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Titolo: cina - Tibet: gli affari sono affari

Free Tibet' flags made in China
Police in southern China have discovered a factory manufacturing Free 
Tibet flags, media reports say
http://news.bbc.co.uk/2/hi/asia-pacific/7370903.stm
HRCF
-- 
Tarpaulin: Amarcord Cold War
http://tarpaulin.blogspot.com/

 HRCF
arrendetevi, questi portano a scuola di capitalismo gli americani, non
c'è storia.

 non  c'è storia.
Manco coerenza
Ciao! 

 Questa mi era sfuggita..quindi sei diventato filo capitalista?
non lo sono affatto, ma se battono il nemico persino sul suo terreno,
chi li sconfiggerà mai?

 chi li sconfiggerà mai?
Cosa più che temibile..in confronto gli "eccessi" Usa saranno
rimpianti anche dai peggiori anti americani.
I cinesi sono decisamente nazionalisti.
Lo dimostra l'adesione alle contro le proteste pro Tibet degli emigrati
cinesi..a cui non si può dare la giustificazione della censura o
propaganda  interna cinese visto che sono all'estero.
La Cina é comunque una dittatura..e quel pirla di Rockfeller (o come
si scrive), da un tuo messaggio, crede di poter insegnare ai cinesi
come devono fare le cose...e quelli per ora si "adeguano" al gioco
senza neanchè troppo impegno o sempre nascondendo meno
il loro atteggiamento via via che la loro influenza economica
cresce.
Gli stessi miliardari cinesi..dovranno esclusivamente rivolgersi
al mercato interno (altro che mercato per i prodotti di qualità
occidentale).
Quando la Cina avrà assorbito quel che gli serve...userà
i suoi "metodi" liberamente e nell'interesse della Cina (non del
mondo)..altro che i sorrisetti dello stesso Rockfeller
Passi essere anti americani...ma non vedere cosa
diventerà la Cina e fare il tifo per questo...é assurdo
Ciao!

 I cinesi sono decisamente nazionalisti.
ma non imperialisti, a differenza degli americani


Beh..il Tibet l'hanno invaso...nel resto del mondo non hanno
avuto molte risorse per fare altro finora.
In compenso, anche se non usa l'esercito (non può senza
scontrarsi con gli Usa), sta facendo affari anche con Governi
che pure gli Usa schifano (e di pelo sullo stomaco ne hanno
tanto) per le pressioni popolari...in Cina queste pressioni
popolari sembrano inesistenti ormai.
Quel che ha intenzione di diventare la Cina é palese e
solo chi é accecato da improbabili affari (a lungo termine)
non può non accorgesene.
Non mi ritengo un sinologo e tanto meno sono imbevuto della loro
cultura...ma i segnali sono evidenti ed univoci e molto ma molto
umani (cioé che prescindono dalle singole culture).
uno può anche odiare lo stile politico Usa (soprattutto economico)
ma la Cina prende il peggio di esso e ci aggiunge un autoritarismo
nazionalistico che a quanto pare é condiviso dalla popolazione...
ci può essere nulla di peggio e con quelle dimensioni?
Direi di no.
Ciao!
 

 che pure gli Usa schifano
gli USA hanno messo più dittatori sanguinari al potere di chiunque
nella storia del mondo. Non è che schifano certi governi, è che non
hanno più i soldini per comprarseli, mentre i cinesi ne hanno a
bizzeffe...

 Ciao!
meno male che c'è qualcuno che lo dice in questo Ng... 

 bizzeffe...
Bene..vedo che continui ad entusiamarti dell'arrivo di un nuovo
"USA" 10 volte più potente e senza scrupoli (e senza manco
"coscienza popolare" a fare pressione negli eccessi).
Ciao!

 "coscienza popolare" a fare pressione negli eccessi).
quale coscienza popolare ha impedito di usare l'atomica? E quante
atomiche ha usato il nuovo USA 10 volte più potente e senza scrupoli?
E quanti paesi stranieri ha invaso? Finchè non dimostrerai che la Cina
ha la volontà politica di fare non 10 volte peggio, ma anche solo gli
stessi crimini USA, io non mi lamento della Cina. E sicuramente non
può farlo chi applaude all'invasione dell'Iraq (non tu, eh)...

 può farlo chi applaude all'invasione dell'Iraq (non tu, eh)...
Bene..ed allora restiamo nel "seminato" visto che si parla
di Cina e di uno Stato "furbo" non di quello "liberista ottuso"
degli Usa.
Ciao! 

 dimostrano i ciensi e che solo chi non vuol vedere non vede.
io non vedo quello che non c'è. Non vedo un Iraq devastato
dall'invasione cinese.

 dall'invasione cinese.
Bah...quando vedrai la Cina libera di agire...vedrai buona parte del
mondo devastata e magari senza manco l'uso di un cannone.
Ciao! 

 Bah...quando vedrai la Cina libera di agire..
se è già 10 volte più potente e senza scrupoli degli USA, chi è che
gli impedisce di farlo?


Penso che ti sbagli, che le tue preoccupazioni non siano fondate, ma il 
problema che sollevi è comunque interessante.
Credo che la Cina sia un paese intimamente autarchico, che conquista chi 
la conquista, poco interessato a proiettare la sua influenza fuori dai 
suoi confini senza esservi in qualche modo costretto.
Quello che penso è che la Cina, il regime cinese, ancora formalmente 
comnista, si sia aperta al mercato internazionale per essere conquistata 
da esso, quindi per conquistarlo.
E credo che lo abbia fatto, sulla base di alcune considerazioni molto 
pragmatiche e assai poco ideologiche, per prevenire la situazione in cui 
essa, la Cina, avrebbe potuto divenire un paese troppo debole e 
anacronistico sulla scena mondiale per poter resistere al confronto con 
le altre potenze, e in particolare al confronto con gli USA e con la 
globalizzazione in generale.
Mi sembra che per il momento l'obiettivo sia raggiunto, nel senso che la 
Cina è diventata indispensabile all'equilibrio del capitalismo mondiale, 
rimane da vedere se il potere politico cinese sia rimasto più forte del 
capitalismo cinese.
Si tratta di due forze contrarie: il capitalismo cinese e la sua nuova 
classe media sono naturalmente espansivi, tendono effettivamente alla 
conquista economica sul teatro mondiale; il potere politico cinese è 
invece tendenzialmente autorchico e pianificatore, ed è rimasto al 
partito unico comunista.
Qui forse interviene il fattore culturale a dirimere la questione, 
quello che a noi occidentali rimane comodo definire come "nazionalismo", 
ma che in realtà è uno stile di vita diffuso e profondamente infisso 
nella coscienza dei cinesi, potrebbe essere la leva più potente per il 
mantenimento del controllo da parte del regime.
Quello che si profila, secondo me, è che al tramonto degli USA e della 
loro propensione alla conquista si instauri un nuovo ordine mondiale 
basato sulla dialettica tra culture e sulla cooperazione economica.
Non credo che nessuno avrà interesse a conquistare nuovi spazi più di 
quanto ne avrà a mantenere quelli di cui dispone.

 gli impedisce di farlo?
10 volte più potente? Chi l'ha detto? Io no, di certo!
Per il momento é ancora tecnologicamente arretrata (anche se sta
facendo grossi progressi grazie ai fessi) e la sua crescita é molto
legata agli affari con il resto del mondo (occidente soprattutto).
Può fare la voce grossa solo perché troppi "furbini" ci hanno
puntato enormi capitali e questi stessi controllano un discreto
numero di mezzi di comunicazione..poi i poteri forti sperano
che la Cina sia il proseguo del liberismo ottuso fallimentare in
Occidente. Quindi l'Occidente é ostaggio del proprio  "liberismo"
e delle sue lobby...invece la Cina una volta che si sentisse in grado
di "fare da sola" farebbe un fischio alla propria "imprenditoria"
e "finanza" che obbedirebbe alle decisioni del Governo.
Nel passaggio ci sarebbero grandi (come entità) perdite di capitali
ma la Cina sa che é solo "moneta virtuale" e se ne fregherebbe
anche perché sarebbero poca cosa rispetto all'insieme delle finanze.
Insomma..da noi i soldi ed il potere é "privato"..lì i soldi, il potere
e le anime sono dello Stato (e non sto parlando di statalismo ma
di nazionalismo).
Ciao! 

 quanto ne avrà a mantenere quelli di cui dispone.
Dimentichi la regola numero uno del capitalismo ottuso...il mercato
deve sempre crescere (quello della Cina essendo più piccolo
può crescere e poi si dematerializzerà crescendo ancora
quello occidentale si suiciderà del tutto)
Ciao!