Newsgroup: it.politica.internazionale
Titolo: L'Osservatore Romano e la Shoah

http://www.gadlerner.it/2009/09/01/vian-e-il-paragone-con-la-shoah.html
Mi dispiace sinceramente che, per tirare un siluro a Dino Boffo, e non certo 
a titolo personale, il direttore de "L'Osservatore Romano", Gian Maria Vian 
si sia avventurato con grossolanit� su un terreno delicato.
"Non si � forse rivelato imprudente ed esagerato paragonare il naufragio 
degli eritrei alla Shoah, come ha suggerito una editorialista del quotidiano 
cattolico?", protesta Vian intervistato da Aldo Cazzullo. Mi stupisce la 
brutale semplificazione, al limite del falso, come ben rileva su "Avvenire" 
di oggi Marina Corradi, autrice di quell'editoriale. Nel quale non veniva 
avanzato nessun paragone fra i naufraghi e la Shoah, ma si denunciava l'indifferenza 
manifestata per la sorte di quegli sfortunati. Questa s�, paragonabile all'indifferenza 
per la sorte degli ebrei deportati.
A mettere le mani avanti, da subdolo burocrate, Vian accompagna la sua 
mistificazione con una vaga allusione al "mondo ebraico" che avrebbe 
sollevato "riserve su questa utilizzazione di fatto irrispettosa della 
 Shoah". Come dire: tiro un colpo a "Avvenire", ma, sapete, lo faccio anche 
per conto degli ebrei. Il che � falso. Gli ebrei, se lo decidono, parlano 
attraverso i loro organi comunitari. O a titolo personale come faccio io. E 
non mi risultano lamentele nei confronti di "Avvenire" ma, al contrario, una 
dichiarazione di apprezzamento del rabbino capo di Roma, Riccardo Di Segni.
Ma tutti questi sono dettagli. Rester� agli atti, in sostanza, la 
riprovazione politica, fredda, senz'anima, con cui un direttore del 
quotidiano della Santa Sede bacchetta per troppa generosit� "Avvenire" sul 
tema della carit� cristiana. Una sortita da modesto politicante. 

 tema della caritï¿œ cristiana. Una sortita da modesto politicante. 
Questa storia dell'indifferenza fa ridere, e ne abbiamo giï¿œ riso.
Le indifferenze sono paragonabili solo se lo sono i "sottostanti".
Gad Lerner farebbe bene a uscire con la bandiera bianca. Sta diventando 
patetico come un qualunque IPIer che non sa dire "ho sbagliato" e si 
arrampica sui lampadari.
Tb (bieco illuminista)
-- 
"A vote is like a rifle, it's usefulness depends upon the character of
the user."
~ Theodore Roosevelt

 Le indifferenze sono paragonabili solo se lo sono i "sottostanti".
http://www.libreidee.org/2009/05/gaza-auschwitz-migranti-labominio-non-ha-eta/
Inaugurando il primo appuntamento pubblico per la creazione del futuro Museo 
della Shoah di Roma, Di Segni ha paragonato le attuali sofferenze dei 
migranti africani (in fuga da guerre e persecuzioni) a quelle degli ebrei 
che, per sfuggire al nazismo, cercarono scampio via mare. �Prima della Shoah 
c'era una nave piena di ebrei, la St. Louis, partita dalla Germania, che 
cerc� aiuto a Cuba, poi a New York, ma nessuno concesse asilo ai passeggeri 
e fu costretta a tornare in Europa�. Il carico di quei poveri esseri umani, 
continua il racconto di Di Segni, torn� ad Anversa, poco prima dell'occupazione 
nazista: e tutte quelle persone finirono nei lager. �La Shoah � unica, ma - 
avverte il rabbino capo di Roma - ci sono tanti segmenti di quella storia 
che si possono ripetere, e di fronte ai quali non possiamo restare 
indifferenti�.
Eh, gi�. Somiglia in modo inpressionante a quello che ha detto Lerner, ma 
avr� senz'altro frainteso. O fa ridere anche Di Segni?
Namib 

 Namib
Grazie. Cito i tuoi link. Ciao.

 Grazie. Cito i tuoi link. Ciao.
tre leccate da crocetta (che nulla dice sui pestaggi di gay nella
capitale della cattolicita')


anche la CE romana nulla dice sull'amico di Israele che nomina un
naziskin (culo e camicia con Boccacci, quello di Militia, un fascista
che di far finta di essere amico di Israele non vuole saperne) a capo
della nettezza pubblica, e allora?

 Eh, giï¿œ. Somiglia in modo inpressionante a quello che ha detto Lerner
Ma manco per idea.


 Grazie. 
Per�, attenzione, mancano gli aspetti allucinanti dell'ebraismo e 
soprattutto parlare di ebrei in fuga dal nazismo che nessuno voleva 
accogliere rischia di portare pericolosamente al SIONISMO.


 Ma manco per idea.
Dici? Curioso, perch� poi � seguito il medesimo "dibattito", in cui G. 
Israel ha usato contro Di Segni le medesime argomentazioni usate contro 
Lerner:
---------------------------------------------
Sulla newletter dell'Ucei, l'Unione delle comunit� ebraiche italiane, l'indomani 
(12 maggio) � comparsa la sdegnata reazione di Giorgio Israel: �Se diciamo 
che i barconi di immigrati respinti dal governo italiano sono come la nave 
St. Louis, non bisogner� lamentarsi quando qualcuno dir� che Gaza � come 
Auschwitz. I due paragoni - continua Israel - hanno lo stesso grado di 
fondatezza, cio� zero. Ed entrambi contribuiscono allo stesso modo alla 
banalizzazione della Shoah�.
Il confronto di queste due posizioni, di fronte al fenomeno della tragedia 
di esseri umani �resi numeri� e �criminalizzati dalla definizione di 
clandestino�, commenta Moni Ovadia, scherandosi con Di Segni, �� 
sconcertante�. Il rabbino capo di Roma, pur rivendicando giustamente l'unicit� 
storica della Shoah, aggiunge Ovadia, �sollecita il valore esemplare di 
quella immane sofferenza per esprimere solidariet� verso altre sofferenze�, 
mentre il professor Israel e altri come lui, ebrei e non, �sacrificano al 
loro fondamentalismo filo-israeliano ogni pur minimo e parziale 
apparentamento tra le sofferenze dei perseguitati�.
-------------------------------------------
Avr� frainteso pure G. Israel; oppure, preveggentemente, stava gi� 
rispondendo a Lerner.
Namib 

 Namib
-- 
Tb (bieco illuminista)

 ennesimo esempio di cialtroneria intellettuale (o peggio).
La posizione di Lerner e quella di Di Segni sono perfettamente uguali: carta 
canta. Ergo, o sono cialtroni entrambi o non lo � nessuno dei due (e nemmeno 
chi, come il criminale sottoscritto, "assente"). Io propendo per la seconda 
ipotesi, e non mi viene affatto in mente di dare del "cialtrone" a chi 
legittimamente la pensa diversamente da Lerner o da Di Segni o da me. Sar� 
strano.
Namib

 alcuna di minimizzare alcunché 
Non c'e nulla da minimizzare, e peraltro nessuno di quelli che hanno
discusso con te lo ha fatto. I tuoi riflessi pavloviani sono
interessanti, comunque.
C'e possibilmente da evitare accostamenti imbecilli, che Di Segni
peraltro non ha fatto.
That's it.
-- 
Tb (bieco illuminista)

 peraltro non ha fatto.
Carta canta, mon ami; poi, puoi sempre dire che la realt� � una puttana, eh. 
Non si offender�: ha spalle pi� larghe delle tue.
Namib 

 apparentamento tra le sofferenze dei perseguitati»
STRUNK!

 La indifferenza (che odiosa categoria pretesca),
la usava anche don Antonio Gramsci, e ben prima dei noti fatti:
http://www.antoniogramsci.com/cittafutura.htm#indifferenti

 STRUNK!
Beh, io invece non sono d'accordo, su questo punto. Il ragionamento, IMO 
errato, che ha fatto G. Israel, non era mirato a IL, ma si basava 
sull'improponibilit� (a suo dire) di un parallelo storico. Stavolta Ovadia 
ha strumentalizzato inutilmente la discussione...
Namib 


Infatti è un mezzo prete, padre di tutti i cattocomunismi.
-- 
Tb (bieco illuminista)

 Infatti è un mezzo prete
ROTFL

 errato, che ha fatto G. Israel, non era mirato a IL
però chissà com'è ha subito collegato l'improprio parallelo immigrati-
shoah a quello Gaza-Auschwitz, che non c'entra un cazzo...coda di
paglia?

Tonibaruch ha scritto:

IMHO, anche un po' frocio. Dovremmo chiedere a Feltri.
-- 
Baci,
Mony

 Infatti è un mezzo prete
ROTFL, cosa non si dice, per livore tribale...:-D

 IMHO, anche un po' frocio. Dovremmo chiedere a Feltri.
sicuramente molestava parecchio Palmiro (no, non il nostro Pangloss)

 sicuramente molestava parecchio Palmiro (no, non il nostro Pangloss)
Si voleva fare la Jotti?
-- 
Baci,
Mony

 paglia?
Quel paragone � improprio e offensivo, non solo perch� rivolta su un popolo 
vittima di genocidio l'accusa di genocidio, ma perch� non esiste alcuna 
intenzione israeliana di sterminare i palestinesi (molti dei quali sono anzi 
cittadini israeliani votanti). G. Israel ha fatto dunque bene ad usare 
questo esempio come "tipico" di un abuso della memoria della Shoah. Poi, ha 
IMO torto sul resto; ma ha ragione su questo punto.
Namib 


Si ha il sospetto che le aggressioni ai gay in Italia siano compiute
con armi fornite dal governo italiano per consentire ai titolari di
violare la 4^ Convenzione di Ginevra senza rischi per la loro
incolumità, e poi adoperate senza controllo contro persone innocenti?
Ciao.

 Si ha il sospetto
io ho la certezza che mi leggi anche se dici il contrario. E sono pure
sicuro che tu sei (in totale  malafede) alla ricerca di ragioni per
condannare uno Stato nel quale volevi (e non potrai) emigrare. Sei un
poveretto, Raffaele Ladu.

 Quel paragone è improprio e offensivo,
e non lo nego. Come ho ripetuto anche in passato, io smetto di leggere
immediatamente ogni articolo che lo . La stronzata è mettere in
parallelo quel paragone con quello dei migranti