Newsgroup: it.politica.internazionale
Titolo: Il mio rispetto ai "kamikaze"

Perché negli ultimi mesi va avanti l’idea che una persona possa decidere
di togliersi la vita come se fosse l’azione più normale e facile che
possa compiere, ritenendo quelle azioni come puri atti di terrorismo,
senza nemmeno porsi il dubbio: ma chi sono i veri terroristi? Ragazzini
di 18 anni imbottiti di esplosivo, o adulti con barba e kefia che
promettono tesori inimmaginabili, 100 vergini, una vita dignitosa alla
famiglia e così via? Il rispetto è dovuto! In quanto dubito che qualcuno
troverà facilmente in questo newsgroup, o in Italia  o dovunque, qualche
persona pronta a farsi spappolare come mosche per una qualsiasi causa,
proprio perché il suicidio è il gesto più estremo che l’uomo possa
concepire.
Potreste dirmi: ma lì è guerra, e se il soldato è pronto alla morte, non
lo sono anche quei “terroristi”? In realtà la differenza è che il
soldato va alla guerra con lo spirito del guerriero che vede la morte
come una ipotesi, non come una certezza.
Quindi quando la prossima volta sputate sui ragazzi che si sono
suicidati, fatevi i vostri esami di coscienza, perché i veri terroristi
sono quei vermi che spingono e corrompono la freschezza di un giovane e
l’energia di un fanciullo all’autodistruzione.
Qualche esempio da: Le ragazze della morte, Corriere della Sera, 
13 Aprile 2002
Wafa Idris, 26 anni
Mura Shalub, 15 anni
Darin Aishe, 21 anni
Aayat, 18 anni
-- 
Posted via Mailgate.ORG Server - 
http://www.Mailgate.ORG

un giovane e l’energia di un fanciullo all’autodistruzione.
Ritenendoli tutti persone capaci di intendere e di volere e con una
massa cerebrale funzionante e sviluppata, se si fanno corrompere e
perche' gli torna comodo spesso e volentieri.
-Stefano

 -Stefano
Ciao, sono l'avvocato del maestro do Nascimento. Vorrei utilizzare questa
tua brillante argomentazione nella difesa del mio assistito. Sono d'accordo
con te, non capisco come certa gentaglia possa credere che esistano il
plagio o la violenza psicologica. A 15, o 18, anni uno é perfettamente in
grado di sviluppare un pensiero critico, specie se é cresciuto in mezzo ad
estremisti islamici.

 estremisti islamici.
ma sě! giustifichiamo sempre tutto e tutti! nessuno č responsabile per
quello che fa!
per ognuno troveremo un buon motivo per cui quando ha commesso un
crimine non era se stesso...
deresponsabilizziamo tutti... banalizziamo tutto...
che schifo di argomentazioni per giustificare il male e i malvagi...
Franz


islamici.
Non mi risulta che tutta la popolazione palestinese sia formata da
estremisti islamici.  Anzi, direi che non e' nemmeno la maggioranza.
Oltretutto parecchi vanno a studiare nelle scuole in Israele, dove non
dovrebbero incontrare cosi' tanti "estremisti islamici".
Ma, come sopra, se hai dei dati a questo riguardo che ti danno ragione,
ben lieto di vederli.
-Stefano

 >suicidati, fatevi i vostri esami di coscienza.....


 Franz
Ovviamente non si trattava di argomentazioni, ma di una battuta. Non
giustifico nessun terrorista, ci mancherebbe.
Semplicemente non credo che tu possa escludere a priori che alcuni fra
questi fossero plagiati. Ma con questo non volevo affermare (non lo ho
fatto) che ogni terrorista é incapace di intendere e di volere.
Però provo un sincero imbarazzo tanto di fronte a chi dipinge gli Israeliani
come un popolo assetato di sangue palestinese (ben inteso, alcuni fra di
essi lo sono, anche perchè sono cresciuti in uno stato di perenne
conflitto), senza capire la paura di chi sa di poter saltare in aria ogni
volta che va al mercato, quanto di fronte a chi considera i Palestinesi un
popolo assetato di sangue israeliano (ben inteso, alcuni fra di essi lo
sono, anche perchè sono cresciuti in uno stato di perenne conflitto), senza
capire la disperazione di chi si vede continuamente privato dei propri
diritti individuali.
Insomma di fronte a tutti quelli che, come i Bush, come i Bin Laden, come
gli Sharon, come gli Arafat, come te, parlano del male e dei malvagi (già
che ci sei potresti usare le maiuscole), dove io vedo tanti mali ed
ammalati.
 Toglimi una curiosità, se tu fossi nato Palestinese, oppure Israeliano,
saresti tra quelli che cercano il dialogo e rifiutano la violenza più
estrema, come quegli eroi (tali li ritengo) tra i riservisti israeliani che
si rifiutano di combattere (siamo arrivati a 417, ma aumentano, e ti
consiglio il sito 
http://www.seruv.org.il
 ), oppure tra gli estremisti che
puntano all'eliminazione dell'avversario?

 -Stefano

 puntano all'eliminazione dell'avversario?
tu sei estremista, o tutto o niente...
non starei ne con gli uni ne con gli altri...
tu ti vuoi dare un'aria equidistante, ma non ci riesci: il tuo odio per
israele e il tuo sostegno acritico ai palestinesi sono molto evidenti...


 Franz
Scusami, ma io sulla tua posizione ho fatto una domanda. Tu sulla mia fai
una affermazione. Da cosa trai la tua certezza?
Estremista... tutto o niente... a cosa ti riferisci? Non so quanti altri
miei interventi tu abbia letto, ma ti posso rassicurare sulla mia
equidistanza. Oltretutto, in quello a cui hai risposto, esprimevo proprio le
mie perplessità su chi trova facile odiare senza comprendere. Ho la massima
comprensione e il massimo rispetto per gli Israeliani, e giudico una
ricchezza per Israele la presenza di chi contesta, di chi si ribella agli
ordini superiori quando vanno contro i diritti civili, e vorrei che ci
fossero più persone così anche dall'altra parte.
 Mi capita di contestare le opinioni degli estremisti di entrambe le
fazioni, e questo può far sì che, leggendo un mio solo intervento, mi
vengano attribuite posizioni (ora l'una, ora l'altra) non mie.
La mia posizione é questa: indipendentemente dalla direzione, dalla
traiettoria, di proiettili e bombe, indipendentemente dalla reale posizione
della linea del fronte, la vera contrapposizione é tra chi cerca la pace e
tra chi, in entrambi gli schieramenti, mira all' annichilimento
dell'avversario. Infatti gli estremismi di opposto segno si alimentano l'un
l'altro e trovano giustificazione della propria esistenza l'uno nell'altro,
alimentando fra l'altro anche nel resto della popolazione la sfiducia
reciproca.
Proprio per questa sfiducia é necessaria, come sottolineato da Kofi Annan,
una forza di interposizione che sia vista come neutrale da entrambe le parti
e che assicuri il rispetto dei diritti di ognuno.
Anche perchè fintanto che lo scontro é presente o imminente, entrambe le
parti tollereranno, o non cercheranno di contrastare con i dovuti e
necessari sforzi, le proprie frange estremiste, in quanto in guerra i
soldati pronti alla morte e all'odio fanno sempre comodo.
Sperando di averti chiarito le idee mi auguro che non mi attaccherai più
etichette pronte per l'uso, visto che sono comunque pronto a rispondere ai
tuoi dubbi, pur se non posti in forma di domanda.
Grazie

israele e il tuo sostegno acritico ai palestinesi sono molto evidenti...
per la verita' non lo sono evidenti affatto.
Inoltre il suo intervento e' stato molto acuto e costruttivo.

che si rifiutano di combattere
Guarda che quelli che tu chiami "eroi" ci sono da secoli per non dire
millenni e sono sempre chiamati "disertori".
-Stefano

occidentali comunque schierati.
Al contrario.  Sono solo un pugno di riservisti che non hanno voglia di
combattere.  Di disertori come ve ne sono stati tanti nel corso della
storia umana.
Non vedo quindi quale "autorevolezza" dovrebbero avere piu' di tutti gli
altri che nei territori ci sono ancora e c'erano anche prima.
-Stefano

entrambe le parti e che assicuri il rispetto dei diritti di ognuno.
Si e' gia' visto in Bosnia e in Libano il risultato di simili forze.
Per forza non le vuole nessuno.
-Stefano

 millenni e sono sempre chiamati "disertori".
Allora sono detenuti ingiustamente, visto che questa non e' una guerra :-)))
nisqaat

 ha scritto nel messaggio
news:iS1u8.13823$b62.3...@news1.tin.it...



Io non giustifico chi fa strage di civili nè da una parte nè dall'altra:
solo che da una parte ci sono dei fanatici folli, dall'altra c'è un Governo
e un Esercito molto ben organizzato.
I primi sono terroristi "..per caso", i secondi sono terroristi
"...organizzati" strutturalmente per farlo.
Nessuna giustificazione, nè per gli uni nè per gli altri.

Parlare di plagio è fuori luogo nel contesto medio orientale: il disagio
economico e sociale che parte del mondo islamico vive e che viene spesso
strumentalizzato per accentuare le differenze che ci sono con i paesi
economicamente benestanti, ha creato un forte difetto di laicismo nella
cultura di questi popoli e per contro ha alimentato forme di estremismo
culturale ( con la religione a farla da padrona) che catalizzano possibili
dialoghi politici in serrati confronti basati sulla forza.
Mi vengono in mente le scuole coraniche dove in realtà non si trasmette
cultura, ma solo una forma latente di incapacità al confrontarsi.
Che può esplodere in tutta la sua violenza nel gesto del kamikaze.
Odio questa forma di violenza, è subdola, non aiuta l'ovvia prudenza della
politica, sicuramente non serve a nulla se non a portare la morte.
Il kamikaze non è stupido, non è plagiato, ma di sicuro non riesce ad
immaginare altre alternative: e questo non è segno di coraggio, ma
rappresenta solo un limite!

 wrote in message news:<
..
Altro materiale:
___
"I've got to say this, he was a real man," said one eye-witness,
describing a Palestinian gunman who,  after shooting down shoppers at
will in the town of Kfar Sava on March 17th,  walked into a hail of
automatic fire, shooting his pistol until he fell.
___
Preso da un articolo sull'Economist.
Bye

 :-)))
Non e' necessario essere in guerra per essere dei disertori.
-Stefano

Per forza non le vuole nessuno.
precisiamo: non le vogliono le parti che sono interessate a fare delle
porcate.
Nel caso della Bosnia erano i serbi a non volerli, proprio perche'
erano intenzionati a portare avanti la loro pulizia etnica senza i
ficcanaso dell'Onu frai piedi.
Le forse di interposizione in quel caso fallirono, ma almeno
riuscirono ad osservare bene chi e come operava la puliza etnica.
Insomma almeno come osservatori funzionano benone, ed e' forse proprio
questo che israele teme.
A quel punto sarebbe molto difficile coprire con una cortina di
menzogne i brutali assassini dell'esercito.
ahhh un altra cosa...se quasi 500 soldati israeliani firmano un
appello denuncia contro le barbarie del proprio esercito, un motivo ci
sara'.
Forse sono tutti palestinesi integralisti doppiogiochisti?



gia' peccato che codesti disertori denuncino , tramite un
significativo appello, le barbarie dell'esercito israeliano.
Un disertore se la svigna, magari anche espatriando, non sfidando il
sistema adando incontro a ben peggiori guai  di chi invece ha scelto
di stare in un tank a sparacchiare sulla popolazione civile.

Nessuna giustificazione, nè per gli uni nè per gli altri.
bravo, sono completamente d'accordo con te

 riuscirono ad osservare bene chi e come operava la puliza etnica.
magra consolazione per chi subě i massacri... non credi?
Franz
p.s.
lo sapevano tutti benissimo chi faceva la pulizia etnica in bosnia...
non c'era bisogno di mandare soldatini ventenni dalle isole fiji a
scoprirlo...


 altri che nei territori ci sono ancora e c'erano anche prima.
A quanto pare conosci queste persone senza averci mai parlato. Le hai già
giudicate ed hai emesso la sentenza.
Così come mi attribuisci posizioni che non ho sostenuto.
Sembra che tu abbia non dico un "amico immaginario", ma un "nemico
immaginario" che sostituisci al tuo interlocutore.
Come mai? Perchè sei così aspro nei confronti di persone che non conosci?
Perchè, per usare le tue parole, ti lasci andare all'odio? Hai dei conflitti
irrisolti? Vuoi che ne parliamo? Cerca di superare questa ostilità
strisciante, certo troverai qualcuno pronto ad aiutarti.
Ah, il tono qui non é ironico, dico davvero, I care

 wrote in message
news:Lcdu8.32121$m41.8...@twister2.libero.it...

Sono fondamentalmente d'accordo sull'involuzione della cultura islamica (un
tempo più laica della nostra), anche se non credo si possa esaurire qui
l'analisi delle sue cause.
Detesto anch'io questa forma di violenza, condanno senza riserve l'atto, non
mi permetto di giudicare chi lo compie, non escludo né affermo a priori che
sia stupido, nè che sia plagiato, credo anch'io che abbia dei limiti ad
immaginare alternative, limiti sia personali, sia legati al contesto in cui
é nato e cresciuto, non mi pronuncio sul coraggio che talvolta sconfina
nell'irresponsabilità


Ti rimando a quanto detto nell'altra risposta circa le battaglie per i
diritti civili.
Non ho dubbi che se ti fosse ordinato di commettere qualsiasi abominio
obbediresti senza batter ciglio. Se smentisci questa affermazione ammetti
che, in alcuni casi, può essere giusto disobbedire agli ordini. Insomma devi
dire chiaramente cosa, secondo te, sarebbe giusto fare in un caso simile.

 Per forza non le vuole nessuno.
Si può sempre imparare dagli errori del passato. Sono d'accordo che le
operazioni andrebbero gestite meglio rispetto ai casi cui fai riferimento.
Ma spero che non sottovaluti il ruolo di chi, in questo momento, sta
operando in Kossovo e in Macedonia, per fare un esempio

 me, di te e di tutti noi occidentali comunque schierati.
Infatti, vedi, la differenza è esattamente questa Israele, anche nella sua
storia non sempre "pulita" ha comunque costruito una società sana, capace di
rifiutarsi anche di combattere come i riservisti, i pacifisti Israeliani
sono la più forte opposizione di Sharon in questo momento perché danno voce
alla società che non è frustrata o paralizzata dal terrore ma prova a
trovare un modo per ricominciare a far parlare la politica.
Quello che voglio chiedere  è il perché questo nobile fenomeno, come il
pacifismo non è neanche minimamente ramificato nella società palestinese,
oltre a qualche sporadico intellettuale, il resto della popolazione crea un
ampio consenso invece alla lotta suicida, e non è perché nei territori la
gente muore di fame, perché i campi profughi Siriani o giordani mancano
anche di rete fognaria eppure kamikaze a Damasco non li ho visti
saluti
Monica

di stare in un tank a sparacchiare sulla popolazione civile.
Al contrario. Molti disertori cercano di cambiare sistema perche'
scappare per tutta la vita non e' una cosa piacevole :)
-Stefano

Forse sono tutti palestinesi integralisti doppiogiochisti?
O forse non gli piace il governo Sharon.  O forse non gli hanno dato la
promozione.  O forse vorrebbero stare a casa e non essere richiamati se
non quando lo desiderano loro. O forse ....
-Stefano

pacifismo non è neanche minimamente ramificato nella società palestinese,
forse perche', come dicono i famosi reservisto da te citati (che hanno
potuto vedere di persona) perche' i palestinesi vengono colonizzati,
umiliati e massacrati?

 scappare per tutta la vita non e' una cosa piacevole :)
Te lo chiedo ancora, e te lo chiederò finchè non cesserai di diffamare chi
non può rispondere alle tue accuse (ed é questa la vera vigliaccheria): come
puoi giudicare persone che non conosci? Ti sei almeno scomodato a leggere le
loro biografie?

 Monica
Quando ho postato l'home page dei riservisti obiettori in un altro newsgroup
ho sottolineato come questo, oltre a denunciare gli abusi dell'esercito
israeliano, evidenziasse la ricchezza di un paese democratico che trova in
se stesso gli "anticorpi" ad una politica repressiva. Qui non lo avevo
ancora fatto, e ti ringrazio per avermene dato l'occasione.
Quanto al perchè manchi un movimento così esteso in Palestina, il discorso é
complesso e, sinceramente, non penso di avere tutte le risposte. Di certo
manca quella cultura dei diritti civili che invece si é sviluppata in
Israele, negli USA e nei paesi europei (anche se neppure qui tutti la fanno
propria). D'altronde Israele si é fondata in buona parte sull'immigrazione
dalle aree appena citate.
Le ragioni vanno, credo, cercate nella storia dell'impero ottomano, la cui
vicenda politica e culturale ha portato prima ad una stagnazione, poi ad una
recessione della grande cultura araba. Il sorgere dei movimenti
nazionalisti, in antagonismo al colonialismo europeo, ha poi portato ad un
accentuazione degli aspetti più estremi dell'insegnamento coranico, ed al
formarsi di una identità di popolo fondata (non solo, ma in una percentuale
significativa) sull'antagonismo nei confronti della potenza straniera
dominante, Israele nel caso della Palestina (ma neanche USA e Regno Unito
godono di troppe simpatie, vedi le varie teorie del complotto)
saluti
Vittorio

 non quando lo desiderano loro. O forse ....
Infatti nella loro dichiarazione precisano che il loro rifiuto si riferisce
a questa specifica operazione, e che sono pronti a continuare a servire
nell'esercito in qualsiasi operazione abbia realmente come obbiettivo la
sicurezza di Israele.
Ma pare che tu non l'abbia letta. Il che é legittimo, finchè non pretendi di
argomentare su cose che non conosci.

Ti sei almeno scomodato a leggere le loro biografie?
Certamente.  Ti sei scomodato a cercare qualcosa che confermasse quello
che scrivevano?
-Stefano

perche' i palestinesi vengono colonizzati, umiliati e massacrati?
Aspettiamo di vedere questi famigerati "massacri".
-Stefano

 che scrivevano?
Naturalmente, ogni volta che leggo un articolo mi reco sul posto per
accertarne la veridicità.
No, scherzo, ancora non sono in grado di farlo. Mi spieghi come fai tu?

 Non e' necessario essere in guerra per essere dei disertori.
Ma non e' giusto nemmeno definirli disertori, quasi fossero conigli codardi.
Obbiettore di coscienza e' il termine che di solito si usa in questi casi

Così come mi attribuisci posizioni che non ho sostenuto.
Non mi pare di attribuirti proprio nulla che tu non abbia espresso.
-Stefano

obbediresti senza batter ciglio.
Nemmeno un soldato deve obbedire a qualsiasi ordine.
E la legge israeliana lo ha stabilito da DECENNI.  Questo non vuol dire
che puoi fare quello che ti pare.
-Stefano

operando in Kossovo e in Macedonia, per fare un esempio
In Macedonia non c'e' praticamente nessuno. E il Kosovo e' un
protettorato ONU.  Una cosa totalmente diversa.
-Stefano

Ma pare che tu non l'abbia letta.
Eccome se l'ho letta.
-Stefano

No, scherzo, ancora non sono in grado di farlo. Mi spieghi come fai tu?
Come faccio io cosa?
-Stefano

casi
No. L'obiettore di coscienza e' tutt'altra cosa.
-Stefano

 No. L'obiettore di coscienza e' tutt'altra cosa.
E' vero. Hai ragione. Ma questo rende la faccenda molto peggiore.
Un obbiettore rifiuta aprioristicamente l'uso delle armi e di ogni forma di
violenza.
Se un militare,  pronto alle situazioni estreme implicite nel proprio
compito, consapovole del proprio ruolo, rifiuta di obbedire agli ordini,
significa invece che la stanno facendo proprio sporca.

 di togliersi la vita
Non ho alcun rispetto per quei tarati mentali che per andarsene in paradiso,
fanno stragi di innocenti, e meno ancora per i boia che li esaltano, o li
giustificano.
Ad'I

 Eccome se l'ho letta.
E, come si dimostra sopra, non l'hai capita. Quindi non é l'italiano il
problema....

 Non mi pare di attribuirti proprio nulla che tu non abbia espresso.
Continui a farlo. Se non ti pare vuol dire che agisci senza capire ciò che
fai.
Ma ancora non lo so se ci sei o ci fai


Già, Paolo nell'Antico Testamento
Paolo, cristiano prima di Cristo
evvai Stè

 Come faccio io cosa?
Te lo spiego di nuovo, come se tu avessi tre anni: l'affermazione che inizia
con
"Naturalmente,...." é uno scherzo. Lo vedi, c'é scritto poco sotto. Vuol
dire che non dicevo sul serio. Infatti aggiungo "ancora non sono in grado di
farlo" che si riferisce a "mi reco sul posto per accertarne la veridicità".
Era un 'affermazione assurda (assurdo vuol dire che nessuno potrebbe pensare
che sia vero, a parte te): nessuno verifica di persona qualsiasi cosa gli
venga detto, se no leggere il giornale ti prenderebbe un paio d'anni. Ma
siccome tu sembri pretendere che lo si faccia, ho fatto quell'affermazione
scherzosa, aggiungendo "mi spieghi come fai tu?" (ad accertare la
veridicità... etc.) Hai capito Stefanino?
Ora però mi viene un dubbio. Quanti anni hai? Perchè non parli con quelli
della tua età e lasci in pace i bambini grandi? Non é per insultarti, ho sul
serio il dubbio che tu sia un po' troppo piccolo per questi argomenti.

 protettorato ONU.  Una cosa totalmente diversa.
In Macedonia, visto che dici "praticamente nessuno" c'é qualcuno.
usando questa espressione mostri di sottovalutarne il ruolo. Per una volta
hai risposto ad una domanda.

 Monica
saluti
Vittorio

 che puoi fare quello che ti pare.
E questo non l'ho mai detto. E neppure lo hanno detto i riservisti, che si
appellano alla norma detta della "black flag". E denunciano quanto poco sia
applicata. Ma tu preferisci farci dire quel che vuoi tu.

ordini, significa invece che la stanno facendo proprio sporca.
Oppure che e' uno scansafatiche. Oppure che vuole fare casino per farsi
pubblicita'.  Oppure che vuole farla pagare a qualche superiore che non
gli ha dato la promozione o che gli ha fatto uno sgarbo.  Oppure ....
Ma tu sicuramente hai la certezza che il motivo sia che "la stanno
facendo proprio sporca", vero?
-Stefano

Ma tu preferisci farci dire quel che vuoi tu.
Al contrario.
-Stefano

usando questa espressione mostri di sottovalutarne il ruolo.
Mostro soltanto che quella e' normale routine. Non ci sono situazioni
particolari.
-Stefano

Ma siccome tu sembri pretendere che lo si faccia,
E da dove avresti presunto questo?
-Stefano

che fai.
Oppure che capisco benissimo cio' che faccio.
-Stefano

E, come si dimostra sopra, non l'hai capita.
Oppure l'ho capita benissimo, a differenza tua :)
Ma vediamo come scegli di rispondere al quesito di cui sopra :))
-Stefano

 DOMANDE? :)
Usando la congiunzione "quindi". Sai qual'é il suo utilizzo in Italiano? Se
sì, non puoi smentirmi, se pensi di potermi smentire hai bisogno di
ripetizioni;  non chiederle a me, a meno che tu non sia disposto a pagare.

 rispettando la legge o sei un disertore.
Quella della black flag é una norma, scritta ma mai applicata, che
stabilisce le condizioni nelle quali si può rifiutare un ordine. Fa parte
del codice. Cosa centra il Papa?
Sei rimasto senza argomenti.
Non lo dico per me
Non lo dico per il Newsgroup
Lo dico per te:
se non hai niente di sensato da dire
fatti un favore
TACI
P.S.: ma so che non lo farai, sei un feticista dell'ultima parola


Ah, ma allora potevi dirlo subito!
Non sei stupido!
Non é Bertinotti che ti paga per diffondere lo stereotipo del destroide che
non sa argomentare!
Sei un alieno!
Ecco perchè non capisci quello che ti dico, ecco perchè non hai capito
l'articolo di Garzon, ecco perchè tanta gente ti insulta, ecco perchè non
conosci nè termini giuridici nè logici!
Ecco perchè non sai chi assegna il premio Nobel e non conosci nè l'Antico
Testamento nè Paolo di Tarso!
E devi far finta di sapere tutte queste cose per non essere scoperto.
Allora mi dispiace, non posso più risponderti fino a quando non avrai
imparato a comunicare con gli abitanti di questo pianeta.

 E questo mostra la tua crassa ignoranza su cosa sia "diffamazione".
Beh, disprezzi le mie lezioni, ed io sono contro l'accanimento terapeutico.
Quindi fai da te, leggiti il Codice

 particolari.
In Macedonia, tra gli altri, ci sono 160 soldati italiani, impegnati
nell'operazione Amber Fox, prorogata fino a Giugno.
Fingi di essere informato e neghi le tue madornali lacune, senza far nulla
per smentirle.
Mi verrebbe da chiederti quali siano i tuoi titoli di studio, quali le tue
qualifiche, ma probabilmente mentiresti, magari diresti di essere un premio
Nobel.
Perchè é questo il problema. Parlando del Nobel hai mentito consapevolmente.
E' questo il punto, non hai semplicemente sbagliato, hai detto di essere
prontissimo a dimostrare ciò che dicevi. Hai mentito sapendo di mentire e
non ti sei neanche scusato col Newsgroup.
Così hai perso qualsiasi credibilità. ti sei dimostrato privo di
quell'onestà intellettuale che é alla base di ogni discussione.
Per questo la nostra finisce qui.

nulla per smentirle.
Ma di che lacune parli?
Se vuoi ti elenco tutte le missioni ONU e tutti i paesi in cui si
trovano cosi' almeno capisci che la presenza di "qualcuno" non significa
assolutamente nulla.
MONUC (Dem. Rep. Congo)
UNAMSIL (Sierra Leone)
MINURSO (Western Sahara)
UNMOGIP (Jammu Kashmir)
UNMIK (Kososvo)
UNMIBH (Bosnia Herz.)
UNFICYP (Cyprus)
UNOMIG (Georgia)
UNDOF (Golan)
UNIKOM (Irak/Koweit)
UNIFIL (South Lebanon)
UNTAET (East Timor)
UNMOP (Prevlaka)
UNSMA (Afghanistan)
UNOA (Angola)
UNOB (Burundi)
BONUCA (Central African Republic)
MINUGUA (Guatemala)
UNOGBIS (Guinea-Bissau)
UNOL (Liberia)
UNSCO (Middle East)
UNPOS (Somalia)
UNTOP (Tajikistan)
UNMEE (Eritrea-Etiopia)
ecc... ecc...
Come vedi missioni ONU sono presenti in buona parte del mondo.
Oltretutto la missione UNPREDEP per la Macedonia e' stata chiusa nel
1999.
L'operazione Amber Fox di cui parli e' una operazione NATO. Che quindi
non c'entra assolutamente nulla con il discorso.
Aspetto ora che ammetti le TUE lacune al riguardo.
-Stefano

 Sai cosa ti invidio? Ah, no, l'ho già detto
Io pure. Quindi non ripeto.
-Stefano

lamentarti con me.
Cioe' non sei capace di mostrarmi dove avrei scritto le cose che mi
metti in bocca :)
-Stefano

 ----
Sono false.
Le missioni che hai citato non sono in quasi tutti i paesi del mondo, ma in
quelli in cui, appunto, ci sono situazioni particolari.
E d'altra parte, se fosse una situazione tranquilla, la NATO non avrebbe
dovuto organizzare la missione Amber Fox per proteggere gli osservatori ONU.
Ora capisci perchè l'ho inserita nel discorso, anche se sapevo trattarsi di
una missione NATO?
Capisci perchè c'entra?

trattarsi di una missione NATO?
Si, perche' non sapevi a che specchio aggrapparti :)  E hai scelto pure
quello sbagliato :)
-Stefano