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Titolo: Bruciare i libri, bruciare le persone

Nei moti antisemiti di Aleppo, 1948, andò dispersa una parte
consistente del più antico manoscritto biblico al mondo. Si tratta di
un’altra prova della serena convivenza tra arabi ed ebrei e dei suoi
effetti sul dialogo tra le religioni. Sorprendentemente, chi lamenta
il destino della copia di Corano su cui avrebbe orinato qualch
americano in divisa, ha poco da dire sulle operazioni paleografiche di
questi arabi senza uniforme. Interessante: gli autori della voce di
wikipedia si inventano una storia piuttosto tortuosa, secondo cui sono
gli ebrei stessi a strappare pagine del Sefer Torah per tnerle
nascoste ai gentile ed accusare il governo siriano. Va da sé, nessuna
referenza bibliografica sull’argomento.
http://en.wikipedia.org/wiki/Aleppo_Codex

הגנה וכיבוש ha scritto:

Urgerebbe quindi correzione.
Tb


già postato richiesta su un paio di ng (la traduzione italiana della
voce è ancora più demenziale)

 voce è ancora più demenziale)
Iscriviti a Wikipedia, apporta la correzione e difendila nella Talk
Page. In entrambe le lingue che ho consultato (en e it) sono riportate
entrambe le versioni (fuoco vs. nascondimento) senza che siano
presentate prove documentali a referenza diretta né per l'una, né per
l'altra. IMHO, sarebbe il caso di mettere ordine nelle voci e anche di
aggiugerne una sul pogrom del '47. Ti lascio onore e onere.
--
Baci,
Mony

 nascoste ai gentile ed accusare il governo siriano.
che gli ebrei di Aleppo siano dei cazzari non lo dice solo wikipedia:
In 1948 the synagogue in which the Aleppo Codex was kept was attacked
and set on fire by rioters. The codex disappeared, and the Rabbis
allowed the world to think that it had been destroyed in the fire. For
ten years they tried to conceal the fact that the manuscript had been
rescued from the fire, and that it remained in their possession. Their
secret was made known to the Israeli government by informants who had
witnessed the rescue of the manuscript, and a concerted campaign of
pressure and persuasion was directed at them by the Israeli
government, scholarly institutions, and Jewish organizations. An
official letter issued in 1953 by the Sepharadic Chief Rabbi Ouziel
admonished them to deliver the manuscript into the hands of Israeli
officials. Finally they did give up the manuscript, or rather two-
thirds of it. There has been no satisfactory account of what happened
to the missing third, which includes most of the Pentateuch and some
other portions. It has been reported that the missing sections were
burnt, but this is doubtful, because none of the surviving sections
show signs of fire damage.

 arabi senza uniforme.
Poco sorprendentemente, utilizzi un approccio dialettico fallato e 
fallace.
In primis, non si capisce perchè i due fatti debbano essere in qualche
modo "contrapposti".
A seguire, paragonare un fatto storico ad un accadimento d'attualità
è insensato: del primo si è sentito ampiamente nelle cronache, il secondo
*potrebbe* essere un fatto niente affatto noto ai più, che ne dici?
Same old shit.


prima di tutto mi procuro una bibliografia (any suggestion?)
sull'argomento, poi vedo se è il caso di intervenire. Nei volumi che
ho consultato (edizioni critiche della Bibbia) non si fa menzione di
altra ipotesi che non siano i pogrom antisemiti - che, ripeto,
suscitano ben poco scandalo, a quel che vedo.


e si fa menzione del fatto che il presunto rogo di cui parlano i
rabbini di Aleppo non risulta dalle analisi di quello che si è salvato?

 suscitano ben poco scandalo, a quel che vedo.
Vabbè... Però la voce di Wikipedia andrebbe emendata.
[1] Ora "Near Eastern Archeology".
PS Il "Manoscritto di Aleppo" _non_ è il "più antico manoscritto
biblico al mondo". Ad Al-Qāhirah, per esempio, sostengono che il loro
sia più antico. Ma questa è solo tassonomia per mettere in soggezione
Toni, non influisce sul resto del discorso.
--
Baci,
Mony

 Toni, non influisce sul resto del discorso.
Io NCUC di antichi Codex ma mi pare di ricordare che quello di Aleppo 
fosse il più antico *intero*, più o meno coevo di quello russo.
Quello del Cairo, perbacco, non l'ho mai sentito nominare.
Tb

 evangelico, biblista, mio amico...
fai pure e fammi sapere in mail pvt, grazie.

 fosse il più antico *intero*, più o meno coevo di quello russo.
Intanto, dal '47 non è più tanto intero, cosa che rende triste Nahum e
noi tutti. Poi, io veramente credevo che i più antichi fossero quelli
ritrovati di Qumran, che contengono anche scritti poi
"masoreticizzati" e risalenti al X secolo B.C. Sta' storia di Al-
Qāhirah (con scritti risalenti al IX secolo dell'era volgare contro il
X di Aleppo) l'ho appresa di recente e mi è tornata alla mente
leggendo l'OP. Forse bisogna definire cosa stiamo effettivamente
cercando.
--
Baci,
Mony

 fai pure e fammi sapere in mail pvt, grazie.
Bella mossa! Non dovevi essere tu quello a sostenere onore e onere?
PS Se scopro, comunico. Ma non assicuro.
--
Baci,
Mony

 cercando.
Io non stavo cercando nulla. Mi chiedo semplicemente come mai (fatta
salva l'ignoranza) non ne ho mai sentito parlare.
Dopo una rapida occhiata a wiki, penso perché non è un manoscritto completo.
Completi sono solo i Neviim (profeti).
Ed era la completezza che rendeva quello di Aleppo e quello di
Leningrado due codici così notevoli, o quantomeno così famosi da essere
noti pure a me.
Tb

 cercando.
se stiamo cercando il manoscritto biblico completo più antico, il
match è tra Aleppo e Leningrado. Vinto ai punti da quest'ultimo.
Singoli libri sono presenti a Qumran e nella Ghenizah del Cairo. Io
starei cercando prove della feconda convivenza tra arabi ed ebrei e
non le trovo.

 Singoli libri sono presenti a Qumran e nella Ghenizah del Cairo. 
Ah, ecco... certo. La Genizah.
Ecco perché non la associavo al manoscritto completo.
Nella Genizah del Cairo, BTW, l' "infame" Bernard Lewis pare aver 
trovato qualche testimonianza di accettabile convivenza tra arabi ed 
ebrei (accetabile, quantomeno, per gli standard di quel tempo ma anche 
di molti tempi e luoghi diversi).
Tb

 Completi sono solo i Neviim (profeti).
Insomma, tu degni di attenzione solo i testi completi?
--
Baci,
Mony

 non le trovo.
Ad Aleppo in quel periodo no di certo.
--
Baci,
Mony



Non necessariamente. Ma un testo completo ha una importanza, come dire, 
multipla. A parte gettare luce sui testi, la catena di trasmissione, 
come può succedere anche per un frammento, mostra il canone. E questo un 
frammento non può farlo. Le traduzioni dai testi originali si basano 
quasi sempre su Aleppo o Leningradensis.
Poi c'è un fatto numerico. Di frammenti ne esistono tanti. Di codici 
completi ce n'erano solo due.
Ciò detto, la Genizah del Cairo contiene anche molte altre cose oltre a 
rotoli della Torah e la sua importanza storica è immensa.
Il codice di Aleppo è stato trascritto o fotografato prima di andare 
perduto?
Tb

 match è tra Aleppo e Leningrado. Vinto ai punti da quest'ultimo.
e cosa ci fa un manoscritto biblico ebraico in quella terra di
antisemiti? L'avranno bruciato in qualche pogrom, giusto?


ma anche *dopo* quel periodo. E probabilmente per un bel pezzo
*prima*-
Poi il problema è sempre lo stesso: ogni volta che ci sono pogrom e
massacri c'è sempre qualche ebreo che si salva per il buon cuore di
qualcun altro o per le abilità lobbystiche di rabbini e/o tesorieri e/
o ebrei di corte. E' successo negli anni Quaranta a Gerusalemme,
quando qualche famiglia musulmana ha nascosto gente che scappava
inseguita dalla folla "antisionista". Ed è successo persino durante la
Shoah, il tentativo di massacro degli ebrei più sistematicamente
organizzato. Vale però la pena di chiedersi se per salvare la pelle
dobbiamo sempre e solo fare affidamento al buon cuore altrui. O
all'internazionalismo.