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Titolo: fuori gli armeni da Gerusalemme

http://www.haaretz.com/print-edition/opinion/the-right-to-live-here-1.30
5413
http://www.keghart.com/Editorial_ArmenianJerusalem

On Aug 2, 8:49 am, 
ll...@dada.it
 (Luca Logi) wrote:
a proposito, hai visto gli arresti dei rabbini autori di quel certo
libro?

 , hai visto
no, ho visto sul corriere della sera che a Milano i reform vogliono
querelare un rabbino ultraortodosso che li ha accusati di mangiare
aragosta a Pasqua

 di quelli cioe' che se la cavano meglio di loro nel mondo.
insomma, gli assimilati. Ma non erano la peste bubbonica dell'ebraismo?

On 2 Ago, 21:58, 
ll...@dada.it
 (Luca Logi) wrote:

AHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHHA, che pirla col cervello all'ammasso....

 insomma, gli assimilati.
Innumerevoli volte ho sentito la leggenda del rabbino che dichiara
superata la kasherut. Circola dall'Ottocento, in occasione della prima
ordinazione rabbinica conferita in America. Il miserabile maisele, su
ICE, ha provato a farla passare in guisa di esempio. Di solito quelli
che gabellano questa leggenda sono ortodossi (ashkenazi) che hanno
sposato fuori, come si dice in America, dalla tribu'. E per solito le
famiglie non la hanno presa bene, questa scelta - quindi via con le
proiezioni: del genere "non sono io che sono perduto, sono gli altri
che sono peggio di me".
Ma la trovi diffusa, con delle varianti, anche da rabbini libanesi,
come a Milano.
L'intento denigratorio e' sempre lo stesso, anche se non sempre
compare la parola "assimilazione". Accusare i Reform di praticare un
ebraismo troppo permissivo, fatto per facilitare la assimilazione.
Insomma, di non essere ebrei.
Mi pare evidente che nella diffusione di questa leggenda ci sia un
certo populismo. Come ho gia' scritto, le sinagoghe Reform sono quelle
piu' ricche e dalla membership piu' numerose.  Ci sono Ortodossi che
lavorano, p. es. come insegnanti, nelle sinagoghe Reform; ma non c'e'
il contrario: non ci sono reform che lavorano per sinagoghe ortodosse.
E visto che la societa' americana e' quello che e' questa differenza
(di classe?) suscita ovviamente invidie.
La leggenda del banchetto taref si puo' riassumere IMHO in questo
modo. "Ecco loro hanno laureato dei rabbini qua in America, ma in
realta' non sono veramente ebrei, infatti mangiano aragoste, e questo
spiega come mai io, che sono ortodosso, non ce la faccio a diventare
ricco come loro. Io mantengo la fede e sono autentico e non mi
contamino con questa societa' di goim cristiani!" Di nuovo, un genere
di esclusivismo piu' diffuso tra ashkenaziti che tra sefarditi -
questo fino alla Guerra dei Sei Giorni, che anche da questa parte
dell'Atlantico ha cambiato molte cose. Di cui non ti intendi, come
piu' meno tutto il resto.

On 2 Ago, 21:58, 
ll...@dada.it
 (Luca Logi) wrote:

no niente querela _: si è devoluto il tutto al tribunale rabinico di
milano
un solo dubbio:  i reform si son sentiti offesi  perchè  anche per
loro l'aragosta non è kasher
o perchè di pasqua si astengono dal mangiare crostacei?


scusa caro amico
cosa centra la ricchezza delle sinagoghe?
un dubbio vero: come mai i reform si sono rivolti ad un tribunale
rabbinico ortodosso?  e per andare contro un ulkraortodosso?
la questione, lo sai, è male impostata. Il tribunale non dovrà
decidere se è vera o meno la voce e tantomeno se
i reform mangino davvero aragoste a pasqua, pesach o passover, e, mi
spiace dirtelo se sia ancora
o meno in vigore la kasherut (in quel caso avresste inesorabilmente
perso il giudizio prima di iniziarlo)
ma sulla "maldicenza"
vuoi spiegare ai non ebrei
ai nn reform
a chio ti pare
in cosa consiste^§§§??????

 perche' non ti limiti
Grazie delle spiegazioni. Adesso potresti cortesemente spiegarci perchč
gli armeni non possono allontanarsi da Gerusalemme senza la paura di non
poterci piů tornare?

 poterci più tornare?
 forse perchè gerusalemme ha uno status tutto suo fra il conteso e
l'occupato ovvero fra l'annesso
e l'impossessato?
forse perchè gli armeni non hanno neppure l'armenia ed i curdi sognano
il curdistan da anni?
cosa strana la politica
i maggiori sostenitori dell'indipendenza dei popoli, da Hitler in poi,
furono dittatori e tutti
si preoccupano della causa palestinese ossia di uno stato che non è
mai esistito secondo
i canoni del diritto internazionale (popolo, territorio e potestà
d'imperio)
poichè nella storia in NESSUN momento storico un popolo definito come
palestinese, ha mai esercitato
autonomamente l'autogoverno sul territorio medesimo....
i drusi, gli armeni ed i curdi, popoli la cui esistenza storica e
radicata su un territorio con tutte
le caratteristiche tipiche dei popoli ma anche degli stati, Si
aggiunga che il kurdistan
in due distintiu momenti storici ha avuto tutte le caratteriwtiche
tipiche dello stato...governo
incluso.
pero' dei curdi, drusi ed armeni......

 gli armeni
stai parlando di cittadini israeliani? O di gente che, poniamo, poteva
diventare cittadina di Israele e ha rifiutato per motivi politici ?
Tipo, chesso', legami familiari con Stati che sono in guerra con
Israele? O che aspirano, per dire, a sposare dei membri del governo
siriano?

Insomma, di non essere ebrei.
Che, diciamo, č ciň che ti tormenta. Ma per risolvere questi problemi
esistenziali devi andare dallo psicologo, non perdere tempo su IPI.
Se non riesci ad accettarti non bastano gli psicofarmaci, ci vuole la
terapia psicologica.

scusa caro amico
Com'è, mo siete amici? Fino adesso gli davi del falso ebreo e adesso
lo baci in bocca?

o perchè di pasqua si astengono dal mangiare crostacei?
Poche chiacchiere: in america nessuno segue il regime alimentare,
quindi nahum spara solo cazzate. L'ho visto in tv.

 furono dittatori
mi sfugge di quale popolo sostenesse l'indipendenza Hitler...

 tradizione, secondo te noon c'e' invidia?
se sei diventato talmente di destra da convincerti che i ricchi sono
tali perchè se lo meritano, e non perchè ogni grande fortuna nasce da
un grande crimine, sarà anche invidia...


beh' è un concetto molto luterano


è un po' la storia di certi reform troppo riformati.... si ritrovano
ad essere imam, o preti, o pastori, senza mai essere stati rabbini