Newsgroup: it.politica.internazionale
Titolo: Che ne pensa il popolo

Sondaggio di Repubblica, mica del TG4...
http://www.repubblica.it/2008/01/sezioni/politica/sondaggi-2008/fiducia-governo/fiducia-governo.html
Il premier al massimo della fiducia
Tremonti, Gelmini, Brunetta: le star
--------------------------------------------
Boh
Carlo "Jurassic Park" 

 Boh
Più che altro, che mi passino il nome e il numero del pusher.

 ha scritto nel messaggio 
news:48f688f0$0$1085$4faf...@reader1.news.tin.it...

Avevo letto. Che popolo del cazzo: con Prodi si lamentavano tutti, ma 
l'economia era in ripresa, il bilancio a posto, e le tasse erano sì 
aumentate, ma tali sono rimaste; però ora l'economia è in recessione, il 
rischio di povertà raddoppia, aumentano i disoccupati, il bilancio lo sa 
solo Zeus che fine farà con la merda federale, ma il popollo è contento. Qua 
ci vorrà un'altra guerra, o non capiranno tanto alla svelta che se li stanno 
in>beep<ando alla grande con lo specchietto securitario. Al solito, del 
resto. Si vede che al popollo piace.
Namib 

 l'economia era in ripresa
Namib, per favore, non raccontiamo cazzate...se il resto del mondo va
a +10 e tu vai a +1 non sei in ripresa, sei l'ultima ruota del carro
che va a rimorchio

 A me invece piace il Tavernello...
Sigh...
Namib 

 che va a rimorchio
Ma vai cmq a +1. Ora stai tornando indietro.
Namib 

Namib ha scritto:

Il differenziale più o meno è sempre quello.
Ma guarda se mi tocca essere d'accordo con manolo...
Tb

 Ma vai cmq a +1. Ora stai tornando indietro.
perchè gli altri vanno a +8. Sempre indietro di 8 stai...

 Il differenziale più o meno è sempre quello.
Ma è ovvio: prima la ripresa non era merito di Prodi, ora la crisi non è 
colpa di B. Ma i motivi per lamentarsi sono ora maggiori. Eppure, la 
popolarità dell'idiota-in-chief è alle stelle.
Namib 

 Ma vai cmq a +1. Ora stai tornando indietro.
perchè gli altri vanno a +8. Sempre indietro di 8 stai...
---------------------------------------------
E perché ti lamenti del +1 e NON del -2? Del differenziale si occupano gli 
economisti, del negativo risentono le nostre tasche.
Namib 

 popolarità dell'idiota-in-chief è alle stelle.
Per le ragioni di cui sopra, e perché comunica meglio.
Tb

 Bene o male, hai l'impressione che ci sia un governo.
anche quando c'era lui, cara lei...

 E perché ti lamenti del +1 e NON del -2? Del differenziale si occupano
chiunque voglia fare confronti oggettivi tra diversi governi. Peraltro
sono più che certo che il differenziale aumenterà, come sta
denunciando Bersani l'evasione è a 1000 e infatti il debito pubblico
sale anche col massacro dello stato sociale imposto da Tremonti.

 Per le ragioni di cui sopra, e perché comunica meglio.
O forse il popollo preferisce il fumo senza arrosto all'arrosto scarso senza 
fumo.
Namib 

 E perché ti lamenti del +1 e NON del -2? Del differenziale si occupano
chiunque voglia fare confronti oggettivi tra diversi governi.
--------------------------------------------------
Chiunque non abbia un cazzo da fare e tanti soldi in saccoccia.
---------------------------------------------------
Peraltro
sono più che certo che il differenziale aumenterà, come sta
denunciando Bersani l'evasione è a 1000 e infatti il debito pubblico
sale anche col massacro dello stato sociale imposto da Tremonti.
----------------------------------------------------
Eh, già, e allora come spieghi il consenso? Secondo me siamo all'"enigma del 
consenso", tanto per citare.
Namib 

 fumo.
O a niente arrosto senza nemmeno il fumo <g>.
Pare che una volta, nella Padania profonda si mangiasse la polenta 
condita con l'ombra dell'aringa.
Tb

 Eh, già, e allora come spieghi il consenso?
io parlo di fascismo da 15 anni, chiedilo a chi crede di vivere ancora
in democrazia.

 Eh, già, e allora come spieghi il consenso?
io parlo di fascismo da 15 anni, chiedilo a chi crede di vivere ancora
in democrazia.
---------------------------------------------
Fascismo o non fascismo, il consenso c'è. Tu come lo spieghi?
Namib
. 

 Fascismo o non fascismo, il consenso c'è.
nel fascismo il consenso lo crea la mancanza di democrazia e il
monopolio dei mass media, semplice.

 Fascismo o non fascismo, il consenso c'è. Tu come lo spieghi?
Horror vacui?

 Horror vacui?
Prima o poi vi renderete conto che il Berlusca è un avversario di spessore.
Tb

 Eh, già, e allora come spieghi il consenso?
pubblicità.
con questo elettorato la pubblicità (ben fatta, come dice tb "comunica
meglio") garantisce -evidentemente- più del 50% dei voti.
<:3)-

 spessore.
Nel senso che vince? Ce ne siamo già accorti. Ma dietro non c'è un "pensiero 
politico", bensì solo tattica al servizio dei propri interessi (e di quelli 
clanici), come (fatte le debite proporzioni e distinzioni, per carità) in 
Hitler: spregiudicatezza, assenza di una qualsivoglia struttura morale, 
delinquenzialità politica e comune.
Namib 

 Eh, già, e allora come spieghi il consenso?
--------------------------
pubblicità.
con questo elettorato la pubblicità (ben fatta, come dice tb "comunica
meglio") garantisce -evidentemente- più del 50% dei voti.
--------------------------
Può essere, eh, ma mi sembra una spiegazione molto riduttiva; rinunciataria. 
Per combattere un nemico, occorre conoscerlo.
Namib 

 delinquenzialità politica e comune.
Eh ma ripetendo che è pessimo non è che lo si batte.
Tb

 Può essere, eh, ma mi sembra una spiegazione molto riduttiva; rinunciataria. 
Perché? Si può sempre cercare di fare della buona pubblicità.
Tb

 Perché? Si può sempre cercare di fare della buona pubblicità.
Ma un prodotto da vendere ci deve pur essere. La pubblicità non può (e, in 
politica, non deve) essere "autoreferenziale".
Namib 

 Per combattere un nemico, occorre conoscerlo.
sarà riduttiva però è palesemente vera.
lo stanno mettendo in culo a tutti senza neanche abbassare i (nostri)
pantaloni, e tutti giù a ringraziare e a rigirarsi sorridenti offrendo
bacini, perchè?
questo governo non ha raggiunto alcun risultato, però ha consenso,
perchè?
i politici della maggioranza infilano un rosario di cappellate da
mettersi le mani nei capelli, eppure non solo hanno vinto le elezioni,
ma le vincerebbero pure domattina, perchè?
la mia -riduttiva- risposta è che la gente non vede la realtà, ma ciò
che gli viene mostrato e nel modo in cui gli viene mostrato.
e non c'è un cazzo da fare: questo è il mestiere di berlusconi e -
evidentemente- lo sa fare bene.
per converso la sinistra comunica accazzo.
che cosa pensi che ci sia di oscuro, ancora da conoscere di questo
nemico?
da dove ha preso i soldi?
si sa, ma è irrilevante.
qual è la sua ideologia?
non lo sanno manco loro, e -in ogni caso- è irrilevante.
perchè hanno preso più della metà dei voti?
perchè hanno promesso figa per tutti e più della metà degli italiani
ci ha creduto.
<:3)-
<:3)-

 Namib 
MGOK

 E evidentemente ilo caln deve essere grande perché i voli li raccolgie..
O è un clan di imbecilli, visti i grami risultati
Namib 

 E' arrivato o non è arrivato il mio Tavernello?
Ma non è ora di fare la nanna e di lasciare in pace il fegato?
Namib 

 perchè?
perché gli italiani si identificano con Berlusconi.

 ha scritto nel messaggio 
news:f06b82dc-8b4e-4f43...@f63g2000hsf.googlegroups.com...
----------------------------
perchè hanno preso più della metà dei voti?
perchè hanno promesso figa per tutti e più della metà degli italiani
ci ha creduto.
---------------------------
Scusa il cut, ma concordo: tutto vero. Però non basta a spiegare perché, una 
volta verificato che la "figa per tutti" era una pia chimera, l'elettorato 
(che, almeno, i conti in saccoccia se li saprà fare) non abbia voltato 
definitivamente pagina. Montanelli diceva che da B. ci si vaccina; perché 
nemmeno il vaccino è servito? E magari non basta manco il richiamo... La 
politica è *anche* (e nemmeno principalmente) comunicazione, ma se 
impacchetti a meraviglia un topo morto, sempre topo morto rimane.
Namib 

 Perché? Si può sempre cercare di fare della buona pubblicità.
 troppo raffinata, Persio non abbocca, è un pirla.

 impacchetti a meraviglia un topo morto, sempre topo morto rimane.
1. qui *non c'è* politica, non ci sono obiettivi, né progetti, né
strategie, né tattiche politiche, c'è solo da comprare e vendere:
comprare voti e vendere fumo (ahimè nel senso deteriore del termine).
hanno convinto la gente che il problema era la sicurezza per vendere
il fumo della sicurezza;
poi che sono i dipendenti pubblici lazzaroni, il maestro non-unico,
l'alitalia e via a venire...
2. il pacchetto con il topo morto verrà incartato mille volte, ogni
volta con un fiocco più grande, se e quando verrà aperto ci sarà un
altro governo, avremo berlusconi presidente della repubblica che lo
guarderà schifato e dirà "vedete, noi abbiamo incartato un tartufo,
quando i comunisti aprono il pacchetto diventa un topo morto..."
e tutti giù a chiedergli di tornare a incartare tartufi e a promettere
figa.



anche, come s'identificano con l'isola dei famosi (dove, guardacaso,
c'è figa per tutti).
<:3)-

 perchè?
----------------------------
perché gli italiani si identificano con Berlusconi.
-----------------------------
Allora ho ragione io, sulla democrazia: se consiste (se è degenerata a tal 
punto da consistere, hic et nunc) nel votare per un individuo nel quale 
identificarsi, la sua "spinta propulsiva", beh, è andata.
Namib 

 Namib 
MGOK

 identificarsi, la sua "spinta propulsiva", beh, è andata.
la mia modestissima opinione è che la differenza tra democrazia e
populismo la fa la magistratura indipendente. Alla Comune di Parigi,
invece, i giudici erano eletti dal popolo.

 Chi lo vota magari ne è meno afflitto..
O magari vota da un altro piano dell'esistenza.
Namib 

 figa.
Eh, calza come un guanto.
Tb

 Toh
Niet, ti abbiamo già detto che quella robaccia la puoi bere solo tu.

 Namib 
MGOK

 Ottimo consiglio, ma ho ancora tre litri di Tavernello da scolarmi.
Prosit.
Namib 

 Dici che non si rende conto che non si ritrova soldi in tasca?
Dico di sě (nel caso del leghista, non saprei), ma evidentemente non riesce 
a cogliere il nesso fra quello che combinano i suoi "rappresentanti" e 
l'improvviso alleggerimento delle sue saccocce. Quando c'č il csx, 
"pensano", č colpa del csx, quando c'č il cdx č colpa del destino cinico e 
baro.
Namib 


La mia e' che la differenza la fa la coscienza di se degli elettori,
ovvero del popolo. Come per i marxisti il proletariato senza coscienza
di classe non e' proletariato, un elettorato senza coscienza
democratica non e' un elettorato democratico. La magistratura
indipendente e' una conseguenza.
PP

 delinquenzialità politica e comune.
Per battere Hitler, pero', c'e' voluta anche una tattica migliore.
Dire di Berlusconi che e' un bravo tattico ma poi dietro non c'e'
nulla serve a poco, se poi non si elaborano tattiche migliori.
PP

 ha scritto nel messaggio 
news:cd3f1199-a3b1-4c91...@u65g2000hsc.googlegroups.com...
--------------------------------
Per battere Hitler, pero', c'e' voluta anche una tattica migliore.
Dire di Berlusconi che e' un bravo tattico ma poi dietro non c'e'
nulla serve a poco, se poi non si elaborano tattiche migliori.
------------------------------------
Per battere Hitler non c'è voluta nessuna tattica migliore: "solo" una 
guerra. Ma la tattica si batte con la strategia, non con una tattica 
migliore: vaccum vs. vacuum è sempre patta, nelle conseguenze sul mondo 
reale.
Namib 

 dalla sua coscienza.
Quoto. La presa di coscienza crea il comunista, semmai.
Namib 

 reale.
No, tattica non e' una parolaccia, sono solo due piani diversi. Ci
vogliono una strategia E una tattica migliori. Senza la seconda non
esplichi la prima. (Qui sono rientrato nella metafora).
PP

 Dici che non si rende conto che non si ritrova soldi in tasca?
mi stupisce sempre dover ricordare che il numero degli italiani che
seguono i reality show è molto più alto di quello dei lettori di
quotidiani. Minoranza alla quale apparteniamo un po' tutti qui, e per
questo crediamo di essere maggioranza.

 O magari vota da un altro piano dell'esistenza.
quello delle favole - secondo cui grazie a Berlusconi saremmo ricchi,
se non ci fossero i comunisti di mezzo. Ma non che a sinistra si sia
vaccinati dal credere alle favole. Te la ricordi la favola di Arafat
statista inesperto, che per questa ragione non poteva smettere di
combattere Israele? A sinistra ci hanno creduto in molti, vero?

 Quoto. La presa di coscienza crea il comunista, semmai.
Sicuri? Io ricordavo diversamente.
PP

 O magari vota da un altro piano dell'esistenza.
------------------------------------
quello delle favole - secondo cui grazie a Berlusconi saremmo ricchi,
se non ci fossero i comunisti di mezzo.
----------------------------------------
Eh, quello.
----------------------------
Ma non che a sinistra si sia
vaccinati dal credere alle favole.
------------------------
Vero.
----------------------------------
Te la ricordi la favola di Arafat
statista inesperto, che per questa ragione non poteva smettere di
combattere Israele? A sinistra ci hanno creduto in molti, vero?
-----------------------------------
Io mi ricordo la favola di un Arafat guerrigliero che combatteva per la 
libertà di un popolo oppresso. Era una favola anche quella, ed anche quella 
colpevolmente ingenua. Quando ero più giovane ci credevo anch'io. Ma anche 
la favola opposta (la generosa Israele che offre indarno la pace ai perfidi 
levantini nazisti) andrebbe abbandonata, non credi?
Namib 

 wrote:
-----------------------------
Sicuri? Io ricordavo diversamente.
-----------------------------
Che la "natura proletaria" garantisca quella comunista lo pensava in effetti 
qualcuno: Pol Pot. Non aveva molti "compagni di strada", però.
Namib 

 libertà di un popolo oppresso.
Quello dino alla meta' degli anni 90...poi è vero che si diffuse il mito 
dello statista inesperto che si stava scrollando di dosso i difetti della 
pregressa esperienza.
IL problema è che prima e dopo era un corrotto.
MMAX
-- 
http://bloggoanchio.splinder.com

 IL problema è che prima e dopo era un corrotto.
Vero. Tristemente vero.
Namib 

 ha scritto nel messaggio 
news:a88148e7-2256-4670...@u46g2000hsc.googlegroups.com...
--------------------------------
No, tattica non e' una parolaccia, sono solo due piani diversi. Ci
vogliono una strategia E una tattica migliori. Senza la seconda non
esplichi la prima. (Qui sono rientrato nella metafora).
----------------------------
Hai ragione. Ma una tattica senza strategia si batte con una strategia con 
tattica, non con una "tattica senza strategia" migliore. Questo volevo 
semplicemente dire. Non ambisco al mestiere di impacchettatore provetto di 
topi morti.
Namib 

 qualcuno: Pol Pot. Non aveva molti "compagni di strada", però.
Forse c'e' un fraintendimento io dicoche  - per i tuoi sacri testi -
un insieme di operai che posseggono solo i figli NON sono proletariato
se non hanno coscienza di esserlo. Ma forse ricordo male.
PP

 Vero. Tristemente vero.
state cercando di imporre le categorie della vostra cultura
("corrotto" "onesto") a un popolo oppresso dagli occidentali. Visto da
un punto di vista arabo, che per via del colonialismo non saremo mai
capaci di comprendere fino in fondo, potrebbe essere un onesto padre
di famiglia, che si prende cura di coloro a cui vuol bene.



Un po' come ruttare a tavola per manifestare l'approvazione sul cibo 
offerto.
Capisco, si'.
Namib siamo terribilmente eurocentrici.
MMAX
-- 
http://bloggoanchio.splinder.com

 IL problema è che prima e dopo era un corrotto.
 le aree a maggioranza araba, in Israele, sono aree in cui si può
aprire una industria ottenendo crediti agevolati dalle banche E
prestiti governativi. Deriva tutto da una geniale pensata dei
laburisti,. di qualche anno fa. Come mai quei soldi finiscono nelle
tasche dei cacicchi arabi e in questi anni non si è creato alcun
sviluppo? Il massimo che riescono a mettere in piedi è qualche import
export con la Cina. Direi che è il caso di regalare a loro anche delle
armi, per proteggerli durante viaggi così lunghi e pericolosi. Anche
perché, oggettivamente, il codice della strada israeliano li
discrimina pesantemente (così, a proposito di favole)

 Namib siamo terribilmente eurocentrici.
Come gli elettori di Berlusconi, peraltro.

 E' che sei un idealista borghese
Idealista tua sorella. Sono un empirista di scuola scozzese.
PP

 Come gli elettori di Berlusconi, peraltro.
E anche quelli dell'UDC...sospetto che derivi dalla presenza geografica.
MMAX
-- 
http://bloggoanchio.splinder.com

 proposito di favole)
antani..supercazzola..sbiriguda...LE CONGIUNZIONI mancano.
MMAX
-- 
http://bloggoanchio.splinder.com

 wrote:
------------------------------------
Come mai quei soldi finiscono nelle
tasche dei cacicchi arabi e in questi anni non si è creato alcun
sviluppo?
----------------------------------
Perché sono levantini nazisti?
Grimm Namib 

 Namib siamo terribilmente eurocentrici.
E pure "mafiosi laburisti".
Namib 

 E pure "mafiosi laburisti".
naah, in quel caso occorre essere ebrei, cittadini israeliani e
ricchi.

nahum ha scritto:

Ci sono pure laburisti arabi, e non ricchi.
Sospetto ci siano anche i tycoon likudniki, no?
Poi un giorno con calma e con tutto il rispetto dovuto a Begin e alla 
pace con l'Egitto, spiegherai che cazzo ti ha fatto il glorioso partito 
di Dayan e Ben Gurion.
Tb

 politica, non deve) essere "autoreferenziale".
e perchè no? Non so se te ne sei accorto, ma da una decina d'anni le
pubblicità sono completamente avulse dal prodotto che vendono.

 di Dayan e Ben Gurion.
il giorno che, appunto, vedrò per Begin il rispetto che merita. Fino
ad allora mi diverto a sbeffeggiare chi ha fatto di Rabin una specie
di Che Guevara. So che i laburisti non se la prendono a male, perché
quella caricatura fa incazzare loro per primi.

 quella caricatura fa incazzare loro per primi.
Già. Mi è anche capitato di postare qualcosa a proposito del culto del 
santino di Rabin.
Tb

di Che Guevara. 
E chi sarebbe?
Punto molto interessante.
MMAX
-- 
http://bloggoanchio.splinder.com

 quotidiani.
e se diventi talmente povero da dover saltare i pasti il reality show
ti riempie lo stomaco?


Rito, Santini, Rito scozzese. E sì che zio Licio ha preso a cuore il
tuo caso...

 ha scritto nel messaggio 
news:13956317-63dd-411f...@t54g2000hsg.googlegroups.com...
--------------------------------------
e perchè no? Non so se te ne sei accorto, ma da una decina d'anni le
pubblicità sono completamente avulse dal prodotto che vendono.
----------------------------------------
Perché possono essere ancorate al *tipo* di consumatore (ed alla sua 
gratificazione nel riconoscersi tale); ma poi devono servire oggettibamente 
a vendere qualcosa, o il committente non pagherebbe (più) per tale servizio.
Namib 

Namib ha scritto:

Oh, finalmente si parla di un argomento di cui so qualcosa...
Tb

 a vendere qualcosa, o il committente non pagherebbe (più) per tale servizio.
mi aggancio qui, per allargare il discorso e andare oltre la storiella
della pubblicità:
1) il signor Berlusconi ha preso il 47% dei voti con gli alleati, non
il 70% che millanta di gradimento. Qualcuno pensa davvero che quasi la
metà di chi non lo ha votato apprezzi quello che sta facendo? Prima di
parlare di consenso aspettiamo le elezioni europee e valutiamo in base
a quelle. Ad esempio, già adesso si potrebbe ritenere che se il nano
(che non ha mai fatto approvare una riga di legge se non ci guadagna
qualcosa) vuole lo sbarramento alto alle europee, evidentemente ha dei
sondaggi seri che gli dicono che senza sbarramento molti elettori
voteranno per i partiti minori.
2) il 47% dei voti non è omogeneo su tutto il territorio italiano, il
che smentisce la teoria che è tutta pubblicità. C'è ben altro che ci
si rifiuta di riconoscere: basta pensare ai voti bulgari in SIcilia,
in comuni che sono ben oltre il fallimento, come Catania. Qui gli
elefanti nella stanza sono 2: uno è il monopolio mediatico, e l'altro
è l'alleanza ORGANICA con la mafia, di cui sono chiari esempi il lodo
Carnevale e la "soluzione" del problema rifiuti a Napoli, soluzione
consistita di fatto nella legalizzazione delle discariche della
camorra...

 Namib 
MGOK

 questo crediamo di essere maggioranza.
Ok.. quindi cosa proponi?
MGOK


wrote:

E se la sinistra imparasse da Berlusconi come si fa a vincere? Esiste
a sinistra qualche personaggio in cui la massaia si può identificare?
Io vedo solo personaggi che sembrano usciti da un film di Moretti -
media borghesia romana depressa e deprimente.

 Punto molto interessante.
deprimente oltre ogni misura.

 deprimente oltre ogni misura.
Quoto.
MMAX
-- 
http://bloggoanchio.splinder.com

 Capisco, hai detto una cazzata.
MMAX, dovresti ogni tanto tapparti la bocca.
Sei gią responsabile di una storica litigata fra me e nahum.
Se non fossi cosģ comare saresti quasi un ragazzo perfetto...

 MMAX, dovresti ogni tanto tapparti la bocca.
ha fatto una domanda, ha avuto la sua risposta, ha cercato di
svicolare. La cazzata è prestargli maggiore attenzione.

 media borghesia romana depressa e deprimente.
insomma, li hanno presi tutti al ghetto...

 Sei già responsabile di una storica litigata fra me e nahum.
come se a te dispiacesse fare piazzate epiche....:D

 un ragazzo perfetto...
Quale delle tre di cui ho netta memoria?
MMAX
-- 
http://bloggoanchio.splinder.com

il Sat, 18 Oct 2008 10:14:29 -0700, nahum ha scritto:
[cut]
Continui a spargere piume.
MMAX
-- 
http://bloggoanchio.splinder.com

 Quale delle tre di cui ho netta memoria?
mettile tutte insieme, che valgono un bel calcio nei denti...:-)

 mettile tutte insieme, che valgono un bel calcio nei denti...:-)
E' gratificante essere il "famoso" [nelle teorie di ricomposizione del 
conflitto]  terzo soggetto su cui deviare le incapacità di composizione e 
trovare la risoluzione di un  conflitto personale.
Poco importa se ci siano delle effettive ragioni, chiaramente...ma 
l'importante è che ora tu sia serena.
MMAX
-- 
http://bloggoanchio.splinder.com

 l'importante è che ora tu sia serena.
io assolutamente
Sei tu che giustamente ti prendi una massa di calci in culo da Nahum
Scusa neh
A proposito, come sta il tuo amico JP?
T'ha preso a calci anche lui?
Non vorrei che ti spiattellassero.
In fondo non te lo meriti affatto, hai un cuore grande come una vasca da 
bagno.
Dico sul serio.

il Sun, 19 Oct 2008 16:11:17 +0200, Redfiddler ha scritto:
[cut]
Ah ok c'ho preso.
MMAX
-- 
http://bloggoanchio.splinder.com