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Titolo: Ci vedono cosi'

http://www.theregister.co.uk/2007/08/24/ibm_italy_strike/
Pregasi notare questo commento:
"I spent a couple of years living in Italy, watching their completely
ineffectual strike actions.
Regardless of the rightness of their cause, Italian workers always have the
same response. They set up a picket line in a location guaranteed to
attract attention (but not likely to cause disruption to the employer),
strike with all their hearts, for one day, and...
...the next day they go back to work.
It's less an actual strike than a one-day bitch session. And this is true
regardless of whether the strike targets industry or government. The papers
report it, and everyone's happy.
So the Second Life approach is a fine idea -- it's no more disruptive or
interesting than usual, and still makes it into the papers.
Some day, the Italians will invent the "multi-day, we will actually cause
you pain" strike. Then again, maybe that was tried and resulted in too many
broken kneecaps."
-- 
                          Annarella
       When did ignorance become a point of view?
                        (Scott Adams)
 
http://danzasullacqua.wordpress.com

 broken kneecaps."
Ssssshhhhh. E' un segreto tenuto molto bene. I sindacalisti italiani
hanno fama di rognosi, in realtà sono fra i più inoffensivi del
continente. Non per nulla i migliori, dopo qualche anno, li si ritrova
dall'altra parte del tavolo come dirigenti e le retribuzioni italiane
sono fra le più basse dell'Europa. 
-- 
Luca Logi - Firenze - Italy        e-mail: 
ll...@dada.it
   Home page: 
http://www.angelfire.com/ar/archivarius
                   (musicologia pratica)

 sono fra le più basse dell'Europa.
Nei giorni in cui i giornali italiani pubblicavano le statistiche sui posti
dove e' piu' facile trovare lavoro, ero appena tornata da Berlino dove
avevo recuperato una copia del Tageszeitung con gli annunci di lavoro.
Ora, sara' vero che a Berlino e' un casino trovare casa, ma di annunci con
offerte da 130 mila euro l'anno qui non ne ho mai visti. 
Ammetto di avere provato un'intensa ondata di commozione nel leggere quelle
cifre.
A proposito, era sulla prima pagina dei quotidiani: la Germania avrebbe
richiesto l'ammordibimento di alcune regole perche' manca di personale
specializzato ed ha bisogno d'importarlo.
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 specializzato ed ha bisogno d'importarlo.
ecchime, crucchi! Tiè, brutti bastardi, avete fatto abbastanza
quattrini con mio nonno schiavizzato a Mauthausen, figli di mignotta!
Pagate anche per gli IMI, infami!

 Pagate anche per gli IMI, infami!
Guarda che, senza andare nelle memorie storiche, hanno gli stipendi piu'
altri d'Europa. Ed un welfare che funziona.
E Dusseldorf e' la 6a citta' al mondo per qualita' della vita (sospir,
sospir)
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 sospir)
imho una città europea che non ha niente di più vecchio di 5 secoli
può essere anche il paradiso in terra, non dovrebbe essere sesta
neanche nella classifica di qualità della vita del proprio Land...
comunque, hai un link alla classifica, giusto per vedere se ci sono
altre città europee appetibili? Dusseldorf non è propriamente la prima
città che mi viene in mente quando penso di emigrare...

 neanche nella classifica di qualità della vita del proprio Land...
Dusseldorf ha poco di piu' vecchio di 50 anni.
Palmiro Pangloss
-- 
Tarpaulin: Amarcord Cold War
http://tarpaulin.blogspot.com/

 Dusseldorf ha poco di piu' vecchio di 50 anni.
mi dicono che c'è una chiesa barocca del '600 e che il municipio
antico è di fine '500. Poi è ovvio che sarà tutto ricostruito dopo la
guerra, ma furono edificate allora...

 guerra, ma furono edificate allora...
Gia', il centro storico - peraltro bello, vivibile e colmo di locali e 
negozi interessanti - e' interamente ricostruito, ma proprio da zero. Un 
conoscente di lavoro dusseldurfese mi diceva che dopo la guerra la 
citta' era interamente spianata, salvo un quartiere residenziale 
volontariamente risparmiato dagli inglesi per basarci il proprio HQ 
durante l'occupazione, cosa che puntualmente avvenne. Mi sa di leggenda 
metropolitana, ma da la misura della distruzione. Grayling in "Tra le 
Citta' Morte" da il 40% delle unita' abitative distrutte, poche citta' 
tedesche subiono di peggio.
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 Dusseldorf ha poco di piu' vecchio di 50 anni.
In Germania, mediamente, e' quasi tutto poco piu' vecchio di 50 anni :P 
Non fosse altro che e' stato ricotruito :)
Ci sono posti dove ti dicono di osservere bene una tapezzeria o un
pavimento perche' *sono originali" :D
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 In Germania, mediamente, e' quasi tutto poco piu' vecchio di 50 anni :P 
Si, ok, ma Dusseldorf e' un caso particolare.
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C'e' Altstadt, la citta' vecchia e un po' palazzi barocchi in giro.
http://farm1.static.flickr.com/162/374057407_3c10b81225.jpg?v=0
http://farm2.static.flickr.com/1398/1293674989_f2c4f05f0f.jpg?v=0
Poi ci sono un sacco di parchi, una bellissima passeggiata sul Reno e, se
senti proprio la mancanza di palazzi antichi, Colonia a mezz'ora di treno
:D
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 Si, ok, ma Dusseldorf e' un caso particolare.
Non saprei: le foto di Dresda la davano ben peggio rispetto a quelle che ho
visto di Duss. Stessa cosa per Norimberga o Stoccarda.
E a Stoccarda c'erano Bosch, Daimler e Porsche per cui, mi narravano, fu
battuta in maniera puntuale.
Voglio dire: possiamo andare ed ammirare Frauenkirchen. Personalmente la
trovo splendida.
Ma se guardo le foto vedo che, fino a pochi anni fa, era un cumulo di
rovine con un costone bruciacchiato.
Quella credo sia la citta' che ho visto messa peggio: cosa e' rimasto di
originale lo noti perche' e' nero, bruciato. Il resto sai che e' stato
ricostruito.
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 Non saprei:
Secondo il libro di Grayling che citavo peggio c'erano solo Amburgo, 
Magdeburg, Norimberga, Brema e Munster.
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 Magdeburg, Norimberga, Brema e Munster.
e Dresda no? Sono riusciti ad arrostire 300.000 persone in una notte
lasciando gli edifici intatti?

 :D
scusa, eh, ma a quel punto vado direttamente a Colonia, non penso che
in mezz'ora di treno si passi dalla sesta città più  vivibile del
mondo all'inferno...comunque aspetto ancora il link alla classifica,
se ci sono città più a nord tra le prime 10 vado là, per portarmi
avanti col riscaldamento atmosferico...

 e Dresda no? 
No, raggiunse lo stesso livello di distruzione di Dusseldorf, non di 
piu'. TW non si sa esattamente quante persone morirono durante i 
bombardamenti del 13/15 Febbraio '45 a Dreda, ma le stime sono tra i 
35.000 ed i 50.000 per arrivare a circa 100.000 le piu' alte. 300.000 e' 
la cifra di Irving.
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 la cifra di Irving.
la prendevo per buona non perchè creda a Irving, ma perchè avevo letto
da più parti (e infatti lo scrive anche wikipedia), che
"La potenza di fuoco sviluppata dai bombardieri alleati superò quella
delle bombe atomiche su Nagasaki e Hiroshima", ergo ritenevo
ragionevole un conto finale superiore alle oltre 150.000 vittime
immediate delle due città nuclearizzate..

 Si, ok, ma Dusseldorf e' un caso particolare.
Giessen?!
(ero scioccato.   Al confronto, Coventry e' un borgo mediovale).
Esperienza personale:  Non vivro' qui per il resto della vita, e
sicuramente non sono "integrato" nella societa' Tedesca secondo
nessuna definizione ragionevole, dalla conoscenza della lingua (molto
elementare.  E a volte, essere visibilmente "straniero che non parla
Tedesco" penalizza :-/
Ma tanto se uno non parla inglese, probabilmente parlera' Russo :-/  )
alle persone che frequento.    Ma oggettivamente, e' un bel posto dove
la vita funziona.
Saluti da Francoforte.
GT

 --
Mah....un paio di puntualizzazioni da Berlino.
I prezzi delle case e soprattutto gli affitti a Berlino equivalgono
alla metà dei corrispondenti prezzi  di una media città italiana. Per
esempio gli affitti di Bologna sono 2,3 volte più alti di quelli di
Berlino.
D'altra parte Berlino è una città decisamente povera in confronto alle
altre città tedesche e non è facile trovarvi un -BUON- lavoro, e,
anche quando lo trovi, scopri che i salari sono molto bassi .
In linea generale, nonostante l'Ost stia lentamente decollando
(quest'anno l'Ost sta diventando una "tigre" a quanto pare), lo
squilibrio a livello economico e di opportunità di lavoro è notevole e
si assiste tuttora a una massiccia migrazione interna, con migliaia
migliaia di tedeschi che si muovono dall'est verso sud (Baviera e
Baden-Wuerttemberg) e ovest (Reno) alla ricerca di opportunità di
migliori opportunità di lavoro o di lavori meglio pagati.
D'altra parte migliaia di giovani tedeschi si spostano da ovest e sud
a est, perché nell'Ost la vita è più economica e quindi è più
economico anche studiare all'università.
MG

 metropolitana, ma da la misura della distruzione.
Non sono leggende. Hannover era nella stessa condizione, l'unico
edificio rimasto in piedi era il municipio, tutto il resto raso a zero.
Ne hanno approfittato per ridisegnarla, è venuta una città grande come
Milano ma con metà degli abitanti e il doppio di parchi.
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 ha scritto nel messaggio 
news:1188774448....@w3g2000hsg.googlegroups.com...
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lascia perdere
a te in Germania non ti prendono nemmeno a lavare i vetri
A

 Non sono leggende.
Per leggenda intendevo la storia del quartiere risparmiato
appositamente per farne l'HQ per l'occupazione. La sotira della IIGM
la conosco abbastanza bene da rendermi conto dell'entita' delle
distruzioni.
Palmiro Pangloss

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Here it is:
http://www.citymayors.com/features/quality_survey.html

 immediate delle due città nuclearizzate..
Ad Hiroshima AFAIR i morti furono 90.000 nell'immediato, 140.000
considerati gli uccisi dalle radiazioni.
Palmiro Pangloss

 a te in Germania non ti prendono nemmeno a lavare i vetri
io emigro solo da rentier, e se i prezzi delle case in Crucconia sono
così bassi, con quello che ho qui mi compro una reggia a Berlino...il
problema è il costo della vita, a quanto sta rispetto all'Italia?

 Ad Hiroshima AFAIR i morti furono 90.000 nell'immediato
se ci aggiungi i morti di Nagasaki arrivi più o meno alla mia cifra,
intendendo la frase da me citata nel senso che la sola Dresda ebbe una
potenza di fuoco superiore alla somma delle due atomiche...


minchia, c'è Vienna davanti e Monaco e Francoforte appena dietro e mi
vieni a parlare di Dusseldorf? Ma vacci a stare te in quel
postaccio...comunque preferisco Ginevra, me la cavo meglio col
francese...