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Titolo: Solidarietà a Diliberto

 
          Solidarietà a Diliberto
La nostra iniziativa sta provocando reazioni, il che significa che è stata
ed è quanto mai giusta e puntuale. In particolare, vi allego la pagina del
sito sharonista 
www.informazionecorretta.com
 che riporta gli articoli usciti
oggi su Europa (quotidiano della Margherita) e Repubblica (intervista a
Fassino). A me sembra evidente la volontà di blindare sin da ora la politica
estera dell’Unione, per renderla contigua a quella del centrodestra, e leggo
in questo senso il virulento attacco di Europa a Diliberto, colpevole di
aver solidarizzato con noi a Piazza SS. Apostoli, mentre Fassino incassava
la contestazione e Giordano se la squagliava.
Credo che sia necessario continuare l’iniziativa: firme sulla lettera aperta
(che periodicamente continuo ad inviare a Prodi, Fassino e Veltroni, nonché
ai giornali), mail indirizzate direttamente ai tre e, ovunque sia possibile,
iniziative che coinvolgano le realtà locali di DS e Margherita… incontri,
raccolte di firme di iscritti, presidi, insomma va bene tutto. Per chi può,
ovviamente, rinnovo l’invito a partecipare all’assemblea sabato 14 alle
17.30 al centro sociale Intifada, a Roma, in via di casal Bruciato, dove
interverranno Pettinari (della sinistra DS), Cento (Verdi) e Pagliarulo
(PdCI), oltre al Forum Palestina e gli altri comitati di solidarietà. Credo,
infine, che sia giusto manifestare a nostra volta solidarietà a Oliviero
Diliberto, visto l’attacco di cui è obiettivo.
Forum Palestina
L'Associazione Puntocritico, che ha aderito alla manifestazione del Forum
Palestina per invitare Fassino, Veltroni e Prodi a non incontrare Sharon,
esprime la propria solidarietà ad Oliviero Diliberto, segretario nazionale
dei Comunisti italiani, attaccato rozzamente per la sua coerenza e il suo
sostegno alla causa del popolo palestinese.
Associazione Puntocritico
Gli autori del quotidiano della Margherita dovrebbero essere più cauti
quando esprimono sentenze e più attenti quando osservano i fenomeni. La
solidarietà giusta e doverosa del compagno Diliberto a chi, come noi da
questo sito, si è mobilitato per impedire che i capi più in vista della
coalizione che sosteniamo andassero a rendere omaggio ad un criminale come
il boia di Sabra e Chatila e di Sidone sarebbe per costoro scandalosa. Cosa
sperano di far passare, nella testa della gente di sinistra? che il crimine
non sta nel massacrare i popoli ma nell'isolare i massacratori? Quando poi
riducono, nella loro immaginazione, Diliberto ad un misero gestore di un
fallimento, che resiste un minuto di più solo per il vanto narcisistico di
non darla vinta all'altro narcisista di nome Bertinotti, davvero superano la
decenza. Non certo per il danno che ne viene al compagno Diliberto o al
Pdci, che lungi dal "campare di rendita" su una ormai esaurita nostalgia del
grande Pci, dimostra ad ogni tornata elettorale il proprio crescente
radicamento nella società, la conquista progressiva e difficile (per chi fa
le cose seriamente e non a botte di spot) di maggiori consensi e stima.
Piuttosto per gli stessi estensori dell'articolo che, se non sono dediti
all'alcool, vuol dire che fino a poco fa hanno coltivato altri interessi, e
non sembrano tagliati per l'analisi politica. Restino pure in attesa che
Diliberto "torni alla sua amata università", che peraltro non ci risulta
abbia mai abbandonato, e nel frattempo assistano estasiati alle sbandate dei
loro leader travisate per disponibilità al dialogo bipartisan. Parlino pure
di cose che non conoscono neppure per averle viste da lontano, come Cuba o
il Libano. Noi invece non abbiamo tempo per trastullarci in simili amenità,
e non possiamo trascurare il nostro impegno. Non possiamo consentire che si
scivoli con leggerezza sui principi e sul loro stravolgimento, perché la
società che vogliamo è diversa. Davvero, però, non solo nelle formule di
governo. Desideriamo quindi ringraziare il compagno Diliberto che ha sentito
il bisogno di portare loro la solidarietà di tutti noi, mentre altri
dirigenti anche della sinistra che si spaccia per "estrema" e "radicale"
hanno sgattaiolato coraggiosamente evitando anche di incrociare lo sguardo
dei ragazzi che manifestavano.Noi, con i macellai, non vogliamo relazioni.
Fraterni saluti.
Giovanni Morsillo
Al compagno Oliviero Diliberto la solidarietà dei comunisti riminesi. Quanto
è avvenuto contro il segretario del nostro Partito è molto grave, perché i
più ferventi attacchi provengono dalle colonne dei giornali e dalle
dichiarazioni di esponenti di partiti alleati. Pare quasi che alcuni
ambienti politici si ostinino a strumentalizzare le nostre posizioni per la
ricerca pretestuosa di motivi per cacciare i comunisti dalla coalizione. Non
voglio ricordare quanto avvenne nel '47 dopo il viaggio di De Gasperi negli
Stati Uniti. Coloro che si reputano paladini della democrazia dovrebbero
essere molto più sensibili e disponibili nei confronti del sacrosanto
diritto di critica. Sharon ha ordinato il massacro di Sabra e Chatila; ha
compromesso il processo di pace tra arabi e palestinesi; ha innalzato un
muro per ghettizzare gli arabi; è l'ideologo dell'apartheid palestinese.
Eppure a sinistra c'è chi lo difende. Non è criticabile la visita in sé, è
criticabile il fatto che qualcuno, ragionando come se fosse il futuro
ministro degli esteri di un auspicabile governo di centrosinistra, non trovi
la forza per condannare quanto il governo israeliano sta compiendo ai danni
del popolo palestinese.
Eugenio Pari
Sono rimasta colpita e offesa dall’articolo “La svolta di Sharon divide la
sinistra”, apparso, a firma di Umberto De Giovannangeli, su L’Unità del 13
maggio scorso. Faccio parte del comitato “Con la Palestina nel cuore”, ne
curo i rapporti con giornalisti e media; ho sempre tenuto a informare De
Giovannangeli di tutte le attività del comitato a favore del popolo
palestinese, perché lo credevo un sincero democratico e un giornalista
obiettivo, e perché “Palestina nel cuore” ha sempre scelto la strada delle
iniziative di qualità, degli incontri culturali, del dialogo con il mondo
dell’informazione per portare avanti i propri obiettivi, anziché la strada
del ricorso alle lobby e alle pressioni più o meno occulte (vorrei informare
i lettori che l’articolo del quotidiano della Margherita “Europa”, citato da
De Giovannangeli, è stato sollecitato da un gruppo di pressione che fa capo
al sito 
www.informazionecorretta.com
, sito a cui invito a dare un’occhiata
per farsi un’idea di come operano e contribuiscono al dibattito i suddetti
gruppi di pressione). Di fronte all’uscita di De Giovannangeli, mi rendo
conto invece che la sua è soltanto la maligna capacità di manipolare le
notizie per screditare e infamare chi osa esprimere opinioni scomode; è un
sistema assai semplice: anziché argomentare, si usa l’arma dell’insulto, si
prova, da moderni untori, a diffondere la peste della calunnia, per
imbarazzare e imbavagliare gli avversari prescelti. Nel suo non lungo
articolo De Giovannangeli, motu proprio o attraverso le parole di due
autorevoli fonti israeliane, riesce a tacciare i gruppi come il mio, che
lavorano a favore del popolo palestinese, di (cito alla lettera):
1) antisemitismo;
2) manicheismi e pregiudizi;
3) contestazione violenta;
4) rapporti con il risorgente antisemitismo con il suo vecchio, squallido
armamentario di pregiudizi razziali e di stereotipi mutuati dal ventennio
fascista;
5) sinistrorsi-estremisti
6) irriducibili dell’Intifada
7) frange estremiste
8) vecchie e nuove forme di antisemitismo che, strumentalizzando e
stravolgendo le ragioni del popolo palestinese (c’è scritto proprio così!
leggere per credere!), tendono a delegittimare l’esistenza dello Stato
d’Israele;
9) comportamenti discriminatori e razzisti.
Tutto questo in un articolo che, a fronte delle due fonti israeliane, non dà
spazio a nessun’altra voce. Un articolo costruito letteralmente sul nulla,
in cui episodi da stadio vengono accostati alla libera espressione di
opinioni, e queste convertite in pregiudizi razziali. Un articolo in cui si
invita a sostenere il diritto all’esistenza dello stato di Israele, fingendo
di ignorare che lo stato di Israele, al contrario di quello palestinese,
esiste già, e da più di cinquanta anni pratica l’occupazione brutale dei
territori palestinesi in dispregio delle risoluzioni dell’ONU, e ha
costruito il “muro della vergogna”, il muro della separazione razziale. Si
raggiunge il colmo quando ci si accusa di identificare “ancora e sempre”
Sharon con «il generale bulldozer» o peggio ancora con «il complice dei
massacratori di Sabra e Chatila»”: ma la realtà storica è questa, e i
crimini di guerra non hanno una “data di scadenza”. I 3500 palestinesi
assassinati dal settembre 2000 a oggi confermano la continuità di una scelta
politica fondata sull’uso della forza. Ci conforta il fatto di essere in
ottima compagnia nel considerare Sharon un criminale di guerra: cito dal
messaggio presidenziale agli italiani del Presidente Sandro Pertini (31
dicembre 1983): “Io sono stato nel Libano. Ho visto i cimiteri di Sabra e
Chatila. E’ una cosa che angoscia vedere questo cimitero dove sono sepolte
le vittime di quell’orrendo massacro. Il responsabile dell’orrendo massacro
è ancora al governo in Israele. E quasi va baldanzoso di questo massacro
compiuto. E’ un responsabile cui dovrebbe essere dato il bando dalla
società.” Non servono altri commenti. Si può immaginare la sorpresa del mio
comitato, che ha partecipato alla contestazione - pacifica e democratica - a
Fassino, Rutelli e Veltroni, nell’apprendere che nulla del genere è più
possibile in Italia senza scatenare i mastini del potere. Si può immaginare
il disinganno dei giornalisti arabi a cui abbiamo passato in traduzione
l’articolo di De Giovannangeli. Noi ci rifiutiamo – lo voglio dire a voce
alta, con tutte le mie forze – io mi rifiuto e ci rifiutiamo di essere
definiti antisemiti se difendiamo la causa del popolo palestinese! Io credo
che articoli come quello di De Giovannangeli siano pericolosi (oltre che
vergognosi): usando l’arma del discredito, così efficace, oscurano,
cancellano il giornalismo onesto; contribuiscono al risorgere
dell’antisemitismo; e diffondono la cultura del pregiudizio, così difficile
da contrastare.
Marta Turilli
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Inviato via 
http://arianna.libero.it/usenet/

 prova, da moderni untori,
Qua sopra, trovi una parola che ti fa scattere un "clic"? Che ti fa 
riconoscere qualcosa?
Non voglio discutere qui l'indignazione di questa signora verso quei 
rappresentanti politici che si propongono di incontrare un capo di stato 
che - nel bene e nel male - sarà insieme ad abu mazen il punto di 
riferimento delle prossime trattative di pace. Se ci pensi un attimo ti 
renderai conto anche tu che incontrare l'uno o l'altro di quei 
rappresentanti possa avere un senso politico. Ne' voglio commentare la 
strenua difesa di questa signora di un esponente politico che è andato a 
incontrare capi di un gruppo terrorista che non solo non è coinvolto in 
alcuna trattativa, ma che ha come manifesto politico operativo il boicottare 
qualsiasi genere di pace.
Anche se forse varrebbe la pena di parlare anche di questo.
Voglio invece capire se riconosci qualcosa che non va, nel rileggere con più 
attenzione i brani che ho quotato, o se pure li sottoscrivi così come sono.
rosalucsemburg 

 attenzione i brani che ho quotato, o se pure li sottoscrivi cosě come
sono.
sinceramente mi stanno venendo a noia questi continui esami cui dovrei
sottostare nel ng per mostrare che non sono antisemita.
Vuoi ritenermi antisemita come fanno i tuoi amichetti -cretini- maisele,
katav e tonibaruch & co? fai come cazzo ti pare...


 katav e tonibaruch & co? fai come cazzo ti pare...
Esami?.....cui "dovresti" sottostare? .....
...sia perdonata l'intromissione, ma ho vaga sensazione che al di là dei
tuoi gusti in fatto di razze ed etnie, tu venga considerato più
"semplicemente" una sorta di pirla privo di autonomia di pensiero, in
mancanza della quale ti mostri maggiormente inclìne al subdolo sobillare e
non piuttosto propenso al confronto diretto fatto di opinioni concrete ed
elaborate in maniera coerente. Magari sbaglio, chissà.... 
-- 
questo articolo e` stato inviato via web dal servizio gratuito 
http://www.newsland.it/news
 segnala gli abusi ad 
ab...@newsland.it

 attenzione i brani che ho quotato, o se pure li sottoscrivi così come sono.
Mah, rosa... tu credi davvero che, come vorrebbero logica ed 
onesta' intellettuale, affrontera' criticamente l'osservazione?
Non pensi che glissera', leggiadro come nella danza dei cigni?
Mah... eppure fosti tu, mi pare, a riconoscere l'inutilita' di un serio
argomentare con Ste'. Non e' che qui, cambiando l'orientamento
dell'omino, cambino poi altre cose. 
-- 
Nadja Jacur
-- 
Posted via Mailgate.ORG Server - 
http://www.Mailgate.ORG

 katav e tonibaruch & co? fai come cazzo ti pare...
No, voglio capire se secondo te chiamare un sito schierato politicamente con 
israele "lobby" o "gruppo di pressione"  con il potere di CONDIZIONARE un 
libero giornalista č una calunnia antiebraica di infimo e ributtante livello 
oppure no.
E' un articolo che hai postato tu, ti potrň chiedere cosa ne pensi, riguardo 
a questo specifico punto?
Non puoi evitare di rispondere tutte le sacrosante volte che qualcuno ti fa 
una domanda, con la scusa che sia un "esame".
E continuo a chiedere il parere di webby, sulle considerazioni di questa 
tipa.
rosalucsemburg

 oppure no.
Non polemizzare su un termine
Condizionare significa influire su qualcuno,non vedo pertanto cosa ci 
sia di tanto terribile nella parola usata.


I CULOTASTIERATI:
http://tonibaruch.buzznet.com/user/?id=921717

 "semplicemente" una sorta di pirla privo di autonomia di pensiero,
ha parlato la copia spiccicata di decesari.


 gusti? razze? etnie? l'unica razza che conosco e' quella umana .
Sì, quella di carica la soma sulla groppa.


 sia di tanto terribile nella parola usata.
Immagino che se a uno l'hanno perseguitato perche' accusato a torto di
formare una potente lobby che condiziona occultamente media e governi,
poi sviluppa, come dire, una sensibilita' per quest'accusa.
Palmiro Pangloss

alesa...@gmail.com
 ha scritto:

Giusto.
Ma se poi in base a questa sensibilita' inizia ad accusare a destra e 
manca pure questi ultimi possono aversene a male.

 wrote:

Oppure si potrebbe dire che parlare di lobby condizionanti e untori
significa fare affermazioni antisemite.
Toh, guarda. E' l'ennesimo articolo pieno di cazzate antisemite postato
dal sergetto. Ma non è che sia lui antisemita.
E' che pesca a casaccio nel pattume; la parola "Diliberto" lo esalta
manco fosse un mazzo di carote. Salta con gli zoccoli sulla trettasti e
posta posta posta. 
Poi si rende della cazzata e gli tocca ragliare a destra e a manca.
Non è cattivo. E' solo somaro.
E per questo la trettasti sta meglio tranquilla, piantata sotto la coda.
Un comprensivo Tb


 destra e manca pure questi ultimi possono aversene a male.
Nel caso citato mi pare sia Marta Turilli ad accusare
Informazionecorretta, sbaglio?
Palmiro Pangloss

 manca pure questi ultimi possono aversene a male.
Non è un'accusa. E' una rilevazione.
Tutti sono liberi di infarcire i loro articoli e i loro post di cazzate
antisemite.
A chi legge gli scarti di pattumiera, la libertà di rilevare che tipo di
pattume sia.
E che i riproduttori di pattume se ne abbiano a male poco importa.
Semmai, dimostra solo che sapevano quello che facevano.


alesa...@gmail.com
 ha scritto:

Ti sei perso una parte :)
Mi riferivo a cio' che la lucsembourg ha detto a sergio.

 oppure no.
se e' un sito schierato politicamente con Israele che minchia c'entra il
tirare in ballo la calunnia "anti-ebraica"? dove e' quel cretino che mi
accusava di aver identificato Israele con gli ebrei in un altro thread?
E comunque, quando nel sito c'e' scritto nella home page
 1) "E di intervenire direttamente con una vostra e-mail per esprimere
protesta o consenso" cosa significa gia' solo questa frase? non e' un
condizionare degli organi di stampa ?
2) "Riportiamo i numeri telefonici delle redazioni dei principali
telegiornali italiani. Per poter intervenire subito esprimendo la propria
opinione quando la televisione disinforma."
3) o aprendo a caso uno dei vari articoli di bassa lega, dedicati ad esempi
a L'Unita', noto giornale antisemita che fino a qualche tempo fa era diretto
da Colombo, altro noto antisemita, che sono presenti nel sito si legge :
"Invitiamo i lettori di Informazione Corretta a scrivere alla redazione
dell'UNITA', per chiedere come mai il sito internet del quotidiano consiglia
siti che diffondono una simile propaganda di odio.
Cliccando sul link sottostante si aprir角 una e-amail pronta per essere
compilata e spedita. "
tutto questo che e' se non condizionare o fare pressione a favore di Israele
?


"alesantini" 

Hai presente un muro di gomma?
Ecco, preparati ad incontrarne uno come risposta, imho.


 dell'omino, cambino poi altre cose.
In assoluto, č possibile che abbia ragione tu.
Nello specifico, perň, uno storico titolare di un celebre sito di ricerca 
sulla shoah, sta impiegando una quota del suo prezioso (lo dico senza 
ironia) tempo, per venire qui a spiegare - generando lunghissimi thread OT, 
ad alcuni zuzzerelloni che non si mettono le tastiere nel culo e non si 
abusa del termine "antisemita".
Ora, questa osservazione entra in risonanza con una mia profonda 
convinzione: non c'č altro modo, per combattere i pregiudizi antiebraici, 
che sputtanarli, discuterli, metterli a nudo.
E cosě mi sono detta, beh, e se avesse ragione lui?
Ed ecco che mi sono messa a discutere, senza insulti e con contenuta 
veemenza, le mie opinioni con sergio.
Adesso vediamo cosa succede.
rosalucsemburg 

Adesso vediamo cosa succede.
L'amore, cos'altro?
MMAX

 di tanto terribile nella parola usata.
Massimo, le lobby (o gruppi di pressione) americani, sono gruppi che hanno 
il potere di sponsorizzare (e quindi di influenzare politicamente) 
elettoralmente diversi candidati.
Il significato del termine lobby, in italiano, č il seguente:
http://www.demauroparavia.it/64330
Ora, prova a contare le occorrenze di "lobby ebraica" su google, ed 
eventualmente a sbirciarne i contenuti e le fonti.
http://www.google.it/search?hl=it&q=%22lobby+ebraica%22&meta=
Prova poi a cercare le occorrenze di "lobby" associato a qualsiasi altro 
termine. Petrolifera? Irlandese? Quello che vuoi. Contale.
Fatta questa premessa noi stiamo parlando di un SITO che mette in rete gli 
articoli sul medio oriente, e che mette a disposizione i link per scrivere 
ai giornali in questione. Mi segui?
A te sembra "neutro" definire "informazione corretta" una lobby? Un gruppo 
di pressione? E ti sembra neutrale sostenere che giornalista - per sostenere 
una opinione, debba essere accusato di avere subito "condizionamenti 
occulti"? Cosa sono i condizionamenti occulti?
L'antigiudaismo ha delle caratteristiche *ricorrenti* e ben precise, e sono 
nient'altro che quelle!
Inoltre, il termine "untore" (usato - fra l'altro - del tutto a sproposito 
nel contesto di quel repellente articolo) evoca una delle antiche calunnie 
usate nei confronti degli ebrei: lo sai che erano accusati (e ciclicamente 
linciati) perchč ritenuti responsabili della peste? E' neutrale, accusare 
qualcuno di essere un "untore" perchč ha espresso l'opinione che incontrare 
sharon (ovvero uno dei due poli della futura trattativa) non sia una cosa 
esecrabile?
rosalcusemburg 

 Sì, quella di carica la soma sulla groppa.
ma che lingua parli, vitello dai piedi di balsa ?
O sei ancora stordito dalle scoppole prese da webmaster? lol


 veemenza, le mie opinioni con sergio.
perche' con me e non con qualcuno di ipd?
quali sarebbero le mie affermazioni antisemite e antiebraiche che hai deciso
di "discutere" con me?



mi sa che il "membro unico" del blog di tonibaruch, palmiro pangloss, non ha
mai dato una scorsa al sito informazionecorretta e alle sue accuse di
complotti antisemiti...


 tipa.
Controgiudea organizzata-articolante e centrosocialmente accettata.
<:3)-


complotti antisemiti...
Quoto
Informazione Corretta è un serio problema di relativismo etico al
contrario.
Lo dico con rammarico [perchè l'idea è eccellente] ma è cosi'.
MMAX

 ma che lingua parli, vitello dai piedi di balsa ?
Non importa.
Ridevo così tanto che mi si sono intrecciate le dita sulla tastiera.  


 di "discutere" con me?
Quelli dell'articolo che hai postato.
rosalucsemburg

 complotti antisemiti...
non ha mai visto "informazionecorretta"?
Difficile dargli torto :)  !

 Con la tua solita tastiera nel culo.
virtuale della tua fantasia? lol . tu invece te ne devi aver infilate
diverse nella realta' vista la tua monotonia sull'argomento.


 pupazzetto
Cazzo, ma neanche un insulto originale riesce a inventare questo somaro?


 Infatti per questo su ICE ho postato
 ho visto che stai facendo "profonda e sincera amicizia" con un mio
conoscente di ICS e ICSM <g>


 compilata e spedita. "
E' questo che tu intendi con il termine "lobby"? Queste sono le attività 
delle lobby? Mettere su un sito web politicamente orientato?
Stiamo parlando di una persona che fa il mestiere di GIORNALISTA.
Sostenere che subisce le pressioni occulte di una lobby è un modo neutrale 
per dire che non si è d'accordo con il suo pensiero?
E queste attività che hai copincollato dal sito, quelle di mettere i link 
per scrivere lettere di protesta, sarebbero "occulte"?
E se non sono occulte, allora quali cazzo sono, ste pressioni "occulte" di 
cui ciancia la stronza?
Secondo te, è neutrale usare termini come "lobby" per un sito web, e 
"pressioni occulte"?
La domanda che ti ho posto e ti ripongo era: non noti niente di strano, 
nell'usare i più triti stilemi calunniosi antisemiti, i soliti sempreverdi, 
per commentare o discutere un articolo di un libero giornalista?
rosalucsemburg

 qualche cretinetta tuo pari.
Ma rotfl, sergio!
rosalucsemburg 

 Quelli dell'articolo che hai postato.
Mah... tanti auguri, imho non ne ricaverai un ragno dal buco.
Imo sergio non e' nient'altro che un troll poco dotato, come tanti
altri. Lo dico con franchezza, perche' anch'io sono stata e talvolta
sono un troll (e, in questo senso, pure toni, maisele, massimo1, Mmax e
tanti altri trolleggiano: quando si gioca con somari e tastiere in culo
non c'e' altro termine da usare).
La differenza sta in quanti, pur trolleggiando, sono poi capaci di una
dialettica seria, che prenda in esame con spirito critico le proprie
posizioni e da li dia l'opportunita' di "crescere".
Tale dialettica puo' essere anch'essa un raffinato metodo di trollaggio,
ma li avresti di fronte un artista, non una mezza calzetta... e imo non
e' questo il caso.
-- 
Nadja Jacur


 > Con la tua solita tastiera nel culo.
Ah, ecco. C'era gia'.


 Quelli dell'articolo che hai postato.
io non vi ho visto affermazioni antiebraiche e antisemite. A meno di
processi alle intenzioni, un po' troppo frequenti ultimamente da parte tua
e dei tuoi sodali.
-- 
Tonibaruch, IPI, sulle eliminazioni "mirate" di Sharon : "a mia memoria
non esiste nemmeno un targeted killing che abbia causato decine di vittime
civili"
(togli le VVV per scrivermi)
questo articolo e` stato inviato via web dal servizio gratuito 
http://www.newsland.it/news
 segnala gli abusi ad 
ab...@newsland.it

 Imo sergio non e' nient'altro che un troll poco dotato
non sono al corrente delle misure che ti garbano, certo che se si parla di
piloni dei cellulari ti do ragione.


 per commentare o discutere un articolo di un libero giornalista? 
sei tu l'esperta in dietrologia e lettura del pensiero. 


 Con una tastiera nel culo (non vorrei dimenticassi)
quella che ti sei infilato tu nella realta'? lol
Ma e' per quello che tua moglie ti ha lasciato?


 Ma rotfl, sergio!
non mi riferivo a te, coda di paglia <g>


 Ridevo cosě tanto che mi si sono intrecciate le dita sulla tastiera.  
dita? i vitelli dai piedi di balsa non hanno dita. E alla fine della
canzoncina nemmeno hanno piu' i piedi di balsa. E tu sai bene perche'...


 canzoncina nemmeno hanno piu' i piedi di balsa. E tu sai bene perche'...
Qui ti grazio perché ti sei sforzato di essere originale, dando fondo al
tuo bagaglio culturale.


 piloni dei cellulari ti do ragione.
Grazie per aver dato pronta conferma della mia affermazione, sergio.
PS: Visto, Rosa?


 
ossia rispondere alle provocazioni è segno di trollaggine ?

Massimo1 ha scritto:

lasciala trottare dietro i miei post alla rosicona fan di Junio Valerio
borghese ;)


 Israele.
Sospendiamo un attimo tutto il resto.
Dove sta l'occulto?
rosalucsemburg 

rosalucsemburg ha scritto:




nella lettura del pensiero e nei tarocchi che qualcuno fa in questo ng?


 tuo bagaglio culturale.
Minkia, alla fine ci sei arrivato... ne hai impiegato di tempo. 
Cmq, so fare di meglio ma con te, caro vitellone, vale la pena sforzarsi
di piu'?
 
P.s.:Parli di originalita **tu**, poi? 


 Mi riferivo a cio' che la lucsembourg ha detto a sergio.
Il veleno? La calunnia? I sottintesi?
Beh nell'articolo ci sono, IMHO.
Palmiro Pangloss

 nella lettura del pensiero e nei tarocchi che qualcuno fa in questo ng?
La tipa scrive:
"ha sempre scelto la strada delle
iniziative di qualità, degli incontri culturali, del dialogo con il mondo
dell'informazione per portare avanti i propri obiettivi, anziché la strada
del ricorso alle lobby e alle pressioni più o meno occulte"
Giovannangeli avrebbe scelto "la strada del ricorso alle lobby e alle 
pressioni più o meno occulte".
Che vuole dire "occulte" in questo contesto?
In calce l'articolo che ha provocato il commento.
rosalucsemburg
«...È un antisemitismo che oggi, in particolare, si alimenta della 
delegittimazione morale dello Stato d'Israele e nella negazione agli ebrei 
del diritto ad affermare la loro identità di nazione. E, dunque, per 
combattere quelle forme di antisemitismo diventa essenziale guardare a 
Israele e al conflitto israelo-palestinese con animo libero da manicheismi e 
pregiudizi....». È il passaggio chiave per Gerusalemme. Quello politicamente 
più significativo per lo Stato ebraico: la conferma che in Italia, dice a l'Unità 
un alto funzionario del ministero degli Esteri israeliano, «esiste una 
sinistra con cui è possibile sviluppare un proficuo dialogo e rafforzare la 
cooperazione anche in previsione di un possibile cambio di governo in Italia 
dopo le elezioni del 2006».
Israele plaude alla dura presa di posizione del segretario dei Ds Piero 
Fassino, contro recenti episodi di antisemitismo che dagli spalti (e campi) 
di calcio sono tracimati in aule universitarie con la contestazione violenta 
di rappresentanti diplomatici israeliani. A Gerusalemme si guarda con grande 
attenzione al dibattito apertosi nella sinistra italiana sul rapporto tra il 
risorgente antisemitismo, con il suo vecchio, squallido armamentario di 
pregiudizi razziali e di stereotipi mutuati dal ventennio fascista, e un 
filone «sinistrorso-estremista» che tende, in nome della «causa palestinese» 
a demonizzare il sionismo e criminalizzare lo Stato d'Israele «per quello 
che è e non per quello che fa».
Il confronto su Israele tra le varie anime della sinistra italiana ruota 
oggi attorno alla figura di Ariel Sharon. L'anziano premier israeliano 
spacca la sinistra italiana e al tempo stesso ridefinisce al suo interno 
alleanze «trasversali». A dividere e, in alcuni casi, a spiazzare è la 
svolta «pragmatica» di Sharon con il suo piano di ritiro da Gaza e dal nord 
della Cisgiordania. Guardare al conflitto israelo-palestinese «senza 
manicheismi e pregiudizi» significa, per esempio, non sottovalutare la 
rottura ideologica, oltre che politica, impressa da Sharon ad una destra 
israeliana che tra i suoi fondamenti identitari aveva il disegno del «Grande 
Israele» e l'intangibilità di «Eretz Israel». A riconoscere il cambiamento 
di Sharon è anche il segretario di Rifondazione Comunista, Fausto 
Bertinotti. Di avviso diverso è invece il leader del Pdci Oliviero Diliberto 
solidale con il gruppo di manifestanti che nei giorni scorsi avevano 
contestato Fassino, Veltroni e Prodi, «colpevoli» di aver inserito nelle 
loro prossime visite in Israele e nei Territori anche l'incontro con il 
premier israeliano; un politico che, nella visione degli «irriducibili dell'Intifada», 
è ancora e sempre identificato con «il generale bulldozer» o peggio ancora 
con «il complice dei massacratori di Sabra e Chatila». Quel «sono d'accordo 
voi» esternato dal segretario dei Comunisti italiani al gruppo dei 
contestatori viene stigmatizzato anche da «Europa», il quotidiano della 
Margherita, che in un editoriale di prima pagina chiede «parole chiare dalla 
sinistra e dal centrosinistra sul tema "diritto all'esistenza dello Stato d'Israele"».
Al di là del giudizio sulla portata della svolta sharoniana - una «finestra 
di opportunità» da non perdere per il leader della Quercia - a dividere era 
e resta la lettura del conflitto israelo-palestinese, la sua natura, la sua 
soluzione. La considerazione del segretario diessino mutua la lettura di una 
(insanguinata) tragedia operata da Amos Oz, tra i più autorevoli e impegnati 
scrittori israeliani contemporanei: in quella terra martoriata «non sono in 
conflitto un torto (Israele) e una ragione (i palestinesi). In quella terra 
martoriata sono in conflitto "due ragioni": il diritto sacrosanto di Israele 
a vivere nella certezza del suo futuro e senza paura dei suoi vicini; il 
diritto, altrettanto sacrosanto, dei palestinesi ad avere una patria e uno 
Stato indipendente. Solo riconoscendo la piena legittimità di questa doppia 
aspirazione si avrà pace in Medio Oriente».
Una pace come incontro a metà strada tra aspirazioni e ragioni delle due 
parti; una pace «non partigiana», ma giusta, duratura. Una pace tra pari e 
dunque sottratta a forzature unilaterali imposte sul campo. Una pace che 
passa per il sostegno attivo della comunità internazionale al piano di 
ritiro da Gaza del governo Sharon-Peres, e agli sforzi riformatori di Abu 
Mazen.
Il «Nuovo Inizio» nei rapporti tra Israele e la leadership dell'Anp 
«post-arafattiana» coinvolge e responsabilizza la sinistra europea che, il 
23 e 24 prossimi, riunirà tutti i suoi leader a Tel Aviv e Ramallah. E una 
forma attiva di responsabilizzazione è contrastare duramente, senza se e 
senza ma, vecchie e nuove forme di antisemitismo che, strumentalizzando e 
stravolgendo le ragioni del popolo palestinese, tendono a delegittimare l'esistenza 
dello Stato d'Israele. Contro l'«antisemitismo» da stadio o da aule 
universitarie hanno preso posizione aperta il ministro dell'istruzione 
Letizia Moratti e il segretario dei Ds Piero Fassino. Una scesa in campo che 
ha ricevuto il plauso del presidente del Congresso Ebraico Europeo, Cobi 
Benatoff.
«Di fronte ai vergognosi comportamenti antisemiti di frange estremiste, sia 
in ambito di tifo calcistico sia nelle università, il ministro Moratti e 
Fassino - rileva tra l'altro Benatoff - hano voluto dimostrare che nella 
cultura democratica delle nostre istituzioni repubblicane non possono più 
trovare spazio comportamenti discriminatori e razzisti che ricordano i 
momenti più bui della recente storia del nostro Paese».
(vorrei informare
i lettori che l'articolo del quotidiano della Margherita "Europa", citato da
De Giovannangeli, è stato sollecitato da un gruppo di pressione che fa capo
al sito 
www.informazionecorretta.com
, sito a cui invito a dare un'occhiata
per farsi un'idea di come operano e contribuiscono al dibattito i suddetti
gruppi di pressione). 

 contrario.
Vero anche IMHO, non penso infatti di averl mai citato quel sito.
Ma non discutevamo di IC quanto del fatto che per chi ha scritto quel
pezzo IC e' una lobby piu' o meno occulta. Cio' IMHO resta
un'affermazione quantomeno sospetta a prescindere dai contenuti di IC.
Palmiro Pangloss

 pezzo IC e' una lobby piu' o meno occulta.
dove hai letto che IC e' una lobby piu' meno occulta? nello stesso posto in
cui hai letto che Dario Fo ha definito i para' della RSI come boy scout? (e
poi sei scappato...)


 sinistra e dal centrosinistra sul tema "diritto all'esistenza dello Stato
d'Israele"».
cosa che Diliberto non ha mai , ripeto MAI, messo in dubbio ed e' stato
sempre a favore dell'esistenza dello Stato d'Israele, altrimenti trovami una
intervista o una sua dichiarazione in cui nega il diritto all'esistenza
dello Stato d'Israele.


 dello Stato d'Israele.
E stavamo parlando di questo?
rosalucsemburg 

alesa...@gmail.com
 ha scritto:



e se leggi una riga si e una riga no troverai anche dei piani antisemiti
 a livello mondiale...


"Massimo1" 

Beh, massimi', prima di tutto bisognerebbe definire cosa si intende per
provocazione. In altre parole, il mostrare che un troll e' tale e' una
provocazione o e' un anti-provocazione?
Prego.
Ma in ogni caso, diamo per buona l'idea che sia una provocazione.
Reagire ad essa sarebbe fessi, soprattutto su usenet: e' una
provocazione, tu lo sai... e reagisci. Un comportamento da cretino a
tutto tondo, ne covrerrai. Se questo e' il filo conduttore del tuo
pensiero, hai appena dato del coglione a sergio. Pura logica 
cartesiana, eh, massimi'.
Ma ora allarghiamo la visione d'insieme:
Io affermo che sergetto sia un troll, e di quelli scarsi, pure, ossia
incapaci di relazionarsi in maniera coerente con l'interlocutore.
Incapace, in altre parole, di dare spessore alle sue trollate, di
ammantarsi di quel minimo di credibilita' arricchita da un substrato 
culturale che alla fin fine segnano il confine, per es., tra un Kuros 
e - che so - un Pikkio.
Lo dico con cognizione di causa, massimi', perche' anch'io, come tanti,
ogni tanto trolleggio. Solo che so come farlo.
Ora, dal momento che il pivolo, pur con mesi di postaggio alle spalle, 
non e' in grado di sfoggiare un solo (bada, massimi', UN SOLO) post 
nel quale non faccia piu' o meno la pallina (trad: trolleggi male), 
ha solo due chances:
1) Crearlo ora, quel post: discutendo seriamente, dialetticamente, in
modo critico, moderato, produttivo.
Il problema e' che bisogna saperlo fare. Senza passare per deficienti,
per di piu'. E inoltre, se si e' qui solo per trollare low-level ("far
tappezzeria") non si han nemmeno balle per imbarcarsi in una discussione
del genere.
2) Reagire.
Dimostrando, appunto, di esere un troll e di essere stato colto sul
vivo. Dando in altre parole massima soddisfazione a me, che - mantenendo
l'ipotesi che abbia provocato - ho ottenuto in pieno il mio scopo e al
contempo ho manovrato l'interlocutore, prevedendone le mosse e
anticipandole come su una scacchiera.
Ora, caro massimi', non mi resta che ringraziarti per l'assist, che come
al solito (mi pare che sia il terzo o quarto che mi dai, nel giro di
qualche mesetto) e' stato pronto ed eccezionale.
Ti ringrazio, quindi, e ti supplico di ricordarti di non pensare nemmeno
lontanamente di spezzare una qualche lancia in mio favore: se i
risultati solo quelli di sopra, preferirei strapparmi da sola le ovaie a
vivo.
Besos, Massimi', e salutami l'Arma.


 vivo.
Ami le pratiche cruente ?.

 ha
scritto:

ma da qualche mese a questa parte nei ng IPI.* il baubau di certi tuoi
conoscenti o amichetti e' Diliberto, e quindi tenevo a sottolineare quanto
loro dicono che sia ininfluente


 Ami le pratiche cruente ?.
Et voila'. Tutta roba tua. Carne dalla tua carne, penne delle tue penne.
Questo sei.
Ed ora ciao, e grazie ancora per l'assist di prima.


 loro dicono che sia ininfluente
Ma io non parlavo di quello che scrivono i tuoi amichetti ne' i miei, 
parlavo di un articolo che hai postato tu, e in particolare ti avevo chiesto 
cosa significasse "la strada del ricorso alle lobby e alle
pressioni più o meno occulte" riferito a quell'articolo, quel giornalista e 
quel sito.
rosalucsemburg 

 quel sito.
ah, e dillo no? <g>
ti avevo postato 3 esempi da quel bel sito informazionecorretta...
Non sono pressioni quelle?


 Non sono pressioni quelle?
Come sei venuto in possesso di quei dati occulti?
In che modo Giovannangeli avrebbe scritto l'articolo usando "la strada del 
ricorso alle lobby"?
Che vuol dire che è "ricorso alle lobby"?
rosalucsemburg

 argomentazioni zero, solo rispostine slow slow slow.
Non meriti  di piu'.

 Che vuol dire che è "ricorso alle lobby"?
tu ci hai letto "lobby ebraica" vero? io no. Finish?


 tu ci hai letto "lobby ebraica" vero? io no.
Sai qual è il punto?
Io non so se tu sia - come dice Nadir - un troll.
Se tu lo fossi, se tu scrivessi cioè per "portarmi a spasso", francamente lo 
troverei confortante e mi farei una bella risata. Di questa dinamica del 
"portare a spasso" personalmente me ne sbatto.
I miei trollaggi sono stati brevissimi, non ho la stoffa.
Il mio sospetto, invece, è che tu *non* sia un troll, che tu sia di quelle 
persone che pur di non scalfire di un ette la loro sacra identità, non hanno 
l'onestà di accettare il proprio lato oscuro.
Tutti, hanno pensato lobby ebraica, sergio, perchè era di quella che 
l'insinuante signora parlava.
L'ipocrisia e la mancanza di onestà sono caratteristiche assai più 
sgradevoli della voglia di scherzare.
rosalucsemburg 

 l'onestà di accettare il proprio lato oscuro.
e quale sarebbe il mio lato oscuro? che odio gli "ebrei" come Gol ha
dichiarato di Diliberto? ma ROTFL!!!!!!!!!!!!!!!!!!
E repijate un po' rosa.... sul serio.
