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Titolo: Terribile barbarie....

 Nairobi, 19:06
SOMALIA: UNICEF, TRADITA DA AUTORITA' LA 13ENNE LAPIDATA
E' stata tradita dalle stesse autorita' cui si era appellata per
essere tutelata la ragazzina giustiziata il 27 ottobre scorso come
adultera a Chisimaio, citta' portuale nel sud della Somalia, caduta in
agosto sotto il controllo dei miliziani fedeli alle deposte Corti
islamiche. La vittima, Asha Ibrahim Dhuhulow, e' stata sottoposta al
truce supplizio della lapidazione, come impone non il Corano ma
'sharia', secondo la feroce interpretazione dei fondamentalisti: la
tempestarono di pietre mentre lei, sepolta fino al collo in un buco
nel terreno, gridava, piangeva e si contorceva invocando invano
pieta'. Gia' era emerso che Asha, inizialmente indicata da testimoni
oculari come una donna di 23 anni, in realta' ne aveva soltanto 13; e
che, lungi dall'aver avuto rapporti sessuali fuori dal matrimonio, era
stata ghermita e violentata a turno da tre integralisti in armi lungo
il cammino che avrebbe dovuto condurla a Mogadiscio, 520 chilometri
piu' a nord-est, dove intendeva recarsi a piedi, in visita dalla
nonna. Il reale svolgimento della tragedia, gia' denunciato dal padre
della malcapitata, e' stato confermato oggi dall'Unicef, il cui
ufficio in Kenya ha raccolto tutte le informazioni possibili, e i
racconti di chi era presente. "Dopo l'aggressione e lo stupro", hanno
riferito fonti dell'agenzia Onu per l'Infanzia e l'Educazione, "Asha
si rivolse alle autorita' per riceverne protezione, ma loro
l'accusarono di adulterio e la condannarono a morte". 'Loro' erano i
magistrati delle Corti islamiche che, dopo aver riconquistato
Chisimaio, vi hanno reintrodotto con la forza la 'sharia'. "Una
bambina e' stata immolata due volte", hanno rincarato la dose le fonti
Unicef, "prima dagli esecutori della violenza carnale, e poi da chi e'
responsabile dell'amministrazione della giustizia".
MG

 ha scritto nel messaggio 
news:c026a57f-949a-454a...@e1g2000pra.googlegroups.com...

Disgustoso. Mi viene male solo a sentire...
Simile feccia non merita pietą, e mi auguro che non ne abbia alcuna...
-- 
"Il Basileus che siede a Costantinopoli vince sempre".
Kekaumenos. 

Terribile.
Molto islamico.
Benedetto Zaccaria

 Molto islamico.
Affatto: per provare l'adulterio nell'Islam ci vogliono 4 testimoni. 
L'assassinio in questione č illegale anche per il mondo islamico piů 
fondamentalista.


Quando leggo queste cose penso sempre al "fardello dell'uomo bianco" ! 

 Quando leggo queste cose penso sempre al "fardello dell'uomo bianco" !
"A volte mi vengono in mente idee che non condivido".
Carlo "Jurassic Park" 

 "A volte mi vengono in mente idee che non condivido".
Esatto !!! ;-) 

abiti.
Molto incazzoso.
E molto banale.
Benedetto Zaccaria

 fondamentalista.
Ho idea che tu sia ottimista.
Carlo "Jurassic Park"

 Affatto: per provare l'adulterio nell'Islam ci vogliono 4 testimoni.
ed i testimoni devono essere "4 uomini probi" e penso che soltanto
Surak consideri controllare la vita sessuale della gente attività
consona a "uomini probi".
A.

 I tre miliziani autori della violenza più un amico compiacente?
Questa applicazione della sharia sarebbe contestata da qualsiasi
dottore della legge islamica.
Di solito si tratta di iniziative di fanatici ignoranti che di "islam"
hanno soltanto il logo.
A.

Ho idea che tu sia ottimista.
Affatto: IMO è da infami anche lapidare una con tutti i crismi legali 
necessari (perlomeno in stati superfondamentalisti che lo consentano: in 
Marocco non lo potresti fare vivaddio). Intendevo dire che questi nastardi 
qua non possono nemmeno giustificarsi con la versione più fondamentalista 
disponibile della loro religione.
Per conto mio non lo sarebbero nemmeno se fossero in Arabia Saudita e 
avessero seguito tutta la trafila legale. Ma questi qui non sono degli 
infami solo per i miei canoni: lo sono persino per quelli dei 
fondamentalisti.


consona a "uomini probi".
E del resto vista la difficoltà di trovare 4 testimoni probi presumo che 
tale richiesta servisse a tagliare le gambe alla maggior parte delle 
lapidazioni. Chi è così stronzo da portare i maggiorenti della tribù a 
vedere la propria moglie che tromba con un altro?


consona a "uomini probi".
Resta il fatto che IMO l'adulterio non può essere perseguito penalmente. 
Trovo sconcertante che vi sia gente che si preoccupa delle abitudini 
sessuali altrui. Finchè non danneggiano nessuno quello che si fa tra adulti 
consenzienti non mi interessa.


 consenzienti non mi interessa.
Perché non sei una persona di "sani principi".
A.

Perché non sei una persona di "sani principi".
Eh.. siamo dei degenerati... ;-DDD


fondamentalisti.
Sono incline a pensare che li considerino dei " mariuoli "
Benedetto Zaccaria

 hanno soltanto il logo.
Troppo comodo, IMHO.
Carlo "Jurassic Park" 

 disponibile della loro religione.
Io invece credo che questi bastardi abbiano solo stiracchiato un pochino il 
loro cosiddetto "diritto" per condannare la ragazzina, che non contava 
nulla, e salvare i miliziani.
Che schifo.
Carlo "Jurassic Park"

 vedere la propria moglie che tromba con un altro?
Se fosse come tu dici, non ci sarebbero mai lapidazioni per adulterio, cosa 
che purtroppo non è, né in Arabia Saudita, né in Iran.
Carlo "Jurassic Park" 

fondamentalista.
Beccati, quest'altra, fresca fresca : l'Islam e' una MINIERA di
barbarie.
http://tinyurl.com/5ocfcv
Benedetto Zaccaria

 Carlo "Jurassic Park"
Infatti devi pensare che se tali leggi costituivano un indubbio progresso 
per una società beduina del VII secolo, erano già difficoltose da applicare 
in una moderna società urbana di qualche secolo dopo. Figurati adesso. 
L'Islam nasce come civiltà completa di religione e giurisprudenza. Questo 
crea grossi problemi di flessibilità...
L'Arabia Saudita segue una versione dell'Islam che è quella wahabita, che è 
relativamente recente (mi pare abbia poco meno di 300 anni). L'Iran è ancora 
diverso: in effetti il khomeinismo si potrebbe definire una "sunnizzazione" 
dello sciismo, ben poco sciita (se il sunnismo vede nella girusiprudenza la 
realizzazione della perfetta società islamica, lo sciismo ha aspettative 
millenariste e per realizzare la società islamica perfetta attende il Mahdi: 
fino a poco tempo fa lo sciismo non aveva l'ossessione per creare la 
perfezione islamica prima del giorno del giudizio).
Insomma, la cosa è molto complessa: credo che le'sasperazione 
fondamentalista trovi fertile terreno nell'arretratezza delel società dove 
prospera, mentre sia in grave difficoltà ad inserirsi in società moderne. Un 
contadino somalo può trovare accettabile lapidare una tredicenne senza 
processo... un giovane di Teheran no (cosa che contribuisce a spiegare il 
rigetto verso Akhmadinejad e le sue cazzate: una volta mostrata la sua 
incompetenza economica, il richiamo alle sue ossessioni religiose non basta 
più).
Dico tutto questo non per simpatia per la giurisprudenza islamica (ormai 
fuori dal tempo, come tutte le leggi religiose codificate), ma semplicemente 
per dire che l'atto avvenuto in Somalia costituisce un disgustoso estremo di 
un approccio fondamentalista all'Islam di per sè già estremo di suo.
In generale io, in quanto ateo, ritengo tutte le religioni (e codifiche 
legislative religiose) assurde, ma anche interessanti.


 barbarie.
Io sono ateo: per quanto mi riguarda ogni legge religiosa imposta 
secolarmente *è* barbarie. Giusto perchè al Papa abbiano strappato il potere 
temporale dalle mani non significa che i cattolici fossero molto più 
liberali. La superiorità dell'Occidente nella crescita economica e 
tecnologica è stata dovuta proprio alla capacità di relegare al religione in 
un angolino affinchè non rompesse troppo il cazzo.


 Che schifo.
Quoto. L'ortrore di questa cosa è indescrivibile. Non c'è punizione 
sufficiente a ripagare quanto hanno fatto... io ho un odio viscerale verso 
gli stupri e gli stupratori.


Mera rimozione, e psicosi di massa...
Ma dai che stiamo tutti meglio senza meringoni a romperci il cazzo. Il 
trucco non è abolirli, ma dare libertà di scelta: vuoi seguirli? Vai. Vuoi 
fregartene? Puoi farlo. Questa è la grande invenzione occidentale.


fregartene? Puoi farlo. Questa è la grande invenzione occidentale.
Uh...sta a vedere che Antola ha scoperto la radice piu' profonda del
cristianesimo....
Benedetto Zaccaria

 cristianesimo....
La radice più profonda del cristianesimo era bruciare a vista quelli come 
me. Per avere la libertà di dirci atei c'è voluta la Guerra dei Trentanni, 
l'Illuminismo, la Rivoluzione Francese, 100 anni di positivismo, la 
borghesizzazione delle masse e l'ascesa della società dei consumi.
Ora che possiamo dichiararci atei tranquillamente non chiedo il diritto di 
abbruciare i cristiani (che in certi casi sarebbe anche gratificante, ma che 
in definitiva farebbe il loro gioco, dato che proliferano nelle persecuzioni 
e nei piagnistei)... chiedo il diritto di prendere per il culo Ratzinger se 
viene a dire che i mali dell'Occidente sono il trombare fuori dal matrimonio 
e il materialismo (va da sè, che i religiosi hanno tutti i diritti di 
sbeffeggiare l'ateismo: se hanno argomenti più poveri per farlo sono solo 
cazzi loro).
Non è il Papa che è più liberale di Bin Laden: sono gli occidentali che lo 
hanno costretto ad essere tale. E fra parentesi persone come luca Logi 
sbaglianoa  pensare che siano gli anticattolici a danneggiare la sua 
religione: sono i cattolici stessi che ritengono legittimo divorziare e 
abortire (o che non vanno più nei conventi e nei seminari) che affibbiano un 
colpo mortale alla Chiesa.


colpo mortale alla Chiesa.
E' solo da un paio di mille anni che stanno affibbiando "colpi
mortali" alla Chiesa.
Forse adesso e' la volta buona : sei arrivato tu con argomenti nuovi,
brillanti, profondi, inconfutabili.
Son cazzi, adesso !
Benedetto Zaccaria

 Son cazzi, adesso !
Credo tu non abbia capito: non saremo noi a dare il colpo di grazia. Saranno 
i cattolici all'acqua di rose che se ne fottono dei comandi e che non 
vogliono entrare in seminario e in convento. Noi aspetteremo ghignanti sulle 
sedie a sdraio in riva al fiume, con pop-corn e coca cola.
Abbiamo tutto il tempo che vogliamo... noi.


colpo mortale alla Chiesa.
E' solo da un paio di mille anni che stanno affibbiando "colpi
mortali" alla Chiesa.
Forse adesso e' la volta buona : sei arrivato tu con argomenti nuovi,
brillanti, profondi, inconfutabili.
Son cazzi, adesso !
Benedetto Zaccaria

Abbiamo tutto il tempo che vogliamo... noi.
Figurati noi, che guardiamo all'eternita'....
Benedetto Zaccaria

 basta più).
Tutte considerazioni interessantissime, ma la cruda realtà dice che tanto in 
Iran che in Arabia Saudita ancora lapidano (anni fa in A.S. fu addirittura 
lapidata una principessa, se non ricordo male) per non parlare di quello che 
facevano nell'Afghanistan pre-invasione, dove tra l'altro si erano inventata 
una "variante" riservata ai gay che consisteva nell'ucciderli facendogli 
crollare addosso un muro.
Carlo "Jurassic Park" 

 Figurati noi, che guardiamo all'eternita'....
Vero, ma è l'eternità a non guardare voi.


consisteva nell'ucciderli facendogli crollare addosso un muro.
che simpatia....

Vero, ma è l'eternità a non guardare voi.
Non puoi dirlo se non ci credi.
Benedetto Zaccaria

 me.
AL ROGO! AL ROGO! ;-)))
Però hai detto tu stesso che ti piace accoltellare la gente alle 
spalle...magari un roghino ci starebbe pure... :-)
Uno piccolo piccolo, per carità... 

Am.
Da noi non è mai esistito il reato di aver subito uno stupro.
E' solo in una società di stupratori che si condanna una ragazza
violentata e questo per poter continuare a violentare donne
impunemente. Nonostante questi fatti raccapriccianti, da noi ci sono
tanti illusi che scambiano le società teocratiche islamiche per il
perduto sol dell'avvenire.

fondamentalista.
In quelle società ognuno si fa le leggi che gli pare.

perduto sol dell'avvenire.
Diciamo che, dopo aver preso la piu' micidiale facciata della Storia,
sperano che i tagliatori di testa col turbante, portino a termine quel
lavoro che a loro e' andato a puttane.
Benedetto Zaccaria

 Am.
sono d'accordo...a Kandahar a scavare trincee... ;-)) 

 per il delitto d'onore.
Spiacente, no. Il cosiddetto "delitto d'onore", vergogna del nostro 
ordinamento giuridico, prevedeva che (Art. 587 C.P.):
Chiunque cagiona la morte del coniuge, della figlia o della sorella, 
nell'atto in cui ne scopre la illegittima relazione carnale e nello stato 
d'ira determinato dall'offesa recata all'onor suo o della famiglia, è punito 
con la reclusione da tre a sette anni. Alla stessa pena soggiace chi, nelle 
dette circostanze, cagiona la morte della persona che sia in illegittima 
relazione carnale col coniuge, con la figlia o con la sorella.
La moglie, figlia o sorella che fosse stata violentata non poteva quindi 
subire un "delitto d'onore", ma casomai, pewr assurdo, un "normale" 
omicidio.
Va anche detto che in Francia, per esempio, dove il delitto d'onore 
teoricamente non esisteva, nell'Ottocento ed oltre le giurie assolvevano 
mariti e padri assassini perché "costretti ad uccidere da una forza 
irresistibile".
Carlo "Jurassic Park" 

 Uno piccolo piccolo, per carità...
Buona idea: comincia a spaccare la legna...


 In quelle società ognuno si fa le leggi che gli pare.
Cazzata più grande non la potevi dire: il problema dell'Islam è esattamente 
il contrario.


 per lapidare tua sorella, nel caso che qualcuno dica che e' una troia.
Non conosci mia sorella: a chi tentasse di lapidarla verrebbero 
somministrate le sue stesse pietre, metą per via orale e metą per via 
anale...
Carlo "Jurassic Park" 

 Non puoi dirlo se non ci credi.
Appunto che non ci credo che lo dico: non c'è nessuno che vi guarda 
dall'eternità. Siete come quelli che guardavano la Luna credendo che essa a 
sua volta li guardasse.


sua volta li guardasse.
Siamo quelli che guardano a Sirio e poi si accorgono che Sirio gli sta
parlando.
E' un vero casino, da retta.
Benedetto Zaccaria

 E' un vero casino, da retta.
Non fa per me: salvo crisi mistiche nel futuro, il sottoscritto ha preso 
un'altra strada.


un'altra strada.
Perfetto.
Questa "organizzazione", come la chiama qualcuno, non pone alcun
divieto sulle strade che vuoi prendere e rispetta "sempre" la tua
scelta.
E ti rinfaccera' mai nulla in caso dovessi cambiare strada.
Benedetto Zaccaria

 scelta.
AHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHHAAH. l'inquisizione e la persecuzione degli
eretici per 1700 anni non sono mai esistite, vero?

 In campo buddhista no
si sta a parlà di cattotalebani, Tavernè

eretici per 1700 anni non sono mai esistite, vero?
Ci sarebbe parecchio da dire, ma non ho tempo, pazienza  e voglia.
Sai, quella cosa delle perle ai porci.
Ti faccio solo notare che ho parlato al presente, non al trapassato
remoto.
Che essendo tu un comunista e' il tempo cui sei ( siete )
disperatamente ancorati.
Vai pure, grazie.
Benedetto Zaccaria

 Naturalmente se possibile....
avevo capito che ti piacciono gli approcci indiretti... 

 remoto.
e al presente i cattolici e il loro capo rompono il cazzo su tutto, se
non hanno il potere di una volta non è per merito loro, ma perchè si è
affermato lo stato laico.

 Am.
è purtroppo la triste eredità dello stato pontificio, considerato da tutte 
le cancellerie europee il peggior stato d'Europa...Il nostro amico di Rimini 
e l'amico di Massa ne sono splendidi eredi... ;-)) 

il contrario.
Nel corano ci sono numerosi versetti che si contraddicono l'uno con
l'altro e di questo approfittano in tanti per legittimare quello che
gli conviene o che fanno o che vogliono fare.

 E ti rinfaccera' mai nulla in caso dovessi cambiare strada.
Questo è ovvio: con la scarsità di clienti, uno in più fa sempre comodo. Se 
tu fossi un droghiere in difficoltà scacceresti un vecchio cliente che 
riprende a frequentare il negozio dopo essersi servito da altri per un lungo 
periodo di tempo?


 gli conviene o che fanno o che vogliono fare.
Immagino potrai fare un esempio (non dico che non ci siano, beninteso...)...


 Poi ci si stupisce che siano nazisti.
I nazisti preferivano l'approccio diretto mediante offensiva Panzer...


Questo è ovvio: con la scarsità di clienti, uno in più fa sempre comodo.
Va un po' piu' in la' della Chiesa dei preti.....
Benedetto Zaccaria

 dovrebbe essere l'erede, ha quindi potenzialmente dei costi spaventosi.
ma dove sta scritto che il Super ego debba essere per forza religioso?

 esigenze di superamento dell'io attraverso gli archetipi (Jung).
Mica tutti gli atei sono schizzati, evidentemente hanno altri mezzi
per raggiungere l'equilibrio psichico, che è appunto capacità di
affrontare volontà di potere, libido e archetipi

 Va un po' piu' in la' della Chiesa dei preti.....
Quella dei preti è l'unica Chiesa che può influenzare la mia vita. Ergo è 
anche l'unica di cui preoccuparsi. A scanso, naturalmente, di eventuali mie 
crisi mistiche.
In ogni caso è la gerarchia ecclesiastica a dettare le regole di adesione e 
permanenza al club: pensare diversamente è illudersi.


 pero' ci e' andato vicino in quasi tutti i suoi film)
Come sai, la questione mi interessa molto, quindi ti perdono il pippone 
purchè tu perdoni il mio pippone. ;-DD


Immagino potrai fare un esempio (non dico che non ci siano, beninteso...)...
Prova a leggere il corano, cosě ti renderai conto di che razza di
libro si tratta. Se te lo dico io non ci credi.

 anni precedenti al '68
occhio che il capoccia dei situazionisti (che se non ricordo male
stava dalla parte di quelli che tiravano i bulloni a Lama) è finito
suicida...
ma quei simpatici figuri stavano pure in britland? O hai bazzicato
Vaneigem in Belgio?

 catena Himalayana
e l'Himalaya è sempre stato privo di guerre, giusto?

 Cita pure, che sono curioso di guerre buddhiste.
guerre combattute da stati che sono in maggioranza buddisti ? Hai
voglia

 libro si tratta. Se te lo dico io non ci credi.
Letto. E se č per questo ho fatto anche un esame di Lingua e Letteratura 
Araba. E mi sono laureato alla triennale su di un autore spagnolo del XII 
secolo che traduceva Avicenna dall'arabo in latino.
Se tu conoscessi la storia del Corano, sapresti che la versione attuale č 
venuta alla luce per scrematura delle varie versioni trasmesse oralmente: 
per ordine califfale le varie versioni delle sure vennero raccolte, fu 
decisa la versione definitiva, e fu distrutta ogni testimonianza scritta 
delle versioni non canoniche.


crisi mistiche.
Noi cattolici diciamo che " le vie del Signore sono infinite",
comunque San Paolo non ebbe un crisi mistica, ma fu buttato giu' di
cavallo di brutto.
Gesu' Cristo, se non lo sai, non era un fighetto
radical-socialista...:-)))
Benedetto Zaccaria

 No, di guerre dichiarate in nome del Buddha
è rilevante? Se io sono buddista e quindi assolutamente convinto del
dovere morale di non uccidere, mi faccio fucilare piuttosto che
combattere. Ma se stati a maggioranza buddista si sono combattuti,
vuol dire che ci sono buddisti che passano sopra alla propria
religione in nome di qualcosa che per chi crede nella reincarnazione è
irrilevante come l'appartenenza nazionale...

 Aspetto sempre la documentazione di guerre combattute in nome di Buddha.
quello che conta è dichiarare guerra in nome di Buddha o essere
buddisti e fare la guerra? I gurkha di che religione sono?

 radical-socialista...:-)))
Vero, ma è anche finito sulla croce...


 Italia, e che non mi interessa affatto.
L'ateismo non è affatto la risposta al cattolicesimo: è un approccio diverso 
(ed IMO preferibile di gran lunga) alle problematiche fondamentali 
dell'uomo. Per come lo intendo io è semplicemente "non scervellarti sulle 
domande che non hanno risposta, e in ogni caso non inventarti le risposte".


Vero, ma è anche finito sulla croce...
E chissa' mai perche' quel giovane ebreo cocciuto,a volte iracondo e a
volte dolcissimo  e, secondo una mia personalissima impressione,
dotato anche di un notevole sense of humour, c'e' finito sulla croce.
Benedetto Zaccaria

 dotato anche di un notevole sense of humour, c'e' finito sulla croce.
Ha avuto sfortuna. I suoi seguaci (dopo la sua morte) sono invece stati 
abili nel marketing, e hanno trovato un ambiente favorevole alla 
predicazione, grazie alla globalizzazione degli spazi europei-mediterranei 
attuata dall'Impero Romano, e alla sua situazione economico-sociale, che 
metteva a disposizione un fertile serbatoio di persone sensibili alle 
tematiche cristiane.
Dopo qualche secolo di espansione sono diventati la forza dominante nella 
società tardo-imperiale, si sono adattati alle nuove esigenze (basta con 
predicazioni dedicate solo ai morti di fame: ora serviva affascinare le 
elitè di governo e la popolazione benestante) hanno fatto ordine negli 
archivi e definito un corpus scritto cui fare riferimento, una gerarchia cui 
obbedire e con il potere di decidere. Insomma... una storia interessante, ma 
niente di soprannaturale...


 la Chiesa rimanesse forte tale futuro non potrebbe esistere.
ovvero? 

 affatto.
Grazie a voi invece posso godermi i film di Steven Seagal... non è poco.


dotato anche di un notevole sense of humour, c'e' finito sulla croce.
Perchè c'erano tanti zaccaria in giro?

 ovvero?
Mai sentito parlare di transumanismo? Su wiki puoi trovare una sintesi 
discreta:
http://it.wikipedia.org/wiki/Transumanismo


 
http://it.wikipedia.org/wiki/Transumanismo
no, non ne avevo mai sentito parlare. Sai com'è...come mi hai detto tu 
stesso non vado oltre alla prima guerra mondiale... :-)
Comunque ho letto e adesso capisco alcune tue posizioni. Personalmente non 
sono cattolico ma un mondo senza dimensione trascendente mi sembra un mondo 
molto grigio e spento. Condivido la ricerca scientifica quando cerca di 
migliorare le condizioni di vita dell'uomo, però un mondo dominato dalla 
pura scienza e da un'arida razionalità è un mondo, a mio avviso, destinato a 
spegnersi e a morire di "stanchezza". In tal senso il transumanismo, a mio 
parere, va bene per fare qualche film di fantascienza ma in concreto è un 
mondo che non mi piace e che credo non avrà mai concreta applicazione.