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Titolo: Sto leggendo VATICANO SPA e sono indignato

Non mi indignano i maneggi loschi di soldi.
Non mi indigna che sotto la misera copertura della carità si tenga in
funzione una poderosa macchina finanziaria.
Non mi indigna molto che un'istituzione finanziaria ricicli soldi
sporchi.
Non mi indigna che si rubino soldi e donazioni destinati alla carità per
usarli nella corruzione e nel ricatto, che tanto quei soldi erano già
sporchi.
Non mi indigna che si menta senza alcun pudore all'autorità giudiziaria.
Mi indigna che noi italiani consentiamo la totale impunità, sconosciuta
a qualunque istituzione (anche quelle italiane DOPO il lodo Alfano) a
chi lavora per le istituzioni di uno stato estero come il Vaticano
(compresa la banca di quel paradiso fiscale). 
E' una vergogna paragonabile a quella irlandese, che assicura l'impunità
al clero che si è macchiato di delitti orrendi contro l'infanzia.
Il concordato va abolito, qui e ora.
E' un obiettivo fondamentale di dignità nazionale.
 
-- 
Tb


fermarli è un dovere.

 Il concordato va abolito, qui e ora.
Il concordato, pur essendo da abolire anche a mio avviso (e tout court 
come ente giuridico, non solo nello specifico), non è la causa ma 
l'effetto di un sistema etico nel quale la sopraffazione del debole è il 
motore primo. L'Italia, certe volte, sembra non essersi mossa dal XVII 
secolo tanto accuratamente descritto da Manzoni nei "Promessi sposi".
-- 
Baci,
Mony


Croce provò a spiegarlo.


L'aspetto tipicamente italiano della cosa è che la sopraffazione del
debole e la sanzione di privilegi feudali incredibili, viene presentata
come DIFESA del debole.
sospetto che in questo surreale capovolgimento c'entri qualcosa la
religione. 
-- 
Tb

 religione.
Perle di saggezza dalle lettere di San Paolo
"Ciascuno rimanga nella condizione in cui era quando fu chiamato. Sei stato 
chiamato da schiavo? Non ti preoccupare; ma anche se puoi diventare libero, 
profitta piuttosto della tua condizione! Perch� lo schiavo che � stato 
chiamato nel Signore, � un liberto affrancato del Signore! Similmente chi � 
stato chiamato da libero, � schiavo di Cristo. Siete stati comprati a caro 
prezzo: non fatevi schiavi degli uomini! Ciascuno, fratelli, rimanga davanti 
a Dio in quella condizione in cui era quando � stato chiamato.
(1Cor7:21)
"Schiavi, obbedite ai vostri padroni secondo la carne con timore e tremore, 
con semplicit� di spirito, come a Cristo"
(Ef6:5)
"Voi, servi, siate docili in tutto con i vostri padroni terreni; non 
servendo solo quando vi vedono, come si fa per piacere agli uomini, ma con 
cuore semplice e nel timore del Signore. "
(Cl3:22)
"Esorta gli schiavi a esser sottomessi in tutto ai loro padroni; li 
accontentino e non li contraddicano, non rubino, ma dimostrino fedelt� 
assoluta, per fare onore in tutto alla dottrina di Dio, nostro salvatore.
(Tt2:9) 

 E' un obiettivo fondamentale di dignit� nazionale.
benvenuto nella realt�
(maglio tardi che mai) 

 (Tt2:9)
Cristo a parte, � pura morale stoica, eh. Non a caso si � potuto ipotizzare 
(anzi, esiste) un carteggio Seneca-Paolo. Mr. Paolo di Tarso era un uomo 
molto migliore della sua eredit�.
Namib 

E' un obiettivo fondamentale di dignit� nazionale.
Concordo! Lo faremo non appena israele obbedi� a tutte le risoluzioni
ONU e si ritirer� dai territori occupati.

 Tb
eh...fosse cos� facile...oggi come oggi in politica dichiararsi cattolici 
ultraortodossi � sport nazionale... 

Mr. Paolo di Tarso era un uomo molto migliore della sua eredit�.
certo. Un esattore di tasse per conto dell'oppressore
Ci credo che avesse voglia di rifarsi una vita.
I suoi non dovevano temerlo in grande simpatia.
Che � poi il segreto del suo odio verso i suoi ex correligionari. 

 Che � poi il segreto del suo odio verso i suoi ex correligionari.
Boh, � sempre difficile fare "retropsicologia sociale". I pescatori che Ges� 
si tir� dietro erano piccoli imprenditori oberati dalle tasse? O proletari 
in cerca di riscatto? Secondo me, sovrapporre le "lingue" non aiuta.
Namib 

 Che è poi il segreto del suo odio verso i suoi ex correligionari.
Quoto 
-- 
Tb

 Il concordato va abolito, qui e ora.
mi spieghi perchè eri craxiano? SU Sigonella e sul concordato (mica
due cazzatelle qualsiasi), sei agli antipodi....

 Che è poi il segreto del suo odio verso i suoi ex correligionari.
cazzo, li vanno a pescare anche nell'impero romano i self hater jews.
L'hai segnalato a Masada2000?

 sembrano un inno alla sottomissione, mentre (illo tempore) non lo erano.
lo erano eccome, il fatto che la sottomissione sociale fosse dottrina
di stato non rileva...

 aiuta.
era solo un'idea su quanto poteva essere simpatico.
Per� Logi spiega giustamente che confondo con Matteo.
Paolo invece era un persecutore di cristiani prima di convertirsi.
Tutti personaggi affascinanti, questi santi fondatori del cristianesimo, 
davvero

 Tutti personaggi affascinanti, questi santi fondatori del cristianesimo,
dimostrano che si può cambiare idea. Per qualcun'altro invece cambiare
idea equivale a un suicidio. Non lo invidio di sicuro...

 davvero
Mah, sempre per rimanere l�, Seneca era l'istitutore di Nerone, eh: non fece 
un ottimo lavoro (anche se forse, come dice Mazzarino, Nerone non ebbe 
"buona stampa", ed era migliore del suo ritratto tacitiano), ma, insomma, la 
sua opera ancora ci serve...
Namib 

 messaggio dell'autore ha subito ad opera della chiesa.
Pi� probabilmente i parroci leggono i passi di Paolo per intero, non
dimenticandosi di quotare le simmetriche raccomandazioni ai padroni,
oppure leggono anche la lettera a Filemone.
D'altra parte non � che da una anticlericalessa fegatosa ci si possa
aspettare tutta questa correttezza nelle citazioni. 
Che poi, diciamola tutta. Credi tu che l'anticlericalessa abbia letto le
lettere di San Paolo? io credo di no. Credo che abbia semplicemente
copiaincollato. E dato che la formattazione delle sue citazioni � un po'
particolare, non � nemmeno difficile trovare la pagina della UAAR dalla
quale probabilmente ha copiaincollato:
http://www.uaar.it/news/2009/02/09/betori-per-cristiani-persone-sono-sop
ra-legge/

quale probabilmente ha copiaincollato:
E anche se fosse?
MMAX
-- 
http://bloggoanchio.splinder.com

 insomma, la sua opera ancora ci serve...
beh, io ho avuto pessimi insegnanti in alcune materie
Mica vado in giro a bruciare citt� con la lira in mano :-)

 ra-legge/
e invece non � quella, ROTFL
� proprio vero che oggi tirano dietro i titoli di dottore al primo che passa
Io che sospettavo che anticlericale volesse dire essere contro il clero
adesso scopriamo che san Paolo era un prete???
ROTFL, dio che livelli di ignoranza colossale.
Sar� una questione di religione, immagino

 oppure leggono anche la lettera a Filemone.
I parroci s�. Ma poich�, purtroppo, NON leggono i testi per intero ai loro 
parrocchiani, n� questi ultimi, per lo pi�, se li leggono da soli (per tacer 
dei commenti), l'effetto � quel che �. E questa temo sia anche una colpa 
(culturale) della chiesa. "Storica" o "istituzionale"? Se ne pu� discutere; 
ma certo, l'obbedienza all'autorit� � un caposaldo della dottrina cattolica, 
nonostante i fermenti di eversione che covano sotto la cenere del Vangelo. 
Alla fine, l'equilibrio fra 1 Cor 13 e Rm 13 lo decide la gerarchia, che � 
un'istituzione (anche) politica.
Namib 

 è un dovere", antisemita fegatoso
cosa vuol dire fegatoso? Che ha il fegato? E come camperebbe senza?

 parrocchiani
Tu parla per te. Nella mia parrocchia c'� un incontro settimanale dove,
nel corso di un anno, si leggono libri della Bibbia. Per intero e senza
fretta, fermandosi a fare tutti i commenti che si ritengono opportuni -
chiaramente Isaia ha portato via un anno intero, di quelli pi� brevi se
ne possono fare due o tre per anno. L'incontro non � obbligatorio
frequentarlo, ma per chi vuole la possibilit� c'�.

 I parroci s�. Ma poich�, purtroppo, NON leggono i testi per intero ai loro


 ha scritto nel messaggio 
news:4a50d627$0$834$4faf...@reader5.news.tin.it...

UH
vergogna!
Anticlericalesso fegatoso!!!!

 Tu parla per te. Nella mia parrocchia c'è un incontro settimanale
avrà la stessa frequenza della messa, immagino..

 frequentarlo, ma per chi vuole la possibilit� c'�.
Per chi vuole, ci sono anche un mucchio di libri in circolazione, ma quando 
ne devo comprare ringrazio Zeus di abitare nei pressi di Roma (anche se ora, 
grazie al Web, i problemi non esistono), visto che anche le pi� fornite 
biblioteche non specializzate ne difettano. Per chi vuole, le possibilit� 
sono tante; ma il frequentatore "attivo" della chiesa (e gi� non siete 
molti) non sa delle Scritture pi� di quanto "intrasente" a messa. Per tacer 
del frequentatore medio, che va a messa solo in occasione di funerali, 
matrimoni, cresime o comunioni di parenti, ed � di un'ignoranza *specifica* 
che ha davvero del soprannaturale (l'unica cosa soprannaturale che 
riscontrabile nella chiesa italiana...). Lo sai bene. E, evidentemente, in 
questa situazione, c'� anche un elemento di scelta *ecclesiastico*, visto 
che, grazie al Concordato I e II, � possibile per la CC propagandare nella 
scuola pubblica (naturalmente, sarebbe ora di tornare a Cavour: "Libera 
chiesa in libero Stato"; la chiesa non dovrebbe avere rapporto istituzionale 
alcuno con lo Stato), come spieghi la situazione miseranda della cultura 
religiosa in Italia?
Namib 

 certo. Un esattore di tasse per conto dell'oppressore
Quello non era Matteo?
A me Paolo ricorda tanto D'Alema... Sto diventando paranoico.
-- 
Baci,
Mony

 Tutti personaggi affascinanti, questi santi fondatori del cristianesimo, 
Tutti inequivocabilmente Ebrei. Un bel dilemma religioso...
-- 
Baci,
Mony

 Tutti inequivocabilmente Ebrei.
che hanno cambiato idea. Un buon motivo per continuare coi rimanenti
sempre mode ICRC on)

 aspettare tutta questa correttezza nelle citazioni. 
Vabb�, d�i... Paolo era quello che sosteneva che Ges� avesse fratelli e 
che non c'era alcun motivo per cui gli uomini di chiesa non avessero 
accanto una donna. Mica che i parroci possano poi farci tutto questo 
affidamento: i credenti potrebbero farsi venire strane idee...

 LOL
Questo ï¿œ Paolo di Tarso: ï¿œHave we not power to lead about a sister, a 
wife, as well as other apostles, and as the brethren of the Lord, and 
Cephas?ï¿œ [1 Corinthians 9, 5]
Un passaggio che quando ï¿œ stato postato in ICRC ha provocato una breve 
ma sensibile mancanza di serenitï¿œ.
-- 
Baci,
Mony

 ma sensibile mancanza di serenità.
mode ICRC on.
ettecredo, continui a citare le versioni per pagani omofili del NT

 molto migliore della sua eredità.
Solo, un po' più fanatico dei suoi sodali.

 si tirò dietro erano
dodici, proprio come le tribù. O era un caso oppure un simbolo voluto
dai narratori, che non erano esattamente coevi agli eventi.

 aspettare tutta questa correttezza nelle citazioni.
a proposito di correttezza nelle citazioni, i tuoi anonimi amici ebrei
sono riusciti a spiegarti dove sta la maledizione contro i piselli dei
cristiani?  oppure ti sei inventato tutto?

 frequentarlo, ma per chi vuole la possibilità c'è.
è lì che hai imparato la faccenda dei piselli secchi?

 dodici,
gli apostoli erano tutti pescatori? ma quanto sei imbecille?

 è lì che hai imparato la faccenda dei piselli secchi?
no, qui: 
http://www.youtube.com/watch?v=BpXVt0kQwgY

 Tu parla per te.
ROTFL
imho non sei sereno

 Tutti inequivocabilmente Ebrei. Un bel dilemma religioso...
ma neh?

 Solo, un po' pi� fanatico dei suoi sodali.
Detto fra noi (non confidarlo ad altri), amo i pazzi: Lovecraft, Plotino, 
Proust. Per� venero le persone perbene: Virgilio, Kant.
Namib 

 dai narratori, che non erano esattamente coevi agli eventi.
Oppure erano dodici come i segni zodiacali. O, magari, *nessuno* � realmente 
coevo a se stesso..
Namib 

 Proust. Però venero le persone perbene: Virgilio
il cantore dell'imperialismo più sanguinario della storia fino
all'invenzione della polvere da sparo...bei perbenisti che ti scegli..

 all'invenzione della polvere da sparo...bei perbenisti che ti scegli..
Mavafang�le. Virgilio � il pi� grande poeta che sia mai esistito; la persona 
migliore e la pi� umile. Chiamare "imperialista" (e lasciamo andare 
l'anacronismo --- ridicolo, pi� che vano) un tizio che fa nascere Roma da 
chi ha *perso* la guerra di Troia -- da un profugo -- significa solo una 
cosa: non hai letto l'Eneide. E nemmeno, quel ch� peggio, le Georgiche, dove 
quest'uomo ammirevole descrive la scena pi� commovente e della letteratura 
mondiale: un bue che soffre, vedendo morire il "fratello", a lui aggiogato. 
Come possa essere "comunista" un tizio che non capisce queste cose, beh, � 
cosa che mi sfugge.
Namib 

 O, magari, *nessuno* è realmente  coevo a se stesso..
Come dice uno dei pensatori italiani del Novecento, Enrico Ruggeri:
"Rivendico il diritto di contraddirmi". Ma qando c'è di mezzo la
religione non è così facile.

 gli apostoli erano tutti pescatori?
cosa ti hanno insegnato in parrocchia, a parte quella faccenda dei
brufoli e delle pippe?

Redfiddler ha scritto:

Paolo fu un Ebreo che, su incarico di Ebrei, perseguitò ulteriori Ebrei. 
Poi, all'improvviso, cambiò idea e si mise a spiegare a questi ultimi 
cosa veramente avesse detto loro l'Ebreo che aveva fondato il loro 
movimento e che lui non aveva mai conosciuto.
Successivamente, portò la sua testimonianza indiretta anche ai non 
Ebrei, i quali, nel frattempo, avevano ben pensato di organizzarsi per 
conto loro. Fu fatto prigioniero dagli Ebrei che lo avevano incaricato 
di perseguitare ulteriori Ebrei e fatto fuori dai Romani [1].
Immagino che, all'epoca, fu tirato un grosso, collettivo sospiro di 
sollievo.
La forza del Messaggio di Gesù Cristo sta nell'essere riuscito a venir 
fuori da questo guazzabuglio di autonome interpretazioni, miscugli con 
il platonismo ellenico e lo zoroastrismo iranico, formalizzazioni di 
concetti mai espressi e fondazioni di chiese che nessuno aveva previsto.
[1] I quali, come è noto, non amavano troppo le storie complicate.
-- 
Baci,
Mony

 cosa che mi sfugge.
Giovannino non è Comunista: lo sanno tutti, tranne lui.
-- 
Baci,
Mony

 [1] I quali, come è noto, non amavano troppo le storie complicate.
I Romani, poverini, non erano abituati ad interpretare e preferivano
agire d'autorità. Un metodo poi adottato con successo dalla Chiesa di
Roma.

mai espressi e fondazioni di chiese che nessuno aveva previsto.
noialtri si continua invece a preferire l'umano casino

 cosa che mi sfugge.
ti sfugge cosa comporta veramente l'essere comunista
Cambia parrocchia, Namib

 all'invenzione della polvere da sparo...bei perbenisti che ti scegli..
Tu sei una bestia da soma.
Ciò premeso, mi spingo oltre: a tuo giudizio, si dovrebbe evitare di leggere
Celine o Pound perchè politicamente erano delle merde, ad esempio?

 Roma.
In effetti, dal punto di vista organizzativo, dalla Chiesa romana (ma 
soprattutto da Roma) c'� molto da imparare.
Namib 

 Cambia parrocchia, Namib
E cosa "comporta"? Io sono un uomo (insomma: un ometto) libero e un 
comunista. Niente parrocchie.
Namib 

 ha scritto nel messaggio 
news:4a51dc87$0$1109$4faf...@reader4.news.tin.it...

perch�, quella comunista non � una parrocchia???

 perch�, quella comunista non � una parrocchia???
No: � solo un punto di riferimento culturale e ideologico, rispetto al quale 
mi sento liberissimo.
Namib 

 Come dice uno dei pensatori italiani del Novecento, Enrico Ruggeri:
ROTFL

 cosa ti hanno insegnato in parrocchia
che sei un imbecille che non sa di cosa parla?


ovvio. Un applauso agli yankee che l'hanno sbattuto in galera.

 Mavafangùle. Virgilio è il più grande poeta che sia mai esistito;
poeta di corte. Quanto alla poesia umile, chi chiama divino un uomo
l'umiltà non sa dove sta di casa...
e non è uno che esalta il massimo poeta cortigiano della storia a
poter dare patenti di comunista a chicche e sia...

 rispetto al quale mi sento liberissimo.
beh, non si direbbe :-)))))

 appunto, una parrocchia
un punto di riferimento non è una parrocchia. Tuo marito è un punto di
riferimento per te, ma non è un prete...:D

 Mi indigna che
complimenda per la scopiazzata della figura retorica preferita da
quell'antisemita di Cicerone...

 beh, non si direbbe :-)))))
Da cosa lo deduci?
Namib 

 Da cosa lo deduci?
da certi tuoi discorsi
Sono ideologici, non tengono conto della realt� dei fatti.

 Sono ideologici, non tengono conto della realt� dei fatti.
Come tutti, ho delle convinzioni che (solo inconsciamente) non sottopongo a 
critica approfondita, ma (come tutti, spero) cerco sempre di confrontare la 
mia "ideologia" (= il filtro, necessario a tutti, grazie al quale scelgo la 
rilevanza dei dati; l'ideologia � armonia, l'assoluta - ed impossibile - 
equivalenza dei dati, dodecafonia) con la realt�. Quando alcuni aspetti (in 
Marx, ad es., l'esistenza di societ� "senza storia" � chiaramente un tratto 
dell'ideologia "diffusa" dei suoi tempi) del mio filtro non funzionano, 
cerco (in modo asintoticamente onesto) di cambiarli. Che ci riesca o meno, � 
un altro conto.
Namib 

 cambiarli. Che ci riesca o meno, � un altro conto.
io parlo di pragmatismo.
Imho il pragmatismo � vitale
La democrazia � pragmatica.
le ideologie sono il contrario del pragmatismo...

 le ideologie sono il contrario del pragmatismo...
Esiste anche un pragmatismo "cinese": un pragmatismo (purtroppo) vincente. E 
poi, si � "pragmatici" in vista di un fine. La societ� spartana e quella 
statunitense sono diversissime, ma l'una ha coltivato e l'altra coltiva 
inappuntabili (e tra loro contrapposti) pragmatismi. E sono entrambe societ� 
culturalmente rispettabili.
Namib 

 religiosa in Italia?
la cultura religiosa non ï¿œ affare della chiesa. Se voglio fare cultura 
religiosa ascolto "Uomini e profeti" su Radio3, se voglio fare religione 
(scusa la locuzione orrenda) vado in chiesa.

 religione (scusa la locuzione orrenda) vado in chiesa.
Vero, ma non ti sembra curioso che cultura religiosa e religione siano tanto 
"socialmente" distanti, in Italia, almeno?
Namib 

 "socialmente" distanti, in Italia, almeno?
Mah, la mia esperienza non ï¿œ cosï¿œ di distanza.
Facendo un'ipotesi storica sul tuo punto di vista, forse ha avuto un 
influsso negativo la soppressione delle facoltï¿œ teologiche con l'Unitï¿œ 
d'Italia e il mancato interesse del nuovo stato nei confronti della 
teologia, ritenuta a torto una disciplina clericale. Tale disinteresse ï¿œ 
proseguito anche nel secondo dopoguerra. Purtroppo in Italia non esiste 
una tradizione accademica di teologia, come in Germania (pensiamo a 
Tubinga o a Ratisbona) o in Inghilterra, a Oxford e Cambridge.

 e Cambridge.
Sar� anche vero, non lo nego. Ma a me sembra che manchi la "materia prima": 
in questo curioso "paese cristiano" la lettura della Bibbia � pressoch� 
sconosciuta (prova a fare una rapida inchiesta sullo Spirito Santo: ne 
sentirai di spassose; chiedi in giro della lettura evangelica di Isaia e 
trascrivi le risposte), ma i bus per il santuario di "padre" Pio sono sempre 
pieni. Quando la superstizione � "coadiuvata" dalla gerarchia ecclesiastica 
(e anche questo viene da lontano: dal Concilio di Trento), beh, il risultato 
� questo.
Namib 

 ï¿œ questo.
Com'ï¿œ noto da infinite discussioni pregresse, la Bibbia nei paesi 
cattolici rileva meno delle indicazioni catechistiche: stupisce il fatto 
che non si trovi negli alberghi (se non a richiesta) come, sono portato 
a pensare, il viceversa.
Tuttavia, non mi sembra che nei paesi non cattoloci la competenza 
religiosa dell'uomo della strada sia poi tanto superiore. Mi dirai, 
invece, che di pellegrinaggi padripieschi nel Regno Unito o in Germania 
se ne vedono pochi.
-- 
Baci,
Mony

 religiosa dell'uomo della strada sia poi tanto superiore.
Io non viaggio (odio il viaggio; anche il "viaggio" dal mio paesello a 
Roma - 20 min - su mezzi pubblici: mi rifiuto di prendere "patenti" che mi 
autorizzino [?] a condurre diabolici congegni semoventi - mi angoscia), ma 
mi pare di poter dedurre, dal cinema e dalla letteratura "conspecifici", 
che, mediamente, in Germania, in Olanda, in Belgio e in Francia (forse anche 
in Danimarca e in Svezia; addirittura in Spagna; e certamente in Russia e 
nell'ex-Est), la comprensione di un'allusione al VT e/o al NT sia 
enormemente superiore alla nostra. Magari, sono i relativi scrittori e 
registi ad esser religiosissimi e scassapallissimi, ma, statisticamente, 
definirei la mia ipotesi plausibile. Il che non significa "provata".
Namib 

Namib ha scritto:

Messa in questi termini, hai ragione.
La cultura di tutti i paesi della Riforma ï¿œ generalmente meno 
impermeabile alla tradizione biblica, senz'altro grazie alla maggiore 
vicinanza alla Bibbia stessa che le confessioni non cattoliche 
consentono all'uomo comune. Non a caso il museo del Creazionismo non 
sarï¿œ eretto a Roma...
Tuttavia, a parte le citazioni dotte, l'entertainment e gli scandali 
politici, la Bibbia ï¿œ misconosciuta nï¿œ piï¿œ, nï¿œ meno che in Italia. Per 
lo meno, per quel che ho visto io, ï¿œil che non significa "provata".ï¿œ [cit.]
-- 
Baci,
Mony

 ï¿œ questo.
Non condivido. Al pari della riforma protestante la controriforma ha 
catechizzato un'Europa che prima viveva la fede senza chiedersi troppi 
perchï¿œ.

 perch�.
Con i risultati che vediamo proprio nei paesi "controriformati" (e pur senza 
riprendere la vecchia visione pregiudizialmente negativa del Concilio di 
Trento). Mi pare che aver trasformato l'Italia (l'Italia!) in terra di 
missione non sia un gran risultato di quel catechismo "meccanico" in cui 
tanta fiducia aveva  Pascal (la fiducia del genio, basata sul disprezzo del 
prossimo).
Namib 

 prossimo).
Non mi ï¿œ chiaro cosa intendi per terra di missione. A mio parere non 
esistono etï¿œ dell'oro in cui c'ï¿œ stato il paradiso in terra.

 Non mi è chiaro cosa intendi per terra di missione.
Ai testimoni di Geova è chiaro, invece. O almeno lo era quando erano
in crescita in Italia.

 (e anche questo viene da lontano: dal Concilio di Trento)
ma anche da prima, eh...il culto dei santi è chiaramente un residuo di
paganesimo, che i capoccia cristiani, troppo amanti del potere per
essere davvero rivoluzionari, lasciarono intatto, sostituendo agli dei
i santi...

 Roma - 20 min - su mezzi pubblici:
ma in che paese vivi? Neanche un cittadino del centro di Roma riesce
ad arrivare in centro in 20 minuti...

 beh, il risultato � questo.
ma certo, questo � ovvio.
Come diceva un celebre pastore valdese: "L'Italia non � un paese cristiano. 
L'Italia � un paese di atei bigotti"
Definizione imho prefetta.
E non a caso viene da un valdese...

 perch�.
non l'ha catechizzata
L'ha messa sotto stretto controllo
Sono due cose molto diverse 

 enormemente superiore alla nostra.
togli pure la Francia dalla lista
Per gli altri, dipende
Belgio molto poco, Germania e Olanda assai bene, come tutti i paesi 
luterani.
Spagna ignoro totalmente..

 religione in modo emozionale non c'� bisogno di intellettualizzare troppo.
un bel rogo e non se ne parla pi�

 Sono due cose molto diverse 
Vere entrambe.
-- 
Restore our fortunes, o Lord

 ad arrivare in centro in 20 minuti...
Abbiamo un eccellente servizio di navetta fs: praticamente una 
metropolitana: in 20 min sei alla staz. Tiburtina.
Namib 


Sei una merda di ebreo barucco, quindi sappiamo che odi il vaticano e tutti
i cristiani.
Pensa alle recenti stragi dei tuoi consanguinei, e al clan di banche di
usura sempre dei tuoi consanguinei.
Fatti gli sporchi affari tuoi, ai nostri pensiamo noi.
--------------------------------
Inviato via 
http://arianna.libero.it/usenet/

 Pensa alle recenti stragi dei tuoi consanguinei,
correligionari, prego.

 metropolitana: in 20 min sei alla staz. Tiburtina.
vabbè, la Tibburtina è Roma come Lambrate è Milano...

 correligionari, prego.
evidentemente per lui � un problema proprio di razza...non per niente � un 
nazista quasi dichiarato...fra le altre cose sostenitore di un regime, 
quello cinese, che applica ogni giorno metodi di pulizia etnica contro le 
proprie minoranze nazionali.
Proprio l'altro ieri sera ho visto un pezzo del film "Le quattro piume" (gi� 
visto per la verit�) dove c'era un indigeno un po' 'abbronzato' :-) che 
aiutava gli inglesi. Al che mi � venuto in mente quanto sosteneva il nazista 
in oggetto rispetto a certi suoi avi... Mi veniva quasi da piangere al 
pensiero di quanto fosse infine degenerata quella buona famiglia di un 
tempo... ;-DDD 

 vabbè, la Tibburtina è Roma come Lambrate è Milano...
Perchè, Lambrate cos'è, secondo te, fesso?


Non dovresti perdere tempo a guardare filmini buffonata come le quattro
piume.
Comunque il mio avo non era grosso e muscoloso, ma a quanto dicono alto e
magro.
Poi dovresti arrenderti al fatto che ebrei si nasce e non si diventa, serve
mamma ebrea, e sei rovinato per tutta la vita.
Che gli ebrei odino i cristiani lo sanno anche i sassi, quindi che si
facessero gli affari loro visto che sono italiani solo di lingua, mai di
cultura.
Per quanto riguarda i fatti del pogrom in Cina rimando ad altro post.
Nazisti, per tua info sono i nazional .....isti, dove tutto sta in funzione
del nazional, la seconda parte serve solo per dare pomposita' al tutto.
Ora fai una rapida disamina e dimmi chi e' ossessionato dal proprio
nazionalismo su questo NG.
Di sicuro non io.



Le città sono i centri storici, il resto è tutta periferia senza nome
e senza patria...