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Titolo: Intervista Tg3

a un parlamentare di Hezbollah a Beirut.
Sostiene che HA ha solo reagito all'attacco israeliano, insomma HA lancia
razzi su Israele per difendersi. Da parte loro, dice, avevano solo rapito
un paio di soldati israeliani...
Io ricordo però HA lanciava razzi già da tempo, prima dell'offensiva
israeliana.
Il giornalista del Tg3 non ha eccepito alcunché.
Edizione ore 19, credo si possa rivedere sul sito Internet della Rai.

Enrico C ha scritto:

Ma non erano i palestinesi che lanciavano ogni tanto razzi "Qassam" su
Israele?
MG

 wrote in message
1a71exwsrvolt$.dlg@news.lillathedog.net...

ma davvero pensi che Rai tre-che io non vedo, perchè pur abitando a 5 Km da
Grosseto -l' ombelico dell' Italia da 5 anni a questa parte....non la
vedo....e inutili sono state le mie proteste...del resto vivo in un feudo di
talebani catto-spocchiosi -fascistoidi con prete invasato ..Principina di
Terra...ma insomma mi risulta che l' obiettività di RAI TRE sia come quella
di Santoro, Vauro, il Costanzo ecc..circa Israele-demonio del mondo intero
per loro..come per Pino Rauti, del resto...o di Amesty International o di
Casarin e Agnoletto e Morgantini....
Luciana Cencioni

 israeliana.
Tu non capisci un tubo.
Li lanciavano sulle postazioni militari che occupavano illegalmente le loro 
terre.
Se Israele restituisce le terre loro la smettono.
e comunque non erano mai arrivati a più di uno ogni tanto nei confini  e non 
a 200 al giorno a 40 km..................
anche il rapimento è scaturito dalla precedente cattura di loro miliziani.
Vogliono lo scambio

 Se Israele restituisce le terre loro la smettono.
Di quali terre parli al confine con il Libano??
Lo sai dove è la West Bank o Cisgiordania??
Lo sai dove sono le alture del Golan??
La tua ignoranza è abissale!!!
Luciana Cencioni

miliziani.
Puttanata di fantasia.
-Stefano

 Il giornalista del Tg3 non ha eccepito alcunché.
ah beh, certo, trattandosi di Marc Innaro, che vuoi che eccepisca.
Se solo potessse, si farebbe martire islamico pure lui
A

 Tu non capisci un tubo.
Rinfreschiamoci la memoria su chi ha iniziato le ostilitą, e in che modo,
sul sito web delle Nazioni Unite - Unifil:
New hostilities on the Israeli-Lebanese border started on 12 July 2006 when
Hizbollah launched several rockets from Lebanese territory across the Blue
Line towards IDF positions near the coast and in the area of the Israeli
town of Zarit. In parallel, Hizbollah fighters crossed the Blue Line into
Israel, attacked an Israeli patrol and captured two Israeli soldiers,
killed three others and wounded two more. The captured soldiers were taken
into Lebanon.
http://www.un.org/Depts/dpko/missions/unifil/background.html

 Se Israele restituisce le terre loro la smettono.
Ti riferisci alla zona delle fattorie di Shebaa? 
A quanto ricavo dalle prese di posizione ONU, è la pretesa territoriale
libanese a essere illegittima, semmai, e gli attacchi Hizbullah, sin dal
giugno 2000, sono violazioni alla "linea blu" tracciata dalle Nazioni
Unite.
"Attacks at any point along the Blue Line, including in the Shebaa Farms
area in the occupied Golan Heights, are violations of Security Council
resolutions."
 
http://en.wikipedia.org/wiki/Shebaa_Farms#UN_Reaction_to_Lebanon.27s_claim
UN Reaction to Lebanon's claim
The United Nations agreed with Israel's view that the area is not covered
by United Nations UN Security Council Resolution 425, which governed the
withdrawal from Lebanon, and the UN certified Israel's pullout [5], while
declaring that their decision was "without prejudice to future border
agreements between the Member States concerned".
The United Nations stated: "On 15 May 2000, the United Nations received a
map, dated 1966, from the Government of Lebanon which reflected the
Government's position that these farmlands were located in Lebanon.
However, the United Nations is in possession of 10 other maps issued after
1966 by various Lebanese government institutions, including the Ministry of
Defense and the army, all of which place the farmlands inside the Syrian
Arab Republic. The United Nations has also examined six maps issued by the
Government of the Syrian Arab Republic, including three maps since 1966,
which place the farmlands inside the Syrian Arab Republic."[6]
In a June 18, 2000 statement, the Security Council noted that Israel and
Lebanon had confirmed to the Secretary General, that identification of the
withdrawal line was solely the responsibility of the United Nations and
that both sides would respect the line as identified. Moreover, the
Security Council took note, "with serious concern," of reports of
violations - by Hizbullah[6] - that had occurred since June 16, 2000, and
called upon the parties to respect the line drawn by the United Nations.
UN Secretary-General Kofi Annan, in remarks to the press with U.S.
Secretary of State Colin Powell, Foreign Minister of Spain Josep Pique,
Foreign Minister of Russia Igor Ivanov, and European Union Senior Official
Javier Solana in Madrid, Spain, on April 10, 2002, said: "With reference to
the disturbances along the Blue Line emanating from Lebanese territory, I
call on the Government of Lebanon and all relevant parties to condemn and
prevent such violations. The Security Council itself confirmed in June 2000
that Israel had withdrawn from southern Lebanon in compliance with UN
Security Council resolutions 425 and 426. Attacks at any point along the
Blue Line, including in the Shebaa Farms area in the occupied Golan
Heights, are violations of Security Council resolutions. Respect for
decisions of the Security Council is the most basic requirement of
international legitimacy."
More recently, the January 20, 2005 UN Secretary-General's report on
Lebanon stated rather emphatically: "The continually asserted position of
the Government of Lebanon that the Blue Line is not valid in the Shab'a
farms area is not compatible with Security Council resolutions. The Council
has recognized the Blue Line as valid for purposes of confirming Israel’s
withdrawal pursuant to resolution 425 (1978). The Government of Lebanon
should heed the Council’s repeated calls for the parties to respect the
Blue Line in its entirety." [7] Timur Goksel, a spokesman for the United
Nations Interim Force in Lebanon (UNIFIL) told the BBC that: "on all maps
the UN has been able to find, the farms are seen on the Syrian side [of the
border]." [BBC News (London), 25 May 2000.]

 
http://www.un.org/Depts/dpko/missions/unifil/background.html
allora visto che ti trovi lì sfoglia bene.
Possiamo dire per usare un termine calcistico che siamo, nella partita 
Israele - Terre occupate,
77 a 1.
Eppure tu ed altri continui a dire di aver vinto..................
77 sono le risoluzioni contro Isarele ed una contro Ezbollah.
Quindi è giusto applicare questa risoluzione ma poi non bisogna fare 2 pesi 
e 2 misure e si deve fare lo stesso con le 77 contro Isarele.
altrimenti l'Onu sarebbe solo uno schifo di organizzazione. 



Marco, di cosa stiamo parlando?
Io sto parlando di fatti, e in particolare di quelli descritti in
un'intervista.  
Un'intervista del Tg3 in cui l'intervistato, parlamentare di HA, racconta
candidamente che HA lancia i razzi su IL come difesa dall'offensiva di IL,
mentre la cronologia è esattamente inversa, come trovi descritto nella
pagina dell'Unifil che ti ho indicato. Il giornalista evidentemente ne era
a conoscenza ma non lo fa notare.
Peraltro, gli attacchi di HA sin dal 2000 si basano su una rivendicazione,
delle fattorie di Shebaa, che l'Onu giudica illegittima.
Dunque, questi sono i fatti, e tali rimarrebbero anche se IL fosse Satana
in persona. ;)

 77 a 1.
Ammesso e non concesso che sia come dici, si parlava proprio di quell'1,
che invece nell'intervista viene occultato raccontando che il gol è da
attribuire all'altra parte.
(Ma la metafora calcistica per queste vicende non mi piace per niente, anzi
il problema è proprio questo, che c'è chi fa il tifo da una parte o
dall'altra come al derby Roma-Lazio.)

 israeliana.
prego?
-- 
questo articolo e` stato inviato via web dal servizio gratuito 
http://www.newsland.it/news
 segnala gli abusi ad 
ab...@newsland.it

 attribuire all'altra parte.
Bene.
la tua seconda risposta in parte annula la prima.
Possono anche essere della Siria e non sappiamo di chi sono.
Di certo non sono di Israele che le ha occupate illegalmente. 

 prego?
Segui il resto del thread, che conferma.

 prego?
sě, o coglioncello galattico
Lanci di razzi su Sderot e sud IL *prima* del rapimento di Shalit.
Inoltre ricordo a te, coglioncello, che i soldati IL rapiti, sono stati
prelevati durante un'imboscata nella quale sono stati uccisi 8 soldati IL, e
che tutti questi soldati si trovavano in territorio IL.
Hizballa č entrato in territorio IL e ha ammazato soldati IL.
A casa tua entrano persone indisturbate a far strage?
A



La posizione dell'Onu in merito č chiara.
Secondo l'Onu, la rivendicazione del Libano č illegittima e gli attacchi HA
sono violazioni.
In ogni caso, si tratta appunto di attacchi, lanci di razzi, ed č questo il
dato di fatto che l'intervistato nega e che il giornalista, scorrettamente
a mio avviso, non contesta.

 A casa tua entrano persone indisturbate a far strage?
Infatti, esiste la legittima difesa, come in questo caso.
Ed esiste anche l'eccesso di legittima difesa, come in questo caso.
Ma queste sono valutazioni e giudizi sui fatti, di cui già si parla anche
in altri thread.
Quel che è importante, però, al di là di giudizi e valutazioni, è non
mistificare i fatti. Distinguere i fatti dalle opinioni.
Quell'intervista di Marc Innaro del Tg3 mistificava i fatti, AFAUI.

 Lanci di razzi su Sderot
E' Hamas da Gaza. Hezbollah sparava sul nord.
Palmiro Pangloss

 a mio avviso, non contesta.
Ti ricordo che il Libano ci sono circa 1 milione di Palestinesi che sono lì 
non per loro scelta.
Sono stati deportati in violazione di tutte le leggi internazionali per far 
posto alla terra promessa.
Ti posso anche postaere le risoluzioni Onu che condannnano Israele per 
questo e altre violazioni
Gli hezbolah hanno anche molti di loro tra i loro membri.
e vi sono anche molti figli dei sopravvisssuti di Sabra e Chatila.
Ti ricordi che capolavoro hanno fatto lì?
ha pagato qualcuno per quel massacro?
Se si vuole fare una cosa gisuta si applica la stessa legge per tutti e non 
2 pesi  2 misure.
Quindi forza di pace in ottemperanza alla risoluzione Onu di disarmo degli 
hezbollah ma anche per ottemperare alle altre fatte contro Israele.
L'applicazione solo a senso unico delle risoluzioni è antidemocratico e 
servirà solo ad allargare il conflitto a tutto il mondo. 

 A casa tua entrano persone indisturbate a far strage?
ed allora hai trovato al soluzione.
Bravo!!!
Quindi il Libano e gli Hezbollah possono legalmente radere al suolo Israele 
visto che prima dell'unica loro violazione  ce ne sono state 1700 da pare di 
Isarele negli ultimi 2 anni.
e tutte documentabili. 

 servirà solo ad allargare il conflitto a tutto il mondo.
Il tuo discorso è molto più generale, su alcune cose concordo su altre no,
ma io stavo parlando di un fatto specifico e di un episodio specifico,
cattivo giornalismo, IMHO.
-- 
Enrico C
=======================================
http://www.lillathedog.net/icling/dizionari_inglese.html

 loro terre."
Li lanciano contro quelli che reputano nemici e che sono lì pronti da 
attaccarli come la storia ha dimostrato.
L'ultimo attacco è simile a quello fatto da israele.
Prendere ostaggi per avere liberi i loro.
solo che loro hanno ucciso 8 persone e non 1000.
eppure sembra che la colpa sia solo di HA
I loro attacchi erano limitati come puoi vederee d Israele non è mai rimasta 
a guardare.
1700 volte è entrata il Libano quindi qualche ragione per sparare ce 
l'hanno. 

 Isarele negli ultimi 2 anni.
che tipo di violazione?
A

 Quell'intervista di Marc Innaro del Tg3 mistificava i fatti, AFAUI.
certo che li mistificava
A

 E' Hamas da Gaza. Hezbollah sparava sul nord.
Prenditela con Claude Lanzmann. L'ho pescato da un suo articolo su Le Monde
;-)
Bello peraltro, lo cito
Que reste-t-il des espoirs nés lors des accords d'Oslo ?, par Claude
Lanzmann
LE MONDE | 03.08.06 | 13h30
     Sabra, Chatila, Jénine, Cana il y a quatre ans, Cana encore
aujourd'hui,
c'est la même clameur déchaînée, dans les rues arabes, dans nos rues, sur
nos ondes, sur nos écrans, dans les colonnes de nos journaux, la même
voracité presque joyeuse devant la palpable évidence de la nature criminelle
du peuple juif, le même hypocrite effroi chuchoté comme une messe basse par
des aveugles aux yeux enfin dessillés, le même empressement à condamner, à
faire porter toute la responsabilité sur le seul Israël, à tenir pour
négligeables les morts israéliens et aussi la pluie de bombes - qu'on les
appelle roquettes ou Katioucha -, qui s'abat quotidiennement et pour la
première fois à pareille échelle sur la population civile d'un petit pays
grand comme la Belgique, contraignant déjà 350 000 de ses citoyens à se
réfugier "plus au sud", là où d'autres bombes les atteindront peut-être dans
les jours prochains puisque Israël est dépourvu de profondeur stratégique.
      A l'heure où j'écris, des doutes raisonnables sont émis sur
l'implication d'Israël dans l'événement de Cana dont nous pleurons les
victimes. Mais s'il se révèle qu'Israël est responsable, il s'agit d'une
"bavure" déplorée et non pas, comme des voix stridentes le crient avec
jubilation, d'un "crime de guerre". "Nous n'apprenons pas à nos soldats à
tuer des innocents. Ce n'est pas la doctrine de l'armée d'Israël", a déclaré
Ehoud Olmert. Je sais, pour avoir moi-même connu cette armée de près, que
des exemples innombrables attestent la vérité de ses propos.
      Israël, depuis des jours, avait averti, par tracts et par radio, la
population d'avoir à quitter les lieux que son aviation bombarderait, et il
est établi que le Hezbollah abrite ses camions plates-formes lance-missiles
dans les villages chiites peuplés, que ceux-là les quittent pour tirer leurs
salves et s'y replient aussitôt. Un mot étonnant est revenu dans mille
bouches politiques, celui de "disproportion", que Bernard-Henri Lévy a été
le premier à relever comme il le fallait. Quelle disproportion ?
      Israël, dit-on, détruit le Liban pour trois malheureux soldats
kidnappés l'un par le Hamas, les deux autres par le Hezbollah. On oublie de
dire que les roquettes tombaient déjà sur Sderot et le Sud d'Israël avant
l'enlèvement du caporal Shalit et que les soldats capturés par le Hezbollah
l'ont été à la faveur d'une embuscade où huit de leurs camarades ont trouvé
la mort : ils patrouillaient à la frontière nord d'Israël, en territoire
israélien. On oublie de rappeler que, dès avant l'embuscade, les missiles
commençaient à exploser dans les kibboutzim de haute Galilée.
      Le kidnapping du Hezbollah signait en vérité une déclaration de guerre
à Israël, qui n'avait rien à voir avec le conflit israélo-palestinien :
Mahmoud Abbas et Ehoud Olmert, suivant en cela la voie ouverte par Ariel
Sharon, se donnèrent l'accolade à Amman, devant le roi de Jordanie, et ce
n'était, ni d'un côté ni de l'autre, un baiser de Judas. Tous deux voulaient
la paix. Mais cette paix israélo-palestinienne, vrai supplice de Tantale,
toujours à portée et toujours hors d'atteinte, est bien le cadet des soucis
du chef du Hezbollah à la barbe fleurie. Il n'en veut pour rien au monde, il
se préparait, depuis qu'Israël a quitté le Liban sud, pour sa grande
offensive, bâtissant un formidable réseau de fortifications souterraines et
accumulant les armes les plus redoutables : outre les missiles dont il
dispose à profusion grâce à la Syrie et à l'Iran, il possède des canons
anti-chars capables de percer les blindages les plus épais.
      Le Monde a récemment interviewé le président de la République, en
particulier sur sa vision des relations avec l'Iran et du rôle que pourrait
jouer ce "grand pays qu'on ne peut ignorer", selon ses propres termes.
Etrangement, personne ne lui a demandé ce qu'il pensait des plus récentes
déclarations de son homologue iranien Ahmadinejad.
      Celui-ci, au cours de la dernière Conférence islamique, a affirmé que
le seul problème fondamental du monde musulman était l'éradication de l'Etat
d'Israël et du sionisme. S'agit-il là d'une marotte à ne pas prendre au
sérieux, qui ne vaut même pas qu'on pose la question ?
      Hassan Nasrallah, le chef du Hezbollah, a donné, lui, la réponse. Ce
qui se joue actuellement est le premier acte, la grande ouverture de cette
guerre, dont la visée finale, comme il y a soixante ans la solution du même
nom, est la destruction de l'Etat d'Israël. La France a mal au Liban, le
Liban que les juifs bombardent est son pré carré. On se demande où dorment
les hommes politiques français lorsqu'ils viennent à Beyrouth montrer que
"la France s'active au Liban", comme l'écrivait drôlement le Journal du
dimanche : il y a encore à Beyrouth des ambassades, des grands hôtels et des
beaux quartiers, intacts, Dieu merci.
      Voilà bien longtemps qu'Israël n'existerait plus s'il ne réagissait
pas avec "démesure". Le Hezbollah n'ignorait rien de ce qui allait advenir :
il savait quel prix Tsahal attache à la vie de ses hommes et tendait ainsi
un piège dans lequel Israël ne pouvait pas ne pas tomber. Les bombardements
et leurs inévitables victimes civiles en faisaient partie et le Hezbollah
gagnait sur deux fronts : la propagande et l'impréparation militaire
d'Israël à affronter cette guerre d'un type nouveau - malgré la haute
technologie israélienne, et selon une constante de la doctrine de l'armée,
ce sont des conscrits de 18 ans qui sont envoyés démanteler les
fortifications ennemies au prix de lourdes pertes.
      La surprise et la difficulté n'étaient certes pas moindres au début de
la guerre de Kippour. Israël, n'en doutons pas, prendra le dessus. Mais on
est en droit de se demander à quoi ont servi Oslo et ce qui reste des
espoirs qui se levèrent alors. A ceci au moins : les ennemis d'Israël ont la
possibilité de s'armer jusqu'aux dents et de le faire librement.
      Claude Lanzmann est directeur des "Temps modernes"

 che tipo di violazione?
Violazioni del territorio.
Rapimenti.
Esecuzioni mirate.
etcetera
Secondo il tuo ragionamento bastano 2 persone rapite per radere al suolo 
Israele.
e di persoene ne hanno prese molte più di 2.
quindi i razzi Hezbolah sono legittimi 

 Israele.
secondo il mio ragionamento non si viola il territorio di uno stato sovrano
Dimmi quale stato sovrano ha aggredito IL
A

 Dimmi quale stato sovrano ha aggredito IL
Nessuno.
eppure  lei viola gli stati sovrani come e quando gli pare.
1700 volte in Libano in 2 anni.
per non parlare della palestina.
Ora addirittura ha arrestato tutti i suoi componenti del governo 
democraticamente eletti anche qui violando la sua sovranità 

 per non parlare della palestina.
stato sovrano?????
A

"Redfiddler" <cacciapalle@com> ha scritto nel messaggio 
news:44d4e5b5$1$47960$4faf...@reader3.news.tin.it...

Esattamente.
la Palestina ha un suo governo eletto democraticamente e anche un 
ambascaitore in Italia.
Vedo che per quelli come te non esiste................ 

 Vedo che per quelli come te non esiste................
No, non esiste ufficialmente.
Infatti Palestinesi chiedono proprio questo Stato sovrano.
Sennň, mi spieghi per che cosa stanno lottando, da tanti anni a questa
parte?
A

 A
Esiste un Rappresentante dell'Autorita' Palestinese a Roma, dai tempi di 
Craxi, che volle rapporti politici. Ma non ha neanche lontanamente lo 
status di ambasciatore.
Am.

 parte?
Se la mettiamo così nemmeno Israele esiste ufficialmente.
Molti stati non l'hanno riconosciuto.
é la stessa cosa solo che uno ha l'appoggio degli Usa e l'altro no 



Non è questione di riconoscimenti, ma di sovranità.
Finché i palestinesi non avranno la piena sovranità sul proprio territorio,
qualsiasi "Stato palestinese" resterà sulla carta.
Ariel Sharon, all'epoca premier israeliano, parlando lo scorso settembre
alle Nazioni Unite (in occasione del ritiro unilaterale da Gaza), ha
riconosciuto il diritto dei palestinesi a uno Stato nazionale sovrano:
"The right of the Jewish people to the land of Israel does not mean
disregarding the rights of others in the land. The Palestinians will always
be our neighbours. We respect them, and have no aspirations to rule over
them. They are also entitled to freedom and to a national, sovereign
existence in a State of their own." 
http://domino.un.org/unispal.nsf/4f35dda0969b398885256c940075d006/06466c4853fadc238525709d00666a67!OpenDocument

 é la stessa cosa solo che uno ha l'appoggio degli Usa e l'altro no
e dici poco?
rosica, becchino
A


http://domino.un.org/unispal.nsf/4f35dda0969b398885256c940075d006/06466c4853
fadc238525709d00666a67!OpenDocument
Trppa grazia per un deficiente come M.
Scommetto che non sa nemmeno leggere il link
A

 rosica, becchino
caso mai rosica tu visto che pensavate di massacarare un popolo ed invece vi 
stanno costruendo piazze 

 stanno costruendo piazze
te le inventi di notte?
devi avere dei sogni agitati
Magari fatti curare da Dr. Persio
A

 te le inventi di notte?
no, accendo la tv e vedo quello che succede: Israele dice di aver vinto e 
poco dopo si ritrova 300 missili sulla testa.......................... 

 poco dopo si ritrova 300 missili sulla testa..........................
beh?
non sei felice?
non č quello che vuoi?
di che cazzo ti lamenti, ci si chiede...
A

 non è quello che vuoi?
No,
se dipendesse da me farei attacchi mirati all'arsenale Isareliano ma non è 
ho le capacità.
Dopodichè manderei truppe di terra a ricacciarli nei loro confini.
Vedo ch però tu rosichi per quei missili.
Ed allora rosica rosica ne sono arrivati altri.................