Newsgroup: italia.genova.discussioni
Titolo: Comitato Verità e Giustizia per Genova

E' ufficialmente on line il nuovo sito del Comitato Verità e Giustizia per
Genova, con sede in via San Luca 15/7 - 16124 Genova (Italy) Tel/Fax
0102461413.
www.veritagiustizia.it
Il Comitato organizza iniziative volte alla tutela delle vittime della
repressione delle forze dell'ordine nell'esercizio della manifestazione del
pensiero, anche con l'utilizzo degli strumenti di azione regolati e previsti
dal diritto internazionale con particolare riferimento a quelli creati
nell'ambito dell'Unione Europea.
Per sostenere le attivita' del comitato con una donazione:
Conto Corrente Postale n.34566992 intestato a: Verita' e giustizia per
Genova. I versamenti sul c/c postale possono essere effettuate anche tramite
le seguenti coordinate bancarie: ABI 07601 - CAB 01400 - c/c numero
34566992.
Per comunicazioni agli avvocati su raccolta delle testimonianze,
aggiornamento sulle indagini G8 e supporto legale scrivere a
in...@genoalegalforum.org
Inoltre, Amnesty International, nota organizzazione parasovversiva:
"Nel luglio del 2001 vi fu in Italia una violazione dei diritti umani di
proporzioni mai viste in Europa nella storia recente". E' online nello
speciale G8 del sito della Sezione italiana di Amnesty International il
rapporto sulle operazioni di polizia durante le manifestazioni del G8.
http://www.amnesty.it/primopiano/g8/

controlla l'orologio ke sta indietro :)
anzi, la data

 anzi, la data
Grazie Enry ;)

 nell'ambito dell'Unione Europea.
......Non ho parole! E le famiglie delle vittime a Brindisi dei vari
contrabbandieri?
I Carabinieri uccisi negli agguati terroristici / mafiosi?
Ci sono i buoni e i cattivi all'interno delle forze dell'ordine italiane, ma
creare un comitato è veramente assurdo!
Ma non avete proprio nulla da fare!
Erik

 Grazie Enry ;)
e di ke :-)


Anch'io la penso cosi.
John.

"John" ha scritto in risposta ad Erik

Be', visto che si parla pure di versare contributi per quella "nobile" causa
direi che si può dimostrare la propria disapprovazione dando quei soldi per
il terremoto in Molise, per esempio.
Appena trovo gli estremi per un bonifico lo faccio ;-)
Ciao Marco

Erik:


 Forse farei meglio a lasciare che sia Nikita a replicare, tanto piu' che
sono di solito molto scettico su questo tipo di iniziative, ma una domanda
mi sorge spontanea: Cosa c'entrano i casi citati di valorosi Caduti con i
fini perseguiti da questo comitato? Non mi pare sia un Comitato contro le
Forze dell'ordine, ma contro certi specifici comportamenti "deviati"...
contro i (pochissimi) "cattivi",  appunto.  O non ho capito niente?
 	pgg

   pgg
Esatto, proprio cosě e le persone che hanno creato questo comitato sono
state chi piů chi meno testimoni dei fatti ;)

 state chi più chi meno testimoni dei fatti ;)
Per queste cose non servono comitati o altre forme di "coalizione"... Esiste
una legge che và rispettata e se questa è venuta meno con alcune persone,
queste si avvaleranno di avvocati per poter procedere contro gli agenti.
Io cmq resto dell'idea che durante tutto il G8, chi voleva rimanere fuori
dai guai ne è uscito senza un graffio.
Chi semina vento....raccoglie tempesta.
Erik

Chi semina vento....raccoglie tempesta.
 Tralascio le altre considerazioni perche', come ho gia' scritto, non sono
un sostenitore del Comitato, ma se resti della tua idea nonostante quintali
di documentazioni cine-fotografiche di pestaggi di gente seduta a terra con
le mani alzate... mah!
 Probabilmente per "voler rimanere fuori dai guai" intendi "starsene a
casa"... allora si puo' dire lo stesso di chi viene ferito o ucciso in
occasione di una partita di calcio, di chi e' vittima di un incidente d'auto
o ferroviario, e via discorrendo. Certo standosene a casa l'unica cosa che
puo' succedere e' il terremoto... o magari un attentato dinamitardo.
 ciao
	pgg


Sorry, ma quando io sento di queste cose mi viene da vomitare.
Io mi augurerei che quelli che hanno accusato questo poliziotto
si trovassero un giorno loro stessi (o meglio ancora, i loro figli)
ostaggi di quei rapinatori armati.
Come cambierebbero subito idea !!!!
Finchè non si è vittime non si capisce niente  !!!
John.

nell'ambito dell'Unione Europea.
Iniziative lodevoli, ma viziate dal "senso unico"!
Sarebbe piu' giusto prendere le difese di tutte le vittime di
aggressioni, non solo di una parte!
Parlo delle forze dell'ordine attaccate da delinquenti con il volto
coperto, oppure del poliziotto accusato di omicidio dopo aver ucciso
due rapinatori armati che minacciavano di morte dei clienti di una
ricevitoria, qualche settimana fa...
Quando impareremo che i buoni e i cattivi non si distinguono dal
colore (della pelle, delle divise, del partito, .....) ma dalle azioni
che compiono?

"John"  ha scritto:


 Ho letto il post di "Alessandro Topo Galileo", stavo per rispondergli, poi
ho deciso di lasciar perdere, non volevo rischiare di riaccendere polemiche:
dopo ho letto questo tuo intervento ed i buoni propositi vengono meno: per
quel che ne so nessuno ha accusato il poliziotto, ma si da' il caso che in
Italia, *per fortuna* uccidere qualcuno, intenzionalmente,
preteritenzionalmente (spero d'averlo scritto giusto) o anche
accidentalmente e' considerato un reato, si viene accusati *d'ufficio*
d'omicidio e se e' il caso si viene assolti. Nel caso specifico da te
menzionato credo d'aver capito che il poliziotto sia stato messo sotto
torchio dai superiori per appurare se si e' comportato da agente preparato e
non da pistolero: io non ho seguito molto il caso, ma ho sentito una
intervista da lui rilasciata in cui diceva di aver sparato perche' i banditi
stavano minacciando con le armi dei bambini... beh, se io, o i miei figli,
fossimo sotto il tiro di delinquenti, penso che preferirei che chi
interviene in mio/loro aiuto valutasse molto bene la situazione prima di
mettersi a sparare, ad evitare di peggiorare la situazione.  Spero davvero
che sia accertato che il poliziotto si sia comportato nel migliore dei modi,
ed in tal caso (ma non prima) saro' contento se gli daranno un encomio.
 ciao
	pgg


Caro pgg,
Io non ho difficoltà ad ammettere che, giuridicamente e filosoficamente
parlando, tu hai ragione.
Però io sono in una fase che sto cominciando a strabattermene della 'ragione
giuridica' e butterei anche alle ortiche il 'Dei delitti e delle pene' del
Beccaria, fondamento della nostra Giurisprudenza.
Il mondo NON è governato dalle buone intenzione e talvolta ne va della vita
degli inmnocenti.
Io allora preferisco restare dalla parte del 'torto giuridico' e se vedo un
tizio che minaccia i miei bambini gli faccio un culo così e non penso su due
volte a fargli un buco nella testa. Così come precauzione.
Cosa vuoi farci, io sono un 'fan' del 'Far West'. Penso che certe volte
'lasciare che i singoli si facciano
giustizia da sè' sia in molti casi una opzione molto valida.
Intanto i 'delinquenti incalliti' hanno più paura dei privati che si fanno
giustizia da se che dei carabinieri. Intanto poi ci sono gli avvocati che li
tirano fuori, ed il nostro 'ordinamento giuridico garantista'.
E, dato che io sono un ammiratore sfegatato di Machiavelli (il fine
giustifica i mezzi)
se questo è il solo modo di proteggere i più deboli e indifesi e fare
giustizia, allora benvengano questi metodi.
Mi dispiace, ma io, quando lo ritengo giusto, nuoto controcorrente.
John.

Mi dispiace, ma io, quando lo ritengo giusto, nuoto controcorrente.
 Stavo per spegnere ed andare a nanna quando ho letto la tua replica: non ce
la faccio a non risponderti subito...  ;-)
 Ho cercato di "quotare" i punti salienti dei nostri interventi: come ho
detto prima, contavo di non rispondere alla ormai annosa, per questo NG,
questione se un poliziotto che uccida sia da considerare o no un omicida, e
quanto ne consegue, ma mi hai "provocato" con la frase "Finchč non si č
vittime non si capisce niente  !!!", ed a questa, soprattutto, ho replicato:
 Mettendomi nei panni degli ostaggi, cercando di calarmi nel loro stato
d'animo in quei momenti, sono sicuro che il garantismo per i banditi-vittime
passerebbe assolutamente in secondo piano, ma spererei che raggiungano senza
difficolta' il loro scopo (in questo caso rapinare la ricevitoria) e mi
lascino andare: accoglierei con maggior angoscia l'intervendo di un terzo
armato, perche' questo preluderebbe ad una sparatoria, ed io sarei li' in
mezzo.  E se proprio l'intervento avesse da esserci, quantomeno mi augurerei
che il "terzo" sappia bene quel che sta facendo, quindi ne' un agente con il
grilletto facile, ne' tantomeno un padre di famiglia animato dalle migliori
intenzioni ma impreparato alla situazione. Questo e' tutto.
 Ah, in quanto a nuotare controcorrente, io non so nuotare, ma diciamo che
e' una vita che spesso mi trovo ad annaspare controcorrente...   ;-)
 'notte!
	pgg
 

 iniziativa.
Non so se qualcuno di loro lurka il NG....

 wrote:
[cut everything]
Ragazzi, siamo un attimo usciti dall'origine della questione: io
chiedevo come mai il comitato verita' e giustizia si proponga di
difendere i cittadini dai soprusi commessi dalle forze dell'ordine (e
fin qui sono felicissimo che esista tale comitato) ma non faccia anche
viceversa (e qui mi sorgono dei dubbi).
Su questo vorrei una risposta da parte dei partecipanti a questa
iniziativa.
L'esempio del poliziotto che uccide i rapinatori era solo un esempio
di persona da tutelare affinche' non venga messa all'indice a priori,
ma venga fatta una seria indagine sul suo operato per verificare se
c'erano alternative tali da non esporre gli ostaggi al rischio
sparatoria e quindi, eventualmente, accusarlo di aver fatto male il
suo lavoro (non di omicidio...).

suo lavoro (non di omicidio...).
 Per questo da tempo anche le F.d.O. hanno propri rappresentanti sindacali,
e forse, ma non sono il piu' indicato a dirlo, dei rappresentanti nelle
varie commissioni (se si chiamano cosi') disciplinari.
 Se poi privati cittadini, o gruppi, decidono di istituire comitati di
solidarieta', ben vengano...  Credo che qualche volta sia successo.
 In quanto a mettere all'indice, come sempre una grossa fetta di
responsabilita' ce l'hanno i mass media... (di qualunque tendenza)
 ciao
	pgg

 intenzioni ma impreparato alla situazione. Questo e' tutto.
Be' messa così non si puo'  darti torto....
Per'o purtroppo, secondo la legge di Murphy, quando c'è una probabilità che
le cose vanno storte, vanno *veramente* storte.
Mah, sarà la vecchiaia che mi rende pessimista.
Ciao.
John.

 pgg
Ehmmmmmmmmmmmmm.....anche io volevo astenermi, ma tant'è!
Nel caso che tu riporti , se il poliziotto ha agito per difendere degli
ostaggi, hai ragione.
Spesso però (purtroppo) i pistoleri ci sono.
Avere quell'arma addosso credo sia (se uno non è preparato
psicologicamente ) un'arma a doppio taglio.
Quando per esempio vedo pattuglie in C.so Europa con mitra spianati....mi
vengono i brividi:-(
E' vero che spesso rischiano la pelle, ma è anche vero che hanno scelto
quella professione...che dovrebbe essere una missione aiutare gli altri.
Io non farei di tutta l'eba un fascio, ma la percentuale dei "buoni" è molto
bassa.
Divisa........pistola......."potere" danno alla testa, basta vedere come si
comportano a volte allo stadio, dove ti perquisiscono, ti fanno buttare
accendini, tappi...e poi entrano persino i MOTORINI (Inter docet).
Spesso, troppo spesso, sono arroganti, maleducati (ho detto spesso non
sempre),
ogni caso è un caso a sè, ma purtroppo io non ho nessuna fiducia nelle FdO
in generale.
Io di divise ne ho le palle piene ( ne ho DUE in famiglia e ho tagliato
definitivamente i ponti con loro).
So cosa dico.
Ripeto non si deve generalizzare, ma purtroppo la realtà è triste e
devastante.
Sono d'accordo (povera me) con John quando dice che difenderebbe ad ogni
costo i suoi figli.......io farei lo stesso, prova ne è che quando chiami il
112 o il 113..prima che arrivino fai tempo a morire, oppure non arrivano
affatto,( io li ho chiamati una notte intera e non sono venuti) a meno che
non ci sia qlc di talmente grave che nonpossono farne a meno.
Ma a mio avviso OGNI CITTADINO ha diritto ad essere assistito da loro,
perchè ciò che loro ritengono una stupidaggine, per chi ha chiamato può
essere importante.
Poi se è il caso ti piombano in casa, ti trattano come un delinquente, e
quando se ne vanno con le pive nel sacco perchè è EVIDENTE che hanno
sbagliato..non si scusano nemmeno.
Esperienza personale e documentabile.
Siamo usciti dal seminato, le vittime sono tante da una parte e dall'altra,
ma durante il G8 c'è stato un comportamente vergogno da parte di chi DOVEVA
difenderci.
Ciao
Morgana

 difenderci.
Uffa, quante storie perchè dei black bloc giocherelloni ti hanno incendiato
la toyota in via rimassa..... E ora vedrai a Firenze... Certo non giurerei
sull'azione decisa delle FF.OO., ben sapendo che c'è già qualche
magistrato con gli avvisi di garanzia in bianco e con le accuse che
stanno ancora sostenendo dopo i fatti di Genova.
A proposito, cosa ne pensi della Forza Alfa, quella di Putin, per
intenderci ???
Non ci fate caso, è solo un piccolo sfogo. Non sono riuscito più
a scrivere una riga dopo quello shock. Mala tempora currunt  :-((
             \ | /
          (@ @)
  ---o00-(_)-00o------------------------------------------------
Un Gåtto che viaggia nel vuoto con moto rettilineo uniforme dopo un
paio d'ore si e' rotto il cazzo. (Gianfranco Marziano - modificata)
-- ooooO--------Ooooo--------------------------------------------
  Gåtto Fieschi®

 a scrivere una riga dopo quello shock. Mala tempora currunt  :-((
:-(((((((((
Ciao
Morghy

pure con lui hai tagliato i ponti ????
... meno male che non taglia "altro"!!! :-þ
Byez
Nico .... der "Pentema" kommandant :-))))

 ... meno male che non taglia "altro"!!! :-þ
Comandante.....buonaseeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeera:-D
Caro Nico...........'a vita è 'na schifezza..........ma c'è del buono:-D
Ciao a presto.........ROTFL!
Volevo dire...ci vedremo un giorno.........
Morghy

Morghy
.... cheffai sfidi???? :-ž
Byez
Nico

 .... cheffai sfidi???? :-þ
E tu che fai accetti la sfida?:-)
Morghy

Morghy
cerrrrrrrrrrrrrrrrrrrrrrrto! :-)
Byez
Nico

 wrote in message
Ascx9.45485$dj7.3...@tornado.fastwebnet.it...

beh, per le cose che hanno lasciato scoperte i genovesi, puoi sempre
pensarci tu, se ti stanno a cuore
se l'interessamento che appare dalla tua risposta non é soltanto un modo di
fare polemica