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Titolo: Joachim Fest sulla rissa Berlusconi-Schulz

I problemi dell'Europa sono quasi irrisolvibili
«La solita ritualità: considerare i tedeschi peccatori e penitenti»
Professor Fest, com'è possibile che, quasi sessantanni dopo la caduta del
nazismo e mezzo secolo di democrazia in Germania, lo stereotipo «tedesco
uguale nazista» continui a sopravvivere?
«Perché è comodo. Perché gli uni si sono immedesimati nel ruolo di chi è
rimasto moralmente pulito e i tedeschi in quello di peccatori e penitenti:
una comoda divisione del lavoro. Tutti vi si sono adagiati sopra. E quando
qualcuno in Germania si esprime contro, è subito bollato come
"politicamente scorretto". Ma questa è mancanza di riflessione, ritualità.
Certo, ha anche a che fare con l'enormità dei crimini di Hitler e col
fatto che dei tedeschi ne siano stati complici. Non c'è dubbio. Ma i
crimini di Stalin, di Mao, di Pol Pot non erano tanto più piccoli eppure
non giocano alcun ruolo, come se non ci fossero mai stati. C'è, insomma,
un'asimmetria che fa dei tedeschi dei capri espiatori».
Joachim Fest è il massimo storico tedesco vivente, lo studioso che meglio
ha raccontato e analizzato il nazismo, il suo leader, i suoi personaggi
più celebri.
Come giudica la giustificazione di Berlusconi, che ha detto di aver
reagito a una provocazione?
«Ho visto il filmato. Non mi è sembrata una reazione tanto emotiva, quanto
l'uscita, fredda e calcolata, di un bravo attore. Non vi ho visto alcuna
ironia. Sicuramente Schulz ha parlato per farlo arrabbiare, come se fosse
un parlamentare dell'opposizione italiana. Mentre Berlusconi ha reagito
come se fosse il Superboss d'Europa. Entrambi gli atteggiamenti sono
incompatibili con le regole della politica internazionale. Devo anche dire
che mi sembrano un po' esagerate le pretese di Schulz, secondo il quale
Berlusconi dovrebbe scusarsi presso il Consiglio europeo. E perché no,
aggiungo io ironicamente, all'Onu, davanti al mondo intero?».
Cosa pensa di un capo di governo europeo che spiega di non potersi
immaginare come l'accostamento ironico di un tedesco a un nazista ferisca
la sensibilità collettiva della Germania?
«A nessuno, neppure per scherzo, può fare piacere di essere paragonato a
un guardiano di lager. E' normale e giusto arrabbiarsi. Lì Berlusconi ha
fatto un errore clamoroso, dicendo una cosa stupida e sbagliata».
Giusta la richiesta di scuse formulata dal cancelliere Schroder, davanti
al Bundestag?
«Tutti se lo aspettavano e lui lo ha fatto. La politica è anche il luogo
dove le persone amano darsi una certa importanza e Schroder non è immune
da questo vizio. Comunque, in generale, non trovo la vicenda così tragica
e drammatica: Schulz si è comportato in modo sciocco e Berlusconi ha
risposto in modo ancora più sciocco. C'è stata la classica tempesta nel
bicchiere e ora, penso almeno, è tutto finito. Spero che, nonostante
tutto, Berlusconi porti a termine una buona presidenza. Questa è l'unica
cosa che conta. I problemi dell'Europa sono quasi irrisolvibili ».
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 più celebri.
veramente no.
Ha scritto la più importante biografia di Hitler.
Ma in quanto storico (al di là delle impostazioni ci ciascuno) non è
paragonabile a una figura come quella di Ernst Nolte, per dirne uno.
A.

 «Perché è comodo.
E si poveretti, per un piccolo genocidio, qualcuno se ne ricorda ancora.
Ad'I

 E si poveretti, per un piccolo genocidio, qualcuno se ne ricorda ancora.
................disse l'italiano fascista.
A.

paragonabile a una figura come quella di Ernst Nolte, per dirne uno.
Chi?  Il revisionista dei crimini del nazismo? :))
*LOL*
Bello storico! :))
-Stefano


Da razzista sono passato fascista?
Ciao: Ad'I
Ps: Comunque in ogni caso, volendo mettere i puntini sulle i, fra i fascisti
italiani ed i nazisti tedeschi, esiste l'insignificante differenza di un
genocidio in meno.

 Da razzista sono passato fascista?
...Welcome to the club...
K

 K
Mon ennemi, hai poco da ridacchiare: tu e AdI siete due gocce d'acqua.
Shalom.
Namib

 genocidio in meno.
ah sě, ah beh, sě beh.
Su questo non ci piove.
Peccato che l'Italia non sia proprio piazzata bene per dar lezioni di
democrazia in giro per il mondo, neh.
A.

 Bello storico! :))
Tanto per incominciare, De Cesari, Nolte non è propriamente un revisionista.
Ha una posizione un pochino più articolata, anche se non sempre si degna di
spiegare, per cui fa figure spesso barbine (vedi le sue dichiarazioni al
Senato).
Personalmente NON condivido per nulla le tesi di Nolte, comunque.
Questo non toglie niente al fatto che sia il maggior storico tedesco, ben
più importante di Fest (il quale è peggio di Nolte, in fatto di
autoassoluzione dei crimini tedeschi, credimi)
A.

 Mon ennemi, hai poco da ridacchiare: tu e AdI siete due gocce d'acqua.
concordo.
Amzi, oserei persino scrivere che Arduino è molto meglio.
(cielo, mi sto già pentendo di quello che ho appena scritto.........)
A.

 democrazia in giro per il mondo, neh.
difatti non lo fa.

Mon ennemi, hai poco da ridacchiare: tu e AdI siete due gocce d'acqua.
E se lo dice Namib.... :)))
*LOL*
-Stefano

autoassoluzione dei crimini tedeschi, credimi)
Io non ho fatto paragoni tra i due :)
-Stefano

 wrote in message
news:66TNa.151365$lK4.4...@twister1.libero.it...

Tu invece guardati allo specchio ogni tanto: L'intellettuale di sinistra che
di tanto in tanto ha delle crisi di coscienza.
Direi alquanto penoso...Tuttavia, contento tu...
Saluti
K

 Amzi, oserei persino scrivere che Arduino č molto meglio.
Forse e' perche non lecco il sedere a quelli del vostro club...
La dignita' e' una cosa importante...Mi chiedo se dalla tua 'edotta' sede
conosci il vero significato del termine DIGNITA'.
Di la verita', dal modo in cui ti diverti ad insultare la gente che non ha
fatto i tuoi studi umanistici (immagino lettere e filosofia), sei una povera
frustrata professoressa di Italiano che viene maltrattata dai propri
studenti e che sfoga le sue frustrazioni nei vari NGs.
Persino Arduino e' meglio di te. Almeno lui non e' cosciente di quello che
dice...tu non hai scusanti....
K

 di tanto in tanto ha delle crisi di coscienza.
Mah. Non sono un intellettuale; ma, sì, ho una coscienza. Mi spiace per te,
che ne sei dolorosemente privo.
Namib

 wrote in message
news:CscOa.152556$Ny5.4...@twister2.libero.it...

Quella che tu chiami coscienza io la chiamo lacrime di coccodrillo...ma per
te sono la stessa cosa...
K

 dice...tu non hai scusanti....
tu ne hai, vero, coglione antisemita?
Ha ragione maisele a farti ballare, burattino.
A.

 te sono la stessa cosa...
"Di coccodrillo"? Sei sicuro di conoscere il senso di quest'espressione
idiomatica?
Namib

 wrote in message
news:DlBOa.156154$Ny5.4...@twister2.libero.it...

Certamente, e tu sei sicuro di aver capito il riferimento a te?
K

 Certamente, e tu sei sicuro di aver capito il riferimento a te?
Sono sicuro di NON aver capito. Di cosa mi sarei "tardivamente pentito"?
Quale colpa avrei commesso? Famme sape', Coso, cosě domani vado dal prete a
farmi assegnare una decina di avemarie...
Namib

 wrote in message
news:qJFOa.157076$Ny5.4...@twister2.libero.it...

Pingo, tardivamente... ti sta riferendo alla tua capacita' di intendere,
ovviamente...
Prete? Avemarie? Ma non eri un ateo marxista? Che fai, ti sei pentito anche
di questo?
K

 di questo?
Era ironico. L'ho sempre detto che, per qualcuno, ci vogliono i "sottotitoli
per non capenti"... Bah & shalom.
Namib

 per non capenti"... Bah & shalom.
ottima suggestion: ora la applico (vedi su)

 ottima suggestion: ora la applico (vedi su)
OK: touché. Ancora non mi hai spiegato, però, la faccenda del "coccodrillo".
Attendo fiducioso. Shalom.
Namib

 wrote in message
news:zifPa.162466$Ny5.4...@twister2.libero.it...

Dopo che mi hai paragonato ad Arduino (preferisco, se no ho scelta, l'
appellativo di nazi-razzista-stalinista che essere paragonato ad Arduino o
De Cesari), mi son fatto prendere la mano...quindi ho enfatizzato il mio
commento.
Il coccodrillo si riferisce alla mia perception che non hai una posizione
ideologica (riferita al conflitto in MO) definita. Cerchi di assumere  una
posizione neutrale (cosa ammirevole), ma quando questo accade, e lo zoo
inizia ad attaccarti (anche se hai palesemente ragione), ti penti ... e ti
integri con il resto dello zoo...Ho la netta senzazione che tu tema quel
branco di animali rabbiosi. Rabbiosi perche' si nota in tutte le loro
espressioni la rabbia che hanno dentro...
Il fatto che tu abbia interesse nella cultura ebraica non deve condizionare
la tua posizione rispetto alla situazione palestinese...Loro (lo zoo) non
rappresentano gli ebrei...
Ave
K

 rappresentano gli ebrei...
Qui nessuno "rappresenta" gli Israeliani o i Palestinesi (nemmeno gli
eventuali isr. o pal. on line): siamo qui per confrontarci e per condividere
informazioni. Ma lasciami dire che, se AdI è una grottesca caricatura del
"filoisraeliano", sono ben felice che nemmeno tu possa affermare di
"interpretare correttamente" il sentire politico dei Palestinesi. IMHO.
Shalom.
Namib

 informazioni.
Questo lo zoo non lo permette, almeno ci prova... Cerca sempre di smerdare
tutti coloro che non la pensano come loro...
Ma, alla fine ognuno segue la proria strada e fa quello che ritiene
giusto...Se quello che e' giusto per me non lo e' per te (o viceversa)...la
vita continua...
Saluti
K

 genocidio in meno.
per il semplice motivo, cialtrone, che il fascismo collaboro' con in nazisti
al genocidio.
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