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Titolo: PIL trimestrale greco

-5.2 % rispetto a un anno fa.
 
(Ricordiamo che stiamo applicando la ricetta greca anche noi).
 
 
-- 
QUESTIONS are a burden to others
ANSWERS a prison for oneself
«lo Splenetico»

 -5.2 % rispetto a un anno fa.
 
Quello vero?
 
 
-- 
*Sunspot*
Stay hungry. Stay foolish. Stay dead.

 (Ricordiamo che stiamo applicando la ricetta greca anche noi).
 
non ancora. QUestione di ore

 (Ricordiamo che stiamo applicando la ricetta greca anche noi).
 
Pare che se Monti ci portasse a una bella recessione traumatica, con gli 
effetti che possiamo immaginare sui tassi, potrebbe essere considerato 
un successo.
 
Invece la mancata crescita di altri, con gli effetti che abbiamo visto 
sui tassi, era un fallimento esiziale (qui comunque concordo),
 
Io ho maturato una convinzione strutturalmente contraria. La direzione 
di marcia dell'Europa ricorda quella di "a 30 secondi dalla fine". Più 
la si percorre con disciplina ed entusiasmo,  più si avvicina 
rapidamente la catastrofe.
 
La migliore politica è quella di chi frena e butta sabbia 
nell'ingranaggi. Magari fa pure saltare le rotaie.
 
E' il momento della ribellione.
 
 
 
 
 
-- 
Quando ti incontro per la strada ti darei calci nei denti. Ma forse non 
li senti.
E' meglio se ti rullo di kartoni (kartoni).

 E' il momento della ribellione.
 
Nei momenti di crisi esiste solo una certezza: qualcuno che urla  "memento 
audere semper" lo si trova.
 
Sarà Ferrara il D'Annunzio de noartri?
 
--
IMe 
 

 Sarà Ferrara il D'Annunzio de noartri?
 
AHAHAHAAH, sto morendo all'idea di Ferrara che si incaglia sul fondo
del mare con un MAS....

Il 15/11/11 23:20, imE ha scritto:

E' incredibile che un già amatissimo Nobel per l'economia sia 
improvvisamente circondato da tanto odio.


 improvvisamente circondato da tanto odio.
 
Chi? Ferrara o D'Annunzio?
 
--
IMe 
 

 Chi? 
 
Krugman
 
-- 
recoil is insignificant when there is a tiger on the head of your elephant

 Krugman
 
Una persona interessante, se devo essere sincero. Ma le sue valutazioni 
sull'Europa non sono solo economiche e sono spesso legate alle necessità ed 
ai tempi del dibattito elettorale americano.
 
Cito, per fare un esempio, due suoi OP-ED entrambi pre-elettorali:
 
http://www.nytimes.com/2008/01/11/opinion/11krugman.html?ref=paulkrugman
 
http://www.nytimes.com/2011/11/11/opinion/legends-of-the-fail.html?_r=1&ref=paulkrugman
 
 
Krugman parla di Europa perché i candidati Repubblicani ne parlano e la 
usano per stigmatizzare tutto ciò che c'è di male nella politica dei 
Democratici.
 
Comunque se D'Annunzio (a sua parziale giustificazione) non può aver letto 
Krugman,  ci sarebbe da chiedersi come lo legge Ferrara. Il suo mi sembra 
l'ardore endogeno e parruccone di chi si sente superato dagli eventi e non 
vuole cedere il posto sulla scena.
 
Avendolo visto argomentare in TV con l'amato gatto sulla panza, mi è 
scappato di paragonarlo ad una signora settantenne in minigonna che balla 
Salsa sul palco di X-Factor.  Se, infatti,i le minigonne se la Salsa sono 
nate negli anni '60, gli annunci di Ferrara denunciano tutta la sua età 
culturale finendo con il farlo assomigliare più a D'Annunzio (o meglio 
ancora al Marinetti) che a Krugman.
 
P.S. Parlando di premi Nobel per l'economia (visto che lo usi come bollino 
di qualità), perché non dai un'occhiata alla parabola teorica di Aumann e 
Schelling sui conflitti o (meglio ancora) quella di Merton e Sholes sui 
derivati?
 
--
IMe 
 

 ed ai tempi del dibattito elettorale americano.
 
Invece quando parla di politica americana...
 
Povero Krugman. Era così amato.
 
Da quando nota che la casa europea brucia, e che è costruita in modo da 
prendere inevitabilmente fuoco, molti abitanti della casa, specialmente 
quelli con il fuoco al culo, hanno cominciatoad odiarlo.
 
E' il riscaldamento che è un po' altino. Se solo si trovasse il 
termostato...


 Avendolo visto argomentare in TV con l'amato gatto sulla panza
 
l'ultima volta che l'ho visto il gatto abbaiava
 

 cominciatoad odiarlo.
 
Ancora?
 
--
IMe 
 

 Ancora?
 
Eh beh.


 Passa al sodo, e controrelazionaci.
 
Io l'ho fatto ma tu non hai capito.
 
Non sono le formule magiche che ci salveranno. Il problema non è produrre 
liquidità ma decidere cosa farne.  Supponiamo che domani la BCE decida di 
creare 300 miliardi di Euro e di prestarli graziosamente a noi, come pensi 
che li useremmo?
 
Se è vero che battere moneta può aiutarci a sostenere la crescita, sappiamo 
anche che è una politica dal respiro corto e funziona solo nei paesi che, 
quando arriva il momento (ed arriva sempre) in cui i soldi "creati" 
reclamano le loro vittime, hanno la forza di fare scelte impopolari.
 
E' in grado la politica Italiana di garantire questa forza oppure, al 
momento di pagare il conto, cambierà cavallo come al solito?
 
Tremonti ha speso gli ultimi dieci anni a convincere i Tedeschi mettendo, al 
buio, sul tavolo i nostri risparmi privati a garanzia. E' arrivato il 
momento del gioco in cui ci hanno chiesto di vedere il bluff.
 
E se Krugman non è obbligato a sapere queste cose quando formula le sue 
ricette da economista,  Ferrara conosce benissimo il record degli Italiani, 
quindi le sue parole sono solo degli slogan che suonano potenti come come 
quelli di D'Annunzio.
 
 
Keynes diceva che nel lungo periodo saremo tutti morti? Beh, lui è morto e 
noi siamo ancora qua.
 
 
--
IMe 
 

 Il problema non è produrre liquidità ma decidere cosa farne.
 
Saldare i debiti, of course.


 e noi siamo ancora qua.
 
Adesso ho capito. Ho capito che la controrelazione non c'entra un 
granché con la materia su cui si sarebbe dovuto controrelazionare.
 
La materia, in estrema sintesi, è:
 
a) Il sistema-euro è un sistema disfunzionale destinato a saltare 
catastroficamente perché drena liquidità da una parte per portarlo 
dall'altra, e porta le economie a divergere a velocità accelerata, 
creando tutti i problemi che stiamo vedendo in questi mesi
 
b) l'Italia ha fatto una cazzata epocale ad entrarci, scegliendo di 
entrare nel novero delle economie sottosviluppate indebitate in valuta 
straniera, anziché in quella nazionale (condizione tipica delle economie 
sviluppate)
 
Per chi, come me, condivide pienamente l'analisi di Krugman, consegue 
che buona politica non è accelerare con entusiasmo in direzione del 
disastro allestito dalle raffinatissime menti europee. Buona politica è 
frenare, potendo far saltare i binari e evitare il macello, ribellandosi.
 
E' mia opinione, quindi, che i nostri problemi non saranno alleviati né 
nel breve né nel medio né tantomeno nel lungo periodo adottando la 
ricetta greca. E quindi producendo una violenta recessione, e quindi 
inevitabilmente il default. Se Monti è lì per eseguire gli ordini di 
Bruxelles ci porterà dalla stagnazione alla catastrofe e potrà essere 
ricordato come uno dei più negativi premier italiani degli ultimi 
sessant'anni.
 
Se Monti invece si dimostrasse un guerrigliero cazzuto, facendo cose che 
io non so immaginare ma il colonello sperabilmente sì, potrebbe superare 
i risultati tutto sommato non così disprezzabili (ma comunque 
insufficienti) del catenaccio di Tremonti di questi anni.
 
 
 
 
 
-- 
Quando ti incontro per la strada ti darei calci nei denti. Ma forse non 
li senti.
E' meglio se ti rullo di kartoni (kartoni).

 Saldare i debiti, of course.
 
Un concetto che attualmente sfugge a molti
 
PP
 

 Saldare i debiti
 
tipo il 360% di debito cumulato yankee? Quello è da tripla A, of
course...


soprattutto ai banchieri che sono stati salvati dallo stato e adesso
scommettono sul suo fallimento. Ma chissà perchè i soldi RUBATI dalle
banche a noi non vanno restituiti...

Il 16/11/11 22.58, stalinist dandy ha scritto:

A noi?
 
PP


ai taxpayer americani prima, e a noi con la speculazione sul debito
pubblico, che senza quei soldi non avrebbero potuto fare

Il 16/11/11 22:43, Palmiro Pangloss ha scritto:

Beh i debiti li saldava anche Tremonti.
Non è bastato.
 
E per dare l'impressione che si potrà continuare a saldarli c'è solo una 
strada: la crescita.
 
 
-- 
Quando ti incontro per la strada ti darei calci nei denti. Ma forse non 
li senti.
E' meglio se ti rullo di kartoni (kartoni).

Il 16/11/11 23:14, Palmiro Pangloss ha scritto:

Penso che Bombacci voglia intendere i soldi che le banche hanno 
sottratto a noi.
A questo proposito, non vorrei dimenticare i 92 euro e spiccioli che mi 
deve Luca Logi.
 
 
-- 
Quando ti incontro per la strada ti darei calci nei denti. Ma forse non 
li senti.
E' meglio se ti rullo di kartoni (kartoni).

 Saldare i debiti, of course.
 
Non proprio.
 
Diciamo che da domani, per gentile concessione della BCE, il nostro debito 
diventi all'improvviso di 95% del PIL.
 
A questo punto dobbiamo investire per la crescita. Come spendiamo i soldi?
 
Non pensare a come sarebbe giusto spenderli ma a come il nostro governo ed 
il nostro sistema economico li spenderebbe.
 
--
IMe
 
 
 
 
 

 greca.
 
Ti sfugge un particolare: se il taglio della spesa pubblica in Grecia ha 
accelerato la recessione è perché l'economia Greca è dipendente dalla spesa 
pubblica. Nessuno stato può sopravvivere a lungo in quelle condizioni, la 
crisi di questi anni l'avrebbe spazzata via comunque e le banche francesi e 
tedesche avrebbero comunque sofferto la svalutazione dei loro "asset".
 
--
IMe
 

 strada: la crescita.
 
Uno dei mantra dei nostri giorni insieme a riforme: crescita ... hommm ... 
riforme ... hommm ... crescita.
 
Se il sistema non cresce da solo:
1) devi sostenerlo economicamente. Ovvero:
2) devi andare a chiedere più soldi a:  a) contribuenti b) mercato c) 
consumatori
3) i soldi devi spenderli (bene) per l'efficienza e non per andarci a 
puttane in Ferrari
4) sederti con tutti i gesti apotropaici possibili e sperare di crescere
 
#2ndtipoftheday: Se avere i soldi in mano fosse condizione sufficiente per 
garantirsi una crescita diciamo del 5% annuo, ci sarebbe la fila alle 
frontiere per prestarci i soldi.
 
--
IMe 
 

 pubblico, che senza quei soldi non avrebbero potuto fare
 
Per fare salire i tassi sui bond non occorrono soldi, anzi è vero il
contrario.
 
-- 
QUESTIONS are a burden to others
ANSWERS a prison for oneself
«lo Splenetico»

 dei nostri soldi verso l'estero nel periodo in cui battevamo moneta.
 
Ti ringrazio per aver formulato con grande chiarezza la pur ovvia 
risposta ai nostalgici della lira, i quali evidentemente credono che le 
monete non siano "segni" di un valore reale, ma strumenti dotati di 
intrinseca magia.
-- 
Namib
 
"Per realitatem et perfectionem idem intelligo" (Baruch Spinoza)


Per questo ci siamo dotati di un sano governo apolitico.


 Per questo ci siamo dotati di un sano governo apolitico.
 
Il governo precedente non saldava i debiti?!?
 
 
-- 
Io non gufo l'Inter. Le spacco le corna.


Non lo faceva con il richiesto entusiasmo.


 Non lo faceva con il richiesto entusiasmo.
 
Imho il problema non era caratteriale ma focalizzato su "continuare a
pagarli". Cioè sulla (assenza di) crescita.


 pagarli". Cioè sulla (assenza di) crescita.
 
Direi più sull'incapacità politica di pescare i soldi laddove ci sono. 
Perché credi che il BaNano si sia dimesso?


Perché credi che il BaNano si sia dimesso?
 
Perché non sapendo bene cosa fare per placare i mercati, tutti i poteri
economici italiani hanno provato il passo più semplice.
 
Com'era intuibile, lo sperato effetto psicologico non valeva nemmeno mezzo
punto. Ora vediamo se, al pezzo vero, i colonnelli faranno meglio o peggio
di chi li ha preceduti.


 economici italiani hanno provato il passo più semplice.
 
Non sono d'accordo. Il BaNano, ma anche Tremonti e tutti gli altri, 
sapevano benissimo cosa fare. Ma non potevano farlo, per ovvie 
considerazioni politiche. Si sono saggiamente, anche se colpevolmente in 
ritardo, fatti da parte. Il BaNano per non veder volatilizzato il 
patrimonio di famiglia, gli altri perché senza il BaNano non contano un 
cazzo.
 
E ora saranno fatte le cose che lo stesso governo Berlusconi aveva 
pensato di fare ad Agosto e che bisognava fare a Gennaio.


 siano "segni" di un valore reale, ma strumenti dotati di intrinseca magia.
 
Già.
 
Per non parlare poi della enorme differenza tra il nostro sistema produttivo 
attuale e quello di venti anni fa.
 
Rispetto ad allora l'economia globale, nella quale volenti o nolenti ci 
siamo infilati,  si gioca tra chi controlla tecnologia e soprattutto i 
"transfer price" tramite i quali un gruppo internazionale può decidere in 
quale paese lasciare gli utili d'impresa e pagare le relative tasse.
 
Nel frattempo noi abbiamo:
 
1) ceduto la grande distribuzione a Tedeschi, Svedesi e soprattutto ai 
Francesi.
2) delocalizzato la produzione di beni di consumo a bassa tecnologia nel 
quale eravamo forti verso i paesi a basso costo di mano d'opera
3) perso la produzione di beni al consumo ad alta tecnologia (nella quale 
siamo sempre stati deboli ma comunque qualche cosa facevamo) verso Germania 
ed Asia
4) siamo diventati ancora più produttori terzi della Germania e quindi 
dipendenti dalla sua capacità di produrre e vendere nel mondo beni ad alta 
tecnologia
5) stiamo perdendo l'esclusiva sulle multi-utilities, sempre a favore di 
Tedeschi e Francesi
...
6) varie ed eventuali
 
 
Ora facciamo un esercizio:
 
Noi vendiamo servomeccanismi prodotti in Romania che vanno su macchinari di 
precisione prodotti in Polonia per aziende tedesche dalle quali li compriamo 
e vendiamo prodotti alimentari a basso costo ad una catena francese che ce 
li mette sullo scaffale incassando l'utile in Lussemburgo.
 
Se svalutando riuscissimo a ridurre i prezzi delle merci da esportare, ci 
dicano i sostenitori della sovranità monetaria nazionale, quanto tempo 
passerebbe prima di iniziare a importare inflazione ed in mano a chi 
finirebbero i vantaggi.
 
--
IMe 
 

 intrinseca magia.
 
Mi corre l'obbligo di segnalare al razionalista Namib che la
proposizione
 
      le monete sono "segni" di un valore reale
 
esprime, con linguaggio magico, un concetto magico.


 esprime, con linguaggio magico, un concetto magico.
 
L'espressione a + b = b + a è dunque un'espressione magica che esprime, 
con linguaggio magico, un concetto magico?


 con linguaggio magico, un concetto magico?
 
No. 
Ma non è ciò che avevi scritto tu.


 Ma non è ciò che avevi scritto tu.
 
Avevo scritto "le monete sono 'segni' di un valore reale", ovvero che 
quanto stampato sulle banconote "rappresenta" (come "a" o "b") un valore 
reale (= ricchezza prodotta in ultima istanza dal lavoro), poiché non 
"è" un valore in sé.



 
Quindi tu ritieni che la banconota che usi per pagare la pagnotta
acquisisca il suo potere di saldare il conto grazie a qualche tipo di
corrente sotterranea che la unisce ad un "valore reale" (qualunque
cosa sia) o anche ad una attività lavorativa che si è svolta in un
altro tempo, in un altro luogo.
Io questo lo chiamo pensiero magico.
 
--
lo Splenetico
 

 Io questo lo chiamo pensiero magico.
 
Sono convinzioni paleomarxiste. Occorre avere pazienza.


 Il governo precedente non saldava i debiti?!?
 
no. Procrastinava le spese, come sa qualsiasi impresa che lavora con
lo stato. BRavi tutti a non andare a debito così. Ti devo 1000 euro?
Prima faccio la legge che non c'è limite di tempo al mio pagamento, e
poi la metto in bilancio al 2015. Tu intanto fallisci, ma il mio
bilancio non è in passivo


Il tuo rapporto con la banconota ricorda il culto del cargo.
 
Quando ti viene fame cosa fai, scrivi su un pezzo di carta: "Pizza 
farcita con mortadella" e mangi?
 


Pare che il pirla non ci abbia capito molto.
Non a caso è un pirla.


 "è" un valore in sé.
 
 
-- 


 Meglio pirla che viscido berluschino.
 
Pirlà qui, moi?
 
Per sua fortuna l'ho plonkato.
 
 
-- 
Sostieni Rete ECO
 
http://rete-eco.it/it/sostienici.html
 
 

"Namib" <zanzi@bar> ha scritto nel messaggio 
news:4ec4bd66$0$1382$4faf...@reader1.news.tin.it...

sei diventato improvvisamente ultraliberista? :-)) 
 

 IMe
 
peccato che la Germania non voglia far battere moneta alla BCE perchè teme 
che in Germania aumenti l'inflazione. Di fatto la Germania sta facendo 
strangolare le economie di tutti gli altri stati membri pur di evitare 
l'inflazione all'interno dei suoi confini nazionali... La Germania sta 
contribuendo attivamente a portare l'Europa al collasso e con essa il 
sistema economico europeo ed internazionale generando una vasta area "di 
svendita" attorno ai suoi confini di cui beneficieranno gli speculatori che 
fanno balzare in alto lo spread in questi mesi. Peccato che così facendo 
distruggono i mercati nei quali paesi come il Regno Unito riversano una 
larga fetta delle proprie esportazioni. La questione è molto complicata e 
ricolma di chiaro-scuri perchè se da un lato gli speculatori di Wall Street 
in questo modo ripianano le perdite dall'altro l'economia reale americana ne 
risente negativamente. L'unica soluzione per continuare a far sopravvivere 
l'area euro e i mercati europei di beni e servizi è: fermare la Germania. 
Chi ci riuscirà? 
 

 Io questo lo chiamo pensiero magico.
 
Si chiama "rappresentazione simbolica". In a + b = c, con a = 8 e b = 5, 
c = 13. E anche i numeri non hanno bisogno di "correnti sotterranee"; 
"13" può essere "13 pagnotte" o "13 aviogetti". Ciò non rende magico il 
13 (se non per i superstiziosi).


 Namib
 
una volta la banconota era una "nota di banca" dove la banca si impegnava a 
pagare "a chi teneva la banconota in mano (purchè vera)" una certa quantità 
d'oro descritta nel "pezzo di carta". Finita l'era della convertibilità 
delle banconote la banconota ha rappresentato la solidità dell'economia che 
emette quel pezzetto di carta, ovvero la capacità di quell'economia di 
ripagare i debiti. Tant'è che la crisi dell'euro nasce proprio dalla crisi 
dei debiti sovrani. Nel momento in cui dietro alla banconota si è sostituita 
all'economia reale (la capacità di produrre e vendere beni e servizi-ovvero 
acquistare oro) la finanza (emissione illimitata di carta moneta da prestare 
a debito) di fatto si è generata una espansione monetaria senza precedenti 
che ha portato alla generazione di un debito che non era più ripagabile 
dalla componente produttiva dell'economia. Nei paesi basati sulla spesa 
pubblica il debito si è riversato subito sul settore pubblico. Nei paesi a 
forte iniziativa privata il debito è cresciuto nella sfera privata. Quando è 
scoppiata la bolla dei mutui il debito privato è diventato pubblico e ha 
schiacciato subito quei paesi già fortemente indebitati nella sfera 
pubblica. 
 

 Si chiama "rappresentazione simbolica".
 
Tu allora ritieni che per acquistare il suo potere di pagamento la
banconota debba"rappresentare simbolicamente" qualcosa di altro
rispetto al pezzo di carta che è. Una specie di amuleto, o feticcio,
insomma.

 confini nazionali...
 
Non diciamo sciocchezze. Se l'Europa è in crisi non è colpa della Germania 
ma di chi non ha rispettato gli impegni presi all'ingresso nell'Euro.
 
Ora i partner ci stanno chiedendo di vedere il nostro interesse all'unione e 
noi abbiamo solo due possibilità:
- ce ne andiamo
- facciamo i compiti e poi ci mettiamo al tavolo delle trattative con 
qualche carta in mano.
 
--
IMe 
 

 insomma.
 
Si dice "simbolo". Senza lavoro (proprio o altrui), niente denaro. Il 
lavoro puň esistere in assenza di denaro, ma non il denaro in assenza di 
lavoro. Chi ritiene che i biglietti di carta incorporino un misterioso 
valore in quanto biglietti di carta (e non come rappresentazione di 
lavoro), per contro, mi pare appunto renda feticcio quello che č segno.


 rispetto al pezzo di carta che è.
 
Rappresenta *simbolicamente* uno stato sovrano che *garantisce* che quel 
pezzo di carta verrà onorato in cambio di una porzione della ricchezza 
disponibile entro i confini del suo territorio. La garanzia viene mantenuta 
per sovranità e dal fatto che il valore nominale di tutta la carta moneta 
circolante sarà in tenuta in un certo equilibrio rispetto alla ricchezza 
disponibile.
 
Se tu accetti quel pezzo di carta accetti anche il *rischio* di un rapporto 
di *fiducia* con quello stato. Se lo stato aumenta il montante circolante 
per coprire un suo  debito contratto, quindi senza che sia aumentata la 
ricchezza o senza una prospettiva ragionevole che aumenti nell'immediato 
futuro significa che sta cambiando i termini del rapporto fiduciario e ti 
sta sfilando potere di acquisto dalle mani,  allora quel pezzo di carta è 
una truffa e lo stato una associazione a delinquere.
 
 
--
IMe 
 

 valore
 
è esattamente chi scrive
 
"le monete sono 'segni' di un valore reale"
 
--
lo Splenetico


Mon ami: consulta un buon vocabolario, se non distingui fra significante 
e significato.


 IMe
 
ce n'è una terza: fare un euro senza la Germania... ;-) 
 

 Tu cosa fai?
 
Non ci faccio un'unione monetaria.
Cosa che, tutto sommato, sarebbe stata molto meglio per tutti.
 
 
-- 
Quando ti incontro per la strada ti darei calci nei denti. Ma forse non 
li senti.
E' meglio se ti rullo di kartoni (kartoni).

 pezzo di carta è una truffa e lo stato una associazione a delinquere.
 
Povero Obama...


 alla Germania quando questa promosse la costituzione dell'euro.
 
Non so se ti capita mai di fare dei contratti ma in genere questi vengono 
fatti supponendo che tutti i contraenti ne ricavino vantaggi. Su quei fogli 
di carta si scrivono i termini dell'accordo, gli impegni delle parti e le 
pene per le violazioni. Alla fine si mettono le firme.
 
Quando l'Italia ha contrattato gli accordi di Maastrich non ce l'hanno 
trascinata, non c'era nessuno che gli ha puntato la pistola contro quando 
abbiamo firmato. Su quei fogli c'erano scritti degli obbiettivi di bilancio 
ed invece di rispettarli ci siamo lamentati tutto il tempo del fatto che 
erano troppo pesanti.
 
Ed ora che, giustamente, ci fanno pagare le penali non solo non vogliamo 
assumerci le responsabilità connesse ma addirittura accusiamo la nostra 
controparte di avere accettato i nostri impegni senza fiatare.
 
Ma in che mondo vivi, scusa?
 
--
IMe 
 

 Cosa che, tutto sommato, sarebbe stata molto meglio per tutti.
 
Mia nonna mi diceva sempre che del senno di poi sono piene le fosse.
 
--
IMe 
 

Il 17/11/11 23:54, imE ha scritto:

Scommetto che tua nonna avrebbe considerato il far cassa comune con un 
simile debosciato una mancanza di senno assolutamente presente. Senno di 
prima, se così vogliamo dire.
 
Ma naturalmente il problema è nella lettura moralistica delle 
conseguenze catastrofiche di unire economie divergenti in una moneta 
comune, e senza né un governo né una cassa comune.


 Povero Obama...
 
Com'era quello che mi hai scritto l'altro giorno? Non mi sovviene.
 
Ma si ... aiutami dai ... suonava come  contro ... controqualchecosa.
 
--
IMe 
 

 Ma in che mondo vivi, scusa?
 
quello della realtà effettuale...quello dove dietro ad una moneta c'è una 
banca centrale e dietro a questa uno Stato ed un sistema economico e fiscale 
unico. 
 

 Ma si ... aiutami dai ... suonava come contro ... controqualchecosa.
 
?
 
Tornando a questioni piů chiare, non mi aspettavo che un convinto 
obamista (quindi un sostenitore della piů notevole espansione della 
massa monetaria che gli USA abbiano visto in tempi recenti, in presenza 
di una prevedibile diminuzione della ricchezza totale), arrivasse a un 
simile capolvogimento di posizione.
 
"Associazione a delinquere" č piů forte di quanto Perry sia riuscito a 
dire nei suoi momenti piů infuocati...


 e tu devi portargli lo zaino.
 
paragone fallato. Quello corretto è : io so benissimo che il mio
compagno di viaggio spende molto più di quello che ha, ma siccome sono
un cretino avido gli presto i soldi per le sue spese esagerate,
pensando di rifarmi con gli interessi. Alla fine quello non paga, e
andiamo nella merda entrambi, io perchè gli ho regalato di fatto i
miei soldi, lui perchè ha speso i suoi e i miei. La soluzione è una
sola: chiudere le banche, e nazionalizzare il credito, col vincolo
legislativo di destinarlo solo a comprovato uso sociale.

 prima, se così vogliamo dire.
 
 
Visto che i debosciati saremmo noi Italiani, mia nonna mi avrebbe mandato a 
sberle dal malcapitato in questione con il maltolto, una torta di mele e 
tante scuse.
 
E non è una metafora.
 
--
IMe 
 

 farcita con mortadella
 
Tartufata?
 
PP

 simile debosciato una mancanza di senno assolutamente presente.
 
e per inciso, non è che il debosciato era un bravo ragazzo che si è
scatenato in vacanza, per rimanere al paragone. Questo era già pieno
di buffi prima di partire, e la cosa era nota. Fuor di metafora,
l'Italia ha firmato Maastricht con un debito doppio del limite imposto
agli altri. Ergo i cofirmatari sapevano benissimo che il maggior
debito pubblico della UE era un problema. Chissà perchè se ne sono
accorti solo adesso.

 trascinate
 
chi si rifiuterebbe di firmare un accordo in cui tutti gli altri
devono avere un rapporto debito pubblico/PIL inferiore al 60%, e a te
viene concesso di partecipare col tui 110%? E no, l'obiezione che il
patto fosse di rientrare in quei limiti non vale, perchè nessuno ha
espulso l'Italia negli anni seguenti. CHi ha permesso l'anarchia per
20 anni, non ha nessun diritto di imporre il rispetto delle leggi in
generale, e ancor di più in tempo di crisi

 e significato.
 
Veniamo al sodo Namib. A tuo parere la banconota potrebbe svolgere la
sua funzione se non fosse simbolo di qualcosa di diverso dal pezzo di
carta che è? Si o no?
 
-- 
QUESTIONS are a burden to others
ANSWERS a prison for oneself
«lo Splenetico»

 anni.
 
E' interessante come tu, per giustificare l'insano comportamento tedesco
in questa faccenda, faccia riferimento ad una nota storiella a carattere
moralistico dell'antichità.


 in assenza di denaro, ma non il denaro in assenza di lavoro.
 
Una lezione che, per quanto chiaramente illustrata dagli eventi, tarda 
ancora a essere appresa.
 
 
-- 
*Sunspot*
Stay hungry. Stay foolish. Stay dead.

 moralistico dell'antichità.
 
 
Ma sai. Diciamo che la storiella riprende forza e significato in virtù dei 
risultati delle politiche allegramente espansive che abbiamo visto negli 
ultimi anni.
 
Mettiamola così. Lasciando perdere un momento le previsioni da club della 
filosofia, se tu dovessi scegliere, tra quelle disponibili in Europa, una 
politica monetaria da adottare sulla base dei risultati ottenuti in termini 
di sviluppo economico, industriale, sociale ed ambientale nel corso degli 
ultimi cinquant'anni quale sceglieresti?
 
Ripeto, lascia un attimo da parte l'ideologia e guarda ai risultati.
 
 
--
IMe 
 

 dire nei suoi momenti più infuocati...
 
Ammetto che l'affermazione sia più forte del necessario ma rende bene 
l'idea.
 
Perché credi che l'Europa prima e la Cina adesso se ne siano sempre 
lamentati e l'Euro abbia avuto un discreto successo come valuta da stock?
 
--
IMe 
 

 carta che č? Si o no?
 
No.


 moralistico dell'antichità.
 
Da questo logicamente discende che non è vero che i governi di Italia
e Grecia hanno creato debito e sputtanato le risorse così ottenute.

 lamentati e l'Euro abbia avuto un discreto successo come valuta da stock?
 
Perché č una valuta imbecille, che distrugge ricchezza reale per 
acquisire inutile valore di stock.


 inutile valore di stock.
 
Tu si che ne capisci di queste cose. E si capisce anche perché sei devoto a 
Ferrara.
 
--
IMe 
 

 Tu si che ne capisci di queste cose. E si capisce anche perché sei devoto a Ferrara.
 
Perché tanto odio contro il povero Krugman?
 
 
-- 
Io non gufo l'Inter. Le spacco le corna.

 Ripeto, lascia un attimo da parte l'ideologia e guarda ai risultati.
 
Ipotizzando, come ipotizzi qui sopra, che una politica monetaria si
possa "scegliere" in modo del tutto svincolato dalle condizioni
economiche, sociali, politiche e culturali in cui si applicherà,
l'ideologo utopista (oltreché moralista) sei tu.
 
E' la politica monetaria a doversi adattare al contesto, perché ciò è
possibile; il viceversa col cazzo che è possibile, come è sotto gli
occhi di tutti.
 
E' lo stesso errore commesso dai costruttori dell'Euro che tu, con
diabolica perseveranza, intendi reiterare.



Casomai discende che a-pragmaticamente si preferiscono, per affrontare
la crisi, strategie prive di possibilità successo ma che comportano
"espiazione" delle "colpe" ad altre possibili strategie, dotate di ben
migliori prospettive di riuscita, ma penitenzialmente svantaggiate.


 ancora a essere appresa.
 
Chi invece, come te e me, la ha appresa, sa che una svalutazione della
moneta trasferendo ricchezza dai materassi imbottiti di BTP verso chi
lavora e produce incentiva il lavoro e quindi la creazione di nuova
ricchezza, che è proprio ciò di cui abbiamo bisogno.


 No.
 
Mi piace a questo punto citare quanto scriveva, circa un secolo fa, un
celebre studioso del pensiero magico:
 
Un incantesimo Malese della stessa specie è il seguente: prendete
ritagli di unghia, capelli, ciglia, saliva etc. della vostra designata
vittima e plasmateli a sua somiglianza , mescolandoli con la cera di
un'arnia abbandonata. Bruciate lentamente questa figura tenendola ogni
notte per sette notti sopra una lampada e dite "Non è la cera ch'io sto
bruciando, ma brucio il fegato, la milza ed il cuore del tal dei tali."
        (James George Frazer)
 
Allo stesso modo Namib, in coda alla cassa del supermercato, pensa
"Questo pezzo di carta con cui mi appresto a pagare non è un semplice
pezzo di carta, ma il simbolo di del lavoro che è stato svolto per
creare ricchezza ed è per questo motivo, e soltanto per questo motivo
che tu, o cassiere/a, lo accetterai in contraccambio della merce che sto
acquistando"
 
Pensiero magico, per l'appunto.


 ricchezza, che è proprio ciò di cui abbiamo bisogno.
 
Purtroppo la correlazione tra ‘svalutazione’ e ‘incentiva’ non sembra 
così ben definita, per lo meno non nella parte ‘Il lavoro incentivato è 
successivamente in grado di confrontarsi con i fenomeni competitivi 
indotti dalla globalizzazione cessando di affidarsi esclusivamente alla 
svalutazione della moneta.’
 
Abbiamo sotto gli occhi due chiari esempi: uno di svalutazione che ha 
condotto un sistema industriale a temere la concorrenza dei regimi 
semi-schiavistici e un altro di iper-valutazione che esporta a man bassa 
tecnologia, lusso e qualità. Tenderei a prenderli in considerazione.


 Io me la sono fatta fare dal Nobel dell'economia.
 
Ha perso il suo tempo. Evidentemente. Così come lo sto perdendo io.
 
Buona continuazione.
 
--
IMe
 

 pezzo di carta
 
Prova a pagare una pagnotta con un pezzo di carta ritagliato dal tuo 
"quaderno dei pensierini malinconici", poi fammi sapere.


Il 18/11/11 14:00, Splenetico ha scritto:

E' proprio così.
L'espiazione attraverso la sofferenza è uno dei motivi più in voga di 
questi giorni.
 
Sembra quasi che qualunque via al risanamento debba avere come premessa 
inevitabile (e non semmai come conseguenza) il cilicio.


 Buona continuazione.
 
Sei troppo incazzoso.
Dovresti partire più tranquillo, senza fumare dalle orecchie al primo 
post. Serenamente, tutto si può discutere, persino che le teorie 
monetarie di Rick Perry siano più utili di quelle di Krugman. E che in 
fondo sia solo il riscaldamento a essere un po' alto...
