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Titolo: e questi sarebbero solo malaria per Namib





    Dichiarazioni del sindaco pd di Macerata Romano Carancini che fa del gisutificazionismo e solletica i deliri razzisti dei suoi concittadini



    "Sono tollerante, ma provo fastidio quando vedo gli immigrati spacciare e chiedere elemosina"



    e sulle manifestazioni pro migranti e contro il razzismo dei centri sociali e quella contro i migranti e a favore del killer di Macerata di Forza Nuova il sindaco le mette sullo stesso piano



    "Spero proprio che non si autorizzi nessuna delle due! Noi abbiamo bisogno di silenzio"




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e ancora si deve vedere un solo piddino delle istituzioni in ospedale a visitare le vittime del terrorista fascista.

Ma la malaria è meglio della peste, certo, certo...


Il giorno lunedì 5 febbraio 2018 22:44:09 UTC+1, Giovannino ha scritto:



Ecco perchè non va nessuno in ospedale. La linea del Partito è che è vero che i negri sono troppi, ma la colpa è di Abbelluscone.

http://www.repubblica.it/politica/2018/02/05/news/renzi_a_berlusconi_migranti_sono_bomba_sociale_firmasti_tu_gli_accordi_-188081476


La fascistizzazione dell'intero spettro politico è completata.


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Sia IRRE che Deep Mayo dimenticano che Dublino III e Mare Nostrum sono 

del 2013.





fe...@delenda.net


-- 

We're not in a prophecy. We're in a stolen Toyota Corolla!

http://delendanet.blogspot.com



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Ma la Bossi-Fini è di un po' prima:



https://twitter.com/JohannesBuckler/status/960094828875960322



 Sia IRRE 





non fare finta di essere più cretino di quello che sei per natura in quanto nazidimmerda. Il punto è che se il problema di Irrenzi è chi incolpare, la premessa razzista che evidentemente condivide con Salvini e feccia varia (ma a differenza loro è troppo ipocrita per ammetterlo) è che l'arrivo dei migranti sia una colpa. Vedi l'infame equiparazione tra lo stragista fascista e il criminale nigeriano, che per l'ennesima volta porta acqua al mulino di Salvini e del suo "il problema sono gli immigrati, e non chi reagisce".


l'arrivo dei migranti sia una colpa. 



Su questo bisognerebbe, senza ipocrisia, fare un po' di chiarezza. Quale concetto di immigrazione abbiamo in mente? Esistono ancora le frontiere e ci si aspetta che chi le varca lo faccia legalmente rispettando le condizioni che l'Italia pone? Chi e' entrato illegalmente e non ha dirittto d'asilo va espulso?

Come vogliamo fare, in pratica, la gestione del fenomeno? Perche' se da una parte c'e' il razzismo e dall'altra la filosofia i problemi non si risolvono.



L.




 

Certo che è una colpa.

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 non fare finta di essere più cretino di quello che sei per natura in quanto nazidimmerda. Il punto è che se il problema di Irrenzi è chi incolpare, la premessa razzista che evidentemente condivide con Salvini e feccia varia (ma a differenza loro è troppo ipocrita per ammetterlo) è che l'arrivo dei migranti sia una colpa. 

Si chiama (vergognosa, hai ragione) campagna elettorale. I partiti non 

hanno più qualcosa da "offrire" (una proposta di governo sulla quale 

chiedere un consenso), ma, soprattutto in campagna elettorale, si 

comportano come se fossero guidati esclusivamente dal marketing: se 

l'odio razziale tira, pur facendo le eventuali distinzioni legate al 

proprio (vago) brand (FI e PD non sono, sul tema, equivalenti a LN, FN, 

FdI e Casapound), si prende (vergognosamente) pure quello. Renzi è un 

liberale (pasticcione), ok, ma non è razzista: "solo" (crede lui) 

opportunista; in realtà sta facendo un'idiozia, visto che, come è 

arcinoto e arcidetto, fra la copia e l'originale, il pubblico sceglie 

l'originale. Del resto, non è Rizzo che parla di "banali sermoni 

d'uguaglianza" (da parte della sinistra rosée -- e del Vaticano, 

s'intende: sono "radical chic", dice Rizzo), nel merito, per poi 

accusare la migrazione di essere uno strumento (mosso da chi? dal 

Kapital an sich?) volto alla creazione di un "esercito industriale di 

riserva" (in un Paese a trazione terziaria? curioso) finalizzato alla 

distruzione dei diritti dei lavoratori? Sembra tanto il piano Kalergi 

invocato dal fiorellino nazi... Non c'è una "colpa" anche in questa 

impostazione? A nessuno (né al pd né ai vari PC) viene in mente che 

lavoratori immigrati e italiani dovrebbero aprire un fronte comune di 

rivendicazione, perché sono appunto lavoratori, prima che "nati nel 

posto x"?

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Namib

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Die Arbeiter haben kein Vaterland (Karl Marx)


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Essere nati o trovarsi nel posto X e' piu' rilevante che essere (potenziali) lavoratori, alla prova dei fatti. Se cosi non fosse non si emigrerebbe ma si "aprirebbero fronti di rivendicazione". 



L'idea che il fenomeno immigratorio si gestisca rivoluzionando la societa' e l'economia mi pare del tutto utopistica.

L.




 Essere nati o trovarsi nel posto X e' piu' rilevante che essere (potenziali) lavoratori, alla prova dei fatti. Se cosi non fosse non si emigrerebbe ma si "aprirebbero fronti di rivendicazione".



Ognuno a casa sua? :) Per edificare il nazional-socialismo? :) Si emigra 

per mille ragioni, ma, una volta immigrato da x a y, il lavoratore 

dovrebbe trovare nei lavoratori di y i suoi naturali alleati, non i suoi 

nemici (mentre i padroni delle ferriere ridacchiano di fronte alla 

coglioneria del docile proletariato senza coscienza di classe, ma con 

"coscienza di razza").



 "coscienza di razza").



Rifaccio, ne ho già scritto, un paio di esempi. Avevo un collega, non 

brillantissimo, qualche problemino caratteriale ma comunque con un 

titolo di studio e capace di farsi 8-9 ore al giorno di assistenza 

telefonica non banale che a un certo punto si è perso per strada. Da 

allora ha lavorato più o meno saltuariamente. A un certo punto visto che 

a volte lo rivedevo per una birra, mi raccontò che sarebbe stato 

dispostissimo a fare anche il panettiere (classico lavoro di merda, 

specie se fatto da salariato, ma ben pagato) se ormai non ci fossero 

solo 'marocchini' ad abbassare le paghe. Allo stesso modo, ultimamente 

ho notato che nei supermercati del mio quartiere (a parte la COOP) le 

gpg/portieri di sicura discendenza caucasica se non proprio italica sono 

stati sostituiti da bercianti subsahariani. Oserei dire, malignando, 

perché costano meno. Eppure quando ero ragazzo, fare la  guardia giurata 

era un lavoro con cui si poteva portare a casa pane e companatico e 

anche qualcosa di più (se si era disposti a farsi ogni santo giorno in 

piedi e magari beccarsi anche una pallottola). Vogliamo parlare dei 

cantieri navali di Monfalcone, ormai una enclave extraterritoriale del 

Bangladesh? Coscienza di classe? Naturali alleati? Non c'è bisogno di 

invocare alcun Kalergi, per capire che i migranti arrivano qui per fare 

dumping sociale. Nella migliore delle ipotesi. Perché spesso i più 

giovani arrivano direttamente con la speranza e l'intenzione non di 

lavorare in impieghi che gli italiani farebbero ancora volentieri, bensì 

con quella di bighellonare e sperare di fare i soldi facili delinquendo.

Marx? La rivoluzione? Prova a scriverglielo su un capellino da rapper o 

una maglietta, o al più a mandargli un messaggio su Facebook.

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IN EURO NULLA SALUS



F R E E    A H E D


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Primo commento: "Il capitale si serve dell'immigrato" :)

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 Primo commento: "Il capitale si serve dell'immigrato" :)



Il commento lo ha scritto Rizzo, analfabeta funzionale?

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 Il commento lo ha scritto Rizzo, analfabeta funzionale?



Tutto ciò che ho citato io, sì, analfabeta naturale.

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 Certo che è una colpa.



CVD. Linguaggio nazi per nazi. Che Namib però si appresta a votare.


 d'uguaglianza" (da parte della sinistra rosée 



visto che è la STESSA "sinistra" che ci sta facendo tornare al medioevo col Jobs Act, è giusto spernacchiarli quando parlano di uguaglianza (che sia dei migranti o di chiunque altro) visto che servono i principali fautori dell'ineguaglianza.


 distruzione dei diritti dei lavoratori? Sembra tanto il piano Kalergi 



No, è il piano Berlusconi:

https://www.youtube.com/watch?v=UkmsUUIuulc



 "coscienza di razza").



Quella del razzismo io credo sia una collaterale stimolata dalla competizione per il lavoro ed il welfare. Se sei un manovale italiano e ad un certo punto ti trovi in mezzo ad una strada perche' il padroncino ha assunto al posto tuo un nordafricano di minori pretese, che campa i 4 figli con l'aiuto del welfare statale, non e' il colore della pelle del suddetto a non piacerti ma il fatto che se non fosse mai arrivato in Italia forse avresti ancora il lavoro. 

L.


 chiedere un consenso), 



In realtà il problema di un partito oggi è impacchettare le proposte su cui il popolo è disposto a dare il suo consenso.



Siccome il consumatore/elettore è quello che è, diffida degli esperti e delle soluzioni a lungo termine, la scelta è tra sbragare o dissimulare.



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dhcmrlchtdj


 



Un PC senza uno straccio di proposte. Solo un sacco di slogan alcuni dei quali parecchio scemi.



Questi voglio nazionalizzare una fabbrica di compressori per frigoriferi. Se l'economia del PC italiano è questa stiamo freschi.



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dhcmrlchtdj 


 che è la seconda potenza industriale europea.

Il peso dell'industria manufatturiera sul PIL è inferiore al 20%.



 Quella del razzismo io credo sia una collaterale stimolata dalla competizione per il lavoro ed il welfare. Se sei un manovale italiano e ad un certo punto ti trovi in mezzo ad una strada perche' il padroncino ha assunto al posto tuo un nordafricano di minori pretese, che campa i 4 figli con l'aiuto del welfare statale, non e' il colore della pelle del suddetto 



Il soggetto di "ha assunto al posto tuo un nordafricano di minori 

pretese" è ariano.



 Il peso dell'industria manufatturiera sul PIL è inferiore al 20%.



Immagino che per i signori dell'Istat l'autobus che porta gli operai in fabbrica conta come servizi, e non come corollario del manifatturiero :D


 

Cosa vi fa pensare che il terziario sia un'isola felice di lavoratori 

ben pagati e stabilizzati, immune dalla cancrena migratoria?



 ben pagati e stabilizzati



cosa ti fa pensare che io l'abbia mai sostenuto? Io ho scritto ben altro. Ovvero che il terziario di servizio all'industria è terziario solo formalmente, ma esiste ESCLUSIVAMENTE perchè esiste l'industria.



E l'industria esiste ESCLUSIVAMENTE perché esiste l'agricoltura. Et 

alors? La diversa distribuzione delle quote di PIL nei diversi settori 

non è certo irrilevante.



 E l'industria esiste ESCLUSIVAMENTE perché esiste l'agricoltura



No. L'agricoltura di oggi senza mezzi meccanici avanzati si fermerebbe in 5 minuti. E quelli li produce l'industria. L'operaio è tutto, il Namibbide è nulla.


 e ancora si deve vedere un solo piddino delle istituzioni in ospedale a visitare le vittime del terrorista fascista.



Ma non sono tutti anellidi come i piddini:

http://www.radiopopolare.it/2018/02/i-politici-abbandonano-i-feriti-di-macerata-tranne-uno-maurizio-acerbo-potere-al-popolo-attentato-fascismo-lega-salvini-berlusconi-neri-immigrati-boldrini-grasso-renzi/




Eppure è andata avanti per millenni, senza i "moderni mezzi meccanici". 

Ergo, l'agricoltura può fare a meno dell'industria, mentre l'industria 

(anzi, nessuno di noi) può fare a meno dell'agricoltura. Ma, 

naturalmente, non significa niente, come non significa niente il tuo 

discorso sul terziario.



 Eppure è andata avanti per millenni



se per te una carestia garantita che falciava la popolazione a percentuali a due cifre ogni generazione (che era più o meno la media delle società preindustriali) è andare avanti, allora sì, è andata avanti per millenni.



Essù. E' evidente che l'economia è un sistema integrato e diversamente 

bilanciato, e che la nostra economia ha una prevalenza di terziario. 

L'industria senza credito dove va? Anche le banche sono solo un 

epifenomeno dell'industria? Che siamo ancora al "bullone virtuoso" 

(sciaguratamente apprezzato da Bertinotti) di tremontiana memoria?

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No, saranno virtuosi i finanzieri, i burocrati (pubblici e privati, le diecimila righe scritte in microscopico di qualsiasi contratto mica le scrivono i bombacci), gli operatori dei call-center, ecc.ecc.ecc.

Quelli sì che fanno andare avanti...


 



Mah, sai, d'altra parte anche se feriti potrebbero sempre sfilare loro 

il portafogli dai pantaloni.



 (anzi, nessuno di noi) può fare a meno dell'agricoltura. Ma, 

  Beh, no, possiamo sempre tornare in modalità hunter-gatherer. In 

Italia credo ci vivremmo comodamente in, uh, 50 forse anche 100000 persone.



Con l'agricoltura a trazione animale invece credo si possa andare avanti 

in 10-20 mln di persone, frugalmente. Esclusi naturalmente mori e saraceni.



 il portafogli dai pantaloni.



porco Mussolini quanto sei miserabile...


 porco Mussolini quanto sei miserabile...



Perché miserabile? Il portafogli me lo tengo ben stretto, come quei 

politici cercano di tenersi ben stretta la base elettorale.




Non c'è nessun "virtuoso" (che significa, btw, lo sa solo Tremonti): è 

una struttura integrata (in maniera discutibile), che non può fare a 

meno di nessun pezzo.







Ma che scemenza.



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dhcmrlchtdj


 alors?



E l'uovo è nato prima della gallina.



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dhcmrlchtdj




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LA gallina è nata dopo l'uovo, ma solo un imbecille direbbe che uovo e gallina sono grandi uguali.


 ben pagati e stabilizzati, immune dalla cancrena migratoria?



se hai avuto scuola, sanita' gratis, se sei cresciuto nel paese, parli la lingua, hai casa, hai amicizie, e riesci a farti fregare il lavoro dal primo analfabeta scalzo che arriva dalla giungla, allora sei proprio una pippa (quasicit.)



solo che un operaio dell'industria moderna non lo crei in 5 minuti prendendo uno che arriva dal barcone.




 Eppure è andata avanti per millenni, senza i "moderni mezzi meccanici". 



basta solo eliminare l'80% della popolazione umana, ed il gioco riesce :D



e chi ha fatto l'uovo?






Ancora più imbecille sarebbe chi dice che l'uovo è più grande della gallina. Non trovi?



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dhcmrlchtdj



Se mi dici dove l'avrei scritto...


 Ancora più imbecille sarebbe chi dice che l'uovo è più grande della gallina.



Che è quello che dice Namib, l'agricoltura è l'uovo quindi x ovo omnia. None, l'agricoltura era un uovo che non si schiudeva nemmeno, quando non c'era altro. Quando l'uovo è cresciuto, il pulcino l'ha rotto col becco metallurgico.


 Quando l'uovo è cresciuto, il pulcino l'ha rotto col becco metallurgico. 



Hai l'animo da futurista.



--

dhcmrlchtdj


 pretese" è ariano.



Ma e' un caso. Non ce la possiamo prendere con gli ariani rumeni, priminell'immigrazione in Italia, perche' parte della UE, altrimenti vorremmo tenere fuori pure loro. Poi ovviamente ci sono episodi di vero razzismo, ma non penso sia questa la radice della questione. 

L.


 Ma e' un caso. 



Vero. Nemmeno del padrone conta il colore della pelle. Io vedo dunque un 

interesse rappresentato (quello imprenditoriale), anche se in modo 

miope, e uno non rappresentato (quello dei lavoratori, che perdono 

potere d'acquisto, o - come nel Giappone scevro di immigrati - si vedono 

allungare la vita lavorativa fino a 85 anni). Il risultato, in Italia, è 

che l'imprenditore non produce prodotti competitivi, ma si limita a 

raschiare il fondo del barile salariale (e poi tira giustamente le 

cuoia), e i lavoratori si combattono (inutilmente) tra loro. Forse 

dovrebbero svegliarsi; forse chi li divide per ragioni allucinatorie (la 

"razza") è il nemico su cui concentrare il fuoco.



 "razza") è il nemico su cui concentrare il fuoco.



Sono in buona misura d'accordo, anche se poi anche l'imprenditore e' in molti casi in un angolo. Ma per fare questo discorso bisogna (IMO) smettere di puntare il dito e gridare "razzista" ed offrire qualche soluzione che dia speranza di lavoro e reddito agli indigeni come agli immigrati (ragionevolmente "regolari"). Pero' non ho ancora sentito nulla....



L.


 E perché non potrebbero competere sulla base di capacità e competenze,



perchè alla borghesia più ignorante d'Europa (cit. di uno che è stato ammazzato dalla borghesia stessa) non gliene fotte un cazzo delle competenze.


 Sono in buona misura d'accordo, anche se poi anche l'imprenditore e' in molti casi in un angolo. Ma per fare questo discorso bisogna (IMO) smettere di puntare il dito e gridare "razzista" ed offrire qualche soluzione che dia speranza di lavoro e reddito agli indigeni come agli immigrati (ragionevolmente "regolari"). Pero' non ho ancora sentito nulla....



Per esempio si potrebbe combattere (= far emergere o sanzionare) il 

lavoro nero (invece di tollerarlo), e si potrebbe rendere la vita più 

facile agli immigrati che intendono lavorare (cioè la stragrande 

maggioranza), invece di metterli in condizioni di lavorare a paghe 

irrisorie (e in nero) e/o di passare alla mendicità e/o alla 

criminalità. Non è difficile gestire razionalmente un fenomeno che non 

si intende demonizzare. Il fatto che stia diventando difficile dipende 

essenzialmente dall'isteria di massa (che ha precisi mandanti e complici 

diffusi in tutto l'arco costituzionale), non supportata dai numeri, né 

per quanto riguarda l'entità degli immigrati (ce ne sono di più, 

percentualmente, in quasi tutti i principali Paesi europei), né per 

quanto riguarda un tema peraltro non connesso, la criminalità (in calo).

-- 




Esattamente. Ci lamentiamo (con ottime ragioni, per carità) della classe 

politica italiana, effettivamente men che mediocre, ma nessuno mai si 

azzarda a giudicare con la medesima severità lo stato di salute della 

"sottostante" classe imprenditoriale. Che "imprenditore" è, uno che paga 

un salario da fame per 12 ore di lavoro a quell'immigrato di cui sfrutta 

(e magari promuove) la precarietà giuridica? Non è semplicemente un 

ladro, esattamente come uno che ti svaligia la casa? Se la sua azienda 

"non potrebbe sopravvivere altrimenti", vuol dire che sarà meglio che il 

"prenditore" vada sotto padrone, invece di svolgere (male, e 

danneggiando i suoi dipendenti/schiavi) un lavoro che evidentemente non 

è in grado di fare.



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


se a fine anni ha un profitto, il lavoro lo fa benissimo.



l'imprenditore si adatta all'ambiente e l'italia e il bangladesh non sono la california.






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IN EURO NULLA SALUS



F R E E    A H E D


 Fortunatamente non è né l'uno né l'altra:



c'e' da capire perche' uno che vive in paradiso passi il tempo a lamentarsi in continuazione.




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MA infatti si lamenta degli inferni che ha fuori di casa.



cioe', si lamenta dei problemi che non ha? quella vacanzetta no?


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Se uno è idiota (in senso etimologico), il bosco che brucia davanti a casa non è un problema.


 se a fine anni ha un profitto, il lavoro lo fa benissimo.



Se delinque, per farlo, è solo un ladro.



 Se delinque



Nessun se. Delinque perchè è il suo lavoro. E il delitto si chiama capitalismo.


 Se delinque, per farlo, è solo un ladro.



puo' darsi. ma occorre chiedersi perche' quelli onesti si tengono alla larga dalla suburr.. ehm, dall'italia.



paraponziponzipo'






scemenze



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dhcmrlchtdj



Il delitto si pone all'interno di un diritto, e il nostro ius non 

prevede il reato di capitalismo. In compenso, sanziona (o, meglio, 

dovrebbe sanzionare: dopotutto, è un diritto nato in ambito 

capitalistico) quei ladri (weberianamente incapaci: parassiti del lavoro 

altrui) che, alla facciaccia della libera concorrenza (che è la sorella 

scema del "socialismo reale"), sottopagano/schiavizzano (evadendo le 

tasse) i loro dipendenti.



 puo' darsi.



E' una certezza assoluta. Chi delinque delinque: A = A.



  ma occorre chiedersi perche' quelli onesti si tengono alla larga dalla 

suburr.. ehm, dall'italia.



Ma l'Italia non era il glorioso "secondo [non proprio, ma transeat: la 

tua stima a cazzo sarà certo colpa delle metanfetamine] Paese 

esportatore del mondo"? :) Ma hai presente quello che dici, quando fai 

sarcasmo su quello che dici? :)




sara', ma mi risulta che in termini di start-up e crescita di aziende ci siano due o tre ordini di grandezza di differenza con UK, Germania, USA, ecc.


 E' una certezza assoluta. Chi delinque delinque: A = A.



OK, quando smetti di parlare di religione e ritorniamo alla realta' avvertimi.


 sarcasmo su quello che dici? :)



certo che l'ho presente. chi si lamenta che in italia la qualita' degli imprenditori che si trovano e' scarsa mi ricorda quel tizio che si lamentava che non riusciva a trovare una donna seria, ma frequentava solo bar ti buttane.



nelle condizioni ambientali italiane fare impresa in maniera moderna e rispettosa degli standard moderni e' difficile e spesso non rende, per cui non di imprenditori rispettosi degli standard moderni ne troverai pochi.



tanto per dirne una, come fai ad assumere personale ad alta formazione in un posto dove il personale ad alta formazione e' tassato a morte? In california un ingegnere con pochi anni di esperienza ti prende 100k euro all'anno se e' scarso. In Italia, per garantirgli lo stesso stipendio, devi sborsare molto di piu' di quello che sborseresti in california.



Veramente parlavo di *reati*, tipo l'evasione contributiva (con 

conseguente concorrenza fraudolenta verso gli imprenditori onesti).



 nelle condizioni ambientali italiane fare impresa in maniera moderna e rispettosa degli standard moderni e' difficile e spesso non rende, per cui non di imprenditori rispettosi degli standard moderni ne troverai pochi.



Cioè, non sono ladri, ma sfortunatamente vivono fra i ladri? :) Ergo :), 

gli imprenditori onesti sono solo fessi. Mi sa che sei più italiano di 

quanto ami credere :)



 quanto ami credere :)



non ho detto che sono fessi. ho detto che scarseggiano e hanno difficolta' a prosperare.



non e' che sto dicendo che la cosa va bene eh, sto dicendo che le condizioni ambientali sono quelle che sono, e non puoi aspettarti altro fino a quando non cambieranno.



se la mia scelta personale e' di tenermene alla larga, qualcosa vorra' dire sul giudizio che ne ho.


 non ho detto che sono fessi. ho detto che scarseggiano e hanno difficolta' a prosperare.



Potrebbero "adattarsi alle condizioni ambientali" e rubare come i loro 

concorrenti, no? Se non lo fanno e vengono danneggiati dagli "adattati" 

(cioè dai ladri), evidentemente, secondo te, si comportano da fessi. I 

ladri sì che sanno fare bene il loro mestiere :)



 evidentemente, secondo te, si com



ok, hai ragione tu. contro chi conosce le tue opinioni meglio di te stesso non puoi mica farcela.






Perché in Italia si investe quasi esclusivamente sul breve e/o brevissimo termine. Non certamente per una maggiore propensione a delinquere.



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dhcmrlchtdj



straw man. non ho detto da nessuna parte che il problema e' la propensione a delinquere.


 delinquere.



Allora dovresti spiegare il significato della frase:



"ma occorre chiedersi perché quelli onesti si tengono alla larga dalla suburr.. ehm, dall'italia."



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dhcmrlchtdj



l'ho detto: perche' e' un ambiente difficile per fare impresa, pertanto viene scoraggiato un tipo di imprenditori e incoraggiato un altro tipo.






Ah. Quindi l'Italia-Suburra è la metafora per...?



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dhcmrlchtdj



quello che l'Italia e' in termini di ambiente in cui fare impresa.



a meno che tu ritenga che in Italia si fa impresa difficilmente per pura sfiga.


 oppure fare altro. per questo scarseggiano e continueranno a scarseggiare finche' non si fara'qualcosa per cambiare le condizioni ambientali.



Ad es. mettendo in galera quelli che si sono "adattati" rubando.



 



Suburra è la metafora di un ambiente criminale/malavitoso (quindi con maggiore propensione a delinquere) si o no?



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dhcmrlchtdj



no.



se fosse il solo problema, aiuterebbe.



il problema e' che non verrebbero sostituiti da onesti.



Ah, il concetto di deterrenza funziona solo nelle Filippine? :)




Fuga indecorosa.




dove ho detto che non vanno messi in galera?


 Fuga indecorosa.



ok, quale punto contesti?


 si intende demonizzare. 



Tutti i problemi che descivi esistevano prima dell'esplosione del fenomeno immigratorio e non sono stati risolti. Pensare che non si risolvano oggi perche' Salvini starnazza IMO e' un'analisi fallace. 

Ma anche ammesso che sia una componente: che proponi di fare? I lavoratori,  presa coscienza di se, che fanno il 4 Marzo?

L.








 tanto per dirne una, come fai ad assumere personale ad alta formazione in un posto dove il personale ad alta formazione e' tassato a morte? In california un ingegnere con pochi anni di esperienza ti prende 100k euro all'anno se e' scarso. In Italia, per garantirgli lo stesso stipendio, devi sborsare molto di piu' di quello che sborseresti in california.



Ma l'italiano che lavora in Italia non si aspetta di guadagnare come in California. 

IMO i problemi sono altri, molti altri, che sfortunatamente si sommano tutti nella stessa direzione.



L.




 Perché in Italia si investe quasi esclusivamente sul breve e/o brevissimo termine. Non certamente per una maggiore propensione a delinquere.



Mah, considerata la minor propensione al rispetto di qualunque regola non vedo come tu possa dire "certamente".



L.



Dove hai detto che fanno bene il loro mestiere, se fanno profitto.



 Tutti i problemi che descivi esistevano prima dell'esplosione del fenomeno immigratorio e non sono stati risolti.



Ma sono quelli i problemi, non gli immigrati. Tuttavia, se alcuni 

proletari preferiscono essere presi per il culo proprio da coloro che li 

pagano di meno (cornuti e mazziati, come si dice al sud), beh, si 

meritano quello che gli capiterà (fosse possibile, renderei la lezione 

molto più dura). Purtroppo, i risultati della loro coglioneria me li 

devo cibare anch'io.



 



Secondo me vale sempre la stessa regola dell'investimento a breve o a lungo termine con le relative opportunità.



Vedi, per fare un esempio, la truffa del Libor che, guarda tu il caso, coinvolge proprio paesi particolarmente attraenti per le startup.



Inoltre, tornando all'argomento del "mercato" del lavoro, bisogna anche considerare che un imprenditore non ha nessuna necessità di sfruttare illegalmente un lavoratore quando le regole ti consentono di farlo legalmente.



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dhcmrlchtdj






ahok



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dhcmrlchtdj


 Ma sono quelli i problemi, non gli immigrati. 



Sono d'accordo. Il problema e' che ne' dx ne' sx li hanno affrontati nel passato ne' stanno promettendo di affrontarli adesso. Se uno pensa quindi che sono problemi intrattabili e l'unica speranza sia quella di avere meno concorrenza dagli immigrati non e' che gli si possa dare proprio torto. La lotta al lavoro nero non la fanno manco i sindacati...tanto per dire qual'e' la realta'.



L.



La lotta all'evasione contributiva è possibile, anche se difficile, 

mentre la patria a purezza razziale, no; e nemmeno servirebbe ad alzare 

i salari e/o ad abbassare l'età pensionabile (nel Giappone sovranista e 

senza stranieri, si duscute sulla pensione a 85 anni).



 Dove hai detto che fanno bene il loro mestiere, se fanno profitto.



vabbeh, ti ci vuole il disegnino.



se fanno profitto, vuol dire che "fanno bene" nel senso che sono quelli adatti all'ambiente.



non ho detto da nessuna parte che fanno bene in termini etici.



e se in un ambiente gli imprenditori onesti scarseggiano, occorre capire il perche'.


 La lotta all'evasione contributiva è possibile



quello che non e' possibile e' aspettarsi che gli imprenditori evasori vengano rimpiazzati da imprenditori non evasori, con l'attuale livello di contribuzione.


 mentre la patria a purezza razziale, no;



Perche' ti metti a fare l'estremista pure te? Chi parla di "purezza razziale"? 



L.



Quindi evadere è l'unico modo per fare l'imprenditore, in Italia?



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Namib

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Die Arbeiter haben kein Vaterland (Karl Marx)


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Quello che volevo dire è che le attuali migrazioni non possono essere 

cancellate, e nemmeno significativamente ridotte, per via legislativa 

(trascurando il fatto che invece di migranti avremmo bisogno, ma questo 

è un altro discorso), perché sono un fenomeno epocale e globale, e non 

una grana burocratica o poliziesca. Quello che fanno (e faranno) le 

destre è semplicemente creare le condizioni per una vita difficile dei 

lavoratori regolari stranieri e per la criminalizzazione (il passaggio 

alla criminalità o all'illegalità) degli stranieri tutti. I leghisti 

sono stati spesso al governo, eppure le migrazioni non si sono 

arrestate, né sono diminuite, perché non dipendono dalle leggi dello 

Stato italiano. Ora, chi fa la stessa cosa (ad es. votare LN) 

aspettandosi risultati diversi non è, secondo Cipolla, il modello 

dell'idiota?

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 se fanno profitto, vuol dire che "fanno bene" nel senso che sono quelli adatti all'ambiente.



Che quindi è un ambiente di ladri. Ma tu hai detto che non è vero.

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Guarda, al metto di tanti problemi di gestione e di un sedimentarsi di errori storici, il problema di base in Italia è che non produciamo abbastanza ricchezza per sostenere il livello di servizi sociali a cui aspiriamo.



Ed in questo gli imprenditori che puntano sui "pochi, maledetti e subito" hanno la loro bella fetta di responsabilità.



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dhcmrlchtdj


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no. fare l'imprenditore, col livello di tassazione/contribuzione che c'e' in italia e' difficile. gli imprenditori scarseggiano e, visto che sacco vuoto non sta impiedi, e' facile, a chi cerca, trovare chi accetta il nero.


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ok, mi correggo, hai ragione.


 Ed in questo gli imprenditori che puntano sui "pochi, maledetti e subito" hanno la loro bella fetta di responsabilità.



non lo metto in dubbio. resta da capire perche' altrove ci siano imprenditori piu' propensi all'investimento, mentre in italia sono in via di estinzione.



io non credo si tratti di tara genetica, maledizione divina o semplice sfiga.


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Ma gli "adatti" (i ladri) ci riescono.

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Per lo stesso motivo per cui non riusciamo ad avere classi politiche o sindacali o popolari o sportive (ecc.) che investano su progetti a lungo termine.



Suppongo che sia una fatto culturale. Qualsiasi cosa questo voglia dire.



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dhcmrlchtdj


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appunto. ed e' un problema.