Newsgroup: it.politica.internazionale
Titolo: Gan3sh?

Nei giorni scorsi mi sono sciroppato "Stella del Mattino" di Wu Ming
4. Idea carina, ambientazione interessante, lettura piacevole. Ma che
cazzo voleva dire IYO?
Palmiro Pangloss


ROTFL !!!
azz, non l'ho ancora letto nonostante sia interessato al nostro
Lawrence.
Hai provato a chiederglielo sul blog, direttamente ? Sono persone
disponibilissime.
http://www.wumingfoundation.com/italiano/stelladelmattino/
Ne riparliamo appena letto cmq

 Ne riparliamo appena letto cmq
Volentieri, ti aspetto.
Fabio Mussi, tu che ne pensi?
Palmiro Pangloss

 wrote in message 
news:fca954ee-b91a-4250...@34g2000hsh.googlegroups.com...

Tu cosa credi? 

 Tu cosa credi?
Che ne so. Hai mai letto nulla di loro?
Palmiro Pangloss

 wrote in message 
news:4cecf253-e355-404b...@27g2000hsf.googlegroups.com...

Be', una volta ho sfogliato un loro libro che era su uno scaffale, ma poi mi 
sono lavato le mani. 

 sono lavato le mani.
Beh, questo si chiama pregiudizio. O meglio, non saper accettare la
critica da sinistra, che Q quello e' alla fine, ma questo e' un
problema che vi affligge da sempre.
Palmiro Pangloss

 problema che vi affligge da sempre.
Critica? Da sinistra? E a chi? E da chi?
Non c'entra niente ne' la critica ne' la sinistra. E nemmeno il fatto che 
sia una operazione di puro marketing, senza la minima valenza politica o 
culturale. Magari conta il fatto che e' anche cattivo marketing. Il fatto e' 
riassumibile dal motto: "you can screw me, but you have to respect me". I 
product manager e gli impiegati dell' ufficio wuming non hanno rispetto, 
that's all. 

 that's all.
Stai dando di fuori, ricomponiti.
Palmiro Pangloss

 Stai dando di fuori, ricomponiti.
Cercavo di parlarne seriamente. Leggiti pure merda, se ti va, non mi dai 
nessun fastidio. 

 Cercavo di parlarne seriamente.
Ma non ci riuscivi. Facciamo cosi', ti regalo Q, se ti piace ok, se
non ti piace ci metto sopra una cena. Ci stai?
Palmiro Pangloss


Personalmente, concordo col metodo del compagno Mussi.
Analizzata la struttura di un fenomeno, una sfogliata aggiuntiva è più 
che sufficiente come supplemento di indagine per sapere se la cosa è una 
cagata. La struttura, io, non l'ho mai analizzata, ma i pochi articoli 
che ho letto non mi fanno concludere che le conclusioni di Mussi siano 
sbagliate e bastano a sconsigliarmi la lettura del mattone-capostipite.
Suggerisco pertanto al compagno Mussi un percorso verso la 
sedimentazione di una soggettività politica a vocazione unitaria.
Db

 da Q in poi.
occhio, questo è un romanzo solista.
Dovresti giudicare "Manituana", che è il lavoro collettivo, e che io
trovo un romanzo neo-epico straordinario - anche se non certo leggero.

  un romanzo neo-epico straordinario - anche se non certo leggero.
Argh
Db
--
[...] [Oliviero Diliberto]

 Personalmente, concordo col metodo del compagno Mussi.
ti sei basato su articoli che non hanno nulla a che fare col loro
percorso letterario.
Non credo che tu sia uso giudicare un romanziere per l'eventuale
articolo o manifesto che scrive sull' estinzione del birillione peloso
del Ruwenganga Meridionale, o che scrive in difesa di zingaracci.
Il "fenomeno marketing" inesistente di cui parla il baffuto Mussi deve
funzionare estremamente bene se moltissimi critici stanno parlando di
una svolta letteraria originale per loro e romanzieri come Genna, De
Cataldo, Lucarelli,etc.
Anche al MIT, evidentemente, sono dei coglioni tanto da aver prima
studiato e poi invitato Wuming1 a tenere conferenze.
Per non parlare della massa di coglioni che comprano i loro libri, tra
i meno pubblicizzati e appoggiati "tradizionalmente".
Visto che conosco personalmente un paio di loro, e conosco il loro
*mostruoso* rigore nello studio, l'eccezionale ricerca storica di
fonti che fanno, le divisioni geniali di compiti che portano a
scrivere un romanzo collettivo - pratica derisa per un bel pò da tanti
saccenti signori - quello che mi urta del baffuto e mediocre ex-
dirigente è la totale falsità di accuse che muove a loro, ovviamente
supportate dal nulla più assoluto.
Sono cresciuti col passaparola e rendendosi sempre ultra disponibili,
esplorando tutte le possibilità del web (la loro community è molto
forte), poi hanno anche il "lato politico" che tanto sfrucuglia il
povero e mediocre ex-dirigente di partito e che può legittimamente non
piacere affatto.
Ma quando si parla di letteratura, si legge e poi si giudica,
diversamente si viene giudicati per dei poveri cazzari illetterati,
incapaci di criticare sul punto.

 incapaci di criticare sul punto.
IMHO non necessariamente. Ecco il punto.
Db

 trovo un romanzo neo-epico straordinario - anche se non certo leggero.
Io l'ho trovato deludente, inconcludente e sfacciatamente "a tema".
Per carita', l'ho letto volentieri - anche perche' sono un lettore
bulimico-compulsivo - ma non lo consiglio e non lo regalo, al
contrario di Q o di 54 o di Asce di Guerra. Gli altri solisti non mi
sono piaciuti neanche un po', quest'ultimo non e' male, sara' perche'
parla di un ambiente, un periodo e dei personaggi che m'interessano di
mio.
Palmiro Pangloss

 Personalmente, concordo col metodo del compagno Mussi.
Stalinisti inside. Poi per carita', il tempo e' limitato, tutto non si
puo' leggere e uno deve quindi scegliere.
Palmiro Pangloss

 cherry coke 
Oh cazzo..l'avevo rimossa...che schifo.
Magari  una buona root beer no?
MMAX
-- 
http://bloggoanchio.splinder.com

 Stalinisti inside. 
Nota che io ritengo di non avere ancora gli strumenti minimi.
Però, in teoria, mi pare anche che il metodo-Mussi abbia una sua 
dignità. Basta per tirare conclusioni. Come tutte le conclusioni non 
devono necessariamente essere condivise.
Ad esempio, quando è uscito pasque di sangue, letta la recensione del 
corriere e la dichiarazione di metodo dell'autore, compreso il 
marketing, era già facile farsi l'idea che il prodotto fosse una 
colossale cazzata. Qualche recensione aggiuntiva si poteva aggiungere 
giusto per scrupolo.
Mi hanno costretto a leggerlo. Ed era effettivamente la cazzata che era 
evidente fosse.
Poi la letteratura è più soggettiva di un libro di storia, ma insomma, 
se qualcuno pensa di saperne abbastanza di qualcosa, non è sempre detto 
che debba anche leggerla per poter parlare.
Db

 Magari  una buona root beer no?
Non ne ho mai assaggiata una che non fosse una merda. Però se hai 
raccomandazioni, perché no?


 raccomandazioni, perché no?
Infatti è merda...la prima [e ultima volta] che l'ho assaggiata stavo per 
vomitare.
MMAX
-- 
http://bloggoanchio.splinder.com

 mio.
ne parleremo presto...Lawrence d'Arabia mi ha sempre affascinato.

 Magari  una buona root beer no?
E' pure peggio. Preferirei Ginger Beer, o al limite Ginger Ale.
Palmiro Pangloss

 vomitare.
Ah, meno male.
Palmiro Pangloss

Palmiro Pangloss wrote:

Ginger ale buona, mescolata.
Da sola manca un po' di personalità, quella che invece abbonda nella 
cherry coke.




IMHO la usano a Guantanamo per torturare la gente.
MMAX
-- 
http://bloggoanchio.splinder.com

 Lawrence d'Arabia mi ha sempre affascinato.
Finocchio <g>
Palmiro Pangloss

 Personalmente, concordo col metodo del compagno Mussi.
A te lo regalo io.

 l'hanno compresa.
Lo vedi?
L'evoluzione serve a qualcosa.

 IMHO la usano a Guantanamo per torturare la gente.
La ginger ale non è male, però.

 un'opinione!
Concordo, in buona sostanza.

 quella che invece abbonda nella cherry coke.
Abbondera' anche, ma e' una personalita' gravemente disturbata.
Palmiro Pangloss

 Concordo, in buona sostanza.
Sono contento di sentirtelo dire, credevo che il mio giudizio
artistico fosse influenzato dalla disapprovazione diciamo ideologica
delle tesi espresse.
Palmiro Pangloss

 Qualcosa da eccepire?
Figurati: se hai bisogno di ripetizioni di Quenya o Sindarin
puoi chiedere a me, mellon.



Ancora con la bassa letteratura nazi?
MMAX
-- 
http://bloggoanchio.splinder.com


mi aspetto un crosspost tra dieci NG e una flame fino al 2009.
Comunque Tolkien non lo affronto :-)

 mi aspetto un crosspost tra dieci NG e una flame fino al 2009.
Ma no, il suo piccolo mmatteo si beccherà "Lo Hobbit" appena
avrà imparato a leggere.



Ma no il culo gia' se lo pulisce da solo, regala, regala.
MMAX


carta cotonata di pippone?


A parte dire che sei di una ignoranza mostruosa, io non abbocco.
Palmiro Pangloss

 avrà imparato a leggere.
Se non ti dispiace vorrei partecipare.
Palmiro Pangloss

 Palmiro Pangloss
sai mica dirmi se Tolkien è mai stato tradotto in ebraico? Non riesco
a trovare info.

 a trovare info.
Ovviamente si:
http://snipurl.com/2h6x3
IMVHO se vai in una libreria fornita li a Gerusalemme lo trovi.
Palmiro Pangloss



Po' esse ma almeno le scopiazzature di Wagner, la riproposizione delle 
saghe nordiche cosi' care ai nazisti e la proposizione di razze subumane 
alla madame Blavatsky le so intravedere.
E piantala di russare
MMAX
-- 
http://bloggoanchio.splinder.com

 Po' esse ma almeno le scopiazzature di Wagner
Si, vabbe'.
Palmiro Pangloss

 Ovviamente si:
http://snipurl.com/2h6x3
orpo. Scopro che la prima traduzione in ebraico di Tolkien è del 1937
he.wikipedia.org/wiki/
ג'ון_רונלד_רעואל_טולקין - 62k -
strano che non si siano accorti che era un testo nazista. Forse è
stato uno della banda Stern, però.

 stato uno della banda Stern, però.
Beh tutti sanno dell'alleanza tra sionismo e nazismo, no? Non a caso
si dice correntemente "nazisionismo".
Palmiro Pangloss

 trovo un romanzo neo-epico
ti sei letto anche quella cagata sul new epic romance?

 Se non ti dispiace vorrei partecipare.
Ci mancherebbe.

 Po' esse ma almeno le scopiazzature di Wagner
Se, vabbè.

 Ho introdotto anche i miei figli alle sue delizie
L'avevano combinata grossa, immagino.
Spero tu non li costringa anche ad ascoltare radio radicale, altrimenti una 
denuncia per maltrattamenti mi pare inevitabile.
-- 
Ciao,
Francesco
Risposte solamente sul newsgroup 



Cazzeggio a parte è la prima critica che gli muovono...dopodiché diciamo 
che superato i 15 anni è un po' inutile parlarne.
Ah..al tuo prossimo compleanno ti regalo Siddharta sono certo che 
apprezzerai tantissimo .
MMAX
-- 
http://bloggoanchio.splinder.com

 compleanno ti regalo Siddharta sono certo che apprezzerai tantissimo .
Spiacente, già fatto.

 Spiacente, già fatto.
Scommetto che t'e' piaciuto tantissimo, vero?
MMAX
-- 
http://bloggoanchio.splinder.com

 Cazzeggio a parte è la prima critica che gli muovono...
gli chi?

 Se, vabbè.
seeee vabbèèèè 

 gli chi?
http://www.newyorker.com/archive/2003/12/22/031222crat_atlarge
http://www.isi.org/lectures/text/pdf/birzer.pdf
-- 
http://bloggoanchio.splinder.com

 non ti piace ci metto sopra una cena. Ci stai?
Ma no, guarda. Discutere delle qualita' aritstiche di Wuming non mi 
interessa. Parto dal presupposto che chiunque non sia un idiota capisca che 
non si tratta di letteratura, ma di una (legittima) operazione di marketing: 
un gruppo di impiegati a stipendio (o a contratto) che scrivono le cose che 
un certo target vuole leggere. Un po' come Claudio Baglioni, ma senza i 
soldi.
Sono invece disposto a discutere qualche minuto sul fatto se si tratti di 
buon marketing o cattivo marketing (dato che siamo tra professionisti). Io 
penso che sia cattivo marketing: penso che se in tempi di web 2.0 questi 
sono ancora costretti a ravanare su usenet per ispirarsi (!) nella creazione 
di leggende metropolitane che non sono tali (!) per dare l' illusione che si 
parli di loro (!) significa che Einaudi dedica a questa operazione il tempo 
libero di qualche cinquantenne a fine carriera che ha fatto un corso di 
viral marketing da Giacobazzi Consulting. Ma su questo potrei sbagliarmi. 

 
http://www.newyorker.com/archive/2003/12/22/031222crat_atlarge
parla soprattutto del film, mi sembra

 buon marketing o cattivo marketing (dato che siamo tra professionisti).
Beh vendono, fidelizzano, se ne parla molto.
Palmiro Pangloss

 parla soprattutto del film, mi sembra
Lo sai che MMAX non ha ben chiara la differenza, non infierire.
Palmiro Pangloss

 apprezzerai tantissimo .
Fa cagare.
Palmiro Pangloss

 Lo sai che MMAX non ha ben chiara la differenza, non infierire.
Smettila di russare!
Ah no era un reply
MMAX
-- 
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 Fa cagare.
Bugiardo, ti è piaciuto tantissimo.
MMAX
-- 
http://bloggoanchio.splinder.com

 Beh vendono, fidelizzano, se ne parla molto.
Ma no, non sono mai diventati mainstream. Fidelizzano un segmentino. Il loro 
business model e' quello delle soap opera, ma per un centesimo del target di 
queste. 

 Bugiardo
Illetterato.
Palmiro Pangloss

 Illetterato.
Ho forse detto che mi sia piaciuto?
Si parla di te e t'e' piaciuto da impazzire e ai primi anni di liceo lo 
regalavi alle ragazzine per atteggiarti, non mentire.
MMAX
-- 
http://bloggoanchio.splinder.com

 Claudio Baglioni, appunto. Che a me piace un sacco.
PLONK!
Palmiro Pangloss

 PLONK!
A voi fan dei Pooh nun ve se regge
MMAX
-- 
http://bloggoanchio.splinder.com

 regalavi alle ragazzine per atteggiarti, non mentire.
ROTFL, no, a parte che non me lo potevo permettere - l'edizione
rilegata Rusconi costava se non sbaglio sulle 50.000 all'epoca - me
l'avrebbero tirato, ed e' piuttosto voluminoso.
Palmiro Pangloss

 non ti piace ci metto sopra una cena. Ci stai?
Quando lessi Q mi è piaciuto abbastanza a livello di narrazione, ma di
quel libro tre cose mi fanno davvero cadere i coglioni. La prima è la
tesi di fondo, molto in voga negli ambienti antagonisti specie intorno
ai tempi di gggenova, è che tutte le ribellioni falliscono a causa di
un tizio (sempre lo stesso fra l'altro) che fa la spia e l'agent
provocateur. La seconda è che un protagonista che si trova sempre al
centro dell'azione, in ogni luogo della riforma radicale in Europa è
abbastanza ridicola, e visto che alla fine va sempre tutto a troie,
vien quasi da pensare che la vera causa delle disfatte sia la sfiga
che porta. La terza è uno spoiler.
S
P
O
I
L
E
R
Che Q sia Gresbeck si capisce immediatamente. Quando alla fine lo
rivelano come se fosse antani, la prima cosa che pensai fu "ah, ma
questi davvero volevano fare il colpo di scena... Sadness".

 tirato, ed e' piuttosto voluminoso.
Guarda che Siddharta sono meno di 200 paginette eh?
MMAX
-- 
http://bloggoanchio.splinder.com

 Guarda che Siddharta sono meno di 200 paginette eh?
Avevo frainteso, pensavo parlassi del SdA. No, regalavo Benni, come ti
dicevo Siddharta mi faceva cagare: tedeschi e buddismo mediamente non
l'ho mai sopportati.
Palmiro Pangloss

 Che Q sia Gresbeck si capisce immediatamente.
Non e' cosi' immediato, anche se poi ci si arriva per esclusione.
Palmiro Pangloss

 l'ho mai sopportati.
Benni?
Uhm..dipende quale...perchè come "lettura da rimorchio" non credo che sia 
ottimale.
MMAX
-- 
http://bloggoanchio.splinder.com

 Non e' cosi' immediato, anche se poi ci si arriva per esclusione.
Boh, io giuro che l'ho capito nello stesso istante in cui il
personaggio è comparso. Anzi, come dicevo, credevo che la cosa fosse
voluta salvo poi beccarmi la delusione quando lo rivelano alla fine.

 ...perchè come "lettura da rimorchio" non credo che sia ottimale.
Dipende dall'ambiente frequentato. Ho rimorchiato in Interail perche'
leggevo La Societa'  Feudale di Bloch, il commento e' stato: m'hai
interessato perche' mi pareva impossibile che un italiano peracottaro
(sic) legga roba cosi'.
Palmiro Pangloss
Palmiro Pangloss

 in più punti, fra tedeschi e olandesi è anacronistica.
Vero, e lo e' fino a cento anni dopo circa.
Palmiro Pangloss

si dice correntemente "nazisionismo".
E poi basta leggere Ilan Pappe la pulizia etcnica.. etc etc
-- 
"Il Basileus che siede a Costantinopoli vince sempre".
Giovanni Cecaumeno. 

 
http://www.newyorker.com/archive/2003/12/22/031222crat_atlargehttp://www.isi.org/lectures/text/pdf/birzer.pdf
non sono peer-rewieved

Mussi ti chiami, non fare il furbo...

 per Claudio Baglioni, appunto. Che a me piace un sacco.
minchia che gusti da troglodita. Sicuro di essere emiliano?

 No, regalavo Benni
afaik non ci si scopa un granchè con Benni.

 afaik non ci si scopa un granchè con Benni.
V bene che l'imitazione e' la piu' alta forma d'adulazione, ma copiare 
cosi' MMAX e' imbarazzante.
Palmiro Pangloss
-- 
Tarpaulin: Amarcord Cold War
http://tarpaulin.blogspot.com/

 (sic) legga roba cosi'.
una maniera elegante per dirti che scopi come una gallina...

 una maniera elegante per dirti che scopi come una gallina...
Mi lasci interdetto, definisci "scopare come una gallina" per favore.


 Mi lasci interdetto, definisci "scopare come una gallina" per favore.
era una citazione di un film di Almodovar, mi pare "carne tremula", in
cui lei diceva all'amante che la scopava come se  stesse inculando una
gallina, dopodichè gli insegnava a comportarsi a letto comm'il faut...

 cosi' MMAX e' imbarazzante.
non l'avevo ancora letto, si vede che siamo in contatto telepatico...:D

 (sic) legga roba cosi'.
E tu, servo, invece di buttare lo stronzo dal treno....
MMAX
-- 
http://bloggoanchio.splinder.com

 gallina, dopodichč gli insegnava a comportarsi a letto comm'il faut...
Ah. E che cavolo c'entrerebbe?



l'uomo non è di legno...

 E tu, servo, invece di buttare lo stronzo dal treno....
La stronza, era una di quelle rare volte che volevo fare l'esotico. Si, 
che vuoi, l'uomo e' debole.


 che vuoi, l'uomo e' debole.
Ma che SCHIFO!
MMAX
-- 
http://bloggoanchio.splinder.com

 Ma che SCHIFO!
Ero solo, in mezzo all'estero...


 che vuoi, l'uomo e' debole.
e fa pure cilecca, visto il commento successivo...