Newsgroup: it.politica.internazionale
Titolo: attn: veroradicali e consulenti etnoreligiosi balneari

EGDL sul corriere di oggi si scaglia contro l'ultimo pregiudizio 
socialmente accettabile, e molto altro
 
https://docs.google.com/file/d/0B7divZpj5A_QcUV0RjJnOFBwTG8/edit
 
 
 
 
fe...@delenda.net
 
-- 
http://delendanet.blogspot.com
 

 
https://docs.google.com/file/d/0B7divZpj5A_QcUV0RjJnOFBwTG8/edit
 
 
lo scritto di Bernheim (che, come correttamente nota EGDL e' *una*
autorita' dell'ebraismo europeo, e nemmeno rappresentativa della
maggioranza) circola da qualche settimana. p. es.
http://www.kolot.it/2012/12/24/silenzio-sul-papa-che-cita-il-rabbino-sul-matrimonio-omosessuale/
 
Viene da chiedersi come mai Fritz se ne sia accorto solo ora.
 


Sono abbonato al Corriere, ma non a kolot.. inoltre appunto c'è stato un 
conformista silenzio dei media sullo scritto e sulla citazione da parte 
di B16..
 
 
 
fe...@delenda.net
 
-- 
http://delendanet.blogspot.com
 

Il 30/12/2012 10:47, Pagato dai neocon ha scritto:

Immagino che porsi certe domande segua dalla formazione e dalla 
posizione sociale che si ricopre: a me, per esempio, non sarebbe mai 
venuto in mente di chiedermi qualcosa riguardo a Fritz.
 
Ciò posto, la complementarietà di cui parla Bernheim è pienamente 
osservabile nelle cose, è patrimonio condiviso da tutte le religioni che 
si richiamano alla Bibbia e la sua necessarietà ai fini riproduttivi è 
una questione, stante il livello di conoscienza scientifica attuale, 
semplicemente naturale.
 
Tuttavia, forse perché ho letto l'articolo superficialmente, non riesco 
a vedere il motivo per cui da un'osservazione riguardante un certo 
processo dovrebbero derivare norme che attengono a una sfera più ampia 
del processo stesso, come per esempio l'accesso all'insieme di diritti e 
doveri garantito dal matrimonio civile o dall'adozione.
 
Il tutto, ovviamente, sottomettendomi volentieri all'obbligo previsto 
dal regolamento implicito di IPI di sottolineare che non ho alcuna 
intenzione di risultare veroebreo.
 
Tu che ne pensi?
 
 
-- 
*Sunspot*
That's all.  Sorry for all the millions, but I've never been lonely.  I 
like myself.  I'm the best form of entertainment I have.  Let's drink 
more wine!
 

 Tu che ne pensi?
 
Penso che dovremmo prima di tutto decidere se vogliamo discutere della
Bibbia, (o delle diverse opinioni dei diversi autori dei diversi testi
inclusi in quella che oggi chiamiamo Bibbia) o dell'ebraismo, che  e'
qualcosa di piu' dell'Antico Testamento. Per farla molto breve, e'
l'immensa tradizione giuridica che deriva dalla Torah, e dalla Legge
Orale (Mishna, ma non solo) che si chiama Halacha e che qualche volta
contraddice la normativa biblica, e questo perche' noi non prendiamo
molto sul serio la distinzione tra lettera della Legge e spirito della
Legge, o per meglio dire la lasciamo a quelle persone tanto arroganti
da credere di potersi sostituire al Padreterno in questa operazione.
 
Gia' in questo stadio della discussione ci sono dei problemi ad
accettare l'impostazione di Bernheim, perche' la Legge Orale, ovvero
la Mishna, non conosce solo la figura dell'uomo e della donna, ma
anche quella dell'androgino e di quello nato senza organi sessuali
(letteralmente, eh. Mica i miei fan che poi non vengono mai a
trovarmi, quelli vengono rubricati nella categoria degli imbecilli). E
se si vuole mantenere in effetto la mitzva ("precetto") del
matrimonio, si aprono una serie di possibilita' interessanti.
 
E poi viene lo stadio successivo. E cioe' che, stabilito che parliamo
di ebraismo e non di una religione fondamentalista basata sull'Antico
Testamento (come lo immagina Namib), dobbiamo anche decidere che
rapporto ci piace abbia la halacha con la legge dello Stato. Galli
Della Loggia ne accenna nei primi paragrafi. Ma non e' proprio vero
che gli ebrei europei abbiano deciso di diventare tutti liberali e
borghesi e in questo modo abbiano messo a tacere la loro tradizione
giuridica. Piuttosto, in Europa occidentale a un certo punto e'
prevalsa l'opinione secondo cui tra halacha e legge dello Stato non ci
doveva essere del tutto rapporto, e di conseguenza ci si e'
sbizzarriti  a elaborare una halacha severissima e impossibile da
mettere in pratica, se non con l'appoggio di forze esterne. Questo
approccio piace molto ai conservatori e ai reazionari, che non
necessariamente coincidono con gli ortodossi e che hanno comunque in
gran bisogno di una autorita' esterna che rafforzi le loro posizioni.
 
Altro invece e' l'approccio di chi cerca di colmare il gap tra legge
dello Stato e Legge ebraica, assumendosi la responsabilita' di vedere
la seconda diventare pratica, soprattutto in un Paese il cui nome
inizia con la I e che non e' l'Italia e nemmeno l'Iran. Per colmare il
gap, credo, la strada maestra e' l'inclusione. Sia all'interno del
mondo ebraico, perche' -piaccia o meno- le famiglie in cui due
genitori ebrei sono dello stesso sesso sono una realta', e secondo me
non ci sono molti vantaggi nel mantenerle fuori dall'ebraismo e negare
ai figli la possibilita' di ricevere una educazione ebraica. Ma anche
sul piano piu' generale della societa', dal momento che l'ultima cosa
che vogliamo e' creare una situazione in cui i gay ricchi possono
avere una famiglia, perche' possono volare in uno dei Paesi in cui e'
riconosciuto il loro matrimonio e convolare a nozze, cosa che e'
impossibile per i gay poveri.
 
 

 di B16..
 
ne scrissi proprio la notte di Natale, come regalo a Benny
http://groups.google.com/group/it.politica.internazionale/browse_thread/thread/02446854aab2ff19
 

 genitori ebrei sono dello stesso sesso sono una realta'
 
piaccia o meno, in Israele ancora non esiste il matrimonio
interconfessionale, per cui hanno ancora da uscire dal medioevo per le
coppie fertili, figuriamoci per le altre...capita, nelle teocrazie

 ne scrissi
 
e vai a sapere come mai non se ne e' accorto nessuno.