Newsgroup: it.politica.internazionale
Titolo: I nuovi fascisti

Tutta al mare la colonia ebraico-comunista ???
http://www.corriere.it/Primo_Piano/Politica/2006/04_Aprile/26/gol.shtml
Rabbia e vergogna, profanato il 25 aprile» L'ambasciatore israeliano,
Ehud Gol, si scaglia contro «il comportamento dei fascisti della
sinistra estremista »  STRUMENTIVERSIONE STAMPABILEI PIU' LETTIINVIA
QUESTO ARTICOLO 
 
Bandiere israeliane al corteo del 25 aprile di Milano (Omega) 
ROMA - La condanna è ferma. «Vergogna» e «rabbia» sono stati espressi
dall'ambasciatore israeliano in Italia Ehud Gol, di fronte al «barbaro
comportamento» dei «fascisti» della sinistra estremista che hanno
bruciato alcune bandiere israeliane durante la manifestazione a Milano
per il 25 aprile. 
LA PROTESTA DI ISRAELE - «Da ebreo e israeliano, ieri, mi sono colmato
di vergogna e di rabbia alla vista del barbaro comportamento dei
fascisti della sinistra estremista che hanno profanato la sacralitá
della festa della liberazione del 25 aprile, assieme alla memoria dei
caduti della Brigata Ebraica in Italia, dando alle fiamme le bandiere
dello Stato d'Israele nel corso del corteo di Milano», ha affermato
Gol in un comunicato stampa diffuso dall'ambasciata a Roma. 
LE BANDIERE BRUCIATE - «Come ogni anno, anche nel prossimo mese di
maggio mi recherò, assieme alle famiglie, sulle tombe dei caduti della
Brigata Ebraica che sacrificarono la propria vita per liberare
l'Italia e che, da allora, sono sepolti nella sua terra, in Emilia
Romagna. - ha proseguito l'ambasciatore - Sarebbe opportuno che
l'Italia ufficiale, in quella occasione, chiedesse loro scusa, alla
luce del comportamento teppistico di ieri a Milano». «Indigna in
maniera particolare il fatto che questi elementi hanno ritenuto
opportuno bruciare le bandiere d'Israele proprio nel giorno in cui lo
Stato ebraico commemorava la Shoah e onorava la memoria dei sei
milioni di vittime sterminati dai nazisti. - ha sottolineato Gol -
Queste persone, così come gli altri che negano la Shoah e invitano
alla distruzione dello Stato d'Israele, sono un pericolo per il mondo
democratico occidentale».
26 aprile 2006
 
Benedetto Zaccaria

 per il 25 aprile.
Orribile. E anti-antifascista, cioè fascista.
Namib

 Rabbia e vergogna, profanato il 25 aprile»
Bon, sono contento di non averlo visto.
Quando sono arrivato io in San Babila, stavano transitando i cartelli in
nero dei campi di concentramento: in molti, me compreso avevamo le lacrime
agli occhi e tutti eravamo a fare da ali ed ad applaudire.
Fracamente non so quando sia successo questo episodio vergognoso, infame
e vigliacco, ma stavolta avrei alzato le mani, se avessi visto.

Bon, sono contento di non averlo visto.
Io invece sono tristissimo per non aver visto la pastiera promessa.
MMAX
-- 
E' in discussione su it.news.gruppi la RFD 
di it.politica.internazionale moderato

whiplash wrote:

LOL l'unico vigliacco qua sei tu.

 26 aprile 2006
scommettiamo che l'attuale ambasciatore di israele sarà dichiarato persono
non grata entro la fine della legislatura?

 LOL l'unico vigliacco qua sei tu.
Vieni a prendere un aperitivo con me, campagna, così ne parliamo vis a
vis?

whiplash wrote:

Tanto caro mio, dubito fortemente che questi atti contro israele
diminuiranno nei prossimi anni, speriamo invece aumentino e diventino più
violenti

BZ, un resistente.
Non avevo ancora l'eta', fesso, ma in famiglia s'e' fatto
"qualcosina", e tu, galletto, che devi metter becco per forza, che hai
fatto TU ?
Ti rodera', che manco siete stati nominati e gia' sbracate nei soliti
casini, ma e' solo l'inizio, compagno, solo l'inizio.
Abituati : i fascio-comunisti stan dilagando.
Benedetto Zaccaria

 non grata entro la fine della legislatura?
Quello che vuoi, pirla.

Abituati : i fascio-comunisti stan dilagando.
Piazzale Loreto è sempre li', non te lo dimenticare.


 Tanto caro mio
Ok, sei un piscialletto.

Piazzale Loreto è sempre li', non te lo dimenticare.
E che non lo so ? I sogni non muoiono all'alba, e voi campate di
sogni.
Benedetto Zaccaria

 democratico occidentale».
Ed anche negazionisti, certo. Guarda ne è piena la sinistra di gente con 
la foto di Hitler in camera, che inneggia ai lager e nega l'Olocausto.
Altri invece li si tratta da amici, gli si da premi, gli si permette di 
riscrivere la storia senza aprire bocca. Che schifo.
E adesso datemi pure dell'antisemita perchè mi sono incazzato per 
l'esagerazione di evento di portata così ampia e così condiviso nella 
sinistra che prima del fesso nessuno se ne era neppure accorto.
l.p.o.d.p.i.

 ma di quelli rossi
Suvvia, siamo seri.
L'Autonomia, quella vera, quella che poteva fare _davvero_ paura, fu
smantellata in men che non si dica, hai presente?

 e vigliacco, ma stavolta avrei alzato le mani, se avessi visto.
Davvero?    Io pensavo che a usare violenza contro la profanazione dei
simboli da parte degli "infedeli" siano solo i Mussulmani
fondamentalisti.
E che il "vilipedio alla bandiera" fosse un reato introdotto, appunto,
dai fascisti da cui ci siamo liberati quel 25 aprile 61 anni fa.
Ora, si scopre che anche i bravi Antifascisti "alzano le mani" per
difendere non la vita o i diritti, ma un pezzo di panno che, visto che
rappresenta "la patria" (di chicchessia), non va profanato, senno'
sono legnate!   Meno male che, fino ad ora, nessun editore di giornale
che ha "profanato" l'immagine del profeta con i cartoni non ha ricevuto
lo stesso trattamento.
Le bandiere nazionali sono appunto pezzi di panno.   Bruciarle le da'
troppa importanza, ma se qualcuno lo vuole fare, affari suoi.    Sono
troppo indignato per il trattamento riservato
a milioni di esseri umani per farmi questioni che si maltratti una
bandiera.   Questione di priorita'.
GT

smantellata in men che non si dica, hai presente?
E allora fate funzionare quello che deve,i servizi d'ordine e il
resto.
Qualcuno vorrebbe magari fare manifestazioni senza troppi casini.
Benedetto Zaccaria

troppa importanza, 
 
Sommessamente.
Va bene la bandiera, ma vogliamo buttare anche grammatica e sintassi ?
Benedetto Zaccaria


La cura per le azioni violente di certa gente è di restituirgli 
esattamente quello che ti danno, magari con gli interessi.
Colpirne uno, educarne cento.
Chi non combatte il male ordina che venga compiuto.
Mirco
-- 
  -- Robert A. Heinlein
Limiting the freedom of news ‘just a little bit’ is in the same category 
within the classic example ‘a little bit pregnant’.

 Va bene la bandiera, ma vogliamo buttare anche grammatica e sintassi ?
segui il gruppo
ha già stuprato centinaia di congiuntivi
A

 difendere non la vita o i diritti
Non hai capito nulla, ma non è una novità.
Io ce l'ho con i piccoli ebeti che della questione ne sanno probabilmente
quanto io ne so di filologia ugrofinnica che hanno ben pensato di
insozzare la celebrazione della Liberazione aggredendo la Brigata Ebraica,
un pezzo importante della nostra Resistenza.
Stammi bene, piccolo fedayn.

 un pezzo importante della nostra Resistenza.
Ma ROTFL, una brigata dell'esercito Britannico e' un pezzo della
resistenza.
E i Gurkha?   E la legione Araba?  "pezzi di resistenza" anche quelli?
Meno male che capisci tutto tu.
PS:  Un tanto di cappello alla brigata Ebraica, all'Armata Rossa,
all'Esercito USA, ai Gurkha, ai partigiani, ai Titini, e a tutti gli
altri che hanno contribuito ad assicurare la liberta' a me e fra gli
altri, ai deficienti par tuo.

 Meno male che capisci tutto tu.
Ma tu capisci te stesso?
Negli anni 40 la lotta per la democrazia e contro il razzismo erano 
tutt'uno. 
Si sapeva che il Nazismo avrebbe instaurato un dominio basato sulla 
superiorita' razziale ariana, roba ripugnante all'uguaglianza della 
democrazia.
Questa unita' di intenti  credo sia stata una forte motivazione a 
combattere per la Brigata Ebraica. 
Gurkha e Legione Araba ebbero altre motivazioni, ma sempre in qualche 
modo legate all'emancipazione nazionale o etnica, di cui non vi e' 
traccia nell'ideologia nazista.
Se pensi di essere libertario instaurando dubbi sulle motivazioni di 
ogni singola nazione ed etnia, si finira' per pensare che sei in preda 
di qualche teologia negativa della superiorita'. O di cupio dissolvi che 
ricorda il Gotterdammerung...
Cheers,
Am.


il discorso è diverso,la brigata ebraica era una formazione militare
regolare,i partigiani no.

 mio "avrei alzato le mani".   Forse preferisci il codice Rocco.
Ma quale codice? Ha chiesto che fossero arrestati forse? Ha detto che 
avrebbe, da privato cittadino, espresso il proprio sdegno.
Palmiro Pangloss
-- 
Amarcord Cold War su 
http://tarpaulin.blogspot.com/

 regolare,i partigiani no.
I partigiani italiani, pur non essendo definibili "regolari" per ovvi 
motivi, erano inquadrati nel CVL che era comandato da un ufficiale 
generale SPE, Raffaele Cadorna, ed avevano quindi tutti i diritti ed i 
doveri dei combattenti regolari.


 ha scritto nel messaggio
news:1146078593.0...@v46g2000cwv.googlegroups.com...
"Solo che l'unica "aggressione" di cui si parla, sia nell'articolo a cui
rispondi che sulla notizia ANSA
(
http://www.ansa.it/main/notizie/fdg/200604261441239591/200604261441239591.ht
ml
  )
sono le bandiere date alle fiamme.
Cattivo gusto e provocazione?  Forse, ma la liberta' di espressione
esiste per questo, caro il
mio "avrei alzato le mani". Forse preferisci il codice Rocco."
Scusa, eh, ma mica mi piace 'sto modo di ragionare. Mettiamola così: non è
morto nessuno, e tutto il chiasso mediatico su questa faccenda è
sproporzionato e strumentalizzato dalla dx. OK. Ma il FATTO che delle
persone "di sinistra", nel corso di una manifestazione antifascista che
intendeva onorare dei combattenti ne abbiano insultati alcuni perché "ebrei"
è una faccenda grave, dal punto di vista morale, e quindi "tendenzialmente"
culturale, ergo politico. Ma dico, tu sai quello che penso dell'attuale
politica USA, ma credi davvero che brucerei una bandiera americana durante
il 25 aprile, appioppando ai reduci yanqui un "assassini" che NON meritano
(meritano un ringraziamento...)? Il problema NON è la bandiera, che è un
pezzo di stoffa e basta, ma il CONTESTO in cui quella bandiera è stata
bruciata, un contesto che *era* sempre stato *felicemente* "nostro": E ora
che cristo succede? Che cristo CI succede? Israele rende irrazionale, molto
spesso, anche te, per dire (quella polemica su Vrba, da te chiusa - con il
tono di chi dice: "poi non ditemi che non ve lo avevo detto - sui rischi che
Israele corre ORA!). Sia detto al di là delle pinzellacchere usenettiane.
Qui abbiamo un problema, limitato quanto si vuole, ma un problema vero. Non
ci si può sempre nascondere dietro "altro". Bye.
Namib

 sproporzionato e strumentalizzato dalla dx. 
Dx capeggiata da uno che da PdC non e' *mai* andato alle cerimonie 
connesse alla liberazione. Un fatto che non toglie nulla a quei 
deficenti fascistoidi ma la dice lunga sullo sdegno degli esponenti di FI.


 Palmiro Pangloss
Ma soprattutto avevano la stessa *motivazione* degli altri combattenti 
contro i nazifascisti: ristabilire la democrazia. 
Cosa che Salo', con forze regolari o meno, poteva solo scimmiottare, 
essendo la continuazione di un colpo di stato.
Cosicche' oggi conta difendere la Costituzione, che da quelle lotte e' 
nata. Messaggio finale di Ciampi.
Mica il pezzo di plastilina che ci voleva regalare la dittatura 
televisiva - che voleva equiparare Salo' ai partigiani...
Truppe regolari entrambe - ROTFL!
Am.

 Truppe regolari entrambe - ROTFL!
???


 Ma 
Hai posta.


 ai deficienti par tuo.
Stai perdendo il controllo, piccolo pasdaran da tastiera.
Stammi bene, eh.

 regolare
Ma piantala.
Se quelli erano militari, io sono Napoleone.

 combattevano in Itlaia avevano motivazioni un bel po' diverse
Appunto.
Vorrei vederlo il Torrieri freedom-of-speech-and-sharia ad innestare
una baionetta e sfondare la Linea Gotica...

 ???
La 'regolarita''delle truppe e' una trappola - vedi la questione delle 
pensioni di guerra. Alla fine si vede bene che conta la motivazione 
politica - forze democratiche oppure no.
Am.

 Palmiro Pangloss
Magari non hai tolto il TOGLIMI, perche' per ora non ho un tubo.
Am.

 La 'regolarita''delle truppe e' una trappola 
No che non lo e', i partigiani erano truppe regolari e perfettamente 
legali, negarlo avvalora solo le tesi di chi vuol rivalutare la RSI. non 
capisco perche' la cosa ti disturbi.


 Magari non hai tolto il TOGLIMI, perche' per ora non ho un tubo.
Strano, ti confermo che l'ho tolto.


Hitler dixit.
No. Per ora una simile stronzata la dici solo tu.
-Stefano

 Palmiro Pangloss
Quoto, pero' invece di dir questo la Sx si precipita ad inginocchiarsi 
e a percuotersi il petto. Come se i socialisti francesi o tedeschi 
facessero la stessa cosa.
E il TG1 a documentare tutto il cordoglio, invece di decodificare il 
pretesto,  per confondere ulteriormente il pubblico nazionalpopolare. 
Una sinistra gia' in colpa prima di governare.
Delenda Mediaset, Deleda RAI.
Am.

 facessero la stessa cosa.
Non mi pare che si percuota il petto, ha solo condannato unanimemente i 
quegli stronzi. Di Berlusconi, pero', lo dovevano dire ma da prima.


 capisco perche' la cosa ti disturbi.
Mi stuphisco! Se partigiani erano irregolari regolari e RSI erano 
regolari regolari, allora reduci RSI ricevere pensione a piu' forte 
ragione.
La vera differenza era lo *scopo*: ristabilire la dittatura (sia pure 
mascherata da repubblica) da una parte, ristabilire la democrazia 
dall'altra (con qualche riserva mentale per i comunisti, ma superata 
dagli eventi).
 IMHO c'est toute la différence.
Am.

 Palmiro Pangloss
e perche' tutti si precipitano a chiedere scusa alla Moratti come se 
fosse colpa loro invece di 'quegli stronzi'?
Am.

 legali, negarlo avvalora solo le tesi di chi vuol rivalutare la RSI.
Me la spieghi questa? Sono serio.
In che modo l'essere regolari o meno influenza gli ideali per cui si 
combatte?
Se l'attività dei partigiani si fosse svolta prima della debacle 
italiana (e sarebbe stata una cosa davvero grande) come li avresti 
definiti? Terroristi? Banditi?
l.p.o.d.p.i.

whiplash ha scritto:

studia.

lunga sullo sdegno degli esponenti di FI.
Certo, certo....
*pat pat*
-Stefano

 ebrei,
Decisamente no.
Tb

 wrote:

Polonia? Non farmi stare in sospeso...
Am.

 fosse colpa loro invece di 'quegli stronzi'?
Perche' gli stronzi che ne hanno insultato il padre sempre compagni sono,
compagni che sbagliano <g>
Palmiro Pangloss
-- 
Fight Integralism, Buy LEGO.
questo articolo e` stato inviato via web dal servizio gratuito 
http://www.newsland.it/news
 segnala gli abusi ad 
ab...@newsland.it

 Polonia? Non farmi stare in sospeso...
Polonia, e soprattutto Russia e Ucraina. E' da lì che viene la 
"maggior parte" degli ebrei europei che diedero vita al sionismo e 
quindi parteciparono alla Brigata Ebraica. I tedeschi e gli ebrei 
"occidentali" erano decisamente una minoranza.
Tb 

sono, compagni che sbagliano <g>
Compagni che sbagliano .... solo quando fanno cosi', non quando danno il
voto a quei politici, giusto? <g>
-Stefano

 studia.
Massimino, credo di sapere qualcosa sul grado di addestramento medio dei
militari inglesi dell'epoca.
I componenti la Brigata Ebraica erano nella stragrande parte civili che
avevano ricevuto appena un'infarinatura di base in campi egiziani.
Studia, Massimino, studia.

 Massimino, credo di sapere qualcosa \cut\
ecco ,aumenta la tua cultura.

 ecco ,aumenta la tua cultura.
LOL, fessacchiotto.

 definiti? Terroristi? Banditi?
In realta' un'attivita' del genre c'e' stata: in Spagna sul frronte di
Guadalajara, li definirei rivoluzionari antifascisti e patrioti.


 ragione.
La regoalrita' o meno riguardo alla pensione non c'entra un tubo: i
militari della RSI non erano membri delle forze armate italiane, la
Repubblica non ha alcun legame con la RSI. In poche paroole: se vogliono
la pensione vadano a cheideral alla RSI. Non esiste piu'? Affaracci loro.
La differenza ideale e' scontata ma non ha influenza sullo status
giuridico.


Guadalajara, li definirei rivoluzionari antifascisti e patrioti.
Quando compi gli anni?
MMAX
-- 
E' in discussione su it.news.gruppi la RFD 
di it.politica.internazionale moderato

 Quando compi gli anni?
Per quest'anno ho gia' dato. Perche'?


Per quest'anno ho gia' dato. Perche'?
L'onomastico?
Lo festeggi?


 Lo festeggi?
Ovvio, il mio sangue partenopeo ribolle al pensiero di non festeggiarlo.


Ovvio, il mio sangue partenopeo ribolle al pensiero di non festeggiarlo.
Bene immagino quindi che gradirai dei doni.


 Bene immagino quindi che gradirai dei doni.
Accetto doni anche se non ne capisco la ratio, anche dagli achei.
BTW Sono anche devoto a Santa Maria Domenica Mazzarello che si festeggia
il 13 Maggio...


il 13 Maggio...
Perfetto.
Ami leggere vero?


 Ami leggere vero?
Un Micro Tavor placcato platino con calcio e custodia di Gucci sarebbe
perfetto.


perfetto.
Quello dopo, prima studiare.



Penso che voglia piuttosto riciclarti qualche libro che ha ricevuto oggi...

 LOL, fessacchiotto.
佈uarda che s'e' offeso davvero: pensa di essere un grande storico
militare, salvo giudicare i libri sulla base della sinossi di IBS <g>
Palmiro Pangloss (umile appasisonato di storia militare e non)


 Quello dopo, prima studiare.
Cosa?


Cosa?
Il 13 maggio saprai.


 Il 13 maggio saprai.
Mi sa che Miriam la soffia canta prima.


 Ami leggere vero?
Gli vuoi regalare l'opera omnia di Karl Marx, confessa.

Gli vuoi regalare l'opera omnia di Karl Marx, confessa.
Meglio, molto meglio.
Poi ne parliamo a voce, sono certo che sarai perfettamente d'accordo
con me.



Sono curiosissima di sapere quale libro deve riciclare.
Ah, un consiglio: non accettare!

 Gli vuoi regalare l'opera omnia di Karl Marx, confessa.
Ce l'ho nell'edizione speciale dell'Accademia delle Scienze sovietica:
miniata  da prigionieri nei gulag su pergamena di astrakhan con copertina
in acciaio recuperato da carri tedeschi distrutti a Kursk.


 Ah, un consiglio: non accettare!
Impossibile, in fatto di libri sono bulimico.


 fosse colpa loro invece di 'quegli stronzi'?
Seriamente, non mi pare che esponenti della sinistra si siano scusati, 
come dici giustamente tu non ce n'era alcun motivo, hanno espresso 
solidarieta' e condannato i fascistoidi.
Palmiro Pangloss
-- 
Amarcord Cold War su 
http://tarpaulin.blogspot.com/

in acciaio recuperato da carri tedeschi distrutti a Kursk.
Ottimo, ora leva il cellophane e studia!


 Ottimo, ora leva il cellophane e studia!
Vuoi forse fare una scommessina anche tu MMAX? Una gara a chi ce l'ha 
piu' lungo in teoria marxista?


 Palmiro Pangloss
Be', tu ce l'avevi notoriamente molto corto su 'Il Capitale'. Hai 
studiato da allora?
Am.

 Be', tu ce l'avevi notoriamente molto corto su 'Il Capitale'.
Ricordo: uno dei thread più divertenti della storia.
Un consiglio: abbi pietà di stesso, amalric.
Tb

 Tb
??? Vuoi dire che dovrei aver pieta' di certi incapaci di intendere 
l'Economia Politica?
OK tiro fuori i tarallucci e il vino...
Am.

 l'Economia Politica?
You hit the nail in the head.
Tb

piu' lungo in teoria marxista?
Ma che sei matto?
Se poi per caso si passa pure alla prassi con quello che consumo e  il
lavoro che faccio dovrei spararmi in testa con una Makarov nel centro
della Piazza Rossa.




Ma chiaramente non e' bastato: le teste erano troppo dure.
Del resto Marx discusse a lungo per refutarle delle tesi dei 
materialisti volgari e dell'idealismo di Feuerbach, proprio all'inizio 
de 'Il Capitale'.
Tesi non molto diverse da quelle dei monetaristi di oggi di cui vi fate 
portavoce.
Li potete ringraziare per sponsorizzato la creazione  del piu' alto 
deficit e del piu' forte deprezzamento del dollaro della storia 
americana recente...
Am.

 americana recente...
Pietà, amalric, basta...
Tb

 Ma di che cazzo sta parlando?
Dell'equilibrio dei prezzi in assenza di valore. La vostra teoria da 
bottegai.
Cheers,
Am.

 Ma di che cazzo sta parlando?
Dell'assurda teoria per cui il "valore" (e non il prezzo) è determinato dal
nesso domanda/offerta. E ha ragionissima a sfotterti. Non occorre essere
marxisti per capire quando Marx ha ragione... Bye.
Namib

Non occorre essere marxisti per capire quando Marx ha ragione...
Certo, certo... :)
*pat pat*
-Stefano

 marxisti per capire quando Marx ha ragione...
No, certo. Quando succede, per carità. Quel thread, però, l'avevo 
seguito con discreto divertimento e -se devo dirti la verità- non ero 
rimasto impressionato dalla limpidezza e coerenza interna dei 
cangianti argomenti di amalric (che spero siano una cosa imparentata 
abbastanza alla lontana con gli argomenti di Marx). Se volete 
ricominciare, io mi rimetto qui col popcorn virtuale...
Tb 

 Tb 
Be', essendomi reso conto di quanto ne' te ne' Pangloss disponevate dei 
primi rudimenti dell'economia politica, ho provato allora a mostrarvi la 
cosa sotto piu' risvolti. 
E infine namib e io ti abbiamo riassunto la cosa in due frasette 
semplici semplici.
Ma contro il pregiudizio volgare che il prezzo di un bene e' determinato 
solo dal rapporto tra la domanda e l'offerta non si puo' far molto.
Di certo pero' non e' con quel pregiudizio che si pilota un economia. 
Ed idealmente ne abbiamo la riprova nel fallimento della non-politica 
economica della destra, e una speranza in quella della sinistra.
 Che infatti si e' attaccata immediatamente ai problemi dei fattori del 
lavoro. 
Fattori che appunto governano la formazione del valore e del PIL in una 
economia, al di la' di qualsiasi variazione dei prezzi.
Auguri,
Am.

 Auguri
Non ce ne sarà bisogno, l'interpretazione del Vangelo di Treviri 
firmata da P.S. e Mario Monti ci caverà di certo da ogni impiccio.
Tb 

 della Piazza Rossa.
Appunto.


 Be', tu ce l'avevi notoriamente molto corto su 'Il Capitale'. 
Amalric in materia sei un Farinelli, per favore.


 solo dal rapporto tra la domanda e l'offerta non si puo' far molto.
Namib, prtetendo un commento a questa frase. Non un commentario ragionato
della natura del prezzo e del valore e dei loro rapporti, solo questa
frase.


 E ha ragionissima a sfotterti. 
Amalric non essendo a suo tempo riuscito a definire valore e prezzo se non
in un rapporto ricorsivo tra di loro ha torto marcio a prendere in giro
chiunque in merito.


 Prezzo? Ti vedo già divergere pericolosamente da Namib..
Su, fai uno sforzo con wikipedia. Differenza tra valore e prezzo. 
A me l'hanno spiegato il primo giorno d'universita'. 
Non dovrebbe essere troppo difficile.
Am.

 Palmiro Pangloss
Dici? Ci ho scritto una tesi sopra, e ho anche ricevuto una borsa 
postgraduate su base di quella tesi. In illo tempore.
Oggi, su base di quei principi, ci guadagno discretamente.
Am.

 Oggi, su base di quei principi, ci guadagno discretamente.
Dimostrando cosě che il prezzo di un bene č cosa assai diversa dal 
valore :-)
Scusa amalric, ma non riuscivo a resistere.
Tb 

 in un rapporto ricorsivo 
Certo, anche 'Produzione di Merci a mezzo di Merci' di Sraffa e' un 
'rapporto ricorsivo...
BWAHA x 427 volte
Am.

 'rapporto ricorsivo...
Amalric, il name dropping e' da sfigati, evita.


 Palmiro Pangloss
Non oserei mai rubarti la parte, in questo argomento...
Am.

 postgraduate su base di quella tesi. 
Non lo metto in dubbio, qui pero' non sei riuscito a spiegare alcunche'
incartandoti in definizioni ricorsive.
Il fatto che una teoria sia stata oggetto di tesi non ne implica poi la
veridicita': Abu Mazen si e' laureato con una tesi sui Protocolli, beh non
ci crederai ma sono un cumulo di fandonie.
Palmiro Pangloss
-- 
Fight Integralism, Buy LEGO.
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 segnala gli abusi ad 
ab...@newsland.it

 Non oserei mai rubarti la parte, in questo argomento...
Infantile.


 ci crederai ma sono un cumulo di fandonie.
Sento già Torrieri pronto a scagliare il fatale epiteto: "sionista!"
Tb

 ci crederai ma sono un cumulo di fandonie.
Be', ma a me la borsa me l'ha data Claudio Napoleoni, mica Rosa Klebb.
Am

Il pubblico non capiva una minchia.
Certo, certo.... :)
*pat pat*
*LOL*
-Stefano

 Discussa a Mosca (questo a proposito di fascismo rosso)
Ok, nonm cambia il concetto che volevo esporre.


 Be', ma a me la borsa me l'ha data Claudio Napoleoni,
e tu continui a cercare, cercare ancora. (eri linea rossa o linea nera ?)

 Il pubblico non capiva una minchia. 
La classica scusa di chi si incarta spiegando.
Il "ricorsivo" si riferisce al fatto che non hai saputo spiegare il
concetto di valore senza ricorrere a quell odi prezzo e viceversa.


 Palmiro Pangloss
No, tu hai visto e sentito la ricorsivita'. Altri non la sentono.
Riproviamo:
Il valore e' la cristallizzazione del lavoro socialmente utile. 
Il valore e' il livello di *equilibrio* dei prezzi di una merce.
Osserverai che nessuna di queste due definizioni e' concettualmente 
ricorsiva.
La produzione di merci essendo ricorsiva, allora tu ne deduci che il 
valore o la sua formazione sono  *oggetti* ricorsivi.
Ma il valore e' un concetto, non un oggetto. E'  un rapporto sociale, 
non una qualita' dell'oggetto. Questo Marx lo spiega fin dalle prime 
pagine del K. 
Perche' non leggi qualcosa? Non ho l'ambizione di insegnarti qualcosa, 
ma neanche quella di sentirmi dare del pirla da un pirla (situazione 
ricorsiva)
Am.

ma neanche quella di sentirmi dare del pirla da un pirla
...disse il pirla mononeurone... :)
-Stefano

 come leggere il Capitale, te l'assicuro.
ehi ehi ehi
La musica minimalista (tanto per semplificare) nulla c'entra col mixer.
Accostare Reich a Riley poi è azzardato
A

 Perche' non leggi qualcosa? 
Amalric, io Marx l'ho letto & studiato & presumo capito, solo che concludo
- assieme ad altri mooooolto piu' qualificati - che sia in errore su
questo specifico punto e su altri che ora non ci interessano. Perdipiu' tu
quando lo spieghi t'incarti in una meravigliosa circolarita'.


 Accostare Reich a Riley poi è azzardato
Il ragazzo ama il name dropping.


 A
Be' ho visto comporre Maryanne Amacher, allieva di Cage, con un mixer da 
spavento, registrazioni di campane. 
E t'assicuro che il suono era cosi' ricorsivo da produrre potenti 
armoniche, che facevano tremare la baracca.
Magari Terry usava il Moog, e Glass altre robe. Ma sempre roba 
'ricorsiva' veniva etichettata in Italia.
Eppoi mi sono sbagliato: leggi LaMonte Young al posto di Reich: entrambi 
hanno avuto una lunga formazione indiana.
Am.

 creando la ricorsivita' :)
C'e' gente convinta che il valore e il prezzo siano sinonimi, magari 
perche' c'e' scritto cosi' sul dizionario Garzanti. 
Hopeless...
Am.

 lavoro?
Dal fatto che le cose servono ad un bisogno umano e che necessitano una 
certa quantita di lavoro organizzato e di mezzi di produzione per 
soddisfarlo.
Non e' difficile, Adolf. Ma non pensare al lavoro obbligatorio.
Am.

 soddisfarlo.
Non hai risposto Amalric. Hint: misuri.
Approfitto per aggiungere una domanda: come misuri il valore del lavoro e
dei mezzi di produzione impiegati?
Palmiro Pangloss
P.S. A scanso di equivoci: la ricorsivita' e' tua, non di Karlo.


perche' c'e' scritto cosi' sul dizionario Garzanti.
Se lo dici tu... :)
*LOL*
-Stefano

 frase.
Premesso che la mia laurea "volge" in tutt'altro campo dello scibile, è
evidente che il prezzo (sub Kapital) di un bene è determinato dal nesso
domanda/offerta; ma è anche evidente che il prezzo (concetto, poi, in sé
variabile a seconda delle strutture produttive) ed il valore sono due
concetti distinti. Bye.
Namib

 concetti distinti. 
Si, per Marx e' proprio cosi'.
Palmiro Pangloss


 Palmiro Pangloss
Allo stesso modo di un qualsiasi capitano d'industria. Magari usando un 
foglio elettronico.
In via piu' generale V = L + C + R
Am.
PS il Valore del Lavoro e' un espressione tautologica

 Sento già Torrieri pronto a scagliare il fatale epiteto: "sionista!"
Ci sono ottimi specialisti che curano questo tipo di ossessioni.
GT