettato via, dando a poveracci analfabeti un tenore di vita non troppo diverso dal suo. Questa cosa lo fa imbestialire.


Non ti pare. E' così. E' ovvio che i cittadini di uno stato hanno, nei confini dello stato, dei diritti e doveri che altre persone non cittadine non hanno. Ma questa è un'ovvietà, è lapalissiano, è perfino stupido starlo qui a ripetere. E' Namib che ultimamente è partito per la tangente. Vada a protestare con Carlo Magno.

 Mi pare che sia l'esatta descrizione dello stato di diritto corrente. 
Salvo naturalizzazioni. La "nazionalità" non è una caratteristica 
ontologica, ma solo burocratica.


 Comincio dal fondo: l'utilita' per la comunita' italiana
 
Quindi, tanto per Berlusconi quanto per me, in quanto ambo d'italico 
sangue? :)


 Ma questa è una tua opinione. 
 
Mia e di Karl Marx. Invece tu mangi allo stesso truogolo di Salvini, 
Orban, Farage, Kaczinsky e Le  Pen. Buon appetito, futuro prosciutto.


 non ci capisco niente.
 
Faro' finta di non averlo letto :-D
 
L.

metterebbe un lavoratore a stipendio piu' alto), ma glissi sempre sul fatto che, far passare un lavoratore da 50 a 800 euro al mese e' un arricchimento per l'umanita' intera, non soltanto per la tua comunita'.
 
Conto sul fatto che tu trattenga per te il minimo per la sussistenza del tuo salario  e dedichi il resto ad arricchire l'umanita'. Viceversa lascia stare la morale e rifletti sul fatto che per arricchiere l'umanita' ci sono anche altri percorsi oltre la migrazione, e sostanzilmente preferibili.
 
L.
 


Interessante: pagano tutto carissimo, un mare di tasse e l'unica cosa che non possono pagare decentemente sarebbe il lavoro? 
 
Dai, smetti di fare ipotesi assurde.
 
L.


Se lo stato italiano aggiungesse per dire un'altra corsia sulla MI-TO o raddoppiasse la strada dalle parti di BO e facesse lo stesso in tutte le aree dove costantemente si creano ingorghi infernali, ci guadagnerebbe esattamente Berlusconi come mio padre. Esatto. Ovvio che una nazione debba concedere uno status particolare ai suoi cittadini rispetto a tutti gli altri abitanti del mondo.


Sì sì certo, come no. Tu sei riuscito a concepire una bizzarra visione economica che presumibilmente adotterebbe i principi marxisti attraverso l'adozione delle idee della peggiore destra americana. Ora, tu sei libero di concepire qualunque cosa voglia, ma non è che diventa verità scolpita nella pietra. Che la globalizzazione sia "marxista" e che il libero movimento di capitali e merci sia una conquista di sinistra è una tua opinione, fino a prova contraria. Una qua opinione che non è neanche rispettabile in questo caso, secondo te. In cosa di preciso differisce la tua "teroia economica" dal liberismo dei coglioni di Chicago? Sentiamo.


Il suo problema è proprio questo. Un lavoratore stipendiato decentemente. Cioè non ha nessuna qualifica, magari non sa neanche chi era Rodrigo Borgia, cià il diploma di ragioneria strappato con i denti e dovrebbe avere uno stipendio decente? Sì? E magari andare in vacanza ad agosto? E comprarsi lo stesso cellulare del nostro superuomo delle dune? Col cazzo! A 400 euro al mese!!


Indubbiamente. Io Marx l'ho letto.



I tuoi link dicono che leggi ben altro.

 Prova con Giovenale, allora :)
 
Contemporaneo di Tacito, che già descrivendo le tribù gotiche nel 
'Germania' le confrontava con i romani suoi contemporanei già esangui e 
debosciati. Ah, per chi segue Cruciani la voce stridula del documentario 
Rai è quella del gran parruccone Alessandro Barbero, che espone alcuni 
argomenti dal suo 'Barbari' che consiglio, insieme anche (se uno ha 
tempo per leggerselo tutto) a 'The fall of the Roman Empire' di Peter 
Heather
 
fe...@delenda.net
 
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Orbene, di codesta suggestiva espressione sicula, stando a li Stimabili 
Protocolli de li Sette Coglioni de Bergam de Suar, traccia rinverrebbesi 
in uno inculabolo de lo paleozoico medio attualmente sito ne lo grande 
Museo de le Baggianate de Vienna. Siccom sapientemente argomentava lo 
Crusca in una sua putentissima disquisizion in su l'aggettivazione 
retrograda da lo Boccaccio a lo Manzoni, lo gergo gergale de la sicula 
gente...
http://delendanet.blogspot.com
 

 "italiani" (interessi materiali diversi).
 
Io lavoro, in un certo modo, a certe condizioni, con certi obiettivi.
Ho qualche dubbio che, in qualità di lavoratore, abbia molto da spartire 
con l'abusivo che porta in centro paccottiglia contrabbandata da mafiosi 
cinesi non pagando il biglietto del bus e picchiando i vigili urbani 
che, molto saltuariamente, osano controllarlo. E comunque non è che 
contano solo gli interessi materiali, o perlomeno non è che dovrebbero 
contare.
 
Un'altra cosetta, a proposito di interessi materiali. Ieri mattina la 
pagina web del giornale dei benpensanti riportava che "evitare l'aumento 
dell'età pensionabile a 67 anni costerebbe 1.2 miliardi". Oddio: certo, 
questanno ne spenderemo 3-4 per la c.d. "accoglienza", mentre il titolo 
più in evidenza era il ridicolo episodio del bagno di Chioggia. Negli 
stessi giorni in cui il conte Gentiloni-Silverj sta regalando credo 4-5 
miliardi a Banca Intesa.


 se vedi che tipo di lavori fanno gli immigrati
 
essendo io stesso un immigrato, il tipo di lavoro che fanno lo vedo 8 ore al giorno eh.
 
 

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tipo che l'immigrazione si puo' fermare?

 che, molto saltuariamente, osano controllarlo. 
 
allora perche' hai paura che ti costringa a lavorare a 400 euro/mese, se non avete, parole tue, "niente in comune"?

 Se lo stato italiano aggiungesse per dire un'altra corsia sulla MI-TO o raddoppiasse la strada dalle parti di BO e facesse lo stesso in tutte le aree dove costantemente si creano ingorghi infernali, ci guadagnerebbe esattamente Berlusconi come mio padre. 
E anche i turisti e i lavoratori "stranieri". Infatti sarebbe un 
servizio, non una modalità di distribuzione della ricchezza attraverso 
il lavoro: suppongo infatti che le imprese che costruirebbero quella 
corsia ne prenderebbero una fetta ben maggiore rispetto ai lavoratori 
(italiani, stranieri o extraterrestri) che la realizzerebbero 
materialmente. Il nazionalismo mistifica dietro il "popolo" l'esistenza 
di interessi conflittuali, e porta al conflitto gli interessi 
convergenti. Siamo nel XXI secolo e tu non hai ancora imparato questa 
semplice lezione...
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 essendo io stesso un immigrato, il tipo di lavoro che fanno lo vedo 8 ore al giorno eh.
 
E si, perche' l'Italia e dove sei tu sono nelle stesse esatte condizioni. 
Gli immigrati in Italia fanno i manovali, gli operai ed i camerieri, tutti lavori che gli italiani sanno e vogliono fare. 
 
Smetti di filosofeggiare e cominciamo a parlare in concreto.
L.
 

 allora perche' hai paura che ti costringa a lavorare a 400 euro/mese, se non avete, parole tue, "niente in comune"?
 
Perche' magari capisce che una grossa fetta di italiani si ritrova a competere per posti a 400e mese, e che alla fine, che lavorino italiani o immigrati, se prendono 400e/mese e poi hanno bisgno di sussidi il sistema non si regge.
 
A volte non e' solo una questione individuale, sai?
L.
 

 Smetti di filosofeggiare e cominciamo a parlare in concreto.
 
l'ho gia' fatto. fermare le ondate immigratorie e' impossibile se non a costi elevatissimi o usando la violenza estrema.
 
e non porta nessun beneficio apprezzabile e anzi aumenta la sofferenza di gran parte della popolazione mondiale, come quella del babbo che potrebbe cercarsi lavoro altrove, ma non potendo deve mandare il ragazzino di 12 anni a cucire palloni.

 Perche' magari capisce che una grossa fetta di italiani si ritrova a competere per posti a 400e mese, e che alla fine, che lavorino italiani o immigrati, se prendono 400e/mese e poi hanno bisgno di sussidi il sistema non si regge.
 
se "combattono" per 400euro/mese, vuol dire non hanno da offrire niente piu' degli immigrati, se non un pezzo di carta con qualcosa scritto alla voce "cittadinanza", che non mi risulta sia un merito.
 
onestamente, se dopo esser nato in un paese, averne goduto i benefice come scuola, sanita', welfare, ecc. ecc., alla fine non hai nulla da offrire piu' di un poveraccio arrivato su un barcone, sei tu il problema non il poveraccio.
 
 

 l'ho gia' fatto. fermare le ondate immigratorie e' impossibile se non a costi elevatissimi o usando la violenza estrema.
 
Fermare e' un parolone. Si possono pero' gestire con un certo pragmatismo. 
 
I costi elevatissimi e la violenza estrema arriveranno cmq con 5 milioni di italiani sotto la soglia di poverta', non credi? 
 
L.
 

 I costi elevatissimi e la violenza estrema arriveranno cmq con 5 milioni di italiani sotto la soglia di poverta', non credi? 
 
no, perche' la poverta' di quegli italiani non e' causata dall'immigrazione e, se deve produrre violenza, la produrrebbe comunque.