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Titolo: una monumentale lappata talmudica

cosa non si fa per giustificare il nano...
Immunità per le alte cariche dello Stato? Ne parla già il Talmud
Riccardo Di Segni
La legge ebraica, un po' più antica della Costituzione della
Repubblica (estikazzi), ha dovuto affrontare da millenni in modo
drammatico i conflitti con il potere. Ne è una prova il racconto
talmudico (Sanhedrin 18b) sul re Yannai (Alessandro Ianneo, morto nel
76 av. e.v.), un servo del quale aveva ucciso un uomo.
Il Sinedrio, presieduto da Shimon ben Shatach, convocò omicida e
mandante in tribunale. Venne chiesto al re, come a un qualsiasi
imputato, di alzarsi. Il re rispose al presidente che lo avrebbe fatto
se alla sua richiesta si fossero associati gli altri giudici; si girò
per guardarli in faccia a destra e a sinistra, ma nessuno ebbe il
coraggio di sostenere il suo sguardo.
La fine consolatoria del racconto è che venne l'angelo Gavriel e punì
duramente i giudici vigliacchi. La fine non consolatoria è la regola
che venne allora stabilita: "il re non giudica e non viene giudicato,
non testimonia e non si testimonia su di lui" (Mishnà Sanhedrin 2:2).
Il Talmud riapre la discussione precisando che la regola non vale per
altre massime autorità ebraiche (come il Gran Sacerdote) e che i re di
cui si parla qui non sono quelli della dinastia davidica (Yannai era
Asmoneo, di discendenza sacerdotale).

Riccardo Di Segni
un personaggio piccolo piccolo 

 un personaggio piccolo piccolo 
Mi sfugge il motivo di tanto risentimento.
-- 
Baci,
Mony

 ha scritto nel
messaggionews:a7bbc5c4-e8b5-49f1-
a26d-993...@l13g2000yqb.googlegroups.com...
cosa non si fa per giustificare il nano...
Immunità per le alte cariche dello Stato? Ne parla già il Talmud


 un personaggio piccolo piccolo
E'l'acre odore della paura, imho.
E' un orologio a tempo: abbiamo un despota la cui arma prima � la 
propaganda, che ha come amici pi� stretti i libici e che sta iniziando a 
farneticare di complotto ordito dalla CIA, dai comunisti e da Debenedetti.
Quanto gli piacerebbe, al tipo,  potere usare "quell'arma l�", da uno a 
dieci?
rosalucsemburg 

 ha scritto nel messaggio 
news:IjCAm.3514$813....@tornado.fastwebnet.it...

andiamo
In Italia c'� stata gente che le minacce le ha subite davvero, che aveva di 
fronte un regime vero (o dei nemici veri e feroci), e ha pagato prezzi 
altissimi.
Siamo passati dall'essere il paese dei Rosselli, dei Falcone e Borsellino, a 
quelli che uno fa "BUH" e si pisciano addosso.
Paura per la carriera? Abbiamo avuto nei giorni scorsi un patetico esempio 
di come de Bortoli se l'� fatta addosso.
Bene ha fatto Scalfari a dargli del codardo.
Codardi, siamo circondati da codardi. Non si chiamano in altro modo.
C'� gente che ha rischiato ben di pi� che un lauto stipendio o una poltrona 
di potere. Bleah.

 ha scritto nel messaggio 
news:hauper$jko$4...@notnownotyet.motzarella.org...

nessun risentimento
ma non � che di colpo uno diventa intelligente se purtroppo � nato poco 
furbo

 furbo
Mi sfugge il motivo di una valutazione cosï¿œ pessimistica sulle capacitï¿œ 
di una persona altrimenti conosciuta come di buona levatura mentale e 
culturale.
-- 
Baci,
Mony

 mentale e culturale.
Infatti, mi � sempre sembrato una brava persona. Certo, che questa uscita 
"talmudica" � (come dire?) quanto meno inopportuna.
Namib 

 "talmudica" ï¿œ (come dire?) quanto meno inopportuna.
Secondo me ti sei fatto fuorviare dal titolo di Bombacci.
Io non sarei cosï¿œ sicuro che la storia talmudica suggerisca che il lodo 
alfano fosse da approvare.
Ma anche se fosse, cosa c'ï¿œ di innopportuno nell'idea che alcune cariche 
dello stato vadano, in una forma o nell'altra, protette per la durata 
del loro incarico (specie dopo la sfortunata abolizione della immunitï¿œ 
parlamentare)?
Non ï¿œ un'idea cosï¿œ innovativa, nï¿œ esclusiva dei berlusconiani (che 
peraltro esprimono una legittima posizione politica).
Tb (bieco illuminista)
-- 
"A vote is like a rifle, it's usefulness depends upon the character of
the user."
~ Theodore Roosevelt

 peraltro esprimono una legittima posizione politica).
Non mi pare proprio. In s�, sia chiaro, l'idea di un'immunit� per alcune 
cariche dello Stato non ha nulla di illegittimo; per contro, l'idea che un 
tizio specifico che ricopre una specifica carica e che ha dei processi 
*pendenti* decida di sfangarla creando una legge ad hoc per il *suo* (e non 
dello Stato) problema, questa � invece un'idea assolutamente inaccettabile: 
significa usare illegittimamente la propria carica per farsi i cazzi propri. 
Poi possiamo scipionicamente far finta di niente, e immaginare (con uno 
sforzo di fantasia degno di miglior causa) che i processi di B. non abbiano 
alcun legame con il lodo Alfano (nonostante B. affermi espressamente il 
contrario) o con l'immunit� parlamentare, ma � una faccenda fin troppo 
chiara. Non so quanto ci metteranno a capirlo i "moderati", � vero, ma non 
mi sembra un problema di sommo momento. La realt�, quella rester�.
Namib 

 pagato prezzi altissimi.
Ah, assolutamente, non hai capito. No, non penso a paura per rischi 
personali suoi, io, ne' tanto meno per la carriera: pensavo pi� ad una 
istintiva prudenza "politica" che personale.
Dico che il contesto attuale: instabilit�, tendenze autoritarie, teorie del 
complotto (che btw riguardano la "stampa internazionale", de benedetti, la 
CIA) nonch� le amicizie di B., da Putin a Gheddafi,  e dulcis in fundo, la 
possibilit� di sistemare il Fini con la kippah...
L'uso dei clich� antisemiti da parte di B farebbe comodissimo, se solo 
potesse.
Fantapolitica (a parte alcune sparate dei suoi scherani che in passato hanno 
fatto riferimenti a complottoni giudopluto) - non pu� farlo e non lo far� - 
ma quanto farebbe comodo quel tool...no?
rosaucsemburg


 culturale.
come no. Una risata vi seppellir�...

 far� - ma quanto farebbe comodo quel tool...no?
non credo.
Molto pi� comodo il tool antiarabo. Sul quale Borghezio e certi tipetti 
della comunit� vanno letteralmente a lingua in bocca.

 peraltro esprimono una legittima posizione politica).
tutto ci� andrebbe valutato secondo il contesto.
Ma dubito che qualcuno lo far�.
A parlare in astratto siam tutti campioni. 

 Ma anche se fosse, cosa c'� di innopportuno
Io trovo inopportuno citare il Talmud per sostenere i picconatori della 
costituzione.
La corte costituzionale si � pronunciata, o no?
E dunque che c'entra il Talmud?
O pensi ad una revisione della costituzione in base al 
talmud/tor�/vangelo/corano/upanishad, che sono tutti molto pi� antichi?
Voglio dire, negare l'autorit� della costituzione  (con la motivazione della 
recente stesura) e dei suoi tutori non � come dire la propria opinione su 
leggi ordinarie, eh?
rosalucsemburg 




S�, s�, infatti ho detto "fantapolitica": per ora � cos�.
Dico solo che non so fino a che punto si possa contare su una stabilit� di 
questo paese, con una testa di questo genere: io ho la sensazione di un 
posto dove pu� succedere qualsiasi cosa.
rosalucsemburg

 ha scritto nel messaggio 
news:cCEAm.3679$813...@tornado.fastwebnet.it...

vabb�, allora per� seguendo questo ragionamento, potremmo pensare che un 
giorno quello si sveglia e spara a tutti i musicisti (d'altronde Brunetta ha 
gi� esternato su questo argomento).
Ma io, guarda, dichiarazioni *preventive* non ne faccio :-)))))))))))))

 Brunetta ha gi� esternato su questo argomento).
Lo far� di sicuro.
rosalucsemburg

 antichi?
Sto per cadere in profonda depressione...
-- 
Tb (bieco illuminista)

 mettere in prospettiva il suo punto di vista su qualsiasi cosa
il suo punto di vista non ci interessa perch� dina de-malkuta dina
Non te l'hanno insegnato? 

 ha scritto nel messaggio 
news:bKEAm.3688$813....@tornado.fastwebnet.it...

AAARRRRGGHHHHHHHH
Ehm....
volevo aggiungere che secondo "Le Istitutioni harmoniche" di Gioseffo 
Zarlino (1558), il "musico ha da essere honestamente e doverosamente servo 
humilissimo del suo regal Signore, in lode del quale egli scriver� odi, cori 
ed ogni sorta di componimenti aulici. Poich� il Signore del musico possiede 
infinite e rare virt�: lequali muovono il musico a dedicare al Signore le 
sue fatiche; quali elle si siano. Et se bene il dono � picciolo, si riguardi 
almeno la osservanza dell'animo del musico verso il suo Signore, la quale � 
infinitamente grande".
PS Il Signore di Zarlino era un tal Silvio de' Berlusconi

 (specialmente argomenti legali ed etici)
Le pistole e le censure servono a far tacere. Io posso/voglio/ desidero far 
tacere proprio nessuno: ho espresso una opinione.
Riformare la costituzione con talmud � come riformare gli scacchi con la 
dama: di minima una cazzata, di massima una deriva teocratica assai poco 
ebraica (come ti faceva correttamente notare Ale). E spero di vivere in un 
mondo dove si possa dire che un rabbino ha detto una stronzata.
rosalucsembur 

 scriver� odi, cori ed ogni sorta di componimenti aulici.
Da Bondi ad Apicella...
rosalucsemburg

 Non te l'hanno insegnato? 
Osservando il malefico potere di buco nero succhiacervelli del 
berlusconismo, la depressione si sta approfondendo ulteriormente.
Tremo pensando a cosa potrebbe avvenire se Berluskaiser dovesse venire 
fuori con l'affermazione che non ï¿œ bene chiudersi le dita nello 
sportello della macchina.


 quelli che regolano il fine vita, l'aborto e simili.
Come cittadina italiana in genere, io vedo una differenza grossa tra 
discutere un principio costituzionale e discutere una legge ordinaria.
E come ebrea italiana, non posso fare a meno di tenere conto che la 
costituzione � stata fondata precisamente su quei valori che il fascismo 
negava. Discutere la costituzione significa discutere quei principi, 
significa rendere (tutti) quei principi oggetto di possibile cambiamento. Lo 
sono? S�, ovviamente. E' prevista la possibilit� di metterli in discussione 
e di cambiarli.  E benefico, � "opportuno" metterli in discussione, oggi? 
Secondo me no. Men che meno � bene farlo in una situazione di fragilit� 
istituzionale cos� grave.  Io non avevo mai visto - a fronte di una 
bocciatura della corte costituzionale - un presidente del consiglio 
scagliarsi mettendo in discussione l'impazialit� della corte, e del 
presidente della repubblica. Ti pare che la posizione di chicchessia 
riguardo alla decisione della corte sia - in questo momento - una semplice 
"dotta disquisizione sui principi", o non � invece probabile che si tratti 
di una posizione politica? E posso dire che trovo che sia un peccato (nonch� 
un ovvio segno dei tempi) che il rabbino Disegni, in un momento in cui viene 
messa in discussione il fondamento della nostra repubblica, prenda posizioni 
apertamente contro la carta costituzionale?
rosalucsemburg 

 infinite e rare virtï¿œ 
Mah, importante ï¿œ che ne possieda una. O meglio due ;-)

 tacere proprio nessuno: ho espresso una opinione.
L'opinione era che non ï¿œ opportuno (ï¿œ anche un tantino teocratico) che 
Di Segni citi il Talmud in una discussione legale. Il che precede la 
discussione sulla posizione espressa da Di Segni, ma mette proprio in 
questione il metodo (un rabbino che cita il Talmud in una discussione 
"mondana").
Una posizione a dir poco innovativa. Ma, sembra, ormai superata.
Me ne compiaccio.


 Una campagna di Repubblica2000
Effettivamente, un po' di effetto risucchiacervelli lo noto: chiss� cosa 
servir� a far elaborare ai n�-n�-isti (che poi producono nihil) la 
sorprendente verit� che il discorso di B. *non* riguarda l'opportunit� o 
meno di tutelare una o pi� cariche dello Stato, ma di tutelare se stesso dai 
processi *gi� in corso* (e sospesi dalla bocciatura del Lodo, sospensione 
che *B.*, e non Repubblica2000, ritiene un attacco alla *sua* persona)? 
Dovr� scendere Zeus dal cielo, per riuscire nella titanica impresa di farvi 
capire l'ovvio? La volete pi� "fashion", la realt�? Ne parler� con 
Afrodite...
Namib 

 sorprendente verit� che il discorso di B.
Chi � B.?


 Chi � B.?
Nessuno, non ti preoccupare. Torna pure a sonnecchiare.
Namib 

 mi sembra un problema di sommo momento. La realtï¿œ, quella resterï¿œ.
Io penso che un principio condivisibile resta tale anche se lo sostiene 
qualcuno che non mi piace.
Se lo si rititene condivisibile, resta ancora da discutere su come, a 
chi, quando questo principio si applichi. Il che mi sembrava fosse ciï¿œ 
che stava cominciando a fare il "teocratico" Di Segni
E non necessariamente nella direzione in cui si sono levati gli scudi.


 processi *giï¿œ in corso* 
Allora non si capisce perchï¿œ ti salta la mosca al naso in questo modo 
quando qualcuno ( Di Segni o altri) sostiene un principio che non ï¿œ 
quello di salvare nessuno da processi in corso.
Ma appunto, l'opportunitï¿œ di tutelare una (e non piï¿œ) cariche dello Stato.
Non so immaginare una esemplificazione piï¿œ chiara dell'effetto 
cervello-risucchiante di B., il buco nero.


 E'l'acre odore della paura, imho.
ci mette anche del suo. Quando se ne uscì con la stronzata di essere
contro i dico perchè la CE italiana è in crisi demografica e quindi
signora mia se facciamo sposare i sodomiti dove andremo a finire il
nano c'entrava poco....

 Poi possiamo scipionicamente far finta di niente,
scipionicamente?

 Secondo me no. 
E' una opinione, che non condivido, ma siamo giï¿œ su un terreno un po' 
meno strambo.
Diciamo che siamo passati da "ï¿œ inopportuno e teocratico che Di Segni 
enunci un principio legale costituzionale Talmud alla mano" a "non sono 
d'accordo con quello che sostiene Di Segni".
Il che ï¿œ normalissimo (anch'io non sono quasi mai d'accordo con quello 
che dice Di Segni).
Tb


 potesse.
Berlusconi non è scemo, sa benissimo che il giorno che tira fuori la
magica parolina è finito, con o senza processi.

 Torna pure a sonnecchiare.
Yawn ZZZZZZZZZZzzzzzzzzZZZZZZZZZZZzzzzzzzzzzzz


 il suo punto di vista non ci interessa perché dina de-malkuta dina
"la legge dello stato è la legge" (più o meno, accetto correzioni solo
da crocetta)

 magica parolina � finito, con o senza processi.
Eh, la potenza di queste lobby...
(che segaiolo imbecille)


 Mah, importante è che ne possieda una. O meglio due ;-)
mi sfugge la seconda....

 Eh, la potenza di queste lobby...
non è una questione di lobby, è una previsione scontata che il giorno
dopo la pronuncia della magica parolina che la stampa mondiale (che
già lo tratta come merita un essere estraneo alla democrazia come lui)
il giorno dopo direbbe minimo che Ahmacoso ha un fratello. Massimo che
è un fascista a 24 karati e va trattato come il suo modello di
riferimento. E a ragion veduta.

 quando questo principio si applichi.
Tutto questo, nell'intento strumentale di chi ripropone questo "principio", 
� fin troppo chiaro.
Namib 

 ï¿œ fin troppo chiaro.
Quindi un principio (condivisibile) di cui perï¿œ non si deve (non sia 
mai) nemmeno parlare, nemmeno per dire che il lodo non era una buona 
applicazione del principio.
PARLARNE O PENSARNE POTREBBE STRUMENTALMENTE GIOVARE A BERLUSCONI.
Mi auguro fortemente che questo paese sia invaso da alieni che non sanno 
chi sia Berlusconi, e non vogliono prestagli 42 euro. Ma nemmeno si 
martellano le dita, perchï¿œ a Berlusconi non piace farlo.


 di salvare nessuno da processi in corso.
Veramente, come dovresti aver notato, io non ho parlato di Di Segni che per 
dire due cose: 1. Mi sembra una persona stimabile; 2. La sua dichiarazione � 
inopportuna, poich� verr� usata come ben sai (ma � anche vero che lui non ha 
le mie priorit�). La faccenda non mi fa quindi saltare nessuna mosca al 
naso; anzi, a volerla dir tutta, non � che mi sembri esattamente cruciale.
Namib 

 riferimento. E a ragion veduta.
Lo direbbe giustamente.
Ma non � che la stampa internazionale abbia dimostrato di avere chiss� 
quale potere di interdizione su Berlusconi, eh...
Resto dell'idea che aggiungere all'infumanamento gi� presente anche 
quello per ci� che Berlusconi (quel porco) potrebbe un giorno, chiss�, 
dire e fare sia un po' ai confini della realt�.
Tb (bieco illuminista)


 Briatore? Berlinguer? Un bassotto?
Boccaccio. E fra' Cipolla vi ha appena venduto i carboni della graticola di 
san Lorenzo.
Namib 

 mi sfugge la seconda....
Niubbo.

da crocetta)
accetti correzioni solo da Crocetta?
Allora dovresti considerare il testo di Di Segni troppo moderno per i tuoi 
gusti.
Crocetta � fermo alle lapidazioni del 2000 avanti Cristo 

 cervello-risucchiante di B., il buco nero.
vedi sopra
buona partita 

 Da Bondi ad Apicella...
io faccio la paracula con stile :-)))

 Mah, importante � che ne possieda una. O meglio due ;-)
la prima � i danari per pagare il musico
la seconda...?
ah, certo.
I danari per pagare il musico!!!!

 della macchina.
infatti non � bene, avrebbe ragione.
C'� una cosa per� che dubito Berlusconi dica mai, e che invece sarebbe molto 
utile.
Che � pericoloso chiudersi anche il cervello. Nello sportello o altrove.

 la seconda...?
La generositï¿œ, perchï¿œ i danari siano abbondanti ;-)

 PARLARNE O PENSARNE POTREBBE STRUMENTALMENTE GIOVARE A BERLUSCONI.
La realt� � maiuscola? Proviamo a rovesciare il punto di vista: *perch�* 
occorrerebbe parlarne appunto *ora*? QUALE URGENZA MUOVE IL (RIDICOLO) 
DIBATTITO? Ma esiste, questa urgenza? Abbiamo un mucchio di problemi seri 
per tutti, ergo PERCHE' DOBBIAMO ANCHE SOLO CIARLARE DI RISOLVERE UN 
PROBLEMA CHE RIGUARDA FATTUALMENTE SOLO B.? Com'� che l'Accademia finisce 
sempre per farsi dettare l'agenda dal Principe? O dici che � un malaugurato 
concorso di circostanze?
Namib

 concorso di circostanze?
Inutile....
Sob.
Tb


 Inutile....
Gi�. Nessuno scoprir� mai le misteriose ragioni per cui abbia un qualche 
senso parlare ora di immunit� parlamentare o di tutela delle pi� alte 
cariche dello Stato, invece di - che so? - riforma degli ammortizzatori 
sociali.
Namib 

 rosaucsemburg
io peraltro abbasserei le aspettative. Dovunque ci sia qualcuno che 
ricopre la carica di "rabbino capo" (Italia, UK, Russia, Francia) lo 
scranno finisce quasi sempre per essere occupato da personaggi 
filogovernativi. Lo sono (e Di Segni lo e') se non per vocazione 
perlomeno per opportunita' - perche' conviene sempre e comunque andare 
d'accordo con il governo in carica, visto che siamo una minoranza piu' o 
meno protetta. In USA le cose sono diverse, ma la' il sistema 
concordatario non c'e'.
---
סכנה!!! Luca Logi,  אנטישמי מפירנצה
http://www.raionim.blogspot.com/

 scipionicamente?
E' una questione fra me, l'Africano, Polibio e Tb.
Namib 

 sociali.
L'impressione ï¿œ che l'argomento sia di attualitï¿œ e che, magari, a 
qualcuno potesse interessare la posizione talmudica in proposito.
-- 
Baci,
Mony

 wrote:

Ora che mi hai svegliato ti tocca raccontarmela...
Namib, la tua e-mail � buona?


Mony Vibescu ha scritto:

Incredibile, vero?
Tb (bieco illuminista)


 quale potere di interdizione su Berlusconi, eh...
la stampa no, il parlamento europeo sì, magari. In questi giorni si è
discusso della situazione mediatica in Italia, e la destra europea ha
fatto orecchie da mercante. Non so se potrebbe farlo ugualmente dopo
un coming out antisemita

 accetti correzioni solo da Crocetta?
sulla traduzione, non sul discorso di Di Segni. QUello rimane una
lappata qualsiasi cosa dica Crocetta...

 un coming out antisemita
BERLUSCONI BASTARDO ANTISEMITA, TACI SULLA TUA LURIDA POLITICA DI 
PREGIUDIZIO SOLO PERCHE' SENNO' IL PARLAMENTO EUROPEO TI FA UN CULO A 
MANDOLINO, MA LO SAPPIAMO TUTTI CHE COSA FARESTI SE SOLO POTESSI O TI 
CONVENISSE, LERCIO BASTARDO E OMINICCHIO.
Ah, ora mi sento meglio.


 d'accordo con il governo in carica
l'opposizione ai dico non era filogovernativa, anzi...

 Namib, la tua e-mail � buona?
Yes.
Namib 

Nicola Bombacci ha scritto:

Guarda che di "pagano omofilo" ce n'è uno solo e non sta sul Tevere.
Non mi sembra davvero così sorprendente che una persona che ha il 
compito di studiare e divulgare la Bibbia mostri un comportamento 
conservatore in un ambito così delicato come le unioni di fatto.

 ha scritto nel messaggio 
news:4ad3510c$0$1093$4faf...@reader3.news.tin.it...

beh veramente io mi riferivo agli sdegni di TB, non a quello che hai scritto 
tu
Nemmeno a me sembra cruciale. Se non che regolarmente tocca leggere le nenie 
di Di Segni. Una lettura emetica. 

 La generosit�, perch� i danari siano abbondanti ;-)
hai mai visto un padrone genroso, tu?
tz�, aspetta e spera.

 In USA le cose sono diverse, ma la' il sistema concordatario non c'e'.
certo
Ma c'� una differenza fra il silenzioso assenso e la lappata :-)

 Ah, ora mi sento meglio.
ROTFL

 L'impressione � che l'argomento sia di attualit�
Non � affatto di attualit�.
Namib 

 beh veramente io mi riferivo agli sdegni di TB
Ah quindi ero io lo sdegnato che sosteneva che Di Segni ï¿œ un teocratico 
che si propone di sostituire alla costituzione il Talmud, perchï¿œ ï¿œ molto 
piï¿œ vecchio?
Rotflissimo.
Tb


 tzï¿œ, aspetta e spera.
Infatti la seconda qualitï¿œ ï¿œ un optional :-(
Per quanto, qualche volta...

 hai mai visto un padrone genroso, tu?
Yunan The Red Comet sostiene che nell'economia cattolica tutto ï¿œ molto 
piï¿œ umano e ricco di valori.
Tb (bieco illuminista)


 Non ï¿œ affatto di attualitï¿œ.
[...]
Tb (bieco illuminista)


 piï¿œ umano e ricco di valori.
Fregantubo dei valori, qui si parla di grana. Ho suonato diverse volte 
con una nota orchestra di ambiente cattolico (Red capirï¿œ benissimo di 
chi parlo), e sono delle persone carine ma anche loro non fanno 
eccezione :-)

 laicamente appropriato.
Boh, in linea di principio immagino che sia cosï¿œ, ma nello specifico non 
trovi difficile sostenere una qualsiasi rilevanza tra le attuali 
questioni di conformitï¿œ costituzionale e le prerogative di un monarca 
del I secolo a.c?
Candide

 Non ï¿œ affatto di attualitï¿œ.
LOL!
-- 
Baci,
Mony

Candide ha scritto:

No, assolutamente.
Sono principi che stanno in piedi e forniscono una base di ragionamento 
su questioni intricate dell'oggi anche a millenni di distanza 
(ovviamente con un po' di intelligenza e flessibilitï¿œ 
nell'interpretazione), e persino in campi resi ancora piï¿œ distanti dal 
tempo, come scienza e medicina.
La cosa che continua a farmi specie ï¿œ che Di Segni sia stato 
interpretato da tutti secondo la scuola di Bombacci, quand'ï¿œ ben noto 
che Bombacci non capisce mai un cazzo (e imho questo caso non ha fatto 
eccezione).


 Di Segni citi il Talmud in una discussione legale.
Niet. I motivi per cui non � (a mio parere, eh) opportuno, sono almeno tre.
Il tempismo (il casino istituzionale), la affezione alla carta 
costituzionale nata sulle ceneri del fascismo, che ritengo doverosa per un 
ebreo (ma anche no, visto che ci sono ebrei fascisti senza che per questo il 
mondo sia fatto di ricotta) e infine l'attribuire la bont� di una fonte alla 
sua vetust�.
rosalucsemburg 

 del I secolo a.c?
L'intervento dell'arcangelo Gabriele lo rende molto attuale.
Tuttavia non ï¿œ colpa di Di Segni se gli Ebrei erano carenti di 
istituzioni statuali nel momento in cui l'assolutismo ha passato la mano 
ad altre forme di governo. Ci si arrangia con quel che c'ï¿œ...
-- 
Baci,
Mony

 interpretato da tutti secondo la scuola di Bombacci,
Forse è stato interpretato da tutti in un certo modo perchè è quello
corretto..Per fare solo un esempio, vantare la maggior antichità del
talmud rispetto alla costituzione è una scemenza talmente grossa che
rosetta l'ha notata senza imbeccata bombacciana (il mio titolo parlava
d'altro, ma anche su quel punto casualmente la vedo come lei), e
ancora senza un mio intervento la pivetti le ha dato ragione con una
citazione ebraica che fa piazza pulita dell'"abuso" talmudico di Di
Segni.  Evidentemente quando una cazzata è palese c'è gente che lo
riconosce senza farsi troppi problemi su chi ha postato cosa...

 dire e fare sia un po' ai confini della realt�.
Devo darti ragione, � ai confini della realt�.
Il complotto debenedetti-cia-murdok-fini per evitare l'asse 
berlusconi-gheddafi-putin pur essendo  geometricamente perfetto non verr� 
mai sventolato (per le ragioni che cita bombacci? Ah, beato chi ci 
crede...).
E che - se mai si sventolasse -  bon, potr� dire "io l'avevo detto", che 
nella sfiga son sempre soddisfazioni.
rosalucsemburg 

 capisce mai un cazzo (e imho questo caso non ha fatto eccezione).
on the contrary
Bombacci lo cita perch� lo ritiene rilevante (e in questo dimostra di essere 
effettivamente imbecille).
Non ho mai letto una parola rilevante a firma Di Segni

 umano e ricco di valori.
AHAHAHAHAHAHAHAHAHAH
Parla di quelli di Comunione e Fatturazione?
HAHAHAHAHAHAHAHAHAHA

 Rotflissimo.
no, tu ti sdegni di qualsiasi commento che tocchi quell'argomento l�

 eccezione).
Se il quote di Bombacci ï¿œ fedele l'interpretazione generale riguarda le 
parole di Di Segni, certo un link sarebbe stato opportuno.
Candide

Nessuno, non ti preoccupare. Torna pure a sonnecchiare.
Meglio se va a ripassare la giurisprudenza, se � vero come � vero che
per lui sono tutti giudici, anche i PM.

mondo dove si possa dire che un rabbino ha detto una stronzata.
Il mondo non lo so, ma il NG lo devi cambiare o nahum ti fa un culo
cos�.

 sua vetustï¿œ.
Sulla prima questione, dissentire nel merito da Di Segni ï¿œ fisiologico 
ma chiedergli di tacere quando c'ï¿œ casino e perchï¿œ c'ï¿œ casino non ï¿œ 
decisamente opportuno. La seconda questione presuppone che Di Segni 
manchi di affezione per la Costituzione, il che mi sembra ingeneroso, 
poco sereno e certamente non provato da quel che dice Di Segni.
La terza ï¿œ una cosa che Di Segni non ha assolutamente detto. Molto 
semplicemente.
Io invece trovo opportuno che un rabbino commenti questioni di 
attualitï¿œ, e che lo faccia anche Talmud alla mano. Se siamo d'accordo, 
bene. Se non siamo d'accordo spero di leggere comunque qualche 
argomentazione interessante, e se non mi convince lo stesso pazienza. 
Succede.
Non cercherei perï¿œ di redarguire rabbini perchï¿œ hanno avuto l'ardire di 
parlare, qualunque sia la condivisibilitï¿œ delle loro argomentazioni, la 
settimana dopo aver entusiasticamente manifestato per la libertï¿œ di 
stampa e di espressione, ecco.
Mi sembrerebbe una espressione particolarmente spiacevole della 
schizofrenia politica italiana.
Tb


 parole di Di Segni, certo un link sarebbe stato opportuno.
dovrebbe essere integrale...
http://moked.it/blog/immunita-dal-giudizio/

 Non ho mai letto una parola rilevante a firma Di Segni
LOL

 ebreo (ma anche no, visto che ci sono ebrei fascisti senza che per questo il 


 nemmeno un motivo imparziale per il contributo di Di Segni.
Difficile dirlo meglio di cos� :-)
rosalucsemburg 

 stampa e di espressione, ecco.
c'erano anche loro? Fonti?

 Parla di quelli di Comunione e Fatturazione?
LOL
rosalucsemburg 

 parole di Di Segni, 
Appunto. Dovrebbe farlo, ma in questo caso direi con scarso successo.


 c'erano anche loro? Fonti?
Fatti le tue ricerchine per i cazzi tuoi.
Tb (bieco illuminista)
-- 
"A vote is like a rifle, it's usefulness depends upon the character of
the user."
~ Theodore Roosevelt

 e di espressione, ecco.
nessuno vuole impedire ai rabbini di sparare le loro minestrine precotte
C'� persino Bombacci che le trova cos� appassionanti che le posta
Pi� libert� di cos� si muore
Puoi andare a nanna tranquillo

 nessuno vuole impedire ai rabbini di sparare le loro minestrine precotte
Ho detto "redarguire". Ad esempio contestando l'opportunitï¿œ di 
esprimersi (cosa piï¿œ grave, Talmud alla mano!).


 col Talmud?.
questo non l'ho detto io, eh....

Nicola Bombacci ha scritto:

Per� stavi squittendo intorno.


 Talmud invece della Costituzione perch� � pi� vecchio?
Apre il discorso dicendo:
"La legge ebraica, un po' pi� antica della Costituzione della Repubblica, ha 
dovuto affrontare da millenni in modo drammatico i conflitti con il potere."
http://moked.it/blog/immunita-dal-giudizio/
Interessante - ammetto - che Bombacci abbia segato la frase finale, che 
cambia parecchio i termini del discorso. (e li complica, infatti non mi � 
chiaro perch� l'immunit� dovrebbe essere garantita in assenza di potere 
ebraico, e si dovrebbe porre il problema dove esiste una sovranit� ebraica, 
come in israele. Questo rende le cose pi� interessanti anche se pi� 
complicate, cosa che deve avere creato uno scompenso al nostro.)
rosalucsemburg 

 (cosa pi� grave, Talmud alla mano!).
ma nemmeno redarguire, per carit�
Dimmi, � permesso pensare che Di Segni spara sermoncini surgelati pronti 
all'uso oppure � antisemitismo, virgola, ROTFL, punto, vai a nanna 
tranquillo, chiusa parentesi?

 istituzionale.
Da Bagnasco mi aspetto che intervenga contro l'aborto e da Grillini che 
  si pronunci per i dico, ma se entrambi si esprimessero sulle riforme 
costituzionali...boh... per quanto legittimo lo troverei abbastanza 
inopportuno.
Candide

 che cambia parecchio i termini del discorso.
A ripensarci, la frase omessa ci conferma quello che gi� sapevamo (ovvero 
che Bombacci � tronato) ma d� una mazzata definitiva alle tue 
argomentazioni. Quello che viene sbandierato nell'incipit come esperienza 
antica (e dunque di per se' stimabile) risulta poi essere ne' pi� ne' meno 
che un sistema di vita - con una sua efficienza ma senza alcuna 
universalit� - di una piccola comunit� che ha dovuto combinare le sue regole 
con quelle di chi amministrava il potere nel territorio in cui quelle 
comunit� sopravvivevano.  L'ebreo che amministra il potere in Israele invece 
rappresenta un problema, proprio perch� � tenuto a sottostare alla legge 
come chiunque altro.
E' un "pari". (ecco signori: questo � il famoso concetto di "elezione" del 
popolo ebraico, ndr)
Ma il "cittadino" (gentile o ebreo "laico" che sia) chi �, di fronte al 
potere? E' come l'ebreo della diaspora, che deve "sopportare" un potere pi� 
grande di lui - al puro scopo di uscirne vivo - oppure � come l'ebreo 
israeliano, che deve porsi il problema di far rispettare ai suoi pari le 
regole a cui � sottoposto lui?
rosalucsemburg 

 inopportuno.
Non vedo perchï¿œ Grillini non dovrebbe dire la sua sulle riforme 
istituzionali, se crede.
Bagnasco rappresenta una struttura in rapporti piï¿œ delicati con lo stato 
italiano, ma non vedo perchï¿œ non dovrebbe esprimersi su principi 
generici di etica della politica.
Di Segni peraltro non ha parlato di riforme istituzionali ma della 
tradizione legale ebraica riguardo alla separazione del re (e solo del 
re) dalla legge, sia nel momento in cui la legge si forma che nel 
momento in cui agisce. E' nel suo ruolo e nel suo campo, e secondo me 
-anche a volerne dare una lettura politica- starebbe dicendo cose ben 
diverse da quelle che immagina Bombacci.
Comunque sia, trovo opportuno e necessario che un leader culturale di 
una minoranza si esprima sulle questioni del momento alla luce della sua 
tradizione. Poi nel merito si puï¿œ essere d'accordo o no con quello che 
dice. M sarebbe stupefacente che non lo facesse.
Un'altra discussione surreale di IPI, tutto sommato.


 Interessante - ammetto - che Bombacci abbia segato la frase finale
L'avessi fatto apposta, col cazzo che mettevo il link...:D

 regole a cui ï¿œ sottoposto lui?
E' qualcuno che ï¿œ chiamato a rispettare e a far rispettare le leggi ma 
anche qualcuno che -non essendo un suddito- contribuisce, nel suo 
piccolo, a formarle.
Sperabilmente senza rischiare per questo la pelle.


 piccolo, a formarle.
S�, ma la mia domanda era: come si dovrebbe porre il cittadino di cui sopra 
di fronte al potere? Come l'ebreo della diaspora, che marca la sua 
"differenza" (la chiamano elezione!) nell'avere dei doveri diversi rispetto 
agli altri (e quindi anche al potere) oppure come l'ebreo israeliano, che 
pu� osservare il potere come in uno specchio, e chiedere a chi questo potere 
lo rappresenta  una onest� - appunto - "specchiata"?
In definitiva: pu� il Talmud, che rappresenta una esperienza di esilio, 
interessante ma particolare, essere di aiuto (come - mi pare - vorrebbe 
Disegni) nel proporre o caldeggiare cambiamenti costituzionali?
E se s�, perch�?
rosalucsemburg 

 complicate, cosa che deve avere creato uno scompenso al nostro.)
Soprattutto secondo me ha creato dei problemi al suo primo lettore qui.
Piï¿œ lo rileggo, meno vedo questo endorsement per il Lodo Alfano.
Anzi...
Perï¿œ ho il sospetto veramente maligno che se Di Segni avesse raccontato 
che per il Talmud (che esamina questi problemi da molto tempo) tutti i 
cittadini, compreso il Gran Ciambellano, sono chiamati a rispondere alle 
corti di giustizia, senza eccezione alcuna, l'intervento sarebbe passato 
come giï¿œ piï¿œ "opportuno". Meno teocratico.


 E se sï¿œ, perchï¿œ?
Vedi, imho il vero punto ï¿œ che quando Di Segni parla di Talmud in 
relazione a questioni di attualitï¿œ non ha nessun progetto, nï¿œ interesse, 
nï¿œ speranza di talmudizzare l'Italia, tantomeno rivedendone la costituzione.
Non ï¿œ Ratzinger o Bagnasco, se non altro per elementari questioni di 
forza numerica.
Un rabbino, sicuramente uno italiano, usa fatti di attualitï¿œ per parlare 
agli ebrei di Talmud, e mostrare l'attualitï¿œ delle sue discussioni e dei 
principi che ne derivano.


 cosa non si fa per giustificare il nano...
credo che, tanto per cambiare, tu non abbia capito un cazzo.
non ho una robusta istruzione talmudica ma -nella mia interpretazione-
non solo non giustifica berlusconi ma dà una bonaria pacca sulla
spalla ai giudici della consulta, sottintendendo "va' che vi è andata
di culo".
<:3)-

 un personaggio piccolo piccolo
tutt'altro.
magari avessimo dei politici piccoli la metà di lui.
<:3)-

 apertamente contro la carta costituzionale?
non l'ha fatto.
<:3)-

 del I secolo a.c?
nella fattispecie del diritto si fa quotidianamente riferimento a
quello romano.
e in questo caso -contrariamente al caso del talmud- spesso un punto
di vista vecchio di secoli è dirimente.
di segni ha raccontato del suo "diritto romano" e ben venga, non
foss'altro che la  sua (unica) valenza folcloristica.
<:3)-

 corretto..
ma lol.
bombacci, guardati le scarpe.
<:3)-

 Non ho mai letto una parola rilevante a firma Di Segni
io non ho mai letto nulla di suo (solo un libro sulla kasherut, fatto
decentemente), l'ho sempre sentito dal vivo, spesso in contradittori
più o meno pubblici.
non è un fesso, non è un codardo, si possono discutere molte sue
posizioni ma -imnsvho- è molto più "argomentante" di toaffsr.
il vecchio toaff era il papa buono dell'ebraismo italiano, non è
un'eredità facile da portare; specialmente se per convinzioni
personali, o per essere in un contesto diverso, si portano avanti
posizioni meno accomodanti.
<:3)-

 sintonie politiche.
qualunque sia l'interpretazione che si voglia dare alle sue parole,
perchè ritieni che il suo intervento non sia al servizio della sua
comunità?
<:3)-

maisele ha scritto:

scusa, potresti fare almeno un paio di esempi di queste posizioni meno 
accomodanti che Di Segni avrebbe argomentato in questi contesti pubblici?
Che' sara' certo per provincialismo, ma ne' a Gerusalemme ne' a Londra 
ne ho mai sentito parlare.

 di culo".
A forza di leggerlo mi sono formato una convinzione.
L'unica cosa che Di Segni dice con quella storia � "Cari ebrei, guardate 
che cose attuali e interessanti ci sono nel Talmud. Vale proprio la pena 
di studiarlo".
Purtroppo c'era Bombacci al buco della serratura col pistolino in mano, e...


 LOL!
Una faccenda che � "di attualit�" per un solo individuo non � una faccenda 
di attualit�, ma solo una faccenda personale. Se la sbrighi - come pu�, 
senza rompere i coglioni al prossimo - l'interessato, e NON si apra il 
"dibattito"...
Namib 

 "dibattito"...
Hai notato che, al di lï¿œ dei tuoi desideri, invece, si ï¿œ aperto?
E' un dato di fatto, di realtï¿œ.
La cosa ï¿œ di attualitï¿œ semplicemente perchï¿œ tutti ne discutono (noi 
compresi).


 faccenda di attualitï¿œ, ma solo una faccenda personale.
Decine di organi di informazione, insieme con me, la trovano attuale. 
Dovremmo raggiungere una massa sufficientemente critica.
-- 
Baci,
Mony

 ho mai sentito parlare.
:-)))

posizioni meno accomodanti.
imho c'� un abisso fra i due
Ma invero ciascuno ha la propria opinione

magari avessimo dei politici piccoli la met� di lui.
non � la prima volta che vedo di segni affrettarsi a specificare che
(secondo lui) l'ebraismo � del tutto in linea con le idee del governo, dalla
fecondazione assistita, al fine vita, all'omosessualit�, al concetto di
famiglia e adesso all'immunit� delle alte cariche dello stato
Non vedo la differenza con i pretoriani dello psiconano, se non che quelli
non hanno nessun Talmud dietro cui nascondersi

 famiglia e adesso all'immunità delle alte cariche dello stato
Sei sicura?
Io sul fine vita e sulla fecondazione assistita ricordo di aver letto
delle posizioni ebraiche che come tutti sanno sono molto diverse da
quelle del governo.
Sugli sbarchi di clandestini ha preso una posizione quasi simile a
quella di Avvenire, anche li piuttosto distante dal governo.
Sull'immunità delle alte cariche distinguerei la nota di Di Segni dalla
interpretazione bombaccesca. Imho non c'entrano una cippa.
Non sono quel gran fan di Di Segni, ma quel che è giusto è giusto.
-- 
Tb (bieco illuminista)

 Non sono quel gran fan di Di Segni, ma quel che � giusto � giusto.
giusto
Ma io non vedo molta differenza fra le posizioni di di segni e quelle del 
cardinal bertone.
ergo, di di segni non so veramente cosa farmene
sembra uno sempre intento a interpretare l'ebraismo in una maniera che possa 
risultare gradita al vaticano
sai che sorpresa, siamo in Italia. 

 sai che sorpresa, siamo in Italia. 
Boh. Prendiamo per esempio questo:
http://snipurl.com/shlzr
E' la posizione del governo o la posizione cattolica?
Mi sembra proprio di no.


 compresi).
Non stiamo discutendo (o, almeno, io no) della necessit� o meno di leggi che 
tutelino ecc., ma solo della necessit� (o meno) di evitare che i cazzi 
personali del pdc interferiscano con (o determinino) le leggi dello Stato. 
Chiunque, hic et nunc, prenda davvero sul serio l'idea che ci sia davvero 
necessit�, e magari per il bene dello Stato, di leggi che tutelino le alte 
cariche dello stesso, beh, o c'� o ce fa.
Namib 

 Dovremmo raggiungere una massa sufficientemente critica.
Nein. In realt�, NESSUNO sta parlando di (e a nessuno, salvo il 
Raccattatroie, interessano) leggi di tutela delle cariche dello Stato (A); 
TUTTI parlano dei processi di Berlusconi (B) e dei suo tentativi di 
sfangarsela, prendendo a pretesto A per evitare B. Sono due questioni 
distinte. Chi crede di parlare di A (faccenda di nessuna attualit�) sta in 
realt� parlando di B (faccenda "d'attualit�", comunque, unicamente per 
Berlusconi). Dovrebbe quindi "carare" sulla realt� quanto dice. Oppure pu� 
far finta (come Di Segni, ad es.) che si stia veramente parlando di A. In 
tal caso, il dubbio si riduce a: 1) c'�; 2) ce fa. Tertium non datur.
Namib 

 cariche dello stesso, beh, o c'ï¿œ o ce fa.
Ti prego, apri la finestra.
Qualunque sia la ragione, e per quanto la cosa ti irriti, se ne parla.
Tb


 Mi sembra proprio di no.
no, nemmeno a me
Ma hai letto la data?
Hai letto qualcosa di pi� recente?
Io s� (purtroppo non ho il link)
Uno pu� anche cambiare idea eh

 Dovrebbe quindi "carare" sulla realtï¿œ quanto dice.
Capisci da te che il rabbino capo di Roma non puï¿œ mettersi a deprecare 
l'attitudine delinquenziale e l'uso strumentale del potere politico di 
Berlusconi senza entrare in contrasto con una parte non irrilevante 
della sua comunitï¿œ. In fondo, non ï¿œ Savonarola.
-- 
Baci,
Mony

 sua comunit�. In fondo, non � Savonarola.
pu� anche stare zitto.
Si sentiva il bisogno di trattare *questa* specifica questione talmudica in 
*questo* preciso momento politico?
Siamo all'uscita di kippur, i temi da trattare NON mancano.
Cazzo, che massa di sepolcri imbiancati che siete.

 *questo* preciso momento politico?
E' un tema di attualitï¿œ.
Se vuoi mostrare alla tua gente che il Talmud ï¿œ interessante anche per 
la vita contemporanea, prendere spunto dalla cronaca e commentarla ï¿œ una 
buona idea, in sï¿œ.
Idealmente, uno che ha un'opinione (per esempio, antiberlusconiana) 
molto formata, potrebbe aprire il Talmud e mostrare che invece alla 
pagina 42b di Bava Metzia, si discute proprio... etc etc.
Suppongo che Di Segni sarebbe molto felice.
Tb (bieco illuminista)


 in *questo* preciso momento politico?
Quoto.
Namib 

 Quoto.
E io mi deprimo sempre piï¿œ, osservando gli effetti nefasti del buco nero.


 Uno puï¿œ anche cambiare idea eh
Sull'halacha? Oddio, in teoria tutto puï¿œ essere.
Comunque nello specifico pare di no.


 Cazzo, che massa di sepolcri imbiancati che siete.
C'erano infiltrazioni e macchie di umido in ogni dove, ho _dovuto_ 
passare un po' di vernice...
-- 
Baci,
Mony

 passare un po' di vernice...
C'ï¿œ anche la carta da parati, eh.


 C'ï¿œ anche la carta da parati, eh.
Con l'umido si stacca.
-- 
Baci,
Mony

 HAHAHAHAHAHAHAHAHAHA
bella :-) 

Mony Vibescu ha scritto:

Devi metterci sotto quel prodotto Saratoga: Barriera Totale, ï¿œ ottimo.


 Devi metterci sotto quel prodotto Saratoga: Barriera Totale, ï¿œ ottimo.
E poi si stacca? Sai, sono volubile, in tema di interior.
-- 
Baci,
Mony


Lo metti sul muro a grezzo. Poi sopra dipingi di bianco, giallo, metti 
carta fiorita...
Per quanto volubile, non penso tu voglia tornare alla MUFFA.


 Per quanto volubile, non penso tu voglia tornare alla MUFFA.
Non so quanto riuscirï¿œ a sopportare le reprimende di Irene, per cui ï¿œ 
un'ipotesi che non posso non prendere in considerazione.
-- 
Baci,
Mony

 una buona idea, in s�.
S�. Mi pare di capire - leggendo disegni - che gli ebrei *in esilio*, ovvero 
senza sovranit�, accettano l'immunit� delle alte cariche dello stato, mentre 
gli ebrei con sovranit� "si pongono il problema".
Questo accade, presumo, perch� la comunit� in esilio marca una differenza 
con la comunit� ospitante (che promulga le leggi, spesso per mezzo di un 
despota) e ad essa � tenuto ad adeguarsi (fatte salvi pochi principi 
generali), mentre il "gentile" non ha (fatti salvi pochi principi generali) 
gli stessi doveri dell'ebreo. Ne discende che l'immunit� parlamentare per 
gli ebrei in esilio non � un problema, non essendoci alcuna identit� di 
doveri tra gli ebrei e il potere: non c'� identit�, ma c'� un patto di 
reciproca non ingerenza.
In Israele questa condizione di...uhm, privilegio, scompare.
Infatti - essendo chi governa sostanzialmente uguale a chi � governato - 
ha - almeno in teoria - gli stessi doveri e gli stessi diritti.
In realt� infatti quel contesto talmudico in cui viene promossa l'immunit� 
prevede un despota e una comunit� in esilio. Gi� nelle democrazie, almeno 
teoricamente, non c'� differenza tra re e sudditi: chi rappresenta il potere 
� un pari, ed � sottoposto agli stessi diritti e doveri del cittadino.
L'articolo di Disegni - all'israeliano, ma anche al cittadino-elettore di 
una democrazia - mi pare quindi che serva a poco (al di l� dell'interesse 
storico, ovviamente).
Per chi � dunque attuale quell'articoletto?
rosalucsemburg 

 Per chi è dunque attuale quell'articoletto?
Per chiunque sia candidato a cercare le sue domande e  le sue risposte
anche nel Talmud.
Il resto, lo dice Di Segni rispondendo a dei rilievi sulla scarsa
chiarezza del messaggio è "vai e studia"
-- 
Tb (bieco illuminista)

 E io mi deprimo sempre pi�, osservando gli effetti nefasti del buco nero.
Per risollevarti il morale, potresti provare con l'autocritica (sana pratica 
staliniana). Non ti ha mai attraversato il cervello l'idea che tu possa star 
*sottovolutando gravemente* i rischi che corre il nostro Paese? No, dico 
cos�, per mera accademia, eh...
Namib 

 Suppongo che Di Segni sarebbe molto felice.
s� certo
mio nonno in carriola

 Per chi � dunque attuale quell'articoletto?
non mi far parlare...

 un po' di vernice...
Ti consiglio la lettura di Agatha Christie.
Hercule Poirot potrebbe svelarti aspetti dell'interpretazione talmudica che 
nemmeno immagini.

 E io mi deprimo sempre pi�, osservando gli effetti nefasti del buco nero.
vai a pregare, cos� il mondo si risollever� 

 Comunque nello specifico pare di no.
Potrai chiederglielo quando lo vedrai al prossimo Family Day neh. 

 Ti consiglio la lettura di Agatha Christie.
L'ho letta quasi tutta, e anche vista spesso a teatro: di solito, coloro 
che vengono sospettati per primi e piï¿œ acremente, sono poi innocenti. Il 
colpevole ï¿œ sempre quello che meno ti aspetti...
-- 
Baci,
Mony

 vai a pregare, così il mondo si risolleverà
pregare male non fa. quantomeno.
-- 
Tb (bieco illuminista)

 mio nonno in carriola
Perché Di Segni non dovrebbe essere soddisfatto di suscitare discussioni
talmudiche?
E' esattamente il suo ruolo.
-- 
Tb (bieco illuminista)

 *sottovolutando gravemente* i rischi che corre il nostro Paese?
E' tutto possibile. Vedremo se e quando i cosacchi si abbevereranno in
piazza duomo.
Ma la mia sarebbe una forma di rincoglionimento eventuale e aggiuntiva a
quella, ormai endemica, del risucchio di menti nel buco nero. 
-- 
Tb (bieco illuminista)

 Un'altra discussione surreale di IPI, tutto sommato.
Bah, ho recentemente sentito un pdc incazzarsi perchï¿œ il pdr non avrebbe 
operato pressioni sui giudici della corte costituzionale per favorirlo, 
IPI nel contesto attuale assume insolite tonalitï¿œ sobrie e riflessive.
Candide

 comunit�?
L'interpretazione delle sue parole non � irrilevante, leggevo e 
condividevo il dubbio che stesse utilizzando la sua rappresentanza per 
esprimere un parere politico personale, attitudine poco in linea con un 
ruolo di servizio.
Candide

 chiarezza del messaggio � "vai e studia"
peccato. Una risposta articolata sarebbe stata molto pi� interessante.
rosalucsemburg 

 Un nuovo CLN per mandare a casa Berlusconi... ROTFL
Temo che un articoletto su un'iniziativa buttata l� non baster� a smontare 
la realt� (che sarebbe sotto gli occhi di tutti, se i tutti ce li 
buttassero) di una transizione (neanche troppo) strisciante verso un modello 
plebiscitario di societ� e (Satana non voglia) di Stato. Quanto all'acribia 
critica degli scipionidi, osserverei che il fatto che non vi sia bastato 
bervi la storia della penna dell'agnolo Gabriello, ma sentiate la necessit� 
di teologizzare sui carboni della graticola di san Lorenzo, beh, non mi 
spinge ad aprirvi un credito rilevante. Ma mi dirai: e tu chi sei? Giusto, 
nessuno. Chiss� che ne pensa Pucci Pucci Battista (un uomo noto per 
aristidea dirittura morale, per tirannomachica autonomia, e per lungisaettar 
d'analitica acutezza)?
Namib 

 esagerando, eh?
Senti, mi interessa davvero capire la tua opinione, perch� ti stimo: questo 
paese � in mano a uno sborone bugiardo , la sua voce � la TV ed � la unica 
ad arrivare: sono in moltissimi a non sapere cosa minchia sia il lodo alfano 
ma gli stessi giurano sulla persecuzione bolscevica al presidente. Ha fatto 
fuori comici, giornalisti, ha mezzo le zampe pure sul corriere. Ha preso la 
TV pubblica e ne ha fatto strumento per aumentare la audience della sua TV, 
cosa che gli � riuscita benissimo. E' alleato fedele di razzistoni che 
parlano di "padania bianca e cristiana", � alleato della peggiore feccia 
della chiesa quindi in prima linea in tutte le battaglie pi� retrive,  sputa 
sulle istituzioni, sul presidente, sulla corte costituzionale, candida le 
sue troie in parlamento, quando non fa leggi pro-domo sua fa leggi pro-domo 
evasori fiscali, e ora chiss� com'� vuole il presidenzialismo e mettere le 
mani sulla costituzione.
Mi sai indicare qual � il momento preciso in cui voi che sospendete il 
giudizio e osservate con sorrisetto cinico le buffe peripezie del mondo 
inzierete a preoccuparvi?
Qual � quel confine varcato il quale penserete di prendervi il disturbo - 
mica dico tanto - di dire magari due parole e disturbarvi a dare un voto che 
abbia una qualche efficacia per governare? Supponi - chess� - che questo 
inizi a bombardare la gente per fare elezioni anticipate e avere una 
maggioranza utile a un cambiamento costituzionale, repubblica presidenziale 
e via: supponi che ci riesca (le sei reti nazionali sono in mano sua). In 
quel caso dovremo ancora sentire i vostri sorrisetti, le vostre pacche sulle 
spalle, il vostro "ma che esagerazione", dovremo ancora vedervi elettori 
chic, snob, blas�, con la puzza sotto il naso?
Cosa ci vuole? La repressione e la violenza fisica? Non vedo come, visto che 
quando si passa alla repressione e alla violenza fisica � tardi sia per il 
voto che per le parole, eh...
Quale � il *tuo* limite? Solo questo voglio sapere.
rosalucsemburg 

 peccato. Una risposta articolata sarebbe stata molto più interessante.
Ma forse, invece, per un rabbino, più che fare un comizio, sarebbe stato
interessante suscitare nella propria comunità una discussione
"talmudica", cioè una critica del presente che avesse come strumenti la
propria cultura, la propria tradizione legale e i propri principi di
giustizia.
Spero con questo di avere risposto anche a Candide.
-- 
Tb (bieco illuminista)

 Quale � il *tuo* limite? Solo questo voglio sapere.
Standing ovation.
Namib 

 Standing ovation.
E nel frattempo la mia depressione aumenta.
Ci vediamo quando tornate dalla montagna, eh,
Magari l'aria buona fa bene.
-- 
Tb (bieco illuminista)

 ne ho mai sentito parlare.
e perchè mai avresti dovuto, è il rav della comunità di roma mica
delle altre.
<:3)-

 ruolo di servizio.
ma anche no.
<:3)-

 Quale � il *tuo* limite? Solo questo voglio sapere.
a forza di vederli abbattersi, ci si abitua alla mancanza di limiti.
Si sposta la barra sempre pi� in gi�.

 pregare male non fa. quantomeno.
certo che no

meno ti aspetti...
Non si sospetta nessuno, qui.
Non stiamo cercando un colpevole.
E' il movente che stiamo cercando di scoprire.
E qui, appunto, Hercule Poirot non crede alle coincidenze.

ma anche no.
commento assai articolato, invero

 Si sposta la barra sempre pi� in gi�.
"Barra"? :)
Namib 

 E nel frattempo la mia depressione aumenta.
E i dubbi? Ancora niente? D�i, succede a tutti di prendere cantonate (crede 
experto). Comincia ad allenarti all'idea. Dopo, tutto � pi� facile, e i 
dubbi cominciano ad esser fin troppi. Crede experto (bis).
Namib 

 Quale è il *tuo* limite? Solo questo voglio sapere.
Io ho smesso di leggere Repubblica e l'Espresso. Provaci, intossicano.
Questa è l'uscita de l'Espresso di oggi: 
http://snipurl.com/shpba
 
Non solo è una idiozia colossale, che offende la memoria dei nostri
padri che hanno lottato davvero contro un regime infame ed odioso,
mettendo in gioco le proprie vite: è la conferma, nero su bianco, di
quello che sostiene B., ovvero che ci sia una lobby editoriale che
progetta improbabili ammucchiate (Di Pietro e Casini, ROTFL) per
sovvertire il chiaro responso delle urne.
Vogliamo ricominciare a parlare di politica o preferite continuare ad
inseguire i fantasmi?
-- 
Attualmente l'educazione di un bambino palestinese, affinché ne sia 
preservato l'equilibrio psichico, può puntare su due obiettivi 
principali: a fargli introiettare o la  passività oppure l'odio.
(Persio il pedagogo 16/01/09)

inzierete a preoccuparvi?
Quando si accorge che a lui non toccano soldi.

Magari l'aria buona fa bene.
Per� dovete ammettere che il barucco � un formidabile testa di legno!
Un mulo sarebbe pi� elastico del bacherozzo.
Ma in fondo � cos� che ci piace, quando poi deve dire: " Mi devo
correggere a proposito di...."

 E' il movente che stiamo cercando di scoprire.
A me sembra che a te siano perfettamente chiari, sia l'uno che l'altro. 
Il che non ï¿œ proprio nello stile di Agatha Christie: siamo ancora alle 
prime pagine...
-- 
Baci,
Mony

 Dài, succede a tutti di prendere cantonate 
Assolutamente vero.
-- 
Tb (bieco illuminista)

 pagine...
� perch� si tratta di un non mistero. Gi� risolto prima ancora di cominciare 
:-)))

 ha scritto nel messaggio 
news:4ad4d1a8$0$1107$4faf...@reader2.news.tin.it...

Barra Pasquale
:-)
Scusate, si chiama "gallicismo" ed � un errore.
Ogni tanto mi coglie 'sta cosa.

 padri
Io sono *veramente* turbata dai tuoi argomenti.
MI spieghi per quale motivo sia cos� incredibilmente scandaloso pensare a 
una grande coalizione, o a un governo istituzionale?
Voglio dire, davvero, perch�?
rosalucsemburg 

 Ogni tanto mi coglie 'sta cosa.
Come dice il Palazzi, l'italiano � pieno di "gallicismi da evitare" :) Ma io 
volevo solo dire che non vedo pi� la "barra". Secondo me, ha qualcosa a che 
fare con l'Ade...
Namib 

 :-)))
Allora ï¿œ davvero poco Christie.
-- 
Baci,
Mony

 Purtroppo c'era Bombacci al buco della serratura col pistolino in mano, e...
il vero scopo di insegnargli ad allacciarsi le scarpe è quello:
vederlo allarciarsi il pistolino.
<:3)-

 Quando si accorge che a lui non toccano soldi.
Mi dispiace, ma il tuo sogno bagnato è Impossibile che si realizzi,
stupido ovino.  
A proposito, com'è che ultimamente mi saltelli sempre intorno? Sei
geloso perché ho parlato dell'altro Pecorella, quello furbo? Dai, non
fare cosí... Tu sei fortissimo, lo sai.

maisele ha scritto:

Immagino non ti sara' sfuggito che i libri del 
rav-della-comunita'-di-Londra (Jonathan Sacks) sono tradotti in italiano 
e omaggiati di recensioni entusiastiche, in Italia. Recensioni che 
(vabbe') omettono di spiegare come di questi libri ne esistano due 
edizioni inglesi, e la seconda ha levato i riferimenti a Darwin.
Per il poco che posso leggere io sulle newsletter ebraiche italiane, 
vedo che Sir Jonathan Sacks e' menzionato non poche volte dai rabbini 
italiani (Di Segni incluso, se non sbaglio), e sempre con grande 
rispetto. Una certa reciprocita' quindi ci dovrebbe essere. Pero', 
curiosamente, qui il rav Di Segni e' un perfetto sconosciuto, nonostante 
le sue indubbiamente argomentate posizioni non accomodanti, sostenute 
certamente con grande capacita' ed erudizione, in contesti sicuramente 
difficili.
A proposito, te ne sei ricordate almeno un paio?

 un'affermazione azzardata e poco opportuna, per un rabbino.
Va bene la libertà di espressione. Ma in momenti gravi come questo ci
sono dei limiti.
Mica si può scrivere così leggermente su un portale ebraico che è
interessante studiare il  Talmud. C'è una Resistenza da organizzare. 
-- 
Tb (bieco illuminista)

 interessante studiare il  Talmud.
Poco pi� su mi hai detto che il Talmud � interessante perch� dice che a 
volte l'immunit� � necessaria ma pu� anche essere un pericolo,  tutto ci� 
peraltro riferito ad epoche in cui l'idea che un amministratore di un 
territorio potesse essere eletto dal popolo non era neppure concepibile in 
nessuna zona del mondo ed era un concetto lontano dall'essere addirittura 
concepito. Scusa se � poco.
Senti, spero che non sia offensivo dirlo:  per quanto la mia ignoranza del 
Talmud sia vastissima, ho sentito intuizioni molto pi� illuminanti e attuali 
venire da quella sterminata raccolta di saggi tomi..
Trovavo invece interessante (anche se non chiarissima) la frase stoltamente 
cassata da Bombacci: su quella per� non mi hai chiarito le idee ne' mi pare 
che tu abbia commentato la mia ipotesi, preso come sei a stigmatizzare la 
incomprensibile tendenza di noi bolscevichi a non avere tanta stima di B., e 
a volerlo battere elettoralmente.
rosalucsemburg 

 a volerlo battere elettoralmente.
No, volerlo battere elettoralmente sarebbe una pulsione estremamente
positiva, l'unica sensata in democrazia.
Purtroppo non credo che avrete tempo di occuparvene, presi come siete a
dare fuori di matto, organizzare CLN, esaminare l'opportunità che altri
facciano considerazioni (ad esempio sul Talmud, ma mica solo), segare le
proprie leggi, e via smaniando.
Magari è una fortissima strategia elettorale. Col tempo la capirò
anch'io. 
-- 
Tb (bieco illuminista)

 anch'io.
Mah, la sola "strategia elettorale" reale a nostra disposizione � il voto. 
Quando capir� la strategia di chi critica l'opposizione un giorno s� e 
l'altro pure perch� � debole e frammentata, e al dunque non ha votato il 
solo partito che l'avrebbe resa solida e compatta, sar� un giorno luminoso.
rosalucsemburg 

 solo partito che l'avrebbe resa solida e compatta, sarï¿œ un giorno luminoso.
Smettete di delirare e tafazzare e mobbizzare gli alleati meno 
rincoglioniti e alcuni voti arriverano.
Magari poi perdete quelli di Di Pietro, Grillo, Diliberto e non so chi 
altro.
Sono calcoli che occorre fare. Io aspetto sempre di vedere che succede, 
prima di far cantare il mio rifle Roosveltiano.
Tb (bieco illuminista)
-- 
"A vote is like a rifle, it's usefulness depends upon the character of
the user."
~ Theodore Roosevelt

 nelle urne e stia soffiando sul fuoco, cercando pericolose scorciatoie.
Repubblica � come Fox News, il suo lavoro lo fa a meraviglia.
Che un organo di stampa schierato si galvanizzi quando il governo � 
nemico, dia fuoco alle polveri, guadagni lettori (non so se sia il caso 
di Repubblica ma glielo auguro), infiammi gli animi, ingaggi battaglie, 
va tutto benissimo. E' un organo di stampa e comunque, anche facesse una 
stronzata, sono cazzi suoi e non � il caso di discutere l'opportunit� di 
quello che fa con i soldi e la credibilit� sua.
Non � l� il problema, imho. Il problema � che in presenza di una stampa 
evidentemente vivace e persino di una Corte Costituzionale che forse per 
la prima volta nella storia ha dato un verdetto contrario ai desideri 
del potere, non ci sia una opposizione politica degna di questo nome.
Voglo dire, stanno per farsi eleggere il segretario da Di Pietro, non so 
se mi spiego...


 Rosa, ti fidi o no della nostra Costituzione?
La nostra costituzione ha un limite, ed � che - essendo stata concepita in 
un epoca in cui non c'era la televisione, non ha anticorpi per quello che 
sta succedendo.
Fai appello al mio nazionalismo, tu. Non esiste, il mio nazionalismo. La mia 
"patria" ha inventato il fascismo, non penso di dover difendere il mio paese 
dagli attacchi della stampa internazionale quando mette in cantiere un 
esperimento nuovo di autoritarismo mediatico, ma da se' stesso.
Tu, piuttosto, pensi davvero che la stampa internazionale sia 
pregiudizialmente antitaliana? Che sia "orchestrata" dai giornali di 
sinistra vittima di un complotto della CIA? Perch� l'esperimento italiano � 
oggetto di preoccupazione, ancor prima che di dileggio, da paesi che se non 
hanno sufficienti anticorpi studiano il modo di crearseli, attraverso il 
nostro "laboratorio". Questo, � quello che viene da gran parte della stampa 
internazionale, e non il dileggio cattivone e razzista verso i poveri 
italiani tutto core, come sbraitano la destra e la zona grigia che la 
sostiene.
Io ti parlo di pluralismo e tu mi chiedi se dovremmo ritornare al voto di 
censo, visto che la ggente preferisce le cosce a Santoro.
Premesso che � una notazione proprio sbagliata di base (fra l'altro un 
cavallo di battaglia della propaganda di destra, nota bene)  perch� un 
professore di scuola media � uno che vede santoro, tira a campare con mille 
euro al mese e non vota b. mentre il commerciante medio � caricato di soldi, 
vede il TG di fede, e vota B., ma poi  tu hai sostanzialmente - e secondo me 
improvvidamente - "creduto", chiss� perch�,  alla principale panzana di B., 
ovvero che non conta affatto garantire il pluralismo, visto che ci pensa lui 
nella sua immensa magnanimit� facendo parlare Santoro: mentre invece il 
pluralismo andrebbe garantito anche se non avessimo B. a controllare le TV 
ma la madonna in persona incrociata con nenni.
Non � con i talk show, che B. manipola il consenso, proprio perch� - come 
te - sa che la maggior parte gente non li vede.  Santoro sbraita ad anno 
zero con i suoi ospiti, e lo vediamo in quattro. Tutti gli altri si guardano 
i TG - e se la destra fa campagna sulla sicurezza bombardano di notizie su 
episodi di cronaca con immigrati crudeli, marocchini stupratori, rumeni che 
guidano ubriachi.
Formalmente niente da ridire, i telegiornali dedicano due minuti 
all'opposizione e due al governo, ma i tagli sono ad hoc: nessuna frase di 
senso resta in quei due minuti dell'opposizione, mentre i due minuti del 
governo sono slogan concepiti, studiati, ripetuti ed urlati.
Report va in onda (peraltro - come sai - attaccata anche quella ma tanto 
chissene, no?) visto da un discreto zoccolo duro di ben quattro gatti in 
croce che non voterebberlo b. neanche a zampate in culo, intanto un branco 
di scosciate intervista le dichiarazioni d'amore per B. della ggente nel 
mercato, fa vedere le bottiglie di champagne nelle casette abruzzesi nuove 
di zecca, e quando parla B. alle neutralissime trasmissioni di Vespa, si 
cambiano i palinsesti di tutte le reti nazionali.
Ma B. � generoso, e fa parlare la Galbanelli.
rosalucsemburg


 del potere, non ci sia una opposizione politica degna di questo nome.
quoto, purtroppo.

 A proposito, te ne sei ricordate almeno un paio?
certo che sì.
sei della comunità di roma?
<:3)-

 quoto, purtroppo.
Il che rende inutile, in un certo senso, prendersela con Berlusconi. In 
effetti, ci sarebbe da chiedersi quali siano le cause dell'esistenza di 
Berlusconi _E_ della mancanza di un'opposizione (che io sospetto essere 
comuni), e partire dalle risposte che si otterrebbero.
Per� non � affatto facile: n� dare le risposte, n� risolvere il 
problema. Per cui, gi� liberarsi di Berlusconi rappresenta un obiettivo 
importante.
-- 
Baci,
Mony

 citarti nel suo prossimo libro?
Per quanto sia surreale, sospetto che il buon Nahum un pensierino ce lo 
abbia fatto...
-- 
Baci,
Mony

 questa della reciprocità 
sto parlando di "una certa reciprocita'", per ricordarti che delle 
posizioni di Jonathan Sacks si parla in Italia, e per segnalare che di 
quelle di Di Segni, in Inghilterra, no.
Pare di dedurre che uno dei due e' piu' autorevole dell'altro, anche se 
l'altro e' "argomentante", perlomeno stando all'opinione di uno che 
parla di confronti "piu' o meno pubblici".
Su cosa si basi questa opinione, non so. Magari sulla coraggiosa, 
controcorrente, argomentata e pubblica posizione secondo cui 
l'omosessualita' maschile e' moralmente inaccettabile  (cit.) - resa 
nota a tutta la Comunita' di Roma sulle pagine di Shalom, in 
concomitanza con il Family Day ed in piena assonanza con quella 
anticonformista argomentante che si chiama Paolo Binetti.

 confine, come pu� essere il mio o quello di Orso.
Ma manco per idea. Questa non sarebbe politica, ma marketing. Un partito non 
deve "inseguire" l'elettorato, ma proporre una soluzione: poi, se a te e a 
Orso, la soluzione del PD non piace e preferite *dunque* (oggettivamente) 
tenervi la "soluzione" del PdL, beh, liberissimi: � una scelta come 
un'altra, in un mondo in cui alle proprie azioni fanno seguito delle 
conseguenze.
Namib 

 Ma manco per idea. Questa non sarebbe politica, ma marketing. 
Un po' la Binetti, insomma.
-- 
Baci,
Mony

Mony Vibescu ha scritto:

nel momento in cui la mia tesi esce in forma di libro e Ginsburg 
pubblica un libro che tratta dello stesso argomento, di solito Ginsburg 
(o chi per lui) cita il mio lavoro. E cosi' e'. Infatti ho trovato i 
miei lavori citati in studi di studiosi molto autorevoli che, per 
ragioni incidentali, sono arrivati ad incrociare i marrani in Portogallo 
o gli Estensi a Modena.
E tra i rabbini funziona piu' o meno allo stesso modo, quando uno scrive 
un responso di solito cita tutta la letteratura sulla questione, inclusi 
i precedenti responsa. E BTW, mi domando dove siano finiti i responsa di 
Di Segni, trattandosi di un personaggio cosi' autorevole dovrebbero 
essere gia' stati pubblicati.
In ogni caso qua si sta parlando dei confronti piu' o meno pubblici e io 
sono curioso di sapere come mai qua in Inghilterra non si sente eco di 
tale profonda sapienza argomentante.  Chiedo, eh.

 conseguenze.
Come vuoi. Concordo perï¿œ sul fatto che alle azioni fanno seguito le 
conseguenze.
Ad esempio, proponendo soluzioni del cazzo che fanno schifo alla 
maggioranza degli elettori, oppure meglio ancora nessuna soluzione 
(azioni) consegue che non si prendono voti e si perdono le elezioni.
Lineare.


 comuni), e partire dalle risposte che si otterrebbero.
Io ricordo che nel 1992 o gi� di l�, uno dei rischi che non 
sottovalutavo era quello di dare spazio ad un masaniellismo violento, 
dove destra fascista, sinistra, qualunquisti plain vanilla e 
nazileghisti si abbracciavano volentieri in nome dell'antipolitica, il 
parlamento era un covo, un avviso di garanzia una condanna a morte 
civile, i leader si affermavano in gare di ululato e la parola "partito" 
non si poteva pi� nemmeno pronunciare.
Il risultato, anche di moralizzazione, ce l'abbiamo sotto gli occhi.
Una delle soluzioni proposte sono ulteriori dosi della stessa medicina.
A me � una soluzione che lascia perplesso.


 A me � una soluzione che lascia perplesso.
Alternative?
Te lo chiedo perch� ho il fondato sospetto che la tua analisi non sia 
completa e voglio confutarne o dimostrarne la sussistenza.
-- 
Baci,
Mony

 completa e voglio confutarne o dimostrarne la sussistenza.
Eccola.


 Eccola.
Ehm... Direi che opto per "dimostrarne", se non ti dispiace.
-- 
Baci,
Mony

 Che un organo di stampa schierato
Ah, scusa, non avevo letto; basta chiamare le cose col loro nome.


 governo sono slogan concepiti, studiati, ripetuti ed urlati.
Ma da chi? Dallo strabico Gasparri...
Ma perch� non vi chiedete mai, dico mai, se c'� un motivo diverso dai
vostri fantasmi che ha spinto buona parte degli italiani a votarlo? Con
quale arroganza intellettuale pretendete che tutto l'elettorato di
centrodestra sia composto da ignoranti imbecilli che si sono fatti
imbonire dal piazzista? Non pensi che la penosa esperienza del secondo
governo Prodi, le trucide espressioni di Rizzo, Diliberto abbiano
schifato e sfinito persone per bene ed in buona fede? Cos'� 'sto
manicheismo?


 Chiamando l'opposizione ad un nuovo CLN? 
No, facendo argute citazioni di film degli Anni Quaranta ambientati 
durante la Civil War:
 
http://www.youtube.com/watch?v=TvZEZL2LmA8&e
-- 
Baci,
Mony

 manicheismo?
No, fammi capire: tu voti "sinistra e libert�" e poi vieni a spiegare a me 
(che ho votato l'unico partito rafforzando il quale il secondo governo prodi 
non sarebbe caduto) che il governo prodi... � stato debole per colpa di 
rifondanzione?
rosalucsemburg

 Lineare.
Com'� lineare che per te e per gli elettori del PdL (senza particolari 
differenze operative ed effettuali) le soluzioni del PdL sono migliori di 
quelle del PD (le uniche che avrebbero delle chances concrete contro il 
Raccattatroie). A me (che sono strano) sembra che anche un governo guidato 
da Godot sarebbe migliore del presente, ma evidentemente tu, MiPiegoBattista 
e Orso "tifate" (per usare la tua terminologia) nei fatti (e con 
quell'inutile rifle di cui paravi in sign) per "quel che c'�", visto che 
ritenete peggiore l'unica alternativa possibile al delinquente in carica. 
Poi, si capisce perch� non vedete i rischi di quel che c'�: non � 
scipionismo, non � scettico pragmatismo condito di petroniana sprezzatura: � 
solo una comunissima resa da salsamenteria. Fra un etto di Parma e l'altro, 
ne ho sentite tante.
Namib 

 Purtroppo c'era Bombacci al buco della serratura col pistolino in mano, e...
la sayeret femminile ha visto e si è eccitata tutta, il che fa
dubitare delle prestazioni del lato maschile della sayeret
medesima...:D

 vai a pregare, così il mondo si risolleverà
ROTFL.

 essere un "giornale di sinistra".
mi rifiuto di leggere oltre finchè non ci dimostrerai di non essere
così cretino da credere alle patenti di comunista che il nano rifila a
chiunque non lo difenda sempre e comunque.

 tale profonda sapienza argomentante.  Chiedo, eh.
perchè (forse l'ho già detto ma non sono stato chiaro) trattasi di
contradittori pubblici riguardanti i cazzi-interni-della-comunità-di-
roma.
e per quanto la cosa possa appassionare gli appartenenti -appunto-
della comunità romana, gli inglesi, i gerosolimitani, ma anche la
comunità di gualeguaychu ha (supongo) _altri_ cazzi a cui pensare.
btw, se la cosa ti risulta tanto interessante, è possibile che tu
possa scrivere o telefonare a qualcuno che tiene traccia degli
interventi orali del rabbino di segni e farti mandare una trascrizione
o un sunto.
esattamente *chi* tu possa contattare non ne ho idea, ma sono
ragionevolmente convinto che per un ricercatore bravo non dovrebbe
essere difficile trovarlo.
<:3)-

 neppure tenersi qualche foglia di fico.
ricordo che questa era la stessa identica logica di Mussolini, che si
teneva ben stretto Benedetto Croce per rispondere alle critiche (ormai
ridotte alla sola stampa straniera) di dittatura. Se persino Mussolini
si teneva una foglia di fico, è evidente che la foglia di fico non fa
la differenza tra regime e dittatura.

 il vero scopo di insegnargli ad allacciarsi le scarpe è quello
zitto bastardo, per colpa tua sono inciampato: non mi avevi spiegato
che il laccio sinistro da infilare sotto quello destro erano della
stessa scarpa, e mi sono allacciato destra e sinistra insieme....:D

 rispetto. Una certa reciprocita' quindi ci dovrebbe essere.
quanti sono gli ebrei inglesi, e quanti quelli italiani? Essù

 interessante studiare il  Talmud.
in teoria il rabbino è pagato per quello. Se ti rivolgessi a un
avvocato per una consulenza legale e quello ti rispondesse che ogni
cittadino dovrebbe studiarsi i codici perchè la legge non ammette
ignoranza, gli daresti ragione?

 anticonformista argomentante che si chiama Paolo Binetti.
oh yes...
probabilmente per l'altrettanto coraggiosa posizione secondo la quale
le rabinesse sono un'aberrazione, e kippà e talit sulle donne sono
esilaranti.
non sei d'accordo?
mi ri-cito: esti gran cazzi?
<:3)-

 molto da dire, il "giornalista" scrive di tentativi eversivi: QUALI?
leggiti il programma della P2, è scritto nero su bianco "ricreare il
fascismo lasciando in piedi le strutture formali della democrazia". E
il programma è compiuto al 95%, manca solo il PM dipendente dal
ministro dell'interno e il fascismo è rifatto.

 Repubblica è come Fox News,
e tu sei come una cloaca.

 btw, se la cosa ti risulta tanto interessante, 
la cosa che a me sembra piu' interessante e' che per difendere la 
autorevolezza di un intervento pubblico di Di Segni (quello sulla 
newsletter dell'UCEI) tu stia dicendo che l'autore e' una persona seria 
(e chi ne dubita) perche'-tu-lo-hai-sentito-parlare di persona dei cazzi 
propri della comunita' di roma.

manicheismo?
Ma taci, berluschino ignorante!

fare cos�... Tu sei fortissimo, lo sai.
1) tentando di fare il morfer ti sei solo reso ridicolo;
2) sogni bagnati? Solo perch� dico che sei un berluschino ignorante?
3) vai a ripassare i libri, perch� il pecorella avvocato prima ha
studiato e poi si � messo a sparare cazzate in cassazione. Tu invece
sei sempre su usenet a sparare cazzate e non studi ( infatti confondi
magistrati con giudici e credi che "commensale abituale" equivalga a
magiare pasta e fagioli insieme).

trattare anche nell'attualit�. Ed � interessante vedere come.
Anche l'I CHING dice cose che sono attuali.
Perch� non ci fai un articolo?

confine, come pu� essere il mio o quello di Orso.
E' arrivato nembo kid, che il suo voto devono andare a chiederglielo!
Sto barucco sta sbiellando alla grande.

 non sei d'accordo?
trovo difficile definire "anticonformista" o "impopolare" una simile 
posizione. Ma probabilmente lui e' riuscito a convincerti.
Vuoi farci parte della sapienza che ti ha infuso? Erano posizioni 
argomentate, suppongo.

 rosalucsemburg
Ho votato Monica Frassoni alle europee perché condivido le sue idee (è
una verde) ed  ho avuto modo di conoscere come lavora, e ti assicuro che
è difficile chiedere di piú (il suo ufficio mi rispondeva *in
giornata*). Ho visto che all'ultimo congresso i verdi si sono liberati
dall'abbraccio mortale della sinistra extraparlamentare: ne sono felice.
Alle politiche sinora ho votato anch'io il PD, ma se alle prossime
elezioni si presenta il presuntuoso ed arrogante uomo Coop, il pelato
romagnolo, ho un'unica certezza: il partito per il quale non votare.

 propri della comunita' di roma.
autorevolezza?
io ho scritto autorevolezza?
dove?
mi potrebbe essere sfuggito, ma ne caso vorrei specificare che
io non ho mai letto nulla di suo (solo un libro sulla kasherut, fatto
decentemente), l'ho sempre sentito dal vivo, spesso in contradittori
più o meno pubblici.
non è un fesso, non è un codardo, si possono discutere molte sue
posizioni ma -imnsvho- è molto più "argomentante" di toaffsr.
forse -precedentemente- ho scritto *autorevole* al posto di
"argomentante" (con virgolette)?
esattamente dove?
ma a proposito di autorevolezza (della quale mi pare parli tu, non
io...) toaffjr è uno che tu consideri autorevole, vero?
<:3)-

 1) ten[CUT]
Stupido ovino, erano domande retoriche.
Torna pure a brucare.

 romagnolo, ho un'unica certezza: il partito per il quale non votare.
chissà perchè per te per non votare PD basta e avanza l'arroganza di
Bersani (che non è romagnolo, ma montanaro piacentino), mentre il nano
può fare qualsiasi schifezza che va sempre bene.

 toaffjr è uno che tu consideri autorevole, vero?
non piu'. Capita di sbagliarsi. E dire che lo ho pure scritto. Ma stai 
cambiando discorso.

 Erano posizioni argomentate, suppongo.
in genere non mi faccio convincere da pirla che non argomentano.
per esempio, toaffjr non mi ha mai convinto.
tu invece lo sostenevi accaloratamente se non ricordo male.
<:3)-

 donna con kippa e tallit sia uno spettacolo "esilarante",
Ma di voi reform che dice DI Segni? Se dice che le nuove leve sono
particolarmente esilaranti ritiro tutte le critiche precedenti

 cambiando discorso.
tutt'altro, seguo il tuo discorso sull'autorevolezza (della quale, in
effetti, io non ho trattato).
e dimmi, quando e perchè hai cambiato opinione su toaffjr (basta il
link se lo hai già scritto) e, soprattutto, su cosa basavi il
precedente credito di autorevolezza di toaffjr?
<:3)-

 ortodosso) non gira intorno all'ombelico dei reform.
Reform? E chi ha parlato di reform? IO avrei parlato, in questo tread, 
di reform? Quoti esattamente dove?

 No, fammi capire: tu voti "sinistra e libertï¿œ" 
Vergogna, orso!
Tb (bieco illuminista)
-- 
"A vote is like a rifle, it's usefulness depends upon the character of
the user."
~ Theodore Roosevelt

 e dimmi, quando e perchè hai cambiato opinione su toaffjr 
dopo una conferenza di David Abulafia. Studioso assai piu' autorevole 
che ha definito il libro "pile of rubbish", mostrando addirittura dove i 
documenti erano stati fraintesi. Fatto ancor piu' grave perche' Toaff, 
quando aveva pubblicato i documenti sulla storia degli ebrei in Umbria, 
aveva mostrato di essere, appunto, autorevole. Ma le mie modeste 
opinioni qui non c'entrano, di storia non mi occupo piu', ne' pretendo 
di essere autorevole o argomentante.
Come immagino sia Di Segni. Immagino, eh. Che' senza prove (e leggendo 
quelle fesserie sui riformati moderati) viene da immaginare qualcosa di 
diverso. Ma tu ce la fai a scrivere qualcosa sugli argomenti 
dell'argomentante rabbino?

 Reform?
eh, reform.
tu non sei reform?
<:3)-

 Ah, scusa, non avevo letto; basta chiamare le cose col loro nome.
Essere schierato non � un male per un organo di stampa.
L'importante � che ce ne siano tanti, e che il lettore voti col portafoglio.
Repubblica � sotto il riflettore, significa che pro domo sua lavora bene.
--


 tu non sei reform?
Se ti interessa proseguire la discussione, prova a definire Reform.
Ma, di nuovo, credo tu stia cambiando discorso. Forse perche' non riesci 
(non vuoi) segnalare esempi di quanto sia "argomentante" Di Segni. 
Bisogna crederci perche' lo dici tu.
Un po' come Persio quando parla del manipolo.

 ne ho sentite tante.
Mi fai tenerezza perchï¿œ, come ho spiegato in altre occasioni a rosa, 
questo ricattino morale del male maggiore contro cui occorrerebbe votare 
per dovere democratico e civile un male, sï¿œ, mapperï¿œ minore era un mio 
vecchio e frusto cavallo di battaglia propagandistico.
Che non ha mai preso un voto. Esattamente come non lo prenderï¿œ il tuo 
ronzino dialettico in questa povera riesumazione.
Strizzatevi un po' il cervello, scendete dalla Val d'Ossola, proponete 
qualcosa di decente e forse il mio voto e quello di altri arriverï¿œ.
Siamo in una democrazia un po' del cazzo, ma in una democrazia. Se il 
marketing non ti va c'ï¿œ sempre la politica. Fatela. Io nel frattempo 
faccio la mia.


 Bisogna crederci perche' lo dici tu.
non necessariamente.
puoi anche non crederci, puoi dire che non è argomentante perchè sacks
non ce l'ha in bibliografia oppure perchè tu non lo hai mai sentito
argomentare (né, in assoluto, parlare)
oppure puoi credere che -appunto- al di là dell'essere o meno
d'accordo con una certa posizione questa possa (o meno) essere
argomentata.
<:3)-

 argomentata.
quelle della Binetti lo sono, dicono.

 quanto poco accomodante sa essere Di Segni.
Scusa, mi sforzo di tradurre a beneficio del lettore occasionale.
Di Segni è un ortodosso che chiede alla sua comunità un po' più di 
ortodossia di quanta fosse uso chiederne in passato. E cerca di 
spiegargli perché, con successo variabile.
Tanto per aggiungere un parere personale, pur essendo un rabbino 
"istituzionale" (com'è ovvio che sia un rabbino-capo sotto concordato) 
IMHO non è un fesso e surfa con discreta abilità tecnica tra varie 
difficoltà di segno opposto.


 Che non ha mai preso un voto.
Da parte di chi preferisce (legittimamente, per carit�: bisognerebbe per� 
avere anche le palle di dirlo, eh) quel che c'�. E giustamente. Se lo 
tengano (ten�tevelo), dunque, il "quel che c'�": responsabilit� comprese, 
per�, senza addossarle a chi un'alternativa la propone, e l'ha anche 
esercitata.
Namib 

 quelle della Binetti lo sono, dicono.
dicono lo stesso di sacks e, io, lo dico di di segni.
<:3)-

 difficoltà di segno opposto.
però non è presente nella bibliografia di sacks, e questo vorrà pur
dire qualcosa.
<:3)-

 pu� fare qualsiasi schifezza che va sempre bene.
Questa � una tua personalissima deduzione, Bombacci, che come il 90% di
quello che pensi � assolutamente priva di fondamento. 


 perchè stavo discutendo con te 
cioe' invece di rispondere nel merito cercavi di spostare il discorso 
sulle caratteristiche dell'interlocutore. Come fa Persio, e con 
risultati egualmente esilaranti.

 esercitata.
Non mi stai spostando sulle tue posizioni. Sorry.
E non sono nemmeno un elettore dell'altra parte.


 IMHO non è un fesso 
tanto per chiarire: diventare rabbino capo non e' da tutti, e richiede 
doti politiche non da poco. Ma essere gadol ha dor e' un'altra cosa (ci 
vorrebbero, perlomeno, dei responsa pubblicati).

 cosa che, effettivamente, toaffsr aveva meno bisogno di fare.
(oh, finalmente una ombra di argomento). Come mai, secondo te?

 vorrebbero, perlomeno, dei responsa pubblicati).
Sono d'accordo con te che non è il rabbino più quotato del mondo, come 
del resto è ovvio visto che il rabbino-capo di una comunità che nel 
mondo conta quel che conta.
In Italia ha il suo peso, anche se rabbino di comunità più piccole hanno 
una risonanza sproporzionata al loro scarso peso numerico e politico, 
non so, penso a Somekh (e con qualche brivido).


 E non sono nemmeno un elettore dell'altra parte.
De facto, s�. Se uno usa il suo rifle in modo che tutto rimanga com'�, si 
vede che le alternative realistiche gli piacciono meno di quel che c'�. Mi 
pare inoppugnabile.
Namib 

 pare inoppugnabile.
Mah, forse dovresti renderti conto che c'ï¿œ vita fuori dal luogo politico 
al quale, comunque, non vuoi attirare elettori.
Anche perchï¿œ se no, quando vi ci ritrovate in pochi, sconfitti e da 
soli, finite per dar fuori di matto.


 Sono d'accordo con te che non è il rabbino più quotato del mondo,
non sto parlando di citazioni, sto parlando di responsa. Ahime', sotto 
quel profilo Somekh ha qualche punto.

 il pelato romagnolo
Bon, presumo che voterai franceschini, se la tua posizione � questa. Io 
pensavo di farlo...
rosalucsemburg 

 spiegargli perch�, con successo variabile.
Imho il ritorno all'ortodossia stretta � molto nello spirito dell'epoca, ha 
una sua popolarit� e un suo fascino - dentro e fuori dalla comunit�.
Certo - che le mie tasse vadano a sostenere i (molti, mi risulta) oneri 
della macellazione kasher -  di cui non mi frega assolutamente nulla, anzi, 
di meno - e non alla scuola, agli asili (stendiamo un velo pietoso), agli 
ospizi, o alle iniziative culturali - che potrebbero peraltro essere utili 
anche a recuperare la maggior parte degli ebrei "silenziosi" e lontani dalla 
comunit� -  lo rende abbastanza impopolare presso di me - indipendentemente 
da quanto sia bravo ad argomentare.
rosalucsemburg 


perchè chiedeva meno ortodossia di quanto sia uso chiederne oggi.
non aveva dunque bisogno di spiegare perchè e il suo successo era meno
variabile.
<:3)-

 da quanto sia bravo ad argomentare.
Capisco (non so quali siano gli oneri della macellazione kasher: ho 
sempre pensato che li coprisse chi si compra la carne kasher ma 
francamente non so), tuttavia sembra che sia abbastanza in grado di 
argomentare le sue idee, senz'altro meglio di quanto succede a Milano, 
almeno a giudicare dai successi limitati della dissidenza (va da sï¿œ che 
io ne auspicherei di maggiori).


 Anche perch� se no, quando vi ci ritrovate in pochi
Inoltre, hoi polloi (felice paronimia) hanno God on their side. Oh, beh, 
pazienza. Faremo senza di Lui.
Namib 

 perchè chiedeva meno ortodossia di quanto sia uso chiederne oggi.
e come mai IYO adesso e' uso (cit.) chiederne di piu'?

 estremista o Liberal moderato? mah...)
né estremista né moderato (per quanto riguarda il mio parere su di te)
scassacazzi sì, infinitamente.
hai bisogno di prove o ti fidi della mia parola?
<:3)-

 da quanto sia bravo ad argomentare.
meriterebbe di stare su ice, questo 3d.
di queste cose si parla spesso nelle riunioni della consulta, perchè
non vieni mai?
<:3)-



 Una vita inutile, ma indubbiamente una vita. 
Non ï¿œ un grande approccio, per spostarla sulle tue posizioni.
Tb


 Loro governano solo perchï¿œ voi non vincete.
"Io" e "noi" sono andati a godersi l'assoluzione...
-- 
Baci,
Mony

 e con risultati egualmente esilaranti.
solo lieto che tu, come me, ti stia divertendo.
<:3)-

 hai bisogno di prove o ti fidi della mia parola?
manno', dai. So che i tuoi sono argomenti popolari
(quelli di Di Segni, esattamente, quali sono?)

Mony Vibescu ha scritto:


Pare che noi viviamo di una vita inutile (forse per questo non si curano 
di spostarci sulle loro posizioni).
Tb (bieco illuminista)



suppongo "per convinzioni personali, o per essere in un contesto
diverso", e l'avevo già scritto ma tu non mi leggi.
<:3)-

 e come spessissimo (forse anche più di persio) fai tu.
questo invece si chiama: specchietto. Non credo di ricorrervi spesso. 
Ora che abbiamo appurato che vuoi cambiare discorso, ti seccherebbe 
provare a spiegare in che senso le posizioni di Di Segni sarebbero poco 
accomodanti?

 (quelli di Di Segni, esattamente, quali sono?)
non li leggi sui comunicati dell'ucei?
<:3)-

 accomodanti?
fatto, andiamo avanti?
<:3)-

 conversioni al'ebraismo durante "l'era toaff"?
quel che so io e' che parlare delle conversioni non e' mai una brillante 
idea, dal momento che non so dovrebbe discriminare tra persone 
convertite e persone nate ebree. Non posso quotare le fonti sul momento, 
ma credo sia addirittua proibito parlarne in pubblico.
A Roma si sono tenute *assemblee* sull'argomento?

 ha una sua popolarit� e un suo fascino - dentro e fuori dalla comunit�.
soprattutto in un paese nel quale la chiesa di stato chiama alla riscossa e 
si irrigidisce sempre di pi�
il richiamo di san pietro � come il canto delle sirene, eh?
questo, e null'altro � "lo spirito dell'epoca"

 comici ha fatto fuori Berlusconi.
probabilmente � vero
c'� solo un gigantesco problema di stampa tout court
nel senso che non esiste una stampa degna di questo nome n� dei giornalisti 
che siano professionisti di un certo livello 

 Allora � davvero poco Christie.
infatti
Poirot ha rifiutato una consulenza sul caso :-)))

 non li leggi sui comunicati dell'ucei?
le sue opinioni mi sono sempre sembrate poco argomentate. E non ho 
cambiato idea.

 
Veramente un ritorno all'ortodossia (che col tempo si ï¿œ visto comunque 
essere abbastanza minoritario, anche se vocale) c'ï¿œ anche e soprattutto 
in paesi dove il Papa manco sanno chi ï¿œ.
Lo spostamento a "destra" ï¿œ un fenomeno comune a tutte le religioni di 
cui ho sentito parlare. Compresi, ovviamente, i cattolici. Ma non sono 
loro ad avere messo in modo il movimento, anzi semmai lo stanno seguendo 
con qualche ritardo.


 non vieni mai?
Tu vai? Se vai la prossima volta fammi un fischio, se ti va.
rosalucsemburg 

 meriterebbe di stare su ice, questo 3d.
quoto. Ci sono almeno 5 buoni motivi perchè vada su ICE

 quoto.
devo aver scritto una cazzata.
<:3)-

 A Roma si sono tenute *assemblee* sull'argomento?
non credo che "assemblea" sia la parola corretta, io ho scritto di
discussioni e contradittori *più o meno pubblici* (con di segni
presente e "argomentante"), e la risposta è sì.
<:3)-


forse non hai  capito l'allusione successiva. I 5 buoni motivi per cui
questo post dovrebbe proseguire altrove si chiamano pollice, indice,
medio, anulare e mignolo. Devo spiegare ancora?

 Se vai la prossima volta fammi un fischio, se ti va.
certamente.
<:3)-

 definisci "pubblico".
piu' di tre persone.

 cambiato idea.
ecco, io -dal vivo- ho avuto l'impressione opposta.
<:3)-

 ecco, io -dal vivo- ho avuto l'impressione opposta.
peccato non riuscire a comunicarla per iscritto. Sara' questione di sangue.

 scopo che tu ti ritenga sefaradita.
perchè, non lo è?

 quello che e') e che pensa di avere il sangue piu' puro del mio?
ma perchè devi sempre buttarla sulla limpieza de sangre? Lo vedi che
sei cattolico inside?

 piu' di tre persone.
eravamo quasi sempre più di 30.
<:3)-

 peccato non riuscire a comunicarla per iscritto. Sara' questione di sangue.
o più probabilmente di religione.
<:3)-

 o più probabilmente di religione.
perchè non proseguite su ICE? E' un ng in fase terminale, almeno gli
ridarete un po' di vita...

 volevi sapere come aveva argomentato 
esatto. Ne avevano parlato bene. Non che il resoconto sia stato 
all'altezza delle aspettative, ma almeno si e' capito che non ci sono 
molte ragioni per considerare Di Segni un rabbino autorevole.

 o più probabilmente di religione.
mah, si' lo chiamano culto della personalita'. Di solito e' quello che 
impedisce ai rabbini di essere noti fuori dalla loro comunita'.
Gia' perche' i rabbini dovrebbero essere anche maestri. Evidentemente a 
Roma si insegna che e' legittimo apostrofare qualcuno con allusioni al 
sangue (o alla differenza tra sangue e religione). Chissa', forse stanno 
li' le cause, o gli effetti, di quel che si legge a proposito del tasso 
di assimilazione. Infatti l'assimilazione e' un problema con cui 
-statisticamente- e' probabile che a te tocchi sbatterci contro. Piu' a 
te che a me, per dire.
In ogni caso non intendevo prendere per il culo nessuno, ne' mi va di 
farmi etc. etc. Continua pure a giocare da solo e benvenuto nel killfile.

 qualche ritardo.
no, non sono loro
Ma in Italia s�
E noi stiamo parlando dell'Italia
Dove soffia lo spirito della banana (io lo chiamo cos�. Si tratta 
dell'aspirazione di assomigliare al Burundi piuttosto che alla Ruhr. 
Legittimo, anche se un pelo ridicolo)

 secolarizzazione del mondo evoluto e civile).
Probabilmente. Comunque ï¿œ noto che i movimenti integralisti si sono 
rafforzati un po' dovunque. Forse tranne che in Germania, boh.


 farmi etc. etc. Continua pure a giocare da solo e benvenuto nel killfile.
**********
<:3)-

 perchè
guardati le scarpe, bambocci.
<:3)-

  ma almeno si e' capito che non ci sono molte ragioni per
e soprattutto che non c'è mica bisogno di leggere per capire.
di poster che elaborano autonomamente ne conosco pure un altro.
<:3)-

 rafforzati un po' dovunque. Forse tranne che in Germania, boh.
per quello che dicevo.
La paura isterica della secolarizzazione dei paesi civili ed evoluti, per 
l'appunto.
La paura non � mai buona consigliera, uno
E due, comunque vince sempre il pi� evoluto.
E qui continuiamo con le banane e la Binetti.

 farmi etc. etc. Continua pure a giocare da solo e benvenuto nel killfile.
MMAX, mettici una pezza.

 dal Marocco all'Indonesia,
buttare bombe non significa necessariamente crescere, anzi, può anche
voler dire il contrario....

Torna pure a brucare.
E tu a ripassare il bignamino di giurisprudenza, mister "Di Pietro �
un giudice".

te lo rispiego, che mi sembri un po' pi� rincoglionito del solito.
E finalmente maisele ha uno sprazzo di lucidit�.

quello che e') e che pensa di avere il sangue piu' puro del mio?
Signori, datevi una controllata!
Quando si arriva a parlare di sangue si cade in discorsi poco
simpatici.

forse ho sbagliato, oltre che sefaradita e scassacazzi, cosa sei?
Dicono sia un ex-cattolico emigrato in un paese mediorientale i cui
giornali hanno titolato: terremoto in italia, scomparsi 4 israeliani.

accomodanti?
Senti naum, � ora che qualcuno ti dica che le donne prete non le
vogliono nemmeno gli ebrei.
E' chiaro?

 Poirot ha rifiutato una consulenza sul caso :-)))
Per fortuna che da Torino è giunto il commissario Santamaria (mi LOLlo 
da solo, questa volta.)
-- 
Baci,
Mony

 E finalmente maisele ha uno sprazzo di lucidità.
pecorella e' sempre fortissimo, a volte persino troppo.

 Sarï¿œ che anche loro c'hanno paura degli islamici???
Probabile, chi non l'ha? In ogni modo, sembra che abbiate ragione 
entrambi: c'ï¿œ un'effettiva reazione a certe posizioni -diciamo cosï¿œ- 
guadagnate nel corso della seconda metï¿œ del XX secolo e questa reazione 
ï¿œ piï¿œ o meno indistinta per confessione; d'altra parte, sembra anche che 
questa reazione sia maggiormente localizzata in Africa (per lo meno, per 
quanto riguarda gli Anglicani), nell'America del nord (per quanto 
riguarda gli Evangelici) e in quella del Sud (per quanto riguarda i 
Cattolici.) In Europa, con l'esclusione dell'Italia (ma va?) e, con 
molta fantasia, della Scandinavia, le cose sembrano continuare a 
procedere nel solco tracciato durante il "secolo breve".
Sebbene, infine, mi riesca difficile credere che gli Ortodossi abbiano 
potuto vivere una qualsiasi forma di progresso, non posso del tutto 
escluderlo, nï¿œ, conseguentemente, posso esprimermi sulla direzione 
dell'evoluzione in Russia e paesi correligionari: suppongo che 
Bildungsphilister possa essere di maggiore aiuto. Gli Ebrei, ovviamente, 
li conoscete bene. Anche Trew potrebbe essere di aiuto ma, IMHO, su 
queste questioni tende a perdere la consueta serenitï¿œ di giudizio...
-- 
Baci,
Mony

 confessioni un po' meno all'avanguardia.
Ma c'e' anche un movimento parallelo, ovvero di transizioni (o 
conversioni) dalla Chiesa cattolica a quella di Inghilterra. Correggimi 
se sbaglio: l'entita' numerica del fenomeno non si puo' indagare perche' 
ambedue le confessioni mantengono un certo riserbo, ma almeno in UK e' 
innegabile.

 ma almeno in UK e' innegabile.
Persino in ICRC c'è un caso quasi borderline (sebbene mediata.)
-- 
Baci,
Mony

 solo, questa volta.)
ma chi �???? 

 Bildungsphilister possa essere di maggiore aiuto.
guarda, la rinascita religiosa in Russia � fortemente legata a posizioni 
nazionaliste e ultra conservatrici, nonch� razziste.
Anvedi 

 ma chi ï¿œ???? 
ï¿œ il protagonista della "Donna della Domenica", di Fruttero & Lucentini. 
Che, per l'appunto, ï¿œ ambientato a Torino. E ha un cognome davvero 
attinente ai fatti trattati in questo thread...
-- 
Baci,
Mony

 È il protagonista della "Donna della Domenica", di Fruttero & Lucentini. 
di cui si raccomanda "La prevalenza del cretino". Nonostante il titolo, 
non parla di Persio.

 Anvedi 
Giï¿œ.
-- 
Baci,
Mony

<:3)-
Ma che gli hai fatto? Ha cominciato come al solito a rompere gli
zebedei e adesso fa l'offeso.

 attinente ai fatti trattati in questo thread...
:-)))
avevo visto il film, ma non ricordavo il nome....

 perseguire i clienti delle prostitute...
s�, ma sono sparate folkloristiche, via
sono laicissimi

 sono laicissimi
Speriamo che continuino a esserlo. Alle volte si ha l'impressione che il 
mondo intero abbia perso la bussola.
-- 
Baci,
Mony

 mondo intero abbia perso la bussola.
perso la bussola � carino.
A me sembra semplicemente rincoglionito.
Capitano, cos�, delle ere di scemenza collettiva....

 Finaldia
che e' poi lo Stato in cui governa Gianfranco Fini, giusto? (meglio 
dell'Italia, deve essere).

 Non � un grande approccio, per spostarla sulle tue posizioni.
N� voglio farlo. Sei adulto e vaccinato. Vuoi spostarla per cambiare quel 
che c'�? Fallo da te. Non vuoi spostarla? Si vede che ti piace quel che c'�. 
"E' ok per me" (cit.).
Namib 

 Pare che noi viviamo di una vita inutile
Ma come? Dopo tanta festa per aver ricacciato nell'inutilit� RC e il PdCI, 
ora rivendichi orgogliosamente la TUA omeopatica (PIU' omopatica di quella 
rc/pdci) marginalit�? Ma mi faccia il piacere :)
Namib 

 Né voglio farlo.
Dunque abbiamo un partito che non fa marketing né politica, non vuole
dare la caccia al mio voto, né spostarmi sulle sue posizioni. Né vuol
farlo con altri. Dunque non vuole e non può vincere.
Ma io dovrei votarlo, benché non abbia nulla che mi interessi. E non
possa nemmeno vincere. 
Mi hai preso per citrullo?
-- 
Tb (bieco illuminista)

 rc/pdci) marginalità? 
Io voto quello che mi sembra utile.
Se ad altri il mio voto non lo sembra, conseguentemente non l'avranno.
Tutto sommato l'obiettivo del mio voto (eleggere qualche deputato) è
stato raggiunto.
Se tu non hai raggiunto il tuo, mi dispiace. Ma l'esame dei metodi tocca
farlo a te.
-- 
Tb (bieco illuminista)

 
Esattamente, alle azioni fanno seguito delle conseguenze. 
Ieri ho sentito Bersani che, con il solito terribile cocktail di
presunzione e d'ignoranza, criticava la riforma del codice di procedura
civile appena fatta dal centrodestra (la prima riforma decorosa da anni,
dopo i deliri bipartisan che mi sono dovuto sorbire). Non so (e
francamente a questo punto nemmeno m'interessa) se � idiozia, poltitica
od un insieme delle due cose; "siccome alle azioni fanno seguito le
conseguenze", far� in modo, per quanto mi � possibile, che costui non
abbia la possibilit� di far ulteriori danni. 


 abbia la possibilit� di far ulteriori danni.
Basta dirlo, infatti, che si vuole Papi (o, come si dice nell'orribile - e 
fortunatamente quasi estinto - dialetto del mio Paese, "Sant'Ant�ggnu se 
'nnamor� de lu p�rcu"). Purtroppo (lo dico da antidemocratico convinto), � 
anche lecito, volerlo. Oltre a meritarvi un "ten�tevelo", per�, che volete 
da noi? gli auguri? Niente da fare. Anzi, spero vi scapicolliate insieme ai 
vostri beniamini. Senza offesa, eh.
Namib 

 Basta dirlo, infatti, che si vuole Papi 
Parli di chi non cerca voti e non vuole portare altri elettori sulle sue 
posizioni?
Effettivamente porebbe essere una spiegazione razionale di un 
comportamento irrazionale.
Tb (bieco illuminista)
-- 
"A vote is like a rifle, it's usefulness depends upon the character of
the user."
~ Theodore Roosevelt

 posizioni?
I voti non si "cercano" (quello lo fa la mafia), bens� si ottengono (o meno) 
su una proposta che si avanza. Si pu� e si deve discutere nel tentativo di 
chiarire (o migliorare: il dialogo serve anche a questo) la propria 
proposta, ma poi spetta all'elettore scegliere quale faccia al caso suo. E 
di questa scelta (e delle sue conseguenze) l'elettore (che non � un bambino, 
n� va trattato come tale) si prende interamente la responsabilit�, senza 
frignare. Un partito non � un cameriere.
Namib 

 A me sembra semplicemente rincoglionito.
oylem goylem

 ha scritto nel messaggio 
news:hb802c$aiu$3...@news.eternal-september.org...

LOL
vabb�, andavo di fretta
anzi, di fratte 

 abbia la possibilit� di far ulteriori danni.
concordo
Per altri motivi ancora pi� gravi, ma concordo

 Basta dirlo, infatti, che si vuole Papi
no, scusa, esistono altre alternative.
Cio�, non � che se non c'� Bersani c'� Papi

 Cio�, non � che se non c'� Bersani c'� Papi
Nella realt�, le cose stanno esattamente cos� (e non � che la cosa mi 
piaccia: io sarei anche comunista, se permetti); alternative che possano 
realisticamente prospettare un'uscita da questo bordello di "governo", al 
momento, non ce ne sono; poi, se ci si vuole salvar l'anima con il "voto di 
testimonianza" o "di appartenenza" (come fanno Tb e Bombacci), beh, lo si 
pu� anche fare. Con le conseguenze del caso; che si chiamano, nella 
fattispecie, B. Ergo, io, che voter� Marino, se vince Bersani me lo terr� 
cmq caro (anzi, nemmeno mi dispiace troppo, sebbene oggi gli abbia 
intrasentito fare un'osservazione singolare ed enigmatica).
Namib 

 Ergo, io, che voter� Marino
Ci dividono, spesso, le idee, ma raramente ho discusso con una persona
della tua onest� intellettuale: la tua scelta � una conferma.
-- 
Attualmente l'educazione di un bambino palestinese, affinch� ne sia 
preservato l'equilibrio psichico, pu� puntare su due obiettivi 
principali: a fargli introiettare o la  passivit� oppure l'odio.
(Persio il pedagogo 16/01/09)

 ha scritto nel messaggio 
news:4ad8b48d$0$831$4faf...@reader5.news.tin.it...

Bah, intanto andare alle primarie per non votare Bersani sarebbe gi� un 
inizio neh

 fattispecie, B. Ergo, io, che voterò Marino,
lo voterò anch'io, mentre milioni di pidiellini voteranno
franceschini, lo si sappia.

della tua onest� intellettuale: la tua scelta � una conferma.
Sei patetico, orsetto.