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Titolo: Sylvio: A 400 M ancora in alto mare (io dare soldi, tu dare cammello)

BERLUSCONI: L'AIRBUS? NON VOGLIO FARE REGALI A CHIRAC
Paola Di Caro, "Corriere della Sera" del 6 Dicembre (estratto)
ROMA - L'Airbus A 400 M? E' un progetto che «favorisce grandemente
l'industria francese», non serve granché all'imprenditoria italiana perché
«a noi fanno fare solo le code degli aerei» e dunque, se Chirac e Jospin a
quel velivolo tengono tanto, ci diano qualcosa in cambio: «Io, anche nella
mia vita di imprenditore, non ho mai regalato niente a nessuno. L'Airbus è
un favore ai francesi, loro hanno un candidato per la guida della
Convenzione europea, Giscard d'Estaing, noi abbiamo il nostro, Giuliano
Amato: si tratta. Io dare soldi, tu dare cammello...». Magari con poca
diplomazia, ma certo con molta chiarezza, Silvio Berlusconi fa capire -
durante la presentazione del libro di Bruno Vespa "La scossa" - che la
decisione dell'Italia sulla partecipazione o meno al consorzio per la
produzione di aerei da trasporto Airbus A 400 M dipenderà da ciò che
otterremo in cambio dagli alleati europei, Francia prima di tutti. Al
vertice europeo di Laeken del 14 dicembre, spiega infatti il presidente del
Consiglio, noi «dobbiamo ottenere il massimo risultato». E sul tavolo ci
sono «tante cose» in ballo: c'è la candidatura di Amato alla presidenza
della convenzione per le riforme, certo, e per farla prevalere «ce la
metteremo tutta», ma «ci sono tante cose su cui trattare», come l'Authority
dell'alimentazione che vorremmo a Parma, la guida del patto di stabilità per
i Balcani e quella dell'Alto commissariato Onu contro la droga (...).
Trascritto da Andrea
salo...@mediacomm.it

Qual'è il punto?
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 --
A400M essere versione inesistente di A400 senza emme. Francesi
volere brendere nostri soldi ber pagarsi progetto A400
e ridere fessi italiani avere pagato. Dietro questa storia stare
gregge piccoli ovini con pastore Ruggiero a lui piacere
agnelli piemontesi.
g

 Qual'č il punto?
Ce n'e' piu' d'uno. Intanto il fatto che il progetto e' ancora ben lontano
dalla definizione, poi il fatto che Berlusconi pare voler mercanteggiare in
modo non esattamente dignitoso. Puo' bastare come inizio, non credi?
Andrea
salo...@mediacomm.it


beh, certo che se quello che dice questo articolo e' vero Berlusconi fa
benissimo a ragionare in questo modo: la politica internazionale e' 
l'espressione dei rapporti di forza. Non possiamo permettere che i 
francesi si prendano il beneficio della vendita di questi aerei a tutta
l'Europa piu' le politiche protezionistiche solo sui loro prodotti e 
cosi' via. Altrimenti in Europa che ci stiamo a fare? solo per pagare
le emergenza mucca-pazza in Inghilterra e i polli alla diossina in 
Belgio? Nossignore, bisogna anche imparare a battere i pugni sul tavolo.
Saluti
-- 
OOOOOO nn   nn oooooo fffffff
oo  oo nnn  nn oo  oo ff
oo  oo nn n nn oo  oo fffff
oooooo nn  nnn oooooo ff

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 ha scritto nel messaggio
news:N%QP7.253200$sq5.12...@news.infostrada.it...

credo che i predecessori del pagliaccio non abbiano soggiagiuto a nulla:
hanno fatto valere in dipendenza dei periodi la propria forza: prodi è capo
della commissione europea....ruggero era al wto... cioè non è certo la
demagogia populistica antifrancia/antieuropea del pagliaccio che porterà dei
frutti...solo i dementi plagiati vedono in simili affermazioni una prova di
forza che nasconde la sudditanza del pagliaccio a chirac: l'accordo c'è già!
--
silverluc

 Turchi.
Io non so quale motivo spinga il berlusca a stare fuori dal progetto, pero'
non ho ancora trovato un solo tecnico che abbia giudicato favorevolmente la
partecipazione al progetto. Sintetizzando mi pare di aver capito che le
osservaioni sono sintezzabili in due grossi motivi contro: dobbiamo cambiare
i nostri aerei da trasporto e non possiamo aspettare che sia pronto l'A400 e
comunque comprarne meno di 20, renderebbe assolutamente insostenibile il
costo della manutenzione dei velivoli. Dunque, se vogliamo partecipare
perche' politcamente utile lo possiamo fare, sapendo pero' che l'operazione
avra' un costo finanziario molto elevato e tecnicamente ingistificato.
ciao
andrea

 ciao
Per una serie di motivi, la posizione tecnico commerciale degli altri paesi
e' un po' diversa dalla nostra. Ad esempio la Germania ne ha bisogno molti
di piu' e questo rende l'investimento globale molto meno costoso.
Da noi, forse pesano anche accadimenti in cui paesi che adesso ora ci fanno
la predica, hanno in passato affossato progetti europei in cui noi ci siamo
trovati a fare dei bagni di sangue. Non dico che ora ci dobbiamo vendicare,
perche' sarebbe un comportamento stupido, pero' e' giusto che ci si sieda al
tavolo delle trattative senza timori reverenziali di sorta.
Anch'io credo come te che politicamente sia importante partecipare all'A400.
Pero' credo che, proprio perche' per noi si tratta solo di sopportare costi
e disagi,  sia giusto e sacrosanto che ci vengano riconosciute adeguate
ricompense in termini di commesse.
Invece, mi pare di capire che la Francia pretende di fare piu' o meno tutto
da se' lasciando algi altri, quelli che cacciano i soldi, solo un po' di
briciole.
ciao
andrea

Saluti
Ecco, me l'immaginavo. Si storce il naso quando dobbiamo spendere qualche lira
per mandare degli uomini a difendere il mondo da una masnada di terroristi 
assassini, pero' si vuole a tutti i costi che si spendano molti piu' soldi
per un progetto che servira' solo a rimpinguare le tasche degli appaltatori
francesi, dato che non vedo un gran passo avanti verso la difesa comune 
l'avere tutti quanto un aereo da trasporto truppe quando non abbiamo un
caccia comune decente e un bombardiere da guerra elettronica come si deve
e quando neppure tutti i paesi hanno la stessa moneta


difesa *deve* rischiare ed investire, c'? chi lo far? con noi o senza.
e allora investiamo in quello che serve a tutti e non un fetente aereo da
trasporto stile seconda guerra mondiale! 
cosa pensiamo che le prossime guerre consisteranno in una specie di sbarco
in Normandia!?
E allora perche' non costruiamo attrezzature da trincea? o perche' no, un
bel archibugio stile conquistadores? oppure dei ponti levatoi con tanto
di fossato, magari con i coccodrilli che ci sguazzano?
ma certo nella retorica dell'europa unita, tutto va bene purche' ci si
unisca contro gli Stati Uniti...


briciole.
Su questo non c'e' dubbio. Oltretutto i francesi fanno di tutto per non
riconoscere al made in Italy cio' che vorrebbe fosse riconosciuto ai prodotti
tipici francesi.



ma quale demagogia "antifrancia/antieuropea"! 
non sono antieuropeo, voglio solo un'Europa fatta come si deve, non quella
che sta venendo fuori adesso grazie ai governi socialdemocratici, non 
un'europa buonista alla Romano Prodi, fatta di paternali e frasi enfatizzate
che non dicono nulla di importante


 unisca contro gli Stati Uniti...
Perché gli Usa credi che finanziano la loro difesa cercando di tenere
presente cosa serve all'Europa, il punto è riuscire a diventare dei leader
uguali agli Usa
saluti

 e quando neppure tutti i paesi hanno la stessa moneta
Ma di che parli chi storce il naso, l'Italia è compromessa in Europa da
questo governaccio che sta facendo delle leggi vergogna, e il rischio non è
solo non partecipare al progetto ma se questo nostro metodo di non
allinearci con le PRIME regole POLITICHE che si stanno scrivendo in Europa
il mandato di cattura internazionale è uno di questi, l'Italia rischia di
rimanere fuori da tutto il resto
saluti


 Francesi, sono un paese con cui ci si accorda non si minaccia.
Guarda che purtroppo in questo caso le cose sono un po' diverse. Il progetto
e' praticamente fatto, visto che si tratta di un aggiornamento di un
velivolo gia' esistente. La Francia cerca di scaricare buona parte dei costi
( e delle perdite) dell'Airbus sui partner e comunque si vuol tenere come
sempre la parte succulenta delle commesse. Tanto per essere piu' espliciti:
la Francia non cerca partner tecnologici, ma semplicemente dei
finanziatori,anche perche' non ci sono in giro molti paesi con un'industria
aeronautica da mettere sul tavolo delle trattative.
Il sopetto, fondato, e' che noi ci dobbiamo rimettere una barca di soldi(
cosa certa)  e la contropartita sara' il solito pezzetto di fusoliera ( cosa
probabile).
ciao
andrea

 Europa perché non ne possiede UNO
Scusa ma non e' esattamente cosi'. Il progetto e' praticamente definito,
tant'e' che l'unica cosa discutibile e' quanti se ne comprano e a quale
prezzo. Se poi vogliamo fare i sofistici, l'europa un aereo da trasporto
truppe ce lo aveva, ed era anche riconosciuto come il migliore e il piu'
agile al mondo.  Pensa, e' italiano. Il prpblema e' che quando lo abbiamo
offerto ai colleghi europei, francesi in testa, ci hanno sputato in faccia,
anche perche' loro hanno il problema di tenere in piedi il baraccone mangia
soldi chiamato Airbus.
ciao
andrea

 certo perche' abbiamo pagato, lo sanno tutti.
Potresti per favore documentare tale affermazione?
Andrea
salo...@mediacomm.it


"tutti" significa in questo caso "tutti i poveri matti".
;-))))
E.
Berlus teme l'arresto di Garzon per i 100miliardi truffati a TeleCinco!

> certo perche' abbiamo pagato, lo sanno tutti.
smi>
smi>Potresti per favore documentare tale affermazione?
smi>
smi>
c'e' poco da documentare: l'Italia ha aumentato la sua quota 
annuale versata
all'Unione Europea subito dopo l'elezione di Prodi. Credevi 
che il 
generale accordo che c'era in Europa sul nome di Prodi fosse 
dovuta alle sue eccezionali doti di manager dei tempi
dell'Iri? O che la sua idea sullo sconto di rottamazione
gli fosse valso tanto prestigio?
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OOOOOO nn   nn oooooo fffffff
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oo  oo nn n nn oo  oo fffff
oooooo nn  nnn oooooo ff         UIN: 140317927

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Il forte aumento della nostra contribuzione, ormai arrivata ad oltre
200 Euro l'anno per persona vivente, fu prodotto proprio dal
Governo del ridanciano Don Abbondio Prodi che si appecoronò alla
richiesta della Germania, la stessa alla quale stiamo pagando
riunificazione ed espansione economica ad Est, e aderì alla sua
richiesta di cambiare il metodo di computo.
Siamo già contributori netti dell'UE e se si fosse il deprecabile
allargamento ad Est, con la perdita dei contributi all'agricoltura
ci troveremo altri disoccupati nel meridione. Pensa che la Polonia
impiega il 75% della manodopera nell'agricoltura che rappresenta
il 5% del prodotto polacco.
g

g
regards
Sun Tsu
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