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Titolo: Al-Qaeda esiste davvero?

Quali prove abbiamo, in definitiva?
A me sembra un po' la stessa storia della fantomatica Falange Armata.
Tutte le cosiddette 'prove' dell'esistenza di una rete internazionale del
terrore, non ultima la vexata quaestio dei legami di Al-qaeda con Saddam,
ragione della seconda guerra in Iraq, fanno ridere.
E la famosa storia delle spore d'Antrace, altra 'azione' di Al-Qaeda,
partita, guarda caso, da un laboratorio americano? E messa a tacere in
fretta e furia dai media che per mesi, dopo l'11 settembre, non parlavano
d'altro?
E Bin Laden, il nuovo satana su misura?....mah
Ardito
-- 
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 ragione della seconda guerra in Iraq,
Se lo dici tu... :)))
*ROTFL*
-Stefano

 E Bin Laden, il nuovo satana su misura?....mah
Si, e in un certo senso lo hanno inventato proprio loro. Adesso si servono
del fanatico terrorista per perseguire i loro interessi strategici a livello
geo-politico. Aspettano solo un altro cruento attentato negli Usa per poter
giustificare altre guerre e magari estendere l'occupazione dell'Iraq anche
in Iran e Siria...
Speriamo che Bush perda le elezioni il prossimo anno e questo dia inizio ad
una svolta nella politica Usa, altrimenti la guerra rischia di diventare
permanente e il terrorismo pure, essendo esso stesso l'altra faccia della
medaglia.
Mario Rossi

 ha scritto nel messaggio
news:bi2ul8$cts$1...@news.newsland.it...
Ma no, e non esiste nemmeno l'Afganistan.
Ciao
Ad'I

 -Stefano
 
  -Cesare


 Ardito
Esiste una lontana analogia tra Dr.Frankestein che da`vita ad una sua
creatura  e l'amministrazione USA che ha creato Al-Qaeda per poi restarne
vittime.
In Arabico Al-Qaeda puo`significare "base - fondamento" ; ecco perche` viene
comunemente identificato con Fondamentalismo ,ma considerarlo creato solo in
l'Afganistan ( come A.d'I afferma ) non e`del tutto corretto .
La frangia estremista armata del Fondamentalismo , Al-Qaeda , che si
identifica nella Jihad (Guerra Santa) si e`sviluppata in Afganistan , ma i
preannunci del radicalizzarsi del Fondamentalismo sono stati percepiti
gia`in Egitto oltre vent'anni fa` , prima ancora dell'assassinio di Anwar
Sadat.
Anwar Sadat in politica interna dette inizialmente grande potere ai
Fondamentalisti per combattere il comunismo crescente ; nell'anno 1978 sotto
la presidenza USA - Carter , Anwar Sadat concluse un trattato di pace con
Menachem Begin guadagnandosi ,insieme a lui, il premio Nobel per la pace .
Questo accordo , piu`l'inversione della politica interna , gli costo`pero`il
boicottaggio di 18 stati arabi e , in seguito  la vita , nell'attentato di
Ottobre '81 durante una parata militare.
Al processo  di circa 2500 fondamentalisti a seguito dell'assassinio , c'era
anche un importante personaggio clericale cieco , Sheikh Omar Abdel Rahman ,
reo confesso , una figura altamente carismatica nel mondo del F.islamico (
arrestato ultimamente dopo l'11 Settembre ) e altrettanto emblematica di
quella di Osama bin Laden .
Mentre i principali cospiratori tra i quali  Halid Islambouli ( principale
ideatore ) verranno in seguito impiccati , lui viene liberato per ragioni
governative (!) che andavano oltre l'attentato stesso.
Il compito di Sheikh Rahman diventa quello di convincere piu`arabi possibile
ad arruolarsi nella Jihad in corso in Afganistan contro gli infedeli Russi.
La Jihad era a quel tempo finanziata massimamente dall'amministrazione
Reagan oltreche`da vari Stati Arabi :Iraq e Saudi Arabia i maggiori.
A quel tempo i militanti della Jihad Afghana provenienti da tutto il MO ma
principalmente Egitto , venivano addestrati militarmente in Pakistan , a
Peshawar (dalla Cia e Servizi Pakistani) e in seguito spediti armati in
Afghanistan dopo essere stati ulteriormente indottrinati da Osama Bin Laden
.
Con le armi passate dalla CIA , i combattenti di questa Jihad piu`altri
gruppi armati ebbero la vittoria  ; un arma fu micidiale contro gli
elicotteri russi , un nuovo tipo di missili terra aria made in USA montati a
spalla.
Una breve storia di quegli anni si puo`leggere in questa pagina WEB :
50 YEARS OF US POLICY IN THE MIDDLE EAST
http://www.csmonitor.com/2001/0927/csmimg/0927timeline.pdf
Giano
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"However beautiful the strategy, you should occasionally look at the
results."
~ Winston Churchill

Bin Laden in passato da precedenti amministrazioni Usa.
A Bin Laden le precedenti amministrazioni non hanno dato proprio nulla
:)
Al limite li hanno dati ai capi dei mujahiddin afghani :)
-Stefano

 Laden in passato da precedenti amministrazioni Usa.
Quando dico che non ci sono prove, non intendo dire che non esista un
terrorista bin Laden. Che Osama sia un terrorista ci puo' anche stare. Che
abbia fatto azioni, pure. Quello che non credo invece è:
1) che esista una 'rete' mondiale con a capo Osama. Tutte le illazioni, da
Sharon a Bush e quant'altri, per dimostrare l'esistenza di una super-rete
del male, che vedrebbe fantomatici super-agenti di bin Laden (ci sarebbe
poi molto da dire sulla effettiva 'competenza' di simili agenti, con tutte
le tracce che avrebbero lasciato in giro, tanto per non farsi mai
scoprire) dalla Palestina all'Iraq, si sono rivelate delle bufale. Che il
terrorismo ci sia è un fatto, che ci sia questa super-rete, un altro, e
probabilmente le due cose non vanno insieme.
2) Da quando i media si occupano di al qaeda 24 h al giorno, 7 giorni su
7? Facile: dal 9/11. Prima, nessuno sapeva nemmeno che esistesse. Io
vorrei sapere chi puo' credere che un gruppetto di 5/6 arabi mezzi
ubriachi, che hanno fatto training in una scuoletta per aerei da turismo
domenicale della Florida, i cui insegnanti li definivano 'Stanlio e Ollio'
quando pilotavano gli aerei (Atta e il compare suo) con 10,000 dollari di
budget siano riusciti a combinare il più grande casino della storia degli
USA, con un perfezionismo e - soprattutto - un sincronismo ben poco arabo.
Per non ricordare che nella lista dei dirottatori diffusa 48 ore dopo gli
attacchi apparivano 'suicidi' che se ne stavano ancora tranquillamente
vivi e vegeti nelle loro case, chi in Egitto, chi in America. Tutta la
vicenda dell'11 settembre, nella sua versione ufficiale, semplicemente non
sta in piedi. In questa teoria degli arabi a orologeria c'è puzza di
insabbiamento.
Io credo che bin Laden stia all'11 settembre come Lee Oswald stia al caso
Kennedy. E magari lui addirittura 'crede' di essere stato lui stesso a
organizzare la cosa, manovrato oggi come lo era ai tempi della guerra in
Afghanistan.


restarne vittime.
Si. Entrambe sono storie di pura fantasia :)))
*ROTFL*
-Stefano

 wrote in message
news:3F4610A8...@interfree.it...

Se lo dici TU !...:)))
G.

 Afghanistan.
Mah... questo alla luce dei fatti nessuno oggi può dirlo, certo che la sua
presunta rivendicazione nella video cassetta (anche se solo politica mi
pare) aiuta ad attribuirgli la responsabilità anche effettiva, poi se le
cose sono andate diversamente credo che mai si saprà, men che meno se ci
dovessero essere state manovre dei servizi interni come sembri alludere tu.
Cmq non capisco come ancora oggi da parte di qualcuno si stenti a credere
che esista un terrorismo islamico transnazionale capace anche di fare
attentati devastanti e clamorosi come quello dell'11/9, dico appunto
clamorosi, ma tecnicamente non così difficili, tieni conto dell'aspetto
suicida. Credo sia molto più facile tecnicamente fare quello che hanno fatto
piuttosto che attentare alla vita del Presidente Usa ad esempio.
Mario Rossi

 Mario Rossi
Non direi una cosa del genere.
Tutto può essere facile o difficile a seconda delle condizioni,
conoscenze, strumenti tecnici, e, infine, degli appoggi che si hanno, piu'
o meno oscuri. Dall'assassinio dell'uomo piu' potente del mondo alla
distruzione dei grattacieli piu' importanti del mondo.


 mica una montagna.
Guarda qui potremmo perderci in discussioni in cui forse noi non abbiamo
abbastanza elementi. Anche io quando ho visto la traiettoria nei filmati
dell'aereo in picchiata sul WTC ho pensato "cacchio che abilità!" anche
considerato il punto preciso d'impatto (a 3/4 dell'edificio) con ingresso in
diagonale (posizione dell'aereo) a colpire più piani dell'edificio
nell'impatto(considera che il carburante é anche dentro le ali), che mi dava
appunto l'idea di un preciso calcolo fatto per ottenere come risultato il
crollo completo della torre (difficoltà di intervento veloce VVFF a
quell'altezza e restante 1/4 dell'edificio sopra il punto dell'impatto a
pesare sulla struttura indebolita dall'impatto stesso e dal fuoco). Ma solo
dei tecnici possono stabilire i motivi di una tale precisione. Ad esempio
negli aeroporti ci sono dei sistemi di atterraggio "in automatico" dove in
certe condizioni di mancanza di visibilità, aerei e piloti abilitati fanno
l'atterraggio strumentale. Una sorta di atterraggio in automatico dove il
pilota non vede la pista, ma fa l'atterraggio su una pista simulata da terra
su schermo posizionato sull'aereo. Praticamente una sorta di presa a terra
dell'aereo col telecomando, dove vengono lanciati segnali all'aereo che
simulano la pista di atterraggio. Ho sentito commenti di questo tipo in
ambiente aeroportuale, per cui sarebbe stato possibile che sul grattacielo
vi sia stata piazzata un attrezzatura digitale di questo tipo, esattamente
come si fa negli aeroporti quando si atterra in mezzo alla nebbia.
Ovviamente questo prevede un certo grado di addestramento anche del pilota e
attrezzature presenti sull'aereo. Nell'aviazione civile ormai molti aerei
hanno queste attrezzature e spesso quando non vengono utilizzate
(dirottamento su altro scalo dell'aereo per nebbia) é solo perché
ufficialmente il pilota non ha l'abilitazione ad effettuare l'atterraggio
strumentale, ma questo non vuol dire che se uno studia e si esercita non
possa essere capace di farlo. Nessuno allo stato attuale può dire quanto
effettivamente fossero addestrati i piloti suicidi dell'11/9. A parte
l'addestramento fatto negli Usa, chi ti dice che poi non abbiano guidato dei
Jumbo per esercitarsi? O anche solo assistito in cabina a tanti voli
dell'aviazione civile... tecnicamente é facile entrare in cabina di
pilotaggio con il consenso dei piloti, le procedure prevedono poi la
segnalazione dell'equipaggio al completo via radio alle autorità di terra
preposte incluso l'ospite magari "in addestramento", ma se con complicità
l'ospite non viene segnalato (prendi i voli cargo notturni molto più
discreti di quelli diurni e con i passeggeri) e si dispone di complicità a
terra per entrare ed uscire da un aeroporto, tutto é possibile. Certo ci
vuole organizzazione. Ma mitizziamo troppo la difficoltà tecnica di pilotare
un aereo. Nell'aviazione civile e militare ci sono tanti piloti giovanissimi
e bravi, ovviamente come risultato di addestramento ed esperienza di volo
(cioé ore volate). Non vedo perché i piloti dell'11/9, ammesso che siano
quelli che hanno detto, dopo aver studiato negli Usa i fondamentali, non
avrebbero potuto poi fare pratica "in camuffa" su aerei più grandi. Anzi, é
molto probabile che questo sia successo, non impari a pilotare un Cessna e
poi ti metti su un Boeing 737 o 747 come se niente fosse, credo sia
impossibile.
Mario Rossi

 medaglia.
NO! Ormai i giochi son fatti, qualsiasi presidente verrà eletto non potrà
lasciare in giro gente pericolosa come me, il mio fratello Omar e
quell'infedele di Saddam. E giù nuove guerre da tutte le parti, e giù
fondamentalismo islamico come se piovesse: siete nella merda, ehehehehe

 wrote in message
news:3F45AB02...@interfree.it...

Già, e io chi ero, coglione?
Allah Ak'bar

 Ardito
Adesso che ci penso meglio in effetti un utile idiota come te potrebbe
tornarmi a fagiuolo. Io "credo" solo di essere stato io ad organizzare
l'attentato, ma in effetti non era così: e' stata la mucca cosmica che ha
scoreggiato distruggendo le torri. Vedi un pò di diffondere questa versione
tra i tuoi amichetti dietrologi.

 leccaculi, eheheheh
Mah. Chi di minacce ferisce...
Ave Caesar


 Già, e io chi ero, coglione?
Se le dici tu stesso che eri un "coglione" chi sono io per debitarne 
:)))
-Stefano

 d'altro?
gia'. che dice il tuttologo cialtrone arduino su questo fatto?
