Newsgroup: it.politica.internazionale
Titolo: L'articolo di Colombo

arrivare senza terrorismo allo Stato palestinese, convivere in pace.
-- 
http://bloggoanchio.splinder.com

 ebraica...stop.
ma sareste favorevoli anche all'Onu a Gerusalemme che controlli la città 
palestinese da possibili nuove invasioni e  nel contempo protegga gli ebrei 
che vanno lì a pregare?

che vanno lì a pregare?
Allora..la mia idea su Gerusalemme e quella della sinstra israeliana
ovvero..sgombero delle colonie illegali  è che debba essere la
capitale dei due stati..e gestita congiuntamente.
Dato il valore simbolico extranazionale se poi non fosse possibile
un'amministrazione congiunta.
Si' , ONU.
Sullo sgombero delle colonie  invece siamo favorevoi  e stop.
MMAX
-- 
http://bloggoanchio.splinder.com

 anche a Gaza..
IMHO il problema non e' ONU si o ONU no, ma ONU con quale premesse, a
fare cosa e con quale mandato.
Palmiro Pangloss

fare cosa e con quale mandato.
Forza di interposizione armata.
Regole d'ingaggio apertissime in tutte le direzioni.
MMAX
-- 
http://bloggoanchio.splinder.com

 Regole d'ingaggio apertissime in tutte le direzioni.
Una cosa del genere - ovvero diversa da UNIFIL - penso che alla
societa' israeliana e palestinese andrebbe bene, ed anche ai rispettivi
governi una volta caduto Olmert. Dubito che vada bene a Hamas e Jiahd,
e se non va bene a loro dubito che si trovino paesi disposti a mandarci
i loro soldati.
Palmiro Pangloss

i loro soldati.
Insisto per i turchi
a.hanno le palle e la preparazione sufficiente
b. sono abituati a scenari difficili
c. vanno bene a tutti e due
d. devono controbilanciare nell'area l'Iran
MMAX
-- 
http://bloggoanchio.splinder.com

 c. vanno bene a tutti e due
Anche a Hamas? Io ho i miei dubbi.
Palmiro Pangloss

 Turchi+Russi, come gia' detto.
bella cazzata

 Ecco l'articolo incriminato.
Ci sono prese di posizione di Fiano?
Stamattina l'ho sentito alla radio su D'Alema.
Molto duro, nella sostanza. E devo dire molto giusto.
Mi spiace compagni, ma qui non ci siamo per niente.
Tb
-- 
[Tb] :
Il dovere di un comunista sarebbe quello di formare un cordone sanitario
attorno alla feccia nazi
[.sergio.]
No [...] se posta articoli che condivido      |     
http://snipurl.com/11s9a
--------------------------------------------------
Il mio blog: 
www.tonibaruch.blogspot.com

Mi spiace compagni, ma qui non ci siamo per niente.
Eh?
MMAX
-- 
http://bloggoanchio.splinder.com

 Eh?
Non ci siamo con questo ministero degli esteri, intendo.
Invece mi č piaciuto molto che la sinistra ebraica non abbia cercato di 
"vendere" l'intervista di D'Alema.


 Non ci siamo con questo ministero degli esteri, intendo.
invece ci siamo benissimo. quasi quoto Jp <g>
-- 
[si parla della censura sulla strage israeliana di Beit Hanoun sul blog di
tonibaruch]
[sergio]: da perfetto goebbelsuccio quale sei, meglio non parlarne cosi'
nessuno la ricorderà
[Tonibaruch] :  Vero
questo articolo e` stato inviato via web dal servizio gratuito 
http://www.newsland.it/news
 segnala gli abusi ad 
ab...@newsland.it

 invece ci siamo benissimo.
Appunto. Un ministero sergesco.


 Appunto. Un ministero sergesco.
rosichi alla grande eh?
Mi e' sfuggita una cosa : ha ribadito in questi giorni che Israele deve
rientrare ai confini del 1967? 


 bella cazzata
Perche'?
Palmiro Pangloss

 Perche'?
 
sei ignorante quanto amalric in Storia eh?


 sei ignorante quanto amalric in Storia eh?
Francesi e tedeschi si sono massacrati per altrettanto tempo, eppure
operano insieme in Libano. BTW in Libano c'e' un btg del genio russo.
La Russia e' un paese che necessariamente per storia, dimensioni ed
ambizioni svolge un ruolo internazionale di primo piano, ha ottimi
rapporti con i paesi arabi e buoni rapporti con Israele nonche'
capacita' militari di buon livello. E in piu' da sempre sponsorizza una
solzuione che dia al popolo palestinese uno stato, perche' non dovrebbe
partecipare ad una missione simile?
Palmiro Pangloss



.. veto di sergioski? sufficient6e?
d

 operano insieme in Libano. BTW in Libano c'e' un btg del genio russo.
  ma tra Russia e Turchia i rapporti non sono ancora cosi' sereni, a
maggior ragione che la Turchia dava rifugio ai terroristi ceceni fino a
poco tempo fa.


 .. veto di sergioski? sufficient6e?
Certo, al ministero degli esteri della federazione non stanno nella
pelle aspettando il responso di Sergioski.
Palmiro Pangloss

Palmiro Pangloss ha scritto:

mentre prendono in seria considerazione la tua proposta eh? bwhahaha

 mentre prendono in seria considerazione la tua proposta eh?
Ovvio, sono su ICQ con Ivanov proporio ora.
Palmiro Pangloss

 condivisibili...
Ma Mmax, ma sei serio? A me sembra di sognare. Io ci vedo una malafede e una 
strumentalita' inconcepibili. Visto che di te mi fido (anche di Tb, sia 
chiaro, ma adesso siamo troppo incazzati) dimmi dove sto sbagliando, secondo 
te. Esiste una comunita' ebraica in Italia? Questa comunita' ha titolo ad 
esprimere opinioni sulla politica di Israele, come su tutto quello su cui le 
tira il culo al momento? Di fatto, i suoi  rappresentanti civili e 
religiosi, esprimono legittimamente e pubblicamente, queste opinioni sulla 
politica di Israele? Queste opinioni sono ascoltate in Israele piu' di 
quelle dell' Inter Club Carugate e hanno forza perlomeno di persuasione 
morale, se non di pressione politica? E' quindi legittimo auspicare, per 
chiunque, che tali pressioni e persuasioni siano indirizzate nel verso 
desiderato, qualunque tale verso sia?
Io rispondo si a tutte queste domande. Tu fammi sapere.
Partendo da qui, mi sta bene tutto. Si puo' contestare l' affermazione che 
tali pressioni e persuasioni non vengano fatte, argomentando che vengono 
invece fatte. Si puo' sostenere che il verso che si auspica per tali 
pressioni e persuasioni non sia giusto o augurabile. Si puo' dire che tali 
pressioni e perusasioni non sono sufficienti o nemmeno necessarie, dato che 
la colpa e' tutta dall' altra parte, o perlomeno il bilancio e' fortemente 
orientato in questo modo. Va bene tutto. Ma che Magiar, Colombo, e altri che 
conosco persino meno svengano per lo scandalo sulle affermazioni di d' 
Alema, e che costoro siano dei DS, per cui godono perlomeno del mio credito 
di non farlo per motivi strumentali, oltre che della responsabilita' di ogni 
militante verso la comunita' a cui si riferiscono nella loro azione 
politica, mi sembra inspiegabile. 

 Ovvio, sono su ICQ con Ivanov proporio ora.
Mi ha appena chiamato chiedendomi : ma chi e' quel coglione di arezzo che
mi ha appena contattato su ICQ?


Ma Mmax, ma sei serio?
Serissimo JP.
Ma forse non mi sono spiegato bene.
Io sinceramente non credo che si possa ragionevolmente comporre
culturalmente o politicamente in tempi breve i diversi presupposti.
Ma è indiscutibile che mentre qui ci facciamo i pipponi li' muoiono.
Ok?
Bene.
Le polemiche dilatano i tempi.
Piu' tempo passa, piu' le persone muoiono...
Ma a differenza del passato  c'e' una proposta/piattaforma ragionevole
ed auspicata da molti...
IMHO stare a polemizzare, anche con mille ragioni non importa, senza
andare al punto,  è un grave errore chiunque lo faccia.
Bisogna puntare alla soluzione ognuno tenendosi le sue ragioni, è
questione di buon senso e umanita'.
MMAX
-- 
http://bloggoanchio.splinder.com

 Mi ha appena chiamato chiedendomi
Lo vedi che ho ragione io? Che aspettano che tu tolga il veto per far
partire la VDV?
Palmiro Pangloss

 questione di buon senso e umanita'.
Il che significa che non mi rispondi? 

Il che significa che non mi rispondi? 
JP ripeto..evidentemente non riesco a spiegarmi.
E' un problema di metodo non di contenuto.
D'Alema ha detto alcune  cose che a mio avviso son largamente
condivisibili, come sono  condivisibili le incazzature per la
generalizzazione che fa in alcuni casi.
NB io sono quella parte di Israele che piace tanto a Massimo
D'Alema..eh? E non siamo cosi' pochi come dice Tb poichè il tema
"Pace" non si riduce ai dati elettorali.
Ma ripeto...c'e' un'idea...è intelligente e condivisa.
Sfruttiamo l'occasione.
Ciao
MMAX
 
-- 
http://bloggoanchio.splinder.com

 JP ripeto
? Vabbe'. Fa un po' il cazzo che vuoi. 

 Ma ripeto...c'e' un'idea...è intelligente e condivisa.
Quale?
-- 
Davide

 generalizzazione che fa in alcuni casi.
bah


 "Pace" non si riduce ai dati elettorali.
Il tema della pace va bene a tutti.
Ma č escluso che l'approccio uniltaralmenta autofustigante che D'Alema amerebbe 
vedere in Israele sia condiviso da piů del 3% (secondo me nemmeno da tutto Meretz).
Grossman non č sulle posizione di D'Alema. Grossman, su Beit Hanun, non dice le 
cose che dice D'Alema. O meglio, le dice. Ma dice anche quello che D'Alema non 
dice. Che poi č l'essenziale.


 dice. Che poi è l'essenziale.
ossia che è tutta colpa dei palestinesi come vorreti tu, goebbelsuccio
adoratore di Kahane?

.sergio. wrote:
/cut/
L'hai sentito da Lerner, mentecatto ragliante?


 sono un  mentecatto ragliante 
gia'


Jonathan Pine wrote:

Guarda che io non sono incazzato.
Comunque, ascolta la radiointervista di Fiano che ho postato.
Non fa politica di Comunitą.
E' un diessino, č un uomo pacato e diplomatico.
Molto diplomatico.
Una specie di MMAX.


>sono un  mentecatto ragliante 
Deduco che Grossmann non l'hai sentito.
(hai fatto bene, tanto non l'avresti capito).


 Deduco 
tu deduci? che parola grossa per un mentecatto ragliante come te


 tu 
Io, certo.
Tu invece somaro copinconcollante dal culo trafitto, non l'hai visto Grossman, vero?


 > Io, certo.
ho capito, che lo sei goebbelsuccio. Non serve che lo ripeti 


>ho capito
Esagerato.
Se l'avessi visto, al massimo, avresti fotocopiato.
Ma dato che non l'hai visto...


 > Io, certo.
ho capito, che lo sei goebbelsuccio. Non serve che lo ripeti

>> sono un  mentecatto ragliante
Allora, sergio. Grossmann non l'hai visto, vero?


 wrote:

Roba patetica quando si riduce al dirty quoting.
Mai visto un mentecatto simile.
Sfido che non si riesce ad incontrare.
Am.

Io rispondo si a tutte queste domande.
E sai anche portare qualcosa a sostegno di quei "si"?
-Stefano

Una specie di MMAX.
Non so se offendermi o ringraziare.
Pero' riesco a far incazzare anche lui. va detto.
MMAX
-- 
http://bloggoanchio.splinder.com

dice. Che poi č l'essenziale.
Ovvero che se si riuscisse ad avere 3 mesi di pace la gente di
entrambi le fazioni  ne percepirebbe i benefici e difficilmente
tornerebbe indietro.
IMHO l'ONU puo' farcela.
MMAX
-- 
http://bloggoanchio.splinder.com

Quale?
Forza di interposizione ONU a Gaza
MMAX
-- 
http://bloggoanchio.splinder.com

 IMHO l'ONU puo' farcela.
IMHO no. Gli sviluppi libanesi mi hanno tolto ogni residua illusione.


 Non so se offendermi o ringraziare.
Non intendeva essere un'offesa.
Certo, spesso sentirei la voglia di dargli una bella scossa per rimetterlo in moto.


IMHO no. Gli sviluppi libanesi mi hanno tolto ogni residua illusione.
Aldila' dell'arbitrarieta' delle tue affermazioni in materia di Liba
no [non mi risultano azioni militari di Hizbullah a oggi, a te?]
Alternativa?
MMAX
-- 
http://bloggoanchio.splinder.com



Punto!
Set!
Partita!
Sto thread lo metto nel CV.
MMAX
-- 
http://bloggoanchio.splinder.com

 Alternativa?
Qualcosa di molto diverso da quell'ectoplasma in lenzuolo blu.
Chessò, la NATO.
Oppure (massì, famo qualcosa di completamente diverso, tentiamo l'intentato) la 
cessione di Gaza e della Cisgiordania alla Turchia. Forte questa, eh?


cessione di Gaza e della Cisgiordania alla Turchia. Forte questa, eh?
Fantascienza piu' che altro.
MMAX
-- 
http://bloggoanchio.splinder.com

 Fantascienza piu' che altro.
Certo.
Come la forza "efficace".
Però la Turchia ha legami storici molto forti, anzi... era tutta roba sua.
Una Grande Turchia che comprenda siria, libano, Transgiordania. Perché no?
Secondo me ci stanno.


Secondo me ci stanno.
GliUSA sicuramente..il resto del mondo, no.
MMAX
-- 
http://bloggoanchio.splinder.com

> arrivare senza terrorismo allo Stato palestinese, convivere in pace.
Sicuramente preservare Israele dai suoi nemici è necessario, ma come preservare 
Israele da se stesso è un problema che non so come si possa risolvere.
Come dicevo qualche tempo fa, non tutti possiedono una forza d'animo come 
Grossman, ma un uomo che ha un animo forte come lui può essere una buona guida.
Quello che dice D'Alema è questo sostanzialmente: una possibilità di scelta 
esiste, perché così pochi scelgono Grossman e così tanti scelgono Olmert?

Certo, spesso sentirei la voglia di dargli una bella scossa per rimetterlo in moto.
Come con me?
MMAX
-- 
http://bloggoanchio.splinder.com

 Forte questa, eh?
In questo caso si dice "restituzione". I diretti interessati mi sa che 
non sono daccordo pero'.
Palmiro Pangloss
-- 
Draft beer, not people

 Gli USA sicuramente..il resto del mondo, no.
Peccato.


 una tregua mi vede favorevole.
Tregua con chi?


Tregua con chi?
Tra chi spara.
Senza distinzioni tra milizia, autorità nazionale o nazione.
MMAX
-- 
http://bloggoanchio.splinder.com

perché così pochi scelgono Grossman e così tanti scelgono Olmert?
Perche' non sono degli *IDIOTI*?
-Stefano

 wrote:

Posso capire. Fate il favore di non considerare gli inglesi neanche 
dipinti.
Am.

 dipinti.
Ma perche'? Non ti ci vedi in kakhi, frustino e Sam Browne a governare 
qualche vijalet?


 oppure questa follia nasconde un metodo.
Ma piantiamola di sparare cazzate una buona volta. Hai già 
scritto che riterresti accettabile una condizione di perenne 
offensiva a bassa intensità nei confronti di Israele, loro non 
sono della stessa idea : nessuno al mondo lo sarebbe.
M.

 vijalet?
Sarebbe?
Cmq. credo che tu cada nel comune errore di salgarismo o 
cortomaltesismo. E' come nei matrimoni: ci vuole un interesse reciproco. 
Un pipeline non basta per mettersi sul groppone i palestinesi o gli 
ebrei.
Am.

 ebrei.
Anche perche' non hanno alcuna voglia di vedervi tornare.


 Sto thread lo metto nel CV.
Bravo, mettilo sotto hobbies: tecniche per sopravvivere ai grizzlies 
(buttarsi per terra e fingersi morto). Cosi' si vede che parli anche bene l' 
inglese. 

 Comunque, ascolta la radiointervista di Fiano che ho postato.
Volentieri, ma mi da che non trova la pagina 

 Volentieri, ma mi da che non trova la pagina 
Argh.
Spero che questo sia un indirizzo permanente
http://snipurl.com/12871
Questo il file audio, credo in streaming
http://www.radioradicale.it/modules/archivio/play-list.php?idr=211015&idf=32
MMAX mi correggerà se sbaglio, ma non credo che Fiano sia un avversario politico 
di D'Alema dentro i DS.


 ai grizzlies
Grizzly.

Bravo,
Grazie
MMAX
ps
Sto pensando di lanciare una nuova linea di Teddy Bear, mi fai da
testimonial?
-- 
http://bloggoanchio.splinder.com

 testimonial?
Se la smetti dei fingerti morto ogni volta che non sia piu 'cosa dire 

Moosbrugger ha scritto:

Ma scusa, prova un attimo a ragionare: se anche da domani fosse siglata
una pace definitiva tra ANP e Israele non credi che vi sarebbero frange
estremistiche irriducibili che continuerebbero la loro battaglia?
Sogni forse la cessazione completa di ogni ostilità dopo 60 anni di
odio?  La società araba è una realtà frammentata e percorsa da
correnti ideologico-religioso, non è un blocco monolitico.  E le
pressioni che altri paesi esercitano sia su palestinesi sia su Israele
non le consideri?
La questione fondamentale è *iniziare* un processo positivo di
risoluzione dei problemi, di isolamento e di contrasto degli
integralismi da una parte e dall'altra.
E' un errore fatale, secondo me, immaginare la pace come qualcosa che
instauri un cambiamento istantaneo nella condizione dei rapporti tra i
popoli.  Bisogna invece immaginarla come il risultato dinamico di una
volontà costante e di un costante sforzo comune.
Il conflitto di bassa intensità al quale mi riferivo è quello che
sarà necessario per depotenziare progressivamente quelli che si
oppongono a questo processo, che continueranno a lanciare qassam, a
farsi esplodere, a fare attentati fino a quando non saranno isolati dal
loro stesso popolo e sconfitti sul campo.
Se Israele ritenesse che il risultato necessario come condizione per la
pace sia la totale, completa, cessazione di ogni conflitto allora non
inizierà mai nessun processo di pace, questo è certo.

 politico di D'Alema dentro i DS.
La ho sentita, grazie.
Si continua con la solita mistificazione: si dice che d' Alema accusa di non 
essere democratici  coloro che non la pensano come lui, mentre e' proprio il 
contrario: dice invece che gli ebrei democratici, oggi, sono sulle posizioni 
di destra. Ed essendo d' Alema un uomo di sinistra, lo giudica un fatto 
grave: mi sembra legittimo, e mi sembra sia un atto d' accusa verso coloro, 
di sinistra, che fanno politica nella comunita' ebraica, e perdono. Ossia 
che sono degli inetti. E' una opinione che condivido, e che trovo rafforzata 
dalle reazioni che costoro esprimono in questa occasione.
Poi si ribadisce il fatto che sia illegittimo chiedere alla comunita' 
ebraica italiana, ai democratici che vogliono farlo e che (secondo me 
fortunatamente) lo fanno spesso, di esprimere una opinione sul conflitto in 
corso, e di augurarsi che questa opinione sia di sinistra : ripeto, a me 
sembra una richiesta legittimissima da parte di un uomo di sinistra. Non 
leggo nessuno che voglia contraddirmi su questo, per cui continuo a 
pensarlo.
Infine dice che d' Alema ha una posizione sbilanciata contro Israele, ma su 
questo ha gia' risposto d' Alema, direi.
Veramente deludente, lo dico francamente. Mi sembra che dirigenti politici 
di cosi' scarso valore, di dubbia onesta' intellettuale, ed evidentemente di 
cosi' limitata influenza e ascendente nella loro comunita' di riferimento, 
non possano proprio permettersi questi eccessi di suscettibilita'. Che 
vadano a lavorare, che si rimbocchino le maniche, e poi se ne parla. Non 
credo che la deriva a destra della comunita' ebraica a cui si riferiva Max 
sia un atto divino, ma piuttosto la ovvia conseguenza della inazione e della 
inettitudine di dirigenti politici della sinistra ebraica evidentemente 
inadeguati al loro compito. Lascino il posto a chi e' meglio di loro. 

La ho sentita, grazie.
Fiano è Fassiniano DOC..indi direi nell'area della "mediazione"
MMAX
-- 
http://bloggoanchio.splinder.com

 inizierà mai nessun processo di pace, questo è certo.
Ritieni che la stessa cosa valga per i palestinesi ?
M.

 Ritieni che la stessa cosa valga per i palestinesi ?
Certo, è necessario essere in due a volere la pace.
Ma considera la proposta di Hamas: 30 anni di tregua.  Cosa sono 30
anni di tregua se non l'offerta di una pace stabile e duratura?  Ma te
l'immagini, dopo 30 anni di pace, un tempo più lungo di una
generazione, di rapporti non più avvelenati dall'odio, se qualcuno tra
i palestinesi dicesse: bene, la tregua è finita, ora ricominciamo la
guerra. E' ridicolo pensarlo.
Il problema mi sembra sta nel fatto che non esiste realmente alcun
progetto di pace da parte israeliana per cui queste proposte sono fatte
cadere.

 Mai visto un mentecatto simile.
 
hai ragione un mentecatto come tonibaruch e' da guinness dei primati

Israele non le consideri?
Pressioni vengono esercitate su qualsiasi paese al mondo.  Dove sta il
problema?
-Stefano

fatte cadere.
Certo, certo...
*pat pat*
-Stefano

 cadere.
Il problema è che proposte di questo genere sono solo 
specchietti per le allodole.
M.

 specchietti per le allodole.
Mah, io prendendo esempio dall'Irlanda penso che se gli USA avessero 
fatto da honest broker il processo di pace avrebbe potuto andare avanti.
Il problema e' che non sono piu' percepiti come tali da parecchio tempo 
e oggi e' il turno dell'Europa, ma domani potrebbe essere chesso', 
l'India.
Che il processo non sia impossibile e' dimostrato che tutta la 
trattativa ha gia' un punto di riferimento (la 262 dell'ONU?). Quello 
che invece manca e' un autorita' che ristabilisca il minimo (o il 
massimo) della fiducia necessaria per un riconoscimento reciproco, e la 
formazione di uno stato palestinese non finalizzato all'abbattimento di 
quello di Israele.
Pare che oggi secondo i TG abbiano deciso di provarci Francia, Spagna e 
Italia.
Am.

 allodole.
Eh, bisogna andarli a vedere certi bluff, sennò si perde il malloppo.
Comunque ora ho dovuto abbreviare il discorso, ma se vuoi lo riprendiamo.

Eh, bisogna andarli a vedere certi bluff, sennò si perde il malloppo.
Israele non perde nulla. Quindi non ha motivo per vedere certi bluff.
-Stefano

 Comunque ora ho dovuto abbreviare il discorso, ma se vuoi lo riprendiamo.
Quando vuoi.
M.

 quello di Israele.
La mia idea, già da un bel po', è che purtroppo in pochissimi 
siano realmente interessati alla creazione di uno stato 
palestinese non finalizzato all'abbattimento di quello di 
Israele, o comunque non ostile. Uno di questi è sicuramente Abu 
Mazen, ma la sua posizione mi sembra molto minoritaria. Per 
tutti gli altri la questione palestinese mi pare più che altro 
un pretesto, sia da una parte che dall'altra.
M.

 wrote:

No, per autorita' mi riferivo alla figura dell'honest broker, come 
l'inviato speciale degli USA in Irlanda.
In teoria tutto l'Occidente avrebbe interesse ad un MO pacifico, ma 
evidentemente non e' cosi' visto che USA e Russia continuano a farsi la 
guerra by proxy con Israele, Siria ed Iran.
IMHO e' quello che sfugge a tanti, o rende cosi' in malafede la difesa 
degli interessi palestinesi di alcuni, anche qui nel NG.
In realta' coniugano un preteso umanitarismo con un sicuro 
antiamericanismo. I palestinesi non fanno altro che sfruttarli.
Tuttavia oggi i paesi europei hanno un sicuro interesse nella soluzione 
della questione mediorientale. Prima non ne avevano la forza, adesso 
chissa', l'iniziativa e' in corso.
Am.

 Questo si chiama vedere i bluff con le carte degli altri, però...
Me ne rendo conto, io non sono certo in prima linea, i soldi non sono miei se 
non in minima parte, salvo per il fatto che una partita mediorientale che va in 
un certo modo la pagherei carissima anch'io, come la maggior parte del resto del 
mondo.  Ma se stiamo qui a discutere di queste cose facciamolo con coerenza.

In nome di cosa si opporrebbe
In nome dell'incoerenza tra la proposta e lo statuto.
-Stefano

 probabilmente, strumentale.
E infatti la spiegazione è molto più semplice degli arzigogoli 
che continui a tirare fuori : Hamas non usa la parola "pace" 
perchè non vuole una pace, vuole una tregua. A questo punto, chi 
è che non vuole la pace ?
M.

 non sospette.
-Ti darei anche ragione. Ricordando però che a parti invertite i
-civili israeliani erano *l'obiettivo* della parte opposta con le
-esplosioni dei kamikaze negli autobus e nei ristoranti
e tu che faresti se non hai un esercito?
si fanno saltare in aria per disperazione.
ma di chi la colpa della disperazione?
di chi gli ha rubato casa e terra.

 di chi gli ha rubato casa e terra.
Si parlava di mirare ad obiettivi civili : persone inermi negli 
autobus, o nei locali.
M.

si fanno saltare in aria per disperazione.
Certo, certo....
*pat pat*
-Stefano

 delle vittime di Israele.
Lo sdegno nei confronti delle vittime civili di Israele, neonati compresi,
non mi e' ancora successo di sentirlo e, nel caso ci fosse stato un accenno
da qualche parte, veniva espresso in stile "si-ma-però" con il solito
lunghissimo elenco di disgrazie da far parere che il neonato di 4 mesi a
cui spararono in testa fosse storicamente colpevole di tutta una serie di
cose.
Lo stesso sdegno non mi pare di vederlo applicato ad altre questioni, per
citarne una il Darfur ma si sa che il Darfur non e' trendy come causa in
certe aree politiche.
-- 
                          Annarella
       When did ignorance become a point of view?
                        (Scott Adams)
 
http://danzasullacqua.blogspot.com

 di chi gli ha rubato casa e terra.
-Si parlava di mirare ad obiettivi civili : persone inermi negli
-autobus, o nei locali.
ti ho fatto una domanda rispondi.
che faresti?

 certe aree politiche.
Se si parla di vittime Israeliane ci dobbiamo sdegnare se si parla di morti 
Palestinesi dobbiamo parlare d'altro.
possiamo anche parlare del darfur ma l'esercito Israeliano rimane sempre un 
esercito di grandi bastardi 

certe aree politiche.
Questa ultima affermazione ti qualifica come cretina qualunquista.
--
Donato Pecorella, ex-italiano,
Al momento in sciopero della cittadinza 
per protesta.

 M.

>conferenze, forum ecc. ecc.) nei confronti delle vittime di Israele.
Nessuna risposta.
-Stefano

 è che non vuole la pace ?
Israele.  Mi spiace ma i miei non sono arzigogoli, sono il tentativo di
interpretare realisticamente la situazione.

interpretare realisticamente la situazione.
*ROTFL*
Bella barzelletta!!! :)
-Stefano

 satana" per l'appoggio che forniscono agli USA.
Be'se ben ricordo  gli USA hanno dovuto spostare una grossa base dall'AS 
quando Osamo o gli integralisti hanno iniziato a soffiare sul fuoco 
dicendo che non vi dovevano essere basi straniere o di infedeli sui 
luoghi santi.
In effetti si e' ipotizzato (Asia Times) che gli USA volessero costruire 
alcune megabasi nel deserto Irakeno, per presidiare quel paese cosi' 
come avevano presidiato l'AS (con l'accordo dei Saud). Di certo si sa 
che hanno le loro basi in Kuwait, cosa che per ovvi motivi viene 
considerata dagli abitanti come una garanzia.
Cmq. concordo che cosi' come viene presentata da Mr. Persio, il quadro 
del MO appare un po' come doveva apparire quello delle inique sanzioni 
agli occhi dei regimi fascisti: un complotto pipoplutodemocratico atto a 
frustrare i regimi proletari ed esclusi. Roba prelibata per i mestatori 
da conflitto di civilta' come Osama.
Am.

motivi viene considerata dagli abitanti come una garanzia.
E in Arabia Saudita.
E in Bahrein.
E .....
-Stefano

 luoghi santi.
Se non ricordo male si sta discutendo della possibilità di spostarla.
Non mi risulta che l'abbiano fatto.
Mr. X

 E in Arabia Saudita.
Piccola.
Mi raccomando controlla la pressione quando ti viene un gruppo di 
maiuscole inquadrate da asterischi.
LOL.
Am.

 wrote:

Mi sa che sei rimasto un po' indietro. Una base c'e' ancora ma e' minima 
rispetto a prima.
Am.

 Piccola.
Certo, certo...
*pat pat*
-Stefano

minima rispetto a prima.
Certo, certo....
*pat pat*
-Stefano

 da conflitto di civilta' come Osama.
Segui il mondo, oltre al NG.

 Segui il mondo, oltre al NG.
...disse il bue all'asino...
-Stefano

Persio ha scritto:
[superipermegacut]
Ho letto tutto quello che mi hai risposto e non mi pare che ci 
sia molto da dire, nel senso che più o meno siamo sulle 
posizioni distanti di sempre. Solo due cose vorrei precisare, 
sulle quali tu non sarai d'accordo :
1) la questione dell'onore arabo offeso nella diatriba 
israelo-palestinese non è "irrilevante", è "non pertinente". 
Ovvero, si possono incazzare ma non hanno IMHO motivo alcuno di 
incazzarsi, e questo porta ovviamente ad un atteggiamento 
diverso nei confronti di questa incazzatura. Qui l'unico popolo 
che ha dei diritti da far valere è quello palestinese e sono 
diritti politici, stante il fatto che la religione islamica è 
liberamente praticata in Israele. Gli altri popoli dell'area, 
per non parlare di islamici indonesiani o malesi distanti 
migliaia di chilometri, per il mio modo di pensare non hanno 
nulla da chiedere ad Israele se non il rispetto dei luoghi santi 
che è già garantito.
2) la completa deresponsabilizzazione del popolo palestinese che 
tanto sostieni è un argomento comodissimo per giustificare 
qualsiasi  errore e qualsiasi comportamento ma è prima di tutto 
falsa, perchè Israele potrà essere responsabile delle condizioni 
di vita dei palestinesi ma non certo delle loro scelte 
politiche, ed è poi un'arma a doppio taglio, perchè come ad un 
bambino non si dà in mano una pistola perchè non si spari 
addosso così un soggetto immaturo politicamente non si fa votare 
e si tiene sotto tutela. E' questo che vuoi ? Io ritengo che la 
facoltà di esercitare i propri diritti politici sia forse la più 
elementare e la più evidentemente fondamentale e di quelle che 
più fanno un popolo di un ammasso informe di gente, a patto 
ovviamente di prendersi la responsabilità delle proprie scelte. 
Se per te non è così il discorso per me non può che chiudersi qui.
Riguardo Hamas, peggio che andar di notte. Se io dovessi 
trattare con uno che è in casini socioeconomici grossissimi mi 
aspetterei che la pace sia il primo argomento che gli venga in 
mente : per trattarla, ovviamente, non per concederla senza 
trattative, ci mancherebbe. Se nemmeno questo è possibile e mi 
devo sentir proporre una "tregua" di trent'anni, con il 
pregresso che hanno alle spalle Israele e palestinesi, non mi 
siedo neanche al tavolo. Tanto, per essere chiari, nei casini ci 
è lui. En passant, pare che questa sera un ex ministro di Fatah 
abbia osato parlare contro Hamas alla radio palestinese, con il 
risultato di essere sparato alle gambe poco dopo.
M.

 d'accordo :
[cut]
Hai ragione, non sono d'accordo e dovrei precisare alcune cose ma non credo 
riusciremmo ad andare più avanti di un botta e risposta senza più costrutto.
Comunque ti ringrazio per la discussione.

 rispetto a prima.
Non dovresti fare lo spiritoso, visto che discuti con te stesso...
Prima parli in forma dubitativa e poi affermi.
Tanto vale che prendi un pò di coraggio ed affermi subito.....
Comunque, adesso affermo io, gli Usa hanno lasciato Prince Sultan non
quando ha protestato Osama ma nel 2003 inoltrato.
Quindi Osama era già nascosto in qualche caverna.
E si sono spostati nella nuova base in Qatar.
Mr. X

 E si sono spostati nella nuova base in Qatar.
Buon pro gli faccia. E l'AS ha tolto un pretesto di guerra interna ad 
Osama.
Am.