Newsgroup: it.politica.internazionale
Titolo: La Lobby filo-Israeliana chiede di censurare la internet

http://www.haaretz.com/hasen/spages/755379.html
AIPAC urges U.S. to shut Iranian Web site
By Yossi Melman
The American Israel Public Affairs Committee (AIPAC) is urging the
United States government to disconnect an Iranian news site from
American Internet servers, charging that the site has ties to terrorist
organizations. The allegation is based on a report published by Haaretz
last month.
According to the Haaretz report, the site, Baztab, published details
about a month ago of what it termed "an interrogation" of the two
Israeli soldiers kidnapped by Hezbollah on July 12. Baztab's report
claimed that the soldiers had admitted that Israel planned a military
attack on Hezbollah in September or October, and the kidnapping had
foiled this plan.
Based on this report and other information published on the site, AIPAC
concluded that Baztab, which is supported by an American server, has
ties with a terrorist organization. It therefore asked the U.S.
Treasury Department to order the site shut down.

 organizations. 
Mi sembra un'ottima idea.
Seguo con interesse il lavoro di Electronic Haganah, che ogni giorno riesce a 
privare della connessione siti terroristi dislocati sui server di tutto il mondo.
Tb
-- 
www.tonibaruch.blogspot.com

Tonibaruch ha scritto:

l'obiettivo e' piu' "informazione corretta" alla Deborah Faith per
tutti eh goebbelsuccio rosapugnettaro?

 l'obiettivo e' 
Vigilanza antifascista.
Tb

 Vigilanza  fascista.
hanno arruolato pure te quindi.

 hanno arruolato pure te quindi.
Yeah! E' per quello che non mi vuoi incontrare?
Okkio!
Tb

E' per quello che non mi vuoi incontrare?
già, non ho tempo da perdere con le merde fasciste

E' per quello che non mi vuoi incontrare?
già, non ho tempo da perdere con le merde fasciste

"La Lobby filo-Israeliana chiede di censurare la internet"
La internet
Nemmeno più il subject è in grado di scrivere
Figuriamoci il contenuto
A

 di tutto il mondo.
Io invece penso che i censori siano tra le più basse forme di vita che 
popolano il pianeta.
Censurare è la codardia finale, soprattutto nel panorama internettiano 
dove nessuno ti vieta di fare un sito dedicato unicamente a smentire le 
cose dette da un altro.
E' l'estremo rifugio di chi è incapace di far valere le proprie 
opinioni, qualunque esse siano, e trova nell'oscurare quelle di altri 
l'unica sua possibilità di "vittoria".
E' l'arroganza di decidere per gli altri quello che possono 
vedere/sapere/discutere o meno, ovviamente senza il loro consenso.
E il peggio è l'ipocrisia dietro cui questi esseri si nascondono: 
"proteggere" l'utente, "evitare" il diffondersi dell'odio, 
"salvaguardare" la "moralità" della rete.
Francamente, non c'è molto di peggio.
Riot, l'elitista ademocratico

 Mi sembra un'ottima idea.
Mi sembrerebbe un'ottima idea, SE tali "ties" fossero (stati) provati.
Otherwise, si tratterebbe di censura "preventiva".
Namib

Mi sembra una bestialità.
Mi sembra un lavoro impossibile.
Whiiiiiiiiiiiiplash?
Spiega ai signori, grazie.
MMAX
-- 
E' in discussione su it.news.gruppi la RFD 
di it.politica.internazionale moderato

 Mi sembra un lavoro impossibile.
In effetti lo è, al massimo potrebbero imporre ai provider di rimuoverlo 
dai dns come è stato fatto in Italia per i siti di scommesse, ma 
basterebbe attaccarsi ai root server o inserire direttamente l'indirizzo 
IP per bypassare il problema.
Oppure potrebbero imporre sempre ai provider di filtrare l'ip, ma anche 
in questo caso basterebbe un proxy situato al di fuori degli States per 
aggirare il problema o il buon vecchio TOR.
Il problema è che una delle due misure sarebbe sufficiente a nascondere 
il sito alla massa degli e-diots che costituiscono circa il 97,32% della 
popolazione di Internet e servirebbero quindi allo scopo.
Glossario:
DNS: Domain Name Server, quando inserite un indirizzo tipo 
www.google.it
 
il browser richiede al suddetto server l'indirizzo IP corrispondente che 
viene utilizzato per instaurare la comunicazione.
Indirizzo IP: tipo 192.168.1.0, il corrispettivo dei numeri di telefono 
in rete
Proxy: un computer che instrada le vostre richieste ad un altro server 
(oltre a fare un altro paio di cose) e vi restituisce le risposte di 
questo. Una specie di messaggero medievale della rete.
TOR: The Onion Network, una grande rete di proxy che fa rimbalzare le 
richieste al suo interno permettendo qualcosa di simile all'anonimato. 
Un bel progetto per aggirare la censura di regimi dittatoriali 
tonibaruchiani.
E-diots: l'utente medio della rete che sta a Internet come Forrest Gump 
sta al mondo.
E poi non dite che non vi voglio bene.
Riot, l'elitista ademocratico


Quoto tutto.   A prescindere dai contenuti di Al Manar, di cui UNA
FRAZIONE e'
sicuramente razzista, frazione probabilmente minore di molti media
occidentali.
Al Manar, in passato, ha trasmesso uno sceneggiato di fiction in cui un
Rabbino usava il sangue dei cristiani per preparare i pani Azzimi.
Schifoso?  Si.  Altrettando delle immagini
di Mullah che incitano i bambini a farsi esplodere, comunissimi sia su
Fox News che su siti internet quotati da questo gruppo (Little Green
Footballs, per esempio).
Io mi oppongo al razzismo, in ogni una delle sue forme, che comprendono
Antisemitismo e Islamofobia.    La Censura e' un modo pessimo per
combatterlo, sia per l'efficacia che per la potenzialita' dell'abuso.
GT

 Antisemitismo e Islamofobia.  
Veramente la tua carriera sul NG mi sembra improntata a braccare senza 
tregua gli antirazzisti, con particolare cura se sono ebrei.
Solo un' impressione, mh?
-- 
Ovviamente hanno esagerato (oltretutto sbagliato anche i tempi)
ma non vedo nulla di scandaloso.
Tutti si danno del nazista o fascista reciprocamente (Capt. Kirk)

 sta al mondo.
E mica si può essere tutti analisti o hacker!
gus
-- 
questo articolo e` stato inviato via web dal servizio gratuito 
http://www.newsland.it/news
 segnala gli abusi ad 
ab...@newsland.it

 Veramente la tua carriera sul NG 
la tua carriera quale e' invece? sfidare a pugni gli utenti sotto la
lampada osram dopo che ti hanno scoperto postare merda russofoba e/o
negazionista di collaborazionisti e ammiratori delle SS? 
LOL!
-- 
visitate 
http://www.comunisti-italiani.it/frames/index.htm
http://cubainforma.interfree.it/
il film sul 9/11 : 
http://www.loosechange911.com/
http://www.churchill-society-london.org.uk/Berlin.jpg


Francamente, non c'è molto di peggio.
Gli idioti come te che non hanno la minima idea di cio' di cui stanno
cianciando?
-Stefano

Otherwise, si tratterebbe di censura "preventiva".
A questo ci pensera' la magistratura o il provider.
-Stefano

scopo.
Perfetto. Grazie della conferma.
-Stefano

 popolano il pianeta.
Non c'entra assolutamente niente con la censura.
Questi sono criminali, come chi gestisce un sito di pedofili o di commerci illegali.
Internet Haganah fa in modo che questi delinquenti abbiano qualche problema a 
restare online, facendo saltare decine di connessioni per mancato rispetto delle 
leggi.
Khol Hakavaod
Tb
-- 
Diario di guerra
www.tonibaruch.blogspot.com

 Spiega ai signori, grazie.
Nello specifico caso non so che intendano fare.
Ma questi fanno saltare siti e connessioni a dozzine e finire un discreto numero 
di jihadisti al gabbio
http://internet-haganah.org/haganah/internet.html


 Tonibaruch ha scritto:

non e' un caso che ad applaudire ci sia un tonigoebbelsbaruch con il
suo blog "degna" copia del Der Sturmer

 Mi sembra un'ottima idea.
A me pare merda censoria, ad occhio e croce.

 Vigilanza antifascista.
Interessante, rispondere con fascismo al fascismo.

 Spiega ai signori, grazie.
Cosa, precisamente?

 richieste al suo interno permettendo qualcosa di simile all'anonimato. 
Diciamo che in certe condizioni è realmente anonima, ma può riservare
qualche brutta sorpresa, se usata a cazzo di cane.

 Questi sono criminali, come chi gestisce un sito di pedofili o di commerci illegali.
: The American Israel Public Affairs Committee (AIPAC) is urging the
: United States government to disconnect an Iranian news site from
: American Internet servers
Di quale atto criminale parli, esattamente?

>Vigilanza antifascista.

Fermare le attività illecite, ed eventualmente arrestare, terroristi e wannabee 
genocidi è fascismo?
Quali scoperte si fanno al giorno d'oggi!
Io continuerò a chiamarlo antifascismo. E di quello sano.


 Di quale atto criminale parli, esattamente?
Complicità in terrorismo.
Il servizio news (governativo, come quelli di ogni stato totalitario) di uno 
stato che inneggia al genocidio, pubblica "verbali" di "interrogatori" ad 
ostaggi israeliani rapiti da Hezbollah.
Non vedo quali altri legami si debbano trovare.


 Io continuerò a chiamarlo  fascismo. E di quello sano.
da szalasiano quale sei non stupisci mica qualcuno che applaudi il
fascismo..

Cosa, precisamente?
Tecnica
a.che non è con il protocollo http che si fat la jihad elettronica
"vera" [intesa come comunicazione/organizzazione/etc] ma al massimo
della comunicazione e temporaneamente.
b. che è praticamente impossibile intercettare/inibire la costruzione
dei luoghi della jihad elettronica per come sono a spot [mi riferisco
a quanto mi raccontasti sui canali della criminalita' comune tempo
addietro]


 E mica si può essere tutti analisti o hacker!
Lo so, lo so, il problema è che adesso siamo più o meno in condizioni 
medievali, cioè come quando i preti erano gli unici a saper leggere e 
quindi detenevano il "monopolio" della lettura e dell'interpretaione 
della bibbia.
Riot, l'elitista ademocratico

 Complicità in terrorismo.
Rotfl.
Il diritto, questa ineffabile disciplina.

 Io continuerò a chiamarlo antifascismo. E di quello sano.
Una prece per tutti gli antifascisti, che dire.

Tonibaruch ha scritto:

A meno che gli ostaggi non siano stati rapiti e/o detenuti dai gestori 
del sito non vedo quali atti criminali reali stiano compiendo.
Se si comincia a censurare l'ideologia si apre a precedenti piuttosto 
pericolosi.
Esempio: in Italia c'è il reato di apologia di fascismo. Ora, il 
fascismo è una brutta cosa e non piace a nessuno, per cui molti sono 
d'accordo.
Problema: i fascisti che sono tali sotto altro nome dichiarano che anche 
il comunismo è un regime equiparabile al fascismo (vedi spiegazioni in 
merito del cleptarca), un governo compiacente accetta l'argomentazione 
ed i siti di RC, PDCI e PMLI vengono oscurati (aspetta, lo so che ti va 
ancora bene).
A questo punto qualcuno va a vedere i morti causati dalla religione 
cristiana ed i siti cristiani subiscono gli stessi trattamenti, i 
cristiani allora tirano fuori quelli dell'Islam e quelli degli ebrei 
(che ricordiamolo non hanno un alibi per la morte di Gesù ;) ).
Vedi bene dove si può arrivare.
La soluzione l'ho già scritta e la conosci pure tu. Metti su un sito o 
un blog per smentire/denunciare quello che il sito in questione dice. 
Semplice.
Riot, l'elitista ademocratico



Direi che non fa una grinza, quando diffondi notizie interne e comunicati di 
un'organizzazione terrorista che la tua capogruppo arma, finanzia e dirige 
strategicamente.
In ogni caso, all'AIPAC non mancano gli esperti legali. Ed a sentire loro è 
proprio il diritto che induce a rimuovere il sito iraniano dai server.
Sorry.
Tb
-- 
www.tonibaruch.blogspot.com

 Io continuerò a chiamarlo antifascismo. E di quello sano.
Io invece fascismo, di quello classico.
Riot, l'elitista ademocratico

 qualche grado di giudizio.
IMHO i casi sono - dovrebbero essere, lo sarebbero nel Palmiro's
DreamWorld - tre:
1. Il sito in questione commette materialmente un illecito: tramite
ordinario procedimento giudiziario viene chiuso. Nota che tra gli
illeciti esistenti nel Palmiro's DreamWorld l'apologia di reato,
l'incitamento all'odio razziale/religioso/sarcazzo non sono illeciti
quindi con illecito intendo supporto materiale ad attivita' illegali
(comunicazioni, repository di dati, etc.).
2. Il sito in questione diffonde materiale apologetico del terrorismo,
dell'odio razziale/religioso/sarcazzo, etc. In questo caso lo
contrastano, se vogliono, cittadini e societa' civile con contro-siti,
informazione, etc. Lo stato se ne impipa.
3. Il sito in questione e' finanziato con denaro illecito / e' un bene
proprieta' di una organizzazione terroristica/criminale. Viene
sequestrato come vengono sequestrati, ad esempio, i beni dei mafiosi.
Quartum non datur.
Palmiro Pangloss

whiplash ha scritto:

Quello che intendevo è che in pratica scambi la tua tranquillità con 
quella del proprietario del nodo in uscita.
Se uso TOR per postare sul forum dell'FBI che voglio assassinare Bush, i 
Navy SEALs arrivano a casa del suddetto poveraccio.
A quel punto il dialogo diventa di questo tipo:
"Ma no vedete è che io faccio da nodo per la rete TOR quindi il 
messaggio postato è stato in realtà..."
"Chiudi quella fogna, brutto 
comunista-checca-pompinaro-senzadio-testaditurbante! Queste stronzate le 
spiegherai ai carcerieri di Guantanamo!"
E parte la vacanza premio.
Riot, l'elitista ademocratico

Palmiro Pangloss ha scritto:

Appunto. Questo è, penso, l'unico argomento su cui siamo d'accordo.
Riot, l'elitista ademocratico

 Appunto. Questo è, penso, l'unico argomento su cui siamo d'accordo.
Se scaviamo mi sa di no :-D
L'articolo di Haaretz, comunque, parla di pubblicazione
dell'interrogatorio dei soldati dell'IDF prigionieri, non di diffusione
di idee o proclami. In questo caso - parlo cosi' a occhio - la
magistratura israeliana potrebbe attivare una procedura internazionale
per far interrogare dalla magistratura USA i responsabili del sito come
persona informate riguardo ad un reato comesso da stranieri sul suolo
israeliano e far sequestrare il sito come prova. Per sequestrare non
intendo buttarlo giu' ma impedirne la modifica.
Altra ipotesi, qui sparo ancora piu' a caso, e' che la diffusione di
interrogatori di prigionieri sia reato. Nel qual caso il sito va
chiuso.
Palmiro Pangloss

 strategicamente.
Quindi la diffusione di notizie è un reato.

 Quartum non datur.
Non mi dispiace.

Riot, l'elitista ademocratico wrote:
 > Palmiro

Perché voi due non siete solo antifascisti, siete anche due liberali puri.
Dopo lunghe riflessioni io ho capito invece che non lo sono.
Nella gamma del campo antifascista  che spazia dal t-34 all'hazet 36 fino a 
raggiungere dal lato opposto gli attivisti che difenderanno ad ogni costo la 
libertà dei nazisti di organizzare le loro carnevalate, io mi colloco in una 
confortevole zona mediana.
Quella che ritiene giusto vietare la ricostituzione del partito fascista e che 
tutto sommaato considera giusto mettere limiti alla hate propaganda.
Questo in generale. Nello specifico caso del sito iraniano c'è un collegamento 
materiale con crimini e organizzazioni criminali. Si applica il punto 3 e, 
essendo i beni all'esterno degli USA, il semplice scollegamento dal server.


 tutto sommaato considera giusto mettere limiti alla hate propaganda.
Tutto sommato penso di no, la si puo' piu' efficacemente tarpare senza
proibirla IMHO.
Palmiro Pangloss

 tutto sommaato considera giusto mettere limiti alla hate propaganda.
Tutto sommato penso di no, la si puo' piu' efficacemente tarpare senza
proibirla IMHO.
Palmiro Pangloss

whiplash wrote:

Non necessariamente. Se gli stessi interrogatori fossero stati passati in 
cassetta ad Al-Jazeera, si potrebbe discutere dell'opportunità di pubblicarli, 
ma ci sarebbe separazione tra chi organizza l'atto terrrorista e chi ne diffonde 
la comunicazione.
Nel caso di un'agenzia di stato iraniana, la separazione non c'è.
Tb
-- 
www.tonibaruch.blogspot.com

 E parte la vacanza premio.
Perche' non lo continui sotto forma di racconto: come incipit funziona 
alla grande. Poi pero' ci vuole il complotto globale.
In un altro secolo quando la Digos capito' a casa mia per errore, mi 
svegliai con dieci mitra puntati addosso e la porta sfondata. Ma non 
dissero nulla. Buttarono giu' tutta la biblioteca alla ricerca di 
documenti. Nulla di nulla (non dissero e non trovarono).
Am.
-- 
Ovviamente hanno esagerato (oltretutto sbagliato anche i tempi)
ma non vedo nulla di scandaloso.
Tutti si danno del nazista o fascista reciprocamente (Capt. Kirk)

 Se Riot e' liberale io mi dimetto.
Stavo cercando di evidenziare un paradosso :-)
Tb
-- 
www.tonibaruch.blogspot.com

 Stavo cercando di evidenziare un paradosso :-)
Non lo e' perche' c'e' una differenza: i suoi pretendono la liberta' di
parola solo quando sono all'opposizione <g>
Palmiro Pangloss

 degli altri a permetterla 
Intendi il golpe di Von Papen o Schleicher? Ma li' chiaramente era la 
stessa istituzione parlamentare che aveva smesso di funzionare, e non 
era piu' in grado di creare una coalizione da opporre allo NSDAP. 
Hidenburg d'altra parte aveva dietro l'esercito e non e' che si 
formalizzasse molto. E gli stessi comunisti giocavano con il colpo di 
stato. 
Della democrazia non era rimasto piu' nulla di utilizzabile.
(Ho preso a rileggere Fest su H. in questi giorni)


 Intendi il golpe di Von Papen o Schleicher?
Intendo quello che hai detto tu piu' o meno. Sin dall'inizio
istituzioni come l'esercito, la magistratura e la pubblica
amministrazione erano apertamente contrarie alla repubblica o almeno
a-repubblicane e legate idealmente al vecchio ordine. Questo legame si
materializzava nel consentire l'illegalita' di destra e nel reprimere
duramente le reazioni da sinistra. Dei tre partiti fondatori della
repubblica alla fine solo la SPD rimase saldamente legata alla
democrazia, gli altri passarono abbastanza rapidamente dalla parte di
chi voleva instaurare un qualche ordine autoritario. Concordo con Evans
che negli anni '30 l'unica reale alternativa al nazismo divenne una
trasformazione in senso militare/autoritario dello stato, un meno
peggio insomma.
Palmiro Pangloss

 In uno stato non fascista esiste la libertà di pensiero
Mica vero. In una liberaldemocrazia esiste (dovrebbe almeno esistere)
la liberta' di pensiero, nelle altre forme di stato no, anche in quelle
- numerose - che fasciste non sono.
Palmiro Pangloss

 Io ai fascisti
cazzaro, tu - degno servetto dei tremaglia - ai fascisti avresti
offerto il culo in nome del comune anticomunismo.

 c
Ciao Sergio, l'hai preso il litio oggi?
Palmiro Pangloss

 wrote:

Be', come cancelliere subito dopo von Papen, Schleicher cerco' di 
rimettere socialdemocratici e operai e disoccupati in corsa, ma venne 
osteggiato dai grandi agrari, che avrebbero dovuto riassoribire questi 
ultimi, e a cui Hindenburg apparteneva. E il colpo finale lo ebbe dai 
grandi industriali che si allearono definitivamente con Hitler, poco 
prima che diventasse cancelliere. In definitiva furono i blocchi sociali 
dominanti a fare la scelta di Hitler, ben coscienti che uccidevano la 
democrazia.
Questo Fest lo dice chiaramente visto che in genere viene passato sotto 
silenzio.


Palmiro Pangloss ha scritto:

Era una licenza retorica ;)
Riot, l'elitista ademocratico

 offerto il culo 
Il somaro sì che se ne intende
Tb

 di idee o proclami. 
Se fosse solo per quello allora Al Jazeera l'avrebbero dovuto oscurare 
da tempo visto che pubblica proclami di Al Qaeda e altre organizzazioni 
terroristiche. Mi pare abbia anche pubblicato video di esecuzioni, ma 
qui non ci metterei la mano sul fuoco.
Riot, l'elitista ademocratico

 rimettere socialdemocratici e operai e disoccupati in corsa,
Non sono daccordo, Schleicher non era un democratico ne era interessato
alla sopravvivenza del sistema repubblicano/democratico. IMHO,
riassumendo troppo, la repubblica non aveva chances sino quasi
dall'inizio per la sostanziale sfiducia e/o opposizione ad un sistema
democratico della maggiorazna dei tedeschi, dei loro rappresentanti e
delle istituzioni. In generale preferisco l'analisi di Evans e di
Kershaw a quella di Fest.
Palmiro Pangloss

  sì che se ne intende
basta osservare i rosapugnettari anticomunisti come te e il servetto di
tremaglia.


Al Jazeera non ha collegamenti societari con gli autori di quei
proclami e di quegli assassini, che si sappia almeno. BTW qui non si
parla di proclami ma di interrogatori.
Palmiro Pangloss

 scollegamento dal server.
E così mentre prima si poteva avere una stima grezza dei simpatizzanti 
controllando i link che puntavano al sito ora si otteranno messaggi di 
solidarietà da parte di chi è contro la censura (e il sito risorgerà 
dopo poco sotto un altro indirizzo ed in un paese in cui nessuno avrà 
l'autorità per metterlo down).
Riot, l'elitista ademocratico

 documenti. Nulla di nulla (non dissero e non trovarono).
Amalric se non sai le cose taci, le flammate vengono meglio.
Quando un pacchetto lascia la rete TOR porta su di se l'IP dell'ultimo 
nodo di questa su cui è passato. Questo significa che per i gestori del 
sito di destinazioni il pacchetto è stato inviato da quest'ultimo nodo.
Inoltre, per spiegarti il livello di paranoia negli USA, ti racconto 
questo episodio letto sul Corriere mentre ero in vacanza.
Un tizio ha deciso di fare uno scherzo a suo cugino mandando dal pc di 
questo un email all'FBI che diceva più o meno.
"Uccideremo Bush questo giovedì, non potrete fare niente per fermarci.
Firmato
Il capo di Al Qaeda in Italia"
Per questa cazzata i due tipi sono ora inquisiti dalla polizia postale 
su richiesta dell'FBI. E dire che si vede che è una burla.
Ora immagina se l'ultimo nodo in questione si trovasse negli USA.
Riot, l'elitista ademocratico

 Nel caso di un'agenzia di stato iraniana, la separazione non c'è.
Cioè gli ostaggi sono detenuti dai servizi segreti iraniani che hanno 
passato la velina ai gestori del sito? Mi sembra un po' inverosimile.
Riot, l'elitista ademocratico

Palmiro Pangloss ha scritto:

Francamente non riesco a capire dove si voglia andare a parare.
Se la RAI avesse pubblicato gli stessi interrogatori parola per parola 
quindi non ci sarebbe stato nessun problema?
Riot, l'elitista ademocratico

 documenti. Nulla di nulla (non dissero e non trovarono).
cazzo vuoi che potevano trovare quelli della Digos nella tua libreria?
Nulla, essendo vuota.
Tu usi i siti dei nazisti baltici e dei filo SS alla Buchanan per
leggere. <g>

 quindi non ci sarebbe stato nessun problema?
Sinceramente non lo so, come ho gia' detto non so se sia legale pubblicare
gli interrogatori di un prtigioniero.
Palmiro Pangloss
-- 
Fight Integralism, Buy LEGO.
questo articolo e` stato inviato via web dal servizio gratuito 
http://www.newsland.it/news
 segnala gli abusi ad 
ab...@newsland.it

 Quello che auspico [...]
Questo Splenetico e' abbacinato.
-- 
lo Splenetico

 
I quotidiani italiani lo fanno di continuo. Deve essere legale, quindi.
-- 
lo Splenetico

 gli interrogatori di un prtigioniero.
Bisogna vedere se č legale nel paese in cui si trova il server hosta il 
sito tra l'altro.
Riot, l'elitista ademocratico

 sito tra l'altro.
Se e' illegale lo e' per qualche norma di diritto internazionale IMHO.


 Kershaw a quella di Fest.
Fest e' un grande, forse il maggior intellettuale *tedesco* a scrivere 
della Germania.


 alla sua defenestrazione, dice Fest
Lo dice anche Evans, ma lo fece in modo marginale e tra tante illegalita'
costituzionali e in funzione del consolidamento del proprio potere, non
certo della restaurazione e del consolidamento della legalita'
democratica. Ma Schleicher era un sintomo, non una causa.


 Quindi la diffusione di notizie Ã¨ un reato.
LOL! è l'involuzione di un rosapugnettaro... ritorna sempre di piu'
all'origine szalasiana il tonibarucchio
-- 
visitate 
http://www.comunisti-italiani.it/frames/index.htm
http://cubainforma.interfree.it/
il film sul 9/11 : 
http://www.loosechange911.com/
http://www.churchill-society-london.org.uk/Berlin.jpg


 passato la velina ai gestori del sito? Mi sembra un po' inverosimile.
peggio, è la solita stronzata del rosapugnettaro-goebbelsuccio ungherese
trapiantato a milano.


 Quindi la diffusione di notizie è un reato.
A volte si:
http://tinyurl.com/rz3ha
-- 
lo Splenetico

 passato la velina ai gestori del sito? Mi sembra un po' inverosimile.
Sia il rapimento, sia l'agenzia di stampa sono organizzati, pagati e diretti 
dalla stessa entità.
E' probabile inoltre che diffondere gli interrogatori sia reato in sé.
Tutto sanzionabile e punibile all'interno della più pura cornice liberale.
Tb
-- 
Diario di guerra
www.tonibaruch.blogspot.com

 Ciao Sergio, l'hai preso il litio oggi?
a te è avanzato un po'? 


 terroristiche. 
Se non ricordo male in Iraq gli angloamericani qualche sparo contro i
giornalisti di Al Jazeera l'hanno fatto. E , sempre se non ricordo male,
gli proibirono anche di lavorare a Baghdad...


 Kershaw a quella di Fest.
anche io preferisco Kershaw (quello che il russofobo londinese porgiculo
dei nazisti baltici ha definito tardoepigono di Hitler, LOL!!!) a Fest.
Molto piu' aggiornato e piu' completo.


 anche io preferisco Kershaw 
Nel senso che ti è piaciuta di più la copertina.
Capisco.
Tb
-- 
www.tonibaruch.blogspot.com

prove e qualche grado di giudizio.
Loro hanno fornito le loro prove.  A giudicare sara' il governo USA.
O ti da fastidio questo?
-Stefano

Vedi bene dove si può arrivare.
No. Vedo solo tue stronzate senza nulla a sostegno.
-Stefano

 Io invece fascismo, di quello classico.
Ma non sai spiegare perche'.
-Stefano

Quindi la diffusione di notizie è un reato.
Puo' esserlo.
In Italia e' reato diffondere dati sensibili.
In Italia e' reato diffondere le informazioni giudiziarie mentre sono in
corso le indagini.
In Italia e' reato diffondere .....
-Stefano

 Loro hanno fornito le loro prove.  A giudicare sara' il governo USA.
O la magistratura USA?
Comunque, il nocciolo mi sembra questo: l'AIPAC ha ravvisato un illecito. Ha 
segnalato la cosa, con le relativa documentazione, il che nulla ha a che vedere 
con la censura. Chi ha l'autorità di farlo deciderà, codici alla mano, se ci sia 
reato o no, se il collegamento con l'organizzazione terroristica sia o no 
sufficiente a tagliare il sito dai server USA.
Ovvio che io sarei favorevole anche a un'azione più diretta. Ma qui si è deciso 
di seguire l'iter legale e liberale fino in fondo.
Tb
-- 
www.tonibaruch.blogspot.com

 Nel senso che  
coniglione, quando  vorrai (e soprattutto potrai) discutere del contenuto
dei libri di Kershaw passa pure su it.cultura.storia.moderato .
Ora torna a ripassare il tuo Der Sturmer/informazione-corretta.


 coniglione
A proposito, somarconiglio, quando e dove?
Tb
-- 
www.tonibaruch.blogspot.com

 anche io preferisco Kershaw
Ti consiglio vivamente il libro di Evans sulla presa del potere della
NSDAP, l'analisi dei flussi elettorale e' veramente interessantissima.
Palmiro Pangloss

Ok, avrò capito male io.
http://xoomer.alice.it/barcapi/giara/index.html

 A proposito, somarconiglio, quando e dove?
ROTFL!!!!!!!
ci vuol poco a trasformare il goebbelsiano rosapugnettaro   nel
"picchiatore fascista-mode"


Palmiro Pangloss ha scritto:


titolo e casa editrice?


 A me di nick kershaw piaceva "wouldn't it be good".
carina, ma qui si sta parlando di un altro, ossia dello storico Kershaw  :)
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 "picchiatore fascista-mode"
Che somaro cagasotto.
Io sono uno, tu sei uno, indossiamo i guanti da otto once, riprese da tre minuti 
(numero concordato dai nostri padrini), e poi a casa.
Mica vengo sotto Telecom Estensi ad aspettarti col tubodefero.
Tb
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www.tonibaruch.blogspot.com

 Mica vengo sotto Telecom Estensi ad aspettarti col tubodefero.
vedi tu se ti conviene...

 vedi tu se ti conviene...
No, infatti. E molto piů divertente vederti ragliare di terrore cosě.
Sei per caso fisicamente inabile? Orbo come massimo1? In sedia a rotelle?
Se č cosě, ritiro la sfida sul ring e ti rompo il culo a dama, briscola o tris 
(tua scelta).
Tb
-- 
www.tonibaruch.blogspot.com

E molto più divertente vederti ragliare di terrore così.
ma rotfl!!! buffone che altro non sei...

 cosetta simile.
Te l'ho detto: sto in una fascia di antifascismo diversa da quella dell'hazet 
36. Mi piace terrorizzare i somarconigli con la minaccia di una partita di tris, 
o di un caffé.
LOL!
Tb
-- 
www.tonibaruch.blogspot.com

 o di un caffé.
oddio come sono terrorizzato dalle tue minacce, davvero eh?
ROTFL!!!!!!!!!!!!!!!!

 Tb
Sei troppo compassionevole, anche se fosse *MONOCOGLIONE* come sospetto, 
sarebbe meglio dare una lezione a cio' che gli e' rimasto.
Am.
-- 
Ovviamente hanno esagerato (oltretutto sbagliato anche i tempi)
ma non vedo nulla di scandaloso.
Tutti si danno del nazista o fascista reciprocamente (Capt. Kirk)

 titolo e casa editrice?
Richard Evans, cattedra di storia moderna a Cambridge e specializzato
in sotria tedesca, ha in cantiere una trilogia sul regime nazista: un
libro sulla presa del potere, uno sulla gestione '33-'39, l'ultimo
sulla guerra.
Per ora ha scritto i primi due, il primo - che ho letto da poco - e'
disponibile anche in italiano 
http://snipurl.com/vq9z
 mentre il secondo
- che ho in ordine - e' disponibile in anglico 
http://snipurl.com/vqa0
.
BTW Evans e' uno dei principali smentitori di (quella merda di) David
Irving al processo Irving vs Lipstadt al quale ha partecipato come
esperto della difesa. 
Palmiro Pangloss

 - che ho in ordine - e' disponibile in anglico 
http://snipurl.com/vqa0
.
ok, thanks.
Ma rispetto a Kershaw che aggiunge di nuovo?

 sarebbe meglio dare una lezione a cio' che gli e' rimasto.
urka, che brividi. Devo aspettarmi un raid di questo pagliaccio di amalric
, quindi. 
-- 
visitate 
http://www.comunisti-italiani.it/frames/index.htm
http://cubainforma.interfree.it/
il film sul 9/11 : 
http://www.loosechange911.com/
http://www.churchill-society-london.org.uk/Berlin.jpg
questo articolo e` stato inviato via web dal servizio gratuito 
http://www.newsland.it/news
 segnala gli abusi ad 
ab...@newsland.it

 Qui trovi tutto: 
http://tor.eff.org/
Grazie
gus
-- 


 Palmiro Pangloss
Vero. ma il problema che si pone, e che non ho ancora esplorato nel 
libro, e' il grado di consenso che per disperazione la classe operaia 
da' al fascismo, *cosi' come aveva finito per darlo a Schleicher* in 
extrema ratio.
Am.
.

 extrema ratio.
A questo proposito ti riconsiglio il libro di Evans che si concentra 
particolarmente sulla segmentazione e l'analisi dei flussi elettorali. 
In due parole ti anticipo la conclusione: la classe operaia propriamente 
detta rimase sostanzialmente fedele alla SPD fino alla fine, poi ogni 
resistenza divenne impossibile.
Palmiro Pangloss
-- 
CptKirk su IPI: Vincere una guerra è diverso dall'essere con i vincitori

 Palmiro Pangloss
Grazie. Non voglio anticipare. Ma mi sembra di capire che Fest, che' e' 
conservatore, una parte della responsabilita' per l'ascesa del nazismo 
la da anche alla SPD. Vedro' quello che succede dopo il 1933.
 
Certo mi chiedo se una monografia talmente spietatamente Tacitiana  su 
Mussolini esiste anche in Italia o siamo ancora alle apologie, che 
convengono a tutti.
Tieni conto che per coincidenza da un mese Fest viene invocato come 
giudice di Grass. Chiaramente vi sono dei problemi di coscienza interni 
all'opera che a Cambridge non hanno.
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