Newsgroup: it.politica.internazionale
Titolo: due parole per Giano

Non e’ facile essere ebrei, in certe epoche e in certi Paesi e' 
addirittura pericoloso. Che qualcuno ceda e' del tutto comprensibile. 
Qualche generazione fa, qualcuno dei tuoi antenati in linea paterna, non 
ha avuto le palle per resistere alle pressioni dell’ambiente esterno  e 
ha deciso di abbandonare l’ebraismo.
Tra queste persone deboli e infelici, c’e’ persino chi dedica la sua 
vita a cercare di cancellare ogni traccia di ebraismo da se’ e dal 
mondo, e si uniscono nello sforzo a personaggi patetici ed ossessionati 
come Luca Logi, quello che calunnia gli ebrei, che cerca di creare un ng 
dove non ce ne siano e che, crede che lo lo smantellamento dell’ebraismo 
da parte di Gesu’ sia una grande esperienza spirituale (dipende dalla 
sua educazione, probabilmente. O dalla bizzarra incapacita’ di intepretare).
Da qualche parte, nel tuo albero genealogico, ci sono persone deboli e 
con mancanza di palle. Ma non fartene una malattia. Mica e’ colpa tua.

 ha scritto nel messaggio 
news:hafu4v$jtc$3...@news.eternal-september.org...

Pazzesco.
Nemmeno il manifesto della razza includeva cos� tante assurdit�.
In qualche modo, i meriti o i demeriti dei nostri progenitori possono essere 
motivo di giudizio per noi, oggi.
Questo non � ebraismo.
Cretino.
Ah...
Ges� non ha smantellato un bel nulla.
E in quanto alle grandi esperienze spirituali, queste sono possibili in ogni 
contesto religioso.


Le parole con cui Gesù fa saltare tutte le impurezze alimentari ebraiche
(non è impuro quello che entra nella bocca, è impuro quello che esce
dalla bocca) sono state fra quelle che, nei millenni, hanno avuto le
conseguenze più vaste.
Prenditela con lui (quell'antisemita farneticante di maledizioni contro 
i genitali e di complotti massonici).
---
סכנה!!! Luca Logi,  אנטישמי מפירנצה
http://www.raionim.blogspot.com/

נחום ha scritto:

Io ci ho provato ma mi cadevono gli apostrofi.
-- 
Baci,
Mony

 conseguenze pi� vaste.
E non immagini nemmeno di quale bocca parlasse!

 wrote in message 
news:hafu4v$jtc$3...@news.eternal-september.org...

#_Sei una foglia marcia Andrea e manco piu` secca; attaccata con lo sputo su 
un albero d'Autunno. 

 #_Sei una foglia marcia 
ti vedo davvero incazzato, Mimmo (un nomignolo del cazzo, persino 
Guglielmo suona meglio)

 deciso di abbandonare l'ebraismo.
scusa, eviterei di giudicare.
Che palle abbia o meno avuto, non sta a te o a me decidere.

Irene Pivetti in Brambilla ha scritto:

Vero.
Sappiamo solo che Mimmo ï¿œ Mimmo, e non ï¿œ dire granchï¿œ.
Tb (bieco illuminista)
-- 
"A vote is like a rifle, it's usefulness depends upon the character of
the user."
~ Theodore Roosevelt

 scusa, eviterei di giudicare.
e chi giudica? Ci sono situazioni in cui rimanere ebrei e' semplicemente 
impossibile, in Russia ce ne sono state infinite.
Logi mira a crearne di nuove, per facilitare la conversione degli ebrei: 
e da qui il suo desiderio di indebolire Israele. Una questione di 
religione. Per lui l'ebraismo e' un tormento e' la causa di tutte le 
persecuzioni della Chiesa. Gesu' non e' riuscito a convertire proprio 
tutti. E il pensiero che ci siano ancora degli ebrei in giro, che siano 
liberi ed indipendenti nella loro terra (nonostante i Padri della Chiesa 
avessero previsto che l'esilio sarebbe durato per sempre) insitilla in 
Logi il terribile rischio di aver sbagliato fede. Da qui la sua certezza 
che Israel e' una specie di trucco, non potra' durare.
Giano condivide lo stesso odio per gli ebrei di Luca Logi: la fine di 
Israele e' il tipo di pace che questi due si immaginano. Pero' vuole 
soprattutto cancellare l'ebraismo da se' stesso. Quindi ogni tanto si 
lascia andare a voli pindarici sugli esseri umani che in fondo in fondo 
sono buoni e idealisti. Se solo non ci fossero gli ebrei di mezzo.
Tutto sommato, sono due tizi abbastanza prevedibili. Ma uno dei due 
molto piu' determinato, spietato e pericoloso.

 ha deciso di abbandonare l’ebraismo.
Peraltro non è affatto detto, via. Il cognome di Giano potrebbe essere 
una variante dell'ebraico Diena ("Di Jena", cognome ashkenazita secondo 
questo sito 
http://www.unisi.it/ricerca/dip/let_mod/ebas/askenaziti/nomiEng.html
 ), 
ma anche no, almeno a vedere qui
http://www.cognomiitaliani.org/cognomi/cognomi0004i.htm

 Peraltro non è affatto detto, via. 
gia', ma  nota come si incazza al minimo cenno.

 piu' determinato, spietato e pericoloso.
Per carit�.
Non discuto su questo.
Discuto solo sul commentare le azioni di persone sconosciute.
Che si sono trovate in pericolo, forse.
Non sappiamo se avevano palle o meno, non � un problema nostro.
Non si riflette sulla personalit� di Giano, che mi sembra un totale
demente, per quanto leggo a sua firma.

 demente, per quanto leggo a sua firma.
Ecco. Anch'io trovo che Giano spari una eccezionale quantitï¿œ di cazzate, 
ma non vedo cosa c'entrino i suoi antenati.

 solo su di lui.
e non sul suo antenato. Di cui, da quel che sembra, si vergogna molto: e 
questa, per me, e' una faccenda davvero sorprendente.
(anche se ricordo bene che per gettare scompiglio nei forum di estrema 
destra, tanto tempo fa, bastava indicare le radici ebraiche di qualcuno 
dei frequentatori piu' assidui)


 questa, per me, e' una faccenda davvero sorprendente.
appunto
Vergogna su Giano.
Non su altri.

 Tra queste persone deboli e infelici,
Ma per favore. Guarda che ritenere irrilevante (o palloso, o fastidioso, o 
antipatico, o quel che l'�) l'ebraismo (posizione che, come sai, non � mia: 
io sono un ateo con incondite venature di ebraismo) � *legittimo*. Mica � un 
destino. Nessuna identit� lo �; n� �deve* (IMHO) esserlo. Io trovo strano 
che molti (la maggior parte degli) italiani non amino giocare a scacchi (il 
gioco pi� bello del mondo), ma sono cose che succedono. Pazienza. E' la 
libert�, baby. Chi non la pensa come te non � necessariamente n� "debole" 
(non aggiungo altro all'imbarazzante cit.) n� infelice. Magari preferisce 
Iggy Pop a Mos�. Qual � il problema?
Namib 

 Potrebbe anche essere uno tipo il mitico Torrieri, un self hater
Ma IMHO ï¿œ un caso completamente diverso.
E' un camerata self-hater (almeno in parte), questo sï¿œ.
Tb


 Che palle abbia o meno avuto, non sta a te o a me decidere.
Quoto la sciampista vallona.
PP


wrote:

Semmai discende da Artemide, sai una sega :-D
PP

Palmiro Pangloss ha scritto:

IMHO deriva dall'ano (con cui ragiona).
Tb (bieco illuminista)


Palmiro Pangloss ha scritto:

Un intellettuale della Magna Grecia ?

 Logi il terribile rischio di aver sbagliato fede.
Non preoccuparti.
Ci sono almeno altre tre o quattro pcosette un po' pi� gravi dell'esistenza 
di Israele a instillare dubbi.
nessuno te lo tocca.
Dal canto mio, ritiro il "cretino".
Te ne dovevo uno e l'ho infilato alla prima occasione favorevole.
Questa guerruciole non mi interessa.
Ne voglio star fuori.
Come non detto, quindi..

 Non su altri.
diciamo che fa abbastanza da solo.

 wrote in message 
news:hag3o4$ar6$2...@news.eternal-september.org...

#_Staccati da mia bisnonna , ne imbratti la memoria. 

 Magari preferisce  Iggy Pop 
James Newell Osterberg, dici?
http://www.guesswhosthejew.com/Iggy_Pop.html
(quando rischio' la vita fece voto di smettere di mangiare maiale, ed e' 
ancora vivo)


Piu' del folignate.
PP

 IMHO deriva dall'ano (con cui ragiona).
Ragiona?
PP


Nei limiti in cui può ragionare un ano, ci prova.
Tb


 ancora vivo)
Sempre meglio tenere d'occhio il colesterolo cristiano :)
Namib 

 fuori dai denti, ma con "cuore a rovescio") sono una scelta
non e' sempre stato cosi'.

 scherzare su cose diverse.
La sai quella del prete, il rabbino e l'iman che fanno il trenino?
PP

 non e' sempre stato cosi'.
Meno male che ora � cos�, dico io; sicch� uno (ora) potrebbe anche dire: 
macchemmefregamm�destar�bba? Lo quoterei.
Namib 

 Meno male che ora è così,
boh, io non trovo nulla di male nelle identita'. Tutti ne abbiamo una. 
fa molti piu' danni la autenticita'. Che e' un idolo nel vero senso 
della parola: al di la' dell'Adriatico, il culto dell'idolo dell'essere 
autenticamente yugoslavi, serbi o croati ha preteso, e ottenuto, 
sacrifici umani in forma di guerra e peggio.


 Giano condivide lo stesso odio per gli ebrei...
#_Tra il falsario comprovato e l'idiota fissato,  da te dimostrato in 
continuazione, non so quello che si addice di piu`...un po' troppo 
generosamente non ci aggiungo altro.
_Tutti quelli che hanno letto i miei interventi, lo sanno della stronzata 
che mi affibbi.
Fai sempre piu`pena DEFICIENTE! 

 ma non vedo cosa c'entrino i suoi antenati.
anche la signora Rossi spara una quantit� industriale di cazzate, ma i
suoi antenati non c'entrano nulla perch� provvede da sola
-- 
"Logi is a goy and so, poor fellow, he is used to believe that written
words do not need intepretation"
(Andrea Zanardo)    
http://tinyurl.com/7j67gh

 suoi antenati non c'entrano nulla perchè provvede da sola
mi sovviene che una delle prove secondo cui Gesu' era ebreo e' che ha
fondato una multinazionale dei media.


 suoi antenati non c'entrano nulla perch� provvede da sola
?
Il principio mi pare di una semplicit� cristallina:
1. Ognuno � responsabile delle cazzate che spara
2. Non si tira in ballo il parentado a capocchia.

 2. Non si tira in ballo il parentado a capocchia.
btw, io ho solo parlato delle caratteristiche di un cognome. Giano, 
invece, ci ha tenuto a scrivere il cognome della nonna.


 all'ipotesi di essere di origine ebraica.
"..........
Non sono un cristiano, ne un Bahai,
nazionalista manco me ce vedo,
so' comunista in c�re e *non ho Credo*
ed il perche`non me lo chiedo mai.
La mi' nazione e` il mondo e la su' gente,
'ch� tutti sott'al c�lo s�mo nati...
e che siano, pe' sempre, piu` dannati,
chisse credesse d'esse' differente."
~(Giano 2001) 

 ancora vivo)
conosco uno che aveva il cancro e andò a san giovanni rotondo e poi è
guarito.
invece a un altro che ha rotto una catena di sant'antonio  gli è morto
il cane...
esticazzi?
<:3)-

 esticazzi?
btw, c'e' chi ha visto una foto di James Newell Osterberg nudo e dicono 
che e' circonciso
cazzi suoi, eh. Ma Namib credeva fosse totalmente diverso da Mose'.

 e non sul suo antenato. Di cui, da quel che sembra, si vergogna molto:
#_Ehi! Pezzo di stronzo!
Se non la finisci di divertirti a sporcare me e il mio cognome, ti scarico 
addosso tutta la famiglia Diana vivente e non scherzo...cosi`avrai trovato 
come piangere meglio!

 Che palle abbia o meno avuto, non sta a te o a me decidere.
vero, non sta a noi decidere.
però dedurre...
<:3)-

  *non ho Credo*
sarà per questo che hai i calli.
al posto della corteccia cerebrale.
<:3)-

 invece, ci ha tenuto a scrivere il cognome della nonna.
#_Zanardo! di *mia* bisnonna; il cui grado di parentela, sara`di certo piu`
vicino a me che non a te (sebbene tu ne porti lo stesso cognome)
Se mi baci l'alluce, ti cedo la parte del suo ebraismo che ho in surplus! :)

 ha scritto nel messaggio 
news:4449baed-a1d4-460a...@m18g2000vbs.googlegroups.com...

In quella che conosco io, ci sono anche l'ateo, lo stalinista.
Lo stalinista e il primo di tutti. 

 solo su di lui.
#_Dove hai mai letto tu, che io odio gli ebrei? 

 Non sono un cristiano, ne un Bahai,
infatti nahum diceva giudio.
#_Non ci fa rima! ammenocche`non avessi messo un moccolo alla fine!
meglio se :
Non sono un cristiano, ne' un giudio
......
......
ed il perche`, e`solo un fatto mio!

 wrote in message

è una minaccia?
<:3)-



A occhio, sembrerebbe di si'.
SCAPPA!
MMAX
-- 
Usa la testa, il culo la seguira'. 
(Derek Raymond - Il Museo dell'Inferno)
http://bloggoanchio.splinder.com

 SCAPPA!
mica ce l'ha con me (e un pochino mi dispiace).
<:3)-

 wrote in message

né buddista né protestante...
[...]
bifaccia da culo è solo emigrante.
<:3)-



Uhm...non ne sarei cosi' sicuro.
Quando beve (sempre) non ragiona piu'.
FUGGI!


 come piangere meglio!
stai buonino tu
c'� gi� il Logi che sbava come un mastino azzoppato

Quoto la sciampista vallona.
fiamminga, prego

 anche la signora Rossi
i titoli Logi, i titoli, prego
Io non ho preso la laurea per decreto legge, sai?

 mi sono stupito per la reazione isterica di Giano e cercavo di calmarlo.
#_Reazione isterica? Io so' calmissimo; mo' passo i tuoi giudizi sui Diana 
al resto della mia tribu`e vediamo checcosa ne peNZano loro.
YAWN! Io vo a dormi'! 

 cazzi suoi, eh. Ma Namib credeva fosse totalmente diverso da Mose'.
Direi. La versione mosaica di "Nightclubbing" � arrangiata malissimo e 
cantata peggio.
Namib 

 umani in forma di guerra e peggio.
Mah, la parola "autenticit�" � molto meno usata della vecchia "identit�", 
anche in contesti nazionalistici.
Namib 

 Eta Beta?
LOL.

 strano.
Neanche alla super-tribï¿œ che tutto contiene e nulla ï¿œ?
Non ï¿œ cancellando le identitï¿œ che si persegue la concordia ma con la 
comprensione e la conoscenza reciproca. Io, per esempio, sono molto 
affezionato alla mia identitï¿œ e sono disposto a confrontarmi con quelle 
degli altri. Sempre che gli altri, ovviamente, non ne facciano una 
questione di divisione.
-- 
Baci,
Mony

 questione di divisione.
Apprezzo la tua posizione, ma, ripeto, non credo di avere un'"identit�" da 
difendere. Non voglio "cancellare" quelle degli altri, ma non capisco 
affatto quest'ansia (o addirittura necessit�) di "far parte di" qualcosa. Mi 
sembra una immotivata bizzarria.
Namib 

 di "far parte di" qualcosa. Mi sembra una immotivata bizzarria.
Io trovo, invece, che sia molto naturale e, come tale, che renda 
superfluo un suo superamento (che ï¿œ poi il fenomeno che ti ha portato 
dove sei.) Ritengo anche che il compito dell'Uomo non sia stravolgere la 
Natura ma viverla in modo condiviso e orientato alla crescita e al 
benessere: si puï¿œ vivere bene anche "appartenendo".
E molti, per rispondere alla tua domanda di motivazioni, credono -per lo 
meno in buona fede- che far parte semplifichi le cose.
-- 
Baci,
Mony

 meno in buona fede- che far parte semplifichi le cose.
Pu� darsi. Ma, per essere cives (o anche semplicemente civili), basta l'als 
ob (una cortesia razionale); mica ci devi anche credere...
Namib 

 l'als ob (una cortesia razionale); mica ci devi anche credere...
Crederci aiuta, non ti credere.
-- 
Baci,
Mony

ancora vivo)
Con le droghe invece quand'� che ha smesso?

2. Non si tira in ballo il parentado a capocchia.
E tu questo al tuo amichetto lo hai detto, vero der kapikazzen?

 Crederci aiuta, non ti credere.
Immagino. Ma, cosa ci posso fare? Checch� ne dica Pascal, abituarsi alla 
preghiera non fa nascere la conversione.
Namib 

 Lo stalinista e il primo di tutti.
E Palmiro, si sa... :))
Namib 

 preghiera non fa nascere la conversione.
Sicchï¿œ? Non ti convertire: se stai bene come stai, non ce n'ï¿œ alcun 
bisogno. Un bisogno che altri, invece, sentono. Il mondo ï¿œ bello perchï¿œ 
vario.
-- 
Baci,
Mony

 c'è già il Logi che sbava come un mastino azzoppato
Logi non mette di mezzo la sua famiglia (1). Giano invece e' tanto fuori 
di se' da dimenticarsi questa minima precauzione.
(1) suo obiettivo e' che le famiglie ebraiche si sentano poco sicure.
---
סכנה!!! Luca Logi,  אנטישמי מפירנצה
http://www.raionim.blogspot.com/

 Lui ci vuole indifesi, ci vuole morti.
curati, demente.

 Mah, la parola "autenticità" è molto meno usata della vecchia "identità", 
per questo le guerre sono meno frequenti delle discussioni.



poca voglia di andare a prendere gli occhiali.... 

 europea.)
Quando fai il rabbino sei veramente efficace.
-- 
Baci,
Mony

Mony Vibescu ha scritto:

Indeed. A Rosh HaShanah ha tenuto una delle migliori derashot mai sentite.
Tb (bieco illuminista)
-- 
"A vote is like a rifle, it's usefulness depends upon the character of
the user."
~ Theodore Roosevelt

 Indeed. 
basisco orgoglione (cit.). Mi e' quasi sembrato di sentire il noto 
accento mancunian di Rabbi "You know" DJG.


 Indeed. A Rosh HaShanah ha tenuto una delle migliori derashot mai sentite.
Un tempo mi inviava per email i testi: ora si dev'essere montato la testa.
-- 
Baci,
Mony

 comunque italiano, mentre il tizio che ti fa le pizze, probabilmente no.
però Namib in Italia c'è nato, il tizio che gli fa le pizze c'è voluto
venire. Direi che l'identità italiana interessa più al secondo che al
primo

 Indeed. A Rosh HaShanah ha tenuto una delle migliori derashot mai sentite.
favoloso. senn� mica lo chiamavano.
mica � un rabbino "per decreto legge", lui 

 Un tempo mi inviava per email i testi: ora si dev'essere montato la testa.
gi�
Visto che ero via, potresti anche renderci edotti, a me e a Mony.
Su, Nahum!

 mica è un rabbino "per decreto legge", lui
infatti non lo è e basta

infatti non lo � e basta
ma che cazzo vuoi sapere tu di rabbini 

 ma che cazzo vuoi sapere tu di rabbini
beh, come di maiali.
cioè nulla.
<:3)-

 ma che cazzo vuoi sapere tu di rabbini
di rabbini niente, di wannabe tali sì...:D


c'è qualcosa di cui sai qualcosa?
facciamo prima
-- 
Tb (bieco illuminista)

 mica � un rabbino "per decreto legge", lui 
perfettamente d'accordo
-- 
"Ci sarebbe poi da aprire un lungo capitolo sul fatto che all'epoca di
Ges� il Talmud avesse valore normativo: non lo aveva e non � nemmeno
citato dalla Magli." 
(un laureato ma non per decreto legge in 
http://tinyurl.com/a67d8s
 )

 perfettamente d'accordo
purtroppo ora non ho molto tempo per tradurre i sermoni e pubblicarli 
sul blog. Peccato, ricevevo comunque commenti divertenti. C'era un 
cattolico che cercava di convincermi che nel Pentateuco si parla di 
immortalita' dell'anima. Era uno di quelli convinti che l'ebraismo e' 
una religione da perfezionare, che Gesu' lo volesse scardinare, che nel 
Talmud c'era tutta roba nuova, inventata per nascondere il messaggio di 
Gesu', inveramento dell'ebraismo. Insomma, la solita monnezza 
antisemita: non casualmente, secondo questo bel tomo anonimo, il vero 
ostacolo alla pace era la sovranita' ebraica su Gerusalemme, contraria 
(secondo lui) alle Scritture. Che bizzarra interpretazione. Roba da goi 
antisemiti.


 una religione da perfezionare
questo lo credete anche voi, eh.

 Scritture. Che bizzarra interpretazione. Roba da goi antisemiti.
Roba da poveri ignoranti sfigati.
Un ignoranza colposa...
Il dolo � nel sapere ma non insegnare. 

Orgoglio Antifemminista ha scritto:

non mi permetterei mai di giudicare in maniera cosi' netta. Sono certo 
che il tale che mi ha inviato quei sapidi commenti puo' poggiare la sua 
originale intepretazione sul lavoro di esegeti ed eruditi di tutto 
rispetto. Se poi magari ne cita un paio, meglio. Per ora vedo che ha 
cercato di convincermi che il libro di Ezechiele fa parte del 
Pentateuco, e quando io ero un pochino sorpreso ha farfugliato qualcosa 
sui titoli a norma di legge...
