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Titolo: [WWIII] risiko.scenari sulla variabile incognita "chartago"

<risiko mode=on>
quali possono essere gli scenari "plausibili" di una WWIII??
        [india=neutra, cina=offensiva] Specie se s'immagina che
chartagine sia figlia di una cina che per agguantarsi spazio vitale in
siberia (che sarebbe una repubblica interna all'USE) decidesse un'azione
strategica diversiva in africa per ingaggiare da vicino gli USE mentre
azzanna la siberia. Con gli USA in mutande perche' con un dollaro
carta$traccia, il dispositivo militare americano collasserebbe non
sostenuto da una crisi simile a quella del 1929 con la perdita dell'uso
della moneta (con un colpo solo la cina, usando la leva finanziaria
becca 2 piccioni, stende gli usa che sono il braccio destro armato della
nato e poi stende la ue che non ha un dispositivo militare valido che
possa essere autonomo dagli usa). Per cui gli usa si guarderebbero bene
da entrare in una WWIII ma starebbero attenti presidiando lo stretto di
bering ed a parte una ipotetica "legge affitti & prestiti" che per altro
rimuoverebbe l'industria usa, la ue sarebbe sola con se stessa a
fronteggiare chartagine.
        [cindia] Oppure si puo' immaginare una frantumazione graduale e
progressia della CSI per moti socioculturali centripeti verso la cina
che necessitaa spazio vitale ed infiltra cultura pro-cinese lungo i
confini della siberia (con l'india che invece punta l'area
mediorientale). Cosa che culminerebbe in una specie di WWIII in siberia
tra cina/csi con la siberia che si stacca ed entra nella cina mentre la
UE accoglierebbe quello che resta della csi, che subisce distacchi delle
repubbliche con suffisso "stan" che si aggregano al polo islamico
mediorientale conquistato dall'india. Per cui in questo caso, chartagine
non sarebbe figlia cinese ma rischio endemico in africa che esplode
verso est (dove gia' gli indizi raccolti sin'ora, tenderebbero a
collocarla da qualche parte, non si sa dove). Gli USA sempre marginali
per via del dollaro debole che fa collassare il dispositivo militare.
        [india vs cina /caso1] Oppure si puo' immaginare una dinamica
confliggente tra india vs cina con oggetto del contendere la siberia, e
che di riflesso senza alcuna influenza politica esterna nasca chartagine
come effetto della scarsita' delle materie prime, acqua e
sussistenza.Gli USA sempre marginali per via del dollaro debole che fa
collassare il dispositivo militare.
        [india vs cina /caso2] Oppure si puo' immaginare una dinamica
confliggente tra india vs cina con oggetto del contendere la siberia, e
che la UE di solito vicina all'india (anche per cultura) finisce
coinvolta alleata dell'india lungo il fronte della siberia (in realta'
sarebbe l'india che si allea agli USE attaccati dalla cina) e di
riflesso la cina crea un diversivo strategico con chartagine per
ingaggiare gli use piu' da vicino, affievolendo la sua azione a sostegno
dell'india.Gli USA sempre marginali per via del dollaro debole che fa
collassare il dispositivo militare.
<risiko mode=off>
 
da cui si ricava che chartago puo' essere un effetto diversivo della
WWIII, oppure un fenomeno endemico interno all'africa, che nasce
spontaneo come carenza di sviluppo e materie prime a prezzi
stratosferici con abbandono del dollaro come moneta internazionale.
domande astratte :-)
1-chartagine e' un effetto della WWIII oppure e' un fenomeno endemico
all'africa? E se e' un effetto della WWIII, dove la metti l'India in uno
scenario ipotetico della Cina che si mangia un pezzo di Siberia?
2-Da dove passano i chartaginesi per attaccare la UE?
[ ] i chartaginesi passano da est (teatro bizantino) perche'...
(argomentare a piacere)
[ ] i chartaginesi passano da sud (teatro italico) perche'...
(argomentare a piacere)
[ ] i chartaginesi ripassano da ovest (teatro ispanico), xche'...
(argomentare a piacere)
Ci si puo' agevolare con questo :-) parziale scenario che accoglie
l'effetto chartagine come causato da ragioni endemiche all'africa.
http://www.usaupload.net/d/7otkq0rlgzy
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da cui si ricava questi spunti di riflessione...
what if chartago/endemico <= effetto endemico dell'africa causato da:
                        -sottosviluppo
                        -prezzi delle materie prime alle stelle
                        -svalutazione del dollaro
                        -carenza di acqua
                        -bum demografico
                        -cambio climatico
                        ecc...
si ovvia a tale rischio, "sminandolo" in precedenza. C'e' un
bell'articolo su FC n°15 dell'11.4.10 a pag 46 a riguardo imho. Parla
della centrale solare di priolo, credo sia progetto Rubbia, finalmente
l'Enel ha fatto qualcosa di "sano di mente". E' pure entrata nel
consorzio *Deserte* per investire e fare centrali simili nell'europa del
sud=africa settentrionale, dato che il mediterraneo e' una vasca in
Europa. Altro che centrali nucleari a fissione con l'uranio! Queste
centrali solari s'hanno da fare!!! ci si puo' pure "mitigare" il
rischio delle guerre chartaginesi 2.x => se le guerre chartaginesi 2.x
sono endemiche all'africa, l'interdipendenza solare tra mediterraneo del
sud e mediterraneo del nord, smina chartagine, facendo abortire le
guerre chartaginesi 2.x


what if / chartago <= le guerre chartaginesi 2.x sono un diversivo
strategico della WWIII tra cina & india sull'oggetto del contendere
della siberia (intorno al 2050 a dire del pentagono). 
Il punto si sposta sulla:
        -csi alias ex_urss (a)
        -come mitigare gli effetti della diversione strategica (b)
Il secondo punto (b) imho ha la stessa soluzione del what if chartago /
edemico, di certo l'interdipendenza tra mediterraneo del sud e
mediterraneo del nord mitighera' alquanto tale rischio di diversione
strategica perche' le correnti guerraffondaiche non troverebbero un
terreno totalmente a loro favorevole.
(a) Dall'altra il discorso si sposta sulal csi alias ex_urss, e quali
siano le condizioni per sminare a priori un potnziale conflitto csi VS
cina
        [se la csi ex_urss non entrasse nella UE], la UE non verrebbe
sostanzialmente toccata da una diversione, salvo decidere o non decidere
di correre in soccorso della csi oggetto di attacco della cindia e/o
cina. 
        Dall'altra, il non far niente farebbe venire meno parecchi patti
commerciali ed interdipendenza con la csi, oltre al fatto che e'
immaginabile un'onu schierata a favore della csi aggredita. In ogni caso
la UE ci finirebbe coinvolta e la diversione strategica appare
inevitabile sia che la csi sia o non sia dentro la UE.
        [La csi fusa con la cina] prima che scoppi una WWIII, questa
ipotesi e' interessante, ma il grosso della popolazione della csi sta
con la testa in europa e se pur a passi molto lenti nella csi qualche
spiraglio di democrazia la stanno sperimentando mentre in cina i diritti
umani sono praticamente un optional e lo sviluppo della democrazia e'
lentissimo. Inoltre le culture sono molto diverse le une dalle altre,
benche' abbiano un retaggio comunista comune. Non credo che la csi (ed
in particolare la russia) accetterebbe decisioni politiche cinesi in
modo passivo, come ex superpotenza non credo che sarebbe possibile dato
che il grosso della popolazione della csi per altro si addensa nella
fascia europa ossia [csi, urali]. Quello che accadde in epoca maoista VS
urss per la mongolia fu, ed e' tutt'ora indicativo imho.
=> Per cui non penso che tale ipotesi possa essere praticabile.
un'alternativa potrebbe essere lo smembramento della csi in 3 parti, un
1/3 entra negli USE, un 1/3 entra nella sfera indiana, 1/3 entra nella
sfera cinese. Probabilmente una scissione pacifica sminerebbe la WWIII
india VS cina con oggetto del contendere siberia.
Ma non credo che questo accadra' mai perche':
        -non credo che i russi, vogliano smembrare la csi
        -bene o male, gli zar la russia porto' all'unificazione del
continente poi rivoluzionatosi in urss quindi migrato a csi, anche se a
me pare che da quello che si osserva sul satellite e dalle info che
arrivano, le forze centripete delle repubbliche con suffisso *stan*
oltre che le altre repubbliche siberiane tendano a volersi sganciare.
        -noi non siamo nessuno per dire ai russi cosa debbono o non
debbono fare, al massimo dovrebbero essere i russi a capire le minacce
future agendo di conseguenza per evitare conflitti mondiali
 
quindi:
[cina vs india]
per ragioni di scarista' di materie prime ed acqua i due colossi entrano
in conflitto, e per ragioni militari la siberia ci va di mezzo, a causa
dell'himalaya che non e' usabile come campo di battaglia. Con la csi
alleata dell'india per difendere il suo territorio e con un effetto
chartago che ha effetti in un teatro delle operazioni mediterraneo che
sara' tanto piu' ampio e spostato da EST verso OVEST, tanto piu'
l'intervento use sara' attivo in soccorso della csi
oppure
[cina vs india, con oggetto del contendere siberia]
per ragioni di scarsita' di materie prime ed acqua la cina accalappia
con fore centripete parte della siberia per annetterla, la UE ci fa di
mezzo (o perche' la csi e' membro degli USE, o perche' l'onu dichiara
una direttiva a favore della csi) ed i pessimi rapporti cina vs india
(la quale entra in soccorso della ue o partecipa alla direttiva onu)
finiscono per generare in quel teatro una mega guerra. Con la csi oppure
la ue.use alleata con l'india per difendere il suo territorio e con un
effetto chartago che ha effetti in un teatro delle operazioni
mediterraneo che sara' tanto piu' ampio e spostato da EST verso OVEST,
tanto piu' l'intervento use sara' attivo in soccorso della csi
oppure
[cindia si accalappia un pezzo di siberia]
per ragioni di scarsita' di materie prime ed acqua la cindia accalappia
con fore centripete parte della siberia per annetterla, la UE ci fa di
mezzo (o perche' la csi e' membro degli USE, o perche' l'onu dichiara
una direttiva a favore della csi) finendo per generare in quel teatro
una mega guerra con la possibilita' di una diversione strategica che
produce letali effetti nel mediterraneo, in quanto la csi (oppure gli
use) difenderanno loro territorio e quindi l'effetto chartago inteso
come diversione strategica si espandera' nel teatro delle operazioni
mediterranee con effetti tanto piu' ampi e spostati da EST verso OVEST,
tanto piu' l'intervento use sara' attivo in soccorso della csi


Per come la vedo io c'e' sempre un costo da pagare
 =8-P
Se la frantumazione della csi non avviene spontaneamente e
consensualmente e pacificamente, il costo lo si paga sempre o prima o
dopo. 
        Io ad es non sono favorevole allo sfascio della csi, i processi
indipendentistici di separazione li vedo piu' come una possibile fonte
di spinosi problemi di sanaguinari conflitti locali nel breve periodo
(anche se nel lungo potrebbero evitare la WWIII).
        Dall'altra la non separazione della csi comportera' la csi
membro ue e quindi il coinvolgimento presto tardi della ue nella WWIII o
per ragioni dirette (cina che si azzanna la siberia, con l'india che
subentra per soccorrere gli use) oppure perche' la cindia si azzanna la
siberia (e gli use si trovano a gestire l'affare cindia che in siberia)
oppure perche' la cina entra in conflitto con l'india ed il teatro delle
operazioni e' la siberia (perche' l'himalaya li divide).
Alla luce di queste ipotesi di risiko, imho si vede bene che il costo o
si paghera' prima o si paghera' inevitabilmente dopo.
L'unica via e' che in un processo di annessione della csi alla ue,
mentre la csi entra nella ue, contemporaneamente la csi si spezzi in
modo *consensuale & pacifico* frantumandosi 3 in parti.
        1/3 che entra nella ue (la russia europea insomma), 
        1/3 della siberia centrale finisse in orbita pseudo indiana 
        1/3 della siberia orientale in orbita cinese, 
ma questa cosa la possono concepire e gestire solo i russi, in modo da
sminare pacificamente ed in anticipo la WWIII.
Il tempo ci dira' chi avra' ragione.
E se i russi sapranno essere saggi o no.


dopo aver letto questi post, di delirio.risiko, spostando l'ottica nel
futuro, se dal futuro post.WWIII si guardasse verso il passato (cioe'
all'oggi) allora molti eventi passati (che pero' sono per noi moderni)
prenderebbero una diversa luce.
ad es: il problema del nucleare iran (dal futuro della WWIII, verso il
pre.WWIII ossia il passato cioe' l'oggigiorno), allora imho si potrebbe
supporre il perche' l'iran voglia una qualche forma di deterrenza
nucleare, o per poter azzannare un pezzo di siberia caucasica (o per
difendersi meglio nello scontro cina VS india).


 quali possono essere gli scenari "plausibili" di una WWIII??
sei il cugino scemo di franco levi?

Redfiddler <cacci...@NOSPAMlibero.it> wrote:

No!.
Ma direi che io sono troppo avanti per voi :-) qui'su questo niusgruppo
siete al tempo della pietra...
Ho sbirciato in qualche post... manco vi siete accorti che la guerra
fredda comincio' a produrre i suoi effetti gia' durante la fine della
WWII. Ufficialmente iniziata la guerra fredda dopo l'incontro di Yalta,
e' durata sino alla caduta del muro di Berlino. Ma strascichi degli
effetti della guerra fredda si sono protratti nel tempo, ben oltre la
caduta del muro di Berlino, perche' la storia e' un processo non e' un
interruttore che si accende e si spenge seguendo etichette che gli
storici affibbiano marcando date in passaggi di fasi.


 WWII.
occazzo...è cominciata la guerra fredda e non ho niente da mettermi
addosso. Vabbè, mi scalderò con gli incendi provocati dai
bombardamenti angloamericani.
Addì, 20 febbraio 1945.

 storici affibbiano marcando date in passaggi di fasi.
quello che dici mi sembra evidente
Qualcuno lo ha per caso contestato?

attendo pareri, critiche, suggerimenti con info di pubblico dominio per
ragionare a vanvera, ed in sintesi degli scenari di WWIII.
=> chartagine delle guerre puniche 2.x cosa e'?
        [ ]un effetto che ha cause endemiche in africa, dovute a:
                -sottosviluppo
                -prezzi delle materie prime che andranno alle stelle
                -svalutazione del dollaro
                -carenza di acqua
                -bum demografico
                -cambio climatico
                ecc...
oppure e'
        [ ] una diversione strategica della WWIII causata da:
                -cina che attacca la siberia (e la csi essendo nella ue,
comporta l'obbligo per la nato di difendere la csi attaccata) e l'india
corre in soccorso della ue, oppure
                -cina che attacca la siberia (e la csi non essendo nella
ue, all'inizio non comportera' nessun coinvogimento nato, ma dall'onu
verra' vatata una direttiva per cui la ue + l'india andranno in soccorso
della csi attaccata), oppure
                -la cindia attacca la siberia  (e la csi essendo nella
ue, comporta l'obbligo per la nato di difendere la csi attaccata),
oppure
                -la cindia attacca la siberia (e la csi non essendo
nella ue, all'inizio non comportera' nessun coinvogimento nato, ma
dall'onu verra' vatata una direttiva per cui la ue adra'in soccorso
della csi attaccata), oppure
                -la cina in lotta contro l'india, sposta gli scontri
in siberia (perche' l'himalaya non permette conflitti diretti e/o
perche' la siberia e' utile spazio vitale) per cui la csi si ritrova
coinvolta negli scontri, ed essendo nella ue, comportera' il
coinvolgimento nato nel difendere la csi attaccata, oppure
                -la cina in lotta contro l'india, sposta gli scontri
in siberia (perche' l'himalaya non permette conflitti diretti e/o
perche' la siberia e' utile spazio vitale) per cui la csi si ritrova
coinvolta negli scontri, ma non essendo nella ue, non comportera' il
coinvolgimento nato in una prima parte del conflitto, salvo poi l'onu
votare una direttiva in favore della csi che estranea al conflitto si
trova coinvolta nella lotta cina VS india
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what if this, what if that, why this, why that, and things like that!
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ps
Trattandosi di scenari "astratti" creati con info di pubblico dominio,
relativi a possibili e plausibili guerre in un futuro indefinito, io
preferisco assai parlare di questi topic, che delle possibili opzioni
militari nel problema nucleare & iran (che mi sempre piu' serio e piu'
vicino di quanto a me appaiano le future guerre puniche 2.x e l'avvento
di chartago)

attendo pareri, critiche, suggerimenti con info di pubblico dominio per
ragionare a vanvera, degli scenari di WWIII su cosa sia chartagine e se
sia un effetto endemico oppure una diversione strategica della WWIII.
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