Newsgroup: it.politica.internazionale
Titolo: Ah, Tondelli

Non so se ti sei reso conto, ma l'unica persona che qui ti da' retta e' uno che ritiene giusto che Israele scompaia. 
Gli altri non ti leggono. Chi lo fa, nota i tuoi pregiudizi antiebraici. 
Poi c'e' Giovannino, che a me sta molto simpatico, anche perche' difficilmente va d'accordo con se' stesso e per questa ragione secondo me sarebbe un ottimo conduttore radiofonico alla Cruciani. 
Credo consideri me e te tipo due facce della stessa medaglia (un cattocom e un liberal ebreo sono per lui ambedue nel torto per due motivi ciascuno). Immagino che per te sia molto offensivo. 

 Non so se ti sei reso conto, ma l'unica persona che qui ti da' retta 
 
 
Senti, io alla scuola media ci lavoro, e ti devo dire che queste tecniche di bullismo di solito si sorpassano nel primo anno, verso Natale. 
 
Dovresti tentare qualcosa di diverso - anche perché ti hanno visto strisciare da Namib e supplicargli un cenno d'intesa, come se tu avessi merendine da promettere.
 
E questo è quanto da it.zanardo.zimbello

 Senti, io 
 
ed eccolo che cambia discorso

 ed eccolo che cambia discorso
 
Ed eccolo che si piega a struzzo.
 
 
Non ci stai offrendo la tua parte migliore, Zana'.

 Ed eccolo che 
 
vabbe' continua a giocare con gli specchietti. Chissa' che soddisfazione avere il sostegno del maronno
 

 Chissa' che soddisfazione avere il sostegno del maronno
 
 
Zana', sono un adulto, non ho mai avuto bisogno del sostegno di nessuno per prenderti per il culo. Mi basti tu.
 
Non proiettare la tua cronica insicurezza sugli interlocutori.

 non ho mai avuto bisogno del sostegno di nessuno 
 
LOL, questo e' il Tondelli. Quello che quando si rivolge a me usa la prima plurale ("siamo in tanti a pensare che....") 
 

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Io non penso che Israele debba scomparire, penso che gli unici che avessero titolo a decidere del futuro della Palestina erano i palestinesi e non immigrati polacchi. Da cui ne deriva che Israele è un'entità coloniale illegittima appunto perchè nata d'imperio in barba alla volontà degli abitanti dell'area. Ed essendo un'entità coloniale avrà lo stesso destino della Rhodesia e dell'India britannica, con tanto di damnatio memoriae e imbarazzo dei vecchi sostenitori. Non è colpa mia se la storia ci dice questo. D'altronde la tua linea è grosso modo "agli ebrei serviva uno stato per cui non rompete i coglioni". I tuoi tentativi di dimostarre che Israele è uno stato legittimo già sarebbero ridicoli perchè dimostrare l'indimostrabile è sempre ridicolo, se ci aggiungiamo la tua coazione a renderti ridicolo il risultato è SPETTACOLARE. Mi diverte molto leggerti, dovresti esserne contento.
Notare infine che l'unico che dà retta a te è la tua valletta che parlava di "Homs in mano ai ribelli" e pregustava la controffensiva dei sunniti in Siria.
:-)))

 Io non penso 
 
il sospetto, in effetti, mi era venuto.

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ahahaha torniamo al primo e unico amore, il cabaret? Fai bene, visto che di geopolitica in generale e di Medio Oriente in particolare non capisci un cazzo. :-)))

 LOL, questo e' il Tondelli. Quello che quando si rivolge a me usa la prima plurale ("siamo in tanti a pensare che....")
 
 
Ma in pochi non siamo.
 
Se vuoi ti spiego: dopo molti anni che ti fai conoscere un po' in giro, trollando in modo compulsivo, c'è parecchia gente che ti conosce così.
 
Molti non sanno che ti chiami Zanardo, ma conoscono un Nahum che trollava in modo compulsivo.
 
Altri non sanno che sei un rabbino, ma ti conoscono per quando li stalkeravi in modo compulsivo. 
 
Basta scrinsciottare qualche tua perla su Fb e qualcun si fa vivo: ma questo è Nahum? Ma questo è lo scemo di Ipi? Ecc. 
 
Non siamo in pochi, Zana'. E io sono quello che ti è rimasto più attaccato, per motivi evidentemente psicologici.

 Ma in pochi non siamo.
 
no, ma e' divertente. Qui sono in diverse persone a notare che hai qualche pregiudizio verso gli ebrei. Ma lui dice che non importa.
Pero' dovrebbe importare (a chi?) il fatto che sono in tanti a dare ragione a Leonardo. Ma sono in tanti anche a votare Grillo, erano in tanti a votare Berlusconi, sono in tanti (ebrei) a dire che Israele e' indispensabile ecc. ecc. 
Pero' non sono i tanti che interessano a Leonardo.

 no, ma e' divertente. Qui sono in diverse persone a notare che hai qualche pregiudizio verso gli ebrei. 
 
 
Chi? Sembrava ci fosse Nahum, ma gli ho mostrato che l'espressione me l'hai affibbiata tu. Il che dimostra - se ce ne fosse bisogno - che tu stai dicendo cose false su di me, cercando (disperatamente) di danneggiare la mia reputazione. 
 
 
Io non cerco di danneggiare la tua reputazione, anzi vorrei tanto che tu facessi qualcosa per migliorarla. 
 
Smettere di fare il matto su Ipi potrebbe essere un primo passo.

 Io non cerco di danneggiare la tua reputazione
 
chissa' che ci capisci tu, della reputazione di un rabbino.

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Non penso che i tuoi fedeli sudditi di sua maestà siano a conoscenza delle tue peripezie sul web. Voglio dire, un ragazzino di 13 anni si stancherebbe dopo 2 settimane e poi passerebbe ad altro. Da quel che ho capito invece, sono anni che tu vai facendo la macchietta sul web facendoti pisciare in testa.
Bah, de gustibus....

 Non penso che i tuoi fedeli sudditi di sua maestà siano a conoscenza delle tue peripezie sul web. 
 
vedi tu, ho pure tenuto una sessione sull'argomento

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Dove mostravi a britannici blog in lingua italiana di persone che scrivono a titolo personale e hanno una diffusione tutt'altro che di massa? E un dipendente del ministero o agente del Mossad lì presente ha dichiarato di essere interessato al signor Leonardo? :-))))

 E un dipendente del ministero o agente del Mossad lì presente ha dichiarato di essere interessato al signor Leonardo? :-))))
 
e qualcuno del pubblico era interessato al blog di Leonardo. Perche', ti sembra strano? 
 
Ma parliamone, maronno. Per quale ragione gli ebrei inglesi dovrebbero trovare ragionevoli le posizioni di uno che considera la Legge del Ritorno un inaccettabile discriminazione, di uno che dice che parlare di antisemitismo e' un pretesto per mettere a tacere i critici di Israele, di uno che dice che il sionismo e' un progetto da non realizzare perche' non c'e' acqua per tutti? Dico, tu seriamente pensi che queste posizioni abbiano qualche successo tra gli ebrei? Oltre che come bersaglio per frecciate sarcastiche intendo. 
Ah, ecco l'opinione di un giornalista inglese, prestigiosa firma sul piu' diffuso periodico ebraico inglese, a proposito di Vittorio Arrigoni. 
 
http://www.thejc.com/comment-and-debate/columnists/48886/this-was-no-peace-activist
 
 
a giudicare da questo video, sembra una posizione alquanto diffusa tra gli ebrei inglesi. E difatti lo e'
 
https://allegroefurioso.wordpress.com/2013/09/28/e-ce-anche-il-video/
 
 
beninteso, io non sono interessato a discutere con te di quel video e di quell'editoriale. E' ovvio che non le condividi. Ma ti prego di notare che non si tratta di posizioni isolate o espresse da poche persone. Il fatto che in Italia a esprimerle siano in pochi, dipende dal fatto che in Italia di ebrei ce ne sono pochi. E forse dall'eredita' delle leggi razziste. 
 
 

Infatti parliamone: perchè ebrei inglesi e\o dipendenti di ministeri israeliani dovrebbero trovare interessante un blog di un italiano, scritto in italiano, che avrà qualche centinaio o migliaio di lettori e che parla per lo più di cinema? Zana, parliamoci chiaro: questa storia è una fregnaccia che ti sei inventato, lo sai tu e lo sappiamo pure noi. Facciamo che non ne parli più e noi facciamo finta di dimenticarcene. Ok? :-)))

 perchè ebrei inglesi e\o dipendenti di ministeri israeliani dovrebbero trovare interessante un blog di un italiano, scritto in italiano,
 
btw: ne ho tradotto i passaggi piu' significativi e messi su slide, e alcune persone hanno fatto foto delle slide, e al termine della sessione uno mi ha detto: interessante questo qua che fa l'insegnante, gli ho aggiunto un paio di cose che non erano nelle slide e lui ha preso nota. 
 

 questa storia è una fregnaccia 
 
e' abbastanza buffa sta cosa. Un tale anonimo mi accusa di dire fregnacce. Eppure ho postato copia del programma della conference, e il riassunto della sessione di cui sto parlando. Curiosamente Logi non vuole scommettere sulla cosa.
 
A monte di tutto, ho l'impressione che maronno, Logi e Tondelli facciano fatica a venire a patti con la realta'. 
Che e' abbastanza banale. In Inghilterra nessuno si stupisce o si scandalizza se si parla di antisemiti o antisionisti dal background cattolico terzomondista. Lo mostra bene l'articolo di Alderman. Da queste parti si sa bene che ci sono state le leggi razziali, che ne hanno approfittato autori, intellettuali, registi, disegnatori, politici, poi riciclatisi sotto le bandiere dell'antimperialismo di sinistra (aka demonizzazione di Israele) o del cattolicesimo sedicente progressista. E nessuno ha pagato il crimine di aver partecipato alla macchina della propaganda razzista (primo passo verso le camere a gas). [1] E cosi' gli stessi temi della storia di Assalonne Mordivo' (che si lamenta come puo') si trovano oggi nei tweet di un insegnante di scuola media (antisemitismo pretesto per impunita' di Israele. Commenti di allievi ebrei? Non pervenuti) 
Certo, sono posizioni legittime. In UK esiste la liberta' di parola; ma fino a un certo punto e difatti periodicamente antisemiti ed antisionisti finiscono in galera, i fondi alle loro organizzazioni tagliati ecc. ecc.
Proprio perche' sono legittime nessuno crede alla storia di "non ce la ho con gli ebrei, mi importa solo che i palestinesi ecc. ecc." 
E dunque il profilo diciamo intellettuale dell'autore -di formazione cattolica e militanza genericamente a sinistra- di un blog italiano, farcito di scemenze sulla crisi economica decennale di Israele, sull'esigenza degli ebrei di smarcarsi dal sionismo senno' succedono brutte cose, sulla Legge del Ritorno che sarebbe discriminatoria, sul sionismo che attenta alle risorse naturali, suscita interesse. Ma non perche' le sue posizioni siano tanto originali, diciamo. 
 
[1]  Che i criminali di guerra italiani ed i fascisti la abbiano sfangata e' abbastanza risaputo in Inghilterra. Al termine della WWII gli inglesi non erano molto contenti di come gli americani andassero arruolando ex fascisti, garantendo loro l'impunita' in vista della Guerra Fredda. Mi diceva una studiosa che sta scartabellando nel c.d. armadio della vergogna (le stragi impunite commesse dai tedeschi) che i magistrati militari inglesi risultano sempre parecchio incazzati con i colleghi americani, durante i procedimenti.

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ahahaha certo certo. Riguardo a chi l'ha sfangata: è vero, molti italiani e molti tedeschi l'hanno sfangata e avrebbero dovuto pagare. Ti faccio notare però, che chi ha avuto le responsabilità maggiori, e politiche e militari, ha cmq pagato. Chi non ha pagato nulla invece sono stati proprio gli inglesi: all'epoca della seconda guerra mondiale opprimevano mezzo mondo e non si sono mai scusati per questo. Churchill era un criminale genocida responsabile della morte di milioni di indiani, ed è diventato un eroe....

 ahahaha certo certo. Riguardo a chi l'ha sfangata: è vero, molti italiani e molti tedeschi l'hanno sfangata e avrebbero dovuto pagare. Ti faccio notare però, che chi ha avuto le responsabilità maggiori, e politiche e militari, ha cmq pagato. 
 
aha. E come mai la responsabilita' di chi ha scritto "La Rivincita di Ario" sarebbe una responsabilita' minore? 

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Per lo stesso motivo per cui la responsabilità di Churchill nel genocidio degli indiani è maggiore di quella di un ministro del governo inglese. E quella di un giornalista-scrittore pro regime imperiale britannico è ancora minore della responsabilità di un ministro che è a sua volta minore di quella di Churchill. Non sono sicuro tu ci possa arrivare, però.

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quindi che succede all'autore del pregiato libretto di cui sopra? Resta in cattedra? E se avesse avuto la cattedra cacciando un collega ebreo che si fa? 
nota: non si e' fatto niente. 

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Tutta l'Italia era compromessa col fascismo. Così come oggi tutto Israele è compromesso col sionismo. Quando i gerarchi sionisti saranno chiamati a rispondere dei loro crimini in Palestina dal 1900 ad oggi pagherà la classe dirigente: politici e militari. Non pagheranno certo i prof dell'università di Tel Aviv, ti pare? 
Cosa avresti fatto tu? Avresti arrestato o ucciso qualche milione di italiani compromessi col fascismo? Ti ricordo anche che a non piegarsi al regime si finiva a Marconia (Basilicata) a gettare terra nelle paludi quando andava bene, o sotto terra quando andava male. Tutti cuor di leone qui. Sono sicuro tu al posto di un prof universitario negli anni 30 avresti contestato il regime fascista come oggi contesti il sionismo.... ah no, aspè..... :-)))

 Cosa avresti fatto tu? 
 
imposto a Pietro Ingrao, Benigno Zaccagnini, Gabriele de Rosa, e tutti quelli che hanno fatto carriera alle spalle di colleghi ebrei, di risarcire il popolo ebraico, ovvero Israele
La Germania ha fatto cosi', quindi il precedente c'era. 
 

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Ah risarcire Israele? Non gli ebrei italiani vittime, ma Israele? Ah però. Quindi quando i gerarchi sionisti saranno chiamati a rispondere dei loro crimini non dovranno pagare solo politici e militari ma tutta la popolazione israeliana? Ma sei serio?

 Quindi quando i gerarchi sionisti saranno chiamati a rispondere
 
e con questo paragone tra sionismo e fascismo il maronno ci fa capire che secondo lui Israele dovrebbe essere de-sionistizzato, gli ebrei ridotto a minoranza, la legge del ritorno abolita.
In altre parole, maronno vuol distruggere Israele. Stava cercando di dimostrare il contrario 

 In altre parole, maronno vuol distruggere Israele. Stava cercando di dimostrare il contrario
 
Quel che capisci tu è del tutto ininfluente e altamente lisergico. D'altra parte sei un ignorante totale per quanto riguarda il Medio Oriente, le tue letture di riferimento sono blogghetti di hasbara e un libro fantasy a sfondo storico di qualche migliaio di anni fa, e fino a prova contraria sei incapace di comprendere un breve testo scritto in italiano e articolare una conversazione virtuale. Ho già detto di essere favorevole ai 2 stati ovviamente. Tu piuttosto non ci hai ancora deliziato con la tua proposta di pace, salvo averci accennato che le colonie illegali sono parte integrante di Israele e che guardi con favore a una federazione di 7-8 città stato palestinese, non contigue, e possibilmente in rivalità tra loro.

 Perchè lui dovrebbero essere risarcito al posto di un cittadino di Roma i cui genitori sono state le vittime del fascismo. 
 
Perche' l'ebreo romano ha diritto a vivere sicuro, certo che un altro fascismo non vada al potere. 
 

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Molti ebrei vivono in Italia come normalissimi cittadini, non capisco cosa vai blaterando.
Ma poi il titolo SodaStream? E gli "emirati palestinesi"? Starai mica pensando a qualche battuta con cui liquidare il tutto? :-))

 E gli "emirati palestinesi"? 
 
non era una mia idea, ma non vedo perche' scartarla. Ai palestinesi non e' mai stata proposta (anche perche' i palestinesi hanno un rapporto diciamo un po' irregolare con le libere elezioni)
 

 chissa' che ci capisci tu, della reputazione di un rabbino.
 
Ho chiesto in giro.

 Ho chiesto in giro.
 
anche io ho chiesto in giro, e dicono che tu abbia pregiudizi antiebraici. 
 

 e davvero si aspetta l'elenco. Namib? Ah, ma quello lo ha scritto solo per farti contento. 
 
 
1. Non l'ha scritto
2. Non sei affatto contento, sei lì che friggi
 
 
Il Griso? 
 
Un tizio che non conosci, in un post di 14 anni fa. In seguito ci riconciliammo. Non ti ha mai voluto conoscere. Ho la sensazione che tu lo metta a disagio, per via che sei il peggior avvocato delle tue cause.
 
 
Rolli? 
 
Copincollò malamente un mio pezzo nel 2002 e scrisse che ero un nazista. Tu l'hai letto e le hai dato ragione. Due persone che fraintendono un pezzo non sono una prova di nulla, Zana'.
 
Io nel frattempo ho scritto migliaia di altri pezzi. Dove sarebbe questo nazismo grondante, in quel che scrivo? Non si trova.
 
E siamo daccapo. 
 
È da quattro anni che cerchi di dimostrare che X è antisemita, e stai solo dimostrando di essere ossessionato.

 È da quattro anni che cerchi di dimostrare 
 
ma io non cerco di dimostrare proprio nulla, scrivo pezzi che mi divertono e c'e' uno che me li pubblica, poi ci sei tu che ti incazzi, ma come ti ripeto e' un problema solo tuo.

 ma io non cerco di dimostrare proprio nulla, 
 
Meno male, perché continui a non riuscirci.

 Ora scegli: o Namib non è degno di fede, o lo è. 
 
"degno di fede"? E' uno che scrive su Usenet, a volte vado d'accordo con lui, a volte ci litigo, capita persino di insultarsi.
 
P.S. cambia avvocato. O chiudi i libri di diritto canonico. ("abiura" "degno di fede", ma LOL) 
 

 O chiudi i libri di diritto canonico. ("abiura" "degno di fede", ma LOL)
 
È uno sconosciuto che mi ha contattato su twitter. L'indirizzo glielo avevi dato tu, anche se adesso neghi un po'.

 È uno sconosciuto che mi ha contattato su twitter. L'indirizzo
 
e' pubblico. Lo hai messo pure sul tuo blog.
E' ora di andare a nanna, Leonardo, come peraltro avevi annunciato poco fa (facendo il ridicolo Charles Bronson dei Tigello "ti basta stasera?")
vai a dormire e leggi roba che ti piace. 

 "ti basta stasera?"
 
Evidentemente non ti bastava.

 ti sfuggiva il significato 
visto che ci tieni cosi' tanto a "vincere" una discussione, ti informo che insultare l'interlocutore di solito non convince i lettori delle tue buone ragioni. Fidati, ho chiesto in giro.


Ti insulti da solo zana.

 E se diverse persone pensano che un tale abbia dei pregiudizi antiebraici, beh, forse 
 
Interessante atteggiamento. Vediamolo in altre situazioni.
 
- Se diverse persone pensano che X sia di facili costumi, beh, forse
- Se diverse persone pensano che X sia un terrorista, beh forse
- Se diverse persone pensano che X sia un matto... beh... a parte naturalmente se X è Zanardo, nel qual caso si arrabbia tantissimo.
 
Io naturalmente non vado in giro a dire che sei matto, anche se ogni tanto ammetto di averlo sentito dire.
 
Comunque lascia che te lo spieghi: se diverse persone pensano che X sia antisemita, c'è anche la possibilità che X sia vittima di diffamazione. Specie se nei fatti l'antisemitismo di X non risulta da nessuna parte. 
 
Tutto chiaro? Ora continua pure a morderti la coda.

 Comunque lascia che te lo spieghi: se diverse persone pensano che X sia antisemita, c'è anche la possibilità che X sia vittima di diffamazione. 
 
nel qual caso X puo' benissimo imbarcarsi in un procedimento a tutela della propria immagine e reputazione. Oppure rendersi ridicolo pestando i piedi e lamentandosi di una diffamazione che non riesce a portare in sedi legali. 
 
 

 - Se diverse persone pensano che
 
ah, il metodo tondelliano. Se si applica in una situazione, deve valere anche in tutte le altre simili
 
Prendiamo dunque questo passaggio:
 
L'antisemitismo ha fornito a molti poveri di spirito un argomento semplice da opporre a qualsiasi obiezione "chi ci critica ce la ha con noi perche' ci odia da sempre"
https://groups.google.com/forum/#!msg/it.politica.internazionale/gciHoVNTohY/vMuUPAkOAwAJ
 
 
Visto che Tondelli ama questo genere di esercizi  proviamo: 
 
La misoginia ha fornito a molte povere di spirito un argomento semplice da opporre a qualsiasi obiezione "chi ci critica ce la ha con noi perche' ci odia da sempre"
Uhm... non sono sicuro resti in piedi
 
L'omofobia ha fornito a molti poveri di spirito un argomento semplice da opporre a qualsiasi obiezione "chi ci critica ce la ha con noi perche' ci odia da sempre"
Sento un certo tanfo di sacrestia...
 
e soprattutto:
L'islamofobia ha fornito a molti poveri di spirito un argomento semplice da opporre a qualsiasi obiezione "chi ci critica ce la ha con noi perche' ci odia da sempre"
Immagino che in Germania in questi giorni questo sia un argomento estremamente popolare.
 
E si', il metodo tondelliano non chiarisce granche'. Chi l'avrebbe mai detto. 
(pero' per farlo funzionare occorre dare per scontato che donne, gay ed islamici siano piu' perseguitati degli ebrei. E cioe' che gli ebrei abbiano qualche privilegio in piu'. Che difendono accusando chi li critica di antisemitismo)

 - Se diverse persone pensano che
 


 in questi anni) serve un posto in cui rifugiarsi
 
ammesso di passare l'esame
http://www.ynetnews.com/articles/0,7340,L-4751164,00.html
 

 (pero' per farlo funzionare occorre dare per scontato che donne, gay ed islamici siano piu' perseguitati degli ebrei. 
 
 
Ho la sensazione che ti sia perso nel tuo stesso specchietto.

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la Kasta domina anche in Ieraele.

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la questione "chi e' ebreo?" e' una questione complicata. Trattandosi di un popolo che ha subito una quantita' enorme di violenze, inclusi stupri.
Pero'. ecco io lascerei che siano gli ebrei a giudicare. Non gli aderenti a una religione che -tra le tante robe per le quali richiede fede, e cioe' che non passano l'esame della ragione- proclama di essere il vero Israele.

Il giorno martedì 12 gennaio 2016 21:34:40 UTC, Il vendicatore della Polverosa ha scritto:
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piu' che altro, ogni ondata di immigrati si incontra con prevedibili difficolta'. Esiste un intero genere di satira sull'argomento:
 
https://youtu.be/MBNWHTipwEA
 

Il giorno martedì 12 gennaio 2016 22:35:17 UTC, Giovannino ha scritto:



 la questione
 
è come mai Zanardo risponda due volte, e nessuna delle due in maniera
che abbia una qualche relazione alla questione

 la questione "chi e' ebreo?"
 
Risposta zanardiana standard tirata fuori dal cassetto ed appiccicata ad
un messaggio al quale non ha nessuna relazione. La domanda che ci si
poneva č: chi č un dentista? Apparentemente puoi fare il dentista in
Francia ma se vuoi fare alyah č meglio che ti prepari a fare il
facchino.

 Risposta 
 
no, e' una domanda. Forse ha a che fare qualcosa con le difficolta' di inserimento dei nuovi immigrati francesi in Israele.
Paese che comunque ha assorbito diverse centinaia di migliaia di immigrati dall'URSS, anche loro con laurea, anche loro constretti -per i primi anni- a lavori non soddisfacenti. 
Logi vuole trasformarlo in uno dei tanti sintomi della crisi di Israele, ed invece e' un punto di forza.

 Risposta 
 


 > Risposta 
 
 
 
 
Aridaje con il doppio post


Sara' colpa della Virgin, d'altronde io delle verginelle non mi sono mai fidato. Sempre un po' doppie, appunto.