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Titolo: Domanda per Namib

Un paio di giorni fa, io e due miei colleghi abbiamo, come dici tu,
ammesso al nostro club un paio di signore.
Ora, io so che tu non hai nulla contro l'esistenza di questo genere di
club, ne' sulle procedure di ammissione.
Il punto e' che queste signore, e pure i loro figlioli, con la
ammissione al club di cui sopra, acquisicono anche un posto
previlegiato per quanto riguarda la cittadinanza di uno Stato. Il
quale Stato, per incoraggiare l'immigrazione degli appartenenti a
questo club, offre loro anche un trattamento di favore (cure mediche
gratuite, sussidio per sei mesi, mutui a tasso zero ecc. ecc.)
Mi incuriosisce (davvero, neh) una tua opinione su questa faccenda.
Molti dei marxisti che conosco ritengono che si tratti di una
porcheria, o di un crimine contro l'umanita', e ce ne' persino che
credono ad una lacrimosa leggenda, di stampo cattolico, a proposito di
un contadino arabo espulso da casa sua per fare posto ai membri del
club
Altri marxisti, meno incattiviti, vedono questa faccenda come un
relitto del passato, e sostengono che in un futuro non ci saranno piu'
ne' gli Stati ne' i club di cui sopra. Qualcuno di costoro sostiene
che srabbe bene attaccare il club e lo Stato in questione, e cosi'
facendo passano al campo precedente (quelli del crimine e del
contadino, e varie varianti).
Tu come la pensi?

 ammesso al nostro club un paio di signore.
 
Che club è, il Club Del Colonialismo?
 
 
 
 
 
fe...@delenda.net
 
-- 
http://delendanet.blogspot.com
 

 
Be' se l'hanno fatto in Canada e in Australia, che male c'e'? Aborigeni 
ce ne son dapertutto. Li si mette in una riserva e si getta la chiave.
 
Per altro in Canada e in Australia non hanno il Muro delle Lamentazioni, 
il che li rende un po' inferiori...
 
:)
 
Am.

 gratuite, sussidio per sei mesi, mutui a tasso zero ecc. ecc.)
 
Lo Stato in questione ha piena libertà di legiferare come meglio crede: 
è un problema dei suoi elettori, accettare o meno una distinzione 
giuridica ed economica legata all'iscrizione ad un club. E' una 
questione interna di IL. Per quanto riguarda l'Italia (e, in 
prospettiva, gli USE), io preferisco (anzi, preferirei: ora non è così) 
un criterio di eguaglianza: chi vive, lavora e paga le tasse qui (per un 
certo tempo, anche molto breve: 3 anni, ad es.) è cittadino italiano e 
deve godere di tutti i diritti di chi è nato qui (o vi vive da più 
tempo), a prescindere donde provenga o a quale club iscritto. Il 
cittadino è il taxpayer, e il taxpayer è il cittadino.
-- 
Namib
--
I have examined maps of the city with the greatest care, yet have never 
again found the Rue d'Auseil (HPL)

 gratuite, sussidio per sei mesi, mutui a tasso zero ecc. ecc.)
 
uno stato che deve fare certi regali per incoraggiare l'immigrazione è
evidentemente uno stato che si considera inferiore a quelli di
provenienza, a parità di condizioni. Insomma, come un pessimo genitore
che abitua i figli a ricevere premi per fare quello che è il loro
dovere...Per forza quelli poi si comportano come mocciosi prepotenti
quando vanno nelle colonie. Con la mala educacion sionista, questo ed
altro!

 giuridica ed economica legata all'iscrizione ad un club.
 
sguish (sai che qualcosa del genere poteva essere detto anche dai
sostenitori dell'apartheid in Sudafrica?)
 
 

 Be' se l'hanno fatto in
 
Israele mette d'accordo nazi, comunisti e alcolizzati. Talmudicamente
parlando: i folli, i dementi e gli ubriaconi, quelli il cui giuramento
non vale.

 Che
 
La domanda era per Namib, ma ti ringrazio ugualmente per la tua
stupida opinione.

,

Il giuramento all'apartheid, quello richiesto ai nuovi cittadini?
 
Del resto stanno raccogliendo cio' che avevano seminato: lo stato piu' 
isolato della terra, da cui tu stesso sei scappato.
 
Pero' SOFFIAH pure, lurido sgherro. Un lavoro nella polizia lo troverai 
sempre.
 
Am.

 Del resto stanno raccogliendo cio' che avevano seminato:
 
start ups. A lot of.
Che solo nella fantasia dell'alcolista sarebbero possibili in uno
Stato con ebrei in minoranza.
 
 
 

 Stato con ebrei in minoranza.
 
tipo gli USA? AHAHAHAHAHAHAHA


Mi pare di essere stato chiaro: il mio concetto di civitas (non quello 
italiano, purtroppo, in cui gli italiani "di sangue" [?] votano anche se 
non vivono e lavorano qui) non prevede distinzioni di sorta; il tuo sì 
(sotto forma di incentivi). Finché la cosa sta bene ai cittadini 
israeliani, che vivono in una democrazia, sta bene anche a me.


 israeliani, che vivono in una democrazia, sta bene anche a me.
 
ma "la cosa" si poteva anche dire del Sudafrica dell'apartheid, dove
veniva negato il voto a una certa categoria di persone, mediante
l'artifizio giuridico di considerarli cittadini di altro Stato. Alla
maggioranza (degli elettori) andava bene cosi'. Andava bene anche a
te?
 


Nello *Stato di Israele* viene negato il voto a qualcuno? Non mi risulta.


 Nello *Stato di Israele* viene negato il voto a qualcuno?
 
Nemmeno nello Stato del Sudafrica, pre 1994. E alla maggioranza degli
elettori andava bene cosi'. Anche a  te?
 
 
 


Con un "artifizio giuridico", ma questo diritto veniva de facto negato; 
e no, non mi stava bene. Nello *Stato di Israele* succede qualcosa di 
analogo? Mi pare di no. A te risulta?


 non mi stava bene.
 
perche'? Il diritto di voto, cui tu attribuisci cosi' tanta
importanza, c'era.
 
 

 Nello *Stato di Israele* viene negato il voto a qualcuno? Non mi risulta.
 
Sei parecchio illuso, perche' proprio ieri o l'altro il gov. IL. 
motivava sui media l'embargo di Gaza, con il fatto che e' all'interno 
delle *frontiere* di IL.
 
Am.

,

E' un apologeta un po' trash. Quanti sono gli arabi in IL, 3 milioni 
(compresi gli occupati)  contro sette?
 
Sarebbe divertente paragonare col 1930. E cio' malgrado la demografia 
scimmiesca degli arabi, a sentir loro :)
 
Am.

 c'era.
 
Era un'evidente truffa: i bantustan erano entit� fittizie e illegittime, 
una sorta di campi di concentramento "razziali".



Davvero? E allora che aspettano a riprenderne il controllo militare?


 Era un'evidente truffa: i bantustan erano entità fittizie e illegittime,
 
questo, per coloro che credono al principio della sovranita'
nazionale. Roba superata da voi marxisti.
 
Resta pertanto la domanda:
 
Un paio di giorni fa ho dato a un paio di signore (e ai loro figlioli)
diritto di cittadinanza e di voto in un Paese che hanno visitato, al
limite, come turiste. Ho commesso un crimine? Ti prego di tenere
presente che in tutta la faccenda ci sono di mezzo delle credenze
religiose e (qualcuno dei tuoi compagni sostiene che) e' stato
commesso un torto ai danni del contadino della Galilea. Musulmano,
forse (il mio ruolo nel pogrom anti-islamico in corso e' peraltro ben
noto).
 
 
 

 Davvero? E allora che aspettano a riprenderne il controllo militare?
 
Ce l'hanno gia'. Infatti si sono vantati di aver sganciato 1000 volte 
piu' esplosivo su Gaza che Hamas su IL.
 
Mi sembri il Procuratore di Trani.
 
Am.

 di voto.
 
 
Ma solo nei giorni dispari.
Come il dovere di partecipare alle guerre che si ritengono purtroppo 
necessarie.
 
 
-- 
ï¿½Until the wolf shall lay with lamb, weï¿½d better be the wolves.ï¿½
ï¿½Ehud Barak

 necessarie.
 
mi viene in mente che uno dei figli di una delle signore potrebbe
essere arruolato. Temo proprio di essere stato complice di un crimine,
secondo il metro di giudizio in vigore nel club cui appartiene Namib
Non e' che sia 'sto gran problema, in caso. Non e' un club noto per
aver azzeccato un granche'.

 limite, come turiste. Ho commesso un crimine?
 
No.



Ma possibile che la comprensione dell'ironia ormai dipenda dalle faccette?


 secondo il metro di giudizio in vigore nel club cui appartiene Namib
 
Ti viene in mente una cazzata. Non sei complice di nessun crimine, e non 
faccio parte di nessun club: mi spiace per le tue curiose ossessioni, ma 
spesso divergono dalla realtà. Càpita. O magari sei un 
neo-veronamibiano, vassapé. In tal caso, sarai - suppongo - lieto di 
informarmi sulle mie vere opinioni, a me colpevolmente ignote. Grazie.


 La sovranità
 
scusa, ma non credo di averti chiesto lezioni di filosofia politica.
Ti ho chiesto una opinione a proposito della legislazione di uno
Stato, il cui numero di cittadini ho contribuito ad allargare. Ci sono
tuoi compagni che ritengono che questo sia un torto ai danni del
fantomatico contadino arabo di Galilea, che gia' soffre per il pogrom
anti-islamico montante.
Ora, se cortesemente vuoi spiegare meglio la tua opinione... (se pero'
e' la stessa dei sostenitori dell'apartheid non dovresti
vergognartene; anche loro, a modo loro, erano solidali con le vittime
del sionismo).
 
 
 

 fantomatico contadino arabo di Galilea
 
Io no.


 è necessario e non sufficiente.
 
Non perdiamo di vista il punto di partenza. Una mattina una signora di
origine irlandese ed una di origine giamaicana, ambedue cittadine
britanniche, diventano ebree; e di conseguenza (loro ed i loro figli)
eleggibili per automatica concessione della cittadinanza di Israele.
Un diritto che, il giorno prima, non avevano.
Il marxista Namib non ha nulla da obiettare? E perche'?
 
 
 
 

 E perche'?
 
Perché è un atto legittimo. Quale problema hai?


 Hai introdotto tu, il Sud Africa.
 
eh no. Io parlo di Transkei,  Bophuthatswana,  Venda e  Ciskei. Mica
del Sudafrica. Tutti casi in cui agli elettori andava benissimo un
certo assetto politico, incluse le leggi in materia di immigrazione.
Come in Israele. (ah, certo, anche in Sudafrica l'assetto ecc. ecc.)
Ma a Namib Israele piace e i vari Salkazzeskei no. Il Sudafrica
nemmeno. Chissa' se riesce a spiegare la differenza.
 
 

 idem, peraltro, nei vari Salacazzeskei
 
Ecce Homo.
 
Am.

 perche'? C'era il diritto di voto, c'erano libere e regolari elezioni,
 
Niente autonomia reale, niente Stato.



 
Namib, se stavi cercando qualcuno che prendesse sul serio i bantustan,
e che quindi fosse un sostenitore del sistema razzista detto
apartheid, ecco, lo hai trovato
Magari e' solo ubriaco. Ma magari no.

 Niente autonomia reale, niente Stato.
 
Non credo che Andorra, San Marino, Lichtenstein, Monaco ecc. abbiano
un granche' di quel che tu chiami "autonomia reale". Forse non sono
Stati?
 
Ti ricordo che stai cercando di spiegare come mai non trovi scandalosa
la Legge del Ritorno. Hai detto che non ti sembra tale, perche' va
bene alla maggioranza degli elettori. Adesso si scopre che questa
"maggioranza degli elettori" alla cui opinione ti pieghi deve avere
cittadinanza in uno Stato provvisto di una roba che tu chiami
"autonomia reale". Che molti Stati non hanno.
 
BTW e' curioso leggere un internazionalista e universalista e
europeista che tesse l'elogio della "autonomia reale" delle piccole
Patrie, vedendovi, nientemenoche, uno dei criteri per decidere se il
voto dei cittadini abbia o meno valore.
 
Perche' nella tua difesa di Israele non ricorri all'argomento
rossandiano della colpa e dell'Olocausto? Ti fornirebbe un terreno
piu' saldo.

 Cut
 
e uno

 Cut
 
e due.
 
Si', e' sbronzo.

 Si', e' sbronzo.
 
E' un uomo pazzo, solo, malato, scemo, perennemente ubriaco e pure 
sgradevole.
 
Perché perpetuarne i conati visto che ha avuto la buona idea di renderli 
biodegradabili in una settimana?
 
 
-- 
“Until the wolf shall lay with lamb, we’d better be the wolves.”
–Ehud Barak

 biodegradabili in una settimana?
 
Namib sembrava alla ricerca di qualcuno che prendesse sul serio i vari
Salcazzeskei, gli staterelli bantustan del periodo dell'apartheid.
Amalric, finora, e' l'unico che ha dato segni in questo senso.
Non e' che stupisce. Tra i suoi rantoli, ogni tanto, suggerisce l'idea
che gli inglesi avrebbero dovuto proclamare qualcosa di simile alla
fine del Mandato, onde confinare gli ebrei in zone prive di difesa e
favorire quel massacro che va sotto il nome pudico di "Stato
binazionale".
 

Il 25/11/12 11:20, Pagato dai neocon ha scritto:

Amalric non capisce un cazzo a prescindere dall'ubriachezza molesta 
permanente.


 permanente.
 
mah, si'.
Ogni tanto blatera  di territori occupati con la guerra dei Sei
Giorni, dove dovrebbe nascere questo benedetto Stato di Palestina,
come soluzione del conflitto. Poi pero' parte con la lagna della
Palestina occupata fin dalla guerra di indipendenza. E se e' occupata
bisogna liberarla, quindi non sono solo i territori a essere occupati.
Ci va uno Stato di Palestina che comprenda anche Haifa e Tel Aviv,
citta' (LOL0 "occupate".
Insomma, sa manco lui dove cazzo e' sta Palestina di cui parla sempre.
Secondo me crede che sia in cantina.

 rossandiano della colpa e dell'Olocausto?
 
Perché non c'entra un accidente. IL è uno Stato autonomo e liberamente 
costuitosi? Sì. E' uno Stato democratico? Sì. La legge del ritorno 
impedisce a qualcuno, che ne abbia diritto, di votare? No. Per me è ok. 
Period.


 impedisce a qualcuno, che ne abbia diritto, di votare? No.
 
nessuno degli elettori del Transkei, Stato in cui arrivavano frotte di
neo-cittadini per via delle note vicende, e' mai stato deprivato del
voto.
Dunque, dove sta questa differenza?
Perche' la maggioranza di IL e' qualificata e quella del Transkei no?
Solo perche' sono negri?

 Perche' la maggioranza di IL e' qualificata e quella del Transkei no?
 
Per ragioni umanitarie, ti regalo l'eguaglianza (che non riconosco, per 
motivi già spiegati e che non rispiegherò) Transkei = IL. Contento?


 svariati contesti, tipo 'nationwide'.
 
Nazione (nation) < natio < nasco. Non mi interessa: superstizioni di un 
mondo morto.


 Nazione (nation) < natio < nasco.
 
"Nascor", s'intende.


 Per ragioni umanitarie,
 
Come direbbe la Rossanda. E magari anche coso, li', come si chiama, il
tuo eroe che ha scoperto che l'olocausto e' finito e vuole curarci
tutti.

 Perche' crediamo ad orpelli come la sovranita' nazionale.
 
Senza "sovranità statuale", la natio si rivela per quello che è: nada de 
nada. La lascio ai tuoi amati bantustan (campi di segregazione razziale) 
e ai credenti nelle "razze".


 Gia'. Teutoburgo ancor ti prude? :)
 
Beh, no :) Infatti, la bella espressione ingl. "commonwealth" a mio 
avviso è migliore di "res publica" (di cui è comunque quasi una trad.) e 
"civitas", per indicare lo Stato post-nazionale.


ai credenti nelle "razze".
 
tra cui, per esempio, Lord Moyne.
Ma non divaghiamo. Come mai riconosci alla maggioranza dei cittadini
di Israele una autorita' che neghi alla maggioranza dei cittadini del
Transkei?

 Transkei?
 
Gi� spiegato. Se la mia spiegazione non ti soddisfa, beh, credo proprio 
che me ne far� una ragione :)


 Non mi pare che "gli inglesi" siano mai stati "fascisti".
 
eppure si frapposero tra gli ebrei e l'unico modo efficace di
salvarli.
 
 
 

 salvarli.
 
Ciò li rese temporaneamente "fascisti"? Mah. Curiosa idea.


 salvarli.
 
non è quella la definzione di fascismo. Al limite è una definizione
per antisemitismo, ma non sono la stessa cosa.

 ammesso al nostro club un paio di signore.
 
indovini il gentile lettore occasionale chi era l'intruso nel gruppo,
visto che c'erano più ammessi che "ammettitori" :D

 Ciò li rese
 
complici. Davanti alla nazione di Israele.
 

 reale; ed e' reale la autonomia che Namib definisce tale)
 
Riconosco il fine pattern dialettico.
 
 
-- 
ï¿½Until the wolf shall lay with lamb, weï¿½d better be the wolves.ï¿½
ï¿½Ehud Barak

 complici.
 
Non "fascisti".


 Agli inglesi si puo' rimproverare di
 
il blocco della immigrazione.
Un crimine davanti alla storia, giustamente cessato con gli
esplosivi.
 

 ha scritto nel messaggio 
news:13f01396-0cf6-40d7...@dg10g2000vbb.googlegroups.com...

Amalric per fortuna non rappresenta i sudditi di HM nella loro interezza ma 
più che altro nel loro aspetto più "dickensiano" :-) 
 

 svariati contesti, tipo 'nationwide'.
 
i due paesi creatori dello stato moderno sono principalmente la Francia ed 
il Regno Unito, in particolare come Regni...poi la Francia � mutata in 
Repubblica, altro discorso � lo stato-nazione che � una creazione 
ottocentesca ed � correlata effettivamente alla rivoluzione francese ed in 
parte a quella americana 
 


60 anni di guerre successive hanno dimostrato che i britt non erano il
governo peggiore possibile

 Un altro che ignora Teutoburgo, Boadicea, e la fine dell'ultima Legione.
 
quale stato moderno sarebbe nato a Teutoburgo?

 60 anni di
 
scusa, potresti leccarti le ferite altrove?


voci di corrdioio mi dicono che al PD non vogliono mostrare i voti
dell'estero perchè avrebbe vinto Vendola...
AHAHAHAHAHAH, quanto porti sfiga tu lo sa solo l'Innominabile

 lo precedette.
 
e dove si è nascosta questa presunta coscienza nazionale tedesca nei
successivi 18 secoli, visto che ai tempi di Fichte, afaik il primo
fissato crucco con la smania nazionalista (e non per filocrucchismo,
ma per odio antinapoleonico) era una poltiglia di staterelli senza
pari?

 virtu' dell'idea nazionale.
 
Che botta di culo, per il mondo, eh?


 Noi facciamo sempre una rilettura del passato inconscia.
 
e una lettura alcoolica del presente.

 nazionalismo tedesco, e la sua spinta micidiale
 
non lo sono affatto, infatti ho parlato dei 18 secoli tra Teutoburgo e
i discorsi alla nazione tedesca di Fichte, non del proseguio

 Am.
 
stai delirando... 
 

quale stato moderno sarebbe nato a Teutoburgo?
 
me lo chiedo anch'io... :-)) 
 

 e una lettura alcoolica del presente.
 
:-)) 
 

 Am.
 
quanta ignoranza...ad ogni modo al limite per gli inglesi parliamo del 
famoso Re Arů...per cortesia...comunque i tuoi sono discorsi, per cosě dire, 
molto di estrema destra...te ne sei accorto? :-)) 
 

 verso il 1790.
 
Ecco, appunto: 1790. Con tutto il debito rispetto per i padri francesi, 
sono passati 222 anni.


 Deh, aggiornati, che son passati 222 anni :)
 
Diavolo, lo Stato si è già estinto? Nessuno mi dice mai niente...


 particolarmente avido di soldi.
 
Glieli dài per hobby, suppongo :)


 Chiedi ai nostri fratelli ebrei
 
che infatti uno stato non l'hanno mai voluto :D

 che infatti uno stato non l'hanno mai voluto :D
 
col che Bombacci dimostra di non intendersene.


Alza, hai visto lo smiley alla fine?

 uso.
 
un po' come fanno quei capi di governo che dicono che bisgona studiare
linglese? AHR AHR AHR

 Insomma io ho dimostrato che la nazione
 
L'unio mystica della stirpe :)


 La verita' e' che l'appartenenza ai GRUPPI UMANI , nel senso di
 
...un circolo di cucito molto compatto?
