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Titolo: La contromossa

Mosca | 9 settembre 2008
Il Cremlino: basi russe in Ossezia del sud e Abkhazia
Il presidente russo Dmitri Medvedev ha chiesto al ministro della Difesa di 
definire, "in
seguito alla richiesta dei dirigenti dell'Ossezia del sud e dell'Abkhazia, 
come organizzare la presenza delle truppe russe e le nostre basi militari" 
nelle due regioni separatiste. Lo
riferisce l'agenzia Interfax.
Il Cremlino insiste: le due repubbliche separatiste già riconosciute da 
Mosca devono sedere al tavolo delle trattative con l'Ue a Ginevra il 
prossimo 15 ottobre. E l'Unione europea sarà il "garante" per evitare un 
nuovo attacco da parte della Georgia su Abkhazia e Ossezia del Sud. Lo ha 
detto oggi il ministro degli Esteri russo Sergey Lavrov, dopo il summit 
Medvedev-Sarkozy, ieri, fuori Mosca.
"L'Ue si è assunta il ruolo di principale garante del non uso della forza" 
ha detto il capo della diplomazia russa, specificando la richiesta a José 
Manuel Barroso, presidente della Commissione dell'Unione europea e al 
rappresentante Ue per la politica estera Javier Solana di "mettere nero su 
bianco" l'impegno.
Gli osservatori militari dell'Osce saranno dislocati soltanto intorno 
all'Ossezia del Sud. La Russia, inoltre, chiede di fermare le forniture di 
armi alla Georgia.
Da Helsinki, il presidente Napolitano si dice certo che la Russia non 
attaccherà altri Stati e difende le posizioni italiane sulla crisi 
georgiana."E' chiaro che non potranno essere prese a cuor leggero dalla 
Russia altre decisioni lesive dell'indipendenza di Stati" confinanti,ha
detto, sostenendo che la posizione dell'Italia nella crisi russo-georgiana 
"non fa rilevare contrapposizioni con altri partner europei" e i rapporti 
con la Russia "non impediscono
all'Italia di esprimere posizioni di dissenso".
RaiNews24 

 Russia altre decisioni lesive dell'indipendenza di Stati" confinanti
Penoso. Forse faceva meglio a stare zitto.
Tb

 Gia'. A forza di gridare al Lupo, il Lupo arriva...
Quello che trovo vergognoso è il punto di principio: accettiamo che uno 
stato possa alimentare conflitti etnici e invadere i suoi vicini, 
ridisegnando i confini con i carri armati. E mandiamo forze UE a 
convalidarne le conquiste.
Vedrete che non lo farà più. O se lo farà "non lo farà a cuor leggero".
Le forze UE, se andassero, dovrebbero andare in Ossezia e Abkhazia.
Tb

 ha scritto nel messaggio 
news:ga7noj$f5t$1...@registered.motzarella.org...

Pensavate che la Nato potesse continuare a espandersi ai confini della 
Russia e piazzare ovunque basi e "scudi spaziali" senza suscitare reazioni?
Perché non vi siete scaldati altrettanto per lo scippo del Kosovo? 

 Perché non vi siete scaldati altrettanto per lo scippo del Kosovo?
E' stato annesso dall'Albania?
Palmiro Pangloss

 E' stato annesso dall'Albania?
E' stato scippato alla Serbia. E dimmi quali stati sono stati "annessi" alla 
Russia.
outis
 

 E dimmi quali stati sono stati "annessi" alla Russia.
Abkhazia e Ossezia del su?
Palmiro Pangloss

Tonibaruch ha scritto:

sto qua non sa più neppure scrivere.

 ridisegnando i confini con i carri armati.
Nato, 1999.

 Palmiro Pangloss 

 Sono entrate a far parte della Federazione Russa?
Non ancora.
Palmiro Pangloss

Palmiro Pangloss ha scritto:

Non dimenticherei la pulizia etnica degli "stranieri".
Tb

 Palmiro Pangloss 

 Unilaterale? Concordata coi governi degli stati riconosciuti dalla Russia
Non ti ricordavo cosě putiniano.
Tb

 ha scritto nel messaggio 
news:ga8mlk$k61$1...@registered.motzarella.org...

Rispetto i fatti, gradevoli o sgradevoli che siano. Un'altra volta pensa 
prima di scrivere. 

 E' russo outis? E' comunista outis? E senno' che cos'e': un suicida?
Io per outis ho simpatia.
Non sono quasi mai d'accordo con lui, penso che le sue speranze di 
vedere il CFC (Crollo Finale del Capitalismo) andranno deluse.
Ma mi sembrava uno con un metro abbastanza uniforme.
Sfortunatamente, il fascino del Duce di Mosca sembra avere fatto 
un'altra vittima.
Tb

 Rispetto i fatti, gradevoli o sgradevoli che siano. 
Ecco, qui mi pare che tu ne abbia dimenticato uno.
Carri armati che marciano oltre i confini riconosciuti di uno stato 
confinante.
Tb

 Am.
I pericoli provengono dalla prepotenza americana. Ma che c'entra il 
comunismo? La Russia è comunista? Sei anche tu ossesionto da questo spettro 
come Berlusconi? Ma almeno il presunto innocente sa benissimo di pigliare 
per il culo il prossimo quando agita lo spauracchio.
 

 dal momento che si sono autoproclamate indipendenti.
Immagino non protesteresti ad una annessione del Kosovo da parte
dell'Albania, o della Moldavia da parte della Romania.
Palmiro Pangloss

 Abkhazia e Ossezia del su?
dove sarebbe l'atto di annessione? Faccelo vedere, che abbiamo voglia
di ridere

 di forze russe.
unilaterale un cazzo, c'è stata regolare richiesta delle nuove
repubbliche. E

 Antioccidentali?
e come chiamare i signori che sostengono la guerra criminale contro il
DI della Nato contro la Serbia? Nemici dell'umanità?

 Ma mi sembrava uno con un metro abbastanza uniforme.
il metro di chi vede liquami di fogna nazi che condannano la RUssia e
appoggiano la Nato in Kosovo.  Questo è doppiopesismo.

 d'influenza paesi ex-area sovietica.
e allora smettetela una volta per sempre di starnazzare di rispetto
del diritto internazionale. L'unica legge che riconoscete è il diritto
del più forte. In Georgia il più forte è la Russia, fatevene una
ragione e pigliatevela in saccoccia.

 e allora smettetela
Scusa ma con chi parli?
Palmiro Pangloss

 unilaterale un cazzo, c'è stata regolare richiesta delle nuove repubbliche.
Quelle che riconosce solo la Russia?
Palmiro Pangloss

 dove sarebbe l'atto di annessione?
L'Atto? LOL
Palmiro Pangloss


con te e tutti quelli che starnazzano di DI violato in Georgia, quando
hanno approvato la guerra in Kosovo, che era altrettanto illegale

 Quelle che riconosce solo la Russia?
è come Gerusalemme capitale di Israele. Basta e avanza che sia il
governo israeliano a volerlo perchè la Knesset stia lì, checchè ne
dica il resto del mondo. E il governo delle due repubbliche lo vuole,
le chiacchiere stanno a zero.

 L'Atto? LOL
ripassa quando avrai dimostrato l'annessione, che per ora l'unico che
fa ridere sei tu...

 RaiNews24
detto da uno che sosteneva l'invasione URSS dell'Ungheria è oltremodo 
'sorprendente'... 

 USA,
Un imminente pericolo in effetti...
-- 
"Il Basileus che siede a Costantinopoli vince sempre".
Kekaumenos. 

 con te
Usa il singolare allora.
Palmiro Pangloss

 ha scritto nel messaggio 
news:ga8nlc$olh$2...@registered.motzarella.org...

Dimenticavo: č giusto solo bombardarlo. 

 ha scritto nel messaggio 
news:ga8nf1$olh$1...@registered.motzarella.org...

Considero Putin un semidittatore assai poco simpatico. 

 ha scritto nel messaggio 
news:54237d59-ef9e-4109...@y21g2000hsf.googlegroups.com...

Io appoggio la nato in Kosovo? Devi aver dormito male. 

 Dimenticavo: č giusto solo bombardarlo.
Ma tu a quello ti opponevi. Perché non all'avanzata di carri armati con 
sequestro di territorio?
Te lo chiedo semplicemente perché non mi sembri il solito pupazzo 
caricato a molla.
Tb

 Considero Putin un semidittatore assai poco simpatico.
Infatti lo so. Per questo sono stupito.
Tb

outis ha scritto:

Ha un'espressività confusa. Credo stesse parlando di me.
Tb

 Palmiro Pangloss 

 ottenuta. Non a caso la VVD e' arrivata a Pristina, no?
Giustificazione retroattiva? Mai hai il senso dell'Umorismo? L'ONU non ha 
fatto che tentare di regolare come poteva una situazione di fatto creata 
contro il DI., domostrando ancora una volta la sua impotenza.


 Io appoggio la nato in Kosovo?
tu no, chi ti dà del fascista perchè dici che la Nato e la RUssia
hanno fatto la stessa cosa sì

"Lord Curzon" <lord....@curzon.cur> ha scritto nel messaggio 
news:48c80583$0$18151$4faf...@reader3.news.tin.it...

Ha detto solo "a cuor leggero" 

 primo, la Croazia.
C'č da dire che non aveva preventivamente invaso la jugoslavia.
Tb

 Ha detto solo "a cuor leggero"
Quindi magari lo farà. Ma ponderatamente.
Tb

 Tb
Potrei dirti che in questo caso c''è stata una sciagurata iniziativa 
georgiana e che l'Ossezia del sud ha sempre combattuto per l'indipendenza 
dalla Georgia eccMa ti dico solo che, una volta fatto a pezzi dagli 
Occidentali il diritto internazionale, ritengo necessario che ci sia un 
freno alla prepotenza anericana, anche se ne vedo i pericoli, e preferirei 
di gran lungs che gli americani fossero meno prepotenti e i russi non si 
trovassero nell'asoluta necssità di contrastarli e il diritto internazionale 
potesse essere restaurato. Penso che l?Europa, invece di schierarsi, 
dovrebbe tentare di creare una situazione internazionale di questo genere. 
Ma l'Europa è solo una marca dell'Impero e il mio è un sogno. 

 Giustificazione retroattiva? Mai hai il senso dell'Umorismo?
Ce l'ha l'ONU. Per chiarire, sull'operazione condotta in Kosovo avevo
i miei dubbi allora e ce li ho ancora. Se hai tempo e voglia di
scavare su USENET lo vedi.
Palmiro Pangloss

 Ma l'Europa è solo una marca dell'Impero e il mio è un sogno.
Ma pensi davvero che gli USA siano il motore immobile del globo? Che
non esistano altri imperialismi oltre a quello - innegabile ed ovvio -
USA?
Palmiro Pangloss


nessuno è altrettanto pericoloso

 Più che un pericolo una realtà giunta quasi al compimento.
Per fortuna presto ci sarà la rivoluzione comunista...


 violazione di un trattato riconosciuto dall?ONU.
Non esiste un modo "legale" di creare uno stato.
Palmiro Pangloss

 Palmiro Pangloss
Naturalmente ci sono "piccoli imperialismi" e dei subimperialismi, ma se 
diamo a imperialismo il senso pieno e forte, oggi c'è solo l'imperialismo 
americano. Se ce ne fosse un altro almeno si terrebbero reciprocamente in 
iscacco e si aprirebbe uno spazio politico per l'Europa. Ma l'esibizione 
muscolare russa mi pare unicamente difensiva e tendenzialmente 
riequilibratrice.
Ad evitare equivoci aggiungo che  lo scopo dell'Europa non potrebbe essere 
quello di invertire la situazione favorendo la nascita di un imperialismo 
russo che costringa gli USA alla difensiva e neppure che rinasca e si 
perpetui l'equilibrio armato di due imperialismi. Ma questo l'ho già dtto. 

 Ma l'esibizione muscolare russa mi pare unicamente difensiva
Scusa, ma rotflissimo.
Tb

 Palmiro Pangloss 

 Tb
Chi, il Vaticano? :)
Bella svicolata.
 

 Scusa, ma rotflissimo.
Mi sconvolge la tua sorpresa di fronte alla posizione di outis: č evidente 
come non possa accettare l'esistenza di piů attori in competizione fra loro 
(con vistosi divari di potenza certo, ma comunque ognuno con la propria 
agenda, obiettivi, storia, ambizioni vecchie e nuove etc.), ma sia invece 
necessitato a credere nell'esistenza di una superpotenza imperialista 
neoliberista che č in pratica la personificazione del Kapitale kattivo, 
mentre tutti gli altri attori sono in pratica telecomandati dall'Impero, 
eccettuate poche potenze strette nell'angolo e comunque non in grado di 
opporsi al Kapitale di cui sopra. Da ciň consegue che l'ordine mondiale č 
unico e controllato dal Kapitale e che solo la vittoria del comunismo puň 
infrangere tale strapotere...


 ha scritto nel messaggio 
news:650ad31e-8eb0-4aa1...@e39g2000hsf.googlegroups.com...

Ti credo sulla parola. Resta che dopo quell'operazione si è perso il diritto 
di condannare la Russia. Oppure puoi slavare la tua coerenza personale 
condannandole entrambe, ma a questo ponto ti collochi nel mondo delle idee e 
non in quello della storia. Spiego: la Russia sapeva che i suoi antagonisti 
se ne fottervano del diritto internazionale, perché avrebbe dovuto 
presentrsi sul ring con le mani legate, rispettandolo rigorosamente? 

 ha scritto nel messaggio 
news:gaakr2$b1v$2...@registered.motzarella.org...

Con grandi rimorsi e profonda angoscia. 

 Bella svicolata.
Piů che altro la dimostrazione che abbiamo due situazioni alquanto diverse.
Tb

 E questo vale solo per Kosovo?
Palmiro ha avuto i suoi dubbi su tale operazione. Francamente l'indipendenza 
del Kosovo IMO è stato un clamoroso errore, che ha consegnato l'indipendenza 
a quello che è di fatto uno stato governato dalla criminalità organizzata.


 ha scritto nel messaggio 
news:gab3g0$ser$1...@registered.motzarella.org...

Sarebbe una replica? 

 ha scritto nel 
messaggio news:48c914a6$0$41664$4faf...@reader4.news.tin.it...

Devi sentirti male. Ne riparliamo quando,speriamo presto, starai meglio 

 Sarebbe una replica?
Beh sě.
A meno che tu sia un sostenitore della tesi "la miglior difesa č 
l'attacco", penso che definire difensivo l'attacco e l'annessione di 
pezzi di un altro paese possa avere al massimo una funzione comica.
Oppure č neolingua.
In fondo anche l'invasione dell'Irak č stato definita difensiva. Oppure 
l'espansione dell'impero assiro.
Tutto č difesa, volendo metterla cosě. Perň fa un po' ridere.
Tb


Prendo atto. Ma sviluppane le implicazioni internazionali.



Da uno stato  che minaccia di condizionare con la sua potenza le scelte di 
un altro stato ci si difende solo con la potenza. E che gli USA abbiano 
sognato di esercitare il dominio sul mondo è dimostrato non solo dai ftti ma 
dai documenti dell'amministrazione americana. 

 dai ftti ma dai documenti dell'amministrazione americana.
E' il caso di attaccare un po' tutto.
A minaccia globale, difesa globale.
Complimenti al pusher, comunque.
Tb

 Complimenti al pusher
il liquame di fogna nazista Antonio Pinter nega la strategia americana
di strangolamento della Russia...che strano

 Devi sentirti male. Ne riparliamo quando,speriamo presto, starai meglio
può solo peggiorare...lo attendono decenni di disoccupazione e quando
i suoi moriranno miseria nera.

 Prendo atto. Ma sviluppane le implicazioni internazionali.
Che nel tuo gergo significa il tuo solito polpettone di varia fuffa 
komunista fondata sulla tua ssoluta ignoranza di quanto non apparso sul 
Manifesto? ;-DDD
No grazie, il cervello all'ammasso lo lascio portare anzi a te... preferisco 
pensare con la mia testa...
-- 


 Devi sentirti male. Ne riparliamo quando,speriamo presto, starai meglio
Nelle svicolate hai poca fantasia outis. Questa qui l'hai usata troppe 
volte, e non funziona più...


 pensare con la mia testa...
la testa di un idiota che gode per i comunisti fuori dal parlamento
mentre il governo come primo provvedimento ha deciso che quelli come
lui non lavoreranno mai. Hai capito outis con che demente parli?

 E questo vale solo per Kosovo?
Vale per tutti. Che l'Italia e' stata creata in modo "legale"?
Palmiro Pangloss

 Resta che dopo quell'operazione si è perso il diritto  di condannare la Russia.
L'ho scritto il primo giorno che la situazione e' speculare.
Dell'illegalita' dell'azione russa mi importa poco, anche perche' la
legalizzi facilmente volendo, mi importa delle conseguenze per l'UE se
la Georgia diventa parte della sfera d'influenza di Gazprom. E poi, ma
a livello puramente teorico, mi pare che i russi non abbiano usato
mezzi adeguati al fine: hanno usato l'accetta invece del bisturi.
Palmiro Pangloss


quoto


E' stato annesso agli USA che vi hanno piazzato una nase militare da 10.000
uomini.
Saluti
--------------------------------
Inviato via 
http://arianna.libero.it/usenet/

 trattati con un paese terzo, ad esempio.
tipo minacciare l'Ungheria se partecipa a South Stream anzichè al
Nabucco? E' proprio questo che hanno appena fatto gli yankee

 ha scritto nel messaggio 
news:8b304199-dc93-43ce...@m73g2000hsh.googlegroups.com...

Ragioni di preoccuparsi ce ne sono molte. Ma se gli USA non avessero 
concepito il folle progetto di dominare il mondo.... 

 concepito il folle progetto di dominare il mondo....
Colpa di questi due individui, ben inseriti nello staff direttivo del 
Pentagono: la loro folle brama di potere ha già causato troppe sofferenze ai 
popoli oppressi della Terra.
http://it.wikipedia.org/wiki/Mignolo_e_Prof
.


 preferisco pensare con la mia testa...
Ero certo che il tuo nozionismo senza cukturati impedisse ditrarre le 
imoliczioni di un fatto.
Del resto  cervello l'hai già affittato alla destra moderata. Per quanto?


 ha scritto nel messaggio 
news:a9bf2df4-5519-49a4...@d77g2000hsb.googlegroups.com...

Si vede che non mi sono del tutto liberto della mia educazione cristiana e 
continuo a pensare che tutti possano salvarsi. Del resto quel puttaniere di 
s. Paolo si è convertito cadendo da cavallo. Facciamo una colletta per 
regalarne uno a Antola? 

 Realpolitik non vuol dire usare il bazooka quando basta il pugnale.
Complimenti. Sai quello che bastava meglio di Putin. Ti divrebbero fare zar.

Quindi il Kosovo è stato creato illeglmente dagli Occidentali, ma la Russia 
non dovrebbe sostenere una provincia che aspiura a farsi stato. 

 ha scritto nel 
messaggio news:48cb7855$0$1090$4faf...@reader1.news.tin.it...

Sei così ignorante che non conosci neppure i documenti ufficiali e se li 
leggi non li capisci. Resta ai fumetti. 

 ha scritto nel 
messaggio news:48c9377a$0$41651$4faf...@reader4.news.tin.it...

Si vede che la tua mlattia è cronica. 


Ti capita mai di capire qulacosa? 

 drappo da funerale. Viva la Muerte! 

e se li leggi non li capisci. Resta ai fumetti.
Francamente tra Manifesto e fumetti, credo che i fumetti abbiano una 
maggiore validità conoscitiva. In compenso il Manifesto fa più ridere.


 il rosario?
La mitologia dell'accerchiamento è brutta roba, e pericolosa.
Nessuna potenza nemica e sconfitta ha mai avuto il benvenuto che è 
toccato alla Russia ed è stata così poco "accerchata". La mitologia 
dell'accerchiamento e dell'attacco necessario alla propria sopravvivenza 
è solo la lettura distorta, in chiave fascista, della propria ovvia 
perdita di potenza. Quella che segue ogni sconfitta disastrosa.
Battersi il petto, credere obbedire e combattere, non farà tornare la 
debolissima Russia a essere qualcosa di nemmeno lontanamente 
paragonabile all'Urss. In realtà non metterà in pericolo quasi nulla, se 
non la vita quotidiana  dei cittadini russi, che lo piglieranno nel culo 
come mille altri "popoli orgogliosi e fieri" al seguito dei propri duci.
Oggi parlano di rimettersi a vigilare sul Mediterraneo, ricostruendo un 
porto militare siriano. Ieri mandano bombardieri che stanno in aria per 
miracolo in Venezuela. Nel frattempo, la produzione petrolifera cala, il 
prezzo pure e ieri hanno annunciato che butteranno i soldi delle 
pensioni russe nel buco nero della borsa di Mosca.
Francamente mi stupisci, outis.
Tb

 Del resto  cervello l'hai già affittato alla destra moderata. Per quanto?
Il cervello è mio, e decido io.
-- 


 Si
Vedo con piacere che concordi...


 ha scritto nel 
messaggio news:48cb86ed$0$18160$4faf...@reader3.news.tin.it...

Il vero comico sei tu. 

 Il vero comico
Vedo che sei d'accordo con me. Me ne compiaccio...


 Am.
O come te, fascistucolo imbecille 

 vogliono l'indipendenza dalla Georgia
Perché "il popolo di Abkhazia" volesse l'indipendenza attraverso i carri 
russi (cioč l'annessione de facto alla russia) c'č voluta una pulizia 
etnica della maggioranza georgiana. Anche questa incoraggiata da Mosca.
Mi stupisco di te, outis.
Tb


Il problema è che sei eterodiretto.



Non basta una parola per cancellare un fatto. Dai un'occhiata alla 
dislocazione delle basi americane, soffermati sullo scudo spaziale e 
sull'espansione ad est della nato, e magari dai un'occhiata ai documenti 
ufficiali del governo neocon caro fascistello che (forse)  si ignora. Le 
cose sono cosě chiare che non ho intenzione di perdere altro tempo per 
discutere con dgli sguatteri di Bush