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Titolo: Le morti silenziose dell'uranio...

Raffae', sei sempre convinto che quelle radiazioni sono innocue?
http://www.repubblica.it/2004/g/sezioni/cronaca/uraniobalcani/uraniobalcani/uraniobalcani.html
Si moltiplicano i decessi per la "sindrome dei Balcani"
La Difesa lancia un progetto per rassicurare i soldati
Le morti silenziose dell'uranio
il nuovo fronte adesso è l'Iraq
di STEFANO CITATI
ROMA - Ci sono militari italiani che muoiono nel silenzio. Sono vittime di
malattie di guerra. "Sindrome del Golfo", "Sindrome dei Balcani", adesso,
forse, una "nuova sindrome del Golfo". Due decessi nell'ultimo mese,
l'ultimo il 13 luglio. All'ospedale militare del Celio, a Roma, da alcune
settimane sarebbero ricoverati in un padiglione speciale una ventina di
militari che avrebbero interrotto la missione in Iraq per l'insorgere di
patologie legate all'uranio impoverito. Le associazioni di tutela dei
militari hanno inoltre una lunga lista di giovani soldati che, in tutta
Italia e a loro spese, sono in cura per varie forme tumorali.
Da quando lo scandalo dell'uranio impoverito è scoppiato, nell'inverno
2000-2001, sarebbero ormai una trentina le morti riconducibili
all'esposizione delle polveri di quello che gli americani chiamano dal '91
"metallo del disonore". E sarebbero ormai quasi 300 i militari con malattie
"sospette". È per cercare d'arginare questa marea montante che la Difesa sta
per far partire un progetto che dovrebbe mettere la parola fine alla
diatriba sul pericolosità dell'uranio impoverito. E che secondo le
associazioni di tutela dei militari rischia invece di seppellire
definitivamente la verità.
Le morti dei militari colpiti da queste sindromi tumorali si assomigliano
tutte, ma non sono state finora riconosciute ufficialmente. Questi mali
portano alla morte, ma la morte non porta al riconoscimento della causa di
servizio, a un risarcimento per l'impegno nelle missioni di pace che in
questo decennio - dalla Somalia in poi - hanno coinvolto decine di migliaia
di militari italiani.
Non è bastata la Commissione Mandelli, istituita più di 3 anni fa e
presieduta dall'ematologo romano, per stabilire un nesso certo tra D. U. -
depleted uranium, l'uranio impoverito di cui sono composti i proiettili, e
le corazze, usate prevalentemente dagli americani. Ma la commissione non ha
neanche potuto escludere del tutto una relazione tra malattie ed esposizioni
alle polveri: tanto è vero che ha istituito un vasto programma di esami per
tutti quei militari che sono stati (e sono tutt'ora) impegnati nel teatro
balcanico.
Oltre 40mila persone che ogni 4 mesi per almeno 3 anni - e almeno una volta
l'anno nei due anni successivi - si sarebbero dovute sottoporre a controlli
che ne avrebbero dovuto confermare il buon stato di salute nel tempo. Questi
esami periodici non si stanno invece effettuando con la regolarità e nel
numero stabilito. Secondo fonti mediche delle Forze armate gli ospedali
militari - concentrati soprattutto nel nord - non sono in grado di svolgere
tutti gli screening: manca il personale e manca la possibilità di tenere
sotto controllo una così vasta popolazione presa in esame.
La percentuale di test svolti si attesterebbe attorno al 50 per cento.
Eppure era stata la stessa commissione Mandelli, sia pur criticata per i
metodi statistici stabiliti per le rilevazioni dei tassi di patologie tra i
militari, ad affermare che un numero percentualmente elevato rispetto alla
media di linfomi Hodgkins (forme tumorali degli apparati ghiandolari) era
stato riscontrato nei gruppi prese in esame.
Dopo tre anni di procedure non rispettate, con esami non compiuti o compiuti
in ritardo, senza tener conto delle tabelle, adesso i vertici militari
avrebbero deciso di trasferire quel che resta del programma di controlli
dagli ospedali militari a quelli civili. Così facendo i costi degli esami
(che variano da pochi euro a qualche decina), si moltiplicheranno - per un
totale di diverse decine di milioni l'anno - così come si innalzeranno i
tempi di attesa per i risultati, visto che le strutture pubbliche
difficilmente riusciranno a rispettare i tempi prescritti. In tal modo,
dicono alcuni esperti, l'efficacia dell'intera procedura verrà vanificato.
L'unica soluzione, si sottolinea, sarebbe quella di "riunire tutti i malati
in un unico ospedale e sottoporli a esami continui e approfonditi".
Ed è forse per ovviare all'impossibilità d'ottemperare alle raccomandazioni
della commissione istituita nel 2001 che il governo ha lanciato un nuovo
progetto: Signum. Acronimo di "studio di impatto genotossico nelle unità
militari". Finanziato attraverso la legge del 12 marzo 2004, n° 68 con
l'articolo 13-ter (pubblicato sulla Gazzetta ufficiale del 18 marzo) che
autorizza "la spesa di 1.175.330 per il 2004 (...) per lo studio
d'accertamento dei livelli di uranio e di altri elementi potenzialmente
tossici".
A illustrare le modalità e i tempi è stato poi il generale Michele Donvito
direttore generale della sanità militare durante l'audizione alla Camera del
29 giugno. Su mille militari, scelti su base volontaria, verranno effettuati
esami prima dell'invio in Iraq, considerato "ambiente significativamente
degradato" (in alternativa vi sarebbero i Balcani); screening che verranno
ripetuti sui soggetti, tutti dotati degli equipaggiamenti di protezione da
agenti nucleari, chimici e batteriologici (Nbc), nei teatri d'operazione e
al ritorno dei volontari in patria.
Prelievi di urine, sangue e capelli che dovrebbero permettere ai diversi
laboratori militari e civili coinvolti nel programma un'osservazione
completa di eventuali "elementi potenzialmente tossici" (uranio, arsenico,
cadmio, nichel - questi ultimi metalli contenuti nelle batterie di armamenti
e mezzi, ndr), ma forse anche i "cocktail" di vaccini iniettati prima delle
missioni e che qualcuno considera come possibili responsabili dell'insorgere
di patologie tumorali.
Signum dovrebbe partire alla metà d'agosto e darebbe i primi risultati
"entro 18 mesi". Dovrebbe durare 10 anni, non sarebbe focalizzato solo
sull'uranio ma anche sugli altri agenti ambientali potenzialmente nocivi, e
permetterebbe di porre una "pietra miliare per tutto il consesso scientifico
internazionale".
Per le associazioni di tutela dei militari Signum porrebbe invece una
"pietra tombale" sulle possibilità d'accertare la verità sull'uranio e sulle
altre possibili cause delle malattie che stanno uccidendo tanti militari. I
presupposti della ricerca vengono considerati sballati, al punto da rendere
inefficace, se non falsato, ogni risultato. Non è possibile considerare
scientificamente rilevante - fanno osservare gli esponenti delle
associazioni - un gruppo di militari dotato d'ogni protezione, mentre si fa
rilevare che in passato (e la pratica durerebbe ancora in Iraq) il personale
militare non ha praticamente mai seguito le misure di sicurezza stabilite
dalla Difesa a partire dal 22 novembre del '99 (gli americani le hanno
adottate dal 14 ottobre del '93).
La sanità militare - che ha sempre ribadito che non vi è alcun nesso tra
esposizione all'uranio e le patologie della "Sindrome del Golfo/Balcani" - è
certa che grazie a Signum potrà confermare definitivamente le sue
convinzioni. Ma allora, si chiedono diversi parlamentari e anche dei
militari, perché lo studio viene condotto solo su soggetti dotati
dell'equipaggiamento Nbc? E perché, nella scheda d'indagine che i volontari
compileranno vi è un punto su "interruzioni spontanee di gravidanza,
patologie dei nati", che sembra confermare i consigli che da tempo vengono
rivolti a chi parte per certi teatri di guerra: astenersi dal procreare nei
successivi 3 anni dal rientro dalla missione?
Perché in tempi di ristrettezze economiche, alla vigilia della riforma
radicale d'un esercito di soli professionisti, che dovrebbe esser capace di
offrire prospettive attraenti, viene deciso d'investire una cifra
ragguardevole (se la si moltiplica per i 10 anni di durata del progetto)
invece di destinare, come è stato chiesto da alcuni parlamentari, a
istituire un fondo che garantisca le cause di servizio a tutti quei militari
che s'ammalano nello "svolgimento del loro dovere"?
È quello che chiedono alcuni dei militari che soffrono di patologie tutte
simili, quasi sempre tumorali, e che nelle loro case o nei letti di
ospedali, accuditi da familiari o da commilitoni, impegnati in cure lunghe e
costosissime, pronti a divenire cavie della ricerca scientifica, sperano gli
venga riconosciuto di star morendo per un male che li ha colpiti durante il
servizio, mentre pattugliavano un area contaminata, mentre pulivano armi o
mezzi con solventi chimici, mentre conducevano test con armi in poligoni
militari (in Sardegna, ma non solo), dove negli ultimi decenni sarebbero
stati provati ordigni anche per conto degli altri paesi Nato (dunque anche
americani).
Alcuni dei malati si chiedono perché altri, nello loro stesse condizioni non
parlano; ma si rispondono ricordando il riserbo e la ritrosia, dovuti allo
spirito di corpo, al legame con le istituzioni, forte come - se non più -
della paura, che porta a tacere e a tenere presente che anche se si fa parte
della "forza assente", ovvero si è stati messi in malattia ma non congedati,
si sottostà comunque alle regole dell'ordinamento militare.
K

migliaia di militari italiani.
Perche' dovrebbero risarcire? Per cosa?
-Stefano


http://www.repubblica.it/2004/g/sezioni/cronaca/uraniobalcani/uraniobalcani/uraniobalcani.html
Finchč nessuno porta delle prove scientifiche che dicano che quelle
sindromi sono causate dal DU, si, rimango convinto che quelle radiazioni
sono innocue, perchč appunto ci sono prove scientifiche che lo determinano.
Raffaele
-- 
Raffaele Castagno
questo articolo e` stato inviato via web dal servizio gratuito 
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Intanto quei poveretti continuano a morire 'per coicidenza'... perche
nessuno scienziato ha il coraggio di sputtanare chi sta dietro quelle
armi...
Alla faccia del paraocchi...
K

 Alla faccia del paraocchi...
No. Muoiono per qualcosa, che la maggior parte della gente preferisce per
comodità associare al DU, senza che ci siano prove che lo dimostrino.
Quando uno scienziato mostrerà uno studio che dimostri che il DU è la
causa principale di quelle sindromi, e questo studio verrà riconosciuto
dal mondo scientifico, allora sarò daccordo nel dire che il DU è la causa
di quelle sindrommi. Fino ad allora, io baso il mio giudizio sugli studi
precedenti, che dicono che il DU ha una tossicità come metallo pesante
paragonabile a quella del piombo, e che l'emissione di radiazioni è
trascurabile negli effetti sull'uomo.
Punto.
Il resto sono solo chiacchiere, e speculazioni.


 comodità associare al DU, senza che ci siano prove che lo dimostrino.
<cut>
E secondo te, perche' i media vogliono associare la morte di questi soldati
al DU?
Soltanto per discreditare le forze armate o l'uso di questo tipo di armi?
Non ti sembra una scusa abusata?
K

Non ti sembra una scusa abusata?
E perche' mai?
-Stefano

 Non ti sembra una scusa abusata?
I giornalisti non hanno alcuna autorevolezza scientifica.



I familiari dei soldati che sono morti di cancro o che hanno il cancro se ne
sbattono dell'autorevolezza scientifica...
Ma come te lo spieghi quel crescente aumento di casi di tumore tra coloro
che hanno maneggiato  armi (proiettili) basate al DU o quelli del villaggio
vicino al poligono di tiro dove sono stati utilizzati proiettili DU?
Hai una teoria, oppure fai come nel medioevo, credendo che la Terra e'
piatta dando dell'eretico a tutti coloro che credevano 'sferica'?
Non mi dire che ti rifiuti di avere una teoria fin quando gli scienziati
avranno il coraggio di provarla?
K
K

utilizzati proiettili DU?
Hai prove per sostenere che "sono stati utilizzati proiettili DU" 
oppure ti dobbiamo credere sulla fiducia?
-Stefano

 avranno il coraggio di provarla?
Ciccio, qui si tratta dell'esatto opposto. Una volta si diceva che tutti i
mali erano voluti dal signore, oggi si dice che tutti i mali sono voluti
dal DU. Per esempio, un'articolo postato oggi o ieri dice che nessuno ha
mai controllato il livello di inquinamento elettromagnetico di quelle
aree, che visti i sistemi radar presenti non è sicuramente benefico.
Qualcuno si è preoccupato di indagare in questa direzione?
Qualcuno si è preoccupato di indagare nei balcani e in iraq alla ricerca
di qualche altra possibile causa diversa dal DU? A me risulta che ben
pochi sforzi sono stati fatti in quella direzione. Qualcuno si è
preoccupato di fare seri raffronti tra la mortalità per tumore di
persunti soggetti esposti, i loro spostamenti, e le medie nazionali e
locali dei luoghi da dove provengono? Anche qui, a me risultano solo
indagini approssimative.
Siccome tutto questo è ciò che risulta a me, al quale sommo con relativa
tranquillità ciò che c'è scritto sui libri di fisica nucleare, dato che
di sicuro un fisico saprebbe spiegarti meglio di me gli effetti conosciuti
e scientificamente provati del DU sull'organismo, ti invito a fornire
prove tangibili, scientifiche e verificabili, sul fatto che il DU è la
causa delle varie sindromi del golfo, dei balcani, etc. Occhio, che sia
la CAUSA di quelle patologie, non che sia DANNOSO per l'uomo, dato che
come ogni METALLO PESANTE è dannoso per l'organismo, analogamente al
piombo.
Saluti
Raffaele

 wrote in message
news:pan.2004.07.26....@yahoo.it...

Bello, allora pensi che questi soldati stanno morendo a causa di una
misteriosa radiazione elettromagnetica oppure e' il Signore che ha bisogno
di costruirsi un esercito...
K

 di costruirsi un esercito...
Io so che non c'è nessuna dimostrazione che dica che il DU è la causa di
tutto ciò, e so che su un campo di battaglia (e nei pressi delle basi
militari) ci sono altre cose dannose.
Ma questo a te, da brava persona senza pregiudizi, importa poco.


 
ehi ciccio
racconti ancora le bufale che propinava sui media l'amministrazione Bush?
O hai preso atto che pure loro sono stati costretti ad ammettere che hanno
falsificato e mistificato non poco sulla guerra in Irak?
--------------------------------
Inviato via 
http://arianna.libero.it/usenet/

hanno falsificato e mistificato non poco sulla guerra in Irak?
Davvero?  E ci diresti cosa avrebbero falsificato e mistificato, visto
che sei cosi' informato? :)
*LOL*
-Stefano

 falsificato e mistificato non poco sulla guerra in Irak?
Per ricomparire a sparare cazzate, potevi startene nel limbo.
Sista parlando di DU, di ricerche scientifiche, e consimili, non di quello
che il pentagono dice o non dice sulla guerra in Iraq.
Saluti.


 militari) ci sono altre cose dannose.
Non basta che la percentuale dei soldati morti di cancro sia statisticamente
rilevante  e la coincidenza con l'uso di quei proiettili sia  costante?
Non č un procedimento cosě sballato, quello di trarre deduzioni da una
statistica.
E poi, quali sarebbero queste "cose dannose" e che studi ci sono in
proposito? No, perchč per quelli che si sono ammalati, sapere che č stato a
causa di "cose dannose che ci sono sui campi di battaglia" non č molto
utile.
rosalucsemburg

 utile.
A quelli che si sono malati è utile sapere qual'è la vera causa del loro
male, non che qualcuno sfrutti il loro caso clinico per fare guerre contro
cose che non conosce. Mi piacerebbe sapere quanti, tra di coloro che tanto
si scaldano nel dare al DU la responsabilità di tutti i mali, si sono mai
preoccupati di prendere in mano un'enciclopedia, o consultare un fisico, o
cose simili, per farsi spiegare di cosa si tratta, e di quali effetti ha
sull'uomo...


 si scaldano nel dare al DU la responsabilità di tutti i mali,
A me invece piacerebbe sapere quante e quali ricerche sono state fatte per
capire qual è il responsabile di quelle morti, che sia il DU o meno.
rosalucsemburg

 
-- 
Perché non mi risulta nulla ma proprio nulla, capisci?
[Aber Rock su IPI]

meno.
Documentati al riguardo.
-Stefano

 capire qual è il responsabile di quelle morti, che sia il DU o meno.
Anche a me, dato che quelle che ho visto fino ad ora puntano solo al DU, e
non per esempio alle altre sostanze chimiche, come i carburanti, con i
quali i soldati vengono a contatto, o alle predisposizioni genetiche di
certi individui a contrarre determinate malattie come il cancro.


Combattere l'imperialismo USA.
Quella e' solo una delle tante possibili.
-Stefano

 Raffaele
Per i morti e malati italiani di cancro della missione in Bosnia (che 
statisticamente sono stati molti), un'altra delle cause di cui si era parlato 
erano le vaccinazioni.


 Documentati al riguardo.
No. Voglio un riassunto.
rosalucsemburg

 certi individui a contrarre determinate malattie come il cancro.
Interessante ipotesi.
Esisterebbe dunque una predisposizione genetica a fare il soldato, correlata
ai geni del cancro.
rosalucsemburg

 attendibile :-)
Palmiro Pangloss e' molto piu' preparato di quella mezza sega del Santini.
Non mi pronuncio sulla pericolosita' del DU (salvo nel caso che te lo
sparino addosso, in quel caso e' pericoloso anzichenno') perche' non ho
minimamente le basi tecnico-scientifiche per dare un'opinione sensata in
merito.
Ricordo solo alcuni fatti spesso trascurati dai media:
1. Il DU non e' uno "scarto delle centrali" ovvero combustibile esausto
ne, tantomeno, componenti di vecchie atomiche riciclati bensi' e' lo
scarto della raffinazione del minerale di uranio per portarlo ad una
proporzione di U235 tale da impiegarlo nei reattori sia per la produzione
di energia che di plutonio weapon grade.
2. Il DU viene utilizzato per farne dardi per proiettili anticarro APFSDS
(Armoured Piercing Fin-Stabilised Discarding Sabot) in virtu' di tre sue
caratteristiche: ha un peso specifico elevatissimo, e' piroforico, e'
autoaffilante. In virtu' del peso specifico viene anche utilizzato come
componente di corazze di tank. Il peso specifico elevato fa si che venga
utilizzato anche in applicazioni civili molto specialistiche.
3. Gli USA, Army e USAF, schierano proiettili anticarro con dardo in DU in
diversi calibri  utilizzati da tank, elicotteri, aerei e IFV. La Navy
utilizzava proiettili in DU in un sistema antimissile ma li ha ritirati
sostituendoli con proiettili in tungsteno. Quando si legge di
bombe/missili/ in DU o bombardamenti "al DU" sono cazzate. Che io sappia
solo le FFAA USA e UK hanno usato armi con dardo in DU in combattimento ma
anche Francia, Russia, Ucraina (?), Turchia(?), Israele(?), Pakistan(?),
Cina(?), Arabia Saudita(?) e Grecia(?) hanno o munizioni al DU nei loro
arsenali. Di solito pero' si parla solo di quelle USA e UK. Sulle
munizioni USA al DU si trovano sul weeb tonnellate di materiale, sulle
altre pochissimo.
4. Il DU sotto forma di ossidi e' velenosissimo come tutti i metalli
pesanti, su questo nessuno discute.
5. I campi di battaglia moderni sono, anche senza DU, estremamente tossici
a causa dei residui degli esplosivi, di carburanti/solventi, dei residui
di apparati industriali bombardati e, peggio, di scorte di armi chimiche
bombardate. Per non parlare dei vaccini preventivi per la guerra
chimico-batteriologica. Per di piu' la vita di un soldato sul campo di
battaglia e' tale da causare uno stress prolungato che incide pesantemente
sulla salute anche fisica. Prima che qualche cretino si metta a far
paragoni con il passato, aggiungo che nel passato sicuramente c'erano
situazioni con stress enormemente superiori (che so, un fante
nell'Ostfront) ma che a tali fenomeni non si faceva molto caso sia per
motivi culturali che per il tasso di perdite elevatissimo rispetto alle
odierne operazioni militari.
Questo e' in sintesi quello che so in merito al DU. Aggiungo due cose:
a. Un amico militare faceva tempo fa una considerazione maliziosa ma IMHO
non stupida: le autorita' militari italiane sfruttano la campagna contro
il DU per coprire le proprie responsabilita' riguardo alle malattie dei
nostri soldati in missione. L'EI infatti non usa DU ma, ad esempio, usava
il benzene come solvente per le armi. Dando la colpa al DU le nostre FFAA
scaricherebbero su altri le propr ie colpe.
b. Tutte le armi uccidono, ovvio, e tutte hanno conseguenze terribili
sulla popolazione civile, anche a lungo termine. IMHO le armi che
sfruttano il DU non sono molto diverse a questo proposito. Solo che
garantiscono una forte superiorita' sul nemico che ne e' sprovvisto e
quindi, in ultima analisi, meno morti "dei nostri". Se fosse radioattivo
come alcuni sospettano, ovviamente, questa considerazione sarebbe da
ripensare.
c. Il dibattito sull'uso del DU e' pesante mente (e' un eufemismo)
inquinato da spinte che non hanno nulla a che vedere con l'accertamento
della verita' sugli effetti di  questa sostanza. Su entrambi i fronti.
Ciao
Palmiro Pangloss
-- 
Strong as lions, swift as eagles,
Back to their kennels hunt these beagles!


 ai geni del cancro.
Non è un ipotesi, ma un fatto scientifico.
Quella del cancro, ovviamente. Quella del soldato è una stronzata.


 No. Voglio un riassunto.
Arrangiati allora.  Di certo non mi pagano per imboccarti.
-Stefano

correlata ai geni del cancro.
No. Ma a fare il troll e a scrivere stupidaggini come questa qui sopra
senza alcun dubbio.
-Stefano

 Quella del cancro, ovviamente. Quella del soldato è una stronzata.
Se i soldati sono un campione rappresentativo della media nazionale (e non
vedo perchè non dovrebbero)   allora qualsiasi differenza statistica tra
campione-soldati e media nazionale non è - per definizione - attribuibile
alla genetica ma a qualcos'altro.
rosalucsemburg

(e non vedo perchè non dovrebbero)
Per lo stesso motivo per cui non e' ammesso nell'esercito chiunque
voglia entrarvi?
-Stefano

 Arrangiati allora.  Di certo non mi pagano per imboccarti.
No, voglio un riassunto.
rosalucsemburg

 senza alcun dubbio.
Guarda che la stupidaggine dei geni l'ha tirata fuori il tuo amico Castagno,
non io.
rosalucsemburg

 rosalucsemburg wrote:


Mi stai dicendo che l'insufficienza toracica previene il cancro?
rosalucsemburg

 alla genetica ma a qualcos'altro.
Puoi produrre una media statistica sul numero di casi di cancro tra i
soldati, il suo discostamento dalla media nazionale?
Tenendo conto che i soldati non sono immuni ai "normali" casi di cancro,
alla fine, quanti dei casi "rimanenti" sono attribuibili oltre ogni
ragionevole dubbio al DU?
Raffaele

 erano le vaccinazioni.
Ed'è gia un'altra possibile causa. Ma dimentichi ancora i fumi ai quali
sono esposti i soldati durane le missioni e i combattimenti. Dubito che da
un carro, o da un edificio, in fiamme possano uscire profumo di lavanda ed
aria fresca.
Raffaele

Guarda che la stupidaggine dei geni
Perche' dovrebbe essere una "stupidaggine" inutile chiedertelo. Con i
troll come te e' fiato sprecato.
-Stefano

 Mi stai dicendo che l'insufficienza toracica previene il cancro?
No. Ti sto dicendo che hai detto una ca***ta.  E che sei un troll.
-Stefano

 soldati, il suo discostamento dalla media nazionale?
Quindi, da una parte dai per scontato che i soldati si ammalino di cancro
perchè "la guerra è brutta", e dall'altra sostieni - subdolamente - che la
media dei casi di cancro dei soldati non si discosti dalla media nazionale.
Potresti provare per una volta a esprimere, in uno stesso post, una
posizione coerente?
Che - per inciso - potrebbe anche essere "ma che ne so, chissene frega, vado
a farmi una birra", posizione peraltro del tutto rispettabile?
rosalucsemburg

 perchè "la guerra è brutta"...
Raffaele

 deviazione.
Mettendo evidentemente in dubbio che la deviazione esista, e contraddicendo
dunque con ogni evidenza la proposizione precedente.
rosalucsemburg

 Perche' dovrebbe essere una "stupidaggine" inutile chiedertelo.
Invece a me torna utile chiedere A TE perchè non è una stupidaggine, quella
del Castagno.
In che modo l'incidenza maggiore di cancro tra i soldati potrebbe essere
spiegata con "fattori genetici"?
rosalucsemburg

Dico bene?
No. Dici l'ennesima ca***ta mostrandoti sempre piu' per il trollone
incapace di leggere la lingua italiana che sei.
-Stefano

 wrote in message
news:4106BD26...@people.it...

Voglio la sinossi.
rosalucsemburg

 Palmiro Pangloss e' molto piu' preparato di quella mezza sega del Santini.
Premesso che non so un cazzo del DU, e che magari il cancro ai soldati gli
viene per le caccole del cuoco che cucina il rancio, mi stai dicendo che se
uno va a fare il soldato e per culo sopravvive è normale che torni a casa
con un cancrazzo e che abbia i figli deformi, che la colpa è  di nessuno in
particolare e comunque non è roba da indagare?
Non è una domanda retorica.
rosalucsemburg

No, voglio un riassunto.
Arrangiati allora.  Di certo non mi pagano per imboccarti.
-Stefano

 dunque con ogni evidenza la proposizione precedente.
Sbagliato. Non conosco dati precisi sulla questione, quindi non so dire se
la deviazione esiste, e se è positiva o negativa.
Raffaele

 particolare e comunque non è roba da indagare?
Uh? E dove le hai lette nel mio post tutte queste cose?
Non sto a risponderti, che evidentemente ti hanno fatto incazzare 
anzichenno' e mi hai risposto senza leggere. Salvo che per una cosa: 
certo che le malattie connesse alle missioni militari vanno studiate ed 
e' altrettanto scontato che in base ai risultati degli studi vadano 
presi provvedimenti.
Te lo richiedo, ma dove le hai lette le cose che mi attribuisci??


 Te lo richiedo, ma dove le hai lette le cose che mi attribuisci??
E' un troll. La tua e' una domanda inutile.
-Stefano

 E' un troll. La tua e' una domanda inutile.
DeCe, pussa via!


 grandi numeri.
Ho capito.
Aspetti che stramazzi sul bus l'intera nazione.
rosalucsemburg

 Uh? E dove le hai lette nel mio post tutte queste cose?
Da nessuna parte.
Te le ho attribuite d'ufficio, tanto per fare canizza.
rosalucsemburg

 Te le ho attribuite d'ufficio, tanto per fare canizza.
Allora dobbiamo festeggiare: per una volta Stefano ha ragione <g>


 Bisogna rilevarla, e se presente studiarla e determinarne le cause.
Eh, appunto, che poi è quello che dicevo io. E chi deve farlo, Tom Ponzi?
rosalucsemburg

 Allora dobbiamo festeggiare: per una volta Stefano ha ragione <g>
Dati i grandi numeri su cui opera, statisticamente capita anche a lui.
rosalucsemburg

stramazzano per terra agonizzanti e muoiono
Trollone, sulla morte di chiunque si indaga, come minimo per stabilire
la causa del decesso.
-Stefano

 Dati i grandi numeri su cui opera, statisticamente capita anche a lui.
Se scrivesse a caso sarebbe cosi', ma lui non scrive a caso bensi' si 
impegna...


 Allora dobbiamo festeggiare: per una volta Stefano ha ragione <g>
Ma non avevi ancora letto le sue risposte agli altri utenti?
-Stefano

 wrote in message
news:4106D400...@people.it...


Ah, certo. Quindi se muore d'ěnfarto una persona su un bus, si fanno le
stesse indagini che se ne muoiono trenta.
E' questo che sostieni, o repellente creaturina mesmerizzatrice?
rosalucsemburg

Ah, certo. Quindi se muore d'ěnfarto una persona su un bus,
TROLLONE, per stabilire che e' morta d'infarto devi indagare.
-Stefano

 Eh, appunto, che poi è quello che dicevo io. E chi deve farlo, Tom Ponzi?
No, chi sostiene che esiste questa discordanza, chi sostiene che i malati
di cancro tra i militari non sono in linea con la media nazionale.
Raffaele
-- 
Raffaele Castagno
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ab...@newsland.it

 Ma allora lo fai apposta...
Si. E' un troll.
-Stefano

 TROLLONE, per stabilire che e' morta d'infarto devi indagare.
Oh, bigio e deprimente spirito delle tenebre,
vuoi dunque dire che l'autopsia si pratica su tutti i morti, e che per ogni
decesso si muovono polizia ed ufficio d'igiene?
rosalucsemburg

 > media nazionale.
rosalucsemburg

 di cancro tra i militari non sono in linea con la media nazionale.
E quindi Tom Ponzi.
rosalucsemburg

 Per ricomparire a sparare cazzate, potevi startene nel limbo.
 cazzate ne spargi tu a piene mani nei ng in cui scrivi ciccio.
come mai non rispondi su quello che ti ho chiesto? ti sei reso conto che non
puoi sparare piu' le stronzate che anche i tuoi boss ora sono stati
costretti ad ammettere che erano delle palle? E fai pure il vago eh
castagnuccio?
 
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Inviato via 
http://arianna.libero.it/usenet/

 castagnuccio?
Dato che io (e tutti gli altri nel thread) stavamo parlando di balcani,
DU, soldati italiani malati, e tu sei saltato fuori con le tue solite
provocazioni fuoritema, non vedo perchè dovrei rispondere alle tue domande
sconclusionate.
Non te ne potevi restare in ferie?
Addio


 Non te ne potevi restare in ferie?
 mi mancavano le tue cazzate che fanno morire dal ridere....


mi mancavano le tue cazzate che fanno morire dal ridere....
...disse il bue all'asino... :)
*LOL*
-Stefano

Non e' mai stato dimostrato il contrario.  Tu ne sei in grado? :)
Se è per questo, tutti dicono che sei un pirla e non è mai stato
dimostrato il contrario.
Peppino Calvo ALIAS peppiniello.

falsificato e mistificato non poco sulla guerra in Irak?
MAcchè! Questo castagno fa parte della schiera degli smemorati! Prima
blaterano di 911, poi non c'entra nulla ma fanno finta di non aver mai
detto nulla e parlano di WDM. Poi le WDM non c'erano e allora parlano
d'altro, qualsiasi cosa sia loro suggerita dai capibastone bush e
altri. 
Adesso sostiene che un boeing si è schiantato sul pentagono? Quando
verrà fuori la verità, farà finta di non averne mai parlato.
Questo è il livelo dei partecipanti!
Peppino Calvo ALIAS peppiniello.

 termini.
Puoi ripeterle finchč vuoi, in questo thread non ti risponderņ.
Se ti va di parlare di quegli argomenti, apri un altro thread. Qui stiamo
parlando di DU, soldati italiani malati o morti di cancro, et similia, non
di 911, guerra in iraq, etc.
Ossequi


 Questo è il livelo dei partecipanti!
Io ti ho chiesto svariate volte di DIMOSTRARE le tue verità, ma non l'hai
fatto, ti sei limitato a zompettare su nuove teorie appena venivano
evidenziate le falle delle precedenti, e sei passato dall'F16 al tomahawk,
agli accordi tra dirottatori e cia, alle immagini olografiche (era sempre
roba tua?)
Saluti


 di Iraq? O di WMD? Idem come sopra, sono argomenti OT in questo thread.
LOL! sei tu che non sai a cosa attaccarti volendo scappare dalle domande che
ti ho fatto dopo che per mesi hai scritto puttanate pro-Bush&Berlusconi in
vari ng.


 Puoi ripeterle finchč vuoi, in questo thread non ti risponderň.
e ti credo che non risponderai!!!!!
mica hai il coraggio di scrivere che sei un povero coglione che si e' bevuto
le stronzate che sono state inventate alla Casa Bianca e da bravo coglione
le ha ripetute - come hanno fatto De Cesari e arduino e camerataglia varia -
nei ng ... :)


 nei ng ... :)
Tu prova a fare lo sforzo di aprire un nuovo thread, e di smettere di
rompere i cjoines, sercojone, e ne possiamo anche parlare.


sei un pirla e non č mai stato dimostrato il contrario.
Nel tuo caso invece e' stato dimostrato che sei un fesso :)
-Stefano

e da bravo coglione
...ridisse il bue all'asino... :)
-Stefano

o repellente creaturina mesmerizzatrice?
Ci sono dei diritti da pagare?

 wrote in message
news:um0gg05g2hbg9npsm...@4ax.com...

funziona cosě: teoricamente mi devi un falafel.
In pratica, quando tu vieni a roma oppure  io vengo dove stai tu (non ho
capito dove) ci vediamo, andiamo a mangiare insieme una cosa qualsiasi
(falafel, pizza, quello che č) e paghiamo alla romana.
rosalucsemburg

(falafel, pizza, quello che è) e paghiamo alla romana.
Romagna caput mundi, patria del tortello!
Qua il kebab lo damo ar gatto, il falafel lo damo ar sorcio e con
l'hummus ce ammazzamo 'e cimici.
Quando passi fammi un fischio, paghiamo alla romagnola.

 pure i turtelen. :-D
Basta che per il vino per strozzarli ti rivolgi qua dal sottoscritto, 
che con quello romagnolo ci puoi sciacquare la salsedien dai pedalo'.
Ma se bevi alcolici con un Kebab, scatta la fatwa?
Palmiro Pangloss
-- 
Strong as lions, swift as eagles,
Back to their kennels hunt these beagles!

pure i turtelen. :-D
Eretico blasfemo iconoclasta, i turtlen non sono i turtel. E sono
emiliani.

che con quello romagnolo ci puoi sciacquare la salsedien dai pedalo'.
Maronna, anatema su di te e sulla tua intiera schiatta!
Prendete il nostro santo protettore, ci schiaffate su l'etichetta
Brunello e lo vendete a tasso d'usura a connaisseurs che ci sentono un
vago retrogusto di bue muschiato.

 vago retrogusto di bue muschiato.
Silenzio, o stolta, perche' non sai di cosa parli!
Se c'e' uno in Toscana che non e' un fanatico integralista del vino 
toscano sono io: sono aperto a tutto ed assaggio tutto ed ho la fortuna 
di avere un fratello, causa suo lavoro, mi fa assaggiare di tutto.
E' solo che il vostro mi fa venire la gastrite al pensiero :-DDDDD


E' solo che il vostro mi fa venire la gastrite al pensiero :-DDDDD
Prova a berlo, così ti passa la gastrite.

(lo sai, vero che anche SdC e' romagnolo? Ed ho detto tutto...)
Purtroppo tra noi esistono alcune genetiche somiglianze.
Difatti penso che ti segnalerò all'abuse nonchè alla polizia postale e
all'us army per avermi correlato al bigio e deprimente spirito delle
tenebre (cit.).
Comunque, or che mi sovviene, il suo mi sembra un cognome affatto
autoctono. Più emiliano. O toscano. Chissà...

qualcosa vorra' pur dire, no? :-D
Bollicineee?!
BOLLICINEEE?!
PLONK.

 che con quello romagnolo ci puoi sciacquare la salsedien dai pedalo'.
ahimè, purtroppo confermo.
ipazia

 (Sangiovese di Romagna...rotfl...)
è una menzogna palese! SdC NON può essere romagnolo

 >qualcosa vorra' pur dire, no? :-D
Che poi NON e' lo stesso Sangiovese a dispetto del nome, sono cloni
enormemente diversi.
Candide, lassa perde, nun c'e' storia!
Palmiro Pangloss

 Rosica in silenzio, grazie. :-D
no, davvero, è impossibile