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Titolo: IRRENZI AL GALOPPO





Ho sentito adesso i sondaggi de La7.



IRRENZI, dopo Monti, è il preferito dei candidati premier.

Batte nettamente sia Bersani che Berlusconi (tristemente appaiati al 

crepuscolo).



IDV, per la cronaca, sotto il 5%. Eliminata, se così fosse. Adieu.

Via, a far compagnia a Forza Nuova e Diliberto tra le carcasse.



Certo, che l'ostacolo più insidioso tra IRRENZI e la vittoria sia 

rappresentato dal suo stesso partito, la dice lunga sulla follia della 

situazione italiana...





-- 

“Until the wolf shall lay with lamb, we’d better be the wolves.”

–Ehud Barak


 IRRENZI, dopo Monti, è il preferito dei candidati premier.



Quindi vince Casini?





-- 

*Sunspot*

No Florence Nightingale to watch the

Johnny Carson show with




 Quindi vince Casini?



Monti non si presenta.



 Monti non si presenta.



E il suo diciannove per cento a chi va?



 E il suo diciannove per cento a chi va?



A nessuno: lo ha depositato in Goldman Sachs



PP





LOL!



A margine, la somma di Bersani e Renzi fa il PD. Il che è abbastanza 

logico ma poco incline a far sperare in sfondamenti da qualche parte...







Non tieni conto di quelli che non hanno indicato nessuno (o hanno 

indicato Monti).



Quasi nessuno tra quelli che conoscono e voterebbero IRRENZI votano già PD.



Stai cercando di autoconvincerti con dosi massicce di training autogeno.

Dovresti invece lasciare fluire i dati con serenità.

Mr. Nobody è balzato davanti al primo segreterio e alla sua macchina, e 

penso proprio a causa dello scarso appeal della macchina.



E' un dato di peso.



 E il suo diciannove per cento a chi va?



lo vedremo nei prossimi mesi 




 situazione italiana...



Mah, a parte qualche centinaio di migliaio di morti maggiorenni in meno 

e di aventi il voto in più ( i millennials, quelli che sono cresciuti 

con internette e l'aifone) , è sempre la stessa Italia che nel 2008 ha 

riportato B. al governo. Quel nonno B. che c'era di già quando facevo le 

elementari.



Non vedo cosa tu ci veda di particolarmente folle.



Monti non è (molto probabilmente) un candidato alle elezioni.



Renzi e Bersani (molto probabilmente) non si presenteranno insieme.



Berlusconi (probabilmente) non si candiderà.



Non si sa nemmeno con quale legge elettorale si voterà.



Non si conoscono ancora le intenzioni di candidatura del Divino Otelma..





fe...@delenda.net


-- 

http://delendanet.blogspot.com



 Quasi nessuno tra quelli che conoscono e voterebbero IRRENZI votano già PD.



Questo in realtà non è così vero.

Renzi ha un certo numero di supporter tra gli elettori del PD (tra gli iscritti un po' meno). Tra questi, però, molti sono preoccupati dell'impatto esplosivo che potrebbe avere una vittoria di Renzi, e quindi probabilmente voteranno Bersani (che è comunque più amato del resto della dirigenza del PD).



-- bb


 indicato Monti).



Se non hanno indicato nessuno o hanno indicato Monti, forse non 

vorrebbero nessuno o vorrebbero Monti. Come ipotesi prudenziale, direi 

che hanno sbagliato a formulare il sondaggio.



Ciò posto e al netto dello sbandieramento, abbiamo me che ho pagato per 

vedere carte che ancora nessuno ha scoperto.



Generalmente, a questo punto tiro fuori il coltello.



 Renzi ha un certo numero di supporter tra gli elettori del PD



Tra i quali, vorrei ricordare, potrei esserci anch'io, se solo mi si 

presentasse una prospettiva seria.



 A margine, la somma di Bersani e Renzi fa il PD.



Falso: se Bersani vince le primarie, e conferma Fassina come

responsabile economia e lavoro, io il PD non lo voto.

Non credo, peraltro, di essere il solo a pensarla cos�.

-- 

"Ritengo un lungo inverno atomico il male peggiore, anche e 

soprattutto per il proletariato." il compagno Persio 


 Non credo, peraltro, di essere il solo a pensarla così.



Probabilmente non lo sei ma chissà...



È da ieri che aspetto dai Renzisti qualche dato sensato sugli 

spostamenti di voti in caso di candidatura a PdC del sindaco di Firenze, 

volendo orientare in modo costruttivo il mio voto alle primarie.



Purtroppo, al momento conto come risposte: una sensazione, un link non 

funzionante e un'accusa di fare training autogeno.



Tu sai qualcosa di più concreto?



 dirigenza del PD).



Penso anch'io





-- 

Tranquillo gni trombonno la moglie


 Se non hanno indicato nessuno o hanno indicato Monti, 



Era quello che avevo appunto detto.

Ciò non toglie che siano o possano essere elettori del Pd.





I flussi fatti col pallottoliere e il lume del naso quasi mai aiutano.




Quoto.



Hai dunque i numeri che aspetto da ieri?




Per ora no.

Visto che sei interessato potresti cercarli anche tu. Penso che google

sappiamo usarlo tutti e due.




Quindi tutto il tuo entusiasmo è basato sul lume di naso, no?



 Tu sai qualcosa di pi� concreto?



Nella mia cerchia di conoscenti sono una ventina, tra persone che

altrimenti si asterrebbero o voterebbero centrodestra.

Se sai far di calcolo, e dai un'occhiata all'entusiasmo che sta

suscitando Renzi in giro per l'Italia, ti puoi fare un'idea.

Ma non ho assolutamente intenzione di convincerti: vota pure Gargamella,

l'usato sicuro.



 Non credo, peraltro, di essere il solo a pensarla così.



I veropiddini non vogliono il nostro voto caro Orso.



PP


 volendo orientare in modo costruttivo il mio voto alle primarie.



Ti consiglio una analisi autonoma, ma non a-testuale. Partendo ad

esempio di qui:

http://www.comune.fi.it/opencms/export/sites/retecivica/amm/informare/archivio_elettorali/index.html




Oltre non so.



PP



Ecco, ci sarebbe da intendersi sul veropiddismo: il PD nasce dall'unione

tra Margherita e Ds, mentre i bersaniani mi sembrano solo tardi e tristi

epigoni di Togliatti.



-- 

Orso


On Oct 2, 12:38 pm, <address...@invalid.invalid> wrote:


Non intendo impegnarmi nella definzione del veroveropidino.



PP


 responsabile economia e lavoro, io il PD non lo voto



echissenefrega non ce lo metti?


 suscitando Renzi in giro per l'Italia,



tra chi? Tra i media compiacenti per ordine di Berlusconi? Tra i suoi

(di SB) elettori che torneranno all'ovile alle elezioni serie?





Anche sui sondaggi.



Anche sui dati delle Comunali.

Quelli interi dicono già che Renzi non ha perso voti a sinistra, volevo

stupirti con quelli per quartiere, ma il link non si apre. Per ora non ne

ho trovati altri.



Ad ogni modo sei tu che stai con grande apertura ricercando, e non spetta

certo a me convincerti.



Posso solo dire che il mio lume di naso, almeno, ha qualche piccolo dato.

La voragine dei voti in fuga, no.



 Ma non ho assolutamente intenzione di convincerti:



Peccato. Mai come questa volta ne avresti avuto la possibilit�.



 epigoni di Togliatti.



Ma no... ma no... evitiamo questi massimalismi, per cortesia. E poi, 

comunque, il togliattismo è nella storia di mezzo PD: se prendi il PD, 

prendi anche quello.



D'altronde, a me tocca il papismo: è il classico cruccio delle promozioni.



 certo a me convincerti.



Io, invece, penso che spetti a voi: Renzi mi sta sulle balle, né più, né 

meno di quanto ci stia Bersani, quindi non voterò la persona. La mia 

idea sul futuro post-elettorale la sapete: si può cambiare ma di certo 

non posso cambiarla da me.



Ci vuole il quid che fa la differenza.



 prendi anche quello.



Ok, ma diluito al 50%.



PP






Per non parlare della claque sui social network. Ma noi (plurale 

majestatis) andremo avanti così, a viso aperto, adesso!





fe...@delenda.net


-- 

http://delendanet.blogspot.com



 majestatis) andremo avanti cos�, a viso aperto, adesso!





Dovrebbero essere gli stessi





-- 

Luca Logi - Firenze - Italy        e-mail: 
ll...@dada.it


http://archivarius2.blogspot.it/


http://archivarius2.wordpress.com


http://www.angelfire.com/ar/archivarius



 alla Compagnia delle Opere



si mormora? E che gli appalti a Firenze non sono pubblici? I vari

"aggiustamenti" per farli arrivare alle persone giuste si faranno di

nascosto, ma chi vince l'appalto dovrebbe essere noto...


 un concerto in piazza del Duomo, annullava lo stesso concerto 



c'ha fatto risparmiare qualcosa?


 c'ha fatto



"ci"? Cazzo c'entri, dhimmi?



Alla fine, noi nonostante, grrrr, il concerto si tenne.





fe...@delenda.net


-- 

http://delendanet.blogspot.com




ops, scusa.



dimenticavo che sei tu lo schiavo delle tasse :D


 dimenticavo che sei tu lo schiavo delle tasse :D



le tasse sono il fondamento di ogni società civile, perchè dimostrano

la volontà comune di aiutare i più svantaggiati tramite il ws. Solo i

dhimmi e i loro emiri falliti salvati dai petrolieri le odiano


 le tasse sono il fondamento 



gli schiavi non erano padroni dei frutti del proprio lavoro.



come te.


 Io, invece, penso che spetti a voi: 



Mi sembra eccessivo che altri cerchino cose che interessano a te.

Buona ricerca e buin voto informato.




io lo sono. La sanità della mia regione è tra le migliori al mondo, e

già questo è ottimo.


 io lo sono



parlane con Scilipoti.


 Mi sembra eccessivo che altri cerchino cose che interessano a te.



Supponevo che fossero già state cercate.



Mi sbagliavo.







Non solo, diciamoci la verit�.. O nini con l'ascella affumicata dal 

cardo di dubai.. Qui in Italia o tu' rischi al massimo che i' sindaco un 

ti faccia fare i' concerto (ma poi abbozza e te lo fa fare, visto che 

i'ddanno d'immagine sarebbe peggiore, come quando i' maggio rimase 

bloccato a tohio..)





Addubai, tu rischi di fini' dentro pe' debito. O se l'emiro s'incavola, 

tu rischi pure che l'emiro ti passi sopra con un suvve e poi ti prenda a 

bastonate con un tavola chiodata..





fe...@delenda.net


-- 

http://delendanet.blogspot.com



 parlane con



l'emiro petroliere che si è intestato tutto il vostro emirato fallito?



per me se lo puo` intestare chiunque: l'importante e` che non si paghino tasse.




 c'ha fatto risparmiare qualcosa?



Assolutamente no, l'annullamento per ripicca era stato decretato dopo

aver gi� montato e noleggiato il palco...


 per me se lo puo` intestare chiunque



chi se lo intesta è padrone, e tu dhimmi



basta che tenga le mani lontane da cio` che e` mio, puo` far quel che vuole.



essendo padrone assoluto, tuo non è nulla.



quindi, essendo la proprieta` privata qui molto piu` sacra che dalle tue parti, non e` vero che e` padrone di tutto.





la sua.




 la sua.



lo stipendio qui e` intoccabile, facendo dello sceicco uno dei pochi veri alleati del proletariato su questo pianeta :D


 Mi sbagliavo.



Ogni tanto ti succede.

Sono contento di vedertelo riconoscere, stavolta



 lo stipendio qui e` intoccabile



crisi ricorrenti a parte che azzerano tutte le bolle...


 crisi ricorrenti a parte che azzerano tutte le bolle...



oggi ci sono piu` abitanti che nel 2009.



fattene una ragione.


 Ognuno cerca ciò che interessa a lui, di solito.



A te non interessano?




anche in Iran, pirla.




 anche in Iran, pirla.



ma qui sono tutti lavoratori stranieri, attirati dalle possibilita` di impiego.



compresi mezzo milione di iraniani fra l'altro.


 ma qui sono tutti lavoratori stranieri,



e zero nobel. Persino in URSS qualcuno c'era. Un pirla mi diceva che

il nobel è segno di valore aggiunto. Si direbbe che quel semifallito

emirato produca solo fuffa, con certi parametri. E la fuffa prima o

poi torna a valere zero...


 e zero nobel. Persino in URSS qualcuno c'era.



il 90% della popolazione?


 il 90% della popolazione?



nobel? MA pensi prima di scrivere o prendi le frasi a caso dal

pallottoliere?


 nobel? 



per quello dagli tempo: fino agli anni '50 non avevano nemmeno scuole, ed oggi si candidano a superare l'Italia in ISU :)


 A te non interessano?



Per quello che serve a me, i dati del comune intero e dei sondaggi in

questo momento sono più che sufficienti.

Mi basta per sapere se devo interessarmi a un partito, perché ha intenzione

di vincere, oppure no.











-- 

“Those who expect to reap the blessings of  freedom, must, like men,

undergo the  fatigues of supporting it.”  - North Idaho 21st Batallion of

Light Foot


 di vincere, oppure no.



I dati del comune intero mostrano, vale la pena di ricordarlo ancora, 

che Renzi è riuscito a prendere meno voti a sinistra e a far prendere 

più voti a Galli.



L'intenzione di vincere sembrerebbe curiosamente camuffata...



 Renzi è riuscito a 



Vincere largamente in condizioni rese difficili dallo squagliamento della

giunta precedente.

E senza perdere voti a sinistra.



Cold data.



 L'intenzione di vincere sembrerebbe curiosamente camuffata...



Il renzismo � una malattia irrazionale: non riuscirai mai a far

ragionare un renzista. Tanto pi� su una cosa banale come i dati di

fatto.



-- 

Luca Logi - Firenze - Italy        e-mail: 
ll...@dada.it


http://archivarius2.blogspot.it/


http://archivarius2.wordpress.com


http://www.angelfire.com/ar/archivarius



 Cold data.



I dati sono che ha preso meno voti in percentuale e in assoluto della 

giunta uscente. Giunta guidata da un laureato in filosofia teoretica 

nato e cresciuto nell'ecosistema dell'apparato dell'ex PCI, chiamato 

dallo stesso a fare il sindaco 10 anni prima per l'improvviso forfait di 

Cimiterio, un professore di meccanica razionale a Ing. prestato alla 

politica ma tornato rapidamente e saggiamente alle Hamiltoniane. Una 

coppia di personaggi tra i più antitetici dal pdv della comunicazione 

all'effervescente Renzi.



Che, pure, cold data alla mano hanno realizzato molto ma molto di più 

nei loro mandati di quanto fatto finora dal giovane rignanese, anche 

tenendo conto della differenza di tempo trascorso.







fe...@delenda.net


-- 

http://delendanet.blogspot.com



 tenendo conto della differenza di tempo trascorso.



Osservo che se non ci fosse stato lo squagliamento della giunta

Domenici, con ogni probabilità adesso il sindaco sarebbe il Cioni e

magari al Renzi non gli avrebbero fatto fare neanche il secondo mandato

da presidente della provincia. Lo squagliamento ha fatto dimolto comodo

al Renzi...



 ragionare un renzista.



è razionalissimo invece. Non conosco un solo renziano che non odi a

morte il PD.


 morte il PD.



Eccone qua uno.



-- bb


 echissenefrega non ce lo metti?



tu voti pd?!



-- 

SES-TO


On 6 Ott, 12:51, Sir Ewen Southby-Tailyour OBE


echecazzocentra non ce lo metti?



immagino che tu viva MOLTO lontano da Firenze.


morte il PD.



E menomale : non dobbiamo perdere tutte le speranze.







Benedetto Zaccaria


 immagino che tu viva MOLTO lontano da Firenze.



Un centinaio di chilometri.



-- bb


Il 06/10/12 21:47, Barone Barolo ha scritto:


Io conosco diversi Renziani che sono piddisti (e antecedenti) da 

generazioni.





-- 

ï¿½Until the wolf shall lay with lamb, weï¿½d better be the wolves.ï¿½

ï¿½Ehud Barak


 generazioni.



In realtà basta ragionare un attimo per rendersi conto che il PD sta riproponendo la stessa ricetta degli ultimi 15 anni (anzi forse stiamo tornando un po' indietro) e il risultato è che non ci schiodiamo dal 26%. Se alle prossime elezioni il PD non fa un buon risultato, in assenza del collante antiberlusconiano si sfascerà.



-- bb


 In realtï¿½ basta ragionare un attimo per rendersi conto che il PD sta riproponendo la stessa ricetta degli ultimi 15 anni (anzi forse stiamo tornando un po' indietro) e il risultato ï¿½ che non ci schiodiamo dal 26%. Se alle prossime elezioni il PD non fa un buon risultato, in assenza del collante antiberlusconiano si sfascerï¿½.



Io la vedo cosï¿½: l'intuizione di Veltroni era corretta. Il PD non puï¿½ 

essere la parte centro-sinistra del centrosinistra, perchï¿½ lï¿½ ï¿½ 

circondato e muore. Deve essere tutto il centrosinistra e puntare a 

vincere o perdere praticamente da solo, assorbendo tutto.



Vocazione maggioritaria ï¿½ esattamente questo.



Il PD di Bersani ï¿½ una proposta che perde anche se vince. Quello di 

Renzi ha perlomeno l'intenzione di fare la cosa giusta, e ha la 

possibilitï¿½ di farlo perchï¿½ ha una ricetta e un frontman piï¿½ universale.



E poi, come ovunque, se sei un partito democratico, devi affrontare 

elezioni nuove con una guida nuova.



 elezioni nuove con una guida nuova.



L'eventuale candidatura di Bersani sarï¿½, infatti, il compimento di 

un'operazione di rinnovamento iniziata con la sconfitta del 2 008.





-- 

*Sunspot*

Beware of the big green dragon that sits on your doorstep. He eats 

little boys, puppy dog tails, and big, fat snails.




Il 06/10/12 22:37, Roberto da Costa ha scritto:


Si, vabbï¿½.

Come quella di Mondale, ai suoi tempi.



 un'operazione di rinnovamento iniziata con la sconfitta del 2 008.



E' singolare che per rinnovamento si intenda tornare indietro di una 20ina d'anni al Pds. Hai ben compreso Orwell.



-- bb


 Come quella di Mondale, ai suoi tempi.



Come quella di Cameron, di Blair prima di lui, di Schrï¿½der, di 

Mitterrand e di altri: si costruisce una leadership alternativa facendo 

opposizione e poi la si confronta con quella opposta uscente alle prime 

elezioni.



 Hai ben compreso Orwell.



Fino ad adesso, pensavo di sì. Ora mi hai istillato il dubbio...



 Come quella di Cameron, di Blair prima di lui



Non mi risulta che nessuno dei due fosse un dinosauro di partito (anzi 

del partito precedente). Mondale invece sï¿½, ed era un "rinnovamento" 

esattamente del tipo di Bersani (con tutta la simpatia che si potesse 

avere per Mondale e oggi per Bersani).



Cameron e specialmente Blair hanno un profilo molto piï¿½ vicino a quello 

di Renzi, semmai.



 Non



Giï¿½ al cut creativo? Ai bei tempi duravi di piï¿½...



 Giï¿½ al cut

No, risposta.



Questa:



 No, risposta.



A parte che hai tralasciato la questione della vocazione maggioritaria 

(ti ho convinto immediatamente?), ti faccio notare che a) arrivare alla 

presidenza del consiglio puï¿½ essere il compimento di una carriera 

ventennale, specialmente in un paese gerontocratico come l'Italia e b) 

Mitterrand, tanto per dirne uno, ï¿½ stato segretario del PSF dal '71 alla 

sua elezione a presidente nell'81.



Poi sï¿½, certo, c'ï¿½ Mondale (un vicepresidente che si candida come 

presidente: mai visto, nella storia degli Stati Uniti): ci dovremo fare 

amicizia, immagino, dato che lo citerai millantamila volte nella 

prossima settimana...



 a quel momento sia incontrovertibilmente sbagliata.



Incontrovertibilmente.

Può anche capitare che il ritorno alla strada "incontrovertibilmente giusta" abbia lo stesso esito della gioiosa macchina da guerra.



-- bb


 abbia lo stesso esito della gioiosa macchina da guerra.



O anche no. In ogni caso, scannarsi su quale strada sia migliore da 

percorrere per raggiungere la sconfitta ï¿½ alquanto singolare.



 percorrere per raggiungere la sconfitta è alquanto singolare.



Ma Renzi non vuole affatto la sconfitta.



-- bb


 Ma Renzi non vuole affatto la sconfitta.



Nessuno la vuole. Ma non basta non volerla.



 Non vincere le elezioni e formare un governo Monti bis con (parte del?) Pdl = suicidio.



Quoto.



 In realtà basta ragionare un attimo per rendersi conto che il PD sta riproponendo la stessa ricetta degli ultimi 15 anni (anzi forse stiamo tornando un po' indietro) e il risultato è che non ci schiodiamo dal 26%.



none, il 26% è il risultato pietoso ottenuto dal signor Veltroni, e

non poteva essere diversamente. Quando agli elettori di un partito che

per due terzi è composto da gente che ha votato PCI per decenni dici

che il nemico non è Berlusconi, ma i comunisti, è chiaro che VUOI

perdere milioni di voti. E Renzi ripercorre pari pari quella strada.


 Io la vedo così: l'intuizione di Veltroni era corretta



gli elettori hanno dimsotrato che era una stronzata.



viviamo in un mondo in cui viene spacciata per innovazione ridurre

alla fame i lavoratori e distruggere il welfare state, e Orwell

sarebbe Bersani? Fai un fischio quando torni sul pianeta terra, eh...








Pfew.

Mi sento rassodato nelle mie convinzioni.







Non direi proprio, se non sbaglio ï¿½ il massimo storico raggiunto dal PD



 e formare un governo Monti bis con (parte del?) Pdl = suicidio.



secondo te cosa cambia se formalmente il PDC è Monti o chi sostiene

Marchionne e ha dietro di sè Ichino? La faccia?


 Non direi proprio, se non sbaglio è il massimo storico raggiunto dal PD



premesso che quelle sono state le UNICHE elezioni politiche del PD,

quindi non c'è un massimo o un minimo, prendere il 33% aspirando alla

maggioranza è una sconfitta totale.


Il 07/10/12 22:05, giovanni ha scritto:


Niente affatto. Quelle elezioni erano perse a causa della miseranda 

figura del CSX.

Perderle con un buon risultato e prosciugando la pozza da tutti quelli 

che avevano causato il disastro precedente era un ottimo punto di 

partenza per vincere bene quelle dopo.



Purtroppo si sono incasinati con Di Pietro e poi il PD si è cacato in mano.



Purtroppo.





-- 

“Until the wolf shall lay with lamb, we’d better be the wolves.”

–Ehud Barak


 none, il 26% è il risultato pietoso ottenuto dal signor Veltroni, e



Quel Veltroni che è stato segretario per meno tempo di Bersani?

Se lasciamo il partito in mano a quelli con la terza narice, tra quarant'anni sarà ancora colpa di Veltroni.



-- bb


 Nessuno la vuole. Ma non basta non volerla.



Che in queste condizioni di sfascio degli avversari non ci sia mobilità potenziale di elettori è impossibile. Ciò che manca è l'offerta politica idonea, e Renzi propone ciò che gli elettori chiedono.



-- bb


 figura del CSX



certo, certo, la colpa è sempre degli altri. Non saresti un orfano del

politico i cui danni rimarranno sulla schiena degli italiani più a

lungo, altrimenti


 Ciò che manca è l'offerta politica idonea, e Renzi propone ciò che gli elettori chiedono.



se gli elettori chiedono populismo, offrire populismo porta voti (vedi

Grillo) ma non aggiusta il paese.


 Quel Veltroni che è stato segretario per meno tempo di Bersani?



visto che non è andato in Africa come millanta da 10 anni, e che Renzi

è semplicemente un Veltroni con 20 anni in meno (e sono più che certo

che il verme stia agendo a suo favore dietro le quinte, è il suo modo

viscido di fare), direi che continuare sulla strada fallimentare di

Veltroni per interposto grullo fiorentino è il modo migliore per fare

scomparire il PD


 visto che non è andato in Africa come millanta da 10 anni, e che Renzi



Sì, ma ti ripeto il punto che non ti è chiaro.

Bersani è stato segretario per più tempo di Veltroni, e da allora il PD non ha guadagnato un voto, anzi ne ha perso qualcuno.



-- bb



come dimostra la schiacciante vittoria alle amministrative, è falso.

LE balle lasciale ripetere ai professionisti come TB, e come chi

manovra il pupo Renzi


 Grillo) ma non aggiusta il paese.



Gli elettori chiedono di non essere costretti a fare la cura dimagrante, ma che sia lo stato a mettersi a dieta, dato che negli ultimi 12 anni è ingrassato non poco.



-- bb


 come dimostra la schiacciante vittoria alle amministrative, è falso.



Le amministrative hanno un sistema elettorale che impone che ci sia una coalizione vincente che prende il 60% dei seggi. Nella maggior parte dei casi il centrosinistra ha vinto per assenza di competizione.

Alle politiche non funziona così e il PD, con il suo 26% di voti (quanto valeva quando Veltroni lasciò?) non può andare da nessuna parte.



-- bb


 Alle politiche non funziona così e il PD, con il suo 26% di voti



il punto è che da solo il PD non va da nessuna parte chiunque sia che

lo guidi, per cui continuare con la pretesa di vincere le elezioni da

soli, che era quella di Veltroni ed è quella di Renzi, è il modo

sicuro per perdere, ed è assurdo pensare che Renzi porterà più voti di

quanti ne farà perdere.


 Gli elettori chiedono di non essere costretti a fare la cura dimagrante, ma che sia lo stato a mettersi a dieta, dato che negli ultimi 12 anni è ingrassato



il bilancio dello stato ha accumulato avanzi (quindi ha speso MENO di

quello che ha incamerato) per buona parte degli ultimi 20 anni. A

farlo ingrassare sono gli interessi sul debito, e quelli dipendono

dalla scelta scellerata fatta 30 anni fa di impedire a Bankitalia di

comprare titoli di stato per calmierare le aste. E prima di rispondere

con la scemenza che non si può fare perchè siamo nell'euro, ti ricordo

che la Bundesbank l'ha fatto 15 giorni fa.

Ecco chi è ingrassato, nel mondo reale, e non in quello della

propaganda, di cui evidentemente sei succube.

http://www.alfierograndi.it/blog/articolo.asp?articolo=428


Questi signori sono statali?


 No, il punto è che negli USA non esiste quello che da noi si chiama "apparato".



ma per favore. Sei davvero così ingenuo da pensare che negli USA

vadano a votare solo per convinzione e i galoppini dei partiti siano

tutti volontari? Sogni d'oro...



Certo.



-- 

“Those who expect to reap the blessings of  freedom, must, like men,

undergo the  fatigues of supporting it.”  - North Idaho 21st Batallion of

Light Foot


 ingrassato non poco.



Yeah.

E le regioni, grazie al maledetto Titolo Quinto.



 elettori chiedono.



Renzi propone qualcosa che può piacere a una percentuale minima di 

elettori di centro-destra ma che sicuramente non piace a una percentuale 

massima di elettori di centro-sinistra. E non perché sia un qualcosa che 

non piace per qualche motivo valido ma solo perché chi la propone la 

propone per conquistare l'elettorato di centro-destra. È un fatto che è 

tanto più evidente quando ti accorgi che i programmi non vengono letti 

perché «quel che conta è la biografia».



Io sono convinto che gente come Bersani sia in grado di leggere 

l'elettorato italiano più di altri. Ed è l'unico motivo per cui lo sostengo.





-- 

*Sunspot*

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 quanti ne farà perdere.



Comunque, il PD di Veltroni prendeva più voti di PD e SEL di oggi messi insieme.



-- bb


 farlo ingrassare sono gli interessi sul debito



Non diciamo stronzate, gli interessi che paghiamo sul debito sono molto più bassi di 12 anni fa. Spendiamo 140 miliardi l'anno in più del 2000, e INOLTRE dilapidiamo anche il risparmio generato dagli interessi sul debito più bassi.



-- bb


 ingrassato non poco.



Ecco, se pensi che lo stato debba dimagrire (opinione assolutamente

lecita) non penso che il Renzi sia il tuo rappresentante. In realt�

penso che faticherai a trovare un rappresentante, ma adesso stiamo

parlando di Renzi.



Nella realt� (le chiacchere stanno a zero) il Renzi nelle

amministrazioni da lui presiedute ha mandato avanti principalmente

progetti di immagine (la sua) finanziandoli con l'indebitamento presso

le banche. Quando poi le banche hanno smesso di erogare mutui di fatto i

progetti del Renzi si sono bloccati. - Come posso verificare ogni giorno

attraversando la tragicomica piazza San Jacopino, della quale � stato

decretato un restyling estetico non funzionale, con i lavori interotti a

mezzo con la piazza scoperchiata perch� non sono pagabili a norma del

patto di stabilit�, come se il patto di stabilit� fosse stato ignoto al

momento dell'inizio dei lavori. Soluzione proposta: trovare una banca

che anticipi i soldi che il comune ha ma non pu� spendere. Intanto tutto

fermo.



Ma non � che il Renzi lasci dietro di s� una scia di situazioni

risanate, anzi di solito � il contrario. Poi, magari, Marchionne-style,

cerca di dare la colpa ai lavoratori dipendenti, soprattutto quelli che

non si sono uniti al coro degli osannatori. Ma questo � un altro

discorso che nulla ha a che vedere con il risanamento. E' che Renzi ha

un solo criterio di giudizio: � positivo per la mia immagine? E a questo

criterio tutto � subordinato. 



L'unica speranza di dimagrimento dello stato � una persona di et� tale

che non abbia bisogno di promuovere la sua immagine, e che non abbia un

famelico apparato politico dietro. Si chiama Monti, finch� dura. Ammesso

che glielo lascino fare.


 lecita) non penso che il Renzi sia il tuo rappresentante. 



Da questo punto di vista, mi fido più di chi sta con Renzi che di Luca Logi.

Parallelamente, non posso votare Bersani (pur essendo io stesso, fondamentalmente, bersaniano) finché si circonderà di D'Alema, Bindi, Marini, Fassina, Fioroni e altri personaggi discutibili. Non posso votarlo se lascia dire a Cesare Damiano che bisogna ripristinare le pensioni a 58 anni.



E non sono certo l'unico a fare questo ragionamento.



-- bb


 echecazzocentra non ce lo metti?



toh, un coniglio che si vergogna del proprio voto.



-- 

SES-TO


 che glielo lascino fare.



Ok, l'et� verde non � l'unico (e nemmeno il principale) criterio di 

scelta, ma supporre debba esserlo addirittura la quarta et�, beh, mi 

sembra bizzarro (e controfattuale; la tarda et� si caratterizza proprio 

per la presenza di clan gi� efficienti, e dispendiosissimi).



-- 

Namib

--

I have examined maps of the city with the greatest care, yet have never 

again found the Rue d'Auseil (HPL)



ha datro a Berlusconi la maggioranza più schiacciante del dopoguerra,

quello di Bersani facendo le giuste alleanze ha sbancato le

amministrative. Che a te piaccia meno, andare da soli e prendere il

40% è peggio che prendere il 35% in un' allenza che prende il 50%.


 Non diciamo stronzate,



è evidente che hai dei grossi problemi con la matematica. Buona notte


 Da questo punto di vista, mi fido più di chi sta con Renzi



quindi ti fidi di gente come Ichino, cioè un sostenitore della

precarietà assoluta dei lavoratori, di fronte all'evidenza che abbiamo

la massima disoccupazione accoppiata alla massima precarietà, e quindi

è una menzogna spudorata sostenere che meno obblighi per i datori di

lavoro avrebbero aumentato l'occupazione. Insomma, vuoi la rovina

totale del paese. Questo spiega tutto.


 ingrassato non poco.





Guarda, se non ti fidi di me ascolta questo. Lo dicono chiaramente:

sotto il Renzi lo staff del sindaco si � gonfiato all'inverosimile

rispetto alle necessit� di una citt� di medie dimensioni. Lo stesso

quando era in provincia: fece fuori l'ufficio stampa (tre persone) e

appalt� il lavoro ad una societ� ad hoc che spese il triplo del

preventivato (nove milioni anzich� tre). Se questo � il dimagrimento

dello stato....



http://www.youtube.com/watch?v=oiG7U7hr4DA&feature=youtube_gdata_player



 Guarda, se non ti fidi



Di uno che mi deve piï¿½ di 300 Euri, e non sembra intenzionato a 

restituirli,  mi fido poco.



-- 

ï¿½Until the wolf shall lay with lamb, weï¿½d better be the wolves.ï¿½

ï¿½Ehud Barak


 Guarda, se non ti fidi di me ascolta questo. 



Parlando di cose più serie, il ddl Damiano e le dichiarazioni di Fassina di oggi sono due ragioni sostanziali per non votare Bersani alle primarie.



-- bb


 di oggi sono due ragioni sostanziali per non votare Bersani alle primarie.



Guarda, se volessimo parlare di cose serie, l'aver proposto come sindaci

in successione Domenici e Renzi sarebbe un motivo sufficiente per non

votare mai pi� PD...