Newsgroup: it.politica.internazionale
Titolo: more than heroes - negroes

 
si certo, nessuno crede alle statistiche che gli dispiacciono, tutti
credono alle statistiche che convengono. Ma a volte i numeri sono
incontrovertibili e documentati. 
E fa un certo effetto sentire che
 
"ci sono piu' negri in gabbia oggi di quanti fossero schiavi nel 1850" 
 
 
"More than 846,000 black men were incarcerated in 2008, according to U.S.
Bureau of Justice estimates reported by NewsOne"
 
Fonti:
 
Alexander, Michelle. The New Jim Crow: Mass Incarceration in the Age of
Colorblindness. New York: New, 2010
 
Taibbi, Matt. The Divide: American Injustice in the Age of the Wealth Gap.
N.p.: Random House, 2014
 
Fonti internet:
 
http://www.huffingtonpost.com/2011/10/12/michelle-alexander-more-black-men-in-prison-slaves-1850_n_1007368.html
 
http://newsone.com/nation/newsonestaff1/black-men-jail-slavery/
 
 
 
 
 
-- 
Perdoniamo ai fatti la loro mediocrit�.
Nicolas Gomez Davila, Tra poche parole

 "ci sono piu' negri in gabbia oggi di quanti fossero schiavi nel 1850" 
 
adesso vedrai che gli ipocriti filoyankee ti diranno che hai usato "negro", e quindi sei tu il razzista, e non chi ha creato l'arcipelago gulag di razza.
Sai quante me ne hanno dette quando sostenevo che Obama è il presidente USA più stile ai neri dai tempi della guerra civile.

 Sai quante me ne hanno dette quando sostenevo che Obama � il presidente USA pi� stile ai neri dai tempi della guerra civile.
 
Ostile, volevi dire?
Quello che dicevi � certamente vero. E' nella congenita ipocrisia della
politica americana, assumere un nero per legiferare avverso la componente
afroamericana negli States. Non prenderebbero mai un bianco, non sono mica
scemi. Detto per inciso, non � certo reale razzismo della dirigenza
americana, � che i neri si trovano perlopi� a essere in gran parte poveri.
Questa secondo me la vera colpa che grava sui poveri d'America e del mondo
nella teoretica veterotestamentaria del potere americano. La ricchezza �
gi� il segno della grazia, la povert� � da punire di per se stessa: le
masse dei non-predestinati sono strumenti e risorse a disposizione degli
eletti. Si possono sfruttare senza ritegno, senza compassione, senza
problemi morali: e infatti le cifre che ho fornito in altri post sulla
popolazione carceraria americana lo confermano ampiamente. Non solo per i
fondi sottratte alla comunit� con il forsennato record delle incarcerazioni
ma anche  in considerazione del costo irrisorio della mano d'opera
carceraria: se non sbaglio intorno ai 40 cent l'ora. Altro che sfruttamento
cinese dei lavoratori.  
 
 
-- 
Colto � l'uomo che non converte la cultura in professione.


 
Ricordiamo al Caro Pubblico la retorica di questo cialtrone inaffondabile che sosteneva senza vergogna che i talibani afghani (amici di AQ) erano gli unici veri patrioti nel paese.
 
Le elezioni afghane, con gli eletttori affluiti in massa ai seggi, hanno provato il contrario.
 
Cosi' si potrebbe ricordare che anche in Italia la situzione e' simile agli USA, visto che la quasi intera popolazione carceraria e' di colore e cioe' di extracomunitari poveri.
 
Ricordiamo altresi' che gli USA hanno un presidente di colore che si e' battuto fino all'elsa per dare una assistenza sanitaria a questa stessa popolazione di colore che non l'aveva.
 
Mentre gente simile all'astuto Giannozzo ha insultato quotidianamente un ministro della Repubblica perche' era di colore, dandogli dell'orango come minimo insulto.
 
La verita' e' che odiatori da stadio simili attirano su un forum altri odiatori fascisti, come il plonkato Theo, e quindi saro' molto attento ai post di Giannozzo e di Giovanni d'ora in poi, avvertendone Google nel caso.
 
Non piace esercitare censura, ma il reato di incitamento all'odio e' tale fin dal Trattato di Lisbona, e evidentemente e' considerto tale anche negli USA.
 
Perio' esercitiamo finalmente  il nostro diritto per tenere agibile questo NG, che diversamente avrebbe ben altre potenzialita', come dimostrato all'epoca della guerra in Irak, quando dimostrammo in prima mondiale l'uso di bombe al fosforo americane sulla popolazione di Falluja (?). 
Non c'era nessun odio, era semplicemente la denuncia di un fatto.
 
Ben altra la retorica tardo-fascista  su problemi che sono comuni a tutti i paesi e che viene fatta per infangarne uno solo.
 
Am.

 Ben altra la retorica tardo-fascista  su problemi che sono comuni a tutti i paesi e che viene fatta per infangarne uno solo.
 
sei talmente onnubilato da non essere nemmeno consapevole che sei tu nella
posizione di cui sopra. Occhio che le accuse di incitamento all'odio non ti
si ritorcano contro, visto che io sto argomentando in favore delle masse
americane di colore martirizzate dalla storia e dal potere  e che tu stai
argomentando a favore dell'elite che ne è responsabile. 
 
-- 
Credere è penetrare nelle viscere di quel che ci limitavamo a sapere.


 Bureau of Justice estimates reported by NewsOne"
 
 
Ah beh! Visto come molti di loro trattano o governano le citt� americane 
non mi stupisce. Io ho abitato a Detroit in due occasioni, nei primi 
anni Novanta e nel 2007. Alla mia prima trasferta avevano un sindaco di 
colore ormai alla fine del mandato, tale Dennis Archer, uno zar corrotto 
che ho poi scoperto che con il suo manipolo di accoliti ha governato 
male (o in modo assai mediocre) per 20 anni di fila. Non solo ha 
contribuito ad acuire le tensioni, ma ha lasciato la citt� ad un livello 
di crimine peggiore rispetto a quando fu eletto la prima volta negli 
anni settanta. Faccio presente che hanno tentato pi� volte 
d'incastrarlo senza successo. Ma era appunto uno zar: intoccabile.
 
La seconda volta che sono arrivata c'era invece un certo Kilpatrick, 
altro politico poco di buono. Poco prima di ripartire per l'Italia, 
l'hanno messo dentro per racket, frode, corruzione e altri reati. Si 
far� quasi 30 anni di galera.
 
Altre citt� governate da afroamericani e/o a forte componente 
afroamericana sono messe in modo simile. Io sono fuggita da un quartiere 
nero proprio per problemi di crimine di strada e violenze sessuali. I 
migliori vicini che ho avuto sono stati asiatici e musulmani (quasi 
tutti di ceto medio medio-basso).
 
Comunque basta dare uno sguardo alle statistiche sul crimine e la 
composizione razziale delle citt� pi� sicure e meno sicure per farsi 
un'idea. Se t'interessa ti do qualche dato!
 
 

 un'idea. Se t'interessa ti do qualche dato!
 
No, io accetto le tue considerazioni personali e le tue esperienze a
Detroit ma non mi sembra il modo di analizzare il problema. 
Se due sindaci di colore hanno commesso reati nell'esercizio del loro
mandato cio' non significa che l'intera compagine afroamericana
incorrerebbe nello stesso errore. Non solo, ma quello che dici di quei due
si potrebbe dire tranquillamente di molti sindaci e politici italiani - e
anche peggio - senza per questo inferire che gli italiani siano tutti
criminali. Tu puoi anche analizzare la composizione razziale di una citt�
americana e dedurne che dove la componente africana sia pi� alta il tasso
di criminalit� si alzi. A me sembra una semplificazione di stampo popolare,
del tipo di quelle che spaccia la lega. Vanno bene per chi vuole confeme e
non ha mai domande. La questione ha una squisita competenza politica non
razziale, e a un livello politico la domanda giusta � come risolvere il
problema di questa minoranza e questa domanda la politica americana
continua a non porsela - come non se la pone nei confronti delle classi
meno agiate, a prescindere. Gli americani continuano nominalmente a essere
contro le discriminazioni razziali, sessuali etc - e nei singoli casi
raggiungono anche punte di fanatismo inesplicabili - ma  se il bersaglio di
una discriminazione razziale � anche povero, allora il problema non si
pone: ha torto in quanto povero e la sensibilit� politicamente corretta si
eclissa del tutto. Sono forme di pensiero connaturate alla visione
americana del mondo, e derivate dall'originale puritanesimo dei fondatori
che vedeva nella ricchezza materiale il segno della predestinazione divina.
Non a caso per debiti anche insignificanti si finiva in prigione e
l'ereditariet� del debito si ripercuoteva per  generazioni. 


 afroamericana negli States.
 
E' un giudizio molto lontano dal vero. Prima di tutto perch� Obama non � 
stato "assunto" ma eletto per due mandati ed avendo avuto un sostegno tra 
gli afro-americani quasi plebiscitario. In secondo luogo perch� non ci sono 
state, durante i suoi mandati, leggi federali contro gli afroamericani. E' 
vero piuttosto il contrario visto che la riforma sanitaria ed l'aumento del 
salario minimo sono pensate per bilanciare gli scompensi pi� gravi in un 
mercato del lavoro troppo liberalizzato a vanno a vantaggio per le fasce pi� 
povere.
 
--
dhcmrlchtdj
--
"Ho sempre notato con interesse che i profitti possono assumere un volto 
filantropico"
J.Steinbeck - L'inverno del nostro scontento 
 

 
Quoto. Dire l'opposto e' la teoria del complotto del razzista che imputa alla vittima l'aggressione. Proiezione tipica di nazisti e fascisti alla ricerca del capro espiatorio.
Valida per stupratori e linciatori.
 
Espressa dallo stesso che dava i talibani per unici veri patrioti - LOL

 state, durante i suoi mandati, leggi federali contro gli afroamericani. 
 
non c'è bisogno di ulteriori leggi quando le probabilità che la polizia fermi un nero sono dieci volte più alte rispetto ai bianchi. E' il razzismo quotidiano contro cui Obama non ha mai fatto niente che ha creato l'arcipelago gulag delle prigioni USA

 non c'è bisogno di ulteriori leggi quando le probabilità che la polizia fermi un nero sono
 
la polizia in USA non dipende da Obama.
 
al contrario che nei paesi per i quali ti spippetti, esiste la separazione dei poteri.

 gulag delle prigioni USA
 
Registro un altro argomento del quale non sai niente, non capisci niente e 
sul quale non ti trattieni dal pontificare.
 
La lista sta diventando piuttosto lunga.


 la polizia in USA non dipende da Obama
 
neanche la NBA, però su Donald Sterling (fatti le tue ricerchine da solo) Obama ha parlato eccome. 
E in ogni caso il PofUS può dire e fare moltissimo per tutelare i diritti dei neri
http://en.wikipedia.org/wiki/Little_Rock_Nine#Armed_escort
 
certo, se non è uno squallido cui piace fare la foglia di fico per nascondere l'evidenza di uno stato più razzista oggi che ai tempi della schiavitù

 Registro 
 
coniglio in fuga a ore 6

 neanche la NBA
 
vedi che ci arrivi.
 
risparmiaci il restante bullshit.


Quoto. Per altro ripeto che la situazione di colore e' uguale nelle carceri italiane.
 
L'onanista milita forse in qualche organizzazione di diritti umani? Se no, allora taccia.

Novanta e nel 2007.
 
Secondo me la questione afroamericana � molto cambiata negli ultimi 
cinquant'anni trasformandosi da raziale ad etnica. Negli Stati Uniti si sono 
c'� un primo grande grado di separazione che � quello economico con tre 
livelli di classificazione, il primo � aristocratico ed ereditario, fondato 
sui grandi e potenti imperi economici, essenzialmente conservatore bianco, 
maschile e maschilista. Il secondo � rappresentato dalla borghesia che 
include anche i nuovi ricchi, il terzo dalla grande massa della popolazione 
che vive a debito.
 
Mentre nella seconda fascia la questione raziale ed etnica � sostanzialmente 
inesistente, nella terza fascia la popolazione si divide su base etnica e 
territoriale. Tra queste la comunit� afroamericana � quella pi� 
cristallizzata dagli stereotipi sia esterni che esterni. Un ragazzo nero con 
il cappuccio che passeggia in quartiere bianco viene quasi sicuramente 
fermato dalla polizia per controlli, d'altra parte un ragazzo nero che 
frequenta coetanei bianchi viene quasi quasi sicuramente accusato di esse un 
"nigger wigger" e "bullied" dai coetanei neri. Per gli adolescenti neri, un 
nero non deve mischiarsi con i bianchi, deve "comportarsi da nero". Ovvero, 
come scrivevo all'inizio la questione non � pi� raziale ma etnica.
 
Una situazione simile ma con gradi inferiori di separazione esiste tra i 
"latinos", tra le comunit� di immigrati storici come gli italiani e gli 
irlandesi.
 
Non � un caso che delle 40.000 gang presenti negli USA il 50% siano "black", 
il 35% di "latinos" e solo il 15% di "white". E visto che il principale 
mezzo di sostentamento delle gang � lo spaccio di droga non � un caso che le 
composizioni delle gang rispecchino fedelmente la divisione etnico-raziale 
della popolazione carceraria.
 
Cos�, mentre il passaggio dalla terza alla seconda fascia � generalmente 
molto difficile negli USA, per gli afroamericani questa difficolt� � ancora 
maggiore.
 
Interessante notare che i figli della nuova immigrazione, quella asiatica ed 
"araba" ma anche quella africana, quella cio� che non � legata alle comunit� 
etniche storiche, abbiano molti meno problemi di integrazione ed ottengano i 
migliori risultati scolastici.


> coniglio in fuga a ore 6
 
Le tue affermazioni sono talmente sceme che sono loro a fuggire dalla 
realt�.


 Espressa dallo stesso che dava i talibani per unici veri patrioti - LOL
 
� la seconda volta che lo richiedo: producimi il messaggio in cui io abbia
detto una cosa simile, povero mentecatto.
 
 
-- 
Viviamo in un'epoca in cui il ruolo fondamentale dell'informazione 
� la disinformazione

 Quoto. Per altro ripeto che la situazione di colore e' uguale nelle carceri italiane.
 
continua ipocritamente a ignorare quanto gia' rimarcato:
l'Italia non ha un debito storico e morale nei confronti degli
afroamericani, vale a dire l'Italia non trafficava in schiavi e non li
sfruttava, salvo eccezioni isolate. 
 
Tende volutamente a confondere nella dicitura "di colore" sia arabi che
neri e magari sudamericani. Ignora che l'Italia non ha il record planetario
assoluto e percentuale delle incarcerazioni. 
Ignora che nel nostro background culturale non c'� il KKK, e che nel 1950
non avevamo nessuna legge che tutelava le discriminazioni razziali al
contrario degli USA. Ignora che nel 1930 fuori dai nostri negozi non stava
scritto: "negri e ebrei non possono entrare qui" - come stava scritto in
molte botteghe USA. Ignora che nella II GM le truppe di colore viaggiavano
separate dalle truppe bianche. 
 
Ma soprattutto ignora, o � troppo stupido per considerare che non si
possono mettere sullo stesso piano i problemi connessi a ondate migratorie
recenti con quelli di una minoranza stanziale nel paese come le comunit�
afroamericana negli USA: � chiaro che mentre nel primo caso il disagio
dovuto alle condizioni di estrema indigenza porta facilmente a delinquere,
nel caso degli afroamericani il problema � endemico e quindi politico e
culturale.
 
 
 
-- 
Perdoniamo ai fatti la loro mediocrit�.


 sfruttava, salvo eccezioni isolate.
 
LOL, soltanto in un paese dove il cattolicesimo ha cancellato l´amore per la coerenza e la verita´, si puo´ scrivere una frase del genere pretendendo di esser presi sul serio.

 
Figurati se mi metto a lavorare per un'ameba morale. Se lo ricordano gli anziani del NG di come ti esaltavi della fuga del loro capo in motocicletta, e di come davi da intendere di andare a cena con i loro esuli - LOL. Nonciaibal.


ah si'? l'Italia era una potenza schiavista? Puoi darmi qualche
informazione in piu'? 
 
 
-- 
La libert� � stata l'assillo dell'�ra moderna, 
perch� la salute ossessiona solo l'ammalato.


 informazione in piu'? 
 
http://www.storiamediterranea.it/public/md1_dir/r1528.pdf
 
 


Quoto. Basta ricordare che il 60 o il 70% della popolazione carceraria italiana e' di colore, che negli stadi si grida all'ebreo e al negro, o l'incredibile vicenda della Kyenge, per essere assimilati al peggior razzismo del Pianeta.
Certo abbiamo il porto d'armi da guerra meno facile (vedi pero' il caso della Sayeret), percio' in Italia si preferisce stuprare il coloured in branco.

 Quoto. Basta ricordare che il 60 o il 70% della popolazione carceraria italiana e' di colore, che negli stadi si grida all'ebreo e al negro, o l'incredibile vicenda della Kyenge, per essere assimilati al peggior razzismo del Pianeta.
 
lasciando perdere questo, fino all´arrivo di Napoleone, si trafficavano schiavi in tutti i porti italiani.
 
e si continuo´ a farlo nelle colonie, con il coinvolgimento diretto dello stato (molti dei soldati e manovali nelle colonie italiane d'africa, erano comprati come schiavi e trattati tali).


Giannozzo, da fascista emigrato, non ha fatto in tempo ad orecchiare l'antifascismo di maniera, che e' quello che permette ai lumpen prorussi di dare addosso al governo di Kiev come fascisti.
 
Oramai siamo in pieno Orwell, e si vede bene che effetto devastante puo' avere il NewSpeak su un governo in Ucraina.
 
Am.

 
http://www.storiamediterranea.it/public/md1_dir/r1528.pdf
 
 
ma che sciocchezze. Veramente a leggervi fate cadere le braccia. Paragonare
il fenomeno dello schiavismo americano con fenomeni marginali e reciprocati
come quelli descritti nel testo linkato � un'assurdit�. Per fenomeni
reciprocati intendo dire che nel complesso dell'impero ottomano tra il XIV
e il XVII secolo il commercio degli schiavi bianchi razziati sulle coste
italiane era fiorentissimo, anche dopo Lepanto - e che la traduzione in
schiavit� dei prigionieri era una prassi costante da parte di entrambe le
controparti. Magari leggetevi un saggio sulla presa di Costantinopoli per
capire un po' meglio la situazione. Cio' di cui parla questo testo � la
schiavit�, non lo schiavismo, inteso come la specifica dottrina economica
sociale che rese possibile il fenomeno storico della tratta dei neri, cui
l'Italia non partecipo' - salvo isolate eccezioni di mercanti e
avventurieri. Le grandi compagnie che hanno depredato l'Africa delle sue
risorse e dei suoi uomini furono inglesi, portoghesi, olandesi e l'America
era il luogo di destinazione. Un traffico che coinvolse milioni di neri,
oltre alle perdite causate nel corso delle razzie e dei lunghi viaggi
oltreoceano. 
 
-- 
Colto � l'uomo che non converte la cultura in professione.


 
Eccalla', frappoco ci dira' che l'Italia non ciaveva il posto al sole e che faccetta nera ci voleva bene :)
 
I massacri col gas degli insorti libici, niente, caro? E i massacri di Addis Abeba, niente, caro?
 
Fatti da generali fascisti di gran valore, ancora oggi celebrati all'ossario di Anzio, LOL

 schiavi in tutti i porti italiani.
 
Ho letto sommariamente il documento che hai postato ma mi sembra, anche 
basandomi sui casi citati, che il traffico ed il commercio di schiavi si 
fermi al 16 secolo, coerentemente con le varie disposizioni papali del 
periodo. Dopo di che il commercio di schiavi in Italia fu veramente 
marginale. Perdur� ancora a lungo l'utilizzo degli schiavi sulle galere 
sfruttando le vie del commercio, le catture in guerra e le leggi di 
riparazione dei debiti in vigore all'interno dell'impero ottomano.


 Fatti da generali fascisti di gran valore, ancora oggi celebrati all'ossario di Anzio, LOL
 
 
non erano episodi di schiavismo, cio' di cui si parlava.
 
-- 
I libri seri non istruiscono, interrogano


 altro coniglio in fuga
 
Saltapicchio, fattenere una ragione, non c'� assolutamente niente da cui 
dover fuggire.


 ma che sciocchezze...
 
 
il solito negazionismo da `italiani brava gente`.

riparazione dei debiti in vigore all'interno dell'impero ottomano. 
 
devi deciderti: o era legale e praticato, o non era legale e praticato.
 
che poi lo fosse in piccoli volumi, significa niente. La maggiorparte degli ergastolani ha praticato in episodi marginali o isolati, ma non vale granche' come difesa.

 il solito negazionismo da `italiani brava gente`.
 
non nego niente di quello che quel saggio dice, ma sono due fenomeni di
natura e  scala assolutamente differente.  La patente di negazionista si
puo' meglio affibbiare a gente come te, che per scagionare gli Stati Uniti
d'America dalla vergogna dello schiavismo tende a spalmarne le
responsabilit� un po' dappertutto. Ne esce un appiccicaticcio in cui la
depredazione delle coste africane di milioni di individui viene messa sullo
stesso piano di un soldato turco tradotto in schiavit� qualche secolo
prima. Vedi, noi non abbiamo una comunit� discendente dagli schiavi del
1500 con cui fare i conti. Non ce la abbiamo sostanzialmente perch�
l'abbiamo assorbita. La comunit� afroamericana con cui l'America deve fare
i conti � li', avversata dal pregiudizio, emarginata, disoccupata e
incarcerata. 


 non nego niente di quello che quel saggio dice,
 
ah no, quanto hai scritto e' li'.
 
cmq, vedo progressi: il bisogno di coprire coprire tutto con abbondante spruzzata d'inchiostro, alla maniera dei molluschi e' un chiaro indice di consapevolezza di aver scritto enormita'.

 povere.
 
 
ma l'Obamacare � al momento un fallimento totale, avendo contribuito a
lasciare senza assicurazione medica oltre ai soliti anche quelli che si
erano fidati del programma del presidente e si trovano adesso senza
copertura. Una riforma modesta, con qualche spunto positivo rispetto al
contesto drammatico in cui versa la sanit� americana - ma se � fallita non
possiamo ragionevolmente ascriverla a titolo di merito per il presidente. 
Per quanto riguarda l'attacco alle libert� civili, Obama ha firmato tra le
leggi piu' liberticide che siano mai passate, ivi inclusa la disposizione
NDAA che prevede di incarcerare senza prove e senza processo sospetti
terroristi, termine la cui accezione semantica si sta allargando a dismura,
visto che persino il cittadino americano Anwar al-Awlaki era nella famosa
kill list senza aver mai impugnato un'arma. Nel complesso ti devo dare
ragione pero': non ha specificatamente legiferato avverso i neri. Lo hatto
indirettamente, penalizzando come sempre le fasce povere e limitando le
libert� civili. 
 
 
 
-- 
La libert� � stata l'assillo dell'�ra moderna, 
perch� la salute ossessiona solo l'ammalato.


 fuorviante perchï¿½ la scelta si divide al massimo fra due o tre candidati,
 
rileggiti: stai dicendo che non e' stato eletto e che e' stato eletto nello stesso periodo.
 
un contorsionismo bizantinico degno del piu' rinomato bordello di costantinopoli.


Bisognerebbe anche ricordare la badante americana di colore a cui una politica americana non pagava i contributi, la cameriera d'albergo trombata dal direttore francese del FMI, o quella fregata da una diplomatica indiana a NY.
 
Cosa  che ai Parioli succede ogni giorno, e nessuno denuncia niente. Moderno schiavismo di tutti i giorni senza che un giornale italiano, al contrario degli americani, scriva mai una riga.

 cmq, vedo progressi: il bisogno di coprire coprire tutto con abbondante spruzzata d'inchiostro, alla maniera dei molluschi e' un chiaro indice di consapevolezza di aver scritto enormita'.
 
quello che tu chiami "spruzzata d'inchiostro" sono argomentazioni e numeri
a conferma delle argomentazioni. Io per il contrario negli interventi tuoi
e del tuo compagno di merende, non leggo niente se non confusione
sostanziale, impropriet� linguistiche, inesattezze storiche, difficolt�
oggettive nello scambio dialogico. E a tentare di diradare la confusione
insulti e minacce di convocazione in giudizio.  
 
 
-- 
Non bisogna disperare dell'ateo finch� non adora l'uomo.


 quello che tu chiami "spruzzata d'inchiostro" sono 
 
in inglese si chiama `bullshit`.
 
In Italia si sono venduti schiavi ogni porto, e non esisteva famiglia aristocratica o personalita' ecclesiastica che non avesse la sua collezione di negretti e slavi(*), fino a quando Napoleone & co. non hanno convinto, a colpi di fucilazioni e mannaia, gli italiani a non farlo.
 
E gli italiani hanno continuato a farlo (incluso lo stato italiano), allegramente, nelle colonie, fino a quando non sono sono finiti sotto gli scarponi degli angloamericani.
 
Tutto il resto, sono contorsionismi dialettici che non cambiano di una virgola il fatto che la schiavitu' in Italia fosse legale, accettata e praticata fino a tempi recenti.

 devi deciderti: o era legale e praticato, o non era legale e praticato.
 
Io ho contestato la tua affermazione riguardo al fatto "si commerciassero 
gli schiavi in tutti i porti Italiani". Non credo che corrisponda al vero.
 
Poi non so dirti se il commercio fosse legale o meno. Ho notizia solo di un 
atto legale della repubblica veneta delle fine del X secolo. Poi ci sono un 
paio di bolle papali a riguardo che "in teoria" dovevano fare giurisprudenza 
in tutti i regni cattolici. Alcuni regni la recepirono formalmente, altri 
praticamente ed altri ancora non lo fecero.
 
Io ho il sospetto che la schiavit� in Italia fosse gi� illegale gi� da 
parecchio tempo quando nel '32 l'Italia fascista la abol� nelle colonie.
 
E' indubbio, per�, che nel territorio Europeo la schiavit� fosse 
praticamente sparita da ben prima della rivoluzione Francese e prima anche 
dell'avvento della stagione dei lumi e questo fu in gran parte per volont� 
della chiesa.
 
Il merito della Rivoluzione Francese e delle dichiarazioni dei diritti 
dell'uomo, invece, fu quello di fornire agli stati nazionali strumenti di 
diritto moderno per trasformare l'abolizionismo in un corpo legislativo che 
si trasfer� anche sulle colonie.
 
D'altra parte l'epoca dei Lumi forn� anche gli strumenti filologici e 
culturali alla produzione delle varie teorie sulle razze che imperversarono 
nel XIX e XX secolo, giustificarono le leggi di segregazione ed ammorbano 
ancora oggi la nostra societ�.
 
Pretendere di equiparare lo schiavismo ed il razzismo Americano alla storia 
Italiana mi sembra una operazione assolutamente fasulla.


 Italiana mi sembra una operazione assolutamente fasulla.
 
Sarebbe interessante capire per quale motivo esser schiavi a genova fosse diverso dall'esserlo ad atlanta.
 


 
A genova lo schiavo era visto come una persona uguale alle altre che i
casi della vita avevano reso schiavo.
 
Ad Atlanta lo schiavismo era indissolubilmente legato al razzismo ed
all'idea della "superiorità bianca". Vedi per esempio l'importante
studio in materia di Theodore W. Allen
 
-- 
IN EVRO NVLLA SALVS

 A genova lo schiavo era visto come una persona uguale alle altre 
 
ma che e'? la giornata del newspeak?

 kill list senza aver mai impugnato un'arma.
 
Che non sono leggi contro gli afroamericani ed hanno un impatto quasi nullo 
sulla popolazione carceraria USA.


 Che non sono leggi contro gli afroamericani
 
quando il giannozzo e´ in difficolta´, da buon mollusco, sparge inchiostro.

 diverso dall'esserlo ad atlanta.
 
Non � diverso per lo schiavo, per chi lo ha tratto schiavo e chi la usato da 
schiavo. Ma la storia Italiana riguardo allo schiavismo ed al razzismo (come 
dimostra anche la storia di Benedetto il Moro) � totalmente differente da 
quella Americana.


 
LOL ognuno ci mette la sua consapevolezza culturale nazionale, ma IMHO il Cattolicesimo non ha fatto praticamente nulla per impedire lo schiavismo, un po' per ipocrisia un po' per mancanza di mezzi.
 
Ricordo allo Spett. Pubblico che fu il Dr. Livingstone in Tanzania a dichiarare la fine della schiavitu' nel 1870 e la Royal Navy ad inplementarla con i suoi cannoni.
 
Il commercio degli schiavi non avveniva piu' da un pezzo con l'Europa, ma con l'America, essendo triangolare. Ho visto la targa comm. in una Chisesa prot. di Zanzibar, accanto alla famosa Via dei Suicidi.
 
Tanto per dirne una lo schiavismo dell'Africa Francese continuo' ancora a lungo e in Maurtania sembra che continui ancora.

Il giorno venerdì 2 maggio 2014 14:00:40 UTC+2, Argonauta Giannozzo ha scritto: > Il Fri, 2 May 2014 04:25:54 -0700 (PDT), 
shylo...@hotmail.it
 ha scritto: > cmq, vedo progressi: il bisogno di coprire coprire tutto con abbondante spruzzata d'inchiostro, alla maniera dei molluschi e' un chiaro indice di consapevolezza di aver scritto enormita'. quello che tu chiami "spruzzata d'inchiostro" sono argomentazioni e numeri a conferma delle argomentazioni. Io per il contrario negli interventi tuoi e del tuo compagno di merende, non leggo niente se non confusione sostanziale, 
 
e cos'altro possono fare, di fronte a dati impietosi che attestano senza possibilità di replica che gli USA sono oggettivamente lo stato che incarcera di più al mondo, con una suddivisione spudoratamente razzista per scelta dei detenuti?

Il giorno venerdì 2 maggio 2014 17:07:50 UTC+2, amalric ha scritto:
 IMHO il Cattolicesimo non ha fatto praticamente nulla per impedire lo schiavismo
 
vero. Ma nessuno stato cattolico OGGI ha 900.000 neri in galera. Quando avete finito di svicolare, magari si potrà parlare di questo dato.

 molte botteghe USA.
 
ehm...ehm...

 Il commercio degli schiavi non avveniva piu' da un pezzo con l'Europa,
 
Dici niente.


 e si continuo� a farlo nelle colonie, con il coinvolgimento diretto dello stato (molti dei soldati e manovali nelle colonie italiane d'africa, erano comprati come schiavi e trattati tali).
 
la schiavit� in Europa occidentale � finita nel corso del medioevo, ci� 
tuttavia non ha impedito che l'istituto non assumesse altre forme di 
comodo sopravvissute fino quasi ai giorni nostri ad esempio nell'Italia 
meridionale

 quella Americana.
 
in cosa la sua storia e´ "totalmente differente" rispetto a quelle americane?

 voce al mondo che dichiarava la schiavitï¿½, il commercio degli schiavi
 
l'ultimo paese occidentale ad abolire la schiavitu' e' lo stesso paese che vanta il primato di essere la piu' grande nazione cattolica.

 americane?
 
A volte mi sembra di discutere con dei matti. Ho appena scritto che la 
storia di uno schiavo non � differente.


 vanta il primato di essere la piu' grande nazione cattolica.
 
Lo abol� nel corno d'africa per eliminare una pratica ottomana, in Italia 
non si ebbe mai il bisogno di farlo perch� non esisteva.


 storia di uno schiavo non ï¿½ differente.
 
allora decidi.

 non si ebbe mai il bisogno di farlo perchï¿½ non esisteva.
 
il brasile aveva colonie nel corno d´africa?
 
per il resto, l'abolizione fu di facciata: buona parte dei soldati coloniali italiani nel corno d'africa erano schiavi comprati dal governo italiano presso i capitribu', e trattati da tali dal governo italiano.

 allora decidi.
 
Ci sono ... � una "Candid camera".


 Ci sono ... ï¿½ una "Candid camera".
 
sei tu che dici che la schiavitu' in america fosse diversa.
 
a parte il paesaggio e la scala, non vedo differenze di condizioni nei due casi.

 sei tu che dici che la schiavitu' in america fosse diversa.
 
Concentrati un secondo sul significato delle frasi, per favore:
1) Se confronti la situazione di schiavo, schiavista, proprietario non c'� 
differenza tra quello che succedeva in Italia ed in America
2) La storia Italiana riguardo a schiavismo e razzismo � totalmente 
differente da quella Americana.
 
Potrei anche spiegarti l'ovvio ma vedo che sei poco concentrato.


 differente da quella Americana.
 
l'unica differenza che vedo, sono i numeri.
 
per il resto, era una condizione presente, accettata e sancita dalla legge in entrambi i paesi.
 

 in entrambi i paesi.
 
Vediamo.
 
In Italia:
 
Sappiamo dal testo che hai postato che Casanova nel 1773 si infatu� di una 
schiava di un mercante Turco arrivata ad Ancona.
 
Negli USA:
 
nel 1773 erano in vigore varie leggi che definivano gli schiavi come "real 
estate"
 
<<All servants imported and brought into the Country...who were not 
Christians in their native Country...shall be accounted and be slaves. All 
Negro, mulatto and Indian slaves within this dominion...shall be held to be 
real estate>>
 
Oppure varie versioni di "Slave codes", ovvero leggi scritte per regolare il 
modo in cui padroni e mercanti potevano ed in alcuni casi dovevano punire 
gli schiavi. Vorrei farti notare che quelle leggi valevano per negri *o* 
schiavi ("any negro or slave" era l'espressione esatta utilizzata per 
definire l'oggetto della legge) per cui un afroamericano era schiavo *in 
se*.
 
<<Be it enacted by the authority aforesaid, That no master, mistress, 
overseer, or other person whatsoever, that hath the care and charge of any 
negro or slave, shall give their negroes and other slaves leave...to go out 
of their plantations.... Every slave hereafter out of his master's 
plantation, without a ticket, or leave in writing, from his master...shall 
be whipped....>>
 
 
Ora, ti prego,  trovami le leggi Italiane riguardo alla schiavit�. Oppure 
gli equivalenti Italiani di queste leggi redatte in Alabama nel 1833:
 
<<31 Any person or persons who attempt to teach any free person of color, or 
slave, to spell, read, or write, shall, upon conviction thereof by 
indictment, be fined in a sum not less than two hundred and fifty dollars, 
nor more than five hundred dollars.
 
32 Any free person of color who shall write for any slave a pass or free 
paper, on conviction thereof, shall receive for every such offense, 
thirty-nine lashes on the bare back, and leave the state of Alabama within 
thirty days thereafter...
 
33 Any slave who shall write for any other slave, any pass or free-paper, 
upon conviction, shall receive, on his or her back, one hundred lashes for 
the first offence, and seven hundred lashes for every offence 
thereafter...>>
 
 
Oppure gli studi scientifici riguardo alla condizione della razza negra che 
giustificavano la necessit� degli "Slave codes" come questo di tale T.R.R. 
Cobb del 1858 .
 
<<...the inquiry into physical, mental and moral development of the negro 
race, seems to point them clearly, as particulary fitted for a laborious 
class. ... Their mental capacity renders them incapable of successfull 
self-developmement>>
 
Fonte:  "Southern Slavery and the Law 1619-1860"  Thomas D. Morris (1999)
 
 
 
Proprio la stessa cosa.


 real estate>>
 
beh, non mi sembra tanto diversa dalla condizione dei servi della gleba, che erano considerati tecnicamente pertinenze della proprieta´, al pari di alberi, pozzi o casali.
 
non capisco perche´ focalizzarti su sfumature che non cambiano una virgola alla sostanza: in entrambi i posti possedere e commerciare esseri umani era praticato, lecito e generalmente accettato come stato delle cose.


Mi sembra che voi trascurate che l'enorme maggioranza del commercio degli schiavi nel '700 e '800 era inglese, perche' la Royal Navy aveva il monopolio dei mari. Era un COMMERCIO TRIANGOLARE. In cui l'Europa era solo la destinazione finale, sotto forma di zucchero' caffe, cotone, poi Te' dalle piantagioni del subcontinente.
 
E' da allora che data il declino del Mediterraneo, fatevene una ragione.

 sulla popolazione carceraria USA.
 
 
la restrizione delle libertà civili colpisce per definizione le classi
medie e povere - quindi indirettamente ancora una volta la quasi totalità
della comunità nera è stata colpita. Intendevo dire questo. 
 
 
-- 
se dunque vogliamo assolutamente parlare del poeta diciamo che è l’uomo che
si impegna a perdere 
(Sartre, che cos’è la letteratura)  


non ti risulta? aggiornati. Gli episodi di antisemitismo sono numerosissimi
fino alla II GM. 
 
 
 
-- 
La libert� � stata l'assillo dell'�ra moderna, 
perch� la salute ossessiona solo l'ammalato.
Nicolas Gomez Davila, Tra poche parole

 un contorsionismo bizantinico degno del piu' rinomato bordello di costantinopoli.
 
non dubito che qualsiasi argomentazione un filino articolata ti metta nelle
condizioni di una ingenua liceale in un bordello di depravati. Rilassati,
non stavo scrivendo a te. 
 
-- 
Colto � l'uomo che non converte la cultura in professione.


 del 1773 quale schiava di un mercante Turco"
 
 
rotfl
 
-- 
Credere � penetrare nelle viscere di quel che ci limitavamo a sapere.


 Proprio la stessa cosa.
 
lo chiamerei pelo e contropelo. 
 
-- 
Colto � l'uomo che non converte la cultura in professione.


 E' da allora che data il declino del Mediterraneo, fatevene una ragione.
 
si si ok, adesso da bravo, pat pat
-- 
Perdoniamo ai fatti la loro mediocrit�.


 
Sai Giannozzo, 'ca niscinuno e' fesso.
 
Le tue argomentazioni sul presidente 'negro' e l'oppressione delle classi subalterne in USA, sono le stesse dei velinari fascisti del Minculpop nel 1940.
 
Solo che ora le trai dal velinaro sudamericano fascista Pepe Escobar prezzolato da qualche stato fascista del Golfo Arabico.
 
E ora puoi andare: hai iniziato da Lurido e finirai da Lurido. 
 
Cioe' espressione di una cultura subalterna di violenti, stupratori e manganellatori. Alla Est Ucraina.
 
Per te in effetti  non c'e' piu' spazio nella civile Europa. E se inciti all'odio, c'e' anche il rischio di una denuncia ora in Italia, ovunque ti trovi. Il tuo vero nome ricordo che si dovrebbe trovare negli archivi di Google.


e non ti ho detto che sei bravo :)
pat pat pat
 
-- 
La libert� � stata l'assillo dell'�ra moderna, 
perch� la salute ossessiona solo l'ammalato.


 fino alla II GM.
 
leggi razziali ti dice niente?

 non dubito che qualsiasi argomentazione un filino 
 
non sono il tuo insegnante di sostegno, ma faro' un'opera buona nei confronti di chi e' stato meno fortunato di altri: "scelto" ed "eletto" hanno lo stesso significato.
 
adesso rileggi quello che avevi scritto e prova a capire per quale motivo quanto hai scritto non puo' comunicare nient'altro che ridicolo o compassione, a seconda dello stato d'animo del lettore.

 non capisco perche� focalizzarti su sfumature
 
Io mi focalizzo sui fatti, poi tu sei libero di considerare questi fatti 
delle sfumature. Ma non ci fai una bella figura.



non c'entrano niente con quello di cui si parlava. 
 
 
-- 
Sostituiamo le molte definizioni di "dignit� dell'uomo", che sono soltanto
giaculatorie estasiate,
con una sola, semplicissima: fare tutto lentamente. 



OK mi hai convinto, non sei la liceale che si turba in un bordello di
meretrici scostumate, sei proprio la  tenutaria di questo luogo di
perdizione. Ma continui a non capire un cazzo. 
 
 
-- 
La prima cosa che lo scrittore inventa � il personaggio che scriver� le sue
opere.
N.Gomez Davila


Ecco questo linguaggio volgare e maschilista e' identico a quello del lurido fuoriuscito che vive in NZ e che si diceva fratello dei talibani.

 Ecco questo linguaggio volgare e maschilista e' identico a quello del lurido fuoriuscito che vive in NZ e che si diceva fratello dei talibani.
 
 
questo linguaggio "volgare e maschilista" in circostanze particolari
costituisce un'eccellente sintesi. Raramente ho potuto contemplare una
sintesi cosi' calzante. 
 
-- 
Perdoniamo ai fatti la loro mediocrit�.


 
Ecce Homo.
 
Che conosciamo bene.

 non c'entrano niente con quello di cui si parlava.
 
secondo me invece c'entrano

 secondo me invece c'entrano
 
 
non farti pregare, dai. Se sai di cosa parli, dillo. Se non lo sai non
intervenire a vanvera. 


 intervenire a vanvera.
 
ho l'impressione che tu abbia volutamente dimenticato le leggi razziali 
volute dall'Italia fascista per compiacere Hitler