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Titolo: Risoluzione ONU sulla ristrutturazione dei debiti sovrani


 
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IN EVRO NVLLA SALVS
 
When the rich get richer, they call it growth
when our wages rise, they call it inflation

 astensioni.
 
dov'è l'elenco degli elettori?




 
 
Sei ancora piu' scemo_ da quando le risoluzioni ONU hanno parere vincolante? In particolare sui creditori di paesi che sono andati oltre ogni limite?
 
In genere c'e' una mediazione bilaterale se il paese debitore non vuol scomparire dalla mappa del credito.
 
Oro per la patria,  jettatore ?

 vincolante?
 
E' una risoluzione per l'avvio di trattative.  Potrebbe assumere valore 
legale solo un eventuale accordo tra le parti.
In pratica l'ONU si far� promotore di un tavolo di trattative attorno al 
quale si siederanno qualche centinaio di paesi, dopo parecchi anni questi 
produrranno un testo che verr� firmato solo da quelli che avranno 
l'interesse a firmarlo. Va da se che gli investitori continueranno a 
comprare solo il debito che sar� esplicitamente tutelato da sistemi 
giuridici a loro favorevoli. Quindi, i paesi che avranno la necessit� di 
vendere il loro debito potranno decidere se emettere titoli tutelati dalle 
normative ONU e non raccogliere nemmeno un dollaro oppure continuare come 
ora.
 
--
dhcmrlchtdj
--
"Ho sempre notato con interesse che i profitti possono assumere un volto 
filantropico"
J.Steinbeck - L'inverno del nostro scontento 
 

 E' una risoluzione per l'avvio di trattative. 
 
e il GOVERNO USA (quindi non solo un giudice) è contro la semplice esistenza di trattative. Un ottimo motivo per cui qualsiasi stato al mondo se ne starà alla larga da quel paese canaglia quando dovrà piazzare i propri bond


cioe´, secondo te, gli investitori staranno alla larga da un governo che applicera´ il principio che i bond si pagano e non si sotterrano quando le cose vanno male.
 
hai le pigne in testa.

 cioe´, secondo te, gli investitori staranno alla larga da un governo 
 
no, gli stati che emettono bond non lo faranno mai più in un paese in cui il primo strozzino che passa può chiedere di essere ripagato 20 volte quello che ha investito, e giudici e governo gli danno pure ragione

 no, gli stati che emettono bond non lo faranno mai più in un paese in cui il primo strozzino che passa può chiedere di essere ripagato 20 volte quello che ha investito, e giudici e governo gli danno pure ragione
 
e i compratori, non compreranno piu´ bond di paesi che dicono tranquillamente che pagheranno soltanto se ne avranno voglia.
 
 
 

 e i compratori, non compreranno piu´ bond di paesi che dicono tranquillamente che pagheranno soltanto se ne avranno voglia.
 
è sempre stato così, eh. I CDS sui bond servono apposta per coprirsi dal rischio che uno stato non paghi. Anche per chi investe non esistono pasti gratis, non si capisce perchè il rischio d'investimento dovrebbe valere sempre, tranne che per i titoli di stato.

 è sempre stato così, eh. 
 
ma anche no.
 
per questo l´Argentina e´ stata costretta ad accettare la giuristizione USA.

> cioe�, secondo te, gli investitori staranno alla larga da un governo che applicera� il principio che i bond si pagano e non si sotterrano quando le cose vanno male.
 
Se questo principio fosse veramente valido non esisterebbe il concetto di rischio paese e
di interessi su quanto prestato(e quindi di spread).
Se io presto i soldi a uno stato con interessi elevati direi che il rischio di perderli senza tanti piagnistei
ci sta tutto.
 
Giulia
 
 


eggià, ma è noto che per i liberisti il rischio d'investimento deve essere sempre a carico di terzi, mai dell'investitore.

 ci sta tutto.
 
E quando compri una casa a basso prezzo ti assumi il rischio (senza tanti 
piagnistei) che le tubature perdano oppure cerchi di fare un contratto che 
ti tuteli comunque?


 propri bond
 
Il punto � cosa far� chi compra. Sciocchino.


 "Zelig Pavel Zemanek Barone di Munchhausen"  ha scritto nel messaggio 
 
quest'uomo sta rispondendo a Bombacci.
Ed e' ossessionato

 Ed e' ossessionato
 
Sei tu che hai poca memoria. O non capisci quello che leggi.
 
Forse entrambe le cose. Ed entrambe le cose spigherebbero molto di ci� che 
scrivi.


 Il punto � cosa far� chi compra.
 
dovrà fare i conti col fatto che come qualsiasi investimento anche comprare titoli di stato ha un rischio, che è appunto quello di non vedersi ridare indietro i soldi? Se poi non compra più, tanto di guadagnato.

 aumentare la remunerazione oppure cambiare sistema di diritto.
 
è esattamente quello che ha fatto lo stato argentino riprendendosi la titolarità del foro competente sui propri titoli. E la maggioranza dei paesi membri dell'ONU ha deciso che è giusto non essere in balia di un sistema legale che tutela non  i creditori, ma esclusivamente gli speculatori.

 compra più, tanto di guadagnato.
 
La tua comprensione della materia è prossima allo zero assoluto.


 La tua comprensione della materia è prossima allo zero assoluto.
 
che è sempre di più del valore dei tuoi argomenti

 titolarit� del foro competente sui propri titoli.
 
Gi�. E guarda un po' dove mettono il rendimento del Bonar 24. In dollari 
USA, neh?.


 che � sempre di pi� del valore dei tuoi argomenti
 
Che scopo avrebbe argomentare con chi � totalmente incapace di mettere i 
fila due dati e di trarne una conclusione sensata?


 USA,
 
possono decidere di emetterli anche in pizze di fango, quello che conta è che se lo strozzino pretende di essere pagato al 1700%, sarà un giudice argentino a mandarlo a farsi fottere.

 argentino a mandarlo a farsi fottere.
 
Assi? E' questo quello che conta?
 
Riuscire a vendere il debito, invece, è una questione del tutto secondaria, 
giusto?


 Riuscire a vendere il debito,
 
se lo strozzino ha rastrellato titoli, evidentemente questi erano stati piazzati. Adesso semplicemente chi ce li ha, o negozia, o negozia, perchè gli strozzini non li compreranno più.

 se lo strozzino ha rastrellato titoli, evidentemente questi erano stati piazzati. Adesso semplicemente chi ce li ha, o negozia, o negozia, perchè gli strozzini non li compreranno più.
 
il problema e´ chi comprera´ titoli argentini DOMANI, sapendo che il governo argentino ne puo´ fare carta da cesso quando gli pare. 
 

 il problema e´ chi comprera´ titoli argentini DOMANI
 
gli stessi che li hanno comprati allora, sapendo benissimo che i tassi elevati dipendevano dall'altissimo rischio di diventare carta da cesso?

 gli stessi che li hanno comprati allora
 
come no.
 
non stanno aspettando altro LOL

 gli strozzini non li compreranno pi�.
 
Continui a gettare fumo come il tuo gemello o, in alternativa, a non capirci 
una cippa.



Cito, per altro e' proprio cio' che e'successo alla Grecia negli ultimi tre anni. il che dimostra che i debiti sovrani non sono come il Soviet di Lenin, ma se  si isolano, poi nessuno gli presta piu' soldi. Oppure a prezzi assurdi.
 
A dire il vero Putin potrebbe essere tentato, ma poi? Le aziende hanno sempre bisogno di credito e come sempre licenziano *anche* per mancanza di liquidita'. Cosi' Gazprom.
 
Quella dell'esproprio proletario, non te la consiglio proprio, su scala continentale :)


 
-- 
IN EVRO NVLLA SALVS
 
When the rich get richer, they call it growth
when our wages rise, they call it inflation

 
Bene, chi e'  che ' 'i propri titoli rifiutati come collaterale persino dalla
 
propria banca centrale'.
 
A me sembra di ricordare che 'Estonia e' uno dei quattro paesi che ha il piu' dei PIL dell'Eurozone.
 
Mi sembra che qui si cerca che nel pelo nell'uso qualcosa che si chiede all'Estonia per per capire che cos'e' che non vada.
 
Ecco vediamo da quelle statistiche che cosa viene che cosa. Si sa del resto che cosa viene da che cosa viene viene da Russia.

propria banca centrale:
 
Note *: In the case of some countries assets may be issued through 
International Central Securities Depositories (ICSDs). All assets are 
offered for download under "All eligible assets" in the block above or via 
thequery page.
 
XS0350977244        L1A    AT01    RMLU01    EUR    05/03/2008 00:00:00 
05/03/2018 00:00:00    CLBL01    5.5    Central government: Latvia 
IRLV    IG2                    CD4    1.5
XS0541528682        L1A    AT01    RMLU01    USD    14/09/2010 00:00:00 
14/09/2017 00:00:00    CLBL01    5.125    Central government: Lithuania 
IRLT    IG2
IE0004680173        L1A    AT01    RMIE01    EUR    18/08/1994 00:00:00 
18/08/2015 00:00:00    CLBE02    8.25    Central government: Republic of 
Ireland        IRIE    IG2                    CD4    0.5
IE0006857530        L1A    AT01    RMIE01    EUR    14/05/1999 00:00:00 
18/04/2016 00:00:00    CLBE02    4.6    Central government: Republic of 
Ireland        IRIE    IG2                    CD4    1
IE0034074488        L1A    AT01    RMIE01    EUR    23/01/2004 00:00:00 
18/04/2020 00:00:00    CLBE02    4.5    Central government: Republic of 
Ireland        IRIE    IG2                    CD4    2
IE00B28HXX02        L1A    AT01    RMIE01    EUR    23/10/2007 00:00:00 
18/10/2018 00:00:00    CLBE02    4.5    Central government: Republic of 
Ireland        IRIE    IG2                    CD4    1.5
IE00B2QTFG59        L1A    AT01    RMIE01    EUR    15/04/2008 00:00:00 
18/06/2019 00:00:00    CLBE02    4.4    Central government: Republic of 
Ireland        IRIE    IG2                    CD4    1.5
IE00B4S3JD47        L1A    AT01    RMIE01    EUR    20/03/2013 00:00:00 
20/03/2023 00:00:00    CLBE02    3.9    Central government: Republic of 
Ireland        IRIE    IG2                    CD4    3
IE00B4TV0D44        L1A    AT01    RMIE01    EUR    13/10/2009 00:00:00 
13/03/2025 00:00:00    CLBE02    5.4    Central government: Republic of 
Ireland        IRIE    IG2                    CD4    5
IE00B4V6D496        L1A    AT01    RMIE01    EUR    01/02/2012 00:00:00 
18/02/2015 00:00:00    CLBE02    4.5    Central government: Republic of 
Ireland        IRIE    IG2                    CD4    0.5
IE00B6089D15        L1A    AT01    RMIE01    EUR    30/06/2009 00:00:00 
18/10/2019 00:00:00    CLBE02    5.9    Central government: Republic of 
Ireland        IRIE    IG2                    CD4    2
IE00B60Z6194        L1A    AT01    RMIE01    EUR    21/01/2010 00:00:00 
18/10/2020 00:00:00    CLBE02    5    Central government: Republic of 
Ireland        IRIE    IG2                    CD4    2
IE00B6X95T99        L1A    AT01    RMIE01    EUR    14/01/2014 00:00:00 
18/03/2024 00:00:00    CLBE02    3.4    Central government: Republic of 
Ireland        IRIE    IG2                    CD4    3
IE00B7SH6702        L1A    AT01    RMIE01    EUR    08/02/2013 00:00:00 
18/06/2038 00:00:00    CLBE02    2.816    Central government: Republic of 
Ireland        IRIE    IG2                    CD2    0.5
IE00B7TN5929        L1A    AT01    RMIE01    EUR    18/01/2013 00:00:00 
20/09/2047 00:00:00    CLBE02    5.92    Central government: Republic of 
Ireland        IRIE    IG2                    CD4    5
IE00B7XWNN51        L1A    AT01    RMIE01    EUR    20/09/2012 00:00:00 
20/07/2027 00:00:00    CLBE02    5.72    Central government: Republic of 
Ireland        IRIE    IG2                    CD4    5
IE00B7Z55X64        L1A    AT01    RMIE01    EUR    20/09/2012 00:00:00 
20/03/2032 00:00:00    CLBE02    5.82    Central government: Republic of 
Ireland        IRIE    IG2                    CD4    5
IE00B86ST629        L1A    AT01    RMIE01    EUR    20/09/2012 00:00:00 
20/09/2047 00:00:00    CLBE02    5.92    Central government: Republic of 
Ireland        IRIE    IG2                    CD4    5
IE00B8BCNG75        L1A    AT01    RMIE01    EUR    08/02/2013 00:00:00 
19/06/2051 00:00:00    CLBE02    2.986    Central government: Republic of 
Ireland        IRIE    IG2                    CD2    0.5
IE00B8DLLB38        L1A    AT01    RMIE01    EUR    02/08/2012 00:00:00 
18/10/2017 00:00:00    CLBE02    5.5    Central government: Republic of 
Ireland        IRIE    IG2                    CD4    1.5
IE00B8HCPH68        L1A    AT01    RMIE01    EUR    18/01/2013 00:00:00 
20/03/2032 00:00:00    CLBE02    5.82    Central government: Republic of 
Ireland        IRIE    IG2                    CD4    5
IE00B8J2NN65        L1A    AT01    RMIE01    EUR    18/01/2013 00:00:00 
20/07/2027 00:00:00    CLBE02    5.72    Central government: Republic of 
Ireland        IRIE    IG2                    CD4    5
IE00B8JXZJ91        L1A    AT01    RMIE01    EUR    20/09/2012 00:00:00 
20/01/2037 00:00:00    CLBE02    5.92    Central government: Republic of 
Ireland        IRIE    IG2                    CD4    5
IE00B8JYSW68        L1A    AT01    RMIE01    EUR    20/09/2012 00:00:00 
20/05/2042 00:00:00    CLBE02    5.92    Central government: Republic of 
Ireland        IRIE    IG2                    CD4    5
IE00B8MZCR91        L1A    AT01    RMIE01    EUR    18/01/2013 00:00:00 
20/01/2037 00:00:00    CLBE02    5.92    Central government: Republic of 
Ireland        IRIE    IG2                    CD4    5
IE00B8RZMN07        L1A    AT01    RMIE01    EUR    18/01/2013 00:00:00 
20/05/2042 00:00:00    CLBE02    5.92    Central government: Republic of 
Ireland        IRIE    IG2                    CD4    5
IE00B92QZW50        L1A    AT01    RMIE01    EUR    08/02/2013 00:00:00 
18/06/2041 00:00:00    CLBE02    2.846    Central government: Republic of 
Ireland        IRIE    IG2                    CD2    0.5
IE00B92QZX67        L1A    AT01    RMIE01    EUR    08/02/2013 00:00:00 
18/06/2043 00:00:00    CLBE02    2.886    Central government: Republic of 
Ireland        IRIE    IG2                    CD2    0.5
IE00B92QZY74        L1A    AT01    RMIE01    EUR    08/02/2013 00:00:00 
19/06/2045 00:00:00    CLBE02    2.916    Central government: Republic of 
Ireland        IRIE    IG2                    CD2    0.5
IE00B92QZZ81        L1A    AT01    RMIE01    EUR    08/02/2013 00:00:00 
18/06/2047 00:00:00    CLBE02    2.936    Central government: Republic of 
Ireland        IRIE    IG2                    CD2    0.5
IE00B96B0F40        L1A    AT01    RMIE01    EUR    08/02/2013 00:00:00 
18/06/2049 00:00:00    CLBE02    2.966    Central government: Republic of 
Ireland        IRIE    IG2                    CD2    0.5
IE00B96PQX65        L1A    AT01    RMIE01    EUR    08/02/2013 00:00:00 
18/06/2053 00:00:00    CLBE02    2.996    Central government: Republic of 
Ireland        IRIE    IG2                    CD2    0.5



 
Hanno votato contro:
 
Gli anglos quasi al completo: USA UK Canada e Australia. Si è astenuta
la Nuova Zelanda.
Gli altri sette favorevoli
Repubblica Ceca
Finlandia
Germania (of course)
Ungheria
Irlanda
Israele
Giappone
 
I restanti paesi UE (tra cui l'Italia) si sono astenuti.
 
I BRICS hanno votato a favore. Fra questi c'è il più grande creditore di
debito sovrano estero al mondo.
 
Nota per Shylock: l'emiro ha votato a favore.


 Gli altri sette favorevoli
 
Ovviamente era da intendersi "gli altri sette contrari"



 
ulteriore update: il governo argentino, mantenendo fede agli impegni assunti coi creditori che hanno accettato la negoziazione, continua a versare le rate dei debiti, ma stavolta non in una banca di NY, sicchè il povero Griesa se la piglia nel didietro. E con lui l'amico di Namib, quello che "è assolutamente legittimo quello che fanno i fondi avvoltoio (ovvero chiedere il 1700% di interessi) e chi lo nega è un analfabeta di economia"
http://america24.com/news/argentina-sfida-gli-usa-deposita-161-milioni-dollari
 


ovvimente Griesa ha sbroccato, ma il mercato considera zero i suoi strepiti:
http://www.borsaitaliana.it/borsa/notizie/radiocor/finanza/dettaglio/nRC_30092014_1601_520651413.html