Newsgroup: it.politica.internazionale
Titolo: It's happening in a London rabbinical college...

http://delendanet.blogspot.com/2009/09/its-happening-in-london-rabbinical.html
It's happening today in a famous progressive London rabbinical college, at
the beginning of the new semester. 
Or at least, so it seems reading this. It looks like a(n in) famous book,
Hitler's Pope (
http://en.wikipedia.org/wiki/Hitler's_Pope
), by John
Cornwell (
http://en.wikipedia.org/wiki/John_Cornwell_(writer)
 ) has been
actually 
included in the required readings for a history of the Shoah course to be
followed by student rabbis.
"Hitler's Pope", by John Cornwell. Not a serious, academic textbook by a
competent, peer-reviewed historian: a sensational book
 about the alleged role of Pope Pius XII during WWII, written by a
'journalist and author'.
A book that has been widely criticised for its extreme unfairness regarding
Pius XII. Starting, as this article thouroughly explains...
http://home.olemiss.edu/~rrychlak/web20061010/morphing.htm
...from the book cover itself.
 A book that has deserved such criticism, that an entire volume, The myth
of Hitler's Pope: how Pope Pius XII rescued Jews from 
the Nazis, by rabbi David G. Dalin (here's the book in Google Books:
http://books.google.com/books?id=qAmKnonoAB0C
 ) has been devoted to debunking it.
A book so unfaithful and so ultimately untruthful that the author himself
has admitted its enormous flaws: 
"I would now argue, in the light of the debates and evidence following
'Hitler's Pope', that Pius XII had so little scope of action that it is
impossible to judge the motives for his silence during the war, while Rome
was under the heel of Mussolini and later occupied by the Germans."
http://www.economist.com/books/displaystory.cfm?story_id=E1_PQSTTPS
)
"While I believe with many commentators that the pope might have done more
to help the plight of the Jews, I now feel, 10 years after the publication
of my book, that his scope for action was severely limited and I am
prepared to state this... Nevertheless, due to his ineffectual and
diplomatic language in respect of the Nazis and the Jews, I still believe
that it was incumbent on him to explain his failure to speak out after the
war. This he never did." (The Bulletin (Philadelphia, Sept. 27, 2008)
Why is it that a serious, respectable institution, probably the most
important progressive rabbinical college in Europe, is imposing such a book
to his students ? It's frankly unbelievable: maybe the funny guy who posted
the original news has been the victim of a sophisticated prank. Ah, those
Brits..

 the beginning of the new semester.
quale? Link ai programmi di studio?

 Link ai programmi di studio?
There's a link on my blog, check it out. Not much of a link, but it's sure
funny.
fe...@delenda.net
-- 
http://delendanet.blogspot.com

 quale? Link ai programmi di studio?
Ma perché non te le fai da solo le ricerchine, Bombaccino?
-- 
Tb (bieco illuminista)

 There's a link on my blog,
non lo vedo...

 wrote:
cut
una rosicata in inglese maccheronico.

 non lo vedo...
Yet, it is still there...
http://groups.google.it/group/it.politica.internazionale/msg/b6a34f917527755d
fe...@delenda.net
-- 
Promise was that I / Should Israel from Philistian yoke deliver!	
Ask for this great Deliverer now, and find him
Eyeless in Gaza, at the mill with slaves,	
Himself in bonds under Philistian yoke.


Forse dovrebbe provare a tradurla in ebraico.
Piacerà anche a Nicola Bombacci, che si eccita per tutto quello che non
capisce.
-- 
Tb (bieco illuminista)

 > non lo vedo...
chissa' se c'e' di mezzo la religione.


la barzelletta da cui deriva il tuo post l'avevo già letta, non ho
letto il link al famoso collegio rabbinico londinese.
BTW, perchè nello stato degli ebrei un ebreo deve andare a studiare a
Londra? Non ci sono collegi rabbinici decenti per i reform?

On Tue, 15 Sep 2009 19:32:24 GMT, "
fe...@delenda.net
" 
[cut]
mamma che palle ste rosicate conto terzi...e,probabilmente, manco
commissionate.
MMAX
-- 
http://bloggoanchio.splinder.com

  Non ci sono collegi rabbinici decenti per i reform?
certo che ci sono. Ma tu non hai mai sentito parlare di partnership?

 commissionate.
Opero, ci tengo dirlo, assolutamente pro bono...

 mamma che palle ste rosicate conto terzi...
secondo me, cmq, c'e' di mezzo la religione.

 per conoscere il mondo
ma tu venivi da Milano, mica dal centro Katanga (cit.)....i meneghini
del ng assicurano che è l'unica vera città di mondo...

 wrote:
[cut]
Guarda Febo..puoi leccare il culo finch� vuoi sapendo bene che il tema
"Pio XII" � all'origine del vivace dibattito degli ultimi tempi...ma i
silenzi sulla Shoa del molto ben iinformato papa Pacelli non verranno
mai dimenticati.
E tu sei un leccaculo.
MMAX
-- 
http://bloggoanchio.splinder.com



E tanta voglia di essere coinvolto editorialmente in uno staff di
moderazione.
MMAX
-- 
http://bloggoanchio.splinder.com

 ma tu venivi da Milano,
che schifo di citta'.
(cmq complimenti, vedo che in fondo in fondo sei uno che mantiene la
parola)

 mai dimenticati.
non ci giurerei. Tanto per fare un esempio, qualcuno ha sentito un
fiato dai deputati ebrei della maggioranza per la "dimenticanza" degli
ebrei libici nei patti con Gheddafi? Io no. La convenienza politica fa
dimenticare tante cose.

 c'entri la religione. Magari in famiglia hanno dei ricordi diversi,
Beh Cornwell in realtà sta al clero cattolico come tu stai agli storici
italiani in effetti...

 "Pio XII" è all'origine del vivace dibattito degli ultimi tempi...
lo vedo molto reattivo sull'argomento. Secondo me e' per ragioni di
famiglia.

dimenticare tante cose.
Gia'...ma ci sono pesi e misure diverse tra Gheddafi e chi in silenzio
ha assistito. consapevole,  al massacro di milioni di persone.
MMAX
-- 
http://bloggoanchio.splinder.com

famiglia.
Eh mi manca il riferimento sulla famiglia...che ha scritto?
Al momento la mia ipotesi prevalente e' "lecchinaggio compulsivo"
MMAX
-- 
http://bloggoanchio.splinder.com

 commissionate.eeee
Una cosa triste. Resto colpito da come Nicola Bombacci salta e si eccita
tutto felice per cose che non sa, non riuscirebbe comunque a capire e
non ha nemmeno voglia di cercare con Google.
Oltretutto leccando le palle ad un cattonazi, e nemmeno dei più dotati.
Eh sì, gli sta proprio bene quel nick.
-- 
Tb (bieco illuminista)

non ha nemmeno voglia di cercare con Google.
Beh dai lo fa sempre...ora � tutto contento perch� a forza di
"paterni" richiami s'e' comportato decentemente rispetto alla
scommessa con il buon Palmiro.
MMAX
-- 
http://bloggoanchio.splinder.com

 Eh sì, gli sta proprio bene quel nick.
leggi i consigli del tuo amico maisele, che è saggio....

 Al momento la mia ipotesi prevalente e' "lecchinaggio compulsivo"
sembra che, come Luca Logi, voglia mostrare che gli ebrei insegnano a
disprezzare i cattolici. Solo che, proprio come Logi, non ci riesce.
Certo, se saltasse fuori quel benedetto piano per la chiusura delle
parrocchie, magari una brutta copia, o un protocollo...

parrocchie, magari una brutta copia, o un protocollo...
O le prove su bizzarri coinvolgimenti di un certo vescovo che da corpo
ad "un sogno massonico e anticlericale"
Che pochezza...
MMAX
-- 
http://bloggoanchio.splinder.com

 religiosi e sostenitore di Obama
è un titolo accademico?


Maisele è sempre molto saggio, infatti non è il caso di insultarti
gratuitamente per il nick che ti ritrovi.
Ma insultarti motivatamente, mentre ti strusci a cattonazi, sì. Quello
si può e si deve fare.
-- 
Tb (bieco illuminista)

 Ah.........chissa' come lo utilizzava il tedesco il nonnino.
sul punto, febo e' molto reticente. preferisce richiamare l'attenzione
sull'orrido insegnamento anticattolico che viene impartito nelle
scuole inglesi.


no. ma dice qualcosa sulle convinzioni personali.

sul punto, febo e' molto reticente. 
Beh puo' sempre chiarire il punto, non trovi?
MMAX
-- 
http://bloggoanchio.splinder.com

 sul punto, febo e' molto reticente. 
Au contraire, è una storia di famiglia che su Usenet ho raccontato più di
una volta. Il 'nonnino', che all'epoca andava sui 40 aveva già 4 figli che
per la vs gia sarebbero rimasti con ben poco da mangiare in sua assenza. 
Non si sa bene cosa abbia detto ai soldati per impietosirli, ma non fu
portato via. Hai capito l'importanza di conoscere una lingua e una cultura
interessante come quella tedesca. Ho ancora in casa "Il Poliglotta Moderno"
in cui l'immagine cui "Der Wagen" fa da didascalia è una ...carrozza,
incidentalmente.
Nonno Arte', dovunque tu sia grazie da tuo nipote. Il tuo eroismo
linguistico serve ancora oggi, a quasi 70 anni di distanza...

Tonibaruch ha scritto:

In fondo, si tratta solo di scegliere la tribù giusta. Tanto, ne esiste 
una sola. Anzi, no: nessuna.
-- 
Baci,
Mony

 Beh puo' sempre chiarire il punto, non trovi?
lo fa a modo suo, con molto nero di seppia e permettendo ai lettori di
immaginare il buon cuore dei soldati tedeschi. sara' per via della
religione?

sara' per via della religione?
O di una buona delazione...� un punto che in famiglia non sembra
chiaro.
MMAX
-- 
http://bloggoanchio.splinder.com

 chiaro.
pero', guarda che caso, febo e' contrario al sionismo.

 no. ma dice qualcosa sulle convinzioni personali.
ma ROTFL, "una esperienza profonda e grandiosE". Mi sa che Febo questa
non l'aveva ancora vista....ma c'è Bombacci apposta, no?
porca putt....8000 sterline l'anno, le paga qualche associazione o
dovete essere ricchi di famiglia?

pero', guarda che caso, febo e' contrario al sionismo.
Eh...e guarda, sempre epr caso, che � ben bizzarra la storia del
sapere il tedesco e scapolarsela..dato che la Todt e i nazisti
occupanti in generale avevano un gran bisogno di interpreti.
Inizia a concretizzarsi un'ipotesi prevalente sul contenuto delle
parole del nonnino al "buon soldato" tedesco.
MMAX
-- 
http://bloggoanchio.splinder.com

 sapere il tedesco e scapolarsela.
non è che i crucchi facessero terra bruciata ovunque, altrimenti gli
italiani morti sarebbero stati milioni...

italiani morti sarebbero stati milioni...
Certo..ma qui si parla di utili interpreti dal tedesco
all'italiano...che erano merce molto utile all'epoca per i nazisti.
MMAX
-- 
http://bloggoanchio.splinder.com

 all'italiano...che erano merce molto utile all'epoca per i nazisti.
In ogni caso l'eventuale collaborazionismo del nonno di Febo non è una
colpa del qui presente.
E' molto più grave ciò che è lui di persona.
-- 
Tb (bieco illuminista)

E' molto pi� grave ci� che � lui di persona.
Essere un patetico leccaculo?
Ma va...
MMAX
-- 
http://bloggoanchio.splinder.com

 Ma va...
No, essere un cattonazista.
-- 
Tb (bieco illuminista)

 wrote:
rispondi ai commenti del blog o no?

 wrote:

il fatto che consideri definitivo cio' che ese dalla penna di quuesto
signore la dice lunga sulle sue capacita' di auto incaprettamento
http://en.wikipedia.org/wiki/David_G._Dalin
spettacolare poi il fatto che sulla base di questa recensione lui
voglia proibire il libro...

voglia proibire il libro...
Beh insegna all'universita' ultra cattolica creata dal fondatore di
Domino's Pizza eh?
Ma ROTFL!
MMAX
-- 
http://bloggoanchio.splinder.com

 voglia proibire il libro...
Non voglio mica proibirlo. Continuo a credere che ti abbiano fatto uno
scherzo, tutto qui. Un libro come "Hitler's Pope" in bibliografia è come
mettere Superquark nella bibliografia di Esercitazioni di Fisica II, tutto
qui.

 � sicuramente poco accorta.
Perch� ? Come dicevo l'eroismo di mio nonno � stato ancora utile per far
evidenziare una volta di pi� il solito circo delle pulci dei wiesenthal in
trentaduesimo della sayeret...
 

Perch� ?
Perch� molto semplicemente non lo sai..
Puo' aver commosso il soldato tedesco o detto "So dove sono degli
ebrei nascosti"
Sono ipotesi equivalenti..anzi per come funzionavano le cose all'epoca
nel campo delle pure ipotesi la seconda � prevalente.
MMAX
-- 
http://bloggoanchio.splinder.com

 Un libro come "Hitler's Pope"
tu lo hai letto?

 Perchè ?
perche' dice molto sul retroterra di chi critica il sionismo

tu lo hai letto?
Non ha letto manco questo, sientamme'.
http://tinyurl.com/4kckh8
MMAX
-- 
http://bloggoanchio.splinder.com

 nel campo delle pure ipotesi la seconda � prevalente.
...quando mai i soldati della _Wehrmacht_ si sono occupati di ebrei, in
Italia e in Toscana nel 1944 per di pi� ?

 wrote:
[cut]
Non sei sereno febo, come mai?
MMAX
-- 
http://bloggoanchio.splinder.com

 Non sei sereno febo, come mai?
Io e nonno Artemio siamo un po' stanchi, ma soddisfatti.

Io e nonno Artemio siamo un po' stanchi, ma soddisfatti.
Meno due miei prozii..grazie anche a volenterosi traduttori dal
tedesco..
In particolare una mia prozia, � stata rastrellata dalle parti di
Livorno e, presumibilmente, messa su un carro bestiame a Firenze da
cui non � mai scesa.
Sai com'e' , l'esperienza del ramo ebraico della mia famiglia mi
insegna a diffidare dalle mielose, quanto inverificate, storielle su
eroici nonnetti toscani che parlano tedesco e commuovono teneri
soldati tedeschi.
Serve altro, coglione?
MMAX
-- 
http://bloggoanchio.splinder.com

 article on the books relating to Pope Pius XII, who was the centre of
Sì, la voce di Wikipedia deve essere stata editata da un personaggio con un
livello di onestà intellettuale pari al tuo... Cfr. la fonte completa  di
quanto copiaincolli trionfalmente...
http://www.firstthings.com/article/2008/12/001-the-end-of-the-pius-wars-1
Buttom riporta semplicemente le critiche altrui, il wikipediano truffaldino
e buffone ha quotato selettivamente. Rimedierò.
 

 tedesco..
..e il fatto che la tua storia familiare sia stata segnata duramente 
dall'ultimo conflitto mondiale non ti autorizza a insultare chicchessia, 
ne a insinuare alcunch� sulla storia familiare di chicchessia.

 Buttom riporta semplicemente le critiche altrui,
a me sembra che quel lungo articolo dica qualcosa di altro.
In the meantime, the reviewers’ contributions remain. But the
reviewers’ dilemma remains as well: They won the battles, but how are
they going to win the war?
btw, tu che lo hai letto, accenna per caso agli archivi?

 sayeretine...
inizia la frase e non la finisce. E' in palla, febo. Tutti quei
diminutivi, poi. In pallina, direi...

 "
fe...@delenda.net
" 
[cut]
Visto come � poco simpatico quando uno cazzeggia con la tua esperienza
di famiglia eh?
Inizia a rispettare le prospettive febo...tu cazzeggi con temi [vedi
alla voce cazzeggio sugli studi di nahum su Pio XII] che toccano
esperienze tragiche di altri.
Quando parli con qualcuno di origine ebraica [e alla mia famiglia �
andata di lusso rispetto a tanti altri, sia chiaro] ricordati sempre
che i sofismi sui silenzi di Pio XII. e perdipiu' per una flame
demente,  sono profondamente insultanti e inaccettabili...
Perch� quelle vite che sarebbero state risparmiate se Pacelli avesse
parlato sarebbero potute essere di persone come i nostri parenti...se
non le loro addirittura.
MMAXi
-- 
http://bloggoanchio.splinder.com

In le message del Tue, 15 Sep 2009 16:47:40 -0700 (PDT), ���� ha scripte:

E' una aposiopesi, Andrea, forse entro dicembre ci arrivi anche tu col
programma...

 btw, tu che lo hai letto, accenna per caso agli archivi?
Obama ha confidato al tuo professore che Cornwell ci ha avuto segretamente
accesso ?

E' una aposiopesi,
Ah una svicolata...capisco.
MMAX
-- 
http://bloggoanchio.splinder.com

 Ah una svicolata...capisco.
Una figura retorica, sai, noi nick classicisti..

 non le loro addirittura.
 
Mi spiace, ma non � stato dimostrato ancora (sicuramente non da Cornwell)
che Pio XII sia direttamente responsabile della sorte toccata ai tuoi
prozii. Il dibattito storico e quello su libri estremamente discutibili al
riguardo sono leciti anche in presenza di persone di origine ebraica,
esattamente quanto quello, 
p.es
., sul glorioso ruolo degli inglesi nella
IIGM � perfettamente lecito anche di fronte a persone il cui nonno
(materno) fu imprigionato per 6 anni in India dai Brit in buona sostanza
per aver impugnato una macchina da scrivere in caserma.
 

 Obama
sai che ti si vede in fuga?

 per aver impugnato una macchina da scrivere in caserma.
carina la implicita equiparazione tra nazisti ed alleati. E' questo
che dovresi studiare, secondo te?

 programma...
mah, credo che per la formazione di una figura con responsabilita'
religiose le fisime retoriche secondo Febo siano meno importanti del
ruolo della Chiesa durante la Shoa. Ma probabilmente la tua religione
ti suggerisce qualcosa di diverso. Che religione del cavolo che deve
essere.

  toccano esperienze tragiche di altri.
ecco, secondo me qui Logi non interviene, Tropo codardo per sbrodolare
qui qualcosa su Israele nazista e i ghetti in cui i palestinesi sono
rinchiusi. Pero, magari febo lo scrive.

 anti-Catholicism.
Jenkins, per inciso, e' uno degli autori favoriti da Luca Logi. Che
pero' ha un rapporto un po' bizzarro con i numeri.
Dunque il 13 aprile 2004 Luca Logi scriveva a proposito del libro di
Jenkins:
"Il capitolo più difficile è ovviamente quello sugli scandali
sessuali, in particolare i "preti pedofili". Qui Jenkins (lascio a lui
la responsabilità, mi limito a riferire) spiega come certe statistiche
siano state manipolate per far
sembrare il fenomeno più diffuso di quello che non sia (per esempio,
uno studio che affermava che il 6% dei preti sottoposti a monitoraggio
psichiatrico presentava comportamenti pedofili, è stato gradatamente
esteso dai media fino a dichiarare che il 6% di *tutti* i preti
presentano comportamenti pedofili - ovviamente quelli sottoposti a
trattamento psichiatrico sono quelli più problematici, quindi non sono
un campione significativo della intera popolazione)"
13 apr 2004 (Message-ID: 
1gc6yey.1g5t5nq18j6giyN%ll...@dada.it
)
Passa qualche anno e la storia Jenkinsiana sulla famosa manipolazione
delle statistiche (che poi si tratta di un unico esempio) diventa
affidabile. Scrive Logi, nel maggio 2007:
"La storia è spiegata nel libro di Jenkins sull'anticattolicismo. La
cifra che viene data più comunemente è 6%, che deriva da uno studio
del dott. Richard Sipe. Il fatto è che lo studio evidenziava come il
6% ..."
17 Maggio 2007 (Message-ID: 
1hya7af.13crnkjz6fvgN%ll...@dada.it
)
Un paio di anni dopo (nel gennaio 2009) il Logi diventa ancora più
baldanzoso. Stavolta non si limita a riferire, ma consiglia
addirittura la lettura del Jenkins, perché si sa le statistiche che
girano (tutte???) sono falsate:
"Per dati diversi suggerisco di andare a leggere l'apposito capitolo
di "The New Anti-Catholicism" di Philip Jenkins (che non è nemmeno uno
scrittore cattolico perchè è anglicano). La maggior parte delle
statistiche che girano sugli organi di stampa sono falsate"
26 Gennaio 2009 (Message-ID: 
1iu6aza.1xxkmq6g84ly0N%ll...@dada.it
)
Chissa' se con queste giravolte numeriche, il Logi e' riuscito a
convincere (almeno) febo.

 del ng assicurano che è l'unica vera città di mondo...
Unica vera città italiana e più antica _metropoli_ del mondo. Confermo.


Ma quanto rode il provinciale Bombacci?
-- 
Tb (bieco illuminista)

 che dovresi studiare, secondo te?
E' un nazi, cosa vuoi che dica?
-- 
Tb (bieco illuminista)

 ...quando mai i soldati della _Wehrmacht_ si sono occupati di ebrei
Diomio ma questo è proprio un incredibile coglione.
-- 
Tb (bieco illuminista)

 essere.
segnalo questa orrenda espressione di Andrea Zanardo come
particolarmente distinta nell'esternare il suo odio anticattolico

 demente,  sono profondamente insultanti e inaccettabili...
Allora, premettiamo subito che a mia suocera un fratello lo hanno
fucilato i tedeschi a Cefalonia e un altro lo hanno silurato gli
americani; ma mia suocera non ce l'ha (tuttora) con Pio XII che non
c'entra niente, ma piuttosto con chi gli ha ammazzato i fratelli,
rispettivamente nei due episodi, oltre naturalmente ad avercela con
Mussolini che ha infilato l'Italia in una guerra impossibile da
sostenere. Non � che parlar male di Pio XII a vanvera sia una maniera di
onorare gli scomparsi, anzi � il contrario.
Per quanto riguarda la flame demente, rivolgiti al tuo amico Zanardo che
l'ha scatenata in primis, cercando di utilizzare Cornwell contro il
sottoscritto, e a chi l'ha fatta degenerare nella terminologia, ed un
lettore esterno fa presto a vedere chi � che utilizza in questa area un
linguaggio demenziale atto a mandare in vacca anche il discorso pi�
serio. Penso anche io che cos� facendo lo Zanardo renda un pessimo
servizio a chi lo fa studiare e ad a tutta la sua causa in generale.
Forse se glielo fai capire tu, ti ascolta pi� di me.
Per quanto riguarda il libro di Cornwell, � oggettivamente squalificato
oltre che da clamorosi infortuni nel suo contenuto, in primo luogo dalla
sconfessione stessa che ne ha fatto l'autore in una intervista
all'Economist del 2004 (il cui testo integrale � disponibile, pagando,
sul sito della prestigiosa rivista). Nel momento in cui sono disponibili
testi critici su Pio XII scritti da autori ben pi� seri di Cornwell -
per esempio la Zuccotti - inserire nel programma di studio di una
istituzione seria un libro cos� poco rigoroso � un infortunio
accademico, a meno che la discussione non volga proprio nel mostrare la
differenza fra un testo storico ed uno a livello di romanzo popolare.
Non � questione di flame: � cos� e basta. E' che, appunto, parlare male
a vanvera di Pio XII non � una maniera di onorare gli scomparsi.

On 16 Set, 06:49, 
ll...@dada.it
 (Luca Logi) wrote:

toh, e' arrivato il Logi a difendere febo, che difendeva Logi, che
difendeva Pio XII. In questo gioco di specchi pero', c'e' la solita
malafede. Rileggiamo il paragrafo
mah, credo che per la formazione di una figura con responsabilita'
religiose le fisime retoriche secondo Febo siano meno importanti del
ruolo della Chiesa durante la Shoa. Ma probabilmente la tua religione
ti suggerisce qualcosa di diverso. Che religione del cavolo che deve
essere.
Ci vuole tutta la malafede di Luca Logi per sostenere che la religione
che attribuisce tale importanza alle fisime grammaticali di un tizio
e' necessariamente il cattolicesimo. L'unica cosa che si dice e' che
deve essere una religione del cavolo. E notare che il tizio non ha
detto di essere cattolico. (effettivamente e' una questione
interessante. Febo, tu che hai cosi' tanta stima dei soldati tedeschi
e cosi' tanta paura degli ebrei, sei cattolico?)

 wrote:

mah, la difesa di Pio XII, in effetti, non mi ha stupito, Piu' che una
difesa del personaggio sembra il solito attacco agli ebrei che
dominano i media imponendo la memoria della shoa e perseguitando i
palestinesi, che e' un classico dei nazi, vero, ma sono anche gli
stessi temi cui allude Logi. C'e' da dire che Logi si muove in maniera
accorta, fritz invece parte lancia in resta per poi incartarsi contro
il primo link

 
http://delendanet.blogspot.com/2009/09/its-happening-in-london-rabbin.
..
divertente l'update. Cosi' chi vuole osservare che la correzione a
wikipedia e' ideologicamente motivata puo' citare un brano in inglese
maccheronico.

 accademico,
che poi era quello che febo, a modo suo, voleva far notare. Che
meravigliosa sintonia.

 inizia la frase e non la finisce. 
Gli è andato il sarcasmo di traverso.
-- 
Baci,
Mony

 sul glorioso ruolo degli inglesi nella IIGM
Siamo sempre l�, eh...
Non so se abbia dato pi� soddisfazione vincere la WWII o il rosichio 
scomposto di chi non c'� stato a perderla.

Mony Vibescu ha scritto:

Per concludere, non so se il "lavoro dietro la macchina da scrivere" che 
� costato la prigionia, sia la collaborazione con l'occupante nazista 
del nonno di Febo.
Ribadendo che le colpe e i meriti dei nonni non ricadono sui nipoti (e 
Febo ha gi� abbastanza da vergognarsi di suo), avere collaborato con gli 
occupanti nazisti nel 1944 � prima di tutto un crimine e un disonore per 
un italiano, crimine che avrebbe dovuto essere sanzionato da italiani, 
se non altro con un permanente stigma morale. Questo al dil l� dei 
crimini specifici di cui si � macchiata (o non si � macchiata) tale 
collaborazione.
Purtroppo queste cose in Italia non sono possibili, perch� "ci 
conosciamo tutti" [cit]. E allora non vedo di cosa occorrerebbe dolersi 
se gli inglesi hanno meritoriamente esercitato una supplenza di 
giustizia, almeno in qualche caso.
Tb (bieco illuminista)
-- 
"A vote is like a rifle, it's usefulness depends upon the character of
the user."
~ Theodore Roosevelt

Allora, premettiamo subito che
[cut]
Logi stai replicando esattamente il comportamento che � alla genesi di
questo bordello.
Con tutto il rispetto che ho per chi come il parente di tua moglie �
morto per mano tedesca...con un parallelo improprio fai
perequazionismo � uno dei codici dell'antisemitismo, che tu ne sia
consapevole o meno.
E te lo dico con la massima serenita' e *off flame*.
Tra un'anziana signora caricata su un carro bestiame e morta solo
perch� ebrea e un soldato morto all'interno di un conflitto
tradizionale ci sono delle differenze macroscopiche che trovo illogico
doverti spiegare.
E doverlo spiegare sui propri cari � umiliante e sostiene i toni
durissimi con cui ti si replica normalmente.
A noi del libro di Cornwell, del debunking di una copertina fatta da
un grafico che probabilmente non sapeva manco che c'era scritto nel
libro etc, etc nel mio percepito, per il quale esigo rispetto,
interessa relativamente.
Le nostre domande sono due e molto semplici: Perch� prima della Shoa
non riprese l'enciclica di Pio XI? Perch�, informato, tacque?
La cosa che non capisco, sinceramente � perch� percepire queste
domande legittime come una aggressione anticattolica e dare delle
risposte di retroguardua...perch� non ammettere che sbaglio'...
Tocca il dogma dell'infallibilita' del papa? 
Non mi risulta dato che come tu ci hai spiegato riguarda solo le
questioni strettamente teologiche..
Perch� Luca Logi?
A me personalmente basterebbe solo questo....
MMAX
-- 
http://bloggoanchio.splinder.com

MMAX ha scritto:

Ma che ne � stato della tesi del PioXII sionista e giusto tra le nazioni?
Questo genere di ritrovamenti ultra postumi lasciano sempre perplessi.
Ma per chiudere tutta la vicenda e dare un giudizio sensato su quello 
che a prima vista fa un po' schifo, ma chiss� potrebbe anche essere 
diverso, basterebbe aprire questi dannati archivi.
Fino ad allora, l'interpretazione di Yad Vashem, che non credo sia 
basata su flames usenettiani, direi che ci sta tutta. Poi magari chiss�, 
era tutta una astutissima trappola.


 A me personalmente basterebbe solo questo....
Rispondendo *senza flame*: l'esperienza di quegli anni ci mostra alcuni
casi, segnatamente l'Olanda, in cui le peraltro coraggiose dichiarazioni
dell'episcopato cattolico hanno portato a persecuzioni ancora pi� dure e
non al miglioramento delle condizioni degli ebrei.
Io penso che se tu ti fossi trovato nella stessa situazione in cui si
trov� Pio XII, avresti agito esattamente nella stessa maniera, e cio�
evitando colpi di testa che si sarebbero verosimilmente ritorti non solo
a danno tuo, ma ad ulteriore danno di altri innocenti. O che, come
minimo, avresti considerato questa come possibile opzione di
comportamento, assolutamente non campata per aria, e comunque una
opzione onesta. Delle buone intenzioni andate a male sono lastricate le
strade delle nostre citt�.
Non � un caso che le testimonianze di fonte ebraica immediatamente
successive alla guerra ringraziano il papa per l'impegno profuso, e non
farmi stare a farne l'elenco. La teoria "� stato zitto" nasce diversi
anni dopo, e come tesi di un dramma a soggetto.
-- 
Luca Logi - Firenze - Italy        e-mail: 
ll...@dada.it
   Home page: 
http://www.angelfire.com/ar/archivarius
                   (musicologia pratica)

 anni dopo,
quando qualche archivio si comincia ad aprire e il capolavoro di Primo
Levi era finalmente piu' noto.

 rispondi ai commenti del blog o no?
Se ho qualcosa da dire quando li vedo e li approvo s�, ma sull'ultimo post 
mi sembra che non ci sia ancora nulla.. O forse sei l'"Anonimo Parmigiano" ? 

The commentator Philip Jenkins recently suggested
Altre lodi per l'interessante Jenkins, e per Dalin che critica Cornwell, in 
un articolo che dei plateali falsificatori hanno usato truffaldinamente per 
screditare Dalin. All the better.

 scomposto di chi non c'� stato a perderla.
E' in effetti una consolazione quando nel giro di pochi anni si � stati 
declassati da prima superpotenza mondiale a un ruolo "di poco superiore a 
quello della Svizzera" e si deve stare attenti a conciliare la partita a 
Whist con la giornata per sole donne alla piscina pubblica..

 Whist con la giornata per sole donne alla piscina pubblica..
...e il motivo ï¿œ sempre lo stesso: ciï¿œ che oggi ï¿œ libertï¿œ nel Regno 
Unito, lo sarï¿œ domani in tutto l'Occidente. Una prospettiva che spaventa 
le mezze seghe aggrappate ai loro finti privilegi.
Perchï¿œ non m stupisceh? [cit., ma ci voleva, questa volta]