Newsgroup: it.politica.internazionale
Titolo: [Capodanno]Shana tova!

http://www.jerusalemonline.com/newyear.asp
Buon 5768 a tutti! 

Moledet ha scritto:
arrivi tardi. segui il gruppo
-- 
questo articolo e` stato inviato via web dal servizio gratuito 
http://www.newsland.it/news
 segnala gli abusi ad 
ab...@newsland.it

 Buon 5768 a tutti!
I palestinesi ci rientrano nella categoria "tutti" o è un augurio
selettivo?

 selettivo?
Quando qualcuno augura "buon Natale a tutti" chiedi se riguarda anche i 
musulmani?

> sono un culotastierato
Quoto 

  sono un pirla
si era capito da tempo.

>  sono un pirla
No.
La definizione giusta è "somaro culotastierato"
Quindi sì, sei un pirla.
Tb 

 musulmani?
Ah, è selettivo dunque.

 Tb
disse il pirla
Ah bello sto morphing Emiliano43/Pinter/Benedetto/tonibaruch . LOL!!!!!!!


 Ah, è selettivo dunque.
Ovviamente. Riguarda tutti coloro che ritengono sia iniziato l'anno 5768. 
Dovrebbe essere diversamente?

 Dovrebbe essere diversamente?
No, effettivamente.


ecco, Persio, quindi scrivi almeno cento volte:
tutte le volte che si parla di ebrei è effettivamente bene che io non
dica nulla.
coraggio, comincia.
(ah, buon fine settimana)

 Buon 5768 a tutti!
altrettanto
A

 musulmani?
perché no?
Io ne ho sentiti parecchi augurare a amici non musulmani un buon Natale.
E' solo educazione e simpatia.
E' carino fare auguri.
La festa degli uni così è un po' la festa di tutti
A


Fosse per me ti posso assicurare che non ne parlerei.
Avrei con gli ebrei le relazioni che ho sempre avuto, fatte di rapporti più 
stretti con alcune persone, di prossimità professionali, di passeggiate nel 
ghetto per qualche acquisto, di qualche parola scambiata con un anziano, di 
certe buone specialità da mangiare comprate in certi negozi.
Le cose normali della vita, insomma, le relazioni che spontaneamente vengono da 
essa proposte e accettate, e speciali per quanto lo è ogni relazione.
E se ho coscienza di avere di fronte un ebreo è perché amo la profondità, sono 
un po' nicciano in questo, e della persona che ho di fronte vorrei conoscere le 
radici e considerarne quello che la contraddistingue come individuo e come 
appartenente ad una certa terra, a una certa storia, a una certa cultura, per 
trovare le grandi e piccole correnti che stanno sotto al nostro comune e 
differente modo di essere e di vivere.
Ma lo faccio con tutti, percepisco l'essere ebreo della persona che ho di fronte 
come percepisco l'essere abruzzese o francese o nigeriano o qualsiasi altra 
specificità che la contraddistingua, perché questa coscienza mi gratifica e mi 
da piacere.
Ma questo è un di più rispetto alla relazione a due che si stabilisce, un grado 
maggiore di conoscenza che per me è inclusivo, non esclusivo, corre in 
parallelo, non sostituisce.
Se parlo tanto spesso di ebrei qui è perché lo stato degli ebrei è al centro di 
una vicenda internazionale che io giudico molto delicata e perché intorno ad 
esso si muovono forze e pensieri che mi coinvolgono, e ci coinvolgono tutti, e 
al cui interno percepisco *anche* paura, negatività e violenza che vorrei 
contribuire a illuminare.
Se ho fatto quella domanda a Moledet è perché mi aspettavo una sua risposta, e 
ho approfittato della interlocuzione di Varg, che non so chi sia, per caricare 
ancora di più la domanda di significati che, per non divenire troppo pesanti, 
richiedevano ancora di più una risposta.
Che infine è arrivata da Redfiddler, ed è quella che speravo arrivasse: positiva 
e rilassata, mentre Moledet *non* ha risposto del tutto e tu hai risposto al tuo 
solito modo: rigettando la domanda e chiudendoti all'interno di un circolo al 
quale può accedere solo chi ha seguito un percorso di conoscenza che è quasi 
iniziatico.
Ora, ti invito a riflettere su questo: secondo me da quando Israele esiste, ma 
anche da prima col Sionismo originario e con le forze che ha generato, gli ebrei 
sono saliti su uno dei palcoscenici del mondo con tutta la loro specificità, 
anche quelli che non volevano farlo.
Se oggi si discute sull'ebraicità dello stato di Israele e sulle relazioni 
possibili o impossibili tra ebraismo e islamismo è perché vi sono equilibri 
mondiali che dipendono da questo, che tengono insieme fatti "privati" come la 
confessione religiosa e fatti politici e militari "pubblici" come il confronto 
tra popoli e fra entità statali.
La tua non risposta, il tuo rigettare la domanda di conoscenza, secondo me, sono 
un segno di debolezza, inadeguato a tenere la scena che calchi in modo positivo.

 più strett [cut]
Cavolo, Sandro. Che spatafiata per dire che c'hai l'amico ebreo.
Tb
-- 
E' una grande mitzvah essere sempre felici (R. Nachman di Breslavia)

 Cavolo, Sandro. Che spatafiata per dire che c'hai l'amico ebreo.
Non sai neanche piů leggere, squadrista di merda.  Quelli come te sono la 
pustola sulla faccia di qualunque popolo appartengano.

 Buon 5768 a tutti!
il presidente Putin si associa agli auguri...
http://www.itar-tass.com/eng/level2.html?NewsID=11863476&PageNum=0
.

 un segno di debolezza, inadeguato a tenere la scena che calchi in modo positivo.
eddai, rav nahum, convertilo, te lo chiede in ginocchio...

 Non sai neanche più leggere
Vuoi dire che non hai nemmeno quello?


 Vuoi dire che non hai nemmeno quello?
Il semplice conoscente ebreo?
Palmiro Pangloss


Oh, mi affaccio un attimo al bordo di quel pentolone chiamato IPI e
cosa trovo?
Giovanni, che pure oggi si aggiudica il primo vaffanculo della
giornata.
Mi sa che qui dentro nessuno ha veramente voglia di confronti, ognuno
sta barricato nella sua trincea a difendere la sua posizione, salvo
solo x-over.
Avete paura a mettere in gioco le vostre certezze, signori.

 giornata.
ok, nahum, contrordine...vuole restare goy, pericolo scampato...

 giornata.
persio, be cool...si fa dell'ironia ogni tanto, non muore nessuno...

 Se oggi si discute sull'ebraicità dello stato di Israele
fessacchiotto, non è da oggi che gli antisemiti poco digeriscano
l'esistenza di uno Stato ebraico. Il puro fatto che quello Stato
esista e che degli ebrei possano imigrarvi è quello che fa incazzare
gli antisemiti. Ma per te è del tutto naturale che in questa faccenda
ci siano dei colpevoli. E indovina un po' quali sono.

 capito nahum?  sta disperatamente chiedendo di convertirsi..
eh lo so. Deve averlo respinto qualche loggia massonica.

 solo x-over.
che non è ebreo, ma pretende di sapere tutto sugli ebrei. Laddove
"tutto" significa la conferma delle quattro cazzate imparate in
ambiente cattolico.
Chissà come mai ti ci trovi bene con lui, a parlare di ebrei e
Israele.

[cut]
Su, su siamo in Aseret Yemei Teshuva!
MMAX
-- 
http://bloggoanchio.splinder.com

 Su, su siamo in Aseret Yemei Teshuva!
appunto, pentiti di aver rinnegato il padre di tuo figlio!

 ci siano dei colpevoli. E indovina un po' quali sono.
Non ragiono mai in termini di colpa ma di responsabilità.

 Non ragiono mai in termini di colpa ma di responsabilità.
No, imbecille. Tu giochi con i sinonimi.

 ha scritto nel messaggio 
news:1189648887.9...@19g2000hsx.googlegroups.com...

beh oggi comincia il ramadan, dunque sarebbe anche buona creanza augurare 
una buona festa ai musulmani.
A

 augurare una buona festa ai musulmani.
Ah, il ramadan è una festa?
-- 
Ciao,
Francesco
Risposte solamente sul newsgroup 

 No, imbecille. Tu giochi con i sinonimi.
Non sono sinonimi colpa e responsabilità.
Come avrai notato non ho risposto ai tuoi insulti.  Il motivo di questo mio 
insolito comportamento è che credo tu sia in buonafede e che stia vivendo una 
situazione psicologica particolare.
E ora me ne vado a dormire, che casco dal sonno.

 Ah, il ramadan è una festa?
finisce con una festa
e comunque i musulmani hanno l'abitudine di augurarsi buon ramadan, per non 
festa che sia.
A 

che non è ebreo, ma pretende di sapere tutto sugli ebrei. 
Anche tu pretendi di sapere tutto su tutti.
--
O penitenza o l'inferno.

 E ora me ne vado a dormire
sai che mi stavo davvero chiedendo cosa tu stessi facendo?

 frega? Tu sei antisemita, e punto.
zanà tu sei un rincoglionito perche' guarda che la mia tessera del
PDCI vale anche nei giorni dispari oltre che quelli pari.
Quindi secondo il tuo amico goebbelsuccio di Milano io , come tutti i
comunisti italiani, sono antisemita sempre .

 Invece Persio и semplicemente un somaro.
Divertente!


 comunisti italiani, sono antisemita sempre .
Quando l'ho detto (una qualunque delle affermazioni di sopra: tu 
comunista o tutti i comunisti antisemiti)?
Sono curioso, somaro colante,


 A
no, loro no, se il presidente Putin non fa gli auguri non li faccio
nemmeno io...a proposito di rispetto per le culture altrui, l'Ashura
(il digiuno) fu copiato dallo yom kippur:
"Roma, 12 set. (Apcom) - La pratica del digiuno imposta a ogni
musulmano, che comincia domani con l'inizio del mese di Ramadan, venne
istituita dal profeta Mohammed a imitazione del digiuno ebraico di Yom
Kippur. E' quanto emerge dal libro 'al Sahih' (il corretto), una sorta
di enciclopedia dell'islam scritta da al Bukhari, apostolo del Profeta
Mohammed e uno dei principali punti di riferimento degli Ulema
islamici in tutto il mondo.
Al Bukahri riferisce che due anni dopo l'Egira, (anno corrispondente
al 622 del calendario cristiano in cui il profeta fuggì dalla Mecca a
Medina) "il profeta si accorse che gli ebrei di Medina dedicavano un
giorno al mese per digiunare". Dal calendario lunare, risultava il
decimo giorno del mese di Muharram. "Il Profeta poi - prosegue il
racconto - chiese agli ebrei il significato di quel giorno (lo Yom
Kippur ndr). "Gli fu detto che era il giorno in cui Allah diede aiuto
a Musa (Mosè) che è profeta di Dio, per umiliare, sconfiggere e far
annegare il tiranno, il faraone".
Per ribadire la propria missione di profeta al pari di quelli biblici,
Maometto avrebbe affermato di avere ancor più diritto lui di digiunare
in questo giorno. Istituì quindi l'Ashura, che consisteva in un
periodo di digiuno di 2 giorni, il 9 e il 10 di Muharram. Quest'ultimo
giorno avrebbe poi dato il nome alla festività. Quando,
successivamente, venne istituito l'obbligo religioso del digiuno di
Ramadan, il digiuno di Ashura divenne facoltativo ancorché
raccomandato. "

 se avrai il coraggio di farti vedere, sandrino.
continui con le minacce ben poco degne di un compagno....complimenti,
poi sarebbe Persio quello che deriva dalla piccola borghesia dal
putrido ventre...

 tangente con le tue deduzioni esattamente come fa Persio...
Considerato che quelle che tu chiami "deduzioni" sono in realtà analisi 
complesse che, tra l'altro, qualche volta colgono il segno, ti comunico che sei 
in pole position per aggiudicarti l'ultimo vaffanculo della giornata.

  sono antisemita sempre .
mannò, puoi rimediare.

 E che relazione ci sarebbe tra le due cose?
le cose in ballo sono più di due: i palestinesi che non vengono
accolti nei Paesi arabi, Israele che fa il possibile per accogliere
profughi ebrei, quel pirla di Persio che vede in tutto questo una
esclusione di qualcuno determinata dal potere ebraico, i missili che
piovono su Israele, quel pirla di Persio che vi vede la longa manus
del potere religioso ebraico che si spara missili a sud da solo per
giustificare agli occhi dell'opinione pubblica mondiale, influenzata
dal potere religioso ebraico nei media, l'inevitabile guerra contro la
Siria (che sta a nord)

 putrido ventre...
putrido ventre DELLA piccola boghesia. Quota con esattezza, prego.

 e indovina cosa votano: comunista, per caso?
votano? Ergo sono vivi...mi dici quanti ebrei tedeschi hanno potuto
votare dopo il '45? Io dico molti di meno degli ebrei sovietici dopo
l'89....

 votano? Ergo sono vivi...
beh, certo, i perseguitati dell'era sovietica che sono poi emigrati in
Israele o in Germania sono, appunto vivi.
E non votano i partiti di sinistra. Non ti pare strano?

 E non votano i partiti di sinistra. Non ti pare strano?
se non votano DVU o NPD, facciano pure quello che vogliono...

 Siria (che sta a nord)
Bella parodia, divertente.

 Riporto 
Non č necessario, fetenzia.


 Bella parodia, divertente.
certo, divertente per te. per i palestinesi che non trovano i fratelli
arabi ad accoglierli è un po' meno divertente. E il tuo sorvolare su
questo aspetto della questione è francamente disgustoso.

 questo aspetto della questione и francamente disgustoso.
Che sarebbe questa, la solita chiamata di correo?  Se loro non soccorrono chi и 
nel bisogno perchй dovremmo farlo noi?  E' questo?
E poi credo che tu la cultura araba la conosci poco: ognuno deve portare da sй 
il peso che Allah gli ha assegnato.

 il peso che Allah gli ha assegnato.
ed è tutto da dimostrare che Allah abbia assegnato agli israeliani e
non ai Paesi arabi il peso dell'accoglienza dei palestinesi. Noi
israeliani siamo già impegnati ad accogliere i profughi ebrei.

a propo' di immigrati...perchè non ti sei fatto intervistare da quelli
di "sorgente di vita" quando sei partito? Mi pare che ogni tanto un
servizio su chi fa aliya lo fanno....

 lo determini oppure ostacoli la risoluzione di quel conflitto.
Per curiosità, ma tu ti sei preoccupato di andare a vedere cosa 
dice chi ha rivendicato la responsabilità di quegli attentati, 
ovvero Bin Laden ? Sai cosa sono quelle che Introvigne chiama le 
"epistole ladenesi", il programma politico-ideologico di Al- Qaeda ?
M.

 Sai cosa sono quelle che Introvigne
http://www.kelebekler.com/cesnur/ita.htm
AHAHAHAHAHAHAHAHAAHAHAHAHAHAHAHAAHAHAH

amary...@gmail.com
 ha scritto:

Lol. Non ti piace Introvigne ? Puoi leggere il documento di Bin 
Laden qui, in inglese :
http://www.freerepublic.com/focus/f-news/1834249/posts
M.

 Noi israeliani siamo già impegnati ad accogliere i profughi ebrei.
Profughi?  Da quale guerra scappano?

 wrote:

Si, ho letto qualcosa, perché?

 Profughi?  Da quale guerra scappano?
Persio, io ho scritto profughi? Non profughi *di guerra*. Non mi dire
che hai bisogno che ti spieghi da quale tipo di guerra fuggono
solitamente gli ebrei.

Persio ha scritto:

E cosa di quello che hai letto, sempre se hai voglia di 
parlarne, farebbe riferimento a questo ? :
"In sintesi la tesi era questa: la corrente 
nazionalistico-religiosa, che si oppone alla restituzione dei 
territori e promuove e difende gli insediamenti, ostacola il 
processo di pace e questo determina uno stato di tensione. 
Questo stato di forte tensione, aumentato anche dalla delusione 
per il fallimento di accordi che sembravano sulla via del 
successo, *potrebbe* essere stato la causa dell'attentato dell'11/9.
In tal caso si può far risalire la responsabilità *morale*, non 
*fattuale* ovviamente, dell'attentato alla corrente 
nazionalistico-religiosa ebraica."
M.


Intendi dire cosa, nel programma di Al Qaeda, fa riferimento a tesi analoghe 
alla mia?
Non saprei, ma forse potresti essere meno ermetico e dire esplicitamente cosa pensi.

 cosa pensi.
Niente in particolare, mi chiedevo se nella tua ricerca delle 
responsabilità morali per l'11/9 fossi andato a vedere almeno 
quello che sosteneva chi si è preso la responsabilità materiale 
di quell'attacco. E'la prima cosa che ho fatto io, a suo tempo.
M.


Mah, probabilmente abbiamo modi diversi di procedere per capire; io tendo a non 
dare un peso decisivo a quello che dichiara Osama.
In PE in genere procedo dal generale al particolare, mi costruisco e mantengo 
diversi modelli corrispondenti ai vari teatri uno dei quali, naturalmente, sulla 
scala planetaria.
A meno che non si verifichi un fatto del tutto svincolato dal contesto in cui 
avviene: il gesto di un pazzo ad esempio, un incidente imprevedibile o qualcosa 
del genere, ogni evento ha origine dallo stato delle cose in cui si verifica.
Dunque, nel caso del 11/9, sono andato a riscontrare quali fossero queste 
motivazioni e ho fatto delle ipotesi.
Poi, certo, è anche utile verificare dal particolare al generale la coerenza di 
ciò che è avvenuto, ma è il passo successivo.
I proclami di Bin Laden lasciano un po' il tempo che trovano, la loro 
realizzabilità dipende dalle condizioni, che possono agevolarla o avversarla a 
seconda delle circostanze.  Senza alcuni necessari presupposti è chiaro che Al 
Qaeda sarebbe irrilevante, qualunque cosa voglia fare il suo capo.

 voglia fare il suo capo.
Certo. Ma capire l'ideologia che c'è alle spalle, la percezione 
del mondo secondo la visione islamista in generale e quaedista 
in particolare è fondamentale per decidere come attribuire la 
responsabilità morale di quella catastrofe a checchesia...
M.

 solitamente gli ebrei.
Non so cosa ti sia successo ma sei piuttosto disturbato, mi sembra.

 Non so
eh, Si vede.

 eh, Si vede.
Leggi meno libri e più giornali.

 responsabilità morale di quella catastrofe a checchesia...
Mah, certo, può sembrare che non faccio altro che buttare la croce
addosso a Israele e USA, ma è perché con loro c'è la speranza che le
buone idee e le buone intenzioni si facciano largo e perché dirigo
critiche e proposte verso paesi che sono in grado di intendere quello
che dico.  Il linguaggio, la cultura e i valori sono largamente
comuni.
Cosa vuoi che possa suggerire alla Siria o all'Iran?  I paesi permeati
dall'Islam hanno codici comunicativi e valori che io non conosco
abbastanza per poterne parlare, e neanche potrei peraltro, essendo
oltre che abbastanza ignorante anche un infedele.
Per molti aspetti mi rendo pure conto delle loro dinamiche interne, e
ne tengo ben conto, ma la comunicazione, specie se è critica, è
veramente fuori portata.
Intendiamoci, sono culture che mi piacciono, che ammiro anche, e sulle
quali non applico nessun parametro di valore, che per me non avrebbe
alcun senso.
Per questo focalizzo l'attenzione sugli ostacoli alla pacificazione
che rilevo in Israele e negli USA.

 parlarne, come se non esistesse.
perché trovo interessante *questo* Paese e perché (ma guarda quanto è
potente il sionismo religioso in questo Paese) se vado al di là di
quella frontiera perdo l'assistenza medica e l'assicurazione non mi
copre i danni della carrozzeria (è tutto un trucco eh: se un
israeliano rimane colpito in episodi violenti, non lo cura la sanità
israeliana, ma arriva un jet dalla Casa Bianca e lo portano in USA.
Amvedi sti ebrei: sembra che vogliano scoraggiare la gente dal
trasferirsi nei Territori, e invece....)
Ora torniamo a parlare delle tue passeggiate al Portico di Ottavia.
Non ti sei accorto del livello di tensione o sei convinto che per
diminuilo Israele deve dare prova di debolezza? Hai provato a
condividere queste analisi con qualcuno dei tuoi amici che incontri da
quelle parti?

 comunista o tutti i comunisti antisemiti)?
il goebbelsuccio nega di aver definito il PDCI un partito antisemita
adesso?

 alcun senso.
Quello che non ha alcun senso è la frase qui sopra. Come fai ad 
ammirare qualcosa che non conosci e non capisci ?
M.

 wrote:
 >
 > > Kach, come esempio va bene?
 >
 > quindi tu ritieni che un movimento minimale e per di più fuorilegge in
 > Israele sia così forte da condizionare l'intera società israeliana?
Ti ho solo dato un esempio di "chiusura violenta" ricavata da una cultura.
 > > > Allora, questi titoli?
 >
 > > Sollazzati
 >
 > stai facendo la figura di quello che non legge molto, eh.
pensa un po' quello che vuoi...
 > > Ma di che "potere ebraico" parli?  Sto trattando di cose *interne*
 > > allo stato ebraico.
 >
 > sì, e stai dicendo che un paio di raggruppamenti litigiosi che non
 > arrivano nemmeno al 20% condizionerebbero l'intera società israeliana
 > e, tramite l'ebraismo della diaspora, impedirebbero alle voci critiche
 > di denunciare i loro crimini, grazie all'accorto impiego dell'accusa
 > di antisemitismo. Tocca ripeterti che si tratta di meno del 20% del
 > Parlamento israeliano, e quando te lo si ripete, tu elucubri che
 > saranno pure pochi, ma hanno certo in mano i posti chiave.
 >
 > > E poi, certo, ne parlo senza nessuna prova e sulla base di indizi;
 >
 > esatto.
Non le ha nessuno "le prove", se non i diretti interessati.
Forse, fra 30 anni, si saprà qualcosa di concreto e di abbastanza sicuro.
 > > Come ti dicevo in qualche post precedente qui abbiamo però un indizio
 > > veramente decisivo: l'incremento costante del numero dei coloni nei
 > > Territori occupati, avvenuto in 40 anni e sotto governi di diversa
 > > ispirazione politica.
 >
 > questa non è una indicazione della diffusione dell'ideologia sionista-
 > religiosa, che tanto ti ossessiona. Conosco gente che si è trasferita
 > negli insediamenti perché le case costavano meno e i vicini arabi
 > erano addirittura amichevoli (soprattutto nei villaggi cristiani).
 > L'indizio decisivo, caro Sherlock, sai dove te lo puoi mettere?
Come è ovvio non sto parlando delle intenzioni dei coloni, che saranno le più 
diverse, sto parlando delle intenzioni dell'Autorità che ha consentito e/o 
tollerato e/o incoraggiato la colonizzazione dei territori occupati e della 
ideologia che l'ha mossa.
 > > Dovrà pure esserci stata una forza e un'idea a sostenere la
 > > colonizzazione, no?  E quale idea potrebbe essere?
 >
 > sì, la forza si chiama economia. In qualche caso pure figa (ché sai,
 > ci si sposa, c'è bisogno di una casa più larga....)
Vedi sopra.
 > > L'ultimo indizio invece l'ho colto alla fine della seconda guerra
 > > libanese, quando Peres, vicepremier durante il conflitto, ha
 > > dichiarato in una intervista di non sapere chi ha dato ordine di
 > > lanciare cluster bombs sul Libano del sud.
 >
 > e ovviamente tu non credevi a Forlani quando dichiarava di essere
 > all'oscuro dell'operato di Severino Citaristi, mentre da un politico
 > israeliano ti aspetto che dica la verità, solo per pernettere a te di
 > decodificarla e scoprire che è già avvenuta l'invasione degli
 > ultracorpi. Che dal 20% scarso del Parlamento hanno già occupato la
 > testa di Peres e la scrivania di Bush
Peres ha fatto una pessima figura dichiarando di non avere quella informazione.
Ha detto, in pratica, che nessuno lo ha consultato *prima* di prendere quella 
decisione e che nessuno lo ha informato *dopo* che era stata presa, e lui era il 
vice premier.
Perché avrebbe dovuto mentire? Per fare una pessima figura?  Non avrebbe potuto 
dire, invece, che la decisione era stata presa dal gabinetto di crisi?  Verità o 
menzogna che fosse?  Quanto meno non avrebbe fatto la figura di chi è scavalcato 
su una decisione politicamente rilevante come quella.
Secondo me ha detto la verità.
 > > Sei ossessionato dall'antisemitismo: calmati.
 >
 > no, testa di cazzo. Io sono preoccupato dall'indifferenza nei
 > confronti dell'antisemitismo. Ci sono sei milioni di ragioni per non
 > abbassare mai la guardia, ed in Europa la guardia è stata abbassata da
 > un pezzo.
Mah, sarà come dici, ma io tutte queste notizie di episodi di antisemitismo non 
le vedo in giro.
 > > Maddai, basta.
 > > Ne abbiamo parlato a lungo, qui, di Sionismo contemporaneo:
 >
 > io e te, che io ricordi, no. Tant'è vero che continuo a farti notare
 > che non si capisce che significato dai al termine Sionismo. Da una
 > parte sostieni (unico al momdo) che il Sionismo è finito nel 1948,
 > dopo di che si è trasformato in un movimento pericoloso (e va da sé,
 > potentissimo). Dall'altra parte esalti recenti scritti sionisti di uno
 > scrittore sionista.
Ecco, continua a sistemarti le cose che dico a tuo comodo, eh.
Comunque, se ti interessa sapere come la penso in materia puoi sempre usare google.
 > > > > Su questo penso che perfino Hamas sarebbe disposta a scendere a patti, con
 > > > > indennizzi al posto del ritorno, ad esempio.  Ma questo punto è 
intrattabile
 > > > > fino a quando non diventi verosimile e fattibile la creazione di uno stato
 > > > > palestinese indipendente dentro i confini del '67.
 >
 > > > ovviamente anche questo non puoi dimostrarlo, vero?
 >
 > > Lo "deduco"
 >
 > aha. Dopo la lettura dei documenti in arabo, suppongo.
Certamente, mettici pure la lettura di Blondet e Martinez è avrai finalmente la 
conferma che cerchi.  ROTFL!
 > > da una nutrita serie di osservazioni.
 >
 > peccato che io, stando qui, osservo che i famosi confini del 1967 a
 > Gerusalemme significano la cacciata di famiglie intere e la
 > distruzione dei luoghi più sacri dell'Ebraismo, che prima del 1967
 > erano una specie di latrina pubblica. Credo che nemmeno per Grossman
 > questa roba sia una premessa alla pace.
'Sta roba si contratta, ma mettendo veramente sul piatto la propria posta.
Renditi conto però che quasi certamente la parte maggiore della posta di 
Israele, lo sgombero di gran parte dei Territori, è indisponibile.
Dunque la pace è di fatto preclusa.
 > > > > sconfiggendo gli integralisti sia fuori che dentro Israele.  Come dice 
Grossman,
 >
 > > > il sionista Grossman; sionista anche dopo il 1948, quindi diciamo:
 > > > post sionista. Come, per esempio.... (favoriresti qualche nome?)
 >
 > > Ecco, fossero molti di più i "sionisti" alla Grossman, soprattutto ai
 > > vertici dello stato,
 >
 > è interessante questa tua concezione del potere: i vertici dello Stato
 > decidono della coscienza nazionale. Non è che sia proprio nuova, e
 > tantomeno di sinistra, questa idea, eh.
Balle, sai bene come funziona la fabbrica del consenso in "democrazia", almeno 
dovresti saperlo.
Ne hai un esempio contemporaneo negli USA.
Ti sei mai chiesto quale percentuale di cittadini statunitensi supporta 
*consapevolmente* le strategie dell'amministrazione Bush?
Cittadini intendo che sanno precisamente quali sono queste strategie, che le 
approvano e le condividono?
Azzardo un numero: il 5%?
 > > > certo, è l'esistenza di Israele che causa antisemitismo.
 >
 > > Che accenda e alimenti quello degli arabi mi pare ovvio.
 >
 > e siccome abbiamo sei milioni di ottime ragioni per contrastare
 > l'antisemitismo, anche quello arabo, si può sapere cosa proponi?
 > Accettarne l'esistenza, come una caratteristica metereologica? Oppure
 > demolire Israele, perché così scomparirà l'antisemitismo arabo (che
 > peraltro ha una lunga storia, precedente al XIX secolo, ma questi, si
 > sa. sono dettagli che non scalfiscono le tue adamantine convinzioni)
Per garantire il futuro di Israele, che deve essere garantito, c'è un solo modo: 
penso che tu sappia quale è.
 > > > > > E tu ribatti che secondo te c'è molta gente che tace per subire la
 > > > > > terribile accusa (che non mi risulta abbia portato alla fine di una
 > > > > > sola carriera nel mondo del giornalismo o dell'informazione).
 > > > > > Cosa credi di aver dimostrato, a parte il fatto che io ho pienamente
 > > > > > ragione nell'indicare quali sono le pietre angolari delle tue
 > > > > > analisi?
 >
 > > > > Hai completamente torto, invece,
 >
 > > > riesci a farmi almeno dieci nomi di giornalisti la cui carriera è
 > > > stata distrutta dalla lobby sionista?
 >
 > > Non si tratta di carriere distrutte, si tratta di orientamento, di
 > > pressioni.
 >
 > aha: quindi questo controllo sionista nei media si esprime in termini
 > di orientamento e pressioni. Tipo questa:
 >
 > 
http://www.morasha.it/israele/noraim16.html
 > "Desideriamo sottolineare che le cose non sono andate in questo modo
 > perché noi rispettiamo sempre e continueremo a rispettare le procedure
 > giornalistiche dell'Autorità Palestinese per il lavoro giornalistico
 > in Palestina e siamo attendibili per il nostro lavoro
 > accurato" (Riccardo Cristiano, giornalista RAI ancora in servizio,
 > pure dopo questa leccaculata alla censura locale)
Non si capisce cosa stia dicendo il tipo, ma deve essere grave.
 > Sai, visti i risultati, questo potere sionista non sembra così
 > terribile eh. Certo, per chi è convinto che si stava meglio quando gli
 > ebrei di potere non ne avevano del tutto, il puro fatto che esista uno
 > Stati ebraico deve sembrare un affronto intollerabile.
Non a me, e non è di questo che stiamo discutendo.
Comunque, se hai il dubbio che io coltivi la segreta speranza che Israele 
scompaia come stato, posso assicurarti che se lo pensassi lo direi anche.
 > > > > Leggi i commenti che riguardano la presunta "spregiudicatezza" del 
nostro MdE.
 >
 > > > che è ancora Ministro, giusto?
 >
 > > Ancora si, ma io mi riferisco alla reazione avversa di alcuni per
 > > certe presunte "aperture" che farebbe nel corso del suo lavoro.
 >
 > già. Tu processi le intenzioni, io guardo i fatti. Solo che i fatti
 > sono indiscutibili, mentre per capire cosa succede nel mondo delle
 > intenzioni e delle presunzioni dobbiano fidarci solo di Persio.
Guarda che sto parlando di fatti, di articoli di protesta, di pressioni, di 
dichiarazioni di politici.
 > sei consapevole del fatto che ti arrampichi sui vetri per dimostrare
 > che la tua ossessione antisemita (l'eccssivo potere ebraico)
 > corrisponde alla realtà?
Convinciti che questo è un tuo pregiudizio nei miei confronti.  Leggi quello che 
scrivo senza modificarne il senso e lo capirai.
 > > > quindi, siccome Israele è la potenza occupante (favoriresti prove
 > > > relative a Gaza, per esempio?) è responsabilità di Israele se gli
 > > > occupati si scannano tra di loro? Cosa dovrebbe fare la potenza
 > > > occupante? Istituire corsi di buone maniere?
 >
 > > Beh, per quello ci ha messo del suo, sicuramente.
 >
 > aha. Mi immagino il solito post-sionista (nel senso di assetato di
 > sangue arabo) che convoca i rappresentanti di Fatah e quelli di Hamas
 > e dice: da adesso in poi se vi scannate tra di voi con efficacia,
 > guadagnate cento punti, Pronti? via!
Ma no, basta impedire al governo guidato da una parte di governare e 
contemporaneamente avviare colloqui distensivi con l'altra parte; basta 
dedicarsi al tiro al piccione con esponenti di una parte e stringere le mani 
all'altra parte; basta mettere sotto embargo una parte e rifornire di armi 
l'altra.  Non ci vuole una grande intelligenza per decifrare questa strategia.
 > >  propongo il mio punto di vista.
 >
 > e nemmeno ti accorgi che non convinci nessuno.
Ok, non convinco nessuno, ma sto dialogando con te, non con nessuno.
 > > Ne abbiamo parlato sopra.  Però è singolare che tu, che vivi in un
 > > paese nel quale oltre un certo muro vive un altro popolo, non riesci a
 > > parlarne, come se non esistesse.
 >
 > perché trovo interessante *questo* Paese e perché (ma guarda quanto è
 > potente il sionismo religioso in questo Paese) se vado al di là di
 > quella frontiera perdo l'assistenza medica e l'assicurazione non mi
 > copre i danni della carrozzeria (è tutto un trucco eh: se un
 > israeliano rimane colpito in episodi violenti, non lo cura la sanità
 > israeliana, ma arriva un jet dalla Casa Bianca e lo portano in USA.
 > Amvedi sti ebrei: sembra che vogliano scoraggiare la gente dal
 > trasferirsi nei Territori, e invece....)
Vabbé.
 > Ora torniamo a parlare delle tue passeggiate al Portico di Ottavia.
 > Non ti sei accorto del livello di tensione o sei convinto che per
 > diminuilo Israele deve dare prova di debolezza?
Suonerà stantio e stucchevole ma penso che ci voglia più forza a fare la pace 
che la guerra.
Dunque dove sta la debolezza?
 > Hai provato a
 > condividere queste analisi con qualcuno dei tuoi amici che incontri da
 > quelle parti?
No, anche se ne avrei voglia, ma probabilmente otterrei solo qualche schiaffone, 
ed è un vero guaio che ci sia questa chiusura nella comunicazione.
Ma li capisco, non è che non li capisco. Solo temo non ci sia il tempo affinché 
maturi una coscienza più tranquilla e sicura che consentirebbe loro di aprirsi 
all'esterno.

 qualcosa che non conosci e non capisci ?
Ma chi ti ha detto che per apprezzare una cultura tu debba conoscerne tutte le 
sfumature?  Ma tu, per apprezzare la spiaggia dove sei sdraiato, devi conoscere 
ogni granello di sabbia che la compone?  Per apprezzare una città come Firenze, 
poniamo, devi conoscerne ogni angolo e ogni sfumatura della sua storia? 
Altrimenti non puoi dire che ti piace?
Ma in che razza di discorso ti imbarchi?

 adesso?
L'ho definito un partito fortemente infetto, e lo č.
Ma tu non ne fai parte. E quel partitucolo infetto non č "tutti i 
comunisti".
Grazie somaro, di aver ricordato dove tieni la tastiera.
Tb
-- 
E' una grande mitzvah essere sempre felici (R. Nachman di Breslavia)

 Ma in che razza di discorso ti imbarchi?
Può darsi che io voglia conoscere ogni granellino di sabbia 
della sabbia dove sono sdraiato, per ora tu non dai nemmeno 
l'impressione di aver capito di essere al mare.
M

>> Chissà se è lo  stesso in america o Israele.

 capito di essere al mare.
L'ho detto: pensa ciò che vuoi.

 all'esterno.
Sei consapevole che questa è una cazzata dettata da un pregiudizio?
Non ho mai provato a parlare con Tizio ma sono certo che manifesterà
chiusura.
E, guarda caso, questo tuo pregiudizio riguarda degli ebrei.

 E, guarda caso, questo tuo pregiudizio riguarda degli ebrei.
Già, guarda caso...
Abbandono questa discussione ormai farneticante.

 Israele.
Mi era sfuggito questo post, rispondo ora.
Propendevo a pensare che lo fosse.  Comunque con x-over e con
tonibaruch (in MODE ZELOTA OFF), abbiamo prevalentemente discusso di
Sionismo nei suoi aspetti politici, dunque non proprio di ebrei.

 Ma tu non ne fai parte.
ti ha fornito la lista degli iscritti il mezzasega agente segreto
bottegaro ? ma rotfl!

 ti ha fornito la lista degli iscritti
La lista completa degli psicotici non mi interessa.
Mi basta sapere che tu non ne fai parte. E lo so per certo.
Tb 

 Mi basta sapere che tu non ne fai parte. E lo so per certo.
ma rotfl!
Per dirlo, ti ha fornito la lista degli iscritti quel mezzasega agente
segreto
bottegaro di Roma ?
Continua pure nel tuo autosputtanamento, dai coglionazzo
pannelliano :)

Per dirlo, ti ha fornito la lista degli iscritti
Minchia se č di coccio, il somaro "analista".
Quasi quasi mi dispiace che non sia socio del Pdci.
Il marcio č meglio riunirlo in un vaso.
Tb

 Quasi quasi mi dispiace che non sia socio del Pdci.
ehm, craxiano milanese, non tutti i partiti sono associazioni a
delinquere dedite allo spaccio di mazzette...chi fa parte di un
partito è un iscritto, non un socio

 Abbandono questa discussione ormai farneticante.
peccato, proprio adesso che stavi spegando che genere di pregiudizio
porta ad immaginare che un gruppo di ebrei fanatici abbia colonizzato
l'intera cultura ebraica e i mass media del mondo intero. Vuol dire
che, assieme a tutto il resto delle persone normali, continueremo a
definire antisemita questa peculiare versione della storia universale.
Ricordati che puoi tornare ad intervenire quando vuoi, eh. Basta che
citi le fonti.

 Li ho tirati fuori in una argomentazione diversa.
Hai cioè cambiato discorso. A me non interessa in questo momento 
parlare di Siria e Iran, mi interessa capire perchè non ritieni 
la conoscenza dell'ideologia islamista, ovvero delle 
dichiarazioni di Osama Bin Laden, un fattore da considerare nel 
modello di valutazione delle responsabilità morali dell'11/9, e 
in secondo luogo magari anche del conflitto israelo/palestinese.
M.

 responsabilità morali dell'11/9, 
 > e in secondo luogo magari anche del
 > conflitto israelo/palestinese.
Mah!  Il fatto è che io considero un evento, anche l'11/9, come conseguenza di 
eventi precedenti. Ripercorrendo all'indietro gli eventi che hanno preceduto e 
determinato l'11/9 ci si imbatte in una serie di conflitti palesi e latenti 
irrisolti e nelle tensioni e nelle forze che da essi provengono.  E mi sembra 
evidente che la presenza di "armate occidentali", militari ed economiche, in 
terra arabo-islamica sia una causa sufficiententemente grande per essere 
individuata come causa scatenante di una serie di eventi successivi.
Una rappresentazione metaforica di quello che succede quando degli "infedeli" 
opprimono una parte dell'Islam potrebbe essere questa: quando soffi nel buco di 
un tarlo non sai mai da quali e quanti altri buchi uscirà l'aria.
Al Qaeda è uno dei buchi da cui esce l'aria, è una delle tante possibili istanze 
di quelle tensioni e di quelle forze.  Per questo non considero determinante 
considerare quale "forma" ideologica abbia assunto, quanto invece tenere conto 
del suo scopo politico e della sua capacità politica e "militare".
Altre istanze potrebbero essere delle banlieues che si infiammano 
inaspettatamente; un paio di seri professionisti che tentano di far saltare un 
aereoporto; un innocuo commerciante che mette una bomba in metrò; un giovane 
studente che sgozza il primo che passa ecc.
Ora, sarebbe troppo lungo e complicato far rientrare in questo contesto la 
responsabilità di quelle componenti religiose ebraiche che in Israele hanno 
ostacolato e ostacolano il processo di pace con i palestinesi: ho scritto 
abbondantemente in altri post come la penso.
Il fatto è che io distinguo nettamente Israele, i suoi presupposti e i suoi 
rapporti con i paesi arabo-islamici, dal conflitto più vasto e antico che oppone 
Occidente ad Islam, ma vedo che nella realtà le due cose vengono costantemente 
tenute assieme artificiosamente.
Di fatto vedo il conflitto tra Israele e palestinesi come un conflitto 
"semplice" tra due popoli per questioni territoriali, almeno prima che 
l'estenuante ritardo della sua soluzione non introducesse una componente 
"religiosa" islamica (Hamas) nel conflitto.
Esisteva il modo, 40 o 30 anni fa, di compiere un atto simbolico che risolvesse 
con una "restituzione sacrificale" il vulnus all'orgoglio nazionale arabo e 
all'Islam costituito dall'esistenza di uno stato "non islamico" che prima non c'era.
La restituzione dei territori occupati nel '67 avrebbe avuto questa valenza 
simbolica secondo me, avrebbe aperto la strada all'integrazione di Israele tra i 
popoli circostanti e avrebbe diviso nettamente il suo destino dalle sorti del 
conflitto tra occidente e Islam.
L'accettazione di Israele da parte di quel pezzo della nazione araba e 
dell'Islam che è il popolo palestinese sarebbe stato il viatico per 
l'accettazione di Israele da parte di tutta la nazione araba e da tutto il mondo 
islamico.
L'occasione è stata perduta e Israele è rimasto il ferro di lancia 
dell'Occidente nelle carni della nazione araba e dell'Islam, il catalizzatore 
del conflitto, l'insulto costante al nazionalismo arabo e alla religione del suo 
popolo.
Se questa sia stata la causa scatenante delle tensioni che hanno dato luogo 
all'attentato dell'11/9 io non lo so, ma se fosse stata questa allora chi ha 
ostacolato la composizione del conflitto è moralmente responsabile 
dell'attentato: questa è la tesi in estrema sintesi.
Spero di essere stato più chiaro.

 Insiste *L'IDIOTA*...
In estrema sintesi, qualunqe cosa succeda, dai qassam sugli asili al 
9/11 al golpe di gaza, i responsabili sono sempre i "sionisti". O il 
"potere religioso ebraico".
Eh sì, Persio aka Sandro Marrone è proprio un antisemita a tutto tondo, 
un rossobruno se mai ce n'è stato uno.
Non sei d'accordo Namib?


 Non sei d'accordo Namib?
Come tutti quelli della tua specie hai bisogno del branco, eh?

e cioè mistificatore professionale.
Allora, metti le X.
Io affermo che tu, Sandro Marrone, sei un antisemita e propagandista 
di odio razziale. Credo che tu lo faccia utiizzando le strutture di 
ente pubblico, il che mi sta un po' sul cazzo, visto che le ho pagate 
io, così come il tuo inutile stipendio di fallito.
Vediamo dalle X se la prima parte della proposizione è corretta oppure 
no.
Tb 

 no.
Non hai capito un cazzo, e calunni.

Non hai capito un cazzo, e calunni.
Bene, rispondi.
Non vedo le X, mica ti vergognerai, vero?
Tb

Non vedo le X, mica ti vergognerai, vero?
Se vabbe'...
MMAX
-- 
http://bloggoanchio.splinder.com

 Se vabbe'...
Non si vergogna ma continua a strillare come un coglione.
Quasi quasi gli scrivo in pvt all'ente pubblico, cosi si spiega 
liberamente.
Tb