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Titolo: previsione richieste palestinesi nuova dirigenza

Un negoziatore americano intervistato oggi alla BBC ha previsto che la 
nuova dirigenza palestinese non cedera' sulle richiesta:
- di tornare alle frontiere del 1967
- di trovare una soluzione per i profughi palestinesi (diritto al 
ritorno limitato)
Richiesto se Arafat non aveva fatto errori durante l'ultimo negoziato 
con Rabin, ha risposto testualmente 'tutti noi abbiamo fatto degli 
errori'.
A.

 A.
Nell'ultimo accordo di pace, del cui fallimento si addossa ingiustamente
la responsabilità ad Arafat, nemmeno lui potè accettare di dimenticare i
profughi. Ma chi accetterebbe che Israele ha il diritto di far "ritornare"
gli assenti da 2000 anni e non gli assenti di pochi anni, quei profughi
indigeni di Palestina che pure riconosce? A nessun sionista nazionalista
europeo sorge qualche dubbio?
-- 
gus
questo articolo e` stato inviato via web dal servizio gratuito 
http://www.newsland.it/news
 segnala gli abusi ad 
ab...@newsland.it

"amalric" <amalric...@REMOVEMEaliceposta.it> ha scritto nel messaggio
news:amalricTOGLIMI-6A4...@twister1.tin.it...

Si ne ha fatto uno e grandissimo: FIDARSI DEGLI STATI UNITI. Doveva
assumerre una linea molto più dura e non cedere sulla possibilità dell'anp
di dotarsi di armi pesanti e doveva siglare un'alleanza coi radicali
islamici.

 gus
Be', non mi vorrei sbagliare, ma credo che sia un problema demografico. 
Se tornassero tutti i palestinesi, Israele si ritroverebbe con una 
nazione palestinese grande il doppio (di lei?) tra i piedi.
Graditi chiarimenti se qualcuno ha info piu' precise.
Altra richiesta di cui non ho parlato e' ovviamente Gerusalemme come 
capitale anche dei palestinesi. Ma e' una questione che agli ultimi 
negoziati ci si proponeva di lasciare per ultima, *dopo* che le altre 
due erano state risolte.
A.

 europeo sorge qualche dubbio?
E allora perche' i palestinesi non devono poter costruire lo stato 
palestinese anche con i territori che Libano, Giordania e Siria si sono 
pappati ?
andrea 

 A.
La popolazione sionista d'Israele è cresciuta solo per immigrazione,
quella palestinese solo per motivi "naturali". Mi rendo anche conto che ai
sionisti, malgrado siano causa del loro male, vadano date delle garanzie
di sopravvivenza, ma in Sudafrica il rapporto era ben più a svantaggio
degli immigrati europei, eppure, non senza difficoltà, stanno andando
avanti "civilmente", anzi accusano gli israeliani di razzismo. In ogni
caso il problema va affrontato anche nell'interesse d'Israele quei milioni
di profughi (sono tanti anche quelli riconosciuti ufficialmente da
Israele) continueranno a non far dormire sonni tranquilli agli israeliani
e manterranno vivo l'odio di tutti gli arabi nei confronti di tutti i
sionisti.


 andrea
Non mi pare che altri oltre ai sionisti si siano "pappati" alcunchè. Parte
del Libano (non Palestina) era stata occupata da Israele e poi lasciata.
La WB palestinese era stata occupata dalla Giordania e poi da Israele nel
'67. La Siria rivendica ancora la restituzione del Golan (non palestinese)
occupato da Israele. Ma anche supponendo che qualche stato arabo si sia
"pappato" una parte del territorio palestinese si è "pappato" anche i
palestinesi che ci abitavano: arabi di altro stato con arabi palestinesi,
se non protestano è perchè sono simili. Israele è costituita di immigrati
o loro discendenti sionisti nazionalisti colonizzatori "europei",
pochissimi sono originari di territori arabi.


 sionisti.
A mio parere parlare di sionismo e' come fare un incantesimo malefico 
perche' le cose vadano male. Se si parla di 'confini del '67' le parti 
sanno di quel che si parla e non si offende nessuno. 
Un' opinione ragionevole, cioe' di compromesso tra le parti, e' che 
molti palestinesi non tornerebbero, perche' si sono stabiliti, con 
successo, altrove.
Il problema demografico non so se puo' essere risolto a tavolino. Ognuno 
potrebbe essere tentato di usare la demografia a proprio vantaggio, ma 
e' quello che Francia e Germania facevano nel periodo delle 2 guerre 
modniali e noi europei sappiamo com'e' andata a finire.
Visto che siamo tra europei invito i partecipanti di questo NG, per 
quanto giovani o di parte siano, di non esaltari e fare piuttosto gli 
'honest broker'  (intermediari onesti) per raggiungere una pace di cui 
abbiamo estremo bisogno, e che sara' fondata sul compromesso 'terra in 
cambio di sicurezza'.
A.

 se non protestano è perchè sono simili.
infatti sono stai ammazzati dai siriani, dai giordani e dai falangisti
libanesi.
Certo, certo, però son "simili" e si voglion tanto bene.
Certo
A

Redfiddler ha scritto:



In i.p.i.i., ho letto "io sono "sionista nazionalista colonizzatore
europeo" come mi ha definita un tale gus su ipi (che non sa nemmeno usare
i gender)." Ti chiedo scusa, sei "sionista nazionalista colonizzatrice
europea" (o filo).
Ciò detto, il fatto che gli arabi si ammazzino ancora tra di loro come
facevamo noi europei fino a pochi decenni orsono e come ancora fanno
alcuni europei dell'est, non cambia i termini della questione palestinese:
quei sionisti nazionalisti colonizzatori europei (maschi e femmine) si
sono inseriti in una terra abitata da indigeni arabi che non li
accettarono sin dalle loro prime alyiot e continuano a non voler sanare i
guasti che hanno prodotto con la loro "colonizzazione".


 cambio di sicurezza'.
Per quanto sia giovane, mi ricordo che, quando ero ragazzino, tutti
tifavano per Israele: piccolo stato aggredito dagli arabi. Poi molti,
ebrei e non, incominciarono a scoprire la storia vera: Palestina terra
difficile abitata da arabi, ma colonizzata da sionisti nazionalisti
europei. Sono questi ultimi che devono fare i passi necessari: hanno il
potere in Palestina.


 europei. 
Ah ah! Vecchio ma sempre spassoso, il numero di gus.
Tb
-- 
Alcuni di noi hanno storie di merda che fanno male. 
(il primo kiwi con tastiera incorporata)

 quella palestinese solo per motivi "naturali".
Idiozia.


 accettarono sin dalle loro prime alyiot 
LOL. 50.000 ***immigrati*** arabi negli ***ultimi*** 20 anni del
mandato. 
Pare che le alyot non gli andassero cosě male.


 ritorno limitato)
Bah. Io credo che si partira' dagli ultimi accordi e che si accettera'
una soluzione anche non nelle frontiere del 1967.
-Stefano

che pure riconosce?
Che pure riconosce ... COME COSA?
-Stefano

sionisti.
Idem come sopra :)
-Stefano

Poi molti, ebrei e non, incominciarono a scoprire la storia vera:
E da quando tu conosci "ebrei"? :)
*LOL*
-Stefano

se non protestano č perchč sono simili.
Come no! Vedi settembre nero! :)
*LOL*
-Stefano

che non li accettarono sin dalle loro prime alyiot
Altra puttanata :)
-Stefano

 Tb
Te l'ho già scritto io questo: gli investimenti e gli investitori
economici europei erano bene accetti in Palestina ed in altre zone
colonizzate. Quello che naturalmente non andò giù e non viene digerito
nemmeno adesso dagli arabi è che i sionisti nazionalisti europei volevano
la terra escludendo gli arabi: razzismo? Nazionalismo? Entrambi?
"Herzl scriveva nei Diari : che la popolazione araba di Palestina,
andava "gentilmente espropriata..." , che bisognava "cercare di far
sparire questo popolo senza un soldo al di là della frontiera,
procurandogli il lavoro nei paesi di transito e negandoglielo del tutto
nel nostro paese... Con l'attenzione di condurre sia il processo di
espropriazione sia la rimozione di questi poveracci con discrezione e
circospezione" (T. Herzl, annotazione del 12.6.1895, vol. 1, p. 88, The
Complete Diaries , ed. Raphael Patai, N.Y., Herzl Press e T. Yoseloff,
1960: trad. dall'originale in lingua tedesca conservato a Gerusalemme)."
Questo piano continua: mai gli immigrati hanno tentato di convivere
paritariamente con gli indigeni.
Questo gli arabi indigeni di Palestina non lo hanno capito immediatamente,
comunque, quando i sionisti nazionalisti colonizzatori europei erano
ancora pochi, come puoi capire da questo rapporto sulla popolazione in
Palestina e sulla sua condizione del 1921, hanno incominciato le loro
"rivolte": i sionisti nazionalisti europei non ne hanno tenuto nessun
conto e così anche l'ONU. Adesso che il problema è incancrenito tutte le
responsabilità sono arabe? L'arma demografica darà ragione a chi ce l'ha,
a meno che i sionisti nazionalisti europei (e i loro attuali discendenti)
non adottino
una "soluzione finale", magari con l'atomica o trovino il sistema per
moltiplicarsi mooooolto in fretta, perchè ormai anche se tutti gli ebrei
del mondo emigrassero in Palestina non riuscirebbero a spuntare l'arma
demografica araba, e mi sembra evidente che non tutti gli ebrei sono
sionisti (molti sono andati a rendere omaggio alla salma di Abu Ammar, lo
sapevi?).
League of Nations	30 July 1921
AN INTERIM REPORT
ON THE
CIVIL ADMINISTRATION
OF
PALESTINE,
during the period
1st JULY, 1920--30th JUNE, 1921.
AN INTERIM REPORT
ON THE
CIVIL ADMINISTRATION
OF
PALESTINE.
I.--THE CONDITION OF PALESTINE AFTER THE WAR.
The country is under-populated because of this lack of development. There
are now in the whole of Palestine hardly 700,000 people, a population much
less than that of the province of Gallilee alone in the time of Christ.*
(*See Sir George Adam Smith "Historical Geography of the Holy Land", Chap.
20.) Of these 235,000 live in the larger towns, 465,000 in the smaller
towns and villages. Four-fifths of the whole population are Moslems. A
small proportion of these are Bedouin Arabs; the remainder, although they
speak Arabic and are termed Arabs, are largely of mixed race. Some 77,000
of the population are Christians, in large majority belonging to the
Orthodox Church, and speaking Arabic. The minority are members of the
Latin or of the Uniate Greek Catholic Church, or--a small number--are
Protestants.
THE JEWISH ELEMENT OF THE POPULATION NUMBERS 76,000. ALMOST HAVE ENTERED
PALESTINE DURING LAST 40 YEARS.


 la terra escludendo gli arabi
Allora non gli resta che leggere la storia di Israele e siamo a posto. 
Visto che "gli arabi" (ma come ti piacciono queste definizioni
razzistoidi) vivono tranquillamente in Israele, hanno diritti civili, un
giudice alla corte suprema e via di seguito.
Cazzo. Non credevo fosse cosě semplice risolvere l'annoso conflitto!
Ragazzi, mi spiace, ma č finito il reality show piů di successo degli
ultimi sessant'anni.


 Ah ah! Vecchio ma sempre spassoso, il numero di gus.
Non decesarare, argomenta, lo so che sotto sotto ti vergogni
dell'aggressione sionista nazionalista colonizzatrice europea in Palestina
nei confronti degli arabi, che non saranno simpatici, ma hanno ragione e
invece ancora adesso vengono umiliati.
Ben-Gurion: "Quando diciamo che gli arabi sono gli aggressori e noi quelli
che si difendono, diciamo solo una mezza verità...
Per quanto riguarda la sicurezza e la vita noi siamo quelli che si
difendono... Ma questa lotta è solo un aspetto del conflitto, che nella sua
essenza è politico. E politicamente, noi siamo gli aggressori, loro quelli
che si difendono"


non riuscirebbero a spuntare l'arma demografica araba,
*ROTFL*
-Stefano

e invece ancora adesso vengono umiliati.
Se lo dici tu... :)
-Stefano

 giudice alla corte suprema e via di seguito.
Un giudice alla corte suprema e milioni di profughi e di "occupati" in
condizioni subumane per permettere ai sionisti nazionalisti europei
"paranoici" di essere maggioranza?


e di "occupati" in condizioni subumane
Cosa di cui hai le prove ma da bravo fesso qual sei non le vuoi mostrare
al mondo?
-Stefano

 nei confronti degli arabi, che non saranno simpatici, ma hanno ragione
Gli arabi? Parliamo dei palestinesi. Hanno "ragioni": č molto diverso.


 Gli arabi? Parliamo dei palestinesi. Hanno "ragioni": è molto diverso.
Il torto fatto dai sionisti nazionalisti colonizzatori europei è più grave
nei confronti dei palestinesi, ma offende tutto il mondo arabo nel quale
Israele si inserito non voluto e non facendosi mai accettare. Gli unici ad
avere torto, ma a continuare ad essere arroganti sono i sionisti.


 se non protestano č perchč sono simili.
Se sono cosi' simili vorrei capire perche in quasi quarant'anni o sono stati 
accoppati o sono costretti a vivere in veri e propri campi di 
concentramento.
andrea 

 guasti che hanno prodotto con la loro "colonizzazione".
Il tuo disco rotto da' da pensare sulle tue facoltà.
Allora, la mia prossima opera di istruzione per fare di questo NG un asilo
decente, sarà questa:
con il pc, imparare a usare nuove funzioni.
Control-c e control-v le abbiamo già imparate, bravo gus.
Passiamo oltre, seconda lezione.
Imparare a scrivere da soli una frasettina breve breve che abbia un senso
compiuto.
*Senza* usare control-c e control-v.
A
(mi raccomando i compiti a casa)

Sei una rappresentante politica di forza italia? Hai scritto tanto senza
dire niente. O non sei in grado di argomentare? Le mie opinioni saranno da
considerare sbagliate quando qualcuno dimostrerà che lo sono, senza
"bambinate" o, peggio, "decesarate".
Omaggi, signora.


 concentramento.
Per colpa dei sionisti che hanno tolto loro la terra nella quale abitavano
e nella quale vogliono ancora oggi ritornare, ma non possono perchč
altrimenti i sionisti perdono la maggioranza numerica in Palestina.


senza "bambinate" o, peggio, "decesarate".
La "bambinata" e' scrivere le stronzate che hai scritto qui sopra :) 
Sono degne solo di un "bambino" o meglio "bamboccio" :)
-Stefano

abitavano e nella quale vogliono ancora oggi ritornare,
Puttanata.
-Stefano

 Omaggi, signora.
Gugus, io non son proprio di FI, anzi.
Voto DS.
Il control-c e control-v da asilo, invece, lo usano tutti i poveri di
spirito, siano essi di FI, dei DS, di qualsiasi partito, eh.
Trovo raccapricciante che proprio tu, che sputi solo slogan copincollati,
parli di *argomentare*.
Argomentare un insulto?
Ma chi ti ha insegnato questa impossibile operazione?
Cmq stavolta non hai copincollato "sionista nazionalista colonizzatore
europeo" (copyright Gus)
Bravo.
Complimenti.
L'asilo migliora, imho
A

 sbagliate. Esatto?
Mmmh, chi mi ricorda?
Riot

 A
Tu invece non migliori: non voterai FI, ma continui a non dir nulla.
Puņ darsi che tu consideri il mio scrivere:"sionista nazionalista
colonizzatore europeo", un copia-incolla, ma mi fa ritenere che tu non
abbia letto ttutto quello che penso in merito, nč che tu abbia ben
valutato il senso di quanto ho scritto. Se come italiano o come
cattolico(per ipotesi, ma sono ateo) fossi accusato nei confronti di un
popolo di nefandezze (che continuano), senza adirarmi incomincerei a dare
delle spiegazioni chiarificatrici, a prendere le distanze da quegli
italiani o cattolici che di quelle nefandezze si sono macchiati o si
macchiano. In Italia anche Fini, l'amico di Sharon, ha preso le distanze
dalle leggi razziali e da Mussolini, per esempio. Voi sionisti di questo
ng avete mai preso le distanze da quel passato di colonizzatori di una
terra abitata da indigeni? Su questa base anzichč sgusciare o accusare di
antisemitismo prova a dialogare per convincere uno dei tantissimi, che,
senza voler distruggere Israele pensano che gli israeliani non abbiano
fatto nulla per farsi accettare dagli arabi che pure, loro malgrado, li
ospitano sulla loro terra. Un buon inizio sarebbe riconoscere che gli
arabi hanno ragione sulle origini dello stato d'Israele e che
all'ingiustizia arrecata loro bisognerebbe porre rimedio, ma non con
l'esercito come hanno fatto finora tutti i governi israeliani di destra o
di sinistra. Vedi tu, io ho la curiositą di sapere se esistono dei
sionisti in grado di accettare la storia come viene scritta anche
sull'enciclopedia De Agostini.


 Riot
Non mi dare del de cesare, altrimenti lo segnalo come abuso!


sull'enciclopedia De Agostini.
E cioe'?  Cosa direbbe? :)  Facci ridere! :)
-Stefano

 macchiano
Bene, allora comincia a prendere le distanze da te stesso.


 Tb
Non ho forse dichiarato il mio senso di colpa per la Shoà ed in generale
per le persecuzioni antisemite europee, pur non avendo vissuto in prima
persona quelle sciagure per l'umanità? Prova tu a riconoscere che il
sionismo è stato la causa della Diaspora di milioni di palestinesi. Prova
ad essere sincero con un si o un no: se non fosse nato il sionismo,
parleremmo di stato d'Israele e di lotta arabo-sionista? Secondo me in
Europa saremmo più "ricchi" (senza ironia) di milioni di ebrei e nel mondo
arabo arretrato ci sarebbero meno problemi.


e nel mondo arabo arretrato
Altro razzismo anti-arabo da uno che si vuole pure presentare come loro
difensore e portavoce? :)
*LOL*
-Stefano


La terra e' anche in Libano, Giordania e soprattutto in Siria; anche li' 
tutti sionisti ?
Giusto per allargare un po' i tuoi scarsi orizzonti culturali, perche' non 
vai a studirati il settembre nero ?
andrea

 andrea
Conosco la guerra civile del settembre 1970 tra arabi palestinesi ed arabi
giordani, ma cosa c'entra con la terra nella quale vogliono ritornare i
profughi palestinesi? E cosa c'entrano il Libano, la Giordania e
"soprattutto" la Siria: la terra di origine di quei profughi č dove sorge
lo stato d'Israele. La Palestina prima delle alyiot sioniste era abitata
solo da arabi. A causa della nascita dello stato di mmigrati, Israele, ci
sono stati dei profughi palestinesi. Israele ne riconosce, almeno
parzialmente, l'esistenza, ma non intende farli ritornare, malgrado questo
sia sancito dall'ONU, mentre permette il ritorno in Palestina di chi
"forse" ha avuto lě gli antenati 2000 anni fa. 


malgrado questo sia sancito dall'ONU,
Altra puttanata.
-Stefano