Newsgroup: it.politica.internazionale
Titolo: dunque, Persio

hai scritto che gus e giovanni (e tu) volete giustizia.
io ti ho fatto notare che i primi due vogliono la fine di Israele.
ti sei convinto che quella non è giustizia? 


i recenti sviluppi in Libano dimostrano che i palestinesi sono
perseguitati ovunque siano presenti governi filo-occidentali Israele è
solo un fattore anche se molto importante nella questione. Diciamo che
l'occidente in è nemico giurato dei popoli arabi che vogliono
emancipazione e giustizia. Questa inimicizia è a tutti i livello da
quello politico a quello religioso, occidente e islam non possono
condividere lo stesso pianeta.


Non so cosa vogliano Gus e Giovanni, e spero che tu non ti adombri se
prenderò con le pinze ciò che a loro attribuisci.
Ma sul punto in se, e cioè sulla fine di Israele, dico: perché no? Un
bello stato a-confessionale, dal Giordano al Mediterraneo, dove la
religione non sia un discrimine, dove le persone vivano in pace, non è
che sarebbe poi così male.
Ci si arriverà - a meno che al genocidio mascherato da legittima
difesa dei palestinesi in cui Israele eccelle, non venga impresa
un'accelerazione da parte di coloro che non hanno bisogno di immolarsi
per difendersi - demograficamente.
Sarebbe il caso di arrivarci salvando la possibilità di parlarsi senza
odiarsi. O almeno senza odiarsi ancora di più. Ecco, se fossi meno
spocchioso ed antipatico, renderesti le cose più semplici a quelli che
- come noi - vogliono la pace. Non solo quella eterna.
Dacia Valent

  perché no?
MMAX, piantala di trollare e lascia che sia Persio a rispondere.

  popoli arabi che vogliono emancipazione e giustizia.
particolarmente le donne. 



Guarda che DV in carne e ossa!
Lo sai che non faccio fake.
MMAX
-- 
http://bloggoanchio.splinder.com

MMAX wrote:

Io sì, invece.
Tb
-- 
רפוה שלמה לחולה פרנץ בן יוסף וחנה

 religione non sia un discrimine,
Domandina: tu che sei favorevole all'islam politico (razzista, chi è 
contrario, giusto?) come concili l'islam politico - quello che se non erro 
va per la maggiore al momento tra i fratelli - con lo stato a-confessionale?
Cioè, arrivano nel tuo stato a-confessionale milioni di profughi incazzati 
dai campi profughi extra-israele e tu, da brava militante islamica, gli 
racconti chissà come mai che pofferbacco lo stato deve ben essere 
a-confessionale, e che mica era vera la storia dei savi di sion, era solo un 
po' di propaganda temporanea e loro si convincono.
rosalucsemburg

 condividere lo stesso pianeta.
e allora mi dispiace tantissimo per l'occidente, perché nous y sommes
nous y restons...
ma leggo ovunque dei progressi fatti dal badante internazionale dello
staterello sionista nell'esplorazione di strani, nuovi mondi. speriamo
bene...
dacia valent

 wrote:

Non ho molto tempo in questo periodo, purtroppo.
Se ho capito, gus e giovanni non vogliono affatto la "fine di Israele"
come stato autonomo e indipendente bensì la fine dell'ideologia che
domina la leadership israeliana e la fine del carattere etnico-
confessionale dello stato.
Sarebbe come auspicare che l'Iran diventasse un paese laico retto da
istituzioni repubblicane democratiche.
Dicendo questo non mi auguro "la fine dell'Iran", auspico (non
impongo) un suo cambiamento secondo le mie idee di civiltà.
Per quanto mi riguarda esprimo tutta la mia contrarietà al sionismo
*attuale* perché la sua presenza dominante altera in modo negativo le
dinamiche politiche interne ed esterne allo stato e i corretti
rapporti con la Diaspora.
Poi, è ovvio, preferirei che Israele fosse uno stato perfettamente
laico, ma non ho opinioni contrarie al fatto che esso scelga di essere
uno "stato ebraico", perché credo che questo suo carattere non
impedisca la costruzione di rapporti di tolleranza col mondo islamico.
Può scegliere di essere ciò che vuole, ovviamente, ma visto che me lo
chiedi ti do la mia opinione *politica*.  Devo specificare sennò gli
occhiuti e zelanti guardiani delle parole hanno da ridire.

 Dacia Valent wrote:
senti,  tu e quello lì che si firma Dacia Valent, non potreste comportarvi 
secondo le norme di civiltà caratteristiche di tutti gli stati 
a-confessionali mediterranei e limitare i vostri interventi a discorsi da 
donne? Perché se lo Stato deve smettere di essere ebraico, è bene che si 
introduca la poligamia, che le donne smettano di fare il militare e che 
stiano negli spazi loro riservati. Altrimenti diventiamo occidentali, o 
peggio: sionisti.
Per cui lasciate questo thread, che voglio una risposta da Persio. 
Eccheccazzo, ci deve pur essere qualcuno che porta i pantaloni.


wrote:

Guarda che il problema non è mica mio, cara.
Il punto è che di fronte alla spinta demografica, sarebbe il caso che
chi decide le politiche in IL si mettesse una mano sulla coscienza e
facesse 2più10 arabo, musulmano e cristiano (sia questo israeliano o
palestinese) e lo confrontasse al 2meno2 israeliano ebraico, e vedesse
di assicurare alle future generazioni una presenza meno conflittuale
di quella che - inevitabilmente - un domani sarà, ché le persone
(anche quelle migliori) sono persone umane, poco inclini al perdono e
molti di più al redde rationem.
Dacia Valent

 ha scritto nel messaggionews:FTS7i.1866$BU3...@tornado.fastwebnet.it...

tesoro, per le cose nelle quali eccello - da brava donna contro lo
stato ebraico e quindi consapevole del mio ruolo - direi che i
pantaloni ti servirebbero ben poco.
dacia valent

 *attuale*
si è capito, ma non si capisce cosa proponi al suo posto (né quando è finito 
il sionismo che piace a te)

 tesoro,
MMAX, piantala, non sei credibile.

 MMAX, piantala, non sei credibile.
ROTFL
rosalucsemburg 

 ROTFL
manco tu, Donato. 

 Guarda che il problema non è mica mio, cara.
Lo so bene.
L'alternativa in sostanza è optare per decine di anni di morti, e alla fine 
o la guerra atomica e/o il terzo esodo con palestina finalmente Juden- free, 
oppure optare per i due popoli e due stati.
A me il tuo sangue fa schifo, daciè.
Quanto alla crescita demografica, alla faccia tua e di fratello blondet, 
confido nel benefico effetto del benessere e del lavoro femminile, tipico di 
noi metropolitani corrotti laici, cosmopoliti  e occidentali.
Ma si sa che questo fa parte del piano dei Savi, veh?
Stutare la crescita demografica dei gentili via cinematografo e 
preservativi, quindi dacci dentro con la bomba demografica, coraggio.
rosalucsemburg 



Quoto
Tb
-- 
???? ???? ????? ???? ?? ???? ????

 il sionismo che piace a te)
Al suo posto propongo la normale dialettica politica interna ed
esterna.
I CLN, se non si sciolgono contestualmente alla dichiarazione di
indipendenza, avvelenano la vita pubblica, secondo me.

 indipendenza, avvelenano la vita pubblica, secondo me.
Sei informato del fatto che il CLN sionista si è sciolto contestualmente alla 
dichiarazione di indipendenza, dando vita a una democrazia pluripartitica e 
vivacemente partecipata?


 vivacemente partecipata?
Ma il sionismo, cioè la sostanza, non si è sciolto. Ed è un movimento
morfologicamente fatto a cipolla, a strati, di cui il più esterno ha
un'apparenza accettabile e attuale; il più interno invece è quello che
andrebbe analizzato e portato alla luce perché a mio parere
costituisce un elemento turbativo potente.

 costituisce un elemento turbativo potente.
Le istituzioni laiche e democratiche le abbiamo anche in Italia, ma
durante gli anni '70, per esempio, erano talmente infiltrate da
golpisti,deviati,loggisti& compagnia cantante che non assolvevano
certo al 100% la loro funzione,abdicando spesso a favore di interessi
non certo nazionali.
Pertanto l'argomento si *può* sollevare tranquillamente per Israele e
ogni altro paese democratico : lasciamo perdere le dittature,
altrimenti finiamo nel banale piagnisteo ipocrita alla Nirenstein.
Israele è una democrazia con le sue fragilità, e questa è un'ovvietà,
con l'aggravante di essersi innestata a forza a spese di una
popolazione
Israele, secondo me, è in questa situazione oggettivamente da
parecchio: per fare un esempio, abbiamo da una parte la Corte Suprema
che limita gli effetti e la violazione dei diritti della popolazione
palestinese avvenuti con la costruzione del "muro", dall'altra i via
libera più o meno occulti delle autorità a coloni estremisti che
rubano altra terra in piena illegalità - per loro e le loro
organizzazioni ultrasioniste ovviamente non è affatto così-, e non c'è
nessuna istituzione (Polizia,etc.etc.) che si opponga *doverosamente*
a questo, avallando di fatto situazioni di illegalità - del tutto
funzionali a obiettivi non certamente democratici.
Abbiamo poi un livello internazionale, dove questa democrazia rifiuta
categoricamente di adeguarsi a una marea di risoluzioni dell'ONU,
condanne di ogni genere, differenziandosi in questo dalle altre
democrazie mondiali ; abbiamo avuto anni di omicidi e attentati messi
in atto da sue istituzioni, come il Mossad - già,proprio come da noi
in Italia-, e un non particolarmente democratico sistema giudiziario -
o "meno democratico" quando applicato al popolo palestinese, specie
quello carcerario,dove le torture sono ampiamente utilizzate.
Ci sono poi addirittura leggi discriminatorie nei confronti di parte
della popolazione.


Accipicchia, compagno:
ineccepibile. Sappi che ti sono molto vicina per lo tsunami di accuse
di antisemitismo politico (e di ogni altro genere e specie) che ti si
scatenerà addosso.
E, ça va sans dire, ti straquoto.
Dacia

 di antisemitismo politico
oppallà, questo mi mancava.
Un fake piuttosto arzillo,nulla da dire!

 spiace dirlo, cara la mia fake, ma non sono mai stato compagno.
Attenzione, che ganesh è molto astuto.
Non rischierebbe mai di confondere un fake con un'identità reale ;-)


 Non rischierebbe mai di confondere un fake con un'identità reale ;-)
non è che sia molto interessato ai giochini del vostro gruppetto,eh,
non ho mica tempo di stalkerare su e giù tra header e threads per
capire chi è chi ....è dai tempi del miticO Nadir che ho smesso, ti
ricorda qualcosa?  :-)
Comunque, che sia reale o no mi tengo ben lontano da quel grumo
razzista femminile.

 Non rischierebbe mai di confondere un fake con un'identità reale ;-)
è dai tempi dell'amicO Nadir - che tu ricordi bene,vero? - che non
perdo più tempo a stalkerare o spulciare header'n'threads per scovare
fake o capire chi è chi....

 razzista femminile.
Non sai che ti perdi, f., credi.



uffa.. e a me che piaceva tanto chiamarti compagno. va meglio giovin
astante? azzimato interlocutore? avventato sodale? pensoso compare?
fammi sapere che devo programmarmi il tasto F13.
dacia valent

 Non sai che ti perdi, f., credi.
ecco, scommettevo che ti facevi scappare un qualcosina ina.
Sono i tuoi piccoli tic che non riesci proprio a reprimere.
Vabbè, passo e chiudo.

 che sarebbe poi così male.
Facciamo qualche prova prima... per esempio uno stato aconfessionale
dal marocco all'indonesia, dove la relighione non sia un discrimine, e
dove non sia indispensabile un mohamed 5 cronotrasportato per
garantire la sopravvivenza degli ebrei, e poi magari ne parliamo.
Dal "giordano al mediterraneo", non riuscite proprio a liberarvi dal
sogno della Grande Palestina, eh?
<:3)-


O del Grande Israele. Suvvia, think pink, non è mica detto che debba
finire male, eh?
Appena finiamo con la pacificazione in medioriente, vedremo di
prenderci anche il resto, va bene?
Dacia Valent

 della popolazione.
Eh, questa è la parte dei comportamenti attuati con continuità dai governi 
israeliani, che sono quantomeno tollerati dalla maggioranza della popolazione, 
che trovo i più pericolosi per la salute democratica del paese.  Accettati 
sempre in nome di quella costante condizione di emergenza e di precarietà di cui 
dicevo sopra.

 - come noi - vogliono la pace. Non solo quella eterna.
scusa Dacia, sei sposata?

Le istituzioni laiche e democratiche le abbiamo anche in Italia,
ROTFL
laiche
Italia
ROTFL
A

spocchioso ed antipatico,
č ebreo
fosse palestinese, sarebbe simpatico e modesto
A
PS MMAX, pianatala

>difesa dei palestinesi in cui Israele eccelle
Jp, una domanda.
Uno che boicotta con queste motivazioni, diciamo "per fermare il genocidio" 
siamo d'accordo che è fecccia antisemita, vero?


 e daje. L'hai lasciata tu per sbaglio sull'NG e nella mia privata
No, non per sbaglio.
Ho risposto a te che eri piegato e chiedevi pietà in pvt (ti stavo contestando 
alcune bestialità che avevi scritto su Anna Frank). Inoltre, comunque, chiunque 
su usenet non sia un coglione totale sa (o crede di sapere) come mi chiamo. 
Secondo te:
1) Non me ne frega assolutamente niente di creare una barriera tra me e quello 
che scrivo. Non sono come Persio, che teme che i figli e i conoscenti vengano a 
contatto con le sue belle pensate.
2) Mi frega molto creare una barriera tra me e quello che scrivo, e per questo 
ho adottato una (o più) identità con cui rispondo a chi mi scrive in pvt e con 
cui firmo la mia attività internettiana (o parte della).
Mi interessa davvero una risposta.
Però, secondo me, chi rivela (o crede di rivelare) i miei dati personali fa in 
entrambi i casi la figura del fesso incontinente, specialmente se la ragione del 
suo intervente è "proteggere" i dati sensibili di qualcun altro.
E già, si mettono online dati personali per proteggera la privacy... Una pirlata 
imperdonabile sepecialmente se l'indiziato ha rubato qualcosa (o sostiene di 
averlo fatto) da una mail che (lui sostiene sia) aziendale.
Tu che ne pensi?


 genocidio" siamo d'accordo che è fecccia antisemita, vero?
Seriamente, Tb: mi stai chiedendo se Mmax e' feccia antisemita? 

Jonathan Pine wrote:


No, Dacia Valent la lascio a netganesh.
Ti chiedo invece sue "fermare il genocidio" ti sembra una motivazione che 
sottende l'apprezzamento per la democrazia israeliana e la sua modificabilità.
Oppure sia uno strillo da feccia antisemita (di sinistra, spesso).


 sottende l'apprezzamento per la democrazia israeliana e la sua modificabilità.
chiedo quello che vuoi a chi ti pare, basta che togli il mio nome dal
quoting, visto che quella frase è di Dacia...

 quoting, visto che quella frase è di Dacia...
Infatti l'ultimo gradino era suo.
Spero che il cittadino Pine esaudirà il tuo desiderio si dissociarti.


 modificabilità.
Mi e' sfuggito chi abbia detto quella frase. Per quanto mi riguarda io penso 
che non sia in atto nessun genocidio, ma che esistano delle responsabilita' 
precise, degli errori politici e delle violazioni del diritto anche da parte 
del governo israeliano che mi sembra ragionevole e opportuno criticare, come 
d' altra parte fanno anche diverse organizzazioni di cittadini israeliani. 
Chi dice che sia in atto un genocidio dice a mio giudizio una idiozia, ma la 
affermazione in se' non lo qualifica affatto automaticamente come un 
antisemita. Casomai lo qualifica come un idiota, ma questa e' solo la mia 
opinione. Il fatto che una tale affermazione venga fatta anche da cittadini 
israeliani in Israele senza che costoro siano deportati o ridotti al 
silenzio mi pare risponda alla tua domanda. 

 Tu che ne pensi?
Penso che sei un penoso caso umano, un poveretto sbroccato convinto di avere una 
missione da compiere.

 E questo per ottenere il mio silenzio.
Persio, uno dei tuoi grandi problemi è che ti sopravvaluti.
Sei un mitocondrio con l'ego di un cane randagio.
Il tuo tarabaralla non conta una cippa.
Non sei tagliente, non sei analitico, non sei informato.
Ti rendi costantamente ridicolo.
Non metteresti in difficoltà nemmeno il cugino scemo di Deborah Fait.
Anche come punchball sei sfiatato.
Mi stai proprio sul cazzo come personaggio, non tanto per l'antisemitismo, che 
da queste parti non è nulla di eccezionale, quanto per il tuo stile pomposo e 
viscido, che cerca di rivestire alla meglio una immensa stupidità.


 Anche come punchball sei sfiatato.
motivo in più per non tirar fuori inutilmente il suo vero nome. De
minimis non curat praetor

 minimis non curat praetor
Che sia il suo vero nome lo dice lui. Tu credi alle cazzate di Persio, normalmente?


 in se' non lo qualifica affatto automaticamente come un antisemita.
Vediamo. Se   è ignorante, non è antisemita, ma se è bugiardo? E' semplice 
partigianeria? Forse sì, eh. Chiamiamola partigianeria miope e bugiarda, 
vah.
Però c'è da dire - di nuovo - che da parte israeliana di sono gli scrittori, 
i refusnik, peace now, e tutta la gamma di posizioni possibile, compresi gli 
antisemiti ebrei a tutto tondo stile Gilad Atzmon o Israel Shamir, che 
blaterano le lo cazzate al mondo senza venire impiccati sulla pubblica 
piazza.  Non sento invece molte voci palestinesi che dicano che forse è 
stato un errore iniziare nel 48 una delle più orrende e infinite faide del 
dopoguerra.
E non sento gente (intendo dire viva, i morti non parlano) che dice che la 
voglia finire, la faida, in campo palestinese. Tu sì? Me lo documenti? 
Perchè se non c'è, forse potresti dirlo alla nostra allegra kompagna 
amazzone impegnata nella fondazione dello stato binazionale e politiche 
demografiche, che qualche voce autocritica ci starebbe proprio bene in campo 
palestinese.
Tu invece ti raccomandi con gli ebrei, di essere autocritici, che le voci 
discordi le hanno, e che di simpatici avversari in europa non mancano certo: 
i loro scienziati sono radiati dalle università inglesi, per dire. 
(naturalmente gli antisionisti militanti dicono che i giornali sono in mano 
agli ebrei e israele non è criticato da nessuno, eh? all'allucinazione non 
c'è limite, ma che persone non idiote e non in malefede vedano i gremlins è 
cosa preccupante).
Tu non sai quanto mi hanno rotto i coglioni queste cazzate, non puoi averne 
un'idea.
rosalucsemburg 

 PS MMAX, pianatala
ROTFL, è la Valent, Ale.
rosalucsemburg 

 genocidio dice a mio giudizio una idiozia,
Non credo che qualificarla idiozia sia soggettivo. E' una menzogna e una 
calunnia che punta alla disumanizzazione.
Agitare un genocidio inesistente serva proprio a quell'approccio 
acritico-mitologico, che tutto è meno che un tentativo di influire su una parte 
che tutto sommato si considera più simile.
E' dichiaratamente un tentativo di isolare Israele per il suo presunto carattere 
terrorista, genocida, razzista, estraneo alla civiltà occidentale. E non di 
apprezzarne e di utilizzarne la democrazia.
E' l'antisemitismo mutato nelle forme più adatte al mondo di oggi. Socialmente 
accettabile, come l'antisemitismo è sempre stato. Discutibile, selettivo, con la 
sua scala di ebrei buoni e cattivi, analizzabile pacatamente, liberamente 
utilizzabile nel dibattito politico e culturale. Come l'antisemitismo deve 
essere ed è sempre stato.
Ah, aggiungo che la proposta di boicotaggio è ricalcata e si propone di far 
circolare la chiamata palestinese al boicotaggio, che a sua volte origina dalle 
chiamate al boicotaggio delle organizzazioni sindacali e sociali giordane ed 
egiziane, lanciate contro le trattative di pace dei propri governi.
Il boicotaggio di Israele è guerra, in altre parole. Come sempre lo sono le 
sanzioni. Ed è guerra che ha l'obiettivo (qual novità) della palestina islamica 
e judenrein.
Non mi pare ci sia bisogno di dire altro per spiegare quanto ha ragione stavolta 
la Nierenstein.


 questo.
Si, salvo il fatto che gli arabi indigeni "non possono" rientrare e i
sionisti "devono" immigrare per non perdere la maggioranza demografica.
gus
-- 
questo articolo e` stato inviato via web dal servizio gratuito 
http://www.newsland.it/news
 segnala gli abusi ad 
ab...@newsland.it

demografica.
Certo, certo....
*pat pat*
-Stefano

 dopoguerra.
Infinita si, con qualche riserva, orrenda insomma. Ci sono faide molto 
piu' sanguinose e che interessano molta piu' gente. Una delle 
caratteristiche del conflitto israelopalestinese in particolare e 
araboisraeliano in generale sono le dimensioni - geografiche, 
demografiche contodelmacellaiche - tutto sommato limitate. Solo la 
lunghezza e' eccezionale in realta', ma non unica.
Palmiro Pangloss
-- 
Tarpaulin: Amarcord Cold War
http://tarpaulin.blogspot.com/

 Non rischierebbe mai di confondere un fake con un'identità reale ;-)
beh, chiunque stia facendo il fake di DV potrebbe smetterla di rubare 
l'identità alla signora per la quale ho fatto un tifo esagitato all'epoca 
del suo alterco con (quel porco fascista di) Pier Gianni Prosperini. Mi 
distrugge un mito, e questo non è bello.

 Infinita si, con qualche riserva, orrenda insomma.
Beh, 'na gran bellezza non è davvero.
Comunque sì, è giusto quello che fai notare. C'è da dire però che *questa* 
faida - di per se' estremamente ristretta - per motivi innumerevoli e 
complessi si è internazionalizzata, ha assunto valenze simboliche e funzioni 
politche che vanno ben al di là delle quattro persone che riguarda e proprio 
per questo è tanto difficile da comporre.
L'orrore quindi non è limitato alla mattanza locale (come dici tu assai meno 
cruenta di molte altre), ma alla strumentalizzazione che ne viene fatta: ad 
esempio il negazionismo - forza probabilmente nata a prescindere - ormai è 
da mettere a pieno titolo nel computo generale degli "orrori" .
Quanto alla lunghezza, io mi auguro che abbia termine subito ma non vedo 
segnali in quella direzione, di alcun tipo.
rosalucsemburg 

 segnali in quella direzione, di alcun tipo.
Tristemente, nemmeno io.


 islamica e judenrein.
Bene, allora convinci Olmert a bombardare Cambridge. Si tratta di un luogo 
con una altissima densita' di nemici mortali di Israele (probabilmente 
superiore che a Nablus, per dire) che usano pretestuosamente il conflitto 
arabo-israeliano con l' unico scopo di sterminare il popolo ebraico, e ad un 
atto di guerra si risponde con un atto di guerra. Oppure tu permetti che i 
professori di Cambridge contribuiscano al massacro di bambini ebrei senza 
essere nemmeno uomo abbastanza per fare qualcosa per impedirlo?  Bisogna 
anche avere le palle di sostenere le proprie affermazioni, a volte.
Oppure piantala con le sparate propagandistiche ed autoeccitanti, che con me 
non attaccano.
Il boicotaggio delle universita' israeliane non e' un atto di guerra. E' un 
atto di pressione verso la societa' israeliana affinche' induca un governo 
democratico a compiere determinate scelte. Si tratta di un atto ostile verso 
il governo israeliano? Certamente. Si tratta di una presa di posizione 
fortemente sbilanciata verso le posizioni palestinesi e che non tiene in 
debito conto le posizioni israeliane? Penso di si', e non mi sorprendo che 
si deprechi qui e ora la mancanza della tanto ironizzata equivicinanza.  Ma 
questo non qualifica in se' queste posizioni come antisemite, ne' autorizza 
ad estendere lo scopo della manifestazione oltre le proprie dichiarate 
intenzioni, addiritura attribuendo ai professori di cambridge l' aspirazione 
ad una palestina judenfrei, senza niente altro a supporto che le proprie 
spirali di deduzione e autoconvincimento. Questo per il tema della 
dimostrazione in se'.
Sul perche' non si fanno manifestazioni per il Sudan e la Cina ho risposto, 
e ho letto da parte tua una legittima non convinzione ma nessuna 
confutazione, per cui non aggiungo altro. Sul perche' quelle stesse 
organizzazioni non facciano manifestazioni anche per influenzare le 
autorita' palestinesi, alle ragioni gia' esposte aggiungo il fatto che l' 
equidistanza o equivicinanza non e' affatto un obbligo: chi ritiene 
legittimamante  che esistano piu' torti da parte di Israele che da parte 
araba ha il pieno diritto di organizzare manifestazioni orientate in tal 
senso senza alcun obbligo di "compensare" dall' altra parte. Io come sai la 
penso diversamente, e ti ricordo che il governo palestinese e' sottoposto a 
sanzioni internazionali da parte di tutta l' Unione Europea senza che la 
Nierenstein si sia chiesta perche' le stesse sanzioni non siano applicate 
anche al governo israeliano, proprio in base agli stessi principi scritti 
sul suo (brutto) volantino. 

 miseria, la vergogna, non sono solo figli di Israele?
Cos'e', vuoi entrare nel discorso facendo vedere che anche tu sai scrivere 
cagate vittimistiche e propagandistiche come la Nierenstein? Nessuno lo 
mette in dubbio, non ti preoccupare. Ma preferisco le cagate originali. 

 scrivere cagate vittimistiche e propagandistiche come la Nierenstein?
Sì: e magari quache argomento?
Avanti, dimostrami che è "vittimismo" dire che ci sono responsabilità 
palestinesi e che sarebbe bene ogni tanto segnalarle: documentami che quel 
che ho detto sui profughi è una stronzata vittimista ed è falso,  argomenta 
sulle possibili prospettive dello stato binazionale, che finora è l'unica 
proposta "pacifica" che viene da parte palestinese.
Documentami che ho detto il falso, fammi vedere che non sei il muscolar 
pirla che sembri, sono sicura che ci puoi provare a discutere, pensa quanta 
stima che ho di te, fammi vedere che sei un vero marxista liberal proiettato 
nel nuovo millenno che non si caga sotto di fronte a paure sovrastrutturali 
e borghesi, quali quelle di essere messo in braghe di tela da una femmina.
Così, eh, lo dico per te: tanto perchè tu non faccia la solita figura del 
bulletto cazzone.
rosalucsemburg 

 originali.
Chi ritiene legittimamante  che esistano piu' ragioni da parte di 
Israele che da parte araba ha il pieno diritto di postare interventi 
orientati in tal senso.


 convenzionalmente "collaborazionisti" e che non abbiano vite molto lunghe)
vi presento il mio amico Roy Hanania. Già direttore dell'ufficio dell'OLP di 
Chicago (e mica un incarico da niente, visto che a Chicago abita una 
numerosa comunità palestinese) adesso scrittore teatrale. Insieme a un 
israeliano che è nato a Chicago, a un ebreo ultraortodosso e a mr. Aaron 
Friedman (che è ebreo e ha la pelle dello stesso colore della Dacia) ha 
scritto uno spettacolo, che a Gerusalemme sta riscuotendo successo e che 
adesso girerà il mondo. E' previsto anche un film 
http://www.jewishtvnetwork.com/?bcpid=533363107&bctid=909804120
Roy Hanania è una voce autocritica. Che per esprimersi ha scelto il teatro, 
perché nella politica c'è poco spazio. E perché secondo lui lo stato 
presente è destinato a durare per qualche vita. E siccome è una buona cosa 
che queste vite durino il più possibile, conviene farsi una ragione. Anzi: 
aiutare un po' tutti a farsene una ragione. Lo spiega lucidamente (e, 
ripeto, conosce bene i palestinesi ed è palestinese anche lui).
E' uno spettacolo divertente.
-"Ero su un aereo dell'El Al, vado per andare in bagno e trovo la scritta: 
occupato. Non è possibile, dico. Hanno occupato proprio tutto!" 
(palestinese)
-"Amo Israele. Qui se la gente dice: non voglio che mia figlia sposi uno dei 
neri, ehi: non sta parlando del mio colore della pelle" (Aaron Friedman)
-"Tutto quel casino del gay pride. Lo ho visto alla TV. uomini che ballano 
con uomini, donne che ballano con donne. Un matrimonio ortodosso, 
praticamente. A colori, però."
Cerco di fare pubblicità a questa faccenda da una decina di giorni. Ho 
postato il link su questo ng un paio di volte. Mi domando se qualcuno è 
andato a vederselo, il link. Nessuno vuole parlare dello spettacolo, che si 
intitola "Ridendo con il nemico", tutti hanno però le idee precise su chi è 
il nemico.
E nessuno ha mai visitato Gerusalemme per più di due giorni (la gran parte 
non c'è mai stata del tutto). E vivono tutti qui, in Italia. Qui. Dove 
grazie alle posizioni dei vari D'Alema, le loro cazzate acquisiscono una 
patente di legittimità spendibile a sinistra. A proposito: io non ho notizia 
di politici italiani di sinistra che abbiano visitato il sindaco di 
Gerusalemme, Teddy Kollek, figura luminosa del XX secolo - ha combattuto 
contro i nazisti, ha fermato le derive dell'Irgun- e capace di tenere 
insieme quella città dal 1965 ad oggi (se i musulmani non hanno mai smesso 
di pregare al Duomo della Roccia è stato merito suo). Se ce ne sono stati 
passatemi le foto.
Come futuro residente (e cittadino) della capitale di Israele, dove 
cresceranno i miei figli, mi viene da ridere. Dicono tutti di avere le idee 
chiare su chi ha ragione e chi ha torto. Poi gli chiedi come vanno applicate 
queste idee chiare e rispondono insultando gli avversari. Chiarisci che 
l'avversario, il nemico, da quella città non se ne andrà mai e loro berciano 
di nuovo che l'avversario è cattivo. Insomma, non parlano di politica, 
parlano di calcio. E allora mi chiedo: se hanno voglia di scannarsi urlando 
che qualcuno ha rubato quel che spetta ad altri, perché non parlano della 
Juve? Che abbia rubato scudetti è palese, che l'arbitraggio sia sempre a 
loro favore, anche, che siano ricchi e imperialisti è del tutte evidente e a 
ben pensarci i morti dell'Haysel sono andati a cercarseli (perché non sono 
rimasti a casa a guardare la TV, invece di andare ad occupare degli spalti 
su cui non c'è posto per tutti?) 

 questione palestinese, riteneva che si potesse dialogare anche con Hitler:
anche il Muftě la pensava cosě.

 orientati in tal senso.
Ma il punto č che cagare un luogo comune tipo il "vittimismo ebraico" č una 
tentazione troppo forte, irrinunciabile, dire.
rosalucsemburg 

  la solita figura del  bulletto cazzone.
rosa sta insultando un partito dall'altissima moralità, Pine è un dirigente 
e bla bla bla. Insomma, qui ci vuole una querela. Sennò Jonathan Pine fa la 
figura del macarone. 

 anche il Muftì la pensava così.
E allora? 


 bulletto cazzone.
Io sono un bulletto cazzone, per cui cavati dalle palle. Non dici niente ne' 
di interessante ne' di rilevante, e i tuoi statement di esistenza non mi 
appassionano. Fatti una cantata e suonata con Nahum, sempre meglio che 
guardare la tele.

 tal senso.
Indubiamente. Io sostengo solo che la Nierenstein lo faccia meglio di 
rosalucsemburg, per cui preferisco leggere la prima. 

 rosalucsemburg, per cui preferisco leggere la prima.
Leggere leggi anche me, il problema però è che non rispondi.
Paura, eh?
rosalucsemburg 

 rosalucsemburg, per cui preferisco leggere la prima.
Libero di pensarlo ma non c'e' bisogno di urlarlo al resto del mondo, 
basta agire di conseguenza senza fracassarli a nessuno.


 wrote in message 
news:Xnc8i.3262$BU3...@tornado.fastwebnet.it...

Noia. Rispondo a Tb e a cyprien che mi sembrano entrambi piu' intelligenti e 
preparati di te, dato che riescono a mettermi in difficolta'. Non mi pagano 
mica per stare qua sopra e rispondere a tutti. 

 basta agire di conseguenza senza fracassarli a nessuno.
Lo so da me quel che devo fare. Te li fracasso? Filtrami. 

 esistenza non mi appassionano.
Anche io non trovo particolarmente avvincenti i ripetitivi clichè di cui sei 
prodigo - tipo il sollecitare l'autocritica degli israeliani o il rimarcare 
il vittimismo ebraico.
Peccato però che quando si tratta di discutere della centralità della 
questione profughi , piuttosto, oppure dello stato binazionale sembri invece 
essere un po' a corto di argomenti: dev'essere che non hai una bella 
banalità lì pronta a farti da pilastro.
Ah, sempre che i tuoi argomenti migliori tu non li abbia già spesi con la 
nirenstein, beninteso. In tal caso ritiro tutto.
rosalucsemburg 

 Te li fracasso? Filtrami.
Non uso filtri e killfile, preferisco rompere le palle.


 Potresti invece argomentare,
ci sono decine di libri che spiegano la condizione degli ebrei nei Paesi 
arabi, perchè non provi a leggerne qualcuno?
quello citato qui non sembra male
http://itempieleidee.blogspot.com/2007/01/quando-i-mulini-erano-bianchi.html

 guardare la tele.
Per quanto mi riguarda sono riuscita solo a leggervi nelle ultime ore
e adesso di nuovo sarò in altro luogo...
Impegnata - per quanto è nelle mie possibilità di cittadina - nella
campagna sulla moratoria internazionale sulla pena di morte.
JP,
voglio che tu sappia che ho pensato - leggendo i tuoi ultimi
post( gli  interventi non le scaramucce...)- che ci sarebbe bisogno di
farti uscire un pò di "sangue pazzo" .
Anche a Salerno -  forse -  esiste l'espressione che si usa dalle
parti dove sono nata.
 Ci sono tanto affezionata e poi   è una buona metafora da usare
quando   ti prudono le mani.
 Tanto lo so che ti fa piacere sapere che mi hai fatto incazzare.

 Il boicotaggio delle universita' israeliane non e' un atto di guerra. 
Indubbiamente no. E' una punizione collettiva, che ha come bersaglio 
tutta la popolazione accademica israeliana. Ammettiamo le punizioni 
collettive? E' un notevole punto di contatto tra le opinioni tue, 
dell'UCU, della destra israeliana e di quella palestinese.


 wrote in message 
news:Qyc8i.3280$BU3....@tornado.fastwebnet.it...


 di quella palestinese.
Anche dell' Unione Europea, degli Stati Uniti e dell' ONU, a quanto pare, 
che hanno comminato molte volte e da molto tempo sanzioni punitive 
collettive a diversi governi, aziende ed organizzazioni di altri paesi. Io 
non sono affatto contrario alle sanzioni collettive, quindi, le ritengo anzi 
un ottimo strumento di pressione e di influenza, e mi sento in davvero in 
numerosa ed ottima compagnia. Dato che queste sono cose che tu consci 
benissimo, devo dire che mi spiace che tu faccia un uso cosi' smaccatamente 
in malafede di questo concetto, lo dico davvero.
Quello di cui penso di questa particolare sanzione punitiva lo ho invece 
espresso altrove. 

 governo democratico a compiere determinate scelte.
Eh, già.
Così la vedono proprio i sindacalisti giordani che vogliono espellere persino i 
pacifisti israeliani, perché ogni contatto con israeliani porta alla 
"normalizzazione".
E la mozione di boicotaggio ripresa da quel sindacato inglese, è una mozione di 
quel fronte sindacale anti-normalizzazione.
Quelli che vogliono la palestina judenrein ed islamica.
Sarà triste, ma è così. Forse è ora di togliere le lenti affumicate e scoprire 
che c'è un nemico a sinistra che non ce l'ha solo con D'Alema e Rutelli.
E che forse avercela col PD non è il fondo del pozzo morale in cui si possa 
cadere stando a sinistra.
Tb
-- 
רפוה שלמה לחולה פרנץ בן יוסף וחנה

campagna sulla moratoria internazionale sulla pena di morte.
Ti vedi con rosalux?

 possa cadere stando a sinistra.
tutta questione di appartenenze.

 Bene. E' un notevole punto di non contatto con le posizioni di Tb
Non è tecnicamente "guerra", ovviamente.
E' un atto ostile, di quelli che si fanno contro un nemico, per isolarlo, 
indebolirlo, sconfiggerlo. O con quell'obbiettivo.
Come l'embargo USA a Cuba, come l'embargo all'Irak.
Nel caso del documento del boicotaggio accademico, promosso dal fronte sindacale 
giordano-egiziano, e ripreso dall'UBU, è un atto contro gli accordi di pace, e 
per riprendere la guerra.
Insomma...


 con l'obiettivo della sua distruzione.
Cosa vuol dire "in sintonia"? Di cosa stiamo parlando? Di centocinquanta 
persone che aderiscono consapevolmente ad un piano disegnato per distruggere 
Israele, e che vogliono distruggere e perseguitare il popolo ebraico? O si 
tratta di centocinquanta persone disproporzionatamente critiche verso il 
governo israeliano rispetto a quelle che tu ritieni siano le responsabilita' 
che sia giusto attribuirgli?
Io penso che sarebbe produttivo leggerla, quella mozione. L' articolo della 
Nierenstein lo abbiamo letto e sistemato, la mozione no. 

 cosi' smaccatamente in malafede di questo concetto, lo dico davvero.
In malafede? Dove?


 l'ambasciatore inglese. 
Non ha senso: e' l'ambasciatore del governo di sua maesta', non 
dell'UCU. Al piu' dira' "sono delle merde ma non posso fare niente, ne 
dichiarare in pubblico che sono merde", al meno non fara' niente. A che 
serve?


 Anche l'IDF. Non sono daccordo in molti in quel caso pero'.
Certo. Si puo' essere in accordo o in disaccordo sulla specifica istanza. Ma 
si tratta di un giudizio diverso dal giudizio sullo strumento in se', che io 
valuto positivamente.

 istanza. 
In quel caso si critica proprio il concetto di punizione collettiva, lo 
strumento, non l'istanza.
Differenze di giudizio a parte ho l'impressione che tu non ti sia mai 
documentato tanto sul problema. Non e' una critica, intendi, solo una 
constatazione.


 documentato tanto sul problema.
Quale problema? 

 רפוה שלמה לחולה פרנץ בן יוסף וחנה
Fammi capire Tb:
esiste forse un glossario al quale noi - comuni mortali che non ti
consentano di farsi i cazzi esente da qualche piccola critica –
posiamo attingere per evitarti l’ingrato compito di distribuire
patenti e/o pattugliare in guanti di gomma le sedi peristaltiche dei
biechi trasgressori della parola consentita?
Non ti sta bene genocidio? Per quale motivo? Per i numeri? Quanti ne
devono morire al giorno, a settimana, al mese e all’anno per rientrare
nella categoria?
E se proprio non posso usare questo termine (che orrore semantico, sia
mai che quel purista di Tb se la prenda…), come posso definirli, per
brevità? Suicidi per interposto merkava? Eutanasia da uzi?
Illuminami. Magari non col fosforo bianco.
Dacia Valent

per rientrare nella categoria?
Di certo ben di piu' di quanti ne muoiono ogni weekend sulle strade
italiane?
<CUT stronzate varie>
-Stefano

 ROTFL, è la Valent, Ale.
???
ma quale onore!!!
A

 italiane?
insomma, se per convincere quell'autistico del de cesari servono altri
cadaveri, porca troia, che qualcuno muova il culo, che ci si sta
facendo una figura di merda.
dacia valent

 A
la smetti di coglionarmi?
ciao, dacia

 guardare la tele.
yawn, ha dimenticato per l'ennesima volta di prendersi la sua dose di 
lexotan.

 e preparati di te, dato che riescono a mettermi in difficolta'.
e tu cantatele e suonatele con loro, che è sempre meglio che guardare la
tele (cit. JP ©)
A

che ci si sta facendo una figura di merda.
La fai solo tu.  E non ti segue nessuno.
-Stefano

etnico, nazionale o religioso.
Cosa che non avviene, dato che la demografia ci dice che i palestinesi
dal 48 a oggi hanno avuto in picco demografico e non il contrario.
Interessante però la semantica.
Usare la  parola genocidio oltre a non definire alimenta solo un
tentativo politico di "perequazione storica"...
Attraverso un falsificato e falso "assertismo" su un metodo di
sterminio si opera una sorta di negazionismo al contrario per fare
pari e patta con la Shoa considerata, in parte correttamente, uno dei
fondamenti  di quella possibilità realizzata di un focolare nazionale
ebraico chiamato Israele.
Ma non c'e' genocidio: non c'e' nelle intenzioni, non c'e' nel metodo
non c'e' nei numeri e non c'e' nei risultati.
MMAX
-- 
http://bloggoanchio.splinder.com

la smetti di coglionarmi?
chi, io???
non mi permetterei mai
A

 -Stefano
pat pat e disse il bue all'asino. fichissimo, finalmente le hai dette
anchea  me. ora me lo stampo e ti appendo al muro.
dacia valent

 non c'e' nei numeri e non c'e' nei risultati.
bel negazionista mi stai diventando
dacia valent

>La fai solo tu.  E non ti segue nessuno.
Q.E.D.
-Stefano

 bel negazionista mi stai diventando
Ma che minchiata.
rosalucsemburg 

 Ma che minchiata.
Seeeeee, seeeeee. È un negazionista. E se lo difendi lo sei anche tu.
Dacia Valent

 
http://itempieleidee.blogspot.com/2007/01/quando-i-mulini-erano-bianchi.html
Qui non stiamo a consigliarci libri, presupponiamo che ognuno si sia
creato le proprie opinioni su testi attendibili. In base alle proprie
conoscenze ed opinioni si dialoga, "argomentando". Da tutto quello che ho
scritto hai estrapolato solo la condizione degli ebrei negli stati arabi
"dopo" le alyiot sioniste, "dopo" che queste avevano già minato i rapporti
tra arabi e indigeni in Palestina e mi consigli di "leggere" senza
affrontare gli altri argomenti? Questo è il metodo dei propagandisti
sionisti di sgusciare dalle argomentazioni n.? Ormai credo di poter
scrivere un libro io sui vari metodi da voi usati per non affrontare la
discussione. 
gus
-- 
questo articolo e` stato inviato via web dal servizio gratuito 
http://www.newsland.it/news
 segnala gli abusi ad 
ab...@newsland.it

produzione che non siano quelli forniti dal colonizzatore/padrone,
minchia, ma sei ancora ferma a 'sto lessico preistorico?
A 

 A
ci ho la mia bella età, cara la mia signorinella, e mi pare, comunque,
che da quelle parti sia così.
ma se vuoi te le dico diversa.
nun cianno lavoro, stanno messi malamente e senza televisione per
divertirsi fanno figli.
dacia valent

usati per non affrontare la discussione.
...disse il bue all'asino... :)
-Stefano

di centinaia a volte, ogni giorno, per circa 60 anni,
Vediamo un po'...  Prendiamo solo 10 persone al giorno, *OGNI GIORNO*,
per circa 60 anni (facciamo 50) vuol dire che sono morte....
10 * 365 * 50 = 182500 persone
Ti risulta un dato simile o anche lontanamente simile?
In caso negativo, se ne deve dedurre forzamente che hai sparato una
emerita ca***ta?
=====
-Stefano

 serve?
Quantomeno a essere d'accordo sul più.
Tb
-- 
רפוה שלמה לחולה פרנץ בן יוסף וחנה

 Non ti sta bene genocidio? 
Mi sembra che si sia capito con sufficiente chiarezza che no, non mi sta bene.
E non mi sta bene per due differentii ragioni.
La prima è che non essendo in nessun modo un genocidio, è una menzogna che tenta 
di demonizzare il presunto autore del presunto genocidio.
La seconda è che mentendo per chiamare genocidio ciò che tutto è meno che 
genocidio, si diminuisce e si banalizza il crimine di genocidio. E a me sta 
molto sul cazzo chi sminuisce il genocidio e le responsabilità dei suoi autori.



facciamo che tu non lo chiami genocidio e ti arrabbi tantissimo quando
io continuerò a definirlo tale, continuando entrambi a vivere felici e
contenti esattamente come prima.
dacia valent

divertirsi fanno figli.
Insomma gli Israeliani gli han pure rubato la tv
Questo, lo ammetto, č imperdonabile
A

 facciamo che tu 
Oh se è per quello posso fare come cazzo mi pare anche senza il tuo accordo.
Comunque scusa, ho usato il tuo post come un taxi perché mi è venuto comodo 
sottomano per mostrare un esempio a JP.
Non era mia intenzione discutere con te. A questo punto sarei confuso e a 
disagio nell'usare i codici espressivi che mi vengono naturali quando leggo 
certa roba. Un problema del tutto mio.



vedi, basta poco per diventare un ragazzo ammodino e gentile. mi hai
mandato a quel paese senza dire cose agghiaccianti. non ti senti in
pace con il mondo (eccetto, naturalmente, che con la palestina, il
mondo arabo e quello musulmano)?
d.v.

 della Nierenstein lo abbiamo letto e sistemato, la mozione no.
Io penso invece che leggere la mozione sia del tutto inutile.
Il wording adottato sarà naturalmente quello adatto per essere socialmente 
accettabile. Mica scemi gli accademici inglesi, da farsi trovare a braghe calate 
con un pezzo di statuto di Hamas in mano.
il wording è irrilevante. La genesi e gli scopi sono quelli che ho detto e che 
spiegano il singling out di Israele nel modo più semplice e più ovvio per chi di 
queste mozioni ne ha viste una dopo l'altra: specifica ostilità. Odio paranoico.
Altro che vicinanza.
Poi, se il nome disturba, chiamiamolo israelofobia.


 israeliana dopo la guerra del 1967.
L'accordo di Oslo aveva previsto di affrontare la questione profughi in una 
seconda fase, insieme ad altre questioni (sicurezza, insediamenti).
Poi Oslo č fallito, e qui potremmo stare a rinfacciarci reciprocamente le 
cause del fallimento: mi pare fatica inutile. Gli israeliani hanno 
continuato a costruire insediamenti, i palestinesi a fare a attentati.
Non mi pare perň che mai sia stata affrontata, la questione profughi (che č 
quella che ha fatto fallire Camp David, invece) in un quadro piů generale 
che non coinvolga soltanto palestinesi e israeliani, ma anche tutti quei 
paesi arabi che hanno "contenuto" i profughi senza accoglierli.
Io penso che l'interesse degli israeliani - tanto sul breve, lungo e medio 
periodo - non sia in contrasto con quello dei palestinesi ma sia in comune, 
e sicuramente per i palestinesi - parte piů martoriata sul breve/medio 
periodo, forse non sul lungo  - piů ancora che per gli israeliani. Parlo di 
palestinesi e israeliani come persone fisiche, non come "istanze" 
religios/etnic/sarcazziche, quelle le lascio a te, il giorno in cui vorrai 
ammettere che sono *quelle* che ti interessano, e non la vita delle persone.
 E penso che dato il comune interesse di cui sopra non sia prescindibile la 
partecipazione attiva degli altri paesi arabi -tanto per i profughi quanto 
per il riconoscimento di Israele.
rosalucsemburg 

bel negazionista mi stai diventando
Mi fai invitare da Moffa a qualche suo Master?
Paga bene?
MMAX
-- 
http://bloggoanchio.splinder.com

 pensare. C'è anche la possibilità che sia dovuto a una maggiore vicinanza.
No, non parlo di vicinanza, intesa nel senso di simpatia. Parlo di 
efficacia. Si tratta del tentativo di influenzare l' opinione pubblica, ed 
e' una tecnica evidentemente efficacie quando sono verificate alcune 
condizioni. Innazitutto l' opinione pubblica deve esistere. Poi deve essere 
accessibile. Poi deve essere sede di un dibattito nel quale sono presenti 
posizioni che con la azione di boicotaggio si vogliono rafforzare. Sono 
condizioni che si verificano nei paesi democratici. Mi sembra evidente che 
sia improponibile usare le stesse tecniche in situazioni diverse da queste, 
e mi sembra quindi logico che la societa' civile si mobiliti in quel modo in 
quei casi.
Altre forme di pressione prevedono sanzioni di istituzioni internazonali 
contro paesi ed aziende straniere. E' il caso delle sanzioni contro l' 
amministrazione palestinese, per esempio. Secondo il tuo ragionamento si 
dovrebbe dedurre una specifica ostilita' (dell' intera EU, in questo caso, 
non solo di un sindacato di accademici) contro i palestinesi, 
argomentandolo con il fatto che sanzioni del genere non sono applicate 
contro la Russia o contro la Cina. Si tratta evidentemente di una 
ragionamento capzioso, il tuo e quello della Nierenstein.
Esiste inoltre anche la possibilita' di condividere una analisi del 
conflitto arabo-israeliano che vede i torti assegnati principalmente ad 
Israele, e questo non significa aderire ad una visione antisemita o 
razzista, come non e' razzista ed antiaraba quella opposta, che mi pare tu 
condivida. Si chiama dialettica, o anche poca informazione se vuoi vederla 
cosi'.
Esiste infine il razzismo e l' antisemitismo, che assegna il torto agli 
ebrei (o agli arabi, o ai macaroni) no matter what. Questa posizione 
evidentemente non e' legittima. Qui non siamo piu' nel campo delle opinioni: 
siamo fuori dalla legalita' democratica.
Mi rendo conto del fatto che tu identifichi la mozione dell' UCU coerente 
con questa ultima forma, pur senza avere letto la mozione (i contenuti, non 
solo il wording) e senza avere mostrato che sia parte di un piano 
organizzato dalle forze terroriste arabe. Se fosse come dici tu la 
condannerei anche io, e lo sai bene. Ma non ho visto elementi che mi 
facciano pensare che sia cosi'. Gli unici elementi che ho visto sono 
contenuti nell' articolo della Nierenstein, e sono argomenti capziosi che a 
quest' ora preferisco definire stronzate, come mi sembra di avere dimostrato 
sopra. Mi pare che la mia adesione sia piu' motivata ed argomentata della 
tua.
Per completezza, io penso che in generale i boicotaggi siano molto poco 
efficaci, sia qualli contro gli stati che quelli contro le aziende, per 
esempio. Trattandosi di atti ostili, come li definisci giustamente (ovvero 
di guerra figurata), ottengono alla fine  l' unico risultato di compattare 
la parte avversa. Ritengo poi particolarmente dannoso un boicotaggio contro 
Israele, in un momento in cui invece bisognerebbe favorire e dare argomenti 
alle forze disponibili al dialogo da entrambe le parti.
Ma l' accusa di antisemitismo, quando non si tratta di antisemitismo, e' 
altrettanto perniciosa, e per gli stessi motivi. Succede sempre cosi', 
quando si cercano scorciatoie alla comprensione e all' analisi, si dimentica 
la politica e ci si affida ai fogliacci isterici e vittimistici di una 
Fallaci o di una Nierenstein qualsiasi.

 wrote:
Smettila, Mmax. 

 settimana].
E' il numero di morti/giorno che conta per ricadere nella definizione di 
genocidio o quello che conta è *la volontà* di annichilire un popolo?
E' la velocità con la quale realizzi il progetto a far scattare la definizione 
di genocidio o sono le azioni dirette ad eliminare un popolo affamandolo, 
negandogli prospettive, riducendogli le risorse, togliendogli autonomia e 
speranza fino a quando deciderà di estinguersi, magari autodistruggendosi o 
buttandosi contro le mitraglie?
E' questo l'insegnamento che ti ha dato la Shoah, che citi tanto a sproposito 
qui, l'ipocrisia?
Oppure stai utilizzando la Shoah contro se stessa?

 esempio. 
Anch'io. Ma non è questo il punto.
Non ho nessun timore che l'accademia israeliana venga danneggiata.
Sono preoccupato e incazzato della diffusione di una forma di ostilità 
antisionista/antisemita che è evidentemente socialmente molto ben accetata, e 
non riconosciuta per quello che è, nemmeno da persone intelligenti.



wrote:
[cut]
Guarda Persio tu hai la stessa dignità umana, culturale e politica di
un'oloturia..per cui non avertene se non ti cago eh?
MMAX
-- 
http://bloggoanchio.splinder.com

 filosofia della non-violenza.
Un altro po' di razzismo. Ci mancava.
Caro Persio aka Sandro Marrone.
Tu apprezzi l'arabo esattamente per le stesse ragioni per cui il leghista o il 
fallaciano lo disprezza: per la innata propensione alla violenza. Il 
filoarabismo come forma rovesciata della arabofobia.
E molto peggio averti come amico che come nemico: non c'è solo da incazzarsi, 
c'è anche da vergognarsi.


 Quale problema?
Il conflitto araboisraeliano?
Palmiro Pagloss
-- 
Tarpaulin: Amarcord Cold War
http://tarpaulin.blogspot.com/

 Tu credi alle cazzate di Persio, normalmente?
non più di quanto mostri di crederci tu...

è OT, ma volevo farti i complimenti per il post con cui ha
sbertucciato a dovere Rav Magdi Allam

 un'oloturia..per cui non avertene se non ti cago eh?
specista di merda, ti denuncio alla lega antidiffamazione delle
oloturie!


Pessimo argomento retorico. Non hai idea di che significhi
sopravvivere alla Shoah e trasmettere quest'esperienza. Non parlare di
quello che non puoi capire.

appare irrilevante, perderci tempo č stupido.
Infatti.  La trovo una cosa molto ma molto ipocrita. (Persio)

sogna un grande Israele
Una grande Israele ..... che restituisce Sinai, si ritira dal Libano,
libera Gaza, .... :)
*ROTFL*
Sei veramente uno spasso :)
-Stefano

appare irrilevante, perderci tempo è stupido.


 viene rapito dagli alieni" :)
ROTFL.
Ma è diverso. In questo modo, vuole farci intendere Persio (aka Sandro Marrone), 
anche i civili israeliani sterminati dai kamikaze, sono direttamente causati 
dalle oscure mene del "potere religioso ebraico".
Ecco perché, su un altro piano, se esplode una pizzeria a Gerusalemme, bisogna 
subito boicottare le università israeliane.


 un'oloturia..per cui non avertene se non ti cago eh?
Tranquillo, non me la prendo, ormai ho capito quali sono le tue qualità 
personali e politiche, ad iniziare dalla coerenza e dall'onestà intellettuale.

 lexotan.
mannň, č che dopo gli ultimi brillanti risultati elettorali del suo Partito 
e la sconfitta della Lega al Nord, deve mostrare che ce lo ha duro.

 quello che non puoi capire.
Ho impiegato del tempo per cercare di capirlo e ho anche cercato di trarre dalla 
Shoah degli insegnamenti importanti, come è doveroso che sia per ogni cittadino 
del mondo.
E poiché gli insegnamenti che ne ho tratto li ritengo importanti è in base a 
questi che trovo immorale che la Shoah venga usata per altri scopi.

 Insomma gli Israeliani gli han pure rubato la tv
effettivamente, in queste poverissime abitazioni in cui sono costretti a 
stare ammassati i palestinesi (altro che Auschwitz, dove c'era addirittura 
l'infermeria)  non c'è traccia di TV
http://shilohmusings.blogspot.com/2007/03/arab-mansions-part-1.html

 Davvero non scorgi nel caso in questione questo "dolo specifico"?
Non lo scorge nessuno - tranne te, ovviamente - perche' non c'e'. Stai
giocando con le parole: le stesse cose che dichiari nel resto del post
(anche ammettendo che siano vere) non hanno nulla a che vedere con il
"genocidio", al massimo rientrano nella categoria della
"discriminazione".
Ciao
R.

 "dopo" le alyiot sioniste,
riguarda il link, perlomeno.

 incazzarsi, c'è anche da vergognarsi.
Ormai il tuo personaggio sta virando da quello dello zelota sbroccato a quello 
del guappo scemo.

 non-violenza.
Questo è un altro punto cardine: "gli arabi sono fatti a modo loro" ed io
aggiungo che noi siamo fatti a modo nostro, ma siamo noi che andiamo da
loro a prendere il petrolio, sono i sionisti che sono andati da loro a
prendere la terra.
 gus
-- 
questo articolo e` stato inviato via web dal servizio gratuito 
http://www.newsland.it/news
 segnala gli abusi ad 
ab...@newsland.it

 Beh, cerco di essere realista.
Persio, scusa se interrompo il tuo duetto. Ora che hai approfondito le tue 
divergenze di opinione con gus, che vuole la distruzione di Israele e la 
chiama pace, mi puoi spiegare come ti è saltato in mente di dire che 
vorrebbe giustizia?
Non conoscevi le sue opinioni, oppure hai detto una cazzata?

 Le sconnessioni sinaptiche avanzano, vedo.
=============
E poi gli arabi sono fatti a modo loro, non credo siano tagliati per  la 
filosofia della non-violenza.
==========
L'hai scritto tu no?
Un po' come gli ebrei che non si integrano.
Ora frigna un po', perché non sei stato ben compreso.
Che schifo, sandrino.


 riguarda il link, perlomeno.
Riguarda tutto il mio posto ed il dialogo che potrebbe esserci, perlomeno.
gus
P.S. sono testardo come un ebreo, ma non sono sionista.


 vorrebbe giustizia?
Io voglio la pace e la giustizia. Non voglio la distruzione, ma la nascita
di un nuovo stato in Palestina che garantisca uguali e giusti diritti ad
entrambi i popoli sul modello del Sudafrica: costi quel che costi ai
sionisti, agli arabi ed alla comunità internazionale. E' la soluzione, non
inventata da me, che ritengo più giusta.
Per questo esprimo tutto il mio disappunto nei confronti del sionismo che,
qualsiasi cosa si pensi adesso di israele, è stato la causa dell'odio.
gus


 all'antisemitismo.
sopravvivere ricevendo bastonate è sempre meglio che essere sterminati. Chi 
ritiene che Mussolini non abbia perseguitato gli ebrei, e che la colpa sia 
tutta di Hitler, dice esattamente questo.

 "discriminazione".
Beh, giocando davvero con le parole: se la "discriminazione" mette in pericolo 
la sopravvivenza bisogna cambiargli nome.
Ma si parlava di "volontà di "dolo specifico", ovvero dell'intenzione di 
annientare un popolo, secondo la definizione di x-over, non in modo specifico 
delle azioni messe in atto per raggiungere lo scopo.
Altrimenti dovremmo adottare i parametri di giudizio dati da MMAX, cioè contare 
i morti/giorno, e fissare un limite massimo a questo rapporto per stabilire se 
questa volontà vi sia.
A me non sembra un metodo valido.

 Per questo esprimo tutto il mio disappunto nei confronti del sionismo
inoltre, sei convinto non solo che esistano delle colpe collettive, ma che 
siano tutte da una parte sola.

quando posso metto in  discussione il senso comune
deve essere per questo che parli di "potere religioso ebraico" 

 Che schifo, sandrino.
Ma vai affanculo, patetico guappo.

 Non conoscevi le sue opinioni, oppure hai detto una cazzata?
Non credo di aver detto una cazzata.

 Non credo di aver detto una cazzata.
succede a tutti gli psicotici.


Ancora con questa storia?
Eppure nel post ho spiegato cosa intendessi: quel potere che alimentando o 
creando miti e precetti che legano gli ebrei alla terra di Israele secondo un 
diritto divino e che, per questo, immettendo elementi religiosi, dunque 
indiscutibili, nel conflitto con gli arabi palestinesi, ostacolano una 
risoluzione politica del conflitto e il raggiungimento di accordi di pace.
In questo modo sono causa indiretta di ciò che il conflitto comporta, compresi 
attentati come quelli dell'11/9.
La stessa cosa vale, ovviamente, per l'integralismo islamico.
Sai, Nahum, ho l'impressione che tu voglia tapparmi la bocca incasellandomi tra 
i "nemici", alle parole dei quali non si deve dare peso.

 me. Perché sono ebreo, giusto?
E' partita la brocca pure a te?
La soluzione due popoli due stati è quella che anch'io considero quella 
politicamente più percorribile, ma dove sono le tue analisi?
Il resto non lo commento perché non voglio incazzarmi.
CUT.

 E lo confermo, coglione, senza per questo essere "razzista".
Questo il parere dell'oste sul suo vino.
Quello degli avventori lo abbiamo già sentito.
Ad ogni modo, sai qual è il tuo problema sandrino?
E' che sei incompreso.
Scrivi che gli arabi sono permeati di cultura della violenza, e la gente pensa 
che tu intenda che gli arabi sono permeati di cultura della violenza.
Scrivi che gli ebrei non si vogliono integrare, e la gente pensa che tu intenda 
che gli ebrei non si vogliono integrare.
Scrivi che il recupero del carattere nazionale palestinese passa per la 
distruzione dei propri pozzi, e tutti pensano che...
Scrivi che il giudeofascismo...
Cerchi nel potere religioso ebraico le premesse dell'undici settembre (questo 
quando ti firmavi ancora Sandro Marrone), e chi ti legge pensa proprio che...
Forse non seri un razzista antisemita e antiarabo come sembri. Forse non vivi di 
fantasie fasciste dove popoli, ognuno dotato dei suoi vividi e diversi 
caratteri, si scontrano in un grande risiko ammirato con condiscendenza 
dall'uomo bianco.
Forse non sei così ributtante come sembri. E' solo che sei analfabeta.


 incasellandomi tra i "nemici", alle parole dei quali non si deve dare peso.
Per fortuna che ci sono io.
Legando le tue parole in modo indelebile al nome del loro autore, offrendo loro 
per così dire un marchio di donominazione di origine protetta, ne aumento il 
peso e la rilevanza.
Sei contento, sandro?


 peso.
no, Persio. Io ho una mia regola personale. Do valore alle parole e alle 
proposte su Gerusalemme di chiunque abbia visitato Gerusalemme per almeno 
una settimana. Guarda caso molti di coloro che blaterano contro Israele, 
contro le sue politiche, contro gli ebrei e il loro potere non passano 
questo elementare test. Quindi, tranquillo, nessuno vuole tapparti la bocca. 
Solo, io ti considero affidabile come un eschimese che voglia descrivere i 
tropici senza essersi mai mosso dal suo igloo.
E mi raccomando, non ti muovere. Fa caldo gių lā.

 E' partita la brocca pure a te?
aspetto che mi rispondi: come mai gus e giovanni (che vogliono la 
distruzione di Israele) sono, secondo te, animati da desiderio di giustizia 
mentre io no?


Ho detto che tu non lo sei?  Non l'ho detto, e neanche lo penso.
Discuto le tue idee, quando ritengo sia il caso di farlo.

 Ho detto che tu non lo sei?
nel corso di una discussione tra gus (che vuole la distruzione dello
Stato di Israele) e me (che voglio uno Stato di Palestina) hai fatto
notare che gus era animato da desiderio di giustizia. Ti sei
dimenticato di spiegare cosa animasse me. Potresti spiegare come mai?


Sei tu che stai cercando di equiparare la Shoah ad eventi assai
deprecabili che però non fanno parte di un genocidio.

appare irrilevante, perderci tempo è stupido.
Infatti.  La trovo una cosa molto ma molto ipocrita. (Persio)

Esiste anche la possibilitÃ  di prendere coscienza delle diversitÃ
"Delle diversita'" ..... che da bravo *RAZZISTA* appiccichi addosso agli
arabi come addosso agli ebrei.



Perché è l'intenzione di gus che tu hai messo in dubbio.  Non mi pare fosse in 
discussione il tuo desiderio di giustizia, quanto invece alcune tue affermazioni.

 deprecabili che però non fanno parte di un genocidio.
Ho detto tempo fa che non volevo parlare della Shoah in questo posto.  Scusami 
ma taglio qui il discorso.

appare irrilevante, perderci tempo č stupido.


 è l'intenzione di gus che tu hai messo in dubbio.
assolutamente no. io ho ben chiaro che gus vuole la distruzione dello
Stato di Israele perché per lui questo è l'unico modo con cui ottenere
la sospirata giustizia. lo ho pure scritto. Ma tu hai
1) messo in dubbio il mio riassunto delle opinioni di gus [poi
confermato dallo stesso gus]
2) dedotto che io non fossi animato da alcun desiderio di giustizia
se 1) può derivare dalla possibilità, del tutto umana, di incorrere in
qualche cazzata (ma, suvvia, sarebbe il caso di ammetterlo, eh) 2) mi
sembra un poco più preoccupante. Ma sono certo che spiegherai meglio
come mai sei così sfortunao quando discuti con degli ebrei.

 wrote:
 > > Se ho capito, gus e giovanni non vogliono affatto la "fine di Israele"
 > > come stato autonomo e indipendente
Non hai capito. Gus e Giovannino ritengono che si possa ottenere giustizia
se Israele smetterà di essere lo Stato del popolo ebraico. Se diventerà una
entità territoriale che ha (magari) gli stessi confini di Israele, che può
persino mantenere il nome e la bandiera di Israele, ma che non è più lo
Stato del popolo ebraico (con la legge del ritorno, p. es. , che ha salvato
la pelle a milioni di persone). Ti si chiede se per te questa è giustizia.
E, in subordine, come mai, pur non avendo capito il loro pensiero dei due
signori, hai scritto con tanta sicumera che volevano pace e giustizia? Non
mi dire che a volte scrivi cazzate anche tu!
 > > Sarebbe come auspicare che l'Iran diventasse un paese laico retto da
 > > istituzioni repubblicane democratiche.
Paragone strampalato. In Israele ci sono già istituzioni laiche,
repubblicane e democratiche.
 > > Per quanto mi riguarda esprimo tutta la mia contrarietà al sionismo
 > > *attuale*
si è capito, ma non si capisce cosa proponi al suo posto (né quando è finito
il sionismo che piace a te)
-----------------------------------------
Non continuo oltre col copincolla perché mi pare che il discorso sia abbastanza 
chiaro.
Quello che essenzialmente rimane è questo: tu ritieni che la proposta di stato 
multietnico sull'esempio del Sudafrica portato da gus equivalga a proporre la 
distruzione dello stato di Israele.
Per questo ritieni che gus (e giovanni) non sia affatto animato da senso di 
giustizia perché vuole la distruzione di Israele.
Quello che io dico a questo punto è che dovresti spiegare perché secondo te 
proporre che Israele diventi uno stato multietnico equivale a proporne la 
distruzione.
Per parte mia ho già detto che non ritengo praticabile questa soluzione.
Andrea Nahum:
 > lo ho pure scritto. Ma tu hai
 > 1) messo in dubbio il mio riassunto delle opinioni di gus [poi
 > confermato dallo stesso gus]
 > 2) dedotto che io non fossi animato da alcun desiderio di giustizia
Non ho trovato il punto a cui ti riferisci, sicuro che non sia una tua illazione?
 > se 1) può derivare dalla possibilità, del tutto umana, di incorrere in
 > qualche cazzata (ma, suvvia, sarebbe il caso di ammetterlo, eh) 2) mi
 > sembra un poco più preoccupante. Ma sono certo che spiegherai meglio
 > come mai sei così sfortunao quando discuti con degli ebrei.
E questa è una tua prevenzione nei miei confronti.
Ma a questo punto direi che dovresti lasciare da parte l'analisi delle 
intenzioni dei tuoi interlocutori e proporre invece qualche analisi sulle 
questioni in ballo.

 Vabbé, riepilogo un po'...
Invece di riepilogare non potresti rispondere?


 illazione?
puoi quindi spiegare da dove ti deriva la certezza che io non sia animato da 
sentimenti di giustizia, al contrario di gus e giovanni (che vedono con 
favore il massacro di una delle due parti) ?

 distruzione di Israele)
mi accontento della distruzione delle teste di cazzo come Nahum, che
sono molte di meno dell'intera Israele...

 favore il massacro di una delle due parti) ?
ribadisco, mi basta il massacro dei razzisti come te (che sono molti
di meno di una delle due parti)

giovanni wrote:


Ma tu sei davvero per lo stato binazionale (cioè per uno stato palestinese dal 
fiume al mare) e per il ritorno dei profughi?
Me la sono persa.



Ma che stronzate stai dicendo?  Chi cazzo sei, un fake?

 fiume al mare)
perchè lo stato binazionale dovrebbe essere palestinese?

 perchè lo stato binazionale dovrebbe essere palestinese?
Per una elementare questione di numeri, congiunta alla piattaforma politica di 
chi deterrebbe la maggioranza.


 ha scritto nel messaggio 
news:E%G8i.5108$BU3....@tornado.fastwebnet.it...

no, esprime il suo senso di giustizia. Ed esprime (in maniera 
anticonformista!) la propria distanza dal razzismo chiamando "rav" Magdi 
Allam, che a lui sta antipatico. Inoltre, coraggiosamente, non si fa vedere 
dal sottoscritto.

 favore il massacro di una delle due parti) ?
Sono io che vorrei capire da dove ti viene questa convinzione.  Cita i passaggi.

 chi deterrebbe la maggioranza.
basta imporre alla maggioranza l'obbligo di fornire garanzie di tipo
svizzero per le minoranze

Persio wrote:

Toh, per una volta quoterò Persio.
Giovannino, non farmi pentire di averti considerato il meno pirla dei rossobruni.


 passaggi.
Dopo aver proclamato che i due pifferi di cui sopra sono animati da 
sentimenti di giustizia, mi hai apostrofato chiedendo cosa animava me. Posso 
sapere la ragione di tale disparità?

 svizzero per le minoranze
e la sorveglianza dell'ONU, tipo Sarajevo.

 svizzero per le minoranze
LOL
Via, giovanni, non diciamo cazzate. Tu hai presente da chi è rappresentata 
quella maggioranza? Da gente che non ha nessuna intenzione di offrire garanzie 
di tipo pankisiano nemmeno alla maggioranza.
Questo a parte la stramberia di voler costringere a essere minoranza una 
comunità che ha fondato uno stato sulla decisione, che viste le esperienze 
passate sono certo considererai comprensibile, di non esserlo più.


 passate sono certo considererai comprensibile, di non esserlo più.
ed è autorevolmente incoraggiata dagli stessi arabi: stai a sentire cosa 
dice la figlia di un militare egiziano ucciso dagli israeliani.
http://reformjudaismmag.org/Articles/index.cfm?id=1239
My message to Jews is to unite, support Israel, keep the security fence, and
not be too anxious to make peace treaties on paper that are not respected by
the other side.


Allora, io ho deciso di non indagare sull'identità delle persone che postano, 
quello che conta qui sono le parole che vengono scritte, dunque non so se il 
giovanni che scrive certe cose stia facendo da sponda per permettere a te di 
dimostrare certe tue tesi.
Certo è che il suo modo di comportarsi mi sembra schizofrenico e il tuo poco 
limpido.  Non vi seguo nel merdaio.

Andrea Nahum wrote:

Quoto. Eppure non ci vuole molto a capirlo...


 dal sottoscritto.
dove dovrei farmi vedere, in via Guastalla?

 permettere a te di dimostrare certe tue tesi.
Giovanni non è giudeo.
Dormi sonni tranquilli.
Tb
Ps: bella fuga


 di tipo pankisiano nemmeno alla maggioranza.
è ovvio che questa imposizione deve essere garantita da adeguate (in
numero e regole d'ingaggio) forze armate esterne alle due parti in
conflitto

 Toh, per una volta quoterò Persio.
Ma vai affanculo, squadrista del cazzo.



Persio, mi sembri sull'orlo di un crollo psicologico.
Ho l'impressione che qualcuno ti abbia battuto come un tappeto.


 > permettere a te di dimostrare certe tue tesi.
Bisogna andare a dormire quando si comincia a scrivere queste cose.
Il passaggio successivo non può che  essere un'offesa pesante.
Tipo:
"...squadrista del cazzo".
Comincio a sentirmi coinvolta, provo a minimizzare e invece ti ritrovo
sempre più offensivo.
E visto che appoggio la  tesi di fondo di Tb e di altri nei tuoi
riguardi non mi piace per nulla essere considerata come una che ha
partecipato - seppur marginalmente - ad un attacco squadristico.


 dove dovrei farmi vedere, in via Guastalla?
a Gerusalemme, se hai il coraggio.

 Ho l'impressione che qualcuno ti abbia battuto come un tappeto.
Dici? Mi pare che chi sta sbroccando sei tu, invece.

 Giovanni non è giudeo.
"Noi ci sentiamo ebrei come ci sentiamo neri, come ci sentiamo
aborigeni, come ci sentiamo islamici, come ci sentiamo cristiani, come
ci sentiamo immigrati, come ci sentiamo omosessuali, come ci sentiamo
lesbiche, come ci sentiamo parte di tutto il mondo leso nei suoi
diritti e nella sua dignità. Noi siamo ebrei!"
http://new.rifondazione.it/materiali/2007/jpg/070523palestina.jpg

 Dici? 
LOL, sì.


 "Noi ci sentiamo ebrei come
ebreo sinonimo di vittima. Un sogno, per quelli come giovannino. 

 a Gerusalemme, se hai il coraggio.
non è solo una questione di coraggio, ma anche di soldi...checchè ne
dica Bertinotti, io resto un goy, e quindi a me il viaggio non lo paga
lo stato israeliano (magari coi soldi con cui potrebbe dare da
mangiare ai sopravvissuti alla Shoah in condizioni di indigenza, ma
questo è un altro discorso doloroso)

giovanni wrote:


Quindi per Berty, essere lesi nei propri diritti e nella propria dignità è parte 
essenziali dell'essere ebrei... e lui lo è.
Vergognati, anticomunista, per aver riportato alla luce una delle pagine più 
deliranti della pubblicistica rifondarola.
Tb


 ebreo sinonimo di vittima. Un sogno, per quelli come giovannino.
e allora perchè è nato Israele, se non proprio per non essere più
vittime?

 condizioni di indigenza
geniale! chissà perché nessuno di coloro che versano in condizioni di 
indigenza ci ha mai pensato. "ehi voi, che cazzo di idea è quella di pagare 
il biglietto a gente che viene qui a lavorare, portare soldi e pagare tasse 
? abbiamo bisogno di altro, noi sopravvissuti alla Shoa. ci serve che i 
palestinesi abbiano il diritto al ritorno..." 

 ebreo sinonimo di vittima.
Ebrei-vittime come Bertinotti, però, ci può stare.
Magari, anzi, poter balzare tutti da un party all'altro su aereo militare...
Io mi prenoto.
Tb


 e allora perchč č nato Israele, se non proprio per non essere piů vittime?
per poter dominare il medio oriente e da lě il mondo intero. non te lo hanno 
spiegato?

giovanni wrote:

Dunque per non essere più ebrei, ma nazisti.
Tutto torna, finalmente.
Tb
Ps: dov'è il mio aereo???


 dov'è il mio aereo???
vuoi bombardare la casa di Persio? 

 Per queste cazzatine? No, non c'è pericolo.
ah, per fortuna. Ci posti un'altra delle tue analisi, per dimostrare che non 
sei cambiato?

 vuoi bombardare la casa di Persio?
Non dire così, che è già agli stracci, povero.
Tb
Ps: sì


 il biglietto a gente che viene qui a lavorare, portare soldi e pagare tasse?
scusa, ma da quando gli studenti delle yeshivà (uno a caso, un tale
Andrea Nahum) lavorano? non sono mantenuti dallo stato?

 degli ebrei?
non è servo, è equivicino (tra Olmert e e Peretz, ovviamente, i
palestinesi per lui sono dei pezzi di merda in quanto islamici, Allam
è un caso da manuale del self hatingg).

 Il conflitto araboisraeliano?
Non fare l' impaziente, che ti peggiorano le rughe.
Mi documento leggendo i giornali e (religiosamente) l' Economist. E' molto 
di piu' della media nazionale, compreso gran parte di coloro che scrivono 
qui. D' altra parte, eccetto due o tre casi individuali (peraltro notevoli), 
non mi pare proprio di avere incontrato straordinari livelli di competenza 
proprio su nessun argomento, in queste lande. 


Dunque anche tu condividi le tesi dello zelota sbroccato.
Bene, visto che so come ti chiami, dove abiti e dove lavori ti porterò
un vassoio di paste uno di questi giorni.    O magari suonerò solo al
tuo citofono, o aspetterò in strada che tu esca, per salutarti.
---------------------------------------------------------------------
Hai capito ora di cosa stiamo parlando?
Ovviamente non conosco la tua identità, né mi interessa conoscerla, e
non mi permetterei di venirti a trovare senza un tuo invito.  Tanto
meno accosterei il tuo nome reale ad insulti infamanti che chiunque
dalla rete può leggere.
Ma è fondamentale capire per quale motivo ritengo utile fare ricerche
per scoprire dove abiti e minacciare di venire sotto casa tua e
spargere ingiurie sulla intera Rete associandole al nome col quale ti
presenti nella vita reale:  per fare pressione su di te, perché le tue
tesi non mi piacciono, perché le ritengo insultanti.
Ora dimmi, tu che non gradisci essere associata alla definizione di
squadrista, come definiresti questo comportamento?

 tuo citofono, o aspetterò in strada che tu esca, per salutarti.
Puoi portarle anche a me, le paste?
Gradisco particolarmente i cannoncini croccanti con molta crema.
Quelli di Panarello, se fai la spesa qui in città.
Tb


 Tu che ne pensi?
che sei un paranoico e che potrei sputtanare la tua falsa
ricostruzione (temporale) con molta facilità, postando gli header
della tua PRIMA mail che hai inviato nella mia casella privata
utilizzando la tua mail aziendale (che non è dato sensibile,
ignorante),cosa ben precedente all'episodio a cui tu alludi.
Rispetto alla mia compulsività, basta fare un paio di calcoli sul
Parkinson da tastiera che profondi ogni giorno qui in IPI, la mia
attività è ben poca cosa rispetto al tuo sbrodolare quotidiano,
intriso sempre da squallide polemiche,astio e insulti ai tuoi
interlocutori.
Paranoico ultrasionista di 'sta cippa.

 proprio su nessun argomento, in queste lande.
Quoto.
Palmiro Pangloss

 viscido, che cerca di rivestire alla meglio una immensa stupidità.
LOL,una rosicata alquanto illuminante :-)

 Paranoico ultrasionista di 'sta cippa.
Le rosicate sono un pessimo sintomo. Parlagliene al tuo specialista, se vuoi ti 
passo la collezione di perle che tengo qui nel mio dossier su di te.


 passo la collezione di perle che tengo qui nel mio dossier su di te.
"la collezione", primo segnale di portatore di paranoia.
Il viscido e laido vigliacco,divulgatore di conversazioni private e
nomi e cognomi dei "nemici" in pubblico, ha "le collezioni", i
"dossier" sui suoi bersagli virtuali.

appare irrilevante, perderci tempo č stupido.
Infatti.  La trovo una cosa molto ma molto ipocrita. (Persio)

appare irrilevante, perderci tempo è stupido.


 "dossier" sui suoi bersagli virtuali.
Confermo.
E il tuo è già preaffrancato per l'inquisitore vaticano, nel caso me ne 
chiedessero copia, dopo l'intervento di delazione sulle abitudini sessuali di 
Sua Santità riferito da "fonte sicurissima".


 dato sensibile.
Quoto.


 di chi lo fa.
Se *io* ricevo una mail, non disclosure agreement a parte, posso fare un
po' quel che mi pare, con la mail ricevuta.
Ah, la mail non è un dato sensibile, ma, al più, è equiparabile a un
dato *personale*, come più volte ribadito dall'Autorità Garante per la
Privacy.
(non sto prendendo le parti, in questo, thread, sto solo dando pareri
tecnici)
whiplash per la precisione.

 dato sensibile.
Che fortuna beccarti fuori dal kill file, di tanto in tanto.
Ex DL 30/06/2003, n. 196, art. 4 (Definizioni), comma d)
"dati sensibili", i dati personali idonei a rivelare l'origine razziale
ed etnica, le convinzioni religiose, filosofiche o di altro genere, le
opinioni politiche, l'adesione a partiti, sindacati, associazioni od
organizzazioni a carattere religioso, filosofico, politico o sindacale,
nonché i dati personali idonei a rivelare lo stato di salute e la vita
sessuale;


La vita sessuale? interessante.


e nomi e cognomi dei "nemici" in pubblico
Cit:
per fortuna che ci sei tu, Tonibaruch aka Antonio Pinter, con la tua 
fiammeggiante spada pronta a difendere il mondo dal male. 
Cosa che un *FESSO* come te invece non fa, giusto? :)


 Quoto.
siete due grossi ignoranti, riguardo alla classificazione dei dati.
Per pochi euro sono disposto a darvi qualche ripasso in privato <g>

 Sua Santità riferito da "fonte sicurissima".
chi ha parlato di "abitudini sessuali di Sua Santità" ? Puoi
pubblicare,spulciando il tuo ampio dossier da spia, le parole con le
quali io parlo di "abitudini sessuali"? Parola per parola,ma che siano
chiare.
Che buffone (cit)

appare irrilevante, perderci tempo ่ stupido.


 "dati sensibili"
Nessuno ha parlato di "definizioni" di legge.
Ritenta, sarai piu' fortunato.


 pubblicando un dato sensibile.
il noto esperto di questioni legali.
Sparisci,dai,che non fai nemmeno più ridere.
Dato sensibile, *ROTFL*

appare irrilevante, perderci tempo č stupido.


 po' quel che mi pare, con la mail ricevuta.
Non credo. La proprieta' fisica della posta e' di chi la riceve, la 
proprieta' intellettuale di chi la scrive. Chi diffonde documenti scritti da 
altri ne viola la propria intellettuale, oltre ad eventuali condizioni di 
riservatezza.

 stessi e li pubblichi, subisci le pene previste dal codice.
e chi li ha pubblicati ?
Liberamente disponibili su Google, vedi Message-id da me postato.

 (Rotfl) 
veramente no: sei tu (ROTFL al cubo) che mi hai scritto in privato con 
la tua mail aziendale, come giŕ ti era capitato in IPI.
=====


 chi ha parlato di "abitudini sessuali di Sua Santità" ?
Mamma che spettacolo, i gamberoni.
Bel thread che avevi aperto, comunque. "Il papa è", mi sembra si intitolasse.


appare irrilevante, perderci tempo è stupido.


 la tua mail aziendale
com'è che non quoti il resto?
"come già ti era capitato in IPI"
*già capitato*, già di dominio pubblico.

appare irrilevante, perderci tempo č stupido.


 Bel thread che avevi aperto, comunque. "Il papa è", mi sembra si intitolasse.
appunto, dov'è la delazione?

 sensibili che non.
Certamente, ma un dato personale non necessariamente è un dato
sensibile. Period.

 Nessuno ha parlato di "definizioni" di legge.
LOL.
Impagabile.
Ok, nessuno ha parlato di dati sensibili in termini legali.
In che senso, allora?

 oltre ad eventuali condizioni di riservatezza.
Questo l'ho premesso anche io.

appare irrilevante, perderci tempo è stupido.


appare irrilevante, perderci tempo č stupido.


 196/2003
Che è l'ambito di interesse, direi, a meno che tu non chiarisca cosa
intendi per dati sensibili...

appare irrilevante, perderci tempo è stupido.


 Nel senso dell'uso comune?
Strano: si parla di vicende in cui c'entra il codice e tu usi un
presunto "senso comune".
A volte dire "ho scritto una cazzata" non è punto male, sai?

DL 196/2003?
Q.E.D.


 "trattamento").
Dimostralo (cit.).
Accetto norme, dottrina e giurisprudenza come fonti accettabili.

 A volte dire "ho scritto una cazzata" non Ă¨ punto male, sai?
Chissa' perche' non te lo si sente mai dire...


 Accetto norme, dottrina e giurisprudenza come fonti accettabili.
Cit:
====
Ah, la mail non Ã¨ un dato sensibile, ma, al piÃ¹, Ã¨ equiparabile a un
dato *personale*, come piÃ¹ volte ribadito dall'AutoritÃ  Garante per la
Privacy.
====
e
====
http://www.garanteprivacy.it/garante/doc.jsp?ID=1311248
a) "trattamento", qualunque operazione o complesso di operazioni,
effettuati anche senza l'ausilio di strumenti elettronici, concernenti
la raccolta, la registrazione, l'organizzazione, la conservazione, la
consultazione, l'elaborazione, la modificazione, la selezione,
l'estrazione, il raffronto, l'utilizzo, l'interconnessione, il blocco,
la comunicazione, *LA DIFFUSIONE*, la cancellazione e la distruzione di
dati, anche se non registrati in una banca di dati;
====


 a) "trattamento"
So cos'è un trattamento; devi però dimostrare che quel trattamento è non
autorizzato.

 Q.E.D.
AKA: tutto si trasforma, SdC no.

trattamento Ã¨ non autorizzato.
Se non hai autorizzazione esplicita e non rientra nei casi particolari
indicati dalla legge, allora e' *NON AUTORIZZATO* per definizione.


appare irrilevante, perderci tempo č stupido.


 non č servo,
suvvia, spiega cosa significa "rabbino" per te.

 indicati dalla legge, allora e' *NON AUTORIZZATO* per definizione.
Questo è il tuo punto di vista.
Ora dimmi: visto che, è bene ricordarlo, si sta parlando di indirizzi di
posta elettronica, e che nel momento stesso in cui qualcuno mi scrive mi
sta di fatto fornendo un dato personale che io dovrò *necessariamente*
trattare, non è che, forse forse, c'è un consenso implicito al trattamento?
Io dico di sì; se ti va, chiedi un parere al Garante.
Ti assicuro che di solito risponde.

 ...disse il bue all'asino...
Per l'appunto.

Io dico di sì; se ti va, chiedi un parere al Garante.
E perche' mai dovrei?  Sta a te dimostrare che, a termini di legge,
esiste un tale consenso.


 Per l'appunto.
Quoto.
-Stefano

 *già capitato*, già di dominio pubblico.
Beh, no.
Io ho postato con una varietà di nick e di nomi.
Se tu sostieni di conoscere quello vero, è solo perché ritieni di averne avuto 
la prova in una "mail aziendale", che tu pensi io ti abbia inviato per errore.
Come hai scritto chiaramente sopra del resto, rispondendo a precisa domanda.
Tb
-- 
רפוה שלמה לחולה פרנץ בן יוסף וחנה

 Questo l'ho premesso anche io.
Quoto


 la prova in una "mail aziendale", che tu pensi io ti abbia inviato per errore.
 
^^                                 ^^^^^^^^^^^^^^
stai quindi sostenendo che mi hai molestato volutamente, scrivendomi
all'indirizzo privato,non sollecitato, facendoti passare per qualcun
altro, e utilizzando come nickname un indirizzo nominale di un'azienda
realmente esistente?
Tutto questo addirittura scusandoti per la tua disattenzione, sempre
in privato?
Una bella mentalità contorta,oserei dire.

 indicati dalla legge, allora e' *NON AUTORIZZATO* per definizione.
Quotissimo. Mi pare addirittura ovvio, dal punto di vista di uno che tratta e ha 
trattato mail di aziende e associazioni.


Tonibaruch ha scritto:

Non è così banale e scontato come potrebbe apparire.
Tieni conto che per il privato cittadino la regolamentazione degli
obblighi riguardanti i trattamenti di dati personali è differente, anche
se per gli aspetti del trattamento che riguardano la *diffusione* c'è
effettivamente omogeneità.
Ma la questione è sottile, visto che, nel momento stesso in cui mi
scrivi una mail mi stai de facto "costringendo" a trattare un tuo dato
personale visto che, volente o nolente, la tua mail arriva nella mia
mailbox.

 reso pubblici dati che ti erano stati affidati privatamente)
scusa, mi era sfuggito di esternarti i miei più sentiti ROTFL a questa
cazzata giuridica ("reso pubblici dati [..] AFFIDATI privatamente")

 stai quindi sostenendo che mi hai molestato volutamente
Uh?
Sostengo, mi pare documentatamente, che tu pensi che una mail che hai usato 
senza autorizzazione è a tuo avviso una mail partita per errore, da quello che 
tu pensi essere una mia mail aziendale. E che questo, e solo questo, ti consente 
di sostenere di avere individuato quello che tu pensi essere il mio nome.
Se pensi altro, puoi chiarire liberamente, correggendo le tue precedenti 
dichiarazioni.


 Sua Santità
Tb, sei sicuro che vada tutto bene?
Compri l'Avvenire, chiami il Papa "Sua Santità"... mi sembri strano, ecco.
-- 
Ciao,
Francesco
Risposte solamente sul newsgroup 

 cazzata giuridica ("reso pubblici dati [..] AFFIDATI privatamente")
Non so se tu abbia mai letto un disclaimer. Ma ad ogni modo, per tua fortuna, 
come ti ho già detto, non hai motivo di preoccuparti.
Stiamo facendo astrazione (sob).


 dichiarazioni.
prego.

 Stiamo facendo astrazione (sob).
ah, il triste dilemma tra il "gentiluomo" e la manina che ti
prude,eh ? :)

 avvocati, valgono meno di una cippa.
Già, disclaimer che spesso superano per lunghezza la mail stessa...
(ah, ml@ e lex@, per la precisione. :-P)

 e la manina che ti prude,eh ? :)
Beh, sarebbe un bel culo su un piatto d'argento, in effetti...
Ma non penso che nemmeno tu te lo merit(erest)i, tutto sommato.
Essere dei compulsivi giustizieri self righteous da tastiera, nonché leccatori 
di scroti infetti, in fondo, non è quel gran peccato.


 (ah, ml@ e lex@, per la precisione. :-P)
ach so :-)

 di scroti infetti, in fondo, non è quel gran peccato.
il leccatore di scroto no, un pò troppo appassionato difensore ( che
si fa prendere la mano almeno quanto te ) di certi principi si.

 si fa prendere la mano almeno quanto te ) 
No, incommensurabilmente di più. Attraversando linee rosse che io mi sono 
guardato bene dallo sfiorare. E immaginando di fare proprio la cosa che ti indigna.
Credo sia il record mondiale di compulsività.
Visti i risultati è tutto molto buffo, però...


 modo nazista, ma non si può generalizzare l'accusa
giusto, non è corretto generalizzare. Ma per te chi sono gli ebrei che
ragionano in modo nazista?

 (non sto prendendo le parti, in questo, thread,
e come mai?

 della popolazione.
quoto. Chi blatera di "democrazia" di fronte a queste cose dovrebbe
vergognarsi solamente.

mailbox.
E' una idiozia quella che affermi.  Perche' in quel caso, anche senza
mandarti una mail ma avendo in casa un elenco telefonico, tu, per il
solo fatto di poterlo consultare, ritieni di stare trattando dati
personali.  Il che e' una ca***ta.
Al limite potrebbe essere solo una autorizzazione al trattamento dei
dati per gli scopi inerenti per i quali sono stati forniti: per
comunicare nel caso della mail.   Per qualsiasi altro scopo tale
autorizzazione non sarebbe sufficente.


La consecutio temporalis non è un opinione,caro.
Infatti, purtroppo per te.


avvocati, valgono meno di una cippa.
Verissimo.  Non si vede quindi perche' dovresti aspettartelo in una
mail.
Infatti la protezione della privacy e' comunque presente, con o senza
disclaimer, proprio per questo motivo.


 quoto. Chi blatera di "democrazia" 
Il tuo presidente del Consiglio o il tuo Presidente della Repubblica, ad esempio.


 Infatti, purtroppo per te.
Quoto.


 disclaimer, proprio per questo motivo.
E' quello che hanno spiegato anche a me.


 sono di Persio.
Stai dicendo che Persio è un avatar i cui messaggi non necessariamente
rispecchiano le opinioni della persona fisica che li scrive?


 rispecchiano le opinioni della persona fisica che li scrive?
Sto dicendo che ho scelto un nick, non che sono schizofrenico.
Cosa ti rode Tex?

 suvvia, spiega cosa significa "rabbino" per te.
mi deve essere sfuggito una risposta, dicevo che chiedo scusa della
mia ignoranza in base alla quale credevo che Rav fosse un titolo
onorifico che si può dare anche a chi non è rabbino, tipo il Don
italiano che nel meridione si usa anche con gente che non serve
messa...

 Il tuo presidente del Consiglio o il tuo Presidente della Repubblica, ad esempio.
perchè tu dove vivi? ti piacciano o meno, quelli sono PDC e PDR anche
tuoi...

giovanni wrote:


Non volevo innevorsire sergio, ricordandoglielo.


 Sei tu che affermi di averli presi da una email privata.
e tu sei in grado di provare che io li abbia desunti da una mail in
*mio possesso*, naturalmente, e non da *luogo pubblico* sin dal 2003,
*coglione al cubo* ?


Direi che è sufficiente.

 E' quello che hanno spiegato anche a me.
togli la lingua di bocca a Leda Cenolli,suvvia: non sei un bello
spettacolo.
p.s.scegliti altri consulenti legali su IPI, che è meglio.

*coglione al cubo* ?
Basta quanto da te scritto a provarlo, *COGLIONE AL CUBO* che non
ricordi manco quello che scrivi :)


 Direi che è sufficiente.
Quoto.  Hai solo collezionato l'ennesima figura di merda.


 Yaakov Kayman
Is the movement called "Black Jews" still active and is it recognized
by
some mainstream Jewish streams as genuinely Jewish?
----------------------------------------------------------------------------
--------------------------------------
                  Antonio Pinter, Milan, Italy

 copiati da Google
Un ammirevole ritorno alla legalità.
Un tantinello tardivo. Ma non si può chiedere tutto.
Posso quindi tornare a chiederti:
Hai scoperto gooooooooogle?
E commentare con un "rotfl".


 (Rotfl)
veramente no: sei tu (ROTFL al cubo) che mi hai scritto in privato con
la tua mail aziendale, come già ti era capitato in IPI.
=====


 ricordi manco quello che scrivi :)
certo,certo.
Si discute di chi ha diffuso illegalmente associazione nome+cognome a
nick, ti viene dimostrato che l'autore è stato causa del suo stesso
male nel 2003, indipendentemente dal ricordo che avevo della faccenda
l'unica cosa dimostrata è che non ho trattato nessun dato personale in
barba a fantomatiche tutele di privacy.
Sistemista fallito e licenziato per le tue attività usenettiane sul
luogo di lavoro, transex Leda Cenolli, noto collezionatore di immense
biografie di figure di merda, torna a cuccia e metti via la manina che
fa su e giù mentre digiti,dai :)

 E commentare con un "rotfl".
mi fa piacere tu sia di buonumore!

 ROTFL
Devo riquotarti? No, dai.
Non si legge così spesso una piena confessione di quel genere.
Lasciamola agli archivi, e a chi piluccherà su google in un domani.


 Non si legge così spesso una piena confessione di quel genere.
e daje. Ho sbagliato nel ricordo: un giorno ricevo una mail privata da
un tizio e scopro che chi la manda è caio con cui scambio su NG.
Incuriosito, vedo che su Google compaiono decine di riferimenti
incrociati caio+tizio, di cui uno postato probabilmente in modo poco
consono della privacy (se...mpronio), altri invece postati su altri NG
dallo stesso tizio.
Ho fallato il ricordo, e tu - assieme al tuo fido leccaculo DeCessis,
ottima compagnia legale (direi agguerrita,LOL) - persistete ad
attribuire valenza giuridica a una mia "confessione".
Ripeto, la consecutio e il luogo pubblico fanno testo, capisco che il
mio svarione mnemonico vi ecciti, ma riponete il pipino nei pantaloni
e tiratevi su la zip :)

 e daje. Ho sbagliato nel ricordo
LOL
Gamberoni papali e granchi aziendali.
Con che vinello annaffi la scorpacciata?


torna a cuccia
Azzo!  Come rosichi!!! :)
*LOL*
Spazza via la segatura quando hai finito :)
Tanto la figura di merda e' gia' archiviata su Google e non puoi
cancellarla :)


appare irrilevante, perderci tempo č stupido.


 Con che vinello annaffi la scorpacciata?
un ottimo bianco dei Colli Bolognesi, Visconti De' Modrone.
cin cin

 cin cin
Eh.


 Non fare il proletario, su:
http://winelovers.wordpress.com/2006/04/05/breg-2000-di-josko-gravner/
proletario? Col vino dei Duchi Visconti, eredi della nobile famiglia
Maniscalchi,vitigni del 1500?
Non sarà al top ma è un'ottima produzione :)

 Come la mettiamo?
La mettiamo che fin dall'inizio ho espresso l'intenzione di essere 
"anticonformista".
Per questo non adotto il linguaggio e i termini "canonici" per esprimermi e 
provoco reazioni spingendomi a trattare questioni spinose che la maggior parte 
delle persone non toccherebbe neanche con le molle.
Il tutto allo scopo di contribuire a spaccare l'ingessatura e la polarizzazione 
che blocca la riflessione su certi argomenti.

 mi accontento della distruzione delle teste di cazzo come Nahum, 
Che s'inserisce in una prospettiva pacifista e non violenta, immagino.


 e come mai?
Non mi va.

* Stefano De Cesari wrote, Il 05/06/2007 16.24:
Ma piantala di scassare le balle: la connessione nick-nome è disponibile sul 
server delle news di google.  Un normale utente ci mette 10 secondi a trovarla.
In rete si trova tutto sull'astuto tonibaruch, quello che teorizzava che se uno 
non è capace di conservare l'anonimato allora merita di essere ingiuriato quanto 
si vuole.
Una cazzata giuridica, ovviamente, ma agli squadristi non interessa molto la 
legalità.
E poi vedo che fai ricorso alla legge solo quando giova a te o ai tuoi 
amichetti, eh.
Allora si che fa comodo.
Che bestia.

 E' quello che hanno spiegato anche a me.
ROTFL!

 p.s.scegliti altri consulenti legali su IPI, che č meglio.
Lasciali perdere, il buffone e il facocero, perdi tempo e basta a rispondere su 
questo tema.

 Che bestia.
...disse il bue all'asino....


 ingiuriato quanto si vuole.
No, caro Persio aka Sandro Marrone.
Io sostengo che la riservatezza della corrispondenza è un diritto. Mentre 
l'anonimato su usenet, invece, non è un diritto garantito a nessuno. E' una 
facoltà, che spetta all'utente esercitare.
Nel tuo caso, ad esempio, hai rinunciato a questa facoltà scrivendo su usenet 
con quello che sostieni essere il tuo nome e cognome.
Se il collegamento tra quello che scrivi e la tua vecchia firma ti imbarazza, 
cazzi tuoi. Io metterò lo stesso il cartellino con quel nick sopra ogni 
puttanata antisemita che deciderai di scrivere da ora in poi. Oppure ogni volta 
che mi pare, commentando le migliori delle tue elaborazioni.
A me, al contrario, non crea nessun problema che si colleghi quello che scrivo 
con la firma che ho usato per qualche centinaio di post. Né con molte cose che 
ho postato io. Se me lo creasse avrei cambiato nick e, credimi, un po' più 
abilmente di te.
Per venire al punto: tu sei un coglione e io no.
Questo un po' il succo della faccenda.


Per pochi euro sono disposto a darvi qualche ripasso in privato <g>
non c'č problema, gli lo da tex, aggratis
per questo son messi bene...
A

 Lasciali perdere, il buffone e il facocero
Persio, tu, come il tuo amico leccatore di scroti, sei convinto che si possa 
mettere online il contenuto di corrispondenza privata, magari inviata da 
un'azienda? Davvero?
La vuoi una mia mail?


 Quoto :-)
Io no.  Anzi, dovresti spiegarmi come "un normale utente" dovrebbe
trovare tale accoppiata .... conoscendo solo un degli elementi della
coppia.
-Stefano


E con questo ti dimostri doppiamente coglione, perché hai fatto la figura del 
pollo che si crede un aquila.

figura del pollo che si crede un aquila.
...disse il bue all'asino... :)
*LOL*
Ma continua pure a rosicare, povero Persio :)


 Che s'inserisce in una prospettiva pacifista e non violenta, immagino.
distruzione politica ovviamente, non fisica, non sono mica uno
squadrista come Pacifici....

 squadrista come Pacifici...
Con zio giorgio ti consiglierei di puntare più sul fisico.
O, meglio ancora, sulle armi di distruzione di massa.


 O, meglio ancora, sulle armi di distruzione di massa.
e che c'entra qui zio giorgio?



Nulla. E' un pensiero che ho associato alla distruzione.
Ecco, se ti capitasse di doverlo neutralizzare, non cercherei di farlo 
politicamente.
Ah, a proposito.
Mi dicono che questo offra una discreta protezione, se sei appoggiato 
dall'aviazione:
http://www.israeli-weapons.com/weapons/vehicles/engineer_vehicles/bulldozers/d9_1.jpg


 coppia.
Oggi sono in buona, perciò voglio aiutare il sistemista fallito e
trans-NNTP più ridicolizzato della rete:
semplicemente cercando la history dei messaggi di <primo elemento
della coppia>, trova immediatamente il secondo elemento della coppia.

appare irrilevante, perderci tempo č stupido.


n3tgan3sh wrote:


Che però, come hai avuto modo di confessare, non è quello che hai fatto tu.
Giusto?


fatto tu.
Anche facendolo di certo non appare il secondo termine (il nome usato
come nick nella mail aziendale) ma una marea di messaggi, anche non
tuoi, dove appare il termine di ricerca.
Se uno volesse trovare l'accoppiata dovrebbe leggersi *TUTTI* i messaggi
restituiti dalla ricerca sul singolo termine.


 Anche facendolo di certo non appare [....]
Ma ROTFL.
Siete uno spettacolo, degno di legulei veramente agguerriti.
Uno si autorivela in Usenet per anni a ng unificati, poi fa finta che
non gliene freghi un cazzo che si associ nomecognome al nick,nel
contempo imbastisce un thread da 300 messaggi, assieme al suo legume
di fiduciarotfl DeCenollis, spedisce mail ad indirizzi privati
(compiendo spam) usando come mittente una mail aziendale, da vero
tordo, e sgallinella tutto contento perchè con una stringente
indagine, degna di un agente supertecnologico del Mossad ottiene
"confessioni" di atti illeciti di violazione della privacy, e discetta
di dati prima "sensibili" (ultraROTFL al coglione leguleio trans-
NNTP),poi personali, e disclaimer.
Siete uno spettacolo impagabile,davvero.

Siete uno spettacolo impagabile,davvero.
...disse il bue all'asino... :)
Ma continua cosi' :)   Rosica come manco sergio riesce a fare :)


 di un n3tgan3sh :)
Spam? Ma che cazzo dice?
N3tgan3sh non era uno che si intende di queste cose?
Non ha ancora capito che inviare una mail non è reato, mentre utilizzare i dati 
ai fini di (tentata) violazione della privac è un bel problema?


appare irrilevante, perderci tempo č stupido.



e chi ha parlato di reato?
Il fatto è che io non ho utilizzato ALCUN dato tuo in tentata
violazione della privacy.
I vaneggiamenti del più ridicolizzato di tutta Usenet interessano
poco, visto che parla di corrispondenze private che non ha mai visto.

 violazione della privacy.
Sfortunatamente esiste un tuo post in cui confessi esattamente il contrario.
Comunque è casualmente vero. Da qui il "tentata".


appare irrilevante, perderci tempo č stupido.


 Comunque è casualmente vero. Da qui il "tentata".
quoto.

 irrilevante.
per la natura di quello che è.
