Newsgroup: it.politica.internazionale
Titolo: Ma perché i filosionisti appoggiano la politica sionista?

Ecco come Israele "disperde" i dimostranti. Guerra chimica sulla West Bank?
http://www.nuovimondimedia.it/modules.php?op=modload&name=News&file=article&sid=725
Non chiamatelo "Muro"
http://www.nuovimondimedia.it/modules.php?op=modload&name=News&file=article&sid=741
Perché i sionisti hanno chiamato il loro stato "Israele" che in ebraico vuol
dire "Colui che picchia Dio"?
Immagini relative ai massacri di palestinesi commessi a Gaza dall'esercito
di occupazione israeliano
http://www.aljazira.it/index.php?option=com_akogallery&Itemid=0&func=viewcategory&catid=106&startpage=1
Dal 18 maggio al 20 maggio, il numero dei palestinesi assassinati è di oltre
40, mentre i feriti sono circa 60. L'esercito israeliano ha sparato anche su
manifestanti, utilizzando mezzi blindati ed elicotteri, i quali stavano
protestando contro le demolizioni di abitazioni civili in corso nel
quartiere di Tell as-Sultan. In tale occasione i morti sono stati 15, in
buona parte ragazzini. Le uccisioni sono proseguite poi nei quartieri di
Brazil e as-Salam. Al link qui di seguito è possibile vedere anche alcune
scene filmate:
http://www.islamonline.net/Arabic/alhdth/2004/05/19/article00-01.shtml
Non sarà che Israele si inventa le cose?
http://www.ilcircolo.net/lia/000373.php
Dice Aljazeera che è più che probabile.
Che pare che sia una balla fabbricata apposta per i giornali.
La storia dei piccoli kamikaze fermati ai posti di blocco israeliani, del
resto, è di quelle che le leggi e sospiri e, chissà perchè, ti torna in
mente Jessica Lynch.
http://www.kelebekler.com/occ/stangoff.htm
Dubito che ci sia qualcuno, qui da noi, disposto a crederci.
I leader palestinesi, le Brigate Martiri di Al-Aqsa e così via smentiscono.
Il ragazzino, dal canto suo, ha delle capacità mentali ridottissime e pare
che non sia in grado di distinguere tra fantasia e realtà.
Sarà difficile che possa spiegare come è andata.
L'altro bambino (quello della volta precedente) ha invece smentito. Dice che
gli israeliani lo avevano costretto a mentire con le minacce.
O forse, pensa una, con qualche soldino, che così è più sicuro che non farà
troppo casino. E' un bambino, appunto.
Dice Aljazeera, dando voce ai palestinesi, che non ha molto senso promettere
a un bambino 100 shekel perchè si faccia esplodere. Va bene tutto, ma non è
che i palestinesi siano cretini. Quando se li dovrebbero spendere, dopo
morti?
Aljazeera ha chiesto all'esercito israeliano come mai ci fosse la TV pronta
a quel posto di blocco due ore prima che succedesse il fatto. Per il
momento, non ha ancora ricevuto una risposta.
La sensazione è che Israele continui nella sua campagna tesa a presentare i
bambini palestinesi come tanti piccoli assassini.
Avendone già uccisi 236 sotto i 14 anni, non è una campagna pensata a
sproposito.
In questi giorni, poi, credo che ci fosse bisogno di guadagnare un po' di
punti presso l'opinione pubblica. E, da quel che si legge in giro, funziona.
D'altronde, che gli israeliani sappiano usare i media infinitamente meglio
dei palestinesi non è certo una novità.
[...]
Maxime Rodinson su Israele e gli arabi - 1967
LE MONDE diplomatique - Luglio 2004
Vivere con gli arabi
Il sociologo e storico orientalista Maxime Rodinson ci ha lasciato il 23
maggio 2004. Autodidatta, è stato un linguista eccezionale (padroneggiava
una trentina di lingue e dialetti) e uno scrittore prolifico: gli dobbiamo
in particolare Maometto, Islam e capitalismo, Israele e il rifiuto arabo
(Einaudi), Il fascino dell'Islam (Dedalo), Gli arabi (Sansoni). Si è battuto
soprattutto perché fosse resa giustizia al popolo palestinese. Alla vigilia
dello scoppio della guerra del 1967, su Le Monde del 4-5 giugno aveva
pubblicato un articolo premonitore, che riportiamo qui di seguito.
Maxime Rodinson
Il 9 agosto 1903 il conte Serge de Witte, ministro delle finanze dello zar
Nicola II, spiegava benevolmente al giornalista viennese Theodor Herzl, che
gli aveva appena dimostrato come l'applicazione della dottrina del sionismo
politico (di cui egli stesso era il fondatore) avrebbe dovuto essere
sostenuta dall'imperatore ortodosso: "Ero solito dire al povero imperatore
Alessandro III: "Se fosse possibile, Maestà, annegare nel mar Nero sei o
sette milioni di ebrei, ne sarei pienamente soddisfatto. Ma non è possibile.
Allora, dobbiamo lasciarli vivere!". Altri sono riusciti a trovare le
possibilità tecniche che mancavano agli antisemiti russi. Anche quello, in
definitiva, non è servito loro più di tanto. Forse, malgrado tutto, possiamo
imparare qualcosa dalla rassegnazione del nobile russo.
Lo stato sionista ha scelto di vivere in Palestina, cioè nel bel mezzo del
mondo arabo. Era una scelta pericolosa. Gli avvertimenti non gli sono
mancati, soprattutto da parte degli ebrei non sionisti, e non simpatizzanti
del sionismo, che per molto tempo sono stati la grande maggioranza. Ma alla
fine questo gruppo di ebrei che ha progettato e poi realizzato questo stato,
ha tenuto ferma la sua scelta. Scelta che adesso ha avuto tempo di
esplicitare tutte le sue conseguenze. Inutile ritornare sulla questione. Ma
qualsiasi albero si giudica dai frutti che dà. La crisi attuale fa emergere
un fatto nuovo (fatte le debite riserve sul futuro corso degli eventi).
Israele, fino a oggi, nei confronti del mondo arabo parlava un linguaggio
chiaro e semplice: "Siamo qui perché siamo i più forti, ci resteremo finché
saremo i più forti. Che vi piaccia o no. E saremo sempre i più forti grazie
ai nostri amici del mondo industrializzato. Spetta a voi trarne le
conclusioni, prendere atto della vostra sconfitta e della vostra debolezza,
accettarci così come siamo sul territorio che vi abbiamo preso".
Come rispondere a un discorso del genere, se non con la rassegnazione o con
la sfida? La pace si può conquistare grazie alla rassegnazione araba. Ma
questa rassegnazione, auspicata o deplorata che sia, non sembra a portata di
mano. Gli arabi non vogliono "sentire ragioni", cioè non vogliono accettare
la sconfitta che è loro stata inflitta, senza contropartita, così come
l'Irlanda ha finito per accettare (ma è stata veramente senza
contropartita?) l'amputazione dell'Ulster sulla base di una colonizzazione
inglese protestante vecchia di trecento anni. Forse un giorno
l'accetteranno. I politici israeliani sono padroni di scommetterci sopra, se
credono di poter resistere sino allora.
La crisi attuale induce soltanto a pensare che gli uomini politici
israeliani cominciano a dubitare di poter attendere così a lungo, e a
sospettare che gli arabi non si rassegneranno in un futuro prevedibile. Che
cosa vediamo, infatti? Mentre i sionisti e i loro sostenitori avevano sempre
dichiarato che l'ostilità a Israele nei paesi arabi era un fenomeno
artificioso, abilmente fomentato dai loro dirigenti, vediamo che i capi
arabi che hanno più da temere da una mobilitazione popolare danno le armi ai
loro peggiori nemici, vediamo i rivali più feroci del presidente egiziano
Nasser venire in suo soccorso o porsi ai suoi ordini. E tuttavia è di
notorietà pubblica che il più caldo desiderio di questi rivali arabi sarebbe
quello di allearsi con Israele per strangolare quell'egiziano così
ingombrante. Spesso è vero anche il discorso inverso. Soltanto che questo
atteggiamento è impossibile agli uni e agli altri. Non possono far altro che
seguire le loro truppe. Come spiegare questo fatto se non in base alla forza
del risentimento popolare contro Israele? Che fare dunque? Israele certo può
continuare a dialogare da solo, come dice R. Misrahi. Può continuare a
spiegare o a far spiegare dai suoi amici agli arabi che sbagliano
completamente a comportarsi così, può appellarsi al loro senso di umanità,
stigmatizzarli come popolo arretrato, fanatico, antisemita, fascista, e via
dicendo.
Non sembra che vent'anni di pratica di queste esortazioni e di queste
denunce incoraggino a sperare di ottenere molto con questo sistema. Alcuni,
come il marxista sionista arabo A. R. Abdel-Kader, caso più unico che raro,
possono ancora sperare in una rivoluzione politica o sociale che porterebbe
al potere nei paesi arabi elementi disposti ad accettare Israele. Le
rivoluzioni che hanno conosciuto questi paesi, invece, hanno piuttosto
portato al potere elementi la cui politica era sempre più decisamente
anti-israeliana. Oppure, se volevano una soluzione pacifica, la pressione
della rappresaglia resa possibile unicamente dalla sensibilità della loro
opinione pubblica al problema, li riportava in tutta fretta
all'anti-israelismo abituale. Ognuno è libero di sognare ancora una
rivoluzione inedita, che sarebbe il miracolo e la sorpresa divina per
Israele. Pochi realisti lo faranno. Lo scorso anno, Abdel-Kader dedicava il
suo ultimo libro a Mao Tse-tung. Questi ha dimostrato un anti-israelismo più
radicale di tutti i suoi precursori. Ironia della storia! Con gli arabi che
si ostinano a scegliere la sfida, non rimane altra soluzione se non la
forza. Ma, per la prima volta, Israele sembra dubitare della propria forza.
Almeno, è quanto ci fanno intendere i suoi amici.
E poi, supponiamo che scoppi il conflitto e che Israele ne sia il vincitore.
Che fare degli arabi? Ritorniamo al conte de Witte. È possibile annegarli
tutti nel mar Rosso? Mantenerli sotto amministrazione diretta israeliana?
Ancora più impossibile. Insediare ovunque regimi filo israeliani? Nessuno,
gli israeliani meno che mai, dubita che sarebbero soltanto regimi fantoccio
scossi dalle rivolte, facili prede di una guerriglia incessante. Anche
questa soluzione è impraticabile.
È dunque necessario vivere con gli arabi, volenti e nolenti. E con gli arabi
non rassegnati. Allora, come fare? C'è soltanto una probabilità forse, per
quanto minima, per uscire da questo vicolo cieco in cui si sono precipitati
i sionisti come i mercenari di Cartagine nella Gola dell'Ascia. Consiste
nell'offrire agli arabi di negoziare, non più come si fa da vent'anni a
questa parte sulla base dell'accettazione pura e semplice del fatto compiuto
a loro danno, ma piuttosto proclamando in linea di principio che si vuol
rendere loro giustizia, riparare il torto che si è loro fatto. Penso che sia
questo l'unico linguaggio che abbia qualche probabilità di essere accettato
dall'altra parte. L'unico discorso che forse potrebbe provocare nell'altro
quel riconoscimento tanto atteso del fatto nazionale israeliano, ormai
acquisito dai lavori e dalle sofferenze di questi ultimi decenni, e non
certo dal ricordo di un mito di venti secoli addietro.
Israele può rifiutare una simile concessione, dichiarata a gran voce. Lo
sciovinismo che ha attecchito, ahimè, in gran parte della sua popolazione,
può indignarsi per una simile "viltà" e non consentire ai suoi leader questo
gesto di saggezza. E poi, Israele può ancora vincere questa partita, grazie
soprattutto ai suoi potenti protettori. Ma c'è ancora qualcuno che non vede
che questa vittoria non potrà ripetersi all'infinito? Non è forse un segno,
l'emozione attuale? Agli zeloti d'Israele e ai loro amici, si può ricordare
che i sionisti hanno cercato, e con accanimento, l'accordo delle potenze
europee fin dai tempi di Herzl? Hanno bussato alla corte dello zar, del
sultano, del papa, dell'Inghilterra. Il loro insediamento non sarebbe stato
compiuto, checché ne possano dire, senza la dichiarazione di Balfour, atto
politico britannico, senza la decisione di spartizione dell'Onu del 1947,
atto politico sovietico-americano.
Siamo nel 1967. Sarebbe ora di cercare l'accordo degli arabi, ai quali
questa terra è stata sottratta. Non gli arabi del mito, gli arabi del
desiderio, gli arabi che si vorrebbero miracolosamente convertiti alle tesi
israeliane grazie alle esortazioni dei filo-sionisti del mondo, le lezioni
dei professori di morale, la lettura dell'Antico Testamento o dei testi
classici del marxismo-leninismo. Ma semplicemente gli arabi così come sono,
gli arabi che rifiutano di accettare senza contropartita una conquista
compiuta a loro danno. Si può deplorare che le cose stiano così. Ma sarebbe
soltanto un modo di perder tempo. Se esiste una tradizione nella storia
ebraica, è quella del suicidio collettivo. È consentito ai puri esteti di
ammirarne la selvaggia bellezza. Forse, come fece Geremia con coloro la cui
politica aveva portato alla distruzione del primo tempio, come fece Yohanan
ben Zakkai con coloro che provocarono la rovina del terzo tempio, si può
ricordare che esiste un'altra via, molto stretta perché così l'ha resa la
politica del passato? Si può sperare che coloro che si proclamano
innanzitutto costruttori e coltivatori sceglieranno questa via della vita.

dall'esercito di occupazione israeliano
Massacri di fantasia.
-Stefano

 Se fosse stato dimostrato tali sostanze sarebbero conosciute.
Erano conosciute le sostanze usate da Saddam Hussein ad Halabja?
Ciò ha impedito che 5000 persone siano morte "per dimostrarlo"?
Hai lasciato la logica in un anfratto remoto delle narici?
-- 
Posted via Mailgate.ORG Server - 
http://www.Mailgate.ORG

Hai lasciato la logica in un anfratto remoto delle narici?
...disse il bue all'asino.. :)
*LOL*
-Stefano

 Erano conosciute .... DA CHI? :)
Non so, dimmelo tu: da chi dovrebbero essere conosciute tali sostanze
per dimostrare che siano state usate?
Forza, bello, al galoppo.


per dimostrare che siano state usate?
Da chi afferma che ... E' DIMOSTRATO L'USO di tali sostanze?
-Stefano

 wrote in message
news:411118A1...@people.it

L'hai scritto tu, questo?
"Se fosse stato dimostrato tali sostanze sarebbero conosciute."
Allora, perché continui a farti male prendendo a testate le tue stesse
parole?


parole?
????????????
Ma di che cavolo parli?
Ma tu conosci la lingua italiana? :)
-Stefano

 Ma tu conosci la lingua italiana? :)
Certamente si: fa parte del mio lavoro. Mi dà il pane.
E' su di te che gravano fondati e corposi dubbi, che riguardo sia la tua
capacità di leggere e scrivere in italiano che la capacità di intessere
un discorso logico, che quantomeno non inciampi in una aperta
contraddizione tra ciò che viene detto in una riga e ciò che viene
affermato tre righe sotto.
Vuoi che ti ripeta la domanda e inizi a dare qualche risposta o vuoi
lasciare che continui a mettere a nudo il bambino autistico che ha
stabilmente preso la residenza nella tua testa?


stabilmente preso la residenza nella tua testa?
...disse il bue all'asino... :)
*LOL*
-Stefano

 Azz.... Si nota la tua profonda conoscenza della lingua italiana :)
Azz... Un typo. Si nota la tua profonda conoscenza della netiquette.
Quella che considera una cosa da imbecilli sostituirsi al controllo
ortografico.
Siccome tagli sempre i miei post, da perfetto coniglio, ti ripropongo la
questione:
E' su di te che gravano fondati e corposi dubbi, che riguardo sia la tua
capacità di leggere e scrivere in italiano che la capacità di intessere
un discorso logico, che quantomeno non inciampi in una aperta
contraddizione tra ciò che viene detto in una riga e ciò che viene
affermato tre righe sotto.
Vuoi che ti ripeta la domanda e inizi a dare qualche risposta o vuoi
lasciare che continui a mettere a nudo il bambino autistico che ha
stabilmente preso la residenza nella tua testa?
-- 


E' su di te che gravano fondati e corposi dubbi, che riguardo sia la
                                                  ============
Typo di nuovo vero? ;)
*ROTFL*
-Stefano

 dire "Colui che picchia Dio"?
Perché .... Perché.... Ma come fai a saltare fuori con una stronzata del
genere?

del genere?
La legge su un sito web e per lui ***ogni cosa*** che si trova su
internet e' pura verita'.
-Stefano

 Netiquette?  Ho fatto 
Il cretino, De Cesari, il cretino.
Continua a correggere typo e farti dare dell'imbecille.
"12. Carra Emilli, non sonno propio capacie a schrivvere bene. Forse
potrebbi dirmi! ceh cosa devo farhéé?
Non badare all'aspetto dei tuoi articoli. Ricorda che quel che conta è
il contenuto del messaggio, non il modo in cui lo presenti. Senza dubbio
in un contesto affidato totalmente alla parola scritta gli errori
d'ortografia hanno lo stesso significato delle eventuali macchie sul
vestito indossato da un oratore, ma tu non devi preoccupartene."


Continua a correggere typo e farti dare dell'imbecille.
Idem come sopra :)
-Stefano

 Questo 
Si, effettivamente questo c'è scritto nella RFC 1855:
"Messaggi ed articoli dovrebbero essere brevi e specifici. Non andare
fuori tema, non divagare e non spedire messaggi solo per indicare errori
di digitazione (o anche di grammatica) commessi da altre persone.
Questo, piu' di ogni altro comportamento, vi etichetterebbe come un
principiante immaturo."


Si, effettivamente questo c'è scritto nella RFC 1855:
C.V.D. :)
*LOL*
-Stefano

 ha scritto nel messaggio
news:iOaQc.97562$5D1.4...@news4.tin.it...

Bada a come parli: la genesi e il significato del nome Israele è scritto
nella Bibbia. La Bibbia racconta che  4.000 anni fa, quando Giacobbe stava
tornando in Palestina dal Libano, dove era stato per molti anni, si imbatté
in un uomo. Giacobbe non fece altro che picchiarlo per una notte intera, e
allo spuntare del giorno, non voleva ancora smetterla. Allora l'uomo gli
tocco l'anca e a Giacobbe prese a fargli tanto male da farlo zoppicare. Solo
allora l'uomo poté andarsene e disse che d'ora in poi Giacobbe si sarebbe
chiamato Israele. Giacobbe il cui nome potrebbe derivare dalla radice
ebraica aqab che vuol dire inganno, ci viene presentato come uno che
sfacciatamente fa i propri interessi senza guardare in faccia nessuno.
Infatti nella Bibbia, l'uomo che Giacobbe stava picchiando, lo definisce
come uno che combatte contro gli uomini e Dio, da qui il significato del
nome Israele.

 ha scritto nel messaggio
news:41113A15...@people.it...

Ti ho già spiegato che tutto quello che si può trovare sul web rappresenta
la pubblicazione elettronica di documenti cartacei, come ad esempio la
Bibbia che puoi trovare in tutte le librerie.

significato del nome Israele.
Emerita puttanata sostenuta da una setta.
-Stefano

come ad esempio la Bibbia che puoi trovare in tutte le librerie.
Quindi ***ALCUNI*** documenti sul web possono essere la versione
elettronica di documenti cartacei.
Diversa la puttanata del ***TUTTO QUELLO CHE SI PUO' TROVARE SUL WEB***.
-Stefano

mia vita è rimasta salva".
Ma questi due facevano uso di crack?
Peppino Calvo ALIAS peppiniello.

 Ma questi due facevano uso di crack?
Ne hai riconosciuto gli effetti perche' lo usi spesso, vero? :)
*LOL*
-Stefano

 nella Bibbia.......
Sì vabbé ne ho sentito parlare anch' io di sta cosa..... Tornando al
discorso di prima, vediamo di fare un po' il punto della situazione. Allora,
tu in primo luogo ti domandi come mai i filosionisti appoggiano la politica
sionista.... Eh sì un gran mistero. Pensa che ho sentito in giro che ci sono
addirittura dei filocomunisti che approvano la politica comunista. Non
raccontarlo troppo però. Poi ti chiedi come mai gli israeliti hanno chiamato
il loro stato Israele. E anche questo è un grosso enigma. Ma mai come quello
che tormenta queste mie notti estive: Di che colore è il cavallo bianco di
Napoleone?