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Titolo: Irak: quota 2000

Iraq, 2000 le perdite militari Usa
I sondaggi: "Invadere, un errore"
Wall Street Journal: il 66 per cento degli intervistati
giudica "negativa" la gestione del conflitto iracheno
 
WASHINGTON - Duemila morti. Questo il numero delle perdite militari
americane in Iraq, raggiunto con la morte, a San Antonio, in Texas,
dov'era ricoverato, di un sergente dell'esercito ferito qualche giorno fa.
Il dato arriva nel giorno in cui Bagdad annuncia che la nuova Costituzione
è stata approvata. E risulta dai computi, concordi, di molti media, mentre
il Pentagono, è fermo, per il momento, a 1993. E' solo una frazione delle
vittime di questa guerra, che ha fatto decine di migliaia di morti
iracheni, civili, donne, bambini, soldati, terroristi. Ma scuote
l'opinione pubblica Usa. Cindy Sheehan, la "mamma coraggio" che ha dato
voce a un vasto movimento pacifista, è tornata a protestare davanti alla
Casa Bianca. Per George W. Bush, "il modo migliore per rendere onore ai
caduti è di completarne la missione e vincere la guerra contro il
terrorismo". Ma i sondaggi parlano chiaro: "L'invasione dell'Iraq è stata
un errore". 
I sondaggi. L'opinione pubblica Usa non giudica positivamente la
situazione irachena. Una maggioranza, il 53 per cento, considera, oggi,
l'invasione un errore, indica un sondaggio della Harris per conto del Wall
Street Journal; il 66 per cento giudica negativa la gestione del conflitto
da parte del presidente; meno di un quarto crede in un esito positivo; e
meno di uno su cinque pensa che le cose stiano migliorando. 
 
"E' tempo di sacrifici". La notizia della morte del sergente George
Alexander, saltato in aria su un ordigno con il suo veicolo, segna a lutto
una giornata che l'Amministrazione Bush aveva già definito "storica" per
il successo dei sì nel referendum. Quanto alle perdite, il presidente, che
parla in una base aerea vicino a Washington, non dà numeri ma riconosce
che questo "è tempo di sacrifici, specie per i militari" e ammette che gli
Usa hanno perso "alcuni degli uomini migliori". Ma, avverte, il bilancio
salirà ancora, perché "i sacrifici sono essenziali per vincere una guerra
che richiede tempo e determinazione. Abbiamo ancora del lavoro da fare, e
dei rischi davanti". 
"Un futuro migliore per l'Iraq". Per Bush "gli iracheni hanno dimostrato
la loro determinazione a costruire un futuro migliore in modo
democratico". E Kofi Annan, segretario generale delle Nazioni Unite,
osserva che "adesso si può guardare alla prossima tappa del processo
politico di transizione democratica", il voto del 15 dicembre per il nuovo
Parlamento iracheno. 
La strategia. Bush a Washington parla alle mogli degli ufficiali, in ansia
per i mariti al fronte, e dà loro elementi di ottimismo: "Abbiamo una
strategia di vittoria chiara" afferma, riproponendo quella delle "tre R"
tratteggiata da Condoleezza Rice: "Ripulire, rafforzare, ricostruire". "Il
pessimismo è ingiustificato perché i nostri nemici non sono patrioti o
resistenti, ma assassini e terroristi" e perché i segnali di progresso,
come i risultati del referendum, ci sono
http://www.repubblica.it/2005/j/sezioni/esteri/iraq70/usaperdite/usaperdite.html
-- 
questo articolo e` stato inviato via web dal servizio gratuito 
http://www.newsland.it/news
 segnala gli abusi ad 
ab...@newsland.it

 come i risultati del referendum, ci sono
Gia'. Una montagna di morti ha partorito un topolino di sopravvissuti, 
in attesa di un altro attentato. Che levatrice il Commander in Chief...
Am.

in attesa di un altro attentato.
Dalla fantasiosa "resistenza" :)
-Stefano

 Iraq, 2000 le perdite militari Usa
Paralleli:
Irak
Inizio guerra: 13 marzo 2003
Giorni di conflitto al 25/20/2005: 957
Caduti USA: 2.000
Rapporto caduti/giorni di conflitto: 2.000/957 = *2,09*
Viet Nam
Guerra dal 29 luglio 1965 al 30 aprile 1975
Giorni di conflitto: approssimativamente 3.560
Caduti USA: 59.000 circa (48.964, se non ricordo male... e 2 milioni di
vietnamiti)
Rapporto caduti/giorni di conflitto: 59.000/3.560 = *16,57*
Cioe', siamo dannatamente lontani!
E, insisto, anche con l'attenuante della differente morfologia del
territorio, 'sti irakeni son brocchi mica da ridere.
Ah, e in piu' sarebbe ancora una volta da ricordare che i nuovi caduti
yankee:
- non son coscritti, ma volontari, sfigati e spesso dagos (non
"veri-yankee", ma utile carne da cannone sudamericana)
- che in Irak ci sono interessi economici che mai sono esistiti in VN
- che l'attuale guerra fa guadagnare un mondo di verdi dollaroni alle due
principali lobbies che detengono attualmente il potere in USA: quella degli
armamenti e quella dell'energia.
Conclusione: dal punto di vista di chi ha promosso l'azione, le cose stanno
andando in modo piu' che soddisfacente e il blando tasso di mortalita' e'
probabilmente consolante. Dati alla mano, fatti due calcoli e vedi se cosi'
ti si galvanizza - per una volta nella vita - quell'inutile ammasso ameboide
di gangli che chiami pomposamente cervello.
--------------------------------
Inviato via 
http://arianna.libero.it/usenet/

 "veri-yankee", ma utile carne da cannone sudamericana)"
ti qualifica abbondantemente.


 ti qualifica abbondantemente.
Gia': ho un'idea ben precisa della profonda differenza tra l'attuale
esercito USA (mercenario con veri e propri auxiliares) e quello ancora
parzialmente "di popolo" degli anni '60 e '70. Da cio', come chiunque dotato
d'un minimo di grano salis, so trarre le necessarie implicazioni sociali.
Cio' che non traspare in tutta la sua evidenza, invece, e' il mio animo
nobile e altruistico che saltuariamente m'impone di illuminare qualche
subcreatura che evidentemente, da sola, gn'a fa.


 subcreatura che evidentemente, da sola, gn'a fa.
Visto che sino ad oggi non esisteva nessuno con il tuo nick si presume che
il tuo "impegno" non sia stato troppo gravoso.
Mi ricordi una trollona che infestava questo Ng e che poi è sparita dopo
aver annunciato che andava in vacanza .
Si temeva(o sperava ? ) che fosse scomparsa ma forse è ancora tra noi ....


 Si temeva(o sperava ? ) che fosse scomparsa ma forse è ancora tra noi ....
ROTFL, l'impersonale tradisce i tuoi sogni piu' proibiti, bestiuccia. Ed io,
di tutto cio', naturalmente ringrazio.


 
Am.

 di tutto cio', naturalmente ringrazio.
Di nulla.
 _Plonk_


Gia'. Strrrraaano, eh?
No. Affatto :)  E' normalissimo, per i cretidioti, che la "resistenza"
uccida la popolazione dello stesso paese che pretende di rappresentare
:)
-Stefano

 _Plonk_
Massimi', piccolo caro, e' commovente il tuo tentativo di nascondere la
testa sotto la sabbia per non affrontare le ceffonate che ti mollo, quando
mi gira di mostrare al mondo quanto tu sia realmente inferiore ad un essere
umano dotato di intelletto medio.
Per venirtiu incontro ti suggerisco di plonkare preventivamente tutte le
legioni romane e possibili combinazioni (occhio alle variazioni di campi
mail, pero'): oggi postero con Gemina Martia, ma domani chissa'... non
vorrei mai che qualche messaggio sfuggisse al tuo plonk e finisse per
causarti un intollerabile travaso di bile.
Ciao e ricordati che c'e' sempre una soluzione per te: l'eutanasia.




Be', si chiama guerra civile...
Am.

Be', si chiama guerra civile...
Ma non era "resistenza"?  Allora parlavano di "resistenza alla
democrazia", caro *FESSO MONONEURONE*? :)
*LOL*
-Stefano

 -Stefano
Perche' mi vuoi far *dire* delle cose che non ho detto?
Troverai tanti insegnamenti nella storia di Salo', rimpianta ancora da 
alcuni, benche' fosse contro la democrazia...
Di converso si puo' essere contro l'intervento americano e 
perfettamente democratici, mh?
Am.

 e ricordati che c'e' sempre una soluzione per te: l'eutanasia.
complimenti , perche' non ti firmi Mengele la prossima volta che ricambi
nickname. 


perche' non ti firmi Mengele la prossima volta che ricambi nickname.
Perche' non c'entra nulla come il tuo intervento, sergio.


libero ed indipendente, tu riesci a capirlo questo?
Sottoscrivo.
=========
Lo riconosci il *FESSO MONONEURONE* che ha sottoscritto un passaggio
riguardo alla fantomatica "resistenza irachena"? :)
-Stefano

 Rapporto caduti/giorni di conflitto: 59.000/3.560 = *16,57*
Sbagli paragone, io paragonerei l'Iraq di oggi all'Afghanistan 
sovietico: 100000 soldati schierati per 10 anni, 16000 caduti guerra 
persa e collasso del sistema sovietico.

 -Stefano
Ma certamente tra le motivazioni della guerriglia c'e' quella di 
liberarsi dall'invasore americano, del resto condivisa dalla maggior 
parte della popolazione irakena, e timidamente manifestata persino 
dall'attuale governo provvisorio.
Forse a te sfugge la contraddizione principale. Che e' sempre la 
solita: se in Irak si possa importare la democrazia con successo sotto 
la protezione armata di chi lo ha invaso.
Io continuo a ritenere di no.
E continuo a ritenerti un bifolco sboccato.
Am.

 persa e collasso del sistema sovietico.
Dissento in modo assoluto: non modo l'URSS era gia' al collasso interno,
soprattutto economico, cosa che gli USA non sono.
Sed etiam la guerra URSS-Afghanistan non aveva le implicazioni economiche
che ha oggi il conflitto irakeno. In altre parole, dietro all'Irak ci sono
due lobbies - armi ed enegia - che straguadagnano dal conflitto in se e che,
guardacaso, muovono i fili del Grande Burattino.
La guerra in Irak, in sintesi, non portera' al collasso del sistema
americano e i morti (tutto sommato 4 gatti, per una superpotenza) ahime' son
quasi nulla.
Il conflitto, con ogni probabilita', si risolvera' quando altre lobbies con
altri interessi eleggeranno un altro burattino... e magari sceglieranno di
creare danno da qualche altra parte.


 quasi nulla.
il costo della guerra più che i morti che in proporzione è molto più 
costosa della guerra in afghanistan o di quella del vietnam (senza 
contare che gli usa ai tempi del Vietnam erano molto presi meglio che 
oggi). Sotto l'urss chi faceva veramente i soldi era il settore armiero 
e quello energetico esattamente come gli usa di oggi.

E continuo a ritenerti un bifolco sboccato.
...disse il bifolco sboccato... :)
*LOL*
-Stefano

 e quello energetico esattamente come gli usa di oggi.
Non ti sforzare, Baroon: il parallelo non c'e', aspetta 10 anni e poi
offrimi una pizza, ok?


 offrimi una pizza, ok?
mi sa che me la dovrai offrire tu, e ti costerà molto anche (o credi che 
  il tuo potere d'acquisto rimarrà tale?)

 Ma non era una "guerra civile" fino a due post fa?
Scusatemi se mi intrometto, ma il gergo ''danni collaterali'' vale solo per
gli americani?

solo per gli americani?
No.
Ma non si parla di "danni collaterali" quando metti una bomba in mezzo
ad un mercato.
-Stefano

 e ti costerà molto anche (o credi che il tuo potere d'acquisto rimarrà
tale?)
Chissa', magari ho vistosi interessi in una e in entrambe le lobbies, hai
visto mai?


 li ha invasi non mancano: Giappone, Italia, .....
Be', dipende molto da quello che si intende per democrazia. In Giappone, 
malgrado l'Imperatore credo che vi fosse gia' una camera dei 
rappresentanti.
 In Italia c'era una democrazia parlamentare interrotta dal fascismo. 
Non e' che si e' incominciato da zero all'arrivo degli americani, tanto 
e' vero che al CLN c'erano vari rappresentanti dell'antica classe 
politica.
Inoltre il processo democratico in questi paesi si svolse a guerra 
finita, non con tre etnie in competizione per il controllo delle risorse 
petrolifere, e interferenza dei paesi confinanti.
In altre parole, e' tutto da provare che gli americani abbiano il 
controllo della situazione in Irak e che siano accettati come una 
presenza benefica dalla popolazione,  con il rischio di un conflitto 
regionale, come ha avvertito piu' volte  l'Arabia Saudita.
Sara' banale dirlo ma a me sembra una situazione paragonabile al Vietnam 
e all'Afghanistan, in cui forze molto potenti sono all'opera e non si 
vede la fine delle ostilita'.
Am.

 funzionano, mettitela via.
se non hai un sistema educativo pubblico (cioè rivolto a tutti) che 
forma bene le persone i danni economici magari non si fanno sentire 
subito ma si fanno sentire (la società si impoverisce poi potranno 
delocalizzare in Cina ma la popolazione usa è comunque geograficamente 
legata agli usa ) se un sistema sanitario non cura a dovere anche chi 
non si può permettere l'assicurazione (sempre di più visto che vengono 
formate a dovere sempre meno persone dal punto di vista educativo) e ci 
sono minoranze etniche più povere questo crea tensioni sociali non è che 
gli usa ne sono e ne saranno immuni perchè credono nel sogno americano: 
credi ad un nero di Atlanta se ci crede.

 non č che gli usa ne sono e ne saranno immuni perchč credono nel sogno
americano:
Mai sostenuto che ne siano immuni: ti sto mostrando come siano diventati una
superpotenza pur sbattendosene altamente.


 superpotenza pur sbattendosene altamente.
Falso.

e non si vede la fine delle ostilita'.
Certo, certo... :)
*pat pat*
-Stefano

 Perche' non c'entra nulla come il tuo intervento, sergio.
oddio, sai il tuo parlare di inferiorita' mentale e poi suggerire come
rimedio l'eutanasia io personalmente lo trovo un bel po' nazista.
Ma forse mi sbaglio eh? 


 ha scritto nel messaggio
news:435F66D3...@people.it...

Invece quando con un missile si centra una fabbrica di latte?


Maniscalco, il latte si munge da una mucca (o capra o pecora), non si 
fabbrica.
Effetti dell'urbanizzazione selvaggia...
-- 
lo Splenetico
"Si, sappiamo, sei un creazionista.
Ma non sei mai finito incinto per caso". (Amalric)

Invece quando con un missile si centra una fabbrica di latte?
Si, se ha un guasto o qualcosa ne devia la traiettoria.
Dopotutto tra il lancio e l'arrivo sul bersaglio di cose ne possono
succedere.
-Stefano

 riguardo alla fantomatica "resistenza irachena"? :)
Ti ricordi anche di che cosa si stava parlando in quel thread, piccolo 
bot sperduto?
Riot
-- 
Gli ottimisti credono che viviamo nel migliore dei mondi possibili.
I pessimisti temono che sia vero.

 Ma forse mi sbaglio eh?
Per carita': sei solo crudele nei confronti di quel poveraccio.


 soprattutto economico, cosa che gli USA non sono.
L'incremento smodato del loro debito pubblico non mi sembra presupponga 
niente di buono.
Il continuo outsourcing di personale verso altri paesi neppure.
I continui attacchi ai diritti costituzionali dei cittadini neanche.
Il ritorno di un cristianesimo medievale neppure.


 -Stefano
Grazie. Sapevo che la mia orazione avrebbe riscosso un certo successo.
Alla prossima.
Am.

 Il ritorno di un cristianesimo medievale neppure.
Glielo paghiamo tutti il loro debito pubblico, ragazzi! Attraverso il fondo
monetario internazionale e con le riserve valutarie di ogni paese, che' in
dollari si pagano le piu' importanti materie prime!
L'outsourcing fa parte del dinamismo di questa nuova economia: il lavoro
come merce, come materia prima, delocalizzata e sfruttata in loco.
Cristianesimo mediavale... ma figliolo, non c'e' niente di nuovo in questo:
l'America e' nata dai padri pellegrini e gli invasati religiosi sono
putroppo sempre stati nel suo DNA, da Salem ad oggi. Sempre.
Cioe', se vuoi sognare un tracollo degli USA, fai pure. Io non lo vedo
affatto prossimo: vivremo in un nuovo feudalesimo, piuttosto, con un paese
Leader e gli stati vassalli, ma questa merda di accrocchio potrebbe essere
dannatamente stabile da un punto di vista tanto economico quanto politico,
ergo non farti pie illusioni, se vuoi un consiglio d'amica.


 Ma forse mi sbaglio eh? 
Ma perche' perdi tempo a parlare con un troll ?
Lascia che sia il killfile a leggere i suoi post.
-- 
ciao



Del tipo che al momento del lancio sull'obiettivo nn vi fossero civili?

 Lascia che sia il killfile a leggere i suoi post.
io l'ho fatto ma debbo leggere quelli dei non troll