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Titolo: Neppure questo e' antisemitismo ?

Al direttore - Ho ricevuto questa lettera che ritengo opportuno sia
resa pubblica. 
David Meghnagi, coord. del Comitato accademico per la lotta
all’antisemitismo 
 
 
Gentile Professor Meghnagi , Questa mattina ho svolto regolarmente la
lezione, nonostante la bacheca centrale dell’Università fosse decorata
da proteste contro la “Santus sionista”. Tuttavia la protesta è
scaturita subito all’uscita del Palazzo Universitario dove gli
studenti dei collettivi autonomi mi hanno fermata. La Digos e la
Polizia erano fuori dal Palazzo e intorno a me, nel momento del
contatto ravvicinato con gli autonomi. Questa volta non c’è stato il
lancio di fumogeni né di uova come la settimana prima, ma uno di
questi studenti mi ha fatto presente che Elazar Cohen il
viceambasciatore d’Israele non aveva diritto di parola perché
“l’esercito israeliano uccide i bimbi palestinesi” e loro avevano
diritto di contestarlo. A nulla è valso un tentativo di dialogo.
Quando ho fatto presente che i bambini ebrei muoiono sugli autobus a
causa del terrorismo palestinese, mi è stato risposto che è giusto
così e che io stessa dovrei fare la stessa fine, perché quella è la
legittima lotta del popolo palestinese. Ovviamente, secondo una
“studentessa”, quando gli ebrei scelgono di andare a vivere in Israele
devono sopportarne le conseguenze. Ciò che li ha irritati ancor più è
stato il fatto che io, a quel punto, abbia dato loro degli antisemiti.
Siamo finiti in presidenza. Infatti, non sentendomi tutelata nella mia
incolumità (lo “studente” che mi ha detto che sarei dovuta saltare per
aria su un autobus, mi ha anche intimato di “stare molto attenta d’ora
innanzi” e un altro mi ha assicurato che il prossimo anno verrà a
tutte le mie lezioni per contestarmi) […]. Il preside ci ha ricevuti:
c’erano gli autonomi, un gruppetto di miei studenti, uno studente
israeliano (rimasto sconvolto dal clima di violenza che si respirava)
e il mio collaboratore marocchino (islamico). In presenza del preside
gli autonomi hanno dichiarato che io ho commesso dei “gravi errori” e
che l’Università di Torino dovrà allinearsi a quelle inglesi nel NON
permettere più ad alcun rappresentante israeliano di parlare. Hanno
dichiarato che sono di parte e, quando il mio collaboratore ha fatto
presente che ogni mercoledì lavoriamo con testi scritti in arabo,
giunti da Gaza, per tutta risposta si è sentito dire che la comunità
maghrebina dovrebbe perseguitarlo. Peccato non abbiano detto per quale
motivo: forse perché collabora con una docente ebrea? A questi
studenti non piace ciò che insegno perché parlo d’Israele, ma di fatto
non sono obbligati a inserire il mio corso: ve n’è uno parallelo nel
quale si parla soltanto di Palestina, dal punto di vista palestinese.
E il libro che io ho fatto adottare (D. Santus, G. Cusimano, Israele e
Palestina, due paesi un solo problema, Torino, Tirrenia Stampatori,
2005) presenta anche il punto di vista palestinese (pur se non quello
fondamentalista). Il preside ha fatto quanto ha potuto per calmare gli
animi, soprattutto ha cercato di strappare loro la promessa circa la
mia incolumità fisica (ma lo “studente” che mi ha minacciata non è
salito in presidenza e una mia laureanda l’ha sentito dire che lui i
sionisti li brucerebbe tutti). Ora che posso fare? E’ vero che la
storia di Purim ci insegna che anche una sola persona può cambiare le
sorti della storia, ma io non sono la regina Esther e sono
drammaticamente sola. Non uno, tra i miei colleghi, era in aula o in
presidenza a dire che la libertà d’insegnamento è fuori discussione,
che la libertà di parola è un bene assoluto da non potersi neanche
mettere in discussione. Non uno tra i miei colleghi mi ha teso la
mano, non uno tra i miei colleghi ha strappato uno dei manifesti con
sopra il mio nome. Lo so che dovrei continuare a lottare, ma ho due
figli e uno è troppo piccolo. Hanno vinto gli autonomi, io lascio. Non
ho più parlato con la stampa e non lo farò più. Ho paura? Sì, certo.
Ho paura. Il prossimo anno modificherò il mio programma e parlerò di
geografia postmoderna e teorie astratte. Israele uscirà
dall’Università di Torino e io mi attiverò per cercare “asilo
politico” in un’altra università. Cordialmente shalom 
Daniela Ruth Santus, Torino  
http://www.ilfoglio.it/lettere.php
Kairaddin
 

 Gentile Professor Meghnagi , 
[CUT]
Mi pare però il caso di segnalare che oggi sul Corriere della Sera la 
professoressa Santus sostiene che la lettera è falsa e che lei non si è 
mai sognata di scrivere nè a Meghnaghi nè al Foglio.
Ciao
Moos

mai sognata di scrivere nè a Meghnaghi nè al Foglio.
Grazie per la segnalazione : adesso dovremo sentire la campana di
Meghnaghi ( e de Il Foglio ).
Che la Santus abbia paura ?
Kairaddin

Kairaddin ha scritto:

Oppure qualche buontempone ha inviato al Foglio una bufala ?

Pomero 
-- 
  «esportare la democrazia
con successo vuol dire
non escludere a priori
l'uso della forza».
Massimo D'Alema

 
Magari quello che scrivono diverte pure loro :)


I CULOTASTIERATI:
http://tonibaruch.buzznet.com/user/?id=921717

 >Pomero 
Leggi pure, Dario.
E' molto divertente.
Dalle pagine torinesi di Repubblica
Che cosa c´è dietro i recenti fatti di Palazzo Nuovo
di Ugo volli
Potrebbe sembrare un ordinario episodio di folklore universitario (lanci
di uova, slogan, fumogeni, volantini, intervento della Digos ma senza
gravi danni), e invece è un fatto grave, che merita molta attenzione e
preoccupazione. La contestazione dell´altro giorno a Lingue infatti non
era motivata da uno dei molti problemi dell´Università, ma dalla volontà
di impedire il discorso di un diplomatico israeliano invitato da una
docente di geografia, la professoressa Daniela Santus, a parlare nel suo
corso. E´ la terza volta in pochi mesi che gruppi di autonomi tentano di
impedire la parola a rappresentanti ufficiali di Israele: l´hanno fatto
con successo prima a Pisa e a Firenze, ora ci hanno provato a Torino.
Bisogna aggiungere che l´ambiente è lo stesso da cui l´anno scorso uscì
un volantino di felicitazioni agli attentatori di Nassirya.
Gli autonomi hanno in sostanza tentato di impedire lo svolgimento di un
corso universitario, perché non gradivano i suoi contenuti. Poi hanno
minacciato la docente tanto da indurla a sospendere il corso e hanno
affrontato con violenza (moderata dalla presenza della polizia) un
diplomatico ospite dell´Università e della città. Prima di ogni
considerazione di merito, è chiaro che bisogna oggi difendere la libertà
di insegnamento: la base stessa del sistema universitario, garantita
dalla nostra costituzione. Il controllo politico dell´insegnamento
universitario appartiene ai sistemi totalitari; quando lo si cerca con
violenza, più o meno simbolica, "dal basso", si tratta di squadrismo. E´
grave che tutta l´università non abbia immediatamente mostrato la
propria solidarietà a Daniela Santus (non si ha notizia di gesti in
questo senso) e che le autorità competenti non abbiano immediatamente
aperto un procedimento disciplinare sui contestatori (che sono stati
invece ricevuti in rettorato). Come se si fosse disposti a concedere a
qualche facinoroso un diritto di veto violento sui contenuti
dell´insegnamento, almeno in certi campi.
E questa è l´altra ragione di preoccupazione. L´anno prossimo ricorrono
i sessant´anni dall´espulsione di docenti e studenti ebrei da tutte le
università italiane, e anche da quella di Torino, avvenuta in un regime
totalitario, ma con la sostanziale complicità di tutto il mondo
accademico. Che si tenti sistematicamente di negare la parola ai
portavoce di Israele (e solo ad essi, non ai loro nemici o per esempio
ai rappresentanti della Russia che devasta la Cecenia o della Cina che
fa pulizia etnica in Tibet o a quel bell´esempio di democrazia che è
Cuba), dovrebbe far riflettere. Anche se non avessero pronunciato le
frasi antisemite che sono state loro attribuite, c´è più un sospetto di
razzismo e di squadrismo nelle azioni di questi autonomi. Ma soprattutto
dispiace poter intendere un´eco dell´acquiescenza di sessant´anni fa
nella generale disattenzione dell´università di oggi su un caso che
dovrebbe allarmare, al di là delle valutazioni politiche, per il metodo
e per gli obiettivi.


 Magari quello che scrivono diverte pure loro :)
Tra un sorrisetto e l'atro, divertiri con questo:


 Oppure qualche buontempone ha inviato al Foglio una bufala ?
Certo, Massimino.
Chissà perché mi aspettavo di trovarti proprio lì.
Tb


 Che la Santus abbia paura ?
Vorrei tanto credere ad una bufala del Foglio, perchè se hai ragione tu 
sarebbe un'appendice tristissima ai fatti già abbastanza gravi di 
Torino. Credo che lo sapremo presto.
Ciao
Moos

 corso. 
Non mi sorprende piu' di tanto che si contesti il diplomatico e chi lo 
ha invitato.
Magari il discorso di Gol avra' offeso qualcuno,eh ?

 Magari il discorso di Gol avra' offeso qualcuno,eh ?


 
Squadrismo ?
Lo squadrismo fascista era caratterizzato da violenza sulle 
persone,roghi di libri e di edifici,manganello ed olio di ricino.
Non vedo  "squadrismo" nella faccenda.
Tu continui ad utilizzare termini in modo errato.

Torino.
Che seguono quelli di Firenze.
Kairaddin

 Tu continui ad utilizzare termini in modo errato.
Rotfl.
Tb


 wrote:

Che seguivano quelli di Pisa. Certo che non ci si stupisce più.


 Tu continui ad utilizzare termini in modo errato.
E se lo dice Massimo1!!! :)
*LOL*
-Stefano

 vicenda?
Forse pure i contestatori erano incazzati e cercavano un modo di 
esprimere il loro risentimento.
Comunque tu sei incazzato,i contestatori erano incazzati,magari pure 
altri lo sono.
Io no.

 Io no.
Non ne dubitavo, grazie. 
Anche lo squadrismo "antisionista" è ok per Massimino. 
Diliberto che sta manin manina con feccia antisemita era altrettanto ok.
Judenrat e anp sono fenomeni che si potrebbero paragonare.
Avevo avuto naso, non c'è che dire.


 Avevo avuto naso, non c'è che dire.
Forse il naso ti funziona bene,è la testa che mi preoccupa .
Buona domenica.

Io no.
C.V.D.
-Stefano

Forse il naso ti funziona bene,è la testa che mi preoccupa .
...disse il bue all'asino...
-Stefano

 Forse il naso ti funziona bene,
Benissimo. Ti avevo riconosciuto a distanza.


 Avevo avuto naso, non c'è che dire.
eh, i tratti somatici...
Toni, sai mica se la associazione Olokaustos ha rilasciato un
comunicato sulla vicenda torinese ?

 O meglio, su cosa hai deciso di cambiare idea?
Sull' utilita' di continuare a discutere con te.
Del resto devo verificare il funzionamento dei filtri ed in questo puoi 
essere utile.

 
Diciamo pure che gli squadristi,quelli 
veri,ammazzavano,bastonavano,bruciavano,purgavano e via dicendo,eh ?

   Tutto cio che TU riferisci come detto da  ME
Quindi non ti va più bene lo squadrismo di Torino? 
Sarebbe un utile passo avanti
Quindi hai deciso che le dichiarazioni di Diliberto su quella feccia
antisemita di Hezbollah facevano schifo? Sarebbe un utile passo avanti.
Quindi hai capito che paragonare anp e judenrat è stata un'ignobile
cazzata antisemita? Sarebbe un utile passo avanti.


 veri,ammazzavano,bastonavano,bruciavano,purgavano e via dicendo,eh ?
E i judenrat, quelli veri, come funzionavano? Cosa facevano?


 comunicato sulla vicenda torinese ?
Non lo so, ma puň essere che l'abbiano fatto.
C'č qui il webmaster. Sentiamolo.
Webm., avete rilasciato qualche comunicato?
Tb
Ps: purtroppo questa storia di merda non ha fatto una grande strada
sulle pagine dei giornali. L'articolo di Volli stava nelle pagine
*locali* di Repubblica. 


   Tutto cio che TU riferisci come detto da  ME
Cioe' non avresti fatto paragoni ANP-Judenraat?
E ti saresti lamentato per Diliberto e le sue esternazioni su Hezbollah?
E ti saresti lamentato per il comportamento incivile e illegale di tali
"manifestanti"?
E' questo che stai dicendo? :)
-Stefano

bruciavano, purgavano e via dicendo,eh ?
Tutti sempre e comunque, giusto? :)
E quindi visto che "non sono squadristi" allora del loro comportamento
non c'e' niente di cui lamentarsi, vero? :)
E' solo "contestazione dura", giusto? :)
*LOL*
-Stefano

 Diciamo che è contestazione dura,è meglio .
che poi tanto dura...
cos'è successo? due urletti, qualche insulto, neanche uno spintone. che
sarà mai... a me questa santus sembra una fighetta.
-- 
  Nelson

 Tu continui ad utilizzare termini in modo errato.
buona questa.
Impedire a una persona, in regime di democrazia, come lo chiami, tu?
A casa mia si chiama fascismo.
A casa tua non so, eh
A

che sarà mai... a me questa santus sembra una fighetta.
Abbiamo trovato un altro Massimo1 :)
-Stefano

 Impedire a una persona, in regime di democrazia, come lo chiami, tu?
Intolleranza,fanatismo,assenza di rispetto per gli altri,ma lasciamo 
stare termini che richiamano ben altro.

stare termini che richiamano ben altro.
Tipo parlare di "judenrat" quando si parla di ANP?
Oppure termini simili non richiamano "ben altro"?
-Stefano

 stare termini che richiamano ben altro.
Come judenrat.
Palmiro Pangloss
-- 
"But, Michael, if you ever show up at my front door with a camera I'll 
kill you."
Clint Eastwood to Michael Moore
National Board of Review awards dinner at the Tavern on the Green, New 
York, NY 11.01.05

 Dalle pagine torinesi di Repubblica
[cut]
L'episodio(i) è stato vergognoso per diverse ragioni:
1) Le minacce di violenza fisica hanno poco a che fare con la democrazia
2) Impedire a qualcuno di parlare è censura è anche questo c'entra poco 
con la democrazia
3) Contestare gli individui è stupido, se si vuole contestare Israele il 
luogo giusto per farlo è lo spiazzo davanti alla sua ambasciata.
Detto questo, l'episodio è stato antisemita? Nel modo in cui tu intendi 
la parola no, non lo è stato.
Il termine giusto per definirlo è fascista o squadrista.
Quelle persone non stavano lì perchè odiano gli ebrei, ma perchè, nel 
torto o meno, detestano il governo Israeliano e le sue azioni.
L'antisemitismo come lo intendi tu esiste anche al giorno d'oggi 
purtroppo, ma in ben altri ambienti.
Se si comincia a pensare che qualsiasi episodio di critica anche pesante 
dipenda da un odio di default verso gli ebrei si finisce a fare appelli 
come quello postato qualche giorno fa, giustissimo nel principio, ma 
espresso in modo abbastanza squallido.
Se è sbagliato odiare un gruppo di persone per principio è anche 
sbagliato pensare che qualsiasi contestazione sia frutto di un simile odio.
Pensando così si finisce di pensare che tutti gli altri siano sempre nel 
torto e di essere quindi sempre nel giusto, cose che portano a 
esportazioni di democrazia e a liberazioni preventive. Brutte cose.
Riot

 stare termini che richiamano ben altro.
A me richiamano questo: "1919, Gannio 11. Contestato Bissolati. Un 
gruppo di Arditi e futuristi capitanato da Mussolini e Marinetti 
impedisce con schiamazzi e insulti la conferenza milanese 
dell'ex-ministro Leonida Bissolati al teatro La Scala: l'oratore e' 
insultato come "rinunciatario"per le sue posizioni sulla Dalmazia.
Da "Squadristi - protagonisti e tecniche della violenza fascista. 
1919-1922" di Mimmo Franzinelli, Mondadori Le Scie. Pag. 278.


dipenda da un odio di default verso gli ebrei
Sei tu che parli di "odio".
Ne il Garzanti
====
Lemma  	antisemitismo
Sillabazione/Fonetica 	[an-ti-se-mi-tì-Smo]
Etimologia 	Deriv. di antisemita, sul modello del ted. Antisemitismus
Definizione 	s. m. ostilità, intolleranza nei riguardi degli ebrei.
====
ne il Paravia/De Mauro
====
an|ti|se|mi|tì|smo
s.m.
CO avversione e ostilità verso gli ebrei [quadro 12]
====
parlando di "odio".
Rivedi quindi la tua personale definizione di "antisemitismo" che mal si
concilia con quella della lingua italiana.
Quindi prova a riscrivere il tuo post senza metterci le parole
"odio"/"odiare"/"odiato"/....
-Stefano

Stefano De Cesari ha scritto:

è semplice: no mazzate, no squadrismo.
quasi quasi mi ci faccio una maglietta. poi te la regalo.
-- 
  Nelson

 č semplice:
Sei come lui :)  Piu' semplice di cosi' :)
Il bello e' che dai pure la caccia ai fascisti quanto tolleri chi si
comporta come loro, te compreso :)
-Stefano

 comporta come loro, te compreso :)
volevo solo sottolineare l'ambiguità sottesa a ogni ideologia.
p.s. fascista lo dici a chi ti unge le chiappe.
-- 
  Nelson

 stare termini che richiamano ben altro.
Sei fortunato, tu.
Ancora non riesco a risolvere il problema...
... come s'infila una tastiera nel culo di un coglione?
<:3)-
-- 
Posted via Mailgate.ORG Server - 
http://www.Mailgate.ORG

 
Prendi la tastiera e te la infili nel didietro guardandoti allo specchio.
Facile no ?


ne ha piu' di una, ecco perche' e' cosi' acido...Ed ha paura di andare
perfino su ipd per non prenderne altre.
--------------------------------
Inviato via 
http://arianna.libero.it/usenet/

 "odio"/"odiare"/"odiato"/....
Bene rileggi il mio post sostituendo "odio" con "avversione e ostilità" 
e vedi quanto cambia.
Cristo, De Ce' se ti scaricassero del cemento nel cranio ti 
raddoppierebbero il Q.I.
Tra l'altro, la definizione del dizionario non c'entra nulla visto che 
stavo parlando di interpretazioni.
L'odio o l'avversione e l'ostilità non sono il punto principale, quello 
è il fatto che vengano attribuiti per principio e senza motivazione ad 
un intero raggruppamento di persone.
Riassumendo, il tuo è un post inutile, come sempre, che non ha portato 
alla discussione se non fastidio e che ti ha avvicinato al traguardo del 
100.000 post, raggiunto il quale verrai incoronato come il più grande 
coglione della storia di usenet mentre le masse in festa ti 
bersaglieranno con uova marce e sanguisughe.
Riot (in piena crisi da lunedì)
-- 
Gli ottimisti credono che viviamo nel migliore dei mondi possibili.
I pessimisti temono che sia vero.

sanguisughe.
...disse il bue all'asino... :)
-Stefano

Stefano De Cesari ha scritto:
[cut cavolate]
 >> Qui non stavo parlando dell'episodio in questione,
 >
 >
 > Se lo dici tu... :)
 > *LOL*
Sei cosě fesso da voler dire a me di cosa stavo parlando?!
(Non occorre rispondere, la domanda č retorica)
[cut altre cavolate]
P.S. bimbo, torna all'asilo con i tuoi follow-up non segnalati, eh.
Riot


 ne ha piu' di una, ecco perche' e' cosi' acido...
Già, molte più di una. 
Te -da solo- te ne sei prese una ventina.
Somaro stellare.


 Già, molte più di una.
quante dozzine, mr. oink oink?


 Che seguivano quelli di Pisa. Certo che non ci si stupisce più.
non mischiare cose diverse barucchio.


 è sbagliato odiare un gruppo di persone per principio
a me i fascisti stanno sulle palle in gruppo e per principio.

P.S. bimbo,
...disse il poppant...
-Stefano