Newsgroup: it.politica.internazionale
Titolo: Cittadinanza in Israele (chiarimento)

Leggo che la giornalista Rula Jebreal, nata ad Haifa (quindi non nei
territori), si definisce "palestinese con passaporto israeliano".
Perche' non semplicemente "israeliana"? Ci sono delle condizioni
particolari che distinguono i cittadini (arabi) dai "palestinesi con
passaporto"?
Grazie
R.

Magister P.N. wrote:

E l'autodefinizione classica dell'arabo israeliano.
Non c'è nessuna particolare condizione di cittadinanza. Ci sono 
differenze in alcuni doveri (gli arabi non devono fare il servizio 
militare).
Ma c'è soprattutto una differenza di auto-riconoscimento. C'è una ferrea 
volontà di starci dentro ma anche una certa difficoltà a riconoscere 
Israele come il "proprio" stato, quasi (uso il quasi per prudenza) tutti 
i partiti arabi sono antisionisti.
Tb
-- 

 i partiti arabi sono antisionisti.
"Anti" fino a che punto?
Ciao
R.

 "Anti" fino a che punto?
Applaudire Hezbollah mentre lanciava razzai su Israele durante la
guerra del 2006, ad esempio.
Palmiro Pangloss

 "Anti" fino a che punto?
Fino a punti piuttosto notevoli, che metterebbero fuorilegge un partito 
non etnico.
E questo nella normalità, senza arrivare al caso Bishara...
Tb
-- 

 non etnico.
E questo direi che depone molto a favore della democraticita' di
Israele: consentire partiti quasi fuorilegge pur di assicurare una
rappresentanza alle minoranze.
Ciao
R.

 Israele come il "proprio" stato
è difficile per un arabo riconoscersi in Hatikvà, eh...


e pensa alla tragedia dei padani e degli altoatesini, oppressi
dall'elmo di Scipio.

 dall'elmo di Scipio.
Forse i filopalestinesi piu' convinti hanno in fondo un animo
leghista.
Cosi' come ce l'avevano quelli del PdCI quando sostenevano Milosevic
(in compagnia della Lega, appunto...)
R.

 dall'elmo di Scipio.
gli sta benissimo, visto che l'hanno usato per sottomettere i terùn...

 Perche' non semplicemente "israeliana"?
Magari per lo stesso motivo idiota per cui gli appartenenti alla Lega
Nord si definiscono "padani" e non "italiani"?
-Stefano


Vedo che Nahum è affezionato ad un paragone che a dire il vero gli
nuoce.
Per cominciare, se chiedete ad un abitante di Milano o Bolzano se lui
può votare alle elezioni amministrative e politiche, lui ti risponde
di no soltanto se è stato interdetto dai pubblici uffici. I
palestinesi dei territori occupati non hanno la stessa fortuna.
Inoltre, Nahum mette insieme due situazioni eterogenee. Se chiedete ad
un campione rappresentativo di milanesi se si sentono italiani, almeno
l'80% risponde di sì (e magari tra loro ci sono anche degli elettori
della Lega Nord); se chiedete ad un campione rappresentativo di
italiani, se considerano i milanesi italiani al pari di loro, almeno
il 95% risponde di sì.
Vale la stessa cosa per i palestinesi dei territori? Loro non si
sentono israeliani, e gli ebrei israeliani (l'80% della popolazione
d'Israele) non li considerano israeliani.
Per quanto riguarda gli altoatesini, è noto che dopo la Seconda Guerra
Mondiale, anche come reazione alla politica di assimilazione forzata
del fascismo, essi volevano tornare sotto la sovranità austriaca - ma
restituire l'Alto Adige/Sued Tirol all'Austria era considerato
improponibile dalle quattro potenze vincitrici.
Furono perciò escogitati gli accordi De Gasperi-Gruber, che furono un
compromesso che impose all'Austria di rinunziare alle sue
rivendicazioni sull'Alto Adige/Sued Tirol, all'Italia di rinunziare
alla pienezza della sovranità sulla provincia di Bolzano, agli
altoatesini/sudtirolesi di rinunziare al diritto
all'autodeterminazione.
Un'ipotesi simile mi pare improponibile per quanto riguarda i
territori occupati: la Giordania ha rinunciato incondizionatamente
alle sue rivendicazioni sulla Cisgiordania nel 1988, ed i palestinesi
dei territori non vedono nella Giordania il loro paese.
La "soluzione giordana" è defunta vent'anni fa. E non c'è nessuno che
prema sulla Giordania o su Israele perché si tengano dei territori con
una popolazione riottosa che si sente estranea al paese che li
governa. Anzi!
Ed in ogni caso, resta il problema dei diritti politici dei
palestinesi: se nessuno li vuole come cittadini, bisogna che fondino
il loro stato - senza, ovviamente, pregiudizio per la sicurezza di
Israele.
Ciao.

Perche' non semplicemente "israeliana"?
Ha paura che le facciano qualche pippone sui palestinesi.

rappresentanza alle minoranze.
Ridicoli.

 in alcuni doveri (gli arabi non devono fare il servizio militare).
Gli arabi non POSSONO fare il servizio militare.
Il problema e' che lo stato israeliano non ha mai avuto un costituzione 
scritta che potesse proteggere i principi base della liberta'.
Se conosci l'inglese, questo e' un ottimo documento:
http://www.fidh.org/magmoyen/rapport/2001pdf/il0407a.pdf
K 

 scritta che potesse proteggere i principi base della liberta'.
Sei più credibile quando prometti che pagherai le tue scommesse.
Fuori i 500 euro, ladro.
Tb
-- 

 wrote in message 
news:fr776p$upb$1...@tdi.cu.mi.it...

Sei noioso bagaro'...
K 

 palestinesi
e quello, gravissimo, dei sardi che vogliono fare alia senza farsi
circoncidere.

 palestinesi: se nessuno li vuole come cittadini,
O se loro non vogliono essere cittadini di alcuno stato.
Una eventualita' che non sembri voler tenere in considerazione perche'
non ti permetterenbbe di tentare di gettare merda su Israele affermando
che "non li vuole come cittadini".
Peccato che quando quel territorio era sotto occupazione giordana quelle
persone potevano averne la cittadinanza.  *E SI SONO RIFIUTATI*.
Idem per Gaza sotto occupazione egiziana.
Hanno preferito tenerti i documenti ONU che dichiaravano che erano
profughi.
-Stefano

 scritta che potesse proteggere i principi base della liberta'.
Tanti stati non hanno una costituzione scritta, caro *FESSO* di un Kiwi.
Eppure i principi base della liberta' sono sempre stati protetti lo 
stesso.
-Stefano

 Sei noioso bagaro'...
La realtà talvolta lo è.
Accetto paypal.
Ti mando il link?
Poi girerò il dovuto al mio amico (meno una percentuale per il servizio).
Tb
-- 

 profughi.
il problema non sta nella loro scelta, sta nel fatto che quei profughi
ricevono dall'ONU un trattamento del tutto diverso rispetto a quello
di altri profughi che pure vivono drammi analoghi. Una agenzia ONU -
finanziata anche da Israele- si occupa esclusivamente di loro, e ha
tutto l'interesse a che la situazione si protragga: sappiamo tutti che
smantellare un ente pubblico non è proprio una cosa facile
Cfr 
http://www.azure.org.il/magazine/magazine.asp?id=274

 scritta che potesse proteggere i principi base della liberta'.
Paesi cone Israele, l'UK e la Germania non hanno un documento che si
chiama costituzione, ma la costituzione l'hanno eccome.
Palmiro Pangloss

 R.
GT

 nei fatti una Bantustan.
Certo, certo....
*pat pat*
-Stefano