Newsgroup: it.politica.internazionale
Titolo: Viva Gino Strada

Non capisco l’avversione e l’ostilità verso coloro che difendono, che amano,
che operano per la pace. Il pacifismo, ovvero l’amore per la pace, è
definito “ peloso”
“incoerente” “di parte” ecc. Una persona è per la pace o è per la guerra,
non ci sono vie
di mezzo, quindi chi non è per la pace è inevitabilmente a favore della
guerra.
Alla favoletta della distinzione tra i vari tipi di guerra (guerra
preventiva, guerra
giusta, guerra di religione, guerra inevitabile, guerra al terrorismo) ci si
poteva credere qualche decennio fa , ora non ci crede QUASI più nessuno. Le
motivazioni
principali di ogni guerra sono gli interessi economici ed espansionistici,
in special modo gli interessi di coloro che prosperano sulle guerre, cioè di
coloro che producono
gli “strumenti” necessari a tale scopo.
La guerra non è solo una parola, non è solo una notizia al telegiornale, la
guerra non
è lo spettacolo pirotecnico che passa cinicamente su tutte le televisioni.
La guerra è morte, mutilazioni, stupri, distruzione di città di foreste di
campagne ; la guerra uccide
anche dopo anni che è finita. La guerra è una serie infinita di “omicidi
legalizzati”,
giustificati dalla classica frase dei Potenti :”Noi siamo nel giusto, loro
(il nemico)
sono i cattivi” . Come si fa ad essere per la guerra, restando esseri umani
e non
androidi ? E’ vero, il mondo è pieno di despoti e di predoni ; alcuni
agiscono con la
forza delle armi, altri con la forza del Mercato e della colonizzazione
culturale .
Come combatterli ? Inventiamo altri metodi ! La guerra crea soltanto i
presupposti
per l’avvento di altri simili loschi figuri .
NEGHIAMO il diritto d’asilo alla guerra !!
                                                                           ANACRON
--------------------------------
Inviato via 
http://usenet.libero.it

loschi figuri.
*ROTFL*
-Stefano

 Come combatterli ? Inventiamo altri metodi !
Per cortesia, renditi conto di quello che dici.
Quali metodi? Come avresti fermato Bin Laden? Reputi quella guerra non
sacrosanta?
Cosa avresti fatto per impedire che avesse continuato a fare i sui porci
comodi e di organizzarsi sempre meglio per compiere atti sempre più
devastanti, se il governo di un paese lo ospitava, lo sponsorizzava e lo
proteggeva?
Come avresti impedito a Milosevic, di continuare indisturbato a fare di un
intero popolo un enorme fossa comune?
Cosa facevi gli mandavi una lettera di protesta un po' incazzato?
Della guerra contro l'Irak anche io ho dei seri dubbi, ma, santo Dio, non
capire che in alcuni casi la guerra è assolutamente necessaria significa
vivere nel mondo delle favole ed avere nuvolette rosa e fiorellini colorati
che crescono nel cervello.
saluti
Stealth

 capire che in alcuni casi la guerra è assolutamente necessaria
Ma una volta le guerre avvenivano tra uno stato che attaccava e uno che si
difendeva ed eventuali alleati. Ora?
--
Massimiliano Crippa
www.nipponico.com

 che crescono nel cervello.
Di cosa hai paura? Che Saddam possa finanziare possibili guerre chimiche o
batteriologiche?
E se qualsiasi sgabuzzino chimico o farmaceutico al minimo delle
attrezzature fosse in grado di fare tanto tu che faresti?
Pensi che colpendo l'Iraq il pericolo cessi di esistere?

Pensi che colpendo l'Iraq il pericolo cessi di esistere?
Ne elimino una gran parte forse.
-Stefano

 ha scritto nel messaggio
news:av9u7p$soj$1...@newsreader.mailgate.org...
: Io non ce l'ho con Strada per quello che fa. Lo stimo per questo.
: Lo disprezzo quando vomita odio verso l'occidente come se fosse causa
di
: tutti i mali del mondo.
Sinceramente non l'ho mai sentito vomitare odio contro l'occidente, né
trovo traccia di questo odio nel sito o materiale di Emergency.
: Quali metodi? Come avresti fermato Bin Laden? Reputi quella guerra non
: sacrosanta?
Il bombardamento delle baracche afgane ha fermato Bin Laden? Non lo
sapevo...
Il dire che i talebani erano stati appoggiati e favoriti dagli americani
non penso sia un'eresia.
Lego da poco il ng, ma visto l'andazzo so che questa mia affermazione
scatenerà da una parte ROFTL da chi non ha niente da dire e mi farà
definire "terrorista", "islamico", "palestinese" e stronzate simili. Ma
io credo che non sia possibile vedere il mondo bianco o nero, che ci
possano essere molte scale di grigio, che sia possibile essere felici di
vivere in occidente con i vantaggi che questo comporta senza tuttavia
tapparsi gli occhi. La guerra in afganistan, secondo il mio modestissimo
punto di vista, poco c'entra con l'11 settembre e molto con gli
interessi petroliferi.
Quello che Strada si chiede è cosa c'entrano i civili uccisi in
Afghanistan con il terrorismo, perché i morti sono stati quasi
totalmente civili, e perché un civile afgano ha meno importanza di un
civile statunitense. Questo non vuol dire dare più importanza al primo,
vuol dire considerarli due esseri umani, con gli stessi diritti, il
primo di tutti quello alla vita.
: Come avresti impedito a Milosevic, di continuare indisturbato a fare
di un
: intero popolo un enorme fossa comune?
: Cosa facevi gli mandavi una lettera di protesta un po' incazzato?
Il caso jugoslavo mi pare un po' diverso. Lì siamo stati noi europei a
perdere veramente la faccia. Mentre in Kuwait la "comunità
internazionale" intervenne come sappiamo, nelle contemporanee guerre
prima in Croazia e poi in Bosnia nessuno intervenne, furono lasciati
Milosevic, Arkan e c. industurbati di portare avanti i loro massacri,
secondo me quello era un caso in cui intervenire molto prima, nel 92, e
non da ultimo e per forza come è stato fatto.
: Della guerra contro l'Irak anche io ho dei seri dubbi, ma, santo Dio,
non
: capire che in alcuni casi la guerra è assolutamente necessaria
significa
: vivere nel mondo delle favole ed avere nuvolette rosa e fiorellini
colorati
: che crescono nel cervello.
in alcuni casi la guerra è assolutamente necessaria, forse è vero, ma
IMHO in casi molto rari. L'Iraq sinceramente non mi sembra prioprio uno
di questi.
: saluti
: Stealth
ciao
c.

e non da ultimo e per forza come è stato fatto.
E chi decide quando intervenire, come intervenire e contro chi
intervenire?
-Stefano

 ha scritto nel messaggio
news:3E19C5CD...@interfree.it...
: Flatline wrote:
: >
: >:Io non ce l'ho con Strada per quello che fa. Lo stimo per questo.
: >:Lo disprezzo quando vomita odio verso l'occidente come se fosse
causa
: >:di tutti i mali del mondo.
:
: >Sinceramente non l'ho mai sentito vomitare odio contro l'occidente,
:
: Allora devi averlo ascoltato ben poco. :)
può darsi
: >Il bombardamento delle baracche afgane ha fermato Bin Laden?
:
: Ma di quale "bombardamento delle baracche afghane" stai parlando? :))
di quello avvenuto dopo l'11 settembre 2001, di quale altro?
: >Il dire che i talebani erano stati appoggiati e favoriti dagli
: >americani non penso sia un'eresia.
:
: *ROTFL*
: Non e' una eresia, e' una emerita CA***TA!! :))
vedi, può darsi che sia cazzata, come può darsi che non lo sia. Quello
che a me più disturba è il fatto di voler per forza avere delle tesi
costruite apposta perché sono comode e nel non volerle mai mettere in
discussione. Può darsi che sia una cazzata, e quando ne avrò le prove
sarò felicissimo, per adesso è il contrario
: >secondo il mio modestissimo punto di vista, poco c'entra con l'11
: >settembre e molto con gli interessi petroliferi.
:
: Con gli interessi petroliferi DI CHI? :))
multinazionali americane?
: Dai che sentiamo un'altro cumulo di idiozie e ci facciano un sacco di
: risate :)
prego
: >Quello che Strada si chiede è cosa c'entrano i civili uccisi in
: >Afghanistan con il terrorismo,
:
: Sono civili morti per errore durante un conflitto per la cattura dei
: terroristi, la distruzione delle loro basi e la liberazione di un
paese.
qua un ROFTL a me lo concedi?
morti per errore :-) cazzo mi è sfuggita una bomba intelligente...
ops...
liberazione di un paese... quale?
: >perché i morti sono stati quasi totalmente civili,
:
: *ROTFL*
mi spieghi questa risata?
: >e perché un civile afgano ha meno importanza di un civile
statunitense.
:
: Se lo dici tu :)
sai, secondo me è una cosa seria la vita umana, sulla quale non vale la
pena di fare stupidi giochetti di parole. tu sei convinto che un essere
umano nato in afghanistan valga meno di uno nato in italia, negli usa o
in marocco o in cina?
: >nelle contemporanee guerre prima in Croazia e poi in Bosnia nessuno
: >intervenne,
:
: Ma che stai dicendo???? :)
sto dicendo che dal 91 al 95 non ci sono stati interventi che avessero
la possibilità di fermare i massacri. Solo missioni prima europee e poi
NATO, più varie risoluzioni ONU, che non avevano il potere di fare
niente di concreto (a parte gli aiuti umanitari). I soldati
dell'UNPROFOR non avevano il mandato di intervenire ma solo di
"assistere"
: >furono lasciati Milosevic, Arkan e c. industurbati di portare avanti
: >i loro massacri,
:
: Ma stai scherzando o dici sul serio? :)
dico sul serio, ma questo mi pare provato dai fatti. sono contento se mi
dici il motivo per cui l'affermazione ti pare tanto assurda
: >secondo me quello era un caso in cui intervenire molto prima, nel 92,
: >e non da ultimo e per forza come è stato fatto.
:
: E chi decide quando intervenire, come intervenire e contro chi
: intervenire?
dovrebbe essere l'ONU no?
Alla fine fu Clinton a prendere la decisione e a rompere l'assedio di
Sarajevo bombardando le postazioni serbe e a costringere le varie parti
ad accettare gli accordi di Dayton. Forse poteva essere fatto prima,
forse gli europei evitare di dimostrare che senza usa non riescono a
risolvere niente. Là non c'è il petrolio, ma questo è un caso...
ciao

Là non c'è il petrolio, ma questo è un caso...
La Croazia di petrolio ne ha quanto basta :)
-Stefano

 Sono civili morti per errore
Se bombardi a tappeto per settimane o mesi, col cazzo che è un errore!
--
Massimiliano Crippa
www.nipponico.com

Non e' una eresia, e' una emerita CA***TA!! :))
per usare il tuo stile: <ROTFL>!!
leggiti piu' libri e documenti va'!
"Se io avro' paura dello straniero, lo straniero avra' paura di me.....e ricordati di Ellis Island"
Fabrizio  * Ottomarzo * 
otto...@ottomarzo.org
 -- 
www.ottomarzo.org

 di questi.
Forse. Su questo neppure io riesco a prendere una decisione. Vedo rischi e
vantaggi in entrambe le ipotesi.

 ha scritto nel messaggio
news:3E19DEC6...@interfree.it...
: >:Ma di quale "bombardamento delle baracche afghane" stai parlando?
:))
:
: >di quello avvenuto dopo l'11 settembre 2001, di quale altro?
:
: Allora di una cosa di fantasia :)
beh, sì per negare i bombardamenti a tappeto avvenuti in Afghanistan di
fantasia ce ne vuole parecchia
: >:*ROTFL*
: >:Non e' una eresia, e' una emerita CA***TA!! :))
:
: >vedi, può darsi che sia cazzata, come può darsi che non lo sia.
Quello
: >che a me più disturba è il fatto di voler per forza avere delle tesi
: >costruite apposta perché sono comode e nel non volerle mai mettere in
: >discussione. Può darsi che sia una cazzata, e quando ne avrò le prove
: >sarò felicissimo, per adesso è il contrario
:
: Sei tu che dovresti portare le prove :)  Io saro' felice di
smontartele
: tutte una per una :)
io non posso portarti le prove che al 100% sia così (e ho il dubbio che
non sia come ho detto), tu non puoi portare prove che al 100% non sia
così (ma non hai nessun dubbio sulle tue verità precostruite).
io mi limito a leggere qualche cosa in giro, sia di parte (di tutte) che
teoricamente imparziali e in base a questo mi faccio un'idea, che può
essere naturalmente sbagliata.
il fatto che ci sia accanimento solo contro _alcune_ dittature mi pare
sospetto. ad oggi io ho più paura della corea del nord che dell'iraq, ma
perché invece si interviene solo nel golfo persico?
se passasse un principio di sovvertire i regimi autoritari (ma mi pare
che ad oggi non esista in sede ONU...) io sarei anche d'accordo (magari
evitando di sterminare migliaia di civili), ma in africa ci sono
dittature più crudeli di quella irachena, perché a nessuno danno
fastidio?
: >:Sono civili morti per errore durante un conflitto per la cattura dei
: >:terroristi, la distruzione delle loro basi e la liberazione di un
: >:paese.
:
: >qua un ROFTL a me lo concedi?
:
: Libero di tentare di dimostrare il contrario :)
la cattura dei terroristi mi pare non ci sia stata (bin laden è fuggito,
sempre che ci sia mai stato), se non alcuni esponenti talebani, cattivi
quanto vuoi ma per adesso non collegati con nessuna prova all'11
settembre.
distruzione delle basi... le basi erano le grotte afgane? se lo dici tu
liberazione di un paese... sull'afghanistan prima ci si è divertita
l'urss poi gli usa poi loro insieme poi la comunità internazionale, ma
che sia libero io ho i miei dubbi
puoi darmi una definizione di "terrorista"?
: >morti per errore :-) cazzo mi è sfuggita una bomba intelligente...
:
: Intelligente non vuol dire perfetta :)
: Perche' le possibilita' sono due: o tu sei intelligente e perfetto o
sei
: stupido e imperfetto :)  Scegli un po' tu quale ti rappresenta di piu'
: :))
io sono stupido e imperfetto, per questo non mi metto a sganciare bombe
su altri essere umani, per fortuna al mondo ci sono le persone
intelligenti che mi "proteggono"...
: >liberazione di un paese... quale?
:
: Afghanistan?
: Sai, i talebani lo avevano occupato e il legittimo governo
riconosciuto-
: dalle Nazioni Unite era in esilio seppure continuasse a combattere
: contro i Talebani da 2 anni.
che cattivoni questi talebani, ma non ho mai capito come una banda di 4
studentelli sia riuscito ad occupare metà di un paese che per decenni
era preda di lotte tra bande
: >tu sei convinto che un essere umano nato in afghanistan valga meno di
: >uno nato in italia, negli usa o in marocco o in cina?
:
: E a che pro rispondere visto che la risposta non direbbe nulla
: relativamente alla discussione? :)
direbbe qualcosa relativamente alla persona con la quale sto discutendo,
e mi interesserebbe sapere anche qualche tuo pensiero, visto che per
adesso ti limiti a risatine...
: >:Ma che stai dicendo???? :)
:
: >sto dicendo che dal 91 al 95 non ci sono stati interventi che
avessero
: >la possibilità di fermare i massacri. Solo missioni prima europee e
poi
: >NATO, più varie risoluzioni ONU, che non avevano il potere di fare
: >niente di concreto (a parte gli aiuti umanitari). I soldati
: >dell'UNPROFOR non avevano il mandato di intervenire ma solo di
: >"assistere"
:
: E allora? :)  Quasi mai i soldati UN hanno il mandanto di intervenire
:)
: Perche' questo vorrebbe dire autorizzare l'uso della forza A PRIORI!
in Kuwait non mi pare furono mandati ad osservare i simpatici iracheni,
un *minimo* di intervento c'e' stato dai
: >:>furono lasciati Milosevic, Arkan e c. industurbati di portare
avanti
: >:>i loro massacri,
: >:Ma stai scherzando o dici sul serio? :)
: >dico sul serio, ma questo mi pare provato dai fatti.
:
: Da quali?  Sarebbe come dire che lo stato italiano lascia libera la
: criminalita' di imperversare perche' dalla sua nascita la criminalita'
: non si e' ancora ridotta a zero :))
con il piccolo dettaglio che Milosevic era lo stato serbo, in quanto
presidente, e paragonare Arkan alla criminalità italiana mi pare un
tantino esagerato... in più questa "criminalità" evveniva in stati
riconosciuti come indipendenti dalla maggior parte dei paesi occidentali
: >:E chi decide quando intervenire, come intervenire e contro chi
: >:intervenire?
:
: >dovrebbe essere l'ONU no?
:
: Questo e' il chi.  Ora c'e' il "su che basi?"
diritto internazionale e normative onu?
: >Alla fine fu Clinton a prendere la decisione e a rompere l'assedio di
: >Sarajevo bombardando le postazioni serbe e a costringere le varie
: >parti ad accettare gli accordi di Dayton.
:
: *LOL*
: Hai una visione storica quantomai fantasiosa :)
può darsi, ci sono controversie su come interpretare la storia di 60
anni fa, figuriamoci quella di 10. la mia visione (modificabile con
prove contrarie) deriva da libri (l'ultimo "Le guerre jugoslave
1991-1999" di Joze Pirjevec in questi giorni in libreria) e dai racconti
di un paio di amici nati a Sarajevo e che hanno vissuto la fino al 1994.
: Forse si puo' invadere l'Iraq prima che invada il Kuwait di nuovo :)
: Forse si puo' arrestare una persona per la strada prima che commetta
un
: crimine :)
tipo minority report? o arresti la persona per strada perché ha una
brutta faccia?

 ha scritto nel messaggio
news:ave5g3$urd$1...@newsreader.mailgate.org...
: > Sinceramente non l'ho mai sentito vomitare odio contro l'occidente,
né
: > trovo traccia di questo odio nel sito o materiale di Emergency.
:
: Io l'ho visto mostrare bimbi mutilati dalle mine dichiarando che
questi
: erano stati colpite da bombe americane.
: Mentiva sapendo di farlo, scientemente cercava di suscitare ulteriore
odio
: verso l'occidente con tutti i rischi che questo comporta. Questo va
: considerato ne più ne meno di un atto di terrorismo.
ciao. non so di preciso a cosa ti riferisci, di solito mostrano bambini
mutilati dicendo che è per colpa della guerra, senza dare precise colpe.
certo se il bambino arriva all'ospedale di kabul dopo un bombardamento
americano sulla città il dubbio di chi fosse la bomba che lo ha ridotto
così può esserci. nell'ultimo libro di Strada spesso viene fatto
riferimento ai bambini mutilati da mine, ma se quelle mine siano
sovietiche, americane, o locali poco importa, quello che spesso viene
sottolineato è l'assurdità di produrre mine e armi con lo scopo di
distruggere vite umane.
secondo me, e potrei naturalmente sbagliarmi, lo scopo non è di
suscitare odio verso l'occidente, ma solo verso la guerra, chiunque sia
a farla.
: > Il bombardamento delle baracche afgane ha fermato Bin Laden? Non lo
: > sapevo...
:
: Vedi, ci risiamo.
: Se alcune baracche sono state colpite è stato per errore. I bersagli
erano
: trincee e campi di addestramento.
su questo potremmo discuterne all'infinito, io ho i miei dubbi che sia
così, però da molte fonti mi pare di capire che i campi di addestramento
fossero soprattutto in Pakistan o mi sbaglio? e il pakistan ha pure
l'atomica e forse ha sostenuto bin laden piùdei talebani, ma adesso è
diventato un paese amico...
: La colpa di questi errori non è certo degli americani che fanno il
possibile
: per evitare morti civili.
perdonami ma questa mi pare una favoletta, naturalmente intendendo per
americani l'esercito e non il popolo
: Avrei voluto vedere che cazzo di macello avrebbero fatto i cinesi in
: reazione ad un attentato catastrofico a Pechino.
su questo posso essere d'accordo con te, ma a me che il macello lo
facciano gli americani, i cinesi, i russi o gli italiani sinceramente
poco importa, a me piacerebbe che si evitassero i macelli
: E se permetti preferisco pensare Bin laden in una grotta che usa
piccioni
: viaggiatori, che pensarlo libero di scorrazzare in un intera nazione,
di
: organizzarsi con le strutture ed i soldi che una nazione ed un governo
: compiacente può offrire.
: Ma tu almeno ti rendi conto che tra le due cose c'è differenza o no?
Ti
: rendi conto di cosa serebbe ora Bin laden se gli americani non fossero
: intervenuti?
se veramente l'intervento in afghanistan ha indebolito Bin Laden hai
ragione (anche se certi "macelli" potevano essere evitati, se non come
prova di forza per far vedere come è brava l'america a reagire), ma non
ho visto nessuna prova che sia così. Per adesso solo chiacchere, Bin
Laden era là, è stato indebolito, la campagna in Afghanistan è stato un
grande successo, ma solo chiacchere, ho il dubbio che ci prendano per il
culo
: Chiaro quando lo vedrò su una sedia elettrica starò ancora meglio.
ma una volta tolto di mezzo Bin Laden credi veramente che sia tutto
finito? Nascerà un altro pericolo numero uno in nome del quale scatenare
guerre, perché ce n'è maledettamente bisogno
: > Il dire che i talebani erano stati appoggiati e favoriti dagli
americani
: > non penso sia un'eresia.
:
: A me non frega niente se prima, per evitare che la Russia si
impadronisse
: dell'Afghanistan, gli americani hanno fatto il possibile per evitarlo.
: E come se adesso gli americani offrissero armi ai Curdi per difendersi
da
: saddam e tra 15 anni i curdi offrissero protezione ad al queda.
tra i curdi e i talebani una certa differenza c'è dai
ma se prima i sovietici e poi gli amiricani hanno fatto i loro giochetti
per il petrolio americano, io dico a fare in culo l'unione sovietica,
gli stati uniti e il petrolio, là ci sono essere umani uccisi per questi
giochetti tra potenti
: > Il caso jugoslavo mi pare un po' diverso. Lì siamo stati noi europei
a
: > perdere veramente la faccia. Mentre in Kuwait la "comunità
: > internazionale" intervenne come sappiamo, nelle contemporanee guerre
: > prima in Croazia e poi in Bosnia nessuno intervenne, furono lasciati
: > Milosevic, Arkan e c. industurbati di portare avanti i loro
massacri,
: > secondo me quello era un caso in cui intervenire molto prima, nel
92, e
: > non da ultimo e per forza come è stato fatto.
:
: Abbi pazienza ma ti sommergo con una grossa risata.
: Non so tu, ma se fossero intervenuti nel 92, quando le prove delle
fosse
: comune non erano del tutto accertate, ti immagini che razza di casino
: sarebbe successo.
: Avresti idea della massa di casarini, agnoletto, strada, bertinotti,
santoro
: &C. che sarebbe scesa in piazza e di quanto avrebbe rotto i coglioni.
sì hai ragione, Cossutta addirittura si congratulò con Milosevic, ma nel
'92 le prime immagini delle fosse comune iniziarono a girare, inoltre
Croazia e Bosnia sempre nel '92 furono riconosciute da europa e stati
uniti, forse qualcosa di più tra il 92 e il 95 poteva essere fatto. Poi
vabbé i francesi avevano simpatie per i serbi, i tedeschi per i croati,
bush padre doveva pensare alle elezioni, i balcani sono sempre stati una
terra pericolosa e allora lasciamoli che si uccidano e cazzi loro
: > in alcuni casi la guerra è assolutamente necessaria, forse è vero,


brutta faccia?
Dimmelo tu :)  Dopotutto il servizio di screening del futuro non mi
sembrava che fosse perfetto :))  Quindi farebbe qualche differenza? :)
-Stefano

che si uccidano e cazzi loro
Infatti c'erano i caschi blu a cercare di impedirlo :)
-Stefano

 Una persona è per la pace o è per la guerra, non ci sono vie di mezzo, quindi > chi non è per la pace è inevitabilmente a favore della guerra.
Questa affermazione e' IMHO falsa. Tutti gli esseri umani, sani di
mente s'intende, vogliono ''la pace'', il problema e' _quale_ pace.
Ancora, ti senti di condannare il partigiano della IIGM, il vietcong,
il giovane coscritto russo che nel '17 prende le armi contro
l'autocrazia?
Ciao
Ale
P.S. Ovviam ente non considero pacifista chi ripudia l'uso della
violenza quando pare a lui. Costui puo' anche aver ragione a sostenere
una causa piuttostoi che un'altra ma pacifista non e'.

 ha scritto nel messaggio
news:3E1AFCBB...@interfree.it...
: >puoi darmi una definizione di "terrorista"?
:
: Vuol dire che non la sai? :)
no, te l'ho detto, sono stupido e imperfetto (cit.), puoi illuminarmi
per favore?
: >in più questa "criminalità" evveniva in stati riconosciuti come
: >indipendenti dalla maggior parte dei paesi occidentali
:
: E allora? Non e' criminalita' lo stesso? :)
se una banda di svizzeri, diciamo le "tigri elvetiche", viene in italia,
dopo che il governo svizzero l'ha in parte invasa, e commette piccoli
atti di criminalità (pulizia etnica, stupri di massa, sciocchezze del
genere), beh, sì, è solo criminalità
: >:Forse si puo' invadere l'Iraq prima che invada il Kuwait di nuovo :)
: >:Forse si puo' arrestare una persona per la strada prima che commetta
: >:un crimine :)
:
: >tipo minority report? o arresti la persona per strada perché ha una
: >brutta faccia?
:
: Dimmelo tu :)  Dopotutto il servizio di screening del futuro non mi
: sembrava che fosse perfetto :))  Quindi farebbe qualche differenza? :)
no infatti, spera solo di non essere tu il prossimo che domani
probabilmente compirai un crimine ;-)

 ha scritto nel messaggio
news:3E1AFEE0...@interfree.it...
: >però da molte fonti mi pare di capire che i campi di addestramento
: >fossero soprattutto in Pakistan o mi sbaglio?
:
: Ti sbagli.
se lo dici tu...
: >e forse ha sostenuto bin laden più dei talebani,
:
: Hai prove per questo? Altrimenti forse e' stata la Cina a sostenere
bin
: laden piu' dei talebani.
: O forse e' stata la Russia a sostenere Bin Laden piu' dei talebani.
: O forse sono stati i marziani (quelli dell'ufo visto in mezzo alla
: polvere del crollo delle TT) a sostenere Bin Laden piu' dei talebani.
:)
le prove del sostegno dei talebani a Bin Laden io non le ho ancora viste
: >ma non ho visto nessuna prova che sia così.
:
: Beh, Bin Laden non si e' fatto piu' vedere in tv e non lancia piu'
: proclami che siano riconosciuti come attendibili.
neppure prima dell'11 settembre lo faceva...
: >tra i curdi e i talebani una certa differenza c'è dai
:
: No.
no?
: >ma se prima i sovietici e poi gli amiricani hanno fatto i loro
: >giochetti per il petrolio americano,
:
: petrolio americano??? :)
: *LOL*
errore  di battitura dai :-)
: >là ci sono essere umani uccisi per questi giochetti tra potenti
:
: PER TE sono MORTI per quei giochetti.
: (per dire "stati uccisi" dovresti mostrare la volonta' di uccidere
tali
: persone)
l'afghanistan è uno dei paesi più minati del mondo, se uno (non mi
importa di quale nazionalità) mette una mina anti-uomo forse un minimo
di volontà di uccudere c'è.
se bombardi una città forse un minimo di volontà di uccidere c'è
:: >i balcani sono sempre stati una terra pericolosa e allora lasciamoli
: >che si uccidano e cazzi loro
:
: Infatti c'erano i caschi blu a cercare di impedirlo :)
ROFTL

probabilmente compirai un crimine ;-)
Beh, a differenza tua io non appoggio sistemi simili :)
----
Forse poteva essere fatto prima,
----
-Stefano

 ROFTL
Ridi pure ma ridi della storia riconosciuta e documentata :)
-Stefano

 ha scritto nel messaggio
news:3E1B406F...@interfree.it...
: >se una banda di svizzeri, diciamo le "tigri elvetiche", viene in
: >italia, dopo che il governo svizzero l'ha in parte invasa,
:
: Non mi sembra un paragone che regge visto che l'italia e' uno stato
: sovrano e riconosciuto dalla comunita' internazionale.
anche Croazia e Bosnia lo erano
: >:Dimmelo tu :)  Dopotutto il servizio di screening del futuro non mi
: >:sembrava che fosse perfetto :))  Quindi farebbe qualche differenza?
:)
:
: >no infatti, spera solo di non essere tu il prossimo che domani
: >probabilmente compirai un crimine ;-)
:
: Beh, a differenza tua io non appoggio sistemi simili :)
allora forse ho capito male io... non sei per la guerra "preventiva"?

 ha scritto nel messaggio
news:3E1B4121...@interfree.it...
: O di difendersi da chi lo vuole uccidere. :)  Se c'e' un campo minato
e'
: perche' non si vuole che NESSUNO ci passi sopra.
sai, un mio amico ha un boschetto dove vorrebbe che nessuno andasse e
invece c'è sempre un sacco di gente, mi hai dato un'ottima soluzione da
suggerirgli
: >:Infatti c'erano i caschi blu a cercare di impedirlo :)
:
: > ROFTL
:
: Ridi pure ma ridi della storia riconosciuta e documentata :)
non avevano nessun mandato per impedirlo, in teoria dovevano farlo, in
pratica non ne avevano i mezzi, deve essere stato molto frustrante per
loro (per me lo sarebbe stato). hai visto il film "No man's land" (oscar
2002 miglior film straniero)?

 2002 miglior film straniero)?
Non ne avevano i mezzi? I mezzi per fare cosa? Ma non eri un pacifista
integrale? Come potevano fare a fermare i massacri senza usare la forza?
E sopratutto usandola senza fare vittime innocenti ma solo "cattivi"?
Ale
--
*La sconfitta reclama ad alta voce perche' esige spiegazioni; mentre la
vittoria, come la carita', nasconde un gran numero di peccati*
Alfred T. Mahan

anche Croazia e Bosnia lo erano
E che c'entrano la Croazia e la Bosnia ora?
Sai spiegarlo o e' il solito tentativo di cambiare discorso? :))
-Stefano

deve essere stato molto frustrante per loro (per me lo sarebbe stato).
Indubbiamente, ma se avessero usato la forza sarebbe stata la guerra.
-Stefano



L’applicabilità delle teorie pacifiste, effettivamente è una strada
difficile da percorrere, ma se partiamo sempre da questo presupposto,
continueremo a
scannarci fino all’estinzione della specie. Ci siamo andati abbastanza
vicino, ci ha salvato “Santa bomba atomica”. E poi c’è un problema
fondamentale
che ostacola qualunque approccio alla mentalità pacifista; l’industria
bellica.
Chi produce armi e munizioni, ovviamente, è costretto a promuovere e anche
a creare le situazioni interne ed internazionali che conducano ad un
conflitto
armato, allo scopo di evitare il fallimento dell’azienda
Sugli esseri umani sani di mente che vogliono la pace e poi fanno la guerra,
avrei qualche perplessità. Posso essere d’accordo, con qualche riserva,
sulle
guerre di liberazione da occupanti o da tirannie interne, ma, la storia ci
insegna
che spesso si è caduti dalla padella alla brace.
   Ciao ANACRON
--------------------------------
Inviato via 
http://usenet.libero.it

 l’industria bellica.
IMHO il problema e' la natura umana, non l'industria bellica che ne e'
una mera conseguenza come quella agroalimentare lo e' dell'impulso a
nutrirsi.
Ciao


 nutrirsi.
Scusa Ale se ti faccio un'osservazione a questo proposito:
è vero, nasce prima il bisogno e poi la sua soddisfazione, ma il numero di
obesi e ipernutriti dovrebbe farci sospettare l'esistenza di meccanismi, nel
sistema di produzione industriale, che spingono a consumare *al di là* del
puro bisogno.
Le guerre non si sono mai fatte per "consumare" le armi in sovrapproduzione,
però la disponibilità di queste porta ad un aumento dell'aggressività,
specialmente in un clima di instabilità sociale e/o politica. Non aveva
tutti i torti quel troll in ICSM (anche se poi arrivava a conclusioni
arbitrarie) a suggerire la visione di "Bowling for Colombine".
In sostanza, pur senza addossare la colpa delle guerre ai "mercanti di
morte", credo che il sistema produttivo delle armi abbia una qualche
responsabilità nella diffusione di comportamenti aggressivi e minacciosi tra
individui e/o collettività di per sé instabili.
ciao
--
Piero F.
P.S. questa mia incursione in IPI è "una tantum", qui c'è un'aggressività
che mi spaventa... Se si distribuissero delle armi, verrebbe fuori un
massacro :-/
E poi vengono a fare la predica agli icsmer...

minacciosi tra individui e/o collettività di per sé instabili.
Ma lo sapresti dimostrare questo?  Magari altri credono che la colpa sia
degli alieni che sono venuti sulla terra e stanno facendo esperimenti
genetici per vedere come ci comportiamo in determinate situazioni.
-Stefano

 P.S. questa mia incursione in IPI è "una tantum", 
Eddai, torna. Tra tanto rumore su IPI c'e' la possibilita' di discutere
con persone molto interessanti.


 genetici per vedere come ci comportiamo in determinate situazioni.
Sorry, non raccolgo provocazioni. Anche di questo, come dell'obesità, si fa
un gran parlare (a torto o a ragione), ma evidentemente tu sei un alieno che
è rimasto sul suo pianeta e non riceve i giornali terrestri :-)
--
Piero F.

 pacifista''.
Infatti, ho voluto intervenire perché non mi pareva giusta un'assoluzione
con formula piena. Il tuo ragionamento sulla soddisfazione di un bisogno
comunque esistente mi era piaciuto, ma poi, pensandoci meglio, mi sono
accorto che molti bisogni sono facilmente indotti da una certa pressione del
mercato...
ciao
--
Piero F.

> Mai visti cani e gatti obesi?
In natura? Forse tra quelli che vivono in appartamento...
Tornando all'industria bellica, ogni mercato di un dato prodotto deve
espandersi o perlomeno rimanere costante per essere interessante, quindi
servono guerre per continuare a vendere armi.
--
Massimiliano Crippa
www.nipponico.com

non riceve i giornali terrestri :-)
Se lo dici tu :))
*LOL*
-Stefano

 wrote in message
3E2224FB...@interfree.it...

Vabbe', lascia perdere, non importa.
Sono solo di passaggio.
--
Piero F.

 Lascia pure perdere non sei stato fortunato nel debutto piů bischero di
quello non potevi trovarlo
anche un passaggio lento..lento..lento č auspicabile
Pomero