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Titolo: Ma è vera sta storia dell'acquisto dei Jsf F-35 Lokheed

Oggi ho sentito una breve intervista all'ottimo Vendola che ha citato
questo acquisto di aerei da guerra per Marina e Aviazione..con una
spesa inaudita.
Qualcuno ne sa qualcosa?
Di sotto un articolo che descrive l'operazione...
MMAX
http://www.pummarulella.org/aerei_guerra.htm
cquisto aerei da guerra
L�Italia acquister� 130 micidiali aerei d�attacco. Il nuovo ministro
lo sa? Anubi D�Avossa Lussurgiu
 
Liberazione 17 maggio 2006
 
L�impegno miliardario deciso dal governo Berlusconi, fino al 2012,
nello sviluppo e nell�acquisto del velivolo d�attacco a largo raggio e
invisibile Jsf F-35 Lokheed: che far� di Aeronautica e Marina la prima
linea offensiva delle aviazioni occidentali, dopo gli Usa. L�Italia
avr� 130 micidiali aerei d�attacco: il neoministro lo sa?
Dunque, oggi si conoscer� la "sospirata" lista dei ministri del nuovo
governo Prodi. Fra i pi� contesi, pare ci sia stato quello della
Difesa. Non intendiamo indagare qui il perch�. Ma c�� un altro perch�
su cui vorremmo ragionare: perch�, cio�, quel ministero debba
chiamarsi ancora della Difesa. Domanda che rivolgiamo, in tutta
sincerit�, a chi avr� l�onere di ricoprire quell�incarico: pare sar�
il professor Arturo Parisi. Molti motivi inducono quest�interrogativo,
che qui parrebbero persino ridondanti. Ci basta richiamare il tragico
stridore tra i fatti di questi anni e il richiamo al precetto
costituzionale del ripudio della guerra, fatto a Montecitorio dal
presidente della Repubblica, Giorgio Napolitano, in capo al suo
discorso di insediamento. Ma ci sono altri fatti, annunciati,
riguardanti il futuro e che ci preoccupano ancora di pi�.
Qui facciamo un solo esempio, a supportare il quesito posto. E per
porne uno ulteriore, specifico, al futuro ministro della Difesa:
talmente semplice da richiedere una risposta nella quale s� sia s�, no
no, con un linguaggio che il professor Parisi pu� insegnarci. In
breve: si tratta dell�acquisto da parte dello Stato italiano, per
Aeronautica e Marina Militari, di oltre 130 aerei da combattimento Jsf
F-35.
Dir� la lettrice o il lettore: e che cos��? Ecco: � il "Joint Strike
Fighter", cacciabombardiere d�attacco al suolo di quinta generazione
in fase di sviluppo da parte della statunitense Lockheed Martin
Aeronautics Company, in consorzio principalmente con la britannica Bae
Systems e con Northrop Grumman, Pratt&Whitney e Rolls-Royce. Anzi,
"il" velivolo d�attacco al suolo "del futuro": giacch� su di esso si
articoler�, nei programmi del Pentagono, la linea di volo dei reparti
d�attacco di Us Air Force, Us Navy e Us Marine Corps. Giacch�,
inoltre, � dotato dei requisiti di "invisibilit�" ai radar e alle
contraeree forniti dalla pi� sofisticata tecnologia Stealth; e anche
di notevole capacit� Supercruise, cio� di volare a velocit�
supersonica senza bisogno di impiegare postbruciatori, con un
risparmio di carburante tale da consentire di allungare
considerevolmente il raggio d�azione.
 
Dir� ancora la lettrice o il lettore, in questo caso poco avvertita o
avvertito: e allora? Allora, c�� un grosso problema. Il Jsf F-35 non �
solo un velivolo "da superiorit� aerea", ma lo � con una funzione
d�attacco. Ha un�autonomia in missione di oltre 1000 km senza serbatoi
supplementari: con questi, molto pi� ampia. Qualsiasi difesa aerea o
terrestre avr�, in risposta, scarse possibilit� di intercettarlo, a
meno di non essere dotata di efficienti e sofisticate reti di
avvistamento satellitare. E non � il caso di alcun Paese nel raggio
d�azione di un F-35 eventualmente lanciato all�attacco dall�Italia:
ossia di ogni paese mediterraneo del Maghreb, del Vicino Oriente e
dell�Europa Balcanica, oltre che dell�Europa Orientale
danubiano-carpatica. C�� di pi�: oltre ai 109 Jsf F-35 tipo A il cui
acquisto � in predicato per l�Aeronautica Militare, ce ne sono 22 tipo
B per la Marina. Per spiegarci, del Jsf F-35 sono in preparazione tre
versioni operative, tutte generate dalle esigenze delle varie forze
aeree degli Usa: la A � quella d�aviazione d�attacco terrestre, la C
quella navale per le grandi portaerei e la B quella navale e per i
marines, a decollo e atterraggio verticali. La Marina intende
acquisire quei 22 Jsf in quest�ultima configurazione per �affiancare e
sostituire� gli AV-8B Harrier II Plus attualmente in dotazione.
Cacciabombardieri a decollo e atterraggio verticale anch�essi, s�, ma
di due generazioni "tecniche" pi� vecchi e di capacit� offensiva
incomparabilmente inferiore.
C�� ancora un di pi�: questi 22 Jsf F-35B sostituirebbero gli Harrier
II Plus sui ponti dell�unica portaelicotteri-portaerei attualmente in
navigazione, la "Garibaldi" da 13mila tonnellate, e dell�altra, pi�
moderna, che dall�anno prossimo la affiancher�, la "Conte di Cavour"
da oltre 27mila tonnellate e che diventer� l�ammiraglia. Entrambe
hanno un�autonomia di 13mila chilometri, per 18 giorni di navigazione.
Per inciso, la Marina Militare da tempo reclama una �seconda�
portaerei di analoga stazza della "Cavour", denunciando l�obsolescenza
della "Garibaldi" e volendo comunque sostituire l�incrociatore
portaelicotteri "Vittorio Veneto", gi� dismesso. Nemmeno ci
soffermiamo su questo ulteriore vaso di Pandora di anacronistiche ma
pressanti ambizioni da "potenza marinara", e sui relativi costi per
l�erario. Anche perch� qui ci preme un aspetto che in realt� dissolve
le impressioni di anacronismo: con le portaerei, due o peggio tre che
siano, e quei 22 Jsf F-35B l�Italia si dota di una forza d�attacco a
rapido dispiegamento adatta a colpire ben oltre il bacino del
Mediterraneo e il contesto europeo.
 
Ma, in generale, lascia attoniti il totale di quest�ordine in
predicato di complessivi 131 Jsf. Anzitutto, per una banale
comparazione: Stati Uniti a parte, si tratta della pi� ingente
previsione d�impiego di questo tipo di velivoli. Il grande partner
degli Usa nella loro realizzazione, il Regno Unito, ha in programma
infatti l�acquisto per la Royal Navy di 60 esemplari. L�Australia, che
da sola � un continente e che intorno ha il Pacifico, ne vorrebbe
circa 70. Gli altri paesi firmatari dei contratti di partecipazione
alla fase di sviluppo non hanno azzardato previsioni d�acquisto: ma si
sa gi� che si tratterebbe di "tranches" ancora inferiori, sia per il
Canada grande potenza economica, sia per la bellicosa Turchia, tanto
pi� per i "piccoli" europei, Olanda, Danimarca e Norvegia. Eppure il
numero in edicola di Aeronautica & Difesa conferma le cifre italiane:
richiamando peraltro in varie parti i �guai� e i �dubbi in Europa� sul
progetto Jsf e, in un ampio articolo sulle vendite di aerei da
interdizione nel mondo, come un paese quale la Germania non preveda
affatto la sostituzione dei suoi 160 Tornado (gli stessi finora in
servizio in Italia, nel numero di 74) con aerei di quinta generazione
- e di tale capacit� aggressiva.
 
Da notare, poi, che i 109 Jsf F-35A per l�Aeronautica Militare
dovrebbero sostituire dopo che sar� iniziata la fase di produzione,
nel 2012, anche gli aerei d�attacco leggeri Amx: incomparabili ma che
gi� il generale Tricarico annuncia pronti ad operare in Afghanistan
per l�allargamento della missione Isaf nel sud del paese, previsto
dalla Nato. Tanto per intendersi sugli scenari cui potrebbe applicarsi
la potenza aggressiva fornita in futuro dai Jsf.
 
D�altra parte le esigenze di "difesa" aerea dell�Italia si intendono,
per indicazione della stessa Aeronautica, coperte dall�impegno nel
progetto e nell�acquisto di una grossa quota di esemplari del caccia
europeo di nuova generazione EF-2000 "Thyphoon". Che ha evidentemente
dei difetti, dal punto di vista del nuovo modello di "difesa"
nazionale: forse di detenere anch�esso capacit� Supercruise ma,
rispetto al Jsf, con minore capacit� d�attacco al suolo; e di non
essere "invisibile".
 
Certo, quello dell�F-35 � un grosso affare: come gi� indicato da varie
iniziative di denuncia, dalla Fiom a "Control Arms". 13 miliardi di
dollari di valore previsto inizialmente, tra il 2002 e il 2004,
aggiornati l�anno passato a 19. Un valore per l�intera durata di 250
miliardi. Un miliardo e 19 milioni di euro gi� stanziati dal governo
Berlusconi nel 2002, da ripartirsi in 11 esercizi fino al 2012. Per
consentire, come gi� avvenuto, la partecipazione ai contratti di
consorzio di industrie italiane come Alenia, Finmeccanica, Avio,
Galileo e Datamat. Che avranno dalla fase di sviluppo un ritorno di
650 milioni di euro, pari alla cifra con la quale si conta di
acquistare i 131 velivoli per le nostre forze aeree. Cos� che nel 2015
Alenia avr� gi� realizzato i miliardari proventi della produzione del
100% del cassone alare degli aerei per l�Italia e del 50 di quello
delle unit� per Usa e Regno Unito: ed Aeronautica e Marina militari
formeranno la prima linea d�attacco delle aviazioni occidentali, dopo
gli Stati Uniti.
 
Sic stantibus rebus, ecco le due domande al neoministro: perch�
chiamare ancora il ministero "della Difesa"? E, se si intende ancora
tale, se il ministro vuol essere tale, questa posta di bilancio ha
ragion d�essere?
 
da :
http://liberazione06.rifondazione.co.uk/Notizie06/05maggio06/0605N348.htm
-- 
http://bloggoanchio.splinder.com


Massimino? L'Italia ha partecipato con 1 miliardo di $ allo *sviluppo* 
del Lightning II. La versione STOL � destinata alla Cavour, aka 
"Portaerei di D'Alema".


Fortunatamente si. E ce lo paghiamo agevolmnete con la raccolta dei
soli giochi gestiti dall'AAMS di un anno.
PP


Intendi dire che non posso pi� usare OpenDNS come resolver?
-- 
*Sunspot*
Insanity is doing the same thing, over and over again, but expecting 
different results

 Intendi dire che non posso più usare OpenDNS come resolver?
Quelli raccolgono relativamnte poco.
PP


Quoto. 
In una potenza occidentale, anche i cacciabombordieri ci vogliono. 
-- 
Tb (bieco illuminista)

 Quelli raccolgono relativamnte poco.
Pheeew! Mi sarei sentito veramente in colpa se avessi evitato di 
contribuire al nuovo caccia multi-ruolo italiano.


In una potenza occidentale, anche i cacciabombordieri ci vogliono. 
Come si stava discutendo altrove, sembrerebbe proprio di no nel caso
del F-35.
MMAX
-- 
Usa la testa, il culo la seguira'. 
(Derek Raymond - Il Museo dell'Inferno)
http://bloggoanchio.splinder.com

 In una potenza occidentale, anche i cacciabombordieri ci vogliono.
Anche in una orientale, o meridionale. Infatti ce l'hanno.
PP

soli giochi gestiti dall'AAMS di un anno.
Ah beh..allora...


 del F-35.
Volerci, i cacciabombardieri ci vogliono. Se vuoi spostare la questione
sul piano tecnico, ti lascio alle cure di Palmiro, Antola e MGOK.
-- 
Tb (bieco illuminista)

 del F-35.
Per favore espandi il concetto.
PP

 Ah beh..allora...
Vedi che tutto torna?
PP

 ottimi Eurofighter
Aggiungo che, se avere gli F-35 contribuisce alla riduzione dello 
stipendio di Amaryllide, diviene una necessit� ineludibile.


ottimi Eurofighter
Da quel che leggo � un caccia multiruolo non dissimile dal Tornado.
Mi spieghi la necessit� di un turn over?
Dove sono questi sistemi d'arma "antagonisti" nelle mani di quale
nemico?


 stipendio di Amaryllide, diviene una necessità ineludibile.
Bravo, non c'avevo pensato. Quoto.
PP

 nemico?
La tua incapacit� nel percepire la terribile pericolosit� di un 
bicchiere di ouzo nelle mani di un dentista evasore di Atene mi lascia 
francamente perplesso...


 Da quel che leggo è un caccia multiruolo non dissimile dal Tornado.
Ti rispondo copincllando da FB, non ho voglia di riscrivere:
Che c'e' da argomentare? Abbiamo una linea di CB vecchia e
parzialmente inadeguata gia' da tempo, non ci sono programmi europei
per mezzi simili, al tempo del primo governo Prodi giunse l'offerta di
partecipare al programma JSF con accesso alla ricerca proporzionale al
finanziamento del progetto (4% per l'Italia) nonchè con partecipazione
industriale, e si decise di partecipare. sulla ratio per un paese tra
i primi 10 al mondo per economia di mantenere ffaa credibili non mi
pare il caso di discutere.
PP

Bravo, non c'avevo pensato. Quoto.
Finalmente una vera argomentazione.


 Finalmente una vera argomentazione.
Certo che farsele suggerire da uno (io) che non distingue un triplano 
Fokker da un X-Wing...


Fokker da un X-Wing...
Eh ma sai questo � un vantaggio alla fine per esprimere un giudizio
sereno su un pesante investimento per un paese in crisi.


 stipendio di Amaryllide, diviene una necessit� ineludibile.
ROTFL
quoto
viva gli F-35 


F35 ancora nel limbo.
L'amministrazione usa sta avviando un'inchiesta causa lo sforamento di
oltre il 100% del costo.
Ne hanno ridotto il numero da comperare.
Gli inglesi han minacciato di uscire dal consorzio se non viene dato
l'accesso al codice del software, cosa che gli yankee si rifiutano di
fare.
Ovvero potrebbe trattarsi di un aereo con funzioni nascoste attivabili
dagli USA.
La marina yankee sta cercando alternative, e' il classico aereo tutto
fare, che potrebbe far di tutto ma male.
Le sue capacita' stealth sono basse, non adeguate alla spesa.
Poi il fattore centrale, poco tempo fa gli yankee hanno mandato a
monte un contratto per la fornitura dei tankers.
Contratto vinto regolarmente da Airbus, ora la commessa va a Boeing,
mossa schifosamente protezionista.
Mandargli a fanculo l'F35 sarebbe legittimo.
Inoltre puntare tutto su questo aereo significa uccidere le competenze
tecnologiche europee e regalarle per anni agli yankee.
Tipica azione da colonizzati coglioni e corrotti, mentre la finanza
yankee ci gioca contro.
In tempi di vacche magre non si va in guerra.

 stipendio di Amaryllide
no, contribuisce a ridurre il livello di servizi dell'ospedale dove
porterai i tuoi figli ammalati, testa di cazzo


anche a te auguro buon incidente. E l'ambulanza che arriva 12 ore dopo
a constatare il decesso.


purtroppo sappiamo che per il capitale l'unica soluzione è quella. E
ci arriveranno,

 porterai i tuoi figli ammalati, testa di cazzo
L'hai presa bene, vedo.


 L'hai presa bene
a brigante, brigante e mezzo.

 a brigante, brigante e mezzo.
Poco sense of humor: ti stai impersiendo.


 Poco sense of humor
qui non si fa dell'humor, si ripetono a macchinetta le merdate di
Brunetta. E allora ho il diritto di mandarvi affanculo come manderei
lui

 E allora ho il diritto di mandarvi affanculo come manderei lui
Se puï¿½ tranquillizzarti, l'ouzo non mi piace per niente.


 l'ouzo non mi piace per niente.
PLONK!
PP

 lui
Boh, tanto lo stipendio lo riducono a te.
Tb (bieco illuminista)
-- 
Vamos a matar, companeros [cit]

 a constatare il decesso.
L'hai presa bene, vedo [cit]


 L'hai presa bene, vedo [cit]
l'ambulanza non ci sarà nemmeno per salvarti dal tuo coma alcolico,
eh...

 stipendio di Amaryllide, diviene una necessità ineludibile.
Sembra che l'acquisto di questi caccia non possa fare che bene alla
Patria.



Antola quanto costa al pezzo sto gioiello?
Che non ha supercruise.

 Che non ha supercruise.
Non mi pare che tale caratteristica sia essenziale nel ruolo che è
previsto per l'F-35. Ci fosse costerebbe molto di più.  In pratica il
ruolo dell-F-35 è quello oggi ricoperto dall-F-16.

ruolo dell-F-35 � quello oggi ricoperto dall-F-16.
Ecco..dato che sei piu' informato di me e di Palmiro.
Ma ha senso questo investimento rispetto al parco aerei dei possibili
"competitor" militari?



Non a caso il Typhoon, che copre un altro ruolo, è capace di
supercruise.
PP

 Ecco..dato che sei piu' informato di me e di Palmiro.
Sei morto.
PP

"competitor" militari?
Ma cosa cazzo vuoi che ne possa sapere antolino che a mala pena ha la
patente?
Ma siete scemi o cosa?

 ruolo dell-F-35 è quello oggi ricoperto dall-F-16.
Esatto un caccia bombardiere, fa solo mach 1.6 in quota.
Non ha nemmeno thurst vectoring.
Ovviamente ha meraviglie software sul catalogo, da verificare.
Ed e' scarso di stealth.
Interessante che abbiano acquistato dalla Yakovlev il design del
sistema STOVL.
Il fatto che integri le informazioni da sensori interni ed esterni non
e' una novita', si risale addirittura al MIG31.
Poi tutti questi bei aggeggi software li puoi sviluppare e mettere su
qualunque aereo.
Saranno di serie tra qualche anno, e potrei giurarci che costeranno
decisamente meno.

 "competitor" militari?
LF-35 non nasce per rispondere ad una specifica minaccia: nasce per
diventare l'aereo d'attacco occidentale di base per i prossimi
trentanni. Per ora la superiorità occidentale è garantita, ma fra 15o
20 anni i Tornado e chi per loro non absteranno più: saranno sempre
più difficilmente integrabili con le nuove tecnologie, con i nuovi
sistemi d'arma e di comando e controllo.
In pratica l'F-35 dovrà consentire di fare quello che facciamo adesso
con gli F-16. Ma fra venti anni, quando gli F-16 non potranno più
farlo. in pratica l'F-35 è un tuttofare: se ci fosse una minaccia
specifica avrebbe una configurazione e dei costi ben diversi. L'F-22 e
il Typhoon in effetti ce l'hanno: erano progettati per affrontare e
sconfiggere le orde di caccia sovietici di 4° e 5° generazione che si
sarebbero scatenate contro il Fronte Centrale NATo in caso di
guerra... e sono ottimizzati per quel tipo di avversario.
E in ogni caso è l'ultimo treno: dopo l'F-35 non è all'orizzonte
nessun aereo da combattimento occidentale e di certo i paesi europei
non potranno imbarcarsi in un progetto del genere per molto tempo.


Vero. Un serio svantaggio del Typhoon è piuttosto l'assenza di AESA.

 diventare l'aereo d'attacco occidentale
col che si fa piazza pulita per sempre con le stronzate sulle missioni
di pace. Aereo d'attacco e pace sono una contraddizione in termini

 decisamente meno.
Che nel 2040 siano diffusissime può anche essere vero. Però gli
acquirenti dell-F-35 le avranno nel 2015.
Così come se è vero che un Mig-21 aveva un decisivo margine di
superiorità su di un Me-262, è anche verissimo che l'Me 262 era
operativo 15-20 anni prima.
Tra l'altro l'F-35 potrebbe essere il primo aereo da caccia dotato di
armi ad energia diretta: è già predisposto per poterle imbarcare.

 col che si fa piazza pulita per sempre con le stronzate.
Vaste programme, Bombacci: neanche l'F-35 può farcela. Inoltre non
credo che ti converrebbe: se la missione fosse quella il primo
obiettivo sarebbe casa tua.


Un bel retrofitting, con succosi contratti, ed è risolto.
PP

Sei morto.
Perch�?


non potranno imbarcarsi in un progetto del genere per molto tempo.
Grazie per la risposta competente e puntuale.
Fatto stante che � un "ultimo treno" come lo definisci tu...se si
posponesse l'investimento di una decina di anni questo creerebbe IYO
delle perniciose asimmetrie?
A naso sembrerebbe di no.



provateci. Ci sono più missili russi nel mio giardino di quanti ne
sogni la tua filosofia, uomo di Orazio.

 Perché?
Sono superiore ad Antola in tutto, metterlo in dubbio significa la
morte.
PP


Magari cazzo. Per ora però... nada.

 delle perniciose asimmetrie?
Yahwn, si, si creerebbero dato che abbiamo unal inea CB decrepita. Oh,
poi si puo' anche fare con i Tornado come con gli Starfighter e
tenerli fin quando anche la Turchia li ha messi in un museo.
BTW, non so se lo sai, il bilancio della difesa in rapporto al PIL è
ad oggi il piu' basso della storia repubblicana.
PP

morte.
Ma non dire cagate..su.
Non fa male dire "Ne so di meno" ogni tanto eh?


 A naso sembrerebbe di no.
Il naso invece suggerisce l'estrema opportunità di tale investimento.
Come si è visto Liberazione , Il Manifesto e Bombacci sono contrari:
come può quindi essere una scelta sbagliata?

ad oggi il piu' basso della storia repubblicana.
Palmiro..per favore..non smaniare e fai rispondere il competente
Antola.
Minchia che pesante che sei.
Ti voglio bene los tesso e ad Antola spacco la faccia lo stesso se lo
pizzico.
Ma ne sa piu' di te.


 Non fa male dire "Ne so di meno" ogni tanto eh?
Hai ragione: te lo consiglio da quando hai iniziato 'sta storia
infatti.
PP

come pu� quindi essere una scelta sbagliata?
Questo � l'insieme di cose che mi fa pensare che potrebbero esserci
delle valide ragioni per permanere in questo progetto <g>



se si dovesse fare tutto ciò a cui siamo contrari il debito pubblico
schizzerebbe al 1000%,,,,:D



Al momento Antola sta argomentando..cosa che tu, amico mio, non sei
stato assolutamente in grado di fare.
Ascoltiamolo, soppesiamo le sue giovani  ma competenti parole e
serenamente valutiamo.
Su, su


 Ma ne sa piu' di te.
LOL
PP

LOL
Palmiro..non sei sereno (cit.)


 ad oggi il piu' basso della storia repubblicana.
Giusto. E poi Bombacci sostiene che si spende troppo nella difesa, e
che sarebbe più utileinvestire quei soldi nel raddoppiare gli stipendi
degli impiegati in Regione, prova certa che si debba raddoppiare gli
stanziamenti alla difesa e tagliare della metà gli stipendi degli
impiegati in Regione. Dato che non fanno un cazzo con l'attuale
stipendio possono non farlo anche con la metà di esso.
E chi ne dubita è un comunista.

 Palmiro..non sei sereno (cit.)
Ma che? M'hai fatto veramente ridere :-)
PP

 degli impiegati in Regione
non penso proprio. I soldi vanno dati agli impiegati della giustizia.
Siete voi che volete processi rapidi, no? Se non pagate, le pratiche
non vanno avanti.

 delle valide ragioni per permanere in questo progetto <g>
Esatto: sinceramente se anche l'F-35 fosse fatto di carta, non volasse
e costasse il doppio... l'opposizione di Bombacci sarebbe  ragione
sufficiente per proseguirne l'acquisto.


Assecondandovi invece schizzerebbe al 10000%. E invece che per TAV e
F-35 la spesa servirebbe a pagare gli stipendi di voialtri.
IMo è meglio che facciate la fame voi,  ma che l'italiano possa andare
a 300 Km/h in treno, e che sia sorvolato da F-35 con le coccarde
dell'AMI.

 sufficiente per proseguirne l'acquisto.
Tra l'altro io ne baserei un paio di stormi a Cervia cosicche' sgasino
in atterraggio e decollo sopra casa di Bombacci. Sopra l'ufficio no,
che poi se lo fa insonorizzare a spese nostre.
PP

 un velivolo militare pilotato più importante dal 2000 al 2030...
ci vuole davvero una fede soprannaturale per credere nell'utilità nel
2030 di un aereo superato già oggi...


Superato da quali altri aerei, per la precisione?
PP

 che poi se lo fa insonorizzare a spese nostre.
Le spese investite sull'F-35 dovrebbero impedire che alla Regione
dispongano di risorse sufficienti per queste boiate. Quindi oltre allo
sgassamento sopra casa sua proporrei anche quello sopra l'ufficio
Dopotutto non c'è pericolo di disturbarlo mentre lavora.

 Dopotutto non c'è pericolo di disturbarlo mentre lavora.
il gas disturba anche chi dorme, eh....


questo: :::::::§::::>
e questo: VADVEC

 e questo: VADVEC
Ti spari nei coglioni in modo simpatico.
Questo � un punto a tuo favore.
Tb (bieco illuminista)
-- 
Vamos a matar, companeros [cit]

 che poi se lo fa insonorizzare a spese nostre.
lo fanno anche nel privato?


Ma il punto non è il disturbo arrecato a te o agli altri tuoi
colleghi: il punto è il disturbo arrecato alle attività pubbliche.
Dato che con ragionevole certezza possiamo affermare che nei palazzi
della Regione non viene svolta alcuna attività connessa al bene
pubblico, il disturbo arrecatovi è irrilevante.

 a 300 Km/h in treno
leggasi per "italiano" l'1% più ricco che può permettersi di usare la
Tav più volte alla settimana (caso tipico: il cummenda che va a
portare la stecca al ministro o al deputato a Roma per
quell'appaltino...). Gli altri 99% di italiani, statali o no, se lo
piglino pure in culo...quando leggo i deliri economici di Antola sono
quasi sollevato dall'avere Tremonti alle finanze, e ho detto tutto...

 Esatto: sinceramente se anche l'F-35 fosse fatto di carta, non volasse
la carta vola, piano, ma vola. E sicuramente costa molto di meno di
quelle cagate.

sufficiente per proseguirne l'acquisto.
Questo e' innegabile.


 quelle cagate.
Bombacci adora la carta: dopotutto produrne quantità industriali è
l'output principale del suo lavoro...


http://www.jsf.mil/history/his_f35.htm
Errata corrige
siamo terzi si'
 United Kingdom (signed 17 Jan 2001 for $2B)
 Italy (signed 24 Jun 2002 for $1B)
 Netherlands (signed 17 Jun 2002 for $800M)
 Turkey (signed 11 Jun 2002 for $175M) 
 Canada (signed 7 Feb 2002 for $150M)
 Australia* (signed 31 Oct 2002 for $150M)
 Denmark (signed 28 May 2002 for $125M) 
 Norway* (signed 20 Jun 2002 for $125M)



stai dicendo che farei qualcosa? E cosa, esattamente? Mi cogli
impreparato...

 Saremmo i secondi fornitori
Ti ho postato qualche link sulla suddivisione del lavoro l'altro
giorno. Non segui.
PP

Si dice [cut]
Segui il gruppo e fai parlare il giovane, ma competente, Antola.
Vecchio trombone.


 Questo e' innegabile.
Vero: una verità intuitiva che si autodimostra non appena concepita.

 stai dicendo che farei qualcosa? E cosa, esattamente?
Fogli di carta protocollati.

 piglino pure in culo...
Non mischiare la tua sorte con il 99% degli italiani. Dato che voi
statali non fate un cazzo è giusto che vi trattino a calci nel culo e
vi taglino lo stipendio..
Il popolo italiano nella sua interezza (me compreso) invece, fruirà di
collegamenti ferroviari veloci realizzati prosciugando le suddette
spese improduttive.


 Se devo andare a Roma per lavoro uso la TAV. E non sono un cummenda...
no, fai solo il percorso più breve. Da Milano a ROma, che è il
percorso più battuto, paghi il doppio.

 percorso più battuto, paghi il doppio.
La tratta è doppia infatti, come lunghezza. Pretendevi di pagare la
metà?

 met�?
Poi ci si chiede come mai la PA sia in condizioni pietose.


 Poi ci si chiede come mai la PA sia in condizioni pietose.
Bombacci è una risposta vivente a molti quesiti...

 Bombacci � una risposta vivente a molti quesiti...
Ma � anche fonte di nuovi, inquietanti interrogativi.
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*Sunspot*
Insanity is doing the same thing, over and over again, but expecting 
different results

 Ma è anche fonte di nuovi, inquietanti interrogativi.
Cui peraltro risponde immediatamente con la sua stessa esistenza.

 armi ad energia diretta: è già predisposto per poterle imbarcare.
Il punto e' il costo.
Se devi far la guerra ai marziani potrebbe starci.
Se invece lo devi far marcire su una pista in Irak per bombardare
quattro pasdaran col mitra e' ridicolo.
Anche per fronteggiare i 4 Sukoi rimasti ai Russi e' ridicolo.
Poi il punto e' dove va il ricavato economico e tecnologico.
Sappiamo dove.
In europa esistono aerei moolto meno costosi che possono fare lo
stesso lavoro.
Investendoci a step potrebbero rivelarsi anche migliori a cose vedute.
Mi sembra la polemica di qualche anno fa sul trasporto europeo,
secondo qualche ottimo l'europa non era in grado di farsi un camion da
trasporto.
Doveva comperarsi quella meraviglia del C17, splendido ma follemente
costoso tanto che sta a terra.
Adesso il trasporto europeo vola, e i soldi restano in europa.
Rendo l'idea?

 Adesso il trasporto europeo vola, e i soldi restano in europa.
l'A400M, che non ha le prestazioni del C17 ovvero non puo' usare i
corridoio aerei dei liner civili, è un programma in grave difficoltà,
con la Francia che sta addirittura considerando l'acquisto di C130J.
Che poi sia necessario, come dico qui, è un altro paio di maniche.
PP