Newsgroup: it.politica.internazionale
Titolo: Disegni ha cambiato idea

da così:
http://www.stefanodisegni.it/Vignette.aspx?comicID=61
a così:
http://www.stefanodisegni.it/Vignette.aspx?comicID=456
questo è un mentsch. Poi c'è la sayeret, ma è un'altra storia

 questo è un mentsch. 
Quoto.
-- 
Baci,
Mony


-- 
Davide 

 Ed è una posizione ben rappresentata nella sayeret, Giovannino.
io vedo solo un'affannosa corsa a giustificare ogni porcata di Tsahal

 disastro della guerra.
Notare tra l'altro la sensibilità nell'affrontare il tema del tutto
assente in un Vauro, per dire.

 io vedo solo un'affannosa corsa a giustificare ogni porcata di Tsahal
Sei vagamente miope, allora.
-- 
Refuse!
Resist!

 assente in un Vauro, per dire.
sarà sensibile, ma sta dicendo che i bambini di Gaza sono uguali ai
bambini di Auschwitz, e quindi chi colpisce i primi diventa come chi
colpì i secondi. Il bambino dice "noi non siamo fascisti, siamo
diversi e dobbiamo restarlo", se non bombardiamo, altrimenti diversi
non lo siamo più e quindi siamo anche tutto il resto..
Detto con infinità sensiblità, ma rimane qualcosa di molto vicino alla
famosa equazione Israele-nazi che manda in bestia tanti benpensanti,
se proviene da altre parti...

 se proviene da altre parti...
Alle volte la tua sovrastruttura tende a offuscarti la vista.
Si può fare male una cosa giusta senza che questa diventi sbagliata. E 
si può fare bene una cosa sbagliata senza che questa diventi giusta. Uno 
dei due comportamenti è nazista, l'altro no: lascio a te il compito di 
assegnarli correttamente.
-- 
Baci,
Mony


giovanni, a te non frega assolutamente nulla dei civili di Gaza, sei
solo alla ricerca di scuse per dare addosso ad Israele, cioé al
sionismo, cioé agli ebrei che rifiutano di farsi proteggere da qualche
ideologia internazionalista a cui non credi nemmeno tu.
perché l'unica cosa ridicola in questa faccenda traguca è che io, che
certo non la penso come te, ho contribuito alla cura delle vittime
(con i versamenti all'UCEI, con le tasse che pago allo Stato di
Israele, con questo sistema qua 
http://snipurl.com/a5u6b
 ecc. ecc.)
finanziariamente certo più di te e di tutti quelli che qui berciano
contro Israele che è il nuovo nazista. E lo ho fatto, e lo faccio,
senza ostentarlo, perché nel mio ordine di valori la vita umana conta
più di quel che conta per te, per leonardo, per Logi, per Federico e
tutti gli altri imbecilli che dedicano a Nord Korea, Darfur (ecc.
ecc.) meno di un decimo dello spazio, del tempo e delle energie che
dedicano a Gaza, dove di gente ne muore molta, molta di meno.
---
"In queste condizioni, in qualunque stato occidentale si sarebbe
ragionato"   (Luca Logi / rodewalder / Golda Meir, febbraio 2008)
http://raionim.blogspot.com/2009/01/certo-che-i-qassam-sono-pericolosi_05.html

 io vedo solo un'affannosa corsa a giustificare ogni porcata di Tsahal
E' semplice: vedi quel che vuoi vedere, Giovanni.
-- 
Davide

 se proviene da altre parti...
Guarda che il termine di confronto qui è Hamas, non i nazisti.
Y.

 colpì i secondi.
Sta dicendo che i bambini sono bambini; il tuo "quindi" puoi infilartelo
dove è degno di stare.
-- 
Refuse!
Resist!

 più di quel che conta per te
tant'è vero che dai i soldi allo stato di Israele, che ne fa strame,
mica a Btselem, o a Gush Shalom, o a Peace Now. Ma va là

 più di quel che conta per te
tant'è vero che sei contro la guerra, giusto? Non raccontare balle,
patetico buffone.

 dei due comportamenti è nazista, l'altro no
e chi decide che la cosa è giusta o sbagliata a prescindere da come
viene fatta?

 Guarda che non c'è alcuna contraddizione tra le due vignette, eh?
Concetto troppo difficile per Giuanin, il mondo per lui e' binario.
BTW le ricevo in anteprima.
PP

giovanni2 ha scritto:

Tu, che non sembri essere una persona che si tira indietro quando si 
tratta di dire la propria. Al di là della ragionevole sensatezza di ciò 
che hai da dire...
La cosa giusta è: la sopravvivenza di uno stato.
La cosa sbagliata è: lo sterminio di persone in base a giudizi 
pseudo-scientifici, pseudo-politici, pseudo-sociali.
La cosa fatta male è: un'operazione di polizia tramutatasi in una strage 
di innocenti.
La cosa fatta bene è: il massacro sistematico, organizzato e asettico.
Adesso puoi provare a indovinare da che parte stanno i nazisti...
-- 
Baci,
Mony

 ha scritto nel messaggio 
news:eb1ba8d7-8f8d-444a...@p2g2000prf.googlegroups.com...
--------------------------------------
certo non la penso come te, ho contribuito alla cura delle vittime
finanziariamente certo più di te e di tutti quelli che qui berciano
contro Israele
---------------------------------------
Con le tue tasse, però, hai contribuito anche alla *creazione* di quelle 
vittime. Sarebbe bene evitare il tuo argomento pietistico, che (comunque la 
si pensi) risulta notevolmente peloso.
Namib 

 io vedo solo un'affannosa corsa a giustificare ogni porcata di Tsahal
giovanni, a te non frega assolutamente nulla dei civili di Gaza, sei
solo alla ricerca di scuse per dare addosso ad Israele, cioé al
sionismo, cioé agli ebrei che rifiutano di farsi proteggere da qualche
ideologia internazionalista a cui non credi nemmeno tu.
perché l'unica cosa ridicola in questa faccenda traguca è che io, che
certo non la penso come te, ho contribuito alla cura delle vittime
(con i versamenti all'UCEI, con le tasse che pago allo Stato di
Israele, con questo sistema qua 
http://snipurl.com/a5u6b
 ecc. ecc.)
finanziariamente certo più di te e di tutti quelli che qui berciano
contro Israele che è il nuovo nazista. E lo ho fatto, e lo faccio,
senza ostentarlo, perché nel mio ordine di valori la vita umana conta
più di quel che conta per te, per leonardo, per Logi, per Federico e
tutti gli altri imbecilli che dedicano a Nord Korea, Darfur (ecc.
ecc.) meno di un decimo dello spazio, del tempo e delle energie che
dedicano a Gaza, dove di gente ne muore molta, molta di meno.
-----------------------------------------
quoto
giovanni, non mi ricordo tuoi interventi per i bambini africani


 di innocenti.
basta con queste balle. Primo: Israele non rischia di scomparire.
Secondo: la "Polizia" in un'area più affollata del centro di Milano
NON può non essere una strage di innocenti, e quindi la strage è
voluta.

 si pensi) risulta notevolmente peloso.
Pensa al palestinese emigrato negli USA o all'ebreo iraniano come
considernao le loro di tasse.
BTW la striscia inviata stamani da Disegni ti piacerebbe.
PP


i bambini ebrei che si chiamano Dachau e Auschwitz hanno a che fare
con Hamas?

 E' semplice: vedi quel che vuoi vedere, Giovanni.
vedo quel che leggo. Chi chiama autodifesa lo sterminio di 300 bambini
sta giustificando una porcata

 Sarebbe bene evitare il tuo argomento pietistico
non ci trovo nulla di pietistico nell'iniziativa dell'UCEI; in questa
iniziativa qua  
http://snipurl.com/a5u6b
 e nello sforzo della sanità
israeliana di curare le vittime. Trovo tutto questo molto, molto
sionista.
---
"prima o poi potra' essere superato"(Luca Logi, ottobre 2000)
http://raionim.blogspot.com/2008/12/carica-ideale.html

 non ci trovo nulla di pietistico nell'iniziativa dell'UCEI
l'iniziativa dell'UCEI era concordata con l'ambasciata israeliana e
serviva da scudo per le manifestazioni successive, in cui di Gaza non
si è nemmeno parlato e si sono sprecati i deliri "vai Tsahal"....

 può non essere una strage di innocenti, e quindi la strage è voluta.
Veramente, non capisco a cosa servano questi giochetti stupidamente
capziosi.
E' evidente che, se avesse voluto, Tsahal avrebbe potuto chiudere i conti 
con Hamas nel giro di una settimana, facendo decine se non centinaia
di migliaia di morti.
E' ormai altrettanto evidente che gli scopi dell'azione militare sono 
ridurreal minimo la capacità offensiva e strategica dell'ala militare 
di Hamas e possibilmente rendere sempre più invisa Hamas alla popolazione
della Striscia: la continua opera di propaganda con volantini, sms e 
telefonate alla popolazione sta lì a dimostrarlo.
Il punto è un altro: personalmente non capisco quanto possa essere 
duraturo (e quindi strategico) l'effetto di riduzione delle capacità 
militari di Hamas, non credo affatto che questa guerra possa portare 
a uno scollamento tra società palestinese e Hamas (anzi, potrebbe 
sortire l'effetto opposto) e ritengo inaccettabile, a prescindere
dalle considerazioni appena fatte, un tributo di sangue così elevato.
L'ossigeno ad Hamas lo si taglia altrimenti, su due fronti: discutendo
seriamente di uno stato palestinese e risolvendo la questioncina iraniana.
Chissà che finalmente la nuova amministrazione USA non possa contribuire
seriamente su entrambi i fronti...

 giovanni, non mi ricordo tuoi interventi per i bambini africani
primo: questi sono i miei post sull'Africa dei soli ultimi 2 mesi.
http://groups.google.com/group/it.politica.internazionale/browse_thread/thread/6cc1a97a0bb326cf
http://groups.google.com/group/it.politica.internazionale/browse_thread/thread/d72108cac93eb788
http://groups.google.com/group/it.politica.internazionale/browse_thread/thread/98a0870f62672f77
http://groups.google.com/group/it.politica.internazionale/browse_thread/thread/3aa307039d22ddc5
http://groups.google.com/group/it.politica.internazionale/browse_thread/thread/5a8d162b002168e1
http://groups.google.com/group/it.politica.internazionale/browse_thread/thread/3fe2bce0bb1311fc
http://groups.google.com/group/it.politica.internazionale/browse_thread/thread/902e6e7bd0389f1c
http://groups.google.com/group/it.politica.internazionale/browse_thread/thread/e4cf016bf5fcd24c
http://groups.google.com/group/it.politica.internazionale/browse_thread/thread/abb2c3c5e0cc79aa
Pregasi notare che NESSUNO dei sionisti benaltristi ha MAI risposto,
tanto sono interessati all'argomento, 'ste gran facce da culo.
Secondo: mando soldi ai bambini africani tutti gli anni. Alle
organizzazioni umanitarie che se ne occupano, non agli stati che li
ammazzano come qualcun altro che pretende pure di chiamare beneficenza
il finanziamento ai macellai

 un uomo con il fucile, l'uomo con la pistola è un uomo morto".
ma se la pistola è rossa fosforescente perchè è giocattolo, e si vede
a distanza che è una pistola giocattolo, l'uomo col fucile è un
assassino e finisce in galera.

 e finisce in galera.
Giovannino, il tuo cutting & quoting selettivo è un'interessante metrica
della povertà dei tuoi argomenti, ne sei conscio?

voluta.
tu sei fuori, ma di brutto
Vorrei sapere cosa ci guadagna Israele ad ammazzare bambini *di proposito*
Mettiamo anche che sia governata da totali imbecilli, elencami i benefici 
del bombardamento indiscriminato di bambini
Fai con calma (al posto tuo mi preoccuperei per la mia salute mentale eh) 


da quando è un dovere rispondere a tutto, compresa la miliardesima
ripetizione delle balle propagandistiche? Ci credi? Peggio per te,
arrangiati, "compagno"

 Vorrei sapere cosa ci guadagna Israele ad ammazzare bambini *di proposito*
ci guadagna di terrorizzare la popolazione, ecco cosa ci guadagna. Un
generale l'ha detto chiaramente: "dobbiamo ridurre i palestinesi (non
Hamas, il popolo palestinese) in condizione tale che non devono più
nemmeno sognare di ribellarsi, qualsiasi cosa gli facciamo"

 vittime. 
Intendi con quelle che sono passate nelle mani di Hamas?
Se sì, quoto.
Se no, mi indigno.
Tb

 Se no, mi indigno.
inculati, testa di cazzo sanguinaria.

 Se no, mi indigno.
Comunque la si pensi sulle "colpe" della situazione attuale, le armi con cui 
sono stati uccisi 1000 palestinesi, tra cui un elevato (amche se non 
sappiamo quanto) numero di civili, sono armi israeliane, maneggiate da 
soldati israeliani. Mica lo dico io, eh: è la realtà.
Namib 

ci guadagna di terrorizzare la popolazione, ecco cosa ci guadagna.
certo, così la popolazione diventa ancora più pro Hamas di prima
Dimmi, ma sei stupido quanto sembri o fai solo finta?

Namib ha scritto:

"Non è il tiratore che uccide, ma la pallottola"
Ecco cosa succede a ignorare le "colpe" di chi (in questo caso con 
incredibile e durevole impegno) scatena il conflitto.
Magari ti ricordi anche l'autore di queste considerazioni immortali.
Tb

 Peggio per te, arrangiati, "compagno"
Non ridurti a fare il Persio, non sei un cretino integrale come lui.

 ci guadagna di terrorizzare la popolazione, ecco cosa ci guadagna.
Le guerre portano anche terrore, è ovvio.
Resta sempre la domanda inevasa: perchè non risolvere radicalmente
il problema, allora?

 certo, così la popolazione diventa ancora più pro Hamas di prima
Beh, questo potrebbe essere un rischio concreto.

whiplash ha scritto:

Un paio di bombe atomiche, intendi?  In effetti qualcuno ha già fatto 
una proposta del genere.

 Beh, questo potrebbe essere un rischio concreto.
certo che lo č 

 la si pensi) risulta notevolmente peloso.
Azz.... Mi trovo a dover quotare Namib contro quel *COGLIONE* di un Nahum.
-Stefano

 certo che lo č
Ergo, c'č il rischio concreto che CL sia controproducente. Ma va?
Namib 

 Magari ti ricordi anche l'autore di queste considerazioni immortali.
No, francamente.
Namib 

 bonalè. 
E Hamas sconfitta (almeno per un po'), i missili che tornano i cantina 
(almeno per un po'), un bel filtro al traffico di missili iraniani 
(almeno per un po').
In democrazia i risultati portano voti. Che c'è di male?
Visto che nessuno è ancora riuscito a trovare un modo più efficace di 
fermare l'import e il lancio dei razzi, penso si possa dare credito a 
Israele di essersi mosso esattamente per la comprensibissima ragione per 
cui sostiene di muoversi. E di sicuro non precipitosamente.
Tb

 Ergo, c'è il rischio concreto che CL sia controproducente. 
Ad una osservazione superficiale, mentre la polvere comincia a posarsi, 
semprerebbe che sia stata più controproducente per Hamas.
Tb

 > "Redfiddler" <cacciapa...@NOSPAMlibero.it> ha scritto nel messaggio

è stata più controproducente per il popolo palestinese, ma gli animali
come te degli uomini se ne fregano

 semprerebbe che sia stata più controproducente per Hamas.
Tempo al tempo: eri tu quello che sosteneva che i risultati vanno
osservati sul medio periodo, no?

whiplash ha scritto:

Sul medio periodo _saranno_ tutti morti. (semicit.)
-- 
Baci,
Mony

 del governo di Gaza e quelli di Hamas in fila, con le mani in alto.
Alla fine sarebbe stato meglio per tutti, tranne ovviamente per chi ci
rimane nel mezzo.
PP

whiplash ha scritto:

No, dicevo che i risultati si vedono a cose fatte. Un pezzo alla volta.
Sennò fai come mia madre, che siccome due anni dopo avevo preso 
l'influenza allora ero una testa di cazzo a non essermi messo la maglia 
di lana due anni prima come mi aveva detto lei.
Tb

Mony Vibescu ha scritto:

Infatti.
Tb

 rimane nel mezzo.
Sarebbe stato meglio se qualcuno si prendeva la rogna di amministrare 
Gaza dopo.
Pare non lo voglia fare nessuno.
Tb

Sennň fai come mia madre, ... ero una testa di cazzo ... come mi aveva detto lei.
Le mamme hanno sempre ragione.

 cui sostiene di muoversi. E di sicuro non precipitosamente.
IL si è mosso per una comprensibilissima ragione, e non precipitosamente; ma 
si è mosso nel peggiore dei modi possibili, continuando (anche a guerra in 
corso) ad ignorare il costo pagato dai palestinesi (che non "sono" Hamas). 
L'incredibile gazzarra sul programma di Santoro, ("reo" di far vedere la 
realtà: centinaia di morti civili a Gaza e qualche assassinio "terroristico" 
[le virgolette ce le mette chi chiama "proporzionale" CL; per me SONO 
terroristici] a Sderot) insegna che, in Italia almeno, non esiste ancora 
"laicità" su IL: solo ortodossie (plur.) pavloviane, antisemitismo (vero o 
presunto) e self-hate (questo, mai vero: è un non-concetto).
Namib 

 lana due anni prima come mi aveva detto lei.
mi ricorda qualcosa....sembra che le madri siano tutte uguali, caspita.....

 di lana due anni prima come mi aveva detto lei.
il parallelo più esatto sarebbe che due anni fa hai rischiato di
lasciarci le stroppie per non aver messo la maglia di lana e oggi lo
rifai e vai in peritonite...mi pare che in questo caso la madre
avrebbe tutto il dirito di dirti che sei una testa di cazzo.

 realtà: centinaia di morti civili a Gaza e qualche assassinio "terroristico" 
Non l'ho visto, non lo vedrò.
Ma intuisco che il problema sia un po' diverso.
Tb

 Ma intuisco che il problema sia un po' diverso.
Vedi, invece di intuire. Per quanto, dovrei "vederlo" anch'io (l'ho 
"intravisto" a pezzi).
Namib 

 "intravisto" a pezzi).
Sto vedendolo.
Più ancora di Santoro, che almeno ci fa dei soldi, sono costernato per 
lo stato di questa "opinione pubblica" araba-italiana.
Spero che siano dei figuranti abilmente scelti da Santoro.
Tb

 stato di questa "opinione pubblica" araba-italiana.
"C'è quel che c'è".
Namib 

 "C'è quel che c'è".
E la vedo proprio male. Quella platea era la dimostrazione lampante che 
la disperazione non è la causa del radicalismo, ma il radicalismo la 
causa della disperazione.
Tb

 avrebbe saputo amministrare uno Stato isolato, nel XXI secolo...
Sacrosanto. Per dis-isolarsi avrebbero potuto - per esempio - fermare
almeno gli attacchi e cercare una soluzione "egiziana". Dico egiziana
nel senso che - ad oggi - l'ostilita' e il sospetto reciproci delle
opinioni pubbliche egiziana e israeliana sono notevoli che io sappia,
ma almeno non ci si spara e si intrattengono relazioni. So che e' un
bel po' utopico, ma di fronte all'esperienza recente (campagna di
attentati, muro, fine degli attentati) chi avrebbe aperto la frontiera
con Gaza?
PP

 Se non erro anche l'Italia si e' detta disponibile, mh?
Pare che Berlusconi abbia offerto i Carabinieri per controllare i
valichi nel quadro di una missione multinazionale.
PP

Palmiro Pangloss ha scritto:


IMHO era meglio il canale.
Comunque mi sto ponendo una domanda, alla quale non ho trovato una 
risposta totalmente convincente. A che diavolo serve l'invasione di 
terra, se poi non vuoi rovesciare quelli di Hamas?
A sto punto, da un'ottica strettamente militare, non valeva la pena di 
continuare a bombardare per 22 giorni?
Tb

 continuare a bombardare per 22 giorni?
Se si rimane attaccati all'ipotesi "elettoralistica", era necessario 
dare l'impressione che si era tentato il tutto per tutto. Tenere le 
forze di terra al piede non dà questa impressione.
-- 
Baci,
Mony

 forze di terra al piede non dà questa impressione.
Elettoralisticamente un'azione militare privilegia sempre la destra.
Infatti secondo i sondaggi Kadima non pare che ne abbia guadagnato.
Illazione dietrologica per illazione dietrologica, chi segue l'Olmert 
dell'ultimo periodo potrebbe anche pensare che il fine ultimo fosse 
esattamente questo <g>.
Tb

 esattamente questo <g>.
Non riesco a stare dietro a Olmert, francamente: già mi è difficile 
immaginare la Livni che si sacrifica politicamente sull'altare della 
sicurezza nazionale (con tanto di gita al Cairo). Venti giorni fa usai 
il termine "disperazione", ora mi rendo conto che probabilmente è più 
appropriato "confusione".
-- 
Baci,
Mony

 appropriato "confusione".
La Livni, in questo momento (e da un bel po'), è la colomba più colomba 
tra quelle che sono effettivamente in corsa. Come tale si presenta e fa 
le sue mosse politiche e la sua campagna elettorale.
Se si pensa che sia invece la ruvida ministra ex-mossad che vende il 
pugno di ferro militare "sicuritario", chiaro che si percepisce della 
confusione. Ma è una confusione che sta nell'analista.
Tb

 almeno gli attacchi e cercare una soluzione "egiziana".
Vero. Ma l'Egitto è uno Stato, mentre la Palestina ancora no. E poi c'è il 
problema-Hamas (varrebbe anche la pena di ricordarsi, però, che la 
frammentarietà della società palestinese investe anche Hamas, che non può 
essere ridotta al suo infame statuto), che ha *bisogno* della guerra; ma il 
blocco di Gaza (giustificato dalla natura immonda di Hamas) alimenta questa 
"necessità" anche in una popolazione esasperata ("complice" e vittima di 
Hamas). E' un serpente che si morde la coda, ma in questo casino chi ha 
scientemente marginalizzato Arafat ha le sue responsabilità. Temo che lo 
status quo sia ideale (o il meglio che passa il convento) tanto per Hamas 
che per IL. Cuique suum. In ogni caso, il death toll dà ragione ad IL: 
cresce per i palestinesi e decresce per IL.
Namib 

 Ma è una confusione che sta nell'analista.
Può darsi. La mentalità neo-colonialista tende sempre a inquadrare il 
comportamento del candidato primo ministro correntemente membro di un 
governo di transizione in un certo modo. Però non esclude sorprese.
-- 
Baci,
Mony

 Forse si vuole vendere l'aver _fermato_ l'offensiva.
Io penso che in Israele l'offensiva fosse un minimo sindacale che vedeva 
d'accordo tutti, dall'estrema sinistra all'estrema destra.
La Livni era quella che la voleva un po' più forte dell'estrema sinistra 
ma più moderata, un po' più corta di quello che è stata e con una 
soluzione internazionalizzante.
Lo sgambetto brutto gliel'ha fatto la risoluzione passata con 
l'astensione USA, che ha spiazzato l'approccio più diplomatico e moderato.
Tb

 che per IL.
Ad Israele conviene questo stato di emergenza continua? In che modo?
Economicamente no, dal punto di vista del benessere dei cittadini no,
dal punto di vista delle relazioni internazionali nemmeno. Insomma, io
questa convenienza non la vedo.
PP

 questa convenienza non la vedo.
Beh, non deve assumersi gli oneri di una forza occupante, può "dare una 
lezione" senza quasi perdite ad Hamas (che ne ha bisogno), e il conto dei 
suoi civili morti decresce. Massimo risultato con il minimo sforzo, in 
un'ottica molto miope...
Namib 

 un'ottica molto miope...
Minimo sforzo? "Cosette" come CL sono una rovina per l'economia.
PP

 Hamas non si prende le responsabilit' verso il suo popolo,
Non esiste un "popolo di Hamas". Esiste un popolo palestinese ma nulla 
che, nemmeno approssimativamente, assomigli a uno stato palestinese. Del 
quale poi si possa dire che si prende, o non si prende, la 
responsabilità del suo popolo.
Suggerisco di procedere per gradi.
-- 
Baci,
Mony

 Non esiste un "popolo di Hamas".
A parte cio' che dichiara, Hamas governa un pezzo di terra abitato da
della gente. Beh, ne e' responsabile.
PP

 Minimo sforzo? "Cosette" come CL sono una rovina per l'economia.
Vedremo come reagirà, e quanto è costata CL. E poi facciamo il confronto 
(ipotetico) con le spese (politiche ed economiche) di "governare Gaza".
Namib 

Palmiro Pangloss ha scritto:

Non si può procedere sul doppio binario della legittimità di Hamas 
quando si tratta di responsabilizzarla verso il suo altrui-dicente 
popolo e della sua de-legittimità quando si tratta di considerarla un 
movimento terrorista.
O si accetta il fatto che i Palestinesi di Gaza sostengono Hamas, e 
allora la responsabilità di Hamas era quella di farli massacrare in nome 
dei suoi deliranti obiettivi, oppure si ragiona in termini di deficienza 
di rappresentanza.
Io, personalmente, propendo per la seconda ipotesi: No duty without 
representation. E insisto nel sostenere che è necessario ragionare per 
gradi.
-- 
Baci,
Mony

 (ipotetico) con le spese (politiche ed economiche) di "governare Gaza".
Ma perche' Israele dovrebbe governare Gaza? Non e' territorio
israeliano, e su questo sono daccordo tutti, ne e' abitata da
Israeliani, e anche su questo c'e' una notevole convergenza di
opinioni. Che si governi da sola.
PP

 opinioni. Che si governi da sola.
Che glielo si consenta, togliendo il blocco. Non ad Hamas, ma ai 
Palestinesi. O diventeranno un "popolo" di mendicanti, terroristi o mafiosi.
Namib 

 Non ad Hamas, ma ai Palestinesi.
Sono daccordo, solo che c'e' Hamas mischiata ai palestinesi. Anzi, e'
parte degli stessi.
PP

 movimento terrorista.
Non ho parlato di legittimita', ma di dati di fatto: Hamas governa/
(va) Gaza, a prescindere da come la si consideri, ergo e' responsabile
per il benessere del popolo di Gaza.
PP

Palmiro Pangloss ha scritto:

Non puoi prescindere, tutto qui. E non puoi discutere di un concetto di 
responsabilità statuale con chi, Hamas, orienta la gestione della cosa 
pubblica in senso bellico-confessionale.
Per Hamas e per il modo di pensare di Hamas quello che è stato era la 
cosa giusta da fare: se non condividi l'impostazione di fondo, non puoi 
arrivare a un giudizio condiviso.
È come discutere della legalità della pena di morte con un suo 
sostenitore di un paese che la implementa: non arrivi da nessuna parte. 
È necessario introdurre categorie superiori alla legge.
Ci sono decine di crepe nella costruzione ideologica di Hamas, a partire 
da quelle nell'etica. Iniziare dal "popolo di Hamas", IMHO, è iniziare 
dal punto più distante dall'obiettivo.
-- 
Baci,
Mony

 pubblica in senso bellico-confessionale.
E perche' mai? Che la Repubblica Islamica dell'Iran non e'
responsabile per gli iraniani? O la casa Saud per i sauditi? O
Ratzinger per gli italiani?
PP


palle. Sei responsabile quando hai il controllo completo dello stato e
dei confini del medesimo

Palmiro Pangloss ha scritto:

LOL!
-- 
Baci,
Mony