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Titolo: La testa dentro il cesso

Un commento al libro di Nathan Sharanski
"The case for democracy"
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Ma in occidente prevaleva  l'idea che l'Europa dell'est non aveva i
cromosomi per aspirare  alla libertà e faceva notare come la gente non
chiedesse  né democrazia né libertà. Ma, scrive Sharansky,
dimenticavate che in una società fondata sulla paura la  gente finge di
essere fedele al regime. Qualche decennio prima  le stesse cose si
dicevano sul Giappone, l'Italia, l'America  latina e il sud-est asiatico
e, ora, si sentono sul mondo arabo.  Dentro il carcere di Mosca, ricorda
Sharansky, c'era un tizio  che riusciva a leggere tra le righe della
Pravda il collasso  prossimo venturo di Mosca e lo comunicava ai
compagni mettendo  la testa dentro il water per sfruttare l'acustica
delle tubature.  In cella attendevano solo l'arrivo della Cavalleria,
che infine  arrivò. Ora Bush è convinto che nelle carceri mediorientali
ci sia gente con la testa dentro il cesso che lo aspetta e che capisce
la forza della democrazia meglio di tanti intellettuali  con la testa
tra le nuvole. 
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Di Christian Rocca, credo. IL FOGLIO, 18 novembre 2004
 New York. E' il libro che sta leggendo George W. Bush e che i
diplomatici europei e del medio  oriente farebbero bene a procurarsi in
fretta. S'intitola "The  Case for Democracy - The power of freedom to
overcome tyranny  & terror", argomenti in favore della democrazia e il
potere della libertà per sconfiggere la dittatura e il terrore. L'autore
è Natan Sharansky, eroe del dissenso sovietico e ministro di vari
governi israeliani.
 Nel libro è delineata una strategia politica per promuovere  la pace
attraverso la rimozione degli ostacoli che impediscono  lo sviluppo di
una società libera e democratica. L'idea  di Sharansky, non lontana da
quella dei neoconservatori americani,  si basa sull'esperienza di
dissidente nell'Impero del Male, sulle  aspettative che da carcerato
sovietico riponeva nell'azione del  mondo libero, e sul fatto che fu
liberato, lui e il suo paese,  soltanto quando gli Stati Uniti decisero
di vincolare i rapporti  commerciali e politici con Mosca al rispetto
dei diritti umani.
 Il libro è il "talk of the town" di Washington,  l'argomento di
discussione nel mondo politico della capitale,  così come capitò due
estati fa al saggio di Robert Kagan sui rapporti transatlantici e, alla
fine del 2002, al libro  del liberal Kenneth Pollack sulle ragioni per
invadere l'Iraq.  "The Case for Democracy" fa intuire le mosse di Bush
in medio oriente, specie ora che ha promosso ai posti di comando chi
condivide la sua strategia. 
 Qualche giorno fa Bush ha ricevuto Sharansky alla Casa Bianca,  e si è
scusato con l'ex dissidente per essere fermo a pagina 210 del libro e di
non averlo ancora finito. Ma la settimana  scorsa, Bush ha portato con
sé il libro al vertice con  Tony Blair, e lo ha mostrato ai
partecipanti. Poche ore dopo, i due leader anglosassoni hanno ripetuto
pari pari la tesi contenuta  nel libro, e cioè che solo i regimi
democratici sono in  grado di garantire la pace: per cui via allo Stato
palestinese,  ma uno Stato che sia democratico. I leader eletti, ha
detto Bush  riprendendo la tesi di Sharansky, dipendono dal proprio
popolo,  a differenza delle dittature dove è il popolo a dipendere  dal
tiranno. Un leader eletto deve ascoltare il volere della  sua gente e se
vuole essere riconfermato deve fare, o almeno  mostrare di fare, il
possibile per migliorare le condizioni di  vita degli elettori. La gente
non vuole la guerra, ecco perché  le democrazie tendono sempre a fare
anche i peggiori compromessi  pur di evitarla. I dittatori, invece, per
restare al potere devono  tenere il popolo sotto il proprio controllo, e
più passa  il tempo più questo controllo deve essere stretto e violento.
L'arma più potente in mano ai tiranni è quella  del nemico esterno. I
dittatori devono mobilitare i sudditi contro  il nemico esterno, la
causa di tutti i problemi del mondo e la  giustificazione dello stato di
polizia interno. "Un paese  che non rispetta i diritti della propria
gente non rispetterà  quelli dei suoi vicini", scrisse lo scienziato
russo e dissidente  Andrei Sakharov.
 In una società basata  sulla paura si finge
 Natan Sharansky ha conosciuto per nove anni il carcere moscovita  del
Kgb e oggi ricorda come la sua cella abbia cominciato ad  aprirsi quando
gli Stati Uniti approvarono la clausola che vincolava  i rapporti
commerciali con i sovietici al rispetto dei diritti  umani.
Quell'emendamento fu approvato durante l'Amministrazione  di Gerald
Ford, dopo una lunghissima battaglia tra il senatore  del partito
democratico, ma neocon, Henry "Scoop" Jackson,  e il segretario di Stato
Henry Kissinger. Quell'emendamento fu  scritto materialmente
dall'assistente di Jackson, Richard Perle.  Prima dell'avvento di Ronald
Reagan, che la spazzò via  fino a vincere la Guerra fredda, la politica
ufficiale era quella  della "detente", della distensione con i
sovietici.  Gli americani erano convinti che stessero perdendo la Guerra
fredda e che bisognasse provare a congelare il progresso comunista.
L'Urss, invece, diceva Sakharov, era sull'orlo del collasso proprio  per
la natura poliziesca del suo regime. Alla lunga, scrisse l'uomo
dell'atomica russa, le società dispotiche perdono  la gara con le
società libere. Ma in occidente prevaleva  l'idea che l'Europa dell'est
non aveva i cromosomi per aspirare  alla libertà e faceva notare come la
gente non chiedesse  né democrazia né libertà. Ma, scrive Sharansky,
dimenticavate che in una società fondata sulla paura la  gente finge di
essere fedele al regime. Qualche decennio prima  le stesse cose si
dicevano sul Giappone, l'Italia, l'America  latina e il sud-est asiatico
e, ora, si sentono sul mondo arabo.  Dentro il carcere di Mosca, ricorda
Sharansky, c'era un tizio  che riusciva a leggere tra le righe della
Pravda il collasso  prossimo venturo di Mosca e lo comunicava ai
compagni mettendo  la testa dentro il water per sfruttare l'acustica
delle tubature.  In cella attendevano solo l'arrivo della Cavalleria,
che infine  arrivò. Ora Bush è convinto che nelle carceri mediorientali
ci sia gente con la testa dentro il cesso che lo aspetta e che capisce
la forza della democrazia meglio di tanti intellettuali  con la testa
tra le nuvole. 
-- 
Alcuni di noi hanno storie di merda che fanno male. 
(il primo kiwi con tastiera incorporata)
-- 
Alcuni di noi hanno storie di merda che fanno male. 
(il primo kiwi con tastiera incorporata)

 anche i peggiori compromessi  pur di evitarla
Sottoscrivi, Toni?
Io no:
AHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHA
 AHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHA
 AHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHA
 AHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHA
 AHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHA
 AHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHA
AHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHA
In IMVHO dipende dal tipo di democrazia. Anche quella inglese nell'800 
era una democrazia mentre invadeva mezzo mondo. Anzi mi sembra che 
quella roba li si chiamasse Imperialismo. Buoni a casa e feroci 
all'estero, ammesso di non dare un bel giro di vite in patria contro i 
disfattisti: si chiamo' Maccartismo, non tanto tempo fa.
Di' Toni, ma ci sei o ci fai? Te le bevi tutte, dritte dritte, glu' glu' 
?
Am.

 all'estero, 
Gia'. Mi indichi 1 (una) guerra tra democrazie?
Palmiro Pangloss
-- 
Posted via Mailgate.ORG Server - 
http://www.Mailgate.ORG

 disfattisti: si chiamo' Maccartismo, non tanto tempo fa.
Uh?
Tb


 Gia'. Mi indichi 1 (una) guerra tra democrazie?
Tranquillo, prima o poi ci si arriva. Eppoi anche Germania e Italia 
erano democrazie non molto tempo prima di entrare in guerra contro UKUSA.
Eppoi ricordati: Roma contro Atene, bel precedente.
IMVVHO stai prendendo l'accessorio per l'essenziale: e il diritto di 
ingerenza arrogato da Bush, dimostra che una democrazia puo' essere 
aggressore all'estero e illegale. TB poi ce l'ha menata per giorni con 
tutti i Neostronzi possibili e immaginabili per partorire una formica: 
che l'ANP trattanda deve essere democratica. Forse gli conveniva 
esprimere il concetto da solo.
Eppoi che Goduria se Sharon avesse dichiarato che invadeva i territori 
per portarvi la democrazia. Chissa' magari la prossima volta se lo 
ricorda, il distrattone...
Am.

 aggressore all'estero e illegale. 
Gia', ma non contro un'altra democrazia, non ti offendere ma i tuoi
cotnroesempi fanno pena.


 Gia'. Mi indichi 1 (una) guerra tra democrazie?
E annamo, palmì: quelle guerre non si combattono mai apertamente.
Si fa come in Cile, molto semplicemente.

 
Forse allora non ti e' chiaro l'essenziale ma solo l'accessorio. Che non 
si aggredisce un altro territorio solo perche' e' una cleptocrazia 
bantu', un pianeta eccentrico del Sistema Solare, o una teocrazia 
Tibetana, visto che per lo piu' gli abitanti si sgolano, aridatece la 
cleptocrazia (come gli Italioti), aridatece la nostra eccentricita', 
aridatece la teocrazia, o perlomeno er nostro Beneamato Dalai Lama.
Il problema non e' la democràzia, ma l'Aggressione. Todo l'Imperialismo 
e' stato basato sulla finta che s'annava a porta' la Croce, meio la crux 
degli Iddoli di quegli straccioni, poi s'e' visto che copriva quer 
nobile concetto: lo sfruttamento economico, sessuale (famose le negrette 
de 11 anni) , georafico, petrolifero, e persino culinario (ci sono paesi 
che non hanno mai potuto mangiare le loro aragoste da esportazione).
Imparare a memoria 'Cuore di Tenebra' scritto da uno che d'Imperializmo 
se ne intendeva...
Capish? Oppure la Falsa Coscienza t'ha trasfomato in zombie? Comunque ci 
sono paesi retti anche dagli spiriti. Haiti se non erro, n'atra 
democràzia. Forse ti ci troveresti bene, ti potresti autoinvadere con 
l'aiuto di quelli (e di qualche cannoniera USA), magari nuclearizzare 
tutto in nome della DDemocràzia - dopo averli bombardati con frigoriferi 
di seconda mano (che fanno male uguale)...
Am.

PS Come ricordava il collega dovresti ricordare il Cile di Allende, 
l'Argentina, la Grecia dei Colonnelli e persino l'Italia del 1948, prima 
di sparare che una democrazia non ne attacca un altra. In genere quando 
'si porta la democrazia' si porta un protettorato e/o un regime 
fantoccio. Di quelli che piacciono a voi illuministi neocon...
Am.

 E annamo, palmì: quelle guerre non si combattono mai apertamente.
Beh, gia' e' un progresso: fanno molte meno vittime quelle guerre li.


 l'Argentina, la Grecia dei Colonnelli e persino l'Italia del 1948, 
A. Non sono guerre.
B. Che c'entra l'Italia del '48.
C. non copiare Whip :-D


 C. non copiare Whip :-D
Ma va a fare un bagno, buffone criptofascista.
Am.

 C. non copiare Whip :-D
Ma va a fare un bagno, che di democratico non c'hai proprio niente...
Am.

 Am.
Game over. Non sai perdere <cit>.
Sono cose brutte da vedere.
Tb


 Ma va a fare un bagno, che di democratico non c'hai proprio niente...
Volevi dire "buffone criptofascista"? LOL.
Tb


 Ma va a fare un bagno, buffone criptofascista.
Affondato.


 Si fa come in Cile, molto semplicemente.
Oppuse su un altro piano di contrasti: quello commerciale ed economico,
per es.
["Guerra senza limiti" di Qiao Liang e Wang Xiangsui]
-- 
Nadja Jacur


 Tb
Ribadisco. Pinochet non era la guerra? Perche' era una guerra civile? 
Fomentata da un altro paese?
Siete voi che non sapete perdere, e che vi beate nelle apologie neocon 
dell'aggressione, una specie di negazionismo anticipato...
E vi autoaccecate oltre ogni ragionevole decenza solo perche gli USA 
difendono Israele?
Ma fate il piacere, caporali da strapazzo...
Am...

 Perche' era una guerra civile? 
No, e' stato un colpo di stato militare appoggiato da una potenza
straniera.


 Palmiro Pangloss
Sta bella differenza mi fai il piacere di andarla a spiegare ai 
desaparecidos e a Allende al Palazzo della Moneda?
Am.

 desaparecidos e a Allende al Palazzo della Moneda?
Ottimo metodo di discussione: l'invettiva stupida che coinvolge le
vittime. Poi scassi le palle con l'etica.
Amalric, credevo tu fossi solo un coglione, invece sei anche una merda.


 Palmiro Pangloss
A dire il vero sono io che non ti credevo una *tale* merda
::))
Am.

un regime fantoccio.
Abbiamo sentito la ca***ta del giorno! :)
-Stefano

cleptocrazia (come gli Italioti),
Esempi in tal senso? :)
Facci ridere fessacchiotto :)
-Stefano

 Ma va a fare un bagno, buffone criptofascista.
...disse il bue all'asino... :)
*LOL*
-Stefano

Ma fate il piacere, caporali da strapazzo...
Idem come sopra.
-Stefano

desaparecidos e a Allende al Palazzo della Moneda?
Loro lo sanno gia' da decenni. Sei l'unico fesso al mondo che non la
conosce :)
-Stefano

 ::))
Sul piano formale hanno ragione loro, eh.
Sbagli candeggio, ragazzo, lasciatelo dire.
Semplicemente, non è quella la 'strada dialettica' lungo
la quale ti dovevi incaminare, se posso permettermi.
-- 
"Io mi sarei aspettato un intervento più misurato dall’assessore Ascoli, 
nel senso che, ospite in questo paese, poteva avere maggiore rispetto..."
(Giannotti di Forza Italia all'assessore Ascoli, ebreo italiano)
http://snipurl.com/antisemitafi

 conosce :)
Occazzo, ci avevo sperato: non leggendoti per un po', credevo
che qualcuno avesse finalmente avuto pietà di te e ti avesse
preso in cura.
Ed invece no.
(evita pure di replicare con le tue idiozie stile bue ed asinello:
puoi accomodarti nel presepe, visto il periodo)


preso in cura.
...disse il bue all'asino... :)
-Stefano

 Beh, gia' e' un progresso: fanno molte meno vittime quelle guerre li.
#_da quale parte fanno meno vittime, cavalie'? Che rifacciamo le statistiche
dei due polli? Pinochet ha continuato a massacrare a man bassa +/- come Pol
Pot.
Giano

 quella roba li si chiamasse Imperialismo.
Ehm definisci democrazia un regime come quello Vittoriano
dove votava solo il 20 % della popolazione?


guerra   guèr|ra
s.f.
FO
1 conflitto fra stati, nazioni, popoli condotto con l'impiego di mezzi 
militari: è scoppiata la g., essere in g., dichiarare, muovere g. a qcn., 
fare la g., vincere, perdere la g., g. atomica, nucleare, g. terrestre, 
navale, aerea
2 estens., contrasto condotto su un piano non militare: g. del vino, g. 
commerciale; g. dei prezzi, concorrenza spietata
3 fig., situazione di ostilità, discordia o aspra polemica fra persone o 
gruppi: se vuoi la g., g. sia, fra i due partiti ormai è g. aperta ...
(Notare punto n.3)
Colpo di tasto con conseguente guerra civile non e' una forma di 'guerra' in 
Italiano?
K
-- 
And Moses looked upon the Lord and said:  "We are your chosen people and you 
want us to cut the tips off our WHAT?!!!" 

 dove votava solo il 20 % della popolazione?
All'epoca *quella * si chiamava democrazia.
Cosi' come oggi in USA si chiama democrazia un sistema in cui le spese 
elettorali sono tali che possono concorrere solo due miliardari o 
rappresentanti di tali, cioe' una plutocrazia.
Da cui il conflitto di interessi del governo USA con la Halliburton, 
azienda di Cheyney, principale contractor per la ricostruzione 
dell'Irak, che l'US Army sta distruggendo con tale allegria.
Quindi, prima di parlare di esportare democrazia, il non-idiota si 
dovrebbe domandare che *tipo* di democrazia vado ad esportare?
Anche l'URSS ufficialmente esportava la *sua* democrazia, delle 
repubbliche popolari, negli stati vassalli.
E infine il non idiota si dovrebbe chiedere: prima di esportare la *mia* 
democrazia non dovro prendere prima il controllo con la *forza* del 
paese in  vado ad esportare, costituendo *mie* basi e controllando la 
popolazione con una polizia ed un regime fantoccio?
Ecco quello che sta succedendo in Irak, cosi' come e' successo tante 
altre volte, pero' l'ideologo Neocon conia il termine 'esportare 
democrazia' e i furbi, o quelli che hanno messo all'ammasso il cervello, 
battono le manine per la neonata  democrazia...
Am.

Colpo di tasto con conseguente guerra civile
Non c'e' stata nessuna "guerra civile".  E "colpo di stato" non e' una
forma di "guerra" in Italiano.
-Stefano

Pinochet ha continuato a massacrare a man bassa +/- come Pol Pot.
Abbiamo sentito la puttanata dell'anno!
-Stefano

 Italiano?
No, i numerosi tasti che ti sei ritrovato nel culo non hanno causato nessuna
guerra civile.
Tb

repubbliche popolari, negli stati vassalli.
Ma non dire puttanate!
-Stefano

 Italiano?
Si, ma in Cile non c'e' stata guerra civile, solo il golpe.


 Pot.
Quantitativamente tra i crimini dei due ci sono 2 ordini di grandezza. 


 Pot.
E su, cazzo, non scriviamo cazzate colossali come questa.
E' una questione di rispetto, innanzitutto, oltre che di
ordini di grandezza.
Pinochet era una merda; per Pol Pot, non esistono parole
adeguate.

 wrote in message 
news:BDF0356F.11498%bri...@despammed.com...

Il tuo pensiero e' sempre li'... Ma non e' che stai cercando un alternatva 
per compensare le tue numerose deficienze?
Dicci la verita' bagaro'... l'incontro con dececere e' andato bene...
Dececere congratulazioni...finalmente you have 'scored'...
K
-- 
Tonibaruch detto il bagarozzo, dopo aver fatto cilecca per l'ennesima volta
si sfogo' su IPI dicendo:
"Ma a voi funziona bene ..."
Bagarozzo: Il primo genocida  che ha fatto incazzare il proprio DNA .

e i seguenti tre giorni di scontri tra lealisti e golpisti,
Che non sono una "guerra civile".
-Stefano

alternatva per compensare le tue numerose deficienze?
...disse il deficiente.... :)
-Stefano

     di Pol Pot.
C'è chi li mette gli USA sul piano della germania nazzista SENZA
hiroshima nagasaki. Dresda fu bombardata dal bomber squadron britannico,
quindi gli americani non centrano.
Raffaele
-- 
Not only bad news: 
http://www.goodnewsiraq.com
Strategic Blog: 
http://strategic-game.blogspot.com/
Strategic Sourceforge Homepage: 
http://strategic.sourceforge.net/
Strategic Sourceforge Project: 
http://sourceforge.net/projects/strategic/

 Raffaele
Dresda fu rasa al suolo dopo che *Coventry* lo fu, e i bombardamenti a 
tappeto di Londra.
Am.

 forma di "guerra" in Italiano.
Perché? Ci sono forme di "guerra" in Inglese?
Namib

tappeto di Londra.
E che ca**o c'entra lo sai anche spiegare?
-Stefano



Ciò non toglie che fu opera della RAF, e non dell'USAF.


 Namib
Basta con i sottili distingui. Io parlo di aggressione di una democrazia 
ad un altra ,o di un paese ad un altro. Il concetto e' chiaro no? Che 
poi lo faccia con i servizi segreti, avvelenando i pozzi, o schierando 
le proprie truppe in perfetto ordine napoleonico, mi sembra accessorio...
Am.


Indicami una guerra tra paesi fascisti e una guerra maggiore tra paesi
comunisti

democrazia ad un altra, o di un paese ad un altro.
E il colpo di stato di Pinochet non si configura ne nell'uno ne
nell'altro caso.
-Stefano

 wrote in message
news:41CA76D5...@people.it...

#_Lollona mia, aggrappate ar lampione che quanno arrivo te faccio due buchi
novi su fianchi..tratatatatata , come un picchio!...coll'anno novo, vediamo
se con un paio de clienti in piu` pe' volta riuscimo a quadra' 'l bilancio.
Giannozzo

 wrote:

Resta sempre una vergognosa cazzata.
Tb
-- 
Alcuni di noi hanno storie di merda che fanno male. 
Il solo kiwi che ha tastiera nel culo con fronde di quercia, 
spade e diamanti

 Quantitativamente tra i crimini dei due ci sono 2 ordini di grandezza.
#_Eggia`, i soliti numeri...il primo li fucilava dopo la tortura ,solo se
gli avessero trovato in casa un pacco di lattuga incartata con un foglio di
giornale comunista; il secondo, dopo la tortura ,decapitava anche quelli che
solo usassero gli occhiali.
Resta sempre lo stesso principio sempre e comunque; tra capocolli e
salcicce, i numeri dipendono dalla ciccia a disposizione.
Giano

 wrote:

Sei un fascio selfhater?
Anche se ragioni in percentuale sulle vittime disponibili, i massacri di
Pol Pot sono magnitudini al di sopra di quelli di Pinochet. 


 #_Eggia`, i soliti numeri...
Gia', i numeri. Pinochet ed isuoi sgherri hanno ammazzato 30.000 persone 
e torturate altre decine di migliaia oltre a soffocare la democrazia in 
Cile, insomma Pinochet e' un criminale di prima grandezza. Pol pot ed i 
suoi sgherri hanno ucciso, secondo stime prudenti, 1.700.000 persone, 
3.000.000 secondo altri in modi inenarrabili, trasformando milgiaia di 
ragazzini di 13/15 anni in efferati aguzzini, ha disintegrato le 
possibilita' di sviluppo della Cambogia per decenni eliminandone 
scientemente l'elite culturale, e per elite culturale intendo piu' o 
meno coloro che sapevano almeno leggere e scrivere. Se non vedi la 
differenza, che ti devo dire, peggio per te.
Palmiro Pangloss
-- 
"Poi udii la voce del Signore che diceva: <Chi mandero'? E chi andra' 
per noi?> Allora io risposi: <Eccomi, manda me!>"
Isaia 6:1-8

 Palmiro Pangloss
Fare 'sto genere di distinzione per capire quale paese e' meno 
democratico di un altro, e quale valeva piu' l'intervento dei santi 
americani (se e' questo l'argomento) mi sembra cretino e di pessimo 
gusto.
Am.

 differenza, che ti devo dire, peggio per te.
#_Come al solito continuiamo a parlare due lingue differenti : io parlo del
denominatore comune e tu del numeratore differente.
Per me e` malato sia chi ha la febbre a 37,5 che quello che ha la febbre a
42.
E` un criminale, chi ne ammazza uno, come e` criminale, chi ne ammazza
cento.
Poi tornando all'inizio del mio intervento...invece di parlare dei soliti
due polli statistici mangiati da uno solo, possiamo se vogliamo fare la
stessa analogia con chi mangia venti polli e chi niente.
Do you understand the equality?
Giano

mi sembra cretino e di pessimo gusto.
...disse il cretino...
-Stefano

 comunque di forze alleate che agivano congiuntamente.
Tie' Castagno, ecco a che ti serve la pedanteria...
Am.

notte) e 527 tra B-17 e B-24 dell'USAF (di giorno),
Fonte di ste sciocchezze?
-Stefano

 #_Eggia`, i soliti numeri...
Sì, i soliti numeri.
Il primo era un fottuto despota, torturatore ed assassino; il secondo
un fottuto despota genocida.
Esiste ancora una differenza tra assassinio e genocidio?
(Ah, Tb, in Cile gli Stati Uniti hanno esportato dittatura...strano, eh?)
-- 
"Io mi sarei aspettato un intervento più misurato dall’assessore Ascoli, 
nel senso che, ospite in questo paese, poteva avere maggiore rispetto..."
(Giannotti di Forza Italia all'assessore Ascoli, ebreo italiano)
http://snipurl.com/antisemitafi

 Fonte di ste sciocchezze?
Rotfl, dece': ti sei scelto il soggetto giusto.
Tanti auguri, eh.
(no, no, evita di rispondermi: f/up to junk, sistematico)


 gusto.
Quoto.


 Do you understand the equality?
No.


 (Ah, Tb, in Cile gli Stati Uniti hanno esportato dittatura...strano, eh?)
Perché pensi che non dovrei essere d'accordo?
Comunque sono certo che sai che la storia del Cile č un filino piů complessa
di un paese dove esisteva una bellissima e sanissima democrazia rovesciata
dalle multinazionali del rame. Mon lo devo dire a te. (Chi non lo sa si
legga Alain Touraine).
Tb

 questa non è assolutamente la sede adatta[2].
Vedi, io non trovo "giustificabili" nessuno dei due e non capisco come 
tu possa trovare giustificabile Pol Pot, ma proprio non mi riesce 
nemmeno sforzandomi.


 cache di Google
E diamoglielo esplicitamente il link in cache, al cagadubi da corsa della
usenet italiana
http://snipurl.com/bkfl
Commenti, De Cesari?
No, lascia perdere: f/up to junk


 ben piú cruenti.
IMHO e' il semplice aftermath di un golpe tecnicamente (questo 
tecnicamente non ha niente di positivo, e' una constatazione) ben riuscito.


 dalle multinazionali del rame. 
Cambia qualcosa, ai fini della discussione?
Ah, ma in America Latina non c'è stato solo il Cile, eh.
Gli è che evidentemente in Medioriente vanno forte le esportazioni di
democrazia, in America Latina quelle di regimi dittatoriali militari.
Credo che si chiami "marketing mix", tecnicamente...


 democrazia, in America Latina quelle di regimi dittatoriali militari.
Andavano, nella seconda meta' degli anni '80 la strategia (e non uso 
questo termine a caso) USA in proposito e' cambiata.


circa), in un'area piú ristretta.
A dimostrazione che o e' un documento diverso o non hai capito una fava
di quello che hai letto
----
for a total weight, on targets, of 3906.9 tons. Of this tonnage, 1247.6
tons were expanded by the Eighth Air Force, 2659.3 tons by the RAF
Bomber Command.
----
-Stefano

 
http://64.233.183.104/search?q=cache:fPxQMMCWLicJ:www.airforcehistory.hq.af.mil/PopTopics/dresden.html
Che non e' la cache del sito da te indicato :)
-Stefano

della usenet italiana
..disse il bue all'asino... :)
-Stefano

 Credo che si chiami "marketing mix", tecnicamente...
Credo si chiamasse guerra fredda. Una sitazione in cui il miglior risultato
a lungo termine (avere rapporti stabili e sani con paesi democratici) veniva
spesso oscurato dall'indispensable risultato minimo a breve termine (non far
scivolare nulla, specialmente vicino a casa, nel campo sovietico). La
sconfitta di Cuba, dove una rivoluzione "democratica" che godeva
dell'appoggio USA aveva finito per portare il paese nell'orbita sovietica
(anche a seguito di notevoli cazzate americane), evidentemente aveva
lasciato il segno.
Aggiungiamo anche che nulla che sia scivolato nel campo sovietico ha mai
visto nemmeno l'ombra di qualcosa di simile a una democrazia e che non di
rado (anzi direi sempre nei casi meglio conosciuti) il peggio è venuto
*dopo* lo scivolamento e non prima, per quanto merdoso e corrotto e omicida
fosse il regime di partenza.
In situazioni del genere, anche ammesso che interessasse, non esisteva una
scelta tra bene e male, solo tra due mali. Il che non toglie che Pinochet
sia stato un male notevole e schifosa e che avero apoggiato sia una macchia
che resta.
Tb

 Tb
Io sostengo che l'esportazione di democrazia con la forza, in situazioni 
di guerra fredda o calda, si traduce nel suo contrario, cioe' nello 
stabilimento di una oligarchia compradora, asservita allo stato 
'esportatore'.
Se tu ti fossi mai occupato di imperialismo e avessi letto un po' di 
Marx, sapresti che quello che sta accadendo in Irak e' un tipico 
tentativo neoimperialista, di quelli che gli USA non hanno mai 
abbandonato. 
L'hanno fatto contro il comunismo, contro i narcos, e ora lo fanno 
contro gli arabi e quello che chiamano 'islamofascismo'. La democrazia 
e' solo una foglia di fico. Basta guardare in faccia Allawi, e scavare 
nel suo passato, per vedere che bel democratico e', o l'ambasciatore USA 
Negroponte, se non erro gia' coordinatore di un colpo di stato.
Am.

 questo termine a caso) USA in proposito e' cambiata.
Come "dimostra" il Pakistan.
Namib

 Negroponte, se non erro gia' coordinatore di un colpo di stato.
Non credo. E' stato coordinatore della "Contra" in Nicaragua, se non
sbaglio.
Tb

 tutti, oltre che parte dei diritti universali.
Ahah - ma una democrazia c'e' gia' nel MO, ed e' l'Iran. Hanno un 
parlamento e si considerano tali. Ma questo non impedisce loro di stare 
sulle scatole ad Israele, no.
Io personalmente non credo che la sicurezza di Israele, che e' il motivo 
per cui tu ti accechi come uno struzzo di fronte alla natura 
neoimperialista del tentativo americano, dipenda minimamente dal fatto 
che ci siano o no democrazie nell'area, ma dall'esistenza di un 
protettorato americano nell'area, democratico o non democratico che sia.
E rimango e rimarro' del parere che 'portare la democrazia' sia stata 
una foglia di fico per giustificare l'intervento, e l'installazione di 
basi americane in Irak, quando non si sono trovate le WMD. 
E a riprova ne' Francia, ne' Germania hanno creduto alla manfrina, ne' 
ci credono tutt'ora, con tutto che sono democrazie anch'esse, 
interessate alla stabilita' dell'area.
E' l'opinione Europea, che non ha creduto  alla favoletta, e'  tuttora 
in palpitante attesa di vedere che democrazia nascera' in Irak - e 
quanto lo sviluppo di questa democrazia aiutera' la Roadmap...
 ROTFL!
Ma veramente credi che c'abbiamo scritto giocondi in fronte?
Am.

 Ma veramente credi che c'abbiamo scritto giocondi in fronte?
Tu? Sì.
Tb

abbandonato.
AHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAH
Grazie della bella risata di prima mattina :)
-Stefano

 Come "dimostra" il Pakistan.
In America Latina.


 Come "dimostra" il Pakistan.
Ma poi il Pakistan pre-Musharraf era una democrazia?


 sbaglio.
No, dico: ti sembrano buone credenziali?
Namib

 No, dico: ti sembrano buone credenziali?
Il Nicaragua non e' piu' sandinista e Ortega e' socio di un casino', 
tecnicamente sono buone credenziali.


 tecnicamente sono buone credenziali.
E i cadaveri "nel mezzo"? Li lava la candeggina democratica? Btw, è vietato
a priori che il Nicaragua (come aveva liberamente deciso) sia sandinista? Le
credenziali di Negroponte saranno buone *per gli USA*; non certo per chi non
vuole morire per gli interessi geostrategici de las sombras del Norte.
Francamente, temo che tu e TB siate vittima di una grave allucinazione
culturale. Crede experto. Shalom.
Namib

 Palmiro Pangloss
Discussioni a parte vorrei proporre Tb per il migliore heading  del 2004.
Quando si sceglie un titolo cosi' si e' detto tutto.
Am.

 culturale. Crede experto. Shalom.
Sospetto da parte mia ampiamente ricambiato.


culturale.
...disse il bue all'asino... :)
*LOL*
-Stefano

 Quando si sceglie un titolo cosi' si e' detto tutto.
Tu fai silenzio e ringrazia che non abbia infierito sulle tue colte 
citazioni di "Catone".


 a priori che il Nicaragua (come aveva liberamente deciso) sia sandinista?
Insomma... andiamolo a dire anche ai mishkitos.
Tb
-- 
Alcuni di noi hanno storie di merda che fanno male. 
Il solo kiwi che ha tastiera nel culo con fronde di quercia, 
spade e diamanti

 Palmiro Pangloss
Da retta a me, latinista, ficcace anche tu la testa, che come politologo 
ti puo' fare solo bene
::))
Am.

 ti puo' fare solo bene
Un dignitoso silenzio no, eh?


 politologo 
Diemnticavo, politologo sara' tu' nonno.
