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Titolo: travaglio e il livido chiesa

13 gennaio 2009
La risposta di Marco Travaglio a una mail su Gaza
Israele non sta attaccando i civili palestinesi. Israele sta combattendo 
un'organizzazione terroristica come Hamas che, essa sì, attacca civili 
israeliani (di origine ebraica e palestinese, cittadini di uno Stato 
discutibile finchè si vuole, ma democratico). Da tre anni, dopo il ritiro di 
tutti i soldati israeliani dalla Striscia, quel che accade a Gaza non è più 
responsabilità di Israele, ma del governo di Hamas, che anzichè lavorare a 
costruire lo Stato palestinese, s'è occupato di distruggere quello di 
Israele. L'ultima volta l'ha fatto un mese fa violando unilateralmente la 
tregua a suo tempo firmata e riprendendo il lancio di missili su centri 
abitati e uccidendo civili, anche bambini. Di qui la reazione di Israele.
I paragoni fra il sequestro della Achille Lauro da parte di una frazione 
dell'Olp negli anni '80 e il terrorismo sionista degli anni '30 e '40 del 
secolo scorso non hanno alcun senso: sequestrare una nave italiana piena di 
civili e uccidere a sangue freddo un ebreo paralitico in carrozzella non 
c'entra nulla con la guerriglia finalizzata allo stato palestinese. E 
salvare un assassino come Abu Abbas dalla giustizia (che l'avrebbe 
condannato per omicidio e sequestro di persone all'ergastolo) per 
consegnarlo a Saddam Hussein, cosa che fece Craxi dopo Sigonella, è un atto 
inqualificabile che non va mai dimenticato.
Cordiali saluti,
Marco Travaglio.
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Il "tradimento" di Marco Travaglio
di John B (John)
postato alle 11:30 del 14 gennaio 2009 in InterniTorna alla home
Da eroe a traditore: così il popolo "impegnato" etichetta chi esprime 
opinioni fuori dal suo coro.
La voce rimbalza tra i siti della cosiddetta "informazione alternativa": 
Marco Travaglio ha tradito. L'accusa si basa su un commento con il quale il 
noto giornalista e scrittore ha risposto a un lettore che gli scriveva sulla 
questione dell'intervento militare israeliano a Gaza:
"Israele non sta attaccando i civili palestinesi. Israele sta combattendo un'organizzazione 
terroristica come Hamas che, essa sì, attacca civili israeliani (di origine 
ebraica e palestinese, cittadini di uno Stato discutibile finchè si vuole, 
ma democratico). Da tre anni, dopo il ritiro di tutti i soldati israeliani 
dalla Striscia, quel che accade a Gaza non è più responsabilità di Israele, 
ma del governo di Hamas, che anzichè lavorare a costruire lo Stato 
palestinese, s'è occupato di distruggere quello di Israele. L'ultima volta l'ha 
fatto un mese fa violando unilateralmente la tregua a suo tempo firmata e 
riprendendo il lancio di missili su centri abitati e uccidendo civili, anche 
bambini. Di qui la reazione di Israele".
Tanto basta a condannare Travaglio senza appello.
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COME SI CAMBIA - Fino al giorno prima era il paladino della contro 
informazione, eroe dei disubbidienti, degli anti-berlusconi, dei 
"Vaff-People", di tutti quelli convinti di essere impegnati a realizzare la 
rivoluzione che porterà giustizia sociale, moralità politica, mercato 
equo-solidale e potere al popolo degli oppressi. Ma da quel momento le cose 
sono cambiate:
"Marco Travaglio, un altro filo-sionista che si schiera" (Comunità Comuniste 
su Indymedia); ".di tradimento si tratta, senza ombra di dubbio, e cioè 
tradimento della propria coscienza, delle proprie facoltà intellettive, e 
del proprio mestiere. I traditori nostrani abbondano, particolarmente nelle 
fila dell'ala 'progressista'. Marco Travaglio guida oggi il drappello, che 
vede Furio Colombo, Gad Lerner, Umberto Eco, Adriano Sofri, Gustavo 
Zagrebelsky, Walter Veltroni, Davide Bidussa. Ciò che conta è il danno che 
costoro causano, che è, si badi bene, superiore a quello delle armi, delle 
torture, delle pulizie etniche, del terrorismo. Molto superiore..." (Paolo 
Barnard su Comedonchisciotte) e così via, con i due articoli di Comunità 
Comuniste e di Barnard spalmati letteralmente per tutta la galassia dei siti 
della cosiddetta contro-informazione o informazione alternativa.
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TUTTO PER UNA MAIL - Eppure, il commento di Travaglio non era una 
dichiarazione pubblica, ma una semplice mail. Un certo Ciro, fan di Grillo 
che scrive da un "meetup" dell'Aquila, aveva inviato a Travaglio una mail in 
cui stigmatizzava un intervento pubblico del giornalista contro il defunto 
Bettino Craxi: ".la stimo molto per il suo coraggio di attaccare i potenti 
corrotti, le devo dire che non condivido affatto la sua posizione pro 
Israele. Nell'ultimo passaparola dedicato a Craxi lei ha definito 
giustamente i terroristi palestinesi del sequestro dell'Achille Lauro degli 
assassini ma non ha recriminato nulla alla storia criminale e terrorista di 
Israele.". Ora, la lettera di Ciro è delle 16:07 dell' 8 gennaio. La 
risposta di Travaglio è delle 17:15 dello stesso giorno. Lo scambio di 
corrispondenza, peraltro, è stato "girato" attraverso la redazione del sito 
Chiarelettere. Travaglio ha risposto, in pratica, nel giro di mezz'ora. E lo 
ha fatto a una lettera che lo accusava di non aver citato il "terrorismo di 
Israele" in un contesto nel quale si parlava di tutt'altro, ossia del ruolo 
di Craxi nella vicenda del sequestro dell'Achille Lauro. Le due cose sono 
del tutto scollegate ed è chiaro che il signor Ciro - nel metterle in 
relazione tra loro - sembra proprio voler giustificare l'episodio dell'assassinio 
di un povero paralitico ebreo avvenuto durante quel sequestro. Non c'è da 
meravigliarsi che Travaglio sia stato brusco e netto nella risposta. Per di 
più, la sua è una risposta privata. Pubblicare il contenuto di una mail 
privata non è un bel gesto: non risulta che il sig. Ciro abbia chiesto a 
Travaglio il permesso di pubblicare la mail, né risulta che qualcuno si sia 
chiesto se la lettera fosse autentica e provenisse effettivamente da 
Travaglio. Talvolta chi ha un grosso traffico di mail ne delega la gestione 
a qualche collaboratore. Più di tutto, in una mail privata, così come in una 
conversazione privata, capita di parlare senza pesare troppo le parole: 
magari a Bertinotti sarà capitato di dire che anche se aboliscono la 
proprietà privata, lui si terrà il suo guardaroba. Invece, sembra che l'intero 
Web "alternativo" non aspettasse altro per saltare addosso a Travaglio, ed 
il motivo è semplice: in passato Travaglio aveva già espresso le sue 
simpatie per Israele, sin da tempi "non sospetti" e nonostante lo avesse 
fatto in modo critico e ragionato, tanto bastava per preparare le asce da 
utilizzare alla prima occasione. E l'occasione è questa, mentre in TV 
scorrono le immagini di morte e distruzione provenienti da Gaza.
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TUTTO O NIENTE - Non c'è niente di male a criticare la posizione di 
Travaglio o a dissentire dalla sua opinione. Marco Travaglio non è mica un 
vate infallibile, è un giornalista come altri, con le sue opinioni e le sue 
convinzioni. E' del tutto normale che su qualcosa si sia d'accordo, su 
qualcos'altro no. Che bisogno c'è di dargli del "traditore" e del "sionista", 
solo perché non si condivide la sua posizione sull'argomento? L'aspetto più 
sconcertante della vicenda sta proprio in questo atteggiamento, nella 
pretesa e nella presunzione che una persona debba essere necessariamente del 
tutto conforme al proprio pensiero, altrimenti è un nemico, un traditore, un 
sionista. E si badi bene: Travaglio di errori ne fa e qualcuno è anche 
abbastanza maligno da avergli procurato un po' di noie in Tribunale. Ma 
questi errori sono perdonati dal popolo "alternativo", anzi, sono 
giustificati, sono approvati: favoriscono "la causa". Se però Travaglio 
sbaglia o peggio esprime un'opinione che non favorisce "la causa", allora 
non va bene, non si può perdonare: è un nemico. La faccenda ricorda più l'indottrinamento 
e l'esaltazione di un fondamentalista pronto a farsi saltare in aria in 
mezzo alla gente o di un regime assolutistico in cui ogni divergenza di 
opinione è spietatamente punita, piuttosto che gli ideali di giustizia 
sociale e indipendenza dell'informazione cui questi siti e questi autori 
dicono di ispirarsi. E' difficile immaginare che questa gente, ove un domani 
riuscisse a conquistare il "potere", possa consegnarci un mondo più libero e 
democratico di quello in cui viviamo! C'è anche da chiedersi quanti giovani 
e quante persone, intrappolati da questa cultura assolutistica, siano 
costretti a nascondere le proprie divergenze di opinione rispetto al "verbo", 
per non essere esclusi dal contesto sociale che frequentano. Magari c'è 
gente che tra una marcia pacifista e un evento equo-solidale avrebbe una 
gran voglia di lasciare la kefiah nell'armadio e addentare un cheeseburger 
dopo aver visto al cinema l'ultimo film di Bruce Willis. ma guai a farlo: 
sarebbe un nemico, un traditore della causa, un agente della CIA o un 
sionista assassino.
http://www.giornalettismo.com/archives/14673/il-tradimento-di-marco-travaglio/2/
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_In seguito alla sua difesa delle ragioni di Israele , Marco Travaglio ha 
ricevuto un coro di insulti , minacce e scomuniche sugli stessi blog che 
fino a ieri lo osannavano per il suo " antiberlusconismo " .
Ecco come risponde l ' europarlamentare del Pd  Giulietto Chiesa , al 
lettore cui Travaglio aveva risposto .
Caro Serafini, ho già risposto ad altre lettere come la sua a proposito del 
fatto che su Megachip è presente Travaglio che parla di questioni sulle 
quali noi gli riconosciamo competenza e preparazione. Per questo ci rimane. 
La lettera che lei ha ricevuto in risposta alle sue contestazioni (e che qui 
riporto a edificazione dei miei lettori e di quelli di Megachip) mostra 
invece un altro Travaglio, che parla di questioni che non conosce e dice 
quindi più o meno le stesse bestialità che dicono coloro che lui fustiga 
come disonesti e attentatori della Costituzione repubblicana.
Lui non sa che la tregua non l'ha rotta Hamas ma Israele (abbiamo pubblicato 
su Megachip la documentazione che lo prova). Lui non sa che Israele ha 
sottoposto Gaza per 18 mesi a un assedio condannato anche dall'Onu. Lui non 
sa che Hamas ha vinto democraticamente le elezioni in Palestina ed è stato 
privato del diritto di governare. Lui non sa che l'Autorità palestinese non 
rappresenta la Palestina e che il quisling Abu Mazen è stato messo a quel 
posto, dopo che Israele ha assassinato Arafat.
Lui non sa che Hamas aveva già accettato di negoziare con Israele all'inizio 
del 2006. Lui non sa che esponenti di Hamas, nei negoziati con delegazioni 
europee, avevano già dichiarato la disponibilità a riconoscere Israele.
Lui non è nemmeno capace di leggere il bilancio dei morti e dei feriti, 
perchè se lo leggesse capirebbe che quello che scrive non è nemmeno una 
menzogna, ma una evidente stupidità che fa a pugni con i fatti.
Ciò detto siamo di fronte a una evidente schizofrenia del personaggio. Anche 
metodologica. Di uno che, sgombra la mente dai pregiudizi, riesce a leggere 
i fatti italiani con competenza e a darne un'interpretazione utile alla 
democrazia. Mentre sulle questioni internazionali appare obnubilato dal 
pregiudizio e, per questo, non è nemmeno capace di applicare i criteri 
dell'analisi spassionata e anche feroce che adotta quando parla di giustizia 
in Italia. Stupisce e addolora questa sua contraddizione.
Dobbiamo, per questo, cancellare quanto ha fatto e fa di utile e giusto? 
Dobbiamo metterlo tra i nemici, tout court?
Io non lo farei. Preferisco adottare l'arte della distinzione, in questo 
caso. Certo mi è difficile, per non dire impossibile, conservare la simpatia 
che ho avuto per lui fino a che non ho conosciuto questa ed altre prese di 
posizioni davvero irresponsabili e tristi, come mi fa sempre tristezza 
vedere una persona che stimavo abbassarsi al di sotto del livello al quale 
lo avevo collocato. Ma questi sono fatti miei e, per quello che riguarda 
lui, fatti suoi. Strade comuni si possono fare solo finchè i sassi non 
diventano troppo appuntiti per le scarpe di uno dei viandanti.
Le mie scarpe non vanno bene per la strada di Marco Travaglio
Cordiali saluti
Giulietto Chiesa

 inqualificabile che non va mai dimenticato.
Considera, caro pubblico, che rosaluxemburg è una persona intelligente, 
intellettualmente libera, intimamente democratica, coraggiosa.
Tuttavia, quando si tratta di Israele, essa diventa come una madre che 
protegge suo figlio dai predatori.
Non ci sono argomenti razionali che la tocchino né rassicurazioni che 
possano distrarla o convincerla: non si fida di nessuno che non limiti 
il suo rapporto con lei alla contemplazione benevola della sua creatura, 
a distanza ovviamente.
Abbiamo un grosso e complicato problema da affrontare, perché Israele 
non è un bambino.

 č un bambino.
E i *PIRLA ANTICONFORMISTI* ancora questo non l'hanno capito :)
-Stefano 

 lavorare a
Bisognerebbe chiedere a Travaglio chi ha dato le armi a fatah per prender il 
potere in modo antidemocratico.
tentativo miseramente fallito.
poi si dovrebbe documentare su chi ha violato la tregua. 

 Marco Travaglio.
Non vale fare lobbying per Travaglio.
Tb

Persio ha scritto:

Il lettore ocasionale, vedendo uno in piedi su una scatola di sapone, 
che arringava un lampione si domandò: "ma chi è questo pirla"?
Tb

mr obiettività ha parlato...

 riconosciuto onestà intellettuale, però. 
Io no, e continuo a non riconoscergliela anche se l'orologio rotto ha 
segnato l'ora giusta ieri mattina.
Tb

 fino a ieri lo osannavano per il suo " antiberlusconismo " .
Travaglio non ha mai negato di essere di destra, ergo dov'è la novità?
E anche su Israele si era già espresso qualche anno fa :
http://www.paolobarnard.info/info_travaglio_mail.php
ergo chiunque non sia cretino sa chi è Travaglio e come la pensa al di
fuori delle cronache giudiziarie.

 Travaglio non ha mai negato di essere di destra,
È incredibile come tu ti ricordi che esistano le categorizzazioni 
"destra" e "sinistra" solo quando ti fa comodo... Hamas è di destra o è 
di sinistra? E Bettazzi?
-- 
Baci,
Mony

 "destra" e "sinistra" solo quando ti fa comodo...
no, solo quando il categorizzato si autoinclude in una categoria.

tipico delle banderuole...

 wrote:

Hai un riflesso da socialista...
Non si può non riconoscere la validità dell'enorme lavoro di inchiesta
giornalistica di Travaglio.
Ciò indipendentemente da fatto che poi chi se ne è avvalso sia spesso
stato becero ed in malafede. Ora, se non altro, ha l'occasione per
guardare l'onestà intellettuale dei suoi compagni di strada.


 guardare l'onestà intellettuale dei suoi compagni di strada.
Imho con questa cosa è finito, Travaglio. Ha un cazzo di coraggio ma non ha 
più pubblico.
rosalucsemburg 

 wrote:

Di Pietro è antisionista? E allora perchè Travaglio non dovrebbe avere
più pubblico?

 più pubblico.
IMHO continuerà a vendere come prima.
Tb

 più pubblico.
Mah... Io continuerò a seguirlo.
-- 
Baci,
Mony

 la sua profonda (e più volte discussa) disonestà intellettuale
disonestà che i suoi nemici latitano a dimostrare in tribunale dove lo
trascinano ogni volta che apre bocca. Che poi uno che rimpiange le
feste colossali dei maiali socialisti fatte con soldi pubblici parli
di disonestà altrui è comico

 Mony
Pure io: del resto, è uno dei pochissimi uomini di destra rimasti in
italì
---> Luca

 Non vale fare lobbying per Travaglio.
La verita è che ti rode tantissimo percepire Travaglio "dalla parte
giusta", per una volta. :-)

 purifica perché per una volta è d'accordo con te.
Eddai, non fare il broncio, orsacchiottone...


whiplash ha scritto:

Ci si trova sempre dei pezzi di merda accanto, anche quando si ha 
ragione. Sarebbe preoccupante non essere preparati a questo fatto.
Tb


infatti questa merdina è talmente demoGratiGa che usa il ng pubblico
in cui lei e' moderatrice come se fosse proprieta' della succursale
italiana del Likud.

 poi si dovrebbe documentare su chi ha violato la tregua.
Non c'era nessuna tregua da violare, caro *COGLIONE* di un Marco.  Era
terminata e non e' stata rinnovata per scelta di Hamas, caro *COGLIONE* di
un Marco.
-Stefano


E poi aggiunse: "Ma chi è questo fesso al cubo che sta a sentire il 
pirla che arringa un lampione?".


Lo fa per difendere il suo "bambino"...
Farebbe di tutto per lui, qualsiasi cosa pur di proteggerlo dal mondo 
ostile e pericoloso.

 che arringa un lampione?".
Ma chi ti sta a sentire??? :)
*LOL*
Al massimo ci si sollazza a guardarti mentre continui a renderti ridicolo :)
-Stefano 

 Sei una certezza, peerla.
Lo so, little bear.


d'altronde le donne sono sempre così uterine. Io leverei loro la
patente, vanno sempre a infilarsi in posti pericolosi
http://pirlatedipersio.blogspot.com/search/label/la%20donna%20e%20la%20gonna
---
"non ricordo il testo esatto, ma ricordo" (Luca Logi / rodewalder)
cfr 
http://raionim.blogspot.com/2008/12/luca-logi-e-i-piselli.html

 Marco Travaglio.
Per i compagni sinistrati, dall'IQ azzerato dall'ideologia, Marco
Travaglio resterà sempre una realtà inafferrabile.
Eppure Travaglio ha ragione, chi ha provocato Israele è stato Hamas. I
morti civili servivano ai terroristi per impietosire le opinioni
pubbliche e per ottenere il loro sostegno a spese di Israele.
Purtroppo, grazie alla stupidità umana, ci sono riusciti.

Abbiamo un grosso e complicato problema da affrontare,
Tu hai molti problemi da affrontare, ma desisti.
Sarebbe inutile.
Benedetto Zaccaria

 Purtroppo, grazie alla stupidità umana, ci sono riusciti.
'Sti bastardi palestinesi si fanno ammazzare troppo facilmente. Secondo 
me lo fanno apposta per poi accusare Israele di massacrare una 
popolazione inerme.
Fossi in Olmert gli fornirei un paio di centinaia di carriarmati e un 
centinaio di cacciabombardieri, così non potrebbero accampare scuse 
tanto vigliacche.