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Titolo: YM sulla JTA

http://www.jta.org/news/article/2011/07/04/3088390/six-years-on-lessons-of-gaza-withdrawal-resonate-for-west-bank
SHILOH, West Bank (JTA) -- Yisrael Medad remembers when just eight
families lived in the red-roofed homes in this Jewish settlement deep
in the hills of the West Bank.
Now some 2,500 Israelis live here, and Shiloh has playgrounds, schools
and a yeshiva. The red-roofed homes sprawl over several hills, and new
homes continue to be built. At the bottom of the hill is the
archaeological excavation of the biblical Shiloh, where the tabernacle
is believed to have been built.
Shiloh is often cited as one of the settlements likely to be uprooted
under any final peace deal with the Palestinians. It is relatively
isolated, about 28 miles north of Jerusalem, and halfway between the
Palestinian cities of Ramallah and Nablus.
But with little movement in Israeli-Palestinian negotiations, Shiloh
is not likely to disappear anytime soon. And even in the long term,
any discussion of dismantling Jewish settlements in the West Bank is
haunted by Israel’s experience six years ago this summer, when the
removal of some 9,000 settlers from their homes in the Gaza Strip was
followed by a Hamas takeover of Gaza and rocket attacks against
Israel.
“The expulsion from Gaza should serve as a warning for any withdrawal
from Judea and Samaria,” said Hamutal Cohen of the Committee for the
Residents of Gush Katif, which was the largest bloc of Jewish
settlements in Gaza. “The government totally failed with 9,000
settlers. How can they manage with tens of thousands?”
Only 20 percent of the 1,700 families forced to leave Gaza have moved
into permanent homes, according to the committee. Many, especially
farmers, have not been able to find work.
“You can’t fix the trauma and crisis these people are still suffering
six years later,” Danny Danon, a Knesset member from the Likud Party,
told JTA. “Marriages have broken up and a lot of kids dropped out of
school. People still live like refugees.”
There is great debate in Israel over whether the withdrawal from Gaza,
which then-Prime Minister Ariel Sharon carried out in August 2005, was
a strategic failure or success.
On the one hand, Israel no longer had to deal with the daily security
threats and headache of protecting 9,000 Jews in Gaza. And on the
diplomatic front, Israel’s withdrawal ended Israel’s formal occupation
of the coastal strip, which it had captured from Egypt in 1967 but
never incorporated into Israel proper.
On the other hand, a year after the Israeli withdrawal, Hamas seized
control of Gaza, and rocket fire from Gaza into southern Israel
increased dramatically. At the end of 2008, Israel launched a three-
week war to stem the rocket fire, drawing international condemnation
for its military actions. Over the last few years, Palestinian
advocates also have argued that Israel’s blockade of Gaza, which has
loosened recently, constituted a de facto continuation of the
occupation.
Danon says the Gaza withdrawal was clearly a mistake and a West Bank
pullback would be an even bigger mistake. Citing the rocket threat, he
noted that an Israeli withdrawal even from part of the West Bank would
leave central Israel -- including Tel Aviv, Jerusalem and Ben Gurion
Airport -- well within Palestinian rocket range.
“People in Israel were willing to pay a heavy price in exchange for a
real peace, but now they feel betrayed,” Danon said. “They feel like
it was all for nothing.”
Then there’s the military challenge inherent in any West Bank
withdrawal. During the pullout from Gaza, many in Israel speculated
that pro-settler soldiers and officers would disobey orders to
evacuate the Gaza settlers. That did not happen and most soldiers did
their jobs. The few who in good conscience felt they could not
perform this duty were quietly excused.
But a withdrawal from the West Bank could be different. For one thing,
the number of settlers whose communities would not be annexed to
Israel could exceed 80,000 (an estimated 320,000 Jews are living in
West Bank settlements, not including eastern Jerusalem, which Israel
annexed).
Yossi Klein Halevi, a journalist and a fellow at Jerusalem’s Shalom
Hartman Institute, says support for Jewish settlers in the West Bank
has gone mainstream in a way that support for settlements in Gaza
never did.
“Two generations have grown up in Israel who see the settlements not
only as part of Israel but as the heart of Israel,” Halevi told JTA.
“Any withdrawal from the West Bank would involve mass refusal of
soldiers to follow orders, and I am deeply worried about the ability
of the army to continue to be an effective fighting force.”
Halevi estimates that Jewish settlers and their supporters make up 40
percent of some combat units; an Israeli army spokesman said the IDF
does not release figures “on such a sensitive subject.” Orthodox men,
who constitute a wellspring of support for the settlements, continue
to volunteer for combat units in large numbers.
These Orthodox youth also are fiercely loyal to their rabbis. When
Israeli police recently detained Rabbi Dov Lior of the Jewish
settlement of Kiryat Arba to question him on charges of incitement and
racism, hundreds of Orthodox youth in Jerusalem blocked streets and
clashed with police. If Lior issued a ruling that it is forbidden to
force Jews to leave Jewish settlements in the West Bank, many Orthodox
Jewish soldiers might find themselves torn.
Gershon Baskin of the Israel Palestine Center for Research and
Information says such fears are overstated and that most religious
soldiers would follow the orders of the army, not their rabbis.
“Israel is a state where the rule of law works,” Baskin told JTA. “If
there’s a democratic decision which is seen as legitimate, supported
by Knesset and perhaps backed by a referendum, the public will not be
behind any settlers who will take the law into their own hands and use
violence."
“It will be much more traumatic than the Gaza withdrawal. But if
people are convinced that peace is going to be real and settlement
withdrawal would be gradual and incremental over time,” they would
support it, he said.
It’s not clear whether Jews who live in settlements like Shiloh would
have the option of staying on under Palestinian sovereignty or whether
they would want to remain. Some Palestinian officials, including
Palestinian Authority Prime Minister Salam Fayyad, have welcomed the
idea, but PA President Mahmoud Abbas has expressed reservations.
“If a Palestinian state is created and my security could be ensured, I
would definitely choose to stay,” said Medad of Shiloh, who has lived
in the settlement since 1981.

and a yeshiva. 
'azz, un seminario (PLOP) ogni 2500 persone, manco tra i talebani.
Quanto al resto, s�, Shiloh va rasa al suolo, non perch� sia una colonia, ma
perch� � il quartiere della Nirenstein.
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uomo bianco parla con lingua biforcuta.
il Diamat � la spiegazione di tutte le cose

 perch il quartiere della Nirenstein.
la Nirenstein vive a Ghilo, che e' un quartiere di Gerusalemme,
raggiungibile dal centro con una linea urbana.
Shilo invece, sta a 45 km da Gerusalemme. E Bombacci e' un idiota.

 in the hills of the West Bank.
Interessante, ma di fatto andare a vivere in una colonia è
economicamente rischioso: un qualunque accordo di pace potrebbe
mettere fine all'insediamento, come con Gaza. Insomma, se qualcuno
vuole comprare azioni Enron, accetti i rischi: se gli va bene fa i
soldi, se gli va male perde tutto.
Lo sapeva anche prima di investire, dopotutto, no?

la Nirenstein vive a Ghilo, che e' un quartiere di Gerusalemme,
incompleto. Gerusalemme Occupata. 
(ANSA) - GERUSALEMME, 5 LUG - Un piano di espansione di Ghilo, un insediamento
urbano ebraico nel settore OCCUPATO di Gerusalemme EST, e' stato approvato
oggi da una competente commissione del municipio. Lo ha riferito una fonte
della commissione per la programmazione urbana del municipio, precisando che
l'assenso riguarda la costruzione di 800-900 nuovi alloggi per ebrei. Ghilo
e' situato nel settore sud-est di Gerusalemme, vicino alla cittadina palestinese
di Betlemme. L'Anp ha protestato.
E rimane pure il fatto che a Shilo c'� un seminario ogni 2500 persone, manco
fossero talebani.


Lo sapeva anche prima di investire, dopotutto, no?
 
peccato che i dipendenti Enron erano COSTRETTI a sottoscrivere il fondo pensione
aziendale, anche se i dirigenti sapevano che stava per flalire.


 mettere fine all'insediamento,
anche la venuta del messia, peraltro. Che sembra piu' vicina.

 incompleto.
vive a Ghilo [spazio per cazzate propagandistiche di Bombacci] e non a
Shilo [come invece crede Bombacci (1)]
(1) che palesemente non se  ne intende.


pure millenarista....


questo l'hai già scritto, e io ho riconosciuto l'errore, ma sono
andato avanti, laddove tu non puoi rispondere...

 andato avanti,
no. Hai cercato di cambiare discorso.


quando hanno distribuito il sarcasmo, ecc. ecc.

 aziendale, anche se i dirigenti sapevano che stava per flalire
Ripeto:
"SE qualcuno vuole comprare azioni Enron, accetti i rischi: se gli va
bene fa i soldi, se gli va male perde tutto." (cit.)
Bombacci: quando non sai che cazzo dire puoi utilmente tacere...

 anche la venuta del messia, peraltro. Che sembra piu' vicina.
Gente che ha perso tutto investendo tempo e risparmi nelle colonie di
Gaza e del Sinai c'è già stata, senza bisogno di attendere il messia.
Se i coloni nel WB sono invece sicuri che il loro investimento sia
sicuro nel medio e lungo termine, tanti auguri. In fondo, sono soldi
loro ed è la loro vita..
E' peraltro singolare che vi siano così tante persone convinte che la
forza d'IL sia in qualche uliveto o aranceto in più, piuttosto che nei
suoi centri di ricerca, nella sua tecnologia, e nella sua società più
sviluppata. Ma fortunatamente per questi sprovveduti agricoltori, i
TAVOR, i Merkava e gli Arrow prodotti dalle aziende israeliane
proteggono anche loro.

"SE qualcuno vuole comprare azioni Enron, accetti i rischi
e ripeto anch'io, visto che sei il Brunetta di IPI: i dipendenti di Enron non
volevano fare il piano pensione della societ�, DOVEVANO FARLO, ovvero hanno
dovuto correre un rischio per forza, con dirigenti criminali che sapevano benissimo
dove stavano portando l'azienda.


 e ripeto anch'io, visto che sei il Brunetta di IPI: i dipendenti di Enron
non erano gli unici acquirenti di azioni Enron.


erano costretti a farlo, è questo il punto fondamentale. Il rischio lo deve
correre solo chi vuole farlo, il cittadino dello stato x NON deve correre rischi
per le speculazioni altrui sul debito pubblico del suo stato
 
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uomo bianco parla con lingua biforcuta.
il Diamat è la spiegazione di tutte le cose

 erano costretti a farlo,
E con la mia affermazione iniziale (gli acquirenti di azioni rischiose
rischiano a proprio rischio) la cosa che c'entra? Bombacci: vai a
letto che mi sembri più cretino del solito...

rischiano a proprio rischio) la cosa che c'entra? 
c'entra perchè nasconde metà della realtà, ovvero quella in cui gente che NON
vuole rischiare è costretta a farlo lo stesso . Un sistema che costringe chiunque
a sottostare alla tirannia di chi rischia non è un sistema democratico.


 sviluppata.
tutta roba che deve essere protetta, tenendo le posizioni nella West
Bank Almeno cosi' sostengono i partiti che vincono le elezioni.

 c'entra
No, Bombacci: non c'entra un cazzo.

 Bank
I pensionati a carico INPS stanno all'INPS come i coloni stanno ad IL.
Gli zappaterra sono la parte meno significativa di una società
moderna: l'economia israeliana e la superiorità israeliana non si
fondano su quanti coloni zappano,
In fondo la quantità di zappatori è forse uno dei settori dove i
palestinesi hanno una decisiva superiorità.
Hai una visione arcaica della società, ma fortunatamente i TAVOR
difendono anche te.

 I pensionati a carico INPS
Non m'interessa la vostra diatriba, ti faccio però notare che i 
pensionati hanno pagato per decenni i contributi.
PP

 giravo con un amico ad angherizzare
ANGHERIZZARE? A SOMAROOOOOOOOOOO!

Non m'interessa la vostra diatriba,
Non sia mai dovessi convenire sul fatto che antolino è un coglione,
pavido gallinella telefonatore.


 pensionati hanno pagato per decenni i contributi.
Però non li pagano più (sennò che pensionati sarebbero?). Ergo sono a
carico integrale dello Stato.

 Ergo sono a carico integrale dello Stato.
No, sono a carico di se stessi pi� giovani.
PP


eh, ma ANtola è uno che pensa che se metti 100 milioni di risparmi in
banca e poi da pensionato integri la pensione di 1 milione al mese,
sei mantenuto dalla banca...

Il 09/07/11 16.06, amaryllide ha scritto:

In realtà in Italia la cosa è un po' diversa: i pensionati di oggi con i 
loro contributi hanno pagato le pensioni di chi era in pensione mentre 
loro lavoravano, ora le loro pensioni sono pagate dai lavoratori che 
pagano oggi i contributi. In ogni caso non sono "mantenuti dallo stato", 
una locuzione che presume un rapporto assistenzialistico che con la 
pensione non ha nulla a che fare: la pensione NON è carità, e nemmeno 
assistenza: è un diritto maturato adempiendo ad un dovere.
PP

 No, sono a carico di se stessi pi giovani.
Mi pare giusto. Ma se tu parlassi con un pensionato e questi ti
dicesse che la sostenibilità dei conti INPS dipende dal fatto che
mensilmente lui prende la pensione saresti d'accordo?
Il punto era questo: nahum sostiene che le colonie sono un baluardo di
IL e che contirbuiscono alla sua difesa. IMO sono un semplice costo
che la società israeliana ha deciso di accollarsi, nè più nè meno di
quanto le società occidentali hanno deciso di istituire il sistema
pensionistico.
Sull'opportunità delle stesse scelte non entro nel merito nel Thread
attuale: con nahum non avrebbe senso.

 pagano oggi i contributi.
Ergo se oggi non ci fossero lavoratori le loro pensioni non sarebbero
sostenibili. Esattamente come le colonie sono sostenibili perchè c'è
il resto di IL, la sua moderna economia e le IDF.

Il 09/07/11 16.17, Federico Antola ha scritto:

Come già detto la tua lunga diatriba con Nahum non mi interessa,
PP

 pensioni pagano fior di tasse, s
Le tasse non c'entrano una cippa.
PP

 moderna:
non credo ci siano molti "zappaterra" da queste parti:
http://en.wikipedia.org/wiki/Ariel_%28city%29

 IL e che contirbuiscono alla sua difesa.
no.

 Come già detto la tua lunga diatriba con Nahum non mi interessa,
Non è una diatriba: sto mettendo alla prova il mio stato Zen.
Discutere con nahum non ha senso: solo questa consapevolezza consente
di discutere con successo con nahum..

 non credo ci siano molti "zappaterra"
Chiamiamoli "agricoltori", "grattazolle" o "contadini", se preferisci.
Non ho preclusioni terminologiche.

 E neanche i coloni.
falso. Ma puoi continuare a trottare, postando fregnacce senza fonti.

 quando hanno distribuito il sarcasmo ecc. ecc.
quando qualcuno continua a rispondere a chiunque che non capisce il
suo sarcasmo, o quel qualcuno deve farsi qualche domanda sulle proprie
capacità di saper comunicare il sarcasmo, o è un imbecille...

 falso. Ma puoi continuare
ho già vinto: non è più necessario. Accetto con piacere la tua resa.