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Titolo: Non stiamo messi poi così male

IL RENDIMENTO DEL BTP MARZO 2025 SALE AL 4,42%: La Banca d’Italia ha 
comunicato che nell’asta di oggi (metà maggio) della decima tranche dei 
Btp 1° marzo 2025 e cedola del 5% sono stati collocati titoli per un 
ammontare di 2 miliardi di euro. 
[
http://www.soldionline.it/notizie/obbligazioni-italia/il-rendimento-del-btp-marzo-2025-sale-al-4-42
]
-- 
*Sunspot*
Insanity is doing the same thing, over and over again, but expecting 
different results

 IL RENDIMENTO DEL BTP MARZO 2025 SALE AL 4,42%
Forse faccio confusione io, ma se il rendimento sale dovrebbe essere
"male".
PP

 ha scritto nel messaggio 
news:c2018ad3-7fe7-4d8b...@p2g2000yqh.googlegroups.com...

Suppongo l'amico Da Costa ironizzasse :)
Namib 


In termini assoluti, pu� anche essere cos�. In termini relativi, dato 
che il rendimento � aumentato del tre per diecimila, contro 
un'inflazione da Aprile su Marzo del quattro per mille, a fronte di una 
domanda sempre sovrabbondante e in considerazione che poteva essere 
inteso come un banco di prova per la stima che gli investitori hanno nel 
sistema economico italiano, direi che non stiamo messi poi cos� male. [cit.]


 Veramente
Mi fai per favore un veloce compendio de "Il Capitale"? Grazie.
PP


Per niente, invece: rilevo che ci sono stati abbastanza investitori per 
mettere insieme richieste per tre miliardi e mezzo di euro, una volta e 
tre quarti l'offerta. Fuori tutto, direi un bel fallimento della 
congiura giudo-pluto-pippo-paperinica di Moody's.


 Suppongo l'amico Da Costa ironizzasse :)
Penso di no. E' più panglossiano di me, temo.
PP

 Penso di no. E' pi� panglossiano di me, temo.
Lo sarei se credessi di essere una donna. Invece, il mio sapermi uomo mi 
rende depresso, irascibile e cupamente convinto di un complotto 
dell'intera natura contro di me.


 Lo sarei se credessi di essere una donna.
Io non lo credo, ma mi devo arrendere alla logica stringente del
nostro amico Toni.
PP

 dalla Germania)  e tu ti rotoli nel compiacimento?
Non ti intendi di marginalitï¿œ.


 nostro amico Toni.
� monadico.


 nostro amico Toni.
Mi quoto.
Tb (bieco illuminista)
-- 
Vamos a matar, companeros [cit]

 grandi debiti, Tu evidentemente no.
ï¿œ strano che nessuno abbia mai provato a evocare un Evanesco su tutte le 
spese della pubblica amministrazione italiana. Eppure, con una buona 
bacchetta di agrifoglio con piuma di fenice...


 Eri ubriaco, probabilmente.
A discolpa di amalric: chi non lo è stato il primo anno di
universita'?
PP

 sistema economico italiano, direi che non stiamo messi poi così male. [cit.]
Messa così non posso che darti ragione.
PP

 universita'?
Questo � vero. Per mia fortuna, la marginalit� l'ho studiata in altri 
luoghi e altri momenti.


 universita'?
Molto spesso io. Perch� mi perdevo in sala corse i soldi per bere.
E' il segreto della mia ottima istruzione.


 Si vede: probabilmente nei bidonvilles.
Non sai perdere. [cit.]


 Sei un ciarlatano.
Ma sobrio nel momento in cui ho studiato la marginalitï¿œ. E questo fa la 
differenza tra noi due.


 luoghi e altri momenti.
A carico di amalric: che senso ha ubriacarsi se poi si studia?
PP

 Studies, sicuri focolari di ciarlatanita'...
Non ti intendi del curriculum studiorum di da Costa.


 Pietosi mezzucci,
Well, ne deduco che non lo vedi.
Mi sai dunque spiegare, alla luce del fatto che non ti intendi di 
marginalità, non conosci le previsioni di quotazione, non sai quale sia 
la mia formazione e non capisci nemmeno correttamente l'Italiano, qual è 
il senso della serie dei tuoi interventi?


 Per altro basta aprire i giornali di oggi sulla Nuova Tangentopoli,
Rimani sul punto. [cit.]


 PP
stiamo parlando dei BTP al 2025... 

 stiamo parlando dei BTP al 2025...
Espandi il concetto, io intanto mi spino un'altra birra,
PP

 [
http://www.soldionline.it/notizie/obbligazioni-italia/il-rendimento-del-btp-marzo-2025-sale-al-4-42
]
Tremonti Santo Subito? :-) 


Direi che il plauso va a quella parte della nazione italiana che 
continua, nonostante tutto, a farsi il culo per mandare avanti le cose.


 cose.
Vero. Una forma di eroica resistenza (a 'sto punto, venata di sovietico 
masochismo), a fronte di un "governo" che somiglia pi� a una cosca che a 
un'entit� statuale.
Namib 

 Rimani sul punto. [cit.]
Boh, a me pare abbia ragione A. Quando si alza l'interesse di un debito, � 
segno che chi presta non � pi� attirato dal tasso precedente. Il che 
significa che (non a torto) si fida di meno; secondo me, comunque, si fida 
anche troppo.
Namib 

 ha scritto nel messaggio 
news:e7b157d8-7dbd-4a26...@r34g2000yqj.googlegroups.com...

non fare la fine di GGiano...per carit� :-) La morale � comunque semplice: i 
mercati hanno fiducia nella capacit� italiana di restituire il debito e il 
5% in fin dei conti non � molto se consideriamo il tempo... 

 nonostante tutto, a farsi il culo per mandare avanti le cose.
pur con tutta la buona volontà del popolo italiano sono i conti pubblici che 
generano la fiducia necessaria per l'acquisto del debito dello 
Stato...quindi...?
P.S. Nonostante l'evasione fiscale fra l'altro.... 

 P.S. Nonostante l'evasione fiscale fra l'altro....
Ecco, tanto per dire.


 non fare la fine di GGiano...per carità :-) La morale è comunque semplice
Morale? Resta sul pezzo: quanto affermavo, ovvero che " se il
rendimento sale dovrebbe essere male" e' vero o falso?
PP

PP
in questo caso � fisiologico che il rendimento salga vista la situazione. 
Tuttavia non essendo arrivati neanche lontanamente ai livelli della Grecia 
ed essendo riusciti a piazzare tutto il pacchetto di debito fa ben 
comprendere che il mercato ha fiducia nello stato italiano.

 Ecco, tanto per dire.
appunto! Se consideri tutto il nero, il sommerso esistente+Mafia 
S.p.A.+Camorra S.p.A. e 'Nandrangheta S.p.A sai quanto debito in meno 
potremmo risparmiarci. La verità forse è che l'italiano medio non è proprio 
così virtuoso... 

 proprio così virtuoso...
L'Italiano medio no, infatti il mio plauso non va a _tutti_ gli Italiani 
bensì solo a quelli che si sono fatti il culo etc. etc.
E ti invito a riflettere sui collegamenti causa-effetto tra alcune 
decisioni tremontiane e l'enormità del fenomeno evasivo.


 Boh, a me pare abbia ragione A.
Il ragionamento di RdC è il seguente: l'interesse è aumentato, ma in
modo infinitesimale. Considerato che tra le due aste c'e' stata la
crisi greca ciò è un risultato non così male.
Ovvero, che l'interesse si alzi, in assoluto, è "male", e infatti il
mio comemnto inizlae è quello, ma data la situazione non c'è malaccio.
PP

 in questo caso è fisiologico
Grazie.
PP

PP
e quindi?

 decisioni tremontiane e l'enormità del fenomeno evasivo.
forse si è trattato di realismo...magari conosce i suoi 'polli' :-) In fin 
dei conti è riuscito a riportare in Italia quei capitali che il precedente 
governo aveva indotto ad andarsene... 

 direttamente decurtate dalla loro busta paga.
Questa è una favola. Ti dò, in proposito, altri tre spunti di 
riflessione: 1) il lavoro in nero svolto aggiuntivamente e, talvolta, 
sostitutivamente a quello inquadrato come subordinato, 2) la folla di 
‘finti’ lavoratori autonomi che pagano inefficienze della programmazione 
dello sviluppo che datano ormai vent'anni e 3) i lavoratori autonomi 
‘veri’ che hanno la ‘sfortuna’ di lavorare con titolari, fisici o 
giuridici, di partite IVA.
Ciò posto, non vedo perché non dovrei ringraziare chi paga, anche solo 
perché non ha la possibilità di non farlo.


 Per niente, invece: rilevo che ci sono stati abbastanza investitori per
costringere il tesoro ad aumentare il rendimento, perchè al prezzo
vecchio non ce n'erano punto.

 vecchio non ce n'erano punto.
Ecco la prima affermazione senza senso di oggi. Eppure il thread � lungo 
e la mia posizione chiara: non la reggevi e la dovevi proprio fare, eh? 
Cos'�, ti hanno pignorato il cesso?


        
http://www.reuters.com/article/idUSMAT01233820100512
io smetterei di usare il Bund come metro di riferimento, stante il
fatto che adesso il debito tedesco si è di molto deteriorato, e quindi
stare un punto sopra i tedeschi non è più chissà quale risultato, come
lo poteva essere 2-3 anni fa

 lo poteva essere 2-3 anni fa
Naturalmente, � difficile fare una previsione su quello che sar� il 
debito pubblico della Germania alla fine dell'anno. Per� c'� il dato 
curioso che dice che, pur essendo passato, tra il 2 008 e il 2 009, dal 
sessantaquattro al settantasette per cento del PIL, la Germania ha 
guadagnato una posizione nella classifica dei paesi meno indebitati.
Tutto sommato, � ancora un riferimento accettabile. Poi, alla fine 
dell'anno, vedremo...


 ha scritto nel messaggio 
news:4bed40e8$0$12126$4faf...@reader4.news.tin.it...

anche a me pare abbia ragione amalric, seppure ubriachissimo

 guadagnato una posizione nella classifica dei paesi meno indebitati.
questo vuol dire che quando comincerà l'apocalisse loro saranno
chiamati 5 minuti dopo. Che culo.

 Cos'�, ti hanno pignorato il cesso?
LOL

 nemmeno io sto benissimo, devo dire...
Ora come ora, sono ubriaco anch'io. Potrei postare qualche articolo 
sull'arte contemporanea, per esempio...


 chiamati 5 minuti dopo. Che culo.
E in quei cinque minuti non far� altro che piovere.


 livello.
Marginalmente parlando, si intende.


 sua vita.
Ubriaco o sobrio, non dimostri grandi capacitï¿œ di assorbire le 
sconfitte. Eppure, da quello che racconti, dovresti esserci abituato.


 Shht, pirla.
Gnaw-gnaw-gnaw-gnaw...


 ragionamento.
Dio, che rosicata bestiale!
Certo che questa mattina andavo a pesca, ma mica pensavo di tirar su un 
pesce gatto cosï¿œ grosso!


 Ma chi si contenta gode, sopratutto con la mano.
Segui il gruppo.


 dell'Euro e di crollo delle borse europee.
Tsk! Il pesce che ho tirato su ï¿œ un carpone che ha la fissazione di 
etichettare i suoi interlocutori e formulare le sue risposte in base a 
queste etichette senza perdere troppo tempo a capire quello cui sta 
rispondendo, che ha due o tre reminiscenze di cose studiate a cazzo di 
cane decenni prima e le butta lï¿œ, sperando di impressionare la 
controparte, che ha una ridotta capacitï¿œ di attenzione, che si riverbera 
in abbagli semantici clamorosi, e che, soprattutto, ha un ingiustificato 
amor proprio che gli impedisce di fare un passo indietro al momento 
giusto (e, a quanto pare, anche a quello sbagliato.)
Ora preparo la maionese.


 uccide le nostre esportazioni, creando disavanzo verso l'estero.
niente, peggio che andare di notte.

 E in quei cinque minuti non farà altro che piovere.
peggio. In quei 5 minuti sentiranno le urla strazianti di chi viene
macellato. Meglio essere i primi, senza dubbio.

 Dopotutto sono le aziende europee le prime a delocalizzare in Cina
appunto. Il remimbi debole lo vogliono loro per primi

 livello.
ma che due palle

 perch� non ha la possibilit� di non farlo.
Forse perch�, comunque, paga. Diversamente da (e al posto di) altri. Mica � 
un fatto morale: solo contabile.
Namib 

 di spesa, e anche di corruzione.
Nonch� di "clientelismo provinciale" con i soldi dell'erario (cio� di 
tutti). Scrive infatti Boeri:
---------------------------------------------
La Cassa Integrazione in deroga, pagata da tutti i contribuenti e non dalle 
imprese ed erogata con discrezionalit� quasi totale della politica, �, 
dopotutto, un�invenzione della Lega. Ha dato pi� risorse al tessile della 
bergamasca che a molte altre aziende che avevano altrettanto bisogno di 
aiuto (e un futuro meno improbabile) in altre parti del paese. Nelle 
province dove la Lega governava, vi � stato un ricorso massiccio a questo 
strumento: Brescia, ad esempio, ha raccolto il 20 per cento dei fondi 
stanziati in Lombardia quando il suo peso sull�occupazione della Regione 
supera di poco il 10 per cento. Ma ci sono tanti altri trasferimenti 
occulti, di cui non si ha traccia. Il fatto � che il Governo ha aperto in 
questa legislatura tanti piccoli rubinetti discrezionali, tutti di piccola 
entit�, ma in gran parte gestiti direttamente dai politici locali che hanno 
potuto cos� farsi belli di fronte agli elettori. � stato fatto tutto fuori 
dalla Finanziaria. Nel 2009 ben cinque decreti, che hanno mobilitato risorse 
per 16 miliardi, un punto di pil. Non facendo parte della legge di bilancio, 
non potevano alterare i saldi, cambiavano solo la composizione della spesa o 
delle entrate. Ma sono serviti eccome per farsi riconoscere da chi 
beneficiava di un sussidio, anche se magari ci� che gli veniva dato con una 
mano veniva poi tolto con l�altra.
http://www.manuelaghizzoni.it/?p=10409
---------------------------------------------
Anche l'"irresponsabilit� nazionale" di questo "governo", beh, finiremo per 
pagarla. *In aggiunta* al costo della crisi, s'intende...
Namib 

 Percio' mi sembra criminale voler indorare la pillola.
Ora che ho digerito il carpone alla maionese?
La pillola è tutt'altro che d'oro: sono due anni che l'Italia dimostra 
che, oltre ai fondamentali dell'economia, della finanza e della 
fiscalità, esiste un quarto elemento di valutazione dello stato di 
salute di una nazione, ossia la presenza di un governo degno di questo 
nome. Che, appunto, in Italia non c'è.
Se da una parte c'è una forza politica che ha fatto della legalizzazione 
dell'evasione fiscale, chiamandola pomposamente ‘federalismo’, il suo 
cavallo da battaglia, dall'altra c'è un coacervo di interessi di bottega 
inestricabile e improduttivo che non è evidentemente in grado di dare 
nessuna risposta.
Tant'è che, come giustamente noti, l'unica manovra degna di nota che 
sono riusciti a tirar fuori è stata quella di chiedere l'elemosina agli 
evasori, costruendo immorali ponti a chi aveva illegalmente, e 
sottolineo illegalmente, sottratto capitali alla pubblica disponibilità. 
Chissà come creati, aggiungerei.
Il risultato di questa contrapposizione di patologie politiche è che il 
costo della federalizzazione del fisco ha un costo che l'Italia non è in 
grado di sostenere: mi attendo a breve un'esplosione degli equilibri 
politici, già iniziata grazie all'idiota disinvoltura con la quale la 
‘cricca’ gestisce il suo rapporto con la realtà.
Nel frattempo, anche se ne nessuno sembra accorgersene, il governo sta 
preparando un ‘gosplan’ che, nelle linee guida, non sembra affatto 
diverso dalle macellerie sociali approntate da Grecia e Spagna per 
uscire dall'impasse della crisi. Ma, naturalmente, c'è sempre il 
complotto giudio di Moody's a fare da scudo.
Ciò nonostante -e se ti va di vederlo come un indorare la pillola fa' 
pure, non vedo perché dovrei convincerti del contrario- i mercati hanno 
ancora un minimo di fiducia nel sistema-Italia, tanto che per piazzare 
due miliardi debito è stato sufficiente un rialzo millesimale del tasso 
di interesse a venticinque anni.
Il che, dal mio punto di vista, significa una scuola chiusa in meno, un 
posto-letto in ospedale in più, qualche litro di carburante in un 
autobus, una serie di micro-benefici che possono fare la differenza, se 
non per tutti, almeno per qualcuno. Non è certo un successo e forse sono 
troppo panglossiano, ma è un dato di fatto.
Mussolini diceva che governare l'Italia non è difficile: è inutile. 
Chioserei aggiungendo che, se l'Italia offre ancora un minimo di 
resistenza all'eutanasia, non è il governare che è inutile, ma lo sono i 
governi. Questi governi.
Che bel paese...


 Che bel paese...
2 orate, che le faccio al sale, e un paio di capitoni, che col sugo
fanno la loro figurona.
poi vorrei 2 chili di zucchine e un po' di mortadella. si' quella da
14 euro....

 Spero non di pomodoro. che sarebbe rovinarlih.
lol.

 I capitoni cosa sono? Bestie con le zampeh per voi proletarih?
gugla e lo saprai. per caso sei meridionale?

 avra' maggiori risorse da sperperare.
Ladro (o manutengolo ideologico di ladri), ma spiritoso. Dunque, c'� chi 
ruba per il bene comune. Impagabile.
Namib

 Namib
-- 
Quando ti sveglierai non ricorderai nulla del post di Questo Splenetico

 ruba per il bene comune. Impagabile.
sei invalido civile?

 Beh, in un contesto di etica utilitarista []
che e' molto meglio di quella assistenzialista, correttamente, piu'
soldi ho in tasca e meglio e'.
invece gli altri se li aspettano dallo stato. ma sono sempre i miei.
non capisco l'ideologia schiavista che sta alla base del furto dei
miei soldi per darli a chi non se li guadagna. e' amorale.

 E tu sei ladroh?
no. e' solo che se sei del sud, per me non hai un cazzo da dire.
e il sud non comincia al fiume po. quella e' una palla per fare
contenti i milanesi.

 tutti i torti:
Direi che qui sarebbe pi� corretto parlare di un'etica (?) pro domo: "nun 
vojjo paga' e basta, e vaffanculo al resto". Etica tonta, se non altro 
perch�, ove tutti la seguissero, occorrerebbe tornare al machete. Oh, magari 
in tal caso "Ghigo il Geco" diventerebbe un ricchissimo signore della 
guerra, onusto di buoi e di femmine; ma cos�, a naso, me sa che finirebbe a 
lustrar con la lingua le latrine di dinastie di maschi alfa.
Namib 

 sei invalido civile?
Eh, no, caro ladro (o manutengolo ideologico di ladri).
Namib 

 avra' maggiori risorse da sperperare.
Quindi abbiamo un governo sostenuto dalla maggioranza degli elettori, 
una parte dei quali, perï¿½, non si fida di quelli che ha votato al punto 
da sottrar loro le risorse per governare.
Hai mai pensato di farti vedere da uno specialista?
