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Titolo: Voglio vedere chi si incazza, adesso...

"In Cina la crescita porterà la democrazia"
15 Novembre 2006
Intervista di Federico Rampini - la Repubblica
"Un salto di due secoli concentrato in trent'anni,è l'impressione che ti fa 
la Cina: da qui ci si rende conto che è il centro dì uno dei più grandi 
fenomeni di sviluppo nella storia dell'umanità. L'Italia ha interesse ad 
agganciarsi a un evento di queste dimensioni, ad accompagnarlo, ad avere un 
ruolo. Alcuni imprenditori italiani lo hanno capito e sono stati premiati 
con successi notevoli. Tanti purtroppo hanno avuto paura, e il risultato è 
che tra i grandi paesi industrializzati siamo quello che investe di meno. La 
paura ha fatto male solo a noi, non è con la paura che possiamo frenare lo 
sviluppo cinese".
Il ministro degli Esteri Massimo D'Alema conclude la sua missione in Cina 
con un appello al made in Italy: che non abbia solo la vecchia mentalità 
commerciale, il modello dell'export.
"Oggi su mercati di questa dimensione non basta vendere, bisogna investire 
per conoscerli, per presidiarli".
D. La paura non è monopolio degli imprenditori. Una parte del mondo del 
lavoro, della sinistra, si interroga: è possibile competere con un colosso 
che non rispetta i diritti dei lavoratori, sfrutta i minori nelle fabbriche 
non ha Welfare?
R. "Lo sfruttamento e la mancanza di diritti non è solo un male cinese, è 
comune a tanti altri paesi emergenti che non hanno questa forza propulsiva. 
E' un errore ridurre a questo il dinamismo cinese: qui si respira una 
fiducia nel futuro, uno slancio collettivo, l'entusiasmo e l'orgoglio di una 
grande nazione. E' chiaro che lo sfruttamento crea problemi e tensioni. In 
Cina ci sono i segni di un ciclo di conflitti operai. Il mondo del lavoro 
che è il motore della crescita comincia a chiedere il rispetto dei diritti, 
ci sono lotte spontanee, nuove forme di dissenso. La classe dirigente sembra 
consapevole che questi problemi vanno affrontati con flessibilità. Nel 
premier Wen Jiabao sento una sensibilità sociale nuova, si pone il problema 
di riequilibrare le disuguaglianze, di investire nella sanità, nelle regioni 
agricole più povere. Si prepara a varare una legge che, almeno sulla carta, 
garantisce il diritto alla contrattazione delle condizioni di lavoro. Non è 
simpatico che questa nuova legge cinese sia avversata da parte di grandi 
multinazionali, in particolare americane, espressione di quell'Occidente che 
si presenta come difensore dei diritti umani".
D. Quando lei ha posto la questione dello Stato di diritto, della libertà di 
parola, di religione, che reazione ha sentito? Non è deluso dalla lentezza 
della Cina in questo campo?
R. "Qualcosa si muove, per esempio con la recente riforma della pena di 
morte che consente l'appello alla Corte costituzionale: una novità che 
speriamo riduca l'applicazione della pena capitale. Con il ministro degli 
Esteri Li ho avuto un colloquio interessante a cena. Mi ha chiesto: lei che 
ha avuto esperienza di quel mondo, mi dica perché è fallita l'Urss di 
Gorbciov. Poi ha fatto un grande elogio a Deng Xiaoping, per aver fatto 
uscire il paese dal caos avviandolo verso la modernizzazione. Io ho 
risposto: i dirigenti cinesi hanno capito che le riforme politiche se non 
poggiano su un'economia forte possono portare alla disgregazione, come nel 
caso dell'Urss. Però, ho aggiunto, l'economia di mercato spinge anche verso 
la democrazia politica. Li non ha risposto, ma assentiva in silenzio come a 
dire: lo sappiamo. Il loro grande problema è questo".
D. L'arretratezza cinese sui diritti umani rischia di essere contagiosa. Via 
via che estense la sua influenza nel mondo Pechino diventa il protettore di 
regimi oppressivi, come nel caso del Sudan.
R. "Ai miei interlocutori ho voluto ricordare la tragedia del Darfur. Ho 
detto chiaramente che critichiamo il sostegno che la Cina continua a offrire 
al governo del Sudan senza tener conto della terribile repressione di cui si 
macchia".
D. Sull'embargo europeo alle forniture militari lei ha ribadito una 
posizione che l'Italia ha da molti anni insieme con Francia e Germania: non 
si può mantenere una misura presa dopo la sanguinosa repressione del 
movimento democratico del 1989, perché la Cina di oggi non è la stessa del 
massacro di Tienanmen. La situazione non è certo quella del giugno '89, e 
tuttavia è davvero necessario vendere armi al regime di Pechino?
R. "Togliere l'embargo darebbe un segnale di normalità. L'embargo tra 
l'altro preclude a noi una cooperazione in molte tecnologie d'avanguardia, 
dal satellitare alle telecomunicazioni. Arrivare alla normalità significa 
applicare i criteri che usiamo per la maggioranza dei paesi del mondo: non 
vendiamo armi a chi fa la guerra, a Paesi che rappresentano una minaccia. Se 
la Cina si impone come una potenza pacifica e un fattore di stabilità non 
vedo perché dovremmo applicarle uno standard diverso. Fermo restando che 
dobbiamo continuare a incalzarla sui diritti umani".
D. Nello stesso giorno l'Iran conferma che manda avanti il suo programma 
nucleare; e il governo giapponese annuncia che potrebbe "legittimamente" 
costruirsi l'atomica, un'implicita reazione al test nordcoreano. 
L'escalation nucleare è una minaccia sempre più concreta. Ha come 
protagonisti due regimi, Teheran e Pyongyang, con cui la Cina ha robusti 
rapporti.
R. "I miei interlocutori a Pechino hanno ribadito l'assoluta contrarietà 
della Cina alla proliferazione nucleare. Sull'Iran abbiamo una forte 
convergenza: Cina e Italia sono convinte che la comunità internazionale deve 
esercitare la sua pressione su Teheran perché sospenda l'arricchimento 
dell'uranio. Il governo cinese è disposto a discutere anche delle misure 
contro l'Iran, purché siano proporzionate e reversibili, non siano un fine a 
se stesso bensì il mezzo per ritornare al dialogo. In Corea del Nord 
l'azione della Cina è apprezzata dagli Stati Uniti. La Cina si adopera per 
bloccare i progetti nucleari di Pyongyang, è preoccupata da una escalation 
del riarmo in Estremo oriente".
D. Cento persone sequestrate in un giorno a Bagdad. Mentre in America la 
sconfitta repubblicana rafforza il dibattito sul ritiro dalle truppe, si 
affaccia l'ipotesi di una tripartizione dell'Iraq tra una zona curda, una 
sunnita, una sciita.
R. "La ritengo rischiosa, potrebbe inasprire la conflittualità e perfino 
allargarla, per esempio con un conflitto tra curdi e Turchia. Sarebbe meglio 
un sistema costituzionale di forti autonomie dentro un patto federale. 
L'unica via è negoziare con le forze che si sono opposte alla presenza 
americana. Se è vero che si tratta di uno schieramento variegato, un accordo 
con sunniti e una parte degli sciiti può portare a isolare il terrorismo di 
AI Qaeda, che si è infiltrato in Iraq perché ha trovato delle solidarietà. 
Urge un negoziato aperto e spregiudicato".
D. Anche con l'Iran e la Siria?
R. "La soluzione del dramma iracheno comporta un impegno degli attori 
regionali. Anche negli Stati Uniti oggi ci si pone il problema di cercare 
degli interlocutori. Senza una stabilizzazione del paese non è realistico 
che le truppe americane se ne vadano. L'America ha bisogno di essere 
aiutata. Si apre uno spazio di cooperazione tra l'Unione europea e gli Stati 
Uniti per disinnescare la crisi. Io continuo a pensare che per produrre una 
novità nel rapporto con il mondo islamico una chiave è fare dei passi avanti 
nello scenario israelo-palestinese. La leadership israeliana deve capire che 
è suo interesse migliorare rapidamente i rapporti con i palestinesi: è la 
condizione per evitare un ulteriore rafforzamento dei gruppi fondamentalisti 
tra i palestinesi. L'uso indiscriminato della forza non è conveniente 
neppure per Israele".
D. La politica interna l'ha inseguita in un'aula universitaria di Pechino. 
Uno studente cinese le ha chiesto: ci spieghi qualcosa dei partiti italiani, 
la vostra politica così frammentata è incomprensibile. Una domanda forse 
ingenua, ma sembra che perfino in Cina arrivi l'immagine di un governo 
fragile, appena nato eppure gia in crisi nel suo rapporto con l'opinione 
pubblica.
R. "A quello studente ho risposto che nonostante la complessità, la sostanza 
è che si confrontano un programma conservatore e uno di cambiamento del 
Paese; che abbiamo bisogno di evolverci verso un'alternanza imperniata su 
due grandi forze fondamentali; che nel centrosinistra stiamo cercando di 
costruirne una. Se lo si misura davanti alla sfida cinese, è ancora più 
evidente il grande lavoro che ci aspetta in Italia. Dobbiamo sapere che il 
rilancio della nostra competitività è un'azione che porterà frutti nel medio 
termine. Il valore di questa legge finanziaria è che prende di petto subito 
l'eredità negativa del passato anziché spalmarla gradualmente. Poi però è 
essenziale premere sull'acceleratore dello sviluppo, della crescita. I 
ritardi che abbiamo accumulato nell'economia globale sono la vera emergenza" 

 "In Cina la crescita porterà la democrazia"
Arrabbiarsi?
Quando parla D'Alema cascano solo le braccia!
Ieri, quando ho letto titoli generici contro le idiozie
di D'Alema pensavo si riferissero a queste frasi (anche
se mi sembrava strano che li portassero MMAX o
Tonibaruch) non sospettando che avesse avuto il tempo
anche di dire qualcosa sul Medioriente.
Ciao!
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Avvertenza:
Dal 1 Gennaio 2007, il nome *CptKirk* verrà sostituito
da *Surak 2.0*.
L'indirizzo di posta, per il momento, resterà lo stesso