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Titolo: Il modello cinese

Il modello cinese di rapporti con i paesi sottosviluppati ï¿œ diverso da 
quello giï¿œ adottato dal cosidetto occidente? A me non pare molto, almeno 
nel caso birmano: appoggio ai FdP locali, disinteresse per il diritto 
umanitario, rapacitï¿œ di risorse e materie prime. Qohelet 1:9.
 
http://www.economist.com/blogs/banyan/2012/07/myanmars-minorities
 
 
PP

 
http://www.economist.com/blogs/banyan/2012/07/myanmars-minorities
 
 
Nel 2010, la Banca Mondiale aveva elargito a Paesi africani prestiti per
11,4 miliardi di dollari. La Cina, invece aveva prestato al solo Ghana 13
miliardi. E in Angola gli investimenti dal 2003 a oggi superano di gran
lunga i 15 miliardi di dollari.
 
Ospedali, centri commerciali, strade, ferrovie, centrali elettriche,
estrazione di materie prime: sono tutti settori, secondo lo studio
dell�Asia society, in cui Pechino sta mettendo soldi.
 
Un ruolo destinato ad aumentare: entro il 2020 gli investimenti diretti
della Cina all�estero dovrebbero arrivare tra l�uno e i due mila milioni
di dollari. Tanto che in Africa lo yuan cinese, la moneta pi� stabile del
mondo, potrebbe diventare la valuta internazionale.
 
Adesso per� il principale partner commerciale del Continente arriva in
Africa per stabilirsi. Lo dice la Banca Mondiale che prende in esame i
rapporti tra Cina ed Etiopia, Tanzania e Zambia: Paesi che sembrano sempre
pi� spinti dai venti asiatici. Per Pechino i vantaggi sono chiari: salari
pi� bassi e abbondante materia prima.
 
http://www.lettera43.it/economia/macro/africa-nuova-colonia-cinese_4367549973.htm
 
 
 
-- 
 
questo articolo e` stato inviato via web dal servizio gratuito 
http://www.newsland.it/news
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ab...@newsland.it
 
 
 

 
http://www.lettera43.it/economia/macro/africa-nuova-colonia-cinese_4367549973.htm
 
 
Fico. Possiamo mandare a Pechino Bono Vox, Jovanotti e il loro 
stracciamento di zebedei sul debito africano?
 
 
-- 
*opperso*
The word alcohol ï¿½ al kohl ï¿½ is Arabic in origin, like many other words 
that begin with ï¿½alï¿½, like algebra, algorithm, alchemy. And Al Gore.
 
 

 stracciamento di zebedei sul debito africano?
 
Ottima idea.
 
PP

 Ottima idea.
 
La cancellazione del debito si riferisce alla proposta di annullare il
debito che i paesi in via di sviluppo hanno nei confronti dei paesi
industrializzati. La proposta fu oggetto di una vasta campagna negli anni
novanta, condotta da una grande coalizione di organizzazioni non
governative, e il cui scopo fu quello di ottenere l'abolizione del debito
per l'anno del Giubileo, il 2000. In occasione del Giubileo, tra l'altro,
anche Papa Giovanni Paolo II si espresse pubblicamente in favore della
cancellazione del debito con la lettera apostolica Tertio Millennio
Adveniente.
 
In seguito alla campagna, la cancellazione del debito venne infatti presa
in considerazione da molti governi occidentali e divenne un obiettivo
esplicito di organizzazioni internazionali come il Fondo Monetario
Internazionale e la World Bank. Soprattutto, venne varata l'iniziativa
nota come HIPC (Heavily Indebted Poor Countries), il cui scopo � garantire
l'annullamento sistematico del debito per le nazioni pi� povere, cercando
al contempo di garantire che vengano prese azioni allo scopo di ridurre la
povert� di tali paesi.


 povertà di tali paesi.
 
Invece in Cina un cazzo?
Mandiamogli anche Ratzi.
 
 
-- 
Io non gufo l'Inter. Le spacco le corna.

 stracciamento di zebedei sul debito africano?
 
Se riesci a convincerli (o ce li mandi a forza) ottieni due risultati...
ce ne liberiamo e con tutti i loro soldi, ripiani i debiti del Paese di
destinazione
 
Ciao!


 ha scritto nel messaggio 
news:jtvg5f$had$1...@dont-email.me...

ben ritrovato :-) 
 

 ben ritrovato :-)
 
???
 
PP

 ha scritto nel messaggio 
news:ju0up5$gg$1...@news.newsland.it...

leggere questo prima:
 
http://www.ibs.it/code/9788842815440/michel-serge/cinafrica-pechino-alla.html
 
 

 ha scritto nel messaggio 
news:4f6c4890-22d1-4431...@googlegroups.com...

nel senso che sono anni che si dicono queste cose... 
 

 nel senso che sono anni che si dicono queste cose...
 
Quinbdi quando c'è un caso ben circostanziato e particolarmente putrido non vale la pena dirlo?
 
PP

 
 
Ma esiste un modello "giusto" per l'Africa e d'intorni?
 
Potenze coloniali... troppo assetate.
FDP ... troppo corrotti e/o sanguinari.
Liberismo ... troppo libero.
Comunismo ... troppo opportunista.
Cristianesimo ... troppo cristiani.
Animismo ... troppo incomprensibile.
Cinesi ... troppo interessati.
Fratelli mussulmani ... troppo pericolosi.
AID Africa ... troppo rumorosi.
 
Proposte?
 
--
IMe

 Proposte?
 
Lulismo: funziona.
 
PP
 

 
 
Il Lulismo in Africa non c'è.
 
Proposte *praticabili*?
 
--
IMe

 Proposte *praticabili*?
 
Il Lulismo è praticabilissimo
 
PP

 Il Lulismo ï¿½ praticabilissimo
 
Uhm.
 
L'unico paese africano che mi viene in mente che abbia pronti tutti i 
pre-requisiti per il Lulismo ï¿½ il Sudafrica. Tutti gli altri, al 
momento, o non sono realmente in grado di definirsi ï¿½paesiï¿½ o non hanno 
la massa demografica critica o non hanno la necessaria disponibilitï¿½ di 
materie prime.


 pre-requisiti per il Lulismo è il Sudafrica. 
 
Sarebbe un buon inizio: un traino ed un laboratorio per gli altri. D'altra parte una soluzione per tutti, tutti insieme mi pare impossibile.
 
PP

 parte una soluzione per tutti, tutti insieme mi pare impossibile.
 
La possibilitï¿½ dell'implementazione di una proposta politica in UN paese 
su cinquantaquattro (piï¿½ nove) non la rende praticabile.
 
Perï¿½, sï¿½: sarebbe il caso che, invece di scopare come ricci, iniziassero 
a pensare al loro futuro.
 
Dato che ancora possono.


 IMe


 
 
Certo. Come centinaia di altre forme di governo che funzionano nel mondo.
 
Perché non importare lo Svedessimo, allora? O lo Svizzerismo?
 
 
--
dhcmrlchtdj
Ceci n'est pas une pipe

 Ecce Homo.
 
a Herr Doktor Adler non sfugge mai niente...

 su cinquantaquattro (piï¿½ nove) non la rende praticabile.
 
La rende praticabile in quel paese. D'altronde anche la rivoluzione 
industriale ï¿½ iniziata in un paese solo, poi c'ï¿½ stato il contagio. Ma 
anche se il contagio non ci fosse sarebbe una situazione paretianamente 
ottima.
 
PP

 Perch� non importare lo Svedessimo, allora? O lo Svizzerismo?
 
Il lulismo funziona in grandi paesi ricchi di materie prime, con 
popolazione povera ed un passato di dittatura e arbitrio. Svizzerismo e 
svedesismo in paesi con altre caratteristiche.
 
PP
 
 

 poi c'ï¿½ stato il contagio.
 
Dubito che tra Inghilterra e Belgio allora ci fossero piï¿½ differenze di 
quelle che ci sono oggi tra Sudafrica e Sudan.


 quelle che ci sono oggi tra Sudafrica e Sudan.
 
Ce n'erano quante tra Sudafrica e Botswana?
 
PP

 Ce n'erano quante tra Sudafrica e Botswana?
 
Molte di meno.
 
Il Botswana, oltre tutto, potrebbe agevolmente seguire un percorso di 
sviluppo decisamente non-europeo, tipo quello australiano.
 
E le possibilitï¿½ che lo faccia sul serio sono rilevanti.


Il 16/07/12 19:58, opperso ha scritto:

Diventano marsupiali?
 
PP
 
 

 Diventano marsupiali?
 
ï¿½ la seconda opzione.
 
La prima, invece, si basa su una bassa densitï¿½ demografica, un boato di 
risorse minerarie e ottime opportunitï¿½ per allevamento e agricoltura 
estensiva.


 coscienza nazionale
 
che cazzo sarà questa mitica coscienza nazionale, in una "nazione" in
cui ci sono le favelas attorno ai grattacieli, lo saprai solo tu..

 d'intorni?» Il Sudafrica, d'opo tutto, non è l'Africa e d'intorni.
 
errore blu. Si dice La Frica.

 umanitario, rapacitï¿œ di risorse e materie prime. Qohelet 1:9.
 
Perchï¿œ dovrebbe essere diverso?
-- 
Namib
 
Necessaria sunt immutabilia (A. G. Baumgarten)
 
 

 cui ci sono le favelas attorno ai grattacieli, lo saprai solo tu..
 
Io lo so, in effetti, ma immagino che lo sappiano anche altri.


 Perchï¿œ dovrebbe essere diverso?
 
Infatti non c'ï¿œ nessun motivo perchï¿œ lo sia. E' solo che qui lo si 
spaccia per diverso, quando ï¿œ uguale, in piï¿œ senza i minimi correttivi 
determinati dall'opinione pubblica.
 
PP
 

 estensiva.
 
Plausibile. Peccato perï¿½: la seconda opzione era di gran lunga piï¿½ 
interessante.
 
PP


Quoto a metï¿œ. L'opinione pubblica (quella che vota; quella che non vota 
non esiste) puï¿œ essere - in Stati di ogni foggia, storia e umorismo - 
fanatizzata o mitizzata, colpevolizzata o blandita, schiavizzata o 
educata, ma conta (illusoriamente) qualcosa solo per i liberal-utopisti 
e per il collettivo del Manifesto.


Il 16/07/12 22:21, Namib ha scritto:

Eppure la tratta degli schiavi ï¿œ stata abolita di forza dalla Royal Navy 
perchï¿œ il governo in carica aveva bisogno del voto dei non conformisti. 
Per dire.
 
PP
 

 Per dire.
 
Se fosse stata uno strumento produttivo efficiente, la si sarebbe tenuta 
-- a qualunque "latitudine" opinionistica.


 Se
 
La storia non si fa con i "se".
 
PP

 La storia non si fa con i "se".
 
Nemmeno con i voti.


 Nemmeno con i voti.
 
In quello, e altri, casi si.
 
PP
 
 

svedesismo in paesi con altre caratteristiche.
 
Se il problema si limita nell'"importare" possono decidere di importare
qualsiasi cosa.
 
Evidentemente il problema Africano non consiste nel scegliere su un catalogo
un sistema "funzionante", no?
 
Forse oltre a materie prime e popolazione povera, c'� qualche cosa d'altro.
 
--
IMe 
 

 Forse oltre a materie prime e popolazione povera, c'� qualche cosa d'altro.
 
Elefanti?
 
PP
 

 Certo. Per� poi alcuni sistemi non funzionano.
 
Va bene.
 
--
IMe 
 

 Va bene.
 
In ogni caso, un paio di sistemi validi, sia pure non generalmente, ti 
sono stati indicati.
 
La giornata non ï¿½ persa, dopo tutto.


 -- a qualunque "latitudine" opinionistica.
 
Lo era — tant'è che alcuni ufficiali della RN erano anche possidenti 
terrieri nelle colonie e la stessa marina inglese deteneva schiavi 
africani nei cantieri delle Antille.
 
L'abolizione, un processo lungo sessantasei anni, fu un successo 
dell'evangelismo quacchero, che su entrambe le sponde si batteva contro 
il traffico e il possesso di esseri umani.
 
E, in parte, anche del sistema di Common Law: la prima sentenza 
abolizionista [1] si basò anche sul fatto che non esisteva nessuna legge 
che prevedesse la schiavitù.
 
Il fatto che cita Palmiro, inoltre, fu un primo tentativo di 
esportazione della civiltà: il Parlamento inglese si espresse contro il 
traffico di schiavi non limitatamente agli Inglesi.
 
Spagnoli e Portoghesi ne fecero le spese. I Francesi, sia pure d'accordo 
con gli Inglesi in linea di principio, si astennero dall'intervenire per 
motivi di orgoglio.
 
[1] R v Knowles, emessa da Sua Grazia William Murray, Duca di Mansfield, 
nel 1 772.
 
 
-- 
*opperso*
The word alcohol — al kohl — is Arabic in origin, like many other words 
that begin with ‘al’, like algebra, algorithm, alchemy. And Al Gore.
 

stati indicati.
 
 
Mi sembra evidente che il problema non ï¿½ la disponibilitï¿½ di sistemi validi 
ma fare in modo che qualcuno si metta di buzzo buono a costruirli.
 
--
IMe 
 

 ma fare in modo che qualcuno si metta di buzzo buono a costruirli.
 
Penso che gli Africani siano i candidati migliori per svolgere al meglio 
questo genere di attivitï¿½.


 nel 1 772.
 
Quoto
 
 
-- 
“Until the wolf shall lay with lamb, we’d better be the wolves.”
–Ehud Barak
 
 

 Io lo so
 
spiegalo con comodo....

 nel 1 772.
 
solo 8 secoli dopo la Serenissima. I soliti ritardati britt....

 coscienza nazionale e un bel po' di materie prime.
 
Sembra la descrizione della Nigeria e tra l'altro:
http://www.indexmundi.com/it/nigeria/tasso_di_crescita_del_prodotto_interno_lordo_%28pil%29.html
 
 
se gli Usa si decidessero a bombardare il Qatar quindi a tagliare i
rifornimenti per gli estremisti islamici, la Nigeria potrebbe essere il
perfetto Brasile africano.
Pure l'Etiopia ha sviluppato molto (in proporzione) ed ha anche un grande
potenziale facilmente sfruttabile.
In Congo, le cose sono pi� difficili, ma con un aiuto logistico
occidentale contro la malavita, la corruzione e varie guerriglie potrebbe
riuscire a stabilizzarsi definitivamente e prendere la strada dell'Etiopia.
La domanda da porsi per� �: la stabilita e la crescita africana �
interesse della finanza e dell'economia occidentale?
Sai com'�..pi� cresci di forza e meno devi svendere ci� che hai
 
Com'� che siete fissati con quel Paese "cappottato" del Sudafrica?
 
Ciao!
 
 
-- 
 
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 questo genere di attivitï¿½.
 
Vedo.
 
--
IMe 
 

 critiche ci fossero anche azioni.
 
Mi chiedi di rifondare i regimi africani?
 
PP

 solo 8 secoli dopo la Serenissima.
 
Bum!
 
 
-- 
*opperso*
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http://www.indexmundi.com/it/nigeria/tasso_di_crescita_del_prodotto_interno_lordo_%28pil%29.html
 
 
La Nigeria, purtroppo, manca della ï¿½non trascurabile coscienza 
nazionaleï¿½ (quella che Bombacci non ha idea di cosa sia): finchï¿½ 
continueranno a vedersi come un insieme di etnie (o di confessioni 
religiose, secondo la visione dell'umorista Trew) costrette a convivere 
nello stesso territorio dal passato coloniale, non ci sarï¿½ spazio da 
loro nï¿½ per il Lulismo, nï¿½ per altro di costruttivo.
 
Il che ï¿½ un peccato, perchï¿½, a parte le tensioni a-nazionali, la Nigeria 
potrebbe davvero essere il Brasile dell'Africa.
 
Tra l'altro, per quanto riguarda uno dei capisaldi culturali del 
Brasile, e cioï¿½ il calcio, si stavano attrezzando benissimo.


 l&#39;Europa, di cui i loro politici erano parassiti.
 
nel comune confinante con quello della mia ragazza, nelle filippine, c'e` una miniera gestita da cinesi.
 
hanno convinto la classe media a sostenere l'NPA.
 

 critiche ci fossero anche azioni.
 
Nel mio piccolo: ho smesso di acquistare i dischi degli U2, non ho mai 
acquistato quelli di Jovanotti e ho votato PD quando Veltroni ne era 
segretario, con la speranza che questi non finisse in Africa a far danni.
 
Seriamente: se pensi che oltre che criticare le idee farlocche o i 
tentativi di neo-colonizzazione sia possibile fare altro, sono pronto ad 
ascoltarti.



Sono più verocomunisti quelli del PCC o quelli dell'NPA?
 
-- 
Io non gufo l'Inter. Le spacco le corna.

 ascoltarti.
 
- Renderci conto che non siamo in grado e neppure nella posizione per 
criticare visto che siamo parte del problema.
- L'approccio ideologico ï¿½ dannoso. A livello macro non ci abbiamo mai 
capito niente e continueremo a non capirci niente per un bel po'.
- Valutare le nostre personali relazioni (dirette o indirette) con il 
continente, quali quelle che contribuiscono ad alimentare i problemi e quali 
contribuiscono a risolverli. E modificare i nostri comportamenti.
 
--
dhcmrlchtdj
Ceci n'est pas une pipe 
 

 quali contribuiscono a risolverli. E modificare i nostri comportamenti.
 
Le mie relazioni personali dirette si riassumono in un certo numero di 
amici e conoscenti nonchï¿½ qualche viaggio di piacere o per lavoro. La 
valutazione di quelle indirette potrebbe esorbitare dalle capacitï¿½ di 
una persona di media cultura.
 
Se pensi che si possa partire da qui, partiamo.


persona di media cultura.
 
Ci sono anche quelle, ma ci sono anche il sostegno ad associazioni, di 
azione politica, di acquisti, di giudizi espressi.
 
 
--
IMe 
 


Attendo le tue proposte.
 
Non le criticherï¿½ a priori: sono disponibile a discuterne insieme.


 nazionaleï¿½ (quella che Bombacci non ha idea di cosa sia)
 
Confesso di ignorarlo anch'io. Sarï¿½ perchï¿½ sono italiano :)


 Confesso di ignorarlo anch'io. Sarï¿½ perchï¿½ sono italiano :)
 
I motivi della tua ignoranza li ignoro ma converrai con me che creare un 
percorso di sviluppo all'interno di un ente collettivo senza che la 
collettivitï¿½ abbia coscienza del suo rappresentare, per l'appunto, 
un'entitï¿½, sia quanto meno improbo.
 
Il Brasile esiste come stato nazionale da quasi due secoli, nei quali, 
anche grazie alla differenza linguistica con il resto del continente 
sudamericano, ï¿½ riuscito a raccogliere la sua collettivitï¿½ intorno a 
un'identitï¿½ comune.
 
Lula ha saputo sfruttare la persistenza di questa identitï¿½ per 
promovuore riforme e distaccarsi dalla tutela statunitense (e non solo) 
[1]. In comunanza strumentale, tra l'altro, con tutti gli altri leader 
della zona.
 
La Nigeria, al momento, ï¿½ un coacervo di sparse identitï¿½ etniche: come 
si puï¿½ pensare di rendere orizzontale il confronto sociale (e.g.: con la 
dialettica inter-classista tipica del Lulismo) se sono tutti impegnati a 
massacrarsi verticalmente?
 
[1] Se googli opportunamente trovi tutti gli esempi che occorrono.


 massacrarsi verticalmente?
 
Trovare un Paese africano fatto solo da un gruppo etnico o tribale
(qualunque cosa siano) solo credo sia impossibile, per� si pu� facilmente
ipotizzare che con lo sviluppo e l'istruzione oltre che l'emigrazione
interna verso le zone pi� sviluppate inizialmente riduca il peso di quelle
divisioni antiquate e rimescoli la gente in maniera tale che per la
maggior parte della gente perdano proprio di senso.
Un po' come avvenuto in Italia con gli immigrati meridionali e discendenza
che si considera del nord sotto certi aspetti, ma tendenzialmente non
disdegna di ricordare le proprie origini quando gli fa comodo (o c'� da
andare in vacanza a basso costo ospite di qualche parente).
In Nigeria molta gente � ancora "inurbana" quindi � chiaro che il peso dei
capi trib� e dei vecchi arretrati ha ancora un bacino di vittime molto
ampio, ma con un buon sviluppo e ben distribuito, la gente viene "educata"
ad essere nigeriano prima di tutto o anche africano (in fondo pure in
Africa farebbe comodo una UE fondata dai paesi pi� sviluppati che aiuti
quelli meno) ed  ad allontanarsi dalla propria cultura millenaria
d'origine che porta a fame, povert� e sangue versato.
E' per questo che devono essere i cervelli africani (sociologi bravi in
questo caso) a decidere come creare uno Stato moderno e l'Occidente
dovrebbe fornirgli l'assistenza richiesta.
Per esempio ci dovrebbero essere gi� i mezzi CIA a disposizione contro
Boku Aram (o come si chiama) cio� immagini satellitari, strumenti di
spionaggio, ecc. 


 massacrarsi verticalmente?
 
In Nigeria le "identitï¿½" sono troppe e autonome, in Brasile sono troppe, 
ma (fortunatamente?) "silenziate" (o fisicamente soppresse: si pensi 
agli indios). Il tuo esempio dimostra solo che meno "identitï¿½" ci sono, 
meglio ï¿½. E l'optimum ï¿½ "0", non "1"; ï¿½ solo dopo che si ï¿½ sgombrato il 
campo dal feticcio identitario che la dialettica di classe puï¿½ avere un 
esito razionale.


 esito razionale.
 
La classificazione avviene all'interno di un contenitore, quale esso sia 
(la regione, la nazione, il mondo). Un insieme aperto, pure ammettendone 
l'esistenza nonostante l'impossibilitï¿½ materiale, non consente la 
partizione in soli sottoinsiemi chiusi, dunque non puï¿½ generare la 
dialettica di classe.
 
ï¿½ una questione geometrica.


PP
 
puoi dire quello che vuoi, semplicemente hai scoperto l'acqua calda... 
 

 motivi di orgoglio.
 
diciamo che poi fu questa la motivazione economica che si accompagnò a 
quella morale, ovvero danneggiare la concorrenza in un momento in cui 
l'Inghilterra era in piena rivoluzione industriale e aveva trovato una 
irripetibile alternativa economica all'economia degli schiavi 
 

 ï¿½ una questione geometrica.
 
La dialettica di classe ï¿½ una dialettica razionale (ex definitione; poi, 
puï¿½ svolgersi in maniera tribale e superstiziosa, ovviamente), che 
dunque puï¿½ funzionare (meglio) in assenza di partizioni di natura 
irrazionale, anche se - ed ï¿½ questo che credo tu intendessi - 
nell'ambito di un quadro giuridico-economico condiviso. Ma allora perchï¿½ 
usare il peloso termine "identitï¿½"?


 Am.
 
cos'�, una pagina di fantasy? :-) 
 

 usare il peloso termine "identitï¿½"?
 
A me piace e sono contrario a farmi scippare i termini da chi ne fa uso 
improprio.


 un'identità comune.
 
qual è l'identità comune tra l'abitante della favela e quello del
grattacielo?

 grattacielo?
 
Essere Brasiliano.


 Essere Brasiliano.
 
una "identità" così reale che nemmeno dà da mangiare...

 una "identitï¿½" cosï¿½ reale che nemmeno dï¿½ da mangiare...
 
La realtï¿½ delle identitï¿½ si misura dal numero di portate che garantiscono?


 La realt delle identit si misura dal numero di portate
 
anche. Se non ci sono portate, è altamente probabile che l'"identità"
sia una parola senza alcun riscontro nella realtà.

 sia una parola senza alcun riscontro nella realtï¿½.
 
Stai cercando pietosamente di dimostrare che la realtï¿½ delle identitï¿½ si 
dimostra con il numero di portate usando come argomento il fatto che 
senza portate non c'ï¿½ realtï¿½ dell'identitï¿½.
 
Sembri Persio.


 Attendo le tue proposte.
 
Non volevo focalizzare sulle proposte ma sull'atteggiamento non propositivo 
che abbiamo nei confronti dell'Africa.
 
Io ho un mio modo di affrontare le cose che attengono alla mia morale e che 
non posso considerare come una soluzione o come una zione valida in senso 
generale. Si basa due presupposti chiave:
 
1) non sono in grado di capire e di valutare le scelte politiche di popoli 
cosï¿½ lontani da me sia eticamente che culturalmente.
2) la mia potenzialitï¿½ di azione si esprime come singolo con tutte le 
limitazioni e potenzialitï¿½ del caso.
 
conseguenze della 1): non sono in grado di fare proposte globali ragionevoli 
o praticabili. E' inutile pretendere discutere di massimi sistemi. Prendere 
atto di cose che succedono. Informarsi ed informare ma senza pretendere di 
giudicare.
conseguenze della 2): devo puntare all'efficacia del singolo anche se di 
fronte ai problemi globali possono sembrare una goccia nel mare. Per rendere 
efficace la mia azione devo definire quali sono le risorse che posso mettere 
a disposizione (tempo, denaro, idee) e di in base a quello e guidato dalla 
mia morale scelgo dei progetti ai  quale associarmi attivitï¿½ dedicarmi. 
Questo include pesare il "problema Africa" all'interno delle mie scelte 
politiche.
 
 
--
IMe 
 

 all'interno delle mie scelte politiche.
 
In sostanza, compri il cacao equo e solidale e ti astieni dalle discussioni
su gruppi come IPI?



Non ho nulla da replicare ma ti ringrazio per l'intervento.


su gruppi come IPI?
 
Te lo dico senza intenzione polemica. Il tuo processo di sintesi ha qualche 
cosa di bacato.
 
--
IMe 
 

 qualche cosa di bacato.
 
Quindi, nella sostanza, astenersi dalle analisi a largo spettro ma 
intervenire con i tuoi comportamenti personali, come lo sintetizzeresti?
 
 
 
 
 
 
 
-- 
"Quando ti incontro per la strada ti darei calci nei denti. Ma forse non 
li senti. E' meglio se ti rullo di kartoni (kartoni)"
 
 

 Essere Brasiliano.
 
"E il lupo e l'agnello giaceranno insieme, ma l'agnello dormirï¿½ ben 
poco" (cit.).


 intervenire con i tuoi comportamenti personali, come lo sintetizzeresti?
 
Non penso di dire niente di eccezionale se affermo che le analisi sui 
massimi sistemi (in generale, in particolare su un NG ed in particolare 
riguardo a società culturalmente distanti da noi) siano un esercizi fini a 
se stessi con un impatto nullo sul futuro delle popolazioni africane.
 
D'altra parte posso affermare con certezza che le mie relazioni con il 
continente producono delle conseguenze.
 
Quindi il punto non è fare analisi e criticare questo o quello, che tanto si 
finisce solo con il prendere a pretesto un mondo che non conosciamo per dare 
una veste esotica alle nostre personali battaglie ideologiche ed ai nostri 
fantasmi. Cominciamo con il accettare che acquistando una barretta di 
cioccolato equo-solidate è una relazione che ha conseguenze, infinitesime se 
messe in relazione con i problemi di un continente, ma pur sempre 
infinitamente superiori allo zero di qualsiasi gigionata IPIana.
 
Quindi, se un commercio n poco snob e fatta quasi con noncuranza ha delle 
conseguenze, quanto maggiori saranno le conseguenze di azioni fatte in modo 
pianificato e metodico?
 
--
IMe 
 


Epperï¿½ io, se fossi in te, ci farei pace con 'sta storia dell'identitï¿½: 
l'aggregazione per scopi o storia comuni ï¿½ naturale, non imposto.


 l'aggregazione per scopi o storia comuni ï¿½ naturale, non imposto.
 
Secondo nonno Karl (e, molto piï¿½ modestamente, secondo me), 
l'aggregazione di interessi difformi (il ricco e il povero) in nome di 
(perdona la ridondanza) identitï¿½ allucinatorie (la barisilianitudine) ï¿½ 
una forma di mistificazione ideologica, il cui radicamento nulla dice in 
merito alla sua ragionevolezza.
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Insisto nel sostenere che ciï¿½ che la natura crea, l'uomo dovrebbe quanto 
meno tenere in considerazione: le tribï¿½, per forza di cose, sono nate 
prima delle classi, e ciï¿½ per motivi facilmente intuibili e altrettanto 
razionalmente analizzabili.
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 razionalmente analizzabili.
 
Questo ï¿½ vero. E anche vero, probabilmente (e checchï¿½ ne dica nonno 
Karl), che le categorie religiose hanno determinato delle "forme 
sociologiche" in qualche modo anteriori (logicamente) al riconoscimento 
degli interessi materiali. Tuttavia, una societï¿½ complessa ï¿½ tale perchï¿½ 
progressivamente riconosce la sostanza materiale dell'esistenza al di lï¿½ 
delle forme mistificatorie della propria frammentazione 
tribale-religiosa-identitaria. Ciï¿½ che ï¿½ stato fondante ora ï¿½ un tragico 
(o farsesco) inganno, come quello per il quale gli operai del Nord si 
sentono piï¿½ "politicamente vicini" ai propri datori di lavoro, coi quali 
condividono dialetto e collocazione geografica, che non con i lavoratori 
di altre zone d'Italia e del mondo. Io butterei la buccia e mangerei il 
frutto, invece di operare a rovescio. Ma io sono notoriamente bizzarro.
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Non ï¿½ una questione di bizzarria, ï¿½ una questione di realtï¿½. Della 
quale, tra l'altro, non ï¿½ che sia particolarmente soddisfatto: non a 
caso segnalavo come la maggiore vicinanza dei lavoratori Yoruba della 
Nigeria ai loro padroni anch'essi Yoruba rispetto ai lavoratori Igbo sia 
senz'altro un ostacolo alla realizzazione di un sistema sociale 
efficiente (Lulismo).
 
Ma non ï¿½ che non riconoscendo il dato di fatto il problema si risolva...
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 Ma non ï¿½ che non riconoscendo il dato di fatto il problema si risolva...
 
Ovviamente. Perï¿½, cominciare a chiamare con il nome adeguato (i.e., 
contronatura) una presunta identitï¿½ che "associa" sfruttati e 
sfruttatori, beh, aiuta (a costruire quella coscienza di classe che 
giova anche al Lulismo). Quale che sia il sistema al quale si intende (o 
si finisce per) approdare, definire "naturali" quelle "contro-societï¿½" 
le rende oscure all'analisi (cioï¿½ "sacre"). Poi, si puï¿½ scegliere il 
Lulismo o qualunque altro sistema, ma tenendo comunque ben distinti 
natura e cultura.
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 (cioï¿½ "sacre").
 
Trovo difficile non definire naturale qualcosa che si forma in natura.
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 Trovo difficile non definire naturale qualcosa che si forma in natura.
 
In questo senso, non esiste nulla che non sia naturale: anche i sogni lo 
sono. Tuttavia, i sistemi sociali non crescono sugli alberi, mentre le 
pesche sï¿½. Fuor di celia, la distinzione natura/cultura ï¿½ effettivamente 
difficile da formalizzare, ma ï¿½ la (faticosa) base di ogni antropologia. 
Se togliamo quella, resta solo un'enciclopedica historia naturalis.
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 che abbiamo nei confronti dell'Africa.
 
D'altronde, che io sappia, non siamo africani e nemmeno espertidi
africa, qualunque cosa voglia dire "esperto di afria".
 
PP

 Se togliamo quella, resta solo un'enciclopedica historia naturalis.
 
La distinzione, IMHO, ï¿½ molto semplice: la spinta a darsi 
un'organizzazione ï¿½ naturale, la forma di organizzazione ï¿½ culturale 
(estremizzando il concetto oltre ogni limite: la dimensione-stato ï¿½ 
dipendente da fattori culturali, certo, vedasi la diffusione linguistica 
o etnica, ma non ï¿½ difficile ricondurre queste a fattori comunque 
naturali, quali le migrazioni o le distante o le barriere geografiche: 
for the sake of discussion, ipotizzerï¿½ che il contenuto di questa 
parentesi non esista). Lo stato nazione ï¿½, dunque, l'interpretazione 
culturale di una necessitï¿½ naturale. Ciï¿½ posto, mi sembra, per 
l'appunto, un fatto naturale, sia pure mediato, che esistano gli stati 
nazionali. Ricondotto al discorso insiemistico che facevo qualche decina 
di articoli fa, non esistono insiemi aperti: si tratta solo di vedere 
quale forma di risposta alla domanda naturale di chiusura ï¿½ stata data.
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