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Titolo: Pace in Palestina

Non ci sono più limiti alla barbarie
La guerra di Sharon impone alla Palestina un bagno di sangue quotidiano
anche una scuola sotto attacco 5 scolari gravemente feriti.
In Israele i tre principali quotidiani chiedono le dimissioni del governo.
Sospeso a Ramallah il concerto per la Pace del maestro Baremboim
Sabato 9 marzo tutti in piazza a Roma
per fermare la strage
--
Pomero
da 
http://www.liberazione.it
visitate il nuovo sito

cut<
ti faccio solo notare che e' pratica
comune per i palestinesi far fuori con le bombe o a colpi di mitra i civili
israeliani compresi donne e bambini, anzi a vedere gli ultimi attentati
pare abbiano una predilezione per questi "bersagli"...
Comunque hai
ragione per entrambe le parti non ci sono piu' limiti alla barbarie.
Forse
e dico forse quando alle manifestazioni si urlera' che sono animali tutte
due le parti in causa qualcosa cambiera'... imho manifestare a senso unico
non serve a nulla e anzi peggiora solo la situazione. A chiunque dai il
sostegno fa sentire all'angolo ( e quindi pericoloso) l'altro e forte e
risoluto nel continuare i metodi di lotta intrapresi chi sostieni, in
pratica se appoggi le rivendicazioni di una parte non lavori per la pace
regards
Sun Tsu
--------------------------------
Inviato via 
http://usenet.iol.it
 

una parte non lavori per la pace regards Sun Tsu
sono d'accordo. d'altronde si sa  che c'e' gente che e' contro israele
indipendentemente  da come  vadano le  cose, contro  israele  sempre e
comunque.
bye
-- 
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bye


 ha scritto nel messaggio
news:195Z166Z116Z237Y...@usenet.iol.it...

Credo che bisogna parlare di pace in Palestina, perché e l'esercito
israeliano che conduce una guerra spietata e senza senso contro i
palestinesi in terra di Palestina.
Dovranno smettere ambedue perché così rischiano di far saltare la polveriera
e Sharon dovrà per forza accettare un contingente ONU che lo divida da i
Palestinesi
perché non l'accetta?
Non è il momento di stabilire chi ha ragione,questo sarà fatto dopo ora è il
momento di ritornare al tempo prima della passeggiata nella spianata delle
Moschee al tempo anti-Sharon
Saluti
Pomero

 Non è il momento di stabilire chi ha ragione,questo sarà fatto dopo
Beh a me pare che queste due affermazioni siano in contraddizione: dici che
bisogna aspettare a stabilire chi ha ragione ma mi pare che tu abbia già
deciso chi ce l'ha.
Bye
Aldo

Pomero



Arafat non sarà sicuramente l'emblema del pacifismo, ma se non sbaglio,
Arafat stava lì anche quando dall'altra parte c'era un certo Rabin, ucciso
poi da un estremista di destra (ma guarda un po'!).
Secondo te chi ha concorso maggiormente all'esplosione della seconda
Intifada? L'attivismo di Sharon (sia da ministro che da premier) o la
passività di Arafat?
Possiamo sostenere che abbiano entrambi le stesse colpe. Non dimentichiamo
che con il leader palestinese si sono avuti tempi di pace, mentre al falco
israeliano sono ricollegabili essenzialmente rappresaglie difficilmente
identificabili con il concetto di legittima difesa.
Saluti
B.C.

 ha scritto nel messaggio
news:a69pr7$cen6t$1...@ID-84864.news.dfncis.de...

perchè in contraddizione  e te no hai già stabilito?
non ne parliamo ora manifestiamo per la pace domani parliamone lunedì
ti pare molto difficile?

 ha scritto nel messaggio
news:195Z166Z116Z237Y...@usenet.iol.it...

Proviamo ad abbandonare i se e i ma che sono patrimonio di sciocchi, e
imponiamo la trattativa è urgente per tutti e due i popoli la pace
--
"L'unica lotta che si perde è
 quella che si abbandona".
               Pomero
<<<<<<<<<<<<<<<<<<<

identificabili con il concetto di legittima difesa.
I tempi di pace sono venuti indipendentemente dal vecchio satrapo.

 qualche offerta interessante.
Il rifiuto, se tale era l'offerta, fu un errore, anche se per la parte
palestinese c'erano dettagli sufficienti per motivarlo.
Ma parliamo di oggi:
è degli ultimi giorni una proposta saudita simile a quella di Camp David.
Arafat accetta, nonostante rimanga escluso il discorso sui profughi (e non è
poco!)
molti paesi arabi sostengono la proposta
l'UE è d'accordo
gli USA approvano
Peres è soddisfatto....manca solo Sharon....
che fa Sharon? Rifiuta...chiedendo la sospensione delle azioni violente.
Beh bella responsabilità si prende...non gli passa nemmeno lontanamente per
la testa che firmare quell'accordo in questo momento è l'unica concreta
possibilità per un cessate il fuoco.
Saluti
B.C.

palestinese c'erano dettagli sufficienti per motivarlo.
Un'errore, pero'...
Come facciamo a parlare dell'oggi, se per il passato hai gia' assolto
una parte?

"Pafnuzio" <a...@a.arg> ha scritto nel messaggio
news:3c88dead.593186977@athanor...

ma che c'entrano le assoluzioni? ho detto che ha sbagliato mi pare....
vuoi forse dire che dal momento che Arafat sbagliò, allora oggi deve pagarla
con il rifiuto dell'altra parte di trattare? ritieni valide le motivazioni
del rifiuto date da Sharon?
B.C.

"Pafnuzio" <a...@a.arg> ha scritto nel messaggio
news:3c88dead.593186977@athanor...

Diamo ragione a chi vuoi, purché si faccia la pace e si ritorni a prima
della passeggiata sulla spianata delle Moschee, siamo d'accordo così?
Pomero

del rifiuto date da Sharon?
Perche' questa acrimonia verso Sharon? E' li a causa di Arafat. Se non
avesse tentato il colpaccio con Barak quest'ultimo non sarebbe caduto ed
ora, forse, avremmo una soluzione. In realta' penso che un vero processo di
pace si possa ottenere solo tramite il cambiamento al vertice all'anp.
Per curiosita', hai mai fatto un giro sul sito dell'anp per vedere cosa
intendono per palestina?

 della passeggiata sulla spianata delle Moschee, siamo d'accordo così?
Non e' questione di ragione o torto ma di cercare una vera volonta' di pace.

 intendono per palestina?
no, qual'è l'indirizzo?
Saluti
B.C.

 no, qual'è l'indirizzo?
http://www.ipc.gov.ps/index.htm
per curiosita' quarda qui:
http://www.ipc.gov.ps/ipc_a/ipc_a-1/a_map/pal-e.html
e cerca Israele sulla mappa.
Leggi poi anche la costituzione di Al Fatah
(
http://www.fateh.net/e_public/constitution.htm
)
con articoli come questo:
Article (12) Complete liberation of Palestine, and eradication of Zionist
economic, political, military and cultural existence.
o questo, visto che Arafat si appella all'ONU:
Article (6) UN projects, accords and reso, or those of any individual
cowhich undermine the Palestinian people's right in their homeland are
illegal and rejected.

 te sei convinto di cercarla?

 Esteri
Intifada, più di 40 morti. Arafat si appella a Bush: "Ferma il massacro"
di red.
La giornata più sanguinosa dall'inizio, nel settembre 2000, della nuova
Intifada. Più di 40 morti, 37 palestinesi e 6 israeliani. Il maggior numero
delle vittime si è registrato nell'attacco al villaggio di Kuzhaa, dove è
stato ucciso anche il capo delle forze di sicurezza nel sud della striscia
di Gaza, generale Ahmed Mefrej. Ucciso anche il direttore di un ospedale
palestinese a Al-Khader dai carri armati israeliani. Sharon non esclude di
trattare anche se si continua a sparare.
http://www.unita.it/index.asp?SEZIONE_COD=HP&TOPIC_TIPO=&TOPIC_ID=4501
Pomero

 >
Allora ho dato un'occhiata generale. Israele non c'è sulla mappa. Non
mancano esempi di propaganda anti-sionista, certo. Certo sarebbe corretto
anche sapere qualcosina anche sulle tesi dell'estrema destra che appoggia
l'attuale governo israeliano, giusto per bilanciare il confronto.
Ma facciamo un'ipotesi. Israele e Arafat  firmano l'accordo di proposta
saudita.
Se gli attentati continuassero, Arafat non avrebbe più scusanti nemmeno di
fronte alla comunità internazionale.
Lo stesso dicasi delle toccate e fuga di Sharon nei territori.
Di fronte ad un accordo esplicito e chiaro (e sottolineo chiaro, perché la
storia insegna il peso delle parole nei trattati) non esistono vie d'uscita.
O lo rispetti o sei responsabile e quindi punibile, anzi punito, e con
sanzioni concrete, non con richiami diplomatici).
Resta comunque difficile immaginare un lungo periodo di cessate il fuoco
senza un intervento di forza esterno, tipo cuscinetto delle Nazioni Unite,
ma anche in questo caso, l'Onu dovrebbe avere il consenso dei leader,
improbabile soprattutto da parte di Sharon (e degli USA).
Saluti
B.C.

 B.C.
parlare di destra come la intendiamo noi in israele o piů in generale in
medio oriente non ha nessun senso:
lě le distinzioni sono fra altre categorie
politico-religiose...applicare gli schemi politici italiani al
medio-oriente č semplicemente ridicolo e dimostra una totale ignoranza
dell'argomento...
saluti
Franz
-- 
Posted via Mailgate.ORG Server - 
http://www.Mailgate.ORG

 dell'argomento...
sono d'accordo è ridicolo e dimostra una totale ignoranza....
solo che hai tratto delle conclusioni da solo senza prima chiedere "che
intendi per destra?"
insomma, nessuno qui ha applicato gli schemi politici italiani al m.o.
1- L'assassino di Rabin era uno studente di legge, un ebreo "ortodosso"
collegato con gruppi di estrema destra, della "destra israeliana", questa è
la storia riportata da giornali, riviste, siti, tv, mass media in generale
dei vari schieramenti
2- La destra israeliana, salita al potere successivamente all'assassinio di
Rabin (Likud, Netanyahu conta fra i suoi sostenitori gli ebrei ortodossi
collegati con gruppi
di estrema destra. Questi gruppi contestavano fortemente la politica tenuta
da Rabin nei mesi precedenti, orientata verso consistenti concessioni
all'Autonomia Palestinese (fra le quali il controllo delle sei principali
città della Cisgiordania).
Lungi da me qualunque riferimento alla destra italiana....credimi,
e quando fra parentesi dico "ma guarda un po'!" mi riferisco semplicemente
al fatto che la "destra israeliana" (che per quanto mi riguarda poteva anche
chiamarsi sinistra)
abbia ottenuto sempre più consenso dal '96 in poi.  Prima con la vittoria di
Netanyahu
(esponente del Likud, partito di destra) sul laburista Peres (successore
temporaneo di Rabin) fino al successo dell'attivista Sharon (sempre
esponente del Likud).
Unica parentesi, il "laburista" Barak, messo a capo di un governo che sarà
instabile e fortemente osteggiato dai gruppi di destra, fallito insieme
all'accordo di Camp David e grazie anche alla tristemente nota passeggiata
di Sharon.
Non credevo veramente che qualcuno potesse fraintendere il messaggio.
E comunque prima di dare dell'ignorante e soprattutto del ridicolo a
qualcuno,
pensaci due volte.
B.C.

 improbabile soprattutto da parte di Sharon (e degli USA).
Mah... Vedremo nei prossimi giorni.
Vorrei comunque darti atto della civilta' della discussione fino ad ora
effettuata. In genere quando si affrontano questi argomenti l'insulto scatta
veloce.

 > te sei convinto di cercarla?
Io sono assolutamente ininfluente.

sei sempre ininfluente o solo quando critichi gli altri?
Pomero

>sei sempre ininfluente o solo quando critichi gli altri?
Buon proseguimento.

 B.C.
tu la prossima volta prima di dire "destra" senza specificare di cosa
stai parlando e a cosa ti riferisci esattamente e quando fai inoltre
dell'ironia (ma guarda un pò...) pensa che le persone che ti leggono non
sanno cosa hai in testa tu se non lo specifichi in modo chiaro...


ti pare molto difficile
La manifestazione non è stata solo per la pace ma anche contro Israele e
questo, ripeto, non favorisce affatto la pace.
Bye
Aldo

Favorisce la pace?
no, non la favorisce come le
manifestazioni a favore di una delle parti in causa e contro l'altra. Se la
manifestazione e' stata a favore dei palestinesi e contro israele sharon ha
i manifestanti come compagni di viaggio... del suo


 questo, ripeto, non favorisce affatto la pace. 
Sharon ha ammesso lo stato di guerra.
Favorisce la pace?


 sanno cosa hai in testa tu se non lo specifichi in modo chiaro...
se permetti, non accetto lezioni su come scrivere,
oltretutto leggendo i miei post in questa discussione si capiva benissimo
cosa intendessi per "destra",
e mi sembrava sufficientemente chiaro, visto anche il l'oggetto della
discussione e l'argomento del NG in generale che è politica.internazionale.
Se dico "destra" in un thread in cui si parla della politica israeliana,
come fai a pensare che mi riferissi alla destra italiana!?!?
La tua interpretazione è stata forzata e non certo per colpa mia.
p.s.
la parentesi era tuttaltro che ironica e l'ho già motivata nel messaggio al
quale hai risposto.
B.C.

 Favorisce la pace?
Certo che no, così come non la favorisce farsi saltare in mezzo alla folla,
uccidendo bambini. Mi pare che né quello che sta facendo il governo
israeliano né quello che stanno facendo i palestinesi stia favorendo la
pace. Né schierarsi a favore di una parte contro l'altra la favorisce.
Bye
Aldo