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Titolo: Pacifismo e violenza sportiva

Ci dicono che in questi ultimi tempi un'ondata di pacifismo sta
percorrendo tutto il mondo. Marce, manifestazioni,
dichiarazioni di tolleranza e rispetto reciproco si susseguono
ovunque. Questo sopratutto da parte dei giovani che, sempre ci
dicono, sono maturati e più civili.
Poi assistiamo ai disgustosi episodi di giovani che si
ammazzano per una stupida partita di calcio e diventano
fanatici fondamentalisti per una squadra di undici miliardari.
E sono forse gli stessi che fieramente sfilavano sventolando le
bandiere della pace.
Che pensare? 

 Che pensare? 
Che tu dai per dimostrato che siano le stesse persone, ed invece e'
tutto da dimostrare. Ritorna quando hai la dimostrazione (foto,
documenti, testimonianze, etc.)
-- -----------------------------------------------------
Luca Logi - Firenze - Italy        e-mail: 
ll...@dada.it

Che tu dai per dimostrato che siano le stesse persone,
Lo da per dimostrato dove?  Nella tua personale fantasia dopo una
lettura di quello che ha scritto leggermente obnubilata o per altri
motivi a noi sconosciuti?
-Stefano



De Cesari, non fare perdere tempo. Quel "forse" e' una raffinata maniera
per insinuare senza dimostrare.
Il "forse" lascia l'indeterminazione fra due casi:
1. Sono gli stessi
2. Non sono gli stessi
Se valesse il caso 2. non ci sarebbe proprio niente da pensare, quindi
l'intero messaggio sarebbe inutile. E' evidente che l'autore pensa al
caso 1. ma si nasconde dietro l'esilissima foglia di fico del "forse".
Intanto ha lanciato una insinuazione non dimostrata e forse qualcuno
abbocca. Tu per esempio.


Che pensare? 

documenti, testimonianze, etc.)
Luca Logi : tu sai che ti voglio bene.
Ma non dirmi che non sai che la tifoseria granata predilige il color
rosso acceso....
Son piu' comunistacci loro dei genoani.
E si vede.
Cesare Simonetti

 wrote in message
news:b3cpv5$v4f$
2...@gossip.excite.it

che mi viene da chiederti : 
- ma come ti e' venuta in testa questa cretinata?
- che elementi hai per dire che sono gli stessi? 
-- 
Posted via Mailgate.ORG Server - 
http://www.Mailgate.ORG

abbocca. Tu per esempio.
Non ho visto nessuna "insinuazione non dimostrata" solo una congettura
su una ipotesi che lascerebbe veramente l'amaro in bocca se fosse
dimostrata vera.
-Stefano

- che elementi hai per dire che sono gli stessi?
Quando non si partecipa, si ha tempo per mettere in giro oziose
supposizioni.
Oltre a tutto, se fossi davvero furbo, ti documenteresti, perchč c'č
qualcosa di minimamente vero in quello che hai detto. Ma non sarň certo io a
suggerirtelo.
Firmato: una partecipante alla manifestazione tenuta sabato 15 a Baghdad,
dove eravamo in tanti, ma pare la TV abbia parlato solo di 11 italiani.
Solo del mio gruppo eravamo 40!
E di gente europea ne arrivava continuamente, via terra, con mezzi propri.
nanna

 - che elementi hai per dire che sono gli stessi?
E dove avrebbe detto che sono le stesse persone?
-Stefano

11 italiani. Solo del mio gruppo eravamo 40!
*LOL*
Se eravata cosi' tanti come mai nemmeno gli organizzatori italiani di
"Un ponte per..." scrivono qualcosa sul loro giornale? :))
http://www.unponteper.it/it/news/index.htm
-Stefano

-Stefano
Perchè siamo appena rientrati e dobbiamo ancora mettere insieme tutta la
documentazione raccolta sul luogo.
L'associazione "unponteper..." è costituita da volontari, non stipendiati.
Persone che lavorano e che danno una mano nel tempo libero.  Non abbiamo un
webmaster a tempo pieno che rinnovi immediatamente le pagine del sito.
Quando li vedrai pubblicati, molto presto, finalmente dovrai rimangiarti le
parole.
nanna

>>>>>>>>>>>>>>>>    le loro spoglie nelle bandiere
*****P*A*C*E*****            legate strette
OOOOOOOO@OOOOOOOO      perche' sembrassero intere
:::::::::::::::::       -- Fabrizio De Andrè --

nanna, hai mandato a me un msg di risposta che dovevi rivolgere
all'utente planaud.


-Stefano
in attesa che il sito si aggiorni, se vuoi la notizia eccola qui:
http://www.ilmanifesto.it/Quotidiano-archivio/15-Febbraio-2003/art14.html
puoi andare direttamente all'ultimo paragrafo, per evitarti le allergie al
Manifesto
nanna

 E dove avrebbe detto che sono le stesse persone?
De cesari : tanta materia grigia inutilizzata.


all'utente planaud.
Chiedo scusa, ora ho visto l'errore.
nanna

 
http://www.ilmanifesto.it/Quotidiano-archivio/15-Febbraio-2003/art14.html
Dove si dice che gli italiani erano una quarantina.
Il Manifesto sta dicendo delle ca***te o no? Perche' se "solo il tuo
gruppo eravate 40" allora quella cifra del Manifesto non regge.
Decidi un po' tu.  (a meno che tu non voglia far credere che vi fossero
altri gruppi della stessa consistenza numerica di quello degli
organizzatori e che tali gruppi fossero anche abbastanza)
-Stefano

De cesari : tanta materia grigia inutilizzata.
*ROTFL*
Cioe' ancora una volta a domanda diretta non sai rispondere :)
E' una modalita' per tentare di evitare la vergogna della risposta che
mostra che non hai capito un tubo di quello che hai letto o e' dovuto ad
altro? :))
-stefano

 :))
vabbe'. che lo stesse insinuando e' evidente a tutti tranne che ai pirla
come te.


Dove si dice che gli italiani erano una quarantina.
Allora, visto che sei di dura cervice, ti riporto il brano finale
dell'articolo esattamente com'è scritto:
"Contro la guerra manifesteranno oggi a Baghdad, come in decine e decine di
capitali, anche un composito gruppo di pacifisti giunti qui da tutto il
mondo: dagli Stati uniti, dal Canada, dalla Spagna e da altri paesi. Folta
la delegazione italiana, una quarantina di pacifisti sono arrivati con il
ponte per Baghdad, tra gli organizzatori della manifestazione. Ma in diverse
città dell'Iraq saranno anche gli iracheni a manifestare contro la guerra e
probabilmente a favore di Saddam. "
40 persone solo con "il ponte per Baghdad", appunto.  L'associazione si
chiama "un ponte per..." ...Baghdad, in questo caso.  Ed eravamo 40.
Te lo devo ripetere?
Altri italiani sono arrivati via terra con mezzi propri: per l'esattezza,
una carovana di 12 automobili, partita da Trieste, imbarcata a Bari o
Brindisi (fa importanza?), passata per la Grecia e la Turchia, raccogliendo
altre persone lungo il tragitto, che era riconoscibile dalle bandiere
multicolori.
Quindi, senza esagerare, di soli italiani, sabato 15 febbraio, eravamo
sicuramente molti più di 40. Almeno 20 persone in più... Essendoci diversi
gruppi non è stato facile contare il numero esatto.
Erano già presenti i pacifisti di "voices in the wilderness" (americani),
inoltre, gli ex-marines che hanno rifiutato la cittadinanza americana dopo
la guerra del '91 ed hanno organizzato la delegazione partita da Londra con
2 autobus a due piani, e gli "human shields"...e molti altri che stavano
arrivando, mentre noi eravamo di ritorno.
Abbi pazienza: dacci solo qualche giorno per mettere insieme i documenti e
vedrai, piccolo cialtrone cocco di mamma.
Ti avevo già plonkato, prima di partire. Devo rifarlo perchè vedo che sei
proprio un interlocutore pedante e inutile.
Peccato.
nanna

pirla come te.
Se lo dici tu....  :)
*ROTFL*
-Stefano

sei proprio un interlocutore pedante e inutile.
*ROTFL*
-Stefano

 Che pensare?
Che perlomeno quando attuano la violenza per lo sport, non danneggiano la
loro patria.
Ciao
Ad'I


volontari ci credo, non stipendiati un po' meno.
Le persone normali, LAVORANO, non hanno ne tempo ne soldi per andare a
bagdad, a fermare i treni, a fare gli scemi.
Ciao;-)
Ad'I

 loro patria.
Arduino questa e' una cazzata immane e ti spiego perche':
1. Il movimento pacifista italiano, con il quale non sono d'accordo e
che IMHO ha una barca di difetti che non sto ad elencare, e'
pressoche' non-violento mentre i tifosi del Torino ultimamente (ma
altri in altre occasioni) sono violenti eccome.
2. La violenza, di per se slegata dai fini, spero che siamo tutti
d'accordo che e' un male. A volte puo' essere un male necessario (e su
questo sei d'accordo dato che evidentemente non sei pacifista). Se su
questo siamo d'accordo siamo anche d'accordo che la violenza per fini
politici (quindi anche la guerra e la violenza di piazza) e'
ammissibile o meno a seconda se si condivide o meno lo scopo ultimo e
se e' o meno a questo commisurata. La violelnza negli stadi NON ha
scopo alcuno indi e' SEMPRE inammissibile.
3. La violenza politica, nel caso la si ammetta e per chi lo fa, e'
per sua natura benefica: produce piu' bene di quanto male fa (punto
2). La violenza calcistica e' una perdita netta: costa una baracca di
soldi in misure di sicurezza e danni, costa una parte della nostra
liberta' (se non vuoi correre rischi non puoi andare allo stadio o
portarci un figlio, sei costretto a sottostare a piu' controlli di
polizia durante e nei pressi delle partite, etc.) nonche' crea un
gruppo di persone per le quali la violenza e' un bene per se e cio' e'
IMHO pericoloso (ricorda che le tigri di Arkan discendevano dagli
Ultras della Stella rossa di B.elgrado e che molti Naziskin si
''formano'' negli stadi)
Quindi, lo ripeto, quella che hai scritto e' una cazzata: da
''guerrafondaio'' quale sono preferisco di gran lunga il militante new
global che protesta alla stazione all'ultra' che distrugge lo stadio e
assalta la polizia.
Ciao
Ale
P.S. Per esperienza, poi, i due ambienti non coincidono mai.

 >
Non ti do assolutamente torto.
Volevo solo sottolineare, che in questo particolare caso, la violenza
sportiva, che è ovviamente deprecabile, ed anzi esecrabile, essendo inutile
e gratuita, non crea però un danno politico.
Mentre la violenza pacifista (anche tirare un freno è violenza) ha una
valenza negativa, serve solo a dare l'illusione a saddam che alla fine
l'America resterà con le mani legate, aumentando così i rischi di una
guerra, con il rischio aggiuntivo che se veramente fosse l'America a dover
cedere, sarebbe una terribile sconfitta per tutto l'occidente.
Ammetto, che se si battessero per una pace giusta, la loro violenza in
questo caso sarebbe molto più giustificata di quella calcistica.
Ciao
Ad'I

Ad'I
C'è gente che si prende una settimana di ferie per andare alle Maldive e ce


 nanna
terresti un serpe in seno?
terresti un verme in mano?
se no non puoi dare fiducia ad arduino il verme fascista

studenti,
*ROTFL*
-Stefano


Non mi pentirò mai di aver dato fiducia e di chiederla al mio prossimo,
anche se questo prossimo continuerà ad insultarmi.
Alla fine, chi sta peggio è quello che non si fida, è quello che ti
aggredisce.
Io cerco di essere aperta con tutti, e di botte in faccia ne ho prese tante,
ma continuo a credere nell'umanità, nel meglio che c'è in ognuno di noi,
nonostante tutto.
Ho plonkato Stefano de Cesari perchè le sue risposte sono prive di spessore
e mi costringeva a leggere un sacco di  <rotfl>.  Già gli occhi si stancano
abbastanza davanti al pc, perchè stancarli inutilmente?
Arduino non è che sia molto costruttivo, ma almeno scrive parole leggibili!
saluti
nanna


Va bene, mi hai convinto. Ti do tutta la mia fiducia.
Ti esprimo il più profondo rispetto per le tue idee e un sincero elogio per
l'impegno che profondi in esse.
Aggiungendoci pero, mi consentirai, un personale rammarico per il fatto che
così generose energie vengano spese sulla parte che considero sbagliata
della barricata.
Ciao
Ad'I

 aggredisce.
Esatto, a star peggio, alla fine sono i tipi come pomero e i suoi simili.
Ciao
Ad'I

 Arduino non è che sia molto costruttivo, ma almeno scrive parole
leggibili!
vedrai che ti stancherai presto anche con le cialtronate fasciste di
arduino.
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Inviato via 
http://usenet.libero.it

 -Stefano
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Inviato via 
http://usenet.libero.it

le da legittimità.
Come gia' scritto
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Spero tu non voglia ammettere la tua
crassa ignoranza su quale sia la risoluzione del Consiglio di
sicurezza che parla della protezione delle minoranze etniche in Iraq.
Solo nel caso tu ammettessi la tua crassa ignoranza ti direi il numero
della risoluzione.
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-Stefano