Newsgroup: it.politica.internazionale
Titolo: MO: Rice, no a nuovi insediamenti

La schema si ripete sempre uguale, da decenni a questa parte: si 
stabiliscono colloqui di pace; i colloqui di pace si avviano a dare 
risultati concreti; Israele autorizza nuovi insediamenti; gli USA 
biasimano Israele, ma non adottano alcun provvedimento concreto di 
pressione; i colloqui di pace falliscono.
Più volte "mi è stato spiegato" da alcune persone che in Israele non 
esiste nessuna strategia per far fallire i negoziati di pace, che non 
esiste nessun gruppo e nessuna forza politica che abbia questa strategia 
nel suo programma politico.  E che, tanto meno, lo hanno i partiti che 
si sono avvicendati al governo negli ultimi quarant'anni, periodo nel 
quale il numero di coloni è *costantemente* aumentato nel tempo.
Questo naturalmente non è vero, sia perché una strategia esiste nei 
fatti, dunque deve esistere chi la promuove, sia perchè l'assenza di un 
riferimento esplicito ad una certa strategia dai programmi politici non 
contraddice la sua presenza implicita in quei programmi, sia perché 
esistono partiti politici israeliani che rappresentano gli interessi dei 
coloni e partiti israeliani che avversano più o meno scopertamente e 
decisamente il ritiro dai Territori, che sostengono di fatto l'annessione.
Tuttavia può anche essere vero in parte che chi promuove questa 
strategia di sabotaggio dei colloqui di pace non risieda in Israele, 
almeno non solo in Israele, che la politica degli insediamenti, che si 
mantiene costante da decenni, indipendentemente dai governi che si sono 
succeduti, abbia un potente promotore che sta fuori dal paese, e 
ovviamente suoi alleati nel paese.
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2008-06-15 10:52
MO: Rice, no a nuovi insediamenti
Olmert polemizza con Barak sulla tregua a Gaza con Hamas
(ANSA) - GERUSALEMME, 15 GIU - Il segretario di stato Usa Rice critica i 
nuovi insediamenti israeliani, che possono pregiudicare i negoziati con 
i palestinesi. Rice si e' detta preoccupata della prosecuzione delle 
costruzioni. Intanto il negoziatore palestinese Erekat evidenzia che il 
divario nelle posizioni di Israele e dell'Anp resta grande, e nel 
governo di Tel Aviv c'e' stato uno scontro fra Olmert e Barak sulla 
proposta egiziana di una tregua a Gaza fra Israele e Hamas.
-- 
[namib] Posso legalmente inneggiare al comunismo, ma non al fascismo.
L'una appartenenza è appunto *criminale*, l'altra no.
[tonibaruch] Purtroppo abbiamo questa legge idiota, è vero.
http://groups.google.it/group/it.politica.internazionale/tree/browse_frm/thread/3f0249225d16ae1d/9d60fe69c1a4658e

 strategia di sabotaggio dei colloqui di pace non risieda in Israele,
segue alcuni protocolli.


Niente protocolli, solo "interesse nazionale".
Se gli USA lo volessero il conflitto finirebbe domani: basterebbe 
minacciare di togliere ogni supporto, sovvenzione, copertura politica 
internazionale, ad Israele.
Se non lo fanno non è certo per l'influenza delle lobby sioniste o per 
"amicizia", non lo fanno perché da quel momento cesserebbe la ragione 
principale della loro presenza politica e militare in M.O.
Non vi sarebbero più né Israele "da difendere" né arabo-islamici "nemici 
dell'occidente" e/o terroristi da contrastare.
Un motivo molto più realistico, dovuto ad interessi molto corposi, 
rispetto alle puttanate che raccontano i mass-media.
Ti lascio con un cadeau: le conseguenze sulle persone di 40 anni di 
occupazione.
http://www.thewe.cc/thewei/images2/atrocities_files/idf_soldier_aiming.jpg


 amichetto Ahmaddin.
quello con cui gli israeliani commerciano petrolio e pistacchi?

 Almeno sappiamo dove andate a parare.
Accidenti, mi hai smascherato!  E' vero, lo confesso, sostengo la pace 
in M.O.; e probabilmente anche A. ha interesse che il conflitto 
israelo-palestinese arrivi ad una conclusione giusta.
Temo che tu abbia scoperto e messo in luce il mio subdolo 
antiamericanismo e la mia complicità col "dittatore" iraniano.
Beh, a rigore, non si potrebbe neanche definire antiamericanismo, bensi 
antimperialismo capitalista.
Ma, in effetti, se l'imperialismo capitalista è ciò che giova 
all'interesse nazionale degli USA, ed è ciò che gli USA perseguono 
tenendo vivo il conflitto in M.O., allora si: è antiamericanismo, hai 
indovinato.
Se ti ribattezzassi "avevo un impero e me lo sono perso", invece di 
amalric, ti offenderesti?  Credo sia maggiormente descrittivo come nome.


 Ti lascio
mannò, se che continuerai a rispondere. Non ti manca il tempo e hai
bisogno di incolpare degli ebrei dei rovesci mondiali saresti davvero
perso. Sono le teorie diffuse nel tuo ambiente, e tu sei così
prevedibile.

 rotfl. Notoriamente
Lasciando da parte l'antisemitismo parassitario di Persio, l'ipotesi di 
un distacco Usa - Israele non è peregrina.
Chi non è pirla come persio sa che ogni alleanza è un negoziato rapporto 
di dare e avere, e non è detto che i conti di questa tornino per sempre 
per tutti.
Chi non è pirla come persio sa anche che la politica Usa nell'area è 
quella che si esprime da Oslo in poi in un infinito "processo di pace", 
cioè nella pressione su Israele per maggiori concessioni, in cambio non 
tanto della pace ma di influenza nell'area.
E' probabile che se la bilancia dovesse saltare prima o poi e Israele 
trovasse altri alleati, il "campo della pace" si troverebbe in grande 
difficoltà, molte ipotesi di concessioni salterebbero, Israele avrebbe 
mani decisamente più libere.
Ecco perché solo un pirla si augurerebbe che i legami Usa-Israele 
saltino, almeno se dice di auspicare una soluzione negoziata.
Persio, non a caso, è quel pirla.
Db
--
[...] [...]

 lavora in  istituzioni non meritocratiche.
il fatto che ti abbiano cacciato a calci nel culo dall'università
significa che le istituzioni statali sono ancora molto meritocratiche,
rosicatore compulsivo

 mani decisamente più libere.
Si potrebbe sempre sostituire l'Irlanda con Israele. Che birra
producono da quelle parti?
--
Baci,
Mony

 mani decisamente più libere.
al contrario, se gli USA cambiassero atteggiamento e decidessero che
la pace si deve fare, la pace si fa, e alle loro condizioni.
Condizioni in cui non sarebbero comprese per Israele  nè Gerusalemme
Est nè le colonie da smantellare.




Maccabi, in più ci sono interessanti microbreweries.
Purtroppo, temo che la candidatura dell'Europa come  alleato 
politico-militare alternativo non sia valutabile, per mancanza sia di 
politica che di conseguente utilità militare dell'entità denominata "UE".
E' invece un interessante partner commerciale, con cui i rapporti si 
stanno sempre più intensificando.
Dal mio lato della pozza, se fossi un europeista di quelli tosti, 
comincerei a cercare di valutare seriamente se il destino dell'Europa 
sia quello di essere uno stato federale o confederale. Personalmente, 
non credo sia una strada percorribile.
Db

 non credo sia una strada percorribile.
Neanche io. Dal Trattato di Roma e fino alla fine del secolo scorso,
il concetto di unità europea è stato un modello e un motore di
sviluppo economico. Poi hanno iniziato a parlare di costituzioni e...
--
Baci,
Mony

 la pace si deve fare, la pace si fa, e alle loro condizioni.
Mmhmm... Sì, come in Iraq o in Afghanistan.
--
Baci,
Mony

 sviluppo economico. Poi hanno iniziato a parlare di costituzioni e...
Perfettamente d'accordo.
Db
--
[...] [Oliviero Diliberto]

Mony Vibescu wrote:


Povero. E' inesperto e gli manca la visione d'insieme.
Db
--
Sono comunista ma non sono scemo [Oliviero Diliberto]

 Perfettamente d'accordo.
Visto che che in questo luogo non mancano gli estimatori di "Star
Trek", il mio hint è: Ferengi Alliance.
--
Baci,
Mony

 Maccabi, in più ci sono interessanti microbreweries.
uhm, dimentichi la Goldstar, che -informa wikipedia- è certificata
kosher
Potenza, come sempre, del potere religioso ebraico
la Maccabi, dice sempre wikipedia, è esportata anche a Gaza
(probabilmente perché sono i locali troppo poveri ed affamati)
http://en.wikipedia.org/wiki/Israeli_beer

 Trek", il mio hint è: Ferengi Alliance.
Sfortunatamente non ho mai visto una puntata.
Db
--

 
http://en.wikipedia.org/wiki/Israeli_beer
So che c'è una birretta palestinese di una certa fama. L'hai mai provata?
Db
--

 Sfortunatamente non ho mai visto una puntata.
Essotericamente allora proporrei una Hanseatic League.
--
Baci,
Mony

 
http://news.bbc.co.uk/2/hi/uk_news/politics/7453084.stm
«Rantoli di un ciarlatano» (cit.).
--
Baci,
Mony


voglio vedere se Israele abbassa la cresta se gli USA smettono di dare
loro armi e continuano a spedirle a Egitto e Arabia...


È senz'altro ragionevole credere che dopo un massiccio bombardamento
nucleare di Israele compiuto dagli Stati Uniti la pace in medio-
oriente sia un obiettivo più facilmente perseguibile.
--
Baci,
Mony

 nucleare di Israele compiuto dagli Stati Uniti
 non ce n''è bisogno, basta smettere di usare il veto all'ONU..

 gli altri.
Internazionalizziamo St. James Gate!!!
--
Baci,
Mony

 bisogno del mio reply.
Non ti offendere: la discussione mi interessa, altrimenti non mi sarei
aggregato, e le battute le uso per stemperare un po'...
Il mio parere è tanto semplice quanto, probabilmente, errato. Non
conosco il TdL, ma da quello che sento e che leggo mi rendo conto che
è una specie di manuale di gestione di un sistema che è cresciuto a
dismisura senza sapere di preciso dove stava andando. Un manuale, tra
l'altro, di quattrocento pagine, quindi indigeribile per il
novantanove per cento della popolazione continentale. Ciò posto, non
posso che concordare con te sul fatto che non lo si dovesse sottoporre
all'attenzione di una platea non in grado di esprimere in proposito un
parere ragionato. D'altra parte, è stato fatto e il mio sospetto è che
la causa sia da far risalire a una serie di "indicibili" posizioni
governative irlandesi. Vedremo che cosa esce fuori da Westminster ora
che è stato "rotto il ghiaccio": se c'è qualcosa da dire lo si dirà.
Personalmente ritengo che proseguire sulla strada della EEC e della
ECSC, coagulando la politica intorno all'interesse economico, fosse la
strada migliore per far dimenticare agli inventori degli "stati
nazionali" circa un migliaietto di anni della loro storia, il che ha
anche funzionato per un po'. Mi arrendo davanti al fatto che si è
ritenuto più opportuno seguire un'altra strada e mi consolo pensando
che, per lo meno, siamo riusciti a evitare le "radici giudaico-
cristiane". Sono anche ottimisticamente convinto che ciò che è stato
unito per così tanto tempo e per così gravi cause difficilmente lo si
dividerà: probabilmente, si tratta solo di cambiare metodo e di
calibrare un po' più accuratamente chi ci sta e chi vuole aggregarsi
dopo.
--
Baci,
Mony

 So che c'è una birretta palestinese di una certa fama. L'hai mai provata?
evito prodotti palestinesi: non voglio finanziare chi costringe la
manodopera in condizioni schiavistiche

 iraniana. 
Vatti a far registrare le rotelle. E dormi di più.
-- 
[namib] Posso legalmente inneggiare al comunismo, ma non al fascismo.
L'una appartenenza e' appunto *criminale*, l'altra no.
[tonibaruch] Purtroppo abbiamo questa legge idiota, e vero.
http://groups.google.it/group/it.politica.internazionale/tree/browse_frm/thread/3f0249225d16ae1d/2bd6035e5baa68b5

 Riconosco lo stile da squadrista
e come no. Si chiama proiezione, è caratteristica delle menti deboli.


tutte le scuse sono buone per i razzisti di merda che devono mettersi
la mascherina da democratici. Se lo fossi davvero eviteresi anche
prodotti di quella democrazia il cui esercito decapita bambine di 8
anni...

 distruzione.
quelli fessi come te, quelli svegli commerciano in petrolio e
pistacchi con l'Iran.

 e come no. Si chiama proiezione, è caratteristica delle menti deboli.
Lo squadrista è debole: è costretto a ricorrere alla semplificazione e 
al manganello perché non riesce a sostenere una discussione.
Come te, insomma.  Tu non puoi ammettere che io non voglio affatto la 
distruzione di IL, che anzi voglio la sua sicurezza, perché poi dovresti 
misurarti con quello che argomento.  Ed essendo tu un ipocrita non puoi 
permettertelo, perché verresti scoperto per quello che sei.
-- 
[namib] Posso legalmente inneggiare al comunismo, ma non al fascismo.
L'una appartenenza è appunto *criminale*, l'altra no.
[tonibaruch] Purtroppo abbiamo questa legge idiota, è vero.
http://groups.google.it/group/it.politica.internazionale/tree/browse_frm/thread/3f0249225d16ae1d/9d60fe69c1a4658e

 prevedibile.
Non ho scritto niente di simile. Se non sei scemo riesci benissimo a 
sembrarlo.  Tutto, pur di non affrontare onestamente la questione, eh, 
merdina?


 Persio, non a caso, è quel pirla.
Hai collezionato una tale serie di pirlate che dovresti darti del pirla 
allo specchio, bagarozzo.


 distruzione di IL, che anzi voglio la sua sicurezza,
certo, Purché non sia uno Stato sionista, argomentzione che farebbe
ribrezzo se non venisse da un pirla. E che siccome viene da un
patetico pirla affetto da solipsismo congenito, fa solo ridere. Perché
tu non sai un cazzo di quel che il sionismo rappresenta -adesso- per
quel centinaio di ebrei che fuggono dallo Zimbabwe. E nemmeno ti
interessa saperlo. Perché nel tuo solipsistico mondo da pirla ci sei
solo tu.
(avviso per il lettore occasionale: ho appena insegnato a Persio una
parola nuova: solipsismo. Secondo me tra un po' inizia a dare del
solipsista a quelli che secondo lui fan parte del manipolo - tanti,
eh)

 Non ho scritto niente di simile.
ROTFL. Come il lettore occasionale vede benissimo, Persio non mi ha
affatto lasciato.

 ai soldatini, gli piacciono le armi...  
l'autore di queste cazzate è un fan di Ahmadinedjaad. Lo scrivo giusto
per falo notare al lettore occasionale.
.

 La butto li', vediamo cosa ne pensano gli altri...
il lettore occasionale, secondo me, concorda.

 moglie)
guarda che sei tu quello in astinenza, non persio...

 per falo notare al lettore occasionale.
Grazie di avermelo fatto notare.
Ma da una prima occhiata alla sua prduzione avevo gią avuto 
l'impressione che fosse un pirla totale.
Db
--
Sono [cut] [Oliviero Diliberto]

 Vedi caso Iraq e caso Afghanistan.
Di cui pero', per i *PIRLA ANTICONFORMISTI*, non c'e' bisogno per
continuare il supporto :)
-Stefano

 sussurrando parole dolci di rassicurazione ai sopravvissuti?
Tu *presumi* che io voglia questo, tuttavia io non ho mai scritto né qui 
né in nessun'altro posto niente che possa farlo pensare.
Cioé tu mi attribuisci in perfetta malafede un pensiero che non è mio e 
delle intenzioni che non ho mai espresso; mi attribuisci delle 
intenzioni che io stesso definirei genuinamente criminali.
Per questo la definizione giusta per te è lurido calunniatore e uomo di 
merda.  Oppure ti si può definire un pazzo che non si rende neanche 
conto di cosa legge e di cosa scrive.  O un disperato, che nel deserto 
della sua vita non trova di meglio da fare che esprimere su usenet tutto 
il suo livore, la sua frustrazione, la sua rabbia.
Io ho svolto un ragionamento coerente, attieniti a quello se vuoi 
discutere con me.  Altrimenti dimostri soltanto di essere un lurido 
calunniatore e un uomo di merda.


 Non mi auguro che saltino i legami USA-Israele
Cito un tuo cotonato pippone, inusalmente chiaro:
|||||||||||||||||||||||
basterebbe minacciare di togliere ogni supporto, sovvenzione, copertura 
politica internazionale, ad Israele.
||||||||||||||||||||||||
Persio, sei un pirla.
Db
--
Quoto. [Oliviero Diliberto]

 Io ho svolto un ragionamento coerente
dimostralo.

 caratteristica della piccola borghesia parassitaria.
Parassita sarai tu, scemo.  Guarda che io non mi faccio buttare fuori da 
IPI, ormai è una questione di principio.
La tattica di cazzeggiare su tutto non funziona con me: questo è uno 
spazio predisposto per discutere, è uno spazio di libertà per 
confrontare idee, opinioni, informazioni tra persone che hanno a cuore 
quello che succede nel mondo.  E' uno strumento fantastico per mettere 
assieme competenze, per imparare e per insegnare, se possibile, e io 
intendo usarlo per lo scopo per cui è stato predisposto.
Tutto quello che riesci ad ottenere con le tue "parodie" è di apparire 
uno scemo in malafede su tutto.

Ma no, siete solo un gruppetto di zeloti fanatici, non interessati alla 
libertà di espressione e alla discussione su certi temi; che valutano la 
libertà di espressione degli utenti di IPI meno importante della loro 
idea fissa, della loro missione autoconferita: fermare le critiche ad 
Israele.
Non importa se fondate o meno, non importa se utili o no: purché non 
passino.  Un atteggiamento che non giova certo ad Israele e alla sua 
immagine, se è vero che la critica è indispensabile ai paesi 
democratici, giova solo alla vostra ridicola idea della militanza, che 
fate diventare militanza squadrista, ottusamente antidemocratica, puro 
esercizio di calunnia e di menzogna.


 per falo notare al lettore occasionale.
Falso.  L'autore di questa calunnia direbbe qualsiasi cosa pur di 
screditare chi esprime opinioni che a lui non garbano.
-- 
[namib] Posso legalmente inneggiare al comunismo, ma non al fascismo.
L'una appartenenza č appunto *criminale*, l'altra no.
[tonibaruch] Purtroppo abbiamo questa legge idiota, č vero.
http://groups.google.it/group/it.politica.internazionale/tree/browse_frm/thread/3f0249225d16ae1d/9d60fe69c1a4658e

 screditare chi esprime opinioni
IMHO un lettore occasionale si accorge abbastanza facilmente che stai 
battendo i piedini senza grande successo. Ed č in grado di apprezzare la 
tua propaganda filo-ahma esattamente per quello che č.
Db
--
Sono comunista ma non sono fetuso [Oliviero Diliberto]

 affatto lasciato.
Questo è quello che ho scritto:
-------------------------------
Ti lascio con un cadeau: le conseguenze sulle persone di 40 anni di 
occupazione.
http://www.thewe.cc/thewei/images2/atrocities_files/idf_soldier_aiming.jpg
-------------------------------
Come si vede no sai neanche rendere credibile la calunnia, riesci solo 
ad apparire confuso.


 La tattica di cazzeggiare su tutto non funziona con me:
perché ti prendi tremendamente sul serio. succede a tutte le
personalità deboli, altrimenti noti come pirla.

 ovviamente, tutte menzogne.
Puoi portare le prove di questa grave affermazione?
Db
--
Non sono  [Oliviero Diliberto]

 e siamo tutti sollevati - sei cosě divertente.
E' vero. Perň mi sembra un trattamento poco giusto verso gli altri ng, 
da cui si č fatto cacciare a calci.
Db
--
[...] [...]

 da cui si è fatto cacciare a calci.
vabbé, per loro c'è il blog

  riesci solo ad apparire confuso.
Persio, io il mio indirizzo lo conosco, non ho problemi a indicare
dove vivo e ho pure spiegato che non vado nei territori e perché. Tu
hai fatto finta di non sapere tutto questo: a proposito di persone
confuse, posso sapere il perché?

 dhimmi?
Che immenso coglione!


 personalità deboli, altrimenti noti come pirla.
Perché è tutto tremendamente serio quello che sta accadendo nel mondo, 
scemo.
Non è vero?  Allora fammi ridere, dai.  Commenta in modo comico uno 
qualsiasi dei processi che attualmente riguardano il pianeta o una 
qualsiasi area di crisi.  Vediamo cosa c'è da ridere.


 alla figura del suo presidente? 
No, perché riempi megatoni di cazzate per spiegarci quanto è ragionevole 
e amante della pace.
Pirlun!
Db
--

 è tutto tremendamente serio quello che sta accadendo nel mondo,
è per questo che non dovresti occupartene.
nota per il lettore occasionale: in questo post sono comparse le
seguenti espressioni: gerarca fascista, spillone nelle chiappe,
goliardia, personalità debole. E' probabile, quindi, che quel pirla di
Persio inizi ad utilizzarne qualcuna.