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Titolo: Nonostante

Nonostante l'indegna censura dei media circa laGIORNATA MONDIALE DELLA
PACE e la diserzione dei politici un corteo di piů di diecimila
persone si sta ancora snodando per le vie di Roma

 persone si sta ancora snodando per le vie di Roma
Non è che sono i tifosi del rugby ?
M.

 Non è che sono i tifosi del rugby ?
Quelli sono molti di piu'.
Palmiro Pangloss
-- 
Tarpaulin: Amarcord Cold War
http://tarpaulin.blogspot.com/

 persone si sta ancora snodando per le vie di Roma
Diecimila persone? Manifestazione fallita. 4 gatti cosě non sono 
sufficienti, e provano che forse c'č un certo riflusso,.
Dove sono questi movimenti che dovrebbero rivoluzionare la partecipazione 
del nostro paese? Non č che quei 200mila (e probabilmente quasi tutti 
vicentini) hanno mangiato la foglia e capito che se continuavano facevano 
cadere il governo? Forse per loro il governo vale piů della pace. Se č cosě 
mi congratulo: hanno finalmente capito.
Ciao,
Federico Antola.

PACE
Guarda che la Giornata Mondiale della Pace e' il ***30 MARZO***.
Sei in anticipo di 2 settimane
-Stefano

 mi congratulo: hanno finalmente capito.
Interessante scala di valori. Sinceramente ti inviterei a rifletterci su
con calma.
Ciao
Socius

 con calma.
La fretta frega sempre :-)
Intendevo dire che alla fine molti avranno capito che la stabilità del 
governo è più importante del pacifismo senza se e senza ma. In effetti non 
avendo specificato, il messaggio risulta abbastanza sconcertante, ed hai 
tutte le ragioni di farlo notare. In ogni caso la pace non è un fine di per 
sè: lo è solo a certe condizioni: non lo è sempre o in qualsiasi occasione, 
dato che di fronte ad una minaccia o ad una aggressione è preferibile 
reagire con la forza piuttosto che mantenere la pace cedendo.
Ciao,
Federico Antola. 

 reagire con la forza piuttosto che mantenere la pace cedendo.
Ecco, ora ti sei spiegato meglio :-) 
No, sai, di questi tempi si sentono, e leggono, argomentazioni piuttosto
raccapriccianti, in particolare sembra che per molti guerra e scannamenti
siano diventate opzioni del tutto accettabili in molti casi. Tu mi sembri
più ragionevole, per questo ti ho fatto quell'osservazione.
Ciao
Socius

 più ragionevole, per questo ti ho fatto quell'osservazione.
Guarda, io la vedo in maniera pragmatica: se serve non mi scandalizzano 
morti e scannamenti, perchè capisco bene che essere favorevole ad una 
missione militare in un altro paese significa non solo soldati che dano 
acqua ai bambini, ma anche talebani  ventenni bruciati dal fosforo bianco, o 
polverizzati dall'artiglieria, o mutilati per sempre. Significa anche la 
possibilità che famiglie italiane non rivedano più i loro cari, o che 
ritornino a casa traumatizzati od orribilmente feriti. Insomma la guerra è 
una cosa spiacevole, e se si sostiene un intervento, IMHO bisogna essere 
consapevoli di tutte le conseguenze. Ma a volte si rendeno necessari, e 
quando accade non ci devono IMHO essere tentennamenti: a quel punto bisogna 
vincere a tutti i costi.
Naturalmente l'uso della forza deve essere giustificato da ragioni serie. Un 
attacco ingiustificato e mal progettato, è quanto di più immorale vi sia, 
dato che le sofferenze della popolazione divengono prive di senso ed 
inutitli. Le violenze inutili IMHO sono orribili ed immorali. Ogni 
riferimento all'iraq è...voluto!
Ciao,
Federico Antola.

 ha scritto:

Ne riparliamo alle amministrative

 ostlità verso questo goeverno. Il che mi sembra peggio.
Non direi, semmai indicherebbe una sfiducia nel movimento (o meglio nella 
sua capacità di ottenere risultati costruttivi), il che mi sembrerebbe una 
cosa molto positiva. Senza il movimento, l'estrema sinistra vede ridotto 
ancora di più il suo peso nella società. Magari la gente marciava anche 
contro l'allargamento della base, ma una volta resasi conto che 
l'allargamento avverrà in ogni caso, e che semmai l'unico risultato è la 
caduta del governo, magari perdono interesse alla protesta. E come dicevo, 
la cosa non può che farmi piacere.
Ciao,
Federico Antola.

 qualche bidone di cloro...
Non mi conosci bene se pensi che avallerei atti di terrorismo sul suolo del 
mio paese. Trovo sia di cattivo gusto fare simili battute: qualcuno, non 
conoscendo l'andamento della discussione, potrebbe prendere sul serio tali 
frasi.
Ciao,
Federico Antola. 

 civili gasati sono insopportabili a chiunque nell'umano consorzio.
Non sono d'accordo: invece la crudeltà è purtroppo un tratto tipicamente 
umano. Era solo questione di tempo prima che si utilizzasse il gas negli 
attentati. Dopotutto il cloro non è certo una novità, e si usa a tale scopo 
dal 1915. In effetti dal punto di vista della guerriglia è un risultato 
eccezzionale: i militari USA sono poco preparati a fronteggiare simili 
attacchi, e le maschere antigas sono poco confortevoli nel clima iracheno. 
Adesso è marzo, e dovrebbe fare ancora fresco, ma quest'estate sarà 
intollerabile. Inoltre molti dei metodi sviluppati per contrastare le IED 
sono del tutto inefficaci contro attacchi a gas. Certo, alla fine il cloro è 
abbastanza inefficace come aggresivo chimico (e presumo che la guerriglia 
sia messa male come dotazioni antigas, quindi l'uso sarebbe pericolosissimo 
anche per essa), ma gli effetti psicologici sono spettacolari. Il morale 
degli occupanti ne risente moltissimo.
Il punto che noi spesso si dimentica è che se gli americani vogliono vincere 
in Iraq, vuole vincere anche la guerriglia, e le tattiche che usa sono molto 
più realistiche di quelle USA. Anche le perdite civili fanno parte dello 
scopo: se in Iraq scoppia una guerra civile la guerriglia ha di fatto vinto. 
Crudele, ma efficace.
Ciao,
Federico Antola. 

 Ne riparliamo alle amministrative
Vedremo. In ogni caso, che si vinca o che si perda, la situazione per gli 
estremisti non deve cambiare: non ci deve mai più essere una sponda politica 
per loro. Nè a sinistra nè a destra. Senza ossigeno l'incendio si spegne da 
solo.
Ciao,
Federico Antola. 

 la cosa non può che farmi piacere.
come fa piacere a tutti i reazionari che pensano che sia un merito
governare contro la volontà del popolo. Ma quello che non vuoi capire
è che quello che esce dalla porta rientra dalla finestra, sotto forma
di eversione armata. Se io manifesto per la pace e so che la maggior
parte degli italiani è con me e contro il governo che vuole la guerra,
il prossimo passo saranno la molotov contro le basi, e il prossimo
ancora sarà D'Alema che fa la fine di Moro. Perchè non si può
governare impunemente contro il popolo.

 lotta armata
Questa è la maniera con cui si è fatto sempre passare l'estremismo in 
Parlamento. Io non sono d'accordo. Mi sembra un'opinione di parte, e non 
suffragata dai fatti.
Ciao,
Federico Antola. 

 Federico Antola.
i fatti sono che le BR erano al massimo splendore e rapivano i
generali NATO e accoppavano i Moro quando Berlinguer diceva che i
missili NATO lo facevano sentire sicuro e si stava realizzando il
compromesso storico. Questi sono i fatti, se vogliamo tornare ai quei
tempi continuiamo pure a fregarcene di quello che vuole il popolo

 tempi continuiamo pure a fregarcene di quello che vuole il popolo
Quello che tu chiami popolo coincide con quel 15% che vota estrema sinistra. 
Non mi sembra giusto che una percentuale così minima del popolo italiano 
detti legge al restante 85%. Ed inoltre le BR sono nate quando il PCI era 
potentissimo, e quindi l'estrema sinistra non mancava certo di sponda 
politica, allora (e purtroppo anche adesso).
Il sequestro Dozier avvenne quando ormai i terroristi erano marginalizzati 
nella società. Non puoi considerarlo come espressione della giusta ira del 
popolo. E meno male che c'erano i NOCS.
A proposito, leggo adesso che hanno beccato Cesare Battisti in Brasile; così 
potrà continuare a scrivere i suoi gialli in santa pace, ma in galera.
Ciao,
Federico Antola. 

 Perchè non si può governare impunemente contro il popolo.
E dagli con questo popolo! Ma guarda che questo popolo consiste in quel 15% 
scarso che vota estrema sinistra: dubito ad esempio che gli elettori della 
CdL possano condividere le tue convinzioni.
Ciao,
Federico Antola. 



Perchè, ti sembra che il governo goda di fiducia e apprezzamento?



Apprezzo la riattualizzazione della teoria degli opposti estremismi e
capisco quale sia l'unica politica che riesci a concepire nel tuo
cieco odio.

 cieco odio.
Odio? Forse. Cieco? Non direi proprio: ci vede anche troppo bene.
In quanto agli opposti estremismi... sě ammetto di ritenere pericolose le 
ali estreme del nostro parlamento. Ciň perň non si risolve in una rinuncia 
al bipolarismo, ma semmai in un volerlo vedere perfezionato. Detto ciň non 
vedo che cosa ci sia di male in questo, o come possa essere chiamato "cieco 
odio". Penso anzi che un bipolarismo migliore di questo sia un'esigenza 
sentita anche dal popolo italiano. Certo questo potrebbe provocare la 
sparizione o la marginalizzazione dell'estrema sinistra nel Parlamento, ma 
non mi sembra un problema: anzi č parte della soluzione.
Ciao,
Federico Antola.

 Perchè, ti sembra che il governo goda di fiducia e apprezzamento?
Penso che la situazione sia recuperabile, purchè gli estremisti stiano a 
cuccia. L'economia comincia ad andare meglio, e questo consentirà 
Finanziarie meno dure di quella dell'anno scorso. Il governo potrebbe 
rinverdire il suo consenso, come alcuni recentissimi sondaggi lasciano 
sperare. Per avere questo bisognerà chiudere in un angolo Verdi, RC e PdCI, 
ma con un po' di astuzia penso si possa fare_ la crisi di governo gli ha 
schizzato fango addosso, e solo con un elevatissimo rischio politico 
potranno correre il rischio di una caduta del governo. Il pacifismo ha perso 
di rilevanza dopo la crisi, ed il fallimento della manifestazione ne è una 
prova. Se poi alcuni senatori venissero sostituiti con altri più realisti e 
leali, il quadro sarebbe molto più ottimistico. Se davveo abbiamo di fornte 
1000 giorni di crescita, allora le prospettive del governo divengono 
migliori, purchè si riesca a rimanere in sella. E se la prossima Finanziaria 
sarà dolce, magari con qualche taglio fiscale, il consenso risalirà più in 
fretta.
Alla faccia di Turigliatto, Rossi e la Menapace (la quale ha recentemente 
reiterato le sue cazzate pacifiste contro le Frecce Tricolori).
Ciao,
Federico Antola. 

 Perchè, ti sembra che il governo goda di fiducia e apprezzamento?
Penso che la situazione sia recuperabile, purchè gli estremisti stiano a



Il tuo bipolarismo è un unipolarismo
Ciao
outis

 Il tuo bipolarismo è un unipolarismo
Dal tuo punto di vista forse...
Ti faccio però notare come sia tu a dire che non vedi differenze tra Prodi e 
Berlusconi. Non mi sorprende quindi che tu possa chiamare "unipolarismo" il 
bipolarismo.Mi sembra però che le tue opinioni in proposito non rispecchino 
la maggioranza degli elettori di csx, i quali sarebbero disposti (pur di 
evitare il ritorno di Silvio) a rimanere in Afghanistan, a tenersi Mastella, 
ad accogliere Follini, a rinunciare ai DICO etc.
Solo nell'estrema sinistra più nichilista si accoglie la tesi che tu 
proponi: ovvero dell'equivalenza delle due posizioni. Inutile dire quanto 
sia minoritaria nel paese.
Ciao,
Federico Antola.