Newsgroup: it.politica.internazionale
Titolo: perchè l'esercito israeliano continua ad ammazzare bambini?

DEDICATO AGLI ZELOTI CHE PENSANO DI PULIRSI LA LORO COSCIENZA SPORCA
DI SANGUE SEMPLICEMENTE DIMOSTRANDO CHE 1 DEGLI 850 MINORENNI
PALESTINESI AMMAZZATI DAL "BASTIONE DELL'ANTISEMITISMO" E' ANCORA
VIVO...
Mohammed al-Dura lives on
Gideon Levy
 the question of who killed al-Dura is not important.
All of these are tasteless questions designed to divert attention from
the truly important issues: According to data collected by human
rights group B'Tselem, Israel is responsible for killing more than 850
Palestinian children and teenagers since al-Dura was killed, including
92 in the past year alone. Last October, we killed 31 children in
Gaza. This is what should have raised a storm and not the measurements
by the former head of the Israel Defense Forces' Southern Command, Yom
Tov Samiyeh, aimed at proving that his soldiers did not kill al-Dura.
A thousand Nahum Shahafs will not succeed in blurring the unequivocal
fact that a scandalous killing of children is taking place in the
territories
what will we say about the other children who have been killed? That
their killing was also "staged?" That the IDF did not kill them
through carelessness and contempt for their lives; by being trigger-
happy and even acting with premeditation?
Al-Dura became a symbol because his killing was documented on
videotape. All the other hundreds of children were killed without
cameras present, so no one is interested in their fate. If there had
been a camera in Bushara Barjis' room in the Jenin refugee camp while
she was studying for a pre-matriculation test, we would have a film
showing an IDF sniper firing a bullet at her head. If there had been a
photographer near Jamal Jabaji from the Askar camp, we would see
soldiers emerging from an armored jeep and aiming their weapons at the
head of a child who threw stones at them. But these children did not
become symbols; there are no stamps bearing their portraits, no
streets named after them and no songs composed for them as with al-
Dura because they were not filmed at the time of their deaths.
Al-Dura became a symbol because every struggle needs a symbol, a
shrine for the masses of dead and the anonymous heroes. The assumption
that the IDF soldiers firing at Palestinians at the Netzarim junction
killed the boy cradled in his father's arms exactly seven years ago is
the most reasonable one. As far as we can remember, there has been no
other case in which Palestinians fired at the IDF and hit a
Palestinian child.
But even if there is some doubt, it is certain that the IDF has killed
and is killing children. So this ridiculous focus on who killed al-
Dura, a question that will never be resolved, is no more than a
tempest in a putrid teapot. There should be a tempest, a great and
mighty one, but one focused on an entirely different issue: Why is the
IDF continuing to kill children at such a frightening pace, and why
doesn't Israel take responsibility for this and compensate the
families of those killed? But no one is conducting "investigations"
about this.
http://www.haaretz.com/hasen/spages/909972.html

 wrote:
[cut]
Stronzo, non usare quello che segnalo sul mio blog in questo modo.
MMAX
-- 
http://bloggoanchio.splinder.com

 Stronzo, non usare quello che segnalo sul mio blog in questo modo.
guarda che io leggo le edizioni inglesi di jpost, haaretz e ynet tutti
i giorni, non ho bisogno del tuo blog...
anzi, mettiamoci pure il leghista che vi (a voi meretznik) dà dei kapò
(per inciso, mi fa strano che in Israele si debba spiegare sui
giornali cos'è un kapò), e che continua a governare con la sedicente
sinistra del Labour:
http://www.ynetnews.com/articles/0,7340,L-3457037,00.html

 about this.
http://www.haaretz.com/hasen/spages/909972.html
qui la traduzione (a scanso di equivoci, non è il mio blog):
http://frammentivocalimo.blogspot.com/2007/10/al-dura-del-mohammedlinutile-domanda-e.html

amary...@gmail.com
 ha scritto:

Noto che da quando si rischia di scoprire senza ombra di dubbio che è un 
falso, la storia del piccolo martire è diventata "irrilevante".
A sette anni di distanza, è un ripensamento un po' tardivo.
Tb
-- 
E' una grande mitzvah essere sempre felici (R. Nachman di Breslavia)

 falso, la storia del piccolo martire è diventata "irrilevante".
è rilevante nella misura in cui lo è dire che l'esercito israeliano ha
ammazzato solo 849 minorenni anzichè 850...ma chissà perchè chi ha
esultato alla notizia che la storia del piccolo martire era falsa
generalmente si dimentica di completare la notizia aggiungendo che
questo non è morto ma restano altri 849 minorenni sulla coscienza
dell'IDF e di chi lo celebra come colonna dell'antisemitismo...

 ammazzato solo 849 minorenni anzichè 850...
Mah. Eppure una volta sembrava più rilevante.
Ah. Sei informato che molti "minorenni vengono uccisi armi in pugno?


 happy and even acting with premeditation?
Ora a *COGLIONI* come te e Giden Levy non resta che *DIMOSTRARE* quando
afferma qui sopra :)
-Stefano

 Ah. Sei informato che molti "minorenni vengono uccisi armi in pugno?
e tu sei informato di questo,?
Nufar Yishai-Karin,... spent seven years investigating the processes
that led Israeli soldiers to maltreat Palestinians.... The thesis was
adapted as an article that appears in the current issue of the journal
Alpayim, coauthored by her thesis adviser, Prof. Yoel Elizur. The
article, titled "How can a situation happen?"
David Grossman remarks that this is not a story of individuals but of
hundreds and thousands "who carried out a kind of 'privatization' of a
vast and general evil."
The study included interviews with 18 soldiers and three officers who
served with her in two armored infantry units... they opened up fully,
readily telling her about crimes they themselves had committed: murder
and killing, breaking the bones of children, inflicting humiliation,
destroying property, stealing.
Testimony: "I went out on my first patrol ... Others on the patrol
were just shooting like crazies ... I also started shooting like all
the others ... It was ... look, I won't tell you that it wasn't cool,
because suddenly for the first time you come and hold the weapon
seriously, you're not training in some drill or in some dugout in the
dunes, or I don't know what, or you have some commander who is looking
over your shoulder in the firing range. Suddenly you are responsible
for what you are doing. You take the gun. You shoot. You do what you
want."
One of the study's most shocking findings is that the soldiers enjoyed
the intoxication of power no less than the kick they got from the
violence. "At one point or another of their service, the majority of
the interviewees enjoyed [inflicting] violence," Yishai-Karin observes
in the thesis. "They enjoyed the violence because it broke the routine
and they liked the destruction and the chaos. They also enjoyed the
feeling of power in the violence and the sense of danger."
Testimony: "The truth? When there is chaos and like that, I like it.
That's when I enjoy it. It's like a drug. If I don't go into Rafah and
if there isn't some kind of riot once in some week, I go nuts."
Another soldier: "The most important thing is that it removes the
burden of the law from you. You feel that you are the law. You are the
law. You are the one who decides ... As though from the moment you
leave the place that is called Eretz Yisrael [the Land of Israel] and
go through the Erez checkpoint into the Gaza Strip, you are the law.
You are God."
The callousness of some of the soldiers produced extreme indifference
to the Arabs' suffering: "We were in a weapon carrier when this guy,
around 25, passed by in the street, and just like that, for no reason,
he didn't throw a stone, did nothing - bang, a bullet in the stomach -
he shot him in the stomach and the guy is dying on the sidewalk and we
keep going, apathetic. No one gave him a second look."
There were some tough soldiers who developed an ideology holding that
even minor events necessitated a brutal response. "A 3-year-old kid,
he can't throw, he can't hurt you no matter what he does, but a kid of
19 can. With women I have no problem. With women, one threw a clog at
me and I kicked her here [pointing to the crotch], I broke everything
there. She can't have children. Next time she won't throw clogs at me.
When one of them [a woman] spat at me I gave her the rifle butt in the
face. She doesn't have what to spit with anymore."
In one case, while still in basic training, they served as escorts for
a group of suspects. "They took the Arabs, the commanding officers
did, and put them on the bus between the back door and the last seat,
put them only between the seats. On their knees. Then they told us:
Within two minutes - and this is still just basic training - within
two minutes everyone is on the bus. No one steps on the seats ... And
everyone started to trample them [the Arabs] and step on them on the
run ... It was a really bad winter. Minus 4 degrees [Centigrade] and
rain and hail ... They each went out in the middle of the night ...
They weren't given time to dress. Some of them had clogs, short-
sleeved shirts ... Everyone opened the windows deliberately. People
poured water on them from the canteens, so they would freeze from the
cold. And the whole way they were bombarded with blows ... and I mean
the whole way."
Another soldier describes one of the first times he entered a house to
arrest an Arab, "an absolute giant, around 30, maybe. Rampaging. We
shout at him to lie down, we hit him, but he doesn't lie down, he
wants to escape ... These four guys show up and throw stones at him
from all sides, and we are beating up on him ... Lie down! Lie Down!
Lie down! Until in the end he lies down ... We get to company
headquarters and it turns out he lost consciousness ... and a few days
later he is dead."
Some junior commanders encouraged the brutality and even endorsed it.
"After two months in Rafah a [new] commanding officer arrived ... So
we do a first patrol with him. It's 6 A.M., Rafah is under curfew,
there isn't so much as a dog in the streets. Only a little boy of four
playing in the sand. He is building a castle in his yard. He [the
officer] suddenly starts running and we all run with him. He was from
the combat engineers. We all run with him. He grabbed the boy. Nufar,
I am a degenerate if I am not telling you the truth. He broke his hand
here at the wrist. Broke his hand at the wrist, broke his leg here.
And started to stomp on his stomach, three times, and left. We are all
there, jaws dropping, looking at him in shock ... The next day I go
out with him on another patrol, and the soldiers are already starting
to do the same thing."
An incident that fomented a crisis began when a squad commander from
the hard-hearted group maltreated three bound teenagers. A soldier of
conscience summoned another squad commander who was a paramedic. He
told Yishai-Karin that by the time help arrived the three Palestinian
boys were already "completely covered with blood, their clothes were
saturated with blood and they were shaking with fear. Their hands were
tied and they were afraid to move, they were on their knees."
The conscience-driven squad commander and soldier reprimanded the
brutal squad commander, but were not backed up by the platoon
commander.
The squad commander was sentenced to three months in prison.
Recalling this incident, which broke the conspiracy of silence in the
company, Yishai-Karin notes that all the other soldiers supported the
brutal squad commander, even those who thought he had gone too far and
deserved punishment. In the face of the sacrosanct creed of the
fraternity of fighters and unit loyalty, the soldiers of conscience
were considered traitors, because "no soldier should have to go to
jail because of some Arab."
 The soldier who revealed the story to the division commander was
ostracized. Everyone boycotted him and hounded him, until he finally
transferred out of the company and was assigned to a rear-echelon
post.
http://www.haaretz.com/hasen/spages/909589.html
puoi andare, figlioccio di Faurisson

 e tu 
Non svicolare, mediocre rossobruno.
Hai parlato di centinaia di minorenni.
Tu sei convinto che i palestinesi diventino combattenti a 18 anni campiuti?
Beh, sei informato male. Quella 12-18 anni e' una delle eta' a piu' alta 
densita di combattenti. Solo che la morte di un "minorenne" che 
imbraccia un Qassam e' certamente meno utile a scatenare campagne di 
odio di quanto lo sia l'immagine di un ragazzo ucciso in braccio a suo 
padre dalla brutale cinica e inumana violenza dei militi israeliani.
Ed ecco perche' i casi esemplari servono, e se non ci sono (come 
purtroppo invece avviene, in una guerra che si combatte casa per casa, 
che mescola civili e combattenti) si tenta di inventarli.
Quanto sia poco interessante la morte di quel bambino, lo puoi vedere 
dalla infinita stampa che gli e' stata dedicata. Ora, dopo 7 anni, 
potremo finalmente vedere le immagini vere.
E chissa' perche', la cosa comincia a non interesare piu'. Che strano.
Tb

 E chissa' perche', la cosa comincia a non interesare piu'. Che strano.
e chissà perchè il Faurisson di corso Magenta continua a glissare
sull'articolo postato...per i non negazionisti, ecco qua una
traduzione parziale in italiano:
"Nufar Yishai-Karin, ha raccolto le testimonianze dei militari per
capire il perché delle violenze inflitte ai Palestinesi nella prima
Intifada ,alla fine degli anni 80 e all'inizio degli anni 90.La sua
tesi è stata pubblicata sul giornale Alpayim. Grossman commenta che
questa non è una storia di singoli individui, ma coinvolge tutti
coloro che hanno evidenziato una malvagità ampia e generale
Essi hanno raccontato di aver spezzato le ossa ai bambini ,infliggendo
umiliazioni ai palestinesi ,distruggendo case , rubando , sparando
come pazzi,molestando sessualmente
Le testimonianze descrivono le brutalità compiute da alcuni, la
passività di coloro che assistevano. Solo pochi si opposero a quanto
stava accadendo.Lo studio evidenzia l'esaltazione provata nel creare
il caos
"La violenza è come una droga "afferma un militare e un altro: " tutto
è permesso, ci si sente un Dio, ci si sente la legge" Tutto questo ha
causato la totale indifferenza verso la sofferenza degli arabi :
1"Un tizio, di circa 25 anni, non stava facendo nulla, gli abbiamo
sparato lasciandolo morire sul marciapiede. nessuno lo ha degnato di
un secondo sguardo"
2 "Con le donne non ho problema. A una ho dato dei calci così forte da
spaccarle il ventre. Non può più avere bambini. La volta prossima non
scaglierà nulla contro di me"
Questi soldati hanno ritenuto che l' intifada fosse una guerra e ciò
ha spinto alcuni di loro a coprire le azioni dei loro compagni anche
quando agivano contro "la purezza delle armi".
La maggior parte dei soldati che sono stati intervistati ricordano il
loro primo incontro con la brutalità mentre si stavano ancora
addestrando " Era un inverno particolarmente freddo:meno 4
gradi,pioveva e grandinava . All'una di notte abbiamo costretto gli
arabi ad uscire dalle loro abitazioni senza permettere loro di
vestirsi,Abbiamo volutamente aperto le finestre ,versato addosso a
loro bevande in modo da farli congelare per il freddo ecc."
Un altro soldato descrive una delle prima volta che è entrato in una
casa per arrestare un arabo, "un gigante , intorno ai 30,anni forse.
Non ubbidisce ai nostri ordini, lo colpiamo fino a fargli perdere
conoscenza, Dopo qualche giorno morirà!"Alcuni comandanti non solo
consigliavano l'uso della brutalità,ma la filmavano :"A Rafah c'è il
coprifuoco, solo una bambino di 4 anni è all'aperto e sta giocando con
la sabbia Sta costruendo una castello . Un ufficiale afferra il
ragazzino rompendogli il polso ,il piede e colpendolo allo stomaco.
Tutti osservammo la scena sconvolti. Il giorno dopo altri soldati
faranno la stessa cosa. Un giorno un comandante ha incominciato a
maltrattare tre adolescenti legati, inginocchiati e spaventati: Un
altro comandante ed un soldato lo rimproverarono ,rimasero
isolati ,decisero di raccontare l'accaduto in una riunione di brigata
rompendo la cospirazione del silenzio . . La loro versione fu accolta
e il responsabile di quest'azione brutale fu condannato a tre mesi di
prigione . Loro furono considerati traditori ,perseguitati e
boicottati perchè " nessun soldato deve andare in prigione a causa di
un arabo" Come può accadere ciò?
"Nella mia tesi ho paragonato queste situazioni di violenza a quanto
accade in una famiglia dove avvengono casi di sfruttamento, incesto o
violenza sessuale e tutto viene celato . Lo stesso accade spesso in
una unità militare"
e adesso puoi andare affanculo per sempre, che io con le merde
negazioniste non mi ci sporco le mani...
PLONK

 PLONK
Non promettere cose di cui non sei capace, fragile pinocchietto.
Tb

 VIVO...
Ah, quindi era davvero una bufala. Buono a sapersi.


quello sì, gli altri 850 minorenni ammazzati e chissà quanti altri
brutalizzati coi metodi descritti da Nufar Yishai-Karin non lo sono
affatto...

 gli altri 850 minorenni ammazzati
Tra cui una considerevole percentuale di minorenni combattenti.
Tb

 affatto...
Se vai su it.discussioni.ufo, c'è un thread a settimana con "quello era 
una bufala, ma tutti gli altri atterraggi alieni sono VERISSIMI" per 
argomento. Che coincidenza.


toh, un altro amico del circolo negazionista dei crimini di guerra
israeliani (rivelati dai soldati stessi, non millantati dai
palestinesi, giusto per dire quanto sei imbecille a mettere sullo
stesso piano gli UFO e i crimini dell'IDF)

 Tra cui una considerevole percentuale di minorenni combattenti.
Nomi e storie si trovano a:
http://www.btselem.org/English/Statistics/Casualties_Data.asp?Category=1
3
e non sembra proprio che la percentuale di minorenni combattenti fra gli
ammazzati sia considerevole
--
"il Logi è goi e quindi, poverino, abituato a credere che
quel che c'è scritto non necessiti di interpretazione"
(il cosiddetto agnosco/nahum/jabo/shampista/delafia/borat/andrea su
it.politica.internazionale, 26/10/06)

 ammazzati sia considerevole
ricordati che stai parlando con un negazionista....

 ammazzati sia considerevole
Sulle stetistiche di betselem, che la distinzione non la fa, certamente 
e' difficile che la quota sia considerevole. Nelle statistiche di chi 
distingue tra combattenti e no, ad esempio ICT, la percentuale e' 
considerevole.
Articolo:
http://212.150.54.123/articles/articledet.cfm?articleid=439
Nel grafico 2.22 potrai notare che la fascia di eta' 15-19 e' la terza 
piu' colpita tra COMBATTENTI (la definizione di combattente e' molto 
precisa, ed e' fornita all'inizio dell'articolo)
C'e' poi da dire che:
"Teenagers are much less prevalent among Palestinian combatant 
fatalities than among noncombatants; only around 18% of all Palestinian 
combatants killed were under twenty years old. (This reflects, to a 
minor degree, the fact that as a matter of principle we have classified 
essentially all Palestinians under the age of 13 as non-combatants.) The 
median age for Palestinian combatants is about 24 years. On the other 
hand, around 80% of the Palestinian combatants killed were under thirty 
– a slightly higher percentage of under-age-thirty deaths than among 
Palestinian noncombatants.
The distribution of Palestinian fatalities across age and gender 
demonstrates a simple but important fact: Palestinians killed in the 
al-Aqsa conflict have been overwhelmingly male, and for the most part 
teenaged or in their twenties. (Note, though, that the number of 
children killed under the age of ten is very low – under five percent of 
noncombatants.) This is highly significant, as it is very different from 
the results one would expect from random Israeli fire into inhabited 
neighborhoods, or other forms of indiscriminate killing of which Israel 
has been accused.
These graphs suggest that even the noncombatants among the Palestinians 
killed in this conflict were not, for the most part, passive victims of 
Israeli aggression. It appears that there was a strong element of 
self-selection among those who would eventually be killed – in short, 
teenagers and young men decided, or were encouraged, to confront Israeli 
forces and, all too often, “achieve martyrdom”. In this context, it is 
unsurprising that this element of self-selection – showing up as a more 
“focused” distribution – is even stronger for Palestinian combatants. "
Tb

 toh, 
Toh, avete scassato la minchia per sette anni con quel povero bambino e 
adesso il problema è tutt'altro, e ti scandalizzi perchè la gente ti 
considera credibile quanto Roberto Pinotti?

 The study included interviews with 18 soldiers and three officers who
...cut...
L'argomento è per me interessante e quindi mi sono letto tutto
 il 3d driblando offese e insulti sparsi sul percorso e cercando
di scovare i fatti anche quando sono nascosti in un mare
di antisionismo che non aiuta.
Vorrei dare il mio contributo alla discussione ma prima, così
 tanto per evitare di dire baggianate, avrei bisogno delle fonti
 e delle prove dei racconti raccapriccianti riportati.
Chessoio, filmati, verbali di denunce, fotografie,... nel periodo in
 cui viviamo ogni brutalità è dettagliatamente filmata, fotografata
e descritta dal cretino di turno.
Aspetto!
DL.

 e descritta dal cretino di turno.
ecco, tu vuoi dare il contributo alla discussione, ma prima dici che
parli solo di fatti comprovati da immagini, poi hai già deciso che
l'eventuale prova delle violenze dei soldati è stata presa da un
cretino di turno. Molto distaccato e obiettivo....
PLONK

 into conflict with Israeli armed forces.
Nota che questa spiegazione può essere letta anche in un altro senso:
che dato che comunque di *non combattenti* si tratta, deve essere
sufficiente ben poco per entrare in conflitto con l'IDF. Facciamo
l'ipotesi che l'IDF sia un esercito dal grilletto facile, che nei
territori spara su tutti gli oggetti in movimento, senza verificare di
che cosa si tratti. Non si tratterebbe affatto di una ipotesi
incompatibile con i dati. Anzi, li spiegherebbe altrettanto bene.
5. Osservo, brevemente, la sproporzione di vittime nelle fascie da 0 a
10 anni. Anche qui, il cambio di scala nei grafici non evidenzia che di
bambini palestinesi ne muore più del doppio che di israeliani (e
immagino che quelli da 0 a 5 anni non vengano usati frequentemente come
scudi umani, o che volontariamente finiscano nel being engaged in
behaviors that bring them into conflict with IDF). 
Per quanto riguarda i bambini israeliani, in particolare quelli
piccolissimi, è evidente che siano vittime del "dove colgo, colgo": il
terrorista si pone come scopo di fare più vittime possibile, senza
distinzioni umane. Però non si può fare a meno di notare che l'esercito
israeliano coglie anch'esso dove coglie, ed in un maggior numero di
casi.
6. Questi dati andrebbero comunque pesati con le distribuzioni di
popolazione, che sono piuttosto differenti. Nella striscia di Gaza, per
esempio, i residenti fra 0 e 14 anni sono il 50% della popolazione,
quelli fra 15 e 64 anni il 47%, quelli sopra i 65 il 3% della
popolazione. In Israele sono rispettivamente il 28%, il 63%, il 9%. Per
forza si trovano pochi palestinesi vecchi fra le vittime: di solito i
palestinesi muoiono prima di diventare vecchi. Per forza ci sono più
vittime fra i giovani palestinesi che fra gli anziani: ci sono molto più
giovani. L'analisi dell'ICT trascura completamente questo fattore.
7. I dati andrebbero pesati anche con le abitudini dei due popoli. E'
evidente che, se negli stati arabi le donne devono stare chiuse in casa,
ne muoiano di meno che in Israele dove fanno anche il militare. Non vedo
quindi come una analisi sulle vittime per genere che non tenga conto di
questo fatto banale possa essere significativa.


 cretino di turno. Molto distaccato e obiettivo....
Stai dicendo che chi sevizia/tortura/uccide e filma pure
i propri atti non è cretino??????????????????
Pronto????????
Ma che dici?
Va bene voler dar torto all'altro ad ogni costo
(no, non va bene, comunque) ma forse si esagera, no?
DL

 in quale categoria stia ogni singola vittima.
E se te li leggi tutti e li categorizzi tutti (io al tempo sono arrivato 
verso i centocinquanta) vedrai che corrisponde al quadro di ICT.
Tb


Quindi? Abbandoniamo il 3d perchè si fanno domande troppo
difficili?  ;-)
DL