Newsgroup: it.politica.internazionale
Titolo: Guardate il colore dell'Italia...

nella mappa della corruzione mondiale:
http://www.guardian.co.uk/news/datablog/2009/nov/17/corruption-index-transparency-international
e la graduatoria paese per paese:
http://www.telegraph.co.uk/news/newstopics/mps-expenses/6589735/Transparency-Internationals-2009-corruption-index-the-full-ranking-of-180-countries.html

 
http://www.telegraph.co.uk/news/newstopics/mps-expenses/6589735/Trans.
..
c'entrerà qualcosa una religione che insegna a lavare i peccati con 2
ave maria?

 ave maria?
S�, non ce n'� abbastanza

Trew ha scritto:

lo vedo troppo piccolo e non ci capisco niente. qual � il punto?
siamo molto corrotti o poco?
-- 
"A vote is like a rifle, it's usefulness depends upon the character of
the user."
~ Theodore Roosevelt

 siamo molto corrotti o poco?
troppo

 ha scritto nel messaggio 
news:QoDMm.38020$813....@tornado.fastwebnet.it...

LOL, peggio di Uruguay, Capo Verde, Puerto Rico, Costarica, Turchia, 
Giordania, Buthan, ecc.
ROTFL
gradirei un commento di Zaccaria.
Imho tutto questo � colpa della magistratura.
Agli italiani coglioni piace cos�, per�. 

 wrote in message 
news:QoDMm.38020$813....@tornado.fastwebnet.it...

#_HIP-HIP URRAY!!
Dopo che gli All Blacks cominciano a perdere colpi, di un primato ne avevamo 
bisogno.
_ P R I M I ... gnegnegneeee`!

 ave maria?
Quando ti vengono queste idee prova ad immaginare un controesempio. Se
lo trovi, significa che l'ipotesi di partenza era sbagliata. 
Per esempio, la religione dominante � la stessa in Lussemburgo e Austria
che si classificano in fascia alta ed in altre come Polonia e Spagna che
si classificano meglio dell'Italia. Viceversa al pari dell'Italia si
classifica l'Arabia Saudita dove non � che di ave marie se ne recitino
molte. Ed allora ti accorgerai di aver scritto una bischerata.
Anticattolica, tanto per cambiare.
-- 
Luca Logi - Firenze - Italy        e-mail: 
ll...@dada.it
   Home page: 
http://www.angelfire.com/ar/archivarius
                   (musicologia pratica)

Trew ha scritto:

Strano. Con quel popo' di moralizzazione che abbiamo avuto in questi 
diciassette anni.
Tb (bieco illuminista)


 diciassette anni.
o forse al contrario perchè hanno governato i mafiosi per distruggere
la giustizia?

 la giustizia?
Per� strano, con quel popo' di moralizzazione che abbiamo avuto in 
questi diciassette anni.
Tb (bieco illuminista)


 Tb (bieco illuminista)
#_...ha parlato il figlio del Pio Albergo Trivulzio! :)) 

 ave maria?
Guarda l'aspetto positivo: Cuba � messa meglio di noi.
Ernesto Che Namib 

 Giordania, Buthan, ecc.
E Cuba!
Namib 

> ave maria?
Io credo sia da cretini ricorrere a queste classifiche quando ci sono 
kilometri di bibliografia su questo fenomeno qua 
http://it.wikipedia.org/wiki/Familismo_amorale
  e che e' caratteristico 
dei Paesi cattolici. Pero' mi chiedevo come mai Luca Logi non avesse 
ancora utilizzato questa classifica per tranciare qualcuno dei suoi noti 
giudizi su (Israele e) gli ebrei. Poi ho visto che il mio Paese e' messo 
meglio della cattolica Italia.
Oh, a proposito del familismo amorale e dei suoi danni nella cultura 
politica italiana: e' stato Prosperi, se non sbaglio, a individuarne il 
nesso con la Controriforma, basandosi persino su pagine di Benedetto 
Croce. Che essendo stato posto nell'Indice dei libri proibiti, sara' 
probabilmente anticattolico.
Logi ha potuto diventare dottore senza leggerlo. Pero' sa leggere le 
classifiche (la fede fa miracoli, dicono).

 nesso con la Controriforma,
Secondo me il familismo c'era anche prima.

 sminuire i rapporti familiari per accentuare la responsabilità individuale.
e questa e' un po' la convinzione di tutti quelli che hanno studiato le
permanenze di religioni precristiane al Sud: la teoria della
cristianizzazione mancata, o del fallimento della Controriforma.
Dopo dieci anni spesi negli archivi della tua citta', io tendo a dare
ragione a chi dice che la Controriforma, dove e' stata portata a
termine, e' riuscita solo a sostituire la fedelta' alla famiglia con la
fedelta' alla Chiesa. E poi le famiglie hanno riconquistato la Chiesa.
Il protestantesimo ha invece avuto altri sbocchi.
(cmq fa piacere parlarne con una persona equilibrata come te. Magari hai
persino letto Croce, anche se stava nell'indice dei libri proibiti - per
responsabilita' individuale sua?)

 ti viene in mente un Paese protestante e mediterraneo?
Ne vengono in mente molti non cattolici per�. Persino uno ebraico.
-- 
L'ETAT FRANCAIS PEUT DYNAMITER DES EDIFICES RELIGIEUX
IL NE PEUT PAS DYNAMITER LA FOI

 Ne vengono in mente molti non cattolici però. Persino uno ebraico.
Eh gia'. Sul sito della Knesset puoi ricostruire persino le parentele 
tra i parlamentari.

 responsabilita' individuale sua?)
Che cosa esattamente, tutta la sua opera o degli scritti particolari?


perchè come a tutti i cattolici ti innamori dei principi, e mai delle
persone in carne ed ossa, che mai se la sono passata male in Italia
come nel '600

 lo trovi, significa che l'ipotesi di partenza era sbagliata.
se l'avesse detto nahum, si sarebbero paventati massacri, avvocati, vittime 
cattoliche, pregiudizi ebraici.
Due pesi due misure

 probabilmente anticattolico.
beh anche Flaubert � nell'indice
Non lo sapevi?
Per� Mein Kampf no
S�, giuro

 Che cosa esattamente, tutta la sua opera o degli scritti particolari?
tutto
http://it.wikipedia.org/wiki/Benedetto_Croce#Il_disaccordo_con_la_cultura_cattolica

 Però Mein Kampf no
beh l'autore ha, a suo modo, cercato di aiutare i palestinesi a 
difendere i Luoghi Santi.

 come nel '600
Andrebbe dimostrato che fossero messi così male, e così peggio rispetto 
agli altri paesi.

 Giordania, cazzo, ï¿œ meno corrotta dell'Italia).
In Italia i dati andrebbero disaggregati per regione. Per quanto il nord 
sia corrotto (e lo ï¿œ), il sud ï¿œ talmente corrotto che se facesse media 
anche con la Svezia il risultato non sarebbe molto diverso da quello 
italiano attuale.

 i Luoghi Santi.
e dato una mano a risolvere il problema ebraico... 

 cattoliche siano così inferiori 
parlando del livello di alfabetizzazione, pero', non ci sono dubbi Anche
se a me Lope de Vega piace moltissimo, eh.
A te Croce?

 fottuto anticattolico
un indice così importante ai tempi di Croce che roba come l'amante di
lady Chatterley poteva essere pubblicata in Italia ma non in quel
posto dove non ci sono ghetti, nè indici...

 se a me Lope de Vega piace moltissimo, eh.
Può darsi, anche se probabilmente comparando territori omogenei le 
differenze non penso siano così marcate (ad esempio città tedesche 
confinanti ma di diversa religione)

 perch� accusati di non essere "leali".
e pensa che ci sono ancora nel secolo ventunesimo degli articolisti che
sono contenti dell'emarginazione dei cattolici, sempre in base alla
vecchia leggenda della doppia lealt�


 vecchia leggenda della doppia lealt�
Emarginazione, noterei, dalla carica di Re (o Regina).
Da cui gli articolisti stessi sono "emarginati".
Veramente uno sconvolgente caso di sindrome di Stoccolma...


 Emarginazione, noterei
non male, nemmeno due minuti per la risposta


 Veramente uno sconvolgente caso di sindrome di Stoccolma...
C'era una volta, in un lontano paese, una principessa, figlia di un re 
incontinente e di una regina straniera. Il re, che voleva godere dei 
favori di altre donne, aveva esiliate sia la madre che la figlia.
Quando, sebbene fosse donna, la principessa si trov� ad ascendere al 
trono, lo fece tra l'entusiasmo del suo popolo, che gi� in quei remoti 
tempi era particolarmente affezionato alle tradizioni.
Per� la nuova regina era triste e sola, e non riusc� a trovare nulla di 
meglio da fare che appoggiarsi, per il governo, ai parenti della sua 
mamma, che erano i reali di un altro paese.
Arriv� persino a promettersi in sposa al futuro re di quest'altro paese, 
al che i suoi sudditi iniziarono a mugugnare: trovarsi sudditi di altri 
a causa di un matrimonio non � mai ben visto.
Per sostenerla, gli stranieri entrarono nel suo paese, come se fosse 
casa loro, portando con loro una serie di sgradevolissime usanze, tra le 
quali una detta "Inquisizione".
Allora la situazione degener�, ci furono rivolte, e la regina fece 
massacrare migliaia di persone e ne diede alle fiamme almeno trecento 
per motivi semplicemente religiosi.
Fu chiamata la "Sanguinaria" e il suo popolo smise di amarla.
Il Signore fu durissimo con lei: non aveva mai avuto figli e un giorno 
le si ingross� il ventre; convinta di essere incinta, non procur� di 
curare quello che, invece, era il tumore che la uccise.
Alla sua morte, le successe la sorella, che professava una fede diversa 
e che non aveva in grande simpatia gli stranieri. I quali decisero di 
punirla e armarono una grande flotta.
Ma il Signore vegliava sulla nuova regina, e mand� una tempesta e validi 
capitani e marinai e navi inaffondabili, e la grande flotta degli 
stranieri affond�, e tanti stranieri perirono.
Da quel giorno, in quel lontano paese, si guarda con sospetto chi 
professa religioni in gran voga in paesi stranieri con mire 
espansionistiche.
-- 
Baci,
Mony

 non male, nemmeno due minuti per la risposta
Veloce, e soprattutto una bella risposta.


 sono contenti dell'emarginazione dei cattolici,
articolisti, notiamo, ebrei, che nello stesso articolo parlano di 
Inquisizione.
Chissa' se c'entra la religione

 Ma le corti europee, nel XVIII secolo, parlavano francese e non spagnolo.
quando si parla di formazione dello Stato moderno si parla di un paio di
secoli prima. E se vuoi paragonare i tassi di alfabetizzazione
dell'europa cattolica e di quella protestante, nel XVIII secolo....


 non male, nemmeno due minuti per la risposta
E dire che ti ho chiesto se hai letto Benedetto Croce. Tu non rispondi 
perche' ....

 esempi. Diciamo che l'Inghilterra da' dei punti a tutti.
Vero. Però l'Inghilterra è il paese europeo con le istituzioni più 
antiquate. Il conservatorismo istituzionale può garantire ampie libertà 
civili, diversamente da come pensano i laici alla francese.


 cattolici, 
for the sake of discussion, come si dice. Sul fatto che l'Inghilterra 
sia il modello di Stato moderno, e che la modernita' o meno di uno Stato 
si misura sul quanto gli assomiglia sono d'accordo quasi tutti gli 
storici. Fatti salvi alcuni marxisti di taglio demenziale, che cercano 
nell'Impero spagnolo il parente prossimo della globalizzazione guidata 
dai neocon. La domanda che ci si fa e' se la Riforma anglicana sia stata 
un fattore importante in questa modernizzazione, e io tendo a credere di 
si'. Dove le terre del clero sono state acquistate e messe a frutto si 
e' formata una borghesia. E prima, inaudito, una nobilta' che cercava di 
guadagnare:  qualcosa di impensabile nelle, appunto, monarchie cattoliche.

non male, nemmeno due minuti per la risposta
Fa tanto l'intelligente, ma il barucco in fondo � solo un cefalo
stordito.

Veloce, e soprattutto una bella risposta.
E siccome lo assicura il cazzaro per antonomasia, allora � certo.

 guadagnare:  qualcosa di impensabile nelle, appunto, monarchie cattoliche.
Anche a Venezia c'era un patriziato operoso, eppure erano cattolici, e 
addirittura repubblicani

 Anche a Venezia c'era un patriziato operoso,
e, diciamo, piuttosto indipendenti dalla Chiesa. (patriziato e nobilta' 
non sono la stessa cosa, eh. Si diventava patrizi per cooptazione, si 
diventava nobili perche' nominati tali da Imperatore o papa)

 
Francamente, se devo guardare a due stati che conosco come le mie 
tasche, Italia e Georgia rispettivamente a 4,3 e 4,1 ï¿œ assolutamente 
ridicolo.


il declino economico (e pure politico, visto l'arrivo degli spagnoli)
degli stati italiani nel '600 è un fatto storico

 giovamento in termine di benessere per tutti.
per tutti? Tu eri di sinistra una volta?

 curare quello che, invece, era il tumore che la uccise.
come la buonanima di mammà,. Ti odierò per questo, anche se non l'hai
fatto apposta.

 Anche a Venezia c'era un patriziato operoso
operoso di che? I patrizi "operosi" erano diventati una massa di
latifondisti che faceva la bella vita mentre il popolo della
terraferma crepava di fame.