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Titolo: [semi OT] Ne parliamo?

"Chi sa qualcosa della resistenza tedesca sa che la protesta maggiore
venne proprio dai ranghi dei cosiddetti "conservatori" e non certo dai
comunisti pilotati da Mosca che già avevano fatto disastri sotto
Weimar portando di fatto la Germania dritta nella mani di Hitler. "
L'ho letto in un altro ng (chi ne indovina l'autore vince un trudino
scimmietta). A me sembra, come dire, un po' discutibile. Voi che dite?
F.

 scimmietta). A me sembra, come dire, un po' discutibile. Voichedite?
diciamo che l'Oca si merita pienamente il soprannome che ha,
dimostrando ad abundantiam che Sartre aveva perfettamente ragione.

 wrote:

comunque non aspettarti reazioni scandalizzate, il livello medio di
rabbia anticomunista di IPI porterà molti a dare ragione all'oca
negazionista, che finge di dimenticare che i comunisti erano già
finiti nei lager da 10 anni quando i suoi eroi nazimoderati pensavano
a come far finire la guerra il prima possibile, unico motivo per cui
facevano "resistenza"

 ha scritto nel messaggio 
news:c00cebbf-459b-4e12...@r41g2000prr.googlegroups.com...


Dipende. Se parliamo di _protesta_ in senso stretto, è inoppugnabile. La 
principale protesta - pubblica - venne dalla Rosa Bianca e da gruppi di 
ispirazione religiosa, certamente non comunisti.
Se parliamo di _opposizione attiva_, allora i comunisti c'erano eccome, e 
lavoravano in segreto, perlopiù come spie al servizio dell'URSS. 
Ragionevolmente efficienti ed efficaci.
Se parliamo di opposizione in generale, più chiacchiere in circoli riservati 
che altro, c'era di tutto un po', ma più conservatori e centristi che 
comunisti.
Se infine parliamo del tentato colpo di stato... ovviamente erano 
conservatori, erano generali mica per niente. L'idea era di mettersi 
d'accordo con gli Occidentali per respingere insieme la barbarie rossa... 

 ha scritto nel messaggionews:c00cebbf-459b-4e12...@r41g2000prr.googlegroups.com...> "Chi sa qualcosa della resistenza tedesca sa che la protesta maggiore

quoto quasi totalmente, perchè sull'efficacia delle spie russe in
Germania, c'è parecchio da dire.


e sulla maialata dell'OCa selvaggia sui comunisti che hanno consegnato
la Germania a Hitler niente?

 ha scritto nel messaggio 
news:c00cebbf-459b-4e12...@r41g2000prr.googlegroups.com...

l'ho scritto io
trovo sia ben detto 

 ha scritto nel messaggio 
news:c00cebbf-459b-4e12...@r41g2000prr.googlegroups.com...

l'ho scritto io
trovo sia ben detto 

 ha scritto nel messaggio 
news:bfac4e0e-9b33-4a42...@m22g2000vbl.googlegroups.com...


ovviamente non conosci la storia
nč tu nč il tuo compare esagitato da centro sociale, tale Gnech
complimenti
un bel figurino di merda, fra tutti e due
adesso potete andare 

 Weimar portando di fatto la Germania dritta nella mani di Hitler. "
Ma certamente sì, questa è un'opinione diffusa che puoi trovare ad es. 
sia in Hitler: Nemesis di Ian Kershaw che in un pamphelet degli anni '50 
di Otto Ernst Remer uno dei protagonisti della reazione al fallito 
attentato a zio Adolf.. In realtà basta vedere il background dei 
'resistenti' e considerare il fatto che i comunisti erano da tempo in 
condizione di non nuocere..


e sulla porcata dei comunisti che avrebbero dato la Germania a Hitler
nulla da dire?

 ovviamente non conosci la storia
ovviamente TU fai finta di non sapere che i comunisti furono
sterminati a turni alterni da socialdemocratici, loro sì becchini del
popolo tedesco, e nazi. Dire che la Luxemburg lavorava per Mosca è una
porcata da nazista dpura

 Ma per il PCUS
questo l'ha deciso l'oca, a cui evidentemente ebrei a parte i nazi non
dispiacevano affatto, visto che fa il tifo per chi ha marciato e
sterminato insieme a loro fino a due passi prima del precipizio

 nulla da dire?
Pare di no. Per ora il sondaggio conferma la tua ipotesi.
F.


era scontata, conosco i miei cani sartriani (se serve, spiego la
citazione)....

 citazione)....
La citazione secondo me ci sta fino a un certo punto...i 'cani' di
sartre erano sì anticomunisti, ma più spesso antistalinisti, gente che
come koestler aveva fatto la guerra di spagna, o impegnati in ogni
caso contro il fascismo e il colonialismo, come camus (uno dei grandi
veri 'umanisti' del '900), o ancora politologi raffinati come
aron...il tutto in un contesto di guerra fredda molto diverso dal
pasticciaccio globbale di oggi. C'è qualcuno che era anticomunista
perché amava l'uomo e temeva la sua sopraffazione attraverso il
totalitarismo, quando questo si presentava sotto forma di socialismo
reale. C'è qualcun altro che è anticomunista perché disprezza l'uomo,
o teme di perdere i suoi privilegi, o ancora, perché è stato comunista
ma non si è divertito abbastanza.
Voglio dire, se quelli erano cani, questi al massimo
sono...scimmiette.
F.

 o teme di perdere i suoi privilegi
questo soprattutto.

 Ma per il PCUS
Forse č abbastanza plausibile che un comunista tedesco pensasse che, 
lavorando per l'URSS e la vittoria del comunismo in Europa, stava facendo 
anche il bene della Germania, ti pare? A me non sembra impossibile. 

 e sulla porcata dei comunisti che avrebbero dato la Germania a Hitler
nulla da dire?
Uh, che le cose sono state un tantino piů complesse di cosě. 

 pretesto...
Vabbè sarebbe molto lunga...Non è una volta rimosso dal pantheon
Stalin tutto fila a posto. Magari fosse così. Il punto è che nel '900
non esistono tendenze 'comuniste' che non facciano riferimento in un
modo o nell'altro al '17, questo è un dato di fatto. E' una questione
terminologica o di sostanza? Per Lenin erano 'anticomunisti' gli
insorti di Kronstadt che fece sterminare. Eppure erano anarchici, o
'comunisti libertari'...in effetti mi domando come si possa essere
comunisti senza essere libertari.
F.

 ha scritto nel messaggio 
news:935d6122-0d6d-42de...@i20g2000prf.googlegroups.com...


io so benissimo e non ho mai negato che finirono nei campi un sacco di 
comunisti e che il nazismo li perseguitò per bene
Io stavo parlando dei tedeschi semplici, i non affiliati, a cui nessuno 
poteva cambiare il nome e i documenti, e soprattutto gente che non prendeva 
ordini da un altro governo.
Ti risulta chiaro? Ti garba l'espressione "fantoccio di Mosca"? 


ahi ahi, solo giovannino come partner
In bianco di nuovo
Ma che dice il tuo analista?

 anche il bene della Germania, ti pare? A me non sembra impossibile.
ne sono convinta
Avevano però dunque un apparato alle spalle (molti potevano godere di 
documenti falsi e di supporto logistico).
Un signor qualsiasi anti nazista, e semplicemente anti nazista no.
Secondo, credo che si discutesse anche la mia affermazione sulla questione 
pre- hitleriana
Allora, i comunisti tedeschi aiutarono la democrazia tedesca negli anni di 
Weimar o no?
(sì, no. non lo so, mica ci sono tante opzioni).
Hitler arrivò al potere anche grazie a una sinistra squassata che ricorda 
mica poco le lotte intentistine more italico...

 Gnech, sei un poveretto
LOL

 caso contro il fascismo e il colonialismo, come camus
Che infatti erano il meglio dell'anticomunismo.
Essere anticomunisti è necessario. Ma non è sufficiente. Per avere una 
posizione politicamente decente ci vuole anche altro.
Tb

 LOL
Laido Onanista Livoroso?

 posizione politicamente decente ci vuole anche altro.
Avendo una posizione politicamente decente non c'è nemmeno bisogno di 
essere "anti". L'anti-smo è semplicemente una maschera per le proprie 
debolezze.
-- 
Baci,
Mony

Mony Vibescu ha scritto:

No, non sono d'accordo.
Ci sono orrori rispetto ai quali essere anti è necessario.
Tb

Tonibaruch ha scritto:

No, così sembra che ci sia il bisogno di una dichiarazione di "antismo" 
per validare la propria posizione. Ci sono talmente tanti orrori che si 
impiegherebbe tutto il tempo a dichiaravicisi contro.
La posizione politicamente decente, per me, non necessita, _è_.
-- 
Baci,
Mony

 Stalin tutto fila a posto.
le cose filano a posto quando passi a chiedere al sedicente
"antistalinista" se per lui il comunismo era Stalin o no. Se risponde
di sì, è chiaro che o non ha mai letto Marx o mente sapendo di
mentire, in ogni caso l'"antistalinista" viene sputtanato in 5
minuti...

 Essere anticomunisti è necessario
CVD, visto, Federico?


Più che altro mi piace la cosa della posizione 'politicamente
decente'. Chiederò a mio padre perché ancora non rinnega il suo
indecente passato, a questo punto. Perché è vero che ora vota PD, ma
ancora anticomunista non gli riesce di diventarlo (ha ragione Silvio
quando dice che "sono sempre gli stessi"?).
Pensa, è perfino convinto che ad avere una posizione decente quando
governavano democristi e ciuccialitri erano loro, i comunisti. Per
fortuna che c'è Toni ad aprirci gli occhi.
F.

 decente'.
specie da un nostalgico delle colossali feste da nani e ballerine di
De Michelis, tutto a spese dei contribuenti. Mi risulta davvero
difficile capire cos'è la decenza politica, per certa gente...

 indecente passato, a questo punto. 
La risposta è ovvia. Perché lui la considera una posizione politica 
decente (come peraltro chiunque abbia una qualsiasi posizione politica).
Per me non lo è stata. Ma questo non significa che non sia una persona 
decente, anche per i miei standard. Le persone non sono delle posizioni 
politiche.
Tb

 se per lui il comunismo era Stalin o no. Se risponde
di sě, č chiaro che o non ha mai letto Marx o mente sapendo di
mentire, in ogni caso l'"antistalinista" viene sputtanato in 5
minuti...
Mah. Ci sono i teoreti, e quelli ai quali interessa che il gatto pigli i 
topi, non che sia bianco o nero.
I teoreti possono essere interessati a come funzionerebbe in teoria il 
comunismo secondo Marx o altri teoreti.
Gli altri, ipotizzo, guardano a come ha funzionato il comunismo in pratica. 
Se ha pigliato o no i topi.