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Titolo: Afghanistan e gasdotti ...

... ovvero, sarete stati mica cosi ingenui da credere alla 
guerra del Bene contro il Male ovvero che il vero obiettivo
della guerra fosse il bieco bin Laden?
A proposito avete notato che, adesso che lo scopo e' raggiunto,
il bin Laden non va piu' in prima pagina? Chissa' come mai.
 E tutti i belanti mezzi di informazione con i loro vari pennivendoli figurati
se si chiedono il perche' - meno male che esistono ancora
delle isole di pensiero autonomo:
http://news.bbc.co.uk/hi/english/world/south_asia/newsid_2016000/2016340.stm
Central Asia gas deal  signed
e' stato firmato un accordo tra Pakistan, Afghanistan and
Turkmenistan per accedere alle riserve di gas.
ecco qui in due righe la ragione della guerra, dice,
c'era l'idea del gasdotto ma il problema era l'Afghanistan.. davvero?? 
The idea for such a pipeline has existed for a
number of years - but the  main stumbling block has
 been the situation in  Afghanistan. 
Era in piano da molti anni, si? e da quanti anni? 
Da quando la CIA pagava il bin Laden per far la guerra ai Russi? 
Mi e' venuto come un dubbio...
The US company Unocal led a consortium in the 1990s
 which undertook feasibility studies, but it pulled out of
the project in 1998. 
oh ma *che* *strano* una compagnia *americana* aveva 
fatto il  piano di fattibilita' e si erano ritirati nel 1998, adesso,
continua la BBC, "ci sono speranze che il piano venga ripreso"
leggete poi bene fino in fondo...
Western nations and companies are also interested in
developing pipelines through Azerbaijan and Georgia
 to the Black Sea and Turkey as an alternative to the
Afghan route. 
.. ecco, quando avete letto di truppe USA in Georgia
per "combattere il terrorismo" voi spero bene abbiate 
cambiato canale - visto che ormai l'unica dignita' che resta
e' quella di non farsi prendere in giro dalla propaganda
a reti unificate dell'impero del Bene.
Quando poi - e dico questo soprattutto ai poster piu' giovani di IPI -
 si e' in tempo di guerra  non fatevi abbindolare dalla propaganda
martellante, che porta a dire cosa tipo che andreste anche
voi a combattere nella operazione giustizia ammuffita
che e' uno scontro di civilizzazioni etc.. etc..
tosatteria, la guerra la si fa per per l'Unocal, o ci avete creduto che
a chi manovra le leve del potere gli fregasse qualcosa dei poveretti
morti sotto le macerie del WTO?
Bye

 della guerra fosse il bieco bin Laden?
No ma nemmeno paranoici. La guerra contro Bin Laden nn era x l'oleodotto.
Era x il petrolio dell'Arabia Saudita. La guerra è stata combattuta nei
deserti afghani solo fisicamente, in realtà si combatteva a Ryad. L'Arabia
infatti è in una situazione politica delicatissima er è molto probabile ke
Osama avesse tentato di destabilizzare il paese anke colpendo gli USA. X il
resto è vero: le compagnie petrolifere degli Stati Uniti avevano studiato un
oleodotto attraverso l'Afghanistan, ma il progetto era decaduto xké poco
sicuro ed antieconomico: il prezzo del petrolio era troppo basso e poi un
terminale in Pakistan avrebbe impedito la vendita all'India. Ki l'avrebbe
comprato allora? Si sarebbero sommati costi aggiuntivi x esportarlo tutto da
noi. E' molto + fattibile ed economico l'oleodotto fino al Mar Nero. Il
problema è ke gli Stati Uniti nn si fidavano a farlo scorrere in Russia e
kiedevano alle compagnie di deviare il tracciato, queste xò rispondevano
pikke nn volendo perdere soldi, anzi rilanciava con un progetto attraverso
l'Iran. Alla fine nn credo ke l'oleodotto afghano si farà, probabilmente si
farà quello Russo: Putin si è avvicinato agli USA anke x ottenere questo e
sembra ke l'abbia spuntata. Qualora costruissero anke quello afghano io nn
mi scandalizzerei affatto, i proventi serviranno a stabilizzare l'economia
del paese ed a renderla meno dipendente dagli aiuti esteri. Ma forse tu
preferivi i talebani e l'oleodotto attraverso l'Iran....
Ciaociao
Luca

 Central Asia gas deal  signed
ti ricordi quando un arguto commentatore di questo ng disse che in
afghanistan non c'erano interessi economici? lui li chiamava fantasie.
saluti
claudio

 claudio

la guerra la si fa per per l'Unocal,
Che non partecipa piu' da anni al progetto e che, come hai mostrato, le
compagnie e gli stati occidentali sono interessati a passare altrove :)
E hai pure dimenticato questa parte:
---
However, analysts point out that the situation in
Afghanistan is still far from secure, and that the recent
tensions between India and Pakistan could overshadow
the project. 
---
Ops... Un'altra falla nella teoria del Pirlissima(TM) :)
Gli analisti dicono che la situazione e' ben lungi dall'essere sicura
perche' qualche compagnia con un po' di sale in zucca ci vada a buttare
dei soldi :)
-Stefano

 ti ricordi quando un arguto commentatore di questo ng disse che in
afghanistan non c'erano interessi economici? lui li chiamava fantasie.
Premettendo che il commentatore non ero io, perň sono convinto che a parte
le ricchezze che ha in se il territorio afghano (oro, rame, petrolio, gas
naturale), la guerra o meglio l'attacco condotto dagli usa č stato piů per
ragioni politiche che per ragioni economiche, probabilmente dopo essere
stati "sentinella mondiale contro il comunismo" (frase pronunciata da truman
nel 1950), ora gli usa vogliono diventare la sentinella mondiale contro
l'integralismo islamico.
Per farla breve, anche se non si condividono sistemi e regimi diversi da
quelli occidentali perň č innegabile (e anche la carta dell'Onu lo
riconosce) che ogni paese ha il diritto alla sua autodeterminazione.

 wrote in 

Putroppo ne abbiamo una inflazione di arguti, intendi quello delle
memorabili: "200,000 morti a Timor Est :) :) Ghetto di Varsavia :) :) 
MORIRONO non furono uccisi :) Auschwitz :) " ??
Leggendo il  NG mi rendo conto che il venditore di auto usate ha
in mente  un ben preciso target di clienti, e che sorprendentemente
questo target e' pure abbastanza numeroso.
Bye

 viene raccontata al riguardo :)
 
l'america cerca sempre una persona da demonizzare (saddam, bin
laden...) per giustificare le guerre che va a fare in giro e per
distrarre l'opinione pubblica dai veri interessi: economici e
strategici.
su un articolo di giulietto chiesa (non ricordo su che sito l'ho
letto, ma se cercate giulietto chiesa, cina e america con qualsiasi
motore di ricerca lo trovate) spiegava che in futuro la cina
rappresentera' un problema in quanto potente abbastanza da potersi
opporre alle decisioni statunitensi.
questa guerra contro il male ha fra i suoi scopi quello di isolare la
cina dagli altri. con la guerra in afganisyan si sono messi li', entro
fine anno andranno in iraq , poi in iran fino a quando saranno ovunque
i asia centrale.
studiando un po' la storia di cosa hanno fatto gli usa negli ultimi 40
anninon mi sembrano teorie cosi' assurde o inventate, anzi mi sembrano
preoccupantemente fi troppo realistiche.
il problema e' che gente che ci crede, e che sostiene gli usa a priori

sembrano preoccupantemente fi troppo realistiche.
Se lo dici tu :)
-Stefano

...


Beh, premettendo che l'attacco contro Al Qaeda e' stato pianificato
PRIMA del 9/11 (  
http://www.msnbc.com/news/753359.asp?cp1=1
   )
E che esistono forti indizi che quando Bush venne "eletto", e i
Taleban
collaboravano con l'oleodotto dell'UNOCAL, Bush disse all'FBI di NON
considerare
Bin Laden come il ricercato n. 1
(  
http://timesofindia.indiatimes.com/articleshow.asp?art_id=1030259305
 )
E che la differenza fra gennaio e 10 settembre 2001 che le trattative
con i Taleban  erano, nel frattempo, fallite (vedi i link a
http://www.gwbush.com/index2-5-02.shtml
 )
Direi che il sospetto che la ragione principale per la guerra fosse
economica
e' tutt'altro che infondata (certo, senza gli attentati forse non
sarebbe successa e quasi certamente non sarebbe stata cosi' diretta ).
Il bello (e fa vedere quanto sterile e' diventata la politica
statunitense ) e'
che NESSUNA figura pubblica, qua' negli USA, ha il coraggio di
dichiarare l'ovvio:  Che (a parte, appunto il gasdotto), la guerra e'
MISERAMENTE FALLITA:
-  Non hanno catturato Bin Laden (che poi era lo scopo principale)
e
-  Come ci disse il vice-presidente Cheney la settimana scorsa, non
sono
NEANCHE capaci di prevenire nuovi atti terroristici e neanche di
avvertire
il pubblico, a parte dire che sono "inevitabili" , e probabili perche'
"le cellule di Al Qaeda stanno parlando" (ovviamente la CIA non e'
capace di
dirci COSA dicono).
Non voglio continuare troppo con questo discorso perche' fra qualche
ora prendo
l'aereo per tornare a casa (Saluti al NG e buone vacanze a tutti,
BTW). :-(
GT

Quindi gli interessi americani sono pari a ZERO! :))
Tu non esisti... dimmi che non esisti... devi essere un'allucinazione,
non credo a ciň che leggo, quando ti leggo. o_O
Ciaů!
Carlo

l'integralismo islamico.
Gli USA hanno bisogno di essere perennemente in guerra con qualcosa.
Debbono macinare dollari con le loro assurde (per dimensioni e
quantità) produzioni belliche.
Pena il collasso del loro sistema economico.
Ciaù!
Carlo
-- 
«Le guerre cominciano nella mente degli uomini 
ed è nella mente degli uomini che bisogna costruire 
la difesa della pace»

 della guerra fosse il bieco bin Laden?
Ma no, cosa gliene frega agli americani se quello fa una stage di migliaia
di persone? Che gli interessa è il gas.
per fortuna, noi italiani, coi nostri forni a legna non lo usiamo.
Ad'I

...

a parte che non lo dico io, ma riporto quello che ho letto in diversi
articoli, ma cosa vuol dire la tua risposta?
dimostrami che le cose che ho detto sono sbagliate. se vuoi, se no
pazienza.

pazienza.
Non si puo' dimostrare che la fantasia non sia tale :)
-Stefano

morti sotto le macerie del WTO?
A me aveva impressionato un ragazzo, pochi giorni dopo l'11 settembre,
intervistato davanti al palazzo ove arruolano nell'esercito USA.
Diceva... "io questa guerra non me la voglio perdere a nessun costo".
Bah... cosa aveva da essere cosě contento di partire a combattere per
le multinazionali americane?
Ciaů!
Carlo
-- 
«Le guerre cominciano nella mente degli uomini 
ed č nella mente degli uomini che bisogna costruire 
la difesa della pace»

...

ne riparliamo fra 10 anni, chissa' a volte le fantasie si avverano
(anche se sinceramnente spero di no).

 Ad'I

profitto.
Certo certo :)
Infatti manco partecipano ;) :)
-Stefano

 ha scritto nel messaggio > Devo

Partendo dal fondo, sono uno di quei rari animali che preferirebbero veder
aumentare il prezzo della benzina, per veder diminuiti gli sprechi di una
risorsa che non è inesauribile, e che con l'effetto serra potrebbe portare a
disastri planetari. Ma detto questo, aggiungo che non sono uno di quelli che
esulterebbero di gioia se domani mattina apprendessero che l'opec ha
decretato un blocco totale alle esportazioni petrolifere. Perché sono ben
cosciente che fra quindici giorni vedrei gli esultanti protestare perché è
stata proibita la circolazione automobilistica, e fra sei mesi, loro ed io,
sarenmmo coinvolti in una crisi economica spaventosa con quasi tutte le
fabbriche ferme per mancanza di energia, milioni e milioni di disoccupati,
scarsità di derrate alimentari, disordini terribili.
Risalendo poi ai curdi, debbo dire che la loro causa mi è cara come quella
di ogni popolo oppresso. ma debbo anche amaramente constatare che nessuna
nazione è onnipotente, e così, come i pacifisti, non si sono mai sognati di
andare a fare gli scudi umani per i curdi irakeni. E neppure turchi) Allo
stesso modo, gli americani debbono fingere di ignorare la sorte dei curdi di
Turchia. E' doloroso, ma inevitabile. Gli americani non possono rischiare di
perdere un indispensabile alleato, i pacifisti non possono rischiare di
venire gassati. Quanto poi all'intreccio politica affari, la questione
enimomt, credo che dimostri che anche l'Italia non ha le carte in regola per
moralizzare.
Saluti
Ad'I

 perdere un indispensabile alleato,
perň, arduino, potrebbero indurla a piu giusti consigli.
non lo fanno.
o almeno, non mi risultano reali ed efficaci pressioni da parte loro.
ce n'č abbastanza per criticare il governo usa? io credo di sě.
saluti
claudio

No, voleva andare a combattere coloro che avevano aggredito la sua patria.
Ad'I

Ad'I
Nemmeno. Era irlandese.
Ciaù!
Carlo
-- 
«Le guerre cominciano nella mente degli uomini 
ed è nella mente degli uomini che bisogna costruire 
la difesa della pace»

 Nemmeno. Era irlandese.
Ma cittadino americano. Quindi gli USA sono la sua patria.  Come lo sono
per tutti gli italiani che vivono in USA.
-Stefano

 Turchia. E' doloroso, ma inevitabile.
(cut)
Uhmm, mi risulta che comunque i curdi in Turchia abbiano già un'ampia
autonomia dal governo di Ankara. Non capisco perchè consideri oppressi i
curdi si e i palestinesi no.
Non mi risulta di leggere quotidianamente dal televideo di incursioni
giornaliere turche in territorio curdo.

giornaliere turche in territorio curdo.
Che sia perche' i curdi hanno smesso di fare terrorismo? :)
-Stefano

 patria. Come lo sono per tutti gli italiani che vivono in USA.
Se sono cittadini statunitensi (NON "americani"!). Ma se sono
cittadini italiani, la loro patria e' l'Italia. Mi pare alquanto logico.
Andrea
salo...@mediacomm.it


Forse hai ragione, sicuramente, se fossi io il presidente americano, farei
come proponi tu, ma quasi altrettanto sicuramente, farei un gravissimo
errore, quei paesi sono tutti da prendere per le pinze, un consiglio di
troppo e si perde un alleato indispensabile.
Ciao
Ad'I



No. Non era affatto cittadino americano, voleva solo arruolarsi per
"non perdersi questa guerra". Semplicemente, per farla, veniva
dall'Irlanda. Era questo il punto...
Uff... ma non ti stanchi mai di fiatare a vanvera? Informati prima. ;)
Carlo

alquanto logico.
Non mi risulta che gli USA (o l'Italia) ammettano cittadini stranieri
nel proprio esercito.  Solo la Francia ha una "legione straniera" per
quel che so (escludendo paesi che utilizzano gruppi mercenari
chiaramente).
-Stefano

 Carlo
Allora voleva difendere la civiltà occidentale. Dagli aggressori criminali
terroristi.
Ad'I

 Allora voleva difendere la civiltà occidentale. Dagli aggressori criminali
terroristi.
Anche quelli che negli anni '70 partivano volontari in Indocina volevano
difendere la civiltà occidentale dagli aggressori criminali terroristi? (uso
le tue parole)

 ha scritto nel messaggio
news:8CYN8.38015$5i1.1...@news2.tin.it...

In tal caso, si trattava di combattere il comunismo.
Non so se fosse giusto o sbagliato. Ma il fatto stesso che i comunisti alla
fine abbiano dichiarato bancarotta, dimostra che chi ha combattuto il
comunismo ha qualche merito.
Ad'I

chiaramente).
Se ti arruoli diventi (non so se automaticamente o dopo tot periodo di
servizio), cittadino americano.
E' in questo modo che molti ragazzi sudamericani o cmq stranieri hanno
potuto ottenere cittadinanza americana.
Ciaù!
Carlo
ps: anche nel film Gunny si ribadisce questo stesso concetto.


 ps: anche nel film Gunny si ribadisce questo stesso concetto.
Una fonte giuridica inoppugnabile :))
-Stefano


Non ti risulta perché non te lo dicono, come non ti dicono che ai curdi è
vietato usare la loro lingua (che è simile al turco come lo è l'Italiano)
Cosa diresti se ci fossero palestinesi in prigione perché insegnavano
l'arabo? cosa diresti se le vittime palestinesi fossero decine di migliaia?
Se gli Israeliani si comportassero come i turchi, sarei con tutte le forze
al fianco dei palestinesi.
Ad'I

 -Stefano
Anche, Ma, li considererei oppressi lo stesso. I curdi, ad essere trasferiti
in palestina, si troverebbero in paradiso.
Ad'I




 -Stefano


 giornaliere turche in territorio curdo.
Questo e' il bookmark piu' recente che ho sui curdi:
http://news.bbc.co.uk/hi/english/world/europe/newsid_2017000/2017935.stm
governo di emergenza imposto nel 1987 - vedi sotto per i dettagli
sulle implicazioni - i Turchi sono gli unici che sono andati impuniti
di un genocidio (Armeni) e di un altro mezzo (i Curdi, che sono troppi
per essere semplicemente sterminati, quindi li vogliono assimilare
forzatamente). 
Fatti un giro coi motori di ricerca tipo "bandiera francese bruciata
turchia" etc.. e ti trovi che ogni volta che gli Armeni pongono
correttamente la definizione del loro massacro gli ameni Turchi
bruciano le bandiere dei paesi i cui parlamenti fanno mozioni a favore etc..
I Turchi sono l'alleato "chiave" degli USA in zona e unico alleato
regionale di Israele. 
Schiantati da una crisi economica dovuta a corruzione pura hanno ricevuto
i fondi IMF (al contratrio dell'argentina, vedi capitolo "alleati").
Senza riforme strutturali ovviamente i fondi IMF hanno fatto lo stesso
effetto di una aspirina ad uno in agonia  - anche
fuor di metafora, che il primo ministro Ecevit ormai e' andato fisicamente.
Dovesse morire pare che l'unico partito in grado di vincere le prox elezioni 
sia un partito di ispirazione islamica (sopravvissuto ai periodici
sciolgimenti imposti dal consiglio militare -  non eletto - che ha  pero'
l'ultima parola su qualsiasi decisione del governo).
Il che in fondo e' uno schema classico:
il governo corrotto fino al midollo ruba l'impossibile e i poveri in
canna si danno alla religione. Il bello e' che le  elezioni le avevano
vinte solo che i militari hanno sciolto il governo, vediamo cosa succedera'
questa volta che economicamente sono davvero scassati - secondo me 
finiranno come il pakistan, o forse peggio.
Ah, la ciliegina sulla torta e' la abile strategia dell'impero del bene,
per piegare il bieco saddam, agente dell'impero del male, gli USA appoggiano
i Curdi Iracheni i quali sono ben contenti di cio', ovviamente.
Un po' meno contenti sono i generali Turchi che sanno che il Curdo,
Iracheno o no, ha in agenda politica il Curdistan indipendente.
E' comunque ridicolo vedere che l'impero del bene appoggia i Curdi massacrati
dal Saddam ma non quelli massacrati dai Turchi - i miracoli del doppio
standard, vedremo come va a finire.
Bye
The state of emergency allows provincial governors to
               impose curfews, ban rallies and call in soldiers to
               suppress illegal demonstrations. 
               It is due to end on 1 July in the provinces of Hakkari
               and Tunceli, according to the council, and will be
               extended "one last time" in Diyarbakir and Sirnak. 
               Emergency rule was first imposed in 13 provinces in
               1987, but was gradually lifted as fighting between
               Kurdish separatists and government troops died down.
               Kurdish rebels fighting for self-rule in the south-east of
               the country declared a ceasefire in 1999, but the
               military rejected it and said it would continue fighting. 


massacrati dal Saddam ma non quelli massacrati dai Turchi
Perche' non esistono curdi massacrati dai turchi.
-Stefano

 Bye

capisce dove dovrebbe essere tagliato il nuovo stato per i curdi
Basterebbe l'area in cui si trovano ora volendo.
Comunque sia gli USA non faranno nulla del genere.
-Stefano

al fianco dei palestinesi.
C'č qualcosa che mi sfugge...
...in pratica, con la motivazione che i Curdi sono piů perseguitati e
oppressi dei Palestinesi, ritieni i Palestinesi non difendibili?
E se cosě fosse, cmq, perché non ti vedo "con tutte le tue forze" al
fianco dei Curdi?
Ciaů!
Carlo
-- 
«Le guerre cominciano nella mente degli uomini 
ed č nella mente degli uomini che bisogna costruire 
la difesa della pace»