Newsgroup: it.politica.internazionale
Titolo: sul crocifisso Di Segni la vede quasi come Bersani...

"Dal punto di vista teorico la casa di tutti non dovrebbe avere
simboli di una religione particolare". Ha commentato il rabbino capo
di Roma Riccardo Di Segni. "Tuttavia l'applicazione asettica di questo
principio sono sicuro che potrebbe offendere tradizioni e sensibilità
radicate. Per questo motivo - afferma il Rav - sono contrario a
qualsiasi battaglia di religione sul simbolo del crocifisso".

qualsiasi battaglia di religione sul simbolo del crocifisso".
il pavido riccardino all'opera

> qualsiasi battaglia di religione sul simbolo del crocifisso".
accidenti. Una posizione davvero bene argomentata. Chissa', forse era 
durante una discussione sull'assimilazione.

 ha scritto nel messaggio

tradotta in tante lingue, tranne l'ebraico, che come insegna Eco, non
dà punteggi per la carriera universitaria...
"Dio difficilmente riuscirebbe ad ottenere una cattedra  perché ha
scritto un solo Libro, per di più in ebraico, senza bibliografia e non
stampato da una casa editrice universitaria. Gesù, invece, sarebbe il
re dei baroni, essendo riuscito a mettere in cattedra il suo allievo
(Pietro) senza che avesse scritto una riga e subito a Roma"

il pavido riccardino all'opera
Io direi una persona intelligente.
Infatti a nahum non piace e quindi ha sicuramente ragione.

 ha scritto nel messaggio 
news:487ed399-934d-40ef...@s15g2000yqs.googlegroups.com...
"Dal punto di vista teorico la casa di tutti non dovrebbe avere
simboli di una religione particolare". Ha commentato il rabbino capo
di Roma Riccardo Di Segni. "Tuttavia l'applicazione asettica di questo
principio sono sicuro che potrebbe offendere tradizioni e sensibilit�
radicate. Per questo motivo - afferma il Rav - sono contrario a
qualsiasi battaglia di religione sul simbolo del crocifisso".
Bah....
Qualcosa di ebraismo dovrebbe capirci.....

 Qualcosa di ebraismo dovrebbe capirci.....
più che altro capisce che in Italia, paese dove ci sono state leggi
razziali e deportazioni da comunità più antiche del cristianesimo
stesso, il rapporto di un ebreo ogni 2000 italiani non è un buon
viatico per parlare apertamente...

 il pavido riccardino all'opera
d'altronde mi chiedo che alternative ha. Voglio dire, se l'UAAR � diventata 
la personificazione del demonio, la guerriglia ateista che sta devastando 
l'europa...(!) e sono quattro gatti messi in croce (LOL) che non contano un 
cazzo, pensa cosa succederebbe se il rabbino capo di roma prendesse una 
posizione forte sull'argomento.
Guarda, quando lo sbilanciamento di potere � cos� forte, e dall'altra parte 
c'� gente cos� stronza, non si tratta di pavidit� ma di prudenza.
Probabilmente � molto saggio fare come fa.
rosalucsemburg 

"Redfiddler" <cacci...@NOSPAMlibero.it> ha scritto nel messaggio 
news:4af46130$0$1102$4faf...@reader2.news.tin.it...

la posizione di Di Segni mi sembra invece molto equilibrata... 

cazzo
Che strano, quando questi personaggi squallidi attaccano la chiesa
cattolica allora sono 4 gatti messi in crocelolchenoncontanouncazzo.
Se gli stessi 4 gatti, anzi, se 2 gatti che contano meno di un cazzo,
dicono qualcosa ( o meglio esercitano il diritto di critica) contro
un certo paese mediorientale, allora c'� un vulnus della democrazia,
della libert�, sono razzisti, antisemiti ed � una emergenza
democratica.
Come mai? Sar� questione di religione? Dovremmo chiederlo a nahum,
perch� la signora rosa sicuramente non sa rispondere.

 perchè la signora rosa sicuramente non sa rispondere.
Generale Pecorella, l'ira del giusto deve colpire solo l'ingiusto, non
mettere di mezzo la signora rosa.

 Probabilmente ï¿œ molto saggio fare come fa.
Perfettamente in linea con l'immagine di persona equilibrata che 
normalmente dï¿œ di sï¿œ. Quoto.
-- 
Baci,
Mony

 normalmente dà di sé. Quoto.
ma lo sai che quando parli bene del rabbino, il wannabe rabbi piange?

 ha scritto nel messaggio 
news:sRcJm.28301$813....@tornado.fastwebnet.it...

c'� anche un'opzione terza, che � molto pi� prudente ed elegante: stasene 
zitti
D'altronde anche l'UCOI ha protestato per l'eventuale rimozione del 
crocefisso (per orudenza?). Si � scatenata la corsa al fondamentalismo 
religioso.
Una guerra fra "simbolisti", LOL

 ma lo sai che quando parli bene del rabbino, il wannabe rabbi piange?
Non credo.
-- 
Baci,
Mony

 normalmente dà di sé. Quoto.
Pero in effetti un decoroso silenzio non sarebbe stata un'ipotesi così
catastrofica.
-- 
Tb (bieco illuminista)

 catastrofica.
meno male che non sono la sola a pensarlo...

 catastrofica.
Non sembra rientrare nel set di opzioni disponibili ai rabbini.
-- 
Baci,
Mony

 posizione forte sull'argomento.
scusa, ma peggio di cosi' cosa potrebbe succedere?

 catastrofica.
eh beh, in quel caso c'era il rischio di passare per papa (LOL)

נחום ha scritto:

Potrebbe piovere.
Ma, in ogni caso, non la vedo così tragica: uno stato della federazione 
è stato trovato in una posizione divergente dai principî generali e ciò 
ha generato un vivace dibattito.
-- 
Baci,
Mony


ROTFL

 Ma, in ogni caso, non la vedo così tragica: 
mah, io non riesco a trovare una opinione in proposito da parte 
dell'Unione di alcune Comunita' Ebraiche Italiane. Hanno deciso di 
lasciar parlare i rabbini ortodossi oppure hanno scelto la ragionevole 
strategia del silenzio?
Poi magari mi sbaglio, eh, ma ho l'impressione che Di Segni cercasse di 
rendere agevole a Ratzinger la prossima visita al Tempio Maggiore.


Su questioni politiche del tutto esterne sarebbe possibilissimo. Poi,
per carità, si può anche parlare su tutto.
Ma se l'ipotesi è che la dichiarazione sia influenzata e colorata da
sfavorevolissimi rapporti di forza, beh allora tacere è una scelta
migliore (e anche più equilibrata e prudente).
Io penso invece che abbia detto quello che pensava, che è una cosa
piuttosto diversa da quello che penso io. 
 
-- 
Tb (bieco illuminista)

 rendere agevole a Ratzinger la prossima visita al Tempio Maggiore.
Dovere di ospitalità. Acquistare crocefissi, di questi tempi, è 
difficilissimo: l'evasione di tutti gli ordini richiederà mesi.
-- 
Baci,
Mony

 piuttosto diversa da quello che penso io. 
Anch'io penso che sia il suo pensiero e, detto fra noi, se l'ho capito, 
è quello che penso anch'io: un principio è stato affermato, cerchiamo di 
non inchiodarci (letteralmente) sul revanscismo che la sua affermazione 
sta generando.
-- 
Baci,
Mony

 Non sembra rientrare nel set di opzioni disponibili ai rabbini.
LOL
cattivella :-)))

 rendere agevole a Ratzinger la prossima visita al Tempio Maggiore.
bravo 

 Dovere di ospitalità. 
Temo, in questo caso, piacere.

 catastrofica.
No, ma il silenzio non sarebbe stato molto diverso dalla opinione che ha 
espresso.
Ha detto che in linea di principio � contrario ma che non ci sono le 
condizioni per farne una battaglia, e imho ha ragione. La forza - per chi 
crede che la laicit� dello stato sia un valore - pu� venire dall'europa, 
dove � considerata un valore. In Italia non si sa neppure cosa sia, ma 
proprio manca l'ABC, e condivido con Di Segni l'opinione che non sia saggio 
intraprendere delle battaglie perse.
rosalucsemburg 

 condizioni per farne una battaglia
Come con il Gay pride, insomma.

 intraprendere delle battaglie perse.
Una posizione tradizionale della sinistra che guarda con commozione alle
(inesistenti) masse cattoliche.
Posizione da combattere, per me, insieme a quelle clericali di prima
mano, che sono ridicolmente minoritarie ma godono dell'egemonia
garantita dalla resa preventiva di chiunque altro (o quasi).
-- 
Tb (bieco illuminista)

 Non quoto assolutamente.
Che vuol dire che non quoti? E' un dato di fatto, da l� � venuta, quella 
forza. Qui non c'� ne' la forza ne' l'interesse al riguardo.
rosalucsemburg

 Come con il Gay pride, insomma.
Non direi proprio. Un paio di anni fa a distanza di una settimana ci sono 
state due manifestazioni a roma. Una per la laicit� dello stato, ed eravamo 
in una ventina, e una il gay pride:
Un milione di persone.
Molti - anche non gay - hanno a cuore i diritti degli omosessuali: � una 
cosa che viene capita. La necessit� di separare lo stato dalla chiesa 
secondo me non � neppure percepita in questo paese. Si parla di "laicisimo", 
di "degenerazione ateistica", ed � una faccenda che riguarda strettissime 
minoranze spurie e disorganizzate, i cui diritti vengono percepiti come 
capricci e pretese assurde e incomprensibili. E' una cosa che non interessa 
nessuno.
rosalucsemburg 

 solo.
falso.
http://temi.repubblica.it/repubblica-sondaggio/?cmd=vedirisultati&pollId=1720
http://www.corriere.it/appsSondaggi/votazioneDispatch.do?method=risultati&idSondaggio=6128


Appunto, quello che ricordavo.
-- 
Tb (bieco illuminista)

 forza. Qui non c'è ne' la forza ne' l'interesse al riguardo.
Non c'è nessuna forza. Né tantomeno ci dovrebbe essere.
L'esportazione di laicità ha ancora meno senso dell'esportazione di
democrazia.
-- 
Tb (bieco illuminista)

 Dico che gli italiani sono al 99% favorevoli,
probabilmente anche alla pena di morte. Deve essere per questo che Di 
Segni non ne parla mai.
 > è un dato di fatto,
ma non mi dire. E' un dato di fatto che siamo minoranza?

 democrazia.
Eeeeeh? Ma tu pensi che "gli europei" stiano invadendo l'italia tipo gli 
americani l'iraq? Siamo europei, eh?  Non si tratta di "esportare" la 
democrazia, ma di ritrovarci (per scelta) in un contesto pi� ampio in cui 
l'insieme degli stati esprimono valori in certi casi diversi dai valori 
prevalenti nei singoli stati. Ad esempio quello della laicit� dello stato. I 
giudici della corte di strasburgo sono eletti dall'Assemblea Parlamentare 
del Consiglio d'Europa, di cui ovviamente facciamo parte, quindi non si 
tratta di "importare" un bel niente.
Semplicemente se a decidere �  l'Italia, stravincono i fondamentalisti 
identitaristi del crocifisso (non i cristiani!)  se � l'europa vince chi � 
convinto della necessit� di separare lo stato dalla chiesa (non gli 
"ateisti"!).
rosalucsemburg 

 ma non mi dire. E' un dato di fatto che siamo minoranza?
"siamo" chi?
Noi convinti che lo stato e la chiesa debbano essere separati? S�, siamo una 
minoranza assoluta, purtroppo.
rosalucsemburg 

 "ateisti"!).
Non ha senso. Se gli italiani al 99 percento volessero il crocefisso
(cosa di cui dubito) la corte europea se lo piglierà nel chiccherone e
troverà qualche modo per ritirarsi.
E' meccanico e fatale (direi quasi giusto).
-- 
Tb (bieco illuminista)

 secondo me non è neppure percepita in questo paese. 
Non che in Israele le cose fossero poi tanto diverse, qualche tempo fa.
Il che non ha impedito a queste signore di iniziare una battaglia. Che
legalmente e' stata persa, ma che nella societa' ha fatto crescere
sensibilita' per i diritti delle donne.
http://www.youtube.com/watch?v=M-xjZWX5rlE
Mi sembra difficile immaginare qualcosa di piu' adatto ad una autorita'
religiosa di una minoranza. Ma capisco che quando si hanno ospiti
importanti in arrivo occorre non alzare troppo la voce. Cosi' funziona
all'ombra del Cupolone, vero?

 Sì, siamo una minoranza assoluta, purtroppo.
Anche l'Unione di alcune Comunita' Ebraiche Italiane rappresenta, per
statuto, i diritti di una minoranza. E non mi sembra proprio sprovvista
di giuristi. Vabbe', taglia anche questo, dai. E' domenica, giorno di
festa.

 bambini (oh, anche della minoranza ortodossa, eh).
Non era "non è TUO..." ?
fe...@delenda.net
-- 
pero formo parte de una generacion espontanea 
que se defiende mejor en el cara a cara 
en el cuerpo a cuerpo y tiempo al tiempo 
es tarde ya para cambiar y... 

 funziona all'ombra del Cupolone, vero?
S�, purtroppo � esattamente cos�. E penso che questo sia un problema di 
questo paese, non degli ebrei.
rosalucsemburg 

 E' meccanico e fatale (direi quasi giusto).
mah. non capisco proprio perch�: una volta definite le competenze e 
l'influenza della corte di strasburgo o della corte europea, se stai dentro 
ti adegui e cerchi di pesare con gli strumenti di cui disponi, altrimenti 
stai fuori. Non penso affatto che le decisioni europee siano migliori in 
se', intendiamoci,  lo sono sicuramente in questo caso.
Ho dovuto accettare regole  che hanno stroncato gran parte delle imprese 
artigianali di produzione del formaggio e ora non devo accettare una roba 
che mi accontenta?
Ma perch� mai, pare normaissmo in democrazia: una volta si vince e una si 
perde.
rosalucsemburg 

 questo paese, non degli ebrei.
Curioso che debba essere io, un ebreo espatriato, a ricordarti che gli
ebrei sono anche cittadini italiani. O l'antifascismo,  in quanto ebrei,
va messo da parte per sposare quello unicamente marxista o cattolico?

 Appunto, quello che ricordavo.
c'è da dire che comunque quelle percentuali non trovano riscontro
nell'attivismo contro l'ingerenza vaticana, purtroppo. Sono tutti
bravi a dire a parole che il crocifisso va tolto, poi quando c'è da
sostenere le cause contro lo strapotere ecclesiastico nessuno non dico
mette la faccia, ma nemmeno caccia un centesimo di donazione anonima...

 niente e tutti convengono col fatto che il crocifisso lì sta benissimo.
quelli con cui parlo io non convengono affatto, però quando gli dico
di iscriversi all'UAAR se la danno a gambe....

 riformati e di religione cattolica.
EH?

 
http://blogs.telegraph.co.uk/news/willheaven/100015859/the-eu-has-bar.
..
mi pare di ricordare vagamente una puntata di South Park dedicata al
caso temuto dal giornalista...

va messo da parte 
Credo che la risposta sia s�, se vuoi sedere accanto a un ciarrapico.

 Credo che la risposta sia sì, se vuoi sedere accanto a un ciarrapico.
KA-BOOOOOM
Pecorella anticipa Ahmacoso e butta l'atomica su Nahum. L'avevo detto
di guardarvi dall'ira dei miti...


Dal che possiamo dedurre che hanno almeno un'area di competenza.
-- 
Tb (bieco illuminista)

 wrote:

quella dei conigli.


No. Quella dell'ateismo.
Solo un imbecille si iscriverebbe a una chiesa atea.
-- 
Tb (bieco illuminista)

 Solo un imbecille si iscriverebbe a una chiesa atea.
non è una chiesa, tant'è vero che non ci sono solo atei. Ma chi è
oggettivamente deficiente (ovvero mancante) della capacità di
sopravvivere senza immaginarsi un essere inesistente in cui credere
non lo può capire. E a prescindere da questo, non c'è bisogno di
essere iscritti all'UAAR per mobilitarsi contro lo strapotere
cattolico, basta essere laici. Eppure troppi non cattolici a parole
nei fatti li ritrovi puntuali a battezzare i figli e a iscriverli alle
ore di religione. Questi sono conigli o no, Uaar o meno?

 non è una chiesa, 
Però chiede soldi come una chiesa.
-- 
Tb (bieco illuminista)

 Però chiede soldi come una chiesa.
anche lo stato, i sindacati, qualsiasi organizzazione chiedono soldi
per gestire le proprie attività, ma non sono chiese. Hai detto una
cazzata e basta (peraltro UAAR vuol dire unione atei, agnostici e
razionalisti, per cui non è nè una chiesa, nè atea)...

 per gestire le proprie attività, ma non sono chiese. 
Ma non pretendono di avere "ministri di culto".
Scappa, Bombacci.
Quei ceffi si approfittano di poveretti che non si intendono di ateismo.
-- 
Tb (bieco illuminista)

 Ma non pretendono di avere "ministri di culto".
e chi sono i ministri di culto atei, IMBECILLE?

 e chi sono i ministri di culto atei, IMBECILLE?
Quelli della bella organizzazione che ti ha scritto confidando sulla tua 
ignoranza.
Tb (bieco illuminista)
-- 
"A vote is like a rifle, it's usefulness depends upon the character of
the user."
~ Theodore Roosevelt

 Quelli
non sai perdere.

 non sai perdere
Lascia perdere, Bombacci.
Non ti intendi di vittorie.


 falso.
http://temi.repubblica.it/repubblica-sondaggio/?cmd=vedirisultati&pol...http://www.corriere.it/appsSondaggi/votazioneDispatch.do?method=risul.
..
corretto:
Secondo un sondaggio pubblicato domenica dal Corriere della Sera,
circa l'84% degli italiani si dice favorevole alla presenza del
crocefisso nelle scuole. Solo il 14% ha risposto in maniera negativa,
mentre il 2% ha sostenuto di non sapersi esprimere. L'inchiesta è
stata realizzata cinque giorni dopo la decisione da parte della Corte
europea dei diritti dell'uomo di Strasburgo di vietarlo nelle aule,
ritenendolo contrario alla libertà religiosa. Tra coloro che non vanno
mai a Messa, il 68% sostiene che il simbolo deve essere mantenuto
nelle classi.
quindi abbiamo 2 conigli ogni 3 non bigotti.

 (cosa di cui dubito)
beh, non sar� proprio il 99, ma insomma...
http://www.clandestinoweb.com/sondaggi-da-tutto-il-mondo/42111-sondaggio-crocifisso-nelle-aule-per-mannheimer-l84-e-favor.html
rosalucsemburg 

 
http://www.clandestinoweb.com/sondaggi-da-tutto-il-mondo/42111-
sondaggio-crocifisso-nelle-aule-per-mannheimer-l84-e-favor.html
Siamo sempre nel falso tema, a parte a Zaccaria e pochi altri del 
crocefisso non gliene frega una ciolla a nessuno..poi è ovvio che se 
proponi il tema..il medio pensiero sara' "Ma si' ce l'avevo anche io a 
scuola da piccolo".
MMAX
-- 
Usa la testa, il culo la seguira'. 
(Derek Raymond - Il Museo dell'Inferno)
http://bloggoanchio.splinder.com

 scuola da piccolo"
il che vuol dire che il medio pensiero non ha una minima idea di cosa
sia uno stato laico. Ed è questo il vero tema...

 
http://www.clandestinoweb.com/sondaggi-da-tutto-il-mondo/42111-sondaggio-crocifisso-nelle-aule-per-mannheimer-l84-e-favor.html
E allora non c'ï¿œ un granchï¿œ da fare.
Tantomeno potrï¿œ essere una minoranza a mettersi alla guida della grande 
battaglia "strappiamo il crocefisso dal muro".
E' un processo di maturazione che si dovranno prima o poi fare i cattolici.
E anche come problema ï¿œ molto piï¿œ loro che "nostro".


 sia uno stato laico. Ed � questo il vero tema...
Peraltro non ce l'hai nemmeno tu.
Tb (bieco illuminsta)




Uhm...si' e no.
Nel senso che andrebbe capito in dettaglio come erano strutturate le 
domande del sondaggio.
Una domanda comunque definisce un tema...per cui chiedendo "Il crocifisso 
va esposto nelle aule scolastiche? si ha una risposta non 
ragionata...probabilmente a fronte di una domanda tipo "Alla luce della 
recente sentenza dell'UE, ha ancora senso in una società multireligiosa 
la presenza di un crocefisso nelle aule scolastiche?" avrebbe dato 
risultati ben diversi.


 Peraltro non ce l'hai nemmeno tu.
St'avanzo di sacrestia...


 St'avanzo di sacrestia...
Incredibile il disastroso lascito politico e morale del papato nelle 
romagne.
Tb (bieco illuminista)


 romagne.
O Mangiapreti o papisti..senza mezze misure.


 O Mangiapreti o papisti..senza mezze misure.
E tutti un po'... vabbé.


 Peraltro non ce l'hai nemmeno tu.
io ho contribuito indirettamente alle spese legali per il processo di
Strasburgo, deficiente acclarato

 E tutti un po'... vabbé.
Ah beh..si'.


 la presenza di un crocefisso nelle aule scolastiche?"
estikazzi..MAnnheimer è il sondaggista di fiducia di Vespa, vuoi che
faccia domande così laiciste?

 O Mangiapreti
sarebbe un male?

 Ah beh..si'.
come, peraltro, De Cesari.



Che sia l'acqua?


 Che sia l'acqua?
Anche il fatto di avere sempre il tramonto alle spalle, imho.


 Anche il fatto di avere sempre il tramonto alle spalle
veramente abbiamo il tramonto a ovest come tutti. Tranne i milanesi
che in quella bruma di smog il sole non lo vedono mai...



Io sono sinceramente addolorato nel constatare che quella cifra poetica 
che una volta permeava questo gruppo...si sia dissolta.
Antiestetico, decisamente.


 veramente abbiamo il tramonto a ovest come tutti. 
Gli altri possono guardare a ovest e vedono il sole tramontare.
Voi no, se non girate la sdraio con le spalle al mare, guardando alle 
spalle.
Roba da uscire di testa, effettivamente.


 Voi no, se non girate la sdraio
che cazzo ci facciamo sulla sdraio se il sole sta tramontando? Mica
siamo scemi come voi milanesi...

 Roba da uscire di testa, effettivamente.
di casa escono poco.

 siamo scemi come voi milanesi...
Non ti intendi molto di tramonti, vedo.


 dell'arancia che cade in mare è sempre abbastanza magico.
peccato che in quella fogna in mezzo alla pianura non ci sia nessun
mare, per cui voi non vedete nè le nostre splendide albe nè i tramonti
tirrenici...

 n� i tramonti tirrenici...
Quelli possono essere decisamente belli. Anche se non c'� il cielo terso 
di una giornata di inverno limpida a Milano.
Personalmente di tramonti tirrenici ne vedo comunque parecchi, quasi 
sempre con commozione.


 L'alba è bella, ma te la godi solo se vai a pesca di anguille.
che non stanno esattamente sulla riviera romagnola, e comunque presto
non ci saranno più...
http://www.ecoblog.it/post/5501/trote-e-anguille-italiane-a-rischio-di-estinzione

 non ci saranno pi�...
E la cosa ti fa molto piacere, Bombacci?


 E la cosa ti fa molto piacere
di sicuro fa piacere a chi dice che erbiv...ehm...vegetariani e
ambientalisti in genere sono scemi.

 ambientalisti in genere sono scemi.
Grazie della conferma.
Gli erbivori sono scemi.


 Gli erbivori sono scemi.
e i carnivori hanno fatto estinguere le anguille. Così dovranno
diventare erbivori anche loro. QUesta sì che è intelligenza

 crocefisso non gliene frega una ciolla a nessuno..
A zaccaria frega come spada anti-islamica, roba che a qualsiasi persona di 
fede farebbe letteralmente vomitare.
Comunque: � inutile girarci intorno, devi semplicemente prendere atto che - 
vuoi per conformismo, vuoi per fede, vuoi per arroganza o per razzismo- quel 
simbolo la gente lo vuole, o attivamente o passivamente. Non ci sono i 
numeri, cazzo. Chi pensa che appendere un condannato a morte nelle aule 
d'asilo non sia necessariamente segno di elevazione morale e scudo contro la 
depravazione della societ� consumistica � isolato.
Stacce.
rosalucsemburg 

 simbolo la gente lo vuole, o attivamente o passivamente. 
ma un numero uguale di persone e' convinta che Simonino sia stato ucciso 
dagli ebrei, e che la tradizione dell'omicidio rituale continui in 
Palestina, allora perche' a tal proposito l'Unione di alcune Comunita' 
Ebraiche Italiane ha ben pensato di emanare comunicati?

 Stacce.
Io ci sto, ma al contempo penso che la battaglia culturale per la 
laicitï¿œ proprio per questo si debba continuare a fare.
Fermo restando che Barroso, o chi per lui, non ï¿œ Nino Bixio, non ha i 
mezzi nï¿œ la volontï¿œ di esserlo, e dunque eccettuata una limitata gamma 
di temi, essenzialmente economici, dove la coercizione ï¿œ possibile, 
senza il consenso sul posto non farï¿œ assolutamente un cazzo (nï¿œ imho 
dovrebbe farlo, oltre un discreto e fermo livello di pressione).


 comunicati?
Anche il milione presente al gay pride non ha manifestato per la laicit� 
dello stato. Eppure quel milione ha una forza di numero immensamente pi� 
potente di quattro gatti di ebrei che non contano un cazzo e la cui 
battaglia non avrebbe alcun utile.. Parlo di battaglia "come ebrei", che 
individualmente sai come mi esprimo in proposito.
rosalucsemburg 

 laicità proprio per questo si debba continuare a fare.
Quoto
MMAX
-- 
Usa la testa, il culo la seguira'. 
(Derek Raymond - Il Museo dell'Inferno)
http://bloggoanchio.splinder.com

 individualmente sai come mi esprimo in proposito.
Premesso che sono d'accordo in generale e che mi sono giï¿œ espresso sul 
fatto che la questione del crocefisso non sia una battaglia che spetta 
agli "ebrei in quanto ebrei" (e, anzi, sarebbe dannosa da questa 
prospettiva), non vedo perï¿œ perchï¿œ l'UCEI non dovrebbe avere in generale 
sulla questione della separazione stato-chiesa(e), e quindi sulle 
questioni etiche, una posizione almeno altrettanto rilevata di quella 
dei valdesi, che non credo siano di piï¿œ o contino molto di piï¿œ.
Tb (bieco illuminista)
-- 
"A vote is like a rifle, it's usefulness depends upon the character of
the user."
~ Theodore Roosevelt

 laicit� proprio per questo si debba continuare a fare.
TB, si deve fare eccome! Sospetto che non sia utile farla con comunicati 
bollenti di rabbini, e sono convinta che non sia affatto una battaglia degli 
ebrei, ma degli italiani.
A me non piace per un cazzo l'atmosfera che si respira in questo paese:  non 
mi piacciono le dichiarazioni infiammate, le urla all'anticristo, le 
manifestazioni di razzismo. In una situazione cos� orrenda, ci vuole una 
battaglia civile fermissima di quella minoranza (di ebrei, cattolici, 
mussulmani o atei) delle persone che ritengono un valore la separazione tra 
stato e chiesa. Punto.
Non mi entusiasma - e per lo stesso motivo - neppure la dichiarazione di 
Adam Smith, contro il crocifisso. E' benzina sul fuoco dell'intolleranza. 
NON � una battaglia religiosa: come minoranze religiose possiamo al massimo 
testimoniare come e perch� la pretesa arrogante dell'universalit� di quel 
simbolo non esista, ma � intelligente farlo "in prima linea" come ebrei.
rosalucsemburg 

 intelligente farlo "in prima linea" come ebrei.
"non �" 

 simbolo non esista, ma ï¿œ intelligente farlo "in prima linea" come ebrei.
Adam Smith ï¿œ un'idiota, e certamente bisogna assolutamente evitare 
qualsiasi assimilazione a imbecilli del genere.


 il pavido riccardino all'opera
... state discutendo sul Disegni sbagliato...
http://www.stefanodisegni.it/Vignette.aspx?comicID=464

 Esatto...� questo quello che voglio dire
E' vero che non lo sarebbe in teoria. Di fatto per� abbiamo una classe 
politica schiumante odio che mette in scena il suo teatrino in ogni contesto 
possibile, e di spazi non ne abbiamo e ne abbiamo sempre di meno.
Quei teatrini non sono indifferenti, quell'odio non riguarda tutti, per ora, 
ma � altamente infettivo e trascurarne il potenziale epidemico � un errore. 
Io dico solo che � una battaglia di tutti, tutto qua: che non bisogna dargli 
una bandiera, e men che meno una bandiera religiosa.
rosalucsemburg 

 quella dei valdesi, che non credo siano di pi� o contino molto di pi�.
Boh, s�, in effetti non hai torto.
rosalucsemburg 

 bisogna dargli una bandiera, e men che meno una bandiera religiosa.
Sono perfettamente d'accordo..va anche detto che chi non è cattolico 
inevitabilmente ha una sensibilita' in piu'.
Comunque in classe di MMatteo nessun crocefisso, per fortuna.


 inevitabilmente ha una sensibilita' in piu'.
Certo, e la si mette al servizio, ovviamente. Quello che trovo pericoloso � 
impostare la faccenda come battaglia di religione. In questo senso il basso 
profilo di Di Segni mi sembra comprensibile, anche se forse eccessivo.
rosalucsemburg 

 Parlo di battaglia "come ebrei",
anche io. Ce la fai a spiegarmi per quale ragione secondo te l'Unione di
alcune Comunita' Ebraiche Italiane, che pure qualche giurista lo conta,
evita di pronunciarsi sulla questione?

 Certo, e la si mette al servizio,
di che?

 
http://www.stefanodisegni.it/Vignette.aspx?comicID=464
ROTFL, indubbiamente lo preferisco.
rosalucsemburg 

 se forse eccessivo.
Il problema è che la "restituzione" dall'altra parte sara' sempre su un 
piano di conflitto. 
Qui ne abbiamo un ottimo esempio..se tu dici A non lo dici per tuo 
convincimento personale ma perché questo A è riconducibile alla tua 
identita'/senso d'appartenenza.
La vedo durissima scavallare questa malafede.


 conta, evita di pronunciarsi sulla questione?
Secondo me perch� non vogliono marcare questa battaglia come battaglia di 
religione.
E non sono affatto sicura che abbiano torto. Come mai tu s�?
rosalucsemburg 

 di che?
Della battaglia civile di quella minoranza di italiani che continuano a 
pensare sia importante la divisione tra lo stato e la chiesa.
rosalucsemburg 

 identita'/senso d'appartenenza.
Certo. Mi pare equilibrato mantenere un basso profilo come comunit�, e 
individualmente "mettere al servizio" la propria esperienza. Poi � chiaro 
che contro chi schiuma e non ragiona nulla si pu�: Zaccaria sul ng dei 
cattolici non ha risposto a un solo argomento, e sostiene di avermi 
smascherata come anticristo! LOL
rosalucsemburg 

 avermi smascherata come anticristo! LOL
Beh che tu sia una chiara espressione del Male, un mostro di crudelta' è 
un fatto.


rosalucsemburg ha scritto:

francamente mi sembra un po' schizofrenico dividere tra "la parte 
ebraica di me" e "la parte di me che ritiene sia importante la 
divisione" ecc. ecc.

נחום ha scritto:

Aldilà dello specifico, secondo me no.
Penso che, anzi, sia vero il contrario. Una delle vie per non finire 
nella più cupa follia integralista di qualunque genere è avere, e 
vivere, una identità sfaccettata e multipla.
Non si può fare qualunque cosa, politica, cucina, turismo, amicizie, 
sport... sempre e solo in quanto x e solo x, qualunque cosa sia x 
(ebreo, comunista, grafico, musicofilo, lituano...).
Tutto fa parte del tutto, tutto arricchisce il tutto, e sperabilmente 
l'insieme si muove con una certa armonia generale. Ma ci sono cose in 
cui una sfaccettatura agisce con più accentuazione di altre. Ed è solo 
bene che sia così.


 sport... sempre e solo in quanto x e solo x, qualunque cosa sia x 
pero' l'ebraismo ha un sacco di cose interessanti da dire su politica, 
cucina, amicizie etc., no? (ah, anche sull'identita')

 E non sono affatto sicura che abbiano torto. Come mai tu sì?
Perche' mantenere il basso profilo non e' dignitoso, quando ci sono di
mezzo i diritti civili. Ti hanno gia' fatto osservare che i valdesi non
sono tanto piu' numerosi di noi, non hanno molta piu' speranza di noi di
ottenere qualcosa, ma non si astengono da battaglie nell'interesse di
tutti. Ecco, io non credo che sia una questione di religione.

 cucina, amicizie etc., no? (ah, anche sull'identita')
Vero anche questo. Ma, ad esempio, una lotta per la divisione 
stato/chiesa non credo sia in contraddizione con nulla che l'ebraismo 
abbia da dire. Non è però necessariamente una battaglia ebraica, tanto 
che molti ebrei che mettono il loro ebraismo al primo posto, lottano 
esattamente per la cosa opposta.
Il bello della molteplicità, e di partire da presupposti culturali e 
politici anche molto differenti, è che porta dibattito anche dentro 
l'ebraismo, e il dibattito è una cosa molto ebraica.


 esattamente per la cosa opposta.
nella Diaspora questo e' un fenomeno nuovissimo. Ed in Israele e' nuovo,
come tutto cio' che riguarda Israele.
pero' con questi signori io sarei disponibile a discutere. In UK, dove
pure ho scoperto che Berlusconi sta simpatico a molti (!) non mi pare di
averne incontrati.

 non mi pare di averne incontrati.
Che culo... Gli anglosassoni in queste cose sono da invidiarsi.


 Facciamo che ne riparliamo quando hai visto il video, eh?
E secondo te la storia delle donne e dello scialleth  da dove l'ho evinta?
Tu, piuttosto, dimmi se ti pare che la questione di sette anni di carcere a 
chi indossa vestiti sgraditi a una banda pretacci fondamentalisti siano una 
questione di diritti civili che riguarda tutti, o se riguardi solo il tuo 
*rito* (ma sai cosa vuol dire rito, in italiano? Devi aver perso qualche 
nozione della tua lingua madre, nel tuo pellegrinaggio).
rosalucsemburg

 Che culo... Gli anglosassoni in queste cose sono da invidiarsi.
sara' questione di religione, forse.

 nozione della tua lingua madre, nel tuo pellegrinaggio).
puo' essere. Pero' so che c'e' differenza tra alya e pellegrinaggio.
Vuoi che te la spiego?
btw, si vede che sei incazzata, eh. Eppure c'e' chi reputa il video
esilarante.

 Vuoi che te la spiego?
Ti va meglio "pellegrinaggio in terra santa"?
rosalucsemburg
PS. ma hai bisogno di sottotitoli, quando qualcuno ti prende per il culo, o 
ce la puoi fare da solo? 

 sara' questione di religione, forse.
In questo caso, credo, sia più questione di Stato.
Ad ogni modo, per curiosità, supponendo che la battaglia per la 
Repubblica abbia qualche addentellato con l'etica ebraica (e secondo me 
ce l'ha), e che molti ebrei vedano con favore uno Stato dove tutti i 
cittadini sono uguali, IYO avrebbe senso condurre una battaglia così 
minoritaria da dentro i corpi politici dell'ebraismo inglese?


hai dei sondaggi a disposizione?
Perch�, tu ce l'hai? Sveglia nahum, si respira aria nuova nel NG,
basta cazzeggiamenti e giri di parole!

inevitabilmente ha una sensibilita' in piu'.
Giusto per non essere anticattolici.

 Giusto per non essere anticattolici.
Nessun intento offensivo...immagino che le minoranze cattoliche in 
Pakistan abbiano una maggiore sensibilita' ai diritti religiosi che a 
Citta' del Vaticano, non trovi?


 Tb (bieco illuminista)
condivido ;-)) 

 MMAX
in effetti è così. E guarda caso le storiche regioni rosse in Italia sono 
quelle dove stava lo stato pontificio o comunque dove la Chiesa di Roma 
esercitava il potere più forte. 

 siamo scemi come voi milanesi...
e con Milano Marittima come la mettiamo?? ;-)) Un equivoco forse... :-)) 



Beh va anche detto che la Romagna ha espresso anche dei bei 
fascistoni..tipo Balbo.
Insomma non si fanno mancare nulla.


 romagne.
ed ecco la solita vomitata di un fervente anticattolico
-- 
"il Logi � goi e quindi, poverino, abituato a credere che
quel che c'� scritto non necessiti di interpretazione"
(Andrea Zanardo)   
http://tinyurl.com/7j67gh

 ed ecco la solita vomitata di un fervente anticattolico
Ma si può dire fuori da ICRC che i papi governavano da schifo?
Sai, mi nascono dei dubbi...
-- 
Tb (bieco illuminista)

 MMAX
Balbo...e il 'padre di tutti loro' ovvero Mussolini...il che dovrebbe far 
pensare....
Sono molto serio al riguardo. Dovrebbe veramente far pensare il fatto che 
l'Emilia Romagna abbia brillato sia in campo comunista che fascista 
(addirittura dando i natali alla dittatura nera che si sarebbe trasformata 
nel fascismo di Franco e, prima, addirittura nel nazismo di Hitler!!!... 
;-) )...e ci si dovrebbe domandare come mai...
Il ruolo dello stato pontificio non è certamente secondario ed è un lascito 
che certamente ha pesato molto... 

 ed ecco la solita vomitata di un fervente anticattolico
eppure, Logi, queste sono *opinioni*, per quanto sgradevoli e comunque 
non lontanamente paragonabili a quel che si legge a proposito degli ebrei.
Invece, quando tu scrivi che nel tale libro c'e' scritta la tal cosa, e 
non e' vero, tu scrivi una calunnia.
Non so se ti e' chiara la differenza. Per i lettori e' chiarissima.

 Ti va meglio "pellegrinaggio in terra santa"?
no, non ha nemmeno quel significato. Vediamo se ci arrivi sa sola.

Nessun intento offensivo...immagino che le minoranze cattoliche
MEEEEEEEEEP. Non hai parlato di "minoranze religiose" hai
esplicitamente parlato di "non cattolici".
Te l'ho detto, l'aria � cambiata, le vostre smargiassate non saranno
pi� tollerate.

 tollerate.
A propo'...la sera quando fai il bagnetto ti metti il balsamo sul vello?
Presto, la tosatura.


Eh! Parliamo di Italia e di sonseguenza i non cattolici sono minoranza...
Non ti permetter� di rivoltare la frittata come un barucco qualsiasi.
Non hai parlato di Italia n� di minoranze religiose.

 Non hai parlato di Italia nè di minoranze religiose.
Mamma che palle Dona', non ci crederai ma stavo parlando sul serio.
Su, su...non fare il montone suonato.


 dagli ebrei
fonte?

 Comunque in classe di MMatteo nessun crocefisso, per fortuna.
io non sarei così ottimista. Cosa rappresenta il crocefisso?

 evita di pronunciarsi sulla questione?
perchè preferisce parlare dell'antisemitismo di uno stato che non
esiste + da 20 anni.

 smascherata come anticristo! LOL
ma perchè certi vecchiacci devono essere così esibizionisti da dover
mostrare per forza che hanno il cervello decomposto da molto prima di
essere morti?

 Beh che tu sia una chiara espressione del Male, un mostro di crudelta'
anche tu, non puoi continuare a rosicare così perchè non te la
dà....poi non lamentarti se ti quota l'Orgoglione Antifemminista

 tutti.
quoto. Per informazione, in questo momento  nella loro HP:
http://www.chiesavaldese.org
  la prima notizia, scritta a caratteri
cubitali, è questa:
http://www.chiesavaldese.org/pages/archivi/index_commenti.php?id=1008

 Sono in diversi a pensarla cosi'.
ti informo che anche il nano ha creato il suo megaphone, eh. Un pirla
della banda è stato sputtanato nei commenti a un articolo del
Times...e anche questo commento si vede che ha il fiato corto della
difesa d'ufficio...dove avrebbe mai ammesso il nano di essere un
pedofilo?

 quello, perche' non e' vero.
com'era la storia dell'interpretazione (che btw è uno dei motivi per
cui io ritengo che tutti i testi "sacri" non siano appunto da
sacralizzare, perchè puoi dire tranquillamente che dicano tutto e il
contrario di tutto, e trovare citazioni a supporto, per cui alla fine
è una questione di buona o cattiva fede del lettore.)

 ha scritto nel messaggionews:hd7cv5$vsr$4...@megan.servidellagleba.it...

tipo la Toscana...AHAHAHAHAHAHAHAHAHAHHAHAHAHAHAHAHAHAHAH

 fascistoni..tipo Balbo.
Balbo era ferrarese. E comunque c'era qualcuno più in alto di lui che
era romagnolo. E uno più in basso che mi ha dato il nick per un mese

 (addirittura dando i natali alla dittatura nera
guarda, pezzo di somaro, che i fascisti in Romagna ne hanno prese come
in pochi posti in Italia, altro che dare i natali. Il signor Mussolini
partì da Milano alla volta di Roma il 28 ottobre, non da casa sua.


Ti intendi di testi sacri, Bombacci?
-- 
Tb (bieco illuminista)


Questo perché le romagne, in quanto residuato pontificio, non contano
una sega.
Ma il grosso delle sue guardie veniva da lì.
-- 
Tb (bieco illuminista)

part� da Milano alla volta di Roma il 28 ottobre, non da casa sua.
non importa da dove part�...importano i natali... :-) E poi � noto che in 
Romagna prima del 25 luglio avevano tutti la casacchina nera...caduto in 
disgrazia il 'nonno' hanno risvoltato la casacchina sul lato rosso...

 ha scritto nel messaggio 
news:968055276279502099.633...@news.eternal-september.org...

quoto :-) 

tipo la Toscana...AHAHAHAHAHAHAHAHAHAHHAHAHAHAHAHAHAHAHAH
secondo te da dove nasce il noto anticlericalismo toscano....? 

era romagnolo. E uno pi� in basso che mi ha dato il nick per un mese
un nick che ti rappresentava ottimamente...dico sul serio...proprio da un 
punto di vista ideologico. 

 Romagna prima del 25 luglio avevano tutti la casacchina nera
col cazzo, imbecille. La Romagna ha avuto il più alto numero di
carcerati per antifascismo da ben prima del 25 luglio

 secondo te da dove nasce il noto anticlericalismo toscano....?
dall'imbecillità di chi non sa che la Toscana non è mai stata della
chiesa

carcerati per antifascismo da ben prima del 25 luglio
ne dubito... 

chiesa
pi� che altro si evidenza la tua enorme ignoranza.... 

 ne dubito...
ma anche se fosse, non e' detto che sia merito di giovannino.

 ha scritto nel messaggio 
news:hdk3bk$29e$1...@news.eternal-september.org...

sicuramente non è merito suo :-) 

 ha scritto nel messaggio

mio nonno e un suo fratello hanno contribuito al record. E in ogni
caso non si parlava di me, ma della stronzata dell'immigrato LC, che i
miei simili hanno accettato anche se fascio al midollo anzichè
riempirlo di mazzate come meriterebbe, per cui in Romagna tutti hanno
fatto il salto del fosso il 25 luglio. Qui di antifascismo ce n'era
assai anche prima di allora.

assai anche prima di allora.
guarda che quanto affermo me l'hanno detto dei romagnoli puro sangue da 50 
generazioni...ti riporto una critica di carattere 'interno' su cui non 
fatico a credere fra l'altro... :-) 

 generazioni.
IL numero di condanne dei tribunali fascisti vale molto di più della
testimonianza di collaborazionisti che dicono che erano tutti così per
pararsi il culo

pararsi il culo
le persone con cui ho parlato io appartenevano a partiti che hanno fatto la 
resistenza...quindi.... 

 resistenza...quindi....
quindi un cazzo. Essere comunista nel dopoguerra non implica non
essere stati fascisti durante il ventennio

 ha scritto nel messaggio 
news:91de0d96-9f57-4960...@37g2000yqm.googlegroups.com...

non ho parlarato con comunisti...comunque hai ragione ;-)))