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Titolo: Capitalismo e devastazione

Clima, polemica governo-Ue
Brunetta: "L'Europa ha poco da bacchettare"
UDINE - "L'Europa ha poco da bacchettare". Il ministro per la Pubblica 
amministrazione Renato Brunetta interviene a gamba tesa nella polemica tra 
il governo e l'Unione europea sul clima e gli interventi per contenere le 
emissioni di anidride carbonica.
"E' una follia", tuona Brunetta parlando a Buttrio in provincia di Udine 
dove partecipa a una convention presso l'università. "L'Italia bene ha fatto 
a rallentare i processi decisionali anche perchè sarebbero costati dieci 
miliardi di euro in più al 2020. Non ce lo possiamo permettere e non è 
giusto. Noi vogliamo un ambiente pulito. Vogliamo controlli di tipo 
ambientale - ha concluso Brunetta - che non uccidano però le nostre imprese 
e le nostre famiglie".
La Repubblica 

 ha scritto nel messaggio 
news:48f9a959$0$1084$4faf...@reader2.news.tin.it...

al di là di quello che si possa pensare dei componenti di questo nostro 
governo credo che le istituzioni europee si stiano dimostrando sempre più 
inadeguate alla situazione. Tanto le misure prese per contenere le emissioni 
di CO2 si sono sempre dimostrate piuttosto inefficaci dato che i maggiori 
produttori di CO2 al mondo ormai non si trovano più in Europa.
Probabilmente si tratta solo di ingenuità e di 'autoconservazione del 
potere', però non vorrei che a livello 'comunitario' ci sia qualcosa di 
paragonabile ai cosiddetti 'movimenti per la pace' di qualche decennio 
fa'... 

 produttori di CO2 al mondo ormai non si trovano più in Europa.
L'Europa, però, continua a trovarsi in Europa. E noi abitiamo, toh, in 
Europa.
Namib 

 sempre più inadeguate alla situazione.
Cavoli...credo sia la prima volta che ti sottoscrivo.
Tra l'altro lo stesso "stile" da maestrina incapace la Ue lo ha avuto
spesso quando pontificava su come doveva andare l'economia.
Facendo, tra l'altro, scelte folli pure in mezzo alla crisi.
Ciao! 

 ha scritto nel messaggio 
news:48f9c11e$0$1086$4faf...@reader1.news.tin.it...

in Europa le normative per il contenimento dei gas di combustione stanno 
agendo da anni, il problema vero è altrove... 

 ha scritto nel messaggio 
news:48f9c30c$0$40308$4faf...@reader5.news.tin.it...

il problema sta, a mio avviso, nel fatto che la burocrazia europea ha 
campato per anni fornendo "consigli di buone maniere" a questo e a quello. 
In verità non poteva fare altro dato che le decisioni vere le hanno sempre 
prese gli stati come è logico visto che la UE è stata pensata per funzionare 
in questa maniera. Però si è nel tempo come formata una sorta di visione di 
vita "bruxelliana" dove più che altro si è proposto agli stati europei di 
tirare a campare in un immobilismo preoccupante costruito su regole che 
hanno lasciato sempre di più il fiato corto alle economie occidentali. Di 
fatto una UE così strutturata (una sorta di enorme casa di riposo per quel 
che mi riguarda) non era fisicamente in grado di rispondere in maniera 
energica a questa crisi. La UE andrà riformata se no rischia di diventare 
una nuova ONU... 

 il problema vero č altrove...
Il problema vero č anche nostro, č realmente globale; ed č nostro dovere 
cercare di far sě che le economie emergenti cooperino: la strategia del 
datore di lavoro di Mangano non va esattamente in questo senso, eh...
Namib 

 campato per anni fornendo "consigli di buone maniere" a questo e a quello.
Il problema è che voi due non vi rendete conto dell'entità del problema 
("buone maniere"!? Mi sa che non avete nemmeno l'età per votare, grazie a 
dio); e del fatto che Italia e Polonia sono isolate *in Europa*.
Namib 

 ha scritto nel messaggio 
news:48f9ddd6$0$18149$4faf...@reader3.news.tin.it...

Quello che trovo terrificante non è tanto il rifiuto di fare qualcosa per 
diminuire il contributo dell'Europa alla devastaione dell'ambiente, prima 
condizione per fare la doverosa pressione sugli altri paesi del mondo, sulla 
cui efficcia non metterei la mano sul fuoco, quanto la confessione spudorata 
che il capitalismo non può funzionare senza distruggere la prima condizione 
della sopravvivenza e che, per conseguenza, possiamo solo scegliere di che 
morte dobbiamo morire.
 

 inadeguate alla situazione.
Ogni volta che si parla di "istituzioni europee", sembra che queste
siano arrivata da Marte.
Esse sono espressione dei governi nazionali, ed il modo in cui vengono
tirate in ballo spesso sembra essere un modo poco elegante (anche se
purtroppo efficace), per deresponsabilizzare i governi in carica nei
vari paesi.
A.

 produttori di CO2 al mondo ormai non si trovano più in Europa.
Il che non è affatto una buona ragione per continuare a diminuire
le emissioni almeno da noi.

 *in Europa*.
Prima di daire agli altri "non vi rendete conto" magari faresti meglio
a ricordaci che posizioni hai sul nucleare visto che ti dà tanta
angoscia la CO2.
Quella è la via, ma gli pseudo ecologisti in un'alleanza con i
petrolieri hanno finora impedito un suo ottimale sviluppo
Ciao! 

 la CO2.
Io non ho particolari posizioni, sul nucleare.
Tu riesci a convincermi che è una tecnologia competitiva?


Definisci "competitiva".
Da un punto di vsita economico, il carbone ed il gas sono
i primi (mi pare il carbone prima ed il gas dopo ma siamo lì),
ma dato che si parlava di Co2 o tenendo conto dei danni
ambientali questi non sono il massimo (mica necessità
spiegazioni?) quindi si passa ai successivi che  sono idroelettrico
e nucleare. Il primo a limiti naturali quindi puiò fare la sua parte
ma non può essere esclusivo...per cui la conclusione è ovvia.
Tra l'altro:
http://tonto.eia.doe.gov/country/country_energy_data.cfm?fips=IT
http://tonto.eia.doe.gov/country/country_energy_data.cfm?fips=FR
Notare produzione di elettricità e Co2 (e l'Italia ne importa anche)
Ciao! 

 Definisci "competitiva".
Competitiva -> in grado di ripagare sé stessa e dare anche profitti
paragonabili ai rendimenti medi di mercato.
Negli ultimi 50 anni nessuna centrale nucleare c'è mai riuscita.
A.

 Negli ultimi 50 anni nessuna centrale nucleare c'è mai riuscita.
Potevi dire allaora..negli ultimi 2 miliardi di anni e non sarebbe
stata un'affermazione meno assurda.
Della tecnologia si parla solo "dello stato attuale della tecnica"
e il vantaggio economico si può calcolare tenendo conto di mille
fattori. Se uno si limita al "profitto dell'investitore privato" beh...
quello lo si sta vedendo in borsa dove porta se si esagera
Ciao! 

 Namib
che sia nostro dovere senz'altro, ma non solo a parole allora... 

 ha scritto nel messaggio 
news:48f9ddd6$0$18149$4faf...@reader3.news.tin.it...

oddio, Lei mi da del Voi :-)) Di grazia, buona donna, non è necessario... 
;-))
Comunque La rallegro del fatto che siamo in età di votare già da qualche 
anno... ;-))
Ad ogni modo Italia e Polonia non sono isolate, semplicemente sono state 
"mandate avanti"... 

 ha scritto nel messaggio 
news:48f9e757$0$1085$4faf...@reader2.news.tin.it...

ecco un altro che forma le sue opinioni sul corrierino dei piccoli...
Un giorno capirete che si tratta spesso di mera politica...
Comunque è chiaro che se l'economia crolla e le industrie chiudono e pure i 
rubinetti del gas di sicuro l'ambiente ne trarrà ampio beneficio...torniamo 
pure al feudalesimo se vi aggrada... :-)) 

 quello lo si sta vedendo in borsa dove porta se si esagera
Se uno invece si appropria del denaro del contribuente a fondo
perduto, qualsiasi cosa diventa fattibile.
Poi a cosa porta, l'abbiamo visto con Alitalia.
A.

 ha scritto nel messaggio 
news:aef7943a-6d9d-4168...@k30g2000hse.googlegroups.com...

no, non sono arrivate da Marte ed è vero che ufficialmente i suoi membri 
sono espressione dei governi nazionali. Ciononostante i legami economici e 
politici che tali membri stringono sono interconnessi con la funzione che 
andranno a svolgere. Ovvero: non si mette su uno che è inviso a certi stati 
o, piuttosto, a certi gruppi economici le cui sorti sono legate alle 
decisioni che si prenderanno in sede europea. Poi, si sa, le amicizie si 
possono saldare anche in sede extra-europea e allora il problema può essere 
anche più vasto. Questo vale anche per quanto riguarda i governi nazionali 
ovviamente. 

 ha scritto nel messaggio 
news:gdd3h9$aa1$9...@posted-at.bofh.it...

guarda che io non sono contrario a diminuire le emissioni. Anch'io respiro 
aria :-)
Il problema è che questo non è il momento di introdurre nuovi costi. Sono 
già state prese numerose misure in questo senso in passato. Se l'Europa non 
agisce in questo momento non muore nessuno. La quota parte europea non è 
ormai più così determinante. 

 Bene..questa è la versione economica. In tal caso, no
Ok, addio e grazie di tutto il pesce.

 sport.
C'è pure quella ecologica
Dato che il discorso era sulla co2, il resto mi pare superfluo
Ciao! 


Di nulla!
Ti consiglio di farlo affumicato...con il carbone
Ciao! 

 paragonabili ai rendimenti medi di mercato.
Fin qui siamo tutti daccordo credo, a parte quello con le orecchie a
punta, la controversia e' un'altra: come definire i costi?
PP

 Dato che il discorso era sulla co2, il resto mi pare superfluo
La strada migliore per la riduzione della co2 è il contingentamento
della co2 prodotta e la vendita delle quote a prezzi di mercato. Se la
co2 prodotta cresce, aumentano i prezzi delle quote di emissione. Se i
prezzi diventano gravosi, chi emette co2 viene spinto verso altre
soluzioni, fra le quali il nucleare, sceglendo la più conveniente.
Al momento, tuttavia, i costi di emissione sono tali che il nucleare è
comunque non conveniente. Quando diventerà conveniente, ci sarà la
fila di compagnie pronte a costruire centrali nucleari, pertanto non
c'è motivo alcuno di sussidiare queste compagnie con denaro pubblico.
A.

 come definire i costi?
Eh, rotfl, bellissima domanda.
Surak, illuminaci un po': lo smaltimento lo computi o no?

 della co2 prodotta e la vendita delle quote a prezzi di mercato.
Spiacente ma hanno già fatto casini a vendere "fumo" in borsa ;-)
Ciao! 


Non ce lo devo "computare" io...ci sono svariati studi
che ci mettono di tutto (pure le pause caffè dei dipendenti)
pur di far salire il prezzo per MW. Ma si resta lì (terza posizione)
Ciao! 

 Spiacente ma hanno già fatto casini a vendere "fumo" in borsa ;-)
Già, ma poi si riprende.
I carrozzoni di stato non si riprendono mai!
A. 

 Ma si resta lì (terza posizione)
Terza Posizione? Ah.
PP

 I carrozzoni di stato non si riprendono mai!
Dipende..abbiamo un altro Mattei?
Ciao!

 Terza Posizione? Ah.
Immaginavo che cogliesi il doppio senso, ma in questo caso vale
solo il termine letterale (1°carbone 2° Gas 3° nucleare e idrico ed
eolico a certe condizioni.....). Il carbone è veramente un suicidio.
Il gas è ottimo ma produce Co2 e non si può stare su una sola
fonte..quindi il nucleare è la scelta più logica (in un sistema
globale ragionato)
Ciao!

 Terza Posizione?
è troppo scemo per fare certe citazioni a ragion veduta...

 Dipende..abbiamo un altro Mattei?
Spero proprio di no.
A.

 č troppo scemo per fare certe citazioni a ragion veduta...
Citazione che ci avrebbe azzeccato quanto parlare della
banda della Uno bianca in un Ng di radioelettronica.
In compenso avevo immaginato che il termine
avrebbe lo stesso fatto scattare il doppio senso (le
maiuscole mica le ho usate io).
Giovanni, prendi carta e penna........................
.............................................................................
............ci sei?.................................Ora?...Ecco, bravo,
segna.... :
Regola numero 1145 vulcaniana per  gli umani:
"mai mettersi a fare i furbi con un vulcaniano 2.0"
Segnato? Bene, vedrai che ti tornerŕ utile per evitare queste
uscite lesionistiche
Lunga (e proficua) vita e (saggia) prosperitŕ  \\V_
Ciao!

 Eh?
'O scienziato... LOL
PP

 'O scienziato... LOL
Ecchime!! Ti ho trovato un po da leggere:
http://www2.ing.unipi.it/~d0728/GCIR/Costi.pdf
http://qualenergia.it/view.php?id=603&contenuto=Articolo
http://www.agihttp://
www.agienergia.it/Notizia.aspx?idd=101&id=49&ante=0
Una discussione:
http://www.nntp.it/discussioni-energie-alternative/1263540-costo-uranio.html
http://www.alagoas.it/Economia/economia146.asp
In molti casi si dice che è pure meglio del gas (quindi dopo il
carbone) ma dipende dal costo del momento (ultimamente
il gas era salito)
Ciao! 

 produzione diverso da quello capitalistico-borghese.
ti sei dimenticato "imperialista e colonialista"...
Non farti suggerire certe cose da me però...