Newsgroup: it.discussioni.sessualita
Titolo: Si fa ma non si dice.

Il recente post "sborrare in bocca" e relativo 3ed mi ha dato da
pensare. Certo il subject non č molto elegante e lo stesso si puň dire
del tono del post che infatti ha richiamato critiche e lazzi.
Tuttavia mi chiedo quanti sono quelli che, nella loro intimitŕ, non
parlano cosě pesantemente.
Voglio dire che per una donna sentirsi la "troia" dell'uomo di cui č
innamorata o attratta e di cui si fida, č appagante. Ed č appagante per
lui essere porco e chiamarla troia. Tutto in un clima di fiducia
naturalmente.
Poi, queste cose, evidentemente č meglio tenersele per sč. Ma perchč?
Giskard

Giskard
Il post al quale ti riferisci, di un certo angelo, specifichiamo bene
anche il nick usato, tanto per essere chiari, non è stato attaccato
per le parole usate, ma per il modo con il quale il soggetto si poneva
in quel 3d.
Innanzitutto ha sostenuto di voler "ammaestrare" la moglie...
e questo già pone delle serie perplessità sulla sostanza e l'intimità
del rapporto con la moglie e con amarezza alcuni, ma non tutti
evidentemente, hanno notato l'egoismo che animava quel desiderio di
"sborrare" in bocca alla moglie appunto, non chiedendosi minimamente
se le lo desiderasse effettivamente.
Ognuno nell'intimità fa ciò che meglio crede e che sente di fare,
usando anche parole che per educazione in un ng pubblico e moderato si
tacciono.
Il problema mio caro Giskard non sono affatto le parole, non sono i
termini, non sono le espressioni...
il vero problema sta nel modo di porre se stessi e di porsi
all'interno di un rapporto, e l'intenzione di voler ammaestrare la
propria moglia, quasi fosse una bestia sessuale, lascia spazio a molti
dubbi e considerevoli domande.
Voglio credere che quella di angelo sia stata solo una provocazione,
un non messaggio, un non post...solo per misurare le reazioni di un
pubblico che giudica quanto legge, perchè qui, essendo le parole
l'unica forma di comunicazione, non possiamo fare altrimenti.
Che poi il post sia vero o falso...questo non possiamo saperlo.
Inoltre per rispondere al tuo post...molti amano usare un certo
linguaggio nell'intimità, e non vedo cosa ci sia di male, ci sono
articoli ed articoli sull'argomento, se ne parla, non credo sia un
tabù. Alcune persone si eccittano con parole pesanti, altri al
contrario si irritano.
Ti ripeto...non è questo il vero problema. 
Se stai bene con una persona, ma solo in questo caso.
Ninfa_Lunare
"Bisognosi anzitutto
di silenzio e calore, produciamo
freddo e chiasso brutali"
W.H.Auden

 perchè?
Perché noi occidentali, o meglio noi europei, anche se siamo atei e/o
laici abbiamo nel dna sociale secoli e secoli di repressione cattolica.
Per la civiltà occidentale, grazie al cristianesimo, il sesso è una
cosa sporca, di cui vergognarsi. Le parolacce sono una trasgressione a
questo sostrato, imho. In quanto trasgressione, ci eccitano. Ma in fondo
il senso di colpa che ci hanno instillato fin da bimbi non muore mai, ed
ecco perché se diciamo a nostra moglie in privato certe cose ci
vergognamo di dirlo in società, negli stessi termini. Tantum malorum
religio....

 del rapporto
Non volevo essere prima l'avvocato del sig. angelo, nè intendo esserlo
ora. Credo però che tu attribuisca un peso eccessivo a quella parola
virgolettata. Io la vedo nè più, nè meno, in linea con il resto del post
evidentemente improntato su una affettata compiacenza esibizionistica.
A chiederglielo adesso vorrei proprio vedere se la signora angelo si
dichiara ammaestrata o piuttosto liberata (o qualcosa di analogo) vista
la sua impostazione originale rispetto al sesso, mi sembra di aver
capito, pudica.
Insomma penso che anche l'ammaestramento possa far di quel contorno al
sesso in cui stanno anche il "troia" e le altre piacevolezze  ^___^

 Poi, queste cose, evidentemente è meglio tenersele per sè. Ma perchè?
perchè non è così per quanto mi riguarda

 Poi, queste cose, evidentemente è meglio tenersele per sè. Ma perchè?
Del perchè non m'importa un fico secco !
Credo solo che si dovrebbe smettere di etichettare comportamenti e/o
pratiche sessuali
A cominiciare dagli uomini.....che continuano, anche se difficilmente lo
ammetteranno,  a dividere le donne in due
categorie: le mogli/fidanzate  e tutte le altre  (zoccole e/o  troie,
naturalmente) ;-)
Towandh@

 naturalmente) ;-)
per quel che mi riguarda le aspiranti mogli/fidanzate sono proprio
quelle che considero zoccole/troie... poi ci sono le altre,
quelle a cui il sesso importa cosě cosě, che mi interessano poco.
--
"Ciň che si ha per nulla non vale nulla"
Koala

 Ma perchè?
Suppongo che, quando si manifesta, sia un problema di condizionamento
sociale, che non si riesce a superare neppure - o soprattutto - nella
comunicazione intima col proprio partner.
--
Umby - 
umber...@inwind.it
Ogni uomo porta in sé un mondo composto di tutto ciò che ha visto e amato,
a cui ritorna continuamente anche quando percorra e sembri abitare un mondo
straniero (Francois René Vicomte de Chateaubriand)

Poi, queste cose, evidentemente è meglio tenersele per sè. Ma perchè?
Io sono tra quelli che lo adorano, ma non mi piacerebbe affatto che una
persona con cui ho una storia scrivesse un post qui parlando di me come di un
maiale schifoso da educare a prenderlo in culo.
Potrei accettarlo come gioco erotico condiviso, se alla persona piacesse una
cosa del genere, ma non mi pare che sia questo il caso di cui stiamo
parlando.
-- 
Nessuno rispetta tutte le norme
Nessuna norma viene sempre rispettata

 naturalmente.
Ho provato a lanciare l'idea alla mia ragazza, scherzando. "E se provassi
a darti della troia? Dicono che a molte donne piaccia...", mi ha risposto
"se ci provi prendi una gomitata sui denti anche se siamo a metà
scopata..." sempre scherzando.
Visto e considerato che per me "troia" è un insulto, non vedo perchè
dovrei insultare la mia ragazza.
Le ho dato ancora della golosa, della ingorda, dll'assatanata.
Ma sempre e solo epiteti che non fossero insulti.
Flyrat
-- 
questo articolo e` stato inviato via web dal servizio gratuito 
http://www.newsland.it/news
 segnala gli abusi ad 
ab...@newsland.it

 ha scritto nel messaggio
news:arndc8$i8v$1...@serv1.albacom.net...
| Voglio dire che per una donna sentirsi la "troia" dell'uomo di cui č
| innamorata o attratta e di cui si fida, č appagante. Ed č appagante per
| lui essere porco e chiamarla troia. Tutto in un clima di fiducia
| naturalmente.
| Poi, queste cose, evidentemente č meglio tenersele per sč. Ma perchč?
| Giskard
Io concordo su tutta la linea: alla mia ragazza piace sentirsi la mia troia
e per me č per lei č appagante che io faccia la parte del porco di turno: ci
stava qualche post fa anche una discussione, prima che mi assentassi per un
po, sull'uso del termine troia contestualizzato in un rapporto di coppia
complice.
--
L'egoismo non consiste nel vivere come ci pare ma nell'esigere che gli altri
vivano come pare a noi - Oscar Wilde.
elimina i peli superflui per rispondermi
icq= 32595320

"lucignolo" <dubi...@SPAMhotmail.com> ha scritto nel messaggio
news:pan.2002.11.23....@SPAMhotmail.com...
Ma in fondo
| il senso di colpa che ci hanno instillato fin da bimbi non muore mai, ed
| ecco perché se diciamo a nostra moglie in privato certe cose ci
| vergognamo di dirlo in società, negli stessi termini. Tantum malorum
| religio....
Spiegati meglio: io dovrei andare la sera in comitiva dai miei amici
decantando le doti di troia della mia ragazza? Uhmm...proprio non mi piace.
Non nascondo che spesso e volentieri si parla in comitiva di sesso, pompe
con l'ingoio, rapporti anali e quant'altro, tra il discutere nei
termini"questo lo faccio, questo non lo faccio", e tra l'iniziare ad
appellare la mia ragazza troia davanti agli atri, ci sta una grandissima
differenza.



Il bello č che non mi riesce assolutamente di considerarla un'offesa (se
no non la direi), ma piuttosto un complimento. Il miglior complimento
per una compagna di letto totalmente disinibita e ricettiva verso tutti
gli aspetti del sesso e stimolata alla ricerca di tutte le sensazioni
possibili: dallo scontato contatto genitale, a quello genericamente
epidermico con la bocca e tutta la pelle, e quello mentale per il quale
la componente visiva e  sonora (sguardi e parole), sono fondamentali.
Probabilmente la mia educazione rigidamente cattolica mi ha molto
condizionato e adesso mi porta ad apprezzare questo tipo di
atteggiamento con un moto evidentemente di liberazione dai vincoli che
mi sentivo addosso. Chi mi conosce sa che sono la persona piů mite del
mondo e mai mi sognerei di imporre comportamenti sessuali o epiteti a
chi non li gradisce.
Sull'argomento in questione sono cmq convinto regni una forte ipocrisia.
In quel senso parlavo di "non si dice". Non del fatto di discuterne
amabilmente tra amici ma del fatto di essere portati a negare questo
tipo di interesse anche se protetti dall'anonimato di un NG.  Tranne
Ninfa , infatti, le donne non rispondono eppure, sono convinto che la
grande maggioranza di loro apprezza, salvo appunto non ammetterlo quasi
neppure a sč stesse. Sono sicuramente in una posizione piů delicata
rispetto al generico "porco" che, di contraltare, spetta in quei casi
all'uomo, ma un po' piů di coraggio non guasterebbe.
Giskard


Dipende da donna a donna, da uomo a uomo, e da coppia a coppia.
Ergo, se generalizzi fai la più grossa cazzata possibile.
-- 
Renato 'Hitman' Salzano / 
http://spazioinwind.libero.it/hitman
IHGGer #667 / Yane's Fan #0 / Mexico '86 Fan #2 / GdG #6 
Now posting from a Atlhon XP 2Ghz-256M powered by Gentoo Linux
"Turn off the light / tell me your stories / give it away"

 neppure a sè stesse.
ciao, chi ti risponde è una donna... (un po' piccolina, ma sempre donna
sono)
sinceramente a me un linguaggio volgare anche in intimità mi bloccherebbe,
non so, ma non mi piace fare l'amore con qualcuno che mi chiamasse "troia" o
quant'altro..
tempo fa scrissi qualcosa riguardante il parlare durante un rapporto e in
molti (se non tutti) mi dissero che le donne che non parlano a letto non
sono il massimo.. il fatto mi aveva preoccupato e ricordo di essermi offesa
per un commento fattomi da Koala..
io resto, però, dell'idea che nell'intimità si possa parlare ma senza
arrivare ad un linguaggio volgare..
un saluto!
---
kiakim

 arrivare ad un linguaggio volgare..
dipende da coppia a coppia.
io personalmente apprezzo in alcuni tipi di trombata e meno in altri.
un linguaggio volgare stimola la passione e tende a far perdere il
controllo.
chi non apprezza imho mette troppa razionalità nel rapporto,
e prova meno piacere.
--
"Ciò che si ha per nulla non vale nulla"
Koala

 chi non apprezza imho mette troppa razionalità nel rapporto,e prova meno
piacere
Questa è una tua personale opinione.
Chi non apprezza gode forse più di te.
Mai generalizzare.
Il sesso non conosce schemi nè regole fisse, per fortuna  ;-)
Malvina

 Il sesso non conosce schemi nè regole fisse, per fortuna  ;-)
già, ma ci sono un sacco di persone che ne hanno bisogno
per mancanza di capacità



Certo, ma se riesci ad aggiungerci anche il piacere della parola
trasgressiva è ancora meglio, credimi.
Cmq, ripeto che l'intento non vuole e non può essere offensivo. E in
ogni caso è un tipo di "attività" da fare con la persona giusta. Tranne
che per scopate al volo con qualcuna conosciuto da 10 minuti, quando fai
l'amore con qualcuna, presumibilmente, ti sei già fatto un'idea se lei
sia una che può apprezzare o meno e ti regoli di conseguenza.
A costo di farvi incazzare, però insisto. Con un  esempio. Spesso sul NG
si tranquillizza chi scrive lamentando la mancanza di orgasmo vaginale.
E' vero che si può spassarsela più che bene anche senza, ma rimane pur
sempre un limite. Un limite che, anzichè venire accantonato, meriterebbe
fosse affrontato e possibilmente risolto. Si è visto che per chi ha
pazienza e volontà, con l'aiuto di qualcuno, scavando e provando,
l'orgasmo vaginale può essere raggiunto da quasi tutte le donne. Poi,
che vi sia una ritrosia a mettersi in discussione e forse anche un po'
soffrire, è legittimo, anche considerato che se ne può fare a meno.
Parimenti il raggiungimento di una sicurezza che ti consenta di sentirti
la troia del tuo uomo, godendone, è anch'esso una conquista,
naturalmente IMO. Il fatto è chi l'ha provato, l'ha vista la differenza;
a vantaggio sia per lui, che per lei.
Giskard


Io rispetto tutti, sta tranquillo. Anche chi scopa esclusivamente alla
missionaria e con la moglie che magari indossa la camicia da notte col
buco, per non fare peccato. Contenti loro.


Non è una cosa che si possa chiedere a freddo. L'insicurezza...il timore
di essere giudicata fanno rispondere invariabilmente di no. Bisogna
capirlo dall'atteggiamento generale e, durante il sesso, dirlo e basta.
Io penso che alla tua ragazza, al momento giusto, piacerebbe.
Ma non rispondo di occhi neri o gomitate varie  ^___^

 e prova meno piacere.
io non la vedo così, non è questione che chi parla è più disinibito,
incontrollato etc..
ci sono persone che non sentono proprio quel linguaggio..
mirna in quel vecchio tread mi aveva consigliato di provare a usare il
suddetto linguaggio prima di tutto da sola per sentirmelo mio, ho provato ma
tutt'ora non me lo sento molto mio..
boh, non mi eccita...
vero che l'uomo uda molto l'udito, cmq apprezza pure mugolii o
quant'altro...
ovvio, ognuno ha opinioni divers, ma io ho come la sensazione che voi
maschietti mi prendete in considerazione tipo come un'aliena... (se capite
quello che voglio intendere..)
ciao
---
kiakim

sei giovane, hai tempo ad essere più consapevole di te ed ha cambiare idea
Conosco donne di oltre 40 anni che non amano il linguaggio pesante a letto e
sono perfettamente consapevoli di sé.
Stai facendo una notevole confusione tra essere consapevoli di sé ed avere i tuoi 
stessi gusti.


maschietti mi prendete in considerazione tipo come un'aliena... 
Non cadere anche tu nell'errore di attribuire "i maschietti" i pregiudizi di
qualche individuo di sesso maschile.
Per inciso, ci sono anche uomini che non amano il linguaggio forte. Rammento
un amico che raccontava di aver perso l'erezione sentendosi dire alcune cose
piuttosto pesanti.



no, non voglio cadere in quel tipo di errore..
era solo una mia piccola constatazione che ho appreso da questo e dal
vecchio tread, tutto qua..
ciao!
---
kiakim

 alla lunga tutto annoia.
La sola cosa che può venire a noia è il/la partner..
Non il sesso. Se puoi lo fai con la persona giusta :-)
E credimi non servono prestazioni sempre più spinte e trasgressive...
Malvina

 a vantaggio sia per lui, che per lei.
Buon per loro, ovviamente
Ma ribadisco: ognuno deve seguire il proprio istinto ed un proprio percorso
personale.
Per vivere e raggiungere una buona sessualità non ci sono regole nè schemi.
Ma sicuramente una buona dose di esperimenti, di  giocosità ,  di piacere
nel viverla .
E voglia di mettersi in discussione, quando occorre.
Malvina.

 
Certo. 
Cmq tornando seriamente sull'argomento, se vuoi un parere, a me non
piace, e non piacerebbe troppo una donna che mi inciti.
Che mi guidi si, che mi faccia sentire il piacere che gli dò si. 


 E voglia di mettersi in discussione, quando occorre.
Invece direi che questa ti manca proprio. Almeno a giudicare da quanto
avevi detto sopra.


Mi ricorda l'indovinello del mattone che pesa un chilo + mezzo mattone.
Ci sono persone che, per quanto glielo spieghi, per il dritto ed il
rovescio, in tutte le maniere possibili e con le più ampie
circonlocuzioni, non riescono a capirlo. A volte finiscono pure con
l'incazzarsi perchè pensano che li stai prendendo per i fondelli.
Se nella parola troia o puttana una persona ci vede solo l'insulto e non
riesce minimamente a coglierne le valenze simboliche associabili a certi
momenti è inutile parlarne. Comprendo anzi la sua irritazione e di
questo anche mi scuso.

 avevi detto sopra.
Ecco.
Giudicare.
Giudicare una persona da poche righe è una manovra spesso azzardata e
presuntuosa .
Soprattutto in questo Ng.
Per cui non intendo replicare nè controbattere.
Francamente non m'interessa :-)
Ma sarebbe buona norma e indice di garbata  intelligenza evitare di
tranciare opinioni troppo personali su chicchessia.
E' una forma di limitatezza mentale  ben più brutta che il non " non ti va
di ammettere che chi abbia il coraggio di seguire percorsi diversi dal tuo,
possa
raggiungere un maggior grado di godimento e di soddisfazione  ".
Mai detto questo, figurati
Mi urtano leggermente tutti coloro che cercano di convincere a tutti i costi
della bontà delle loro affermazioni...
Sembra quasi, che cercando consensi altrui, rafforzino così pure le loro
certezze e/o convizioni.
Che evidentemente "salde certezze" non sono se si necessita del plasuo e
dell'avvallo altrui, no ??,
Malvina (al posto di coraggio, molto meglio: voglia, desiderio,curiosità,
ricerca...)

 
Mi hai tolto le parole dalla tastiera... ^__^


 ricerca...)
Certo, come vuoi. Tu ce l'hai?

Le ho dato ancora della golosa, della ingorda, dll'assatanata.
"Sai cara, apprezzo oltremodo la disponibilità, la volontà e la
passionalità che metti nel sesso dimostrandoti ingorda, assatanata
e..."
"Piantala, dammi della troia e stà zitto..."
KOALAsemplificazioni opportune...? ;)

 Giskard
Ciao Giskard, premetto che con la mia donna ho un rapporto splendido sotto
tutti i punti di vista, e ho piena fiducia in lei.
Premesso questo, a me non piace parlare di cose intime con altre persone,
neanche con i miei migliori amici, ma questo perchè ritengo non sia giusto
condividere una cosa così intima con persone che potrebbero viverla
diversamente da com'è.
Spesso, nei rapporti sessuali, adopero un linguaggio un po' più crudo, ma
solo dopo aver capito che alla mia donna piace. Ovviamente cerco di non
offenderla mai, o comunque di farle capire che se la chiamo "troia" o le
dico "cicciami il cazzo" è perchè stiamo giocando entrambi un ruolo
particolare, sicuramente diverso da quello che siamo nella realtà.
Concludo dicendo che, secondo il mio modestissimo parere, queste cose
piccanti del rapporto, sono da tenere all'interno della coppia e non
esternarle, alcune persone, magari che non condividono questo tipo di cose,
potrebbero fraintenderle, non credi?
Timidone
--------------------------------
Inviato via 
http://usenet.libero.it

 E credimi non servono prestazioni sempre piů spinte e trasgressive...
diverso non vuol dire + o - trasgressivo ma semplicemente diverso
--
"Ciň che si ha per nulla non vale nulla"
Koala

E credimi non servono prestazioni sempre più spinte e trasgressive...
Secondo le interpretazioni.
Interpretazione di spinto
interpretazione di trasgressivo
Interpretazione di persona giusta
KOALAopinabilità a go go (per la serie non esiste solo il tuo punto di
vista e quello degli altri ha uguale diritto di esistere)

arrivare ad un linguaggio volgare..
Che una donna silenziosa non sia il massimo per un uomo è difficile da
contestare (mò spunta il solito + unico che raro che dice che a lui
piacciono a 0 decibel... vai poi a capire se ancora stà
respirando...).
Il tipo di linguaggio poi va usato secondo i gusti
KOALAti ho detto qualcosa di aggressivo? Boh!? non ricordo...

tanto...
Perfetto e così deve essere. Basta che trovi qualcuno che la pensa
come te e stai a posto.
KOALAper inciso temo che i maschi su quella linea siano pochini,
comunque

Sicuramente l'uomo si eccita soprattutto a livello visivo e tattile
L'uomo si eccita davanti ad una donna eccitata. Che poi gridi, si
spogli o si esibisca in una danza irlandese conta poco l'importante č
che da una certa anifestazione si capisca lo stato d'animo
Del resto anche per le donne č uguale. Conosco una tizia che la frase
piů ricorrente in certi momenti č "Madonna quanto ce l'hai duro!!"
KOALAovviamente NON si riferisce al materasso ortopedico ;))

non farebbe per me anche se sentimentalmente ci fosse buona intesa
Gią, č come se agassi si mettesse a giocare a tennis con me: dopo 10
minuti si romperebbe le balle, spaccherebbe la racchetta e si darebeb
alla pesca
KOALAma le donne noiose che sognano un uomo fantasioso si rendono
conto dell'imbecillitą della cosa?

conto dell'imbecillità della cosa?
Ma chi è noioso ( uomo o donna che sia ) sa di esserlo?
Mi sa che è un circolo vizioso..
ciaociao
Myrna.

 Mi sa che è un circolo vizioso..
Che si potrebbe rompere facilmente con la banale osservazione che di solito
sono proprio le persone noiose che si lamentano che gli altri sono noiosi.
--
Luana
UIN 17403231 (Solaris)
http://members.tripod.com/LuanaC
Durante un processo, l'imputato si alza e grida:
-Giustizia, reclamo giustizia!
-Silenzio! - tuona il giudice. -Voi dimenticate di essere in un tribunale!

sono proprio le persone noiose che si lamentano che gli altri sono noiosi.
Dipende, certe volte è vero altre no.
In realtà prima bisognerebbe valutare il senso critico di una persona
e la sua capacità d'autocritica poi prendere per vero quello che dice.
KOALAgià