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Titolo: Congresso iraniano

L'atteggiamento degli Ebrei Ortodossi nei confronti dell'Olocausto
(Conferenza Internazionale “Review of the Holocaust”, Teheran, 11-12 
dicembre 2006)
Discorso del Rabbino Aharon Cohen, dell'associazione Naturei Karta.
Onorevoli amici e colleghi, siamo qui riuniti per discutere e 
considerare da diversi punti di vista [...] l'argomento noto come 
“Olocausto”. E' noto che l'argomento si impernia attorno alle
politiche 
e alle azioni adottate dalla Germania nazista contro il Popolo
Ebraico. 
Questo naturalmente nel contesto delle loro, molto più ampie, 
contemporanee azioni assassine. Il mio intento è quello di fornirvi 
l'approccio degli Ebrei Ortodossi alla questione. [...]
Io e i miei colleghi siamo conosciuti come “Ebrei Ortodossi”, cioè
Ebrei 
che intendono vivere le loro vite interamente in accordo con l'antica 
religione ebraica e con il modo di vivere noto come Ebraismo. Siamo
qui 
in rappresentanza del gruppo “Naturei Karta”, che non è un movimento o
un'organizzazione separata, ma un gruppo che diffonde la filosofia che
esprime l'opposizione dell'Ebraismo Ortodosso all'ideologia nota come 
Sionismo – il movimento secolare nazionalista che intende formare uno 
stato settario in Palestina. [...]
L'Ebraismo e il Sionismo sono due concezioni totalmente e
diametralmente 
opposte. L'Ebraismo è un antico modo, che risale a migliaia di anni
fa, 
di vivere secondo la volontà di D-o, pieno di contenuto morale, etico
e 
religioso. Il Sionismo è relativamente giovane – poco più di cent'anni
- 
ed ha una concezione secolare e nazionalista, completamente priva di 
etica e di morale. Tuttavia, bisogna dire che ci sono gruppi
religiosi, 
tra il Popolo Ebraico, che sono stati influenzati ed infettati dalla 
filosofia nazionalista sionista ed hanno, scorrettamente e falsamente,
“attaccato” il Sionismo addosso all'Ebraismo, andando contro gli 
insegnamenti dell'Ebraismo come è stato tramandato da
generazioni.[...]
[Dalla diaspora] fino ai giorni nostri il Popolo Ebraico è, per
decreto 
divino, in esilio, nel quale noi dobbiamo essere leali cittadini delle
nazioni in cui ci troviamo e ci è proibito sotto giuramento di tentare
di uscire dall'esilio con le nostre forze. Ci è proibito sotto 
giuramento di tentare di formare un nostro Stato in Palestina. 
Trasgredire questi divieti costituirebbe una ribellione contro i
voleri 
dell'O—ipotente e siamo a conoscenza delle gravissime conseguenze di
un 
tale tentativo. [...]
Sarà dunque chiaro da quanto detto innanzitutto che i Sionisti non 
rappresentano il Popolo Ebraico nel suo complesso, ed inoltre che 
l'anti-sionismo deve ricevere il nostro plauso e non essere confuso
con 
l'antico pregiudizio dell'antisemitismo. Qualcosa che sappiamo essere 
ben apprezzata qui, nella Repubblica Islamica dell'Iran, dove la 
comunità ebraica vive pacificamente, con tutti i diritti civili, come 
accade da migliaia di anni.
Ora, uno dei pilastri che giustificano il Sionismo è l'evento 
dell'Olocausto, con i Sionisti che affermano che gli Ebrei devono
avere 
il loro Stato per prevenire (come dicono) che l'Olocausto si ripeta 
ancora. “Mai Più” è il loro slogan. Quindi vorrei esporre la visione 
dell'Ebraismo Ortodosso riguardo all'Olocausto.
Per prima cosa, i fatti. Non c'è dubbio alcuno che durante la Seconda 
Guerra Mondiale sono state sviluppate terribili e catastrofiche 
politiche e azioni di genocidio, perpetrate dalla Germania nazista 
contro il Popolo Ebraico, confermate da innumerevoli testimoni oculari
sopravvissuti e ampiamente documentate più e più volte. Personalmente
mi 
sono stati risparmiati gli effetti peggiori della Guerra perché vivevo
in Inghilterra, che fortunatamente non venne occupata dalla Germania 
Nazista. Comunque, io e molti molti altri abbiamo perduto innumerevoli
amici e parenti che morirono sotto il giogo nazista, uccisi 
intenzionalmente e vittime del genocidio. Tre milioni di Ebrei in 
Polonia, più di mezzo milione in Ungheria, molte decine o centinaia di
migliaia in Russia, Slovacchia, Francia, Belgio, Olanda e altre
nazioni. 
Di solito si cita la stima di sei milioni. Si può mettere in
discussione 
questa cifra effettiva, ma il crimine è stato terribile sia che i 
milioni (e sono stati milioni) di vittime siano sei, cinque o quattro.
I 
metodi di omicidio sono pure irrilevanti, che siano state camere a gas
(e ci sono stati testimoni oculari di ciò), plotoni di esecuzione o 
qualunque cosa. Il male fu lo stesso. Sarebbe un affronto tremendo
alla 
memoria di quelli che perirono attenuarne la colpa in qualunque modo.
Comunque, gli insegnamenti e l'atteggiamento dell'Ebraismo Ortodosso è
che i colpevoli di un crimine, benché totalmente responsabili delle
loro 
azioni, non sarebbero mai riusciti nella loro malvagia impresa se 
l'O—ipotente non lo avesse voluto. Quindi, da questo punto di vista,
la 
vittima o le vittime devono ovviamente tentare di evitare il male, ma
se 
ciò risulta impossibile, allora devono accettare il volere 
dell'O—ipotente. Secondo il nostro insegnamento parte del decreto
divino 
di esilio imposto su di noi stabilisce che non è compito del Popolo 
Ebraico portare i nostri persecutori di fronte alla giustizia. Questo
è 
compito dell'O—ipotente. Nostro compito è accettare il volere 
dell'O—ipotente e di sforzarsi di migliorare noi stessi, eliminando
dal 
nostro comportamento le azioni che possono essere state la causa della
nostra sofferenza.
Non dobbiamo avere in alcun modo l'audacia, come è avvenuto, di
tentare 
di prevedere il volere dell'O—ipotente e presumere di essere capaci di
prevenire che una tale cosa accada di nuovo. Questo sarebbe un'eresia.
I Sionisti, con il loro superbo approccio secolare si comportano in 
completa opposizione a questa filosofia e osano dire “Mai Più”. Hanno 
l'ardire di pensare che possono impedire all'O—ipotente di ripetere 
“l'Olocausto”. Questa è eresia. [...]
Devo aggiungere che l'uso dell'Olocausto da parte dei Sionisti per 
promuovere il loro Stato settario è il massimo dell'ipocrisia, quando
si 
pensi che i Sionisti hanno sfruttato a loro vantaggio ogni fase 
dell'oppressione nazista, per ottenere uno Stato. Negli anni '30,
quando 
la politica nazista era di espellere gli Ebrei dalla Germania, è ben 
documentato come i Sionisti abbiano cooperato lavorando insieme – sì, 
insieme – alle autorità naziste per evacuare ebrei “adatti” (cioè 
giovani pionieri in buona salute) dalla Germania alla Palestina. Poi, 
durante la guerra, mentre gli omicidi erano in atto, è ancora una
volta 
ben documentato quale fosse il loro atteggiamento di insensibilità,
non 
aiutandoli quando potevano, benché ne fossero in grado. Avevano
bisogno 
della sofferenza e delle morti per poter premere per il loro Stato 
quando la guerra fosse finita. Finalmente, dopo la guerra hanno fatto 
diventare l'intera questione dell'Olocausto e la pietà e la
compassione 
che evocava quasi in un argomento di fede, per assicurarsi il più 
possibile l'acquisizione del loro Stato, affermando che il Sionismo
era 
lì per prevenire un altro Olocausto, quando in realtà il Sionismo ha 
sfruttato l'Olocausto per decenni. Poi hanno iniziato a giustificare
le 
loro atrocità contro i Palestinesi per promuovere la loro causa. [...]
Amici miei, voglio finire con una preghiera: che la causa profonda
delle 
lotte e della carneficina nel Medio Oriente, cioè lo Stato chiamato 
“Israele”, venga totalmente e pacificamente dissolto. Che venga 
sostituito da un regime che risponda pienamente alle aspirazioni dei 
Palestinesi. Allora gli Arabi e gli Ebrei potranno vivere insieme in 
pace, come è stato per secoli.
Possiamo noi allora meritare il momento in cui la gloria
dell'O—ipotente 
verrà rivelata a tutti e tutto il genere umano sarà in pace.
--
Donato Pecorella, ex-italiano,
Al momento in sciopero della cittadinza 
per protesta.

 Discorso del Rabbino Aharon Cohen, dell'associazione Naturei Karta.
[cut]
Non c'è dubbio alcuno che durante la Seconda
Guerra Mondiale sono state sviluppate terribili e catastrofiche
politiche e azioni di genocidio, perpetrate dalla Germania nazista
contro il Popolo Ebraico, confermate da innumerevoli testimoni oculari
sopravvissuti e ampiamente documentate più e più volte. Personalmente
mi sono stati risparmiati gli effetti peggiori della Guerra perché
vivevo
in Inghilterra, che fortunatamente non venne occupata dalla Germania
Nazista. Comunque, io e molti molti altri abbiamo perduto innumerevoli
amici e parenti che morirono sotto il giogo nazista, uccisi
intenzionalmente e vittime del genocidio. Tre milioni di Ebrei in
Polonia, più di mezzo milione in Ungheria, molte decine o centinaia di
migliaia in Russia, Slovacchia, Francia, Belgio, Olanda e altre
nazioni.
Di solito si cita la stima di sei milioni. Si può mettere in
discussione questa cifra effettiva, ma il crimine è stato terribile
sia che i
milioni (e sono stati milioni) di vittime siano sei, cinque o quattro.
I metodi di omicidio sono pure irrilevanti, che siano state camere a
gas
(e ci sono stati testimoni oculari di ciò), plotoni di esecuzione o
qualunque cosa. Il male fu lo stesso.
[cut]
Bravo Cohen, ha fatto bene a ricordare I FATTI di fronte a quella massa
di negazionisti.
Perché Ahmadi-Nejad o il tizio del KKK non hanno fatto un bel
commentino anche su QUESTE AFFERMAZIONI?
Certo, tante foto con l'amicone ebreo ortodosso, ma forse per il pres.
iraniano era meglio se l'amicone non parlava.
MG

 Discorso del Rabbino Aharon Cohen, dell'associazione Naturei Karta.
[cut]
[cut]
Bravo Cohen, ha fatto bene a ricordare I FATTI di fronte a quella massa
di negazionisti.
Perché Ahmadi-Nejad o il tizio del KKK non hanno fatto un bel
commentino anche su QUESTE AFFERMAZIONI?
Certo, tante foto con l'amicone ebreo ortodosso, ma forse per il pres.
iraniano era meglio se l'amicone non parlava.
[cut]
Perchč ha detto quello che dice pure Ahmadi.
Ovvero che i morti ci sono stati ma i numeri sono stati gonfiati.
e tu gli hai detto bravo.

 e tu gli hai detto bravo.
Uhm... leggi qua...
"Di solito si cita la stima di sei milioni. Si può mettere in
discussione questa cifra effettiva, ma il crimine è stato terribile
sia che i milioni (****e sono stati milioni****) di vittime siano sei,
cinque o quattro."
Sicuro che Ahmadi-Nejad dica questo?
Mi riporti qualche fonte?
MG

 MG
Perchè da noi arriva solo qullo che i nazisionisti permettono che arrivi.
In IRAN non c'è antisemitismo nè negazionismo: c'è antisionismo, l'ultimo
nazifascismo del mondo.
Tutto quello che ha detto Cohen è realtà storica!
gus
-- 
questo articolo e` stato inviato via web dal servizio gratuito 
http://www.newsland.it/news
 segnala gli abusi ad 
ab...@newsland.it

 nazifascismo del mondo.
già.

 e tu gli hai detto bravo.
....Uhm... leggi qua...
...."Di solito si cita la stima di sei milioni. Si può mettere in
...discussione questa cifra effettiva, ma il crimine è stato terribile
...sia che i milioni (****e sono stati milioni****) di vittime siano sei,
....cinque o quattro."
Basta usare google e non fermarsi a leggere i commenti alle sue parle ma le 
sue parole.
Ora vedo se ritrovo qualcosa.
in sostanza lui dice non che l'olocausto sia un invenzione ma che i numeri 
sono stati gonfiati .
Io non discuto su perchè e se sono stati gonfiati.
Trovo propagandistico commentare queste parore con un generico : nega tutto.
Credo che qualcuno qui abbia postato più volte quale è il pensiero suo o di 
altri.
Solo che nessuno li ha commentati o approfonditi ma solo ignorati


 Solo che nessuno li ha commentati o approfonditi ma solo ignorati
Io preferisco documentarmi su testi ebrei:
Norman Finkelstein - L'industria dell'Olocausto: il libro
Non č un negazionista.
In giro se ne dovrebbe trovare una versione scaricabile (io ce l'ho).


 Io preferisco documentarmi su testi ebrei
Gus č un po' come quelle vecchie carrette dei cartoni animati.
Ogni tanto fa un saltino e una scoreggia col botto.
Stasera č a due.
Tb

 Ogni tanto fa un saltino e una scoreggia col botto.
ecco.
io quando dicevo che vengono ignorati mi riferivo esattamente a quelli come 
te.
parlano parlano ma non dicono niente.
io ti consiglierei di aggiungere all'oggetto la parola: pubblicità 

 sono stati gonfiati .
Ok, vogliamo dire allora che le parole del rabbino non faranno contento
Faurisson, stimato ospite della conferenza?
MG

 Discorso del Rabbino Aharon Cohen, dell'associazione Naturei Karta.
Hey, Donato, hai link ai testi degli altri interventi (che non siano scritti in 
persiano, ovviamente)?
Sarebbe interessante sapere cosa pensano veramente queste persone.
[cut]

 io quando dicevo 
Irrilevante.
Tb

Persio ha scritto:

Per Persio un mazzo di idioti negazionisti è il massimo dell'interesse.
Perché non te li leggi sui siti neonazi che frequenti?
Tb


Se sui siti neonazi pubblicassero i testi che mi interessano li leggerei anche 
da li.  Non ho la minima paura di essere "infettato".
Se fossero pubblicati da qualche serio giornale sarebbe ancora meglio, ma sembra 
che tutti i seri giornali preferiscano ammannirci i loro giudizi piuttosto che 
farci leggere i documenti.

 Se fossero pubblicati da qualche serio giornale 
Ecco, prova a indovinare perché i giornali seri non pubblicano le 
fregnacce che vai a cercarti per le fogne di internet.
Ma domandatelo tenendo la mente bene aperta, mi raccomando.
E senza pregiudizi.
Dopo aver tarato lo strumento a zero.
Tb

Sarebbe interessante sapere cosa pensano veramente queste persone.
No! Ho reperito questo intervento nel NG di religioni che sto seguendo
adesso, dove posso parlare della grandezza di YEHOSHUA senza tanti
anticattolici intorno, anche se lě č pieno di rancorosi senzaddio.
L'ho postato solo per fare dispetto alla cricca sionista presente in
questo NG.


 questo NG.
Traduco per Persio: ti ha sfanculato anche il troll.
Tb

 Dopo aver tarato lo strumento a zero.
Me lo sono chiesto e mi sono anche risposto: vige una censura generalizzata 
degna di Orwell.
Tu dici che dovrei fidarmi dei giudizi che mi fornisce chi ha letto (o che 
magari neanche ha letto) il contenuto degli interventi al convegno di Teheran? 
Dovrei fare come quei creduloni che sono stati indotti ad appoggiare la guerra 
in Iraq "credendo" sulla parola alla pletora di opinionisti "conformi" e ai 
confezionatori di notizie "utili" piuttosto che di notizie vere?
No, grazie, so leggere e capire da solo. Ho la presunzione di riuscire a 
distinguere una cazzata da qualcosa di verosimile; non ho bisogno di tutori per 
queste cose, tanto meno di tutori obbligatori.
Quando ho bisogno di consulenza e di interpretazione lo decido io, sono un 
cittadino non un suddito, e voglio restarlo.
Dunque ho bisogno di leggere le parole che sono state pronunciate realmente in 
quel convegno.  Fino a quel momento non crederò, per principio, a quelli che mi 
offrono il loro giudizio sparandolo in prima a caratteri di scatola.

 Traduco per Persio: ti ha sfanculato anche il troll.
Donato? Che rispondiamo al bieco sionista?

 distinguere una cazzata da qualcosa di verosimile
E "verosimile", va da sé, è ciò che offre la "chiave di lettura".
Poco importa che sia anche vero.
Capisco quindi il desiderio di diffondere propaganda negazionista, inclusa la 
leggenda della persecuzione dei nazi da parte del Potere Unico della Stampa.
Cioè di quell'oscuro potere...
Tb
-- 
[Tb] :
Il dovere di un comunista sarebbe quello di formare un cordone sanitario
attorno alla feccia nazi
[.sergio.]
No [...] se posta articoli che condivido      |     
http://snipurl.com/11s9a
--------------------------------------------------
Il mio blog: 
www.tonibaruch.blogspot.com

 Cioè di quell'oscuro potere...
oscuro per te. Chi possiede la chiave di lettura lo capisce benissimo
(meglio, per dire, di Amos Oz)


wrote:

Che č un fessacchiotto visionario che vede i morti che camminano e poi
deve fare marcia indietro ma continua a mantenere una faccia di tolla
non indifferente.
Non farti intimorire, chiama tutti antisemita in modo da acquisire non
si sa quale vantaggio psicologico, ma se gli citi l'IRGUN o i
SONDERKOMMANDO sparisce buttando il nero come le seppie!
Lascialo perdere e vieni su NG di religione, dove si puo' discutere
piu' civilmente che con questa banda di sionisti e ed eretici
anglosassoni orangisti d'accatto!


di verosimile;
E si vede con il tuo post su Sharon e Amos Oz quanto "sai distinguere
una cazzata da qualcosa di verosimile".
-Stefano

 anglosassoni orangisti d'accatto!
Traduzione per Persio: il troll ti sta dicendo di darti all'ippica.


 Tb
Come ha fatto a capire che sono orangista e' mistero fitto.
Am.
PS magari e' tempo che lo deplonki.


Ah ah ah!
Ha trovato erba più tenera.


 aspetti ancora? :)
E va bene, Pumbaa, te lo dico: ci sono quelli che pagano lo stipendio
ai giornalisti e ci sono quelli che danno qualche buon consiglio a chi
paga lo stipendio ai giornalisti.
Poi ci stanno tantissimissimi facocerini, proprio come te, che si
divertono molto di più a trotterellare allegri nella savana o a fare
il bagno nella pozza di mer... ehm, di fango, che a pensare.

 Traduzione per Persio: il troll ti sta dicendo di darti all'ippica.
Flame?  No, grazie.

Poi ci stanno tantissimissimi facocerini, proprio come te,
...disse il *MAIALAZZO MONONEURONE ANTISEMITA*... :)
-Stefano