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Titolo: Delirio Betancourt

Solo il Nobel per la pace?! E quello per la neurochirurgia, che v'ha 
fatto? E lo Strega (ops! già assegnato: vergogna!)? Nada? Un Telegatto 
avanzato? Miss Sagra della Bruschetta? No, dico, siamo tutti contenti 
che una povera crista ingiustamente incarcerata per 6 anni sia 
finalmente libera, ma mi pare che si stia eccedendo, ora...
Namib
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http://www.agi.it/firenze/notizie/200807031536-cro-r012429-art.html
(AGI) - Firenze, 3 lug. - "Una notizia che abbiamo atteso per anni, fino 
quasi a non crederci piu'. E ora che e' arrivata non puo' che 
rappresentare un'occasione di festa per il governo regionale e per tutti 
i cittadini che, in questa attesa, non hanno fatto mancare la loro 
solidarieta' e il loro impegno concreto". Cosi' il presidente della 
Regione Toscana, Claudio Martini, saluta la liberazione di Ingrid 
Betancourt, la leader politica franco-colombiana che per sei anni e' 
stata ostaggio delle Farc (le Forze armate rivoluzionarie della Colombia).
   "Nei giorni scorsi - prosegue Martini - avevo dato la mia adesione al 
Comitato per la candidatura della Betancourt al Nobel per la pace. 
Un'iniziativa pensata naturalmente anche per favorire la sua 
liberazione. Credo che dopo questa bellissima novita' non solo si debba 
confermare la candidatura ma che essa possa r! appresentare il modo 
migliore per contribuire alla liberazione! dei tan ti, troppi ostaggi 
ancora prigionieri.

 Viva la Nobile Lotta di *Liberazione* del Popolo Colombiano!
Sei un ritardato: non ho mai appoggiato le FARC (che sono più 
un'organizzazione criminale che altro), ma trovo semplicemente delirante 
(essendo in delirio anche tu, forse non cogli la differenza) proporre un 
Nobel ad una persona che non ha fatto nulla "per la pace". E' stata solo 
sequestrata, poveraccia.
Namib

 sequestrata, poveraccia.
In linea di principio hai ragione, considera pero' che dare il Nobel
per la pace a chi non ha fatto un tubo per la stessa - anzi a volte
anche a chi ha diretto operazioni di guerra particolarmente efferate -
e' una sorta di tradizione.
Palmiro Pangloss

 libera, ma mi pare che si stia eccedendo, ora...
Namib, il termine "ingiustamente incarcerata" non rende affatto giustizia a 
quanto è avvenuto. Dato che, per quanto mi consta, i "carceri del popolo" 
delle FARC sono semplici gabbie nella giungla gestite da un'organizzazione 
terroristica e dedita al traffico di droga, IMO sarebbe più sensato parlare 
di "rapimento e prigionia, condite da condizioni indecenti e sevizie". La 
formulazione che usi tu, fa pensare ad un banale "errore giudiziario", 
laddove le benevole forze rivoluzionarie colombiane hanno commesso un 
piccolo errore nell'esercitare la giustizia esercitata dal popolo e per il 
popolo, errore sul quale (grazie alla Corte di Cassazione delle FARC) si è 
ora fatta finalmente giustizia, provando la bontà dei meccanismi di 
controllo del sistema giudiziario rivoluzionario di cui sopra.
Sei molto pronto a pretendere l'uso di termini precisi quali "fascismo" in 
tanti altri ambiti. Ma vedo che sei molto meno interessato alla precisione 
in altri ambitiancora, dove la situazione è IMO molto più condivisibile. So 
bene che tu sei contrario alle FARC. Ma temo che la tua contrarietà sia poco 
convinta: sei forse incapace di dire "pane al pane, vino al vino" se ci sono 
di mezzo dei guerriglieri rossi? C'è come un blocco piscologico che ti 
impedisce di essere obiettivo nel loro caso?
La stronzata (andando nella jungla a conferire con le FARC nel 2002) della 
Betancourt è stata quella di aver voluto trattare con feccia come le FARC. 
Ma se lei è stata cretina (ed ha pagato un prezzo terribile per tale errore) 
allora lo siete anche voi di estrema sinistra: non volete forse sempre 
trattare? Con FARC, talebani, etc.? Non osannavate Chavez per aver appunto 
trattato? Non odiavate Uribe per il pugno di ferro che impediva le 
trattative?
E guardacaso la persona che ha rischiato tutto per trattare merita giusto il 
dimenticatoio?
Se lei ha messo a rischio la sua vita e salute per tentare il dialogo con le 
FARC (strategia che voi abbracciate con tutto il cuore), quale motivo 
migliore di dargli il Nobel? Se vicerversa la sua strategia era inutile 
perchè non si può trattare con loro...
Premesso che IMO il Nobel a Ingrid non mi pare sia il caso di darglielo, 
ritengo che dal vostro punto di vista dovreste essere voi i primi a 
richiederlo. A meno che l'immane colpa di Ingrid (essersi fatta salvare 
dall'Ejercito Nacional de Colombia invece che dal baldo Chavez) non la 
squalifichi per tale premio...
Mi sa che è proprio così tutto sommato...
-- 
"Il Basileus che siede a Costantinopoli vince sempre".
Giovanni Cecaumeno. 

 squalifichi per tale premio...
lol questo crede alle favole, l'hanno liberata pagando 20 milioni di 
dollari...

Palmiro Pangloss wrote:

Un po' come quello per la letteratura dato a chi non ha scritto un libro 
in vita sua.
Db

 Premesso che IMO il Nobel a Ingrid non mi pare sia il caso di darglielo, 
Appunto. Lo diano a Uribe. Sarebbe più ragionevole.
Namib

 ha scritto nel messaggio 
news:4qock.22277$Ca.1...@twister2.libero.it...

Eh, La Radio Svizzera Romanda... questo pilastro del giornalismo 
d'assalto...


 Vuoi direh che non si sta liberando il popolo colobianoh?
Voglio dire che sei un ritardato. Affermazione, come ti sei affrettato a 
dimostrare, assolutamente pleonastica.
Namib

 e' una sorta di tradizione.
Beh, ci sono candidati migliori anche in questo campo: Bush, Mugabe, 
Charlie Manson...
Namib


Oppure ai due carcerieri che si sono fatti corrompere.
Palmiro Pangloss

 Appunto. Lo diano a Uribe. Sarebbe più ragionevole.
Aspetterei che finisca il suo mandato (o i suoi mandati) e che la sua 
eredità politica e sociale si definisca meglio. In linea di massima sarei 
però d'accordo: non è uno stinco di santo, ma se lo hanno dato a Begin ed 
Arafat IMO Uribe se lo può benissimo prendere senza sfigurare.


Oppure ai due carcerieri che si sono fatti corrompere.
Se la notizia del pagamento è vera allora il premio deve andare non a chi si 
fa pagare (semplice causa intermedia), ma a chi caccia i soldi (vera causa 
prima dell'evento). E quindi di nuovo Uribe (oppure CIA o Mossad).


 Sei stato tu dopotutto ad aver usato "incarcerata" invece che "sequestrata". 
Voleva essere un peggiorativo. Un sequestro lungi quanto una condanna...
Namib

 Se la notizia del pagamento è vera
Che i due che si sono portati via siano stati pagati mi pare
plausibile, uno dei due peraqltro ha la moglie in carcere. Che ci sia
stato un misto di ricatto e corruzione IMVHO e' molto plausibile.
Palmiro Pangloss

 Temo dirloh
Aggravi la tua posizione, Untermensch.
Namib

 IL NOBEL ALLA CIA!
Quoto: ha liberato il Kurdistan.
Palmiro Pangloss

stato un misto di ricatto e corruzione IMVHO e' molto plausibile.
Su questo hai ragione. Ma 20 milioni di dollari mi sembrano un po' troppi 
per una persona che viene ricattata anche tramite la moglie. Nello specifico 
ritengo poco credibile la notizia della Radio Svizzera Romanda: dopotutto 
che la moglie di Cesar fosse nelle mani del DAS era di dominio pubblico, no?
Che vi sia coercizione o corruzione invece è possibile e plausibile come lo 
è in tutte le guerre che siano o non siano conflitti civili (perdona la 
prosa involuta, eh!).


Un sequestro lungi quanto una condanna...
Non si discute della lunghezza: ma della legittimità dal punto di vista 
legale e del rispetto dei diritti umani.
Se tu accosti il sequestro alla prigione (anche solo per valutarne la 
lunghezza) da un lato migliori l'immagine del sequestro (accostata alle 
sanzioni legittimamente comminate dallo Stato), dall'altro peggiori 
l'immagine delle sanzioni dello Stato (perchè postuli che il carcere, in 
quanto lungo, sia sempre inumano).
Opinioni legittime, per carità. Non le condividerei e le troverei opinioni 
del cazzo, ma ciònondimeno del tutto legittime.
Di certo però non sono "peggiorative" nel senso che gli davi tu.
Giusto per spaccare il capello in quattro ;-DD


Quoto: ha liberato il Kurdistan.
I turchi si incazzerebbero se la motivazione fosse quella.... ;-DDD


 I turchi si incazzerebbero se la motivazione fosse quella.... ;-DDD
Vero, ma tanto s'incazzano comunque. Vabbeh, diciamo che lo diamo a
CIA e KGB insieme per aver combattuto la guerra fredda senza scatenare
una guerra termonucleare globale.
Palmiro Pangloss

 Quoto: ha liberato il Kurdistan.
ROTFL...peccato per le incursioni dell'esercito turco che non si
accontenta di accoppare i curdi locali....

 finalmente libera, ma mi pare che si stia eccedendo, ora...
A parte che essendo una proposta di politici toscani (una vera schiera
di ganzini arroganti incapaci) potrebbe anche essere più
demenziale, però pur non condividendo in modo sfegatato o
il contrario, non mi pare una scelta così assurda vista la media
ultima.
In fondo è stata sequestrata mentre andava a "trattare" con il nemico
e dopo 6 anni di prigionia non ha chiesto la pubblica fucilazione di
tutti i Farc (ascendenti e discendenti compresi) ma ha continuato
a tenere una sostanziale propensione al compromesso e
quindi alla pacificazione della Colombia.
Come candidatura non mi pare particolarmente inspiegabile.
Altrimenti quali dovrebbero essere le caratteristiche fondamentali
per essere considerati?
Ciao!

 amalric ha scritto:


rotfl & quoto.
-- 
visitate 
http://www.comunisti-italiani.it/frames/index.htm
 
http://www.larinascita.org
http://www.italia-cuba.it/associazione/associazione.htm
questo articolo e` stato inviato via web dal servizio gratuito 
http://www.newsland.it/news
 segnala gli abusi ad 
ab...@newsland.it

 accontenta di accoppare i curdi locali....
Nessuno e' perfetto: indipendente ma minacciato. Insomma, nell'area e'
un must.
Palmiro Pangloss

 Razzistah antipartito!
Tragedia legata alla mancanza di condizionatore, immagino. Povera bestia...
Namib

 condannare anche all'ergastolo senza violare i diritti umani del colpevole. 
Ma le FARC non sono uno Stato. Anto', non avevi capito un cazzo; non 
insistere nel cercare di appiccicarmi le tue fumettistiche fantasie.
Namib

 Amalrick Castrato
ah ecco perche' ti proponi per fare il guardone anche su it.sesso.annunci
-- 


 capiscoh
Sempre esagerato: tanto sul piano ortografico quanto su quello (si fa 
per dire, eh) contenutistico.
Namib

 Giusto per spaccare il capello in quattro ;-DD
più che il capello i coglioni

 [crunchete crunchete crunchete]
? Questo è andato del tutto. Quanto sono addolorato :)
Namib

una guerra termonucleare globale.
Amen...


 non insistere nel cercare di appiccicarmi le tue fumettistiche fantasie.
Senti chi parla. Almeno le mie ipotesi hanno una logica: non si basno sulla 
propaganda ritrita dei tempi del socialismo reale.


 più che il capello i coglioni
Non sapevo ne fosse dotata, mia cara signora. Spero vivamente che il suo 
delicato e leggiadro aspetto femminile non risenta troppo di questo surplus 
di dotazione genitale.
Vedo comunque che continua a trottarmi dietro...


 Non sapevo ne fosse dot
zitto, cretinetti in orbace

 zitto, cretinetti in orbace
Ah ah, punta sul vivo? ;-DD
Hai la scorza troppo morbida, vecchia mia...


 sconfitte sudamericane...
?? Sembri un remake di "Umberto D.", ma girato dai Vanzina.
Namib

 Sei tu che hai sbagliato termine.
Hai mai pensato di contattare in VR il povero Amalric? Siete entrambi 
tanto affezionati alle stesse scemenze che, quando qualcosa non rientra 
nelle vostre sparute categorie mentali, cominciate entrambi a mendicare 
conferme. Beh, non ne avrete, perchï¿œ non avete capito un cazzo: non sono 
un "terzomondista" (anzi, come marxista sono un "primomondista") 
sostenitore delle Farc, il che non significa che debba plaudere ad 
un'idiozia come il Nobel alla Betancourt. Tutto qua. Non vi piace? Non 
so che farci; e manco me ne importa un cazzo, diciamolo...
Namib

 shht
Il nemico ci ascolta?
Namib

 Betancourt.
Concordo che non sia il caso. Resta per� la faccenda dell'"incarcerare": 
l'idea che fosse un uso "peggiorativo" mi pare poco plausibile...


 Questo è un'interessante proiezione da
zitto, cretinetti in orbace 

 Hai la scorza troppo
cuccia lě, torna nella gabbia 

 Nessuno e' perfetto: indipendente
non mi risulta esistere uno stato curdo...

 Il leader maximo che chiede alla FARC di restituire tutti gli ostaggi
non ne sono sicuro al 100%, ma mi sembra che il rimbambito abbia già
detto altre volte alle Farc di restituire gli ostaggi, che non vuol
dire smettere di combattere....


ahahahah...mi immagino la scena..quando va a suicidarsi sui binari il
cane ferma il treno con una scoreggia...

 cuc
Non ti crucciare troppo, Trottalemme...


 zitto,
Ti piace trottare, eh?


 Per me no. Ma ci sono tanti [..
Antola, stai peggiorando la figura di merda.
Lascia stare, valà, torna sui libri e fatti qualche wargames ch'lè mej

Antola, stai peggiorando la figura di merda.
beh, dopo Persio è il miglior pirla della rete
-- 
«Dico un'altra cosa: ciò che è deciso democraticamente è deciso
democraticamente» - «Io mica sono pirla»
Antola su IPI 

 Non ti crucciare troppo, Trottalemme...
che tenero, anche lui taglia le paroline e usa il verbo trottare.
Copia tutto quello che gli fanno, il cretinetti.
Allora, da bravo, guarda, copia bene:
SONO UN POVERO COGLIONE
Un trentasei volte va bene per oggi.

 che spasso,
Vedere che mi insegui su ogni Thread per insultarmi è in un certo senso 
spassoso. Ma è anche triste.


Lascia stare, valà, torna sui libri e fatti qualche wargames ch'lè mej
Fallo tu: dopotutto dopo le cazzate che hai sparato ai tempi di Reyes hai 
ben dimostrato di non capire un cazzo della faccenda...


 che tenero, anche lui taglia le paroline e usa il verbo trottare.
Povera Red...
Che tu ci creda o meno, mi dispiace che tu abbia quest'ossessione...


Che tu ci creda o meno, mi dispiace che tu abbia quest'ossessione...
Ma non l'hai capito? S'è perdutamente innamorata di te! Raccontale
quella di karzai e sarà tua!

 Ma non l'hai capito? S'è perdutamente innamorata di te!
Non so darle torto...


Ma è anche triste.
no, è divertentissimo
Però sto cominciando a rompermi un po': sei così stupido che rispondi a ogni 
mio post.
I pirla non sono divertenti per più di qualche giorno
Anzi, ti dirò: mi sono stufata
Quando mi gira ricomincio e tu trotterai di nuovo
D'ici là, continua pure a farti randellare da Namib e da Ganesh
Occhio a non farti spiaccicare eh
ciao pirlotto amoroso

 quella di karzai e sarà tua!
evvai Pecorè!!!!!!!!!!!!!! 

 Quando mi gira ricomincio e tu trotterai di nuovo
Veramente sei tu che trottavi: dopotutto intervenire su ogni Thread in cui 
scrivo e rispondere per dieci post di fila mi pare possa appunto essere 
considerato "trottare"...
Mi dispiace davvero che tu ti sia ridotta cosě...
Se c'č qualcosa che posso fare per aiutarti dillo pure....


 Questo è un'interessante proiezione da parte tua
Eh, sì: ogni tanto dico delle cose interessanti. Mi duole non ti capiti mai.
Namib

 Dipende
Ancora qua a sartella'? Ma 'n ce ll'hai 'na madre?... Ops... No, scusa, 
àbbilo per non detto.
Namib

 cane ferma il treno con una scoreggia...
Non dire volgarità sui cani: sono persone per bene (cit. & quote!).
Namib

 Oppure ai due carcerieri che si sono fatti corrompere.
O ai loro fortunati baristi.
Namib

Mi duole non ti capiti mai.
Pazienza. Forse leggendo Marx....


 forme. 
Al di là di essere d'accordo su poco è tecnicamente errato definire 
quello di Namib "estremismo di sinistra".
E' piccianamente un centrista e un realista, di chiara derivazione 
gramsciana. Al momento un po' ferito dalla sconfitta. Ma passerà alla 
prima elezione in cui il popollo, sconfiggendo berlusconi, dimostrerà di 
essersi autoeducato.
Db

 essersi autoeducato.
Che gli passerà non ho alcun dubbio. Però penso che lo si possa definire 
tranquillamente "estremista di sinistra": non è detto infatti che siano 
tutti uguali, dal PRC alle BR. E' semplicemente una collocazione spaziale: 
dato che si può ammettere come Namib sia mooooolto più a sinistra del PD (e 
che lo voti appunto per realismo), direi che lo si può includere in quella 
categoria.
Vebbè: diciamo anche che non è deficiente come giovanni e sergio, e che è 
persona piuttosto cortese e pacata (ma presumo e spero che ciò possa valere 
per la maggior parte degli appartenenti all'area di ES). Ma sempre estrema 
sinistra rimane: non vedo che senso avrebbe considerarlo altrimenti, anche 
dal suo punto di vista.


 categoria.
Invece è esattamante il contrario.
Cosa sia il PD non è dato sapere. Ma Il fatto di votare una cosa X che 
si propone di andare al gverno è sicuramente uno degli elementi che 
esclude la definizione di estremismo.
L'estremista si colloca oltre il gioco parlamentare dell'alternanza di 
governo, che vede come un tutt'uno da sconfiggere in blocco. Al massimo 
considera il Parlamento una tribuna per i propri proclami.
Db

 Pazienza. Forse leggendo Marx....
Forse leggendo...
Namib

 essersi autoeducato.
Non mi piace nemmeno come battuta. Il "popolo" non esiste.
Namib

 Non mi piace nemmeno come battuta. Il "popolo" non esiste.
Non sono gramscianamente competente, ma a orecchio non mi pare che su 
questo tu sia d'accordo col maestro.
Db

 questo tu sia d'accordo col maestro.
Non esiste, e questo credo sia qualcosa di oggettivo per chiunque 
(marxista o meno), un "bene comune", quindi l'egemonia (culturale e 
politica) sulla pluralità conflittuale degli interessi materiali è 
sempre uno squilibrio, che misura la capacità di un nodo di classe di 
sapersi contrapporre in modo vincente ad un altro. Chi "si crede" (parte 
del) "popolo" ha invece sempre-già *perso* ogni competizione (elettorale 
o meno), poiché si limita a *subire* lo squilibrio egemonico (anche se, 
del tutto casualmente, può capitargli di beneficiarne materialmente), di 
cui è unicamente oggetto, credendo si tratti di un contemperarsi 
"benevolo" dei diversi interessi (che non arriva nemmeno a concepire 
come "di classe"). In altre parole, non è un soggetto politico: in 
termini italici (cioè in specifici termini storico-culturali), è (parte 
del) *popollo*, l'unica forma possibile dell'impossibile (nel meccanismo 
di produzione, e di riproduzione sociale, capitalistico) "popolo". 
Piaciuta la rimpatriata? :)
Namib

 Forse leggendo...
Per quello non c'è problema. Diciamo che non ho i tuoi interessi letterari. 
Preferisco un buon saggio sulla Ryanair, o un libro di storia, rispetto ad 
altra roba. In questo senso ho il sospetto di leggere molto più della media 
delle altre persone...
Fra parentesi ti consiglio questo libretto:
http://www.bol.it/libri/scheda/ea978884207747.html
Non lo ha scritto Gramsci, ma è comunque interessante. Sopratutto per te, 
viste le tue notevoli lacune sul tema.


 
http://www.bol.it/libri/scheda/ea978884207747.html
Già ni è noto.
Namib

 (marxista o meno), un "bene comune"  [cut]
Me lo leggo con interesse dopo.
Db

 Già ni è noto.
Me ne compiaccio: a me è piaciuto molto. Ma non devi averlo considerato con 
attenzione, visto il tuo continuo attribuire ad USA e NATO le difficoltà del 
processo integrativo.


 considera il Parlamento una tribuna per i propri proclami.
Non concordo: secondo tale ragionamento la Lega e buona parte del vecchio 
PRC non sarebbero estremisti.


 processo integrativo.
Parte della responsabilità. E continuo ad attribuirgliela.
Namib

 Parte della responsabilità. E continuo ad attribuirgliela.
Naturalmente. E capisco anche il motivo per cui lo fai. Sfortunatamente tale 
erroneo sentire non contribuisce alla soluzione del problema. E' inutile 
continuare a cercare buchi nel tetto della casa, se la causa degli 
allagamenti è una perdita nei tubi del lavandino: si finisce con la cantina 
allagata. Come è successo con il referendum irlandese.


 Non so darle torto...
Mi raccomando, spenna dolcemente l'Oca Musicante
Carlo "Jurassic Park"

Mi raccomando, spenna dolcemente l'Oca Musicante
Non posso: evidentemente ha già i suoi problemi e io sono troppo buono...


 beh, dopo Persio è il miglior pirla della rete
quoto. Persio2 è esilarante, se preso a modiche dosi di quote.

 Le pompe al premier le ha gia' fatte. Potrebbe avere del tempo libero...
Per la Carfagna originale non avrei alcuna remora ;-DD


 Che pero' e' stata realizzata da altri
da altri chi? E' stato abolito lo sfruttamento capitalistico della
classe lavoratrice? No, e allora non esiste nessuna liberazione

 Se c'è qualcosa che posso fare per aiutarti dillo pure....
ad esempio andare in crash irreversibile

 Non posso: evidentemente ha già i suoi problemi e io sono troppo buono...
non è che sei buono, è che sei una favalessa.
Comunque è un'alleanza divertente, quella fra il piscialetto minorenne e il
piscianelpannolone vecchietto
Cosa vuol dire parlarsi fra generazioni eh
Commovente

 non č che sei buono,
Buono č in effetti riduttivo: io sono moooolto buono.
Non vedi come ho compassione per le orchestranti afflitte? C'č chi 
disprezzerebbe gente in simili condizioni. Io invece ne comprendo le 
sofferenze e i tormenti interiori.


 ad esempio andare in crash irreversibile
Non mi pare il caso. Posso fare nient'altro?


 Non mi pare il caso. Posso fare nient'altro?
regalarmi 100.000 euro