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Titolo: Spiraglio mediorientale

di Aldo Rizzo
Dal Medio Oriente arrivano notizie atroci, di attentati suicidi, di stragi,
di altrettanto crudeli rappresaglie. Nonostante la disponibilità (tardiva)
di Arafat a un cessate-il-fuoco incondizionato, le forze israeliane erano
all'opera nella notte. Eppure ieri si è aperto anche uno spiraglio di
speranza, con la decisione unanime della Lega Araba di adottare il piano di
pace saudita, che prevede in pratica il riconoscimento d'Israele in cambio
del ritiro dai territori occupati nella guerra del 1967.
Certo, non è la prima volta che s'intravedono prospettive di pace, poi
regolarmente smentite dai fatti. Ma ora potrebbe essere diverso, pur se
s'impone, è ovvio, la massima prudenza. Gli Stati Uniti hanno definito il
documento del vertice di Beirut «uno sviluppo positivo».
Dov'è la novità? Che cosa potrebbe rendere questa volta più credibile
l'ipotesi di una conclusione (di un avvio di conclusione) di uno dei più
drammatici conflitti della storia? Intanto il fatto che l'offerta di pace a
Israele viene all'unanimità dall'insieme dei Paesi arabi.
Poi le condizioni, diciamo, ambientali dell'offerta. Tra questa e altre
iniziative c'è di mezzo l'11 settembre, cioè l'attacco all'America ma anche
la durissima, inequivocabile risposta della superpotenza. Ora i Paesi arabi
sanno di correre il rischio di entrare nel suo mirino, o comunque di restare
coinvolti in nuove e massicce operazioni militari.
Non solo, corrono anche il rischio di un fronte interno, aperto da Al Qaeda
o da suoi simpatizzanti, insomma di trovarsi tra due fuochi. È significativo
che il vertice di Beirut abbia prodotto anche un solenne documento iracheno
di riconoscimento della sovranità e dell'integrità del Kuwait. E si sa che
l'Iraq potrebbe essere il prossimo obiettivo americano.
Detto tutto questo, la prospettiva di un accordo di pace resta estremamente
complessa e precaria. Israele, a parte la drammaticità dei momenti che sta
vivendo, alimentata anche dalla durezza del suo governo, non può non trovare
inaccettabili le due condizioni arabe: il ritiro da «tutti» i territori
occupati, compresa Gerusalemme Est, e il ritorno in massa dei profughi
palestinesi, che stravolgerebbe la sua identità. Si aggiungano il pericolo
di sotterranee rivalità interarabe e il persistere di posizioni radicali in
un Paese non certo estraneo al conflitto come l'Iran.
E tuttavia non è senza importanza quanto è accaduto a Beirut. Per la prima
volta l'insieme del mondo arabo entra in una esplicita dimensione negoziale
con lo Stato ebraico e si sottopone al giudizio e alla mediazione del
Consiglio di sicurezza dell'Onu. I compromessi da raggiungere sono di una
tremenda difficoltà, ma la tragedia non può continuare all'infinito.
L'America mostra di aver colto il segnale.
http://www.lastampa.it/redazione/editoriali/editoriale19.asp

  Monica purtroppo sei arrivata tardi (o sei in un altro continente? :)
) perche' Sharon ha rigettato ieri la proposta di pace saudita che
prevedeva appunto il riconoscimento dei paesi arabi di Israele.
E oggi con la scusa (purtroppo sanguinosa) degli attentati sta portando
all'estremo la situazione. Non ha nascosto da tempo che vuole far fuori
tutto il vertice dell'ANP.
ciao
S.
-- 
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http://www.Mailgate.ORG


Ha rigettato con una valida scusa, visto netanya.
E in ogni caso, non si capisce molto da quella dichiarazione della Lega
Araba...che Israele si riconosce? Con o senza Golan? Che garanzie si danno
alla sicurezza d'Israele?
E ricordati (visto che ti dispiace cosi' tanto chequesto piano di pace sia
sfumato, ma che non diceva nulla di particolare) che Arafat ha rifiutato
Camp David
Danty

 Danty
Dicendo questo pare di intendere che la proposta a Camp David
Israeliana fosse una proposta ragionevole. Ti interpreto correttamente?
Ma tu hai mai visto una cartina?
Ce ne e' una disponibile on line:
http://www.monde-diplomatique.fr/cartes/taba2001
e come si suol dire una figura vale mille parole.
Ti rendi conto (quella a sinistra e' quella di Camp David)
che Israele si annetteva tutta la fascia che da il controllo all'_acqua_?
Ti raccomando anche la presenza dei villaggi dei coloni Israeliani;
per tenere sotto controllo gli Untermenschen Slavi (che comunque
voleva ridurre a 30 milioni in tutto se non ricordo male) il ben noto Adolf
Hitler vagheggiava di villaggi di Ariani in posizioni strategiche 
collegati tra loro da treni iperveloci - direi che, a prescindere
dalla mancanza dei treni,  il pattern delle strade 
e delle posizioni  dei villaggi dei coloni Ebraici risponde ad uguali
esigenze tattico-strategiche. 
Detti villaggi restano anche nella seconda proposta migliorata.
Ripeto, prima di intervenire guardare _bene_ le cartine, al confronto
della soluzione israeliana  i bantustan organizzati dai Sudafricani 
bianchi erano un modello di diplomazia e civile convivenza.
Prima guardare la cartina e poi replicare.
Bye

 
http://www.lastampa.it/redazione/editoriali/editoriale19.asp
Sara' forse per questo che,  ogni  volta mi capita un articolo tra le mani, 
mi convinco che a non  leggere piu'  la stampa italiana ci si puo' solo
che guadagnare. Deve essere il complesso del tema,
inteso del tema di Italiano, "la tragedia non può continuare all'infinito."
Cosa vuol dire? Che si fermi e'  una pia speranza di molti, certo,
ma il fatto che si speri in una soluzione non vuol dire che questa
avvenga.
Indubbiamente molte guerre sono terminate per esaurimento
dei contendenti ma, per quanto tragico, il conflitto Arabo-israeliano non 
e' il Verdun o Stalingrado o, se per questo, manco il Monte Grappa.
Le perdite o le distruzioni sono relative, certo sono spettacolari,
certo sono terribili ma non portano all'esaurimento dei contendenti.
Infatti, quando si vede l'elenco dei morti di ambo le parti dall'inizio 
dell'intifada occorre confrontarli con la popolazione totale.
Ovviamente non e' che me ne dispiaccio, anzi, ma e' un fatto che tutti
i conflitti a bassa intensita'  tendono a durare nel tempo.
Puo' disinnescarsi forse? Mica poi tanto.
Basta vedere chi rappresenta gli Arabi e gli Israeliani, due decrepiti
personaggi avvitati sulle loro sedie. 
Arafat in una elezione regolare perderebbe subito il posto, 
probabilmente a vantaggio di Hamas che, al contrario del partito 
di Arafat, NON ha la nomea di lucrare
sugli aiuti (sono corrotti come pochi i, per cosi dire, "arafattiani"). 
Sharon invece e'  secondo me la piu' grandiosa dimostrazione d
ella famosa legge di murphy
che stabilisce che qualsiasi individuo in una organizzazione
sale di livello, fino a raggiungere quello in cui e' assolutamente
incompetente ove realizza il massimo dei danni.
Il Sharon ha venduto  (nella ipotesi che ce l'abbia) l'anima al Demonio
con la passeggiata sulla spianata del Tempio: ha ottenuto la sua 
poltrona e l'Intifada (in letteratura insiste che nei patti col Demonio
occorre leggere tutte le clausole) ma ora e' ostaggio della sua destra
religiosa  (personaggi come il Ministro - poi assassinato da Hamas - del
Turismo rilasciano dichiarazioni al cui confronto Sharon pare una
colomba). In pratica l'unico paragone che mi viene in mente per Sharon
e' con un generale tedesco che, credo nel 1943, ha detto che
la Germania si trovava con la Russia nella situazione di uno che
avesse afferrato - frontalmente - un Lupo per le orecchie e, ovviamente, 
avesse delle difficolta' nel pianificare la prossima mossa.
Con queste premesse e, viste le notevoli risorse umane che ambo
i contendenti possono ancora mettere in campo, direi che siamo
ancora a..... 
... "questo non e' l'inizio della fine, potrebbe essere, comunque,
la fine dell'inizio"
Bye


Ho guardato...ma cmq guarda i progressi compiuti dagli israeliani dal 1996
al 2000:
In ogni caso, vedo he si parlava di concedere la terra...sarebbe stato
territorio palestinese tutta la parte del Giordano! A me sembrava un buon
progetto, se c'erano le condizioni, le colonie sarebbero state portate via.
O altrimenti, come ha proposto qualcuno in Israele, i coloni israeliani
avrebbero assunto la cittadinanza palestinese, e non avrebbero piu' avuto
nulla  a che fare con israele...lo sapevi di questo progetto?
http://www.iris.org.il/oslob.htm
http://www.iris.org.il/oslo_2000.htm
Danty

 personaggi avvitati sulle loro sedie.
Sono d'accordo, infatti Arafat è ormai vecchio e malato e Sharon è vecchio e
pieno d'odio verso i palestinesi, infatti (correggimi se sbaglio) mi sembra
che ha anche perduto un figlio. In conclusione sono persone col cervello
incancrenito da decenni di guerra. Credo anche io che ci vorrebbero almeno
persone che rispettano la vita, anche se trovare in medio oriente persone di
questo genere al giorno d'oggi, mi pare assai difficile. Mah, però forse
qualche bravo padre di famiglia che ci tiene al futuro dei suoi figli, ci
dovrà pur essere, il problema sarebbe come dare a simili persone (oltreche
trovarle) un reale controllo sui fanatici del proprio schieramneto.
Luca, my homepage 
http://www.themanfuture.it

 Danty
Interessanti cartine e, soprattutto, grafici, e' un peccato che i
grafici si fermano al 
http://www.iris.org.il/tcharts.htm
 1997
anche se sulla pagina c'e' una foto datata 2000.
La parte che mi ha interessato di piu' e' questa
http://www.iris.org.il/cartheft.htm
(..)
The increase in car thefts was fueled by the Israel-PLO accords, which
were signed in September 1993 and took effect in May
1994. According to the London-based Sunday Telegraph (5 July 1998),
Palestinian and Israeli car thieves cooperate, and Israeli police
say many of the cars end up in Palestinian-controlled areas. According
to one Palestinian car thief, "I can have any car you want
within a few hours, I'll just call the Israelis I work with."
(..)
la dimostrazione migliore che se si mette la gente in condizione
di commerciare le guerre non si fanno e si co-opera pacificamente.
Bye

 Bye

 Sei un ottimista, cosa anche positiva, sperare non fa male.
Dopo tutto l'inno israeliano e' l'Ha-Tiqva, la Speranza.

Se il ritiro degli insediamenti avviene sotto delle valide garanzie, il
prezzo politico verra' pagato, perche' corrispondera' alla "vittoria"(non
fraintendermi intendo proprio una vera vittoria, ma dal pt di vista
politico).
Un qualunque politico che riuscisse a strappare una pace, ottenendo
sicurezza per Israele, ma togliendo via gli insediamenti, diventerebbe il
piu' grande premier d'Israele. Poco ma sicuro.

Purtroppo non e' cosi' semplice...la' e' guerra, nonostante che per 10 anni
si e' "collaborato"...
Ciao
Danty

 fai domanda
potrebbero accettarti sicuramente non ci sfigureresti

 fossero certe garanzie
e invece nel frattempo che succede, Danty? 
tu che sei informatissimo e GENIO mi dici se e da quando i coloni si
sono fermati?


 che ha anche perduto un figlio.
si a uno dei due qualche barlume di ragione lo conserva ancora e infatti
si e' dichiarato a favore del piano saudita che prevede una grossa
novita' per Israele. Ma Sharon ha respinto e sferrato un attacco ancora
piu' violento.


 Danty
Bye
Ah  no, dimenticavo una cosa, per chi non avesse il CD di Back in Black,
la prima canzone e' "Hells Bells".

 Bye
Venivano restituiti il 97% dei territori, nessuna cartina può negarlo,
neppure arafat ha mai negato questa offerta. Quanto ai piani di Hitler sono
identici a quelli palestinesi, che intendono far entrare quattro milioni di
individui, metà dei quali estremisti che vogliono la distruzione di Israele,
nello stato ebraico, evidentemente, hitler ha fatto scuola, dopo lo spazio
vitale tedesco, abbiamo lo spazio vitale palestinese.
Ad'I

 Ad'I
Caschi davvero male, a prescindere dall'uso della retorica sulla
Lebensraum,
toppi pure sui numeri, infatti te con i numeri direi non ci sai
proprio fare:
http://MondeDiplo.com/2001/09/01middleeastleader
(..)
The problem of the 3.7m Palestinian refugees scattered between Jordan,
Syria,
Lebanon and the Palestinian territories was the real stumbling block
and subject of endless polemics after the failure of Camp David.
(..)
Israel agreed to the return of 40,000 refugees over five years - as
well as those included as part of the policy of family reunification.
The
Palestinians replied that any offer under 100,000 would not give
enough room for
progress. According to Yasser Abed Rabbo, Palestinian minister for
culture and
information, the last remaining obstacle was determining the exact
number.
Te parli di 4 milioni - le fonti danno 3.7 milioni che sarebbe anche
un errore veniale se non fosse che, addirittura, te dici
 "metà dei quali estremisti che vogliono.." (ditto) 
Quale e' la fonte? Sondaggio Gallup? Il Mossad? Sfera di Cristallo?
Last but not least  tutta questa retorica sullo sfondo 
di una controofferta Palestinese di rientro per almeno 100,000
persone(!!)
NON 4,000,000 - hai toppato di 40 (quaranta) volte!!
Se fai una affermazione devi, ovviamente, sostanziarla: 
questa e'  internet, mica un dibattito in TV, non c'e' spazio per chi
vuole mettere la sua personale opinione slegata dai fatti reali sul
terreno.
Wave to the future :-P
Bye
Links alle cartine:
http://www.lib.utexas.edu/maps/middle_east_and_asia/gaza_1992.jpg
http://www.lib.utexas.edu/maps/middle_east_and_asia/wbank_93.jpg
http://www.lib.utexas.edu/maps/middle_east_and_asia/jewish_land_use.gif
--
http://www.monde-diplomatique.fr/cartes/taba2001
--

 wrote in message
bb10d9372ca4699e577...@mygate.mailgate.org...

Che strano...il lume non l'aveva a camp david, prima che salisse al potere
Sharon...
Danty

 la prima canzone e' "Hells Bells".
E chi sono?
Danty


Si possono sempre fermare, mio caro.
Ricordati il soprannome di Sharon
Danty

 Sharon...
l'aveva eccome, e infatti ha respinto le proposte capestro israeliane
che avrebbe trasformato lo stato palestinese in un protettorato
israeliano.
Tu sei troppo cretino per arrivarci, quindi non ti dannare l'anima a
capirci qualcosa.


 wrote in message
ca11d73fafe403c88bd...@mygate.mailgate.org...

Che bugie...dimmi sapranno ben gli israeliani cosa hanno offerto, no?
Danty

 Danty
Un gruppo rock australiano, se provi con AC DC Rock Australian su un
motore
di ricerca troverai foto e altro, il testo della canzone putroppo non
sono
riuscito a trovarlo on-line, credo che gli sarebbe piaciuta molto a,
ad
esempio, von Paulus (vedi sotto)
Bye
___
Links alle cartine:
http://www.lib.utexas.edu/maps/middle_east_and_asia/gaza_1992.jpg
http://www.lib.utexas.edu/maps/middle_east_and_asia/wbank_93.jpg
http://www.lib.utexas.edu/maps/middle_east_and_asia/jewish_land_use.gif
http://www.monde-diplomatique.fr/cartes/taba2001
___
e al fallimento dei negoziati
http://MondeDiplo.com/2001/09/01middleeastleader
___
all'UN
http://domino.un.org/unispal.nsf/ec8db69f77e7a33e052567270057e591/3b58e8d0adf62b5f852561230077c62d!OpenDocument
___
When the major tried to brief him (=Paulus) on the general situation
        to the west facing Army Group Don, he had replied:
     "Dead men are no longer interested in military history"
         22 Jan 1943 - Paulus in the Kessel of Stalingrad

 Che bugie...dimmi sapranno ben gli israeliani cosa hanno offerto, no? 
le bugie le dirai tu, trollone razzista. Quello che hanno proposto gli
israeliani sono le cose che hanno rifiutato i palestinesi e quindi sono
indicate nel post "le ragioni dei palestinesi".
Se invece di fare il cretino tu lo leggessi...


complimenti. Era un pezzo che bugiarduino (e il suo clone Danty) sparava
questa cazzata sul 97%.


 questa cazzata sul 97%.
=Il problema del verme è che di cazzate ne spara tante , ne spara in
continuazione tutti i santi giorni e sono diventate troppe.
Mi ci vorrebbe tanto di quel tempo che non ho.
La fogna , che non ha un minimo di ritegno e di dignità , mica si
ferma di strisciare nei meandri della sua storia fognarola ! Più gli
si confutano i fatti e più continua imperterrito a seminare letame.
Un uomo che sia tale , ad ogni sconfitta ,dovrebbe avere un com
portamento diverso dal suo. Invece ... continua a strisciare.
Per quanto tempo ne avremo ancora ?
Bis vincit se vincit in victoria
Dente Blu

[scusa se Cut...]
Ma gli israeliani sapranno ben loro cosa hanno offerto, o no?
Danty