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Titolo: In margine ai fatti di Mosca

In margine ai fatti di Mosca
Pintor e Panebianco
Per Panebianco il massacro di ostaggi nel teatro di Mosca è comprensibile,
ma criticabile solo perché Putin non ha rispettato «i diritti dei suoi
concittadini». Insomma lo stato d'eccezione, la necessità di fare un atto di
forza, la situazione di emergenza giustificano per il commentatore la
carneficina, però la Russia ha dimostrato di essere ancora una democrazia
"autoritaria" proprio perché incapace di salvare la vita degli individui,
quelli russi, s'intende. Non riusciamo a capire come sia possibile definire
democratico un paese quando uccide in Cecenia o in Afghanistan - e definirlo
"dispotico" se uccide in casa propria. Sul mestiere di uccidere gli Stati
Uniti sono maestri, come sull'uso dei gas che hanno lanciato in grandi
quantità sul Vietnam. Il noto politologo non potrebbe mai mettere in
discussione però il carattere democratico degli Stati Uniti, visto che
all'epoca a morire furono i bambini vietnamiti, mica i cittadini del Texas o
che recentemente ad essere massacrati da bombe intelligenti sono stati
uomini e donne dell'Iraq, della Serbia, dell'Afghanistan. mica della
California! E' molto provinciale, in una società globalizzata, questo
relegare il concetto di democrazia entro gli angusti confini di una nazione.
Ci sembra un pensiero asfittico, ottocentesco, antistorico. insomma
illiberale.
«Quello che è accaduto realmente è che un capo di Stato ha fatto in anticipo
il lavoro dei terroristi, in formato neanche tanto ridotto»: come scrive nel
suo editoriale sul manifesto il compagno Luigi Pintor, che così prosegue:
«dice l'ipocrita: ma che altro poteva e avrebbe potuto fare. Mille altre
cose dovrebbe saper fare uno che non gestisce una macelleria ma governa un
paese. Anche dichiararsi inetto». Prima del massacro non erano iniziate le
"esecuzioni" da parte dei terroristi e una trattativa era ancora possibile:
allora «se un governo usa questi metodi contro i suoi nemici sarà da oggi
più facile che si invertano le parti e più difficile scandalizzarsene». Il
comunista Pintor dà così una lezione di democrazia al liberal Panebianco.
--
                      Pomero
                          da
                   Liberazione

 comunista Pintor dà così una lezione di democrazia al liberal Panebianco.
Io avrei scelto il ritiro delle truppe, ma ti faccio
una domanda da pragmatico: secondo te, quanto tempo ci voleva per
ritirare tutte le truppe che occupano tutto il territorio della repubblica
(ciò che chiedeva Barajev)
o, almeno, per iniziare il ritiro (compresa l'evacuazione della popolazione
che è pro-federale).
Gradirei una risposta.
Natalia

 Il tempo che ci voleva, credo che sarebbe bastato iniziare
non si può in tutte le parti del mondo vivere con questi sistemi
se al terrorismo si risponde con stragi di stato.
Chi ha torto o ragione non voglio saperlo dopo 200 anni di guerra volendo
una
soluzione si può trovare
--
* Honni soit qui mal y pense *
                Pomero

 soluzione si può trovare
Non si può, hai ragione. Ma io ti ho fatto una  domanda _concreta_, dovuta a
questo "passage":
"però la Russia ha dimostrato di essere ancora una democrazia
"autoritaria" proprio perché incapace di salvare la vita degli individui,
quelli russi, s'intende."
Spiegami in poche parole e senza ricorrere alla pateticità e alle interviste
degli agenti del gruppo Alfa ignoti (che tra l'altro non danno mai
interviste,
tranne quelli in pensione) che cosa tu avresti fatto nella situazione in
oggetto.
Dato: il palazzo minato, circa 800 ostaggi e circa 50 terroristi. Il
territorio attorno
al palazzo è un parcheggio, per arrivarci ci vuole passare una specie di
appendice
che finisce con questo parcheggio. Non c'è altro passaggio. Potevi fare a
meno del gas?
Quanto tempo avresti impegnato per tirar fuori tutti, quali sarebbero le
prime misure?
Se fossi riuscito meglio, ci spieghi come, per favore.
Natalia

 Non avrei fatto come loro
poi cara amica io non sono Putin
e il mio persiero e anche il tuo contano nulla
rigiro la domanda come avresti fatto te e ti do anche la risposta
come loro?
bene

 Se fossi riuscito meglio, ci spieghi come, per favore.
Ti rispondo io, dato che su it.cultura.storia.militare ne abbiamo
parlato.
Se si doveva usare del gas e si prevedeva che questo potesse provocare
gravi danni a molti, si preparavano squadre di medici e infermieri per
farle entrare nel teatro non appena la resistenza all'interno era
stata soppressa.
Se c'erano 800 persone all'interno da soccorrere, bisognava prevedere
di poter somministrare loro in un tempo limitato l'antidoto e
evacuarle.
Per questo si potevano predisporre squadre di medici e paramedici che
entrassero, somministrassero l'antidoto, dei portantini che
evacuassero gli ostaggi e dei medici alle ambulanze che dividessero le
persone più gravi da quelle meno e dai morti.
Che si avvisassero gli ospedali con posti letto per gli intossicati,
mentre gli ostaggi sono stati portati in ospedali attrezzati per
ferite d'arma da fuoco e traumi in generale.
Che si avvisassero i medici di cosa usare prima e non dopo, dato che
hanno perso tempo per provare vari farmaci prima di trovare quello
giusto.
Non credo che i militari fossero così stupidi da non capire che i
medici avrebbero trovato prima o dopo un farmaco adatto a trattare
bene o male gli intossicati.
E che da quello si poteva risalire alla natura del gas.
Semplicemente il riflesso paranoico che c'è sempre stato nella società
sovietica e russa ha avuto il sopravvento e gli ha impedito di dire
quello che dovevano dire e fare quello che dovevano fare.
Semplicemente ai militari russi, come ai politici russi non è entrato
ancora in mente che loro sono li per servire i loro elettori e non
viceversa; che il loro scopo e di servire e proteggere i civili, non
di farsi servire e disinteressarsi dei civili.
Il fallimento è che hanno vinto la battaglia, ma hanno perso di vista
che la battaglia era necessaria per difendere i russi e gli innocenti,
non per sconfiggere i nemici.
Mirco

 Gradirei una risposta.
Almeno un mese per cominciare.
Poi però dovresti mettere nel conto qualche migliaio di morti a causa
del viaggio e delle condizioni di vita (i russi dovrebbero saperne
qualche cosa in fatto di "ricollocamento" di popolazioni.
Mirco

 wrote in message
news:U7Bw9.105065$%M1.26...@twister2.libero.it...


 non per sconfiggere i nemici.
1. Non credo che i medici non sapessero di niente. Possono raccontare le
storie,
e magari non sono i medici a raccontarle, ma che il medico che cura alla
cieca...
Anche io, mentre studiavo germanistica, mi sono diplomata in medicina
urgente,
come infermiera.
2. Non credo che le tempistiche e il numero dei morti fossero minori,
se questo fosse avvenuto al Teatro Grassi di Milano.
Natalia

 interna credo di saper più di te.
Allora mi fai una stima, basata sulla tua esperienza o su quella dei tuoi
parenti più anziani, sul numero di morti che una migrazione del genere
provocherebbe?
Mirco

 se questo fosse avvenuto al Teatro Grassi di Milano.
Questo direbbe della impreparazione italiana, ma non diminuisce
l'impreparazione o l'insipienza russa.
Mirco


Il modo di pensare e giudicare gli  altri  da parte dei Russi  è sempre generalizzando  e cercando di marcare i demeriti altrui ,e mai i propri meriti ... siete un popolo di diplomati  e vi spacciate per laureati ,vi neghereste anche l'ovvio pur di contrastare e contestare chi non la pensa come voi , ho vissuto 6 anni  a Mosca e ti assicuro che palloni gonfiati come in special modo i Moscoviti ,ma non dispenso il resto della Russia ne e' pieno ,In una societa' matriarcale dove  gli uomini sono dei bamboccioni   ,schiavi delle donne e neanche responsabili della propria famiglia ,alcoolizzati  e senza palle .... Noi Italiani non avremmo mai agito mai come ha fatto il vostro governo terrorista ,e se l'avessimo fatto quelle governo sarebbe caduto il giorno stesso alla strage ,e dice bene quell'infermiere  che col narcan  ne avreste potuti salvare molti , meglio gli effetti collaterali di un farmaco antidoto ,che il gas di un presidente dittatore .E vorrei evidenziarti che l'epoca dei (Soviet Russi  è passata da 50 anni) ,ma non avete mai  smesso  di dare giudizi sommari e processare le persone non  attenendovi  ai  fatti ,ma solo in base alle vostre supposizioni ,siete la brutta copia degli Americani ,arroganti  e presuntuosi ... palloni gonfiati insomma 
Viva l'Italia  



>                       Pomero
 
Pomero è morto. Quello che oggi abusa del suo nome è un fake che era stato
creato a suo tempo ma poi è entrato troppo nella parte.
 
Comunque rispetto all'originale non vale un cazzo. Tenete le sue merdate
farlocche sul ng di provenienza, grazie.
 
 
 
-- 
“Those who expect to reap the blessings of  freedom, must, like men,
undergo the  fatigues of supporting it.”  - North Idaho 21st Batallion of
Light Foot

 Pomero è morto.
 
L'OP è del 2 002: ho l'impressione che abbiamo esagerato con gli zombie.
 
 
-- 
*Sunspot*
Every man and every woman is a star.