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Titolo: L'oracolo dell'Ohio

Qualunque sarà il verdetto dell'ormai consueta bagarre elettorale, negli
USA, l'Ohio (nella migliore delle ipotesi, ovvero con l'improbabile vittoria
di Kerry) ci consegnerà in ogni caso un popolo incredibilmente diviso
sull'operato di un presidente incapace di difendere il suo Paese (come
dimostra l'11/9: chi era in carica?), colpevole di aver creato una voragine
(mai vista prima nella storia) nel bilancio federale, nonché abile nel
perdere posti di lavoro (è il primo Presidente che termina il suo incarico
con un calo dell'occupazione). Poiché dunque, apparentemente, non sembra
plausibile che gli USA possano essere a breve termine ricondotti fra le
nazioni civili, io ritengo che la UE dovrebbe incominciare a percepirli
politicamente per quello che sono: nemici della pace, dell'ordine e della
legge internazionale. Nemici, tout court. Occorre iniziare una "lunga
marcia" di sganciamento dal delirio USA: sganciamento militare e diplomatico
in primis; concorrenza "ostile" in campo economico in secundis. Il
dislessico che (incredibilmente) siederà alla Casa Bianca per i prossimi
quattro anni ci ha già consegnato un'incredibile fila di cadaveri (di cui
mille e passa "suoi"; ma questi, con licenza parlando, ormai, per quel che
mi riguarda, sono cazzi loro; hanno voluto la bicicletta? pedàlino), in ciò
premiato dall'astuto elettorato yanqui. La nostra priorità, come UE, è ora
tenere il camposanto fuori della nostra polis, ed accelerare la costituzione
di un'Europa vera, federale, che dissolva i vecchi Stati (da ridurre a
"regioni"), e in cui si voti per partiti europei, per creare un parlamento
europeo che esprima un governo europeo. Basta col patchwork istituzionale, e
avanti con la Difesa europea (fuori dalla NATO)! Qualunque sarà il responso
dell'oracolo dell'Ohio, e qualunque cosa succederà fra quattro anni, cioè
troppo tardi.
Namib

 europei, per creare un parlamento europeo che esprima un governo europeo. 
Quoto. Poi sull'atteggiamento da tenere nei confrotni degli USA se ne
discutera' nel pa rlamento che entrambi auspichiamo e vedremo.
Palmiro Pangloss
-- 
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 discutera' nel pa rlamento che entrambi auspichiamo e vedremo.
Giusto. Ma è in ogni caso necessario (a priori, nell'interesse del mondo)
ridimensionare militarmente gli USA, armando d'Europa, e cominciando a
verificare cosa questo significhi in soldoni. Basta progetti-Frankenstein
(tipo Eurofighter): efficienza e compattezza (anche finanziaria) sono ora
indispensabili, nel campo della Difesa. Nessuno vuole un'assurda guerra
contro gli USA, ma sarà anche necessario garantire la nostra autonomia
rispetto alle loro (deliranti) scelte strategiche, no? A tutt'oggi
quest'autonomia (che è ESCLUSIVAMENTE militare) non esiste. Costruiamola, e
senza tante storie, o non avremo nessun diritto di frignare davanti al
predominio bellico yanqui.
Namib

 (tipo Eurofighter): efficienza e compattezza (anche finanziaria) sono ora
Tra tutti i progetti, sei andato a pescare uno tra quelli più validi
attualmente in campo...
Raffaele
-- 
Raffaele Castagno


 strategiche, no? 
Ripeto: non convincere me, ne sono gia' convinto dai tempi della guerra
fredda.
Se tutto va come auspichiamo ci ritroviamo comunque avversari, ma a
livello europeo. Vuoi mettere? :-)


 legge internazionale. Nemici, tout court.
Oh cielo.
Tb
-- 
Alcuni di noi hanno storie di merda che fanno male. 
(il primo kiwi con tastiera incorporata)

 con un calo dell'occupazione).
La cosa peggiore è che queste elezioni hanno avuto l'afflusso più alto 
di votanti dal '68.
Quindi tra i nuovi votanti c'è gente che si è registrata con lo scopo di 
votare Bush!
Notare la distribuzione dei voti:
http://abcnews.go.com/sections/politics/Elections2004/President.html
A parte rare eccezioni, quando vince Kerry lo fa con un margine molto 
stretto, al contrario Bush spesso stravince.
Riot

 attualmente in campo...
Insomma. Il prodotto non e' male per neinte ma il progetto discende
dall'EFA che risale ad un bel po' di anni fa: il prototipo dell'EFA l'ho
visto volare a Farnborough nel 1986...
Il problema e' che i franciosi sono andati per gli affari loro e gli
altri,  crucchi e brits mi pare, stanno rinculando sul numero di macchine.
Ma la sfida e' quella di creare strutture congiunte, non tanto uniformare
subito le macchine. I costi connessi al mantenimento di 25 strutture
addestrative, 25 strutture burocratiche, 25 strutture logistiche, etc
rende sommamente inefficente la spesa militare europea che, di per se, non
e' poi bassa. IMHO si potrebbe iniziare, restando alle forze aeree,
unificando l'addestramento dei piloti e creando un comando trasporti ed
uno AEW unificati .
Palmiro Pangloss
-- 
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

 visto volare a Farnborough nel 1986...
Resta un progetto valido, ma soprattutto OPERATIVO. Il Typhoon è ormai
andato in porto, i primi mezzi stanno venendo consegnati, e se tutto
procede secondo le previsioni (seppure mozzate), si dovrebbe arrivare ad
avere alcuni squadroni completi per il 2005.
Fatto sta che ha preso come esempio il typhoon. Se avesse indicato
l'organizzazione addestrativa, le linee di produzione, etc, sarei stato
d'accordo...
Raffaele
-- 
Raffaele Castagno


 Resta un progetto valido, ma soprattutto OPERATIVO. 
Si, ma con quali tempi? E con quali costi? Era questo che Namib
sottolineava, almeno cosi' ho capito.
Dal punto di vista industriale esempi positivi di integrazione ci sono,
vedi MBDA, EADS (che noi abbiamo perso), Airbus (che noi abbiamo perso),
alcuni programmi navali.
Credo che, pur difficile, l'integrazione industriale dettata anche dal
mercato sia piu' semplice di quella tra FFAA.
Palmiro Pangloss
-- 
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(Lennon & McCartney)
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

 legge internazionale. Nemici, tout court.
Quoto.

 stretto, al contrario Bush spesso stravince.
Ah, quale cosa cinica, scomoda e infida è la democrazia...


 legge internazionale. Nemici, tout court.
Quale europa ?
Quella in cui la Francia, mentre critica l'invasione in Irak, spedisce i 
propri soldati in Costa d'Avorio a fiancheggiare i macellai col machete per 
difendere gli investimenti delle multinazionali d'oltralpe ?
andrea 

per niente daccordo.
Non č che chi non č d'accordo sia proprio la politica USA?
Just as example un argomento che ovviamente conoscerai molto meglio di
me  alla pag.7 di
http://europa.eu.int/comm/dgs/energy_transport/galileo/doc/galileo_info_note_2002_03_26_it.pdf
e le correlate ultime delicate esternazioni:
http://washington.news.designerz.com/us-could-shoot-down-eu-satellites-if-used-by-foes-in-wartime-report.html
Si vis pacem para bellum.
Aggressifcandide.


http://europa.eu.int/comm/dgs/energy_transport/galileo/doc/galileo_info_note_2002_03_26_it.pdf
Gia', avevo letto, ma mi pare ovvio. Che diamine, lo prevede anche il DI.
Se tu paese A fai usare le tue infrastrutture ad un paese B in guerra con
il paese C le sudette infrastrutture - e alla lunga non solo - diventano
passibili di attacchi da parte di C. Che aggiunge al dibattito sta
notizia? Semmai e' notevole che l'EU abbia dichiarato che non degradera'
il segnale, la risposta USA e' scontata.
Se mai arriveremo a quel punto se noi - l'EU - concederemo l'uso del notro
Galileo ad un nemico degli USA per motivi che approvo saro' favorevole a
quell'uso, altrimenti saro' contrario e esprimero' la mia contrarieta'
fino a quando gli USA scasseranno il nostro Galileo. A quel punto, da
bravo cittadino, mi incazzero' di brutto con chi mi ha rotto i satelliti.


 bravo cittadino, mi incazzero' di brutto con chi mi ha rotto i satelliti.
Ci si potrebbe leggere una metafora... :D
Raffaele
-- 
Raffaele Castagno


passibili di attacchi da parte di C. 
Già, ma non mi risulta allo stato attuale alcun paese B.
Ergo questo mettere le mani avanti assomiglia ad un'inutile minaccia e
ad un evidente dissenso da una politica militare europea autonoma.
Inoltre sarei curiosa di sapere se noi europei ci permettemmo vibranti
proteste dianzi al GPS.

 proteste dianzi al GPS.
In che senso? Esplica.
Noto che sugli investimenti necessari hai svicolato. non e' che si fa sta
cazzo di difesa comune, si decidono degli investimenti e poi ti ritrovo in
piazza che protesti contro l'atomica europea?
Palmiro Panmgloss


 Quale europa ?
Quella che la gente come te non vuole, preferendo di gran lunga (per motivi
a me ignoti, ma probabilmente di natura patologica) randellarsi le palle,
intonando al contempo "The Yellow Rose of Texas". Contento te. Si vede che
non
prevedi appuntamenti, per i prossimi 25 anni. Sursum corda: c'è sempre la
filatelia...
Namib

piazza che protesti contro l'atomica europea?
'Ppo esse, ma forse per far dispetto agli americani son disposta pure
a diventar fosforescente.

 a diventar fosforescente.
Appunto, ti ritrovo in piazza a sbraitare contro la eurobomba. QED.
Palmiro Pangloss


 europea.
si ma chi l'ha favorito quel camposanto nei Balcani? chi c'era tra quelli
che hanno favorito e appoggiato la disgregazione della Repubblica federale
jugoslava?
 s
--------------------------------
Inviato via 
http://arianna.libero.it/usenet/

 costituenda federazione il nulla.
Quoto


 te,
avrai qualche diploma appeso sulla parete dello studio immagino...


 appunto, aggressiva.
Cioč quella con sostegno clandestino alle imprese proprie e tariffe piů
o meno mascherate sulle merci altrui?
(tipo quella che c'č adesso, per intendersi)


 avrai qualche diploma appeso sulla parete dello studio immagino...
Complimenti per la dialettica costruttiva, una volta che la cosa non era
scaduta subito nella guerriglia... 
Palmiro Pangloss
P.S. Sulla parete ho la bandiera blu con le dodici stelle.


 P.S. Sulla parete ho la bandiera blu con le dodici stelle.
Dici sul serio?


 Dici sul serio?
Ho la bandiera europea e la Old Glory (a proposito, glielo troviamo un
nome a questa bandiera?), piccole, che penzolano sopra la mia scrivania a
casa, piu' una bandiera italiana di 3 metri per 2 accurata mentep iegata
in un cassetto da esporre quando necessario.
Per inciso, che ne pensate della decisione di limitare le stelle della
bandiera dell'UE a 12 a prescindere dal numero degli stati membri? A me il
fatto di avere, come gli USA, una bandiera work-in-progress piaceva molto:
simboleggiava l'incompiutezza della creazione europea sia come numero di
aderenti che sopratutto come continua perfettibilita'.
Palmiro Pangloss


 in un cassetto da esporre quando necessario.
Esporre? Hai un pennone in casa?
Io ho, da tavolo: una bandiera italiana, una israeliana, due ungheresi,
una dei pirati (non che le tenga tutte insieme sul tavolo).
Accuratamente piegata, da agitare quando necessario: una bandiera del
milan.
Sempre arruffate in un cassetto: una bandiera americana, una giapponese
e una israeliana XXL.
----
Della bandiera europea, penso che, effettivamente ci vorrebbero tutte le
stelle che ci vogliono. Col tempo, si potrebbe arrivare a mettere in un
angolo tutte le stelle degli stati, mentre striscie orizzontali
rappresenterebbero i continenti occupati :-)


 rappresenterebbero i continenti occupati :-)
ROTFL
Ah, dimenticavo, ho una bandiera tibetana appiccicatami da amici attivisti
radicali e uno stendardo monofaccia dell'UE fregato anni fa ad una sagra
:-)


 Giapponese?
E' di mio figlio.
Da quando ha visto "La battaglia di Midway" è diventato un fanatico
filo-giapponese, e mi ha costretto a regalargli la bandiera del sol
levante.


 filo-giapponese, 
Buffo, a me successe l'inverso.
Fagli vedere "Tora! Tora! Tora!", che IMHO e' splendido, e tienilo lontano
da "Pearl Harbor", che non soltanto IMHO e' una cagata pazzesca.


 da "Pearl Harbor", che non soltanto IMHO e' una cagata pazzesca.
Anche IMHO.


 Tb
Concordo con i vostri gusti: Conservo entrambi i film religiosamente.
Erano altri tempi.
Oggi c'e' una produzione in Irak di migliaia di milioni di dollari, 
siamo gia' a centomila morti e di questa titanica impresa si vede solo 
qualche strada bombardata, qualche tetto, e un sacco di inviati che 
ripetono la stessa cosa.
Solo Osama con poche migliaia di dollari organizza cose grandiose e 
video sopraffini, IMHO :)
A.

BTW, il GPS e' militare ma aggratis, Galileo sara' civile e a pago.
Copincollo:
Gli Stati Uniti fanno valere la gratuità del GPS in opposizione al
carattere a pagamento dei servizi di GALILEO. Quest'argomentazione non
è seria: come per il GPS, l'uso di GALILEO sarà gratuito per le
applicazioni di base; le applicazioni a pagamento saranno quelle che
richiedono la qualità di servizio superiore che il GPS non è in grado
di offrire.

 Sei proprio brit inside.
Lol.
Beh, io no, non fosse che sono (stato?) brit music addicted. 
-- 
Per non dimenticare:
http://snipurl.com/SdC_ed_il_vino
Le sigarette a volte danno buoni consigli:
http://snipurl.com/sigarette

 voglia di usarla
Scusate se mi intrometto:
Se l'obiettivo attuale e' una spesa europea media per le FFAA del 2.5% 
del PIL - richiesta francese e britannica - e l'Europa cresce in media 
del meno del 2% all'anno, come si fa?
Altro punto: e' vero che per fare un buon reggimento ci vogliono 200 
anni: vedi il Black Watch, o i Granatieri di Sardegna.
Probabilmente vi sono ottimi reggimenti sparsi per tutta Europa, con 
buone tradizioni di combattimento. Il problema, come  per la scienza 
europea, e' se ragionare per centri di eccellenza e/o se  alzare il 
livello medio.
Forse la dottrina Rumsfeld, un esercito leggero molto mobile, ma molto 
qualificato, va paradossalmente meglio per l'Europa, visto che abbiamo 
eccellenti tradizioni.
Infine, un buon esercito europeo presuppone una maggior unita' politica, 
se la guerra e' la continuazione della politica. Nessuna 
standardizzazione degli armamenti la potra' sostituire. Qui le posizioni 
britanniche e francesi diventano fondamentali. Vorranno maggiore 
integrazione politica attraverso i referendum?
A.

 quel film. Ma lui ha scelto lo stesso Yamamoto, 
Beh, Yamamoto Isoroku era un grande ammiraglio e, IMHO, un grande uomo. 
Ma l'ho capito moolto dopo aver visto Midway, a quei tempi era il capo 
dei maledetti musi gialli e ba sta :-D


 aderenti che sopratutto come continua perfettibilita'.
Per ragioni di carattere tessile, l'idea di aumentare indefinitamente il
numero di stelle fu esplicitamente esclusa per il futuro da un Consigio dei
Ministri al momento del raggiungimento di dodici membri. Ricordo la
delusione di mia moglie (polacca) quando scopri' che il numero delle stelle
non sarebbe statoaumentato al momento dell'inresso della Polonia.
Il fatto che il numero 12 sia anche quello delle stelle della corona della
madonna in molte raffigurazioni ha fatto andare in brodo di giuggiole
Vittorio Messori ed un sacerdote di Radio Maria che indicano in cio' un
chiaro influsso di "Maria Regina d'Europa". (V. un mio post in questo stesso
NG)

 NG)
Be' in occasione del varo della costituzione europea ho letto su Rep. 
che quella raffigurazione si chiama 'Corona della Resurrezione', ed e' 
usata come aureola della Madonna. Ma il motivo per cui e' stata scelta 
e' che figurava nell'unica vetrata rimasta intatta dopo i bombardamenti 
nella cattedrale di Strasburgo.
Quindi IMHO media bene tra il *passato* cristiano e la rinascita 
*civile* dell'Europa.
E oggi si sposa bene con le bandiere nazionali :)
Forse con la Turca, la  sua luna e la stella sua stella, fara' un po' di 
confusione visiva, ma sara' ancora piu' divertente...
A.

 Copincollo:
Ok, grazie.


 ha scritto nel messaggio
news:1gmqmmb.1bqetgldgwl36N%
CUT
Avendo mia madre che a settantatrè anni (no, non ha l'arteriosclerosi nè il
moro di Alzheimer) si è messa a studiare giapponese (è la prima del corso)
so cosa intendi. Prova con "Shogun", con Chamberlain: c'e' una intera
lezione di giapponese. Poi naturamente c'e' sempre "Duello nel Pacifico" e
"La battaglia delle Midway", con Toshiro Mifune, ricchi di dialoghi bellici
in giapponese (specie il primo)

 NG)
Ottimo motivo per scegleire la bandiera a numero variabile di stelle.


perche' gli USA costruivano il GPS e ce lo facevano usare???
Pardonnez, non mi sono spiegata.
Noi non abbiamo mai avuto l'ardire di chiedere di poter oscurare il
LORO segnale (starebbero ancora là a ridere e sarebbe mortificante),
richiesta (o dovrei dir pretesa) che loro nei nostri confronti hanno
invece manifestato. E non ha riso nessuno.

Beh, io no, non fosse che sono (stato?) brit music addicted. 
Pink Floyd
.
.
.
Genesis e Jethro Tull sono imo la maggior giustificazione
dell'esistenza di quel popolo su questo pianeta.

 dell'esistenza di quel popolo su questo pianeta.
Beh, premesso che oggi come oggi apprezzo quanto
sopra citato, io pensavo ad altro, in realtà. :)
-- 
"Io mi sarei aspettato un intervento più misurato dall’assessore Ascoli, 
nel senso che, ospite in questo paese, poteva avere maggiore rispetto..."
(Giannotti di Forza Italia all'assessore Ascoli, ebreo italiano)
http://snipurl.com/antisemitafi

sopra citato, io pensavo ad altro, in realtà. :)
Devo desumere che il tuo nick sia di derivazione *metallica*?

 nome a questa bandiera?)
Propongo "New Hope" ;)
Riot

 LORO 
Noi non abbiamo una politica. Chi doveva chiederlo negli anni '80? A 
nome di cosa? Restiamo con i piedi per terra pliz.
Ora, invece, se 'sta benedetta unione si fa, avremmo potuto barattare un 
nostro "Se me lo chiedi molto probabilmente ti oscuro Galileo dove ti 
interessa" con un loro "Se me lo chiedi molto probabilmente ti oscuro il 
GPS dove ti interessa". Si chiama "politica". <g>
Taglio il resto che piu' o meno concordo. Anche se gia' ti vedo col 
cartellino "Ban the Bomb" nelle 25 lingue comunitarie :-D
Ciao


 Genesis 
Puah! Che schifo! Fosse per i Genesis per me avrebbero potuto 
nuclearizzarli i rossi tanto tempo fa.
I Rolling Stones, cazzo, quello si che e' un buon motivo!
Palmiro Pangloss oltraggiato dai gusti della sua allieva preferita (e unica)


 Propongo "New Hope" ;)
In inglese? Cosi' i mangiarane di sbranano :-D
E poi fa troppo Star Wars.


 Quella che la gente come te non vuole,
E' triste vedere come affetti giudizi da quattro soldi.
Una volta questi comportamenti da superficialotto non facevano parte del tuo
stile.
Che cosa ti sta accadendo ?
andrea

 E' triste vedere come affetti giudizi da quattro soldi.
E' perché avevano finito la coppa.
Namib

 E poi fa troppo Star Wars.
E "Spes ultima dea"? :))))
Namib

 E "Spes ultima dea"? :))))
:-)))
Trattandosi di UE, suggerirei "Festina lente".
Cioč: 'Affrettati lentamente', l'equivalente latino di quello che diceva il
famoso allenatore Herrera: "adelante, con juěcio".
Una specie di 'chi va piano va sano e va lontano', insomma.

 E "Spes ultima dea"? :))))
Non deve essere un motto, ma il nome della bandiera. Tipo Union Jack,
Jolly Roger, Old Glory, etc.
Il latino mi pare un'ottima scelta, anche se forse fara' storcere il naso
ai cruccofoni. Che ne dici di un laconico "Spes"?
Palmiro Pangloss
-- 
Happy ever after in the marketplace...
(Lennon & McCartney)
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

(e unica)
Ci sarà il suo perchè.
Candide (allieva preferita di un incompetente)

 Anche IMHO.
dovresti fargli vedere quel meraviglioso film di Spielberg, quello del
bambino in un campo giapponese (certo, hem, non è un film molto filo
giapponese....)
Come diavolo si chiamava???? (cielo, l'Alzheimer.....)
A

 Ci sarą il suo perchč.
Molestie :-D
Palmiro Pangloss


 ai cruccofoni.Che ne dici di un laconico "Spes"?
E perchè limitarci ad una lingua sola? L'Europa è costruita intorno al 
concetto del multilinguismo.
Anche in tedesco suona bene, se il traduttore automatico ha funzionato:
Neue Hoffnung
Riot

 E perchč limitarci ad una lingua sola? 
Perche' la scelta e' tra una o ~25 :-D
