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Titolo: D'Alema, evitare guerra Turchia- Iraq

Non mi è chiaro se in Turchia sia in atto una complessa schermaglia politica tra 
i militari e le forze islamiste che esprimono il governo, con il PKK nel ruolo 
di catalizzatore.
Di certo i militari turchi, tradizionalmente filo-occidentali, non possono 
rifiutare la sfida militare del PKK senza venir meno al loro primo dovere: la 
difesa del paese.
D'altra parte, questa loro funzione primaria, li costringerebbe a colpire le 
basi del PKK in Iraq, che però è un protettorato dei capofila dell'occidente: 
gli USA, ponendosi quindi in diretto contrasto con i loro interessi e, forse, 
direttamente con le loro forze armate.
I partiti islamisti al governo, tendenzialmente antioccidentali ma molto 
prudenti nell'esprimere questa loro tendenza, sembra non vogliano fare nulla per 
scongiurare questa eventualità smorzando i toni del contrasto, al contrario, 
sembra vogliano moltiplicarne la probabilità.
Sinceramente non capisco neanche quali strategie spingano i compagni del PKK a 
mantenere alta la tensione: l'esito della loro iniziativa sarebbe o un 
rafforzamento degli islamisti al governo: una sconfitta per loro, dunque, o un 
successo e un conseguente rafforzamento dei militari: una sconfitta per loro in 
ogni caso.
Mi sembra una partita difficile e dagli esiti imprevedibili.
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(ANSA) - ROMA, 8 NOV - Un rischio che dovrebbe essere evitato. Cosi' D'Alema a 
Roma, dopo un colloquio con Erdogan a proposito di una guerra Turchia-Iraq. La 
presa di posizione del ministro degli Esteri e' riferita alla possibilita' di 
incursioni dell'esercito turco nel nord iracheno contro le basi del Pkk. D'Alema 
ha specificato che non e' solo una considerazione italiana e che la stessa 
opinione e' condivisa da Unione europea e Stati Uniti.
http://www.ansa.it/site/notizie/awnplus/mondo/news/2007-11-08_108142837.html

 Mi sembra una partita difficile e dagli esiti imprevedibili.
Sarei interessato a sapere quale ruolo vi svolgano a Tuo Aviso La Lobby e il 
Potere Religioso Ebraico. Questo potrebbe dirci molte cose.
Tb
Ps: la partita è facile e l'esito scontato. I "compagni" del PKK cominceranno ad 
avere qualche grosso problema nel kurdistan iraniano.
-- 
Libertà per i comunisti siriani in carcere: Fateh Jamus, 'Isam Dimashqi,
Basel Hurani, 'Abd al-Halim Rumieh, Ratib Sha'bu, and Doha 'Ashur
al-'Askari 
http://snipurl.com/1oqtm

 cominceranno ad avere qualche grosso problema nel kurdistan 
irakeno, volevo dire.
Tb


 sconfitta per loro in ogni caso.
Persio, è sorprendete che tu ti chieda come mai un gruppo terroristico come 
il PKK agisca in tale modo: o si arrendono, o combattono, no? Dopotutto 
convincere i turchi a colpire ora porrebbe fine alla prospettiva di un 
ingresso turco nella UE, e danneggerebbe i rapporti USA-Turchia. Per loro 
probabilmente è sufficiente.
Ciao,
Federico Antola. 

 probabilmente è sufficiente.
Si, lo so che consideri tutti questi movimenti come terroristi, dunque 
stupidi e inutilmente distruttivi, sui quali è inutile riflettere; io 
no: cerco di capire a cosa tendono.
Se il progetto del PKK è di destabilizzare i rapporti tra Turchia e 
occidente (USA-UE), mettendo di mezzo l'Iraq e gli interessi americani 
rischiano, se il piano ha successo, di rafforzare la componente 
antioccidentale turca (gli islamisti); se il piano fallisce a 
rafforzarsi sarebbe la componente filo-occidentale (i militari).
In tutti e due i casi avrebbero perso loro, trovandosi di fronte un 
avversario più forte di prima.
Tutto sommato il PKK avrebbe migliori prospettive di successo se mirasse 
a rafforzare la sua influenza nel Kurdistan irakeno e, da quella base, 
partire con un'azione politica che miri ad espanderne l'influenza su 
Turchia, Iran e Siria.
Non so, a me sembrano eterodiretti.

 Se il progetto del PKK  [...] eterodiretti.
Altri superficiali camaleontici.
Fortuna che Persio occhio d'aquila non si fa ingannare dalle apparenze. La 
politica è fatta di segreti e di oscuri complotti. E lui li conosce (perché 
segue con attenzione Blondet).


 Non so, a me sembrano eterodiretti.
Spiegati meglio.
Ciao,
Federico Antola. 

 recenti riforme per occidentalizzare la Turchia.
Vero, che la Turchia sia stata ammessa ai negoziati č merito sopratutto 
loro. Anche se (lo ripeto) io nella UE non ce li vorrei, bisogna dargliene 
atto. Come bisogna dare loro atto del boom economico turco.
Ciao,
Federico Antola. 

 Spiegati meglio.
Come ho già detto ho l'impressione che la strategia del PKK, molto dispendiosa 
per l'organizzazione peraltro, sia incoerente con quello che dovrebbe essere il 
suo obiettivo possibile.
Se disponessi di un servizio di informazioni gli chiederei di verificare se 
esistono patti per la concessione di autonomie territoriali a favore dei curdi 
in cambio della destabilizzazione dei rapporti USA-Turchia. Con l'Iran prima di 
tutto, e meno probabilmente con la Siria.

 l'Iran prima di tutto, e meno probabilmente con la Siria.
Anche qui dimostri di non capire la realtà locale: se c'è una cosa che mette 
d'accordo tutti i paesi della regione (tranne l'Iraq per ovvi motivi), è 
proprio il tenere sotto i curdi. Infatti sia i siriani che gli iraniani 
hanno consistenti minoranze curde, e l'ultima cosa che vogliono è proprio 
che essa venga alimentata da un Kurdistan indipendente. Al contrario credo 
che potrebbero essere possibili convergenze su tale aspetto.
Ciao,
Federico Antola. 

 inevitabilmente campato nel vuoto.
Invece di secernere boria e invocare il supporto della piazza attieniti a quanto 
ho scritto, che serve a verificare la tua cognizione di un dato di partenza e di 
una nozione fondamentale del pensiero politico.
Io sostengo che da quanto affermi traspare una concezione dell'AKP "come una 
entità monolitica e stabile".  Questo vuol dire, se è vero, che tu non possiedi 
gli strumenti adeguati per trattare l'argomento in discussione, perché non sai 
usare in una misura sufficiente i fondamentali del ragionamento politico, 
nonostante le nozioni che sfoggi.
Finora non vedo presupposti incoraggianti.

 a quanto ho scritto, che serve a verificare 
Sei un coglione verificato, don't worry.


 Finora non vedo presupposti incoraggianti.
Non li vedo neanch'io, cazzo...
Ciao,
Federico Antola. 

 ma provarlo è un altro paio di maniche.
Ma no, affatto : ci vuole solo il telescopio giusto <g>
M.

 ha scritto nel messaggio 
news:MMqZi.11664$Hn....@tornado.fastwebnet.it...

Vero LOL...
Come disse Remo Bodei (nel corso di Storia della Filosofia A.A. 2003\2004) 
immaginare un piatto di pastasciutta nella ionosfera non ci dice nulla sul 
valore di verità di tale illazione... ;-)))
Ciao,
Federico Antola. 

 Non li vedo neanch'io, cazzo...
Pulisciti gli occhiali.