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Titolo: Compleanno in differita e Memoria

Oggi abbiamo celebrato (con qualche giorno di ritardo per ovvie ragioni 
lavorative) un importante genetliaco in famiglia. Mio nipote, quinta 
elementare, quando è accanto a me racconta sempre di quello che gli 
hanno insegnato a scuola di storia. Sa che mi interesso particolarmente 
alla materia e cerca comprensibilmente di mostrarsi interessato 
(captatio benevolentiae amazonaeque).
 
Mi ha raccontato di aver visto a scuola una scena del film 'La chiave di 
Sara'. Un film francese del 2010 a tema olocaustico, che manco conoscevo 
e che evidentemente gli hanno fatto vedere in occasione della giornata 
della memoria. Gli ho fatto qualche domanda per verificare l'effettiva 
comprensione di quanto mostratogli. Beh, è arrivato a parlare di 
'tedeschi che portavano via gli ebrei'. A una domanda precisa, "ma lo 
sai che c'era una cosa chiamata seconda guerra mondiale?" ha risposto 
negativamente. Mi ha parlato di un 'trentotto'.
 
Io, alla sua età, che c'era stata la IIGM dal 39 al 45 lo sapevo, come 
lo sapeva direi la maggior parte dei miei coetanei.
 
Mah. Poi visto che si è preso una lavata di capo dalla madre per altri 
(futili) motivi gli ho fatto un regalino proprio su amazzzzzzon. 
Finalmente una pistola giocattolo seria, in metallo, coi fulminanti. Io 
mi sono preso una tastiera nuova per il PC di casa, ma marzialissima, 
tutta nera, senza scritte sui tasti, sia USB che PS/2.
 
 
fe...@delenda.net
 
-- 
Ὁ βίος βραχύς, ἡ δὲ τέχνη μακρή, ὁ δὲ καιρὸς ὀξύς, ἡ δὲ πεῖρα σφαλερή, ἡ 
δὲ κρίσις χαλεπή
http://delendanet.blogspot.com
 

 Mi ha parlato di un 'trentotto'. 
 
Che è vero. Evidentemente è più preparato di te.
 
Spiegagli, per completezza, che portavano via anche zingari, omosessuali e tanta altra gente che dava fastidio. E che molti di quelli portati via morivano.
 
E digli che anche gli italiani portavano via gli ebrei. Prima però li cacciavano dal lavoro ed i bambini della sua età dalle loro classi perché gli italiani pensavano che fossero di razza inferiore e non volevano esserne inquinati.
 
--
dhcmrlchtdj

 Spiegagli, per completezza, che portavano via anche zingari, omosessuali e tanta altra gente che dava fastidio. E che molti di quelli portati via morivano.
 
Nel 1938? Non portavano via proprio nessuno nel 1938. Né in Italia, né 
nel Deutsches Reich.
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E tu hai fatto credere a tuo nipote di essere interessato di storia. Che vergogna, mentire così ad un bambino.
 
--
dhcmrlchtdj 

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Mi spiace, ma anche per la storia ufficiale, la 'distruzione degli 
israeliti d'Europa' era ancora di là da venire, nel 1938.. comunque il 
punto era che nella memory hole era sparito l'evento centrale del secolo 
scorso, rimaneva solo qualche tenue effluvio di 'teteski che portavano 
via 'brei'


 via 'brei'
 
poveri crucchi, cosi' violentemente diffamati.

 
 
Mica tanto tenue. Si chiama verità storica.
 
--
dhcmrlchtdj 

 Il punto era che i tedeschi portavano via gli ebrei già nel '38. 
 
Non mi risulta. Li ammazzavano in loco, ma non li deportavano ancora. QUesto prevelegio fu prevalentemente comunista.


 
No, al contrario. Non si può parlare solo di persecuzione degli 
israeliti e dimenticare la IIGM (o anche la IGM). E' questa semmai, una 
effettiva falsificazione.
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 dell'israelita Grynzspan.
 
Insomma, se la sono andata a cercare. SPUT!

 sterminio contro la popolazione israelitica
 
come sono umani, loro.

 
 
Balle. Le verità storiche sono composte di fatti. I fatti sono eventi veri a prescindere dal contesto. Con i fatti puoi costruire proposizioni che possono solo essere vere o false. Ti faccio un esempio:
 
I tedeschi portavano via gli ebrei -> Vero
Nel '38 i tedeschi portavano via gli ebrei -> Vero
Nel 1938? Non portavano via proprio nessuno nel 1938. -> Falso
 
Semplice ed a prova di fumogeni.
 
--
dhcmrlchtdj

 
Sellerio dovrebbe ancora avere in catalogo un libretto chiamato 
"L'imperatore inesistente", nel quale si dimostra in modo inoppugnabile 
la non esistenza di Napoleone Bonaparte.
 
La storia in realtà si fa coi documenti, e, anche se è duro dirlo in un 
gruppo frequentato dal CdG, vanno adeguatamente interpretati. Farlo 
dando un'importanza tale alla persecuzione antiisraelitica da oscurare 
completamente un evento come la IIGM (o anche interpreterare il secondo 
in funzione del primo, come fanno alcuni) è la ovvia quanto sesquipedale 
anomalia.
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L'anomalia ce l'hai in testa. Dei grossi buchi. Ed i ragionamenti sono costretti a fare giri così lunghi che finiscono per perdersi.
 
Nessuno oscura niente. Lo sterminio degli ebrei (e di altri gruppi sociali umani) è un evento storico (o meglio un'enormità storica) in sé. Con o senza IIGM. 
 
E possono benissimo essere studiata in sé, perché il loro studio ha un valore in sé.
 
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dhcmrlchtdj

 
  In una scuola in cui il c.d. programma di storia si ferma a qualche 
nozioncina che spazia tra i sumeri e la fine dell'impero romano 
d'occidente, i valori dovrebbero essere altri.
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Una possibile interpretazione, è che, come tante volte alla fine del 
secondo conflitto, qualcuno gliela sia andata a cercare. Sfruttando la 
ben nota mancanza di senso dell'ironia da parte germanica...
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Io pero’ mi chiedo perche’ tu e Giovannino stiate dando a questa bestia la possibilita’ di fare il negazionista in un gruppo che dovrebbe trattare di politica internazionale. Capisco la curiosita’ di tipo antropologico, ma a questo punto e’ abbastanza chiaro quali sono i suoi autori di riferimento, come li impiega e a quale tribu’ di rancorosi sfigati razzisti appartiene. Non potete trattarlo come Catalano, amziche’ regalargli un palcoscenico? Eddai

 
 
La tua opinione la conosciamo e possiamo anche permetterci un esticatzi.
 
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dhcmrlchtdj


 
Il negazionismo è politica internazionale, secondo me. 
 
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dhcmrlchtdj

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non lo discuto, Ma mi chiedo perche' gli dai la possibilita' di esporre l'orrore delle sue convinzioni come se fossero razionali, e fondate. Non cambia certo idea e, grazie a Dio, non convince nessuno, non c'e' quindi bisogno di confutarlo. Ti sta usando come pretesto per esporre le sue porcate. 
 


 
Perché mi da la possibilità di affermare che quell'orrore è basato su idiozie, "by examples".
 
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dhcmrlchtdj

 Perché mi da la possibilità di affermare 
 
a beneficio di chi? Domanda che mi faccio da quando mi sono collegato a Usenet e ho scoperto che c'erano piu' negazionisti qui che altrove.

 a beneficio di chi? 
 
Del lettore occasionale e sempre più analfabeta di storia che leggendo le puttanate di Febo senza risposta potrebbe credere che siano vere.

 Del lettore occasionale 
 
non ci sono in questo gruppo lettori occasionali. Se sono negazionisti credono a febo comunque. Se non lo sono, non perdono tempo a leggerlo. 

 Se non lo sono, non perdono tempo a leggerlo.
 
2) è occasionale, e quindi non sanno come la pensa prima di averlo letto.

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se non capisce di avere a che fare con un nazista e gay represso non riesce nemmeno ad afferrare le sottili critiche del Coso. E' inutile IMHO sprecare tutta questa fatica, con il risultato di dare a febo un palcoscenico e tenerlo lontano da saune e palestre dove potrebbe divertirsi di piu'. 
 

 se non capisce di avere a che fare con un nazista e gay represso non riesce nemmeno ad afferrare le sottili critiche del Coso.
 
Non ho scritto che non lo capisce, ho scritto che in quanto occasionale PRIMA DI LEGGERLO non può saperlo. E le critiche del Coso non sono sottili, sono fattuali.

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senti, io odio fare l'oldie, ma di questa roba si è parlato fino ad esaurimento, tra centri sociali, ANPI e vari semiti negli anni in cui Usenet in Italia era un fenomeno serio. 
Il lettore occasionale che si fida di questo forum non esisteva nemmeno in quel periodo, altrimenti Marcianò e Vanoli, che da queste parti hanno imperato in quegli anni, avrebbero avuto centinaia di seguaci. Invece nessuno di quelli turlupinati da loro, seguaci di complottismo o urinoterapia, ha mai raccontato di come gli sono apparsi convincenti in it.discussioni.medicina o simili. Ora che a frequentare Usenet sono rimasti quattro gatti, il suddetto lettore occasionale proprio non esiste. 
I negazionisti come febo scrivono su Usenet tenendo sottomano l'opera omnia di Cesare Saletta, e alla prima occasione partono con disquisizioni sul modello di ventola in uso nei crematori (sapendo benissimo di avere di fronte persone che un crematorio non lo avevano mai visto, e d'altra parte una cultura in materia di ventole di crematori uno se la fa solo se ha un obiettivo, vero?). Sono alla disperata ricerca di interlocutori con cui discutere in modo para accademico o oggettivo e erudito, in modo da poter esporre i loro deliri e avere la conferma che non sono tali. Vuoi stare al loro gioco? 
Non stanno facendo propaganda, cercano supporto psicologico. Glielo vuoi fornire? Vuoi dare loro l'impressione che sono persone normali, sane ed equilibrate e che non c'è nulla di patologico a sostenere che la Shoah non c'è mai stata, si tratta solo di una serie di episodi marginali messi assieme ed amplificati dai media controllati dal Savi di Sion? Io ho capito che non serve. 

 
 
E quindi sarebbe meglio impiegare i pochi attimi destinati comunque a 
sparire come lacrime nella pioggia a conoscere la IIGM invece che le 
liturgiche giaculatorie sui poveri bambini e bambine col la stella gialla.
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E' inutile >IMHO sprecare tutta questa fatica, con il risultato di dare a febo un palcoscenico e tenerlo lontano da saune e palestre dove potrebbe >divertirsi di piu'.
 
Sono entrato in una sauna vera credo una volta sola in vita mia a 
Budapest, al Gellért, uscendone pochi secondi dopo temendo di finire 
arrostito. Per quanto riguarda la palestra resisto (e ce sta pure ancora 
quarche froscio superstite) anche se coi recenti exploit lavorativi...
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 giaculatorie sui poveri bambini e bambine col la stella gialla.
 
 un privilegio ebraico!

 E quindi sarebbe meglio 
 
E qui mi tocca ripetere un Esticatzi.
 
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dhcmrlchtdj