Newsgroup: it.politica.internazionale
Titolo: "ormai si sta esagerando"

Il Consiglio dei Ministri del Governo Bonomi discusse il 4 aprile 1945
le disposizioni per la reintegrazione dei cittadini colpiti dai
provvedimenti razziali. Discutendo il caso di una azienda i cui
proprietari erano ebrei e chiedevano di ritornarne in possesso, Antonio
Pesenti, ministro delle finanze, sbottò "ormai si sta esagenrando con
i provvedimenti a favore degli ebrei".
Ripeto, siamo nell'aprile 1945. A me, leggendo il verbale del Consiglio
dei ministri, corre un certo brivido lungo la schiena quando leggo che
un ministro italiano ritiene che si stia "esagerando con le previdenze
a favore degli ebrei". Chissà se riuscite a indovinare di che partito
faceva parte Antonio Pesenti.
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è il glorioso Partito Comunista Italiano. (io querelerei l'autore del
verbale. E' chiaro che sta diffondendo odio, inventandosi confini, ecc.
ecc.)

 faceva parte Antonio Pesenti.
Beh certo, restituire i beni è veramente troppo...
Non dico che ci sia un collegamento, ma la restituzione dei beni è stata negata 
per ovvi motivi anche dietro la cortina di ferro e, per la verità, ancora oggi d 
esempio in Ungheria non se ne riesce a venire a capo.
Quando dicevo che mettere in carcere i negazionisti non è un'esigenza ebraica, 
mentre lo sono  la giustizia e la restituzione dei beni, intendevo esattamente 
questo.
Tb
-- 
[Tb] :
Il dovere di un comunista sarebbe quello di formare un cordone sanitario
attorno alla feccia nazi
[.sergio.]
No [...] se posta articoli che condivido      |     
http://snipurl.com/11s9a
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Il mio blog: 
www.tonibaruch.blogspot.com

 Ripeto, siamo nell'aprile 1945.
caro cialtrone e calunniatore, 
la fonte quale è?


Certo, sergio, che nel fare assist a chi ti rifilerà una raffica di sberle sei 
davvero unico.


 Certo, sergio, che nel fare assist a chi ti rifilerà una raffica di sberle
e chi sarebbe sto campione?



Quello a cui hai fatto l'assist, mentecatto.
Ora vedremo come riesce il tuo somaresco tentativo di imitazione di JP.
Mi faccio un grappino, come anticipo sulle ghignate.


 Quello a cui hai fatto l'assist, mentecatto.
guarda goebbelsuccio che la figura da mentecatto la sta facendo alla
grande il tuo amichetto "storicHo" che con te divide la paranoia del
comunismo antisemita. il fatto che non abbia citato la fonte conferma
davanti al ng ulteriormente questa figura da cialtrone e calunniatore.

.sergio. wrote:

Uh, come sei frettoloso.
Si direbbe quasi che tu stia mettendo gli zoccolotti davanti alla faccia, in 
previsione della raffica di sberle che ti arriverranno.
Tb
Ps: per copiare serve cervello


.sergio. ha scritto:

Verbali del Consiglio dei Ministri, IV Governo Bonomi, 12-dicembre
1944-21 giugno 1945, Roma 1995 (1), p. 530.
Ora che conosci la fonte che fai ? quereli l'autore ?
(1) sono il luogo di edizione e la data. Lo scrivo perché non tutti i
lettori di questo ng sembrano avere consuetudini con le bibliografie.

 Ps: per copiare serve cervello
organo che non hai mai avuto, goebbelsuccio.

 Ora che conosci la fonte che fai ? quereli l'autore ?
ROTFL.
Assist---> rovesciata nell'angolo.
Bravo sergio.
Ora vai pure a metterti un po' di ghiaccio sul muso arrossato.
Tb
Ps: anche per copiare, sergio, bisogna avere cervello
Pps: vado a farmi un grappino anche come consuntivo delle ghignate.


 Pps: vado a farmi un grappino 
con la cencioni, vai pure...
-- 
Qultura politica di Tonibaruch su It.Politica.Internazionale :
Tonibaruch: "Chomsky... uno svitato filonazista"
http://groups.google.it/group/it.politica.internazionale/msg/4fcafdb551331642?dmode=source&hl=3Dit
 
Tonibaruch: "Hai per caso uno sfogo purulento tutto capillari e siero
presso il buco del culo e il cazzo di coniglio tutto raggrinzito e a
chiazze che ti macchia le mutande e la braghetta?"
http://groups.google.it/group/it.politica.internazionale/msg/1f324d4f5a1c4d94?dmode=source&hl=it
questo articolo e` stato inviato via web dal servizio gratuito 
http://www.newsland.it/news
 segnala gli abusi ad 
ab...@newsland.it

 Beh certo, restituire i beni è veramente troppo...
non credo. ma quel che importa rilevare qui è come nel 1945 venivano
percepite le sofferenze degli ebrei italiani. pochi anni dopo un certo
Cesare Merzagora scrisse un volumetto,con prefazione di Benedetto
Croce, in cui ammoniva gli ebrei italiani a "non protestare  se
l'epurazione, non perfettamente legalitaria, ma legittima, li ha
colpiti". Liberali e comunisti (ma si potrebbero trovare citazioni
anche del repubblicano Pacciardi) sono perfettamente omogenei. Tutti
figli, in un modo o nell'altro, di don Bendetto Croce, che invitava gli
ebrei a cogliere l'occasione della fine della guerra per "fondersi
sempre meglio con gli altri italiani, procurando di cancellare quella
distinzione nella quale hanno persistito per secoli e che, come ha dato
occasione e pretesto alle persecuzioni, è da temere che ne darà
ancora in avvenire". Vengono in mente le righe, alquanto vigliacchette
(prive come erano di riferimento precisi) di un auto-presnetatosi
dirigente DS, contro coloro che "seminerebbero odio inventandosi
identità di cui essere guardiani".
E per quanto riguarda il mondo cattolico basta pensare al sermone di
padre Lombardi nel Duomo di Torino, ottobre 1948. Secondo lui la lotta
degli arabi contro i sionisti era nientemeno che ispirata da Dio in
difesa del corpo di Cristo, perché gli ebrei sono destinati a rimanere
erranti per secoli (1). Sembra, qui, di leggere Torrieri, gus e qualcun
altro.
(1) è un vero peccato che Massimo D'Alema non possa essere presente al
dibattito di domani sera. Gli si sarebbe potuto chiedere cosa ne pensa.

 Che rotfli, mentecatto? 
"Certo, sergio, che a dare assist chi ti riempirà il muso di sberle sei davvero 
unico".
Mi congratulo con me stesso. E ovviamente con Nahum (il matador) e con te (il 
burro da combaattimento) per lo spettacolo.
Tb
Ps: Anche per copiare, bisogna avere cervello. Ricordatelo, sergetto.


 "Certo, sergio, che a dare assist 
quante grappe hai bevuto, goebbelsuccio? ma sicuro che erano grappe e non
sbobbina szalasiana? 
se lo "ricercatore storicHo" cita senza mettere la fonte sono gli altri
che si fanno una bella risata pensando che il amichetto (che deve essere
ben intontio dalle sberle che ha preso in questi giorni sul PCI) non
conosce nemmeno l'abc di quello che dovrebbe essere suo mestiere. 
Del resto la sua ignoranza l'ha mostrata tutta dicendo che Auschitwz č 
stata aperta prima di Dachau. 


 la fonte sono
qui la fonte c'era. Altri, non io, hanno proposto una ricostruzione
della storia del PCI negli anni 70 senza alcuna fonte che le proprie
personali paranoie contro una Italia immaginata tutta cattolica.
Ora attenderei un tuo commento a proposito di questo Pesenti, annata
1945. Fai pure con comodo, eh.

>"Certo, sergio, che a dare assist
Hai tagliato questo: "...a chi ti riempirą il muso di sberle, sei davvero unico"
Tb


 Hai tagliato questo:
Allora ripetiamolo:
se lo "ricercatore storicHo" cita senza mettere  la fonte sono gli altri
che si fanno una bella risata pensando che il amichetto (che deve essere
ben intontio dalle sberle che ha preso in questi giorni sul PCI) non
conosce nemmeno l'abc di quello che dovrebbe essere suo mestiere. 
Del resto la sua ignoranza l'ha mostrata tutta dicendo che Auschitwz è 


  il fatto che non abbia citato la fonte
io la fonte la ho citata. Non si vedono i tuoi commenti, però.
(nemmeno quelli di altri, devo dire)

 qui la fonte c'era.
l'hai messa dopo che te l'ho richiesta. Bella figuraccia di merda per
un che si spaccia come "ricercatore".

 l'hai messa dopo che te l'ho richiesta. Bella figuraccia .
dici che quelli che NON le mettono del tutto fanno una figura migliore
?
p.s.: un commento, grazie.

 ..sergio. ha scritto:


se quelli che NON le mettono fanno il mestiere di "ricercatore storico" la
figura è davvero di cacca. 
E' l'ABC dello Storico, non pensi?


Non si vedono i tuoi commenti, però.
Ho qualcosa per te.
"Hai riscontato qualcosa che possa essere vicino alle reazioni della
società? Fuori dal Palazzo, cosa comporta questa scelta? 
Comporta per esempio, quello che accadde attorno alla questione “Tecoel”,
una società per azioni sorta dalla “arianizzazione” di tre imprese
commerciali dell’ebreo romano Piperno Alcorso, rilevate dalle maestranze
dopo il 1938, unificate e trasformate in società per azioni con la nuova
denominazione “Tecoel”. Al momento della reintegrazione, nel dopoguerra,
Piperno Alcorso chiese la restituzione della società, di cui – a norma di
legge – aveva diritto, ma a quel punto esplose un conflitto enorme tra le
maestranze, che chiedevano di poterla mantenere, e il vecchio
proprietario. Nel dibattito le posizioni dei politici furono diverse; più
precisamente, nello specifico sorsero due diversi schieramenti, distinti
soprattutto in funzione delle classi sociali sostenute. E’ interessante,
per esempio, che un comunista come Pesenti si sia schierato accanto alle
maestranze. 
In ogni caso, le pressioni della Unione delle comunità israelitiche
italiane furono tali da far sì che la società “Tecoel” tornasse nelle mani
del vecchio proprietario. "
da 
http://alteracultura.org/outputris.php?ID=291
DOSSIER Razzismo e antisemitismo 
Una questione legale: il reintegro degli ebrei nel dopoguerra
Intervista a Giovanna D'Amico 
Intervista a cura di Paolo Borghi  


 Allora rip
Sergio, un consiglio.
Impara a morire con dignità.
Tb
Ps: anche per copiare, occorre avere un cervello.


 Sergio, un consiglio.
Mettiamo in evidenza di piu' che lo storicHo non cita le fonti? OK
Allora ripetiamolo: 
se lo "ricercatore storicHo" zanà cita senza mettere  la fonte sono gli
altri  che si fanno una bella risata pensando che il tuo amichetto (che
deve essere ben intontito dalle sberle che ha preso in questi giorni sul
PCI) non conosce nemmeno l'abc di quello che dovrebbe essere il suo
mestiere. 
Del resto la sua ignoranza l'ha mostrata tutta dicendo che Auschwitz è 


 Mettiamo in evidenza di piu' che lo storicHo non cita le fonti?
Somaro mentecatto, le fonti erano chiare (per un normodotato) sin dal
primo messaggio. 
Nahum ha citato un intervento del Ministro delle Finanze del governo
Bonomi nella seduta del 4 aprile 1945.
Quale può essere, o asino, la fonte a cui ha attinto?
Dove sono riportati, di solito, i testi degli interventi pronunciati dai
ministri in Consiglio?
Ora raglia per bene qui sotto, mi raccomando.
-- 
Davide

 M
Non c'è niente di più triste di uno zombie di somaro, col muso rosso di 
schiaffi, la lingua impastata, il culo trafitto da fonti e tastiere, che non 
vuole rassegnarsi al suo destino. Fatti un favore, sotterrati.
E mentre lo fai, magari poniti questa domanda
"Perché nahum è nahum, Jp è Jp? Perché le persone intelligenti, preparate e 
sveglie, un po' le prendono un po' le danno, mentre il somaro è il somaro, lo 
zimbello di usenet, e più raglia più gli gonfiano il muso di sberle?"
E' un quesito di un certo spessore. Lavoraci intensamente.
Tb


dei ministri
ora, cosa non ti è chiaro in "Verbale del Consiglio dei Ministri" ? Ti
serviva proprio che il bravo Andrea ti desse pure le specifiche
particolare della pubblicazione, santo cielo?

 primo messaggio.
MA ROTFL!!!!!!!!
coglione fascistoide, le fonti non erano chiare affatto dato che NON
erano indicate.
Hai idea di cosa significa citare qualcosa, coglionazzo?

 ..sergio. ha scritto:




Certo. Vanno dati i riferimenti precisi, visto che di Verbali ne possono
esistere milioni. 
E' l'ABC che lo pseudoricercatore dovrebbe conoscere piu' di tutti qua
dentro. 


 Hai idea di cosa significa citare qualcosa, coglionazzo?
Io sì, e mi sembra che anche netganesh sia della mia opinione. Strano,
eh? Sarà anche lui un fascistoide, onagro?
Ritirati in buon ordine, che è meglio.
P.S. Sai, ciuchino, che anche se fai una ricerca online sul sito del
governo trovi quella bella schifezza pronunciata dal Pesenti?
Ah, ma difendeva i lavoratori, eh...
-- 
Davide

 esistere milioni. 
HAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAH
HAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAH
HAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAH
HAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAH
HAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAH
HAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAH
HAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAH
HAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAH
HAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAH
HAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAH
HAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAH
HAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAH
HAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAH
HAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAH
HAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAH
-- 
Davide

 E' l'ABC che lo pseudoricercatore dovrebbe conoscere
esatto. 
Somaro, ci sta tutto stavolta.

 HAHAHAHAHAHAHA
Ma la cosa davvero buffa è lo spettacolo.
Il somaro vede JP... Si accende una lampadina nello zuccone: "anch'io ce la 
posso fare!" "anch'io ce la posso fare"!
Il risultato è sotto i nostri occhi.
Tb


 Io sì, e mi sembra che anche netganesh sia della mia opinione. Strano,
Strano che il tuo amichetto che ha preso tanti sberloni da JP ha poi
citato in maniera corretta dopo la mia richiesta. LOL!!!!!
Non parlare di cose che non capisci, idiota "libertarfascista"

 Forza:
toh si è aggiunto anche il mentecatto inglese ...


 Somaro, ci sta tutto stavolta.
Fidati, anche le altre.
-- 
Davide

 Il risultato è sotto i nostri occhi.
Per il nostro divertimento.
Secondo me il somarconiglio ha un trascorso da clown in qualche circo...
-- 
Davide

 citato in maniera corretta dopo la mia richiesta. 
Strano che un mentecatto sia totalmente privo di intuizione e capacità di 
scegliere la situazione, e non riesca a capire quando il suo interlocutore è 
seduto sul verbale e sta facendo pesca alla carpa.
Strano che gli sberloni li rimedi lui, il somaro, dopo aver posto il muso in 
bellavista.
Tb
Ps: no, non è strano per niente. Anche per copiare, occorre avere un cervello.


 stesso giorno!
se momentaneamente sei diventato un coglione come orso e tonibaruch ti
aiuto a capire cosa significa citare la fonte.
La fonte citata in maniera corretta è :
Verbali del Consiglio dei Ministri, IV Governo Bonomi, 12-dicembre
1944-21 giugno 1945, Roma 1995 (1), p. 530.

 Secondo me il somarconiglio ha un trascorso da clown in qualche circo...
Spero che lo paghino, allora. Se lo merita.


 1944-21 giugno 1945, Roma 1995 (1), p. 530.
E questo serve a non confondere tra i milioni di verbampf....
AHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHHAHHAHAHA
AHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHHAHHAHAHA
AHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHHAHHAHAHA
AHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHHAHHAHAHA
AHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHHAHHAHAHA
AHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHHAHHAHAHA
AHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHHAHHAHAHA
AHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHHAHHAHAHA
AHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHHAHHAHAHA
AHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHHAHHAHAHA
AHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHHAHHAHAHA
-- 
Davide

 Strano che un mentecatto sia totalmente privo di intuizione 
se tu e orso da mentecatti non sapete cosa significa citare la fonte
allora provate a rileggere come ha risposto il vostro amichetto paranoide
alla mia richiesta :
Verbali del Consiglio dei Ministri, IV Governo Bonomi, 12-dicembre 
1944-21 giugno 1945, Roma 1995, p. 530. 
Certo che per i taroccatori come te goebbelsuccio citare correttamente le
fonti è cosa di poca importanza.


 Tutti contromano in autostrada...
lo ripeto: 
se tu e orso da mentecatti non sapete cosa significa citare la fonte
allora provate a rileggere come ha risposto il vostro amichetto paranoide
alla mia richiesta :
Verbali del Consiglio dei Ministri, IV Governo Bonomi, 12-dicembre 
1944-21 giugno 1945, Roma 1995, p. 530. 
Certo che per i taroccatori come te e goebbelsuccio citare correttamente le
fonti è cosa di poca importanza.


 
Corretta 'ste palle, sergio. Mancano curatore, editore, tipografia ed ISBN.
Impara a citare (cit.)
-- 
lo Splenetico

 Impara a citare (cit.)
Ok.
Zanà cita curatore, editore.
 Il resto non serve per verificare se ha citato correttamente quel che
ha detto Pesenti.


Curatore: Aldo G. Ricci
Editore: Presidenza del Consiglio dei Ministri.
Ora, per tua ammissione, hai tutto quel che ti serve, sergio. Orsu', 
galoppa a verificare e riferisci quanto prima al NG gli esiti della tua 
verifica.
-- 
lo Splenetico

 Il somaro vede JP...
beh, ambedue non riescono a commentare questa adamantina testimonianza
di opposizione all'antisemitismo. L'unica differenza è che il somaro
raglia, JP scappa in silenzio.
Chissà perché mi viene in mente l'appuntamento pubblico di domani
sera, con D'Alema e Casini.

 verifica.
beh, a me basterebbero delle opinioni. Sue e di chi ha militato, con
orgoglio, in quel partito.


Anche se fosse, questi sono dettagli che interessano l'opposizione
tedesca che subi' per prima l'incarcerazione. Tuttavia anche prima
dell'internamento gli ebrei furono vessati pubblicamente  ed e'
particolarmente meschino notare diversamente.
In particolare uno dovrebbe andarci con i piedi di piombo a indicare
priorita' nell'Olocausto quando non ha mai riconosciuto massacri e
deportazioni che furono fatti dai sovietici nei paesi baltici *prima*
dell'arrivo dei nazisti e indipendentemente da essi.
Due pesi e due misure, da parte di uno che la morale evidentemente la
usa come un paio di vecchie mutande.
Il negazionismo e' uguale, che si neghi un massacro o l'altro. Di
conseguenza non fa meraviglia che gli estoni rifiutino la statua del
soldato sovietico, avendo subito massacri e deportazioni da sovietici
ancor prima che dai nazisti.
Am.


>Il somaro vede JP...

Mah, sono curioso anch'io di sentire qualcosa.
Se potessi auspicare un esito di questa cosa, ammesso che mai ci sia, spererei 
che ora che avete pareggiato i colpi sopra e sotto la cintura, del rapporto meno 
idilliaco di quanto si ama immaginare tra sinistra ed ebrei, si potesse 
discutere senza il coltello dietro la schiena e senza chiudersi nei tank 
identitari (sì, JP, anche tu sei in un bel corazzatone identitario).
Siete due persone intelligenti e abili... chissamai che il secondo spettacolo 
sia divertente come il primo, ma di un genere diverso.


orgoglio, in quel partito.
Se tu speri che mi legga sto bailamme di post....
MMAX
-- 
http://bloggoanchio.splinder.com

sia divertente come il primo, ma di un genere diverso.
Lacrimuccia.
Allora non sei proprio stronzo, khaver.
MMAX
-- 
http://bloggoanchio.splinder.com

 sia divertente come il primo, ma di un genere diverso.
Magari lo organizziamo live in riviera
-- 
Davide

 Se tu speri che mi legga sto bailamme di post....
Sto thred leggilo col pannolone: alla tua età, rischi seriamente di pisciarti 
addosso dal ridere.


addosso dal ridere.
Ok..ma se è un pacco "La mia missione su questa terra sara' la tua
infelicita'" [cit]
MMAX
-- 
http://bloggoanchio.splinder.com

 infelicita'" [cit]
Parti dal primo, e procedi con fiducia.


 spettacolo sia divertente come il primo, ma di un genere diverso.
Ti ringrazio per la stima, che come sai e' pienamente ricambiata, e anche 
per lo sforzo di mediazione. Sono dispostissimo a parlare di questo tema con 
te in ogni momento se ti interessa (e a me interessa), ma io con i razzisti 
non parlo. Come sappiamo, fascisti, razzisti ed antisemiti nella democratica 
europa li si isola, in mancanza di meglio. Qui i razzisti e i neonazisti 
chiamano gli italiani "macarone" nella svizzera romanda e "tschinq" in 
quella alemanda, e mai in senso ironico o affettuso. Anzi, usare questi 
termini (e gli equivalenti per gli slavi, i cingalesi o le altre minoranze) 
e' reato. Fino a pochi anni fa i sindacalisti italiani se lo trovavano 
scritto nei muri sotto casa.
Se qualcuno ti chiama "ebreo di merda" gli spacchi la faccia, e se io passo 
di li' ti do' una mano. Stiamo parlando della stessa cosa. 

 ma io con i razzisti non parlo. 
Ma nahum non č razzista.
MMAX nahummologo since 2000
-- 
http://bloggoanchio.splinder.com

Ma nahum non č razzista.
E' UN ANTICATTOLICO!!!!!!!!
--
Donato Pecorella, Crociato al servizio di Cristo
contro i legulei-farisei-sacripanti anticristiani del NG

 Ho qualcosa per te.
cut. grazie, molto interessante.
però ti ho chiesto un commento.
vedi anche tu questa contrapposizione tra "l'ebreo Piperno Alcorso" e
"le maestranze" ?
Nella fattispecie, ti sembra condivisibile l'espressione del comunista
Pesenti ? 
Ripeto, siamo nel 1945.

 Ti
cut
Chissà perché mi viene in mente ricorda l'odierno appuntamento cui il
ministro D'Alema, purtroppo per tutti, non potrà essere presente. (la
citazione manzoniana era sul coraggio, che uno mica se lo può dare.
Davvero non so come mai, ma continua a venirmi in mente).

 Ma nahum non è razzista.
Anche JP non è comunista. E' solo crociano, come molti italiani di
media cultura, usciti dal nostro sistema scolastico. Deliziosi, btw, i
suoi riassuntini di Gramsci.
Quel che scrive sull'identità (ebraica, perché di quella palestinese,
per dire, non dice nulla) ricorda le paginette, non proprio esaltanti,
con cui Benedetto Croce invitava gli ebrei a  "fondersi sempre meglio
con gli altri italiani, procurando di cancellare quella distinzione
nella quale hanno persistito per secoli" (Discorsi e scritti politici
(1943-1947), vol. II, Bari 1962, p. 325.
Ripeto: è lo stesso periodo in cui il Pesenti ha quella bella uscita
qualunquista, che personalmente mi fa rabbrividire, che esalta sergio
perché vi vede la contrapposizione tra ebrei e classe operaia e che
Jonathan Pine decide di passare sotto silenzio.
Forse il vero problema non è l'identità ebraica. E' l'identità della
sinistra, che si vuole preservare da contaminazioni. Sai che novità.

 Davvero non so come mai, ma continua a venirmi in mente).
Sì, però anche tu dovresti decidere.
Invitare D'Alema a quella discussione era una manovretta d'appeasement 
miserabile, come mi è sembrato che facessi intendere paragonandolo a quello che, 
nel frattempo, succede negli USA, oppure era l'invito a un serrato dibattito, 
che ha finito per spaventare il MDE?
Oppure c'è altro che non ho capito?


 Sì, però anche tu dovresti decidere.
su cosa ? Non ho ricevuto alcun invito. Vedo solo un somaro che raglia
e i silenzi di JP a proposito di una pagina imbarazzante del suo
partito. Mica male per uno che sapeva difendere le federazioni
dall'assalto dei cattolici, ma non ha nulla da dire su D'Alema che si
sottrae al confronto con gli ebrei.
Perché la fuga di D'Alema è stato il risultato. Rimarchevole dal
punto di vista mediatico e a prescindere dalle intenzioni degli
organizzatori - fra cui non manca chi, per calcolo o buona fede, crede
all'appeasement con la comunità di sant'egidio, D'Alema, o Casini.
Potrà sfuggirti, ma gli ebrei sono un monolite solo nell'immaginario
dei somari.

 


 Ma nahum non è razzista.
Ovviamente no. Ci sono due corazzate incastrate e la visuale è un po' ostruita 
dai rottami.


 Ma nahum non č razzista.
Cosa vuoi, il pregiudizio enonda le vallate svuotate dall' intelletto cosi' 
come le praterie aride di cultura. Francamente mi sembra poco produttivo 
psicanalizzare Borghezio, Nahum, Blondet o altra feccia del genere per 
vedere le cause e la profondita' del loro razzismo. Finche' sono innocui e' 
decisamente piu' efficiente lasciarli gorgogliare liberamente nella loro 
pozza di diarrea purulenta. Tanto se la trangugiano loro, mica noi. 

 non parlo. 
Nahum, ovviamente, non è razzista.
E' però un grande rompicazzo. Oltre che uno che per il gusto della polemica 
farebbe... non so... non mi viene in mente nulla di sufficientemente 
rappresesentativo.
Ed è su posizioni radicalmente in conflitto con le tue. Posizioni su cui, nella 
sostanza, al netto di tutti gli usenettismi che ingombrano la visuale, mi trovo 
più o meno perfettamente d'accordo.
Però lui è molto più informato e padrone della materia di me, dunque -se mai 
quel dibattito fosse teoricamente possibile, e non fosse meglio archiviarlo come 
"campi minati sui quali non camminare"- potrebbe essere interessante.
Lo è stato con Namib, anche se dubito che nessuno dei due si sia convinto di 
qualcosa.


 inderogabile impegno precedente.
Curioso: se c'e' una cosa che mi fa incazzare di d' Alema (una sola, ma 
c'e') e' che e' talmente sicuro ad arrogante che queste cose se le va a 
cercare. Lui, con i fischi, ci gode, perche' lui vuole sedurre tutti. E' 
andato alla marcia della pace di Assisi un mese dopo avere mandato i 
bombardieri in Serbia (e al telefonino con la moglie che lo stava 
raggiungendo diceva "non ti puoi sbagliare, tesoro, e' il pezzo di corteo 
dove tutti urlano buffone buffone"). Poche settimane dopo l' urlo di Moretti 
a piazza Navona ("con questi dirigenti non vinceremo mai") ha accettato l' 
invito di Flores d' Arcais ad una assemblea di ventimila girotondini al 
palasport di Firenze (esordio: "preferisco non seguire Flores sulla comoda 
strada della autocritica, e dirvi piuttosto le cose come stanno" seguita da 
salve di corroboranti fischi che non sono piu' cessati). E' andato ad una 
assemblea di dipendenti Mediaset nel 1995. Ad una di neocon moderata mi pare 
da Giuliano Ferrara, ancora a Firenze, con Perle e Pipes, a difendere l' ONU 
contro una platea di loro accoliti. Insomma, a me sembra piuttosto che una 
riunione di qualche decina di tranquilli e democratici ebrei romani, che 
hanno scelto tra l' altro come loro rappresentante una persona della statura 
intellettuale di Pacifici, molti dei quali votano addiritura DS grazie allo 
straordinario e capillare lavoro politico di un dirigente audace e 
coraggioso come Magiar, sia stata magari considerata da d'Alema  una sfida 
non abbastanza stimolante per il suo infinito ed irritante ego. Quando poi' 
ha saputo che anche il rabbino capo Segni diceva che non avrebbe partecipato 
(forse perche' se la faceva sotto?), allora deve proprio avere pensato che 
sarebbe stata una noia mortale: ha fatto una telefonata al ministro degli 
esteri iracheno e ha inventato una scusa. Secondo me e' andata cosi'. 

 Secondo me e' andata cosi'.


 solo una grande rottura di cazzo, a prendere fischi e insulti lì.
Perche'? Si tratta di un bacino elettoralmente irrilevante, come mi hai 
spiegato. In un periodo in cui la sinistra radicale rumoreggia e a qualche 
idiota non dispiacerebbe un governo piu' filopalestinese (curioso come le 
critiche dall' altra parte siano del tutto speculari. Curioso e 
significativo).Con la possibilita', tuttaltro che remota, di riportare anche 
un successo o perlomeno un pareggio. Se c'e' un posto dove prendere insulti 
e' comodo e' proprio li'. Pensa come doveva essere comodo prenderli dai 
girotondini nel 2002, quando sembrava che il leader della sinistra fosse 
Pancho Pardi.

 come  (...)  noi.
ah, no. La solita rosicata con, alla fine, il rassicurante pronome
plurale.
Ognuno, infatti, ha la sua identità. Il proprio "noi" di riferimento.
Quella di JP è quella di un militante del glorioso partito di cui
faeva parte anche il Pesenti. Che nel 1945 aveva le scatole piene degli
ebrei. A proposito di antisemitismo.

 Ed è su posizioni radicalmente in conflitto con le tue.
correzione. posizioni *ben più documentate*.
da cui, il livore dell'interlocutore.
tra poco, citazioni di Pecchioli e Cosisga. A proposito di anni 70.
Stay tuned.

 significativo).
eh. il solito complotto. Cosa non si inventa per rafforzare la propria
identità.

 interessante.
Non esistono argomenti tabu', ma di politica si parla tra persone libere e 
perbene. Tra l' altro non esiste nessun argomento di cui io sappia qualcosa 
di piu' di quel mostro di Namib. 

 Io sono una persona normale,
nel senso che ogni persona normale si rifiuta di commentare le
affermazioni del compagno Pesenti, annata 1945?

 politica italiana (quindi pericoloso)
Ecco, voglio precisare che non intendo l' "etnia" di cui parla come una "etnia" 
alternativa a quella "italiana". Né assolutamente estranea.
E' etnia nello stesso modo ( o in modo paragonabile a) come lo sono gli ebrei.
Dunque certo, figuriamoci se potrei pensare il contrario, persone normalissime e 
italianissime, ma con un legame forse non ben definibile, culturale, storico... 
che va al di là dell'opinione e della convinzione politica o filosofica. E che 
insieme ad altre appartenenze contribuisce all'esistenza di un mosaico italiano.
Ma qui forse c'entra l'approccio al concetto di identità, che per me è positivo 
e può essere anche un propulsore di progresso, mentre per te è 
(comprensibilmente per uno che viene dalla tradizione marxista universalista) 
regressiva, negativa.


 alternativa a quella "italiana". Né assolutamente estranea.
Il PCI fa parte della storia d'Italia, allo stesso modo in cui ne fanno
parte gli altri partiti nati dalla Resistenza. I comunisti non sono
affatto degli alieni o dei trinariciuti. La cultura politica di
Togliatti e del suo gruppo mostrava p. es. robuste dosi di idealismo
crociano, come tutte le culture politiche italiane (esclusi i
cattolici. L'idea di includere gli scritti di Croce nell'Indice dei
libri proibiti venne presa seriamente in considerazione). Nel caso del
PCI, ovviamente, la mediazione era Gramsci (chissà se recupero i non
proprio gradevoli scritti di Gramsci a proposito degli ebrei).
Dal pensiero del grande filosofo, come mostra quel paio di citazioni
che l'ottimo JP rifiuta di commentare, i comunisti presero anche le
parti, posso dirlo ?, più superate. E nel partito che fu di Togliatti
non manca chi continua a vedere gli ebrei allo stesso modo. gente che
rifiuta di "fondersi con gli altri italiani" e si inventa identità e
confini.
Il paragone tra comunisti ed ebrei, di cui discetta Tonibaruch, a me
sembra una fesseria.

 soldato sovietico,
non fa meraviglia che ti schieri a fianco di chi riabilita le SS estoni
e vuole devastare le tombe di chi ha combattuto i nazifascisti. Tuo
padre era una merda filonazista come te o era sul serio antifascista?

 qualunquista,
  quindi alla fine per te è una uscita qualunquista e non antisemita.
bene.

   quindi 
sto aspettando di sapere se la condividi.

.sergio. ha scritto:

tranquillo. per me è anche una uscita antisemita.
E gradirei un tuo commento, grazie.

 sembra una fesseria.
sarà perche' i fessi siete tu e tonibaruch.

sarą perche' i fessi siete tu e tonibaruch.
che risposta articolata...
A

 sembra una fesseria.
Boh, può essere. E' ovviamente un paragone molto lasco, tra due cose 
diversissime, ma che sono due *appartenenze* storico/culturali, due 
identità, non due opinioni o due codici genetici.
Non si dice forse "popolo di sinistra"?
E poi ricorda che il vero comunista è quello che ha nipoti comunisti (o 
quantomeno post-comunisti).
Tb

 Fai bene a chiedertelo
ma dato che non rispondi mi vuoi far pensare che pure tuo padre era un
baciaculo di mosley?

 della sinistra fosse Pancho Pardi.
La maggior parte della gente non è molto al corrente delle articolazioni 
politiche del mondo ebraico. E' vasta la convinzione che gli ebrei siano 
un tutt'unico.
E mentre contro Israele e il sionismo si può sparare nel modo anche più 
unilaterale e demente, non sta bene andare contro gli ebrei in quanto 
ebrei. E' un ambito che si cerca formalmente di preservare.
Ecco, che i titoli di D'Alema (o altri) presi a pernacchie in una 
comunità ebraica, al di là di ogni ragione, non lasciano una bella 
impressione. Mentre lottare contro Pancho Pardi o Flores può anche 
attrare consensi ed è comunque una bella dimostrazione di carattere, 
dare anche solo un'ombra di impressione che si sta lottando contro "gli 
ebrei", è un rischio che è meglio evitare di correre. Tantopiù se la 
contropartita è zero, in termini di consensi raccolti.
Va bene che D'Alema ha sul medioriente delle idee confuse (nel migliore 
dei casi). Va bene che il suo campo sono i filopalestinesi.
Ma non è e non sarà mai Diliberto, che a marciare con i nazi, e a 
pucciare il pane nelle secrezioni di Nasrallah, consensi non ne perde e 
qualche votazzo in più nella fognazza lo raccoglie pure.
Tb

 dei casi). Va bene che il suo campo sono i filopalestinesi.
Io trovo incoraggiante che i filopalestinesi parlino invece di una politica 
filoisraeliana e filoamericana di d' Alema. La conicidenza delle due 
affermazioni e' segno di ottima politica, mi sembra.

 dice cose che io trovo francamente condivisibili,
sappiamo.
ma non si riesce ad avere un tuo commento sulle affermazioni di Pesenti
che aprono questo thread. Chissà perché.

 delle due affermazioni e' segno di ottima politica, mi sembra.
Per fare ottima politica, scontentare tutti è una condizione necessaria.
Ma non sufficiente (e a Teheran, in ogni caso, mi sembrano piuttosto soddisfatti).
Tb


 > baciaculo di mosley?
il cagasotto inglese non risponde. e' scappato di nuovo. lol!

 >   quindisto aspettando di sapere se la condividi.
 ma tanto hai gia' sputacchiato la tua sentenza che Togliatti sapeva e
copriva Pesenti, il PCI come tutti gli altri partiti era un covo di
antisemiti e altre fregnacce colossali simili.

,

e lo faccio pure trottare tutta la notte al mosley per quanto e' gonzo.

 e lo faccio pure trottare tutta la notte
Sembri uno attaccato alla tastiera, che trotta come un somaro e che sta 
chiedendo pietą.
Per la cronaca, eh.
