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Titolo: Crisi mutui: Cina 'preoccupata'

Beh, lo dissi che il piano B cinese sarebbe stato probabilmente questo, 
in caso di crisi statunitense.
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2008-10-01 08:49
Crisi mutui: Cina 'preoccupata'
Pechino puo' evitare ripercussioni con aumento domanda interna
(ANSA) - PECHINO, 1 OTT - Il premier cinese Wen Jiabao e' 'preoccupato' 
per la crisi finanziaria in Usa ma non la ritiene paragonabile a quella 
degli anni Trenta. Per quanto riguarda le ripercussioni sull'economia 
cinese - basata sulle esportazioni negli Usa - Wen si e' detto fiducioso 
la Cina potra' evitare una crisi bilanciando con l'aumento della domanda 
interna la prevista contrazione dei consumi negli Usa.
http://www.ansa.it/site/notizie/awnplus/mondo/news/2008-10-01_101217934.html

 Pechino puo' evitare ripercussioni con aumento domanda interna
Buono...perchè così dovrà aumentare gli stipendi che aggiunto ai
costi aumentati dei trasporti, significa "bye, bye fabbrica del mondo"
Ciao! 

Surak 2.0 ha scritto:

Più o meno, si.  Ma non ho mai creduto che lo scopo ultimo del regime 
cinese fosse quello di fare la fabbrica del mondo.
Forse uno degli scopi era quello di affogare col sudore dei cinesi un 
partner pericoloso, dopo avergli fregato il know-how.
Dovremmo farci due conti, noi occidentali, su quanto dovremo spendere 
per il prossimo computer.

 partner pericoloso, dopo avergli fregato il know-how.
Un progetto maligno e top-secret, ma noto ai pirla.
Tb

Tonibaruch ha scritto:

Un progetto che è nell'ordine delle cose e nella probabile evoluzione 
del loro corso, ma invisibile agli zeloti.

 per il prossimo computer.
Che poi alla fine i grossi "risparmi" li facevano solo gli importatori
Ciao!

 Che poi alla fine i grossi "risparmi" li facevano solo gli importatori
Perï¿œ anche noi consumatori, dai.

 Per� anche noi consumatori, dai.
Solo  "piccoli" risparmi, visto che il ricarico era proporzionato
Ciao! 

 Ossignur...che cavolo hai scritto?? ;-)
Boh?  Perchï¿œ lo chiedi a me? 8-)
Sto cercando un riferimento affidabile per valutare l'ammontare della 
stangata a carico della Cina.
Visto che il controvalore del dollaro in termini di ricchezza reale 
statunitense ï¿œ diventato difficile da determinare, sto cercando di 
valutare, in termini di ricchezza reale, quanto hanno pagato i cinesi 
quello che hanno acquistato dagli usa.
E' un po' come esprimere il valore di un'automobile in termini di mesi 
di salario.

 ha scritto nel messaggio 
news:gbvii8$128$1...@aioe.org...

sarebbe molto interessante sapere come far� ad aumentare la domanda 
interna... 

 interna... 
Sarebbe molto interessante capire che cosa abbia compreso in pirla senza 
fonti di questa notizia.
Vedo rotelle che girano impazzite cercando spiegazioni misteriose alla 
politica post-crisi delle esportazioni.
Se le esportazioni crollano, abbastanza normale che si cerchi un altro 
mercato per il prodotto cinese: quello interno. Anche piï¿œ sano, in 
prospettiva, che fornire manodopera schiavistica al resto del mondo.
Comunque ci vorrï¿œ un bel po' di tempo prima che il mercato cinese riesca 
a riassorbire tutto ciï¿œ che non si vende piï¿œ all'estero.
Tb

 interna... 
Il percorso del denaro dell'export cinese ï¿œ (era) molto interessante. In 
pratica avendo il monopolio del cambio il governo comunista riusciva a 
redistruibuire alle aziende produttrici solo una frazione dell'incasso 
reale. Il resto si accumulava nei forzieri centrali e veniva investito 
all'estero.
Pare fosse una manovra per non incendiare l'inflazione. Niente salari, 
niente aumento dei prezzi.
Adesso dovranno aprire quei forzieri, e c'ï¿œ lo spazio per farlo. Col 
problema che l'inflazione, in paesi dove gran parte della popolazione 
vive a livelli minimi di sussistenza, puï¿œ essere uno spaventoso 
detonatore sociale.
Tb

 di salario.
Roba  da malati statistici, ma poi serve a poco.
Ciao! 

 interna...
Ci sono solo due modi..o obbligando i cinesi a scrivere il punto
interrogativo in maiuscolo oppure dando pi� soldi al popolo
(vedi stipendi) . Io scommetto sulla seconda, per�!
Ciao! 

 prosperare sul mondo
mah...se lo dici tu... 

 Tb
penso che l'aumento dell'inflazione in Cina non possa seguire ad un aumento 
degli stipendi. Se in Cina aumentasse l'inflazione la Cina cadrebbe nella 
miseria... La Cina ha senza dubbio delle riserve di capitale ma non penso 
che bastino a creare una classe di consumatori cos� solida... Ci sarebbero 
importanti ricadute sul tenore di vita dei paesi confinanti, in peggio 
intendo dire... 

 ha scritto nel messaggio 
news:48e3de34$0$1074$4faf...@reader2.news.tin.it...

non credo che sia posssibile...fra l'altro pare che anche la tigre cinese 
sia in fase calante... 

 intendo dire...
Se i cinesi consumano e alzano il loro livello di vita al disopra della 
media asiatica, invece, ï¿œ buono per chiunque possa vendergli qualcosa da 
quelle parti.
Tb

 cinese sia in fase calante...
E' in fase calante perch� finora era "Occidente-dipendente",
ma se hanno intenzione di "sganciarsi" un po', questo c'entra
poco.
Ciao! 

 quelle parti.
si, ma non credo che i cinesi siano cos� "ricchi" come si crede. 
Sinceramente credo che la Cina sia in parte fumo... 

 Ciao!
un'economia rivolta ad un mercato interno non si prospetta molto florida. 
Non credo che possa reggere nel lungo periodo se non in una recessione. 

 interna... 
Stiamo parlando di un regime comunista. Teoricamente potrebbe investire 
il surplus in welfare, in istruzione e ricerca, in opere pubbliche, in 
nazionalizzazioni. Potrebbe aumentare la quota di pianificazione 
rispetto a quella del mercato.
E poi potrebbe sfruttare l'enorme bacino di interscambio con quello che 
chiamiamo terzo mondo. Cosa che ha giï¿œ iniziato a fare approfittando 
dell'indebolimento statunitense: materie prime in cambio di 
infrastrutture. Ma potrebbe essere anche in cambio di medicinali, di 
sistemi di irrigazione, di meccanizzazione dell'agricoltura, di istruzione.
Si tratta di capire se e quanto il potere del regime comunista cinese 
sia ancora reale dopo anni di immersione nello sviluppo selvaggio.
Se ha conservato il potere, e se gli USA saranno abbastanza deboli da 
non potergli tagliare la strada, potremmo assistere ad un esperimento 
interessante.
Mi sembra che le condizioni potrebbero esserci.

 un'economia rivolta ad un mercato interno non si prospetta molto florida. 
Un'economia senza mercato interno ï¿œ per definizione "non florida".
E, in effetti, un mercato di schiavi.
Certo il crollo dell'export sarï¿œ uno shock per la Cina. Ma ï¿œ anche vero 
che, attraverso i meccanismi di cui si diceva, la popolazione ha goduto 
in minima parte della ricchezza che produceva.
Dubito che il PCC progetti di capovolgere le cose, ma c'ï¿œ margine per 
rimanere ugualmente poveri, o poco piï¿œ ricchi, anche esportando molto di 
meno.
Come occidentali, ci auguriamo che i diritti economici e umani avanzino 
in Cina. Senza che la popolazione esca dalla miseria forzosa in cui ï¿œ 
tenuta, ï¿œ difficile che le due cose avanzino.
Quindi, bene. Per quel che sarï¿œ possibile.
Tb

 non potergli tagliare la strada
In effetti sono proprio gli USA a tarpare gli sforzi del Partito 
Comunista Cinese, in direzione di una maggiore giustizia sociale.
Persio, sei piï¿œ che pirla. Pirlissimo.
Tb

 tenuta, è difficile che le due cose avanzino.
Come Occidentale lo spero ma mi impensierisce un po' un "Autunno
caldo" alla cantonese...
--
Baci,
Mony

 caldo" alla cantonese...
E' un passaggio necessario, credo. E purtroppo la sinistra occidentale 
ha fatto ben poco perch� succedesse prima.
Tb

 Tb
senza dubbio ce lo auguriamo. Dall'altra parte per� la Cina attuale potrebbe 
ora rivolgersi non pi� all'esportazione 'marittima' ma ' centroasiatica'. E 
qui rischia di aprirsi un vaso di Pandora come pochi...
C'� anche da dire che il regime cinese spinga l'accelerazione per una 
"stabilizzazione" delle sue minoranze, con effetti che ti lascio solo 
immaginare. Una "continentalizzazione" della Cina � un affare molto 
pericoloso.
I maoisti travestiti da cristiani in India ne sono forse una drammatica 
avvisaglia... 

 Mi sembra che le condizioni potrebbero esserci.
personalmente ritengo che in Cina di comunista non ci sia pi� nulla, a parte 
il sistema repressivo e di controllo della societ�. Dubito fortemente che la 
Cina si "risocializzi" :-) 

 Cina si "risocializzi" :-) 
Una Cina con un minimo di consumi e di diritti sindacali, e quindi di 
pluralismo, sarebbe sicuramente una Cina molto piï¿œ socialista di quella 
di adesso.
Tb

 Tb
questo � poco ma sicuro. 

 qui rischia di aprirsi un vaso di Pandora come pochi...
Un problema strategico russo. Un grave problema.
Tb

 ha fatto ben poco perché succedesse prima.
Vabbè... La sinistra ha le sue colpe (tipo non schiacciare chi guarda
ancora alla Cina come al Sol dell'Avvenire) ma non mi sembra che
nessuno, in genere, si sia posto il problema. La Cina come riserva
inesauribile di mano d'opera a basso prezzo è uno schema mentale di
tutto l'Occidente che va a avanti fin dai tempi della Transcontinental
Railroad.
La sindacalizzazione della Cina andava portata avanti a partire
dall'inizio del secolo ma, oltre a non averne i mezzi, temo che
nessuno ne abbia avuto nemmeno la voglia. Eppure, in Polonia
funzionò...
--
Baci,
Mony

 funzion�...
Vero.
Tb

 Cina si "risocializzi" :-) 
Puï¿œ darsi che sia come dici, ma non si puï¿œ esserne sicuri.  Anzi, alcuni 
segnali sembrano suggerire il contrario.
In ogni caso fare previsioni applicando alla Cina i parametri che si 
userebbero per un regime liberale consolidato, con economia di mercato 
all'occidentale, mi sembra un azzardo.  Che peraltro non tiene conto 
della specificitï¿œ culturale cinese.

 governi socialisti.
Tu vedi una sinistra moderna, in giro? E, in caso, ti sembra
abbastanza forte da imporre il suo punto di vista fuori del suo paese?
Zapatero? Blair? Schröder? Jospin?
--
Baci,
Mony

 Zapatero? Blair? Schr�der? Jospin?
E' debole e poco moderna, credo, non solo per la cinicit� del destino. 
Ma anche per l'errore di non avere cercato di dare alla globalizzazione 
nessuna impronta propria.
Forse non ce l'avrebbe fatta comunque. In ogni caso mi sono sfuggiti i 
tentativi di farlo.
Tb

 nazionale, non di tipo internazionalista ma socio-politico.
Dovresti parlarne con Soros di questo: l'idea mi pare buona.

 contadino che contro le dighe ci si può associare
guarda che sta già succedendo eccome, solo che il regime mette la
censura su episodi del genere...le rivolte contadine contro gli
espropri di terre per fare dighe o infrastrutture sono innumerevoli

Persio ha scritto:


Soros come segretario sindacale globale?
Persio, sei un pirla.
Tb

 tentativi di farlo.
Sono stati comunque pochi.
--
Baci,
Mony

 Dovresti parlarne con Soros di questo: l'idea mi pare buona.
Ok, mi stampo il tuo articolo come reference e vado da lui.
--
Baci,
Mony

 rappresentava". Forse Chavez, chiss�.
Chavez mi sembra che i sindacati ce li abbia tutti contro.
Tb

 Chavez mi sembra che i sindacati ce li abbia tutti contro.
Non so... Magari giovanni ci può illuminare.
--
Baci,
Mony


fatti illuminare dal pirla che ieri parlava di McCain in rimonta e
oggi parla di Venezuela che ha riconosciuto l'Ossezia.

 oggi parla di Venezuela che ha riconosciuto l'Ossezia.
Il chavezista del gruppo sei tu.
--
Baci,
Mony

 Ok, mi stampo il tuo articolo come reference e vado da lui.
Si, non perdere tempo.  Ma prima fatti tradurre "Solidariet�" in cinese, 
cos� lo scrivi sulla cartellina.


ma il cazzaro è lui.

 Tb
� appunto la Russia la questione. Ma non solo. La Cina potrebbe decidere di 
attivare un partenariato commericiale privilegiato con la Russia facendo 
diventare la Russia e gli altri mercati dell'Asia centrale propria zona di 
esclusivo commericio. La Russia potrebbe starci in funzione anti-americana e 
vendere a sua volta i propri idrocarburi alla Cina. Se ci� dovesse avvenire 
sarebbe la terza guerra mondiale dato che il controllo dell'Asia centrale 
significa il controllo di tutto il petrolio che viene dall'Asia e non solo.. 
Lo scenario non mi sembra troppo improbabile. Del resto la Cina ha una 
capacit� produttiva che deve "sfogare" in qualche modo, altrimenti ci� 
significherebbe la disoccupazione di milioni di cinesi, una sorta di bomba 
ad orologeria cinese, il caos interno. Quindi il governo cinese a mio parere 
sta rischiando di trovarsi ad un bivio che potr� generare scenari a dir poco 
inquietanti...
L'India, fra l'altro, sarebbe il primo ostacolo agli interessi cinesi in 
Asia... 

 specificit� culturale cinese.
se esiste un paese ultraliberista in economia questo � la Cina... :-) Zero 
diritti e stipendi ai lavoratori, massimi profitti...molto orwelliano 
direi... 

 esclusivo commericio. La Russia potrebbe starci in funzione anti-americana 
Boh, ci stiamo spingendo nello sciamanismo persiesco.
Tb

 sarebbe la terza guerra mondiale
 e perchè mai? Solo perchè i figli di mignotta yankee non vogliono
accettare di non contare più un cazzo?

 Boh, ci stiamo spingendo nello sciamanismo persiesco.
c'è ancora un neurone acceso, incredibile...

 se esiste un paese ultraliberista in economia questo è la Cina...
come al solito, non sai di che parli...il liberismo abbatte i dazi, in
Cina ce ne sono a strafottere

 Tb
siamo sempre nel campo delle ipotesi. Ovviamente bisogner� vedere fino a che 
punto possa andare questa crisi e se la Russia sia disposta a stare al gioco 
e a farsi inondare da prodotti cinesi. Potrebbe essere inevitabile per�... 

accettare di non contare pi� un cazzo?
perch� si tratterebbe si sottostare ai diktat di Pechino che, si sa, sono 
sempre molto 'densi' di democrazia... 

Cina ce ne sono a strafottere
in Cina o verso la Cina? 

 in Cina o verso la Cina?
in Cina, sulle importazioni

in Cina, sulle importazioni
se vi sono � un fattore trascurabile ed irrilevante dato che non mi sembra 
proprio che i prodotti occidentali siano off-limits, tutt'altro. La mancaza 
di diritti e l'arricchimento smodato di una casta di eletti non � certo 
proprio di un paese che dovrebbe essere "sanamente comunista"...mi stupisco 
che debba essere io a spiegarti queste cose...una vergogna! :-)) 

 se vi sono è un fattore trascurabile ed irrilevante
per un cretino, è irrilevante. Chiunque invece abbia mai aperto il
vocabolario alla voce "liberismo", saprebbe che i dazi ne sono
l'esatto opposto. Ma il cretino di cui sopra è incapace di fare
ragionamenti complessi, e l'idea che non esistano solo liberismo e
comunismo e quindi è una stronzata dire che ciò che non è liberista è
comunista è troppo difficile per il suo cervellino.

comunista � troppo difficile per il suo cervellino.
va bene, hai detto la tua. Avanti un altro... 

 va bene, hai detto la tua. Avanti un altro...
quoto. Aspetto uno che sappia il significato delle parole che usa.

 quoto. Aspetto uno che sappia il significato delle parole che usa.
questo non sei tu a quanto pare... 

 questo
specchietto. Game over

 ha scritto nel messaggio 
news:fec4d653-63bf-4eb8...@a1g2000hsb.googlegroups.com...

a quest'ora dovresti essere già a letto...