Newsgroup: it.politica.internazionale
Titolo: il giappone in piena recessione

pil -3% e non ha menato nessun dittatorucolo alleato degli usa.

 pil -3% e non ha menato nessun dittatorucolo alleato degli usa.
eh, ma vuoi mettere la recessione della seconda economia globale a
paragone con la discesa della borsa russa, che è la diciottesima al
mondo per capitalizzazione? Solo un idiota potrebbe pensare che è 100
volte più grave la prima notizia della seconda.
Ah, tanto per continuare a infierire sulla povera bestia russofoba,
nell'economia russa da terzo mondo basata esclusivamente
sull'esportazione di gas e petrolio tali esportazioni contano per ben
l'11% del PIl, con previsione da parte dello stesso ministro
dell'economia russo di un calo al 7.7% in 2 anni. Veterinario, questa
punturina?

 Quando gli manchera' il 50% delle riserve
tra 20 anni se ne riparlerà, per oggi rosicate e prendete gli
ansiolitici.

 E come dicevo l'OCSE e' seriamente preoccupata per la Russia.
E vorrei vedere.
Poi c'è chi esulta per una leadership catastrofica, fascista, che sta 
già costando carissima ai cittadini russi. IMHO sono loro i russofobi.
Tb

 costando carissima ai cittadini russi. IMHO sono loro i russofobi.
Concordo,
russofobi e migliori "utili idioti" al servizio dei "liberisti ottusi" :-)
A. 

Shylock ha scritto:

Su idioti concordo.
"Utili", mah. Avrei qualche perplessità.
Volendo dare un'idea di orgoglio e di potenza, non sceglierei uno come 
giovannino come testimonial.
Tb

 "Utili", mah. Avrei qualche perplessità.
Beh, concorderai che i più spregiudicati agenti immobiliari ed i banchieri 
londinesi (i "liberisti ottusi") hanno beneficiato del petrolio russo più 
del  Nikolaj Ivanovic' della strada.
A. 

 già costando carissima ai cittadini russi.
PIl per abitante moltiplicato per otto negli ultimi dieci anni.
Avercene di leadership catastrofiche così, nazi

Shylock ha scritto:

Questo sì.
Ma non vedo in tutto questo l'utilità dei nostri idioti, qui.
Tb

 Ma non vedo in tutto questo l'utilità dei nostri idioti, qui.
la stessa utilità di chi sostiene i criminali contro l'umanità di
Washingon e chiama fascisti e mafiosi dei leader che unici al mondo
mettono da parte il surplus di entrate per ripianare il debito estero
e pubblico russo. Perchè questo stanno facendo Putin e Medvedev, caro
deficiente di uno Shylock. E i russi sanno benissimo la differenza tra
loro e i mafiosi russi che stanno a Londra e avevano distrutto
completamente lo stato russo con le loro ruberie. QUindi la vostra
bile rancida rimangiatevela pure, perchè la realtà è quella , e non
cambia solo perchè leggete troiate russofobe che confermano i vostri
pregiudizi da degni nipotini di chi invase la RUssia

 Avercene di leadership catastrofiche cosě, nazi
Vero, ma quel PIL per abitante č finito nelle tasche di quattro gatti, i 
restanti russi hanno avuto sě e no le briciole.
Di quella ricchezza hanno beneficato piů i paesi occidentali che la Russia, 
visto che i gerarchi russi non si fidano del loro paese (conoscendolo bene) 
e preferiscono investire in Europa.
A. 

 Vero, ma quel PIL per abitante è finito nelle tasche di quattro gatti
Ma una volta non diceva di essere comunista?
E si entusiasma per il capitalismo di rapina con il più grande numero di 
miliardari,  la più spaventosa disuguaglianza e la minor aspettativa di 
vita in Europa?
Mica si compra il prosciutto, coi conti all'estero dell Amico Putin.
E nemmeno si va in pensione.
Tb

 e preferiscono investire in Europa.
infatti l'europa è in piena recessione-stagflazione

 infatti l'europa č in piena recessione-stagflazione
Tranne le regioni che hanno beneficato dell'aumento del PIL russo.
Cazzo, in Sardegna non si puň piů nemmeno offrire un gelatino alla ragazza, 
dove arrivano loro raddoppiano tutti i prezzi!
A. 

 Cazzo, in Sardegna
quante ville ha Putin in Sardegna, pirla? E quante ne ha Medvedev?

 miliardari,  la più spaventosa disuguaglianza
quella era la Russia di Eltsin e dei mafiosi che adesso stanno tutti a
Londra, adesso le cose sono cambiate parecchio, ed è questo che vi
manda in bestia. Non c'è più trippa per i banchieri inglesi e
newyorkesi.

> quante ville ha Putin in Sardegna, pirla? E quante ne ha Medvedev?
Secondo te quei tizi lì quando acquistano qualcosa si presentano di persona 
al rogito?
Mai sentito parlare di società immobiliari e agenzie?
In ogni caso, sembra che Putin una villetta ce l'abbia, ma il problema non 
sono le villette, stan facendo fuori interi complessi immobiliari.
http://www.regione.sardegna.it/j/v/30?s=30499&v=2&c=1396&t=1
A. 

 newyorkesi.
Bravo, continua così. Più li sostieni, più contribuiscono all'economia 
gallurese :-)
http://engforum.pravda.ru/archive/index.php/t-141300.html
A. 

 
http://engforum.pravda.ru/archive/index.php/t-141300.html
chissà perchè di ville di Putin e Medvedev non si parla....

 chissà perchè di ville di Putin e Medvedev non si parla....
Eggià, perché i gerarchi russi sono due soltanto... (oltre al fatto che 
problemi ad acquistarle tramite società anonime non credo ne abbiano).
A. 

 problemi ad acquistarle tramite società anonime non credo ne abbiano).
ci sarebbe il problemino del bilancio dello stato russo risanato (con
tanto di fondo speciale per il surplus di entrate petrolifere da usare
in caso di problemi grossi pari al 10% del PIL), al contrario dei bei
tempi di Eltsin, quando lo stato era praticamente fallito. Quei soldi
restano nelle casse dello stato, e non nelle ville sarde.

 restano nelle casse dello stato, e non nelle ville sarde.
Restano di proprietà dello Stato, cioé della mafia al potere, e non danno 
alcun beneficio alla cittadinanza.
Per quanto riguarda la Sardegna (ma anche Londra ed altri posticini): se non 
ci credi, cazzi tuoi, lo champagne continua a scorrere a fiumi anche senza 
di te.
A. 

 ragazza, dove arrivano loro raddoppiano tutti i prezzi!
Ma siamo noi in Versilia ad essere riusciti a fare incazzare Abramovich... 
;-DDD
-- 
"Il Basileus che siede a Costantinopoli vince sempre".
Kekaumenos. 

 ;-DDD
Già, ma parlavo di posti di mare, che c'entra la Versilia? :-)))
A. 

 Già, ma parlavo di posti di mare, che c'entra la Versilia? :-)))
Le tue allusioni sono determinate dalla gelosia. Riparliamone quando avrete 
fatto andare via stizzito uno come Abramovich: fino ad allora.. zitti e 
Mosca! ;-DDD


 fatto andare via stizzito uno come Abramovich
strano, strepitano tanto contro gli oligarchi russi e poi quando i
prodi versiliani fanno un atto di resistenza al barbaro invasore
anzichè applaudire al coraggio, fanno ironia.

 zitti e Mosca! ;-DDD
I sardi si possono vantare di due grandi successi:
1 - essere riusciti a far uscire la propria isola dal secolare sottosviluppo 
ed isolamento (reddito più elevato e disoccupazione più bassa fra le regioni 
del "Mezzogiorni"), grazie ai soldi che giovannino crede finiti nelle tasche 
dei russi e dei venezuelani;
2 - dare al Mondo un magnifico spettacolo di rossobruni rosicanti.
L'acidità toscana forse è ormai solo un antico ricordo la cui fama oggi è 
soltanto un'eco? :-))))
A. 

 soltanto un'eco? :-))))
Per carità, nessuna acidità: la Sardegna è un'ottima destinazione turistica 
di ripiego per i magnati russi che buttiamo fuori dai nostri locali... ;-DDD


 locali... ;-DDD
Beh, ma quello si può fare lo stesso: gli vendono ville e champagne, mica la 
dignità:
http://magazine.libero.it/gossip/generali/ne8504.phtml
:-))))))))))))))
Ah, e le spiagge sono tutte libere!!!
A. 

 ed isolamento
ti dò un'informazione...a parte i lavapiatti, di sardi in Costa
Smeralda non ne trovi neanche a pagare. E' tutta roba costruita da
"continentali" i cui profitti in continente (di cui una buona quota a
RIccione) tornano. Strano che ti accorgi dei soldi russi che finiscono
in Sardegna e non ti accorgi che chi incassa non è mai sardo...

 fatto fare le bolle di saliva dalle narici e dalle orecchie...
emerito mentecatto, sono stato io a pubblicare la notizia con grande
gioia. Feccia come Abramovich e i golpisti londinesi devono essere
presi a calci in culo in tutto il mondo.

 Non sono sardo, riporto da osservatore informato :-)
informato molto poco, visto che non sai che di sardo in Costa Smeralda
non c'è niente...

 non c'è niente...
A parte chi affitta le case, lavora negli esercizi, amministra le città, 
ecc.
A. 

 in Sardegna e non ti accorgi che chi incassa non è mai sardo...
L'ICI la pagano in Sardegna, gli stipendi anche. Aeroporti e porti sono a 
servizio di chiunque.
E non c'è soltanto la Costa Smeralda (da cui io mi sono tenuto alla larga, 
essendo ospite di sardi :-))
A.

 lavora negli esercizi,
sono pochi anche quelli, visto che di norma i miliardari si portano la
servitù da casa loro. O pensi che gli oligarchi sovietici abbiano
camerieri sardi nelle loro ville?

 ha scritto nel messaggio 
news:FeJyk.2$2k6...@nntpserver.swip.net...

E tu sapessi quante ville si sono comprate a Forte dei Marmi, i russi...
A scanso di equivoci: non sto scherzando!
Carlo "Jurassic Park" 

 A scanso di equivoci: non sto scherzando!
Ti credo, č qualcosa di visto e stravisto: i satrapi non investono mai nel 
loro stesso paese poiché lo conoscono bene e se ne fidano poco.
A. 

 camerieri sardi nelle loro ville?
Che importa. L'importante è investire in loco. I russi (come gli egiziani, i 
persiani, gli argentini, ecc.) passano, quanto costruito resta (in provincia 
di Olbia, non nell'Oblast' di Kostromà).
A. 

 persiani, gli argentini, ecc.) passano, quanto costruito resta
a chi l'ha costruito, per fare soldi. Ovvero il signor Barrack e tanti
imprenditori riccionesi, fra gli altri...

 imprenditori riccionesi, fra gli altri...
E per cos'altro avrebbero dovuto costruirle?
Loro ci fanno i soldi, i sardi ne godono le "esternalità" in termini di 
occupazione, miglioramento di servizi, trasporti, aumento di valore delle 
proprietà, ecc...
Tanto che oggi uno studente sardo facendo il bagnino guadagna almeno tre 
volte più di un professore ordinario russo.
A. 

 loro stesso paese poiché lo conoscono bene e se ne fidano poco.
non sarà mica che in Russia c'è ben poco da costruire ville, visto il
clima? Negli USA chi fa i soldi si fa la villa in Florida o in
California appena può, in Russia non ci sono nè l'una nè l'altra.

 volte più di un professore ordinario russo.
"fino a tre volte..." non "almeno tre volte..."
A. 

 provincia di Olbia, non nell'Oblast' di Kostromà).
Peraltro bel posto, no? Con il suo sapore zarista decaduto... ;-DD


 Ah, e le spiagge sono tutte libere!!!
Beh, a parte le battute, non dubito che sia proprio un bel posto... finora 
non ho però avuto occasione di andarci.


 California appena può, in Russia non ci sono nè l'una nè l'altra.
Però non costruiscono nemmeno fabbriche, scuole, ospedali, banche, strade, 
ecc.
Al più rimettono impiedi residuati della guerra fredda per andare a fare i 
ganzetti in Sud America.
A. 

 Peraltro bel posto, no? Con il suo sapore zarista decaduto... ;-DD
Nonostante giovannino mi conti come "russofobo", io sono innamorato della 
cultura slava, sia popolare che di punta, e di conseguenza non posso che 
auspicare la fine, o almeno il ridimensionamento, di una classe dirigente 
che non fa altro che umiliare un grande paese.
A. 

 non ho però avuto occasione di andarci.
E che aspetti? Da Livorno, Piombino e dall'Elba ci sono i traghetti, e per 
fortuna non sono quelli della Tirrenia! Consiglio un giro della Barbagia, 
dove si respira ancora la vera anima sarda!
A. 

 ganzetti in Sud America.
In effetti però la Russia non si riduce a questo: prendi ad esempio la 
crescita delle fabbriche automobilistiche. O le collaborazioni Italia-Russia 
per la costruzione di jet regionali, che pare abbia un buon successo 
commerciale, e che si inserisce in un mercato finora dominato da Bombardier 
e EMBRAER. 3 anni fa Mosca appariva una città moderna e in pieno sviluppo, 
almeno nelle parti centrali, con grattacieli in costruzione dappertutto... e 
penso che le cose da tale punto di vista siano persino migliorate.
A parte i suoi problemi, la Russia ha anche notevoli vantaggi: una 
popolazione molto ben scolarizzata (molto più colta di quella italiana ed 
europea in genere, per quanto ho potuto appurare), ingenti risorse naturali, 
ed è un grande ricettacolo di investimenti... E credo che in futuro gli anni 
di El'cin (che pure ha colpe tremende ed ha fatto errori mostruosi) verranno 
visti in prospettiva come un periodo di dolorosa ma necessaria 
ristrutturazione.
Molto del futuro sviluppo (o assenza di esso) dipenderà IMO dal governo, che 
peraltro ultimamente ha fatto diversi passi falsi... non mi pare però che vi 
siano valide alternative a Russia Unita ora come ora: chi potrebbero votare 
i russi? I comunisti? I liberali? Nessuno dei due (e ovviamente sopratutto i 
comunisti) è in grado di proporre una piattaforma politica in grado di 
convincere i russi. La vera forza di Putin e del suo entourage è negativa: 
appaiono molto meglio al russo medio delle altre possibilità.


 appaiono molto meglio al russo medio delle altre possibilità
Nel dubbio, comunque, le ammazzano.
Tb

grande paese.
Io penso che nel giro dei prossimi 20\30 anni la RUssia dovrebbe riuscire a 
stabilizzarsi: non sono passati che 18 anni dal crollo del precedente 
sistema. E dato il disastro totale che era, probabilmente la Russia ne 
porterà i segni e i costi sociali per decenni ancora. Io ho fiducia che 
l'evoluzione in futuro sarà posiiva: se anche le politiche putiniane 
divenissero poco efficaci e dannose, questo non farebbe che dare 
un'opportunità ai liberali di creare una piattaforma politica decente, e 
quindi aprire la strada ad una salutare alternanza.


 e quindi aprire la strada ad una salutare alternanza
Del resto, come testimoniano gli osservatori OSCE, la competizione tra i 
candidati sopravvissuti è assolutamente fair.
Tb

 ammannire favolette con la fata turchina
Mica tanto bello, IMHO.
Tb

 che non fa altro che umiliare un grande paese.
col PIl che cresce a tassi superiori di quello cinese negli ultimi 10
anni e redditi dei lavoratori dipendenti (quindi non si parla di
miliardari che stanno in Sardegna, si parla di lavoratori) cresciuti
di 8 volte in un decennio....io pagherei per essere umiliato così da
Berlusconi...

 Però non costruiscono nemmeno fabbriche, scuole, ospedali, banche, strade,
lo stato (perchè metà della roba che citi non la fanno i privati di
solito) sta facendo anche questo...

 volte più di un professore ordinario russo.
cioè la metà di un bagnino della Riviera, tanto per dire quanti soldi
ne ricavano i sardi...

 almeno nelle parti centrali, con grattacieli in costruzione dappertutto
Hai visto chi sta costruendo quei grattacieli? ti do un indizio:
http://www.strabag.com/
Palmiro Pangloss

Palmiro Pangloss ha scritto:

Ho sentito che anche la moglie del sindaco fa ottimi contratti.
Tb

 solito) sta facendo anche questo...
Sì, ma è la solita merdosa ZAZ.
A. 

 di 8 volte in un decennio
Gli estoni hanno fatto di meglio e senza petrolio, pfui.
A. 

 Sì, ma è la solita merdosa ZAZ.
mi pare di aver letto che si stanno aprendo stabilimenti Ford, tanto
per dire...

 per dire...
Sempre stata rossobruna la Ford: quel fascista di Henry Ford gia'
vendeva fabbriche di trattori ai bolscevici.
Palmiro Pangloss

 Gli estoni hanno fatto di meglio
1) gli estoni sono nella UE (come regione povera, ergo arrivano soldi
come piovesse)
2) hanno un calo demografico (-15% dall'indipendenza.) persino
peggiore di quello russo (-5% in 17 anni).
3) di petrolio ne importano poco visto che grazie al metano e al
bitume locale sono autosufficienti
4) la Russia grazie alle sanguisughe dell'era eltsiniana aveva un
debito estero pauroso, e parte dei guadagni della crescita economica
andavano dirottati nel pagamento di tale enorme debito
5) confrontare uno sputo di stato di un milione e poco più di abitanti
con uno stato che si estende su 11 fusi orari è poco serio


vedremo in quella città di incorruttibili che è Milano quante mazzette
gireranno per l'Expo...

 Sempre stata rossobruna la Ford: quel fascista di Henry Ford
ma anche nazi, fu Gran Croce dell'Aquila Tedesca, mica cazzi. "L'ebreo
internazionale" è stata una delle letture preferita di Adolfo nel
dopoguerra...

 per dire...
Che monteranno i famosi "knock-out kit", in pratica scatole di montaggio che 
vengono assemblate in loco per far figurare le auto prodotte in Russia ed 
evitare i dazi protezionistici.
Nessun investimento in tecnologie ed in più di solito si tratta di roba 
fuori produzione nel resto d'Europa da vent'anni.
Beh, però dalla ZAZ alla Lada qualche passo avanti c'è dai.
A. 

 come piovesse)
E pensa, la UE riesce a far piovere soldi senza gas e petrolio :-)
A. 


http://www.strabag.com/
E' la globalizzazione... ;-DD
Ma oltre alla nazionalità del costruttore IMO è interessante anche il luogo 
di costruzione: c'è unm motivo se quei palazzi li costruiscono lì invece che 
a Gao nel Mali. La capacità di una realtà urbana di rinnovarsi e progredire 
IMO è un fatto estremamente positivo.


 E pensa, la UE riesce a far piovere soldi senza gas e petrolio :-)
OK; sono filorusso, ma tengo a precisare la mia dissociazione da giovanni, 
che fa veramente cascare le braccia con la sua idiozia.... ;-DDD


 dove si respira ancora la vera anima sarda!
Avendo un quarto di sangue trentino... ogni anno ho le vacanze prenotate 
lassů! ;-DDD


 dopoguerra...
appunto: rossobruno.
Palmiro Pangloss

 un muro,  come ho visto nei palazzi russi di Tallinn
Naaa, niente del genere...
Di questo aggeggio qui io ho visto le fondamenta: sono impressionanti. 
Quando sarà completato sarà impressionante....
http://www.russianland.com/projects/russiatower.php
Mi piacerebbe vedere cose del genere anche in Italia...


 Mi piacerebbe vedere cose del genere anche in Italia...
Le vediamo, le vediamo...
Tb

 OK; sono filorusso
Per rispetto ai russi che rischiano la pelle per scrivere cosa succede 
da quelle parti, direi più "putiniano dolce".
Tb

 Quando sarà completato sarà impressionante....
http://www.russianland.com/projects/russiatower.php
Guarda chi l'ha progettata.
Palmiro Pangloss

 Mi piacerebbe vedere cose del genere anche in Italia...
Io no. Le piramidi sono dispendiose appendici all'ego dei faraoni, ma non 
danno alcun contributo al progresso di una nazione.
Meglio gli orologi a cuců.
A. 

Guarda chi l'ha progettata.
Uno studio di Chicago.


 Meglio gli orologi a cucù.
Attirano meno turisti.


 incompetenti.
Ahi ahi amalric. i tuoi amati tibetani dal Potala in poi non hanno fatto più 
un cazzo. ;-)


 Attirano meno turisti.
In compenso segnano l'ora.
Tb

 In compenso segnano l'ora.
Anche le piramidi. E non le devi nemmeno ricaricare.


 segnano un ca**o.
Che io sappia anche il membro di Rocco Siffedi (se perpendicolare al 
terreno) può servire a tenere il conto dell'ora, pur non essendo adibito a 
tale funzione... a maggior ragione funziona con le piramidi.


 Attirano meno turisti.
Anche meno cleptocrati.
A. 

 secolo scorso.
Mah...
Per ora l'unico risultato ottenuto dal karma è di aver fatto perdere 
contratti pubblicitari a Sharon Stone (di cui peraltro si deve riconoscere 
l'essere stata, ed essere ancora, una gnocca notevole).


 i naziskin, i nazibolshie e i mafiosi del KGB.
Bella immagine, complimenti.
Tb

 Bevete ancora l'idromele, li', oltre il Rubicone?
Ja, wir folere sempre trinkare idromele...


 Anche meno cleptocrati.
Quelli ci sono comunque. Ci sono anche in Libia e Siria senza avere le 
piramidi.


 Non sono ottimali allo scopo, ma penso funzionino lo stesso. 
Nulla, tantomeno la estrema banalità della geometria dei solidi, può 
scuotere Antola dalle sue deduzioni.
Tb

 dara' una mano, povera cocca.
Richard Gere già mi interessa molto di meno...


 Uno studio di Chicago.
Eh.
Palmiro Pangloss

 Eh.
Evviva la globalizzazione, quindi. Se un paese (per le determinate e ben 
conosciute ragioni storiche) ha scarse competenze nella progettazione e 
costruzione dei grattacieli (quelli voluti da Stalin sono già troppo lontani 
nel tempo, ad esempio), non vedo niente di male a che appalti tali esigenze 
a ditte estere con solidi nomi nel settore. Più grave sarebbe stao se si 
fosse insistito per affidare a ditte russe senza esperienza specifica, 
magari per ragioni politiche. Sarebbe un'idiozia.
Del resto mi pare cosa piuttosto frequente anche fuori dalla Russia: Sony 
Center e Lotto Daimler sono stati affidati a Helmut Jahn e Renzo Piano. Il 
Reichstag rinnovato fu commissionato a Sir Norman Foster. Nessuno penserebbe 
per questo che la Germania sia un paese di incompetenti...
A mio avviso invece è positivo che aziende russe dispongano di liquidità 
tali da poter avviare progetti di riqualificazione urbana così giganteschi 
affidandosi alle società e figure più prestigiose dell'architettura 
mondiale.
