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Titolo: Fiamma Nirenstein sullo ius soli

(Non le piace, in Italia almeno).
 
http://www.informazionecorretta.it/main.php?mediaId=253&sez=120&id=65810
 
 
In realtà la concessione dello ius soli, che in certi casi può essere molto giusto e sovrapponibile allo jis sanguinis, che nella legge italiana è molto articolato, è se concepita in termini generici, una delle solite medicine ideologiche per far sentire bene il mondo della sinistra di fronte alla problematica ormai sovrastante della presenza di immigrati e di profughi. [...] Inoltre, è evidente che una cittadinanza molto facilitata ha un carattere di incentivazione immediata dell'immigrazione delle grandi folle africane, cosa che è antitetica alla necessità più volte ribadita da parte dei leader europei di pensare, di programmare, di prevedere come arginare la marea che ci investe.

Sento il dovere di avvisarti che, non so bene come dirtelo perche' penso che potresti prendere male l'informazione, che per te indubbiamente e' una sorpresa, ma insomma, guarda te lo devo proprio dire
Fiamma Nirenstein non e' un rabbino. 
Non te la prendere. So che e' un colpo durissimo per uno come te, che conosce cosi' bene la crisi economica di Israele ed ha avuto il coraggio di vedere da vicino gli ebrei, quella faccia spaventosa del colonialismo bianco! 

  > Fiamma Nirenstein non e' un rabbino.
  però perlomeno stavolta ha ragione, in Italia soprattutto anche lo 
i.s. corretto è una pura follia
 
fe...@delenda.net
 
-- 
For Romans now / Have thews and limbs like to their ancestors, / But—woe 
the while!—our fathers' minds are dead, / And we are governed with our 
mothers' spirits.
http://delendanet.blogspot.com
 

   però perlomeno stavolta ha ragione,
 
ti dirò, è un periodo che non ascolto nemmeno la Zanzara e sono totalmente fuori da questo dibattito. L'unica cosa che so dell'Italia è che sono sbucati dei casi di meningite in Versilia e che mi tocca vaccinarmi prima di passarci le vacanze.

 i.s. corretto è una pura follia
 
Da quanto ho capito, non è che cambi poi molto rispetto alla legislazione vigente. I figli di immigrati regolari, se nati in Italia o se hanno seguito un corso di studi completo nel nostro paese, avrebbero diritto alla cittadinanza qualche anno prima rispetto alla maggiore età di oggi. Il che a me pare una piccola spinta verso l'integrazione. Non che basti a risolvere faccende molto complesse, ma non ci vedo tutta questa follia. 

 non ci vedo tutta questa follia
 
Anzi, ti dirò: a me sembra sommamente folle che nel nostro paese si sollevino in continuazione dei "casi", per cui si combatte strenuamente dai rispettivi fronti, e che in realtà riguardano inezie o faccende di mero buon senso. Per fare un esempio di segno opposto, ricordo le alzate di scudi alla proposta della destra di fare classi speciali per quei bambini che non parlavano l'italiano.
Non avessimo altri problemi, per dire
 

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Si parla di 800000 (ottocentomila) nuovi 'cittadini' da subito, e poi 
50-60K all'anno. In più c'è il fattore di 'attrazione delle pance', in 
più c'è il fatto che una legislazione simile in Europa c'è solo in 
Irlanda, e non mi pare che ci siano altri stati che vogliano 
implementarla. Certo, Kalergi non c'entra di fronte a una situazione 
simile, ma è difficile pensare che dietro non ci sia un qualche tipo di 
'progettualità' diciamo così.
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Non solo in Versilia, c'è un "accenno di epidemia" in tutta la Toscana 
da più di un anno. Anche io e i miei familiari ci siamo vaccinati tutti 
lo scorso anno, del resto c'è una campagna di vaccinazione gratuita per 
i residenti fatta dalla Regione.
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 Da quanto ho capito, non è che cambi poi molto rispetto alla legislazione vigente. I figli di immigrati regolari, se nati in Italia o se hanno seguito un corso di studi completo nel nostro paese, avrebbero diritto alla cittadinanza qualche anno prima rispetto alla maggiore età di oggi. 
 
a sedici anni e non a diciotto? E dove sta il problema?

 'progettualità' diciamo così.
 
Magari fosse possibile un grande progettualità di questo tipo :-) A me pare sia un caotico sovrapporsi di varie circostanza, che certo a qualcuno fanno comodo e sulle quali molti speculano. E che a me piacerebbe vedere regolato nel modo più indolore possibile, per tutti
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Non a 16. Anche dopo le elementari, per chi le ha fatte tutte. Oppure alla nascita, per chi ha genitori che risiedono in Italia con regolare permesso di soggiorno da almeno 5 anni.

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ok, non vedo il problema, sinceramente. Checche' ne dica febo, in Italia c'e' bisogno di manodopera ed anche capitalisti intellogenti dovrebbero incoraggiarla.

 i residenti fatta dalla Regione.
 
che schifo la sanita' pubblica. vero?

 capitalisti intellogenti dovrebbero incoraggiarla.
 
Temo che i capitalisti de noantri, che in molti casi sono piccoli e piccolissimi imprenditori non particolarmente previdenti, preferiscano il nero :-(
 

 
 
 
Si incoraggia la creazione di un bacino di disperati pronti a lavorare 
(e a far lavorare gli altri) per un tozzo di pane e senza diritti, 
distruggendo nel frattempo quel minimo di servizi sociali costruiti in 
un secolo di progresso sociale. In questo, tolta spocchia e fuffa 
grillina, ha paradossalmente ragione da vendere un personaggio come Fusaro.
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Come noto io sono un socialista, anche se molto attento all'identità 
nazionale - intesa anche a livello europea. Un socialista-nazionale, 
ecco. Perciò la sanità pubblica, bene gestita, è un pilastro fondamentale.
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Così una bambina di famiglia pakistana, che dopo le elementari viene 
mandata in Pakistan per sposare un cugino talebano e per non corrompersi 
con i costumi occidentali, può ottenere la cittadinanza italiana e 
risiedere in italia con il cugino/marito talebano e passare la vita 
reclusa, vestita di tendaggi neri e pronta a sfornare la famosa seconda 
generazione di cittadini europei che, a causa della mancata inclusione 
dei malvagi occidentali, si "radicalizza", perde l'equilibrio interiore 
e si fa esplodere assieme a qualche decina di kafir?

 risiedere in italia con il cugino/marito talebano 
 
possibile. Ma e' anche possibile che rientri senza cittadinanza e che vada a stare nelle periferie di Napoli, dove camorra e fondamentalisti islamici preparano un futuro di pace
preferisco sia cittadina italiana, allieva di scuola pubblica, iscritta a una moschea che puo' aprire solo se l'Imam ha l'approvazione. Del Mossad. 
 
 

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Secondo me la cittadinanza va data a chi dimostra anche di condividere 
alcuni principi fondamentali: la costituzione, l'uguaglianza giuridica 
uomo e donna, la libertà di pensiero e di critica. Se una povera bambina 
subisce il lavaggio del cervello e la sua famiglia ritiene di usarla 
come un'arma per trasferirsi in italia e continuare a vivere secondo i 
costumi violenti e illiberali di paesi come il Pakistan, allora è meglio 
che rimanga in Pakistan, dove le pulsioni violente di quella cultura 
possono avere libero corso ed esaurirsi localmente.

 reclusa, 
 
Oppure denunciare il marito che la tiene reclusa. Qui potrà farlo, alla 
facciaccia diei reazionari di tutto il mondo, che credono nell'eternità 
razziale/religiosa (propria e altrui).
-- 
Namib
---
Die Arbeiter haben kein Vaterland (Karl Marx)

 razziale/religiosa (propria e altrui).
 
 
la cittadinanza non dovrebbe consistere nella missione civilizzatrice 
dei barbari, ma nel constatare che si può vivere insieme nel paese che 
la concede.
 

 Se una povera bambina subisce il lavaggio del cervello ...
 
Il cosiddetto ius culturae (la necessità di frequentare un intero ciclo scolastico) dovrebbe servire proprio a proporre alla bambina in questione la nostra visione del mondo. Con le regole attuali, una famiglia pakistana che risieda regolarmente in Italia da cinque anni e abbia un reddito, può già chiedere la cittadinanza, per sè e i propri figli minori. Anche quelli che frequentano una madrasa nel paese di origine.

 dei barbari
"Barbara" sarà sòreta. Sei tu che preferisci che la donna afghana sia 
reclusa in Afghanistan e non abbia diritti qui (o altrove). Il diritto 
non "civilizza" niente e nessuno: si limita a regolare.
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Ma in cinque anni di scuola un aborigeno italiano a malapena impara a 
leggere e scrivere oggi, se gli va bene. Ma di che parliamo? Cinque anni 
a sonnecchiare su un banco di una scuola pubblica e regaliamo la 
cittadinanza, che è il bene supremo? E non nascondiamoci anche che è la 
classica norma all'italiana da abolire alla chetichella dopo qualche 
anno. Al contrario, si dovrebbe alzare il limite attuale dai 18 ai 21-25 
anni, e imporre comunque un esame di lingua e cultura e un giuramento, 
come negli USA.
 
Alla scuola coranica i ragazzi ci andranno comunque. E saranno molti di 
più, e col diritto di voto. Che non utilizzeranno, come sperano i 
deficienti del PD, per votare i loro partiti di frocetti da terrazza 
romana. Andranno invece o nell'astensione o ai futuri partiti islamici.
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La cittadinanza "bene supremo"? ROTFL!


 
Sei uno squallido individuo.
 
--
dhcmrlchtdj 

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Anni fa, se ne è parlato anche qui, è bruciata una fabbrica cinese al 
macrolotto di Prato. Alcuni morti tra gli operai-indentured servants che 
dormivano in cubicoli di cartongesso nel medesimo opificio. Lo scialbo 
Enrico Rossi, oggi come allora governatore della Toscana e ora in MDP se 
ne uscì con un 'diamo la cittadinanza ai clandestini cinesi, così si 
risolve il problema'. Sì, certo, diamo loro il passaporto italiano, così 
si iscrivono tutti alla CGIL, si fanno applicare il CCNL di categoria e 
la 626, e non muore più nessuno. E' ovviamente una idiozia, che se 
applicate avrebbe l'unico effetto di far arrivar ancora più indentured 
servants dalle campagne della Cina settentrionale verso la piana. E' 
così anche per le donne afgane? Le vogliamo far venire tutte qui? Anche 
se venissero tutte qui, cambia qualcosa dopo cinque anni di scuola 
elementare? Ritorno sulla 'coincidenza' di oggi pensioni-ius soli: non 
riusciamo neanche ad assicurarci più pensioni dignitose tra 'noi' 
italiani, ora con una leggina e qualche maestra elementare dovremmo pure 
cambiare di colpo comportamenti e mentalità con radici secolari?
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 E' così anche per le donne afgane? Le vogliamo far venire tutte qui?
 
Ci sono due modi di approcciarsi alla solidarietà, da una parte "Se dovessi dare a tutti quelli che me lo chiedono..." dall'altra "questo è ciò che posso dare".
 
La cittadinanza è uno strumento, può essere usata sia in un modo che nell'altro.
 
--
dhcmrlchtdj

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Ma noi diamo già troppo.
 
http://www.ilpopulista.it/news/17-Giugno-2017/15571/il-professor-blangiardo-lo-ius-soli-dannoso-prima-di-tutto-perche-inutile.html
 
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Noi diamo male, non troppo.
 
--
dhcmrlchtdj

 non "civilizza" niente e nessuno: si limita a regolare.
 
Appunto. io vorrei che ci fosse la regola che chi pratica una cultura 
che prevede che la donna debba esistere sotto tutela, possa essere 
liberamente picchiata dal marito, debba indossare un velo per uscire di 
casa, non abbia cittadinanza in Italia. Non discrimino nessuno, ma 
vorrei che la costituzione non venisse aggirata da potenziali terroristi.

 E saranno molti di più, e col diritto di voto. 
 
Che mi pare giusto, per chi vive e lavora e paga le tasse qui, stabilmente.

 denuncerà perché pratica le norme coraniche sulla donna?
 
Lo sai, vero, Trew, che ci sono uomini italiani di origine veneta, calabrese, lombarda o sarda, cattolici - almeno secondo i registri della CC - che picchiano e recludono le loro compagne? E che queste sono assai riluttanti a denunciare la cosa? Ci sono ampi spazi di misoginia in italia, senza scomodare un cultura "altra". 
Intanto iniziamo a dare a tutte le donne che vivono qui una tutela giuridica, invece di strumentalizzare la cosa per discriminare quelle che portano il velo, che siano islamiche o suore.

 Intanto iniziamo a dare a tutte le donne che vivono qui una tutela giuridica, invece di strumentalizzare la cosa per discriminare quelle che portano il velo, che siano islamiche o suore.
 
le suore non devono portare il velo perché lo vuole il padre o marito. 
ovviamente tu penserai che la bambina di 12 anni che porta il velo 
faccia una libera scelta.
 

 faccia una libera scelta.
 
Mi diceva una suora di origine spagnola, di aver scelto la vocazione a 13 anni, contro il parere dei genitori (rideva delle sue illusioni infantili). Era stata mandata in Italia, lontano dalla famiglia e senza poterla vedere, per 2 anni. Mi ha raccontato il suo dolore per la lontananza, per quelle regole così severe. Non aveva 150 anni, eh. 
 

Attento ad avercela con gli analfabeti funzionali: di solito non si è in grado di riconoscere di farne parte.

 Mi diceva una suora di origine spagnola, di aver scelto la vocazione a 13 anni, contro il parere dei genitori (rideva delle sue illusioni infantili). Era stata mandata in Italia, lontano dalla famiglia e senza poterla vedere, per 2 anni. Mi ha raccontato il suo dolore per la lontananza, per quelle regole così severe. Non aveva 150 anni, eh.
 
Quindi, per via della tua conversazione con la suora spagnola, dovremo 
accettare che migliaia di bambine (e non bambine) indossino il velo 
perché così vuole il padre. Una motivazione intelligente, come quella 
che non dobbiamo criticare i terroristi islamici per via delle crociate.

 Attento ad avercela con gli analfabeti funzionali: di solito non si è in grado di riconoscere di farne parte.
 
tu guardati dagli opportunisti.

Potrei anche farlo, se capissi il nosense che spalmi sulla tastiera. 

 c'è scritto nel vangelo 
 
a parte il fatto che del vangelo fa parte anche uno dei personaggi più misogini della storia dell'umanità, come ti è appena stato fatto notare, sei davvero così kretino da non capire che un (inesistente) femminismo evangelico rende ancora più ributtanti i maschi cattolicissimi che picchiano comunque le donne, e i preti cattolicissimi che li assolvono?

 non mi pare.
 
Come si fa in tutte le chiese dei santi, le donne tacciano nelle assemblee, perché non è loro permesso di parlare; stiano sottomesse, come dice anche la Legge (Corinzi I, 14,34)
 
Non concedo a nessuna donna di insegnare, né di dettare legge all'uomo; piuttosto se ne stia in atteggiamento tranquillo. Perché prima è stato formato Adamo e poi Eva; e non fu Adamo ad essere ingannato, ma fu la donna che, ingannata, si rese colpevole di trasgressione. Essa potrà essere salvata partorendo figli, a condizione di perseverare nella fede, nella carità e nella santificazione, con modestia (Timoteo 2,12) 
 
E con questo abbiamo certificato anche la tua ignoranza sesquipedale anche nei testi sacri che ti sono stati insegnati fin da bambino. Figuriamoci che capire di Corano.

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che a testimonianza del femminismo cattolicista, sono tutti maschi. Guess why.
Deve esserci un complotto di eretici anticattolici che vuole farvi passare da avanzi del medioevo quali in realtà non siete.

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Pensi che non conosca questi testi? Nel primo caso ci si richiama ad una 
consuetudine, e le consuetudini possono variare nel tempo e nello 
spazio. Nel secondo l'Apostolo parla in prima persona come 
sovrintendente locale di una comunità, non come precetto generale. E 
infatti le affermazioni che fa, pure se contegono alcune verità, non 
sono universali. Se la salvezza delle donne derivasse unicamente dal 
partorire figli (cosa in sè peraltro estremamente positiva) le suore non 
potrebbero salvarsi e diverse donne sono state canonizzate come dottore 
della chiesa. Cioè possono insegnare.

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A me viene da pensare ai compagni femministi che pontificano sulla 
misoginia dei cristiani, quando le donne cristiane sono le più 
emancipate al mondo ( e lo erano anche nel passato, in confronto con le 
altre culture) e poi difendono a spada tratta la subordinazione assoluta 
della donna musulmana.

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Il delitto d'onore era legalizzato de facto fino a 40 anni fa, sei una colata rancida di ignoranza e razzismo.

 perché così vuole il padre.
 
Io credo che non sarebbe male accettare che i padri islamici interferiscano con le scelte di vestiario dei propri figli esattamente come fanno quelli non islamici (alcuni tanto, altri meno), e accettare che le donne islamiche indossino quello se lo desiderano o, se lo desiderano, indossino quello che piace al marito. Proprio come fanno le donne non islamiche. 
Perchè le cose importanti sono altre, il velo è marginale come lo è una croce sul petto. 
La suora spagnola (peraltro, non pentita di essersi fatta suora), invece, serviva a ricordarti che a volte i cristiani, come tutti, tendono ad usare pesi diversi per valutare la maturità delle adolescenti e la gravità delle pressioni che su di loro vengono esercitate.

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quindi il codice islamico, esplicitamente dichiarato dal corano e 
praticato su larga scala nei paesi maomettani, che prevede lo stato di 
minorità perenne della donna è giustificato dal fatto che in italia "de 
facto" si tollerava il delitto d'onore? Poi tu saresti per 
l'emancipazione della donna? Se questo è progressismo sono contento di 
essere conservatore. Sei come l'insegnante di scuola media di mia 
figlia, che quando le ha segnalato che una bambina marocchina si vantava 
che il padre prendeva a frustrate lei e la madre ha pensato bene di non 
dire nulla perché "è la loro cultura". Stessa ipocrisia progressista.

 quindi 
 
quindi vergognati, cloaca razzista.

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Una cosa è "interferire". un'altra costringere ad intabarrarsi per 
impedire l'integrazione, perché di questo si tratta, dato che 
costringere a travestirsi da odalisca è una moda recente che ha un 
preciso significato politico. Una ideologia di sopraffazione che ha come 
primo step la sopraffazione delle donne, in stato di perenne minorità. 
Del resto l'esempio perfetto da imitare, Maometto, ha sposato una 
bambina di 7 anni quando ne aveva più di cinquanta. Ma ad andare alle 
fonti si passa per islamofobi, eppure è il passaggio indispensabile per 
capire il ruolo della donna per l'islam.

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Razzista sarà il tuo "rispetto" per l'oppressione. Del resto non sei 
comunista?

 primo step la sopraffazione delle donne, in stato di perenne minorità. 
 
In occidente viviamo, noi donne, in una sorta di oasi di pari diritti, che sono stati conquistati a fatica, talvolta con l'opposizione delle chiese cristiane, e messi in discussione costantemente.
Altrove è diverso. E' un problema culturale, non teologico, e sul corpo delle donne c'è una costante battaglia ovunque. Qui si esprime nella guerra tra pro-life e pro-choice, per esempio, e in qualche tristissimo caso con il femminicidio. Nell'India induista la violenza alle donne "non conformi" è in aumento. Il secondo matrimonio di Maometto c'entra niente.