Newsgroup: it.politica.internazionale
Titolo: La posizione giusta nel governo sbagliato

Riga piu'..riga meno [ovvero IMHO ci vuole piu' europa e meno
USA]....ineccepibile Frattini.
MMAX
Frattini's manifesto
By Adar Primor
Tags: Franco Frattini
Some observers think that Italian Foreign Minister Franco Frattini
could easily win the title of "the most Zionist minister in Europe."
Frattini, who served until recently as the European Commissioner
responsible for justice, freedom and security, views global terrorism
as the greatest threat to the continent. He also believes that waging
a war against anti-Semitism was one of his major achievements on the
commission, and takes pride in being one of the leading proponents for
upgrading Israel-EU relations, and in being the architect of the
Italian-Israeli "strategic dialogue" framework, which he signed during
his visit to Israel this week.
In an interview with Haaretz, Frattini emphasizes his country's
commitment to a balanced approach and recalls that Italy conceived the
idea of creating a "Marshall Plan for the Palestinian territories."
Yet he also points out that he is "delighted to be considered Israel's
best friend in Europe."
It is in this capacity that Frattini wants to motivate his Israeli
friends, who will take part next Sunday in Paris in the conference of
the Union for the Mediterranean, the brainchild of French President
Nicolas Sarkozy. "We need new momentum today. We will work to expand
integration among our partners in the Maghreb, in order to reinforce
their ability to attract investors; we will strengthen the potential
of the Mediterranean Basin as a preferred region for cultural
exchanges; and above all, we will focus on the political dimension,
without which the Mediterranean Union will not be able to achieve a
genuine success."
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The Barcelona process (a previous European initiative, launched in
1995, to support the Oslo process by bringing Mediterranean countries
closer) failed because it was a unidirectional phenomenon, advanced by
Europe, which proposed development plans for its Mediterranean
participants and tried to implement them by itself. "When the
negotiators are mutually suspicious, success is impossible," he
admits. "Hence the need to change the framework. Adding the political
dimension at the conceptual level, and changing the working method at
the practical level should make the difference."
Frattini talks about a new entity, which will be characterized by a
"true spirit of cooperation" and about a new decision-making process
that will be based on equality and mutual management. Two presidents
will head the new entity, one from Europe and the other from a
Mediterranean country. The first two will be France's Sarkozy and
Egypt's Hosni Mubarak.
The new organization "does not purport to solve the [Middle East]
conflict," Frattini admits, "but it will create preferential
conditions for rapprochement and for invigorating the negotiators. The
fact that Syrians and Israelis will sit at the same table is a source
for optimism. We can already expect a very important political
achievement."
'Window of opportunity'
On the eve of the Mediterranean Union conference, it is difficult to
find many observers in Europe who share Frattini's enthusiasm.
Skeptics note that the world's number-one power is in the midst of a
change of administrations, but at the same time it is not likely that
now, after the death (clinical, at least) of the Lisbon Treaty, the EU
is in a position to step into the shoes of the United States and
replace it as a mediator.
"Not instead of, but together with the United States and at the same
level," Frattini says. "That is our message. If we want to play a role
in the Mediterranean in particular, and in the global arena overall,
we must become a true political actor. If we do not, then it is clear
that Israelis and Palestinians will make do with Washington. We need a
great deal more Europe, but not at the expense of less USA. More
Europe and more USA, working together and playing the same role for
realizing the same goal - that is the best formula to transform the
great challenge into a great success." Frattini is convinced that
there is now "a window of opportunity, which won't remain open
indefinitely."
He refuses, however, to concede the death of the Lisbon Treaty: "It is
clear that Europe has to cope with a complicated situation, created
when the voters in Ireland rejected the treaty in a referendum.
However, that can be solved by a revote, which will take place after
comprehensive information work and after the Irish will be persuaded
of the treaty's political importance."
Frattini also does not succumb to the general atmosphere of pessimism
when commenting on the "setbacks" on the eve of the conference. "It is
true that King Adbullah [of Jordan] announced that he is on a long
holiday," he says with an embarrassed smile, but chooses to attribute
this to the "consequences of past suspicions."
The 51-year-old minister, a jurist by education and a former ski
instructor, likes to relate that slaloming down the steep snow-covered
slopes helped prepare him for the obstacles he encounters in the world
of politics.
"Political processes take time," he explains. "They do not occur in a
minute or even in weeks. We, the Italians, are convinced of the
importance of the initiative, and my visit to Jerusalem was intended,
among others, to convey the following message: A rare opportunity has
been created here to achieve a settlement and to transform the entire
Mediterranean Basin into a region of peace, development and security -
a region that will succeed in bringing about the retreat of all those
elements that are leading to Islamic radicalization, violence and
terrorism, all those phenomena which you here in Israel are so
familiar with, to our great regret."
Political sagacity
Frattini wishes to comment on another subject as well - illegal
migration - which will be addressed in the new framework and from
which Israel can expect to benefit: "The great advantage of the Union
for the Mediterranean is that sitting at the same table will be
European states, which are the final station of the migrants, and
'transit states,' such as Egypt, Algeria, Morocco and Libya, which
also suffer from illegal migration and maintain close relations with
the migrant-exporting states. I refer mainly to sub-Saharan countries
in Africa, such as Sudan, Niger and Chad.
"Israel," he continues, "which is both a target country and a transit
country for migrants, should have a clear interest in a global
solution to this phenomenon. The union will be asked to invest in
local development in the migrant-exporting countries - more education,
language training, joint management of legal migration waves - and
finally, in a policy of cooperation regarding illegal migration as
well. Such an approach will produce important achievements if we will
only work together."
Will the disagreements within the EU itself, between the northern
states and the southern and eastern ones over the initiative not
undermine it?
Frattini: "We will undoubtedly need political sagacity. Parallel to
the Mediterranean dimension, which we must not forgo, we will also
have to act immediately to launch an 'eastern dimension,' in which we
will draw closer to Russia, the Black Sea, the Caucasus and the
western Balkans, in accordance with the aspiration of the states of
northern and eastern Europe. We need both dimensions. They are not
contradictory, but complementary."
Will the new framework be able to neutralize the "Turkish problem" and
the question of Turkey's adherence to the EU? Indeed, is this not the
true and concealed goal of the whole initiative?
"There are some EU members - France, for example - who think it is
possible to maintain a strategic partnership with Turkey without its
becoming a full member of the EU," Frattini notes. "We have a
different opinion. Italy supports negotiations that will lead to
Turkey's membership. True, we will need many years to complete the
negotiations with Ankara, but the question of its joining will not be
solved by the Mediterranean Union being presented to it as an
alternative. The Turks will not be able to accept that."
-- 
http://bloggoanchio.splinder.com

 USA]....ineccepibile Frattini.
IMHO è difficile aumentare le dosi di qualcosa che non c'è.
Comunque sì, un ottimo ministro degli esteri, finalmente.
Db

Comunque sì, un ottimo ministro degli esteri, finalmente.
Mi son sentito male mentre leggevo sto articolo....
MMAX
-- 
http://bloggoanchio.splinder.com

 Mi son sentito male mentre leggevo sto articolo...
E quel pirla di Persio, il viscidone, vorrebbe raccontare che lui è 
sulle stesse posizioni di Frattini.
Ma come cazzo si fa, dico io?
Db

Ma come cazzo si fa, dico io?
Beh..pirla è pirla..di cosa ti stupisci?
MMAX
-- 
http://bloggoanchio.splinder.com

 sulle stesse posizioni di Frattini.
Forse Persio ricorda le sue immortali parole: «Intendo condurre una
indagine esplorativa con il settore privato su come sia possibile
utilizzare la tecnologia per impedire che la gente utilizzi o ricerchi
termini pericolosi come bomba, uccidere, genocidio o terrorismo» [1].
Poco rassicurante se preso sul serio, avvilente altrimenti.
[1] 
http://tinyurl.com/2fyn8d
PS Vi frequentavate in sezione?
--
Baci,
Mony

 PS Vi frequentavate in sezione?
No, ai miei tempi ormai le sezioni erano scatole vuote.
Frequentavo giusto qualche ultrasettantenne su un campo di bocce 
saldamente in pugno alla estrema sinistra di Gianstefano Milani.
Db

 No, ai miei tempi ormai le sezioni erano scatole vuote.
"Ai miei tempi ormai" risuona nell'ossimoro della malinconia: sembra
quasi che tu voglia dire «nonostante frequentassi le sezioni decine di
anni fa, già ormai erano deserte». O sei un poeta, o pensare al PSI
influisce negativamente sul tuo umore.
--
Baci,
Mony

 influisce negativamente sul tuo umore.
Guarda che è semplicemente com'erano le cose.
Negli altri partiti non è le cose andassero diversissimamente.
Db

 Ma come cazzo si fa, dico io?
Allora, buffone, Frattini è antisemita o no?

  è  Frattini ad essere sulle mie posizioni,
dici che legge il blog?

Persio wrote:
IL PIU' IMITATO
Riguardo alle conseguenze di un attacco all'Iran, e solo a quelle, è
Frattini ad essere sulle mie posizioni
It.politica.internazionale, 11 luglio 2008

 Allora, buffone, Frattini è antisemita o no?
Persio, sei un pirla.
Frattini invece no.
Db

 Comunque sì, un ottimo ministro degli esteri
a parte i malati di mente, chi definirebbe un ministro ottimo per le
sue posizioni nei confronti di UN solo stato?
Tanto per dirne una, il tuo ottimo ministro ha accettato senza aprire
bocca i tagli di Tremonti ai fondi per implementare il trattato di
Kyoto, che l'Italia ha firmato.

 abbastanza deserte.
ma le tessere erano al loro massimo storico.  Il che la dice lunga su
cos'era il PSI degli anni '80


Dico che la proposizione "la guerra all'Iran avrebbe esiti disastrosi 
anche per Israele" è una astrazione, una previsione circa possibili 
eventi futuri, che non è né mia né di Frattini né di altri.
Probabilmente sarà condivisa da un certo numero di persone nel mondo, 
che vi saranno pervenute, alcune prima di altre, chi in modo autonomo 
chi in modo mediato.
Dire che Frattini è pervenuto alle mie posizioni significa soltanto che 
sono arrivato prima di lui a quella conclusione, non che Frattini legge 
quello che scrivo.
Mi tocca spiegarti tutto...
-- 
[namib] Posso legalmente inneggiare al comunismo, ma non al fascismo.
L'una appartenenza è appunto *criminale*, l'altra no.
[tonibaruch] Purtroppo abbiamo questa legge idiota, è vero.
http://groups.google.it/group/it.politica.internazionale/tree/browse_frm/thread/3f0249225d16ae1d/9d60fe69c1a4658e

 eventi futuri, che non è né mia né di Frattini né di altri.
Quindi chi la dice può essere un pirla antisemita, come ad esempio tu, 
l'innamorato di ahma, oppure un ottimo ministro degli esteri, come ad 
esempio Frattini.
Dipende da cosa c'è intorno alla proposizione.
Db

 idea of creating a "Marshall Plan for the Palestinian territories."
Ecco, let's recall: che fine fece questo slogan nel corso dei primi 
cinque lunghissimi anni di Governo di B.?
Namib

 cinque lunghissimi anni di Governo di B.?
Lettera morta perché non si è mai concretizzato..ma in tutta onesta' 
trovo che sia la posizione giusta.
La palestina ha bisogno di una vera economia e tra le ONG inconcludenti e 
ciuccia finanziamenti [perché questo sono, piantiamola con le bugie] e 
una politica industriale ed economica seria con interventi occidentali 
massicci trovo di gran lunga preferibile per il bene del popolo 
palestinese quest'ultima.
MMAX
-- 
http://bloggoanchio.splinder.com


Toh, una capriola marzulliana alla nahum...
Si parlava d'altro, bagarozzo: il "quindi" è fuori luogo.


 Si parlava d'altro
Rileggiti "dico che la proposizione etc etc" e non dire idiozie.
Persio, sei un pirla.
Db

 ciuccia finanziamenti [perché questo sono, piantiamola con le bugie]
quoto
un business pazzesco

 trovo che sia la posizione giusta.
se dopo 15 anni di propaganda berlusconiana volta esclusivamente a
riempire di slogan una politica inesistente (al di fuori dello
smantellamento dello stato e della liberazione per il nano e i suoi
accoliti dalle maglie della giustizia) ancora credi alle parole di un
qualsiasi suo ministro sei un fesso da competizione. In bocca a un
ministro di Berlusconi non esistono posizioni, esiste solo propaganda.

 palestinese quest'ultima.
Ma è il parallelo che è sbagliato: il piano Marshall ridava fiato ad 
un'economia che era fortissima (a livello planetario), prima della 
guerra; qui ogni "piano Marshall" si tradurrebbe in un'iniezione di 
fondi che andrebbe ad ingigantire la macchina statale-assistenzialistica 
palestinese. L'unica soluzione è uno Stato palestinese, non il 
mantenimento ad aeternum di quest'ombra, di questa "enità" :), che giova 
solo a chi munge i palestinesi (cioè Hamas e sodali). Inutile girarci 
intorno. E' anche nell'interesse di Israele.
Namib

 Frattini invece no.
Ma Persio almeno è innocuo.
Namib

che giova solo a chi munge i palestinesi (cioè Hamas e sodali).
Hamas è ben lungi dal mungere e basta: è proprio lì il problema.
-- 
"Il Basileus che siede a Costantinopoli vince sempre".
Giovanni Cecaumeno.

 cui sopra. 
No. Propongo che la Palestina si assuma le sue responsabilità, e 
costruisca *da sola* la sua economia. Ma per farlo deve avere uno Stato.
Namib

 costruisca *da sola* la sua economia. Ma per farlo deve avere uno Stato.
Non mi pare che la performance economica dell'ANP consenta di avere tutta 
questa fiducia. Incompetenza, pessima leadership, corruzione hanno sempre 
zavorrato la crescita economica palestinese (e non sparirebbero con 
l'indipendenza). Basti pensare al supporto dato da Arafat alla seconda 
Intifada. 8 anni fa i palestinesi erano in ascesa economica, e l'economia 
israeliana dipendeva sempre più dallamanodopera palestinese. Sappiamo come è 
andata a finire invece.
L'indipendenza palestinese è un passo necessario, ma credere che risolverà 
magicamente i problemi economici palestinesi è un grosso errore. Guarda allo 
Zimbabwe.


 ciuccia finanziamenti [perché questo sono, piantiamola con le bugie]
se whip abbocca fatemelo sapere.

 zavorrato la crescita economica palestinese 
E' proprio per questa ragione che NON vanno "gratificati" di "Piani 
Marshall". La Palestina sceglierà da sé, quando dovrà e *potrà* fare da sé.
Namib

La Palestina sceglierà da sé, quando dovrà e *potrà* fare da sé.
Naturalmente: ma credo ci si possa ragionevolemente aspettare che con 
l'indipendenza lo sviluppo economico rimarrà disastroso.


Namib ha scritto:

Perche' se invece non ha "uno Stato" allora non puo' costruire
industrie e/o coltivare campi e/o sfruttare il turismo?
Bah....
-Stefano

 l'indipendenza lo sviluppo economico rimarrà disastroso.
E per quali oscure ragioni ontologiche?
Namib


Non credo che il bagarozzo mi giudichi innocuo.


 E per quali oscure ragioni ontologiche?
Affatto oscure: una società con una leadership inadeguata, diffusa 
corruzione, divisa in sette armate (continuamente in gara per vedere chi 
scatena la rappresaglia israeliana più eclatante), percorsa da fremiti 
fondamentalisti... non mi sembra una società pronta per clamorosi sviluppi 
economici. Se anche ci fossero del resto sicuramente qualche gruppo armato 
palestinese (o fazione del governo palestinese) ben presto scatenerebbe un 
conflitto con Israele e sarebbero punto e a capo. Come avvenne nel 2000.


 Ma chiedere ad un commie di capire di economia e' sicuramente troppo: 
La proposta di "poli di industrializzazione in Africa" (dove? come? con 
quali capitali? per produrre cosa?) rivela per contro una cultura pop 
davvero sorprendente. Io butterei là anche una "fabbrica di vernici" nel 
Benin, e una scuola di tango a Pretoria.
Namib

 solo a chi munge i palestinesi (cioè Hamas
ricordo agli smemorati che Hamas ha vinto le elezioni perchè faceva
assistenza sociale, cosa che i satrapi di Al Fatah troppo occupati a
rubare milioni per le loro ville con piscina non facevano.

 una scuola di tango a Pretoria.
Pare ce ne sia bisogno:
http://tango.meetup.com/cities/za/pretoria/
Palmiro Pangloss
-- 
Tarpaulin: Amarcord Cold War
http://tarpaulin.blogspot.com/

 Qualche mese fa vidi un bel documentario su Arte'
Questa sì che è informazione... Il tuo vinaio è un assassino.
Namib

 
http://tango.meetup.com/cities/za/pretoria/
E anche il problema Africa è archiviato :)
Namib

 quindi parli per sentito dire, io in Ghana ci ho soggiornato due volte.
Le tue sconvolgenti credenziali (oh, dico: un documentario di Arte' e 
due "soggiorni", mica cazzi) mi hanno definitivamente convinto: serve un 
"polo industriale africano", e si deve fare in Ghana. Quanto allo 
stabilire chi costruira cosa, colà, in questo polo di cui s'ignorano 
dimensioni e finanziamenti --- oh, beh, ma che devi pensa' tu a tutto? 
La tua parte l'hai fatta. Ripòsati, ora. Poi fa' un riassuntino e 
spediscilo a Foreign Affairs.
Namib

 E non ho nessun dubbio che sia un paese che possa decollare
finchè gli unici aiuti che l'Africa riceve dal Nord sono le armi per i
dittatori, non decollerà mai


Perché? Non è affatto necessario avere uno stato per avere un'economia.
La Palestina di oggi ha molte più possibilità di costruirsi un'economia 
propria di quante ne avesse l'entità sionista pre-1947.
Db

 Non credo che il bagarozzo mi giudichi innocuo.
Ti giudico deliziosamente pirla, che č qualcosa di piů che "innocuo".
Db


come no...basta chiederlo ai pescatori che vengono sparati tutti i
giorni dalla marina da guerra israeliana...


Non sei credibile, bagarozzo, ti dai troppo da fare.
-- 
[namib] Posso legalmente inneggiare al comunismo, ma non al fascismo.
L'una appartenenza č appunto *criminale*, l'altra no.
[tonibaruch] Purtroppo abbiamo questa legge idiota, č vero.
http://groups.google.it/group/it.politica.internazionale/tree/browse_frm/thread/3f0249225d16ae1d/9d60fe69c1a4658e

 Non sei credibile
ROTFL
Un pappagallo pirla.
Db

 , ti dai troppo da fare.
poverino, supplica di essere lasciato in pace. In maniera da pirla,
ovviamente.


Siete patetici, ma anche divertenti. Mi annoierei senza voi alle calcagna.
-- 
[namib] Posso legalmente inneggiare al comunismo, ma non al fascismo.
L'una appartenenza è appunto *criminale*, l'altra no.
[tonibaruch] Purtroppo abbiamo questa legge idiota, è vero.
http://groups.google.it/group/it.politica.internazionale/tree/browse_frm/thread/3f0249225d16ae1d/9d60fe69c1a4658e

חבלייו wrote:

Trasparente, nevvero?
Db

 Ma per farlo deve avere uno Stato.
Per avere uno stato deve pacificarsi con Israele, per pacificarsi con 
Israele deve riconoscerlo e rinunciare al terrorismo.
MMAX
-- 
http://bloggoanchio.splinder.com

 sé.
Certo, certo..l'autodeterminazione dei morti di fame risolve tutti i loro 
problemi.
MMAX
-- 
http://bloggoanchio.splinder.com



I Palestinesi hanno diritto ad uno stato, questo è indubbio..un'economia 
ha bisogno di una moneta etc...
-- 
http://bloggoanchio.splinder.com

 ha bisogno di una moneta etc...
Certo: moneta, tribunali, monopolio della forza.


 Per avere uno stato deve pacificarsi con Israele
e Israele deve levare dal cazzo i coloni. Finchè ci sono quelli, non è
pacificazione, è resa incondizionata e accettazione della
bantustanizzazione della Palestina,

 basta chiederlo ai pescatori che vengono sparati
Non prima di aver mangiato la bambina e averla scesa dalla moglie, che
poi l'ha giocata col cane, dopo averlo pisciato, ovviamente. Scusa ma
non ho resistito.

MMAX wrote:


Io direi: i palestinesi (come tutti) hanno diritto a intraprendere il 
processo che li porti a costruire (finalmente) il loro stato.
Io considero altamente desiderabile che questo processo, prima o poi, si 
compia.
Parte di questo processo è la costruzione di un'economia pre-statale, di 
istituzioni amministrative pre-statali pronte a diventare statali, la 
concentrazione della forza in meno mani (possibilmente una, condivisa da 
tutti). Insomma leggiamo la storia di Israele: c'è tutto.
Senza tutto questo gli stati muoiono il giorno dopo essere nati.
Nella costruzione dell'economia, i palestinesi non andavano male prima 
della seconda intifada e avevano prospettive discrete anche a Gaza. Oggi 
è deserto a Gaza e semideserto in Cisgiordania. Credo che non ci siano 
dubbi sulla responsabilità delle leadership palestinesi in questo suicidio.
Senza invertire quella tendenza, e senza prepare le istituzioni statali, 
difficile pensare che possa nascere uno stato.
Il piano di aiuti europeo promosso da Frattini è utile in questo senso?
Parliamone.
Db

 Parliamone.
Sono d'accordo IMHO è, in larga parte,  prematuro.
Un piano di quelle dimensioni deve avere uno "Stato" come referente.
Senno' tutto finisce in vacca come i suntuosissimi aiuti USA/UE che sono 
stati erogati fino ad ora.
Serve uno Stato [democratico, ovviamente] perchè deve esserci un sistema 
di controllo interno alle istituzioni e delle leadership...etc etc
Pero' penso che i palestinesi da Oslo in poi questa strada l'abbiano 
intrapresa.
IL vero nodo resta Hamas e Gaza...questo è un vulnus [come ben sanno Iran 
e Siria] al processo democratico interno ai palestinesi...
MMAX
-- 
http://bloggoanchio.splinder.com

 ha scritto nel messaggio 
news:1a30b1c9-094c-438e...@y21g2000hsf.googlegroups.com...

ROTFL 

  Mi annoierei senza voi alle calcagna.
ma infatti: si vede benissimo che vuoi che ti risponano in tanti. E
che tutti quelli che ti rispondono ti diano del pirla.

 Tu non ne hai nessuna
Come no?! Ieri mi sono visto il DVD di "Intrigo internazionale", e sono 
stato in vacanza alle Eolie, 30 anni fa. Penso assumerò la presidenza 
del FMI, l'anno prossimo.
Namib

 problemi.
Non risolve NESSUN problema: è la base per risolverli, decisamente 
migliore del packaging, costantemente rinnovato, col quale "la comunità 
internazionale" continua a mantenere lo status quo, che giova solo ad 
Hamas & soci.
Namib

 propria di quante ne avesse l'entità sionista pre-1947.
La realtà mi dice che tali possibilità non sono in atto, per le ragioni 
suesposte.
Namib

 Israele deve riconoscerlo e rinunciare al terrorismo.
Mi pare evidente.
Namib

 Mi pare evidente.
e non pare nemmeno dietro l'angolo.
for your info,, eh.

 sempre aspettando le tue credenziali per parlare d'Africa, 
Eccole:
1. Ieri mi sono visto il DVD di "Intrigo internazionale".
2. Sono stato in vacanza alle Eolie, 30 anni fa.
Ti ho faxato le prove. Certo, non posso competere con i documentari di 
Artè o con i tuoi "soggiorni" in Ghana, e quindi mi converto alle tue 
lungimiranti und lungisaettanti tesi geostrategiche: costruiamo (ehm, 
meglio: "si costruisca") dunque un "polo industriale" da qualche parte 
in Africa, finalizzato alla produzione di qualcosa di là da 
specificarsi. Mi sembra un'ottima idea, non solo per il continente, ma 
anche per il mondo. Un convinto plauso. Auguri di buon lavoro.
Namib

 difficile pensare che possa nascere uno stato.
l'esercito israeliano chiude scuole, saloni di bellezza e centri di
fisioterapia nei territori occupati
http://www.haaretz.com/hasen/spages/1001358.html

 l'esercito israeliano chiude
stavo notando che ogni volta che Logi scrive qualcosa su Israele
compaiono sempre notizie come questa:
http://www.corriere.it/cronache/08_luglio_13/papa_arrivato_australia_d3a8ed6c-50b3-11dd-b816-00144f02aabc.shtml
LE VITTIME DEI PRETI PEDOFILI - Nel giorno dell'arrivo di Benedetto
XVI parlano le vittime dei preti pedofili. L’Associazione «Broken
Rites» in particolare sostiene di non essere soddisfatta dalle parole
del Papa che, sabato durante una conferenza stampa a bordo dell’aereo
che lo ha portato in Australia, ha sottolineato come «essere prete è
incompatibile con gli abusi sessuali». «Le vittime di abusi sessuali
da parte della Chiesa vogliono azioni, non solo parole», ammonisce
l’associazione. «Il Papa deve scusarsi per le coperture perpetrate dei
vescovi australiani», prosegue «Broken Rites». È molto probabile che
il Papa torni sul tema dello scandalo della pedofilia sabato prossimo
in occasione dell’incontro con i religiosi australiani. Numerose
vittime di abusi sessuali hanno chiesto alla Chiesa australiana di
poter incontrare Benedetto XVI nei suoi giorni di permanenza a Sydney.
Al momento non è fissato un incontro e, se avverrà, sarà privato e
fuori programma
sarà un caso, eh
(mi è gradita l'occasione per ripetere a Luca Logi se ritiene che,
dopo aver subito quella che lui ha definito la più grabde catastrofe
della storia, gli ebrei abbiano una qualche ragione di difendersi da
soli o se occorreva continuare a confidare nella protezione del clero.
Tipo Kielce, per esempio)

 Tipo Kielce, per esempio)
fra i provvedimenti "difensivi" nei territori palestinesi notiamo la
chiusura di grossista di alimentari ad Hebron con confisca di cipolle e
agli
zanardo, naturalmente, non ha nulla da ridire
č un provvedimento "difensivo"

 agli
faccio notare che si parlava diShoah e di pogrom subiti da ebrei, e
che si chiedeva a Luca Logi cosa ritiene legittimo che facciano gli
ebrei per evitare pogrom (pratica, va detto, non rara nella cattolica
Polonia). E' da qualche mese che Logi non risponde alla domanda.
Stavolta perché preferisce parlare di un commerciante di cipolle. A
proposito di senso delle proporzioni.

 proposito di senso delle proporzioni.
faccio notare che si parlava di sequestri di scuole, saloni di bellezza
e centri di fisioterapia subiti da palestinesi, e Andrea Zanardo nel
tentativo di giustificarli o quanto meno di deviare il discorso ha
tirato fuori con pavloviano riflesso la Shoah, che non c'entra un cazzo;
a meno che la Shoah non sia motivo di giustificazione per qualsiasi cosa
l'esercito israeliano combini, incluso il sequestro di cipolle, cosa che
a me sembra alquanto offensiva, ma da Zanardo mi aspetto questo ed altro
ancora
questo per puntualizzare chi ha perso il senso delle proporzione, neh
 

 Non prima di aver mangiato la bambina
è un dialettalismo, vedo che apprezzi la citazione colta


prima devi farti dare un'infarinatura sulle invasioni di miliardi di
rom dal vinaio, altrimenti non ti prendono

 mafioso dei palestinesi da parte di Hamas
da quando la CI dà soldi ad Hamas? Li regala ai mafiosi di Al Fatah,
che ne fanno quell'uso che li porta a perdere le elezioni

 soli
chiudendo le attività economiche nei TO? Se vogliono che i palestinesi
diventino TUTTI terroristi, non possono fare di meglio

 privatizzazione e della micro industria, dopo molte difficolta'.
successi della privatizzazione? Ma almeno leggi quello che posti?
Various state-owned enterprises also used to be involved in
manufacturing, but since liberalization opened up the market to
foreign competition in the 1980s, many factories have been closed,
leading to substantial job losses.
Structural adjustment ended the state's control over large-scale
extraction (dei diamanti) but the private businesses now involved have
not been able to restore official production to even a quarter of the
1970s level.
toh, la liberalizzazione imposta dalle multinazionali occidentali
tramite il braccio armato dell'FMI ha fatto crollare la produzione di
diamanti e ha fatto chiudere un sacco di manifatture, e il nostro
amalric vuole farci credere che la colonizzazione è finita...

 tirato fuori con pavloviano riflesso la Shoah
dicesi industria dell'olocausto, o, più prosaicamente, sputare sui
propri morti.

 Ma evidentemente per un antimperialista a priori fa gioco che l'Africa 
[cut]
Ma devo farti un disegnino? Su, risali il thread, e vedi di capire su 
cosa ironizzo, dài. Da sobrio, ce la puoi fare in una settimana (ma ce 
la fai a rimanere sobrio per una settimana?): io non ho fretta.
Namib

 Andrea Zanardo nel tentativo di giustificarli
immagino tu potrai portare prove di questo mio tentativo di
giustificare. Intanto kippo il messaggio, eh.
ah, visto che passavi di qua, ho colto l'occasione di ricordare ai
lettori che ci da qualche mese aspetto una tua risposta alla seguente
domanda: dopo aver subito la più grande catastrofe della storia,
consideri legittimo che gli ebrei si difendano da soli ?
Ma puoi anche non rispondere e continuare a narrare il lacrimevole
dramma dei commercianti di cipolle della West Bank. Che ogni volta che
vedi citato il villaggio di Kelce la mente ti corre in medio oriente.
Va a sapé perché.

 notizie su Israele
nahhh
ogni volta che si parla di qualche operazione non molto kosher nei
territori occupati, Zanardo se ne esce con la pedofilia nei ranghi
ecclesiastici, la shoah, etc.
tutto pur di non parlare di quello che avviene nei territori
--
"il Logi è goi e quindi, poverino, abituato a credere che
quel che c'è scritto non necessiti di interpretazione"
(il cosiddetto agnosco/nahum/jabo/shampista/delafia/borat/andrea su
it.politica.internazionale, 26/10/06)


Assolutamente.

 Hai torto
Su che, broccolo, visto che mi sono limitato a sfottere il tuo 
banalissimo e generalissimo "suggerimento geostrategico" ("un polo 
industriale in africa")? La luna consiglia: "Cambia vinaio".
Namib

 che tutti quelli che ti rispondono ti diano del pirla.
Gregari, gente che segue l'onda, conformisti incapaci di formulare e di 
argomentare un giudizio indipendente.
Mi spiace per loro, che seguono dei pirla autentici e dei viscidi 
calunniatori come te e il bagarozzo.
-- 
[namib] Posso legalmente inneggiare al comunismo, ma non al fascismo.
L'una appartenenza è appunto *criminale*, l'altra no.
[tonibaruch] Purtroppo abbiamo questa legge idiota, è vero.
http://groups.google.it/group/it.politica.internazionale/tree/browse_frm/thread/3f0249225d16ae1d/9d60fe69c1a4658e

 problemi.
Oh, ecco: la categoria "morti di fame" è propria del patrimonio 
ideologico della Sinistra, ne è una pietra angolare e conferma con 
certezza la tua asserita appartenenza ideologico-politica.
Si veda infatti il celebre appello: "Morti di fame di tutti i paesi, 
unitevi!".
Mai visto un tartufo più genuino di te.


 Io mi contento 
...di non aver capito. Al solito.
Namib

Persio wrote:


Beh, detto questo non si capisce davvero perché tu lanci grida 
lancinanti sulla presunta chiusura del confine di Gaza.
Se fosse vero (e non lo è) che i rifornimenti, l'energia, gli aiuti 
umanitari sono stati tagliati, secondo la *tua* tesi avremmo finalmente 
un popolo libero di svilupparsi in piena libertà, senza nessun tipo di 
aiuti pelosi, senza legami con l'esterno, senza leadership ricattabili e 
corrotte.
Ho l'impressione che sia una tesi da pirla.
Db

 wrote:
è scaduto il mese della scommessa?

 Ho l'impressione che sia una tesi da pirla.
Totalmente da pirla.
La borghesia palestinese esprime da quasi un secolo fior di economisti, 
medici, ingegneri, tecnici di vario genere e tipo.
Uno dice "una volta che saranno riusciti a darsi una democrazia diamogli 
mezzi di produzione, macchinari, centrali elettriche, centrali di 
dissalazione dell'acqua etc..-gnente da fa..il razzismo di questo 
miserabondo pirla non risparmia neanche i palestinesi...per lui 
l'economia palestinese tradizionale significa " dedicarsi alla 
pastorizia, all'allevamento dei cammelli, all'agricoltura tradizionale, 
al piccolo artigianato"
Che pirla allucinante.
MMAX
-- 
http://bloggoanchio.splinder.com


No, *dimostra* solo quanto tu sia pirla.  Infatti non ho scritto da 
nessuna parte che l'indipendenza comporti necessariamente l'assedio, la 
chiusura dall'esterno di tutti i confini, come avviene oggi a Gaza.



Ho scritto:
- Inoltre se per caso i palestinesi non intendessero affatto 
intraprendere una forma di sviluppo conforme ai canoni occidentali ma 
intendessero invece, che so, dedicarsi alla pastorizia, all'allevamento 
dei cammelli, all'agricoltura tradizionale, al piccolo artigianato, 
sarebbe facilissimo presentarli come arretrati culturalmente, indegni 
quindi sia di autonomia sia di ulteriori aiuti. -
Che significa, per chiunque non sia un *dimostrato* pirla, che starebbe 
ai palestinesi scegliere il tipo di sviluppo per il loro autonomo stato, 
non che debbano avere un certo tipo di sviluppo né che abbiano quello 
deciso da chi volesse fornire loro "aiuti" e know how.
Sai, lo dico perché ricordo le grandiose pippe fatte sull'abbandono 
delle serre lasciate dai coloni a Gaza.  Pippe che sono servite 
egregiamente a dipingere i palestinesi come irresponsabili e stupidi, 
non come persone che scelgono da sé la direzione che vogliono prendere.
'Mazza che pirlone sei, tartufòn...


 nahhh
informo i lettori che anche questa volta Luca Logi non risponde alla
seguente domanda:
dal momento che gli ebrei sono state le vittime del più grande crimine
della storia, è legittimo che si difendano da soli o devono ricorrere
alla protezione del clero?