Newsgroup: it.politica.internazionale
Titolo: Se non ora quando?...  Mai

Interessanti spunti di riflessione in questo articolo di Giorgio Israel 
sull'attuale congiuntura politica, con riferimenti anche alla storia del 
Novecento:
Il libro di Primo Levi “Se non ora quando?” ha come protagonista una 
brigata di partigiani ebrei nella Russia invasa dai nazisti. Hanno preso 
le armi e marciano cantando un loro inno che dice: «Siamo le pecore del 
ghetto, Tosate per mille anni, rassegnate all’offesa. […] Abbiamo 
imparato a sparare e colpiamo diritto […] Siamo i figli di Davide e gli 
ostinati di Massada. Ognuno di noi porta in tasca la pietra che ha 
frantumato la fronte di Golia. Fratelli, via dall’Europa delle tombe…». 
E il ritornello recita la celebre frase del rabbino Hillel (II secolo): 
«Se non sono io per me, chi sarà per me? Se non così, come? E se non 
ora, quando?».
Oggi ci si mobilita e si scende in piazza con questa parola d’ordine. 
Per difendere i figli di Davide, che hanno imparato a sparare e 
difendersi, ma sono asserragliati in una nuova Masada circondata da 
decine di migliaia di missili, minacciata di distruzione da un dittatore 
esaltato, Israele insomma? E questo mentre l’Europa delle tombe vede la 
rinascita di un nuovo antisemitismo? Niente di tutto ciò, ci mancherebbe 
altro! Si scende in piazza per l’onore delle donne, per difendere la 
loro dignità. Allora, si tratterà di certo delle migliaia e migliaia di 
donne tenute in schiavitù, infibulate, lapidate se adultere, sgozzate se 
si sposano o solo s’innamorano di un “infedele”, picchiate a volontà dal 
marito-padrone? Si scende in piazza per denunciare l’abominio di 
duecentomila persone che vivono in regime di poligamia nella regione 
parigina e chissà quante già da noi? Niente di tutto ciò. Si scende in 
piazza per cacciare Berlusconi....
Articolo completo:
http://gisrael.blogspot.com/2011/02/se-non-ora-quando-mai-giu-le-mani-da.html

 Interessanti
No: si chiama ‘benaltrismo’ — uno strumento retorico ormai desueto 
persino in Italia.
-- 
*Sunspot*
This is the message phone company.  I see you're using our unit, now how 
about paying for it?

 persino in Italia.
Io considero questa manifestazione una notevole stupidata.
Nello stesso tempo non riesco ad apprezzare l'articolo di Israel, 
principalmente perché non ho mai apprezzato che qualcuno dica ad altri 
per cosa dovrebbero manifestare.
-- 
Dead men may not talk, but they also don't lie.  [Chuck Hawks]

 persino in Italia.
però aiuta a capire la falsa coscienza dei cattolici berlusconiani.


ovviamente il cattolico è chi posta Israel, non Israel stesso.

 per cosa dovrebbero manifestare.
La sua critica è sul linguaggio e la terminologia usata dalla sinistra, 
sul parallelismo tra i partigiani di Primo Levi e i partigiani 
antiberlusconiani, e nei confronti della storia della sinistra che ora, 
in mancanza di meglio, riesuma il giacobinismo e l'azionismo.

 per cosa dovrebbero manifestare.
e questo lo quoto.
<:3)-

 in mancanza di meglio, riesuma il giacobinismo e l'azionismo.
Ho fatto bene a non perder tempo ad aprire il link, a quanto pare.
-- 
Namib
"Lo spirito della valle non muore" (“Tao Tê Ching”, VI, 1)

 tante adesioni.
Sono sempre le stesse. Un po' più mobilitate, un po' meno.
Il vero punto, secondo me, è che esistono (o meglio esistevano) 
questioni oggettive condivisibili anche da chi apprezza berlusconi come 
argine, che rendono Berlusconi unfit.
Per quanto uno possa detestare la sinistra, non si può accettare che uno 
che guida un paese si metta in una situazione di insicurezza e 
ricattabilità simile.
Portare la questione sul piano morale, invece, è soggettivo, opinabile, 
e alla fine ricompatta i due campi. Poi sinceramente mi sembra che in 
questa situazione anche e soprattutto sulle signore coinvolte andrebbe 
steso un velo pietoso. Non vedo umiliate, offese, sfruttate. Vedo un 
povero ricco totalmente fuori di testa e fuori di controllo, aldilà di 
ogni questione morale, penale, anche politica.
Anche per questo la manifestazione al femminile, che serve ad accendere 
i piagnistei contrapposti, è una stronzata.


 (e spero che da questa sveltina ideologica nasca la bambina
ti sarebbe piaciuto...


e con questo Trew ha tolto PER SEMPRE la mascherina del semplice
anticomunista, per "rivelare" quella del fascista simplex, come
dimostra l'odio per gli azionisti

 Portare la questione sul piano morale, invece, soggettivo, opinabile,
non sono opinabili i milioni di maschi che mettono addosso le mani
alle donne, sia in casa che sul posto del lavoro, perchè condividono
l'antropologia berlusconiana. Questi sono fatti, non opinioni...

Il 18/02/11 23:40, amaryllide ha scritto:

Ecco, involontariamente, Bombacci ha fatto un ottimo sunto dell'idiozia, 
propagandisticamente suicida, di questa manifestazione.


 Ecco, involontariamente, Bombacci ha fatto un ottimo sunto dell'idiozia,
pure misogino? Non ce ne stupiamo.

 Sono sempre le stesse. Un po' più mobilitate, un po' meno.
Essendo stato lì, sia pure in disparte e annuente, sento di poter 
affermare che Berlusconi era riguardato piuttosto come il punto di 
arrivo di una serie di atteggiamenti antropologici che come il motore 
primo della deprecabile situazione in cui versa la donna italiana e non 
solo. In particolare, avendomi per motivi personali colpito una parte 
molto emotivamente intensa del discorso della Camusso riguardante il 
personale infermieristico femminile, tornato a casa ho provato a cercare 
su Google Images i lemmi ‘infermiera’ e ‘nurse’ e i risultati sono stati 
alquanto sconfortanti. Confido nel fatto che la maggior parte delle 
persone in piazza condivida con me questa idea che lo sconforto non 
abbia come causa l'esistenza di Berlusconi ma che in essa veda l'effetto 
di una cultura purtroppo ancora maggioritaria, almeno nella metà 
maschile dell'universo, in cui il Nostro ha trovato terreno fertile per 
il suo inverecondo successo.
Ridurre tutto quanto al solito paradigma con o contro Berlusconi, IMHO, 
è fortemente riduttivo — confortabilmente semplificativo, sì, ma 
riduttivo: consiglio pertanto a tutti, ancora una volta, di scostare per 
un attimo il lembo della bandierina che si sta agitando e di sorridere e 
annuire, naturalmente senza ostentazione, al reale significato di quello 
che è accaduto.
Così, tanto per entrare un po' in touch con il principio che c'è un 
mondo intero, lì fuori.


 dimostra l'odio per gli azionisti
Dovrebbe essere, allora, panglossianamente Comunista.


 Dovrebbe essere, allora, panglossianamente Comunista.
pangloss vive a fanfanopoli, non si intende di comunisti e del loro
rispetto per gli azionisti. In ogni caso, anche se un comunista
criticasse gli azionisti, lo farebbe da concorrente, Trew lo fa da
oppositore

 Ho fatto bene a non perder tempo ad aprire il link, a quanto pare.
Con Giorgio Israel è sempre tempo perso
F.
-- 
"Parliamo di Gnech. Che la sua doppiezza sia studiata ne
dubito, ma che si tratti di doppiezza è riscontrabile
da ciò che scrive." (Persio su it.politica.internazionale)
http://flaneurotic.wordpress.com/

 Portare la questione sul piano morale, invece, è soggettivo, opinabile,
No. Le semplificazioni 'moralistiche' relative alla sessualità - 
comunque residuali, e ingrandite a dismisura dal microscopio 
dell'elefantino ipocrita - sono sempre un male. La 'morale politica' no, 
quella è, semplicemente, il fondamento di ogni politica sana. Mi risulta 
difficile credere che questa differenza così semplice non sia colta da 
una persona intelligente e in buona fede.



Sono perfettamente d'accordo.
Purtroppo il timing scelto dalle manifestanti era appunto teso a legare la
questione femminile a quella berlusconiana.
Il che produce una riduzione di efficacia sul lato della questione
femminile, oltre che un considerevole aiuto a Berlusconi.
-- 
recoil is insignificant when there is a tiger on the head of your elephant

 Dovrebbe essere, allora, panglossianamente Comunista.
C'è anche la possibilità che Bombacci sia scemo, imho


 Con Giorgio Israel è sempre tempo perso
A suo modo, è una garanzia. Come Ferrara.


 ti sarebbe piaciuto...
dimmi, bommbaccino, UNA cosa della quale t'intendi, una qualunque.
<:3)-

 i piagnistei contrapposti, una stronzata.
e quale sarebbe stata -iyo- la "azione" più pagante dal punto di vista
politico, comunicazionale, ecc.?
<:3)-

Come Ferrara.
E' diventato un incubo :-)


Il 18/02/2011 23.39, amaryllide ha scritto:

Non ho mai detto che odio gli azionisti, ma che concordo con Israel 
quando critica i postcomunisti che ORA si atteggiano ad azionisti

 femminile, oltre che un considerevole aiuto a Berlusconi.
Non penso. Continuo a pensare che inquadrare la manifestazione di 
Domenica in un'ottica di dialettica universale sia un errore: erano 
donne che parlavano a donne.



Qualcuno raccontò di vitelli grassi scannati, in un'occasione simile.


 politico, comunicazionale, ecc.?
non gliene frega un cazzo, a lui interessa solo criticare chi si
oppone a Berlusconi.

 una persona intelligente e in buona fede.
per me risulta ancora più difficile credere che ci sia qualcuno che
crede alla buona fede di TB. Che sbucciacazzi sia ancora peggio perchè
usa lo straw man col pilota automatico, non rende onesto uno che
critica SISTEMATICAMENTE chi si oppone a SB e mai SB stesso, e dice di
non votarlo

 Non ho mai detto che odio gli azionisti,
tant'è vero che li paragoni ai giacobini su cui hai vomitato odio a
getto continuo in passato

 getto continuo in passato
Gli azionisti, per quel poco che hanno contato, hanno avuto una storia 
rispettabile. Gli altri citati no.

 rispettabile
epperò quoti Israel che li cita negativamente, Ferrara style.

 epperņ quoti Israel che li cita negativamente, Ferrara style.
L'articolo non cita negativamente l'azionismo storico, che si č estinto 
ben presto, ma il simulacro di azionismo dei postcomunisti attuali.

 ben presto, ma il simulacro di azionismo dei postcomunisti attuali.
Se non sbaglio l'azionismo gliel'ha appiccicato addosso quel genuaccio
post-stalinista di. Ferrara.
Da quel momento non riescono più a scollarselo dalle dita. Una scena
piuttosto comica.


 post-stalinista di. Ferrara.
quindi TB approva pure l'uso come insulto del termine azionista.
Nessuna sorpresa

 ben presto, ma il simulacro di azionismo dei postcomunisti attuali.
falso, cita negativamente il semplice rifarcisi, per cui deve ritenre
necessariamente negativo quel fenomeno.

 quindi TB approva pure l'uso come insulto del termine azionista.
Uh?
-- 
Dead men may not talk, but they also don't lie.  [Chuck Hawks]

 falso, cita negativamente il semplice rifarcisi
Certo, Bombacci, che non capisci veramente una minchia.
Uno dei più grandi misteri di IPI è come mai qualcuno sia convinto che 
sotto la tua apparenza di idiota si celi una potenziale intelligenza che 
attende di essere sfruttata.
Dev'essere come quella faccenda del tappo di sughero nel polpo, suppongo.


 Uno dei pi grandi misteri di IPI
la monnezza berlusconiana si è risentita di essere stata sputtanata
per la miliardesima volta. Nil novi

 rispetto per gli azionisti.
Umberto Bertani, Umberto Farri ed Angelo Fini testimoniano il gran
rispetto che hanno avuto i comunisti per gli azionisti.
Imbecille.
-- 
Attualmente l'educazione di un bambino palestinese, affinché ne sia 
preservato l'equilibrio psichico, può puntare su due obiettivi 
principali: a fargli introiettare o la  passività oppure l'odio.
(Persio il pedagogo 16/01/09)

 Imbecille.
E' semplicemente ignorante come una capra e scemo come la cacca del mulo.


 oppositore
Se guardiamo alla storia italiana del dopoguerra, gli eredi degli 
azionisti possono essere considerati i repubblicani e i liberali. 
Costoro non hanno mai avuto a che fare col PCI e si sono alleati con la 
DC per tenere lontano i comunisti dal governo, e dal PCI erano 
considerati più a destra della DC. Che ora molti esponenti del PD, 
spesso cresciuti politicamente nel vecchio PCI, si sentano gli eredi 
morali del PLI e del PRI è semplicemente ridicolo.

 azionisti possono essere considerati i repubblicani e i liberali.
Ehm.
Repubblicani e socialisti.


 Repubblicani e socialisti.
sei il il solito antiradicale

Il 20/02/11 22:25, נחום ha scritto:

Ehm... sì... pensavo alla successione immediata, quando i radicali non 
c'erano ancora


 Repubblicani e socialisti.
Sě, in effetti esisteva anche una componente piů vicina ai socialisti...

 Sì, in effetti esisteva anche una componente più vicina ai socialisti...
Più che "una componente vicina ai socialisti" partito d'azione era un 
partito socialista, anzi si concepiva come IL partito socialista e 
voleva prendere il posto del vecchio PSI, screditato dalla sua 
incapacità di fermare il fascismo e di organizzarsi clandestinamente 
sotto il regime.
Quando si scoprì che il PDA non era in grado di farlo e si dissolse, si 
divise tra PRI (parri, La Malfa) e PSI (Lombardi, Bobbio).


 azionisti possono essere considerati i repubblicani e i liberali.
AHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHA