Newsgroup: it.politica.internazionale
Titolo: La busta paga per i terroristi





La busta paga per i terroristi

Cartoline da Eurabia, di Ugo Volli



Cari amici,

che cosa pensate dei terroristi? Tutto il male del mondo, condivido: 

vigliacchi, assassini, spregiatori della vita umana, nemici dell'umanit�. 

Ma questi sono giudizi. La mia domanda era un po' diversa. Secondo voi, che 

tipi sono? Che motivazioni hanno? Come si forma la loro scelta? Ecco, credo 

che su questo sappiamo poco. Una sociologia e una psicologia del terrorismo 

contemporaneo, che ormai � al 90% islamico, � tutta da scrivere.

Abbiamo in mente dei modelli letterari, come lo Stavrogin dei "Demoni" di 

Dostoevski o il Mersault dello "Straniero" di Camus: gente incomprensibile, 

che agisce per "nichilismo", cio� per nessuna ragione, ma molto 

"romantica". Oppure abbiamo memorie storiche, da Felice Orsini a Bresci 

alle Brigate Rosse, "compagni che sbagliano" e agiscono sulla base di 

impulsi politici pi� o meno deliranti, ideologie confuse, ma pur sempre 

fondate su una scelta solitaria, su una ribellione.



Be', per quel che ho capito il terrorismo islamico non funziona affatto 

cos�.

Non � una scelta individuale, ma sociale, c'� una forte pressione in questo 

senso, un indottrinamento che inizia dall'infanzia (per esempio � 

fittissimo nelle scuole palestinesi, nella televisione ecc.).

Ed � anche una condizione, come dire, professionale consolidata assai pi� 

che una vocazione ribelle. Se la si considera sul piano individuale, appare 

insensata: che ragione ci pu� essere di andare ad ammazzarsi facendosi 

esplodere in mezzo a persone perfettamente sconosciute, come a continuano a 

fare i terroristi islamici non solo contro Israele, ma anche nei conflitti 

interarabi, in Siria, in Iraq, in Pakistan? La ragione va ricercata a 

livello familiare, � una cosa che acquista senso se si pensa alle 

conseguenze che lascia sulla famiglia e sul clan: conseguenze di status, ma 

anche economiche.



Mi spiego. E' uscita ieri la notizia degli stipendi che l'Autorit� 

Palestinese paga  ai terroristi e ai loro familiari. Ogni mese e circa 4,5 

milioni di dollari vanno ai detenuti condannati per terrorismo nelle 

carceri israeliane; circa 6,5 milioni alle famiglie dei terroristi suicidi. 

Non � un'assistenza generica per i bisogni urgenti: c'� un tariffario 

preciso. A un detenuto con condanna da 1 a 3 anni vanno 250 dollari al 

mese; fra i tre e i cinque anni diventano 400, per un ergastolo lo 

stipendio � di 1000 dollari al mese.  Un terrorista seriale come il 

fabbricante di bombe Abdullah Barghouti incassa 1000 dollari, destinati a 

uno "scatto" alla fine dell'anno - dato che ci sono anche gli aumenti 

programmati - quando diventeranno 1500.

Il pi� pagato in questa scala criminale � un tal Abbas al-Sayyeed, 

colpevole della strage del Park Hotel di dieci anni fa, in cui fece 

uccidere 30 israeliani, che riceve un assegno di 3000 dollari. Questi sono 

gli stipendi, ma poi come dicevo ci sono gli scatti di anzianit� e anche 

gli assegni familiari: 60 dollari per la moglie e 15 per ogni figlio. 

Naturalmente non ci sono distinzioni per tipo di crimine: bombaroli, 

sgozzatori, violentatori, torturatori, quelli che preparano gli esplosivi e 

quelli che li sistemano, quelli che fanno gli agguati e quelli che 

ammazzano i neonati con le loro mani. Non c'� differenza: tutti patrioti, 

sono, tutti "soldati della Palestina", investiti della condizione 

professionale del terrorismo, tutti a regolare busta paga.



Questi pagamenti incidono pesantemente, circa per il 6 %, sul bilancio 

dell'Autorit� Palestinese, perennemente in crisi e mantenuto in sostanza 

dai contributi europei e americani 

(
http://www.timesofisrael.com/cash-strapped-pa-spends-4-5-million-per-month-compensating-security-detainees/
), 

il che significa che in sostanza lo stipendio ai terroristi in buonba parte 

lo paghiamo noi con le nostre tasse: non lo immaginavate questo, vero? 

Altro dettaglio molto significativo: nonostante tutti i conflitti interni 

le lotte e anche gli ammazzamenti, l'Autorit� Palestinese paga gli stipendi 

per tutti i terroristi, sia i suoi (di Fatah) che quelli di Hamas e dei 

vari gruppuscoli terroristi. E se ci pensate, � ben comprensibile: 

ammazzare gli ebrei � un compito nazionale che definisce i palestinesi in 

quanto tali. Perch� fare differenze, dunque? Il che conferma che il senso 

nazionale, la definizione non individuale ma collettiva della "Palestina" 

sia il terrorismo: non un incidente ma una missione per la leadership, non 

una vocazione ma un lavoro regolare per i terroristi.



http://www.informazionecorretta.it/main.php?mediaId=115&sez=120&id=45930









 politici più o meno deliranti, ideologie confuse



‘Informazione ROFLASTC!’.



«Ve lo meritate, Alberto Sordi, ve lo meritate...» [cit.]





-- 

*Sunspot*

I am perishable and that's the best part.




 



Per curiosità, qual è la parte umoristica del pezzo citato?



-- 

Io non gufo l'Inter. Le spacco le corna.



In effetti, ci sarebbe da mettersi le mani nei capelli.



Ma a me, dopo tutto, Alberto Sordi ha sempre fatto ridere.



Il 05/09/12 20:45, Roberto da Costa ha scritto:


Ma, seriamente, non trovi che tutte e tre le entità citate agissero in 

base a ideologie confuse e impulsi politici deliranti?



Boh, io lo trovo talmente ovvio che sono quasi curioso di leggere quale 

sia il punto retorico a cui si vorrebbe arrivare partendo da qui.









-- 

“Until the wolf shall lay with lamb, we’d better be the wolves.”

–Ehud Barak


 base a ideologie confuse e impulsi politici deliranti?



No.



Il 05/09/12 21:04, Roberto da Costa ha scritto:


Boh...




Pensi veramente che Anarchia e Marxismo-Leninismo siano «ideologie 

confuse» o hai semplicemente nostalgia del buon Sordi del tempo che fu?



 
http://www.youtube.com/watch?v=OfsJAgaY62E




Il 05/09/12 21:22, Roberto da Costa ha scritto:


Penso che l'anarchismo (che guardo con simpatia come aspirazione più o 

meno irrazionale alla libertà), come ideologia sia totalmente confusa e 

specialmente nella sua versione bombarola, che infatti non è mai 

approdata assolutamente a nulla se non all'autodistruzione, anche 

delirante. Lo pensavano anche i concorrenti marxisti degli anarchici. Io 

tendo a preferire gli anarchici ai loro contemporanei socialisti, ma non 

certo per la chiarezza della loro idea di società, né sul cammino da 

fare per arrivarci.



Il marxismo invece è sin troppo strutturato. Ma qui non stiamo parlando 

di quello di Bernstein o di Kautsky. Quello in versione Brigate Rosse ne 

era altrettanto sicuramente una mutazione grottesca, confusa e 

delirante. Su questo Namib può essere di maggiore aiuto di me.



Per Felice Orsini ho dovuto ricorrere a wikipedia, ma non ho tratto 

l'impressione di un pensatore di particolare limpidezza.



Quindi mi sfugge un po' la comicità dell'affermazione specifica di Volli.




Io, invece, penso che ideologie evolutesi in decine di anni, con 

l'apporto di molti di quelli che sono pensatori cardine della filosofia 

politica e seguite da milioni di persone sono tutt'altro che «confuse».



Anche l'interpretazione data a esse dai singoli non può prescindere dal 

contesto in cui questa interpretazione è stata data: ciò che appare 

illogico, persino perdente, oggi, non lo era affatto all'epoca.



Interpretazione, poi, sottoposta a dibattiti interni ed esterni ai 

movimenti in cui erano nate che mai nessuno avrebbe osato ridurre alla 

definizione di «impulsi politici più o meno deliranti».



La stessa voce di Wikipedia su Orsini, per dire, spiega chiaramente la 

motivazione del suo attentato: una ritorsione violenta che apparteneva 

all'epoca e appartiene anche anche oggi, alla dialettica politica.



È un pensiero generale, non strettamente legato agli argomenti in 

questione: di solito, quando si ha a che fare con qualcosa di complesso 

e sviluppato, si tende a riguardarlo con una certa attenzione.



Se la si vuol buttare in caciara come con la grottesca rappresentazione 

della Biennale nell'episodio che ti ho indicato, invece, ne viene fuori 

un gradevole filmetto di Alberto Sordi.



Alla fine, dipende dal target: se hai Uzi, certamente più di una 

scorreggia non vale la pena produrre. Però, poi, gli altri ridono.



Fa parte del gioco.



 scorreggia non vale la pena produrre. Però, poi, gli altri ridono.



Boh, continuo a non capire ma non importa.

Sto con Turati, e vedo confusione esattamente dove la vede Volli.



Pensavo fosse un dato acquisito ma è sempre interessante scoprire che il

mondo è straordinariamente vario.





-- 

“Those who expect to reap the blessings of  freedom, must, like men,

undergo the  fatigues of supporting it.”  - North Idaho 21st Batallion of

Light Foot


 Sto con Turati



Turati sosteneva che l'Anarchismo fosse una serie di «impulsi politici 

più o meno deliranti» originati da «ideologie confuse» o fondava il suo 

rifiuto di essa su qualcosa di un po' più corposo di una scorreggia?



Così, tanto per sapere di cosa stiamo parlando...



 







-- 



> Così, tanto per sapere di cosa stiamo parlando...



Mi sa che l'ho saputo.



 se le scorregge, a quanto vedo, sono ancora più maggioritarie.



È senz'altro così, e la maggioritarietà non fa di nessuna "scoreggia" una

elaborazione ideologica.



 elaborazione ideologica.



Né di Turati un sostenitore del principio della confusione ideologica 

dell'Anarchismo.




Mi toccherà spulciare in libri ormai polverosi e quotare.

Magari mi sbaglio, ma penso proprio di no,



Di Lenin mi intendo meno (e ho meno letteratura) ma sono abbastanza certo

di trovare qualcosa anche lì



«Ve lo meritate, Alberto Sordi, ve lo meritate...» [cit.]



Cosa sei? Un altro degli intellettuali organici nazicomunisti?








 Cos



Non sono argomenti alla tua portata: prenditi un fumetto e non disturbare.



Non sono argomenti alla tua portata: prenditi un fumetto e non disturbare.



Capisco, chissà quali grandiosi trattati di filosofia ha stilato, mentre io 

vedo solo una riga di scematine.

Perciò temo proprio che lei abbia ragione, e di non essere alla sua altezza.





-- 




 Capisco



Ciò richiede una forte sospensione di incredulità.



 Capisco



Millantatore.

-- 

Namib

--

I have examined maps of the city with the greatest care, yet have never 

again found the Rue d'Auseil (HPL)


 Ciò richiede una forte sospensione di incredulità.



I fumetti spesso la esigono. Però non darei "The Boys" o "Watchmen" in 

mano a uno come Arduino...



 mano a uno come Arduino...



LOL quoto.



PP






nessuno si *merita* il terrorismo



-- 

"Affronta qualunque cosa stressante come un cane. Se non puoi mangiarla

o giocarci, semplicemente facci sopra la pipì e passa oltre" Snoopy


 nessuno si *merita* il terrorismo



Alberto Sordi era un terrorista?



Io sapevo che il capo delle BR era Tognazzi...




la citazione era volutamnete impiegata in riferinmneto al titolo del 

3de... sei libero di dire quello che vuoi, ma fai due + due



 3de... sei libero di dire quello che vuoi, ma fai due + due



IYO, è un problema di logica formale o di handshake?



In ogni caso, mi è oscuro il tuo obiettivo.




"Vianello: 'E' pazzo ma lo perdono'" (cit.).




che ti sia oscuro mi è chiaro... ci vorrebbero meno fette di mortadella 

davanti agfli occhi



 davanti agfli occhi



La Santa Crociata contro i Salumi ha una sua qualche valenza salutista. 

Ciò posto, hai intenzione di disvelare il tuo punto o rimaniamo così, 

nel limbo degli scambi orientati a passare il tempo tra una pausa-caffè 

e la telefonata alla mamma?



 "Vianello: 'E' pazzo ma lo perdono'" (cit.).



Non sospettavo un così valido contributo alla surrealtà da parte dei 

simpatici amici di ICS...







solo dire che nessuno merita il terrorismo e questo senza difendere la 

posizione di Uzi (cha sta facendo palesemente propaganda, ma sono fatti 

suoi) visto che in altre occasioni gli ho rimproverato la sua *guerra 

santa* (ma che ti devo fare... il  riassuntino dei precedenti post 

altrimenti tu mi vai subito in ansia e non capisci quali sono i mei 

obiettivi?).





PS ti mette così ansia non sapere in anticipo gli *obiettivi* delle 

persone con cui hai a che fare? Ansia da prestazione?



Iki

Giacomo




a me i salumi piacciono un casino e le guerre sante le lascio a Uzi e ai 

suoi antagonisti... leggi l'altro post e prendi qualcosa per la 

pressione... magari il triatec



LOL quoto.



I nazisinistri hanno una qualit� incredibile: ad uno basta dire che 

condivide le loro idee, poi anche se � gravemente ritardato mentale ai loro 

occhi diviene un fine intellettuale ed un paladino della libert�.

(Detta in termini pi� alla vostra portata: siete patetici.)






nessuno si *merita* il terrorismo



Beh: se è per questo, neppure lui meritava d'essere così negletto dalla 

natura:-)






 I nazisinistri 



Palmiro è forte. Un supremacista bianco nazisinistro.





-- 

Io non gufo l'Inter. Le spacco le corna.


 posizione di Uzi (cha sta facendo palesemente propaganda



Ma no: propaganda de che? Israele mica è una merce. Uzi è solo un 

ritardato in cerca d'affetto.



 ritardato in cerca d'affetto.

è uno che crede che si deve essere parte di una scuderia... o di quà o 

di là...



Non è l'unico in questi Ng, direi




vedo che anche tu cerchi di forzare il mio commento generale in una 

polemica personale.



E' un virus?



 solo dire che nessuno merita il terrorismo



Va bene, va bene... grazie per il contributo.



 I nazis



Se hai finito con i fumetti, perch� non ti metti a fare i compiti? La 

scuola sta per iniziare...







chiusa qui...



 Non è l'unico in questi Ng, direi



Sono contento di tutte queste new entries.



Specialmente quando sono dotate di una qualità così rara come la fredda

obbiettività analitica.



La fiducia nel futuro di IPI come comunità pacata degli spiriti nobili

cresce in modo esponenziale



 Sono contento di tutte queste new entries.



Non sono IPIani, escono dalle fottute pareti.




Chi ha messo 'sti cazzo di crosspost?



 disabilita il cross - post



Errr... è proprio perché è stato disabilitato che ti sei perso il senso 

del thread.



Ma non importa.




La mitraglietta in cerca di affetto.



 scuola sta per iniziare...



Ordinamento tedesco? Sonder Schule?



PP


 Palmiro è forte. Un supremacista bianco nazisinistro.



Sono il David Duke della Toscana orientale.



PP




 Ordinamento tedesco? Sonder Schule?



"Sonder Schule", riforma Goy.




ok...io starò più attento e tu pensa due volte prima di attaccare a 

testa bassa




Probabilmente abbiamo due percezioni diverse del fenomeno della carica a 

testa bassa...



 I nazisinistri



Paura della concorrenza, nazipunchingball?



 La busta paga per i terroristi



Un'innocente busta sconta le colpe dei terroristi?



 ok...io starò più attento e tu pensa due volte prima di attaccare a testa bassa



Non può. È la sua natura [cit]



 Non può. È la sua natura [cit]



In meno di due ore siamo riusciti a scoprire che IPI è frequentata da un 

negazionista ex membro del KKK e da Sir Cadogan.



Mi pregusto le ulteriori scoperte da qui alla fine della giornata.



 Mi pregusto le ulteriori scoperte da qui alla fine della giornata.



φεῦ φεῦ, φρονεῖν ὡς δεινὸν ἔνθα μὴ τέλη

λύῃ φρονοῦντι

 ritardato in cerca d'affetto.



Dissento: Uzi � semplicemente uno che sta al 100% dalla parte di 

Israele, il che � una posizione almeno altrettanto legittima di quella 

di chi sta al 100% dall'altra parte e non per questo viene 

necessariamente trattato da ritardato.



Carlo "Jurassic Park"






 al 100% dall'altra parte e non per questo viene necessariamente trattato da ritardato.



Oddio... Uno che prende Palmiro per nazicomunista tanto acuto non mi

sembra...




E chi sarebbe?



Il 06/09/2012 23:54, JurassicPark ha scritto:




Ah, no? Perch�, Catalano o Persio come vengono trattati, qui? Capisco 

che i "nostri scemi" sembrino sempre migliori degli scemi altrui (� 

umano), ma c'� un limite anche allo pseudocerchiobottismo 

dell'osservatore (ah ah) "obiettivo". O almeno cos� pensavo prima di 

leggerti :)



 leggerti :)



Questo in effetti non e' un NG israeliano, ne' un territorio occupato.



Evidentemente certi 'israeliani' qui soffrono di dissociazione cognitiva.



Am.


Il 06/09/2012 23:54, JurassicPark ha scritto:


ineffetti io riconosco che la posizione di Uzi � totalmente legittima... 

tra l'altro non credo neppure che l'imparzialit� assoluta esista nella 

realt�. Gi� � difficile nei temi di storia antica, � praticamente 

impossibile quando si parla di storia moderna, contemporanea o di attualit�.



Prendo solo atto, come gli ho detto, che la sua � una verit� *di parte*.



Iki

Giacomo



-- 

"Affronta qualunque cosa stressante come un cane. Se non puoi mangiarla

o giocarci, semplicemente facci sopra la pip� e passa oltre" Snoopy


 Prendo solo atto, come gli ho detto, che la sua è una verità *di parte*.



In estrema sintesi, Uzi mi sembra un ritardato copincollero. Cosa che si

può evincere dalle rare incursioni fuori dal melac melav.



Quello che copincolla è poco rilevante, talvolta è ok, talvolta è risibile







-- 

Tranquillo gni trombonno la moglie


 Tranquillo gni trombonno la moglie



Dove hai preso questa sign?



PP



È un segreto <g>



 È un segreto <g>



mi sembra di averla già sentita quando ero a Firenze, non mi stupisco che l'aretino la ignori...




 necessariamente trattato da ritardato.



infatti viene trattato da ritardato perche` e` ritardato.


 Quello che copincolla è poco rilevante, talvolta è ok, talvolta è risibile



Quoto.



 pu� evincere dalle rare incursioni fuori dal melac melav.



crocetta qualche volta ti guardi allo specchio?








 crocetta 



È proprio ritardato



 sembra...



Questa mi era sfuggita, in effetti: sarà che non sempre ho il tempo di 

leggere tutti i messaggi del newsgroup.

Palmiro nazicomunista, ROTFL.



Carlo "Jurassic Park" 




Il 06/09/12 23:54, JurassicPark ha scritto:


Caatalano viene trattato da ritardato, ad esempio.



PP




 Questa mi era sfuggita, in effetti:



Forse perché il colpevole non è quel ritardato di "Uzi", ma quel 

ritardato di "Arduino"...



 ritardato di "Arduino"...



sono due ritardati diversi?




 sono due ritardati diversi?



Arduino non avrebbe mai chiamato ‘Crocetta’ Tb.





-- 

*Sunspot*

He's dead, Jim.




 leggere tutti i messaggi del newsgroup.



se non hai tempo da sprecare, banna tutti tranne Persio.


 > Palmiro è forte. Un supremacista bianco nazisinistro.



Stai in veranda sul dondolo, con un clone AR-15 a portata di mano,

guardando di campi di cotone e sorseggiando un mint julep?


 se non hai tempo da sprecare, banna tutti tranne Persio.



La pagina dei fumetti del ng? no grazie, allore meglio The Wizard of 

Id.



Carlo "Jurassic Park"






 leggerti :)



Sai com'�, l'obiettivit� � una cosa, l'equidistanza (o 

l'"equivicinanza" di D'Alema) � un'altra.

Tra chi va in giro di notte a sgozzare bambini e i bambini sgozzati, 

io non sono equidistante, per esempio.



Carlo "Jurassic Park" 




 non sono equidistante, per esempio.



Anche su questioni come queste la scuola gentiliana deve aver lasciato

qualche buco



-- 

“Those who expect to reap the blessings of  freedom, must, like men,

undergo the  fatigues of supporting it.”  - North Idaho 21st Batallion of

Light Foot


 qualche buco



Non è un caso che Gentile l'abbiano ammazzato i suoi allievi, più o meno.



PP





Nemmeno io. Ma non mi risulta che "i palestinesi" siano sgozzatori di 

bambini. Esistono degli infami criminali palestinesi che hanno commesso 

questo delitto, e che meriterebbero per questo di bruciare nel pi� 

profondo degli inferni (se esistessero), ma ridurre la questione IL/Pal. 

a una lotta fra sgozzatori e sgozzati mi sembra indicibilmente stupido, 

e quindi non credo tu stia operando tale riduzione (la penso 

diversamente da te, ma ti stimo). I palestinesi (non gli sgozzatori) 

hanno le loro ragioni, come ne hanno gli israeliani. IMHO, anzi, i 

palestinesi ne hanno di pi�, ma in genere i loro metodi di lotta fanno 

discretamente schifo, cos� da gettare un comprensibilissimo discredito 

sulla loro causa.



 sulla loro causa.



I palestinesi non è che abbiano più ragioni degli israeliani: c'è

stata una guerra, l'hanno gestita malamente e hanno perso. Nè più nè

meno come è successo a noi, ai tedeschi e ai giapponesi.



Da allora però (a differenza di tedeschi, giapponesi e persino di noi)

si sono seduti e aspettano che il mondo torni com'era prima.



I loro guai nascono da lì: no sono soltanto i loro metodi a essere

ripugnanti, sono anche le loro ragioni ad essere cretine. nel mare di

coglionate che è la mitologia nazionale palestinese, le cose su cui

hanno ragione sono impercettibili.


 hanno ragione sono impercettibili.



Limpido



 I palestinesi non � che abbiano pi� ragioni degli israeliani:



E' una rispettabile opinione.



 E' una rispettabile opinione.



Namib, sappiamo tutti e due il perchè della passione ex-PCI per i

plaestinesi (e del perchè, i congolesi non riscuotono lo stesso

interesse).



E' un retaggio giovanile che tu e tanti altri conservate in memoria

dei tempi che furono. Sostanzialmente è questo che ti impedisce di

riconoscere, con serena accettazione, che le ragioni dei palestinesi

sono cretine.



Dispero che sia possibile fartelo riconoscere, considerato che non è

stato possibile nemmeno farti ammettere che 2 sia maggiore di 1.



I creazionisti evangelici almeno ammettono che 2 più 2 faccia 4. Tu

nemmeno quello.


 plaestinesi



S�, nonno, � colpa degli euromissili.



 sono cretine



le ragioni dei palestinesi non sono cretine



hanno perfettamente ragione ad essere incazzati



se fossi palestinese, sarei incazzato anch'io



probabilmente, non solo contro gli israeliani



quello che � cretino, � credere che le loro ragioni siano cos� forti da

togliere a chi � dall'altra parte addirittura il diritto di esistere

(come � stato detto chiaramente anche su queste larghe bande)



quello che � ancora pi� cretino, � fare di questa tragedia, che � una

*grande* tragedia, ma non *la pi� grande* tragedia del mondo

contemporaneo, il centro del mondo, la linea discriminante fra il Bene e

il Male, la causa di tutti i mali e di tutte le tensioni internazionali

almeno su tre continenti



si tratta in ogni caso di una crisi regionale, alla pari di decine di

altre crisi regionali del mondo, e va risolta con i mezzi della

diplomazia, cercando un equilibrio fra le ragioni degli uni e quelle

degli altri



=====



� un po' (mi si perdoni il paragone, del tutto irriverente) come la

questione della TAV: ci sono mille buoni motivi per dire che la TAV �

inutile, troppo costosa, forse addirittura dannosa; (e forse altrettanti

per dire il contrario).



Quello che � idiota, � usare quel tema per discriminare il Buoni dai

Cattivi, per additare chi la pensa diversamente al ludibrio collettivo

dandogli solo la scelta se dichiararsi Fesso o Servo(*), pensare che il

problema sia cos� vitale per l'intera comunit� da giustificare qualunque

atto di violenza (e di autolesionismo).



(*) non so altrove, ma qui in Piemonte spesso � cos�



=====



Quando avevo vent'anni tifavo per i Vietcong. Ero convinto che avessero

ragione.



Anche adesso penso che avessero *abbbastanza* ragione. E che la guerra

condotta dagli Stati Uniti sia stato un catastrofico errore - in primo

luogo per gli Stati Uniti.



Ma a differenza di quarantacinque anni fa, mi rendo conto che il mondo �

molto pi� complesso, anche allora era molto pi� complesso di come lo

vedevo io. Non penso pi� che la discriminante tra il Bene e il Male

passi sul 17� parallelo - neanche allora passava *solo* di l�: passava

*anche* da tantissime altre parti.



-- 

Maurizio Pistone    strenua nos exercet inertia  Hor.

 
http://blog.mauriziopistone.it


 
http://www.lacabalesta.it


 
http://blog.ilpugnonellocchio.it



 nel pi� profondo degli inferni (se esistessero),

Si, ed esistono degli altri infami individui che li considerano degli 

eroi: per esempio l'Autorit� Palestinese paga loro dei sussidi (e dato 

che la suddetta Autorit� riceve aiuti dall'EU li paga anche con i miei 

e i tuoi soldi).

Altri infami individui hanno accolto come un eroe, una volta liberato, 

un altro infame criminale che aveva sterminato un'altra famiglia, tra 

l'altro schiacciando la testa di una bambina sotto i piedi.

Quando questi individui vengono considerati eroi in una comunit�, mi 

interessa poco sapere che "hanno le loro ragioni". Ammesso che le 

abbiano.



Carlo "Jurassic Park" 




 interessa poco sapere che "hanno le loro ragioni". Ammesso che le abbiano.



Solare



 *anche* da tantissime altre parti.



In generale quoto,,,


 Namib, sappiamo 



impossibile




 (come � stato detto chiaramente anche su queste larghe bande)



Quoto. Va anche detto che, su queste larghe bande, di palestinesi ce ne 

sono pochini :)



 interessa poco sapere che "hanno le loro ragioni". Ammesso che le abbiano.



Anche i palestinesi hanno avuto la loro parte di cadaveri (anzi, vista 

la disparit� militare, ne hanno avuti parecchi di pi�) e sub�to la loro 

parte di infamie. Credere che, in una guerra schifosa come questa, solo 

una parte rispetti nobilmente le regole, beh, non mi sembra molto 

attendibile. E la chiudo qui, scusandomi con te, ma so purtroppo per 

esperienza che sciagurata piega prenderebbe la conversazione, e, dopo 

tutto - per chi la vive (a differenza di noi) - quella � una tragedia, 

non una partita di pallone.



 hanno cessato di esserlo.



A questo punto non ci rimane che arruolare i centotrentatr� morti nel 

tentativo di attraversare il Muro di Berlino nel Cirque, non trovi?



 tentativo di attraversare il Muro di Berlino nel Cirque, non trovi?



Perchè? Ai fini della mia argomentazione non mi sembrano utili, dato

che riguarda la rinuncia ai sogni di revanche o il loro contenimento

in ambiti accettabili. I 133 del Muro vengono bene quando c'è da

pisciare sul comunismo.






 tentativo di attraversare il Muro di Berlino nel Cirque, non trovi?



Ma LOL. letto bene adesso: devo smetterla di postare nel

dopotequila ;-)


 dopotequila ;-)



Mangia miele.



Poi, quando ti sei ripreso, rispondi alla domanda: bisogner� pur 

avvertire l'impresario.



 avvertire l'impresario.



Si potrebbero anche arruolare, ma quando i pullman li scaricano nel

piazzale... Persio entrerebbe in loop, mentre Bombacci cercherebbe di

scavare un tunnel per fuggire dal retro.


 hanno perfettamente ragione ad essere incazzati



Quoto.





-- 

*Sunspot*

He's dead, Jim.




 si possa parlare di stato nazionale.



in ogni caso, la creazione di uno Stato palestinese continua a sembrarmi

un primo passo per mettere un po' d'ordine in quel casino pazzesco.



Riporterebbe il confronto fra due ufficialit�, che sarebbero costrette a

far rientrare le loro azioni in un solco formale, benvenuto signor

Ambasciatore, buongiorno signor Ministro.



-- 

Maurizio Pistone    strenua nos exercet inertia  Hor.

 
http://blog.mauriziopistone.it


 
http://www.lacabalesta.it


 
http://blog.ilpugnonellocchio.it



 Ambasciatore, buongiorno signor Ministro.



Senz'altro: bene o male, viviamo in un mondo fatto di stati ï¿½ il 

paradigma ï¿½ questo e distaccarvisi porta solo all'isolamento. Il quale, 

nello specifico, ï¿½ evidente.



Il punto, perï¿½, ï¿½ che nell'area tutti gli stati sono esogeni: pensare 

che i Palestinesi possano farsi il loro tutto da soli ï¿½ quanto meno un 

eccesso di ottimismo.



 Ambasciatore, buongiorno signor Ministro.





Ma come giustamente osserva RdC, il sogno dello Stato Palestinese soddisfa

le esigenze di ordine occidentali, ma continua ad essere piuttosto estraneo

ai sogni palestinesi.



Ciò è uno dei problemi.



Un altro è l'assenza di progetti concretamente realizzabili da parte dei

palestinesi. Ognuno a suo modo, chi perché è abbondantemente finanziato per

non fare casino, chi perché è finanziato per tenere in piedi una sterile

guerrigliola (l'unica industria nazionale), chi perché la guerra l'ha vinta

e tutto sommato sta bene così e anche se non ci stesse non avrebbe grandi

alternative, sembra puntare al prolungamento indefinito dello status quo.



Che non a caso è quello che c'è





-- 

Tranquillo gni trombonno la moglie


 eccesso di ottimismo.



Non tutti sono esogeni. ad esempio IL si è fatto da solo. Con l'aiuto

della Diaposra, certo. ma non si è costruito le sue istituzioni grazie

all'ONU, anzi, se le è costruite prima ancora che l'ONU esistesse.



Se i palestinesi non sono ing rado di seguire un esempio che hanno

sotto il naso hanno solo se stessi da biasimare.


 sotto il naso hanno solo se stessi da biasimare.



(ritento)



Penso che pochi stati siano stati incoraggiati dall'esterno a nascere 

quanto lo Stato Palestinese. IMO il problema non ï¿½ certo nella mancanza 

di appoggio esterno.



E' che per quanto sia incoraggiato dall'esterno, fare uno stato senza 

che quelli che dovrebbero farlo ci credano e si diano un po' da fare per 

farlo, ï¿½ difficile.



Oddio, si ï¿½ anche fatto. Ma di solito non si ricorda come esempio felice 

da imitare...







-- 

ï¿½Until the wolf shall lay with lamb, weï¿½d better be the wolves.ï¿½

ï¿½Ehud Barak


 Non tutti sono esogeni. ad esempio IL si è fatto da solo. 



ROTFL




Il 09/09/12 11:04, Roberto da Costa ha scritto:


Ti quoto, con una chiosa: alla fine l'esempio migliore per i palestinesi 

è Israele.



PP




scuola sta per iniziare...





Ma per curiosit�, qualche volta nella tua inutile esistenza, sei riuscito a 

dire qualcosa che non sia un idiozia? 





Sinceramente non sono così pessimista, ma in ogni caso alimentare

l'aspettativa nei palestinesi che tanto ci sarà sempre la mamma a

cambiargli il pannolino li disincentiva a imparare ad usare il WC.



In definitiva la strategia della leadership palestinese dalla

sconfitta del 1947/1948 è sempre stata quella di attendere una mamma

di volta in volta differente (i paesi arabi, l'URSS, in futuro forse

l'Iran), nella speranza che gli tolga il pannolone pieno di merda, gli

lavi il culo, lo spolveri di borotalco e gli rimetta un altro

pannolino pulito...



Chiarire una volta per tutte che il loro destino rimane nelle loro

mani.. IMO sarebbe il più grande favore che il mondo possa fare ai

palestinesi.






Ma ti stai rispondendo da solo?



 Ma ti stai rispondendo da solo?



Boh, mi sembrava di aver cliccato la risposta a te.






Ah ecco. Mi sembrava surreale <g>



 Ah ecco. Mi sembrava surreale <g>



Ma non impossibile. Non su IPI.


 Ma per curiosit�



Paperinik � Paperino.



Per le curiosit� su Batman, penso sia il caso di aspettare ancora un po'.



 togliere a chi è dall'altra parte addirittura il diritto di esistere



La paura che ad Israele possa essere negato il diritto ad esistere è una 

paura irrazionale: un po' come aver paura dell'Orco delle favole.



Il diritto ad esistere Israele se lo riconosce da sé medesimo 

innanzitutto: come avviene per qualunque paese al mondo.  In secondo 

luogo gli è riconosciuto dalla Comunità Internazionale.

Questa è la realtà, fuori dalla fiaba.



Israele ha dei nemici che ne mettono in discussione il diritto ad 

esistere?  Si, ma chi sono, perché lo fanno, quali possibilità hanno di 

mandare ad effetto il loro proposito?



Se ti ancori alla realtà, e non alle paure infantili, scopri che ci sono 

mille modi per per far cambiare idea a costoro: quasi tutti pacifici, 

ragionevoli, efficaci.



Basta non abbandonarsi alla paura irrazionale.



Oh, dimenticavo: tieni presente che questo genere di paure, in 

particolare quando hanno valenze nazionalistiche, sono lo strumento 

preferito dalla destra più indecente per acquisire potere e influenza 

sulla società.



-- 

Sostieni Rete ECO



http://rete-eco.it/it/sostienici.html