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Titolo: Olmert: There's no such thing as 'Greater Israel' anymore

Olmert, uno dei pochi appartenenti alla classe politica "sionista" 
israeliana che ha parlato pubblicamente e con chiarezza del progetto 
della Grande Israele.
Un progetto che non figura in nessuno dei tanti colloqui di pace, nï¿œ in 
nessun accordo sulle frontiere, nï¿œ tantomeno in nessuna roadmap.
E questo ï¿œ assai strano, perchï¿œ il progetto della Grande Israele ï¿œ 
incompatibile con qualsivoglia accordo di pace che preveda la 
costituzione di uno stato palestinese. Questo perï¿œ nessuno dei 
commentatori che hanno accesso ai grandi media sembra averlo notato, 
chissï¿œ perchï¿œ.
Olmert ne ha parlato per dire che avrebbe rinunciato a quel "sogno"; poi 
ï¿œ stato inguaiato da una storia di finanziamenti illeciti e, per quanto 
ne sappia, dopo di lui nessun altro ha ripreso l'argomento, tanto meno 
l'attuale governo.
La domanda ï¿œ: secondo voi bisogna supporre che il progetto della Grande 
Israele sia ancora operativo?  E, se la risposta fosse positiva, chi lo 
sta portando avanti, e come?
Grazie.
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Published 00:00 14.09.08
Latest update 00:00 14.09.08
Olmert: There's no such thing as 'Greater Israel' anymore
PM to meet Abbas on Tuesday in last ditch effort to reach agreement 
before stepping down on Wednesday.
By Barak Ravid Reuters Tags: Ehud Olmert West Bank Israel settlers
Prime Minister Ehud Olmert on Sunday reiterated his position that the 
vision of Israel holding onto the West Bank and Gaza Strip as part of 
its sovereign territory was finished.
"Greater Israel is over. There is no such thing. Anyone who talks that 
way is deluding themselves," Olmert told the cabinet during its weekly 
meeting.
He added, though, that this had not always been his stance: "During Camp 
David I thought that [then prime minister] Ehud Barak's concessions were 
too much, and I told him as much.
"I thought that land from the Jordan River through to the sea was all 
ours, but ultimately, after a long and tortured process, I arrived at 
the conclusion that we must share with those we live with, if we don't 
want to be a bi-national state."
Meanwhile on Sunday, Channel 2 reported that Olmert will meet 
Palestinian President Mahmoud Abbas on Tuesday in a last ditch effort to 
reach agreement on a peace deal with the Palestinians before he steps 
down when his Kadima party chooses a successor on Wednesday.
Olmert will meet Abbas to try to conclude a U.S.-backed peace plan 
before President George W. Bush leaves office at the end of this year.
Israeli and Palestinian officials said the parties were working to 
arrange a meeting this week but that no final date had been set.
Although Olmert has promised to resign after the Kadima ballot, he could 
stay on as caretaker prime minister for weeks or months until his 
successor forms a new government.
The media reports said that apart from discussing ongoing issues, Olmert 
could tell Abbas about a new compensation plan for thousands of Jewish 
settlers willing to leave their homes in the occupied West Bank.
Sunday's cabinet session focused on the evacuation-compensation bill, 
which proposes offering NIS 1.1 million to families willing to move out 
of West Bank settlements.
During the meeting, Vice Premier Haim Ramon presented the cabinet with 
an outline of bill, which is estimated at a total cost of NIS 2.5 
billion. The plan would offer settlers who choose to relocate to the 
Negev an additional 25 percent compensation and those who agree to move 
the Galilee region an additional 15 percent.
18 percent of the 60,000 settlers currently living in the West Bank have 
said they would be willing to relocate. A survey conducted by the Prime 
Minister's Office showed that more than 11,000 settlers living beyond 
the security barrier would agree to leave their homes.
Ramon told the cabinet members that, "The evacuation of residents of 
Judea and Samaria is an unavoidable step for those who believe in two 
states for two peoples - and that includes most of the Israeli public."
Ramon added that Israel's position in negotiations with the Palestinians 
and in the eyes of the international community would only be bolstered 
by an announcement that Israel wants to end its presence in the West Bank.
Shas party Chairman Eli Yishai voiced his opposition to the plan, saying 
"Whoever brings about the evacuation of settlers will lead to the 
evacuation of Jerusalem and to the eradication of the Jewish identity."
Yishai said that his ultra-Orthodox Shas would do everything in its 
power to prevent the proposal from being implemented. "This legislation 
is a colossal strategic mistake and presents Israel as lacking in 
principles. We still have not recovered from the cursed expulsion and 
there are people dragging us into further expulsion," he said, referring 
to Israel's 2005 disengagement from the Gaza Strip.
Public Security Minister Avi Dichter said: "This discussion is 
fundamentally flawed and problematic. It is a little like putting the 
cart before the horse. Even if homes are legally demolished, it will be 
hard to prevent them from being rebuilt, and it could get violent. 
Voluntary evacuation will only serve to weaken rather than strengthening 
Israel."

 della Grande Israele.
Seriamente, Persio.
Non dovresti supporre che ciï¿œ che ignori perciostesso non esista.
E' una cosa molto da pirla.
Tb (bieco illuminista)
-- 
Vamos a matar, companeros [cit]

 E' una cosa molto da pirla.
ma gli permette qualche consolazione a riguardo della sua vita sessuale. 
  Probabilmente ritiene che l'orgasmo femminile non esista.


Questo post è merda anticattolica [cit]
-- 
Tb (bieco illuminista)

   Probabilmente ritiene che l'orgasmo femminile non esista.
è in buona compagnia. Pensa che ci sono femministe talmente convinte
che il sesso anale sia una violenza (e quindi che sia impossibile
avere l'orgasmo con un rapporto anale) che insultano a sangue le donne
che dicono che gli piace come povere schiave sottomesse che godono a
comando per compiacere il maschio violentatore. La fede fa
ostinazione, non ci sono cazzi.

 E' una cosa molto da pirla.
Vuoi dire, bagarozzo, che invece sono molti gli appartenenti alla classe 
politica "sionista" israeliana che hanno parlato pubblicamente e con 
chiarezza del progetto della Grande Israele?  Può anche essere, benché 
io non ricordi che personalità di alto livello governativo lo abbiano 
fatto in tempi recenti e con tale risonanza.
Ma se anche fosse, e magari puoi postare qualche riferimento in 
proposito, la cosa non sposterebbe per nulla il focus di questa 
discussione, per cui ripropongo la domanda:
- secondo voi bisogna supporre che il progetto della Grande Israele sia 
ancora operativo?  E, se la risposta fosse positiva, chi lo sta portando 
avanti, e come?
P.S.
Pssst! Hey, Caro Pubblico, hai visto come ha tentato di sviare 
l'attenzione su un particolare di secondaria importanza?  Secondo me gli 
fanno dei corsi appositi di retorica usenettiana.
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[Megaphone]
The Foreign Ministry itself is now pushing the idea, urging supporters 
of Israel everywhere to
become cyberspace soldiers "in the new battleground for Israel's image."
http://www.jpost.com/servlet/Satellite?cid=1162378505678&pagename=JPost%2FJPArticle%2FShowFull

 ancora operativo? 
cretino
http://en.wikipedia.org/wiki/Benjamin_Netanyahu#June_2009_peace_address.2C_.22Bar-Ilan_Speech.22

נחום + א + א ha scritto:

Ma cazzo...
E' l'ignoranza esibita e palloccollosa che fa il vero pirla.


 io non ricordi 
Basterebbe studiare, anche solo un po', Persio.
Ma evidentemente ciï¿œ ï¿œ precluso ai pirla.
Mi spiace per te. Dovrai continuare a incaprettarti e a farti 
sbertucciare su IPI.


 sbertucciare su IPI.
E' comprensibile che tu cerchi di cambiare discorso, bagarozzo: prendere 
coscienza del fatto che mentre i governanti israeliani stringevano mani 
e firmavano accordi per la restituzione dei Territori stavano sognando 
la Grande Israele, cioè l'esatto contrario della restituzione di 
territorio, cambia di molto la prospettiva e fornisce una fondata chiave 
di lettura per spiegare il vero motivo per cui gli accordi di pace sono 
tutti falliti.
Eretz Israel, il "sogno" che Olmert, poco più di un anno e mezzo fa, 
invitò pubblicamente ad abbandonare, comprende un pezzo di Iraq, di 
Siria,  di Arabia Saudita, di Egitto, perfino un pezzo di Turchia, e 
naturalmente tutto ciò che c'è in mezzo: Libano e Giordania compresi.
Anche in questo caso, come per la colonizzazione civile dei Territori, 
stranamente nessuno degli opinionisti, che pure hanno riversato fiumi di 
parole per commentare il conflitto tra Israele e palestinesi, ha voluto 
cogliere la macroscopica contraddizione tra l'asserita volontà di pace 
di Israele e la nascosta, ma reale, volontà di espansione territoriale.
Ed è questo l'aspetto più preoccupante, perché vuol dire che i nostri 
mass media si sono conformati ai tabù imposti dai "sionisti".


 cogliere la macroscopica contraddizione 
probabilmente perche' sei un pirla.

 naturalmente tutto ciï¿œ che c'ï¿œ in mezzo: Libano e Giordania compresi.
Ma non dire idiozie, sono decenni che il Likud intende semplicemente il 
territorio ad ovest del Giordano, ovvero Giudea e Samaria, ed ï¿œ evidente 
a chiunque non sia un flippato antisemita come te che Olmert si riferiva 
a quello.

a quello.
Manco...chi ancora si fa delle pippe sulla "Grande Israele" sono 4
gatti e prevalentemente fuori da Likud e marginalizzati se interni.
Nel programma elettorale Nethanyau esplicitamente si riferiva ai
confini del 1967 e alle possibilita' di "land for peace" che la 242
tratteggia...e che tutt'ora resta un asset di ogni trattativa.
http://en.netanyahu.org.il/Themes-of/security/
"Where we draw the lines in any peace agreement
When the times comes for a final-settlement negotiation, the Likud
will draw the line in a clear-cut way:
The Likud and its leader will insist that the responsibility for the
security of the citizens of the State of Israel remains firmly in the
hands of the State and that Israel's right to defend its borders will
be secured, a right that is grounded in UN Resolutions 242 and 338."
http://en.wikipedia.org/wiki/United_Nations_Security_Council_Resolution_242
http://en.wikipedia.org/wiki/United_Nations_Security_Council_Resolution_338
Non sono informazioni impossibili da trovare, peraltro.
MMAX
-- 
http://bloggoanchio.splinder.com

 Non sono informazioni impossibili da trovare, peraltro.
ma vuoi mettere la soddisfazione di riuscire a decifrare l'opera delle 
forze oscure.

 invitï¿œ pubblicamente ad abbandonare, comprende un pezzo di Iraq [cut]
ROTFL!
Veramente, Persio, dovresti studiare un po'.
Qualcosa di serio. Non la merdina antisemita che ingolli all'ingrosso 
mentre credi che nessuno ti guardi.
Rimarresti pirla. Molto pirla.
Ma riusciresti, forse, a camuffare un po'.
Tutto sommato ï¿œ una fortuna che non sia cosï¿œ.




Mi � tutto ben chiaro..a me dispiace solo che ci siano personcine a
posto come bundesliga che sono li' a perdere tempo appresso a sto
pirla ignorante...e seguendo i suoi deliri da mentecatto perdono di
vista i dati di realta'.
MMAX
-- 
http://bloggoanchio.splinder.com

 Veramente, Persio, dovresti studiare un po'.
anche se l'idea di Israele che conquista un pezzo di Arabia Saudita ha 
un che di biblico. Come all'epoca di Mose', finiremmo nell'unico pezzo 
di terra senza petrolio.

 vista i dati di realta'.
Pu� essere che mi sia espresso male: non intendevo dire che fossero le 
posizioni ufficiali odierne del Likud, che non conosco nei particolari, 
ma solo delle idee che hanno attraversato la destra israeliana, in 
misura diversa ma comunque importante, negli ultimi trenta/trentacinque 
anni.
Ah, la prossima volta che mi apostrofi "bundesliga" ti plonko sui due 
piedi :-)

piedi :-)
Oh senti sturm unddDrang...se ti scegli nick complicati mica �
colpamia!
MMAX
-- 
http://bloggoanchio.splinder.com

 colpamia!
Questo lo adoro, non so cosa farci.

Questo lo adoro, non so cosa farci.
Ma che vuol dire?
MMAX
-- 
http://bloggoanchio.splinder.com

 Ma che vuol dire?
http://tj-place.blogspot.com/2009/02/bildungsphilister.html

 confini del 1967
tolta gerusalemme e tolte le colonie che non sgombereranno mai. Alla
faccia dei confini del '67

 posizioni ufficiali odierne del Likud, che non conosco nei particolari, 
bastano le figure
questa e' la mappa del Mandato
http://www.solarnavigator.net/geography/geography_images/Palestine_British_Mandate_1920.jpg
questo e' il logo dell'organizzazione nazionalista
http://bodyontheline.files.wordpress.com/2008/11/irgun-etzel.jpg

 posto come bundesliga
guarda che ha un nick nicciano. Dovrebbe farti lo stesso effetto di
aspettare un treno di notte nella stazione di Bolzano.


http://tj-place.blogspot.com/2009/02/bildungsphilister.html
Ah ecco...
Bravo kaiserslautern...ha un suo perch�
MMAX
-- 
http://bloggoanchio.splinder.com

Der Bildungsphilister ha scritto:

No, Eretz Israel non ï¿œ una definizione generica, ï¿œ una definizione 
precisa il cui significato ï¿œ dato dal Libro.  E se ï¿œ vero che comprende 
anche Giudea e Samaria ï¿œ anche vero che non comprende solo quelle.
Puï¿œ variare l'interpretazione dei suoi confini, a seconda di quale parte 
della scrittura si prende in considerazione, ma il suo significato non ï¿œ 
affatto riformabile: ï¿œ scritto.
P.S.
Antisemita sarai tu, tuo padre e tuo nonno: imbecille

 precisa il cui significato è dato dal Libro.
"Precisa" non è precisamente il termine preciso, visto che ne sono date 
tre, la prima delle quali non poco differente dalle successive due.
-- 
*Sunspot*
Insanity is doing the same thing, over and over again, but expecting 
different results

 piedi :-)
Abbi pazienza, MMAX non ha letto Nietzsche.
E' n'omo vvero



Tutto quello che non � buono da mangiare, bere, scopare o fumare non �
buono (cit.)
MMAX
-- 
Usa la testa, il culo la seguira'. 
(Derek Raymond - Il Museo dell'Inferno)
http://bloggoanchio.splinder.com

 precisa il cui significato è dato dal Libro.
esattamente, a che pagina?

Redfiddler ha scritto:

Lo so, c'ï¿œ scritto anche nel link che ho postato. Ma prendere il termine 
da Taleb e non da Nietzsche, come del resto ho fatto io, ï¿œ proprio da 
perfetto Bildungsphilister <g>

 Antisemita sarai tu, tuo padre e tuo nonno: imbecille
Ne io nï¿œ loro abbiamo mai scritto le pirlate antisemite che scrivi tu. E 
lascia stare i miei familiari, non sono parte di questa discussione, 
stronzo.

 fatto io, � proprio da perfetto Bildungsphilister <g>
LOL 

 
http://tj-place.blogspot.com/2009/02/bildungsphilister.html
<< Bildungsphilisters are prone to dogmatic, cliched, and unsubtle 
responses to events and things.
Taleb extends it to refer to anyone who has a high degree of education 
in one particular non-empirical field, who is prone to using buzzwords 
and ignores conflicts between the ideas they promote and the nature of 
reality. >>
Notate la fierezza con la quale costui rivendica il suo essere un imbecille.
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[Megaphone]
The Foreign Ministry itself is now pushing the idea, urging supporters 
of Israel everywhere to
become cyberspace soldiers "in the new battleground for Israel's image."
http://www.jpost.com/servlet/Satellite?cid=1162378505678&pagename=JPost%2FJPArticle%2FShowFull

 imbecille.
Si chiama autoironia, qualcosa di cui tu sei desolatamente sprovvisto.

 gatti e prevalentemente fuori da Likud e marginalizzati se interni.
qui su ipi sono piu' di 4 zoccole di fogna che ci si fanno le pippe...
zoccole di fogna come nahum, il pinterucolo orfanello di
crocefrecciata, il bottegaro fascista maisele e tu...

imbecille.
un pirla che non s'intende di battute