Newsgroup: it.politica.internazionale
Titolo: Ancora sulle bombe a grappolo e sulla guerra in Libano

[1] 
http://www.haaretz.com/hasen/spages/940359.html
[2] 
http://www.haaretz.com/hasen/spages/940325.html
Meron Rapoport, di Haaretz, riferisce in [1] le ultime "novità" sul
fronte delle bombe a grappolo lanciate dalle forze di difesa
israeliane durante la seconda guerra del Libano.
Come ricorda Rapoport, il 15-30% delle bombe non è esploso, con il
risultato di trasformare le ampie zone in cui sono state lanciate in
giganteschi campi minati in cui la gente (civili e sminatori) continua
a morire.
E la settimana scorsa il procuratore militare capo israeliano ha
deciso di non procedere contro chi ha dato l'ordine di usare quelle
bombe in circostanze in cui era ben chiaro che esse avrebbero nuociuto
più ai civili che ad Hizbullah.
Anche a dar retta al procuratore militare capo (secondo cui non c'è
stata violazione delle leggi di guerra), è stata usata l'arma
sbagliata, creando danni e vittime inutili, e non raggiungendo gli
scopi della guerra.
[2] riferisce come la Commissione Affari Esteri e Difesa della Kneset
abbia emesso un documento in cui accusa le forze di difesa israeliane
di aver condotto la seconda guerra del Libano "facendo il gioco di
Hizbullah".
Poiché toccava alla Commissione Winograd indagare sull'operato del
governo in quella circostanza, la Commissione della Kneset si è
concentrata sugli errori tattici e strategici delle forze armate,
lasciando però intuire che non hanno sbagliato da sole.
Ciao.


Li vogliamo chiamare "sbagli"?  Si può dire che chi ha *concepito* l'azione 
bellica di sganciare cluster bombs sul Libano meridionale e chi ha *avallato* 
politicamente questa scelta abbia commesso "un errore"?
No, nessun errore, è stata una scelta consapevole, rivelatrice di una certa 
ideologia.  Una ideologia che concepisce come lecito l'uso di certe armi.

 Li vogliamo chiamare "sbagli"? 
Impara a quotare, mentre cerchi la risposta.
Non occorre ripetere cosa sei, vero?
Tb
-- 
Libertà per i comunisti siriani in carcere: Fateh Jamus, 'Isam Dimashqi,
Basel Hurani, 'Abd al-Halim Rumieh, Ratib Sha'bu, and Doha 'Ashur
al-'Askari 
http://snipurl.com/1oqtm

 Una ideologia che concepisce come lecito l'uso di certe armi.
L'ideologia .... delle leggi e delle consuetudini di guerra :)
-Stefano

 Poiché toccava alla Commissione
ed è stato deciso di concedere cittdinanza israeliana a Raffaele Ladu,
in considerazione del suo alto contributo al progresso spirituale del
popolo ebraico. Pregasi prenotare per la colazione di gala. A Kippur.
L'indirizzo è noto (anche rendere noto l'indirizzo fa parte del
progresso spirituale. eh)

 più ai civili che ad Hizbullah.
e il dott. Zanardo si preoccupa del vescovo di tenerife
--
"il Logi è goi e quindi, poverino, abituato a credere che
quel che c'è scritto non necessiti di interpretazione"
(il cosiddetto agnosco/nahum/jabo/shampista/delafia/borat/andrea su
it.politica.internazionale, 26/10/06)

  vescovo di tenerife
sul quale il cattolico Logi mantiene il solito silenzio


mentre le svicolate di nahum sono molto più onorevoli.


io non svicolo affatto. ricordo a tutti i lettori che x-over è
Raffaele Ladu, che si è finto ebreo ingannando una intera comunità
(dove ha trovato gente che lo ha anche ospitato, senza conoscerlo).
Una volta scoperto, l'impostore ha messa a rischio una intera comunità
e si è successivamente dedicato a gettare fango sullo Stato di
Israele. Particolarmente gustosa la serie di messaggi in cui
annunciava di voler fare la alya e si inventata delle inesistenti
riduzioni della somma di denaro che ogni oleh riceve. Raffaele Ladu è
evidentemente consderato fonte attendibile da Luca Logi (che, nel
tentativo di svicolare, ha tirato in ballo gli abusi del clero
cattolico, su cui però mantiene il suo devoto silenzio). Io no. E non
sono interessato a commentare le notizie riportate da na fonte così
caratterizzata da problemi di identità.

 caratterizzata da problemi di identità.
tutte le scuse sono buone, per gli ipocriti gesuiti

 evidentemente consderato fonte attendibile da Luca Logi
cluster bombs
si stava parlando di cluster bombs
cluster bombs
cluster bombs
cluster bombs
cluster bombs
mi spiego in poche parole cosě tutti capiscono
--
"il Logi č goi e quindi, poverino, abituato a credere che
quel che c'č scritto non necessiti di interpretazione"


 si stava parlando
e poi un certo Logi si è messo finalmente a parlare delle Canarie e
del vescovo che protegge i pedofili.


Vabbeh, *io* però non sono cattolico né cristiano, e quindi, per quel che mi 
riguarda, il vescovo di Tenerife lo potrebbero sbattere tranquillamente in 
galera. Detto questo, il thread ha titolo "Ancora sulle bombe a grappolo e 
sulla guerra in
Libano", mentre i tuoi interventi riguardano esclusivamente Ladu e Tenerife. 
Curioso, no?
Namib

 caratterizzata da problemi di identità.
Mica vero. Mi risultano 11 messaggi nell'ultima settimana provenienti da
x.over. A 9 di questi segue il tuo commento, talvolta immediato. Si
tratta dell'81% dei casi; il tempo medio di risposta è di poco superiore
alle 3 ore - ma oscilla dai 9 minuti alle 9 ore: per migliorarlo, ti
suggerisco di adottare in casa il fuso orario italiano anzichè quello
israeliano. In alternativa, puoi farti scrivere un bot che risponda a
tutti i messaggi di x.over in automatico.


 del vescovo che protegge i pedofili
la presente per chiedere al dott. Zanardo di specificare quali
comportamenti il vescovo delle canarie in questione abbia preso per
proteggere i pedofili
fatti, non chiacchere a vanvera
se non risulta nulla di fattivo, meglio sarebbe che il dott. Zanardo
tacesse piuttosto che attribuire a vescovi comportamenti tanto
censurabili quanto inesistenti
--
"il Logi è goi e quindi, poverino, abituato a credere che
quel che c'è scritto non necessiti di interpretazione"


 tutti i messaggi di x.over in automatico.
L'ha già adottato.
E' di alta tecnologia israeliana e risponde solo nell'81% dei casi, con ritardo 
casuale e variabile tra 9 minuti e 9 ore, in modo  da costringere qualcun altro 
di là dal vetro ad impiegare in calcoli e statistiche astrusi tempo ed energie 
che sarebbero meglio spese nel commento delle imprese dei vescovi canaritani.


 x.over. A 9 di questi segue il tuo commento, talvolta immediato.
una volta stabilito quel che penso della fonte, il resto lo scrivo per
tenerti impegnato. Sapere che leggi con così tanta attenzione non solo
le fregnacce di quel clericale, ma anche la mia puntuale critica della
fonte, mi commuove davvero.

 la presente per chiedere al dott. Zanardo di specificare
non appena lo vedo glielo chiederò. Tu sai mica se il cattolico Luca
Logi ha commentato queste dichiarazioni?
http://notizie.alice.it/notizie/esteri/2007/12_dicembre/27/preti_pedofili_vescovo_tenerife_alcuni_minori_provocano,13710652.html?pmk=nothpest

 Curioso, no?
mah, direi di no. Logi ha un interesse diciamo peculiare per ciò che
riguarda Israele, a cominciare dai telefoni. Ci tiene a ribadire che
non ha alcuna stima di chi, come il sottoscritto, è immigrato in
questo Paese.


wrote:

Mentre quelli che hanno concepito l'azione bellica di tirare missili
sulla testa degli israeliani non hanno commesso un errore, ma un'opera
caritatevole e meritoria.

 le fregnacce
bene, bene, il sinistro nahum si sta "addestrando" sempre di
più...adesso haaretz dice fregnacce, come del resto tutti i fottuti
leftist ebrei, che fosse per loro a quest'ora Israele sarebbe terra
bruciata. Condividi, no?

 fonte, mi commuove davvero.
leggo solo gli header


 vescovo_tenerife_alcuni_minori_provocano,13710652.html?pmk=nothpest
caro dott. Zanardo, c'è una certa differenza fra rilasciare
dichiarazioni (opportune o meno) e proteggere i pedofili
purtroppo leggo qui sopra la locuzione "vescovo che protegge i pedofili"
che è gravemente diffamatoria, se non adeguatamente documentata, e io
della documentazione non vedo traccia
del che la responsabilità rimane su chi l'ha scritta


 questo Paese.
La mia stima in te è quella che è ma si tratta di una valutazione
personale. Sulla stima nei confronti di tutti gli altri immigranti non
mi risulta di essermi mai espresso; nè mi risulta che tu goda di una
speciale delega a rappresentare tutti gli emigranti in Israele.
Per cui ti prego di portare una precisa documentazione su quello che io
abbia scritto sugli altri emigranti in Israele. Altrimenti quella qui
sopra è una cialtronata.
--
"il Logi è goi e quindi, poverino, abituato a credere che
quel che c'è scritto non necessiti di interpretazione"


 bruciata. Condividi, no?
boh

  leggo qui sopra la locuzione "vescovo che protegge i pedofili"
vedi pure una spiegazione. Prova a leggere qualcosa di più, oltre agli
headers.

 sopra è una cialtronata.
opinioni, pure qui.

 vedi pure una spiegazione
no, non vedo nessuna spiegazione
prego favorire delle argomentazioni per la tua inqualificabile
affermazione


 interpretare quel che scrivi.
Richiedo per la seconda volta di portare una precisa documentazione su
quello che io abbia scritto sugli altri emigranti in Israele. 
Altrimenti hai scritto una cialtronata. Ti credi libero di poter sparare
cazzate in libertà ma appena qualcuno cerca di inchiodarti diventi
scivoloso.


 più ai civili che ad Hizbullah.
naturalmente nessuno parla più delle bombe a grappolo
arte della svicolata al massimo grado


 arte della svicolata al massimo grado
Oltre un certo limite ci si abitua a svicolare anche da se stessi, purtroppo.


La mia opinione è questa: se un paese come Israele ha nel suo arsenale
delle bombe a grappolo, i suoi nemici sanno che non possono sognarsi
di mandare (sparo una cifra a caso) un milione di fantaccini a fargli
la guerra, perché verrebbero subito ridotti all'impotenza: quelli
rimasti illesi dopo un bombardamento di questo tipo dovrebbero
prendersi cura dei feriti e dei morti anziché proseguire verso la
linea del fronte.
Il possibile nemico sarebbe quindi costretto non ad arruolare un
milione di fantaccini che vanno al fronte a piedi, ma (sparo un'altra
cifra a caso) cinquantamila soldati che vanno a combattere a bordo di
APC (blindati per il trasporto truppe), perché il bilancio militare
non si può espandere a fisarmonica.
Le bombe a grappolo dunque sono utili soprattutto come deterrente.
Usarle vuol già ammettere che hanno fallito in parte, ed usarle contro
un nemico che non sta schierando decine di migliaia di fanti in
formazione compatta, ma alcune centinaia di guerriglieri ed artiglieri
in ordine sparso, vuol dire non aver capito a che cosa servono.
E questo aldilà delle conseguenze per la popolazione civile, che non
vanno trascurate. È già comunque grave usare armi che creano vittime e
danni inutili.
Ciao.

 danni inutili.
Elenchi qualche arma che non abbia mai creato "vittime e danni inutili"?
:)
-Stefano

 no, non vedo nessuna spiegazione
è un problema tuo, Logi. Io -per esempio- vedo delle ottime ragioni
per l'esistenza di uno Stato ebraico, e mi importa assai poco che le
veda tu (o che tu cerchi di cambiare discorso).

 veda tu (o che tu cerchi di cambiare discorso)
Tu hai scritto "vescovo che protegge i pedofili". Lo stato ebraico non
c'entra niente ed è inutile che tu lo invochi per giustificare le tue
intemperanze verbali: nulla lascia intendere che detto vescovo abbia
protetto dei pedofili, nè tu, pur ripetutamente richiesto, hai portato
documentazione a sostegno.


 Lo stato ebraico non c'entra niente
lo stato ebraico fa sì che queste persecuzioni non ci siano più ma tu
ne rimarchi infuriato i difetti. Appoggiandoti a una lunga tradizione
che inizia con i gesuiti de La civiltà cattolica e i loro deliranti
articoli sui bordelli di Gerusalemme. Da una rapida ricerca su google
non risulta tu abbia mai condannato quel genere di propaganda.

 in ordine sparso, vuol dire non aver capito a che cosa servono.
ma per fortuna ci sei tu a insegnarlo. Ah, se solo ti lasciassero
entrare...

 loro commercio con bambini. Fasciste fino all'ultimo.
per non parlare della demenziale campagna mediatica secondo cui
esisterebbe un diffuso pregiudizio anticattolico, nefando al pari
dell'antisemitismo. Un insulto alla memoria di sei milioni di morti
cui troppi cattolici si associano. Se non sbaglio anche Logi ha
lungamente diffuso questa strampalata e vittimistica teoria.

 e lo ripeto. Sostenere che siano i minori a provocare i pedofili
non risulta che il vescovo abbia usato queste parole
a volte di una frase basta cambiare solo una parola per cambiarne
totalmente il senso
in Giappone la stessa cosa che lamenta il vescovo (i minori provocano
gli adulti) è talmente endemica che esiste un modo di dire per
descriverla (enjo kosai)
e mo' vediamo se ti scagli contro i giapponesi


 esisterebbe un diffuso pregiudizio anticattolico
Per una disamina accurata il testo di riferimento č:
Ph. Jenkins - The New Anti-Catholicism
The Last Acceptable Prejudice
Ricordo che Jenkins non č neppure cattolico, eppure documenta con ampi
esempi questa forma di pregiudizio, particolarmente diffusa negli USA.
Chi vuol criticare legga il libro ed entri nello specifico. Le sparate
gratuite non significano nulla. Agli studiosi si risponde con le
argomentazioni.
--
"il Logi č goi e quindi, poverino, abituato a credere che
quel che c'č scritto non necessiti di interpretazione"


 argomentazioni.
notare come Luca Logi evita di parlare di alcune pagine di La Civiltà
cattolica che hanno (secondo l'opinione di molti studiosi; anche non
ebrei) preparato la strada allo sterminio.

 gli adulti)
E Lolita è il titolo di un famoso romanzo, tradotto in più lingue.
Deve essere per via del noto pregiudizio anticattolico che il romanzo
di Nabokov ha suscitato tanto scandalo.

 Scopo dell'infame discorso era proteggere i pedofili
affermazione diffamatoria che, se fossi una persona seria, firmeresti
con nome e cognome


 con nome e cognome
Dal momento che in Spagna le pratiche pedofili di appartenenti al
clero cattolico sono oggetto di dibattito (a partire da un film di
Almodovar) queste parole di un vescovo:
Puede haber menores que sí lo consientan y, de hecho, los hay. Hay
adolescentes de 13 años que son menores y están perfectamente de
acuerdo y, además, deseándolo. Incluso si te descuidas te provocan.
( 
http://www.laopinion.es/secciones/noticia.jsp?pRef=2994_9_120211__Sociedad-homosexualidad-perjudica-personas-sociedad
)
mirano a giustificare gli atti di pedofilia. E a *proteggerne* i
responsabili.
L'intervista è agghiacciante anche per l'omofobia che trasuda. E la
evidente complicità ideologica con i persecutori della minoranza
omosessuale. Inoltre il monsignore è davvero un cicione (miracoli
dell'incarnazione, evidentemente).
Detto, firmato e sottoscritto. E segnalato alla attenzione di Luca
Logi
(il quale non ha mai commentato certe pagine de La Civiltà Cattolica,
ma mantiene una morbosa attenzione sui telefonini israeliani.)

 vent'anni fa.
e pote' farlo grazie alla complicità della classe politica
conservatrice britannica e della Royal Navy.

 dell'incarnazione, evidentemente).
Una volta che ti sforzi di riportare le dichiarazioni in originale,
firmi e ti prendi le tue responsabilità, posso anche concordare in
parte. Non concordo, ovviamente, quando le dichiarazioni sono riportate
approssimativamente e le valutazioni sono anonime.


 parte.
ancora nessuna posizione a proposito della agghiacciante omofobia e
delle strane concezioni sulla sessualità infantile che sembrano
caratteristiche del vescovo di Tenerife. Con tutto l'anticattolicesimo
che c'è in giro, è bene non aderire troppo a queste campagne (se poi
ci son dietro degli ebrei,,,)