Newsgroup: it.politica.internazionale
Titolo: L'ambiente di Luca Logi

Qui si può leggere un fantasioso intervento apparso nel forum
it.cultura.religioni,cristiani, nel corso della discussione su Pio
XII; discussione a cui Logi ha partecipato fino alla recente presa di
posizione ufficiale di un ministro del governo di Israele
http://tinyurl.com/65s2lf
L'autore del testo riesce a collegare la polemica tra Israele e
Vaticano (o, più correttamente: l'intromissione del Vaticano nelle
faccende interne di Israele) alla evangelizzazione degli ebrei. E si
rallegra della imminente beatificazione, perché vi vede una conferma
dei successi della suddetta evangelizzazione. Per quale ragione degli
ebrei dovrebbero farsi cattolici dopo la beatificazione di Pio XII, è
una questione che mi sfugge. Cmq, per chi non lo sapesse (e Luca Logi
certo lo sa) la "evangelizzazione degli ebrei" è stata condotta per
secoli con il ghetto, le prediche forzate e il segno distintivo cucito
sulle vesti degli ebrei (due di queste idee sono state poi con
successo, diciamo, rivitalizzate nel secolo XX). O anche, come
avvenuto recentemente nella città di Logi, infilandosi in beghe
familiari onde portare un'anima alla Chiesa (e magare anche un
lascito).
E mi sovviene che il Logi ancora non ci ha spiegato se secondo lui noi
ebrei saremmo da "evangelizzare". Chissà, magari anche lui tiene tanto
a Pio XII santo per le stesse ragioni dello sciroccato che ha
nostalgia delle misure adottate da Ferdinando e Isabella contro i
marrani (misure che il Logi pare non abbia condannato mai)
Epperò, il Logi. Un lettore così attento di it.cultura.ebraica, che ne
censurava a pié sospinto ogni tendenza fondamentalista, non ha nulla
da dire sui fondamentalisti del suo ambiente.

 da dire sui fondamentalisti del suo ambiente.
a dire il vero proprio in questi giorni su it.cultura.ebraica sono
comparsi insulti anticattolici, ma non ho commentato nemmeno su quelli
se per favore rispondi all'autore del post e non a me che non sono
l'autore di quanto sopra riportato; pensa che lo sopportiamo anche noi
con una certa fatica
-- 
Luca Logi - Firenze - Italy        e-mail: 
ll...@dada.it
   Home page: 
http://www.angelfire.com/ar/archivarius
                   (musicologia pratica)

 comparsi insulti anticattolici, ma non ho commentato nemmeno su quelli
a proposito ti ha poi risposto il direttore di quel sito ebraico che
ripeteva la vecchia balla anticattolica della doppia lealtà
cattolica ? (ben inteso, per me l'accusa di doppia lealtà è indegna
per il semplice motivo che i cattolici sono leali solo al papa ed è
vergognoso che qualcuno li possa ritenere leali allo stato)

  non ho commentato
eh già. Non si sa come la pensi sulla "evangelizzazione degli ebrei".

 vergognoso che qualcuno li possa ritenere leali allo stato)
il piacere di scrivere cazzate dà una sorta di vertigine


 il piacere di scrivere cazzate dà una sorta di vertigine
ti ha risposto o no?

 ha scritto nel messaggio 
news:59383753-0f9f-4134...@u65g2000hsc.googlegroups.com...
---------------------------------
eh già. Non si sa come la pensi sulla "evangelizzazione degli ebrei".
---------------------------------
Beh, il Cristianesimo è una religione missionaria (come l'Islam), e mira 
quindi alla conversione di tutti, anche degli ebrei. Non è una novità.
Namib 

 quindi alla conversione di tutti, anche degli ebrei. Non è una novità.
insomma... tra gli anglicani ed i cattolici c'è anche chi ritiene che
ebrei e cristiani siano complementari e non antagonisti. Il NT offre
anche questa possibilità perché non si trova alcuna cancellazione
della Torah. Lo pensava questo signore qua
http://www.riforma.net/apologetica/schedeteologia/schmarcio.html
  che
però è considerato eretico. E lo pensa Persio, che  è considerato
pirla.

 ha scritto nel messaggio 
news:f478b9c1-8999-4249...@l64g2000hse.googlegroups.com...
------------------------------------------
insomma... tra gli anglicani ed i cattolici c'è anche chi ritiene che ebrei 
e cristiani siano complementari e non antagonisti.
-------------------------------------------
OK, ma la Chiesa è una monarchia teorica; finché tale scelta non la sarò 
stata fatta dal magistero, anche gli ebrei risulteranno evangelizzandi; del 
resto, non riconoscendo gli ebrei il dogma fondamentale dei cristiani, 
sarebbe strano che non rimanessero da evangelizzare, per la CC, al di là 
delle modulaziuni retoriche del dialogo. Tuttavia, la "diversità 
missionaria" non necessariamente si esplica in sopraffazioni materiali o 
spirituali. Tali sopraffazioni sono avvenute, e indubbiamenteè una traccia 
non del tutto scomparsa dal cristianesimo (cattolico e/o protestante; 
l'antiebraismo di Lutero è sempre "fuori radar", mentre quello del 
Crisostomo sembra ancora vivo, nelle polemiche), come dimostra la questione 
di Pio XII, ma i tempi della "verità armata" (in senso metaforico o reale) 
sono passati, anche se il missionarismo non lo è. Ora l'evangelizzando è un 
interlocutore, mentre non molto tempo fa era "terra di conquista" o reprobo. 
Mi sembra comunque un'evoluzione positiva.
Namib 

 ebrei e cristiani siano complementari e non antagonisti.
Zanardo, ci sapresti dire a quale setta cristiana in particolare
appartengono la maggior parte di chi tenta di convertire gli ebrei in
Israele?

 Mi sembra comunque un'evoluzione positiva.
purtroppo, non permanente.

 religioni.
ma non diciamo stronzate... Lutero con la tolleranza c'entra come
Hitler col socialismo.

 comparsi insulti anticattolici,
dove esattamente?
stai mentendo

Hitler col socialismo.
taci ignorante del tubo 

 taci ignorante del tubo
sto fesso ritiene che cattolici e protestanti in tutta Europa hanno
imparato a convivere a furia di seghe.

 Mi sembra comunque un'evoluzione positiva.
-------------------------------------------
purtroppo, non permanente.
-----------------------------------------
Credo che la *tendenza* sia permanente, nonostante il regresso attuale.
Namib

 imparato a convivere a furia di seghe.
no, hanno convissuto dopo che gli estremisti come Lutero sono stati
messi da parte...

 pentendosene.
è quel che i protestanti tedeschi han fatto. Mi sono espresso male.

 ti ha risposto o no?
leggi bene


 stai mentendo
uso a mentire il labbro mio non è (cit.)
li hai letti anche tu, solo tu li consideri tratti di spirito


 stai mentendo
IMHO Golda ormai è completamenta pazza.
Tb

 li hai letti anche tu, solo tu li consideri tratti di spirito
no, non ho letto un cazzo
Prego, cita e manda link

 no, non ho letto un cazzo
hai anche risposto


 hai anche risposto
cioé?
Io non ho visto alcun insulto anticattolico
Il fatto che tu ti ostini a non voler citare il link o la fonte la dice 
molto lunga
Cos'è, hai paura che il lettore occasionale pensi che spari bufale? 

 Cos'è, hai paura che il lettore occasionale pensi che spari bufale? 
news:48fe3b26$0$18150$
4faf...@reader3.news.tin.it
E' un post che tu hai commentato con un ROTFL.
Pensiamo per esempio alle parole "speriamo che quel coglione di razza
cattolica muoia presto". Se la razza del coglione fosse stata un'altra
(una a caso, diciamo) chissà se sarebbe stato altrettanto divertente.


 (una a caso, diciamo) chissà se sarebbe stato altrettanto divertente.
ah ecco
il tuo sistema: la decontestualizzazione e la menzogna
Stai provando a insinuare che io abbia rotflato a ciò che scrivi (e che nel
post non compare)
Tratterò questa questione alla fine del post.
Per quanto riguarda il post, invece:
ecco il msg (in risposta a una domanda sulla legge Mancino)
begin quote
****La famosa Legge Mancino è stata <<depenalizzata>> e l'istigazione
all'odio razzistico è diventata apologia, mi sembra circa 2 - 3 anni fa:
di questo dobbiamo ringraziare il governo Prodi (e speriamo che quel
coglione di razza cattolica muoia presto).
Circa l'apologia naturalmente viene valutata in sede giudiziaria la
diffusione dei proclami, la loro estensione, la loro entità, ecc. ecc. e
questa valutazione viene fatta sotto una duplice ottica: il reato di per
se stesso ed il danno causato (e come ovvio le persone danneggiate e la
liceità o meno della loro costituzione come parte civile). La denuncia è
d'ufficio e non necessariamente di parte.
Nel caso di Internet la questione si complica... Ad esempio, io Ottobre
Rosso dico che un utente Paperino è un cattolico di razza di merda. Si
tratterebbe quindi si stabilire:
- chi ha commesso il reato (Ottobre Rosso)
- dove (la rete è virtuale, nel mio caso il nodo è facilmente
identificabile ma i neonazisti usano le normali tecniche di morphing e
potrebbero scrivere il loro post virtualmente dal Texas o dalla Cecenia)
- che reato ho commesso insultando Paperino (io mica lo sapevo che stavo
insultando Mario Rossi...)
- se Paperino può costituirsi parte civile, cioè Mario Rossi... ma sarà
proprio lui Paperino?******
end quote
Ora, si trattava di un esempio. ("se io Ottobre Rosso dico che un utente
Paperino è un cattolico di razza di merda, incorro sì o no in una
sanzione?". Poiché la legge Mancino parla di *odio razziale*. Dunque Ottobre
Rosso parla di "razza")
Il mio ROTFL invece è stato messo sotto la seguente frase che ho quotato
(sempre nello stesso post):
***Ciao Lorenzo, io sono il massimo esperto italiano della materia.***
Contrariamente a te, io cito le fonti con esattezza.
Ridevo all'idea che Ottobre Rosso (così si firma) sia "il massimo esperto"
in tema di legge Mancino in Italia.
Roba da sbellicarsi, in effetti
Capisci, Logi: quando uno dice una cazzata sul ICE, io Rotflo
Quando uno dice una cagata razzista sul tuo (non in un contesto, come
questa), di NG (come quella citata da Nahum) tu non commenti.
Ecco la differenza che passa fra te e me.
Sei bugiardo e in malafede.
E hai cercato di far credere che io avessi rotflato a un insulto razzista,
cosa falsa. E inutile oltre tutto.
Perché puoi trovarne così di miei insulti su usenet senza dover ricorrrere
al trucchettino menzognero gesuitico (ooops. Ho insultato i gesuiti, per
caso?).
Fallo ancora e ti spiattello, Logi, sul serio, con tutta la simpatia.
Non provarci mai più.

 Rosso parla di "razza")
senti, bellezza, tu credi che ottobre rosso ex alias liviatan faccia un
esempio a caso parlando di "cattolico di razza di merda"? un puro
artificio retorico, vero?
per favore non prendiamoci in giro, liviatan lo conosciamo tutti da
dieci anni almeno
e chi gli fa da spalla rotflando non fa una bella figura


 Ciao Lorenzo, io sono il massimo esperto italiano della materia.
[redfiddler]
ROTFL
una comica, insomma
******************
end quote
In poche parole, ho sbertucciato Ottobre Rosso che si dichiarava "massimo 
esperto della materia" (e la cosa fa francamente sbellicare)
NON ho applaudito alle sue stronzate, come stai cercando con enorme fatica 
di far credere.
Hai fatto la solita, irreparabile figura di merda.
Logi, cosa devo pensare quando ricorri sistematicamente alla menzogna, pur 
essendo così facile smentirti?
Che sei rincoglionito o in malafede?
O entrambi?

 post non compare)
Per comparire, compare: "dobbiamo ringraziare il governo Prodi (e speriamo 
che quel coglione di razza cattolica muoia presto)"
Namib 

 cosa falsa.
compare un post che contiene un pesante insulto ad un politico per la
sua matrice cattolica
tu l'hai letto, sicuramente, in quanto vi rispondi e non hai


 che quel coglione di razza cattolica muoia presto)"
e io avrei rotflato a questo??????????????????????????????????
Provalo 

 precisetti)
A me è sembrato un rotfl di complicità, vorrà dire che mi sarò sbagliato
però anche tu non è che sia stata precisissima
rimane il fatto che gli insulti c'erano nonostante tu lo stia negando da
due giorni, e nonostante che il post specifico degli insulti fosse a tua
conoscenza perchè vi hai risposto
oh, intendiamoci, non sarà certo quell'untorello di liviatan a
spiantarci


 Provalo
Non so a cosa tu abbia "rotflato" (Zeus ti perdoni per il verbo); volevo 
solo farti notare che la cit. era esatta. Poi, per quel che ti conosco, 
dubito assai che sia questa la causa del tuo "rotflio". Calma e gesso, 
suvvia.
Namib 

 spiantarci
ma cosa cazzo stai a leggere i post di liavatan io mi chiedo
Significa veramente che ti sei ridotto male
Sai perfettamente - e da anni - che è un disturbato

che quel coglione di razza cattolica muoia presto)"
Non ho seguito il thread e leggo quanto sopra per caso.
Ma lo QUOTO, oh se lo quoto !
Benedetto Zaccaria

 degenerati)
cosa ti ha fatto la grande opera italiana, oca?

 Ma lo QUOTO, oh se lo quoto !
non ti preoccupare che arriverai anche tu a ringraziare l'altro coglione


 Ma lo QUOTO, oh se lo quoto !
non ti preoccupare che arriverai anche tu a ringraziare ogni due ore
anche l'altro coglione


anche l'altro coglione
None.
Silvio va fatto Santo Subito e debitamente venerato.
Andra' in Paradiso e di lassu' vedra' di trafficare un po' a nostro
favore, come ha sempre fatto.
Prodi, invece, non lo vogliono neppure all'Inferno e corre voce che,
per lui, debbano  ( di nascosto a Ratzi ) riaprire il Limbo Dantesco.
Benedetto Zaccaria

cosa ti ha fatto la grande opera italiana, oca?
la grande opera italiana?
è meravigliosa
Ma Mascagni non ne fa parte
Cretino

favore, come ha sempre fatto.
Ti perdono solo perchč sono cristiano e tu sei un vecchio
rincoglionito, ancorchč fascistone e razzista.
...
Anzi, ripensandoci non ti perdono manco per il cazzo, vecchio laido
fascista e sodale dei nazzisti nonchč rimbecillito dalla propaganda
piů becera e per questo minorato mentale.
www.vecchiodimmerda.com
 il sito di zaccaria!

Anzi, ripensandoci non ti perdono manco per il cazzo, 
Eh...me faro' una ragione...
Benedetto Zaccaria


Ma dai è it.cultura.ebraica, che cosa ti aspetti?

 Sei bugiardo e in malafede.
Puah, che cialtrone.
Tb

 end quote
Un commento: Logi è davvero pietoso.
Tb



E non risponde su un punto nodale, direi, un punto che chiuderebbe ogni 
querelle, ovvero: la mancata apertura degli archivi vaticani per 
verificare i fatti.
MMAX
-- 
http://bloggoanchio.splinder.com

 taci ignorante del tubo
"Contro gli ebrei e le loro menzogne", 1542.

 Ma dai è it.cultura.ebraica, che cosa ti aspetti?
niente di meglio, in effetti


 Un commento
un altro che si aggiunge alla lista di quelli che nulla hanno da dire
agli insulti anticattolici su it.cultura.ebraica


 verificare i fatti.
Ti dico come la penso: dopo che cosiddetti "storici" hanno dimostrato i
loro pregiudizi anticattolici, se l'archivio fosse mio personale lo
terrei chiuso di proposito.
un esempio?
Prendiamo ad esempio il libro di Cornwell, "Hitler's Pope". La
Redfiddler si ricorderà che iniziammo a litigare nel settembre/ottobre
2000 (ero a casa infortunato e con tanto tempo per scrivere) proprio su
questo libro, che lei mi proponeva come se fosse sacra scrittura e
carica di virtuosa indignazione antivaticana.
A parte il fatto che Cornwell nel 2004 in una intervista all'Economist
lo ha sostanzialmente ritrattato, ma ormai il danno è fatto, le
falsificazioni storiche iniziano dalla copertina, dove si vede Pio XII,
quando era ancora nunzio in Germania, fra due militari tedeschi. La foto
è artefatta tagliando via l'immagine dell'automobile e sfumando con
photoshop le divise dei militari (nella foto originale perfettamente a
fuoco), in maniera che non si capisca che è stata scattata negli anni
venti, l'auto è una macchina degli anni venti e i soldati non sono SS ma
sono la guardia del presidente della repubblica di Weimar (Hindenburg).
Così falsificata, la foto viene datata al 1939 nella copertina del
libro.
Se questi sono gli storici e la loro cura nel pubblicare i documenti,
perchè ci dovrebbe essere voglia di aprire gli archivi? 


 ha scritto nel messaggio 
news:ge46u8$r2u$1...@posted-at.bofh.it...

Ne è uscita recentemente una traduzione in italiano.
Namib 

 perchè ci dovrebbe essere voglia di aprire gli archivi?
Per evitare altre falsificazioni?
Namib 

 niente di meglio, in effetti
nota bene che il commento in questione è stato scritto da un ex cattolico.
E con questo, caro Logi, autogol in pieno
Cosa fate ai vostri adepti per farli incazzare così?
Rispondimi con calma.

Ma che c'hai da ridere, vecchia rincoglionita????
no, tanto per dire che persino lui ha capito che lo pigliavo per il culo
Tu invece sei l'unico su tutta usenet che ha interpretato il mio rotfl come 
un ammiccamento
Roba da credere alla malafede, eh
(PS cose altrettanto carine le ha scritte a maisele. In realtà non abbiamo 
nulla da commentare che esca da quella fogna. Che siano insulti 
anticattolici, antipinco antipallino o qualsiasi altra cosa.
Ha capito tutta usenet che il personaggio si commenta da sè. Tutta usenet 
salvo te. Com'è che ti fai passare per più scemo di quanto tu non sia?????) 

 perchè ci dovrebbe essere voglia di aprire gli archivi?
proprio perché se non si aprono gli archivi chiunque può scrivere qualsiasi 
cosa gli passi per la testa, tanto è inverificabile.
Non ci vuole molto per arrivarci

 Prego, cita e manda link
parla di ottobre rosso.
<:3)-