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Titolo: Abdallah: "La pace è a rischio da Israele solo promesse"

In questa intervista il re di giordania espone quasi esattamente alcuni 
degli argomenti chiave che Persio ripete da anni.
Mi sembra interessante.
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Abdallah: "La pace ï¿œ a rischio da Israele solo promesse"
dagli inviati NICOLA LOMBARDOZZI e ALIX VAN BUREN
AMMAN - "A Washington ho sentito qualcuno parlare di Iran, ancora Iran e 
sempre Iran. E invece, io batto e ribatto sul tasto della Palestina: ï¿œ 
il conflitto israelo-palestinese la piï¿œ grave minaccia alla stabilitï¿œ 
della regione e del Mediterraneo. Su questo, le speranze all'inizio 
erano grandissime. Ma ora vedo allontanarsi il traguardo". Cosï¿œ parla re 
Abdallah di Giordania alla vigilia della sua visita in Italia.
Il suo ragionamento raffredda ogni attesa di una rapida soluzione 
regionale, secondo i piani pensati dal presidente Obama. D'altronde il 
re si ï¿œ giï¿œ misurato in politica con Netanyahu al principio del suo 
regno, nel '99, ed ï¿œ schiettissimo: "Una prima esperienza niente affatto 
gradevole. Ha coinciso con alcune delle crisi piï¿œ gravi fra Giordania e 
Israele. Sono passati dieci anni. In maggio, seduto su questo stesso 
divano, il premier israeliano mi ha fatte molte promesse: nessuna finora 
mantenuta".
Perciï¿œ, alla vigilia della visita di Stato di domani in Italia, Abdallah 
II si cautela: "Verrï¿œ a parlare con gli amici italiani. Solleciterï¿œ 
l'impegno del governo, come parte della Ue, nel processo di pace, la 
collaborazione in vari megaprogetti in Giordania per un investimento di 
20 miliardi di dollari in 10-15 anni".
E infatti eccolo il giovane monarca, capofila dei moderati del mondo 
arabo, in prima linea nell'impegno per la pace. Erede della dinastia 
Hashemita, ï¿œ discendente diretto del Profeta Maometto. In blazer blu, 
riceve la Repubblica nello studio di un bel palazzo arabo in cima a un 
colle sopra la cittï¿œ.
Maestï¿œ, dopo sette missioni dell'inviato speciale di Obama in Medio 
Oriente, America e Israele non sembrano vicini a un'intesa. Lei ï¿œ deluso?
"Sarï¿œ sincero: m'aspettavo di piï¿œ, e in tempi piï¿œ brevi. Il presidente 
Obama aveva chiesto subito di risolvere il conflitto 
israelo-palestinese. Credevo in una svolta decisiva giï¿œ all'inizio 
dell'estate, nell'avvio di un vero negoziato di pace all'Onu. Eppure, il 
nodo delle colonie israeliane, illegali per la comunitï¿œ internazionale, 
resta centrale. Tutti chiediamo un congelamento, anche temporaneo, 
giusto per far decollare le trattative. Se Israele davvero crede nella 
formula dei due Stati, sa bene che le colonie nelle terre palestinesi 
diverrebbero proprietï¿œ palestinese. Fermarle sarebbe una prova della sua 
sinceritï¿œ. Infatti, la domanda oggi piï¿œ ripetuta nel mondo arabo ï¿œ 
questa: Israele vuole davvero la pace?".
Il 26 ottobre saranno 15 anni dall'accordo fra Giordania e Israele. E' 
vera pace?
"E' pace fredda; anzi, va raggelandosi sempre piï¿œ. Prendete Gerusalemme: 
il tentativo di modificarne l'assetto politico, l'usurpazione dell'area 
di Gerusalemme Est, che ï¿œ parte dei territori palestinesi occupati nel 
1967. Non si puï¿œ cambiare la realtï¿œ sul terreno mentre ï¿œ in corso una 
trattativa di pace. L'ho detto a Netanyahu: la questione di Gerusalemme, 
per la Giordania, ï¿œ una linea rossa invalicabile. Tanto piï¿œ con la 
storia della Moschea".
Ce la racconti.
"Perchï¿œ accelerare gli scavi dei tunnel vicino alla Moschea al-Aqsa, 
quando la documentazione conferma il rischio di indebolirne le 
fondamenta? Bisogna capire la santitï¿œ di quei luoghi, quanto ï¿œ esplosiva 
quella polveriera. E' una provocazione, ecco il punto. E non soltanto 
nei confronti dei musulmani: anche dei cristiani".
Cioï¿œ a dire, Maestï¿œ?
"Che il Regno Hashemita ï¿œ il guardiano anche dei luoghi cristiani. Ho 
ereditato da mio padre, Sua Maestï¿œ Re Hussein, questa tremenda 
responsabilitï¿œ. Dobbiamo difenderli dall'usurpazione delle proprietï¿œ da 
parte del Municipio o del governo israeliano. Eppure Gerusalemme 
dovrebbe essere un simbolo d'armonia e pace fra le tre fedi monoteiste. 
Escluderne anche una sola, sarebbe una catastrofe".
Netanyahu preferisce per ora una "pace economica", invita il mondo arabo 
a investire. Non le sembra una proposta accettabile?
"Non ha senso una pace economica se non c'ï¿œ sicurezza politica per il 
futuro dei palestinesi. Cosï¿œ, si continua ad aggirare il problema. Serve 
una soluzione fondata sui due Stati, e questo noi stiamo aspettando".
La Giordania fa dei due Stati una questione di sicurezza nazionale. Perchï¿œ?
"Perchï¿œ senza quelli non ci saranno mai pace e stabilitï¿œ nell'intera 
regione. ï¿œ la soluzione ideale per una pace complessiva fra Israele e 
gli arabi e i musulmani".
E se si arrivasse a un solo Stato binazionale, come certi prospettano?
"Ne sento parlare da israeliani e palestinesi come unica alternativa se 
fallisse la formula dei due Stati. Perï¿œ, i palestinesi meritano una 
propria nazione".
Si parla anche di delegare alla Giordania il controllo della West Bank. 
E lei?
"ï¿œ inaccettabile. Se Israele vuol fare della Giordania la Palestina, 
significa trasferire qui i palestinesi della West Bank. Supponiamo, per 
pura ipotesi, che Israele ci riesca, sfidando la condanna del mondo. 
Beh, cos'avrebbe risolto per il suo futuro? Un bel nulla: in poco tempo 
gli arabi israeliani, in Israele, diverrebbero la metï¿œ della popolazione 
dello Stato ebraico. Israele si troverebbe punto e a capo. Inoltre, gli 
arabi e i musulmani non l'accetteranno. Serve una visione piï¿œ ampia: la 
pace complessiva con 57 nazioni (ndr. Lega Araba e Conferenza islamica), 
cioï¿œ un terzo del mondo, che oggi non riconoscono Israele".
E se non accadesse?
"Si rimarrebbe allo statu quo, piomberemmo in tempi davvero bui, con le 
immaginabili conseguenze".
Quali?
"Che la finestra della speranza, fra breve, si chiuderï¿œ. Entro la fine 
del 2010, se Israele non crederï¿œ nella soluzione dei due Stati, svanirï¿œ 
la possibilitï¿œ di un futuro Stato palestinese, per questioni 
geografiche: i territori giï¿œ sono frammentati in cantoni. E se voi e io 
dovessimo ritrovarci qui, a porci le stesse domande, temo che la nostra 
generazione non vedrï¿œ la pace".
Allora, come intervenire?
"Spetta all'America e all'Europa farlo. Israele abbia il coraggio di 
sedersi al tavolo coi palestinesi, con una fortissima copertura del 
presidente Obama e il sostegno saldo della Ue. Decida se integrarsi nel 
mondo arabo-musulmano, o continuare a essere una fortezza, con le 
calamitï¿œ che ne derivano per lei e tutti noi. Per ora sta scavandosi una 
fossa, sempre piï¿œ profonda".
Perï¿œ, resta l'ostacolo di Hamas, la frattura fra i palestinesi. Quanto 
pesano nelle prospettive di un accordo?
"Noi appoggiamo la riconciliazione fra Hamas e Fatah, promossa 
dall'Egitto. America ed Europa decidono da sï¿œ la loro politica. 
Riconoscano perï¿œ l'urgenza, il prezzo terribile che tutti pagheremo. 
Capiscano anche che a Gaza sta consumandosi una catastrofe umanitaria, 
che l'assedio va sbloccato al piï¿œ presto".
L'Occidente ora sembra privilegiare il negoziato con l'Iran. Per la 
prima volta in trent'anni, Washington e Teheran si parlano. Puï¿œ avere 
riverberi positivi sul Medio Oriente?
"E' uno sviluppo benvenuto. L'alternativa al dialogo ï¿œ il conflitto, e 
non ne serve uno con l'Iran, cosa che ci preoccupa molto. Vediamo se i 
colloqui porteranno frutti. Teniamo le dita incrociate".
Lei teme un Iran armato di atomica?
"Io mi batto contro la proliferazione nucleare nell'intera regione. Ma 
il problema ï¿œ anche l'ambiguitï¿œ attorno al nucleare. Il potenziale 
atomico di ciascuna nazione dev'essere dichiarato, allo scoperto".
Lei sta pensando a Israele?
"A Israele e a tutti gli altri Paesi. Anche la Giordania ha optato per 
il nucleare, ma vogliamo porci come esempio di assoluta trasparenza. 
Puntiamo su un programma a scopi civili, per garantirci 
l'autosufficienza e per fornire energia alla regione".
Maestï¿œ, lei appartiene a una leva di giovani leader; vuole risultati 
entro questa generazione. Ci riuscirï¿œ?
"Giï¿œ, mi definiscono giovane; ma a 47 anni l'etï¿œ avanza. Devo ricordarmi 
che il 70 per cento del Paese ha meno della mia etï¿œ. Ha diritto alla 
pace e alla prosperitï¿œ. Ecco, ho fretta. Il nostro futuro ï¿œ adesso".
E' precipitoso anche il Nobel assegnato a Obama? O lo incoraggerï¿œ a 
adoperarsi per la pace?
"Io mi sono congratulato con il presidente. Apprezziamo il suo impegno 
per la diplomazia e la collaborazione fra i popoli. Attenzione, perï¿œ: i 
sentimenti positivi, suscitatati dalle sue parole e dai suoi gesti, 
svaporeranno se la gente non vedrï¿œ presto risultati concreti".
ï¿œ Riproduzione riservata (19 ottobre 2009)
http://www.repubblica.it/2009/08/sezioni/esteri/medio-oriente-54/abdallah-intervista/abdallah-intervista.html

 degli argomenti chiave che Persio ripete da anni.
Strano, non mi ï¿œ mai sembrato un pirla antisemita.
Poi leggo se ï¿œ peggiorato.
--
Tb (bieco illuminista)
"A vote is like a rifle, it's usefulness depends upon the character of
the user."
~ Theodore Roosevelt

 sempre Iran. E invece, io batto e ribatto sul tasto della Palestina:
e' un po' una passione di famiglia
http://it.wikipedia.org/wiki/Settembre_nero_in_Giordania

 Strano, non mi ï¿œ mai sembrato un pirla antisemita.
E' strano in effetti, visto che dai dell'antisemita a chiunque critichi 
la politica del governo israeliano, mister Megaphone.

נחום ha scritto:

Non vedo correlazioni, marzullo in sedicesimo.

 degli argomenti chiave che Persio ripete da anni.
LOL
adesso parla di s� alla terza persona, come lo psiconano
-- 
� I papisti non devono godere i benefici della tolleranza perch�, dove essi 
hanno il potere, si ritengono in obbligo di rifiutarla agli altri �
John Locke, "Saggio sulla tolleranza", 1667

 Israele riempito di arabi.
Mamma, adesso pure le visioni...
Tb (bieco illuminista)
-- 


 adesso parla di sï¿œ alla terza persona, come lo psiconano
Si tratta di un espediente per aumentare l'espressivitï¿œ della 
comunicazione: Abdallah e Persio concordano...
In genere per indicare la mia persona uso la prima plurale.

 la politica del governo israeliano
Questo tuo tentativo orwelliano di riscrivere la storia (in questo caso 
la mia) dimostra la fragilitï¿œ del tuo agire goebbelsiano.
Tutti criticano la politica del governo. Eppure c'ï¿œ solo un unico e 
inimitabile pirla antisemita, intriso e grondante.
E non ï¿œ Abdallah.
Tb (bieco illuminista)
-- 


 Non vedo correlazioni
E' normale. Sei un pirla.


 Si tratta di un espediente per aumentare l'espressivitï¿œ 
In effetti cosï¿œ ï¿œ ancora piï¿œ chiaro che sei un pirla.
Ah. Porti anche tu il tacco interno?


 adesso parla di sï¿œ alla terza persona, come lo psiconano
O come Totti.

 comunicazione: Abdallah e Persio concordano...
minchia che maestro di eloquenza, ah


Der Bildungsphilister ha scritto:

Totti perï¿œ sa giocare a pallone. Mi sembra una distinzione essenziale 
con l'ebangelista Persio.
Tb


 la politica del governo israeliano, mister Megaphone.
no, Persio. Tonibaruch da' dell'antisemita a chiunque sia cresciuto in 
un ambiente pervaso di antisemitismo e non mostra di essersi liberato 
dei pregiudizi respirati fin dai primi anni di vita.

Persio ha scritto:

ma certo, pirla al cubo. Tu il settembere nero manco sai cosa e'.


Ma si, è che non c'è correlazione con quello che dice Abdallah 
nell'articolo, scemo.
------------
[Megaphone]
The Foreign Ministry itself is now pushing the idea, urging supporters 
of Israel everywhere to
become cyberspace soldiers "in the new battleground for Israel's image."
http://www.jpost.com/servlet/Satellite?cid=1162378505678&pagename=JPost%2FJPArticle%2FShowFull

 E' normale. Sei un pirla.
Non ci sono, mister Megaphone.


 mister Megaphone.
Sei un pirla ritardatario.
Tb


 nell'articolo, scemo.
ma forse ti dice qualcosa a proposito di chi sono i nemici dei palestinesi.

 ma forse ti dice qualcosa a proposito di chi sono i nemici dei palestinesi.
Per esempio, un gruppo di paesi che è riuscito a ideologizzare e 
strumentalizzare la stesura di un rapporto delle Nazioni Unite, una 
serie di funzionari delle stesse per lo meno infedeli e un nugolo di 
pirla che roteano intorno ai cadaveri come avvoltoi tourner.
Come trasformare in farsa una questione alquanto seria, alla faccia dei 
Palestinesi morti.
Bah...
-- 
Baci,
Mony

Mony Vibescu ha scritto:

Questo è un buon esempio di rovesciamento della realtà.
Nell'operazione "Piombo Fuso" sono morti 1,417 palestinesi, di cui 926 
non combattenti, tra questi ultimi 313 erano bambini.
Per riportare le cose alla loro reale concretezza si potrebbero fare due 
conti.
- peso medio approssimativo di un adulto: 70 kg
- peso medio approssimativo di un bambino: 20 Kg (alcuni abbassano la media)
Escludendo i combattenti si ha che:
613 x 70 = 42.910 kg (43 tonnellate di non combattenti adulti)
313 x 20 = 6.260 kg (6 tonnellate di non combattenti bambini)
La realtà dei fatti ci dice che con la sua "operazione" 
l'ipertecnologico IDF ha prodotto complessivamente circa 49.000 kg di 
cadaveri palestinesi.
Di fronte alla tremenda concretezza di questi fatti tu vieni qui a 
lamentarti che il rapporto che li descrive è stato "ideologizzato" e 
"strumentalizzato".
E vieni qui ad accusare *me* di essere un avvoltoio perché mi rifiuto di 
guardare da un'altra parte, intimandomi di nascondere sotto il tappeto 
49 tonnellate di cadaveri di innocenti.
Non hai vergogna?

 Questo è un buon esempio di rovesciamento della realtà.
Niente affatto.
Penso non ci sia alcun dubbio sul fatto che un attacco militare in una 
zona nelle condizioni della Gaza Strip possa provocare vittime innocenti.
Penso anche che, al di là dell'efficienza dei protocolli militari e 
della buona volontà di cui Tb e Nahum parlano, quando si rischia la 
propria pelle si tende a valutare in modo relativo quella degli altri.
Penso, inoltre, che un'inchiesta di un ente terzo dovrebbe essere 
principalmente un monito per il futuro, non la pervicacia ricerca di una 
punizione o di una rivalsa internazionale.
Penso che un'indagine debba essere condotta con mezzi e metodologie 
efficienti e che le evidenze debbano essere, per quanto detto, 
specchiato, inattaccabile e condivisibile.
Penso, infine, che nonostante quello che penso io, la questione sia 
stata affrontata in modo strumentale e non obiettivo. Il risultato è un 
relatore dissociato e una posizione che divide.
Un risultato che è obiettivamente sotto gli occhi di tutti: un'occasione 
di potenziale maturazione per l'intera umanità ridotta a un'ulteriore 
schermaglia pro o contro Israele.
Non sono i popoli a dover essere messi sotto accusa ma gli uomini: la 
metonimia internazionale, evidentemente, non serve a raggiungere 
risultati significativi.
Una metonimia che serve solo ad alimentare lo stridio degli avvoltoi che 
volano intorno ai cadaveri.
Continua pure a stridere.

Mony Vibescu ha scritto:

Quoto integralmente
Tb (bieco illuminista)


Penso
Illuso.

 E vieni qui ad accusare *me* di essere un avvoltoio 
direi di si'. I pregiudizi che hai respirato crescendo nell'ambiente in 
cui sei cresciuto hanno trovato un bel mucchio di carne cui appoggiarsi.

 Continua pure a stridere.
Fate schifo, francamente.


 colpendo sul suo essere ebreo.
e che continua ad essere membro del cda della Universita' ebraica, ma 
anche questo deve essere un sottile modo per spostare l'attenzione.

 e che continua ad essere membro del cda della Universita' ebraica, 
Non è un caso che tu abbia pensato di metterlo in evidenza, come se non 
essere stato cacciato dall'università sia una magnanima concessione che 
è stata fatta a Goldstone, nonostante la sua dannosa ricerca della verità.


 è stata fatta a Goldstone, nonostante la sua dannosa ricerca della verità.
veramente e' la prima volta che lo scrivo. Non si puo' dire che stia in 
evidenza tra i miei argomenti (dedico molti piu' post a sottolineare 
l'ambiente in cui sei cresciuto).
Tu Persio hai una convinzione, X e' perseguitato dal gruppo Y, e tale 
convinzione resiste a qualsiasi tentativo di provare il contrario (p. 
es. X non ha mai detto che qualcuno vorrebbe "crocifiggerlo"). Anzi le 
stesse prove del contrario diventano tentativi del malvagio di gettare 
fumo negli occhi. E' una convinzione di carattere religioso, questione 
di fede.

 di fede.
Sono fatti.  Tant'è che continui a parlare di me e dei miei reconditi 
scopi e non di ciò che scrivo.


 scopi e non di ciò che scrivo.
I "fatti" sarebbero l'accanimento ebraico contro Goldstone, che non ha 
mai lamentato alcuna crocifissione, ne' e' stato rimosso dal posto che 
occupa.

veramente e' la prima volta che lo scrivo.
Perch�, lui ha detto che lo scrivi sempre?
A FALSOOOOOOOOOOOOOOOOOO!
La tecnica che ti hanno insegnato alla scuola dei sionisti by barucco
� OBSOLETA!
Fai un corso di aggiornamento perch� ormai non ti crede manco il
barucco cazzaro.
Serve il SIONISTA WEB 2.0.

 fedi monoteiste. Escluderne anche una sola, sarebbe una catastrofe".
Infatti Israele non esclude nessuna fede, fino a prova contraria.
-Stefano

 Non hai vergogna?
....disse il bue all'asino...
-Stefano