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Titolo: Opposti estremismi

"E' stata una manifestazione contro il governo - ha detto l'ex Prc Marco 
Ferrando -  "Questo corteo è contro la linea del governo, soprattutto quella 
di D'Alema" 

 wrote:

*Certo certo* pat pat, alla violenza degli uni fa eco puntualmente 
l'ipocrisia degli altri - o non era D'Alema che disse di essere sbarcato 
in Palestina piuttosto che in Israele?
Una frase non molto distante da quella pronunciata da Bush sbarcando in 
Vietnam.
Un revanscismo soft comunista a cui fanno eco le grida dei violenti. 
Poi arrivano gli apologhi.
LOL.
Am.

 in Palestina piuttosto che in Israele?
Puoi produrre un link? 

 Puoi produrre un link?
Si confonde con un pilota di linea italiano. Un fatto di microcronaca
"riciclato" da una memoria "creativa".
Namib

 wrote:

Dubito, non e' la prima volta che la sento o leggo, e corrisponde 
d'altra parte a quello che s'e' sempre detto a sinistra da trent'anni.
Casomai e' novita' dire che lo stato d'Israele ha diritto alla sua 
sicurezza. Non prendiamoci per i fondelli.
Am.

,
 amalric <ama...@TOGLIMIalice.it> wrote:

Ho trovato qualche traccia, anche se penso di averla letta su La 
Repubblica:
http://www.esteri.it/ita/6_38_227_01.asp?id=2408&mod=2&min=1
http://www.ragionpolitica.it/testo.5731.quale_governo_quale_politica.html
Ma la fonte sembra essere lo Yedioth Ahrionoth, principale quotidiano 
israeliano:
http://www.ucei.it/uceinforma/rassegnastampa/2006/maggio/corriere/190506_
2.asp
GERUSALEMME ‹ La luna di miele č finita. Il legame non potr pi essere 
cos profondo come in passato. Le angosce diplomatiche sarebbero quelle 
del governo israeliano, raccolte dal quotidiano Yedioth Ahronoth. Che 
attribuisce la causa delle inquietudini alla nomina di Massimo D'Alema 
alla guida della Farnesina. L'ex primo ministro ‹ commenta nell'articolo 
Itamar Eichner, dopo aver riportato le preoccupazioni di una fonte 
anonima ‹ č noto per il suo atteggiamento filo-palestinese, la sua 
opposizione alla barriera attorno alla Cisgiordania, agli insediamenti e 
alle operazioni dell'esercito. Eichner presenta ai lettori del 
quotidiano piu' venduto nel Paese una serie di episodi per spiegare le 
ansie israeliane. Una donna che accompagnava D'Alema durante una visita 
a Gerusalemme nel 1999 racconta di averlo salutato all'arrivo "benvenuto 
in Israele", per sentirsi rispondere "benvenuto in Palestina". O ancora: 
Ha definito Israele uno Stato terrorista e considera gli attacchi di 
Hamas come parte della resistenza palestinese all'occupazione.
Poi si sa, le posizioni evolvono con le maggiori responsabilita'...
In fondo quelli che bruciano pupazzi e bandiere per strada sono rimasti 
solo a sette anni fa...
Am.

 d'altra parte a quello che s'e' sempre detto a sinistra da trent'anni.
Bene, quindi avrai abbondanza di link da produrre. Prego. 

 Repubblica
Scusa, non avevo visto che avevi gia' postato. Chi legge come me avra' 
quindi modo di farsi un idea delle tue fonti, della qualita' delle tue 
informazioni, della tua onesta' intellettuale, della tua soggezione a 
pregiudizi e pettegolezzi e in generale della qualita' dei tuoi argomenti. 
Adoro quando mi si risparmia lavoro.
Intanto ho trovato anche questo. Sarai sollevato a vedere quanti supporters 
hanno le tue idee politiche da settimanale da parrucchiere:
http://www.informationguerrilla.org/2006/07/21/gli-interessi-di-israele-nella-destabilizzazione-del-libano-intervista-a-stefano-chiarini/
Gli interessi di Israele nella destabilizzazione del Libano. Intervista a 
Stefano Chiarini
21/7/06 11:09 | tag: Israele, Medioriente, Palestina| correlati
21 Lug 2006 11:09
di Mila Pernice
...
Dal G8 di San Pietroburgo è uscita la proposta di inviare una forza d'interposizione 
internazionale a guida Onu. Una proposta fatta propria anche dall'Italia, da 
Prodi e D'Alema che hanno assicurato la presenza italiana in un'eventuale 
missione. Considerando che Israele non ha mai rispettato nessuna risoluzione 
Onu, considerando che l'esercito israeliano ha mandato via gli osservatori 
internazionali durante il sequestro di Sadaat a Gerico pochi mesi fa, e ha 
mandato via anche gli osservatori del valico di Rafah per entrare nella 
Striscia di Gaza poche settimane fa, che prospettive può offrire l'arrivo al 
confine del Libano dei caschi blu dell'Onu?
...Ma soprattutto l'aspetto più grave è di aver assunto sulla questione 
mediorientale il punto di vista israeliano. Quando D'Alema sostiene che la 
crisi è iniziata per il radicalismo di Hamas senza dire che il governo di 
Hamas è stato eletto regolarmente sotto gli occhi degli osservatori 
internazionali, e che Israele si rifiuta di trattare col legittimo governo 
palestinese, ecco che ha assunto la posizione di Israele, e questa è la cosa 
più grave perché poi chiaramente segue una politica che è a favore di 
Israele.
Stefano Chiarini è giornalista del Manifesto 

 destabilizzazione-del-libano-intervista-a-stefano-chiarini/
Settimanale da parrucchiere? Ho citato tre pezzi di cui il primo un 
comunicato del Ministero degli Esteri che tendeva ovviamente a 
minimizzare l'episodio - e quindi anche il mio argomento.
Questo per l'onesta' intellettuale. Per la buona educazione ho favorito 
i quotes da te richiestimi per riceverne degli insulti. Ovviamente del 
tuo padrone imiti l'arroganza, e dei suoi servi, da servo, la 
maleducazione. Di argomenti nessuno.
LOL
Am.

 "riciclato" da una memoria "creativa".
No, una triste "linea culturale", mista a sacche di ignoranza abissale pretesca 
di cui anch'io ho testimoninze dirette.
Tb
Ps: capisco tutto, ma adesso non cercate di vendermi D'Alema come un 
tradizionale amico d'Israele, sennò ci si spacca in quattro dalle risate.
-- 
[Tb] :
Il dovere di un comunista sarebbe quello di formare un cordone sanitario
attorno alla feccia nazi
[.sergio.]
No [...] se posta articoli che condivido      |     
http://snipurl.com/11s9a
--------------------------------------------------
Il mio blog: 
www.tonibaruch.blogspot.com

 Stefano Chiarini è giornalista del Manifesto 
Uh, che c'entra lo straccio®?
Mi pare lontano dall'avere qualunque ombra di autorevolezza.
Tb


 tradizionale amico d'Israele, sennò ci si spacca in quattro dalle risate.
Personalmente, mi "spacca in quattro dalle risate" il concetto stesso di
"amicizia" verso un qualsivoglia Stato. Se tale assurdità fosse possibile,
magari sarebbe anche possibile innamorarsi di un detersivo o di un giorno
della settimana.
Namib

 grande amico di Israele?
Non è affatto difficile: ne ha fatte altre, ben più grosse. Solo che,
stavolta, l'interessato smentisce (e l'interessata latita), e le versioni di
YA ("una donna che accompagnava D'Alema") e CdS ("una hostess") divergono.
Come dice il lider Maximo, sembra una leggenda urbana, inter alia manco
"collocata" cronologicamente ("c'era una volta...").
Namib

 "amicizia" verso un qualsivoglia Stato. 
Quindi la politica filoaraba di Andreotti non è esistita?
Quindi la politica violentemente filopalestinese della sinistra italiana ti fa 
ridere?
Anche  me. Però c'è stata, eh.
E D'Alema è stato uno dei suoi profeti.
Perché fingere che non sia così? Non capisco.
Tb


 stavolta, l'interessato smentisce 
Sai che novità...
Ma resta la realtà della storia politica di D'Alema, no?
Non so, negare che D'Alema sia un esponente della sinistra più filopalestinese e 
più ostile alle regioni di Israele, mi sembrerebbe come dire che Furio Colombo è 
un violento compagno di strada di Hamas.
Ognuno ha la sua storia, perché reinventarla ogni giorno?


 Perché fingere che non sia così? Non capisco.
Neppure io capisco chi parla di "amicizia" verso uno Stato. Convergenza di
interessi? Se po' fa'. Amicizia? Nein. Nemmeno se dovesse cadere la stella
Assenzio.
Namib

 maleducazione. Di argomenti nessuno.
Se avessi avuto insultarti lo avrei fatto, non ti preoccupare, non 
considerarmi timido sotto questi aspetti. Fortunatamente, come ho detto, non 
ho dovuto fare nemmeno questa fatica, dato che ci hai pensato da solo. Io ho 
lasciato alla valutazione altrui la tua onesta' intellettuale e i tuoi 
argomenti: non hai torto quindi a considerarti insultato, ma devi 
prendertela con te stesso. 

 dire che Furio Colombo è un violento compagno di strada di Hamas.
Entrambe le clausole sono false, per cui non si deduce nulla di costruttivo 
da nessuna di queste. A me la posizione di d'Alema sembra molto equilibrata, 
molto vicina alle posizioni della sinistra israeliana che ci fa conoscere 
mmax, e tesa a ricercare una pace giusta e duratura sia per Israele che per 
i palestinesi. Se non altro, il fatto che estremisti di entrambe le fazioni 
considerino d' Alema un nemico (dal Paolo Oderzi di IPII all' altrettanto 
disperato giornalista del manifesto, e proprio usando le stesse parole)  mi 
pare una garanzia ed una evidenza di questo equilibrio. Spero che si 
continui su questa strada, sia da parte di d' Alema che degli involontari 
garanti della sua equivicinanza. 

 in Palestina piuttosto che in Israele?
Formula ironico-dubitativa. Al che Pine parte in quarta e mi chiede di 
provarlo.
Do' i primi tre riferimenti *che capitano*, uno del maggiore quotidiano 
israeliano, un altro di smentita del Ministero degli Esteri (smentita a 
chi?), un altro di FI.
Quindi non e' vero che e' una leggenda, ed e' anche situata nel tempo, 
cioe' nel 1999. 
Credo che questo basti per un asserzione ironico-dubitativo, che e' cmq. 
una metafora delle posizioni di *allora* di D'Alema verso Israele come 
riassunte dall'Ahronoth - loro percezione ma autorevole.
Piuttosto di fare questa argomentazione da snob ('giornale da 
parrucchiere') o ad inimicos si faceva prima a dire quali erano le 
posizioni di D'Alema nel 1999, e quelle del 2006, visto che suppongo 
avere a che fare con due dalemologi.
Ma visto che si rimane uptight devo supporre invece che oggi la 
posizione di D'Alema verso Israele sia oggi coperta o in fieri, 
cosicche' ci si guarda bene dall'entrare nel merito della feccenda.
Nota finale: le ricerche nel passato chiedono tempo e tedio. Non 
guasterebbe quando uno le chiede, di fare un piccolo versamento magari 
ad un fondo di IPI. E' la stessa cosa che fa Google quando si chiedono 
consulenze.
Cosi' si capirebbe se i richiedenti vogliono sapere o piuttosto 
seppellire...
LOL!
Am.

 prendertela con te stesso. 
LOL. Il fesso, offeso, s'intorta da solo... Zero argomenti.
Am.

 seppellire...
Ma perché, quale sarebbe il problema? Inter alia, Eichner parlava di
"Gerusalemme", e certo metà di Gerusalemme dovrà probabilmente diventare
"Palestina".
Namib

 "Palestina".
Mi sfugge il riferimento e credo del resto che la citta' vecchia sia 
sempre rimasta palestinese o in status perlomeno transitorio.
Pero' sono lieto se qualcuno mi riassume in tre righe le posizioni di 
D'Alema, autorevole proponente del Nuovo Piano di Pace. Scommetto che 
pochi le conoscono, poche e semplici e brutali.
Am.

 LOL. Il fesso, offeso, s'intorta da solo... Zero argomenti.
Ti lascio ai tuoi duelli rusticani con sergio. Come dicevo, non mi 
interessi. 

 molto vicina alle posizioni della sinistra israeliana
qualcuno ha mai sentito la sinistra israeliana proclamare che gli ebrei
europei sono "poco democratici"?
Fornisca un link, camerata, prego
A

 Per "amicizia"?
Ah, vabbé, stai facendo una questione lessicale su una battuta.
Riformulo, così vediamo se si esce dal loop.
Ps: capisco tutto, ma adesso non cercate di vendermi D'Alema come un
politico tradizionalmente equidistante, o addirittura filoisraeliano, sennò ci 
si spacca in quattro dalle risate.
Tb


 garanti della sua equivicinanza. 
Io invece me ne sbatto abbastanza, credo che l'attivismo di D'Alema, per quanto 
sostanzialmente ostile, sia nei fatti irrilevante.


 
Infatti. Non a caso non si ha notizia di un piano di pace di D'Alema. E 
Israaele nicchia persino a quello franco-spagnolo cum italiano. Senza il 
gradimento di Israele un piano di pace non si fa.
Sara' per quello che per questo non si sa quale sia quello del FM 
italiano?
Noto che i dalemiani, richiestini, il bignamino non lo hanno tirato 
fuori.
Del resto una forza italiana che si rifiuta di disarmare HA, direi che 
e' un pessimo biglietto da visita se si vuol parlare di sorti magnifiche 
e progressive.
Am.

 quanto sostanzialmente ostile, sia nei fatti irrilevante.
Per ora di irrilevante c'e' l' attivismo di Olmert, che ha trascinato il suo 
paese in una guerra e in un disastro politico senza precedenti per ottenere 
quello che gli era stato offerto all' inizio del conflitto. Anzi, da anni. 
Sara' difficile anche per il d'Alema dei suoi detrattori riuscire a fare 
peggio.

 quello che gli era stato offerto all' inizio del conflitto. 
Uh?
Anzi, da anni.
Riuh?
Di che parli?


 nemmeno in Magiar, Colombo o Fiano dei guerrafondai strumentali.


 Settimanale da parrucchiere?
Lascialo stare, questa è tipica deformazione professioanle ;-)