Newsgroup: it.politica.internazionale
Titolo: Sharon: "Leiboviz aveva ragione. Davvero siamo giudei nazisti. Perché no?"

Intervista rilasciata dal Primo Ministro d'Israele Ariel Sharon allo
scrittore Amos Oz, pubblicata sul quotidiano israeliano Davar, il 17
dicembre 1982.
Nel 1982 Amos Oz pubblicò questa intervista insieme ad altre nel suo
libro in Ebraico: Amos Oz: Poh va-sham be-Erets-Yisra'el bi-setav,
1982, ripubblicata poi nel 1986 da Am Oved,Tel-Aviv.
L'intervista compare alle pagine 70-82. Amos Oz non menziona il nome
di Sharon, ma usa l'abbreviazione Z. I fatti indicati da Amos Oz
confermano chiaramente che la persona intervistata è Ariel Sharon.
Il libro è stato pubblicato in Francese: Amos Oz: Les voix d'Israël,
translated by Guy Seniak, Calmann-Lévy, Paris, 1983, dove
l'intervista compare alle pagine 79-91. Anche in questo caso Amos Oz
non menziona il nome di Sharon ma usa l'abbreviazione T. Un'altra
versione francese appare anche nella Lettera n° 2 di FAITS ET
DOCUMENTS, 3 Settembre 2001:
http://www.argent.fr/fetd2.htm
 .
Lo stesso libro è stato pubblicato in Inglese: Amos Oz. In the Land
of Israel, translated by Maurie Goldberg-Bartura. 1st Vintage Books
Edition.
New York: Vintage Books, 1984. Neppure qui Amos Oz menziona il nome
di Sharon, ma usa l'abbreviazione C.
L'intervista qui riportata è quella pubblicata, tra gli altri, sul
sito
http://www.counterpunch.org/pipermail/counterpunch-list/2001-September/013054.html
 
dove si indica che la persona indicata con C. è Sharon.
Sharon: "Lei può chiamarmi come le pare. Mi chiami pure mostro o
assassino. Soltanto tenga presente che io non odio gli Arabi. Al
contrario. Personalmente mi trovo molto meglio con loro, e
specialmente con i beduini, che con gli Ebrei. Gli Arabi che noi non
abbiamo ancora rovinato sono gente fiera, sono irrazionali e anche
crudeli ma generosi, sono gli yids (ebrei della Mitteleuropa) che
stanno piegati. Per farli star dritti bisogna tirarli energicamente
dall'altra parte. In questo, in breve, consiste tutta la mia
ideologia."
"Dica dello stato di Israele ciò che vuole, dica che è uno stato
giudeo-nazista, come fa Leibowitz. E perché no? Meglio un giudeo
nazista vivo che un santo morto. Non mi importa di essere come
Gheddafi. Io non cerco l'ammirazione dei Gentili. Non ho bisogno di
essere amato da loro. E neppure ho bisogno di essere amato dagli
Ebrei come lei. Io devo vivere e intendo assicurarmi che anche i miei
figli possano vivere, con o senza la benedizione del papa e degli
altri leader religiosi citati dal New York Times. Io distruggerò
chiunque alzerà una mano sui miei figli, distruggerò lui e i suoi
figli, con o senza la nostra famosa purezza delle armi. E non me ne
importa se si tratti di un Cristiano, di un Musulmano, di un Ebreo o
di un Pagano. La Storia ci insegna che colui che non uccide sarà
ucciso. Questa è una legge di ferro"
"Se anche lei mi provasse con matematica precisione che l'attuale
guerra nel Libano è una sporca guerra immorale, non m'importerebbe.
Dirò di più: anche se lei mi provasse che noi non abbiamo raggiunto e
non raggiungeremo mai alcuno dei nostri obbiettivi in Libano, e che
neppure potremo creare in Libano un regime amico né sconfiggere i
Siriani e neppure l'OLP, nemmeno allora mi importerebbe. Questa
guerra valeva comunque la pena di farla.
Anche se la Galilea venisse di nuovo bombardata dai "katjusha" entro
un anno, anche di questo in fondo non m'importerebbe. Noi
cominceremmo un'altra guerra, uccideremmo e distruggeremmo ancora e
ancora finché quelli ne avranno abbastanza. E lo sa lei perché ne
vale la pena? Perché sembra che questa guerra ci abbia reso ancora
più impopolari presso il cosiddetto mondo civile."
"Non sentiremo più ripetere le assurdità sulla famosa moralità
ebraica, sulla lezione morale dell'olocausto o sulla immagine di
purezza e virtù degli ebrei emersa dalle camere a gas. Facciamola
finita. La distruzione di Eyn Hilwe (è un peccato che non abbiamo
spazzato via del tutto questo nido di calabroni), il salutare
bombardamento di Beirut e quel modesto massacro (si può chiamare
massacro l'uccisione di cinquecento Arabi nei loro campi?) che
avremmo dovuto compiere con le nostre delicate mani invece di
lasciarlo fare ai falangisti, queste ottime operazioni hanno troncato
finalmente tutti quei merdosi discorsi su "un popolo eccezionale,
faro per tutte le nazioni" . Basta con questo popolo eccezionale,
buono, faro di civiltà. Sbarazziamocene."
"Personalmente non desidero affatto essere migliore di Komeini o di
Breznev, o di Gheddafi, di Assad o della signora Thatcher e nemmeno
di Harry Truman che ammazzò mezzo milione di giapponesi con due belle
bombe. Io voglio solo essere più intelligente, più veloce e più
efficiente di loro, non più buono o più bello.. Secondo lei i cattivi
di questo mondo se la passano male? Se qualcuno prova a toccarli,
quelli gli tagliano le mani e anche le gambe. Sono cacciatori che
inseguono e acchiappano tutto quello che gli par buono da divorare. E
non soffrono di indigestione e il Cielo non li punisce. Io voglio che
Israele si associ a questo club così, forse, alla fine il mondo
comincerà a temermi invece di compatirmi. Forse allora cominceranno a
tremare, a temere il mio furore invece che ammirare la mia nobiltà.
Grazie a Dio. Lasciateli tremare, lasciate che ci chiamino uno stato
aggressivo, lasciate che capiscano che siamo un Paese selvaggio,
pericoloso per i popoli che ci circondano, non normale, e che
potremmo diventare feroci se uccidono uno dei nostri figli, anche uno
solo. Lasciate che pensino che potremmo perdere ogni controllo e
bruciare tutti i pozzi petroliferi del medio oriente. Se, Dio non
voglia, succedesse qualcosa a suo figlio, lei parlerebbe come me. Si
rendano conto a Washington, a Mosca, a Damasco, in Cina che se uno
dei nostri ambasciatori venisse ammazzato o anche un console o uno
dei giovanissimi addetti d'ambasciata, noi potremmo scatenare la
terza guerra mondiale solo per questo."
Stiamo parlando sul balcone della graziosa casa di campagna di
Sharon, che è situata su una fiorente moshad. A occidente si vede un
tramonto di fuoco e nell'aria alita un profumo di alberi da frutta.
Ci servono caffè ghiacciato in grandi bicchieri. Sharon ha circa
cinquant¹anni, è un uomo famoso per le sue azioni militari, ha una
figura forte e pesante, porta pantaloni corti senza camicia Ha il
corpo abbronzato: è l'abbronzatura di un uomo biondo che vive al
sole. Allunga le gambe pelose sul tavolo e appoggia le mani sulla
poltrona. Ha una ferita sul collo, gli occhi vagano sui suoi campi
coltivati, butta fuori la sua ideologia con una voce roca per il
troppo fumo:
"Mi lasci dire qual è la cosa più importante, il frutto più dolce
della guerra in Libano: è che loro ora, non solo odiano Israele, ma
grazie a noi odiano anche quei feinschmecker (palati delicati) di
ebrei di Parigi, Londra, New York, Francoforte, Montreal che se ne
stanno nei loro gusci. Alla fine ora odiano anche queste belle anime
di Yids che dicono di essere diversi da noi di non essere come Thugs
israeliani, ma ebrei puliti ed educati. Ma non gli servirà a niente,
a questi Yids così per benino, come non è servito all'ebreo
assimilato di Vienna e di Berlino che pregava gli antisemiti di non
confonderlo con i vocianti e puzzolenti giudei dell'est, perché lui
si era liberato dai costumi degli sporchi ghetti di Ucraina e
Polonia. Lasciamoli gridare che loro condannano Israele , che sono
nel giusto, che non vogliono far del male nemmeno a una mosca, che
preferiscono essere ammazzati che ammazzare, che si sono assunti il
compito di mostrare ai gentili come essere buoni cristiani porgendo
sempre l'altra guancia.. Questo non gli porterà alcun vantaggio. Ora
stanno subendo questo odio a causa nostra E io le confesso che per me
questo è un piacere."
"Questi sono gli stessi Yids che hanno convinto i gentili a
capitolare di fronte a quei bastardi di Vietnamiti, a mollare di
fronte a Komeini, a Breznev, a impietosirsi per lo sceicco Yamani a
causa della sua difficile infanzia e a fare l'amore e non la guerra.
O magari a non fare né l'una né l'altra cosa, piuttosto a scrivere un
saggio sull'amore e sulla guerra. Con tutto questo abbiamo chiuso.
L'ebreo è stato respinto, non solo ha crocefisso Gesù, ma ha
crocefisso anche Arafat a Sabra e Chatila, ormai essi sono
identificati con noi e questa è una cosa buona. I loro cimiteri
vengono dissacrati, le loro sinagoghe incendiate, tutti gli epiteti
sono stati rispolverati. Vengono espulsi dai club esclusivi, la gente
spara contro i loro ristoranti etnici, uccidendo anche i bambini,
costringendoli a cancellare tutte le insegne ebraiche, costringendoli
ad andarsene o a cambiare professione".
"Ben presto i loro palazzi verranno coperti da slogan: Yids, andate
in Palestina e sa che le dico? Loro verranno in Palestina perché non
avranno altra scelta! Questo è il vantaggio che abbiamo ricevuto
dalla guerra in Libano. Mi dica, non valeva la pena? Presto avremo
tempi migliori. Gli Ebrei cominceranno ad arrivare, gli Israeliani
smetteranno di andar via e coloro che se ne sono già andati
torneranno. Quelli di loro che hanno scelto l'assimilazione capiranno
finalmente che non gli serve a niente cercare di essere la coscienza
del mondo. La coscienza del mondo si prenda nel culo quello che non
gli è entrato nella testa. I Gentili si sono sempre sentiti
insofferenti verso gli ebrei e la loro coscienza e ora gli Yids hanno
una sola via d'uscita, tornare a casa, tornarci tutti, presto, per
installare grosse porte d'acciaio, per costruire una robusta
barriera, per avere mitragliatrici posizionate in ogni angolo della
loro barriera e combattere come diavoli contro chiunque osi alzare la
voce contro questo paese. E se qualcuno alza la mano contro di noi
gli porteremo via metà della sua terra e bruceremo l'altra metà,
incluso il petrolio. Possiamo anche usare le armi nucleari. Andremo
avanti finché non ce la faranno più."
"Lei vorrà sapere se l'arrivo in massa di Yids, in fuga dagli
antisemiti, non mi faccia temere che finiscano per rammollirci tutti
coprendoci con il loro olio d'oliva. Senta, la storia è buffa, in un
certo senso: possiede una sua dialettica ironica. Chi è stato colui
che ha esteso lo stato di Israele quasi fino ai confini del regno di
Davide? Chi ha allargato questo stato fino a coprire l'area dal monte
Hermon fino a Raz Muhammad? Levi Eshcol. Fu, fra tutti, quel seguace
di Gordon, che sembrava una tenera vecchia signora. Chi invece sta
per spingerci dentro le mura del ghetto, chi ha ceduto tutto il Sinai
al fine di conservare un'immagine civile? Il governatore di Beltar in
Polonia, quell'uomo coraggioso di Menahem Begin. Non si può mai dire.
Una cosa sola so di certo: finché ti batti per difendere la tua vita
tutto è permesso. Anche cacciar fuori tutti gli Arabi dalla West
Bank. Tutto."
"Leiboviz aveva ragione. Davvero siamo giudei nazisti. Perché no? Un
uomo che si lasci ammazzare, che lasci fare sapone dei suoi bambini e
paralumi con la pelle della sua donna è un criminale peggiore dei
suoi assassini. Peggiore dei nazisti Se i suoi garbati e civili
genitori fossero venuti qui in tempo invece di scrivere libri
sull'amore per l'umanità e di cantare "Ascolta Israele", mentre
camminavano verso la camera a gas; se invece (e non si scandalizzi)
avessero ucciso sei milioni di Arabi, ma anche solo un milione, che
cosa sarebbe successo? Sicuramente sarebbero state scritte due o tre
brutte pagine nei libri di storia, ci avrebbero appioppato ogni sorta
di appellativi, ma oggi potremmo essere qui come un popolo di
ventidue milioni di persone"
"Ancora oggi sono disposto a offrirmi volontario per fare il lavoro
sporco per Israele, per uccidere quanti Arabi è necessario, per
deportarli, per espellerli e bruciarli in modo che tutti ci odino,
per togliere il tappeto da sotto i piedi degli ebrei della diaspora
così che essi siano costretti a correre da noi piangendo. Anche se
ciò significa vedere saltare per aria una o due sinagoghe qua e là,
non m'importa. E non mi preoccupo se a lavoro finito sarò messo di
fronte al tribunale di Norimberga e poi messo in carcere a vita.
Impiccatemi se volete come criminale di guerra. Così voi potete
ripulire la vostra ebraica coscienza ed entrare nel rispettabile club
delle nazioni civili, che sono ampie e sane.. Ciò che voi tutti non
capite è che il lavoro sporco del sionismo non è ancora finito. Siamo
ancora lontani dalla fine. E' vero, avrebbe potuto essere finito nel
1948, ma voi avete interferito, lo avete fermato. E tutto questo a
causa della ebraicità delle vostre anime, a causa della vostra
mentalità di diaspora. Perché gli ebrei non afferrano le cose con
rapidità. Se apriste i vostri occhi e vi guardaste attorno vi
accorgereste che l'oscurità sta di nuovo calando sul mondo. E noi
sappiamo che cosa succede a un ebreo che sta isolato nel buio. Perciò
sono contento che questa piccola guerra in Libano abbia spaventato
gli Yids. Si spaventino pure, soffrano, così si affretteranno a
tornare a casa prima che venga buio del tutto. Per questo, io sarei
un antisemita? Bene. Allora non citi me, citi Lilienblum che non è
sicuramente antisemita, tanto è vero che una strada di Tel Aviv porta
il suo nome. (Sharon cita leggendo in un quadernetto che stava già
sul suo tavolo quando sono arrivato) "Tutto ciò che sta accadendo non
è forse un segno che i nostri antenati vollero e noi stessi vogliamo,
essere perseguitati, che a noi piace vivere come zingari".. e questo
è Lilienblum a dirlo, non io. Mi creda ho studiato la letteratura
sionista, posso provare quello che dico.
E scriva pure che io sono una disgrazia per l'umanità. Non me ne
importa, anzi. Facciamo un patto: io farò tutto il possibile per
espellere gli Arabi da qui. Io farò tutto il possibile per
incrementare l'antisemitismo e lei scriverà poesie e saggi
sull'infelicità degli Arabi e si preparerà ad assorbire gli Yids che
io costringerò a rifugiarsi in questo paese e ai quali insegnerò ad
essere un faro per i Gentili. Cosa ne dice?".
A questo punto ho interrotto il monologo di Sharon per un momento e
gli ho espresso un pensiero che mi passava per la testa e che forse
riguardava più me stesso che il mio ospite. Era possibile che Hitler
avesse non solo ammazzato gli Ebrei ma anche avvelenato le loro
menti? E che questo veleno assorbito in profondità fosse ancora
attivo? Ma neppure questa idea è riuscita a suscitare la protesta di
Sharon, o a fargli alzare la voce. Dopo tutto lui stesso dice di non
aver mai alzato la voce sotto stress, nemmeno durante la famosa
operazione alla quale è associato il suo nome.
http://www.comedonchisciotte.net/modules.php?name=News&file=article&sid=19
 

 dicembre 1982.
Uh, n'atra vota.
E' ciclica, eh?
rosalucsemburg

 wrote in message 
news:WtJvd.42438$C94....@tornado.fastwebnet.it...

Al contrario dei tuoi, che si sono interrotti da tempo...
K
-- 
Tonibaruch detto il bagarozzo, dopo aver fatto cilecca per l'ennesima volta
si sfogo' su IPI dicendo:
"Ma a voi funziona bene ..."
Bagarozzo: Il primo genocida  che ha fatto incazzare il proprio DNA .

 dicembre 1982.
E' già stato postato, è il ritratto vero del sionismo: cinico e razzista.
Ma almeno lui è sincero, non cerca giustificazioni assurde, non riscrive
la storia. Inaccettabili sono quelli che si lavano la coscienza addossando
tutte le responsabilità dei carnefici alle vittime e poi lanciano anche
accuse di antisemitismo, come se loro fossero ebrei: sionisti!
-- 
gus
questo articolo e` stato inviato via web dal servizio gratuito 
http://www.newsland.it/news
 segnala gli abusi ad 
ab...@newsland.it

 come se loro fossero ebrei
AHAHAHA! Grazie per il bis.
Gli ebrei, 5002 in tutto il mondo. Cioč i Naturei Karta, Finkelstein e
Chomsky. Tutti molto religiosi.
Gli altri sionisti, nazionalisti colonialisti europei, irreligiosi come
il NRP, o europei come Ovadia Yossef. LOL.
Tb
Tb
-- 
Alcuni di noi hanno storie di merda che fanno male. 
(il primo kiwi con tastiera incorporata)

  Al contrario dei tuoi, che si sono interrotti da tempo...
Prenda un bel respiro, si calmi.
-
-
-
-
-
-
-
-
Intorno a che età ha iniziato a provare questa aggressività verso sua madre?
rosalucsemfreud

 Prenda un bel respiro, si calmi.
Dicono che funziona contro le vampate di calore... confermi?


 Dicono che funziona contro le vampate di calore... confermi?
Mi faccia una catena associativa partendo dal termine "vampata".
Anzi, no, è finita l'ora.
200 grazie.
rosalucsemfreud

 il NRP, o europei come Ovadia Yossef. LOL.
Gli ebrei nel mondo sono circa 15-20 milioni, un piccolo grande popolo,
una minoranza. Una parte di questa minoranza, quella arrogante,
nazionalista e razzista è costituita dai sionisti: la vergogna degli
ebrei. Tu e qualche altro frequentatore sei un sionista, arrogante,
razzista, nazista della peggior specie, di quelli come Sharon che
ripeterebbe la Shoà pur di raggiungere i suoi scopi. Sei sempre pronto a
gettare discredito su qualsiasi ebreo che non sia allineato col sionismo e
con Israele.


 La paura dell'odio.
Non è "il" refusenik o "il" militante di peace now (ammirevoli peraltro,
specialmente chi ha anche avuto lutti familiari), nè tanto meno il rabbino
americano (con tutto il rispetto per la sua opinione) ma "lo stato
d'Israele" che deve chiedere scusa piuttosto che reprimere e continuare a
permettere allargamenti territoriali "striscianti", fingendo ritiri
"clamorosi". E questo, a prescindere dal colore politico dei governi che
si sono succeduti in oltre 50 anni di stato, sarebbe servito ed ancora
servirebbe a far prendere un'altra piega agli eventi. Tu parli del
"rischio" di cancellazione d'Israele, ma non consideri "l'avvenuta"
cancellazione della Palestina araba. Se anche un giorno accadesse che
israeliani e palestinesi si riavvicinassero, la Palestina non sarà mai più
"araba" e questo è avvenuto non per motivi naturali, ma come per la
cacciata degli ebrei dalla stessa terra 2000 anni fa: perchè un esercito
più forte, di un popolo più evoluto li ha cacciati.
-- 
gus


 con Israele.
Compito duro, però. Saranno milioni e milioni, mentre io sono così
solo... LOL.


 wrote in message 
news:6cKvd.42518$C94....@tornado.fastwebnet.it...

Tutto e' iniziato quando una vecchia gallina di nome lina, appunto, ha 
iniziato ad avere sbilanci ormonali dovuti ad un non ben accetta 
menopausa... Da allora tutte le bizoche isteriche con sbilanci ormonali 
vengono associate a lei...
Secondo me dovrebbe visitare un endocrinologo...
Comunque ecco la catena (si ricordi di tirarla quando finisce)
mezzacalzetta ->menopausa->sbilancio ormonale->vampata->mezzacalzetta


 ebrei. 
Ah, gus, volevo consigliarti un forum online dove troverai molti veri
ebrei, molti di quelli molto religiosi che piacciono a te, e in gran
parte di origini non-europee. Praticamente il tuo sogno.
http://www.ghetton.it/portal/forum.htm
Mi faresti un grande piacere se andassě li a fare un po' di chiacchiere
tra amici. Ti consiglio di cominciare con questo subject, che esprime in
modo perfeettamente compiuto il tuo pensiero, se non sbaglio.
"Sionisti = vergogna degli ebrei."
Body: fai tu, so che sai fare bene. Questa cosa sul "peggio dei nazisti"
mi pare interessante, comunque.
Io lurkerň un po', se non ti spiace, e mi vergognerň molto di me stesso.
Mi fai questo piacere?



Ti piacerebbe!!!!
LoL!


 più forte, di un popolo più evoluto li ha cacciati.
Ecco, le ragioni più naturali per cui i popoli si spostano sono le carestie
e le guerre e le persecuzioni.
Gli ebrei si sono spostati per un motivo *naturale*, che avrebbe peraltro
potuto essere assai meno grave e doloroso se i palestinesi non fossero stati
strumentalizzati da tutto il mondo arabo, non per necessità di vita ma per
sciovinismo, creando - questo sì - una situazione anormale, in cui le
aspirazioni di quel popolo si sono spostate dal qui ed ora di quelle persone
e dei loro figli, a una aspirazione assoluta e metafisica, proiettata in un
futuro vicino o lontano, non ha importanza. Sono diventati - i palestinesi -
una bandiera, invece che un popolo in carne ed ossa, e questo li ha uccisi
ben più dell'esercito israeliano.
Ed è così che quella ferita è rimasta sempre aperta, fino a diventare
francamente putrida.
Ecco cos'è che è *innaturale*.
Perdonami dunque, tornando a noi, ma se tendo a non risponderti è perchè
trovo i tuoi post troppo lunghi, troppo ripetitivi, troppo ossessivi, troppo
rigidi, troppo monolitici, troppo poco pronti all'ascolto...mai il guizzo di
una domanda, di un dubbio, niente.
Esasperanti.
rosalcusemburg

 Si sfugge, sě, ma dall'allessamento di palle.
#_Scusa la mia pedanteria per la precisione.
Premetto che questa richiesta, e` qualcosa che avrei preferito dedicare a 
Messalina mia, ma vuol dire che la estendo anche a lei.
L'alesaggio non e`un termine riconducibile a sfere, o geoidi or 
kiwifruit-forms, quanto piu`a cilindri( mi pare -"m'arcord"- trattasi del 
rapporto diametro/corsa nella camera a scoppio)...ora per curiosita`vorrei 
sapere quale errore frrrreudiano incide il tuo verbo... quali "cilindri" 
palpasti mai, o quale alesaggio ti porta alla corsa e allo scoppio...
Sempre disposto e`!!! A petardi non vado male.
Giannozz-oebbels

 Ecco cos'è che è *innaturale*.
Tu parli di aspirazione assoluta e metafisica, e cosi' disumanizzi i 
palestinesi, le cugine, le nonne e i fratelli. I palestinesi non sono 
una bandiera ma un popolo *sradicato* da un altro popolo (sradicato).
Quando il mandato sulla Palestina fu rimesso dagli inglesi nelle mani 
dell'ONU, l'intesa era che si sarebbe costituito un focolare per gli 
ebrei, non che i palestinesi sarebbero stati deportati. E ora che 
Israele ha la supremazia nucleare le frontiere strategiche sono assai 
meno importanti. Pensare che un territorio piccolo come la Palestina, 
grande come il Lazio, possa diventare la casa di tutti gli ebrei del 
mondo e' come pensare che Roma e il lazio possando diventare la patria 
di tutti i cattolici del mondo. Mutatis mutandis una pericolosa 
assurdita'. 
Al piacere di leggerti,
5.30, ritorno a dormire.
Am.

 di tutti i cattolici del mondo.
Mah, intanto per ora l'emigrazione non è poi così sostenuta, secondo poi -
quand'anche - speriamo di no - tutti gli ebrei si dovessero trasferire in
Israele (e non lo faranno se non sotto pressione) non ci sarebbe una densità
insopportabile.
Monaco ha una densità di 17.620 abitanti per kmq, Israele di 291.
rosalucsemburg

 Monaco ha una densità di 17.620 abitanti per kmq, Israele di 291.
C'è anche una certa differenza quantitativa tra i due insiemi. 12
milioni di ebrei, un miliardo di cattolici (o qualcosa del genere).


 Chomsky. Tutti molto religiosi.
tonibarutto, ma il contenuto di quella intervista e' vera?
--------------------------------
Inviato via 
http://arianna.libero.it/usenet/

 Puoi quotare qualche mia frase nazista?
a proposito perche' non dici a quel coglionazzo del tuo amico katav di
quotare qualche mia frase nazista, razzista eccetera?


 E' tutto molto embrionale, vorrei avere le tue certezze.
Be' quando l'ho scritto, io stesso ho avuto i miei dubbi. Ma nel 
preambolo vengono solennemente ribaditi i diritti umani. 
Inoltre il Tribunale dell'Aia e' stato espressamente creato per punire i 
crimini dell'umanita' , ha emesso le sue condanne, che sono state 
applicate.
Se vi e' un paese dove c'e' il ritorno del rimosso e' proprio l'Italia, 
per questo seguo con attenzione le vicende del processo G8. E non mi 
fiderei di Fini, malgrado tutte le sue professioni di filoIsraelismo.
In definitiva non ho mai trascurato il diritto di Israele ad esistere 
come stato rifugio, *non* pero' come luogo di emigrazione *pianificata e 
sollecitata*. A meno di volere come i Neocon ad uno scontro di civilta' 
con il mondo arabo e islamico, in cui finirei per andare di mezzo io in 
Europa, come si e' visto con l'attentato di Madrid, i quattro evitati a 
Londra, e chissa' quanti altri sparsi per l'Europa.
Del resto sono i nuovi insediamenti stessi a generare la maggior collera 
tra i palestinesi e gli arabi, cosi' come l'invasione inaudita di un 
paese arabo da parte di una coalizione occidentale,  ma non di segno 
europeo.
Se l'Europa si mediorientalizzasse e diventasse la sede di una nuova 
intifada, non credo che tu ti sentiresti piu' sicura per il fatto di 
avere una seconda patria, che probabilmente sarebbe altrettanto 
nell'occhio del ciclone. Forse non ti rimarrebbe che emigrare negli USA, 
loro si al sicuro tra due oceani...
Am.

coalizione occidentale,
Altra puttanata.
-Stefano

 quotare qualche mia frase nazista, razzista eccetera?
Diglielo tu. Mi sembra che tu abbia una bella vocina.
Perché voi ex-PC abbiate questo vizietto di chiedere agli altri continue
prese di posizione su tutto davvero non si capisce (specie alla luce
della parzialità e della feroce selettività delle vostre, di prese di
posizione).


 Londra, e chissa' quanti altri sparsi per l'Europa.
Amalric, cerca di tenere sempre a mente la cosa più saggia che tu abbia
mai scritto qui.


 Inviato via 
http://arianna.libero.it/usenet/


 Londra, e chissa' quanti altri sparsi per l'Europa.
Eh, perň il vedere il conflitto israelo-palestinese come l'unica causa del
fondamentalismo e degli attentati č una tentazione golosa, perchč fa
sembrare anche che il problema sia risolvibile alle buone mettendo ordine in
MO - alle brutte buttando gli ebrei a mare.
Il fatto č che cosě non č: tanto  č vero che il fondamentalismo islamico
diventa minaccioso dopo la guerra fredda, quando cioč la spartizione del
mondo tra USA e URSS viene a mancare.
Emergono nuove forze e nuove aspirazioni al potere, da parte di chi ha il
coltello dalla parte del manico, detenendo gran parte delle riserve
energetiche che tengono in piedi l'intero mondo occidentale.
Pensare che la faccenda si risolva dando bacchettate a Israele, o buttando
gli ebrei a mare č certamente molto rassicurante (l'antisemitismo ha sempre
avuto questa funzione: rassicurare) ma č anche profondamente ingenuo.
Poi, se mi chiedi se abbiamo avuto fortuna a incappare in un posto cosě
cruciale dal punto di vista geopolitico, la mia risposta č: no, abbiamo
avuto molta sfiga.
rosalucsemburg

 tonibarutto, ma il contenuto di quella intervista e' vera?
Io  - quando fu postata la prima volta - mi feci un girello per arrivare
alla fonte.
E' - a quanto pare - l'intervista di Amos Oz non a Sharon ma a qualche suo
papavero.
Al di lą di tutto (litigai ferocemente con la redfiddler  - che la riteneva
un falso di qualche antisemita) io
la considero un concentrato di provocazioni rabbiose finalizzate a "epater
le bourgeois".
Sono assolutamente certa che *non* č un falso, ma una straordinaria,
stronzissima e pericolosa provocazione, diretta a fare scandalo in Israele e
a fare incazzare gli ebrei diasporici, e - tanto per cambiare - a far
parlare gli antisemiti, incapaci per ignoranza e stupiditą di capirne la
natura sarcastica e corrosiva.
Sotto a chi tocca, con chi litigo, stavolta?
rosalucsemburg

 avuto molta sfiga.
Vallo a dire ai vari dipartimenti di archeologia israeliani che lavorano 
a dimostrare che Israele e' li da sempre, e che gli arabi sono dei 
parvenus. C'e' una certa grandeur nel disporre di Gerusalemme...
Anche se poi io a Roma ritengo una gran sfiga di avere il Vaticano nella 
porta accanto...
Am.

lavorano a dimostrare che Israele e' li da sempre,
E da dove l'hai presa sta puttanata?  Perche' l'esistenza del Regno di
Israele e' storicamente documentata gia' da parecchio tempo.
-Stefano

 Sotto a chi tocca, con chi litigo, stavolta?
Per litigare occorre avere qualche spezzone di linguaggio in comune.
Altrimenti, al massimo, ci si puņ bastonare.
Tb


 Schroeder? Se mi permetti, piantala di fare la vittima anticipata...
Il mio pensiero - e l'avevo espresso chiaramente - era che la causa prima
del fondamentalismo islamico non è il conflitto MO.
Ho con molta chiarezza detto *alle buone* mettendo ordine in MO *alle
cattive* buttando a mare gli ebrei, e non ti ho messo in bocca di voler
buttare a mare proprio nessuno, sei tu che non segui il discorso e sei tu
che ti vittimizzi.
Se vuoi far sì che il discorso scorra, invece di farmi una pippa su quel che
non ti ho detto, rispondimi su quello che ti ho detto.
Ovvero che ritenere (come tu fai) la questione israelo-palestinese la causa
prima degli attentati fondamentalisti è un errore e un ingenuità, per  i
motivi (guerra fredda etc) che mi sono affannata a comunicarti senza - a
quanto pare - che tu li abbia ne' colti ne' contestati.
A questo, devi rispondere.
Senza dare a me della vittimista facendo la vittima TU.
Grazie
rosalucsemburg

 Altrimenti, al massimo, ci si può bastonare.
Ma infatti era te che aspettavo! :-D
rosalucsemburg

 Ma infatti era te che aspettavo! :-D
E su cosa pensavi di litigare? Sull'autenticità dell'intervista o su
quello che sostiene Sharon?


 Grazie
Mi shtupisco... Ma chi ha mai detto che la causa *prima* dell'attentato 
di Madrid (per esempio) e' la questione israelo-palestinese? La causa 
prima e' la guerra all'Irak, e' ovvio. Post hoc propter hoc.
Pero' e' altrettanto noto che Osama afferma che la questione 
israelo-palestinese e' al centro della sua lotta, e tanti arabi, tra cui 
i marocchini di Madrid (Salafiti?) gli credono. E si attivano.
Got the message? 
Seppoi anche tu mi vuoi richiamare alle mie responsabilita' di crociato, 
sebbene mi sia piaciuta tanto S. Giovanni d'Acri, non ci sto. Meglio che 
chiami qualcuno nella Bible Belt americana che crede nella nuova 
Gerusalemme. E buon divertimento...
Hint: 
http://www.guardian.co.uk/cartoons/stevebell/0,7371,1348425,00.html
Am.

cui i marocchini di Madrid (Salafiti?) gli credono. E si attivano.
Ma non dire puttanate!!!  Gli stessi palestinesi, tra cui Arafat, hanno
sconfessato ObL nel tirare in causa i palestinesi per le sue beghe
personali.
-Stefano

 Got the message?
Eh. Noididn't.
Perchè se è vero, come tu ora sembri suggerire e come io ritengo, che la
faccenda
mediorientale sia null'altro che uno strumento propagandistico dei
fondamentalisti, indipendentemente dalla sua concreta (minuscola) realtà,
allora non vedo come possa l'accoglienza degli emigrati russi in Israele o
chi per essi, cambiare di un ette la propaganda binladeniana.
rosalucsemburg

 quello che sostiene Sharon?
Dalla risposta che avevi dato a Sergio, pensavo dubitassi dell'autenticità
dell'intervista.
(peraltro Oz ha negato che sia di Sharon, pare sia di qualche alto papavero
destronzo, comunque)
rosalucsemburg

 destronzo, comunque)
Potrebbe pure essere fiction, ed ho dei dubbi su certe terminologie
(ebrei nazisti), ma comunque il nocciolo del discorso si è capito, ed è
conosciuto, vecchio, quasi un cliché. Ti dirò che il cattivo destronzo
ha anche la sua minima parte di ragione. Il problema secondo me è che ci
sono due modi di rinfacciarsi la "mentalità da ghetto": due modi che
sono entrambi, in parte, pura mentalità da ghetto e in parte il
superamento di questa mentalità. 
Occorre la ragione, ed occorre pure la forza. Le due cose non si possono
separare. Quando lo si fa, se si sceglie solo la forza o solo la
ragione, si fa parecchio male da entrambe le parti. E si è con tutti e
due i piedi nelle paranoie e negli incubi del ghetto.
Adesso aspettiamo di vedere il kiwi, giano, gus aber rock e altri
consimili figuri offrire il loro contributo al dibattito.


 rosalucsemburg
Sono discorsi interni nostri, cara Rosalux, di cui Osamaccio non sa 
nulla. Se venisse  a saperlo attraverso el Googlish, sai che fuoco e 
fiamme...
'Ma come io combatto i russi in Afghanistan, eppoi questi mi scappano in 
Israel...'Sto staterello grande come il Lazio, ma con cento atomiche?'
::))
Am.

 sotto gli occhi del pubblico.
non è mica vero.
Veri e propri rastrellamenti venivano operati per strada, in appartamenti
all'interno di condominii, dove tutti sapevano tutto.
O nelle scuole.
Dove irrompevano le SS.
E caricavano brutalmente ragazzini sui camion.
Davanti agli occhi dei passanti.
Ora, credi che questi passanti pensassero che i ragazzini venivano portati
in gita scolastica?
A

 travolgono anche gli altri, in misura e in quantità diversa.
quoto
A

 Sotto a chi tocca, con chi litigo, stavolta?
ma quando mai hai litigato con me?
(devo essere rincoglionita)
A

 A
Mi sono peritato di dire che i rastrellamenti erano all'ordine del 
giorno nella germania nazista. In primis per i comunisti, in secundis 
per i dissidenti o rompi, in tertiis per i froci, in quartis, alla 
grande, per i giudii, in quintis per minus habens e zingarelli, in 
sestis  per i traditori del partito nazista, tipo Rommel e Canaris, in 
septimis per gli ascoltatori di Radio Londra, e in octavis, con grande 
preveggenza, per le strarompicoglioni di IPI.
A cui sei sfuggita vedo, con mixed feelings.
Am.

 (devo essere rincoglionita)
Stavo per dirti "ma no, non è che abbiamo proprio litigato", poi sono andata
a rileggere il 3d.
Ti dò la url a partire dal primo post:
http://tinyurl.com/62d9x
Fatti due risate, pure tu.
M'è venuta un po' di nostalgia del Picard, chissà che fine ha fatto.
rosalucsemburg

 grande, per i giudii,
Punto quadruplo stavolta.
Basta amalric, obbiettivamente sei andato fuori scala con le cazzate.
Ma d'altra parte con te č del tutto inutile discutere, visto che la cosa
piů intelligente che tu abbia mai scritto su usenet č che non capisci
una cippa. La tua mamma ho promesso di lasciarla stare. Il babbo hai
confessato tu che non ti aveva raccontato una sega.
D'ora in poi mi limiterň pertanto a dileggiarti nei momenti di ozio, se
proprio non ho niente di meglio da fare.
Tb


 wrote:

Io non sono del tutto d'accordo, almeno per quello che riguarda
l'Ungheria. Ma non ho l'impressione che le cose siano state molto
diverse altrove (forse, in parte, in Italia).
A Budapest tutti sapevano tutto solo dal momento in cui avvenne il
raggruppamento nel "ghetto" (che prima non era mai esistito), e
cominciarono la caccia all'uomo nelle case e le eliminazioni sulla riva
del Danubio. Siamo nell'autunno 1944. Ma gli ebrei di Budapest non
furono deportati, nella stragrande maggioranza. Furono ammazzati sul
posto o sopravvissero (fortunatamente in molti).
In campagna, la deportazione fu appena precedente e talmente fulminea, e
l'antisemitismo talmente appestante e violento, che addirittura non
pochi deportati pensavano nei primi momenti che il campo di lavoro e la
Germania sarebbero stati una destinazione migliore, nel 1944. 
Lo dice il premio Nobel Imre Kertesz nel suo libro "essere senza
destino" (Kertesz è di Budapest, ma fu catturato durante una gita
fuoriporta e deportato prima che avvenisse il trasferimento nel ghetto),
e lo racconta Elie Wiesel in molti suoi libri, dove rimprovera il fatto
che pur essendo stata la sua comunità, quella di Szatmar, una delle
ultime deportate, con i russi ormai a 50 km dalla città, la città fosse
del tutto ignara del destino che la attendeva.
Il punto non è tanto se la gente sapeva o non sapeva. I gentili in
generale se ne fregavano, semplicemente, di qualunque cosa stesse
succedendo agli ebrei. Il rapporto era appunto quello che si poteva
avere con una massa di appestati che prima sparivano meglio era, non
importa dove. Dopo facevano bottino. Chi non era paralizzato dal terrore
o dallo schifo (i reietti fanno sempre paura e schifo) si divertiva,
molto spesso. Pochi hanno cercato di fare qualcosa, solo in rarissimi,
comunque tanto più eroici casi.
Che sapessero o non sapessero che il destino degli ebrei era lo
sterminio, dal punto di vista morale, secondo me cambia poco, visto
quello che è stato il comportamento durante anni di oppressione
disumana, e poi di fronte alla deportazione.
Comunque, quando ormai tutti certamente sapevano tutto, cioè ***dopo***
la guerra e il ritorno, non poche comunità ebraiche sono state accolte
da POGROM, una volta ***tornate dai campi di sterminio***.
Questo la dice lunga su quale immensa preoccupazione potesse esserci
stata, prima, per il destino degli ebrei, tantopiù sotto occupazione
nazista.


 da POGROM, una volta ***tornate dai campi di sterminio***.
Vuoi documentare? Non ne so nulla, ma mi sembra assai importante...
Am.

 Tb
E che ti urto' stavolta, oh urticabile figlio di Zog, ultimo re di 
Albania?
La polifunzionalita' di quei campi? Be' io ho citato la Gestapo vista da 
Arte'.
Oppure che  usi vocaboli in slang, poco politically correct?
Am.

amalric <amalric...@REMOVEMEaliceposta.it> wrote:

E' decisamente MOLTO importante.
http://www.findarticles.com/p/articles/mi_m0411/is_2_50/ai_76026452
E' ***molto documentato*** sull'antisemitismo in Europa dell'est, dopo
la seconda guerra mondiale.
Uno stralcio sui pogrom contro i sopravvissuti allo sterminio:
=============
(...)
 The worst anti-Jewish attacks after World War II, however, took place
in a country where Jews had suffered the most: Poland. With tragic
irony, popular antisemitism was strongestwhere there had been the
largest number of victims. Some Poles asked this obscene question from
their returning fellowJewish citizens: how come you have survived? The
mention of Kielce, the town where the largest post-war pogrom took
place, terrified many Eastern European Jews at the time. It is estimated
that 2000 Jews were killed in post-war Poland between 1945 and 1947. [1]
 In Hungary the antisemitic outbursts were not as bloody as in Poland,
but here also, there were tragic incidents.
(...)
 (1.) Antony Polonsky, ed. Polin. Studies in Polish Jewish Jewry, vol.
13 (London: Littman), 2000, p. 39.
==========


 Esasperanti.
Perdonami anche tu, č vero che io non ho dubbi, ma tu e tutti gli altri
strenui difensori del "rifugio sionista" cosa fate per capire anche il
punto di vista di chi non č nč arabo, nč palestinese, nč ebreo, nč
sionista, nč israeliano, ma vede uno solo dei due popoli in questione con
lo scettro del potere in mano e che non č disposto nemmeno ad ammettere
che l'altro popolo ha la sola colpa di essersi trovato sulla strada che il
sionismo aveva deciso di percorrere? E se voi che siete italiani non
riuscite capire il punto di vista di uno neutrale, come pensate di poter
comprendere il punto di vista di un arabo? Per voi anche quel rabbino, di
cui non condivido l'estremistica soluzione, č un antisemita. Non hai mai
il dubbio che, per assurdo, un "ritorno" nel mondo occidentale di tutti
gli israeliani ebrei potrebbe essere una soluzione e non il crollo "del
terzo Tempio" o del "rifugio ebreo"?
Mi rendo conto di essere lungo e "allessante", se non ne hai voglia, non
c'č bisogno che te lo dica, non rispondermi, ma io le tue risposte calme,
non le ritengo assolutamente "allessanti".
OT, il termine "allessante" che hai usato invece di "lessante", mi sembra
partenopeo. Ho un dubbio anch'io, se puoi me lo togli?
-- 
gus
questo articolo e` stato inviato via web dal servizio gratuito 
http://www.newsland.it/news
 segnala gli abusi ad 
ab...@newsland.it

 Tb
E quali furono mai le motivazioni?
Woytila s'e' mai scusato?
Am,

soluzione
No.  Basta vedere l'antisemitismo nel mondo occidentale.
-Stefano

 Woytila s'e' mai scusato?
Che ca**o c'entra ora Woytila sai anche spiegarlo?
-Stefano

 Woytila s'e' mai scusato?
Non mi risulta abbia mai preso parte ad alcun pogrom. Sarebbe pazzesco.
Non so molto del ruolo della Chiesa polacca in quegli specifici pogrom.
Ho dei grossi dubbi che nella Polonia occupata dall'Urss potesse avere
un ruolo preponderante. Mi leggerò con calma l'articolo, comunque.


 M'è venuta un po' di nostalgia del Picard, chissà che fine ha fatto.
ROTFL
intanto, è stato interessante leggerlo.
Perchè, è chiaro e palese, ho mutato opinione rispetto a una categoria
sociale, quella del "bourgeois".
ma vedo anche che avevo scritto "io non m'incazzo con te". Ecco perchè non
ricordavo litigi.
già, Picard...
Torna, Picard!!!!
A

 A cui sei sfuggita vedo, con mixed feelings.
sempre lieta di scassare i coglioni a una flaque de chiasse razzista come
te.
A

 diverse altrove (forse, in parte, in Italia).
io parlavo della Germania.
non ho specificato, mi spiace.
Solo della Germania
A

 A
Faccio notare che la lieta espressione citata : significa 'pozza di 
diarrea razzista'.
Questo mi ha portato a riusare nei suoi confronti una parola in argot 
che la poster non apprezza. D'ora in poi pero' considerero' razzista 
anche le parole come crucchi, mangiapatate, lanzichenecchi, frogs, 
angliches, hun, antipodean, yankee o yanqui',  e forse persino 
illuminista e pacifista, se detto con supponenza, arroganza o con mero 
tono allusivo. Si sappia.
Am.

 L'alesaggio non e`un termine riconducibile a sfere, 
Cerca "allessamento" (due "elle" e due "esse") nel vocabolario
e poi, poi, torna qui.
Coglione.
<:3)-
ps: passavo di qui... e trovo che scaracchiarti in faccia 
sia davvero spassoso 
-- 
Posted via Mailgate.ORG Server - 
http://www.Mailgate.ORG

 Si sappia.
Me la son fatta nei calzoni dalla paura <g>
Palmiro Pangloss


 Me la son fatta nei calzoni dalla paura <g>
Flagdesciasse?
rosalucsemburg

 Flagdesciasse?
???


 ???
flaque de chiasse.
niente, sottolineavo che eri in tema.
rosalucsemburg

 rosalucsemburg
Bello, no? S'impara una nuova parola al giorno. Ma la prima volta che 
RedPiffer l'ha usata, era in congiunzione astrale con 'antisemita'. 
Faceva ancora piu' effetto.
Un po' come 'Carciofi alla Giudia', espressione che  ha tutta la mia 
disapprovazione, perche' richiama in mente le orribili sofferenze degli 
innocenti vegetali immersi nell'olio bollente...
Am.

 innocenti vegetali immersi nell'olio bollente...
Mh, ma che humor, ma che buon gusto, Am.
A quando le spassosissime battute sulle camere a gas?
rosalucsemburg

 wrote:

Punto doppio anche stavolta?


 Punto doppio anche stavolta?
:-(
rosalucsemburg

 nel Bronx a dare al primo nero che passa del "nigger" o dello "slave".
Veramente dello 'sporco qualcosa' non ho dato a nessuno. Quanto a 
'rabbino' me lo sento dare scherzosamente dagli amici un giorno si, un 
giorno no.
A fare da capro espiatorio non mi ci metti ne tu, ne la tua amichetta o 
nessun altro. Dovresti veramente riflettere se vale la pena di 
monopolizzare un NG con queste minchiate.
Am

con queste minchiate.
....disse il bue all'asino...
-Stefano

 monopolizzare un NG con queste minchiate.
Ecco, bravo, sta' zitto che č meglio.
rosalucsemburg

 con Israele.
Mamma mia, gus, guarda come t'ha ridotto il lavaggio del cervello.
Hai tutta la mia comprensione, davvero.
PS: ma, tanto per sapere, tu lo sai che vuol dire "nazista" o qualcuno
ti ha detto che si deve dire cosi' e tu lo fai?
-- 
Nadja Jacur


 rosalucsemburg
'Sta zitto, lo dici a tua nonna. Becca e portati a casa (come si dice 
dalle mie parti). F. O. in inglese.
Am.

i quali si danno reciprocamente del rabbino, e lo danno a me.
E questo come mostra che non siano delle teste di cazzo che usano
epiteti antisemiti?
-Stefano

 sia davvero spassoso
#_Quale onore!...Hai cambiato persino l'Account per farti leggere!?
Se hai finito di "ingerire" tutte le magre, ingerisciti anche la tua 
scaracchiata.
ari-"PLONK"

 tono allusivo. Si sappia.
bla bla bla bla
ciao, flaque de chiasse
A
(e non chiamarmi mai crucca, sennò faccio un casino come quello di "youpin",
ti faccio ingoiare un intero vocabolario di tedesco)

 monopolizzare un NG con queste minchiate.
ma come, è alta linguistica, caro mio.
l'hai tirata fuori tu 'sta cosa del "io parlo un sacco de lingue".
Mo' te lamenti pure.
Pensa che a leggere qui si risparmia pure sul prezzo del dizionario (che
battuta da rabbini, eh?)
ciao flaque de chiasse
A

 A quando le spassosissime battute sulle camere a gas?
se non annega nella chiasse prima
attendiamo impazienti
A

 sia davvero spassoso
vero
(dov'eri???)
A


...
Il Maialotto!!!!
Welcome back!!!!
K
-- 
Tonibaruch detto il bagarozzo, dopo aver fatto cilecca per l'ennesima volta
si sfogo' su IPI dicendo:
"Ma a voi funziona bene ..."
Bagarozzo: Il primo genocida  che ha fatto incazzare il proprio DNA .

 Mamma mia, gus, guarda come t'ha ridotto il lavaggio del cervello.
Quando e' stata l'ultima volta che hai 'dato' un pulitina al tuo?
A proposito, come vanno le tue 'silicon appliances'?
Un bacione


 ari-"PLONK"
Lol!
Mi avevi killato? 
Sei buffone e bugiardo (oltre che coglione).
Ciao bifaccia da cazzo.
<:3)-


 (dov'eri???)
Sempre qui, piuttosto impegnato.
Ma a fine anno passo dalle tue parti, ceniamo insieme?
<:3)-


 ti ha detto che si deve dire cosi' e tu lo fai?
Comprendo il disagio delle nuove generazioni sioniste che non riescono a
credere che i padri d'Israele fossero dei colonialisti europei con intenti
nazionalisti, ma non ti sorge mai il dubbio che la storia "epica"
raccontata in Israele (o per i sionisti) sia diversa dalla realtà?
Dovresti, se non altro perchè in tutto il mondo non sionista la storia
viene raccontata con i dati (popolazione indigena ed immigrata) e fatti
(chi ha aggredito chi).
Per quel che riguarda il termine "nazista", ci sono sionisti che ritengono
che gli antisionisti o i critici d'Israele siano antisemiti, quantomeno ci
può essere un dubbio in questo, mentre sono storici i legami tra i
movimenti nazionalistici (fascismo e nazismo) ed il sionismo. La politica
sionista non si è mai discostata dal nazionalismo razzista nei confronti
di chi non "accetta" il sionismo stesso.
La tua comprensione puoi metterla un po' dove ti pare, ma non offrirmela.
COC
-- 
gus
questo articolo e` stato inviato via web dal servizio gratuito 
http://www.newsland.it/news
 segnala gli abusi ad 
ab...@newsland.it

nei confronti di chi non "accetta" il sionismo stesso.
Abbiamo sentito la puttanata del giorno :)
-Stefano

 Ma a fine anno passo dalle tue parti, ceniamo insieme?
volentierissimo.
A