Newsgroup: it.politica.internazionale
Titolo: l'inferno cinese

Dal "Manifesto" di oggi, pagina 8:
"Lavorano alla catena di montaggio per sette giorni alla settimana con
due pause di mezz'ora per i pasti e due giorni di riposo al mese per una
paga di 64 centesimi di dollaro all'ora che diventano 41, dopo le
trattenute per i pasti e un posto nei dormitori".
Se c'� qualcuno che pensa che una roba del genere sia di sinistra solo
perch� la cricca al potere chiama se stessa "comunista" allora viviamo
proprio su due pianeti diversi.
Y.

 proprio su due pianeti diversi.
Quoto senza riserve. E non dimentichiamo i laogai; ciò che mi spaventa è la 
possibilità che questo modello possa diventare il "capitalismo del futuro". 
Cuidado, citoyens!
Namib
Namib 

 "capitalismo del futuro". Cuidado, citoyens!
Impossibile : ci vuole una (larga) fetta di popolazione che consumi quanto 
"schiavisticamente" prodotto.
Se non c'è, prima o poi si creerà. Citoyens, appunto, come è successo da 
noi.
Semmai è il "trascinamento" verso il basso degli standard occidentali che è 
più preoccupante.
Mi spiego : cona la cd. "globalizzazione" è come se si fossero messi in 
contatto compartimenti stagni pieni dell'acqua del "benessere" (che 
comprende diritti/doveri nuovi, mutamenti multi-culturali, rapporti di 
lavoro diversi, etc.) che stavano, isolati, a livelli diversi.
Tutto ciò è avvenuto di botto, mentre "una volta" ci volevano generazioni di 
mediazioni culturali.
Se ammettiamo che la socialdemocrazia europea rappresenta un buon 
compromesso fra capitalismo "spinto" americano e/o l'autarchismo 
rossonero/dittatoriale, ebbene queste due forze "tirano" in opposte 
direzioni con grande forza una popolazione europea abituata da tre 
generazioni a sentirsi "protetta" (pur con evidenti esagerazioni anche qui). 
Insomma, flussi e riflussi.

 rossonero/dittatoriale,
Ma non lo ammettiamo affatto: l'espressione "autarchismo 
rossonero/dittatoriale" non ha alcun senso. Né è possibile identificare gli 
USA con il liberismo (e il New Deal? e l'Obamanomics?). Capisco che siamo su 
un ng, ma forse la tua semplificazione è eccessiva anche per questa sede.
Namib 

 questa sede.
Se per quello anche "socialdemocrazia europea" è un termine generico.
Cmq non sono certo il solo a ritenere la cd. soc.eur. una "via di mezzo" 
(fra le altre cose) fra capitalismo selvaggio (a cui si fa notorio 
riferimento quando si parla delle Isole Samoa...) e dirigismo totalitarista/ 
totalitarismo dirigista (se preferisci questo termine, variante a scelta).

 proprio su due pianeti diversi.
Sinistra?  In che modo il trucido capitalismo cinese è associabile alla 
Sinistra? Forse perché il potere politico cinese è formalmente comunista?
Ma tutti sanno che il regime comunista cinese ha scelto di consegnare il 
sistema produttivo al liberismo economico quasi totale, al più 
deregolato sistema di sfruttamento capitalista, mantenendo sotto il suo 
controllo solo alcune grandi leve di tipo monetario e finanziario.
E' stata una scelta strategica che ha consentito alla Cina di arrivare 
in brevissimo tempo alla sua posizione attuale.
Il regime cinese non c'entra nulla col caso che citi.

 Sinistra?
Non chiederlo a me, chiedilo ai filocinesi del NG...

 variante a scelta).
Non è questione di termini, ma di riduzionismo, come se "l'Europa" fosse 
un'entità dotata di catechismo ed interessi univoci; come se tali fossero 
anche "gli USA". Ragioni ancora per "blocchi ideologici" (mettendoci in 
mezzo anche protagonisti scomparsi): la guerra fredda è finita.
Namib 

yossarian ha scritto:

Ma io mi domando... ma come si fa ad essere filocinesi???... filocinesi 
cazzo! Non so se mi spiego...

Y.
Hai dei dubbi? Allora non li conosci!

 ha scritto nel messaggio 
news:49af8df5$0$1119$4faf...@reader3.news.tin.it...

spiegalo anche al tuo amico outis... 

(nelle sue migliori espressioni) una critica costruttiva di sé.
guarda che un sistema basato sul capitale è stato presente anche nel mondo 
antico nonchè nel basso medioevo. 


Prima che qualcuno mi iscriva d'ufficio tra gli anti-cinesi voglio 
precisare qualcosa.
In primo luogo ritengo che dirsi anticinesi o filocinesi sia una boiata, 
a meno che con questi termini non si intenda qualificare il proprio 
atteggiamento verso il *regime* cinese.
Considerare un qualsiasi paese come un blocco unico è sempre sbagliato, 
in particolare quando si tratta di un paese enorme e variegato come la Cina.
In secondo luogo il giudizio pessimo che ho espresso verso il 
capitalismo cinese non si estende al regime cinese.
Sulle motivazioni che hanno indotto quel regime comunista ad abbandonare 
l'economia pianificata per adottare un liberismo economico estremo ho 
una mia teoria, che peraltro ho già espresso sul NG.
Ritengo si sia trattato di una scelta obbligata, giustificata dalla 
necessità, e che per questo viene mitigata la responsabilità di 
consentire che il Capitale agisca il suo sfruttamento forsennato sia nei 
confronti dei lavoratori sia nei confronti delle risorse e dell'ambiente 
naturale.

 antico nonchč nel basso medioevo.
Per gli analfabeti come te, basta che ci sia denaro perché ci sia capitale. 
Non č cosě, cocco (ti consiglio M. Dobb, "Problemi di storia del 
capitaismo"; č un libro vecchio, ma piů giovane di te).
Namib 

 naturale.
Questa però è meravigliosa. In pratica stai dicendo che anche se gli 
operai cinesi se la prendono in quel posto, per colpa del capitalismo, 
molto più dei loro colleghi occidentali, sottoposti come sono a 
condizioni di lavoro vergognose, il regime comunista (che quel 
capitalismo consente e anzi promuove) in fondo non ne ha colpa. Non 
deludi mai, veramente :-)

 deludi mai, veramente :-)
In effetti, i tripli salti carpiati con trottolamento potrebbero essere 
definiti opera d'arte...
MGOK

 definiti opera d'arte...
E il bello č che proprio lui sostiene che la logica segue per forza dei 
percorsi univoci e inequivocabili :-)

Der Bildungsphilister ha scritto:

Nel mio ragionamento cerco di non parlare di "colpa" ma piuttosto di 
responsabilità.  E' evidente che il regime cinese è responsabile per le 
conseguenze di avere messo la Cina sulla strada dello sviluppo 
capitalistico, dico solo che ha fatto questa scelta per necessità, 
pragmaticamente.
In realtà non è neanche corretto dire che il regime ha messo la Cina 
sulla strada dello sviluppo capitalistico, sarebbe più corretto dire che 
ha consentito che quella strada venisse imboccata, che non lo ha proibito.

 ha consentito che quella strada venisse imboccata, che non lo ha proibito.
E il risultato è che l'operaio cinese si becca lo sfruttamento intensivo 
del capitalismo, molto peggio che in occidente, senza i suoi benefici a 
livello di società civile: sindacati, diritto di sciopero, libertà di 
associazione e di espressione...Perchè in teoria vive già nel paradiso 
del lavoratore, no ? Per me questa è una formidabile schifezza del 
totalitarismo "pragmatico", ma tu preferisci non parlare di "colpa" del 
regime cinese. Veramente, sono tutti comunisti col culo degli altri...

Der Bildungsphilister ha scritto:

L'affitto di lavoro schiavistico ha una lunga tradizione nei paesi 
comunisti. Oggi ad esempio c'è la NK, che fornisce i suoi serrvigi (o 
meglio quelli dei suoi lavoratori-schiavi) attraverso il brokeraggio del 
Pdci.
Tb

 Veramente, sono tutti comunisti col culo degli altri...
Già.
Ma di cos'altro credi consista l'anticonformismo del pirlandroide ??? ... 
-- 
questo articolo e` stato inviato via web dal servizio gratuito 
http://www.newsland.it/news
 segnala gli abusi ad 
ab...@newsland.it

 Pdci.
ovviamente il pirla al gulash ha le prove della sua vomitevole
calunnia, ma come al solito non le mostrerà. In ogni caso ho girato al
partito questa tua, perchè accusare un intero partito di commercio di
schiavi è roba da Sturmer, e bisogna renderne conto a qualcuno...

 associazione e di espressione..
prova ad essere un lavoratore di meno di 30-35 anni (e quindi al 99%
precario) e a scioperare, poi vedi quanto è garantito il diritto di
sciopero...

 Toh, un altra prova di razzismo
l'epiteto riguarda la persona, non il cibo, pirla al tavernello (e
questo cos'è, self hating, visto che lo producono dalle mie parti?)

 Sono situazioni simili a quelle del capitalismo europeo di 200 anni fa, 
Ah ecco, esatto. Adesso basterebbe dire: sì, in effetti per settant'anni 
il regime cinese ha fatto un enorme buco nell'acqua, creando uno stato 
totalitario, oppressivo delle libertà individuali e che non ha creato 
alcuna ricchezza. Adesso stanno provando a cambiare, ovviamente a spese 
dei lavoratori che si trovano a lavorare in condizioni pari a quelle che 
avevamo qui 200 anni fa. Questo sarebbe un discorso onesto, altro che i 
distinguo su "colpa" e "responsabilità".

 Decisamente non ti fai mancare niente in Italia.
Che schifo questi razzisti schiavisti del pdci.
-- 
Tb

Tonibaruch ha scritto:

Non mi è molto chiaro il motivo per cui si dovrebbe cercare qualcosa di 
positivo nel regime nord-coreano. (Posto che ritengo impossibile trovarlo.)
-- 
Baci,
Mony

 positivo nel regime nord-coreano.
a me invece è chiarissmo il motivo per cui TB dà degli schiavisti a
quelli del PDCI, ed è il cuore nero...


Credo si  tratti di disperazione politica
-- 
Tb

giovanni2 ha scritto:

Mi verrebbe da soggiungere "sti' cazzi": io rimango con il mio dubbio e 
tu non lo dissipi.
-- 
Baci,
Mony


ti fidi della parola di un anticomunista viscerale e calunniatorio,
ergo in realtà non hai il benchè minimo dubbio

 Ma noh? Il gulash?
no, il tavernello.

giovanni ha scritto:

Potrei prendere in considerazione anche la tua, se ci fosse. Invece non 
rispondi...
-- 
Baci,
Mony

 Potrei prendere in considerazione anche la tua, se ci fosse.
perchè, il gulash-pirla ha dimostrato con qualsivoglia documento la
sua calunnia?

 perchè, 
Smettila di abbaiare e fornisci una tua valutazione di qualcosa!
-- 
Baci,
Mony


io le valutazioni le fornisco alle persone intellettualmente oneste.
Chi legge un tizio che dice che il PDCI è un partito dedito al
commercio di schiavi e non ne chiede conto al tizio, evidentemente non
vuole vedere l'enormità della calunnia, ergo io con gente del genere
non ho nulla da spartire.

 sciopero..
E tu prova a lavorare in una fabbrica cinese.

 quelli del PDCI, ed č il cuore nero...
Rotfl. Mi pareva di ricordare che se lui avesse davvero il cuore nero, 
proprio tu ti ritroveresti in mutande e canottiera.

 proprio tu ti ritroveresti in mutande e canottiera.
Quoto.
Ma a parte questo, Giovannino sta difendendo quei mercanti di schiavi 
(coreani) del Pdci?
E' pazzesco a quali testacoda politici spingono il rancore e la sconfitta.
Tb

 E tu prova a lavorare in una fabbrica cinese.
guarda che non sono io che dico che i cinesi possono scioperare, sei
tu che dici che lo possono fare gli italiani.

giovanni ha scritto:

Molto, molto più dei cinesi.

io le valutazioni le fornisco alle persone intellettualmente oneste.
wow
Mony, č stato allevato in un canile di suore!

 Namib
io ti consiglio la lettura dell'Anonimo di Giamblico, edito da Biblioteca 
Universale Rizzoli...un libro senza dubbio piů vecchio di te e di me... :-) 

 Tb
certo che c'č da domandarsi come sia possibile permettere ad un partito del 
genere di governare l'Italia...cose che purtroppo sono accadute per anni. 
Tanto per capire chi 'se la fa' con il 'nemico'...e del perchč di 'certe' 
battaglie politiche... 

 cinese non si estende al regime cinese.
il problema è che il capitalismo cinese...è promosso dal governo...è come il 
cane che si morde la coda...difficile condannare l'uno e invece perdonare 
l'altro... E' stato il PCC a promuovere questo corso economico senza diritti 
e con molti doveri...e non per niente i soldi se li sono presi loro... 

 (coreani) del Pdci?
no, sta forwardando a chi di dovere le tue calunnie.
Per il lettore occasionale invece ricordo, per inquadrare con chi
hanno a che fare, che il calunniatore si vanta di essere amico di
questa persona qui:
"è stato condannato in via definitiva a 2 anni e 6 mesi patteggiati
per corruzione nell'ambito delle tangenti autostradali del Veneto; 6
mesi patteggiati nell'ambito dello scandalo Enimont. La pena,
ammontante in totale a 3 anni di reclusione, è stata sospesa con la
condizionale. L'attività di corruzione per cui De Michelis fu
condannato, come precisato dal Tribunale, "alimentava il suo
principesco stile di vita sia pubblica sia privata". "
http://it.wikipedia.org/wiki/Gianni_De_Michelis#Procedimenti_giudiziari_a_suo_carico
De Michelis è tornato a rubare soldi pubblici mancando a ben la metà
delle sedute del parlamento europeo di cui è membro, attività per la
quale percepisce, dagli italiani onesti che pagano le tasse, circa 35
mila euro al mese.
Quindi adesso il lettore occasionale sa che sta leggendo post di un
calunniatore sodale di un corrotto certificato

 l'altro...
Difficile. Ma non quando sei un pirla.
Tb

 percorsi univoci e inequivocabili :-)
E perché io, te, toni e tutta la cricca che gli da addosso non abbiamo 
l'intelligenza per capire lo spazio curvo entro cui muove i suoi pensieri...
MGOK

 deluso.
Non apprezzo nessun Terrore, nemmeno quello della rivoluzione francese. 
  Credo che in genere rappresenti un fallimento, l'anticamera della 
sconfitta.

 Mony, è stato allevato in un canile di suore!
Ah, quindi quelle due sono i grani del rosario... In effetti, mi 
sembravano piccine financo per un chihuaua.
-- 
Baci,
Mony

piccine financo per un chihuaua.
LOL

 Alla fine non c'e' gusto, vi si mangia in un boccone.
Non so cosa tu abbia messo in bocca.  Dovresti infatti considerare la 
lista dei provvedimenti presi dal regime cinese e destinati ad aprire 
progressivamente il proprio sistema economico in senso liberista.
Una evoluzione legislativa e culturale che si è dispiegata nell'arco di 
decenni, che è tuttora in corso, che ha consentito alla Cina di adattare 
via via il suo apparato produttivo ed economico alla dinamica delle 
relazioni con l'estero.
Quello che c'è oggi in Cina, il grado di sfruttamento capitalistico 
attuale, Deng non poteva immaginarlo perché altrimenti le misure 
legislative e regolamentari in senso liberista adottate nei decenni 
successivi le avrebbe promosse lui al suo tempo.

 e con molti doveri...
Questo non è vero: non puoi attribuire al governo cinese la 
responsabilità degli eccessi di sfruttamento e/o di corruzione che 
possono verificarsi in ogni angolo di un paese immenso come la Cina. 
Sia nel comparto pubblico che in quello privato.
Ogni tanto vengono comminate pene esemplari, ma la Cina è grande.
e non per niente i soldi se li sono presi loro...
Loro chi, i membri del governo cinese?   Ma ROTFL!


Ma taci, coglione di un bagarozzo.

 Est-Ovest.
Quasi messianica, direi. Probabilmente, per Persio Gesù sarabbe stato 
anche il prototipo del Comunista, se solo riuscisse a dimostrare che ha 
pestato quella maledetta merda di cammello.
-- 
Baci,
Mony

 anche il prototipo del Comunista
in sudamerica è una teoria che ha molti seguaci, a dire il vero...

 Loro chi, i membri del governo cinese?   Ma ROTFL!
-- 
Tb


Vedo che non sei assolutamente in grado di controargomentare, ragion per
cui vorresti mettere a tacere il tuo interlocutore 
Un'idea abbastanza da pirla 
coglione di un bagarozzo.
-- 
Tb

 nulla di inevitabile nel Comunismo.
Forse non sembra ma sono molto pragmatico anche io, e soprattutto non ho 
"fedi" di nessun genere.

 pestato quella maledetta merda di cammello.
Sembri nahum...

 coglione di un bagarozzo.
E' un giudizio su di te che condivido.

 Beh, mio padre diceva sempre che Gesù era socialista.  
Persio è il figlio illegittimo di Boselli?
ARGH!
Tb

 La mia è una risposta perfettamente in linea 
CVD
Un pirla di estrema destra.
Tb

 affinità.
per esempio la lotta senza quartiere contro il potere religioso
ebraico. Il Mein Kampf deve essere stata una lettura illuminante.
---
"Vorrei smentire l'errata impressione che io abbia mai cessato di
usare il mio nome per intervenire sui newsgroup. E' capitato che abbia
usato per limitati periodi e su singoli newsgroup degli altri nick,ma
non è mai successo che abbia cessato di usare il mio nome se non per
qualche giorno." (Luca Logi / rodewalder / Golda Meir, gennaio 2009)
http://raionim.blogspot.com/2009/01/il-nome-e-il-come.html

 Persio, sei un pirla. 
Come non quotare ?

 caratteristiche sue proprie.
Una grande realtà culturale in cui probabilmente gli operai trovano del 
tutto accettabile prendersela allegramente in culo lavorando come 
schiavi senza le minime garanzie sindacali.
Il bello è che tu credi davvero a quello che scrivi, e credi davvero di 
essere di sinistra.


wrote:

è in buona compagnia  
http://www.democratiya.com/review.asp?reviews_id=249

???? ha scritto:

Minchia, che schifo. Magari domani me lo leggo con calma.

 Minchia, che schifo. Magari domani me lo leggo con calma.
te lo consiglio. Non immaginerai mai chi è l'assassino.

Der Bildungsphilister ha scritto:

Dubito però che lo creda anche qualcun altro.
Tb

 Loro chi, i membri del governo cinese?   Ma ROTFL!
ti ripeto che l'economia preponderante in Cina è quella dello stato. E' 
"l'imprenditore pubblico" quello che detta la scena. I soldi sono poi stati 
convogliati nei famosi fondi sovrani e dato che i fondi sono gestiti dai 
politici del PCC di fatto i soldi sono a loro completa disposizione... :-) 

 essere di sinistra.
Lo sono, ma lo sono nel modo meno facile: guardando alla realtà per 
quella che è, rifiutando il dogmatismo parolaio, tenendo fermi i 
principi di fondo, conservando la capacità di immaginare un mondo migliore.

 principi di fondo, conservando la capacità di immaginare un mondo migliore.
vuoi dire, con qualche cinese in meno?
---
"Però c'è un mistero che qualche analista dovrebbe spiegarmi."  (Luca
Logi / rodewalder / Golda Meir, febbraio 2008)
http://raionim.blogspot.com/2009/01/certo-che-i-qassam-sono-pericolosi_05.html

 politici del PCC di fatto i soldi sono a loro completa disposizione... :-) 
Sarebbe come dire che Mario Draghi "possiede" i nostri soldi...

 Lo sono
Non si direbbe.

 Non si direbbe.
E non lo dire.

 non alla spontaneità
fammi indovinare di cosa hai paura.

 Ci sono state libere elezioni in Cina?
pare che i delegati del partito siano eletti. Pare.

 disparità di sviluppo rispetto all'occidente.
Tradotto: li ha convinti a virare verso il sistema di produzione
capitalistico. Senza però quel fastidioso impiccio rappresentata dal 
complesso delle libertà civili e politiche che caratterizzano le moderne 
società capitalistiche. Il che viene anche comodo, come dire...

 società capitalistiche
neanche il capitalismo alle origini garantiva chissà quali libertà,
eh...

 fammi indovinare di cosa hai paura.
Di nulla, e tu?

 Si, certo.
con diverse liste, ovviamente.

 del proletariato, cioe' del popolo, per definizione.
spettacolare, vero? Il popolo cinese (nota: non i compagni, ma i
cittadini - esclusi coloro che hanno residenza nei laogai,
evidentemente) è rappresentato dal Partito, il Partito si identifica
con il popolo.
Un vero e proprio articolo di fede: c'è chi crede all'oroscopo e chi
alla democrazia cinese.


http://en.wikipedia.org/wiki/Elections_in_the_People%27s_Republic_of_China

 imperialismo
quoto il fantomatico...

 invenzione di Lenin. 
Però chi continua a crederci si definisce "pirla".
Tb

 Riquoto: ...usando il fantomatico imperialismo occidentale
http://www.takhli.org/rjw/tibet.htm
http://www.kansaspress.ku.edu/concia.html

 invenzione di Lenin.
guarda, io sto ancora ridendo.
La volontà del popolo cinese, grazie a libere elezioni, viene sempre
rappresentata e da una eletta schiera di incorruttibili. Invece in
Israele una cerchia misteriosa e ristretta riesce sempre ad imporsi
sulla volontà degli elettori, manovrando nell'ombra (e su Usenet, non
dimentichiamolo) per ottenere i propri fini. Che è poi la versiona
decorata del solito "gli ebrei hanno voluto la guerra".
Il mondo a misura di pirla.

 Un operazione quindi ANTI-imperialista:
SBRUOTFL!