Newsgroup: it.politica.internazionale
Titolo: Sharon è pazzo

E' incredibile, fotografi e preti uccisi, giornalisti italiani ostaggi,
convogli onu aggrediti, maschee e chiese bombardate.
no non è Bin Laden e nemmeno Bush e nemmeno i palestinesi, ma è solo quel
pazzo di Sharon.
non ho parole..
/

 maschee e chiese bombardate.
Anche pizzerie, supermercati, autobus ma dai palestinesi.
Ale
--
*La sconfitta reclama ad alta voce perche' esige spiegazioni; mentre la
vittoria, come la carita', nasconde un gran numero di peccati*
Alfred T. Mahan

 Anche pizzerie, supermercati, autobus ma dai palestinesi.
sento puzza di berlusconi.
Giac

 ha scritto nel messaggio
news:a8d5vq$riik4$1...@ID-83650.news.dfncis.de...

Essi' direi proprio di si...
Infatti il nostro caro spero presto commianto premier ha fatto davvero
schifo quando quel povero fotografo è stato ucciso porcoiddio per errore
come dice il nostro testa di cazzo qui sopra.
/

 ha scritto nel messaggio
news:R%oq8.111009$1S3.3...@twister1.libero.it...

allora la senti anche tu?
--
----
Giac
"Resta con noi, jack"
(Whiplash)

 sento puzza di berlusconi.
Mha, neanche il nano dei miracoli se l'è sentita questa volta di difendere
Sharon e Bush (e questo è tutto dire....)
Mha...
Saluti
Il Geco

 ha scritto nel messaggio
news:3caa1cde$1...@news.alet.it...

perbacco, ha osato astenersi dall'adulazione.
Che eroe, che spirito indomito!


 come dice il nostro testa di cazzo qui sopra.
Che raffinatezza! Un fior di democratico! Un dibattito condotto ad alto
livello!


 livello!
sniff.....sniff....
inconfondibile.


maschee e chiese bombardate.
Finche' ci saranno terroristi armati al loro interno con ostaggi...
-Stefano

errore come dice il nostro testa di cazzo qui sopra.
A dire la verita' lo dicono anche i suoi colleghi che erano li con lui.
Anche loro berlusconiani? :))
-Stefano

alto livello!
Stai facendo il suo gioco.  Vuole portare un po' di "scemi" su
it.discussioni.litigi visto che la se non hanno utenti nuovi non sanno
piu' che fare.
-Stefano

 ha scritto nel messaggio
news:6Ioq8.110837$1S3.3...@twister1.libero.it...

a me sembra un'operazione di polizia; un po' rude, certo, ma che devono fare
contro gli uomini bomba che si annidano ovunque ? lascirsi sterminare ? non
è consentito che gli ebrei difendano la pellaccia ? devono lascirsi
gentilmente uccidere da quei fanatici nei ristoranti o nelle sinagoghe o in
discoteca ?

 ha scritto nel messaggio
news:a8dc5e$n2m$1...@lacerta.tiscalinet.it...

1) Ti sei chiesto perchè esistono gli "uomini bomba"?
2) Una ragazzina di 16 anni che si fa esplodere, secondo te, perchè lo fa?
3) Sai da chi era formato il "SonderKommando" ad Auscwithz" ?
4) Sono davvero così "vittime" e "privi di merda" questi israeliani ?


dio mio come puzzano queste miopie.....si, direi che siamo proprio in
presenza di un "mi consenta..." strisciante !

NUCLEARIZE PALESTINE
--
c.
-- 
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http://www.Mailgate.ORG

 non ho parole..
Ci sono due puntini di troppo ed un *sensate* di meno, Blissett.
PhFree
-- 
xxx


 inconfondibile.
Girava voce che fossi un cretino, Jack. Non era una voce.


 4) Sono davvero cosě "vittime" e "privi di merda" questi israeliani ?
Tanto quanto lo sono i tuoi amici palestinesi.
Ora puoi andare.
-- 
Byz
          Milo Sandydowns
          ICQ: 63077580
          " Non ne ho bisogno, io *so*." (ZX)

 CUT
Per errore?
Almeno tre ambulanze della Mezzaluna e della Croce Rossa sono state
bloccate - spiega una responsabile, Diana Segantini -, sei volontari
arrestati (compreso il direttore dell’assistenza palestinese, Yunes Al
Fatib), sequestrati radio e attrezzature mediche. La mano pesante, anche
ieri, è stata sui giornalisti. Grossi calibri hanno centrato l’auto
blindata della tv americana Nbc; la troupe della Cbs è stata fermata in
strada ed espulsa; un fotografo del Daily Telegraph l’hanno preso a
mitragliate. A un reporter della France Presse è stato impedito perfino
di cambiare la gomma bucata dell’auto, davanti all’albergo, e per
persuaderlo s’è premuto il grilletto. E’ praticamente impossibile girare
per Ramallah, durante il giorno: solo in contemporanea dei funerali alla
fossa comune, e per tre ore, i negozi hanno potuto riaprire.
(dal CdS di oggi)
Sergio


 Per errore?
Ciriello, di questo si parlava, e' stato ucciso per errore.
Per il resto, in zona di guerra, sparano. I giornalisti lo sanno e
scientemente affrontano il rischio.


 Mica degli israeliani.
Sono ancora bloccati a Betlemme i cinque giornalisti italiani e un
armeno che durante l'incursione israeliana di martedì avevano trovato
rifugio all'interno del convento dei francescani, alle spalle della
Basilica della Natività, assediata dalle truppe di Sharon. «Stiamo bene,
stiamo prendendoci un caffè nella cucina del convento», ha detto
all'Ansa l'inviato del Gr Ferdinando Pellegrini. È stata smentita
inoltre la notizia che i giornalisti fossero ostaggi dei palestinesi.
Toni Capuozzo, inviato del Tg5 in un'intervista al Corriere della Sera
ha precisato che «Non è vero che i palestinesi ci usano come scudi
umani. Anzi sono stati corretti e gentili». Capuozzo, Pellegrini, e gli
altri colleghi, il corrispondente della Rai Marc Innaro, l'operatore
armeno Gan Nal Bandia, l'operatore della Rai Mauro Maurizi e l'inviato
del Giornale Luciano Gulli, non possono lasciare il convento
autonomamente, perché la città è invasa da carri armati e i militari
martedì hanno sparato ai loro piedi, «come documentano le riprese» ha
detto Pellegrini. Mercoledì mattina non ci sono state sparatorie. I
duecento combattenti palestinesi, rifugiatisi nella Basilica, sono
ancora al suo interno, e hanno ribadito ai religiosi che non intendono
uscire né arrendersi agli israeliani, ma i giornalisti hanno detto di
non averli visti da martedì sera. Il gruppo di reporter è in contatto
con le autorità consolari, che stanno cercando una soluzione per farli
uscire da Betlemme. Secondo quanto si è appreso, un'operazione
organizzata dalla missione italiana per portar via gli inviati a bordo
di auto diplomatiche è stata rinviata però per l'opposizione delle
autorità israeliane.
«La presenza dei giornalisti, della Rai e di altre testate, costituisce
una minima garanzia per la possibilità di allertare subito l'opinione
pubblica mondiale in caso di un eventuale precipitare della situazione».
Il portavoce della Custodia di Terra Santa, padre David Jaeger, ha
lanciato un appello urgente ai giornalisti italiani rifugiatisi dai
frati Francescani presso il Santuario della Natività di Betlemme perché
non lascino questo luogo. «Mi appello, a nome dei miei confratelli
assediati e minacciati» ha dichiarato il religioso all’agenzia vaticana
Fides, rivolgendosi «agli amici giornalisti perché non escano, non ci
abbandonino in questo momento così grave e pericoloso».
da L'Unita'
oppure siccome immagino quale sara' la tua risposta alla Danty, leggiti
l'articolo del CdS
Bloccati nell’attacco di Israele. Tensione con Roma su come liberarli.
Il Vaticano: un’aggressione che si fa sterminio
DAL NOSTRO INVIATO 
BETLEMME - Cinque giornalisti italiani intrappolati nella Basilica della
Natività a Betlemme. Anche loro presi tra due fuochi. Anche loro vittime
di una guerra di cui volevano essere soltanto testimoni. Per fortuna
stanno tutti bene. Parlano ai telefoni cellulari. Per tutta la giornata
di ieri hanno raccontato in diretta il loro assedio. Paura e adrenalina.
Marc Innaro, Mauro Maurizi e Ferdinando Pellegrini della Rai, assieme a
Toni Capuozzo del Tg5 e al suo operatore armeno, oltre a Luciano Gulli
del Giornale, si ricorderanno a lungo le ore passate a Betlemme. Erano
sulla stessa macchina, ieri mattina, quando sono rimasti bloccati dalla
battaglia scoppiata nella notte. I soldati israeliani gli hanno impedito
di uscire da Betlemme. Hanno sparato un colpo di avvertimento per terra,
a dieci metri dai giornalisti a cui non è rimasto nulla da fare se non
bussare alla porta del convento dei francescani, nel complesso di
edifici della Natività. Padre Ibrahim li ha ospitati nel chiostro. La
situazione si è complicata nel tardo pomeriggio, quando un centinaio di
combattenti palestinesi braccati dagli israeliani hanno cercato scampo
nella Basilica che ospita la Grotta della Natività. I miliziani non
hanno mosso nessuna minaccia ai giornalisti nascosti nelle cucine
dell’oratorio del convento. Ieri sera il consolato italiano a
Gerusalemme, assieme all’ambasciata italiana a Tel Aviv, stavano
cercando di arrivare alla loro liberazione. «E’ possibile che vengano
portati via domani mattina (oggi per chi legge, ndr)». Ma sulle modalità
della loro liberazione, c’è tensione tra Israele e Roma. Il
sottosegretario agli Esteri, Alfredo Mantica, ha dichiarato che saranno
messi a disposizione «non carri armati, ma vetture blindate con targa
diplomatica, per portare in salvo i giornalisti italiani».
L’ambasciatore israeliano in Italia Ehud Gol ha ribattuto che
l’operazione sarà condotta da «carri armati», perché in quella zona c’è
l’esercito e «non possono essere civili a guidare i mezzi dell’armata
israeliana».
A Betlemme ieri è stata battaglia. Una città che i tank israeliani hanno
rioccupato lunedì sera: chiusa dalla guerra, paralizzata dal coprifuoco,
bloccata dalla paura di un’invasione militare che ormai è dovunque.
Qui l’intensità del fuoco è molto minore che a Ramallah. Non ci sono i
grandi centri amministrativi dell’Autonomia palestinese. Gli israeliani
non hanno obiettivi prioritari, se non quello di prendere «vivi o morti»
il maggior numero di guerriglieri palestinesi. A rimetterci sono i
civili. Sulla strada un infermiere che vorrebbe caricare l’auto di pane
da portare a una sezione staccata dell’ospedale. Spiega: «Gli israeliani
hanno vietato il movimento anche alle autolettighe». Più in là non si
passa. I cecchini israeliani sparano dai tetti a quelli palestinesi, che
sono asserragliati in un paio di monasteri cristiani.
Ormai i cingolati hanno invaso anche questa piazza. Non accadeva dal
1967. Anche durante le due precedenti invasioni, un mese fa e
nell’ottobre scorso, Sharon aveva ordinato che evitassero di entrare nel
luogo che è considerato uno dei simboli più universalmente noti per
l’intera cristianità. Testimoni in loco affermano che è in fiamme la
moschea di Omar, il principale luogo di culto musulmano della città,
posto proprio di fronte agli edifici cristiani. «I militari impediscono
ai pompieri di spegnere l’incendio», accusano dai loro rifugi. Sharon
sembra pronto a ignorare anche i consigli più noti di David Ben Gurion,
padre fondatore dello Stato ebraico, che già nel 1948 avvisava i suoi
soldati: «Fate attenzione a come trattate le chiese cristiane. Il mondo
ci giudicherà su questo parametro». In effetti sembra che gli ordini
originariamente fossero quelli di bombardare Betlemme dall’aria. E un
paio di elicotteri hanno effettuato alcune sortite in prima mattinata.
Ma poi si sono fermati. «Troppi occidentali in città, troppi occhi
puntati su di noi, abbiamo preferito un’operazione più limitata», hanno
dichiarato fonti militari alla televisione nazionale. Ma in Vaticano
queste dichiarazioni non bastano. «Raramente la storia è stata
violentata con questa rudezza», scrive L’Osservatore Romano , che si
scaglia con toni durissimi contro quello che definisce «l’irritante
sussiego di chi afferma che gli attacchi sferrati da Israele sarebbero
una difesa contro il terrorismo». Conclude il giornale: «In realtà
quello che sta avvenendo si configura come un attacco sferrato contro
persone, territori, luoghi santi: la terra del Cristo è profanata col
ferro e col fuoco e rimane quotidianamente vittima di un’aggressione che
si fa sterminio».


 scientemente affrontano il rischio. 
Guarda che non si parla di proiettili vaganti ma proprio di tiro al
giornalista.
Se non ci credi leggiti l'articolo che smentisce pure la balla sul chi
tiene in ostaggio chi. L'ho appena postato in risposta ad un altro
utente.
S.


 scientemente affrontano il rischio. 
Toni Capuozzo, inviato del Tg5 in un'intervista al Corriere della Sera
ha precisato che «Non è vero che i palestinesi ci usano come scudi
umani. Anzi sono stati corretti e gentili». Capuozzo, Pellegrini, e gli
altri colleghi, il corrispondente della Rai Marc Innaro, l'operatore
armeno Gan Nal Bandia, l'operatore della Rai Mauro Maurizi e l'inviato
del Giornale Luciano Gulli, non possono lasciare il convento
autonomamente, perché la città è invasa da carri armati e i militari
martedì hanno sparato ai loro piedi, «come documentano le riprese» ha
detto Pellegrini.
da L'Unita'


 giornalista.
L'utente cui stavo rispondendo parlava di fotografi uccisi. Di fotografi
uccisi c'e' solo Ciriello che e' stasto ucciso per errore. 


 
E quindi?
Non ho mai visto nessuna risoluzione dell'onu che dice che avere un
cartello "press" voglia dire immunità diplomatica. 
Vuoi documentare una guerra? Questi sono i rischi del mestiere. (punto)


 cartello "press" voglia dire immunità diplomatica.
Evidentemente ignori completamente l'art. 19 della dichiarazione universale
dei diritti dell'uomo.
Ah, dimenticavo, casomai ti fosse sfuggito: è IL documento ONU, non una
risoluzione qualsiasi.
Punto.

persuaderlo s’è premuto il grilletto.
Macchina ferma davanti ad un albergo: poteva essere una autobomba.
Legittimo l'uso della forza.
-Stefano

 Perche' verso gli alberghi si spara per errore, ad esempio.
E in stretta osservanza dell'art.19 della dichiarazione universale dei
diritti umani. Ad esempio.
Quel documento utilizzato spesso come carta igienica da certe parti in
conflitto.

 Ora puoi andare.
E tu, invece, puoi davvero andare?

 scientemente affrontano il rischio.
Infatti lo sanno bene capuozzo e co. che sono intrappolati da 2 giorni nella
basilica della natività e rendiamoci conto che il vaticano si sta incazzando
sul serio....
/

giudicherà su questo parametro».
Allora basta vedere quello che hanno fatto il centinaio e piu' id
miliziani palestinesi armati alla chiesa della nativita' :)
-Stefano


Utente ci sarai tu...
Ciriello è stao usato come bersaglio di addestramento nelal migliore delle
ipotesi.
Le overe chiese, moschee, alberghi e il popolo palestiense tutto invece
viene utilizzato come bersagli odi guerra da un panzone che colto da
artesclerosi multipla si crede di essere Dio.
Io rispetto e ammiro la popolazione ebraica e gli rivolgo ogni giorno questa
domanda:
Ma Sharon ha fatto uan campagna elettorale alla Berlusconi epr caso?
/

tiene in ostaggio chi.
Non smentisce proprio nulla :)
-Stefano

le riprese» ha detto Pellegrini.
E si chiamano "colpi di avvertimento", che non ha nulla a che vedere con
il lavoro svolto dalle persone coinvolte :)
-Stefano

universale dei diritti dell'uomo.
Non lo ignora affatto.  Il diritto all'informazione non implica in alcun
modo una immunita' diplomatica.
-Stefano

 
Mi cospargo il capo di cenere.


 conflitto.
a proposito: praticamente nessun paese arabo o mussulmano ha firmato o
riconosce tale dichiarazione universale
pensa che questi amano appellarsi alle risoluzioni ONU e poi manco accettano
la carta dei diritti umani

 la carta dei diritti umani
Pensa un pò che certi altri fanno gran caciara al palazzo di vetro, poi
delle risoluzioni ONU se ne fregano-

 Mi cospargo il capo di cenere.
Come minimo.

 Come minimo.
A riguardo dell'errore su risoluzione/documento.


 delle risoluzioni ONU se ne fregano-
Che l'ONU conti come il 2 di picche oramai è assodato.


 modo una immunita' diplomatica.
Che diavolo c'entra l'"immunità diplomatica"? Usate termini tecnici con una
rozzezza irritante.
Filippo

 Che l'ONU conti come il 2 di picche oramai è assodato.
Per Israele, certamente si.
Per altri paesi, certamente no.
Sarà forse uno dei motivi per cui in Israele hanno tanti uomini-bomba?
Pensaci.

 A riguardo dell'errore su risoluzione/documento.
E quindi?

 
Non mi risulta che Israele ABBIA uomini-bomba...
Sai, sono un po' pignolo (cit.)


 E quindi?
E quindi?


 e non la rispetta.
e questo è falso; Israele è uno stato di diritto, c'è libertà di stampa, di
culto, di associazione politica, etc.
non credo che l'ONU sia un gran valore di per sé, ma la carta dei diritti
umani sì

 Sarà forse uno dei motivi per cui in Israele hanno tanti uomini-bomba?
dici che allora fanno bene a farsi esplodere, e che magari è giusto trattare
con i kamikaze ?

 Parlami dell'infermiera ventisettenne uccisa stamane, allora.
danni collaterali dei kamikaze palestinesi
parliamo dei ragazzi morti al ristorante mentre leggevano il menů

 Sai, sono un po' pignolo (cit.)
Non sai quanto lo sia io.

 Bella battuta: postala su ihu.
E come lo definiresti?


 ha scritto nel messaggio
news:a8f4kd$inq$1...@pegasus.tiscalinet.it...

No: dico che è comprensibile nel contesto storico di quetsa vicenda.
+ acqua e + diritti = - uomini-bomba
Falsifica quest'equazione, ma in senso popperiano, però.

 E quindi?
E quindi non hai capito nulla.
Eqquindi.

 Eqquindi.
Eqqquindi informati prima di parlare.


 terrorismo come arma per costituire Israele. Sbaglio?
di molto.
--
Bak

poi delle risoluzioni ONU se ne fregano-
Cosa tutta da dimostrare :)
-Stefano

allora la senti anche tu?
la sento anch'io

 Eqqquindi informati prima di parlare.
Eqqqquindi non precipitarti a fare figure da fesso.

Bakunin <n...@life.now> wrote in message a8fbkk$gmu$1...@attila.bofh.it...

Cito testualmente:
"Mentre i leader sionisti chiedevano libertà di immigrazione, le
organizzazioni militari ebraiche in Palestina passavano alla lotta armata
(condotta, dai gruppi più estremistici, anche con metodi terroristici) non
più solo contro gli arabi, ma contro gli stessi inglesi"
Giardina A., Sabbatucci G., Vidotto V, "Manuale di storia, Vol III°, l'età
contemporanea", Laterza, Roma-Bari 1988-1995, p. 729
Attendo smentite.

 Attendo smentite.
con questa mia non voglio certo giustificare l'arma del terrorismo. pero'
prova a fare un po' di ricerche su hebron, troverai delle sorprese.
--
Bak

 /
 E si, solo un pazzo, poteva pensare di andare a stanare gli stragisti, che
facevano un massacro al giorno.
Ad'I


Ma č inutile, quando si č di fronte a certi livelli intellettuali, si ha
perso in partenza.
Ad'I
Ps: naturalmente entrambe le intestazioni sono false.

 > >
E si, stanare i vostri amici stragisti è proprio una brutta cosa.
Ad'I


Sopratutto dopo che, come ho dimostrato al sergio nazionale, le ambulanze
venivano usate per trasportare esplosivi.


ma per fortuna, ci sono gli occhio di lince dalla mente acuta come la sua.


Inutile, sergio, si crede imparziale, ed in fondo lo sarebbe, se per una
distorzione mentale, non ritenesse vere tutte le notizie a favore dei
palestinesi, anche le più inverosimili.
E false tutte le altre.

 Ha fatto caso ad un fatto? più sono filopalestinesi, più sono raffinati
;-)
Ad'I


E si, nelle voci che girano, c'è sempre un fondo di verità.
Ad'I

 -Stefano
Ma si certo, ed anche le immagini televisive, erano berlusconiane.


Bellissima questa:-)))
Ad'I


 ma no, avevano preparato tutto da giorni, sapevano che un pirla palestinese
avrebbe sparato sul carro, e che subito dopo il fotografo avrebbe messo
fuori la testa. Se non c'eravate voi a capirlo, sarebbe passato per un
incidente.


Ma certo, cosě potevano organizzare un altra giornata della memoria
Ad'I

 Ps: naturalmente entrambe le intestazioni sono false.
.....

 Odore di intelligenza? No!
ma che infinita sagacia.


 Girava voce che fossi un cretino, Jack. Non era una voce.
perbacco sono colpito.
Mi stai forse dicendo che non senti puzza di merda come la sento io? O forse
sei uno dei puzzoni e quindi non puoi percepire gli olezzi autogeni?


 ha scritto nel messaggio
news:a8fnrm$stp$3...@pegasus.tiscalinet.it...

servi di merda.


 Cosa tutta da dimostrare :)
Perchè invece non dimostri a tutti un po' di cervello?
Filippo

 Troppo facile predicare bene e razzolare male.
Veramente Arafat ha sempre condannato gli attentati kamikaze.
Filippo

 prova a fare un po' di ricerche su hebron, troverai delle sorprese.
No, a me basterebbe che la si pianti con la retorica de "i cattivi sono loro
e sempre loro".
Israele ha diritto a vivere, ma non schiacciando la dignità e la vita stessa
di un intero popolo.
Fino alla passeggiata di Sharon ad Al Aqsa ci si poteva sperare, in una
pace.
A chi ha giovato tutto ciò?

 wrote in message
a8fnrv$stp$4...@pegasus.tiscalinet.it...

Certo, cosě possono ricordare meglio come si scrivono i numeri sulle
braccia.
Dei palestinesi.

 E si, stanare i vostri amici stragisti è proprio una brutta cosa.
Che poi per evitare che scappino bisogna tatuarli sulle braccia, cazzo.
O sparargli in testa per strada.

 ha scritto nel messaggio
news:a8ft34$s3v2l$1...@ID-83650.news.dfncis.de...

No peggio, non capisco come un popolo che è stato decimato dai nazisti possa
diventare nel giro di pochi anni il popolo piu' nazista del paianeta...
/

 Ad'I
Gira anche voce che tu sia un cretino berlusconiano...
/

 ha scritto nel messaggio
news:a8fnrp$stp$4...@pegasus.tiscalinet.it...

Ha fatto caso???????????????????
Che educazione cazzo! MA PORCODIO QUI SIAMO SU IT.DISCUSSIONI.LITIGI gli
altri gruppi in crossport contano una sega come i relativi partecipanti....
Cazzo poi se andiamo a vedere i grupi in cui ho crossportato si trovano +
flame li che in tutta la gerarchia.....
Lasciamo perdere quando leggo persone come te mi viene da pensare che di pP
non ce n'è uno solo...
/

 ha scritto nel messaggio
news:a8gus8$rljtb$8...@ID-127497.news.dfncis.de...

E soprattutto ammazzargli le mogli, distruggergli le case, le moschee, i
figli, togliergli l'acqua per l'irrigazione...
/

 ma per fortuna, ci sono gli occhio di lince dalla mente acuta come la sua.
 la sua????
arjdaglie, cazzo cazzo cazzo come mi girano le palle a leggere certe cose...
/


Infatti, solo un pazzo puo' pensare di stanarli con le armi in una chiesa
della natività dove ci sono rifugiati 200 palestinesi(ovviamente di cui 2
terroristi, 10 soldati armati, 188 donne e bambini), frati cattolici e porco
dio anche gironalisti italiani.
/

 E si, nelle voci che girano, c'è sempre un fondo di verità.
Fossi in te, non ne andrei cosi' fiero, Ad'I.
PhFree
-- 
xxx
-- 
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 O forse sei uno dei puzzoni [...] 
Di quali puzzoni farnetichi, parlando di me, Jack? 


 facevano un massacro al giorno.
Prima di stanare è bene *individuare*.
Sparare nel mucchio è piuttosto approssimativo.


 A chi ha giovato tutto ciò?
al popolo palestinese, al popolo israeliano. senza dubbio.
--
B. [ ICQ 13249673 ]
"Orwell was an optimist"
  Kibo

 ora ti domando, chi e' il capo di fatah?
Sembrerebbe che la situazione sia sfuggita decisamente di mano anche ad
Arafat: il suo controllo sugli uomini bomba non pare certo completo.
Già così è dura, una sua eliminazione (fisica o politica) potrebbe
complicare le cose: chi lo sostituirebbe? Agli occhi dei palstinesi
avrebbe una pari autorità?


 avrebbe una pari autorità?
il problema e': nessuno. non esiste opposizione o alternativa in palestina.


 A partire da quelli compiuti in certi campi profughi, tanti anni fa...
ma tu sei davvero convinto che sabra e chatila siano stati dei massacri
compiuti dall'esercito israeliano?
ma quando scendi dal pero, whiplash?


 Spostati, nullita': si parla di cose serie.
Se non te ne fossi accorto, lurido uomo di merda, il topic l'ho aerto io.
/

 il problema e': nessuno.
Appunto.
Un vuoto di potere è una condizione molto pericolosa.
Non ricordo chi sosteneva che "un vuoto di potere viene sempre colmato
nel più breve tempo possibile". Il punto è: chi lo colmerebbe in
Palestina?
Per questo motivo gli americani (che per molti versi disistimo) si
preoccupano sempre di appoggiare governi e regimi a loro favorevoli.
Soprattutto nei momenti delicati, nei momenti di transizione.
In soldoni: il dopo Araft è pieno di incognite. 
Israele rischia di cambiare un nemico vecchio (carta conosciuta) con uno
nuovo, meno noto e meno prevedibile.


 alla realta' odierna?

 ma quando scendi dal pero, whiplash?
Quando ti indico la luna, vedi la luna o il dito?

forse solo tu, ma perche' te lo abbiamo detto noi.
rotfl
"noi" bak ?
Scusa, "noi" chi ?

 Ottimo ed abbondante, Bak.
ma accirete, whip.
--
B. [ ICQ 13249673 ]
"Orwell was an optimist"
  Kibo

quanto pare hai capito tutto, 
:-)
Una delle frasi bibliche più rivoluzionarie .

 Israele, Bak? <g>
la spianata delle moschee cos'e'?
mi sorge quasi il dubbio che tu non sappia neppure di cosa stai parlando.


 e che dire di barghouti, leader di al qaeda
al aqsa, scusa :)


 Scusa, "noi" chi ?
io, mmax, agnosco. non so se ci siano stati altri a rompere la uallera a
whiplash con 'sta storia del mufti, qualora ci fossero tanto di cappello :)


 con i nazionalisti filonazisti?
te ne ho gia' accennato. l'apparato teorico che giustifica l'antisemitismo
palestinese (e buona parte dell'antisemitismo europeo, anche quello di
"sinistra"), si rifa esplicitamente alle stesse fonti che costituirono
l'apparato teorico dell'antisemitismo di stampo nazista.


"Bakunin" <n...@life.now> wrote in message
Solo per capire, sposi in toto le scelte politiche di Sharon (o le
condividi)?
Ritieni che le sue scelte siano state "obbligate"?
-- 
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 morale- fu l'allora ministro della difesa Israeliano.
ah, ecco. e qui arriviamo alla fantastoria. vediamo se riesco a fare un
riassunto non fantastorico, ovviamente di parte. almeno si sa che io sono un
po' di parte e non ho alcuna voglia di fare l'ecumenico.
Aprile 1982
israele completa il ritiro in tre fasi dal sinai egiziano, secondo quanto
stabilito dagli accordi di pace.
Aiugno 1982
viene lanciata l'operazione "Pace in Galilea" contro forze e basi
terroristiche palestinesi in libano. le infrastrutture dell'Olp vengono
demolite. le formazioni armate palestinesi (piu' di 10.000 uomini),
inseguite fino a beirut, devono lasciare il paese. arafat si insedia prima a
tripoli di libano (da dove verra' cacciato dai siriani nel novembre 1983) e
poi a tunisi. il tracollo militare costringe l'Olp a ripensare tutta la
propria strategia.
Viene inviata in libano una forza multinazionale di pace (cui partecipa
anche l'Italia).
israele firma con il governo a beirut un trattato di pace che viene
cancellato dall'assassinio del presidente libanese amin jemayel.
settembre 1982
nei campi palestinesi di Sabra e Chatila, a sud di beirut, si consuma la
vendetta dei cristiani libanesi per l'uccisione del presidente: e' una della
tante stragi della guerra civile libanese, ma avviene mentre le truppe
israeliane hanno il controllo della citta'. Seguono vaste proteste in
israele e l'istituzione di una commissione d'inchiesta per accertare le
responsabilita' indirette dei dirigenti israeliani. israele si ritira da
beirut.
queste sono date e riscontri oggettivi.
quindi, mentre israele occupa beirut, la falange cristiana si avventa sul
campo profughi palestinese di Sabra e Chatila e fa una orribile strage di
800 persone.
i falangisti passarono di casa in casa massacrando per trenta ore
ininterrotte i civili, intere famiglie, donne e bambini, in modo metodico e
deliberato. un bambino fu calpestato a morte da un miliziano con stivali
chiodati, altri furono violentati e fatti a pezzi.
Poche ore prima, gli aiutanti di campo di yaron (al comando dell'esercito
israeliano che era penetrato a beirut ovest) avevano intercettato una
comunicazione fra khobeika e uno dei suoi subordinati che chiedeva cosa fare
di una cinquantina di donne e bambini che aveva radunato. e khobeika aveva
risposto "non me lo chiedere piu', lo sai cosa devi fare".
informato dell'intercettazione, yaron mise in guardia (per la seconda volta)
khobeika dall'infierire sui civili. non fu ascoltato.
sharon, essendo all'epoca ministro della difesa israeliano, in conseguenza
di quest'orrore si trova alla sbarra della giustizia in due occasioni:
prima in patria, dove non si riscontra che fosse a conoscenza delle
intenzioni della falange ne' tanto meno che le abbia dato un mandato ad
agire; gli si richiede tuttavia di dimettersi da ministro per non
avere previsto il fatto. poi, il settimanale time torna ad accusare
sharon, e lui lo cita in processo. vince: risulta scevro di
responsabilità nell'episodio, e riceve un indennizzo dal famoso
settimanale americano.
la colpa del generale yaron fu quella di non essere intervenuto in tempo per
fermare i falangisti maroniti, perche' nel gioco della parti quelli,
formalmente, erano pur sempre "alleati" di israele e IDF.
la colpa di sharon fu quella di essere il suo diretto superiore.
ma la strage di Sabra e Chatila fu compiuta dalla falange cristiana libanese
guidata da khobeika.
Che per premio e' stato addirittura ministro libanese per ben otto anni.
e tu mi vieni a dire che "il mandante -non solo morale- fu l'allora ministro
della difesa Israeliano"?
Ma come cazzo si fa ad opporsi a quest'uomo con queste risibili
argomentazioni ad hominem?


 Ritieni che le sue scelte siano state "obbligate"?
ni', alcune si'.
ma giudico, ovviamente, le sue reazioni abnormi.
e trovo che alcune di queste siano state dettate dall'enorme isolamento
morale che da nord a sud, da est ad ovest, circondano israele.


 Conosci lo status di Gerusalemme, vero? <g>
non c'entra un cazzo. la spianata non e', in ogni caso, a gerusalemme est.
sei una bestia ignorante.


ma giudico, ovviamente, le sue reazioni abnormi.
ebhč...

 Veramente Arafat ha sempre condannato gli attentati kamikaze.
Salvo ora incitarli direttamente parlando direttamente di martirio.
Vorrei ricordarti che Arafat è Nobel per la pace.
Possiamo star qua a discutere di tutto e ragionare su fatti
storici/politici/economici, ma non sul pattume umano rappresentato da
Arafat.
-- 
Byz
          Milo Sandydowns
          ICQ: 63077580
          " Non ne ho bisogno, io *so*." (ZX)

 Israele, Bak? <g>
Già che c'era sulla spianata delle Moschee poteva lasciarci anche uno
stronzo fumante.
Lo avrebbeinfiocchettato e chiamato "regalo agli amici arabi".

 settima generazione.
Eccheccazzo, nell'antico testamento mica si parla di Dio degli Eserciti
cosě, per sfizio!
Ora che avete la Terra Promessa, datevi da fare con quei cazzo di  ***e s e
r c i t i***, che c'č sempre qualche Golia da prendere a sassate in fronte.

r c i t i***, che c'è sempre qualche Golia da prendere a sassate in fronte.
umh [2]

 Perchè invece non dimostri a tutti un po' di cervello?
Inizia tu che poi ti seguono :)
-Stefano

 Arafat.
ROTFL!!!
E chiccazzo è Milo Sandydowns per trarre conclusioni storiche di tale
portata?

 argomentazioni ad hominem?
Bak, stai facendo il piagnone. Piantala: non è dignitoso.

 morale che da nord a sud, da est ad ovest, circondano israele.
Che trovano una giustificazione nell'abnorme politica di Ariel Sharon.
Il cane rincorre la sua coda e Bak è entrato in loop.

 l'apparato teorico dell'antisemitismo di stampo nazista.
Olè, salto mortale carpiato.
"destra o sinistra, è tutto un magna magna"
Da Ecce Bombo - Nanni Moretti.
Ce mancava.

 umh [2]
Vedasi a tal proposito G.B. Vico e i suoi corsi e ricorsi storici.

 Il cane rincorre la sua coda e Bak è entrato in loop.
che ci vuoi fare.
qui ci sono legioni di "pacifisti" pronte a giustificare la politica
terroristica palestinese. e non mi pare che nessuno abbia mai avuto nulla da
ridire a quanti affermano che si', sbombicchiano ma perche' sono disperati.
io dico che l'unica giustificazione che si possa dare a sharon e' data
dall'enorme, e colpevole, isolamento morale che fa si' che lui, e chi lo
sostiene, trovino nell'opzione militare l'unica via d'uscita.
dov'e' il loop nel cercare delle cause plausibili?


 Olè, salto mortale carpiato.
mi vuoi negare che l'eredita' dell'antisemitismo storico di matrice
cristiana non e' lo zoccolo teorico su cui si sono via via fondati tutti gli
altri antisemitismi, da destra a sinistra, da oriente ad occidente, che oggi
noi vediamo?
che non ci siano degli oscuri punti di contatto?
io qualche evidenza l'ho portata, se vuoi ne porto anche delle altre.
tu prova a chiudere il bigino del perfetto idler e porta qualche evidenza
che mi smentisca. poi ne riparliamo.


mica è colpa mia se non hanno mai avuto una politica di buon vicinato...
Beh, sotto certi punti di vista è indiscutibile, anche se era un
pochino una necessità.
Cmq pochi sanno cogliere la reale essenza di "Occhio per occhio...".
Il contesto storico non era quello attuale, bisognerebbe pensarci.

 Bak, stai [cut]
e continui, eh?


 E perche'?
gia' scritto. segui il gruppo.
oppure un'altra ipotesi potrebbe essere questa: c0era bisogno di sangue
fresco arabo per impastare le matze per pesach. quale migliore occasione, oh
pacifista della mia ceppa?



E come al solito, la gente fa di tutta un'erba un fascio...dimenticandosi
che la propaganda all'odio la' e' condotta da Arafat...
Danty

 /
Ragazzi, ma quante cazzate sparate l'una dopo l'altra...al momento, chi fa
fuori i civili indiscriminatamente sono i terroristi palestinesi,e luoghi
santi....nessuno si ricorda della tomba di giuseppe? Mi dii quali moschee
hanno distrutto...
Bah. Anche a quello sopra.
Danty

 Dai, non essere timido.
E degli strani rapporti fra terroristi e Arafat? Esiste un documento di
cio', a differenza degli "strani" rapporti tra Hmas e Mossad...
Danty

 iniziamo dalle violazioni dei diritti umani.
ooo. finalmente.
tipo del fatto che adesso dobbiamo anche ascoltare dei sardi parlare di
argomenti diversi dalle pecore.
il mondo sta andando a catafascio.
Rey

 nuovo, meno noto e meno prevedibile.
parole sante.


 Il contesto storico non era quello attuale, bisognerebbe pensarci.
il contesto e' una disciplina non facilmente afferrabile per i signori.




Beh, però dovrebbe, soprattutto quando si cerca di capire il "perchè"
di certi comportamenti.
Sono un pochino affranto davanti a gente che dice "questi fanno così
perchè quelli là hanno fatto cosà" e poi magari estrapola perle del
tipo "guardiamo il presente e non il passato" parlando di storia.
Non voglio criticare, ma penso che sia un casino terribile, si sa dove
si inizia e non dove si finisce. Come può smettere ? Non smetterà mai
un conflitto su queste basi.

"Bakunin" <n...@life.now> ha scritto nel messaggio
news:a8hlj9$3gf$1...@attila.bofh.it...

Il fenomeno stocastico va analizzato nel contesto pedissequo.
Scritta su un muro in un liceo, anni '90.

 che mi smentisca. poi ne riparliamo.
Io perfetto Idler?
ROTFL!!!

 e continui, eh?
Potevi lasciare il quote, no?

  Se fossi in grado di smentirlo, si.
veramente l'onere della prova spetterebbe all'accusa.
tu hai detto che e' "notorio" che sharon sia stato il mandante delle stragi.
tu lo devi dimostrare. perche' devo farlo io?
in ogni caso te l'ho gia' detto come la penso: la strage dei campi fu una
rappresaglia delle milizie maronite per l'assassinio del proprio leader e
presidente della repubblica libanese.


 Può darsi: il famoso complotto pippoplutomassogiudaico.
io i punti di contatto te li ho evidenziati.
se ti vuoi dare alla satira politica manda una e-mail a:
fora...@lastampa.it
la verve e la sagacia mi pare che coincidano.


 la verve e la sagacia mi pare che coincidano.
Farollo.


 presidente della repubblica libanese.
Una versione poco accreditata e poco credibile.

 Non so, hai chiesto ai cinesi?
su', su', fai poco lo spiritoso. ne esistono altri?


 Una versione poco accreditata e poco credibile.
e vabbuo'.


 su', su', fai poco lo spiritoso. ne esistono altri?
Gli antisemiti "palestinesi" e "arabi" dimnostrano di avere una matrice
cristiana?
Boh.
Qui si violenta il buon senso.

 e vabbuo'.
Mò bbasta, me ne vado a ffà na durmitina.

 E  quindi?
E quindi rileggiti la definizione principale con molta attenzione. Dire una
tautologia significa semplicemente dare una spiegazione che non spiega
nulla, esattamente ciò che hai fatto tu.
Filippo

Una versione poco accreditata e poco credibile.
La versione piu' accreditata e piu' credibile :)
-Stefano

parliamo dei ragazzi morti al ristorante mentre leggevano il menů
Danni collaterali della politica suicida di Sharon.