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Titolo: Storia sbagliata

Bisognerebbe avvisare gli storici che incomprensibilmente parlano di secolo d'oro spagnolo riferendosi al periodo tra 1500 e 1600 che è bugia!
Nel 1492 iniziò al contrario il declino dell'impero spagnolo, dovuto al fatto che cacciarono "i loro migliori cittadini". Ora è noto a tutti che gli ebrei cianno i soldi e fanno fiorire le economie, portano la stampoa, la ruota e le armi da fuoco. La filosofia, la letteratura e la musica. Quindi vi sembra possibile che la Spagna caccia gli ebrei e diventa la prima potenza europea? Non è possibile! La storia è sbagliata e andrebbe riscritta.
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 Bisognerebbe avvisare gli storici che incomprensibilmente parlano di secolo d'oro spagnolo riferendosi al periodo tra 1500 e 1600 che è bugia!
 
https://en.wikipedia.org/wiki/Economic_history_of_Spain#Gold_and_silver_from_the_New_World
 
 
 

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Vaabè si avevano l'oro del nuovo mondo ma non avevano gli ebrei! Vuoi mettere? Come fecero a diventare ricchi senza gli ebrei? E' impossibile! Lo dicono la maggioranza degli storici, anzi la totalità!! :-)))))))))))))))

 ma non avevano gli ebrei! 
 
Qualcuno ce ne era, diciamo in incognito. Ma con il passare del tempo si sposta. Verso centri che (ne aveva parlato un certo Braudel, sai come e') diventano economicamente piu' floridi della Spagna: Salonicco, Amsterdam, Londra. Per diverse ragioni, prima fra tutti la presenza di una borghesia cosmopolita, che fa i soldi grazie al commercio marino e che non investe nelle terre. Qualcuno per scelta, altri perche' non avevano alternative. 
Hai sottomano qualche testo che dice il contrario o ti ritiri coperto, di nuovo, di pece e di piume? 
 

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Il metodo scientifico di zana! Sei tu che stai sostenendo una stronzata razzista antistorica e tu devi portare le presunte prove. Non certo io. Questa discussione la abbiamo già avuto e fosti tu a riempirti di ridicolo (come sempre) e a scappare davanti a una semplice domanda.
"La Germania negli anni 20 era alla canna del gas, in meno di due decenni divenne la prima potenza mondiale". Come si concilia questo con le tue bizzarre teorie razziste? Farfugliasti a proposito di "si arrubarono i sordi degli ebrei!!". E io ti risposi "vero, ma l'esproprio puoi farlo una volta sola per definizione, e poi? E in ogni caso stiamo parlando di una crescita spaventosa, per quanto ingenti i patrimoni degli ebrei tedeschi non potevano certo portare a crescite a 3 cifre del pil".
Ovviamente te ne andasti con la coda tra le gambe. Ma non è colpa tua: sostieni una stronzata che non ha senso e non sta in piedi, è ovvio che non regga a un minimo di qrgomentazione.

 "La Germania negli anni 20 
 
stai cambiando discorso. Fammi sapere se conosci dei testi che dicano cose diverse, eh.

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A parte che sappiamo ormai quanto fantasioso e lisergico sia il tuo modo di inferenza. Per cui più che "lo dice Braudel" dovremmo parlare di "tu hai interpretato in questo modo il pensiero di Braudel": Ma poi, le legioni di storici che sostengono questa stronzata razzista dove sono? Braudel (forse, molto forse)...e poi?
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Il bello è che chiunque a questo punto si accorgerebbe di stare dicendo una cazzata antistorica, razzista, indifendibile, offensiva e senza alcun senso e si ritirerebbe. Lui no, continua! E' evidente a questo punto che essere preso a pesci in faccia LO GRATIFICA! :-)))

  Ma poi, le legioni di storici che sostengono questa stronzata razzista dove sono? 
 
la "stronzata razzista" sarebbe il contributo degli ebrei allo sviluppo economico? Beh. c'e' qualche tonnellata di titoli. Inizia da qui
 
http://www.internetculturale.it/opencms/opencms/it/ricerca_metaindice.jsp?semplice.y=0&semplice.x=0&q=ebrei+economia&semplice=semplice&instance=metaindice
 
 
maronno, negare che le comunita' ebraiche abbiano avuto un ruolo nello sviluppo economico e' una roba che fanno solo quelli convinti che gli ebrei siano dei parassiti (e pertanto si devono assimilare e non devono avere uno Stato).
Grazie per la conferma, eh. 

 Qualcuno ce ne era, diciamo in incognito. Ma con il passare del tempo si sposta. Verso centri che (ne aveva parlato un certo Braudel, sai come e') diventano economicamente piu' floridi della Spagna: Salonicco, Amsterdam, Londra. Per diverse ragioni, prima fra tutti la presenza di una borghesia cosmopolita, che fa i soldi grazie al commercio marino 
 
se depredare i galeoni spagnoli è commercio, allora sì. Se è un crimine, allora non si potrà che concludere che la borghesia inglese è nata e prosperata sulla depredazione, dal '500 ad oggi.

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Bombacci, dovresti deciderti. Se sei marxista, devi riconoscere che tutte le borghesie nascono dalla rapina (non diversamente che tutte le aristocrazie). Se sei cattolico, fai pure lo scandalizzato. BTW, la guerra di corsa non ha mai fornito piu' di un quarto delle entrate alla Corona. (la vera porcheria era il commercio degli schiavi, pure questo mi tocca dirti)

 Bombacci, dovresti deciderti. Se sei marxista, devi riconoscere che tutte le borghesie nascono dalla rapina 
 
La rapina del pluslavoro, non la rapina diretta. Lo schiavismo in ottica capitalista è ok, la guerra di corsa è dannosa per il capitalismo stesso (proprio perchè disincentiva il commercio).

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Ah vedi abbiamo già cambiato versione: le comunità ebraiche hanno avuto un ruolo nello sviluppo economico. E grazie al cazzo! Ci voleva uno scienziato del tuo calibro per scoprirlo. Da qui a dire che il successo economico di una nazione dipendesse dalla presenza di ebrei ci sono chilometri e chilometri di pensiero fantasioso e di idee razziste. La Spagna diventò la potenza economica nel 1600 per diversissime ragioni, l'impero ottomano diventò un grande impero per tutta una serie di motivi. Gli ebrei hanno dato il loro contributo in tutte le nazioni in cui vivevano quali abitanti dei posti in cui vivevano. C'erano posti ricchi con pochi ebrei (Inghilterra) e posti poverissimi con tantissimi ebrei (Lituania). Gli ebrei erano più ricchi nelle nazioni ricche, non viceversa.

 C'erano posti ricchi con pochi ebrei (Inghilterra) e posti poverissimi con tantissimi ebrei (Lituania). Gli ebrei erano più ricchi nelle nazioni ricche, non viceversa.
 
e' la convinzione di chi vuole dimostrare che la presenza ebraica avrebbe carattere parassitario. Il che e' una palla. 
In realta', come piu' volte dimostrato da immensa bibliografia, dove sono presenti comunita' ebraica, il piu' delle volte l'economia fiorisce, perche' il credito diventa disponibile. Dove non ce ne sono, invece:
https://en.wikipedia.org/wiki/Economic_history_of_Spain#Gold_and_silver_from_the_New_World
 
(non per te, che te lo hi gia' postato, e -chiaramente- non hai letto)

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Vabbè tieniti pure i tuoi stereotipi razzisti, non so che farci. Secondo me la ricchezza o povertà di una nazione dipendeva da una miriade di fattori tra cui non vi era certo la composizione religiosa della società. Gli ebrei erano ricchi o poveri a seconda delle nazioni in cui vivevano: ricchi (alcuni ovviamente) in quelle ricche e poveri in quelle povere, come il resto della popolazione. Non so che farmene di questa spazzatura razzista che identifica gli ebrei come qualcosa di altro, di anomalo rispetto al resto della popolazione di un luogo: che gli stereotipi siano negativi o positivi, sono cmq razzisti.

Mi sembri il pagliaccio che cerca la chiave non dove la ha persa ma dove c'e' luce. Non c'e' alcun razzismo. Non ho mai scritto che gli ebrei sono superiori, o sono capaci di fare soldi, e i non ebrei sarebbero inferiori o incapaci. 
La storia e' evidentemente una materia troppo complicata per uno che pensa che la modernita' sia iniziata il giorno in cui uno si e' svegliato alla mattina con la brillante idea del motore a scoppio. 
Sul ruolo economico degli ebrei nella transizione (aka progresso, per noi persone normali) dal feudalesimo al capitalismo esiste una sterminata bibliografia, 
p.es
 
http://www.istitutodatini.it/temi/htm/temi31.htm
 
. Vai e studiatela.

 e' la convinzione di chi vuole dimostrare che la presenza ebraica avrebbe carattere parassitario. 
 
Dov'è la correlazione logica tra "gli ebrei non sono fondamentali per lo sviluppo economico di un paese" e "gli ebrei sono parassiti"?

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Io leggo
"Il ruolo economico delle MINORANZE in Europa."
 Irishmen, Scots, Jews and the Interest of England's Commerce
Le minoranze Musulmane (Mudéjares e Moreschi) nella Spagna dal XII al XVII secolo
I Walser nel Medioevo 
 les vaudois, "pasteurs et agriculteurs", XIVe-XVIIIe siècle
Les Ecossais au Danemark, XVIe-XVIIe siècles
La revanche économique des Protestants au XVIIIe siècle
La minorité armenienne dans le commerce de l'Europe centrale et orientale aux XVIe-XVIIIe siècles 
Zur ökonomischen Rolle und Bedeutung Schwarzer im Europa der Frühen Neuzeit
Genève et ses "minorités" aux XVIe et XVIIe siècle: l'apport des réfugiés réformés français et italiens
Le minoranze balcaniche (slavi e albanesi) nell'Italia meridionale
Non DEI SOLI EBREI. E ci vedo molta più logica in quel titolo (qualsiasi minoranza, specialmente nel secolo che va da da metà '500 al 1648, deve ingegnarsi molto più della maggioranza anche per la semplice sopravvivenza) che nei tuoi post.

 Dov'è la
 
Bombacci, facciamo dei casi concreti, OK? 
In Italia e Germania non si forma uno Stato. Sono tanti staterelli, citta' liberi, Comuni, lander etc. Gli ebrei sono ammessi, ma non come cittadini. La loro presenza e' giustificata per via del prestito di denaro. Di prestito c'e' bisogno, vuoi per calmare le tensioni sociali, vuoi perche' ogni economia che cresce ha bisogno di denaro. I cristiani non possono fare i prestatori (attivita' proibita sotto pena di scomunica e se sei scomunicato non puoi sposarti ne' ereditare), ed ecco che le autorita' comunali, cittadine, i vescovi, i nobili ecc. ecc. si rivolgono agli ebrei. 
Siccome questo ambaradan dura quattro secoli, dal 1300 ca fino all'Emancipazione, nel frattempo i prestatori raffinano e di molto il loro mestiere. Grazie a reti familiari che attraversano tutta l'Europa riescono a investire somme di denaro in fiorini a Firenze quando conviene e in talleri a Francoforte quando conviene idem. 
Con questi capitali a disposizione, gli imprenditori ebrei sono i primi a rompere la rete delle corporazioni. Produrre un tot di panni di lana costava uno sproposito se fatto in citta', gli ebrei hanno la genialata di comprare lana grezza e portarla nelle campagne per farla lavorare e poi metterla sul mercato. Quanto si incazzavano le corporazioni, incapaci di inseguire gli ebrei sul piano della flessibilita'. Ancora una volta, sono le reti familiari che aiutano a capire dove c'e' domanda di lana e dove e quando arrivano le pelli al porto di Ancona
Puoi seguire l'approccio moronnico e considerare la finanza lo sterco del demonio e sognare una societa' senza mobilita' sociale, senza prestito di denaro, senza conflitti. Una utopia alla Ezra Pound, o un sogno di ritorno nell'utero, trasposto su scala sociale. Allora gli ebrei ti sembreranno parassiti, perche' non producono nulla. 
Oppure puoi scendere sulla terra e dirmi se gli ebrei hanno avuto o no un ruolo positivo nella transizione al capitalismo. C'e' una discreta bibliografia che dice che si'.

 La minorité armenienne dans le commerce de l'Europe centrale et orientale aux XVIe-XVIIIe siècles 
 
razzista! Stai dicendo che i non armeni non sono capaci di fare commerci!!!!
 
 
 

 I cristiani non possono fare i prestatori (attivita' proibita sotto pena di scomunica 
 
I Medici (che furono addirittura papi!) e i Fugger erano ebrei? I monti di pietà erano ebrei? Ignoro come la chiesa li giustificasse, ma di certo banchieri cattolici c'erano, eccome!

 I monti di pietà erano ebrei?
 
vennero istituiti principalmente per contrastare l'attivita' creditizia degli ebrei. Grande sostenitore era Bernardino da Siena. Tondelli ovviamente ne dimentica la predicazione anti-ebraica, ma dopo i suoi sermoni seguivano massacri di ebrei ed appunto si fondava il Monte di Pieta'. Che regolarmente falliva, visto che a prestare senza interesse si finisce sai come... I Monti di pieta' che non falliscono sono quelli che si indebitano con i prestatori ebrei. 
In gergo maronnesco o febico, la lobby ebraica si e' comprata gli oppositori. 
 

 Che regolarmente falliva, visto che a prestare senza interesse si finisce sai come... 
 
MPS deriva da lì, e dura da oltre 5 secoli. Poi ci hanno messo su le mani i piddini, e ADESSO sta fallendo... :D

 dici che chi presta a interi stati conta di meno del prestatore al minuto?
 
poteva comprare l'indulgenza, particolarmente se prestava soldi a casate influenti in conclave 

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ahahahah un pagliaccio che dà del pagliaccio ad altri è sempre divertente! In effetti hai ragione: cosa sarà mai stato il motore a vapore? Una stronzata! Una quisquilia! Niente di speciale! La modernità nasce quando il Tudor vuole bombarsi la Bolena! E' risaputo :-))))))
Ringraziamo la guerra delle due rose, che se avessero governato i Plantagenti staremmo ancora con l'energia animale :-)))))

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Nella sua mente. Gli ebrei cianno i sordi, fanno fiorire le economie e la ricchezza\povertà di un Paese è direttamente proporzionale al numero degli erbei. E' risaputo!

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Che c'entra, ma c'è minoranza e minoranza. Le altre minoranze erano parassiti, gli ebrei facevano fiorire le economie. E' risaputo! :-)))

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Che c'entra? I contadini mica ciavevano i soldi ed erano più intelligenti degli altri? :-)))

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I Medici furono sovrani illuminati che resero Firenze una potenza mondiale. Quindi, se ci pensi, gente del genere non poteva che avere origini ebraiche. I Medici erano ebrei ed è l'unica spiegazione possibile alla loro intelligenza e al loro buon governo! E' risaputo e c'è una discreta bibliografia che lo afferma :-)))

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Eh sì, prestare senza interessi! Che attività malvagia e demoniaca :-)))

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Il MPS fu un'istituzione ebraica, fondata da ebrei e resa grande da ebrei. E' rispauto! E c'è un'ampia bibliografia che lo sostiene. :-))))

 Eh sì, prestare senza interessi! Che attività malvagia e demoniaca :-)))
 
mah, prova a metterti nei panni (lo so che e' dura per te, ma i lettori capiscono) del pio bottegaio, a cui il predicatore francescano offre la possibilita' di andare in paradiso, se solo ci presta 400 marchi per il Monte di Pieta', dobbiamo cacciare gli ebrei, dobbiamo levare loro i clienti, ce li presti, ce li presti, li renderemo... Quei 400 marchi vanno a risolvere i problemi di una trentina di famiglie, ma mica tutti li restituiscono al Monte. E cosi' il Monte fallisce. E il pio borghese tira tante di quelle bestemmie. Lo vedi? Era una operazione demoniaca... 

 I Medici furono sovrani illuminati che resero Firenze una potenza mondiale.
 
grazie a una politica economica che si giovava del contributo dei... finlandesi. 
https://it.wikipedia.org/wiki/Comunit%C3%A0_ebraica_di_Firenze
 
 

 dici che chi presta a interi stati conta di meno del prestatore al minuto?
 
dico che si compra l'indulgenza. 
Poi, oh: per affermare il proprio predominio nel settore creditizio, gli ebrei dovettero confrontarsi con i "lombardi"  (Lombard Street, ancora adesso la strada della City) in realta' nord-italiani, oppure i "caorsini"
http://www.treccani.it/vocabolario/caorsino/
 
La storia di queste competizioni tra creditori e' affascinante, ci sono i lombardi che provano a far scomunicare la tal citta' perche' ha dato il permesso agli ebrei di insediarsi, e poi si scopre che pure il cardinale si era indebitato con gli ebrei per poter pagare tangenti e farsi eleggere papa, Ci sono lotte feroci con i caorsini che offrono un interesse "solo" del 20% e gli ebrei che fan sapere che loro possono offrire il 15% a scelta clientela ecc. ecc. 
In linea di massima gli ebrei vincono il confronto e si assicurano il mercato del credito su pegno per le solite ragioni:
1. assenza di potere politico 
non costituiscono una minaccia per il Consiglio cittadino, mentre i lombardi potevano ad un certo punto insediarvisi, e tu non vuoi che le leggi della citta' vengano fatte dagli usurai. 
2. struttura familiare
a) le doti delle donne ebree sono sempre piu' cospicue di quelle della borghesia cittadina, perche' la dote non puo' essere tassata e diventa cosi' il capitale di partenza della "ditta" (ergo, a comandare l'azienda e' la moglie). 
b) Il pegno, se non riscattato, finisce sul mercato, p. es. cappotti e mantelli opportunamente riparati dalle donne (i primi laboratori di sartoria e di riparazioni sono appunto ebraici, e fuori dalla rete delle corporazioni). Il mercato che puo' essere benissimo una altra citta', dove insomma c'e' richiesta (ancora una volta, potenza delle reti familiari): e sono tutti soldi che entrano nel capitale, e che permettono alla ditta di prestare a tassi piu' convenienti. 
c) se i pegni non riscossi vanno all'asta, gli ebrei possono contare (ancora una volta) su alleati (che non temono concorrenza politica) che pilotano le aste in modo che il pegno rimanga in mano ebraica.

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AH giusto, la ricchezza di Firenze fu dovuta agli ebrei. E' vero, me ne ero scordato :-)))

 AH giusto, la ricchezza di Firenze fu dovuta a
 
ai finlandesi. Calati per prendersi terre non loro e cacciare i nativi
Non a caso, erano finlandesi di religione ebraica. 
 

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Ah no giusto, non possono essere stati i fiorentini. Deve essere stata qualche minoranza più intelligente per forza! :-))

 Ah no giusto, non possono essere stati i fiorentini. Deve essere stata qualche minoranza più intelligente per forza! :-))
 
Questo senza dubbio. Se ci nasce gente come Renzi, devono essere tutti grulli per forza. E infatti i Medici non erano fiorentini, ma del Mugello.

 gli ebrei possono contare (ancora una volta) su alleati (che non temono concorrenza politica) che pilotano le aste in modo che il pegno rimanga in mano ebraica.
 
aha, ecco il complotto ebraico! :D

 Ah no giusto, non possono essere stati i fiorentini. 
 
mah, dipende. Savonarola svolse gran parte della sua vita a Firenze. Possiamo chiamarlo fiorentino. Non era molto interessato a rendere ricca la citta'. Aveva alcune idee diciamo peculiari in materia di economia e, tu guarda che strano, i suoi seguaci se la prendevano soprattutto con gli ebrei. 
 

Tu ci scherzi ma nelle proteste delle Corporazioni puoi leggere echi di quella leggenda, inventata dagli inquisitori spagnola

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Pare che i Meidici fossero ebrei. C'è un'ampia bibliografia che lo conferma. E se guardi al loro buon governo e al loro acume, non poteva essere altrimenti :-)))

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Zana la pensa esattamente come gli antisemiti. Cambiano solo le conclusioni a cui giungono: per zana il controllo della finanza era un'attività meritoria che portava ricchezza, per gli antisemiti era un'attività parassitaria che drenava ricchezza. Ma il punto di partenza è lo stesso.

 C'è un'ampia bibliografia 
 
il che la dice lunga sul genere di tue letture.

  Cambiano solo le conclusioni a cui giungono: per zana il controllo della finanza 
 
nota: si parla di prestito su pegno. Per maronno e' "controllo della finanza".

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Quando uno è talmente abituato a essere perculato non distingue più la perculata dalla risposta seria. :-))) E' un meccanismo ben noto.

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All'epoca quella era la finanza. E poi tu non parli solo di prestito su pegno, ma anche di usura, controllo delle rotte commerciali, quasi monopolio dei commerci con gli ottomani. Tipici stereotipi antisemiti insomma.

 Tipici stereotipi antisemiti insomma.
 
Vedi maronno, negare che ci siano differenze culturali, e' una caratteristica degli imbecilli. 
 
 

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Al contrario, credere che le caratteristiche di un individuo dipendano in gran parte dalla sua religione o dalla sua etnia, o generalizzare dei comportamenti relativi a un'etnia-religione è razzista. E chi è razzista è un imbecille.

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Guarda che nessuno sta parlando delle caratteristiche degli ebrei. Ma di un contesto legale che impediva agli ebrei la maggioranza assoluta delle professioni, escluso il credito. 
Stai di nuovo mostrando che ti e' impossibile capire il punto di vista di noi ebrei. Il che spiega come mai non capisci un cazzo di un conflitto in cui si scontrano il punto di vista degli ebrei e quello degli arabi.

 
http://acosenergia.it/novinostra/le-fiere-di-cambio/
 
 
a meno che....
"Un altro elemento che denota il rilievo di queste fiere ci viene offerto da un documento, esistente nell’archivio del Comune di Novi Ligure, datato 26 novembre 1675, in cui viene specificato il contributo degli ebrei novesi, consistente in quattro Scudi d’argento genovesi, da impiegare per lavori di restauro della Chiesa Collegiata, in cambio della concessione fatta loro di partecipare al mercato cittadino."
Le solite macchinazioni giudaiche al danno dei poveri papisti :D

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e' anche possibile che partecipassero con dei prestanome. E' uno dei problemi che fa levare il sonno agli studiosi di storia economica, e non scherzo.