Newsgroup: it.politica.internazionale
Titolo: Storie di feccia

Cambiare  con il nome di Arafat una strada intitolata ai caduti di
Nassyria e' una normale impresa di feccia.
Normale, nel senso che chi, nel 2005, si rifa' ancora ai *valori* del
comunismo, puo' scegliere tra il dichiararsi  un cialtrone o esibire
un certificato psichiatrico.
Ma di questa cialtroneria vorrei sottolineare un aspetto :
l'imbecillita'.
Che e' solo la gustosa conferma di una apocalittica supponenza.
Punto.
Benedetto Zaccaria

 l'imbecillita'.
ehi tonibaruch, questo Benedetto Zaccaria e' un tuo parente "politico"?
scrive usando toni da squadrista molto simili ai tuoi 
-- 
 
questo articolo e` stato inviato via web dal servizio gratuito 
http://www.newsland.it/news
 segnala gli abusi ad 
ab...@newsland.it

scrive usando toni da squadrista molto simili ai tuoi 
Giuro che, postando, pensavo a te.
Che, puntuale, sei arrivato primo.
Grazie per la conferma.
Benedetto Zaccaria

 scrive usando toni da squadrista molto simili ai tuoi 
Se hai qualcosa di sensato da dire, sentiti libero di riformulare in 
modo civile. Per ora il post è cassato.
Tb
-- 
TBLOG
http://www.tonibaruch.blogspot.com/

 Nassyria e' una normale impresa di feccia.
Beh,
Arafat è come Garibaldi.
ambedue  hanno combattuto per la nascita del loro stato. 

 ambedue  hanno combattuto per la nascita del loro stato.
Anche Garibaldi s'intascava la grana del suo popolo e la conservava in
Elvezia?
-- 
Nadja Jacur
-- 
Posted via Mailgate.ORG Server - 
http://www.Mailgate.ORG

 Giuro che, postando, pensavo a te.
lo so vile cameratucolo.


 Elvezia?
Non so, ma, almeno per quanto ne so, Arafat non ha fatto nulla di
paragonabile a questo:
http://www.bronteinsieme.it/2st/mo_602.html
GT

 Elvezia?
O permetteva massacri come Sabra e Chatila?


 O permetteva massacri come Sabra e Chatila?
Pure? Ma'nvedi! E una strada gli intitoli?
Incredibile.


"lunogled" 

Diciamo che uomo come uomo d'azione non si e' distinto, ma ha le sue
belle responsabilita'. In primis d'essere corrotto/colluso, in scundis
d'essere stato un ostacolo alla pace (e non piccolo), come Abu Mazen (un
leader serio) sta dimostrando col suo operato di tutt'altro tenore.


 Pure? Ma'nvedi! E una strada gli intitoli?
 
era prevedibile la tua risposta dovuta a profonda ignoranza.


 leader serio) sta dimostrando col suo operato di tutt'altro tenore.
Davvero?  E cosa ha dimostrato Abu Mazen?  Quando finira' il conflitto,
verra' dimostrato qualcosa.
Forse ho torto (me lo auguro!), per ora, io vedo la situazione come
assolutamente identica ai tempi di Arafat:  Sporadici attentati in
Israele, continui morti Palestinesi, e un'infinito "processo" dove si
discute di minuzie amministrative ma si evita come la morte le
questioni importanti.
GT

 esempio 
http://electronicintifada.net/v2/article3317.shtml
   ).
O, meglio, ti consiglio di ascoltare l'intervista a
http://www.fair.org/index.php?page=2022
(purtroppo non c'e la trascrizione.  L'intervista inizia a circa il 30%
della trasmissione).
Ti consiglio di ascoltarla, perche' l'intervistato e' un'intellettuale
Palestinese MOLTO critico di Arafat (da vivo), e perche' parla non
tanto delle oggettive mancanze di Arafat ma di come
la sua immagine DA MORTO sia stata cosi' profondamente diversa che
altri leader ugualmente
controversi e significativi.
Ricordati come e' stato ricordato Yitzhak Rabin, tanto per fare
un'esempio;
Rabin era il ripulitore etnico di Lod e Ramle (per sua ammissione
http://www.politicsforum.org/forum/viewtopic.php?t=9056&view=previous&sid=37b0dd55f85ed88f3d1c507aec730a4c
) nonche' l'uomo che ha ordinato ai soldati Israeliani di rompere le
ossa a ragazzini Palestinesi.  Se si guarda queste cose (e lo si fa con
i numerosi punti neri della carriera di Arafat), e' impossibile non
giudicare Rabin come un'emerito criminale che si merita qualunque cosa
gli succeda.   Eppure nessun leader Palestinese (per non dire
opinionista occidentale) si sarebbe permesso di parlare della sua morte
con gli stessi toni _celebrativi_ che si sono usati per Arafat.
Francamente, questo e' importante non tanto per la figura di Arafat,
quanto come indicazione dell'atteggiamento che abbiamo per i
Palestinesi come societa' (il razzismo di cui parlavo prima), che poi
e' l'ostacolo principale, secondo me, a una soluzione del conflitto.
GT

 Elvezia?
ottima domanda
A

Robespierre ha scritto:

Arafat quello delle casse piene (le sue) e delle pance vuote (quelle
dei palestinesi)?
Il buon Giuseppe era tutta un'altra pasta e soprattutto non accoppava
bambini a colpi di bombe nei bus....

 Robespierre ha scritto:


e Arafat quando l'avrebbe fatto? 


 ottima domanda
c'era anche  la domanda se Arafat si e' permesso degli sfizi che certi
leader della democratica Israele si sono permessi a Sabra e Chatila. tu
che ne dici red?



azzo mi devo essere perso qualcosa....ma non era Arafat quello che
iniziò una politica di attacchi indiscriminati anche su civili in
Israele negli anni '70? Fece attaccare invece sempre e solo obiettivi
politico-militari?
Se mi sbaglio chiedo scusa.

"Redfiddler" <cacciapalle@com> wrote in message 
news:4382291e$0$1019$4faf...@reader4.news.tin.it...

Anche quelle di GT sono ottime domande e punti da considerare Vedo pero' che 
nessuno ha ancora risposto (semmai ci si potra rispondere senza finire come 
al solito nell'insulto per evitare...).
Tu per esempio come risponderesti circa il paragone fatto tra Rabin e 
Arafat? Entrambi con una coscienza non poi cosi' candida ma entrambi eroi e 
martiri dopo la loro morte.
K 

 ha scritto
 >una normale impresa di feccia.
Qui ne trovi un'altra:
Cinque ore di battaglia contro un centinaio di miliziani
Gli estremisti avevano eretto barricate sui ponti dell'Eufrate
Nassiriya, 12 italiani feriti
uccisi 15 iracheni
dal nostro inviato MASSIMO DELL'OMO
BAGDAD - Cinque ore di battaglia. Mitra, lanciarazzi, mitragliatrici 
pesanti. Nella notte infida di Nassiriya anche i soldati italiani sono stati 
inghiottiti dal braciere iracheno. Attaccati da qualche centinaio di 
miliziani di Moqtada Sadr, hanno dapprima risposto con un fuoco di 
sbarramento, poi le sparatorie e gli attacchi si sono infittiti. È diventata 
guerriglia per le strade della città. Con i rivoltosi che colpivano per poi 
dileguarsi nel buio e riapparire in un altro punto. Urla, richiami, spari, i 
boati dei razzi. Fino alle dieci del mattino, quando il campo di battaglia 
si è fatto deserto.
Dodici militari sono rimasti feriti da colpi di striscio o da schegge. 
Nessuno di loro è grave. La prognosi più alta è di trenta giorni. Quindici 
gli iracheni morti, tra i quali anche alcuni civili con i quali i miliziani 
si facevano scudo. Era impensabile che, prima o poi non accadesse. Che 
Nassiriya restasse un angolo spento e scollegato dagli avvenimenti che 
stanno insanguinando il Paese. Cade il mito dell'italiano che, nelle 
numerose missioni di pace, è sempre riuscito a rimanere al di fuori della 
mischia, ad eccezione del tragico episodio del check-point Pasta di 
Mogadiscio, dieci anni fa. Ma forse ciò che è accaduto ieri è perché l'Iraq 
assomiglia sempre di più, ogni giorno che passa, alla Mogadiscio di allora.
Tre e trenta del mattino. Buio. Nassiriya è una città popolata di ombre. 
Casette con solo il piano-terra, distese di immondizia, pozzanghere di acqua 
lurida. Dalla periferia sud entra - proveniente dal "Campo Mittica" 
dell'aeroporto di Tallil - un'insolita formazione militare. Gli abitanti 
sono abituati alle pattuglie notturne: otto, dieci camionette, con i 
mitraglieri sporgenti dal tettuccio, un mezzo blindato, un'ambulanza e i 
soldati che pattugliano a piedi, in fila indiana, i due lati delle strade: 
mitra imbracciati e sicura innestata. Era sempre andata bene. Questa volta è 
diverso. Non si tratta di un pattugliamento normale. La formazione militare 
è composta da un reggimento meccanizzato dell'Undicesimo bersaglieri, uomini 
del San Marco, Lagunari, una squadra di blindo Centauro e un battaglione di 
rumeni che coabitano con gli italiani e presidiano le difese esterne 
dell'altro campo quello di "White Horse".
Tre e trenta del mattino. Sui tre ponti sull'Eufrate che collegano le due 
parti della città sono state erette rudimentali barricate: reti da letto, 
tronchi d'albero, rottami di auto. Ci sono dei fuochi accesi. Intorno ai 
falò e dietro le barricate uomini armati di mitra e perfino alcuni trattori 
trasformati con mitragliatrici pesanti. Sono i seguaci di Muqtadà Sadr. 
Cento, centocinquanta. La formazione militare italiana appare sul ponte 
denominato Libeccio. Congiunge due luoghi ormai conosciuti anche in Italia. 
Da un lato c'è la palazzina devastata dall'attentato di novembre: è l'ex 
base di "Animal House"; dall'altro c'è l'ex caserma dei carabinieri 
"Libeccio", ora sala operativa della polizia irachena, dove nei giorni 
scorsi è avvenuta la prima sparatoria.
Tre e trenta del mattino. Quando i cingolati italiani compaiono di fronte 
all'ingresso del "ponte Libeccio", deve essere una sorpresa per i miliziani 
che lo presidiano. E' la prima volta che gli italiani entrano in città con 
tale spiegamento di mezzi. Sta di fatto che abbandonano in fretta e furia la 
loro postazione dileguandosi nella notte. Sicuramente in direzione del 
secondo ponte. E' la stessa direzione che, demolita la rudimentale 
barricata, prendono i mezzi italiani. Non è più sorpresa. Non appena i primi 
blindati si profilano all'imboccatura i miliziani aprono il fuoco. E' una 
gragnuola di colpi, mitra e lanciarazzi. Gli italiani - nemmeno loro 
abituati a trovarsi dentro l'inferno - rispondono. "Secondo precise regole 
d'ingaggio" hanno affermato ufficiali dell'esercito. Il che vuol dire che al 
fuoco si risponde col fuoco proporzionato alla gravità del pericolo e al 
numero degli attaccanti.
Ma la guerra qui è fatta di tante piccole guerre. I miliziani si disperdono. 
Attaccano su più fronti. Ci sono i primi feriti. Dalle case esce gente. Se 
non altri miliziani, la marmaglia che in genere viene attirata da chi lancia 
il primo sasso ed è pronta al saccheggio e alla depredazione. Le strade 
deserte si popolano improvvisamente: miliziani? Civili? Ogni ombra può 
essere un inerme curioso o un rivoltoso pronto a puntare il lanciarazzi. "E 
comunque", ripetono gli ufifciali italiani, "ogni volta che abbiamo visto 
civili, donne o bambini, abbiamo interrotto il fuoco, oppure abbiamo colpito 
in altri punti lo schieramento dei miliziani".
Le sparatorie si frantumano in tanti gruppi di fuoco che spariscono non 
appena sferrato il colpo. Si va avanti così per due, tre, quattro, cinque 
ore.
Finché, alle dieci, tutti e tre i ponti sono sgomberati. Restano relitti, 
detriti. E i morti. Tra i quali, appunto, anche civili dietro i quali si 
nascondevano i miliziani: una donna e un bambino. Le tv arabe parleranno 
anche di quattro blindati bruciati. L'esercito ha smentito Per tutta la 
giornata la tensione resta altissima. Si avviano trattative tra il 
governatore della Cpa, Barbara Contini, e i capi-tribù locali. Mediazioni 
che vengono inquinate da voci di ultimatum lanciati dai miliziani. I quali, 
domenica, avevano catturato due ragazzi sud-coreani, operatori umanitari, e 
chiedevano, in cambio del loro rilascio, il ritiro degli italiani da 
Nassiriya. Alla fine, un temporaneo accordo sembra raggiunto. La città verrà 
progressivamente affidata ad agenti della polizia locale con il 
contemporaneo ritiro degli italiani. Intanto i nostri soldati rimangono a 
presidiarla. La calma regnava ieri sera. Ma la calma di Nassiriya è quella 
della palude. Può darsi che si riesca a traversarla senza altri incidenti. 
Può anche darsi che si possa affondare al prossimo passo. Dice un ufficiale 
di "Campo Mittica": "Mi dispiace per i feriti, ma se fosse finita così ci 
metterei la firma".
(7 aprile 2004) 

 politico-militari?
e dall'altra parte si attaccavano solo obiettivi militari? Sabra e Chatila
erano obiettivi politico-militare? 


 O permetteva massacri come Sabra e Chatila?
in effetti garibaldi era implicato nel traffico degli schiavi cinesi che
andavano a costruire le ferrovie in usa.
è stato comandante di almeno un nave carica di schiavi da honk cong agli usa
ipazia

 Elvezia?
certo, era un mercenario
e anche lui ha molte piazze intitolate.
Solo che Garibaldi non ha preso il Nobel 

 ha scritto nel messaggio 
news:1132607008.9...@g47g2000cwa.googlegroups.com...
Robespierre ha scritto:


Se tu studiassi la stori scopriresti tante cose su Garibaldi...............

 era prevedibile la tua risposta dovuta a profonda ignoranza.
Visto come vai a mosche quando cerchi di alzare i toni?
Sei troppo diretto, sergio: gossolano. Bisogna saper andar nel sottile
per fare agli altri quello che io faccio a te: farti andare a mosce e
fartele balzare al contempo al naso. Magia :-)


 assolutamente identica ai tempi di Arafat:  
As-so-lu-ta-men-te no.
C'e' un vero, immenso, abisso. Informati.


 Solo che Garibaldi non ha preso il Nobel
Ecco dove sta la differenza!


 Ecco dove sta la differenza!
Che peraltro andrebbe, ancora una volta, tutta ad onore di Garibaldi.


 C'e' un vero, immenso, abisso. Informati.
quoto tutto
A

 martiri dopo la loro morte.
cos'avresti da rimproverare a Rabin, sentiamo?
A
PS del fatto che Rabin sia stato accoppato da un fanatico di casa sua, ne
vogliamo parlare?
Se Arafat avesse veramente voluto fare qualcosa per la pace, anche lui
avrebbe avuto qualcuno di casa sua schierato contro.
Guarda caso, è sempre riuscito a tenere insieme capre e cavoli in tutta
tranquillità.
Già questo la dice lunga

 che ne dici red?
Arafat si è permesso sfizi anche lui, certamente.
Sei forse rimasto l'unico al mondo a credere che non esistesse connivenza
fra lui e le fazioni terroristiche palestinesi.
Ad ogni modo, di solito l'operato di un leader si giudica dai risultati, al
di là degli apprezzamenti vari
E io vedo che i palestinesi, finché c'è stato lui, sono stati nella cacca.
Ne traggo le dovute conclusioni
(anticipo l'obiezione secondo la quale sarebbero nella cacca solo per colpa
degli israeliani. Anche in guerra è come nei matrimoni: non è mai uno solo
che fa la storia)
A

 cos'avresti da rimproverare a Rabin, sentiamo?
Be', citarti il link di GT non ti basterebbe?
http://www.politicsforum.org/forum/viewtopic.php?t=9056&view=previous&sid=37b0dd55f85ed88f3d1c507aec730a4c
'Rimproverare' Rabin sarebbe assurdo visto che era uno dei pochi che si 
salvava. Il punto e' un altro. In politica (specialmente a quei livelli) 
sono tutti 'peccatori'. Tuttavia mi piacerebbe applicare la famosa frase: 
Chi e' senza peccato scagli la prima pietra (dove pero, anche se difficile 
immaginarlo, la M. Maddalena e' rappresentata da Arafat).
K


 immaginarlo, la M. Maddalena e' rappresentata da Arafat).
ma lol, ma per favore.
A

 ma lol, ma per favore.
Ma dai? Prova immaginare la situazione. Con un bel po di fantasia... vedrai 
che coglierai il concetto...
K 

 E io vedo che i palestinesi, finché c'è stato lui, sono stati nella cacca.
forse e' l'occupazione militare di Israele che ce li ha fatti stare nella
cacca per decenni : prima a Gaza e ora tuttora in Cigiordania


 Visto come vai a mosche quando cerchi di alzare i toni?
non alzo nessun tono, constato solamente cio' e' visibile a tutti appena
apri bocca.


ipazia ha scritto:


honk cong? e ti devo pure prendere sul serio? :)


 sono tutti 'peccatori'.
Appunto!      Francamente, in principio una pace duratura puo' anche
essere attuata da uno come Sharon.   Tuttavia, ATTUALMENTE non vedo
nessunissima evidenza che cio' stia accadendo.
Vedo solamente la continuazione della strategia Israeliana di
"prendiamoci il piu' terra possibile
con meno gente possibile, e instauriamo una Bantustan sulla terra
restante".
Oh, forse mi sbaglio completamente, e in questo caso saro' felicissimo
di ammetterlo quando i fatti mi daranno torto (e cioe' quando le due
parti smetteranno di uccidersi).
Ma temo di aver ragione.
GT
PS: Questa mi ha fatto proprio sbellicare dalle risate:


 ridere. Dalla serie: "Guarda da che pulpito viene la predica"
sì però guarda caso nello specifico Sharon è stato più utile al suo popolo
di quanto Arafat non sia stato al suo.
A

 predigerito.
quoto
rosalucsemburg 

 non alzo nessun tono
Ci provi, infatti, ma fallisci.



Quotate, quotate.   Solo che qualcuno un pochino piu' vicino alla
situazione che voi due questi cambiamenti non li vede.
http://www.hagalil.com/archiv/2005/11/arafat-p.htm
Nothing has changed
by Ghassan Khatib
It is one year since the late President Yasser Arafat died, and it may
be instructive to take stock and see what has changed on the ground.
The short and most illuminating answer, of course, is that nothing much
has changed. Palestinian demands vis-a-vis an over-all two-state
solution remain exactly the same. That is not surprising, since these
demands had nothing to do with Arafat, and everything to do with
international law, justice, and plain common sense.
Agreement on these overarching issues, the Gaza disengagement
notwithstanding, also remains as distant as when Arafat was alive.
Again, this should come as a surprise to nobody since such agreement
had little to do with Arafat, and everything to do with an Israeli
refusal to abide by international law and legality. The West Bank
including East Jerusalem is occupied territory that must form the
backbone of an independent Palestinian state, yet Israel does
everything in its power, as it did when Arafat was still alive, to
render impossible the emergence of such a state and thus of a viable
two-state solution. The most obvious and egregious Israeli measures to
this end are Israel's continuing settlement expansion program,
especially around Jerusalem, and the building of the separation wall,
clearly in an attempt to unilaterally define future borders.
The one thing that has of course changed is the implementation of the
Israeli withdrawal from Gaza. This is by no stretch of the imagination
a complete withdrawal. Negotiators recently engaged in all-night
sessions to determine the extent of Israeli involvement at Gaza's
border with Egypt and ensure Palestinian control over a border for the
first time. But Israeli control over sea- and air-space constitutes
continued effective Israeli military control over the Strip.
Nevertheless, the settlements are gone, and with them, much of the
intrusive nature of the occupation that played such havoc in Gazans'
lives. The Rafah agreement holds out hope for further improvement.
But, and again, this withdrawal had nothing to do with the passing of
Arafat. It was a unilateral Israeli measure, and had been agreed, if
not passed through the Israeli cabinet, long before Arafat died. It
would have happened with or without him. Indeed, the unilateral nature
of the disengagement is exactly the reason why negotiators recently had
to work into the small hours.
A shaky ceasefire exists, one the Palestinian opposition factions
agreed with President Mahmoud Abbas. But, just as with the unilateral
hudna declared by the opposition factions in 2003 under Arafat's
tenure, that ceasefire is being broken every day by Israel's continued
assassination policy as well as the sweeping arrest campaigns targeting
Palestinian activists in the West Bank. If it fails it will fail for
the same reason that the 2003 hudna failed: because Israel won't allow
it to continue.
In short, a year after Arafat little has changed. Internally there has,
of course, been a change of leadership style and in the way things are
done. That is hardly surprising after decades of rule by one very
charismatic man whose position was unchallenged and who lived and
survived through all the stages of the Palestinian national struggle.
But the fact that nothing has changed regarding the overall conflict is
instructive because it should, once and for all, give lie to the myth
that has been propagated, mainly by Israel and propagandists for
Israel, that the late president was the main obstacle to peace. If
indeed Arafat had been the main obstacle to peace, we should have seen
some progress by now. We haven't, and the reason ought to be obvious.
The main obstacle to peace is, and always was, Israel's refusal to
abide by international law, international legality, and international
moral standards.- Published 14/11/2005 © 
bitterlemons.org
---------------------------------
http://www.middle-east-online.com/english/?id=14988
One year on, Arafat immutable Palestinian icon
Mideast peace process has made little progress despite iconic
strongman's death.
By Ezzedine Said - RAMALLAH, West Bank
One year after his death, Yasser Arafat remains the ultimate symbol of
the Palestinian struggle for independence and his absence has done
nothing to hasten the advent of their longed-for state.
For days, Palestinian officials have busied themselves with
preparations for commemorations to mark Friday's first anniversary of
the 75-year-old Arafat's death in a Paris hospital.
His successor, Mahmud Abbas, will preside over a memorial ceremony at
Arafat's tomb in the Palestinian Authority headquarters in Ramallah.
The foundation stone of a new Arafat museum-mosque-mausoleum complex
will be laid, Friday prayers delivered and a rally organised to honour
the leader whom millions of Palestinians knew simply as Abu Ammar.
In the 12 months since his passing, visitors have continued to pay
their respects at the grave of one of the Middle East's most iconic
strongmen of the 20th century.
His tomb is guarded round the clock by four Palestinian security
officers. A Palestinian flag flutters in the autumnal breeze.
A picture of a grinning Arafat, his trademark headscarf in place,
making the V for victory sign with the Al-Aqsa Mosque of occupied east
Jerusalem in the background, hangs alongside the provisional mausoleum.
"Abu Ammar remains the symbol of the Palestinian cause and our struggle
for freedom," declares Nabil Abu Rudeina, one of Arafat's closest
advisors and today Abbas's official spokesman.
Sitting in his office in the Muqataa, just metres from the tomb, Abu
Rudeina called Arafat a "historic figure whose memory will remain
immemorial".
"We cannot talk about the history of the Palestinian people without
talking about Arafat. He managed to transform the Palestinian problem
from a refugee problem into a national struggle of a people aspiring to
independence."
Despite the "difference in style" between Arafat and Abbas, the second
president of the Palestinian Authority is campaigning just as hard for
the same dawn that Arafat never lived to see.
Namely a Palestinian state with Jerusalem as its capital.
Yet despite the demise of a man Israel branded an obstacle to peace,
the Middle East peace process has made little progress.
For Abu Rudeina that means those Israeli accusations were nothing more
than a pretext for dodging talks.
"Nothing has changed. The occupation continues, Israel refuses to
return to the negotiating table, and settlements and the building of
the wall (separation barrier through the West Bank) continues."
Palestinian prime minister Ahmed Qorei hailed Arafat "a true man of
peace who signed all the agreements that we have respected".
"What he needed was a real partner on the Israeli side," Qorei told
reporters.
"On the occasion of this anniversary, I want to say to our people that
we remain faithful to Abu Ammar and the path he trod."
Calling today "a lot calmer in terms of violence" and saying Abbas has
set a "new tone", Edward Abington, a US advisor to the Palestinian
Authority in Washington, also detects an unwillingness from Israel to
resume talks.
"I'm not sure the current Israeli government is really interested in
negotiations. It seems to me they are pursuing a unilateral course to
try to determine by themselves Israel's borders on the West Bank and
around Jerusalem," he said.
Warming Palestinian-US relations since the death of Arafat, declared
persona non grata in Washington after President George W. Bush took
office in 2001, are rooted in Abbas's more moderate approach.
The current Palestinian leader has visited Washington twice since May.
"President Abbas very clearly and unambiguously says that violence does
not help the Palestinians achieve their objectives. I think president
Arafat was much more ambiguous on that," said Abington, who met Arafat
dozens of times when he was US consul general in Jerusalem from 1993 to
1997.
Ghassan Khatib is coeditor of the bitterlemons family of internet
publications. He is the Palestinian Authority minister of planning and
has been a political analyst and media contact for many years.
----------------------------------------


Anche su questo ho seri dubbi. Del resto Arafat e' morto da martire/eroe 
(secondo la maggiornaza del popolo palestinese), mentre Sharon senbra che 
stia lentamente ed inesorabilmente eclissando.
K

 cos'avresti da rimproverare a Rabin, sentiamo?
Beh, che a suo tempo la buonanima abbia ordinato di spezzare
le braccia a chi lanciava sassi è un fatto.
-- 
Chaos A.D.		|	Raging crowd
Tanks on the streets	|	Burning cars
Confronting police	|	Bloodshed starts
Bleeding the Plebs	|	Who'll be alive?

 le braccia a chi lanciava sassi è un fatto.
E infatti il 99% dei fan odierni di Rabin morto detestava e insultava il 
Rabin vivo. Che era un militare di quelli duri e cazzuti.
Chissà cosa si trova su usenet, su quel rabin vivo lì, a saper cercare...


 situazione che voi due questi cambiamenti non li vede.
Ma li sente pesantemente nella costruzione sintattica, vedo.
Comunque non ti angustiare: siam qui per illuminare anche coloro che son
piu' distanti di noi "dalla situazione" (sic!) ma se ne sentono piu'
vicini. Come te, per es.
Non ti senti gia' tutto bello illuminato, ora?


 Rabin vivo. Che era un militare di quelli duri e cazzuti.
Si e con un 6 guerre alle spalle che l'avevan reso tale (e le guerre si
fanno in almeno in due. O N contro uno, in MO)
Comunque, IMO, qualunque fosse stato il passato militare di Rabin
generale, Rabin politico aveva capito per quali compromessi passava la
strada della pace. E se ne era fatto promotore, con decisione e in prima
persona. Precorrendo i tempi fino a quando non l'hanno ammazzato.
Diciamo che, per un certo aspetto, e' stato un rivoluzionario.


 cacca per decenni : prima a Gaza e ora tuttora in Cigiordania
ma sei suonato?
non hai visto cosa ho scritto subito dopo?
tel rincollo
***(anticipo l'obiezione secondo la quale sarebbero nella cacca solo per
colpa
degli israeliani. Anche in guerra è come nei matrimoni: non è mai uno solo
che fa la storia)***
Fanne buon uso
A

 stia lentamente ed inesorabilmente eclissando.
questo non ha nulla a che vedere con il bene o il male fatto per il proprio
popolo, se permetti
In quanto ai martiri/eroi, sono una roba da ideologia vecchiotta, un pelo
superata.
nessuno nel mondo occidentale moderno muore più da martire/eroe
A

tranquillità.
sbellicati pure
e spiegami come mai Abu Mazen è costantemente minacciato
illuminami
A

 Chissà cosa si trova su usenet, su quel rabin vivo lì, a saper cercare...
cos'è, anche a te non piace Rabin?
A

 Rabin vivo. Che era un militare di quelli duri e cazzuti.
Eggia.  Di quelli "duri e cazzuti" (se son dei nostri) e "criminali di
guerra" (otherwise).
GT

Redfiddler wrote:

No, a me piace e piaceva anche prima. Mi divertirei a trovare quanto 
piaceva quando era vivo, invece, ai certi altri suoi sostenitori di oggi.
Quelli che qualunque premier israeliano è una merda, tranne rabin, che 
era un santo della pace, e per questo è stato ammazzato dagli israeliani.
Chissà cosa scriveva il manifesto, ad esempio, di rabin.


 Ne traggo le dovute conclusioni
Peccato che prima di lui erano solo degli apolidi,
6-800.000 rifugiati, senza piu' casa ne' patria. Frutto di quello che 
oggi si chiamerebbe pulizia etnica.
Grande Arafat, che ha fatto la traversata del deserto assieme al suo popolo.
Am.

 non hai visto cosa ho scritto subito dopo?
e per me la ragione principale e' quella , "suonata". 


Qui ne trovi un'altra:
None : le imprese piu' belle sono  vostre.
Per default.
E il fatto che a Marano vi ritroviate a festeggiare elegiacamente un
certo Monsignor Capucci, la dice lunga.
Della serie : dimmi con chi vai e ti diro' chi sei.
Punto, a ripunto e a capo.
Benedetto Zaccaria

 Prova solo la miopia dei palestinesi
Rispetto ai loro arti?
Be', sinceramente e' un'affermazione che fa un po' schifo.
Am.


Il bello e' che il razzismo di questi "liberali" e "moderati" e' cosi'
radicato che manco se ne accorgono di quanto *schifosa* sia
un'espressione come questa.
Se aspettiamo una vera pace con gente cosi', siamo freschi.
GT

 e per me la ragione principale e' quella , "suonata".
ah certo certo
Torna a vedere i cartoni animati, suonato
A

 Grande Arafat, che ha fatto la traversata del deserto assieme al suo
popolo.
evviva!
ma che teneri che siete
in tema palestinese vi si potrebbe rifilare qualunque sola e vi fareste la
pipì addosso dalla contentezza
su bimbi, tornate a giocare adesso
A

 Be', sinceramente e' un'affermazione che fa un po' schifo.
 a te fa schifo qualsiasi cosa sia israeliana
A

 Se aspettiamo una vera pace con gente cosi', siamo freschi.
se aspettiamo te, invece, a cosa arriviamo?
 a un secondo olocausto?
A

 Chissà cosa scriveva il manifesto, ad esempio, di rabin.
uh, che era un grand'uomo, sicuro
A

 uh, che era un grand'uomo, sicuro
Aggiungi pure genio e santo. Sono convinto.


 Aggiungi pure genio e santo. Sono convinto.
subito dopo morto, però.
nemmeno un minuto prima
A

 A
Per nulla. Gli short delle soldatesse (quando non sparano) ad es. :)
Am.

 ah certo certo
ti sei baciata con De Cesari eh, "suonata"? 


 Ci provi, infatti, ma fallisci.
non hai mai dubbi tu eh?


 ti sei baciata con De Cesari eh, "suonata"?
ma sergio, ma cerca di essere serio, per una volta almeno
A

 Per nulla. Gli short delle soldatesse (quando non sparano) ad es. :)
ah, ecco :-)
prendo atto
A

Redfiddler ha scritto:

ormai sergio ti ha collimato, se non lanci qualche chaff non te lo
scolli piu'.
:-))
R

 A
Tanto bene al suo? non so
Ma tanto male all'altro sicuramente 



Ce ne sono altre, eh. Appena fanno pace vado a festeggiare a 
Gerusalemme (speriamo che non sia troppo vecchio)...
Am.

 nessuno nel mondo occidentale moderno muore piů da martire/eroe
Dissento anche in questo caso. Il mondo occidentale e' tutt'oggi popolato da 
fantomatici eroi. In particolare nella cultura yankee, dove sono gli eroi 
che impediscono al popolo di vedere quanto sia pericoloso ed inetto il loro 
presidente (e amici). I media yankee sono pieni di eroi. Tanto che 
continuano a fare perfino movies come i "fantastici 4", dove abbiamo a che 
fare con niente di meno che "Supereroi"!!!
K 

 scolli piu'.
ci sta andando giů pesante
č fissato col sesso estremo, hai notato?
A

 fare con niente di meno che "Supereroi"!!!
ah, tu credi che Bush se ne andrà come un eroe?
ma guarda, ti sbagli di grosso, se ne andrà come tanti, anzi, forse anche
maluccio.
e sarà ricordato come il pirla che è.
A

 è fissato col sesso estremo, hai notato?
Vero, tira sempre in ballo il cumswapping :-)
R

 e sarà ricordato come il pirla che è.
Mi chiedo se in questi casi i pirla sono i candidati o la gente che lo vota.
Intanto quel pirla ha' tutto il tempo per fare ulteriori danni:
http://www.backwardsbush.com/includes/publicClock.php
K 


Noto un'assordante silenzio di quelli che qualche giorno fa si
preoccupavano della
"strumentalizzazione" o "trivializzazione" dello Shoah! :-/
GT

luno...@hotmail.com
 wrote:

Noti bene.
Chiamare goebbels uno che non è d'accordo con te, oltre che essere 
un'idiozia, è una schifezza.
Notare la fine che farebbe un'Israele che non fosse in grado di 
difendersi, è semplicemente realistico. C'è la storia lontana e 
recentissima a raccontarlo.


 Mi chiedo se in questi casi i pirla sono i candidati o la gente che lo
vota.
la gente è manipolata, mica tutti hanno i mezzi per non cascarci
A

 non hai mai dubbi tu eh?
Constato, sergio.
-- 
Nadja Jacur
-- 
Posted via Mailgate.ORG Server - 
http://www.Mailgate.ORG

 Rabin vivo. Che era un militare di quelli duri e cazzuti.
Beh, non convengo.
Rabin, dopo quella linea che definirei infame, capì bene, molto
bene, che non era certo spezzando braccia che avrebbe risolto il
problema.
E fu questo a renderlo grande.
-- 
Chaos A.D.		|	Raging crowd
Tanks on the streets	|	Burning cars
Confronting police	|	Bloodshed starts
Bleeding the Plebs	|	Who'll be alive?

Redfiddler ha scritto:



se ho di fronte te e' impossibile farlo.


 Constato
ROTFL!!!!!


 Vero, tira sempre in ballo il cumswapping :-)
mi confondi con i tuoi nuovi amichetti di cui fai finta di non vedere quel
che fanno o scrivono sui ng?


 che fanno o scrivono sui ng?
"amichetti"? Sembra che siamo all'asilo...
e poi questa storia del "far finta di non vedere"... che motivi potrei
mai avere?
Semplicemente, come tu ribalti i miei discorsi, anche io ribalto i
tuoi.
Ma, poiche' la mia politica e' di contro-trollare in modo proporzionale
alla trollata, mi fermero' qui, in attesa del tuo prossimo intervento
intellettualmente disonesto :-).
Riccardo

 se ho di fronte te e' impossibile farlo.
capisco
uno a zero
A

 "amichetti"? Sembra che siamo all'asilo...
da come intervieni spessissimo a sproposito dai questa idea di te.


 uno a zero
per me. Palla al centro. <g>


Palla al centro. <g>
smettila di chiamare tb goebbelsbaruch
è indecente, sergio
piantala
A

 A
Gilelo ho detto anch'io, a serghei.
Lo potrebbe chiamare BeriaBaruch, che suona meglio.
Ma si vede che non se la sente :-)
Am.

 è indecente, sergio
e' decente il suo taroccare le frasi di Diliberto su cui poi ha imbastito
una vigliacca sequenza di post diffamatori? sei affetta anche tu da
doppiopesismo ultimamente eh...


 Lo potrebbe chiamare BeriaBaruch, che suona meglio.
Beria spregevole quanto ti pare non era un propagandista per quello
goebbelsbaruch e' piu' che appropriato, caro ciccio ignorante in Storia.





 doppiopesismo ultimamente eh...
non sono affetta da doppiopesismo, sergio
forse hai mai ascoltato le registrazioni dei discorsi pubblici di goebbels?
io sě.
non appioppare quel nome a nessuno, nemmeno per amor di polemica.
screditi te stesso
A

Redfiddler wrote:

Ma poi la cosa divertente č che non ho taroccato proprio niente.
Ho inviato due post, uno cinque minuti dopo l'altro, dove nel secondo 
correggevo un refuso di quello precedente.
A cosa non ci si attacca quando non si ha un cazzo da dire...


 screditi te stesso
ho tutte le ragioni nel farlo : basta rileggere i post di tonibaruch e di
katav mandati su un ng "moderato" riguardanti Diliberto. La tecnica
mistificatoria e infame usata dai due signori in questione e' la stessa .


 Ma poi la cosa divertente č che non ho taroccato proprio niente.
pallonaro!
Anche Namib tempo fa ti ha ripreso che avevi cambiato una parte della
frase di Diliberto. Quindi non e' proprio la prima volta che lo fai.


 frase di Diliberto. Quindi non e' proprio la prima volta che lo fai.
Sergetto, sergetto...
di solito non so se dice certe cose per davvero o se sei davvero 
incapace di intendere.
Siccome stavolta so che sai di raccontare una cazzata, visto che 
l'update con la correzione è uscito *contemporaneamente* a quello col 
refuso a cui ti stai penosamente attaccando, mi fai un po' meno pena del 
solito.
Diciamo che ci hai provato, dai.
E' importante provarci. Provaci ancora sergio!
Tb
-- 
TBLOG
http://www.tonibaruch.blogspot.com/

 l'update con la correzione è uscito *contemporaneamente* 
ROTFL!!!! sul tuo blog continui a definire Diliberto sponda italiana dei
razzisti, terroristi e antisemiti e ti si dovrebbe credere sul refuso? A
maggior ragione che diversi utenti ti chiamano , chissa' perche' ,
taroccabaruch? e a maggior ragione che su Diliberto non e' la prima volta
che tarocchi la sua intervista? 
-- 
 
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