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Titolo: Il piano di pace USA Sauditi

Copincollo dalla pagina facebook di Dario S., che vive a Gerusalemme
 
Sono finalmente emersi i punti salienti del piano di pace che Trump avrebbe approntato per risolvere il conflitto Israelo-Palestinese (ma sarebbe meglio dire arabo-israeliano...) 
 
- Gerusalemme capitale di Israele, Abu-Dis (sobborgo di Gerusalemme Est) capitale della Palestina. 
- Palestina stato demilitarizzato (senza esercito, ma con una forza di polizia munita di armi leggere)
- Nessuna evacuazione dei principali insediamenti ebraici in Giudea e Samaria (West Bank).
- Scambi di terra non basati sui confini del 1967
- Il controllo militare della Valle del Giordano resta a Israele.
 
Trump ha offerto alla dirigenza di Ramallah l'unica cosa possibile oggi, dopo che gli stati arabi hanno perso tutte le guerre che hanno intrapreso contro Israele: i termini della resa. 
 
Abu Mazen è stato informato dei contenuti dell'accordo dai reali (padre e figlio) Sauditi, che hanno contribuito alla sua stesura e che non vedono l'ora di liquidare la "questione palestinese" per normalizzare i rapporti con Israele.
 
Abu Mazen rifiuta (da copione) l'accordo e minaccia di stracciare Oslo e la cooperazione di sicurezza con Israele. Ma non lo farà, sarebbe lo scoppio dell'ennesima guerra... il cui esito sarebbe un altra devastante sconfitta militare per i palestinesi. L'ultima.

la cooperazione di sicurezza con Israele. Ma non lo farà, sarebbe lo scoppio dell'ennesima guerra... il cui esito sarebbe un altra devastante sconfitta militare per i palestinesi. L'ultima.
 
Sembra un piano ben congegnato: fare un'offerta irricevibile, fomentare un'escalation e poi.... esattamente cosa intendi per "ultima sconfitta"?
 
L.

 e poi.... esattamente cosa intendi per "ultima sconfitta"?
 
il piano di pace non è mio, e dovresti quindi porre la domanda a chi lo ha formulato. I sauditi. Certo, non si conoscono entità che abbiano resistito con successo contro sauditi e USA. 
Forse conviene accettare le condizioni poste da Israele. E pregare. 
 
 
 
 

 Forse conviene accettare le condizioni poste da Israele. E pregare.
 
Non occorre nemmeno commentare.
 
L.

 No. Ma credo si sia compreso da tempo che non sia ne' giusto ne' utile puntare a punire una popolazione. 
 
tipo vietare loro di prendersi un'altra nazionalita' (e, allo stesso tempo, avere tutta la famiglia con passaporto anglosassone in tasca)

 Avrebbero diritto ad uno stato anche nei confini del '48. 
 
che sono indifendibili. 
 
 

 che sono indifendibili.
 
non mi pare che Israele abbia avuto problemi a difenderli fino ad oggi...

 La piccola differenza è che Israele esiste comunque, mentre con l'occupazione sionista la Palestina non può esistere.
 
perche' non potrebbe?

 ti autosmentisci fattualmente vivendo in UK
 
con un passaporto in tasca
 
 
 
 
 

 che sono indifendibili.
 
Palle.
 
L.

 L'empatia per gli altri esseri umani non e' questione che si mercanteggia o si condiziona a cio' che fanno terzi. 
 
mah, minacciare di "buttare a mare" un intero popolo a me ispira poca empatia.

 Palle.
 
Il fatto che gli Stati vicini abbiano cercato di attaccare Israele significa che pensavano di vincere. Con i confini cambiati, non ci provano più
 

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ma gli ebrei non sono un popolo. Sono un gruppo di europei dediti a strane pratiche come la circoncisione e la macellazione rituale che dovrebbero sparire al più presto. Così i critici di Israele e dello strapotere ebraico saranno liberi di fare carriera. Come nel 1938.

 mah, minacciare di "buttare a mare" un intero popolo a me ispira poca empatia.
 
E minacciare una guerra che sarebbe "l'ultima" verso chi oggettivamente non e' in grado di difendersi quanta empatia ti suscita?
 
L.

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visto che questa minaccia non c'e', e' irrilevante.

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una caratteristica delle dittature e' che muovono guerre credendo di vincerle. Se non ti va di pensare a quell'antisionista di Mussolini (1) e ai soldati italiani mandati in Russia con le scarpe di cartone, pensa pure ai generali argentini e alle Falkland. 
I palestinesi sono convinti di vincere. Per questo continuano ad attaccare Israele o a ricompensare i terroristi che lo attaccano. Finora Israele ha reagito poco. Ma se Abu Mazen continua con ke sue sceneggiate, e dovesse capitare qualche altro attentato non necessariamente in Israele (magari contro israeliani che vivono nei territori, o assalti a sinagoghe condotti in Paesi che hanno buone relazioni con i palestinesi e gli antisemiti, per esempio la Svezia) allora Israele potrebbe muovere questa guerra che il tizio che vive a Gerusalemme ha chiamato "ultima guerra". Che non significa ovviamente sterminio, perche' la Russia non ha sterminato gli italiani  (2), e l'Inghilterra non ha sterminato gli argentini. Certo, significherebbe la fine della classe dirigente palestinese, che mi sembra comunque in la' con gli anni, che ha passaporto estero e che non e' comunque riuscita a realizzare questo famoso Stato di Palestina. Ci pensera' qualcun altro. Magari i sauditi. Ed Israele sara' piu' sicura. Che c'e', non ti piace? 
 
 
(1) che dopotutto ha fatto il possibile per mettere gli ebrei in linea con la "comunita' nazionale" e promulgato delle leggi che secondo te, visto il periodo erano "giuste"
(2) un sacco di antisemiti e simpatizzanti del Regime Fascista, e coglioni che vogliono liberta' per gli antisemiti di minacciare gli ebrei, sono infatti ancora in giro

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Vuoi dire che l'ha aggiunta il Contadino? Appero'!
 
L

estero e che non e' comunque riuscita a realizzare questo famoso Stato di >Palestina. Ci pensera' qualcun altro. Magari i sauditi. Ed Israele sara' >piu' sicura. Che c'e', non ti piace? 
 
O magari Israele si allarghera' un altro poco, prendera' possesso di Gaza e WB, senza ovviamente riconoscere pieni diritti politici agli ex-palestinesi. 
 
L.
 

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senti, avrei bisogno di un aiuto. C'è un tizio che crede che i diritti di parola degli antisemiti vadano protetti, in un periodo in cui un terzo degli ebrei europei ha paura ad uscire di casa. Lo stesso tizio vorrebbe limitare i diritti religiosi degli ebrei e farnetica di una "comunità nazionale" italiana a cui gli ebrei italiani dovrebbero negoziare l'appartenenza, e ritiene che le leggi razziste antisemite siano "giuste" se c'è una maggioranza di italiani ad appoggiarle (8000 morti sono stati una conseguenza), mentre per lui non è affatto "giusto" spostare dei confini per fare in modo che arabi israeliani si trovino a vivere in un Paese arabo (e nessuno muoia), quindi ecco, sembra avere dei problemi con uno Stato ebraico, la cui "comunità nazionale" deve rassegnarsi a convivere con, o magari arrendersi a, organizzazioni terroristiche il cui obiettivo è cancellarlo. Lo stesso individuo è tanto preso dalla causa palestinese da preoccuparsi della situazione degli ebrei nei Paesi arabi e del diritto dei loro discendenti espulsi ad avere indietro almeno parte di quel che "comunità nazionali" arabe hanno loro sottratto. Ma più che le migliaia di palestinesi sbudellati dall'esercito giordano o dagli islamisti in Siria, a questo tizio importa segnalare le colpe di Israele verso i palestinesi, emendabili solo quando gli ebrei si rassegneranno ad essere minoranza, a negoziare i propri diritti e magari, come quando erano in vigore leggi che lui ritiene "giuste", la propria vita. Non parliamo della sicurezza, che quella, come si sa, è andata da tempo. Lo stesso tizio, quando si parla di ONU, coltiva fantasie secondo cui gli USA esercitano ricatti e minacce sull'Italia, dietro direttiva di Israele. Secondo lui Israele condizionerebbe la politica estera americana. Un attimo di riflessione. Un Paese del Medio Oriente di pochi milioni di abitanti dirigerebbe la politica della massima potenza mondiale, i cui abitanti hanno difficoltà a trovarlo sulla carta. E lui, pirla, ci crede.
Ecco, questo pirla, che evidentemente ha problemi con l'esistenza di Israele, e  con il fatto che i suoi concittadini ebrei abbiano dei diritti che lui ha, si è messo a fare il grillo parlante. Non ci crederai, ma sta su un forum usenet a cercare nei post del sottoscritto la prova dei propri deliri e delle sue cupe ossessioni. Quelle che ti ho accennato sopra e poi le solite: gli israeliani che non vedono l'ora di massacrare i palestinesi, i palestinesi che sono solo vittime e tutto quello che fanno sarebbe giustificabile come reazione ad Israele, o comunque peggio di quello che lo Stato ebraico compie su di loro. 
Ecco, avrei bisogno di un consiglio. Lo mando a fare in culo o mi metto a ridere? Te cosa dici?

 Ecco, avrei bisogno di un consiglio. Lo mando a fare in culo o mi metto a ridere? Te cosa dici?
 
Essendo una proiezione della tua fantasia (un po' ossessiva) direi che puoi fare come meglio credi. 
 
L.


deve essere una inveterata abitudine europea quella di prendere per il culo gli ebrei, ogni volta che parlano di antisemitismo. 
 
 


gli ebrei no, un ebreo che viene lasciato sotto l'acqua anche dai suoi, sì. :D