Newsgroup: it.politica.internazionale
Titolo: superiorita' morale cattolica

http://palermo.repubblica.it/cronaca/2014/05/01/news/il_capo_della_confraternita_che_accoglieva_il_cardinale_un_boss_di_cosa_nostra-84983140/
 

 
http://palermo.repubblica.it/cronaca/2014/05/01/news/il_capo_della_confraternita_che_accoglieva_il_cardinale_un_boss_di_cosa_nostra-84983140/
 
 
Non e' nuova pero'. C'e' anche nel Commissario Montalbano :)
 
Chissa' se anche Trew e' picciotto...


 
Mi piacerebbe sentire la tua opinione (so che sei un liberale) su questo 
passaggio di Churchill sulla morale islamica:
 
How dreadful are the curses which Mohammedanism lays on its votaries! 
Besides the fanatical frenzy, which is as dangerous in a man as 
hydrophobia in a dog, there is this fearful fatalistic apathy. The 
effects are apparent in many countries. Improvident habits, slovenly 
systems of agriculture, sluggish methods of commerce, and insecurity of 
property exist wherever the followers of the Prophet rule or live. A 
degraded sensualism deprives this life of its grace and refinement; the 
next of its dignity and sanctity. The fact that in Mohammedan law every 
woman must belong to some man as his absolute property – either as a 
child, a wife, or a concubine – must delay the final extinction of 
slavery until the faith of Islam has ceased to be a great power among 
men. Thousands become the brave and loyal soldiers of the faith: all 
know how to die but the influence of the religion paralyses the social 
development of those who follow it. No stronger retrograde force exists 
in the world. Far from being moribund, Mohammedanism is a militant and 
proselytizing faith.

 passaggio di Churchill sulla morale islamica:
 
contiene parecchie falsita'.
 
per esempio:



Sï¿œ, certo, l'islam ï¿œ la religione della pace e della tolleranza.

 Sï¿oe, certo, l'islam ï¿oe la religione della pace e della tolleranza.
 
Negli anni 1970 mi e' capitato di viaggiare per mesi nel Sahara Islamico, quello piu' integralista, in regioni in cui non c'era nessun occidentale. Massima ospitalita', e nessuno che mi chiedesse mai niente. Solo una settimana, che passai a navigare in piroga sul Niger, un gruppo di mercanti cerco' insistentemente di convertirmi all'Islam. Io la buttai sul ridere, e la cosa fini' li', ma avrebbero anche potuto annegarmi che nessuno l'avrebbe saputo :)
 
Sono le stesse zone in cui oggi cresce AQ e Boko Haram, un Islam violentemente politico.
I tempi che viviamo oggi sono tempi di guerra civile per l'Islam. Il denaro del petrolio ha scatenato una rivalita' tra sciiti e sunniti, che noi in Europa abbiamo conosciuto al tempo della Guerra dei Trent'anni. E' corse essa che ci dovrebbe definire rispetto alle altre etnie/religioni?
 
Io sospetto che tu sia affiliato ad una di quelle sette cattoliche revansciste, che neanche la Chiesa vede di buon occhio. Bada a te, perche' c'e' sempre la denuncia per istigazione all'odio
 

 proselytizing faith.
 
E' un disinformato cumulo di errori e di luoghi comuni, alcuni francamente razzisti (il "degraded sensualism" fantasticato dagli occidentali è stato ben analizzato da E. Said nel suo "Orientalismo").

 Sï¿oe, certo, l'islam ï¿oe la religione 
 
che ha stabilito, nel suo testo piu´ sacro, il diritto delle donne a divorziare e disporre dei propri averi 1348 anni prima dello stato italiano(*).
 
quindi, secondo un'antica tradizione occidentale, nota come logica aristotelica, quanto affermato in quel testo, e' falso.
 
(*) per non parlare poi di altre barbare religioni diffuse nel territorio italiano, che ancora oggi non sono arrivate allo stesso livello di civilta´.

 (*) per non parlare poi di altre barbare religioni diffuse nel territorio italiano, che ancora oggi non sono arrivate allo stesso livello di civilta´.
 
Se ammiri così tanto la legislazione islamica, perché non chiedi la 
cittadinanza?
 
 

 Negli anni 1970 mi e' capitato di viaggiare per mesi nel Sahara Islamico, quello piu' integralista, in regioni in cui non c'era nessun occidentale.
 
  Massima ospitalita', e nessuno che mi chiedesse mai niente.
 
non ho mai criticato l'ospitalitï¿œ islamica, che anche io ho avuto modo 
di apprezzare (peraltro anche da parte di arabi cristiani).
 
ma un conto ï¿œ vivere da ospite temporaneo, un altro essere una minoranza 
che chiede uguaglianza di fronte alla legge. Che ï¿œ quello che l'islam 
non concede, o concede con molte limitazioni, alle minoranze che vivono 
in quelli che essi stessi chiamano paesi islamici. Se tu trovi giusto 
vivere da dhimmi allora buona compagnia con Shylock.

 vivere da dhimmi allora buona compagnia con Shylock.
 
Se uno vive da dhimmi lo fa per ragioni economiche in paesi ricchjissime dove le elites sono del tutto pro-occidentali.
 
Diverso il caso di paesi poverissimi, travolti dall'antioccidentalismo. Essendo tornato nel deserto dubito dopo il 2011, persino le guide beduine parlavano degli USA come 'i crociati', ma non avevano problemi con noi europei che gli davamo lavoro.
 
Il segreto del nostro rapporto e' nell'evitare la ghettizzazione in Europa, quella si messa in minoranza.
Ripercorrendo la storia eruopea trovo, retrodatati, tutti gli errori che abbiamo commesso noi come europei, piu' l'inedito della colonozziazione, con cui *noi* siamo andati a rompergli le scatole. E' una fortuna che non ci incolpino noi tutti dellla Guerra d'Algeria, dove l'epitome della civilta' europea. brillo' per il suo razzismo, e le torture.
Ric ordiamoci anche della CIA e del dopo 2011 una vicenda che solo adesso e' srrivata al Senato americano e ancora non si risolve.

 cittadinanza?
 
1 - sarebbe interessante sapere chi ti ha detto che "ammiro" la legislazione islamica
 
2 - ammiro le politiche di parecchi paesi, ma non vedo perche' dovrei chiedere la cittadinanza in ognuno di essi

 vivere da dhimmi allora buona compagnia con Shylock.
 
non mi hai ancora spiegato in cosa consista il "vivere da dhimmi".
 
a rigore, significa dover pagare una tassa al signore del luogo per avere diritto a vivere libero nel paese.
 
in tal senso, sei piu' dhimmi di me, visto che quello che rischia la galera se rifiuta di pagare le tasse sei tu.


Io non pago le tasse a nessun "signore", ma ad una repubblica che in 
cambio mi dï¿œ dei servizi, che io ritengo spesso ottimi.
Hai una visione piuttosto feudale dei rapporti sociali.
Io peraltro sono un cittadino che puï¿œ esprimere la propria opinione e 
dissentire, anche con asprezza, da chi mi governa.

 Ripercorrendo la storia eruopea trovo, retrodatati, tutti gli errori che abbiamo commesso noi come europei, piu' l'inedito della colonozziazione, con cui *noi* siamo andati a rompergli le scatole.
 
La colonizzazione ebbe inizio con le guerre barbaresche, che liberarono 
il mediterraneo dai pirati mercanti di schiavi nordafricani. La rottura 
di scatole non ï¿œ mai stata a senso unico. Anzi.
 
  E' una fortuna che non ci incolpino noi tutti dellla Guerra d'Algeria, 
dove l'epitome della civilta' europea. brillo' per il suo razzismo, e le 
torture.
 
Non direi neppure che la decolonizzazione sia stata tutta rose e fiori. 
In Algeria in particolare. In quanto a razzismo, non capisco perchï¿œ si 
sia giustamente boicottato il sudafrica e si accettino rapporti con i 
sauditi, il paese piï¿œ razzista del globo.


 >
 
Ti invito a guardare le cose con un occhio piu' materialista. La dinastia dei Saud, non antichissima, ha assiso la sua permanenza sulla protezione dei luoghi santi.
 
Non molti sanno che durante la Guerra del Vietnam tennero artificialmente basso il prezzo del petrolio per rifornire la spedizione americana.
 
Sono un alleato invisibile dell'Occidente, che pero' non vuole rotture in casa. E' una posizione semplicemente cinica.
 
Quanto alla distruzione dei cristiani, e' solo una parte minima della carneficina in atto tra musulmani e musulmani, una citazione per cosi' dire.

 Sì, certo, l'islam è la religione della pace e della tolleranza.
 
Più che altro c'è da dire che ognuno ha il diritto di scegliere le proprie
credenze che lo fanno stare bene nel corso della propria vita. E questa la
vera tolleranza. Poi se qualcuno vuole usare queste credenze come scuse per
la violenza, si può usare l'Islam, il cattolicesimo, il buddismo. E la
violenza che deve essere placata, non le credenze.
-- 
Il Blog in Inglese per Musicisti ed Artisti
 
http://ManuelMarino.com
 

 Io non pago le tasse a nessun "signore", ma 
 
non dirlo forte, che´ quelli che campi nel lusso con le tue tasse, in cambio di `ottimi` servizi (*) potrebbero crederci e risentirsi.
 
(*) 'ottimi' per chi non ha mai avuto modo di avere quelli ottimi davvero :)


I miei figli fanno ottime scuole pubbliche, asili eccezionali, e sono 
stati curati in ottimi ospedali. Gratuitamente o quasi. E possono dire 
quello che pensano.

 
Che dovrebbero direi gli ebrei allora? Il problema Trew e' che non sei un uomo di mondo, cosicche' ti lamenti di cose che gli altri capiscono benissimo.
 
Lo scontro tra sciiti e sunniti durera' almeno vent'anni secondo gli analisti. Poi venendo a finire le tensioni i profughi potranno tornare in patria. Che sono un pugno di critiani in estinzione di fronte ai milioni di bambini siriani?
 
Ci fai veramente la figura di un pezzente, per altro molto poco cristiano.
 

E possono dire quello che pensano. 
 
purche' continuino a pagare i signorotti.

 vasto, ma una costante nella politica e nella societï¿oe mediorientali
 
la maggiorparte dei cristiani si converte all'islam per poter divorziare e per godere del diritto di famiglia islamico, in primo luogo le donne.
 
http://www.huffingtonpost.com/2010/11/05/egyptian-christian-women-convert-divorce_n_779644.html
 

 >
 
E' un modo di dire. Quando sei in messo ad un terremoto non si guarda ai ladri di mele.
 
La tua concezione confessionale non aiuta, perche' il problema dei paesi islamici e' appunto passare da una fase confessionale, rovinosa, alla concezione dello stato laico, che richiede una non interferenza delle concezioni religiose nella gestione dello stato, e reciprocamente.
 
O vorresti delle nuove crociate? Mi sembra che l'unica politica, per altro costosa, e' quella di offrire asilo politico.

 Che l'AS sia un fantoccio dell'Occidente ï¿œ risaputo.
 
bah... :-)