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Titolo: [OT?] L'invasione dei Liberali Giganti

Robecchi è mejj'e Pelè. Shalom.
Namib
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http://www.ilmanifesto.it/Quotidiano-archivio/26-Settembre-2004/art10.html
CONTRORDINE
L'invasione dei Liberali Giganti
ALESSANDRO ROBECCHI
Le idee liberali andrebbero vendute in farmacia. Con l'attuale mercato
selvaggio, chi si nutre di idee liberali ne vuole di più, poi ancora di più,
vuole aumentare le dosi, non gli basta mai, finisce col fregarti la pensione
per comprarsi il liberismo. Seguo quindi con una certa ansia l'invasione dei
Liberali Giganti, la cui missione è ovviamente conquistare il mondo,
abbattere a testate il welfare e sostituirlo al più presto con le mirabilie
del mercato. La storia è vecchia e gira sempre intorno alle stesse parole:
(sociale, libertà, eccetera) e in certe analisi il liberissimo mercato pare
proprio un paradiso con i fiumi di latte e miele. Tanto bello e mirabolante
che una domanda viene spontanea: dov'è la sòla? Come spiega Giuseppe De Rita
(sul Corriere), due concezioni del «sociale» si danno battaglia in campo
aperto. Una, vecchia, barbogia e polverosa (lui dice «declinante») sarebbe
quella che vuole il sociale come «impegno alla copertura pubblica dei
bisogni collettivi». Cioè lo stato sociale: tu paghi (in proporzione) e lo
stato ti assicura scuole, sanità, pensioni e altri servizietti dannatamente
illiberali (mi consenta). L'altra concezione del sociale è invece più
moderna e luccicante: «l'accesso popolare a beni e servizi resi sempre meno
costosi dal mercato e dalla concorrenza». Insomma si dibatte su cos'è
veramente sociale: avere un ospedale a portata di mano oppure comprarsi il
letto svedese in truciolato per cento euro? Prendere una pensione dopo
quarant'anni di lavoro oppure volare a Londra con cinquanta euro? Tutti
aspettiamo il momento del Grande Baratto, quando ci verrà detto chiaro e
tondo: ehi, amico, vorresti anche la scuola pubblica? Non essere avido, ti
abbiamo già dato la tendina della doccia a soli 9 euro e 90! Lascerò perdere
qui, per carità di patria, la boutade del professor Padoa-Schioppa (sempre
sul Corriere) che i Liberali Giganti prendono tanto sul serio.
Papale-papale: «Oggi la giovane coppia che vive con mille euro al mese può
arredare casa, ascoltare ottima musica o andare con facilità a Londra grazie
ai prezzi di Ikea, Naxos e Ryan Air... Dove sta il sociale?».
Capito che culo, gente? Vivete in due con mille euro, magari con contrattini
chewingum, precari, a termine o a progetto, però dovete ammettere che vi
vendiamo i dischi con lo sconto. Ganzi, eh! Cominciavo a preoccuparmi.
Com'è - mi dicevo - che queste lungimiranti teorie non vengono al più presto
riprese e rilanciate? Detto, fatto. Ecco Piero Ostellino che (sempre sul
Corriere, è un'epidemia!) ci invita a «pensare liberale» e rilancia alla
grande, passando dal supermarket alla filosofia. Cosa ci impedisce di essere
liberali? Il nostro ottuso identificare l'idea di benessere con l'idea di
libertà, mentre è chiaro ai Liberali Giganti che benessere e libertà sono
due cose completamente diverse e slegate tra loro. Testuali parole: «In
realtà più benessere non genera più libertà. Chi dorme al Grand Hotel non è
più libero di chi dorme sotto i ponti». Visto? Non è una questione di
libertà, semmai di artrite! Non è che ti costringiamo a vivere sotto i
ponti, amico, cerca di capire, sei tu che sei povero. E invece i cattivi che
non vogliono abbassare le tasse e si oppongono a un «ridimensionamento del
welfare» minano sì la libertà, eccome. Quale libertà viene violata? Dice
Ostellino: «la libertà del cittadino di disporre a proprio piacimento di una
maggiore porzione del proprio reddito». Traduco in italiano: perché dovrei
privarmi di una fettina del mio reddito per farti un ospedale? Sei malato?
Sei povero? Cazzi tuoi, che mi sembra una buona sintesi del «pensare
liberale».
Ora non voglio essere barbogio e polveroso (e nemmeno «declinante» se De
Rita permette), e voglio anzi mostrarmi aperto e disponibile agli
esperimenti sul corpaccione sociale del Paese. Sono dunque pronto ad
accettare una sperimentazione dei metodi teorizzati. Propongo che De Rita,
Padoa-Schioppa e Ostellino vivano insieme con mille euro al mese. Potrebbero
arredare la loro casetta, sentire ottima musica e ogni tanto volare a Londra
a prezzi bassi. In cambio, dovrebbero soltanto rinunciare alla pensione,
alla sanità e alla scuola pubblica. Siccome secondo loro questo è un buono
scambio, direi di provare ad applicarlo, almeno in via sperimentale, e
cominciare proprio da loro. Credo che basterebbero pochi mesi di battaglie
con le bollette, l'affitto, l'inflazione, i ticket e il generale
incarognimento dei prezzi e l'inarrestabile precarizzazione del lavoro per
riparlare poi, un po' più sensatamente, del significato della parola
«sociale».

 Robecchi è mejj'e Pelè.
Solo Maradona e' megli'e Pele'. :-)
-- 
Per non dimenticare:
http://snipurl.com/SdC_ed_il_vino
Le sigarette a volte danno buoni consigli:
http://snipurl.com/sigarette

 Solo Maradona e' megli'e Pele'. :-)
Quoto.
Palmiro Pangloss
-- 
Happy ever after in the marketplace...
(Lennon & McCartney)

 del mercato.
I liberali il concetto di welfare l'hanno inventato, lo sapra' Robecchi?


 > Liberali Giganti, la cui missione è ovviamente conquistare il mondo,
'azzarola! Pure loro?
Tb
-- 
In mancanza di meglio, la risposta migliore rimane: "autodifesa".

 'azzarola! Pure loro?
E' il libero mercato bello mio.


 Palmiro Pangloss


 restano Liberali Giganti?
Mia madre e' socialista (piu' o meno) e molto piu' bassa di me e mio 
fratello che, piu' o meno, ci possiamo dire liberali. Credo quindi che i 
figli restino LG. A complicare la situazione c'e' mio padre che e' molto 
piu' basso ma anche un po' meno liberale di me e mio fratello. La 
situazione e' intricatissima, ci vuole una consulenza di Antonio nostro 
e Peppiniello.


 letto svedese in truciolato per cento euro?
Mi pare che proprio la Svezia dimostri che il design per le masse e il
welfare non sono due ipotesi alternative, come invece vorrebbe far credere
questo articolo.
Con buonapace di Robecchi che dovrà tollerare che la sua portiera abbia una
lampada a stelo più figa della sua.
rosalucsemburg

 I liberali il concetto di welfare l'hanno inventato, lo sapra' Robecchi?
Che hanno fatto, prego?

 wrote:

Toh. Non gli risulta.
Tb
-- 
In mancanza di meglio, la risposta più convincente rimane: "autodifesa".
Non solo verbale.

 questo articolo.
Questa mi pare una stronzata buttata lì. Basterebbe fare un rapporto tra
stipendi medi e costi medi per la casa in Italia e in Svezia (Olanda,
Danimarca) per rendersi conto dell'entità della puttanata che hai detto.
Hint: ti hanno spiegato il perché in questi paesi i giovani vanno ad abitare
da soli appena maggiorenni e in Italia no?

 Che hanno fatto, prego?
Da chi erano formati i governi britannici che hanno creato 
l'infrastrutura iniziale del welfare che e' stato esempio per tutti gli 
altri paesi?


 Toh. Non gli risulta.
Confonde liberali con liberisti, e' un male comune.


 da soli appena maggiorenni e in Italia no?
Perchè gli italiani sono mammoni.
<:3)-
-- 
Posted via Mailgate.ORG Server - 
http://www.Mailgate.ORG

 ha scritto nel messaggio
news:2rvh26F...@uni-berlin.de...



Ma sbaglio o non hai capito una mazza?
Ho detto che la Svezia è contemporaneamente la patria del welfare e
dell'Ikea, e l'articolo invece voleva dare ad intendere che i consumi di
massa e lo stato sociale fossero due ipotesi alternative.
Che stai a dì?
rosalucsemburg

 Confonde liberali con liberisti, e' un male comune.
Dalla culla alla bara è dunque uno slogan liberale?
No, pessapè.

 Perchè gli italiani sono mammoni.
Rotfl, che cazzata.
Puoi farmi una stima del costo di affitto di un appartamento di 45/50mq a
Roma, Milano, Bologna, Torino, Napoli, Firenze?

 massa e lo stato sociale fossero due ipotesi alternative.
In Svezia di certo no. Puoi dire lo stesso dell'Italia?

 wrote:

Accendo un sigaro e aspetto l'uppercut.
Pronto a gustarmelo più volte alla moviola.
Tb
-- 
Quando non sai cosa dire, cantalo.

 In Svezia di certo no. Puoi dire lo stesso dell'Italia?
Eh?
Cioč, da quando č arrivata Ikea hanno tolto il welfare?
rosalucsemburg

 Roma, Milano, Bologna, Torino, Napoli, Firenze?
Puoi dirmi che cazzo c'entra il costo dell'affitto di un'appartamento in
Italia con il rapporto tra welfare e consumi di massa?
rosalucsemburg

 Italia con il rapporto tra welfare e consumi di massa?
No, dico, stai affermando che la cosa ti sfugge?

 Cioč, da quando č arrivata Ikea hanno tolto il welfare?
Ok, adesso che hai fatto merenda dě la preghierina e vai a fare il pisolino
pomeridiano.

 No, pessapè.
Ehm, era uno slogan Tory...


 Roma, Milano, Bologna, Torino, Napoli, Firenze?
A occhio è croce dal 25 al 40% di quello che costa a 
tokyo o a nagoya.
E li a 18 anni sei fuori dei coglioni di mamma e papà.
Come peraltro in molte altre parti del mondo.
Su questo punto (e non sul resto della discussione, che non 
sto seguendo) credo che il problema sia legato alla imputrescenza
del cordone umbelicale dell'italico mammone.
Indipendentemente dal costo degli affitti che, btw e e.g., a 
monterotondo (1/2 ora di treno da roma) sono decisamente bassi.


 ha scritto nel messaggio
news:2rvpntF...@uni-berlin.de...




Certo, altrimenti non ti avrei chiesto lumi.
Mi spieghi?
rosalucsemburg

 selvaggio, chi si nutre di idee liberali ne vuole di piů, poi ancora di piů,
carino come stile ma parla di personaggi che se venissero inseriti
in una economia liberale durerebbero - per fortuna, e' la cosiddetta
distruzione creativa del capitalismo - come un gelato in un forno acceso.
Parlano anche di un "giornale" chiamato "corriere" - sbaglio o ci sono
ancora i contributi alla editoria? sbaglio o c'e' ancora il curioso
istituto della "resa" per cui l'edicolante rimanda al mittente i giornali
non venduti? insomma, una cosa e' l'"economia liberale" ed una altra
cosa la stessa descritta in Italia.
Bye
P.S. comunque anche altrove si discute di degenerazioni tuttavia
sono in ambienti in cui si e' visto il capitalismo, quindi non l'Italia
http://www.amconmag.com/2004_06_21/cover.html

 sono in ambienti in cui si e' visto il capitalismo, quindi non l'Italia
Perché, in Italia non c'è il capitalismo?
Tesi interessante, tutta da leggere.
Produciti, và.

...

Discutere di capitalismo in Italia e' come discutere se 
il "socialismo reale" sia come quello "teorico di Marx"
(Namib e' un asso a discutere di questo soggetto, questo
inteso in senso non ironico, che l'argomento e' interessante.
La bottom line e' che cio' che pare ad uno capitalismo 
ad altri non pare. Non e' capitalismo una
societa' per azioni con share del 51% in mano alle partecipazioni
statali (o ultima reincarnazione delle stesse) o, peggio, con la 
share di controllo inscatolata in una serie di holding incapsulate
ad uso matrioska che riportano verso un buco nero.
Societa' ove il CEO non viene realmente 
nominato non dagli shareholders, ove il board of directors non controlla
etc... etc.. perche' chiamarle societa' per azioni?
Non che sia caratteristica solo italiana - ad esempio il modo in cui viene
controllata la ericsson svedese, con una delle azioni che hanno
maggior diritti di voto delle altre realizzando cosi' una situazione
in cui con la MINORANZA del capitale si ha il controllo, e' rivoltante 
(so che avevano intenzione di cambiarlo, non so se poi lo hanno fatto) - solo
che in Italia la eccezione non e' eccezione ma, appunto, regola.
Hai notizia di un CEO di azienda quotata italiana che viene dimesso
dal board of directors o dagli azionisti in assemblea generale?
se c'e' una scala direi che gli USA stanno piu' dal lato capitalistico
e l'Italia piu' dal lato "bananistico" - il tragico, e questa e' davvera
una tragedia mondiale - e' che il capitalismo converge
al bananismo e non viceversa come, ad esempio dilbert spiega chiaramente
http://www.dilbert.com/comics/dilbert/archive/
cercare la striscia del 1 Ottobre che sta avendo anche un seguito
nei giorni successivi.
Bye