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Titolo: La Chiesa come la setta

Non vi sembra che la Chiesa cattolica, dopo aver accusato la setta di Moon
di aver drogato e convinto con la coercizione Milingo, stia facendo la
stessa cosa?
Massimiliano Crippa
http://www.nipponico.net

 Milingo, stia facendo la stessa cosa?
Per l'appunto, e' quello che la setta di Moon vuol far credere.
Andrea
salo...@mediacomm.it

 
salo...@mediacomm.it

> Per l'appunto, e' quello che la setta di Moon vuol far credere.
C'č poco da far credere, il Vaticano si sta ingarbugliando da solo per
benino...
Massimiliano Crippa
http://www.nipponico.net

> Sicuramente la figura dell'idiota l'ha fatta Milingo...
E il Papa se lo vuole riprendere a tutti i costi!
Francamente di religioso da quelle parti c'e ormai ben poco...
La Chiesa gioca al Risiko e non vuole perdere l'Africa!
Che schifo!
Massimiliano Crippa
http://www.nipponico.net

 ... il Vaticano si sta ingarbugliando da solo per benino...
A me pare proprio che tra tutti gli "attori" di questa "novela", sia
stato proprio il Vaticano ad essersi comportato con la maggior
serieta', sobrieta' e coerenza.
Andrea
salo...@mediacomm.it

 Sicuramente la figura dell'idiota l'ha fatta Milingo...
Qui pero' vorrei spezzare una lancia a favore di quella povera donna
che e' Maria Sung. Piu' passa il tempo e piu' mi convinco che questa
signora e' semplicemente una pedina tristemente mossa come
una marionetta e senza il minimo riguardo dalla setta di Moon.
Andrea
salo...@mediacomm.it

 una marionetta e senza il minimo riguardo dalla setta di Moon.
Mah, secondo me ci mette del suo, e anche tanto!
Massimiliano Crippa
http://www.nipponico.net

 serieta', sobrieta' e coerenza.
E' serio volere indietro uno come Milingo, che un giorno si sposa e il
giorno dopo ci ripensa, solo perché in Africa è famoso e potrebbe far cadere
in mano alla setta di Moon una parte dei credenti, molto poco credenti a
questo punto?
Massimiliano Crippa
http://www.nipponico.net

 Mah, secondo me ci mette del suo, e anche tanto!
Motivo per commiserarla anche di piu'. Come un limone
che si fa volontariamente e giojosamente spremere.
Andrea
salo...@mediacomm.it

 far cadere in mano alla setta di Moon una parte dei credenti..?
Puo' parerti poco serio, ma e' un comportamento concreto e realistico.
Andrea
salo...@mediacomm.it

 che si fa volontariamente e giojosamente spremere.
Altro che commiserazione! Secondo me si prende dei bei soldini...
Massimiliano Crippa
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> Puo' parerti poco serio, ma e' un comportamento concreto e realistico.
Che farà perdere dei credenti in Occidente, se ancora ce ne sono...
Massimiliano Crippa
http://www.nipponico.net

 Secondo me si prende dei bei soldini...
... e non credo tu vorresti essere nei suoi panni quando si accorgera',
perche' prima o poi accadra', di essere stata soltanto una pedina.
Andrea
salo...@mediacomm.it

 Che farà perdere dei credenti in Occidente, se ancora ce ne sono...
I cattolici sono abituati a ragionare non sul mese o sull'anno, ma
sul secolo e sul millennio. Appuntamento tra un tremila anni? ;-þ
Andrea
salo...@mediacomm.it

 
http://www.nipponico.net
Saluti
Makaveli the don
ICQ 127557816

 perche' prima o poi accadra', di essere stata soltanto una pedina.
Se uno lo fa per i soldi, lo sa già che è una pedina...
Massimiliano Crippa
http://www.nipponico.net

questo punto?
Sarebbe serio condannare senza appello una persona che ha 
commesso un errore e abbandonarlo al proprio destino nel 
momento in cui ha più bisogno di un aiuto?
Mai sentito la parabola del figliol prodigo oppure quella 
del pastore che va alla ricerca della pecorella smarrita?
La Chiesa non è un club privato dove ti ritirano la tessera
se non rispetti il regolamento. Qui la porta è sempre 
aperta per tutti.
Prendere sempre e solo in considerazione l'opportunità 
politica di un gesto non è il modo migliore per capire
la storia del cristianesimo.
saluti
mauro
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Posted from [204.202.140.198] 
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Che farà perdere dei credenti in Occidente, se ancora ce ne sono...
Com'era quella vecchia canzone...?
"Chimera, dolce illusione sei tu!"
Ognuno è libero di coltivare i sogni che preferisce  ;-)
Battute a parte, se qualcuno si allontanasse dalla Chiesa
per queste soap-opera vorrebbe dire che era già ben tiepido.
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Posted from [204.202.140.199] 
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Prendere sempre e solo in considerazione l'opportunità
politica di un gesto non è il modo migliore per capire
la storia del cristianesimo.
Che, notoriamente, non ha mai fatto politica, vero?
Ti riporto quanto detto da altra persona in it.cultura.orientale:
Le religioni, tutte, sono più parte del problema che della soluzione. Le
religioni diventano simpatiche solo quando non hanno più potere. Vale per il
cristianesimo che ha avversato i diritti umani finché ha potuto, vale per
l'islam, vale per il buddismo tibetano che, non dimentichiamolo, era una
teocrazia caratterizzata dallo strapotere dei lama più ricchi, vale per
l'induismo nel quale si pratica ancor oggi rogo della sposa oltreché quello
della vedova (sati), ecc. ecc. Sarebbe ora di capire che è tutta una bufala:
la soluzione dei problemi dell'uomo non sta in una qualunque religione, ma
nell'abbandono delle religioni organizzate. Perché l'organizzazione è
funzionale solo al potere. Una religione organizzata è più funzionale alla
perpetuazione di pregiudizi e credenze disumane che allo sviluppo spirituale
dell'individuo che, oggi come ieri, non può essere delegato a nessuna
chiesa.
--
Massimiliano Crippa
http://www.nipponico.net

cristianesimo che ha avversato i diritti umani finché ha potuto, 
[cut]
il solito minestrone riscaldato...  :-(
con i sofismi non si va lontano, piuttosto dovresti 
capire che giudicare il cristianesimo solo sulla base
delle sue deviazioni dal messaggio evangelico non è un
procedimento corretto.
allora qualcuno potrebbe dire che il concetto di democrazia
va abolito, visto che da sempre ci sono stati, ci sono ancora
e sempre ci saranno uomini politici democraticamente eletti 
che si sono lasciati corrompere o che hanno fatto solo i propri interessi.
se le mie parole non ti soddisfano, leggi cosa pensa di queste
"storie criminali del cristianesimo" uno come Hans Kung che non
è mai stato "tenero" nei confronti del Vaticano.
Adiòs amigos,
mauro
PS: mi sa che siamo finiti un pò OT e fuori dai confini del ng.
------------------inizio citazione--------------------
E la Chiesa ufficiale, dopo aver pensato di poter ignorare e soffocare la
critica seria di teologi benintenzionati, deve ora adattarsi alla critica
esagerata di "criminologi" malevoli (e di molti pamphletisti). Questi non
vogliono comprendere e distinguere criticamente, ma accusano e condannano in
maniera globale.
Ma in quanto molto sperimentato e provato in materia di chiesa, mi si
concederà la seguente annotazione: nella "storia criminale" del
cristianesimo di Deschner (che ha inizio già con l'ebraismo!), spesso
discutibile nei dettagli, non si ha a che fare con nuovo materiale. In
particolare è tutt'altro che originale lo sfruttamento scandalistico della
storia dei papi da parte di questo autore, divenuto storico in seguito a
brutte esperienze. Nuovi sono soltanto, come ammette apertamente lo stesso
autore, la raccolta e l'affastellamento, nello spirito dell' "ostilità"
versto il cristianesimo, di tutti gli errori e misfatti, delitti e vizi,
ovunque reperibili, di tutti gli pseudosviluppi e fenomeni di decadenza,
mentre si passa semplicemente sotto silenzio tutto quanto di buono e di
luminoso si può trovare nella storia bimillenaria del cristianesimo. A che
scopo questo spreco di ironia, polemica, sarcasmo e invettive? Per poter
dimostrare la tesi secondo cui il cristianesimo, in sé delinquenziale,
criminale, sarebbe una follia, una menzogna, un inganno, che dovrebbe venir
distrutto "scientificamente". Ma Deschner non conosce la moderna
bibliografia teologica e, per il suo scopo, cita vecchi libri apologetici da
tanto tempo superati.
E' ovvio che si possono riempire più volumi con quel che di buffonesco, di
patologico e di criminale s'incontra in duemila anni di storia della chiesa
senza mai prendere atto di quello che in essa c'è di sacro. Con lo stesso
stile e con motivazione analoga l'autore potrebbe scrivere facilmente anche
altre "storie criminali", ad esempio la storia criminale della Germania,
della Francia o dell'America, o forse anche la storia criminale dell'ateismo
militante e della critica della religionee. Ma, a lungo andare, simili
storie criminali, che raccolgono soltanto ombre ed elencano pozzanghere, non
diventano altrettanto noiose quanto gli enfatici "inni alla Chiesa"? Perché
noiose? Perché chi da un paesaggio raccoglie soltanto ombre, non può che
offrire un gioco delle ombre. E chi va a cercare intenzionalmente tutte le
pozzanghere, a torto si lamenta della strada.
I due generi - quello ornato trionfalisticamente e piamente trasfigurante
come pure quello aggressivamente polemico e cinicamente denigratorio -
producono sgradevoli libri di mezze verità. E poiché le mezze verità sono
insieme mezzi errori, le opere di questi due generi non sono storia seria.
Certamente l'odio, come l'amore, può rendere perspicaci, ma spesso anche
ciechi. Basti leggere le frecciate velenose dell'ex studente di teologia a
Bamberga [Deschner - ndr] "sulla necessità di uscire dalla chiesa" - che per
lui è il "gigantesco cadavere di un mostro storico-mondiale", il "residuo di
una mostruosità". Comunque un radicale antitedesco, un aggressivo
antifrancese e un fanatico antiamericano non comprenderanno mai la
peculiarità della Germania, della Francia e dell'America, alla stessa
maniera che un militante anticristiano (nonostante tutte le sue giuste
osservazioni) non comprenderà nulla di ciò che è specifico nel
cristianesimo. E cioè: perché così tanti tedeschi, francesi, americani,
nonostante tutte le critiche, vogliono restare tedeschi, francesi,
americani, perché così tanti cristiani non cessano di essere cristiani.
No, una "chronique scandaleuse" non è storiografia, bensì - letterariamente,
secondo il Grande dizionario tedesco del Duden - una "raccolta di storie
scandalose e pettegole di un'epoca o di un determinato ambiente". Tutto ciò
significa che una simile immagine ostile può spiegare altrettanto poco
quanto una tradizionale immagine ideale il problema di che cosa realmente
sia il cristianesimo. Invece dell'esaltazione o del sospetto si impone la
comprensione storico-critica nella veracità e nella giustizia, la quale
dovrà poi, naturalmente, costituire il fondamento del giudizio teologico:
una valutazione alla luce dell'origine, del messaggio originario del
cristianesimo.
-------------fine citazione-----------------
(tratto da Hans Kung, Cristianesimo, essenza e storia (p. 17-19)
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Posted from [204.202.140.198] 
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> che non č la religione di Gesů Cristo,
Anche lo Stato del Vaticano non mi sembra la religione di Gesů Cristo...
Grazie comunque per lo scambio di opinioni.
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