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Titolo: Dubbio sui pacifisti

Ciao a tutti
E' da qualche giorno che leggo questo gruppo e vorrei fare a una
domanda se c'e' qualcuno interessato a rispondermi.
Io sono cresciuta in una famiglia di sinistra, i miei sono sempre
stati democristiani o comunisti e quindi anch'io mi sento molto di
sinistra. E pure cattolica. Pero' mi sembra che il pacifismo dei
cattolici sia un po' a senso unico. Ho manifestato anch'io con la
bandiera dell' arcobaleno, io forse ai tempi ero ancora una bambina ma
gli altri mica sono scesi con le bandiere quando Saddam Hussein ha
cancellato con le armi chimiche un sacco di villaggi curdi (ho letto
su Le Figaro oltre 900), e le televisioni mica ne hanno parlato a
bizzeffe come ora delle manifestazioni pacifiste, e allora mi domando
che senso ha dichiararsi a favore della pace a senso unico. L' ho
chiesto a mio padre e mi ha risposto che un po' il dubbio viene anche
a lui, ma che preferisce tenerselo per se'.
A me ogni tanto viene il sospetto che i pacifisti abbiano colto l'
occasione per protestare contro gli stati uniti per partito preso e
basta. Anche questo ho chiesto a mio padre e mi ha detto di stare
zitta che non capisco, pero' lui mica me l' ha data una risposta.
Ciao !!!!

 ha scritto nel messaggio
news:3e6ba4b6...@news.tin.it

Una domanda che ti fa onore. Sono contento di vedere che esisti.
http://members.xoom.virgilio.it/blessamerica/index.htm

 bizzeffe
Io non mi ritengo certo un pacifista, ma questa storia del pacifismo a senso
unico comincia a darmi sui nervi. Fa il paio con quella di coloro, dall'
altra parte, che dicono che non si e' mica bombardata Ankara per le
persecuzioni dei curdi, o Mosca per i Ceceni o Pechino per il Nepal. Dovendo
scegliere, direi che e' meglio il pacifismo a senso unico che i guerrafondai
a senso unico. Sarebbe meglio un po' meno di ipocrisia da entrambe le parti,
ma questo sembra essere pretendere troppo.
JP

 ha scritto nel messaggio

Premesso che dei pacifisti a senso unico non sono amico, anzi li ritengo
ridicoli.
Ti faro' due riflessioni, per dimostrarti che forse vedi solo quello che ti
vogliono far vedere.
In Sudan da anni avvengono stragi che fanno sembrare Saddam un pargoletto.
Lo stesso nelle repubbliche centrafricane, e mai nessuno ne parla.
I tuoi prossimi vicini europei Turchi hanno fatto nelle regioni Curde
200.000 morti in circa ventanni, qualcuno dice niente?
Attualmente in Etiopia c'e una siccita' con carestia che minaccia un milione
di persone di morte per fame, spendendo un decimo di quanto si spende per la
propaganda di guerra si potrebbe portare loro l'acqua, nessuno fiata.
Se vai a Bombay India vedrai dietro l'aeroporto dove l'Hilton chiede 200
dollari a notte una bidonville immensa dove 500.000 individui vivono nel
liquame dei loro escrementi, gente buona e disperata capace di vendere il
proprio bambino o un rene per pochi dollari.
Dimmi dove stanno le vere stragi, dimmi chi le fa, in Vietnam gli USA hanno
fatto cinque milioni di morti per niente, cinque milioni a bombe e napalm,
quanto gli Ebrei, qualcuno lo denuncia? qualcuno chiede risarcimento?
Per finire spero proprio che tu non debba vederlo, ma se un giorno la vedrai
la guerra dal vivo, vedrai la gente esploderti vicino e urlerai dal terrore
che non puoi frenare mentre intorno a te tutto viene giu', quel giorno
capirai che la guerra e' la cosa piu' schifosa e orrenda che esista.
Capirai che e' indegna dell'uomo, capirai che chi fomenta la guerra e' un
animale solo fermarlo giustifica una guerra, niente altro.
Val sempre la pena di evitarla fino a quando e' ragionevolmente possibile.
Saddam raccoglie quello che ha seminato, ma qualcun'altro fomenta la guerra
e la teorizza si crede Dio in terra, questo mi da il vomito.
Saluti Cad Ali'
http://www.hyperlinker.com/spg/
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http://www.hyperlinker.com/spg/pppop.htm
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 basta.
No, non si tratta di partito preso.
La ragione c'è, è che Saddam e i dittatorucoli della sua risma, di cui
purtoppo molta parte del mondo è infestata, non sono il paese guida del
mondo occidentale, non pretendono di incarnare il bene e la democrazia, non
sono la superpotenza leader dell'alleanza militare di cui facciamo parte...
Che un dittatore sia "cattivo" sta nell'ordine delle cose, che siamo NOI ad
essere cattivi senz'altro no!
Sono contro tutte le guerre, ma se permetti, se è il mio paese, l'alleanza
di cui fa parte, o gli USA, che sentiamo nostri perchè volenti o nolenti
siamo imbevuti della loro cultura, a fare una guerra, allora non posso fare
a meno di gridare forte contro questa barbarie!
Dimostrando Contro questa guerra posso fare qualcosa, o almeno dire che non
è la mia guerra, che io la ripudio, che non appartiene alla mia civiltà e
ottenere anche qualche modesto risultato, e infatti vedi che le posizioni
del governo italiano, inizialmente scodinzolanti alla voce del padrone Bush
si sono ammorbidite, che anche Blair deve fare i conti con le contestazioni
interne, che le opinioni pubbliche stanno mettendo in difficoltà i governi.
Certo, dovrei farlo per tutte le altre guerre del mondo, perchè tutte
uccidono e sono barbare, ma non mi sembra un buon argomento per non
protestare contro le guerre che SIAMO NOI, direttamente o indirettamente a
fare o appoggiare.
Spero di aver fugato i tuoi dubbi, non lasciarti prendere dalla retorica
interessata dei guerrafondai che parlano di guerra perchè tanto loro sotto
le bombe non ci finiranno come gli irakeni..
ciao :)
Fabio
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Inviato via 
http://usenet.libero.it

 bizzeffe come ora delle manifestazioni pacifiste
Ecco, questa è una frase fondamentale: "le televisioni NON ne hanno parlato
a bizzeffe".
Perché non ne parlarono ?
Tieni presente che all'epoca in cui Saddam gassava i Curdi TUTTI i paesi
occidentali erano amici dell'Iraq e o lo sostenevano finaziariamente nella
guerra contro l'Iran (USA, Arabi) o gli vendevano direttamente le armi (GB,
Francia, Germania). Anche gli orientali lo rifornivano di armi, dato che
vedevano un pericolo nell'Iran.
Chi aveva allora interesse a scatenare un battage mediatico sull'Iraq come
invece c'è ora ?
Ora l'occidente è diviso , anche i media si dividono, e tutti parlano della
guerra all'Iraq e molti possono farsi un'opinione, chi a favore della
guerra, chi contro (e quindi si vedono migliaia di pacifisti per le strade).
Ma allora le tv non ne parlarono molto, come afferma Stefano De Cesari in un
suo noto intervento , l'ONU confermò solo MOLTI ANNI DOPO che l'Iraq aveva
effettivamente usato i gas (in guerra contro Iraniani e Curdi), quindi
all'epoca le denunce dei Curdi potevano essere intese come propaganda contro
Saddam, e Saddam era un ALLEATO. Quindi: poco riscontro sulle tv e giornali,
poche manifestazioni pacifiste.
ciao
k.

 fatto cinque milioni di morti per niente, cinque milioni a bombe e napalm,
Ecco ... come volevasi dimostrare ...
a senso unico.
Da dove tiri fuori queste "informazioni" ? Le hai lette sul Manifesto ?
Senti, publica informazioni serie. Che gli americani abbiano fattu una
zozzeria in Vietnam é vero, ma i morti dela purificazione Viet-Cong, da quel
che ne so io sono stati piu numerosi di quelli della guerra. Forse é di
quelli che parli ?

 quella non si fa niente...
Vero, e poi "quella" opinione pubblica  scnde in piazza solo quando ci sono
di mezzo gli USA.

 Perché non ne parlarono ?
Vorresti dire che non hai mai sentito parlare del milione di morti del
Rwanda ?
La TV non ne ha mai parlato ????????
Durante i massacri, la TV non ne parlava ???????
Dove erano le manifestazioni contro la violenza ??
Vergognati. La coscenza non é un'opinione.

 parti, ma questo sembra essere pretendere troppo.
Il punto secondo me č che l'intervento armato č una soluzione 
proposta e attuata in casi estremi, perň soluzione terribile, 
destabilizzante, spesso imprevedibile e costosa (sia moralmente che 
materialmente) e come tale non puň essere considerata ovunque magari 
sarebbe necessario. Il pacifismo d'altra parte esprime solo un 
pensiero contrario alla guerra, ma non alternative ai problemi, e 
visto ciň potrebbe perlomeno essere dimostrato in molti piů casi e 
non essere a 'senso unico'.
Con questo non voglio dire che non esistano anche ipocrisie da ogni 
lato.
Ciao!
-- 
- Andy 'Andyphone' <andy...@FCTbigfoot.com> Toscana - Italy -
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 ha scritto nel messaggio
news:3e6ba4b6...@news.tin.it...


 Vergognati. La coscenza non é un'opinione.
Ma che balle dici?
Vergonati tu a insultare così.
k.


Dai libri di storia, tu da dove dal "readers digest"?.
Tu non sai, non lo saprai e non vorrai mai saperlo quanti milioni di
Vietnamiti sono stati uccisi dagli USA, tu vedi il mondo in bianco e nero.
Saluti Cad Ali'
--
