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Titolo: In Spagna vince un'Europa autonoma

E' finalmente caduta una quinta colonna degli USA in Europa: con Aznar e il
suo PP se ne va chi (solo UNO dei responsabili, purtroppo: restano Blair,
Berlusconi e l'attuale amm. polacca) ha colpevolmente portato l'Europa ad
associarsi all'aggressione USA contro l'Iraq, aggressione che (lo ricordo
agli smemorati di Collegno) NULLA aveva a che fare con la "lotta al
terrorismo". Come era stato invano ripetuto agli allucinati teorizzatori del
"dòmino democratico" - che prevedeva la democratizzazione dell'Afghanistan
(ridotto in realtà al solito patchwork insanguinato di warlords produttori
di oppio) e dell'Iraq (in piena guerra civile), nonché en passant la
"soluzione" della questione palestinese (di ieri un altro dannato attentato
kamikaze, mentre il muro cresce e verzica) -, questa curiosa "fase" della
inesistente (per natura) "guerra al terrorismo" avrebbe recato con sé PIU'
TERRORE. Quod erat demonstrandum è stato dimostrato da al-Qa'eda, che ORA ha
un bel pied-à-terre in Iraq, grazie all' "astuta" strategia della cricca di
falsari domiciliata (speriamo per poco) alla Casa Bianca. Ritirarsi
dall'Iraq, ma solo nel caso in cui - lo si ricordi - la gestione TRANSITORIA
del potere (e delle risorse; e sarebbe anche ora di fare un'inchiesta ONU
sugli "appalti agli amici" di Bush/CHeney) non dovesse passare all'ONU (così
come la gestione militare del caos prodotto dagli incompetenti strateghi
"militari" norteamericanos), non significa "scappare" da nulla, come
frignano gli zerbini professionisti, ma anzi AFFRONTARE IN PROPRIO, da
europei, la problematica militare, cominciando a riconoscere la NECESSITA'
di dotarsi di un esercito comune, potente ed operativamente efficace (e
quindi dei fondi per pagarselo: fine degli sconti fiscali al parassitismo
assistenzialistico della sedicente "imprenditoria"), e soprattutto di una
strategia di politica estera comune (a maggioranza vincolante). Da subito,
senza troppe storie.
Namib

In spagna vince chi vuol fare la democrazia a suon di bombe.

suo PP se ne va chi 
Rilevo che vivi di certezze : non ti invidio.
Aznar ha perso le elezioni perche' ha mentito sulla matrice della
strage, che era e resta ISLAMICA.
Ma non sei solo tu ad esultare nonostante la morte di 201 innocenti e
il ferimento di oltre 1400.
Ci sono islamici di varia estrazione, e i "compagni" : l'importante e'
che l'America vada a bagno, i costi non importano.
Che siano militari americani o lavoratori spagnoli a te non te ne puo'
fottere di meno.
Solo ributtante cinismo ?
O segui la vecchia logica leninista ?
Cesare Simonetti

 senza troppe storie.
Quoto e sottoscrivo.
Ciao,
  L.
-- 
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 senza troppe storie.
Sai che ne sarei felice ma decidendo oggi in questo senso e dedicandosi
seriamente a realizzare gli obiettivi che indichi ci vorrebbe una decina
di anni prima che l'EU abbia uno strumento militare all'altezza
semplicemente di portare e tenere riforniti centomila e passa uomini in
Iraq.
IMHO il modo per contare in Iraq ORA sarebbe quello di dare appoggio
militare in cambio di potere decisionale, semmai mediante strutture ONU,
e sopratutto cacciare i soldi e gestire progetti di ricostruzione - non
solo fisica delle infrastrutture ma ad esempio di formazione di
poliziotti, giudici, amministratori, etc. - pagati e gestiti in proprio
dall'UE. Sarei disposto a dare una fettina del mio magro stipendio
perche' cio' avvenga.
Ciao
Ale
-- 
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Quoto e sottoscrivo.
Io non quoto e rilancio :
Cara Marilena, nel mio articolo pubblicato oggi sul Corriere della
Sera con il titolo "Al Qaeda: colpiamo la Spagna e si ritirerà da
Baghdad", segnalo che esiste un documento strategico di Al Qaeda, reso
noto lo scorso dicembre, di enorme rilievo. In esso si afferma che se
si fosse riuscito a colpire pesantemente la Spagna alla vigilia delle
elezioni, l'opinione pubblica avrebbe votato per il partito socialista
che avrebbe mantenuto la promessa di ritirarsi dall'Iraq.
E' un documento raccapricciante. Per la freddezza con cui
strumentalizza centinaia di vite umane innocenti. Per l'ingresso sulla
scena politica spagnola e europea di interessi e di giochi del
terrorismo islamico globalizzato. Bisognerebbe riflettere attentamente
prima di prendere decisioni affrettate.
Questo terrorismo ha chiaramente scelto l'Iraq come fronte di prima
linea per sconfiggere l'America e l'Occidente. Vorrebbe trasformare
l'Iraq nel bastione della Guerra santa. Per poi prendere il potere in
Arabia Saudita e nel resto dei paesi arabi e musulmani. Condizionando
pesantemente la stabilità e la sicurezza di tutto il mondo. Questa
Guerra santa è aggressiva, non è reattiva. Ritirarsi dall'Iraq non
indebolirà ma al contrario consoliderà il terrorismo. Questo
terrorismo non conosce né ammette compromessi. Non ci potrà mai essere
un modus vivendi con cui ha come massima aspirazione il martirio per
se e la strage per gli altri. In aggiunta va preso in considerazione
che questo terrorismo è riuscito a globalizzarsi coinvolgendo,
all'insegna dell'antiamericanismo, molte forze occidentali di estrema
destra e estrema sinistra. E' una miscela infernale.
La mia preoccupazione è che dopo la Spagna arrivi il turno
dell'Italia. Se alla strage di Madrid il nuovo governo spagnolo
risponde ritirandosi dall'Iraq, si crea un precedente grave. Una
logica perversa che potrebbe essere tentati di ripetere. L'opinione
pubblica italiana ed europea dovrebbe comprendere quale è la realtà di
questo terrorismo e quali sono i suoi diabolici piani. Sono
riflessioni che pongo alla sua attenzione e a quella di tutti gli
amici del Forum. Cordiali saluti.
Magdi Allam 
( Dal Corsera di oggi )

 risponde ritirandosi dall'Iraq, si crea un precedente grave. 
Non ho capito, Zapatero ha impostato la sua campagna elettorale sul
ritiro, adesso dovrebbe tradire il chiaro mandato affidatogli, a torto o a
ragione, dagli elettori spagnoli? A me sembrerebbe una follia.


 ragione, dagli elettori spagnoli? A me sembrerebbe una follia.
Sono daccordo. E poi Zapatero non ha detto "caschi il mondo mi ritiro",
ha detto che se non si verificano certe condizioni si ritira. Cosa IMHO
molto diversa.


 
mi associo
niente da dire... finalmente trovo qualcuno che ragiona senza 
pregiudizi... (o almeno sembrerebbe con pochi)

 ... finalmente trovo qualcuno che ragiona senza pregiudizi... 
Ma chi? Picard? Ma se e' pieno di pregiudizi!
Prova a dirgli che sali la carne prima di cuocerla e vedi cosa ti
risponde! :-DDDD


 
Ok! io non uso il sale sulla carne :)
(non uso proprio la carne)
:-D

 (non uso proprio la carne)
Peggio! Molto peggio! :-D
Ale
P.S. Sia chiaro che scherzo, tirare qualche stoccata a J.L. mi allieta
il fine giornata :-))


 O segui la vecchia logica leninista ?
Nessuna delle due: solo il piano realismo di chi si domanda: A cosa serviva
la guerra contro l'Iraq? Qual è il nesso di quell'aggressione con la
presunta "guerra al terrorismo"? L'astuta "liberazione" dell'Iraq ha forse
PRODOTTO del "plusvalore" terroristico? L'autocritica non esiste, chez vous?
Shalom.
Namib

La strage e la vittoria del PSOE sono due fatti distinti:
Mi dispiace ma e' tutto da dimostrare, specialmente se dai ragione alla
affermazione di cui sopra riguardo ad Aznar e alla sconfitta del suo
partito alle elezioni.
-Stefano

 E' finalmente caduta una quinta colonna degli USA in Europa: con Aznar
Solo ora mi cade l'occhio sulla raffinata citazione.
Ale

 perche' cio' avvenga.
Sottoscrivo. Ma un coordinamento politico-militare ONU potrebbe essere il
"quadro" giusto entro il quale operare (se l'ONU risorgesse dal catafalco
della 1511, però...). Shalom.
Namib

 molto diversa.
Infatti, ed è bene ribadirlo.
Il fatto che la carne non vada salata prima non è un pregiudizio, è una
valutazioni oggettiva basata sulle proprietà igroscopiche del sale!!!  ;-PP


 Magdi Allam 
E' possibile che accada, ma questo è indipendente dal ritiro delle
truppe spagnole.
Credo che la strada verso l'eliminazione del terrorismo inizi proprio
con l'abbandono degli Stati Uniti a se stessi e quindi alle loro
responsabilità, che sono gravissime verso l'intero pianeta.
Stefania

 della 1511, però...). 
Sarebbe quindi giusto se l'ONU non fosse cio' che effettivamente ma
un'altra cosa. Altra cosa che anche se ci fosse consenso sul farla
nascere e sul *come* farla nascere ci vorrebbero anni per averla
operativa.
La strada possibile da seguire e' IMHO quella dell'UE nei modi sopra
esposti in collaborazione con gli USA - meglio se con una nuova
amminsitrazione - il tutto con un bel bollino ONU sopra.


 valutazioni oggettiva basata sulle proprietą igroscopiche del sale!!!  ;-PP
Proprieta' igroscopiche innegabili ma che nel tempo di cottura medio di
una fetta di ciccia e considerando le quantita' relative di cloruro di
sodio e carne non hanno il tempo ed il modo di esplicarsi in modo
apprezzabile al palato di un essere umano medio. Ergo e' un pregiudizio
come quello di chi rifiuta il CD per il vinile :-P


 una fetta di ciccia
se per fetta di ciccia intendi "bistecca" allora non può stare nella stessa
frase di "cottura"
ipazia
ps. ha ragione picard sul sale

 ps. ha ragione picard sul sale
In teoria si, in pratica (giuro che ho fatto esperimenti) non c'e'
differenza.
Ormai i cosidetti fondamentali non esistono piu' in nessuna arte,
perche' devono sopravvivere in cucina (che arte non e' ma alto
artigianato in certi casi si)? :-)
Ciao


 artigianato in certi casi si)? :-)
è da prese di posizione come questa che comincia il crollo dei valori. :-D
la cucina non è solo empiria
(gli è che da qualche sabato scrocco la cena ad un'associazione di storici e
storici della cucina che si chiama "i cinque sensi", che organizza cene a
tema - barocche, primo novecento, rinascimentali - secondo me ci perdono nel
cambio miniconferenza vs. cena)
ipazia

Shalom.
http://www.corriere.it/edicola/index.jsp?path=PRIMA_PAGINA&doc=FONDO1
Shalom
CS

 cambio miniconferenza vs. cena)
Diffido delle cene a tema per principio, salvo calpestare il principio
da quando ho acquistato "La cucina della Filibusta" di Melani Le Bris e
ho bruciato le papille gustative a tutti i miei amici e amiche con le
sue ricette stracariche di pimiento :-D
Ale
P.S. In realta' come ben noto ai lettori di questo NG sono un
conservatore, quindi per regole & tradizione anche in cucina.


 conservatore, quindi per regole & tradizione anche in cucina.
mah, conservatore...io politicamente mi colloco tra thomas jefferson e
winston churchill :-D
ipazia

 winston churchill :-D
Come me, conservatore appunto. Pensavi che i miei idoli fosse Metternich
e lo lo Zar? :-)
Seriamente in Italia dovremmo tornare a chiamare posizioni politiche e
partiti con nomi seri e comprensibili. Attualmente siamo allo sfascio:
da Forza Italia a La Margherita passando per il Triciclo abbiamo un
parlamento che sembra la simulazione di parlamento per bambini
dell'asilo. Sei socialdemocratico? Il tuo partito si chiami Partito
Social Democratico. Sei liberale? Allora Partito Liberale e cosi' via.
Per le persone vale lo stesso: io che mi ritengo liberale, atlantico e
piu' o meno liberista con venature libertarie e salo la carne precottura
mi definisco "di destra" e la gente mi guarda come se fossi uno
squadrista in incognito. Maddeche'? Che la destra nella storia politica
e delle idee occidentale e' il fascismo? E Churchill? E Giolitti? E De
Gaulle? E la tradizione dei liberal-conservatori anglosassoni? Per non
parlare dei partiti democristiani di tutto il continente. D'altra parte
in Italia quelli che aboliscono le carrozze fumatori e sanciscono i
monopoli si autodefiniscono *liberali* e Travaglio lo chiamano *di
sinistra*.
Ciao
Ale


 sinistra*.
Effettivamente per un sano conservatore italiano è difficile trovare una
rappresentanza parlamentare adeguata.


 rappresentanza parlamentare adeguata.
No, e' impossibile. te l'assicuro.


 sinistra*.
arisottoscrivo

 e ti lamenti del degrado??
Non e' degrado, e' tradizione: l'ho visto fare non dalla mamma, non alla
nonna ma alla bisnonna! Non mi ribattere che le tradizioni si inventano
come mi fa Namib che ce lo so ma non ci voglio pensare.


 come mi fa Namib che ce lo so ma non ci voglio pensare.
come fa namib??
mi devi una bistecca! e non ti permettere mai più! :-D
ipazia

 mi devi una bistecca! e non ti permettere mai più! :-D
Ok, se passi di qua fammi un fischio in mail o NG e ti prometto che la
fiorentina nitrira' come un vitello quando la aggredirai :-)


 fiorentina nitrira' come un vitello quando la aggredirai :-)
aggiudicato :-)

 fiorentina nitrira' come un vitello quando la aggredirai :-)
             ^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^
Scusate, mi cospargo lapadella di cenere. Ipazia, la bistecca e' di 
chianina non di cavallo.
Ale

 ha scritto nel messaggio
news:NdK5c.68621$O31.3...@news4.tin.it...

si, chianina (mentre imho il filetto migliore è di angus, così torniamo
anche IT :-D) però devo ammettere che "nitrire" mi era sfuggito
ipazia
ps. se ci metti il sale pure la cenere non stona cmq

 ps. se ci metti il sale pure la cenere non stona cmq
AHAHA. No, non ce lo metto.
E comunque intendevo invitarti fuori e non a casa mia dove non dispongo, 
ahime', di barbecue e/o camino. A casa pero' ho un'interessante 
collezione di libri su Israele... :-D
Ciao
Ale

 collezione di libri su Israele... :-D
ROTFL! è una tentazione quasi irrestibile -)

 ROTFL! è una tentazione quasi irrestibile -)
Mi frega sempre il *quasi*... :-D
Ale