Newsgroup: it.politica.internazionale
Titolo: Di Segni scomunica Tonibaruch

Ha detto che islamofobia e antisemitismo sono sullo stesso piano ieri 
alla Moschea di Roma, ogni tanto emerge qualche ebreo decente, ogni tanto...

 Ha detto che islamofobia e antisemitismo sono sullo stesso piano [...]
Mi pare che nessuno abbia messo in discussione la gravita' di *tutti* i
razzismi.
Quello che invece Tb e altri contestavano e' che fossimo avviati verso
una Shoah antiislamica.
Ciao
Riccardo

Rick73 ha scritto:

Resta il fatto che qua il 10% almeno degli utenti ha dimostrato più 
volte di gradire scenari che paventano la persecuzione degli islamici 
perchè inferiori arretrati pericolosi. Lo stesso tuo articolo capire le 
scelte dei palestinesi è islamofobo sotto molti punti di vista visto che 
paventa una monolitica volontà islamica di distruggere l'ebraismo che 
non è affatto la stessa cosa di distruggere Israele (entità nazionale 
artificiale basata su un'ideologia non meno di quanto lo fosse l'urss o 
la corea del nord).

 la corea del nord).
Questa non l'ho capita molto bene.

Rick73 ha scritto:

Beh prima bisognerebbe definire nazione, di solito paesi come l'urss o 
israele vengono definiti ideocratici cioè basati su comunanze 
ideologiche più che sugli altri elementi costitutivi di una nazione, per 
il primo che ho nominato era ilc omunismo per il secondo il sionismo.
Perchè Israele non riesce a convivere con gli altri stati arabi? Perchè 
è diverso ed è allo stesso tempo artificiale, se ci pensi bene gli stati 
delle regioni del mondo hanno delle affinità che variano da regione a 
regione, ti faccio l'esempio del SudAmerica o dell'Asia nordorientale o 
dell'asia centrale o dell'africa nera, sono tutti paesi con delle 
similitudini a livello regionale sia come stili di vita che come 
affinità culturale. Anche il medio oriente arabo presenta queste 
affinità culturali, ad esempio la Siria presenta molte similitudini 
culturali con la Giordania o l'Iraq sunnita, se andassi in arabia o 
negli EAU non noteresti differenze macroscopiche e via dicendo. Allo 
stesso tempo israele non ha alcuna affinità culturale con i suoi vicini 
perchè è una creazione artificiale, un lembo d'Europa in una terra 
araba. Adesso capisci?

 il primo che ho nominato era ilc omunismo per il secondo il sionismo.
peccato che Israele abbia istituzioni democratiche, sopra tutti una corte
suprema invidiabile, e che l'URSS non le avesse.
Ma che peccato che il paragone non regga, come ci dispiace...
A

baroon hai finito di autovalutare con  5 stelle i tuoi mediocri post

Redfiddler ha scritto:

Guarda che le istituzioni democratiche o no non c'entrano una mazza, 
inoltre non mi pare che uno stato il cui premier "moderato" dice che 
l'obbiettivo di Israele è mantenere la sua ebraicità si possa dire 
democratico o non una ideocrazia basata sul sionismo anzi... Mi sa che 
quello che ha cannato di brutto sei tu.

 alla Moschea di Roma, ogni tanto emerge qualche ebreo decente, ogni tanto...
no ti sbagli, sono i goebbelsucci tardocraxiani alla tonibaruch ad essere
l'eccezione tra gli ebrei.
-- 
 
questo articolo e` stato inviato via web dal servizio gratuito 
http://www.newsland.it/news
 segnala gli abusi ad 
ab...@newsland.it

l'eccezione tra gli ebrei.
No.  Tonibaruch non e' "l'eccezione".   O meglio, Tonibaruch e'
l'eccezione agli Ebrei come Hitler era l'eccezione ai Tedeschi.
Uno che non e' parte del gruppo, vuole disperatamente entrarci,
e finisce per diventare piu' fanatico dei fanatici.
Il nostro Toni non e' culturalmente Ebreo, ma e' un convertito alla
religione Ebraica
http://tinyurl.com/l63us
http://tinyurl.com/lkxql
Perdipiu', la conversione e' stata fatta secondo un corso reform che
non e'
riconosciuto come conversione dalla religione Ebraica ortodossa, di cui
Di Segni fa parte
(   
http://en.wikipedia.org/wiki/Conversion_to_Judaism
   )
Fino a tre anni fa, il suo "stato piu' democratico del mondo" non gli
avrebbe lasciato immigrare come Ebreo
(
http://www.jewishvirtuallibrary.org/jsource/Society_&_Culture/convert.html
).
I partiti religiosi Israeliani si sono opposti al cambiamento, e puo'
darsi che il prossimo democraticissimo governo Israeliano
cambiera' la legge nel vecchio senso piu' presto che non.
(sarebbe da ridere!)
In tutte le religioni, i piu' grandi pazzi, fanatici e supremacisti
sono spesso i convertiti.   Psicologicamente non e' un caso: Fra i
convertiti (a qualsiasi religione o tribu' o nazionalita') c'e una
cospicua minoranza  di persone la cui identita' individuale e'
abbastanza debole da
spingerli a fare parte di un "gruppo".    Che temono (nel caso di Toni
a
ragione) di essere delle
mediocri nullita' se non hanno la loro bella uniforme o non sono parte
di una lor brava minoranza.
E' come ha mostrato Hanna Arendt, questi sono
anche gli individui piu' pericolosi.
Il nostro Toni e' cosi incazzato che qualcuno lo considera un falso
Ebreo
che ha deciso di diventare piu' "Ebreo degli Ebrei", confondendo
lo sciovisnosmo e il razzismo presente nella politica Israeliana con
l'Ebraismo.
L'idea che uno che la maggior parte della tradizione Ebraica
considera non-Ebreo chiami tutta una schiera di Ebrei veri tipo
Norman Finkelstein, Noam Chomsky o Ronnie Kastrils "antisemiti"
e "self-hating Jews" mi e' sempre sembrata una barzelleta di cattivo
gusto.
GT

 e finisce per diventare piu' fanatico dei fanatici.
Ciao,
d'accordo che tra i convertiti ci sono dei fanatici.
Pero' i discorsi di Tb sull'ebraismo non si possono assolutamente
definire quelli di un fanatico/integralista.
E in questo caso tutta la tua analisi e' scorretta, poiche' basata su
false premesse.
Riccardo

 false premesse.
Quoto. Possibile non si possa fare polemica politica (magari utile: en
passant, eh) senza passare alla polemica personale, ed alla divulgazione
(scorretta o illegale? fatti di Lunogled) di dettagli personali (che in ogni
caso non andrò a "controllare", perché NON influiscono minimamente su quello
che scrive TB, e dunque su quello che, qui, *è*)? Mah.
Namib

 false premesse.
:Quoto. Possibile non si possa fare polemica politica (magari utile: en
:passant, eh) senza passare alla polemica personale, ed alla
divulgazione
:(scorretta o illegale? fatti di Lunogled) di dettagli personali
Illegale?   Ho "divulgato" *post* di *tonibaruch* su *usenet*.
Scorretta?  Non so.  Sulla ripetuta divulgazione dei miei dettagli
personali da parte di 
Toni e maisele non hai detto nulla?
GT

false premesse.
Che č un po' il suo personale paragrafo nell'Antologia di Spoon River
de noantri detta Usenet
MMAX
-- 
E' in discussione su it.news.gruppi la RFD 
di it.politica.internazionale moderato

 Scorretta?  Non so.
La scorrettezza (a parte quella logica, di cui dicevo prima) sta nel
tentativo patetico di rendere in qualche modo inattendibile l'opinione
di un postatore cercando di ricondurla, fuori dal merito, a certe
caratteristiche personali dell'utente stesso, caratteristiche
*che non hanno nulla a che vedere con il contenuto dei post*.
Riccardo

 wrote in message 
news:44170d94$0$36924$4faf...@reader3.news.tin.it...

Certamente, come del resto a te il fatto che TB abbia fatto quel blog 
infantile con le foto 'personali' di GT taroccate in maniera a dir poco 
indecente non influisce minimamente.
Dettagli personali, polemica personale? Sembra quasi che tu stia cercando di 
rendere Tonibaruch come la vittima di attacchi personali.. Forse la tua 
memoria 'corta' ti ha fatto dimenticare lr merdate personali che quel 
soggetto ha fatto ad alcuni membri di questo NG nel suo amato blog.
Dimenticavo, voi esseri 'superiori' e politically 'correct' siete 
'untouchable'.
La tua indignazione e' ridicola...
K 

 wrote in message 
news:1142372617.4...@i39g2000cwa.googlegroups.com...

Il tuo discorso e' giusto, la tua coerenza non lo e'. La legge dovrebbe 
essere uguale per tutti, non e' vero? Sarai coerente quando dimostrerai di 
dire le stesse cose anche ai tuoi amichetti 'biricchini' che fan ben peggio 
(see their blogs). Quando smetterai di fare il leccapiedi fazioso. Good 
luck!
K 

 ha scritto nel messaggio 
news:1142373893.203366@ftpsrv1...

lo fa con molta avvedutezza, però 

 religione Ebraica
Devo dire che quella di oggi è un'esperienza.
Una vera, esperienza.
Io ho fatto il "ghiur", il bagno rituale, sono una convertita.
In tutta la mia vita non mi è *mai* capitato di avere qualcuno che me lo 
rinfacciasse. Non gli ortodossi, con cui ho condiviso feste, riunioni, 
funzioni religiose, amori, letti, amicizie.
Nessuno di loro ha mai attribuito le mie posizioni a una questione di 
sangue. Non in Israele, dove sono stata accolta nei kibbuz, nelle case di 
amici, come ebrea. A casa.
Non dai riformati: li ho conosciuti su usenet, abbiamo polemizzato, 
discusso, litigato duramente: mai mi è successo che qualcuno discutesse con 
me la mia *cultura* o il mio *sangue* a motivo del fatto che mia madre non è 
ebrea.
Giuro, è la prima volta in assoluto che un ebreo mi mostra il suo sangue e 
mi dice che non sono ebrea.
Sono veramente molto colpita. Piuttosto disgustata.
rosalucsemburg 

 ha scritto nel messaggio 
news:VLHRf.11167$nz4....@tornado.fastwebnet.it...

quoto ammirata.
ipazia 

 Sono veramente molto colpita. Piuttosto disgustata.
Un pochino, solo un pochino, del tuo disgusto non lo riservi a quel
soggetto la cui carriera su usenet
e' stata per una buona meta' chiamare gli Ebrei progressisti
"self-hating Jews" o peggio?
Un termine preso dritto dritto dal fascismo?   No?
Io non ho idea di quale sia la mia identita'.  Non e' un'affermazione
di principio, semplicemente
non lo so, ci sto pensando.
Mia madre, che riposi in pace, era Ebrea di origini Russe.
Mio padre e' Italiano.  Ho avuto la fortuna di vivere in diversi paesi
(Inghilterra, USA, adesso Canada) che,
in qualche modo, fanno parte di cio' che sono, e che mi hanno insegnato
qualcosa.
Sono "Italiano"?  O "Ebreo"?   O "Russo" Non so bene neanche cosa
significhino questi termini.
Per quanto riguarda l'Ebraismo come religione, non mi pronuncio
sull'esistenza di dio (o D-o) ma dubito che parlava a Mose'
per mezzo di cespugli in fiamme.
Io non rinfaccio a Tonibaruch di "non essere Ebreo".  Se lo e' o no
sono affari suoi e di chi fa questo
genere di distinzioni.  Gli rinfaccio di pretendere rappresentare
quello che considero il lato *peggiore*
della cultura Ebraica moderna, una parte piccola ma sfortuanatamente
visibile che qualcuno rischia
di confondere per *tutto*.   E di tentare con tutti i modi
di tacciare  e infamare il lato migliore di questa cultura, parlando a
nome dell'"ebraismo" quando non ha nessunissima
qualifica per farlo, a prescindere dalle sue origini.
Questo, se permetti, mi ha stufato.  Lentamente e per stadi.   E'
liberissimo di insultare, a colpi di usenet o blog,
ma un bel giorno qualcuno tipo il sottoscritto si incazza e risponde
per le rime.
E scusami tanto, ma non c'e assolutamente nulla di male a constatare
l'ironia di uno la cui
identita' Ebraica e' in discussione dalla maggior parte delle autorita'
della religione Ebraica che passa
il suo tempo ad attaccare qualifiche di "Ebreo antisemita" a destra e a
manca.
Se piu' Tedeschi settannt'anni fa si fossero messi a ridere di un
mediocre pittore _austriaco_
che si erigeva a paladino della nazione e cultura Germanica (contro i
"self-hating Germans" di varie risme, per
carita') il mondo sarebbe un mondo migliore.
GT

 mi dice che non sono ebrea.
E chi sarebbe l'ebreo in questione, torrieri?
Ma lol.
<:3)-

 GT

 rinfacciasse.
Mamma mia il peggio del peggio, non ho mai visto nessuno che scegliesse 
di sua volontà di menomarsi mentalmente...

 Ollapeppa, una donna ferita che strilla in un thread antisemita...
ROTFL Un thread di apprezzamento su Di Segni (rapprensante in vista 
della comunità ebraica italiana) è antisemita... Bagarozzo spero che ti 
renda conto di essere in pieno delirium tremens, vorrei avere una webcam 
  per vederti sbiancato e delirante davanti al monitor.

 che si erigeva a paladino della nazione e cultura Germanica
"Austriaco" vs. "Germanico"?
Che ignoranza, che schifo.
Non č che la mucca pazza, quando stavi in Inghilterra...


 genere di distinzioni.
No, tecnicamente non lo fai. Di fatto gli ricordi di essersi
convertito. Il che non si fa se si è credenti perchè è una cosa
riprovevolissima (id est vietata) e se non si è credenti perché è di
pessimo gusto.  E' una questione di fair-play.
Ho intervistato Finkelstein e credo dica in modo sguaiato cose già
dette nei dovuti modi da Novick. Se Tonibaruch giudica Finkelstein un
"self hate jews" dall'altro lato Raul Hilberg - ebreo e massimo
studioso della Shoah - loda pubblicamente il lavoro di Finkelstein.
Come vedi esiste una pluralità di pensieri.
Non c'era bisogno di entrare a gamba tesa con il ricordare la
conversione: è un autogol.
just my cent

 genere di distinzioni.
:No, tecnicamente non lo fai. Di fatto gli ricordi di essersi
:convertito. Il che non si fa se si =E8 credenti perch=E8 =E8 una cosa
:riprovevolissima (id est vietata)
Non sono credente.
: e se non si =E8 credenti perch=E9 =E8 di
:pessimo gusto.  E' una questione di fair-play.
Il tizio di cui parliamo pensa che il fair-play sia una mossa nel
poker.
:Ho intervistato Finkelstein e credo dica in modo sguaiato cose gi=E0
:dette nei dovuti modi da Novick.
Ho letto la tua intervista e la tua conclusione mi ha fatto ridere.
Praticamente dici che Finkelstein ha ragione ma lo dice in modo
sguaiato.
:Non c'era bisogno di entrare a gamba tesa con il ricordare la
:conversione: =E8 un autogol.
Col cavolo.  Si ricorda che un poste che pretende di rappresntare tutta
l'opinione Ebraica con le sue
idee francamente odiose non ha
neanche una connessione indiscussa con l'Ebraismo.
Sono i miei 2 cents per combattere l'antisemitismo,se vuoi.
GT

 Quando smetterai di fare il leccapiedi fazioso. Good luck!
Fazioso? Lo siamo tutti. Credo che le mie posizioni politiche siano
abbastanza chiare a chi legge i miei post, ma non vedo come questo mi
trasformi in un leccapiedi. Le mie opinioni sono assolutamente
indipendenti e disinteressate.
Ciao
Riccardo

 l'opinione Ebraica
Ma che cazzo dici?
Quando mai Tonibaruch avrebbe affermato di essere il portavoce del
pensiero unico ebraico (rotfl)?
Sei una delle persone dialtetticamente più scorrette che io abbia mai
incrociato.
-- 
Chaos A.D.		|	Raging crowd
Tanks on the streets	|	Burning cars
Confronting police	|	Bloodshed starts
Bleeding the Plebs	|	Who'll be alive?

 Toni e maisele non hai detto nulla?
Forse non ne ho letto nulla (infatti, mi sfugge di quali dettagli tu stia
parlando). Quanto alle polemiche personalistiche da parte di Tb e Maisele (a
base di tastiere, asini e via discorrendo), ho più volte (ma indarno)
protestato. Quel che mi secca, di tutta 'sta storia, è l'estrema ovvietà di
quel che dico: già il fatto che si sia costretti a ribadire l'ovvio è un
brutto sintomo, quanto allo stato dei rapporti umani al tempo del colera.
Namib

 gusto.
 
gia'. il tonigoebbels da proprio l'impressione di voler essere piu' ebreo
degli ebrei. Sara' per questo che arriva a difendere dall'accusa di
razzismo anche personaggi disgustosi come Kahane? 


 
luno...@gmail.com
 ha scritto:




eccola là, puntualissima arriva la leccatona di culo al tonigoebbels da
parte di rick73


 Namib wrote:







no, si deve essere distratto.


 incrociato.
non credo proprio. La persona piu' scorretta e' tonibaruch e il suo
circoletto di lecchini.


 qualifica per farlo, a prescindere dalle sue origini.
applauso.


 parte di rick73
 
ma piantala di dire fesserie
Riccardo

 non credo 
Somaro. Sturacessi. E slinguazzatore di sbobba. Non hai tempo per credere,
nè modo.. 


sergio. ha scritto: lecco il culo 


 applauso.
Con quegli zoccolotti, è difficile.
Tb 

 Con quegli zoccolotti, è difficile.
rosichi come un castoro dopo ogni post di Torrieri. Come mai,
crocefrecciata craxiana?


 ma piantala di dire fesserie
piantala tu di fare il lecchino e il cialtrone.


 rosichi come un castoro dopo ogni post di Torrieri.
Ma lol. Se fosse solo, che lamer sarebbe?
Tb 

In questo thread sarebbe stato appropriato un intervento di Nadir.
La sua ironica saggezza ne sarebbe una degna conclusione.
Che fine ha fatto?
Riccardo

 Sono i miei 2 cents per combattere l'antisemitismo,se vuoi.
Beh io ho fatto una antica polemica sull'abuso della parola
"antisemitismo". Se sbertucciare Tonibaruch significa lottare contro
l'antisemitismo allora siamo messi male.

 ha scritto nel messaggio news:
luno...@gmail.com
 ha scritto:
_______________________________________________________
Quanto ad avere o non avere una connessione indiscussa con l'Ebraismo
occorre chiarirci: se per avere una "connessione indiscussa" occorre a
tuo avviso mostrare i lombi regolamentari allora vedi le cose nel senso
alla maniera dell'ortodossia o del nazismo,
______________________________________________________
Quoticchio. Ma lascerei stare l'ortodossia, con la quale c'č disaccordo su 
quali rabbini
giudicano, ma pieno accordo sul fatto che l'ebraismo *non* sia una questione 
biologica.
Quella di giorgetto č piů un'idea nazista, decisamente.
Tb

 a manca.
Quello che dici è pazzesco: non occorre affatto avere una mamma ebrea, per 
dare dell'antisemita a qualcuno.
rosalucsemburg 

 Quella di giorgetto è più un'idea nazista, decisamente.
da quale pulpito... parla quello che difende dall'accusa di razzismo uno
spregevole individuo come Kahane.
--------------------------------
Inviato via 
http://arianna.libero.it/usenet/

 da quale pulpito... 
Taci, "basaevanovich" di uno sturacessi...


 applauso.
Già, tu sei quello che postava blondet, no?
E' normale che tu applauda.
Plaudi anche a finkelstein, vero?
(non è che finkelstein è pagato da calderoli?)
<:3)-
-- 
IL RAGLIO E L'ORGOBBIA - 
http://ipiglog.blogspot.com

 Già, tu sei quello che postava blondet, no?
ho postato un articolo ma questo non vuol dire che si debba condividere
tutto quel che aveva scritto. E' reato maise'?


 tutto quel che aveva scritto. E' reato maise'?
E cosa condividevi nel merito? 


> religione Ebraica
Sei convertito Tb? Da che religione se posso chiederlo?
Per una volta non è per prenderti per il culo: il fenomeno della 
conversione non coercitiva mi ha sempre incuriosito.
Riot

 il fenomeno della conversione non coercitiva mi ha sempre incuriosito.
Provala. Te lo consiglio :-)
Tb

 spregevole individuo come Kahane.
Rotfl. Ma non ti sei ancora stufato di sta cazzata? Fa tristezza anche per 
un somaro culotastierato.
A proposito, tremulo e invisibile somarello, sei andato a cena con MMAX o ti 
sei squagliato pure stavolta?
Tb

> nome dell'"ebraismo"
Torrieri, mi puoi quotare un post in cui io abbia parlato "a nome 
dell'ebraismo"?
A parte le risibili cazzate razziste nelle quali sei affogato, mi spieghi 
dove sei andato a pescare l'idea demente di questo papa ebreo, che io 
interpreterei?
Ma lol. Già rarissimo che io abbia parlato *di* ebraismo, da queste parti.
La questione è altra. Io dico quello che penso di te: e cioè che sei un 
self-hater, e di quelli piuttosto vili. Che parlano per paragoni disonesti e 
fallaci, ricostruzioni fasulle, che si riparano dietro qualunque cazzata 
purché certificata dalle, sbandierate, "origini ebraiche" dell'autore, 
cercando di confondere vittime e carnefici, di demonizzare, con l'effetto 
perverso di appaiare la Shoah a una guerra terrorista/repressiva. E nello 
sforzo di darne una bella fetta di responsabilità ai "sionisti".
Quindi antisemita e self hater. Questa la mia valutazione su di te. Che ti 
ho varie volte ripetuto.
Quello che ti fa impazzire non è che io dica quello che penso di te 
"parlando a nome dell'ebraismo". E' che questa opinione su di te e sui tuoi 
eroi sia plebiscitariamente diffusa.
E' per questo che hai confezionato un candelotto di ebraismo genetico e ti 
sei fatto saltare in aria in mezzo a IPI. No?
Tb 

 Provala. Te lo consiglio :-)
Non è una vera conversione, ma sono passato da cattolico praticante ad ateo.
Riot

 tutto quel che aveva scritto. E' reato maise'?
No, reato non è.
E' abbeverarsi a lo stesso trogolo pieno di liquame antisemita a cui
attinge, con sommo piacere, il tuo applaudito torrieri.
Tu ogni tanto dai una sorsata, a volte applaudi chi beve... insomma
stai sempre lì nei paraggi, ti piace l'odore, vero?
<:3)-

 sei fatto saltare in aria in mezzo a IPI. No?
[...]  scoppiava nella via
la bomba proletaria e illuminava l' aria
la fiaccola dell'idiozia,
la fiaccola dell'idiozia,
la fiaccola dell'idiozia...
<:3)-

 Cioè avevi i sacramenti, ma non eri praticante?
"Non praticante", non credo esprima esattamente la situazione.
Ho una madre cattolico romana, che mi ha battezzato e accompagnato 
attraverso il cursus honorum di un bravo bambino italiano.
Dall'altra parte, mi è stato insegnato a vedere la storia ebraica, in 
particolare quella degli ebrei ungheresi, come una storia anche mia, le 
realizzazioni del sionismo, come realizzazioni anche mie.
Quando mio padre ha attraversato un fiume a nuoto per fuggire dall'Ungheria, 
lui e i suoi amici hanno trovato il JOINT ad attendenterli. Ma un po' per lo 
sradicamento, un po' per l'idiosincrasia a qualsiasi organizzazione, un po' 
perchè la tradizione familiare è quella di liberi pensatori, agnostici/atei, 
io non ho avuto nessun contatto con il mondo ebraico reale.
Il mondo cattolico l'ho anche frequentato, e in certi casi apprezzato. Ma 
l'ho sempre considerato una specie di interessante controparte a me che ero 
qualcosa di completamente diverso. A un certo punto della vita, anche -ma 
non solo- sulla spinta di una riflessione "religiosa", "convertirmi" ha 
significato più che altro prendere contatto con una comunità, dare una 
sistemazione organizzativa chiara alle cose: chiara non solo a me, ma anche 
agli altri. In particolare, dare ai miei figli un padre ebreo e non un 
solitario libero pensatore dal cognome ebraico.
Che può essere una bellissima cosa. Ma alle volte ti costringe a snervanti 
traversate del deserto.
Tb

 
Bello, grazie.
:)
Candide

 sanguinante che ti perdono, giorgetto.
è talmente misero che capisco che lo perdoni.
fa piangere da quanto è patetico
GT, hai la nostra solidarietà.
non si rifiuta mai una buona parola a uno che ha toccato il fondo.
A

 l'eccezione tra gli ebrei.
vorrei sapere tu che cazzo ne sai di ebrei
A

 qualcosa di completamente diverso.
Capisco, quindi anche prima di diventarlo ufficialmente ti sentivi ebreo.
Ti ringrazio per la risposta, Tb
Riot

 Ti ringrazio per la risposta, Tb
Prego, visto che ormai è IT...
Tb