Newsgroup: it.politica.internazionale
Titolo: D'altra parte...

...esistono pensatori come Magdi Cristiano Allam, che, in un certo 
senso, mi confortano mettendomi a parte del fatto che nella mia triste 
situazione di Non Intenditore Di Scandinavi non sono solo. In più, mi 
garantiscono che c'è gente che non si intende di molte più cose di 
quante non me ne intenda io:
	« [...] multiculturalismo e razzismo sono di fatto due
	  facce della stessa medaglia. La mia conclusione? Se
	  vogliamo sconfiggere questo razzi­smo d­obbiamo porre fine
	  al multi­culturalismo. »
 
[
http://www.ilgiornale.it/esteri/la_strage_norvegia_il_razzismo_e_laltra_faccia_del_multiculturalismo/24-07-2011/articolo-id=536636-page=0-comments=1
]
-- 
*Sunspot*
Always see everything, my brother.

           al multi­culturalismo. »
Concordo. Cominciamo a mondare la nostra cultura a partire da Allam:
che torni in un Egitto monoculturale.

 situazione di Non Intenditore Di Scandinavi non sono solo.
qui siamo oltre il non intendersi, qui siamo all'apologia di strage,

 che torni in un Egitto monoculturale.
:) !
-- 
Namib
"La force ne fait ni raison ni droit ; mais il est peut-ętre impossible 
de s'en passer, pour faire respecter le droit et la raison" (Saint-Just)


Temo che, per una volta, Magdi Allam abbia dato al termine
"multiculturalismo" il significato esatto. 
Che non è quello (identicamente errato, anche se con conclusioni di valore
opposte) che gli attribuiscono lo stragista norvegese o alcuni apostoli
ipiani del multiculti. Ma quello correttamente inteso e rifiutato da
Cameron e della Merkel.
Ad ogni modo è del tutto inutile spiegarlo per l'ennesima volta. Come nel
caso dello "scontro di civiltà", certe locuzioni assumono nella vulgata
significati del tutto opposti a quello reale (forse anche per errata
formulazione iniziale) enon si rema contro la corrente.
Ma, per la cronaca, effettivamente, il multiculturalismo inteso in senso
proprio (è stato suggerito di definirlo più esattamente "comunitarismo") è
una stupida dottrina razzista, tanto benintenzionata quanto dannosa e
offensiva verso molte comunità che intenderebbe proteggere, con la
condiscendenza dell'uomo bianco per i pittoreschi costumi dei selvaggi.
Basterebbe ascoltare le rappresentanti delle donne marocchine in Italia, o
altri che si ritengono parimenti offesi e danneggiati da questa specie di
segregazionismo progressista. Ma ascoltare è abbastanza alieno alla
mentalità del segregazionismo, reazionario o progressista che sia.
-- 
recoil is insignificant when there is a tiger on the head of your elephant

 "multiculturalismo" il significato esatto.
No.
-- 
*Sunspot*
Trust everyone... but always cut the cards


I rest my case. 
Non c'è nessun senso razzista possibile di "multiculturalismo", se non
quello corretto (e progressisticamente segregazionista)
-- 
Io non gufo l'Inter. Le spacco le corna.

 I rest my case.
Irrilevante.



No.



I rest my case.



No.



Dovevi scrivere «irrilevante»: hai spezzato il ritmo.



Mi piace sparigliare



Funziona solo a scopone se sei di mano.



I rest my case


 Dovevi scrivere «irrilevante»: hai spezzato il ritmo.
Spezziamolo ancora. Sarebbe ora di farla finita di giudicare le diverse 
strategie di convivenza fra culture come se fossero determinate dallo 
Stato: uno Stato liberale può solo imporre la legge, che è uguale per 
tutti (e infatti il termine multiculturalismo è tecnicamente corretto 
solo quando esistono - come in Australia - tribunali differenti per 
culture differenti), e non può né deve (salvo diventare altra cosa da 
uno Stato liberale) imporre "cultura" veruna. La cultura è un libero 
prodotto del confronto, e se una cultura propugna reati, vanno 
perseguiti i reati, non la cultura.
-- 
Namib
"La force ne fait ni raison ni droit ; mais il est peut-être impossible 


 perseguiti i reati, non la cultura.
Sì, certo.
Però le leggi provengono dalla cultura maggioritaria, quindi è quanto 
meno sensato aprire un dibattito che produca un feedback alla cultura.
E, a conti fatti, la cultura dell'accettazione senza se e senza ma non 
sembra aver prodotto molto... ma se ne è già parlato in passato, senza 
grossi risultati.
Ciò posto, rimarco il fatto che Allam non ha dato alcuna definizione del 
‘multi-culturalismo’, si è limitato a recitare il mantra fallaciano con 
voce un po' più stentorea, dato il momento.
Mi chiedo se non sia compatibile con la Scrittura la creazione di un 
contro-mantra: ‘I ragazzi di Utøya vittime dell'odio anti-islamico a 
fini editoriali.’
Così, tanto per abbassarsi al livello degli antagonisti e dar loro una 
chance.
Bible Sportsmanship.


 Bible Sportsmanship.
:)


 Dato il momento, avrebbe fatto meglio a tacere.
Ma no, dal suo punto di vista editorial-stragista, ci stava: la 
spetasciata dei titoli di Sabato gridava vendetta ed era necessaria 
un'iniezione di fiducia artificiale nel popolo sbandieratore.


 meno sensato aprire un dibattito che produca un feedback alla cultura.
Beh, non mi risulta che il multiculturalismo lo vieti.


Infatti, se ne parla diffusamente.


 Non è che abbia alternativa, ferma restando la natura liberale dello Stato.
Come ti ho già detto centinaia di volte sei troppo binario: stante la 
tendenziale natura liberale dello stato, il rapporto con le nuove 
culture - ferma restando la centralità della Legge - non può che essere 
influenzato dal rapporto tra la cultura maggioritaria e quelle 
minoritarie, un rapporto che dovrà essere basato sulla tolleranza e 
l'integrazione compromissoria ponderata.
PP

 l'integrazione compromissoria ponderata.
Quello che mi sfugge è in cosa potrebbe/dovrebbe consistere questo 
"compromesso". Ok ad una formazione "francese" (scuola uguale per tutti, 
disincentivazione delle scuole religiose e/o etniche, azzeramento dei 
concordati, in primis quello con la CC: sono un sostenitore della 
soluzione giacobina), ma... poi? Vogliamo un giuramento di fedeltà alla 
bandiera o alla Costituzione? Ok. (Magari servirebbe più a noi 
indigeni). Ma non si potrà certo entrare nella zucca di chi giura (e che 
potrebbe anche non gradire, giurare e tenersi, rafforzandole, le sue 
convinzioni). Altro non c'è. O, se c'è, non lo vedo. O meglio, c'è la 
magna pars: la vita sociale stessa: il rapporto fra persone, usanze, 
proverbi, lingue, culture, sessi, ecc. Poi, ad es., la parità giuridica 
delle donne qui è (più o meno) reale; se ad una donna musulmana o hindu 
viene imposto qualcosa dalla sua famiglia, essa ha la possibilità di far 
valere le sue ragioni, e lo Stato può sostenerne le rivendicazioni; ma 
non può sostituirsi ad essa.


 Vogliamo un giuramento di fedeltà alla  bandiera o alla Costituzione?
Non mi pare indispensabile, ma nemmeno inutile: i riti hanno la loro 
importanza, li abbiamo inventati apposta per questi casi.
PP

 importanza, li abbiamo inventati apposta per questi casi.
Vero. Però l'invenzione dei riti è una costruzione "vichiana" (lenta e 
collettiva): un rito imposto ope legis rischierebbe invece di essere 
solo (quanto meno per alcuni) un'umiliazione in-civile. Ma non sono 
questi i veri problemi, s'intende...


 Ma non sono  questi i veri problemi, s'intende...
IMHO sono problemi abbastanza rilevanti. O meglio, sono elementi della 
soluzione di problemi rilevanti.
PP

 ha scritto nel messaggio 
news:1334441708333235839.411...@news.eternal-september.org...

condivido 

 Namib
ma tu non eri marxista? Cosa ti importa dello stato liberale? :-) 

ma tu non eri marxista? Cosa ti importa dello stato liberale? :-)
si dice marxista, ma legge i padri della chiesa cattolica, gli economisti liberisti,
parla (a vanvera peraltro) di stato liberale, vota il partito dell'omofoba
Rosy Bindi ("piuttosto che dare un orfano africano a una coppia gay, meglio
che muoia di fame". La famosa carità cristiana) e dell'anticomunista Veltroni
(che è così anticomunista che lo era anche quando era segretario della FGCI
e citava Lenin ogni 2 frasi). Namib è marxista come questi signori qui:
http://chiesa.espresso.repubblica.it/articolo/7070
-------------------------------------------------------------------	
uomo bianco parla con lingua biforcuta.
il Diamat è la spiegazione di tutte le cose

 
http://chiesa.espresso.repubblica.it/articolo/7070
un triste epilogo... :-) 

 No.
Esatto o no, funziona 'sto multikulti? O è solo una pirlata?
fe...@delenda.net
-- 
http://delendanet.blogspot.com

 Am.
uno può essere liberale finchè vuole però quando uno emigra deve adeguarsi 
alla cultura e alle tradizioni della maggioranza. Nel suo privato ognuno 
conduce l'esistenza che crede, si può venire incontro rispetto certe 
esigenze di carattere religioso però non si può rinunciare alle conquiste di 
civiltà che caratterizzano la specificità di un popolo e che deriva dalla 
sua storia civile e culturale. Non si può permettere il rogo della vedova a 
Trafalgar Square per rispettare gli induisti... :-) Esempio estremo ma 
comprensibile direi... :-) 

 Am.
è di nuovo ubriaco.... 

Trafalgar Square per rispettare gli induisti
mica solo gli induisti  :D
-------------------------------------------------------------------	
uomo bianco parla con lingua biforcuta.
il Diamat � la spiegazione di tutte le cose

 alla cultura e alle tradizioni della maggioranza.
Al massimo, si adegua alle leggi locali.

 si dice marxista, ma legge i padri della chiesa cattolica, gli economisti liberisti,
Tavola della serie: Due piccioni con una fava.
-- 
Namib
"La force ne fait ni raison ni droit ; mais il est peut-ï¿œtre impossible 


 privato ognuno conduce l'esistenza che crede,
Appunto. Non c'è altro da dire.
-- 
Namib
"La force ne fait ni raison ni droit ; mais il est peut-être impossible 


 mica solo gli induisti  :D
chi altro? :-) 

 ha scritto nel messaggio 
news:ca61b718-8f78-486e...@t15g2000yql.googlegroups.com...

senz'altro ma non è che questi possa chiedere l'abolizione del Natale, tanto 
per fare un esempio, perchè è semplicemente di un'altra religione. Se gli 
altri festeggiano al limite non parteciperà alle festività...però gli usi 
della maggioranza vanno rispettati. 

 No, se non sono imposte dalla legge.
però se c'è una festività pubblica non è che il pakistano, ad esempio, possa 
chiedere di abolirla perchè non c'è nella sua religione. Se non gli sta bene 
se torna in Pakistan... :-) 

 possa chiedere di abolirla perchè non c'è nella sua religione.
Certo che no. Qual è il problema? Ci sono state aggressioni alla 
Pasquetta, di recente? :)


 Namib
no però c'è chi pensa che per rispettare le festività degli immigrati 
bisogna cancellare le nostre...solitamente questo lo dicono gli eredi 
attuali...dei marxisti...ovviamente senza Dio e senza Fede...  :-)
P.S. watch your back! ;-)) 

 Certo che no. Qual il problema?
ecco qual è il problema:
http://www.southparkstudios.com/clips/103722/a-jew-on-christmas

 senz'altro ma non che questi possa chiedere l'abolizione del Natale
Sai che gliene frega del natale...

 se torna in Pakistan... :-)
Oh, alla fine lo scontro di civilta` consiste nella difesa di  babbo
natale e della crostata della mamma :-)

 ha scritto nel messaggio 
news:f91a842f-4df2-46d9...@q1g2000vbj.googlegroups.com...

perch� tu cosa avevi capito? :-) 

 ha scritto nel messaggio 
news:88a7b1c5-8533-4e48...@t7g2000vbv.googlegroups.com...

all'integralista islamico che fa propaganda nella moschea e che fa la parte 
del povero immigrato discriminato e trova il plauso del "multiculturalista 
marxista di passaggio" :-)) eletto in qualche pubblica amministrazione frega 
eccome...

 bisogna cancellare le nostre
E, nominativamente, chi sarebbe, questo pasquettofobo & egirofilo 
militante? :)
-- 
Namib
"La force ne fait ni raison ni droit ; mais il est peut-�tre impossible 



Vabb�, crostata concessa (la mamma � sempre la mamma), ma Babbo Natale 
lo vogliamo halal :)
-- 
Namib
"La force ne fait ni raison ni droit ; mais il est peut-�tre impossible 


 pubblica amministrazione frega eccome...
Fuori i nomi. O taccia per sempre.


 Namib
ecco il marxista mascherato... :-)) 

 Namib
� la cronaca...nazionale ed internazionale... Qualche esempio:
http://www.dailymail.co.uk/news/article-1082493/Christmas-No-Oxford-dumps-traditional-themes-favour-WinterLight-festival.html
http://www.corriere.it/cronache/09_dicembre_12/Se-la-Festa-delle-luci-cancella-il-Natale-giangiacomo-schiavi_1a60de36-e6ea-11de-bab0-00144f02aabc.shtml

 Namib
ecco che il saraceno invasore si nasconde dietro al marxista incallito :-)) 

 lo vogliamo halal :)
Eh no cazzo! Per natale pretendo i crostini neri, i tortellini, il lesso 
e l'arrosto, con annessa bevuta di rossi importanti e distillati alla 
fine. Come minimo :-)
PP

 ecco il marxista mascherato... :-))
Niente nomi, eh? Nessuna sorpresa. Tutte chiacchiere e niente distintivo.


 
http://www.corriere.it/cronache/09_dicembre_12/Se-la-Festa-delle-luci-cancella-il-Natale-giangiacomo-schiavi_1a60de36-e6ea-11de-bab0-00144f02aabc.shtml
Non veggo leggi che cancellano alcunch�. Buon Natale.


 fine. Come minimo :-)
Allora te la cerchi, la fatwa :)


 Allora te la cerchi, la fatwa :)
Si, dal medico.
PP

 Namib
ti ho gi� citato alcuni articoli di cronaca a mo' di esempio. Se hai seguito 
i media saprai che ogni tanto salta fuori quello che vuole eliminare qualche 
festivit� perch� non sarebbe rispettosa degli immigrati. Ma immagino che tu 
lo sappia...quindi menti sapendo di mentire... ;-) 

 Am.
beh, a te la Digos ti ha pure "ascoltato"...quindi non essere invidioso :-)) 

 Non veggo leggi che cancellano alcunch�. Buon Natale.
ho parlato forse di leggi? Ho parlato di 'malevoli auspici'... 

 immigrati.
Nessuno vuole "eliminare le festivit�": qualcuno si � posto il problema 
di "che fare" con alunni (ad es.) per i quali sono semplicemente 
vacanze. E' una questione irrilevante, come del resto � dimostrato dal 
tuo interesse.


 ho parlato forse di leggi? Ho parlato di 'malevoli auspici'...
L'Occidente scricchiola :)


 Am.
http://groups.google.com/group/it.politica.internazionale/browse_thread/thread/c08071a6da3615a1/36911d410d6d4d49?lnk=gst&q=almaric+digos+nudo#36911d410d6d4d49
 

 Namib
dici cose non vere. Si parla dell'atteggiamento da assumere a scuola durante 
le festivit�, ovvero se celebrare il Natale o meno ovvero se fare l'albero o 
il presepe o attaccare semplicemente la scritta 'Buon Natale'. Se no sta pur 
sicuro che non c'era alcuna polemica. Da questo si passa pure 
sull'atteggiamento da tenere a livello comunale. 

 Namib
marxista! :-) 

 durante le festivit�,
A scuola. Nessuna "abolizione". Polemiconzole irrilevanti.


 Namib
non � cos�. Ti stai nascondendo dietro ad un dito... 

 non � cos�. Ti stai nascondendo dietro ad un dito...
Sono faccende da due righe in pagina interna.


 Namib
ma ci sei o ci fai? :-) 

 ma
Sono faccende da due righe in pagina interna.
-- 
Namib
"La force ne fait ni raison ni droit ; mais il est peut-�tre impossible 


 Namib
evidentemente sei appena uscito da qualche caverna e devi un attimo 
aggiornarti... 

 evidentemente
Concordo.


 Namib
zero argomenti come al solito... 

 Esatto o no, funziona 'sto multikulti?
mettendo a tacere i nazi, si'. Spesso si e' facilitati dalla innata
tendenza dei nazi stessi all'autoincaprettamento compulsivo (la
versione gnucca della dialettica interna). Ma meglio non farci troppo
affidamento.

mettendo a tacere i nazi, si'.
l'opposto di chi li riceve con tutti gli onori alla knesset, per esempio?
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uomo bianco parla con lingua biforcuta.
il Diamat � la spiegazione di tutte le cose

 l'opposto di chi li riceve con tutti gli onori alla knesset, per esempio?
nella tua bizzarra visione del mondo, il Mufti di Gerusalemme non era
un nazi. Non te ne intendi.


� una svicolata. Adesso parlaci pure di chi riceve i nazi alla knesset.
