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Titolo: E' morto Eltsin

http://www.washingtonpost.com/
Former Russian Leader Boris Yeltsin, 76, Dies
Russia's first post-Communist president engineered the final collapse of the
Soviet Union and pushed for democracy and a market economy.
------------
Evidentemente, l'alcool lo aiutava a visualizzare la "mano invisibile".
Prosit, cmq. Sempre migliore dell'astemio (ci scommetterei!) salutista 
attuale...
Namib

 Evidentemente, l'alcool lo aiutava a visualizzare la "mano invisibile".
Non capisco l'ironia.
Palmiro Pangloss

 attuale...
Quoto.
Tb
-- 
רפוה שלמה לחולה פרנץ בן יוסף וחנה

 Non capisco l'ironia.
Credo sia un riferimento alla "mano invisibile" del mercato ipotizzata da 
Adam Smith. Presumo sia un riferimento ironico alle liberalizzazioni 
dell'era Eltsin.
Ciao,
Federico Antola. 


Per una volta sono d'accordo con te

 dell'era Eltsin.
Federico, tu alle feste delle medie eri quello che accendeva la luce,
vero?
Palmiro Pangloss

 ha scritto nel messaggio 
news:1177339255.6...@e65g2000hsc.googlegroups.com...

Cazzo, non leggo mai i sottintesi. Purtroppo sono poco percettivo: se sono 
disattento prendo tutto alla lettera. Mi dispiace di averti rovinato lo 
scherzo. Avoco a mia difesa il cervello in pappa causa scrittura della tesi. 
:-)
PS in effetti ho una rinomata esperienza di gaffe come quella della luce 
alle medie. Se è per questo giusto ieri sera ho versato un mezzo mojito 
addosso ad un mio amico.
PS2 come ho potuto pensare che non avessi colto il riferimento alla "mano 
invisibile"?
Ciao,
Federico Antola. 

 Mi dispiace di averti rovinato lo scherzo.
Non era uno scherzo, era una critica. Eltsin notoriamente era un
alcolista, ok, ma l'alcolismo e' in tutto e per tutto una malattia, e
anche grave. Non mi pare bello sbeffeggiare una persona perche' e'
malata, specie se di quella malattia e' morta. tutto qui.
Palmiro Pangloss

 ha
scritto:

Benedetto Zaccaria

 ha scritto nel messaggio 
news:1177339960.7...@p77g2000hsh.googlegroups.com...

Vedi che non sono proprio percettivo? Non avevo fatto caso a quell'aspetto. 
Quoto le tue considerazioni sull'alcolismo. Oggi è meglio se stacco 
un'oretta e mi schiarisco un po' le idee: con la tesi non batto chiodo, e su 
Usenet aggiungo gaffe a gaffe.
Ciao,
Federico Antola. 

 attuale...
Non quoto. Seguendo l'idea che peggio del fascio c'e' soltanto lo
sfascio, direi che nello specifico Eltsin ha rappresentato lo sfascio.
Ciao
R.

 Non capisco l'ironia.
Era un personaggio spregevolmente autoritario, che suppongo non dovrebbe 
aver nulla a che fare con ciň che un liberale (come te, ad es.) ritiene (pur 
errando) essere il mercato. Donde l'ironia: proprio 'sto tizio viene 
ricordato da WP come colui che "introdusse il mercato" in URSS. Con gente 
come Eltsin e Putin, vien voglia persino a me di dire: "Aridatece 
Brezhnev!".
Namib
Namib 

 anche grave.
Vabbe'. E' morto a 76 anni, eh. Di vecchiaia. Poi, nello specifico, di 
quialcosa occorre pur morire.
Namib 

 attuale...
se dici sul serio sei fuori di capoccia... sempre meglio per chi? per il
popolo russo non credo proprio che la gestione Eltsin&family (comprensiva
di personaggi come Berezovskij e altri corrotti) sia migliore di quella di
Putin.
ciao
s.
-- 
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 segnala gli abusi ad 
ab...@newsland.it

vien voglia persino a me di dire: "Aridatece Brezhnev!".
No, meglio Khrushev.   O Gorbachev, ma ai tempi di Khrushev.
E gia che ci siete, aridatece pure Berlinguer.  O anche Togliatti e De
Gasperi, se e' per questo.  :-/
GT

 senso presidenziale.
guarda come lo ricordano su 
repubblica.it
 :
Un altro ricordo: due anni più tardi, un altro tentato golpe, stavolta
contro Eltsin. I golpisti si asserragliarono in quella "Casa Bianca"
che nel '91 difese la democrazia. Eltsin, senza esitare, ordinò
all'esercito, che gli rimase fedele, di bombardarla. E per ore i suoi
carri armati tirarono cannonate contro l'edificio. Questo lo ricordo
bene, perché io ero dentro, insieme a Paolo Valentino del Corriere
della Sera, per intervistare i leader della rivolta, Rutskoj e
Kasbulatov. Loro temevano di morire, un po' lo temevamo anche noi due
reporter, invece la rivolta finì, le cannonate anche, uscimmo tutti
vivi dalla Casa Bianca e Eltsin rimase alla guida della Russia.
Insomma non era lui il golpista che sparava contro un parlamento
eletto ma chi voleva difendere il Parlamento. LOL!

 Gasperi, se e' per questo.  :-/
Se col "pacchetto Berlinguer" ci ri-tocca ancora Napolitano, Barca, 
Pecchioli, Trombadori, Franchi ecc., no grazie. Meglio Togliatti, 
debitamente depurato da De Gasperi :)
Namib 

 quialcosa occorre pur morire.
Già, come diceva quello là:
Selon les dernieres statistiques, 100% des tués sont morts des suites de 
leurs déces.
Ça fait peur.
A 


wrote:

Siamo veramente al colmo! Sbeffeggiare invece i partecipanti di questo
NG è permesso?
--
Attenzione: vista la gentaglia che circola su questo NG
sono stato costretto a rimuovere i riferimenti all'Unto.
Donato Pecorella: costretto suo malgrado a essere volgare.

 quialcosa occorre pur morire.
Vero, anzi rispetto alla aspettativa media russa gli e' andata di lusso, 
  ma mettiamo che non fosse eltsin e fosse morto di AIDS, ci scherzavi?
Palmiro Pangloss
-- 
Tarpaulin: Amarcord Cold War
http://tarpaulin.blogspot.com/

 errando) essere il mercato. 
Vero, in un mondo asetticamente teorico. Anzi, piu' che autoritario era 
l'apripista di un'orda di ladri (rigorosamente ex PCSU o KGB come lui e 
Putin). Pero' che ti devo dire, Eltsin sopra il famoso tank me lo 
ricordo volentieri.
Ma il punto, come detto in altro post, non e' quello. Non difendo 
Eltsin, mi sta solo sulle scatole la presa di culo della morte di un 
malato da parte di chi non sbeffeggerebbe la morte di altri malati. La 
presa di culo in se ci sta anche.


 ricordo volentieri.
Quoto anche questo.


 ben prima dell'era di Eltsin, 
Ma si chiamavano "governo" e "partito".


 Ma si chiamavano "governo" e "partito".
E poi si sono chiamati "imprenditori" o "governatori", fatto sta che il loro 
potere e la loro ricchezza post-1991 deriva dal loro potere (e dalla loro 
ricchezza) pre-1991.
La cricca era talmente impermeabile e onnipotente che riusciva a fare studiare 
all'estero, e in discrete U, anche evidenti minorati, purché fossero figli suoi...


 in se ci sta anche.
Devo dire che anche la morte ormai è stata "sdoganata", chez nous. 
Otherwise, non si spiegherebbe l'inerzia colpevole con la quale assistiamo 
al massacro in Iraq. Anzi, spesso e volentieri l'andamento della guerra "ci" 
(tutti noi) spinge a divagazioni ironiche (e/o riciclaggi ad uso interno) 
che l'entità della tragedia davvero non giustificherebbe. Eppure accade. 
Dunque, come direbbe Bogey: "A me non piacciono le pose da eroe, ma" ecc. 
ecc.
Namib 

 Devo
Sono scuse, scuse che mi stupiscono. Se non fosse Eltsin sono certo
che commenteresti in modo diverso.
Palmiro Pangloss

 che commenteresti in modo diverso.
Certamente. Ma si commenta appunto la morte di Eltsin, non la "morte di un 
uomo" (fenomeno assai banale, indeed).
Namib 

 qualche decennio.
Le decisioni migliori si prendono al volo.
Dal crollo della potenza "stabilizzatrice". La mortalità da guerre si è ridotta 
del 80%.


 Certamente. 
Ovvero la malattia e la morte si posso sbeffeggiare. Eppure mi ricordo di
essere stato redarguito per questo, proprio da te. Si vede che hai
cambiato idea.
Palmiro Pangloss
-- 
Fight Integralism, Buy LEGO.


 era giÃ  appropriata.
peccato che gentaglia come Berezovskij si è arricchita e ha depredato le
risorse russe solo con la mafia eltsiniana. Prima non poteva fare danni.
 
-- 


 Mah. A me ha ricordato un altro cannoneggiamento: quello cileno.
ma tu non sei demogratigo come lor signori... sarai mica un pelino
rossobruno  ? <g>


 ridotta del 80%.
Le guerre sono aumentate, soprattutto quelle in cui siamo coinvolti come 
Italia; inoltre, abbiamo un terrorismo planetario che prima non avevamo, 
"gestito" da una nazione in declino economico ma militarmente onnipotente. 
Conseguenze di quella "decisione" presa alla facciaccia del "popolo russo" 
(una volta di più) dovremo confrontarci per almeno 50 anni (salvo apocalisse 
nucleare, ora molto più a portata di mano).
Namib 

 momenti. 
peccato che il demogratigo santini dimentica che la popolazione dell'URSS
si espresse al 75% per il mantenimento dell'URSS, risultato che
l'ubriacone eltsin ignoro' alla grande.
No, non è proprio un caso che i nemici di una Russia indipendente
rimpiangano cosi' tanto quell'alcolizzato e ladrone mentre il popolo russo
non lo rimpiange proprio.
-- 
visitate 
http://www.comunisti-italiani.it/frames/index.htm
 
5 per mille all'Associazione di amicizia Italia-Cuba cod.fis. 96233920584 


 cambiato idea.
Sbeffeggio l'uomo, non l'uomo che muore (quel passo riguarda lui e le 
persone che gli erano vicine). E no, non ho cambiato idea. Con tutto ciò, 
quando penso a Mussolini che fa bungee jumping a Piazzale Loreto, NON sono 
assalito da un afflato di carità cristiana per il pelato assassino. E 
nemmeno tu, suppongo... Beh, buon 25 aprile a tutti noi.
Namib 

 rossobruno  ? <g>
No, sono rosso e antidemocratico.
Namib 

 nemmeno tu, suppongo... 
chissà se supponi male... 
-- 


 pagate regolarmente.
certo, fare queste considerazioni guardando un grafico raffigurante il
prezzo del petrolio spiegherebbe molte cose, però bisognerebbe capire
qualcosa di economia....
Mr. X

 Beh, buon 25 aprile a tutti noi.
Ricambio. Quest'anno almeno avremo il PdC che presenzia le celebrazioni.
Palmiro Panglosds


 Le guerre sono aumentate, 
I morti, pero', pare di no. E putacaso da allora e' iniziata una
rivoluzione economica per un paio di miliardate di persone. E, lo so che a
te non importa ma a me si, non abbiamo piu' quei simpatici missili puntati
sulla zucca. Il bilancio direi che e' largamente positivo.
Palmiro Pangloss


 l'ENI ha rinunciato ai suoi interessi a Nassyria?
E i defunti soldati italiani in cosa hanno giovato agli interessi dell'ENI? 
Non erano già garantiti da Saddam?
Namib 

 Non erano già garantiti da Saddam?
sei sicuro? Saddam e' stato buttato giu' e ora ci sono i predoni
angloamericani a fregarsi il petrolio iracheno.


 l'ubriacone eltsin ignoro' alla grande.
Tra quel referendu e gli accordi di Alma Ata quando i rappresentanti di
tutte le repubbliche tranne la Georgia (noblesse oblige) si dichiararono
per la dissoluzione ed il seguente scioglimento del Soviet Supremo c'e'
stato un evento particolare. Te lo ricordi?
Palmiro Pangloss
-- 
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

Mr. X ha scritto:



e tu saresti quello che ci capisce... rotfl!
-- 


 l'ubriacone eltsin 
Ma che e' un vizio di voi comunisti prednere per il culo i malati?
Palmiro Pangloss
-- 
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

 Tra quel referendu 
peccato che dell'esito di quel referenduM non si tenga mai conto, specie
da parte dei demogratigi a corrente alternata come te
-- 


 I morti, pero', pare di no. 
in afghanistan, in palestina, in iraq mica si muore ammazzati tutti i
giorni per il demogratigo 
-- 


 peccato 
Nice cut. Che c'e' stato tra il referendum (grazie per la correzione di
bozze) e lo scioglimento del soviet supremo? E BTW, l'URSS del marzo '91
era una democrazia?
Palmiro Pangloss
-- 
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

 Sicuro sicuro? 
Ufficialmente gli arsenali nucleari USA e russo non sono puntati verso
nessuno.


 Sicuro sicuro? La Russia ne ha ancora migliaia: li punta verso la Luna?
no verso un asshole del pincio...
-- 


 giorni 
Ma certo che si muore, come in Sudan, in Algeria, in Cecenia e in un sacco
di altri posti. Solo che si muore meno.
Ma dimmi, anche tu sentivi i tuoi diritti garantiti dagli ICBM con la
stella rossa?
Palmiro Pangloss
-- 
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

 era una democrazia?
per democrazia intendi quella cosa che si esporta con bombe e carri armati
come e' stato fatto in Iraq e Afghanistan?
-- 


 Ma che e' un vizio di voi comunisti prednere per il culo i malati?
ma come mai ti commuovi tanto per uno che ha preso per il culo milioni e
milioni di russi di qualsiasi età affamandoli eh santini...
-- 
visitate 
http://www.comunisti-italiani.it/frames/index.htm
 
5 per mille all'Associazione di amicizia Italia-Cuba cod.fis. 96233920584 


 ma 
Gia' in loop.
Palmiro Pangloss
-- 
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

 ma come mai ti commuovi 
Ma chi si commuove? Mi interrogo solo sulla liceita' di sbeffeggiare un
malato, tutto qui. 
Palmiro Pangloss
-- 
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

 Le guerre sono aumentate, 
Ma i morti sono crollati, e mica di poco. E' quello che conta, è quella la 
misura ultima (se non unica) di tutto, no?
E quindi viva il Corvo Bianco e la dissoluzione dell'Urss.
Tb
-- 
רפוה שלמה לחולה פרנץ בן יוסף וחנה

 si
Mi basta, puoi andare.


 armati come e' stato fatto in Iraq e Afghanistan?
Per democrazia uno stato di diritto regolato da una costituzione che
rispetti i diritti delle minoranze, nel quale si tengano regolarmente
libere elezioni multipartitiche. L'URSS del '91 lo era?


 libere elezioni multipartitiche. L'URSS del '91 lo era?
era una democrazia di tipo diverso da quella che hai descritto tu.
Si definiva democrazia socialista.
-- 


 Si definiva democrazia socialista.
Io mi definisco un cantante migliore di Frank Sinatra.


 Mi basta, puoi andare.
io resto, vai tu.
-- 


 Si definiva democrazia socialista.
Ovvero non era una democrazia. Grazie della risposta.
Palmiro Pangloss
-- 
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

 Io mi definisco un cantante migliore di Frank Sinatra.
Ma tu sei un cantante migliore, e i tuoi occhi sono molto piu' azzurri.
Palmiro Pangloss
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

 Ovvero non era una democrazia. 
Ti sbagli, era una democrazia socialista.  Cosa non hai capito della
risposta?
-- 


 ..sergio. wrote:


canta allora. 


 angloamericani a fregarsi il petrolio iracheno.
Predoni cui si sono prontamente affiancate le *nostre* salmerie. Perché? 
All'Italia non conveniva tenersi Saddam? Con quale garanzia siamo andati a 
"far la guardia al barile"? Con quali risultati materiali?
Namib 

 
le persone il rispetto se lo devono meritare, in vita come nella morte.
non mi pare che eltsin abbia fatto del suo meglio e non vedo cosa ci sia
da scandalizzarsi tanto se uno ribadisce che eltsin fosse un alcolista.
E' un fatto.
-- 
nebbie della sera
assorto il pensiero indugia
sui ricordi indistinti di un tempo

 le persone il rispetto se lo devono meritare, in vita come nella morte.
Ok, mi sta bene. Basta saperlo, meritarlo pero' e' molto molto, relativo.
Palmiro Pangloss
-- 
Tarpaulin: Amarcord Cold War
http://tarpaulin.blogspot.com/

Con quali risultati materiali?
di risultati materiali non so se ci sono stati.
