Newsgroup: it.politica.internazionale
Titolo: Bob” Seldon Lady, il capo Cia a Milano

“Bob” Seldon Lady, l’ex capo della stazione della CIA a Milano, colui
che comandava i 23 agenti della “super agenzia” yankee condannati in
Italia per aver sequestrato, torturato e poi fatto “scomparire” l’iman
egizio Abu Omar nella città italiana di Milano nel 2003, era una
figura chiave nella rete che dall’Honduras ed El Salvador scambiò armi
per cocaina a sostegno della contra nicaraguense negli anni ‘80.
(…)
Lady, un nordamericano di 52 anni, è nato nell’Honduras e partecipò
insieme a suo padre in operazioni dell’Agenzia Centrale d’Intelligence
degli Stati Uniti nella guerra sporca contro i sandinisti
nicaraguensi, prima di arruolarsi dopo il 2001 in una “Operazione
Condor” in versione mediorientale.
Tra i 26 imputati della fase iniziale della causa in Italia, si
trovava una donna – Betnie Medero – ora presuntamente residente in
Messico che è stata a capo del comando così come una misteriosa
funzionaria del Dipartimento di Stato, Mónica Courtney Adler.
(…)
Tra i membri del comando di sequestratori, è di particolare interesse
il caso di Betnie Medero. Questa donna di 33 anni aveva l’incarico di
seconda segretaria nell’ambasciata degli Stati Uniti a Roma. E’
arrivata in Italia nell’agosto 2001 con credenziali diplomatiche e –
secondo il Corriere della Sera – ha personalmente diretto il sequestro
in situ, oltre ad avere poi assicurato il trasferimento dell”ostaggio
fino alla base statunitense di Aviano, nel nord del paese. Ora si
ritiene che sia in Messico, con legami con la locale ambasciata USA,
secondo lo stesso quotidiano italiano.
Medero ebbe due complici principali in quest’azione, che sembra
ripresa da un film di Hollywood: James Thomas Harbison, di 58 anni , e
Vincent (o Vicent o Vicente) Faldo, di 57 anni. Comunque, le
caratteristiche del capobanda, Robert “Bob” Lady, illustrano
l’estensione delle operazioni dell’agenzia nordamericana in tutto il
mondo. Figlio di William “Bill” Lady, un vecchio agente della CIA
radicato in Honduras, “Bob” Lady diresse insieme a Manuchar
Ghorbanifar – un sulfureo negoziante iraniano – la vendita segreta di
armi all’Iran che, insieme alle operazioni di narcotraffico dirette da
El Salvador da Félix Rodríguez Mendigutía e Luis Posada Carriles,
hanno provocato il più grande scandalo che colpi l’amministrazione
Reagan.
Lady portò avanti i suoi loschi collegamenti sotto gli ordini del
tenente colonnello dei marines Oliver North, che ha anche comandato le
operazioni ad Ilopango, anch’esse allo scopo di fornire illegalmente
armi alla contra nicaraguense.
Queste operazioni si svilupparono anche in parallelo con la rete di
contrabbando del multimilionario Gerard Latchinian, padrino
dell’imprenditore Yehuda Leitner, attuale fornitore di armi ed di
equipaggiamenti per reprimere della dittatura Micheletti.
“Bob” Lady continuava ad operare in America Centrale nel 1994, quando
la spia Aldrich Ames “lo bruciò”, rivelando il suo nome
all’intelligence sovietica, secondo quanto sostiene la stampa
nordamericana. Il suo nome fu poi associato al “Nigergate”,
quell’operazione di disinformazione che giustificò l’occupazione
dell’Iraq con il pretesto – completamente inventato – che Saddam
Hussein tentava di acquisire uranio in Niger.
Lady è fuggito precipitosamente dall’Italia nel giugno 2005, quando
seppe che la magistratura di quel paese si interessava del sequestro
di Abu Omar. Avvertita, sua moglie, cancellò tutti i files del suo
computer, ma gli specialisti della polizia riuscirono a recuperarne
una buona parte. Anzi, gli inquirenti trovano prove del soggiorno di
due settimane di Lady in El Cairo, proprio quelle in cui cominciò
l’interrogatorio dell’iman di Milano.
Alcune fonti assicurano che “Bob” Lady si trova ora di ritorno in
America Centrale.
http://www.granma.cubaweb.cu/2009/11/11/interna/artic04.html

 ha scritto nel messaggio 
news:57320414-5ccd-4ab4...@x31g2000yqx.googlegroups.com...
dai Bombacci, manda loro un avviso di garanzia... :-)) Speriamo che lunedi 
mattina alle 9.00 siano tutti in aula per l'udienza preliminare.... :-DDD 

 dai Bombacci, manda loro un avviso di garanzia...
sono già stati condannati, analfababy

sono gi� stati condannati, analfababy
e naturalmente secondo te verranno tutti a scontare la pena che un giudice 
talebano ha inflitto loro...ma fammi il piacere... 

 talebano ha inflitto loro
per te rispettare la sovranità nazionale è essere talebani? Domanda
inutile, fatta a uno che considera democrazia il suo stato servile nei
confronti degli yankee. Buon viaggio al Cermis, servo

confronti degli yankee. Buon viaggio al Cermis, servo
servo sei tu, che concederesti l'Italia alla peggiore dittatura del mondo. 
Se per una volta gli americani ci hanno fatto un favore � stato proprio nel 
caso dei fatti di Milano.
Tu sei proprio come quelli che vanno in giro dicendo che l'Italia dovrebbe 
correre dietro alla Cina perch� sarebbe uno stato virtuoso al contrario di 
Usa e UK. L'ho sentito dire addirittura alla trasmissione Exit su La7 da 
nientepopodimenoch� il vicedirettore del Corriere della Sera... Addirittura 
Tabacci sembrava quasi d'accordo... 

 servo sei tu,
lo specchietto dimostra solo la tua mancanza di serenità. Intanto la
Cina non ammazza italiani sul territorio italiano, gli USA sì, servo

Cina non ammazza italiani sul territorio italiano, gli USA s�, servo
lo specchietto fa parte dei tuoi sogni pi� reconditi immagino.... :-)
Riguardo alla Cina veramente questa fa chiudere le imprese italiane con una 
concorrenza che definire sleale � poco... Per il resto lascio il tuo odio 
anti-americano alle tue notti pi� buie... 

 anti-americano
detto da un servo complice di chi ha ammazzato suoi concittadini, è
patetico

patetico
patetico sei tu e tutti coloro che non capiscono che si sia trattato di un 
incidente. 

 incidente.
ma quale incidente, assassino? Lo facevano apposta a volare vicino
alle funivie.

alle funivie.
oh, Sommo Idiota, perch� allora, secondo te, cercavano apposta la strage?
Sei solo un demente. 

 Sei solo un demente.
Beh, che lo facessero apposta � fuori di dubbio, perci� i piloti non sono
stati condannati per il fatto, ma per aver cercato di distruggerne le
prove.
Quegli aerei servono proprio a ci�, a fare attacchi a terra e a passare
rasente le creste per non essere visti dai radar, quindi l'addestramento va
fatto in quelle condizioni. Il passaggio sotto la funivia era una "prova
del fuoco", pratica non ufficiale ma tollerata, se non incoraggiata, dal
comando.
Tutto per difenderci dai comunisti oltre confine.
Il nostro, non quello degli USA.

 degli USA.
Uhm...Cermis..1998...quali stati comunisti confinavano con l'Italia o 
"potevano" raggiungere l'italico suolo?
Grazie anticipatamente per la cortese puntualizzazione.
MMAX
-- 
Usa la testa, il culo la seguira'. 
(Derek Raymond - Il Museo dell'Inferno)
http://bloggoanchio.splinder.com

 Il nostro, non quello degli USA.
direi che con tutto quello che gli Usa hanno speso per difendere il nostro 
confine facendoci risparmiare miliardi di lire annui e preservando la nostra 
libert� penso che meritino un minimo di riconoscenza. Chiedere la gogna 
pubblica per quei piloti, se non l'uscita dell'Italia dalla Nato, solo per 
dare sfogo al proprio anti-americanismo � a dir poco disdicevole. Forse i 
piloti sapevano che non avrebbero avuto un giusto processo in Italia visto 
che il fatto era divenuto subito politico. 

 Am.
se l'Italia fosse un paese normale potrei anche concordare sul fatto che non 
sia legittimo che altri paesi interferiscano all'interno di stati sovrani. 
Il problema � che la magistratura che si � subito incaricata di inquisire 
gli 'ammerrikkani kattivi e capitalisti' ha studiato giurisprudenza pi� 
presso i collettivi di sinistra che presso le aule universitarie. Quando il 
processo diventa politico per dare sfogo al proprio anti-americanismo (e 
filo talebanesimo) c'� da pensarci due volte prima di affidare un proprio 
cittadino ad una corte penale estera. Tanto meno c'� da fidarsi sul fatto 
che la magistratura faccia serie indagini contro presunti predicatori 
islamici o si pu� legittimamente temere che magari li rilasci dopo pochi 
anni con una scatola di cioccolatini in una mano ed una pacca sulla spalla.
Pi� in generale parlando di Pollari non vedo perch� debba essere lui a 
pagare per un accordo avvenuto a nome dello Stato Italiano. Che cosa vuole 
quindi la magistratura? Sia piuttosto la politica a pagare. Ma non credo che 
la politica abbia sbagliato visto che dell'imam legato ad Al Qaeda non 
sappiamo cosa farcene. Se gli americani lo vogliono perch� non darglielo. In 
Italia non sarebbe stato politicamente possibile punirlo adeguatamente. 

 divenuto subito politico.
Credo che tirare fuori grandi questioni di principio geopolitico per un 
pilota che in maniera criminale uccise 20 persone sia fuori luogo...in un 
senso come nell'altro, sia chiaro.
IMHO va preso in maniera "laica" e le responsabilita' furono individuali, 
non politiche.
In ogni caso il punto per il quale se la cavarono con sanzioni 
relativamente pesanti e sicuramente insufficienti rispetto a quanto 
commesso risiede nei patti tra Italia e USA che prevedono (tuttora AFAIK) 
che in casi come questi il giudizio sia a carico dei tribunali militari 
USA. Il ché mi puo' stare anche bene se questo preserva la serenita' di 
giudizio che una corte nazionale potrebbe non avere...mi sta meno bene 
quando degli scriteriati se la cavano con la radiazione e basta.
Il nodo non è fuori o dentro la NATO o, tantomeno, se si debba 
considerare degli imbecilli dei paladini della nostra libertà...bensi' 
deve esserci certezza ed equanimitaà nel giudizio e nella sanzione 
conseguenza...oppure rescissione del trattato, che nello specifico IMHO è 
piu' che motivata.


 MMAX
a mio avviso bisogna considerare che i piloti sottostavano ad ordini. 
Durante una esercitazione militare le cose sono andate male. E' stata una 
grande tragedia. Però non è stato un omicidio volontario. E' su questi 
principi che penso si possa essere mossa la corte USA. In Italia al 
contrario è divenuto subito un caso politico. Forse anche questo ha influito 
sulla pena magari un po' blanda da parte degli americani. Condannare più 
pesantemente i piloti avrebbe forse dato ragione a chi diceva che le forze 
Usa sono 'pericolose', 'da allontanare'... C'è anche da dire che se si 
inizia a condannare in maniera indiscriminata i militari che poi manderai in 
guerra in base alle paturnie delle fazioni politiche più ostili non ci si 
deve poi stupire se questi un giorno non si domandino chi glielo faccia fare 
di assumersi quei rischi, anche perchè contro la funivia ci sarebbero potuti 
rimanere secchi anche loro. 

 libertà penso che meritino un minimo di riconoscenza
insomma, ci avete difeso per anni (a spese nostre, eh, che le basi
nato la bolletta non la pagano), ammazzateci pure...

 Usa sono 'pericolose', 'da allontanare'...
invece se non condanni nemmeno i criminali, chi pensa che siano
pericolosi non ha argomenti, giusto?

 Che alla Francia e all' UK costa molto cara.
perchè, in UK hanno una PE autonoma? ROTFL

 cercasse di distruggerli.
se riescono a manovrarli...
http://mytech.it/life/2009/02/18/scontro-fra-sottomarini-nucleari-poteva-essere-un-/
LOL

 pericolosi non ha argomenti, giusto?
Ma qu� criminali? Terribile incidente dovuto ad una prassi molto
discutibile.


Perch� non usi sempre lo stesso indirizzo di posta?

 Durante una esercitazione militare le cose sono andate male.
false ambedue le cose, in quanto non si trattava di una esercitazione
-- 
Luca Logi - Firenze - Italy        e-mail: 
ll...@dada.it
   Home page: 
http://www.angelfire.com/ar/archivarius
                   (musicologia pratica)

 caso dei fatti di Milano.
Ma non diciamo puttanate. Abu Omar era sotto sorveglianza e
verosimilmente a breve sarebbe stata conclusa una indagine e magari
acquisite informazioni utili. Arrivano quella manica di deficienti che
per fare un rapimento vanno ad alloggiare in un albergo a cinque stelle
e pagano con la carta di credito, lo portano via e lo fanno torturare in
Egitto. Inchiesta italiana saltata, Abu Omar che passa dalla parte della
vittima, e probabilmente informazioni estorte sotto tortura che sono
inutilizzabili in giudizio e altrettanto probabilmente inattendibili.
Senza considerare il lato criminale della vicenda, proprio un bel
risultato politico.


 Il nostro, non quello degli USA.
che stupidaggine; berlusconi con i suoi comunisti immaginari sembra aver
danneggiato permanentemente il cervello di una met� dell'italia
a parte il fatto, naturalmente, che i piloti del cermis non erano in
addestramento perch� avrebbero fatto ritorno a casa il giorno successivo
e stavano semplicemente facendo una scampagnata autorizzata con un
trucchetto, facendosi i filmini ricordo con la telecamerina in volo come
souvenir dell'ultimo giorno, percorrendo una rotta non autorizzata da
nessuno


 che il fatto era divenuto subito politico. 
diciamo che sapevano benissimo che il processo in italia non sarebbe
stato una sceneggiata addomesticabile come negli usa


 manomettere le registrazioni di volo.
precisiamo che il volo non era una esercitazione ma una sorta di volo
ricordo dell'ultimo giorno in italia, autorizzato facendolo passare per
una esercitazione, e nascondendo il fatto che l'equipaggio doveva
tornare a casa il giorno dopo, altrimenti il volo non sarebbe mai stato
autorizzato e niente scampagnata
i nastri che hanno distrutto sono quelli che si erano ripresi con le
loro telecamerine private come souvenir; negli atti del processo ad
Ashby per ostruzione di giustizia, il capitano stesso dichiara che a
bordo era stata portata una telecamera con due nastri ad 8 mm perch�
volevano mostrare il panorama delle montagne alle loro famiglie
e questo rende perfettamente l'idea della situazione e della seriet�
dell'equipaggio - e anche della seriet� della giustizia militare degli


pericolosi non ha argomenti, giusto?
se non altro non si offrono alla gogna del tuo partito ex-stalinista.... 

 autorizzato e niente scampagnata
vedo che anche tu ti cimenti nel ballismo pi� bieco....i miei 
'complimenti'... 

 false ambedue le cose, in quanto non si trattava di una esercitazione
mi produca pure i documenti di quello che sostiene....rimango in attesa. 

 se non altro non si offrono alla gogna del tuo partito ex-stalinista.
Mah, mah...
Io sono assolutamente consapevole del fatto che fenomeni di aggressione 
organizzata come la mafia, il terrorismo islamico o altro, sono 
piuttosto difficili da affrontare con lo stesso ordine di meccanismi e 
garanzie con cui si affronta uno scippatore.
E se � vero che il terrorismo islamico si combatte anzitutto con 
intelligence e servizi segreti, ne consegue che vengano usati meccanismi 
tipici di questi strumenti, che non sono necessariamente quelli 
dell'avviso di garanzia.
Detto questo, comportarsi come ha fatto la CIA a Milano in occasione del 
rapimento dell'Imam � da imbecilli ed � dannoso da ogni punto di vista. 
E questa imbecillit� qualcuno dovrebbe pure sanzionarla.
Tb (bieco illuminista)
-- 
"A vote is like a rifle, it's usefulness depends upon the character of
the user."
~ Theodore Roosevelt

nato la bolletta non la pagano), ammazzateci pure...
ti ringrazio per il 'voi' ma non � necessario, buon uomo... :-))
Per il resto che vuoi che ti dica. Gli incidenti militari alle volte 
accadono. E' una eventualit� che fa parte dei tragici accidenti. Del resto 
l'Italia non ha un suo sistema di difesa in grado di proteggerla dalle 
minacce pi� serie. E non vedo che la situazione cambi da un punto di vista 
politico. Del resto ricorderai quando quel tornado si schiant� sulla scuola 
di Casalecchio di Reno...li come la mettiamo?

 stato una sceneggiata addomesticabile come negli usa
ecco che il tuo anti-americanismo di fondo sale a galla... 

Lord Curzon ha scritto:

Di fondo?
Comunque quella del Cermis � una porcata. Come alleati e gelosi custodi 
del legame atlantico con lo Stato Guida, penso sia il caso di 
rivendicarlo, no?
Vero che a nazionalit� contrapposte sarebbe successo esattamente lo 
stesso. L'Italia avrebbe processato i suoi piloti, ed avrebbe usato 
tutti i guanti di velluto che la giustizia riserva sempre alle proprie 
forze armate. Per�...


 risultato politico.
evidentemente la 'pressione' della magistratura italiana non era molto 
credibile paragonata alla pericolosit� e ai possibili legami del inquisito 
:-) Del resto se si pensa di poter combattere il terrorismo internazionale a 
suon di avvisi di garanzia forse si � leggermente fuori strada... :-) 
D'altra parte in Italia ci sono subculture politiche che al contrario la 
pensano proprio cos�. Fra gli altri danni che fanno queste subculture uno � 
quello di incoraggiare giornalisti ad avvicinare i 'restistenti irakeni', 
presunti compagni di lotta e di partito... :-)) 

 Tb (bieco illuminista)
questa imbecillit� verr� sanzionata dagli Usa, se lo riterranno opportuno, 
dal momento che l'Italia ha comunque dato il suo placet a livello di servizi 
segreti. A mio parere la Cia al limite pu� aver sbagliato nell'aver 
effettuato un sequestro che avrebbe suscitato un cos� grande scandalo. Forse 
avrebbe dovuto concordare una carcerazione immediata con la magistratura e 
chiedere la disponibilit� italiana ad avere l'autorizzazione agli 
interrogatori. Mi domando tuttavia se la magistratura italiana, cos� 
politicizzata verso una certa parte, sarebbe stata al gioco...e se non 
avrebbe potuto compiere addirittura qualche forma di ostracismo nei 
confronti degli inquirenti americani. 

 Tb (bieco illuminista)
si, forse da parte americana si sarebbe potuto fare di pi�. Per� � anche 
vero che gli Usa, generalmente, tendono sempre a difendere i propri militari 
in maniera piuttosto efficace. L'Italia, allora come oggi, non si � mostrata 
molto compatta nel distinguere tra l'incidente in s� e la questione politica 
generale della permanenza delle truppe americane, per quanto queste 
stazionino in Italia sempre in chiave Nato. Forse quelli che chiedevano 
l'uscita dell'Italia dalla Nato hanno gridato un po' troppo forte. Temo 
veramente che la giustizia in quell'occasione abbia lasciato il passo alla 
politica. 

 acquisite informazioni utili. 
Non vorrei ricordare male, ma credo che ci fossero in corso due inchieste
sotto copertura da parte di due nostri servizi (o armi) e che la loro
collisione e lite abbia fatto scoppiare il casino.

 se non altro non si offrono alla gogna del tuo partito ex-stalinista....
e allora tienti del  complice di assassini, visto che continui a
sostenere che hanno il pieno diritto di ammazzarci e di non andare in
galera solo per far piacere ai comunisti.

 di Casalecchio di Reno...li come la mettiamo?
perchè, ho forse mai scritto che i responsabili non dovevano andare in
galera?

 mi produca pure i documenti di quello che sostiene....rimango in attesa.
Guarda, bastano pochi secondi con google per trovare materiale in rete.
Mi fermo al primo che trovo:
http://archiviostorico.corriere.it/1999/marzo/13/Cermis_aereo_non_poteva
_volare_co_0_990313830.shtml
Come � stato fatto notare (ricordo questa osservazione su un articolo di
Limes), in Italia non � possibile una discussione serena sull'alleanza
con gli USA, in quanto ogni discussione degenera rapidamente
nell'antiamericanismo o nel filoamericanismo aprioristico. Questo fa si
che, di fatto, nessuno renda mai conto di quello che succede. Le uniche
occasioni in cui si possono vedere come funzionano le cose sono le crisi
talmente gravi da far saltare tutte le cortine oscuranti, come la famosa
notte di Sigonella oppure l'incidente del Cermis. In questo ultimo caso
fu possibile osservare la sostanziale subordinazione delle autorit�
militari italiane a quelle USA, tant'� vero che dopo l'incidente furono
cambiate le norme con le quali le autorit� italiane autorizzano i voli
di esercitazione USA su territorio italiano.
A margine, segnalo un'altra lettura interessante:
http://www.camera.it/_dati/leg13/lavori/documentiparlamentari/indiceetes
ti/xxiibis/001/pdf010.pdf


 abbia un qualche genere di scopo.
E infatti, come vedi nell'articolo che ti segnalo nell'altro post, il
volo non aveva alcuno scopo e per autorizzarlo fu truccata la richiesta;
e comunque non fu seguito n� il piano di volo presentato, n� furono
seguite le norme di sicurezza sia italiane che statunitensi.


 collisione e lite abbia fatto scoppiare il casino.
Il casino, mi si permetta, � scoppiato perch� in Italia dovrebbero
comandare gli italiani e se si deve arrestare qualcuno lo devono fare le
autorit� italiane, altrimenti � sequestro di persona. Ci vuole tanto per
capirlo?


 ecco che il tuo anti-americanismo di fondo sale a galla... 
Il processo militare ad Ashby e Schweitzer � stata una sceneggiata
ampiamente addomesticata: punto. L'antiamericanismo non c'entra niente.


 ampiamente addomesticata: punto. L'antiamericanismo non c'entra niente.
c'entra eccome: con la sua malafede. SIccome sa di avere torto marcio,
deve dare dell'antiamericano a chi ha ragione

 ha scritto nel messaggio 
news:dd8fd1f1-e2eb-4918...@s20g2000yqd.googlegroups.com...

il tuo delirio politico non mi interessa... 

 seguite le norme di sicurezza sia italiane che statunitensi.
quello che si evince dall'articolo che hai postato � che le autorit� 
dell'aeronautica militare italiana hanno fatto solo una pessima figura e che 
probabilmente si sono mostrate inadeguate al compito. Questo mi dispiace ma 
non dimostra assolutamente che quella non fosse una missione autorizzata 
dalle autorit� militari americane. 

 ti/xxiibis/001/pdf010.pdf
se la tua parte politica sostenesse il fatto che l'Italia debba aumentare le 
sue spese militari per creare un deterrente efficace non ci sarebbe pi� 
alcun problema. Mal che vada a tirare gi� le funivie sarebbe un aereo 
italiano e non americano :-) Del resto non puoi pretendere di delegare la 
tua difesa ad altri e aspettarti che questi altri si pieghino a tutti i tuoi 
desiderata. Pensare che possa essere cos� � piuttosto stupido. D'altra parte 
un'Italia esposta alla minaccia militare altrui sarebbe preda degli appetiti 
di mezzo mondo. Diciamo che gli Usa hanno garantito per 50 anni le nostre 
istituzioni democratiche ed un discreto benessere. 

galera?
non dubito che saresti stato molto pi� indulgente se l'incidente fosse 
avvenuto in uno di quei 'paradisi politici' che ti piacciono tanto... :-)
La tua ideologia � piuttosto discriminante e malsana per il buon andamento 
di uno stato democratico, soprattutto quando questa � orientata al supporto 
della forma di potere politico del nemico. 

deve dare dell'antiamericano a chi ha ragione
in effetti la ragione si da ai matti... 

 ampiamente addomesticata: punto. L'antiamericanismo non c'entra niente.
immagino che la casa del popolo di Firenze abbia votato questa mozione... 
:-) 

 avvenuto in uno di quei 'paradisi politici' che ti piacciono tanto
ma Casalecchio è avvenuto in Italia, coglionazzo

 immagino che la casa del popolo di Firenze
come al solito hai fatto la solita figura da imbecille. Logi è tutto
casa e parrocchia...

 n� furono seguite le norme di sicurezza sia italiane che statunitensi.
Il che al limite, ammesso che sia vero e non l'hai dimostrato, e' stata *UNA
SCELTA DEL PILOTA*.
-Stefano

 ti/xxiibis/001/pdf010.pdf
Cazzate che lasciano il tempo che trovano.
-Stefano

 capirlo?
Se le autorit� italiane sono incompetenti ed inefficienti, come nel caso
della nostra aviazione nel caso del Cermis, occorre demandarne i compiti a
terzi.

F. Bertolazzi <TOGL...@MAIUSCOLEtdd.it> wrote:

Assolutamente no, per nessun motivo. In Italia devono comandare gli
italiani. Senza deroghe per nessuno.


 italiani. Senza deroghe per nessuno.
vedi alla voce Marcinkus.

 
Eccone un altro che nega il diritto dei cittadini vaticani ad avere una 
propria patria...