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Titolo: Tempi bui per Israele

Almeno a giudicare da questo articolo gli Usa
stanno iniziando a cambiare "prospettive":
http://www.lastampa.it/redazione/cmsSezioni/esteri/200708articoli/25065girata.asp
Ciao! 

 ha scritto nel messaggio 
news:46cece23$0$37197$4faf...@reader3.news.tin.it...

Speraci eh.. 

 Speraci eh..
Io non sono parte in causa e l'articolo non l'ho scritto io.
Ciao! 

 Speraci eh..
A me sembra da insensati postulare che non possa avvenire.
E' da tempo che per gli USA ha iniziato a profilarsi con chiarezza
l'avvento di una crisi di sistema (non solo per gli USA veramente).
Se vuoi, per comodità, puoi far iniziare questo processo dal 2001.
Tutto quello che gli USA e i loro alleati hanno fatto a partire
dall'11/9 può essere letto come tentativo disperato di cambiare il
corso della crisi.
Ovviamente se sei un seguace dell'informazione mainstream penserai che
sono un matto o un provocatore, pazienza.
Per questo consiglierei a Israele di lavorare seriamente e velocemente
per un buon accordo di pace con i palestinesi; cioè di fare tutto il
contrario di quello che stanno facendo ora.

 Ciao!
Come e' possibile? Dov'e' finita quella voce secondo cui gli USA
obbediscono ciecamente a Israele anche contro il loro interesse?
Ciao
R.

Magister P.N. ha scritto:


non so chi obbedisce a chi, ma ci sono 30 miliardi di dollari che vanno in
una direzione ben definita.
-- 
visitate 
http://www.comunisti-italiani.it/frames/index.htm
 
http://www.italia-cuba.it/associazione/associazione.htm
questo articolo e` stato inviato via web dal servizio gratuito 
http://www.newsland.it/news
 segnala gli abusi ad 
ab...@newsland.it

 obbediscono ciecamente a Israele anche contro il loro interesse?
Certo però che frasi ingenue come questa:
«Lo speciale rapporto che da quarant'anni ci lega agli americani sta
cambiando», spiega Gidi Grinstein, ex consigliere del premier Ehud
Barak e presidente del think tank Reut Institute. «Per tutto questo
tempo abbiamo condiviso valori e interessi attraverso il lavoro della
comunità ebraica d'oltreoceano>>
Portano acqua a chi sostiene che la comunità ebraica d'oltreoceano
faccia lobbysmo pro-Israele e quanto riuscito 'sta alla discrezionalità
di chi lo cita.
Ciao! 

 una direzione ben definita.
L'industria bellica/aerospaziale USA.
Palmiro Pangloss
-- 
Tarpaulin: Amarcord Cold War
http://tarpaulin.blogspot.com/


wrote:

Ma questo è vero.  O meglio, *sembra* vero.
E' vero che negli USA alcune lobby ebraiche sono molto attive e
*visibili*; è vero che esse si danno un gran daffare per influenzare
la politica estera statunitense a favore di Israele.
Quello che nessuno può provare, però, è se sono esse realmente potenti
o se la loro potenza sia dovuta al fatto che i destinatari delle loro
pressioni si rendono falsamente deboli.
Contorto, vero?
Poniamo il caso che tra qualche mese una salva di missili nucleari
statunitensi si abbatta sull'Iran.
Cosa penserà il mondo circa i motivi di quella ennesima orrenda
ecatombe?
Cosa è stato detto all'opinione pubblica sull'Iran in quest'ultimo
anno e prima ancora?
L'Iiran minaccia Israele; l'Iran minaccia l'Europa; l'Iran minaccia il
mondo.
Dunque, se gli USA riducono ad un cumulo di macerie l'Iran ognuno
saprà perché l'hanno fatto; ognuno saprà che minacciava Israele,
soprattutto i popoli islamici lo sapranno, ne saranno convintissimi.
Ma ora poni come ipotesi, indimostrata beninteso ma possibile, che per
gli interessi strategici vitali degli USA fosse assolutamente
necessario abbattere il regime iraniano.  Poni questa ipotesi e trai
le tue conclusioni.
Per quanto riguarda le lobby il discorso è lo stesso.
Poni questa volta l'ipotesi che per gli interessi strategici degli USA
sia essenziale mantenere ad un certo grado di conflittualità e di
tensione il M.O., per motivi che non stiamo a dettagliare qui.
A chi verrà attribuita la responsabilità per le conseguenze della
tensione in M.O. se non alle lobby ebraiche e a Israele, più che agli
USA?
E' un bel mestiere quello di chi applica i principi della psicologia
di massa, utile soprattutto.  Chissà quanti di questi specialisti
stanno, anche in questo momento, lavorando per qualche agenzia
governativa americana.
Queste ipotesi che ho fatto potrebbero spiegare alcune cose, tuttavia
ognuno rimarrebbe ugualmente responsabile delle proprie azioni, anche
se queste gli venissero "facilitate" o suggerite.

 USA?
Dato che in questo caso ipotetico non ci sarebbe un nesso logico, se a
uno viene in mente di attribuire la responsabilita' agli ebrei o a
Israele vuol dire che e' in mala fede (oppure che e' prevenuto, se in
buona fede).
Ciao
R.

 L'industria bellica/aerospaziale USA.
in cambio di armi per Israele.
-- 


 in cambio di armi per Israele.
Ovvio, ma tu chiedevi a chi vanno i soldi, non le armi.


 Ovvio, ma tu chiedevi a chi vanno i soldi, non le armi.
e quindi a guadagnarci non sono solo i primi.


 buona fede).
Vabbé, ci ho provato.

contrario di quello che stanno facendo ora.
Certo, certo.... :)
*pat pat*
-Stefano

Di servi sciocchi ce ne sono già abbastanza
E tu ne sei un esempio eclante :)
-Stefano

 Insomma, usali quei quattro neuroni che hai, 
Te l'avevo detto che hai sbagliato! Guarda che stai rispondendo al decesso!
gus


 Ciao!
Azz! Allora ci dobbiamo davvero preparare ad accogliere i sinisti che
ritornano nelle loro patrie d'origine?
Dubito che la lobby ebraica americana possa abbandonare israele e/o che
possa soccombere rispetto ad altre lobby americane riguardo al M.O.


 Te l'avevo detto che hai sbagliato! Guarda che stai rispondendo al decesso!
Non ha neanche quattro neuroni dici?  Vero, in realtà ne usa uno solo, tutti gli 
altri li impiega come automatismo.

 possa soccombere rispetto ad altre lobby americane riguardo al M.O.
La lobby influenza...le pallottole uccidono.
Chiaro che si deve proprio mettere male per gli Usa per fare
un cambiamento così radicale.
Ciao! 


Belle frasi.
Eri ispirato in quel momento.
Saluti
--------------------------------
Inviato via 
http://arianna.libero.it/usenet/

 USA?
Non è molto chiaro. Perché le lobbies filoisraeliane dovrebbero auspicarsi 
l'instabilità in medio oriente?

di massa
... sopratutto quando di "psicologia" non ne capisce un ca**o e gli
farebbe invece bene una bella visita psichiatrica, come a certi *FESSI
ANTICONFORMISTI* :)
*LOL*
-Stefano

Non è molto chiaro. Perché le lobbies filoisraeliane
Lobby *EBRAICHE* :)
Persio e' stato ben chiaro: non sono "filoisraeliane" ma sono
*EBRAICHE*. :)
-Stefano

una direzione ben definita.
Dall'Europa all'Arabia saudita come donazioni volontarie di fedeli
musulmani.


Secondo me non sono loro ad auspicare instabilità in M.O., sono gli USA (il 
governo) ad auspicarla e a perseguirla per tutelare i loro interessi.
Naturalmente agire esplicitamente e apertamente per destabilizzare il M.O. 
esporrebbe gli USA a delle difficoltà con l'opinione pubblica interna e 
internazionale.
Sarebbe ben strano infatti che un presidente degli Stati uniti dichiarasse 
esplicitamente che per tutelare gli interessi nazionali intende agire, ed agisce 
platealmente, per provocare instabilità nella regione.
Sarebbe utile allora far credere all'opinione pubblica che la sua azione in M.O. 
è dovuta alle pressioni delle potenti lobbies ebraiche.
Che se un giorno dovesse attaccare l'Iran sarebbe per l'influenza di queste 
lobbies, non per il suo interesse al controllo di quel paese.
Che se sostiene pesantemente Israele *contro* i paesi arabo-islamici è sempre 
per il loro influsso.
Per questo non è interesse dell'amministrazione statunitense che si arrivi ad 
una composizione del conflitto israelo-palestinese, perché è un fattore 
fortemente destabilizzante per l'area.
E' solo una ipotesi, è ovvio, che sto verificando costantemente, ma che sarebbe 
stupido non considerare.
PS.  Chiamo le lobbies filoisraeliane "lobbies ebraiche" perché sono composte 
prevalentemente, se non totalmente, da ebrei e perché agiscono in favore dello 
stato ebraico.
Le chiamo in tal modo anche perché detesto l'ipocrisia del linguaggio 
"politicamente corretto".

 "politicamente corretto".
Il linguaggio politicamente corretto può anche portare a situazioni 
grottesche. Ha però il pregio di eliminare dal linguaggio le espressioni 
legate a stereotipi razzisti. Poi certo, eliminarli dal linguaggio non 
significa eliminarli dalla società, ma aiuta a comprendere la posizione di 
chi parla. Ad esempio se anziché dire che Obama è un politico afroamericano 
dico che è un politico negro, in genere mi qualifico abbastanza.

"politicamente corretto".
Anche io. Per questo chiamo *FESSI ANTISEMITI ANTICONFORMISTI* le
persone come te.
-Stefano

 dico che è un politico negro, in genere mi qualifico abbastanza.
Non per me.  Puoi usare accortamente il termine "afroamericano" al posto di 
"negro" quanto vuoi, per me non è affatto una prova di antirazzismo.
Al contrario anzi, quanta più attenzione metti nell'usare il termine corretto 
tanto più sospetto che tu lo faccia per mascherare il tuo razzismo.
Per questo uso la dizione "lobby ebraica" al posto di "lobby filoesraeliana", 
perché sia chiaro che non mi nascondo dietro il politicamente corretto e perché 
si valuti la sostanza di quello che dico, non la sua forma.
Ma lo faccio anche per spiazzare quelli che affidano alla forma, e non alla 
sostanza, il loro giudizio.

 blateri.
Che intendi per prova esterna?  Non ci sono, e sicuramente non ci saranno, 
"prove" che tu o io possiamo esaminare.
Vuoi rinunciare a capire per questo?

* Stefano De Cesari wrote, Il 25/08/2007 23.53:
Se la mia ipotesi è corretta; se la prossima amministrazione USA sarà 
democratica; se, come prevedo, la politica mediorientale degli Stati Uniti 
cambierà; allora vedremo sciogliersi rapidamente e inspiegabilmente l'influenza 
di quelle "potenti" lobbies.
Scommetti?  Ci vorranno ancora molti mesi per avere conferma però.

filoesraeliana",
E per questo ti si chiama *COGLIONE ANTISEMITA*.
-Stefano

Scommetti?  Ci vorranno ancora molti mesi per avere conferma però.
No. Ti ci vorra' uno psichiatra molto buono "per avere conferma".
-Stefano

 Pure quella di Bush spia della Cina "e' solo una ipotesi, e' ovvio" :)
è un'ipotesi minimalista, visto i danni che sta facendo all'economia
americana si dovrebbe credere che Bush sia una spia di tutti i nemici
degli USA...:D

 responsabilità per eventuali politiche impopolari. Giusto?
non è una novità che il potere crea sempre il capro espiatorio cui
dare la colpa di tutto quando le cose vanno male...
gli ebrei strozzini li ha voluti la chiesa per avere qualcuno da dare
in pasto al popolo nei periodi di crisi economica...

 E per questo ti si chiama *COGLIONE ANTISEMITA*.
Solo per avere un termine invece che un altro? Che scemo...

 si valuti la sostanza di quello che dico, non la sua forma.
c'è una piccola differenza, ovvero che negro e afroamericano indicano
la stessa cosa, ebraico e filoisraeliano no...un non ebreo può essere
filoisraeliano e un ebreo essere antiisraeliano.....

 Che scemo...
...disse lo scemo anticonformista...
-Stefano

è un'ipotesi minimalista
Certo, certo....
*pat pat*
-Stefano


Certo, ma io mi sto riferendo ad organizzazioni strutturate in un modo ben 
preciso, non a movimenti o a organizzazioni trasversali e composite, e con degli 
scopi coerenti rispetto alla loro composizione.
Dunque, una organizzazione composta prevalentemente da ebrei che ha come scopo 
la tutela o la promozione di un qualche aspetto che riguardi l'ebraicità mi pare 
si possa definire una lobby ebraica.
Non definirei allo stesso modo una organizzazione che fosse composta, per 
qualsiasi motivo, da ebrei ma il cui scopo fosse, ad esempio, la salvaguardia 
della balenottera azzurra.  Non sarebbe una lobby ebraica in nessun modo.
Poi è chiaro che la definizione più corretta per una organizzazione è quella che 
  costruita sullo scopo che persegue, quindi nel mio post avrei dovuto parlare 
di lobbies filoisraeliane.  Ma considerato il contenuto del post, nel quale 
ipotizzavo l'intenzione di creare un capro espiatorio per la politica aggressiva 
degli USA in M.O., mi sembrava più significativo, e anche più evocativo, usare 
la locuzione che richiama il carattere ebraico di quelle lobbies.

mi sembrava più significativo, e anche più evocativo
.... mostrare che sei un *COGLIONE ANTISEMITA*, qualora la cosa non
fosse stata ben chiara ad alcuni utenti del newsgroup...
-Stefano

 fosse stata ben chiara ad alcuni utenti del newsgroup...
Piantala di pestare i piedi e di strillare calunnie, sei ridicolo.

sei ridicolo.
...disse il bue all'asino...
-Stefano