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Titolo: Gilad Atzmon: Disturbo da stress pretraumatico

Gilad Atzmon: Disturbo da stress pretraumatico
In questo articolo, che abbiamo avuto il piacere di tradurre, il grande
musicista cosmopolita, Gilad Atzmon, "palestinese di lingua ebraica",
riflette sugli aspetti psicopatologici del sionismo.
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    "Difficile da credere, ma appena sessant'anni dopo l'Olocausto, il popolo
ebraico corre di nuovo il rischio di venire distrutto - almeno nel proprio
stato, dove si concentra il 40 percento degli ebrei del mondo. Le prove
della gravità del pericolo si trovano non solo nelle esplicite minacce da
parte del presidente dell'Iran, minacce sostenute da un programma di riarmo
che dovrebbe fornire i mezzi per metterle in atto.
    Si trovano anche in recenti articoli nella stampa europea dove si parla
della possibilità della scomparsa d'Israele come di 'un'ipotesi
ragionevole'. Ulteriori prove del livello della minaccia si trovano nel
fatto che Israele non è solo l'unico paese al mondo a essere minacciato di
distruzione. E' anche l'unico stato il cui diritto di esistere sia oggetto
di sondaggi internazionali, dove molti rispondono negativamente. Si tratta
di un onore che non è mai stato concesso nemmeno all'Iran, alla Corea del
Nord o al Sudafrica ai tempi dell'apartheid.” (Yair Sheleg. Haaretz )
Mentre molti potrebbero trovare incoraggiante o divertente il fatto che
nemmeno un israeliano di destra riesca a vedere la luce in fondo al tunnel
sionista, è piuttosto sconcertante leggere come gli israeliani stiano
pensando seriamente alla loro prossima Shoah. Voglio sostenere qui che è
proprio questa forma micidiale di meditazione che trasforma Israele, gli
israeliani, i sionisti globali e i neocon nei peggiori nemici della pace
mondiale.
Infatti, un numero crescente di persone desidera vedere la fine di Israele,
lo 'Stato per soli ebrei'. Ma nessuno esprime alcun piano di stragi o di
sterminio contro l'ebraismo mondiale, e nemmeno contro il suo stato ebraico.
Nessuno nel modo politico o dei media invita a compiere atti omicidi contro
gli ebrei o contro il loro stato ebraico.
Perciò, la radicata tendenza giudeocentrica di interpretare praticamente
qualunque critica politica o ideologica legittima come se si trattasse
dell'esecuzione di un futuro giudeocidio dovrebbe essere vista come una
forma grave di paranoia che si avvicina alla psicosi collettiva, un fenomeno
che io chiamo Disturbo da stress pretraumatico (Pre-Traumatic Stress
Disorder o Pre-TSD).
In una condizione di Disturbo da stress pretraumatico, lo stress è l'esito
di un evento fantasmatico, un episodio immaginario collocato nel futuro; un
evento che non ha mai avuto luogo. Diversamente dal PTSD (Disturbo da stress
posttraumatico, Post Traumatic Stress Disorder), dove lo stress insorge come
reazione diretta a un evento che si è, o potrebbe essersi, svolto nel
passato, nella condizione di Pre-TSD, lo stress è chiaramente l'esito di un
evento immaginario potenziale.
Nel Pre-TSD, un'illusione si impossessa preventivamente della realtà, e la
condizione cui si attribuisce la fantasia di terrore si trasforma in
concreta realtà. Se si porta alla sua logica conclusione, persino un
programma di guerra totale contro il resto del mondo diventa una reazione
che non è da escludere.
A questo punto, ci si può chiedere se il Pre-TSD non sia semplicemente un
altro nome per la paranoia. Ritengo che la differenza tra i due fenomeni sia
piuttosto evidente. Nel caso della paranoia, proviamo compassione per la
persona che ne soffre. Quando ci troviamo alle prese con un caso di Pre-TSD,
si dà il caso che proviamo compassione per noi stessi. Al contrario della
paranoia, dove a subire i propri sintomi è proprio chi ne è affetto, nel
caso del Pre-TSD, la persona affetta addirittura celebra i propri sintomi,
lasciando agli altri il ruolo di semplici spettatori.
Nel caso della paranoia, possiamo constatare chiaramente come la persona che
ne è affetta viva in un'illusione ed è prigioniera di un universo
fantasmatico. Nel caso del Pre-TSD, la persona affetta si presume 'sana',
'non è tanto sicura', e perde anche lei il controllo della realtà. Spesso,
finiamo per credere alla persona affetta da Pre-TSD quando pretende di
essere la vittima di un 'futuro delitto fantasmatico'. In qualche modo,
diventiamo anche noi partecipi della fantasia. Però, ci si rivolge a noi
soltanto finché restiamo in silenzio. Nel momento in cui alziamo la voce,
che spieghiamo che il futuro delitto non è ancora successo e forse non
succederà mai, diventiamo subito anche noi parte del delitto.
La proiezione e il Pre-TSD
    "Abbiamo lanciato oltre un milione di bombe a grappolo sul Libano. [...] Ciò
che abbiamo fatto è stato demenziale e mostruoso, abbiamo ricoperto intere
cittadine di bombe a grappolo"
(il capo di un'unità dell'esercito israeliano addetto ai razzi, in Libano)
Diciamocela una volta per tutte. Nessuno invita a buttare gli israeliani nel
mare, o a farli fuori con le bombe atomiche. E quindi è lecito chiederci se
la tendenza israeliana ad accusare i musulmani e gli arabi di albergare
simili tendenze assassine non si possa capire in termini di proiezione. La
gente che ha fatto piovere sul Libano "oltre un milione di bombe a grappolo"
sta proiettando la propria furia omicida sulle proprie vittime, e persino
sulle proprie vittime future.
Sheleg, ad esempio, scaglia le proprie tendenze distruttive sul mondo
islamico, e sull'Iran in particolare. Sheleg, un convinto sionista che
invoca misure violente praticamente contro chiunque non sia ebreo, è
condannato a proiettare la propria furia omicida quando parla di arabi e
musulmani.
Sheleg chiaramente non è da solo: l'American Jewish Committee (AJC) fa
esattamente la stessa cosa. Nel corso di una recente campagna di pubbliche
relazioni, ha messo in guardia l'Europa a proposito dei missili iraniani a
lungo raggio. Chiaramente, nel loro fantasmatico universo giudeocentrico,
una guerra globale contro l'Islam è nell''interesse giudeocristiano'.
Ma gli europei tendono a ridere quando si trovano alle prese con l'ideologia
smaccatamente aggressiva dell'AJC. Al contrario dei membri del Comitato
ebraico americano che promuovono la violenza, gli europei hanno fantasie di
pace: a quanto pare, gli europei ne hanno avute abbastanza di guerre
(evidentemente, l'AJC non ancora...).
Gli europei poi si rendono conto che finché loro non danneggiano l'Iran, la
capacità missilistica dell'Iran è del tutto irrilevante per la loro
sicurezza. In altre parole, gli europei non riescono a vedere nell'Iran
un'entità omicida, perché - al contrario dell'AJC - gli europei stessi non
sono omicidi. Non essendo omicidi, non riescono a vedere gli altri come
omicidi. Agli europei manca il necessario zelo aggressivo, di cui sono
saturi invece quelli dell'AJC. E' proprio qui che nasce un divario crescente
tra l'universo fantasmatico e sanguinario dei sionisti, e il resto
dell'umanità.
Ma chi lo vuole un arsenale nucleare (e poi non bastano i razzi katiuscia?)
Il sentimento generale in Israele, espresso con tanta eloquenza da Sheleg e
che si riflette nello scenario catastrofico dell'AJC, rivela una forma grave
e collettiva di Disturbo da stress pretraumatico. Gli israeliani e le lobby
che li sostengono riflettono pubblicamente sulla loro futura Shoah nucleare.
Questa modalità patologica è piuttosto bizzarra, se pensiamo che il
coraggioso Hezbollah è riuscito a sconfiggere il potente esercito israeliano
semplicemente usando armi leggere. Ed è riuscito anche a sconfiggere la
società israeliana semplicemente adoperando razzi katiuscia a corto raggio.
Infatti, il nemico d'Israele non ha affatto bisogno di 'colpire Israele con
armi nucleari'. Tutto quello che devono fare è mandare un messaggio agli
ebrei del mondo: Israele è tutt'altro che un rifugio. Così facendo,
obbligano gli israeliani a rendersi conto di aver fallito la prova dell''ama
il tuo prossimo'. Ecco cosa significa la resistenza araba. E'un messaggio
metafisico e non una chiamata al giudeocidio.
Ma per qualche motivo, gli israeliani non riescono a leggere i segni.
Anziché guardarsi allo specchio e scoprire le proprie evidenti mancanze che
hanno portato pian piano a uno stato di grave bancarotta morale, gli
israeliani preferiscono sottomettersi totalmente alla fantasia materialista
del Giudeocidio Nucleare.
Invece di pensare in termini etici, gli Israeliani soccombono al discorso
materialista interamente incentrato sulla 'distruzione dell'ego'. Gli
israeliani soccombono a una Shoah immginaria e fantasmatica, in cui vengono
sterminati quotidianamente con le armi nucleari. E' preoccupante notare che
gli israeliani non sono soli - per quanto riguarda la fissazione su terrori
illusori, Blair e Bush sono affetti dalla stessa malattia mentale.
Sheleg, l'AJC e Bush attribuiscono intenzioni omicide al presidente
dell'Iran, ma è veramente così? Il presidente dell'Iran ha forse mai parlato
della distruzione del popolo ebraico, o di chiunque altro?
Consideriamo il fatto più ovvio. Il presidente Ahmadinejad ha certamente
detto che Israele dovrebbe essere 'cancellata dalla carta geografica', Ma il
presidente non ha mai detto che gli ebrei in quanto popolo dovevano essere
colpiti. Lui si riferiva chiaramente a Israele, lo stato razzista 'per soli
ebrei'.
Questa è una critica legittima proprio come era giustificabile la critica al
Sudafrica ai tempi dell'apartheid. Ma Ahmadinejad non si ferma qui. Sviluppa
ulteriormente la questione. E astutamente, e non senza ragione, pone una
sfida all'Occidente:
    "Se voi (l'Occidente) avete bruciato gli ebrei, perché non date un pezzo
dell'Europa, degli Stati Uniti, del Canada o dell'Alaska a Israele? [...] La
nostra domanda è: se voi avete commesso questo immenso delitto, perché
l'innocente nazione della Palestina deve pagare per quest delitto?" .
Si tratta di una domanda sicuramente appropriata, però non esiste il minimo
indizio per pensare che chi la pone abbia qualche piano per eliminare gli
ebrei o il loro stato
Casomai, Ahmadinejad sta facendo del suo meglio per trovare una nuova casa
per gli ebrei. E' evidente che il sogno sionista di un insediamento ebraico
nella Terra Santa si è trasformato in un grave disastro. Ed è Ahmadinejad
che dice che i viandanti stanno forse per rimettersi in marcia. Posso
suggerire che un'occhiata alla coda interminabile di cittadini israeliani
che cercano di rientrare in possesso della loro nazionalità polacca o
dell'Unione Europea indica che un numero crescente di israeliani ha già
fatta propria l'idea che viaggiare per il mondo costituisce probabilmente la
prossima fase della loro esistenza ebraica.
Il vero Asse del male
Quando si legge l'editoriale di Sheleg in Haaretz, viene da chiedersi, "ma
chi è esattamente che pensa alla liquidazione dello stato ebraico?" E'
chiaro che l'Iran ha in programma di entrare a far parte del club dei paesi
nucleari. Ma anche se l'Iran intendesse davvero sviluppare un arsenale di
micidiali armi nucleari, non sarebbe certamente il primo stato nella regione
a farlo. Semplicemente, seguirebbe le orme dello stato ebraico, uno stato
che ha mostrato senza ombra di dubbio che uccidere civili innocenti è il suo
divertimento preferito.
Così ci si deve rendere conto che la paura israeliana, e siocentrica
[centrata sul sionismo, ndt], di un'aggressione iraniana è nient'altro che
una proiezione. Siccome Israele si impegna quotidianamente nell'uccisione di
civili innocenti, gli israeliani e i sionisti sono condannati a interpretare
il comportamento di altri come se si trattasse di una tendenza omicida.
Si tratta di una cosa molto triste, ma tutt'altro che eccezionale. La
paranoia statunitense durante la guerra fredda non era diversa da quella
israeliana.
Siccome gli Stati Uniti erano stati il primo, e finora l'unico, paese a
usare la bomba atomica contro altri popoli, furono gli americani a trovarsi
coinvolti in un Pre-TSD da guerra fredda. Semplicemente, proiettarono le
proprie pulsioni omicide collettive sui sovietici. Va da sé che, al
contrario degli statunitensi, i 'comunisti' non hanno mai lanciato una bomba
atomica addosso a nessuno, né sembra che abbiano mai pensato di farlo.
Per qualche motivo, sembra che più si è crudeli, più si diventa preda del
terrore. Inoltre, più sono crudeli le pratiche in cui una nazione si
impegna, più quella nazione diventa preda della politica della paura. Questa
semplice formula potrebbe aiutare a far luce sul legame crescente tra Stati
Uniti e Israele.
 Applicando alcune contorte tecniche espansioniste, i due paesi affondano in
un tenebroso pensiero di morte che confina con la paranoia collettiva. Tale
paranoia collettiva conserva l'egemonia dell'unico e solo asse del male che
c'è in giro: cioè, il sionismo globale e i neocon.
Intervallo comico
Segue un Telegramma Ebraico:
 
‘comincia a preoccuparti, seguono dettagli’
Questa barzelletta è in realtà più vecchia d'Israele, probabilmente è
vecchia quanto il telegrafo stesso. In realtà, fa riferimento a una realtà
devastante, in cui la dialettica della paura domina l'esistenza, oltre alla
mentalità, ebraica. Semba che la paura sia stata sfruttata politicamente dai
dirigenti etnici ebraici sin dai primi giorni dell'emancipazione.
Forse, nel processo di secolarizzazione e di emancipazione ebraica avviato
dall'illuminismo e dalla rivoluzione francese, la paura della realtà
fantasmatica ha sostituito la paura di un Dio malvagio e onnipotente, un Dio
che uccide senza né grazia né misericordia, il Dio di Sodoma e Gomorra. Se
le cose stanno veramente così, la 'paura' andrebbe riconosciuta come il
moderno Dio ebraico, e il Pre-TSD si potrebbe vedere come la pratica della
sua religione. La giudaizzazione di Blair e di Bush può essere vista
nell'emergere della 'Politica della paura'. A quanto pare, tale pratica olto
politica ha incontrato ampio successo negli Stati Uniti, ma ha fallito
totalmente nel Regno Unito.
Comunque il Pre-TSD non è affatto un'invenzione israeliana. Gli opinion
leader ebraici e coloro che conducevano campagne etniche erano diventati
specialisti nel tener viva l'ansia ebraica molto prima che nascesse Israele.
i primi sionisti erano bravissimi a terrorizzare i propri fratelli. Herzl si
lasciò ispirare scioccamente dal caso Dreyfus (come indica Lenni Brenner,
Herzl non capì il senso del caso, o le sue implicazioni. In realtà, la
riabilitazione di Dreyfus dimostra che gli ebrei francesi hanno vinto la
battaglia contro l'antisemitismo e la xenofobia). Altri sionisti della prima
ora furono stimolati da alcune sommosse antiebraiche e dai pogrom
nell'Europa orientale. In generale, possiamo vedere il sionismo come la
spinta a formulare un progetto politico generale basato sulla paura
autoinflitta. Ecco probabilmente perché il sionismo deve mantenere il
terrore per sostenere il proprio potere. E' chiaro che Bush e i neocon
adoperano esattamente la stessa tattica.
Intervento divino
Mi permetto di dire a questo punto che è piuttosto probabile che alcuni
leader mondiali provino un senso di allarme per il progetto atomico
iracheno, non perché temono un'aggressione iraniana, ma piuttosto perché
sono ormai tutti coscienti della psicosi collettiva israeliana.
Anche se non conoscono il Pre-TSD, i dirigenti politici occidentali si
rendono comunque conto che Israele non esiterebbe a iniziare una guerra
nucleare, come non ha esitato a coprire i villaggi e le città del Libano con
oltre un milione di bombe a grappolo. Un paese in grado di distruggere il
proprio vicino di casa e di trasformare un terzo dei suoi cittadini in senza
tetto per appena due prigionieri di guerra è capace praticamente di tutto.
Io non sono uno psichiatra. Non sono nemmeno uno psicanalista che eserciti
la professione. Non so se esiste un divano da analista abbastanza grande da
accomodare tutto il popolo israeliano, nel suo attuale stato di Pre-TSD. Non
so nemmeno se gli israeliani gradirebbero i consigli di uno strizzacervelli.
Tutto quello che faccio io è semplicemente proporre la diagnosi di un
disturbo piuttosto grave. Mentre molti sono convinti che il comportamento
d'Israele sia il frutto di bancarotta morale, io insisto nel dire che
l'identità israeliana sta diventando un caso patologico di psicosi. La
bancarotta morale, quindi, è soltanto il simbolo di un disturbo mentale
molto preoccupante.
Trovandosi in uno stato psicotico, gli israeliani godono dei propri sintomi
e a noi chiedono solo un po' di attenzione. Fondamentalmente, hanno bisogno
della nostra approvazione. Quando radono al suolo i quartieri meridionali di
Beirut, il loro portavoce insiste nel convincerci che stanno in realtà
combattendo una guerra santa per l'Occidente. Vogliono davvero farci credere
di averlo fatto tutto per conto nostro e in nome nostro. Dobbiamo ammettere
che, con l'eccezione di due casi di Pre-TSD democraticamente eletti (Bush &
Blair) che hanno approvato le atrocità israeliane, il resto dell'umanità che
ha osservato il massacro a Beirut ha provato un crescente disgusto per lo
stato ebraico e per tutta l'avventura sionista.
Per chi ancora non riesce a rendersene conto, abbiamo a che fare qui con un
caso grave di follia di uno stato che sta raggiungendo il culmine della
propria condizione di psicosi collettiva.
Per coloro che tendono a dimenticare, ricordiamo che questa entità nazionale
mentalmente disturbata possiede un vasto arsenale nucleare, e ha la pancia
piena di intenzioni mortifere.
La cosa ci riempie di orrore, ed è bene che sia così. Possiamo vederli
mentre spadroneggiano su tutto il Medio Oriente. Siamo circondati dal loro
edonismo spietato e dalla loro certezza di essere nel giusto, e ci rimane
poco da fare, se non pregare per un intervento divino.
    Tradotto dall'inglese in italiano da Miguel Martinez, un membro di Tlaxcala,
la rete di traduttori per la diversità linguistica (
www.tlaxcala.es
). Questa
traduzione è in Copyleft: è liberamente riproducibile, a condizione di
rispettarne l'integrità e di menzionarne l'autore e la fonte.
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Inviato via 
http://arianna.libero.it/usenet/

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A parte alcuni eccessi, come accusare Israele di provare il piacere di uccidere, 
questo articolo mi sembra centrare un aspetto reale della questione.
Dal punto di vista tecnico-scientifico non è, non può e non vuole essere, un 
lavoro accurato e completo, tuttavia nelle sue linee di fondo, 
nell'impostazione, mi sembra corretto e interessante.
Io stesso, mesi orsono, in perfetta buonafede, proposi alla riflessione su IPS 
un'ipotesi analoga che chiamai "nevrosi della cultura ebraica".
Ovviamente mi attirai le ire di tb e di altri, con l'immediata accusa di 
antisemitismo.
Ma una ipotesi di lavoro come quella che proposi a suo tempo andrebbe valutata 
serenamente prima di essere rigettata, come dovrebbe avvenire con l'articolo che 
sto commentando, cioè sarebbe necessario rifletterci sopra e poi decidere che 
farne.  Se questo non avviene qualcosa non funziona come dovrebbe.
Non ci si può nascondere che questa materia è assai complessa e piena di spine, 
difficile da utilizzare in modo costruttivo.  Anche perché a rifletterci sopra 
non possono essere i non ebrei, questi non possono fare altro che proporre la 
riflessione, sarebbe inutile e anche insultante per gli ebrei sentirsi 
psicanalizzati, l'effetto sarebbe addirittura controproducente.
Purtroppo, a parte una sparuta pattuglia di intellettuali ebraici, peraltro 
sigillati nella loro riserva dal resto della comunità, non si vede alcun segno 
che una riflessione di questo tipo possa sorgere prima che i guasti prodotti 
nella società israeliana siano irreparabili.
Una speranza, un cauto ottimismo, può venire dal fatto che Israele ha accettato 
la missione di pace UNIFIL.  Una prova di fiducia verso il mondo dei non ebrei 
che potrebbe essere l'inizio di una nuova forma di serenità per gli israeliani e 
per gli ebrei della diaspora.
Ma poichè è così importante, questo piccolo segnale, la missione non deve 
assolutamente fallire.
Certo, ci sarà bisogno che il comando della forza possegga qualità eccezionali 
di equilibrio, indipendenza e decisione perchè l'esito sia positivo.  E' una 
scommessa azzardata ma va accettata, secondo me.

 questione.
ROTFL!
Tb
-- 
:> [Tb] : Il dovere di un comunista sarebbe quello di formare un cordone
sanitario attorno alla feccia nazi
: [.sergio.] : No
Il mio blog: 
www.tonibaruch.blogspot.com

  pensi di una Walther P99, e abbastanza mortale? 
Am.
-- 
Ovviamente hanno esagerato (oltretutto sbagliato anche i tempi)
ma non vedo nulla di scandaloso.
Tutti si danno del nazista o fascista reciprocamente (Capt. Kirk)

 per gli ebrei della diaspora.
Scusa, ne stai parlando come se Israele fosse uno stato assolutamente
chiuso nei confronti della comunita' internazionale, diretto da ebrei
integralisti che non vogliono aver a che fare con "il mondo dei non
ebrei".
Un'immagine assolutamente insostenibile.
Ciao
R.


AHAHHAAHAHAHAHHAHAHAHAHAHAAHAAHAHAHAHA
ecco il segreto del tuo "ardimento"  quando sfidi qualcuno ad
incontrarti   ,ti porti una pistola dietro <g>

 wrote:

Credo che solo un ipocrita come te possa far finta di confondere un mio 
post con uno di Mr. Persio.
Qui abbiamo, il quote, l'identita' di messaggio e postatore:
CdjRg.1798$
Xm....@tornado.fastwebnet.it
E adesso va ad uggiolare altrove, apologo di un codardo calunniatore, e 
calunniatore in proprio...



e solo un babbeo prenderebbe da un altro 3-d una frase senza segnalarne
l'autore.
forse domani sarai meno acido e piu' sveglio <g>

post con uno di Mr. Persio.
Dallla mia posizione di lurker mi stupisco di quanto il trolling
dilaghi ultimamente su IPI. Vada per il fake "Pecorella" stronzo
malcagato sin dall'inizio, se mi si concede il francesismo, ovvero
giocattolo di scarsa qualità che è stato giustamente gettato in quanto
rotto nel giro di pochi giorni (ma a veva cominciato a scazzare già da
subito, col senno di poi), ma anche personaggi che oramai posseggono
parte del pacchetto azionario del gruppo per averlo acquisito tramite
usucapione, stanno scazzando in maniera inverosimile. Il sorprendente
Persio con le sue ultime affermazioni potrebbe essere annoverato nel
gruppo se non fosse che sospetto che egli realmente sia convinto di
quello che sostiene.
In questo paesaggio quasi gibsoniano, l'unica cosa che mi viene in
mente di ripetermi a mo' di mantra, è il motto di Martin Gore,
liricista e compositore dei Depeche Mode:
"NO WANKERS." 
da usare occamianamente mentre mi addentro nella lettura del gruppo.
Zarabeth
-- 
Blog: 
http://www.zarabeth.eu/blog/
Remove YOURPANTS to contact me.

subito, col senno di poi),
Oh, zarrona, ma che cavolo vuoi? sei invidiosa perchè non ti ho mai
cagato e leccato il culo come tutti questi cagnolini che ti porti
dietro?
Io sono Donato Pecorella, Essere Umano, e non rispondo ad altri che la
mia coscienza, per cui se non vi va che io critichi a raggione Olmert
e la sua fallimentare politica ammazzabambini, o che stigmatizzi le
incoerenze razziste di personaggi di questo NG che dovrebbero essere
contro il razzismo e il nazzismo in quanto di religione ebraica, ma
che invece si rivelano piu' razzisti dei nazzisti e offendono la
religgione cattolica e il Papa, specie da quando ho dimostrato che il
Nuovo Popolo di Dio è la Chiesa Cattolica, allora usa i ditini e
ploncami come io ho fatto con quell'ungherese razzista e maleducato e
quell'altro illiberale figlio di illiberali.
Poi se proprio vogliamo parlare di FAKE, come la mettiamo col fatto
che avete clonato sergio perchè non riuscivate a tenergli testa
dialetticamente?
--
Uno schiaffo in faccia agli anarchici del pensiero:
Barcapi, il sito.
http://xoomer.alice.it/barcapi/
Lista ploncati:
1) tonibarbuch
2) delafiga


wrote:

Ah sì? Prova a chiedere al tuo amichetto barucco. Chiedimi come mai mi
hanno attaccato quando ho chiesto come mai gli israeliani facessero
entrare palestinesi kamikaze.


 Un'immagine assolutamente insostenibile.
Con le precisazioni che ho fatto, non mi sembra che sia insostenibile, anzi. 
Spiega alcune linee di azione tenute dal governo israeliano nel passato, anche 
recente, che altrimenti sarebbero incomprensibili.
Rientra, ad esempio, nell'alveo del dibattito sul Sionismo.
Questa è la mia opinione, che faccio lo sforzo di comunicare meglio che posso, 
poi ognuno è libero di rigettarla senza neanche analizzarla.
L'articolo di Atzmon, come ho detto, è contestabile in certe sue affermazioni 
ma, depurato da queste, è un ottimo spunto di riflessione.

 dialetticamente?
Nice try, Mocio. Finiremo per credere che a spazzare i pavimenti per il 
Suonato c'eri tu.
LOL!




Direi che la figura della Bella Addormentata che non segue i post, ma 
vuol mostrare il culetto anche quando dorme ce l'hai fatta tu, fesso.
Am.

 israeliana, 
Fermiamo un attimo qui.
Facciamo finta che tu non stia prendendo spunto dall'articolo di un demente che 
diffonde una delle versioni moderne della calunnia del sangue (Israele ama 
ucccidere), pescato in una fogna (kelebeker) dal nostro nazi residente Nanhum. E 
da te acccolto scondinzolando, con risibili distinguo.
Atteniamoci al quote.
A te pare che nella leadership israeliana, quella che semmai è accusata in 
patria di avere combattuto la guerra col telefono in perenne collegamento con 
washington, ignorando alcune esigenze nazionali e creando difficoltà alle truppe 
sul campo, il problema sia la *scarsa* apertura e fiducia verso i gentili?
Tu devi essere seriamente suonato.


LOL!
Ma cosa hai da ridere tu, servo dei protestanti che hanno ammazzato un
sacco di cattolici in irlanda e che rifiuti di giurare fedeltà
all'Italia!


(Pre-Traumatic Stress Disorder o Pre-TSD).
*ROTFL*
Si vede che ne soffre anche lui, visto che si crede psichiatra invece
che musicista :)
Taglio il resto delle stronzate.
-Stefano

 Tu devi essere seriamente suonato.
Non dubito che possa apparirti tale.

 Non dubito che possa apparirti tale.
<cut>
Bravo Persio. Il tuo commento e' logico, moderato, incisivo... Peccato che 
non si possa leggere un commento al tuo commento con le stesse qualita' 
dialettiche.
Purtroppo mi sa che si limiteranno ad offenderti e se possono, scendere 
anche sul personale.
Good luck!
K
-- 
There are no facts, only interpretations.
-Friedrich Nietzsche 

 Non dubito che possa apparirti tale.
Quoto
Tb

 Bravo Persio. Il tuo commento e' logico, moderato, incisivo...
Senza offesa, da motociclista (un po' in disarmo) a motociclista, posso
chiederti che scuole hai fatto?

 poi ognuno è libero di rigettarla senza neanche analizzarla.
Io la rigetto in base ai controesempi di cui sopra, che mi sembrano
smentire l'immagine di Israele come paese chiuso e diffidente.
Ciao
R.

 smentire l'immagine di Israele come paese chiuso e diffidente.
Non la smentiscono purtroppo.  In più bisogna dire che questo aspetto
del rapporto di Israele con gli islamici si inserisce molto bene nel
quadro della battaglia dichiarata al "terrorismo" dall'amministrazione
americana.

 tendenze politico-militari che ne scaturiscono.
Gia', sarebbe questo il punto. l'errata percezione della minaccia. 
Peccato che proprio oggi su La Rep. Ahmadinejad proponga un referendum 
sull'esistenza di Israele.
Persio, ci farai morire... (non con la Walther pero')


 questo.
Ma vi sono alcuni leader che esprimono apertamente il desiderio di
cancellare israele.
Quindi e' l'atteggiamento di chi si sente dire "ti uccidero' " dal suo
vicino. E se a quel punto si mette in allarme non lo si puo' definire
un paranoico.
E' per questo che Israele vede in alcuni gruppi islamici (Hamas,
Hezbollah, la leadership iraniana) un nemico pericoloso, mentre con
altri (es. Giordania, Turchia) ha rapporti pacifici.
 
Ciao
R.

 amico e alleato.
HAHAHAHAHAHAHAHAHAHAH
Visione fantastica... sei una sagomaccia.
Riportate da documenti originali, lasciano atterriti le dichiarazioni di
odio viscerale che tutti i capi di stato dei paesi arabi rilasciano
contro gli ebrei all'alba del 1967: Nasser parla di «entità sionista»,
perché l'idea di uno stato d'Israele non può nemmeno essere pronunciata,
gli ideologi del partito baathista di «[...] dilagante pus che diffonde
veleni d'odio e animosità». Il governo siriano attraverso la stampa fa
sapere che «non c'è altra via per porre termine all'occupazione che
quella di distruggere le basi del nemico e fare a pezzi il suo potere»
(un commento al libro "la guerra dei sei giorni" di Oren)
E veniamo ai giorni nostri, sagomaccia:
da 
http://it.danielpipes.org
Si noti ad esempio una interessante dichiarazione rilasciata dal capo di
Hezbollah, un'organizzazione islamista libanese. Nell'ottobre 1997, poco
dopo che i soldati israeliani uccisero il figlio di questo uomo, un
intervistatore gli chiese: "Le sue emozioni si impadroniscono di lei?
Hezbollah è solo un piccolo movimento di resistenza, e Israele è una
delle maggiori forze militari in Medio Oriente". Molto interessante la
risposta data dal leader di Hezbollah:
    Non sembra che lei sia attento a ciò che accade.  ....Come
interpreta il comportamento dei sionisti dopo ogni sconfitta militare
nei territori occupati in Libano meridionale? Le querimonie in seno alla
società sionista non possono più essere ignorate. [Il primo ministro
Binyamin] Netanyahu ha di recente asserito: "Sono pronto a ritirarmi dal
Libano meridionale se qualcuno garantisce che Hezbollah non ci seguirà
nel nord di Israele". Basti pensare che queste parole arrivano da un
capo di Stato di ciò che lei considera come una delle maggiori forze
militari nella regione ...Netanyahu non esige più un accordo di pace con
il Libano. Non pretende più una zona di sicurezza, desidera soltanto che
lo lasciamo in pace.
Poi sminuì il valore dell'esercito israeliano e avvertì Netanyahu che le
sue milizie non avrebbero lasciato in pace Israele.
Parecchi indizi stanno a indicare che altri nemici di Israele hanno
colto gli stessi segnali e non temono più lo Stato ebraico. Saddam
Hussein minaccia a piacimento Israele, talvolta perfino lanciando
missili sul suo territorio, per poi osservare come i cittadini
israeliani corrano velocemente ai rifugi. Anche altri leader arabi
disprezzano e minacciano lo Stato ebraico. Ad esempio Osama El-Baz, il
diplomatico egiziano che ha seguito direttamente più di chiunque altro
il processo di pace (in verità, sin dall'inizio nel 1974); come
riportato da Yedi'ot Aharonot, El-Baz si è rivolto così a Netanyahu: "Se
voi israeliani permetterete che l'occupazione continui, rinuncerete ai
vostri presupposti morali, il che significa che l'Olocausto del popolo
ebraico potrebbe ripetersi prima o poi nel futuro". In seguito El-Baz
negò la minaccia, a quanto pare di utilizzo di armi nucleari, ma essa ha
un accento di verità.
Ed infine ahmacoso:
Gli striscioni con scritta quella frase «cancellare Israele dalla mappa
del mondo» sono sempre comparsi nelle riunioni dei pasdaran, le Guardie
Rivoluzionarie; e da quando alle elezioni presidenziali di giugno i
pasdaran, con un vero e proprio "golpe freddo", hanno stabilito la loro
supremazia su tutti i centri di potere eletti, quella frase compare
regolarmente nelle parate militari, tanto che gli addetti militari Ue
hanno deciso di abbandonare per protesta qualsiasi cerimonia in cui
compaia una simile scritta (è successo il mese scorso). Ma nessun
presidente iraniano aveva finora perorato pubblicamente la distruzione
di Israele, come ha fatto ieri Mahmud Ahmadinejad. «Non c´è dubbio. La
nuova ondata (di attacchi) in Palestina radierà questo stigma dal mondo
islamico», ha detto. E ha citato Khomeini: «Come ha detto l´Imam,
l´entità sionista deve essere cancellata dalla mappa del mondo».
Ma la tua voleva essere una battuta, vero?
-- 
Davide

 wrote in message 
news:1159167725....@i3g2000cwc.googlegroups.com...

Squola? E' che e?
K 

 K 
Naah? Persio e' un tuo fake?



Lui, l'italiano lo conosce bene. Al massimo potrei essere io il fake di 
Persio.
E tu sei il fake di chi?
K 

 K 
Della Open University. Interessato?



Quei programmi televisivi che fanno la notte o la mattina presto in UK?
Per questo sei sempre sveglio la notte.
K 

 wrote:

Ti potresti sempre prendere una laurea in Motologia.
E ambire ad un Master in Monster.


 E ambire ad un Master in Monster.
Come pensi che abbia preso la mia laurea in Motology?
E proprio li che ho imparato a cosa servono le carene. Immagina che ci sono 
un mucchio di ignoranti che credono che le carene sono li solo per rendere 
le moto coatte e che non dovrebbero essere fatte in plastica perche si 
'surriscaldano al sole.
Ma perche' in Italia siete fissati per queste 'naked'? La Honda vende l'80% 
delle Hornet all'Italia tanto che hanno pensato bene di costruire una 
fabbrica in Italia per coprire la richiesta.
Ma tu a parte la bicicletta con le rotelle, una moto ce l'hai?
K 

 K 
Sigh, non trattare questo tema tabu'. Ce l'avevo fino a tre mesi fa...
Amalric Yamaha



Che cosa le hai combinato? Strappato tutte le parti in plastica?
K 

 wrote:

No, era perfetta. Il suo nuovo papa' era ammirato - sigh...
Am.


 anche sul personale.
Grazie per il "bravo", ma sono solo riflessioni alla buona.


wrote:

Signori:n il remake di "Scemo piu' Scemo" su IPI
Un Cinefilo
-- 
E' in discussione su it.news.gruppi la RFD 
di it.politica.internazionale moderato

 Vabbé, archivio tutto alla voce "tarabaralla"
Al tuo vocabolario manca per caso il termine "progressione"?
Vivi forse in un modo cristallizzato fatto di fissità inalterabili?
Nel mio mondo le cose mutano in continuazione, si evolvono, ripiegano.
Non c'è conflitto tra una situazione A e una situazione B da essa derivata in un 
mondo in movimento, purché siano legate da un processo coerente.

 Persio, ci farai morire... (non con la Walther pero')
Sono mica tb, e tu mica sei palestinese...

 Nel mio mondo le cose mutano in continuazione, si evolvono, ripiegano
Cioè spari alla cazzo tutto e il suo contrario nello stesso post, annegando chi 
ti legge in fiumi di parole prive di qualunque senso unitario.
Appunto quello che si dice "tarabaralla".
Tb
-- 
:> [Tb] : Il dovere di un comunista sarebbe quello di formare un cordone
sanitario attorno alla feccia nazi
: [.sergio.] : No
Il mio blog: 
www.tonibaruch.blogspot.com

 altri (es. Giordania, Turchia) ha rapporti pacifici.
Faccio anche a te questa domanda: credi veramente che i nemici di Israele 
abbiano il potere di "cancellare Israele dalle carte geografiche", come si usa 
ripetere a mo' di mantra, almeno in questo momento?
Hamas può "cancellare Israele"? Ma neanche se tutti i palestinesi, dal primo 
all'ultimo, decidessero di immolarsi.
L'Iran potrebbe "cancellare Israele"? Sapendo che per farlo dovrebbe sconfiggere 
la prima, la quinta potenza militare al mondo oltre, probabilmente, alle forze 
armate europee, chi potrebbe affermarlo seriamente?
E se si arrivasse, alla prova dei fatti, alla conclusione che questa possibilità 
non esiste cosa penseresti di quelli che invece continuano ad essere convinti 
che ci sia, che sia un evento possibile, forse imminente, forse inevitabile?
Il termine "nevrosi" non sarebbe il più indicativo per descrivere la loro 
convinzione immotivata?
Io però, mentre sono disposto a riconoscere la buonafede, anche se nevrotica, ai 
tanti ebrei che hanno questo atteggiamento di certezza immotivata, non la 
riconosco altrettanto nelle elites che ne fanno pubblicamente mostra.
Non è possibile che chi ha la capacità professionale e i mezzi per conoscere la 
reale entità del pericolo soffra della stessa malavista, è più probabile che 
invece la utilizzi per avere tutto l'appoggio possibile per i suoi fini.

 Ma la tua voleva essere una battuta, vero?
Per niente.  Leggi, se vuoi, la risposta a Magister P.N.

 Un Cinefilo
Protagonisti tu e amalric, immagino.
Purtroppo non riuscite né a far riflettere né a far ridere.

 Appunto quello che si dice "tarabaralla".
Non so perché ma prendo questa tua osservazione come un incoraggiamento.

 seriamente?
Io non credo che potrebbero veramente cancellare Israele, perchè 
sanno benissimo che un'ora dopo si ritroverebbero vetrificati. 
Certi discorsi si fanno molto più per ragioni di politica 
interna o regionale, possiamo essere d'accordo. Il gioco di 
Ahamdinejad è più scaltro ma è evidente, e l'obiettivo è sempre 
quello : acquisire sempre maggiori spazi di operatività 
nell'area, sostenendo i gruppi estremisti che operano nella West 
Bank e in Libano, senza apparire in prima persona e rendendo 
così controversa una reazione diretta e forte contro il regime 
degli ayatollah. Il discorso in soldoni è questo : io non ti 
butterò un'atomica perchè non mi conviene in ogni caso, ma ti 
faccio fare una vita d'inferno sotto una pioggia di missilozzi 
per ottenere quello che voglio. A te pare un'opzione accettabile 
da parte israeliana ?
M.

 voglio. A te pare un'opzione accettabile da parte israeliana ?
Certo che no.  Detto questo e tolto di mezzo il panico indotto dalla fantasia di 
cancellazione imminente si dovrebbero iniziare a fare dei piani, se non per 
eliminare almeno per attenuare i motivi del conflitto.  Cosa che nelle 
condizioni attuali polarizzazione dovuti alla finta emergenza non si può fare.
A questo punto, però, credo che verrebbero fuori delle brutte sorprese, perché 
si tratterebbe innanzitutto di stabilire le finalità di questi piani e io 
sospetto che non piacerebbero a nessuno.
Come dicevo, non credo affatto che la leadership israeliana possa soffrire della 
stessa sindrome da panico che può colpire le persone comuni che vivono in 
Israele e gli ebrei della diaspora.
Se non smentiscono la possibilità di una catastrofe imminente, se anzi gli hanno 
dato credito, il motivo può solo essere che intendono sfruttarla.
E qui mi viene in mente un parallelo con la crociata contro il "terrorismo" 
scatenata dall'amministrazione Bush dopo l'11/9.
Mi pare che non ci siano dubbi che l'evento dell'11/9 ha fornito un ottima 
copertura al perseguimento di fini che non si riteneva di dover rendere 
espliciti.  In un certo senso se l'11/9 non ci fosse stato si sarebbe dovuto 
inventarlo.
E' inutile che faccia qui un elenco delle ricadute positive per il governo USA 
che ha avuto quell'attentato, basti pensare che ora la società americana è meno 
libera, che sono state guadagnate posizioni importanti ai crocevia delle risorse 
petrolifere, che l'industria degli armamenti e dell'edilizia hanno tirato una 
ripresa tutt'altro che trascurabile in un momento di pre-stagnazione 
dell'economia.  Stimolando con continuità assillante lo spauracchio del 
terrorismo l'amministrazione Bush è riuscito perfino ad erodere quelle libertà 
fondamentali alle quali, tradizionalmente, il cittadino americano tiene molto.
Una strategia analoga potrebbe essere quella di coltivare e diffondere la paura 
della cancellazione di Israele per ottenere l'inconsapevole, ma forte e 
compatta, adesione dei cittadini a fini non pubblicizzabili.
Uno di questi, forse il primo, potrebbe riguardare il destino dei territori 
occupati: è possibile che vi sia l'intenzione di annettere in qualche modo la 
West Bank.
E' ovvio che questo fine sarebbe piuttosto indigesto per molti, fuori e dentro 
Israele, tuttavia è probabilmente sostenuto con determinazione da settori 
influenti della società israeliana.
Se questo è vero, fare piani per la risoluzione del conflitto, escludendo le 
istanze per i diritti dei palestinesi, diventa assai difficile.

momento?
Che lo abbiano o meno sono in grado di uccidere migliaia e migliaia di
cittadini, e di terrorizzarne centinaia di migliaia.
Tanto basta come giustificazione.
-Stefano

Se non smentiscono la possibilità di una catastrofe imminente,
E chi ha parlato di "imminente" ... se e' lecito chiedertelo?
Se della popolazione israeliana ne ammassero o terrorizzassero un 10%
all'anno allora non dovrebbero aver paura di finire in quel 10% prima o
poi?
Taglio le stronzate complottiste sul 9/11
-Stefano

 ripetere a mo' di mantra, almeno in questo momento?
Non lo credo. Ma non e' questo il punto.
Il fatto di non riuscire *ora* nel proprio intento *finale* non esclude
che:
a) il nemico faccia comunque dei grossi danni
b) se lasciato libero di agire, possa attrezzarsi per acquisire il
potere che gli manca
Sono le possibilita' (a) e (b) che guidano l'operato dei politici,
dagli interventi militari agli accordi di pace, con tutti gli errori
del caso (dato che i politici, come tutti gli esseri umani, possono
commettere errori).
E dunque, se il nemico annuncia che il suo scopo e' cancellare Israele,
i politici israeliani devono prendere atto dei rischi presenti (a) e
(b).
Non si tratta di nevrosi, ma di realismo.

 Tanto basta come giustificazione.
Giustificazione per fare *cosa* e in quale *misura*, caro De Cesari?

 causare una bella crisi di nervi all'occidente.
Gia' peccato che il discorso puo' essere rovesciato alla grande, dopo 
l'epidemia di attentati suicidi promossi dall'integralismo Islamico e 
dalla stessa Teheran.
Forse riportero' altrove un bel passo di Martin Amis in proposito, che 
rintraccia nell'odio, nella *piscosi* distruttiva islamica un imitazione  
di Hitler  tradotta in termini di Jihad medievale, una tendenza suicida 
garantita dalla promessa del paradiso.
E tu parli di nevrosi israeliana? E chi non l'avrebbe? Anzi, mi chiedo 
come mai non incominciamo anche noi a farcela venire.
A Londra pare che la sindrome da terrorismo ce l'ha il 70% della gente, 
ormai.
Non ce l'hai un bidone? Be' procuratelo e scrivici sopra 'nevrosi'. 
Cosi' potrai montarci la guardia accanto, fesso. A ognuno la sua.
Am.

 > 
lodevole cosa,almeno scriverai qualche boiata di meno

Giustificazione per fare *cosa*
FARE???
Ma sai di cosa stavi cianciando oppure no?
-Stefano

 lodevole cosa,almeno scriverai qualche boiata di meno
Notevole contributo alla discussione. vedo che cerchi di braccarmi senza 
molta speranza.
Non fare come il fake che s'e' gia' preso qualche etto di piombo 
nell'ala come bestia negazionista.
Am.

 lodevole cosa,almeno scriverai qualche boiata di meno
Tu invece non riesci mai a trattenerti da scrivere qualche boiata di
meno :)
*LOL*
-Stefano

 Notevole contributo alla discussione. vedo che cerchi di braccarmi
LOL

 Non si tratta di nevrosi, ma di realismo.
Come dicevo, non credo sia corretto e utile far scomparire dall'analisi
il punto fondamentale in discussione: la capacità di giudicare
realisticamente.

 gli hanno dato credito, il motivo può solo essere che intendono sfruttarla.
Mi pare una visione della realtà israeliana molto semplicistica. 
Io dico che "non credo" alla possibilità di distruzione di 
Israele, parlando dalla mia condizione di italiano di tradizioni 
cattoliche che vive in Italia. Ma devo anche ricordare che solo 
sessant'anni fa gli ebrei hanno subito uno sterminio che ha 
fatto sei milioni di morti, dopo aver subito persecuzioni di 
ogni genere per duemila anni e una situazione di conflittualità 
continua con gli stati arabi circostanti che ha portato a 
diverse guerre nel giro degli ultimi sessant'anni. Nessun 
governante israeliano ha il diritto storico di prendere 
sottogamba certe minacce, i precedenti sono troppo dolorosi e 
sono ormai scritti indelebilmente nel DNA ebraico : nel "Mein 
Kampf" è scritto esplicitamente della necessità di eliminare la 
razza ebraica, e per non aver preso sul serio questa minaccia il 
popolo ebraico ha subito quello che ha subito.
Credo che tu abbia una visione molto ingenua anche della società 
civile israeliana : credi davvero che quella "leadership" possa 
fraudolentemente tentare di darla a bere a una "opinione 
pubblica" che conta qualcosa come un milione di riservisti o ex 
riservisti, gran parte dei quali con esperienza di guerra 
*combattuta* ? Non è come tentare darla a bere a quei salami 
degli americani, che sulla cartina geografica confondono l'Iraq 
con l'Albania. E soprattutto per gli Usa l'idea di essere "sotto 
attacco" è recentissima, per Israele è la condizione permanente 
e ha naturalmente fatto sviluppare da prima della sua nascita 
una sensibilità e una conoscenza del problema, sui media ma 
anche nella vita di ogni giorno, che non è nemmeno lontanamente 
paragonabile a quella americana.
M.

 seguire?
Ti sembra possibile costruire accordi di pace con Stati che non
riconoscono il tuo diritto di esistere?
-- 
Davide

 Mi pare una visione della realtà israeliana molto semplicistica.
vabbé, ma nessuno cerca di fare una analisi psicoanalitica del
nazionalismo palestinese ? di Arafat, il padre padrone che va all'ONU
con la pistola ben visibile ma non è noto per alcuna azione bellica ?
Del caos che succede alla morte di detto padre ? Dello scontro condotto
con Israele all'insegna del tutto o niente ?  (i veri leader
nazionalisti sono anche quelli che sanno accontentarsi - come hanno
fatto i sionisti)

 popolo ebraico ha subito quello che ha subito.
Quoto:  Mein Kampf che continua ancora a circolare in MO. Che esista una 
triste continuita' ideologica tra nazi e regimi arabi sembra 
fantascienza, ma e' realta'. E non solo ideologia durante la 2a GM, 
Sadat ricevette aiuto dai nazi per una cospirazione antinglese e se non 
erro qualche Gran Mufti fu ospitato in Germania.
Del resto le minacce di Ahmadinejead potrebbero essere flatus vocis, ma 
intanto come hai detto continuano ad ispirare i movimenti terroristi.
Frattanto il mezzo per eliminare IL esiste: non e' la bomba iraniana, 
che *ancora* mon esiste, ma la bomba islamica che gia' esiste, e viene 
chiamta tale.
Tra l'altro si considera sempre la forza dell'IDF, ma mai la fragilita' 
territoriale del fazzoletto IL. Un errore di valutazione potrebbe essere 
letale.
In una situazione di proliferazione IL *e'* oggettivamente in pericolo.
E non solo IL. Anche il governo italiano sta firmando quietamente 
accordi per sistemi antimissile non solo contraerei, ma anche 
antibalistici. E cosi' vari paesi europei.
Am.

or...@be.ru
 ha scritto:

Se sono disponibili all'incontro e allo scambio di parole (fossero pure
insulti reciproci) io direi che c'è una possibilità da coltivare.
Ad esempio, passando dagli stati alle organizzazioni, sono abbastanza
convinto che Hamas voglia trattare con Israele.  Dunque perché non
trattare con Hamas?  Perché mi nega il diritto di esistere?  A questa
premessa risponderei alla De Cesari: "certo, certo *pat* *pat*, ma ora
parliamo di cose serie, e in fretta, che ho lasciato il tank in doppia
fila.".  Sarebbe scandaloso se lo facesse?  Metterebbe in pericolo se
stesso?
Israele ha la possibilità oggettiva di trattare con chiunque da una
posizione di forza ma, allo stesso tempo, Israele non ha più margini
per trattare con gli arabi in modo ambiguo.
Secondo me, naturalmente.


Gran parte dei Paesi arabi avevano offerto ad Israele un accordo di
pace con relativo riconoscimento dello Stato ebraico in cambio del
ritorno ai confini del 1967.
Proposta respinta da Israele
http://www.italia.indymedia.org/news/2002/02/39824.php

 fatto i sionisti)
Ah, non sono certo io l'esperto in analisi psiconalitica su base 
etnico-nazionale...
M.

 fatto i sionisti
E i feniani.
-- 
yossa...@operamail.com
blind faith in your leaders or
in anything will get you killed

giudicare realisticamente.
Purtroppo tale capacita' non e' *DIMOSTRABILE* ne e' dimostrabile che tu
ne sia provvisto.
Indi per cui e' totalmente inutili da inserire in tale analisi.
-Stefano

ma ora parliamo di cose serie,
Non ne sei in grado.
-Stefano

 -Stefano
Scusa, Ste'. Perche' su questo punto non lo lasci illudere?
Mica vorrai che abbia un ripensamento e diventi improvvisamente *serio*?
Vorrai mica perderti le altre caxxate che bollono nella sua ampia 
pentola?
Regards,
Am.

Proposta respinta da Israele
Puttanata di fantasia.
La verita' e' che i paesi arabi, tra cui ad esempio anche l'Iraq di
Saddam Hussein, hanno respinto la "proposta di carta", perche' non e'
mai andata oltre all'articolo sul NYT, del principe saudita.
http://www.rainews24.rai.it/Notizia.asp?NewsID=18830
Stessa cosa per Hamas e Jihad, che hanno risposto alla proposta con una
serie di attentati suicidi.
-Stefano

 Medio Oriente: Abu Mazen cancella colloqui con premier Haniyeh 
Ho scritto che Hamas vuole trattare con Israele, che c'entrano i rapporti tra 
Abu Mazen e Haniyeh?
Perché non stai attento almeno a cosa copincolli?

amalric ha scritto:

Quantomeno io ho una pentola, non un bidone come te.
Comuque fate una bella coppia tu e De Cesari, siete carini. Peccato per 
quell'ingombrante bidone...

Perché non stai attento almeno a cosa copincolli?
...disse il bue all'asino...
-Stefano

Peccato per quell'ingombrante bidone...
Possiamo sempre spostarti :)
-Stefano

 quella americana.
La domanda è sempre quella fatta sopra.  Perché alle minacce di Ahmadinejad 
Olmert non risponde con una pubblica risata, o con minacce?
Perché non tranquillizza i cittadini israeliani e gli ebrei della Diaspora 
dicendo le cose come stanno, che le minacce dell'Iran sono solo un bluff?
Non sono tanto ingenuo come credi.

Stefano De Cesari ha scritto:

Mi sa che ti devi rileggere il thread.

 Possiamo sempre spostarti :)
Questa non è male...

 convinto che Hamas voglia trattare con Israele.
Purtroppo Hamas non e' convinto quanto te.
Il che mostra che tu di politica internazionale non ne capisci una
emerita sega.
====
Ma, sempre secondo al Jazeera, Abu Mazen potrebbe aver rinviato i
colloqui dopo le dichiarazioni di alcuni esponenti di Hamas ancora
contrari al riconoscimento di Israele. (Agr)
====
Sottolineo: DOPO LE DICHIARAZIONI DI ALCUNI ESPONENTI DI HAMAS ANCORA
CONTRARI AL RICONOSCIMENTO DI ISRAELE.
-------
-Stefano

 comunità ebraiche è incomparabile rispetto a qualsiasi situazione di oggi.
Stesso argomento di Namib. Si saranno messi d'accordo per vendere lo 
stesso bidone?
Forse questi signori ignorano che come capo delle guardie della 
rivoluzione Mr. Amaddin e' responsabile di alcune delle migliaia di 
condanne a morte che vengono celebrate nel suo paese.
 
Che probabilmente e' anche responsabile o coresponsabile dei giovani 
pionieri mandati a morire sui campi minati nella guerra Iran-Irak. 
Sarebbe bene che il Mossad o la CIA ci facessero avere una scheda 
biografica delle prodezze di regime del nostro, che minaccia la 
sparizione di Israele come espediente retorico.
Forse chi tenta di vendere il bidone ci penserebbe sopra due volte.
Am.

 Non sono tanto ingenuo come credi.
Mah...
M.

 le loro valutazioni da soli, te l'ho già detto.
Vuoi dire che i cittadini israeliani, in accordo col loro governo, per non 
correre rischi, stanno montando una campagna di falsità, ingigantendo il 
pericolo per far si che l'Iran venga distrutto?

 pericolo per far si che l'Iran venga distrutto?
Un uomo di buona volonta' - LOL...
Am.

amalric ha scritto:

d'altronde gli israeliani sono convinti di essere un popolo e,
figurati, persino di avere il diritto di difendersi. E' ovvio che
dicano un sacco di frottole, sono i primi loro a credere alle palle.
Ma per fortuna c'è gente di buona volontà, come Ahmadinedjaad, che li
aiuta amorevolmente a risvegliarsi.

amalric ha scritto:

Fai una cosa: invece di guardarlo e basta, ogni tanto poggia l'orecchio
sul tuo bidone, lo sentirai risuonare degli echi che vengono anche dal
resto del mondo, non solo da Israele.
Il resto degli abitanti del pianeta Terra non sono tutti convinti, come
te, che Israele sia il centro del mondo; che valga la pena affrontare
ogni spesa e ogni pericolo affinché Israele sia preservato da ogni
paura e minaccia.
Qualcuno (addirittura!) pensa che una guerra dell'Occidente contro
l'Iran possa scatenare un conflitto di proporzioni imprevedibili su
scala mondiale e che questo conflitto possa essere ancora più
pericoloso, forse letale, per Israele della ipotetica bomba nucleare di
Ahmadinejad.
Ma mi rendo conto che sei troppo impegnato nel tuo compito per fare
qualsiasi altra cosa.

Persio wrote:
/cut/
Ma dove le pesca queste cazzate?
Ormai tracima minchiate peggio del Mincio quando rompe gli argini.
Tb
-- 
:> [Tb] : Il dovere di un comunista sarebbe quello di formare un cordone
sanitario attorno alla feccia nazi
: [.sergio.] : No
Il mio blog: 
www.tonibaruch.blogspot.com

 Ahmadinejad.
Ma detto tra di noi, Persio, di Israele checcefrega? (C'e' mai fregato?)
Su, ti iscriviamo al circolo di crescente successo degli Appeaser, o 
Uomini di Buona Volonta'...
L'unica qualita' richiesta e' di avere una buona dose di strizza, eppoi 
porgere in proporzione...
Am.

 porgere in proporzione...
Direi che l'appeaser propriamente detto ha tra le sue caratteristiche anche una 
dose di pomposità e disprezzo per la vita di realtà concepite come "minori"... 
"cecoslovacchi... israeliani.... che ci frega di queste insignificanti creature 
politiche (pure un po' artificiali), se ostacolano il dialogo con potenze del 
nostro calibro?"
E' il disprezzo dei fessi, che altre volte è stato pagato a caro prezzo proprio 
per non avere compreso assolutamente nulla delle intenzione e della pericolosità 
di potenze del "proprio calibro".


delafia ha scritto:

Perché, qualcuno nega, o potrebbe negare, ad Israele il diritto di
difendersi?
Dichiarare la propria ferma contrarietà alla tecnica della
rappresaglia, perché inutile, degradante e anche controproducente è
negare il diritto di Israele a difendersi?
Che rispondi ora, visti i risultati del conflitto libanese, a quanti
sostenevano all'inizio delle operazioni militari che la risposta data
da Israele all'attacco di Hezbollah era sproporzionata?
Che avevano torto?  Che erano antisemiti e dunque volevano negare ad
Israele il diritto di difendersi?
Israele non può, non lo può nessun paese, chiedere solidarietà o
neutralità per le sue azioni e rigettare, nello stesso tempo, ogni
partecipazione critica del resto del mondo.
Il conflitto libanese è stato disastroso per Israele per diversi e
gravi motivi.
Il principale di questi motivi, a mio giudizio, è che il resto del
mondo ha visto affacciarsi, nei bombardamenti sulle città, sui
villaggi, sulle infrastrutture libanesi,  un volto di Israele che
probabilmente non conosceva: un volto duro, spietato, ingiusto.
Questo enorme danno d'immagine alla figura morale di Israele, che pesa
molto più dei danni materiali e delle vittime fatte dai razzi di
Hezbollah, ora va recuperato, ma pochi in Israele, e anche qui,
sembrano rendersene conto.
Per parte mia sto ancora chiedendomi cosa significa questo "non
rendersi conto" e una delle ipotesi, la più benevola, è quella
trattata in questo thread.

>> solo un bluff?
E' sempre bella la sicurezza di chi crede di stare col culo al caldo.
Dovessero avere sbagliato... ops. Sarà stato ammazzato qualcun altro.
In Israele, come peraltro da qualunque altra parte, si crede invece alla vecchia 
massima, più volte collaudata: "se il tuo nemico dice di volerti ammazzare è 
perché lo vuole fare".
E ci si prepara di conseguenza.
Ahmacoso dà l'impressione di non temere questa preparazione e anzi è lecito 
sospettare che un bombardamento dei siti nucleari sia un'eventualità che il 
regime considera positiva.
In questo caso, sempre che sia possibile, si avrebbe la convergenza di due 
interessi. Il che IMHO rende la distruzione della cpacità nucleare iraniana non 
solo estremamente necessaria. Ma anche estremamente probabile.


 Ormai tracima minchiate peggio del Mincio quando rompe gli argini.
Abbeverati, tb.

 di potenze del "proprio calibro".
Ora capisco a cosa serve l'ennesima trovata mediatica:
l'islamofascismo...
Iran = Germania nazista?  E il fesso sarei io?

 ingigantendo il pericolo per far si che l'Iran venga distrutto?
No, vedi tutto ciò che ho scritto sopra e altrove.
M.

 soluzione negoziata.
Sono decenni che si sperimentano soluzioni negoziate: tra arabi che
vogliono tutto e subito e israeliani che trattano sul ritiro mentre
costruiscono nuovi insediamenti non si è arrivati a nulla.  E' troppo
facile far fallire un negoziato: Israele si ritiri senza condizioni e
senza trappole o recinti, almeno da una parte della WB.

qualsiasi altra cosa.
...disse il bue all'asino... :)
-Stefano