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Titolo: "Italiani senza onore"

Strano popolo, il nostro. Ieri, alcuni "italiani senza onore" sono andati a
rendere omaggio ad un "alleato" che non intende nemmeno accertare (in un
processo) la responsabilitā dei suoi soldati nell'assassinio di "uno dei
nostri". Ma l'altro ieri (anzi, ancora oggi) altri "italiani senza onore"
hanno condotto (con sfortunato successo) una lotta per veder riconosciuti i
crimini di guerra jugoslavi; sarebbe stata una lotta corretta, se non la si
fosse portata avanti SENZA parlare dei crimini nostri, in quello stesso
torno di tempo e in quello stesso luogo. Beh, ora escono due libri, su
questo schifo (per il quale dubito sarā istituito un "Giorno del
Pentimento"). Uno di essi ("Italiani senza onore", di Di Sante) ha un titolo
perfetto per l'"Italia eterna". Abituata a torturare, gasare e sterminare
ieri, e a mendicare (senza ottenerla, įa va sans dire) "giustizia" oggi.
Cos'č cambiato? Servi crudeli ieri, servi e basta oggi. P.S. Sė, sono
comunista. No, checché ne dicesse Lenin, non ho nulla contro l'onore.
Namib
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Misfatti d'Italia, di Simonetta Fiori
("la Repubblica", 3.5.05)
La lista dei crimini č lunga: villaggi incendiati, stragi, rap­presaglie,
esecuzioni indi­scriminate di partigiani, deportazione di migliaia di civili
nei cam­pi di concentramento, sevizie e
torture. I responsabili sono quegli "Italiani senza onore" - cosė il titolo
del libro di Costantino Di Sante - di stanza nei Balcani durante il se­condo
conflitto mondiale. Crimi­nali di guerra che la nostra diplo­mazia ha voluto
per decenni oc­cultare, alimentando cosi quel mito del "bravo italiano"
rivelato­si sempre pių malinconicamente infondato. "I crimini in Jugoslavia
e i processi negati (1941-1951)" č il
sottotitolo di questo nuovo j'accu­se contro generali, ufficiali, sem­plici
soldati, poliziotti, carabinie­ri, funzionari civili, ritenuti colpe­voli di
delitti non dissimili da quel­li nazisti - e contro i governanti
che ne hanno lungamente assicu­rato l'impunitā - sorretto da una
nutrita documentazione prove­niente dagli archivi del ministero
degli Esteri e dell'Ufficio storico dello Stato Maggiore dell'Eserci­to. Lo
pubblica, con una prefazio­ne di Filippo Focardi, una piccola casa editrice,
Ombre Corte (pagg.
270, euro 18,00). L'autore del volu­me, Di Sante, č ricercatore presso
l'Istituto di Liberazione marchi­giano, studioso dei campi di
con­centramento nell'italia littoria.
Le operazioni militari di Mus­solini contro la Iugoslavia ebbero inizio il 6
aprile del 1941. Come gia dimostrato dalla ricerca storica pių documentata
(da Enzo Collot­ti a David Rodogno), la potiticadi aggressione fascista nei
Balcani fu caratterizzata da efferatezze, "non episodi isolati, ma
compo­nenti essenziali della strategia di dominio" inaugurata dal
dittato­re. Nessuno degli italiani denun­ciati per crimini di guerra fu
con­segnato ai paesi che ne avevano fat­to richiesta, né fu mai processato
in Italia. Gli oltre 750 italiani incriminati dalla Jugoslavia, come i 180
accusa­ti dalla Grecia o i 140 segnalati dal­l'Albania poterono godere di
totale impunitā. E questo grazie Ŧall'azione di salvataggio or­ganizzata dal
mi­nistero degli Affari Esteri, d'intesa con il ministero della Guerra (poi
della Difesa) e con la Presidenza del Consiglioŧ (cosė Lutz Klinkhammer).
Fin dall'auttinno del 1944, avendo saputo che in Jugoslavia era al lavoro
una commissione d'inchiesta sulle violenze degli italiani, cominciō a Roma
un lavoro di "controdocumentazione"
teso a dimostrare le sevizie com­messe dal nemico sui nostri con­nazionali
(e a discolpare la legitti­ma reazione dell'esercito tricolo­re). La
"controinchiesta" confluė in una sorta di memoriale difensi­vo (settembre
1945) a cura dello Stato Maggiore dell'Esercito, che Di Sante per la prima
volta rende pubblico.
L'aspetto pių rilevante č che, pur giustificando l'operato degli italiani
pesantemente vessati dal "barbaro partigiano titino", le te­stimonianze dei
nostri soldati in sostanza confermano i delitti de­nunciati dagli jugoslavi.
In parti­colare, viene riconosciuta la cru­deltā dell'occupazione in
Dalma­zia. ŦParecchi villaggi incendiatiŧ, Ŧmolti civili passati per le armi
o internatiŧ, Ŧinterrogatori eseguiti con durezza e mezzi illecitiŧ, Ŧla
popolazione ritenuta ostile basto­nata o vessata con l'olio di ricinoŧ dalle
squadre d'azione di Giusep­pe Alacevic (segretario del fascio
di Sebenico). Di alcuni vengono evocati anche Ŧatti ripugnantiŧ e
Ŧmalvagitāŧ contro le donne arre­state. Ancora pių gravi, poi, risul­tano le
responsabilitā del "Tribu­nale straordinario arbitrario" (istitui­to dal
Governatore della Dalmazia), talvolta sbrigativo nel comminare le condanne a
morte. Devastanti anche le nostre rappresa­glie (otto civili per ogni
militare ucci­so), spesso conclu­se con incendi di villaggio esecuzio­ni
sommarie. Nella documentazione jugoslava molto ri­salto veniva dato anche
all'inter­namento di migliaia di civili nel campo di Arbe, capace di
ospitare fino a 10500 persone e il cui tasso di mortalitā era stimato
intorno al 19 per cento: qualche generale ita­liano amava descriverlo come
"luogo divilleggiatura".
Il "contromemoriale" italiano puntō naturalmente sulla neces­sitā di
difendersi dalla "barbarie" e dal "banditismo" dei partigėani jugoslavi,
approntando anche una vasta ed efficace documenta­zione fotografica. Quel
che se­guirā nel lungo dopoguerra sarā il rėpetuto tentativo da parte del
no­stro governo di sottrarre i militari incriminati al giudizio
interna­zionale: prima con la istituzione nel maggio del 1946 di una
com­missione d'inchiesta che, assicu­rando lo svolgimento di una seve­ra
giustizia in Italia, di fatto negō l'estradizione; poi con un sapien­te
lavoro di tessitura diplomatica, sintetizzato dal cosiddetto "me­moriale
Zoppi", un documento del gennaio 1948 che - citato an­che da Di Sante - solo
di recente č stato declassificato [...]. In sostanza, rispetto al­la
richiesta jugoslava di processa­re i responsabili, prevalse una li­nea di
temporeggiamento. Con ri­sultati soddisfacenti: dopo la rot­tura traTito e
Stalin, nel giugno del 1948, la Jugoslavia avrebbe perso l'appoggio
dell'unica potenza che sino a quel momento l'aveva sostenuta nelle sue
recriminazioni.
La vicenda si chiuse definitiva­mente nel 1951, con l'archiviazio­ne di
tuttė i procedimenti a carico dei presunti criminali. Non senza alcuni
episodi paradossali. Nel di­cembre del 1947 č nominato se­gretario generale
del ministro del­la Difesa proprio uno dei generali che figurava nella lista
degli accu­sati (approvata dalla commissione in­teralleata). Un an­no dopo,
alla pre­senza del presiden­te Luigi Einaudi, vengono decorate alcune
divisioni: Ŧper meriti acquisi­ti ai tempi dell'oc­cupazione fascista del
Montenegro e della Croaziaŧ. Per il generale Mario Roatta, "l'esponente pių
impor­tante della politica militaristica di Mussolini" (cosė la stampa
antifascista), assoluzione piena: esito esemplare d'una vi­cenda ancora
irrisolta.

Servi crudeli ieri, servi e basta oggi.
...disse il servo.... :)
-Stefano

 istituite da "gli italiani"?
Non camere a gas, tonto, ma i gas usati in Abissinia, 1936.

Non camere a gas, tonto, ma i gas usati in Abissinia, 1936.
Che siano stati usati ancora ci sono dubbi.  I documenti affermano che
ne era stato autorizzato l'uso.
Anche cosi' siamo ben lontani dal mostrare che fossero gas mortali, come
quelli delle camere a gas, e quindi alla qualifica di "gassatori".
-Stefano


 
--------------------------------
Inviato via 
http://arianna.libero.it/usenet/

 quelli delle camere a gas, e quindi alla qualifica di "gassatori".
quindi se non sono gas mortali non puoi definirli gassatori.
DeOmissis, il tuo dizionario fa acqua da tutte le parti :)

> Che siano stati usati ancora ci sono dubbi.
No, non ci sono, leggi Del Boca. E poi conosco personalmente gente che
li ha sganciati.
Palmiro Pangloss

 -Stefano
...avvicina l'irsuto viso al deretano del bue, e lascia - orsů - che ti
gasi a dovere; dhč capirai ( intuirai ) forse la differenza che corre fra
una innocua flatulenza ed emissioni di gas venefici. Seppellisciti somaro. 
-- 
questo articolo e` stato inviato via web dal servizio gratuito 
http://www.newsland.it/news
 segnala gli abusi ad 
ab...@newsland.it

,


Ale', questa me la metto da parte,sebbene sia un po' troppo tipica.
Am.

 ha scritto nel messaggio 
news:d5adds$jth$1...@posted-at.bofh.it...

San Sabba Trieste dirette da nazisti con manovalanza fascista 

leggiti i libri di Del Boca "GLI ITALIANI IN AFRICA ORIENTALE".
E tu quelli di Montanelli, che a differenza di Del Boca in Abissinia
c'e' stato :)
-Stefano

 c'e' stato :)
BWHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHHAHAHAHA
si vede che sei ignorante come cazzagno. Montanelli e' stato smentito
proprio da Del Boca.


 c'e' stato :)
Montanelli A. non era uno storico e B. in Etiopia era sottotenente al
comando di una banda di irregolari ovvero ha visto tutto cio' che
rientrava nel limitatissimo orizzonte che ha durante una guerra un
ufficiale subalterno di fanteria.
I gas li abbiamo usati e anche in larga quantita'.
Palmiro Pangloss


Eh, ma pure lui eh. Si dev'essere fatto
certe zaffate che non hai idea, guarda. 

il tuo dizionario fa acqua da tutte le parti :)
Se lo dici tu... :)
*LOL*
-Stefano

E poi conosco personalmente gente che li ha sganciati.
Io ho conosciuto dei mitomani invece.
-Stefano


Insegnanti di inglese invece neanche uno, eh ? 

 San Sabba Trieste dirette da nazisti con manovalanza fascista
E dove ca**o stavano le camere a gas a San Sabba, fessacchiotto di un
Pomero? :)
Perche' sono convinto che Namib voleva indicare la stessa cosa :)
-Stefano

proprio da Del Boca.
Puttanata :)  Direi che e' piu' vero il contrario :)
-Stefano

ufficiale subalterno di fanteria.
Fonte? Che non sia il Del Boca stesso.
-Stefano

> Fonte? Che non sia il Del Boca stesso.
Montanelli Indro, XX Battaglione eritreo. Milano, Panorama, 1936.
Palmiro Pangloss

> Io ho conosciuto dei mitomani invece.
Nosce te ipsum
Palmiro Pangloss

#_Un altro Yes...Yes...Yes...amico!
Avrei anche potuto dire EST!EST!EST!
Giano

 Montanelli Indro, XX Battaglione eritreo. Milano, Panorama, 1936.
Scusami ma l'Abissinia non ha nulla a che spartire con l'Eritrea :)
-Stefano

 Nosce te ipsum
Tutto qui? :)
Potrei dirti la stessa cosa :)  Ma alla fine resteresti smerdato
comunque. O devo pensare che non sai il significato del termine
"mitomane"?
-Stefano

 Perche' sono convinto che Namib voleva indicare la stessa cosa :)
Volevo indicare la notissima vicenda dei gas "coloniali" italiani, cocco.
Solo tu avresti potuto travisare. Solo tu hai travisato. Al prossimo
"omissis" :)
Namib

Solo tu hai travisato.
Strano vista la risposta di Pomero :)
-Stefano

 Se lo dici tu... :)
E chi altro avrebbe il diritto di dirlo? :)
Namib

 
Ma perche ' gli rispondi ?
Ne vale la pena :)   ?

 -Stefano
#_Dici bene tesoro mio, eravamo lontani 3000 chilometri circa dal mostrarli,
infatti, e malgrado cio`potremmo dire a tutt'oggi che quei gas non erano
mortali , ma gas "esilaranti" come il Dececere...gli indigeni diventavano
riccioluti e poi morivano dal ridere!
Er director.
G.

 Scusami ma l'Abissinia non ha nulla a che spartire con l'Eritrea :)
Eh, ma il sottotenente Montanelli Indro comandava un reparto coloniale
formato da eritrei durante la guerra d'Africa.
Palmiro Pangloss
-- 
"But, Michael, if you ever show up at my front door with a camera I'll
kill you."
Clint Eastwood to Michael Moore
National Board of Review awards dinner at the Tavern on the Green, New
York, NY
11.01.05


 Tutto qui? :)
Gia'.


 formato da eritrei durante la guerra d'Africa.
Scusa, avevo preso il tuo "B." per "Boca", visto che sembravi volermi
contestare.
Comunque le accuse sui gas riguardano tanto l'Abissinia quanto
l'Eritrea. E mentre Del Boca non c'era, Montanelli si.  Questo e' un
fatto incontestabile.
-Stefano

 fatto incontestabile.
Gia' un fatto incontestabile che non ci dice nulla circa l'uso dei gas.


Gia' un fatto incontestabile che non ci dice nulla circa l'uso dei gas.
Vero.
Quindi non vedo come pensavi di contestarmi confermando che Montanelli
c'era (e Del Boca no).
-Stefano

 Mai detto.
Ok, m'arrendo.


 Puttanata :) Direi che e' piu' vero il contrario :)
BWHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHH!
pls archiviate anche questa ultima cretinata di De Cesari....



gnoccolone e' stato l'esercito stesso ad ammetterlo dopo una lunga diatriba
tra Del Boca e Montanelli.


 fatto incontestabile.
Hai ragione, non hai mica detto che non e' attendibile, ma rotfl :) 

pls archiviate anche questa ultima cretinata di De Cesari....
...disse il cretino... :)
-Stefano

e' stato l'esercito stesso ad ammetterlo
Ad ammettere cosa, fessacchiotto di un sergio? Che Montanelli era in
Abissinia come ufficiale mentre Del Boca forse l'Abissinia l'ha vista
solo su qualche cartina geografica? :)
*LOL*
-Stefano

 solo su qualche cartina geografica? :)
no che furono usati i gas e in che quantita'. Studia invece di fare cretino



infatti : disse il cretino De Cesari.


Studia invece di fare cretino
...disse il cretino... :)
-Stefano

 infatti : disse il cretino 
sergio (aka .sergio) :)
Stefano

 ha scritto:
 
 > infatti : disse il cretino De Cesari
 


 all'angolo senza argomentazioni per le sue puttanate :)
ancora non ti ho visto smentire Del Boca, visto che ti riempi la bocca di
puttanate.


 infatti : disse il cretino 
sergio (aka .sergio).
E anche troll oltre che cretino :)
-Stefano

visto che ti riempi la bocca di puttanate.
...disse il bue all'asino... :)
-Stefano

 Non si smentisce chi non porta qualcosa a sostegno :)
continui a non smentire quanto scritto da Del Boca nei suoi libri. E
continui a far ridere il ng .


E continui a far ridere il ng .
...disse il bue all'asino... :)
-Stefano

 *LOL*
non ci sono specchi dove passeggi tu. E si capisce il perche' vedendoti.
 
P.s.: continui a non smentire quanto scritto da Del Boca nei suoi libri.


libri.
P.s.: Non si smentisce chi non porta qualcosa a sostegno :)
-Stefano

 Infatti ci sono dove passeggi tu :)
non sai leggere eh? io passo e purtroppo ti vedo, visto che per farti
caricare , bruttona come sei, rischi pure il suicidio.
 P.s.: continui a non smentire quanto scritto da Del Boca nei suoi libri.
--------------------------------
Inviato via 
http://arianna.libero.it/usenet/

 


Beh, ora una chiesa Battista della Carolina del Sud scomunica chi non
vota per Bush.
http://www.dailykos.com/story/2005/5/5/211218/4946
GT

 comandavano anche il personale della prigione.
:Tenendo conto che gli agenti della CIA =E8 come se non esistessero, ci
:si ritroverebbe a parlare del sesso degli angeli...ovvero, potrebbero
:esserci veramente stati, come potrebbe essere una svicolata della
:Karpinski per tentare di salvarsi il culo in extremis. Impossibile
:determinarlo, a meno ovviamente di non essere un menbro della CIA, o
:dell'entourage del presidente. De facto, non ci sono elementi per
:incolpare altri che la K ed i suoi diretti sottoposti.
Scusa ma...   fra Rumsfeld che ha approvato l'uso di "metodi pesanti di
interrogatorio", Gonzalez che ha scritto a Bush che "contro i
terroristi le convenzioni di Ginevra non valgono", e i documenti sotto,
questa dell'"assenza di elementi" mi pare una versione magra quasi come
"ma credevamo veramente alle WMD"
http://www.informationclearinghouse.info/article7524.htm
GT

 
http://www.dailykos.com/story/2005/5/5/211218/4946
====
Synposis: The minister said if you supported John Kerry or the
Democratic Party, you are against the Church. 9 members said the
minister led the charge to excommunicate them because of issues of
abortion and homosexuality.
He said they had to repent and agree to vote Republican. 40 other
members resigned in protest.
====
-Stfano

 GT
Gia'. Io ho postato altro materiale dei media americani, ma per le molte 
verginelle del NG gli e' entrato da un orecchio e gli e' uscito 
dall'altro. Finche' non vedranno Giorgino, Rummy e Gonzales in catene, 
non vorranno credere, ammesso che succeda mai.
Dopotutto gli italiani sono in Irak per una missione civilizzatrice,no?
Mai dar retta al disfattismo, sopratutto a quello americano...
Piu' monarchici del re...
Am.

 
http://www.informationclearinghouse.info/article7524.htm
Purtroppo ne una mail di un agente FBI ne "rapporto urgente" da non si
sa bene chi al direttore dell'FBI fanno primavera caro Torrieri :)
-Stefano

no?
No.
Riprova, sarai piu' fortunato e farai meno la figura del fesso :)
-Stefano

 -Stefano
Poveraccio, ridotto a come sei in termini di Diritti Umani, dopo 77.500 
post, vuoi che ti risponda?
Dovrei veramente avere voglia di divertirmi con l'horror...
Am.

 wrote:

E ride anche, Omissis 77.500...
Am.

 E ride anche,
Dove lo sai solo tu, vero fessacchiotto di un Amalric Bond? :)
*LOL*  (ora sto ridendo.  Di te :) *LOL*)
-Stefano

 Dovrei veramente avere voglia di divertirmi con l'horror...
Allora togli gli specchi da casa tua :)
*LOL*
-Stefano

 wrote in message
news:1115417307.5...@f14g2000cwb.googlegroups.com...

Non so per quale diavoleria, le parole scritte da Rafe'(quelle
contrassegnate dai due punti ":") risultano come mie.
Sulla storia delle torture di Abu Ghraib ho gia` espresso abbondantemente la
mia opinione e sono certo che gli ordini partivano da Rumsfeld e non solo da
lui personalmente , ma da tutti quelli della CIA e Homeland Security che
macchiavellicamente usavano questi mezzi per ottenere un risultato alla
svelta.
Questa e`l'ergonomia applicata, senza considerare che la tortura, nella
stragrande maggioranza dei casi non porta alla verita`; il torturato
sottoposto a pene fisiche e psichiche insopportabili finisce col concedere
una confessione o ad una ammissione checchessia.
Se ne puo`dedurre che l'uso della tortura conduce solo a trovare un capro
espiatorio solo per giustificare il mezzo.
Giano

 wrote in message
news:1115416383.6...@g14g2000cwa.googlegroups.com...

#_E`vero!...L'avevo trovato ieri sera , ma non l'ho postato perche`proveniva
da un blog privato.
Giano