Newsgroup: it.politica.internazionale
Titolo: The crisis affects foreign interests<>Soberanía vs. comunidad internacional

In inglese:
http://www.venezuelatoday.org/03-03-05_in.htm
In spagnolo:
http://www.venezuelatoday.org/03-03-05_es.htm
* Venezuela quiere Vida y Libertad *
-- 
Ciao,
    Mariuccia® /Maracay(Edo. Aragua) *Venezuela.

 
Idem come per il precedente: tutte fantasiose raccolte di "fatti" :))
*LOL*
-Stefano

¦ *LOL*
Idem come il precedente, testina: nulla di fantasioso.
Fatti. Reali palpabili e comprovabili. 
Allucinante realtà. Nuda e cruda.
In spagnolo:
http://www.venezuelatoday.org/03-02-18_es.htm
http://www.venezuelatoday.org/03-03-05_es.htm
http://www.venezuelatoday.org/03-03-17_es.htm
In inglese:
http://www.venezuelatoday.org/03-02-18_in.htm
http://www.venezuelatoday.org/03-03-05_in.htm
http://www.venezuelatoday.org/03-03-17_in.htm
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Allucinante realtą. Nuda e cruda.
No. Allucinazioni e basta :))
-Stefano

¦ No. Allucinazioni e basta :))
Guarda, testina, sarei la prima a rallegrarmi, se si trattasse di
allucinazioni e basta. Qualche antipiretico lo si riesce a trovarlo,
se si ha la santa pazienza di fare il giro delle farmacie.


se si ha la santa pazienza di fare il giro delle farmacie.
Allora che aspetti a prenderlo? :)
-Stefano

Ś Allora che aspetti a prenderlo? :)
Complimenti, decesari, lei ha appena vinto il premio delle tre emme.
maleducato, minuscolo,  meschino.

maleducato, minuscolo,  meschino.
Detto da chi chiama il suo interlocutore "testina" :))))))
*LOL*
-Stefano

¦ *LOL*
Rivolto in risposta a un de cesari=trave vs. pagliuzza=che sbeffeggia
e insinua su onestà intellettuale e salute mentale altrui,
l'appellativo "testina" è persino una gentilezza.
Piú d'una volta hai dato prova di ignorare persino le cose piú ovvie e
facilmente documentabili, della politica venezolana, esultando nella
convinzione d'aver trovato un punto d'appoggio col quale potevi
smentire qualche mia asserzione. Punti d'appoggio miseramente
sgretolati, se ben ricordi.
Nulla e nessuno ti vieta di esprimere le tue opinioni sul Venezuela,
ma vedi di farlo senza gettar fango e disprezzo sulle opinioni altrui,
ma soprattutto vedi di farlo apportando le prove necessarie a smentire
quel che io asserisco; risparmia, a te e a chi ti legge, la
sgradevolezza che assale ogni qualvolta dai aprioristicamente del
falso o dell'allucinato a chi tali opinioni esprime; opinioni che nel
mio caso -e al contrario delle tue- sono dedotte da fatti e
accadimenti *reali*, vissuti anno dopo anno, mese dopo mese, giorno
dopo giorno; opinioni che sono condivise da *milioni* di venezolani
che come me vivono in prima persona il dramma della realtà sociale di
questo Paese; opinioni che trovano riscontro anche altrove: su
Internet, sui giornali, in tivvú, ovunque ci sia qualcuno che si
preoccupi di comprendere, analizzare, dedurre, informare: senza
preconcetti e, soprattutto, senza insulti gratuiti e immotivati,
insulti che tu lanci a tutto spiano, coi tuoi acronimi ormai
nauseabondi, e distribuendo a destra e a manca -e lungo tutti i
thread- patentini di imbecillità.


di imbecillità.
Cosa mai scritta :)
A dimostrare che tu di "fatti" non ne hai mai avuti, ma di fervida
immaginazione non ne sei certo sprovvista :)
-Stefano

¦ *LOL*
Sul mandato di chávez che -a tuo dire, e solo a tuo dire- sarebbe a
meno di un anno dalla scadenza?
O sul sindaco di Caracas che a mio dire, ma non solo a mio dire, è
chavista?
Sul resto, compreso l'inesistente 95%, sguazzaci pure, testina. E dopo
che ti sarai stufato di sguazzarci, forse sarà bene che tu faccia un
piccolo sforzo per informarti e per tentar di capire anche al di là
delle tue sicumere e delle tue deduzioni.


¦ [Venezuela]Ma l'opposizione non aveva il 90% del paese? :)
Ce l'ha, ce l'ha.
* Venezuela quiere Vida y Libertad *
-- 
Ciao,
    Mariuccia® /Maracay(Edo. Aragua) *Venezuela.
-----
Se questo post qui sopra e' roba tua allora le mie non sono ne deduzioni
ne altro. Sono fatti :)
Sempre a meno che tu non hai dei documenti che provino che il 90% della
popolazione venezuelana sia con l'opposizione. :)))
-Stefano

¦ >al di là delle tue sicumere e delle tue deduzioni.
* Venezuela quiere Vida y Libertad *


ha votato chávez, quattro anni fa.
????????????????
http://www.cnn.com/2000/WORLD/americas/07/30/venezuela.elections.02/
----
From staff and wire reports
CARACAS, Venezuela -- Venezuelans voted overwhelmingly Sunday to
re-elect President Hugo Chavez -- giving the left-leaning nationalist a
fresh six year term. 
With 77 percent of the votes counted late Sunday, Chavez had 59 percent,
while his nearest challenger, former Zulia state Gov. Francisco Arias
Cardenas, received 37 percent. 
----
Non sono le percentuali finali ma mostrano gia' di che cifre si parlava
nella vittoria elettorale di Chavez
Spetta. Ho trovato i risultati finali
http://www.cnn.com/WORLD/election.watch/americas/venezuela.html
Ha ottenuto il 56.93%  Non e' proprio il 60% :)
----
Presidential Candidate: Hugo CHAVEZ 
Party: Movement for the Fifth Republic (MVR) 
Votes Cast: 3,757,773
Percentage of Votes Cast: 56.93%
----
-Stefano

 ha scritto nel messaggio
news:vji19vg7g98ectd3g...@4ax.com...
[cut]
Cara Mariuccia,
una notizia "di servizio": se intendi seriamente discutere di Venezuela (io
dissento in parte - sia pur "da profano" - dalle tue certezze, ma non è
questo il punto), dovresti evitare di rispondere a De Cesari, che è un noto
troll. Molti lo hanno killato, e dunque il tuo dialogo con l'idiota risulta
loro inutile e incomprensibile; ma anche chi non lo ha killato, rilevando
l'eccessiva presenza di SdC, riterrà (giustamente) inutile perdere tempo a
seguire il thread. Se, tranne quel bizzarro individuo, nessuno ti risponde,
non devi pensare che nessuno ti legga; ma soltanto che la situazione
venezolana è poco conosciuta qui, per lo più (e mi ci metto anch'io). Il che
significa, però, che i tuoi interventi dovrebbero essere meno apodittici,
più "informativi" (riassumendo, se possibile, le fonti, e non escludendo il
*necessario* risvolto geostrategico del petrolio venezolano, che tu sembri
considerare sorprendentemente "esterno" a quanto accade nel tuo Paese), e
forse anche più aperti verso chi dissente dalla tua impostazione. Shalom.
Namib

¦ Ha ottenuto il 56.93%  Non e' proprio il 60% :)
Dei *voti*, per l'appunto. Non della popolazione.
Uh! dimenticavo...com'è che si chiamano nel tuo caso? Ah! i refusi,
'nnaggia a issi, mannaggia!

¦ forse anche più aperti verso chi dissente dalla tua impostazione. 
Sbaglierò, ma mi pare che fin'ora son stata io ad esser presa di mira,
con le "chiusure" di chi dissente dalla mia "impostazione".


 cubani. Tutto qua.
Cara Mariuccia,
non puoi assumere una posizione politica e dichiararti apolitica; non puoi
disinteressarti dell'economia, e dichiararti interessata al sociale; non
puoi parlare della vita del tuo Paese, senza pensare al petrolio, di cui il
tuo Paese è un importante esportatore. La "vita sociale" non è un
esperimento in vitro, ma "nuota" in un ambiente complesso. Secondo te,
onestamente, la nazionalizzazione del petrolio venezolano non ha nulla a che
fare con la situazione materiale (censurata da Amnesty) del Venezuela? E la
SCELTA (tutta politica) di gestire il petrolio in modo x o y è irrilevante,
nella formazione di un'opinione pubblica (sostenuta dai media: curioso, per
un Paese in cui si paventa una dittatura) di opposizione? Francamente, se
"sottrai" alla tua analisi del Venezuela "la politica" e l'importanza
geostrategica del petrolio, resta solo una giaculatoria astratta: certo,
COSA succede ha il suo peso; ma la conoscenza delle RAGIONI per cui succede
ciò che succede è la base di ogni intervento di cambiamento. Sbagli, a mio
parere, in questo. Ciò ti induce a dare per scontato che la tua *percezione*
(ideologicamente inquinata; è un fenomeno universale, non ristretto a te:
gli "impolitici" sono i "dogmatici" che non sanno di esserlo) della realtà
politica combaci con la realtà politica reale. CHI vuole eliminare Chavez?
PERCHE'? Stai tranquilla, non ho risposte preconfezionate: gli USA avrebbero
visto con interesse un golpe, ma (in una situazione pre-irachena) creare DUE
(tre, se contiamo i gravi problemi nigeriani) aree di "instabilità
petrolifera" sarebbe stato pericoloso. Ma ora? Cosa accadrà? Non fidarti
delle tue sensazioni. Sono (a priori) errate, proprio perché non sottoposte
ad al vaglio di una coscienza politica critica (come tu stessa dichiari: non
mi permetterei di supporlo, se non lo ammettessi tu). Shalom.
Namib

¦ delle tue sensazioni. 
Sensazioni? Realtà. Nuda e cruda. E drammatica. Non sono gli USA che
stanno distruggendo il Venezuela: è chávez.
Senz'alcun dubbio, la vera causa di ciò che qui succede è sí il
petrolio, ma non il petrolio inquadrato con l'ottica di esperti
economisti, politologi e simili; il guaio sta nel fatto che un
individuo consideri il petrolio un bene solo suo, da gestire come gli
pare e col solo fine di garantirsi un ventennio (almeno) di potere
assoluto. Ma la sta distruggendo, questa fonte di ricchezza e di
benessere che dovrebbe esser di tutti e per tutti, qui in Venezuela.
Sta distruggendo (l'ha praticamente ormai distrutta) PeDeVeSA,
un'impresa che era la prima in assoluto a livello mondiale; il
personale altamente qualificato di PDVSA è stato quello che aveva
portato il venezuela ad essere il quarto paese produttore di petrolio.
Da quarto è diventato quinto, giustappunto con la "guida" di chávez
che alla "meritocrácia" (meritocrazia?) ha anteposto una sorta di
nepotismo: licenziati i vertici (un anno fa), li ha sostituiti con
parenti e amici fedeli alla sua "rivoluzione" ma incapaci di
proseguire l'opera (trentennale o giú di lí) che aveva fatto del
Venezuela la potenza che era e che ormai non è piú. La politica
omicida di chávez ha mandato il Paese allo sfascio totale. Il Paese
muore, lui se la ride. 
Difficile da capire, anche per chi quest'assurdità la vive; difficile
da spiegare, per chi come me non si intende di politica né di
economia; difficile da credere, per chi è fuori da questa drammatica
realtà.
Mi spiace per chi non condivide, ma cosí la vedo e la vivo. E come me,
milioni di venezolani.
Mi scuso per eventuali refusi, ma l'ora è quella che è.
Se vuoi, prova a leggere quel che trovi a partire da questo richiamo:
http://www.veninvestor.com/pages/2/index.htm



http://www.veninvestor.com/pages/2/index.htm
Quella e' tutto fuorche' una prova.
Al limite dovrebbe leggere le opinioni della FMI.
-Stefano

Ś Quella e' tutto fuorche' una prova.
Stai obiettando a un'asserzione inesistente, genio.

¦ >¦ >
http://www.veninvestor.com/pages/2/index.htm
Copincollo un trafiletto dall'edizione di oggi:
--------------
Italian Vice Chancillor Massimo D'Alema critisized the Chavez regime
and said before the Italian Senate that a recall referendum was the
only peaceful solution to the country's crisis. 
--------------
http://www.veninvestor.com/pages/2/index.htm
L'intero articolo mi sembra valga la pena esser letto. 
Lo copincollo, nel caso domani non fosse piú reperibile.
-------------------
  Daily Review
April 9, 2003
The International Monetary Fund released its April 2003 forecasts of
the World Economic Outlook. The IMF envisages a -17.0% recession in
Venezuela, surpassing Zimbabwe's -11% recession, for the worst
performance in the world. This follows a -8.9% recession in 2002, for
a two year -26% collapse in the economy, which is only seen in
economies of war or during the Great Depression of the United States.
After Zimbabwe, Cote D'Ivoire, and Ethiopia are the next worst
performers, with -2% recessions in 2003.
 
Reuters reports that "Venezuela's government on Tuesday said it
planned to exchange more than $400 million in domestic public debt in
a voluntary swap for new notes with extended maturities as it seeks to
fend off a payments crunch. The Finance Ministry said it will offer on
Wednesday a debt swap on notes coming due on April 16 and on May 10
this year for bonds with maturities between September 2004 and April
2005 that offer better yield structures."  In addition, "Finance
Minister Tobias Nobrega told Reuters that the government ruled out a
moratorium or a forced restructuring of its foreign debt. Nobrega said
the government would work to ease looming payments on its $22.3
billion external debt through swaps, direct credits and external
financing for projects such as oil industry development," according to
Reuters. 
-----------------------
Aggiungo anche questo in spagnolo:
http://www.lacadenaglobal.com/Default.asp?pgm=Detail&Not=49712&Sec=8
Miércoles 9 de abril de 2003   11:57:38 AM
 
FMI pide desmontar controles de cambio y precios
El FMI prevé una caída de 17% del Producto Interno Bruto y una
inflación de 40% para el cierre de este año. Afirma que cualquier
recuperación de la economía venezolana dependerá de una solución a la
crisis política. Pidió al gobierno nacional desmontar los controles de
precios y de cambio en aras a recuperar la confianza de los
inversionistas extranjeros
 
El Fondo Monetario Internacional (FMI) dijo este miércoles que prevé
una contracción de la economía de Venezuela en 17% durante el 2003, e
instó al gobierno a que elimine los controles de cambio y precios.
La contracción proyectada para Venezuela se suma al declive de 8,9%
que sufrió el Producto Interno Bruto (PIB) del país el año pasado, en
buena parte motivado por el paro general en diciembre y enero diezmó a
la economía de la nación, al afectar su vital industria petrolera.
"Aún con la reciente resolución de la huelga en la compañía nacional
de petróleo, hay una proyección de una contracción del PIB real de un
17% y la inflación terminará el año en 40%", dijo el Fondo en su
informe denominado Perspectivas Económicas Mundiales.
No obstante, el FMI proyecta una recuperación de 13,4% del PIB
venezolano en el 2004.
"Cualquier recuperación económica sostenida dependerá de una
resolución de la crisis política en una forma que mejore la confianza
del consumidor y del inversor", señaló el Fondo en su informe. 
El FMI advirtió que el gobierno venezolano deberá hacer frente a
fuertes vencimientos de su deuda pública y que era necesario levantar
los controles de cambios y de precios -establecidos por el gobierno
tras la huelga- para lograr una recuperación definitiva.
"El desafío inmediato para reestablecer la estabilidad macroeconómica
requiere hacer frente a las grandes necesidades de financiamiento del
gobierno y eliminar los recientes controles de cambio y de precios",
dijo el informe.
La mayor parte de los vencimientos de la deuda pública doméstica
venezolana, de unos 9.000 millones de dólares, está establecida entre
el 2003 y el 2005. El gobierno busca reprogramar parte de esos
vencimientos. 
Según el informe del FMI, Venezuela será el único país de América
Latina que sufrirá una contracción económica en 2003, aunque también
expresó preocupación por Bolivia, mientras que elogió la política
económica de Colombia, Perú y Ecuador. 
Cadena Global/Reuters
-- 
Ciao,
    Mariuccia®