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Titolo: impresa quasi impossibile (aiuto!)

Mi aiutate?
Ragazzi, mi rendo conto che questa cosa puo' quasi sembrare una di
quelle storie tipo hoax che girano su usenet, ma non lo e'.
Ho un'amica nata a Genova che a 50 anni ha appena scoperto di essere
stata adottata da piccolissima. Ora ovviamente vorrebbe riuscire a
sapere qualcosa dei suoi genitori veri, ma non sa da che parte
cominciare a cercare. I genitori adottivi sono ormai entrambi morti e
non c'e' piu' nessuno in famiglia che sappia qualcosa circa le sue
origini.
L'unico indizio in suo possesso e' il certificato di battesimo che
riporta alcuni nomi ma non il nome dei genitori biologici. Mi ha
chiesto di lanciare questo appello qui sul ng nell'ipotesi (forse
improbabile...) che qualcuno di Genova possa riconoscere qualcuno o
qualcosa che possa essere utile per trovare notizie.
Vi do i dati che so:
- e' nata nel dicembre del 49, all'ospedale di Sampierdarena e poi (ma
questo non e' sicuro al 100%) e' stata trasferita al Gaslini, che mi
dicono essere stato anche una specie di orfanatrofio all'epoca.
- il battesimo e' del 14 dicembre, probabilmente in ospedale, risulta
"richiesto" dalla levatrice. Il nome della levatrice sembra essere (la
scrittura non e' chiarissima) Roberti Rosina o Roberta Rosiera.
- padrino e madrina risultano tali Luzziani Antonio e Luzziani Maria,
entrambi figli di Luzziani Michele.
- il parroco che ha battezzato si chiama Traverso Andrea.
- la bambina e' stata battezzata col nome di Elsa "Telsari". Telsari
e' tra parentesi e *supponiamo* sia perche' forse non e' il cognome
vero della madre o del padre biologici, ma un cognome dato sul momento
in mancanza di quello vero.
- e' stata poi adottata Zunino con sentenza di adozione del 53, ma in
casa c'era gia' da molto prima (forse un affido? boh...)
Questo e' quanto sappiamo. Se qualcuno pensa di avere notizie utili mi
puo' scrivere qui sul ng oppure all'indirizzo qui sotto (occhio che
quello negli headers non e' valido) trasformando "chiocciolina"
..nella chiocciolina. :-)
Qualsiasi consiglio e' bene accetto.
btw, vi risulta che sull'elenco telefonico di Genova ci siano dei
Luzziani o dei Telsari?
Grazie di cuore.
NW
new_gold_dreamCHIOCCIOLINAlibero.it

 Luzziani o dei Telsari?
Nessuno a Genova città
Ho un'amico che è stato adottato anche lui negli anni 60.... Però non
all'interno del Gaslini ma in una struttura adiacente (Poco più in sù del
Gaslini ma senpre in Via Redipuglia) gestita dalla Croce Rossa italiana....
Da molte delle strutture circostanti provenivano i poveri pargoli. Una di
questi istituti è l'ex manicomio, posto esattamente in fronte al
summenzionato edificio gestito dalla Croce Rossa e poi lo stesso Gaslini.
La ricerca non sarà facile e forse in alcuni casi non darà risultati
gratificanti.
Ciao
Erik

 quelle storie tipo hoax che girano su usenet, ma non lo e'.
.......................CUT...............
Scusa la mia crudeltà di.....pensiero.
Ma se qst donna è stata adottata vuol dire che in qualche modo i genitori
l'hanno rifiutata.
Oppure che c'è stato qlc che li ha "costretti" a farlo.
Ora fermorestando che per me è inconcepibile rifiutare un figlio......direi
a qst tua amica, di laciar perdre.
Forse i suoi veri genitori (sempre che siano vivi) non hanno nessuna voglia
di essere "riconosciuti"
E per finire, per quello che mi riguarda......i SUOI genitori sono quelli
che l'hanno amata e cresciuta.
Morgana

 Morgana
Per quanto io sia d'accordo in tutto il tuo msg, capisco anche che se tu
domani scoprissi che sei stata adottata saresti curiosa di vedere come sono
i tuoi veri genitori e capire magari anche il perchè del loro gesto....
Nulla togliendo all'amore dato dai genitori adottivi.
Sbaglio?
Ciao
Erik
"L'uomo felice non è colui che ha ciò che desidera,
ma colui che non desidera ciò che non ha." (Confucio)

 Sbaglio?
Non so Erik, non sono in qst situazione.
Perň io sono stata cresciuta da genitori adottivi.
I mie ifigli li hanno chiamati nonni fino sul letto di morte, e per loro i
nonni sono loro..come per me mio padre e mia madre sono loro.
Eppure io SO chi sono i miei genitori.
Anzi ti dirň di piů, mentre mia madre č morta (ma non mi ha mai abbandonato
sia chiaro), mio "padre" č ancora vivo...almeno credo.
MA ti posso assicurare che NON me ne frega niente.
Cattiveria?
Forse.
Ma so che quando avevo bisogno di un padre NON era lui ad aiutarmi.
Ma un "estraneo" che ha dedicato a me la sua vita.
Ciao
Morgana

 Ma un "estraneo" che ha dedicato a me la sua vita.
...... non servono commenti a tutto questo..  8'-)
Ciao
Erik

 essere stata adottata.
Non mi sono spiegata.
Io sapevo benissimo chi fossero mio"padre" e mia madre.
Mia madre è stata con me fino alla sua morte (aveva 25 anni), mio"padre"
lasciamo stare eh?
Il mio è un fatto a sè, visto che porto il cognome del padre biologico, e
NON di MIO PADRE.
Ho tentato anche di 
cambiarlo.ma
 è impossibile purtroppo:-(
Cmq, ovviamente ogni caso è un caso a sè, quindi non pargonabile con
altri:-)
Ciao
Morgana

 Nessuno a Genova città
Ho guardato sul sito di "Gens" che ha la mappa dei cognomi e questi due
cognomi non esistono in nessuna città italiana, probabilmente la calligrafia
non era molto leggibile, dubito che due cognomi siano completamente
scomparsi in Italia nel giro di 50 anni.
Saluti
Fabio
---
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Checked by AVG anti-virus system (
http://www.grisoft.com
).
Version: 6.0.459 / Virus Database: 258 - Release Date: 25/02/2003

 --
Gåtto Fieschi®

 Gåttino Tigullino   ;-P
ROTFL!
In rotta di collisione?
E le terme????????
Ciao
Morghy

che l'hanno amata e cresciuta.
Si, su questo non c'e' dubbio.
grazie
ciao


Credo anch'io che la ricerca sara' difficile, forse anche impossibile,
almeno per quanto riguarda documenti ufficiali. 
Comunque mi pare assurdo che anche delle leggi dello stato impediscano
a una persona di risalire alle sue vere origini.
Boh.
grazie
ciao

scomparsi in Italia nel giro di 50 anni.
Pare incredibile anche a me, eppure la calligrafia e' molto chiara:
c'e' scritto proprio "luzziani"  e "genova" come loro domicilio.
Per quanto riguarda il "telsari" potrebbe anche essere un cognome
inventato se la madre non ha voluto lasciare il suo, ma "luzziani"
dovrebbe essere veramente esistito.
Oltretutto anche facendo una semplice ricerca su google con la sola
parola "luzziani" si ottiene pochissimo (una decina di pagine in tutto
il web) e con il "telsari" praticamente niente.
Se me lo avessero raccontato non ci avrei creduto... :-)
grazie
ciao


Con permesso, io vorrei dire la mia opinione, dato che un problema simile ce
l'ho avuto anch'io.
In breve questa è la mia storia.
Mia madre conobbe mio padre nel 1946, ed io nacqui nel 1947.
Da buona 'femminista' che era (mia madre deve essere stata la capostipite
delle femministe di allora) rimase incinta e decise di non dire proprio
niente a mio padre, anzi di dargli il 'benservito'. La ragione che lei ha
sempre
addotto per questa sua decisione, era che 'non voleva fare la fine di sua
madre' e non aveva nessuna idea di 'legarsi ad un uomo' perchè gli uomini
sono tutti 'stronzi'.
Sicchè mio padre (ho ancora le lettere) ci soffrì molto e andò per la sua
strada.
Quando io avevo circa un anno, lei ebbe la geniale idea di scrivere una
lettera a mio padre e dirgli che io ero nato. Al che lui, nonostante nel
frattempo si era sposato con un'altra, venne subito a Genova a vedermi e
avrebbe voluto continuare la relazione. Ma dato che era sposato, lei lo
mandò via definitivamente. E così vissi una vita 'senza padre', senza mai
più vederlo e mia madre non si sposò più. (Infatti porto il cognome di mia
madre, che è bellissimo e ne vado molto orgoglioso e non lo cambierei per
nessuna cosa al mondo). Non ricordo nemmeno
nessun uomo che *bazzicasse' per casa nostra. Penso che mia madre
abbia fatto una vita da 'suora' con un figlio a carico. Infatti eravamo
sempre dalle suore.....
Nel 1986, a 39 anni mi venne forte il desiderio di sapere notizie su mio
padre. E' un desiderio più che legittimo, che è molto forte e non si puo'
'spegnere'. Si ha una voglia di *sapere*. E' *innnato* in noi il voler
sapere *esattamente* dove sono le nostre radici. Non importa se i nostri
genitori naturali siano stati dei delinquenti o dei santi. Non si vuole
giudicare nessuno. E' solo una 'necessità intima' che prescinde dal fattore
'morale'.
Sicchè mi feci dare tutti i dettagli da mia madre, ed assoldai un
investigatore privato. Me lo potevo permettere. Venne su da me in Germania
uno dei più famosi di Milano (assoldai quello dove passavo da adolescente
sempre davanti al suo ufficio a Milano, e sognavo 'da grande' di fare
l'investigatore).
Lui  trovò tutto. La famiglia che mio padre si era fatto (aveva avuto due
figlie, una morta da piccola). Però mio padre era morto in un incidente col
motorino, 5 anni prima, ed è sepolto a Verona.
Così andai al cimitero a pregare sulla sua tomba e posai un mazzo di fiori.
Tramite il detective lascia il mio biglietto da visita, sperando in un
incontro con la famiglia di mio padre. Ma da quella parte non ci fu nessun
desiderio di contatto. Per cui lasciai perdere.
Comunque io adesso vivo bene lo stesso e la mia 'sete' di 'sapere' è stata
appagata.
Però quella era una cosa che volevo fare a tutti i costi. Non volevo morire
*nell'ignoranza*.
Io appoggio incondizionatamente questo legittimo desiderio, e consiglio a
tutti, se ne hanno la possibilità, di andare fino in fondo, e di non avere
mai paura di niente.
Ognuno di noi *ha* DUE genitori naturali. Un PADRE ed una MADRE.
Ed il nostro subcosciente si *ribella* (molte volte anche sotto forma di
nevrosi), al *non sapere* chi sono i nostri genitori naturali.
Per cui, anche se vi sono altri che la pensano diversamente, io sono
CONTRARISSIMO alla donazione anonima del seme.
Per me è meglio sapere di essere figli di Saddam Hussein, piuttosto
di NON SAPERE MAI *di chi* si è figli.
E' un bisogno troppo *intimo* ed io trovo questa cultura del *non è
importante se non si sa* un gravissimo errore.
Abbasso la donazione anonima del seme !!!
E' meglio *sapere* di essere figli di un delinquente piuttosto che di uno
*sconosciuto*.
Ekkekakkio !! Nessuno pensa ai diritti dei *figli* che nascono da donatori
anonimi ?? Nessuno chiede mai a loro *come* si sentono ??
Bisogna riflettere molto su queste cose !!
Anche se i genitori adottivi sono meravigliosi, le persone più dolci al
mondo, NIENTE può togliere la 'frustrazione intima' del NON SAPERE !!!
John.

il web) e con il "telsari" praticamente niente.
 In realta' su "Gens" risultano 2 occorrenze di "Luzziani": entrambe in
Toscana, una a Firenze ed una sulla costa, fra Pisa e Grosseto.
 Per quel che ne so Gens si avvale degli elenchi al telefono, penso di
qualche anno fa, quando e' stato attivato il sito.  Puo' quindi essere che
ci siano dei/delle Luzziani senza abbonamento a Telecom, o a nome di
familiari con altro cognome...  Altro particolare da tenere presente e' che
50 anni fa era abbastanza diffuso l'anafalbetismo (o il semia.), per cui se
l'incaricato sbagliava a scrivere il nome, l'interessato magari neanche se
ne accorgeva, e poi l'errore veniva tramandato: sara' un caso ma sullo
stesso sito si trovano una decina di Luziani, nessuno in Liguria, ma 2 che
come localizzazione si sovrappongono esattamente ai Luzziani. Molto piu'
numerosi i Lusiani, di cui 2 verso Ventimiglia.
 ciao
	pgg
 ciao
	pgg

 Luzziani o dei Telsari?
Non è detrto che siano di Genova. Meglio fare una ricerca su scala
nazionale.
Oggi, con Internet, è molto più facile di allora.
Comunque in questi casi bisogna 'improvvisarsi' detective, oppure
assoldare dei detectives professionisti.
Comunque una cosa è certa.
Tra genitori 'naturali' ed 'adottivi' c'è SENZ'ALTRO un legame.
O si conoscevano già, oppure qualcuno ha fatto da 'tramite'.
Per cui bisognerebbe pazientemente andare a 'spulciare' TUTTE le possibili
conoscenze che la madre aveva in quel periodo.
Interrogare proprio TUTTE le persone che lei conosceva. Parenti, amici,
conoscenti, vicini. Puo' darsi che il tramite sia stato l'ospedale stesso
dov'è nata. Allora bisognerebbe andare a trovare CHI lavorara all'ospedale
in quel periodo. Una cosa così importante viene SEMPRE confidata a qualcuno.
E' IMPOSSIBILE tenerla solo per se.
Bisogna avere molta pazienza e molta costanza. E sopratutto tempo e non
fretta. Cercare, cercare, cercare minuziosamente qua e la.
Non si deve aver fretta, ma continuare a cercare. 50 anni sono tanti, ma non
così tanti da essere completamente scordati.
Auguro agli interessati pieno successo !
John.

 Abbasso la donazione anonima del seme !!!
Ehm... Mi fai sapere il tuo indirizzo esatto??? Un amico mio vorrebbe
mandarti una bustina di roba per far crescere i rapanelli in giardino!!!
;-DDDD
--
Di. Co,
Un impegno concreto:
PUNTEGGIATURA PIU' LIBERA
      ,
   :        !     :
;      ?   .          !;?
(Copyright by Gnapppo)
Per scrivermi leva le mani dalla tastiera.


Lo so che magari a qualcuno sembra estrema la mia posizione.
Ma bisogna 'esserci dentro' la situazione, per capire esattamente.
Si fa presto a dire "ma non pensarci, i tuoi genitori *veri* sono quelli che
ti hanno adottato". Certamente, affettivamente parlando è vero.
Ma per molta gente come me, il fattore 'cognitivo' è di *capitale*
importanza, minimo quanto quello affettivo.Penso che se ne sottovaluti
l'importanza.
John.

 Ma bisogna 'esserci dentro' la situazione, per capire esattamente.
Lo so. lo so... In questo, anche se non sono dentro la situazione, ti
capisco esattamente, e sono al 100% d'accordo con te... Io volevo solo
scrivere una c@zz@ta, per farci due risate, tutto lě! :-)


  In realta' su "Gens" risultano 2 occorrenze di "Luzziani": entrambe in
Toscana, una a Firenze ed una sulla costa, fra Pisa e Grosseto.
Si le avevo viste anche io, ma su Pagine Bianche non risultano.
Non saprei come Gens ha fatto la lista dei cognomi, probabilmente invece ha
preso i dati dalle anagrafi.


 Per quanto riguarda il "telsari" potrebbe anche essere un cognome
inventato se la madre non ha voluto lasciare il suo, ma "luzziani" dovrebbe
essere veramente esistito.
Telsari non esiste, ma potrebbe essere probabilmente Tessari, cognome molto
diffuso nel nord Italia, ce ne sono (pochi) anche in Liguria, dunque uno
sbaglio del certificato all'anagrafe.
