Newsgroup: it.politica.internazionale
Titolo: ebrei contro l'occupazione

Fuori dal coro. 
“Noi ebrei di sinistra e le critiche ad Israele” (da “La Repubblica”,
26.1.2007).
Il pensiero critico rappresenta un cardine della tradizione e di tutta
la storia ebraica, prima e dopo la nascita dello Stato di Israele. Ma
negli ultimi anni, a causa di eventi tragici, si è andato affievolendo
sino a un ripiegamento del mondo ebraico su se stesso, che –
comprensibile dal punto di vista emotivo – ha portato a una
involuzione identitaria in cui sono saltate le distinzioni stesse tra
ebrei, ad esempio tra ebrei di sinistra e di destra. Si sono
riaffacciate paure di annientamento – la “distruzione di Israele” –
che non valutano lucidamente il rapporto effettivo tra minacce
gravissime, come quelle del Presidente iraniano Ahmadinejad, e le
possibilità reali del loro avverarsi. Il terrorismo islamico, pericolo
più immediato, si alimenta peraltro dal proseguimento dell’occupazione
dei territori palestinesi da parte israeliana, che è la vera fonte di
immani disgrazie non solo per i Palestinesi ma anche per Israele …
Nell’ebraismo il pluralismo è una condizione esistenziale. Questo
pluralismo, oggi, ha bisogno di essere riconfermato anche rispetto
alla differenza tra “ebreo” e “israeliano”. Perché se è ovvio, per
noi, un legame tra la propria identità diasporica e Israele, tale
legame non deve diventare una appartenenza sostanziale, che genera
confusione e rischia di portare acqua al mulino di chi non vuole
distinguere tra ebreo e israeliano. Noi vogliamo coltivare il nostro
legame con Israele alla maniera lucida con cui lo coltivò Primo Levi,
che di fronte alla prima “avventura in Libano” dell’esercito
israeliano levò la sua voce insieme a quella di molti altri ebrei
diasporici e israeliani contro la logica aggressiva e non più solo
difensiva dell’esercito israeliano …
Riconosciamo alle parole di David Grossman, durante la commemorazione
di Rabin a Tel Aviv il 4 novembre, quel carattere che serve oggi a noi
ebrei di sinistra in Italia, in Israele e nel mondo, per riprendere
l’iniziativa in un panorama segnato dal cosiddetto “scontro di
civiltà”. In questo quadro, il conflitto israelo-palestinese è ancora,
purtroppo, un centro di irradiamento dell’odio globale tra culture e
religioni, oltre che luogo dove si continua a perpetrare
un’ingiustizia costante nei rapporti tra i popoli.
E’ nostra intenzione contribuire a ricostituire il “Campo della Pace
Ebraico” in Italia, e a questo scopo chiediamo a quanti nel variegato
mondo ebraico sentono la stessa esigenza di confrontarsi con noi.
(Paolo Amati, Marina Astrologo, Andrea Billau Ilan Cohen, Beppe
Damascelli, Lucio Damascelli, Marina Del Monte, Ester Fano, Gisella
Kohn, Dino Levi, Stefano Levi Della Torre, Tamara Levi, Patrizia
Mancini, Marina Morpurgo, Moni Ovadia, Renata Sarfati, Sergio
Sinigaglia, Stefania Sinigaglia, Susanna Sinigaglia, Jardena Tedeschi,
Claudio Treves – per contatti 
campode...@yahoo.it
).
“Stop al boicottaggio contro i Palestinesi” (da “Il Manifesto”
on-line, 28.1.2007).
Il 25 gennaio 2006 si sono svolte elezioni libere e democratiche per
scegliere un nuovo Consiglio Legislativo Palestinese (Plc), lodate in
tutto il mondo per il modo esemplare in cui sono state condotte.
Ne è risultato l’emergere di Hamas come il partito più forte, e quindi
come il governo designato. A partire dalle elezioni, i governi degli
Stati Uniti, dell’Unione Europea e di Israele hanno attuato un
boicottaggio paralizzante di Hamas, infliggendo una punizione
collettiva all’intera popolazione palestinese della Striscia di Gaza e
della Cisgiordania.
Con lo scopo dichiarato di ostacolare il governo Hamas, Israele, dal
marzo 2006, ha trattenuto il denaro delle imposte raccolte nei
Territori occupati, dovuto all’Autorità nazionale palestinese.
L’Unione Europea e gli Stati Uniti trattengono anche le somme per
mantenere i servizi pubblici e garantire un minimo di sicurezza
sociale, sulle quali vi era un accordo basato sulla Quarta Convenzione
di Ginevra.
Questo ha reso impossibile all’Autorità nazionale palestinese pagare i
salari e mantenere anche solo i servizi di base. Tutti i dipendenti
dell’Autorità nazionale palestinese, tra cui insegnanti, medici e
poliziotti, sono rimasti senza paga per quasi un anno intero. Le
donazioni dagli Stati arabi, da fonti internazionali e private non
raggiungono la popolazione dei Territori occupati. Ne derivano fame,
miseria e disperazione.
Non è stata concessa al governo eletto la possibilità di governare.
Nel giugno 2006, 64 funzionari, tra cui 8 ministri e 20 altri
parlamentari, sono stati arrestati dall’esercito israeliano. Altri
funzionari, della politica e della società, vivono nascosti da allora.
E’ evidente che Israele rifiuta di negoziare con ogni partner
palestinese, qualunque sia il partito al potere. Sostenuti dai governi
della Ue e degli Usa, gli occupanti israeliani hanno ora proceduto a
negare ai Palestinesi anche un governo e leader politici da loro
liberamente scelti.
Oggi, un anno dopo le elezioni palestinesi, il Comitato Esecutivo di
European Jews for a Just Peace (Ebrei europei per una pace giusta)
condanna il boicottaggio, l’assedio e la punizione collettiva
dell’intera popolazione palestinese, che ha raggiunto livelli inumani
e catastrofici in tutte le parti della Striscia di Gaza, di
Gerusalemme Est e della Cisgiordania. Insieme a molti altri gruppi per
la pace e la solidarietà, chiediamo ai governi europei e agli Usa di
por termine al boicottaggio del governo palestinese ed alla punizione
collettiva del popolo palestinese nei Territori occupati.
Solo con negoziati imparziali, onesti ed equi, fra tutte le parti
coinvolte, e la fine completa dell’occupazione israeliana, si può
raggiungere una soluzione al conflitto, che sarà vantaggiosa in egual
misura per Palestinesi e Israeliani. L’Unione europea deve terminare
il boicottaggio di un governo democraticamente eletto e chiedere la
liberazione di parlamentari altrettanto democraticamente eletti. Ebrei
europei per una pace giusta, che ha componenti e contatti in molti
Stati della Ue, intende incontrare commissari e parlamentari europei
per far pressione per queste richieste”.
-- 
Foto, news e altro dal mio pianeta
http://www.esnips.com/user/jamesleopard/

Fuori dal coro



Sicuramente. Quello che è bene notare è che gli "Ebrei contro l'Occupazione" 
criticano anche ferocemente il governo israeliano, ma non vogliono la fine 
d'Israele - cosa che permette di discutere le loro critiche nel merito senza 
temere di dare fiato a chi li "tira per la giacchetta" perché va a caccia di 
argomenti antisionistici.
Ciao.

X-Over wrote:

Beh... beh... Nahum ha già evidenziato nella lettera alcuni argomenti che non è 
affatto necessario "tirare per la giacchetta" per definire immondizia pura.
Tb
-- 
[Tb] :
Il dovere di un comunista sarebbe quello di formare un cordone sanitario
attorno alla feccia nazi
[.sergio.]
No [...] se posta articoli che condivido      |     
http://snipurl.com/11s9a
--------------------------------------------------
Il mio blog: 
www.tonibaruch.blogspot.com

affatto necessario "tirare per la giacchetta" per definire immondizia pura.
Sono Gush Shalom come tipo di linea.
MMAX 
-- 
http://bloggoanchio.splinder.com

 Sono Gush Shalom come tipo di linea.
che vuoi dire?
-- 
Qultura politica di Tonibaruch su It.Politica.Internazionale :
Tonibaruch: "Chomsky... uno svitato filonazista"
http://groups.google.it/group/it.politica.internazionale/msg/4fcafdb551331642?dmode=source&hl=3Dit
 
Tonibaruch: "Hai per caso uno sfogo purulento tutto capillari e siero
presso il buco del culo e il cazzo di coniglio tutto raggrinzito e a
chiazze che ti macchia le mutande e la braghetta?"
http://groups.google.it/group/it.politica.internazionale/msg/1f324d4f5a1c4d94?dmode=source&hl=it
questo articolo e` stato inviato via web dal servizio gratuito 
http://www.newsland.it/news
 segnala gli abusi ad 
ab...@newsland.it

che vuoi dire?
Fantapolitica
MMAX
-- 
http://bloggoanchio.splinder.com

 Fantapolitica
perche'?


 Beh...
quando gli Ebrei contro l'occupazione scendono in corteo hanno bisogno dei 
fidanzati e coniugi (tutti non ebrei) per reggere lo striscione. Davvero 
dobbiamo preoccuparci di un gruppo tanto minoritario ?  I Jews for Jesus 
italiani sono almeno il triplo e, se non ho capito male, tutti di AN. 
Facciamo che si incontrano e risolviamo un po' di problemi. 

 fidanzati e coniugi (tutti non ebrei) per reggere lo striscione.
stai grugnendo che per te quindi tutti gli Ebrei sono per l'occupazione?


perche'?
Fanno proposte molto poco concrete..generalmente si limitano a fare
grandi dichiarazioni di principio, ma di sostanza nulla. 
MMAX
-- 
http://bloggoanchio.splinder.com

 grandi dichiarazioni di principio, ma di sostanza nulla.
ah sono di Sinistra per Israele insomma <g>


 per te quindi tutti gli Ebrei sono per l'occupazione?
No. Per me, e per tutti quelli dotati di senso della realtà, il gruppetto 
che si autodefinisce "Ebrei contro l'occupazione" è una realtà ridicola e 
minoritaria, che nel panorama politico italiano conta meno dei comitati 
leninisti universitari e nel mondo ebraico meno della associazione 
sommozzatori ebrei tifosi della Lazio.
Per chi invece va alla ricerca di ebrei buoni da mettere in vetrina, questi 
tizi vanno benissimo. Come i Jews for Jesus. Questi ultimi, però, sono più 
numerosi dei comitati leninisti universitari. 

 grandi dichiarazioni di principio, ma di sostanza nulla.
uguali ai Jews per Jesus. facciamoli incontrare, dai.

Andrea Nahum ha scritto:



sei diventato da poco il loro portavoce eh?


ah sono di Sinistra per Israele insomma <g>
Non direi...ormai abbiamo raggiunto anche la Presidenza della
Repubblica..siamo ovunque uargh uargh uargh
MMAX
-- 
http://bloggoanchio.splinder.com

 Repubblica..siamo ovunque uargh uargh uargh
non parlavo di occupare poltrone ma di proposte concrete per la Pace tra
Palestinesi e Israeliani. Vedo che sei già entrato nell'ottica dei
ruttelliani... :P


ruttelliani... :P
Purtroppo la ragione è diversa.
C'e' un problema di interlocutori, noi siamo disponibili...purtroppo
non ci sono referenti dall'altro lato.
Stiamo cercando di attivare un contatto con quelli del Tavolo della
Pace...ma come dire..li' la pace la vedono troppo  a senso unico..ma
ci tentiamo.
MMAX
-- 
http://bloggoanchio.splinder.com

 che vuoi dire?
Credo che sia la solita tecnica di etichettare ed impacchettare
l'interlocutore per rendere distanti e incondivisibili per il pubblico
le loro posizioni, è una tecnica usatissima di questi tempi.
La certezza che si tratta di questo ti viene dall'osservare che
nessuno, neanche i tartufi "de sinistra", elaborano criticamente
quello che viene detto nell'articolo.  E' troppo rischioso, c'è il
pericolo di dover opporre argomenti deboli e posticci agli argomenti
solidi contenuti nell'articolo.
E' molto più sicuro dichiararli irricevibili in toto, neanche da
leggere, a causa della "natura" di chi li propone.  Il tutto sempre a
beneficio del pubblico dei fans, ovviamente.
Ci vuole una massiccia dose di disonestà intellettuale per fare
questo, che essi però giustificano come necessità per il bene della
superiore causa nazionalistica che hanno abbracciato.

 nel mondo ebraico meno della associazione sommozzatori ebrei tifosi della Lazio.
Il presidente della quale e' MMAX, no?
Palmiro Pangloss

 wrote:
[cut]
GUarda che io non ho detto di essere distante dai contenuti.
Anzi, assolutamente d'accordo, se tu avessi un minimo di onesta'
ritroveresti molte delle cose che ho detto nel tempo.
 Ma poi resta un problema di equilibrio da un lato e di prassi
politica dall'altro. Potro' esercitare un diritto di critica
democratica? Gli appiattiti sulle posizioni che si chiamino
Informazione Corretta o Ebrei contro l'Occupazione non hanno, con pesi
e misure diverse,  nella mia visione dei requisiti di credibilità.
Tra i firmatari di quell'appello ci sono anche miei amici personali
come Marina Morpurgo o gente che stimo come Stefano Levi Della Torre..
Persio...il tuo giochetto per stigmatizzare e creare pregiudizio, con
me non funziona, fattene una ragione.
MMAX
-- 
http://bloggoanchio.splinder.com

 MMAX
Non vorrei dire, ma a giudicare dalle sberle che si va a cercare con il
lanternino, quel giochetto funziona con nessuno. 
 
-- 


lanternino, quel giochetto funziona con nessuno. 
Guarda č veramente disgustoso, sul serio.
Non ha freni di nessun genere e tipo..di fronte lui ha "l'ebreo
sionista" non ha una persona con una visione particolare, sentimenti,
critica...il classico frame del razzista.
MMAX
-- 
http://bloggoanchio.splinder.com

superiore causa nazionalistica che hanno abbracciato.
Certo, certo... :)
*pat pat*
-Stefano

 MMAX
E quoto.
Ma quello che ai miei sensi appare come assolutamente "malato" č
quell'atteggiamento puerile che manifesta ogniqualvolta si trovi costretto
ad intorbidare / rivoltare / rimasticare il senso di quel che lui stesso
ha asserito ( per scritto ) un attimo prima.
"Comunque vabbhč" ... saluti.


 "Comunque vabbhè" ... saluti.
E quoto.
Ma quello che ai miei sensi appare come assolutamente "malato" è
quell'atteggiamento puerile che manifesta ogniqualvolta si trovi costretto
ad intorbidare / rivoltare / rimasticare il SIGNIFICATO di quel che lui
stessoha asserito ( per scritto ) un attimo prima.
"Comunque vabbhè" ... saluti.
( sorry, just wrote in hurry ) 


 come Marina Morpurgo o gente che stimo come Stefano Levi Della Torre..
Che però non mi pare che siano di "ebrei contro l'occupazione"?
Ho visto una firma tipo "campo della pace" e la lettera, per quanto non la 
condivida, sta ampiamente nei margini dell'accettabilità e delle cose discutibili.
Cosa che alle missive rancorose e deliranti di ECO succede assai di rado.


affatto necessario "tirare per la giacchetta" per definire immondizia pura.
Sono Gush Shalom come tipo di linea.
***
Eccolo il commento, li ha impacchettati in una definizione: sono Gush
Shalom, ed ha ignorato completamente il contenuto dell'articolo.
Sembra anzi volersi coordinare organizzativamente con tb per una
comune definizione e risposta.
E poi, le sberle che a quanto affermi, o speri, io starei prendendo
dove sarebbero?
Mi fai un elenco di argomenti o di confronti nei quali io sarei
risultato sconfitto?

 Guarda č veramente disgustoso, sul serio.
quoto.. personalmente, e nei miei limiti, l'ho sempre considerato un totale
imbecille (tale lo considero tuttora) e niente piu', ma, tornato a gettare
l'occhio su usenet dopo un bel periodo di astinenza forzata, lo trovo
decisamente peggiorato nelle sue paranoie disinformative e ininformative...
disgustoso direi calzi piu' che bene...
d

 risultato sconfitto?
Il thread su Napolitano ne č stracolmo.
Per tacere dei tuoi scoop storici sulla fisiognomica.
Enjoy your meal.


 Per tacere dei tuoi scoop storici sulla fisiognomica.
Ah, ho capito, leggi solo i post dei tuoi amici, le mie risposte non
le leggi.

 le leggi.
Certo che li leggo ( lontano dai pasti, perņ ).
Ed a proposito di "amici", ti augurai anche un buon pranzo!
Sei tu che non leggi allora!


 le leggi.
Certo che leggo le tue risposte ( lontano dai pasti, però ).
Ed a proposito di "amici", ti augurai anche un buon pranzo!
Sei tu che non leggi allora!


 ci tentiamo.
perchè a senso unico? che vuol dire?


 le leggi.
Io devo essermi perso la tua risposta illuminante sui caratteri 
fisiognomici comuni alle soldatesse israeliane postate da Nahum.
M.

 perchè a senso unico? che vuol dire?
Sta per dire che sono troppo "sbilanciati" a sfavore della leadership
israeliana, cosa intollerabile per un sionista, anche se "de sinistra"
come lui.
Il fatto è che qualunque cosa dicano Verità e Giustizia, per questi
militanti nazionalisti è intollerabile che si ledano gli interessi
della leadership o che si scoprano i suoi altarini.
Quindi dai pure per scontato nella sua risposta il ricorso al
cerchiobottismo obbligatorio e politicamente corretto.

uguali ai Jews per Jesus
Bč? Cosa avresti in contrario? Sei razzista?
--
Donato Pecorella, Crociato al servizio di Cristo
contro i legulei-farisei-sacripanti anticristiani del NG

 Il fatto è che qualunque cosa dicano Verità e Giustizia
E le due signorine hanno eletto Persio a portavoce?
Curioso.


 E le due signorine hanno eletto Persio a portavoce?
dici che Verità e Giustizia preferiscano come portavoce un patetico
goebbelsuccio come te?

 dici 
Se posso suggerire, caro somarconigliocoyote, una tazza di camomilla sarebbe in 
ordine.


 Se posso suggerire,
perche' non la prendi tu che vedi antisemiti dappertutto come quel
coglionazzo di amico tuo borsista?

risultato sconfitto?
Tu sei sconfitto a prescindere e non solo nel minimo scambio con
chiunque sia minimamente dotato di testa [e di cuore].
Persio, hai un percepito di te stesso patologico, per chiunque ti
legga  tu sei un perdente nato perché  lo sei nella tua cattiva fede,
nel tuo pregiudizio, nel tuo sentirti furbo quando sei un poveraccio,
nel tuo cavillare senza studiare.
Sei un perdente Persio perchè fondamentalmente  sei  un omino piccolo,
piccolo con un grande, grande pregiudizio.
Insomma disgustoso sei disgustoso..ma di fondo fai anche abbastanza
pena.
MMAX
-- 
http://bloggoanchio.splinder.com

Cosa che alle missive rancorose e deliranti di ECO succede assai di rado.
?
MMAX
-- 
http://bloggoanchio.splinder.com

perchè a senso unico? che vuol dire?
Indovina perché svicolano?
MMAX
-- 
http://bloggoanchio.splinder.com

 wrote:
[cut]
Persio roditi con compostezza, sporchi tutto il gruppo di bile.
Non č uno spettacolo piacevole.
MMAX
-- 
http://bloggoanchio.splinder.com

Curioso.
Manco troppo.
MMAX
-- 
http://bloggoanchio.splinder.com

 MMAX
Ehmm ... mi si rompe se fai così ... me ce se butta davero dar quarto
piano ... 


 Indovina perché svicolano?
illustra pure, grazie.
-- 
Qultura politica di Tonibaruch su It.Politica.Internazionale :
Tonibaruch: "Chomsky... uno svitato filonazista"
http://groups.google.it/group/it.politica.internazionale/msg/4fcafdb551331642?dmode=source&hl=3Dit
 
Tonibaruch: "Hai per caso uno sfogo purulento tutto capillari e siero
presso il buco del culo e il cazzo di coniglio tutto raggrinzito e a
chiazze che ti macchia le mutande e la braghetta?"
http://groups.google.it/group/it.politica.internazionale/msg/1f324d4f5a1c4d94?dmode=source&hl=it
Tonibaruch: Mentre amalric si occupa della signora, tu a chi lo suchi? Ah.
un'altra domanda. Fai anche il crempie?


 ?
Traduco, la lettera di cui parliamo è discutibile. E non è di "Ebrei contro 
l'occupazione". Quelle di "Ebrei contro l'occupazione", invece, normalmente 
contengono cazzate talmente incredibili che si cestinano e basta.


illustra pure, grazie.
Perché SpI č per una Pace negoziata,l' unica possibile peraltro.
Viceversa in tavolo della pace vuole una specie di autodafe'
geopolitico irraggiungibile.
MMAX
-- 
http://bloggoanchio.splinder.com

piano ...
Ma figurati...
MMAX 
-- 
http://bloggoanchio.splinder.com

 Curioso.
No, sono io che ho eletto loro come mie ispiratrici, buffone falsificatore.

 Non è uno spettacolo piacevole.
Infatti, non è uno spettacolo piacevole vedere la stupida protervia, tua e dei 
tuoi amici, all'opera.

 me non funziona, fattene una ragione.
Allora, questo è un tipo di pregiudizio che si basa sulla conoscenza che ho 
maturato nel corso del tempo della tua mentalità.  Dunque non si tratta neanche 
di pregiudizio si tratta di pronostico.  Ma sono pronto anche a stupirmi se me 
ne dessi motivo.


C'è google per questo, e se avessi dimenticato di rispondere (sai, il branco è 
numeroso e il tempo è poco) posta l'articolo e rispondo.

No, sono io che ho eletto loro come mie ispiratrici
Lo hai comunicato loro? :)  Giusto per sapere se sono schifate o meno da
questo :)
*LOL*
-Stefano

 pena.
Sei riuscito a commuovermi, quasi.

 Facciamo che si incontrano e risolviamo un po' di problemi. 
L'idea è buona, un'astuzia politica notevole.


wrote:
[cut]
Persio sei uno spettacolino triste, fattene una ragione.
Puoi continuare ad agitarti finché ti pare ..ma ai miei occhi non hai
il minimo requisito per essere considerato un interlocutore.
Sei un basso esempio di un basso pregiudizio.
Per te c'e' solo disprezzo.
MMAX
-- 
http://bloggoanchio.splinder.com

 comune definizione e risposta.
Attenzione, Persio e' piu' furbo di quello che sembra. Ha scoperto che
nei vostri post vi stavate scambiando le chiavi di crittografia per il
piano di conq... Oops, scusate, forse non dovevo dirlo, ora lo sa
tutto il ng...
R.

 Attenzione, Persio e' piu' furbo di quello che sembra. 
Easy job.


Easy job.
Scusa ma non riesco a trovare corrispondenze nel Zion_criptmamatic ,
puoi riformulare?
MMAX
-- 
http://bloggoanchio.splinder.com

 piano ...
non penserai che è così conformista da credere alla forza di gravità ! 

 non penserai che č cosě conformista da credere alla forza di gravitŕ !
AHAHAHAHAHAHA .... vero, non ci avevo pensato. 
Sto leggendo le [sue] ultime "uscite" del fine settimana e di ieri ...
C'č da rimanerne "estasiati".
