Newsgroup: it.politica.internazionale
Titolo: Chi vince e chi perde

Vincono gli israeliani. La pace con i Paesi arabi sta iscritta nella Dichiarazione di Indipendenza.
Perdono i palestinesi, condannati alla irrilevanza (non c’e’ nessun Sadat da ammazzare per vendetfa, questa volta).
Quella che perde di piu’, anche se stan facendo finta di essere contenti, e’ la sinistra ebraica nella Diaspora, quella che porta il lutto dal 1977 ed e’ andata raccontando a un pubblico prevalentemente di sinistra (e con i suoi pregiudizi) che la pace tra Paesi arabi ed Israele era una bella cosa, ma per arrivarci occorreva prima dare uno Stato ai palestinesi (ed acconsentire alle loro richieste e.g. sul cosiddetto ritorno dei profughi)
E ora, ahem, vediamo che succede alle prossime elezioni in Israele.

 Quella che perde di piu’, anche se stan facendo finta di essere contenti, e’ la sinistra ebraica nella Diaspora, 
 
 
Da cui si capisce l'importanza terapeutica del tifo del calcio per il cinquantenne medio italiano (e tu sei ancora un bel po' italiano Andrea, lasciatelo dire).
Tutte queste energie negative, gli sfottò, il costringersi a trovare le vittorie gloriose nei pareggi ecc., tutte queste cose forse se durante l'adolescenza le avessi incanalate nel tifo per una squadra scelta arbitrariamente, ti avrebbero lasciato la coscienza un po' più sgombra. Invece è ancora piena di relitti a quanto pare. 
Dovresti parlarne con qualcuno.
Anche un rabbino, magari, ce n'è che ti sanno ascoltare.

Non so bene come dirtelo ma l'elenco di chi vince e chi perde lo trovi sui siti di informazione ebraica. 
o.es
. 
https://www.jta.org/2020/08/13/israel/5-winners-and-4-losers-from-the-historic-treaty-between-israel-and-the-uae
 
Se poi gli autori siano tutti tipicamente italiani questo non te lo posso dire ma tenderei ad escluderlo. 
Il giornalismo politico e il Medioriente solo due cose di cui capisci poco fino da quando i tuoi pezzulli venivano ospitati da l'unità  (l'Unita'... Il cui archivio hai dimostrato di non saper usare dal momento che hai cercato di ignorare il clima di terrore in cui vivevano le comunità ebraiche italiane degli anni 80... voglio dire ti permetto di scrivere e tu tratti quella risorsa così male. 
Lascia perdere, Leonardo lascia che di cose serie si occupano le persone serie.

 Lascia perdere, Leonardo lascia che di cose serie si occupano le persone serie.
 
Ma è quello che faccio, infatti qui mi occupo di te...

 Ecco, magari prima leggi
 
Tondelli, il sito sta lì, e gli elenchi di perdenti e vincenti fanno parte dei commenti della sezione esteri di qualsiasi testata, non solo italiana.
Uno potrebbe argomentare che il fallimento di ogni approccio bi-partisan alle questioni mediorientali è una caratteristica ricorrente. L'ultimo che ci ha provato è stato Obama, ma il regime iraniano si è preso l'obbligo di provare che non funzionava. Elenchi di vincenti e perdenti circolavano anche dopo la firma di quell'accordo. Adesso, qualcuno ha cambiato colonna. 
 
Che poi, vorrei sapere dove te la sei inventata questa cosa del vergognarsi di essere italiano. As it happens, io pure scritto di quanto gli ebrei inglesi possano imparare da come la comunità ebraica di Roma abbia reagito alle minacce di matrice di estrema sinistra, da quella famosa bara in poi (quella che secondo te non c'era nulla di antisemita, perché la sinistra internazionalista bla bla). 
In effetti, grazie ai gruppi di base -in una città del sud dell'Inghilterra il primo e' stato fondato non appena è arrivato un nuovo rabbino- l'esempio è stato seguito. Sai di cosa parlo perché c'erano dei video su YouTube e tu li hai commentati. Non su YouTube, ma qui: il solito coraggioso. 
Abbiamo anche contribuito alla disfatta di Jeremy Corbyn (il "solido marxista" di cui da queste parti tu salutavi entusiasta i primi e per fortuna effimeri successi). Come e' noto, non la hanno presa bene gli estremisti di sinistra che fanno parte della Palestinian Solidarity Campaign, organizzazione di cui sono noti i cui addentellati italiani di area, diciamo, cattocomunista
Non che io reputi di essere una persona interessante, ma ogni tanto è bene ricordare ai lettori come mai sei così incazzato con me. E per quale ragione l'attacco pianificato contro una sinagoga non ti sembra una cosa grave
(sono compagni, quindi il  razzismo non c'entra. E' una sinagoga, non una moschea. E poi il rabbino sta sempre su internet!)

 Non che io reputi di essere una persona interessante, 
 
Uhm, eppure hai appena scritto sopra che hai contribuito all'epocale sconfitta di un leader laburista. Dai, giù la maschera: tu ti ritieni interessantissimo.

 Sì vabbe' Andrea, diciamo che potresti aver tolto alcuni voti ai laburisti. Capisco la tua necessità di sentirti importante: ti eri persino intruppato coi Radicali che con l'1% andavano in giro a dire che avevano dato il divorzio agli italiani
 
Guarda, non ci siamo proprio
Nessun radicale (1) che io conosca e' "andato in giro a dire" (che graziosa espressione paesana, fa venire in mente il bar della piazza e il matto del villaggio che urla nonsense) un bel nulla. Esiste invece un filone della cultura PCI, uno puo' citare Pietro Ingrao come Willer Bordon, come a un certo punto Cuperlo (2) che presta(va) una certa attenzione a quello che succedeva nel Paese contrapposto a un altro filone, chiamiamolo  socialdemocratico che metteva il sindacato davanti a tutto. Ad un certo punto la prima componente si e' resa conto che il Paese era maturo per il divorzio mentre la seconda non voleva rompere con le "masse cattoliche" aka i sindacati bianchi, le ACLI e tutto quel mondo parassitario. Le due ali hanno continuato a litigare e socialisti e radicali, hanno continuato a stimolare dall'esterno (e da dove senno'?) il dibattito. Quello che e' pacifico e' che senza la punzecchiatura di quell'1%, e dei molti comunisti che iniziavano a chiedersi se per caso quell'1% non avesse ragione (ma io ci includerei anche i socialisti alla Loris Fortuna, uno dei tanti che aveva lasciato il Partito nel 1956) l'ala consociativa avrebbe vinto e al referendum il PCI sarebbe stato sconfitto come partito. 
Alla fin fine dovete ringraziare i radicali se avete tenuto la barca in pari per un paio di decenni dopo. 
 
Sulla questione Corbyn, non si tratta affatto di aver spostato pochi voti. La prospettiva di avere al governo un antisemita ha terrorizzato gli ebrei inglesi, come si vede dal fatto che quasi 70 rabbini, che di solito litigano su tutto, dall'apparire in pubblico accanto a persone del sesso opposto, al modo di relazionarsi con Israele, hanno trovato una unita' sorprendente ed hanno  lanciato l'allarme. 
Allarme ripreso dalla famosa classe operaia che anche se non hanno mai incontrato degli ebrei, non ci vedono come `appartenenti a un corpo estranei il cui legame con Israele e con altri Paesi deve essere spezzato "per il bene di tutti". Essendo l'UK un Paese protestante, o meglio un Paese non cattolico, la percezione generale degli ebrei e' grossomodo positiva, fantasie di complotti internazionali non prendono facilmente piede perche' la puzza di sacrestia romana ed irlandese la si sente subito, in maniera istintiva. 
 
Una cosa interessante, almeno per me, e' osservare come la questione minoranza vs. maggioranza sia per te una vera e propria ossessione. Osservi con aria fintamente serena che gli ebrei in Israele, essendo minoranza, non avrebbero futuro (e lo scrivevi decenni fa ed ancora non sei cambiato, per te gli ebrei che sopravvivono sono dei mostri che godono della sofferenza inferta ad altri esseri umani). E per cui, se vogliono sopravvivere devono adattarsi ad essere minoranza ancora piu' debole. O diventare "come le altre religioni" che praticano proselitismo. Un argomento a cui ricorri in maniera ridicola e' quello del "a te non ti segue nessuno, guarda quanti seguaci ho io": sei proprio convinto che la maggioranza abbia sempre ragione, e piu' e' numerosa piu' e' forte la ragione. Fascismo, in altre parole. 
 
(1) che poi uno vorrebbe sapere da dove ti deriva questa acredine contro il Partito Radicale. Certo, ci sta la linea berlingueriana dell'equivoco, la rabbia per aver fattosaltare quel matrimonio tra democristiani e comunisti che secondo voi dagli oratori avrebbe dovuto salvare l'Italia dalla degenerazione capitalista. Ma, azzardando, potrebbe essere la frustrazione del provinciale che dal suo paesello dell'Appennino vede la storia accadere nella grande citta' e si sente escluso. Vengono in mente le tirate di Giuseppe Berto contro, appunto, i "radicali". O quando monti sulla cassetta di frutta nel tuo Hyde park immaginario e ti metti a spiegare che la sinistra americana, i "liberal" non sono vera sinistra perche' tutti troppo ricchi (ed ebrei, guarda-che-non-dicono-nulla-contro-Israele). 
 
(2) vedi il rapporto tra FGCI ed antiproibizionismo. Prima respinto sdegnati "perche' ci alieniamo il mondo del volontariato cattolico" e poi -sempre regnante Cuperlo- sposato con entusiasmo, una volta che si sono resi conto che quello era l'orientamento prevalente tra gli under 21 in Italia. "Il coraggio di essere giovani" funzionava un po' a scoppio ritardato, ecco. La poltrona restava pero' occupata dalla stessa persona. 
Ecco perche' l'ANC definiva i comunisti (sudafricani e non solo) dei "parassiti". Si nutrono di energie altrui. 
 
 

 (1) che poi uno vorrebbe sapere da dove ti deriva questa acredine contro il Partito Radicale. 
 
Nessuna acredine, siete buffi. Quasi sempre quando trovi uno senza cultura e molto pieno di sé salta fuori che è passato da lì. Pannella acchiappava gonzi a 360°, probabilmente smerciando un'illusione di individualità che coi mediocri funziona meglio dell'hashish.

Ah, l’attenzione selettiva.
 
https://www.theguardian.com/politics/2018/jul/16/labour-party-must-listen-to-the-jewish-community-on-defining-antisemitism?CMP=Share_iOSApp_Other
 

 
https://www.theguardian.com/politics/2018/jul/16/labour-party-must-listen-to-the-jewish-community-on-defining-antisemitism?CMP=Share_iOSApp_Other
 
 
Ok Andrea, ma tu non sei "the Jewish community". Sei solo un piccolo uomo che strepita e odia – con scarsissimi risultati. L'ebraismo non c'entra niente, anche se è triste constatare che non ti sta molto aiutando. 
 
Se rappresentassi qualcosa, sarebbe più una patologia che una religione.

Quale punto di "68 rabbini" non ti è chiaro? Non sai contare?

 Quale punto di "68 rabbini" non ti è chiaro? Non sai contare?
 
So anche fare le sottrazioni: 68-1=67.
 
Direi che conti abbastanza un cazzo, Andrea. Meno male, perché non fai che dire cose imbarazzanti.

Stavi cercando di dimostrare che le mie sarebbero posizioni isolate e non rappresentative. E sei arrivato a inventarti che io millanto di aver fatto perdere voti ai laburisti.
La realta’ e’ molto piu’ semplice: gli ebrei inglesi non hanno votato per un politico antisemita. E il resto degli elettori inglesi non si fa spiegare da Leonardo Tondelli chi e’ antisemita e chi no.

 Stavi cercando di dimostrare che le mie sarebbero posizioni isolate e non rappresentative. E sei arrivato a inventarti che io millanto di aver fatto perdere voti ai laburisti.
 
Andrea Zanardo: "Abbiamo anche contribuito alla disfatta di Jeremy Corbyn". 
https://groups.google.com/d/msg/it.politica.internazionale/NU2jzIUiS_U/aqRdONFZBwAJ
 

 Andrea Zanardo: "Abbiamo 
 
la vedi la differenza tra singolare e plurale?

 la vedi la differenza tra singolare e plurale?
 
Più che altro vedo un poveretto che si arrampica, e senz'altro è uno solo.
 
Ma quantifichiamo dai. Quanti voti avresti fatto perdere a Corbyn con i tuoi mirabolanti cyberstalkeraggi?

 Più che altro vedo un poveretto
 
leva lo specchio, e apri il sito del Guardian. Trovi un elenco di ministri di culto che... (ah no, hai gia' fatto, ed evidentemente non hai capito) 
 
 
 

 leva lo specchio, e apri il sito del Guardian. 
 
Ah non sono più antisemiti? Fai progressi.


hanno fatto un po' di pulizia
https://www.pressgazette.co.uk/steve-bell-leaves-the-guardian/
 
Sembra che c'entri qualcosa quel rapporto che.... in seguito ad elezioni in cui un solido marxista e' stato.... a seguito di una mobilitazione .... in cui .... [PLURALE, QUI] 
Riempi  pure i puntini, Tondelli
 
E tu, sei pronto? 

 E tu, sei pronto?
 
A cosa?
 
Andrea, Corbyn ha perso perché non ha avuto (non poteva avere) una linea chiara sulla Brexit. Chiedi a chiunque abbia seguito la campagna in UK e te lo confermeranno. Tu nel frattempo eri nella tua bolla a scacciare il pensiero della tua irrilevanza e quindi forse questa cosa banalissima ti è sfuggita, come te ne sfuggono molte altre.
 
Ora corri, c'è senz'altro già qualche succosissimo spin su Biden, sicuramente ti hanno spiegato che è antisemita, vero?

 Andrea, Corbyn 
 
il solido marxista che gli ebrei non hanno votato perché antisemita (e tra l'altro molti elettori che ebrei non sono sono pure convinti che lo sia)
Stai cercando da anni di dimostrare che l'antisemitismo a sinistra non esiste o non è pericoloso. 
 
Notiziona: per la maggioranza assoluta degli ebrei inglesi, Jeremy Corbyn è antisemita. 
 
E ti si risponde che devo convincere gli ebrei di questa storia (vuoi perché la questione antisemitismo riguarda prevalentemente gli ebrei, vuoi perché chi è ebreo ha una esperienza dell'antisemitismo che tu non puoi avere). 
 
Notiziona: per la maggioranza assoluta degli ebrei inglesi, Jeremy Corbyn è antisemita. 
 
E per risposta tu ti arrampichi sui vetri tra un "I veri ebrei lo sanno già, e sono d'accordo con me, ma non vi dico chi sono" e il solito, vetusto, noiosissimo, sinistrissimo, pippone complottista contro i sionisti che vogliono affamare il popolo ed impallinare i "politici di centro sinistra".
 
Notiziona: per la maggioranza assoluta degli ebrei inglesi, Jeremy Corbyn è antisemita. 
 
Un politico di centro sinistra, Tondelli, è uno che va a Gerusalemme allo Yad Vashem, come Willy Brandt. Non uno che gira tenendosi sottobraccio un leader di Hezbollah e si lancia in tirate contro "la destra israeliana".
 
Aspetta che ti ripeto la notiziona: per la maggioranza assoluta degli ebrei inglesi, Jeremy Corbyn è antisemita. 
 
 
 
 

 Notiziona: per la maggioranza assoluta degli ebrei inglesi, 
 
Ah quindi oggi è uno di quei giorni in cui se non la pensi come la maggioranza sei antisemita, ok, segno.

  se non la pensi come la maggioranza [della donne a proposito di misoginia] sei misogino
 
ecc ecc
 
(che rivelazione, eh) 
 
 
 
 

 se non la pensi come la maggioranza [della comunita' LGBT a proposito di omofobia] sei omofobo
 
Ma quindi trovi le trans attraenti? Non lo sapevo.

Divertente Tondelli
Chi contrasta l'omofobia, secondo lui, è attratto dai trans. 
Come quelli che insinuano che ci sia sempre dentro una qualche ricompensa ( in termini di denaro o di carriera) per quelli che difendono gli ebrei.
In effetti è difficile trovare qualcosa di scritto da Tondelli dove riconosce buone ragioni a chi individua antisemitismo Dove lui ha deciso che non ce ne è.

 Chi contrasta l'omofobia, secondo lui, è attratto dai trans. 
 
Quindi non trovi le trans attraenti?

 Quindi non trovi le trans attraenti?
 
E' solo una domanda Andrea, basta un sì o un no. 
Di che hai paura?