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Titolo: Il limite.

Prendendo spunto da un recente thread e da un mio precedente post in quella
discussione voglio sottoporvi una questione.
Come valutare il limite che separa il gioco, la schermaglia amorosa, dalla
vera e propria violenza sessuale ?
Il motivo di questo quesito, che rivolgo per primo a me stesso, sta in
questo episodio: tempo fà ero con una ragazza, a casa mia.
Durante la serata sia io che lei abbiamo fatto primi approcci reciproci che
però si sono conclusi con nientaltro che qualche carezza; e anche se lei ha
raggiunto un evidentissimo orgasmo, o forse anche proprio per questo, ha
voluto "fermarsi" lì senza andare "oltre".
Io non ho neppure insistito e ho lasciato finire la cosa lì; la cosa che
però mi lascia perplesso è però quello che lei mi ha detto in seguito
"perchè ieri poi ti sei fermato lì (detto con un'ombra di delusione sul
volto) ?" e io "perchè hai detto di no, e se una donna dice no per è no e
basta; che avrei dovuto fare ? Prenderti con la forza e sbatterti sul letto
?" e lei via con un gran sorriso ...........
--
Saluti.
La morte è un processo rettilineo.

 Come valutare il limite che separa il gioco, la schermaglia amorosa, >
dalla vera e propria violenza sessuale ?
Con l'intelligenza (forse)
Lo Shogun®

 Lo Shogun®
Lui č stato: corretto e intelligente...
Magari la tizia poteva essere un pň piů chiara.... la lingua non serve solo
per leccare....
mi sa che la tua risposta puzza di femminismo mal digerito...
Ciao

 Con l'intelligenza (forse)
Secondo me hai le stesse probabilita' con un dado a 20 facce.
--
Se le mie battute non vi piacciono non vi piaccio io.
Un terzo di comicita' nella vita e' troppo?
"Il cervello e' permaloso. Si ritorce su chi lo usa."
CdNP-Intirchito e PARIA in IDSx
Cavalier Sospingitore dell'Orlo del Baratro et Piccolo Disidratatore di
Belle Parole.

 mi sa che la tua risposta puzza di femminismo mal digerito...
Se ci si limitasse a leggere le parti *nere* dei messaggi, quelle
composte da stringhe di caratteri alfabetici, spesso si sentirebbero
assai meno... puzze. IMHO ^___^
Ciao
Lo Shogun®

 Secondo me hai le stesse probabilita' con un dado a 20 facce.
E' peggio del cubo di Rubik !!
Il fatto e' che una donna, spesso, decide "durante" l'evoluzione della
serata quello che vuole fare (o non fare). Noi maschi, invece, siamo
specialisti in scopate fatte a... priori, e non ci rendiamo conto che
bastano un paio di calzini bianchi e corti, o una cravatta orrenda,
per mandare a monte una seratina... piccante.
Ciao
Lo ShogunŽ

 e non ci rendiamo conto che bastano un paio di calzini bianchi e
corti, o una cravatta orrenda, per mandare a monte una seratina...
piccante.
assolutamente vero!!! Lui può essere di un fascino incontenibile...ma se
sbucano i calzini bianchi e corti .....aiutoooo!!!! LOL! ^___*
(c'è da dire peraltro, che il vero fascino di un uomo andrebbe valutato
vedendolo (e parlandoci) in costume su un'isola deserta... totalmente
privato di tutto ciò che non sta nel suo cervello e nel suo corpo!)
Ma capire noi donne è davvero così complicato?
Eva
Sent via Deja.com 
http://www.deja.com/
Before you buy.

 wrote in message
8jlnjo$u0u$2...@lacerta.tiscalinet.it...
| Prendendo spunto da un recente thread e da un mio precedente post in
quella
| discussione voglio sottoporvi una questione.
|
| Come valutare il limite che separa il gioco, la schermaglia amorosa, dalla
| vera e propria violenza sessuale ?
|
| Il motivo di questo quesito, che rivolgo per primo a me stesso, sta in
| questo episodio: tempo fà ero con una ragazza, a casa mia.
|
| Durante la serata sia io che lei abbiamo fatto primi approcci reciproci
che
| però si sono conclusi con nientaltro che qualche carezza; e anche se lei
ha
| raggiunto un evidentissimo orgasmo, o forse anche proprio per questo, ha
| voluto "fermarsi" lì senza andare "oltre".
|
[omissis]
 Porre il problema nei termini di paragone alla violenza sessuale mi sembra
alquanto eccessivo. Anche se si inscenano delle "resistenze" da parte della
donna e delle "insistenze" da parte maschile , si resta sempre nell'ambito
di giochi , a cui i partecipanti sanno benissimo di sottoporvisi. E'  però
vero che questo atteggiamento è tipicamente femminile: credo che sia scritto
nel loro codice genetico (mi riferisco naturalmente alla maggiorparte delle
ragazze!!prima di attirarmi le ire delle più disinibite  ^__^ ) .Io anche mi
sarei comportato come me, però non nego che certe volte con un po più di
"dolce violenza" si ricrea quela atmosfera che magari occorre :-)
--
togli 123 per rispondermi
icq uin = 32595320
Se uno ti porta via la moglie non c'e' peggior vendetta di lasciargliela -
SACHA GUITRY

 Ma capire noi donne è davvero così complicato?
Non lo e' affatto, se si raggiunge uno stato di confidenza
e sintonia sufficiente a conquistare la vostra piena fiducia.
Diversamente, e' praticamente impossibile, IMHO.
Ciao
Lo Shogun®

On Sun, 02 Jul 2000 11:12:58 GMT, 
e_...@my-deja.com
 wrote:
|non potrebbe essere altrimenti! E in ogni caso le cose nate quando meno
|te le aspetti (cioè quelle istintive e non premeditate) sono spesso le
|più sconvolgenti e appaganti. Imho.
Spesso, non sempre.
|Il problema è che entrare in sintonia, desiderare le stesse cose nello
|stesso momento(al punto da non necessitare l'uso delle parole) e
|lasciare fuori della porta i vincoli che il nostro cervello ci impone
|(cioè lasciarsi andare ai sensi) è davvero una coincidenza di
|circostanze difficile da realizzare.(ho il sospetto che la mia idea di
|incontro amoroso sia orrendamente romanticheggiante!! Del tipo: sguardo
|intenso, bacio con contorcimento dei corpi e scopata all'ultimo
|respiro!!! LOL!)^_____^
Entrare in sintonia non e' facile ne' capita spesso, anzi direi che
e' decisamente raro, oppure qualche volta succede ma solo dopo un
po' di tempo.
Non ha molto a che vedere con la scopata all' ultimo respiro, che
puo' esserci anche senza la sintonia.
(ma forse intendiamo due cose diverse con la stessa parola)
|E in quel caso il nostro "no" può non
|essere compreso.
Qualche volta puo' succedere. Pero', detto francamente, il NO all'
ultimissimo momento mi sembra un giochino sadico... insomma, come e'
possibile accorgersi solo in extremis che l'uomo con cui si stava
gia' quasi facendo l'amore non attira poi cosi' tanto, oppure che
non ne abbiamo cosi' tanta voglia?
|Altro disocrso merita invece il "nì"!!! Quando cioè si vuole ma magari
|non si azzarda a farlo capire troppo esplicitamente.
Anche qui non sono tanto d'accordo. Posso capire benissimo che lo
faccia una ragazza molto molto giovane, ancora poco sicura di se',
ma una donna fatta dovrebbe avere le idee un po' piu' chiare,
Perche' dovrebbe aver paura di azzardare? 
|(c'è da dire peraltro, che il vero fascino di un uomo andrebbe valutato
|vedendolo (e parlandoci) in costume su un'isola deserta... totalmente
|privato di tutto ciò che non sta nel suo cervello e nel suo corpo!)
Parole sante!!!! ^____^
La Belle Dame

On Sun, 2 Jul 2000 10:41:25 +0200, "ShogunŽ"
<@@noojscpm@@tmin.comit> wrote:
|Il fatto e' che una donna, spesso, decide "durante" l'evoluzione della
|serata quello che vuole fare (o non fare). Noi maschi, invece, siamo
|specialisti in scopate fatte a... priori, e non ci rendiamo conto che
|bastano un paio di calzini bianchi e corti, o una cravatta orrenda,
|per mandare a monte una seratina... piccante.
L'episodio che raccontava Paquito non era l' "evoluzione della
serata".
Anche io mi riservo di cambiare idea durante la serata se salta
fuori qualcosa che proprio non mi va, ma in questo caso non inizio
neppure giochi che non intendo portare avanti, ne' mi piacerebbe che
lo si faccesse con me.
La Belle Dame

 wrote:
|Io non ho neppure insistito e ho lasciato finire la cosa lì; la cosa che
|però mi lascia perplesso è però quello che lei mi ha detto in seguito
|"perchè ieri poi ti sei fermato lì (detto con un'ombra di delusione sul
|volto) ?" e io "perchè hai detto di no, e se una donna dice no per è no e
|basta; che avrei dovuto fare ? Prenderti con la forza e sbatterti sul letto
|?" e lei via con un gran sorriso ...........
Sono poco femminile se dico che ritengo queste schermaglie una
stronzata immane?
Odio i NO che sono SI e i SI che sono NO.
La Belle Dame

 lo si facesse con me.
Questo fa parte di quella sorta di "galateo sessuale" delle buone
maniere che non ho mai ritenuto opportuno dover rispettare, e,
di conseguenza, non ho mai preteso che venisse rispettato da
altri. Una donna ha tutto il diritto di rifiutare la penetrazione,
anche con l'uccello duro a mezzo centimetro dalla fica. Penetrarla
ugualmente, contro la sua volonta', sarebbe cmq violenza sessuale
pura e semplice, pur con tutte le... attenuanti del caso, IMHO.
Ciao
Lo ShogunŽ

Ma capire noi donne č davvero cosě complicato?
No, siete semplicissime
Anche troppo, purtroppo
KOALAalmeno per me...

bastano un paio di calzini bianchi e corti
Ti dirņ che io uso sempre calzini corti per questioni fisiche
(polpacci grossi: quelle lunghe stringono troppo) e se una tizia mi
scartasse per questo motivo credo che non starei a piangerci su
nemmeno per un microsecondo
KOALAnon li uso bianchi, comunque, anche se ne devo comprare un paio
per i jeans bianchi...

 Ma capire noi donne è davvero così complicato?
No. E' che probabilmennte non ce ne frega piu' di quel tanto... Come dire..
Finche' ce la date c'e' poc da capire. E' quando non ce la date che
comiciamo a porci interrogativi (discorso per categoria masculi non per me
in particolare).
La mia singola mente e' convinta che il cervello di una donnna e quello di
un uomo non sono fatti per gli stessi fini, non hanno gli stessi schemi
mentali ed, essenzialmente, non c'e' da sorprendersi che non si prendano
piu' di quel tanto.


pura e semplice, pur con tutte le... attenuanti del caso, IMHO.
In questo caso decisamente molte attenuanti direi.
Joy.


Vorerei solo dire che la comunicazione si compone di comunicazione
verbale (fatta di parole) e comunicazione non verbale (fatta di gesti,
espressioni odori ecc ...). Il 75 % del messaggio in genere sta nella
comunicazione non verbale. Questo potrebbe spiegare molti no che
in realta' sono dei si. Sicuramente riflettere solo sulle parole
non aiuta a capire le intensioni.
Saluti Domenico
"Le vere rivoluzioni sono interiori"


 Parole sante!!!! ^____^
evviva! siamo di nuovo in sintonia!! ;-)
Anche tu pensi che il valore reale di un uomo lo si trae solo
dopo averlo spogliato di orologio/auto/abiti/carta di credito,
professione, conoscenze illustri?
Quello che resta è l'*uomo*, intelligenza, sensibilità, generosità,
forza d'animo, spessore umano insomma. Quello alla fine conta. Poi vabbè
...una bella moto aiuta!!!! LOL! ^___^
eva


 wrote in message
395f90ae...@news.libero.it...
|
| Sono poco femminile se dico che ritengo queste schermaglie una
| stronzata immane?
|
| Odio i NO che sono SI e i SI che sono NO.
|
|
|
| La Belle Dame
Poco femminile non direi, piuttosto sei stata cruda, diretta e forse
realista , ma  adesso ad un sacco di femminucce davanti al monitor gli verrà
il complesso  ^__^
--
togli 123 per rispondermi
icq uin = 32595320
E' norma prudenziale non parlar mai troppo di se'. E' infatti un argomento
in cui le nostre vedute e quelle degli altri non s'incontrano mai PROUST

Odio i NO che sono SI e i SI che sono NO.
Pure io, dopotutto si puo' sempre dire FORSE, o no?
leonid

On Mon, 03 Jul 2000 08:51:49 GMT, 
e_...@my-deja.com
 wrote:
|dissento profondamente!!! ^___^
|Immagina l'ipotesi di un lui che ti fa fibrillare, sei letteralmente
|pazza di lui, hai accettato un invito che devia dal formalismo e si fa
|molto intimo. Lo desideri (altrochè!), ma all'ultimo (o poco prima), in
|un lampo di razionalità freni perchè sai di non potere, di non essere
|libera di farlo. Ci trovi alcunchè di sadico? (frustrante sì però!)
Ma non lo sapevi gia' prima di non essere libera di farlo? Perche'
non ti sei fermata prima?
|e se la ragazza poco sicura di sè non fosse *molto giovane*? Diciamo
|poco più che trentenne? ^__*
Il mondo e' bello perche' e' vario ^__^
|> ma una donna fatta dovrebbe avere le idee un po' piu' chiare,
|> Perche' dovrebbe aver paura di azzardare?
|
|non proprio di azzardare ..... di esporsi con un atteggiamento troppo
|esplicito. Io sono certamente troppo all'antica.....ma penso esistano
|uomini cui piace avere l'impressione di "dominare" la situazione. 
Non solo uomini.
|E io
|mi metto invece tra quelle cui non piace dare l'impressione di essere
|belle e servite su un piatto per la conquista! ^___^
Sapere quello che si vuole e non aver paura di prenderlo e' essere
belle cotte per la conquista???
A me sembra proprio il contrario!!
|> Parole sante!!!! ^____^
|
|evviva! siamo di nuovo in sintonia!! ;-)
^______*
|Anche tu pensi che il valore reale di un uomo lo si trae solo
|dopo averlo spogliato di orologio/auto/abiti/carta di credito,
|professione, conoscenze illustri?
|Quello che resta è l'*uomo*, intelligenza, sensibilità, generosità,
|forza d'animo, spessore umano insomma. Quello alla fine conta. 
Esatto, e' questo il vestito che conta ^__^
Il guaio e' che troppi sono nudi di questo vestito. 
|Poi vabbè
|...una bella moto aiuta!!!! LOL! ^___^
Se proprio gli vuoi dare delle ruote, che siano quattro, superveloci
.... e soprattutto che le lasci guidare a me, che sicuramente
arriveremo prima ^____^
La Belle Dame

 wrote:
|Poco femminile non direi, piuttosto sei stata cruda, diretta e forse
|realista , 
Tanto per cambiare
|ma  adesso ad un sacco di femminucce davanti al monitor gli verrà
|il complesso  ^__^
Perche' dovrebbero farselo venire?
Se sono contente di essere come sono, di quello che dico io non
gliene puo' fregare di meno.
Se non lo sono, che cambino: il guadagno e' loro, non mio.
La Belle Dame

Odio i NO che sono SI e i SI che sono NO.
Abile ed arruolata, nell'esercito delle Nuove Donne (per un prossimo 
millennio esente da ipocrisia).
Quando le parole avranno il significato che le compete e non cio' che noi le 
attribuiamo?
                                              Homo nominalista
* The answer, my fiend, is blowing in the wind ... *
________________________________________________________________________
Get Your Private, Free E-mail from MSN Hotmail at 
http://www.hotmail.com
--
Posted from [195.212.29.118] by way of 
f50.law8.hotmail.com
 [216.33.241.50] 
via Mailgate.ORG Server - 
http://www.Mailgate.ORG

 stronzata immane?
Per niente.
Oltretutto queste cretine  che dicono no pensando si' sono "pericolose" per
la categoria: se qualche maschietto ne incontra troppe nella migliore delle
ipotesi riterra' le donne tutte imbecilli, nella peggiore non sara' in grado
di riconoscere un vero NO... con tutto quel che ne consegue.
Prue (maura)
--
*I'm afraid of no ghost*

 non aiuta a capire le intensioni.
Te devo spiega' che in tribunale conta solo il 25% della comunicazione? :-)
--


 arriveremo prima ^____^
Correre in strada ? Non mi pare molto salutare ...
--
Saludos, El Paquito !
Gilera XRT 600 - La Flaca.
Nel dubbio, tieni chiuso.
Il motociclista felice si vede dai moschini sui denti ;-)
FanCazzClab Official Cardanator - Gippiolo #28: Birra&SalCiccia :-)

 arriveremo prima ^____^
non ci posso credere!!! Mi rubi le parole di bocca!!! Quante volte ho
pensato "Diamine che auto favolosa, se solo mi ci facesse fare un
giro....da sola!"!!!! Invece per provare il
brivido del prima-seconda-terza-quarta-quinta allo spasimo ti devi
sorbire pure l'impiastro che c'è dentro!!!! LOL!^____^
eva! (non è vero non sono così stronza in RL!!!;-))


On 3 Jul 2000 11:55:20 +0200, 
equation_d...@hotmail.com
("homo ereticus") wrote:
|Abile ed arruolata, nell'esercito delle Nuove Donne (per un prossimo 
|millennio esente da ipocrisia).
Niente da fare. Le uniformi le lascio a chi ci gode a nascondercisi
dentro.
La Belle Dame

 wrote:
|Correre in strada ? Non mi pare molto salutare ...
Purche' su corra, va bene dappertutto. Tanto peggio per chi resta
indietro.
La Belle Dame

On Tue, 04 Jul 2000 14:45:05 GMT, 
e_...@my-deja.com
 wrote:
|certo! Ma se facessimo solo quello che il cervello razionalmente ci
|consiglia sarebbe un mondo perfetto (e pure parecchio noioso), no?
Non sarebbe affatto perfetto perche' non si puo' prevedere tutto.
Proprio per questo non sarebbe neppure noioso. Sicuramento pero'
sarebbe migliore.
|Voglio dire che a volte il desiderio può prendre il sopravvento su tutto
Spiacente, ma ritengo che solo nelle bestie il desiderio - o
l'istinto, se preferisci - possono prendere il sopravvento.
Alle bestie do' la considerazione che meritano le bestie e neppure
una briciola in piu'.
|è solo una impressione e un atteggiamento personale. Non mi piace farmi
|sentire insistente nè disponibile!!! ^___^
Io non insisto mai e in nulla. 
Innanzitutto, nel caso specifico di cui stiamo discutendo, perche'
pure il lui di turno ha il diritto di dire di no, esattamente come
l'ho io.
In secondo luogo, e questo vale anche in altri campi, giudico
sufficiente manifestare la mia disponibilita' una volta, ed una
sola. Se di fronte ho un sordo, tanto peggio per lui: e' inutile che
sta ad aspettare un secondo invito perche' non gli arrivera'.
Con questo non voglio dire che con me o si coglie l'occasione,
oppure non se ne avranno altre: se ho dato disponibilita' vuol dire
che sono disponibile e lo restero' finche' non daro' il segnale
contrario. Pero' non sto a pregare.
 
|non ci posso credere!!! Mi rubi le parole di bocca!!! Quante volte ho
|pensato "Diamine che auto favolosa, se solo mi ci facesse fare un
|giro....da sola!"!!!! Invece per provare il
|brivido del prima-seconda-terza-quarta-quinta allo spasimo ti devi
|sorbire pure l'impiastro che c'è dentro!!!! LOL!^____^
A me non importa particolarmente farci un giro da sola, ma
preferisco avere io il volante in mano.
Inoltre parecchi degli uomini che conosco, pur avendo un auto di
tutto rispetto, hanno il difetto di viaggiare come lumache .... roba
da farmi venire un nerovoso!! 
Quelle stupende auto sono perle ai porci!!!!!! 
La Belle Dame
PS per i malpensanti: non ci sono sottintesi in quel "porci" : e'
esattamente la citazione biblica e nulla piu'.
^__^


 indietro.
Mai vista la morte in faccia finora, vero ?
Ahň .... o famo strano ? Massě dai .... 220 in autostrada scopando ....
(tanto per restare IT).
--
Saluti.
La morte č un processo rettilineo.

 Io non insisto mai e in nulla.
appunto! Nemmeno io! Anche se forse mi sono spiegata male. Intendo che
non solo non "forzo" le situazioni o gli uomini ma nemmeno mi mostro
eccessivamente intraprendente. Il che poi è tutto da valutare secondo
valori soggettivi. Per me essere intraprendente è pure chiedere un
passaggio in auto quando ne ho davvero bisogno!! Di chiedere un
numero di telefono non se ne parla nemmeno!!^___^
Mah...
eva


 wrote:
|> Purche' su corra, va bene dappertutto. Tanto peggio per chi resta
|> indietro.
|
|Mai vista la morte in faccia finora, vero ?
Credi?
Forse sono un'amante degli estremi, e tanto piu' mi piacciono quanto
piu' il rischio e' alto.
|Ahň .... o famo strano ? Massě dai .... 220 in autostrada scopando ....
|(tanto per restare IT).
Niente da fare, un piacere distrae dall' altro.
Io invece voglio gustare ciascuno dei due fino in fondo.
^__^
La Belle Dame

On Wed, 05 Jul 2000 14:47:01 GMT, 
e_...@my-deja.com
 wrote:
|Correggo pertanto l'affermazione precedente dicendo che non è tanto
|colpa dei sensi se la mente si obnubila (negli umani)...quanto della
|razionalità che glielo lascia fare prendendosi un periodo di vacanza....
La razionalita' che va in vacanza... carina come immagine, credo che
me la ricordero' e l'usero' spesso ^__^
|Così suona meglio. (checcredi? Sono anch'io del Movimento per la
|Supremazia Assoluta del Cervello sul Corpo!!!) ^____^
Io sono una stakanovista: il cervello va in vacanza solo quando ha
completato tutto il suo lavoro ^__*
|> Io non insisto mai e in nulla.
|
|appunto! Nemmeno io! Anche se forse mi sono spiegata male. Intendo che
|non solo non "forzo" le situazioni o gli uomini ma nemmeno mi mostro
|eccessivamente intraprendente. 
Io non lascio dubbi su cio' che voglio. Poi, chiaramente, l'altro e'
libero di darmelo oppure no.
Altrettantoi chiaramente, quello che non trovo da una parte vado a
cercarla da un' altra. ^__^
|Il che poi è tutto da valutare secondo
|valori soggettivi. Per me essere intraprendente è pure chiedere un
|passaggio in auto quando ne ho davvero bisogno!! Di chiedere un
|numero di telefono non se ne parla nemmeno!!^___^
Allora credo che giudicheresti me una kamikaze, o un carrarmato.
 ^__^
La Belle Dame

eva! (non č vero non sono cosě stronza in RL!!!;-))
Daiii... ammettilo che sei peggio...
KOALA ;]]

 Allora credo che giudicheresti me una kamikaze, o un carrarmato.
è quello che penso di te infatti!^__^
E lo trovo terribilmente invidiabile!  Anche se di me si dice che
nasconda una feroce determinazione...in un guanto di velluto! ^__*





,

negare sempre e comunque! Anche davanti all'evidenza! Questa č la
regola!
eva ^_____^


 piu' il rischio e' alto.
Il rischio non è guardare la morte in faccia: voglio dire ti sei mai trovata
in una situazione in cui hai _concretamente_ rischiato di morire ?
--
Saluti.
La morte è un processo rettilineo.

 ha scritto nel messaggio
news:396367fd...@news.libero.it...

<<<< Bella sta risposta!! M'attizza 'n casino ^__^ 220 in autostrada con un
cabrio potente, sino ad un alberghetto castello carino carino, romantico
romantico, e poi farsi una bella....mangiata, con un vinello straottimo e
chiudere la serata facendo l'amore tutta la notte (o quasi) :-)))) si, si,
ce piace!!
Kiros (contrario allo sciopero)