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Titolo: Gli sciacalli fiutano sangue

Chi ha trasformato (Tg 1 in testa) un omicidio in un pretesto per aizzare la
canaglia nazifascista è servito. Vergognoso, oltre - al solito - il
comportamento dell'opposizione, il comportamento del governo, che si lascia
trascinare dalla canea fascista (immemore del fatto che il crimine è in
*discesa*) e riunisce il consiglio dei ministri *per un fatto di cronaca*.
Ragionare con le budella (in tutti i sensi) è storicamente una pregotaiva
della destra extraliberale: perché inseguirla sul suo bestiale terreno?
D'Alema, su questa storia, ha usato parole giuste e lapidarie: "Lo
squadrismo nazifascista non dev'essere tollerato, e non ha nessuna
giustificazione". Ottima anche la Bonino, la quale ha osservato l'ovvio
(necessario, di questi tempi): quando si verifica un delitto, va arrestato
il responsabile, e non "crocifissa" un'intera comunità.
Namib
----------------------
http://www.rainews24.rai.it/notizia.asp?newsid=75384
Stamattina alle 11 nella basilica di Cristo Re, a Roma, i funerali di
Giovanna Reggiani, la donna di 47 anni, morta l'altra sera per i traumi
riportati  a causa dell'aggressione di un giovane rumeno. Il Comune di Roma
ha proclamato per oggi il lutto cittadino. Quasi come fosse una conseguenza
di questo fatto di cronaca, una sorta di vendetta, ieri sera si è consumata
una spedizione squadrista in una borgata della capitale [i ritardati in 
questione si sono firmati, chissà perché, "Brigata Joe Pesci", NdN]: una 
decina di
persone con il volto coperto da caschi e passamontagna ha attaccato
all'improvviso con coltelli e spranghe: tre romeni sono in ospedale, uno è
grave.

 canaglia nazifascista è servito.
A proposito di sciacalli, Repubblica pubblica le foto della ragazza inglese
uccida. Prese da Facebook.
Ora, che io sappia, i settaggi di sicurezza non ti permettono di vederle se
non sei tra gli amici o nel network diretto.
Debbo pensare che questa poveretta avesse amici prontissimi a venderle ai
giornali o Repubblica si e' hackerata Facebook ?
-- 
                          Annarella
       When did ignorance become a point of view?
                        (Scott Adams)
 
http://danzasullacqua.wordpress.com

 il responsabile, e non "crocifissa" un'intera comunità.
D'Alema e la Boniono sono membri di un governo e di una maggioranza che 
e' responsabile di questa catena di criminisotto ogni punto di vista, 
ergo non hanno titolo a parlare: sono corresponsabili.
Sono veramente schifato da tutta la faccenda.
Palmiro Pangloss
-- 
Tarpaulin: Amarcord Cold War
http://tarpaulin.blogspot.com/

 e' responsabile di questa catena di criminisotto ogni punto di vista, 
A quali crimini ti riferisci?
tb
-- 
Libertà per i comunisti siriani in carcere: Fateh Jamus, 'Isam Dimashqi,
Basel Hurani, 'Abd al-Halim Rumieh, Ratib Sha'bu, and Doha 'Ashur
al-'Askari 
http://snipurl.com/1oqtm

 A quali crimini ti riferisci?
L'omicidio - che tollerare per anni una baraccopoli priva di servizi 
nella quale ovviamente si radunano balordi e' un crimine - e l'attacco 
squadrista dei vigilantes, che a prescindere dalle condanne a posteriori 
e' risultato dell'atteggiamento mostrato in questi giorni anche dal 
governo e dalla maggioranza, specialmente via TV.


 governo e dalla maggioranza, specialmente via TV.
Mah, un po' hai ragione, ma mi sembra eccessivo.
Lo squadrismo è responsabilità degli squadristi, e non mi sembra che il governo 
abbaia fatto e detto nulla che potesse passare come incitamento all'odio 
antirumeno, stante che un problema di criminalità nell'immigrazione rumena c'è.
Ora speriamo che al kukluxklan de noantri si dia la caccia che merita.
Tb


 Ora speriamo che al kukluxklan de noantri si dia la caccia che merita.
Almeno si fara' un consiglio dei ministri straordinario, quello non ce 
lo facciamo mai mancare. Il quotidiano lavoro di controllo del 
territorio, repressione del crimine, assistenza ai disagiati, 
accoglienza degli immigrati, rispetto della legge, invece, non si fa mai.
Per concluderE: no nego affatto che esistano problemi di criminalita' 
legati all'immigrazione - che BTW spesso colpiscono principalemnte gli 
altri immigrati - anzi mi stupirei se non ce ne fossero. Nego che siano 
necessaria misure straordinarie, e' esattamente l'opposto: e' ncessario 
il meno glamorous lavoro ordinario delle istituzione, un settore nel 
quale in Italia siamo debolucci.


 Sono veramente schifato da tutta la faccenda.
Santini non ti pare un po' eccessivo un lutto cittadino per un omicidio?
Per me stanno perdendo il contatto con la realtà...

 Santini non ti pare un po' eccessivo un lutto cittadino per un omicidio?
Mi pare eccessivo un consiglio dei ministri straordinari e l'incitazione 
al razzismo sul primo canale della TV di stato.


 maggiorazna si dissociano dalle responsabilita' dello/a stesso/a.
Con questo cabarettistico governo č piuttosto all'ordine del giorno (vedi 
quel pirla di Di Dietro o le manifestazioni di Giordano).

 ha scritto nel messaggio 
news:fgi32o$64a$2...@tdi.cu.mi.it...


 
che è successo?

 quale in Italia siamo debolucci.
Vero. Ma mettere un punto fermo verbale contro le squadre di vigilantes non mi 
sembra "dissociazione", dai.


 governo e dalla maggioranza, specialmente via TV.
Perché, è al governo che serve un'immigrazione *il più possibile* 
clandestina, cioè ricattabile? A me sembra che il dito vada puntato sul 
profitto economico "abusivo" assicurato non tanto dagli incolpevoli (anzi: 
da ringraziare, sotto questo punto di vista) migranti (che di questo 
meccanismo sono vittime), quanto dagli ostacoli  a che i migranti possano 
usufruire *in pieno* dei diritti che definiamo "umani", ma che riserviamo al 
nostro "club di sangue". Inter alia, ovviamente, chi punta su questa 
situazione è anche in prima linea fra i razzisti. Ah Palmi', ma che stai a 
ddì? Che il governo sia stato debole, o peggio, *nel seguire sulla strada 
forcaiola* l'immonda dx che ci ritroviamo, ok, ma che ci sia responsabile 
politico di un omicidio - determinato invece dall'"esigenza di 
clandestinità" di *non pochi imprenditori* (che tanto peso hanno fra i 
cosiddetti "moderati") -, bah y bah...
Namib 

 Purtroppo si sa.
Lo so, ma non mi riesce rassegnarmi, specialmente se ci va di mezzo la 
vita delle persone.


 clandestina, cioè ricattabile? 
A chi serve non mi interessa, il cui prodest non c'entra un tubo. Ci 
sono organi preposti a far rispetare la legge, a dare servizi, ad 
aiutare chi e' in difficolta'. Questi organi nello specifico dipendono 
dal comune di Roma, governato da una maggiorazna analoga a qeulla di 
govenro e con il segretario designato del PD come sindaco, e 
dall'esecutivo. Palesemente non funzionano, la responsabilita' del 
mancato e/o cattivo funzionamento e' di chi e' in carica. Per non 
parlare della RAI.


 vita delle persone.
Hai ragione. Non per fare il benaltrista, ma il problema è un po' più largo del 
governo presente.


 il problema è un po' più largo del governo presente.
Vero, ma ora in carica c'e' il governo presente.


 Vero, ma ora in carica c'e' il governo presente.
Troveresti una buona cosa sospendere l'applicazione di Schengen con la Romania?
tb


Troveresti una buona cosa sospendere l'applicazione di Schengen con la Romania?
Taci folle che se si mettono a spulciare i cazzi nostri manco a San
Marino ce fanno entra'
MMAX
-- 
http://bloggoanchio.splinder.com

 parlare della RAI.
Faccio bene a non seguirla, vedo. Ma si può sapere in estrema sintesi che cazzo 
ha detto il TG1 di così micidiale?
Tb


 Romania?
Assolutamente no, penso che non c'entri un tubo.


 Marino ce fanno entra'
Vero, quoto.


Assolutamente no, penso che non c'entri un tubo.
Aiuto ma che è L'Invasione dei Benpensanti"???
Palmi' salvami
MMAX
-- 
http://bloggoanchio.splinder.com

 che cazzo ha detto il TG1 di così micidiale?
Ha semplicemente e palesemente esteso la responsabilita' dell'omicidio a 
tutti gli immigrati rumeni. Ripeto, passa su IPS che ci sono tutti i 
particolari.


 Assolutamente no, penso che non c'entri un tubo.
La vedo problematica, allora, visti i flussi che si stanno realizzando, 
governare e legalizzare le baraccopoli.
Le espulsioni sommarie di chi non ha lavoro e mezzi di sostentatemento?
Vorrei sempolicemente capire che significa "governare" un fenomeno del genere.
Tb


 Per non parlare della RAI.
Sulla RAI (e su quel bastardo di Riotta), meglio stendere un velo pietoso, 
con il quale impacchettarla, onde venderla al migliore offerente. Ma anche 
al peggiore: basta che io non debba addirittura pagare chi aizza (con 
"successo", peraltro) alla "caccia all'immigrato"...
Namib 

 Palmi' salvami
Ce provo, ma il compagno Namib mi attacca da sinistra.


 Eh, no. 
Eh si. Gli organi dello stato fanno il loro lavoro? No. Le politiche 
dell'immigrazione sono adeguate? No. La responsabilita' e' del governo, 
e' lapalissiano. Oh, anche quello prima eh: e' proprio questo uno dei 
principali motivi per i quali ho votato a sinsitra alle ultime elezioni. 
Sfortunatamente mi devo ricredere.


 Romania?
Che senso avrebbe? Il problema mica sono i rumeni: č l'economia italiana.
Namib 

Vero, quoto.
Trovo veramente paradossale sta storia...
Poi vogliamo parlare un po' degli italiani in Romania? 
Non so chi di voi ha visto il servizio di Report sulle storie sui
nostri "simpatici imprenditori" che vanno dal classico sfruttamento
crudele alla violenza fisica vera e propria...
Attraverso i numeri "ampi" del mondo del lavoro..forse delinquiamo
[seppur economicamente] molto piu' noi.
Sara' che c'ho l'amico rumeno con famiglia appresso  onesto e
lavoratore ..ma per pietà basta con le cazzate...
MMAX
-- 
http://bloggoanchio.splinder.com

 genere.
Assicurare un clima di legalita' - anche riguardo al lavoro nero, Namib 
- provvedere ai bisogni essenziali, proteggere i diritti di chiunque sia 
sul nostro territorio. IMHO non serve altro.


 e la legalita'.
Scusa, ma posto che gli immigrati (in questo periodo specialmente dalla Romania) 
arrivano a centinaia di migliaia, e che il lavoro regolare per tutti non c'è e 
la casa per chi non lavora nemmeno, come aumenti inclusività e legalità?
E' ipocrita pensare che si faccia, dai.
O si restringono gli accesi, oppure si decide che è impossibile, e allora si 
lasciano crescere le baraccopoli, il più lontano possibile dagli occhi degli 
elettori, si lancia qualche grido quando il problema ha riflessi in cronaca, poi 
stop. Ognuno si arrangia come può.
Non credo che sia ipotizzabile un piano di costruzione di alloggi gratuiti per 
immigrati senza lavoro, con annesso corso di inserimento. Quelle sono cose che 
si fanno quando gli accessi si riescono, non so bene come, a regolare.


 governo e dalla maggioranza, specialmente via TV.
sì, beh, a me ha scioccato la dichiarazione di un ministro o deputato rumeno 
indignato che diceva in sostanza che le autorità italiane hanno poco da 
recriminare, visto che in tutta l'Europa tutti sanno che l'Italia è il paese 
dove nessuna legge viene rispettata, dove se vai incarcere dopo due giorni 
esci, dove comunque vige il far west. Ha concluso dicendo "invece di 
lamentarsi, i politici italiani dovrebbero chiedersi per quale motivo tutti 
questi delinquenti non vanno in Germania ma in Italia".
La figura dei pulcinella persino coi rumeni.
A

 canaglia nazifascista è servito. Vergognoso, oltre - al solito - il
l'Italia è ormai affetta da cretinismo congenito
E' una malattia che mette due o tre generazioni a sanarsi
A

 lavoratore 
dipopranzi, a casa di mio padre, invece di starmene spaparanzato al sole 
in giardino con sigaro-caffe'-distillato, ho passato un bel po' a 
spiegare alla Colf rumena (immigrata legalmente, contributi pagati e 
tutto) che non ha nulla da temere, che nessuno gli dara' noia. Ecco, 
vedere la gente spaventata in Italia oggi a me fa incazzare. Pern on 
parlare di rinunciare ai piccoli piaceri di un pomeriggio solatio di 
novembre.


 impossessato del suo mac.
Più che altro sono curioso di vedere le tue proposte di governo e manutenzione 
del fenomeno.
Stabilito che non ritieni necessario regolare gli accessi, suppongo che tu abbia 
delle proposte su dove mettere tutti gli immigrati che attualmente vivono nelle 
baracche.
Tb


e la legalita'.
Appunto..che non sono un ossimoro..si puo' essere assolutamente
inclusivi ma mollando grandi calci in culo a chi infrange la
legalita'.
MMAX
-- 
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 attualmente vivono nelle baracche.
Intanto non sono molti, sono relativamente pochi rispetto al totale 
degli immigrati. Dove metterli? Se sono responsabili di crimini in 
galera, se non lo sono prenderei gli stessi provvedimenti che si 
prendono per un italiano che sta nelle stesse condizioni.


Ce provo, ma il compagno Namib mi attacca da sinistra.
Che vorrebbe, Disneyland?
MMAX
-- 
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 Che senso avrebbe? Il problema mica sono i rumeni: 
Il numero di immigrati romeni mi sembra il problema del momento.
Come lo è stato quello di albanesi qualche tempo fa.
Ma poi io non è che abbia grandi idee su come governare questo fenomeno. Sono 
sinceramente curioso di saperlo da chi lamenta che il governo non lo stia facendo.
Tb


 legalita'.
Direi che e' l'unico modo di essere inclusivi. BTW e' il modo che gli 
immigrati richiedono venga usato per mia esperienza.


Vorrei sempolicemente capire che significa "governare" un fenomeno del genere.
Governando e rispettando gli impegni presi [ovvero quelli firmati illo
tempore  a livello internazionale sull'allargamento] .
MMAX
-- 
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 Che vorrebbe, Disneyland?
No, gli imprenditori al muro, che tanto e' colpa loro, e successivamente 
il paradiso dei lavoratori.


 [seppur economicamente] molto piu' noi.
Evidentemente il governo romeno non fa il suo lavoro, là in loco.


 Evidentemente il governo romeno non fa il suo lavoro, lą in loco.
Probabile.


 Sfortunatamente mi devo ricredere.
Ok, ma la politica che auspichi quale è?
Io mica l'ho capito.
Stabilito che quelle di "destra" (sostanzialmente limitare gli accessi) non ti 
vanno bene, come pensi che si possa efficacemente governare un fenomeno di 
immigrazione di massa di disperati, da dentro schengen?


del fenomeno.
Ma che dici.
Il punto resta quanto ti ho appena replicato ovvero: "Governo" nel suo
complesso.
Rendere efficienti i servizi, frustare le chiappe degli Enti Locali
allargando e chiudendo i cordoni della borsa a seconda degli obiettivi
conseguiti in materia di controllo del territorio ed edilizia
popolare.
Insomma va creato un sistema in questo paese e uscire da sta maledetta
cultura del tamponare le falle [mediatiche] contingenti.
Prospettiva, cazzo!
MMAX
-- 
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novembre.
Se vabbe', ciao core!
MMAX
-- 
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Evidentemente il governo romeno non fa il suo lavoro, là in loco.
Eh...e quindi?
MMAX
-- 
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 e successivamente  il paradiso dei lavoratori.
Namib vaffanculo! Ma quale "lavoratori" ! 
Coi sordi de li padroni nun lavoramo: noi del politburo, ovviamente.
MMAX
-- 
http://bloggoanchio.splinder.com

 Se vabbe', ciao core!
Non si puo' fare un po' di colore?


Non si puo' fare un po' di colore?
Il colore sarebbe qualora la signora in questione avesse 60 anni.
Il resto "Commedia all'Italiana anni 80"
MMAX
ps
Hai saputo? E' morto Guido Nicheli il mitico "cumenda"
-- 
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 Hai saputo? E' morto Guido Nicheli il mitico "cumenda"
Si, l'ho letto sul blog di Varg.


 Hai saputo? E' morto Guido Nicheli il mitico "cumenda"
Grande perdita il Dogui.
"La vita è come un viaggio, se lo fai in prima classe, is better". 

 sul nostro territorio. IMHO non serve altro.
Ok.
Ma se arriva sul tuo territorio qualche centinaio di migliaia di persone che non 
sono in grado di provvedere a sé stesse, come assicuri un clima di legalità? Il 
problema reale mi sembrra questo.
Fai costruire le baracche e lasci che si arrangino come possono? No.
Li espelli? No.
Li espelli e cerchi accordi col loro governo per non farli tornare? Nemmeno.
Centri di assorbimento? Spero di no.
Sinceramente non capisco qual è la tua via di uscita.
Un piano-alloggi?
Indennità di permanenza?


 No, gli imprenditori al muro
Perché al muro? Vorrei imprenditori che sapessero restare *legalmente* (cioè 
non azzerando "alla cinese" i costi della manodopera) sul mercato. Troppo 
"comunista"?
Namib 

 "comunista"?
Tolleranza zero? Siamo daccordo.


 Come lo è stato quello di albanesi qualche tempo fa.
Il bello di questa faccenda è che il numero di romeni e il numero di 
albanesi è quasi uguale. Cosa ha reso, secondo te, "buoni" gli albanesi? Che 
siano (entrambi) numeri semplicemente *bassi*, illusoriamente moltiplicati 
dal bravo Riotta & complici? Alla craze antialbanese è seguita una craze 
antiromena. Tutto qui.
Namib 

 di legalità? Il problema reale mi sembrra questo.
Il problema non e questo: non sono arrivate qualche centinaio di 
migliaia di persone incapaci di provvedere a se stesse AFAIK. sono 
arrivate qualche milione di persone perlopiu' perfettamente in grado di 
provvedere a se stesse lavorando - e infatti lo fanno - e una minoranza 
di criminali. Per i primi vedi quanto gia detto, per i secondi ci sono 
polizia e triunali.


 immigrati richiedono venga usato per mia esperienza.
Ok, ma per chi vive nelle baracche (o in diciotto in un appartamento senza 
contratto di affitto), che si fa?
Si rimandano a casa o si costruisce Corviale2, come suggerisce MMAX?
Magari con corsi di inserimento annessi?
Nota che io di idee non ne ho. Però non mi sembra che voi stiate uscendo da una 
genericità che poi si traduce nelle baracche e in "così non si può più andare 
avanti".
Io dico che se si decide che "l'inclusività" degli accessi è il bene da 
tutelare, il sottoprodotto sono baracche e simili. E ce li teniamo tranquillamente.


 Probabile.
Quando ho smesso di occuparmi di cose romene, il governo romeno era una discreta 
gang criminale, inclusi veri assassini.
Che i peggiori banditi italiani facciano affari d'oro là, come dire, non mi 
stupisce.
Sinceramente non ho idea di come si sia arrivati ad includere in Schengen un 
paese in quelle condizioni economiche e di illegalità.
Chi sono gli idioti che l'hanno fatto?


 Schengen un paese in quelle condizioni economiche e di illegalitŕ.
Ma la Romania non e' parte del trattato di Schengen. I paesi aderenti 
sono: Austria, Belgio, Danimarca, Finalndia, Francia, Germania, Islanda, 
Italya, Grecia, Lussemburgo, Norvegia, Olanda, Portogallo, Spagna e Svezia.


 Prospettiva, cazzo!
Bene, mmax suggerisce un imponente piano di case popolari per le centinaia di 
migliaia di immigrati che attualmente non sono in grado di sostentarsi.
Suppongo serviranno anche corsi di lingua, marketing, dattilografia...
In rapporto ai risultati ottenuti nel programma di cui sopra, saranno 
distribuiti ulteriori fondi.
Poi parli di Disneyland. Rotfl.
Ora ti spiega il vecchio Tb come funziona.
Soluzione 1. Quella in uso nei paesi ricchi e privilegiati da che mondo è mondo: 
si contingentano gli accessi, si mettono guardie alle frontiere e si inserisce 
con grandi e munifici programmi tutto quello che si decide di accogliere. Si 
spende molto, in cambio di meno disagi.
Soluzione 2. Si fa arrivare tutto quello che arriva, ognuno se la cava o crepa 
come meglio crede, la criminalità e l'imprenditoria selvaggia ringraziano, c'è 
chi ammazza, chi si ammazza, chi crepa per la strada, poi nel lungo periodo chi 
sopravvive diventa dottore o avvocato o presidente del paese la cui ricchezza i 
suoi avi disperati e sovraffollati hanno contibuito a creare. Però, se è così, 
si evita di immaginare che il fenomeno si debba o si possa "governare" meglio, 
perché quella è la soluzione 1.


 Eh...e quindi?
Quindi a ognuno il suo.
All'Italia la legalità italiana, alla romania quella romena.
Di qualunque etnia siano i criminali.


 Suppongo serviranno anche corsi di lingua, marketing, dattilografia...
Guarda che gli immigrati se la cavano a meraviglia anche senza corsi. 
Lavorano quasi tutti, tranne i (minoritari) delinquenti (proprio come qui da 
noi, a Bergamo Alta). Sono i romeni che "sostengono" gli italiani, non il 
contrario.
Namib 

Namib wrote:

La craze albanese era giustificata ai suoi tempi, quando i numeri si sono 
formati in pochi mesi.
Da allora sono stati fermati e infatti l'inserimento mi sembra che sia andato 
molto meglio.
I numeri dell'immigrazione romena si sono moltiplicati, adesso, allo stesso 
ritmo di quando si facevano i film sull'assalto albanese ai nostri porti. 
Realisticamente, non riesco a capire come si pretenda di governare l'inserimento 
se non si governano i numeri degli ingressi.
Poi si può decidere di non governare niente. E' un'altra via. C'è anche chi l'ha 
fatto con un certo successo, in alcune fasi. Le masse di manodopera disperata 
fanno miracoli per la crescita economica, a volte.
Ma volere entrambe le cose, governo e sgoverno, mi sembra poco realistico.


 contrario.
Sono daccordo su tutto, ma... sostengono? De che? C'e' uno scambio, ed 
e' a livello di individui, non di "etnie", e tutte le parti ci 
guadagnano. altrimenti non scambierebbero.


 polizia e triunali.
Allora non c'è problema.
Resta da capire come mai sorgano baraccopoli e il fenomeno dell'abitazione 
mostri sacche di illegalità mostruose dovunque ci si mette mano.
Che si fa dunque con chi vive nelle baracche, nelle cascine pericolanti, in 
diciotto senza affitto? Arrestato il padrone di casa (dove c'è), dove si mettono 
gli inquilini poi?


 Italya, Grecia, Lussemburgo, Norvegia, Olanda, Portogallo, Spagna e Svezia.
Ah.
E dunque? Chi vive in Romania non puň spostarsi liberamente nell'UE come, 
poniamo, un portoghese?
Certo che se ne leggono di cazzate sui giornali, se č cosě.
Tb
-- 
Libertŕ per i comunisti siriani in carcere: Fateh Jamus, 'Isam Dimashqi,


 si mettono gli inquilini poi?
Perseguiamo il padrone di casa, e nel caso chi ha tollerato che la 
situazione si formasse, e per gli inquilini utiliziammo gli strumenti 
che si usano per gli italiani che sono nella stessa situazione, che 
esistono. Non capisco cosa tu non capisci.


 altrimenti non scambierebbero.
E' ovvio: volevo solo evidenziare un paradosso. La nostra "stampa", infatti, 
si comporta con l'immigrazione come se si trattasse di un'immigrazione di 
mendicanti e/o criminali, invece che (per lo più) di indispensabili 
lavoratori...
Namib 

 come, poniamo, un portoghese?
Differentemente da un portoghese deve mostrare il passaporto alla 
frontiera dove c'e', tipo in aeroporto. Per il resto non ci sono grosse 
differenze.


 contrario.
Non ho dubbi che sia così, ma anche perché l'immigrato che non se la "cava a 
meraviglia" va a soddisfare la domanda di schiavitù contemporanea.
A me non sembra che chi vive nelle baraccopoli se la cavi a meraviglia. Ma se 
voi dite che è così, perfetto. Se non è così, non ho ancora capito che volete 
farne dei baraccati.
IMHO, tra piagnistei piuttosto ipocriti e di scuola cattolica, l'Italia sta 
utilizzando, forse anche con un certo vantaggio, come acutamente noti, il 
modello di "governo" dell'immigrazione che ha prodotto i Five Points e simili 
inferni sulla terra.
E' una scelta.
L'altra è quella, costosa e costellata di possibili insuccessi, del governo dei 
flussi e dei programmi di accoglienza e di inserimento.
IMHO occorrerebbe lucidamente sapere che cosa si sta scegliendo e non pretendere 
di avere il meglio dei due mondi insieme, che è impossibile.


 mostri sacche di illegalità mostruose dovunque ci si mette mano.
Sorgono perché l'economia italiana (quella che piace ai "moderati", 
estremisti dell'esenzione fiscale de facto) preferisce investire sullo 
sfruttamento piuttosto che su prodotti dall'elevato contenuto tecnologico. 
Senza un'emersione dell'economia in nero, non si reperiscono i fondi 
necessari ad un governo della questione. Questa è la strada, che nessuno 
(nella sx moderata come in tutta la dx) vuole percorrere.
Namib 

 lavoratori...
Ah, ok, certo. E aggiungo che, come la stampa non dice, e' illusorio 
pensare di "tenere fuori" gente che pur di venire traversa il Sahara a 
piedi o quasi e il mediterraneo d'inverno in un barcone, pagando quel 
che paga in denaro e umiliazioni. Salvo ovviamente sparargli, in quel 
caso pero' non ci sarebbe da stupirsi se qualcuno rispondesse.


 esistono. Non capisco cosa tu non capisci.
Quali sono "gli strumenti per gli italiani che sono nella stessa situazione"
Corviale2 per tutti i senzatetto immigrati senza lavoro?
Scherzi a parte, suggerisci questo?


 al razzismo sul primo canale della TV di stato.
mi pare che il governo si sia ficcato in una spirale molto pericolosa, 
per incompetenza hanno colpito una collettività per un omicidio compiuto 
da un membro. Ma vogliono espellere tutti i rumeni o i rom?
Ma chi stracazzo ho votato?!?!?!?
Manco la Lega è a sti livelli
http://www.repubblica.it/2007/11/dirette/sezioni/cronaca/funerali-reggiani/funerali-reggiani/index.html
Sto paese è una merda

Namib wrote:

Quindi, senza scherzi, la tua strada è investire molto in tecnologia, in modo da 
garantire un poderoso sviluppo economico, fare emergere (o semplicemente 
scomparire) l'economia in nero.
A quel punto, risolte anche evasione fiscale (e suppongo criminalità 
organizzata) ci saranno i soldi per costruire case popolari per tutti gli 
immigrati senza ancora un lavoro nei settori Hi Tech.
Giusto? E nel frattempo?
Tb
Ps: aggiungo che se tutti producessero hi-tech, secondo elementari 
considerazioni di domanda e offerta, IMHO ci troveremmo in brevissimo tempo a 
gestire il problema della disoccupazione e sottoccupazione delle industrie 
hi-tech in crisi.


 Scherzi a parte, suggerisci questo?
Suggerisco che esiste l'edilizia popolare, ad esempio.


 Ecco,  vedere la gente spaventata in Italia oggi a me fa incazzare.
Bravo Palmiro. Questo piu' che un "quoto" merita una stretta di mano. 
Provvederemo. 

 Questo piu' che un "quoto" merita una stretta di mano. 
O una boccia di Bon Pere. Purtroppo sono un inguaribile materialista.


 dieci anni verso Romania e Bulgaria
C'e' qualcosa che non mi torna: UK, Romania e Bulgaria non sono parte di 
Schengen. Non sei molto attendibile in materia <g>


 Assolutamente no, penso che non c'entri un tubo.
Anzi, penso che sarebbe controproducente. L' accordo di Schengen non 
riguarda in principio la liberta' di muoversi all' interno della UE, bensi' 
la condivisione di strumenti di indagine e prevenzione (database unificati, 
protocolli di controllo alle frontiere, eccetera). Una sospensione di 
Schengen difatto rende piu' difficile l' attivita' coordinata delle forze di 
polizia. 

 coordinata delle forze di polizia.
BTW la Romania non e' parte dell'accordo, il che mi pare rilevante ai 
fini della discussione.


 Suggerisco che esiste l'edilizia popolare, ad esempio.
Quindi case popolari per immigrati senza mezzi di sostentamento???
Se vuoi dare il 30% a Forza Nuova...
IMHO nessuno sa che pesci prendere in questa situazione. Ma questi mi sembrano 
veramente improbabili.
BTW, leggevo una storia della città di Riga, e ddi che fortificazioni e servizi 
di guardia fossero stati costruiti per evitare che contadini straccioni e 
artigiani clandestini provenienti da fuori rompessero con le loro offerte al 
ribasso il monopolio, la vita felice e le conquiste sociali degli artigiani e 
commercianti delle leghe cittadine.
Non è un problema nuovo. E non credo che si possa prescindere dal scegliere una 
delle due vie, rinunciando però ai vantaggi dell'altra.


Jonathan Pine wrote:
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Ok, mi sembra una risposta argomentata.
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 Allora non c'è problema.
Esatto. Si tratta di una bufala. L' illegalita' in Italia e' ben dentro i 
valori fisiologici delle democrazie occidentali, con chiari aspetti di 
evoluzione postindustriale, dato che i soli reati che aumentano 
sensibilmente sono solo le truffe finanziarie e informatiche (dati del 
ministero dell' interno, gentilmente forniti da whip). La percezione del 
crimine e' come l' inflazione: indipendente dai dati reali e nella maggior 
parte dei casi soltanto una self-fulfilling profecy.
Non esiste una emergenza sicurezza, non esiste una emergenza immigrazione: 
esistono processi che vanno gestiti in modi non molto diversi da quelli che 
si sono adoperati finora. Se ci sono spazi di miglioramento sono nell' 
aumento delle possibilita' di integrazione e nell' allargamento dei diritti, 
non certo nella loro riduzione. Perlomeno in questa direzione va' il disegno 
di legge di Amato, che prevede per esempio anche il voto locale per gli 
immigrati dopo due anni di residenza: non c'e' nulla come la partecipazione 
politica per integrare le comunita' straniere.
Un segretario del PD con le palle avrebbe il coraggio di rispondere a chi 
gli parla di rom di non rompere i coglioni; mi accontenterei anche di una 
diplomatica sbrodolata da non dire niente; ma fare un consiglio dei ministri 
straordinario sull' aria fritta, per farsi dire bravo da Sergio Romano, mi 
fa veramente cagare. |Anzi, e' una cosa che mi fa essere d' accordo con 
Parisi per la prima volta nella mia vita, e non ne sono contento. Che 
Veltroni faccia il lavoro sporco e poi vada in Africa, magari portandosi 
dietro Prodi, che tanto quando torna d' Alema o arriva Bersani si ricomincia 
a fare politica. 

 ha scritto nel messaggio 
news:fgibhq$shj$1...@aioe.org...

non ho capito, provvedi tu a tranquillizzare tutti i romeni d'Italia?
vaste programme
A

 Sulla RAI (e su quel bastardo di Riotta),
vabbé ma Riotta è indecente al di là di tutto, non sa nemmeno parlare 
l'italiano
A 

 i valori fisiologici delle democrazie occidentali
Ok, è bello saperlo.
Se la risposta a come si gestisce l'emergenza (che non è necessariamente di 
criminalità violenta) è che il problema non esiste, credo sia il caso più 
fortunato. In questo caso, fare poco o nulla di diverso da quello che è stato 
fatto fino ad adesso ha una sua coerenza interna.
Se dici questo sono a posto. Il problema ce l'ho con chi mi dice che si devono 
fare cose molto diverse da quelle fatte fino ad adesso. Quali sarebbero, se non 
cambiare la politica dell'immigrazione?
Ovviamente, personalmente, resto dell'idea che stiamo seguendo quietamente la 
linea 1, cioè una scelta di non-intervento, che ha i suoi vantaggi e al limite 
qualche problema estetico. Però gestibile.


 No comment
Pero'. Ti avevo sottovalutato. 

 Se la dovevano spassare a Riga, prima delle invasioni.
Cioè nei 30 anni di indipendenza che la storia gli ha concesso?
Si, penso anch'io che non se la cavassero male. Sembrerebbe così, a vedere le foto.
Anche se il vento freddo dalla Germania ha cominciato a soffiare piuttosto presto.
Comunque le fortificazioni anti-immigrati credo risalgano al 1200. Non credo la 
tua tutor fosse già da quelle parti, ai tempi <g>.


spende molto, in cambio di meno disagi.
Eh..dove hai letto che ho scritto qualcosa di diverso?
Ti ricordavo solo che agitare l'ombrello urlando "Daje al rumeno" come
stavi facendo non ha senso.
MMAX
-- 
http://bloggoanchio.splinder.com

 anni*.
Non vorrei dire cazzate, ma sospetto che l'UK aderisca ad una versione ridotta 
del trattato UE, e che abbia il diritto di dire chi entra e chi no.
Se il diritto non ce l'hai, rinunciare agli strumenti di indagine che gestiscono 
la libertą di movimento assoluta non ha senso, effettivamente.
Comunque mi piacerebbe capire da JP se, secondo lui, non esiste problema nemmeno 
dal punto di vista del numero di afflussi dalla Romania. Io forse vivo in una 
zona particolare, ma mi sembra che a Milano l'ondata che affolla le mense della 
Caritas e dell'Opera di San Francesco salti all'occhio.
Tb
-- 
Libertą per i comunisti siriani in carcere: Fateh Jamus, 'Isam Dimashqi,
