Newsgroup: it.politica.internazionale
Titolo: un interessante elogio del ghetto da parte di uno dei fondatori del  sionismo

L'emancipazione ha cambiato completamente la natura dell'ebreo, e l'ha
reso un altro essere. L'ebreo privo di diritti non amava il
contrassegno giallo obbligatorio cucito sugli abiti  perché era un
invito ufficiale alla folla a commettere brutalità, giustificandole
anticipatamente. Ma di sua volontà ha fatto molto più di quanto
potesse fare una pezza gialla per distinguere la propria natura
separata. Le autorità non lo chiudevano in un ghetto, e lui se ne
costruiva uno. Dimorava con i suoi e non voleva avere rapporti con i
cristiani che non fossero d'affari. La parola "ghetto" oggi è
associata a sentimenti di vergogna e umiliazione. Ma il ghetto,
qualsiasi fossero le intenzioni del popolo che lo aveva creato, era
per l'ebreo del passato non una prigione ma un rifugio. È verità
storica affermare che solo il ghetto diede agli ebrei la possibilità
di sopravvivere alle terribili persecuzioni del Medio Evo. Nel ghetto
l'ebreo aveva il proprio mondo; era un rifugio sicuro che aveva per
lui il valore morale e spirituale della casa natale. Qui c'erano dei
simili da cui si voleva essere valutati e potevano a loro volta essere
valutati; qui c'era un'opinione pubblica dalla quale l'ebreo ambiva a
essere riconosciuto. La scarsa considerazione da parte di
quell'opinione pubblica era la punizione per l'indegnità. Qui venivano
apprezzate tutte le specifiche qualità ebraiche, e sviluppandole si
poteva ottenere quel genere di ammirazione che è il miglior sprone per
la mente umana. Che importava che fuori del ghetto si disprezzasse ciò
che all'interno era lodato? L'opinione del mondo esterno non aveva
alcuna influenza, perché era l'opinione di nemici ignoranti. Si
cercava di compiaere i propri correligionari, e la loro lode era la
miglior soddisfazione della vita. Così gli ebrei del ghetto vivevano,
dal punto di vista morale, una vita davvero completa. La situazione
all'esterno era incerta, spesso gravemente minacciata. Ma all'interno
avevano raggiunto uno sviluppo perfetto delle loro qualità specifiche.
Erano esseri umani in armonia, ai quali non mancavano gli elementi
della normale vita sociale. Sentivano anche istintivamente tutta
l'importanza del ghetto per la loro vita interiore, e dunque avevano
una sola preoccupazione: rendere la sua esistenza sicura attraverso
muri invisibili che erano più spessi e più alti dei muri di pietra che
li circondavano. Tutti gli edifici e gli usi ebraici perseguivano
inconsciamente un solo proposito: preservare l'Ebraismo attraverso la
separazione dagli altri e rendere il singolo ebreo costantemente
consapevole del fatto che avrebbe perso se stesso e si sarebbe
distrutto se avesse rinunciato al proprio carattere specifico.
L'impulso della separazione gli diede anche la maggior parte delle
leggi rituali, che per l'ebreo di oggi coincidono con la fede stessa;
e anche altri segni puramente esteriori e spesso casuali di
differenziazione nell'abbigliamento e negli usi ricevettero una
sanzione religiosa proprio perché fossero conservati. Il caffettano, i
riccioli, il cappello di pelliccia e il gergo non hanno apparentemente
nulla a che vedere con la religione. Ma essi sentono che queste
manifestazioni da sole possono offrire loro un legame con la comunità,
un legame senza il quale un individuo non può sopravvivere a lungo
moralmente, intellettualmente e infine fisicamente.
Questa era la psicologia dell'ebreo del ghetto. Poi giunse
l'emancipazione. La legge assicurò agli ebrei che erano cittadini a
pieno diritto del loro paese. Nella fase più idilliaca attinse anche a
sentimenti cristiani che scaldavano e purificavano il cuore. Gli
ebrei, in una sorta di ebbrezza, si affrettarono a tagliarsi i ponti
alle spalle. Avevano adesso un'altra casa; non avevano più bisogno di
un ghetto; adesso avevano altri legami e non erano più costretti a
vivere solo con il loro correligionari. Il loro istinto di
conservazione si adattò immediatamente e completamente alle nuove
condizioni di vita. In precedenza questo istinto era diretto solo
verso una netta separazione. Adesso si affrettarono a sostituire la
stretta convivenza e assimilazione alla distinzione che era stata la
loro salvezza. Seguì un vero e proprio mimetismo, e per una o due
generazioni l'ebreo ebbe il permesso di credere di essere solo
tedesco, francese, italiano e così via....
Prima dell'emancipazione l'ebreo era uno straniero tra le genti, ma
non pensava neanche lontanamente a opporsi al suo destino. Sentiva di
appartenere a una razza a parte, che non aveva niente in comune con
gli altri abitanti dello stesso paese. L'ebreo emancipato è insicuro
nelle relazioni con i suoi simili, timido con gli estranei, sospettoso
perfino verso i sentimenti segreti degli amici. Le sue migliori
energie si esauriscono nella repressione o almeno nel difficile
occultamento del suo vero carattere
Max Nordau: Discorso al Primo Congresso Sionista di Basilea
Zionisten-Kongress in Basel (29., 30. und 31. August 1897),
Officielles Protokoll, Verlag des Vereines „Erez Israel“, Wien, 1898,
S. 9-20,
ripubblicato in : Max Nordau: Zionistische Schriften, Berlin 1923 (2.
Auflage),S.. 39-57

 L'emancipazione ha cambiato completamente
giovannino, perché non citi il link da cui lo hai preso?
http://www.tlaxcala.es/pp.asp?lg=it&reference=4686
è divertente che un ocumento pubblico dal 1898 venga cosniderato
"segreto".

 "segreto".
è così segreto che hanno messo pure le fonti...
ma sul punto, cos'hai da dire? Condividi il discorso che il ghetto era
buono per gli ebrei? Così, per sapere...

 ha scritto nel messaggio 
news:ad96b45c-802d-4077...@a7g2000yqk.googlegroups.com...


Se gli rispondi che non ritieni il ghetto buono per gli ebrei, ti citerà la 
sparata di Atzmon, in quella stessa pagina, che equipara l'odierno stato di 
Israele ad un ghetto, e concluderà che quindi ritieni lo stato di Israele 
non buono per gli ebrei.
Non c'è altro motivo per discutere, su un gruppo che si chiama 
it.politica.internazionale, di un documento che sarebbe in topic in un 
gruppo come it.storia, se non di fare azzardati paragoni con il presente. 


uh, scopro adesso (non su tlaxcala, così dreidel si attacca al cazzo)
che l'arte degenerata è un'altra delle sagaci invenzioni di Nordau. E'
una miniera d'oro, quest'uomo...

 Se gli rispondi
gli rispondo che non è ebreo, quindi la autodeterminazione del popolo
ebraico non sono affari suoi. A meno che, per via dell'educazione
cattolica ricevuta in quelli che dopotutto erano parte dello Stato
della Chiesa, o probabilmente perché nella sua bacata mente devastata
dagli ultimi bagliori dello stalinismo, identifica gli ebrei con il
potere che domina gli USA e quindi il mondo, la autodeterminazione
ebraica gli faccia paura. Ma questo è un problema suo. E di quelli di
Tlaxcala.

> L'emancipazione ha cambiato completamente
Per curiosità, Giovannino, leggendo il documento di Nordau risulta 
abbastanza evidente come l'emancipazione ebraica non avesse avuto il 
risultato sperato, e parliamo di un documento redatto ben prima della Shoah.
In quest'ottica, non sembra poi così "colpevole" che il ghetto potesse 
essere visto con nostalgia, visti i limiti dell'emancipazione , poi 
purtroppo confermati e con quanta forza. La domanda (ti leggo da google, non 
sto a rimettere tutti i tuoi infiniti nick in OE) è: se il sionismo è stato 
un "errore", quale altenativa avevano allora gli ebrei al ghetto e/o ad una 
emancipazione che non "guariva" le società cristiane dall'odio antiebraico, 
ma anzi le rendeva ancora più prone a quella superstizione?
Perchè questa domanda te la devi porre, e devi pure rispondere, se hai 
deciso che la tua identità politica è quella dell'antisionismo militante.
E voglio anche sapere (da te, o dagli innumerevoli antisionisti del ng) 
perchè  dovrebbero essere gli ebrei - come sostiene quell'ingnobile 
bastardo di Atzmon -  responsabili della "ghettizzazione" di Israele. Se nel 
48 si fossero accettati i due stati, come voleva l'ONU, Israele sarebbe solo 
una delle tante nazioni del medio oriente: nessuna volontà di riprodurre un 
ghetto, da parte degli ebrei. Ci si sono - un'altra volta - ritrovati, e  di 
nuovo mi chiedo quali siano le alternative - posto che non trovo, a 
differenza dei sionisti del ng - che la soluzione nazionale sia purtroppo 
stata a tutt'ora una esperienza risolutiva ne' particolarmente 
entusiasmante, non avendo affatto assolto alla funzione che si proponeva.
rosalucsemburg 

 mi chiedo quali siano le alternative
l'unica alternativa accettabile la ha spiegata Atzmon. Abbandonare
l'ebraismo, unirsi al resto dell'umanità, in altre parole: sparire. E'
la soluzione ai mali del Medio Oriente proposta da quel pirla di
Persio come dai coltissimi gesuiti che Logi ha tanto in stima.
Il che non succederà mai, come anche la festa di oggi ricorda  ( tu
sei sefardit, giusto? Auguri,. 
http://en.wikipedia.org/wiki/Mimouna
 )

 ghetto, da parte degli ebrei. Ci si sono - un'altra volta - ritrovati
dici che le 1000 Deir Yassin sono capitate per caso? Io dico di no...

 gli rispondo
ma ROTFL, don Michelino SISI ha suggerito la risposta a Nahum su cose
sioniste? Esiste il superlativo assoluto di chutzpah?

 l'ebraismo, unirsi al resto dell'umanità, in altre parole: sparire.
Provata anche quella. Non ha funzionato affatto, e Atzmon è un bugiardo e un 
testa di cazzo.
rosalucsemburg

  degenerazione sicuramente lo era. Adesso ha vinto quel sionismo
lol. Raccontaci quale sionismo non era un errore. Fai dei nomi.

 gli rispondo che non è ebreo, quindi la autodeterminazione del popolo
ebraico non sono affari suoi. A meno che, per via dell'educazione
cattolica ricevuta in quelli che dopotutto erano parte dello Stato
della Chiesa, o probabilmente perché nella sua bacata mente devastata
dagli ultimi bagliori dello stalinismo, identifica gli ebrei con il
potere che domina gli USA e quindi il mondo, la autodeterminazione
ebraica gli faccia paura. Ma questo è un problema suo. E di quelli di
Tlaxcala.
In effetti è proprio sull'aspetto dell'autodeterminazione che lo zoppicante 
paragone tra ghetto e stato ebraico odierno casca decisamente a terra. Il 
ghetto sarà anche servito, in qualche caso, a proteggere i suoi abitanti - 
sempre che e fino a che qualcuno fuori non decideva che era ora di sfogare 
altri problemi con un bel pogrom. Le decisioni importanti riguardanti gli 
abitanti del ghetto, in altre parole, venivano prese al di fuori di esso. 
Cosa che non accade con Israele oggi.

 ha suggerito la risposta a Nahum su cose
sioniste?
Lo sapresti se leggessi i miei messaggi. Ma purtroppo non puoi, poverino. Ti 
sei auto-imposto di non leggerli.

 bastardo di Atzmon -  responsabili della "ghettizzazione" di Israele.
Non sono, grazie a Dio, uno di quei bizzarri antisionisti, ma vorrei dirti 
che non credo si debba neanche tra virgolette accettare come presupposto 
valido la loro idea che Israele sia stato "ghettizzato", non importa da chi 
o per responsabilità di chi.
Cosa c'è in comune tra gli antichi ghetti e l'odierno Israele? Il fatto che 
ci sia un muro? Ma allora dobbiamo concludere che l'intero Patto di 
Varsavia, pace all'anima sua, era un triste ghetto, come oggi lo è la Corea 
del Nord. Dopotutto quei bravi comunisti, per il loro bene s'intende, 
dovevano essere circondati da una cortina di ferro che al confronto il muro 
israeliano è una staccionata da giardino.
Il fatto che sia nel ghetto che in Israele gli abitanti si sentono 
relativamente al sicuro? Bè, intanto va specificato che nel secondo caso, lo 
_sono_. Sempre relativamente parlando, naturalmente, ma lo sono. Nel secondo 
caso, invece, _si sentivano_ al sicuro, ma era spesso solo un'illusione. C'è 
differenza.
Inoltre, gli odierni abitanti di Israele si sentono al sicuro perchè il loro 
stato fa il possibile per tenerli al sicuro. In questo essendo uguale a 
quasi qualsiasi altro stato sia mai esistito. Se questo fa sì che si tratti 
di un ghetto, allora ogni stato che cerca di garantire la sicurezza dei suoi 
cittadini è un ghetto.

 interlocutori?
sì, lo spera. Non a caso è plonkato da quasi tutti - gli altri lo
leggono solo per sfotterlo.

 unirsi al resto dell'umanità, in altre parole: sparire.
unirsi al resto dell'umanità significa sparire? La biologia insegna al
contrario che le comunità isolate sono le prime ad estinguersi

 leggono solo per sfotterlo.
o perchè come appena dimostrato sono degli imbecilli

 La biologia insegna al contrario che le comunità isolate sono le prime ad estinguersi
Mi chiedo per quale ragione ci sono così pochi uomini palestinesi
contenti che le donne della loro famiglia sposini degli ebrei. Queta
volontà di mantenersi isolati è davvero malsana.

 non siano omnicolpevoli.
tu hai detto "ci si sono ritrovati", come se la situazione non
dipendesse ANCHE da loro, ma solo dalle circostanze esterne. Io non
dico che sono onnicolpevoli dico che lo sono al 50% della situazione
generale, e al 100% delle 100 Deir Yassin. Non ho mai sentito un
sionista ammetterlo

 Non ho mai sentito un sionista ammetterlo
il sogno bagnato del rossobruno: l'ebeo che si umilia e taglia ogni
legame con il suo popolo. Come Atzmon.

 volontà di mantenersi isolati è davvero malsana.
e chi ha detto che certe idee sono meno idiote se le hanno i
palestinesi?


Giovannino, lol.
-- 
Tb

 legame con il suo popolo
ammettere i propri crimini significa tagliare i legami col proprio
popolo? Ma che minchia dici?

 sionista ammetterlo
Mah, forse è che ci senti poco.
rosalucsemburg

 non fossero "nazione" è assolutamente vero.
ma un popolo esiste solo se ha uno stato?

 popolo?
aha, Io sono sionista, giovannino.
Quali cazzo sarebbero i MIEI crimini? Vuoi proprio vedere un avvocato
di persona? Questa volta potrebbe non andarti benissimo, sai?

 Quali cazzo sarebbero i MIEI crimini?
Rettifico: i crimini dei fondatori del proprio stato.

 ma un popolo esiste solo se ha uno stato?
la vita è un sogno, i sogna aiutano a vivere meglio, o giovannino è un
imbecille?

  i crimini dei fondatori del proprio stato.
Citami un solo Stato che sia nato senza quelli che tu chiami crimini.

 Natale
bello stocazzo. Sanno tutti che non è a norma
http://www.geocities.com/Heartland/Ridge/6661/other/xmas.html

 Non a caso è plonkato da quasi tutti - gli altri lo
leggono solo per sfotterlo.
Io lo leggo perchè ho notato che la maggior parte degli autori che 
copia-incolla si danno la zappa sui piedi da soli; tutto quello che si deve 
fare è farlo notare. E' facile, non si deve star lì a pensarci sopra tanto, 
nè fare ricerche indipendenti. Perciò in fondo è soprattutto divertente.
Ora che mi ci fai pensare, forse è un altro modo per dire che anche io lo 
leggo per canzonarlo. 

 il titolo è mio, Atzmon non c'entra niente.
I casi sono due. O il testo di Nordau ti interessa per il suo significato 
storico, nel qual caso devi trasferire la discussione in un newsgroup di 
storia.
Oppure ti interessa per poter fare azzardati paragoni con il presente, nel 
qual caso, che tu lo citi o non lo citi, essenzialmente segui 
l'argomentazione di Atzmon. Che quest'ultimo c'entri eccome in questo 
sviluppo dell'interesse per il testo di Nordau è ampiamente intuibile dal 
fatto che la pagina sulla quale l'hai trovato fa dello sproloquio di Atzmon 
l'introduzione a Nordau.
Se la tua linea politica fosse diversa da quella degli estensori di quella 
pagina, qualcuno dotato di buona volontà potrebbe anche credere a 
un'infelice coincidenza. Ma così non è. 

 ma un popolo esiste solo se ha uno stato?
No, esiste se ha storia/lingua/abitudini/religioni/identità diverse.
La storia dei palestinesi nasce insieme a Israele.
rosalucsemburg

 leggo per canzonarlo.
-- 
Tb

 Pare che non voglia - manco con quelli più pacifisti del mondo
Hadash non mi risulta essere un partito monoetnico, e ha pure
aumentato i suoi voti.

 quel che succede in ogni guerra (Istria e Dalmazia, incluse
ci sono ancora italiani in Istria

 Citami un solo Stato che sia nato senza quelli che tu chiami crimini.
lo prendo come un'ammissione

 Hadash non mi risulta essere un partito monoetnico
e rifiuta la sovranità ebraica. Vedi alla voce padroni.

 ci sono ancora italiani in Istria
e arabi in israele. Invece ebrei in libia non più. Ma la cosa non ti
fa incazzare, perché di libici qui non ce ne sono, e anche perchè sei
un imbecille.

 e rifiuta la sovranità ebraica. Vedi alla voce padroni.
dici che Dov Khenin è un dhimmi? Dillo chiaro e tondo...

 lo prendo come un'ammissione
perché sei un imbecille.

 dici che Dov Khenin è un dhimmi?
dico che tu sei un imbecille. se vuoi te lo ripeto.

 perché sei un imbecille.
elenca con comodo gli stati nati senza quelli che io chiamo crimini,
allora

 Dire che Buchenwald è uno degli effetti del capitalismo significa
Gli "effetti del capitalismo" inlcudono usenet, la data della mia
vaccinazione contro la polio, il numero delle tue pippe il 22 agosto
2006, lo chador della mia amica S., il CD di musica mizrahi che sto
ascoltando in questo momento, il triciclo di mio figlio e un sacco di
altra roba. Dire che la Shoah è al livello di tutto questo significa
non coglierne la specificità (difatti eccolo lì il paragone col
Sudafrica) e minimizzare, come fanno gli antisemiti (eccolo lì.
infatti, il pippone pro palestina. Che sito di merda, questo dei
comunisti negazionisti)

 fa incazzare, perché di libici qui non ce ne sono
come non ce ne sono? E il signor Fargion che ci ha fatto divertire
tanto col suo siparietto con Pacifici di dov'è?

 sembra *a te* che ravani in quella monnezza
qui nahum sta chiamando monnezza il discorso di uno dei fondatori del
sionismo. Chi ha inventato il detto "a lavar la testa all'asino si
perde tempo acqua e sapone" evidentemente mancava di esperienza

 infatti, il pippone pro palestina.
pro palestina? Ma che cazzo dici? Tu quel sito non l'hai mai guardato
neppure per sbaglio, altrimenti ti renderesti conto dell'idiozia che
hai appena detto....

rosalucsemburg
grande :-) 

  Tu quel sito non l'hai mai guardato
capirai cosa ci perdo.
(mi quoti quel che scrive sulla palestina?)

 Persio 
Ho proposto esattamente il contrario di quello che mi attribuisci, 
somaro: ho proposto la stabilizzazione di uno stato ebraico in pace con 
i suoi vicini, perché l'alternativa sarebbe la scomparsa di Israele.
E' [era] un obiettivo possibile.

 i suoi vicini, perché l'alternativa sarebbe la scomparsa di Israele.
e subito dopo hai promesso che non avresti più parlato di Israele.
Invece eccoti qua - davvero un bel pirlone.

 capirai cosa ci perdo.
quindi ammetti anche che parli di cose che non conosci. Dovevo
raddoppiare la posta della scommessa col compagno Masherov, altro
che...

נחום ha scritto:

Non ho promesso proprio niente a nessuno, ho detto che non ne avrei 
parlato per motivi miei, perché ormai ritengo inutilmente doloroso 
parlarne visto che la strada imboccata con la vittoria della destra è 
senza uscite.
Certo che considerata la facilità con la quale menti e falsifichi a 
danno dei Gentili,  spendi una difesa totalizzante e ad oltranza verso 
ogni parte di israele, tu corrispondi quasi perfettamente al prototipo 
psicologico di ebreo tratteggiato da Nordau.
Quello che non hai ancora capito, e che probabilmente non capirai mai 
perché sei un somaro, è che se questo comportamento ha un senso e uno 
scopo comprensibile e anche condivisibile quando è finalizzato alla 
sopravvivenza, alla protezione della propria specificità, alla tutela 
della sicurezza del Ghetto, acquista senso e scopo necessariamente 
diversi se l'oggetto di tale comportamento è la tutela di uno Stato.
Quello che è stato miracolosamente realizzato dal Sionismo rischia di 
essere distrutto da questa spinta, da questa azione corale, che se agli 
occhi di chi è ebreo può apparire nella forma nota e lungamente 
esercitata dell'autodifesa dell'ebraismo, appare invece ai non ebrei (e 
ha gli effetti di) un integralismo nazionalistico col quale è 
impossibile ogni forma di comunicazione e di compromesso.
L'incomunicabilità tra chi intende la "difesa" di Israele al modo e nel 
senso con cui intendeva la difesa del Ghetto, dunque come necessaria 
alla sopravvivenza, dunque come un diritto naturale, e quelli che invece 
la interpretano per quella che appare, e che agli effetti pratici è: una 
forma di nazionalismo integralista, di schermatura totale della 
dialettica interna di uno Stato, è drammatica.

 impossibile ogni forma di comunicazione e di compromesso.
Io sono un "non ebreo", e la difesa di Israele non mi appare come un
integralismo nazionalistico.
Chi di noi due e' un'eccezione?
Ciao
R.


Persio pensa che il mondo si divida tra ebrei e pirla antisemiti come
lui.
Sul come si sua formata questa teoria esiste un'ipotesi molto
autorevole.
-- 
Tb

 ma un popolo esiste solo se ha uno stato?
No, ma la storia dimostra che la campa ben più dura se non ha uno stato. 
Altrimenti non staremmo lì a parlare dei pregi dell'assimilazione. Giacchè 
ci siamo, dì un po': a te non parrebbe una tragedia, vero, se baschi curdi 
hmong sarahawi dakota e yanomamo vengono assimilati, giusto? Ritieni che non 
sia una tragedia se accade agli ebrei, quindi non lo è se succede anche a 
tutti questi, esatto?

Magister P.N. ha scritto:

Tu sicuramente sei un asino eccezionale.

Tonibaruch ha scritto:

gne gne gne....
Bagarozzo, sei un fesso ripetitivo.

 sopravvivenza, dunque come un diritto naturale,
Scusami ma non ho ben capito. La difesa di uno stato non è necessaria alla 
sua sopravvivenza, secondo te? Neanche se per caso quello stato viene 
attaccato? Il regno delle Due Sicilie poteva sopravvivere senza difendersi? 
Se sì, dovrebbe esistere ancora, no? 

 Io sono un "non ebreo",
irrilevante. Fai parte del solito gruppetto di persone che ha lo scopo
di diffondere su Usenet la parola "pirla". Persio ti può dimostrare
che questo è uno dei fondamenti del Giudaismo.

 L'incomunicabilità (cut pippone) è drammatica.
l'incomunicabilità CON TE. Indovina come mai.

 Israele.
Il partito che voti propone "due popoli due stati" sottolineando perņ di 
essere favorevole al diritto al ritorno ai profughi palestinesi.
Non ti pare una ridicola ipocrisia, chiamare "due popoli due stati" una 
soluzione che invece implicherebbe la formazione di due stati islamici?
Oppure - diversamente dal partito che voti - tu non sei favorevole al 
diritto al ritorno dei profughi in Israele, ma solo nella futura Palestina?
rosalucsemburg 

 diritto al ritorno dei profughi in Israele, ma solo nella futura Palestina?
Ah, splendida sintesi.
Tb
-- 
"A vote is like a rifle, it's usefulness depends upon the character of
the user."
~ Theodore Roosevelt

 Eh? Che partito vota persio in Israele?
nessuno. Però è d'accordo con Ilan Pappe. Che non ha letto.

 soluzione che invece implicherebbe la formazione di due stati islamici?
Persio, non essendo israeliano, non vota. Ma questo partito qui è
popolare e piace a giovannino, allo Gnech e al pirla. Chissà cosa
hanno in comune.

 Eh? Che partito vota persio in Israele?
Ah, no, i comunisti italiani propongono (poi che non contino un cazzo è 
un'altra storia, che c'entra)
rosalucsemburg 

 Ah, no, i comunisti italiani propongono
quella che hai scritto è però la proposta di Hadash (che conta ancora
meno)

 popolare e piace a giovannino
e ha guadagnato un seggio. Incarta e porta a casa.....io intanto mi
vado a mangiare da Uliassi i 100 euro che ho vinto dal compagno
Masherov prevedendo che ti avrei fatto pirlare dove volevo, come hai
puntualmente fatto. C'è chi dà del pirla a Persio, e chi sfrutta
l'energia inesauribile prodotta dalle trottolate di Dreidel...

 mettevano in guardia contro i sentimenti feriti della nazione araba
Veramente, quelli come Persio volevano che gli ebrei, così incapaci di 
integrarsi, se ne andassero in Palestina.


 meno)
Da quello che leggo su wikipedia, "diritto al ritorno" o "compensazione".
La compensazione non significherebbe "due stati arabo islamici" (ovvero 
autodistruzione di IL) e rientra quindi in una prospettiva di possibile 
accordo.
Invece i CI - che vota persio - sostengono il diritto al ritorno, punto e 
basta.
rosalucsemburg 


i CI non sono nemmeno nel parlamento italiano e vogliono mettere becco
in quello che decide la Knesset?

 basta.
Invece sui problemi confinari del Togo, qual è la loro posizione?
-- 
Tb

 Tu sicuramente sei un asino eccezionale.
Tralascio l'insulto gratuito (e copiato).
Primo: sei convinto di rappresentare correttamente l'opinione dei non
ebrei? Se permetti, prendo le distanze da questa posizione. Dato che
sia tu sia io, entrambi non ebrei, abbiamo percezioni diverse.
Secondo: l'incomunicabilita' e' forse tra gli ebrei e *te*, e non con
gli altri in generale. Ma se cio' avviene e' perche' le tue posizioni
sono rigide e chiuse nei confronti di chi vedi come *altro*, sei *tu*
che esprimi la contrapposizione ebreo-non ebreo, sei *tu* che pretendi
di sapere quello che per un ebreo va bene o no, e non sei disposto a
cambiare opinione, nemmeno di fronte ai fatti (prendi la questione
della fisiognomica, per esempio: una posizione che hai difeso invano
fino all'ultimo, scegliendo di qualificarti come antisemita pur di non
ammettere di aver detto una cazzata).
Puoi anche insultare, se vuoi, ma cio' non toglie che il muro di
incomunicabilita' l'hai costruito tu stesso.
Ciao
R.
Ciao
R.

 diritto al ritorno dei profughi in Israele, ma solo nella futura Palestina?
E' chiaro che i profughi non possono tornare, se non in piccola parte: 
Israele non se lo può permettere, non in quel contesto e con quelle 
dimensioni, sia di territorio, sia di popolazione, sia per l'ordinamento 
statale che ha (ovvio).
Io ritengo che questo sia un dato ben presente tra chi ha responsabilità 
di governo e di trattativa per la parte araba (ovvio).
Tuttavia, si tratta di un argomento estremamente sentito dalle ben note 
masse arabo/islamiche, e in primo luogo dai palestinesi, (ovvio) dunque 
il realismo politico della dirigenza araba si trova stretto tra questa 
pericolosa, potenzialmente destabilizzante, pressione dal basso e il 
rifiuto israeliano di trattare qualsiasi accordo che preveda il ritorno 
dei profughi (ovvio).   Ne risulta una situazione di stallo durante la 
quale gli insediamenti crescono, i palestinesi incarogniscono, la 
Comunità Internazionale inizia ad essere stufa di 60 anni di questione 
israeliana, gli USA devono ammorbidire la loro strategia, la destra in 
Israele galoppa trionfante.
E' probabile che un buon diplomatico riuscirebbe quantomeno ad aggirare 
il problema formale e ad iniziare a trattare sulla parte sostanziale, e 
mi riferisco alla proposta di pace della Lega Araba (ovvio).
Purtroppo sembra che in questo momento non si trovino bravi diplomatici 
in Israele (non ovvio).

 grande :-)
Quoto
-- 
Davide

 Quoto
Anche io
R.

Magister P.N. ha scritto:

Rosa č splendida. Se solo non fosse cosě blasé...


quindi ammetti anche che parli di cose che non conosci.
detto da uno che parla sempre di cose che non conosce è oltremodo curioso... 

Io sono un "non ebreo", 
Tu sei solo un cagnolino un po' pirla che sa dire cosa non è, ma non
sa dire cosa è.



Che pensiero profondo, cagnolino!
AAHHAHAHAHAHHAHAHAHHAHAHAHAHA!
Povere bestie.


Non capisco il senso della tua domanda.  E' un dato di fatto che uno 
stato difende la sua integrità e i suoi interessi: ha gli strumenti per 
farlo e li usa quando ritiene necessario, senza bisogno di approvazioni 
o di permessi.  Non sarebbe uno stato, altrimenti.
La questione che ho sollevato è diversa.

Persio ha scritto:

Una questione da pirla.


 sa dire cosa è.
Sshht, stai disturbando il thread.
Ciao
R.


Ssht, troppo rumore.
Guarda che chiamo la buse!
R.

 La questione che ho sollevato è diversa.
Invece e' proprio quella. Ma stasera non ho voglia di argomentare,
tanto sappiamo tutti che e' cosi'.
Ti lascio con una canzone in ebraico, spero che sia abbastanza
"canzone tipica" da piacerti :-)
http://www.youtube.com/watch?v=UlIJOAZ1pak
Ciao
R.


Sulla quale non sai dire nulla...
Ma, ti ho già detto che sei ripetitivo, bagarozzo?

 Se solo non fosse cosě blasé...
Meglio blasé che fané.
rosalucsemburg 

 Meglio blasé che fané.
 
Mi hai fregato. Non so cosa vuol dire.
-- 
Tb

 Meglio blasé che fané.
ROTLLLLLLLLLLLLLLL
Meravigliosa
La eleggo miglior battuta dell'anno!!!!!
Favolosa rosalucs!!!

 ha scritto nel messaggio 
news:581842393261736228.455...@news.motzarella.org...

sfiorita
si dice di una donna vecchiotta 

 si dice di una donna vecchiotta
Non è esatto. In Italia si intende, con fanè, una ex esile e delicata 
fanciulla avvizzita con gli anni, che - continuando ad avere una grazia 
femminile se pure sfiorita - ricorda una rosa dolcemente appassita.
Io invece ogni ruga che appare la spiano ingrassando di un chilo, quindi 
non sarò fanè neppure a cent'anni,essendo prevista una esplosione ben prima.
rosalucsemburg 

 non sarò fanè neppure a cent'anni,essendo prevista una esplosione ben prima.
elamadonna!

Sshht, 
Non fare questo rumore... ohhhh ...psssssssssssss....AHHhhh finalmente
non la reggevo piů.
Scusa se te l'ho fatta addosso.

"canzone tipica" da piacerti :-)
Vi rendete conto? Il cagnolino per far piacere ai capetti s'è andato a
ciucciare anche la musica mediorientale.
Ma un po' di amor proprio?

fanciulla avvizzita con gli anni
Il sottoscritto Donato Pecorella, nato e cresciuto in Italia, di
formazione umanistica e credo romano cattolico, dichiara di non aver
mai sentito tale espressione.

 ciucciare anche la musica mediorientale.
In realta' Ofra Haza e' una delle cantanti che preferisco
Bau
R.


E' splendida.
Anche se ha gusti singolari, pecorella è comunque fortissimo.
-- 
Tb

 Scusa se te l'ho fatta addosso.
Tb ha ragione, sei veramente geniale nel tuo essere troll
Ciao
R.

 Tb ha ragione, sei veramente geniale nel tuo essere troll
E' meraviglioso come riesce a fingere di essere totalmente spompato.
Quasi nessuno li caga, eppure lui scrive questi gioielli di mimetismo,
praticamente solo per sé stesso e per la propria arte.
O almeno credo che li scriva, anche se nessuno li quota.
Tra Guido gozzano e un clown triste, fuori orario, che fa il suo vecchio
show di fronte a gabbie vuote di animali.
Semplicemente straordinario.
-- 
Tb

 prima.
Ma tu non hai nessuna ruga da spianare
E ti ho vista l'ultima volta due o tre anni fa.
Cosa ti è successo nel frattempo, mica t'ha tirata sotto un TIR?
:-)

 Ma tu non hai nessuna ruga da spianare
per forza, sai leggere? Fa come Bush, guerra preventiva al terrorismo
rugoso, le ammazza con la ciccia prima che arrivino...

 E ti ho vista l'ultima volta due o tre anni fa.
Ma certo che no! ti ho detto, il sistema è quello: appena compare ingrassi 
di un chilo!
rosalucsemburg 

 ha scritto nel messaggio 
news:WfAGl.27339$VA5....@tornado.fastwebnet.it...

beh, non nmi sembravi nemmeno piena di kili, se devo essere sincera :-)


TU INVECE SEI UN PATETICO ZIOTOM, SENZA IDEE, SENZA DIGNITA', SENZA
VERGOGNA.
E il tuo capetto barucco è un altro povero cazzaro che ha la fortuna
di avere incontrato qualche deficiente acritico e sottomesso come te e
gli altri schiavetti della banda stern. 

In realta' Ofra Haza e' una delle cantanti che preferisco
Sì, bravo, non ti preoccupare che poi il cazzaro barucco ti scende e
ti piscia.

 ti piscia.
...
-- 
E anche nei casi in cui la formalizzazione della Legge non arriva ad
estendere il suo dominio: sia per le sue lacune sia per i limiti della 
sua sovranità, rimangono le norme morali a definire un certo atto come 
un crimine. Persio il giurisperito - gqokok$s8c$
1...@news.motzarella.org