Newsgroup: it.politica.internazionale
Titolo: Gaza : l'opinione di Henry Siegman

  Gaza : l'opinione di Henry Siegman
di Rico Guillermo*
Henry Siegman e' un Ebreo americano che - dopo studi da rabbino - ha 
intrapreso la professione di giornalista e scrittore. E' stato membro del 
Congresso giudaico americano, direttore del progetto per il Medio Oriente a 
New York e consulente per il Medio Oriente di altre organizzazioni americane 
di studi internazionali. Siegman e' stato spesso critico con la politica di 
Israele ed anche in occasione della guerra di Gaza non ha mancato di far 
sentire le sue critiche dalle pagine della London Review of books.
A giudizio di Siegman, i governi occidentali e la maggior parte dei media 
occidentali hanno accettato un certo numero di giustificazioni degli 
Israeliani per la renete aggressione militare a Gaza: Hamas, che ha 
costantemente violato la tregua di sei mesi che Israele ha osservato e poi 
rifiutato di estendere; quindi che Israele non ha avuto altra scelta per 
contrastare la capacita' di Hamas di lanciare missili israeliani in citta'; 
che Hamas e' un'organizzazione terroristica, parte di una rete jihadista 
globale, e che Israele ha agito non solo per la propria difesa, ma a nome di 
una lotta internazionale contro le democrazie occidentali contro tale rete.
"Non sono a conoscenza - continua Siegman - di un unico grande giornale 
americano, stazione radio o canale televisivo la cui copertura dell'assalto 
su Gaza non presentasse questa versione dei fatti. Le critiche ad Israele, 
le azioni, se del caso (e non vi e' stato nulla da Bush), si sono 
concentrate invece sulla questione se la carneficina dell'IDF sia 
proporzionale alla minaccia che ha cercato di contrastare, e se si tratta di 
prendere misure adeguate per prevenire vittime civili".
A giudizio di Siegman, "la pace in Medio Oriente e' stata soffocata in 
ingannevoli eufemismi, quindi permettetemi di dire brutalmente che ciascuna 
di queste affermazioni è una menzogna. Israele, non Hamas, ha violato la 
tregua. In realtà, durante la tregua, si è ulteriormente rafforzata. Cio' e' 
stato confermato non solo da ogni osservatore neutrale internazionali e 
delle ONG in scena, ma dal Brigadiere Generale Shmuel Zakai, un ex 
comandante della divisione di Gaza della IDF".
In un'intervista ad Ha'aretz, il 22 dicembre, quest'ultimo ha accusato il 
governo di Israele di aver fatto un "errore fondamentale' durante 
l'tahdiyeh, il periodo di sei mesi di relativa tregua, non avendo 
"approfittato della calma per migliorare, piuttosto che peggiorare 
notevolmente la situazione economica dei palestinesi della Striscia. . . 
Quando si crea un tahdiyeh, e la pressione economica sulla striscia 
continua - ha detto il generale Zakai - è ovvio che Hamas cercherà di 
raggiungere un migliore tahdiyeh, e che il loro modo per raggiungere questo 
obiettivo è la ripresa del fuoco Qassam fuoco. . . Non si può semplicemente 
lasciare che i palestinesi a Gaza siano in difficoltà economiche e 
aspettarsi che Hamas stara solo seduta senza fare nulla".
"La tregua, che ha avuto inizio nel giugno dello scorso anno e si sarebbe 
rinnovata a dicembre, ha richiesto ad entrambe le parti di astenersi da 
azioni di violenza contro gli altri. Hamas ha dovuto cessare le sue 
aggressioni con razzi e prevenire il lancio di razzi da parte di altri 
gruppi, come la Jihad islamica (anche le agenzie di intelligence di Israele 
hanno riconosciuto questo stato attuato con sorprendente efficacia), e 
Israele ha dovuto porre fine ai suoi assassinii mirati e incursioni 
militari".
Siegman denuncia che "Questo accordo è stato gravemente violato il 4 
novembre, quando l'esercito israeliano e' entrato Gaza e ucciso sei membri 
di Hamas. Hamas ha risposto con lancio di razzi Qassam e missili Grad. Anche 
cosi', si e' offerto di prolungare la tregua, ma solo a condizione che 
Israele concludesse il suo blocco. Israele ha rifiutato. Avrebbe potuto 
adempiere al proprio obbligo di proteggere i suoi cittadini, accettando di 
agevolare il blocco, ma non ha nemmeno provato".
"Non si puo' dire - continua Siegman - che Israele abbia lanciato il suo 
assalto a proteggere i suoi cittadini da razzi. Lo ha fatto per proteggere 
il suo diritto a continuare lo strangolamento della popolazione di Gaza. 
Tutti sembrano aver dimenticato che Hamas ha dichiarato la fine degli 
attentati suicidi e del lancio di razzi quando ha deciso di aderire al 
processo politico palestinese, e in gran parte e' stato legato ad esso per 
più di un anno. Bush ha accolto con favore pubblicamente tale decisione, che 
cita come esempio di successo della sua campagna per la democrazia in Medio 
Oriente".
"Con tutti i suoi difetti, a Gaza Hamas ha stabilito un livello di legge e 
ordine sconosciuto negli ultimi anni, e lo ha fatto senza le ingenti somme 
di denaro che i donatori spargono sull'Autorita' palestinese guidata da Al 
Fatah. Ha eliminato la violenza delle bande e dei signori della guerra che 
terrorizzavano Gaza sotto la regola di Fatah. - spiega Siegman - Musulmani 
moderati, cristiani e altre minoranze religiose hanno più liberta' con la 
gestione di Hamas di quello che avrebbero in Arabia Saudita, per esempio, o 
in molti altri regimi arabi".
continua domani >
* si ringrazia Claudio Giusti
www.osservatoriosullalegalita.org
 

  Gaza : l'opinione di Henry Siegman
Adesso outis ci fa la lista di tutti i suoi amici ebrei.
Tb

 Adesso outis ci fa la lista di tutti i suoi amici ebrei.
stasi sfondando una porta aperta.
sapiamo tutti che il 90 % è integralista e sionista
se sono tutti come te ne ha pochi 

 Adesso outis ci fa la lista di tutti i suoi amici ebrei.
Pavento il ritorno di gus che consiglia Ilan Pappe...
-- 
"Il Basileus che siede a Costantinopoli vince sempre".
Kekaumenos. 

 ha scritto nel 
messaggio news:497c6215$0$1126$4faf...@reader1.news.tin.it...

Che cos'è Siegman a vostro illuminato avviso? Un traditore pagsto da Hamas? 
Un imbecille? 

 Hamas? Un imbecille?
Una persona di cui non condivido l'opinione su Gaza (che infatti è un 
ammasso di stronzate), così come faccio con te. Introdurre tradimento o 
stupidità non mi pare sia necessario. Il fatto che tu lo proponga come unico 
esito possibile per chi ha opinioni diverse illustra invece la maniera 
malata con cui concepisci la discussione (e che attribuisci di conseguenza 
al resto dell'umanità): o l'interlocutore si piega alle tue idee oppure è 
"un venduto o un imbecille".
Non vedo peraltro perchè si debba considerare l'opinione di Siegman più 
autorevole solo perchè ebreo. La cosa ti potrà sconcertare (dato che tendi 
ad attribuire etichette) ma ritengo che la validità di un'opinione si debba 
giudicare dai contenuti, e non dalla fede religiosa di chi la propone.


 Hamas? Un imbecille?
E' difficile dirlo così su due piedi.
Certamente è un fiore all'occhiello rossobruno.
Tb

 autorevole solo perchè ebreo. 
Eh già.
Tb

 propone.
Qui la truffa prosegue: perché io mi sono limitato a sottoporre ai lettori 
un'opionione e a fare alcune ipotesi sulle ragioni della tua reazione 
stizzita.
Che l'autore sia ebreo significa soltanto che i mistificatori come te 
dovrebbero astenersi dal confondere la condanna della strage di Gaza, e in 
genere della politica di Israele, con l'antisemitismo. A meno di non pensare 
che anche Siegman sia antisemita, dunque, come dicevo, un traditore.
Capito, testina?


 ha scritto nel messaggio 
news:gli4ge$c06$3...@news.motzarella.org...

Et voilà. Le mie previsioni non sono state deluse. Capito Antoluccio? 

 in genere della politica di Israele, con l'antisemitismo. 
Cioè tu ti faresti impressionare da un antisemita con l'amico ebreo?
Ma LOL.
Ti facevo più intelligente.
Vabbé vai a prenderti questa benedetta kefiah e continua pure a delirare.
Uno in meno nella lista dei comunisti da leggere comunque con un minimo 
di curiosità.
Tb

 Et voilà. Le mie previsioni non sono state deluse. 
Le mie sì.
Tb


Ma sei idiota dalla nascita o lo sei diventato? 

outis ha scritto:


Cioč tu sei veramente convinto che sia la prima volta che qualche 
antisemita sventola roba scritta da un ebreo, parla dei suoi amici 
ebrei, mostra apprezzamento per una minoranza di ebrei buoni?
Sei veramente cosě tremendamente ignorante?
Tb

 Tb
Esempio di classico sofisma. Perché tu puoi ricavare il giudizio sul mio 
presunto antisemitismo solo dal fatto che io dico certe cose. Che, guarda 
caso sono le stesse di quelle che dice Siegman. Dunque non si scappa: o 
anche Siegman è antisemita o io non sono antisemita. 

 presunto antisemitismo
Io non ho tratto nessun giudizio sul tuo presunto antimisemitismo.
Dò un giudizio sulla ignoranza assoluta e sulla scarsa capacità 
analitica che emergono da questa frase, da te testé scritta:
=============================================================
Che l'autore sia ebreo significa soltanto che i mistificatori come te 
dovrebbero astenersi dal confondere la condanna della strage di Gaza, e 
in genere della politica di Israele, con l'antisemitismo.
=============================================================
Che l'autore sia ebreo non significa assolutamente un cazzo.
Detto in parole semplici, hai scritto una minchiata.
Ritenta.
Tb

 Tb
Confermo quella frase parola per parola e ti rinvio a quanto ho scritto:
 E cerco di farti capire:
Il fatto che l'autore sia ebreo significa che chi condanna duramente la 
strage di Gaza, come quell'autore, non può per questo essere accusato di 
antisemitismo, a meno di non pensare che anche detto autore sia antisemita, 
cioè un personaggio esecrabile. Concordo invece sul fatto che se tu ritiri 
l'accusa nei miei coinfronti e, in genere, di chi si limita a giudicare 
molto severamente il recente massacro e la politca di cui è espressione, la 
dimostrazione diventa inutile 

 antisemitismo
Ma come hai ben visto, non significa assolutamente un cazzo.
Ci sono persino ebrei antisemiti.
Ci sono antisemiti che usano opinioni, in sé legittime, di ebrei e non 
ebrei.
L'ebraicità di chi scrive è un non argomento (com'è ovvio).
Siccome non sei sottosviluppato come la maggior parte di quelli con cui 
stai berciando in questi giorni, è stupefacente che tu non lo capisca.
Tb

 Tb 

 Israele. 
Ma non sta in piedi.
Un critico dell'operazione di Gaza non è necessariamente antisemita, né 
ebreo né non ebreo.
Ma non è nemmeno detto che non lo sia (fosse pure ebreo).
La "razza" dello scrivente è semplicemente un non-argomento.
Tb

 Capito, testina?
Ho capito fin troppo bene la china che stai prendendo...
-- 


 Tb
Falso. Ti ho spiegato in che sneso è rilevante. Se non lo capisci, è un tuo 
problema. E aggiungo che dovrebbe essere anche un argomento di meditazione. 
Devo spiegarti il perché? 

 sarebbe più importante e significativa di quella di Chomsky?
Questione di tua ignoranza: a) anche Chiomsky è ebreo; b) anche Chomsky 
condanna con estrema durezza israele. Dunque che cazzo sign ifica quello che 
dici?


 Falso. Ti ho spiegato in che sneso è rilevante. 
E io ti ho spiegato perché hai scritto una stronzata.
La "razza" di chi scrive non può per definizione essere rilevante.
Tranne che per i razzisti, naturalmente.
Tra cui ci sono molti postatori ossessivi di autori rigorosamente ebrei 
(ma perlopiù ripugnanti, anche se non sempre).
Tb

 Tb 

 uno scritto sia ebreo. 
Loop.
Quello che c'è scritto conta.
Quello che c'è scritto nei registri del prete o del rabbino, no.
Tb

 ammasso di stronzate), così come faccio con te. 
Nell'articolo Siegman cita date, fatti, testimonianze, alle quali 
"aggiunge" la sua interpretazione.
Ora, se non vuoi fare la figura del coglione (quale credo tu sia 
effettivamente), dovresti motivare il tuo giudizio sulla sua opinione, 
che hai definito un "ammasso di stronzate", contestando i fatti, le 
date, le testimonianze.

 della proposizione è "terra araba".
Non ho mai parlato di "terra" ma di "territorio arabo" (e lo confermo, 
perché da secoli abitato dagli arabi) nel quale Israere ha creato con la 
forza (el'autorizzazione dei paesi occidentali) uno  stato la cui esistenza 
penso debba essere salvaguardata insieme con quella di uno stato arabo che 
ricuperi i territori usurpati. O pensi che sia fascista se dico che l'Emilia 
è parte del territorio italiano?
 

 Ma sei idiota dalla nascita o lo sei diventato?
A volte stupisce il bagarozzo, eh?
Non è idiota, il fatto è che, essendo tu un goy, non prova nessun dovere 
di correttezza, di coerenza, di verità, nei tuoi confronti.
Il bagarozzo ritiene di appartenere ad un gruppo distinto e separato dal 
resto dell'umanità, nei confronti della quale non si ritiene quindi 
vincolato da alcun legame che non sia dettato dall'utilità per il suo 
gruppo.
Può mentire, mistificare, calunniare e, se potesse, anche colpire 
qualunque goy, se questo lo ritenesse utile.
In realtà segue una ideologia molto simile al nazismo, solo che non 
veste una divisa e non dichiara apertamente i suoi fini, come facevano 
quelli.
E' capace di mentire, senza sforzo, indefinitamente, se questo può 
essergli utile ad intrattenere rapporti proficui con goyim e ad fargli 
acquisire vantaggi per sé e per la sua gente.
Dunque non ti stupire se adotta ogni mezzo per mistificare la sostanza 
di quello che hai postato e distogliere l'attenzione del pubblico da 
essa: a lui non interessa la sostanza, gli interessa che quella sostanza 
non raggiunga i goyim.
Quello che ti puoi divertire a fare con persone del genere è rendere 
esplicita la loro disonestà.
Se vengono illuminati scappano, proprio come gli scarafaggi.

 una divisa e non dichiara apertamente i suoi fini, come facevano quelli.
Interessante formulazione: dobbiamo quindi "dedurne" che TB sarebbe ancora 
peggio di loro proprio per il carattere occulto della minaccia che 
rappresenta, nevvero Persio?
-- 


Federico Antola ha scritto:

E' questa la tua "deduzione"?  Ok, l'hai comunicata: la registro.

"ammasso di stronzate", contestando i fatti, le date, le testimonianze.
E' un ammasso di merda tutta l'opionione espressa da Siegman nell'articolo. 
Ma mi compiaccio nella mia bontà di rilevare un punto in particolare:
"Musulmani
moderati, cristiani e altre minoranze religiose hanno più liberta' con la
gestione di Hamas di quello che avrebbero in Arabia Saudita, per esempio, o
in molti altri regimi arabi"
LOL, ma Siegman la conosce la giurisprudenza saudita? Sostenere che Hamas 
sia meglio dell'Arabia Saudita quanto a tolleranza è insensato: l'AS è uno 
degli stati dove maggiori sono le discriminazioni verso le altrui religioni. 
Ergo che Hamas sia più tollerante verso i cristiani di quanto lo siano i 
sauditi non impedirebbe in teoria che avvenissero serie discriminazioni. E 
in effetti la teoria è confermata dalla pratica visto che Hamas tratta 
cristiani ed altri come merde.



non la vedo come più autorevole, ma la fonte che cita - militare, ex
comandante sulla piazza - è piuttosto significante.
Definirla come fa il John Wayne col Ciuccio, "ammasso di stronzate",
significa non aver letto pregiudizialmente il post "solo" perchè è di
outis.

 Definirla come fa il John Wayne col Ciuccio
di questa definizione farò largo abuso in futuro...


mi son svegliato bene, c'è un bel sole a Bologna, finalmente

outis.
Leggi il passaggio sul confronto tra Hamas e l'Arabia Saudita (Hamas è più 
tollerante dei saudit! Evviva!) e dimmi se non è una cazzata. Tanto per 
dirne una...


mi son svegliato bene, c'è un bel sole a Bologna, finalmente
Sei una merda a farlo pesare: a Massa è sempre uggioso...


 Sei una merda a farlo pesare: a Massa è sempre uggioso...
socmel, ma qua a Bologna fa schifo dall'inizio Gennaio... :-)


Qua in Riviera è tracimato il Marano
http://www.romagnaoggi.it/rimini/2009/1/26/113808
e la diga di Ridracoli
http://www.romagnaoggi.it/forli/2009/1/25/113789/
(ok, non è proprio in Riviera, ma l'acqua la prendiamo da lì)

socmel, ma qua a Bologna fa schifo dall'inizio Gennaio... :-)
E da noi anche... ;-DD


 cristiani ed altri come merde.
Lo vedi che sei un coglione?
Siegman non paragona Hamas solo all'AS ma anche a "molti altri regimi 
arabi".  Ti sei dimenticato di tenerne conto, e dell'elenco hai tenuto 
solo il paese notoriamente tra i meno tolleranti. Forse perché volevi 
farci sapere che (WOW!) conosci la giurisprudenza saudita e per avere un 
appiglio per liquidare come ammasso di merda l'opinione di Siegman.
Ho dimostrato che sei un coglione o no? Sii sincero.

Sii sincero.
Purtroppo per te sono sincerissimo...


 comandante sulla piazza - è piuttosto significante.
Sempre che sia riportata in modo credibile. Il che dal contesto mi 
permetto di dubitare.
Tb

 Hamas? Un imbecille?
La seconda.
Ed e' pure palese.
-Stefano 

 personaggio esecrabile.
Se si accusa qualcuno di qualcosa .... e' perche' lo si pensa, caro *FESSO* 
di un Outis.
-Stefano 

 Saudita, per esempio, o in molti altri regimi arabi".
E questo ca**o dovrebbe dimostrare?  Sicuramente con l'ANP sarebbero anche
piu' liberi
-Stefano

 "aggiunge" la sua interpretazione.
Ma dimentica date, fatti e testimonianze *DEL CONTRARIO*.
Proprio per questo lui e' un *COGLIONE* tanto quanto tu sei un *PIRLA*.
-Stefano 

(ok, non č proprio in Riviera, ma l'acqua la prendiamo da lě)
fra l'altro in riminese non ha molte altre fonti di aprovvigionamento 
idrico...un paio d'anni fa' si era ormai a secco...

 Purtroppo per te sono sincerissimo...
Beh, in effetti un coglione non saprebbe fingere: è richiesta una certa 
intelligenza per questo, dunque sei sincero.

 Purtroppo per te sono sincerissimo...
Beh, in effetti un coglione non saprebbe fingere: è richiesta una certa 


 di merda.
E lui e' riuscito benissimo a descrivere sia te che Siegman
-Stefano