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Titolo: Western sunday readings

L'atlantico si allarga. La patetica Europa si chiude nel populismo
localista e rifiuta di evitare la propria catastrofe. Insomma, contro ogni
logica e probabilità stanno vincendo i rossobruni
 
Riotta:
http://t.co/gfpK6Wjx
 
 
-- 
Io non gufo l'Inter. Le spacco le corna.

 logica e probabilità stanno vincendo i rossobruni
 
La colpa sarebbe degli europei?
Curiosa percezione, davvero.

 Curiosa percezione, davvero.
 
E di chi sarebbe la responsabilità IYO?
 
 
-- 
recoil is insignificant when there is a tiger on the head of your elephant

 logica e probabilità stanno vincendo i rossobruni
 
Cazzo, sei proprio sulle montagne russe, eh!
 
E' un po' presto per dire che l'Occidente è finito. Di certo non credo
basti un'editoriale di Riotta per proclamarlo.
 
In secondo luogo Namib proclama la fine dell'Occidente da anni, e
considerando che da 40 anni non ne azzecca una possiamo dormire sonni
tranquilli.
 
Sicuramente tra 40 anni il mondo occidentale avrà solo una parte
dell'influenza di cui ancora gode oggi. Ciò è inevitabile...
 
Ma rimarrà una parte importante ed influente del mondo: E per
Washington, come per Berlino (e Londra, Parigi, Roma, Bruxelles etc.)
sarà sempre più facile trovare affinità e accordo che con New Delhi o
Beijing

 In secondo luogo Namib proclama la fine dell'Occidente da anni
Diavolo! E non me ne ero nemmeno accorto.
-- 
Namib
"La force ne fait ni raison ni droit ; mais il est peut-�tre impossible 
de s'en passer, pour faire respecter le droit et la raison" (Saint-Just)

 Diavolo! E non me ne ero nemmeno accorto.
 
Infatti, per te nemmeno esisteva. Inspiegabilmente le amrate del Sol
dell'Avvenire si sono fermate davanti al nulla.
 
E' anche vero che il comunismo era campato in aria quindi, forse...
 
P.S. Cazzo che velocità: pensavo te ne accorgessi solo dopo un paio
d'ore.
 

 Ma rimarrà una parte importante ed influente del mondo: 
 
Gli atti di fede sono belli.
Ma occorre prima di tutto che evitiamo di saltare per aria, cosa che il
leghismo transnazionale sta cercando in ogni modo di far accadere.


 Infatti
 
Infatti. Non mi par di aver mai vaticinato in tal senso.
-- 
Namib
 
"La force ne fait ni raison ni droit ; mais il est peut-être impossible 


Il 18/09/11 11.53, whiplash ha scritto:

Dell'ondata etnopopulista montante? Direi di si.
 
PP
 


è quella che ha creato la massa enorme di fuffa finanziaria, e ha
imposto ai governi di non lasciar fallire come meritavano le banche
che l'hanno creata?

 basti un'editoriale di Riotta per proclamarlo.
 
anzi, quell'editoriale infonde nuova speranza...:D


Sì e non solo.
Anche di tutti i problemi di fronte ai quali monta l'onda etno-populista.
 
 
In democrazia, a parte catastrofi naturali e simili,  la responsabilità di
tutto è dei cittadini-elettori.


 leghismo transnazionale sta cercando in ogni modo di far accadere.
 
La fine della storia non è ancora arrivata.
 
Gli USA nel 1929 furono tra quelli che patirono di più, con metà delle
fabbriche chiuse. Se tu avessi guardato al mondo nel 1932 avresti
potuto, ragionevolmente, pensare che il mondo era destinato a divenire
sovietico, e che il declino USA fosse irreversibile.
 
Se, sperando di no, la crisi dovesse precipitare, è anche vero che
questo spazzerebbe via molti egoismi nazionali e tabù oggi
solidissimi.
 
Chi avrebbe pensato nel 1940 che Francia e Germania potessero
sviluppare una partnership così solida? (Vero che a volte si raffredda
e si stempera, ma questo vale anche per quella USA-UK)
 
Negli anni '70 e '80 era invece una solida realtà.
 

 anzi, quell'editoriale infonde nuova speranza...:D
 
Povero Riotta, infatti: che brutta fine...
-- 
Namib
 
"Per realitatem et perfectionem idem intelligo" (Baruch Spinoza)

 tutto è dei cittadini-elettori.
 
E' evidente dal tuo post che riesci a scrivere questa affermazione in un 
registro piano. Mi domando se riusciresti anche a dirla a voce 
mantenendo un'espressione facciale seria. Sai, sei proprio bravo, ma 
riesci a succhiare una Fruit Joy senza masticare?
 
 
fe...@delenda.net
 
-- 
http://delendanet.blogspot.com
 

 Povero Riotta, infatti: che brutta fine...
 
In effetti tra il millantare la conoscenza del "best seller" (sic) di 
Spengler, e ricordare il vecchio cocainomane come una preveggente e 
sagace mente geopolitica..
 
fe...@delenda.net
 
-- 
http://delendanet.blogspot.com
 

 Negli anni '70 e '80 era invece una solida realtà.
 
Vale anche per i processi negativi o catastrofici.
 
Ad esempio, nessuno, tra quelli che brindavano alla moneta unica, avrebbe
mai pensato che saremmo arrivati alla scelta tra pagare un conto piuttosto
robusto vs. fallimenti a catena e rottura dell'EZ. 


 robusto vs. fallimenti a catena e rottura dell'EZ.
Davvero. ma del resto neanche quelli che si disperavano per la moneta
unica e che volevano mantenere quella nazionale tremavano per i
problemi connessi alla loro soluzione..
Quando scegli un percorso tendi a vedere sempre il bicchiere mezzo
pieno.
E' umano, no?
Inoltre temo che prevedere problemi e soluzioni per 20/30 anni in
avanti sia impossibile: nel 1992 c'erano determinate questioni in
ballo e si sono affrontate. I problemi del 2012 toccano a noi. Per
quelli del 2032 possiamo confidare nella prossima generazione.

 Loro (o meglio noi) abbiamo costruito un sistema destinato ad affondare 
Gli USA sono andati molto più vicini al default di quanto tu voglia ammettere.

 Obama, che raccomandava politiche di puro buon senso
Antò, ma tu davvero hai rimosso da dove è partita la crisi che è alla base
di quella attuale?
I subprime, hai prresente?
E quella marea di denaro pubblico che Obama ha dovuto tirare fuori per non far fallire
una buona parte del sistema bancario statunitense?
Eddai, su.


Uh?
Gli USA possono stampare moneta (e lo fanno).
Avevano un debito ridicolo nel 2008.
E soprattutto hanno un combinato istituzionale funzionante e democratico.
Tra tutti i problemi e i rischi che hanno corso, non vedo come potesse
esserci il default del paese. Il nostro caso invece è quello di un sistema
con dieci casse indebitate e separate e dieci economie che divergono e che
non possono stampare moneta. Se la crescita si ferma... KABOOM.


 Eddai, su.
Sì, ho capito, è tutta colpa degli ammerrigani.
Stabilito questo si può vedere come disinnescare la bomba del debito
sovrano europeo? In fondo, il primo culo appoggiato lì sopra è il nostro.


 Uh?
Forse Obama si era appena fatto una canna, quando ha proninciato queste parole
pochi mesi fa...

 pochi mesi fa...
Quali parole?


 Quali parole?
LOL, ero convinto di aver messo il link.
http://www.youtube.com/watch?v=OOB5wF75Ius

 sovrano europeo? In fondo, il primo culo appoggiato lì sopra è il nostro.
Non lo so, non vedo alcuna soluzione all'orizzonte.


Ah, la questione della lite sul tetto di debito.
Una questione di imbecillità preoccupante ma puramente formale.
A testimonianza del fatto che nessuno dubita della sostenibilità, gli USA
hanno tassi sul debito pubblico tra i più bassi del mondo.


 Non lo so, non vedo alcuna soluzione all'orizzonte.
C'era appunto quella che con molto buon senso caldeggiava il ministro delle
finanze di Obama...
Ma sembra che preferiamo saltare per aria.
A giudicare da come sta aprendo l'Euro, a Logi avevo dato un ottimo
consiglio...
Allacciamo le cinture. Sarà una settimana interessante.


 Il problema è che non possiamo...
non vogliamo. O meglio, non vuole la Merkel e i signori della
Bundesbank. Perchè come si è deciso che la BCE si occupa solo di
inflazione , così si può decidere benissimo che da domani si occupa di
stampare denaro, se serve.

 Quali parole?
da quelle parti, infatti, ne gira
http://youtu.be/WWPxgrdOg2o

 E ora vogliono anche propinarci, ssempre a lettere di fuoco, il pareggio di bilancio in costituzione.
 
visto che a tutt'oggi la famosa lettera della BCE non è pubblica, io
continuo a non crederci. Anche perchè poi nei fatti si dovrebbe
confrontare la realtà delle leggi con la costituzione e, per fare un
esempio contenuto in questa finanziaria, l'aumento dell'iva con
l'articolo 53 della costituzione, che parla di progressività delle
imposte...

 rapporto debito/PIL.
no, non puniscono, dirgono la speculazione, E' una scelta politica,
non una "punizione".

 ???
Se il debito pubblico di uno stato è 120% quest'anno, e lo era pure
l'anno scorso, non c'è nessun motivo razionale per colpire con la
speculazione quel debito, o per dire che LO STESSO DEBITO che fino a
due mesi fa era sostenibilissimo, adesso è insostenibile.. Una cosa è
un debito che passa dal 50% al 100%, che vuol dire che è fuori
controllo, ma un debito sostanzialmente stabile (e quello italiano lo
è, visto che il deficit è sotto controllo, per cui non può crescere
ulteriormente) non ha nessuna ragione di essere colpito, se non,
appunto, la decisione POLITICA di farlo, perchè certi signori, diciamo
gli stessi che hanno svenduto a manetta i nostri titoli di stato (un
nome a caso: DB è passata da 8 a 1 miliardo), vogliono mangiarsi il
paese e/o farlo fallire per fare fuori le aziende locali che
nonostante tutto continuano a farsi rispettare in giro per il mondo....

 gli USA hanno tassi sul debito pubblico tra i più bassi del mondo.
 
Non certo per i valori dei fondamentali, visto il valore del suddetto rapporto, ma perchè
tutto il sistema complessivo deve in qualche modo dar fiducia allo stato-guida, volenti o
nolenti, altrimenti davvero vien giù tutto il baraccone. Certo è che la Cina ha aggrottato
il sopracciglio, a questo giro di giostra, vediamo cosa accadrà al prossimo. Ma stando ai
numeri in sé, ammesso che si voglia ancora ritenere valida queste teoria economica, gli USA
sono messi peggio dell'Europa.I numeri sono numeri...
 

 superiore.
 
Io la vedo piuttosto come il prodotto di «un combinato istituzionale 
funzionante e democratico.» Hanno negoziato e una delle poste in gioco 
era il default. Non mi sembra che ci sia nulla di imbecille, in tutto 
ciò, tanto è vero che è lo stesso processo in atto in Europa.
 
 
-- 
*Sunspot*
Trust everyone... but always cut the cards

 Ma sembra che preferiamo saltare per aria.
Credo che si possa definire l'ennesimo pannicello caldo.
Visto che si ama tanto usare l'aggettivo "strutturale", forse sarebbe il caso
che tutto il mondo riflettesse sulla vera natura di questo giochino del debito.

 continuo a non crederci.
Ascolta le parole della Merkel...

 ciò, tanto è vero che è lo stesso processo in atto in Europa.
Di simile c'è che l'imbecillità crea problemi. Di diverso c'è che quando 
gli USA decidono di firmare la leggina, il debito torna a essere 
perfettamente sostenibile, la cassa è comune e ci sono la FED e 
un'economia federale unificata.
-- 
Io non gufo l'Inter. La massacro senza pietà.

 un'economia federale unificata.
 
Ecco. Tra breve — e cioè non appena la Merkel si leva dai piedi — avremo 
tutto questo anche in Europa, e tutto sarà più semplice.


 sono messi peggio dell'Europa.I numeri sono numeri...
Non li leggi bene.
Una delle frasi migliori che ho letto in questo periodo è "se gli 
europei sono davvero convinti che il problema del loro debito sia anche 
solo paragonabile a quello USA, allora non hanno veramente nessuna 
speranza di salvarsi".


 veramente nessuna speranza di salvarsi".
Anche qui, occorrerebbe argomentare ulteriormente.

 Anche qui, occorrerebbe argomentare ulteriormente.
 
In estrema sintesi, per molte ragioni su cui non vi è accordo unanime, 
le economie dell'euro da quando sono unite nella moneta comune divergono 
più di prima. Gli investitori preoccupati del trend in atto dal lato 
sbagliato della divergenza stanno fuggendo dal debito europeo 
"sbagliato" e accorrono dall'altra parte. Esattamente per questa ragione 
la zona euro rischia di spezzarsi: saltare con una serie di default da 
un lato, però trascinandosi dietro nel botto anche buona parte del 
resto, e poi il resto del mondo. Il sistema della moneta unica, 
lamentabilmente, è stato creato senza prevedere che un governo, un 
sistema fiscale unico e una banca centrale in grado di stampare moneta 
avrebbero potuto fare comodo. Quindi non c'è nessun sistema per evitare 
la rottura, a meno di crearlo e con una certa urgenza. La cosa in sé non 
è semplice e a tempi europei potrebbe prendere decenni. Visto che 
abbiamo al massimo mesi, tutto questo non è bene. Per maggior sfiga, 
pare inoltre che chi potrebbe creare i sistemi (visto che sarebbe quello 
che principalmente ci mette i soldi) non voglia nemmeno sentir parlare 
di crearli (motivo per cui ha preso Geithner a pernacchie, quando glielo 
ha proposto).
 
Gli americani non hanno N economie separate, ma sotto lo stesso tetto 
monetario, quindi non hanno questa specifica catastrofe in vista 
immediata. E, preso in generale, il loro debito ben lungi dall'essere 
sospetto, funziona come il favo del miele per gli orsi.
 
Sono due situazioni totalmente diverse.


 Gli americani non hanno N economie separate
 
visto che ci sono stati che falliscono e altri che stanno benissimo,
direi proprio di sì...

 declassato i titoli americani,
 
veramente è S&P. Moody's non lo farà mai, finchè avrà Buffett tra i
principali azionisti..