Newsgroup: it.politica.internazionale
Titolo: se questa è una democrazia....

Israele:
arrestati padre e fratelli del kamikaze.
"[..]Il padre dell'attentatore, Amine Abu Saada, ha detto che non aveva
idea che il figlio fosse un militante della Jihad islamica e che ha appreso
del suo gesto solo quando sono venuti a porgergli le condoglianze."
"[...]Intanto il ministro della Difesa israeliano, Shaul Mofaz, ha fatto
sapere che cercherà di ottenere una revisione alle norme che vietano di
demolire le case delle famiglie dei kamikaze, misura invece che ritiene un
importante deterrente contro gli attentati." 
Uno Stato che fa arrestare i congiunti di un criminale, per la colpa di
essere in linea di parentela diretta, adotta un comportamento criminale,
illegale e non democratico.
Attendiamo giustificazionisti, non affollatevi troppo.
 

 Attendiamo giustificazionisti, non affollatevi troppo.
Parlare di "giustificazionisti" non ha senso.
Ogni democrazia ha nella sua storia privilegi e discriminazioni,
comportamenti "criminali" dovuti a questioni di emergenza ecc, massacri
compiuti in guerra (vedi USA, UK, Francia, che sono le piu' antiche
democrazie del mondo e sono anche tra i paesi piu' guerrafondai).
Citare singoli casi senza parlare delle circostanze che li hanno
creati, dell'incidenza che hanno, del dibattito che esiste intorno a
queste situazioni non dice nulla sulla democraticita' di uno stato.
Se faccio un thread con scritto "italiani tutti mafiosi" e cito una
lista lunga cosi' di delitti di mafia, puoi per caso chiamare
"giustificazionista" chi sostiene che l'Italia non e' la mafia?
Allora, invece di attendere giustificazionisti, si apra una discussione
generale sui metodi di combattimento dei terroristi (da parte di
Israele e no).
Che approvazione hanno questi metodi?
C'e' un dibattito sulla legge in questione?
E' provato statisticamente l'effetto di deterrenza?
Che alternative ci sono?
Altrimenti diventa it.cronaca.internazionale e non
it.politica.internazionale...
Ciao
Riccardo
---
PS: Votate SI per IPImod!

 discriminazione per "sangue".
Dipende. Se ci sono indizi di complicità, invece, è perfettamente 
giustificato.
Tb
-- 
IL BLOG DI TB
http://www.tonibaruch.blogspot.com/

 Tb
D'accordo anche su questo.
Pero' da come era presentato (il fatto che i familiari non sapessero
nulla, l'idea della deterrenza) mi pareva che fosse un episodio di
rappresaglia, contenente un messaggio del tipo "se fate i terroristi
suicidi, non potendo prendere voi prenderemo le vostre famiglie"
Ciao
Riccardo

 nulla, l'idea della deterrenza)
Sai, il modo in cui viene presentato il conflitto israeliano/palestinese 
nelle pattumiere che frequenta sergetto di solito non è molto probante.
Mi sembra che l'arresto dei congiunti sia un fatto eccezionale. Dunque, 
a naso, mi pare improbabile che si tratti di intimidazione/deterrenza, 
che sarebbe invece una politica standard.


adotta un comportamento criminale, illegale e non democratico.
Hai detto la tua puttanata del giorno :)
-Stefano

 che sarebbe invece una politica standard.
In ogni caso non credo che da un episodio singolo e cosi' specifico si
possa costruire un dibattito sulla democraticita' (o su qualunque altra
caratterizzazione politica) di Israele.
Ciao
Riccardo

 Riccardo
Solita marchetta. Tb ringrazia.
Am.

discriminazione per "sangue".
Puttanata. Vedi sopra.
-Stefano

mi pareva che fosse un episodio di rappresaglia,
Il che dice ben poco.
-Stefano

 caratterizzazione politica) di Israele.
Eh ma qui c'è il tribunale del popolo permanente.
Cinque morti israeliani a Nethania passano come l'acqua. Nessuno mette 
in questione nulla di quello che avviene (e soprattutto non avviene) 
sotto amministrazione palestinese in Cisgiordania.
Idem per i razzi sparati su Ashkelon.
L'arresto, eccezionale, dei familiari del suicida, senza che si possa 
sapere se ci sono indizi di complicità o no, invece... attizza, 
eccita... ah! se questa è una democrazia...
Il solito spettacolino deprimente.


 Solita marchetta. Tb ringrazia.
Gli hai fatto una marchetta e ora devi dare i soldi a TB? :)
*LOL*
-Stefano

 normale e doveroso per accertare le responsabilita'.
Secondo me i tuoi genitori e fratelli andrebbero arrestati per 
sincerarsi se ti aiutano o ti incoraggiano a molestare i NG.
Am.

n3tgan3sh ha scritto:
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

quoto.
-- 
 
questo articolo e` stato inviato via web dal servizio gratuito 
http://www.newsland.it/news
 segnala gli abusi ad 
ab...@newsland.it

 discriminazione per "sangue".
ed e' democratico e non razzista uno stato che agisce in base alla
discriminazione che hai nominata? 


 giustificato.
quali indizi? il DNA? <g>


 nelle pattumiere che frequenta sergetto di solito non è molto probante.
cioe' stai dicendo e' "sergetto" che si inventa che spesso Israele ha
colpito direttamente i famigliari dei kamikaze per rappresaglia? 
bella sparata, herr Josephbaruch . ma ROTFL!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!


 caratterizzazione politica) di Israele.
non e' un episodio singolo. Avviene molto spesso che vengano colpiti i
famigliari come rappresaglia. Informati meglio.


 Il solito spettacolino deprimente.
e' il tuo solito negazionismo della realta' dei fatti, herr Josephbaruch


sincerarsi se ti aiutano o ti incoraggiano a molestare i NG.
...disse il bue all'asino...
-Stefano

 famigliari come rappresaglia. Informati meglio.
Ok. Diamo per buona questa tua nota informativa ( che non č documentata ).
Posso chiederti quale sarebbe a tuo giudizio, per tua opinione, un
efficace sistema alternativo di repressione per summenzionati atti di
terrorismo? Per cortesia, se ti č possibile, lascia per un attimo da parte
la questione di "divisione" dei territori, e - se vuoi - rispondi solo
tenendo presente che c'č qualcuno che vuole annientarti ad ogni costo (
tanto per rappresentare la questione in maniera appena piů "terra terra"
). Cosa proponi?     


amalric ha scritto:

Cos'e', un'altra accusa di disonesta' intellettuale? Ti ci metti anche
tu?
Che grande guadagno o vantaggio potrei mai ottenere sostenendo queste
mie opinioni, lo sapete solo voi...
Basta, torno al mio nick iniziale, non vorrei che "Intellettuale
disonesto" vi influenzasse troppo...
Ciao
Riccardo

 quali indizi? il DNA? 
No.


 terrorismo?
colpire i famigliari non e' la risposta. Per te lo e'?


 colpire i famigliari non e' la risposta. Per te lo e'?
Questo lo hai già affermato. Ed infatti proprio per capire quale potrebbe
essere la tua proposta ho avanzato educatamente la mia domanda. Ritieni
questo modo di rispondere consono ad un dialogo paritario? Io intanto ti
formulo "meglio" la domanda : stante il fatto che tu ritieni non essere
quello il modo corretto di arginare o creare deterrenti per gli attacchi
terroristici contro Israele, QUALE alternativa hai in mente? Ne hai una
Sergio, o sai solo criticare senza portare una idea da te personalmente
partorita e verificabile in un civile pacifico dibattito?    


 No.
e quali? 
e in tutti gli altri casi precedenti in cui hanno colpito i famigliari che
indizi c'erano?


 mezza usenete per questo. E l'altra metà ride. Fai tu .... 
guarda che chiedevo solamente, se una domanda ti rende isterico lasciamo
pure perdere il discorso qua. ciao
PS: e grazie per la non risposta in "colpire i famigliari non e' la
risposta. Per te lo e'?"
 


 indizi c'erano?
Di quali casi parli? Puoi documentare?


 Basta, torno al mio nick iniziale, 
no, dai resta cosi'. ti calzava a pennello. <g>


 no, dai resta cosi'. ti calzava a pennello. <g>
Prometto che non parlero' male del PDCI. Mi pare una condizione
sufficiente.
Ciao
Riccardo

 Prometto che non parlero' male del PDCI.
Vabbé, allora ne parlerň io.
Naturalmente, prima, si impone la famosa RFD per
it.fan.culo.diliberto
Eh, non sia mai che...


 Vabbé, allora ne parlerň io.
guarda che sa gia' che sei piu' anticomunista di un  fanatico SS


 guarda che sa gia' che sei piu' anticomunista di un  fanatico SS
"comunista" il PDCI?
Via non confondiamo il cabaret con le cose serie.
Poi Cossutta vi leva anche il balocco, adesso.


 Di quali casi parli? Puoi documentare?
ma davvero non ne sei al corrente di altri casi di rappresaglia sui
famigliari dei kamikaze?  


 ha scritto nel messaggio 
news:dn47lt$kt6$1...@news.newsland.it...

Ho passato il tuo nick a MMAX che ti proporra per consulente politico a 
Sharon

 Poi Cossutta vi leva anche il balocco, adesso.
vedremo.


 ma davvero [cut]
Ok, non sai documentare.


Pomero© ha scritto:


Urcavhè......pomodorino, che uomo di iniziativa sei!!!!


 risposta. Per te lo e'?"
Che fai rivolti la frittata? Se consenti, io ho capito quale è la tua
posizione ( "colpire i famigliari non e' la risposta" ), e ti chiedo SE
sai immaginarte una alternativa a quella che indichi come posizione ( di
Israele ) in qualche modo "non lecita". Perchè cerchi di rispondere con un
altra domanda? Come la penso io te lo dico volentieri dopo. Dopo che tu -
se sai farlo - avrai risposto alla prima domanda che rivolsi *io a te*. E
che ti reitero, come segue : "se credi/ritieni che la risposta di Israele
agli attacchi che subisce sia fuori luogo e per qualche motivo esecrabile,
sai suggerire una alternativa?". Punto. Se rispondi a questo ( ultrabanale
) quesito, sarò lieto di dirti "la mia". Facile, no?       


 Ok, non sai documentare.
 ti ho solo chiesto se a te davvero non risultano altri casi del genere di
rappresaglia sui famigliari. O li neghi pur sapendo che ci sono stati?


 illegale e non democratico.
Non e' criminale/illegale se non viola le leggi dello stato che lo
commette.
Non e' anti-democratico se lo stato che le commette e' una democrazia.
Siete come gli illusi della Primavera di Praga...

  ti ho solo chiesto se [cut]
No sergetto, tu hai parlato di "tutti gli altri casi".
A te documentare gli arresti "a scopo di rappresaglia" dei famigliari.
Altrimenti credo si possa concludere che, al solito, affermi cose di cui 
non sai un cazzo.
Allora, sai documentare o non sai un cazzo?
Tb
-- 
GAZA DENUNCIA I LANCIATORI DI RAZZI
http://www.tonibaruch.blogspot.com/