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Titolo: USA complici delle miserie del mondo arabo

Vorrei riprendere quanto emerso in altri post e vedere che mi sanno dire 
quanti credono che esista Babbo Natale, e che gli USA siano davvero 
portatori di libertà, democrazia, e altri alti ideali che avrebbero 
molto a cuore...
Beh, se è così, come mai sono pappa e ciccia con l'Arabia Saudita, che è 
una delle dittature più efferate, però facciamo finta di dimenticarcene 
perché ci da il petrolio?
Tutti a dire che gli arabi sono incivili, arretrati, che la democrazia e 
i diritti civili manco sanno cosa siano... Ma mai nessuno si chiede se 
in tutto questo l'Occidente ha un ruolo???? Non ce ne frega niente che 
una classe politica corrotta e crudele vessi il suo popolo facendo 
perdurare queste condizioni, tanto a noi quelli danno il petrolio, chi 
se ne frega del resto? Ci svegliamo solo quando quelle miserie, di cui 
siamo corresponsabili se facciamo finta di non vedere, ci si ritorcono 
contro e si traducono in attentati contro di noi...

 perché ci da il petrolio?
Non e' che ce lo *danno*, ce lo *vendono*.
Ciao
Ale
-- 
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http://www.Mailgate.ORG

 Non e' che ce lo *danno*, ce lo *vendono*.
Eddai, non intendevo certo che ce lo regalano... Forse non si capiva???

 Eddai, non intendevo certo che ce lo regalano... Forse non si capiva???
Appunto, lo vendono, indi e' oggetto di commercio che - per definizione
- e' uno scambio reciprocamente vantaggioso.


 - e' uno scambio reciprocamente vantaggioso.
????????????????? Stai spaccando il capello in 4 su una cretinata che 
non c'entra niente con tutto il senso del post!


Chi ti dice che non gli facciano lo sconto per chiudere gli occhi sulle
torture?


Stati arabi che hanno cambiato governo con le elezioni non me ne vengono in
mente, anche quelli dove l'occidente non ha molti interessi.
credo che la democrazia sia ancora lontana dalla mentalità araba.
Questo non vuol dire che anche l'occidente non abbia le sue responsabilità,
però la responsabilità principale è degli stessi arabi
La haine
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Inviato via 
http://arianna.libero.it/usenet/

 non c'entra niente con tutto il senso del post!
Non ce l'ho con te, scusa.


 però la responsabilità principale è degli stessi arabi
Mah, è difficile dire: cioè, se nasci e cresci nella miseria e 
nell'ignoranza, e vieni indottrinato e plagiato fin da piccolo, non so 
fino a che punto ti possano essere addossate responsabilità.


Miseria ed ignoranza possono valere per molti casi, tuttavia non per tutti.
Paesi come Tunisia ed Egitto non sono poi tanto in miseria e la popolazione
è abbastanza acculturata, Arabia Saudita è ricca e sicuramente la classe
dirigente non è ignorante, tutt'altro.
Per contro paesi usciti dalla seconda guerra mondiale in condizioni
disperate (vedi Sud Corea e Filippine) stanno cercando una lorotormentata
strada verso la democrazia.
Nei paesi arabi non mi sembra di notare un fenomeno del genere, in Algeria
alle prime elezioni perse dal governo si è deciso di annullarle, scatenando
una terribile guerra civile, credo che nel DNA degli arabi non sia scritta
la democrazia, le cose cambieranno, ma ci vorrà molto, molto tempo.
Perché una delle cose che gli americani non hanno capito è che la
demopcrazia non si esporta, la si conquista


e i diritti civili manco sanno cosa siano...
Se lo dici tu...
-Stefano

 *LOL*
Fammi capire dove sta la cazzata. Come tuo solito, ti stracci le vesti 
chiedendo a gran voce che gli altri presentino "prove", ma ti esimi tu 
stesso da questo gravoso compito...
Dunque, fammi capire: secondo te:
1) USA e Arabia Saudita non sono pappa e ciccia
2) l'Arabia Saudita non č una dittatura, ma una moderna democrazia che 
rispetta i diritti civili e politici
Quello che avevo scritto io mi sembra abbastanza lapalissiano. Per 
quanto riguarda gli stretti rapporti tra i due paesi, beh, basta 
guardare un qualsiasi telegiornale, o leggere un qualsiasi quotidiano... 
Per quanto riguarda le condizioni dell'Arabia Saudita, anche qui, mi 
sembra una cosa abbastanza risaputa, comunque potrebbe interessarti dare 
un'occhiata a quello che dice Amnesty International:
http://web.amnesty.org/report2003/Sau-summary-eng
[...] The violations were perpetuated by the strictly secretive criminal 
justice system and the prohibition of political parties, trade unions 
and independent human rights organizations. Hundreds of suspected 
religious activists and critics of the state were arrested, and the 
legal status of most of those held from previous years remained shrouded 
in secrecy. Women continued to suffer severe discrimination. Torture and 
ill-treatment remained rife. [...]
Ovviamente non sono infallibile e posso anche sbagliarmi; se č questo il 
caso, sono ben disposto a fare ammenda. Perň devi ***dimostrarlo*** 
(come del resto pretendi che facciano gli altri).

 
http://web.amnesty.org/report2003/Sau-summary-eng
Non mi interessano. Io AI la guardo solo quando porta prove, foto,
documenti e altro a sostegno delle sue parole. In tutti gli altri casi
per me sono solo chiacchere.
-Stefano

 per me sono solo chiacchere.
Raccogliere le testimonianze dei poveretti che hanno avuto modo di 
provare sulla propria pelle quanto sia illuminata la monarchia 
dell'Arabia Saudita non ti basta??? Vuoi foto??? E come cavolo 
dovrebbero farle, 'ste foto? Dovrebbero bussare al direttore di una 
prigione e dirgli "buongiorno, ci fa fare due foto cosě vediamo come se 
la passano i vostri detenuti"? Se non ha nulla da nascondere, come mai 
questa "illuminata monarchia" non permette alle organizzazioni 
umanitarie e non governative di entrare nel paese????
Dal rapporto di Amnesty:
 International non-governmental human rights organizations were denied 
access to the country and the government failed to respond to any of the 
concerns raised by AI during the year.
In condizioni del genere che foto dovrebbero mai raccogliere quelli di 
Amnesty???
PS visto che a te bisogna portare prove finanche del fatto che la notte 
segue il giorno, č la stessa CIA a riconoscere la lapalissiana evidenza 
che in Arabia Saudita non c'č diritto di voto:
il sito 
http://www.cia.gov/cia/publications/factbook/geos/sa.html
dice: suffrage: none


Cosa sacrosanta, e una conquista sofferta pure.
Saluti Cad Ali'
--
http://www.hyperlinker.com/spg/
-
http://www.hyperlinker.com/spg/spg_it_1.htm
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>le cose cambieranno, ma ci vorrà molto, molto tempo.
Sì, ancora un paio d'anni probabilmente. Più o meno il tempo che c'è voluto
in Germania e Giappone.
Tb

commenti...
Gli insulti te li sei sognati la notte.
-Stefano


 > che in Arabia Saudita non c'è diritto di voto:


 Sì, ancora un paio d'anni probabilmente. 
Spero che abbia ragione tu, ma francamente sono molto scettico.

Non è che magari ha qualcosuccia da nascondere???
Libero di pensarlo.
-Stefano

 Perche' dovrebbe?
Perché no? Di cosa ha paura?


Sei davvero un campione di manipolazione e falsità...
...disse il bue all'asino...
-Stefano

 ad un prezzo arbitrario...
Che intendi con vendere ad un prezzo arbitrario? Fissare il prezzo non 
in base al mercato ma a capocchia?
Ciao
Ale

 Tb
Credi anche che il 24 dicembre un vecchio vestito di rosso, con una gran
barba bianca, salga sulla sua slitta per portare doni ai bambini buoni?


 La haine
No. Il che poco toglie ai fatti di cui sopra.
Tb
-- 
[Ma come si spiega che l'Irak di Saddam fosse armato di carri sovietici,
missili sovietici, contraerea sovietica,  consiglieri sovietici...???]
le cifre me le spiego dal basso prezzo che gli armamenti URSS avevano
rispetto agli altri di altri paesi [SERGIO su IPI] 

 ad un prezzo arbitrario...
Eh, ma mica sono scemi loro: vogliono vivere.
-- 
Nadja Jacur
-- 
questo articolo e` stato inviato via web dal servizio gratuito 
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ab...@newsland.it


Peccato.
Avevo uno splendido affare da proporti


 portarvi la democrazia con la forza č uno sbaglio 
Di questo si puo' discutere ma non IMHO per i motivi che tu adduci.
Ciao


 Ale
E per quali altri motivi?


 E per quali altri motivi?
Devo essere io a sostenere argomentazioni contro la mia posizione? Una 
pretesa dal sapore decisamente cambogiano. Hai studiato all'Angkar?
Ale


Anche.
Sospetto però che tu non voglia portare la democrazia nei paesi arabi non
per non introdurre un elemento estraneo alla loro natura ma bensì per
tenerli nell'ignoranza e poterli sfruttare meglio.
Eri compagno di classe di Bush jr.?


 Eri compagno di classe di Bush jr.?
Magari.
