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Titolo: Finkelstein antisemita? risposta a maisele

ho esaminato l'intervista a Finkelman che ha suscitato le accuse di
antisemitismo, alla luce dei quattro criteri indicati da Anna Segre.
mi sembra che l'unico criterio applicabile sia il terzo, che qui riporto:
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3. Ogni teoria che riesumi l'idea di un complotto ebraico per
controllare le sorti del mondo: perciň io definirei antisemitismo non
solo le orribili dicerie come quella sull'assenza di morti ebrei nelle
Twin Towers, ma anche ogni affermazione che tenda a sopravvalutare
l'influenza delle lobbies ebraiche americane sulla politica degli Stati
Uniti (anche se a volte gli stessi ebrei tendono ad esagerare questa
influenza).
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alla luce di questo citerio mi pare che siano due le affermazioni di
Finkelstein che potrebbero essere tacciate di antisemitismo e che qui
riporto:
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Shoa e' un'espressione figlia di un certo sciovinismo etnico dell'elites
ebraica americana, nel tentativo consapevole di mistificare quanto accadde
allora. Sa perche' hanno cominciato a parlare di Shoa? Perche' a certi
esponenti della comunita' ebraica non andava giu' che altre culture si
riferissero ai rispettivi genocidi parlando di "olocausto". Cosi', per
differenziarsi dall'olocausto dei neri deportati in America, dall'olocausto
degli armeni, dall'olocausto dei nativi americani, hanno rispolverato la
parola Shoa.
[...]
E' che l'elites ebraica americana e' sempre stata assai conformista
rispetto al governo: cosi', come allora tacevano, dopo il 1967 l'America ha
deciso di dare il proprio appoggio allo Stato d'Israele ed e' stata
costruita pian piano questa "industria dell'Olocausto.
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in conclusione Finkelstein sarebbe antisemita, nell'accezione proposta da
Anna Segre, se una o entrambe queste affermazioni rientrassero nel criterio
3 sopra riportato. 
io non credo che sia cosi' per i seguenti motivi:
il criterio fa riferimento a teorie che parlano di complotto ebraico,
mentre Finkelstein parla di elite ebraica, non genericamente di ebrei e per
di piu' parla di elite ebraica americana; non c'e' alcun accenno
nell'intervista ad un complotto su scala generale.
il criterio fa anche riferimento a teorie che tendono a *sopravvalutare* la
capacita' di influenza delle lobby ebraiche americane sugli Stati Uniti,
mentre Finkelstein afferma, al contrario, che "l'elites ebraica americana
e' sempre stata assai conformista rispetto al governo", quindi, mi par di
poter dedurre, non solo non lo influenza ma anzi ne e' influenzata. Mai
Finkelstein adombra una influenza dell'elite ebraica americana sul governo
degli Stati Uniti.
alla luce di quanto detto ritengo che l'accusa di antisemitismo mossa a
Finkelstein sulla base di quanto egli ha affermato nell'intervista non sia
fondata
in definitiva ti chiedo se:
1) sei d'accordo sul fatto che sia solo il criterio 3 ad essere applicabile
all'intervista
oppure se
2) secondo te sono applicabili anche altri criteri
e in tal caso ti chiedo
3) quali criteri e a quali brani sono applicabili
inoltre ti chiedo se
4) il criterio 3 si applica solo ai brani che ho riportato
oppure se
5) ci sono altri brani cui si potrebbe applicare
inoltre ti chiedo se
6) sei d'accordo con i motivi per cui, a mio avviso, esso non e'
applicabile ai brani che ho riportato
grazie e scusa per la lentezza e la lunghezza della risposta
A.L.

ho esaminato l'intervista a Finkelman
continuo a dare del Finkelman a Finkelstein
me ne scuso
c'e' qualche strizzacervelli in grado di spiegarmi perche'?
cari saluti
A.L.

sia fondata
Purtroppo e fondata.  Ed anche rispetto ad altri punti:
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1. Ogni collegamento con la Shoà (salvo quelli strettamente storici:
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E li fa proprio collegamenti con la Shoa.
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Far derivare dalla Shoà il dovere da parte degli ebrei di
comportarsi diversamente dagli altri popoli significa imporre al popolo
ebraico un marchio da qui all'eternità.
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E nel testo qui sotto fa proprio quello che e' scritto qui sopra
---
Se si accetta che la sofferenza degli ebrei e' "unica", ne consegue che
gli ebrei hanno speciali diritti, che non devono sottostare  agli
"standard" morali che valgono per tutti gli altri.
---
e ancora qui
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Credo sia sotto gli occhi di tutti che Israele si e' macchiato di una
serie di crimini, dall'aggressione all'occupazione militare alla
tortura, prontamente condonati in nome dell'Olocausto.
---
Ma anche questo testo che parla di "frode della comunita' ebraica"
relativamente alla Shoa rientra tra cio' che puo' essere qualificato
come "antisemitismo".
---
Si, perche' a un dato punto il resto del mondo si accorgera' della frode
imbastita da parte della comunita' ebraica
---
-Stefano

 ha scritto:
[...]
se hai pazienza d'aspettare rispondo anche a te
ma devi aver pazienza
A.L.



attilio, armati tu di santa pazienza, se veramente hai intenzione di
ragionare con De Cesari :-)

 grazie e scusa per la lentezza e la lunghezza della risposta
Figurati!
Valeva la pena aspettare.
Mi chiedevo un'altra cosa: perchè ci tieni tanto a dimostrare che
Finkelstern non è antisemita?
Ciao.
<:3)~~~ maisele

Finkelstern non è antisemita?
non tengo personalmente a lui
che, tra l'altro, come tutti i chomskiani, e' un terribile spaccamaroni, e
vede complotti anche dove non ci sono,
ma sono entrato nel thread  per un motivo di principio, cioe' perche'
ritengo che si usi dell'accusa di antisemitismo troppo disinvoltamente  e
per motivi impropri, per evitarsi la fatica di portare argomenti; nel caso
specifico, poi, mi interessa approfondire se davvero e' un'accusa ingiusta
o no, perche' non vorrei, per superficialita', difendere un vero antisemita
io continuo a pensare che non lo sia, ma abbi pazienza e esaminero' e
rispondero' anche alle tue ulteriori osserrvazioni
quanto alla pericolosita' dei coglioncelli che scrivono frasi violentemente
antisemite io non la sottovaluterei: non si puo' permettere che torni in
auge, cioe' che lo si possa usare impunemente, senza scandalo, un
linguaggio condannato dalla storia e dalla civilta', se no fra un po'
accetteremo anche altre espressioni, non propriamente verbali, e poi
cominceremo a pensare che forse non hanno tutti i torti e cosi' via.
tra l'altro i coglioncelli commettono un reato previsto dalla legge:
incitamento all'odio razziale.
ma credo che, su tutto cio', tu sia d'accordo
saluti cari
A.L.

 ha scritto nel messaggio Diciamo che
se non è un antisemita, gli somiglia tremendamente.
Ad'I

egregi corrispondenti,
ho bisogno di qualche giorno di riposo
abbiate pazienza
vi rispondero' non prima di domenica prossima
intanto state su allegri (se ci riuscite)
A.L.

la letto Finkelstein?

 ... Finkelberg ... Finkelsson ... Finkelorskij ... Finkelovitch ... Finkelfish ... Finkelbaum ... Finkelstern 
ROTFL!
Ale
P.S. Attento che ti possono accusare di conculcare il diritto al nome di
Finkelman.
--
*La sconfitta reclama ad alta voce perche' esige spiegazioni; mentre la
vittoria, come la carita', nasconde un gran numero di peccati*
Alfred T. Mahan

 Finkelman.
Non volevo far sentire solo Attilio Lesilio...
<:3)~~~ maisele
-- 
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