Newsgroup: it.politica.internazionale
Titolo: "tra i 300 e i mille miliardi di dollari"

Si spera che questa cosa sia il prologo della
caduta del liberismo ottuso:
http://www.ilgiornale.it/a.pic1?ID=276356
Ciao! 


Il guaio è che non esiste un liberismo "intelligente".
Per definizione il liberismo genera un sistema altamente efficiente sul 
piano adattativo ma assolutamente carente sul piano dell'intelligenza.
Dove per efficienza sul piano adattativo si intende la capacità di 
sfruttare nel modo più efficace le risorse ambientali e per intelligenza 
si intende la capacità di adottare consapevolmente comportamenti 
finalizzati al perseguimento di uno scopo razionale e coerente.
Dietro al liberismo non c'è niente, non si vedono alternative, e in 
questa mancanza di alternative sta tutto il peso della sconfitta della 
sinistra.
-- 
[namib] Posso legalmente inneggiare al comunismo, ma non al fascismo.
L'una appartenenza è appunto *criminale*, l'altra no.
[tonibaruch] Purtroppo abbiamo questa legge idiota, è vero.
http://groups.google.it/group/it.politica.internazionale/tree/browse_frm/thread/3f0249225d16ae1d/9d60fe69c1a4658e

 finalizzati al perseguimento di uno scopo razionale e coerente.
Fare soldi, a parte le implicazioni etiche, non è uno scopo 
sufficientemente razionale e coerente ?


Magari individualmente, e anche così con un grosso "forse" attaccato.


 sinistra.
La sconhitta della sinistra è nella speculare ottusità di credere
che l'umanità sia qualcosa di diverso dalle bestie (come
comportamento). Il liberismo, invece, lo ha capito e sfrutta
questa cosa.
Pure Castro Jr ha deciso di darsi una svegliata
Ciao!

 
http://www.ilgiornale.it/a.pic1?ID=276356
Veramente il fallimento di imprese gestite di merda per lasciar spazio a chi 
sa far meglio č il trionfo del liberismo.
Al contrario, č uno scandalo che lo Stato intervenga per salvare il culo a 
degli incompetenti (o peggio).
A. 

 questa cosa.
Parli come un libro stampato !
andrea

 Pure Castro Jr ha deciso di darsi una svegliata
Probabilmente una delle sfide maggiori da affrontare, e da risolvere al 
piï¿œ presto, ï¿œ quella di ideare e stabilire degli istituti giuridici 
internazionali in grado di "usare" il mercato, e non di farsi usare dal 
mercato.
Finora l'unico esperimento in tal senso, comunque lo si valuti, mi 
sembra quello cinese.  Credo sia l'unico paese al mondo in cui il potere 
politico possa teoricamente dire di governare il proprio mercato interno.

 culo a degli incompetenti (o peggio).
Meglio lasciare ai "competenti" carta bianca per decenni...poi
si arriva a scoprire che hanno causato un disastro planetario.
Comunque il discorso era che se pure la "nazione" emblema
del liberismo ottuso agisce da "statalista"...la fuffa diventa palese.
Ciao!

 mercato interno.
Infatti lo è..ma per i motivi sbagliati
Ciao! 

 delo Stato viene chiamato in soccorso
L'importante è che non risponda (se non per dare un sussidio di
sopravvivenza ai dirigenti falliti, in attesa che trovino
un'occupazione più adatta a loro).
A.


Infatti, l'alternativa non è certo il modello cinese (anche
se magari è sorto per reazione a quello "globale")
Ciao! 

 un'occupazione piů adatta a loro).
300 miliardi di dollari minimo...non ti sembrano una risposta ;-)
Ok, che il dollaro abbia perso valore, ma son sempre soldini.
Tra l'altro se non "ripondeva" vedevi l'intera economia mondiale
sotto un ponte.
Ciao!

 sotto un ponte.
Certo, certo, quando si tratta di salvare il culo a chi comanda è sempre una 
catastrofe generale... un dirigente mica si può accontentare del sussidio di 
disoccupazione come chiunque altro, no? E' fatto di pasta speciale :-)
A. 

 dell'economia corporativa alla Persio si puo' sempre trovare...
Economia corporativa? ROTFL!  Preferirei una economia cooperativa, per 
non dire comunista.
Ma non ho proposte strutturate da fare, ho solo proposte di riflessione 
circa la risoluzione di un problema che è diventato drammatico.
Posso ad esempio invitare a riflettere sul fatto che la mia libertà 
individuale è fortemente limitata sotto molti aspetti nella società 
liberale, senza che questo venga denunciato come in contraddizione con i 
principi del liberalismo, salvo per quanto concerne l'ambito economico, 
o molto meno in questo ambito che in tutti gli altri.
Non posso avvalermi della mia forza e della mia astuzia per appropriarmi 
direttamente del lavoro e beni di altri, perché la legge e la 
riprovazione sociale me lo vietano.  Ma posso farlo agendo la libertà 
quasi assoluta che mi è riconosciuta in ambito economico.
Se sono più forte, più abile, più fortunato di altri posso sfruttarne il 
lavoro, appropriarmi dei loro beni, ridurli in rovina o in soggezione.
Se tutto questo ieri potevo farlo su una scala per lo più limitata 
all'ambito locale e nazionale, o comunque sempre esponendo la mia 
persona al rischio e alla responsabilità dell'impresa, a causa dei 
limiti oggettivi degli strumenti a disposizione, oggi posso farlo anche 
in forma anonima, impersonale, su scala mondiale, senza più limiti di 
spazio e di tempo, semplicemente usando le possibilità e i mezzi della 
moderna finanza.
La mia libertà economica, che ieri incontrava limiti oggettivi nei mezzi 
a disposizione per estrinsecarsi, oggi è virtualmente illimitata: 
neanche il peso dell'oro o la sua custodia mi limita più, neanche sono 
più obbligato alla corruzione, se posso prevalere sulla coscienza civile 
e sugli istituti politici semplicemente con la capacità di persuasione 
dei mass media.
In queste condizioni l'antica libertà d'impresa, che mi era riconosciuta 
e che era tollerata per la sua utilità sociale, si è trasformata in 
arbitrio irresponsabile e in diritto indiscutibile e inalienabile.
E' diventata la pietra angolare della società, il suo fine, non più un 
mezzo di crescita, è la società al suo servizio, non il contrario.
Su queste cose suggerisco di riflettere, senza preclusioni, lasciando 
all'ideologia la funzione di fornitrice di chiavi interpretative e di 
orientamento sugli obiettivi ultimi.


 surreali, visto che ti mantieni tu e gli altri grazie a questo sangue.
Ma piantala, scemo.


 quel poco onolevole ente.
Ah si?  Ma vaffanculo.


 dalle elemosine di chi non e' dato sapere...
Sarebbe pubblico, ma attingerebbe dal mercato.
In compenso se un mercato diventa "obsoleto" non lo si
mantiene solo per salvare i "capitali" versati a danno dell'utenza
pubblica come avviene oggi...i capitali sarebbero pubblici ma
l'interesse pubblico avrebbe priorità.
Ciao!

 E' fatto di pasta speciale :-)
Appunto...proprio per questo il liberismo ottuso (da altri chiamato
"neo liberismo" è una truffa perpetrata da chi rischia poco o nulla
(anche se perdessero miliardi di dollari, sempre miliardari restano).
L'ottusità è tutta nei "peones"
Ciao!
 

 Eccome no? Le buone ideee non tramontano mai. Heil!
Toh..un nostalgico ;-)
Ciao! 

 L'ottusità è tutta nei "peones"
Ma il liberismo (più o meno ottuso) è contrario ad interventi pubblici.
Quello di cui parli non è liberismo.
Per quanto riguarda i "peones", non esiste alcuna norma giuridica che 
imponga di essere stupidi o ignoranti. Che imparino dai propri errori e 
facciano meglio in futuro.
A. 

 e facciano meglio in futuro.
Peccato che nel frattempo molti "errori" li facciano ricadere su chi
manco gode del sistema.
Per toccar loro bisogna proprio arrivare ai crack, ma a quel punto
hanno riempito la "societa�" di cadaveri
Ciao! 

 hanno riempito la "societaà" di cadaveri
OK, allora continua a pagar tasse per salvare incapaci e sorridi.
A.

 OK, allora continua a pagar tasse per salvare incapaci e sorridi.
Continuo a  pagare le tasse perch� � la legge*..ci� non vuol dire che se
ci sono "incapaci" lo Stato non possa essere migliore del privato.
Soprattutto se il privato non agisse per accrescere il proprio potere
politico
*In compenso faccio almeno due giri con l'auto per trovare un
posto a pagamento (avendo il permesso residenti) pur di evitare
di occupare un posto gratuito e costringere qualcun'altroa versare
"l'obolo" al sindaco (quello s�, veramente inetto ed arrogante).
Ciao! 

 "l'obolo" al sindaco (quello sì, veramente inetto ed arrogante).
Il bello dei Sindaci è che, specialmente nei piccoli comuni, puoi
incontrarli per strada e spernacchiarli. Li preferisco ai primi
ministri che girano con scorte armate.
Inoltre è più facile cambiare comune di residenza che cambiare
nazione.
A.

 nazione.
Glielo dir� al sindaco ;-)
Ciao! 

 Glielo dir� al sindaco ;-)
Basta che glielo dica al tuo agente immobiliare.
A. 

 Basta che glielo dica al tuo agente immobiliare.
No, al mio ma a quello del sindaco (gli� lui che gli'ha d'anda')
Ciao!

 Non quelle con il medico legale ;-)
Un sindaco non vale un ergastolo. Ti basta spostarti di uno o due km per 
levartelo dalle palle.
A.

sinistra.
Sembra che dietro al dirigismo statale (per esempio quello sovietico)
ci fosse ancora di meno.

 per levartelo dalle palle.
E daje...è lui che è di troppo
Ciao! 

 E daje...è lui che è di troppo
Un primo ministro è anche peggio. Un boiardo delle partecipazioni statali 
ancora peggio.
A. 

 Ciao!
ottimo. Adesso il signor Bush dovrà decidere se lasciare a piedi le
truppe d'occupazione in MO o salvare le banche. Non ci sono soldi per
entrambe le cose.

 entrambe le cose.
E forse sarebbe meglio che non facesse né l'una né l'altra cosa.
A. 

 ha scritto:

una la sta già facendo, visto che in Iraq le truppe ci sono. Rispetto
alla situazione attuale qualcosa deve fare, che si tratti del ritiro o
del finanziamento perchè le truppe restino

 entrambe le cose.
Mi sa che se li farà prestare ..poi i debiti, li "cartolizzerà", li 
spezzetterà,
l'imbellirà e ce li rivenderà ;-)
Ciao! 

 ancora peggio.
Non so..bisogna sempre mettere tutti nelle proprie proporzioni.
Rifarsela con il Governo è facile, ma non credo che fra 8100 sindaci
insieme non sprechino, rubino, corrompino meno del Governo centrale
(che comunque ha forti istituzioni di controllo..nel piccolo comune spesso
nei presunti organi di controllo, piazzano i cognati)
Ciao!

 nei presunti organi di controllo, piazzano i cognati)
Soltanto che il Governo ha appena fatta una legge per non andare in galera 
quando ti ruba. Alla faccia delle "forti istituzioni di controllo".
A. 

 quando ti ruba. Alla faccia delle "forti istituzioni di controllo".
"quando ti ruba"? Magari vale solo epr uno che inizia
con "B" e finisce con "erlusconi" ;-)
Ciao! 

 massimo che puoi permetterti
e se ne hai di più puoi buttarli nel cesso comprando spazzatura?

 ha scritto nel messaggio 
news:70a89892-aeb2-4a72...@s50g2000hsb.googlegroups.com...


Se ne hai di più puoi sostenere i costi per farti un pacchetto ottimizzato 
alla Markovitz (per esempio):
http://en.wikipedia.org/wiki/Modern_portfolio_theory
ma è costoso, per spuntarci qualcosa devi investire una certa massa critica.
A.

 ha scritto nel messaggionews:70a89892-aeb2-4a72...@s50g2000hsb.googlegroups.com...

quanto esattamente? Leggendolo velocemente non mi pare di aver notato
dei limiti minimi...

dei limiti minimi...
La teoria di Markowitz e le altre tecniche di ottimizzazione di portafoglio 
non prevedono di certo limiti minimi teorici.
Perņ tieni presente che devi metter su un portafoglio differenziato, ogni 
volta che suddividi una cifra X in n allocazioni hai un certo costo fisso 
per ogni allocazione (di solito commissioni d'acquisto e vendita). Se hai 
1000 euro e la suddividi in 100 titoli da10 euro ciascuno ed il costo fisso 
č di 1 euro, anche se ogni titolo ti rende il 10% al netto delle spese hai 
guadagnato niente. Perņ all'aumentare della cifra aumenti i guadagni.
A questo mettici il fatto che se vuoi usare queste tecniche o le impari tu 
(ed hai un costo d'apprendimento) o ricorri ad un professionista (e devi 
pagarlo), alla fine per piccole cifre non vale la candela.
Infatti queste tecniche alla fine sono appannaggio degli uffici studi di 
istituzioni finanziarie.
A.