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Titolo: Venezuela: Chavez minaccia di tagliare petrolio a Usa

Venezuela: Chavez minaccia di tagliare petrolio a Usa 
CARACAS
Il presidente venezuelano Hugo Chavez ha nuovamente minacciato gli Stati
Uniti di interrompere le forniture di greggio al Paese per il no di
Washington alla vendita a Caracas di 12 aerei trasporto prodotti da una
fabbrica spagnola con tecnologia americana e 12 velivoli da addestramento
prodotti dalla Embraer brasiliana. Chavez  ha definito quest’ultimo no
statunitense, come "costante sopruso contro il Venezuela e sabotaggio nei
suoi confronti". 
(Agr) 
-- 
 
questo articolo e` stato inviato via web dal servizio gratuito 
http://www.newsland.it/news
 segnala gli abusi ad 
ab...@newsland.it

 suoi confronti". 
Qui c'è un articolo che ne parla (uno tra tanti).
http://www.usatoday.com/money/industries/energy/2006-01-11-citgo-cover-usat_x.htm
Se si legge attentamente l'articolo, si vede che il Venezuela, 
attraverso la Petroleos de Venezuela S.A. (PDVSA), vende petrolio 
principalmente ad una particolare raffineria che si trova (che strano) a 
Houston.
La raffineria e i distributori che dipendono da lei sono della Citgo, 
che è una sussidiaria della Petroleos de Venezuela S.A.
La raffineria della Citgo costituisce il 6% della capacità di 
raffinazione degli USA, ma è anche specializzata nella raffinazione del 
petrolio venezuelano, che ha un elevato tasso di zolfo (cosa che la 
maggior parte delle raffinerie del mondo non è in grado di fare).
Altre raffinerie in grado di raffinare il petrolio venezuelano sono in 
Europa e in Giappone e Corea del Sud; in futuro ne potrebbero costruire 
una o due in Cina.
Cosa si può desumere da questo in caso che alle minacce economiche 
seguissero i fatti:
1) Chavez e il Venezuela si potrebbero tenersi il petrolio, ma 
dovrebbero venderlo a clienti più lontani degli USA (e quindi ad un 
costo inferiore, dato che il trasporto si paga). Portarlo in Europa 
significherebbe raddoppiare, al minimo, il viaggio e i costi. Dubito che 
sarebbe economico portarlo in Giappone o in Corea del sud e anche la 
Cina è lontana. In pratica, se anche trovasse dei clienti disposti a 
pagarlo, dovrebbe venderlo ad un prezzo inferiore a quello attuale.
2) Non vendendo agli USA, e quindi non vendendo alla Citgo, perderebbe 
il denaro che ricava vendendo i derivati del petrolio agli abitanti 
degli USA e ho come l'impressione che questa sia una fetta importante 
delle entrate della Petroleos de Venezuela.
3) Non è escluso che il blocco faccia si che la Citgo si trovi 
nell'impossibilità di soddisfare i contratti già sottoscritti, 
esponendola ad una miriade di azioni legali per danni; in pratica, se 
non fosse nazionalizzata, finirebbe in fallimento in breve tempo; a 
questo punto, qualche altra azienda petrolifera la comprerebbe per il 
classico tozzo di pane (più o meno grande), riassumerebbe il personale e 
inizierebbe a raffinare petrolio proveniente da altri paesi.
Mirco

 suoi confronti". 
Aggiungo che la produzione di petrolio del Venezuela è scesa del 30-50% 
rispetto al 1998 (da quando c'è Chavez).
Quindi, in pratica, è come se avesse già iniziato un'embargo verso gli 
USA (dato che vende il al prezzo migliore).
Ai paesi dei Caribi e del Sud-America dovrebbe vendere a prezzi scontati 
rispetto a quello che ottiene dagli USA.
Mirco

 
si vede che la posizione economica venezuelana si sta rafforzando anche
indipendentemente dal petrolio visto che la crescita del pil resta
esplosiva oltre il 15% annuo. 

 Aggiungo che la produzione di petrolio del Venezuela è scesa del 30-50%
romacazzo puoi aggiungere quello che vuoi ma nell'articolo che hai postato
la cosa che traspare di più è l'affermazione "Chavez può mandare nel Caos
totale la capacità petrolifera usa in 90 giorni". La Cina ha già prenotato
3 miliardi di barili dal Venezuela e con l'economia che tira il sudamerica
può diventare un ottimo cliente per il petrolio venezuelano. Gli usa
ovviamente fanno la fine del topo in questo scenario.


Quanto di questo 15% dipende dal petrolio?
Hai dati storici di crescita del Venezuela, magari di fonti affidabili 
(non statistiche fatte in casa)?
Mirco

 ovviamente fanno la fine del topo in questo scenario.
L'affermazione di un analista è quella che dici.
L'affermazione di un'altro analista è: possiamo comprare da altre parti 
quello che non compriamo dal Venezuela.
Resta il fatto che se smette di vendere agli USA improvvisamente, gli 
USA potrebbero chiedere che restituisca i soldi che il Venezuela deve 
agli USA o potrebbero congelare le proprietà del Venezuela in USA (la 
Citgo, per esempio).
Com'è che sta minacciando tanto, ma non sta facendo nulla?
Forse perché fino a che muove la bocca, ma non fa nulla di concreto, gli 
USA non muoveranno un dito?
Mirco

 (non statistiche fatte in casa)?
Ho uno zio che vive in Venezuela e lavorava nel campo petrolifero (ora è in
pensione) l'economia Venezuelana dai tardi anni '60 (negli anni '50 il
Venezuela aveva il quinto reddito pro capite al mondo) a chavez è sempre
stata più che stagnante, con un vistoso deterioramento negli anni '90.

Mirco Romanato wrote:

A me pare che intelligentemente stia costruendo valide alternative a vendere
petrolio sottocosto agli usa, alternative che hanno sia nella cina e nella
Russia una facile sponda, ma che hanno come punto focale il Sudamerica,
Chavez sta sfruttando abilmente la crisi gravissima della posizione degli
usa in Sud America (ormai gli è rimasto solo Uribe) e la conseguente
crescita economica dell'area (media del 5%), per ora non prende azioni
radicali contro gli usa, ma sta lavorando localmente per consolidarsi
(politiche sociali definitiva messa fuori gioco dell'opposizione) e
aumentare il potenziale militare e l'influenza nel nord del continente e
nei caraibi, piuttosto sono gli usa a doversi preoccupare e molto anche.

(non statistiche fatte in casa)?
GDP - real growth rate: 16.8% (2004 est.)
http://www.cia.gov/cia/publications/factbook/geos/ve.html
Come fonte č di tuo gradimento?

 Come fonte è di tuo gradimento?
E' noto che la Cia è zeppa di gente di sinistra<g>

 stata più che stagnante, con un vistoso deterioramento negli anni '90.
Il che significa che essendo arrivati sul fondo non era difficile 
risalire, almeno un po'.
Comunque, una veloce ricerca con Google e il CIA Factbook mi rivela che:
http://www.cia.gov/cia/publications/factbook/geos/ve.html
1) Dal 2000 al 2004 il bolivares ha perso 2/3 del suo valore rispetto al 
$ USA:
bolivares per US dollar - 1,891.3 (2004), 1,607 (2003), 1,161 (2002), 
723.7 (2001), 680 (2000)
2) Tagliare i ponti, improvvisamente, con il tuo miglior cliente non è 
una mossa molto saggia:
Exports - partners: US 55.6%, Netherlands Antilles 4.7%, Dominican 
Republic 2.8% (2004)
3) Tagliare i ponti con il tuo più grosso fornitore non è ugualmente 
molto saggio:
mports - partners: US 28.8%, Colombia 9.9%, Brazil 7%, Mexico 4.1% (2004)
4) Il bilancio fiscale del Venezuela e i guadagni legati 
all'esportazione del petrolio sono molto legati tra loro, come lascia 
intendere questo grafico:
Venezuela’s Oil Export Revenues and Fiscal Balance
http://www.frbatlanta.org/publica/econ_south/2002/q3/int_chart1.jpg
http://www.frbatlanta.org/invoke.cfm?objectid=1B0BDCE0-904D-43E4-BF7E42DC3F12D06F&method=display
5) Anche l'Economist, in questo articolo del 2004, non vede un gran 
futuro per il Venezuela.
Economic structure
http://www.economist.com/countries/Venezuela/profile.cfm?folder=Profile-Economic%20Structure
Notare che la crescita economica nel 2002 è stata di un incredibile
Real GDP growth (%)  	-8.9
Consumer price inflation (av; %) 	22.4
Se in un anno si cala del 8,9% non è strano che poi si riesca a crescere 
del 9%.
Mirco


wrote:

le tue sono tutte considerazioni faziose e prive di una vera visione
politica. Io comincerei a chiedermi dove gli usa troverebbero un'altra
fonte di rifornimento energetico come il Venezuela (considerando la
vicinanza geografica). Poi non penso proprio che il problema di chavez
sia di trovare gli aquirenti per il petrolio venezuelano. Scommetti
che se lo offrisse anche solo al 10% in meno rispetto al prezzo medio
(cosa che può fare benisssimo dato che non ha un avlore intrinseco
assoluto) ci sarebbe la file per comprarlo? e al Venezuela non
costerebbe nenache una lira, al massimo un manacato guadagno che è ben
differente da una spesa. Gli usa avevano già provato a far fuori
Chavez (golpe e scieperi) consci che il petrolio lo rende estremamente
forte, tale addirittura da parlare a muso duro con gli Usa. 

 nei caraibi, piuttosto sono gli usa a doversi preoccupare e molto anche.
Fanno solo bene a preoccuparsi, con un dittatorucolo populista in giro 
nel loro giardino.
Finirà per riempirli di profughi come a fatto Cuba.
Mirco

 del 9%.
nel 2002 c'è stato uno sciopero generale di 6 mesi

 Finirà per riempirli di profughi come a fatto Cuba.
Sicuro... intando però sta scaldando 100000 poveri cristi in usa che
altrimenti morirebbero di freddo (imho fa male ma tant'è)

 Come fonte è di tuo gradimento?
Certo.
Ma per dati storici non intendo solo l'ultimo anno disponibile, ma un 
grafico degli ultimi anni o decenni.
Sull'Economist (già scritto in un altro messaggio) c'è un valore di 
-8,9% nel 2002.
Anzi, controllando meglio c'è questa tabellina:
http://www.economist.com/countries/Venezuela/profile.cfm?folder=Profile-Economic%20Structure
GDP (% real change pa)	3.24(2000) 2.79(2001) -8.88(2002) -9.20(2003)
Se anche aggiungi 16.8% (2004 est.) direi che non compensa neanche le 
perdite precedenti e sappiamo che l'unico modo per compensarle è stato 
dovuto all'impennata del petrolio e quindi delle entrate da esportazioni 
negli USA.
Mirco

negli USA.
Allora, è verp che il 16,8% non compensa le cadute del 2002 e 2003 ma
bisogna anche considerare che ci fu uno sciopero petrolifero
spaventoso tra il 2002 e il 2003 e che per avere un quadro più chiaro
si dovrebbe avere il dato del 2005. Inoltre bisogna considerare
l'aumento delle spese sociali che ovviamente hanno influito non poco
sul GDP nazionale...

 forte, tale addirittura da parlare a muso duro con gli Usa. 
Da quando gli scioperi sono un mezzo degli USA?
Da quando gli scioperi degli operai sono un mezzo che si accosta ad un 
golpe?
Mirco

 altrimenti morirebbero di freddo (imho fa male ma tant'è)
IMHO è solo una provocazione politica.
Ma gli USA ringraziano.
Comunque meglio i poveri USA che le puttane di Chavez e dei sui leccapiedi.
Mirco




Quindi si tratta di una crescita del GDP finanziata con maggiori spese 
sociali, pagate con i proventi del petrolio, non dovuta ad una maggiore 
produzione interna di bene i servizi (almeno non tutta).
Con una disoccupazione del 20% io ci andrei piano nel pensare a embarghi 
petroliferi contro la mia fonte principale di soldi.
Mirco

 golpe?
Beh questa è veramente la più bella di tutto il discorso Romanato curati ti
sei fatto il lavaggio del cervello da solo...

 Ma gli USA ringraziano.
Dimostrano di non essere in grado di prendersi cura dei propri cittadini
come abbiamo visto a New Orleans.

Mirco Romanato wrote:

Guarda il 20% di disoccupazione è presente anche in Polonia, stiamo parlando
di un paese del sud america devastato da anni di malagestione economica
filoamericana (ti ricordo che negli anni '50 il Venezuela era niente male
come posto) si sta riprendendo in fretta basta spendere nel sociale e
istruire la gente il resto vien da se, tra 10 anni il Venezuela sarà un
paese in grado di stare in piedi con le sue gambe gli usa non sono in grado
di farlo neppure adesso e la situazione sta peggiorando.

 sei fatto il lavaggio del cervello da solo...
Noto con divertimento che non hai saputo controbattere gran che ai punti 
fattuali che ho portato.
Chi si raffina il petrolio pieno di zolfo di Chavez?
Chi se lo compra?
A che prezzo?
Quanti soldi perderebbe il Venezuela a causa di questa mossa?
Il Venezuela e la sua economia sono in grado di reggere il colpo?
Mirco

 come abbiamo visto a New Orleans.
Come cadi così in basso(sic)!!!
New Orleans dimostra quanto siano boccaloni gli elettori democratici, 
dato che i primi responsabili di quel casino sono il sindaco  e la 
governatrice.
Mirco



Vedere il punto 5.
Friday, 13/1/2006:
20:16 - HOMELESS HERE AND THERE:
1. Los Angeles, 1 in 109 persons
2. New York, 1 in 168
3. San Jose, 1 in 184
4. Philadelphia, 1 in 221
5. Stockholm, 1 in 229
6. Houston, 1 in 304
7. Dallas, 1 in 389
8. Chicago, 1 in 426
9. San Diego, 1 in 565
10. Phoenix, 1 in 744
11. San Antonio, 1 in 905
http://www.johannorberg.net/?page=displayblog&month=01&year=2006#1468
Mirco

 portare la falange macedone a scontrasi con una divisione di carri armati.
Sei proprio pirla, ma tu credi che l'attacco economico all'occidente venga
portato così allo sbaraglio? Nei prossimi 10 anni si potranno vedere gli
effetti di una strategia coordinata tra i principali produttori di fonti
energetiche e le nuove potenze economiche emergenti che probabilmente
segherà le gambe agli usa. Questa strategia si chiama legge del mercato, ad
esempio gli yankee pensavano di far manbassa del petrolio kazako ma
purtroppo per loro questo si dirige in gran parte in Cina che ovviamente è
favorita dalla vicinanza geografica oltre che dal fatto di produrre quasi
tutto quello che serve ai kazaki, lo stesso vale per la Russia o l'iran che
sono molto più vicini all'Asia che agli usa, lo stesso varrà per l'Arabia
ecc ecc. 

 Il Venezuela e la sua economia sono in grado di reggere il colpo?
Certo... Soprattutto se si coordina con alternative.

spiegami come mai se possono fare a meno del petrolio Venezuelano e non gli
piace affatto Chavez non bloccano le importazioni visto che chavez non
durerebbe 2 mesi senza vendere petrolio agli yankee? Ma poi quali sono
queste alternative al petrolio venezuelano? La Russia? L'Iraq? L'opec? 


Perché usare il petrolio di qualcun altro costerebbe di più.
Perché le raffinerie che usano il petrolio venezuelano sono del 
Venezuela, come già detto.
Perché per dare l'embargo a qualcuno, deve averla fatta più grossa di 
quello che fino ad ora ha fatto Chavez.
Perché gli Chavez passano, le relazioni con il Venezuela restano.
Mirco

 Perché gli Chavez passano, le relazioni con il Venezuela restano.
Lo dicevano anche di Castro eppure è li da 45 anni

 Lo dicevano anche di Castro eppure è li da 45 anni
Non ha mica il petrolio.
E sopratutto non ha smesso di venderlo.
Castro, al massimo ha un po' di prostitute.
Ma quelle si recuperano senza grossi problemi ovunque.
Mirco

golpe?
Forse ti sei perso gli ultimi 5 anni. Un bel ripasso un ti farebbe
male.

Mirco Romanato wrote:

messo alle strette spari cazzate non ho nulla da aggiungere, le risorse
petreolifere Venezuelane sono in gran parte nella zona di el tigre (dove
lavorava mio zio) ben lontano dal mare coglione anzi molto vicine alla
foresta amazzonica da dove è facile sferrare attacchi per decenni se
necessario

 paghi con lo stesso petrolio che estrai...)
Non è detto.
Mirco

ma ti rendi conto di quanto sei logorroico... Senti a me apriti un cazzo di
blog e scrivi la evita di rompere i coglioni a noi.

 blog e scrivi la evita di rompere i coglioni a noi.
Lo prendo come una ammissione che non hai argomenti da portare a 
supporto delle tue fantasiose idee.
Mirco

Mirco Romanato wrote:

non l'ho neppure letta la tiretera, continua pure a farti il lavaggio del
cervello da solo, io me ne frego...