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Titolo: Le fonti del signor Calligaris

http://www.italia-rsi.org/preradiose/igiornidicaino.htm
Un tizio che accusa gli altri di "negazionismo", e che ha una precisa
ragione (eh, Nadir?) per parlare di "op. cit." senza sapere dove "cit.".
Shalom. P.S. A propos, Calliga', che ne pensi della Shoah?
Namib



Eh, beh, belle "op. cit.", non c'è che dire.

Shalom. P.S. A propos, Calliga', che ne pensi della Shoah?
Mi dai il voto?

 E' esattamente citato dove son state prese.
Beh, veramente tu hai citato un sito web più o meno a caso, senza rendere 
noto l'indirizzo e hai cercato di legittimare l'autorità degli autori citati 
nella bibliografia degli articoli del sito.
Il che, se permetti, è una bella differenza.
Resta sempre una domanda: quanti di quegli episodi sono veri e quanti no? 
Come stabilirlo?
Una volta stabilito, facciamo i conti e vediamo di dare un sereno giudizio 
storico su quanto abbiano inciso le atrocità dei partigiani in confronto a 
quelle sistematiche dei repubblichini e dei nazisti?


Sono veri perche' sono stati accertati.
anzi, ce ne sono tanti altri (che per mancanza di dati certi) non son
stati citati, proprio perche' Serena e' uno storico serio.
Comunque son decine di migliaia.
Ricordiamo sempre il triangolo rosso nella pianura padana

 Il che, se permetti, è una bella differenza.
Veramente, non è un sito web "a caso". Ecco cosa si può leggere sulla sua
home
page (
http://www.italia-rsi.org/
):
-----------------------------------------
            Quando passano i gagliardetti e le bandiere,
            che tutti i volti si riconoscano in quello della Patria,
            La Patria che faremo più grande
            portando ognuno la sua pietra al cantiere
            [da La Preghiera del Legionario]
QUESTI ERANO I GIOVANI DELLA RSI!
    Così erano stati educati, nei 25 anni precedenti, i giovani che
accorsero, dal 1943, numerosissimi, nelle file della Repubblica Sociale
Italiana per difendere la Patria invasa, dopo tre anni di guerra, da
eserciti nemici.
    Anche altri Italiani pensarono di difendere l'Italia dagli invasori. Ma
stabilirono che gli invasori erano i nostri alleati di tre anni di guerra
(da noi chiamati in Italia almeno fino all'8 Settembre 1943) e individuarono
i nuovi "Alleati" in quelli che avevano appena iniziato a invadere il suolo
patrio. Altri ancora dettero inizio ad una sanguinosa guerra "civile" per
far nascere una repubblica di stampo sovietico ma, grazie a Dio, non
riuscirono nell'intento (e dal 1989 le repubbliche di stampo sovietico son
crollate praticamente tutte).
------------------------------------
'Sta pappardella introduce la se. "Volti della RSI", ove si può leggere l'
"inno risorgimentale" (dicitur) che segue
(
http://www.italia-rsi.org/#voltirsi
):
--------------------------------
NON DEPORREM LA SPADA
(Inno risorgimentale cantato nelle Scuole Allievi Ufficiali della Guardia
Nazionale Repubblicana)
All'armi, all'armi ondeggiano
alte le insegne nere.
Fuoco! perdio, sui barbari,
sulle nemiche schiere.
Già ferve la battaglia
al Dio dei Forti: Osanna!
la baionetta in canna
è giunta l'ora di pugnar!
Non deporrem la spada
non deporrem la spada,
finchè sia schiavo un angolo
dell'itala contrada.
Non deporrem la spada
non deporrem la spada,
finchè dall'Alpi al mare
non sventoli il tricolor.
-------------------------------
Queste sono "le fonti" del dottor Callgaris, il quale definisce
(curiosamente supportato da taluni) "negazionista" chi mette in dubbio le
affermazioni perentorie di questo sito, chiaro specchio di imparzialità
storiografica... Bah.
Namib

 Ricordiamo sempre il triangolo rosso nella pianura padana
Io ricordo più volentieri il triangolo nero nella bassa.
Hint: se sei qui ci hai messo troppo a capirlo. 

 Mi dai il voto?
Me ne guardo bene ("Non giudicare, e non sarai giudicato"). Vorrei perň
conoscere (visto che sembri cosě bene informato) il tuo pensiero sulla
Shoah, nonché sul contributo (chiamiamolo cosě) ad essa fornito dai fascisti
(le povere vittime di cui sopra). Che c'č, ti vergogni? Shalom.
Namib

 Veramente, non è un sito web "a caso".
Lo so che non è un sito a caso, ma se gli dico adesso che è un sito di 
trista propaganda di nostalgici mi s'inalbera sul professor Serena e poi 
prima mi dice che penso con la testa del partitro, e poi non mi parla più.
Sai com'è, vorrei evitare simili spiacevolezze. 

 
http://www.italia-rsi.org/preradiose/igiornidicaino.htm

A proposito,ho visto nel link che il libro ha avuto un introduzione 
scritta da Massimo Fini,che non è sicuramente un nessuno nel campo del
giornalismo.
Se una persona di quel livello si prende una briga di quel genere forse il
libro non è un insieme di balle ...........
-- 
Ciao
questo articolo e` stato inviato via web dal servizio gratuito 
http://www.newsland.it/news
 segnala gli abusi ad 
ab...@newsland.it

 libro non č un insieme di balle ...........
Lo ha detto la Tv, č vero.
Scusa, ma Massimo Fini di che livello č? 

 Che cazzo c'entra nadir?
Credo che fosse solo uno sfottò riferito al fatto che Nadir aveva difeso il
Suo strafalcione dell'"op. cit.".
BTW, forse Nadir non rammentava che l'espressione "op. cit." ( in
sostituzione della menzione di editore e luogo e data d'edizione) si usa
quando nelle note a piè di pagina di in un libro si nomina una fonte
bibliografica che si è *già* nominata in una precedente nota dello stesso
libro. Insomma, dire "op. cit." è come dire "il libro di cui abbiamo già
parlato prima. Ma bisogna averne parlato almeno una volta, prima!
--
Cingar
--------------------------------
Inviato via 
http://arianna.libero.it/usenet/

 "miliardi" tanto chissenefrega, mica qualcuno andrà a controllare, no?
La matematica non è un'opinione: 65731 SONO decine di migliaia. 6.5731 
decine di migliaia, per la precisione.
Raffaele

 ha scritto nel messaggio 
news:42236ba4$0$32342$5fc...@news.tiscali.it...

Pereppeppè non smerdarti anche qua 


Ma sarà stato partorito in questi giorni il Rag calligaris?

 libro non è un insieme di balle ...........
Il libro non può essere un'insieme di balle ci sono purtroppo anche verità 
ma mai come si vogliono dimostrare ogni fatto è un caso a se e a se andrebbe 
esaminato, da quanto si dice andrebbe tolto i fatti successi durante  la 
guerra e vederli e analizzarli uno per uno
Una domanda perché nessun processo c'è un motivo? 



Non discuto che sia stata una cosa orribile, ma santificare dall'altra
parte non e' giusto.
entrambi hanno fatto atrocita', entrambi!

 Sono curioso anch'io.
Siamo tutti molto curiosi
Palmiro Pangloss
-- 
"But, Michael, if you ever show up at my front door with a camera I'll 
kill you."
Clint Eastwood to Michael Moore
National Board of Review awards dinner at the Tavern on the Green, New 
York, NY 11.01.05

 Pereppeppè non smerdarti anche qua 
Quell'anche prevede un precedente, che non c'è.
Tu, piuttosto, puoi negare che alcuni partigiani si sono macchiati di 
crimini disumani, e nonostante tutto l'hanno passata liscia? Mi 
riferisco ai crimini successivi alla fine della guerra, quindi non dirmi 
"la situazione era così e cosà, chi ammazzava di qui e chi ammazzava di là".
Raffaele

#_Alle fonti di Montecatini si hanno migliori risultati!
Giano


#_ Centimetri 85, sopra la pianta dei piedi... livello medio di ogni buco di
culo.
Giano

(eh, Nadir?)
Prego, Namib?
-- 
Nadja Jacur
-- 
Posted via Mailgate.ORG Server - 
http://www.Mailgate.ORG

 e perchè non "milioni", anzi, "miliardi" 
Perche' sono decine di migliaia, Aber, circa 6 decine e mezzo, da cio'
che scrivi tu.
Tu hai sempre avuto un rapporto conflittuale con la matematica, vero?


 Una domanda perché nessun processo c'è un motivo?
Certo: la volonta', soprattutto di un partito, di metter tutto a tacere
sotto la cenere. Sacrificando cosi', alla ragion di Partito, giustizia e
storia.
Nel caso tirato in ballo da Alias o Callegaris del "triangolo rosso",
per es., venne messa in atto una vera e propria "pulizia ideologica". E
Togliatti (se non erro ministro della Giustizia) lascio correre fino al
settembre del '46.
Fu solo il 23 settembre '46, infatti, Togliatti stesso piombo' a Reggio
Emilia convoco' i sindaci Campioli (RE), Dozza (BO) e Corassori (MO) e 
impose loro la fine della mattanza.
Una riunione e - puffete - quasi di colpo le stragi si bloccarono.
Curiosi casi della vita.


 Prego, Namib?
Intendevo dire che l' "op. cit." di Calligaris, non avendo senso, era
graveolente di "copiaeincolla rapido". Ergo, aveva ragione Amalric, a
dubitare delle fonti del dr. Calligaris. Tutto qui. Non voglio entrare nelle
vostre beghe, per carità. Bye.
Namib

 Ergo, aveva ragione Amalric, a dubitare delle fonti del dr. Calligaris. Tutto qui. 
Beh, io 'sta storia "fonti, dogumenta, patende e libbretto" la trovo un
bel po' imbecille. Se qualcuno vuole documentarsi lo fa in autonomia: su
google si trovano 1.000 schifezze e qualche buon riferimento. Seguendo i
filo giusto, con un po' di ricerca ed onesto impegno, si accede a
diverse fonti (non solo a quelle di una delle due parti) e da li si puo'
tracciare un quadro chiaro degli eventi senza chiedere "dogumenda" a
nessuno (per sbraitare che non vanno bene, poi).


 Ma sarà stato partorito in questi giorni il Rag calligaris?
Naturale. E, ciò nonostante, il personaggio sta già raggiungendo la quarta
età...
Dopo un certo numero di post su episodi obiettivamente raccapriccianti (la
cui descrizione dobbiamo predere per buona, vista la documentazione
praticamente assente), eccolo già ridotto a raschiare il fondo del barile:
    "Il 21 luglio 1944, a Colderù di Lentiai, venne ucciso dai patrioti il
quattordicenne Massimo Ferrazza. Al momento dell'uccisione indossava la
divisa da collegiale (berretto e visiera) e fu scambiato per un
repubblichino."
    "Anche Angelo Cossalter, di Ronchena di Lentiai, amministratore delegato
della Società Todt-De Battisti, venne fermato dai partigiani nei pressi di
Pedavena. Derubato delle paghe destinate agli operai dell'azienda, venne poi
portato in montagna e ucciso sul Pietena."
Questi sono i due ultimi crimini rossi denunciati sul NG dal geom.
Calligaris: un omicidio colposo e un omicidio a scopo di rapina!
Ma crimini del genere se ne trovano pure nella cronaca nera dell'ubertosa
Brianza del 2005. È questo che si contrappone alla Shoah, a Marzabotto, alle
Fosse Ardeatine, a Cefalonia...?


 storia.
Eh, i tristi giorni della dittatura comunista... Mah & bah.
Namib

 Eh, i tristi giorni della dittatura comunista... Mah & bah.
Oh, Namib, questo e' buttarla in vacca: non fu certo dittatura, come
sappiamo entrambi, ma fu comunque un comportamento non lineare da parte
di un Partito che tendeva ad anteporre se stesso (e le sue esigenze, 
spesso legate a doppio filo con quelle di un altro regime).
E in questa non-linearita' per anni si son nascosti scheletri e 
sofferenze, spesso anche di povera gente.
Ora trovo vergognoso, a distanza di anni, coprire le stesse magagne,
minimizzarle, giustificarle, magari cercare di nasconderle ostracizzando
chi ne parla.
Gli ideali di una sinistra sana devono a mio avviso tendere al benessere
collettivo tramite un coinvolgimento delle istituzioni nel tessuto
sociale (a differenza dell'ultraliberismo di destra), ma cio' non
implica assolutamente un comportameno omertoso (come giustamente lo
chiama callegaris) con orrori del passato, nemmeno con quanti sono 
legati a quella degenerazione del pensiero di sinistra che fu il 
comunismo sovietico e i suoi satelliti ideologici.


 ha scritto nel messaggio 
news:42236ba4$0$32342$5fc...@news.tiscali.it...

65731 era un numero a cazzo, almeno quanto le decine di migliaia.
Spiacente se non te ne sei accorto. 

 crimini disumani, e nonostante tutto l'hanno passata liscia?
Parliamo pure di quanti gerarchi fascisti l'hanno passata liscia con 
l'amnistia.

 l'amnistia.
I gerarchi fascisti non sono stati proclamati eroi, nè viene accusato di
essere stalinista o bolscevico chi chiede che i gerarchi fascisti paghino.
A differenza di chi chiede chiarezza sui misfatti dei partigiani, che pure
ci sono stati, che vengono tacciati di essere nazifascisti per l'aver
semplicemente chiesto di sapere la verità.
Ripeto, è vero o no che si fanno passare sotto silenzio i misfatti dei
partigiani? E' vero o no che sui libri di testo non si parla delle stragi
perpetrate da alcune formazioni partigiane?
I libri di storia di oggi non sono libri di storia, sono libri di politica.
Raffaele
-- 
Raffaele Castagno
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

 Spiacente 
Gia', mi rendo conto che dopo figure del genere spiacersi sia il minimo,
Aber.


 Spiacente se non te ne sei accorto.
Un pò come i centomila civili uccisi a falluja, capito.
http://it.wikipedia.org/wiki/Foibe
questa è solo una piccola parte. conta


 Tu hai sempre avuto un rapporto conflittuale con la matematica, vero?
Parliamo del tuo amichevole rapporto con le palle enunciate in quanto tali, 
Nadir. 

 politica.
Si, Rafaè, blablablabla.
Ripeto la domanda: 
quanti_gerarchi_fascisti_e_assimilati_l'hanno_passata_liscia_grazie_all'amnistia.
Ringrazio cordialmente e in anticipo per la tua puntale risposta.

 Aber.
Oh, certo. Peccato che mi dispiacessi - retoricamente - per i boccaloni in 
perenne cerca di fonti come te e Castagno. 

 Un pò come i centomila civili uccisi a falluja, capito.
Togliti l'amo dalla bocca, ti sta facendo sbavare un po' troppo. 

 Nadir.
Gia',guarda come ti sei ridotto da solo, Aber: non cogli, presupponi, ti
gonfi e scoppi, tutto in due post. Roba da coglioni, eh?


 perenne cerca di fonti come te e Castagno.
Aber, ti faccio notare anche la mia presa di coscienza del tuo
dispiacimento e', ovviamente, retorica: tu non sai e spari accazzo,
dileggiato cerchi di salvarti ammettendo che spari accazzo, sempre piu'
dileggiato sei convinto che gli altri ci siano cascati, di fronte alla
prova che le tue sono solo pie illusioni non trovi di meglio da fare che
ridere come un fesso... e tu pensi che dopo tutto questo un essere umano
normodotato possa ancora pensare che tu abbia la levatura intellettuale
per capire e dispiacerti?


Aber Rock ha scritto:


http://it.wikipedia.org/wiki/Foibe


 Ringrazio cordialmente e in anticipo per la tua puntale risposta.
Come ho detto sopra, non lo so, e ora come ora non mi interessa saperlo.
Io sto parlando dei crimini impuniti commessi dai partigiani DOPO la fine
della guerra, e DURANTE la guerra. Dei crimini commessi dai fascisti
DURANTE la guerra se ne è già parlato in lungo ed in largo, nè è un
argomento taciuto, a differenza dei crimini commessi da alcune formazioni
della resistenza.
Dimmi tu, piuttosto, se gli infoibati si sono legati e gettati di loro
spontanea volontà nelle foibe.



Per discutere degli effetti bisogna prima discutere delle cause
che questi effetti hanno determinato
che ne dici?
Pomero 

 perpetrate da alcune formazioni partigiane?
quali stragi e quali formazioni partigiane?
su i libri di storia non si parla delle 153 stragi  nazifasciste
ed allora 

Leggi la parte finale del processo ai criminali della decima 

 che ne dici?
Che si chiama giustificazionismo, e non storia, nč giustizia. Inoltre,
puoi negare che sono stati uccisi parecchi civili innocenti, assieme ai
fascisti veri? O che alcuni partigiani hanno approfittato delle
circostanze per compiere vendette private? O ancora che formazioni
partigiane, anche nei dintorni di Alba, che hai citato in altri post,
hanno commesso furti piů o meno gravi ai danni della popolazione locale?
Perchč di questo sto parlando io. Non dei motivi che hanno portato a tali
crimini, ma al fatto che tali crimini sono stati commessi, nessuno ha
pagato, e oggi si cerca di cancellarli dalla storia.


 ed allora
Si parla delle stragi fasciste, perņ. Non ci sono tutte e 153? E' un testo
scolastico, non un trattato sulle stragi fasciste. Fatto sta che se ne
parla.
Si puņ dire altrettanto delle stragi partigiane, che pure ci sono state?


 Raffaele
allora dimmi te cosa ti devo dire, e io te lo dico
lo sai che mi sei simpatico, difficilmente si trova su questo NG un
altro Peppereppè come te
Come ti dicevano: Fuori la tromba!
e te via! 

 e te via!
Che dopo la fine della guerra alcune formazioni partigiane hanno
giustiziato fascisti senza processo, e civili sospetti di essere fascisti,
ma che in realtà non lo erano, e nonostante tutto l'hanno passata liscia?
Che durante la guerra alcune formazioni partigiane hanno trucidato ed
ammazzato, e nessuno ha trovato nulla da dire?
Etc etc.


 ha scritto nel messaggio 
news:be4822c9ed7c22b6d45...@mygate.mailgate.org...

Bau bau bau bau
Bau bau bau bau
Bau bau bau bau
Bau bau bau bau
Bau bau bau bau
Bau bau bau bau
Bau bau bau bau
Bau bau bau bau
Bau bau bau bau
Bau bau bau bau
Bau bau bau bau
Bau bau bau bau
Bau bau bau bau
Bau bau bau bau
Bau bau bau bau
Bau bau bau bau
Bau bau bau bau
Bau bau bau bau
Bau bau bau bau
Bau bau bau bau
Bau bau bau bau
Bau bau bau bau
Bau bau bau bau
Bau bau bau bau
Bau bau bau bau
Bau bau bau bau
Qualche altra riga di latrati, Nadir.
Grazie.

 Bau bau bau bau
Quoto.


 questa è solo una piccola parte. conta
"L'uso criminale delle foibe per uccidere e occultare i cadaveri avviene in 
due periodi. Nel primo, successivo all'8 settembre 1943, si assiste a 
un'insurrezione della comunità slava che uccide alcune centinaia di italiani 
per vendicare i torti subiti negli anni precedenti a opera degli italiani e 
delle forze nazi-fasciste in particolare. Nel secondo, successivo alla fine 
della guerra, siamo di fronte all'uccisione di alcune migliaia di persone, 
molte delle quali gettate vive nelle foibe, con tre scopi: vendicarsi di 
nemici personali, magari per ottenere un immediato beneficio patrimoniale; 
dominare e terrorizzare la popolazione italiana delle zone contese; 
eliminare gli oppositori politici, tra i quali numerosi comunisti che si 
opponevano alle politiche del maresciallo Tito."
Hint: comunità SLAVA
Hint: politiche del maresciallo TITO 

 ha
scritto:

Pomero, mi fai tenerezza.
Sei una specie di protagonista di "The Truman Show"
Ti hanno fatto credere che i cattivi erano solo da una parte..
Hanno pensato per te, ti hanno creato un mondo fatto di fantocci e
favole, e tu sbraiti di conoscere la verita'.

 ha scritto nel messaggio 
news:p3d921l4mailqifr8...@4ax.com...

Certo: ed è ad uno come Antonio Serena, passato alla storia per essere stato 
espulso da AN per una videocassetta di panegirici nei confronti del nazismo 
e per la richiesta di grazia a Priebke che ci si affida per conoscere la 
verità.
http://www.repubblica.it/2003/k/sezioni/politica/finisr/anto/anto.html
RUUUUOOOTFFLLLL. 

 ha scritto nel messaggio 
news:p3d921l4mailqifr8...@4ax.com...

provieni dall'allevamento della boccalona?
lo stile è il solito 

mi citi per favore i casi che vuoi discutere 

 Etc etc.
formazioni partigiane al completo quali?
singoli partigiani dove?
ho porti dei dati oppure ti smerdi 

 Appunto: falla finita, se ti riferisci ai testi scolastici.
Su cosa si basa la cultura storica della stragrande maggioranza della 
popolazione? Sulle cronologie storiche e sulle bibliografie, oppure sui 
testi scolastici?
Raffaele

 comunismo sovietico e i suoi satelliti ideologici.
Un comportamento "omertoso", mon amie, si determina quando si vuole
nascondere qualcosa che potrebbe danneggiare il clan di cui si fa parte.
Ora, che a 15 anni dal 1989 e a 60 dalla fine della guerra si possa
affermare che qualcuno possa avere un comportamento "omertoso" rispetto ai
crimini commessi da alcuni partigiani è - prima di OGNI altra considerazione
storica - semplicemente fesso. Che nel 2005 ci si scordi di quanto Pasolini
(che vi aveva perso il fratello) scriveva negli anni '60 su Porzus è
possibile solo per malafede. Che qualcuno creda che tutta questa storia
(pensioni ai repubblichini e calci in culo ai deportati della Daimler-Benz
inclusi) abbia qualcosa a che vedere con la ricerca storica --- beh, è
semplicemente impossibile. Che si facciano questi cazzo di discorsi mentre
ORA l'Italia (anche l'Italia) è complice di una guerra che di morti ne ha
già fatti 100,000 (cifre di Lancet, ma dileggiate da qualunque quadrupede
"democratico" - e magari revisionista - del pianeta: chissà cosa ne pensa
Pansa?) è quanto meno sospetto. La realtà (banalissima) è che si sta facendo
da anni una campagna elettorale tanto ininterrotta quanto antidiluviana, con
tutti i mezzi, alla facciaccia della storia e delle sue ferite. Io me ne
disinteresso: è mero folklore. Ma, per chi vuole giocare al folklorico
onore, ci sono tanti balocchi: l'importante è che siano storicamente
distanti (e/o unamerican). Quindi, che si parli pure dei gulag staliniani o
si usi il mito fondante di Hitler per anatematizzare metafisicamente
quidquid. Basta che non si veda l'oggi (che siano le staia di iracheni
scannati dagli USA o le centinaia di dissidenti ingabbiati nei laogai
cinesi: è l'istess), e che non si misurino gli ettometri cubici di sangue
che questo "oggi" costa. Il sangue di ieri è di annata migliore.
Namib

quell parti, studia.
ancora non capisci..si sta dicendo che i partigiani non erano tutti
santi ed eroi, si e' solo evidenziata una pecca che nella storia non
e' riportata.
ti rode?
Si, i nazifascisti hanno fatto atrocita'
pure i partigiani.
pure - i - partigiani.
questo si sta cercando di dire.

Buona visione.
e' un film, romanzato, sceneggiato.
poi vienimi a criticare ancora le fonti.
e portami come fonti pure star trek

Piantala e compra libri migliori.
ma no dai quelli buoni son fascisti.


No, e' evidente la tua cultura a torta.
Conosci solo una fetta e quella difendi.
non riesci ad essere al disopra delle parti per un attimo e a vedere,
senza preconcetti, cio' che veramente e' successo.
Chi conosce un po' meglio la storia, (uh uh esageriamo) facciamo
l'esempio, whiplash, dice "si, son successi, e allora?"
ma anche quel "e allora" significa che non si possono giustificare da
una parte ma si possono giustificare dall'altra?
il fatto che prima c'era la dittatura fascista di permette *a guerra
finita* di uccidere chi ti pare solo perche' ti tira il culo?
bella vigliaccata
e merda nasconderlo!

Di che morti parli, esattamente?
e quanti il comunismo?
facciamo il conto?

accadde alla risiera di S. Sabba erano sicuramente tutti da una parte.
e quelli che hanno ammazzato milioni di contadini russi per
espropriare la terra erano dall'altra,
ma non stiamo facendo il gioco del bersaglio.
Stiamo dicendo che i partigiani hanno compiuto delle atrocita' che son
state nascoste e mai processate.
il bersaglio lo fai sulla settimana enigmistica.
se no ti tiro fuori altri crimini della sinistra (oltre a quelli dei
partigiani..)
ma di partigiani si sta parlando

 in cui certi eventi si sono verificati.
E allora che nei testi scolastici descrivano i crimini E il contesto. Non
č un problema, purchč si faccia storia, e non politica.
Raffaele
-- 
Raffaele Castagno
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Pomero ha scritto:
mi citi per favore i casi che vuoi discutere
Potremmo iniziare da quelli citati da caligaris...sono tutti falsi, tutti
veri, parte falsi e parte veri? Chi ha commesso quei crimini, ha pagato?


 "vagamente" più rilevante ed aveva carattere di sistematicità?
Della resistenza si parla. Aggiungere una paginetta che dica:"I partigiani
hanno liberato l'italia, ma durate e dopo la guerra alcuni partigiani
commisero dei crimini come questo questo e quest altro" ti pare così grave
e divagatorio?


 Ne sai altre?
Oh, gia', Pansa e' di sinistra finche scrive cio' che a sinistra va bene, ma
se non lo fa diventa subito un nostalgico neofascista. Un po' come tutti
quelli che dissentono, in pratica.
--
Nadja Jacur
 
--------------------------------
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 Raffaele
Ti piacerebbe che i testi scolastici diventino una lunga lista di 
crimini e di torture come IPI, eh?
Ma e' molto diseducativo, sai? I poverelli si stanno appena abituando ad 
Auschwitz, e tu subito li vorresti portare in gita scolastica nel 
Triangolo della Morte e poi nelle foibe?
Questi magari ci crescono sognando di diventare Hitler da grande (quel 
grande economista...)
Am.

 e divagatorio?
Mons parturibat ridiculus mus?
E dare la pensione a quattro figli della lupa?
Spes ultima dea?
Super Pavimentum Ululans Sicut Hyena Volvi Ridens...
Am.

 Di che morti parli, esattamente?
Di quelle che avvennero senza un processo, spesso dimenticate o volutamente
sommerse. Di queste solo una piccola parte avevano come vittima un fascista
militante, un mastino del regime. Molte avevano come vittima gente che aveva
il solo crimine di indossare una divisa(*), ma molto piu' spesso non c'era
nemmeno quasta scusa: si trattava di civili, figli, mogli, operai, bidelli,
maestri elementari, gente del popolo d'ogni sesso e d'ogni eta', eliminata
per i motivi piu' vari: per relazioni parentelari, per vecchi rancori
personali, perche' *sospettata* di simpatie fascista o semplicemente
anticomuniste.
(*) E naturalmente, riguardo ai militari, non si sta tenedo conto di quanti
caddero combattendo: quelli sono stati uccisi in una legittima lotta
partigiana, ma si limita a calcolare quelli che furono giustiziati a freddo,
senza processo, in massima parte dopo il 25 aprile.
Ma tornando ai casi dei civili, e' un po' dura sparar sentenze da chi e'
vissuto in luoghi in cui la resistenza non c'e' stata. Prova a parlare con
la gente che l'ha vissuta, qui, nel veneto. I contadini di Spinea (borghesi
privilegiati dal regime, vero?) depredati e malmenati, i montanari di
Caviola, la stessa gente di Marghera (**). Spesso vittima di bande
partigiane (o sedicenti tali) provenienti dalla "bassa" (emilia-romagna).
(**) Interessate il caso di un anziano mutilato della Grande Guerra,
inoffensivo, mezzo scemo, analfabeta e assolutamente avulso da ogni
interesse politico, ma molto fiero della sua medaglietta conquistata sulle
tofane... accusato di fascismo - pare da un vicino - venne chiuso in casa e
arso vivo insieme alla moglie (dopo il 25/4, off course) da bande partigiane
"foreste" (sempre della bassa). E sara' un caso, vero?
Strano, pero', che se parli con la gente qui di casi te ne fioccano tra le
mani una caterva, e siccome e' gente ignorante la memoria di cio' crepera'
con loro.
Se vuoi, la prima volta che vieni, facciamo un giro e parliamo con 'sti
vecchi. La maggior parte non conosce l'italiano, ma tu il veneto lo capisci,
no?


 "Novecento", capolavoro di Bertolucci.
Ce l'ho sul davanzale di casa, sopra la TV. Come tutti i film legati alla
guerra l'avro' visto decine di volte. Bel film, ben fatto, ma certo non un
documento storico.
E la "pulizia ideologica", come t'ho gia' detto, non avvenne solo nei casi
di mastini del regime, ma nella stragrande maggioranza falcio' semplicemente
gente che "non la pensava come il partito". Un metodo gia' usato dagli
stslinisti, no? Sia in russi che altrove, che so, in spagna, per esempio.
"Terra e Liberta'", capolavoro di Ken Loach.


 possibile solo per malafede.
Quoto, cazzo, quoto.

 e portami come fonti pure star trek
E' evidente che sei un klingoniano.

 
Se la tua cultura si basa sui film ...non abbiamo bisogno di andare 
avanti.
giusto?

 che questo "oggi" costa. Il sangue di ieri è di annata migliore.
Posso concordare con quest'ultima frase, in senso lato, ma non in senso
stretto.
Il sangue di ieri va lasciato in pace, ma solo dopo che si e'
scongiurato il pericolo della non-memoria. E questo vale per tutte le
vittime, dallo zingaro deportato, all'uzgeco ingulagato, alla figlia di
X violentata e infoibata. Dimenticare o negare o minimizzare o
giustificare o nascondere 'ste cose e' una vergogna e, fondando il
passato su menzogne, costituisce un triste precedente per il futuro.
-- 
Nadja Jacur
-- 
Posted via Mailgate.ORG Server - 
http://www.Mailgate.ORG

 non e' difficile da capire.
Bla bla bla.
Sei noioso.

 il bersag[cut]
Puoi andare.

 Oh, gia', Pansa e' di sinistra finche scrive cio' che a sinistra va bene
Mai considerato di sinistra, per quel che mi concerne.
Altre battute?

 
bella figura ci fai.
complimenti.

 partigiano.
Eh, la risiera di San Sabba fu una terribile vergogna, nazista e
fascista. E come tutti gli orrori va ricordata e tramandata ai posteri
insieme alla nostra assoluta condanna.
San Sabba era caratterizzato da sevizie, torture, brutali assassinii. Le
vittime erano patrioti, vittime del razzismo, persone anche solo
sospettate d'essere antifasciste (o antinaziste).
Dall'altra parte c'e' la Cartiera di Brugo della Mignagola (TV), che non
opero' per molto, ma lo fece con estrema efficienza. Vittime: fascisti,
ex-militari, persone anche solo sospettate d'essere fasciste (o
anticomuniste).
Anche questa e' una grossa vergogna.
Una curiosita': nello spietato gergo degli aguzzini l'assassinio si
chiamava "liquidazione" da una parte ed "epurazione" dall'altra. Ecco,
si, essere liquidati e' tutta un'altra cosa rispetto all'essere epurati.


 documento storico.
Senz'altro, ma un quadro della situazione lo fornisce, no?
Ed allora, parlare del triangolo rosso senza capire cosa
fosse accaduto in quel di Romagna giova a poco.

 Il Wed, 02 Mar 2005 08:47:41 +0000, Nadir ha scritto:

e' un film!
con una Sceneggiatura.
Tra Storia E Romanzo ne passa di acqua.
Tu della Romagna ne devi sapere poco.

"whiplash" 

Whip, nel "triangolo rosso" non si operarno solo estmporanee e mirate
vendette (comprensibili, per certi versi, ma non giustificabili). Nel
triangolo rosso ci fu una vera e propria epurazione ideologica che duro'
fino al 23 settembre del 1946 (quasi 1 anno e mezzo!) e "epuro'" non
solo, dicevo, i mastini del regime ma un fottio di gente che era
semplicemente contraria al Partito o stava sulle balle a qualcuno.
Dio mio, la fermo' Togliatti (e di questo bisogna dargliene atto), ma
quante stragi, quate purghe! E soprattutto, come fu orchestrato e
diretto il linciaggio di chiunque fosse tacciato d'opposizione.
Questi fatti si contestano (o meglio, si desidera che non vadano
dimenticati), non l'antifascismo, naturalmente.
In ogni caso, il triangolo rosso fu solo un caso eclatante (e che, ad
essere onesta, conosco meno di quello che vorrei. E' sempre cosi'
difficile trovare materiale su questi argomenti...). Qui nel veneto,
dove ho potuto tastare il polso della cosa, non esistevano le stesse
condizioni al contorno eppure fatti vergognosi accaddero eccome.
A Niero (Rossignano, vicino alla ferroivia, mezzadri, gente del popolo)
hanno ammazzato il fratello a bastonate dopo il 25 aprile. Perche'? Boh,
mai stato fascista, mai stato altro che contadino. L'Erminia (che tu hai
conosciuto) fu pestata e violentata. Contadina anche lei, il marito
deportato in germania, 2 figli piccoli, non c'entrava un cazzo con 
la politica e tirava avanti con l'orto e lavorando in una fabbrica di 
spolette. E cosi' via. E tutto questo non lo trovi nei libri di storia,
ma puoi solo sentirlo dalla gente, prima che muoia.
Cio', naturalmente, non sdogana ne' riabilita' i crimini di regime. Non
sminuisce chi combatte' per l'Italia in modo onorevole e, talvolta
glorioso, ma getta un minimo di luce e di giustizia per chi subi'
violenze o fu vittima di crimini taciuti "per non macchiare il
fenomeno", "perche' un Partito (che poi in diversi crimini fu coivolto)
di quel fenomeno aveva fatto sua esclusiv bandiera". E allora, via, in
nome del Partito, a tacere le sofferenze della gente.
PS: ah, e non rivango la vergognosa riabilitazione che il Partito fece 
di figure abbiette come la Contessa di cui scrissi l'altro giorno.


 Mai considerato di sinistra, per quel che mi concerne.
Beh, temo che tu non sia tutta la sinistra, whip.


 nome del Partito, a tacere le sofferenze della gente.
Ma com'e' che sei diventata una Dama di S. Vincenzo della RSI, 60 anni 
dopo ste inaudite sofferenze, e altrettanti dopo l'amnistia?
Io una teoria ce l'avrei:
BIANCANEVE E I SETTE NANI
 
http://www.taote.it/newcine/disney/biancanevef.htm
Cąera una volta una principessa, il cui nome era Biancaneve; la regina, 
sua matrigna era gelosa di lei,  la vestiva di stracci e la faceva 
lavorare come sguattera.  Questa regina, in realtaą una strega, aveva 
uno specchio magico a cui tutti i giorni domandava: łSpecchio, servo 
delle mie brame, chi eą la piuą bella del reame?˛ Il mago dello 
specchio, evocato, invariabilmente le rispondeva: ł O mia regina, sei tu 
la piuą bella del reame! ˛. Ma intanto Biancaneve crescendo era divenuta 
una giovinetta e avendo chiesto al łpozzo dei desideri˛ di poter 
incontrare ląamore,  era stata esaudita: le era apparso un principe su 
di un bianco cavallo che aveva dichiarato di amarla e di volerla sposare.
  Quel giorno, alla solita domanda della regina, lo specchio aveva 
risposto : łDal momento che sa dąessere amata, Biancaneve la piuą bella 
eą diventata˛. La risposta aveva mandato la regina su tutte le furie, la 
sua gelosia era esplosa e subito aveva ordinato al suo servo cacciatore 
di condurre la principessa nel bosco e lią ucciderla, riportandone 
indietro il cuore, chiuso in un cofanetto, come prova certa 
delląavvenuto delitto.
 Ora il servo eą lią con la principessa che, bella e innocente, parla 
con gli uccellini ed eą felice e innamorata... egli non ha il coraggio 
di ucciderla. Le chiede perdono e le raccomanda di fuggire il piuą 
lontano possibile; alla crudele regina porteraą il cuore di un cinghiale 
catturato.
 Si fa notte e la povera principessa, disperata, vive tutti i suoi 
terrori: fugge terrorizzata dalle ombre del bosco e dai suoi abitanti, 
cade nel ruscello, si rialza, fugge inseguita dal vento e dal mistero; 
solo a giorno, con ląaiuto degli abitanti del bosco, lepri, cerbiatti, 
uccelletti, scoiattoli ecc.., con cui puoą comunicare, riesce a trovare 
un rifugio per ripararsi: eą la casetta dei sette nani.
 Biancaneve crede che la piccola casa sia ląabitazione di sette bambini  
percheą  vi sono sette lettini molto piccoli,  ma soprattutto crede che 
i bimbi siano senza mamma percheą tutto eą sporco e in disordine; decide 
pertanto, con ląaiuto degli amici del bosco, di spolverare, lavare e 
rassettare la casetta e anche di preparare una buona cena; poi, stanca 
di tante emozioni e tanto lavoro, si sdraia su tre dei sette lettini e 
si addormenta.
 Alle cinque della sera i sette nani che hanno lavorato nella miniera di 
diamanti e oro per tutto il giorno, stanchi e affamati tornano a casa e 
... trovando tanti cambiamenti, pensano che la loro casetta sia stata 
occupata  da un mostro, ma quando il łmostro˛ si sveglia, ecco che 
riconoscono la principessa Biancaneve e ląaccolgono contenti, solo 
Brontolo, il brontolone dei sette, alląinizio eą contrario, ma poi cede 
anche lui.  Ed ecco i nomi degli altri sei nani: Dotto,  Gongolo, Eolo, 
Mammolo, Pisolo, Cucciolo. Biancaneve riesce subito a farsi amare dai 
sette gnomi e anche a renderli puliti e ordinati, percheą eądiventata la 
loro mamma: insieme trascorrono la serata tra balli e canti. 
 Intanto la regina ha saputo dal mago dello specchio delląinganno del 
cacciatore e medita vendetta. Scende nei sotterranei della reggia e lią, 
consultati i libri della magia, prepara il filtro che la trasformeraą in 
una vecchia, infatti andraą lei stessa nel bosco, sotto mentite spoglie, 
ad uccidere la rivale. Ed ecco gli ingredienti per il sortilegio: 
 1) polvere di mummia per invecchiare; 
 2) nero della notte per tingere le vesti; 
 3) risata di strega per arrochire la voce; 
 4) urlo di terrore per imbiancare i capelli; 
 5) turbine di vento per agitare ląodio; 
 6) schianto di folgore per mescolare il tutto. 
 La regina  beve la magica pozione e diventa un orribile vecchia strega. 
Sempre col libro dei sortilegi ora la vecchia prepara il frutto velenoso 
che faraą morire Biancaneve: una mela stregata: łne basta un solo 
assaggio e gli occhi della vittima si chiuderanno per sempre in un sonno 
mortale˛;  nel libro eą scritto anche: łsolo il primo bacio dąamore 
potraą richiamare in vita la poverina˛, ma la strega eą sicura che, 
trovandola senza vita, i nani la seppelliranno. Nella notte lascia il 
castello per la loro casetta.
 Eą ląalba, i sette gnomi, dopo aver raccomandato a Biancaneve di non 
aprire a nessuno,  partono per recarsi a lavoro. Arriva la strega e, 
fingendosi malata e bisognosa di cure, si fa accogliere da Biancaneve, 
poi le offre la mela stregata e la fanciulla convinta dalla vecchia che 
la mela esaudisca i desideri dąamore, la morde e muore. Intanto gli 
amici del bosco sono andati ad avvertire i sette nani che la loro 
protetta eą in pericolo; ma eą troppo tardi: la strega ha giaą compiuto 
il misfatto ed ora fugge inseguita dai sette nani... peroą, mentre sta 
per schiacciarli con un grosso masso, viene colpita da un fulmine e 
muore. I sette nani tuttavia non seppelliscono Biancaneve; preparano per 
la principessa unąurna di cristallo e oro e la vegliano in continuazione.
 Il principe che aveva dichiarato il suo amore a Biancaneve e non aveva 
mai cessato di cercarla, ne sente parlare e arriva sul suo cavallo 
bianco... quando la vede, si china su di lei e la bacia. Il miracolo si 
compie: la principessa si sveglia e ...vissero tutti felici e contenti 
per sempre.
 
 
 
 
Biancaneve e i sette nani interpretazione di Franca Vascellari
Questa favola dei fratelli Grimm che Walt Disney ha reso 
meravigliosamente nella sua versione cinematografica (eą stato il suo 
primo cartone animatato lungometraggio, realizzato nel 1937), puoą 
benissimo, come tante altre fiabe, essere interpretato come viaggio 
iniziatico, processo di individuazione o percorso di sviluppo interiore 
o spirituale. La partenza eą una situazione di łperduta felicitaą o 
Paradiso perduto˛, qui in particolare łmanca˛ il  Re Padre,  la Regina 
eą una matrigna  potente e cattiva, con al suo servizio un 
łservo-specchio-mago˛ che conosce tutto cioą che accade nel łreame˛ e la 
Principessa, la protagonista della storia, eą vestita di stracci e 
costretta a lavorare come sguattera.
 Ora cominciamo a domandarci quali componenti della personalitaą possano 
esssere rappresentati da tali personaggi: se il łreame˛ o Regno, 
corisponde alla stessa personalitaą in Assiah o mondo fisico, lo 
specchio-mago che łsa tutto del reame˛ non puoą che essere la mente, che 
interrogata risponde allle domande della Regina, sua padrona o psiche al 
nero, volta agli interessi egoistici e materialistici: ambizione, 
invidia, gelosia, odio, desiderio di potere, aviditaą ecc. la Regina ed 
il suo specchio-mago non possono che rappresentare i mondi di Yetzirah e 
Briah capovolti, le qelipoth, bucce o scorie che imprigionano la Divina 
Shekinah (la Principessa) e ostacolano la sua unione con  Principe, 
nella sephirah Daath o Coscienza. La Principessa  rappresenta dunque 
ląelemento acqueo o lunare che deve incontrare il suo complementare 
elemento igneo o solare, cioeą il Principe e in tal senso la Principessa 
risulta essere Yesod, il centro della ricerca  e della risalita 
delląAlbero cabalistico e il Principe, Tiphereth, il centro delląAmore e 
della Realizzazione. Il łpozzo dei desideri˛ eą la possibilitaą che ha 
la Luna di specchiarsi nel suo elemento, la Terra-Acqua, e cosią 
conoscersi e conoscere la necessitaą di completarsi nel Sole, nelląAria- 
Fuoco. Biancaneve, che significa łacqua cristallizzata purissima e 
luminosa˛, essendo costretta a lavorare come sguattera nel castello 
paterno, trova il suo riscatto nelląumile lavoro di purificazione 
(lavare le scale del palazzo); eą questa umiltaą che  le permette di 
łvedere˛ nel pozzo dei desideri ląAmore che le eą destinato. A questo 
punto scatta la lotta tra il Bene e il male,  tra le Sephiroth e le 
qelipoth: eą il momento della Veritaą, della lotta per la sopravvivenza 
della łRegina nera˛ che comanda di uccidere la  Bianca-Principessa, ma 
il cacciatore-carnefice-servo viene invece commosso dalla bellezza 
innocente della sua vittima e tradisce la Regina. In realtaą egli eą un 
łservo˛, una forza a servizio del piano fisico, un cacciatore, cioeą 
colui che procura il cibo per ląorganismo e łserve˛ chi lo comanda o lo 
influenza piuą da vicino, prima la Regina, Yesod nero, poi la 
Principessa, Yesod bianco. Anche gli łamici del bosco˛, che si oppongono 
ai łnemici del bosco˛ ( quelli che hanno terrorizzato Biancaneve durante 
la notte  della disperazione) sono energie del piano fisico a favore 
delląAlbero bianco e infatti sono loro,  uccelletti, cerbiatti, 
scoiattoli  ecc. (tutti łcibo˛ per il piano astrale e mentale) che 
conducono la Principessa alla casetta dei sette nani. Che cosa 
rappresentano dunque i łsette Nani˛e la loro casetta che eą al dilaą 
delle łsette cascate˛? Sappiamo dalla tradizione celtica che i łnani˛ o 
elfi  sono gli łelementali˛ della terra, cioeą i łguardiani˛  delle 
forze terrestri: custodiscono e lavorano ląoro e le pietre preziose,  
questi in particolare sono łbuoni˛ anche se disordinati e poco amanti 
della pulizia... sono i sette nani di Biancaneve; eą lei che deve 
tenerli in ordine, rassettare la loro casa e preparare loro la łcena˛ e 
Biancaneve lo fa e anche bene e riesce a farsi amare da loro. 
Consideriamo i vari nomi: Dotto eą saggio, Gongolo sa gioire,  Eolo sa 
soffiare, Brontolo sa brontolare,  Mammolo profumare,  Pisolo riposare e 
Cucciolo sa far tenerezza. Queste sono tutte qualitaą che la 
łPrincipessa ha sviluppato˛ nel corso della sua vita e che ora la 
proteggono nel momento del pericolo. La casetta  aldilaą delle łsette 
cascate˛, eą il łluogo˛ della protezione e della łprova˛ e lią 
Biancaneve sarebbe al sicuro se, obbedendo alle raccomandazioni di Dotto 
non aprisse la porta a nessuno.
 Ma torniamo alląinfuriata Regina: fallito il tentativo di far uccidere 
la rivale dal servo, ora eą lei stessa che si occupa delląimpresa e per 
farlo si łtrasforma˛ in se stessa: una vecchia strega megera. I sei 
elementi che compongono la pozione magica si contrappongono, insieme 
alla mela stregata, settimo elemento, alle sette qualitaą positive dei 
Nani: la polvere di mummia eą la negativitaą di Dotto; il nero della 
notte la negativitaą di Brontolo, la risata di strega quella di Gongolo, 
ląurlo di terrore quella di Pisolo, il turbine di vento quella di Eolo,  
lo schianto di folgore quella di Cucciolo e infine la mela avvelenata, 
quella di Mammolo...
 Appena i nani si sono allontanati la strega arriva e con ląinganno 
induce Biancaneve ad aprire la porta che avrebbe dovuto  restare chiusa. 
Quando la vigilanza viene meno il male ha il sopravvento e rischia di 
uccidere il Bene che eą in noi e ląAnima (la Principessa) si addormenta 
e par morta, ma se cąe stato ląincontro con lo Spirito (il Principe), 
Questo Stesso verraą a cercare la sua Principessa e il bacio dąAmore 
risveglieraą ląAmata,  e allora, finalmente, morta la strega, si 
celebreranno le Regali Nozze, per sempre.
Am.
  

 lavorare come sguattera.  Questa regina, [bla bla bla]
