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Titolo: rosetta...

Se riesci a (lol) leggere questa intervista, ce la fai a immaginare
cosa direbbe la interesantissima professoressa Segre?

 cosa direbbe la interesantissima professoressa Segre?
l'intervista è qua:
http://www.charlotteobserver.com/faith/story/752503.html
mi affascina il concetto di talled unico, davvero. Dici che la signora
può entrare?

 pu� entrare?
Beh, direi che il concetto "tutti" � piuttosto chiaro. (ma spiegami 
piuttosto: come mai ti viene in mente che questa in modo particolare non 
dovrebbe entrare, nella Paperopoli della Segre? Perch� � rabbinessa, perch� 
� convertita o perch� � nera? Son davvero curiosissima.)
Allora, come ho gi� detto, s� - ammetto che a me non piace un'idea 
"esclusiva" di ebraismo, ne' mi piace un'idea settaria. Non mi piace che 
qualcuno sia ebreo solo per una parte (se pur maggioritaria) di ebrei e per 
altri no.
Quindi - se gli ortodossi diventassero non esclusivi, o meno esclusivi  - io 
ne sarei assai lieta.
Peraltro trovo che tra il far diventare tutti ortodossi e l'accettare le 
conversioni riformate non ci sia alcuna differenza sostanziale. Sono 
favorevole ad entrambe le ipotesi, ammesso che non siano la stessa ipotesi, 
e non capisco perch� sei contrario tu.
Detto questo, so perfettamente che quello che a me piace non � 
necessariamente realizzabile: mi domando se questo per te implichi l'essere 
al soldo di barbuti rabbini ortodossi, o se semplicemente possa essere un 
punto di vista legittimo se pur paperopolese.
Tu, piuttosto, pensi che l'ebraismo non sia unitario, auspichi che non lo 
sia? Ritieni che quindi l'ebraismo reformed sia una sorta di setta, tipo il 
cristianesimo, e ebraismo reformed e ortodosso siano destinati a non 
ricongiungersi e sia anzi opportuno che restino ben separati?
E nel caso tu ritenga e auspichi - come me - che l'ebraismo sia unitario - 
dico,  tu che non vivi a paperopoli - come pensi dovrebbero muoversi gli 
ebrei - ortodossi e reformed - per realizzare questa unit� al momento 
incompiuta o fallata?
rosalucsemburg 

 incompiuta o fallata?
Plz, si dice reform.
-- 
Tb

 incompiuta o fallata?
Amiamoci :-)
Tb
-- 
"A vote is like a rifle, it's usefulness depends upon the character of
the user."
~ Theodore Roosevelt

 incompiuta o fallata?
realizzando istituzioni indipendenti e comuni, e premendo a favore del
pluralismo religioso in Israele.

 invalidano l'utopistico scenario de cuius sognato dalla Segre.
Scusa, mi riposti il link?
Me lo sono perso e nel mare magnum di IPI non so come ritrovarlo.


 Scusa, mi riposti il link?
http://www.hakeillah.com/1_03_07.htm

 
http://www.hakeillah.com/1_03_07.htm
alla signora Segre dovrebbero ripetere quello che diceva sempre un mio amico 
rabbino americano: "Quello italiano � un ramo morto dell'ebraismo"

 Vabb�, chissenefrega. Lasciamo i rabbini alle loro dispute.
da quando in qua la gente si preoccupa delle dispute dei rabbini?
Santo cielo, � sparito l'ebraismo di una volta, signora mia 

 unit� e pluralismo per te sono in contaddizione?
Sono - al contrario - la stessa cosa: � quello che ho detto finora.
Ma lo dicevo perch� ignoravo colpevolmente il problema delle nonne goy in 
pericolo, che portano inevitabilmente allo scisma tra "vero israele"  e 
antica e pericolosa stirpe di sepolcri imbiancati e maldicenti.
rosalucsemburg

 sullo scisma.
Non che sia il tema piï¿œ urgente della politica internazionale...
Ma cosï¿œ, per amor di precisione storica, lo "scisma" (ammesso che ci sia 
stato) l'hanno fatto i tradizionalisti per eliminare certe differenze.
Ed eliminata come inaccettabile la differenza, si sono dati il nome di 
"ortodossi".
Tant'ï¿œ che i riformati continuano a riconoscere l'ebraismo ortodosso 
(cioï¿œ la differenza) come legittimo, mentre l'opposto non ï¿œ vero.
My 2 cents.


 antica e pericolosa stirpe di sepolcri imbiancati e maldicenti.
vabbé, ci tieni a far sapere che non hai letto. Chissà se stavolta hai
capito che si parla di conversioni ingiustamente rifiutate.

 La maggioranza nella Diaspora. E forse anche in Israele.
La Vera Israele.
rosalucsemburg 

 La maggioranza nella Diaspora. E forse anche in Israele.
muauauauauauauauauaa, con le cornacchie nere che fra un po' fanno più
figli dei palestinesi vedrete che fine fatte in Israele...

 La Vera Israele.
LOL

 Questo mi fa pensare che tu sia nei fatti alleato con
ma guarda cosa si rivede: la dietrologia e l'accusa di intesa con il
nemico. Un po' come quando bastava dire ai radicali che erano
"oggettivamente" alleati con il Capitale, all'epoca dei referendum su
aborto e divorzio. E tutto senza manco leggere quel che scrivo.

 nemico.
No, nessuna dietrologia. La convergenza - sicuramente non programmatica - � 
evidente, mica nascosta.
rosalucsemburg

 evidente,
a chi non legge, certo. Come gli elettori di Berlusconi.

 a chi non legge, certo.
Mi auguro (e ritengo) che tu - come Anna Segre per gli ortodossi - 
rappresenti te stesso e non i reformed: comunque  il tuo pensiero e quello 
degli ortodossi � similmente non inclusivo, intollerante nei confronti di un 
aspetto peculiare dell'ebraismo: avere due porte di ingresso, di essere 
popolo ed essere religione.
Nota bene che � proprio la stessa cosa che fa andare ai matti gli 
antisemiti.
Che poi abbiate la meglio sull'ebraismo conservative, blas�, inclusivo,  su 
chi come me (e  il buon vecchio Allan Stewart K�nigsberg, sono perdente ma 
in ottima compagnia) stanno nel mezzo, � quasi scontato, � proprio nello 
spirito dei tempi.
Vai, vai sulle barricate, ciellino de noantri.
rosalucsemburg 

 Vai, vai sulle barricate, ciellino de noantri.
Urca, che bordata...

 Mi auguro (e ritengo) che tu -
guarda che stai cambiando discorso. Tanto per cambiare, cerchi di
spostarlo sul sottoscritto, che però non è un argomento interessante.
Vai a proiettare le tue fantasie di esclusione altrove, che di popolo
E religione insieme io parlo persino su Usenet da un sacco di tempo. E
quando hai finito, se reisci a finire, prova a ragionare con calma.
Abbiamo delle cose intelligenti da parte di una signora bionda che
secondo la Segre non sarebbe una convertita da accettare, perché
secondo lei bisogna accettare solo gli ortodossi, (magari anche perché
è russa - non ricordo grandi mobilitazioni di quelli di Ha Kehillah a
favore del diritto degli ebrei russi di andarsene in Israele, dove
regnava il cattivo Shamir).
Queste cose intelligenti affrontano un problema reale (che vedono un
po' tutti, magari persino tu, dopotutto non serve leggere molto). C'è
qualcosa di male a collaborare con lei, anche se ha otto figli?
Mi interessa la tua opinione, davvero.


SI ma, come dire, non si stanno capendo.
-- 
Tb

 wrote:

a me sembra di capire che uno di noi due non legge e ha una gran
voglia di litigare. Per quanto riguarda la prima delle due cose posso
solo provvedere delle fonti, nel secondo punto non posso farci nulla:
pare sia una specie di malattia che prende quelli che rimangono a
farsi rodere il culo in Italia ed, invecchiando, peggiora.

 E' il solito whiplash, vero? Tsk, tsk...
no, in questo caso si è solo innamorato. Pare gli stiano simpatici
tutti quelli che se la prendono con me. Solo che poi rispondo e lui ci
resta male. Mi spiace, davvero (cioé, in realtà non è che me ne
importi poi molto, so che vive in una brutta città e ne risente,
poveraccio).

 Beh Gerusalemme sarebbe senz'altro meglio- ma poi glielo dai un lavoro?
credo abbia dei problemi a riconoscerla come capitale.

 in ottima compagnia) stanno nel mezzo,
stare nel mezzo in che senso? AFAIK il buon vecchio pedofilo sta da
una sola parte...

 La maggioranza nella Diaspora.
nella diaspora, la maggioranza sono i goyim.
<:3)-

 resta male.
anzi, ci fai divertire il doppio

 farsi rodere il culo in Italia 
Ma dai, di che dovrebbe rodere?
Tb
-- 
Tb

 ha scritto nel messaggio
news:1777036786265999619.836...@news.motzarella.org...

temo appunto di no

 Vai, vai sulle barricate, ciellino de noantri
Ecco che come al solito si utilizza la terminologia cattolica come forma
di insulto. L'insegnamento del disprezzo anticattolico continua.

di insulto. L'insegnamento del disprezzo anticattolico continua.
Registro che CL per te � un'organizzazione positiva.
Non so perch� ma non mi stupisco.
MMAX
-- 
http://bloggoanchio.splinder.com

 Ecco che come al solito si utilizza la terminologia cattolica
accidenti. E in quale capitolo del catechismo della chiesa cattolica
si menziona CL?

 ha scritto nel messaggio
news:1j0wq8w.12kz8qkv4qptiN%ll...@dada.it...

in Francia ho urlato "ciellini!" a un gruppetto di cattolici che uscivano 
dalla messa e mi hanno guardata strana
"�a veut dire quoi?" ha detto uno
"je ne sais pas - ha risposto l'altro - �a doit �tre une de ces conneries 
italiennes..."

 dalla messa e mi hanno guardata strana
conosco un ottimo psichiatra per curare la paranoia, hai bisogno
dell'indirizzo?

On 6 Giu, 21:00, 
ll...@dada.it
 (fermarlo è un dovere) wrote:

lo specchietto. indice della indubbia serenità dell'individuo che
continua a firmarsi con una pluralità di nick

 continua a firmarsi con una pluralit� di nick
ah ah ah ah ah ah ah ah ah ah ah ah ah ah ah ah ah ah ah
incominciamo a contare i tuoi?

 incominciamo a contare i tuoi?
non ci trovo nulla di male, eh. Ma mi sembra che a te dia fastidio
(salvo il fatto che i plurinick siano moderatori di ICRC, cattolici
tradizionalisti e Raffaele Ladu, a cui non hai mai rotto le scatole  -
fammi indovinare cosa avranno in comune., forse la religione?)

 ah ah ah ah ah ah ah ah ah ah ah ah ah ah ah ah ah ah ah
obuondio che risata da focolarino.
rosalucsemburg 

 popolo ed essere religione.
No, qui imho ti sei espressa male. L'ebraismo (tutto) ha una sola porta 
d'ingresso (la religione) pur essendo in sï¿œ sia popolo che religione.
Siccome ricordo ti avertelo giï¿œ visto scrivere, qui la tastiera deve 
aver tradito il pensiero.
Per quanto riguarda la preziosa duplicitï¿œ che manda ai matti gli 
antisemiti, non riesco a capire perchï¿œ quello reform dovrebbe religione 
senza popolo. Semmai, si puï¿œ tentare di dire che il suo aspetto 
"religione" ï¿œ privo di prassi. Ma ï¿œ religione e popolo esattamente come 
quello tradizionalista.
Ancora meno capisco, perï¿œ, capisco perchï¿œ l'ebraismo ortodosso dovrebbe 
essere "solo sangue". L'ebraismo ortodosso ha sempre convertito, seppur 
con le regole sue che si possono condividere o meno. Suppongo che 
continuerebbe a farlo anche in caso di "scisma".
Qui IMHO nella foga polemica avete un po' iper-complicato la materia, 
che ï¿œ molto piï¿œ semplice.
Nel suo ideale (che ï¿œ in grado di cercare di imporre ad un covertito, un 
po' meno a chi nasce con i quarti di shtetl a posto), l'ebraismo 
ortodosso desidera un grado di separazione tra ebrei e goyim che 
l'ebraismo riformato invece non desidera assolutamente.
Per l'ortodossia, l'ebreo deve essere distinto e separato, 
funzionalmente, alimentarmente e anche esteticamente. Ovvio che questa 
preoccupazione si moltiplichi (e abbia ramificazioni spiacevoli) nel 
caso che uno abbia una famiglia di origine fatta solo di goyim.
Per i reform ï¿œ esattamente il contrario, l'ebreo deve partecipare alla 
grande girandola del mondo, piï¿œ lo fa, meno si separa, meglio ï¿œ. Ovvio 
che a nessuno interessi se vai a visitare le tombe cristiane dei tuoi 
parenti cristiani, o a messa al matrimonio di tua sorella.
Il punto ï¿œ tutto lï¿œ. "Religione" e "sangue", imho non c'entrano molto.
Tb
-- 
"A vote is like a rifle, it's usefulness depends upon the character of
the user."
~ Theodore Roosevelt

 che è molto più semplice.
la discussione è partita da Israele, ovvero dalla bizzarra condizione
degli ebrei russi, che sono cittadini di Israele in base alle regole
dello Stato (perché sono ebrei) e che stanno tremendamente sulle palle
agli ortodossi, visto che se ne strasbattono delle imposizioni
ortodosse e rendono problematica l'uniformità che per molti rabbini è
diventata una condizione imprescindibile.
Il punto è che le sinagoghe americane (in stragrande maggioranza
Reform) hanno aiutato e non poco l'immigrazione degli ebrei russi
verso Israele. Ma questa, per comprensibili ragioni, è stata fonte di
imbarazzo per quegli ebrei italiani che facevano fatica a vedere
nell'URSS quel che era, un potere oppressivo nei confronti degli
ebrei.
E così rosetta si innervosisce per via della signora, e spera che
possa essere richiamata all'ordine. E' persino disposta a modificare
l'ordine, pur di vedere tutti sotto lo stesso tallet (e rimuovere la
presenza della imbarazzante signora) ma non riesce a fare in modo che
la ascoltino gli ortodossi in Israele. Così cerca di convincerci qui.

 la ascoltino gli ortodossi in Israele. Così cerca di convincerci qui.
Mah, imho le sta solo sulle palle (in parte per ragioni che comprendo 
anch'io, come quella dei figli-soldatini) perché sta nel partito 
sbagliato ed è una evidente "destronza".
Comprendo. Una volta ero anch'io capace di infiammarmi così con la curva 
avversa.
Che sia una razzista, invece, imho è tutto da dimostrare. Non lo escludo 
ma nell'intervista non ho visto nulla che lo facesse pensare.


 sbagliato ed è una evidente "destronza".
Ma certo. C'è sempre la solita faccenda secondo l'autenticità del tuo
ebraismo si misura in base al lato del Parlamento dal quale siedi (lo
ha scritto pure Moni Ovadia: "un vero ebreo, di questi tempi...").
Anche questo è un pregiudizio diffuso in Italia. Mi interesserebbe
però davvero sapere, se e quando rosa si sarà calmata e avrà finito di
leggere le fonti che le ho indicato, se secondo lei c'è qualcosa di
male a collaborare in politica con questi fatidici "destronzi".
Più di un giornalista di Arutz Sheva. la radio dei coloni, è a favore
delle donne rabbino. Dobbiamo metterli alla porta, farli uscire dalla
finestra, e subordinare qualsiasi battaglia politica alla famosa
soluzione della famosa questione palestinese? Mi sembra una solenne
cazzata.

 cazzata.
Io ho sempre condiviso l'idea radicale secondo cui le battaglie civili 
si combattono una a una con chi ci sta.
Poi c'è la politica generale, che è una cosa diversa. Imho il fatto che 
l'unico fattore caratterizzante della sinistra israeliana sia diventato 
col tempo la "pace" (o meglio un particolare approccio, molto ideologico 
alla pace), è la ragione dei suoi recenti e meno recenti successi 
elettorali.
Poi certo si può sempre pensare che gli elettori sbagliano a votare, però...


> religione.
Si pu� essere ebrei per nascita o diventarlo. Mi pare che al di l� di tutte 
le possibili differenze di culto, ultra-ortodossi e nahum siano polarizzati 
sui due estremi: i primi escludono (non in teoria ma di fatto) l'ingresso 
per religione (ortoprassia, che "religione" non si pu� dire, LOL), nahum 
esclude una identit� ebraica senza religione (ortoprassia, che "religione" 
non si pu� dire, LOL) e senza cittadinanza israeliana aggiungo: che ce l'ha 
a turno con gli ortodossi, con i conservative, con gli aschenaziti, con la 
diaspora, e poi sono io che voglio litigare!
 E mi pare assolutamente ovvio che - se come sostiene nahum  - le "vie di 
mezzo" conservative (la maggioranza degli ebrei per� non � ne' fervente 
superortodosso ne' fervente reformed)  sono destinate all'estinzione, il 
futuro � in uno scisma.
Per me � un problema? Neppure tanto: cesso di interessarmene, e passo agli 
scacchi: come sai sono un po' blas�. Oddio, � tutta apparenza, eh: tu sai 
che propongo la conversione laica e poi ognuno si fa il culto che 
preferisce, o nessun culto.  Quindi, la scorza disincantata si nasconde una 
barbuta ortodossa comunist-buonista che cerca di depistare buttando fumo con 
opinioni fintamente inclusive, che in realt�  - essendo poco realizzabili  - 
nascondono la difesa dell'iper-ortodossia, e quindi della difesa del mio DNA 
mitocondriale (di front canavese, ma che non si sappia in giro, oh, S-gnore 
mio).
Comunque trovo che nel complesso s�, sia un troiaio, e s�, nahum abbia molta 
ansia di fare pulizia e di stabilire, lui,  chi � fuori e chi  � dentro.
Sempre  - beninteso - che non stia solo trollando, ma sai, io prendo sempre 
tutti molto sul serio.
rosalucsemburg
(se TB risponde qualcosa di strutturato qualcuno pu� quotarlo per favore?)
 

 e sì, nahum
e riminchia, ma davvero qui non ci si riesce ad astenersi dall'esegesi
dell'anima del sottoscritto? Deve essere per via della religione.

 (se TB risponde qualcosa di strutturato qualcuno puï¿œ quotarlo per favore?)
ROTFL
Mi hai plonkato?
Giovannino, provvedi please.


 Ti convertono se sei un fanatico, diciamo così.
ne conosco, e sono tutti ashkenazi. Secondo me è per via della
religione.

נחום ha scritto:

Per forza, chi è che si farebbe un culo come una capanna per diventare 
SEFARDITA?


 dell'indirizzo?
si calmi
Vedo per� che sta cominciando a collaborare
Adesso facciamo un giretto in giardino, va bene? 

 obuondio che risata da focolarino.
non ecciti il mio paziente, la prego.
Sto sudando sette camicie per calmarlo.

 Adesso facciamo un giretto in giardino, va bene?
orpo, il gatto ha fatto la cacca accanto alla statuina della Madonna
di Lourdes. ll solito pregiudizio anticattolico.

In le message del Sun, 7 Jun 2009 17:23:42 +0200, Soccorso �sichioatrico
Paranoici ha scripte:

Cara M.me "Soccorso �sichioatrico", sar� la terza o quarta volta che
riconfiguri Express, con sempre nuovi typo. E' nervosismo ? Eccitazione ?
febe van pelt

On 6 Giu, 20:58, 
ll...@dada.it
 (fermarlo è un dovere) wrote:

il disprezzo di cielle dovrebbe essere l'undicesimo comandamento di
ogni buon cattolico, ancora prima che di ogni altro essere umano. La
gramigna va estirpata, non difesa..

 supplisce alle carenze delle fonti con esercizi di interpretazione.
dovrebbe essere il tuo mestiere, eh...

 SEFARDITA?
ROTFL!

 SEFARDITA?
bellissima.
<:3)-


quando Nahum tornerà in Italia e sarà il vostro nuovo rabbino, porterà
con sè la collera di d-o, e allora sarà pianto e stridor di denti tra
gli italkim askenazi...