Newsgroup: it.politica.internazionale
Titolo: WoW that was good Wine!!!

Okay, listen to this.  I was on this site named
AmericanWineCompany.comhttp://
www.americanwinecompany.com
 Anyway, I
got into their wine club for half the price of anyone else on the web
plus my wine arrived on time for my wifes birthday
so here's a 
http://www.americanwinecompany.com

 ha scritto nel messaggio 
news:1189374074.2...@k79g2000hse.googlegroups.com...

 secondo te noi italiani dovremmo comprare il vino americano? 

 wrote in message 
news:46e83ec3$0$16035$5fc...@news.tiscali.it...

#_Anatema!!!
Pero`se le ancelle californiane son ben pasciute, perche` no?
Per Bacco!
Giano 

Antonio ha scritto:

E perchè no ?
M.

Moosbrugger ha scritto:

perchè fa schifo.

  secondo te noi italiani dovremmo comprare il vino americano?
La domanda e' sbagliata. Quella da farsi e' "questo vino e' buono?".
Palmiro Pangloss


io ne aggiungerei un'altra, ovvero perchè se c'è un vino buono fatto a
100 km da casa mia ne devo prendere uno che viene da 10000 km, con
quello che costa in termini di inquinamento farlo arrivare fino a qui?
Dicesi consumo responsabile...

 Dicesi consumo responsabile...
Dicesi sega mentale.
Palmiro Pangloss

 Dicesi sega mentale.
Non mi pare tu abbia ragione. La spesa per far spostare quel vino (magari 
migliore del nostro, non importa) la paghiamo tutti, in termini di spreco (= 
utilizzo per un fine non essenziale) di energia.
Namib 

 Dicesi sega mentale.
dicesi andare a marce forzate verso la distruzione dell'ambiente
"perchè è diverso"....

 Non mi pare tu abbia ragione.
Ma infatti hai ragione: ripristiniamo l'economia curtense e
obblighiamo ognuno a non muoversi da dove e' nato. Io pero' faccio il
feudatario e vi guardo dall'alto del mio maniero a voi servi della
gleba.
Palmiro Pangloss

 obblighiamo ognuno a non muoversi da dove e' nato.
no, ma non è neanche sensato far venire il vino dalla California o
dall'Australia quando ne abbiamo già a bizzeffe da noi...

 gleba.
Guarda che porre delle "gerarchie" nei consumi non è feudalesimo, ma 
unicamente buon senso. Oddio, se hai una Terra-2 dove rifugiarti in caso di 
guai, non c'è problema.
Namib 

Palmiro Pangloss ha scritto:

ma no facciamo come dici tu, cosě ci ritroviamo in mad max, io faccio 
tina turner perň

 ma unicamente buon senso.
Buon senso e' incorporare i costi ecologici nel costo dei prodotti.
E dimenticavo, il discorso vale anche per gli uomini? No, perche'
Borghezio sarebbe daccordo.
Palmiro Pangloss

 ma
Te ti espello dal feudo, manco sto a sporcarmi la spada, che poi tocca
pulirla.
Palmiro Pangloss

 no,
Guardati intorno dove sei, quanti oggetti - e uomini se e' per questo
- che provengono da piu' di 20km da casa tua hai li a portata
d'occhio? Come sarebbe la tua vita senza?
Palmiro Pangloss

 Buon senso e' incorporare i costi ecologici nel costo dei prodotti.
il problema è che il costo ecologico non ha un controvalore economico.
Se spreco un barile di petrolio per fare arrivare il vino dalla
california a qua, quello è perso per sempre, e puoi far pagare pure
quel vino un milione di dollari, il barile è andato...

 Come sarebbe la tua vita senza?
sarebbe una vita molto più moderata e rispettosa della natura, e
infatti mi sto già impegnando in questo senso.

Palmiro Pangloss ha scritto:

  te fai il tizio ritardato gigantesco con il nano (tonibaruch) che gli 
da gli ordini

 quel vino un milione di dollari, il barile è andato...
E tu ti professi marxista? Bah. Compitino: quante bottiglie di
chardonnay californiano arrivano in europa con un costo alla consegna
di 240 USD/cassa? Quante con un costo di 480 USD/cassa?
Palmiro Pangloss

 Dicesi consumo responsabile...
Per le stesse ragioni percui c'č gente che, anziché andare al mare a Milano 
Marittima preferisce andare chessň, a Capo Verde. 

 Borghezio sarebbe daccordo.
Lo stesso discorso vale per tutto: il che non significa che gli uomini 
debbano restare ancorati alla gleba, ma che si dovrebbero spostare per delle 
ragioni oggettivamente valide (la sopravvivenza lo č, il turismo molto 
meno), visto che (altrettanto oggettivamente) il costo degli spostamenti lo 
paghiamo tutti, *come specie*.
Namib 

 (= utilizzo per un fine non essenziale) di energia.
Dall'invenzione dei container in avanti, questi costi sono irrisori. 

 Dall'invenzione dei container in avanti, questi costi sono irrisori.
"Infatti", abbiamo consumato in un secolo e mezzo quasi la metà del 
combustibile fossile (ormai andato, gone, desaparecido, non più 
ricostituibile in tempi men che geologici) esistente sul pianeta. Il 
capitalismo non è molto "laico", su questo tema, eh.
Namib 

 turismo molto meno),
Il turismo contribuisce a garantire la sopravvivenza in numerosi paesi in 
via di sviluppo e, peraltro, lo fa in modo meno inquinante delle industre 
meccaniche o chimiche presenti in quei paesi.
Potremmo limitare il turismo ai ricchi (che, a parità di inquinamento 
necessario per trasportarli, spendono di più in loco e dunque contribuiscono 
maggiormente alla sussistenza degli abitanti dei paesi visitati) e limitare 
gli spostamenti a qualsiasi titolo degli indigenti non in pericolo di vita.
Non è un'idea molto di sinistra, però.
-- 
Ciao,
Francesco
Risposte solamente sul newsgroup 

 capitalismo non è molto "laico", su questo tema, eh.
Capitalismo è quel termine che i marxisti usano per definire la realtà. 
Sostanzialmente "il capitalismo crollerà per le sue implicite 
contraddizioni" equivale a "arriveranno da oriente i popoli di Gog e Magog". 
Sono millenni che qualcuno ripete 'sta manfrina. 

 Non è un'idea molto di sinistra, però.
Il problema NON è solo il turismo, ma un intero sistema di produzione e 
consumo, che si alimenta di una "crescita" non suffragata dal, non fondata 
sul e non diretta al bisogno. Una crescita, peraltro, che è fisicamente 
*finita* (nel senso di "non-infinita"), proprio come le risorse dell'unico 
pianeta che abbiamo a disposizione. Stiamo avvicinandoci (se già non ci 
siamo) ad un tempo in cui occorrerà parlare di *riduzione* e 
*qualificazione* (fondata su una gerarchia dei bisogni oggettivi) della 
produzione; altro che crescita. Sempre che i danni già in corso siano 
compatibili con l'abitabilità della terra da parte degli umani. Il 
capitalismo ha molti meriti storici, ma è assolutamente inadatto a gestire 
una crisi la cui soluzione logica implicherebbe una *contrazione* della 
"libertà di scelta" del consumatore, ed una pianificazione della produzione 
(decidendo cosa è meno dannoso e più utile produrre per rispondere ad una 
gerarchia logica di bisogni); poiché, tuttavia, non è all'orizzonte nessuna 
paligenesi politico-economica, temo dovremo affondare insieme a molti 
mammiferi, urlacchiando (come il ministro della propaganda iracheno) che 
siamo sulla strada giusta...
Namib 

 Magog". Sono millenni che qualcuno ripete 'sta manfrina.
Ma io NON ho detto questo. Io ho detto soltanto che, *a causa* del 
capitalismo (del quale, purtroppo, non prevedo un crollo in tempo utile), 
stiamo costruendo una Terra impoverita di risorse e squilibrata sul piano 
sistemico (biologico).
Namib 

 sistemico (biologico).
Se qualcosa è squilibrato crolla. Se non crolla significa che è in 
equilibrio.

 paghiamo tutti, *come specie*.
Il costo deve, appunto, essere spostato su chi usufruisce del servizio. 
Ed il bello e' che gia' sta avvenendo.
La verita' e' che chi ha fallito nell'abbattere questo sistema tenta ora 
la critica da un altro punto di vista, che perlatro l'ortodossia 
precedente valutava nulla. Oddio, probabilmente cio' vale anche 
specularmente per me, ma cio' non rende meno vero quello che dico, anzi.
Palmiro Pangloss
-- 
Tarpaulin: Amarcord Cold War
http://tarpaulin.blogspot.com/

 "Infatti", 
"Dall'invenzione dei container in avanti, questi costi sono irrisori.", 
io attaccherei questa affermazione fossi in te.


 sul e non diretta al bisogno. 
Descrivi i sistemi non capitalistici.


 Sono esistite storicamente realtà non-capitaliste. Per millenni.
Definisci capitalista.


 mammiferi
Vabbé, vorrà dire che sopravviveranno solo i capitalisti più biechi&ricchi 
che oltre alla sommergenda casa in Sardegna ne hanno un'altra a Cortina, 
inaffondabile.
Insomma, la continuazione della specie è affidata a Briatore e Marta 
Marzotto. Che Dio ci aiuti, eh.


E perchè no ?
perché è fatto da quei banditi dei Mondavi con la complicità del venduto 
Michel Roland.
Han cercato di comprarsi il bordelais, e la Francia li ha cacciati.
Invece i vari ornellaia, e toscani di questo genere sono retti dalla loro 
dittatura vinicola del cazzo.
Sempre Michel Roland che decide come sarà il vino, i Mondavi che entrano 
nelle quote dell'azienda, e quella carta da culo del wine spectator che, 
pagato, gli da i punti.
E i coglioni si conmprano 'sta merda.
Oddio, per carità, proprio merda non è. Anzi. Gradevoli, diciamo pure.
I vini della dittatura Mondavi-Roland tendono tutti ad avere lo stesso 
profumo, lo stesso gusto, la stessa stupida evoluzione orizzontale.
Un vino vero si sviluppa in verticale.
Resistono i bordaux grand cru e qualche borgogna.
Il resto è come il Mc Donald: in qualsiasi Mac tu entri, che sia a Bombay o 
a Cuneo, il panino è identico.
Questo vuole la dittatura Mondavi-Roland.
La Francia resiste, ma chissà per quanto.
E qualche piccolo produttore italiano, che però non ha i numeri per andare 
avanti molto.
Il resto è in mano loro, ormai.
Due cose non farei mai nella vita: stringere la mano a un antisemita e 
comprare un vino dei Mondavi-Roland
E' una questione di buon gusto e dignità
A

 La Francia
Che palle.
P.S.: d'accordo sulla critica alla standardizzazione del gusto, ma definire 
un'Ornellaia "non proprio merda, anzi diciamo pure gradevole" vuol dire, a 
tua scelta, averlo bevuto con la bronchite asmatica o eccedere in snobismo.


 anzi.
A me sembra che non riusciamo più a dominare le conseguenze delle nostre 
azioni. (anzi, non lo abbiamo mai fatto; solo che ora lo sappiamo). Nella 
"comunista" Cina come nella capitalista Italia.
Namib 

 Resistono i bordaux grand cru e qualche borgogna.
Al contrario: i borgogna e qualche Bordeaux. Per il resto piu' o meno 
concordo, anche se c'e' una rinascita in atto, una rinascita che si 
ispira alla Francia.


 il rapporto qualità/prezzo rispetto ai vini Patrii?
Non ho grande esperienza in merito, una visita a Napa e Sonoma e qualche 
assaggio in plaghe remote, ma no. BTW mediamente IMVHO il miglior 
rapporto qualita' prezzo l'hanno mediamente i francesi. Sempre per mia 
limitata e discutibile esperienza.


 azioni. (anzi, non lo abbiamo mai fatto; 
Beh, e' proprio cosi': non ci riusciamo, non ci riuscivamo, non ci 
riusciremo mai. Spaventoso ma vero, un po' come la morte, e le 
conseguenze dello spavento sono le stesse.
Palmiro Pangloss
P.S. Stasera ho bevuto local (sapido Prosecco sur lie Casacostepiane) e 
global (Carmenere cileno, una merda). A cena c'era uno che la pensa piu' 
o meno come te, IYO chi ha portato il local e chi il global? :-)


 infatti mi sto già impegnando in questo senso.
Ma non far ridere su.


 
guarda che se confronti il vino italiano a quello americano è come dire 
che un polinesiano può preferire il mare dell'idroscalo. Esistono anche 
gli idioti al mondo comunque. Chi compra vino americano ed è italiano fa 
parte di questa categoria.

 Marittima preferisce andare chessò, a Capo Verde.
Turismo sessuale? <g>
Palmiro Pangloss

 meno come te, IYO chi ha portato il local e chi il global? :-)
IYO, ha importanza? La *coscienza* (o meno) di un problema modifica i 
termini del problema?
Namib 

 eccedere in snobismo.
vuol dire semplicemente che ne capisco di vini.
Anche perché spendo una certa cifra annuale, sarebbe drammatico se non
capissi ciò in cui investo.
Ah, e anche non ne capissi nulla una cosa la dice lunga.
Che da quando sono entrati i Mondavi nell'azienda e il wine spectator ha
quotato ornellaia con eccellente punteggio, il prezzo della bottiglia è
raddoppiato.
Ma è sempre lo stesso vino che ci sta dentro, eh. Una robetta abbastanza 
qualunque.
E non si tratta di prezzo. Ci sono dei vini infinitamente migliori che 
costano meno. Magari però Parker li ha quotati meno perché non gli hanno 
versato la mazzetta...
Gli italiani ormai si sono venduti alla coppia infernale. Ornellaia, 
Sassicaia....eccetera. Robaccia.
A

 eccedere in snobismo.
vuol dire semplicemente che ne capisco di vini.


anni.
il vino è un business incredibile perché è anche parecchio pompato.
Due o tre critici decidono dei prezzi di mercato, il che è scandaloso.
Gli unici che resistono sono gli inglesi. Avendo una tradizione eccelsa (non
producono, ma hanno le migliori cantine del mondo), si rifiutano di quotare
i prodotti-plastica dei Mondavi-Rolland.
La GB in realtà ha letteralmente creato il mercato dei premiers crus, nel 
fine18-19
secolo. La sua ricchezza e il buon gusto degli specialisti britannici ha
fatto degli inglesi i migliori compratori e apprezzatori di buon vino.
Questo signore
http://www.christies.com/departments/win/overview.asp?s=2&sid=2&c=3
è l'unica voce autorevole che si è alzata contro l'impero della plastica
vinicola americana
Ha una conoscenza eccellente e se ti capita di leggere qualche suo articolo,
fallo, ne vale la pena.
Così la rivista inglese Decanter, che si oppone alla politice del Wine
spectator, una rivista da parvenu.
Attenzione però
Anche molti francesi si sono venduti l'anima a Michel Rolland. Il quale gli
cambia i vini e poi garantisce che Parker (il mega critico americano) gli
conferisca il massimo dei punti.
Ad esempio il Château Kirwan, degli Schÿler (Maison Schröder & Schÿler, a
Bordeaux) vinificava molto e vendeva poco.
Arriva Rolland. Il vino muta. Non è più identificabile come un vino del
terroir Château Kirwan: diventa morbido, ricco, rotondo, senza le asperità
tipiche dei Bordeaux originali. Di colpo Parker lo quota con 94 punti su 100
e questi ricominciano a vendere come pazzi.
La cosa è stata denunciata proprio da Broadbent.
Dunque anche coi vini francesi occorre stare attenti.
Non tutti hanno mantenuto il carattere originale.
A

 La *coscienza* (o meno) di un problema modifica i termini del problema?
No, migliora le probabilita' che venga risolto, sempre che sia
possibile, e ci rende umani.
Palmiro Pangloss

 Robaccia
però, ce ne corre.


 però, ce ne corre.
diciamo
robetta
va'
A

 possibile, e ci rende umani.
Sul punto 2, nulla da eccepire; sul punto 1, constato che le probabilità 
*decrescono* con l'aumentare della "coscienza". Forse sono fenomeni 
distinti.
Namib 

 ad oggi i bambini morti prematuramente sono in drastico calo,
http://news.bbc.co.uk/2/hi/health/6992401.stm
Chissa' perche', le cause indicate non includono l'abilita' di
aquistare a buon prezzo vino dalla california,
ma piuttosto programmi di immunizzazione e incoraggiamento
all'allattamento naturale che vengono
spesso e volentieri tagliati su suggerimento del fondo monetario
internazionale.
PS: Di' al tuo amico che i vini Cileni sono spesso e volentieri
coltivati da amici e parenti di Pinochet.
GT

 è italiano fa parte di questa categoria.
Sai cosa? Un sacco di gente sostiene che il vino e la cucina italiani siano 
senza mbra di dubbio i migliori al mondo, poi però gran parte di questi (tu 
no, perché sono sicuro che te ne intendi) mangia pastasciutta 6 giorni su 7 
e la innaffia con ottima acqua nerale naturale. Io personalmente in questo 
periodo come rosso bevo Los Vascos, che è un cabernet sauvignon prodotto in 
Cile (ma da Rothschild-Laffitte). É ottimo e costa solo 11 euro alla 
bottiglia. Il bianco non mi piace granché, ma se devo, di solito prendo il 
Mueller Thurgau, per ragioni dii abitudine. 

 *decrescono* con l'aumentare della "coscienza".
Constati? Pensi che i problemi si risolvano non sapendo che esistono?
Palmiro Pangloss

 Turismo sessuale? <g>
Per quello basta andare a Lugano. Piů conveniente e non rischi di credere 
che lo facciano per come sei aitante.

 Constati? Pensi che i problemi si risolvano non sapendo che esistono?
Penso che il primo step per risolvere i problemi consista nel non crearli.
Namib 

 limitata e discutibile esperienza.
Io ho ancora meno esperienza di vini francesi, però non mi sento di
sottoscrivere che sono quelli col miglior rapporto qualità/prezzo.  A
meno che tu non specifichi il prezzo di questi vini francesi, oserei
dire che in Italia ce la caviamo molto meglio. Parlo di vini entro i
25 euro, il resto è tanto marketing, che non val la pena di sostenere
con l'acquisto, IMHO
Hic!

 Namib
Giusto. allora cosa cavolo hai letto tutti quei libri a fare, dato che
potresti campare soltanto con poche nozioni? senza contare che il
costo della tua istruzione lo paghiamo come specie? ;-P

con l'acquisto, IMHO
ROTFL
come no
Come dire che un Château Pétrus Pomerol non vale i suoi 600-1.000 euro
(dipende dal tipo e annata) su per giù.
Tutto dipende
Se ti vuoi vestire col nylon va bene, ma dichiarare che il prezzo del
cahemire o della seta pura è solo marketing, perché tanto valgono come il 
sintetico, fa veramente
ghignare
A

 proprio limite di tolleranza etica.
Io non tirerei in ballo l'etica. Alcne società primitive avevano una
certa razionalità che si faceva un baffo dell'etica di come
implicitamente sembri intenderla tu. Tipo i vecchi lasciati crepare di
fame durante le migrazioni, ecc. La razionalità dei bisogni cui fa
rifeirmento tu andrebbe discussa bene prima.
Se il petrolio finisce pensi ch l'umanità finisca? Finisocno le
comodità per tanti, ma da qui adir che il pianeta diventa
inabitabile....

 rischio l'abitabilità del pianeta:
Gli esseri umani precapitalistici, ad esempio, hanno fatto un deserto 
della "mezzaluna fertile".
Che era più o meno quanto corrispondeva al mondo civilizzato di 
allora.
Per quanto riguarda il tema del thread la mia opinione si riassume in 
questa battuta "L'era del petrolio non finirà per mancanza di 
petrolio, come l'età della pietra non è finita per mancanza di 
pietre".
Tb 

 PS: Di' al tuo amico che i vini Cileni sono spesso e volentieri coltivati da amici e parenti di Pinochet.
Non lo sapevo. Io informo il mio amico, tu informa la Coop: ne ha
scaffali pieni.
Palmiro Pangloss

 inabitabile....
Diventa *meno* abitabile. Con tutti gli enormi problemi del caso, tipo 
l'accorrere degli umani (e degli animali) nelle ristrettesi zone abitabili. 
Al che, magicamente, il concetto di "democrazia" diventerà obsoleto.
Namib 

 pietre".
Dio provvederà, insomma.
Namib 

 Penso che il primo step per risolvere i problemi consista nel non crearli.
I problemi, spesso e volentieri, esistono al di fuori della volonta'
di alcuno.
Palmiro Pangloss

 Dio provvederà, insomma.
Direi l'uomo.
E' sempre un grande errore (o ameno lo è stato fino ad oggi) pensare 
che il futuro sarà uguale al passato, tranne che nei termini 
quantitativi. E' su questo che (sempre fino ad oggi) sono fallite le 
profezie di fine del mondo di tipo malthusiano.
Tb 

 Mueller Thurgau, per ragioni dii abitudine. 
Io ho anche lavorato in una cantina se è per questo. Non amo il vino 
però  comunque almeno a livelli di grande produzione ti assicuro che 
quello che c'è scritto sulla bottiglia (prosecco merlot ecc) sono grandi 
stronzate (anche quando si parla di doc). Per dirne una i rossi 
"sbiancati" sono ottime basi spumante (prosecco).

 profezie di fine del mondo di tipo malthusiano.
Copione.
F.

ecosistemi, arrivando in piu' di un caso all'autoestinzione.
Già. Il caso della mezzaluna non è nemmeno il più significativo.
Tb

"Tex29" <tex...@address.invalid> ha scritto nel messaggio 
news:fce5ik$c33$1...@tdi.cu.mi.it...

Esagerato: argomentavo intorno.
Tb
Ps: pardon, ho scordato il [cit] 

 di alcuno.
Ma le disfunzioni climatiche le abbiamo create noi. Non con intenzione, ma 
certo non traiamo alcun insegnamento da questo fatto.
Namib 


Il fatto che (come usuale per i prodotti di moda) abbiano un prezzo
esagerato rispetto alla qualità non significa che quest'ultima sia mediocre.
Nessun assaggiatore minimamente qualificato li descriverebbe come "robetta".
Non sono commoventi per il mio personale palato, concordo che in quella 
fascia di prezzo ci sia ben di meglio e sono ideologicamente ostile all'idea 
di usare vitigni e tecniche, non tradizionali in loco, per fare il verso ai 
bordolesi (come se ci fosse un solo -quello- modello di vino rosso degno di 
essere degustato).
Detto questo, se mi regalano un Sassicaia 1985 lo bevo molto volentieri. 
Bevo volentieri (un po' meno del precedente, soggettivissima preferenza, ma 
sempre ben volentieri) anche un Ornellaia di annata parimenti buona.
Tu non ti abbassi sotto al Pétrus Pomerol?
Peraltro il Sassicaia è sul mercato dal 1968 e ha ricevuto il primo
riconoscimento internazionale dieci anni dopo: dici che il suo successo è
tutta opera di Mondavi? Erano interessati alla joint venture con Antinori
già da allora? Notevole.


bbbccc ha scritto:

Comunque la cucina e il bere italiani sono veramente tra i migliori al 
mondo (per me le più grandi cucine mondiali sono la francese l'italiana 
la giapponese e la cinese  forse si può aggiungere anche quella indiana 
ma non conosco). Tutte queste cucine hanno una varietà paurosa e 
raggiungono vette di perfezione e raffinatezza. Il buon vino è francese 
o italiano, e devo dire che il vino da supermercato francese comperato 
in Francia lo trovo simile alla roba da enoteca italica (anche se 
parliamo comunque di bottiglie economiche). Comunque tutti i vostri 
discorsi riguardano il marketing del vino (cioè il venderlo), il farlo è 
tutto un altro paio di maniche.

 già da allora? Notevole.
Allora no, ovviamente.
Parliamo di oggi, però.
Per quanto riguarda Ornellaia, il successo è tutto di Parker, eh
A

 Ma le disfunzioni climatiche le abbiamo create noi.
Su questo non c'e' consenso. Ammetto di non avere la competenza
necessaria a giudicare, ma questo leggo.
Palmiro Pangloss

 Per dirne una i rossi "sbiancati" sono ottime basi spumante (prosecco).
Definisci "rosso sbiancato", spero tu non ti riferisca ai blanc de
noir che sono il mio amore, nel qual caso saro' costretto a
terminarti.
Palmiro Pangloss

ma questo leggo.
Dove?   Ora come ora, i critici sono tutti, senza eccezione, pagati da
gente con un leggero conflitto di interessi (tipo qui:
http://en.wikipedia.org/wiki/ExxonMobil#Funding_of_global_warming_skeptics
).
E' il massimo di consenso che si puo' avere, in questo genere di cose.
GT

 Bastano dei greggi di capre.
Micidiali.
E il disboscamento. Il bosco è una risorsa teoricamente rinnovabile, 
che è stata estinta in molte zone del mondo con conseguenze 
catastrofiche. E da uomini precapitalistici, per usare categorie 
namibbiane che nemmeno io condivido.
Tb 

 Il buon vino è francese o italiano
Il buon vino e' quello fatto bene e gradevole al gusto. Full stop.
Palmiro Pangloss

Palmiro Pangloss ha scritto:

merlot bianco, raboso bianco (questo per alzare il grado alcolico), 
siccome pochi se li filano a livello di mercato (soprattutto in sto 
periodo).
So anche a grandi linee come vengono fatti, ma non è la sede adatta a 
parlarne.

Palmiro Pangloss ha scritto:

comunque sono proprio quelli, se sapessi come sono fatti non li ameresti 
tanto. Non so quale sia il processo francese però.

 periodo).
Eh, rossi vinificati in bianco. Dov'e' il problema?
Palmiro Pangloss

Palmiro Pangloss ha scritto:

1 parte su 200 di carbone č il problema. Credi che il mosto del rosso 
sia bianco una volta torchiato? E poi quando hai il tuo bel liquido che 
sa di carbone (come odore, come sapore imbevibile pur essendo mosto 
quindi dolce) credi che venga vinificato come un pinot bianco? Credi che 
le aggiunte e i trattamenti siano gli stessi?

Palmiro Pangloss ha scritto:

e comunque so per esperienza che più il processo di lavorazione è lungo 
più il vino è fatto oggetto di aggiunte legali o illegali (e questo vale 
anche per le bottiglie da 200 euro) per questo bevo solo rosso. E questo 
vale in particolar modo in sto periodo in cui il clima fa le bizze anche 
nelle zone tradizionali di vitigno. Per cui almeno a mio modo di vedere 
gli spumanti sono i peggiori vini mentre il migliore (più genuino) resta 
il merlot.

 noir che sono il mio amore
Non ti facevo cosě vezzoso.


 Ps: pardon
Ma va la', scherzavo.


 Se ho dei soldi da spendere in vino, li spendo per altre marche.
Anch'io.


 Non ti facevo cosě vezzoso.
Che c'entra, alla bisogna si beve di tutto se e' appena decente, ma 
ognuno ha le sue preferenze.
Palmiro Pangloss
-- 
Tarpaulin: Amarcord Cold War
http://tarpaulin.blogspot.com/

 1 parte su 200 di carbone č il problema. 
Se lavoravi in un'azienda o consorzio di sofisticatori e' un altro paio 
di maniche. I rossi vinificati in bianco esistono da semrpe, senza carbone.


 ognuno ha le sue preferenze.
Per carità, assolutamente.


 aggiunte e i trattamenti siano gli stessi?
Il vino rosso diventa rosso perché si lasciano le bucce a fermentare. Se le 
togli diventa bianco. 

 Anch'io.
Ah beh
Allora volevi solo scassare i maroni
Come al solito
A

 Come al solito
si diverte a scrivere presuntuose cazzate, e chi a far notare che sono tali.


 equilibrio.
ok, se la tua casa ha crepe così larghe che ci vedi attraverso non fai
niente perchè non crolla, ergo è in equilibrio...auguri!

 L'offerta si conforma.
verso il basso, visto che qualsiasi prodotto di consumo di massa è
rivolto a un pubblico composto prevalentemente di ignoranti.
Esattamente come coi McDonald...i risultati della conformazione
dell'offerta alla domanda di un volgo ignorante la potete vedere tutti
in Supersize me".....

 Marzotto. Che Dio ci aiuti, eh.
si suicideranno perchè da soli non sanno neanche fare un figlio...