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Titolo: Corsera su strage Rafah

50 feriti. Arafat dichiara lo stato d'emergenza negli ospedali
Gaza, nuovo raid israeliano, almeno 23 morti
Da elicotteri Apache missili sulla folla di palestinesi, a Rafah Colpiti
molti studenti. Israele: «Incidente, investighiamo»
RAFAH (STRISCIA DI GAZA) - Nuovo raid dell'esercito israeliano:
 
Uno dei ragazzini feriti nel raid (Reuters) 
blindati ed elicotteri Apache hanno aperto il fuoco contro una folla di
manifestanti, la maggior parte dei quali liceali riuniti per manifestare
contro il raid israeliano di ieri nel campo profughi di Rafah, profondo
sud della Striscia di Gaza. Lo hanno riferito testimoni palestinesi.
Secondo il responsabile di un ospedale locale, nell’ultimo attacco,
sarebbero stati uccisi almeno ventitre palestinesi, dieci sono bambini.
50 i feriti, 36 dei quali in condizioni molto critiche.
L'«INCIDENTE» E LE SCUSE- «Israele sta investigando su questo incidente.
Questa è una zona di combattimento piena di oggetti esplosivi nascosti
dai palestinesi. E' prematuro voler sapere esattamente cosa è accaduto a
Rafah»: lo ha detto il capitano Sharon Feingold.
Il viceministro della difesa israeliano, Zeev Boim, ha espresso
«rincrescimento» per la morte di diversi civili palestinesi oggi a Rafah
durante una manifestazione. «Numerosi civili, fra cui studenti liceali,
sono stati uccisi a Rafah: non so esattamente quante siano le vittime,
ma nessuno qui se ne rallegra» ha detto in un intervento davanti al
parlamento israeliano. Boim ha indicato che una inchiesta è in corso per
determinare che cosa sia esattamente accaduto a Rafah. Fonti palestinesi
di Rafah hanno affermato che un elicottero israeliano aveva sparato
sulla folla. «Sappiamo che un elicottero ha sparato un missile di
avvertimento in uno spazio aperto, mentre era in corso una
manifestazione nel settore: se necessario saremo in grado di
dimostrarlo» ha affermato. Gli elicotteri militari israeliani in genere
dispongono di una telecamera che segue il percorso dei missili che
sparano. Boim non ha escluso «un incidente o un errore». «Se fosse cosi
- ha affermato - non lo nasconderemo».
 
La fuga dopo una delle esplosioni del raid (Reuters) 
STATO D'EMERGENZA - Il presidente dell’Autorità Nazionale Palestinese,
Yasser Arafat, ha dichiarato lo stato di emergenza in tutti gli ospedali
della Striscia di Gaza, mentre secondo l’organizzazione umanitaria
Physicians for Human Rights l’esercito israeliano starebbe impedendo
alle ambulanze partite da Khan Younis di accedere al campo profughi.
LA LEGA ARABA - «Un massacro e un crimine che va al di la di tutti i
limiti»: lo ha dichiarato il segretario generale della Lega Araba, Amr
Moussa riferendosi agli attacchi israeliani di Rafah prima di partire
per la Tunisia, dove è in programma il vertice della Lega Araba,
previsto per il 22 e 23 maggio prossimi. «Ogni dettaglio sui massacri»
ha detto «verrá discusso durante il summit quando verra affrontata la
questione palestinese».
DECINE DI VITTIME IN TRE GIORNI - La catena di morti nel campo di Rafah
è impressionante: sempre oggi erano già stati uccisi, in mattinata,
almeno quattro abitanti del campo, mentre nelle incursioni di ieri le
vittime erano almeno venti. Tre di loro, compreso un tredicenne che ha
perso la vita in giornata, erano giovanissimi: caduti anche una
ragazzina di 15 anni e il fratellino di 11, colpiti in casa loro da
proiettili vaganti.
-- 
Posted via Mailgate.ORG Server - 
http://www.Mailgate.ORG



Initial IDF inquiry shows stray Israeli tank shell ­ not helicopter fire -
caused deaths of at least 15 Palestinian demonstrators, injured dozens in
Rafah Wednesday. The tank shell fired into empty Palestinian building
inadvertently struck thousands of protesters marching on Tel Sultan in Rafah
camp. IDF voices deep regret for loss of life and offers treatment in
Israeli hospitals. Top-level Israel consultations on whether to continue
major Israeli operation since basic guidelines were to keep down loss of
Israeli and Palestinian civilian life. Further Israeli investigation of
incident and earlier report of armed men among Palestinian civilians.
Tb

 Israeli hospitals.
Vediamo se ho capito. Questi progettano un piccolo bombardamento in una
delle zone più densamente popolate del mondo. Gli parte un colpo e
ammazza chi dice 10, chi dice 20 persone, per lo più ragazzi. Nemmeno
tanti, considerato il luogo e le modalità. E questi esprimono "deep
regret", o, come dice Haaretz, "deep sorrow"? Ma che se lo vadano a
pigliare in der didietro, il deep sorrow. Meno male che in Israele (che
so, quelli del Meretz) c'è qualcuno che si vergogna di quello che è
successo.
-- 
Luca Logi - Firenze - Italy        e-mail: 
ll...@dada.it

 tanti, considerato il luogo e le modalità. 
Senza considerare il fatto che, "purtoppo, infatti" (accidentalmente)
non si sono accorti che guarda caso, in quel momento sul luogo da
bombardare stava passando una manifestazione.


 successo.
Meno male che a Firenze c'è sempre qualcuno che ha le idee chiare e che sa
sempre chi si deve vergognare, quanto e perché.
Lui mai, va da sé.
Tb

 Lui mai, va da sé.
Almeno per oggi, non ho ancora torturato nè ammazzato nessuno


 Almeno per oggi, non ho ancora torturato nč ammazzato nessuno
La giornata č ancora lunga, in compenso.


Ma che se lo vadano a pigliare in der didietro, il deep sorrow.
Dopo che ti metti le tue prove del "progettato piccolo bombardamento"
nel tuo didietro per fargli vedere come si fa :)
*LOL*
-Stefano

bombardare stava passando una manifestazione.
Ca***ta!
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http://www.ansa.it/fdg02/200405191655150558/200405191655150558.html
Diversa la versione israeliana: il portavoce delle forze armate,
generale Ruth Yaron, parlando a una radio israeliana ha affermato che un
filmato ripreso dall'elicottero mostra chiaramente che il razzo da
questo sparato ha colpito uno spazio vuoto. 
----
http://www.haaretz.com/hasen/pages/ShArt.jhtml?itemNo=429428
Military sources said that troops had spotted the approaching
demonstrators, among them armed men, and asked a helicopter to fire a
warning missile at an open field. But when the crowd continued to march,
a tank fired three shells at the nearby abandoned building to ward the
protesters off. 
----
-Stefano

 Almeno per oggi, non ho ancora torturato nè ammazzato nessuno
Non hai torturato né ammazzato.
In compenso hai già emesso le tue piccole sentenze velenose, sulla base di
niente, se non voci non confermate e pregiudizi.
Io me ne vergognerei. Ma non sono israeliano, nè del Meretz, quindi non
entro nel tuo conteggio.
Tb

 Ca***ta!
Invece la versione israeliana è senz'altro la purissima verità colata d'oro,
nevvero?
Ma che si sono scusati a fare allora, dico io!

Ma che si sono scusati a fare allora, dico io!
Leggiti le notizie e magari lo scopri da solo.
-Stefano

 Entrambe le cose smentite pubblicamente.
E tutti ci credono, naturalmente. Nel paese del De Cesari in cui la
realtà si taglia e cuce a colpi di comunicati stampa dei potenti di
turno.
Sapresti fornire qualche stima della tua credibilità dopo il thread
"astenersi cretini"?


 credibilità 
Ma taci, va. Uno che è appena reduce dal record mondiale della bufala (ANSA
e ADN KRONOS dicono la stessa cosa)...
Cambierei nick, se fossi in te. Tanto ci sei abituato.
Tb

 wrote in message
news:BCD156A7.26EF8%bri...@despammed.com

Ma dai, ma guarda che smerdata ha preso il tuo compagnuccio, dai.
Ah. Qualcuno ti ha mai insegnato che quando si posta un'agenzia su un
fatto importante non vale postare quelle di 5 ore prima?


 niente, se non voci non confermate e pregiudizi.
cadaveri, toni, non voci


 cadaveri, toni, non voci
Diciamo che i cadaveri palestinesi tendono ad essere una variabile
indipendente.

 cadaveri, toni, non voci
E come lo sono diventati non ti interessa, vero?
Hai già le tue voci e i tuoi pregiudizi.
Tb

fatto importante non vale postare quelle di 5 ore prima?
Vale postare quelle pubblicate nello stesso momento in cui e' stata
riportata quella di inizio thread :)  Quella che ha affermato essere
uguale a quelle di Ansa e AdnKronos (facendo cosi' la classica figura di
merda *LOL*)
-Stefano

cadaveri,
Li hai visti?  Sempre nei tuoi sogni, come avviene per tante altre cose?
-Stefano

 merda *LOL*)
Ma ancora non sei andato in un angolino a seppellirti, ometto da
avanspettacolo?


 ha scritto nel messaggio
news:694a6196b0d6f6ac7e7...@mygate.mailgate.org...


americani.
Solo perche' lo consiglia un razzista antisemita come te :)
*LOL*
-Stefano

 Che cazzo aspettano a difendere i palestinesi.
Forse perche' ai paesi arabi dei palestinesi se ne fottono.

 Forse perche' ai paesi arabi dei palestinesi se ne fottono.
Gli interessano i palestinesi e non i terroristi.
Comunque sia bellissima la notizia di Mubarak dall'Egitto che afferma
che il ritiro dei soldati dall'Iraq sarebbe un errore gravissimo e
permetterebbe al terrorismo di prendere in controllo di quello stato.
Questa dichiarazione piu' quella di Annan che si congratula per il
contributo dell'Italia alla sicurezza e alla stabilizzazione nell'Iraq
sono l'ennesima smerdata ai cari comunisti italiani :)
-Stefano

 E come lo sono diventati non ti interessa, vero?
saranno morti di raffreddore?


 saranno morti di raffreddore?
No, Logi. Non sono morti di raffreddore. Ma non basta un cadavere per dire
se si tratta di omicidio premeditato, omicidio a sangue freddo, incidente o
legittima difesa. Sono cose un po' diverse e bisogna saperne un po' di piů.
L'innocenza si presume, la colpevolezza va dimostrata.
O per l'IDF non vale piů? Sono nazisti e bestie schifose anche per te, Logi?
Tb

 sono l'ennesima smerdata ai cari comunisti italiani :)
Tre domande:
Kofi Annan non era quello che richiamo' all'ordine gli Italiani in Somalia
perchè dovevano attenersi alle direttive del  comando ONU (che nella
fattispecie era in mano USA, coi bei risultati che si sono visti)?
Kofi Annan non è quello sotto pressione per uno scandalo riguardante
l'operazione Oil-for-Food?
Pensi che con l'avallo ONU qualcosa di sostanziale cambierà in Iraq?

 E come lo sono diventati non ti interessa, vero?
Non so a Luca. A me sì. Ecco cosa dice Haaretz (io aspetterei di fidarmi di
Debka; sai bene quanto siano da prendere con le molle le loro notizie):
http://www.haaretz.com/hasen/spages/429428.html
[...]
An estimated 3,000 people were marching to the nearby Tel Sultan
neighborhood of the camp, to protest the IDF invasion in that area, when the
strike occurred.
Military sources said that troops had spotted the approaching demonstrators,
among them armed men, and asked a helicopter to fire a warning missile at an
open field. But when the crowd continued to march, a tank fired three shells
at the nearby abandoned building to ward the protesters off.
Senior IDF officers said that if there was indeed a mistake in the firing of
the shell, it would be a grave fault that would affect the continuation of
the ongoing military operation in the Gaza Strip.
Following the strike, the IDF opened the roads from the area of the Morag
settlement to Rafah, in order to allow ambulances to reach the wounded.
Rafah was sealed off from the rest of the Strip on Monday, ahead of the
current incursion.
But Shabtai Gold, a spokesman for Physicians for Human Rights, said the army
had prevented ambulances from traveling from nearby Khan Yunis to Rafah.
"We cannot handle the situation, no hospital in the world can handle the
situation," said Dr. Moawiya Hassanain, the chief hospital spokesman in
Gaza. "I got instruction from President [Yasser] Arafat to mobilize all our
teams to Rafah immediately and declare a state of emergency all over Gaza
Strip hospitals."
[...]


eh ma perdi tempo: ormai il negazionista camerata tonibaruch e i suoi
camerati di IPII hanno stabilito con la stessa sicurezza dei cretini alla
castagno che sono stati i palestinesi
--------------------------------
Inviato via 
http://arianna.libero.it/usenet/

 castagno che sono stati i palestinesi
Ehi, compagno copiaincolla.
Puoi citarmi dove avrei mai stabilito con sicurezza...?
Sono curioso.
Ho detto e ripeto che era assurdo dare per buona senza verificarla l'idea
che elicotteri israeliani tirassero missili sulla folla, facendo 33 morti.
Infatti era una cazzata.
Torna a sguazzare nel tuo pattume antisemita e vedi se riesci a trovarci,
già che ci sei, i famosi articoli di condanna delle stragi di comunisti di
Saddam.
SS Sergio Saddam, i miei ossequi
Tb

 Infatti era una cazzata.
LOL! e i morti pure sono una cazzata eh? ma vergognati verme negazionista


 LOL! e i morti pure sono una cazzata eh? ma vergognati verme negazionista
No, Sergio. Leggi meglio. Non hai capito un cazzo come al solito.
Però puoi continuare a fare il tuo can-can da robot lobotomizzato  sulla
versione-cazzata delle palestinian sources, che l'AGI ha contrabbandato per
notizia.
......................
(spazio per gli insulti di SS Sergio Saddam)
Tb

 Vedo che mi copi anche gli insulti.
assolutamente no. io copio incollo ma tu sei un negazionista dei crimini
dell'esercito di Sharon. E fai coppia con un nazifascista come arduino.
Meglio di cosi non potevi scegliere. LOL!


 Meglio di cosi non potevi scegliere. LOL!
Ah, non sei più soddisfatto dei tuoi rapporti con Marco, l'antisemita più
coglione del west? Che peccato, stavate così bene a lingua in bocca.
Due piccioncini. Io che non sono un cazzaro come te posso copiaincollare,
neh.
Faccio?
Tb
-- 

 E invece sì...
ah se lo dici tu, camerata nazinegazionista... LOL!!!!!!!!!!
ora vai che devi andare a negare un altra strage di civili palestinesi su. E
non dimenticarti di minimizzare per bene, eh coglionazzo...


 non dimenticarti di minimizzare per bene, eh coglionazzo...
E naturalmente, per non dimostrare a tutti che sei un cazzaro, vorrai avere
la bontà di citare una frase in cui io avrei negato (con sicurezza, come
dicevi prima, mi raccomando), i morti di Rafah.
A parte quelli che ha già negato il sindaco di Rafah stessa (suppongo,
negazionista pure lui).
Ecco lo spazio: Vai pure di mela-c/mela-v:
......................
Tb

 
http://www.haaretz.com/hasen/spages/429428.html
Che infatti non mi pare descriva elicotteri che tirano missili sulla folla
di bambini disarmati, causando 33 morti.
Tb

 O per l'IDF non vale più? Sono nazisti e bestie schifose anche per te, Logi?
Sono passate 24 ore, nelle quali sono riuscito a non ammazzare nè
torturare nessuno. Non ho nulla di che vergognarmi, e ripeto esattamente
quello che ho scritto ieri, che in fondo non ne sono morti nemmeno tanti
considerate le modalità e il luogo, e che quelli che hanno espresso 
"deep regret", o, come dice Haaretz "deep sorrow", se lo vadano a
pigliare in der didietro, il deep sorrow.
Aggiungo quello che non ho scritto ieri: si trattava di una
manifestazione di palestinesi _in_casa_loro_. Per essere precisi, in
casa ci erano chiusi perchè le vie di entrata e uscita a Rafah erano
bloccate. Nessuno tirava sassi o proiettili o bombe agli israeliani. Gli
israeliani hanno deciso di interrompere questa manifestazione con
elicotteri e carri armati. Ora, qualcuno mi deve spiegare perchè i
palestinesi non abbiano il diritto di protestare _a_casa_loro_, e magari
senza che ne muoia qualcuno.
Avevano di che protestare? secondo il comunicato della croce rossa
internazionale, di motivi ne avevano. 
http://www.icrc.org/Web/eng/siteeng0.nsf/html/5Z4LB4?OpenDocument
-----begin quote----
The following was issued as a press release by the ICRC delegation in
Tel Aviv on 18 May 2004
The International Committee of the Red Cross (ICRC) is deeply concerned
about the humanitarian consequences of the destruction of property
carried out during the past days by the Israel Defense Forces (IDF) in
Rafah, in the Gaza Strip, along the international border with Egypt.
Hundreds of Palestinian civilians, including women, children and elderly
were made homeless and their household facilities destroyed. The ICRC
has already delivered tents and house destruction relief kits to Rafah
families in need and will continue to do so as necessary.
According to international humanitarian law (IHL) Israel has the right
to take measures to ensure the security of its armed forces. However,
these measures must be taken in accordance with the relevant rules of
IHL, in particular those of the Fourth Geneva Convention.
The destruction of property in occupied territories is prohibited by
IHL, unless such destruction is rendered absolutely necessary by
military operations (article 53, Fourth Geneva Convention); that is to
say, movements, manoeuvres and other actions taken by the armed forces
with a view to fight. Therefore, the destruction of property as a
general security measure is prohibited.
Attacks from civilian houses or any other use of civilian facilities to
support hostile acts against IDF soldiers is prohibited by IHL as it
puts the civilian population in danger. However, such illegal acts
cannot justify collective penalties against the residents or the
families of those who have committed offenses or those suspected of
involvement in such acts.
In addition, the consequences of house destruction must be taken into
account: namely Israel, as the Occupying Power, has the duty to ensure
basic standards of living of the displaced civilians, such as adequate
alternative housing.
The ICRC strongly calls for the respect of all relevant rules of IHL in
the operations being carried out in the Gaza Strip.
-----end quote-------


 internazionale, di motivi ne avevano.
E l'IDF aveva motivi di abbattere quelle case?
Certo che ne aveva. Questo è il problema.
Tb

 Certo che ne aveva. Questo è il problema.
Ripeto quello che ha scritto quel nido di vipere antisemite che è la
croce rossa internazionale: se non esiste un motivo militare immediato,
la distruzione di immobili come misura di sicurezza generale è proibita
dalla convenzione di Ginevra.
Certo che la convenzione di Ginevra, al giorno d'oggi, non è molto
popolare.
----begin quote----
The destruction of property in occupied territories is prohibited by
IHL, unless such destruction is rendered absolutely necessary by
military operations (article 53, Fourth Geneva Convention); that is to
say, movements, manoeuvres and other actions taken by the armed forces
with a view to fight. Therefore, the destruction of property as a
general security measure is prohibited.
Attacks from civilian houses or any other use of civilian facilities to
support hostile acts against IDF soldiers is prohibited by IHL as it
puts the civilian population in danger. However, such illegal acts
cannot justify collective penalties against the residents or the
families of those who have committed offenses or those suspected of
involvement in such acts.
----end quote------


 addosso. O bombardamenti su zone densamente popolate.
Vedo che, con mossa classica, si cerca di dare del razzista a chi
critica gli israeliani - questo in una settimana dove gli israeliani
sono stati criticati da Amnesty, dalla croce rossa, e persino gli
americani non si sono sentiti di difenderli ed hanno lasciato passare
una risoluzione di condanna dell'ONU - cosa più unica che rara.
Naturalmente dopo che - a differenza di altri - ho fatto la massima
attenzione a non confondere israeliani con ebrei, e non ho nemmeno
condannato gli israeliani tout court, evidenziando come fra di loro c'è
chi si critica l'accaduto (a questo punto, anche lo Shinui e il Meretz
inciteranno all'odio razziale, immagino).
Questi mezzucci dialettici non funzionano più. Puoi scrivere quello che
vuoi, non me ne frega niente. Non intendo di lasciarmi intimidire.


 vuoi, non me ne frega niente. Non intendo di lasciarmi intimidire.
Che inutile e disonesta frignata, Logi.
Tb

 gli israeliani di armi non ne avessero.
Toglimi una curiosità, Logi. Mi pare tu non ti allarmi troppo per il riarmo
clandestino di organizzazioni che hanno come programma "nessun ebreo vivo in
Palestina".
Non è che sarai uno di quelli che sventolano la bandiera della pace, vero?
Sarebbe ridicolo.
Tb

 Forse perché la manifestazione intendeva sfondare un blocco militare?
Gideon Samet su Haaretz di oggi:
-------begin quote----------
What happened in Rafah this week is the same kind of sudden dramatic
reversal that caused France to pull out of Algeria. After their defeat
in the casbahs and the tunnels, the Algerians began to march en masse
toward the gun barrels pointed at them. Here, too, Palestinian despair
confronted Israeli military resolve. A crowd of 1,500 demonstrators,
including women and children, armed themselves this week with a secret
weapon that has no match: the knowledge that they have nothing to lose.
------end quote---------
http://www.haaretz.com/hasen/spages/430226.html


 ------end quote---------
Lo sostengo anch'io che il giorno in cui i palestinesi decideranno di
lottare in modo nonviolento per conquistare il proprio stato (cosa che
finora non hanno mai fatto), nessuno potrà (né probabilmente vorrà)
resistere a quella lotta.
Purtroppo, ciò contro cui l'IDF sta lottando a Rafah, come dimostrano le
cronache di tutti gli scontri piccoli e grandi di questi giorni, non sono
folle pacifiche. Sicuramente non solo, anche a prendere per buone le
cronache più generose.
15 morti sulle mine. Trappole esplosive (che hanno ammazzato i due ragazzi
che stendevano i panni). Miliziani che sparano per difendere i tunnel
attraverso i quali importano le armi e l'esplosivo che deve esplodere di
fronte alle scuole e nelle pizzerie israeliane...
Rafah è questo, oltre a quello che descrive Gideon Samet.
Tb

 Palestina".
Non ti sarà sfuggito che, in un tragico ribaltamento di ruoli, negli
scorsi giorni 13 soldati israeliani sono saltati per aria in due
distinti incidenti, perchè colpiti dai palestinesi mentre trasportavano
esplosivi.


  13 soldati israeliani sono saltati per aria
Il ribaltamento di ruoli dove sarebbe?
Tb

 Il ribaltamento di ruoli dove sarebbe?
Scusa, in quell'istante, chi stava importando esplosivi a Rafah? E per
quale scopo? per fare fuochi d'artificio?


Scusa, in quell'istante, chi stava importando
Prendi un buon dizionario e aprilo al termine "importare" e vedi un po'
cosa vuol dire :)
-Stefano