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Titolo: Parigi brucia ? (3)

http://www.corriere.it/Primo_Piano/Esteri/2005/11_Novembre/05/francia.shtml
Novecento veicoli incendiati, in totale sono quasi duemila In Francia
la notte più dura: 253 arresti Fermato un bambino di dieci anni, aveva
una molotov. La violenza invade la provincia. Sarkozy: «Esiste
un'organizzazione» 
PARIGI - Quasi 900 veicoli bruciati e 250 persone arrestate: è il
bilancio dell'ultima notte di violenze nei sobborghi parigini, la nona
consecutiva e la più tragica dall'inizio degli scontri tra i giovani
delle banlieues e polizia. Questa mattina le forze dell'ordine hanno
elencato i numeri, spaventosi: 900 veicoli incendiati e 253 persone
arrestate per incendio doloso e danni alla proprietà. Fermato anche un
bambino di dieci anni trovato in possesso di una molotov. E il
bilancio è provvisorio. Questa note però non ci sono stati scontri
diretti con la polizia. Delle vetture incendiate, molte si trovavano
nella periferia parigina e qualche centinaio anche in provincia, dove
la violenza si sta allargando a macchia d'olio.
IN FIAMME APPARTAMENTI E ASILI - Tutto è cominciato il 27 ottobre con
la morte accidentale di due giovani dopo un intervento della polizia:
poi è stato un crescendo di violenza, con veicoli stati dati alle
fiamme e incendi appiccati a edifici, esercizi commerciali, asili,
depositi, concessionarie di auto. A fuoco anche un edificio di
appartamenti a Pierrefitte, vicino a Parigi, dove cento persone sono
state evacuate, la sede di un municipio e una sinagoga. Ieri notte per
la prima volta la polizia ha sorvolato le zone più colpite con
elicotteri: le violenze si sono concentrate nella periferia di Parigi,
ma i disordini hanno raggiunto anche Picardie, Rennes e Nantes. 
SARKOZY: «SONO ORGANIZZATI» - Il dipartimento più colpito è stato
quello di Seine-Saint-Denis, malgrado il dispiegamento di 1.400
agenti. Venerdì sera il ministro dell'Interno, Nicolas Sarkozy, ha
compiuto una visita a sorpresa in una stazione di polizia,
sottolineando la necessità di raccogliere il maggior numero possibile
di informazioni «per capire meglio come sono organizzati, perché
esiste un'organizzazione». In totale, dopo la nona notte di scontri e
disordini, si contano quasi duemila veicoli dati alle fiamme e oltre
400 persone arrestate.
05 novembre 2005
Della serie : l'integrazione islamica.
Benedetto Zaccaria
 

 Della serie : l'integrazione islamica.
Un ossimoro.
Mirco

 Un ossimoro.
Un coglione razzista.
-Stefano

 Della serie : l'integrazione islamica.
Scusa eh, ma qui l'Islam non c'entra proprio niente. I non integrati 
sono quei religiosissimi padri di famiglia della scuola di Via Quaranta 
a Milano, o quelli che a Londra avevano lavoro regolare e famiglia, si 
facevano le foto sorridenti in vacanza a fare rafting e poi due 
settimane dopo sono andati a farsi esplodere sui treni. Questi di Parigi 
mi sembrano semplicemente dei disperati, pronti (questo sì) a farsi 
abbindolare dalle prediche degli imam integralisti, ma per cui la 
religione sarà un approdo e non certo il detonatore di questa violenza.
Ciao
Moos

Scusa eh, ma qui l'Islam non c'entra proprio niente
Anche tu tra gli irriducubili ?
Bah...ho finito adesso di ascoltare su Radio 3 l'intervista a Max
Gallo, che dice le stesse identiche cose che dico io.
Sara' anche lui un razzista antislamico.
Benedetto Zaccaria

 a écrit dans le message de news: 
2cdrm1he9ul82lnn1...@4ax.com...

Bé Max Gallo, un poco razzista lo è ....
Il problema di tutto questo è che quelli che sono un "poco" razzisti ... 
stanno diventando razzisti come gli altri. 


ha scritto nel messaggio news:Tc9bf.2489$OR3...@tornado.fastwebnet.it...
    Scusa eh, ma qui l'Islam non c'entra proprio niente.
ah no?
e secondo te cosa sono questi che incendiano la roba? cinesi? filippini? 
peruviani? 



Non dimenticare gli animisti...
Am.

 peruviani?
Il PERU e' una relizione?
Comunque per tua informazione sono in larga misura magrebini, cioe' da
paesi come Algeria, Libia, Marocco, Tunisia, Mauritania.
-Stefano

 Sara' anche lui un razzista antislamico.
Io non ho detto che sei un razzista antislamico. Sto solo cercando di 
esercitare il mio senso critico, quel poco che ne rimane. Continuo a 
pensare che in questa rivolta giochi molto più il senso di emarginazione 
e ghettizzazione di questa che si sente una "no future generation", come 
è stato detto. Per esempio mi ricorda le rivolte nel quartiere di 
Brixton a Londra nei primi anni '80, e ti dirò che mi ricorda perfino i 
casini del G8 a Genova. Ci sono quartieri in cui la disoccupazione 
giovanile (sotto i 25 anni) raggiunge punte del 50%, e la prospettiva 
soprattutto per i giovani figli di immigrati è di avere comunque lavori 
di merda come quelli che sono capitati ai loro genitori appena arrivati 
in Francia. Questo secondo me spiega in maniera molto più logica e 
credibile le violenze, molto più di una pretesa "non volontà di 
integrarsi" dovuta alla religione. E' poi perfettamente ovvio che in 
questo ambiente l'Islam radicale pesca i propri adepti, ma come ripeto 
la deriva fondamentalista e un approdo di questo malessere, non la causa.
Ciao
Moos

 peruviani? 
Lo stesso argomento che usano i fondamentalisti islamici quando 
sotengono che a fare casino in Iraq e Afghanistan sono i crociati cristiani.

 Sara' anche lui un razzista antislamico.
Max Gallo non è un razzista.
Ma ho letto cose assurde qui su.
Gente che scrive di luoghi isolati dove i giovani crescono senza sapere il
francese....
Roba inesistente e impensabile. Casomai è l'arabo che non parlano.
Ho vissuto non poco in Francia, e mi pare che la situazione non sia capita
pienamente.
Il problema non è di oggi.
E non è solo islamico.
Nelle famigerate cités sono state ghettizzate, decenni or sono, molte
categorie di persone: islamici, ma anche francesi poveri e popolazioni
africane (che sono quasi il 50% degli abitabti delle cités, non
scordiamolo).
Casini ce ne sono stati sempre, tanto che alcune di queste cités le hanno
abbattute col tritolo (vicino a Lione) dieci anni fa.
La violenza, l'esclusione sociale, la povertà esistono là da decenni.
Specifico che molti maghrebini giovani delle cités manco parlano l'arabo e
di islam non sanno un fico.
Non si sentono né musulmaini né francesi.
L'appartenenza a bande di delinquenti prevale e di molto sul senso di
appartenenza religiosa o etnica.
Penso che tutti abbiano presente la situazione delle bande del Bronx e dei
ghetti americani.
Ecco, è una cosa molto più simile a quello.
E' ovvio che con gli avvenimenti degli ultimi anni, sono arrivati anche lì i
cattivi profeti, qualche imam o qualche fanatico che ha proposto a questi
giovani una nuova identità islamica, della quale nulla sapevano.
E di colpo, si sono viste ragazze velate e ragazzi con la barba (che prima
non c'erano).
Ma non parte da lì il problema, questo è il punto.
E' solo un sistema per cavalcare lo scontento.
La società francese è un po' come quella americana, molto competitiva e
settaria: ha tendenza a ghettizzare.
Nel caso della Francia, i ghettizzati sono prevalentemente musulmani perché
le colonie francesi erano in Maghreb e da lì proviene la maggiore
immigrazione.
Ricordo anche che la Francia è il paese con la maggiore popolazione
musulmana rispetto alla popolazione autoctona.
Che questo dato statistico sia ininfluente è pura illusione.
Comunque in Francia, i musulmani non sono mai stati trattati coi guanti.
Nè si sono integrati come altre popolazioni, anche questo è verissimo.
Insomma, non è tutto così bianco e nero come sembra.
A

 schrieb im Newsbeitrag 
news:Qbkbf.2778$OR3....@tornado.fastwebnet.it...
Benedetto Zaccaria ha scritto:


Ciao
Moos
Mi pare che le prospettive di lavoro in tutto il mondo occidentale oggi non 
sono rosee, da li a farne una guerra come in francia ce ne passa pero'.
@franco 

 @franco 
'nzomma. Mai sentito parlare di gente piuttosto incazzata, sottopagata o 
senza lavoro, che manifesta contro la globalizzazione o ai vertici del 
G8 ? Aggiungici le motivazioni sociali e vedi che i casini della Francia 
si spiegano senza tirare in mezzo l'Islam.
M.

 schrieb im Newsbeitrag 
news:X8sbf.3756$OR3....@tornado.fastwebnet.it...

Cio' non togle che la maggioranza di loro sono islamici.
Se poi questa la chiami manifestazione hai un bel coraggio o incoscenza, ci 
deve solo scappare il morto !
franco@ 



Quoto. E' anche quello che dice Bernardo Valli de la Repubblica che 
vive a Parigi da anni.
Le rivolte sono del tutto spontanee,  e se uno vivesse a Roma, saprebbe 
benissimo che le diecine di macchine bruciate quest'estate lo sono da 
balordi e ragazzetti.
Certo quando si passa a migliaia, e'  bene farsi un esame di coscienza, 
ma sulle condizioni materiali nel territorio e il razzismo nostro, non 
quello loro, Il loro a rigor di logica  e' suicida a piu' breve 
termine, il nostro a piu' lungo.
Am.

 deve solo scappare il morto !
Ci è già scappato, se è per quello. Anzi due, per la precisione, uno più 
che a Genova.
M.

 il nostro a piu' lungo.
Guarda, sinceramente io non vedo le colpe da una sola parte. Non trovo 
accettabile mettere a ferro e fuoco una città per nessun motivo, così 
come mi pare evidente che c'è un problema di integrazione non voluta e/o 
non offerta. E' vero che l'Islam ha storicamente grosse difficoltà ad 
integrarsi in paesi in cui non sia la cultura dominante, e questo è 
sicuramente uno dei suoi difetti principali, ma qui mi pare chiaro il 
fatto che la religione c'entri poco, e da quello che si capisce i primi 
commenti che sembrano venire da questi ragazzi non hanno tanto a che 
fare con la religione quanto con il "finalmente qualcuno parla di noi", 
ovvero "finalmente qualcuno ci sta a sentire". Ovvio che il modo scelto 
per manifestare questo disagio è il più sbagliato possibile, ripeto.
Ciao
Moos

 ci deve solo scappare il morto !
Ci è già scappato, se è per quello. Anzi due, per la precisione, uno più
che a Genova.
M.
Pero' i due morti non sono stati ammazzati da nessuno, mentre se parte un 
colpo da parte della polizia........................
franco@ 

 ci deve solo scappare il morto !
Ci è già scappato, se è per quello. Anzi due, per la precisione, uno più
che a Genova.
***Sì, ma sono morti per la legge di Darwin ('ste volpi
si sono rinchiusi in una cabina elettrica...quando hanno visto che
c'era un cartello giallo con un teschio nero  credevano fosse
un manifesto di Hallowen?).
Nessuno a quanto pare da peso ai due feriti gravi dei vandali
tra cui un'invalida ustionata su un autobus.
Ciao!

 tra cui un'invalida ustionata su un autobus.
Se è per quello, siamo a tre. Oltre ai due geni elettrificati, un povero 
diavolo che è stato aggredito in strada e pestato a morte.
Carlo "Jurassic Park" 

 branco (anche contando sul fatto che la massa dà coraggio).
Perfetto, sono totalmente e perfettamente d'accordo con te. Adesso mi 
spieghi perchè sono buffo ?
M.

 diavolo che è stato aggredito in strada e pestato a morte.
Non ho capito!
I due feriti gravi erano vittime dei disordini , non i due pirla iniziali
che sono proprio morti.
Da chi e quando è stato pestato il "povero diavolo"?
Ciao!

 ha scritto nel messaggio 
news:436e82c5$0$1494$4faf...@reader2.news.tin.it...

Parlavo proprio di tre morti, i due della cabina elettrica e un terzo di cui 
ho letto in un'ultimora di televideo che ora non riesco a ritrovare. Da 
quelle poche righe, il "povero diavolo" dovrebbe essere stato aggredito dai 
dimostranti-insorti-casseurs o come vuoi chiamarli.
Carlo "Jurassic Park" 

 ha scritto:
Perfetto, sono totalmente e perfettamente d'accordo con te. Adesso mi
spieghi perchè sono buffo ?
***Ho detto che, ovviamente secondo me,_siete_ buffi!
Chi per un motivo che per un altro.
Come altri insistono nel dare la colpa a cause "culturali"
o meglio ad alcuni aspetti specifici di queste, sebbene
ci siano altri esempi in cui queste caratteristiche non ci sono,
tu, mi sembra d'aver capito, dai più la colpa alla "società"
facendo un po' il discorso esattamente contrario.
Per esempio la butti sulla disoccupazione...beh!
Molti di quei ragazzi sono minorenni e quindi il problema
disoccupazione li tocca ben poco o ci sono casini in Paesi
dove bene o male tutti possono vivere modestamente
ma dignitosamente.
Poi li paragoni ai no-global in alcuni messaggi e credo
che sia molto azzardato.
Insomma non contesto il  "quadro" nel tuo caso, ma
la "cornice"
Ciao!

 dai dimostranti-insorti-casseurs o come vuoi chiamarli.
Bon, sull'Ansa non c'è scritto nulla su morti...in compenso
si allunga la lista dei feriti (10 agenti a cui hanno sparato).
Vedremo gli sviluppi!
Ciao!

 Vedremo gli sviluppi!
In effetti non riesco a ritrovarla neanche sul televideo rai dove l'avevo 
letta. Magari era una notizia non controllata e poi l'hanno cancellata. Le 
traveggole per ora credo ancora di non averle...
Carlo "Jurassic Park"