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Titolo: Israele : precetti biblici ovvere occhio per occhio

"Uccidiamo i familiari dei kamikaze"
GERUSALEMME - Il viceministro della difesa, Gideon Ezra, ha lanciato una
proposta agghiacciante: ''liquidare'' i familiari dei kamikaze palestinesi
per scoraggiare futuri attentati suicidi. ''Il candidato al suicidio - ha
affermato alla tv pubblica israeliana - deve sapere che i suoi parenti più
stretti rischiano di pagare per il suo crimine, e perfino di essere
eliminati. Sì bisogna liquidare i padri se ciò può impedire ai figli di
compiere operazioni suicide''. Ezra ha anche proposto di ordinare la
sepoltura dei kamikaze con parti di maiale, cotenna o sangue. Si
renderebbero così i loro corpi impuri, secondo le leggi del Corano, e
nessuno li imiterebbe, non potendo più diventare martire della causa.
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Ciao Angelo
ICQ 64605779

ICQ 64605779
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Inviato via 
http://usenet.iol.it
 

 per scoraggiare futuri attentati suicidi.
Non mi sembra poi tanto agghiacciante, hanno diritto anche loro al posto in
paradiso accanto all'eroico assassino.
Ciao
Veniero.

 Veniero.

 ha scritto nel messaggio
news:9ls741$mvh$1...@nreadb.inwind.it...



Guarda che all'inferno ci vanno solo coloro che uccidono VOLONTARIAMENTE
donne e bambini, quelli che ballano nelle strade dalla gioia, e quelli che
fanno il tifo per loro.
Ciao
Veniero.


Spero lo eviti tu, dato che chi approva o giustifica un crimine, ne č
complice.
Ciao
Veniero.

 Veniero.
Saluti
makaveli the don
ICQ 127557816


Accidenti, ma son solo io, a non vedere la mia risposta, in cui ammonivo Tom
sui rischi di finire al caldo, per incoraggiamento morale ai crimini?
Temendo che l'inconveniente non sia solo mio, ripeto l'ammonimento a Tom.
Sapete: quella bella signora, talvolta viene così all'improvviso ...
Ciao
Veniero.


Perché sono contro chi uccide donne e bambini?
Perché sono contro chi vorrebbe strappare la terra a chi ha solo un
millesimo della sua terra?
Ben strano Dio è il vostro, non vorrei neanche entrare nel suo paradiso.
Ciao
Veniero.

 Ben strano Dio è il vostro, non vorrei neanche entrare nel suo paradiso.
No, Tu sei con chi uccide donne e bambini e vuole la restaurazione del nazismo
sotto la bandiera della stella di David.



Piantatela di volere una terra che non è vostra e di cui non avete bisogno,
e vedrete che nessuno vi farà niente.
Non sono gli ebrei che vogliono la Mecca; siete voi che volete Israele:
Vergognatevi.
Ciao
Veniero.


Cosa credi, che basti essere atei per evitare l'inferno? Anzi, è peggio, sai
cosa c'è scritto sulla porta dell'inferno musulmano?
"Eccoti infedele, l'inferno a cui non credevi." Credo che il nostro, sia
uguale, anche se secondo Dante, c'è scritto:
Per me si va nella città dolente
per me si va nell'eterno dolore
per me si va fra la perduta gente.
(Poi continua, ma se continuassi io, farei qualche strafalcione di memoria)
Ciao
Veniero.

Leggendo un po' delle dispute tra Makaveli e Venerio mi ponevo delle
domande che da un po' di tempo mi frullano nella mente.
Così discutiamo di politica e la smettiamo di insultarci a vicenda.
Se le violenze tra Israele e i palestinesi sfociassero in una guerra
aperta, cosa che qualcuno prevede avvenga nei prossimi mesi, quali
scenari sono possibili:
1) I paesi arabi circostanti entreranno attivamente nel conflitto (AKA
attaccheranno Israele militarmente?);
2) Quali paesi è più probabile che attacchino Israele?
3) Israele potrebbe per reazione annettere tutti i territori occupati
dall'ANP e semplicemente espellere tutti i palestinesi?
4) Israele potrebbe decidere di distruggere/spostare le moschee dalla
spianata del tempio e riedificare il Tempio di Salomone?
5) Se messa alle strette, Israele farà ricorso al suo deterrente
nucleare?
6) Gli USA, se Israele fosse alle strette, starebbero a guardare o
interverrebbero?
7) Qualche paese arabo (Siria, Iraq) potrebbe decidere di usare armi
NBC contro Israele?
8) Come ne veniamo fuori dalla impasse attuale?
--
"It does me no injury for my neighbor to say there are twenty gods or
no God.
It neither picks my pocket nor breaks my leg."  --- Thomas Jefferson
Mirco Romanato
Venezia - Italia

 Venezia - Italia
Saluti


 8) Come ne veniamo fuori dalla impasse attuale?
Boh.
Vins

 Perche' dovrebbero farlo?
Perché c'è parecchia gente che vorrebbe farlo (ebrei, naturalmente) e
perché così si libererrebbero di due ingombranti monumenti mussulmani.
Si, certo i mussulmani di tutto il mondo non la prenderebbero bene, ma
una volta messi di fronte al fatto compiuto...


 di pace internazionale. Ma gli israeliani si oppongono...
Ma anche i palestinesi non è che siano rimasti proprio buoni buoni!
Riconoscerai che è difficile rimanere calmi, razionali, tolleranti,
etc. mentre c'è gente che fa esplodere bombe in giro.
Perché Arafat non li ferma?
Non può? Non vuole?
--
"It does me no injury for my neighbor to say there are twenty gods or
no God.
It neither picks my pocket nor breaks my leg."  --- Thomas Jefferson



Ciao
Veniero.

 Perché nessuno attacca Israele
MILANO - Sempre sull'orlo della guerra, il Medio Oriente è oggi la regione
più militarizzata del mondo, in una corsa all'armamento che vede Israele
nettamente in testa. "Il nostro Paese non può permettersi di perdere una
sola guerra", dice il primo punto della dottrina israeliana della sicurezza.
E alle parole seguono i fatti: Israele è l'unico Paese dell'area ad avere
armi nucleari e la sua spesa militare (7 miliardi di dollari nel 2000)
supera quelle di Egitto, Giordania, Libano e Siria messe assieme (5,6
miliardi). Certo, in termini meramente quantitativi, i Paesi confinanti
uniti dispongono di più uomini e armi. Ma, garantiscono gli esperti di
strategia militare, nelle nuove guerre fattori come la tecnologia,
l'allenamento, l'intelligence e l'organizzazione contano ormai molto più dei
numeri.
"Oggi nessuno pensa di confrontarsi con Israele militarmente - spiega
Stefano Silvestri, presidente dell'Istituto di Affari Internazionali -
perché tutti sanno che c'è un forte squilibrio a suo favore. Anche un
attacco congiunto è molto improbabile". Secondo Silvestri, paradossalmente
"una guerra risolverebbe i problemi di Israele perché sposterebbe lo scontro
su un terreno a lui più favorevole che non il terrorismo".
Silvestri liquida le minacce di guerra come mera propaganda: "Per ora, il
problema di Israele non è militare ma di sicurezza interna, perché né la
bomba atomica né aerei o carri armati più efficienti sono sufficienti a
controllare l'Intifada, che si muove sul piano politico e sociale". In
questo contesto, gli scontri degli ultimi mesi possono essere letti, secondo
Silvestri, come un tentativo di Israele di intimidire Arafat obbligandolo a
cooperare. "La partita della sicurezza interna può essere combattuta in
parte con l'intelligence, dove Israele ha dei vantaggi, in parte con la
cooperazione della polizia e dell'Autorità Palestinese".
(27 AGOSTO 2001)
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Gli eserciti in numeri:
PALESTINA
Forze dell'Autorità Palestinese
Uomini: 35.000 tra addetti alla sicurezza, militari e paramilitari, tra i
quali 6.000 uomini della sicurezza a Gaza e 8.000 in Cisgiordania, 4.000
uomini della polizia civica a Gaza e 6.000 in Cisgiordania.
Armi: 45 cingolati, 5 velivoli da combattimento e circa 40.000 armi leggere.
Forze pro Olp
Esercito di Liberazione Nazionale/ Al Fatah: 5.000-8.000 uomini con base in
Algeria, Egittyo, Iraq, Libano, Libia, Giordania, Sudan, Siria e Yemen.
Anti-Olp
Jihal Islamica Palestinese:350 uomini, con base in Cisgiordania e a Gaza
Hamas:300 uomini
Consiglio Rivoluzionario di Fatah:300 uomini
Fatah Intifada:400-1000 uomini
Esercito di Liberazione Palestinese:4.500 uomini con base in Siria.
Hezbollah Tra i 300 e i 5.000 uomini.
(Fonte: CSIS, Centro per Studi Strategici e Internazionali, Washington)
SIRIA
Spesa per la Difesa Bilancio per la Difesa 2000:
1,8 miliardi di dollari. La spesa militare della Siria è pari al 6,7% del
PIL e al 26,2% della spesa totale del governo.
Importazione armi,Armi consegnate 1996-1999:
pari a un valore di 300 miliardi di dollari
Nuovi ordini 1996-1999:
pari a un valore di 500 miliardi di dollari.
Esercito...Effettivi: 316.000,Riservisti: 400.000,Paramilitari: 108.000
Forze di terra....Carri armati e altri cingolati: 8.000,Mortai e
lanciamissili: 16.000
Forze d'aria..Caccia e altri velivoli da combattimento: 1100.Elicotteri:
200,Missili terra-aria: 5.000
Forze di mare...Sottomarini: 7,Navi da guerra: 31
Armi di distruzione di massa..Nucleare: No,Armi Chimiche: Sì,Armi
Biologiche:fase di ricerca
Pagelle
Operazioni combinate in cielo:
scarse
Difesa diurna in cielo:
tra lo scarso e il buono
Attacco diurno:
scarso
Attacco notturno in cielo:
molto scarso
Capacità di comando e di comunicazione:
molto scarsa
Mobilità Strategica in cielo:
media-scarsa;
per mare:
inconsistente
EGITTO
Spesa per la Difesa
Bilancio per la Difesa del 2000:
2,5 miliardi di dollari.
La spesa militare dell'Egitto
è pari al 2,8% del PIL e all'11%
della spesa totale del governo.
Importazione armi
Armi consegnate 1996-1999:
pari a un valore di 3.800 miliardi di dollari.
Nuovi ordini 1996-1999:
pari a un valore di 6.800 miliardi di dollari.
Importa armi soprattutto da: Canada, Regno Unito, Stati Uniti d'America.
Esercito
Effettivi: 450.000
Riservisti: 250.000
Paramilitari: 230.000
Forze di terra
Carri armati e altri cingolati: 7.500
Mortai e lanciamissili: 8.500
Forze d'aria
Caccia e altri velivoli
da combattimento: 1.200
Elicotteri: 300
Missili terra-aria: 800
Forze di mare
Sottomarini: 25
Navi da guerra: 65
Armi di distruzione di massa
Nucleare: No
Armi Chimiche: in deposito
Armi Biologiche: in fieri
Pagelle
Operazioni combinate in cielo:
medio-scarso
Difesa diurna in cielo:
media
Attacco diurno:
scarso
Attacco notturno in cielo:
medio-scarso
Capacità di comando e di comunicazione:
media-scarsa
Mobilità Strategica in cielo:
media-scarsa;
per mare:
inconsistente
ISRAELE
Spesa per la Difesa
Bilancio Difesa 2000:
7 miliardi di dollari.
La spesa militare di Israele è pari al 5,5% del PIL e al 9,7% della
spesa totale del governo.
Importazione armi
Armi consegnate 1996-1999: pari a un valore di 4.500 miliardi di dollari
Nuovi ordini 1996-1999: pari a un valore di 4.500 miliardi di dollari
Importa armi soprattutto da: Canada, Regno Unito, Stati Uniti d'America
Esercito
Effettivi: 170.000
Riservisti: 425.000
Paramilitari: 8.000
Forze di terra
Carri armati e altri cingolati: 14.000
Mortai e lanciamissili: 11.500
Forze d'aria
Caccia e altri velivoli
da combattimento: 1000
Elicotteri da guerra: 300
Missili terra-aria: 107
Forze di mare
Sottomarini: 8
Navi da guerra: 44
Armi di distruzione di massa
Nucleare: Sì
Armi Chimiche: in fieri
Armi Biologiche: in fieri
Le pagelle
Operazioni combinate in cielo:
molto buono
Attacco e difesa diurni in cielo:
eccellente
Attacco notturno in cielo:
molto buono
Capacità di comando e di comunicazione:
eccellente
Mobilità Strategica in cielo:
media;
per mare:
povera
(Fonte: CSIS, Centro per Studi Strategici e Internazionali, Washington)
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LO STUDIOSO MARVIN CETRON
«Può tornare il terrorismo internazionale»
«Le nuove generazioni si sono radicalizzate: e sanno usare la tecnologia»
DAL NOSTRO CORRISPONDENTE
WASHINGTON - «Sono pessimista. Dobbiamo prepararci al peggio. C'è il rischio
di una nuova guerra in Medio Oriente. E c'è il rischio che essa si propaghi
agli Stati islamici delle altre regioni. Non è soltanto perché, per la prima
volta dopo molti anni, sia gli israeliani sia i palestinesi hanno un leader
estremista. E' soprattutto perché le nuove generazioni dell'Islam sono più
violente e più risentite contro l'Occidente».
Marvin Cetron, il consulente dell'Fbi e della Cia, è appena ritornato da un
viaggio di un mese e mezzo nel mondo giovanile islamico. E' allarmato. «Sto
per pubblicare un rapporto intitolato "Non uccidete il messaggero". E' pieno
di dati inquietanti. La gioventù dell'Islam è diversa dai suoi padri. Usa i
computer. E' pronta ad attaccare».
Cetron, autore di un altro celebre rapporto, «Il terrorismo nel 2000», teme
che la crisi non possa risolversi prima di due o tre anni e solo dopo gravi
spargimenti di sangue.
Come spiega l'impasse tra israeliani e palestinesi?
«Arafat e Sharon sono degli estremisti. Ma la responsabilità maggiore è di
Arafat».
Lei accusa i giovani islamici.
«Le nuove generazioni corrono alle armi. Qualche anno fa, la maggioranza dei
palestinesi e degli israeliani chiedeva la pace. Oggi predominano l'odio o
la paura».
Secondo lei, che obiettivi ha Arafat?
«Arafat non ha mai avuto obiettivi, nel senso che non ha mai avuto una
strategia. Altrimenti avrebbe accettato le generose offerte dell'ex premier
israeliano Barak, a mio parere irripetibili. Si è delegittimato, e cerca
semplicemente di tornare ad avere un ruolo politico rilevante».
E che obiettivi ha Sharon?
«Costringere Arafat a porre fine alla spirale della violenza. Se Arafat
cacciasse i terroristi dal suo governo e imponesse l'ordine, dopo un
intervallo le trattative di pace riprenderebbero».
Perché Washington non interviene?
«Gli Stati Uniti non possono fare molto, se non prendere posizione contro
Arafat, come ha fatto Bush. Le mediazioni hanno successo se entrambe le
parti vogliono la pace, come è accaduto in Bosnia e nel Kosovo, e come sta
accadendo in Macedonia».
E l'Europa?
«L'Europa deve stare attenta a non favorire il doppio gioco di Arafat e a
non puntare su Peres, il ministro degli Esteri israeliano: Peres non
rappresenta Israele. Deve lavorare con l'America per un cessate il fuoco
reale e prolungato».
Ma un compromesso è possibile o no?
«Penso che sia possibile, ma tra qualche anno e su una base diversa dagli
accordi di Oslo. Non ci sarà più un governo "Barak bis" pronto a fare
concessioni così ampie. Arafat ha perso un'occasione storica. Se l'avesse
colta, Barak sarebbe stato probabilmente assassinato da qualcuno dei suoi».
Nel frattempo, che cosa succederà?
«Temo una nuova ondata di terrorismo contro gli Stati Uniti e in parte anche
contro l'Europa. C'è il pericolo di un salto indietro agli anni Ottanta».
Ennio Caretto
© Corriere della Sera
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Il Medio Oriente a un bivio.
Di guerra
Conflitto convenzionale o guerriglia strisciante? Sembrano ormai queste le
alternative nei rapporti tra Israele e mondo arabo. Analisi delle forze in
campo per decifrare il futuro della Regione
Paolo Migliavacca
Guerra strisciante o guerra aperta? L'incertezza sul futuro delle vicende
mediorientali sembra ormai ristretta a queste due opzioni, senza ormai
credibili possibilità per le residue speranza di pace. Ma -ammesso con il
pessimismo della ragione che di piani di pace nella regione non si parlerà
per alcuni anni almeno- ben differenti appaiono le prospettive tra un lo
scoppio di conflitto aperto e il proseguimento dell'attuale situazione di
escalation degli scontri.
La guerra aperta, a tutto campo, al di là d'ipotesi gettate sul tavolo da
alcuni Paesi arabi oltranzisti (peraltro lontani dai confini d'Israele...),
in realtà appare una possibilità che solo il sicuro vincitore -Israele- può
avanzare, come via di "fuga in avanti" se non saprà sopportare più a lungo
l'attuale stillicidio di vittime ma anche se i suoi dirigenti non crederanno
più a una soluzione pacifica di compromesso dell'eterno contenzioso col
mondo arabo. E anche in questo caso, solo alcuni singoli esponenti di
partiti estremisti a tutt'oggi hanno ipotizzato che Tsahal minacci un blitz
distruttivo -sulla falsariga di quello che nel 1967 passò alla storia come
"guerra dei sei giorni"- per piegare l'eterno nemico.
Neppure un governo di destra come quello di Ariel Sharon finora si è spinto
a tanto, lanciando soltanto, per bocca di alcuni suoi ministri, moniti del
tipo "se è la guerra che cercano (i Palestinesi), l'avranno". Ma siamo
sempre nell'ambito dei cosiddetti "conflitti a bassa intensità".
Pericolosi quanto si vuole perchè possono sempre degenerare. Ma, almeno
sulla carta, destinati a non scovolgere tutta la regione. Perchè il mondo
arabo, oltre a una solidarietà parolaia e di facciata verso i "fratelli"
palestinesi, non sembra disposto ad andare. Troppo grande è ancora il
divario tra le Forze armate israeliane e il complesso del mondo arabo perchè
essi possano realisticamente pensare di sfidare il "nemico sionista". Un
divario non tanto numerico (i Paesi arabi confinanti -Egitto, Giordania,
Libano e Siria- vantano con Israele un vantaggio di 1 a 2 nei carri da
battaglia e negli aerei da combattimento, di 1 a 3 nel naviglio di
superficie e di oltre 5 a 1 nel personale sotto le armi, vantaggio che
diverrebbe vistosissimo e pericoloso se a essi si aggiungessero le forze
d'Iran e Irak) quanto qualitativo: Israele ha vinto tutte le guerre che ha
combattutto grazie alla migliore qualità delle armi possedute; a un
addestramento nettamente superiore delle Forze armate; alla motivazione
decisiva di combattere per tutto un popolo sempre a rischio, almeno in
teoria, di essere ributtato a mare; alla grande audacia e fantasia dei suoi
quadri dirigenti militari e -ultimo ma non meno importante- al discreto ma
efficacissimo aiuto statunitense per mantenere la predetta superiorità,
unita al determinante apporto del Pentagono alle attività d'intelligence e
monitoraggio della situazione sul terreno che ha consentito un incomparabile
vantaggio tattico e strategico. E tutto questo dura ancora.
Diverso il caso della guerra strisciante. Qui i palestinesi possono pensare
di avere degli argomenti di pressione su Israele: "Vincerà chi saprà
resistere un minuto più dell'avversario", ha dichiarato nei giorni scorsi
abbastanza realisticamente un giornale israeliano. Ma, proprio per la
differente capacità bellica delle parti, il logorìo è incomparabilmente più
alto per i palestinesi e la spietata disponibilità finora mostrata da
Israele a procedere a una vera e propria campagna di sistematica distruzione
fisica di beni e case palestinesi, unita alla "eliminazione selettiva" dei
principali dirigenti della guerriglia avversa, rende la continuazione
dell'Intifada di difficile sostenibilità per i palestinesi, specie se si
alzerà ancora il livello del confronto, coinvolgendo obiettivi militari.
Mentre il vero, grande rischio per Israele è quello di scoprirsi un Paerse
ormai troppo "normale" perchè la maggioranza dell'opinione pubblica accetti
di pagare ancora il prezzo di un'emergenza continua per sostenere i costi
del sogno di una "grande Israele" perseguito da mezzo milione di coloni.
27 agosto 2001
Tutti i diritti riservati © 24 ORE NetWeb S.p.A.
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O gli arabi accettano la pace, o fanno la guerra.
Conosco gente che pagherebbe il biglietto per ascoltare battute come
questa. E tu ce le dai gratis !!! Grazie Grazie Sei un mito (o un
mitomane)...:-)

 mitomane)...:-)
Si sentiva la mancanza di un filosofo nel ng.
Ciao
Veniero.