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Titolo: L'ISLAM IN CASA NOSTRA - I FATTI -

 Dal Corriere della Sera di oggi :
  PADOVA - Da una parte Abel Smith, leader dell’Unione dei musulmani
d’Italia, spesso sconfessato per le sue posizioni estreme anche dalle
comunità islamica. Dall’altra Carlo Pelanda, professore e consulente
del ministro della Difesa, editorialista del Foglio e del Sole 24ore ,
con idee opposte su Israele e sull’integralismo. Doveva essere un
dibattito sui rapporti tra Islam e Occidente, si è trasformato in una
violenta scazzottata ripresa dalle telecamere di Teleserenissima e
rilanciata da tutti i tg. Botte, pugni con l’intervento anche di un
collaboratore di Smith che si è lanciato su Pelanda: una rissa
proseguita anche dopo la sospensione della diretta. Sabato sera
l’emittente padovana aveva organizzato il confronto nel programma
condotto da Gianluca Versace. L’atmosfera si è riscaldata rapidamente.
«I due ospiti - ricostruisce Versace - entrambi "falchi" nelle loro
posizioni, hanno cominciato a beccarsi fin da subito punzecchiandosi a
vicenda. Gli animi, però, si sono surriscaldati quando a Pelanda ho
chiesto dell’importanza dell’esistenza di Israele. Mentre questi
spiegava le sue ragioni, Smith è intervenuto a difesa dei palestinesi,
dicendo che se deve esistere, Israele lo può fare altrove, in Europa o
da un’altra parte ma non su quella terra». Smith ha poi rivolto
pesanti accuse alla Chiesa, facendo anche riferimento al Papa. Non è
nuovo a bordate del genere: ha chiesto più volte la cancellazione
dell’affresco di Maometto dalla Basilica di San Petronio. «Con
dichiarazioni pubbliche offensive ed ingiuriose nei confronti della
tradizione cristiana - ha scritto di lui persino l’Unione delle
comunità islamiche italiane -, Smith agisce in netto contrasto con gli
insegnamenti del Santo Corano». 
Sabato sera ha proseguito sulla stessa linea. «Dopo le prime scintille
- ricorda Versace - abbiamo parlato di Bin Laden e Smith ha sostenuto
la tesi che l’attacco dell’11 settembre è una manovra interna agli
Usa, una sorta di colpo di stato, e non terrorismo». Qui Pelanda «ha
dato del terrorista a Smith» che ha replicato dicendo all’opinionista
che era «ignorante e stupido». «Allora Pelanda - spiega ancora Versace
- si è alzato in piedi, si è avvicinato a Smith e gli ha detto:
"Ripetilo se hai coraggio". Al secondo stupido ricevuto da Smith ha
tirato un ceffone al leader islamico che ha replicato con calci e
pugni». Un accompagnatore di Smith a quel punto è entrato sulla scena,
centrando il professore con un pugno. Subito dopo l’opinionista si è
rialzato apparentemente tranquillo. La registrazione è finita così, ma
Versace ha riferito che le botte sono proseguite, «selvaggiamente»,
per un’altra decina di minuti. L’episodio «ha provocato un’ondata di
sdegno e indignazione. Alcuni telespettatori hanno detto di essere
diventati razzisti in seguito a quanto avvenuto». E «Sos Italia -
movimento nazionale difesa cittadini» ha annunciato una denuncia
contro Smith per violazione della legge sul razzismo.  
 
Servono commenti ?
Cesare Simonetti
 

 Servono commenti ?
mah, l'unico commento che mi viene è che una rissa era esattamente quello
che volevano quelli di teleserenissima.
saluti
claudio


un solo commento, non si dovrebbero più invitare islamici in trasmissioni
televisive, e questo signore andrebbe rimandato in islamia a pedate.
Ciao
Ad'I

 ha scritto nel messaggio
news:34kS9.83562$R45.3...@news2.tin.it...

aggiungo l'auspicio di interdizione per i personaggi maneschi che scrivono
sul sole 24 ore...
saluti
claudio

 Cesare Simonetti
Ciao
Faber

 Si: non è stato Pelanda ad aggredire Smith?
appunto. smith sarà pure uno stronzo ma è stato aggredito
saluti
claudio

Sul fatto che quel povero uomo di Adel Smith faccia audience, sono
perfettamente d'accordo.


Mi pareva :-)
Ciao
Faber

Beh, Claudio, adesso non paragoniamo Pelanda, reo di avere alzato le mani ma
pur sempre democratico, con un tipo come Smith.
Pelanda ha sbagliato nel modo di farlo, ma penso che ogni occidentale abbia
il dovere di rispondere a offese simili. Non censurare, ma rispondere sì. E
fermamente. Anche se disprezzare la democrazia viene oggi giudicato "figo"
da moltissimi giovani e meno giovani.

 perfettamente d'accordo.
no, quelli di teleserenissima volevano una rissa. ci sono riusciti. tutto
qui
saluti
claudio

 da moltissimi giovani e meno giovani.
scusa ma alzare le mani contro uno che dice una sua opinione (la peggiore
delle opinioni, se vuoi) non mi pare il migliore dei modi per difendere la
democrazia.
per chiarirci: io questo smith lo detesto, ma il mio rispetto per la
democrazia e per la parrhesia mi impone di non prenderlo a schiaffi se dice
una cosa che trovo offensiva.
saluti
claudio
saluti
claudio

Caro mio, quando ci si sente offendere la propria cultura in quel modo,
perdere il controllo può essere comprensibile, anche se non giustificabile.
La teoria che gli USA si sarebbero buttati giù le Torri da soli l'ho già
sentita, specialmente negli ambienti dell'estrema sinistra. E' legittimo
pensarlo, ma si dovrebbe stare anche attenti a come esporla, perchè
l'Occidente - me compreso - ha sentito molto l'impatto di quella strage, e
non pochi si indignano.

Smith è un libero pensatore (farneticante) che ha fatto di tutto per essere
aggredito. Hai mai provato a entrare in una chiesa urlando una bestemmia?

 claudio
Ciao
Ad'I

 Smith ha rivolto offese personali.
veramente smith ha dato dello stupido a pellanda solo dopo che quest'ultimo
lo aveva appellato "terrorista".
la sequenza è questa:
Pellanda: "terrorista"
Smith: "Stupido"
Pellanda: "Ripetilo"
Smith: "Stupido"
Pellanda: schiaffo
Smith: Botte e spintoni
Rissa da bar
il problema è lo stesso che si ripropone ogni volta che si leva una voce di
dissenso: l'odiosa accusa di essere terrorsti o amici di terroristi a coloro
che esprimono dissenso verso i valori occidentali e i metodi dell'occidente.
in parlamento alcuni deputati di sinistra votarono contro l'intervento
armato in afghanistan ritenendo che quello non fosse un metodo valido nè
accettabile per sradicare il terrorismo: il giorno dopo il giornale di
feltri pubblicò lo loro foto con scritto: ecco gli amici di bin laden
da vespa, una sera, lidia ravera espresse non il rifiuto della guerra, ma
solo i propri dubbi che quella guerra fosse utile per annientare i criminali
e un'altro giornalista benpensante le disse che lei e quelli come lei erano
un pericolo per la nostra sicurezza
e via dicendo.
se perdiamo la nostra capacità di ascoltare gli altri se riduciamo tutto
alla semplificazione o con noi o contro di noi, se eliminiamo in questo modo
il dissenso dal nostro sistema occidentale, dalla nostra dialettica, i
terroristi avranno ottenuto una bella vittoria.
saluti
claudio

 feltri pubblicò lo loro foto con scritto: ecco gli amici di bin laden
Ci sarebbe da dire:
- il ben noto antiamericanismo di certe sinistre italiane fa dubitare
fortemente delle motivazioni che hai dato. Papale papale, penso che anche se
gli USA si mettessero a versare il 50% del loro PIL alla Palestina,
Bertinotti, Cossutta, Salvi e Pecoraro Scanio direbbero che in realtà è
colonialismo, o che non è vero, o addirittura non sarebbero più
filopalestinesi.
- che Feltri non sia in buona fede (è da sempre molto filoisraeliano, e lo
leggo anche per questo) non ci deve fare dimenticare che i pacifisti del
1938 finirono con l'essere di grande aiuto a Hitler, che potè costruire
indisturbato la macchina da guerra che, assieme all'amico Stalin, avrebbe
portato a 40 milioni di morti. E' una lettura nuova e crida della storia, ma
penso che si farà strada.

Sì, appunto, Adel Smith fa audience proprio perchè provoca dibattiti accesi
o risse.

>abbiamo parlato di Bin Laden e Smith ha sostenuto >la tesi che
l’attacco dell’11 settembre č una manovra interna agli >Usa, una sorta
di colpo di stato, e non terrorismo».  Perchč non č vero?

 filopalestinesi.
può darsi. non credere che io sia tenero con certa sinistra italiana. fatto
sta che qui erano in gioco vite umane e qualcuno aveva il sospetto che
quella guerra avesse, tra gli altri, lo scopo di far passare qualche
gasdotto per l'afghanistan. puo darsi che fossero solo fantasie. ma il solo
parlarne, il solo sollevare il dubbio ha scatenato reazioni rabbiose e
incivili.
è questo il problema, è un problema dialettico. temo che nella nostra
società che si vanta di essere tanto democratica, stiano venendo meno tutti
gli spazzi non dico di dissenso, ma di dubbio. credo che questo sia grave
saluti
claudio

 Ciao
Che cosa ti fa pensare che il sig. Smith (che come tutti notano ha un
cognome tipicamente arabo) sia un immigrato proveniente da un paese
islamico?
-- -----------------------------------------------------
Luca Logi - Firenze - Italy        e-mail: 
ll...@dada.it
 

 penso che si farà strada.
Se per informarti leggi giornalisti che tu stesso consideri in malafede e
non obbiettivi perchè dovremmo credere alla buona fede della tua lettura
storica della II guerra mondiale?
Ciao
Faber

di colpo di stato, e non terrorismo».  Perchč non č vero?
Non fate neppure rabbia : stupite per la vostra infinita idiozia

 democrazia.
Scusami, ma quell'individuo non ha espresso una sua opinione: ha tout-court
affermato che Israele non deve esistere, che è poi la convinzione (e
l'obiettivo) di tutti i terroristi islamici.
Quello è un terrorista e un nazista e siccome i nazisti sono stati
condannati anche a morte, non si vede preché non lo si debba, come minimo,
prendere democraticamente a calci in culo.
Bet Dalet Gimel

 aggredito. Hai mai provato a entrare in una chiesa urlando una bestemmia?
Dopo che l'hai fatto, prova a ripetere l'esperimento in una moschea...
Bet Dalet Gimel

 lo aveva appellato "terrorista".
Non lo aveva appellato tout-court, ha utilizzato il più corretto e opportuno
vocabolo della lingua italiana per definirlo. Come altrimenti potrebbe
definirsi un criminale come quello lì, che farnetica su presunti suicidi USA
e sull'illiceità dell'esistenza di Israele?!?
Bet Dalet Gimel

 wrote in message news:avd8pm$ncu$1...@lacerta.tiscalinet.it...

Mi pare che ci siano delle leggi, se questa persona ha espresso delle opinioni
che vanno contro le leggi, lo si denuncia, e lo si porta in tribunale, se e' un
"terrorista e un nazista" allora sara' sicuramente condannato.
Al momento che passi alle mani, emani la condanna e esegui la pena
e scusa ma questo non e' molto democratico.
Io sono dell'idea, che bisogna battere i fondamentalismi e gli estremismi con
la legge e la ragione, e con i mezzi che mette a disposizione la democrazia
liberale, molti ritengono che bisogna diventare invece come loroe e rispondere
all'estremismo e al fondamentalismo con altro estremismo e fondamentalismo.
Ciao
Pietro

 prendere democraticamente a calci in culo.
ossimoro
saluti
claudio

 Non fate neppure rabbia : stupite per la vostra infinita idiozia
A me fanno anche un po' incazzare.
Non reputo possibile che mente umana possa non aver capito che la storia del
colpo di stato sia una idiozia. Le prove che provano il contrario sono
infinite ed evidentissime. Sono solo in malafede.
Lo sanno benissimo che č una calunnia, mentono sapendo di farlo.
Lo fanno solo per gettare fango verso l'occidente. Li considero quasi come
terroristi, che scientemente cercano di far aumentare ulteriormente l'odio
verso l'occidente e gli occidentali, con tutti i rischi che questo comporta.
Indirettamente diventano un pericolo per me, per i miei amici, i miei cari,
i miei concittadini.
Serpi in seno, una sorta di cancro che si nutre dell'organismo che lo
ospita.
Stealth







Non potevi dirlo meglio.
Cesare Simonetti

 wrote in message news:f1wS9.69688$Q%4.21...@news1.tin.it...

ho notato che usi la terza persona,
a te la democrazia non piace ?
Pietro


Servono commenti ?
Il "buffone" Adel Smith (e sottolineo buffone) poteva dire tutto cio'
che voleva e Pellanda aveva il diritto/dovere di rispondergli per le
rime.
Nel momento in cui Pellanda ha mollato un ceffone, per primo, a Smith
si e' messo dalla parte del torto e ha dimostrato solo il profondo
infimo livello a cui arrivano i nazi-leghisti. Livello addirittura
inferiore a quello di Smith, che fino ad allora aveva solo
sproloquiato. A quel punto il Pellanda si e' preso, come dicono a casa
mia, una ramata di botte da Smith e SE LE E' SOLO MERITATE, avendo
picchiato per primo !!!
Bye .... Paolo Basaglia (basaglia(a)
inrete.it
)
-- 
Usa Spam Arrest e ti dimentichi lo SPAM: 
http://www.spamarrest.com
Home page: 
http://www.geocities.com/paolobasaglia/
ICQ # : 57885865
I'm strongly against the Death Penalty!!! It's simply barbaric!!!

 Pietro
mi piace eccome!!
io amo la domocrazia, la difendo e di conseguenza ne difendo i metodi
loro (terza persona plurale) _dicono_ di amare la democrazia, ma quando si
tratta di applicarne i metodi, preferiscono i calci nel culo.
spero di aver chiarito
saluti
claudio

ospita.
Stammi bene calabraghe.
Cesare Simonetti


E' stato aggredito perché non è pensabile che si insulti il credo di
qualcuno sostenendo dapprima che un popolo non ha diritto ad una casa, e poi
che un miliardo e mezzo di persone al mondo basa la propria religione sul
culto di un cadavere. Non è giusto e non è pensabile, anche perché Pellanda,
per quanto sia passato dalla parte del torto alzando le mani (e venendo
picchiato neanche dallo Smith, ma da un gorilla), mai si sarebbe sognato di
insultare l'Islam in sé e per sé, ma di accusare certe sue manifestazioni
come il fondamentalismo e il terrorismo che ne consegue, perché aberrazione
mirata a distruggerci come civiltà.
Io non mi soprendo assolutamente, dunque, della reazione del professore:
come non si entra in una chiesa bestemmiando, e non si entra in una moschea
con le scarpe (magari sporche di fango), non si insulta la civiltà
occidentale sostenendo che si è basata nella sua larga maggioranza sul culto
di un oltraggioso corpo morto che pende da un crocifisso, e non si insulta
un popolo che vive di diritto in una terra perché "se proprio Israele deve
esistere, dovrebbe essere altrove". Vorrei ricordare che non è possibile
circolare in una qualsiasi strada di Istanbul (la Turchia è il più laico dei
Paesi islamici, ricordiamocelo) lasciandosi scappare, in qualsiasi lingua,
un "per la barba del Profeta!" senza correre il rischio di essere aggrediti:
non vedo perché i principi della democrazia debbano permettere a chicchessia
di giudicare od offendere il culto di chiunque, qualunque esso sia.

 di giudicare od offendere il culto di chiunque, qualunque esso sia.
ecco, il problema: tu giudichi positivo che a istanbul sia possibile essere
aggrediti per quello cose? no, vero?
ecco, a maggior ragione vorrei che non accadesse qui, perchè intanto la mia
patria, è questa. e visto che sono orgoglioso dei miei valori e li difendo,
non mi pare il caso uniformarsi all'intolleranza altrui. usando gli stessi
modi dei fanatici.
saluti
claudui


condivido integralmente quanto da te detto
non si puo' e non si deve combattere un pensiero
non condivisibili e intollerante, negando i propri
valori di tolleranza e democrazia.
Se qualcuno fa delle affermazioni raziste e di
vilipendio ad un religione o ad un gruppo di persone
ci sono i tribunali e le leggi per combaterle, e se
le leggi non bastano se ne fanno di nuove.
Ciao
Pietro

Non fate [...] stupite [...] vostra 
gli dai del voi o cosa?

Serpi in seno, una sorta di cancro 
e quindi?
bisogna essere conseguenti

 picchiato per primo !!!
Gli dai del buffone, ma intanto tra le righe lo difendi.
Ti è simpatico?
Stealth

Per la semplice questione che la critica ai pacifisti del 1938 mi sembra
molto valida: non l'ha inventata Feltri, ma gli storici ne parlano già da
decenni.



A)
Grandi concentrazioni internazionali di capitale -> grandi investimenti e
grandi speculazioni -> grandi strumentalizzazioni economiche di grandi atti
terroristici
B)
Grandi problemi mentali di sceicchi con grande barba -> grande odio per
democrazia e libertà  -> grandi atti terroristici
C)
.....
Ciao
Faber

 all'estremismo e al fondamentalismo con altro estremismo e
fondamentalismo.
Sono d'accordo al 100%, ma permettimi di aggiungere che il contesto in cui
si trovavano i due, non era molto diverso da un'osteria un po' più sobria e
allargata. Poi il TG5 l'ha fatto diventare (secondo me utilmente) un caso
nazionale. In genere è maggiormente comprensibile, se non giustificabile,
che certi fatti avvengano in un contesto provinciale...
Bet Dalet Gimel


Ho già risposto in un altro post. Repetita tediant
Bet Dalet Gimel

 che certi fatti avvengano in un contesto provinciale...
d'accordissimo. d'altra parte una rissa da bar era esattamente quello che
voleva tele serenissima.
faceva comodo un musulmano razzista, sconfessato piu volte dalla sua stessa
comunità, per giustificare l'odio leghista nei confronti degli immigrati
musulmani.
avrebbero potuto invitare chiunque, le comunità islamiche sono piene di
gente tollerante aperta e democratica. hanno preferito un fanatico.
l'intento è chiaro
operazione riuscita
saluti
claudio

 le leggi non bastano se ne fanno di nuove.
Speriamo che tu abbia ragione.
Francamente sogghigno nel pensare che, un giorno, il mastodonte burocratico
europeo si troverà a dover affrontare il terrorismo fanatico di due miliardi
di individui, a colpi di leggi ed emendamenti...
Bet Dalet Gimel

 Ti è simpatico?
Sono tutti uguali, i sinistrorsi italici: ideologicamente corrotti fino
all'osso...
Bet Dalet Gimel


corrotti perchè difendono i principi democratici con lo stesso rigore con
cui si difendono dai razzisti?
saluti
claudio

> >Serpi in seno, una sorta di cancro
ripeto la domanda: e quindi?
ripeto l'esortazione: bisogna essere conseguenti
gradirei una risposta
--
grazie
A.L.

 gradirei una risposta
Magari se ti spiegassi un pelino meglio...
Stealth

Magari se ti spiegassi un pelino meglio...
bene
hai fatto delle affermazioni precise e decise
vorrei sapere che conseguenze ne trai
mi interessa
e ti invito a trarre dalle tue affermazioni
delle conseguenze "conseguenti"
(scusa il gioco di parole)
insomma in linea con le premesse
grazie
A.L.

 cui si difendono dai razzisti?
Ls sinistra italiana rigurgita di individui che hanno difeso fino a ieri i
principi democratici di uno Stato straniero rovinosamente crollato sotto le
ruspe della storia.
Ora dal basso del loro substrato culturale, e senza aver rinnegato il
passato che diventa presente ogniqualvolta faccia loro comodo, sono ancora
lì a discutere di principi di democrazia. Non dico che non possano farlo, ci
mancherebbe! Ma se non è ipocrisia questa...!
Bet Dalet Gimel


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Inviato via 
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