Newsgroup: it.politica.internazionale
Titolo: Terrorismo? non c'è urgenza

Roba da matti ....
______________________________
http://www.repubblica.it/2005/g/sezioni/politica/termoallarmeita2/termoallarmeita2/termoallarmeita2.html
Il consiglio dei ministri non ha approvato il pacchetto preparato da Pisanu
Esclusa per il momento la sospensione del trattato di Schengen
Misure antiterrorismo, nulla di fatto
Berlusconi: "Ci penso io, senza fretta"
Per il premier nessun allarme immediato e inoltre "è difficile fare di più"
L'opposizione attacca: "Nel governo divisioni inaudite davanti al pericolo"
ROMA - Nulla di fatto per le misure urgenti in materia di lotta al 
terrorismo. "Il Consiglio dei ministri - ha spiegato nel corso di una 
pausa dei lavori il ministro della Giustizia Roberto Castelli - non ha 
approvato il pacchetto sulla sicurezza proposto dal ministro 
dell'Interno Giuseppe Pisanu".
Un rinvio che però secondo il presidente del consiglio Silvio Berlusconi 
non deve allarmare perché in ogni caso sulla sicurezza "non credo possa 
essere fatto molto di più di quello che già oggi viene fatto dalle forze 
dell'ordine, dai nostri servizi e da tutti gli organismi messi in 
campo". E inoltre, sempre a detta del premier, "non riteniamo che ci sia 
un pericolo imminente" di attacchi terroristici in Italia.
"Sono misure - ha chiarito il Guardasigilli parlando ancora del 
pacchetto Pisanu - che vanno meditate, vanno elaborate dal punto di 
vista tecnico e va trovata unanimità dal punto di vista politico". 
Castelli ha negato però che la mancata approvazione del pacchetto Pisanu 
sia stato determinato da una "impuntatura" della Lega. Semmai, ha detto 
il ministro, "su un tema del genere credo sia
doveroso ascoltare anche l'opposizione". Ragionamento rilanciato poco 
dopo dal collega Pisanu. "In consiglio dei ministri - ha sostenuto il 
responsabile del Viminale - è emersa all'unanimità la necessità di 
mettere a punto delle norme condivise da tutti anche in Parlamento".
Tutto rimandato, insomma, in attesa che all'interno del centrodestra 
venga raggiunta un'intesa che per il momento sembra lontana. "Dalla 
prossima settimana - ha spiegato ancora Berlusconi - lavoreranno insieme 
i ministri Pisanu, Castelli, Fini, Martino e Lunardi. Io ho accettato di 
essere il regista". Inoltre a cercare un accordo sarà anche una riunione 
dei responsabili giustizia della Casa delle libertà fissata per martedì 
prossimo.
"Occorre dare una risposta rapidissima al Paese - ha detto ancora 
Castelli - io ho preparato una serie di proposte e vedremo quali saranno 
condivise unanimemente". Tra queste non sembra esserci la sospensione 
del trattato di Schengen, come stabilito da altri nazioni europee per 
innalzare la sicurezza delle frontiere. Sia Castelli che Pisanu hanno 
infatti chiarito che per il momento "non si vede la necessità" di una 
sospensione.
Il mancato varo delle misure antiterrorismo è stato commentato 
negativamente dall'opposizione. "E' evidente - ha detto il capogruppo 
dei Ds alla Camera Luciano Violante - che c'è un dissenso del governo su 
queste misure, ed è inaudito che di fronte ai rischi che corriamo il 
governo non trovi un minimo di unità per salvaguardare la sicurezza dei 
cittadini".

 Roba da matti ....
Perche'? IYO c'e' bisogno di leggi speciali? Di sospendere Schengen?
Palmiro Pangloss
-- 
"But, Michael, if you ever show up at my front door with a camera I'll 
kill you."
Clint Eastwood to Michael Moore
National Board of Review awards dinner at the Tavern on the Green, New 
York, NY 11.01.05

 
Berlusconi: "_Ci penso io, senza fretta_"
Per il premier nessun allarme _immediato_ e inoltre "_è difficile fare 
di più_"
L'opposizione attacca: "_Nel governo divisioni inaudite davanti al 
pericolo_"

 Berlusconi: "_Ci penso io, senza fretta_"
Si, vabbe', Berlusconi e' inadeguato, siamo tutti daccordo. Ma non e' 
questo il punto: il governo progettava di introdurre provvedimenti ad 
hoc, questi provvedimenti sono come minimo ritardati.
Tu ti scandalizzi.
Al che viene da pensare che tu ritenga necessario adottare provvedimenti 
speciali data la situazione, in particolare leggi ad hoc, chiusura delle 
frontiere, maggiori cotnrolli sull'immigrazione (lo so, non c'entra un 
tubo ma e' questo che pare vogliano fare).
Al che io mi chiedo: tu Massimo1 se ti scandalizzi del ritardo 
nell'introdurre i provvedimenti di cui sopra evidentemente ritieni 
necessario farlo? In caso affermativo, perche'?


 tubo ma e' questo che pare vogliano fare).
Per me è evidente che l'attuale situazione richieda delle decisioni per 
essere fronteggiata.
Quali ?
Sulla natura delle stesse si puo' discutere,ma sulla necessita' delle 
medesime no.
Che fannno invece i nostri governanti ?
Si esibiscono in battute magari divertenti in altre situazioni,ma che 
ora sono grottesche.
L' Inghilterra dispone di servizi segreti sicuramente migliori dei 
nostri,eppure è successo quello che tutti abbiamo visto.
Il fatto poi che sia stato respinto il "pacchetto" Pisanu la dice lunga 
sulla compattezza   di questo governo.
Di fronte alla minaccia terrorista noi cosa opponiamo ?
Booooohh

 medesime no.
Ok, ma il nostro governo aveva un progetto preciso che IHO sarebbe 
servito a poco se non sarebbe stato controproducnete. Che non sia stato 
adottato io sono contento. Tu che ne pensi?


 perenne ,etc mi rendono poco fiducioso sulla nostra sicurezza.
Sembri Rutelli quando "rimprovera" Berlusconi di "non aver attuato il
programma". Meno male, dico io: meglio un'attività-zero che un'attività
"negativa". E questo è anche il caso della "minaccia terrorismo", per la
quale NON sono necessari provvedimenti legislativi straordinari. Shalom.
Namib

 non significa affatto ledere i diritti dei cittadini.
 Ah, no? Reintroduciamo i reati d'opinione? Se un cittadino x (non
necessariamente musulmano) pone materialmente in essere il reato y, va
arrestato; se "auspica" y, NO. Otherwise, *qualunque* cittadino sarebbe
impossibilitato ad esprimere idee politiche "sovversive" (come il comunismo,
ad es.). E' vero che ormai Marx non lo legge piů nessuno, ma con questo
sistema sarebbe illegale persino stamparlo...
Namib

 arrestato; se "auspica" y, NO.
Se un iman "auspica" in una moschea che i musulmani taglino la gola agli 
infedeli  questo non è un reato per te ?

 infedeli  questo non è un reato per te ?
Personalmente, cercherò di tagliargliela prima che lui o chi per lui lo
faccia a me, se manifesta l'intenzione di passare dalle parole ai fatti.
Giuridicamente, continuo a pensare che più reati d'opinione si
introducono, più ci si avvicina all'abisso dell'autoritarismo.
-- 
Chaos A.D.		|	Raging crowd
Tanks on the streets	|	Burning cars
Confronting police	|	Bloodshed starts
Bleeding the Plebs	|	Who'll be alive?

 quale NON sono necessari provvedimenti legislativi straordinari. Shalom.
Io ho detto che bisogna prendere delle misure per cercare di _prevenire_ 
la minaccia terrorista,non raccontare battutine tipo "ci penso io" !
Salam

 
Incitare a commettere stragi(istigazione a delinquere,credo si chiami) 
non è un reato di opinione.

 infedeli  questo non č un reato per te ?
No (inter alia, l'astuto wannabe terrorista si auto-segnalerebbe in tal modo
alla polizia). Non piů di quanto lo sia fondare un Partito politico che
abbia come *fine esplicito* il rovesciamento delle istituzioni democratiche.
Otherwise, lo stesso gioco democratico diventerebbe (come di fatto sta
diventando) un rito autoreferenziale... Shalom.
Namib
--
"Ecco il mondo,
vuoto e tondo"
Mefistofele

 No 
Quindi presumo che tu avresti assolto Julius Streiche,direttore del 
giornale"Der Sturmer",che diffondeva a piene mani l'antisemitismo...
Pure lui è stato vittima a Norimberga di un "reato d' opinione" ?

 introducono, più ci si avvicina all'abisso dell'autoritarismo.
Si, pero' mi ricordo che all'epoca d'"oro"delle BR vigeva in Italia nei 
media il divieto di pubblicare i loro comunicati,qualsiasi cosa 
intendessero comunicare.
Mi sembra che man mano che questo paese smette di essere una democrazia 
anomala ci si potrebbe affidare al buon senso considerando *preziose* le 
proprie liberta, e non dando nessuno spazio a chi ce le vuole togliere.
Piuttosto in UK,mi ha preoccupato un commento. Che non basta che le 
nostre comunita' islamiche condannino il terrorismo. Che si vuole, la 
delazione?
Quella in Italia non me la ricordo neanche all'epoca delle BR, a parte 
il caso Marini.
Penso che sia legittimo l'uso di infiltrati che parlano arabo, che lo 
facciano come  agenti reclutati, ma penso che chiedere la delazione sia 
inumano e poco pratico.
Certo, c'e' una certa fretta, ma si sa che e' cattiva consigliera, 
soprattutto se la faccenda durera' anni.
Am.
Am.

 
La delazione è pratica vergognosa in una dittatura,ma è una virtu' 
civica se non un dovere in una democrazia.
Chi si astiene dal rivelare fatti concernenti un crimine ne diviene 
automaticamente un complice.

 automaticamente un complice.
Per questo ero preoccupato. E come pensi che questa cosa possa  essere 
compatibile con la comunita' islamica, e distinta da una richiesta di 
apostasia?
Per questo dicevo che l'intelligence dovrebbe operare con l'inganno 
professionale,  ma non distruggendo l'identita' di gente che non c'entra 
nulla con il terrorismo.
In altre parole renderti nemiche diecine o centinaia di persone  per 
trovare un solo nemico, non mi sembra molto intelligente.
Am.

 trovare un solo nemico, non mi sembra molto intelligente.
La comunite musulmane europee sono le prime _vittime_ del 
terrorismo,perche' la gente comune vede in esse dei simpatizzanti se non 
dei complici dei terroristi.
Gli islamici europei devono dire chiaramente come la pensano e 
_comportarsi_ di conseguenza,fatti e non chiacchere ,altrimenti la loro 
permanenza presso di noi diventera' difficile,se non impossibile.

 wrote:

1. le comunita' islamiche non se ne andranno. In paesi come UK o 
Germania sono ormai di seconda generazione e cittadini a tutti gli 
effetti.
2. Quello che dicono non  ha molta importanza se non strategicamente.
Cio' che sostengo e' chelo stato non puo' chiedere  al cittadino di 
sostituirsi ad esso, perche'lo stato ha il monopolio della forza.Lo 
eserciti, senza ledere i diritti democratici, o restringendoli a tempo 
determinato, se necessario.
3. Questo vale per te e per l'islamico. Magari ci sono forze eversive in 
Europa che cercano un'alleanza congli islamici. Quindi pensa che  cio' 
che auspichi per l'islamico cittadino, si ritorcera' contro di te, a 
meno che tu voglia nuove leggi razziali.
Am.

amalric ha scritto:

Cio' che auspico dagli islamici e che cooperino attivamente alla 
individuazione dei terroristi.
Se il terrorismo dovesse continuare sicuramente ci sarebbe un sensibile 
restringimento delle varie liberta',una notevole accentuazione dell 
impronta poliziesca dello Stato e via dicendo.....
Ti assicuro  che questa visione della societa' non mi piace affatto.
Ne subiremmo un danno tutti,ma in particolare gli islamici ....
Ecco perche' ritengo che debbano darsi da fare loro in primis....
Non è facile per lo Stato disporre di agenti che possano infiltrarsi tra 
i gruppi etsremisti,problemi di lingua,di cultura,magari pure di tratti 
somatici...
Un discorso di questo tipo dev' essere impostato da subito in Italia,per 
evitare o almeno rendere piu' difficile l'avverarsi di uno spiacevole 
futuro.

 Pure lui č stato vittima a Norimberga di un "reato d' opinione" ?
Paragone incongruo. Lě uscivamo da una guerra con decine di milioni di morti
(piů la Shoah); qui abbiamo delle democrazie consolidate che - pur spandendo
cadaveri a casa d'altri nell'ordine delle decine di migliaia - si lasciano
prendere dall'isterismo fascio-poliziesco quando ne vedono 50 (o 3,250) a
casa propria.
Namib

vedono 50 (o 3,250) a casa propria.
Altra puttanata indimostrabile oltre che indimostrata.
E che non c'entra un ca**o con il discorso che verte sulla logica da
applicare nel caso di qualcuno che spande letame razzista incitando alla
violenza.
-Stefano

 casa propria.
Vero,ma queste democrazie consolidate sono attualmente cio' che di 
meglio esiste sul pianeta.
Altrove dominano dittature di ogni sorta.......

 Altrove dominano dittature di ogni sorta....
Insomma, hai paura che ti si tolgano le tue comodita'. Sentimento che io 
condivido, pero' non e' che faccia molta impressione su quelli che sono 
in molti e le invdiano, pensado che uno come pagano non se le meriti...
Insomma,invece di evitare la domanda, vuoi leggi speciali su base 
dell'appartenenza religiosa?
Oppure ti accontenti del compromesso all'italiana, che un 
islamico,italiano o meno possa essere trattenuto in  cella e interrogato 
per 24 ore senza avvocato?
(Questo poi potendosi applicare ad altri sciagurati non islamici 
accusati di terrorismo per bombe  carta di fronte al portone dei 
carabinieri)
Entra nello specifico, invece di parlare di massimi sistemi...
Am.

dell'appartenenza religiosa?
Se lo dici tu...
-Stefano

 
No.
Voglio che le comunita' islamiche cooperino nella lotta al terrorismo.
Tutto qui.

 Voglio che le comunita' islamiche cooperino nella lotta al terrorismo.
Vuoi trasformarle in Judenrat arabi ?
Tb
-- 
TBLOG
http://www.tonibaruch.blogspot.com/
I CULOTASTIERATI:
http://tonibaruch.buzznet.com/user/?id=921717
FATE IL VOSTRO SOMARO
http://snipurl.com/f0l3

 Tb
Touche'!
Am.

 
Non mi pare che gli islamici europei vivono sotto regime di 
occupazione,neppure mi risulta che l'europa occupi territori arabi(ogni 
riferimento ad Israele è puramente voluto)

amalric ha scritto:

Cazzate.
Vedi analogie tra la situazione dei palestinesi e quella degli islamici 
in europa ?
Che certe stronzate le dica Baruch non mi stupisce,che tu le ripeta ......

 wrote:

Tu confondi il principale con l'accessorio.
Se ho capito bene vuoi la delazione, quindi il collaborazionismo.
Che sia qui o li, non fa nessuna differenza, moralmente parlando.
Se poi consideri che le comunita' islamiche spesso sono dei ghetti, 
fisici o mentali...
Am.

 Che sia qui o li, non fa nessuna differenza, moralmente parlando.
Questo lo pensi tu.
La differenza è _enorme_ ,se non la vedi  mi dispiace per te.

 occupazione,neppure mi risulta che l'europa occupi territori arabi
Ma che mi dici, Massimino?
il terrorismo e i kamikaze non sono causati dall'occupazione?


 Ma che mi dici, Massimino?
Dico che hai bisogno di una doccia gelata oltre che ad una lunga dormita.

 Dico che 
ti sei incartato.


 è _collaborazionismo_ per te ?
Lo stesso vale per i terroristi islamici in Israele, vero ? 

 Lo stesso vale per i terroristi islamici in Israele, vero ? 
No, lui parlava di fermare i criminali sionisti.


 Altrove dominano dittature di ogni sorta.......
Il termine generico "dittatura", applicato tanto alla Corea del Nord quanto
all'Iran, sta diventando un moderno aglio di Stoker: quando si vuole
santificare una struttura politica x, basta asserire che non si tratta di
una "dittatura" (oppure, ad un livello comico più basso, di una
"tirannide"), anche ove la si voglia "intangibile" dalla sovversione (cioè
dal dissenso)... Quanto al tuo auspicio che "i musulmani" "cooperino", è al
tempo stesso banale e razzista: "i musulmani" (si suppone, individui con
distinte volontà, no?) sono cittadini come gli altri, e non hanno "doveri
civici aggiunti", rispetto a quelli di qualsiasi cittadino.
Namib
--
"They that can give up essential
liberty to obtain a little temporary safety,
deserve neither liberty nor
safety" (Benjamin Franklin)

 civici aggiunti", rispetto a quelli di qualsiasi cittadino.
Amen


 civici aggiunti", rispetto a quelli di qualsiasi cittadino.
Esattamente,gli stessi diritti e  _doveri_  di tutti i cittadini.
Credi che l'inglese o lo spagnolo comune non avrebbero denunciato 
persone che sapevano essere potenziali terroristi ?
Pensaci un po'.

 perche' chi incita al crimine è colpevole quanto chi lo compie,se non di piu'.
Eymerich era un moderato, in fondo.
-- 
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 Al più si può discutere di necessità.
Per curiosita',che ne pensi degli "omicidi mirati" effettuati in Israele ?

 Pensaci un po'.
Ci ho pensato, e mi sembra che tu ritenga "i musulmani" (en masse) "più
propensi a tacere" rispetto ad altri "gruppi" etnico-religiosi (en masse).
Sono "ragionamenti" che non mi piacciono: e l'accento va sull' "en masse".
Namib

 propensi a tacere" rispetto ad altri "gruppi" etnico-religiosi (en masse).
I musulmani formano un gruppo piuttosto coeso ,per vincoli religiosi e 
linguistici etc),mentre l'integrazione con il resto della societa' non è 
altrettanto forte(come Francia,UK,etc)....
In presenza di una situazione simile è facile che la solidarieta' di 
gruppo prevalga sul dovere di cittadino,dando luogo perlomeno all' omerta'
 > Sono "ragionamenti" che non mi piacciono: e l'accento va sull' "en 
masse".
 >
A me non piace invece essere accusato di diffondere l'accusa di 
deicidio,di propagandare l' xenofobia,et,etc.
Chiaro ?

 Per curiosita',che ne pensi degli "omicidi mirati" effettuati in Israele ?
(cosa non ti è chiaro delle due semplici frasi da me scritte sopra?)
Come scritto, ritengo l'omicidio moralmente orripilante, sempre e
comunque. 
L'omicidio di Stato più che mai.
Le esecuzioni extragiudiziali ancora di più. 
Ciò premesso, è difficile, sul piano pragmatico, distinguere ciò che è
utile da ciò che non lo è in una situazione incasinata come quella
israelo-palestinese.
Qul che so è che, senza ombra di dubbio, i targeted killing dovrebbero
quanto meno essere realmente targeted.


 Chiaro ?
"Nomina sunt conseguentia rerum" <g>


 
Di cio' che si è  o di cio' che _certi_ dicono che sei ?

 Di cio' che si è  o di cio' che _certi_ dicono che sei ?
Di cio' che si scrive. Perche' credi che Amir Kahn, cittadino britannico 
dalla fedina penale candida, sia piu' propenso a coprire i terroristi di 
  John Smith, cittadino britannico dalla fedina penale candida?
Palmiro Pangloss
-- 
"But, Michael, if you ever show up at my front door with a camera I'll 
kill you."
Clint Eastwood to Michael Moore
National Board of Review awards dinner at the Tavern on the Green, New 
York, NY 11.01.05

 Di cio' che si scrive. 
Di cio' che ti dicono,in particolari quelli che neppure si degnano di 
leggere cio ' che scrivi !
Troppa fatica leggere cio' che ho scritto a Whisplash,eh ?

islamici in europa ?
Diccelo tu, visto che in Europa non c'era occupazione di territori
ebraici.
-Stefano

Che sia qui o li, non fa nessuna differenza, moralmente parlando.
Stronzata.
-Stefano

cittadini come gli altri,
E vai con le ca***te! :)
Che ci siano dei cittadini che sono musulmani non vedo come possa
implicare che tutti i musulmani *PRESENTI* (e nemmeno *RESIDENTI*, cosa
per la quale non e' necessario essere cittadini) siano "cittadini come
gli altri".
-Stefano

 Troppa fatica leggere cio' che ho scritto a Whisplash,eh ?
No, no, l'ho letto, solo che non dici niente, recrimini su presunte 
ingiustizie da parte di misteriosi figuri che ti chiamerebbero 
ingiustamente xenofobo etc.
Ma io non sono i misteriosi figuri e ti ho fatto una precisa domanda per 
chiarirmi come la pensi sui doveri dei cittadini uk e per estensione 
europei di religione musulmana. Sara' un mio limite ma dai tuoi post non 
l'ho capito. Ripeto:
Perche' credi che Amir Kahn, cittadino britannico dalla fedina penale 
candida, sia piu' propenso a coprire i terroristi di  John Smith, 
cittadino britannico dalla fedina penale candida?
E aggiungo, lo credi? Perche' e' questo cio' che si conclude leggendoti.


 Chiaro ?
Miiii. Occhio al ruggito del bananotto.
Tb
-- 
[Ma come si spiega che l'Irak di Saddam fosse armato di carri sovietici,
missili sovietici, contraerea sovietica,  consiglieri sovietici...???]
le cifre me le spiego dal basso prezzo che gli armamenti URSS avevano
rispetto agli altri di altri paesi [SERGIO su IPI] 

 ingiustamente xenofobo etc.
"Misteriosi figuri",magari entita' aliene ....
torna a discutere di magia che è meglio.

 Diciamo che non hai capito niente.
Ok, allora spiegami, famme 'sto piacere:


 Ok, allora spiegami
Eh, magari


 Eh, magari
Sei troppo sfiduciato nei confronti di Massimo, lascialo esprimere.


 Allora non la propagandare.
...disse il bue all'asino... :)
-Stefano

 
In "genere" credo a cio' che scrivo !

 Si.
The show must go on.


 
Ci credi alla Torah ?

 omerta' "
Ovvero IYO se a parita' di altri fattori uno e' di religione musulmana 
e' - per le ragioni sopra ersposto - automaticamente piu' sospetto di 
uno che non lo e'. Ne consegue, correggimi se sbaglio, che essendo la 
stragrande maggioranza dei musulmani dell'UE emigrati dal Maghreb, dalla 
Turchia e dal subcontinente indiano, il racial profiling da parte delle 
forze di polizia avrebbe senso IYO. Interessante teoria.


Il migliore dei mondi possibili ha scritto:


 Ci credi alla Torah ?
"Non credo in niente, non ho paura di niente: sono libero"
(N. Kazantzakis)


 
AHAHHAHAHAHHAAAHHAHAHAAHAHAHHA/cut
AHAHHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHA

  >> omerta' ""
Ok, sei per militarizzare le citta' e per il racial profiling per 
combattere il terrorismo... ti chiami Massimo Rumsfeld?


 omerta' "
Naah, Massimo, è una pessima idea per molti motivi.
1) si criminalizza (o si rende sospetta che più o meno è la stessa cosa) 
una parte della popolazione su base religiosa. Se si legittima il fatto 
che si può considerare sospetta una persona per la sua religione allora, 
visto che in teoria la legge è uguale per tutti (lol), non passerà molto 
tempo prima che si chieda di mettere sotto controllo anche altri gruppi 
religiosi per le motivazioni più disparate.
2) fare discriminazioni su base religiosa nei confronti degli islamici 
non è un gran deterrente contro il terrorismo islamico.
3) visto che l'attentato non sarà evitato e visto che milioni di fessi 
correranno piangendo a chiedere legislazioni più restrittive in cambio 
di un'illusoria sicurezza sarebbe meglio non dover già partire da leggi 
speciali per il giro di vite.
4) io a questo governo non farei legiferare neppure sulle tasse 
sull'alcol denaturato e tu vuoi mettere in mano ad AN, Lega e B. la tua 
(e la mia) libertà? Azzardato.
5) qualunque legge si possa fare non fermerà gli eventuali terroristi.
Riot
-- 
Gli ottimisti credono che viviamo nel migliore dei mondi possibili.
I pessimisti temono che sia vero.

 combattere il terrorismo...
Cio' che sono non lo puoi sapere perche' non capisci un tubo.
Vai a discutere di Harry Potter,farai _forse_ miglio figura

 Cio' che sono non lo puoi sapere 
Vero, posso solo sapere cio' che scrivi, e scrivi quello che ho detto.


 Naah, Massimo, è una pessima idea per molti motivi.
Descrivo una situazione Riot,non voglio nessuna discriminazione su base 
religiosa.
Dico che bisogna cercare la  _collaborazione_ delle comunita' islamiche 
alfine di isolare e neutralizzare i terroristi.
Sono certo che la maggior parte degli islamici presenti in Europa sono 
emigrati da noi per trovare lavoro e condizioni di vita migliori,non per 
compiere attentati .
Le prime vittime degli attentati sono proprio le comunita' islamiche ed 
i loro membri.
Avrai sentito che in Inghilterra ci sono state attacchi a moschee e 
persone....
Credo che se si agira' nel modo giusto le comunita' islamiche saranno i 
peggior nemici dei terroristi,dato che ne sono le _principali_ vittime.

 i loro membri.
A parte che le prime vittime sono i morti nelgi attentati, si, ora sono 
daccordo. Forse non sei cattivo, e' che ti esprimi male.


 
Adesso che hai finito lo scioglilingua fai il bravo,eh ?

 alfine di isolare e neutralizzare i terroristi.
Allora sono d'accordo, ma questo si può fare anche (e soprattutto) senza 
le leggi speciali, quelle lasciamole nel passato e nell'utopia fascista 
nella mente di qualche texano.


 
Mai parlato a favore di leggi speciali.
Il 3-d è iniziato ieri a causa delle battute di Berlusconi sul problema 
terrorismo, battute del tipo "ci penso io","non èun problema urgente" ed 
altre amenita' in presenza di una situazione potenzialmente pericolosa.

 Ci credi alla Torah ?
Il termine "credere" non ha alcun senso, applicato alla Torah.
Nemmeno l'ebreo più fondamentalista considera la Torah un affidabile 
documento storico. Oltretutto considerarla in questo modo ne ridurebbe 
in modo intollerabile lo status.
Mi sorprende sempre vedere che 	qualcuno è disposto ad accettare la 
ricerca storica e scientifica su ogni parte della Bibbia tranne che sul 
Vaangelo. E che di conseguenza continua a "credere" ciecamente "vero" un 
racconto che, dal punto di vista storico, non ha alcun senso.
Non solo "non è verificato", ma ne è verificata l'assurdità.
Per difenderlo su quel piano occorre veramente chiudere tutti e due gli 
occhi e le orecchie.
Un processo del Sinedrio di notte, di shabbat, a pesach, una specie di 
alta corte di giustizia che sputa e colpisce il condannato, una corte 
ebraica che condanna ad una pena romana...
Non c'è fine alle falsità *dimostrabili* di quell'episodio. Qualunque 
cosa sia, storia non è.
Tb
-- 
TBLOG
http://www.tonibaruch.blogspot.com/
I CULOTASTIERATI:
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FATE IL VOSTRO SOMARO
http://snipurl.com/f0l3

 Si.
La presenza di De Cesari dovrebbe suonare come un "rompete le righe" per 
i sostenitori della attendibilità storica dei Vangeli.
i.e. è appena stata dichiarata "causa indifendibile", parco giochi della 
divinità usenettiana DeCè,  territorio sacro del bue e dell'asino.


 AHAHHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHA
La letteratura ti suscita ilarità?


 altre amenita' in presenza di una situazione potenzialmente pericolosa.
Quindi cosa vorresti che *facesse* il governo?
E' questo che non si è ancora capito.


 divinità usenettiana DeCè,  territorio sacro del bue e dell'asino.
Se non fosse idolatria, proporrei subito di fondare il culto del
bue e dell'asino.
Manifesto: "Il bue e l'asino sono grandi e dece' è il loro profeta".


 E' questo che non si è ancora capito.
Dai, è solo un po' confuso.
Non ne ha ancora discusso in parrocchia.


 documento storico.
Sia il Vangelo che la Torah narrano di fatti storici,in una certa misura 
sottoponibili a _verifica_
Se uno non crede a questi (che il Sinedrio abbia accusato Gesu',che 
Pilato abbia fatto x,etc) come puo' credere che Gesu' sia risorto il 3o 
giorno ,che Mose' divise le acque sul mar Rosso e via dicendo ?
Se questi testi mentono su fatti piu' o meno verificabili come si puo' 
dar credito a loro su tutto il resto ?

 dar credito a loro su tutto il resto ?
Io non so, o quantomeno non ho nessuna intenzione di suggerire a te come 
leggere i tuoi testi. Se fossero testi sacri ebraici e li studiassi 
ebraicamente, ci sarebbero tutti i modi di utilizzarli senza essere 
costretti a "credere" che le cose sono *realmente* andate così e cosà.
Come leggi i Profeti? Come leggi una parabola?


 
Vorrei che il governo prendesse _coscienza_ che si tratta di un problema 
_serio_ ed _attuale_ ,non di qualcosa liquidabile con una boutade .
Riguardo a _cosa_ concretamente fare sara' la maggioranza(si spera con 
l'intervento dell' opposizione) a decidere sui contenuti.
Forse le misure che saranno prese saranno poco efficaci ,ma allo stato 
attuale l' Italia è vulnerabilissima ad azioni terroristiche e fare 
qualcosa si impone.

 sottoponibili a _verifica_
E i Vangeli, sul processo a Gesù, e su molto altro, falliscono la verifica.
La riunione del Sinedrio, visto che parliamo di quella, è una evidente 
fiction. E c'è il materiale storico per provarlo, visto che la 
tradizione legale ebraica è conservata e si sa *tutto* dei luoghi, dei 
modi, delle leggi, persino degli orari in cui il Sinedrio si riuniva.
Questo senza dover ricorrere a considerazioni di verosimiglianza più 
ampie, come il ruolo che il Sinedrio poteva avere sotto un'occupazione 
romana che aveva già crocefisso 3000 giudei, apparentemente senza 
consultare né corti ebraiche né assemblee popolari.
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 Sia il Vangelo che la Torah narrano di fatti storici,
riprova.

 consultare né corti ebraiche né assemblee popolari.
anche se, va detto, ogni ebreo saprebbe indicarne altri tremila da far 
impiccare. 

 non di qualcosa liquidabile con una boutade .
Questo non l'hanno fatto visto che sono in arrivo (inutili) leggi speciali.
Continuo a non capire le ragioni del tuo risentimento.
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La storia del processo a Gesu' non è una parabola ed in una certa misura 
si presta a verifica.
Presumo che pure nel AT ci siano narrazzioni che non rientrino nel 
genere delle parabole ,quindi,verificabili.
Diversamente si entra iu un atteggiamento fideistico,tipo Agostino,in 
cui si crede perche' si vuole credere,senza necessita' d'altro.
PS. Mi è stato parlato di un testo di Messori dal titolo "Pati' 
veramente sotto Ponzio Pilato?" che afferma la veridicita',o almeno la 
plausibilita' dei fatti narrati dal Vangelo.
Chi lo ha letto mi ha riferito che si tratta di un analisi abbastanza 
attendibile.

 
Queste  frasi riportate da Repubblica ti aiuteranno :
Berlusconi: "Ci penso io, senza fretta"
Per il premier nessun allarme immediato e inoltre "è difficile fare di più"
L'opposizione attacca: "Nel governo divisioni inaudite davanti al pericolo

 attendibile.
Certo: Messori è notoriamente una fonte estremamente imparziale ed
attendibile, nevvero?
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 attendibile.
Eh, certo. Adesso si capisce tutto.
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 attendibile, nevvero?
Mi pare sia ben visto dalle gerarchie cattoliche .
Cio' che dice presumibilmente rispecchia le idee e le considerazioni di 
quest' ultime.
Che poi siano vere o attendibile è tutt' altro discorso,sicuramente 
pero' Messori è un nome importante.

 L'opposizione attacca: "Nel governo divisioni inaudite davanti al pericolo
Quello che ho capito fino ad adesso è che sei saltato su vedendo il 
titolo di un articolo, ma senza sapere bene cosa di quello che succede 
non ti va bene.
Occorrono leggi speciali? Quali?
Se non occorrono, qual è il problema a non averle ancora emanate?
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 pero' Messori è un nome importante.
Anche Fiorello. Ma questo cosa cambia della (in)attendibilità storica 
dei Vangeli, specialmente sul punto della sua condanna?
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 dei fatti narrati dal Vangelo.
mi hanno detto che tizio ha detto che caio ha scritto che massimo uno è 
pirla.
chi lo ha letto dice che è vero.

 pero' Messori è un nome importante.
Fatti un giro su google e cerca le belle pagine scritte da Messori a
proposito del caso Mortara, per darti un piccolo assaggio.
Magari ti fai un'opinione diretta sul personaggio.
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Jabo ha scritto:
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Quanto vale il tuo parere ?
Nel sito dell Ucei si definisce Messori come"Uno dei maggiori 
intellettuali italiani !"
http://www.ucei.it/uceinforma/rassegnastampa/2005/giugno/riformista/160605.asp
Chissa' come definirebbero te se qualcuno ti conoscesse :)

 l' Id del post :
Copiaincolla dal sito di cui sopra, da parte di un coglione che non sa 
nemmeno formattare un testo in modo che si leggano gli spazi tra le parole.
Che gente. Peggio del fake di Dario Fo.
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