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Titolo: Idee per dare una botta alla crisi

Io quasi quasi farei un bello sciopero generale...
-- 
recoil is insignificant when there is a tiger on the head of your elephant

 Io quasi quasi farei un bello sciopero generale...
Un bel giro in piazza con il bandierone rosso che garrisce e passa
tutto.
-- 
"Ritengo un lungo inverno atomico il male peggiore, anche e 
soprattutto per il proletariato." il compagno Persio 

 tutto.
	« Oggi in Italia ci sarà lo sciopero generale. Prendiamolo
	  come protesta contro l'articolo 8 della manovra, quello
	  che vuole permettere ai contratti aziendali di calpestare
	  le leggi dello Stato. Facciamo che sia una mobilitazione
	  per rivendicare un ruolo allo Stato nel fissare
	  diritti minimi inderogabili dei lavoratori, a partire da
	  un salario minimo, forme di compensazione in caso
	  di licenziamento e coperture assicurative e previdenziali
	  di base, che possono essere solo integrati, aumentati,
	  dalla contrattazione collettiva. Diritti per tutti e non
	  solo per chi, sono sempre meno, è rappresentato dai
	  sindacati. »
	  [Tito Boeri]
-- 
*Sunspot*
Trust everyone... but always cut the cards

 [Tito Boeri]
E magari riflettiamo anche sulla incommensurabile coglioneria di chi ha 
voluto infilare l'art. 8 (con temeraria incongruenza e leggendaria 
stupidità) in una manovra di *riduzione del debito pubblico*. Forse il 
"ministro" Sacconi "pensa" che accendere lo scontro sociale sia un 
sistema astutissimo per ottenere consenso politico. O forse è solo 
ritardato, e il suo è un puro "galvanismo di classe", scattato al 
momento sbagliato.
-- 
Namib
"La force ne fait ni raison ni droit ; mais il est peut-être impossible 
de s'en passer, pour faire respecter le droit et la raison" (Saint-Just)



E' il momento peggiore per indire uno sciopero generale.
L'otto settembre la BCE deve decidere se continuare ad acquistare titoli
di Stato italiani per sostenere il nostro debito pubblico, ed il nostro
Governo sino ad ora ha dato una palese dimostrazione di incapacità di
pianificare scelte economiche adeguate e comunque di resistere alle
spinte corporative.
La "grande riforma" dell'opposizione si chiama patrimoniale.
In questo contesto pianificare uno sciopero generale è assolutamente da
irresponsabili: se andiamo a gambe all'aria i primi a soffrire saranno
probabilmente i disgraziati che sono in piazza oggi.
Spero che Bersani, che ha avuto la brillante idea di appiattire ancora
una volta il PD sulle scelte veteroideologiche della CGIL, termini
presto di essere segretario e lasci in favore di un giovane
(sperabilmente NON ex comunista).


 tutto.
Si sta dimostrando molto benefico per la fiducia dei mercati. Sta
schiacciando lo spread meglio della BCE. Sembra quasi che ci sia una
manovra contro cui scioperare!
-- 
Io non gufo l'Inter. Le spacco le corna.

 momento sbagliato.
Oggi, con lo spread sul Bund — i buoni del tesoro di uno stato che 
comunque ha i suoi bravi problemi — a trecentosettanta punti, la 
preoccupazione principale della destra italiana sono le intercettazioni 
di Tarantini, fresche di deposito in tribunale e quindi esposte al 
pubblico ludibrio, nelle quali si contano più corna che in un cesto di 
lumache.
Qualche strano fenomeno fisiologico, negli anni passati, ha comportato 
la discesa del cervello di un'intera classe dirigente all'interno del 
sacchetto scrotale, laddove è in perenne conflitto con gli autoctoni 
coglioni. Non mi stupisce Sacconi, all'accatto di qualche voto, non mi 
stupisce nulla: è tutto perfettamente, matematicamente, 
endocrinologicamente prevedibile.


 wrote:

Si vabbé.
Però è figo che ognuno possa farne uno sciopero per quello che gli
piacerebbe che fosse.
Io ne farò uno sciopero contro Bossi e contro la decisione di non innalzare
l'età pensionabile qui, ora.


 E' il momento peggiore per indire uno sciopero generale.
No taxation without representation: la pace sociale, se serve (e serve 
eccome), � un bene che va conquistato con la negoziazione e le 
concessioni, non con l'appello a un pelosissimo principio di 
responsabilit� nazionale fino a oggi calpestato e vilipeso dagli stessi 
che vi si richiamano.
Affonderemo tutti ma, per lo meno, non faremo la fine dei topi sigillati 
in terza classe.


 l'età pensionabile qui, ora.
Oh, io dall'estero sto scioperando perche' vorrei il ritorno di Persio
Buster.

 Si
Già.



Ottimo programma anche questo!


 Già.
Io contro Bossi, la pioggerellina e per Persiobuster.


 in terza classe.
Ah beh...


 manovra contro cui scioperare!
Ogni volta Bersani riesce a stupirmi in peggio.


 La "grande riforma" dell'opposizione si chiama patrimoniale.
A parte che pian piano sta diventando la "grande riforma" di tutti (il 
che non è comunque bene), il sindacato NON è l'opposizione. E si vede 
benissimo dalla imbarazzata e divisa risposta del PD allo sciopero 
("Bersani appiattito sulla CGIL"? :).


 Ma di chi parli?
Ciao, io sono Roberto Da Costa e frequento questo NG già da un bel po'. 
Inoltre, vivo in Italia, un paese sull'orlo della crisi finanziaria nel 
quale il governo in carica si sta gingillando da mesi con tentativi di 
manovre di salvataggio dei conti pubblici una più fantasiosa dell'altra 
e comunque tutte abortite.
Tu da dove sei sbarcato?


 che non è comunque bene), il sindacato NON è l'opposizione.
	« [Per] cambiare questo paese a partire da una seria
	  politica fiscale che prelevi le risorse dove ci sono,
	  quelle accumulate nei patrimoni e nelle
	  transazioni finanziarie, dando maggiore fiato, invece,
	  al lavoro e alle pensioni. E uno sciopero per una
	  politica che costruisca lavoro e difenda quello che c'è. »
	  [Susanna Camusso, 16 Aprile 2 011]
Orsetto è ora fan di ‘Confederazione Generale Italiana del Lavoro’...


 Ogni volta Bersani riesce a stupirmi in peggio.
Povero, non è nemmeno colpa sua.
È che in Italia si tende a ragionare con schemi paleo e quasi nessuno è in
grado di capire quali siano i suoi interessi.
Quindi i pochi che li hanno chiari (ad esempio Berlusconi, i tassisti o i
paleosindacati) muovono le masse spacciando gli interessi propri per
generali.
E qualcuno ci crede. Tanto a quasi tutti basta sperare che si stia
governando (o scioperando) per quello che  piacerebbe a lui...



Meno male che almeno abbiamo lo sciopero.
Non è la stessa cosa che avere una manovra.
Ma nel casino può sembrare.


 wrote:

Sicuro di capire quello che leggi?




Ciao, tieni una caramellina.


 ("Bersani appiattito sulla CGIL"? :).
Bersani, che è il segretario del PD, oggi è in piazza a comiziare.
Io, e non credo di essere l'unico, mi rifiuto anche solo di considerare
la possibilità di votare un irresponsabile (perché scioperare oggi, lo
ripeto, è da irresponsabili).
Quanto alla patrimoniale, un politico decente la introdurrebbe
contemporaneamente a rigorose misure di (impopolari) tagli alla spesa. 


 Ciao, tieni una caramellina.
La mia mamma ha detto che non devo accettare caramelle da sconosciuti: 


 Sicuro di capire quello che leggi?
L'hai scritto tu che ï¿½la ï¿½grande riformaï¿½ dell'opposizione si chiama 
patrimoniale.ï¿½ Sei ancora d'accordo con te stesso o hai aperto un 
dibattito interno?


 dibattito interno?
E ti sembra che una imposta patrimoniale (l'ennesima, peraltro) possa
essere considerata una riforma (ironia, questa sconosciuta)? Ancora, ti
sembra serio proporre una imposta "sui grandi patrimoni immobiliari"
senza neppure avere il coraggio di precisare un'ordine di grandezza (sia
mai che si perde qualche voto...)?
Per non parlare della fumosità sui tagli alla spesa...



Sia la CGIL che il PD hanno presentato proposte alternative al nulla 
presentato dal governo: ne abbiamo parlato qui e in altre sedi e, 
comunque, le puoi trovare in giro sulla rete.
Si può essere d'accordo o meno (l'Italia conta sessanta milioni di 
selezionatori della nazionale di calcio e altrettanti ministri 
dell'economia), però è bene informarsi.
Ciò posto, come scriveva il buon Boeri (il merito delle questioni, 
questo sconosciuto!), oggi si protesta anche contro un provvedimento che 
non ha nulla a che vedere con il risanamento.
Un provvedimento inserito in una manovra che non colpisce nessun altro 
se non le fasce più deboli della popolazione italiana e orientato 
all'accattonaggio di qualche voto e di qualche editoriale.
Ti va di parlare di questo?


 essere considerata una riforma (ironia, questa sconosciuta)?
Se chiedessi a me, ti direi che una patrimoniale potrebbe anche essere 
un'idea, in teoria.
Molto meno buona in qualunque realizzazione pratica che in teoria. Ma 
comunque un'idea visto che, per quanto svalutate rispetto alle vecchie 
stime e gravate di mutui, le ricchezze immobiliari delle famiglie (ché 
tanto pagheranno loro), ci sono.
Naturalmente sarebbe un'idea suicida in mancanza dei tagli che nessuno, 
né a destra né a sinistra, ha intenzione di fare a meno che qualcuno gli 
punti una pistola alla tempia, e probabilmente nemmeno in quel caso.
Se l'Europa avesse una politica, si potrebbe sperare in quella. Io 
personalmente non la vedo, e a quanto pare nemmeno tutti quelli che 
corrono a vendere tutto, dal Lago Ladoga al Tago, ogni volta che 
qualcuno starnuta.
Per ora, accontentiamoci delle manovre finte e degli scioperi che 
quantomeno si sforzano di farle sembrare vere... Oggi sta funzionando.
-- 
Io non gufo l'Inter. La massacro senza pietà.

Il 06/09/11 12:11, Pastorello di Pecorello ha scritto:

Io le sintetizzerei così:  ancora più tasse a chi non ci vota, meno 
tagli per tutti.
Potrebbe essere interessante conglobarle, in una ottica di grande 
coalizione, con la speculare proposta del governo, per ottenere 
finalmente "più tasse e meno tagli per tutti".
Che poi è un po' il continuum di questi vent'anni di crescita impetuosa.


 finalmente "più tasse e meno tagli per tutti".
Ah, signora mia: qui è tutto un magnamagna. E guardi quella lattuga! Non 
le fanno più le lattughe di una volta...


 contemporaneamente a rigorose misure di (impopolari) tagli alla spesa.
Il problema dei tagli è che dovrebbero esser fatti come Draghi comanda: 
tagliare le spese improduttive, e rifinanziare quelle produttive (tipo 
la scuola e la ricerca); non "tagliare" e basta. Qua mi sa che c'è 
qualcuno che non si rende conto di cosa significhi per un pendolare 
l'aumento dell'abbonamento, mentre sento una diffusa solidarietà umana 
(rigorosamente bipartisan) per i "tartassati" over 90,000 euro.


 pretura di Roncobilaccio.
i pretori non ci sono più, e chi fa più casino per l'abolizione degli
uffici giudiziari periferici sono i tuoi colleghi, che in parlamento
sono abbastanza per far saltare qualsiasi legge in proposito. Stai
facendo autocritica?

 mai che si perde qualche voto...)?
perde voti chi, un sindacato?

 il bandierone tricolore? Com'ï¿½ intermittente, il bene comune, eh?
Allora, il ï¿½Giornaleï¿½ ci informa, a mezzo di Claudio Borghi, che lo 
sciopero odierno ci costa ben cinque miliardi di euro. Il conto ï¿½ 
semplice: siccome il prodotto interno lordo italiano ï¿½ di circa duemila 
miliardi di euro, se lo dividi per trecentosessantacinque giorni ecco il 
traumatico risultato.
Poi mi criticano se li chiamo fruttaroli...
(La consolatrice visione alternativa, perï¿½, ï¿½ che il caro Borghi, e come 
lui tutti i santianti probi lavoratori che hanno dovuto dribblare le 
manifestazioni per giungere all'amato luogo, non producano assolutamente 
un cazzo. Il che non si discosta poi molto dalla realtï¿½ percepita...)


 Poi mi criticano se li chiamo fruttaroli...
A proposito di fruttaroli:
===
Quando si pensa di aver sentito tutto, parla il cosiddetto ministro 
Romani e strappa la vittoria ai punti: "Abbiamo fatto una manovra 
straordinaria, da 131 miliardi in poche settimane". In sala c'è chi si 
dà i pizzicotti, chi verifica col vicino di aver sentito bene, chi 
impugna la calcolatrice per capire come diavolo venga fuori la cifra di 
131 miliardi mai sentita prima. Poi qualcuno, un noto psichiatra, 
capisce: Romani ha sommato gli importi delle varie versioni della stessa 
manovra. Come se uno entrasse dal fruttivendolo dicendo "vorrei 3 mele, 
anzi facciamo 5, ma no – mi voglio rovinare – ne prendo 10" e il 
negoziante gliene desse 18. Non a caso il Romani è ministro dello 
Sviluppo economico.
===
Lo scrive oggi Travaglio sul Fatto - quel giornale antiliberale che però 
si regge senza elemosine statali (come molti giornali liberali, e in 
particolare il più fesso) -, quindi immagino sia un resoconto falso o 
(quanto meno) malevolo.



Mi chiedo quale particolare carisma (o difetto, a seconda dei punti di 
vista) io abbia per percepire in modo così netto la differenza di stile 
tra chi scende in piazza per difendere i suoi interessi, e quelli dei 
suoi figli e di quelli come lui, e chi si limita ad affidarli a Romani.
Sul serio...


 giravo con un amico ad angherizzare
ANGHERIZZARE? A SOMAROOOOOOOOOOO!

 Io quasi quasi farei un bello sciopero generale...
Questo sarcasmo non mi pare appropriato. 
La natura della crisi è, infine, politica. La pervasività del pensiero
unico freetradista (nel quale è incluso anche Bersani, che come la
totalità della classe politica non solo italiana ma occidentale non
riesce più nemmeno a concepire l'idea che esistano alternative) e la
crescente deriva autoritaria dell'asse Bruxelles-Francoforte, composto
da parrucconi non eletti dal popolo che si permettono senza alcun pudore
di dare diktat ai governi sulla conduzione delle rispettive econonomie
calpestando le prerogative democratiche dei rispettivi corpi elettorali
stanno conducendo fasce crescenti di lavoratori ed ex-lavoratori in una
deriva di crescente disagio economico e sociale.
Uno sciopero settembrino a forte impronta politica, per chiedere uno
strappo da politiche economiche ormai evidentemente perdenti e
fallimentari (e pure considerate da tanti il migliore dei mondi
possibili) in questa situazione ci sta tutto.
-- 
QUESTIONS are a burden to others
ANSWERS a prison for oneself
«lo Splenetico»


Quoto.


Il 06/09/11 14:07, Splenetico ha scritto:

Lo sciopero generale piace a tutti, perché tutti possono immaginare che 
sia fatto per quello che vorrebbero loro.
Sulla materia sottostante, in generale, comincio a sospettare che l'idea 
di fare l'Euro in questo modo sia stata una grossa cazzata. Ma sono 
assolutamente certo che smontarlo avrebbe costi tragici.
Che poi è un po' quello che probabilmente avranno immaginato gli 
architetti dell'integrazione a testa monetaria. Una volta fatto il 
salto, per chi c'è dentro, c'è solo la scelta tra soffrire parecchio per 
andare dove forse non si sarebbe mai voluti andare oppure suicidarsi. 
Vale per i Paesi deboli ma anche per la Germania che, prima o poi, dovrà 
accollarsi i buchi e le spese di tutti, come ha fatto a Est. E senza 
averlo deciso.
Mi pare un'idea che fa strada tra gli ex candidati all'ingresso 
nell'unione monetaria, i cui entusiasmi vedo notevolmente raffreddati. 
Beati loro che possono ancora scegliere...


 essere considerata una riforma 
No, è una misura una-tantum per far fronte all'emergenza.
Condivisa, per altro, da tatnissimi economisti non certo di sinistra, visto il quadro generale.
Riforme?
Iniziamo a diventare un paese normale in cui l'INPS non debba far fronte a qualsiasi cosa, dalle
spese assistenziali (eh già, siamo l'unico paese occidentale in cui la spesa sociale è coperta
non già dalla fiscalità generale ma dei contributi dei alvoratori...) alla copertura dei buchi
della cassa diregenti. Perché sai, il bilancio dell'INPS, cavando fuori sta roba, sarebbe decisamente
in attivo, ma questo la propaganda di regime non ce lo verrebbe mai a dire.
Potremmo, che so, piantarla di emettere commesse per un centinaio di caccia bombardieri, budget previsto più
di 16 miliardi di euro, mettere in piedi un sistema efficiente di controlli incrocaiti tra redditi e patrimoni.
Cosucce così, insomma: il vecchio motto anarchico "il cazzo cambia, il culo è sempre lo stesso" continua tragicamente
ad essere vero, ma quel culo, a sto giro, ha deciso che ne ha ababstanza e non ascoltarlo non è affatto una buona idea.

 Io quasi quasi farei un bello sciopero generale...
Il problema è che dovrebbe paralizzare il paese per un mesetto, l'episodio singolo
è poco rilevante. Ma magari questi cialtroni ebeti riescono anche nella mission impossible
di far arrivare il paese sull'orlo della sommossa, hai visto mai...

 tutto.
Hai ragione: è necessario altro, tipo far capire che si può far perdere qualche punto
di PIL, se non la piantano.

 La "grande riforma" dell'opposizione si chiama patrimoniale.
Piantala, non è una riforma, è una manovra d'emergenza.

 Affonderemo tutti ma, per lo meno, non faremo la fine dei topi sigillati in terza classe.
E proco ..., quoto.

 Ma nel casino può sembrare.
Dovrebbe essere uno strumento di pressione, funziona così, nel mondo normale.
In Italia, però, conta di più cpme gira il cazzo del lobotomizzato padano e
dei presunti liberali del PdL; inoltre, l'ottusa spocchia dell'amico Sacconi, che
lecca il culo a Fiat e Confindustria ed infila un allucinante provvedimento sul
lavoro in manovra finanziaria, con attinenza sotto zero, contribuisce alla creazione
di un magnifico cocktail esplosivo.
Per giocare a fare Margie, ci vogliono capacità e consenso e questo governo difetta
in entrambi i requisiti.

 E ti sembra che una imposta patrimoniale (l'ennesima, peraltro)
Ennesima?
Su ricordami le garndi patrimoniali italiane, te ne prego.

 Che poi è un po' il continuum di questi vent'anni di crescita impetuosa.
In Giappone sono più di vent'anni che non crescono.
Quand'è che cominciamo a parlare di redistribuzione e perequazione, oltre che di crescita?

 (sperabilmente NON ex comunista).
Renzi.
PP

 ripeto, è da irresponsabili).
Ora ti faccio un disegnino: i sindacati proclamano gli scioperi e tu non voti i
sindacati in Parlamento.
Se i disegnini non sono abbastanza chiari, dimmelo, che assoldo un illustratore
precario con contratto interinale.

 circa duemila miliardi di euro, se lo dividi per trecentosessantacinque giorni ecco il traumatico risultato.
Eh già...ma questo i reazionari de noantri non lo capiscono o preferiscono non capirlo.

 spinte corporative.
Magari la BCE si convince che la manovra è una cosa seria proprio perché
vede lo sciopero. 
Tuttavia direi che la decisione se continuare ad acquistare titoli
italiani sia puramente tecnica. Se continuano a farlo rischiano di
svenarsi per niente, se non continuano a farlo rischiano di mandare
all'aria l'euro. Quali sono le probabilità delle due ipotesi e i costi
relativi? da quello che si stimano essere costi e probabilità si prende
la decisione. In altre parole bisognerà valutare se l'Italia sia troppo
grossa per essere salvata o troppo grossa per essere lasciata affondare
(probabilmente le due cose insieme). Poi potranno anche fare pressioni
serie magari per un governo tecnico anzichè di mentecatti, che è inutile
fare pressioni per qualche particolare provvedimento se poi tutto deve
passare dalle mani di Berlusconi, Bossi e Tremonti. Ma tutto sommato
Berlusconi Bossi e Tremonti non sono poi così rilevanti nella decisione.
La CGIL meno ancora.


Va bene tutto, ma per vedere del thatcherismo, anche alle vongole, in
questa manovra, occorrono dosi importanti di sostanze psicotrope. E anche
di qualità discreta.
Passo a citofonarti.
-- 
Io non gufo l'Inter. Le spacco le corna.

 possibili) in questa situazione ci sta tutto.
Trasecolo e quoto.
La vera crisi si chiama crisi globale del meccanismo di rappresentanza, affiancata
all'estrema deriva finanziaristica.

 vede lo sciopero. 
Fanno altri due euro.
Di royalties.
Come intendi saldare?


 Renzi.
ma per carità

 Passo a citofonarti.
Infatti è l'articolo 8, che con la manovra nulla c'entra, a voler fare il verso
a Margie. Ti rendi conto, vero, che è una tragica cazzata tattica voler infilare
quella roba in una manovra d'emergenza?
In quanto alle sostanze, ebbene sì, il cocktail di codeina, tramadolo, pregabailn e metilprednisolone
che mi sto sciroppando non è male. :)


Non ti intendi di giovani sperabilmente non ex comunisti. (Posto che il 
più giovane ex comunista non ha meno di quarant'anni, oggi come oggi...)


 che mi sto sciroppando non è male. :)
Me ne compiacccio :-)
-- 
Io non gufo l'Inter. La massacro senza pietà.

 la decisione
e una volta presa, è quella per sempre. Invece continuano a cambiare
idea ogni 5 minuti, e così fanno danno comunque.


Io invece non quoto: vogliamo sostituire al "pensiero unico 
freetradista" il vecchio pensiero multiplo micropatriista e daziario? 
Quanto alla storia dei "non-eletti dal popolo", sarebbe ora di pensare a 
fughe in avanti che non siano gli "eurobond", ma ciò che degli eurobond 
sarebbe la premessa: una politica economica (e fiscale, e giudiziaria, e 
estera) comune, dettata da un governo europeo espresso da un parlamento 
europeo "eletto dal popolo europeo". Ho poi l'orticaria a sentir parlare 
di "deriva finanziaristica" (sembra di sentir parlare Tremonti e il suo 
bullone).
-- 
Namib
"La force ne fait ni raison ni droit ; mais il est peut-être impossible 
de s'en passer, pour faire respecter le droit et la raison" (Saint-Just)

 Se la manovra fosse liberale
Ecco, ora siamo con l'IVA al 21%. La cosa più iniqua e recessiva che potessero pensare.
Game over. Tanto vale prendersi qualche soddisfazione, a questo punto.

 Ecco, ora siamo con l'IVA al 21%. La cosa più iniqua e recessiva che potessero pensare.
Non quoto mica tanto.
L'IVA è una delle rare tasse che chi molto spende fatica ad evadere. Il 
21% è un livello europeo abbastanza comune.
Ancora una volta il problema è nel quadro: tutto tasse (poco importa 
quali) tagli niente o quasi niente. Il sistema che ci ha portati dove 
siamo adesso.
Incredibile a dirsi, l'unico (a parte i raggruppamenti omeopatici) che 
sembra rendersene conto è... Casini. E non so se ti rendi conto di cosa 
significhi per me avere una parola gentile per Casini...


 "deriva finanziaristica" (sembra di sentir parlare Tremonti e il suo bullone).
Può anche darti l'orticaria, ma è un dato di fatto.
Sono i numeri a dirlo, non è un'opinione.
Se il mercato modniale di obbligazioni e azioni vale più del PIL mondiale
e quello dei derivati vale addirittura sette volte tale valore, abbiamo un grosso problema.
Se vogliamo continuare a far finta di nulla, va bene così, che vuoi che ti dica.


tipo l'eurodittatura? Questa sì che è una novità....

 Casini...
LOL.

 L'IVA è una delle rare tasse che chi molto spende fatica ad evadere.
peccato che nemmeno chi NON può spendere proprio la deve pagare..

Il 06/09/11 20.23, Sbugiardatore di Antonio P. ha scritto:

Stava descrivendo Renzi o no?
PP

 L'IVA è una delle rare tasse che chi molto spende fatica ad evadere.
Chi evade l'IVA (pizzicagnoli, in primis) avrà, in cambio, tanti soldini 
in più da spendere. Senza alcuna fatica.
Penso che il titolo di ‘Libero’ on-line sia abbastanza esplicativo della 
situazione:
	« Il governo aumenterà l'IVA per non alzare le tasse. »
	  [
http://www.libero-news.it/
]


Il 06/09/11 20.39, Pastorello di Pecorello ha scritto:

Forse. Tu che te ne intendi, chi dici che intendeva il nostro amico 
plantigrado?
PP


Non intendeva nessuno: era una miserrima captatio benevolentiae in fuga 
al nero di seppia.


 Se vogliamo continuare a far finta di nulla, va bene così, che vuoi che ti dica.
Secondo il mio modesto parare di profano, confrontare il mercato 
mondiale delle obbligazioni con il PIL mondiale (e prescindendo dai 
problemi di "calcolo", immagino giganteschi) è paragonare mele con pere, 
un po' come confrontare cash flow e guadagno. Ma ammetto senza problemi 
che la mia è solo un'impressione intuitiva.


Il 06/09/11 22.42, Pastorello di Pecorello ha scritto:

Allora l'ho malinterpretato. Però descriveva Renzi.
PP

Il 06/09/11 22.39, Pastorello di Pecorello ha scritto:

O cazzo, ma è vero!
PP

       [
http://www.libero-news.it/
]
Tutto torna, no?

 Non intendeva nessuno: era una miserrima captatio benevolentiae in fuga al nero di seppia.
ROTFL.

 maggiori sul debito? Magnifico.
Nelle nostre condizioni, che sono verosimilmente quelle di una possibile 
stagflazione (grazie anche alla camicia di forza monetaria), sì.
In teoria, non necessariamente. Anzi, crescita e inflazione vanno spesso 
insieme.



wrote:

poi c'è la stagflazione...


Leggi cinque righe sopra il tuo conmento.
Avrai una grande sorpresa.
-- 
Io non gufo l'Inter. Le spacco le corna.


LOL! Bombacci è un crumiro della crappy partecipation.


 assolutamente certo che smontarlo avrebbe costi tragici.
La dismissione dell'Euro si può tecnicamente fare senza sconquassi e
lasciando al posto dell'Euro un sistema di regolazione valutaria più
flessibile e paragonabile a Bretton Woods (ma migliore, in quanto non
vincolato ad una valuta nazionale), a patto che il tutto venga fatto
consensualmente da tutti i paesi partecipanti. La drammatica situazione
finanziaria attuale può sicuramente aiutare ad arrivare al consenso; il
problema semmai è portare la questione sul tavolo, cosa decisamente tabù
con una classe politica europea che ha come proprio momento definente
l'adozione della moneta unica.
-- 
QUESTIONS are a burden to others
ANSWERS a prison for oneself
«lo Splenetico»

 mele con pere, un po' come confrontare cash flow e guadagno. Ma ammetto senza problemi che la mia è solo un'impressione intuitiva.
Partendo dal dato incontrovertibile che le quantità sono dimensinalmente congruenti ($/y) e ricordando, per una
volta, che la finanza nasce come strumento per l'economia e che le borse valori e merci dovrebbero quotare
il prodotto dell'economia reale, sia questo un prodotto materiale o immateriale, beh, direi che la relazione
c'è eccome.

 Certamente, siamo sempre stati a sovranitŕ e democrazia limitate. 
A quei tempi per eccellenti motivi.
Oggi no.


 consensualmente da tutti i paesi partecipanti.
Mi sfugge la differenza.


 LOL! Bombacci è un crumiro della crappy partecipation.
SBAM!

 A quei tempi per eccellenti motivi.
Vaffanculo, davvero.

 wrote:

Non ne dubito


 c'è eccome.
Anche nella mia metafora (cash flow / guadagno) il rapporto esiste; 
eccome. Tuttavia, se le cose stessero semplicemente come dici tu, 
saremmo in presenza di un'inflazione stellare. Come mai non avviene, se 
tanti titoli (convertibili e di fatto convertiti in liquido) non sono 
che carta straccia, a fronte della ricchezza "reale"? Io avrei anche 
delle risposte (delle vaghe ipotesi, s'intende), in merito, ma la mia 
incompetenza mi trattiene giustamente dall'infliggertele :)



Lasciami indovinare: non c'è?
-- 
*Sunspot*
It is not a shame to return home drunk, it is a shame when you realize 
that the house is not yours.

 Lasciami indovinare: non c'è?
Non ti ricordi più il Serpente Monetario?



Sì.


 Sì.
Era un un sistema di regolazione valutaria più flessibile dell'Euro e
paragonabile a Bretton Woods (ma forse migliore, in quanto non vincolato ad
una valuta nazionale).



Grazie per aver confortato il mio ricordo.
Tu sai che differenza c'è tra il sistema partorito dagli accordi di 
Bretton Woods e l'Euro?


 Lasciami indovinare: non c'�?
Acqua.
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QUESTIONS are a burden to others
ANSWERS a prison for oneself
�lo Splenetico�


wrote:

sì, ero di fretta.


Azzurra & chiara. Un po' meno chiara questa differenza...


 vincolato ad una valuta nazionale)
cosa c'è di migliore dell'oro, cui era collegato il dollaro a BW?

 Io quasi quasi farei un bello sciopero generale...
Mi sembra più utile una manovra-ennupla legata direttamente al ftsi-mib, 
e ad altri indici finanziari.
A cadenza più o meno oraria, utilizzando strumenti informatici ormai 
ampiamente disponibili e dimostrati anche su ipi, il governo emette un 
maxiemendamento più o meno impressive secondo come va la borsa o lo 
spread dei btp. Borsa giù? Iva al 22%, prelievo sopra i 250000 euro.
Spread ristretto? Iva non toccata, però non si contano più gli anni di 
uni per la pensione.
Voglio dire, sono andato alla stazione e il contributo era sopra i 500K 
euro, finisco di cenare ed è sopra i 300000...
fe...@delenda.net
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http://delendanet.blogspot.com