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Titolo: Pio XII, scontro tra Israele e Vaticano

Pio XII, scontro tra Israele e Vaticano
"Inaccettabile la beatificazione"
Secca replica della Santa Sede: "Sono scelte interne, questa è ingerenza"
 
GERUSALEMME - E' ormai scontro tra Israele e il Vaticano sulla
beatificazione di Pio XII. "E' inaccettabile" tuona il ministro degli
Affari sociali israeliano Isaac Herzog. "La beatificazione è un affare
interno della Chiesa cattolica e le parole di Herzog sono un'ingerenza"
replica il postulatore della causa di beatificazione di papa Pacelli,
padre Paolo Molinari. E la polemica diventa durissima. 
"Il tentativo di far diventare santo Pio XII è inaccettabile - attacca
Herzog in un'intervista ad Haaret'z - Durante il periodo dell'Olocausto il
Vaticano sapeva molto bene quello che stava accadendo in Europa. Non vi è
alcuna prova, per ora, di alcun provvedimento preso dal Papa come avrebbe
richiesto lo status della Santa Sede". 
Quindi il ministro, che è anche responsabile degli affari della Diaspora e
dei rapporti con le comunità cristiane, afferma: "Il tentativo di far
diventare santo Pio XII è una forma di 'sfruttamento dell'oblio' rispetto
a quei fatti e testimonia "una assenza di consapevolezza". "Invece di
essere coerente con il verso biblico nel quale si afferma 'Tu non
permetterai che si versi il sangue del vicino' - dice il ministro - il
Papa rimase in silenzio e forse fece anche peggio". 
Si alza, quindi, il livello della polemica: le durissime parole non sono
pronunciate questa volta da un esponente di una qualche organizzazione
ebraica o da un rabbino, ma da un rappresentante del governo in carica di
Israele. Le affermazioni di Herzog arrivano dopo settimane di tensione
riguardo alla figura di Pio XII e ai ripetuti interventi del Papa e del
Segretario di stato vaticano in difesa di Pacelli e del suo operato
durante la seconda guerra mondiale. 
Oltre alla presa di posizione pubblica di Benedetto XVI in favore di papa
Pacelli, ha destato scalpore l'ipotesi che il pontefice non vada in visita
in Israele a causa della didascalia contenuta al memoriale della Shoah di
Gersualemme, lo Yad Vashem, nella quale si leggono parole fortemente
critiche verso Pio XII e il suo comportamento durante la guerra e le
persecuzioni naziste. 
La Santa Sede, attraverso il direttore della Sala stampa vaticana, padre
Federico Lombardi, ha cercato di spegnere le polemiche specificando che
Benedetto XVI ha deciso di approfondire ulteriormente l'analisi su Pio XII
- rimandando quindi la beatificazione - e osservando che la didascalia
allo Yad Vashem, pur assolutamente non condivisa dalla Santa Sede, non
poteva considerarsi un ostacolo al viaggio del Papa. 
-- 
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 interno della Chiesa cattolica e le parole di Herzog sono un'ingerenza"
AHAHAHAHAHAAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAAHAHAHAHAHAHHAH. Quando rompono il
cazzo ogni giorno su aborto, eutanasia e chi più ne ha più ne metta
non è ingerenza?

 interno della Chiesa cattolica e le parole di Herzog sono un'ingerenza"
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AHAHAHAHAHAAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAAHAHAHAHAHAHHAH. Quando rompono il
cazzo ogni giorno su aborto, eutanasia e chi piů ne ha piů ne metta
non č ingerenza?
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Non hanno mica tutti i torti: per quello che mi riguarda, possono fare santo 
anche un orso bruno; qual č il problema?
Namib 

 anche un orso bruno; qual è il problema?
oh certo. Ma che almeno Logi pianti di gabellarci la storia di una
Golda Meir pro-beatificazione. La posizione del governo israeliano,
affidata non a caso al rampollo di una famiglia i cui membri
trattarono con le gerarchie vaticane, dovrebbe segnare la fine della
favoletta preferita da Logi
Da cui giustamente si attendono rettifiche e scuse.

 ebrei italiani nascosti, in particolare S. Giovanni in Laterano.
Sì, anche Horthy quando cominciava a buttare male si mise a ostacolare 
il trasporto degli ebrei di Budapest (e con ben maggiore energia di 
Pacelli, tanto che subì il colpo di stato delle Croci Frecciate, voluto 
a Berlino)
Anche le SS si misero a condurre strani traffici, alla 25esima ora.
Che Pacelli abbia chiuso gli occhi, oltre che sullo sterminio, anche sul 
fatto che nei conventi si nascondevano ebrei non è certo una prova che 
abbia fatto quello che era semplicemente il suo dovere di uomo (nemmeno 
di Papa) quando era il momento di farlo.
 > le responsabilità politiche sarebbero ben più ampie.
Quoto.
Tb

 ha scritto nel messaggio 
news:fae30997-fb87-4610...@g61g2000hsf.googlegroups.com...
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oh certo. Ma che almeno Logi pianti di gabellarci la storia di una Golda 
Meir pro-beatificazione.
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Con tutto il rispetto per Logi (che, sia detto in parentesi, mi pare una 
brava persona, con la quale non vado molto d'accordo, ma una brava persona; 
un po' come te), non credo sia un fattore dirimente della questione.
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La posizione del governo israeliano,
affidata non a caso al rampollo di una famiglia i cui membri
trattarono con le gerarchie vaticane, dovrebbe segnare la fine della
favoletta preferita da Logi
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La *posizione* (che ha una sua elevata probabilità, eh) del gov. isr. *pone 
fine* a un dibattito storiografico?! Non lo farebbe manco Golda Meir, eh.
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Da cui giustamente si attendono rettifiche e scuse.
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Scuse ex opinione ( su una questione ancora sub judice)? Non credo alcuno le 
debba e/o possa esigerle.
Namib

Vaticano sapeva molto bene quello che stava accadendo in Europa.
Del resto lo sapevano bene anche gli americani e gli alleati, che si
sono ben guardati dall'intervenire.

 debba e/o possa esigerle.
Luca Logi (che sarà pure una brava persona, ma ha uno strana
fissazione a proposito di un Paese del Medio Oriente) ha triturato i
maroni (e bonjour finesse) con una frase (UNA sola) di Golda Meir,
come se fosse rappresentativa non solo di tutta la biografia della
Meir, non solo della posizone di Israele, ma addirittura
esemplificativa di una attitudine che secondo lui era di tutto il
popolo ebraico. Lo stesso esercizio è stato praticato a proposito di
UNA lettera di Jabotinsky a Mussolini. Che strano destino hanno i
politici israeliani, vero? Sarebbe opportuno che il Logi prendesse
atto che le cose sono, perlomeno,più complicate di come ha voluto
farci intendere lui. Chissà che anche gli altri diffamatori non
prendano esempio.

 ha scritto nel messaggio 
news:f5ba3324-6087-4bfc...@q9g2000hsb.googlegroups.com...
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Sarebbe opportuno che il Logi prendesse
atto che le cose sono, perlomeno, più complicate di come ha voluto
farci intendere lui.
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Sostituirei "il Logi" con "tutti" (e concordanze al seguito), ma continuo a 
pensare che un club (e la Chiesa cattolica è tale) abbia tutto il diritto di 
decidere in merito al cromatismo del grembiulino societario, a prescindere 
dalla "ragion storica" del grembiulino-in-chief, d'ora o d'allora.
Namib

 dalla "ragion storica" del grembiulino-in-chief, d'ora o d'allora.
Questo è ovvio (poi all'osservatore occasionale resta il diritto di 
gradire o meno il colore del grembiulino, senza che i suoi portatori 
debbano considerarlo pregiudizio socialmente accettabile).
Detto questo, ciò che Logi cerca di spiegare a proposito di Pio XII è 
proprio una ragion storica (alquanto improbabile, peraltro).
Tb

 dalla "ragion storica" del grembiulino-in-chief, d'ora o d'allora.
e gli aderenti ad un club diverso possono decidere se continuare o
meno le attività comuni che i due club hanno messo in piedi, con
qualche resistenza di retroguardia, e che tanti risultati utili hanno
procurato, non solo alla comprensione reciproca ma anche, per dire,
alla filologia biblica.

 ha scritto nel messaggio 
news:903c6af7-c223-45f2...@g61g2000hsf.googlegroups.com...
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e gli aderenti ad un club diverso possono decidere se continuare o
meno le attività comuni che i due club hanno messo in 
piedi, ------------------------------------
Naturalmente. Però, dire che la santità di Pio XII sia "inaccettabile" sa di 
buffo, se detto da un non-cattolico.
Namib 

 buffo, se detto da un non-cattolico.
se io fossi ebreo, direi la stessa cosa, fatto salvo l'altrettanto
legittimo diritto del Club a dirvi "so' cazzi nostri".
Club o non club, sanno tutti l'importanza di avere la Gran Croce di
Beato del Club romano.

 ha scritto nel messaggio 
news:13993938-5c6f-46e8...@k16g2000hsf.googlegroups.com...
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se io fossi ebreo, direi la stessa cosa, fatto salvo l'altrettanto
legittimo diritto del Club a dirvi "so' cazzi nostri".
Club o non club, sanno tutti l'importanza di avere la Gran Croce di
Beato del Club romano.
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E qual è, quest'importanza? Pio XII è defunto e, salvo improbabile esistenza 
dell'aldilà, non ne trarrà alcun beneficio. Né cambierà alcunché per gli 
storici.
Namib 

 E qual è, quest'importanza?
il fatto che centimiglioni di appartenenti al clubb non avranno mai
sentore delle oscene mancanze, per non dir peggio, di questo former
grembiulin in chief.
Per me è un pò come quel brutto ceffo dell' Opus Dei, beatificato con
tanto di D'Alema e dirigenti della sinistra genuflessi.
Lo stile conta (cit)

 storici.
Mah, vedi, io sono estraneo a entrambi i club coinvolti (anche se un
mio antenato è stato beatificato, ma lui poveretto si guadagnò la
"promozione" sul rogo), e posso essere personalmente indifferente alla
cosa; però se i due club hanno da qualche tempo cominciato a stabilire
delle relazioni di reciproca conoscenza e buon vicinato, un certo
diritto ad interessarsi ciascuno delle azioni dell'altro (IMHO) ce
l'hanno. Se uno dei due club onora qualcuno verso cui i membri
dell'altro hanno delle ragioni di risentimento, valide o meno (lo
lascio agli storici) ma esistenti, non c'è da essere né stupiti né
scandalizzati se le relazioni tra i due club prenderanno una brutta
piega. Piega ancora peggiore se uno dei due club, alle obiezioni
dell'altro, replica a muso duro "c...i nostri!".
Carlo "Jurassic Park"

 tra nazisti e Chiesa cattolica
non era una sorta, era IL concordato tra stato tedesco e Vaticano,
come quello del '29 di Mussolini

 decidere in merito al cromatismo del grembiulino societario
e il club degli ebrei ha il pieno diritto di riconoscere il club dei
cattolici come ostile, se santifica chi, per essere moderati, non fece
niente per il club degli ebrei

 "promozione" sul rogo)
chi ce l'ha messo?

 ha scritto nel messaggio 
news:f42a717f-86f2-425d...@k37g2000hsf.googlegroups.com...


I giapponesi, a Nagasaki il 10 settembre 1622.
Carlo "Jurassic Park" 

 I giapponesi, a Nagasaki il 10 settembre 1622.
questo?
http://it.wikipedia.org/wiki/Carlo_Spinola
o questo?
http://www.santiebeati.it/dettaglio/92711
o questo?
http://www.santiebeati.it/dettaglio/90801
con tutto il rispetto, mi inchino all'autodifesa nipponica. Se non
avessero reagito per tempo alla predicazione gesuitica, sarebbero dei
pezzenti come i sudamericani o i filippini

 ha scritto nel messaggio 
news:6c11b9cd-0059-4dbf...@k16g2000hsf.googlegroups.com...
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e il club degli ebrei ha il pieno diritto di riconoscere il club dei
cattolici come ostile, se santifica chi, per essere moderati, non fece
niente per il club degli ebrei
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Giusto. Ma la "santificazione" di x (Topo Gigio, Pio XII, Christian De Sica, 
o chiunque altro) è una faccenda interna al club CC, e quindi incontestabile 
ex definitione da parte del club E. Che invece bene ha fatto a chiedere 
l'apertura degli archivi vaticani (un'altra cosa che, purtroppo, non si può 
imporre alla CC).
Namib
Namib 

 ex definitione da parte del club E.
se il club E ha avuto danni dal santo, direi che può contestare
eccome. I santi per la chiesa cattolica non sono solo dei nomi sul
calendario, sono dei modelli di comportamento per i fedeli. Capirai
che il club E ha tutte le ragioni del mondo perchè i cattolici non
seguano certi modelli....

 pezzenti come i sudamericani o i filippini
Su questo, ti dò ragione (a parte che il mio antenato era un Domenicano). 
Tra l'altro i missionari avevano già  cominciato a addentrarsi nel terreno 
minato delle guerre tra i daimyo, e quando il daimyo che li favoriva (Oda 
Nobunaga, se non ricordo male) fu assassinato si ritrovarono in guai sempre 
più grossi, finché alla fine Toyotomi Hideyoshi non li espulse tutti, 
minacciando la pena di morte per chi fosse tornato. Quindi si può dire che 
il mio antenato (che arrivò in Giappone a editti in vigore) se l'era 
cercata, e del resto dalle sue lettere risulta che accogliesse con gioia la 
prospettiva del martirio. Era gente così.
Magari i giapponesi furono un po' poco gentili a bruciarlo a fuoco lento 
come fecero, però.
Carlo "Jurassic Park" 

 come fecero, però.
i giapponesi sanno il fatto loro in cucina, il domenicano ha un suo
perchè solo se ben cotto, non carbonizzato.

 perchč solo se ben cotto, non carbonizzato.
Si vede che di cucina giapponese non te ne intendi.
Un sushi di missionario sarebbe stato molto piů pratico, e si sarebbe 
risparmiato  anche un'iradiddio di legname per il fuoco.
Carlo "Jurassic Park"