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Titolo: Crociate Islamiche

L'Islam è circa 500 anni + giovane del cattolicesimo.
Il cattolicesimo 500 anni fa organizzava crociate , bruciava persone sul
rogo, sterminava i popoli dell'america.
Perchè stupirsi se alla stessa età l'Islam  fa lo stesso?
--
Cordiali saluti
Best regards

 Perchè stupirsi se alla stessa età l'Islam  fa lo stesso?
perche' intorno ha popoli che danno un esempio migliore?
-- 
.  Simone Caldana - System and Network Manager at Vitaminic spa  .
.  
simone....@vitaminic.net
 
http://simone.caldana.org
  .

 si, ma non perche'appartenenti ad una diversa etnia
ma per motivi economici camuffati da fervore religioso. e' pure peggio...
Giac

Giac
Sun Tsu
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Inviato via 
http://usenet.iol.it
 

 discussione e' impossibile
sara' piu' comodo, ma e' orribile.
 Tu non combatti piu per un ideale -giusto o sbagliato che sia-  ma per
rincorrere la ricchezza. E' quanto di piu' terribile possa accadere. Un
assassino di fede crede in cuor suo di essere nel giusto, e mostra una
moralita', ma chi uccide per denaro si trova nella condizione di
a-moralita', la peggiore, la piu' pericolosa, la piu' incivile.
Giac

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non mi sembra fosse il mainstream dell'Inquisizione
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 non mi sembra fosse il mainstream dell'Inquisizione
hai ragione, ho sbagliato a quotare...era riferito alle crociate. mi
riferisco alle motivazioni reali che hanno spinto alle crociate

 wrote in message
news:b19nn9...@cubalibre.marini...
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Mi dispiace perfino che ti chiami come me...ma che cavolo dici!!!!
500 anni fa, per cui verso il 1500, tutto c'era tranna che le crociate...
Oggi e' diverso, la cultura, i popolo, le influenze, le generazioni sono
cambiate...viviamo o cerchiamo di vivere in un mondo dove la guerra si cerca
di evitare...
Non mi va' neanche di continuare...un conto e' parlare con chi pensa un
conto e' parlare con gli ignoranti...
Riccardo

a-moralita', la peggiore, la piu' pericolosa, la piu'
incivile.
dipende cosa intendi per interesse... anche i kamikaze
islamici hanno un interesse personale, pensano di guadagnarsi il
paradiso...  
Per quanto riguarda la moralita' beh, hitler considerava in
cuor suo che far fuori gli ebrei, gli zingari, gli slavi e tutti i non
ariani fosse essere nel giusto... mostrava moralita'? 


 non ne era il motore
Ne sei sicuro ?
ciao
micioleo


Al di la del fatto che tu con i numeri e le ambientazioni storiche mi pare
che non vada molto d'accordo, il fatto saliente resta che la civiltà in 500
anni è cambiata.
ciao
micioleo

 Ne sei sicuro ?
puoi sempre convincermi del contrario
(se non fosse chiaro, dovresti portare delle prove)


 (se non fosse chiaro, dovresti portare delle prove)
Mi sa che qui stiamo andando OT e di molto, se sei veramente interessato ad
un dialogo su questi argomenti ci possiamo spostare in mali privata, che ne
dici ?
ciao
micioleo

 dici ?
il mio punto era dimostrare che islam odierno e CC del 1500 sono
diversi, e questo mi sembra indubbio.
per me il discorso finisce qui




La religione è una
forza che spesso può essere usata a pretesto.
Gli ebrei non potevano
essere processati dall'ufficio inquisitorio perchè l'inquisizione aveva
come missione "l'estirpazione dell'eresia latente". In effetti giudei e
mori NON POTEVANO essere legalmente perseguibili dall'inquisizione, essendo
fuori giurisdizione. Nonostante però le diffide le soglio pontificio (che
in quel periodo stava perdendo potere), in spagna è stato possibile, per la
Ragione di Stato, torturare ebrei e confiscare i loro ingenti beni. Lo
stesso vale per la fanciulla di Orlean e per il processo dei Templari che
erano divenuti troppo ricchi e potenti. In ogni caso l'Inquisizione era e
rimane una grande contraddizione e macchia sulla storia del cristianesimo.
Io credo però che il fatto che certi criminali vedano nella religione una
giustificazione per le proprie deviazioni sia una mistificazione, una
mistificazione simile a quella praticata da quei "liberi di spirito" che
vedono nella religione la responsabile delle nefandezze.
Ricordati bene
che è dovuto alla religione cristiana (che ha fondato e fonda tutt'oggi la
morale dominante occidentale) se non consideri la notizia di ieri come
l'eroico gesto di nobili patrioti.
Il valore della vita non è affatto
assoluto nè oggettivo. E gli americani lo sanno bene visto che lo hanno
istituzionalizzato l'omicidio di stato. Se per alcuni di noi la vita oggi è
un valore assoluto, è anche merito della religione.
TaF


 ariani fosse essere nel giusto... mostrava moralita'?
ci stiamo impegolando in un discorso che potrebbe non avere fine...
Se volgiamo estremizzare occorre dire che noi valutiamo ogni cosa secondo i
nostri canoni di giudizio, quelli occidentali, dimenticando che ci sono
culture in cui i valori sono diversi se non opposti..
E diamo per scontato di essere nel giusto. Io non volgio certo invischiarmi
in una discussione epistemologica, ma vorrei semplicemente dire come sia
molto facile vedere nel diverso da se un mostro, e sentirsi a posto per
questo.
Il nemico sta' la, e' un barbaro, io sono nel giusto....
Tutto cio' e' per rispondere ai post di individui che dicono cose del tipo:
"ammazziamoli tutti, sono il male del mondo"
E non si rendono conto delle atrocita' che dicono.
Giac

 per me il discorso finisce qui
Su questo siamo perfettamente d'accordo.
Sul fatto che il cattolicesimo fosse motore degli agghiaccianti fatti
accaduti in america centrale posso dissentire anche io, ma solo per dire che
ne era il pilota, per trarre degli evidentissimi vantaggi economici che
hanno alimentato le casse dello stato pontificio.
ciao
micioleo

 lunga, trovi sempre un accordo o almeno un modo di convivere pacificamente.
Infatti i petrolieri arabi ci guadagneranno una certa quantita' di
soldi. Mi sembra d'aver capito che dall'ieri all'oggi il prezzo di un
barile di greggio sia passato da 26$ a 31$.
-- 
Manuele Rampazzo - infinito (at) mclink (dot) it
Da 9293 giorni contribuisco al Progresso Umano?
Sono le ore 15:29:54 del 12/09/2001 e siamo su it.politica.internazionale
La parola (o frase) del momento e': ":-("

La parola (o frase) del momento e': ":-("
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Inviato via 
http://usenet.iol.it
 

Sun Tsu
No, permettimi di dissentire. Non è ragionare in termini economici che
porta benefici: è avere qualcosa da perdere che rende ragionevoli, ance se
non sempre.
Accade che un tornaconto economico sia motore per molte buone
azioni e, se non si traveste in dottrina filistea, è anche una bella
dimostrazione di saggezza.
Percepisco però il tuo senso del paradosso e lo
apprezzo sempre quando lo riconosco, ma non dimenticare che, nonostante si
possa dire quel che ci pare delle religioni, non c'è sentimento nobile e
sacro che non abbia in sè qualcosa di religioso. Infatti si può imputare
qualsiasi cosa alla religione proprio per questo! Quando l'uomo trascende
la propria dimensione quotidiana (l'ozio ed il negozio), e si proietta in
una dimensione assoluta, egli fa ed è religione. Accade che ogni tanto un
uomo dal cuore grande ma gonfio di odio cavalchi il vento divino e si
immoli.
Ma tu rinunceresti a ciò che la religione ha prodotto per 25.000
anime?
Rinunceresti a Bach, all'umanesimo, al sentimento di pietà e
commiserazione che ora ti animano per quelle persone solo per salvarle? E
poi sottrarresti ai loro familiari la speranza? Oppure credi che senza
religione non ci sarebbe il dolore?
TaF
PS. sono stanco di fare
l'apologeta della religione, non sono nemmeno credente! Quindi finitela di
sparare cazzate, e prendetevela con con i bastardi che se ne stanno belli
placidi ad esultare dell'aumento dei prezzi del petrolio e che si
arricchiscono della sofferenza di queste vittime, compresi Bin Laden e la
sua cricca, i commercianti d'armi, e tutti i cinici oppressori di questo
mondo. E che la forza sia con voi...


mondo. E che la forza sia con voi...
e con il tuo spirito


parti
Mhà,
io preferisco tenerlo dove sta e tu fai pure quel che vuoi, a me non
dispiace se farnetichiamo un po'.
TaF
PS. a proposito, ma quali
reconditi motivi ti animano contro la religione, non mi sembra che il tuo
atteggiamento sia del tutto privo di una certa animosità. Disillusione
adolescenziale?


adolescenziale?
no niente di tutto cio' ma non sopporto chi chiude gli occhi di fronte
all'evidenza e spesso le farneticazioni religiose mi fanno un filino girare
le palle, poi in altri thread ho visto girare come una frittata la storia
rappresentando anche gli anni piu' bui della storia cristiana come balle
inventate da "chi ci vuol male"...
ah dimenticavo... anche la tendenza di
dire la mia religione e' la verita' la tua sbaglia


 Perchè stupirsi se alla stessa età l'Islam  fa lo stesso?
perfetto, allora siamo a posto. Aspettiamo 500 anni ed è tutto risolto.

 a-moralita', la peggiore, la piu' pericolosa, la piu' incivile.
il solito "cupio dissolvi". Io ho il terrore dei puri. Viva gli impuri. Il
puro, con la sua superiore moralitą, č autorizzato a tutto. Ha una legge
superiore che lo giustifica e lo guida. L'impuro puņ guardare all'uomo, alla
terra, al lavoro, al commercio. Che la sorte ci salvi dai puri, cristallini
e senza dubbi. Viva l'imperfezione umana.
d i d i m o

 discussione e' impossibile
grande saggezza

 qualcuno ti tiene per le palle il dolore ti fa accettare di tutto
Beh, ad onor del vero, gia' un aumento di 5$ su 26 e' una bella botta di
soldi che fluisce nelle tasche dei petrolieri - sicuramente qualcuno dei
quali poi va' a finanziare i terroristi (ossia, li paghiamo anche noi,
quei kamikaze) -.
Che duri poco... forse, ma non penso sia proprio cosa immediata la
conversione della produzione energetica dall'attuale dipendenza dal
petrolio ad un utilizzo delle varie alternative: i motori ad idrogeno
per le autovetture, ad esempio, sono ancora poco piu' che prototipi; per
riattivare le centrali nucleari penso ci voglia parecchio, parecchio
tempo - e purtroppo non ho capito che fine ha fatto quella proposta di
Rubbia per lo studio di centrali nucleari a fissione "pulite", per non
parlare poi dell'ancora fantascientifica fusione nucleare -; vento,
sole, moto ondoso non bastano, per il momento.
Comunque, in effetti, non sono solo i paesi arabi a produrre petrolio...
gli USA, la Russia, etc. hanno una gran quantita' di greggio,
probabilmente, se servisse, potrebbe giungere da li' molto piu'
carburante rispetto ad ora.
-- 
Manuele Rampazzo - infinito (at) mclink (dot) it
Da 9293 giorni contribuisco al Progresso Umano?
Sono le ore 18:20:18 del 12/09/2001 e siamo su it.politica.internazionale
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 Il cattolicesimo (...) sterminava i popoli dell'america.
Forse non lo sai, ma di questa bufala s'e' gia' discusso ampiamente
proprio in questo newsgroup. Perche' non fai una ricerca con Google
per rileggerti i messaggi di quel periodo? Potresti avere sorprese.
Andrea
salo...@mediacomm.it

 raccolta di fondi
Grazie. aldo martini