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Titolo: Peres: Time is running out on a Palestinian-Israeli peace deal

L'articolo ï¿œ giï¿œ stato citato da amaryllide e l'ho commentato per altre 
questioni, perï¿œ mi interessa evidenziare un aspetto specifico della 
questione, perchï¿œ mi interessa capire come funziona la testa di certa gente.
A meno che non si fosse ipotizzata l'espulsione della popolazione 
palestinese dai territori o l'istituzionalizzazione di un regime di 
apartheid, che il protrarsi dell'occupazione avrebbe condotto alla 
costituzione di uno stato binazionale era evidente giï¿œ 40 anni fa.
Come ï¿œ stato possibile che questo esito, ripeto: inevitabile senza 
pulizia etnica e senza apartheid, sia rimasto assente per quattro 
decenni dal dibattito pubblico intorno al futuro di Israele?
Che cosa si aspettavano quelli che per tanto tempo hanno agevolato la 
colonizzazione dei territori, un intervento divino?
E quelli che iniziarono a ridacchiare quando iniziai a porre, ormai anni 
orsono, la stessa questione che oggi pone Peres, ridacchiavano perchï¿œ 
sono imbecilli o solo perchï¿œ legati fideisticamente a qualche entitï¿œ 
divina o terrena?
Mi interessa anche perchï¿œ a volte le persone sembrano sane di mente ma 
in realtï¿œ non lo sono affatto.
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Published 19:12 19.06.11
Latest update 19:12 19.06.11
Peres: Time is running out on a Palestinian-Israeli peace deal
President tells CNN need for peace agreement is 'very urgent', says 
Palestinians' UN bid for statehood will not change situation on the ground.
By Haaretz
President Shimon Peres warned Sunday that time is running out on a peace 
deal with the Palestinians, saying the need for an agreement is "urgent."
In an interview with CNN, Peres said the peace process is not in good 
shape and said that Israel and the Palestinians must immediately return 
to talks.
"It is very urgent," Peres told CNN. "I think neither side has much time."
Haaretz reported Friday on Peres' concerns that Israel may become a 
binational state due to the continued freeze in peace talks. He was 
quoted as saying that Israel is "galloping at full speed toward a 
situation where Israel will cease to exist as a Jewish state."
In Sunday's interview with CNN, Peres also said he does not see much 
significance in the Palestinians' attempt to seek recognition of 
statehood in the United Nations in September.
"If you go for a declaration, you have a declaration. You won't have a 
change in the situation. It's not enough to declare, you have to agree," 
he said.
http://www.haaretz.com/news/diplomacy-defense/peres-time-is-running-out-on-a-palestinian-israeli-peace-deal-1.368566

 decenni dal dibattito pubblico intorno al futuro di Israele
La spiegazione ï¿œ semplice.
Il dibattito dura da 40 anni, ma tu non lo sai.
O fingi di non saperlo.
Qual ï¿œ la spiagazione, IYO?
-- 
Io non gufo l'Inter. La massacro senza pietï¿œ.

 costituzione di uno stato binazionale era evidente già 40 anni fa.
In Sudafrica, da quando non c'è più l'Apartheid, non hanno espulso
nessuno, né si è sentito il bisogno di uno ‘stato binazionale.’
Come te lo spieghi?
-- 
*Sunspot*
Always see everything, my brother.

 Il dibattito dura da 40 anni, ma tu non lo sai.
E mentre da 40 anni nella tua Loggia lo si dibatte e fuori dalla Loggia 
lo si nega, per non saper nï¿œ leggere nï¿œ scrivere: si colonizza...
Ma vafangulo, bagarozzo.


Semplice: gli afrikaner hanno rinunciato a definire il Sudafrica come lo 
stato "boero" e lo hanno definito come lo stato dei sudafricani: bianchi 
o neri che siano.

Il 20/06/11 15:46, Persio ha scritto:

Loggia?
Qualcuno capisce di che parla il pirla?


Il 20/06/11 15:52, Persio ha scritto:

Scommetto però che il pirla non è contrario all'esistenza di stati arabi.
-- 
Io non gufo l'Inter. La massacro senza pietà.

Finanziatore di Luca Logi ha scritto:

Beninteso, judenrein.


Non ricordo che il Sudafrica sia mai stato definito uno «stato boero.»
Ricordo, invece, che con il Promotion of Bantu Self-Government Act del
1 959 fu trasformato in uno ‘stato poli-nazionale.’
Ti consiglio un approfondimento.


 1 959 fu trasformato in uno ‘stato poli-nazionale.’
Ed è in virtù di quel provvedimento che il regime di apartheid non ha 
avuto più ragion d'essere e il Sudafrica è diventato uno stato 
democratico?  Non mi sembra.
In generale: che ci azzecca questa risposta con la domanda che mi hai fatto?
Memo per te: tieni presente che non troverai da nessuna parte una mia 
espressione di favore circa la costituzione di uno stato "binazionale" 
in Israele.  Per quanto ideologicamente sia quella che in linea teorica 
dovrei preferire.

 democratico?
Al contrario, lo stato poli-nazionale è servito a rinforzare il regime
di apartheid, essendone un caposaldo ideologico. Il che dovrebbe darti
una mano a comprendere che il fatto che Israele non sia, non sia stato
e non sarà uno stato bi-nazionale implica anche un'evoluzione dei suoi
rapporti con la minoranza araba tale da non poter essere definita come
apartheid.
Semplice.


 Neanche io
allora di che minchia parli?

 dovrei preferire.
insomma, ti piacerebbe ma non lo dici. Pero' lo hai appena detto.
E la trottola gira.


questo li rende peggio del Sudafrica, visto che i bantustan ci sono
già (ultima cartina)
http://www.fabiopolese.it/wp-content/uploads/2011/05/territori-palestina-1946-2000.jpg
ma non li vogliono nemmeno riconoscere.

 q
Non dovresti interrompermi: poi Persio si perde.



Non mi risulta che in Canada, Belgio, Svizzera, tanto per citare alcuni 
paesi democratici in cui popolazioni diverse condividono la sovranità su 
un territorio, sia praticato l'apartheid.  Molto dipende da quali 
elementi ideologici sono in gioco, e in Sudafrica circolavano forti 
correnti razziste e suprematiste.
Ma il quesito che avevo posto era un altro:
<< A meno che non si fosse ipotizzata l'espulsione della popolazione 
palestinese dai territori o l'istituzionalizzazione di un regime di 
apartheid, che il protrarsi dell'occupazione avrebbe condotto alla 
costituzione di uno stato binazionale era evidente già 40 anni fa.>>
Se questo è vero, come mai il pericolo pubblicamente rilevato oggi da 
Peres non è diventato centrale da subito visto che era assolutamente 
prevedibile?
-- 
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
Lo era di fatto.



Mi stai dando del razzista, lurido calunniatore e imbecille conclamato?


 Mi stai dando del razzista, lurido calunniatore e imbecille conclamato?
Non vedo perche' ti arrabbi tanto. Hai sempre dimostrato di esserlo, e tu 
stesso hai ammesso tempo fa la tua "intrisione" di antisemitismo.
Ciao
R.

 Mi stai dando del razzista, lurido calunniatore e imbecille conclamato?
Sto dicendo che non sei contrario all'esistenza di stati arabi che hanno 
espulso tutta la loro popolazione ebraica senza nemmeno la scusa di una 
guerra che passava da quelle parti. Sbaglio ?

 e tu stesso hai ammesso tempo fa la tua "intrisione" di antisemitismo.
Dunque credi che chi nasce in un certo ambiente abbia il destino 
segnato.  Questa è l'essenza del razzismo.
Quanto alla discussione sull'ambiente in cui sono cresciuto hai letto 
solo quello che hai voluto.  Non hai letto che nella mia famiglia 
dettava legge il massimo rispetto per chiunque e il rifiuto di ogni 
discriminazione.  Non hai nemmeno letto che nella mia storia famigliare 
e personale c'è la figura di un grande uomo: incidentalmente un ebreo.
Il tuo cervellino, piccolo e ubbidiente, ha seguito gli ordini di 
quelli che hai scelto come tuoi capi, i quali hanno volutamente 
focalizzato ogni cosa sulla mia osservazione circa gli stereotipi 
antisemiti di matrice cattolica.  Non hai nemmeno rilevato, ubbidiente, 
il fatto che ho rigettato la religione cattolica.
Perdo anche troppo tempo con te, piccolo e lurido razzista calunniatore.


 discriminazione.  
ma era un ambiente intriso di antisemitismo. Peraltro sei riuscito a
rimanere amico di Abramuccio perche', anche se ogni tanto lo vedevi
con la kippah, non ti sei mai chiesto se fosse ebreo.
Insomma, sono ricordi da pirla.

 discriminazione. 
Non l'ha letta perché nella tuo messaggio originale più volte quotato non
c'era scritto nulla del genere. Veniva anzi spiegato come tutte quelle
persone buone soffrissero di atroci pregiudizii.
Poi è venuto il backpedalling, piuttosto ridicolo.
Peccato, perché lo sprazzo di onestà è una rarità, sopra la tua firma.
Ma d'altronde sei un intriso che ha preferito stare intriso. Sono scelte.
Da pirla.
-- 
recoil is insignificant when there is a tiger on the head of your elephant


Che vorrebbe dire che non sono contrario all'esistenza di stati arabi, 
qualunque cosa abbiano fatto?  Non sono contrario all'esistenza di ciò 
che esiste.  Stai suggerendo che dovrei volere la loro scomparsa?
Ma perché tu pensi che io insista tanto sulla necessità di risolvere il 
conflitto israelo palestinese invece di continuare a incrementare le 
colonie se non per evitare che vi siano ancora espulsioni, morti, 
ritorsioni, assedi, stragi?
E perché pensi che i tuoi capi ce l'abbiano tanto con me se non per 
questo motivo?
Ti rendi conto di essere un imbecille nelle mani di un branchetto di 
nazionalisti che da sempre sostengono lo stato di cose esistente?  Che 
non hanno mai, nemmeno una volta, nemmeno per sbaglio, criticato nessuna 
azione di nessuno dei governi israeliani, e che questo significa 
qualcosa riguardo alla loro ideologia?   Sei troppo stupido per essere vero.


 citaziomi di pirlate antisemite.
Falso.  Ci fu una serie di "opinioni" espresse da gente interessata, e 
nessuna dimostrazione fondata.  Cazzaro senza palle.


territorio, sia praticato l'apartheid.
in Canada i francofoni ancora commemorano la cessione del Québec agli 
inglesi...fossi in te prenderei subito contatto con gli indipendentisti per 
creare il terzo fronte :-)) 

 questo motivo?
Questa è la tua interpretazione della realtà. E' sbagliata, ma serve a 
conservare un minimo di autostima, e quindi psicologicamente è del tutto 
comprensibile.

 con la kippah, non ti sei mai chiesto se fosse ebreo.
AH!AH!AH!AH!AH!AH!AH!AH!AH!AH!AH!AH!AH!AH!AH!AH!AH!AH!AH!AH!AH!
Avevo dimenticato Abramuccio!
Mi sto ribaltando con la sedia dal ridere! 
Ma come gli saranno venute in mente certe cose?
Ciao
R.

 piccolo e lurido razzista calunniatore.
Hai dimenticato "soft", ci tengo molto a questo aggettivo. Potresti aggiungerlo?
Grazie
R.

 segnato. Questa è l'essenza del razzismo.
E'sbagliato ma no, non è razzismo.
PP


I capi, il branco... ma ti leggi ognitanto?
PP

Palmiro Pangloss ha scritto:

Il suo problema è appunto questo: si legge, e si piace da matti.

Il 21/06/11 00.29, Der Bildungsphilister ha scritto:

Ma tu pensi che davvero creda all'esistenza di una struttura gerarchica 
e coordinata di ispirazione sionista, anzi "sionista" che opera su IPI? 
Con ruoli, gradi, ordini, etc?
PP


altroche', si cita anche.


No, lui crede ad un'aggregazione spontanea basata su istinti molto 
primitivi e organizzata secondo la logica del branco. Lo crede anche 
dell'intera società israeliana, del resto, ovviamente senza minimamente 
conoscerla. Del resto, piazzarsi dal punto di vista dello psicologo è 
molto più remunerativo in termini di autostima che la semplice posizione 
del complottista, è un passo in più.

 del complottista, è un passo in più.
mirabile come, anche in quella posizione, Persio,  evitando
accuratamente di mostrare di essere capace di analizzare se' stesso
(come fa' ogni psicologo), faccia immancabilmente la figura del pirla

 Falso.  
Vero.
Cfr: [subj] "sfida:dimostratemi che sono antisemita"
Consiglio al caro pubblico di leggere con i suoi occhi. <g>
Persio, sei un pirla sepolto sotto le sue spugne
-- 
Io non gufo l'Inter. Le spacco le corna.


Tranne, ovviamente, lo Stato Ebraico.
Sennò che pirla intriso saresti?



Quoto



Che gusti da...



Perché non era vero quarant'anni fa come non lo è adesso.
-- 
*Sunspot*
Always see everything, my brother.


in effetti Peres inauguro' in persona un buon numero di insediamenti,
e ben dentro il territorio palestinese Lo ho spiegato nel primo
dialogo che ebbi con Persio, taaanto tempo fa, ma evidentemente lui
non lo ha ancora imparato. Si vede che la nota ipotesi e' ben
fondata.


Stai dando del pirla anche a Peres.  Posso chiederti da quale altitudine 
intellettuale, conoscitiva, morale, lo stai facendo?


Poiché non ho mai né detto, né scritto, né pensato la cosa che mi 
attribuisci sei provatamente un calunniatore.
Un calunniatore imbecille, peraltro.


Rilevare che un'affermazione (per altro condizionale) non ha fondamento
nella realtà non significa dare del pirla ma valutare i dati storici in
modo differente: è strano che tu non te ne renda conto.
O, forse, no.



Quindi i tuoi pipponi su quanto sia negativa offensiva anche solo la
definizione di "stao ebraico" sono scritti senza pensare?
Per un pirla, potrebbe essere...


 giravo con un amico ad angherizzare
ANGHERIZZARE? A SOMAROOOOOOOOOOO!

Consiglio al caro pubblico di leggere con i suoi occhi. <g>
Ho accolto il consiglio e sono andato a rivedere il thread e come al
solito voi professionisti della menzogna non vi smentite mai.
Le "valanghe" di citazioni non sono altro che due o tre spezzoni di
post inviati da de cesari, il che dovrebbe essere sufficiente a
certificare l'inconsistenza del thread.
Per il resto ci sono una serie di post con mmax che vuole fare
sadomaso con daciavalent, pangloss che vorrebbe fare un incontro a
schiaffi e a vomitate addosso, il bacherozzo che cerca la lite in
tribunale, un paio di post del cagnolino che lecca il culo agli
amichetti e altri tre o quattro post di altri imbecilli che non
rispondono alla sfida proposta.
Pensare che la banda stern si basa su de cesari per dimostrare
l'antisemitismo di qualcun altro � di un ridicolo che scade nel
grottesco.


Con ruoli, gradi, ordini, etc?
Nessuno ha mai detto questo.
Pi� semplicemente soffrite di sudditanza psicologica.
Di rapporti come i vostri sono pieni i libri di psicologia.
------
Con l'espressione sudditanza psicologica si vuole indicare il fenomeno
in base al quale un soggetto si sente inferiore ad un altro, ad un
gruppo, ad un oggetto (senza che ci siano necessariamente delle
ragioni oggettive di inferiorit�) e prova sensazioni di timore,
imbarazzo e sottomissione.
 Tali sensazioni possono arrivare al punto di indurre nel soggetto
comportamenti che in situazioni normali non sarebbero previsti o
tollerati.
 
Con la sudditanza psicologica si possono spiegare diversi
comportamenti tipici dell'essere umano; tra questi vale la pena di
citare:
 L'immediata accettazione come verit� di ci� che viene letto o sentito
( leggi detto dal barucco)
 L'adeguamento ad abitudini, regole e condotte seguite da un gruppo
sociale chiuso nel quale si vuole entrare (leggi il magistro che
scodinzola alla banda stern)
 L'obbedienza ad ordini, l'accettazione di consigli o il piegarsi a
regole solo in virt� dell'autorit� che ha pronunciato tali
affermazioni. (leggi la banda che non contraddice mai il capetto)


 E se lo dici tu che sei armato, perch� non crederti?
Esatto. Occhio.
PP


Certo che lo è, in quanto nega le caratteristiche individuali di una 
persona attribuendogli le caratteristiche collettive esclusive 
dell'ambiente di origine.
Cosa del tutto analoga all'attribuire alla persona caratteristiche 
collettive esclusive per razza, etnia, religione.
Oltre che un lurido calunniatore e uno squadrista di complemento 
Magister è anche un razzista.  La convinzione che ha espresso lo prova 
senza ombra di dubbio.

 Certo che lo è,
No che non lo è. Il razzista prescinede dall'ambiente. Per il razzista 
se sei nero sei un kaffir sia che dia un avvocato uscito dalla Law 
School di Harvard che tu sia uno spazzino analfabeta di Soweto.
PP

 comprensibile.
Al contrario: la mia autostima soffre quando mi devo confrontare con 
quelli come te.


So quello che scrivo, e so che quello che scrivo è documentato e 
accessibile a chiunque voglia verificare.


Grazie, molto ben espresso.


Segui il gruppo, imbecille calunniatore.

 imbecille calunniatore.
Persio, sei un pirla.
-- 
Io non gufo l'Inter. La massacro senza pietà.

Il 21/06/11 15.14, Persio ha scritto:

Se credi vero ciò che scrivi a questo proposito hai seri problemi.
PP


Ma io non mi limito ad affermare che le tesi che avverso sono sbagliate 
senza fornire una motivazione, come fai tu. Cosa che equivale a dare del 
pirla a chi le ha prodotte.
Cerco sempre di fondare quello che affermo.  Ad esempio quando dico che 
il protrarsi dell'occupazione avrebbe condotto alla soluzione 
binazionale intendo dire che la Comunità Internazionale non può, oltre 
un certo limite, intrattenere normali rapporti diplomatici con Israele 
senza avallare implicitamente la privazione dei diritti fondamentali dei 
palestinesi.  Cioè senza contraddire le sue stesse fondamenta.
Giunta al suo termine la decennale melina sui "colloqui di pace", grazie 
all'outing di N.; cambiati gli equilibri geopolitici mondiali; 
modificate le strategie statunitensi per l'area, che hanno coltivato il 
conflitto per decenni; per Israele si prospetta un isolamento simile a 
quello che strinse il Sudafrica.  Paese peraltro molto più appetibile di 
Israele per le sue risorse.
Peres, incredibilmente, si è reso conto di questo solo ora.  Ma, infine, 
se ne è reso conto.
Tu perché affermi che è un pirla?


Tu ci cotoni sopra pipponi esilaranti.
Io, invece, mi limito a dare una concisa spiegazione delle mie
affermazioni. Spiegazione che non hai letto o non hai capito o
hai fatto finta di non aver capito: risali il thread e riprova
da capo.



O non hai letto con attenzione o non hai voluto prendere nota di quello 
che ho scritto.

Il 21/06/11 16.33, Persio ha scritto:

O hai scritto una pirlata. Propendo per la terza ipotesi.
PP

Il 21/06/11 16:33, Persio ha scritto:

Oppure era una pirlata.
Personalmente prropendo per quest'ultima ipotesi.


Il 21/06/11 16:35, Palmiro Pangloss ha scritto:

Ops. Flic o Floc? :-)


 da capo.
Era tanto concisa da essere scivolata tra gli ornati del fraseggio.  E 
ora chi la riprende?

 ora chi la riprende?
Se ti interessa, risali il thread come ti ho suggerito.


Il 21/06/11 16.37, Finanziatore di Luca Logi ha scritto:

Se mi mandi una velina poi fai attenzione a non pubblicarla tu. Floc.
PP

Esatto. Occhio.
SAVED.


 Mi sto ribaltando con la sedia dal ridere!
Hai anche rovesciato i pop corn per terra e la coca cola sulla tastiera, 
immagino.
Che patetico imbecille...
-- 
Sostieni Rete ECO
http://rete-eco.it/it/sostienici.html

 ANGHERIZZARE? A SOMAROOOOOOOOOOO!



Propendi per ciò che non ti fa apparire quello che sei: un pirla.
E' umano, lo comprendo, ma pirla rimani.



Toh, una fotocopia.  Il gruppo che non c'é è passato al ciclostile.


 Propendi per ciò che non ti fa apparire quello che sei: un pirla.
Specchietto.
Persio, sei un pirla infantile
-- 
recoil is insignificant when there is a tiger on the head of your elephant

 SAVED.
Sei un ovino previdente. Caghelloso, ma previdente.
PP

 e personale c'è la figura di un grande uomo: incidentalmente un ebreo.
abramuccio, ve'?
<:3)-

 Con ruoli, gradi, ordini, etc?
assolutamente sì.
ed è una delle tante dimostrazioni dell'autorevole ipotesi.
<:3)-

 Propendi
Propendo.
PP

 dei Territori e che tu e i tuoi camerati difendete a spada tratta?
La natura del rapporto Israele-palestinesi e' molto cambiato nel corso
di questi quarant'anni, Persio. L'OLP di inizio anni '80 non voleva la
pace piu' di quanto non la volessero i tuoi mmaginari "sionisti".

 "stato ebraico" o no, per cortesia ?
Mi sembra una domanda superflua. Persio ha più' volte espresso la sua
ammirazione per gente come Ilan Pappe, che vuole lo Stato binazionale
e che lui trova simile a Shimon Peres e Rocco Catalano. Inoltre Persio
ha scritto a chiare lettere il suo supporto per Stati non sionisti che
provvedono ai propri cittadini ebreri la adeguata cornice per
realizzare il loro diritto alla autodeterminazione: la Russia
sovietica a l'attuale Iran. Che, nella sua rutilante pirlaggine, lui
trova estremamente simili, qualcosa tipo espressione dell'anima dei
popoli contro la barbarie capitalista nemica della natura. O giu' di
li', e via pirlando.


non proprio...
http://news.bbc.co.uk/2/hi/europe/4066105.stm

 Grazie, molto ben espresso.
Rotfl.
Candide