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Titolo: "I nostri nemici non avrebbero potuto sperare di meglio"

-- Retired Marine Gen. Anthony Zinni, describing the course of the war in
Iraq
to CBS's "60 Minutes
"It's hard to imagine the mess in Iraq and the Middle East could be any
worse.
It's a bloody tragedy so awful and so misguided our enemies couldn't have
planned it any better, and it's looking more and more like some of them did.
"The way we are waging the war in Iraq, it is unwinnable and President
Bush's
notion of "staying the course" is madness. The administration has no "clear
strategy" for Iraq and the White House is only hoping to minimize the
political
damage enough to slip through another election."
Bush-Cheney War the Worst Disaster in American Foreign Policy?  - ... can't
count on that.The worst foreign policy disaster in American history will
only
... the unflinching support of Vice President Cheney, Defense Secretary ...
http://www.commondreams.org/views04/0525-10.htm

 wrote:

La guerra leggera, rapidamente vinta, sta creando qualche problema di
"mantenimento". Sarebbe interessante sapere se trovi altrettanto
stuzzicante la strategia alternativa che le gerarchie militari americane
spingono energicamente (gerarchie di cui Zinni è un complemento in
pensione, con licenza di intervista).
Tb
-- 
In mancanza di meglio, la risposta migliore rimane: "autodifesa".

 pensione, con licenza di intervista).
Ecchissenefrega. Il fatto che io trovi ragionevole un tizio x che dice A = A
piuttosto che A = cloridrato di potassio in salmì (come fate tu e W) non mi
induce ad adottare integralmente l'x-pensiero.
Namib

 induce ad adottare integralmente l'x-pensiero.
A parte che dell'equazione non ho capito una mazza, se citi le critiche
di Zinni, fa un po' ridere nascondere il loro senso e dove vanno a
parare. 
Lui voleva una bella guerra pesante, con bombardamenti a tappeto e
quattro o cinque volte piů soldati per fare un'occupazione come si deve.
Non č successo cosě, e lui č incazzato nero.
E tu me lo citi cosě? Come se fosse un editorialista del manifesto? Perň
sottolineando che č un "retired general"? 
Bah. 


 deve. Non č successo cosě, e lui č incazzato nero.
Senti  i soldati che hanno impiegato gli usa per invadere l'iraq sono stato
250000 poi ridotti a 160000 i soldati regolari in servizio con l'us army
sono 495000 fatti due conti e considera che almeno che tu non voglia mettere
marinai e piloti a fare la guardia in Iraq stai sparando cazzate una dietro
l'altra. 4 o 5 volte 250000 soldati ma vafanculo pirla le forze armate usa
in toto (escludendo national guard e altri corpi paramilitari) sono composte
da 1.200.000 tutti da schierare in Iraq presumo...

 Senti  i soldati che hanno impiegato gli usa per invadere l'iraq sono stato
Quante divisioni hanno impeigato? Quante ne avevano?
Palmiro Pangloss
-- 
Happy ever after in the marketplace...
(Lennon & McCartney)

 Palmiro Pangloss
Certo. Ma soprattutto Zinni avrebbe voluto una guerra del golfo con
coalizione larga, impiego di truppe pesante e sconfitta totale
(distruzione) delle forze armate nemiche.
L'esatto opposto della guerra leggera di Rumsfeld (spiace che Namib non
l'abbia vista).


 (distruzione) delle forze armate nemiche.
E IMHO, con il senno di poi, aveva ragione.


 E IMHO, con il senno di poi, aveva ragione.
Anch'io lo penso. Per questo mi scoccia veder passare quello che dice
per il contrario di quello che č.


 Palmiro Pangloss
Allora la 1st cav division la 101 airborne division la 3rd infantry division
(armored?) la 4th infantry division la 183rd airborne brigade... e
qualcosina d'altro tieni conto che l'us army schiera dieci divisioni per cui
circa la metą č stata impiegata in iraq

 per il contrario di quello che è.
Zinni dice che questa guerra è stata condotta con incompetenza. Beh, è
semplicemente *vero*, cmq la si pensi in merito alle alternative. Per quanto
mi riguarda, l'estremismo dei militari fa il paio con quello bushista: una
guerra priva di "direzione politica" (ovvero che consideri il "dopoguerra"
una semplice "conseguenza" della guerra) è una sconfitta a priori. Ed i
generali NON sono attrezzati per (e nemmeno si richiede loro) la gestione
politica di una vittoria: quella spetterebbe alla "classe dirigente USA", se
ne esistesse una. Quanto all'opzione-Zinni (ed alla sua "postuma"
riabilitazione), mi sa tanto di riedizione del "Non ci hanno lasciato
vincere" (aka "Destino cinico e baro") di cinefila & cinofila memoria. Bah.
Torniamo alla realtà, please.
Namib

 vincere" 
Uhm no, e' abbastanza diverso. Nel caso vietnamita le gerarchie 
militari, salvo poi ritrattare, erano convintissime di quello che 
facevano, solo poche voci e di ufficiali inferiori - prontamente 
"dimessi" - erano per un'altra linea *prima*.
In questo caso i militari, per quanto e' loro consentito, si sono 
espressi contro la linea Rumsfeld fin da subito. Anzi, da prima della 
guerra.
Quanto alla gestione politica del dopoguerra e' vero che non e' 
responsabilita' dei generali, ma quanto c'e' da "gestire" dipende 
_anche_ da come la guerra e' stata condotta.


 (armored?) la 4th infantry division la 183rd airborne brigade... 
Si, bona.
La campagna e' stata condotta piu' o meno da:
3rd Inf. Div. US ARMY
101st Abn. Div. US ARMY
173rd Abn. Brg. US ARMY
1st Marine Div. USMC
1/2 Abn. Brg. della 82nd Abn Div. US ARMY (questa/e prima in riserva e 
poi usata/e per il controllo delle retrovie)
Piu' una Div. composita brit e spiccioli australi.
La 4th Inf, doveva passare dalla Turchia ma, causa divieto turco, non se 
ne fece niente.
Come vedi una forza complessivamente "leggera" e ridotta rispetto alle 
capacita' "di picco" o comuqnue "pesanti" delle FFAA USA.
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 capacita' "di picco" o comuqnue "pesanti" delle FFAA USA.
Tra 1 terzo e la metą della forza totale visto che la 4th division č stata
impiegata a tikrit sul finire della guerra e la 1st cav č stata anche
impiegata

 impiegata
No, sono state impiegato durante l'occupazione.
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 No, sono state impiegato durante l'occupazione.
Porca miseria sono state impiegate...

 Porca miseria sono state impiegate...
I primi uomini arrivarono a Bagdad gia' presa per rilevare i Marines che 
si erano sciroppati l'avanzata.
http://www.4thinfantry.org/Iraq/
