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Titolo: STANOTTE è MORTO DI UN GRANDE UOMO!

9:40 - "Il Presidente Arafat ha simboleggiato la legittima aspirazione del suo
popolo all'affermazione della propria dignità, al riconoscimento dei propri
diritti. Il suo tenace attaccamento alla causa del popolo palestinese rimarrà
nella storia". Lo ha detto il presidente della Repubblica Carlo Azeglio Ciampi
ricordando la figura dell'anziano leader in un messaggio al Presidente del
Consiglio Legislativo Palestinese, Rawhi Fatouh.
9:30 - L'ex-premier palestinese Abu Mazen è stato nominato oggi a Ramallah
nuovo capo dell'Organizzazione di liberazione della palestina (Olp), che
riunisce la maggior parte delle organizzazioni politiche palestinesi: lo hanno
indicato fonti dell'Olp. 9:10 - La notizia della morte di Arafat è stata
comunicata questa mattina a Giovanni Paolo II. Subito dopo, il Papa ha avuto un
momento di raccoglimento e di preghiera.
8:43 - Il presidente del Consiglio legislativo palestinese (Clp) Rawhi Fattuh
sarà eletto oggi presidente provvisorio dell'Autorità nazionale palestinese
(Anp) al posto di Yasser Arafat. Presterà giuramento a mezzogiorno davanti al
Clp. Lo ha riferito la televisione araba Al Jazira.
8:25 - Saranno celebrati domani mattina i funerali di Yasser Arafat
all'aeroporto del Cairo. la notizia arriva da fonti palestinesi. La salma sarà
trasportata quindi ad el-Arish (nel Sinai egiziano) e da lì, in elicottero,
raggiungerà la città cisgiordana di Ramallah, dove sarà inumata. A quanto si
apprende, Arafat sarà sepolto assieme con un'urna contenente terra prelevata
dalla Spianata delle Moschee di Gerusalemme
8.19 - Il presidente palestinese Yasser Arafat è morto. E’ morto nella notte
alle 2,30 locali, le 3,30 italiane. La salma sarà trasferita al Cairo per una
cerimonia di suffragio e quindi a Ramallah, per essere inumata nel recinto
della Muqata, il quartier generale palestinese. "Si tratterà di una sepoltura
temporanea - ha detto il ministro Saeb Erekat - perchè con la costituzione
dello Stato palestinese sarà definitivamente inumato 
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Messaggio inviato con Excite Newsgroup.
http://www.excite.it/newsgroup

 ha scritto nel messaggio 
news:cmvdo0$lnn$1...@news-intl.excite.it...

Arafat, solamente un terrorista. 

Onore ad un grande antisionista. \o

 Onore ad un grande antisionista. \o
Sei un grande Moreno!!
E' la risposta  giusta per tutta le feccia sionista
che gravita intorno a questo newsgroup!!


9:40 - "Il Presidente Arafat
Pace all'anima sua.
Se Allah compassionevole e misericordioso se lo prendeva prima faceva
un favore a un mucchio di gente, moglie e dirigenti palestinesi in
testa, che si sono appena finiti di spartire il bottino.
Kair

 Onore ad un grande antisionista. \o
Io direi una prece, senza che uno sia anti sionista,
anti palestinese o anti :-)

 8.19 - Il presidente palestinese Yasser Arafat è morto.
Bah, l'importante è che sia morto, vista la troppa personalizzazione
della "politica" in quell'area.
Ciao! 


          Questo non piacerà affattto ai duri e puri che sparano sulla "feccia
sionista!" Lui era un puro,
la moglie una santa ecc.
il tributo di omaggi, cordoglio ecc, che ci è stato sottoposto
dall'estensore di questo thread dimostra,
indirettamente, che la presunta parzialità a favore d'Israele non esiste!
Un terrorista che dopo il Nobel per la pace continua a (far) ammazzare e
(far) morire i suoi martiri è un grande, come Hitler e Stalin, no?
Del resto lo storico discorso all'ONU era un tipico discorso mafioso,
intimidatorio e reale, visto che le due
intifade arrivarono dopo che"in una mano aveva l'ulivo ma nell'altra
l'arma!".
Ultima notazione; se era così grande ed ha riconosciuto Israele prerchè i
suoi nipotini logorroici di qui lo
scavalcano nell'oltranzismo proponendo più o meno esplicitamente la
cancellazione d'Israele?
 Non mi aspetto risposte sensate perchè qui tutti hanno profonde certezze,
poco adatte alla logica,
di destra o di sinistra che siano
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Inviato via 
http://arianna.libero.it/usenet/

 di destra o di sinistra che siano
Tu invece sei il portatore del Verbo?
-- 
gus
questo articolo e` stato inviato via web dal servizio gratuito 
http://www.newsland.it/news
 segnala gli abusi ad 
ab...@newsland.it

 che possono avere a disposizione dei resistenti.
Questo è abbastanza vero. Si dimentica però che la controparte
dell'autonomizzazione palestinese non era Israele, ma gli stati arabi,
per cui la Palestina era territorio *proprio*, non entità autonoma.
La sconfitta del 67, che ha sottratto Gaza e Cisgiordania
all'amministrazione egiziana e giordana, ha permesso alla Palestina di
diventare uno stato virtuale autonomo, che gradualmente ha creato anche
una coscienza palestinese di popolo autonomo e un nazionalismo
palestinese.
La creazione di un nazionalismo palestinese autonomo, è l'impresa di
Arafat. 
Il modo in cui l'ha guidato è stato, invece, la dannazione di
palestinesi e israeliani.
Tb
-- 
Alcuni di noi hanno storie di merda che fanno male. 
(il primo kiwi con tastiera incorporata)

 palestinesi e israeliani.
L'unico modo che poteva adottare per rendere "visibile" quel popolo e
quella lotta. La dannazione dei palestinesi sono le rappresaglie
israeliane.


 israeliane.
Uno degli elementi del quadro che Arafat ha contribuito a dipingere.


 Uno degli elementi del quadro che Arafat ha contribuito a dipingere.
Perchè era lui che vendeva le armi a Israele, o indicava gli obiettivi
palestinesi che gli israeliani dovevano colpire?


 l'idea di essere antisemita.
Nel 49 la Cisgiordania e Gaza erano sotto controllo militare egiziano.
Erano contenti i paelstinesi, secondo te?
A

Redfiddler ha scritto:



Non so se fossero contenti, ma erano "ARABI", adesso sono sotto
occupazione israeliana e la loro terra (la Palestina) è sempre più
culturalmente russa, polacca, tedesca, francese......europea, per effetto
di immigrazioni che non hanno mai accettato. Quanto meno per gli indigeni,
gli israeliani sono colonizzatori.


 culturalmente russa, polacca, tedesca, francese......
Scusa, ma tu in Israele ci sei mai stato ?
Saluti
Moosbrugger
-- 
"Have wheels, will travel !"
www.blauequelle.at

Quanto meno per gli indigeni, gli israeliani sono colonizzatori.
Ma non dire puttanate per favore!
-Stefano

 Moosbrugger
Perchè?  


 Perchč?
Mi piacerebbe che mi spiegassi in che modo sarebbe *sempre piů culturalmente
russa, polacca, francese, tedesca*. Allora, ci sei stato ?


 Moosbrugger
Copio-incolo da Enciclopedia De Agostini, sullo stato d'Israele:
".....Peraltro, al di là di più o meno stabili conquiste territoriali, il
duraturo inserimento dello Stato d'I. – caratterizzato da una matrice
ideologica tipicamente occidentale – in un ambiente etnico e culturale
interamente arabo....."


 interamente arabo....."
Ok, non ci sei mai stato.


 Moosbrugger
CTM?


 CTM?
Rilevo che per la terza volta svicoli ed eviti di rispondermi. Sarà che
chiedere è lecito e rispondere è cortesia, ma un'affermazione come quella
che hai fatto farebbe supporre una conoscenza approfondita e una
frequentazione piuttosto assidua della società israeliana, pena la perdita
di credibilità del suo autore . E' ovvio che l'eredità e i principi del
pensiero politico, filosofico e giuridico europeo siano alla base di molti
aspetti della società israeliana, e non serve sfoderare la poderosa autorità
dell'enciclopedia De Agostini per sostenerlo, ma tu hai fatto
un'affermazione diversa, e cioè che sia in atto un processo di sviluppo
culturale volto a favorire la cultura russa, polacca, francese, tedesca. Per
sostenere un cosa del genere occorre far riferimento a precisi interventi
legislativi, o quanto meno a dati statistici credibili, che dimostrino come
sia quanto meno favorito e incoraggiato l'uso di queste lingue a livello
istituzionale, attraverso lo specifico riconoscimento di un'identità
culturale russa, polacca, francese e tedesca all'interno di Israele. Puoi
dimostrarlo ?


 Moosbrugger
Ho capito ora. Probabilmente mi sono espresso male, nel ng in ogni caso
scrivo solo opinioni, evito di dire quello che faccio. 
Quello che volevo porre in evidenza è solo il carattere occidentale,
prevalentemente europeo di Israele dovuto all'origine della maggioranza
immigrata dei suoi abitanti e la diversità dei popoli europei che ne fanno
parte, che pure hanno mantenuto dei legami culturali e spesso anche
affettivi con le loro madrepatrie. 
La credibilità dell'autore delle opinioni è soggettiva: io non sono il
depositario del Verbo, nè pretendo che le mie opinioni siano più o meno
credibili. Le esprimo, le confronto e le arricchisco.


Le esprimo, le confronto e le arricchisco.
STRALOL. 


 Tb
STRAC.O.C. "L'invito" copiatelo dagli altri post di risposta alle tue
insistenti richieste.


 E di altre madrepatrie no?
Certo, anche ungherese, romeno... per non parlare di distintivi siriani,
irakeni, libici e tunisini: se ne vedono a bizzeffe!
Legami affettivi con le madrepatrie... Ma LOL. Leggiti un po' di quel
sionista nazionalista colonialista europeo di Amos Oz, va', che ti fa
bene.


 gli israeliani sono colonizzatori.
Ah, la famosa "omogeneizzazione" araba.....
Poveri palestinesi, avere un campione come te.
A

 A
Certo l'occupazione israeliana è molto più civile! Almeno in questo
momento perchè non eviti di fare propaganda filo israeliana: gli arabi che
si sono combattuti in guerre civili, come quella del settembre 1970, non
giocavano a palla con le teste dei nemici uccisi e non facevano parte di
un esercito regolare. Gli israeliani hanno incominciato presto a dare
lezioni di civiltà e rispetto per gli innocenti nelle guerre, fin dai
tempi di Deyr Yassin, di cui tu conosci la storia raccontata
all'israeliana suppongo. Ti vergogni almeno un po'?


 all'israeliana suppongo. Ti vergogni almeno un po'?
io non stravolgo i fatti.
quello che deve vergognarsi qui, sei tu.
mi divertono peraltro le sudate che ti fai cercando di negare le
persecuzioni che i palestinesi han suběto ad opera dei loro "fratelli"
arabi.
noto peraltro che la questione della fratellanza e dell'"omogeneizzazione"
araba (tue parole) l'hai tirata fuori TU, non io.
Mai mi sarei sognata di scrivere una cagata simile, per quel poco che so di
storia araba.
E' il classico esempio di argomento che ti si ritorce contro, gugus.
a ogni post dimgarisci di tre kili, un vero spasso.
A

 A
 
Ti diverti con poco. Non vorrei deluderti, ma mantengo un ottimo peso
forma da decenni, frutto di un regime alimentare sano e regolare attivita'
fisica.
Non mi pare di aver mai perso le staffe o la faccia in questo ng, ma anche
questo puoi argomentarlo, io accetto tutto, tranne la volgarita' gratuita
fatta solo per chiudere il dialogo. Se non si hanno argomenti o non si e'
in grado di rintuzzare le mie opinioni o semplicemente se non piacciono
perche' antisioniste, basta ignorarmi, non ho mai preteso risposte.


Non mi pare di aver mai perso le staffe o la faccia in questo ng,
*ROTFL*
L'importante e' che tu ne sia convinto :)
-Stefano

 come nel resto della Diaspora.
questa cosa della lingua, permetti č patetica.
Ti racconto un episodio, riportato da un giornalista arabo all'epoca dei
fatti.
Ti ricordi, l'anno scorso, durante il pellegrinaggio alla Mecca, ci fu un
incidente, e morirono cento persone o giů di lě (forse di piů)?
Bene, ogni anno arrivano in pellegrinaggio in date particolari milioni di
musulmani alla Mecca.
Ovviamente, la polizia ha il suo da fare per contenere il flusso, e
incanalare i fedeli.
A un certo punto ci fu un ingorgo nel percorso obbligato.
E sai perchč centinaia di persone morirono in mezzo alla folla impazzita che
calpestava tutto?
Perchč la polizia urlava gli ordini e le indicazioni al megafono IN ARABO.
Ora, circa il 75% dei presenti NON capiva l'arabo.
Mi hai capita?
Spero di sě.
Il 75% dei musulmai nel mondo conosce i versetti del Corano per averli
imparati a memoria, ma NON parla la lingua *araba*?
Sono stata chiara?
Era un esempio cosě, eh.
Lo trovo altamente significativo.
Il paese nel quale ci sono piů musulmani al mondo č l'Indonesia.
Non parlano arabo.
Questo per dire che
 la lingua non sempre č fattore aggregante.
Nel caso della religione musulmana, no, vedi esempio.
Nel caso arabo nemmeno.
Parlano la stessa lingua, e con ciň?
A

 scorso, ad esempio.
Il buon Clemens era la durante la guerra del Kippur? :-D
Palmiro Pangloss
-- 
"We're surrounded. That simplifies the problem."
- Lt. Gen. Lewis B. "Chesty" Puller, USMC

 Il buon Clemens era la durante la guerra del Kippur? :-D
sì, vabbè.
io sono *antica*, per cui il secolo scorso per me è sempre il novecento.
malefatte della vecchiaia, caro Pangloss
A

 Parlano la stessa lingua, e con ciò?
Cosa pretenderesti che fossero tutti uguali come le formiche? Le loro
diversità interne ad una omogeneità culturale li rende soggetti ad
invasioni europee periodiche (prima le crociate, poi i sionisti)?


 Redfiddler ha scritto:
Auguri.
tb


religione musulmana, e non perch lo dica io.
Lo dici solo tu una puttanata simile.
-Stefano

 Ciao!
la domanda, urgente, è; vogliamo continuare il botta e risposta su chi
ha colpe
(bibliche,  neo coloniali, religiose, para politiche di destra centro o
sinistra)
o cercare, genuinamente, vie per la pace? 
Temo che molti che qui giustificano i morti in palestina ed in israele
siano
gli stessi che manifestarono contro la guerra senza se  e ma, in irak ed
afganistan
Ci sono guerre gistificabili? Secondo me solo quelle difensive (come nel
1940
per l'europa e 1948 in israele che si difese)
Però è ora di prendera atto della situazione dopo oltre 5 decenni,
altrimenti
potremo sempre
rinegoziare trento e trieste o bolzano.
Vogliamo la pace? Dimentichiamo arafat e concentriamoci su cosa si possa
fare,
sulla scorta delle esperienze (amare) di questi decenni, da Oslo a Camp
David.
Se invece tutto sto cazzeggiamento serve a dimostrare che israele 
debba scomparire
non ci sto. Non accetto la beatificazione di un Nobel per la pace che
poi scatena
l'ntifada, e non solo per i morti israeliani, vittime,  ma anche per i
suoi morti,
vittime  innocenti anche loro, quando non sono anche carnefici, nel loro
"martirio"!  
-- 
Posted via Mailgate.ORG Server - 
http://www.Mailgate.ORG

 per l'europa e 1948 in israele che si difese)
Quindi se nel 1939 gli stati uniti o l'inghilterra avessero spinto per un
intervento armato contro la germania in risposta all'invasione della
polonia tu saresti stato contro?
Raffaele
-- 


 polonia tu saresti stato contro?
temo di sě, come molti altri, allora. 
il senno di poi ci dimostra che avrei sbagliato.
perň  il concetto di difesa preventiva, anche se problematico, mi sembra
accettabile come avvenne nel 1967 con la guerra dei 6 giorni.


 invasioni europee periodiche (prima le crociate, poi i sionisti)?
non c'è verso.
mi spiace.
non sei nemmeno capace di capire una metafora, figuriamoci di gestire idee
che siano un pelino più complesse di "imperialista colonizzatore sionista
europo"
A
P.S. Mark Twain non era europeo.
So che non te ne fai nulla dell'informazione, era solo per amor di cronaca.

 Auguri.
non c'č verso.
č giunta l'ora delle tastiere, cato TB
A

 cato TB
caro, non cato
non mi sono ancora trsformata in ispettore clouseau
A (maledeto scervelino jalo)

Redfiddler ha scritto:



E chi ha scritto che era europeo? Io ho scritto questo:
"gli occidentali di cui Mark Twain tu consideri il simbolo". Cincorderai
che gli USA siano uno stato occidentale.
Comunque pensavo che fossi interessata al dialogo, a farmi cambiare idea,
piuttosto che dare lezioni di "gestione delle idee".


 Comunque pensavo che fossi interessata al dialogo, a farmi cambiare idea
Cioč ad esempio da "č tutta colpa dei
sionisti-nazionalisti-colonialisti-europei" a "č tutta colpa dei
sionisti-colonialisti-nazionalisti-europei"?
Tb


 piuttosto che dare lezioni di "gestione delle idee".
sei tu che non ne vuoi sapere di idee, permetti.
Di dialogo, poi, manco a parlarne.
Cominciamo da un fatterello: la parola "pregiudizio" (oppure "giudizio
precostituito") ti dice qualcosa?
Hai letto le cronache di Twain?
A

 A
Decisamente sei affetta da decesarite acuta. O non ti rendi conto di cosa
scrivi o sei in malafede: probabilmente entrambe le cose. 


 scrivi o sei in malafede: probabilmente entrambe le cose. 
Per forza. E' una sionista-nazionalista-colonialista-euroamericana.
