Newsgroup: it.politica.internazionale
Titolo: Sempre da Haaretz - Gideon Levy

Gideon Levy  è stato il portavoce di Shimon Peres...è da sempre un
critico feroce delle derive dei governi Israeliani nella lotta al
terrorismo.
In casa Labor si prevede maretta.
MMAX
A black flag 
 
By Gideon Levy 
 
A black flag hangs over the "rolling" operation in Gaza. The more the
operation "rolls," the darker the flag becomes. The "summer rains" we
are showering on Gaza are not only pointless, but are first and
foremost blatantly illegitimate. It is not legitimate to cut off
750,000 people from electricity. It is not legitimate to call on
20,000 people to run from their homes and turn their towns into ghost
towns. It is not legitimate to penetrate Syria's airspace. It is not
legitimate to kidnap half a government and a quarter of a parliament. 
A state that takes such steps is no longer distinguishable from a
terror organization. The harsher the steps, the more monstrous and
stupid they become, the more the moral underpinnings for them are
removed and the stronger the impression that the Israeli government
has lost its nerve. Now one must hope that the weekend lull, whether
initiated by Egypt or the prime minister, and in any case to the
dismay of Channel 2's Roni Daniel and the IDF, will lead to a radical
change. 
Everything must be done to win Gilad Shalit's release. What we are
doing now in Gaza has nothing to do with freeing him. It is a
widescale act of vengeance, the kind that the IDF and Shin Bet have
wanted to conduct for some time, mostly motivated by the deep
frustration that the army commanders feel about their impotence
against the Qassams and the daring Palestinian guerilla raid. There's
a huge gap between the army unleashing its frustration and a clever
and legitimate operation to free the kidnapped soldier. 
 
To prevent the army from running as amok as it would like, a strong
and judicious political echelon is required. But facing off against
the frustrated army is Ehud Olmert and Amir Peretz's tyro regime, weak
and happless. Until the weekend lull, it appeared that each step
proposed by the army and Shin Bet had been immediately approved for
backing. That does not bode well, not only for the chances of freeing
Shalit, but also for the future management of the government, which is
being revealed to be as weak as the Hamas government. 
The only wise and restrained voice heard so far was that of the
soldier's father, Noam Shalit, of all people. That noble man called at
what is clearly his most difficult hour, not for stridency and not for
further damage done to the lives of soldiers and innocent
Palestinians. Against the background of the IDF's unrestrained actions
and the arrogant bragging of the latest macho spokesmen, Maj. Gen.
Yoav Gallant of the Southern Command and Maj. Gen. (res.) Amos Gilad,
Shalit's father's voice stood out like a voice crying in the
wilderness.
Sending tens of thousands of miserable inhabitants running from their
homes, dozens of kilometers from where his son is supposedly hidden,
and cutting off the electricity to hundreds of thousands of others, is
certainly not what he meant in his understated emotional pleas. It's a
shame nobody is listening to him, of all people. 
The legitimate basis for the IDF's operation was stripped away the
moment it began. It's no accident that nobody mentions the day before
the attack on the Kerem Shalom fort, when the IDF kidnapped two
civilians, a doctor and his brother, from their home in Gaza. The
difference between us and them? We kidnapped civilians and they
captured a soldier, we are a state and they are a terror organization.
How ridiculously pathetic Amos Gilad sounds when he says that the
capture of Shalit was "illegitimate and illegal," unlike when the IDF
grabs civilians from their homes. How can a senior official in the
defense ministry claim that "the head of the snake" is in Damascus,
when the IDF uses the exact same methods?
True, when the IDF and Shin Bet grab civilians from their homes - and
they do so often - it is not to murder them later. But sometimes they
are killed on the doorsteps of their homes, although it is not
necessary, and sometimes they are grabbed to serve as "bargaining
chips," like in Lebanon and now, with the Palestinian legislators.
What an uproar there would be if the Palestinians had grabbed half the
members of the Israeli government. How would we label them? 
Collective punishment is illegitimate and it does not have a smidgeon
of intelligence. Where will the inhabitants of Beit Hanun run? With
typical hardheartedness the military reporters say they were not
"expelled" but that it was "recommended" they leave, for the benefit,
of course, of those running for their lives. And what will this
inhumane step lead to? Support for the Israeli government? Their
enlistment as informants and collaborators for the Shin Bet? Can the
miserable farmers of Beit Hanun and Beit Lahia do anything about the
Qassam rocket-launching cells? Will bombing an already destroyed
airport do anything to free the soldier or was it just to decorate the
headlines?
Did anyone think about what would have happened if Syrian planes had
managed to down one of the Israeli planes that brazenly buzzed their
president's palace? Would we have declared war on Syria? Another
"legitimate war"? Will the blackout of Gaza bring down the Hamas
government or cause the population to rally around it? And even if the
Hamas government falls, as Washington wants, what will happen on the
day after? These are questions for which nobody has any real answers.
As usual here: Quiet, we're shooting. But this time we are not only
shooting. We are bombing and shelling, darkening and destroying,
imposing a siege and kidnapping like the worst of terrorists and
nobody breaks the silence to ask, what the hell for, and according to
what right? 
 
 
 
-- 
E' in discussione su it.news.gruppi la RFD 
di it.politica.internazionale moderato

 MMAX
Le operazioni terroristiche israeliane non sono rivolte solo contro il
popolo palestinese e non servono solo ad uso interno. Più platealmente di
Ahmedinejad, Olmert sta dicendo al mondo che Israele non ha paura di
nessuno e schiaccerà la resistenza palestinese come crederà più opportuno.
Solo che l'Iran dovrebbe aver paura del mondo e Israele ha l'arroganza di
sapere che il mondo non interverrà.....almeno per il momento.
DELENDA CARTAGO
gus
-- 
questo articolo e` stato inviato via web dal servizio gratuito 
http://www.newsland.it/news
 segnala gli abusi ad 
ab...@newsland.it

il momento.
Certo, certo... :)
*pat pat*
-Stefano

 backing.
Questa è assolutamente falso, come chiunque legga un po' di stampa 
israeliana, piena dei lamenti dei militari e di critiche alla mollezza 
di Olmert &Peretz, sa molto bene.
E, ovviamente IMHO, il problema di questo governo non è certo quello 
di aver lasciato mano libera ai militari, ma semmai quello di aver 
privato il ritiro del suo "accessorio" deterrente, senza il quale 
tutto il piano del riallineamento rimaneva affidato alla buona volontà 
dei guerriglieri palestinesi, in una versione altrettanto semza 
speranze del già più volte defunto disegno del "Land for Peace".
Il risultato è quello che abbiamo visto. Con operazione o senza, il 
piano di "riallineamento" è ormai andato definitivamente a puttane.
A puttane con, vista l'impraticabilità evidente di nuovi ritiri della 
Cisgiordania mentre si *rioccupa* Gaza.
A uttane senza, vista l'impraticabilità di evidente di nuovi ritiri 
dalla Cisgiordania, mentre quello precedente causa danni intollerabili 
alla sicurezza, con fasce di territorio israeliano che finiscono sotto 
il fuoo quotidiano dei razzi.
Tb 

Tonibaruch ha scritto:
cut
il caldo fa delirare il rosapugnettaro tb, fan delle "punizioni collettive"
-- 
visitate 
http://www.comunisti-italiani.it/frames/index.htm
 
http://www.churchill-society-london.org.uk/Berlin.jpg
amalrictonibaruch: "per fortuna non c'e' stato nessun Abu Ghraib in
Afghanistan"


 il caldo
Ciao sergio. Vuoi un ghiacciolo nel culo?
Tb

 Ciao sergio. Vuoi un ghiacciolo nel culo?
no, continua a tenertelo tu.
-- 
visitate 
http://www.comunisti-italiani.it/frames/index.htm
 
http://www.churchill-society-london.org.uk/Berlin.jpg
amalric: "per fortuna non c'e' stato nessun Abu Ghraib in Afghanistan"


 no, 
Un cremino, allora?
Tb

 Un cremino, allora?
continua a tenertelo dentro
ps: belle ste punizioni collettive verso i palestinesi eh? 


 continua
Ok, allora cremino
---> | SFLOP|
Tb 

 ---> | SFLOP|
ma non ci sono i vigili per corso magenta che ti infili dietro i cremini
davanti a tutti? 


 legittimo bombardare quelle città.
R-O-T-F-L
Stoni De Tonibaruchis, la tua conversione al modello DeCesarizzato (tm)
ormai è completata.
Vai e colpisci di codice e commi!

 R-O-T-F-L
Andiamo a vedercela, ganesch?
Tb 

 Vai e colpisci di codice e commi!
Purtroppo per i fessi come te, la LEGITTIMITA' si basa proprio su
"codici e commi" e non sul chiacchericcio di qualche fesso.
-Stefano

 Andiamo a vedercela, ganesch?
puoi prenderti la tua "legittimità" e riporla nello stesso luogo che
utilizzi per le tastiere. Non contesto l'eventuale articolo della CDG che
autorizzi (ovviamente) a bombardare luoghi dai quali avvengono atti ostili.
Da qui a sostenere che lanciare razzi artigianali dai DINTORNI di un
agglomerato urbano, da parte di gruppi terroristi paramilitari, non
legittimati ufficialmente da alcuna parte in "conflitto", autorizzi a
renderla "città fantasma" è ridicolo.
Che uno possa bombardare le POSTAZIONI può essere legittimo, ma non si vede
come radere al suolo o cianciare di "convenzione di Ginevra" in questo caso
abbia senso.
Anyway, guarda: tieniti la tua legittimità, confortati e dormi il sonno dei
giusti tra lemmi e codicilli. Permettimi però di farmi quattro risate (il
senso del ROTFL), così come nei tuoi interventi iniziali plaudevi al
bombardamento dei ponti di Gaza, sostenendo che erano perfettamente
legittimi per bloccare la fuga del nemico col catturato (RI-ROTFL,anche
alla luce dei ponti bombardati aggirabili in mille modi che causeranno solo
disagi alla popolazione)

 ostili.
Bene, sei rinsavito.
(cut delirio)
Tb 

che causeranno solo disagi alla popolazione)
Certo, certo...
*pat pat*
-Stefano

 Da quando "bombardare" = rendere "citta' fantasma"?
chiedilo all'esercito israeliano, *fesso* : sono loro ad averlo messo nero
su bianco nei volantini (e nelle dichiarazioni).

 chiedilo all'esercito israeliano, *fesso*
Sai dirmi dove l'IDF parli di "città fantasma"?
I volantini invitano semplicemente i civili ad allontanarsi dalla zone 
da dove partono i lanci di Qassam, e dove sono previsti i futuri 
combattimenti. Un'operazione molto responsabile, IMHO.
Tb

 terrorismo.
NB:  Ha'aretz, spesso, distorce (in senso piu' "pro-Israeliano") i suoi
articoli nella traduzione Inglese.
http://www.antiwar.com/hacohen/h093002.html
A new Israeli web-site, supported by two major settlers' sites from the
West Bank and Gaza Strip, is dedicated to the holy cause of
"encouraging and supporting the employment of Jews only". It is already
listing dozens of Israeli firms that do not employ "Gentiles". In the
first months of the Intifada, Israeli racists initiated a boycott of
Arab shops and restaurants; now, employment of Arabs is targeted. Let's
keep the inevitable historical analogies for another time; the point I
want to make now is, that most of you haven't heard of this web-site.
Right?
The site is neither confidential nor is it my discovery: I simply read
about it in the Hebrew Ha'aretz a few days ago (24.9.02). But most of
you could not. Why? Because this item was left out of Haaretzdaily.com,
the English version of Ha'aretz.
Haaretzdaily.com is not Ha'aretz
Is this a mistake? An exception? No it is not. Ha'
aretzdaily.com
 is not
a full translation of the Hebrew paper; it's a selection. It often
omits certain items, certain columns, that Ha'aretz does not find
"suitable" for foreign eyes, like the report I just mentioned.
Another way to achieve the same hidden bias is by "nationalistically
correct" translations. For example, when Hebrew Ha'aretz read (2.7.02):
"Recent reports about Egyptian intentions to develop nuclear weaponry
WERE APPARENTLY THE RESULT OF ISRAELI PSYCHOLOGICAL WARFARE AND do not
match intelligence information in Jerusalem, according to a senior
Israeli official", the English translation simply omitted the words
I've capitalised.
Or, quoting an Israeli officer on the use of Palestinians as "human
shields", the English version read (16.8.02): "Before the search [in a
Palestinian house] we go to a neighbour, take him out of his house and
tell him to call the people we want out of the next door house. [...]
The neighbour does not have the option to refuse to do it. He shouts,
knocks on the door and says the army's here. If nobody answers, he
comes back and we go to work." Sounds pretty harmless? - Just because
the last sentence is a "nationalistically correct" translation of the
following Hebrew sentence: "If nobody answers, we have to tell the
neighbour that he will be killed if no one comes out."

nero su bianco nei volantini (e nelle dichiarazioni).
Allora, *FESSO*, non avrai problemi a mostrarmi il testo dei volantini o
le dichiarazioni dell'IDF in cui afferma che vogliono rendere tale
citta' fantasma attraverso il bombardamento.
In caso contrario mi sento autorizzato a darti del *FESSO*.
-Stefano

I've capitalised.
Peccato che non ha nulla per sostenere una simile cagata :)
-Stefano

 articoli nella traduzione Inglese.
Qual e' il problema specifico, rispetto all'articolo del thread?
R.

 Peccato che non ha nulla per sostenere una simile cagata :)
In questo caso sarebbe bastato poco: riportare il link al testo ebraico
e il link al testo inglese, dando modo a chiunque di confrontarli o (se
non conoscono entrambe le lingue) di farli tradurre dal proprio
"traduttore di fiducia".
R.

 articoli nella traduzione Inglese.
Puoi mostrarmi un esempio di originale (ebraico), con tua traduzione letterale e 
traduzione distorta di Haaretz.com?
Tb


wrote:

Famo anche di più..ad una sommaria lettura vedo un articolo
maltradotto nel 2002 e basta.
MMAX


 maltradotto nel 2002 e basta.
Forse. Se.
Vediamo l'originale ebraico.
Tb

 Vediamo l'originale ebraico.
Infatti e' curioso come nel sito citato dal Torrieri manchi questa
banalissima "prova" a sostegno delle accuse lanciate. Bastava un
semplicissimo link al testo originale.
R.

 da dove partono i lanci di Qassam
Ma no, nemmeno quello. Ecco il testo dei famigerati volantini.
===================================
     The IDF is carrying out operations throughout the Gaza Strip. The 
operations will last as long as needed.
     The objective of the operation is to determine the whereabouts of our 
abducted soldier, Gilad Shalit, to bring about his release, and to ensure the 
safety of Israel citizens.
     For your safety, and as we want to prevent any harm to civilians, who are 
not involved in attacking our forces, you should stay clear of areas where the 
IDF is operating and adhere to IDF forces.
     People who try to disrupt the IDF's activities, which are meant to ensure 
the safe return of our soldier, are doing so at their own risk.
================================
Tb