Newsgroup: it.politica.internazionale
Titolo: Agenti di propaganda e guardiani di bidoni

Per solidarietà con quelle persone che vengono su questo ng per confrontare idee 
e si trovano rigettati senza rimedio e inspiegabilmente argomenti posti in 
buonafede e pieni di buonsenso faccio le seguenti osservazioni.
Uno scambio di idee può avere scopi diversi, ad esempio provare la saldezza dei
propri argomenti confrontandoli con gli altri oppure tentare di diffondere le
idee che si sono adottate e di difenderle da chi le contesta.
Nel primo caso, con l'obiettivo descritto, può nascere un dialogo nel quale 
nessuno dei partecipanti esclude alcuna osservazione o contestazione dei suoi 
avversari, perché ha posto prioritariamente la disponibilità a cambiare le sue 
idee in funzione dell'esito del confronto.
Nel secondo caso invece questa disponibilità a mettere in gioco le proprie idee
non è contemplata, anzi è esclusa a priori da uno o più degli interlocutori.
Che si tratta di questo lo si capisce da vari segnali e comportamenti della 
persona: il rifiuto di affrontare certi argomenti opponendovi idee preconcette; 
l'omissione degli argomenti scomodi semplicemente non quotandoli;
il ricorso a tecniche di elusione, spostando arbitrariamente il punto della 
discussione o facendo ironia per non affrontare la sostanza dei temi
posti.
Insomma, vengono posti in essere da alcuni una serie di accorgimenti dialettici 
e comportamentali atti a rifiutare il confronto su un nucleo di idee e di 
posizioni, del quale essi promuovono evidentemente la diffusione e la difesa, al 
fine di salvaguardarlo dai pericoli della critica.
L'accettazione del dialogo su certi argomenti viene vista da questi come 
pericolosa perché o corrono il rischio di vederli confutati con efficacia oppure 
perché potrebbero essere costretti a confermarli in maniera debole o difettosa.
Con tali strategie in campo, l'attività di certi personaggi nei luoghi di 
confronto delle idee non si può più definire come disponibilità al dialogo
bensì come mera attività di propaganda, consapevole o meno che sia chi le adotta.
Queste tecniche si configurano anche come attività di disinformazione oltre che 
di propaganda perché il nucleo di idee protette dalla critica acquista, nello 
pseudo-dialogo che viene offerto, un carattere di intangibilità, di 
indiscutibilità, che lo accredita come valido e accettato per chiunque non abbia 
l'avvedutezza di costringere ad affrontarle.
In questo e in altri NG circolano persone che mi pare attuino questa tecnica 
disinformativa in modo consapevole e costante, e questi li chiamo "agenti di 
propaganda", ed altri che invece sembrano aver adottato questo metodo in modo 
meno consapevole, e questi li chiamo "guardiani di bidoni".
Dunque consolatevi, con certe persone non può esserci un vero dialogo, 
l'alternativa che offrono è: o con loro o contro di loro.

 osservazioni.
Cioè ISRAEL SHAMIR... LOL
Vai a leggerti wikipedia, fatti un favore.
Tb
-- 
Diario di guerra
www.tonibaruch.blogspot.com

l'alternativa che offrono è: o con loro o contro di loro.
Quoto di nuovo :)
-Stefano

 Vai a leggerti wikipedia, fatti un favore.
Quoto.
E poi prova a rispondere a quanto ho scritto in risposta ai deliri
storici e antisemiti di Shamir, se ne sei in grado :)
-Stefano

 intangibilità, di
Sono persone che lavorano in stretta relazione con lo stato Isareliano.
Sono ben noti come pure le loro tecniche mediatiche.
Il caso più emblematico è sinistra per Israele qui ben rappresentata.
Ho anche sentito l'intervista di un pentito che spiegava come facevano a 
confezionare le notizie da postare che gli arrivano per vari canali: tramite 
ambasciata o nelle sinagoghe.
è vero ed allucinante!!! 

è vero ed allucinante!!!
Certo, certo.... :)
*pat pat*
*LOL*
-Stefano

 Queste tecniche si configurano anche come attività di disinformazione
No, se si considera che nessun lettore di IPI puo' considerare il
gruppo come "fonte di informazioni". Siamo tutti ben consapevoli che
quelle che vengono postate qui sono opinioni personali degli scriventi.
Ciao
R.

 R.
Gia'. E' la solita self-fulfilling prophecy del complotto. 
Da cui l'accusa del sedicente Marco che l'offensiva argomentativa sia 
alimentata 'da ambasciate e sinagoghe'.
Il piagnisteo sbrodolante di Mr. Persio non vale molto di piu' o molto 
di meno...
LOL
Am.

quelle che vengono postate qui sono opinioni personali degli scriventi.
questa è una tua personale opinione ma la storia dice che nei mass media si 
usano questi metodi.
anche la vox populi non è informazione ma se uno dice che tua moglie ti 
mette le corna e poi un altro lo dice ad altri e probabile che tu venga 
etichettato come un cornuto anche  se non è vero.
è la vecchia tecnica nazista di 100 calunnie fanno una verità oggi molto 
usata dai sionisti. 

 alimentata 'da ambasciate e sinagoghe'.
beh questo l'ho sentito pure all tv in un servizio sulla Rai relativo ad 
israele per bocca di un ex responsabile del mossad che non può essere 
etichettato come comunista o antisemita. 

 etichettato come un cornuto anche  se non è vero.
Questo e' vero, ma qui funziona solo nel caso degli attacchi personali
(vedi il somaro tastierato). Con l'attenuante che la critica e' al
"personaggio" e non alla "persona".
Ciao
R.

 quelle che vengono postate qui sono opinioni personali degli scriventi.
Per nulla.  Cucinare un lancio di agenzia con un commento opportuno e ben 
studiato può influenzare pesantemente l'interpretazione della notizia.  E' 
facile rendersi conto delle conseguenze di questo tipo di attività se si pensa a 
quante persone potrebbero solo leggere questo ng, senza parteciparvi attivamente.
Quanti, secondo te, si prendono la briga di informarsi per conoscere meglio la 
natura, la storia e gli obiettivi di un movimento come Hamas e quanti, invece, 
prendono per buono e accertato il giudizio di "movimento terrorista" 
preconfezionato sui media e confermato qui in maniera intransigente?
Ho postato appositamente un racconto dell'episodio di Deir Yassin, per buttare 
all'aria la melassa conformista delle frasi fatte e dei concetti utili alla 
propaganda come "lotta al terrorismo" e "diritto all'esistenza di Israele" usati 
non più per il loro reale significato ma per il loro "suono", come si usa nelle 
tecniche pubblicitarie.
I balbettii confusi; le accuse a vanvera che alludono all'antisemitismo; il 
discredito, immediatamente gettato su chi ha scritto l'articolo e sul sito che 
lo ospita; l'ammiccamento tra i membri di un certo gruppo omogeneo di 
partecipanti, il darsi di gomito l'uno con l'altro per ridicolizzare, senza 
bisogno di argomenti, e dare l'apparenza dell'isolamento e dell'irrilevanza del 
postatore scomodo.  Tutto questo, come è possibile constatare, è stato messo in 
atto per sminuire il valore di un episodio vero e documentato.
Nessuno di quelli che hanno attuato queste tecniche ha commentato il contenuto, 
  cioè il racconto della strage, né lo ha rapportato all'attualità, salvo 
ironizzare usando un concetto non argomentato: è un episodio troppo vecchio per 
essere utile.
Direi che la mia provocazione ha funzionato.

molto usata dai sionisti.
Certo, certo.... :)
*pat pat*
-Stefano

che non può essere etichettato come comunista o antisemita.
Come imbecille e bugiardo invece si? :)
*LOL*
-Stefano

(vedi il somaro tastierato). Con l'attenuante che la critica e' al
No e lo sai bene.
Funziona per tutto.
se si chiamano i Palestinesi terrroristi si crea un luogo comune  a tutto 
vantaggio di Isarele che malgrado abbia occupato le loro terre e compiuto 
molti crimini viene chiamata con altri termini meno ad effetto.
e questa è una delle linee usate per manipolare i media.
se poi si postano presunte leggi o soluzioni varie  e pittorecshe che 
acconsentirebbero questi crimini si fa guerra mediatica 

 idee a commentare l'attualità 
Appunto : ti "stavi mettendo nei panni" di quelle persone che non sono
come te. Ti mascheravi dunque, essendo tu il vero pasdaran. Da quel che
scrivi di tuo medesimo pugno, questa è una delle possibili ( e per te
scomode ) deduzioni. 
-- 
questo articolo e` stato inviato via web dal servizio gratuito 
http://www.newsland.it/news
 segnala gli abusi ad 
ab...@newsland.it

Stefano De Cesari ha scritto:

Mh...non riesco ad accedere al sito di wikipedia! Che è successo?
Chi è Shamir?
MG

Direi che la mia provocazione ha funzionato.
Nel renderti ridicolo per l'ennesima volta? :)
Indubbiamente :)
*LOL*
-Stefano

 Chi è Shamir?
http://en.wikipedia.org/wiki/Israel_Shamir
-Stefano

 l'alternativa che offrono č: o con loro o contro di loro.
Ammazza che piagnina. 

 essere utile.
Ma forse era la cosa piu' sensata da dire in quel frangente. Dicendo
questo, stai peccando di presunzione.
Tu dici: ho detto una cosa a proposito, e in tanti mi hanno risposto
"male".
Non ti chiedi se per caso il tuo intervento era a sproposito?
Cosi' come sul problema dell'acqua mi sono accorto che la mia opinione
era stata fraintesa, dal fatto che le risposte dei lettori erano
uniformi tra loro ma non rispondevano appropriatamente rispetto a
quello che intendevo dire.
Ciao
R.

 Ammazza che piagnina. 
Ma sta' zitta, zoccolona.

 Ma sta' zitta, zoccolona.
Q.E.D. :)
-Stefano

 etichettato come comunista o antisemita. 
Si e' interessato ad IPI? Troppo bene. Cmq. tu prova un influenza 
diretta, che e' un buon esercizio di controinformazione. Per adesso 
direi che non ti sei sbattuto molto.
Am.



ammazza che permalosone, sto sandro marrone...
d

 quello che intendevo dire.
Ma non ti hanno scagliato scomuniche per aver bestemmiato.

Dino ha scritto:

Che sarebbe questa, un'intimidazione?


Insomma ci sei rimasto male per le risposte che hai avuto. Qui su IPI
ci devi fare l'abitudine. Anche io all'inizio me la prendevo per gli
insulti da parte di .sergio., ora mi e' diventato indifferente.
E poi nessuno ha attentato alla tua credibilita', piuttosto mi pare a
quella di Israel Shamir che, a quanto si dice, e' un personaggio dubbio
(personalmente, non so chi sia).
Ciao
R.



... nient'affatto. nonostante io trovi che tu abbia a volte delle opinioni  
piuttosto balzane, ti trovo un personaggio intellettualmente interessante,  
un po' noioso e pomposo a volte (spesso, direi, sia ben chiaro che questa  
e` solo una mia opinione), ma non del tutto banale. Peraltro, ignoro  
completamente se sandro marrone sia un nome di fantasia o meno, ne' mi  
interessa saperlo o accertarlo. e` solo per avere un quadro completo,  
usenettianamente parlando, tutto qui...
ciao
d

Purtroppo invece questo è accaduto.
E' accaduto che un "interlocutore" ha stabilito *PER TUTTI* che il fatto
narrato da un *COGLIONE ANTISEMITA* era "vero", e quando gli e' stato
fatto notare che cosi' non era e che tale *COGLIONE ANTISEMITA* non
aveva portato nulla a sostegno delle stupidaggini da lui narrate, allora
ha alzato la cresta e ha fatto il permaloso :)
-Stefano

 Che sarebbe questa, un'intimidazione?
Q.E.D. :)
*LOL*
-Stefano


Se è tutto qui mi saprai anche dire come ti sei procurato l'equazione Persio = 
sandro marrone.
E se quello fosse il mio vero nome, a quale scopo l'avresti pubblicato su 
usenet, visto che preferisco adottare un nick?

 sandro marrone.
beh, su it.politica.sinistra (credo) a un certo punto hai cambiato nick
all'interno di un thread. Anche io ero giunto alla stessa conclusione.
(Io quando vedo un nuovo personaggio per farmi un'idea mi vado a vedere
il profilo in Google, che riporta tutti i post di quella persona. E
cosi' si vedono anche i cambiamenti di nick).
Ciao
R.

 Direi che la mia provocazione ha funzionato.
Invece di gongolare per la tua arguta provocazione, se non sei un
troll, potresti provare a fare una ricerchina per vedere se per caso
dell'argomento "Deir Yassin" e "Israel Shamir" non si sia gia' parlato
qui su fino alla nausea, hai visto mai... Riguardo Deir Yassin, in
particolare, potrebbe essere utile consultare *anche* la versione dei
fatti presentata in "Vittime" di Benny Morris o sul sito della jewish
virtual library nella sezione "Myths and Facts". Cosi' per sentire
un'altra campana oltre a quella piuttosto sputtanata di Israel
Shamir...
M.

  
wrote:

su it.politica.pds... infatti non mi e` sembrato affatto un segreto, basta  
google, e per l'appunto hai cambiato nick all'interno di un thread... non  
mi e` sembrato un cambio nick finalizzato a far perdere le proprie tracce  
come tanti altri fanno.
Parlando con Persio: stai tranquillo. Le motivazioni per cui ho fatto la  
ricerca (oggi, non chissa' quando) e` che ogni tanto qui capita qualcuno  
che vuol far fessi gli altri (qualcuno ricorda la daciona?), e il tono dei  
tuoi ultimi post mi ricordava quello stile... evidentemente mi sbagliavo...
ps. mi sembra che sopravvaluti un po' troppo IPI:
   1) agenti di propaganda... propaganda de che? siamo 4 gatti,  
personalmente intervengo pochissimo, e non sono certo un professionista  
della politica, quelli che leggono senza intervenire suppongo abbiano una  
certa capacita' di discernimento, dato che comunque scelgono di seguire un  
gruppo di politica internazionale, mica di gossip sui vip o di calcio... e  
per farsi un'idea del quadro politico, dubito proprio che le persone  
vengano a documentarsi qui... questo e`, come lo defini' non ricordo chi,  
un bar spaziale, ne' piu' ne' meno. L'insulto fa parte del gioco, ci sono  
ovviamente persone assennate e molto preparate, persone che parteggiano  
per una idea o per un'altra a prescindere dal livelo di preparazione (me,  
mi trovi abbastanza schierato), copincollatori, razzisti (questi in tutte  
le salse), individui evidentemente disturbati, cazzoni (e anche qua mi ci  
metto, il cazzeggio su usenet non e` mai trascurabile), e chi piu' ne ha  
piu' ne metta. Mi e` sembrato di capire (anche leggendo i vecchi post di  
sandro marrone) che tu sia interessato ad un approccio alla politica che  
definirei pseudo-filosofico... boh, non so nemmeno se sia possibile questo  
approccio, e perlomeno se sia possibile qui... qui la gente (me incluso)  
tende a sentirsi presa per il culo in questi casi, soprattutto non  
conoscendo mr. persio... non posso che farti un in bocca al lupo, e  
suggerirti di non usare mondezza come israel shamir o "argomenti" come  
quello che hai qui postato per rompere il ghiaccio in tal senso... c'e`  
gente sensibile qui...
   2) guardiani di bidoni... bah, non ci sono guardiani di sorta, qui. Solo  
gente che conoscendosi (usenettianamente parlando, ed alcuni anche in RL)  
da molto tempo, ha un'intesa che a te puo' sfuggire... niente complotti,  
niente guardie e soprattutto... niente bidoni...
Infine, mi diresti perche' ritieni che ci sia una propaganda nel senso che  
dici tu, tanto da farci su un post, e non consideri propaganda quella dei  
vari Franco, Nanhum, Marco, ecc.ecc.?
d

 Shamir...
Non mi interessa il caso specifico, non voglio imbarcarmi in una disputa su ciò 
che è avvenuto realmente, voglio veder negare in toto, svuotare di significato, 
mettere dubbio, voglio vedere come viene creata una visione delle cose in cui 
non c'è stata alcuna strage a Deir Yassin e se c'è stata non ha alcuna 
rilevanza, come non hanno rilevanza episodi analoghi.
Voglio costringere questi pasdaran a misurarsi e a specchiarsi nelle loro opere, 
affinché capiscano che non stanno affatto supportando Israele ma i loro miti.
E adesso si dia pure la stura agli insulti.

 ps. mi sembra che sopravvaluti un po' troppo IPI:
Forse no.  Mi è capitato di vedere pubblicati in articoli di giornale certi 
argomenti, e anche frasi, che avevo prima letto qui.
Può darsi che siano coincidenze ma perché escludere che chi fa il giornalista o 
il politico debba essere del tutto alieno ai NG?
Sul resto per ora non ti rispondo: sono troppo incazzato e preoccupato per 
esprimermi pacatamente.
[...]

E adesso si dia pure la stura agli insulti.
....disse quello che ha scritto insulti per tutto il post... :)
*LOL*
Ma forse per te dare del "pasdaran" era fare complimenti, vero? :)
-Stefano


[cut]
... non ci sei riuscito...
... io ho pochi dubbi sulle tue buone intenzioni, e forse si comincia ad  
intuire cosa vuoi dire, ma quello che emerge da quello che scrivi e` una  
profonda ignoranza dell'argomento, che stai affrontando molto piu`  
superficialmente di quanto pensi. dai retta, spingi il pulsantino con su  
scritto "reset"; se non c'e`, buttati direttamente sul pulsantone "power",  
rilassati, bevi un the freddo (alla pesca), e riflettici su, cerca di  
documentarti piu' a fondo, poi torna sull'argomento. Israele e` una  
realta' molto piu' complessa di come la descrivi, cosi' come lo sono  
Siria, Libano, Giordania, Egitto, Iraq, Iran... I rapporti tra l'uno e  
l'altro, lo sono ancora di piu'... ovviamente, il resto del mondo non e`  
che scherzi quanto a complessita'...
ciao
d

 l'alternativa che offrono è: o con loro o contro di loro.
A bhe! Te ne sei accorto?
Evita quindi discussioni con chi "rimbalza", o meglio,
metti in evidenza i punti che qualcun'altro (un terzo)
potrebbe prendere per buoni senza una replica, ma per il
resto "taglia corto".
Anche intasare il ng di discussioni infinite e senza senso
fa parte del sistema.
Prendiamo il messaggio che ha causato l'ultima provocazione.
Tu hai suggerito un articolo di tale "Israel Shamir" che ricordava
i comportamenti di Israele verso i crimini compiuti da alcuni suoi
personaggi.
Non potendo smentire i fatti...si sono buttati sull'autore.
Il bello è che l'hanno definito antisemita quando egli stesso
è un ebreo, ma siccome le parole efficaci* sono poche
allora la usano a mitraglietta.
*Ormai l'abuso l'ha resa una parola vuota
Oltrettuto non mi pare un tipo particolarmente discutibile
se non per la descrizione di wikipedia inglese che a sua volta
riporta l'avvertenza che l'articolo è discusso, prendendone
quindi le distanze.
Ma poi potrebbe essere pure Adolf Hitler, ma se dice una cosa
vera...è vera mentre  è solo un modo di confondere discutere
su chi ha detto le cose se si parla dei fatti citati.
Quindi "taglia corto"
Ciao!

Quindi "taglia corto"
Che e' quello che si fa con chi scrive puttanate e si aspetta pure
risposte serie per un contraddittorio.
-Stefano

 esprimermi pacatamente.
Cosa ti turba cosi' tanto? Mi sembrava che si stesse discutendo molto
tranquillamente, cosa rara in IPI...
Ciao
R.

 risposte serie per un contraddittorio.
Seeeee!
Mi sa che applicherò presto il mio stesso consiglio
Ciao! 

Magister P.N. ha scritto:

Cosa mi preoccupa?  Intuizioni, segnali, diffusione planetaria di conformismo.
Mi proccupano, per quello che significano, il caso Iraq, il caso Iran, il caso 
Israele.
Mi preoccupa il pensiero unico e l'accumularsi di tensioni e di fragilità nella 
struttura del potere.
Mi preoccupa il fatto che siano tanto pochi e tanto efficacemente marginalizzati 
quelli che si preoccupano.

 che scherzi quanto a complessita'...
Ti faccio una domanda: tu, come affronti le questioni complesse, risolvendole in 
una sola operazione o cercando e isolando nella situazione complessa strutture 
concettualmente più semplici da risolvere secondo un certo ordine di priorità?
So bene che la situazione di Israele e del M.O. è estremamente complessa, per 
questo ho isolato un suo aspetto che, a mio giudizio, è prioritario affrontare e 
risolvere.
Se tu hai altri metodi esponili, ma se vuoi proporre rinunce astieniti.

 Seeeee!
C.V.D. :)
-Stefano

è prioritario affrontare e risolvere.
Peccato che non sei riuscito a mostrare la validita' della tua tesi
riguardo questo fantomatico "aspetto prioritario" :)
-Stefano

 Se tu hai altri metodi esponili, ma se vuoi proporre rinunce astieniti.
... ne ho uno infallibile, una pozione magica... 20 euro, puo' interessare?

 ... ne ho uno infallibile, una pozione magica... 20 euro, puo' interessare?
Bah.

 senza sapere nulla sull'argomento :)
Seeee.. seeeee.. seeeee..
Il resto lo taglio perchè è partita la tua funzione "random".
Ma oltrettutto vedo che è inutile parlare con te poichè
al "piove" rispondi "sale" e non oso certo chiederti la logica.
Quindi per dare il buon esempio a chi vuol discutere secondo logica
e non perdere tempo  con chi usa  tatticuccie da avvocato americano
seguo il mio consiglio e  faccio alla militare..."taglio corto"
Ciao! 

 prima)
Mi pare che un austriaco lo abbiano fatto Segretario dell'ONU, in
passato. E la cosa si seppe solo dopo la scadenza del suo mandato.
Mirco

 "passati"
Scusami se mi intrometto, ma il mio non era formalismo. 
Se Mr. Persio avesse voluto citare un fatto piu' vicino nello 
spaziotempo avrebbe dovuto citare Sabra e Chatila, casomai.
Bir Yassim e' oggettivamente lontano *politicamente* e strategicamente 
dalla situazione di Israele oggi.
Se non lo pensassi non dovrei forse incazzarmi per le celebrazioni 
recenti dell'attentato all'Hotel Palestine che mi coinvolgono in quanto 
inglese?
Il fatto e' che tu e Mr. Persio non volete vedere che 1) IL oggi sta in 
una posizione oggettivamente difficile, proprio quando stanco di guerra, 
aveva deciso di ritirarsi da (quasi) tutti i territori occupati, e che 
2) la sua guerra contro l'integralismo islamico prefigura quella che 
dovremo presto affrontare noi in Europa.
Infine 3) la popolazione di IL e' di origine e cultura largamente 
europea, e di fronte ad una prospettiva di una loro eliminazione noi 
europei abbiamo delle responsabilita' storiche.
Cosi' Cp. Kirk ti si offre per una volta' la possibilita' di compiere un 
salto di coscienza. Ma sta a te compierlo.
Am.

 passato. E la cosa si seppe solo dopo la scadenza del suo mandato.
Waldheim. Ma si parla di generici "crimini di guerra"
Ha ucciso personalmente qualcuno o comandato di farlo?
Perchč se era stato un semplice soldato, non poteva far altro
che eseguire gli ordini (o morire).
Anche per personaggi come Haider si levano proteste
da tutte le parti (piů o meno giustificate) ma personalmente non
ha mai toccato nessuno.
Fini č dovuto andare in ginocchio a Gerusalemme a baciare
le chiappe (ed a quanto pare gli č piaciuto).
Quindi le colpe altrui (solo di pensiero) sono sempre piů gravi
e non si "dimenticano" cosě facilmente.
Ciao! 

Sarò di nuovo tra voi a metà settembre.
In vacanza studierò altre perfidie antisemite da sottoporvi.
Buona permanenza a chi rimane e tu, amalric, occhio al bidone.

 salto di coscienza. Ma sta a te compierlo.
La mia coscienza sta bene così!
Sono altri che dovrebbero prendere coscienza della situazione e piantarla
con la retorica che si sono bevuti finora (e parlo degli israeliani)
Ciao! 

 Bah.
... chi disprezza, compra... 18, non uno di meno...

 ha mai toccato nessuno.
AL contrario di certi manifestanti per la pace, aggiungo.
Mirco

 con la retorica che si sono bevuti finora (e parlo degli israeliani)
La tua coscienza stara' bene fino al primo attentato integralista in 
Italia - o fino alla decima ragazza islamica uccisa dalla famiglia in 
barba alle leggi italiane?
Ti segnalo che in altri paesi europei la crisi e' gia' gravissima oggi, 
e se ancora non s'e' manifestata in Italia, non e' perche' gli italiani 
sono accomodanti 'italiani brava gente', ma solo perche' l'immigrazione 
islamica e' molto piu' recente.
Per tornare a bomba, l'ingestibilita' della situazione non e' piu' solo 
o largamente frutto di Israele, e pensare di sacrificarlo per salvare la 
pelle assai miope. Non a caso si fa l'esempio della Cecoslovacchia e di 
Hitler.
Oltre che immorale, visto il passato tradimento, mh?
Am.

 Buona permanenza a chi rimane e tu, amalric, occhio al bidone.
Speriamo che un po' di relax ti guarisca dal tuo fesso sussiego. In 
effetti hai chiesto dialogo a gran voce, ma ogni volta che ti e' stato 
dato, sei scappato a gambe levate...
Am.

 nonche' anche in questa discussione, ce ne sia in abbondanza...
Quoto.
Am.

Forse non hai capito.
Non sia mai che possa essere tu quello che *NON HA CAPITO*, vero? :)
*LOL*
-Stefano

e non perdere tempo con chi usa tatticuccie da avvocato americano
*ROTFL*
Cioe' con chi ti fa collezionare *FIGURE DI MERDA* una dopo l'altra,
insomma :)
-Stefano

 Buona permanenza a chi rimane e tu, amalric, occhio al bidone.
E tu di al tuo spacciatore di non venderti roba avariata :)
Cosi' vedrai meno "bidoni" e scriverai meno stronzate. :)
-Stefano

piantarla con la retorica che si sono bevuti finora
...disse il bue all'asino... :)
*LOL*
-Stefano

 Oltre che immorale, visto il passato tradimento, mh?
Sei partito con il dire che il massacro di cui parlava Israel era
vecchio e non si poteva pensare in base a quello e mo' parli di una roba
anche più vecchia e che è usata a sproposito?
Gli italiani da buoni italiani (inaffidabili) hanno sempre tradito tutti, ma
anche parlando a livello di Occidente, non è che non siano stati sacrificati
Stati per interessi maggiori o perchè il nemico era pericoloso.
Durante la guerra fredda ha evitato la guerra nucleare.
Ma ripeto nessuno* vuol far sparire Israele (anche se sparirà da se
come stato ebraico per ragioni demografiche).
*o almeno io
Ciao!

 Ma sta' zitta, zoccolona.
Easy, cow boy. I tuoi piagnistei non ti salveranno. Pensi che non ti abbia 
riconosciuto? E' da sei anni, da quando scrivevi su it.politica.pds con un 
altro nick che denunci congreghe e confraternite che passano il loro tempo a 
congiurare contro di te, ad oscurare la rivelazione del tuo verbo e ad 
intorbidire lo splendore logico dei tuoi ragionamenti. Prima erano i 
diessini, da un altra parte i diessini ma solo quelli dalemiani, qui non ho 
capito bene se gli ebrei o chissa' chi altro. Perche' non provi a prendere 
in considerazione, come pura ipotesi di lavoro, di essere un verboso idiota 
del quale tutti pensano sia un verboso idiota? Secondo me la tua analisi se 
ne gioverebbe. Poi fa come credi, naturalmente. 

barba alle leggi italiane?
Mi pare che i colpevoli dell'omicidio siano stati arrestati.
Di certo non esiste legge al mondo che possa *PREVENIRE* un omicidio,
che sia per motivi religiosi, etnici o di qualsivoglia altro motivo.
-Stefano

Ok, avrò capito male io.
http://xoomer.alice.it/barcapi/giara/index.html

inglese?
Senti, tu ti devi decidere: o sei ingese o sei italiano. La doppia
cittadinanza non significa che in base a come ti girano i coglioni
vieni qui e parli a sproposito.
SE NON SEI ITALIANO, VAI SUI NG INGLESI.
E' CHIARO? QUI SI PRIVILEGIA L'ITALIANITA'.
ROMA CAPUT MUNDI.


per prendere i loro cocci
Che dire? Concordo in pieno. Gli israliani prima si vogliono fare i
cazzi loro senza intromissioni altrui. Poi vengono a rompere i
coglioni che vogliono l'ONU, ma solo quando gli conviene, pero' se ti
permetti di dirgli qualcosa, ti invitano a farti i cazzi tuoi.
Io direi che in medioriente sono 50 anni che hanno rotto i coglioni,
israeliani e palestinesi.


come stato ebraico per ragioni demografiche).
Certo, certo... :)
*pat pat*
-Stefano

 che sia per motivi religiosi, etnici o di qualsivoglia altro motivo.
Perche? S'e' fatto un bel libro e un film sopra. Mi sembra il futuro 
della polizia.
E detto tra noi, in Germania hanno appena trovato 2 bidoni del gas che 
dovevano esplodere sul treno. In Germania, che non ha contribuito a 
nessuna guerra in MO...
E in UK ormai ci si pone seriamente il problema degli islamici che *non* 
vogliono integrarsi, e che considerano il paese poco piu' che un posto 
di residenza e di lavoro, senza alcun amore per le istituzioni.
Questa mi sembra la questione importante.
 E senza voler essere apocalittico il problema del trovarsi sotto il 
tiro di missili da parte di paesi integralisti, lo sperimenta per primo 
IL. Ma da come vanno gli attentati, tempo pochi anni e saremo anche noi 
sotto tiro, e col petrolio strangolato.
Abbandonare IL a se stessa verrebbe interpretato come prova di 
debolezza, non di simpatia, dal regime para-suicida di Teheran.
Ecco il mio romanzetto di fantascienza piu' contemporaneo dell'Hotel 
Palestine...
Am.

 cancellato.
Hotel "King David".
Hanno trasmesso pochi minuti fą un documentario* su Ben Gurion
e la nascita d'Israele ed hanno parlato anche di questo.
Insomma una bella serie di crimini e porcate varie (a detta
pure del servizio che alla fine ha chiuso perņ difendendo l'immagine
di Ben Gurion)
Sostanzialmente si puņ accusare gli arabi solo di essere dei copioni
*"Correva l'anno"-Raitre 12:40
Ciao!

Perche? S'e' fatto un bel libro e un film sopra.
E hanno dimostrato che non si puo' prevenire un bel niente.
-Stefano

Sostanzialmente si può accusare gli arabi solo di essere dei copioni
Certo, certo... :)
*pat pat*
Tu hai capito tutta la storia mediorientale per aver visto un servizio
su Raitre! :)
*LOL*
-Stefano

 *LOL*
Beh, certo che messe le cose in ordine cronologico
assumono tutto un altro aspetto.
Specie perchč nessuno cercava di far solo casino parlando
di buoi e asini (trannč un accenno su un caso di 2mila anni fą)
Ciao! 

assumono tutto un altro aspetto.
Certo, certo!!! :)
*pat pat*
*LOL*
-Stefano

 Complimenda,
E continui a cantartela...
Mah! Non mi pare che fossi così filoisraeliano una volta e soprattutto
così anti immigrazione mussulmana in Europa.
Può darsi che ricordi male, ma penso che siano stati gli attentati
in GB a dar libero sfogo a questa tua ossesione.
Non so se ci sei andato vicino a "saltare in aria" o solo
il continuo allarme ti ha scosso i nervi, ma stai seguendo la strada
di Romanato.
Ciao!
 

 di Romanato.
Puo' darsi che ci sia del vero, ma in parte e' anche la frequentazione 
del NG.
Cq. al di la' dei fattori soggettivi mettiamola cosi: se domani venissse 
applicata la 242 (?) che riposta i confini di Israele a quelli del 1967 
tu pensi che il conflitto regionale cesserebbe?
Io mi sono convinto che ad alcuni regimi la presenza di Israele e' 
intollerabile, cosi' per dire, come lo e' diventata quella degli ebrei 
in Germania negli anni '30.
Sussidiaramente vedo che il livello di minaccia si sta alzando anche in 
Europa, con l'incapacita' per le demografie islamiche di adattarsi 
culturalmente e socialmente  all'ambiente europeo di cui pure hanno 
bisogno per un reddito decente.
Nessuno puo' accettare pacificamente una degradazione  del proprio 
ambiente senza che il governo prenda delle misure. E questo vale sia in 
IL che nei paesi europei, che del resto vengono messi quasi sullo stesso 
piano dall'odio integralista.
Grato se non la metti a tarallucci e vino, che risposte prefabbricate 
non ce ne sono.
Am.

 non ce ne sono.
Non credo di averlo fatto
Ciao! 

 dove possono è un altro discorso ancora.
Ecco, finalmente siamo al dunque. La colpa del casino e'
1. di Israele (che non ci dovrebbe stare)
2. degli USA che non li dovrebbero appoggiare e stare fuori del MO
3. dei servi britannici, che dovrebbero stare fuori dal MO
Se non ci fossero questi attori, allora l'Italia potrebber fare 
liberamente i suoi interessi commerciando e non ci sarebbero piu' 
problemi.
Una posizione non molto diversa da quella dell'Italia e della Germania 
che cercavano di espandere le loro posizioni nel MO negli anni 30. Una 
posizione di competizione rispetto alle altre potenze che pure hanno 
interessi vitali nei pozzi del MO.
Una posizione che sacrificherebbe IL per qualche concessione petrolifera 
in piu' , dimenticando che nel caso di una guerra regionale salterebbero 
tutte le forniture petrolifere.
Scusa se penso che la tua sia una soluzione molto miope, per non dire di 
peggio.
Comunque vediamo dove soffia l'Angelo della Storia, per dirla con Walter 
Benjamin.
Am.

 Benjamin.
Vista la Storia, mi sa che quell'angelo sia uno di quelli che mangia 
fagioli.,
per dirla alla Bud Spencer*, e non sono proprio soffi quelli che emette.
*ognuno cita gente del suo "livello" ;-)
Ciao!

 *ognuno cita gente del suo "livello" ;-)
Stra-Quoto. LOL! Faresti meglio a leggerlo, piuttosto che farti seghe su 
un processo di Norimberga a IL...
Am.

 un processo di Norimberga a IL...
Mmmmh!
Visti i risultati su di te č meglio di no.
Se tu ogni tanto ti distraessi con qualcosa di "leggero" invece
sarebbe _salutare_ come->
-> Ciao! 

 parte di nessun gruppo. 
a parte quello dei fan dei negazionisti nazisti baltici...
 
-- 
visitate 
http://www.comunisti-italiani.it/frames/index.htm
http://cubainforma.interfree.it/
il film sul 9/11 : 
http://www.loosechange911.com/
http://www.churchill-society-london.org.uk/Berlin.jpg
questo articolo e` stato inviato via web dal servizio gratuito 
http://www.newsland.it/news
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ab...@newsland.it