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Titolo: Giordania, grosso problema per l'Impero

Come e' noto in Giordania e' stato recentemente ucciso un legato
dell'Impero, e' stato ovviamente un 'target killing'.
Ho infatti pensato, leggendo
http://news.bbc.co.uk/1/hi/world/americas/2439305.stm
le dichiarazioni della Condolezza Rice circa l"attacco lanciato"
che ha ucciso "sei *sospetti* di Al-Qaeda" (notare che *sospetti* ci
sta nel testo originale) di estendere le definizioni dell'Impero del
Bene a tutte le azioni tecnicamente uguali.
Cosa manca? Ah si, il legato e' stato un 'target killing' effettuato
da 'ribelli giordani'.
Notare che la Condolezza dice: 
"The president has given  broad authority to a variety  of people to do 
what they have to do to protect this  country," she said.  
"It's a new kind of war. We're fighting on a lot of different fronts."
Ora direi plausibile che il duale islamico della Condolezza Rice
ha annunciato che:
"il [califfo] ha dato una larga autorita' ad una
varieta' di persone per fare cio' che e' necessario per proteggere
questa nazione [islamica] - e' un nuovo tipo di guerra.
Stiamo combattendo su molti fronti diversi."
Fantastico come cio' che dice la Rice sia perfettamente sovrapponibile 
al pensiero, ad esempio, di Bin Laden o del suo portavoce Mullah Omar.
Anyway, in Giordania, considerato dall'Impero uno stato vassallo abbastanza
ligio alla linea imperiale, c'e' stato appunto questa 'uccisione mirata'
e un legato dell'Impero ci ha lasciato la vita.
http://news.bbc.co.uk/1/hi/world/middle_east/2377303.stm
Tra l'altro ho letto della azione: pare sia una azione di un ribelle singolo
per l'abbattimento del bersaglio (dicono con armi silenziate) e,
presumibilmente, un'altro ribelle per l'evacuazione - cosa che e' 
sintomatica di un certo grado di raffinamento delle tecniche operative.
Ovviamente l'establishment Giordano promette all'Impero che scovera'
i responsabili di questo atto che viene definito atipico per la Giordania.
Ora pero' si vede che la dimensione reale del problema,
tracciati i sospetti in una determinata zona prima ci va la polizia Giordana
che, apparentemente, viene respinta essendo che deve intervenire 
l'esercito 
http://news.bbc.co.uk/1/hi/world/middle_east/2440987.stm
Monday, 11 November, 2002, 11:51 GMT 
Army joins raid on Jordan city 
Soldiers have been ordered in to the southern city of
Maan to back up officers hunting for wanted Islamic  militants. 
At least four people have been killed since police
officers stormed the city at dawn on Sunday and
clashes are continuing with the operation which some
say is to quell resistance ahead of any US-led conflict in Iraq. 
[..]
A total curfew has been  imposed on the city of
100,000 people and  witnesses say shops,
schools and public offices are closed and telephone lines blocked. 
About 25 people have been arrested but the search is
continuing, Jordan's Information Minister Mohammad
Adwan told the French news agency AFP. 
"The special forces of the army, backed up by security
forces, are searching all suspect homes and
confiscating arms," he said. 
[..]
Police officials say Mr Shalabi and two other leaders
are being protected by members of their Bedouin
tribes armed with assault rifles, hand grenades and other weapons. 
Ovviamente finche' il sovrano Giordano puo' contare su truppe
fedeli - magari di un'altra tribu' - e su aiuti finanziari dall'Impero
magari sta anche in sella.
Ma, ed e' un grosso ma, se l'Impero prosegue nella sua guerra all'Iraq,
se Israele prosegue nella oppressione dei Palestinesi nei territori...
quanto dura la fedelta' tribale verso la fedelta' all'Islam?
si e' visto bene come e' finito lo Scia' di Persia, agente degli
interessi dell'Impero in zona.
E notare che la Giordania e' assai piccolina (forse 4 milioni e mezzo)
ed era spacciata pure come stato vassallo pacificato.. ed invece..
eppure c'e' qualche warmonger ebraico  che dice.. 
http://www.washtimes.com/commentary/20021001-11657446.htm
datato 1, Ottobre 2002
In the current issue of Commentary, the influential magazine of the American
Jewish Committee, Norman Podhoretz makes a case that it is not
enough for the U.S. to attack only Afghanistan and Iraq. Mr.
Podhoretz argues that "changes of regime are the sine qua non
throughout the region." 
Questo Norman Podhoretz invita il Bush alla quarta guerra mondiale
contro l'Islam Militante (*verbatim, vedi sotto*) vagheggiando
un cambio di regime in:
     - Iraq  
     - Iran 
     - Corea del Nord
     - Siria  
     - Libano 
     - Libia 
     - Arabia Saudita 
     - Egitto
     ed infine pure la
     - PA 
che a me da un totale approssimato di 210 milioni di persone.     
The challenge that President Bush faces, says Mr. Podhoretz, is
"to fight World War IV — the war against militant Islam." He
identifies the enemies: "The regimes that richly deserve to be
overthrown and replaced are not confined to the three singled-out
members of the axis of evil" (Iraq, Iran, North Korea). At a
minimum, the axis should extend to Syria and Lebanon and
Libya, as well as 'friends' of America like the Saudi royal family
and Egypt's Hosni Mubarak, along with the Palestinian Authority." 
Questo Norman Podhoretz poi specifica bene che ai vinti va imposta
una nuova cultura politica (verbatim, vedi sotto)
Unlike the Bush administration, Mr. Podhoretz realizes that to
overthrow the Taliban and Saddam Hussein is merely to stir a
hornets' nest, while leaving in place multitudes of anti-Israeli and
anti-American militants. President Bush must own up to the true
task, states Mr. Podhoretz, and find "the stomach to impose a new
political culture on the defeated" Middle East, just as we did
unapologetically on Germany and Japan.
Per interpretare il pensiero di questo fesso occorre mettere il
fattore di scala, si confronti cosa accade in Giordania (4.5 mio)
e lo si moltiplichi per 47 (210 mio / 4.5 mio).
Quello che si ha e' una stima per difetto che, come suggerito
dal warmonger ebreo Podhoretz, una volta che il presidente Bush "trova 
lo stomaco per imporre una nuova cultura ai vinti" beh, 
direi che vi saranno effetti sinergici.
Bye

Quello che pensa un ebreo non ha molto significato di questi
tempi,considerando le cavolate che ormai raccontano,basta che vedi la
trasmissione l'infedele su la7 condotta da un ebreo (lo conosciamo
tutti),rimango sconcertato dalla mediocrità di questo popolo.

 Bye
Quali effetti sinergici?
Se si è stati capaci di imporre una nuova cultura alle potenze dell'asse,
che grosso modo contavano circa 200 milioni di abitanti, non vedo problemi
particolari per fare lo stesso nei paesi citati, dai quali stranamente manca
il Sudan.
E' solo una questione, appunto, di stomaco, non di possibilità reali.
LL
--------------------------------
Inviato via 
http://usenet.libero.it

 tutti),rimango sconcertato dalla mediocrità di questo popolo.
Molti, nel tempo, sono stati gli epiteti attribuiti agli ebrei.
Ma mediocre penso proprio sia stato usato poco.
Se giudichi mediocre un popolo che ha sconfitto sul campo nazioni dieci
volte più popolose e meglio armate come giudichi i loro avversari?
Sono curioso.


 E' solo una questione, appunto, di stomaco, non di possibilità reali.
Dissento - l'Impero ha avuto palesi difficolta', in una ambiente
polarizzato dalla guerra fredda, a governare per proxies il sudamerica.
In un ambiente ideologicamente postmoderno, anche un cittadino dell'Impero
che sia  sostenitore dell'Impero stesso, ma che sia razionale, conviene 
che sono gli interessi della  industria petrolifera dell'Impero stesso 
a determinarne le mosse nel M.O., immaginati che argomenti avrebbero 
i cittadini dell'Impero che si oppongono alle politiche dello stesso
se i piani del warmonger ebreo citato venissero messi in pratica.
Ovvero, anche facendo riferimento al suddito medio dell'Impero
(ovvero quello incapace di localizzare sulla carta geografica i paesi
coinvolti) le perdite che verrebbero incassate dagli imperiali,
che *devono* intervenire direttamente per mancanza di proxies,
farebbero riconsiderare immediatamente le politiche stesse.
Nota che l'intervento diretto lo si ha perche' gli unici proxies che hanno
sono quelli che  sono da ribaltare [secondo il pensiero del warmonger ebreo
citato] oppure che sono quelli che vengono ribaltati dalla politica
Imperiale verso Israele e Iraq [secondo la mia interpretazione].
Bottom line, la politica Imperiale di appoggio alle pratiche coloniali
Israeliane (assolutamente paragonabili a quelle di Milosevic in Kosovo)
sta allo stesso tempo (1) compattando i nemici esterni, che il
panarabismo - ora diventato pan-islamismo esiste solo perche' esiste Israele
(pensi che nel 1948 in Malesia o in Indonesia parlassero della Palestina?)
e (2) erodendo il consenso interno all'Impero (ergo l'Impero trova
meno cittadini disposti a fare i soldati).
Una nota circa (2) - l'Impero e gli stati vassalli stanno perseguendo
da molto politiche di reclutamento di soli volontari per fare eserciti
professionisti (anzi l'Impero stesso ha gia' una simile struttura).
Questi eserciti possono fare le guerre teoriche dell'Impero, ma quelle
pratiche (protettorato di Bosnia, Kosovo e ora Afghanistan) si vede
bene la quantita' inaspettata di risorse che ingurgitano.
Questo perche' al di la' dei gadget elettronici o degli aereoplani
e la *massa* di fanteria meccanizzata che controlla il territorio,
e la massa la si fa solo con eserciti di leva.
O con fedeli infiammati della religione.
Bye
P.S. il citato warmonger ebreo sta qui:
http://www.washtimes.com/commentary/20021001-11657446.htm

 dell'Impero, e' stato ovviamente un 'target killing'.
Snippo il resto perché è lungo e chi ha voglia si legge il post con google.
Che Condoleza sia una persona che va avanti come un carro armato lo si è
sempre saputo, non per nulla dicono che se era bianca e maschio poteva fare
il presidente del KKK (ma è una cattiveria).
Quello che è errato è pensare che siccome ci sono 10 persone su 10.000
disposte a combattere, allora anche le 10.000 potrebbero essere disposte a
combattere.
Quello che è errato è pensare che se un beduino deve decidere se restare
fedele alla tribù o all'Islam, decida di restare fedele all'Islam (a me
sembra che di solito da quelle parti i legami di sangue siano molto forti).
Anche i tedeschi e gli italiani erano piuttosto decisi a sostenere Hitler e
Mussolini, ma una guerra non voluta dagli americani li ha convinti che era
meglio la democrazia. Naturalmente, il contorno di bastonate sulla testa ha
solo aiutato a far capire quale era la strada giusta e quale quella
sbagliata.
Dato che non sono particolarmente razzista, credo che anche gli arabi siano
in grado di ricevere con beneficio lo stesso trattamento.
Perché se vedi che fare una cosa ti fa solo male tendi a smettere di farla,
sopratutto se ti viene data una alternativa migliore.
Mirco

 sopratutto se ti viene data una alternativa migliore.
In base ai tuoi due paragrafi, sopra citati, parrebbe che se si fosse nel
1941, auspicheresti  di cedere all'Asse - visto che in quel momento
era dalla parte "dante" delle "bastonate". Giusto?
Vediamo comunque piu' in dettaglio il tuo ragionare:
Quale "alternativa migliore"? I due proxies piu' fedeli all'Impero sono:
- Arabia Saudita, con la peggior forma di Whabismo che per inciso  pare
sponsorizzi non solo in Bosnia ma anche in Cecenia varie "iniziative".
L'oligarchia si tiene buoni i sudditi con elargizioni di denaro.
- Egitto, senza risorse naturali, sostenuto dall'Impero con aiuti.
L'oligarchia si tiene buoni i sudditi con la repressione.
Nel pensiero del warmonger ebreo citato questi due stati devono avere
un cambio di regime - quale? Vagheggi le truppe dell'Impero che  conquistano 
i pozzi Arabi e distribuiscono i profitti come Robin Hood? Ma se gia' girano
le spartizioni del petrolio Iracheno con le compagnie Imperiali in prima
fila che si e' lamentata pure la BP, la compagnia della provincia 
imperiale nota anche come Gran Bretagna! (postato da GT su IPI)
Su chi si appoggierebbero poi?
In Arabia  Saudita i meno contrari all'Impero sono al governo, quelli
piu' contrari invece guidano aerei in missione suicida sulle torri del WTO.
Ogni giorno di repressione in Palestina aumenta l'odio, sarai anche
un beduino di una data tribu' ma la contrario del 1948 o del 1967 avrai
la TV satellite e vedi cosa capita per il mondo e l'Impero e'
percepito come un nemico religioso che piu' da "bastonate" piu' diventa nemico.
Bye

 percepito come un nemico religioso che piu' da "bastonate" piu' diventa
nemico.
Percepisci anche che un nemico che reagisce ad ogni attacco in modo duro e
spietato non invita ad un attacco.
Sarà strano, ma ad una cittadina di palestinesi israeliani avevano proposto
di essere posizionati sotto la ANP in cambio dei terreni sotto la ANP di
alcuni coloni.
I coloni erano favorevoli, ma i palestinesi israeliani hanno risposto picche
al 90%.
Se ci odiano tanto, perché cercano in tutti i modi di emigrare e vivere qui?
Loro fanno la guerra e il terrorismo perché ormai la loro cultura è in
decadenza, non hanno altre alternative.
A noi basta solo offrire lo stile di vita occidentale e, se ne avranno
l'opportunità, la maggioranza lo accetterà volentieri.
Mirco
"La guerra ha un costo, ma anche la pace non viene gratis"

 massimo razionalismo.
 
Proprio un bel programmino, la emigrazione di "popolazioni amiche" e 
la pianificazione di "variare la demografia della popolazione in modo che 
sia favorevole all'occidente."
La mente vacilla al pensiero di cosa puo'  esservi su 
www.reason.com
se codesto user li definisce "abbastanza estremi".
Mi riprometto di fare piu' attenzione in seguito e ribadisco
che costui e' inserito in categoria 'user senza diritto di replica'
... "variare la demografia della popolazione in modo che 
sia favorevole all'occidente.", personalmente mi auguro che ti si 
schianti l'HD  per attacco virale.
Bye

 i lavoratori immigrati.
Senza offesa, ma fare una cosa del genere in Arabia Saudita non mi
pare da spregiudicati ma da suicidi.
Dato il particolare status religioso di _tutto_ il territorio saudita,
un'azione del genere sarebbe un buon modo di scatenare veramente una
guerra generalizzata con il mondo islamico.
Se e' bastata la presenza di truppe occidentali durante Desert
Shield/Desert Storm sul suolo saudita (e nota che erano li su invito
del governo e sostanzialmente per difendere uno stato islamico, il
Kuwait, e potenzialmente anche la stessa AS) per scatenare furori
suicidi pensa cosa succederebbe a seguito di un golpe di stranieri in
parte nemmeno musulmani e diretti dall'estero.
Il cambiamento in AS verra' IMHO di sicuro ma dall'interno. La
popolazione cresce del 4% l'anno mentre il reddito pro capite e' in
declino netto (GDP per capita is approximately $7,800 down from a high
of $28,000 in 1981 da
http://www.tradepartners.gov.uk/saudi_arabia/profile/03_economic/economic.shtml
).
IMHO c'e' poco che le nazioni occidentali possano fare direttamente.
Per finire, la Cina ed il Vietnam fanno di queste cosew, e' vero, ma
le fanno entro i loro confini e, sopratutto, in zone (il Tibet e
l'altopiano centrale rispettivamente) delle quali non importa niente a
nessuno tranne che alle popolazioni che le abitano.
Ciao
Ale

 nessuno tranne che alle popolazioni che le abitano.
Triste ma vero.
Ciao,
  Luca


 se codesto user li definisce "abbastanza estremi".
E' una rivista libertaria  IMHO molto interessante.
Ciao
Ale
--
*La sconfitta reclama ad alta voce perche' esige spiegazioni; mentre la
vittoria, come la carita', nasconde un gran numero di peccati*
Alfred T. Mahan

   Luca
Direi che grazie a Richard Gere e al Dalai Lama il caso Tibet e' abbastanza
noto - questo del Vietnam mi e' totalmente sconosciuto, qualche dettaglio?
Grazie
Bye

 throughout the region." 
.. cambi di regime (a 210 milioni di persone, vedi lista nell' originale).
Come si suol dire, Dio acceca coloro che vuole perdere.  
Bye

 Maan to back up officers hunting for wanted Islamic  militants. 
 
etc.. etc..
siamo al 
http://news.bbc.co.uk/1/hi/world/middle_east/2509321.stm
Sunday, 24 November, 2002, 22:33 GMT 
Fresh clashes in southern Jordan
Reports from Jordan say at least one person has been
killed and several others injured, during renewed
clashes in the southern town of Maan. 
[..]
There are conflicting reports as to what sparked the
latest violence in the trouble-hit town, 215 kilometres
(135 miles) south of the capital, Amman. 
[..]
The latest violence came days after at least five
people were killed in clashes between security forces
and gunmen in the town. 
Troops and tanks stormed into Maan in a crackdown
against a gang of bandits allegedly led by militant
Islamic preacher, Mohammed Shalabi, better known
as Abu Sayyaf. 
About 130 people were arrested in the six-day long
operation, but Abu Sayyaf escaped. 
Abu Sayyaf was arrested last month after the killing in
Amman of US diplomat Laurence Foley. 
He reportedly escaped after being rescued by his
supporters from hospital where he was being treated
for injuries sustained during his arrest. 
Maan is the home to many anti-Western Bedouin
tribesmen, opposed to the government's relations with
Israel and sympathetic towards Iraq. 
per inciso leggevo sull'Economist che su questo gruppo di tribu'
la attuale monarchia ha fondato la sua corsa al potere etc..
quindi la situazione e' abbastanza complessa.
Bye

 noto - questo del Vietnam mi e' totalmente sconosciuto, qualche dettaglio?
Un po' in ritardo...
In poche parole: le trentotto tribů che popolano gli altipiani
centrali del Vietnam furono chiamati Montagnard dai coloni francesi,
loro si definiscono popoli Degar. Etnicamente e culturalmente diversi
dalla popolazione vietnamita a quanto ne so sono cio' che rimane della
popolazione originale dell'indocina che ha resistito solo nelle zone
piu' impervie e facilmente difendibili.
Da sempre tra montagnard e vietnamiti c'e' una notevole inimicizia
sulla quale hanno fatto leva sia i francesi che gli americani
reclutando unita' irregolari sugli altopiani (uno schema classico). In
particolare hanno avuto notevole successo le Special Forces USA* (se
cerchi montagnard special forces su google trovi piu' di 3.000
contatti).
Dal 1999 la repressione e' aumentata notevolmente sfociando in grandi
manifestazioni pacifiche di protesta che hanno fatto si che la
protesta si inasprisse molto cosa che ha portato ad un esodo dal
Vietnam verso la Cambogia.
Due link significativi:
http://web.amnesty.org/catalog.nsf/SearchResults?SearchDomain&Query=(montagnards)&SearchOrder=1&SearchWV=TRUE&SearchThesaurus=FALSE&SearchFuzzy=FALSE&Start=1&Count=20&SearchEntry=ResultEntry
http://www.hrw.org/asia/vietnam.php
... e due piu' propagandistici ma non meno significativi:
http://www.montagnards.org/
http://www.montagnard-foundation.org/homepage.html
Ciao
Ale
* Il legame con le SF USA si e' mantenuto attraverso gli anni, tanto
che tutt'oggi chi di loro riesce ad emigrare negli USA si stabilisce
preferenzialmente in North Carolina dove vivono molti membri ed
ex-membri delle SF (in NC c'e' Ft Bragg 
http://www.bragg.army.mil/
)