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Titolo: celebravano messa cristiana,arrestati

Arabia Saudita: celebravano messa cristiana, 40 pakistani arrestati
RIAD - Sono stati arrestati perche' partecipavano alla celebrazione di una  
messa cristiana in una casa di Riad, la capitale saudita. In carcere sono  
finiti 40 pakistani poiche' in Arabia Saudita e' vietato praticare  
qualsiasi religione che non sia l'Islam. (Agr)
http://www.corriere.it/ultima_ora/agrnews.jsp?id={B5AE99FE-84D1-4D0E-9DD5-0A0B4C434B46}
-- 
Creato con il rivoluzionario client e-mail di Opera:  
http://www.opera.com/m2/

 qualsiasi religione che non sia l'Islam. (Agr)
Mi raccomando, togliete tutti i crocefissi dalle scuole...
I musulmani potrebbero esserne infastiditi....
vnd 

 I musulmani potrebbero esserne infastiditi....
perchè mai? tutto sommato la rel.cc adora uno dei migliori , non il
maggiore, profeti dell'islam, Gesu'

 ha scritto nel messaggio 
news:p7wae.61247$IN.10...@twister2.libero.it...

Sto faticando a trovere il nesso.
Aiutami.
vnd 

 I musulmani potrebbero esserne infastiditi....
I crocifissi nelle aule scolastiche non hanno nulla a che fare con
"l'Islam", e sono chiaramente in contraddizione con la NOSTRA Costituzione
laica. In Italia, chi si trova nella condizione dei 40 pakistani arrestati č
appunto il laico, costretto a tollerare che i propri figli subiscano
l'illecita propaganda (pagata dallo Stato, peraltro, tramite gli stipendi ai
catechizzatori) da parte di un club privato chiamato "Chiesa cattolica"
(quello che fa passare leggi dadaiste come quella sulla "fecondazione
omologa"). Sfruttare la paura dell' "integralismo islamico" per coprire
quest'abuso significa, inter alia, concorrere allo strisciante razzismo
anti-islamico. Per una pessima causa, poi. Bye.
Namib

 laica.
Costituzione talmente "laica"che i Patti Lateranensi del 1929 sono stati  
introdotti nella Costituzione stessa ......

 introdotti nella Costituzione stessa ......
I *principii* della Costituzione sono laici. L'Italia NON è uno Stato
confessionale, ma uno Stato che (ex art. 8) può accordarsi con *ogni*
confessione religiosa; e tutte le religioni sono uguali davanti alla legge.
Namib

 anti-islamico.
Nient'affatto!
Io non ho sfruttato niente!
Ho solo espresso una considerazione.
Per una pessima causa, poi. Bye.
Pessima o no, è soltanto questione di punti di vista.
Io non impongo a te la mia fede.
Non vedo perché tu debba impormi la tua non fede.
vnd 

 Il laico può far esonerare i figli dall'ora di religione...
Ma non dalla  visione del crocifisso in aula :)
-Stefano

 Ma non dalla  visione del crocifisso in aula :)
Un gran fastidio,vero ?


anti-islamico.
Abbiamo sentito la puttanata di Namib, l'autore del famigerato quanto
fantomatico "pogrom anti-islamico" :)
*LOL*
-Stefano

 Un gran fastidio,vero ?
Per me no. Per lui puo' essere.  Ma la cosa non mi riguarda.
-Stefano

 Non vedo perché tu debba impormi la tua non fede.
Io vorrei solo "importi" di esporre i tuoi simboli a casa tua, o su di te, o
nelle sedi della tua associazione; non in locali che vedono l'affluenza di
TUTTI i cittadini, e non soltanto di quelli che fanno parte del tuo
rispettabilissimo (sia detto senza alcuna ironia) club. Bye.
Namib

 luoghi pubblici la propria fede?
A scanso di equivoci in Italia la Chiesa cattolica "conta" perche' riesce  
ad influenzare i partiti politici,e riesce ad influenzare i partiti  
perche' influisce su buona parte dell elettorato...

Indirettamente (magari involontariamente), ma molto chiaramente.
E se lo dice il prode Namib .... :)
*LOL*
-Stefano

ha ben diritto a manifestare le sue idee politiche, no?
L'esposizione del crocefisso è un sintomo e come tale imho un falso
problema. L'accrocchio tra scuola pubblica italiana e stato del
Vaticano è nelle varie intese con la CEI sui curricoli,
sull'insegnamento della religione cattolica e sulle metodologie di
reclutamento degli insegnanti ad esso destinati, e last but not least,
sull'immissione in ruolo di 15-20.000 insegnanti di religione
fortemente voluta dalla Moratti, retribuiti ed assunti a tempo
indeterminato dallo stato italiano ma formati e definiti a monte dalla
curia (netta controtendenza peraltro con l'attuale trend delle
assunzioni nel settore pubblico).
Candide


I CULOTASTIERATI:
http://tonibaruch.buzznet.com/user/?id=921717

 perche' influisce su buona parte dell elettorato...
Credo che la prima parte della proposizione sia evidente, molto di meno 
la seconda.
Quanti sono i cattolici praticanti, esoprattutto quanti lo sono nel 
segreto dell'urna?
Le statistiche in merito a volte sembrano un segreto di stato.
E infine non dicono Ratzinger-Ruini che la Chiesa e' in minoranza?
Allora?
Am.

E infine non dicono Ratzinger-Ruini che la Chiesa e' in minoranza?
In minoranza .... rispetto a cosa, caro fessacchiotto? :)
-Stefano

 -Stefano
Bel quote selettivo. da cui hai espunto la richiesta di statistiche 
attendibili, argomento centrale dell'argomentazione.
Dalla serie: l'onesta' intellettuale di Mr. De Ce'.
Am.

da cui hai espunto la richiesta di statistiche attendibili,
Che me ne fotte della tua richiesta di statistiche attendibili!
Io ho fatto una domanda sulle stronzate che hai affermato riguardo a
Ratzinger e Ruini :)
Rispondi di quelle se ne sei in grado o colleziona l'ennesima figura di
merda come sei solito fare :)
-Stefano

 -Stefano
Si, *pat pat*. Tra l'altro non stavo neanche parlando con te.
Trovati un inserviente di fiducia all'asilo per alienati.
Am.

Trovati un inserviente di fiducia all'asilo per alienati.
Solo se continui a pagare la tua retta vitalizia :)
*LOL*
-Stefano

 Io vorrei solo "importi" di esporre i tuoi simboli a casa tua,
Beh...
Me lo imporrai quando il tuo modo di pensare sarà quello della maggioranza 
dei cittadini.
Per adesso sopporta la visione di quello che per te non è altro che un 
qualsiasi ed inutile pezzo di legno, privo di alcun significato e che, per 
tali ragioni è assolutamente innocuo.
Porta pazienza.
Tanto il club è morente no?
Ah... tanto per precisare...
Non sono cattolico. Sono soltanto cristiano.
vnd

 ha scritto nel messaggio 
news:b0np611i65b4gvh16...@4ax.com...

Si.
Di questo se ne può parlare....
vnd 

 riparlerà.
Be', e' questo lo scoglio. Dove sono le statistiche che provano che i 
cattolici sono ancora la maggioranza in Italia?
E se anche fossero la maggioranza dei cittadini ad essere battezzati,  
sposati e sepolti cristianamente, se le chiese sono vuote, dove sta 
questa maggioranza di cattolici?
E infine mi sembra che proprio in materia di religione la maggioranza 
non deve prevalere sulle minoranze, visto i precedenti storici.
In altre parole: o si fa come in Francia in cui negli edifici pubblici 
non si espone altro simbolo che la bandiera, o li si permette tutti sul 
muro delle aule, con un bel effetto di cacofonia.
Am.

se le chiese sono vuote, dove sta questa maggioranza di cattolici?
Ripeto la domanda alla quale non hai risposto: che ca**o c'entra essere
praticanti o meno con l'essere cattolici lo sai anche spiegare? :)
-Stefano

 wrote:

Se tutti avessero la patente di guida ma non usassero piu' l'automobile 
pernsi che il Comune non sarebbe legittimato a togliere le macchine 
parcheggiate che non vengono piu' usate da dieci o vent'anni?
E inoltre ****perche' usare un simbolo confessionale come il crocifisso 
nelle aule di uno stato che non lo e'? ****
Am.

crocifisso nelle aule di uno stato che non lo e'? ****
Studiati i vari concordati Stato-Chiesa se vuoi saperlo :)
-Stefano

>>spiegare? :)
Gia',il concetto di "cattolico non praticante" è curiosissimo....

 Studiati i vari concordati Stato-Chiesa se vuoi saperlo :)
Come e' noto il Concordato puo' essere rivisto se non corrisponde piu' 
alla realta'. Puo' anche essere dichiarato decaduto unilateralmente 
visto che l'Italia e' un paese sovrano.
E cmq. non esiste nessuna legge dello stato che obblighi ad esporre il 
crocifisso nelle aule pubbliche.
Am.

 uno non 'esercita'?
Un momento,mi pare che basti essere battezzati per dirsi cattolici

 > Studiati i vari concordati Stato-Chiesa se vuoi saperlo :)
Io sono per abolirli tutti (intendo anche concordati diversi da quello
con la Chiesa Catttolica)
tb


 Gia',il concetto di "cattolico non praticante" è curiosissimo....
Sai anche spiegare il motivo?
-Stefano

crocifisso nelle aule pubbliche.
Hai detto la puttanata del giorno :)
*LOL*
-Stefano

 Un momento,mi pare che basti essere battezzati per dirsi cattolici
Ecco l'altro antisemita che spara puttanata grosse quanto quelle di
Amalric Bond :)
-Stefano

 come quella qui sopra con la puttanata su l'8 per mille :)
Cesare De Stefanis, per una volta ti fornisco dogumenta, ma non farci 
l'abitudine. Piu' che altro sono mosso a compassione dal fatto che non 
sai dove vanno i tuoi soldi *non firmando*
Am.
COSA SIGNIFICA "OTTO PER MILLE"?
 Con il Concordato del 1929 lo stato italiano si impegno a pagare 
direttamente lo stipendio al clero cattolico, con il meccanismo della 
congrua. Ritenendolo datato, nell'ambito delle trattative per il "nuovo" 
Concordato si decise un nuovo meccanismo di finanziamento alla Chiesa 
cattolica, solo in apparenza piu democratico e trasparente in quanto 
allargato alle altre religioni: lo stato decideva di devolvere l'8 per 
mille dell'intero gettito IRPEF alla Chiesa cattolica (per scopi 
religiosi o caritativi) o alle altre confessioni o allo stato stesso 
(per scopi sociali o assistenziali), in base alle opzioni espresse dai 
contribuenti sulla dichiarazione dei redditi. 
 IL TESTO DELLA LEGGE
 L'otto per mille e normato dalla legge 222/85.
Clicca qui per il testo completo. 
 COME FUNZIONA IL MECCANISMO?
 Ogni cittadino che presenta la dichiarazione dei redditi puo scegliere 
la destinazione dell'8 per mille del gettito IRPEF tra sette opzioni: 
Stato, Chiesa cattolica, Unione Chiese cristiane avventiste del 7? 
giorno, Assemblee di Dio in Italia, Unione delle Chiese Metodiste e 
Valdesi, Chiesa Evangelica Luterana in Italia, Unione Comunita Ebraiche 
Italiane.
 In realta nessuno destina il proprio gettito: il meccanismo assomiglia 
di piu ad un gigantesco sondaggio d'opinione, al termine del quale si 
"contano" le scelte, si calcolano le percentuali ottenute da ogni 
soggetto e, in base a queste percentuali, vengono poi ripartiti i fondi.
 Come se non bastasse, la mancata formulazione di un'opzione non viene 
presa in considerazione: l'intero gettito viene ripartito in base alle 
sole scelte espresse.
 Alcune confessioni, piu coerentemente, lasciano allo Stato le quote non 
attribuite, limitandosi a prelevare solo quelli relativi ad opzioni 
esplicite a loro favore: cosa che NON fa la chiesa cattolica, ottenendo 
un finanziamento quasi triplo rispetto ai consensi espliciti ottenuti a 
suo favore.
ECCO PERCHE E IMPORTANTE COMPILARE QUESTA SEZIONE DELLA DICHIARAZIONE 
DEI REDDITI.
 Qualora il contribuente non sia tenuto alla presentazione della 
dichiarazione, puo comunque effettuare ugualmente la scelta della 
destinazione dell'8 per mille consegnando il modello in una busta chiusa 
agli enti preposti alla raccolta (poste, banche etc...). 
 LA DISTRIBUZIONE DEL GETTITO
 Il Ministero delle Finanze, gia restio a fornire statistiche in merito 
(comunica i dati alle sole confessioni religiose, che ne danno notizia 
con estrema riluttanza), e peraltro estremamente lento nel diffondere i 
dati. Le ultime comunicazioni ufficiali e definitive si riferiscono 
incredibilmente alle dichiarazioni dei redditi del 2000 (redditi 1999).
 Questa la distribuzione:
87,17%
Chiesa Cattolica
10,35%
Stato
1,21%
Valdesi
0,46%
Comunita Ebraiche
0,32%
Luterani
0,28%
Avventisti del settimo giorno
0,21%
Assemblee di Dio in Italia
 Va notato che, in tale occasione, su oltre trenta milioni di 
contribuenti solamente il 38,33% ha espresso un'opzione. Solo il 33,41% 
della popolazione, quindi, ha espresso una scelta a favore della Chiesa 
cattolica. Per dare un'idea dell'enormita della cifra corrisposta grazie 
a questo meccanismo, la Conferenza Episcopale ha disposto nel 2004 di 
contributi per 936,5 milioni di Euro. 
 COME VENGONO SPESI QUESTI SOLDI?
   ?  CHIESA CATTOLICA
 Nato come meccanismo per garantire il sostentamento del clero, tale 
voce e diventata, percentualmente, sempre meno rilevante (il 38% del 
totale). Parrebbe infatti che la Chiesa cattolica prediliga destinare i 
fondi ricevuti dallo Stato alle cosiddette "esigenze di culto" (42%): 
finanziamenti alla catechesi, ai tribunali ecclesiastici, e alla 
costruzione di nuove chiese, manutenzione dei propri immobili e gestione 
del proprio patrimonio. Ovvio che non vedremo mai alcuno spot su queste 
tematiche: ai tanto strombazzati aiuti al terzo mondo, cui e dedicata 
quasi tutta la pubblicita cattolica, va guarda caso solo l'8% del 
gettito. Maggiori informazioni sono disponibili sul sito 
www.sovvenire.it
.
   ?  STATO
 Le modalita di ripartizione dei suoi fondi sono dettagliatamente 
illustrate nel nostro sito. Lo Stato e l'unico competitore per l'otto 
per mille che rifiuta di farsi pubblicita. Il Governo dedica alla 
gestione dei fondi di pertinenza statale una sezione del suo sito 
internet.
   ?  CHIESA VALDESE
 Rifiuta di destinare i fondi ottenuti alle esigenze di culto e al 
sostentamento del clero. Per maggiori informazioni vai su 
www.chiesavaldese.org
.
   ?  LUTERANI
 Una parte dei fondi viene utilizzata per il sostentamento dei pastori. 
Per maggiori informazioni vai su 
www.elki-celi.org
.
   ?  COMUNITA EBRAICHE
 I fondi non sono destinati ai rabbini, ma in gran parte alla 
manutenzione delle sinagoghe. Per maggiori informazioni vai su 
www.ucei.it
.
   ?  CHIESE AVVENTISTE
 Rifiuta anch'esse di destinare i fondi ottenuti alle esigenze di culto 
e al sostentamento del clero. Per maggiori informazioni vai su 
www.avventisti.it
.
   ?  ASSEMBLEE DI DIO
 I fondi sono destinati esclusivamente alle missioni e alla 
beneficienza. Per maggiori informazioni vai su 
www.adi-it.org
.
 PERCHE ABROGARE IL MECCANISMO?
   ?  perche il meccanismo doveva essere basato sulla volontarieta, ma 
la ripartizione delle scelte inespresse viola, di fatto, questo 
principio;
   ?  perche e un finanziamento a fondo perso a favore di confessioni 
religiose che si dovrebbero autofinanziare. Soprattutto nel caso della 
Chiesa cattolica, gran parte di questi contributi non ha alcuna utilita 
sociale;
   ?  perche e una partita truccata: a differenza delle confessioni 
religiose, lo Stato italiano non fa alcuna pubblicita per se e non 
informa su come destina questi fondi. Quando nel 1996 il ministro Livia 
Turco propose di destinare i fondi di competenza statale all'infanzia 
svantaggiata, il "cassiere" della Conferenza Episcopale Italiana Nicora 
reagi duramente, sostenendo che <<lo Stato non deve fare concorrenza 
scorretta nei confronti della Chiesa>>;
   ?  perche e una partita a cui non tutti possono giocare: sono ammesse 
solo le confessioni sottoscrittrici di un'Intesa con lo Stato. Ecco 
perche la Chiesa, attraverso i parlamentari cattolici, blocca l'accordo 
(gia sottoscritto) con i Testimoni di Geova e impedisce l'avvio di 
trattative con gli islamici: i fedeli di queste religioni, ben 
disciplinati, grazie al meccanismo delle scelte inespresse porterebbero 
alle loro gerarchie una contribuzione ben superiore alla loro 
percentuale reale, con un danno valutabile in centinaia di milioni di 
Euro per la Chiesa cattolica.
   ?  perche e un meccanismo non chiaro, che trae in inganno non solo il 
semplice cittadino ma anche la persona colta. Un giornalista Rai ha 
dovuto addirittura scusarsi in diretta per la sua non conoscenza del 
meccanismo;
   ?  perche lo Stato, erogando questi finanziamenti, e costretto a 
cercarsi altre entrate con nuove forme di tassazione della popolazione.

dei redditi.
Hai letto quelle "o" che stanno li ben presenti, caro fessacchiotto? :)
*LOL*
-Stefano

vnd 
Non vedo differenza col crocefisso, se non di molto peggiorativa.
Quello se ne sta lě buono e nemmeno lo noti. Finanziare e privilegiare
con le imposte di tutti un servizio destinato solo ai cattolici e non
previsto per tutti gli altri č ben piů discriminante.
Gli č che sanata questa sperequazione quel simbolo non avrebbe piů
ragione di stare lě appeso.
Candide

 non deve prevalere sulle minoranze, visto i precedenti storici.
Ma nemmeno la minoranza può limitare la libertà della maggioranza.
Tanto più che l'esposizione del crocefisso è innocua.
La cosa che mi stupisce è che stiamo a discutere di una croce appesa ai muri
delle scuole....
mentre l'armeria di un paese vicino al mio vende croci uncinate a fasci....
e nessuno si lamenta.
Alcuni distributori AGIP, alle porte dell'Italia (Autostrada del Frejus,
300m prima del casello della Tangenziale di Torino) vendono busti del Duce e
simboli nazisti e fascisti e nessuno denuncia nessuno per apologia di reato.
vnd

 e nessuno si lamenta.
Infatti ti stupisci.
Am.

 Tanto più che l'esposizione del crocefisso è innocua.
Il simbolo del crocifisso non arreca,secondo me,fastidio.
Cio' che non mi piace è dove viene posizionato il crocifisso stesso,cioè  
alle spalle dei vari funzionari dello Stato(giudici,insegnanti,etc)
Messo in quel punto puo' sembrare che la croce sia fonte di autorita' per  
i dipendenti statali,oltre che un  emblema dello Stato stesso ....
 

per apologia di reato.
E ci mancherebbe che qualcuno li denunciasse per reati che non c'entrano
un ca**o :)
Solo un buffone lo farebbe :)
-Stefano

 >per apologia di reato.
CUT THE TROLL SdC
E' un attivita' IMO borderline. Pero' non vi e' esaltazione del 
fascismo. istigazione all'odio, ostentazione dei simboli in pubbliche 
riunioni, secondo gli articoli della legge Mancino.
http://www.anpi.it/fn_mancino.htm
Certo mi chiedo se agli autogrill tedeschi vendono bandiere con la 
svastica e busti di Hitler
Am.

svastica e busti di Hitler
Possibilissimo che qualcuno lo faccia.  Tanto i neonazi in Germania sono
tanti.
-Stefano

 wrote:

Tesoro, non ho sempre bisogno della tua approvazione.
Am.

Tesoro,
...disse il bue all'asino... :)
-Stefano


Altra figura barbina, dece'.
Leggi anche il seguito:
=================
  Come se non bastasse, la mancata formulazione di un'opzione non viene
presa in considerazione: l'intero gettito viene ripartito in base alle
sole scelte espresse.
  Alcune confessioni, piu coerentemente, lasciano allo Stato le quote non
attribuite, limitandosi a prelevare solo quelli relativi ad opzioni
esplicite a loro favore: cosa che NON fa la chiesa cattolica, ottenendo
un finanziamento quasi triplo rispetto ai consensi espliciti ottenuti a
suo favore.
=================
Infatti, aggiungo, in caso di scelta non espressa dai dichiaranti, il 
resto dell'8 per mille va comunque diviso in 3 parti tra Stato, Chiesa 
Cattolica e Chiesa Evangelica.
A diritto ecclesiastico pure stai messo male eh?

A diritto ecclesiastico pure stai messo male eh?
Ca**o c'entra il "diritto ecclesiastico" con l'8 per mille lo sai solo
tu, vero fessacchiotta di una Miriam? :)
*LOL*
-Stefano

 Infatti ti stupisci.
E tu, non ti stupisci?
vnd

 alle spalle dei vari funzionari dello Stato(giudici,insegnanti,etc)
Bah...
Certo che se uno non è credente, è un'oggetto come un'altro.
Ma, proprio con riferimento al giudice, se questi è credente, il crocifisso
sta lì a ricordargli: "Puoi prendere per il culo gli uomini.... Ma a me...
Non mi freghi.... Fà il bravo!"
Il che non è male!
vnd

 > =================
Am.

 Il laico può far esonerare i figli dall'ora di religione...
Ma non dalla visione del crocefisso, dalla costruzione presepe, dai collages
per la Pasqua, ecc.
A me, anche se sono ateo, tutto ciò non dà particolari problemi.
Ma scommetto che se qualche insegnante cominciasse a far fare ai bambini
disegnini e decorazioni per Hannukkah, o per il festival di Ganesh, o
(orrore! invasione! attentato!) per il Ramadam, allora la musica cambierebbe
di botto.
--
Cingar
--------------------------------
Inviato via 
http://arianna.libero.it/usenet/

Cattolica. E infatti:
.... a sostegno di una simile puttanata citi un sito di cui non fornisci
nemmeno il link :)
*LOL*
E magari pretendi pure che per questo la gente di debba dar ragione?
-Stefano

 in maggioranza alla Chiesa Cattolica.
Infatti è così: un terzo dell'8 per mille non espressamente devoluto dai 
dichiaranti (a qualunque ente tra quelli che si possono scegliere) finisce 
comunque di default alla Chiesa Cattolica.
A dece' piace sottilizzare sui termini: si aiuta anche col dizionario, sai 
come è fatto.
Ciao 

 togliere quelli del cristiano.
Quoto.
Ciao 

finisce comunque di default alla Chiesa Cattolica.
Puttanata.
Non esiste alcun "8 per mille non espressamente devoluto". Se non e'
devoluto ad una tra le 8 religioni riconosciute dallo stato, quella
parte viene gestita dallo Stato e divisa tra tutti quelli che ne hanno
fatto richiesta.
-Stefano

 simboli nazisti e fascisti e nessuno denuncia nessuno per apologia di
reato.
Non credo che sia un reato, e men che meno "apologia di reato".
Comunque, adesso sappiamo dove reperire la materia prima per l'esperimento
di cui sopra...


 -Stefano
Eccoti servito, caro il mio gentiluomo:
http://www.uaar.it/documenti/laicita/12.html
Potevi tranquillamente arrivarci anche tu digitando 'otto per mille' su 
Google.
Che fatica, eh?
Eppure e' una legge uguale per tutti...
Ti risparmio i miei cortesi saluti, visto che ti esprimi peggio di un 
vetturale...
Am.

 Quelli delle religioni degli alunni della classe...
Gia', intanto vediamo quando incominciano a farlo...
Eppoi, dimmi, come sarebbero in tal caso rispettati i diritti di coloro 
che hanno una visione razionale e scientifica del mondo, ma non 
religiosa?
Non sarebbero legittimati a chiedere l'assenza di simboli, o si 
dovrebbero soddisfare, chesso' dall'esposizione di un Anello di Moebius?
Bwaha!
Am.
PS e i simboli dei satanisti, quelli veri? C'e' una setta in Iran che ha 
per divinita' Shaitan, se non erro...

Eppure e' una legge uguale per tutti...
Infatti. La legge, non le puttanate dei tuoi siti :)
-Stefano

 Infatti. La legge, non le puttanate dei tuoi siti :)
Noto che continui con il tuo linguaggio sapido e verace, da villan 
rifatto.
Tu hai il coraggio di dubitare della mia fonte, che per altro e' 
presieduta da docenti universitari come M. Hack e P. Odifreddi
quando 
1. non hai prodotto niente in proprio
2. Dopo 77.000 post non sei stato neanche capace di *cliccare* sul testo 
integrale della legge, nella stessa pagina?
E a chi avrei dovuto andare a chiedere lumi su una delleleggi piu' 
ingarbugliate della penisola. Ai focolarini, o alle dame di S. Vincenzo, 
che da questa legge traggono sostentamento, ma magari non lo vogliono 
far sapere, o almeno far sapere quanto gliene viene in tasca?
No, vado su un sito dell'opposizione - buona regola giornalistica - e li 
trovo, che per quanto e' possibile, e' tutto spiegato in modo chiaro, 
netto accessibile. Viasto che tutti i cittadini hanno il diritto di 
sapere dove vanno a finire i loro soldi, in particolare i laici.
Pero' questo mi ricorda un tuo vecchio vizio.Che quando non sai un tubo 
di una questione, invece di chiedere gentilmente, inizi a contestare un 
qualsiasi dettaglio, per farti fornire maggiori spiegazioni cosicche' 
impari da quello che ti viene fornito dal malcapitato (che nel frattempo 
diffami) e dalle reazioni degli altri frequentatori.
Questa volta pero' non hai capito un tubo,visto che e' evidente che 
malgrado ti siano stati spiegati in che proprorzioni vadano a finire i 
soldi, tu hai mostrato di non capire un tubo.
pare che le statistiche  relative alla ripartizione del gettito di 
questa imposta sono un segreto di stato.Masaro' lieto che tu mi provi il 
contrario.
Saro' anche lieto se tu vorrai spiegarmi passo per passo la seguente 
legge, in modo che io semplice contribuentedi origine britannica, 
pragmatica e antipapista, capisca dove vanno a finire questi soldi che 
non mi procurano neanche una benedizione.
Eccola quindi in tutto il suo splendore.
Good luck!
Am.
Legge n. 222 del 20 maggio 1985
Disposizioni sugli enti e beni ecclesiastici in Italia e per il 
sostentamento del clero cattolico in servizio nelle diocesi
Titolo I
Enti ecclesiastici civilmente riconosciuti 
   1.    Gli enti costituiti o approvati dall'autorita ecclesiastica, 
aventi sede in Italia, i quali abbiano fine di religione o di culto, 
possono essere riconosciuti come persone giuridiche agli effetti civili 
con decreto del Presidente della Repubblica, udito il parere del 
Consiglio di Stato.
   2.    Sono considerati aventi fine di religione o di culto gli enti 
che fanno parte della costituzione gerarchica della Chiesa, gli istituti 
religiosi e i seminari.
 Per altre persone giuridiche canoniche, per le fondazioni e in genere 
per gli enti ecclesiastici che non abbiano personalita giuridica 
nell'ordinamento della Chiesa, il fine di religione o di culto e 
accertato di volta in volta, in conformita alle disposizioni 
dell'articolo 16.
 L'accertamento di cui al comma precedente e diretto a verificare che il 
fine di religione o di culto sia costitutivo ed essenziale dell'ente, 
anche se connesso a finalita di carattere caritativo previste dal 
diritto canonico.
   3.    Il riconoscimento della personalita giuridica e concesso su 
domanda di chi rappresenta l'ente secondo il diritto canonico, previo 
assenso dell'autorita ecclesiastica competente, ovvero su domanda di 
questa.
   4.    Gli enti ecclesiastici che hanno la personalita giuridica 
nell'ordinamento dello Stato assumono la qualifica di enti ecclesiastici 
civilmente riconosciuti.
   5.    Gli enti ecclesiastici civilmente riconosciuti devono 
iscriversi nel registro delle persone giuridiche.
 Nel registro, con le indicazioni prescritte dagli articoli 33 e 34 del 
codice civile, devono risultare le norme di funzionamento e i poteri 
degli organi di rappresentanza dell'ente. Agli enti ecclesiastici non 
puo comunque essere fatto, ai fini della registrazione, un trattamento 
diverso da quello previsto per le persone giuridiche private.
 I provvedimenti previsti dagli articoli 19 e 20 delle presenti norme 
sono trasmessi d'ufficio per l'iscrizione nel registro delle persone 
giuridiche.
   6.    Gli enti ecclesiastici gia riconosciuti devono richiedere 
l'iscrizione nel registro delle persone giuridiche entro due anni dalla 
entrata in vigore delle presenti norme.
 La Conferenza episcopale italiana deve richiedere l'iscrizione entro il 
30 settembre 1986.
 Gli Istituti per il sostentamento del clero, le diocesi e le parrocchie 
devono richiedere l'iscrizione entro il 31 dicembre 1989.
 Decorsi tali termini, gli enti ecclesiastici di cui ai commi precedenti 
potranno concludere negozi giuridici solo previa iscrizione nel registro 
predetto.
   7.    Gli istituti religiosi e le societa di vita apostolica non 
possono essere riconosciuti se non hanno la sede principale in Italia.
 Le province italiane di istituti religiosi e di societa di vita 
apostolica non possono essere riconosciuti se non sono rappresentati, 
giuridicamente e di fatto, da cittadini italiani aventi il domicilio in 
Italia. Questa disposizione non si applica alle case generalizie e alle 
procure degli istituti religiosi e delle societa di vita apostolica.
 Resta salvo quanto dispone l'articolo 9.
   8.    Gli istituti religiosi di diritto diocesano possono essere 
riconosciuti soltanto previo assenso della Santa Sede e sempre che 
sussistano garanzie di stabilita.
   9.    Le societa di vita apostolica e le associazioni pubbliche di 
fedeli possono essere riconosciute soltanto previo assenso della Santa 
Sede e sempre che non abbiano carattere locale.
   10.   Le associazioni costituite o approvate dall'autorita 
ecclesiastica non riconoscibili a norma dell'articolo precedente, 
possono essere riconosciute alle condizioni previste dal codice civile.
 Esse restano in tutto regolate dalle leggi civili, salvi la competenza 
dell'autorita ecclesiastica circa la loro attivita di religione o di 
culto e i poteri della medesima in ordine agli organi statutari.
 In ogni caso e applicabile l'articolo 3 delle presenti norme.
   11.   Il riconoscimento delle chiese e ammesso solo se aperte al 
culto pubblico e non annesse ad altro ente ecclesiastico, e sempre che 
siano fornite dei mezzi sufficienti per la manutenzione e la officiatura.
   12.   Le fondazioni di culto possono essere riconosciute quando 
risultino la sufficienza dei mezzi per il raggiungimento dei fini e la 
rispondenza alle esigenze religiose della popolazione.
   13.   La Conferenza episcopale italiana acquista la personalita 
giuridica civile, quale ente ecclesiastico, con l'entrata in vigore 
delle presenti norme.
   14.   Dal 1? gennaio 1987, su richiesta dell'autorita ecclesiastica 
competente, puo essere revocato il riconoscimento civile ai capitoli 
cattedrali o collegiali non piu rispondenti a particolari esigenze o 
tradizioni religiose e culturali della popolazione.
 Nuovi capitoli possono essere civilmente riconosciuti solo a seguito di 
soppressione o fusione di capitoli gia esistenti o di revoca del loro 
riconoscimento civile.
   15.   Gli enti ecclesiastici civilmente riconosciuti possono svolgere 
attivita diverse da quelle di religione o di culto, alle condizioni 
previste dall'articolo 7, n. 3, secondo comma, dell'accordo del 18 
febbraio 1984.
   16.   Agli effetti delle leggi civili si considerano comunque:
   a.    attivita di religione o di culto quelle dirette all'esercizio 
del culto e alla cura delle anime, alla formazione del clero e dei 
religiosi, a scopi missionari, alla catechesi, all'educazione cristiana;
   b.    attivita diverse da quelle di religione o di culto quelle di 
assistenza e beneficenza, istruzione, educazione e cultura e, in ogni 
caso, le attivita commerciali o a scopo di lucro.
   17.   Per gli acquisti degli enti ecclesiastici civilmente 
riconosciuti si applicano le disposizioni delle leggi civili relative 
alle persone giuridiche.
   18.   Ai fini dell'invalidita o inefficacia di negozi giuridici posti 
in essere da enti ecclesiastici non possono essere opposte a terzi, che 
non ne fossero a conoscenza, le limitazioni dei poteri di rappresentanza 
o l'omissione di controlli canonici che non risultino dal codice di 
diritto canonico o dal registro delle persone giuridiche.
   19.   Ogni mutamento sostanziale nel fine, nella destinazione dei 
beni e nel modo di esistenza di un ente ecclesiastico civilmente 
riconosciuto acquista efficacia civile mediante riconoscimento con 
decreto del Presidente della Repubblica, udito il parere del Consiglio 
di Stato.
 In caso di mutamento che faccia perdere all'ente uno dei requisiti 
prescritti per il suo riconoscimento puo essere revocato il 
riconoscimento stesso con decreto del Presidente della Repubblica, 
sentita l'autorita ecclesiastica e udito il parere del Consiglio di 
Stato.
   20.   La soppressione degli enti ecclesiastici civilmente 
riconosciuti e la loro estinzione per altre cause hanno efficacia civile 
mediante l'iscrizione nel registro delle persone giuridiche del 
provvedimento dell'autorita ecclesiastica competente che sopprime l'ente 
o ne dichiara l'avvenuta estinzione.
 L'autorita ecclesiastica competente trasmette il provvedimento al 
Ministro dell'interno che, con proprio decreto, dispone l'iscrizione di 
cui al primo comma e provvede alla devoluzione dei beni dell'ente 
soppresso o estinto.
 Tale devoluzione avviene secondo quanto prevede il provvedimento 
ecclesiastico, salvi in ogni caso la volonta dei disponenti, i diritti 
dei terzi e le disposizioni statutarie, e osservate, in caso di 
trasferimento ad altro ente, le leggi civili relative agli acquisti 
delle persone giuridiche.
 Titolo II
Beni ecclesiastici e sostentamento del clero 
   21.   In ogni diocesi viene eretto, entro il 30 settembre 1986, con 
decreto del Vescovo diocesano, l'Istituto per il sostentamento del clero 
previsto dal canone 1274 del codice di diritto canonico.
 Mediante accordo tra i Vescovi interessati, possono essere costituiti 
Istituti a carattere interdiocesano, equiparati, ai fini delle presenti 
norme, a quelli diocesani.
 La Conferenza episcopale italiana erige, entro lo stesso termine, 
l'Istituto centrale per il sostentamento del clero, che ha il fine di 
integrare le risorse degli Istituti di cui ai commi precedenti.
   22.   L'Istituto centrale e gli altri Istituti per il sostentamento 
del clero acquistano la personalita giuridica civile dalla data di 
pubblicazione nella Gazzetta Ufficiale del decreto del Ministro 
dell'interno, che conferisce ad essi la qualifica di ente ecclesiastico 
civilmente riconosciuto.
 Il decreto e emanato entro sessanta giorni dalla data di ricezione dei 
relativi provvedimenti canonici.
 La procedura di cui ai commi precedenti si applica anche al 
riconoscimento civile dei decreti canonici di fusione di Istituti 
diocesani o di separazione di Istituti a carattere interdiocesano 
emanati entro il 30 settembre 1989.
   23.   Lo statuto di ciascun Istituto per il sostentamento del clero e 
emanato dal Vescovo diocesano in conformita alle disposizioni della 
Conferenza episcopale italiana.
 In ogni caso, almeno un terzo dei membri del consiglio di 
amministrazione di ciascun Istituto e composto da rappresentanti 
designati dal clero diocesano su base elettiva.
   24.   Dal 1? gennaio 1987 ogni Istituto provvede, in conformita allo 
statuto, ad assicurare, nella misura periodicamente determinata dalla 
Conferenza episcopale italiana, il congruo e dignitoso sostentamento del 
clero che svolge servizio in favore della diocesi, salvo quanto previsto 
dall'articolo 51.
 Si intende per servizio svolto in favore della diocesi, ai sensi del 
canone 1274, paragrafo 1, del codice di diritto canonico, l'esercizio 
del ministero come definito nelle disposizioni emanate dalla Conferenza 
episcopale italiana.
 I sacerdoti che svolgono tale servizio hanno diritto a ricevere la 
remunerazione per il proprio sostentamento, nella misura indicata nel 
primo comma, da parte degli enti di cui agli articoli 33, lettera a) e 
34, primo comma, per quanto da ciascuno di essi dovuto.
   25.   La remunerazione di cui agli articoli 24, 33, lettera a) e 34 e 
equiparata, ai soli fini fiscali, al reddito da lavoro dipendente.
 L'Istituto centrale opera, su tale remunerazione, le ritenute fiscali e 
versa anche, per i sacerdoti che vi siano tenuti, i contributi 
previdenziali e assistenziali previsti dalle leggi vigenti.
   26.   Gli istituti religiosi, le loro province e case civilmente 
riconosciuti, possono, per ciascuno dei propri membri che presti 
continuativamente opera in attivita commerciali svolte dall'ente, 
dedurre, ai fini della determinazione del reddito di impresa, se 
inerente alla sua produzione e in sostituzione degli altri costi e oneri 
relativi alla prestazione d'opera, ad eccezione di quelli previdenziali, 
un importo pari all'ammontare del limite minimo annuo previsto per le 
pensioni corrisposte dal Fondo pensioni dei lavoratori dipendenti 
dell'Istituto nazionale di previdenza sociale.
 Con decreto del Ministro delle finanze e determinata la documentazione 
necessaria per il riconoscimento di tali deduzioni.
 Le disposizioni di cui ai commi precedenti si applicano dal periodo di 
imposta successivo a quello di entrata in vigore delle presenti norme.
   27.   L'Istituto centrale e gli altri Istituti per il sostentamento 
del clero possono svolgere anche funzioni previdenziali integrative 
autonome per il clero.
 Gli Istituti diocesani destinano, in conformita ad apposite norme 
statutarie, una quota delle proprie risorse per sovvenire alle necessita 
che si manifestino nei casi di abbandono della vita ecclesiastica da 
parte di coloro che non abbiano altre fonti sufficienti di reddito.
   28.   Con il decreto di erezione di ciascun Istituto sono 
contestualmente estinti la mensa vescovile, i benefici capitolari, 
parrocchiali, vicariali curati o comunque denominati, esistenti nella 
diocesi, e i loro patrimoni sono trasferiti di diritto all'Istituto 
stesso, restando peraltro estinti i diritti attribuiti ai beneficiari 
dal canone 1473 del codice di diritto canonico del 1917.
 Con il decreto predetto o con decreto integrativo sono elencati i 
benefici estinti a norma del comma precedente.
 Il riconoscimento civile dei provvedimenti canonici di cui ai commi 
precedenti avviene con le modalita e nei termini previsti dall'articolo 
22.
 L'Istituto succede ai benefici estinti in tutti i rapporti attivi e 
passivi.
   29.   Con provvedimenti dell'autorita ecclesiastica competente, 
vengono determinate entro il 30 settembre 1986, la sede e la 
denominazione delle diocesi e delle parrocchie costituite 
nell'ordinamento canonico.
 Tali enti acquistano la personalita giuridica civile dalla data di 
pubblicazione nella Gazzetta Ufficiale del decreto del Ministro 
dell'interno che conferisce alle singole diocesi e parrocchie la 
qualifica di ente ecclesiastico civilmente riconosciuto.
 Il decreto e emanato entro sessanta giorni dalla data di ricezione dei 
relativi provvedimenti canonici.
 Con provvedimenti del Vescovo diocesano gli edifici di culto, gli 
episcopi, le case canoniche, gli immobili adibiti ad attivita educative 
o caritative o ad altre attivita pastorali, i beni destinati interamente 
all'adempimento di oneri di culto ed ogni altro bene o attivita che non 
fa parte della dote redditizia del beneficio, trasferiti all'Istituto a 
norma dell'articolo 28, sono individuati e assegnati a diocesi, 
parrocchie e capitoli non soppressi.
   30.   Con l'acquisto, da parte della parrocchia, della personalita 
giuridica a norma dell'articolo 29, si estingue, ove esistente, la 
personalita giuridica della chiesa parrocchiale e il suo patrimonio e 
trasferito di diritto alla parrocchia, che succede all'ente estinto in 
tutti i rapporti attivi e passivi.
 Con il provvedimento di cui al primo comma dell'articolo 29, l'autorita 
ecclesiastica competente comunica anche l'elenco delle chiese 
parrocchiali estinte.
 Tali enti perdono la personalita giuridica civile dalla data di 
pubblicazione nella Gazzetta Ufficiale del decreto del Ministro 
dell'interno, che priva le singole chiese parrocchiali della qualifica 
di ente ecclesiastico civilmente riconosciuto.
 Il decreto e emanato entro sessanta giorni dalla data di ricezione dei 
relativi provvedimenti canonici.
 Le disposizioni dei commi precedenti si applicano anche all'estinzione 
di chiese cattedrali e al trasferimento dei loro patrimoni alle 
rispettive diocesi qualora la autorita ecclesiastica adotti i relativi 
provvedimenti canonici.
   31.   Fino al 31 dicembre 1989 i trasferimenti di cui agli articoli 
22, terzo comma, 28, 29, 30 e tutti gli atti e adempimenti necessari a 
norma di legge sono esenti da ogni tributo e onere.
 Le trascrizioni e le volture catastali relative ai trasferimenti 
previsti dagli articoli 29 e 30 avvengono sulla base dei decreti 
ministeriali di cui ai medesimi articoli senza necessita di ulteriori 
atti o documentazioni, salve, per le iscrizioni tavolari, le indicazioni 
previste dalle leggi vigenti in materia.
 Nelle diocesi per il cui territorio vige il catasto con il sistema 
tavolare, i decreti di cui all'articolo 28 possono provvedere alla 
ripartizione dei beni immobili degli enti estinti tra l'Istituto 
diocesano per il sostentamento del clero e gli altri enti indicati 
nell'articolo 29, ultimo comma, che ad essi succedono.
 Analogamente si procede per i trasferimenti di cui agli articoli 55 e 
69.
   32.   Le liberalita disposte con atto anteriore al 1? luglio 1987 a 
favore di un beneficio ecclesiastico sono devolute all'Istituto 
diocesano per il sostentamento del clero, qualora la successione si apra 
dopo l'estinzione del beneficio o la donazione non sia stata da questo 
accettata prima dell'estinzione.
 Analogamente le liberalita disposte a favore di una chiesa parrocchiale 
o cattedrale sono devolute rispettivamente alla parrocchia o diocesi che 
ad essa succede a norma dell'articolo 30.
   33.   I sacerdoti di cui all'articolo 24 comunicano annualmente 
all'Istituto diocesano per il sostentamento del clero:
   a.    la remunerazione che, secondo le norme stabilite dal Vescovo 
diocesano, sentito il Consiglio presbiterale, ricevono dagli enti 
ecclesiastici presso i quali esercitano il ministero;
   b.    gli stipendi eventualmente ad essi corrisposti da altri 
soggetti.
   34.   L'Istituto verifica, per ciascun sacerdote, i dati ricevuti a 
norma dell'articolo 33. Qualora la somma dei proventi di cui al medesimo 
articolo non raggiunga la misura determinata dalla Conferenza episcopale 
italiana a norma dell'articolo 24, primo comma, l'Istituto stabilisce la 
integrazione spettante, dandone comunicazione all'interessato.
 La Conferenza episcopale italiana stabilisce procedure accelerate di 
composizione o di ricorso contro i provvedimenti dell'Istituto. Tali 
procedure devono assicurare un'adeguata rappresentanza del clero negli 
organi competenti per la composizione o la definizione dei ricorsi.
 Contro le decisioni di tali organi sono ammessi il ricorso gerarchico 
al Vescovo diocesano e gli ulteriori rimedi previsti dal diritto 
canonico.
 I ricorsi non hanno effetto sospensivo, salvo il disposto del canone 
1737, paragrafo 3, del codice di diritto canonico.
   35.   Gli Istituti diocesani per il sostentamento del clero 
provvedono all'integrazione di cui all'articolo 34 con i redditi del 
proprio patrimonio.
 Qualora tali redditi risultino insufficienti, gli Istituti richiedono 
all'Istituto centrale la somma residua necessaria ad assicurare ad ogni 
sacerdote la remunerazione nella misura stabilita.
 Parte degli eventuali avanzi di gestione e versata all'Istituto 
centrale nella misura periodicamente stabilita dalla Conferenza 
episcopale italiana.
   36.   Per le alienazioni e per gli altri negozi di cui al canone 1295 
del codice di diritto canonico, di valore almeno tre volte superiore a 
quello massimo stabilito dalla Conferenza episcopale italiana ai sensi 
del canone 1292, paragrafi 1 e 2, l'Istituto diocesano per il 
sostentamento del clero dovra produrre alla Santa Sede il parere della 
Conferenza episcopale italiana ai fini della prescritta autorizzazione.
   37.   L'Istituto per il sostentamento del clero che intende vendere, 
a soggetti diversi da quelli indicati nel terzo comma, un immobile per 
un prezzo superiore a lire 1.500 milioni, deve darne, con atto 
notificato, comunicazione al Prefetto della provincia nella quale e 
ubicato l'immobile, dichiarando il prezzo e specificando le modalita di 
pagamento e le altre condizioni essenziali alle quali la vendita 
dovrebbe essere conclusa.
 Entro sei mesi dalla ricezione della proposta, il Prefetto comunica 
all'Istituto, con atto notificato, se e quale ente tra quelli indicati 
al successivo comma intende acquistare il bene per le proprie finalita 
istituzionali, alle condizioni previste nella proposta di vendita, 
trasmettendo contestualmente copia autentica della deliberazione di 
acquisto alle medesime condizioni da parte dell'ente pubblico.
 Il Prefetto, nel caso di piu enti interessati all'acquisto, sceglie 
secondo il seguente ordine di priorita Stato, comune, universita degli 
studi, regione, provincia.
 Il relativo contratto di vendita e stipulato entro due mesi dalla 
notifica della comunicazione di cui al secondo comma.
 Il pagamento del prezzo, qualora acquirente sia un ente pubblico 
diverso dallo Stato, deve avvenire entro due mesi dalla stipulazione del 
contratto, salva diversa pattuizione.
 Qualora acquirente sia lo Stato, il prezzo di vendita deve essere 
pagato, salva diversa pattuizione, nella misura del quaranta per cento 
entro due mesi dalla data di registrazione del decreto di approvazione 
del contratto, e, per la parte residua, entro quattro mesi da tale data.
 Le somme pagate dall'acquirente oltre tre mesi dalla notificazione di 
cui al secondo comma, sono rivalutate, salva diversa pattuizione, a 
norma dell'articolo 38.
 Qualora la comunicazione di cui al secondo comma non sia notificata 
entro il termine di decadenza ivi previsto, l'Istituto puo vendere 
liberamente l'immobile a prezzo non inferiore e a condizioni non diverse 
rispetto a quelli comunicati al Prefetto.
 Il contratto di vendita stipulato in violazione dell'obbligo di cui al 
primo comma, ovvero per un prezzo inferiore o a condizioni diverse 
rispetto a quelli comunicati al Prefetto, e nullo.
 Le disposizioni precedenti non si applicano quando:
   a.    acquirente del bene sia un ente ecclesiastico;
   b.    esistano diritti di prelazione, sempre che i soggetti titolari 
li esercitino.
 La comunicazione di cui al primo comma deve essere rinnovata qualora la 
vendita a soggetti diversi da quelli indicati al terzo comma avvenga 
dopo tre anni dalla data di notificazione.
   38.   Le somme di cui al primo e settimo comma dell'articolo 
precedente sono rivalutate in misura pari alla variazione, accertata 
dall'ISTAT, dell'indice dei prezzi al consumo per le famiglie di operai 
e di impiegati verificatasi:
   a.    nel caso del primo comma, tra il mese precedente l'entrata in 
vigore delle presenti norme e quello di comunicazione della proposta;
   b.    nel caso del settimo comma, tra il mese precedente il termine 
ivi indicato e quello del pagamento.
   39.   L'Istituto centrale per il sostentamento del clero e 
amministrato da un consiglio composto per almeno un terzo dei suoi 
membri da rappresentanti designati dal clero secondo modalita che 
verranno stabilite dalla Conferenza episcopale italiana.
 Il presidente e gli altri componenti sono designati dalla Conferenza 
episcopale italiana.
   40.   Le entrate dell'Istituto centrale per il sostentamento del 
clero sono costituite principalmente dalle oblazioni versate a norma 
dell'articolo 46 e dalle somme di cui all'articolo 41, secondo comma.
   41.   La Conferenza episcopale italiana determina annualmente le 
destinazioni delle somme ricevute ai sensi dell'articolo 47 nell'ambito 
delle sole finalita previste dall'articolo 48.
 Le somme che la Conferenza episcopale italiana destina al sostentamento 
del clero sono trasferite all'Istituto centrale.
   42.   Ogni Istituto per il sostentamento del clero, prima dell'inizio 
di ciascun esercizio, comunica all'Istituto centrale il proprio stato di 
previsione, corredato dalla richiesta di integrazione di cui 
all'articolo 35, secondo comma.
 L'Istituto centrale, verificati i dati dello stato di previsione, 
provvede alle erogazioni necessarie.
   43.   Ogni Istituto per il sostentamento del clero, alla chiusura di 
ciascun esercizio, invia all'Istituto centrale una relazione consuntiva, 
nella quale devono essere indicati in particolare i criteri e le 
modalita di corresponsione ai singoli sacerdoti delle somme ricevute a 
norma dell'articolo 35.
   44.   La Conferenza episcopale italiana trasmette annualmente 
all'autorita statale competente un rendiconto relativo alla effettiva 
utilizzazione delle somme di cui agli articoli 46, 47 e 50, terzo comma, 
e lo pubblica sull'organo ufficiale della stessa Conferenza.
 Tale rendiconto deve comunque precisare:
   a.    il numero dei sacerdoti che svolgono servizio in favore delle 
diocesi;
   b.    la somma stabilita dalla Conferenza per il loro dignitoso 
sostentamento;
   c.    l'ammontare complessivo delle somme di cui agli articoli 46 e 
47 destinate al sostentamento del clero;
   d.    il numero dei sacerdoti a cui con tali somme e stata assicurata 
l'intera remunerazione;
   e.    il numero dei sacerdoti a cui con tali somme e stata assicurata 
una integrazione;
   f.    l'ammontare delle ritenute fiscali e dei versamenti 
previdenziali e assistenziali operati ai sensi dell'articolo 25;
   g.    gli interventi finanziari dell'Istituto centrale a favore dei 
singoli Istituti per il sostentamento del clero;
   h.    gli interventi operati per le altre finalita previste 
dall'articolo 48.
 La Conferenza episcopale italiana provvede a diffondere adeguata 
informazione sul contenuto di tale rendiconto e sugli scopi ai quali ha 
destinato le somme di cui all'articolo 47.
   45.   Le disposizioni vigenti in materia di imposta comunale 
sull'incremento di valore degli immobili appartenenti ai benefici 
ecclesiastici si applicano agli immobili appartenenti agli Istituti per 
il sostentamento del clero.
   46.   A decorrere dal periodo d'imposta 1989 le persone fisiche 
possono dedurre dal proprio reddito complessivo le erogazioni liberali 
in denaro, fino all'importo di lire due milioni, a favore dell'Istituto 
centrale per il sostentamento del clero della Chiesa cattolica italiana.
 Le relative modalita sono determinate con decreto del Ministro delle 
finanze.
   47.   Le somme da corrispondere a far tempo dal 1? gennaio 1987 e 
sino a tutto il 1989 alla Conferenza episcopale italiana e al Fondo 
edifici di culto in forza delle presenti norme sono iscritte in appositi 
capitoli dello stato di previsione del Ministero del tesoro, verso 
contestuale soppressione del capitolo n. 4493 del medesimo stato di 
previsione, dei capitoli n. 2001, n. 2002, n. 2031 e n. 2071 dello stato 
di previsione del Ministero dell'interno, nonche del capitolo n. 7871 
dello stato di previsione del Ministero dei lavori pubblici.
 A decorrere dall'anno finanziario 1990 una quota pari all'otto per 
mille dell'imposta sul reddito delle persone fisiche, liquidata dagli 
uffici sulla base delle dichiarazioni annuali, e destinata, in parte, a 
scopi di interesse sociale o di carattere umanitario a diretta gestione 
statale e, in parte, a scopi di carattere religioso a diretta gestione 
della Chiesa cattolica.
 Le destinazioni di cui al comma precedente vengono stabilite sulla base 
delle scelte espresse dai contribuenti in sede di dichiarazione annuale 
dei redditi. In caso di scelte non espresse da parte dei contribuenti, 
la destinazione si stabilisce in proporzione alle scelte espresse.
 Per gli anni finanziari 1990, 1991 e 1992 lo Stato corrisponde, entro 
il mese di marzo di ciascun anno, alla Conferenza episcopale italiana, a 
titolo di anticipo e salvo conguaglio complessivo entro il mese di 
giugno 1996, una somma pari al contributo alla stessa corrisposto 
nell'anno 1989, a norma dell'articolo 50.
 A decorrere dall'anno finanziario 1993, lo Stato corrisponde 
annualmente, entro il mese di giugno, alla Conferenza episcopale 
italiana, a titolo di anticipo e salvo conguaglio entro il mese di 
gennaio del terzo periodo d'imposta successivo, una somma calcolata 
sull'importo liquidato dagli uffici sulla base delle dichiarazioni 
annuali relative al terzo periodo d'imposta precedente con destinazione 
alla Chiesa cattolica.
   48.   Le quote di cui all'articolo 47, secondo comma, sono 
utilizzate: dallo Stato per interventi straordinari per fame nel mondo, 
calamita naturali, assistenza ai rifugiati, conservazione di beni 
culturali (1); dalla Chiesa cattolica per esigenze di culto della 
popolazione, sostentamento del clero, interventi caritativi a favore 
della collettivita nazionale o di paesi del terzo mondo.
   49.   Al termine di ogni triennio successivo al 1989, una apposita 
commissione paritetica, nominata dall'autorita governativa e dalla 
Conferenza episcopale italiana, procede alla revisione dell'importo 
deducibile di cui all'articolo 46 e alla valutazione del gettito della 
quota IRPEF di cui all'articolo 47, al fine di predisporre eventuali 
modifiche.
   50.   I contributi e concorsi nelle spese a favore delle 
Amministrazioni del Fondo per il culto e del Fondo di beneficenza e 
religione nella citta di Roma di cui al capitolo n. 4493 dello stato di 
previsione del Ministero del tesoro per l'anno finanziario 1984, gli 
assegni al personale ecclesiastico ex palatino, le spese concernenti 
l'inventario degli stati patrimoniali degli istituti ecclesiastici e il 
contributo per integrare i redditi dei Patrimoni riuniti ex economali 
destinati a sovvenire il clero particolarmente benemerito e bisognoso e 
a favorire scopi di culto, di beneficenza e di istruzione, iscritti, 
rispettivamente, ai capitoli n. 2001, n. 2002, n. 2031 e n. 2071 dello 
stato di previsione del Ministero dell'interno per l'anno finanziario 
1984, nonche le spese di concorso dello Stato nella costruzione e 
ricostruzione di chiese di cui al capitolo n. 7871 dello stato di 
previsione del Ministero dei lavori pubblici per l'anno finanziario 
1984, sono corrisposti, per gli anni finanziari 1985 e 1986, negli 
stessi importi risultanti dalle previsioni finali dei predetti capitoli 
per l'anno 1984, al netto di eventuali riassegnazioni per il pagamento 
di residui passivi perenti. Lo stanziamento del suddetto capitolo n. 
4493 dello stato di previsione del Ministero del tesoro sara comunque 
integrato dell'importo necessario per assicurare negli anni 1985 e 1986 
le maggiorazioni conseguenti alle variazioni dell'indennita integrativa 
speciale, di cui alla legge 27 maggio 1959, n. 324, e successive 
modificazioni e integrazioni, che si registreranno negli anni medesimi.
 Per gli anni 1985 e 1986 i suddetti contributi, concorsi, assegni e 
spese continuano ad essere corrisposti nelle misure di cui al comma 
precedente, rispettivamente alle Amministrazioni del Fondo per il culto, 
del Fondo di beneficenza e religione nella citta di Roma e dei Patrimoni 
riuniti ex economali, nonche al Ministero dei lavori pubblici per la 
costruzione e la ricostruzione di chiese.
 Per ciascuno degli anni 1987, 1988 e 1989 gli stessi contributi, 
concorsi, assegni e spese, aumentati del 5 per cento, rispetto 
all'importo dell'anno precedente, sono invece corrisposti alla 
Conferenza episcopale italiana, ad eccezione della somma di lire 3.500 
milioni annui che verra corrisposta, a decorrere dall'anno 1987, al 
Fondo edifici di culto di cui all'articolo 55 delle presenti norme.
 Le erogazioni alla Conferenza episcopale italiana, da effettuarsi in 
unica soluzione entro il 20 gennaio di ciascun anno, avvengono secondo 
modalita che sono determinate con decreto del Ministro del tesoro. Tali 
modalita devono, comunque, consentire l'adempimento degli obblighi di 
cui al successivo articolo 51 e il finanziamento dell'attivita per il 
sostentamento del clero dell'Istituto di cui all'articolo 21, terzo 
comma.
 Resta a carico del bilancio dello Stato il pagamento delle residue 
annualita dei limiti di impegno iscritti, sino a tutto l'anno 
finanziario 1984, sul capitolo n. 7872 dello stato di previsione del 
Ministero dei lavori pubblici.
   51.   Le disposizioni di cui al regio decreto 29 gennaio 1931, n. 
227, e successive modifiche e integrazioni, sono abrogate dal 1? gennaio 
1985, salvo quanto stabilito nel precedente articolo 50.
 Le somme liquidate per l'anno 1984 a titolo di supplemento di congrua, 
onorari e spese di culto continuano ad essere corrisposte, in favore dei 
medesimi titolari, nel medesimo ammontare e con il medesimo regime 
fiscale, previdenziale e assistenziale per il periodo 1? gennaio 1985-31 
dicembre 1986, aumentate delle maggiorazioni di cui al primo comma del 
precedente articolo 50 conseguenti alle variazioni dell'indennita 
integrativa speciale per gli anni 1985 e 1986. Il pagamento viene 
effettuato in rate mensili posticipate con cadenza il giorno 25 di 
ciascun mese e il giorno 20 del mese di dicembre.
 L'Ordinario diocesano, in caso di mutamenti della titolarita o di 
estinzione di uffici ecclesiastici, chiede al Prefetto della provincia 
competente per territorio la modifica della intestazione dei relativi 
titoli di spesa in favore di altro sacerdote che svolga servizio per la 
diocesi.
 Per gli anni 1987, 1988 e 1989 la Conferenza episcopale italiana 
assume, in conformita al titolo II delle presenti norme, tutti gli 
impegni e oneri ai quali facevano fronte i contributi e concorsi che 
vengono ad essa corrisposti ai sensi dell'articolo 50, terzo comma; 
assicurando in particolare la remunerazione dei titolari degli uffici 
ecclesiastici congruati.
 Nei medesimi anni potra essere avviato il nuovo sistema di 
sostentamento del clero anche per gli altri sacerdoti che svolgono 
servizio in favore della diocesi, a norma dell'articolo 24.
 Dal 1? gennaio 1990 le disposizioni del titolo II delle presenti norme 
si applicano, comunque, a tutti i sacerdoti che svolgono servizio in 
favore della diocesi.
   52.   Lo Stato continua ad esercitare fino al 31 dicembre 1986 la 
tutela per gli atti eccedenti l'ordinaria amministrazione dei benefici 
ecclesiastici.
 Dal 1? gennaio 1987 e fino al 31 dicembre 1989, i benefici 
eventualmente ancora esistenti non possono effettuare alienazioni di 
beni e altri atti eccedenti l'ordinaria amministrazione senza i 
provvedimenti canonici di autorizzazione. I contratti di vendita devono 
contenere gli estremi di tale autorizzazione, che determina anche le 
modalita di reimpiego delle somme ricavate.
   53.   Gli impegni finanziari per la costruzione di edifici di culto 
cattolico e delle pertinenti opere parrocchiali sono determinati dalle 
autorita civili competenti secondo le disposizioni delle leggi 22 
ottobre 1971, n. 865, e 28 gennaio 1977, n. 10, e successive 
modificazioni.
 Gli edifici di culto e le pertinenti opere parrocchiali di cui al primo 
comma, costruiti con contributi regionali e comunali, non possono essere 
sottratti alla loro destinazione, neppure per effetto di alienazione, se 
non sono decorsi venti anni dalla erogazione del contributo.
 Il vincolo e trascritto nei registri immobiliari. Esso puo essere 
estinto prima del compimento del termine, d'intesa tra autorita 
ecclesiastica e autorita civile erogante, previa restituzione delle 
somme percepite a titolo di contributo, in proporzione alla riduzione 
del termine, e con rivalutazione determinata con le modalita di cui 
all'articolo 38.
 Gli atti e i negozi che comportino violazione del vincolo sono nulli.
Titolo III
Fondo edifici di culto 
   54.   Il Fondo per il culto e il Fondo di beneficenza e religione 
nella citta di Roma sono soppressi dal 1? gennaio 1987.
 Dalla stessa data sono soppresse anche le Aziende speciali di culto 
destinate, sotto varie denominazioni, a scopi di culto, di beneficenza e 
di religione, attualmente gestite dalle Prefetture della Repubblica (1).
 Fino a tale data i predetti Fondi e Aziende continuano ad essere 
regolati dalle disposizioni vigenti.
   55.   Il patrimonio degli ex economati dei benefici vacanti e dei 
fondi di religione di cui all'articolo 18 della legge 27 maggio 1929, n. 
848, del Fondo per il culto, del Fondo di beneficenza e religione nella 
citta di Roma e delle Aziende speciali di culto, denominate Fondo clero 
veneto - gestione clero curato, Fondo clero veneto - gestione grande 
cartella, Azienda speciale di culto della Toscana, Patrimonio 
ecclesiastico di Grosseto, e riunito dal 1? gennaio, 1987 in patrimonio 
unico con la denominazione di Fondo edifici di culto.
 Il Fondo edifici di culto succede in tutti i rapporti attivi e passivi 
degli enti, aziende e patrimoni predetti.
   56.   Il Fondo edifici di culto ha personalita giuridica ed e 
amministrato in base alle norme che regolano le gestioni patrimoniali 
dello Stato con i privilegi, le esenzioni e le agevolazioni fiscali ad 
esse riconosciuti.
   57.   L'amministrazione del Fondo edifici di culto e affidata al 
Ministero dell'interno, che la esercita a mezzo della Direzione generale 
degli affari dei culti e, nell'ambito provinciale, a mezzo dei prefetti.
 Il Ministro dell'interno ha la rappresentanza giuridica del Fondo.
 Il Ministro e coadiuvato da un consiglio di amministrazione, nominato 
su sua proposta dal Presidente della Repubblica, e composto da:
 il Presidente, designato dal Ministro dell'interno;
 il Direttore generale degli affari dei culti;
 2 componenti designati dal Ministro dell'interno;
 l componente designato dal Ministro dei lavori pubblici;
 l componente designato dal Ministro per i beni culturali e ambientali;
 3 componenti designati dalla Conferenza episcopale italiana.
 Le attribuzioni del consiglio di amministrazione sono determinate con 
apposito regolamento.
   58.   I proventi del patrimonio del Fondo edifici di culto, integrati 
nella misura di cui al terzo comma dell'articolo 50, sono utilizzati per 
la conservazione, il restauro, la tutela e la valorizzazione degli 
edifici di culto appartenenti al Fondo, nonche per gli altri oneri posti 
a carico del Fondo stesso.
 La progettazione e l'esecuzione delle relative opere edilizie sono 
affidate, salve le competenze del Ministero per i beni culturali e 
ambientali, al Ministero dei lavori pubblici.
   59.   Il bilancio preventivo e quello consuntivo del Fondo edifici di 
culto sono sottoposti all'approvazione del Parlamento in allegato, 
rispettivamente, allo stato di previsione e al consuntivo del Ministero 
dell'interno.
   60.   Sono estinti, dal 1? gennaio 1987, i rapporti perpetui reali e 
personali in forza dei quali il Fondo edifici di culto, quale successore 
dei Fondi soppressi di cui al precedente articolo 54 e dei patrimoni di 
cui all'articolo 55, ha diritto di riscuotere canoni enfiteutici, censi, 
livelli e altre prestazioni in denaro o in derrate di ammontare non 
superiore a lire sessantamila annue.
 L'equivalente in denaro delle prestazioni in derrate e determinato con 
i criteri di cui all'articolo 1, secondo comma, della legge 22 luglio 
1966, n. 607.
 Gli uffici percettori chiudono le relative partite contabili, senza 
oneri per i debitori, dandone comunicazione agli obbligati e agli uffici 
interessati.
   61.   Il Fondo edifici di culto, con effetto dal 1? gennaio 1987, 
affranca i canoni enfiteutici perpetui o temporanei la cui spesa grava 
sui bilanci dei Fondi, delle aziende e dei patrimoni soppressi di cui 
agli articoli 54 e 55, mediante il pagamento di una somma corrispondente 
a quindici volte il loro valore.
 L'equivalente in denaro delle prestazioni in derrate e determinato con 
i criteri di cui all'articolo 1, secondo comma, della legge 22 luglio 
1966, n. 607.
   62.   I contratti di locazione di immobili siti in Roma, Trento e 
Trieste a vantaggio del clero officiante, il cui onere grava sui bilanci 
del Fondo di beneficenza e religione nella citta di Roma e dei Patrimoni 
riuniti ex economali, sono risolti a decorrere dal 1? gennaio 1987, 
salva la facolta degli attuali beneficiari di succedere nei relativi 
contratti assumendone gli oneri.
 In tali casi ad essi e liquidata una somma pari a cinque volte il 
canone annuo corrisposto aumentato del dieci per cento a titolo di 
contributo per le spese di volturazione e registrazione dei contratti.
   63.   L'affrancazione di tutte le altre prestazioni che gravano sui 
Fondi, aziende e patrimoni soppressi, di cui agli articoli 54 e 55, 
sotto qualsiasi forma determinate, si effettua mediante il pagamento di 
una somma pari a dieci volte la misura delle prestazioni stesse.
   64.   I soggetti, nei cui confronti si procede alle affrancazioni 
previste dagli articoli precedenti, devono comunicare, entro trenta 
giorni dalla notifica del relativo provvedimento, l'eventuale rifiuto 
dell'indennizzo.
 In caso di rifiuto si applica il procedimento di cui agli articoli 2 e 
seguenti della legge 22 luglio 1966, n. 607.
   65.   Il Fondo edifici di culto puo alienare gli immobili adibiti ad 
uso di civile abitazione secondo le norme che disciplinano la gestione 
dei beni disponibili dello Stato e degli enti ad esso assimilati, 
investendo il ricavato in deroga all'articolo 21 del decreto del 
Presidente della Repubblica 17 gennaio 1959, n. 2.
 Titolo IV
Disposizioni finali 
   66.   Il clero addetto alle chiese della Santa Sindone e di Superga 
in Torino, del Pantheon e del Sudario in Roma, alle cappelle annesse ai 
palazzi ex reali di Roma, Torino, Firenze, Napoli, Genova, alla tenuta 
di San Rossore, all'oratorio entro il palazzo ex reale di Venezia, alle 
cappelle annesse ai palazzi di dimora e di villeggiatura degli ex 
sovrani e dell'ex famiglia reale e alle chiese parrocchiali di San 
Gottardo al palazzo in Milano, di San Francesco di Paola in Napoli e di 
San Pietro in Palermo, e nominato liberamente, secondo il diritto 
canonico comune, dalla autorita ecclesiastica competente.
   67.   Al clero di cui all'articolo 66 in servizio al momento della 
entrata in vigore delle presenti norme viene conservato, a titolo di 
assegno vitalizio personale, l'emolumento di cui attualmente fruisce, 
rivalutabile nella stessa misura percentuale prevista per i dipendenti 
dello Stato dal relativo accordo triennale.
 I salariati addetti alla Basilica di San Francesco di Paola in Napoli 
alla data del 1? luglio 1984, e che continuino nelle proprie mansioni 
alla data di entrata in vigore delle presenti norme, sono mantenuti in 
servizio.
   68.   Le chiese, le cappelle e l'oratorio di cui all'articolo 66 
continuano ad appartenere agli enti che ne sono attualmente proprietari.
   69.   I patrimoni della Basilica di San Francesco di Paola in Napoli, 
della cappella di San Pietro nel palazzo ex reale di Palermo e della 
chiesa di San Gottardo annessa al palazzo ex reale di Milano sono 
trasferiti, con i relativi oneri, al Fondo edifici di culto.
   70.   Le spese conseguenti all'attuazione degli articoli 67 e 69 
gravano sul bilancio del Fondo edifici di culto, eccetto quelle 
attualmente a carico del bilancio della Presidenza della Repubblica.
   71.   Le confraternite non aventi scopo esclusivo o prevalente di 
culto continuano ad essere disciplinate dalla legge dello Stato, salva 
la competenza dell'autorita ecclesiastica per quanto riguarda le 
attivita dirette a scopi di culto.
 Per le confraternite esistenti al 7 giugno 1929, per le quali non sia 
stato ancora emanato il decreto previsto dal primo comma dell'articolo 
77 del regolamento approvato con regio decreto 2 dicembre 1929, n. 2262, 
restano in vigore le disposizioni del medesimo articolo.
   72.   Le fabbricerie esistenti continuano ad essere disciplinate 
dagli articoli 15 e 16 della legge 27 maggio 1929, n. 848, e dalle altre 
disposizioni che le riguardano. Gli articoli da 33 a 51 e l'articolo 55 
del regolamento approvato con regio decreto 2 dicembre 1929, n. 2262, 
nonche il regio decreto 26 settembre 1935, numero 2032, e successive 
modificazioni, restano applicabili fino all'entrata in vigore delle 
disposizioni per l'attuazione delle presenti norme.
 Entro il 31 dicembre 1989, previa intesa tra la Conferenza episcopale 
italiana e il Ministro dell'interno, con decreto del Presidente della 
Repubblica, udito il parere del Consiglio di Stato, puo essere disposta 
la soppressione di fabbricerie anche fuori dei casi previsti dalle 
disposizioni vigenti, ferma restando la destinazione dei beni a norma 
dell'articolo 1 del regio decreto 26 settembre 1935, n. 2032.
   73.   Le cessioni e ripartizioni previste dall'articolo 27 del 
Concordato dell'11 febbraio 1929 e dagli articoli 6, 7 e 8 della legge 
27 maggio 1929, n. 848, in quanto non siano state ancora eseguite, 
continuano ad essere disciplinate dalle disposizioni vigenti.
   74.   Sono abrogate, se non espressamente richiamate, le disposizioni 
della legge 27 maggio 1929, n. 848, e successive modificazioni, e delle 
leggi 18 dicembre 1952, n. 2522, 18 aprile 1962, n. 168, e successive 
modifiche e integrazioni, e le altre disposizioni legislative e 
regolamentari incompatibili con le presenti norme.
   75.   Le presenti norme entrano in vigore nell'ordinamento dello 
Stato e in quello della Chiesa con la contestuale pubblicazione nella 
Gazzetta Ufficiale della Repubblica italiana e negli Acta Apostolicae 
Sedis.
 L'autorita statale e l'autorita ecclesiastica competenti emanano, nei 
rispettivi ordinamenti, le disposizioni per la loro attuazione.
 Per le disposizioni di cui al precedente comma relative al titolo II 
delle presenti norme, l'autorita competente nell'ordinamento canonico e 
la Conferenza episcopale italiana.

una benedizione.
Buona lettura :)
-Stefano

 -Stefano
E mentre io ti presento il testo della  legge specifica dell'8 per mille 
tu hai il coraggio di vantarti di
"La dichiarazione dei redditi: chi deve farla, quando e come"
Piji per il culo Ste'?
Che dice 'sta roba che non dice la 'mia' legge?
E dice forse quanto incassa la Chiesa Cattolica, rispetto alle altre 
opzioni?
Te l'hanno detto lameno due fonti diverse che la Chiesa incassa tre 
volte di piu' delle altre denominazioni. 
Ergo, quando non decido, i miei soldi vanno per il 75% alla Chiesa 
Cattolica. Io questo lo chiamo default. Del resto e' quello che mi 
ricorda il commercialista ogni anno:di scegliere se non voglio che i 
miei soldi vadano alla Chiesa Cattolica. Altrimenti ci vanno, e alla 
grande.
Risparmiami il tuo 77ennesimo post per rifilarmi una cosa tipo
"La dichiarazione dei redditi: chi deve farla, quando e come"
ROTFL x 77.000
Am.

 PS e i simboli dei satanisti, quelli veri?
Ah no!
Quelli si fottono!
vnd

Altrimenti ci vanno, e alla grande.
Altra puttanata :)
E l'Ufficio delle Entrate continua a smentirti al riguardo :)
Buona figura di merda caro Amalric Bond :)
*LOL*
-Stefano

 Nell'Islam.... a trovarla una chiesa....
Solita espressione qualunquista, dura a morire.
La notizia riportata in apertura di thread riguarda l'Arabia Saudita.
Che e' uno Stato, non una religione. E non e' equivalente all'Islam.
Altresi', giova ricordare che l'Arabia Saudita, Paese in cui, se non
erro, le donne non hanno diritto di voto, ne' possono avere la patente
di guida, e nemmeno possono allontanarsi di casa senza il permesso del
marito (o qualcosa del genere), l'Arabia Sausita, dicevo, e' l'"alleato"
dell'Occidente nella regione.
Ricorderei anche, a titolo di pura constatazione e senza pretesa di
trarre conclusioni, che nell'Iraq teste' attaccato nell'ambito della
guerra al terrorismo, la persona piu' influente dopo esponenti vari
della famiglia Saddam era Tereq Aziz; il quale (sempre se non erro, si
capisce) era cristiano.
Saluti
Woodridge
********************
"gli USA sono una confederazione di ben CINQUANTADUE stati"
Stefano De Cesari, 6 Aprile 2003
NOTA: le maiuscole alla parola CINQUANTADUE le ha messe De Cesari
stesso nel post originario
[in risposta a: Gli USA sono nati prima della rivoluzione francese]
"ODDIO!!!  Che corbelleria ci tocca sentire!!!"
Stefano De Cesari, 27 Ottobre 2004
NOTA: Indipendenza USA: 1776; Rivoluzione Francese: 1789
-- 
Posted via Mailgate.ORG Server - 
http://www.Mailgate.ORG

 -Stefano
Bugiardo incivile. 
PLONK, e restaci!
Am.

 di botto.
Posso capire...
Ma qualcosa bisogna pur fargli fare a sti bambini...
Siamo in Italia...
Che piaccia o no, il presepe č una tradizione italiana...
Se poi uno non fosse cittadino italiano, non pagasse le tasse e avesse anche
la faccia da culo di lamentarsi del crocifisso....
Beh... La risposta sarebbe una sola....
Prego andare....
So che non č bello.
Ma non me ne frega un ca**o.
A proposito, posso chiederti perché mi cazzi?
Guarda che a me di litigare per sta cosa non mi interessa.
Se vuoi tu do ragione e la facciamo finita.
Caz*o!
Mi state mettendo in croce!
Non ne avevate giŕ abbastanza di Uno?
vnd

 Che e' uno Stato, non una religione. E non e' equivalente all'Islam.
Islam avrebbe anche un significato geografico.
vnd

l'"alleato" dell'Occidente nella regione.
E' *UNO* degli alleati nella regione.
E dove sta il problema?
-Stefano

 PLONK, e restaci!
*LOL*
Finiti gli argomenti caro Amalric Bond? :)
-Stefano

 Islam avrebbe anche un significato geografico.
Posso chiedere quale sarebbe (penso sia indicativo il fatto che tu abbia
usato il condizionale e non l'indicativo)?
Una volta chiarito cio', sarei curioso di sapere donde deriva la
conoscenza/convinzione che, identificato l'Islam con il suo "significato
geografico", che mi pare di capire travalichi i confini di ciascun
singolo Stato in quanto tale, ti ha portato a scrivere:
"Nell'Islam.... a trovarla una chiesa...."
Attendo fiducioso.


 E dove sta il problema?
mi vien da rispondere con un'altra domanda: perche' dovrebbe esserci un
problema? Non ricordo di averne fatto cenno...
Era mia esclusiva intenzione evidenziare la circostanza, curiosa per
quanto concerne la mia personalissima opinione, che nell'ambito della
"lotta al terrorismo", l'Arabia Saudita, con le concessioni
all'integralismo di cui scrivevo al post precedente, e' un alleato,
l'Iraq, il cui uomo piu' importante dopo la famiglia di Saddam era un
cristiano, era un nemico.
Una bella domanda da porre potrebbe essere:
e che c'entra la lotta al terrorismo con le tendenze piu' o meno
fondamentaliste delle Nazioni del posto?
Faccio finta che tu mi abbia posto questa domanda e ti rivolgo un plauso
virtuale.
Sono d'accordo con te: non c'e' un legame 1:1, ed e' questo il motivo
che a volte (non tanto in questo caso, ma altre volte decisamente si')
mi porta a postare questa riflessione.
Non per te, si capisce; nemmeno per gli angeli del bene che in questa
lotta sono impegnati, che sanno, nella loro virtu', che terrorista non
equivale a islamico; ma qui, su questo NG, a qualche utente, con un po'
di leggerezza, scappa di identificare la lotta al terrorismo con una
lotta all'Islam in generale. A loro propongo quella che, ripeto, altro
non e' che una constatazione: che le riflessioni del caso le faccia
ciascuno come dettato dalla propria materia grigia.



Da ricordare anche che l' Arabia Saudita è una monarchia assoluta ,inoltre  
la corrente religiosa whaabita  è tra le piu' "rigorose" dell Islam

 "Nell'Islam.... a trovarla una chiesa...."
Così come non amo il sarcasmo...
Due sole domande:
1. Mai letto il Corano?
2. Questa tua ostilità deriva da studi sull'Islam e da considerazioni
geopolitiche o c'è dell'altro?
vnd

l'Iraq, il cui uomo piu' importante dopo la famiglia di Saddam
Tanto importante che ha quasi rischiato di essere fatto fuori :)
*LOL*
Come parte dei parenti di Saddam sono stati fatti fuori dallo stesso :)
-Stefano

 Non ne avevate già abbastanza di Uno?
Spiegati meglio. Ma occhio alle padulo-keyboards.


 geopolitiche o c'è dell'altro?
1.
Ho il Corano a casa. O meglio, ne ho, ovviamente, una traduzione
italiana. Sul leggerlo, ne ho letto solo alcuni passi, a volte
abbastanza corposi, ma devo dire che il testo mi ha deluso molto: lo
trovo piuttosto noioso e ripetitivo, sebbene sia molto meno corposo,
piu' scorrevole e piu' leggibile della Bibbia (o almeno, ripeto, cosi'
e' per le edizioni italiane che posseggo... ma della Bibbia ho
un'edizione dell''800, puo' darsi che questo pesi molto sullo stile).
2.
???????
Ostilita'???
Ostilita' a cosa? Non ne vedo verso chicchessia o cosacchessia in quanto
ho scritto, e del resto non era mia intenzione.
Leggo allora "post" invece di "ostilita'", per poter dare una risposta.
Il mio post deriva dall'aver conosciuto un po' di persone in giro per il
mondo, di disparate nazionalita', culture, religioni, usanze,
convinzioni. E dall'avere di conseguenza constatato come si sia sempre
in torto nel generalizzare realta' complesse e differenti in grosse
categorie.
Se vedo scritto qualcosa del tipo: gli islamici qui sono liberi di
andare in una moschea, invece vedi se trovi una chiesa nell'Islam...
beh, se leggo una cosa del genere, non c'e' studio sull'Islam che tenga:
lo giudico qualunquismo. Non fosse altro per il fatto che si rapportano
categorie che giacciono su piani differenti: "qui" e' l'Italia, uno
Stato, mentre l'Islam e' una cultura che abbraccia popoli su una bella
fetta di pianeta nonche' comunita' locali piu' o meno minoritarie qua e
la'.
Volendo, il mio post deriva anche da informazioni e testimonianze (oltre
alla mia, che da sola sarebbe ben misera cosa) un po' piu' approfondite
dei soliti luoghi comuni, ma comunque alla portata di tutti coloro che
questi infelici luoghi comuni vogliano provare a superarli. Superando
questi inquadramenti puerili, si arriva facilmente a disinguere Stato da
Stato, comunita' da comunita', persona da persona.
Saluti
Woodridge
P.S.1: va da se' che i luoghi comuni di cui sopra, che tendo ad
aborrire, ce ne sono a iosa; per par condicio, mi si lasci dichiarare
che lo stesso valore attribuisco a frasi del tipo "gli americani sono
tutti..."; in cio' c'e' anche autocritica, giacche' fino a qualche anno
fa mi era proprio un atteggiamento del genere leggermente
pregiudizievole, passatomi quando ho avuto modo di vivere per un lungo
periodo in mezzo a loro.
P.S.2: nel corso del thread ti sei perso una "r" nel nick...


 *LOL*
Come sopra, ho quotato anche il lol e il sorrisino.
Perche' questa risposta, e perche' i sorrisetti? Non mi risulta che
l'essere "importante" e l'essere soggetto a un tentativo di eliminazione
siano condizioni mutuamente esclusive (nemmeno tendenzialmente).
Anzi, nella mia somma ingenuita' mi pare quasi di poter dire che piu' si
e' "avanti" nella prima condizione, piu' sono alte le probabilita' di
essere oggetto di attenzioni concernenti la seconda eventualita'... Ti
prego di illuminarmi sul senso della della tua risposta, e dei sorrisini
in particolare.
Da parte mia, ripeto il dato di fatto osservato (col quale peraltro sto
anche cercando di trovare un'attinenza nella tua risposta...): l'uomo
piu' importante dopo gli Hussein nell'Iraq attaccato "preventivamente"
nell'ambito della lotta al terrorismo era cristiano.


l'uomo piu' importante
No. L'uomo che era successivo a Saddam nella catena di comando prima del
conflitto :)
-Stefano

 un'edizione dell''800, puo' darsi che questo pesi molto sullo stile).
Ah... allora non c'è dubbio.


 > P.S.2: nel corso del thread ti sei perso una "r" nel nick...
Tutto regolare...
Un po' c'è... un po' no...
Non ho voglia di metterlo a posto...
Ma tanto...
vnd

 Se non ti garba, andersen.
Già.
Eh eh eh eh....
Ciao
vnd

prima del conflitto :)
Come detto, lungi da me la disputa linguistica e sia fatta la volonta'
di Stefano: accolgo il tuo suggerimento (che mi piace, tra l'altro), e
mi correggo:
l'uomo che era successivo a Saddam nella catena di comando prima del
conflitto, nell'Iraq attaccato "preventivamente" nell'ambito della lotta
al terrorismo, era cristiano.


terrorismo,
Puttanata :)
Come al solito, aggiungo :)
-Stefano

Stefano De Cesari ha scritto:

senza le :)
non puoi postare ?

 non puoi postare ?
Senza dire stronzate
non puoi postare? :)
-Stefano

 Come al solito, aggiungo :)
Sono completamente d'accordo!
(e ne ho un altro paio in signature!)
Sono contento di vedere che nemmeno tu dai credito a questa versione...
benvenuto tra noi, amico! (e poco importa se l'unica frase mia che hai
quotato era un'incidentale e non la/e proposizione/i principali, non
sempre e' male guardare il dito di chi indica la luna...)


Sono contento di vedere che nemmeno tu dai credito a questa versione...
Che non do credito .... ALLA TUA PERSONALE versione :)
Comunque se sei cosi' contento dovresti farti curare per questi
sdoppiamenti di personalita' :)  Possono aggravarsi :)
*LOL*
-Stefano

 Eh eh eh eh....
Mah.


 geopolitiche o c'è dell'altro?
vnd, fai un pò leggere a queste anime belle i seguenti passaggi, tutti
tratti dal libro sacro dei seguaci di alaha:
- "Non accompagnarti agli infedeli; quale amicizia può mai esservi fra ciò
che è giusto e ciò che è malvagio? Quale comunanza può mai esservi fra luce
e tenebre?"
- "Il Signore Alaha invierà fra i vostri fratelli il Profeta; ascoltate
tutto ciò che vi dirà. Ogni anima che non ascolterà il Profeta verrà
sterminata dai popoli."
- "Questi miei nemici, che non volevano che Io regnassi su di loro,
conduceteli in Mia presenza e uccideteli."
- "Che la donna apprenda nel silenzio e nella soggezione. Non tollero una
donna che pretenda d'insegnare, di usurpare l'autorità dell'uomo. Per lei,
c'è solo il silenzio."
- "Quindi non pregare per questi popoli, non avere una lacrima o una
preghiera per loro, perché Io non li ascolterò quando piangeranno per i loro
patimenti."
- "Distrugerai i loro altari, spezzerai le loro immagini sacre, distruggerai
i loro santuari."
- "Dovrai distruggere tutti i popoli che il tuo Signore Alaha ti porrà
dinnanzi; il tuo occhio non avrà pietà per loro."
- "Essi dovranno perire di spada; i loro bambini saranno fatti a pezzi e le
loro donne incinte verranno sventrate."
- "Ti farò precedere dal Mio terrore, e distruggerò tutti i popoli presso
cui andrai, e farò fuggire al tuo cospetto tutti i tuoi nemici."
- "Ogni straniero che si avvicina dovrà essere massacrato."
- "Forse che io non odio, o Signore, coloro che ti odiano? Non sono forse io
afflitto di coloro che si ribellano a Te? Io li odio di un odio perfetto! Io
li considero miei nemici! Guarda in me, o Alaha, sonda il mio cuore, leggi i
miei pensieri."
- "Non raserai gli angoli della tua barba."
- "Non tracciare alcuna immagine, non raffigurare alcuna cosa che stia su
nel cielo, o giù sulla terra, o che nuota nelle acque."
- "Non mangerai alcunché che contenga sangue"
- "Sebbene abbia lo zoccolo diviso, il porco non rumina, ed è dunque impuro
per te. Non mangerai la sua carne, né toccherai la sua carcassa."
ciao
cimarostus
-----------------------------------------------
accortusque, ladro, semper truffare paratus,
in facie scarnus, reliquo sed corpore nervax,
praestus in andatu, parlatu, praestus in actu,
semper habens testam nudam, penitusque tosatam.
-----------------------------------------------


 e tenebre?"
  Una precisazione.
Nei vari testi sacri si puo' trovare tutto ed il contrario di tutto.
Il Corano non fa eccezzione.
Qui si legge :
Dio non vi proibisce di essere buoni e giusti nei confronti di coloro che  
non vi hanno combattuto per la vostra religione e che non vi hanno  
scacciato dalle vostre case. Dio ama coloro che si comportano con equità.   
(Corano, 60:8)
oppure :
Non c'è costrizione nella religione» (II:256)
Molto dipende poi da come si interpretano le cose......

 Il Corano non fa eccezzione.
persino nell'ortografia impera il relativismo, ormai....


 del relativismo....
Fortunatamente.
Quando la Chiesa disponeva del potere temporale si è visto che cosa  
"imperava"
-- 
Creato con il rivoluzionario client e-mail di Opera:  
http://www.opera.com/m2/

 e tenebre?"
Ho letto alcuni passi della Bibbia che te li raccomando.....
:-)
vnd


anche tu mi ti metti a fare il relativista, adesso?
ah, dove andremo a finire, non c'e' piu' religione, e neanche la mezza
stagione


 ah, dove andremo a finire, non c'e' piu' religione, e neanche la mezza
Mah...
Io non so se definirmi relativista....
Sicuramente non sono un integralista.
Se voglio i crocifissi nelle scuole è perché mi piace.
Uno può essere a favore dei contraccettivi,
del sesso prima del matrimonio (per "conoscere" meglio la fidanzata),
puoi preferire un bel pompino ad una scopata mediocre,
o metterlo in un bel culo piuttosto che una pippa,
puoi essere a favore della fecondazione assistita a condizione che non vi
sia produzione di un numero di embrioni inadeguato ad una gravidanza nel
caso tutti sopravvivessero,
puoi accettare l'eutanasia come scelta estrema per chi non può aspettarsi
altro che atroci sofferenze,
puoi pensare che  chi ha avuto la sfiga di sposare una troia, ed è stato da
questa abbandonato, subendo la separazione, dovrebbe avere il diritto di
comunicarsi e rifarsi una vita con un'altra,
puoi credere che qualche prete (non tutti)  forse sarebbe migliore se avesse
una compagna,
puoi pensare che distribuire i preservativi contro l'aids è meglio che
lasciar dilagare la malattia e pretendere che gente segua le regole che ti
sei scelto tu ma non loro,
puoi pensare che se non credi a qualcosa non è per colpa tua,
puoi aver voglia di vomitare quando vedi i prezzi delle librerie cattoliche
che mercificano sul nome dell'Altissimo,
puoi essere, senza volerlo, il peggiore dei peccatori,
Ma amare quella Croce, perché senti che nonostante tutti i tuoi dubbi, essa
ti aiuta a dare una giustificazione alle tue sofferenze.
Ma, soprattutto, un perché alle tue fortune.
Senti che grazie a quella croce vivi un po' meglio.
E pensi che il fastidio che quella croce può dare a chi non la vuole non è
poi così grande come vogliono farti sembrare.....
vnd
puoi

*LOL*
Credo di essere stato sempre coerente, non noto questo sdoppiamento (e'
anche vero che i pazzi non sanno in genere di esserlo, ma pure
rileggendomi...), non ho visto alcuna contraddizione in quanto ho
scritto.
Immediatamente prima di questo, invece, ho inviato un altro post in cui
metto in evidenza una contraddizione in quanto da te scritto nel thread
sull'8 per mille (quello inaugurato da te, non l'altro). Ma sono certo
(beh, quasi...) che tu saprai far notare al NG dove sta la risoluzione,
nessuno osa credere che tu possa incappare in una simile cosa a pochi
post di distanza...


cui metto in evidenza una contraddizione in quanto da te scritto
Se lo dici tu... :)
*LOL*
-Stefano

 poi così grande come vogliono farti sembrare.....
Non sei tu a dover decidere che cosa dà fastidio agli altri e perché.
Ma potresti essere abbastanza maturo e democratico per comprendere che
*qualsiasi* simbolo ideologico o religioso sono una prepotenza fuori luogo
in un luogo pubblico.
Anch'io ho simboli che amo, ma non li vorrei *mai* vedere esposti in una
scuola pubblica. Non è mica vero che vorrei mettere il busto di Lenin (o
meglio, di Bakunin, che mi c'identifico di più) in una scuola pubblica.
Anzi, se qualche mio compagno lo facesse, mi verrebbe l'irrefrenabile voglia
di schiaffargli la sua statuetta su per dove dico io.
Quando iniziò la guerra in Iraq, per esempio, non apprezzai mica tanto il
fatto che la scuola materna di mio figlio avesse esposto la "bandiera della
pace", sebbene io stesso l'avessi appesa alla *mia* finestra.
--
Cingar Scampasoga Cimarostus Salsa Diabli
--------------------------------
Inviato via 
http://arianna.libero.it/usenet/

*LOL*
[riferendosi a: Iraq attaccato "preventivamente"]
Il concetto di guerra preventiva e' stato coniato da qualcuno che ha un
po' piu' potere di me: le mie virgolette non erano casuali.
Per quanto riguarda l'avere affermato di aver citato te, mi riferivo
alla definizione di Aziz nell'Iraq di Saddam: mi e' piaciuta e l'ho
fatta mia in toto.
NOTA grammaticale: oltre che sul si' affermativo, come gia'
puntualizzatoti altrove piu' volte, ti segnalo che l'accento ci vuole
anche sul ne' con significato di negazione.
Saluti
Woodridge
********************
"gli USA sono una confederazione di ben CINQUANTADUE stati"
Stefano De Cesari, 6 Aprile 2003
NOTA: le maiuscole alla parola CINQUANTADUE le ha messe De Cesari
stesso nel post originario
[in risposta a: Gli USA sono nati prima della rivoluzione francese]
"ODDIO!!!  Che corbelleria ci tocca sentire!!!"
Stefano De Cesari, 27 Ottobre 2004
NOTA: Indipendenza USA: 1776; Rivoluzione Francese: 1789
-- 
Posted via Mailgate.ORG Server - 
http://www.Mailgate.ORG

 tuo figlio, o al collo (be', non in Francia...).
Bene.
Grazie per aver espresso la tua opinione.
Per ora la croce sta lě.
Ciao
vnd

 A che pro, scusa? Hai ben visto che l'ho già fatto io.
No. Non ho visto.
Mi hai ciulato alla grande....
Pensavo fosse roba del Corano...
vnd

le mie virgolette non erano casuali.
E allora?
-Stefano

 vnd
La madre di tutti gli argomenti: potere puro, no?
la democrazia chi se ne sbatte...
Am.

vnd ha scritto:

Lě dove? Nell'aula di scuola materna di mio figlio non c'č (ci ho fatto caso
proprio stamattina, in seguito a questa discussione).
E non certo perché l'abbia fatto togliere io (che sono un ateo che si fa i
cavoli suoi), né men che meno gli altri genitori o le maestre (che, a quanto
mi consta, sono quasi tutti cattolici).
Semplicemente, č una qualsiasi scuola civile di un paese civile, dove
nessuno trova opportune simili prepotenze degne dell'Arabia Saudita.
--
Cingar


vnd ha scritto:

Veramente!?
Dalla tua risposta ammiccante e disincantata m'ero convinto di essere stato
sgamato come un pollo. Mi stavo già rimproverando di aver osato pescarne una
dal Vangelo di Luca, libro troppo noto per passare inosservato.
Che vuoi, sono uno di quegli ingenui che s'illude che i credenti, prima di
dirsi tali, le leggano le loro Bibbie e i loro Corani.
--
Cingar


 dirsi tali, le leggano le loro Bibbie e i loro Corani.
Letto si... (ma non tutto)...
Però mica mi ricordo la Bibbia a memoria....
Ingenuo?
Mah...
E' acqua calda....
La religione Cattolica ha il grosso difetto di mirare al numero e non alla
qualità.
(So a cosa pensi.... hai ragione.)
In genere i cattolici non conoscono la propria religione.
Si dà più importanza alla fede che alla conoscenza della religione.
Anzi. il non credere è considerato motivo di condanna.
Questo, se non cambiano le cose, segnerà irrimediabilmente il destino della
Chiesa...
E tu potrai star tranquillo, perché potrai togliere tutte le croci che vuoi,
persino dai cimiteri.
Vuoi mica che un ateo che va al campo santo debba essere infastidito da
tutte quelle lapidi con la croce.
Del resto i budda... i talebani... li avevano ben fatti saltare no?
:-)
vnd

"amalric" <ama...@TOGLIMIaliceposta.it> ha scritto nel messaggio
news:r14ce.1302591$35.48...@news4.tin.it...

Sta lě proprio perché non infrange alcuna legge Italiana.
Oh...
Che te devo di?
Parliamone quanto vogliamo....
vnd

 Sta lì proprio perché non infrange alcuna legge Italiana.
Ah no? E la Costituzione non è una legge italiana?
È proprio in base a questa legge, La Legge Fondamentale, che in varie
sentenze di tribunali hanno imposto a varie amministrazioni scolastiche di
togliere i crocefissi dalle aule.
È ovvio a tutti quanto sia assurdo che questioni di questo genere (di scarsa
importanza, va bene, ma anche di una certa delicatezza) vengano trattate dai
tribunali. E, infatti, a portare certe cose in tribunale sono sempre teste
di cazzo intolleranti tipo Adel Smith (il buffo "imam di Cerignola") o i
suoi omologhi di parte cattolica.
Sarebbe MOLTO meglio se una cosa di questo genere venisse autoregolamentata
dalla società secondo un principio di rispetto reciproco. Sarebbe bello,
cioè, se:
a) le minoranze non cattoliche si dimostrassero tolleranti verso questi
simboli religiosi che, come dici tu, non ammazzano nessuno (e, aggiungo io,
si vedono nei tabernacoli d ogni angolo di strada), e se, al contempo,
b) la maggioranza cattolica avesse un minimo di rispetto per le idee altrui
e si rendesse conto che i simboli religiosi o ideologici (compresi i loro)
sono fuori luogo in posti che appartengono a tutti.
Io la tolleranza di cui al punto (a) la vedo ovunque: conosco centinaia di
atei, e anche qualche musulmano, ebreo, buddhista, e nessuno di questi, che
io sappia, ha mai schiamazzato per un crocefisso in una scuola o in un
ufficio postale.
La tolleranza di cui al punto (b), invece, io non la vedo molto in giro!!!
Di certo non va in questa direzione il tuo atteggiamento che, scusa il
termine, sa un po' di talebano.
E di certo non va in questa direzione l'atteggiamento dei genitori cattolici
(particolarmente ciellini) che lo scorso inverno sbraitavano e volantinavano
fuori da tutte le scuole perché un tribunale dell'Aquila aveva deciso (ex
Costituzione) di far rimuover un crocefisso da una scuola.
--
Cingar


 proprio stamattina, in seguito a questa discussione).
Beh...
Stando alle ultime:
http://www.vincenzobrancatisano.it/articoli/crocifisso.htm
Se il primo pirla che passa, chiede di appendere un crocifisso, nessuno
glielo puň impedire....
Che vuoi che ti dica?
vnd

 Per ora la croce sta lì.
Alla facciaccia dell'art. 8 della Costituzione. E della sentenza 508/2000
della Corte Costituzionale (che abolì l'art. 402 del Codice Penale, quello
concernente il reato di vilipendio della religione dello Stato), ove si
legge:
--------------
In forza dei principi fondamentali di uguaglianza di tutti i cittadini senza
distinzione di religione (art. 3 della Costituzione) e di uguale libertà
davanti alla legge di tutte le confessioni religiose (art. 8 della
Costituzione), l'atteggiamento dello Stato non puo' che essere di
equidistanza e imparzialità nei confronti di queste ultime, senza che
assumano rilevanza alcuna il dato quantitativo dell'adesione più o meno
diffusa a questa o a quella confessione religiosa (sentenze nn. 925 del
1988, 440 del 1995 e 329 del 1997) e la maggiore o minore ampiezza delle
reazioni sociali che possono seguire alla violazione dei diritti di una o di
un'altra di esse (ancora la sentenza n. 329 del 1997), imponendosi la pari
protezione della coscienza di ciascuna persona che si riconosce in una fede
quale che sia la confessione di appartenenza (così ancora la sentenza n. 440
del 1995), ferma naturalmente la possibilità di regolare bilateralmente e
quindi in modo differenziato, nella loro specificità, i rapporti dello Stato
con la Chiesa cattolica tramite lo strumento concordatario (art. 7 della
Costituzione) e con le confessioni religiose diverse da quella cattolica
tramite intese (art. 8).
-------------------------------
http://www.cortecostituzionale.it/ita/attivitacorte/pronunceemassime/pronunc
e/schedaDec.asp?Comando=RIC&bVar=true&TrmD=vilipendio&TrmDF=&TrmDD=&TrmM=&iP
agEl=2&iPag=32
----------------------------
Dettagli, no? L'importante è che la croce resti lì. Bah. Mai letto
Mt 22, 15-22 (o Mc 12, 13-17; o Lc 20, 20-26)? Sei davvero sicuro di essere
cristiano?
Namib

 :-)
E come dargli torto, poveri taliban? Anch'io farei saltare con la dinamite
le espressioni di pensiero diverse dalle mie, se fossi un pezzo di merda
intollerante senza alcun rispetto per le idee altrui.


 Che vuoi che ti dica?
Se hai finito le cartucce, potresti recuperane una di quelle già sparate.
Dicevi: "Non sei obbligato ad essere cattolico se io espongo una croce".
Facciamo che io sia d'accordo con questa tua affermazione (che del resto è
vera), e facciamo che tu sia d'accordo con il mio corollario che anche la
ASSENZA del crocefisso dalle aule non obbliga certo i figli dei credenti a
diventare atei.
Assumendo vere queste semplici premesse, non sarebbe più semplice NON
mettercelo, questo benedetto crocefisso? Trattasi del noto "principio del
rasoio" del filosofo medievale William of Oakham(*). E guarda che era uno
dei tuoi: francescano.
(* aka Guglielmo di Occam. BTW, nota di colore per alleggerire la
scazzottata: è probabilmente a lui che è ispirato il Guglielmo da
Baskerville protagonista del famoso romanzo di Eco, "Il nome della rosa")


 Adel Smith (il buffo "imam di Cerignola")
Non mi pare sia l'imam di Cerignola.
Tb

rimuover un crocefisso da una scuola.
Un tribunale dell'Aquila non puo' decidere nulla "ex Costituzione" in
quanto "non competente".  Se lo facesse la sua sentenza sarebbe
automaticamente nulla.
-Stefano

o i suoi omologhi di parte cattolica.
Che i meglio informati mi correggano se quanto sto per scrivere non
dovesse corrispondere al vero.
Nel caso citato da Cingar, ricordo che la richiesta di rimozione del
crocifisso fu avanzata da Adel Smith solo dopo che questi si vide
esporre un rifiuto all'esposizione di un qualche simbolo della sua
religione (non saprei bene cosa, mi pare che l'Islam non ammetta
icone...). Anzi, mi pare che ricevette prima una risposta positiva, poi
un diniego...
Insomma, se cio' che ricordo e' giusto, Smith, per cosi' dire, non e'
stato "il primo a cominciare": fermo restando il simbolo dell'altra
religione, aveva chiesto venisse esposto anche quello della sua, di
quella alla quale lui si ispira per l'educazione dei suoi figli.
Preciso che non sono credente, e non ho preferenze per l'uno o l'altro
credo: quanto sopra l'ho scritto solo a onor del vero e della persona
tirata in ballo (sempre che io ricordi giusto).



Non mi pare di aver scritto quelli che mi metti in bocca con quel quote.
-Stefano


I CULOTASTIERATI:
http://tonibaruch.buzznet.com/user/?id=921717

 Infatti no. Quotavo un tuo quote di Cingar.
Piuttosto, non hai detto nulla riguardo al fatto dello stipendio dello
ZOG. Come mai? :)
Magari convinciamo Massimo1 a passare dalla nostra parte con i lauti
stipendi che ci passano ;)
-Stefano

 
http://www.marzorati.org/ordinanza.zip
E' sempre la stessa storia....
L'ultimo pirla che arriva ha ragione.
:-)
Italia!
Come non amarti!
Ci divertiremmo così in Germania?
vnd

 cristiano...
Ovvio. La traduzione addomesticata della CEI non è certo stata fatta per
trollare sui newsgroup.


 automaticamente nulla.
L'hai deciso tu? In assenza di leggi specifiche sull'argomento (e ovviamente
non ce ne sono, altrimenti non saremmo qui a discutere), il giudice non può
basarsi sulla ettera e sullo spirito della Costituzione? Nella sentenza Imam
di Cerignola contro Asilo Mariuccia, il giudice si richiama più volte ed
esplicitamente alla Costituzione.
Diverso il caso in cui il giudice (o anche solo una delle parti) ritenga che
la legge che si dovrebbe applicare sia incostituzionale: in questo caso il
tribunale non può decidere da sé ma deve demandare la questione alla Corte
Costituzionale.


 Non mi pare sia l'imam di Cerignola.
Non pare neanche a me, per questo ho messo le virgolette. Ma è così che lo
chiamavano i giornali quando ancora qualcuno se lo cagava.


ritenga che la legge che si dovrebbe applicare sia incostituzionale:
Ed e' quello che ha fatto il giudice: ha ritenuto una legge dello stato
incostituzionale.
Perche' e' una legge dello stato che permette di esporre il crocefisso
nelle aule.
-Stefano

 nelle aule.
Mai sentita, ignoranza mia. Se esiste, bisogna vedere cosa dice
precisamente. Riferimenti, link, qualcosa?


precisamente. Riferimenti, link, qualcosa?
Vedi sopra.
-Stefano

 Vedi sopra.
Quoto: vedi sopra.


 chiamavano i giornali quando ancora qualcuno se lo cagava.
OPS! Ritiro tutto: aveva ragione Tb, sono io che ho fatto un po' di
confusione.


Dicesti lo stesso del Codice Penale, se ben rammento.
Puttanata.
-Stefano

 Puttanata.
http://groups.google.com/groups?selm=41A60FD8.C9BF7BA7%40people.it
Indubbiamente una puttanata; fa piacere vedere che almeno lo ammetti.


Indubbiamente una puttanata;
Tua :)  Non certo mia, fino a prova contraria :)
-Stefano

 Tua :) Non certo mia, fino a prova contraria :)
La prova contraria è semplice e immediata e sta al link qui sopra.


La prova contraria č semplice e immediata e sta al link qui sopra.
Se lo dici tu... :)
*LOL*
-Stefano