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Titolo: Israele verso l'abisso

/ ITALIA
Roma | 16 marzo 2009
All'estrema destra il dicastero degli esteri nel nuovo governo israeliano
Il Likud, il partito di destra del primo ministro incaricato israeliano 
Benjamin Netanyahu, ha concluso nella notte il suo primo accordo di 
coalizione con Israel Beiteinu, il partito di Avigdor Lieberman, una 
formazione di estrema destra.
Secondo l'accordo, Israel Beiteinu otterra' il ministero degli affari 
esteri, che sara' attribuito al capo del partito Avigdor Lieberman, insieme 
ai portafogli della sicurezza interna, delle infrastrutture, del turismo e 
dell'integrazione (dei nuovi immigrati), ha aggiunto la portavoce.
L'accordo e' il primo concluso da Benjamin Netanyahu da quando e' stato 
incaricato di formare il prossimo governo. Tra le altre formazioni, che 
dovrebbero anch'esse entrare nella futura coalizione, figurano lo Shass 
(ultra-ortodossi sefaridi, 11
deputati), la Lista unificata della Torah (ultraortodossi ashkenazidi, 5 
deputati) e due partiti di estrema destra, l'Unione Nazionale (4 deputati) e 
il Focolare Ebreo (3 deputati).
Secondo la radio pubblica, Netanyahu spera di firmare altri accordi di 
coalizione con questi partiti nei prossimi giorni e di presentare il suo 
governo giovedi' per ottenere l'investitura del parlamento. 

 dell'integrazione (dei nuovi immigrati), ha aggiunto la portavoce.
mi viene da vomitare.
Una bella pietra tombale sulle speranze di pace.
Un razzista di merda "ministro degli Esteri".
Israele ha toccato il fondo, speriamo non cominci a scavare (cit Freak
Antoni)

 Un razzista di merda "ministro degli Esteri".
e non è l'unico ministero delicato...la sicurezza interna è la
polizia, le infrastrutture sono le case e strade per i coloni...

 Una bella pietra tombale sulle speranze di pace.
IMO per questa generazione speranze di pace non ce ne sono. Punto.
Lieberman č una conseguenza di tale stato di cose, non la causa.
Israele ha dimostrato di essere in grado di pagare prezzi significativi per 
ottenere la pace. I palestinesi sic et simpliciter non ci riescono (Di fatto 
non ci riusciva nemmeno Arafat). In una situazione del genere č 
semplicemente logico che l'elettore israeliano si rompa il cazzo e dica "e 
allora che siano cazzi loro".
-- 
"Far la guerra non vogliamo
ma se proprio lo facciamo
non andiamo noi laggiů
ci mandiamo i miti indů"
Filastrocca vittoriana.

 israeliano si rompa il cazzo e dica "e allora che siano cazzi loro".
Mah, a me sembra che siano anche "cazzi" dell'elettore israeliano, eh. Come 
la presenti tu, sembra che IL stia facendo della beneficenza a dei sordidi 
figuri che non capiscono "il loro bene"...
Namib 

 ottenere la pace
AHAHAHAAHAAAAHAHAHAHAHHA
AHAHAHAAHAAAAHAHAHAHAHHA
AHAHAHAAHAAAAHAHAHAHAHHAAHAHAHAAHAAAAHAHAHAHAHHA
AHAHAHAAHAAAAHAHAHAHAHHAAHAHAHAAHAAAAHAHAHAHAHHA
AHAHAHAAHAAAAHAHAHAHAHHA
AHAHAHAAHAAAAHAHAHAHAHHA
VAHAHAHAAHAAAAHAHAHAHAHHAAHAHAHAAHAAAAHAHAHAHAHHAV
AHAHAHAAHAAAAHAHAHAHAHHA
AHAHAHAAHAAAAHAHAHAHAHHAAHAHAHAAHAAAAHAHAHAHAHHA
AHAHAHAAHAAAAHAHAHAHAHHA

 Lieberman è una conseguenza di tale stato di cose, non la causa.
si, quoto anche qua.
Il resto, no, non te lo quoto.

 sordidi figuri che non capiscono "il loro bene"...
Il bene è soggettivo: magari per i palestinesi non accettare la sconfitta e 
prendersi periodiche bastonate, per poi piagnucolare, è la soluzione 
preferita. In quel caso gioiscano anche loro della vittoria di YB, dato che 
si adatta perfettamente alla loro strategia "prendi le bastonate". Loro le 
chiedono e YB è prontissimo a fornirle.
-- 
"Far la guerra non vogliamo
ma se proprio lo facciamo
non andiamo noi laggiù
ci mandiamo i miti indù"
Filastrocca vittoriana. 

Il resto, no, non te lo quoto.
Eppure č un'occia premessa di quanto sopra (e che hai quotato): YB vince 
perchč gli israeliani non credono piů di poter arrivare alla pace con i 
palestinesi. In pratica č un "allora sono cazzi loro".


Il resto, no, non te lo quoto.
Dimenticavo: Israele ha ceduto su di un sacco di cose: la creazione 
dell'ANP, la rinuncia alla Grande Israele, la rinuncia al Sinai, a Gaza. 
Rinunce dettate dalla realtà delle cose. I palestinesi hanno dimostrato di 
non essere in grado di accettare sacrifici similari. Non ce la fanno: è più 
forte di loro.
-- 
"Far la guerra non vogliamo
ma se proprio lo facciamo


 non essere in grado di accettare sacrifici similari.
scusali se vogliono sopravvivere, quei subumani...

 forte di loro.
sei razzista.

 figuri che non capiscono "il loro bene"...
sono veramente basito dalla tua ingenuità. Antola è palesemente, e
inguaribilmente, un prodotto perfetto dell'educazione berlusconiana,
fondata sul razzismo e sul disprezzo del più debole. Trova un solo
argomento politico in cui Antola non stia sistematicamente dalla parte
del più forte e non disprezzi il più debole.

 sei razzista.
non è razzista, è un topo di laboratorio del darwinismo sociale
berlusconiano, addestrato ad aggredire il più debole e a esaltare il
più forte. Il razzismo è incidentale....

giovanni ha scritto:

Si tratta di capire chi è il più debole in questa partita.
Magari, se ogni tanto si desse un'occhiata alla carta geografica e si 
considerasse la profondità storica da cui provengono gli attuali 
equilibri di forze, si vedrebbero le cose in una prospettiva più realistica.

sei razzista.
Non è razzismo: è la realtà comprovata dai fatti. Dal 1920 in poi i 
palestinesi non sono mai riusciti a raggiungere un minimo di compromesso con 
lo yishuv. Lo yishuv sì, e pure svariate volte (anche a prezzo di rinunce 
significative: chi fra i due contendenti ha accettato il compromesso votato 
all'ONU?). L'unico compromesso accettato (l'ANP) è stato fatto semplicemente 
accettando concessioni israeliane, senza di fatto dare molto in cambio. Sì, 
il terrorismo OLP è cessato (ma non quello degli altri, abbondantemente 
tollerati dall'ANP stessa), ma la stragrande maggioranza dei palestinesi 
rimaneva intransigente, e la portata della Seconda Intifada lo ha 
dimostrato.
A questo punto non mi sento di criticare l'elettore del Likud: i palestinesi 
vogliono la bicicletta? Pedalino.


 Non è razzismo: è la realtà comprovata dai fatti.
non sono io razzista, sono loro che sono negri. CVD


lo vedi che è razzista ?

 Disse quello che aggrediva i tibetani come uomini morti.
ce ne sono ancora vivi? Il CC del PCC mi sentirà, eccome se mi sentirà!

 di forze, si vedrebbero le cose in una prospettiva più realistica.
vero
una profondità storica di duemila anni di diaspora in effetti una certa 
carichina te la da 

 una profondità storica di duemila anni di diaspora
ah ecco, la politica si fa col "noi c'eravamo qui 2000 anni fa". In
Europa sarebbe la guerra totale in 5 minuti, visto che prima o poi
tutti hanno comandato su tutti negli ultimi 2000 anni...

 "prendi le bastonate". Loro le chiedono e YB è prontissimo a fornirle.
E a prenderle? A me sembra che, in quel caso, si "piagnucoli" (notare le 
virgolette di citazione) anche in IL. Cmq, correggendo il soggetto, su una 
cosa hai ragione: Hamas (non "i palestinesi") e la dx israeliana sono due 
corpi e un'anima: se, per assurdo, uno dei due sparisse, defungerebbe anche 
l'altro.
Namib 

 Antoni)
Veramente ha già scavato ed ora ha solo riempito la fossa e messo
la pietra tombale.
Mi sembri confuso
Ciao!

Redfiddler ha scritto:

Certamente, e il fatto che Israele sia ora una realtà è una cosa troppo 
importante per consentire che continui ad essere un giocattolo 
autoerotico per nazionalisti di varia estrazione ideologica e/o religiosa.
Per capire quanto sia folle consentire che una leadership, sempre 
fondamentalmente di destra nonostante le etichette, continui a farsi le 
pippe sulla potenza israeliana e sulle altre menate circa il diritto 
(vedi tu basato su cosa) a estendere la sovranità ebraica sul territorio 
  basta tenere conto anche dei 1300 anni di presenza islamica su quelle 
terre e intorno ad esse, e il numero di islamici che le abitano.
Se questo non si dimenticasse magari la voglia di pace e di integrazione 
potrebbe sopravanzare quella di dominio e di colonizzazione.
Ma sembra che i "sionisti" siano troppo impegnati a "difendere" Israele 
per accorgersi che da almeno 40 anni i governi israeliani attuano una 
politica nazionalista, dunque di destra, che ha condotto il paese in un 
vicolo pericolosamente cieco.
La strenua difesa di Israele finora è stata, di fatto, la strenua difesa 
di una insensata politica di destra e delle strategie di potere americane.
Voi "sionisti" siete stati usati come copertura.

assurdo, uno dei due sparisse, defungerebbe anche l'altro.
Esatto. Non capisco quindi l'ossessione per tenere in vita Hamas. Si 
potrebbe dire che avendo i palestinesi creato il potere di Hamas con il voto 
e e con il sostegno... sono corresponsabili della forza della destra 
israeliana. E quindi corresponsabili delle mazzate che prendono.


 le suddette marachelle.
Bah. Inutile leggere oltre.
Namib 

 un secolo non mi aspetto di più. Ecco perchè la pace è impossibile.
Surak, mi dispiace ma temo che il prossimo spin-off delle "Pirlate di
Persio" sarà per Antola, non per te.

Persio" sarà per Antola, non per te.
Mio caro gan3sh: il mondo è fatto così. Sono dieci anni che ogni tre o 
quattro mesi si tira fuori la questione del processo di pace in Medioriente. 
E sono dieci anni che ogni volta finisce tutto nel vuoto. A questo punto 
conviene accettare la realtà: i palestinesi non sono disposti a pagare il 
prezzo della pace, e poiuttosto che farlo accettano il conflitto a bassa 
intensità che c'è adesso.
Ciò ci porta al secondo punto: se IL non può difendersi con le buone e con 
la diplomazia... significa che può farlo solo con le cattive e con la forza. 
Non è la soluzione migliore in assoluto? Forse. Ma è la migliore di quelle 
disponibili.
Cinque anni fa non la pensavo così. Ma solo gli stupidi non cambiano mai 
idea, e io mi sono fatto un punto di onore di cambiare idea ogniqualvolta è 
necessario.
In quanto ai morti palestinesi che suscitano la tua indignazione... beh, in 
tanti altri posti del mondo accadono cose ben peggiori e a nessuno frega un 
cazzo dei bambini che ci vanno di mezzo (tanto per dirne una basti pensare 
al Messico). Se c'è un popolo che soffre più di altri e merita copertura 
mediatica maggiore non è certo quello palestinese. I palestinesi hanno avuto 
un culo pazzesco ad avere gli israeliani come nemici: avessero avuto Pol Pot 
o i sudanesi di Bashir non ci sarebbe più un palestinese vivo...


 un culo pazzesco ad avere gli israeliani come nemici:
quella che si chiama analisi storico antropologica.

 Mi sembri confuso
no.
Quello che scrivi, sì, mi mette un pò in confusione.

 Quello che scrivi, sě, mi mette un pň in confusione.
Che ci vuoi fare? E' la tassa da pagare per chi č in errore ;-)
Ciao! 

quella che si chiama analisi storico antropologica.
Ammetterai che i ceceni a Grozny non sono stati teneri come gli israeliani. 
Tra l'altro se IL utilizzasse il "metodo Grozny" sottometterebbe i 
palestinesi nel giro di pochi mesi.
-- 
"...and thou, profoundest Hell,
Receive thy new possessor--
one who brings | A mind not to
be changed by place or time. |
The mind is its own place, and
in itself | Can make a Heaven
of Hell, a Hell of Heaven." 

 Voi "sionisti" siete stati usati come copertura.
In poche parole, pensi di star parlando a una mentecatta 

 adulti e vaccinati. Io poi sono di mente aperta...
è un  problema dei paesi arabi un po' assimilabile a quello dei luoghi 
gestiti dal potere mafioso qui da noi.
Come fa il 60% della popolazione di Catania a non essere allacciata alla 
rete fognaria (perchè i soldi dei lavori se li sono rubati gli 
amministratori locali) e a rieleggere gli stessi che li hanno mollati nel 
liquame? Perchè non si ribellano?
E' un problema assai complesso
Più complesso di quanto tu non lasci intendere
Come nel caso palestinese è una questione sociale e conomica politica e 
culturale, e non sta certo a Israele risolverla
Però metterla giù così è un po' ridicolo, permetti

 non è davvero decente.
ammira i risultati della pedagogia berlusconiana.

 Mio caro gan3sh: il mondo è fatto così.
hai ragione, è pieno di pirla, e tu sei il secondo della lista


puah, che schifo, si fa aprire il cranio e si fa pisciare dentro...

Redfiddler ha scritto:

Nella sua rappresentazione della realtà, IPI (ma credo gli spazi di 
comunicazione in generale) è dominato da alcuni maliziosi spin doctors 
sionisti, nella fattispecie MMAX, rosalucsemburg ma soprattutto il 
perfido Tonibaruch, che oltrettutto svolge la demoniaca professione di 
*pubblicitario* (orrore !!!). A costoro è demandato il compito di 
indirizzare le opinioni del lettori, e sono riusciti a rendere succubi 
psicologicamente un certo numero di personalità deboli e gregarie che si 
affannano a dargli del pirla per il puro gusto di sentirsi parte di un 
gruppo dominante.
A costoro si oppone lui, Persio, titanicamente impegnato a contrastare 
il pensiero mainstream sionista (ma anche no) con lunghi e articolati 
ragionamenti che lui considera esercizi di logica stringente e 
anticonformista, e tutti gli altri mostruosi pipponi inconcludenti 
quando non francamente deliranti. Tutto ciò ad ammaestramento delle 
centinaia di fantomatici lettori occasionali del ng, che infatti di 
regola non si esprimono mai se non per dargli occasionalmente del pirla. 
Ogni tanto rimedia la solidarietà di qualche troll nazista.
Come tu ti piazzi in questo quadretto, non lo so.

 il pensiero mainstream sionista (ma anche no)
http://www.youtube.com/watch?v=fXgV8f-BkSk

 gruppo dominante.
M A G A R I!
Lavoro semplice (è cosi' pirla) e divertente (perché è pirla).
Torno ai remi
Il Digital Slave
-- 
http://bloggoanchio.splinder.com

 Il Digital Slave
così, tanto per ricordare cos'è il padronato italiano... con milioni
di lavoratori a spasso mica assumono gente, no, schiantanto di lavoro
i poveri schiavi ebrei come nemmeno ai tempi del faraone....

 Voi "sionisti" siete stati usati come copertura.
Mentre i *PIRLA* come te servivano come dileggio :)
*LOL*
-Stefano


No, francamente.  E non lo penso di nessuno dei "sionisti" di cui ho 
letto o ascoltato le parole, anche se ogni tanto mi incazzo come una 
iena con loro.
Penso invece di avere a che fare con una forte corrente emotiva che lega 
  la maggior parte degli ebrei a Israele.
Dal mio punto di vista si tratta di qualcosa di analogo al rapporto 
emotivo che una madre ansiosa e iperprotettiva stabilisce con suo figlio.
Come si fa a dirle che il suo atteggiamento danneggia il carattere del 
figlio?  Se provi a dirglielo o ti manda a quel paese oppure ti risponde 
meravigliata: "Ma come puoi pensare che lo danneggio? Io farei tutto per 
lui, gli voglio bene più che a me stessa!".
Poi magari, un bel giorno, la polizia glielo riporta a casa in manette 
per aver dato fuoco ad un barbone...
Ecco, in un rapporto del genere è relativamente difficile introdurre 
elementi positivi, ma è relativamente facile sia introdurvene di 
negativi per strumentalizzarlo.

* Redfiddler wrote, Il 16/03/2009 17.10:

No, francamente.  E non lo penso di nessuno dei "sionisti" di cui ho 


 Perň metterla giů cosě č un po' ridicolo, permetti
Forse: ma dal 1920 in poi i palestinesi non ne hanno azzeccata una: c'č del 
metodo, lo ammetterai.


 il consenso.
veramente non hanno tolto un bel niente, il governo è stato esautorato
dal re...

formazione di estrema destra.
Non si sa mai quello che può succedere. A volte le guerre le iniziano
dei democratici (es: Vietnam / Kennedy), a volte le finiscono dei
conservatori (es: Vietnam / Nixon).

 per aver dato fuoco ad un barbone...
PERSIOBUSTER?

calpestare i coglioni e pisciare addosso.
Pero', che competenza, il nostro antolino!



Una domanda nasce spontanea: ma se antolino č il prodotto di una
universitą italiana, come cazzo č messa l'istruzione in questo paese?

Come tu ti piazzi in questo quadretto, non lo so.
...e dopo aver sparato 4 cazzate conclude facendo la figura del pirla.
Ma ti pagano per dire stronzate, cagnolino?

 del metodo, lo ammetterai.
certo che lo ammetto

 Come tu ti piazzi in questo quadretto, non lo so.
come una di "voi sionisti"
Basta la genetica, caro.
(o i tratti somatici, a seconda)

 aver dato fuoco ad un barbone...
stiamo dunque parlando di una madre mentecatta, era quello che immaginavo

 PERSIOBUSTER?
Il significato del post č cosě oscuro, giovanni?


Non necessariamente.  Ad esempio potrebbe aver rischiato di perderlo...
Che emozioni ti suscita la frase "L'esistenza di Israele è in pericolo"?
Suvvia, un po' di franchezza, diamine!

 stiamo dunque parlando di una madre mentecatta, era quello che immaginavo
E' più probabile che stiamo parlando con un mentecatto.
Tb

Persio ha scritto:

E' molto chiaro.
Dice che sei un pirla, un pirla col complesso di Edipo.
Tb

 stiamo dunque parlando di una madre mentecatta, era quello che immaginavo
E' più probabile che stiamo parlando con un mentecatto.
Tb

Persio ha scritto:

E' molto chiaro.



E' possibile che ci sia anche un Edipo in giro.
Che ne dici di un Ahamdinejad nel ruolo di padre dominatore, bagarozzo?

* Tonibaruch wrote, Il 16/03/2009 22.09:

E' possibile che ci sia anche un Edipo in giro.


 Ogni tanto rimedia la solidarietà di qualche troll nazista.
Non ho bisogno di sostegno, proprio perché non "vivo" dentro IPI ma 
porto dentro IPI quello che c'è fuori.


 certo che lo ammetto
Appunto. Se non vuoi chiamarlo masochismo chiamalo in altro modo. Ma il 
fatto è che storicamente se i palestinesi possono scegliere tra una serie di 
alternative, di solito scelgono quella peggiore per tutte le parti in causa.


 aver dato fuoco ad un barbone...
Quanto hai scrittonel post, Persio, non ci dice assolutamente un cazzo di 
utile per comprendere il conflitto arabo-israeliano. In compenso apre una 
finestra di comprensione sulla tua psiche....


 finestra di comprensione sulla tua psiche....
anche le tue parole sulla "saggezza" della 'ndrangheta contrapposta al
masochismo dei gazani sono rivelatorie. Doppio SPUT, come razzista sia
antipalestinese che anticalabrese...

 il consenso
e tu hai studiato storia ?
Roba da pazzi, e scrivi delle corbellerie simili.
Il popolo italiano è entrato entusiasta in guerra con Mussolini, e il
Duce è stato esautorato dal suo stesso Consiglio e dal Re.
Il popolo italiano si è cagato in mano quando ha capito che stava
prendendo solo terrificanti mazzuolate in tutta Europa e ha cominciato
a prendersi le bombe in testa.

 
Come dicevo, un pirla afflitto dal complesso di Edipo.
Tb

a prendersi le bombe in testa.
Che poi č quello che ho detto io. I palestinesi invece non lo fanno, e non 
lo fanno almeno dal 1948.
Personalmente ritengo eccessivo e pericoloso il totale disinteresse che gli 
italiani nutrono per la posizione internazionale del proprio paese, ma di 
certo nessuno si lamenta di un nostro revanscismo guerrafondaio, che 
fortunatamente non c'č.


 sconfitte.
tant'è vero che la guerra continuò, e ci furono centinaia di morti in
piazza perchè l'esercito sparava contro la gente che pensava che fosse
finita la guerra insieme al duce...

 segue o meno...
le tue sono affermazioni del tutto teoriche
La corruzione fa sì che gli aiuti (e Gaza vive *solo di aiuti esterni*) vada 
in mano ad alcuni
Che poi aiutano chi vogliono loro
Nel senso che la tua vita (casa, scuola dei figli, cibo) dipende da un'altra 
persona
Se non riesci a capire questo semplice concetto, non hai capito nulla di 
come funziona non solo Hamas, ma nemmeno Hizballah
Per non parlare della Mafia
Non esiste "polso" in una società basata sulla violenza e la corruzione.
Sono stronzate da tinello, permetti
PS il paragone con Mussolini non regge. L'Italia aveva un'economia del tutto 
ragguardevole, non viveva di aiuti esterni.
I movimenti islamici fioriscono in mezzo alla povertà e alla miseria 
garantendo alla gente la sopravvivenza. (i finanziamenti che vengono dalla 
UE, ma anche dall'Iran o dall'Arabia Saudita NON sono gestiti dai cittadini, 
mind you. Ma da Hamas.)
Poi la gente è ovviamente riconoscente.

 Suvvia, un po' di franchezza, diamine!
tu sei un po' limitato, temo 

 nessuna in particolare, visto che succede da sessant'anni,
ehm...

 Poi la gente è ovviamente riconoscente.
Non sto dicendo che la gente non sia riconoscente ad Hamas per le forniture 
di bene e di servizi: è come dici tu naturale che lo sia. Così come era 
naturale che il regime fascista raggiungesse un certo consenso tramite 
politiche in grado di assicurare una bassa disoccupazione a qualunque costo 
(ed il fascismo aveva legittimazione anche in quanto teneva i cordoni della 
borsa e del collocamento lavorativo). Quello che è meno naturale è che 
quando questi regimi si confrontano con forze esterne al loro controllo e 
molto più potenti (lo UK e la Grecia nel nostro caso, e IL nel caso di 
Hamas) fallendo clamorosamente... il popolo mantenga il consenso. In Italia 
infatti non è successo. Mentre ai palestinesi succede, e dal 1948 in poi.
E' nel confronto con l'esterno che un sistema prova la sua efficienza, ed è 
dalla eventuale sconfitta subita che può trovare motivo per cambiare 
strategia, anche radicalmente. I palestinesi non ci riescono.
Per quanto Hamas fornisca beni e servizi ai poveri di Gaza ciò diviene meno 
rilevante se ogni tanto essa provoca IL e scatena su Gaza la rappresaglia 
israeliana, con seguito di morti e lutti.


 rappresaglia israeliana, con seguito di morti e lutti.
Sembri Persio, davvero

 Sembri Persio, davvero
quoto

 finestra di comprensione sulla tua psiche....
Lascia perdere la mia psiche, io trovo che in questo conflitto ci sia 
molto di irrazionale, in particolare da parte di Israele, e quindi mi 
chiedo da dove venga questa irrazionalità.
Se si esaminano ordinatamente tutti gli elementi che compongono il 
conflitto tra Israele e palestinesi (io l'ho fatto molte volte) si vede 
un piccolo paese, circondato da popolazioni ostili, che deve il 
permanere della sua esistenza al costante supporto esterno della 
superpotenza americana, anche contro la Comunità Internazionale.
Perché è chiaro che senza il supporto politico, economico, militare 
degli USA Israele non durerebbe un anno.
Eppure sembra che nessuno si chieda a quali interessi risponda la 
fornitura di quel supporto e quanto esso possa essere costante e 
durevole nel tempo: non mi pare che questa sia una situazione 
tranquillizzante rispetto alla prospettiva di stabilità e di durata di 
quel paese.
Qualsiasi altra classe dirigente tenterebbe di costruire fondamenta meno 
aleatorie per lo stato che guida, meno dipendenti dagli interessi di un 
altro stato: che oggi sono di un tipo ma domani potrebbero cambiare di 
segno o potrebbero venire meno.
Non la classe dirigente israeliana, che invece ha scelto una politica di 
potenza nei confronti dei suoi vicini e una politica perlomeno ambigua 
rispetto al contenzioso con i palestinesi, negando con i fatti, con una 
costante colonizzazione dell'oggetto del conflitto: i territori 
occupati, la dichiarata volontà di risolverlo.
Da dove viene questa evidente irrazionalità presente nelle strategie 
della leadership israeliana?  Me lo sto chiedendo.

Persio ha scritto:

E le risposte possibili non sono poi molte.


Non sono molte ma non sono neanche semplici.

Persio ha scritto:

Ma sì che lo sono.
Tb

Persio ha scritto:

Beh, no, sono anche abbastanza semplici, direi. O la "leadership 
israeliana" è formata diffusamente da personalità psicologicamente 
disturbate (un'ipotesi che credo ti appassioni particolarmente) o il 
quadro da te delineato è...fallace, per così dire, in maggiore o minor 
misura.

Der Bildungsphilister ha scritto:

In estrema sintesi potrebbe avanzare l'autorevole ipotesi che Persio sia 
un pirla.
Tb


Nel post precedente ho parlato di fatti, di un corso costante della 
politica israeliana che, a mio parere, rende aleatorio il futuro di 
Israele.
Sia perché fa poggiare la sicurezza dello stato, e la sua stessa 
esistenza, al supporto di altri stati, che seguono ovviamente le loro 
convenienze, sia sulla negazione di fatto, con la colonizzazione, della 
dichiarata volontà di giungere ad una soluzione del conflitto con i 
palestinesi.  I quali sono, non dimentichiamolo, un pezzo della nazione 
araba e del mondo islamico.
Puoi contestarmi queste conclusioni, puoi sostenere che invece si tratta 
di una politica che assicura il futuro di Israele, ma se anche tu 
giudichi pericoloso questo corso politico allora non puoi non convenire 
sulla irrazionalità di chi dichiara di agire per il bene di Israele e 
opera invece per il suo male.  E' irrazionale perché lo scopo è negato 
dall'agire.
Questo dal mio punto di vista, un punto di vista che mi sembra 
ragionevole e condivisibile, ma è chiaro che possono esserci anche altri 
punti di vista.
Ad esempio qualcuno potrebbe pensare che Israele sarà sempre tanto forte 
da tenere a bada i suoi molti e agguerriti nemici (su cosa possa 
fondarsi questa fiducia non saprei); oppure che potrà riconquistare 
tutto l'antico dominio assegnatogli da Dio, grazie alla Sua protezione; 
oppure che gli USA saranno sempre la superpotenza mondiale e che non 
distoglieranno mai da Israele la loro protezione perché... boh, vedi tu 
cosa potrebbe rendere inalterabile questo supporto.
Da questi altri punti di vista il corso politico israeliano appare 
perfettamente razionale.
Si tratta di scegliere un proprio punto di vista, dunque.  Io ho scelto 
il mio, e sulla base di questo giudico gli eventi.


Oppure che tu sei un coglione.


Specchietto!
Esce confermata l'autorevole ipotesi che persio sia un pirla.
-- 
Tb


E sulla base di un punto di vista da pirla esprimi giudizi che, non
sorprendentemente, sono delle pirlate.
-- 
Tb


Questo lo dici tu, perché sei un coglione.

 Esce confermata l'autorevole ipotesi che persio sia un pirla.
No, esce confermato il fatto che sei un coglione. Uno che ignora 
completamente il merito delle questioni per giocare sulle convenzioni 
dialettiche usenettiane.  Fesso.

 leadership israeliana?  Me lo sto chiedendo.
LOL, se gli israeliani sono irrazionali allora i palestinesi che cosa sono?



Qui, facendo ciccacicca e gnegnegne persio dimostra un eta mentale di
circa quattro anni.
Oppure dimostra di essere un pirla.
-- 
Tb

 araba e del mondo islamico.
Il banale concetto che rifiuti di prendere in considerazione, e che 
rende il tuo punto di vista fallace, e che in linea generale gli arabi 
non accettano l'esistenza di Israele. E' molto semplice. Da quando si è 
delineata la possibilità dell'esistenza di uno stato ebraico, alla 
dissoluzione dell'impero ottomano, questo è stato l'atteggiamento 
costante e continuo del mondo arabo. Non è mai cambiato, da quasi un 
secolo. Non è un concetto difficile, credo tu lo possa capire. Non 
c'entrano i palestinesi, dei quali agli arabi non è mai importato un 
tubo. Se gli fosse importato dei palestinesi, avrebbero accettato la 
spartizione della Palestina del 1947, con lo stato palestinese già 
pronto. O almeno l'avrebbero presa come base per una trattativa. Invece, 
non l'hanno nemmeno presa in considerazione: era una cosa che non 
esisteva, punto. E oggi, perfino negli stati che hanno *già* firmato 
trattati di pace e intrattengono rapporti diplomatici con Israele, come 
l'Egitto, si trasmettono tranquillamente sceneggiati sui Protocolli dei 
Savi anziani di Sion senza che nessuno abbia nulla da dire, tanto per 
capire come cresceranno le giovani generazioni. Figurarsi gli altri.
In Israele sanno tutto ciò molto molto bene, e si comportano di 
conseguenza, da sempre: armandosi, e muovendosi a livello diplomatico 
con chi gli possa assicurare appoggio politico ed economico. Meglio se è 
un alleato grosso, magari il più grosso di tutti. Che tutto ciò a te 
sembri "irrazionale" la dice lunga sulla tua capacità di giudizio.
La questione palestinese è nata in realtà da una quarantina d'anni, 
forse meno, e credo gli israeliani non riescano a togliersi il fondato 
sospetto che l'appoggio dei paesi arabi alla causa palestinese sia del 
tutto strumentale alla solita, vecchia idea di sempre: ricacciare in 
mare gli ebrei. E' un sospetto che verrebbe anche a me, visto come i 
"fratelli arabi" hanno sempre trattato i palestinesi.

 LOL, se gli israeliani sono irrazionali allora i palestinesi che cosa sono?
Non stiamo parlando di palestinesi ora. Esci da questa mentalità 
bipolare: danneggia la tua intelligenza.

> nazione araba e del mondo islamico.
Conosco perfettamente questo ragionamento: è uno dei più noti e diffusi 
nel panorama mediatico occidentale, purtroppo anche in quello israeliano.
Ma tu ora prova a farci entrare almeno questi due fatti:
1. Proposta di pace della Lega Araba, con relativa offerta di 
riconoscimento di Israele da parte di quasi tutti gli stati che la 
compongono.
2. 40 anni di continua colonizzazione dei Territori Occupati nel '67 
perseguita da tutti i governi che si sono succeduti alla guida di israele.
Poi ne riparliamo.
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 Conosco perfettamente questo ragionamento
Il quoting un po' meno.

 perseguita da tutti i governi che si sono succeduti alla guida di israele.
"La questione palestinese è nata in realtà da una quarantina d'anni,
forse meno, e credo gli israeliani non riescano a togliersi il fondato
sospetto che l'appoggio dei paesi arabi alla causa palestinese sia del
tutto strumentale alla solita, vecchia idea di sempre: ricacciare in
mare gli ebrei. E' un sospetto che verrebbe anche a me, visto come i 
"fratelli arabi" hanno sempre trattato i palestinesi."
Dal messaggio precedente.
Noto che continui a svicolare, e la cosa non mi stupisce granchè, sul 
fatto che gli israeliani tendano a non fidarsi molto della benevolenza 
araba. Lo trovi irrazionale ?

 italiani stanno perdendo il lavoro...ma chissà che ggente frequenta...
In effetti, su questo punto latita.
Namib 

 In effetti, su questo punto latita.
L'idea che in una dittatura le notizie non circolino č veramente cretina. 
infatti, per ovvie ragioni, se il regime dice balle sui mezzi di 
informazione... queste verranno credute soltanto se non si discostano troppo 
dalla realtą. Per quanto avesse il controllo sulle notizie il fascismo non 
potč impedire che le notizie dei disastri filtrassero: perdere l'AOI e la 
Cirenaica sono cose troppo grosse per tenerle nascoste. Senza contare la 
guerra di Grecia...
I motivi di ciņ sono anche troppo evidenti: passi che non lo capisca un 
inferiore come giovannino, ma per te dovrebbe essere diverso...
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