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Titolo: L'ITALIA S'E' DESTA !!! ricacciati indietro i primi immigrati... evviva !

finalmente si ragiona...
peccato per lo spreco di kerosene degli aerei...
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Charlie

 peccato per lo spreco di kerosene degli aerei...
Hai messo il dito sulla piaga.
A rispedire indietro tutti quelli che sbarcano non basterebbe tutto il
petrolio dell'Iraq.
No, no, l'unica è silurarli prima che sbarchino, o una volta sbarcati
fucilarli sul bagnasciuga....

 fucilarli sul bagnasciuga....
..Il problema non sono gli immigrati clandestini...il problema sono gli
scafisti. Loro bisognerebbe silurare...anzi, no, che i siluri costano.
Basta il 30mm.
Gli immigrati, se i 3000euro (o quanti che siano...) che devono spendere
per venire in Italia avessero l'opportunità di INVESTIRLI nel loro paese,
sarebbe meglio per tutti: per loro, per noi, per i loro connazionali. E
sarebbe PEGGIO per scafisti e soci. 
Spero che dall'apertura della Libia possa uscire qualcosa di buono nella
lotta contro questi trafficanti di uomini...
Raffaele
-- 
Raffaele Castagno
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ab...@newsland.it

 Basta il 30mm.
Una domanda: come si fa a beccar gli scafisti senza beccare gli immigrati,
ed evitando sbarchi?

 ed evitando sbarchi?
Mentre rientrano. O prima che imbarchino i clandestini. Più facile la
prima, meno facile la seconda.


 Basta il 30mm.
Che fine ha fatto il "Raffaele Castagno" moderato e razionale (ancorché
spesso, IMHO, in errore)? E' stato rapito dal Jihad? O dai venusiani? Via
questo immondo impostore! Aridātece Rafč!
Namib

 questo immondo impostore! Aridātece Rafč!
Beh, con i mercanti di uomini, i rapitori di bambini, i pedofili, ed
alcune altre "figure professionali", la "moderazione" la lascio da parte,
e cerco _razionalmente_ il modo migliore per liberarne l'universo...
Grazie comunque per il "moderato e razionale"!


 prima, meno facile la seconda.
Ettecredo :-). Vuol dire colpirli all'origine, lontano dal punto d'arrivo in
Italia.
Avendo un amico elicotterista che lavora nel pattugliamento del canale
d'Otranto, mi permetto di dubitare della fattibilità tecnica di una cosa
simile.

 simile.
Perchè il tuo amico elicotterista 1: che "tipo" di elicotterista è 2:
cosa ti dice?
Basterebbe assegnare gli A-129 al pattugliamento marittimo, e gli scafisti
dovranno impegnarsi seriamente per scrollarseli di dosso. O più
semplicemente accordare l'autorizzazione al tiro diretto alle motovedette.
Qualcuno potrà protestare, dicendo che si corre il rischio di ferire o
uccidere gli scafisti, ma nel caso specifico un bel chissenefrega non
glielo toglie nessuno...
Raffaele

uccidere gli scafisti, ma nel caso specifico 
Ma porca troia, ma com'è possibile che questo genio stia a scrivere su
usenet invece di essere al posto giusto?
CASTAGNO LO VOGLIAMO AL MINISTERO.
W CASTAGNO!
CASTAGNO, UN UOMO DECISO.
CASTAGNO E SEI PROTAGONISTA.
Ma non è che il posto giusto di castagno sia il cesso?
Peppi Niello ALIAS Giuseppe Calvo, 
cyber-terrorista dal 03-10-2004 

 glielo toglie nessuno...
Vedi sopra.

 nazionale.
Se non sbaglio c'era gia stata una proposta in tal senso, ma gli AWACS
della NATO sono perfettamente in grado di assolvere il compito di
sorveglianza navale.


 ha scritto nel messaggio
news:cju7q4$bvf$1...@news.newsland.it...
Posso fare una domanda "ingenua"? Il problema dei c.d. "trafficanti di
uomini" non è forse dovuto all'impossibilità, per gli uomini testé
"trafficati", di pagarsi (spendendo peraltro molto di meno) un biglietto
navale od aereo o ferroviario "normale"? Al tempo dell'URSS si diceva
(giustamente) che i cittadini sovietici erano "prigionieri dei loro
confini". Bene, per i poveri non vale oggi la stessa regola? Come mai
nessuno se ne lamenta? Perché un cittadino marocchino o senegalese o quel
che l'è deve affidarsi a strozzini-trasbordatori quando (disponendo di un
documento valido) potrebbe legittimamente venire in Italia come turista? Il
"problema" dell'immigrazione (IMHO) non è un problema "poliziesco", ma
storico-politico, ergo NON lo si risolverà con un catalogo di ridicole armi
e di ancor più ridicole leggine di partitonzoli da mercato rionale: è una
faccenda di equilibri economici, e quindi fare "leggi" su questa materia
equivale a legiferare contro la pioggia (per chi crede che l'economia sia
"natura": per noi pianificatori, è un altro paio di maniche). Vogliamo
stroncare il traffico di uomini, almeno? Beh, lasciamo che i cittadini
stranieri entrino senza affidarsi ai trafficanti: immigrato (legale o no) è
chi *resta*, non chi *arriva*. Shalom.
Namib

 chi *resta*, non chi *arriva*. Shalom.
Infatti propugno da sempre la soluzione traghetto: per eliminare gli 
scafisti bisogna mettere dei regolari traghetti.
L'immigrazione e' un fatto ineluttabile IMHO, come la gravita'. Dato che 
c'e' vediamo di vivere il fenomeno con il minor danno possibile per 
tutti i coinvolti, anzi guadagnandoci tutti.
Quindi traghetti ed aerei di linea a prezzi di mercato - non 
sovvenzionati eh, che le compagnie che li operano traggano il loro 
profitto in santa pace - assieme a uffici consolari nei paesi di 
emigrazione dotati di ampie strutture e ricchi di personale addestrato: 
  le facolta' di studi sociali sono COLME di gente giovane, sveglia e 
interessata al problema che andrebbe piu' che volentieri a lavorarci. 
Per non parlare della seconda generazione di immigrati che potrebbe 
fornire operatori in bilico tra due culture FONDAMENTALI in una impresa 
del genere. Nonche' uffici di collegamento delle regioni, delle 
metropoli, delle associazioni di industriali, delle ASL delle FdO, dei 
provveditorati e financo dei sindacati piu' interessati (non in senso 
culturale, eh, nel senso di quelle zone dove maggiore e' l'arrivo di 
immigrati).
Nonche' struttura qui da noi che curino seriamente l'inserimento 
fornendo le basi per vivere in Italia da cittadini e non da servi. 
Intendo, oltre alla lingua, corsi che spieghino come si disbriga una 
pratica, quali sono i diritti ed i doveri di un cittadino, il codice 
della strada e simili. Tutte cose che a noi paiono banali ma, mi 
assicurano persone impegnate nel settore, sono spesso difficolta' tali 
per i cittadini stranieri da farli vivere godendo meno diritti di quei 
pochi concessi. E poi, IMHO fondamentali, speculari corsi o programmi di 
divulgazione per gli italiani indigeni.
Per finire, incentivi per arruolare immigrati tra le FdO e nelle 
amministrazioni periferiche dello stato per "portar dentro" persone che 
comprendano modi di pensare che spesso, di fronte ad una esteriore 
somiglianza, sono estremamente diversi dai nostri e, sopratutto, per 
fare in modo che il cittadino immigrato che entra in un ufficio o si 
deve rivolgere ale FdO per veder protetto un proprio diritto incontri 
una faccia ed una testa piu' simili alla sua.
E, fondamentale, una procedura per l'ottenimento della cittadinanza, ma 
anche di semplici permessi di soggiorno, prive dei loop che infestano 
quelle attuali e, sopratutto, con termini piu' brevi. Italiano e' chi 
italiano vuole essere IMHO, se un immigrato vuol diventare italiano per 
me le porte sono aperte.
Utopia? Boh, forse. Io lo considero un programma di investimenti, 
investimenti con IMHO un ritorno ampio e nemmeno troppo a lungo.
Non parlo dei provvedimenti IMHO necessari a migliorare la situazione 
nei paesi di emigrazione perche' il post e' gia' troppo lungo e perche' 
avrebbero effetti a lungo periodo mentre, solo ieri 22, la gente 
continua a morire nel canale di Sicilia.
Palmiro Pangloss
-- 
Happy ever after in the marketplace...
(Lennon & McCartney)

,


Peccato che la popolazione Italiana in senso lato non ne vuole sapere di 
un simile programma. Giustamente si preoccupa dell'invasione in corso,
e qualcuno con la vista un po' piu' lunga dei problemi demografici e 
culturali (islam) che si presenteranno tra una generazione o due. A meno 
che non si stiano gia' presentando nelle scuole del Nord Italia dove il 
10% dei bambini che iniziano la scuola e' extracomunitario.
Ma di' dove vivi? Perche' non provi a fare le tue proposte a Lampedusa?
Tu credi forse che i clandestini sugli scafi credano a qualche diritto 
di entrare in Italia? No, ci provano perche' sono disperati.
L'Europa non puo' assorbire l'Africa e l'Asia. Magari una riforma 
agricola come quella richiesta al WTO potrebbe fermare l'emigrazione.
Mai stato in Ghana? Li' almeno c'e' da mangiare per i contadini e 
infatti di emigrati del Ghana se ne vedono pochissimi. Perche' non 
garantire un salario minimo ai contadini africani, invece di fare 
sindacalismo in Italia alle spalle di poveracci, magari insegnando loro 
'il codice della strada', come tu dici, che qui nessuno rispetta... 
A.
PS thread dal titolo sfortunato

 PS thread dal titolo sfortunato
Si, vero.


 scafisti bisogna mettere dei regolari traghetti.
[Cut]
Quoto e straquoto. Così si fa! Magari le vincessero i liberali (come te,
s'intende), le elezioni! Eccheccàppio! Ma siamo sicuri di essere nemici
ideologici? Ribattezziàmoci e "passiamo" dalla stessa parte.
Namib

 Ma siamo sicuri di essere nemici ideologici? 
Eh si.
Governassi:
1. A fronte di una richiesta di 10 traghetti/mese ci sarebebro 2 
traghetti statalizzati a propulsione nucleare (si chiamerebbero Fabbrica 
di Trattori N°3 e Spartak). I passeggeri all'arrivo brillerbbero come 
lampadine.
2. Il passaggio  costerebbe ai passeggeri un euro ma costerebbe allo 
stato 3.000.
3. La compagnia di navigazione avrebbe un numero di dipendenti pari a 13 
volte l'equipaggio richiesto dalle navi.
Governassi io:
1. A fronte di una richiesta di 10 traghetti/mese ci sarebebro 42 
traghetti che varierebbero dallo stralusso alla trireme con i passeggeri 
incatenati ai banchi. In poco tempo 32 fallirebbero creando un problema 
sociale. Dopo un altro po' per soddisfare le richieste di risultati a 
breve calerebbe la manutenzione di almeno 5 traghetti causando naufragi.
2. Il passaggio  costerebbe ai passeggeri esattamente un euro meno del 
prezzo di un passaggio sui gommoni degli scafisti.
3. La compagnia di navigazione avrebbe un numero di dipendenti pari a 
1/3 dell'equipaggio necessario per condurre in sicurezza le navi.
Come vedi siamo incompatibili.
 > Ribattezziąmoci e "passiamo" dalla stessa parte.
Ok, ma io faccio il PdC e tu il sindaco di Bolongna.


 sorveglianza navale.
Sì, ma alla NATO degli scafisti non interessa nulla.
OT: meglio spendere soldi per addestrare i collaborazionisti irakeni.

 del Sud è lo spagnolo. 
I clandestini ispanofoni passano perlopiu' via terra dalla frontiera con
il Messico. La USCG e' realmente molto efficente nei suoi compiti.
Palmiro Pangloss
-- 
Posted via Mailgate.ORG Server - 
http://www.Mailgate.ORG

 sorveglianza navale.
Basterebbero anche aerei molto meno complessi da pattugliamento
marittimo. Ma anche se sapere chi e' per mare e dove va e' doveroso,
rispetto al controllo dell'immigrazione sarebbe solo un palliativo.


 ha scritto nel messaggio
news:vp65m0p7lnf66ccn5...@4ax.com...

L'Italia vede il nmero di immigrati superare quello degli emigrati nel 1976.
Da allora sono passati 28 anni. Oggi vivono sul territorio Italiano,
legalmente o meno, un po' meno di due milioni di immigrati -inclusi i figli
e i nipoti dei primi arrivati. Su una popolazione totale di cinquantasette
milioni, fa una % di circa il 3 %. In Francia, Germania e Benelux  la
percentuale di extracomunitari (compresi figli e nipoti) sulla popolazione
residente va dal 7 al 10 %.
Di questo passo, e includendo nel conto anche i figli e i nipoti, per
raggiungere in Italia una % paragonabile a quella degli altri paesi dovremmo
aspettare l'anno 2080.
OT: e per chi straparla di 'mammaliturchi', aggiungo che meno del 40% degli
immigrati è di religione islamica...

 La USCG e' realmente molto efficente nei suoi compiti.
Non so cosa dire, per cui taccio.

residente va dal 7 al 10 %.
 Una cosa e' ricevere un determinato numero di immigrati scaglionato
nel tempo in maniera da agevolare tutti i relativi problemi e
gestirli, ed altra cosa e' rovesciare masse indiscriminate di uomini e
donne sulle nostre coste.
Non mi risulta affatto che i paesi da te menzionati accettino quella
che in questi giorni sta assumendo piu' l'aspetto di un'invasione che
di immigrazione.
E tieni presente che solo in Libia sono "in attesa" due milioni di
persone.
Cesare Simonetti

 Grazie comunque per il "moderato e razionale"!
a ironia stai messo bene eh caccastagno? :)
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Inviato via 
http://arianna.libero.it/usenet/

 ha scritto:

caccastagno si allena gia' con le galline del pollaio della mamma. :)


 innocenti anche al ritorno, semmai offrendo uno sconto sul passaggio.
si ma al caccastagno bisogna dargli almeno due o tre mesi prima che
comprenda le obiezioni che gli vengono fatte.


 comprenda le obiezioni che gli vengono fatte.
Ti prego di non offendere Raffaele nelle risposte a miei post: lo
considero, nonostante alcune divergenze, un ottima persona ed un amico.


 considero, nonostante alcune divergenze, un ottima persona ed un amico.
Ok, liberissimo di sceglierti gli amici che vuoi ma ti prego anche io di non
venirmelo a difendere il caccastagno a seguito dei miei post visto che il
soggettone scrisse che Boldrini il presidente dell'ANPI e' un criminale di
guerra - senza saper poi dire perche' e per come - e ci ha svelato che
considerazione ha di Hitler .
ciao
s.


 persone.
E' stata una cifra ampliamente ridimensionata. Ma anche se fossero due
milioni, tieni conto che molti di questi in realtà vogliono andare in
Germania o nel resto d'Europa a ricongiungersi sui parenti. I 'due milioni'
andrebbero quindi spalmati sulla popolazione UE pre-allargamento (circa 300
milioni).
OT: Poi, dipende anche dalle leggi locali europee. In UK si _sorteggia_
quale comune si prende quant imiigrati. Da noi si nega la legge organica sul
diritto d'asilo poi si fa quella emerita corbelleria della Bossi-Fini.