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Titolo: Anche un milione di immigrati Ebrei , non cambia la demografia di Eretz Yisrael

Da Limes
Gli ebrei nel mondo sono circa 13milioni con un tasso di decremento dello ,
0,50% a causa dei matrimoni misti e o di conversioni o dell'abbandono della
religione dei padri .
ciò si spiega con il fatto che molti vivono in paesi ricchi e non hanno
bisogno di misure di protezione che porterebbe il loro insediamento .
Israele prevede che entro il 2020 il 52%o più di ebrei del mondo tornerà
alla terra di origine.
Gli ebrei in Europa o in Usa non hanno , nessuna intenzione di tornare ,
fatta eccezione per gli zeoti che danno vita attualmente a colonie .
Secondo le previsioni di Sharon di mirare al ritorno degli immigrati russi,
sudamericani e sudafricani , le previsioni ottimistiche (rispettivamente di
1milione e 700mila 800 mila ,immigrati)
Osservando l'incremento della popolazione palestinese in Israele lungo lo
stesso periodo è evidente che essa sopravvivrà a quella ebraica con o senza
immigrati ebrei entro il 2070
Escudendo pulizie etniche
Una statista prevede che per quella data il numero totale dei profughi sarà
pari all'attuale consistenza demografica dell'Egitto con i suoi 61milioni di
abitanti
Israele , punta a mantenere una maggioranza ebraica sul territorio , più che
giusto ritengo .
Ma impossibile nel tempo conservare il predominio su base etnica , o si
ridurrà nel tempo o si ristringerà il territorio .
Più si ingrandisce Israele e meno conserva la sua autenticità ebraica
Una soluzione per tutti ebrei soprattutto , è vivere in pace con la
popolazione originaria , e non contro di essa
La ragione di fondo sta nel paradosso del "Terra d'Israele".o "Eretz Yisrael
 Più Israele diventa grande, meno resta israeliano. C'è un rapporto
inversamente proporzionale fra la relativa vastità del territorio
controllato dallo Stato ebraico e la sua omogeneità etnica, culturale,
politica. Dunque la sua sicurezza.
Ciao
Monica

 abitanti
I profughi palestinesi suppongo, ho fatto un conticino (non sono uno
statista ma so elevare a potenza) e questa affermazione e' vera solo se
si mantiene l'attuale tasso di natalita' (ca. 4%), cosa che mi pare poco
plausibile su un periodo di 68 anni!
Ciao
<:3)---maisele
 
-- 
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 plausibile su un periodo di 68 anni!
Auguriamoci , che con  la cultura ed il progresso da quelle parti si arrivi
alla crescia O
 La configurazione demografica tenderà a modificare e anche ad esaltare l'
omogeneità dei due Stati se mai dovesse nascere anche lo stato palestinese
Paradossalmente, se anche il numero delle colonie è ridotto, a minoranza
ebraica sul territorio palestinese, per la gran parte il futuro stato Arabo
è piu omogeneo dal punto di vista etnico.
In Istraele al contrario, è ad oggi uno stato misto, con un incremento
demografico ancora favorevole per gli arabi israeliani.
Quindi o si comincia una buona campagna di prevenzione per le nascite,
oppure c'è il rischio di una balcanizzazione nel medio periodo
Se non fanno pace SUBITO
Ciao
Monica


 Quindi o si comincia una buona campagna di prevenzione per le nascite,
oppure c'è il rischio di una balcanizzazione nel medio periodo Se non fanno
pace SUBITO
Mi sembra un po improbabile che l'aumento demografico sia così elevato nella
parte palestinese, oltretutto da quello che avevo letto da altre parti
l'incremento demografico negli ultimi anni per Israele è stato uno dei più
alti dell'area, senza contare i profughi palestinesi.
Dal 1987 al 1992 la popolazione israeliana è cresciuta del 3,4%, un dato
altissimo (non saprei pero se erano compresi i territori palestinesi allora
non ancora autonomi)
Nello stesso periodo, in Egitto (per fare l'esempio di un paese islamico)
l'incremento è stato del 2,7%
Perciò il fatto che la popolazione islamica di Israele possa superare quella
ebrea è praticamente assurdo.

 non ancora autonomi)
Scusa se mi intrometto ma la faccenda mi interessa. Il dato che riporti e'
comprensivo o meno dell'immigrazione ? E se la risposta e' si', a quanto
ammonta ?
grazie e ciao
andrea

 Scusa se mi intrometto ma la faccenda mi interessa. Il dato che riporti e'
comprensivo o meno ell'immigrazione ? E se la risposta e' si', a quanto
ammonta ?
Non saprei, comunque penso di si, è il dato del calendario-atlante de
agostini di qualche anno fa, li è segnato l'incremento medio annuo della
popolazione, quasi sicuramente sono compresi gli immigrati.

 wrote in message
news:IKqH8.81791$CN3.2...@news2.tin.it...

E tu dici
"Perciò il fatto che la popolazione islamica di Israele possa superare
quella
ebrea è praticamente assurdo." sulla base de "il dato del calendario-atlante
de agostini di qualche anno fa"?
Bravo.
E' questo che vi insegnano a scuola?
Ho rimediato il Limes di cui ha parlato Monica: Guerra Santa in Terra Santa
(GSTS).
Nell'articolo di  S. della Pergola, "I figli come arma: la demografia del
conflitto" si trovano per la natalità nell'anno 2000, le seguenti
percentuali:
Israele- ebrei ..................2.6
Israele- musulmani...........4.6
Cisgiordania-musulmani...5.4
Gaza-musulmani..............7.4
(fonte: the Hebrew University of Jerusalem)
E ci sono le proiezioni medie della percentuale di ebrei nella popolazione
totale Israele/Palestina negli anni 2000-2050, eccole
(il primo numero si riferisce al 2000, il secondo al 2050):
a.Israele + Territori palestinesi....55.......37
b.Israele senza Territori..............81.......74
c.Israele + 100.000 rifugiati........80......72
d.Israele + scambio Territori.......87......81
Queste proiezioni si basano sulle seguenti ipotesi:
-fecondità ebraica stabile ai livelli del 2000
-fecondità araba declina gradualmente fino ai livelli ebraici fino al 2050
-saldo immigrazioni internazionali=0
-non inclusi lavoratori esteri e residenti illegali
-inclusi immigranti non ebrei dall'ex-urss
Secondo le interpolazioni di questa tabella, nel caso che il territorio
rimanga politicamente indiviso la percentuali di ebrei sarebbe inferiore al
50% entro una decina di anni.
Ciao.
<:3)~~~ maisele

 Se non fanno pace SUBITO
Dici che bisogna convincere gli arabi israeliani a fare meno figli?
Forse hai ragione, imo basta qualche milione di televisori.
Ciao.
<:3)---maisele

 etnico o religioso
Se saranno, come saranno, 2 stati il problema si riduce, e si elimina quasi
totalmente nel caso dello scambio di territori.
Dalle proiezioni dell'articolo di Limes si vede che, in questo caso, la
percentuale di ebrei in Israele si riduce di 6 punti in 50 anni.
Non solo, secondo me, l'ipotesi di saldo migrazioni internazionale=0 è
troppo conservativa: una situazione di pace in Israele favorirà
l'immigrazione e sarà una barriera all'emigrazione, questo farebbe aumentare
la percentuale ebraica.
Il rischio di balcanizzazione, imho, lo si corre se si persegue la politica
annessione (dall'una o l'altra parte).
Oppure quella dell'unificazione che è diversa nei metodi ma identica nel
risultato (non è
quella che piace a te?).
Ciao.
<:3)~~~ maisele


Avresti ragione, se Israele controllasse zone a maggioranza araba, ma gli
arabi sono distribuiti omogeneamente in Israele, quindi, anche se si
dimezzasse la sua superfice, il problema resterebbe invariato.
Comunque, anche i palestinesi, non potranno crescere all'infinito, se
diventassero davvero 61 milioni, anche conquistando tutto Israele,
imploderebbero.
Ad'I

 che danno la possibilità di essere condivise accettate negate o
rivendicate
No, le regole della democazia sono lo strumento attraverso cui ci piace
essere governati, ma credo che 2/3 del pianeta (di più forse) vive in un
altro modo, e non pensano di vivere in un'illusione.
Forse si sta andando verso un modello di macrostati che impoverirà il
significato di stato-nazione a favore di comunità allargate (continentali?
civiltà?) ma sempre con una comunanza di obiettivi e, tutto sommato,
di cultura.
Ciao.
<:3)~~~ maisele

gente?
Loro sono la gente visto che sono "israeliti".  R gli Israeliti scelgono
da soli da chi farsi governare.
-Stefano

 Fra 50 anni le frontiere Europee sarannocompletamente diverse da oggi e
cosi come la popolazione Europea, sarà sempre meno omogenea ma più
mescolata, già oggi basta andare in una scola materna che sia Italiana o
Francese, la tipologia dei bambini è già multirazziale
E come completamente diverse da oggi le frontiere? L'unico modo possibile
per cambiare le frontiere sarebbe lo scoppio di una guerra mondiale oppure
la secessione di alcune regioni e l'annessioni di altre da uno stato
all'altro. Praticamente assurdo.

 Francese, la tipologia dei bambini è già multirazziale
Forse, la popolazione europea, sara' anche + omogenea. 
E, imho, si sara' costruita una "identita' europea" (non so cosa
significhi, ma vedrai che e' qualcosa che serve).
Poi sul fatto che le scuole materne siano "multirazziali"... beh, quasi.
Diciamo che c'e' qualche bimbo cinese e qualcun'altro di colore, imo, la
multirazzialita' e' una cosa un po' piu' estesa e profonda.
Ciao.
<:3)~~~ maisele


 Poi sul fatto che le scuole materne siano "multirazziali"... beh, quasi.
Diciamo che c'e' qualche bimbo cinese e qualcun'altro di colore, imo, la
multirazzialita' e' una cosa un po' piu' estesa e profonda
Qui a Genova negli ultimi 2-3 anni sono arrivati tantissimi cinesi (che
hanno comprato interi palazzi nel centro storico cittadino),
centro-americani e altri che c'erano già prima (nordafricani, neri,
filippini, ecc...) ed è così anche a Torino, Milano e nelle città
industriali del nord.

 multirazzialita' e' una cosa un po' piu' estesa e profonda.
Dopo che Napoleone reincarnato in Berlusconi ha scatenato la paralisi della
città eterna per un evento già firmato in Giappone dopo l'11 settembre, ma
che ha messo in vetrina il nostro premier, lo scenario geopolitico che si
presenta, mi piace pochissimo, come tutte le alleanze militari planetarie,
non si capisce cosa vogliono bombardare prima
La lotta del mondo cattolico/ortodosso, che si ricongiunge , contro il resto
dei sfigati che non sono all'interno di questi valori
Meno male che almeno Prodi è diffidente
A proposito della Turchia ti è chiaro del perchè resta fuori ?
ciao
Monica


compensazione
economica o di assistenza .
.
.
.
.
.
Il diritto
al ritorno significa asfissiare Israele, la sua fine, i Palestinesi
diventerebbero maggioranza.
--------------------------------
Inviato via 
http://usenet.iol.it
 

Il suo mito è stato già distrutto dai post-sionisti, quindi perchè?
COSA??? :))  Ma di che parli? :)
-Stefano

 Tutti devono fare fagotto e via , perchè ?
(cut)
Secondo me in questo non c'è nulla di strano, basti pensare a cosa è
avvenuto senza traumi dopo il passaggio dell'Istria dall'Italia alla
Iugoslavia. Alcuni italiani sono voluti rimanere in Istria mentre una buona
parte è tornata in Italia e viceversa, infatti in Friuli Venezia-Giulia ci
sono ancora una buona parte di sloveni che hanno scelto di rimanere in
Italia.
In medio oriente non è solo religiosa la questione, sono proprio due popoli
completamente differenti, nemmeno la lingua hanno in comune.

 Questa vorrei senza polemica , che tu mi spieghi , da chi si sono liberati ,
Dagli europei.
Ciao
Ale
--
*La sconfitta reclama ad alta voce perche' esige spiegazioni; mentre la
vittoria, come la carita', nasconde un gran numero di peccati*
Alfred T. Mahan

 accettazione la ri.costruzione a
fidarsi
Sul fatto che Israele abbia pesanti responsabilita' nella genesi
della diaspora palestinese non posso che darti ragione.
Penso che la piena
ammissione ufficiale di questa colpa, di questo peccato originale, avverra'
quando la situazione politica sara' piu' stabile e tranquilla. Immagino che
la leadership israeliana faccia fatica a riconoscere una colpa storica in
un momento in cui si sente assediata da tutte le parti, ma concordo con te
che prima o poi dovra' farlo.
Ciao,
 Luca


 diventerebbero maggioranza.
Antonio, scusami, ma il punto di controversa, non è sul ritorno, nel senso
pratico, che Israele ha formalmente accettato, ma sulla responsabilità
storica, che è moralmente diverso
bye

 --

 che prima o poi dovra' farlo.
****
Questo è quello che spero anche io, perché vedi, sono convinta che nessun
bambino o donna o uomo, che ha ricevuto le scuse del presidente Tedesco
della strage di marzabotto, si sia sentito soddisfatto ma sicuramente ha
avuto la sua dignità restituita per il dolore subito, il riconoscimento
della sofferenza è un valore per la ricostruzione della coltura storica di
entrambi, e soprattutto è un atto di giustizia che è finalmente restituito
Dal guardarsi, nell'intimo di entrambi, la Sohà per gli Ebrei deve essere
studiata conosciuta  dai bambini piccoli palestinesi DEVONO SAPERE, il
perché è Successo e viceversa la Nakba per gli ebrei deve essere un Pezzo
della Storia d'Israele solo riconoscendosi per  entrambi  si pone la base_
per la riconciliazione_
Ciao
Monica


Questo è quello che spero anche io, perché
vedi,
(cut)
Ecco, tra persone ragionevoli, e mi sembra che noi lo
siamo,  si finisce sempre per trovarsi d'accordo sui principi generali.
La
domanda (retorica) e': quante persone ragionevoli sono rimaste laggiu'?
Saranno sufficienti per trovare una soluzione accettabile per entrambe le
parti?


tutta la terra santa non
avrebbe avuto uno sviluppo omogeneneo, (snip)
Se interpreto bene il tuo
pensiero, secondo te le cose sarebbero andate meglio se alla fine del
mandato britannico in Palestina fosse stato fondato un unico stato
nazionale, comprendente palestinesi arabi, ebrei indigeni ed immigrati
sionisti. Pensi che il paese che sarebbe nato, non solo sarebbe stato in
pace con i vicini, ma avrebbe avuto uno sviluppo socioeconomico
paragonabile a quello dell'odierna Israele.
Non sono assolutamente
d'accordo, perche':
1) Per fondare uno stato nazionale bisogna avere
coscienza di se' come nazione (insieme di persone legate da vincoli
storici, culturali, linguistici e religiosi e coscienti dell'esistenza di
tali vincoli), cosa che i sionisti avevano, i palestinesi no. Infatti, come
ho gia' scritto in un altro post, secondo me se non ci fosse stata
l'immigrazione sionista alla fine del mandato britannico in Palestina non
sarebbe nato un nuovo stato nazionale, ma il suo territorio sarebbe stato
spartito (presumibilmente non senza spargimento di sangue) tra i paesi
arabi confinanti.
2) Obiettivo dei sionisti era fondare uno stato ebraico,
se dovevano vivere come minoranza anche in Palestina tanto valeva restare a
casa loro.
3) Lo sviluppo di Israele e' dovuto alla mentalita' prettamente
occidentale ed europea. Uno stato a maggioranza araba secondo me
(dopodiche' puoi anche darmi del razzista) non avrebbe mai raggiunto un
simile grado di sviluppo. Ti ricordo che prima dell'immigrazione sionista
la regione era dominata da latifondisti (dai quali poi i sionisti hanno
comperato la terra), con la maggior parte della popolazione araba in uno
stato simile ai servi della gleba; i maggiorenti arabi non avevano
certamente alcun interesse nello sviluppo sociale di questo popolino, ne'
avevano mai fatto alcunche' per favorirlo.
Scusate se mi sono dilungato
un po' troppo.


 money , mentre i calci in bocca se li sono presi gli arabi
Di fronte all'affermazione che il sionismo e' un movimento di
liberazione nazionale chiedevi liberazione da chi e ti ho risposto.
Perche' non e' vero? Quanto al pagare, se permetti, hanno pagato e molto
anche gli ebrei che hanno dovuto abbandonare le proprie case, la propria
lingua e parte della propria storia pur di avere un posto sicuro dove
vivere e prosperare. 
Quando dici ''gli arabi'', poi, cosa intendi? Tutti gli arabi? Gli arabi
che vivevano nei territori attualmente parte di Israele? Quelli che
vivavano nei territori attualmente parte di Israele  piu' quelli dei
territori e di Gaza?
D'altra parte, se nel 1948 gli ebrei di palestina si erano costituiti in
una comunita' dotata di istituzioni gia' pronte a far funzionare, come
fecero, uno stato dall'oggi al domani mentre i palestinesi non avevano
niente del genere, di chi e' la colpa? Della Yishuv? Se gli stati arabi
confinanti invece di favorire la formazione dello stato palestinese sui
territori a questo scopo destinati dall'ONU preferirono spartirseli di
chi e' la colpa? 
Oppure sostieni che, fina dalla fine del XIX secolo l'immigrazione
ebraica in palestina doveva integrarsi nella comunita' araba e dirigere
i propri sforzi verso la crescita politico-culturale di quest'ultima al
fine di fondare uno stato arabo-israeliano? Se e' cosi, IMHO, e' una
visione astorica del problema.


 visione astorica del problema.
Non è una visione che oggi è reale, questo mi sembra che sfugge
continuamente, oltre l'identità Ebraica dello Stato d'Israele, la sua
contaminazione con gli altri non ebrei sono una realtà, più s'ingrandisce
Israele e meno resta d'ebraica la sua popolazione
Anche il titolo del post lo sottolineava
ciao


 un po' troppo.
Scusami se mi sono dilungata anche io
Ciao
Monica


 Israele e meno resta d'ebraica la sua popolazione
Ma infatti non parliamo di ingrandire Israele, semmai di rimpicciolirla
restituendo i territori erroneamente chiamati occupati.
Ciao
Ale
P.S. Con quello che ho cancellato ed a cui non ho risposto sono piu' o
meno d'accordo.


non aver cavalcato e
guidato un risorgimento mediorientale
Ma secondo me un risorgimento
mediorientale non potra' mai essere eterodiretto! L'istanza di rinnovamento
puo' venire solo la loro stessi, l'occidente (e considero i sionisti
occidentali) al massimo li puo' aiutare, non puo' secondo me far sorgere in
loro un bisogno che ancora non sentono.
Cutto il resto perche' sono
esausto, la prossima volta parliamo anche di Ben Gurion.
A risentirci,


della dipendenza che hanno questi due popoli costretti a convivere sullo
Stato binazionale? credo che sia la peggiore fra le soluzioni. Me ne
vengono in mente un paio:
- Russia completamente disgregata appena finita
la dittatura
- Yugoslavia vedi sopra
nel primo caso pacificamente nel
secondo con eccidi
Gli stati multinazionali funzionano solo se in realta'
non sono composti da "nazionalita'" ma da raggruppamenti di persone
insistenti su un territorio ma che condividono i valori di massima degli
altri partecipanti allo stato (USA, Svizzera ecc ecc)
Non per fare il
nazionalista ma se scendi al livello piu' basso di organizzazione sociale
(famiglia) neanche li dura l'unione se non si ha cultura, background e
interessi uguali o almeno leggermente coincidenti e non parliamo della
situazione fra palestinesi e israeliani....
Poi se pensi che noi europei
che abbiamo valori abbastanza simili sono decenni che ne parliamo e siamo
ben lungi dal considerare l'europa la nostra patria...
regards
Sun Tsu


sacro anche per ebrei e cristiani. Come minimo si dovrebbe
trattare.
Esiste anche un altro problema: che la spianata delle moschee
domina dall'alto il sottostante muro del pianto, e senza la presenza
militare israeliana sulla spianata non oso pensare a cosa potrebbe
succedere ai pellegrini ebrei che stanno li' Certo a quel punto mantenere
la sicurezza toccherebbe alla polizia palestinese, ma dopo l'episodio della
Tomba di Giuseppe a Nablus, fidarsi non e' facile.
Ciao,
 Luca


Stato
binazionale? credo che sia la peggiore fra le soluzioni.
(cut sugli esempi
azzeccati)
Perfettamente d'accordo con l'esimio stratega cinese.
Luca


 domina dall'alto il sottostante muro del pianto, e senza la presenza
Vero, anche uno degli ultimi interventi della polizia israeliana nella
spianata e' stato determinato proprio dal lancio di sassi sui pellegrini
sottostanti.
Per i luoghi sacri, forse, si potrebbe ipotizzare una sovranita'
sovranazionale religiosa congiunta. Che ne pensi?
Ciao
Ale


convinta di essere nel 3 millenio
Qualcuno è rimasto qualche secolo addietro... seppur con armi al passo
con i tempi.
E i risultati (dannosissimi) si vedono.
Ciaù!
Carlo
-- 
«Le guerre cominciano nella mente degli uomini 
ed è nella mente degli uomini che bisogna costruire 
la difesa della pace»

diventerebbero maggioranza.
Ciò non toglie che questo diritto deve essere riconosciuto.


responsabile per laloro sicurezza la loro vita non varra' un centesimo...
...si fossero comportati un pochetto meglio, forse, sarebbero piů
tollerati.
Ciaů!
Carlo
-- 
«Le guerre cominciano nella mente degli uomini 
ed č nella mente degli uomini che bisogna costruire 
la difesa della pace»

 A proposito della Turchia ti č chiaro del perchč resta fuori ?
No, perchč?
Ciao.
<:3)~~~ maisele
ps: scusa la lentezza nella risposta, ma in questo periodo non ho moltissimo
tempo.

 industriali del nord.
Percentuali non percezioni, pls.
Ciao.
<:3)~~~ maisele

 I curdi hanno troppi nemici a cui pensare e, in più,  non se li caga
nessuno. La Turchia, imho, si può permettere (nei confronti dei curdi) cose
per cui Israele sarebbe esposto alle più indignate proteste e reclami.
Si, ma è molto tempo (circa dal 1995-96) che non si sente parlare di
attacchi turchi in territorio curdo.

 meno d'accordo.
Con pazienza ci riusciremo a capire
ciao
Monica

 A risentirci,
A presto ciao
Monica


 sovranazionale religiosa congiunta. Che ne pensi?
Io preferisco a ognuno il suo: spianata ai palestinesi e muro agli
israeliani.
Certo l'inquietudine e' grande ...
Ciao,
 L.
-- 
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 ben lungi dal considerare l'europa la nostra patria...
Noi abbiamo una storia , piu antica , non credi?
Quindi , per noi l'identità nazionale , è ancora importante , ma tutto lo
svuotamento dei poteri centrali dei singoli Stati a favore di uno piu
centrale , produce nel tempo regole che tutti dovranno prendere in esame ed
adeguarsi , negli  Stati nazionali avranno piu peso le amministrazioni
locali e provinciali
A me và benissimo
ciao
Monica


 certo le risorse economiche da quelle parti, anzi
Guarda che il legame Israele-USA e' nato dopo il '48 se non erro, quindi
il loro non essere riusciti ad essere la "locomotiva della regione" in
ogni caso
non dipende da quello. Ma tu pensi veramente che gli stati arabi, con il
loro orgoglio nazionalistico, avrebbero accettato di essere
guidati da uno stato ebraico (o anche binazionale, ma con leadership
sostanzialmente ebraica)?
Mi rendo conto che sono stato troppo sintetico e non mi sono ben
spiegato , ma ho poco tempo, a presto.


 di gruppi distinti, arabi compresi, quindi di cosa stiamo parlando?
Scusa man on e' vero. L'Africa e' un insieme di stati tutti, piu' o
meno, multinazionali o tribali spesso piu' frammentati di Israele.
Ciao


Etnico,
Se anche fosse vero, cosa che non e', la Palestina ne ha fin troppe di
"influenze esterne": la Siria (Hezbollah), il Libano, l'Egitto, ....
-Stefano

 sostanzialmente ebraica)?
Tutti dimentichiamo che sono fratelli semiti  e che hanno convissuto per
secoli
Guarda che gli arabi nei confronti degli ebrei, non hanno avuto lo stesso
pregiudizio dei cattolici, e nei tempi, anche se di seconda categoria sono
sempre stati comunità all'interno del mondo arabo legittimate
Tra la metà dell'800 e la sua fine da Beirut a Tripoli, sono gli arabi che
denunciano l'oppressione ottomana
Ma nessuno l'ha canalizzata, verso un unico progetto
Sono stati ora i francesi gli inglesi a finanziare quel gruppo o l'altro,
per sbarazzarsi dell'impero ottomano
È nel 1913 il primo congresso arabo a Parigi perché l'occidente conoscesse
la loro situazione, di dominazione, c'era anche un ebreo tra i delegati
Il delirio ed anche la discriminazione ha iniziato con la conquista della
Palestina dove i sionisti agli
ai governatori arabi , hanno nascosto il loro vero progetto, anche lì non li
hanno assolutamente coinvolti anzi, in alcuni casi come con Damasco hanno
fatto accordi segreti, perché gli arabi non si alleassero
Mentre la risorsa intellettuale ed il progetto globale dell'area non poteva
essere fatto se non da loro, con gli arabi, ma loro come Strateghi, l'
intuizione di Hess è esattamente questa, lui individua che sarebbero
arrivati dei movimenti di liberazione in aperto conflitto con l'impero
ottomano, ma come tu sai bene anche all'interno del Sionismo prevale l'area
oltranzista e religiosa etnica, e non quella socialista, le risorse immense
che ci
sono nei paesi arabi, potevano essere canalizzati proprio in funzione di,
liberare l'area dai britannici e dai francesi, e fondare una federazione di
stati federati
Che si coalizzava per un progetto comune, l'indipendenza dalle super potenze
Ciao
Monica


 Ale

 No, è stata abolita 1-2 anni fa.
Mi dai una fonte o un link?
Grazie.
<:3)~~~ maisele

 Non ti preoccupare , siamo tutti impegnati con i mondiali di calcio
Calcio?
Quale calcio?
<:3)~~~ maisele

 No, è stata abolita 1-2 anni fa.
Falso.
Dal sito di "Nessuno tocchi Caino"
http://guide.supereva.it/cgi-bin/sendurl.cgi?id_mg=66&
banner=GUIDE.MEDIA&ug=/questioni_internazionali
&pg=supereva&ud==
http://www.nessunotocchicaino.it
    7 maggio 2002: un tribunale per la sicurezza turco ha condannato a morte
tre separatisti kurdi per l'omicidio di un politico islamista, avvenuto nel
1994. La corte della città orientale Erzurum ha condannato tre membri del
PKK (Il partito dei lavoratori kurdi), Cahit Aydin, Mehmet Aras e Ebubekir
Yulu, per aver ucciso Vahap Akar, un capo locale del Welfare Party che nel
frattempo è stato bandito.
La Turchia, candidata all'Unione Europea, non esegue condanne a morte dal
1984, e recenti emendamenti costituzionali escludono la pena di morte per
crimini in tempo di pace, con l'eccezione dei reati di terrorismo e
tradimento.
La pena capitale però è ancora iscritta nel codice mentre la coalizione
governativa destra-sinistra lotta per implementare l'emendamento così da
rispettare i criteri richiesti dall'Unione Europea. La Turchia non può
iniziare un dialogo con Bruxelles finché la pena di morte non verrà abolita
ed altre riforme politiche attuate.
Il PKK ha combattuto per 17 anni per ottenere l'auto-governo della zona
sud-orientale del paese a maggioranza kurda, e in questi anni sono morte più
di 30.000 persone. I combattimenti sono diminuiti di colpo in seguito alla
cattura, nel '99, del leader del movimento, Abdullah Ocalan, ora in prigione
con l'accusa di tradimento.
L'Unione Europea, all'inizio di maggio, ha inserito il PKK in una lista di
gruppi considerati organizzazioni "terroristiche".
La corte di Erzurum ha inoltre condannato altri due imputati del caso a 12
anni e mezzo di carcere ognuno, per le accuse di rapimento, attività
separatiste, esortazione e danneggiamento di proprietà statali.
Tutti gli imputati hanno negato ogni coinvolgimento con l'omicidio di Akar.
(Fonti: Reuters, 07/05/2002)
Ciao.
<:3)~~~ maisele

 Falso.
(cut)
Scusami, perň ricordavo la notizia riguradante la pena di morte in Turchia
collegata all'ingresso nell'Unione Europea; pensandoci meglio era riferito
solamente al caso di Ocalan e la notizia era che lui non sarebbe stato
condannato a morte.
Di piů non so, magari c'č qualcuno che si ricorda meglio queste notizie.

accadute
Ne dubito :)
-Stefano

 Under 21 perchè non lo segui ?
No.
Ciao
<:3)~~~ maisele

ti basta la motivazione
No, visto che e' una tua fantasia :)
-Stefano

per raggiungere gli scopi individuali degli uomini
Appunto. 
A me interesserebbe invece scoprire come rimediare a tutto questo.
Faccio molta fatica ad andare contro ciò che definisco "il sistema"
secondo regole morali che, man mano che cresco e scopro cose nuove, mi
sono dato e, giorno dopo giorno, mi do.
Ciaù!
Carlo
-- 
«Le guerre cominciano nella mente degli uomini 
ed è nella mente degli uomini che bisogna costruire 
la difesa della pace»

 motivazione
Non è una motivazione, è una tua opinione che non cambia la mia idea
dell'assoluta necessità di un focolare nazionale ebraico, quindi la
risposta è no, non mi basta.
Ciao.
<:3)~~~ maisele

 
 
 | < ValentinaDOTstellaATAssociazioneLucaCoscioniDOTit: TRI voluzione TRI boom w NUNISMO Artsenu Democrazia GLOCAL |
 e vorrei chiederti :  aggiungi il tuo nome Grazie ! FrancoLeviATtiscaliDOTit . SHIracMON PERES CFR assassinò
 MORO RABIN KENNEDY vedi anche su GOOGLE libro  BOZZA TRI boom Tri Volu ZION Demo Rivolta Giudaica
 HALTER nativ a congiura CFR pluto global mafia | SoS CFR SSS Svizzera Saudi Siria glocal MAFIA
 CFR Carnegie Ford Rockefeller JP MORGAN Stanley Muhammad AL Akhras ASSAD sè dicente mafia ebraica
 CFR comunisti fascisti razzisti NAZIMAO ILLUMINATI contro ILLUMINISTI | 
 
 w ECAT TRI voluzione refluopetrolio & F5 Fusione Fredda MagLEV LEVI tazione Magnetica W la TRI VOLU ZION W TRI BOOM
 noi IMPANNELLATI dovremmo comprare almeno UNA Azione della Nuova TERCAS Cassa Di TERAMO
 per salvare Abruzzo dai nuovi SISMI . Bacioni . W Marco Giacinto Corrado Passernella ,
 w I TAL YA Possibile Unica Rosapugnace Valorace grasssie Buona Pasqua . Ciaolòm !
 da JAL MOLCA Franco LEVI via Flli Fraschini 007 i 20142 Gratosoglio di Sotto Milan NO
   I TAL YA cell 3492218113 ph 0289301262 |_ 
 
 Milano OPERA 40 casa detenzione e pena A : INFO @ 
GMFLICK.IT
 ; NessunoTocchiCaino @ Arte.it ;
 BoninoEmma @ Yahoo.Com ; Radical.Party @ RadicalParty.Org ; Desk @ OnuItalia.Com ;  FC.Besostri @ Libero.it ... 
 Cara ZAMPA , cari Abeli e Caini , qui sono a ringraziare tutti , specie Giovanni Maria Flick : nel 1980 e sgg Flick salvò
 le patrie galere da me . La pena di morte ci vuole . Per ME . Così ripete coi vecchi suoi cameragni Sergio D'Elia .
 Questa è occasione per capire se D-O vuole . E' qui ospite , pare , SUDATH di Sri Lanka . 21 Marzo 1998 uccise a coltellate
 MI Piazza della REPUBBLICA Erica Lehrer Grego , nota cardiologa , già vicepresidente Comunità Ebraica MI : aveva capito troppo
 su infiltrazione CAMORRA CFR Califfi Faraoni Re tramite Annie Di piombo ENI e GLADIO ATTORI nella mia parrocchia
 Kehillàh . La posizione di Sudath si può aggravare appena salta fuori : egli fu pagato per uccidere la Signora e agì NON
 di impulso preter intenzionale . La Signora beccò Sudath cuoco ubriacone mentre per la volta N esima si inciuccava .
 Lo sgridò e ...  La posizione potrà invece alleggerirsi se finfine Sudath Rambukkanage Nishantha Perera
 si decide a ajutare GIUSTIZIA vuotando il sacco e ricostruendo i fatti che avevano portato Marco BARBONE
 a assassinare 28 Maggio 1980 Walter TOBAGI mio amico e collega . La Task force lavora e presto partorirà suntino
 dei dettagli da me assemblati : 500 paginette . PRIMA della morte di Walter Tobagi fui criminalizzato
 perchè facevo troppo baccano . Con tipico linguaggio ebraico , il Prof Avv Giorgino Bordieri Sacerdoti dal 1978 ripete :
 " Franco Levi è la vera CROCE di noi Ebrei specie di noi Presidenze " . Vicepresidente MI Kehillàh allora ( Presidente
 era Marcello Gironda Ovadia Moni Cantoni ) , Giorgino Principino del Foro e Buco ha fatta carriera .
 DOPO la morte di Walter Tobagi sono stato criminalizzato perchè PRIMA avevo fatto troppo POCO baccano :
 " Se avessi parlato , caro JAL MOLCA Franco Levi , Tobagi sarebbe ancora vivo " . Nzomma , grazie a Flick
 fui del tutto scagionato nel 1989 , ma camorra CFR prosegue sua OVRA GLOCAL .
 La ditta Barbone Sereni Peres Lainati Rosenzweig Roberto Jarach Bordieri Sacerdoti CFR continua a prosperare
 e a perpetrare la sua OVRA di carità pur avendo ottenuto il risultato : la ELF TOTAL distruzione di Comunità
 e Enti Ebraici nel Mondo todo tondo . Sabato 19 DIC 2015 invece di andare al Tempio a pregare andai a Circo
 della Stampa a festa del nostro sindacato . Federazione Nazionale Stampa Italiana FNSI
 Associazione Lombarda Giornalisti ALG compì 125 anni . SUCCEDE PROPRIO QUANTO WALTER TOBAGI NON VOLEVA .
 Poi son venuto a carcere OPERA 40 . Ser Licio Gelli morì sereno . Si realizza il Piano Gelli pro Rinascita ( BAATH )
 democratica dell'Italia . Quanto Tobagi NON voleva . vedi anche :
 
www.RobertoVacca.Com
 , mc4634 @ McLink.it |  
FerdinandoImposimato.Blogspot.it
 |
 
 KO mafia TAV scorie ! W HAR Fusione Fredda F5 ECAT Refluopetrolio elimina scorie anche nucleari  W Levi tazione
 Magnetica MagLev mejo de TAV w TRI volu Zion LEVItabile Massimo Fini Mondo DEMO rivolta Giudaica
 HALTER nativ a congiura  CFR pluto global mafia Appunti (S)parsi :PIMY
 please in my yard voglio a casa mia cacca anche atom dal GLOBO - ShiRACmon PERES assassinò
 RABIN MORO TOBAGI 3 KENNEDY 3 | 
 | NON sempre quanto appare è quanto pulsa dentro la realtà ( Bianca Garavelli L' oscurità degli angeli ) |
 | ... opera imperniata sul contrasto fra l' essere profondo e l' apparenza , nell' àmbito della personalità umana ( Mario Costa Cardòl
  " Da Pirandello Berecche e la guerra a Barry Chamish ' Chi ha ucciso Yitzhàk Rabìn' " ) |
 || Roma Milan NO Napoli GLOBO w TRI boom TRI volu Zion W Marco Giacinto Corrado Passernella LISTA TRIVOLUZIONE Italia Unica
 Rosapugnace Valorace Possibile Civati Panino Passera Di Pietro Riccardo Magi Ignazio Marino Ambrosoli Giachetti
 Luigi Manconi Luigi Compagna |  _| da FrancoLevi @ Tiscali.it grazie X tua firma alla petizione CAPOVOLGI ONU Ciaolom ! Ho lanciata
 la petizione  Ai cittadini anti mafia : Capovolgi Onan ISM ONU grazie X TUE cene a NUNISMO democrazia glocal
 e bisogno tuo ajuto per diffonderla .  Puoi prenderti 30 secondi per firmare ? Grazie ! link 
 
|
 
 
https://www.change.org/p/valentinadotstellaatassociazionelucacoscionidotit-tri-voluzione-tri-boom-w-nunismo-artsenu-democrazia-glocal?recruiter=33614124&utm_source=share_petition&utm_medium=email&utm_campaign=share_email_responsive
 
 
 
| R Caro Eyal Macachi CIN CIN ci incontriamo per diagolare pf grasssie ? Todà rabà salumi e caci ! JAL MOLCA FrancoLevi @ Tiscali.it .
 Eyal Mizrahi Eyal-m @ 
alice.it
 scrive : " Cari amici Sionisti, nuovi moduli iscrizione FSI . PF chiedete il vostro per mandarlo a ogni persona
 che potrebbe essere Inter essata a iscriversi a FSI . Compilate firmate e mandate al + presto via posta a Federazione Sionistica Italiana
 Galleria del Corso 4 20122 MI Fedsion @ 
libero.it
 .Elezioni Gruppo Sionistico MI previste Maggio 2016 . PF diffondete questo messaggio
 a persone e poste tutte . Iscrizione sarà subito girata a gruppo locale . Gruppo sionistico MI 20 EURO bonifico a : Monte Paschi Siena C 11338.71
 intestato a GRUPPO SIONISTICO MILANESE IBAN IT 30 K 01030 01640 000001133871 .
 Cordiali saluti Eyal Mizrahi & CoPresidente GSM Ilda Sangalli Riedmiller . Per info : Eyal Mizrahi  cell 328.4584284 " |

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