Newsgroup: it.politica.internazionale
Titolo: [OT] Che tristezza, Bertinotti...

Ora, ï¿œ vero che ho solo "intrasentito" AnnoZero (e ho cassato del tutto 
Tremonti; poichï¿œ ï¿œ un idiota doc, quando parla lui, tolgo l'audio, se 
sono in zona), ma da quel che ho dedotto dagli astanti (Bertinotti e 
Scalfari), c'era un grande consenso sulla maledizione contra 
globalizationem. Cioï¿œ, il Paese piï¿œ economicamente, finanziariamente e 
politicamente arretrato d'Europa si compiaceva - tramite suoi 
rappresentanti di tutto il ventaglio politico - della propria 
arretratezza, i.e. del proprio isolamento. (Peccato mancasse una 
rappresentanza degli aborigeni australiani: avrebbero certo espresso una 
cauta solidarietï¿œ a noi antipodi). La sx ï¿œ ancora a Scalarini, e la dx a 
Mussolini: tutt'e due come broccoli ad inveire contro la "speculazione" 
(cioï¿œ contro la necessaria funzione della finanza) e la plutocrazia. E' 
vero che la dx (si parla degli elettori, s'intende; i parlamentari ci 
mettono insieme il pranzo, la cena e il companatico) ï¿œ piï¿œ ridicola, 
essendo di proprietï¿œ di un noto miliardario; ma anche la sx, abbaiando 
alla luna, non ï¿œ che dia grande spettacolo. Parlare di "cose da fare", 
in quella grande barbieria per intellettuali di condominio che ï¿œ 
l'Italia, probabilmente ï¿œ un reato.
-- 
Namib
"I should never have switched from Scotch to Martinis"
(ultime parole di Humphrey Bogart)

 l'Italia, probabilmente un reato.
Meno male che ho cassato la TV.
PP

 Meno male che ho cassato la TV.
Poi dicono che faccio male, se guardo solo film horror. Ho comprato 
"Inception" e mi sento già un "traditore" (infatti, ancora lo devo 
vedere)...


 probabilmente è un reato.
Allora mancava solo "Brunetta l'uomo del fare" a completare i fantastici 
quattro.
Come si dice dalle mie parti, "fà e disfà l'é semper laurà'
--
IMe 

 quattro.
Effettivamente, è un po' che non lo vedo. Oppure è un po' che non 
abbasso lo sguardo.


 e la dx a Mussolini
Vedo che l'analisi bombacciana vive un momento magico...
-- 
recoil is insignificant when there is a tiger on the head of your elephant


Quando i toni si scaldano oltre il limite e la situazione politica è confusa 
i politici ambiziosi se ne stanno al coperto.
--
IMe 

 l'Italia, probabilmente è un reato.
Anch'io ho seguito a spizzichi, condivido la tua impressione, però me la 
prenderei piuttosto con il deus ex machina che ha scelto di mettere a 
confronto il Rag. Cretinetti e due tromboni ormai sfiatati. Non credo 
che questi ultimi rappresentino qualcuno all'infuori di loro stessi e 
non mi pare siano mai stati questi grandi campioni di concretezza. 
Santoro li invita apposta per fare un po' d'aria in studio. 
Ridicolissimo 3monti quando parla di banche da nazionalizzare ("non qui, 
ma da qualche parte vedrete che lo faranno") Mi è però rimasta 
particolarmente impressa la notazione di Scalfari sulla 'nuova razza 
meticcia', più "fisicamente prestante", che fa tanto bar del GUF.
F.
-- 
"Parliamo di Gnech. Che la sua doppiezza sia studiata ne
dubito, ma che si tratti di doppiezza è riscontrabile
da ciò che scrive." (Persio su it.politica.internazionale)
http://flaneurotic.wordpress.com/

 Vedo che l'analisi bombacciana vive un momento magico...
Le ricette economiche tremontiane ricordano un po' un corporativismo
venato di mercantilismo.
PP

 Vedo che l'analisi bombacciana vive un momento magico...
Peccato invece per il Milan...


Il 11/03/11 10:10, Palmiro Pangloss ha scritto:

Mah.
Il bello del fascismo è che è talmente vago che si può sempre tirarne 
qualche pezzo addosso  a chi ti sta sui coglioni. Tracce di 
corporativismo ci son o in tutta la politica italiana di governo del 
dopoguerra, mentre il mercantilismo così a occhio non mi sembra molto 
fascista.
IMHO per parlarne sensatamente occorrerebbe vedere i tratti distintivi.
-- 
A well regulated Militia, being necessary to the security of a free 
State, the right of the people to keep and bear Arms, shall not be 
infringed.

 IMHO per parlarne sensatamente occorrerebbe vedere i tratti distintivi.
Vabbeh, mica era un'analisi seria.
PP

Il 11/03/11 10:31, Palmiro Pangloss ha scritto:

E' quel che dicevo <g>


 E' quel che dicevo <g>
Sei diventato un Savonarola.
PP

Il 11/03/11 10:49, Palmiro Pangloss ha scritto:

Voglio riportare un po' di ordine su IPI



Il proverbiale vaste programme.
PP

Il 11/03/11 10:57, Palmiro Pangloss ha scritto:

Ah, ho trovato un discreto prezzo e ho preso un EDF.



Bello, ma la mia preferenza - puramente estetica - va al DF e ai Porro
in generale. Alla prima occasione li confrontiamo.
PP

Il 11/03/11 11:04, Palmiro Pangloss ha scritto:

Anche la mia.
L'ho preso come di piů, tanto per provarlo.
Ma sono a caccia del DF.
Sto comprando di tutto, provo e poi rivendo.


 Sto comprando di tutto, provo e poi rivendo.
Hai posta.
PP

 PP


 Hai posta.
Hai risposta
Tb


 Io sto cercando un BPO
Se ne trovano in giro, lo stavo per prendere prima di trovare il DF.
PP

Il 11/03/11 11:41, Palmiro Pangloss ha scritto:

Qualcosa. Ma irragionevolmente cari per essere civili. E non ne ho visti 
di ovviamente militari.
BTW il tuo DF ha l'illuminatore al trizio ancora integro???? Così sembra.
SBAV SBAV


 SBAV SBAV
Non ho capito se solo l'EDF l'ha al trizio o anche il DF. In ogni caso
mi arriva con l'illuminatore. Il binocolo era del padre del venditore
che non da assicurazioni sulla pulizia. Un po' è un rischio.
PP
PP

 che non da assicurazioni sulla pulizia. Un po' è un rischio.
Boh, e che può averci fatto?
Hai paura delle rigature? Se ce n'è una brutale lo rimandi indietro.
Altrimenti non è niente.


 venato di mercantilismo.
Corporativismo, autarchia, specificità "nazionale", antiplutocrazia (la 
congiura degli "speculatori" contro la virtuosa, industre, rustica e 
risparmiatrice Italia :), ok, ma... "mercantilismo"? Il povero T. 
(parlandone come da vivo) è addirittura (?) "antimercatista" (qualsiasi 
cosa ciò voglia dire, sembra piacere molto a Bertinotti).


 cosa ciò voglia dire, sembra piacere molto a Bertinotti).
A me piace tanto che si comprenda l'agire delle persone in candidi 
mantelli ideologici, fa tanto intellettuale e poi è così chic dire 
«Questo è colbertiano» e «Quell'altro è lucasiano» e via associando.
Però, IMHO, c'è un limite: in Italia gli evasori fiscali nascondono 
alla collettività circa metà del reddito imponibile [1] e due operai su 
tre nei cantieri edili lavorano in nero [2], solo per dire...
Su scuola, ricerca, formazione, sviluppo, ammortizzatori sociali, 
infrastrutture, politiche fiscali di sostegno ai bisognosi, controllo e 
repressione degli oligopoli stendiamo un velo pietoso.
Questo non è né corporativismo, né mercantilismo, né niente. Anzi, no: è 
proprio _niente_ — Tremonti è un inane certificatore dello sbando cui 
questo paese è condannato.
Facciamo che lasciamo piegati da una parte, quando parliamo di lui, 
tutti i candidi mantelli. Va bene?
[1] 
http://www.ilgiornale.it/interni/ecco_verita_sullevasione/25-05-2010/articolo-id=447842-page=0-comments=1
[2] 
http://archivio-radiocor.ilsole24ore.com/articolo-908673/lavoro-2010-piu-ispezioni-piu/
-- 
*Sunspot*
To the well-organized mind, death is but the next great adventure.

 tutto Tremonti; poiché è un idiota doc,
Sì, vabbè... credo che sopravviverà lo stesso senza
il tuo riconoscimento per il fatto che ha salvato questo
Paese.
Certo non ha fatto tutto il possibile, anzi poteva fare molto
di più però il solo fatto di aver contenuto le pretese di spesa
sia dei vari ministeri e dei vari gruppi di pressione oltre
che dell'imbecillità di Berlusconi (che avrebbe speso allegramente
soldi non suoi più che i soldi suoi) meriterebbe una statua.
Ciao! 

 Paese.
Cosa s'ode, in lontananza?
Sembra un triste lagno, ma
gonfia di felicità:
è arrivata l'ambulanza.
Presto, l'egro vulcaniano
dai parà* sarà soccorso
senza manco un lieve esborso
al Tesor dell'Italiano.
* Licenza poetica per "paramedici".


 tutti i candidi mantelli. Va bene?
Proviamo a cucirgliene uno noi. Si potrebbe parlare di "gechismo". Come 
molte altre, questa simpatica bestiola - il geco, intendo -, in presenza 
di un pericolo, fugge. Càpita però si trovi (come un "ministro" 
dell'economia di fronte all'economia) nell'impossibilità di fuggire (e 
sia enciclopedicamente incompetente quanto a provvedimenti alternativi): 
usa allora la strategia definita dagli etologi "tremontiana": 
s'immobilizza, fingendosi morto e fidando che il suo colore (appunto 
s)morto lo mimetizzi nell'ambiente.


 Altrimenti non č niente.
Tutt'al piů, salta.


 s)morto lo mimetizzi nell'ambiente.
Preferisco il ricorso alla pece e alle piume.



Come darti torto, in fondo?


 Tutt'al pi , salta.
Un binocolo??
PP

 Altrimenti non niente.
Ma si, infatti. E' un rischio calcolato.
PP

 La vera figata è questa: 
http://snipurl.com/26zisy
Commovente
-- 
recoil is insignificant when there is a tiger on the head of your elephant


Disco vinilico > riga > salto. Odio spiegare le battute.


 Disco vinilico > riga > salto. Odio spiegare le battute.
Ah. Scusa. Se ti puo' consolare sono canocchiali comunisti.
PP

 * Licenza poetica per "paramedici".
Gli italiani sono un popolo di santi, poeti, navigatori...
a quanto vedo...nel tuo caso...sai dirmi la strada per
andare a  S. Gimignano**?
Ciao! 

 Ah. Scusa. Se ti puo' consolare sono canocchiali comunisti.
Intendi dire che guardano troppo lontano?


 Intendi dire che guardano troppo lontano?
Che sono teoricamente perfetti ma non funzionano.
PP

 vulcaniana?
No, è una forma di benevolo razzismo: "Poveracci, già sono vulcaniani...".



Sono o no un amico?


 Sono o no un amico?
Lo sei. Comunque sono roba della DDR.
PP

 vulcaniani...".
Quindi pagano loro...quindi il "Tesoro".
Ok, non sai quel che scrivi
Ciao! 

 Quindi pagano loro...
Quindi paghiamo noi: per pietà. Siete già nati vulcaniani...


 Siete già nati vulcaniani...
Già, ci sentiamo tanto guardiani dello zoo
Ciao! 

 Già, ci sentiamo tanto guardiani dello zoo
E invece non potete uscirne.


 Comunque sono roba della DDR.
Scusa il luogo comune, ma lo ripeto perché è VERO - L'industria ottica 
della DDR spaccava il culo. Carl Zeiss Jena e Pentacon tanto per 
cominciare. Ho imparato a fotografare su una Praktica e il 50mm con la 
quale la vendevano ridicolizza tutto il vetro giapponese di molto più 
costoso, anche prima dei fondi di bottiglia standard che montano le 
digitali. Di binocoli non me ne intendo ma insomma dovevano servire
a presidiare i confini dove notoriamente non passava anima viva. Quindi 
credo fossero molto buoni.
F.
-- 
"Parliamo di Gnech. Che la sua doppiezza sia studiata ne
dubito, ma che si tratti di doppiezza è riscontrabile
da ciò che scrive." (Persio su it.politica.internazionale)
http://flaneurotic.wordpress.com/

 credo fossero molto buoni.
Perchè credi che li abbiamo comprati? Sono i binocoli Carl Zeiss Jena
che erano in dotazione alla NVA e ai VoPos. Progressi nei processi di
coating a parte, sono  detta degli esperti (io non lo sono affatto) i
migliori binocoli militari mai prodotti.
PP

 Ridicolissimo 3monti quando parla di banche da nazionalizzare
magari. Il problema è che il figlio di puttana lo dice solo per fare
fessi noti pirlache lo quotano, senza pensare alla differenza tra
parole e azioni

 cauta solidariet a noi antipodi). La sx ancora a Scalarini,
magari. Era una grande sinistra, quella di Scalarini. Una sinistra che
non diceva stronzate  omicide come "nè aderire nè sabotare". E tu ti
dimostri sempre di più come ti ha definito Berlusconi.

 migliori binocoli militari mai prodotti.
cvd...comunque lo so che lo sai, scrivevo per il Caro Pubblico


 credo fossero molto buoni.
Vale quello che ha scritto Palmiro.
L'ottica tedesco-orientale era ottima.
Nelle macchine fotografiche li ha fregati il fatto che non stessero al
passo dei tempi con la meccanica e l'elettromeccanica, il che li ha
relegati nel modernariato quando ancora non era di moda.
 Ma gli obiettivi erano spettacolari. E i binocoli, anche civili,
vendutissimi e assolutamente al pari di Zeiss Oberchochen (west germany).
O talvolta al disopra (come i nostri vetri da vopos)


 cvd...comunque lo so che lo sai, scrivevo per il Caro Pubblico
In realtà non lo sapevo fino a pochissimo tempo fa. Pero0' hai fatto
bene: non si finisce mai di educarLo il Caro Pubbblico.
PP

 bene: non si finisce mai di educarLo il Caro Pubbblico.
Su queste materie, poi, è indispensabile. Come andare a caccia di 
mufloni, senza una lente Zeiss?


 magari. Era una grande sinistra, quella di Scalarini.
Rimanere lě dopo decenni, perň, non rende "grandi": solo vecchi.


 Rimanere l dopo decenni, per , non rende "grandi": solo vecchi.
le stesse stronzate che dicono i Marx basher, proprio nel momento in
cui la nota puttana gli dà ragione fino ai punti e virgola...

 Meno male che ho cassato la TV.
Poi dicono che faccio male, se guardo solo film horror. Ho comprato
"Inception" e mi sento già un "traditore" (infatti, ancora lo devo
vedere)...
-----------------------------------------------------------------------------------------------
Io l'ho visto. Non c'è fretta.
Carlo "Jurassic Park" 

 cui la nota puttana gli dà ragione fino ai punti e virgola...
Tu dici? E come mai non vedo partiti comunisti non-omeopatici nel mondo 
occidentale? Anzi, vedo molti proletari del suddetto mondo intrupparsi 
nei più schifosi partiti xenofobi e nazisti. O sei disposto ad 
interpretare i (benedetti) sommovimenti nell'Africa settentrionale non 
solo come democratici, ma anche come sovversivi in senso comunista? 
Saresti l'unico sul pianeta (e forse nell'intera Via Lattea) a credere a 
questa fola. La realtà è difficile e complicata, ed il mondo si sta 
ancora assestando sulla nuova funzione della finanza internazionale, 
sulla pluralità della leadership planetaria, sul declino dell'Europa e 
sul sorgere dell'Asia... Tu vedi qualcosa che somigli ad uno "sbocco 
comunista", in questa crisi? Davvero? E dove? E come? Qui è difficile 
capire anche qual è "lo stato di cose *presente*", e tu addirittura 
intravvedi il dopo... Mah.


 comunista"
sbocco che Marx non ha MAI descritto, come invece ha fatto per tutto
quello che viene prima di quello sbocco. Ed è su tutto quello che
viene prima che la puttana gli dà ragione...

 economica.
Beh, vai con l'analisi economica, allora. Io non ho le idee chiare; 
anzi, pare non ce l'abbia nessuno, manco i Nobel, e nemmeno i marxisti. 
Tu sì? Ok. Erudiscimi.


 Beh, vai con l'analisi economica,
sei tu che non hai ancora dimostrato dove e quando un'idea diventa
vecchia come la merda che compri al supermercato. Ste stronzate
lasciale dire ai pubblicitari che sono strapagati per farti credere
che se non cambi quello che hai ogni giorno sei arretrato, per
favore....

 vecchia
Io non ho detto che il comunismo sia un'idea vecchia. E' ancora la 
migliore, ma bisogna sostanziarla con quel che accade, e con i movimenti 
reali della società e dell'economia, senza trattare Marx come un 
aruspice. Cosa che non credeva di (né poteva) essere.


 Io non ho detto che il comunismo sia un'idea vecchia.
"Rimanere l dopo decenni, per , non rende "grandi": solo vecchi. "

 vendutissimi e assolutamente al pari di Zeiss Oberchochen (west germany).
Sì,purtroppo anche per le fabbriche dell'ex BRD quei fasti sono passati.


 "Rimanere l dopo decenni, per , non rende "grandi": solo vecchi."
Confermo: rimanere fermi a un'analisi, mentre la realtà "si sposta" è un 
sintomo classico della vecchiaia. Non delle grandi intuizioni del 
filosofo (cmq ottocentesco) Marx; ma di chi lo legge come fosse un testo 
religioso.


 religioso.
 Il capitalismo oggi funziona diversamente da come lo descrisse Marx?
E i tuoi amici di NMA e Giannino and co lo descrivono meglio di Marx?
No, perchè tu quelli citi...

 Sì,purtroppo anche per le fabbriche dell'ex BRD quei fasti sono passati.
Zeiss, leica e swarowski per la verità sono sempre lì. Certo, hanno mollato
il mercato di massa ai giapponesi (e oggi anche ai cinesi).
Ma quel che si fanno pagare oro, quantomeno, lo fanno sempre meglio di
chiunque altro.


 solo come democratici, 
Che siano democratici è ancora tutto da scoprire. 
Io non ci punterei sopra i soldi dell'affitto, tutto sommato.


 Come andare a caccia di mufloni, senza una lente Zeiss?
Non sono un cacciatore: mi fanno pena le prede
PP

 E i tuoi amici di NMA e Giannino and co lo descrivono meglio di Marx?
Necessariamente; loro sono qui e Marx no.


 Che siano democratici è ancora tutto da scoprire.
Tu hai lo stesso problema di fondo di molti veteromarxisti: tendi ad 
attribuire al mondo intero non sono le categorie interpretative 
presunto-"occidentali" (e questo è un male quasi necessario, del quale 
però occorrerebbe esser consapevoli), ma anche il dover-essere che 
abbiamo (ormai più o meno, tristoconcordemente) distillato dalla storia 
europea. Tutte le volte che abbiamo avuto direttamente a che fare con 
realtà politiche diverse ci siamo accorti che questo approccio è una 
sciocchezza, ma la realtà tribale (termine descrittivo, non insultante) 
di Afghanistan e Libia non ci ha insegnato niente: è solo uno stadio 
"primitivo" che va superato nello Stato-nazione, ci dice il catechismo. 
Poi, di Stato vero e proprio in Afghanistan e in Libia non se ne vede, 
ma noi siamo già qui a discutere su *come* dovrà/dovrebbe essere. Bah.


 economica.
OK, la vediamo o no questa "analisi economica"?

 il comunismo non è solo un'analisi.
C'è un piccolo errore: ma se sostituisci "è" con "era", concordo con
te.

 te.
Questa è una sciocchezza. Come dice Maffettone, siamo passati dall'avere 
"troppo Marx" all'averne poco. E le ragioni dei due eccessi, aggiungerei 
io, sono sovente riconducibili all'ignoranza.


 io, sono sovente riconducibili all'ignoranza.
Mah, a me il fatto che Marx sia tramontato dipende dal fatto che,
messo alla prova, tranne nelle sue forme moderate (socialdemocrazie e
laburismo nordico) ha prodotto soltanto fame e regimi di merda.

 chiunque altro.
Quoto, quelle a sopravvivere bene alle varie crisi sono sempre le 
produzioni 'basic' (si fa per dire) di altissima qualità: la Leica MP 
continuerà ad esistere anche quando potremo scattare una foto con un 
battito di ciglia.


 laburismo nordico) ha prodotto soltanto fame e regimi di merda.
Mi pare veramente bizzarro considerare l'URSS come "un'applicazione di 
Marx". Non è che basti l'autocoscienza dell'"applicante", o sarebbe 
comunista anche la Cina denghiana e post-denghiana.


 comunista anche la Cina denghiana e post-denghiana.
Quindi, stiamo a perder tempo su qualcosa che, negli ultimi 160 anni,
non ha trovato nessuna possibile applicazione.
In tal caso, credo che Maffettone abbia torto: il fatto che gli stiamo
dedicando una marea di post su un ng significa che ti attenzione ne ha
ancora troppa.
Credo dovremmo portarla ad un livello ragionevole: un post al mese,
con una o due repliche, mi sembra il giusto mezzo. Mi impegno da
questo momento a far felice Maffettone :-)

 Mah, a me il fatto che Marx sia tramontato
Ah, un'altra cosa: Marx è tramontato *in Italia* (il paese olim "più 
comunista" del mondo occidentale :), ma NON in Francia o negli USA, ad es.


 comunista" del mondo occidentale :), ma NON in Francia o negli USA, ad es.
Ah, potevi dirlo subito che stavi parlando di Groucho :-PPP

 messo alla prova,
certo, certo.Adesso trova con comodo UNA sola riga in cui Marx parla
di Gosplan...

 non ha trovato nessuna possibile applicazione.
Senti, onestamente, ho fatto milioni di volte questo discorso, e sempre 
per ribadire una cosa che è ovvia (a chi Marx l'abbia letto): il 
marxismo è uno strumento di analisi (non una "forma di governo") che 
analizza le contraddizioni (che non sono apocalittico stigma) di un 
paradigma economico. Non è una ricetta che non funziona, per il buon 
motivo che non è una ricetta. Poi, fa' un come ti pare, eh.



Battuta vecchia, eh. Si vede che Toni Negri è un grouchista, comunque, 
visto che il suo "Empire" è stato un best-seller, nello Stato guida.


 di Gosplan...
Ah, concordi che l'economia sovietica è stata una cacata pazzesca
vedo :-)

 Ah, concordi che l'economia sovietica
non è Marx. Adesso puoi smetterla di svicolare...

 visto che il suo "Empire"
Toni Negri è sempre stato coerente nel definirsi antimarxista, eh....
anche 40 anni fa

 abbiamo (ormai più o meno, tristoconcordemente) distillato dalla storia europea. 
L'hai detto tu che sono democratici. Anzi di più.
Beh, è tutto da vedere.
Io da parte mia, ho certamente ho il "problema" di non essere interessato a
rivoluzioni ademocratiche o antidemocratiche (tipo quelle per intenderci
che ci hanno dato Gheddafi). 
Poi, per carità, chi ama questa roba dovunque nel mondo fa un po' quel
cazzo che gli pare. I regimi di merda nati in questo modo non si contano.
Non vedo però perché dovrei simpatizzare *io* con roba del genere.
Al limite, nel caso, darò il mio contributo per combattere politicamente
questi regimi rivoluzionari ademocratici.


 visto che il suo "Empire" è stato un best-seller, nello Stato guida.
Però Harry Potter vende molto di più.
Imho è ancora più attuale.


 Però Harry Potter vende molto di più.
E il Fatto vende più del Foglio.


 rivoluzioni ademocratiche o antidemocratiche
C'è anche l'interessante risvolto per cui le rivoluzioni demo, a-demo o 
anti-demo vanno tranquillamente avanti (o indietro: quel che l'è), 
prescindendo oltraggiosamente dal tuo giudizio. Ah, quella escort!


 questi regimi rivoluzionari ademocratici.
che questi regimi ti siano nemici l'hai deciso tu ancor prima che si
sapesse se i vecchi fdp sarebbero stati cacciati o meno. Ergo tu hai
un problema con la democrazia in assoluto, visto che dove non c'è, la
precondizione perchè possa esserci è che il popolo si ribelli.
DIciamola tutta: sei un sostenitore del fascismo "democratico",
ovvero, facciamo finta che ci siano due o più partiti da noi che si
contendono democraticamente il potere, quello che conta è che nel
terzo mondo (ovvero nel 90% del pianeta) governino SOLO in nfdp

 che questi regimi ti siano nemici l'hai deciso tu 
Nel caso lo decideranno loro.
Cerca di ragionare ogni tanto, Bombaccetto.


 prescindendo oltraggiosamente dal tuo giudizio. 
E io che ho detto?
Vanno avanti, come sono andate avanti le mille rivoluzioni ademocratiche
che ci hanno portato (ad esempio) Gheddafi, Nasser e Khomeini.
Quello che non si capisce (o perlomeno io non ho ancora capito) è perché
mai ci si dovrebbe entusiasmare per una rivoluzione che produca un regime
come quello di Gheddafi, Nasser o Khomeini. 


 E il Fatto vende più del Foglio.
Perché Ferrara è più marxista.


 come quello di Gheddafi, Nasser o Khomeini.
Per ora, di queste rivoluzioni, sappiamo che hanno rottamato due 
dittatori, e tentano di fare lo stesso con il terzo. Mi sembra una buona 
cosa: an sich. Sappiamo che NON sono state guidate dai fondamentalisti; 
sappiamo che NON si sono caratterizzate per antiamericanismo e 
antisemitismo; sappiamo che hanno visto una nutrita partecipazione delle 
donne. Per il resto, "aspettiamo che si posi la polvere" (cit.), ma le 
premesse non sono male. Anzi.


 Per ora, di queste rivoluzioni, sappiamo che hanno rottamato due dittatori, 
Esattamente come Gheddafi e Khomeini (nasser invece "rottamò" nel giubilo
popolare una semidemocrazia).
Non so come ripeterlo... Vedere agitazioni di piazza che si concludono in
qualche forma di colpo di stato da una dittatura all'altra non mi procura
nessun entusiasmo, né intuisco perché dovrebbe procurarne. Sono cose contro
le quali, semmai, occorre preparare una difesa.
Una rivoluzione che metta fine alla dittatura per creare una democrazia,
invece, è qualcosa per cui vale la pena di partecipare emotivamente.
In Tunisia se ne vede (forse) qualche speranza, che altrove imho è già
chiusa. O molto molto molto improbabile. 
Tornando alla mia risposta, non solo gli esiti finali ma anche le
intenzioni democratiche di queste rivoluzioni sono molto dubbie. E imho
questa è l'unica cosa che conta e che ci dovrebbe interessare (inducendoci
a fare il possibole perché, ammesso che una possibilità democratica esista,
non venga soffocata nel giubilo stile-79)


 Perché Ferrara è più marxista.
Se ne evince che ti piace leggere i marxisti ed essere in minoranza (ma 
non è che voti Rifondazione?). P.S. Sarai anche lieto del ritorno di 
"Radio Londra", stavolta in versione "Voce del Padrone", immagino :)


 intenzioni democratiche di queste rivoluzioni sono molto dubbie.
Tornando *dunque* alla mia analisi: hai un difetto comune a molti 
veteromarxisti: non riesci a pensare l'alterità *storica* (non 
"antropologica). Penso questo sia forse il primo thread usenèttico mai 
sviluppatosi in forma di Ringskomposition.
-- 
Namib
"I should never have switched from Scotch to Martinis"
(ultime parole di Humphrey Bogart)

 "Radio Londra", stavolta in versione "Voce del Padrone", immagino :)
Ferrara batterà sicuramente gli ascolti di Travaglio (ma questo sarà un tuo
problema analitico). 
Io tornerò ad ascoltarlo volentieri. 
-- 
recoil is insignificant when there is a tiger on the head of your elephant

 visto che il suo "Empire" è stato un best-seller, nello Stato guida.
Bof, purtroppo credo che l'ultimo Negri abbia poco a che vedere con 
Marx. Imho, buona parte dell'operaismo post-panzieri aveva una gran 
voglia di disfarsi di Marx, che si tratti della linea Tronti-Cacciari o 
di quella Negri-bifo. Non è un caso che l'intellettualità radical 
ammarigana lo metta tra i cascami della c.d. French Theory.
F.
-- 
"Parliamo di Gnech. Che la sua doppiezza sia studiata ne
dubito, ma che si tratti di doppiezza è riscontrabile
da ciò che scrive." (Persio su it.politica.internazionale)
http://flaneurotic.wordpress.com/

 Nel caso
nessun caso, sei tu che dici che sono da combattere politicamente

 donne.
che l'infamello dava per assenti, sputtanato in 5 minuti. Ma lui non è
prevenuto contro chiunque tocchi i fdp che garantiscono gli affari
dell'occidente, NOOOOOO

 Io tornerò ad ascoltarlo volentieri.
Il che getta più di un'ombra sulla tua capacità di giudizio (già sento - 
o veggo? - garrire le bandiere della novella democrazia araba, per 
deduzione). Sarà l'età? Sarà l'abitudine? Sarah Ferguson (per citare un 
altro intellettuale "disorganicamente e al servizio del padrone")? Ve lo 
meritate, l'Alberto Sordi sovrappeso...


 ammarigana lo metta tra i cascami della c.d. French Theory.
Tronti-Cacciari e Negri-Bifo mi sembrano arditi viaggi nel "tempo-trattino".
-- 
Namib-Gregorio di Tours


 & anche) con i miei soldi. Come la Minetti.
tu non paghi la Minetti. Paghi Alemanno e tutti i suoi camerati con
cui ha riempito l'Atac.

 cui ha riempito l'Atac.
Vabbeh: il taxpayer "italiano" li paga amenduni.


 Il che getta più di un'ombra sulla tua capacità di giudizio
Imho no.
Ferrara ha fatto un bel po' della migliore e più intelligente TV politica
che si sia fatta in Italia, e con una varietà di format e di toni, che
hanno fatto quasi tutti scuola.
Mi mancherà comunque Otto e Mezzo, una creatura intelligente, condotta con
una maestria che si confronta solo con i superclassici.
Peccato che la tribalità politica ti impedisca di guardare serenamente
oltre il filo spinato...


 una maestria che si confronta solo con i superclassici.
anch'io ricorderò con affetto Tariq Ramadan, che nei programmi tipo 8
e 1/2 fatti nel resto d'Europa viene sputtanato in 5 minuti per quello
che è, cioè questo: 
http://fr.wikipedia.org/wiki/Tariq_Ramadan#Controverses_li.C3.A9es_.C3.A0_ses_travaux
,
rigirarselo come un bambino. Ma Ferrara è molto intelligente, lo dice
Richelieu

 i[...{
Le bilie sono di là, Bombacci


 oltre il filo spinato...
No, qui il discorso è squisitamente morale. Ferrara è una puttana: 
qualunque cosa dica non ha sostanza comunicativa. F. è l'equivalente 
"giornalistico" (visualizza un immenso stormo di virgolette affollantesi 
alle fauci dell'Inferno) di D'Annunzio (ma senza - ça va sans dire - il 
suo indubbio talento tecnico), uno che poteva scrivere tanto "Il 
piacere" quanto "Giovanni Episcopo", senza con ciò contribuire né 
all'etica né all'estetica né alla letteratura. In compenso, fondava il 
kitsch, che ha ancora legioni di fan. Se tanto mi dà tanto, hai un 
poster di Madonna a capoletto. Magari accanto alla Madonna propriamente 
detta.


 "tempo-trattino".
Oh no, Cacciari come sai fu allievo di Mario Tronti (e ne condivide le 
cupezze nichiliste). Negri e Bifo si sono scambiati qualche ideuzza 
rispetto al general intellect e campano grazie allo stesso pubblico.
Gregorio di Tours però viene molto 'prima' di Namib e non so in che 
rapporti siano :)


 rapporti siano :)
Lui scriveva (nel VI sec.) in un latino orribile (cose tipo ab + 
accusativo, consecutio a cazzo: pura anarchia, insomma), però lasciò 
scritto nell'introduzione delle sue Historiae che non si correggessero 
quelli che ben sapeva erano errori, poiché presentiva (giustamente) che 
per il futuro sarebbero stati documenti preziosi di un particolare 
momento della lingua latina. Questi sono uomini, cristo. Anzi, mi scuso 
con Gregorio per essermi accostato (sia pur scherzosamente) a un gigante 
dell'onestà come lui.
-- 
Namib


 battezzare il nuovo stato di cose.
So che è una considerazione banalotta e poco marxista ma, insomma, i 
desideri son coriandoli al vento del primo demagogo di turno, nel '33 i 
tedeschi desideravano il nazionalsocialismo, nel 2008 gli italiani 
desideravano il berlusconismo. La mia simpatia l'avranno (e se ne 
fregheranno meravigliosamente) se riusciranno a scegliersi quello di cui 
loro hanno bisogno, qualsiasi architettura gli diano.
Candide

 architettura gli diano.
Quoto certamente fino a "se", poi occorrerebbero delle definizioni. 
Il concetto centrale è che la simpatia per i movimenti rivoluzionari è
condizionata. Dipende dai loro obiettivi reali, e anche dai punti di caduta
realistici.
Ad esempio vorrei che qualcuno mi spiegasse con argonenti sensati perché
dovrei sventolare la bandierina e godermi il momento in cui milioni di
persone osannano un prete di merda che esalta guerre di sterminio. O dovrei
godermi il momento in cui democratici, donne e minoranze vengono di nuovo
messi a tacere con brutalità.
Perché la politica dovrebbe essere pavloviana? E cadere sempre negli stessi
errori?


 loro hanno bisogno, qualsiasi architettura gli diano.
Quoto.


 condizionata. Dipende
Forse la cosa ti stupirà, ma la realtà ha una gerarchia:
1. Cosa succede ORA.
2.
3.
n.
ult. A chi vanno le mie e le tue simpatie.
Tu ti sei fissato con l'irrilevante vicenda del tuo (e mio) irrilevante 
ruolo in quel che sta accadendo. Non contento di ciò, presumi di sapere 
come finirà qualcosa di cui non è ben chiaro lo status ATTUALE. Non pago 
di questa deriva egotico-divinatoria, utilizzi (e pretendi - pena 
pavlovismo - che il mondo faccia altrettanto) i tuoi parametri per 
giudicare quel che ancora non è avvenuto. Ma rispettare le volontà (e 
magari anche le speranze) altrui, mai?


 altre,
avranno buoni rapporto con IL. D'altronde anche Cameron vuole
migliorare i rapporti con Israele, no?

 Lo e' ancora
Lo è in parte. Gli abitanti della WB non hanno gli stessi diritti 
dell'Israele proper.


 ben chiaro lo status ATTUALE. 
No.
Pretendo semplicemente di abbassare un po' il volume di Carlo Panella e dei
suoi proclami di vittoria.
O perlomeno sono interessato a capire la definizione di "vittoria" di Carlo
Panella, che imho è un'altra variabile di non poco conto.
Io ad esempio non sono interessato ad entusiasmarmi per rivolgimenti non
democratici e non ritengo che la vittoria di un regime di merda su un altro
regime di merda sarebbe una vittoria che possa interessarmi anche solo
minimamente.
Quindi prima di entusiasmarmi, ci sono molte cose che devo capire. E quello
che sto vedendo e capendo  in questo momento ad esempio in Egitto non ha
nulla di anche solo minimamente entusiasmante.


Gli abitanti della WB 
Non sono cittadini israeliani (e 395)
Echeppalle, Namib... 
Sembri tornato all'asilo con le boccacce, i gnegnegné, i piedini
sbattuti...


 Echeppalle
Veramente. Non è che basti affermare A perché A diventi vero. Se IL 
vuole essere uno Stato democratico, deve andarsene dal WB. Poi, può o no 
patteggiare una pace con l'ANP: quello è un altro problema. Però IL 
controlla militarmente e politicamente il WB da 44 anni. Dunque, aut 
annessione aut ritirata; ed è già un dilemma troppo vecchio per perder 
tempo a chiamarlo dilemma. L'aut-aut infatti vale solo nel caso che IL 
intenda essere uno "Stato democratico". Non è interessato alla cosa? Ok. 
Ne ha facoltà. Però, nomi a posto. Figùrati se faccio le pulci proprio 
io, alla "democrazia" di chicchessia; per me, è solo una questione 
terminologica. Tanto, mi pare che lo status quo stia bene tanto ad IL 
quanto ai parassiti che rappresentano (?) i Palestinesi. Anzi, vassapé? 
Magari sta bene anche ai Palestinesi. Ciò non toglie che lo Stato de 
facto IL + WB sia democratico solo in parte. Con gran gioia di tutti? Ne 
dubito, ma transeat: con gran gioia di tutti. *E* resta democratico solo 
in parte. Period.


 Io ad esempio non sono interessato ad entusiasmarmi
Uff. Non rileva. Non entusiasmarti, entusiàsmati, va' allo stadio, fatti 
una birra. Il mondo continuerà ad andare avanti senza problemi.


 desideravano il berlusconismo.
palle, vedi sopra.

 finanziamenti ad Iron Dome.
se mi passi la fonte, ti apro il conto "trinca fino all'epatite" dal
vinaio cinese...

 messi a tacere con brutalità.
Queste sono valutazioni che riguardano l'assetto successivo (che 
peraltro ignoriamo e non possiamo preconizzare), anche il periodo del 
terrore non fu un granchè, ma non mette in discussione la necessità e la 
realtà della morte violenta dell'ancien regime.
Candide

amaryllide ha scritto:

E questo secondo te esclude dalle scelte i rimanenti 2/3?
Candide

 E questo secondo te esclude dalle scelte i rimanenti 2/3?
questo rende la maggioranza degli italiani e dei tedeschi non
desideranti Berlusconi o Hitler

 E il Fatto vende più del Foglio.
Infatti, il ‘Fatto’ è un quotidiano migliore del ‘Foglio’ e la Rowling è 
una scrittrice migliore di Negri. È tutto così semplice...
-- 
*Sunspot*
To the well-organized mind, death is but the next great adventure.

 anche peggiore di quello che si era infranto.
Quindi avresti plaudito anche nel '22?
PP


Una domanda a cui è doveroso associarsi


 Una domanda a cui è doveroso associarsi
Nel '22 non si è ribellato un popolo: è accaduto che una forza 
dichiaratamente reazionaria ha compiuto un putsch. Per non riuscire a 
vedere le differenze con l'attuale situazione libica, beh, bisogna avere 
molti meno gradi dei 13 complessivi di cui dispongo. Càpita, eh. C'è 
addirittura gente cui sevono cani appositamente addestrati.


 dichiaratamente reazionaria ha compiuto un putsch.
E' tutta questione di definizioni. Putsch è sempre quello degli altri 
(c'è chi definisce così la Rivoluzione d'Ottobre).
BTW io considero senz'altro Fratelli Musulmani, ayatollah, barbuti veri 
e simili forze "Dichiaratamente reazionarie".
Tb (bieco illuminista)
-- 
A well regulated Militia, being necessary to the security of a free 
State, the right of the people to keep and bear Arms, shall not be 
infringed.

 e simili forze "Dichiaratamente reazionarie".
E NON sono state tali forze a dar inizio alle rivolte, né le stanno 
guidando, sfortunatamente per te.


 addirittura gente cui sevono cani appositamente addestrati.
Le differenze sono scontate, ma Candide alla quale rispondevo non ne
fa nel suo post che, mi pare, è una lode della rivoluzione per se
stessa. Beh non sono daccordo: come fai notare anche tu dipende da
caso a caso. Di cosa vogliano creare i rivoluzionari libici in realtà
non ne ho idea, è difficile dirlo di un movimento spontaneo e in cosi'
poco tempo. Certo, l'obiettivo piu' chiaro, abbattere il tiranno, lo
condivido. Since 1986.
PP

 condivido. Since 1986.
In quel caso, si trattò di un bombardamento aereo, che a) non abbatté il 
tiranno; b) ammazzò ("in compenso" [?]) 100 civili. Fu un atto di 
terrorismo decisamente stupido e barbaro, visto che la popolazione 
civile non aveva certo responsabilità nella complicità di Gheddafi in 
atti di terrorismo.


 stessa. 
No, Candide sostiene che le rivoluzioni siano un'affermazione di 
sovranità popolare nonchè un segno che lo status precedente era franato 
e che i giudizi vadano riservati all'assetto che ne scaturisce e non 
all'evento, in sè necessario ed ingovernabile.
Semplicisticamente ritengo che le rivoluzioni, imvho, non siano nè 
guerre civili nè coupe e che avvengano per l'esigenza della maggioranza 
di un popolo di modificare la distribuzione della ricchezza, per questo, 
ovviamente, diffido di definizioni quali "rivoluzione fascista".
Candide

 guidando, sfortunatamente per te.
Chi è in controllo si vedrà alla fine.
Mi sembea ragionevole osservare che in Egitto sono l'unica forza reale,
insieme all'esercito (più insieme che contro). E non c'è già più nessuna
libertà a piazza Tahir.


 caso a caso. 
Esattamente
Poi varrebbe la pena di soffermarsi sulle potenzialità pre-democratiche
delle singole situazioni, per vedere dove esaltarsi più o meno.


 atti di terrorismo.
Fu un tentativo di fare quello che ora viene invocato, solo prima
della presa di coscienza che Gheddafi è un boss mafioso. Vabbeh,
capita.
PP

 sovranit popolare
E se le fa una minoranza? Come BTW quasi sempre per ovvi motivi
succede?
Mi spiace, continuo a dare un giudizio basato su obiettivi ed esiti.
PP

 Mi spiace, continuo a dare un giudizio basato su obiettivi ed esiti.
Non vedo su cos'altro si possa basare un giudizio.
Candide

 libertà a piazza Tahir.
Ci saranno elezioni più libere, però. E in Tunisia un'assemblea 
costituente. Nonostante i tuoi distinguo teologici, che somigliano tanto 
a quelli che contrapponevano omeusiani ad omeiusiani. Take it easy, 
ascolta il ritmo del mondo e aggiorna il tuo metro, che risale ancora 
alla guerra fredda.


 costituente. Nonostante i tuoi distinguo teologici,
Non credi che Tunisia ed Egitto siano due situazioni sostanzialmente 
diverse?
Ohibò, che brutta fine ha fatto la, un tempo orgogliosa, Tassonomia 
quadriseziocapillifera...


 Non vedo su cos'altro si possa basare un giudizio.
Gia'.
PP

 Io vedo che nelle piazze (strapiene) parla Al Qaradawi
e quando c'erano le donne, lo negavi. Non fa testo quello che dice di
vedere un cieco...

 Grigi...
li accomuna l'amore per Rambo (solo che quello turco ammazza gli
yankee...AHR AHR AHR)