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Titolo: Afghanistan, un video denuncia i marines per le esecuzioni di talebani

Afghanistan, un video denuncia i marines per le esecuzioni di talebani
Mille, forse quattromila sepolti nel deserto dell'Afghanistan. Sarebbe stata
questa la sorte di molti prigionieri taleban alla fine di un lungo viaggio
dalla città di Kaduz alle carceri dell'Alleanza del nord. Qualcuno morto
soffocato dentro i container sui camion, qualcun altro ucciso dalle
pallottole sparate per aprire un buco all'ossigeno (sic), altri ancora
abbattuti all'arrivo. E sarebbero stati proprio gli americani a consigliare
i loro alleati di far sparire subito i cadaveri. Lo affermano le
testimonianze raccolte da un documentario video che il Gue-Sinistra nordica,
il gruppo europeo cui aderisce Rifondazione, ha presentato nei giorni scorsi
al Parlamento tedesco di Berlino e all'Europarlamento di Strasburgo.
«Chiediamo alla Croce Rossa internazionale di aprire un'inchiesta», ha detto
il capogruppo Franciz Wurtz, perché vengano individuate le responsabilità,
non rimanga nascosto e impunito un orribile massacro. Il reportage è stato
realizzato dal giornalista Jamie Doran che ha interpellato sei camionisti,
tutte fonti preziose perché si tratta degli autisti che hanno guidato i
mezzi carichi di taleban.
Le smentite del Pentagono si preoccupano unicamente di mandar assolti i
militari statunitensi. Vecchia storia, commenta il portavoce del comando
centrale di Tampa in Florida, risale a marzo «quando - ammette l'ufficiale -
erano state trovate fosse comuni presso il carcere di Shebergan». Ma il
tenente colonnello Dave Lapan aggiunge: «Non abbiamo trovato nessuna prova
che i militari americani abbiano partecipato o siano stati a conoscenza di
simili atrocità». Insomma, è stata probabilmente un'impresa dei loro amici
dell'Alleanza del nord, loro invece non c'entrano.
Pomero da
Liberazione

     dalla città di Knduz alle carceri dell'Alleanza del nord. 
Niente afferma questo e niente lo inficia.
Per le altre risposte vedere
http://digilander.iol.it/raidan/altro/SdC%20Emulator.htm

c'entrano.
Oppure e' solo fantasia di alcune persone che ancora non sono riusciti a
far vedere di queste migliaia di cadaveri nemmeno un centinaio :)
-Stefano

     Se lo dicono loro....
Decè, sei superato. C'è l'emulatore che dà le tue risposte senza
bisogno di aspettare.
http://digilander.iol.it/raidan/altro/SdC%20Emulator.htm

 di mandar assolti i militari statunitensi.
Do you remember Cermis?
Andrea
salo...@mediacomm.it

 Do you remember Cermis?
Non sono stati assolti per i reati commessi e hanno pagato i danni.
-Stefano

     Non sono stati assolti per i reati commessi e hanno pagato i danni.
E dove starebbe scritto? (risp. SdC Emulator)
--
Father McKenzie, non iscritto a nessuno dei club del cavolo che fioriscono in usenet.

 
http://digilander.iol.it/raidan/altro/SdC%20Emulator.htm
Questo emulatore ragiona benissimo :-)
Penso che inizierò ad usarlo anch'io, soprattutto visto che é gratuito
;-)
Saluti
Basileus
-- 
Posted via Mailgate.ORG Server - 
http://www.Mailgate.ORG

 ... e hanno pagato i danni.
Gia', peccato che la cifra fosse una miseria. Ma anche in caso contrario, la
cosa sarebbe aberrante: in pratica e' stato detto "io pagare dollari, tu
stare zitto" senza pensare alle vittime della tragedia. La vita (dei non
yankee, s'intende) misurata a bigliettoni: eccola, la mentalita' USA.
Andrea
salo...@mediacomm.it

mentalita' USA.
Come si misura in lire (ora in euro) la vita di chiunque venga ucciso.
Solo che per la giustizia italiana la vita di una persona a volte non
arriva nemmeno ad un milione.
-Stefano

 E loro hanno sia punito i responsabili per i loro reati...
Punito? In quale modo? A me risulta che due di essi siano semplicemente
stati cacciati dall'aviazione e gli altri due degradati. Se per te questa
e' una punizione commisurata al delitto, anche qui, il problema
decisamente non e' mio ma tuo.
Notiamo che invece, per un disgraziato che si trovi negli USA (o anche
fuori, se e' per questo), bastano ipotesi o semplici sospetti perche' si
ritrovi nello sterco fino al collo, privato dallo Zio Sam della liberta'
personale e di tutti i propri diritti.
Andrea
salo...@mediacomm.it

liberta' personale e di tutti i propri diritti.
Sai anche dimostrarlo o e' solo fantasia?
-Stefano

 Sai anche dimostrarlo o e' solo fantasia?
Senza scomodare la balla della cosiddetta "bomba atomica sporca" di
cui s'e' parlato recentemente, hai presente Guantanamo?
Andrea
salo...@mediacomm.it

cui s'e' parlato recentemente, hai presente Guantanamo?
Certo.  Mi mostri dove a Guantanamo le persone detenute fossero private
dei loro diritti (di detenuti)?
-Stefano


Allora spiegami come mai si sono dovuti inventare la storiella delle mappe
non aggiornate, hanno fatto un processo militare in cui non si sono potute
costituire le parti civili e il PM si e' ben guardato dall'acquisire le
informazioni dalle indagini italiane. Con tutta la buona volonta' e
l'affetto per gli Usa, mi pare veramente difficile non pensare che si sia
fatto di tutto per evitare che la verita' venisse a galla.
andrea

verita' venisse a galla.
Libero di pensarlo.  Io invece penso che cio' che affermi lo si sia
fatto per l'Italia, dove procedimenti non ce ne sono stati, e dove tutti
i veri colpevoli sono ancora impuniti ne danni sono stati pagati alle
vittime.
-Stefano

 vittime.
Per te e' tutta una questione di soldi ?
In Italia non ci sono stati procedimenti ? E come potevano. Appurato che non
c'erano mancanza da parte italiana che cosa doveva fare la giustizia
italiana ?
Accusare i militari italiani di non aver obbligato gli americani a chiedere
le autorizzazione per i voli a bassa quota abusivi ?
andrea

chiedere le autorizzazione per i voli a bassa quota abusivi?
Gli americani l'autorizzazione l'hanno chiesta e ottenuta.  Ora si dice
che quel centro di volo era "troppo permissivo".
Colpa degli americani?  O colpa degli ITALIANI di quel centro.
Il volo a bassa quota viene comunque seguito dai radar, come i cambi di
rotta degli stessi.
Come mai nessun ITALIANO dei centir radar ha comunicato nulla ai piloti
americani ne ora ne in passato (ammesso sia vero che passavano in quella
valle spesso a bassa quota)? :)
Come vedi di ITALIANI invischiati ve ne sono pure troppi.
-Stefano


Quali registrazioni radar ? Quelle che dicono che l'aereo volava a bassa
quota senza autorizzazione ? Oppure il radar diceva che il pilota non stava
giocando ?
Credi che da un tracciato radar  si possa desumere come mai le mappe non
sarebbero state aggiornate ?
andrea

non sarebbero state aggiornate?
No. Quello lo si desume da altra documentazione, che intercorre tra
Italia e Stati Uniti.
Ma dal tracciato si desume dove era e se quindi i centri di controllo
sapevano che era li e a quella quota.
-Stefano

 Come vedi di ITALIANI invischiati ve ne sono pure troppi.
Gira e rigira, mi sa tanto che la tua mira segreta sia dare la colpa alle
vittime della strage: perche' infatti quella masnada di perdigiorno ha preso
la balzana decisione di prendere la funivia? Se fossero stati a lavorare
oggi sarebbero ancora vivi e avrebbero contribuito al rilancio della nostra
economia. In pratica, si sono suicidati e gli sta pure bene.
E' chiaro che sto scrivendo molto ironicamente. Ma, sinceramente,
di mettere delle faccine non mi ci sono proprio sentito.
Andrea
salo...@mediacomm.it

 private dei loro diritti (di detenuti)?
Gli esempi piu' evidenti sono l'impiego sistematico di strumenti di
contenzione fisica anche ove essi non siano indispensabili (le immagini,
suppongo, le hai viste benissimo anche tu) e l'impossibilita' di avere
assistenza legale di qualsiasi genere.
Andrea
salo...@mediacomm.it

e l'impossibilita' di avere assistenza legale di qualsiasi genere.
Hanno l'assistenza legale che il codice militare permette nei tempi che
sono richiesti.
L'esercito americano rispetta la legge.
-Stefano

 L'esercito americano rispetta la legge.
E' qui che ti sbagli. L'esercito statunitense (NON "americano!") a
Guantanamo puo' permettersi di agire senza alcun vincolo di legge, perche'
Cuba non e' territorio USA e quindi non c'e' alcuna Giurisprudenza, civile o
militare, che ponga alcuna norma. Non per niente gli yankee si sono ben
guardati dallo spedire a Guantanamo il "talibano USA" John Walker: sarebbe
scoppiata una grana grossa come un aeroporto. Perche' lui e' un "figliuolo
che ha sbagliato": e, senza che la sua posizione sia differente in alcun
modo da quella dei detenuti di Guantanamo, il "figliuolo" che ha gustato la
torta di mele e giuocato a baseball da ragazzino ora ha una dimora decente,
l'assistenza dell'avvocato preferito, la possibilita' di corrispondere con
la famiglia... Tutte cose e possibilita' che quegli altri, laggiu' a Cuba,
non hanno. Anche se, ribadisco, si trovano in posizione giuridica
identica. Ma si sa: nella mentalita' angloprotestante, prima i figli e dopo
i cani (citazione evangelica che, tanto per cambiare, i predicatori yankee
non hanno mai digerito nel giusto modo: altra aberrazione... tra le tante).
Andrea
salo...@mediacomm.it

Anche se, ribadisco, si trovano in posizione giuridica identica.
No, visto che gli altir non sono americani e non possono essere accusati
di tradimento.
-Stefano

 sapevano che era li e a quella quota.
Curioso. Tu continui a dire che c'erano i tracciati radar a 500 piedi
riferiti all'impatto, mentre il dibattimento si e' basato solo su prove
testimoniali perche' l'unica possibile fonte, la registrazione di volo, era
stata cancellata dall'equipaggio. Mannaggia, boccaccia mia statte zitta !
Scusa, rettifico, io non so nulla !
andrea
P.S. Qualcuno diceva che il riso abbonda sulla bocca degli stolti. Io non so
se tu sia stolto o meno, di certo no ci fai una bella figura a riempire il
video di faccine parlando di una tragedia in cui sono morte molte persone.

parlando di una tragedia in cui sono morte molte persone.
Ma io le faccine le metto riferendomi a quello che scrivi tu :), non
certo in riferimento alle vittime della tragedia.
-Stefano

 certo in riferimento alle vittime della tragedia.
Pensa meno a ridere degli altri e dedica un po' di tempo alla lettura delle
risultanze della Commissione Parlamentare di Inchiesta.
Leggerai frasettine come:
" la terribile sciagura che ha portato alla morte di venti persone in
seguito al violento impatto tra l'aereo statunitense EA-6B Prowler ed i cavi
della funivia del Cermis, è stata causata dalla sistematica violazione, da
parte dell'equipaggio dell'aereo, delle regole di volo a cui era vincolata
quella missione di addestramento"
oppure
"- l'obbligo, infine, di servirsi di carte aggiornate come quelle italiane,
regolarmente
trasmesse dal CIGA (Centro Informazioni Cartografiche Aeronautiche) ai
comandanti del 31° F.W. e che, a differenza di quelle statunitensi,
riportavano la funivia del Cermis."
inoltre
"La condotta censurabile dell'equipaggio del Prowler trova un'ulteriore
conferma nel comportamento successivo all'incidente. Infatti, come si è
appreso dal comandante italiano pro tempore della base di Aviano, col.
Durigon, subito dopo l'atterraggio i piloti non hanno comunicato di aver
impattato il cavo di una funivia, né, in precedenza, avevano dato alcun
allarme per far giungere immediatamente i soccorsi sul luogo della
disgrazia"
e anche
"La Commissione, pur nel rispetto dei pronunciamenti della Corte americana,
non può non tener conto dei molteplici indizi raccolti, quali:
- la riunione tenuta due giorni dopo la tragedia dal magg. gen. Ryan,
comandante del secondo stormo aereo dei Marines, nella quale ha rimproverato
i piloti dei Prowlers, riferendo della fama che si erano fatti di non
rispettare le regole e di amare il volo radente, e annunciando l'avvio di
inchieste interne;
- le caratteristiche del volo dell'incidente, di cui pare dubbia la natura
addestrativa, facendo pensare piuttosto ad un «volo premio» per un pilota,
Ashby appunto, che stava per concludere il periodo di distaccamento in
Italia, per passare ad aerei completamente diversi dai Prowlers, ed a cui si
è concesso di portare a casa un ricordo unico. Ipotesi questa supportata dal
fatto che la rotta era nota per la sua particolare spettacolarità,
prevedendo il volo su montagne tra le più belle del mondo, dal ritrovamento
della videocamera e dei nastri per la registrazione, e dalla distruzione
della videocassetta con la registrazione del volo da parte di Ashby e
Schweitzer;
- il mancato funzionamento del segnale acustico di avviso di bassa quota del
radar altimetro, risultato poi perfettamente funzionante, che fa pensare ad
una volontaria manomissione per non essere continuamente disturbati dal suo
rumore durante i lunghi tratti che si prevedeva di percorrere sotto i limiti
consentiti;
la manovra particolarmente spericolata del pilota negli istanti
immediatamente precedenti all'impatto e la frase pronunciata dal navigatore
Schweitzer che, pochi istanti prima del passaggio sul Cermis, grida
«obiettivo in vista», come da lui stesso dichiarato nel corso del processo
ad Ashby, che fanno pensare alla precisa volontà di compiere una «prova di
abilità» da documentare con la videocamera per mostrarla ai colleghi e
vantarsene con loro.
Sulla base degli indizi ora brevemente illustrati e di quanto prima esposto,
Commissione ritiene di poter definire il comportamento dei piloti temerario
e sconsiderato."
Quanto alla supposta copertura radar e AWACS:
"La rete di avvistamento radar della difesa aerea ha le proprie limitazioni
nella fascia delle bassissime quote, e anche al di sopra di essa, in quanto
non riesce a coprire le zone montane, mentre i radar collocati sugli aerei
AWACS non si prestano facilmente al tipo di controllo richiesto, a meno che
non siano impiegati appositamente per controllare un'area predeterminata di
preminente interesse. Questo tipo di impiego però non è perseguibile dal
momento che gli aerei AWACS esistenti costituiscono la flotta NATO e non
possono essere resi disponibili per soddisfare un'esigenza specifica
nazionale, completamente differente da quella della missione primaria, a
carattere tipicamente NATO. "
Leggiti la relazione al completo; ti renderai conto di quante cazzate hai
scritto e di quanti insulti gratuiti hai seminato.
Stefanino, continua a riempire la rete di faccine e sarcasmo. Non poi
pretendere poi di essere trattato da persona seria.
andrea

pretendere poi di essere trattato da persona seria.
Sei tu che non puoi pretendere di essere trattato come persona seria se
prendi una relazione di una commissione PARLAMENTARE d'inchiesta tenuta
ANNI dopo e da persone totalmente inadeguate (i deputati italiani) e
pretendere che sia da riferimento di qualcosa (il procedimento
americano) che viene invece usato come riferimento dalla stessa
commissione parlamentare italiana, e per una giurisprudenza diversa
dalla nostra :)
-Stefano

 dalla nostra :)
Illazioni senza prove !
andrea

 essere accusati di tradimento.
Il fatto e' proprio questo: non si sa nemmeno di cosa siano accusati. Se
J.W. e' accusato di tradimento, perche' e' trattato in maniera
incredibilmente migliore di costoro? Hai risposto tu stesso: lui e'
statunitense (non "americano"!): un figlio, non un cane (come dicono i
predicatori angloprotestanti che hanno letto il Vangelo a modo loro).
P.S. Preciso che se la tua intenzione e' continuare a farmi ripetere le
stesse cose, questo giuochino puoi continuarlo da solo.
Andrea
salo...@mediacomm.it

hanno letto il Vangelo a modo loro).
Certo certo :)
Oppure lui e' un traditore e gli altri sono prigionieri di guerra.
-Stefano

 Perche' e' diverso il trattamento verso i traditori? ;) :)
Strano: in tal caso mi sarei aspettato che fosse piu' duro.
Andrea
salo...@mediacomm.it

Strano: in tal caso mi sarei aspettato che fosse piu' duro.
Si vede che ti sei sbagliato :)
-Stefano

 provare le tue affermazioni :)
Io dico che ai prigionieri di Guantanamo non sono mai stati imputati
formalmente reati di sorta. Le cronache dell'epoca concordano. La prova
la trovi riconsultandole. Ora, a te provarmi il contrario.
Andrea
salo...@mediacomm.it

Ora, a te provarmi il contrario.
Tu non hai provato nulla.  Come potrei provare il contrario di nulla? :)
-Stefano

 Che non dice assolutamente nulla riguardo alle tue fantasie :)
Be', guarda, io le ho provate tutte, ma evidentemente tu non hai
voglia di capire. Cresci in fretta, ne hai bisogno.
Andrea
salo...@mediacomm.it

stati stipulati.
Certo certo :)))
Infatti hanno affittato della terra e installato una base militare tra
le piu' grandi che abbiano senza nessun accordo diplomatico ;) :))
*ROTFL*
-Stefano