Newsgroup: it.politica.internazionale
Titolo: (sgraditi) UK Soldiers' visit to Indian Mutiny sites causes row

Soldiers' visit to Indian Mutiny sites causes row
By Peter Foster
Last Updated: 2:30am BST 24/09/2007
British historians and retired soldiers have provoked a political row
in India by visiting sites where the Army helped to crush the Indian
Mutiny of 1857.
India's main opposition party, the Hindu-nationalist BJP, vowed to
stop the tourists entering the city of Lucknow, the scene of two
pivotal clashes between the rebels and British forces.
"At no cost will our party allow the group into the city. They are not
normal tourists but family members of the killers of our freedom-
fighters," said Lalji Tandon, a senior BJP leader.
advertisement"It is shameful how the government granted them
permission to enter [India], and that too in a year when our country
is celebrating the 150th anniversary of the uprising," he added.
Roy Trustram-Eve, the leader of the group linked to the British
regiment The Rifles and which includes descendants of some of the
soldiers who took part, said that there was no question of
"celebrating" an event when massacres of women and children were
committed by both sides.
"We are here to commemorate, and not to celebrate, the events of
1857," he said after a service of remembrance in St James Church, New
Delhi, on Saturday, "Many people died. There was bravery shown by both
sides."
Sensibilities over the Indian Mutiny - or the First War of
Independence as Indian schoolchildren know it - remain raw in India,
with emphasis placed on the murderous reprisals exacted by victorious
British forces after the fall of Delhi.
This was demonstrated last week when Mr Trustram-Eve's group
unwittingly offended local sensitivities on a visit to the town of
Meerut where the first Indian soldiers, or sepoys, rebelled.
Attempts to erect a plaque to commemorate the "bravery and
distinguished service" of members of the 60th Queen's Royal Rifles -
now amalgamated into The Rifles - were rebuffed by the local bishop.
The story made front page news, further stoking resentment against the
British tourists.
"The 60th QRR was one of the regiments that led the massacre of native
soldiers," a local historian, KD Sharma, told The Hindustan Times.
"Trying to put up this plaque was an insult to Indians."
The Times of India, which covered a small demonstration in the city of
Agra last Friday, has taken a more moderate approach, describing
objectors to the British visitors - most of whom are aged in their 70s
- as "fringe groups".

 italiano. Grazie!
Sai com'č: č offeso per l'aiuto prestato dal SAS nel liberare gli ostaggi e 
sputtanare cosě il PdCI. Cerca di capirlo, povero sergio. :-)))
Ciao,
Federioc Antola. 

 Pregiata notizia di Politica Internazionale,
si, a distanza di anni ancora mandano affanculo i discendenti degli
assassini inglesi. 
-- 
questo articolo e` stato inviato via web dal servizio gratuito 
http://www.newsland.it/news
 segnala gli abusi ad 
ab...@newsland.it

 stroncare la ribellione al Forte Rosso di Delhi)
anche gli ascari arruolati nell'esercito italiano ricordano il pelato
con affetto....

 con affetto....
Sai chi era il primo capo di Stato dell'India indipendente, giovanni? Lord 
Mountbatten. Approvato da uno dei padri dell'indipendenza indiana, e cioč 
Nehru.
Beata ignoranza...
Ciao,
Federico Antola. 

 Beata ignoranza...
la stessa dei razzisti che pensano che l'India sia nata con gli
inglesi, quando per fare solo un esempio Calcutta nel '700 era la
città più grande e ricca del mondo e un secolo dopo grazie agli
invasori che avevano imposto agli indiani di smettere di produrre
prodotti finiti in cotone e di importarli dall'Inghilterra, era già
diventata quella capitale della povertà che tutti conosciamo...ma cosa
parlo a fare con dei razzisti imperialisti?

 l'artigianato indiano.
l'India lavorava da sè il suo cotone, siete stati voi che le avete
imposto di non farlo più e di importare il prodotto lavorato in
Inghilterra....


Coglione di un britt.
I venditori di oppio britt uccidono in modo barbaramente esemplare i
ribelli superstiti.
Legandoli alla bocca dei cannoni ed esplodendoli per aria.
Vergognati

 luddista senza una lira.
Sarà stato rovinato anche lui dalla playstation.
Tb
-- 
E' una grande mitzvah essere sempre felici (R. Nachman di Breslavia)

 Vergognati
ma cosa dici mai? Se l'India oggi è una potenza mondiale è merito
esclusivo degli inglesi...ROTFL


"a partire dal Seicento gli europei si servirono dell'argento
americano per acquistare beni in una parte dell'Asia e rivenderlo ad
altre parti dello stesso continente o sulle coste orientali
dell'Africa. Fu in larga misura grazie a quest'opera di
intermediazione che gli europei furono in grado di moltiplicare il
loro capitale finanziario iniziale"(MEW, XXIII, 788 e 779),
Questo viene poi impiegato sia per acquistare merci sia per promuovere
lo sviluppo tecnologico a fondamento della rivoluzione industriale.
Tali operazioni sono ostacolate dal persistente deficit della bilancia
commerciale inglese nel rapporto con l'India e la Cina; ma ecco che
intervengono la conquista del Bengala e le guerre dell'oppio a imporre
il capovolgimento dei flussi finanziari a vantaggio della Gran
Bretagna (Torri, Storia dell'India, pp. 256-8).
«miriadi di laboriose comunità sociali, patriarcali e inoffensive»
vengono «gettate in un mare di lutti, e i loro membri singoli privati
a un tempo delle forme di civiltà tradizionali e dei mezzi ereditari
di esistenza» (Marx-Engels,  India Cina Russia. Le premesse per tre
rivoluzioni,, p. 76). La marcia trionfale del libero scambio è al
tempo stesso il corteo funebre di una società che vede crollare la sua
«intera impalcatura». Interi popoli vengono investiti da una tragedia
senza precedenti nella loro storia: è la «perdita del loro mondo
antico, non compensata dalla conquista di un mondo nuovo» (Marx-
Engels,  India Cina Russia. Le premesse per tre rivoluzioni,, p. 72).
Abbiamo visto la dimensione economica del processo di globalizzazione,
ma non bisogna trascurare quella militare. Siamo in presenza di un
processo - osserva Marx - punteggiato e accelerato dal ricorso alla
«propaganda armata» e alla «guerra civilizzatrice», come quelle
scatenate dalla Gran Bretagna per imporre alla Cina l'apertura dei
porti alle merci provenienti da Londra e, in primo luogo, il libero
commercio dell'oppio, proveniente dalla «cultura forzata» di questa
droga introdotta in India dai colonialisti inglesi (Marx-Engels, 1975,
India Cina Russia. Le premesse per tre rivoluzioni, pp. 201 e 230).
Più tardi, a proposito della formazione del mercato mondiale
capitalistico, Rosa Luxemburg osserverà: «Sembrerebbe che, almeno
qui,, la "pace" e la "uguaglianza" si profilino, il do ut des, la
reciprocità degli interessi, "la concorrenza pacifica", le "influenze
civili" [...] Ma il carattere pacifico di queste trasformazioni è pura
apparenza». Come dimostrano per l'appunto le guerre dell'oppio e i
conseguenti «progressi del commercio internazionale in Cina»: «Ognuno
dei più che 40 treaty ports è stato pagato con fiumi di sangue, stragi
e rovine» (Luxemburg, L'accumulazione del capitale, cap. XXVIII, pp.
383 e 392).
Prodotto in India per imposizione della Gran Bretagna, l'oppio viene
esportato in Cina, a partire dalla quale comincia a scorrere un fiume
di denaro che impingua le finanze e rilancia ulteriormente la
produttività delle industrie inglesi. Il «mercato mondiale» ha preso
forma e una forma anche più radicale di quanto non dicano Mill e
Mises. Proveniente dall'Oriente, irrompe a Londra e nelle altre città
industriali anche l'oppio: serve a camuffare la fame delle famiglie
operaie, a calmare le grida dei bambini affamati, talvolta diviene
persino lo strumento di un «infanticidio dissimulato»: i lattanti «si
accartocciano come piccoli vecchietti e raggrinziscono come
scimmiette». Riprendendo questi particolari raccapriccianti dagli
stessi rapporti ufficiali, Marx commenta: «Ecco la vendetta dell'India
e della Cina contro l'Inghilterra» (MEW, XXIII, 779 e 421).

parlo a fare con dei razzisti imperialisti?
E l'unità indiana chi l'ha fatta? Gli indiani stessi? Sarebbero riusciti a 
compierla senza gli inglesi? E se è vero che fino alla rivolta dei sepoys la 
situazione era grama, dovresti ricordare che fino a tale rivolta non era il 
governo britannico a controllare la regione, ma la British East India 
Company. Solo dopo il governo britannico ha preso il controllo diretto, 
compresa l'istituzione dell'Indian Civil Service. La rete di infrastrutture 
e la lingua inglese, così come l'unità imposta dall'alto sono utili ausilii 
che hanno permesso il risorgere dell'India.
Sul cotone indiano direi di lasciare stare: giovanni sei di un'ignoranza in 
materia abissale. Non ti avventurare su temi minati. Amalric ha ragione: la 
storia dei tessuti indiani non la conosci.
Ciao,
Federico Antola. 

 storia dei tessuti indiani non la conosci.
no, la conosci tu la storia di come gli industriali del cotone inglese
per aprirsi il mercato indiano hanno strangolato l'industria locale
abolendo i dazi per le esportazioni dall'Inghilterra all'India e
imponendone di elevatissimi in senso inverso...ROTFL

imponendone di elevatissimi in senso inverso...ROTFL
Che è ben diverso dal proibire. Lo facevano quasi tutti al'epoca. Quelli che 
potevano almeno. E gli inglesi sono stati i primi a favorire il libero 
mercato (che rendeva difficili questi giochini).
E' stato il telaio meccanico che ha fottuto il cotone indiano, ancora prima 
dei dazi. Cosa credevi, che la lavorazione a mano potesse competere con la 
Rivoluzione Industriale? Ma che ingenuotto sei giovannino?
Ciao,
Federico Antola. 

 sistemi di irrigazione.
Potrei rispondere, ma un'Anglo-Indiano (che conosco di persona lo fa
meglio di me):
---------------------
http://voiceoftheturtle.org/show_article.php?aid=229
Britain remains a racist country, with a government that behaves, more
often than not, in racist ways, with a racist press and a racist
history. This is undeniable. The biggest genocides in the last
millennium have been against racially demarcated groups: the black
holocaust, the death of fifty eight million Africans in the trans-
Atlantic slave trade; the death of up to fifty million colonial
subjects due to the socially engineered famines of the late nineteenth
century; and the Jewish holocaust. And yet, the only holocaust we ever
hear of in Britain is the holocaust effected by the nazis, because, in
rhetoric at least, this is the only one that the British opposed.
Britain has not even begun to contemplate or accept its own past. The
slave trade and the late Victorian holocausts have to become part of
the national psyche, of collective memory. We need a generalised
historical awareness of them, and then racism will become easy to
avoid in day to day existence. As it stands, it is tremendously
difficult for the average white Briton to avoid racism, whether
conscious of it or not, and equally difficult for the average black
Briton to avoid at least a degree of self-contempt and political
assimilation. These are constraints that we did not create. They are
historical and institutional, and there is little we can do about
them. This is our reality, one of holocaust-denial. It is simply
staggering how little consciousness of this exists, how effective is
the stranglehold of the British conspiracy of silence. It is barbaric,
and indefensible, and it persists, and persists, and persists.
-------------------------------------
Il Colonialismo e' stato uno degli epocali mali della storia, i cui
effetti continuano ancora oggi a portare via milioni di vite in mezzo
mondo.
Parlare di "effetti positivi" del Colonialismo e' da emerite teste di
cazzo , non meno negazioniste di David Irving.   Parlare, poi, delle
ferrovie costruite nei paesi colonizzati equivale piu' o meno ad
elogiare le Autobahn costruite da Adolfo in Polonia.  E cioe', da
teste di cazzo alla decima potenza.
GT

 GT
pulito e lineare....ma i razzisti come Antola e l'"inglese" non
ammetteranno mai di avere la stessa forma mentis dei nazi...l'unica
differenza tra i crimini contro l'umanità di brits e nazi sta nel
fatto che i nazi li hanno commessi in Europa, e quindi ci
impressionano toccano da vicino, mentre i brits li hanno fatti in giro
per il mondo e allora i razzisti europei se ne sbattono i coglioni
(anche perchè, per quanto i brits ne abbiano fatte di tutti i colori,
non c'è paese europeo occidentale che non abbia le sue migliaia di
scheletri negli armadi...)

 stupidita' in chi fa questi patetici paragoni


 SBRUOTFL!
hai dimenticato di aggiungere:
- con il Duce i treni arrivavano in orario
oppure:
(sentito in una coda in ufficio pubblico:)
- se ho una pensione lo devo al Duce
(replica dalla coda) - se mia mamma e' vedova la deve al Duce
(allora non esistevano ancora i NG per poter comunicare)
oppure la variante Panglossiana:
- guarda che bene che va il commercio con il Vietnam dopo
la guerra con gli Iu.Es.A.
(infatti hanno fatto domanda per farne un altra per aumentare
la crescita del GNP)
oppure varianti a scelta:
tipo sull'influenza civilizzatrice del soggiorno forzato in Iu.Es.A
sui negracci africani che ancora adesso celebrano il
"giorno di ringraziamento per l'arrivo sul suolo americano in
schiavitu'"
etc.. etc...

 ad applicarla su tutti i mari fu la Royal Navy.
e fino ad allora chi l'aveva fatta, mia sorella?

 facile...
nun ce prova', vai a rimorchiare al Pincio o su it.sesso.annunci,
pirata brit!

 per il mondo e allora i razzisti europei se ne sbattono i coglioni
quoto.

 Tutti i popoli capaci di navigare, arabi compresi.
Ah, ma spiegare la storia a giovanni č come pisciare in mare: lui crede solo 
ai bloggatori rossi ed al Manifesto! :-)))
Ciao,
Federico Antola. 

 Ah, ma spiegare la storia a giovanni
disse il Gran Cretino balilla Antola...

 disse il Gran Cretino balilla Antola...
Chi ha ragliato nella notte?
Ciao,
Federico Antola. 

magari per specialita' della Siberia...
Non devono essere male, però: perchè giocarsele affidando la loro 
pubblicizzazione ad un incompetente?
Ciao,
Federico Antola. 

 Forse sarebbe meglio chiedere a Tb.
Meglio di no: non vorrai alimentare la paranoia da complotto di sergio? Lui 
è già convinto che ci sia un complotto pilotato contro Dilisciacallo e il 
PdCI (non capisce che disprezzarli è un sentimento che accomuna l'80% del 
popolo italiano: come moto naturale dell'animo, non per pilotaggio 
dall'alto). Se chiediamo pareri a Tb apriremmo il Vaso di Pandora: rischiamo 
valanghe di copincolla sull'argomento. A saturazione! :-)))
Ciao,
Federico Antola.

 A dire il vero  sembra il nome di una confezione di Marrons
in effetti Antola è assai marrone e a forma di dirigibile come te <g>

 Ah, ma spiegare la storia a giovanni è come pisciare in mare
certo, e invece spiegare la matematica ad Antola a cosa è
paragonabile? Perchè non ci dai i numeri degli schiavi deportati dagli
inglesi (in un paio di secoli scarsi) e dagli arabi (in un millennio)?
PS: se gli inglesi erano così determinati quando abolirono la
schiavitù, perchè un secolo dopo nella guerra civile americana si
schierarono dalla parte del Sud schiavista?

 certo
Invece io dissento.
Pisciare in male talvolta puo' essere necessario a volte.
Tb

 Tb
Necessario, ma senza visibili effetti. E questo vale ancora di più per 
giovanni, grazie alle qualità della mucillaggine del mare Adriatico.
Ciao,
Federico Antola.