Newsgroup: it.politica.internazionale
Titolo: Un appello discutibile

Mes amis,
tempo fa, durante un acceso scambio di opinioni (anzi: una lite bell'e
buona) con Maisele, egli mi aveva accennato ad un appello firmato da docenti
universitari bolognesi (nel febbraio di quest'anno), in cui si invitavano i
soldati israeliani a non combattere nei TO, appello che Maisele giudicava
sostanzialmente antisemita (e che credo sia stato discusso su IPII). Me ne
sono ricordato, l'ho ripescato e lo ripropongo qui. Pur non concordando con
la "diagnosi" di M., effettivamente in questo documento alcune frasi sono
assai discutibili. La sede migliore per farne un'autopsia è forse il buon
vecchio IPI.
------------------------------------------------
http://www.ilvangelo.org/news/isr_156.html
«Noi sottoscritti docenti dell'Università più antica d'Europa, l'Università
di Bologna, di varie ideologie filosofiche e politiche e di vari credi
religiosi, consapevoli che il conflitto israelo-palestinese rappresenti oggi
uno dei fattori più pericolosi di instabilità e di guerra nella situazione
internazionale, firmiamo questa lettera aperta ai militari dell'esercito
israeliano quale monito e quale auspicabile contributo alla pacificazione
del suddetto conflitto.
    Abbiamo sempre considerato il popolo ebreo come un popolo intelligente,
sensibile, forte forse più di tanti altri perché selezionato nella
sofferenza, nelle persecuzioni, nelle umiliazioni subite per secoli, nei
pogrom e, per ultimo, nei campi di sterminio nazisti. Abbiamo avuto compagni
di scuola ed amici ebrei, colleghi di lavoro da noi stimati ed anche allievi
israeliani a cui abbiamo trasmesso i nostri insegnamenti portandoli alla
laurea e che oggi esercitano la loro professione in Israele. Molti di noi
sono stati in Israele, a Gaza e in Cis-Giordania nel quadro di missioni
culturali o per programmi dell'Unione Europea e conoscono perciò
direttamente la situazione. Ed è per questo che oggi, di fronte a ciò che
sta succedendo nel territorio israelo-palestinese, siamo spinti a scrivervi
perché sentiamo purtroppo che la nostra stima e il nostro affetto per voi,
per il popolo ebreo, si sta trasformando in dolorosa rabbia per quello che
state facendo al popolo palestinese. E credeteci, tante altre persone dentro
e fuori dalla nostra Università che hanno stima per il vostro popolo, oggi
provano i nostri stessi sentimenti.
    È necessario che vi rendiate conto che oggi voi state facendo ai
palestinesi quello che a voi è stato fatto nei secoli passati. Le tragiche
vostre esperienze non possono essere state da voi già così dimenticate! Voi
li state umiliando, distruggete le loro case, i loro campi, tagliate i loro
alberi da frutta, murate i loro pozzi, bloccate le loro ambulanze, li
imprigionate, li affamate, li torturate, spadroneggiate nelle loro città, li
chiudete in ghetti, traumatizzate gravissimamente i loro bambini, li
uccidete. Possibile che non vi accorgiate che state fomentando contro voi
stessi un odio immenso, sempre più profondo, carico del desiderio di
vendetta? Non è difficile capire che solo gente esasperata,
nell'impossibilità di difendersi altrimenti, possa immolarsi per uccidere
qualcuno di voi, del vostro popolo che è ormai considerato complice delle
repressioni. Noi siamo contro il terrorismo, ma diteci, quale altro modo
essi hanno per difendersi? Quali altre armi essi hanno se non le pietre o
gli agguati o il proprio corpo? E non avreste voi stessi, nella loro
identica situazione, reagito nello stesso modo ?
    Militari israeliani! Rifiutatevi di continuare ad opprimere il popolo
palestinese. Abbassate le armi. Chiedete a gran voce, con il coraggio che vi
dà la vostra fede religiosa, di smettere le violenze. E vedrete che le
violenze cesseranno anche dall'altra parte. Se continuerete nella
repressione, aumenterà sempre più contro voi stessi la riprovazione del
mondo intero, non del solo mondo arabo e non ci sarà un futuro di pace per
il vostro popolo. Pensate con la vostra testa, con il vostro cuore
soprattutto. Non potete vivere sempre circondati dall'odio e col fucile in
mano. Ricordatevi che non state difendendo la vostra Patria ma gli
insediamenti dei coloni nei territori palestinesi, il che non è la stessa
cosa. Ricordate quanti bambini ed adolescenti sia palestinesi che israeliani
sono stati uccisi in questo conflitto. Abbiate il coraggio di rifiutarvi di
usare le armi contro i Palestinesi e siamo certi che anche i Palestinesi
fermeranno le loro azioni disperate. Qualcuno deve pur muoversi per primo.
Ve lo chiediamo per il bene del popolo ebraico, in nome della civiltà e
della cultura. Questa scelta potrebbe procurarvi difficoltà, punizioni,
pressioni, anche persecuzioni e forse il carcere. Ma solo così potrete
ritrovare voi stessi e non vivere più in una continua contraddizione con la
vostra coscienza, per il crimine ingiustificabile che state commettendo.
Alcuni di voi hanno avuto il coraggio di denunciarlo. A loro va tutta la
nostra solidarietà e stima.»
Seguono 136 firme.
----------------------------
Shalom.
Namib
--
"I don't *believe* in surrenders. No, I still got *my* saber, Reverend.
Didn't turn it into no ploughshare neither".
Ethan Edwards (da "The Searchers", di John Ford)

 vecchio IPI.
un'autopsia, e un seguito degli eventi, la puoi trovare su
http://almawater.splinder.it/
ciao
Blister

quello che state facendo al popolo palestinese.
Frase palesemente antisemita in quanto colpevolizza l'intero "popolo
ebreo" per qualcosa che al massimo rappresenta solo il "governo
israeliano".
-Stefano

 wrote in message
news:mkR%a.247544$lK4.7...@twister1.libero.it...

qualcuno di voi, del vostro popolo che è ormai considerato * complice *delle
repressioni . "
Solo in questa complicita` io potrei trovare , con una bella "lente di
ingrandimento" , qualcosa che non sia piu` bianco del bianco...( con i miei
limiti autoimposti in questa materia ,non ho altri strumenti di analisi che
quello ) ; la complicita`del popolo "intero" non esiste mai ( in nessun
popolo ) e a dimostrarlo non sono quella parte dell'esercito Refusenik , ma
la parte del popolo ebreo piu`cosciente della situazione , che non considera
l'azione di quei militari come una resa e che *vuole*trasformare "la
sciabola in un vomere" .
Ciao
Giano

 -Stefano
scusa, ma chi l'ha eletto (e RI-eletto!!) il "governo israeliano"? Forse
gli esquimesi?
Facce ride, Ardui'!
tuco
-- 
questo articolo e` stato inviato via web dal servizio gratuito 
http://www.newsland.it/news
 segnala gli abusi ad 
ab...@newsland.it

     Abbiamo sempre considerato il popolo ebreo come un popolo intelligente, 
sensibile, 
piů discutibile di questa..... :)


 ha scritto nel messaggio
news:3F3FF110...@interfree.it...

forse, ma a me risulta che un consistente sostegno il governo e l'economia
israeliana lo traggano dall'interessamento e dalle pressioni esercitate a
livello politico negli usa proprio da parte degli ebrei ivi residenti

Forse gli esquimesi?
Il popolo ISRAELIANO? :)
Anzi, UNA PARTE DEL POPOLO ISRAELIANO, visto che esiste una opposizione
che e' stata eletta e che non fa parte del governo :))
Ma d'altronde si e' ben capito che anche tu sei un antisemita e questo
post lo dimostra pienamente :)
-Stefano

 più discutibile di questa..... :)
In effetti, ma non certo per le ragioni "umoristiche" cui alludi, anche
questa frase è discutibile: i popoli possono avere una grande cultura, ma
non (collettivamente) una grande intelligenza, né una grande stupidità. Come
diceva Croce (lo ripeterò instancabilmente), chiunque attribuisce delle
caratteristiche unitarie ad un popolo, fa semplicemente mostra di ignoranza.
Onestamente, mon ami, non sei divertente. Cosa ti mette di buon umore, in
Medio Oriente? Mi sfugge: illuminami. Shalom.


 Onestamente, mon ami, non sei divertente.
Beh, diciamo che il ragazzo mi sembra l'ennesima variazione sul tema
dell'antisemitismo paranoide "à la ams67", uno piu' uno meno...
Per quanto riguarda l'appello, secondo me avrebbe senso (anche se non lo
condividerei comunque in toto) se si lasciasse solo la parte finale (da
"Militari israeliani!" in poi), il preambolo invece e' veramente pessimo,
con la solita vergognosa confusione tra popoli e stati, il solito ritrito
argomento "voi che siete stati perseguitati non potete diventare adesso
persecutori" e l'incredibile pseudo-giustificazione del terrorismo
suicida. Non so se lo definirei antisemita, mi sembra piu' che altro
frutto di crassa ignoranza e di una comprensione largamente inadeguata
delle complesse dinamiche storico-politiche che sottendono il conflitto
israelo-palestinese.
Ciao,
 L.


 Namib
mi fa ridere tutto questo attribuire al 'popolo ebreo' qualità che non ha,
tutto qui. 
Inoltre Croce puo' anche avere torto, almeno secondo le teorie che Freud
ha sviluppato sull'inconscio dei popoli, dal 'Disagio della civiltà' a
'Psicologia delle masse e analisi dell'Io' fino all''Uomo Mosè'. Freud ha
dimostrato che ci sono delle costanti psicologiche in ogni popolo, lungo
tutta la sua storia. O era antisemita pure Freud, adesso?
Non è la prima volta che sento in giro di storie di 'grande intelligenza'
o 'grande sensibilità' del popolo ebreo. Ma finiamola. Nel medioriente in
particolare non c'è niente di divertente, a cominciare dal trattamento
feroce che Israele riserva ai palestinesi. E non mi interessa affatto
essere divertente. 
Tuco


 post lo dimostra pienamente :)
e d'altronde si è ben capito che tu sei un c.zone e non solo questo ma
tutti gli altri tuoi post lo dimostrano pienamente :)
Tuco


 israelo-palestinese.
Spiegacele tu queste dinamiche. Magari spiegaci anche con quale diritto
Israele si mette sotto i tacchi la convenzione di Ginevra  e soprattutto
che diritto gli ebrei possano vantare su una terra che per 1800 anni è
stata governata e amministrata da altra gente. 
Tuco


 stata governata e amministrata da altra gente. 
Beh, visto che l'amministravano i turchi (o comunque sono quelli che
l'hanno amministrata piu' a lungo), annettiamola alla Turchia, no?
Sai con che diritto hanno fondato il loro stato? Dall'unica fonte
possibile di un tale diritto: la volonta' e la forza
politico-economica-militare necessaria per fondarlo. Il che non vuol dire
che Israele adesso sia autorizzata a fare tutto ed il contrario di tutto,
ad infischiarsene delle risoluzioni ONU e compagnia bella, e sono
fermamente convinto della necessita' di un ritiro israeliano sui confini
del '67 e della nascita di uno stato palestinese sul resto della
Palestina, ma sono queste le cose che scrivi tu, caro il mio antisemita
paranoide, altrimenti ti avrei dato ragione senza esitazione.
Ciao,
 L.


 assai discutibili. 
Tutto qui il tuo commento?
<:3)~~~maisele
-- 
Posted via Mailgate.ORG Server - 
http://www.Mailgate.ORG

 Tutto qui il tuo commento?
No. Ma aspettavo di leggere il procedere della discussione (alla quale
prende parte ora anche l'ottimo Picard: bentornato!), prima di dire la mia
(perfino SdC mi ha stupito). Shalom, & a presto.
Namib

ivi residenti
Il che, ammesso che sia vero, cosa che nessuno e' mai riuscito a
dimostrare in vita sua, non rappresenterebbe in alcun modo il "popolo
ebreo" visto che non rappresenta nemmeno "il popolo israeliano" di cui
una parte e' contraria all'attuale governo.
-Stefano

 israelo-palestinese.
crassa ignoranza. Sarei d'accordo con te, se non fosse firmato da 136
docenti universitari di storia, letteratura, medicina, economia, veterinaria
ecc...
per me sono antisemiti e basta
ciao,
Blister


A' Maise' se pulisci gli occhiali o scrolli il post originario per intero e
leggi tutto , vedrai che il suo commento  Namib l'ha gia` inserito sotto la
firma . E` una forma un po' piu` "scarnita" dei suoi soliti commenti , ma
per questo non meno incisiva.
 - Come e`andata la cura a Montecatini ?
Stateve 'bbuono !
Giano

Cosa ti mette di buon umore, in Medio Oriente? Mi sfugge: illuminami.
Il fatto che si parla di ebrei?
Parlare di ebrei e' qualcosa che mette sempre di buon umore gli
antisemiti.
-Stefano

ha, tutto qui.
Non le ha in quanto "popolo" o in quanto "ebreo"?
-Stefano

tutti gli altri tuoi post lo dimostrano pienamente :)
...disse il bue all'asino.. :)))
*LOL*
-Stefano

per 1800 anni è stata governata e amministrata da altra gente.
E questi non sono i Palestinesi ma gli OTTOMANI e chi li ha preceduti :)
Non per niente gli ebrei parte di quella terra SE LA SONO COMPRATA con i
propri soldi da chi la governava e la amministrava (i latifondisti
arabi), e parte gli e' stata ceduta da chi la governava e la
amministrava (ONU) :)
*LOL*
-Stefano

l'hanno amministrata piu' a lungo),
OTTOMANI!  Per favore non mischiamo le cose :)
Che l'impero ottomano comprendesse ANCHE l'odierna Turchia non ne fa dei
turchi :)
-Stefano

per me sono antisemiti e basta
Esatto. Sarebbe un caso un po' troppo  "casuale" per poter parlare di
ignoranza.
-Stefano

vedrai che il suo commento  Namib l'ha gia` inserito sotto la firma.
Come no! :))
*ROTFL*
-Stefano

 firma .
Giano, si vede che sei un vecchio lupo di usenet.
E visto che sei cosi' esperto, dimmi, secondo te:
a. la mia domanda a chi era rivolta? 
b. il mio interlocutore cosa ha risposto?
c. tu, perche' non torni a fare lingua in bocca 
con la gallinella o a suonare il ciufolo, invece
di rompere il cazzo proprio a me?


 di rompere il cazzo proprio a me?
###_a )-Invocazione : Calma ragazzuolo !
###_b)-Spiegazione : perche`il mio Provider(che il diavolo se lo porti)
posta i miei interventi in ritardo , non avevo potuto leggere ancora la
risposta di Namib e pensavo di farti cosa grata con una indicazione....
###_c)-Deduzione : La cura di Montecatini non ha funzionato....
###_d)-Conclusione :  Meglio lingua in bocca che dove piace a te !
Cmq ( tanto per tagliare col porno ) , visto che ancora la cura di
Montecatini non ha funzionato.....beh ! prenditi qualche cammomilla e se
vuoi ti posso calmare col ciufolo...funziona anche coi cobra !!...
Giano

beep< a nessuno, né ai filoisraeliani né agli antiisraeliani), i due
partiti razzisti al Governo (Lega, dichiarato, AN cripto) hanno varato una
concreta legge che danneggia (in maniera più punitiva della già punitiva
legge Turco) chi viene, straniero, a cercare lavoro da noi. Questi sono
discrimini reali: su questo si dovrebbe battagliare. Di che cristo stiamo
parlando, invece, a proposito dell' "antisemitismo" della sinistra italiana?
Forse di una manovra di microcabotaggio in merito alla posizione
(all'interno della UE) dell'Italietta berlusconiana? Tutto qua il conquibus?
Beh, allora lasciamo riposare in pace Primo Levi e le ceneri di Auschwitz.
Shalom.
Namib

 so di chi) atroce e durissimo, contro l'appello. Eccone un passo:
a me era piaciuto parecchio quel commento. Ma credo sia necessario rimanere
nel contesto, no?
Non dimenticare che parliamo di docenti universitari, che dovrebbero saper
utilizzare il linguaggio, coglierne ogni sfumatura, essere critici nei suoi
confronti, non cadere nelle trappole massmediatiche (tipo Hitler/Milosevich
per intenderci), e se non sono capaci di farlo prima di essere antisemiti
sono ignoranti, (e trattandosi di docenti universitari mi pare abbastanza
grave).
Poi concordo con te, si tratta di un commento sarcastico, feroce,
probabilmente di chi "non ha più amici ne' sodali" (vedi sotto :-P), ma ha
il pregio, io credo, di colpire dove fa più male, colpirne uno per educarne
cento non è un programma così brutto, in fondo.
Temo tu ti debba rassegnare Namib:
1. Non tutti i firmatari di quell'appello sono di sinistra.
2. Non tutta la sinistra è antisemita, tutt'altro!, ma i firmatari di
sinistra di quell'appello si. (quel "selezionato" è razzista namib, chi si è
salvato, si è salvato per fortuna, per caso, per alea, non certo perchè era
più forte, più intelligente, più buono; sputaci sopra anche tu su quel
"selezionato", è da voltastomaco). E non sarà la semantizzazione del tempo
in Marx a renderli politicamente accettabili.
3. L'università di Bologna non ha, praticamente mai, emendato la cacciata
dei professori ebrei, se si esclude un convegno (atti pubblicati in, _La
cattedra negata. Dal giuramento di fedeltà al fascismo alle leggi razziali
nell'Università di Bologna_). Ora in quegli atti, a proposità di Rodolfo
Mondolfo (per esempio) si scrive "che lasciò Bologna nell'estate del 1939",
(pag. 109); bella scelta del verbo, non trovi: "lasciò"?  E ci si rammarica,
a pag. 113, che Mondolfo non sia voluto rientrare in Italia, ma si capisce
anche perchè, poche righe dopo l'autore scrive che Mondolfo "non se la sentì
di tornare in un luogo nel quale non aveva più punti di riferimento, ne'
amici, ne' sodali."
indovinello:
secondo te, chi ha scritto che Mondolfo "lasciò" Bologna, che non è tornato
nel 1949 perchè non aveva più "ne' amici ne' sodali"
a) è di sinistra
b) ha firmato l'appello
c) è antisemita
ciao,
Blister
ps. se non ricordo male su IPII hai chiesto se qualche ebreo italiano avesse
mai ricevuto insulti o offese in ambienti di sinistra. Credo dovremmo
chiedere a qualche ebreo bolognese come si è trovato all'università di
Bologna, nell'ambiente dove quell'articolo ha trovato 136 firme (non solo di
sinistra, vero!)

 Israele ed il "popolo ebraico" Ad es.:
Ciao Namib!
Ti ringrazio di aver messo il tuo esaurientissimo commento , inserendoti tra
me e Maisele , prendendo , per cosi`dire , una fava con due piccioni
......(ah! ma che sbaglio involontario !) ...si , insomma il contrario
:Diversi piccioni con una fava ; ti prego di credermi che non sono
sarcastico , ma assolutamente spontaneo.
midian e non Midian e`la parte iniziale del mio indirizzo Email e viene da
uno spezzatino tra il mio nomignolo Mimmo (preso dal mio vero nome
Guglielmo ) Diana . "Giano" viene invece da un miscuglio di cose e fatti
della mia vita che non mi sento di pubblicare.
Son corso a cercare con Google " Clive Barker " che non conosco
assolutamente ....anzi se puoi spiegarmi l'accostamento che mi fai con lui
mi faresti veramente cosa gradita ( spero ancora che non sia una equazione
George / Hopi e magari visto che e` OT , puoi scrivermi al mio
indirizzo )....le mie ultime letture si possono ben immaginare , dato che
difendo N.Chomsky e J.Pilger che parlano tanto piu`con le viscere (
cosi`almeno mi illudo ) che coll' "inquilino dell'attico".   Le mie letture
preferite , infatti , non sono quelle che trattano di politica ( ritengo
questa una scienza di chimici sado-masochisti o di aspiranti alla pazzia ) ,
ma di Psicosintesi e Buddismo con tantissime "vacations" tra i tanti libri
d'Arte che parlano sempre una lingua subliminale , stupenda e immortale e
che per giunta mi illustrano anche quello che leggo altrove.
Mi trovo con piacere a sguazzare tra questo NG , perche`ho un po' di
nostalgia della mia Umbria e delle lotte politiche giovanili ( '68 dove sei
finito !!!); poi  perche`mi sento pacifista , uno strano impuro pacifista
che "usa" un certo banco di prova che si chiama SdC per vedere fino a che
punto la pazienza riesce a resistere...e`un esercizio che prima o poi mi
portera`al
Nibbana !?
I tuoi "strumenti" per giudicare quell'appello sono sicuramente piu`precisi
del mio e ho letto col solito interesse quello che scrivi .
Molte volte si scrive "con le viscere" senza il filtro del "inquilino"
suddetto e quelle sono le voci del subconscio...molto difficili da
correggere ; anche i docenti di Bologna ne hanno uno e dato che il loro
status li pone su cattedre tra le piu` eccelse del mondo , dovrebbero farsi
cura di "salire coll'ascensore all'attico"prima di esprimersi.
Non ho altro da aggiungere al tuo giudizio....i tuoi strumenti sono
piu`acuti del mio.
Al piacere di rileggerti.
Ciao
Giano

dell'"antisemitismo" della sinistra italiana?
Guarda che sei solo tu che parli della "sinistra italiana" :)))
*LOL*
-Stefano

politica
Strano, visto che difendi Chomsky e Pilger che a parte parlare di
politica, pur non essendo minimamente del campo, altro non fanno :))
*LOL*
-Stefano

 wrote in message
news:3F42A3AE...@interfree.it...

Leggi tutto quello che ho scritto ; se lo capisci , capirai che anche questa
volta ,per la fretta ( che ansia e`?), hai sbattuto il naso sul muro
dell'ignoranza....se tu fossi un "viscerale" ti capirei (disse il bue
all'asino ) tu invece non lo sei e per giunta hai nell'attico un inquilino
consunto da mania di contradizione strana : Provite ,Documentite o Codicite
e non posso far altro che compatirti ( aggiunse il bue all'asino ). Se non
lo capisci fatti aiutare da qualcuno con piu` pazienza della mia ( un altro
bue !?).
Se lo dico io...! :)) *LOLLO*brigida
Giano

 l'invettiva, con la maledizione... 
Il commento di Bega all'appello non mi e' sembrato granche',
ma su questa frase di Primo Levi trovo che la scelta non 
poteva essere migliore.
Tu vorresti il franco dialogo con 136 prof. universitari
che firmano un appello che va sui giornali... io (ma si sa
che sono un po' piu' incazzoso di te) avrei voluto mandarli 
a fare in culo uno per uno.
Non c'e' franco dialogo con chi ti dice che se continui a 
essere cosi' ostinato a voler sopravvivere tutto il mondo 
ti odiera', io non discuto con chi parla di selezione, io 
non faccio del sarcasmo con chi paragona Sharon a Hitler ed
inveisco contro chi giustifica i terroristi.
Io maledico gli antisemiti.
(ma visto che non esistono, non vedo che problemi cio' ti 
possa dare)


 risposta di Namib e pensavo di farti cosa grata con una indicazione....
Visto che devi ancora imparare tanto, ti dono 
tre consigli:
1. non fare favori a chi non te li chiede;
2. se vuoi tenerti quel provider, aspetta  un po' (24 ore)
prima di postare;
3. stammi fuori dai coglioni


 Guarda che sei solo tu che parli della "sinistra italiana" :)))
Niente affatto.
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http://almawater.splinder.it/
Quale Ordine del Giorno il centrosinistra non voleva neppure discutere?
Quello che segue è l'OdG presentato dal Consiglio Comunale di Bologna che ha
causato l'abbandono dell'aula da parte dei rappresentanti del
centrosinistra.
*********
Il Consiglio Comunale
premesso
- che è stata di recente divulgata al pubblico una "Lettera aperta agli
ufficiali, sottufficiali e soldati dell'esercito israeliano", che si allega
al presente OdG, firmata da oltre un centinaio di docenti dell'Università di
Bologna;
- che la lettera aperta contiene un incredibile invito ai militari dello
Stato d'Israele alla diserzione, ciò che rappresenta una grave ingerenza
negli affari interni di uno Stato amico, che è già stata severamente
censurata secondo le vie e gli usi diplomatici;
- che la lettera contiene - il fatto è eclatante e colpisce la comunità
bolognese che, tramite il suo Consiglio Comunale ha di recente celebrato il
"Giorno della memoria" - le seguenti ed incredibili affermazioni razziste ed
antisemite, laddove:
- si afferma che "il popolo ebreo", non pertanto il popolo d'Israele, cui è
diretta in realtà la lettera, è "un popolo intelligente, sensibile, forte
più di tanti altri perché selezionato sic ! nella sofferenza, nelle
persecuzioni, nelle umiliazioni subite per secoli, nei pogrom e, per ultimo
sic !, nei campi di sterminio nazisti"; con ciò attribuendo ad un gruppo
etnico qualità derivanti da caratteri ereditari, al fine strumentale di
giustificare la trasformazione di tale presunta stima ed affetto per il
popolo ebreo "in dolorosa rabbia per quello che state facendo al popolo
palestinese", al quale il popolo ebreo starebbe facendo "quello che a voi è
stato fatto nei secoli passati"; con ciò ascrivendo alla responsabilità
collettiva di un gruppo che viene considerato sotto un profilo
etnico-religioso, il "popolo ebreo", le colpe per ciò che viene fatto al
popolo palestinese; dando un giudizio di equivalenza tra le operazioni
militari israeliane e le persecuzioni naziste, per effetto del quale il
"popolo ebreo" non sarebbe più meritevole della stima degli altri popoli,
essendo divenuto esso stesso carnefice;
- si asserisce che tale responsabilità collettiva appartenga al "popolo
ebreo", riecheggiando quell'ideologia della doppia cittadinanza degli ebrei,
al proprio popolo ed alla propria nazione, che costituì un veleno culturale
posto a fondamento delle epurazioni del 1938, che avevano presupposto un
preteso asservimento ad una setta che si imponeva alla lealtà verso lo Stato
di appartenenza; per cui tale asserzione postula l'affermazione del
principio per cui l'ebreo, che ha sofferto tanto, fino al punto di passare
attraverso l'Olocausto, deve continuare a comportarsi come un angelo, mentre
il palestinese che nega la esistenza e la possibilità di vita dello Stato
d'Israele, è giustificato nell'uso della violenza terroristica, che sarebbe
l'unico modo per difendersi dalle aggressioni israeliane;
- si giustifica con la "rabbia" dei firmatari per quanto il "popolo ebreo"
sta facendo al "popolo palestinese" la perdita della stima, affermazione cui
è sottostante l'antica idea che se gli ebrei sono perseguitati è perché si
sono fatti odiare;
- che la lettera aperta è pertanto intrisa di stereotipi razzisti, di
pregiudizi antisemiti, di imperdonabili confusioni concettuali tra
israeliani, governo israeliano ed ebrei di tutto il mondo; tanto che essa è
stata per questo contestata da altro gruppo di docenti dell'Università di
Bologna che ha giustamente invitato a non far dilagare un clima di odio,
unilaterale, nella comunità scientifica;
- che la lettera aperta ha gravemente colpito l'opinione pubblica nazionale
e la comunità bolognese che, tramite i suoi eletti, ha appena votato la
Carta della Convivenza, i cui principi la lettera palesemente viola;
tutto ciò premesso il Consiglio Comunale, a tutela della comunità bolognese,
e ritenendo che ogni giorno dell'anno costituisce giorno della memoria
condanna
senza appello il contenuto della "Lettera aperta agli ufficiali,
sottufficiali e soldati dell'esercito israeliano"
invita
quella massima parte dei docenti dell'Università di Bologna che non hanno
firmato ed i bolognesi tutti ad unirsi alle persone di cultura che hanno già
espresso il proprio sdegno sulla sostanza della lettera, raccogliendo quel
monito pubblico a non far dilagare sentimenti di odio nella comunità, anche
scientifica, bolognese e nazionale.
F.to: A. Morello - N. Rocco di Torrepadula - F. Garagnani - G. Bignami
8.05.03
Per chi volesse protestare con gli attori, o segnarsi i loro nomi per le
prossime elezioni:
per i DS
Diego Benecchi 
Diego.B...@comune.bologna.it
Maurizio Cevenini (vicepresidente del Consiglio)
VicePreside...@comune.bologna.it
Ivano Dionigi
Davide Ferrari (capogruppo) 
Davide....@comune.bologna.it
Carlo Flamigni
Lalla Golfarelli
Sergio Lo Giudice
Claudio Merighi
Alessandro Ramazza
Siriana Suprani
per la Margherita
Marco Calandrino
Flavio Delbono 
Flavio....@comune.bologna.it
Giovanni Maria Mazzanti 
GiovanniMar...@comune.bologna.it
Giuseppe Paruolo (capogruppo)
per Rifondazione
Valerio Monteventi 
Valerio.M...@comune.bologna.it
Maurizio Zamboni (capogruppo) 
Rifondazio...@comune.bologna.it
per i Verdi
Giorgio Celli (capogruppo)
7.05.03
Il Resto del Carlino - martedì 6 maggio 2003
Lettera a Israele, il centrosinistra esce dall'aula
Il consiglio comunale vota un ordine del giorno di condanna della lettera
con cui oltre cento docenti dell'università (compreso un pro rettore e un
consigliere comunale dei Ds) invitavano i militari israeliani a «smettere di
opprimere il popolo palestinese».
Ma i voti (15 a favore: LtB, An, FI e Rocco di Torrepadula; uno contrario:
Andrea Crocioni, del Gruppo misto) arrivano solo dai banchi della
maggioranza. Al momento del voto, infatti, i consiglieri dell'opposizione di
centrosinistra, infatti (Ds, Margherita, Prc e Verdi) hanno scelto di uscire
dall'aula, non partecipando alla votazione.
Il documento è «volto a condannare senza appello» il contenuto della
'lettera aperta agli ufficiali, sottoufficiali e soldati dell'esercito
israeliano'. L'ordine del giorno - che era stato presentato la settimana
scorsa dai consiglieri Antonino Morello (LtB), Niccolò Rocco di Torrepadula
(Misto), Fabio Garagnani (FI) e Galeazzo Bignami (An) - è stato modificato
con due emendamenti proposti dal consigliere Rocco di Torrepadula.
---------------------------
Shalom.
Namib
--
"I don't *believe* in surrenders. No, I still got *my* saber, Reverend.
Didn't turn it into no ploughshare neither".
Ethan Edwards (da "The Searchers", di John Ford)

 pare l'abbia usato anche Asor...), per ovvi motivi.
Ma non è mica l'unico punto in comune tra te, Asor Rosa e i professori di
Bologna! Lasciamo perdere il trito paragone "fate agli altri quello che
avete subito", che mi fa incazzare più che molto e di cui abbiamo già
parlato fino alla nausea. Ma una cosa, più di tutte, mi colpisce. Tutti
quanti (A.Rosa, prof. di Bologna e te) avete un impulso irrefrenabile a fare
riferimento ad un fantomatico "ebreo ideale", che  è un ebreo proiettivo, a
cui ci biasimate di non assomigliare affatto. Questa  immagine dell'ebreo
metafisico e proiettivo è straordinariamente ricorrente.
Una delle facce dell'ebreo proiettivo è "l'amico ebreo". Se vuoi sapere che
cos'è, leggi qui
http://groups.google.it/groups?q=amico+ebreo+lev&hl=it&lr=&ie=UTF-8&oe=UTF-8
&selm=pan.2003.02.18.21.04.02.566704%40strakazzinkul.cittammuert.kazztilegg.
mavaffankul.zz&rnum=1
(se non ti collega, cerca su google  - lev amico ebreo -).
L'altra faccia dell'ebreo proiettivo è "l'ebreo di una volta".
L'ebreo-vittima-del-nazismo dei professori di Bologna, l'ebreo-oriente di
A.Rosa, creazione - quest'ultima -  tutta sua, priva di qualsiasi
consistenza reale. Ma è veramente solo sua? Ce l'ha qualche radice? Potrebbe
forse essere una specie di rielaborazione dell'idea cristiana, che dovendo
(volente o nolente) far riferimento al Vecchio Testamento, è costretta a
dividere in due, con una linea tagliata con l'accetta, ebraismo e storia
ebraica? Gli ebrei buoni ed eroici "antichi",...Abramo, Mosè, eccetera... e
quegli altri, quei pessimi soggetti, cocciuti e violenti, che non hanno
voluto ascoltare la parola di Gesù.
Un giorno una mia amica, che fa la guida turistica, mi ha telefonato
chiedendomi  - con grande imbarazzo - come comportarsi: doveva portare un
gruppo di ebrei americani a vedere non so più quale affresco che
rappresentava Mosè e il vitello d'oro. Ero stupita, non capivo dove fosse il
problema. Ebbene, riteneva che queste persone potessero sentirsi offese.
Offese dall'ira di Mosè contro quegli ebrei che erano caduti nell'idolatria?
Dovetti spiegarle (buffa la vita) che gli ebrei si identificano pienamente
con l'anti-idolatria mosaica, e trovano esecrabili gli adoratori del
vitello.
Ma nella sua anima (e in quella di quante altre, che accusano gli ebrei di
"adorare" il denaro?) Mosè rappresentava - come ombra retrospettiva - i
futuri cristiani, e gli adoratori del vitello.... i futuri ebrei.
Istruttivo, ti pare?
Io credo, Namib, che questo ebreo-proiettivo-buono sia speculare
all'ebreo-proiettivo-cattivo, e suo complemento. E' una figura rassicurante.
Se io ho un ebreo-interno che è giusto, e buono (che sia lo scheletrico
ebreo dei campi, il barbuto saggio chino sui libri, o l'eroico ebreo
biblico) allora - NON - sono antisemita. Sono anzi, filosemita e devo
riportare gli ebrei sulla buona strada (convertirli? Eh, eh!).
Ho l'impressione che tu tenda a definire come "antisemitismo", soltanto le
forme più estreme, quelle di chi ritiene che sia un peccato che Hitler non
abbia finito il suo lavoro. L'antisemitismo è -invece- un tratto culturale
forte e dalle molte facce. In misure molto diverse riguarda tutti quanti.
Anche me, che ogni mattina mi guardo allo specchio e mi faccio delle
linguacce che levati.
lina

 per i Verdi
Centro.
-Stefano

 possa dare)
Le maledizioni non mi hanno mai dato problemi (non più delle scomuniche o
delle fatture voodoo): quello che mi dà problemi è il progressivo
irrigidirsi della comunità ebraica *italiana* in una ricerca quasi esoterica
di un antisemitismo --- che però latita (grazie a Dio) in visibilità
sociale.
Dov'è finito il coglionissimo biologismo di Hitler? Svanito come neve al
sole della biologia.
*Chi* sostiene le tesi complottarde, al di là dei nostalgici nazifascisti, e
di veri e propri squilibrati? Nessuno. E nessuno, grazie a Zeus, discrimina
gli ebrei sul lavoro o nelle scuole. Ci sono partiti che limitano l'accesso
degli ebrei alle loro liste? O club che li escludono? E, quanto alla
posizione della sinistra sul contenzioso MO, non mi risulta che alcun
partito auspichi la scomparsa di Israele (AlexP mi ha fornito un link, però:
controllerò e riferirò qui): si discute (legittimamente, spero) delle
*modalità* della pace e della gestione dei TO. Io, personalmente, vedrei di
buon occhio un inserimento di Israele (che però nicchia) nella UE, magari
previa mediazione UE nella risoluz. della quest. palest. (un accordo
economico d'ingresso "pilotato" della futura Palestina nell'area UE?).
L'antisemitismo sta (grazie a Zeus) morendo, qui: sono rimasti "manierismi
culturali", proverbi del cazzo, cascami hitleriani, modaiolismi da
"guerriglieri in conto terzi", quello che ti pare. Ma la forma maligna dello
schifo che fu l'antisemitismo (basta guiardare in faccia prima Fassino e poi
Goebbels) sta tirando le cuoia. Ma certo è rinato (non qui)
attraverso il fondamentalismo, in area mussulmana: Hamas e bin Laden, però,
non sono scollegati dalle molte strategie che "percorrono"
il MO): ma NON sono *determinati* da quelle. La confusione è grande, sotto
il cielo, e la situazione è tutt'altro che eccellente. Tanto che
l'equiparazione di Sharon a Hitler (stupida, se intesa storicamente) può
essere (ancora!) "letta" *esclusivamente* come il solito (e bisogna vedere
se razzista: in Asor non lo è) topos "perseguitato che diventa persecutore".
E l'equiparazione dell'Islam al nazismo (o, a scelta, al "Medioevo": raro
esempio di analfabetismo storico)? E "Hitlerosevic"? Questo, che
significherebbe? Non ti sembra che mr. Adolf stia semplicemente diventando
il "fondatore negativo" dell'ex-Occidente? Eppure, anche Churchill poté dire
(nel 1944!), in seguito all'assassinio di Lord Moyne da parte della banda
Stern: "Se il sionismo che sognavamo sparirà insieme al fumo di pistole
assassine, e i nostri sforzi per assicurargli un futuro produrranno solo un
nuovo assortimento di banditi degni della Germania nazista, molti saranno
indotti come me a riesaminare un atteggiamento mantenuto finora con grande
coerenza". Era un "antisemita" (B. Morris lo definisce "filosionista") anche
lui (è vero che ebbe delle simpatie per il fascismo, però), o era solamente
incazzato (visto che Moyne era suo amico)? Donc, mon ami, maledici pure chi
ti pare. Se ti sembra utile. Lo è? Shalom.
Namib

 -Stefano
com'è che le risoluzioni ONU vanno bene quando sono favorevoli a Israele e
male in tutti gli altri casi? :)
 *LOL*
 -Cesare
-- 
questo articolo e` stato inviato via web dal servizio gratuito 
http://www.newsland.it/news
 segnala gli abusi ad 
ab...@newsland.it


MA COME, giustifichi chi va a scaricare tonnellate di bombe su poveracci che
le elezioni non sanno nemmeno cosa sono e qui stai fare il cavilloso per
questioni di percentuali
ma scegliti una bilancia tra le mille che usi per pesare, butta le altre e
poi ripresentati                          FAZIOSO

OOOOOOOOOPS scusa tuco, non eri tu (ovviamente) il mio bersaglio

"Cesare De Stefani"
Questa l'ho scoperta io ( cosi' si chiama Mr.Rovescino ) e reclamo i diritti
d'autore !! ;-)
Giano

Era un "antisemita"
No. Infatti parla di pistole e di bande.  Mai di "Popolo ebreo" o di
"ebrei".
-Stefano

ma scegliti una bilancia tra le mille che usi per pesare,
Ne uso sempre e solo una :)   Controlla invece se tu ne hai piu' di una
:))
-Stefano

 Giano
Eheheh troppo tardi! :)


 forte e dalle molte facce. In misure molto diverse riguarda tutti quanti.
Non è vero che io ritenga antisemiti soltanto i nazisti. Il ns. "amico"
ams67 ad es. è un antisemita, perché la sua tesi ridicola su Israele che
controlla gli USA si può spiegare solo in due modi:
a) paranoia (intendo, tecnicamente, la malattia mentale);
b) antisemitismo.
Propendo per l'ipotesi b. Invece, la "delusione" di chi ama la cultura
ebraica e guarda in faccia Sharon è certo di ascendenza *retoricamente*
(sovrapposizione indebita di popolo e Stato, sovrapposizione sottolineata
però dalla Basic Law) "razziale", ma è molto simile alla delusione di chi
ama Fank Capra e guarda in faccia Bush jr: è certo "proiettiva" (ma quale
delusione non lo è? Se fosse possibile eliminare l'elemento proiettivo dai
rapporti umani, sparirebbero anche l'amicizia e l'amore: magari sarebbe un
bene; ma è sicuro?), ma NON è (o almeno: non necessariamente) antisemita. La
tua tesi sull' "antisemitismo universale" svuota di senso il concetto stesso
di "antisemitismo", IMVHO. Shalom.
Namib

di Giuliani...);
Assassinio di cui tu sei l'unico ad avere le prove ma non le hai mai
volute mostrare al mondo, vero? ;) :))
*ROTFL*
-Stefano

 rapporti umani, sparirebbero anche l'amicizia e l'amore:
E non sono d'accordo. L'amore e l'amicizia al contrario nascono e fioriscono
precisamente quando cessa la proiezione e inizia l'accettazione dell'altro
quale esso *è*. L'amore proiettivo è egocentrico: è amore delle proprie
immagini mentali, dunque nient'altro che amore...di se'. Una sega insomma.
Ops. Pardon. Pippa. No, nemmeno, non si dice. Ehm. Come è che devo dirlo per
non farti arrossire?
lina
P.S. Pugnetta?

a volte mi viene il dubbio che tu possa essere un buontempone che ci prende
tutti per il culo: dimmi che é così e (anche se non dovesse importarti
molto) diventerai un mio mito

ho acoltato per l'ennesima volta la storia della nascita di israele, ma
questa volta me la sono registrata!
in un documentario andato in onda in rai sono contenute dichiarazioni
rilasciate, anche da docenti dell'università di tel aviv, in cui si dichiara
apertamente che gli espropri furono pagati a zero lire
coso, però se vuoi la cassetta me la paghi comprensiva di spese di
spedizione

 non farti arrossire?
Ci sei già riuscita. E non mi diverte. Comunque dici una gran cazzata: visto
che nel mondo reale della nostra fessissima specie animale, tutti continuano
ad imbattersi (svariate volte nel corso dell'esistenza) in (presuntissimi)
"esseri eccezionali" (o "speciali", o "straordinari", o altri sinonimi
analogamente fessi), in merito alle quali ed ai quali continuano
pervicacemente a coltivare le più risibili convinzioni affettive, io direi
che su 6 mld di umani ci sono ben (che so?) 60 miliardi di "eccezioni". Un
po' troppe per supporre che gli umani sappiano e/o possano fare a meno della
funzione proiettiva (oggettivamente disgustosa: ma è umana, no?). Oddìo, il
divino Epicuro ci era riuscito, forse. Con te fanno due. Ad maiora.
Namib

a volte mi viene il dubbio che tu possa essere un buontempone
Mancanza di argomentazioni con cui rispondere alle domande che ti sono
state poste? ;) :)))
*LOL*
-Stefano

dichiara apertamente che gli espropri furono pagati a zero lire
Peccato che non bastano "dichiarazioni" per dimostrare che sia vero :)
*LOL*
-Stefano

 "guerriglieri in conto terzi", quello che ti pare. 
A me pare, ancora, antisemitismo.


 la funzione proiettiva (oggettivamente disgustosa: ma è umana, no?).
Dico "una cazzata" oppure la funzione proiettiva è "oggettivamente
disgustosa"?
La funziona proiettiva è umana, e in alcuni campi (vedi nell'arte) non solo
non è disgustosa ma è fondamentale, e di certo - se mai ne avessi facoltà -
non la eliminerei. Il problema è che un conto è proiettare i propri fantasmi
su una pietra, su un pezzo di carta o su una tela, un conto è proiettarla
sulle persone.
Pensa alla madre che vuole il figlio sempre bambino - mentre lui cresce - o
che vuole il figlio avvocato, mentre lui vomita appena vede un codice. E qui
parliamo di una proiezione circoscritta, su una sola persona, che (ti faccio
notare) sarà costretta ad adeguarsi, o a lottare, o a soccombere. E non mi
piace.
Ma pensa poi la funzione proiettiva in politica, dove tu proietti la tua
idea di "uomo nuovo" a milioni di uomini che devono adeguarvisi, o proietti
l'idea di "razza pura", o di "popolo maledetto", eccetera eccetera. La
politica è quel luogo dove le proiezioni si fanno particolarmente sinistre,
minacciose, e pericolose. Umane? Certo. Ma pericolose.
lina

 incazzarmi.
Come spesso mi capita sono d'accordo con te.
Una piccola precisazione sul "chi" ha frimato quell'appello che io ritengo
in ogni caso vergognoso, e proprio per quel concetto di "popolo" come unità
indivisa dotata di caratteristiche riconoscibili e classificabili che poi
assume senza problemi la stessa Nirenstein, addirittura enfatizzandolo e
rivelandosi così complice, proprio lei e nei presupposti, del razzismo più
becero, addirittura ottocentesco e, come è stato notato, funestamente
freudianeggiante. La cosa che la Nirenstein e l'indignato studente danno per
scontata è che, trattandosi di professori universitari, i firmatari
sarebbero "naturalmente" di sinistra, da qui l'accusa di antisemitismo
estesa indiscriminatamente a chiunque stia alla sinistra di un Fini. Ma le
cose stanno poi così? Andiamo a vedere chi sono i firmatari appartenenti a
questa università che conosco bene:
1) non si tratta affatto di 136 docenti: ci sono un sacco di assistenti,
bibliotecari, addirittura, penso, del personale amministrativo, i docenti
saranno tuttalpiù una cinquantina. Il nome di alcuni di loro è addirittura
riportato più volte.
2) Walter Sega è sicuramente il più noto tra di essi. Conosciuto come
spietato baronetto delfino sempre a caccia di potere, autore di opere
irrilevanti e semplicemente brutte, ha costruito tuttavia un'interessante
carriera accademica che ne fa il probabile futuro rettore. E' vicino agli
ambienti della destra berlusconiana bolognese. E' improbabile che un'astuto
come lui sia cascato nella trappola di un appello così manifestamente e
grossolanemente sospetto: il senso della sua presenza onestamente mi sfugge,
ma possiamo star sicuri che fa parte di una strategia ben precisa, magari
diretta contro lui stesso (tipico colpo basso da retrobottega
universitario). E' il peggior professore che mi sia mai capitato di
conoscere.
3) Ivano Tionigi, ordinario a Lettere e consigliere comunale in quota DS è
un rinomato cretino.
4) Tutti gli altri professori provengono da cinque facoltà: Medicina,
Ingegneria, Biologia, Astronomia, Agraria, ergo è gente che con la storia di
Israele ha ben poco a che fare ed in genere è tutt'altri cazzi affaccendata.
Si presume che buona parte di loro non abbia neppure letto l'appello
limitandosi ad apporre la propria firma sotto quella di Sega. E' difficile
poi pensare che un professore di Astronomia sia obbligato a cogliere le
sfumature razziste sottese nel documento: è probabile che il "buon cuore"
invocato da Sega si applichi alla maggior di quelli di loro che si sono
degnati di leggere il documento.
5) Per contro colpisce la più completa assenza di docenti di Scienza
Politiche, Storia e altre materie più affini alla questione: segno che non
solo i dipartimenti storicamente più di sinistra si sono tenuti ben alla
larga da un tale obbrobrio, ma che chiunque avesse un attimo di barlumi
sulla questione, di destra o di sinistra che fosse, si è tenuto ben alla
larga da quella che sembra a tutti gli effetti una trappola.
6) Di Filosofia hanno firmato in due: non certo Durgio e Iofrita, l'ala
"marxista-rivoluzionaria", non certo i liberali matteiucciani tali Giorgimi,
ma due filosofi del linguaggio come Eva Picaldi e Metteuzzi, due che non
potevano non rendersi conto di sottoscrivere parole che erano pietre, ma
putacaso due che sono anche amici e politicamente vicini a tal Angelo Maria
Petroni, docente di teoria dei sistemi nonché consigliere RAI, essì, in
quota centrodestra.
(De Cesari, sta zitto e vaffanculo)

 A me pare, ancora, antisemitismo.
Senz'altro. Residuale. Shalom.
Namib

 sulle persone.
Sappi che lo facciamo tutti. E' ingiusto quanto necessario (posta la
necessità, indimostrabile, della nostra sopravvivenza), e dev'esser corretto
dalla ragione e dal rispetto. Ma resta necessario. E disgustoso. Shalom.
Namib

 Questo, oltre che sionista, è anche scemo.
Naturalmente, leggasi "antisemita" al posto di "sionista". Se vogliamo fare
incazzare Unosky, almeno che sia per il motivo corretto. Shalom.
Namib

 (TucoBenedictoPacifico)
questo non è di sinistra.
Ha a suo tempo infestato ICE con post inneggianti a berlusconi, quando
insultò Schulz, spiegandoci quanto aveva ragione.
E' di sinistra, secondo te?
(leggi poco ICE, eh?)
A.

 wrote in message
news:Yut1b.258891$lK4.7...@twister1.libero.it...

Epperchè, Luca-16 è di sinistra, allora? E' una carrellata di dementi vari,
dove non puoi distinguere (se non lo sai) chi è di destra da chi è di
sinistra, perchè ripetono a pappagallo e ossessivamente gli stessi clichè.
Il problema è che Namib sostiene che l'antisemitismo non esiste.
L'altro problema è che sei una zanzara.
lina

 Vivo in una cittadina vicino Roma.
Beh, quando vieni a Roma per qualche motivo, se trovi un'ascensore, uno
solo,  senza svastica (spesso sono piccole, e sono incise. Si vedono male
anche se hai gli occhi sgombri) mandami l'indirizzo che corro a vederlo.
 lina

 anche se hai gli occhi sgombri) mandami l'indirizzo che corro a vederlo.
Già ne conosco uno, vicino a piazza Bologna. Personalmente, però, vivo al
quarto piano di una casa senza ascensore: che sia questa la recondita
ragione del mio non constatare una new wave dell'antisemitismo italiano?
Seriamente, però: non si potrebbero davvero archiviare i *fatti* antisemiti?
Magari qui (o su ICE), facendo precedere al subject la dicitura "[Archivio
dell'antisemitismo]". E' un'idea. Shalom.
Namib

 L'altro problema è che sei una zanzara.
spero che non ti venga la malaria, allora.
A.

 spero che non ti venga la malaria, allora.
Mavah, mica sei anofele.
lina

 dell'antisemitismo]".
I "fatti" di cronaca in ICE li trovi tutti. Ma per quello che mi riguarda è
un "fatto" - molto sgradevole e inquietante - anche il dover quotidianamente
affrontare la marea di idiozie e di pregiudizi e di offese e di bugie e di
calunnie e di sciocchezze che la gente comune sciorina senza pudore, senza
nemmeno il buon gusto e l'educazione di censurarsi un po'.  Non sono
"fatti", questi? Forse - scusa se te lo dico - tu non li vedi perchè non li
consideri "fatti" tuoi.
lina

 Mavah, mica sei anofele.
che ne sai tu?
sono marcia dentro, io............;-)
A.

 dormire?).
ehm.
chiedo venia, sono ancora alla lettura manuale d'uso.
quando avrò studiato bene tutte le funzioni, non mancherò.....
Zzzzzac
A.

 E solo perchè l'uomo ha detto di essere un ex-sessantottino pacifista?
Sono arrivato ad aprire questo post per caso , perche` in genere evito
discorsi riguardanti questi argomenti , ma mi sembrava che il tuo dialogo
con Namib fosse veramente interessante perche` non riguarda solo la politica
in se ,ma qualcosa di piu` profondo e diverso . Sicche`fino qui` ti ho letto
con interesse , adesso , visto che hai fatto riferimento (a cacchio di cane)
ad una mia risposta sia a ams67 che a SdC , mi fai veramente girare le
"tonsille" .
Non riesco a capire perche` tu ed altri andate a fare un'analisi
microscopica a quello che io scrivo , per trovarne i risvolti razzisti
,antisionisti , antisemitici o quel che altro significano; lo fate per
cercare "l'uomo dietro la maschera" di Giano ???? Questo e` qualcosa che
sinceramente faccio anch'io e dovrebbero tutti fare riguardo se stessi (
povero Stefano , che SHOCK se ci riuscisse !). Ma questo discorso
sconfinerebbe in un tema per nulla politico , percio` ...lasciamolo.
Sono arcistufo di dichiareare la mia estraneita`a i temi razzisti in cui
***** NON VOGLIO INTROMETTERMI*****
Se sei cosi` paziente  a leggere tutti i miei interventi , dovresti aver
capito questo .
Nel caso specifico della "vignetta" ho fatto riferimento ad un libro letto
tanti anni fa, quando dipingevo ritratti,"L'alfabeto della Fisiognomia" e
torno a ripetere che la stella di David disegnata sul petto di Sharon era
superflua perche` la "FISIOGNOMIA" o "FISIONOMIA" di Sharon era
inconfondibile e descrive esattamente la personalita`"SUA"
e non dell'ebreo che suppongo sia........anche se i suoi caratteri
fisionomici sono inconfondibili dello Psicopatico Assassino , non ho detto
che essi sono retaggio della sua razza.........C H I A R O ! !
!...............mi sono spulciato (o stufato ) abbastanza delle "zeccaccie"
che mi hai trovato addosso , Lina ; curati dalle tue !
A risentirci !
Giano

Psicopatico Assassino,
Se lo dici tu che sei un esperto scienziato di fisiognomica :))
*ROTFL*
-Stefano

 -Stefano
Come caratteri fisici , ti dico subito quello che appare nelle mie visioni
quando ti introduci nei post .
Hai presente l' Ispettore Hans Wilhelm Friederich Kemp nel film "
Frankenstein Junior "
un personaggio con tutte le sue protesi svitate che si muove come un automa
!?
------------
Stiamo ancora una volta fuoriuscendo nella Semantica ?
Dallo Zingarelli :
fisiognomonia o fisiognomica, fisiognomia, fisiognomonica
[vc. dotta, gr. physiognomonía. V. fisiognomo]
s. f.
· Disciplina che cerca di interpretare i caratteri di un individuo
dall'aspetto esterno.
fisionomia o fisonomia
[da fisiognomonia]
s. f.
1 Aspetto caratteristico di una persona, costituito dalla figura del corpo,
dai lineamenti del viso e dall'espressione: fisionomia regolare, bella,
brutta, nota; la fisionomia immobile di cartapecora, la voce brutalmente
sonora (SVEVO).
2 (est.) Aspetto esteriore generale e tipico di q.c.: un paesaggio con una
inconfondibile fisionomia; con proprie motivazioni e propria fisionomia
(CROCE). SIN. Carattere.
Non vedo una sostanziale differenza tra le due definizioni nel contesto nel
quale le ho usate , perche` ho in ogni caso esteso la definizione stessa con
le mie parole;
La "fisionomia" e` la disciplina che riguarda l'aspetto fisico della persona
o dell'oggetto
La" fisiognomia" e` quella d. che ne interpreta il carattere dietro
l'aspetto ( o maschera )
[ il libro in questione ( di oltre trent'anni fa`) era un libro di che
apparteneva ad una collana" DIDATTICA" sull'arte.."Arte e Percezione Visiva"
(che purtroppo ho perso nel mio viaggio) e che insegnava come accentuare
tratti della fisionomia , conoscendo ( per assunto ) "la personalita`nella
persona" ; tema principale della "caricatura"]
Non vedo dove tutto quello che contesti , contraddica il mio punto .
Giano

 (Giano)
Dov'e`in quello che ho scritto il mio crimine "razzista" ?
"stella" ( di David ) ?
"psicopatico assassino" ( A.Sharon ) ?
Giano


Ti ringrazio ,Namib, di non avermi arruolato nella squadra di calcio
sopraelencata ; io di quelle "partite" non me ne intendo affatto e d'ora in
poi cerchero`di evitarle anche da spettatore , mi propongo ancora ( con
molta pazienza, costanza e temperanza ) di non farmi vincere dalla
tentazione di intromettermi ma , in POLITICA INTERNAZIONALE ci si imbatte
per forza , prima o poi con Israele ( entita` geografica e politica ) e
Sharon ( che il diavolo se lo porti insieme a tre o quattro del suo
partito )e La destra israeliana o il Likud .
Mi pare comunque che si voglia limitare la mia liberta` di parola : ( Ma
che caracacchio "rappresentano" queste parole che io non posso
pronunciare.......che tutte le oche del Campidoglio si svegliano !?) Ma che
scherziamo !? Mi si dipinge un'emblema anche sulla mia camicia ( una
svastica?) ! Ma che si andassero a farsi.............
Io ho speso la mia vita alla ricerca della Liberta`personale e di tutti gli
altri ( questo mi ha portato anche ad essere solo ); il '68 per me , da
28enne studente-operaio , significava questo ( ingenuamente o no ) un '68
tutto mio che ho portato avanti per il resto della vita anche quando ho
visto la morte di tutti gli ideali .
Senza ancora cospargermi altra cenere in testa , altrimenti divento calvo ,
mando un augurio e stendo la mano a tutti quelli che *credono* di avermi
capito ( fifty-fifty , carta da Ramino e 2000A10 ) e di risparmiarsi epiteti
che contribuiscono solo all'aggravarsi della mia ipertensione...........se
servono a scaricarsi della loro , facessero qualche esercizio fisico.
Ciao e grazie ancora.
Giano

 ha
scritto:
[cut]
Ooooooooooooooooops !!! 
63 anni ?
A nonne'..e nun ce lo potevi di' prima?
MMAX
-- 
" Usa la testa, il culo la seguira' " 
Derek Raymond - Il Museo dell'Inferno -

 (Giano)
Dov'e`in quello che ho scritto il mio crimine "razzista" o anti semita o
come vuoi chiamarlo ?
1-"stella" ( di David ) ?
2-"psicopatico assassino" ( A.Sharon ) ?
Ho letto anche poco fa il tuo intervento nel "No Comment".
Se non ci fosse stato un chiaro livore assurdo avrei potuto anche ridere
alle tue battute....evidentemente hai una visione stereotipata della NZ e
del Pacifico ( Oh! intendo Oceano ) che non credo tu conosca altro di quella
parola!
Neanche di me purtroppo hai  una vaga visione.
Che la Pace sia con te !
Giano
P.S.: Oh.... Dimenticavo ! grazie di tutta la "monnezza" espressa !
Giano

 A nonne'..e nun ce lo potevi di' prima?
Eddeche`volevi esse' 'nformato pupetto ?!? L'eta` mia l'ho sparata gia`n
paio de vorte (perlomeno)....
a' moccio' , a' frego ,a' 'NTRONATO che vvoi parla' de politica o de
'sperienze !?....Che vvoi sape' !?
Dillo a  nnonnetto !
G.

Come chiami questa espressione di Maisele:
Se non sbaglio si sente odore di Falafel !
Risposta di MMAX
Si
Giano

 che essi sono retaggio della sua razza.........C H I A R O ! !
La vignetta  in questione ha un contenuto pesantemente e lugubremente
antisemita. L'idea che Bush sia un burattino di Sharon condensa e sintetizza
la versione moderna dell'ideologia antisemita moderna: gli ebrei sono i
segreti dominatori del mondo.  Questo pensiero, che  era lo strumento
principale della propaganda Hitleriana e fascista (erano gli ebrei - per i
nazisti - a tenere le redini del capitalismo americano, e al tempo stesso
della rivoluzione sovietica)  nonostante la sua palese falsità, è
straordinariamente resistente. Gli ebrei sotto il nazifascismo non solo non
ebbero il potere politico di opporsi e arginarlo o combatterlo in Germania o
in Italia, ma non ebbero neppure il sufficiente potere politico per farsi
accogliere come profughi in quei paesi che - pure - erano alleati contro il
nazifascismo: L'inghilterra, gli USA, l'URSS.
La realtà palese e incontrovertibile dell'impotenza politica degli ebrei di
allora, però, sorprendentemente non ha avuto e non ha alcuna presa,
nell'antisemita. Egli non se ne avvede. Così come non si chiede - mai -
perchè tanto incredibile e numinoso potere non abbia fruttato, agli ebrei,
in più di cinquant'anni dal dopoguerra, che  un pezzo di deserto delle
dimensioni della lombardia dove anche le donne fanno tre anni di militare e
dove mangiare in una pizzeria è un rischio da calcolare.
No. L'antisemita era ed è tuttora graniticamente fermo nella sua
incrollabile convinzione. Gli ebrei tengono le redini del mondo.
La vignetta in questione, di contenuto inequivocabilmente antisemita, lo è
anche nell'impostazione formale. Chiunque infatti abbia visto le vignette
dell'epoca, quelle naziste o quelle fasciste può riconoscere i tratti
caricaturali dell'ebreo. La "difesa della razza" faceva della "fisiognomica"
una scienza. Fotografie di profili "ariani" accanto a profili ebraici,
disegni. E vignette.
Ebbene, quella  vignetta, proprio lei, ti ha generato un incontenibile
entusiasmo.
Per quanto tu sia straordinariamente e disgustosamente piacione non hai
saputo resistere e ti sei finalmente espresso. Con tanto di considerazioni
"fisiognomiche". Ora, praticamente qualsiasi ebreo grazie a quella ideologia
e a quelle stesse vignette, ha perduto un certo numero parenti stretti. Può
averli conosciuti direttamente, o tramite i racconti dei propri genitori.
A  costoro tu ti senti in dovere, dopo aver applaudito garrulo a
quell'orrore, di insegnare che quella storia che NON conosci e che al tempo
stesso evochi - andrebbe finalmente  dimenticata. Ci sei tu lì, a
ricordarcela. Potremmo occuparci di altro. Ma tu  sei lì a ricordarcela, e a
ricordarci che non dobbiamo dimenticarla, perchè essa è pronta  a
ripresentarsi, nella stessa identica forma e con il medesimo volto feroce.
Anche se con l'apparenza sorridente, bonaria, ammiccante, e sorniona, di chi
"non prende parte", ed è lontano dalle cose del mondo.
Ipocrita.
lina

 > news:npy1b.50243$sj6.1...@tornado.fastwebnet.it...
Parole tue :
"""La funziona proiettiva è umana, e in alcuni campi (vedi nell'arte) non
solo
non è disgustosa ma è fondamentale, e di certo - se mai ne avessi facoltà -
non la eliminerei. Il problema è che un conto è proiettare i propri fantasmi
su una pietra, su un pezzo di carta o su una tela, un conto è proiettarla
sulle persone."""
ERGO:  come la mettiamo nei miei riguardi ? Tu hai marchiato la mia pelle
con una "svastica"..... che ti sia fatta , dopo di cio`, un ditalino , o ti
sei messa seduta sulla brace !?!?
Giano

 lina
Ancora una volta tante parole solo per ribadire tutte le fesserie di prima
sul mio riguardo e concludere con quell'Ipocrita ?
Sei completamente fuori dall'aver capito la persona che sono e aver capito
lo spirito di ogni mio intervento ; tutto quello che ho scritto e` per far
capire come la penso...ma a che vale e perche` perder tempo con chi mi
indirizza con quegli attributi !?
Fino adesso mi sono scusato per eventuali incomprensioni , ma visto che tu e
qualche altro ( pochi per fortuna ) mi scaricate addosso epiteti continui ,
posso dirti che mi richiamo alla Costituzione Italiana art.21 ( ma guarda
che cacchio devo fare !!! ) "Tutti hanno diritto di manifestare liberamente
il proprio pensiero con la parola, lo scritto e ogni altro mezzo di
diffusione." e ad una Costituzione "tutta mia"  e ti mando , cortesemente ,
a quel paese . Se questo significa OUTING , che sia .
Giano
------------
La strada e llunga , ma er deppiu` l'ho ffatto
so dov'arrivo e nun me pijo pena.
Cio` er core 'n pace e l'anima serena
der savio che s'ammaschera da matto.
Se me frulla 'n pensiero che me scoccia,
me ferm'a bbeve e chiedo aiuto ar vino ;
po' me la canto e seguito er cammino
cor mi' destino drento la saccoccia .
Trilussa

 wrote in message
news:bi93f9$6rib1$1...@ID-199477.news.uni-berlin.de...

La chiamo "ermetica", soprattutto avulsa dal contesto e visto che i due non
sono al ristorante. E tu come la chiami?
lina

 wrote in message
news:%UZ1b.51105$sj6.1...@tornado.fastwebnet.it...

Io non le "chiamo" pero`le leggo .
Da quale contesto e`avulsa quella sentenza ? Come "ermetica " dovrebbe
apparire abbastanza chiara proprio perche` non espressa  "al Ristorante "a
chi usa strumenti di analisi "raffinati" come i tuoi per dare un giudizio.
E` Ermetica Ipocrita quella di Maisele e MMAX , o e`(malamente) nascosta
ipocrisia la tua !?
Giano

Non vedo dove tutto quello che contesti , contraddica il mio punto.
Che la fisiognomia e' una DISCIPLINA PARASCIENTIFICA che va dal volto
alla morale e non viceversa :)
-Stefano

 Dov'e`in quello che ho scritto il mio crimine "razzista" ?
Qui
---
e`talmente inconfondibile che quella stella e`un accessorio superfluo
aggiunto ,forse "per modestia" dell'autore della vignetta ,
---
-Stefano

mezzo di diffusione."
Peccato che la Costituzione Italiana affermi anche altre cose.
-Stefano

 consideri "fatti" tuoi.
O forse sbagli. Forse, magari sbagliando anch'io, cerco di costruire una
"gerarchia d'urgenza", per le varie forme di razzismo, cercando (nel mio
piccolo) di sottolineare i rischi immediati (che, a mio avviso, gravano
più - in Italia - sugli extracomunitari che sugli ebrei). Per il resto,
credimi, tutti i razzismi sono "fatti miei": lo vedo come un ovvio
imperativo morale. Shalom.
Namib

 a quel paese . Se questo significa OUTING , che sia .
Fare "outing" significa rompere gli indugi e comunicare al mondo ciò che si
è. Termine usato da quei gay che decidono di rivelare la propria condizione
a famiglia ed amici. La definizione di MMAX era divertente, visto che da
quando circoli qua, ronzi sì attorno alle questioni mediorientali, ma non ti
eri mai "scoperto" come hai invece fatto nel post "no comment".
Solo che l'outing - un atto di coraggio -  non ti si addice un granchè, in
realtà: non solo lanci la pietra e ritiri la mano ancor prima che ti si
risponda, non solo ti arrampichi sugli specchi (e - lo ammetto - sei
bravino, eh? Se uno non avesse seguito il thread lanciato dal tuo compagno
di merende quasi quasi ci crederebbe), non solo - e non è la prima volta -
se attaccato fai subito riferimento alla tua età (come se cambiasse
qualcosa!) ma addiritura ti lagni perchè "ti si vuole limitare la libertà di
parola" e ti appelli all'articolo 21 della costituzione.
Sei in un newgroup, Giano, non hai visto come funziona, qui?  Pretendi di
sparare le tue stronzate e se qualcuno ti risponde piagnucoli che ti hanno
fatto la bua? No, no, nessun outing. L'outing  è per gente con le palle.
lina

 č.
Questo e`quello che ho fatto fino adesso senza nessun indugio e frainteso
....e senza nessun frainteso e indugio ti mando a VAFFANCULO !
Giano

 -Stefano
Casomai non *morale* che non c'entra un fico , ma *carattere* E allora?
 Insomma che altro c'e` da contestare , babbuino menomato !
G.

 Peccato che la Costituzione Italiana affermi anche altre cose.
Che altro ? Che non devo parlare di Sharon e che non devo nominare
Israele.........la stella di David ??   Aho ! Ma siete tutti scemi !?!?
G.

 chi usa strumenti di analisi "raffinati" come i tuoi per dare un giudizio.
Scopro, cercando su google "MMAX" associato a "falafel", che il manicaretto
(prelibatezza mediorientale amata dagli arabi e dagli ebrei sefarditi,  su
qualcosa almeno si va d'accordo) sia assai gradito tanto da lui che da
maisele.
Sembra inoltre (presumo perchč da loro gradito) essere detto falafel posta
in gioco di scommesse, tra i due.
Deduco quindi che la frase (che nel thread - lo ammetto - non mi č
comprensibile: spiegamela tu che sei un geniaccio) si riferisca alla
riscossione di una qualche scommessa tra i due della quale perň non ho
trovato traccia.
Ora ti dispiacerebbe spiegarmi perchč mi hai sfracassato le balle - oltre
che con la tua melensa e irritante presenza - anche con questa storia del
falafel, dandomi dell'ipocrita in modo del tutto incongruo?  Non eri tu,
l'ipocrita?
Cos'č, una roba un po' in stile "Chi lo dice lo č, mille volte piů di me"?
lina

 wrote in message
news:3F484FC6...@interfree.it...

Mamma mia ! e che devo analizzare tutta la frase ?
la fisionomia di Sharon..... e`talmente inconfondibile (e la sua fisiognomia
e` quella dello Psicopatico Assassino ) che quella * ( col cacchio che la
nomino ancora ) e` un accessorio superfluo ( perche` si capisce che la
persona e` Sharon ) aggiunto dal ( vignettista ) perche pensava forse che
Sharon non sarebbe stato riconosciuto subito ( modestia ).
G.

 racistaytarado.
Sbaglio o si sente odore di falafel?
<:3)~~~maisele
----------------------------------------------------------
Veramente mi pare qualcosa di diverso di una scommessa :
leggo un "................racistaytarado" da MMAX a Tuco
e uno "Sbaglio o si sente odore di Falafel ? Da Maisele
Confermato con un "si" dal prode MMAX
Ipocrita fetente , si parla forse di scommesse !?Ti diro`che  Ermetismo
!?(cosi`si chiama ) non "ermetica" quella non e`ne la tua (()) ne la tua
bocca ne il tuo sfintere !
adesso dalle palle mie ti ci levi tu ! Io non ti ci avevo neanche chiamato
su " No Comment " e solo per caso ho letto tutti gli aggettivi che sei stata
capace di scrivere con le tue analisi malsane li` e qui. Fatti pure un'altra
lista stronza bastarda. Dammi pure del " razzista " Straccio di troia
frustrata .
E adesso pussa via vecchia vacca tardona sfasciata .
G.

 ....e senza nessun frainteso e indugio ti mando a VAFFANCULO !
Caro Giano,
mi pare che tu stia un po' eccedendo. Anche perché, ora che mi sono andato a
guardare la vignetta in questione, qualche ragione Lina ce l'ha.
"Fisionomia" di Sharon (che è quella che è, anche al naturale...), la
vignetta "dice" (anche se manca il testo: dov'è?) qualcosa che è
profondamente antisemita: ovvero che sia Israele a "manovrare" gli USA (che
sarebbero fittizi e ridicoli direttori
d'orchestra). Ora, in termini rigorosamente storici, questa è una cazzata
sesquipedale. Punto e basta. Ergo, donde potrebbe derivare quella "tesi", se
non dall'antisemitismo *dell'autore* (e non tuo) della vignetta? Il fatto
che gli USA diano notevolissimi aiuti ad Israele ("aiuti" che in parte
ritornano, sotto specie di commesse militari) non dipende (com'è ovvio) da
un particolare "amore" nutrito dagli yankees per Eretz Yisrael, ma
semplicemente da esigenze geostrategiche che dovrebbero essere a tutti ben
note. Se tu ricordi semplicemente gli "aiuti", senza contestualizzare e
razionalizzare la tua affermazione, porgi ovviamente il destro a che si
supponga tu appoggi il *contenuto politico* (razzista) della vignetta. E
Cheney (btw: non solo non esiste nessun complotto demoplutogiudaico, ma
nessun complotto tout-court; non esistono "burattinai occulti" in sé), ha
ragione perfino SdC, qui non c'entra niente. Inoltre, nonostante tu
soggettivamente intendessi con "fisio(g)nomia" quel che io sospettavo
(allusione alla faccia da farabutto di Sharon, farabutto in quanto Sharon e
non in
quanto ebreo), non puoi ignorare come (anche per la tua poco accorta
giustificazione) la somma logica fisiognomia + complotto dia un risultato
scontato e non illogico. Il mio invito a te, dunque, è quello che rivolgo a
tutti coloro che "deviano" da una considerazione meramente politica della
questione MO: cerchiamo, almeno noi osservatori ininfluenti!, di
ri-laicizzare la questione israelo-palestinese; cerchiamo di ricondurla alle
sue basi materiali e razionali: eviteremo così tanto di insistere sulla
retorica per cui Israele sarebbe l' "avamposto dell'Occidente in partibus
infidelium", tanto di esser così creduli da prestar fede all'idea che
PIL10000 sia "manovrato" da PIL10 (o che PIL10000 "regali" alcunché ad
"alcunchì"). Shalom. P.S. OK, io sono un paradossale irenista sostenitore
dell'uso razionale della violenza, e quindi (?) mi aspetto sempre
razionalità e bonomia dialogante. Sbaglio, lo so. Ma non potresti (potreste)
fare un
tentativo di riconciliazione? P.P.S: HPL = Howard Phillips Lovecraft (grande
visionario, ma - ahimè - razzista e antisemita: non a caso oggetto da
decenni delle - in ogni caso benemerite - cure di De Turris e Fusco). Bye.
Namib

 E adesso pussa via vecchia vacca tardona sfasciata .
Ooooh, lah. Era ora, buontempone. Ti senti meglio?
E adesso  ti dispiace per favore spiegarmi la tua versione del falafel, che
voglio ridere ancora?
lina

 E adesso pussa via vecchia vacca tardona sfasciata .
ah certo che in quanto ad argomentazione, devi aver studiato alla scuola di
Hegel, tu.
complimenti, neh
A.

E allora?  Insomma che altro c'e` da contestare , babbuino menomato !
...disse il bue all'asino... :))
-Stefano

 G.

 E adesso pussa via vecchia vacca tardona sfasciata .
A Gia', ma come si fa a scrivere 'ste cose?
Namib

 tentativo di riconciliazione?
A' Namib ! A tutto c'e` un limite , se vai su "find" ti accorgerai che ho
speso 16 ( sedici ) interventi e tutto un pomeriggio per cercare di spiegare
chi sono , perche`ho scritto ecc. ecc. , a chi ha le orecchie "ermetiche" ;
hanno criticato il mio ideale e perfino la mia eta`;  ho anche allungato
sinceramente una mano in segno di pace...ne ho ricevuto un bel "Ipocrita" ;
ho cercato di far capire  come la penso a qualcuno/a che gia` mi aveva
inviato in passato parole come "spulciati " ; "zeccacce "  e " monnezza" "
Schifo" ecc.ecc. continuati ora con accostamenti a nomi nazisti coloriti da
immagini pseudo-polinesiane.......vatti a leggere anche il resto del "No
Comment" compreso quello della Carta Da Ramazza(JdC)
Alla fine il 17mo ( si vede che ha portato male )  mi sono scaricato di 16
frustrazioni.
Come Salomone ti ci vedrei bene , ma questa volta , oltre tutti gli schiaffi
presi , il "figlio" e`mio .
Saddhu , Saddhu , Saddhu .
Che tutti gli esseri viventi possano essere felici!
Giano
P.S.: Questa litigata mi costringera` ad un altro ritiro di 10 gg. di
Vipassana .

 wrote in message
news:kd62b.262352$lK4.8...@twister1.libero.it...

A' Namib ! A tutto c'e` un limite ,.........(segue sotto l'altro tuo
intervento).
Io mostro la guancia una sola volta.
Ciao
Giano

 ognuno ha i suoi filtri fatti a misura .
Non ti lamentare allora se qualcuno critica i tuoi "filtri" e afferma
che hai fatto affermazioni antisemite o razziste :))
*LOL*
-Stefano

 Senz'altro. Residuale. 
Si, e a volte con l'ibisco nell'elmetto, 
resta antisemitismo.
<:3)~~~maisele
-- 
Posted via Mailgate.ORG Server - 
http://www.Mailgate.ORG

 A nonne'..e nun ce lo potevi di' prima?
Cazzo MMAX... pure questo e' alla frutta.
Che dici, quanto ci mette a raccontarci che 
si deve operare?


 Pensi che saresti in grado di distinguerlo dal camerata gallinella?
Il "nostro" ams67, francamente, mi pare molto migliore di questo disgustoso
maniaco... Shalom.
Namib

l'antisemitismo,
Scusa ma l'antisemitismo l'ha teorizzato il nazionalsocialismo tedesco,
che non mi sembra proprio qualificabile come "destra estrema".
A meno che non parli della sola Italia e del fascismo, ma in quel caso
non hanno teorizzato nulla. Hanno solo preso qualcosa che era gia'
presente.
-Stefano

 non ne hanno? Mi pare tu abbia detto qualcosa di molto grave.
a me non pare razzista.
che io sappia, esistono in tutte le culture le violenze dei genitori sui
figli, ivi compresa la vendita.
non credo di essere razzista se ricordo che nel sud est asiatico le bambine
vengono vendute ai gestori di bordelli,
o che in Cina spesso accade che le figlie femmine vengano soppresse.
non capisco perchè proprio i palestinesi dovrebbero essere immuni da quella
forma di violenza e dominio che mi pare attraversi un po' tutte le culture;
in thailandia si vendono le bambine ai bordelli e sputano sui "loro affetti
più cari" per molto meno di venticinquemila dollari, o no? nei territori si
vendono i figli ad hamas (ma pare che il prezzo ultimamente sia sui
centomila), in brasile si abbandonano per strada, dall'albania e dalla
romania si esportano adolescenti per furti, spaccio di droga, elemosina.
non è questione che siano "meno" umani, sono semplicemente nella media.
o pensi che vendere una bambina a un bordello sia crimine meno grave?
Esattamente, cosa ti stupisce nell'idea che un genitore venda un figlio?
ipazia

 ipazia

un paio quello non sta sfruttando i minori?
E come li sfrutterebbe?  Cosa ottiene dalla morte di tali minori o dal
portarli in tale zona? :)
Illuminaci o prode Pirlissima(TM)!!! :))
*LOL*
-Stefano

 maniaco... Shalom.
Come dire che la merda di elefante e' molto meglio 
di quella di cane... dipende... la devi usare come 
combustibile o la stai per pestare?


 al concetto di vendita dei minori? Sorprendente.
Scusa, Serenissima, ma non hai capito o  ci fai?
Ipazia ha scritto un post con l'intento *specifico* di dissociare le culture
da alcuni atteggiamenti criminali, ritenendo questi ultimi trasversali e
universali. Questa è la sua teoria, e l'ha espressa in modo assolutamente
inequivocabile. Come cacchio puoi avere la faccia tosta di metterle in bocca
*esattamente* il contrario, paro paro, di quello che è andata sostenendo?
Sono  esterrefatta.
lina

 sinistra (asor, ce lo mettiamo, si?)
Certo. E *non* è antisemita. Shalom.
Namib

 figli, ivi compresa la vendita.
Cara Ipazia,
troverai la mia risposta (anche ai tuoi argomenti) nella mia replica a
Maisele. Vorrei qui aggiungere solo una cosa. La frase di Maisele si
potrebbe tradurre (senza tradirla) come segue: "I palestinesi lucrano
regolarmente [cfr. il termine 'business'] sulla morte dei loro figli".
Nonostante ciň avvenga anche altrove (per ragioni, secondo tradizioni e con
"storie" non cumulabili, direi: e non mi sembra una precisazione
irrilevante), riterresti (NB il "bizzarro" condiz.: ammesso e non concesso
che la mia trad. sia corretta) tale frase razzista? Fammi sapere.
Shalom.
Namib

 Berlusconi un fascista.
namib, tutto avrei creduto, tranne che tu fossi un fautore del pensiero
debole e del *contesto* :-)
ipazia

 Infatti. Ma è anche la cosa più ingannevole che esista.
Infatti, tant'e' che ti stai facendo prendere per il culo
dai prof dell'appello.
Ciao, Namib


 debole e del *contesto* :-)
Mon amie: la natura va osservata con gli occhi del pensiero "forte" (anzi:
possente); ma l'uomo "abita" nel "contesto"; pensa parlando, ed il
linguaggio è *esclusivamente* una "funzione del contesto" (le parole NON
sono pietre/cose). Shalom.
Namib

 sono pietre/cose). Shalom.
ne sono perfettamente conscia. al punto tale che nel documentario un bianco
picchiava un nero,
agli occhi di un pensiero *forte* almeno.
agli occhi del *contesto* , della dignità della cultura, del linguaggio
storicamente inteso un poliziotto arrestava un ladro.
ma non farti ingannare, era un bianco che menava un negro.
ipazia

 ma non farti ingannare, era un bianco che menava un negro.
Lo sai cos'č sbagliato, in questo tuo ragionamento? Il "non farti
ingannare"; come a dire: "la realtā č 'in realtā' x". Macché. Senza cultura
e senza linguaggio noi non vedremmo un bianco che mena un negro: non
vedremmo alcunché, poiché saremmo ciechi. Anche l'occhio gronda cultura: *č*
un costrutto culturale.. Shalom.
Namib