Newsgroup: it.politica.internazionale
Titolo: Ma in Italia esite la liberta?

Decameron, il programma di Daniele Luttazzi in onda il sabato su La7,
e' stato sospeso. La decisione e' stata presa dalla stessa emittente
ed e' stata
motivata con le offese e le volgarita' rivolte a Giuliano Ferrara
nella puntata di sabato scorso, andata in onda in replica anche ieri
sera. La nuova puntata del Decameron di Luttazzi sarebbe dovuta andare
in onda domani in seconda serata.
"La direzione de La 7 - si legge in una nota dell'emittente - ha
deciso di sospendere la messa in onda dello spettacolo di satira
Decameron di cui e' protagonista Daniele Luttazzi. Con Daniele
Luttazzi - spiega la nota - e' stato stipulato un contratto che
garantiva la sua piu' totale liberta' creativa, come dimostrato dalle
puntate fin qui andate in onda. Di questa liberta' - rileva la nota -
era necessario fare un uso responsabile, cosa che non e' avvenuta.
Infatti nella puntata di sabato scorso, replicata giovedi', Daniele
Luttazzi ha gravemente insultato e offeso Giuliano Ferrara, che con la
stessa La 7 collabora da anni come co-conduttore di Otto e mezzo".
"Le espressioni usate - sottolinea ancora la nota dell'emittente -
sono palesemente in contrasto con la satira e si configurano come una
provocazione alla dignita' e all'onore personale di un nostro
collaboratore. La 7 - conclude la nota - si riserva anche di
considerare la questione sotto il profilo legale per i possibili danni
di immagine, trattandosi di una emittente fondata sul binomio
inscindibile di liberta' e responsabilita' verso le persone cosi' come
verso il pubblico".
Luttazzi era tornato da tre settimane in tv dopo il cosiddetto 'editto
bulgaro' di Silvio Berlusconi nel 2002 che aveva provocato il suo
allontanamento dalla Rai dove aveva condotto il programma Satyricon.
In una puntata di Anno Zero Michele Santoro ne aveva chiesto il
ritorno e Luttazzi aveva scherzato su questa richiesta proprio nello
spot che annunciava il suo ritorno su La 7.
Nella trasmissione Decameron, andata in onda sabato 1 dicembre e
replicata giovedi' 6, Luttazzi aveva detto che l'ex presidente del
Consiglio Silvio Berlusconi "ha avuto il coraggio di dire che lui, in
fondo, era contrario alla guerra in Iraq", dopo quattro anni di
conflitto, migliaia di vittime tra i soldati americani e decine di
migliaia tra i civili iracheni.
"Come si fa a sopportare una cosa del genere?", si era chiesto
Luttazzi, spiegando di avere "un proprio sistema": pensare "a Giuliano
Ferrara dentro la vasca da bagno", con Berlusconi, Dell'Utri, Previti
e la Santanche' che compiono su di lui atti volgari.
Ha offeso quella enorme merda ambulante di Ferrara.
Lo censurano.
Ovviamente il popolo bue tace, ogni popolo ha la liberta' che si
merita.
Saluti


A me va benissimo che si sputazzi Ferrara, anzi, ci godo.
Ma se quanto riporta il sito del Sole 24 ore è esatto:
°°°°°°°°°°°°°°°°°°°°
Nella puntata di sabato scorso, in replica giovedì, il 'passaggiò 
incriminato: «Dopo 4 anni guerra in Iraq, 3.900 soldati americani morti, 
85.000 civili iracheni ammazzati e tutti gli italiani morti sul campo anche 
per colpa di Berlusconi, Berlusconi ha avuto il coraggio di dire che lui in 
fondo era contrario alla guerra in Iraq. Come si fa a sopportare una cosa 
del genere? Io ho un mio sistema -aveva detto Luttazzi- penso a Giuliano 
Ferrara immerso in una vasca da bagno con Berlusconi e Dell'Utri che gli 
p... addosso, Previti che gli c... in bocca e la Santanchè in completo 
sadomaso che li frusta tutti. va giá meglio no?».
°°°°°°°°°°°°°°°°°°°°°°°°°°°°°
beh, allora, Luttazzi è solo trash e neanche del migliore.
Ne farò volentieri a meno
A
PS la coprolalìa è un fenomeno tipicamente infantile, che cessa verso i 
cinque anni, per i più tardoni. Che si pensi che possa far ridere un adulto 
è triste se non grottesco. 

On Sat, 8 Dec 2007 16:02:52 +0100, "Redfiddler"
<cacci...@NOSPAMlibero.it> wrote:
[cut]
IMHO se l'e' cercata apposta per avere visibilita' perché non poteva
non sapere che l'avrebbero segato.
Mah....
MMAX
-- 
http://bloggoanchio.splinder.com

 merita.
Lurido razzista.
Tb
-- 
Libertą per i comunisti siriani in carcere: Fateh Jamus, 'Isam Dimashqi,
Basel Hurani, 'Abd al-Halim Rumieh, Ratib Sha'bu, and Doha 'Ashur
al-'Askari 
http://snipurl.com/1oqtm

 è triste se non grottesco. 
Allora: nessuno pensa ai bambini? chi pensa a quei due milioni e
settecentomila bambini che guardavano Luttazzi?
T.
-- 
«Sono in Italia la settimana prossima. Dimmi un posto e un ora»
(cfr. "De la codardia e la fascisteide del salottifero fascioJP")

 settecentomila bambini che guardavano Luttazzi?
La7. Che li perde, pur di togliersi dalle palle il coprofilo.
Tb
-- 
Libertà per i comunisti siriani in carcere: Fateh Jamus, 'Isam Dimashqi,


 Ne farò volentieri a meno
Ne farai *necessariamente* a meno. E' quella, la differenza. Era uno spasso 
di programma, e qualche volgarità non ha mai ammazzato nessuno. Poi la 
suorina sarei io.
Namib 

 di programma, e qualche volgarità non ha mai ammazzato nessuno. 
Ha ammazzato il programma di Luttazzi.
A me del fatto che sia trash o meno non frega assolutamente niente. Il trash mi 
piace. Registro il fatto che andare in TV non è un diritto costituzionale. 
Normalmente, nel mio lavoro, devo tenere conto del fatto che insultare i miei 
datori di lavoro è un modo pericoloso di campare. Occorre molto, molto culo per 
venirne fuori interi.
Se Luttazzi, in qualità di comico e martire, pensava di godere 
dell'invulnerabilità, o addirittura si sentiva chiamato a insultare chi lo 
pagava, godendo della sua complicità, per stare nel personaggio, e invece le 
cose non stavano così, è stato un imbecille. Semplicemente.
Mi spiace per un programma che mi dicono divertente. Ma mi fa ridere ancora di 
più che si cerchi di far passare Luttazzi per vittima. La7 poteva ridere 
autoironicamente del suo humor oppure cacciarlo. Erano entrambe scelte 
assolutamente legittime.
Se la scomparsa del programma addolora, bisogna lamentarsene con Luttazzi, che 
ha dimostrato di non capire assolutamente un cazzo.


Ha ammazzato il programma di Luttazzi.
Quoto, ma Ferrara resta un sacco di merda.
MMAX
-- 
http://bloggoanchio.splinder.com

 Luttazzi, che ha dimostrato di non capire assolutamente un cazzo.
Poteva non far satira e via: poteva entrare al Bagaglino. Quelli sì che sono 
"professionisti"...
Namib 

 wrote:
[cut]
Senti...Luttazzi è indifendibile, cercava la trombatura e l'ha trovata
mi sembra evidente.
MMAX
-- 
http://bloggoanchio.splinder.com

 mi sembra evidente.
E mi spieghi perché sarebbe indifendibile? Il programma andava bene (quindi 
perché cercare la trombatura?), la fascia era più che protetta (andava in 
onda dopo le 23,30), non ha diffamato nessuno; ha semplicemente espresso 
qualcosa che molti di noi sentono (Ferrara è un pezzo di merda, cit.). Qual 
è il problema? Io avevo sentito questa battuta, non mi era parsa molto 
spiritosa, ma cattiva il giusto; e nemmeno mi aveva attraversato il cervello 
l'idea che si potesse sospendere un programma per una sciocchezza del 
genere... Ci stiamo abituando all'idiozia. Non vuoi vedere un programma? Non 
lo guardi. Non vuoi Luttazzi nella tua tv? Non lo assumi.
Namib 

 Occorre molto, molto culo per venirne fuori interi.
Non si capisce quale degli insultati sarebbe il datoredilavoro.
Anyway se il tuo lavoro consistesse nella satira dovresti poterla 
rivolgere contro chicche e sia.
Candide

 lavoro"?
Ma scusa, tu conosci qualche satiro non cablato con chi lo paga?
Io penso semplicemente che Luttazzi sia stato molto stupido.
Probabilmente pensava che La7 *desiderasse* essere ricoperta di merda da lui.
Che questo volessero da lui.
L'ha fatto. E invece della pacca gli è arrivato un calcio in culo.
Non aveva capito un cazzo.


 mi sembra evidente.
Io credo invece che sia profondamente coglione.
Credeva che La7 volesse essere smerdata da lui.
Che la sua assunzione fosse una specie di accordo sadomaso, in cui La7 godeva 
delle sue colate, perché così mostrava la sua diversità.
Non aveva capito un cazzo. Sono convinto che sia profondamente sorpreso di 
essere stato cacciato.


 rivolgere contro chicche e sia.
Mi ricordo che l'ultima volta che ho controllato i satiri si assumevano per 
prendere per il culo gli altri.
Può darsi che Luttazzi *pensasse* di dover coprire di merda La7, che questo 
facesse parte del contratto. Che questo desse smalto a La7. Magari avrebbe avuto 
anche un senso. Cazzi de La7.
Ma evidentemente Luttazzi non aveva capito. Mi spiace per lui.
Doveva informarsi meglio.


 Ti sbattono fuori a calci in culo? Cazzi tuoi.
[cut]
Se per te la libertà di espressione è totalmente sprovvista di efficacia 
orizzontale, come si dice. Per fortuna c'è una cospicua giurisprudenza, 
pure lavoristica (e in settori diversi dalla satira), che la pensa 
diversamente.
Saluti,
Arturo

 diversamente
La giurisprudenza lavoristica non consente di interrompere i rapporti con 
consulenti profumatamente pagati se si ritiene, ad insindacabile giudizio 
dell'azienda che li paga, che danneggino l'azienda?
Strano. Non lo sapevo.


 diversamente.
Io sono a favore della libertà di espressione.
E dunque trovo riprovevole cacciare Luttazzi.
Mi è però consentito di dire che la battuta "ti cago e ti piscio in bocca" 
sembra JP che risponde a De Cessi?
Luttazzi è un comico o è uno in mal d'ispirazione che prima di fare le 
trasmissioni legge IPI?
No, perché il suo livello assomiglia paurosamente a questo NG.
Nel qual caso un'ingiutizia vera c'è.
Ed è che non ci assumono tutti alla 7.
Ecco il vero scandalo.
Vogliamo l'assunzione SUBITO!!!!
A

 lo guardi. Non vuoi Luttazzi nella tua tv? Non lo assumi.
Vero anche questo.
Resta il fatto che Luttazzi a suo modo è bravo e che non era scritto che dovesse 
insultare nessuno, tantomeno i collaboratori a cui La7 tiene (più che 
comprensibilmente).
Cazzi di imprenditori e consulenti. Non vedo ragione per occuparsene, se non da 
parte di chi incasserà le parcelle del next step. Auguro a Luttazzi di avere un 
contratto che gli consentiva di fare quello che ha fatto.
E a La7 pure.


 di programma, e qualche volgarità non ha mai ammazzato nessuno.
Oddio, sara' che a me piacciono i Phyton e i f.lli Marx, ma ho provato a
vederlo ben due volte.
La prima l'ho trovato una cazzata, la seconda una solenne cazzata.
Sulla questione trombatura: non mi piace e penso che potevano esserci altri
modi. 
Ciononostante continuo a pensare che Luttazzi e' un pallosso che si tira su
dicendo parolacce.
-- 
                          Annarella
       When did ignorance become a point of view?
                        (Scott Adams)
 
http://danzasullacqua.wordpress.com

 Strano. Non lo sapevo.
Ma come? Dalla consueta sicumera si sarebbe detto...
Saluti,
Arturo

 Vogliamo l'assunzione SUBITO!!!!
Provate a riempire per anni un po' di teatri, poi sono sicuro che ci 
sarà più margine per discuterne.
Saluti,
Arturo

 Ma come? Dalla consueta sicumera si sarebbe detto...
Mica sono sicuro di quello che dici tu.
Anzi...


 di solito) non gratuito e soprattutto non beceramente nazional-popolare.
Non mancherà quindi di trovare tribune dove far rifulgere il suo talento ed 
esercitare la sua sacrosanta libertà di espressione. Ne sono contento per lui.
Parlare dagli stessi schermi di quello &%$**&%% di Ferrara doveva essere 
umiliante. E se ha un buon avvocato e ha firmato il contratto giusto prenderà 
pure un bell'indennizzo per il disturbo.
Tutto è bene quel che finisce bene.


E mi spieghi perché sarebbe indifendibile?
Luttazzi non č Coluche, semplice.
MMAX
-- 
http://bloggoanchio.splinder.com

essere stato cacciato.
Beh in ogni caso non me ne frega un cazzo di che fine fara', è un
cretino.
MMAX
-- 
http://bloggoanchio.splinder.com

 maschera?
E' una perdita di tempo cercare di far valere i propri diritti su usenet in un 
paese dove il 90% dei reati, inclusi quelli gravi, va impunito.
Ed è quantomeno dubbio (almeno per me) che insultare un nick senza valore 
economico sia un reato.


 cretino.
A meno che avesse un contratto a prova di bomba.
In questo caso potrebbe avere fatto una bella mossa.


In questo caso potrebbe avere fatto una bella mossa.
Trovo l'argomento del tutto marginale.
E' un pessimo comico, volgare, sciovinista a livelli inquietanti e che
si dimensiona nella misura in cui viene boicottato.
Per questo ha fatto questa boutade...non vedo altre soluzioni.
MMAX
-- 
http://bloggoanchio.splinder.com

 Per questo ha fatto questa boutade...non vedo altre soluzioni.
Quella che ho detto io non ti sembra possibile?
Ti chiamano perché sei un boicottato cagacazzo. Decidi quindi di mostrare quanto 
è diverso e migliore di tutti il tuo padrone nuovo, insultando la sua TV.
Quello si incazza e ti prende a calci in culo.
E' anche un momento di grande comicità, degno di Stanlio e Ollio.


 Anzi...
E visto come riporti il mio pensiero, direi che hai buoni motivi per non 
esserlo.
Saluti,
Arturo

 Tutto è bene quel che finisce bene.
Tranne per i telespettatori che lo seguivano.
Saluti,
Arturo

 esserlo.
Quoto.


 Tranne per i telespettatori che lo seguivano.
Vero. Pensa poi a quelli a cui segano i serial a metà.
La TV è una giungla. Chi la guarda lo fa a suo rischio e pericolo <g>.


 Quoto.
Quoto il tuo quoting.
Saluti,
Arturo

 Vero. Pensa poi a quelli a cui segano i serial a metà.
[cut]
Analogia del cappero.
Saluti,
Arturo

 La7. Che li perde, pur di togliersi dalle palle il coprofilo.
Mah, e' una stronzata IMVHO.
Palmiro Pangloss
-- 
Tarpaulin: Amarcord Cold War
http://tarpaulin.blogspot.com/

 Quoto, ma Ferrara resta un sacco di merda.
Sei licenziato <g>


 Non vuoi Luttazzi nella tua tv? Non lo assumi.
Oppure lo licenzi.


 No, perché il suo livello assomiglia paurosamente a questo NG.
Luttazzi e' Bosch (quello dei trapani).


 Luttazzi è un grande comico 
Questo e' ampiamente soggettivo.


 Magari avrebbe avuto anche un senso. Cazzi de La7.
Certo non miei. Luttazzi non lo guardavo e ferrara non ci guadagna un 
milligrammo di dignità, quindi sto servita.
Tu che lo segui, the untouchable che diceva ai tempi delle vignette danesi?
Candide

 piangere dalla mamma.
IMVHO Ferrara con l'interruzione del programma c'entra un cazzo, c'entra 
il servilismo preventivo. Sinceramente da La 7 non me lo aspettavo, e' 
piu' roba da RAI. BTW che io sappia Ferrara non ha commentato.


 piu' roba da RAI. BTW che io sappia Ferrara non ha commentato.
Perchè nel we è impegnato in una gang bang a lambrate con alcuni 
esponenti politici. Imho schiafferà nel palinsesto un bel puntatone di 
ottoemezzo in topic.
Candide

 Imho schiafferà nel palinsesto un bel puntatone di ottoemezzo in topic.
Lo spero.


 Ce l'ho gia'.
Non comprato da me. Btw, me la mandi?
Candide

 Btw, me la mandi?
No.


 No.
Lo sospettavo.
Candide


Sei un po fissato con le razze vero?
Saluti

Palmiro Pangloss ha scritto:
[cut]
Scusate potreste fare meno casino?
Qui c'e' gente che dorme.
MMAX
-- 
http://bloggoanchio.splinder.com

 Qui c'e' gente che dorme.
Questi agriturismi hanno le pareti di carta come in giappone.
Però mentre tu e jp vi scambiavate effusioni come bonobo in primavera 
svegliando l'intera provincia, noi abbiamo signorilmente tollerato.
Candide

svegliando l'intera provincia, noi abbiamo signorilmente tollerato.
Ma se bussavate alla porta urlacchiando "Pure  noi! Pure noi!"
Tsk...sepolcro imbiancato
MMAX
-- 
http://bloggoanchio.splinder.com

 Lo sospettavo.
Ti ho sempre considerata molto perspicace.


Quella che ho detto io non ti sembra possibile?
Ma puo' essere cosi' imbecille?
Non me ne faccio una ragione.
MMAX
-- 
http://bloggoanchio.splinder.com

 Tu che lo segui, the untouchable che diceva ai tempi delle vignette danesi?
Diceva che non è bello minacciare di morte chi le fa.


 piu' roba da RAI. BTW che io sappia Ferrara non ha commentato.
Ha totalmente rifiutato di commentare.
Rimetto a fuoco la mia opinione.
Sono totalmente indifferente al licenziamento di Luttazzi, il che vuol dire che 
non penso che La7 "abbia ragione". Tantomeno che Luttazzi sia stato represso.
Vedo un giullare che insulta in modo pesante (personaggio importante de) la TV 
dove lavora, e che viene licenziato. Lo trovo perfettamente normale e 
nell'ordine delle cose di questo mondo.
Il perché sia successo lo immagino così. IMHO Luttazzi credeva che La7 
assumendolo volesse darsi un'aura di autosatirica santità. E che sparare sul 
quartier generale facesse in qualche modo parte delle sue mansioni.
E' finita come nelle comiche. Amen e buona fortuna agli avvvocati 
contrattualisti di tutte e due le parti.


 Non me ne faccio una ragione.
Però è comico, diciamolo.


 Analogia del cappero.
Pensi che la merda in bocca sia culturalmente più valida di "nati ieri"?
La privazione più traumatizzante?
E anche se lo fosse è rilevante?


 normale e nell'ordine delle cose di questo mondo.
No, no, in posti piů civili di questo se hai potere e caschi in mezzo alla 
statira hai bastanza stile da far pippa e fingere di divertirti, purchč gli 
ascolti funzionino.
Questo fatto che se insulti un potente ti togli dai coglioni puň essere 
scontato per  te, che sei cresciuto politicamente in ambiente craxiano (con 
questa logica anche l'editto berlusconiano č giusto, presumo.I radiati non 
erano compiacente con il potere) per me  č un incubo e basta.
rosalucsemburg 

 Quoto il tuo quoting.
Bene.


 Questo fatto che se insulti un potente ti togli dai coglioni
Ehm no.
Se insulti a mezzo stampa chi ti paga, chi ti paga a volte si può incazzare e 
toglierti il contratto. E' fisiologico.
Non è detto che succeda. Ma può. Non ci vedo nessuno scandalo. Non vedo un 
martire. Solo un idiota. Idiota perché non aveva capito quali erano i rapporti 
che aveva con La7.


 Pensi che la merda in bocca sia culturalmente più valida di "nati ieri"?
[cut]
Oddio, non so cosa sia Nati ieri. In ogni caso penso che una chiusura 
per bassi ascolti e una per intemperenze verbali siano parecchio diverse.
Saluti,
Arturo

 Aspetto che tu mi dimostri il contrario.
Ma figurati se provo a dimostrarti qualcosa.
Saluti,
Arturo

 Oppure lo licenzi.
Cioè, la "libertà" d'espressione è una variabile dipendente del mercato. 
Beh, poi non si sfrakatzino gli zebedei con i diritti "umani", eh. Non 
esistono diritti, nel mondo "libero": esiste solo la possibilità di 
compiacere efficacemente il committente di un lavoro/servizio. Il resto sono 
chiacchiere per gonzi. Lo sospettavo, eh.
Namib 

 Ma figurati se provo a dimostrarti qualcosa.
Ok, ma mica serve molto, eh.
Un articolo di qualcosa.


 Beh, poi non si sfrakatzino gli zebedei con i diritti "umani"
Esiste il diritto inalienabile di non essere ridotti in schiavitù.
Di associarsi in partiti e sindacati, di diffondere le proprie idee.
Non esiste il diritto inalienebile di essere pagati per dire qualunque minchiata 
in TV.
E' preoccupante che si facciano di queste confusioni.


 libertà civili.
Ah, ecco. E quando è la RAI a pagare il comico?
A quali "rapporti" deve stare attento, per non incappare nel licenziamento: 
l'arco costituzionale? Mi interessa saperlo, davvero.
La tua visione della satira è quella che avevano certi personaggi 
intervistati dalla Guzzanti nel suo film. Una specie di amichevole pacca 
sulla spalla al potente, per farlo "diventare migliore". Le imitazioni di 
Pippo Franco, per intenderci (craxianissimo anche lui, infatti).
Beh, a mio avviso la satira deve essere protetta ne' più ne meno che tabù, 
in una democrazia.  Ti fa male, dare lavoro a uno che ti strapazza?
Pace. Ti trasferisci in Venezuela o in Cina. Come Raffaella Carrà.
Ma non violi un tabù, perchè i tabù sono pilastri senza i quali ci si 
dissolve.
E' come quando qualcuno agomenta che la pedofilia  - se il bambino è 
consapevole - non  è poi così grave.
Ferrara (ma non è il primo ne' sarà l'ultimo qui da noi) ha semplicemente 
minato un pilastro che tiene in piedi la nostra società.
Insieme alla Binetti, ci allontana dai fondamenti della nostra civiltà.
rosalucsemburg 

 legittime.
Giudicate tali dall'alto della tua impressionante cultura giuridica.
Ho espresso quel che volevo esprimere e mi fermo qui.
[cut]
Saluti,
Arturo

 E' preoccupante che si facciano di queste confusioni.
E' preoccupante che tu non riconosca un tabů sociale fondante.
Basta vedere la satira che fanno negli USA o in Francia, per capire cosa 
intendo. Se tu violi questo tabů in nome dell'ovvia considerazione che chi 
ha potere lo esercita, la satira ha chiuso. Per definizione, proprio. La 
satira - purchč faccia ascolti - deve essere intoccabile.
rosalucsemburg 

 minato un pilastro che tiene in piedi la nostra società.
Questo Splenetico stava seguendo questa discussione per la curiosità di
vedere quale livello di assurdità avrebbe potuto raggiungere.
Vedere Luttazzi definito "un pilastro che tiene in piedi la nostra
società" ha superato ogn più estrema aspettativa.
-- 
lo Splenetico

 Insieme alla Binetti, ci allontana dai fondamenti della nostra civiltà.
Scusa, ma rotfl.
Devo convenire che Luttazzi è un grande comico, mi sa.
Tb

 Scusa, ma rotfl.
Credevo che potessi concordare sul fatto che opporsi ad una legge che 
protegga gli omosessuali dalla violenza dell'odio ci avvicina a paesi stile 
l'Iran.
Beh, anche la violanzione della sacralità della satira ci avvicina all'Iran.
Beato te che ridi, davvero.
rosalucsemburg 




Come spesso accade, Questo Splenetico è un pochettino tonto, non segue il 
discorso e interviene a cazzo di cane.
Io Luttazzi non l'ho neppure visto, figurati se posso dare la valutazione di 
quanto sia divertente, intelligente, o sapido.
A tenere in piedi la nostra società, che è fondata  sulla libertà di 
parola/informazione/critica/satira , non è Luttazzi o la Guzzante, ma il 
tabù a mettere la musacchia a chi si burla dei potenti.
Sì, anche di quelli che ti danno da mangiare.
Sento dire che Luttazzi è stato segato dalla 7 non per bassi ascolti ma per 
eccesso di burle al suo datore di lavoro, e - beh - mi unisco al coro di chi 
dice che questo è male, è triste, è brutto, è violazione di qualcosa di 
sacro, e che Ferrara è un castoro.
rosalucsemburg 

 Tb
ciao
MGOK

 Ho espresso quel che volevo esprimere e mi fermo qui.
Direi che, a parte opinioni indimostrate (e piuttosto contrarie al
senso comune), non è che tu abbia espresso molto.
Rimango dell'idea che cagare in bocca a chi ti paga non sia un diritto
inalienabile all'espressione.
Si può fare. Ma solo se la controparte è consenziente.
IMHO è qui che si è verificato il malinteso.
Tb

 scrivono, ma questo mi pare un diritto papale e non negoziabile).
E di che cosa si sta parlando qui?
TB un giorno sì e un giorno pure dice che quelli del manifesto sono carta da 
cesso talebana, e se lo dico io di Ferrara - aggiungendo che è un castoro - 
vuol dire che sto violando i suoi diritti editoriali?
Ma che cazzo di discorso è, scusa?
rosalucsemburg 

 Beato te che ridi, davvero.
Ecco, forse è la "sacralità della satira" che mi fa ridere.
Non ci credo manco un po'.
I satiri non sono animali sacri, sono gente che esprime opinioni e fa
politica, e che come tutti quelli che lo fanno si devono trovare
insieme a gente che è d'accordo con loro. La loro facoltà di farlo
(cioè di esprimere le loro idee a spese di chi è d'accordo con loro) è
assolutamente tutelata.
La sacralità di quello che dicono, dovunque lo dicano, e pure a
pagamento, no.
Nessuno è obbligato a tenerli in palinsesto per la loro sacralità.
Come nessuno è tenuto a pagare  Feltri o Ferrara. Lo fai se ti va. E
se non ti va si esprimeranno, liberamente, altrove.
Tb

 E' legittimo che lo faccia? IMHO sì.
Ma che vuol dire "legittimo"? Era legittimo pure licenziare Biag! Ma io mi 
dolgo del fatto che in Italia - diversamente che in altri paesi, non ci sia 
la costumanza di sopportare la satira,  e la critica.
Perchè fa tanta bua, e sai che scoperta.
Ci sono paesi in cui le recensioni teatrali possono distruggere un regista. 
In questo paese pantanoso nun se po' fà: le recensioni sono sempre 
melliflue, le domande ai politici sono sempre delicate, e chi fa satira 
finisce a fare teatro invece che TV, perchè se no fa tante bue.
Legittimo? Sì.
Mi deve piacere?
Se dico che in Italia non esiste giornalismo scientifico, ti sembra congruo 
rispondermi "è legittimo che non esista giornalismo scientifico" ?
E' *legittima* sta brodazza, ma cazzo, devo anche dire che è buona?
rosalucsemburg 

 vuol dire che sto violando i suoi diritti editoriali?
No. E' semplicemente fuorviante rivestire una questione in cui tutti
hanno agito secondo legittime discrezionalità di una oggettività che
non ha.
Ti sta sul cazzo Ferrara? Bene. Vuoi dire che sogni di vederlo mentre
qualcuno gli caga in bocca? Benissimo. Trovi anche che il tutto sia
satira di livello? Ottimo.
Io tutto questo non lo discuto.
Discuto il fatto che esista una "sacralità" del diritto di dire queste
cose, e specialmente dalla TV dove Ferrara, apprezzatissimo, lavora.
Se quella TV ti caccia, cazzi tuoi. E' un suo diritto. Forse anche un
suo errore, ma legittimo. Che non viola alcun diritto universale.
Non è come licenziare un operaio che fa attività sindacale (il che
invece è diritto inalienabile).
Tb

 E' *legittima* sta brodazza, ma cazzo, devo anche dire che è buona?
No. Anzi, sono d'accordo con te, se proprio mi devo esprimere sul
costume e sul gusto (l'ho anche già fatto dicendo che il trash mi
piace parecchio).
Non stavo discutendo di quello.
Tb

 I satiri non sono animali sacri, sono gente che esprime opinioni
Non sono loro ad essere sacri.
E quindicimilasettecentonovantasetta, me pari Quello Splenetico.
Può essere che Luttazzi sia un vaccaro.
Sto dicendo che il "tabù culturale" che tiene insieme la nostra società 
(insieme ad una rete di tabù, non è mica l'unico) è quello non  licenziare 
un comico perchè ti ha fatto la bua. Di rosicare in silenzio, di telefonare 
alla mamma, di darti le martellate in testa, ma nel buio della tua 
stanzetta.
Hai presente?
Qua non sembra maleducazione che uno rosichi sbraitando, e piangendo per la 
bua, infatti ci sono quelli come te che arrivano subito in massa a difendere 
i diritti editoriali.
Altrove è seriamente imbarazzante.
rosalucsemburg 


Indubbiamente. Quindi?
Chi guarda programmi a basso ascolto ha meno diritti, merita meno
solidarietà, di chi guarda programmi con "intemperanze verbali" quando
i programmi spariscono dal palinsesto, legittimamente?
Tb




No, non si sta discutendo di Luttazzi, che non conosco, e non mi frega un 
cazzo che piacca o meno a te.
Sto dicendo che in questo paese c'è la tendenza a isolare chiunque esprima 
opinioni facendo un po' bua - mentre altrove è tabù - e questo non c'entra 
con apprezzare o meno un comico, ma col fatto che questa tendenza è  proprio 
proprio una tendenza di merda.
La libertà di esprimere opinioni è governata *anche* da costumanze, come ad 
esempio tabù di reprimerle, le opinioni.
Qua non c'entrano le leggi, ne' la bravura di Luttazzi, ma gli sgradevoli 
costumi del nostro paese.
Che - mi auguro - possono essere oggetto di critica.
rosalucsemburg 

 Hai presente?
Francamente no. Ricordo una lunga teoria di vignettari cacciati, a
destra e a sinistra.
Non direi proprio che pagare chi dice cose che ti stanno sul cazzo sia
un elemento fondante della nostra società.
In genere il vignettaro si trova un altro giornale, più conforme alla
sua linea del momento.
Aggiungo che se apro il Guardian, ci trovo vignette contro Bush e
Blair e Sharon, normalmente.
Sul Wall Street Journal quelle contro arafat o ahma.
Forse altrove c'è un mondo meno mafioso a cortigiano, non so. Forse su
questo hai ragione.
Ma fino ad un certo punto. La libertà di espressione è sacrosanta, e
la si esercita insieme a chi va d'accordo con te. Un po' dappertutto.
Tb


Hei ti si e' incantato il disco, siamo al terzo replay dello stesso
concetto.
Gia anche Mateotti le stava sparando grosse. contro il duce poi, e'
andato a cercarsela.
Anche Borsellino stessa cosa ma chi pensava di essere non aveva capito
un cazzo.
Vedo che il retropensiero semita trasuda di ipocrita vigliaccheria.
Saluti

 Che - mi auguro - possono essere oggetto di critica.
Ovviamente lo sono.
E' diverso che  invocare diritti universali o illegalità che non
esistono, però.
Se si criticano i costumi non ho un granché da controbattere.
Tb

 Namib
Ferrara è un collega di lavoro di Luttazzi. Questo è il problema.
MG

 Vedo
No, suca.
Tb

 E' preoccupante che si facciano di queste confusioni.
Confondere la libertà col mercato? Quello è un TUO errore: aut mercato aut 
libertà (e facciamo pure finta che "libertà" significhi qualcosa).
Namib 

 diritti essenziale e fondamenti della nostra civiltà.
Ah, esiste una civiltà? Fermate le rotative. Anzi, no. Se la vedano le 
parti: il sig. Barbarie e il sig. Civiltà.
Namib 

 Ferrara è un collega di lavoro di Luttazzi. Questo è il problema.
Perché, i colleghi di lavoro sono esenti dalla possibilità (in merito a 
Ferrara, ridondante) di essere chiamati pezzi di merda? Ritieni che Luttazzi 
parlasse dal punto di vista chimico? In tal caso sarebbe stata 
effettivamente diffamazione. Non vedo, per contro, come si possa diffamare 
chicche & sia sostenendo di sentirsi meglio a *pensare a* x, y o financo 
alla z.
Namib 

 Cioè, la "libertà" d'espressione è una variabile dipendente del mercato. 
L'hai detto tu. Io nei panni del direttore di La 7, o chi per lui, 
l'avrei tenuto: vendeva bene.
Palmiro Pangloss
-- 
Tarpaulin: Amarcord Cold War
http://tarpaulin.blogspot.com/

 satira - purchè faccia ascolti - deve essere intoccabile.
Salvo scegliere di non farla, di non includerla nella propria linea 
editoriale. E di scegliersi il satiro.


 minato un pilastro che tiene in piedi la nostra società.
Ferrara AFAIK non ha fatto un cazzo di niente. Mi stupisce che in 
assenza di informazioni tutti qui diano per scontato che la cosa sia 
partita da Ferrara - che non e' un potente, un potentino al massimo - 
quando la frase di Luttazzi toccava anche Berlusconi, Dell'Utri e 
Previti, tutta gente potente davvero e poco autoironica.


 Luttazzi non è Coluche, semplice.
quoto
A

 Insieme alla Binetti, ci allontana dai fondamenti della nostra civiltà.
questo lo quoto assolutamente
A