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Titolo: «Così i ragazzini di Hamasci hanno utilizzato come bersagli»

 Hamas.
di questo non puoi far altro che incolpare Israele, che pur di non
ammazzar per sbaglio qualche giornalista e soprattutto di non far
vedere l'entità e la tipologia di intervento militare in locu, ha
vietato tout court la libera informazione a Gaza, lasciando quindi
liberissima l'eventuale propaganda dei sorci verdi con bandana.
L'ho scritto e lo ribadisco: uno degli errori peggiori, e adesso far i
peana servirà a pochissimo.

 Ragazzini.
A furia di lasciarli curiosare intorno agli edifici bombardati...
-- 
Baci,
Mony

 giornalisti locali "che protestano con Hamas" ?
la propaganda filoisraeliana ha il fiato corto. Karl Rove è
disoccupato, potrebbe aiutarli parecchio...

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
Ma no..si chiama ottimizzare le risorse no?
Soldati bambini: nulla che noi si possa capire o biasimare IYO no?.
MMAX
-- 
http://bloggoanchio.splinder.com

MMAX ha scritto:

Io capisco benissimo. Eri tu quello épaté.
-- 
Baci,
Mony


MMAX, non diciamo cazzate, non siamo in Sierra Leone o in Guinea.
C'è differenza tra l'uso di *bambini* e di adolescenti.

 Ma che discorso è ? (*)
Ma perché, il giornalista sotto il fuoco incrociato in un buco di Gaza 
ha la possibilità di fare verifiche sulla contabilità generale?
Non sono assolutamente d'accordo che dal puro punto di vista della 
comunicazione negare l'accesso ai giornalisti abbia prodotto alcun 
effetto negativo. Anzi.
Basta vedere l'effetto di Cremonesi per un'ora a Gaza. Eppure Cremonesi 
non è un giornalista filo-Hamas.
Tb

 non è un giornalista filo-Hamas.
ah ah. Gotcha.
Anche Rampoldi, anche l'inviato del TG1 in questi giorni, quello della
BBC, etc.etc.etc.
Si cominciano a vedere un sacco di brutte cose. Strano, eh ?

 C'è differenza tra l'uso di *bambini* e di adolescenti.
Io sono anche d'accordo che nei territori un quattordicenne è già un 
adulto, spesso combattente. Basterebbe ricordarsene anche quando si fa 
il bilancio dei bambini uccisi.
Tb

 C'è differenza tra l'uso di *bambini* e di adolescenti.
scusa, Ganescino, ma non avevi fatto ricerche sui partigiani di
Bologna? Il nome di Rino Ruscello ti dice niente?

 il bilancio dei bambini uccisi.
in genere, quando si dice che sono morti dei bambini, si parla della
fascia 0-10.
Mi ripeto, ma non credo di aver visto combattenti in stile Sierra
Leone, a parte le agghiaccianti mascherati che i genitori fan dei
Sorci Verdi con la Bandana fanno ai loro infanti.



Ah non so, parla con Mony.
MMAX
-- 
http://bloggoanchio.splinder.com

 peana servirà a pochissimo.
Non me la sento di fargliene una colpa. In una guerra combattuta casa
per casa era altissimo il rischio di un incidente. 
Negli ultimi anni ho visto ben due giornalisti, uno in IRAQ e l'altro in
Israele, morire in diretta...


 l'accesso ai giornalisti.
Vero.
PP

 Si cominciano a vedere un sacco di brutte cose. Strano, eh ?
E allora non venire a dire che per l'IDF sarebbe un vantaggio di 
immagine avere giornalisti su cui viene sparato e che strillano in 
diretta TV a tutto il mondo quando sono eroici e quali incredibili 
pericoli stiano correndo gironzolando con le mercedes sulla linea del fuoco.
IMHO un intervento come quello di Cremonesi non aggiunge nulla sul piano 
dell'informazione (lo sapevo già che in guerra si spara), mentre 
aggiunge solo sul piano dell'umoralità, raccontando che non solo gli 
israeliani ammazzano bambini, ma anche i coraggiosi giornalisti (così 
magari non raccontano gli orrori che l'IDF cerca di nascondere).
Ma via. Che se ne stiano in terrazza.
L'informazione di Hamas è già più che sufficiente.
Tb

MMAX ha scritto:

Ma davvero?
-- 
Baci,
Mony

 Sorci Verdi con la Bandana fanno ai loro infanti.
Tempo al tempo. A quattro anni gli insegni a ripetere "voglio uccidere 
gli ebrei" con la cintura finta. E' un primo passo.
Tb


cosa c'entra ? Il povero Rino aveva 17 anni quando morì; se è per
quello c'erano staffette fucilate anche a 15 anni, e il partigiano per
cui morì il grandissimo comandante Toni Giuriolo aveva 16-17 anni.
Sto contestando il fatto di usare la categoria bam-bi-ni.

 Io capisco benissimo. Eri tu quello épaté.
Ti sei stupito del mio stupore?
MMAX
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http://bloggoanchio.splinder.com

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
Eh...sugli adolescenti armati che ne pensi?
Sono tutt'occhi.
MMAX
-- 
http://bloggoanchio.splinder.com

Palmiro Pangloss ha scritto:


Cioè, dal puro punto di vista dell'immagine, tu ritieni che un migliaio 
di Cremonesi (tra cui alcuni morti) aiuterebbero a riequilibrare in 
senso più critico verso Hamas la percezione del conflitto?
Tb

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
ci percula. E' il primo ad aver usato il termine "bambino".
MMAX, hai già regalato la prima arma giocattolo a tuo figlio ? :-))))

 gli ebrei" con la cintura finta. E' un primo passo.
questo è, tristemente, vero.

 Sto contestando il fatto di usare la categoria bam-bi-ni.
ma dove si parla di bambini? Si parla di ragazzini di 16-17 anni,
"bambini" l'ha introdotto MMAX non si capisce a che titolo...



Assolutamente no, vuoi mettere lo sfizio di uccidere a mani nude?
MMAX
-- 
http://bloggoanchio.splinder.com


Il riequilibrio sarebbe dipeso da come si sono comportati
effettivamente i miliziani di Hamas, e i loro capi.
Per esempio, un tot di giornalisti avrebbe verificato la notizia,
ripetutamente riportata da IDF e supportata da un paio di video molto
dubbi, di aver minato e costantemente usato i civili come scudi umani.
Un tot di giornalisti avrebbero senz'altro verificato, se non altro
statisticamente, le "vere" cifre negli ospedali.
Un tot di giornalisti avrebbero verificato le eventuali minacce di
Hamas ai reporter locali; avrebbero potuto indagare su un eventuale
clima di terrore nei civili indotto da minacce di Hamas.
Un tot di giornalisti avrebbero potuto verificare la consistenza del
supporto popolare ad Hamas.
Un tot di giornalisti avrebbero potuto parlare e riportare lo stato
d'animo, i comportamenti, dei soldati di IDF a Gaza.
Etc,etc,etc

 Ti sei stupito del mio stupore?
Sono come un bambino che si è appena affacciato al mondo: mi stupisco di 
tutto.
-- 
Baci,
Mony



LOL...ho capito, lo stai addestrando col Krav Maga


Appunto ! giuanin, ma sei sveglio oggi ? Rileggi bene cosa ho scritto !



Ora basta con le chiacchiere.
Indossa questa cinturina di T4 e vatti a far esplodere a Palazzo Chigi 
con dentro il Berlusca, possibilmente in riunione con Finie  Bossi.
In paradiso ti aspettano 70 vergini...purtroppo 80enni, sai la 
recessione...
MMAX
-- 
http://bloggoanchio.splinder.com


segui il suo blog...è già troppo vecchio per l'attività fisica....



Ah ok..adolescenti.
Quindi IYO è legittimo giusto?
MMAX
-- 
http://bloggoanchio.splinder.com

n3tgan3sh ha scritto:

Avrebbero potuto (con l'eccezione della verifica dei numeri).
L'esperienza insegna che quasi mai lo fanno, per una varietà di ragioni 
(dalla corrività ideologica, al fatto che Hamas non ti porta a vedere i 
civili che usa come scudi umani, al timore di avere la gola tagliata se 
te li cerchi da solo, al marketing).
Quando lo fanno (come raramente è stato fatto anche in Libano) quel tipo 
di informazione non vende bene.
Infatti Cremonesi (che non è nemmeno uno di peacereporter) non l'ha 
fatto, tanto per fare un esempio.
E' andato in giro con una mercedes, si è trovato sotto il fuoco. E, in 
una indimenticabile comparsata TV, ha raccontato la sua drammatica 
esperienza di palestinese per un'ora, bersagliato senza colpa.
Che si voglia vedere un po' più da vicino il volto feroce dell'IDF lo 
posso anche capire. Che il macello della guerra incuriosisca, anche. Ma 
non diciamo che questo porti vantaggi di immagine all'IDF. E' assurdo.
Tb

 tutto.
E' il fanciullino che è in te. <beg>

 senso più critico verso Hamas la percezione del conflitto?
Dico che un certo numero di giornalisti internazionali a Gazza con le
truppe di entrambe le parti avrebbe dato al mondo una visione piu'
chiara.
PP

 chiara.
Quoto.

 Quindi IYO è legittimo giusto?
imho è legittimo che un gazano voglia vendicarsi di chi gli ha
accoppato almeno un familiare.

 Quindi IYO è legittimo giusto?
Giusto no, normale si. Chi le combatte le guerre, da sempre?
PP

Palmiro Pangloss ha scritto:


Io penso che l'avrebbe data più confusa. Ma questo è un pregiudizio 
informato sul modo in cui la stampa copre in generale il conflitto.
Ma di una cosa sono certo: per una varietà di ragioni (non 
necessariamente legate alla realtà dei fatti) ne avrebbe data una ancora 
più negativa per l'IDF. Quindi si può dire che non fare entrare i 
giornalisti non sia stato corretto. Ma non che sia un errore di immagine.
IMHO, naturalmente.
Tb

 Quoto.
Ne sono felice, ma non eri contrario agli embedded?
PP

 Eh...sugli adolescenti armati che ne pensi?
Sono la conseguenza dei bambini che fanno il girotondo intorno alle 
bombe: an absolute lack of roles, liabilities and responsibilities.
E ne penso quello che c'è da pensarci: «1. States Parties recognize that 
every child has the inherent right to life. 2. States Parties shall 
ensure to the maximum extent possible the survival and development of 
the child.» [1]
A scanso di future, sterili, questioni: «For the purposes of the present 
Convention, a child means every human being below the age of eighteen 
years unless under the law applicable to the child, majority is attained 
earlier.» [2] «To be 18 years of age or older on the day of the vote.» 
[3] «The principle [...] of the elections ensures the active right of 
every Israeli citizen, who is at least 18 years old, to vote [...]» [4]
[1] Convention on the Rights of the Child, Adopted and opened for 
signature, ratification and accession by General Assembly resolution 
44/25 of 20th November 1989, Art. 6.
[2] Ibidem, Art. 1.
[3] Palestinian National Authority, Election Law, Law no. 15 of 1995, 
Art. 7.b.
[4] 
http://tinyurl.com/22woe
-- 
Baci,
Mony

 informato sul modo in cui la stampa copre in generale il conflitto.
Non sono daccordo. Tanto per fare un esempio recente, le uniche cose
decenti che si leggono sulle operazioni militari in Afghanistan e Iraq
sono da fonti del genere. Non vedo perche' a Gaza dovrebbe essere
diverso.
PP

 ci percula. 
Gli rimbalza: ai fini di questa discussione non c'è _nessuna_ differenza 
tra bambino e adolescente.
-- 
Baci,
Mony

 diverso.
Perché i Talebani non vendono bene, mentre i palestinesi (ma anche molti 
altri guerriglieri), sě.
Tb

 con dentro il Berlusca, possibilmente in riunione con Finie  Bossi.
 
http://it.youtube.com/watch?v=FFN3DDlZ138
-- 
Baci,
Mony

 altri guerriglieri), sì.
Continuo a non essere d'accordo. Qui confesso la mia ignoranza: l'IDF
ha mai fatto qualcosa del genere?
PP

whiplash ha scritto:

   Oh! Valentino vestito di nuovo, come le brocche dei biancospini!
   Solo, ai piedini provati dal rovo porti la pelle de' tuoi piedini
-- 
Baci,
Mony


vadaviaelcu te e quel debosciato che riprende lo schermo per far
sentire le sue risate in sottofondo....

 Ne sono felice, ma non eri contrario agli embedded?
Meglio che niente, come dire.

giovanni2 ha scritto:

Ti sta colando il squacquerone dalle orecchie, asciugati.
-- 
Baci,
Mony

 Meglio che niente, come dire.
IMVVHO sono meglio dei cani sciolti in mercedes che si ritrovano in
mezzo alle sparatorie. Quelli davvero non vedono un cazzo di niente.
PP

 non č un giornalista filo-Hamas.
Forse non l'hai notato, ma l'articolo citato all'inizio di questo thread č, 
per l'appunto, di Cremonesi. Sul Corriere di oggi.
Trovo piuttosto discutibile la scelta di chi l'ha postato, riguardo al 
titolo del thread. Non so se sul sito da cui l'ha preso il titolo, qui 
presentato come virgolettato, sia proprio quello. Ma sul giornale il titolo 
in prima č:
GAZA - Accuse ad Hamas - "Noi usati come scudi"
e a pag. 5, titolo ed occhiello:
La denuncia - Abitanti di Gaza: "Ci impedivano di lasciare le case e da lě 
sparavano"
"COSI' I GUERRIGLIERI DI HAMAS CI HANNO USATI COME BERSAGLI"
Come si vede, il "ragazzini" non compare nei titoli, almeno non sul 
giornale.
"600 le vittime dell'attacco israeliano secondo nuove stime", conclude un 
riquadro. 

Palmiro Pangloss ha scritto:

Ma č un niente che raccontano con grande trasporto emotivo.
C'č chi lo apprezza.
Tb

 ha mai fatto qualcosa del genere?
Boh, io qualcosa ho letto anche stavolta.
C'erano discrete corrispondenza dal fronte su Yediot Aharanot.
Tb

 C' chi lo apprezza.
L'articolo citato, pero', e' di Cremonesi.
PP

 DUBBI SUL NUMERO DELLE VITTIME: 
questa schifezza l'hanno commissionata all'utente "orso", l'amichetto
servile dei crocefrecciata del likud...
-- 
visitate 
http://www.comunisti-italiani.it/frames/index.htm
 
http://www.larinascita.org
http://www.italia-cuba.it/associazione/associazione.htm
questo articolo e` stato inviato via web dal servizio gratuito 
http://www.newsland.it/news
 segnala gli abusi ad 
ab...@newsland.it

 riquadro. 
Bene, ma comunicativamente -sempre IMHO- è l'eccezione. E questo per 
molte ragioni tra cui non c'è solo la volontà ma anche semplicemente il 
fatto che vedere cadere bombe e morire della gente non è bello.
Non aiuta chi le lancia, comunicativamente, anche se ha ragione. Mi 
sembra scontato.
Io sto discutendo semplicemente questo presunto vantaggio 
comunicazionale che Israele avrebbe avuto, mostrando ancora più gente 
ammazzata da tutte le parti del mondo.
Tb

Palmiro Pangloss ha scritto:

Sě, ma la guerra č finita.
E -l'ho detto chiaramente- so benissimo che Cremonesi non č filo-Hamas.
Anzi, lo leggo sempre volentieri.
Ma *persino* un Cremonesi, tra gli spari e le bombe, non č un 
cioccolatino comunicativo per le IDF.
Tb

anche i sedicenni. Se ne discusse anche qui mi pare.
Il bacherozzo torna ai vecchi amori! Le statistiche dei morti
ammazzati.

per casa era altissimo il rischio di un incidente. 
AHHAHAHAHHAHaHHAhah!
Come è umano lei, che pensa alla pellaccia dei giornalisti.
Invece di 1200 palestinesi se ne fotte.
Fai vomitare,

manca la risposta diretta di giovanni, strano...

 Hamas.
Io apsetterei altre fonti, visto che ora i giornalisti possono passare
e informarsi. I morti mica li contavano Hamas, ma gli ospedali
Ciao! 


è che certo Pascoli mi manda in bestia, quasi quanto la gente che si
filma mentre fa cazzate su youtube

 cioccolatino comunicativo per le IDF.
Ma un Cremonesi aggregato alla Golani avrebbe avuto modo di vedere e
sentire un po' di piu'. Se poi c'era anche un suo omologo con Hamas,
meglio.
PP

 è che certo Pascoli mi manda in bestia
Solo perchè è delle tue parti?
<g>


ho detto "certo" Pascoli, non Pascoli in toto.

 C'erano discrete corrispondenza dal fronte su Yediot Aharanot.
Intendevo giornalisti stranieri.
PP

 Intendevo giornalisti stranieri.
Sei incontentabile...
Tb

 di questo non puoi far altro che incolpare Israele,
Ma niente affatto.
La *PROFESSIONALITA'* dovrebbe portare tali *COGLIONI* (perche' chiamarti
"giornalisti" sarebbe una offesa per chi "giornalista" lo e' davvero) a
verificare le notizie *PRIMA DI PUBBLICARLE*.
Se non lo fanno non e' "colpa di Israele".
-Stefano

Per esempio, un tot di giornalisti avrebbe verificato la notizia,
Purtroppo di "giornalisti" non ce ne sono piu' da un bel pezzo.
Verificare le notizie prima di pubblicarle non va piu' di moda.
Per questo tu ti inalberi appena leggi un articolo anche quando non c'e'
nulla a sostegno di quanto affermato.
-Stefano

 [...]
cose note e stranote, dette e ridette pure in questo ng, nonostante tutto 
c'era chi negava e continua a negare... 

 Sei incontentabile...
Di quello si parlava: accesso alla stampa estera.
PP

Ti sta colando il squacquerone dalle orecchie, asciugati.
IL SQUACQUERONE?
A  furia di sparare cazzate inenarrabili su usenet, il mona s'è
rimbecillito. O forse sta cercando di imparare l'ebraico per
avvicinarsi al capo che ama tanto.