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Titolo: Flotta russa in Venezuala, dispiegamento senza precedenti

Mosca, 22 set. (Apcom-Ap) - Fa rotta verso i mari del sud
l'incrociatore nucleare Pietro il Grande ed è senza precedenti il
dispiegamento di potenza militare russa nell'emisfero occidentale. La
Marina Militare ha mandato in Venezuela una flotta, nell'ottica
dell'intensificazione dei contatti con il Venezuela, Cuba e altre
nazioni latino-americane già annunciata dal Cremlino e frutto del
rapporto sempre più teso con Washington, dopo l'attacco all'Ossezia
del Sud da parte georgiana. Una presenza così corposa non si vedeva
dai tempi della Guerra fredda, quando l'America Latina è diventata un
campo di battaglia ideologico tra l'Unione Sovietica e gli Stati
Uniti. Non a caso la conoscenza di lingue come il portoghese o lo
sagnolo era uno dei tratti distintivi delle spie russe, all'epoca. Il
portavoce della marina russa Igor Dygalo ha detto che l'incrociatore
nucleare Pietro il Grande accompagnato da altre tre navi della Flotta
del Nord è partito dalla base di Severomorsk. Le navi copriranno circa
15.000 miglia nautiche per condurre manovre congiunte con la marina
venezuelana. Il dispiegamento segue di pochi giorni la visita in
Venezuela di un paio di bombardieri strategici russi; cade in mezzo a
crescenti tensioni con gli Stati Uniti; precede la visita del leader
di Caracas Hugo Chavez a Mosca. Lo stesso ha detto in un'intervista
che l'America Latina ha bisogno di una forte amicizia con la Russia
per contribuire a ridurre influenza degli Stati Uniti e mantenere la
pace nella regione.

dispiegamento di potenza militare russa nell'emisfero occidentale.
non sarà qualche scassone post-sovietico a spaventare... 

 non sarà qualche scassone post-sovietico a spaventare...
Beh, il Pyotr Veliki è tutt'altro che uno scassone: è diventato operativo 
dopo il 1996 ed è quindi ragionevolmente nuovo (anche se non al top della 
tecnica). Più che altro mandare quallche nave senza copertura aerea nei 
Caraibi non è una minaccia rilevante. E' come i due bombardieri di qualche 
giorno fa: una mossa mediatica per impressionare i pirla e fare contento 
Chavez, che in quanto idiota si diletta a giocare con le navi e gli 
aeroplanini (come si vede dal fatto che ha commissionato grandi quantità di 
armamenti buona parte dei quali rimarrà non operativa causa la piccolezza 
delle FFAA venezuelane.
-- 
"Il Basileus che siede a Costantinopoli vince sempre".
Kekaumenos. 

 ha scritto nel 
messaggio news:48d89a98$0$18160$4faf...@reader3.news.tin.it...

come noti anche tu la nave non è il massimo, la 'cornice' ancora 
peggio...quindi... 

la 'cornice' ancora peggio...quindi...
Se lo scopo dei russi � solo fare vetrina allora la cornice non serve: in 
caso di conflitto la Pyotr Veliki se ne starebbe nel Mar di Barents, dove la 
cornice sarebbe disponibile.


 per la Georgia.
perň il Venezuela potrebbe entrare nella sfera di influenza russa se la 
Russia riuscisse ad 'allargare' il campo...il problema č appunto evitarlo 
finchč si puň. 

il problema è appunto evitarlo finchè si può.
Non sopporto la paranoia: pensare che i russi vogliano piazzare basi in 
Venezuela e che tali basi siano un pericolo è follia: anche volendo ciò 
finirebbe con la fine di Chavez, per ora costituzionalmente piazzata al 2012 
(scadenza riconfermata dal recente referendum), ed in ogni caso in caso di 
guerra verrebbero eliminate: in caso di guerra gli USA potrebbero imporre 
nei Caraibi una superiorità militare tale da spazzare via ogni opposizione 
possibile del Venezuela... e non saranno 2 bombardieri russi a cambiare la 
quesione.


 una paranoia insensata.
Lo dicevi anche quando hanno ricominciato a volare i ciabattoni a elica.
Spero fortemente per i russi che almeno questa volta tu abbia ragione.
Tb

 cambiare la quesione.
se per te � paranoia la questione � chiusa. Per me non lo �. La Russia 
sarebbe in grado di piazzare delle basi in Venezuela. Che possano essere 
pericolose al momento dico anch'io di no. Per� da queste basi potrebbe 
partire una pericolosa infiltrazione in America Latina. Ci sono gi� numerose 
avvisaglie di turbolenza in Sud America. Le origini risalgono anche ai tempi 
dell'URSS. Dopo anni di 'vacanza', oggi qualcuno potrebbe vedere nella 
Russia odierna che si riaffaccia nel mondo un mezzo per conservare il 
proprio potere in funzione anti Usa. Una sorta di "alle volte ritornano"... 
:-) Uno scenario utile per i dittatorelli populisti sudamericani e per una 
Russia che cerca di espandere la propria influenza. 

 Spero fortemente per i russi che almeno questa volta tu abbia ragione.
I ciabattoni a elica portano missili nucleari destinati alle citt� 
americane. E possono benissimo (e proficuamente) farlo dalle basi russe 
senza cercare basi in Venezuela (che non aggiungerebbero nulla alle capacit� 
di un Bear o di un Blackjack di lanciare un missile sul territorio 
americano).
Una base in Venezuela avrebbe senso se la Russai avesse le risorse 
convenzionali degli USA. Ma non ce le ha (e dato il peso che attribuisce 
agli assets strategici non sembra molto interessata ad averle). Ci� chiude 
il discorso (e del resto il potere personale di Chavez, e il suo particolare 
indirizzo di politica estera durer� quanto la sua figura politica, e cio� 
fino al 2012: sarebbero scemi i russi a piazzare asets in un Venezuela che 
potrebbe fare dietrofront da qui a dieci anni..).


 americane. E possono benissimo (e proficuamente) farlo dalle basi russe 
Ma quando hanno ricominciato a volare, ricorderai, abbiamo avuto una 
breve discussione intorno al mio timore che stesse cominciando una nuova 
corsa agli armamenti e al confronto globale, con conseguenze 
potenzialmene catastrofiche per il russo della strada.
Tu eri certo che non sarebbe successo. I russi si occupavano solo del 
girdino di casa, il resto era un po' di vetrina. Ora, abbiamo avuto la 
guerra e in Georgia e le navi nucleari russe nel mediterraneo e in 
Venezuela.
Cioï¿œ quanto di piï¿œ vicino i russi possano permettersi ad un confronto 
globale. And going...
Non che i russi facciano paura a me. Non sono un russo, io.
Tuttavia pare che si muovano in modo diverso da quanto prevede(va) la 
scuola minimalista.
Tb

influenza.
Semplice paranoia: l'URSS voleva aumentare la propria influenza globale, ma 
aveva anche la seconda flotta al mondo, le prime FFAA per grandezza, una 
tecnologia bellica grossomodo alla pari (tenuto conto di tutto), frotte di 
consiglieri militari pronti a sostenere ogni dittatore che avesse aderito 
alla sfera di influenza sovietica. Oggi le cose non stanno pi� cos�.
La Russia � impegnata a controllare lo spazio ex-sovietico e a tenrsi al 
passo sulle questioni strategiche. Magari ti vende 50 Su-30 al Venezuela, ma 
di certo non piazzer� una base nel paese: che interessi vi ha alla fin fine? 
Penso che l'Asia Centrale, Ucraina  e il Caucaso siano settori molto pi� 
importanti, che assorbiranno le risorse e l'attenzione di Mosca molto pi� 
del Venezuela.


 creati dalla Russia) sono idee autoctone e peraltro pure in regressione...
ma infatti io ho sempre parlato di convergenza di interessi. Non sto 
affermando che Chavez l'ha messo su la Russia. Semplicemente si sono 
"reincontrati" ad un certo punto della loro storia...
Per il resto mi pare di essermi gi� spiegato.

 scuola minimalista.
A me invece non sembra. Certo, se uno � dell'opinione che i russi non 
debbano uscire dal territorio della Moscovia del XIII secolo senn� sono 
imperialisti....


 Per il resto mi pare di essermi gi� spiegato.
Non tanto bene IMO. Comunque non in maniera convincente o plausibile...


 imperialisti....
Non ti vedo sereno.
Potevi anche dire "sï¿œ, in effetti dissi una cazzata".
Era piï¿œ dignitoso.
Tb

 potenzialmene catastrofiche per il russo della strada.
il russo della strada fa parte del mercato automobilistico più grande
d'Europa.

 Era più dignitoso.
SBRUOTFL. Ti ha sputtanato su tutta la linea e dici che non è
sereno...la faccia come il culo.

 Era più dignitoso.
Dare ragione a chi ha torto non è dignità: si chiama piaggeria.
P.S. hai una certa qual ossessione sui russi che nuoce al tuo giudizio. E 
una volta sapevi perdere meglio.


 E il tuo timore IMO era una stronzata allora e lo rimane ora.
Ma in opinion della realtà, la Russia -da allora- ha ampliato il suo 
raggio d'azione ben oltre il cortile di casa, ha fatto una guerretta di 
annessione nel cortile, ha dato il via ad un considerevole riarmo e ha 
dato alla sua politica un tono di contrapposizione antioccidentale 
ancora più forte.
E ha dato un potente calcio nelle palle della propria economia.
Cioé quello che, si poteva star tranquilli, IYO non sarebbe avvenuto.
Nevvero?
Tb

 una volta sapevi perdere meglio.
minchia se è ridotto male il nazimagiaro....la risorta potenza russa
lo fa sbroccare, direi quanto le reazioni sproporzionate di Israele
fanno sbroccare gli "antisemiti" come Chirac e Kofi Annan. Cosa ti
hanno fatto i russi da piccolo, Pinter?

 annessione nel cortile, ha dato il via ad un considerevole riarmo
citiamo un'autorità in materia di riarmo, il noto studioso Antonio
Pinter:
"la spesa militare è del 2004, quindi, per fare le cose per bene, va
incrementata due volte del 25-30% per arrivare alle cifre del 2006 e
calcolare la spesa sul pil di quell'anno, mentre l'ultimo incremento
dovrebbe essere del 40%. "
http://groups.google.it/group/it.politica.internazionale/msg/100ca947a3f17ffc
insomma, a sentire l'autorevole Pinter nel 2005 e 2006 la crescita è
stata del 25-30%, nel 2007 del 40%. Quest'anno Putin ha annunciato un
aumento del solo 27% dopo una guerra (che per quanto breve qualche
danno all'esercito l'ha fatto, e ripristinare quello che si è perso
non è gratis), e saremmo di fronte a un considerevole riarmo. Davvero
notevole.

 E ha dato un potente calcio nelle palle della propria economia.
Vedremo: IMO i problemi delle'conomia russa sono altri, e preesistevano 
all'invasione della Georgia: semplicemente gli investitori non sono 
sufficientemente tutelati, e l'economia è anchilosata da statalismo, 
corruzione e eccessiva burocrazia.
Del resto per quanto basso possa scendere il PIL russo è il 700% più grosso 
di quanto dicevi tu. Come ho sempre detto di fronte ai russi il wishful 
thinking ti acceca e perdi ogni obiettività.


 Vedremo: IMO
Le tue deduzioni sono sempre interessanti.
Ancora più interessante sarebbe che tu fossi in grado di ammettere che 
la deduzione sul riarmo e la proiezione russa all'esterno, benché 
formulata con la solita infantile sicumera, era una immensa cagata.
Tb

 con la solita infantile sicumera, era una immensa cagata.
Ho controllato davanti a casa: sorpresa! Non c'erano carri russi... 
probabilmente arriveranno domani. Ti consiglio questi due giochini:
http://en.wikipedia.org/wiki/World_in_conflict
http://en.wikipedia.org/wiki/Red_alert_2
Ci sono i sovietici\russi cattivi che invadono il mondo libero...


 Cosi' piacevano ai comunisti. Mentre adesso piacciono ai fascisti.
E a tale proposito ecco un serio studio sul potenziale militare sovietico 
oggi puntato contro di noi:
http://www.ea.com/official/cc/redalert2/english/sovietunits.jsp
Il Dirigibile Kirov e il Tank Apocalisse sono particolarmente pericolosi...


 E ringraziano i minimizzatori.
Prego.


 wishful thinking ti acceca e perdi ogni obiettivitā.
a me sembra che il tuo filorussismo sia ormai...a regime :-) 

 a me sembra che il tuo filorussismo sia ormai...a regime :-)
Ah ah ah...


 Non tanto bene IMO. Comunque non in maniera convincente o plausibile...
va beh, non mi aspettavo che tu condividessi

 va beh, non mi aspettavo che tu condividessi
OK.


 Ah ah ah...
sono contento che tu sia contento... 

Lord Curzon ha scritto:

Non è un fatto politico. E' solo innamorato.
Tb

 IMO tu leggi troppi techno-thriller.
non mi piacciono

 ha scritto nel messaggio 
news:gbgp7s$ap7$1...@registered.motzarella.org...

anche lui? Di Putin spero... :-))) 

 non mi piacciono
A me pare di sì...


 Non è un fatto politico. E' solo innamorato.
colata di bile russofoba, non farti ridicolizzare ulteriormente...

 Ti arrapa proprio l'idea dei sottomarini russi in Venezuela, eh? ;-DDD
e va beh...allora buona notte anche a te... 

 e va beh...allora buona notte anche a te...
Sarà meglio... non starti a fare paranoie con queste cazzate LC, dammi 
retta.


 retta.
infatti mi sembra inutile risponderti ulteriormente...tu sei convinto delle 
tue idee, io delle mie...leggiti l'articolo postato oggi da Tonibaruch 
piuttosto... 

>> IMO tu leggi troppi techno-thriller.
Però va detto che se fossi un marinaio russo, l'idea di una base dove fare 
Rest & Recreation in Venezuela mi arraperebbe moltissimo...
Carlo "Jurassic Park" 

 Rest & Recreation in Venezuela mi arraperebbe moltissimo...
Da quel punto di vista non so darti torto: pare che le venezuelane siano 
dotate di grande beltà..


 partecipazioni di Petrobras
peccato che Lula abbia supportato Morales contro i razzisti nazi
golpisti che deve combattere...