Newsgroup: it.politica.internazionale
Titolo: stavolta è difficile non essere d'accordo con Gianfranco Fini

http://www.corriere.it/politica/08_dicembre_16/fini_leggi_razziali_4cc2d656-cb55-11dd-839f-00144f02aabc.shtml
«L'ideologia fascista non spiega da sola l'infamia delle leggi
razziali» spiega Fini in un passaggio del suo intervento alla
conferenza organizzata a Montecitorio nel 70esimo anniversario delle
leggi antiebraiche e razziste. «C'è da chiedersi - ha aggiunto il
numero uno di Montecitorio - perché la società italiana si sia
adeguata nel suo insieme alla legislazione antiebraica e perché, salvo
talune luminose eccezioni, non siano state registrate manifestazioni
particolari di resistenza. Nemmeno, mi duole dirlo - ha sottolineato
Fini - da parte della Chiesa cattolica».
semplicemente vero. Solidarietà a Fini per le accuse che ora gli
pioveranno indosso.

 semplicemente vero.
vero, ma.
vero, ma sembrerebbe che ci ha messo un po' per capirlo (chissà cosa
lo ha illuminato).
vero, ma ha il tono di chi dice "i cattivi sono stati loro" oppure
"era condizionamento ambientale".
vero, ma è un "amico" che a me non piace.
<:3)-


pioveranno indosso.
sono già cominciate
strano (LOL), i più incazzati per queste uscite sono quelli del PD
Binetti docet
Chissà com'è arrabbiato il suo più grande fan (della Binetti), il simpatico 
JP che si vuole candidare a segretario 

 vero, ma è un "amico" che a me non piace.
"Haje voglia 'e mettere rrumm, 'o strunz' nun addeventa babba ' "[cit]
MMAX
-- 
http://bloggoanchio.splinder.com

 pioveranno indosso.
La tua solidarietà era scontata ma è anche scontato che non lo
voterai.

Juza ha scritto:

Vale anche per me, che non amo avere amici così [cit]
Non voterò lui e nemmeno Veltroni, che pare abbia apprezzato il discorso.
Tb


PIO XII santo subito!!!
--
Baci,
Mony

Mony Vibescu ha scritto:

Però su P12 la penso come Fini e Veltroni, cioè credo nel modo più ovvio.
Tb


Quello che colpisce di Fini è il suo modo ovvio di dire cose ovvie.
Ciò non ostante, questa volta mi ha sinceramente stupito: ci sono
ovvietà che in certi contesti è bene che non diventino troppo ovvie,
eppure...
--
Baci,
Mony


Non ho capito. Sei troppo sofisticato.
A me comunque non sembra che quello che ha detto sia generalmente 
considerato un'ovvietà, non in Italia almeno.
Tb

 vero, ma è un "amico" che a me non piace.
Quoto.
R.


Appunto: secondo noi è un'ovvietà ma in Italia alcuni pensano che sia
meglio che non lo sia e, di conseguenza, per molti altri non lo è.
Alle volte, anche affermare un'ovvietà è andare contro tendenza.
--
Baci,
Mony

"Redfiddler" <cacci...@NOSPAMlibero.it> ha scritto nel messaggio 
news:494802fc$2$832$4faf...@reader5.news.tin.it...

Sì, quello che ha detto Fini è vero, ma a lui serve per annegare le 
responsabiltà del fascismo, che resta l'autore del delitto, in quelle 
generali. Fini dovrebbe domandarsi che cosa ha indotto il fascismo ad agire 
come ha agito, e allora verrebe a galla tutta l'ignobiltà del "regime". 

 come ha agito,
e allora si scoprirebbe che l leggi razziali vengono dopo il
Concordato.

 ha scritto nel messaggio 
news:a23c5211-17f8-4cba...@r15g2000prh.googlegroups.com...
http://www.corriere.it/politica/08_dicembre_16/fini_leggi_razziali_4cc2d656-cb55-11dd-839f-00144f02aabc.shtml
--------------------------------
semplicemente vero. Solidarietà a Fini per le accuse che ora gli
pioveranno indosso.
---------------------------------
Quoto. Ed è ridicolo che tanto il PDL quanto il PD si siano affrettati a 
difendere la Chiesa: che zerbini! Però, visto che lui era fascista-fascista 
DOPO la guerra, la sua dichiarazione sembra (anche) "a discarico": 
l'ideologia fascista non basta a giustificare *l'acquiescenza* alle leggi 
razziali, è vero; ma *senza* quella ideologia (quella del "più grande 
statista del secolo", diceva lui) NON le avremmo avute, nel Novecento. Fu 
necessaria e sufficiente a produrle, dunque.
Namib 

 necessaria e sufficiente a produrle, dunque.
neessaria sì, per l'apparato totalitario. Sufficiente no, ché serviva
l'appoggio di altre, più radicate, istutuzioni. La Chiesa per
esempio.

 difendere la Chiesa
Veramente io ho letto che Veltroni si è detto d'accordo con Fini.
Tb

 Concordato.
stai dicendo che sono state fatte su impulso vaticano? Documenti?

 come ha agito, e allora verrebe a galla tutta l'ignobiltà del "regime".
Vero. Non ho difficolta' a dire pero' che il Fini di oggi e' meglio di
quello di qualche anno fa pur continuando a non piacermi.
PP

produrle, dunque.
quoto

 ha scritto nel messaggio 
news:giajeu$r1f$1...@news.motzarella.org...

a titolo privato?
No perché il PD ha strepitato

Redfiddler ha scritto:

Boh, su ICRC è venuto fuori un mezzo casino perché fascisti e comunisti 
insieme cercano di scaricare le loro colpe sulla chiesa...
Tb

 a titolo privato?
era di fianco a Fini alla presentazione di un libro...
«Alcune polemiche sono fatte solo per il gusto di fare polemica. Se
dovessi riscrivere l'intervento che ho letto a Montecitorio, lo
riscriverei così come l'ho pronunciato», ha replicato Fini,
presentando assieme a Walter Veltroni il libro La cricca del
giornalista parlamentare Renato Venditti. «La storia oggi ci consente
una lettura intellettualmente più onesta e non può essere usata come
un'arma contundente: io ho espresso un convincimento che mi pareva
addirittura banale e non credevo di sollevare polemiche». Il
segretario del Pd Veltroni è d'accordo con il presidente della Camera:
«Le parole di Fini sono una verità storica, una verità palmare su cui
sono incomprensibili le polemiche».

 ha scritto nel messaggio 
news:gialfk$ck2$1...@news.motzarella.org...

il solito pregiudizio anticattolico

Palmiro Pangloss ha scritto:

Quoto.  A me sembra il meno peggio del cdx.
Quello che ha detto al congresso di Azione Giovani (grazie, Radio 
Radicale) è stato chiaro e coraggioso.
Gli si può imputare di essersi alleato con una forza secessionista e 
xenofoba come la Lega, con un silvio come Berlusconi, di convivere con 
certi "colonnelli", ma deve pure tenere conto delle ragioni della politica.

 ha scritto nel messaggio 
news:bcbdbea4-b6c7-43e9...@y1g2000pra.googlegroups.com...
-----------------------------------------
neessaria sì, per l'apparato totalitario. Sufficiente no, ché serviva
l'appoggio di altre, più radicate, istutuzioni. La Chiesa per
esempio.
--------------------------------------
Non intendo certo sminuire le responsabilità della Chiesa (che ha fatto 
concordati tanto con Hitler quanto con Mussolini), ma indubbiamente il 
fascismo poteva fare da sé; e che un ex-fascista tenti di annacquare le 
responsabilità del fascismo, beh, mi sembra fisiologico. Poi, onestamente, 
Fini su questo punto ha molti meriti (da me riconosciuti a suo tempo), ma 
ora la sua "militanza anti-antisemita senza se e senza ma" comincia a 
sembrarmi uno zinzino (solo uno zinzino, per carità) grottesca. Come 
l'anti-islamismo di Magdi Cristiano Allam o l'anticomunismo di Giuliano 
Silvio Ferrara.
Namib 

 Veramente io ho letto che Veltroni si è detto d'accordo con Fini.
Ieri al tg1 (ok, non è molto attendibile) dicevano che "esponenti del PD e 
del PDL hanno sottolineato" la lotta della Chiesa contro il nazifascismo, in 
soldoni. E me lo immagino, il cardinal Veltroni, dire che la Chiesa è stata 
complice del fascismo.
Namib 

 ha scritto nel messaggio 
news:de7e3371-7106-48fb...@a29g2000pra.googlegroups.com...
----------------------------------------
e allora si scoprirebbe che l leggi razziali vengono dopo il
Concordato.
----------------------------------------
Post hoc = propter hoc?
Namib

 Post hoc = propter hoc?
specie se il post hoc è ben 9 anni post...

 complice del fascismo.
l'ha detto, invece...
«Alcune polemiche sono fatte solo per il gusto di fare polemica. Se
dovessi riscrivere l'intervento che ho letto a Montecitorio, lo
riscriverei così come l'ho pronunciato», ha replicato Fini,
presentando assieme a Walter Veltroni il libro La cricca del
giornalista parlamentare Renato Venditti. Il


 Radicale) è stato chiaro e coraggioso.
ma tu guarda cosa ascolta il compagno Persio...

giovanni2 ha scritto:

Guarda che so bene come si fa la tara a qualunque fonte.
E comunque RR manda registrazioni non commentate, non montate, in presa 
diretta, di ogni parte politica.
Poi, ogni tanto, mi diverto pure ad ascoltare i commenti.

 "Haje voglia 'e mettere rrumm, 'o strunz' nun addeventa babba ' "[cit]
Eh, rotfl.
Ma, nella fattispecie, l'ex fascista fa effettivamente meno ribrezzo
di tanti altri.

 fascismo poteva fare da sé;
Se stai cercando di dire che senza Concordato non ci sarebbero state
le leggi razziali ti rispondo che con i se e con i ma eccetera. Una
parte considerevole delle gerachie vaticane vissero le leggi del 1938
come la chiusura definitiva della breccia di Porta Pia: mi sembra
stupido negarlo.
Potremmo argomentare per ore sul carattere antisemita dell'ideologia
fascista (e sulle leggi del 1938 come sbocco obbligato del fascismo o
accessorio). O anche di quello dei nazionalismi europei in se'. Io per
primo non ho le idee chiare sull'argomento. Ma negare le
responsabilita' della Chiesa ed il silenzio degli intellettuali
italiani e' come minimo puerile.
Ora, se vuoi, possiamo affrontare un anltro argomento: Chiesa
cattolica e intellettuali italiani, dopo aver appoggiato perlomeno col
silenzio, la legislazione razzista, aver protetto gli ebrei solo per
buon cuore, dal 1948 in poi furono quantomeno tiepidi verso il diritto
ebraico alla autodeterminazione, riconosciuto dalla Societa' delle
Nazioni.
Ti sembra un caso?

 insieme cercano di scaricare le loro colpe sulla chiesa...
sappi che da quelle parti la signature di un ebreo e' una colpa
imperdonabile.



Trovo commovente che ci si compiaccia di affermazioni che dovrebbero 
essere considerate ovvie in qualsiasi altro paese.
Soddisfatta la retorica degli spiriti semplici, ora speriamo che Fini 
convinca il Berlusca a essere meno amico di chi come Putin rifornisce di 
armi l'Iran, la Siria e tutti quei simpatici vicini di Israele.
MMAX
-- 
http://bloggoanchio.splinder.com

 armi l'Iran, la Siria e tutti quei simpatici vicini di Israele.
eh

 eh
Ecco...che muovano il culo su questo lui in primis dato che è partner di 
governo e anche Veltroni che tanto plaude.
MMAX
-- 
http://bloggoanchio.splinder.com

 governo e anche Veltroni che tanto plaude.
se Fiamma tace, dov'è il problema?

 difendere la Chiesa
Oppure semplicemente a mostrare che le affermazioni di Fini al riguardo
("C'é da chiedersi perché la società italiana si sia adeguata nel suo
insieme alla legislazione anti-ebraica e perché, salvo talune luminose
eccezioni non siano state registrate manifestazioni particolari di
resistenza. Nemmeno, mi duole dirlo, da parte della Chiesa cattolica") sono
sostenute dal nulla piu' assoluto.
Capirei le avesse fatte qualche storico giustificandole, ma che le faccia
un'autorita' politica mostra, purtroppo, solo l'imbecillita' del politico
che la occupa.  E reca vergogna allo Stato italiano.
-Stefano

 politica.
Dopo questa *CERTIFICAZIONE* da parte del Persio ora e' garantito che Fini 
si e' comportato decisamente da *PIRLA* :)
-Stefano 

 ha scritto nel messaggio 
news:9ba3253d-bae9-4ae2...@r15g2000prd.googlegroups.com...
---------------------------------------
Se stai cercando di dire che senza Concordato non ci sarebbero state
le leggi razziali ti rispondo che con i se e con i ma eccetera.
-------------------------------------------
Beh, allora facciamo la storia solo con i fatti: le leggi razziali le hanno 
fatte i fascisti, e mr. Fini si è accorto della loro nequizie solo nei tardi 
anni '80. Prima, Mr. Fiuggi si riteneva fascista, e riteneva Mussolini 
(l'autore delle leggi che ora definisce "infami") il più grande statista del 
secolo (nonostante all'epoca fosse molto chiaro quel che il diciassettenne 
Fo, da te maledetto per saecula saeculorum, poteva anche non sapere). Cosa 
cazzo sarà successo fra il Fini "giovane" e il Fini infoibato nel PDL? Come 
si sarà convinto? Avrà aspettato decenni per vedersi i documentari 
sull'Olocausto? Suvvia, Andre', nun famo li finti tonti.
--------------------
Una
parte considerevole delle gerachie vaticane vissero le leggi del 1938
come la chiusura definitiva della breccia di Porta Pia: mi sembra
stupido negarlo.
--------------------
Et alors? Porta Pia e l'antisemitismo covano un nesso?
--------------------------------
Potremmo argomentare per ore sul carattere antisemita dell'ideologia
fascista (e sulle leggi del 1938 come sbocco obbligato del fascismo o
accessorio).
--------------------------------
"Argomentare" sui fatti? Dubiti dell'antisemitismo fascista nella misura in 
cui sei certo dell'antisemitismo comunista? :)
-------------------------------------
O anche di quello dei nazionalismi europei in se'. Io per
primo non ho le idee chiare sull'argomento. Ma negare le
responsabilita' della Chiesa ed il silenzio degli intellettuali
italiani e' come minimo puerile.
---------------------------------
Vero. Ma sminuire (e Fini fa *anche* questo) la responsabilità dei fascisti 
(taluni ancora tali, e lui tra questi, decenni dopo aver avuto la 
possibilità di sapere tutto quel che c'era da sapere) mi sembra bizzarro 
anzichenò.
--------------------------------
buon cuore, dal 1948 in poi furono quantomeno tiepidi verso il diritto
ebraico alla autodeterminazione, riconosciuto dalla Societa' delle
Nazioni.
Ti sembra un caso?
--------------------------------
Mi sembra che la "tiepidità" sia riconosciuta come peccato solo da Ap 3,16 
(uno dei miei versetti preferiti, peraltro: ma io sono un estremista 
naturaliter). Non t'impatmare ne' 'sta roba, deh.
Namib

 Mi sembra che la "tiepidità" sia riconosciuta come peccato solo da
Stai cambiando discorso. Vero che lo sai?
Riformuliamo la domanda: è solo un caso che gli antisemiti di ieri
divennero antisionisti oggi?

 divennero antisionisti oggi?
fattualmente falso. Praticamente tutti gli italiani erano antisemiti
ieri, e oggi non tutti sono antisionisti

 che la occupa.  E reca vergogna allo Stato italiano.
Non sei sereno. (cit.)
--
Baci,
Mony

 libro di storia.
Io non capisco cosa costi affermare che l'anti-semitismo sia stata una
componente del pensiero italiano (e non solo) rilevante almeno fino
alla Shoa. Una volta si pensava che i Negri non fossero troppo
intelligenti, che i Cinesi cospirassero, che gli Arabi fossero sempre
pronti a piantarti un coltello tra le scapole, che i Giapponesi
fossero solo buoni a copiare, che... Poi, ci si confronta e si cambia
idea: si chiama "crescita": continuare ad arzigogolare giustificazioni
per coprire gli errori del passato fa perdere tempo e riposiziona in
modo errato la realtà attuale, non ci vedo alcun vantaggio per
nessuno.
--
Baci,
Mony

 alla Shoa. 
E' sicuramente vero. Ma è anche vero che l'Italia prefascista è stato un 
regime niente affatto antisemita, mentre in altri paesi occorrevva 
convertirsi cristiani per accedere a cariche pubbliche di un minimo rilievo.
Tb

 alla Shoa.
affermarlo implica che dopo la Shoah gli italiani sono diventati
improvvisamente più buoni.
Una storiella rassicurante, ma falsa.

 sventure del Palestina.
In queste due righe e mezzo nahum denuncia in modo chiaro e 
inequivocabile la sua nevrosi.

 Mi sembra che la "tiepidità" sia riconosciuta come peccato solo da
Stai cambiando discorso. Vero che lo sai?
----------------------------------
Nein. Ti rispondo sulla "tiepedità", tirata in ballo da te.
-------------------------------------
Riformuliamo la domanda: è solo un caso che gli antisemiti di ieri
divennero antisionisti oggi?
-------------------------------------
Fini (delfino di Almirante, collaboratore della "Difesa della razza") è 
antisionista? No, eh? E allora falla finita.
Namib

Persio ha scritto:


Eppure sono decisamente vere.
Ci rifletterei, se fossi in te e non fossi un pirla.
Tb


Ci sono stati senz'altro paesi in cui l'anti-semitismo fu più radicato
nella popolazione che in Italia. Tuttavia è altrettanto vero che
l'anti-semitismo di Stato fu accettato con l'acquiescenza di cui parla
Fini e che, come spesso accade, quando tracimò nelle deportazioni la
maggior parte delle persone restò a bocca aperta: questa si chiama
"ignoranza", da cui l'incapacità predittiva di notare che un regime
che oggi impedisce a un certo tipo di persone di accedere a certi
diritti civili, probabilmente domani non avrà alcun problema a ficcare
a quelle stesse persone una palla in testa. D'altra parte, ci sono
paesi nei quali un secolo e mezzo fa gli Africani erano venduti come
merce e che oggi hanno eletto un Africano loro supremo rappresentante.
Ma non era questo che volevo sottolineare: mi premeva, invece, far
presente la totale inutilità di una serie di pratiche giustificatorie
di comportamenti passati che, oltre a non passare il vaglio di
un'analisi minimamente razionale, e quindi a non servire affatto al
loro scopo, incancreniscono una serie di rapporti che potrebbero,
invece, essere positivamente rivisti alla luce di una serena
accettazione di quello che è stato. Voglio intendere: che la gran
parte degli Italiani non avesse avuto la minima percezione della
gravità delle leggi razziali e che il Vaticano, per un motivo o per
l'altro, ne fosse stato connivente è un fatto storico inoppugnabile: a
che serve, dunque, rivangare splendidi ma isolati comportamenti dei
singoli a copertura di scelte istituzionali o sociali?
Secondo me, è solo una forma di doppio avvelenamento: di quei
poveretti che si sono spesi nelle loro giuste azioni, che si ritrovano
a essere usati come mere foglie di fico, e del dialogo in generale,
che stagna su ripicche, rinfacciamenti, bilanciamenti, etc. Boh?
--
Baci,
Mony

 regime niente affatto antisemita,
Poi è arrivato lo "scarsamente antisemita" (secondo Nahum; riassumo, eh: non 
invitarmi a citare il post) Mussolini.
Namib 

 antisionista?
Lo era, e ora non lo è più. Come mai non riesci a rispondere alla mia
domanda? Temi che il Palestina ne soffra?


Non necessariamente. Così come non è affatto vero che gli orrori della
WWII vissuta dentro casa abbia reso gli Italiani meno duri quando si
trovano in situazioni simili ma dall'altra parte del coltello, come
per esempio è accaduto con i militari in missione in Somalia, o che
dopo l'essere stati protagonisti per oltre un secolo di massicce
emigrazioni adesso siano più propensi all'accoglienza del migrante.
È, invece, una semplice accettazione: va bene, è successo.
Un'accettazione dalla quale può anche partire un'analisi che conduca a
individuare cause e sintomi e, magari, a evitare il riprodursi del
fenomeno, sotto altre spoglie o anche nello stesso identico modo. Ma,
soprattutto, un'accettazione che permette una percezione più completa
della realtà. Forse sono troppo platonico...
--
Baci,
Mony

Namib ha scritto:

CMQ ha ragione. Il fascismo è *diventato* antisemita, inizialmente non 
dava alla questione una priorità particolare, diversamente dal nazismo, 
ma anche da regimi autoritari destrorsi e clericali dell'Europa Centrale.
Tanto che molti ebrei hanno visto nel fascismo "laico"  una 
continuazione e una difesa della politica risorgimentale, e persino una 
possibilità di emancipazione ulteriore.
Un tragico, e criminale, errore.
Tb

 invitarmi a citare il post) Mussolini.
sì, ma riassumi male. Michele Sarfatti, che per primo (e unico,
finora) è andato a vedersi tutti gli scritti di Mussolini che hanno
accompagnato la stesura delle leggi razziali, inclusi scarabocchi e
note a margine, non ha alcun problema a riconoscere che la svolta di
Mussolini in senso razzista fu improvvisa e per nulla meditata e che
le fonti del razzismo italiano stanno, più che nelle elucubrazioni
esoteriche alla Evola (che avranno consitenza solo dopo la sconfitta)
nella solida tradizione antigiudaica, fatta propria dal clero più o
meno a tutti i livelli ed utilizzata in chiave papista.

 È, invece, una semplice accettazione: va bene, è successo.
si inizia così, e poi si finisce ad occupare Hebron. Troppo
pericoloso. Iniziamo quindi col dire che gli italiani, particolarmente
quelli di sinistra ed i cattolici, sono sempre stati i migliori amici
degli ebrei, infatti li hanno difesi, e quindi adesso che bisogno
hanno gli ebrei di Israele, quando sono circondati da persone buone?
---
"I suspect that" (Luca Logi / rodewalder / Golda Meir)
http://raionim.blogspot.com/2008/12/true-sin.html

 hanno gli ebrei di Israele, quando sono circondati da persone buone?
Ma tu, dal tuo bunker, non esci proprio mai?
--
Baci,
Mony

 già.
di più, in Italia i comunisti combattevano il fascismo. Il che rende
irricevibile l'accusa di antisemitismo alla sinistra. L'antifascismo è
ipso facto anti-antisemitismo

 Tanto che molti ebrei
DI DESTRA


giovanni ha scritto:


Sei completamente fuori strada. Ma ora non ho voglia di dilungarmi in 
spiegazioni dell'ovvio.
Tb

 Mussolini in senso razzista fu improvvisa
improvvisa fu la scelta della nuova vittima, non il razzismo di regime.

 DI DESTRA
Ovviamente.
Ti sorprenderà, ma esistono ebrei di destra e di sinistra.
La stessa cosa (incredibilmente!) vale per gli antisemiti.
Tb


diobono che stronzata. I comunisti combattevano i fascisti, Perlasca
era fascista, i comunisti combattevano chi ha salvato ebrei. Guarda un
po' se funziona così.
----
"mai in congiunzione col membro maschile" (Luca Logi / rodewalder)
cfr 
http://raionim.blogspot.com/2008/12/luca-logi-e-i-piselli.html


no, è che credo poco alla storia secondo cui la Shoah ha fatto
imparare qualcosa agli italiani. Per quel che ricordo io, che ho fatto
le scuole medie negli anni Ottanta, quello che si era imparato
all'epoca era che i tedeschi, luterani, erano stati cattivi e gli
italiani, cattolici, bravi. In Italia si è cominicato ad affrontare il
tema delle responsabilità e complicità italiane nella Shoah solo più
tardi. E non certo perché immediatamente dopo la fine della guerra
erano tutti diventati più buoni.
---
"non ricordo il testo esatto ma ricordo che contiene un "si secchi
loro il ..." (Luca Logi / rodewalder)
cfr 
http://raionim.blogspot.com/2008/12/luca-logi-e-i-piselli.html

 imparare qualcosa agli italiani.
quando dicevo che dovrebbe aver fatto imparare qualcosa agli ebrei te
ne esci con la storia che  subire violenza da bambini non rende
psicologi. E perchè gli italiani avrebbero dovuto diventare psicologi?

 diobono che stronzata. I comunisti combattevano i fascisti,
IL FASCISMO, non i fascisti. Se non cogli la differenza...

 erano tutti diventati più buoni.
Questo l'ho già scritto io. Avevo scritto anche altro ma prendo atto
che probabilmente non sono stato abbastanza chiaro o interessante.
--
Baci,
Mony

 ha scritto nel messaggio 
news:6013b304-7ba7-4034...@f40g2000pri.googlegroups.com...
---------------------------------------------
sì, ma riassumi male. Michele Sarfatti, che per primo (e unico,
finora) è andato a vedersi tutti gli scritti di Mussolini che hanno
accompagnato la stesura delle leggi razziali, inclusi scarabocchi e
note a margine, non ha alcun problema a riconoscere che la svolta di
Mussolini in senso razzista fu improvvisa e per nulla meditata e che
le fonti del razzismo italiano stanno, più che nelle elucubrazioni
esoteriche alla Evola (che avranno consitenza solo dopo la sconfitta)
nella solida tradizione antigiudaica, fatta propria dal clero più o
meno a tutti i livelli ed utilizzata in chiave papista.
-------------------------------------------------
Certo che la tua è una curiosa battagli: che l'antisemitismo cristiano 
(seppure, fortunatamente, in declino) sia/fosse una realtà, beh, è indubbio; 
che questo abbia prodotto, nel Novecento, leggi razziali antisemite, beh, è 
falso. Quella è farina autonoma del sacco del fascismo, ovvero di un regime 
razzista, che Hitler (e lo dice lui, mica io) vedeva come un luminoso 
esempio. Mica ho capito perché l'infingardaggine opportunistica della Chiesa 
è ancora colpevole, mentre l'infingardaggine opportunistica del razzismo 
fascista no. Eppure fu il fascismo ad essere complice della Shoah (e i 
fascisti lo rivendicarono anche DOPO LA GUERRA), mentre la Chiesa (mooolto 
tardivamente, e senza con ciò poter cancellare la complicità di fatto 
iniziale) qualcosina a difesa degli ebrei l'ha anche fatta.
Namib 

 Mica ho capito
te lo spiego subito. La Chiesa, ancora adesso, aspira a far
considerare da tutti (non cattolici inclusi) il papa come garante del
diritto naturale. Lo stesso principio che porto' spagnoli e
portoghesi, tanti secoli fa, a chidere ai papi chi dei due avesse il
diritto di  colonizzare il Brasile. E ad accettarne la decisione. La
Chiesa, cioe', si oppone, quando si oppone, alla persecuzione degli
ebrei, in nome di una aspirazione egemonica sul resto del mondo. Ed e'
per questo che ha tanti problemi (teologici) a riconoscere agli ebrei
il diritto di difendersi da soli. Li vuole, ci vuole, ancora in fila
alle porte dei monasteri, a implorare pieta' e soccorso. Lo stesso
soccorso che poi ha prestato ai gerarchi nazisti.
Il fascismo italiano non e' nato antisemita. Lo e' diventato, proprio
mentre diventava clericale. I

 iniziale) qualcosina a difesa degli ebrei l'ha anche fatta.
Qualcosina l'hanno fatta anche i fascisti. Puoi leggere stupendi elenchi 
di ebrei salvati da autorità fasciste. E ognuno di quegli atti è prezioso.
Ma la storia non è una bilancia. Le pezze finali di qualcuno non 
cncellano le responsabilità di chi ha creato la situazione che ha 
portato a quel crimine.
La responsabilità di quelle leggi è del fascismo.
La responsabilità di non averle avversate, anzi di averle 
sostanzialmente sostenute, spetta a tutti quelli che l'hanno fatto.
Non ultima la Chiesa, in Italia e altrove. Come Fini giustamente (ma 
ovviamente) ricorda.
Tb


mi sarei accontentato diventassero buoni giudici. In realta', sia per
la Shoah che per le stragi naziste, siamo stati molto volenterosi a
raccontare a noi e agli altri la favola che non c'erano italiani
collaborazionisti con i nazisti, mentre le vittime dicevano altro,
vedi S.Anna di Stazzema. C'e' stato bisogno di raccontare questa
favola, che rafforzava l'idea di Resistenza come secondo
Risorgimento.


 collaborazionisti con i nazisti
favola per bambini analfabeti, perchè in tutti i libri di storia di
RSI si parla...

 mentre diventava clericale.
Concordato-leggi razziali: 9 anni.
Alleanza con Hitler+guerra d'Etiopia che introdusse la propaganda di
massa della purezza della razza (Mussolini era ossessionato dalle
coppie miste)- leggi razziali: 2 anni. Se proprio deve valere il post
hoc - propter hoc, io prenderei l'hoc più recente...

 propria acquiescenza e sostanziale complicità.
se magari il ripulito Fini avesse aggiunto la postilla: "nessuno
parlò, chiesa compresa, e se lo avesse fatto il regime gli avrebbe
fatto passare la voglia di parlare un'altra volta". Perchè il regime
fascista questo aveva fatto per 15 anni.


ravanando nelle mutande, ti e' uscita l'idea sadomaso della Chiesa
perseguitata. E hai sporcato lo schermo.

giovanni2 ha scritto:


Mi pare che Fini riconosca ampiamente, oggi, l'essenza e le colpe del 
fascismo.
Un regime che, salvo isolatissime aree di resistenza, si è retto su un 
ampio e solido consenso. Le leggi razziali, nella loro sostanza, sono 
peraltro state esplicitamente considerate opportune nella loro sostanza 
da parte della Chiesa.
Sarebbe interessante che queste colpe passate, che non necessariamente 
ricadono sui cattolici di oggi, fossere quantomeno serenamente 
riconosciute in sede storiche e non nascoste, bilanciate, offuscate 
dietro altri atteggiamenti ed altre azioni in altri momenti ed altri 
scenari.
Tb

 ampio e solido consenso.
facile avere consenso quando reprimi il dissenso, cosa di cui ci si
dimentica troppo spesso. Perchè Fini parla della chiesa solo alla
fine, ma prima chiama a correo l'intero popolo italiano.
"Dimenticandosi" che chi avrebbe potuto parlare era già stato messo in
condizioni di non farlo.

 perseguitata
premesso che penso che la chiesa non correva il rischio non per bontà
fascista, ma perchè condivideva le leggi razziali, i raid fascisti
nelle sedi dell'Azione Cattolica c'erano anche negli anni '30. E in
ogni caso al massimo le critiche della chiesa sarebbe comparse
sull'osservatore romano, che sulla stampa non sarebbe comparsa nemmeno
una riga.

 italiani, cattolici, bravi.
Anchio ho fatto le scuole medie pubbliche in Italia negli anni '80. E'
vero che sulle responsabilita' italiane, e non solo riguardo alla
Shoah, si sorvolava, ma che i tedeschi sono ed erano piu' o meno mezzi
luterani e mezzi cattolici lo sapevo, cosi' come sapevo che il partito
nazista era nato nella cattolica Baviera, che Hitler era austriaco e
di famiglia cattolica, che gli austriaci si sono distinti per le
atrocita'.
PP

comunque per far capire meglio che non difendo la chiesa, mi spiego
definitivamente:
Se Fini fosse stato davvero in buona fede e avesse fatto la premessa
NECESSARIA che il fascismo per 15 anni aveva fatto di tutto per
impedire a chi si dissociava dalle decisioni del regime di esprimere
il proprio dissenso, a quel punto il resto poteva starci, e anzi, la
condanna della chiesa, che rischiava molto di meno del singolo
antifascista o anche solo antirazzista che esprimeva il suo dissenso,
sarebbe stata ancora più netta. Invece da come l'ha messa Fini sembra
che in Italia si fosse liberi di dire come la si pensava e quindi gli
italiani che tacquero erano colpevoli come Mussolini e chi implementò
le leggi razziali.

 mentre diventava clericale. 
IMHO è lievemente diverso.
Il fascismo delle origini aveva in se' delle fortissime radici 
ideologiche antisemite [pensa solo all'antisemitismo di Sorel].
Sicuramente Mussolini aveva delle posizioni personali piu' soft rispetto 
a molti dei suoi anche se non manco' mai di assumere un atteggiamento 
"paternalista" nei suoi articoli sul Popolo d'Italia su questi ebrei che 
dovevano evitare di attirare su di loro lo stigma degli italiani [dove la 
leggiamo questa? Ha un nonsoché di pirlesco...]
Dopodiché, come detto per opportunità politica, prima rispetto ai 
clericali poi ai nazisti le sue posizioni [e conseguentemente quelle del 
fascismo italiano] si radicalizzarono.
MMAX
-- 
http://bloggoanchio.splinder.com

 diretta, di ogni parte politica.
Ad esempio, stamattina casualmente ho ascoltato parte di questo convegno:
http://www.radioradicale.it/scheda/269024/
Ho ascoltato la fine della relazione di Michele Sarfatti e soprattutto 
la testimonianza di Nedo Fiano.

 antisionista?
----------------------------------
Lo era, e ora non lo è più.
------------------------------------
Come vedi, un antisemita di ieri NON è antisionista oggi.
-----------------------------------
Come mai non riesci a rispondere alla mia
domanda? Temi che il Palestina ne soffra?
--------------------------------
Ti ho fatto un esempio (quello che preferisci: Fini) che confuta la tua 
tesi.
Namib 

 leggiamo questa? Ha un nonsoché di pirlesco...]
La differenza che rende radicalmente non assimilabili queste due 
posizioni è che io prendo ad oggetto non la situazione di "normalità", 
nella quale Mussolini rivolgeva le sue attenzioni immotivate agli ebrei, 
ma situazioni eccezionali, quali la crisi economica mondiale e l'acuirsi 
del conflitto tra Israele e mondo arabo/islamico.
Scrivi cose false e tendenziose.

nessuno.
Vibescu for President

 spiegazioni dell'ovvio.
povero
si sta persizzando

fasciste?
la lista dei cognomi
che è tuttora pubblicata da questo simpaticissimo sito
http://holywar.org/italy/txt/cogno.htm
c'è dentro anche il mio
vuoi favorire?


 --------------------
scusa Namib, non capisco una cosa.
Se Fini invece non avesse cambiato idea e sostenesse le stesse cose che
sosteneva nei primi anni 80 secondo te sarebbe meglio?


 ideologiche
su questo io rimango d'accordo con Gobetti. Il fascismo NON e' una
ideologia, e' un metodo. Il contenuto ideologico e' indifferente.

 >fasciste?
ma questo e' proprio deficiente. C'era la dittatura, la polizia
cheideva gli elenchi degli iscritti alle comunita' e le comunita' li
dovevano provvedere.
proprio come sotto Stalin.

 posizioni è che io prendo ad oggetto non la situazione di "normalità",
in condizioni eccezionali, quindi, tu consideri legittimo che un ebreo
venga indagato per doppia fedelta'. Che e' quelloc he hanno fatto i
regimi comunisti. Mussolini solo molto dopo, e per farlo si e'
inventato una guerra contro il sionismo mondiale.
Ora sarebbe  interessante sapere i tuoi genitori cosa hanno fatto, in
quel periodo. Cosi', per sfizio.


 la lista dei cognomi
no, in base ai quarti di sangue ebraico calcolati sui nonni....

 regimi comunisti. Mussolini solo molto dopo
quali regimI comunistI c'erano al tempo di Mussolini?

 facile avere consenso quando reprimi il dissenso
Ma via giovannino...
Leggiti le lettere degli antifascisti...
Tb

 dovevano provvedere.
ovviamente facevo una domanda retorica che riguardava i casi di coppie
miste, casi in cui le leggi fasciste si dilungavano in appassionanti
distinzioni sui quarti di sangue ebraico, alla faccia del non
accoglimenti dei deliri biologisti nazisti.

 tesi.
direi di no. Fini ha abbandonato antisionismo ed antisemitismo nello
stesso momento. Sempre ammesso si possano distinguere, del che non mi
hai ancora convinto.
Ripeto la domanda: il De Rosa (cattolico, cattolicissimo) che scrive
una opera giovanile intitolata La Rivinciota di Ario e poi diventa
sostenitore dell'apertura verso i Paesi arabi, ha un percorso lineare
oppure no?


Persio ha scritto:

Anche Mussolini riteneva la situazione eccezionale.
E in effetti lo era.
E' divertente come, se ci penso, nelle tue varie e vaste teorizzazioni 
non mi sia mai riuscito di cogliere nemmeno la più pallida ombra di 
analisi marxista, mentre furoreggiano teorie razziali raffazzonate, 
parascienza, interpretazioni catto-integraliste del Vangelo, 
antisemitismo classico, persino risonanze evoliane.
Non so se sai di essere un fascio integrale.
IMHO no.
Ed è questa rumorosa inconsapevolezza che ti qualifica come pirla.
Tb

 Ripeto la domanda: il De Rosa
del solo De Rosa parli adesso, fino a un'ora fa continuavi a menarla
con gli antisemiti (categoria indistinta) diventati antisionisti.

 Oh, beh, è cambiato anche il PCI,
--------------------------------
vero. Ma non e' affatto un annacquare. Non e' che gli italiani erano
tutti buoni e poi e' arrivato il fascismo a pervertirli.
------------------------------
"Buoni"? "Pervertirli"? LEGGI DELLO STATO.
------------------------------------
Ripeto la domanda: il De Rosa (cattolico, cattolicissimo) che scrive
una opera giovanile intitolata La Rivinciota di Ario e poi diventa
sostenitore dell'apertura verso i Paesi arabi, ha un percorso lineare
oppure no?
--------------------------------------
Che tu possa considerare le aperture verso i Paesi arabi come il 
"proseguimento con altri mezzi" de "La rivincita di Ario" è assolutamente 
privo di senso.
Namib 

 privo di senso.
Eppure, statisticamente...
Tb

 sosteneva nei primi anni 80 secondo te sarebbe meglio?
Ho dato atto a Fini del suo cambiamento. Il mio "bravo" gliel'ho dato da 
subito. Però non mi sembra sia nella condizione di poter dare lezioni al 
prossimo, in materia di anti-antisemitismo. Come Magdi Cristiano Allam in 
materia di anti-fondamentalismo, o Giuliano Silvio Ferrara in materia di 
anticomunismo. Tutto qui. Non mi piace nemmeno la sua idea metafisica del 
"nazismo male assoluto", pensa un po', perché la storia non è un'infilata di 
processi e di colpevoli, ma un sistema complesso, che si "evolve" (come la 
storiografia) unicamente nel senso (appunto) della complessità e 
dell'inestricabile interdipendenza delle sue parti. Credere che esistano dei 
soggetti storici "maligni" (che siano il nazismo, i cattolici o il 
comunismo) significa semplicemente far mostra di ignoranza.
Namib 

 anticomunismo. 
Giuliano Ferrara tiene in alta stima la scuola comunista. IMHO anche 
troppo, viste le ultime generazioni.
Tb

 Ed è questa rumorosa inconsapevolezza che ti qualifica come pirla.
Più che altro ti qualifichi tu come mentitore.

 Più che altro ti qualifichi 
E anche lo specchietto è d'aiuto al lettore occasionale.
Persio, sei un pirla.
Tb

 Eppure, statisticamente...
Difficile davvero farle, queste statistiche, visto che l'"apertura ai Paesi 
arabi" è per l'Italia una necessità "geografica", ed attraversa tutti gli 
schieramenti, per ovvi motivi.
Namib 

 privo di senso.
perchè?

 termini scientifici gli eventi economici, politici, sociali.
e in questo modo sei arrivato a scoprire il potere religioso ebraico.

Namib ha scritto:

A parità di premesse geografiche non è difficile scoprire che gran parte 
dei vecchi antisemiti di merda sono diventati antisionisti filoarabi.
Tb

 dei vecchi antisemiti di merda sono diventati antisionisti filoarabi.
Beh, ad insindacabile giudizio di chi? La destra ex-fascista è in toto 
filoisraeliana; ed era filoisraeliano anche Almirante. Il resto (dc, pci, 
psi, laici) non ha mai contestato il diritto di IL ad esistere, e nessuno (a 
dx come a sx) ha mai espresso dubbi sulla necessità di "aperture ai Paesi 
arabi". E vorrei vedere, in Italia... Secondo me, tu e Nahum vi state 
facendo infinocchiare alla grande (ma non è un fatto politico: voi davvero 
credete che esistano degli "amici di IL", mentre io so che non si può voler 
bene ad uno Stato, nemmeno al proprio: è un'entità giuridica, mica un 
oggetto affettivo).
Namib 

 oggetto affettivo).
Gli amici non esistono. Invece i nemici si vedono benissimo.
Tb

 proprio come sotto Stalin.
hai visto che ci sono ancora i siti coi "cognomi ebraici"?
simpatica gente eh
---
"non ricordo il testo esatto ma ricordo che contiene un "si secchi
loro il ..." (Luca Logi / rodewalder)
cfr 
http://raionim.blogspot.com/2008/12/luca-logi-e-i-piselli.html

 no, in base ai quarti di sangue ebraico calcolati sui nonni....
eh
tu non sai
c'era anche quella lista
oltre ovviamente a quello che dice nahum e ad altri controlli
tipo.....il famigerato "certificato di battesimo"...


semplicemente far mostra di ignoranza.
credo che tu faccia troppo l'esegesi delle frasi di Fini.
Che sono piuttosto semplici nella sostanza, come quelle di tutti i politici.
Non vanno prese come dichiarazioni teologiche eh


 arabi".
ce la fai a segnalare quando e come questi eroici sostenitori del
diritto di Israele ad esistere abbiano mai condannato i pogrom in
corso nei Paesi arabi? Si sentì solo la voce dei repubblicani,
all'epoca.
----
"mai in congiunzione col membro maschile" (Luca Logi / rodewalder)
cfr 
http://raionim.blogspot.com/2008/12/luca-logi-e-i-piselli.html

 Gli amici non esistono. Invece i nemici si vedono benissimo.
E non sono coloro (cioè, nella fattispecie, l'intero arco politico italiano) 
che "aprono ai paesi arabi".
Namib 

 ed era filoisraeliano anche Almirante.
bah bah bah. Al limite, dopo la guerra dei sei giorni. Prima proprio
no.
------------------------------------------
Ah, *io* lo so.
----------------------------------
diciamo, meglio, che dopo il riconoscimento di Israele da parte
dell'ONU e il mutamento di atteggiamento di Stalin, il PCI si allineò
a Mosca.
-----------------------------------
Parliamo di 60 anni fa; ed anche allora il PCI non era un vassallo 
dell'URSS, come dimostra l'insieme della sua storia.
---------------------------------------------
E fa testo l'Unità. O la testimonianza di Fausto Coen, che ti
ho già citato. La DC era divisa in una parte atlantista ed in una
terzomondista, la quale certo non poteva definirsi filoisraleiana e
civettò non poco con chi voleva distruggere Israele.
-------------------------------------------
Ma nei fatti la dc "terzomondista" è stata poco più che una boutade; la dc 
*era* l'atlantismo in Italia (stragi annesse).
-------------------------------------------
ce la fai a segnalare quando e come questi eroici sostenitori del
diritto di Israele ad esistere abbiano mai condannato i pogrom in
corso nei Paesi arabi? Si sentì solo la voce dei repubblicani,
all'epoca.
-------------------------------------------
"Quindi" il resto era en bloc "antisemita"? Ma i *fatti* non ti interessano?
Namib 

 di miglior causa) altrove.
mah, per esempio:
Giorgio Morandi, Gianfranco Contini, Roberto Longhi, Natalino Sapegno,
Nicola Abbagnano, Antonio Banfi, Alessandro Passerin d’Entrèves,
Giorgio Bocca, Giulio Carlo Argan, Gabriele De Rosa (nel dopoguerra,
tutti, notoriamente filo-israeliani, nevvero?)
http://www.corriere.it/politica/08_dicembre_17/pierluigi_battista_i_silenzi_di_un_paese_intero_ec8f90fe-cc02-11dd-bd86-00144f02aabc.shtml

 "Quindi" il resto era en bloc "antisemita"?
diciamo indifferente al destino degli ebrei. Mentre la tragedia dei
palestinesi, quella, era ben presente.
----
"i nostri amici ebrei" (Luca Logi / rodewalder)
cfr 
http://raionim.blogspot.com/2008/12/luca-logi-e-i-piselli.html

 che "aprono ai paesi arabi".
Sono gli alleati del nemico militare e del terrorismo antisemita.
Miei nemici personali.
Tb

 quel periodo. Cosi', per sfizio.
Niente di disonorevole, certamente.  In ogni caso non ne rispondo io.

 dell'URSS, come dimostra l'insieme della sua storia.
Tra i partiti italiani, secondo te, quale è stato più vicino all'urss 
lungo il complesso della sua storia, dal primo giorno all'ultimo?
Tb

 conducono a certe previsioni. 
Si trattano dei sogni fradici di un pirla antisemita, che da quando 
scrive su usenet non cessa di visualizzare ondate antisemite che lo 
libereranno dei suoi nemici.
E invece la mattina dopo Persiobuster è ancora lì, e Persio deve 
scrostare le mutande col sapone e col bruschino.
Tb

 Ci avevo preso.
Si, una tranvata.

 Quelli sono i coglioni pubblicitari 
Lo specchietto aiuterà il lettore occasionale a comprendere perché 
l'utente persio emetta pirlate a getto continuo.
Perché è un pirla.
Tb


Sai cosa sarebbe il "potere religioso cattolico", se definito in modo 
analogo a come definii il "potere religioso ebraico"?
Prova a dirlo, scemo.


la Chiesa cattolica. Invece una Chiesa ebraica esiste solo nella
fantasia malata degli antisemiti. Particolarmente di quelli pirla.
----
"Per la cronaca" (Luca Logi / rodewalder)
cfr 
http://raionim.blogspot.com/2008/12/luca-logi-e-i-piselli.html

 esiste tale possibilità.
certo. Esiste la possibilità che chi si oppone alla politica di
Israele decida di prendere di mira gli ebrei. Il fatto è che tu pensi
che possa volgersi a beneficio dei palestinesi e dell'umanità intera.
Perché sei un pirla.
---
"ho utilizzato la parola "secco" solo 27 volte"  (Luca Logi /
rodewalder)
cfr 
http://raionim.blogspot.com/2008/12/luca-logi-e-i-piselli.html

 Perché sei un pirla.
Scusa, già che siamo qui a passeggiare sui coglioni di questo pirla, 
potresti dare un'occhiata su ICE? Ho posto una domanda su un fatto che 
forse ricordo male e forse tu puoi essere d'aiuto.
Tb


visto, la risposta è qui
http://www.italialaica.it/cgi-bin/news/view.pl?id=005728
---
"mi onoro di averne come ospiti abituali" (Luca Logi / rodewalder)
cfr 
http://raionim.blogspot.com/2008/12/luca-logi-e-i-piselli.html

 Ci rifletterei, se fossi in te e non fossi un pirla.
Ecco, ci ho riflettuto: sei un nevrotico pure tu, ma più probabilmente 
un mistificatore.

  sei un nevrotico 
Infatti il risultato della tua riflessione è una pirlata.
Le due righe di nahum restano decisamente vere e Fini, fatti alla mano, 
ha cambiato posizione sulla questione ebraica molto più di quanto abbia 
fatto il rastrellatore repubblichino Dario Fo.
Tb

 Ecco, ci ho riflettuto:
impossibile.
----
"una facile scusa per dimenticare il presente" (Luca Logi /
rodewalder / Golda Meir)
cfr 
http://raionim.blogspot.com/2008/12/una-facile-scusa.html

 scrostare le mutande col sapone e col bruschino.
Sai ideare immagini suggestive, senza dubbio: riconosco che sei bravo a 
spargere merda.

 Perché sei un pirla.
Non vedo nessi coerenti (e neanche coerenza) con quello che ho scritto: 
lavori troppo di fantasia.

 Peggio: non concepisci che una analisi imparziale 
L'analisi imparziale di un pirla antisemita che sogna sollevazioni 
antiebraiche da quando scrive su usenet, e le giustifica preventivamente 
secondo lo schema "l'antisemitismo è colpa degli ebrei"?
Persio, sei un pirla. Vai a scrostarti le mutande, và...
Tb

 Scusa, già che siamo qui a passeggiare sui coglioni di questo pirla, 
Cosa? due coglioni che passeggiano sui miei coglioni?  Naaaah.  Non sei 
credibile, fesso.

Persio ha scritto:

L'uso frenetico dello specchietto chiarisce al lettore che persio, oltre 
a non essere in grado di pensare, è incapace di lanciare invettive 
originali.
Tb

 Perché è un pirla.
Perché sei fesso.

 Non te lo dico.
Se tu sapessi leggere ci sarebbe da consigliarti "ebrei, sionisti, 
isaeliani" per una prima messa a fuoco dei concetti.
Ma se tu leggessi non saresti il pirla atestuale che sei.
Tb

 fantasia malata degli antisemiti. Particolarmente di quelli pirla.
Premessa sbagliata, conclusione errata.  Mi spiace.

 interpretazioni.  
eh già. L'Inquisizione.
notoriamente, una Inquisizione ebraica esiste. Nella mente malata dei
pirla, appunto.

 di sfuggita.
Infatti non ti poggi: semplicemente, e palesemente, il razzismo e'
l'essenza stessa del tuo pensiero (autonomamente elaborato,
ricordiamolo)
Ciao
R.

 pirla, appunto.
Niente: non ce la fa, non ce la fa.
Eppure ne tratta da 10.000 post...   Secondo me non si rende neanche 
conto di cosa parla.

 Niente: non ce la fa, non ce la fa.
eh. sarà per via della psiche collettiva.

 ricordiamolo)
Cazzata.  In questo ambientino, in cui pur di darti addosso ti 
contestano pure l'uso scorretto della virgola, nessuno è mai riuscito ad 
evidenziare espressioni razziste in quello che scrivo.
Tant'è che si sono ridotti a scarnificare le "assonanze" di frasi che ho 
scritto con frasi appartenenti a contesti razzisti, ma di significato 
totalmente diverso da quelle nel contesto in cui io le ho usate.
Non sono razzista né per carattere, né per tradizione, né tantomeno per 
ideologia.  Pollo.

 evidenziare espressioni razziste in quello che scrivo.
ROTFL
Vedi ad esempio il thread "sfida. dimostratemi che sono antisemita"
Tb

 totalmente diverso da quelle nel contesto in cui io le ho usate.
Hahahah! Questa e' bellissima! Le "assonanze"! Frasi che suonano
razziste ma non lo sono quando le usi tu! direi che merita una
citazione su Persiobuster, se gli autori stanno leggendo :-D
Ciao
R.

 ideologia.  Pollo.
http://www.scudit.net/mdverbipron1.htm
Questa è una destra nuova che vuole mettersi
dalla parte del cittadino e del lavoratore.
La pelle, la lingua, la razza non c'entra.
E se non capite questo siete degli ebrei!

 eh. sarà per via della psiche collettiva.
In questo caso è per via della tua di psiche.

Tonibaruch ha scritto:

Anche, certo.  In quel thread qualche furbacchione ha fatto shiftare 
l'azione richiesta di evidenziare nel mio testo l'uso di categorie 
razziste a quella molto più comoda, piacevole, sicura, di esprimere la 
propria opinione su quello che ho scritto, come si fa nei migliori 
linciaggi...


lo psicologo è colui che indaga i problemi della psiche degli altri.
Lo psicotico è quello convinto di non avere problemi.

 citazione su Persiobuster, se gli autori stanno leggendo :-D
------------------------------------
[Persio] Cara, è troppo tempo che ti sono lontano, non sai quanto 
desidero stringere fortissimo il tuo corpo al mio, di baciare le tue 
labbra, il tuo collo candido, i tuoi capelli profumati.
Non sai quanto desidero portarti nel nostro angolo in cima al mondo 
sulla scogliera, per gettare lo sguardo oltre il limite mentre il tuo 
morbido corpo è stretto al mio, per scrutare con te nelle profondità 
dell'abisso marino sotto di noi.
-----------------------------------
[persiobuster] non sai quanto desidero stringere fortissimo il tuo 
collo. Non sai quanto desidero portarti sulla scogliera per gettare il 
tuo corpo nelle profondità dell'abisso marino.
----------------------------------
Dillo a persiobuster, vah.

 Non mi riesce di capire quale particolare interessa abbia l'Italia
la tua auto va ad aria compressa?

 ----------------------------------
Falso.
Persiobuster non ha mai falsificato una citazione. E molte sono 
piuttosto ampie.
Tu invece le hai falsificate. E anche da questo si vede che sei un pirla.
Tb

 la tua auto va ad aria compressa?
E il petrolio serve solo a chi ha la "particolare posizione geografica" 
dell'Italia?
E forse gli arabi hanno mai rifiutato di venderlo a chi non favoreggiava 
il terrorismo antisemita?
Anche in Israele ci sono le auto, figuriamoci...
Tb

 dell'Italia?
l'Italia è sia bisognosa di petrolio che in mezzo al Mediterraneo

 che in mezzo al Mediterraneo
Quindi l'essere in mezzo al mediterraneo non spiega la compiacenza verso 
gli stati canaglia e il terrore antisemita.
Tb

 Quindi
quindi che? Sei tautologico....

 quindi che? 
Bel cut.
Quindi il petrolio non c'entrava una fava.
Il petrolio lo compra anche chi non lecca il culo a stati canaglia e non 
libera terroristi antisemiti.
Tb

 Il petrolio lo compra anche chi non lecca il culo a stati canaglia
stato canaglia cosa vuol dire? L'Arabia Saudita che non ha nulla da
invidiare ai talebani non lo è?

 invidiare ai talebani non lo č?
L'Arabia Saudita č una canaglia ambigua.
Tb

 L'Arabia Saudita è una canaglia ambigua.
gli amici degli amici sono sempre ambigui, lo sappiamo...

 > Non te lo dico.
occhio, si sta per rompere.
<:3)-

 totalmente diverso da quelle nel contesto in cui io le ho usate.
il bar spaziale è bellissimo.
abbiamo pure il nano d'arcore da giardino.
<:3)-

 wrote:
secondo te persiobuster modifica i tuoi testi con un quoting
selettivo?
unisce in una frase -come nel tuo esempio- parole prese da frasi
diverse?
stai dicendo una cazzata, mi domando se ne sei consapevole.
probabilmente no: perchè sei un pirla.
<:3)-

 L'antifascismo è ipso facto anti-antisemitismo
e questa sì, è una stronzata.
<:3)-

 wrote:
namib, ti prego, fa' qualcosa per sistemare il quoting: non si capisce
un cazzo.
<:3)-

<:3)-
ROTFLLLLLLLLLLLLLLLL 


Unire tra loro frasi prese da contesti diversi equivale a combinare 
parole estratte da un testo.
Siete dei falsari, cari "sionisti", ma in aggiunta tu sei pure fesso.

  Quanto ai killer antisemiti, mi ricordo solo l'operato di Craxi.
quando l'italia si offrì -e ottenne- di dare ospitalità agli allora
occupantii della basilica, craxi era piuttosto defunto.
<:3)-


Dunque ammetti di avere problemi psichici.


LOL!

 Unire tra loro frasi prese da contesti diversi
Questo è falso
Questo è quello che fanno i falsificatori come te.
Quando non inventano di sana pianta del tutto.
Persiobuster, invece, prende le tue pirlate paro paro e le schiaffa su 
un blog. Ed è proprio per questo che fanno dannatamente ridere.
Nessuno saprebbe scrivere pirlate più belle di uno che pirla lo è per 
davvero.
Tb

maisele ha scritto:

E killer antisemiti sono stati liberati anche prima.
Il tutto in nome di una politica lungimirante, che tiene conto della 
particolare posizione geografica dell'Italia.
Almeno così pare a chi l'apprezza.
Tb


Mi piacete quando fate i finti tonti, voi "sionisti": vi riesce bene.
Ma ho già risposto:
news://
news.motzarella.org:119/gigv4r$j4m$1...@news.motzarella.org

 Mi piacete quando fate i finti tonti
Dev'essere il meglio che ha partorito il risponditore random.
Anche per uno che non sia pirla, in effetti, sarebbe difficile replicare 
a un intervento tanto cogente quanto letale.
Tb

 E killer antisemiti sono stati liberati anche prima.
e killer israeliani hanno potuto scorazzare per Roma a fare i loro
comodi anche prima.

 e killer israeliani hanno potuto scorazzare per Roma
Ma non li hanno presi.
E' ben diverso.
Non so perché vuoi sforzarti di sembrare cretino.
Tb

 Ma non li hanno presi.
o non hanno voluto?



chiediamolo a persio.
<:3)-

giovanni ha scritto:

Lascerei stare la dietrologia multilevel.
Questi non li hanno presi, gli altri glieli hanno consegnati e li hanno 
fatti uscire.
DIverso, no?
Tb