Newsgroup: it.politica.internazionale
Titolo: Il Mieli e la "melassa"

Alla facciaccia di quello stronzetto gesuita di Paul Berman (absit iniuria
verbis :)).
Namib
------------------------------
http://www.corriere.it/Primo_Piano/Editoriali/2007/01_Gennaio/04/salvati.sht
ml
Mai più patiboli. Per nessun motivodi Paolo Mieli
L'impiccagione di Saddam Hussein chiude in modo orribile una vicenda che fin
all'ultimo istante avevamo sperato potesse avere una fine diversa. Orribile,
abbiamo detto, non soltanto perché così da tempo ci appare ogni esecuzione
di condanna a morte, ma anche per il fatto in sé che inchioda la tragica
avventura della guerra irachena a un episodio lugubre destinato a pesare
sulle coscienze di tutti. Di tutti sì, persino su quelle di chi nel 2003 si
dissociò senza indugi dal conflitto mesopotamico.
Non ci è sfuggita nei giorni scorsi una curiosa esitazione da parte di
studiosi vicini all'amministrazione Bush, quali Daniel Pipes, Paul Berman,
Peter Galbraith, che pure hanno giudicato eticamente legittima l'uccisione
del dittatore di Bagdad. I tre hanno giustificato la decisione di far salire
quell'uomo sul patibolo; ma si sono poi sentiti in dovere di aggiungere che
il processo è stato contrassegnato da «una procedura affrettata e
incompleta» (Pipes); che stavolta l'«uccisione del re», a differenza di
quelle nel 1649 di Carlo I d'Inghilterra e nel 1793 di Luigi XVI in Francia,
«non risolve nulla dal momento che in Iraq non è sorto un nuovo stato in
sostituzione del precedente»; che non si può dimenticare che «noi americani
eravamo alleati di Saddam mentre lui uccideva con i gas i suoi concittadini
a decine di migliaia, sicché non dico che siamo complici ma siamo colpevoli
di aver fatto finta di non vedere» (Galbraith); che adesso c'è il pericolo
che «per gli insorti Saddam diventi un martire» e che «il conflitto
fratricida tra sunniti e sciiti si ingigantisca e renda ingovernabile
l'Iraq» (Pipes).
Altri hanno sottolineato la stravaganza della condanna a morte di Saddam per
la strage di 148 sciiti nel 1982 a Dujail (fu la rappresaglia per un attacco
al convoglio presidenziale) dal momento che ora il tiranno non potrà essere
sottoposto a processo per reati incommensurabilmente più gravi consumati
negli anni Ottanta quali l'uccisione di decine di migliaia di curdi e l'uso
di armi chimiche nella guerra all'Iran. Altri ancora hanno messo in risalto
come, a dispetto del fatto che il tribunale sia stato composto da iracheni,
in terra irachena e abbia giudicato in obbedienza alle (attuali) leggi
irachene, si sia trattato pur sempre di una giustizia dei vincitori a danno
di un vinto.
Ma a noi sembra che tutte queste considerazioni - condivise da chi in un
modo o nell'altro ha giustificato l'esecuzione e da chi invece quella messa
a morte l'ha condannata e nella misura del possibile contrastata - colgano
solo una parte della questione. Questione che va ricondotta a un punto di
principio: non è, non può essere ammissibile che un tal genere di processi
possa svolgersi in situazioni in cui sia anche solo contemplata la pena di
morte. Il problema si pose già alla fine della Prima guerra mondiale quando,
nel 1919, uno specifico articolo del trattato di Versailles impegnò i
vincitori a trascinare alla sbarra Guglielmo II quale responsabile del
conflitto (ma l'Olanda rifiutò di consegnare l'imperatore e il caso fu così
risolto). E si ripropose a conclusione della Seconda guerra mondiale con i
processi ai «vinti» che si tennero a Norimberga e a Tokyo.
In entrambi i casi, pur dopo dibattimenti che avevano offerto agli imputati
maggiori garanzie di quelle riservate oggi a Saddam, si ebbero sentenze che
non hanno mai smesso di provocare tormenti. In Germania già il dibattimento
fu parzialmente minato nella sua credibilità per il fatto che evitò, a
dispetto delle evidenze, di discutere il coinvolgimento di una potenza
vincitrice, l'Urss, nell'aggressione alla Polonia, episodio da cui (nel
settembre del '39) aveva avuto inizio la guerra; e alla fine capitò
curiosamente che ebbero una pena relativamente lieve Baldur von Schirach e
Albert Speer di cui era palese il coinvolgimento con i crimini hitleriani e
fu invecemandato a morte (assieme a una decina di alti gerarchi nazisti)
Julius Streicher, direttore di una rivista antisemita,
Der Stürmer colpevole d'un reato, per quanto odioso, «d'opinione». In
Giappone una corte che (a differenza del tribunale di Norimberga formato
dopo una complessa negoziazione tra le potenze vincitrici) era stata
designata personalmente dal generale MacArthur, decise l'impiccagione del
ministro degli Esteri Hirota Koki, di quello della Guerra Itagaki Seishiro e
di altri cinque alti ufficiali ma, con motivazioni tutte politiche, lasciò
in vita (e sul trono) l'imperatore Hirohito con il principe Asaka. Talché
anche i contemporanei furono assaliti dal dubbio. Piero Calamandrei, che
pure aveva giustificato il processo di Norimberga, in un celebre articolo
sul Ponte domandò «perché gli imputati si sono trovati solo tra i vinti? e
perché i giudici soltanto tra i vincitori?» Oggi l'elaborazione di problemi
che, come abbiamo visto, sono stati dibattuti per tutto il secolo scorso ci
porta a dire che un despota, per quanto gravi siano stati i suoi crimini, o
viene ucciso al momento della sconfitta e della sua cattura oppure «deve»
restare in vita. Sia processato e condannato a una pena detentiva, o
all'esilio, ma mai sia consegnato a Corti che abbiano la facoltà di mandarlo
al capestro. Il nostro sistema morale può tollerare un'uccisione a caldo con
modalità che sappiamo non verranno mai accertate, ma non può più permettere
lo stravolgimento di forme giuridiche per via di un esito che sempre e
comunque apparirà scontato in partenza.
La morte di Saddam potrà essere utile solo in un modo: se soprattutto
nell'Occidente provocherà un'ondata di riprovazione tale da convincere la
comunità internazionale a non consentire che un episodio del genere possa
ripetersi. Mai più. In nessuna circostanza. Per nessun motivo.
31 dicembre 2006

verbis :)).
hai posta
MMAX
-- 
http://bloggoanchio.splinder.com

 ml
OOOPS!
http://www.corriere.it/Primo_Piano/Editoriali/2006/12_Dicembre/31/mieli.shtm
l
NAmib

Allora Mieli manifesterà all'ambasciata iraniana per i tre impiccati del
giorno?
http://snipurl.com/16my5
-- 
Tobe Bofh

 
http://snipurl.com/16my5
Mieli non so. Io sono contro la pena di morte in Iran come in Iraq, cosě
come  in Cina. Non credo perň (da tempo) alle manifestazioni di piazza o ai
sit-in: credo sia invece molto meglio far sentire la propria voce anche su
mezzi come Usenet. Basta con la morte di Stato. Ovunque.
Namib

 31 dicembre 2006
Ah, ma non è una risposta a Berman.
E' Berman che rispondeva. E con grande lucidità, senza negare nulla delle
considerazione contro l'esecuzione.
Bah. Come ripeto, su tutta questa faccenda quoto redfiddler. E quoto, con grande
preoccupazione, anche Berman.
Tb
-- 
[Tb] :
Il dovere di un comunista sarebbe quello di formare un cordone sanitario
attorno alla feccia nazi
[.sergio.]
No [...] se posta articoli che condivido      |     
http://snipurl.com/11s9a
--------------------------------------------------
Il mio blog: 
www.tonibaruch.blogspot.com

 Sentimenti.
Anche quelli di Pannella, IYO?

 Ah, ma non è una risposta a Berman.
E' una risposta eterna alle mandrie di Berman(s).
Namib

 Anche quelli di Pannella, IYO?
Eh, no: quelli sono sentimenti "laici", con pedigree accluso :)
Namib

whiplash wrote:

Pannella ha un obiettivo politico, la proposta di moratoria, dunque a suo modo 
fa politica.
Comunque ho già detto che non concordo con i modi e i toni della campagna, 
proprio per niente.



Pannella ha un obiettivo politico: la moratoria.
Dunque aa suo modo fa politica.
Comunque non concordo affatto con i modi e i toni della campagna.


 Credo che questo commento si commenti da solo
Quoto. Il quote è chiarissimo.


 Eh, no: quelli sono sentimenti "laici"
No. Hai tassonomicamente torto.
E' uno sciopero della sete per ottenere la presentazione di una proposta di 
moratoria.
Sempre cazzata. Ma questo genere di cazzata.
Non il teatro del dolore, senza obiettivi, senza priorità né politiche né 
etiche, che si sta facendo per Saddam.
Certo, ci contribuisce.


 Sempre cazzata.
Perchè?

 Perchè?
Perché pretendere che l'Italia presenti da sola una proposta di moratoria è 
possibile, è un obiettivo raggiungibile. Ma è totalmente inutile.


 inutile.
Non è inutile, un gesto di facciata che serve sul fronte interno a
compattare la maggioranza ed evitare di continuare a litigare
quoditianamente su finanziaria, eutanasia, pensioni, tfr, afghanistan...
-- 
Tobe Bofh

Tobe Bofh wrote:

Non mi sembra che stia succedendo, visto che il MDE, forse in un tentativo di 
levarsi finalmente dai coglioni Pannella, è affaccendato nei preliminari di un 
processo che porterà alle condizioni di un dialogo che porterà a una 
consultazione che porterà alla possibilità di immaginare che sia possibile 
discutere di potere in un futuro avere una posizione europea unitaria sulla 
moratoria.


 quoditianamente su finanziaria, eutanasia, pensioni, tfr, afghanistan...
E si rosica. (cit.)
Tocca rassegnarsi, a mio avviso questa maggioranza ce la si tiene per
cinque anni.

 cinque anni.
Quoto.
E' blindata come la maggioranza di Olmert.


 E' blindata come la maggioranza di Olmert.
Ma quella di Olmert fa più ribrezzo, va detto. <g>

whiplash wrote:

PLONK


whiplash ha scritto:



ma no perche'? c'e' gentaglia per nulla razzista come Lieberman. E se
Kahane non fosse morto avrebbero trovato un posto anche a lui. 
-- 
Qultura politica di Tonibaruch su It.Politica.Internazionale :
"Oltre al cumswapping e al cumdodging, fai anche il creampie, 
porno-razzi-catto-somarello?" 
http://groups.google.it/group/it.politica.internazionale/msg/1db9ef6abb0f7604?dmode=source&hl=it
Tonibaruch: "Chomsky... uno svitato filonazista"
http://groups.google.it/group/it.politica.internazionale/msg/4fcafdb551331642?dmode=source&hl=3Dit
 
questo articolo e` stato inviato via web dal servizio gratuito 
http://www.newsland.it/news
 segnala gli abusi ad 
ab...@newsland.it

E' blindata come la maggioranza di Olmert.
Sagomaccia
MMAX
-- 
http://bloggoanchio.splinder.com

 cinque anni.
Invece oggi, sotto la doccia, ho avuto una epifania (argh, argh..). Ho 
concluso che secondo me si vota di nuovo per le politiche assieme alle 
europee. Per quella data tutti dicono di volere il PD pronto, probabilmente 
Berlusconi avra' fatto qualcosa di analogo, e la discussione sulla riforma 
elettorale sara' talmente avanzata (e a qualcuno non piace Amato...) che in 
effetti il Parlamento avra' difficolta' a sostenere il fatto di 
rappresentare il Paese. E noi candidiamo Bersani, se riusciamo a mandare 
Veltroni in Africa. 

 E noi candidiamo Bersani
Bersani? Finalmente un serio candidato liberaldemocraticvo di destra. 
Sta' a vedere che vi voto.
Palmiro Pangloss
-- 
Tarpaulin: Amarcord Cold War
http://tarpaulin.blogspot.com/

 a vedere che vi voto.
Guarda che era del PCI. Si tratta di un criminale, un assassino, 
oggettivamente complice e collaborazionista dei regimi liberticidi dell' 
Europa orientale. Emiliano, per giunta, per cui certamente compromesso con i 
lati piu' oscuri e violenti di quel fenomeno terroristico marginale ed 
elitario che fu la Resistenza. Apprezzo il tuo coming out, ma se piu' utile 
alla Causa come quinta colonna rivoluzionaria tra le fila della reazione. 
Restaci. 

Veltroni in Africa. 
Lascia stare il prossimo segretario dei Socialisti Europei.
Fatti il tuo partito democratico e in bocca al lupo.
MMAX
-- 
http://bloggoanchio.splinder.com

Restaci. 
ROTFL!
MMAX
-- 
http://bloggoanchio.splinder.com

 Guarda che era del PCI. 
Anche Ferrara, la keyword e' "era". Quello che ha una concezione etnica 
dell'appartenenza politica sei tu, non io.


 Anche Ferrara, la keyword e' "era". 
Quoto.


 Quoto.
ROTFL 

 europee.
Vedo che al masochismo non c'è limite.
The later, the better, tovarich, e scordati che riuscirete mai a governare
senza quelli che vi stanno a sinistra.
Buona Epifania.
P.S.
La mozione Veltroni in Africa la appoggio calorosamente, invece.
Dove si firma?

 Invece oggi, sotto la doccia, ho avuto una epifania (argh, argh..).
ti fai ancora le seghe sotto la doccia alla tua età?
A

 ti fai ancora le seghe sotto la doccia alla tua età?
perche', c'e' un eta' per farsi le seghe? 

Jonathan Pine wrote:

Beato lui che è in svizzera e può.


 Beato lui che č in svizzera e puň.
Puoi anche tu, basta che passi il confine e ti ammazzi di pippe laicamente. 
Piu' velocemente che a dire "referendum".
Mi sconcerta apprendere che l' influenza del papa eserciti tale forza 
coercitiva anche nella "piccola lobby ebraica nostrana", come dice dalema. 

Jonathan Pine wrote:

Siamo sicuri che sia ancora consentito andare in Svizzera?
Sono un cittadino rispettoso delle leggi, anche quando irrilevanti.


 perche', c'e' un eta' per farsi le seghe? 
Quoto il dalemiano.


 ha scritto nel messaggio
news:enp5iu$o3s$1...@newsreader.mailgate.org...

dipende dalla frequenza
A

 ha scritto nel messaggio
news:enp6hi$p5l$1...@newsreader.mailgate.org...

guarda che il papa non c'entra una fava
A forza di farti le seghe ti si annebbia il cervello
A

 Quoto il dalemiano.
siete messi bene, ammazza
A

 dipende dalla frequenza
Davvero? E come varia la frequenza con l' eta'?

 A forza di farti le seghe ti si annebbia il cervello
Che e' appunto quello che dice il papa. E i parroci che da bambina ti 
insegnavano il catechismo in quei lunghi pomeriggi in sagrestia.
Hai un paio di indicazioni anche sulla omosessualita'? Prescrizioni sulla 
fellatio?
(non ci sono piu' i cretini di una volta) 

 Quoto il dalemiano.
"Non condannate la masturbazione. È fare del sesso con qualcuno che stimate
veramente!"

 siete messi bene, ammazza
Sembri cattolica...:-)

 veramente!
Esatto. Senza considerare che si tratta di una pratica gratificante,
rispettosa dell' ambiente, e particolarmente sicura dal punto di vista
igienico e profilattico. Inoltre e' uno statement di laicismo
inequivocabile, come gli starnazzamenti della suorina fiamminga ci
dimostrano.

whiplash ha scritto:


le donne hanno una percezione differente su questi temi, rispetto
all'uomo.
Questo in quanto esse procreano, hanno uno scopo biologico di generare,
e vedono nella masturbazione maschile un qualcosa di contronatura, uno
spreco del seme in qualità di "elemento vitale".
Quindi a prescindere dalle considerazioni religiose....
Mr. X

 all'uomo.
Oppure semplicemente vogliono rompere i coglioni.


 ha scritto nel messaggio 
news:1168168444.9...@q40g2000cwq.googlegroups.com...
-Questo in quanto esse procreano, hanno uno scopo biologico di generare,
-e vedono nella masturbazione maschile un qualcosa di contronatura, uno
-spreco del seme in qualità di "elemento vitale".
Infatti le donne non fanno i pompini. Nessuna di loro, mai. Non e' una 
faccenda religiosa, e' che la vedono una pratica contronatura. La stessa per 
la quale, nella storia dell' umanita', nessuna di loro si e' mai fatta 
inchiappettare. Per non parlare dell' uso del preservativo, che le donne 
aborrono, non essendo uno strumento di procreazione. Non e' che le donne 
siano tutte cretine, e' che e' la loro natura, e non ci si puo' fare niente.
Cazzo Mr. X, ma mi rincoglionisci anche tu? Un bastione di ragionevolezza 
che mostra le prime crepe?
Comincio a dare ragione a Tb: mi sa che dovete attivarvi per la 
laicizzazione della societa', da quella parte di Ponte Chiasso. A cominciare 
dalla liberta' sessuale.
Per solidarieta' quasi quasi vado a farmi una pippa. 

 dimostrano.
Per il popolo  farsi le seghe continua a valere come "Non scopo" poi che
stia diventando un'asserzione di laicismo e' interessante. A questo punto,
in virtu' del motto "Vox Populi, Vox Dei" si capisce perche' farsi seghe
possa diventare una fazenda laicista.
Suppongo pero' che uno slogan "Per un'Italia laica ammazzati di seghe" non
avrebbe molto successo. 
-- 
                          Annarella
       When did ignorance become a point of view?
                        (Scott Adams)
 
http://danzasullacqua.blogspot.com

 avrebbe molto successo.
Sempre meglio che "Per un'Italia laica ammazzati" 

 ha scritto nel messaggio 

Il tema di base e' il rapporto tra laicità e seghe, non tra laicità e
suicidio.
La modifica dello slogan porterebbe ad uno spostamento del tema che
passerebbe dal campo della liberta' sessuale individuale (diritto al
piacere sessuale autoindotto) al campo della libertà di suicidio rischiando
di richiamare alla mente i vecchi archetipi di Eros e Thanatos.


 di richiamare alla mente i vecchi archetipi di Eros e Thanatos.
Lo dici a me? Io sono convintissimo che la battaglia per il diritto alle 
seghe sia molto piu' coinvolgente, laico e politicamente rilevante che il 
diritto al suicidio. Anche perche', chi piu' chi meno, le seghe se le fanno 
tutti. E l' obiezione di Tb e' sensata: trasferirsi in Svizzera ad ogni 
pippa presenta problemi di realizzabilita' pratica, che si traducono di 
fatto in una insopportabile discriminazione classista: pippe solo per i 
ricchi? Non cosi' il suicidio assistito, che richiede invece un viaggio 
solo, e per il quale la sfida laicista e' quindi meno diretta e piu' prona 
(...) a confutazioni pretestuose: chi non si puo' pagare un viaggio in 
Svizzera, sopratutto risparmiando su un bliglietto di ritorno?
No, il diritto alla masturbazione e' la vera battaglia di una laicita' 
moderna e di sinistra. Basta con la vergogna, il non detto,  le pratiche 
umilianti occupando il bagno per delle mezzorate, i fumetti di Manara 
scambiati di nascosto, e tutto questo a causa dell' oscurantismo della 
chiesa cattolica e dei settori piu' retrivi della altrimenti insignificante 
lobby ebraica nazionale (cit. MdA): una battaglia di civilita' perche' le 
pugnette siano finalmente fatte alla luce del sole, senza vergogna, con il 
supporto delle strutture pubbliche, e sopratutto perche' chi decide 
laicamente di seguire i propri sentimenti (indulgendo in una pratica 
sessuale che a differenza di altre non genera ne' rifiuti solidi ne' 
aggravio della spesa sanitaria) non sia piu' escluso dai sacramenti di una 
chiesa che anche in questa occasione si dimostra insensibile ai veri 
problemi dell' umanita'. 

 veramente!"
Succede mica a tutti. Guarda Torrieri.


 Li lo sanno anche i bambini, qui ci vuole ancora un po', si vede.
non conosce nulla delle filosofie orientali, e nemmeno ha letto Freud
(chissà, forse D'Alema lo considera un perfido giudeo)
Sa parlare solo di chiese e sagrestie.
Non ci sono più i pipparoli di una volta
A

 (non ci sono piu' i cretini di una volta)
davvero
oggi si chiamano segaioli
vatti a fare una pippa, Pine, che mi sa che è l'unica cosa che sai fare bene
A

 ha scritto nel messaggio
news:enqit6$ck3$1...@newsreader.mailgate.org...

a dodici anni è alta, a trenta di solito si tromba
chi può, eh
auguri, a proposito
A

 ha scritto nel messaggio
news:1w5chpy0...@potere.al.popolo...

In poche parole, traducendo in italiano, la versione cattolica non c'entra.
Il consiglio della versione ebraica è quello di trombare, che è più
divertente.
Poi, se si è soletti, per carità, ci si fa anche le seghe, ma ci si duole
per chi deve ricorrere alla sega compulsiva.
(chiedi a mmax, che è uno specialista)
A

 inequivocabile
Quoto.


 bene
So fare bene anche altre cose. Ma le pippe in effetti mi vengono benissimo. 
Recita due padrenostri per espiare i peccati del mondo, suorina Redfiddler. 

 Non ci sono più i pipparoli di una volta
Quasi mi spiace di avere filtrato amalric, un ignorante rinascimentale che 
e' capace di dire troiate su qualsiasi argomento dello scibile umano.
Sorella redfiddler, due avemaria e un padrenostro, in sagrestia. Senza 
emissione di sperma, per favore. Grazie. 

 auguri, a proposito
E cosa c'entra trombare con farsi le pippe? 

 per chi deve ricorrere alla sega compulsiva.
ROTFL un capolavoro di sessuofobia reazionaria e bigotta.
Non dolerti per me, io mi faccio seghe compulsive ma emetto lo sperma solo 
da apposite feritoie praticate negli alluci. 

 spreco del seme in qualit di "elemento vitale".
Mi pare un po' sessista, come affermazione...

 di richiamare alla mente i vecchi archetipi di Eros e Thanatos.
Ovation.

 che mostra le prime crepe?
Ma no, parliamo di cose differenti.
La sessualità all'interno della coppia è differente dalle
considerazioni che possono venire fatte dall'esterno e su pratiche
individualistiche.
La percezione, Jp, la percezione....
Mr. X

whiplash ha scritto:


capisco le difficoltà delle conversazioni tramite la tecnologia....
parlo di elementi base di psicoanalisi, mica di quello che penso io su
ciò che dovrebbe pensare o fare una donna...
inoltre ritengo fosse fatta in un contesto di lieve ironia, non penso
apparirà sul FT la discussione sulle seghe sotto la doccia di Jp ed i
commenti di Red....
Mr. X

 emissione di sperma, per favore. Grazie.
hai fantasie sempre più perverse.
A

 Recita due padrenostri per espiare i peccati del mondo, suorina
Redfiddler.
me li insegneresti tu, suppongo...
A

 da apposite feritoie praticate negli alluci.
bellissimo!!!!
A

 E cosa c'entra trombare con farsi le pippe?
chiedi al tuo confessore
A

 hai fantasie sempre più perverse.
Sei tu che sei sessuofoba 

 bellissimo!!!!
Dovresti vedere l' effetto nella vasca da bagno 

 chiedi al tuo confessore
Mmax, cosa c'entra trombare con farsi le pippe? 

hai fantasie sempre più perverse.
Io mi sono eccitato tutto al pensiero della redfifffe vestitata da
monaca con la giarrettiera!!! Meglio che se avesse il burqa!
--
Donato Pecorella, Crociato al servizio di Cristo
contro i legulei-farisei-sacripanti anticristiani del NG



Farsi le pippe è trombare con una persona di cui hai una grande stima
[semicit]
MMAX
-- 
http://bloggoanchio.splinder.com

 [semicit]
Non è sempre vero. Pensa a Giorgino (semiautocit)
