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Titolo: ma quanto è inquinata Milano?

non solo fischiano la Marsigliese, non solo votano FI-AN-Lega e
qualche merdaccia pure per i rosapugnettari ma...
Riabilitare Salò? A Milano Letizia Moratti ci prova ancora
Si dice antifascista, ma vuole oltraggiare chi morì nella lotta di
Resistenza. «Scelta coraggiosa» dice il sindaco di Milano Letizia
Moratti, ma dedicare il Sacrario ai Caduti di Largo Gemelli a tutti i
morti della guerra, partigiani e repubblichini di Salò sta suscitando
polemiche. La proposta è stata avanzata dall´assessore ai Servizi
Civici Stefano Pillitteri (figlio dell´ex sindaco socialista Paolo
Pillitteri) in nome di «un´ottica riconciliativa».
L´Anpi, l´associazione dei partigiani, boccia però l´ipotesi con le
parole di Tino Casali, presidente nazionale: «Non si possono mettere
insieme le spoglie di chi ha combattuto per la democrazia e chi per il
fascismo». Stessa tesi per l´ex segretario della Cgil Antonio
Pizzinato, oggi coordinatore di Anpi Lombardia: «Nello stesso luogo
non si possono ricordare vittime e carnefici». Se la giunta milanese
decide di andare avanti, l´opposizione di centrosinistra non ha dubbi.
Secondo il consigliere regionale del Prc Luciano Muhlbauer è un
«pessimo segnale» che «lascia francamente esterrefatti». «Non ci potrà
mai essere riconciliazione - scrive - con quanti continuano a
denigrare gli uomini e le donne che diedero la loro vita per la
libertà di noi tutti, mettendo vittime e carnefici, antifascisti e
fascisti, sullo stesso piano. Non si tratta di questioni che
riguardano il passato, bensì il presente e il futuro».
In questo quadro, la giunta del Comune di Milano ha deciso di tumulare
le spoglie di Giovanni Pesce, partigiano morto il 27 luglio a 89 anni,
nel Famedio, il Cimitero Monumentale di Milano. La scelta era stata
auspicata dal sindaco di Milano, Letizia Moratti, in occasione della
cerimonia funebre. Anche qui, ma questa volta nella destra che
appoggia il sindaco, non sono mancate le posizioni contrarie.

 Riabilitare Salň? A Milano Letizia Moratti ci prova ancora
Del resto, il padre era un "franchi-sognista"...
Namib 

 Del resto, il padre era un "franchi-sognista"...
Cioč un partigiano, no?
Tb 

 Cioč un partigiano, no?
Cioč un tizio implicato nelle trame golpiste del dopo-guerra. Personalmente.
Namib 

 Cioè un tizio implicato nelle trame golpiste del dopo-guerra.
già.

 Personalmente.
Allora avresti dovuto scrivere "del resto il padre era un golpista".
La relazione con Franchi-Salò che suggerisci col "cioè" è 
semplicemente calunniosa.
Tb

 Del resto, il padre era un "franchi-sognista"...
Del resto un cazzo, permetti? I membri della Franchi hanno combattuto
il fascismo ed i nazisti rischiando del proprio, Sogno era MOVM per le
azioni condotte nella guerra partigiana. Un po' di rispetto e' dovuto,
a prescindere da tutto, da chi come noi non ha fatto un cazzo salvo
parlare.
Palmiro Pangloss

   Sogno era 
Sogno era una merdaccia golpista.
-- 
questo articolo e` stato inviato via web dal servizio gratuito 
http://www.newsland.it/news
 segnala gli abusi ad 
ab...@newsland.it

parlare.
I membri della Franchi non erano comunisti, il che talvolta causa 
accidenti alla memoria.
Tb 

 Sogno era una merdaccia golpista.
Forse, in un golpe che non c'e' mai stato. Nella realta' era medaglia
d'oro per i meriti durante la guerra partigiana. Quindi prima di
parlarne in termini ingiuriosi ti sciacqui la bocca. Cosi' come per
Paolo Brichetto Arnaboldi, medaglie di bronzo e d'argento e
sopravvissuto a Dachau. Ma che cazzo.
Palmiro Pangloss

 parlarne in termini ingiuriosi ti sciacqui la bocca.
Sogno era una merdaccia golpista. Punto.

 Tb
"Edgardo Sogno ha fatto la Resistenza. Sul Mottarone". (anonimo
comandate partigiano, Giustizia e Libertà)
fatevi un giro sul Mottarone e poi capirete. (mai vista una collna
così scoperta, se non sono andati a prenderlo ci sarà stata una
ragione)
btw, nemmeno Dario Fo era comunista, anzi è stato da quelle parti. Ma
poi non c'è più tornato, chissà perché

 E per farlo si sarebbe
Sarebbe, gia', forse. La medaglia d'oro, invece, quella non e' una
ipotesi, una possibilita'. Bello il cut sulla vacanza a Dachau e sulle
decorazioni resistenziali di Paolo Brichetto Arnaboldi.
Palmiro Pangloss

 Sarebbe, gia', forse.
forse un cazzo, coglione.
Informati meglio in quali ambienti cercava alleati nel fare un bel
golpe il tuo eroe di merda. Per questo chiamarlo "partigiano" a Sogno
significa offendere chi ha combattuto davvero i nazifascisti fino a
dare la propria vita.

 parlare.
Non č dovuto nulla a nessuno, ricordi? Mi riferivo (e con questo rispondo 
anche a Tb) alla carriera politica di Brichetto & Sogno in veste di 
golpisti. Il "cioč" riguarda il fatto che molti della Franchi rimasero 
"compatti" anche dopo la guerra, su posizioni *operativamente* 
filo-golpiste. Curioso, btw, che l'unico partigiano cui si debba sacro 
rispetto sia proprio Sogno (che combatté dalla parte di Franco, in Spagna). 
Tutti gli altri a far quaresima da Pansa, ma Sogno no. Eccheccazzo.
Namib 

 Tutti gli altri a far quaresima da Pansa, ma Sogno no.
Non tutti gli altri, ma quelli che magari si sono macchiati di delitti 
e stragi.
AFAIK Sogno non è tra questi.
Rilevo peraltro che nelle tua risposta non hai risposto. Il "cioè" a 
indicare un rapporto Salò-Franchi è calunnioso. Questo non mi sembra 
smentibile.
Se indica altro, al "cioè" deve seguire altro. E per non essere 
calunnioso va provato. Quali sono le azioni golpiste che 
Brichetto-Arnaboldi (decorato come eroe delle resistenza e reduce di 
Dachau) avrebbe in seguito commesso?
Tb

 dare la propria vita.
L'ANPI non la pensa come te, io mi fido di loro.
http://www.anpi.it/uomini/sogno_edgardo.htm
Palmiro Pangloss
-- 
Tarpaulin: Amarcord Cold War
http://tarpaulin.blogspot.com/

 Non è dovuto nulla a nessuno, ricordi? 
No, non ricordo. Io non ho mai ingiuriato un partigiano oun reduce di 
Dacahu, a prescindere dal colore. Tu, e Sergio ma lui e' un caso umano, 
si. Del resto me ne sbatto.


 Uno per tutti, Iso.
Ma la nostra storia in generale.
Per cultura se penso ad un partigiano penso a Nuto Revelli, ma il 
rispetto vale per tutti: comunisti, bianchi, socialisti, GL, semplici 
militari.


 umano, si. Del resto me ne sbatto.
Non l'ho ingiuriato: ho detto quel che ha fatto. E' stato partigiano per 
Franco (senza medaglia) e per la Rep. it. (con medaglia). Indi, cospiratore 
golpista per l'estrema destra in Italia, attività che lo ha accostato a 
quella destra fascista che aveva un po' combattuto e un po' affiancato. Ci 
sono mille partigiani veri e migliori di lui e del suo luogotenente 
Brichetto.
Namib 

 Dachau) avrebbe in seguito commesso?
La creazione di cellule con compiti specificamente eversivi (i "Comitati di 
resistenza democratica"), contro uno Stato guidato da una DC (quella 
"morotea") giudicata "comunista". Più volte, anche sulla sua autobiografia, 
Sogno ha tranquillamente rivendicato le sue attività. Lèggitela.
Namib 

 L'ANPI non la pensa come te,
dovrebbero leggere quel che dovresti leggere pure tu e che ti ho postato.
Quasi quasi glielo mando.
Tuttavia hai letto dove dice : 
"trascurando che Sogno stesso ha ammesso, poco prima di morire, di aver
tramato contro la Repubblica democratica nata dalla Resistenza, accusa
dalla quale era stato prosciolto nel 1978.", 
"propone ad Umberto II un colpo di stato con l’appoggio dei polacchi del
generale Anders. Poi si accontenta di firmare un inutile ricorso in
Cassazione contro i risultati del referendum che abolisce la monarchia."
"Nel 1953 fonda e dirige il movimento anticomunista "Pace e Libertà" e
l’omonimo organo di stampa sul quale (quando fu dallo stesso Sogno
diretto) scrisse anche l’ex fascista repubblichino Giorgio Pisanò."
"L’ultimo suo impegno ufficiale è quello, nel 1996, di candidato
indipendente nella lista di Alleanza Nazionale nel collegio senatoriale di
Cuneo."
E' per tutto questo che a questa merdaccia di sogno lo consideri un eroe,
vero?
Hai per eroe una merda che voleva tramare contro la Repubblica democratica
e questo lo voleva fare con i neofascisti del MSI e i fasci della XMAS. 
Ora vienimi a dire che sei pure antifascista eh santini?
PS: sogno rimane una merdaccia , indegno di essere definito partigiano.


poi non c'è più tornato, chissà perché
Dari Fo era repubblichino
A

 ha scritto nel messaggio 
news:1189783491.9...@g4g2000hsf.googlegroups.com...

adesso non esageriamo
Sogno era un personaggio bell'ambiguo e oscuro eh
Mica uno di cui bisognerebbe andare fieri
A 

 PS: sogno rimane una merdaccia , indegno di essere definito partigiano.
Sergio, per quanti demeriti abbia Sogno per il dopoguerra (e non ne ha 
pochi), per l'antifascismo ha sempre fatto molto più di te, che forse 
confondi l'eroismo da tastiera con i veri meriti resistenziali, e che magari 
al solo pensiero di doverti *per davvero* recare in un comando SS con una 
divisa tedesca ti saresti cagato subito addosso: secondo le statistiche i 
fanfaroni in combattimento cono i primi a cedere e ad invocare la mamma.
Se non ci deve essere indulgenza per gli errori che successivamente Sogno ha 
compiuto, per malintesa e isterica paura del comunismo (o per qualsivoglia 
altro motivo), essi devono essere giudicati per quello che erano: tentativi 
o progetti mai concretizzatisi. Per uno come te, il cui unico merito 
resistenziale (ammesso che così possa chiamarsi) è fare il guerrigliero su 
Usenet, dovresti essere più circospetto prima di fare pollice verso a 
Edgardo Sogno.
Ciao,
Federico Antola. 

 Sogno ha tranquillamente rivendicato le sue attività. Lèggitela.
Boh, se capita. Il golpe non lo ricordo comunque.
Tb
-- 
E' una grande mitzvah essere sempre felici (R. Nachman di Breslavia)

 dovrebbero leggere quel che dovresti leggere pure tu e che ti ho postato.
Somaro più colante del solito, vedo.


 o progetti mai concretizzatisi.
quindi un golpista che non entra mai in azione è da salvare solo
perchè non ha trovato abbastanza altri dementi come lui che credevano
il governo democristiano filocomunista? brrr...allora le BR non hanno
fatto nulla di male, visto che "Lo scopo ultimo del piano brigatista
era l'abbattimento dello Stato Imperialista delle Multinazionali
(S.I.M.)" (cito da wikipedia, giusto perchè qualcuno dei soliti noti
non mi chieda  se l'ho saputo da qualche sopravvissuto dell'epoca) e
non sono riusciti nello scopo....

 Boh, se capita. Il golpe non lo ricordo comunque.
Infòrmati sulla vicenda, e poi ne riparliamo, Collegno.
Namib 

 governi democratici?
Hai appena  negato il titolo di "antifascista" ad una buona  parte 
dell'antifascismo italiano, alla quale se non sbaglio spereresti in 
qualche modo di appartenere.
Comunque "antifascista" significa "contro il fascismo". Puoi esserlo 
anche da  sostenitore delle ditatture sovietiche (di cui molte golpiste).


Infòrmati sulla vicenda
Perche' invece tu saresti informato? :)
*ROTFL*
-Stefano

 Sto dicendo che ben cinque membri della Franchi 
Caspita. E  "successivamente".


 si. 
Secondo me non è questo il problema.
Un partigiano e un reduce di Dachau non sono santini (no pun intended): 
si possono ingiuriare, e magari se lo possono pure meritare.  Basta 
mirare bene (cioè non calunniare) e non vedo il problema.
Io ritengo invece grave calunniare una intera formazione partigiana, 
rovesciando la sua posizione storica.


 anche da  sostenitore delle ditatture sovietiche
peccato che i sedicenti sostenitori delle dittature sovietiche alla
prova dei fatti hanno dimostrato di accettare la democrazia cedendo le
armi e andando in piazza, come si fa nelle democrazie, quando avevano
delle rivendicazioni da fare, anzichè prendere le armi e instaurare
una dittatura comunista....
se il PCI italiano era il più grande dell'occidente era anche perchè
moltissimi italiani riconoscevano la sostanziale democraticità dei
suoi esponenti e quindi lo votavano ben consci che anche col 51% dei
voti non avrebbe mai fatto nulla di comparabile a quello che avveniva
oltrecorrtina.
Quanto a Sogno,un partigiano monarchico è antifascista esclusivamente
in quanto non vuole più un governo fascista, ma non perchè non vuole
un governo reazionario, per cui è un antifascismo relativo..
un po' come i pezzi grossi della Wehrmacht e della nobiltà prussiana
che organizzarono l'attentato a Hitler nel '44....non volevano affatto
una democrazia in Germania, volevano semplicemente finire la guerra
anzichè andare a fondo insieme a Hitler...

 prova dei fatti hanno dimostrato di accettare la democrazia
Studia, giovannino.


 Usenet,
meglio questo che fare il gran cretino come un Federico Antola. Che di
antifascista ha proprio nulla.

 Caspita. E  "successivamente".
Eh, già. Più recentemente, *cioè* :)
Namib 

 Studia, giovannino.
Puttana realtà, Tonino.
Namib 

 Ha combattuto insieme all'esercito italiano e a quello spagnolo.
ufficialmente in Spagna andavano solo fascisti volontari, non soldati
del Regio esercito (per mantenere la farsa del non intervento),
pertanto Sogno ha combattuto come fascista, non come soldato
dell'esercito italiano

 Brichetto.
Brichetto poi manco e' stato in Spagna, ha fatto solo la resistenza. 
Vedo che a distanza di 60 anni che la resistenza fosse prevalentemente - 
non dimentichiamo il Regio Esercito - anticomunista ancora scoccia.


 Studia, giovannino.
sono i fatti, TB, sono i fatti...comunque noto che sei l'unico
socialista dei tanti che ho conosciuto che difende la memoria di un
reazionario che è stato per tutta la sua vita coerente nemico della
democrazia, anche se ha combattuto il fascismo repubblichino (e
infatti lo combattè come monarchico contro un regime repubblicano, non
come democratico contro un regime totalitario)...

 PS: sogno rimane una merdaccia , indegno di essere definito partigiano.
Non per l'ANPI, che ha un po' iu' di titoli di noi per giudicare.


 rovesciando la sua posizione storica.
Va da se.


 feccia del "Principe Nero" (*successivamente* :)..
perfettamente in linea con la propria essenza reazionaria,
antidemocratica, antirepubblicana.

 Edgardo Sogno.
Quoto, ma mi sa che non la capisce.


 essere antifascisti significa solo combattere i fascisti
Un po' conta.


 ufficialmente 
Gia'. In realta' c'e' finito di tutto, dai fascisti, ai patrioti, ai 
disoccupati.


 Direi di non preoccuparsi se quattro rossobruni
rossobruni che denunciano la biografia al 90% di perfetto fascista di
Sogno, al contrario dei "democratici" che minimizzano le sue trame
antidemocratiche, perfettamente coerenti con l'intero corso della sua
vita....Orwell non è morto invano...

 democrazia: infatti come si vede qui fascisti de qui e fascisti de la'.
ti si stà allentando l'ortografia, mi pare, vai a nanna, nonnetto...

 Non è una calunnia, ma la limpida verità
Prendo atto che, ancora una volta, non sei in grado di riconoscere un 
tuo errore. E che preferisci calunniare  eroi (e semplici soldati) della 
resistenza (cioè molto peggio di quanto abbia mai fatto Pansa) che dire 
"ahi, ho scritto una cazzata".
Spero che questa piccola Porzus verbale sia dovuta soltanto a un difetto 
caratteriale.


Namib ha scritto:

Un partigiano comunista stalinista, che -poniamo- non abbia affatto 
accettato la democrazia, e sia magari riparato a praga  o mosca, non è 
"antifascista"?
E' questo che affermi insieme a quell'imbecille di giovannino?
Sorprendente (al di là dell'ininteressante  pippone su quanto sia stato 
democratico il PCI, o il MSI, che la democrazia di fatto l'ha 
altrettanto accettata, in Italia).


 non dimentichiamo il Regio Esercito - anticomunista ancora scoccia.
Bingo. Prima si calunnia in toto una delle forze essenziali della 
Resistenza come se fosse alleata  di Salò, poi ci si lamenta dei danni 
che fa Pansa, bah.


 sono i fatti, TB, sono i fatti.
Guarda il pippone sulla democraticità del PCI te lo fai da solo.
Il problema è, un comunista stalinista che sia riparato nella Praga 
comunista e golpista, cessa di essere antifascista? Antifascista è solo 
il "democratico"?
Queto è quanto affermi, e io ti suggerisco di seguire il suggerimento di 
maisele. Non hai davvero imparato un cazzo.


non come soldato dell'esercito italiano
In Spagna certamente non "come soldato dell'esercito italiano" ma al
limite "*INSIEME* all'esercito spagnolo", caro *PIRLA* di un Giovannino.
E' semplice italiano.  Vai da una insegnante di sostegno che potra'
aiutarti.
-Stefano

 - non dimentichiamo il Regio Esercito - anticomunista ancora scoccia.
Quoto.
-Stefano

 "antifascista"?
Affermo che il PCI non solo non minacciava la democrazia italiana, ma ha 
addirittura contribuito a costruirla.
Namib 

 armate italiane prima del 1943,
Ma mr. Sogno è partito *volontario* per l' "Abissinia" nel 1939. Ah, aveva 
anche intrapreso la carriera diplomatica (nel 1940!). *Poi* ha fatto la 
resistenza (onore al merito); e in séguito è tornato a combattere *con* i 
fascisti (come aveva già fatto anche in Spagna), e non *contro* di loro.
Namib 

 Quoto, ma mi sa che non la capisce.
Questo č chiaro, visto che ha aperto altri Thread su Sogno. Del resto agli 
occhi di sergio Sogno č irrecuperabile. Non perchč si sia alleato con l'MSI, 
o con ex della X MAS, e neanche perchč abbia tentato di rovesciare la 
democrazia: la vera, enorme e insostenibile (agli occhi di sergio) colpa di 
Sogno č che egli era *anticomunista*. Tutto il resto per sergio era 
scusabile (al contrario le persone normali possono biasimare Sogno per le 
tentazioni golpiste e per le amicizie con ex di Salň, e fregarsene del suo 
anticomunismo), ma l'essere anticomunista no.
Ciao,
Federico Antola. 

non sono riusciti nello scopo....
Cosa c'entra? Forse che i membri delle BR avevano meriti resistenziali che 
permetterebbero di valutare in prospettiva i loro crimini successivi? E ti 
faccio notare che Sogno non ha fatto secco nessuno, per quante simpatie e 
progetti avesse. Le BR sì, e hanno terrorizzato l'Italia per anni. Quindi 
non fare paragoni a capocchia.
Ciao,
Federico Antola. 

 di Sogno è che egli era *anticomunista*.
Per Sergio risponderà lui. Per quanto *mi* riguarda, essere anticomunisti è 
assolutamente legittimo, attentare allo Stato di diritto no. Il giudizio 
morale su Sogno riguarderebbe solo un inesistente dio; quello politico è 
negativo, poiché non considero la Resistenza un lavacro battesimale. Tu sì?
Namib 

antifascista ha proprio nulla.
Come pensavo: devo aver colpito nel segno, vero? sergio, dopo cinque minuti 
al freddo e al gelo delle montagne saresti tornato alla chetichella a 
casuccia, salvo poi rispolverare il fazzoletto rosso per il 25 aprile, per 
millantare i tuoi trascorsi resistenziali. Cosa del resto che fai 
implicitamente anche adesso. Patetico.
Ci sarebbe da discutere serenamente sugli errori di Sogno, ma ad un fazioso 
come te ciň non interessa.
Ciao,
Federico Antola. 

 Ma mr. Sogno è partito *volontario* per l' "Abissinia" nel 1939
Guerra dove esecuzioni indiscriminate di interi villaggi e gas contro
i civili erano all'ordine del giorno, vorrei puntualizzare.  Per non
parlare della guerra in Spagna.  :-/
GT

 sì?
No, infatti ti sembra che io scusi o giustifichi Sogno per quello che ha 
fatto dopo? Dimmi un post in cui l'avrei fatto allora. Quello che dico è 
semplicemente che Sogno è UNa MOVM e che va ricordato anche per quello, e 
non semplicemente come golpista. Uno che si infiltra in un posto di comando 
SS per salvare Parri non è certo una "merdaccia", come dice sergio, che 
peraltro è un patetico fanfarone.
Faccio però notare che agli occhi di sergio è il suo anticomunismo la vera 
colpa, e non le sue colpe reali (che ci sono, e che sono anche gravi).
Ciao,
Federico Antola. 

i civili erano all'ordine del giorno, vorrei puntualizzare.
Quindi tutti coloro che vi hanno partecipato ne *REGIO ESERCITO
ITALIANO* sono "fascisti", vero *PIRLA* di un Torrieri?
-Stefano

 e in séguito è tornato a combattere 
No, non mi risulta che abbia esploso un colpo al loro fianco, mi risulta 
che ci parlasse.


 anticomunismo), ma l'essere anticomunista no.
Eh gia'. Con Fo, per esempio, che era volontario nelle FFAA di Salo' e 
che dopo la guerra l'ha nascosto fino a farsi sbugiradare in tribunale 
non ha problemi.


 quello politico è negativo, poiché non considero la Resistenza un lavacro battesimale. 
Nemmeno io la giudico tale, dico solo che i meriti non vengono 
cancellati dai demeriti, e he quindi vanno elencati accanto ad essi.


risulta che ci parlasse.
E scrivesse.
-Stefano

 problemi.
Beh, ma Fo è Fo. Del resto l'antifascismo di sergio è strumentale: ho anche 
il sospetto che se (per ipotesi) il Patto Molotov-Ribbentrop fosse rimasto 
in auge, allora i nazisti per sergio non sarebbero "bestie nazifasciste", ma 
semmai "compagni nella lotta contro le potenze plutocratiche-capitalistiche 
e imperialiste". ;-)
Ciao,
Federico Antola. 

 che ci parlasse.
Non si limitava a parlarci: aveva organizzato delle bande eversive insieme 
ai fascisti. A me sembra un'attività criminale e antidemocratica, che il suo 
passato resistenziale (preceduto da un altro passato di volontario fascista) 
non assolve.
Namib 

insieme ai fascisti.
Puttanata di fantasia sostenuta, al momento, dal nulla piu' assoluto.
Ma d'altronde da Namib non ci si poteva aspettare nulla di diverso.
-Stefano

 cancellati dai demeriti, e he quindi vanno elencati accanto ad essi.
Li ho elencati, commentando i meriti con "onore". Il bilancio, però, è 
quello che è: un fascista con una parentesi (onore al merito) resistenziale. 
Molti uomini politici e di cultura sono passati dal fascismo 
all'antifascismo (per opportunismo o per convinzione), ma poi sono rimasti 
nell'ambito dell'arco costituzionale. Sogno no, ed è questo che lo distingue 
(negativamente) da un Bocca. Noto, en passant, come tutta questa melopea sia 
sorta solo perché ho osservato cursoriamente e a mo' di insulto gratuito 
(tipo l'"islamofascismo" di fratel Tb) che l'"antifascismo" della Moratti (e 
di tutta FI: ricordiamo tutti come l'Idiota ignorasse regolarmente il 25 
aprile; si vede che per mr. B. la Repubblica non è nata dalla Resistenza, e 
dubito sappia sia fondata sul lavoro) somiglia a quello ("intermittente", 
diciamo) dei "franchisti" (come il padre Brichetto). Per converso, si 
possono regolarmente dire (e ovviamente NON mi rivolgo a te) delle 
castronerie (come parlare del presunto ordine di Stalin a Togliatti di "non 
fare la rivoluzione") senza che qualcuno senta l'esigenza (a prescindere 
dalla sua collocazione politica) di dare a Togliatti i meriti (ma anche i 
demeriti, se del caso, eh) di Togliatti. Siamo in un'era di "maccartismo 
psicologico" e "collegnismo storiografico", quindi parlare, per Sogno, di 
"onore leso" è puro anacronismo morale. E io credo nell'onore, eh.
Namib 

 fascista) non assolve.
Qui, ripetendolo per l'ennesima volta, non si sta parlando di assoluzione. 
Si sta semplicemente rimarcando che oltre alle sue colpe successive Sogno ha 
anche dei meriti, meriti che non possono essere negati chiamandolo 
"merdaccia fascista". E' tutto lì il punto. Anche perchè il suo modello non 
era uno stato fascista, ma piuttosto la Francia di De Gaulle, il cui 
ordinamento, con poche modifiche è ancora in auge e che è tutt'altro che 
ademocratica. Critichiamo e stigmatizziamo le sue intenzioni eversive, ma 
non neghiamo il suo agire positivo precedente. In quanto al suo passato 
pre-1943, è ridicolo utilizzarlo per screditarlo: a quel tempo l'Italia era 
una dittatura, ed il fatto che uno abbia pensato di difendere la patria 
andando in Spagna o entrando nella carriera diplomatica mi sembra del tutto 
normale.
Quello che ha fatto o pensato dopo il 1945 va valutato, e senza assoluzioni. 
Ma sergio ha fatto altro: ha squalificato tutta la sua vita, compresa quella 
parte in cui ha ben meritato al paese e alla democrazia. E lo fa per motivi 
strumentali che con l'antifascismo hanno poco a che vedere.
Ciao,
Federico Antola. 

 hanno poco a che vedere.
Non entro in queste beghe: non mi interessano.
Namib 

 non assolve.
Ho detto chiaramente che niente assolve nulla. ho il sospetto che tu non 
mi legga.


 Li ho elencati, commentando i meriti con "onore". 
Quando? Al decimo post?
Mi spiace, ma hai torto marcio. Almeno secondo i miei parametri di 
atrribuzione del merito.


E io credo nell'onore, eh.
 
*ROTFL*
Bella barzelletta :)
-Stefano

 altrimenti anche il gollismo diventa semplicemente fascismo. 
Come e' nata la V Repubblica in Francia? E, a pensarci bene, la nostra?


 e imperialiste". ;-)
Non mi avventuro in simili ipotesi: di solito lo fa sergio quando dice 
"se tu ci fossi stato saresti stato schierato con [inserire un partito 
fascista a scelta]. Sono cazzate, cosa avremmo fatto noi in simili 
circostanze non lo sappiamo, al massimo possiamo dire "In quella 
situazione spero che avrei avuto il coraggio di....".


 Non entro in queste beghe: non mi interessano.
Ma il post è frutto di queste beghe: l'inizio di tutto è stata proprio 
l'affermazione di sergio che Sogno sia stata *una merdaccia fascista*. Se il 
punto fosse *Sogno è stato un valoroso partigiano, ma anche una figura 
controversa, il cui anticomunismo lo ha portato a posizioni ed intrallazzi 
ambigui*, oppure *Sogno è stato un individuo controverso, il cui 
anticomunismo lo ha portato a posizioni ed intrallazzi ambigui*, allora la 
discussione non sarebbe nenache cominciata: io non avrei nulla da eccepire 
su affermazioni del genere.
Ma il punto è che qui si rischia di confondere anticomunismo e fascismo, il 
che non mi sembra il caso. Sogno non ha sbaglaito perchè anticomunista e 
quindi fascista: Sogno ha sbagliato perchè dopo la guerra la sua ossessione 
per il comunismo lo ha portato ad avere contatti con nostalgici et similia. 
Ma non per questo lo si può chiamare "fascista". Nè è necessario essere 
fascisti per avere progetti o intenzioni eversive.
Ciao,
Federico Antola. 

Palmiro Pangloss
Riformula o ti faccio fare la figura del fesso.
--
O penitenza o l'inferno.

 non mi legga.
Non assolve nulla e non cancella nulla. Onore al Sogno partigiano, disonore 
al Sogno filofascista in Spagna, in Etiopia e nel dopoguerra italiano. Qual 
è il problema? Ho il sospetto che sia tu a non leggere me.
Namib 

 atrribuzione del merito.
E' un giudizio apodittico, quindi.
Namib 

 nostra?
Non da un colpo di Stato.
Namib 

 e nel dopoguerra italiano. 
Non mi risulta fosse fascista, ma per nulla.


Namib ha scritto:

Nemmeno con un procedimento democratico, e in Francia c'e' stato 
qualcosa di molto vicino al golpe.
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 situazione spero che avrei avuto il coraggio di....".
Concordo che siano ipotesi oziose, e non darei mai per scontato un mio 
comportamento corretto in situazioni del genere, dato che non sono mai stato 
messo alla prova, e spero di non esserlo mai (perchè se succedesse vuol dire 
che il mio paese sta andando a remengo). Ma il divertente è che invece 
sergio non solo le attribuisce agli altri, ma da per scontato che lui si 
sarebbe comportato diversamente, come quando ha detto che lui sarebbe 
rimasto un estone antinazista anche se l'NKVD gli avesse sterminato tutta la 
famiglia nel 1940.
Comunque rimango convinto che il suo antifascismo sia strumentale, ed è 
interessante (si fà per dire...) vedere la sua valutazione del Patto 
Molotov-Ribbentrop.
Infatti prima sergio disse che era un banale Patto di non Aggressione:
http://groups.google.com/group/it.politica.internazionale/msg/8a6a980ff65aeae9?as_umsgid=1186682687....@q75g2000hsh.googlegroups.com
E poi disse che le conquiste sovietiche ad Est, nel 1939-1940 (fatte in 
accordo con i nazisti) erano un semplice riprendersi territori russi (che 
non è nenache del tutto falso, data l'estensione dell?impero Russo nel 1914, 
ma che ben poco ha a che fare con il comunismo e l'antifascismo)
http://groups.google.com/group/it.politica.internazionale/msg/6b4cb21d0190b7a9?as_umsgid=1186691040.9...@q3g2000prf.googlegroups.com
Ciao,
Federico Antola. 

 progetti o intenzioni eversive.
Certo. Si può essere anche comunisti, ad es. Tuttavia, quando si progetta un 
golpe con i fascisti, o si è pericolosamente fessi o si è fascisti de facto.
Namib 

 ben nota ragione democratica che nessuno puo' ingannare tutti per sempre.
Mah, speriamo...
Ciao,
Federico Antola. 

 Non mi risulta fosse fascista, ma per nulla.
Si limitava a progettar golpe con fascisti (ed oscuri e insondabili 
mestatori): difficile crederlo un "liberale"... E' una causa indifendibile, 
Palmi'. Né capisco a che pro tanto zelo. Bravo il partigiano "franchista", 
carogna il fascista franchista e golpista. Succede anche nella stessa 
persona. Mica esiste un "colore politico" dell'anima.
Namib 

 di molto vicino al golpe.
"Qualcosa di molto vicino" a un golpe non è un golpe. E a quello puntava 
Sogno.
Namib 

 facto.
La fai troppo semplice: IMHO c'è la moda di etichettare con "fascista" tutto 
quanto. E' fascista Sarkozy, è fascista Cofferati, sono fascisti quelli che 
vogliono la TAV, è fascista questo e quello...
Ma parlare così non ha senso. Sogno non è fascista: è viceralmente 
anticomunista, e se questo lo ha fatto cadere in errore, e se lo ha fatto 
mettere in contatto con chi era fascista o nostalgico, questo non significa 
che lo fosse anche lui (che del resto ha combattuto e rischiato per 
sconfiggerlo, il fascismo). Gli americani si sono appoggiati a ex fascisti, 
a missini, a ex della Decima Mas in funzione anticomunista. Ai vertici della 
CIA erano fascisti per questo? Non serve essere fascisti per comportarsi 
riprovevolmente dal punto di vista morale.
Ciao,
Federico Antola. 

 Bravo il partigiano "franchista", 
Questi giochetti no, dai.
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 "Qualcosa di molto vicino" a un golpe non è un golpe. 
chiamalo come vuoi, e' stato un cambiamento costituzionale fuori da ogni 
regola costituzionale.
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 Gia', parlava ma non faceva. C'e' una gran differenza.
non c'è, visto che la differenza non dipendeva dalla sua volontà, ma
dalla limitata partecipazione ai suoi progetti..
se un generale si fosse presentato da Sogno dicendo che aveva 100.000
soldati pronti a fare il golpe, lui lo faceva...