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Titolo: M.O., Goldstone difende il rapporto e punzecchia Obama e Onu

M.O., Goldstone difende il rapporto e punzecchia Obama e Onu
Roma, 22 ott (Velino) - Orgoglio per il lavoro fatto e pessimismo per la 
possibilità di un’altra validazione da parte dell’Onu. È quanto trapela 
dall’intervista del network arabo Al Jazeera a Richard Goldstone, il 
giurista sudafricano che ha firmato l’indagine dell’Onu sull’operazione 
militare israeliana Piombo fuso condotta su Gaza nel gennaio 2008. “Devo 
sempre capire da parte dell’amministrazione Obama quali manchevolezze 
siano state individuate nel mio rapporto. Sarei felice di rispondere 
alle contestazioni – ha affermato Goldstone - se mi dicessero se ci sono 
e quali sono”. Il rapporto Onu che porta la sua firma accusa sia Israele 
sia Hamas di aver commesso crimini di guerra. E non esclude che, in 
prospettiva, i dirigenti israeliani possano essere condannati dal 
Tribunale penale internazionale dell’Aja. Rispondendo alla pioggia di 
contestazioni ricevute specialmente da parte israeliana, Goldstone ha 
affermato: “Non ho dubbi, la stragrande maggioranza dei critici non ha 
neanche letto il mio rapporto. Perché lo affermo? – ha continuato – 
Perché le critiche non vanno alla sostanza del documento”.
Dopo aver difeso il proprio operato, respingendo anche come “attacchi 
personali” gli appunti che gli sono stati fatti, il giurista sudafricano 
si è detto pessimista sulla possibilità che il suo rapporto, 
recentemente approvato a maggioranza dal Consiglio dei Diritti umani di 
Ginevra, superi l’esame del Consiglio di Sicurezza delle Nazioni Unite. 
Secondo quanto riferito dal sito israeliano Yedioth Ahronoth che 
riprende l’intervista di Al Jazeera, il magistrato ha spiegato che 
Russia, Francia e Cina si opporranno al dibattito in sede di Consiglio 
anche se non ha escluso che il rapporto potrà essere discusso 
dall’Assemblea generale. Goldstone ha anche affermato che uno stop al 
suo rapporto significherà la fine dell’impegno delle Nazioni Unite per 
la soluzione delle crisi internazionali.
 
http://www.ilvelino.it/articolo.php?Id=975768
-------------
Purtroppo ha ragione: lo stop al rapporto Godstone sarebbe la fine della 
credibilità dell'ONU come arbitro imparziale nelle contese 
internazionali, cioé sarebbe la sua fine.
------------
[Megaphone]
The Foreign Ministry itself is now pushing the idea, urging supporters 
of Israel everywhere to
become cyberspace soldiers "in the new battleground for Israel's image."
http://www.jpost.com/servlet/Satellite?cid=1162378505678&pagename=JPost%2FJPArticle%2FShowFull

 internazionali.
...con grande umilt� e senso delle proporzioni. 

 davanti.
A questo punto, mi � venuta la curiosit� di leggermelo. Puoi indicarmi 
l'URL? Thnx.
Namib 

 ha scritto nel messaggio 
news:4ae165cf$0$1112$4faf...@reader2.news.tin.it...

Di che cosa? 

 
http://heathlander.wordpress.com/2009/09/25/goldstones-report-on-the-gaza-massacre/

 
Qui son riportate le sue parole nell'intervista ad Al Jazeera
http://www.commondreams.org/headline/2009/10/22-2
The war left about 1,400 Palestinians dead and prompted a UN-led 
investigation [File: EPA"I have yet to hear from the Obama 
administration what the flaws in the report that they have identified 
are. I would be happy to respond to them, if and when I know what they 
are," Goldstone said.
"The Obama administration joined our recommendation calling for full and 
good-faith investigations, both in Israel and in Gaza [by Hamas], but 
said that the report was flawed."
'Personal attack'
Goldstone said the attacks on him had become personal and that he 
believed most critics had not even read the report.
"I've no doubt, many of the critics - the overwhelmingly majority of 
critics - have not read the report," he said.
"And, you know, what proves that, I think, is that the level of 
criticism does not go to the substance of the report.
"There still have not been responses to the really serious allegations 
that are made. People generally don't like to be accused of criminal 
activity.
"So it didn't surprise me that there was criticism, even strong 
criticism, and it has come from both sides."
Goldstone said he regretted the "extremes from which some of the 
criticism has come and the fact that it has been so personal".
The remarks follow US criticism of the report, which it says is one-sided.
The US was among countries which voted against a UN human rights council 
resolution on the report passed in Geneva by 25 votes to six with 11 
countries abstaining.
The Goldstone report also accuses Hamas, the Palestinian faction in 
control of Gaza, of war crime violations, but it reserved most of its 
criticism for Israel.
Israel's three-week offensive on Gaza between last December and January 
killed about 1,400 Palestinians, a majority of them women and children, 
and 13 Israelis.
Israel said it attacked the coastal territory to stop Hamas fighters 
firing rockets into southern Israel.

 
http://heathlander.wordpress.com/2009/09/25/goldstones-report-on-the-gaza-massacre/
Gracias.
Namib 

 obiettiva... ma ti lascio andare a leggere.
Io ho sempre piï¿œ l'impressione che abbia ragione il colonnello Kemp.

 ha scritto nel messaggio 
news:4ae17276$0$1108$4faf...@reader1.news.tin.it...

Se intendevi chiedere da dove scaricare il rapporto intero, ovviamente dal 
sito del Consiglio per i Diritti Umani
http://www2.ohchr.org/english/bodies/hrcouncil/specialsession/9/FactFindingMission.htm
invece di consultare un blog in cui gi� il titolo ("Gaza massacre") lascia 
capire da che parte pende.
Se quello che volevi leggere invece � il contrasto tra ci� che Goldstone 
dice da un'intervista all'altra, a seconda di chi gliela fa, ecco un 
semplice esempio:
"If this was a court of law, there would have been nothing proven"
http://www.forward.com/articles/116269/#
 

 Io ho sempre pi� l'impressione che abbia ragione il colonnello Kemp.
Mettiamo il famoso caso del presunto attacco alla moschea. Il rapporto
prende per buone le testimonianze dei Palestinesi e conclude che si sia
trattato di un attacco indiscriminato contro i civili e perdipi� contro un
luogo di culto. I Palestinesi naturalmente hanno testimoniato che non
c'erano armi nella moschea, n� combattenti (d'altra parte, si sa che fine
fanno i "collaborazionisti" a Gaza; se abitassi l�, anch'io starei ben
attento a non testimoniare niente che possa dispiacere ad Hamas).
Dopodich� il primo venuto (Halevi) confronta l'elenco dei 15 morti con fonti
accessibili, appunto, al primo venuto, ma _Palestinesi_ (siti di Hamas e
altre organizzazioni simili, per esempio) e facilmente appura che dei 15,...
6 erano combattenti. Il 40%.
Una percentuale altina. Se si trovavano l� per pregare come qualunque
Gazese, vorrebbe dire che grosso modo il 40% della popolazione di Gaza �
sotto le armi.
Oppure, si trovavano l� per scopi bellici, ed avevano deliberatamente scelto
la moschea, e perdipi� la moschea in un momento di preghiera, per l'ovvia
ragione: farsene scudo.
ma il rapporto Goldstone non se n'� accorto.

 ma il rapporto Goldstone non se n'ï¿œ accorto.
Ma sï¿œ, ï¿œ evidente che ï¿œ un rapporto risibile.
D'altra parte queste agenzie di "diritti umani" dell'ONU le conosciamo 
bene. Consessi dove ï¿œ sempre il giorno per organizzare una Durban.
Inutile persino parlarne.
Tb (bieco illuminista)
-- 
"A vote is like a rifle, it's usefulness depends upon the character of
the user."
~ Theodore Roosevelt

 Inutile persino parlarne.
Mah, questo non lo so.

 Mah, questo non lo so.
No, in assoluto ï¿œ utile. Hai ragione. Puï¿œ essere che al mondo esista 
qualcuno che non sa di che cosa si parla. Non ï¿œ utile per me, per sapere 
di piï¿œ.


 capire da che parte pende.
Vabbeh, ma sempre al rapporto rimanda. Tu l'hai letto?
Namib 

 ha scritto nel messaggio 
news:4ae1a0bf$0$1426$4faf...@reader4.news.tin.it...

Non tutto! 450 pagine o gi� di l�, mi pare! Proprio per motivo di questa 
lunghezza la tentazione � di mangiare la pappa pronta dei riassunti, ma 
allora bisogna stare attenti a chi li fa, i riassunti. Per questo 
sconsigliavo quel riferimento, per la sua pappa pronta, non per il link.
Comunque � opinabile se sia veramente il caso di leggerselo.
Perch�?
B�, da una parte le conclusioni danno per dato di fatto, accertato, sicuro, 
che Israele ha compiuto crimini di guerra.
Dall'altra il principale estensore ed eponimo dichiara che sostanzialmente 
si tratta di una collezione di rivendicazioni e che nulla di quanto 
contenuto � stato provato.
A questo punto, o uno ha una definizione molto elastica di "fatti" ("fact 
finding"), oppure si chiede se le 450 pagine valgono il suo tempo. 

 
http://www.forward.com/articles/116269/#
 
Vedi, il punto non ï¿œ se essere convinti o meno della correttezza delle 
conclusioni raggiunte dal rapporto: tu puoi leggerti scrupolosamente 
tutte le 575 pagine scritte da Goldstone e dai suoi collaboratori e 
legittimamente dire che non ti convincono affatto.
Il punto ï¿œ se a causa della tua personale conclusione arrivi a 
disconoscere la legittimitï¿œ e il ruolo del Consiglio per i Diritti Umani 
dell'ONU.
In tal caso metteresti in atto un'azione del tutto simile a quella 
attuata dai berluscones nei confronti della magistratura che mette sotto 
inchiesta il loro Papi: l'attacca definendola "politicizzata".
L'effetto ï¿œ quello di delegittimare l'Istituzione, non solo di 
contestare la sentenza.
Ed ï¿œ questo che viene fatto con la missione Goldstone: senza che ne 
derivi troppo scandalo si attacca la credibilitï¿œ e la legittimitï¿œ del 
giudice, della Missione, del Consiglio e della stessa ONU.
Un metodo che io giudico inaccettabile, qualunque cosa si pensi di 
Goldstone e delle sue conclusioni.

 nell'allucinazione paranoica.
esattamente come chi farnetica di onnipotenti organizzazioni sioniste 
esterne ad Israele, che non vuole conoscere nemmeno aprendo Wikipedia.

 A Gaza c'ï¿œ stato effettivamente un massacro di civili
A Gaza c'ï¿œ stata un'operazione militare doverosa.
Gli strilli di alcuni pirla non impediscono di vedere che, per quanto 
relativamente intensa, e ovviamente spaventosa per i civili che malgrado 
gli abbondanti soccorsi sono stati coinvolti, ï¿œ stata molto limitata nel 
tempo, nello spazio, selettiva e con una letalitï¿œ moderata (tranne che 
per le forze di Hamas), rispetto ad azioni paragonabili.
C'ï¿œ molta ipersensibilitï¿œ ogni volta che lo Stato Ebraico si difende, 
persino quando lo fa oltre ogni ragionevole attesa.
Ma tutto sommato, finchï¿œ strillano i pirla intrisi, nulla osta a 
sbattersene i coglioni.


 Goldstone e delle sue conclusioni.
Pazienza.
Ti d� un piccolo esercizio di controprova: altra cosa sarebbe, per uno stato 
che ha firmato il trattato di Roma ed accettato la giurisdizione dell'ICC 
dell'Aia, rifiutarsi di collaborare con i suoi procuratori e denunciarli 
come politicizzati.
Ma, per l'appunto, il ruolo e il compito della commissione di cui parliamo 
non � quello dell'ICC; la confusione � tutta nella tua testa. 

 sarebbe stato provato" dal suo rapporto. Più che sufficiente.
non sta nel rapporto, non è sufficiente a niente, se non per chi è
prevenuto.

 invece di consultare un blog in cui già il titolo ("Gaza massacre")
per non pendere come dovrebbe chiamarlo "dejeuner sur l'herbe"?
Buffone!

 Comunque è opinabile se sia veramente il caso di leggerselo.
eccerto, accusa Israele, mente per forza. Quei 400 bambini si sono
sicuramente suicidati

 A Gaza c'è stata un'operazione militare doverosa.
più o meno è quello che diceva la radio tedesca la mattina del primo
settembre '39

 le forze di Hamas), rispetto ad azioni paragonabili.
Questo � quanto arguiva tersamente anche il col. Kemp.

 Buffone!
"L'operazione Cast Lead e i danni ai civili"
Tb


 pi� o meno
Lascia perdere, Bombacci.
Non ce la puoi fare.


 non � sufficiente a niente, se non per chi �
prevenuto.
Uhm... parli di te? Le informazioni contenute nel rapporto non avrebbero 
valore probante davanti ad un tribunale. Non sono "fatti" dimostrati. Sono 
affermazioni fatte da Hamas, da sue organizzazioni, da suoi membri, da 
Palestinesi che vivono a gaza e hanno quindi ragione di temere Hamas, e da 
ONG che possono essere pi� o meno indipendenti ed imparziali. Per la 
stragrande maggioranza si tratta appunto solo di testimonianze verbali di 
persone appartenenti a queste categorie.
Questo non lo dico io, lo dice l'estensore del documento. A me basta. Se tu 
vuoi leggerti le 500 pagine, accomodati. Ma io se fossi in te studierei per 
le prossime interrogazioni, piuttosto. 

 Per fortuna ci sono ancora dei giusti nel campo ebreo, come Lerner,
Interessante. Definisci il "campo" in termini etnici. O religiosi?
Visto che ti sei lasciato andare ad illazioni e psicologismi, ti consiglio 
di fare maggiore attenzione. 

 eccerto, accusa Israele, mente per forza. Quei 400 bambini si sono
sicuramente suicidati
Veramente il motivo per il quale dubito, viene subito dopo. Appena prima del 
tuo taglio, che casualmente � caduto proprio l�.
Ma immagino sia una coincidenza. 

 per non pendere come dovrebbe chiamarlo "dejeuner sur l'herbe"?
Buffone!
Le tue capacit� dialettiche si deteriorano col volgere delle ore. Non hai 
impiegato male il tuo tempo, oggi, vero? 

 pi� o meno � quello che diceva la radio tedesca la mattina del primo
settembre '39
Non so se lo dicesse; so senz'altro che i giornali dicevano che le 
artiglierie polacche avevano sparato su Danzica.
Solo che non era vero.
Le artiglierie polacche _non_ avevano sparato qualche migliaio di volte sul 
territorio tedesco. 

 Tb...
....(" bieco")
#_Stavolta te lo sei scordato, Lazzaro , ma te l'aggiungo io .

 persone appartenenti a queste categorie.
io delle ONG mi fido, e di testimonianze filmate ce ne sono a bizzeffe
anche al di fuori del rapporto che dimostrano che non raccontano balle

 Solo che non era vero.
esattamente come non è vero che i razzetti di Hamas sono un pericolo
mortale per l'esistenza di Israele come millantano i massacratori
reali del popolo palestinese

 reali del popolo palestinese
Chi l'ha detto ? Mi sa che ti stai persizzando <g>

 territorio tedesco. 
Bombacci ï¿œ ufficialmente nazicretino.


 Chi l'ha detto ?
l'ha detto la potenza militare messa in campo, oltre a migliaia di
discorsi dei politici israeliani...

 Comunque � opinabile se sia veramente il caso di leggerselo.
eccerto, accusa Israele, mente per forza. Quei 400 bambini si sono
sicuramente suicidati
#_...e descrive altri atti di sistematico vandalismo delle opere pubbliche 
(strade, sistema idrico e fognario) strutture come l'unico mulino capace di 
fornire farina, che sono una testimonianza della volonta`di colpire in un 
modo o nell'altro l'intera popolazione.
Dallo stato di Gaza all'indomani, e`facile capire a quale sorta di ferocia 
sia stata sottoposta.
Ma oltre cio`, la testimonianza data dai militari dell'IDF della 
discriminazione effettuata, dovrebbe essere determinante. 

 discorsi dei politici israeliani...
Che i razzetti di Hamas siano un pericolo per *l'esistenza* di Israele ? 
Puoi citare qualcuno delle migliaia di discorsi ?

 Puoi citare qualcuno delle migliaia di discorsi ?
bastano quelli della sayeret...

 bastano quelli della sayeret...
Rotfl. Vabb�, puoi andare...

 bastano quelli della sayeret...
Puoi citare almeno quelli, Bombacci?


 non ï¿œ quello dell'ICC; la confusione ï¿œ tutta nella tua testa. 
Credo di avere illustrato a sufficienza che non si tratta di violazione 
di trattati ma di violazione o rifiuto dei principi che li informano.
Tra parentesi: ï¿œ singolare che mostri rispetto per la lettera della 
legge mentre ne consideri irrilevanti i principi...
La tua visione prospettica, da nazionalista ebraico, ti fa apparire 
gigantesco l'interesse di Israele (ma sarebbe meglio dire della sua 
leadership) rispetto ad ogni altro. Per questo non hai nessuno scrupolo 
o dubbio nel farlo prevalere sull'interesse rappresentato dalle Nazioni 
Unite.
La mia prospettiva, da internazionalista, mi fa apparire invece 
l'interesse di Israele come una piccola frazione dell'interesse 
complessivo delle nazioni del mondo.
Mi chiedo: se la tua visione prospettica, come abbiamo visto capace di 
camuffarsi abilmente sotto una coltre di pseudoargomentazioni, avesse 
accesso ai grandi organi di informazione, sarebbe in grado di mettere in 
pericolo la legittimitï¿œ dell'ONU minando la fiducia dell'opinione 
pubblica nei suoi confronti?
Niente corrompe come il nazionalismo.
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[Megaphone]
The Foreign Ministry itself is now pushing the idea, urging supporters 
of Israel everywhere to
become cyberspace soldiers "in the new battleground for Israel's image."
http://www.jpost.com/servlet/Satellite?cid=1162378505678&pagename=JPost%2FJPArticle%2FShowFull

 tuo teorema.
Ma ROTFL. Come se queste persone non rappresentassero ufficialmente il 
governo del propro paese, e non esprimessero anche una valutazione 
*politica*. O credi davvero che il rappresentante italiano all'Onu non 
esprima una valutazione qualsiasi dopo averla concordata (come minimo) 
con il ministero degli Esteri ? Marï¿œ, quanto sei pirla...

 Questo ï¿œ quanto arguiva tersamente anche il col. Kemp.
Ogni 3 uccisi 2 erano civili disarmati; ogni 5 uccisi 1 era un bambino. 
Una precisione davvero ammirevole.
Civili che peraltro, occorre ricordarlo, erano impossibilitati a fuggire 
da Gaza.
Se passasse la vostra visione la Dichiarazione Universale dei Diritti 
Umani sarebbe svuotata di significato.


Der Bildungsphilister ha scritto:

Non tutti i ministri degli esteri sono come il ministro degli esteri 
israeliano, razza di coglione.
La leadership israeliana finora ï¿œ stata la sola disposta a lanciare una 
campagna di delegittimazione dell'ONU, by proxy ovviamente, per tutelare 
i propri interessi.  Non l'ha fatto nemmeno l'Iran.
-- 


 i propri interessi.  
Con diverse ragioni, IMHO.

 Con diverse ragioni, IMHO.
ma bravo! Delegimittiamo l'ONU e cominciamo pure la terza guerra
mondiale, solo perchè non si deve dire che Israele commette crimini di
guerra..

 guerra..
Come se le guerre e le paci si decidessero all'Onu...
A giovanni', sono sessant'anni che l'Onu si delegittima da sola...

 di fare maggiore attenzione. 
Caro Pubblico, certo che quelli come Michele sono davvero forti: 
riescono a dimostrarti, codici alla mano, che ï¿œ del tutto legittimo 
ammazzare 313 bambini, che non c'ï¿œ proprio nulla per cui recriminare o 
dolersi o scusarsi: ï¿œ stato fatto a norma di legge...
Gente come questa ha estromesso i compagni da Israele e si insediata al 
loro posto. Dio salvi Israele.


> designato.
LOL
Tb


 Ogni 3 uccisi 2 erano civili disarmati
Le fantasie di un pirla sono sempre interessanti.


 Come se le guerre e le paci si decidessero all'Onu...
diciamo che da quando esiste, non ci sono state guerre mondiali. E
contemporaneamente ci sono stati criminali di guerra portati e
condannati all'Aja, che dell'Onu èfiglia. Niente ONU, niente CPI. E al
CPI non ci sono membri politici, ma giudici. Se Israele fosse così
convinta che nel rapporto Goldstone non c'è nulla di penalmente
rilevante, perchè non ratifica l'adesione alla CPI? E non è solo
Israele, anche USA, Russia e Cina non l'hanno fatto. Evidentemente
sanno di rischiare grosso

 Non l'ha fatto nemmeno l'Iran.
Il cui regime razzista e omicida non solleva il sopracciglio di quel 
pirla di Persio. D'altra parte occorre combattere l'infido "sionista".
Mamma che pirla vorticante.
Tb (bieco illuminista)


 Dio salvi Israele.
Un pirla da lacrime agli occhi. Meglio di Totï¿œ (e che dio mi perdoni).


 A chi tira i fili il perfido impero sionista?
indovina...

 fatto mille morti per uno, la maggior parte civile.
Giusto per la cronaca, visto che ï¿œ la quarta o quinta volta che te lo 
vedo scrivere: 1400 diviso 13 fa poco piï¿œ di 100, non 1000. A parte il 
fatto che il confronto non ha il minimo senso, ma di questo non voglio 
neanche cominciare a discutere.

 all'altezza di quel paese cosi' progredito eticamente?
Zaccaria e Logoss risponderebbero di sì.

 dalle prime ore dell'invasione, in TV.
#_Gia` recidivi!
Un repetita juvant, dopo la distruzione dell'altra postazione ONU in Libano 
nella scorsa invasione.

 precisa su Gerusalemme, e Israele neanche quella accetta...
Fu superata dall'attacco arabo.


 Quoto. Roba impressionante
Ecco cosa succede a ignorare il canarone proprio quando servirebbe.


 ha scritto nel messaggio 
news:dhpEm.15044$813....@tornado.fastwebnet.it...

quoto....  :-) 

 propri interessi.  Non l'ha fatto nemmeno l'Iran.
Persio lascia perdere, questa volta l'hai sparata piï¿œ grossa del solito... 

dolersi o scusarsi: � stato fatto a norma di legge...
Allora � un bacherozzo alla sedicesima, se mi consenti. Quello �
riuscito anche a creare i morti viventi palestinesi, sar� meglio di un
qualsiasi michele o no?

 Mar�, quanto sei pirla...
e insultarlo, anche

 veramente trovo vergognoso continuare a rotflare Persio
Embï¿œ ? Ne hai tutto il diritto.

 Emb� ? Ne hai tutto il diritto.
vorrei anche vedere

 loro posto. 
interessante teoria. Quando sarebbe successo il colpo di mano? Durante 
il periodo staliniano, prima o dopo?