Newsgroup: it.politica.internazionale
Titolo: Corea del Nord

In Corea del Nord, uno dei più bui regimi comunisti del pianeta, i bambini
muoiono di fame mentre il regime mantiene + di 1,000,000 di uomini sotto le
armi, fa shopping militare in russia, costruisce centrali nucleari e
continua ad allungare la gittata dei missili balistici...
Proprio quello di cui hanno bisogno i bambini degli orfanotrofi...
Contro questo regime non una delle anime belle che è contro il tremendo
imperialismo degli americani fa marce o chiede che si intervenga contro quel
regime che sta uccidendo il proprio popolo (a parte i radicali)...
Ecco perchè ritengo il pacifismo niente altro che pura politica
antiamericana, antimperialista, antioccidentale, anti anti anti... ma poi i
bambini crepano sotto altri regimi e allora è un bel: "chi se ne fotte"
Qualcuno sa addurmi motivi validi sul perchè non dovrei pensarla così?
regards
Sun Tsu
http://www.corriere.it/edicola/index.jsp?path=ESTERI&doc=PEL
Programma alimentare mondiale: urgenti 500mila tonnellate di cibo
 
L’altro fronte dell’emergenza Corea del Nord Dopo l’atomica, i bimbi che
muoiono di fame
Negli orfanotrofi del regime finiscono i neonati ai quali i genitori non
possono garantire la sopravvivenza. Con la carestia 4 milioni di piccoli
sono a rischio
L’altro fronte della crisi nordcoreana ha gli occhi rovesciati e la bocca
semiaperta, inerte, di un bambino di 17 mesi. Si chiama, o si chiamava, Pak
Un Hyok, aveva 17 mesi in ottobre, quando funzionari delle Nazioni Unite lo
fotografarono in un ospedale di Taedong: la dissenteria lo torturava da 10
giorni e con ogni probabilità non sopravvisse che poche ore. La foto di Pak
e le immagini dei bimbi denutriti di un orfanotrofio di Chongjin sono state
consegnate da Gerald Bourke, un funzionario del Programma alimentare
mondiale (Pam, l'agenzia dell'Onu per le emergenze alimentari), al giornale
britannico The Sunday Telegraph che le ha pubblicate ieri con grande
evidenza. Sono scatti agghiaccianti che completano il quadro del ricatto
nucleare di Pyongyang. La crisi alimentare, scatenata da catastrofi
climatiche a metà degli anni Novanta, ha infatti accelerato il declino di un
Paese paralizzato economicamente e isolato. Che, tuttavia, sembra quasi
compiacersi del proprio accerchiamento, avvitato com’è nella sua ideologia
nazional-comunista. Gli orfanotrofi sono uno degli angoli bui del «regno
eremita» di Kim Jong Il, accanto ai campi di lavoro il cui volto è stato
rivelato dai satelliti alla fine dell'anno scorso: vi finiscono i figli di
chi non accede alle razioni garantite ai quadri del Partito o ai militari, i
bimbi ai quali i genitori non riescono a garantire la sopravvivenza.
L'emergenza per i 23 milioni di nordcoreani continua, ribadiscono gli scatti
fotografici diffusi ieri, anche se le proporzioni della carestia cronica
sono difficilmente quantificabili. Il Pam ha lanciato un appello per
raccogliere oltre 500 mila tonnellate di cibo per la popolazione. Negli
orfanotrofi i piccoli ospiti ricevono razioni giornaliere di 270 grammi di
riso, latte e cereali, la metà di quanto raccomandato dai nutrizionisti Onu.
E l’anno scorso il Pam non ha raggiunto - per la prima volta dal ’95 - il
suo obiettivo di aiuti alimentari, 200 mila tonnellate in meno del
necessario, senza poter opportunamente soccorrere 4 milioni di bambini.
Un’indagine condotta dalle Nazioni Unite in Corea del Nord alla fine del
2002 - nel corso della quale sono state scattate le foto dei bimbi - aveva
registrato un «piccolo miglioramento» nella produzione di cibo, grazie anche
alla «mobilizzazione delle risorse da parte del governo». Tuttavia
l’approvvigionamento resta «ben al di sotto dei bisogni alimentari minimi»
e, al netto di aiuti e donazioni, è «scoperto un deficit di 558 mila
tonnellate». La cooperazione internazionale già prima della crisi nucleare
faceva quello che poteva. «La crisi è cronica, non vediamo miglioramenti, se
non nelle procedure burocratiche più agili», riconosce Maurizio Carrara,
presidente del Cesvi, unica ong italiana attiva in Nord Corea (assistenza a
programmi agricoli, 4 persone impegnate), sul terreno da sei anni.
Sullo sfondo di devastazione economica forse irrecuperabile, nonostante gli
annunci di riforme e aperture di «zone speciali» sul modello cinese, a
complicare lo scenario dell’emergenza restano incognite indecifrabili. Come
le modalità della distribuzione degli aiuti («non vanno all’esercito», ha
giurato il responsabile Pam per la Nord Corea, Rick Corsino, nonostante i
sospetti), l’impatto delle forme di blanda liberalizzazione (il prezzo del
riso è aumentato del 50% in tre mesi, diceva in ottobre l’Onu), il reale
accesso della cooperazione sul territorio. Orfanotrofi compresi.
 
Marco Del Corona
Esteri
 
--------------------------------
Inviato via 
http://usenet.libero.it

Qualcuno sa addurmi motivi validi sul perchè non dovrei pensarla così?
Perche' prima dovresti dimostrare le tue affermazioni e motivarle con
dei dati che le sostengano?
-Stefano

 ha scritto nel messaggio
news:212Z177Z161Z163Y...@usenet.libero.it...


Al "sindacato dei dittatori" (l'ONU)
Bella questa! :)))


 Qualcuno sa addurmi motivi validi sul perchč non dovrei pensarla cosě?
Non esistono motivi validi.
Stealth

Il problema lo risolvi con un mombardamento? non mi risulta che i
bambino non possa morire sotto le bombe.

 bambino non possa morire sotto le bombe.
Ma il mombardamento è una piogga di mamme?

 ha scritto nel messaggio
news:b00r80$96u$1...@newsreader.mailgate.org...

luca_16 potrebbe non essere d'accordo. Ad esempio, potrebbe sostenere che
non č giusto pensarla cosě, perché i NordCoreani hanno tutto il diritto di
atomizzare chi a loro pare e piace.

 Sun Tsu
Non è una novità: i pacifisti antiglobal sanno muoversi solo contro i Paesi
che abbiano un libero mercato. Guai, se le democrazie osano usare un
deterrente atomico, ma se a sviluppare un programma nucleare, in aperta
violazione di tutti i trattati contro la proliferazione, è qualcuno dei loro
compagnucci nazicomunisti - di fronte ai quali ogni diritto umano viene
malamente calpestato, vedi Corea del Nord, Cuba, il trittico delle profumate
meraviglie Vietnam/Laos/Cambogia, Cina, Siria... -, allora ogni accusa
diventa infondata. Ora: è assodato che tra due democrazie non scoppiano
guerre: ora, qualcuno mi spieghi un motivo valido perché l'amfetaminico
regime NordCoreano e l'arrivista trono di Saddam debbano armarsi di ordigni
nucleari.
Evitate di raccontare storie del tipo "devono difendersi", però: chi affama
i bambini (a centinaia di migliaia) e chi rivende le medicine degli ospedali
(a tonnellate) al solo scopo di dotarsi di un vettore balistico non merita
nemmeno di inquinare il mondo con la propria esistenza, figuriamoci di
difendersi.

 -Stefano
E' sufficiente che ti vada a guardare una qualsiasi statistica ufficiale, ce
ne sono a decine sulla rete. Poiché a chiunque è capitato di averne una
sotto gli occhi, sappiamo tutti che il rapporto tra spese militari e PIL in
Corea del Nord è spaventosamente alto.
E per intenderci, dovresti essere tu, dati alla mano, a confutare
un'affermazione altrui, non deve essere il tuo interlocutore a dover
giustificare quello che dice.
O, perlomeno, è così che funziona prima che ci si possa sganasciare dalle
risate leggendo le castronerie del prossimo.

 lascerebbero passare.
Ma l'articolo l'hai letto, o la tua č una qualche forma di risposta
automatica?

dalle risate leggendo le castronerie del prossimo.
Al contrario :)  Di solito se uno non porta ne dati ne altro ci si
sganascia se con i propri dati si sa che sono comunque corbellerie :)
-Stefano

 Stealth
 
regards
Sun Tsu


 sganascia se con i propri dati si sa che sono comunque corbellerie :)
Va bene, faccio quello che dovresti essere capace di fare da solo - ormai è
chiaro che ti piace essere imboccato, e ti piace soprattutto quando qualcuno
ti raccoglie la pappa dal mento col cucchiaino, mentre ridi e spari i tuoi
meditati acronimi -, e ti mostro che cos'è una statistica ufficiale
(gentilmente offerta dal CIA World Factbook 2002 - aggiornato al 2001 e
quindi precedente alla corsa agli armamenti nucleari in corso), dal momento
che, se ancora stai a discutere sull'inutilità dell'allarmismo
internazionale, è evidente che tu non ne abbia mai vista una.
GDP: purchasing power parity - $21.8 billion (2001 est.)
GDP - real growth rate: -3% (2001 est.)
Military Expenditures - dollar figure: $5,124,100,000 (FY01)
Military Expenditures - percent of GDP: 31.3% (FY01)
La percentuale più alta al mondo, nel caso in cui ti mancassero termini di
paragone - e non può essere che così, se è vero, com'è vero, coi tuoi "e
allora?".

allora?".
Chiedo venia, intendevo:
La percentuale più alta al mondo, nel caso in cui ti mancassero termini di
paragone - e non può essere che così, se è vero, com'è vero, [che insisti]


Puoi circostanziare la tua affermazione?
E tu le tue?
-Stefano

che così, se è vero, com'è vero, coi tuoi "e allora?".
Che non hai mostrato nulla di interessante per la discussione e le
domande poste :)
Prima di tutto perche'
1) la Corea del Nord e' ancora in uno stato di conflitto praticamente
perenne.
2) Poi perche' e' una nazione estremamente nuova rispetto a tante altre
che hanno avuto tempo per sviluppare un potente esercito e i loro
arsenali
3) Perche' vi sono paesi che pur avendo percentuali piu' basse (Arabia
Saudita: 13%) pur non essendo in nessuno stato di conflitto (Arabia
Saudita) spendono quantitativamente 4 volte di piu' della Corea del Nord
in armamenti :)
Quindi mi ripeto: e allora? :)
-Stefano

 dei loro compagnucci nazicomunisti...
Questo e' un equivoco di vecchia data. E' certamente inincontestabile la
mala fede di regimi totalmente dittatoriali e/o illiberali che si muniscono
di armi atroci; ma ritenere piu' grave la mala fede di chi, pur gia'
possedendole, si propone di fare al resto del mondo da maestro di civilta'
ha un senso. Prendiamo la Cina popolare (*): i suoi leader, quando viene
loro chiesto perche' non diventano democratici, dicono (e' accaduto, e'
accaduto) in buona sostanza: "Voi non potete capire, noi siamo diversi".
Qual'e' la differenza con gli Stati Uniti? Questa: gli USA dicono invece:
"Noi non riusciamo a capire perche' voi siete diversi". Che la Cina popolare
(*) o la Corea vogliano farsi l'atomica o l'antrace, non e' giustificabile
ma e' comprensibile; che gli USA, gia' in possesso di armi nucleari o
chimiche (e tacciamo di pena di morte e abusi vari), pretendano di montare
in cattedra a far da maestri di civilta', non e' semplicemente accettabile.
La Cina popolare (*) non dice che dobbiamo diventare tutti cinesi, nessuno
vuole imporci un "Korean Lifestyle". Non e' la predica che si contesta, e'
il pulpito. La Cina popolare (*) o la Corea non si issano sul pulpito. Ecco
perche' le tue parole sono giuste solo in parte: non e' che i pacifisti
"sanno muoversi solo contro" certi Paesi; letteralmente, *devono* "muoversi
solo contro" certi Paesi e richiamarli alle responsabilita' che pretendono
di avere in certi ambiti e rifiutano di assumersi in certi altri. Gli altri
Paesi, le vere "canaglie", sono gia' stati condannati: anche dai pacifisti.
--- --- ---
(*) Quella di Pechino: la Cina nazionalista e' Taiwan.
Andrea
salo...@mediacomm.it


Parli degli States, vero?
che...@libero.it

 
salo...@mediacomm.it
regards
Sun Tsu


 del Nord) o una oligarchia di politici potenti (Cina comunista).
Non e' forse legittimo pretendere di piu' da chi
si autodefinisce superiore, maestro, sceriffo di tutti gli altri?
Andrea
salo...@mediacomm.it

 Puoi circostanziare la tua affermazione?
Mi devo essere espresso male. Ti stavo dando ragione.
Stealth

 saddam facendosi scudo del "diritto internazionale" 
per cui difendere il "diritto internazionale" significa essere amici di
Saddam.
In questo ng non si finiscono mai di imparare nuove cazzate.
-- 
Posted via Mailgate.ORG Server - 
http://www.Mailgate.ORG

 ha scritto nel messaggio
news:212Z177Z161Z163...@usenet.libero.it...
La tua risposta è di un equilibrio e di una chiarezza disarmanti. Ti ho
letto con convinzione e con convinzione ti appoggio.

 In questo ng non si finiscono mai di imparare nuove cazzate.
comprese quelle che spari tu. Ogni volta che parli di israele citi le
risoluzioni dell'onu come se fossero condanne della comunità internazionale
e quindi fonte di diritto internazionale, salvo poi sbraitare contro l'onu
per le sanzioni che ha stabilito contro l'iraq e l'autorizzazione del '91
all'attacco che ha causato vittime in quel paese... te ne fotti del diritto
internazionale ma prendi solo ciò che di esso ti fa comodo e il resto lo
consideri un "supruso"... troppo comodo. Se fa quello che ti aggrada è una
fonte autorevole se non ti piace è solo venduta agli americani.
Immagino che se domani stabilisse che l'iraq deve essere attaccato per
violazione delle regole stabilite per esso dopo la guerra del '91 ti
schiereresti immediatamente dalla sua parte...
Per quanto mi riguarda l'onu non è altro che un'assemblea in cui buona parte
dei rappresentanti che vi siedono hanno governi che andrebbero solo a presi
a calci nel culo dalle democrazie quale che fosse il loro orientamento
politico o quale che sia il continente in cui risiedono.
E poi una cosa a me del diritto internazionale, sinceramente, me ne fotto
anche perchè non è scritto ma consuetudinario e quindi mutevole più di un
qualunque altro ordinamento nazionale. Per me se diventasse consuetudine che
un dittatore che ammazza o fa crepare di fame i propri concittadini per
delirio di onnipotenza o gli nega i più elementari diritti politici e civili
subisse il rovesciamento anche con le armi del proprio regime al fine di
instaurare la democrazia rappresentativa sarebbe un bel giorno.
Senza l'aiuto della democrazia americana e inglese tu, io, i ragazzini di
tutta europa e i ragazzini russi (anche se dubito che hitler ne avrebbe
lasciati molti in vita), probabilmente, avremmo militato nei "balilla" in
gioventù mitizzando (come qualcuno ultimamente ha fatto) la razza italica o
ariana... ricordatelo ogni tanto
kindest regards


 ariana... ricordatelo ogni tanto
non dire pirlate ulteriori. I russi Hitler lo hanno fermato e respinto
da soli, dopo che i "democratici" inglesi e francesi hanno fatto di
tutto per scagliare Adolf verso est.
E studiala la storia invece di dire cialtronate.


 E studiala la storia invece di dire cialtronate.
mi basta quella che studi tu peccato che la interpreti come ti fa comodo.
Sono anni che voto la sinistra ma ogni tanto interventi come quelli di
alcuni di sinistra di questo NG mi fanno pensare se in realtà non sbaglio
tutto e visti i risultati che abbiamo avuto alle ultime elezioni inizio a
pensare che non sia il solo ad avere tale dubbio
kindest regards
Sun Tsu
PS sei in grado di parlare con qualcuno che non la pensa come te senza
insultare? inizio a dubitarlo


 insultare? inizio a dubitarlo
se ne ho stima si, altrimenti considerandolo un cialtrone...


 Posted via Mailgate.ORG Server - 
http://www.Mailgate.ORG
--------------------------------
Inviato via 
http://usenet.libero.it

 linea e ricordati di avere sempre la verità in tasca.
si, si ciao ciao cialtrone.


 Sun Tsu

Non credo che sono in grado di costruire un'atomica,
E sbagli di grosso :))
Hanno gia' costruito ICBM, hanno svariate centrali nucleari, hanno gia'
detto di possedere alcuni ordigni atomici "rudimentali".   Se gli si
permette di avere uranio e plutonio arricchiti posso pure mettersi a
fare test atimici, che ancora non hanno potuto fare a causa dei trattati
e del blocco delle centrali.
-Stefano

>>Marco.

Chi semina vento raccoglie tempesta!
Certo certo :))
-Stefano

 Quindi mi ripeto: e allora? :)
E allora ti dirò che i tuoi discorsi mi danno la certezza che, per tentare
di risolvere efficacemente il tuo problema, si dovrebbero spendere molti più
soldi del prodotto interno lordo di Arabia e Corea messe insieme...
Non chiedermi però di dimostrare che il trattamento possa aver successo.
Bet Dalet Gimel


allora perchč buttare i soldi?

successo.
Tipico esempio di mancanza di argomentazioni :))
-Stefano

>Marco.


gli altri ovvero i nipotini dei soldati blu continuano.
Se lo dici tu :)
*LOL*
-Stefano

>Marco.


U.S.A.?
E quali sarebbero i "precedenti" di casi del genere? :))
*LOL*
-Stefano

 ha scritto nel messaggio
news:212Z177Z161Z163Y...@usenet.libero.it...
Per prima cosa, un grandissimo BENTORNATO :-)
Per seconda cosa condivido completamente ciň che hai riportato.
Ciao
Ad'I

 detto di possedere alcuni ordigni atomici "rudimentali".
A ho capito , visto che i coreani lo hanno detto , allora è *vero*
Monica

 >>e quelli che vivono negli U.S.A. non se la passano malaccio!
E chi te lo ha detto , mica sono una comunità uniforme ci sono ebrei
americani ricchi ed altri che non lo sono, ma che modo di ragionare è
questo?
Quello che scrivi ha lo stesso valore di ritenere che tutti gli
italoamericani sono stati picciotti mafiosi di cosa nostra, cosa che non è
affatto vera, cosi com'è vero che ci sono personalità della comunità ebraica
che sono riuscite a ricostruire grandi patrimoni economici ed altri modesti
uomini e donne che se la devono guadagnare tutti i giorni come milioni di
altri esseri umani
Ciao
Monica

A ho capito, visto che i coreani lo hanno detto , allora è *vero*
Che hanno ICBM e' vero :)  Che hanno ordigni atomici rudimentali e'
molto verosimile.  Altrimenti visto che di Israele, Pakistan e India non
hai mai visto una bomba, visto che rifiutano le ispezioni, vorra' dire
che nemmeno loro hanno armi atomiche ;) :)))
*LOL*
-Stefano

>Marco.

ebreo come protagonista di questi spot?
Ma e' una tua fantasia che "TUTTI" siano bonariamente presi in giro :)
-Stefano

e come ti ho spiegato ora il Kossovo.
Che non e' uno stato e che non e' mai stato riconosciuto come stato
dalle Nazioni Unite :))
*ROTFL*
Hai altri "precedenti" da farci vedere che ci facciamo altre 4 risate?
:)
-Stefano

Cara Monica, con gli esempi di Rockfeller&c,
Non ne ero sicuro ma ho controllato per esserne sicuro al 100% :)
John Davidson Rockefeller non e' mai stato ebreo :)
Al contrario era un battista praticante :)
-Stefano

>Marco.


ordini dalle compagnie petrolifere. Tutto torna.
*ROTFL*
Se lo dici tu!!! :)))
-Stefano

>Marco.

watussa sarà...o no?
Certo ma, purtroppo per te, l'ebraismo e' una RELIGIONE :)))))
*LOL*
-Stefano

>Marco.

intenderci) lo stato di Israele ancora non esisteva.
Esatto! :)
Fosse anche uno dei figli di David, non sarebbe ricco "in quanto ebreo"
ma "perche' figlio di un miltimiliardario" :)
-Stefano

>Marco.

 -Stefano

E allora se č ateo non č piů ebreo?
Esatto :)
Ma puo' essere lo stesso cittadino israeliano in quanto figlio di ebrei
:)
-Stefano

Mai messo in discussione!
Sembrava il contrario visto che avevi portato Rockfeller come esempio di
ebreo ricco in quanto ebreo :)
-Stefano

 -Stefano

Sono più numerosi gli ebrei ricchi che i nativi!
Se lo dici tu :)))
*ROTFL*
-Stefano

 -Stefano

sono molti più ebrei che nativi.
Se lo dici tu :))
*ROTFL*
(che poi tu sai chi sono i proprietari delle compagnie e che religione
tali proprietari professano :))) )
-Stefano