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Titolo: E ora lo dice anche il Parlamento Europeo...

http://www.rainews24.it/Notizia.asp?NewsID=62778
I governi europei non potevano non sapere. È la principale conclusione della
relazione dell'eurodeputato Claudio Fava (Ds) sui voli della Cia in Europa.
Il Parlamento europeo ha approvato oggi il documento, con 389 si', 137 no e
55 astenuti. E in uno dei passaggi fondamentali del testo si legge:
"inverosimile che taluni governi europei non fossero a conoscenza delle
attività legate alle consegne speciali svolte nel proprio territorio".
Approvato anche l'emendamento col quale il Parlamento europeo condanna la
prassi delle consegne straordinarie per trasferimenti verso paesi terzi, per
esservi interrogati "eventualmente torturati" e detenuti in strutture
controllate dagli Usa e dalle autorita' locali. L'approvazione della
relazione avrà anche l'effetto di estendere di altri sei mesi il mandato del
lavoro della commissione temporanea del Parlamento di Strasburgo.

sui voli della Cia in Europa.
E se lo dice lui allora.....!!!!
*LOL*
Ma dopotutto per i fascisti si e' colpevoli fino a prova contraria :)
-Stefano

 E se lo dice lui allora.....!!!!
Lo dice il *Parlamento Europeo*: "Il Parlamento europeo ha approvato oggi il
documento, con 389 si', 137 no e 55 astenuti". Alla facciaccia dei governi
che hanno svenduto la propria nazione.
Namib

 Ma dopotutto per i fascisti si e' colpevoli fino a prova contraria :)
quindi, per il *fesso fascista* DePedofilis il Parlamento Europeo è un covo
di nostalgici del Fascio Littorio.
Beh, qualcuno c'è, e probabilmente è anche tuo amico :)

 Alla facciaccia dei governi che hanno svenduto la propria nazione.
In questo caso non hanno IMHO svenduto nulla: hanno approfittato dei
piani USA per sbarazzarsi di persone che non v olevano sul loro
territorio ma non sapevano come bloccare. Non che vada bene, ma e' un
meccanismo diverso.
Palmiro Pangloss

 che hanno svenduto la propria nazione.
Non escluderei che esistano governi che considerano la "guerra al 
terrorismo" negli interessi della propria nazione.
Capisco che l'ipotesi possa apparire raccapricciante, tuttavia...
Tb

Alla facciaccia dei governi che hanno svenduto la propria nazione.
Cosa della quale tu, da bravo fesso, hai le prove ma non le vuoi
mostrare al mondo, giusto? :)
-Stefano

 meccanismo diverso.
Bingo (IMHO)
Tb 

 Capisco che l'ipotesi possa apparire raccapricciante, tuttavia...
è raccapricciante per chi non ama i metodi antidemocratici, illegali e
violenti che invece vengono esaltati e considerati esemplari da persone che
non hanno a cuore l'indipendenza e la sovranità del proprio paese e della
propria giustizia.
Capisco che sia abbastanza normale per qualcuno che ritiene Israele la più
grande democrazia del mondo, tuttavia...

Beh, qualcuno c'è, e probabilmente è anche tuo amico :)
Certo, certo... :)
*pat pat*
-Stefano



anche fosse "Bingo", è da capire chi, nel Governo italiano o nei servizi,
voleva sbarazzarsi (e perchè) di un imam già indagato e pedinato dalla
Giustizia italiana.
Mai che tale indagine, piuttosto estesa e portata avanti da valentissimi
magistrati come Spataro e Pomarici (ahi, la memoria che difetta a tanti),
potesse dar fastidio a qualcuno, magari un paese amico dove BigMac e Coca
Cola vanno per la maggiore?

la più grande democrazia del mondo,
Certo, certo....
*pat pat*
-Stefano

(ahi, la memoria che difetta a tanti),
...disse il bue all'asino... :)
-Stefano

 chiacchere e prove. Magari in percentuali variabili :)
il Parlamento Europeo non č un organo di giustizia, ma vedo che per il tuo
solitario neurone il ragionamento č un pň troppo raffinato :)

 non hanno a cuore l'indipendenza e la sovranità del proprio paese
Ma non abbiamo appena detto che ci sono governi che considerano questa 
"guerra" come PROPRIO interesse?
Tb 

 fosse una implicazione del Governo italiano o dei servizi.
*fesso*, fatti curare .
Non devo dimostrare nulla a nessuno, perchè qui si discute, non si portano
fantomatiche "prove fattuali", che vedi nelle tue allucinazioni di
paranoide frustrato.
Le indagini competono a chi ne ha titolo, *fesso*.

troppo raffinato :)
...disse il *FESSO MONONEURONE*... :)
-Stefano

Le indagini competono a chi ne ha titolo,
Quoto.  E non certo ai fessi come te e Fava :)
-Stefano

 meccanismo diverso.
Ma chi č il "soggetto" che ha deciso questo? L'intero governo? Ne dubito: č
poco credibile. IMHO, tutta la faccenda č molto piů modestamente criminosa
(e molto piů umiliante): il padrone ordina, e gli sgherri di provincia
aiutano gli sgherri della metropoli.  Shalom.
Namib

 *LOL*
chi ha mai sostenuto che sia "significativissimo"? 
Forse la tua paranoia? :)
Questo voto ha la sua valenza politica, espressa dalla maggioranza dei
membri che rappresentano le loro nazioni nel consesso del Parlamento
Europeo. 

IMHO
Una opinione che pero' al momento non trova nulla a sostegno :)
-Stefano

 
E' la valenza politica di un cimitero degli elefanti politici, quindi.
-- 
lo Splenetico

Questo voto ha la sua valenza politica,
Certo, certo... :)
*pat pat*
*LOL*
-Stefano

 terrorismo" negli interessi della propria nazione.
Ammesso, per amor di ragionamento, che questa umoristica "guerra" esista,
nel caso, i gov. A e B collaborano nelle indagini (= nel favorire le i.),
NON avviene che B "consegni" extralegalmente ad A un indiziato x (magari per
farlo interrogare da torturatori, quando la tortura è pratica vietata tanto
in A quanto in B), all'insaputa della magistratura di B che sta indagando su
x.. Questo NON avviene in uno Stato degno di questo nome, ma solo in una
prostituita repubblica delle banane. Bye.
Namib

 I governi europei non potevano non sapere.
E se anche fosse? Esiste forse qualche codice che prevede il reato di 
"sapere"?
-- 
lo Splenetico

 "indagini"
E' evidente che tu e TB state parlando di cose che non c'entrano tra loro.
-- 
lo Splenetico

 E' la valenza politica di un cimitero degli elefanti politici, quindi.
"Cimitero" che, confido, NON avrai contribuito ad eleggere, vero?
Tranquillìzzami.
Namib


Tranquillo Namib. Tutte le marchette elettorali di questo Splenetico 
giacciono inutilizzate in un remoto cassetto.
-- 
lo Splenetico

Questo NON avviene in uno Stato degno di questo nome,
Certo, certo....
*pat pat*
-Stefano

 propria giustizia.
Straquoto. E c'e' da notare che in USA chi si sarebbe comportato cosi 
sarebbe stato processato per tradimento o intelligenza con una potenza 
straniera.
Roba che vigeva anche in Europa fino ad una guerra mondiale fa.
 Per questo trovo importante l'azione del Parlamento Europeo, che da una 
copertura politica all'azione dei magistrati, che altrimenti 
rimarrebbero soli davanti agli esecutuvi felloni, inclini al compromesso.
(e la masnada maialazza che grugnisce di giustizialismo, quando ancora 
non s'e' tolta i chili di fango che ha addosso)
Am.

(e la masnada maialazza che grugnisce di giustizialismo,
...disse il maialazzo mononeurone coperto di merda... :)
-Stefano

 
Questo Splenetico ha provato una fitta alle orecchie.
-- 
lo Splenetico

 aiutano gli sgherri della metropoli.
Ho un parere un po' diverso: uno straniero non piace agli sbirri di
provincia ma non lo prendono in fallo, arriva una richiesta dagli
sbirri di citta' e quelli di provinciaq colgono l'occasione. Il fatto
che simili cose siano accadute anche in paesi schierati decisamente
cotnro l'intervento in Iraq e meno allineati del governo Berlusconi
alla politica USA mi fa pensare che sia proprio cosi'.
Palmiro Pangloss

 alla politica USA mi fa pensare che sia proprio cosi'.
Caro Pangloss,
 L'accusa e' di 'concorso in sequestro di persona aggravato' a cui si 
aggiungono lo spionaggio di uno o piu'  giornalisti, il depistaggio, e 
le menzogne pubbliche del precedente governo, che ha sostenuto questa 
attivita' illegale e lesiva della sovranita' nazionale.
Hai fatto male a fare campagna per Pollari, spero per gusto del 
paradosso.
Am.

Lo dice il *Parlamento Europeo*: "
Lo dice il Parlamento Eurabiano.
( dove si vomita, please ? )
Benedetto Zaccaria

 Hai fatto male a fare campagna per Pollari,
Che ho fatto io?
Palmiro Pangloss

 Che ho fatto io?
L'avevi messo in signature, scordarello...
Am.

 L'avevi messo in signature, scordarello...
Scordarello a chi? In sign c'era Ferrara for SISMI, non Pollari.
Palmiro Pangloss

 Capisco che l'ipotesi possa apparire raccapricciante, tuttavia...
Capisco che la parola "diritto" possa sembrare raccapricciante, tuttavia...

 ( dove si vomita, please ? )
Prova a guardare verso il cielo...

nazionale.
Cosa della quale i *FESSI MONONEURONI* come te hanno le prove ma non le
vogliono mostrare al mondo, vero?
Bah...
-Stefano

 Lo dice il Parlamento Eurabiano.
Zak, mi spieghi una cosa?
Com'è che voi fascisti avete sempre bisogno di un modello (in questo 
caso la rincoglionita fallace) e siete incapaci di pensiero proprio?
E' una menomazione fisica? In questo caso forse un giorno riusciremo a 
trovare una cura.
Riot, l'elitista ademocratico

e la propria magistratura
Governo e magistratura sono due organi separati, purtroppo per te.
-Stefano

 Bah...
Togli il ventriloquo, che alla lunga fa male. Finirai per credere di 
essere Stefano De Cesari...
Am.

 wrote:

Cos'e' sto rumore di fondo? Una zanzara micia?
Am.

 prostituita repubblica delle banane.
Avviene in uno stato che si voglia liberare di gente che, a torto o a 
ragione è considerata terrorista e pericolosa per sé stessi.
Visto che c'è chi se ne occupa già, glielo si cede.
Non sarà il massimo del garantismo e della legalità. Ma si può 
considerare nei propri interessi.
Più o meno come ospitare terroristi col tacito accordo che colpiscano 
altri.
Sono due vie all'interesse nazionale.
Tb

Finirai per credere di essere Stefano De Cesari...
...disse il povero *FESSO MONONEURONE MONOCOGLIONE*... :)
-Stefano

 loro.
Pare un po' anche a me.
Il problema è che il terrorismo passa da "criminalità" a "guerra" 
senza una precisa soluzione di continuità.
E gli strumenti tradizionali, processo legale e codice di guerra, sono 
entrambi inadatti ad affrontare il fenomeno.
E il mix si presta sia a sottovalutazioni che ad abusi.
Non è un problema semplice, a volerlo affrontare onestamente.
Tb

 
Gia', ma nei paesi *civili* sta roba non si nasconde al parlamento, in 
caso di indagine.
Per questo c'e' bisogno 
a. della testa di Pollari
b. Se Prodi se la sente, della testa di qualche ministro del precedente 
governo
c. per quella del Caimano siamo disposti ad aspettare, tanto prima o poi 
il suo turno verra'. Mettiamo da parte anche questa laidezza.
Am. la tricoteuse

 Sono due vie all'interesse nazionale.
La via che non ti scandalizza è il rispetto per l'interesse nazionale di
un'*altra* nazione, impegnata in una pericolosa espansione della propria
influenza in Asia Centrale e MO, sotto la bandiera della "guerra contro il
terrorismo". Quella nazione che ha sparato a Calipari, facendola anche
franca, as usual. Bye.
Namib

 caso di indagine.
Nei paesi civili (e anche in quelli incivili), questa roba, non arriva 
mai all'interesse del Parlamento.
La mia personale interpretazione dei piccoli fatti italiani č che 
abbiamo deciso di passare da una via sporchetta all'interesse 
nazionale all'altra. Per farlo, oltre ad un ricambio politico, fa 
comodo anche un ricambio nei servizi. Personalmente, non ritengo che 
la nuova via (che poi sarebbe quella vecchissima, equivicina tra 
terroristi e vittime) pur essendo altrettanto sporca della vecchia, 
interpreti al meglio i miei interessi.
Ma insomma, vedremo.
Tb 

 franca, as usual. Bye.
Incominciato bene, finito peggio. Una nazione non 'spara' ad un 
individuo. 
Aspettiamo casomai un indagine seria, comprensiva del fatto di sapere se 
Calipari pagava milioni di euro alla guerriglia, roba che sarebbe un 
insulto agli stessi soldati italiani che la combattevano.
Am.

 Quella nazione che ha sparato a Calipari
Non mi era sembrato che a sparare a Calipari fosse stata "una 
nazione".
Devo essermi perso qualcosa.
Tb 

 insulto agli stessi soldati italiani che la combattevano.
Bah. 1. Calipari non pagava nulla: era lo Stato italiano a pagare; lui
eseguiva degli ordini secondo ledirettive tracciate dall'esecutivo. 2. Non è
affatto detto che i sequestratori della Sgrena (o di altri) fossero dei
terroristi: potevano anche essere semplici banditi "travestiti" da
islamisti. In tal caso, bene avrebbe fatto Berlusconi a pagare. 3. Quale che
sia la verità sulla faccenda, la figura di Calipari ne resta intatta: è
morto per salvare un altro essere umano. Onore al soldato.
Namib

Come per il Cermis; e lì non eravamo nemmeno in guerra.
Certo, certo....
*pat pat*
Dopotutto solo per i fessi "a la Namib" l'Italia e' "in guerra" :)
-Stefano

 Non sarà il massimo del garantismo e della legalità.
Eh, già.

 Namib
Ma io non ce l'ho con Calipari, anch'io dicevo Calipari come la parte 
per il tutto. Anzi, se fosse vera l'ipotesi dei pagamenti, iniziata dal 
Messaggero, troverei la sua figura altamente tragica. Non innocente, ma 
tragica, e riscattata dalla sua morte.
Detto questo, lascia perdere i travestimenti, che non ti giova. I 
pagamenti erano iniziati molto prima la Sgrena, magari in concomitanza 
con l'attacco alla base italiana. Non si puo' pagare chi si combatte, 
mai.
E' chiaro che dietro il caso Omar c'e' una prima resa dei conti con il 
governo Berlusconi. Pollari e scherani non potevano agire senza la sua 
garanzia.
A me casomai preoccupa il caso di Luigi Malabarba del CSSS che assolse 
Pollari dopo una mera seduta di due ore. Fesso? Ricattato? O c'era anche 
una complicita' a sinistra con le attivita' del SISMI?
Come dice Smith del Times:
Luigi Malabarba, a communist member of the Italian parliamentary 
oversight body, who is scarcely a friend of Berlusconi and was an ardent 
opponent of the Iraq War. He backs SISMI over this and says SISMI told 
the oversight commitee in November 2002 that there was no conclusive 
evidence of a deal between Iraq and Niger. So SISMI was hardly trying to 
hype the contract up as has been suggested.
Il che e' in completa contraddizione con l'incontro di Pollari con 
Hadley a Washington, e la presenza di Michael Ledeen a Roma. Due 
esponenti della Casa Bianca incaricati di fornire il casus belli, con la 
collaborazione degli italiani, secondo La Repubblica.
http://en.wikipedia.org/wiki/Yellowcake_documents
Non a caso gli arresti sono rimbalzati immediatamente sul NY Times.
Spero' che il nuovo governo non vorra' soffocare l'affaire che si sta 
sviluppando per quieto vivere. Stavolta hanno Pollari e il Caimano per 
il Gozzo, e dovrebbero friggerli a fuoco lento.
Am.

 Devo essermi perso qualcosa.
Il contesto del "disprezzo", forse. La vita di Calipari non è valsa un
processo. I cives romani, del resto, si processano a Roma, no? Ergo, che
vogliamo noi Britanni? Bye.
Namib

 Ancora non s'e' dato alle Cayman, quello?
Spero di no, perderei il suo meraviglioso giornale,
Palmiro Pangloss
-- 
CptKirk su IPI: Vincere una guerra è diverso dall'essere con i vincitori

 morto per salvare un altro essere umano. Onore al soldato.
Quoto.


 il Gozzo, e dovrebbero friggerli a fuoco lento.
Francamente, più che la sorte del Caimano, ora mi interessa quella
dell'Italia: che riacquisti una visione europea del proprio ruolo nel mondo.
Namib

 grimaldello. Tutto quel che vuoi: NON una realtà.
Ci sono paesi che hanno subito atti terroristici, ci sono organizzazioni 
che li hanno perpetrati. Si sparano e ci va di mezzo un sacco di gente. 
Chiamala come vuoi ma alla guerra assomiglia molto.


 Chiamala come vuoi ma alla guerra assomiglia molto.
Eh, no. Qui il nome è importante, poiché da esso derivano degli obblighi,
anche legali. Non dico che sia una cosa facile, operare distinzioni in
questo campo, ma non si possono utilizzare indifferentemente i due corni (la
legge e la deroga dalla legge) di quella che è una questione, e non un fatto
assodato. Bye.
Namib

 dell'Italia: che riacquisti una visione europea del proprio ruolo nel mondo.
Certo, Mai che fosse di portare il colpo di grazia. Si e' troppo timidi 
o superiori dalle tue parti. LOL.
Nessun internazionalismo verso i democratici americani, mh?
Am.

La vita di Calipari non è valsa un processo.
Nemmeno le vite di tanti morti sulle strade italiane e non sono valse un
processo.
-Stefano

 mettiamo l'Arabia Saudita, sono sovrani no?
Forse non mi sono spiegato. E' noto che ognuno dei tre poteri e' 
sovrano rispetto agli altri - in democrazia.
Qui c'e' un potere - l'esecutivo - che ne ha leso un altro - il giudiziario.
La tua visione  del potere, se si puo' applicare alle molte antinomie 
di una paese dal territorio non ancora consolidato (aum aum), non 
altrettanto si applica all'Italia repubblicana, che nasce dalla sua 
costituzione e non da un atto di imperio impossibile.
Il Leviatano o l'Arabia Saudita non sono buoni esempi per l'Italia, 
dear. Roba da lasciare al Caimano.
Am.

 o superiori dalle tue parti. LOL.
Per carità, io sono per "bastonare il cane che affoga". E' che il Caimano,
in questa faccenda, è un dettaglio minore. Chissà quanto gli roderà, 'sto
fatto...
Namib

obblighi, anche legali.
Perche' vi siano "degli obblighi" occorre che tali atti siano gia' stati
oggetto di diritto, altrimenti di "obblighi" non c'e' proprio traccia se
non in maniera indiretta.
-Stefano

sovrano rispetto agli altri - in democrazia.
*ROTFL*!!!!
Abbiamo sentito la ca***ta del giorno! :)
-Stefano

 -Stefano
Conclusione da signature e shitfile.
Complimenda,
Am.

Conclusione da signature e shitfile.
Il tuo e' gia' pieno.  Mi dispiace.
-Stefano

 anche legali. 
Verissimo. E' una guerra nella quale non si rispettano leggi e 
consuetudini di guerra. Ma guerra resta.


 giudiziario.
Piu' che assodato. Anzi peggio, il potere esecutivo pare non aver 
rispetato leggi & costituzione. Se lo ha fatto per l'interesse straniero 
e' anche una violazione della nostra sovranita', se no, no.


 chiedo da allora, qualcuno lo sa? 
[cut]
Sì, può esserlo: gli artt. 7-10 del codice penale trattano appunto dei 
reati commessi all'estero. Queste situazioni "unitariamente considerate, 
mettono [...] in luce la dichiarata volontà del legislatore del '30 di 
applicare con una certa larghezza la legge penale italiana anche a fatti 
commessi in territorio estero, tanto che si afferma che la nostra legge 
penale non è caratterizzata dal principio di "territorialità", bensì da 
quello di "universalità temperata" (tendenziale applicabilità all'estero 
con dati limiti e sotto certe condizioni)" (I. Caraccioli, Manuale di 
diritto penale. Parte generale, CEDAM, Padova, 1999, pag. 145).
E ora me ne torno buono buono a lurkare.
Saluti,
Arturo

 Palmiro Pangloss
 La sovranita' viene dal popolo non dalle altre nazioni. Quando un 
potere ne assalta un altro, e' la sovranita' dello stato, quella che 
procede dal popolo, ad essere lesa. E cosi' la condanna: se vi sara', 
sara' resa nel nome del popolo italiano.
La divisione dei poteri non ha nessun senso rispetto agli altri paesi, 
anzi non a caso nell'antica Roma la dittatura veniva stabilita in caso 
di guerra.
 La divisione serve appunto a garantire che la sovranita' popolare non 
venga sequestrata da uno dei poteri, malgrado in alcuni casi possa 
indebolire lo stato.
Am.

  La sovranita' viene dal popolo non dalle altre nazioni. 
Non sto parlando della sovranita' del popolo ne della divisione dei 
poteri in una lieraldemocrazia bensi' della sovranita' nazionale, un 
concetto che prescinde dalla forma di governo. Stiamo parlando di due 
cose diverse, riguardo all'aspetto che tu evidenzi sfondi una porta 
aperta ma, lo ripeto, non sto parlando di quello.


 dell'Italia. Perché scegliere B?
Perché con B, ad esempio, puoi cercare di smantellare le reti terroriste sul 
territorio italiano. Il che qualche eccentrico potrebbe appunto, tornando al 
discorso che mi interessava, considerare interesse nazionale.
E' una porcheria fascista? Ok.
Ma perché intorbidare il brodo con la resa alla potenza straniera? Mah.
Tb

quella che procede dal popolo, ad essere lesa.
*ROTFL*
Abbiamo veramente sentito la ca***ta del giorno!!!
-Stefano

 sarebbe stata la critica giusta.
Lo credi tu perche' sei ingenuo e non conosci la storia della famiglia 
Bush. Se chiedi a Franco ti spiega tutto perbenino.


 aperta ma, lo ripeto, non sto parlando di quello.
Ma in una democrazia le due cose sono legate. La cosa e' molto evidente 
nella Rivoluzione Francese, che rispose agli attacchi dei propri vicini 
con un esercito popolare.
Posso sbagliarmi, ma vedo questa storia, come quelle precedenti dei 
servizi deviati, come dei casi di alto tradimento - sia verso la 
sovranita' nazionale, sia verso quella popolare.
La giustizia parallela, Guantanamo o le renditions, hanno effetti 
degenerativi sulla democrazia: si cede sia sovranita' nazionale, che 
sovranita' popolare. Non a caso gli stessi tribunali americani stanno 
ristabilendo la loro competenza.
Am.

 Ma in una democrazia le due cose sono legate.
Dirtei di no, mi sa che abbiamo un modo di vedere la cosa completamente
diverso Amalric.
Palmiro Pangloss