Newsgroup: it.politica.internazionale
Titolo: Re: ITALIA-EGITTO: NAPOLITANO, A EL ALAMEIN VERO SCONFITTO FU DISEGNO NAZISTA (ADN-Kronos)

 Amalrick Dzerzinsky
Napolitano non era quello che ai tempi plaudeva all'ingresso dei carroarmati 
russi a Budapest? 

 avevano fatto nulla per bloccarlo?
#_Suvvia che tra fatti e misfatti, Montgomery avra`il suo gran da fare 
davanti a Satana. Come tutti i generali brit. mandava avanti le truppe 
coloniali al macello; la' e nella campagna in Italia.
BTW, completamente surclassato da Rommel.
G.
P.S. Curiosita`; io ho conosciuto una donna Maori alla quale la madre ha 
dato il nome di Alamein in ricordo del marito morto la'. 

 sputare sopra l'8a armata che ridusse in cenere le armate fasciste.
#_Ma finiscila co''ste retoriche del Katz..."Non so"..."Chissa`come"...fai 
il paro con Zanardo e le sue insicurezze.
Io sono a bocca asciutta di mattina , quindi non mi viene da
sputare affatto, ma se ne avessi bisogno lo farei alla faccia da delinquente
di Montgomery e di quel cretino generale neozelandese che ordino`la 
distruzione
dell'Abbazia, con le conseguenze ben note a tutti gli storici militari e 
all'arte.
G. 

 E ora scio': attaccati ad un'altra gamba, botolo ringhioso...
#_Ah NO' eh!
Botolo ringhioso appartiene ad una razza di quadrupedi che solo Belzebu`ha 
creato e c'ha piazzato vicino casa, per combattere una terra di santi!... Il 
bubbone nero sarebbe anche piu`accettabbbbile!!!!
_...ma poi attaccase ad una gamba tua se arriverebbe direttamente alla 
tibbbia e pperone. Ma dove l'hai messi i polpacci!?...Persino il femore 
c'hai scarno!!..Me pari 'na sopravvissuta da Auschwitz!
G.

 E' noto che il Generale neozelandese Freyberg 
Il distruttore di Cassino.
PP
-- 
-- 
Tarpaulin: Amarcord Cold War
http://tarpaulin.blogspot.com/
 
questo articolo e` stato inviato via web dal servizio gratuito 
http://www.newsland.it/news
 segnala gli abusi ad 
ab...@newsland.it

 PP
#_Un altro errore fu, che passo`da Arezzo senza ripetersi!
G. 

 l'Italia non sarebbe libera.
Dato che l'avanzata alleata in Italia è stata tutt'altro che fulminea, e 
dato che la stessa Italia dopo l'8 settembre è un teatro periferico.. ne 
dubito. Se non ci fosse stato Freyberg ci sarebbe stato qualcun altro, e la 
velocità (o meglio la lentezza) dell'avanzata sarebbe rimasta la stessa. 
Messo fuori gioco il più forte alleato europeo di Hitler (il che è tutto 
dire visto come eravamo messi male noi italiani), e constatata la difficoltà 
e complessità orografica della penisola, l'allocazione di truppe e risorse a 
tale teatro era al lumicino (relativamente parlando ovviamente).
-- 
"Il Basileus che siede a Costantinopoli vince sempre".
Kekaumenos. 

 preferiti di Alexander e' cosa nota.
Boh, non mi pare, a memoria, che a Creta abbia poi fatto queste gran cose...


 considerazione di esso.
Non si parla di questo: si parla di una *specifica* decisione che si č 
rivelata sbagliata.


 preferiti di Alexander e' cosa nota.
infatti.
Due generali mediocri, in una campagna mediocre, che presero decisioni
a volte discutibili, a volte decisamente idiote.
Non lo dico io, ma decine di testi di strategia militare e storici.

 rivelata sbagliata.
quoto. Sbagliata e con risultati militari insignificanti.

 ROTFL, non sai di che *CIANCI*
eccome se lo so, e anche molto meglio di te.
Sto parlando dell'Italia e tu quoti la sua biografia intera,
pistolone, dopo aver scritto una marea di cazzate su Cassino.
Biografia che tra l'altro chiarisce la sua bravura quando si batteva
sul campo e l'apprezzamento dei suoi uomini, mentre al comando di un
Corpo d'armata prese delle sberle (vedi post a lato):
"However, the twooccasions that Freyberg commanded at Corps level‹at
Tebaga Gap and Monte
Cassino counted as less successful"
L'unica cosa appena decente di Freyberg fu appunto il Senio
nell'aprile 1945, *unica parte della campagna* condotta decentemente
in Italia: bella forza poi, dopo aver aspettato l'inverno intero e con
la mostruosa disparità in campo, non ci voleva granchè.
Per il resto, ovviamente il maggior responsabile è stato
quell'attendista di Alexander.

 tacere.
ma che revanscismo. Si parla di tattica/strategia militare, punto.
Riguardo a questa c'erano ottimi generali e cialtroni da ambo le
parti, come ben sappiamo.

 Tu che avresti fatto  whatiffaro, chiesto consiglio a Bifo?
avrei fatto quello che disperatamente era stato suggerito da alcuni,
cioè di chiuderli in una sacca, proseguire l'avanzata risparmiando
migliaia di morti, evitare il bombardamento che di fatto rese un
favore ai tedeschi, creando rovine, crateri e sacche dove 10
paracadutisti tedeschi tenevano testa a un battaglione intero -
insomma, evitare lo stesso errore che fecero i tedeschi a Stalingrado.

 MILITARI ITALIANI FURONO GUIDATI DA AMOR DI PATRIA
Scusa Amalric ma a me questa sembra l'ennesima riproposizione del mito
italiani brava gente. Gli italiani miravano all'Egitto per via del
disegno fascista che intendeva accrescere la loro influenza nel
Mediterraneo, e quindi ad El alamein furono sconfitti i disegni
nazista e fascista, io credo.

 hanno sostenuto recentemente alcuni.
Questo non lo so, ma non credo. Liddell Hart illustra abbastanza ben
come le azioni di Rommel fossero in gran parte improvvisate, al di là
delle previsioni degli alti comandi tedeschi, tipo il montare le
mitragliatrici degli aerei sui panzer. Poi magari visti i suoi
successi qualcuno avrà anche fatto i suoi sogni bagnati, ma
l'iniziativa non credo partisse da lì.

 accanto senza essere bombardati dalle alture.
la 3a battaglia, che fu la decisiva e vincente, fu tale perchè molte
unità arrivarono *aggirando da dietro*, via Itri-Pico, circa 30 km da
Cassino.
Tieni conto che le prime due disastrose battaglie furono uno spreco di
uomini, in insensati attacchi sulle pendici (dove appunto 10 parà
tedeschi decimavano battaglioni a gogò), capisco che a posteriori sia
facile ma la gran parte di generali alleati scazzavano tra di loro,
scoordinati, competitivi, con utilizzo massiccio delle truppe
coloniali come ben sappiamo.
Quello su cui gli storici e strateghi sono sostanzialmente concordi  è
che potevano essere risparmiate parecchie perdite e soprattutto tempo.

 mitragliatrici degli aerei sui panzer.
corretto.
Prendeva decisioni geniali e rocambolesche (tipo l'utilizzo di frasche
attaccate a un paio di panzer per produrre polveroni da far pensare a
una intera divisione corazzata, di questi episodi anche il Petacco ha
scritto un libro discreto per i suoi standard) alternate a delirii
totali.

 dato che la stessa Italia dopo l'8 settembre è un teatro periferico..
tanto periferico non direi...altrimenti gli alleati non si sarebbero dati 
tanto da fare... 

 Perche' non mi stupiscoh?
perché il Tavernello abbiocca.

quell'attendista di Alexander.
hanno aspettato un inverno perchè i tedeschi avevano rotto gli argini di 
fiumi e canali della zona rendendo il ravennate un immenso pantano... 

insomma, evitare lo stesso errore che fecero i tedeschi a Stalingrado.
chiudere Cassino in una sacca sarebbe stato altamente sconsigliabile data la 
posizione strategica della zona. Non si puň lasciare dei nemici alle spalle, 
possibilmente. 

 possibilmente.
certo che no.
Ma se tagli fuori la linea di rifornimenti, incuneandoti (come fecero
realmente alcune unità nella terza battaglia), quella sacca, che già
massacravi di artiglieria (di fatto impedendo ai tedeschi di
utilizzarla come fonte di contrattacchi, ma costringendoli in
difensiva statica) la lasci sotto un buon presidio e la attacchi
quando sono alla frutta, sfruttando il corridoio creato per spostarti
una divisione alle spalle del nemico.

 ha scritto nel messaggionews:6db9f825-ed52-4b5c...@u65g2000hsc.googlegroups.com...

stupefacente, tra tutte le valide motivazioni nel concorso di
circostanze del blocco invernale, la rottura degli argini  :-) ok, ha
senz'altro influito anche perchè climaticamente l'autunno del '44 era
molto, molto più piovoso e i fiumi già belli roboanti di loro....ma le
perdite di tempo furono innegabili, così come il timore di armar
troppo le brigate della Garibaldi, troppo comuniste :-)
- tra l'altro mica c'era solo il Ravennate, c'era pure la direttrice
Porrettana, e ai tempi della strage di Marzabotto gli alleati erano
solo a 12 km, a Lagaro....

 Certocertocerto, intanto becca e[..]
ROTFL, che fiatella post prandiale.
Mi allontano subito

 Prendeva decisioni geniali e rocambolesche
Corretto fino ad un certo punto. Erwin Rommel e' stato un geniale
tattico ma, tutto sommato, uno stratega inadeguato ai comandi che ha
ricevuto. Un po' per indole, un po' per educazione, poco si curava
della logistica e spesso e volentieri trascurava i propri doveri di
comandante di fronte per condurre l'azione dallo schwerpunkt a bordo
di un semicingolato. La sua fama si basa per parte rilevante sul
lavoro propagandistico tedesco -. era assieme a Student e Dietl uno
dei generali preferiti da Goebbels in quanto giovani, dinamici e non
aristocratici - e inglese. IMVHO il miglior Rommel si e' visto durante
la IGM in Romania e, ahime', in Italia e nel '40 in Francia. Sul
rapporto con il regime, poi, ci sarebbe da dire.
PP

 ha scritto nel messaggio 
news:66958644-cdef-446c...@x41g2000hsb.googlegroups.com...


evidentemente pensavano che Cassino fosse la tappa obbligata per arrivare a 
Roma e considerando il volume di fuoco impiegato e le perdite subite Cassino 
non era certamente un punto irrilevante della mappa della campagna d'Italia. 
In una situazione ancora precaria come quella di allora dove i tedeschi 
difendevano metro per metro lasciarsi indietro Cassino avrebbe potuto voler 
dire concedere ai tedeschi una piazzaforte già pronta in caso di parziale 
ritirata alleata, plasmando i piani tedeschi sul fatto dell'esistenza della 
fortezza di Cassino ancora in piedi. 

 ha scritto nel messaggio 
news:473bf19b-bf4e-48a0...@l64g2000hse.googlegroups.com...

se non ti fidi di me, è fra le motivazioni addotte pure presso il museo 
della resistenza di Alfonsine... :-) Prenditela con loro... ;-)
D'altro canto è innegabile l'utilizzo delle brigate della Garibaldi nella 
vicenda, ancora qui ne "declamano" le gesta...a ragione o a torto ;-)) 

 tanto da fare...
Non mi pare si siano poi dati così tanto da fare. Per gli USA dopo l'8 
settembre l'Italia era secondaria e lo sbarco in Francia primario. Questo 
chiuse il dibattito in proposito, nonostante la contrarietà britannica (che 
peraltro era riuscita ad evitare uno sbarco in Francia nel 1942 e nel 1943, 
in favore appunto del teatro mediterraneo). L'Italia ricevette meno truppe, 
meno materiali, e sostanzailmente i tedeschi poterono mantenervi le 
posizioni (sopratutto nel pregiato Nord industriale) fino alla fine. Si può 
infatti dire che gli obiettivi strategici tedeschi in Italia (mantenere 
sicuri i confini meridionali del Reich con il minor quantitativo di truppe 
possibile; tenere il controllo della maggior parte possibile del parco 
industriale italiano) furono raggiunti tutti. Fatto questo anche per i 
tedeschi il teatro italiano perse importanza, oscurato dal Fronte Orientale, 
dai bonbardamenti e dalla minaccia angloamericana in Francia.
-- 
"Il Basileus che siede a Costantinopoli vince sempre".
Kekaumenos. 

 ricevuto.
assolutamente.

 ha scritto nel 
messaggio news:490886e3$0$1080$4faf...@reader1.news.tin.it...

certamente il fatto primario fu lo sbarco in Normandia, ma pure in Italia 
gli alleati ci hanno messo del bello e del buono. Se i tedeschi sono stati 
in grado di reggere quasi due anni con molti meno mezzi, d'altro canto gli 
alleati hanno avuto perdite tali e "cosumi" tali che non credo si posa 
definire periferico il fronte italiano. Era senza dubbio un fronte 
necessario, soprattutto nell'attesa che si aprisse il fronte francese, fino 
al D-day fu il secondo grande fronte europeo dopo quello russo. 

 fortezza di Cassino ancora in piedi.
Lo sai quando s'e' arresa Saint Nazaire agli alleati?
PP

 ha scritto nel messaggio 
news:905ceee3-6ca4-4d07...@64g2000hsu.googlegroups.com...

a Saint Nazaire c'erano solo gli U-boat, qui stiamo parlando di una campagna 
terrestre dove stare in cima ad un monte qualcosa conta.. 

 Am.
e il nome del bambino? :-)
Giuseppino Aldolfo Staler ? :-))

 :)
Sorridi su sto cazzo.

 qui stiamo parlando di una campagna terrestre
In Normandia prima, e Francia poi, era forse navale la campagna?
Aerea?
PP

PP
premesso che Normandia è Francia :-), beh, c'è stata pure una campagna 
navale ed aerea :-)
Ma, a parte la battuta, le località in questione si trovavano in zone 
marginali e di fatto potevano disporre di una scarsa pericolosità 
strategica, agli antipodi delle forze tedesche. 

 marginali
Giusto accanto ai porti usati dagli alleati.
PP

 coloniali come ben sappiamo.
se fossero stati validi i generali del fronte italiano, li avrebbero
mandati in Normandia...

 Stalingrado e le battaglie dei russi erano importanti.
lo dicono i numeri di quella puttana della realtà

 meglio io di te
e allora rispondi...quanti milioni di brit ci sono a Cassino? E quanti
delle colonie?

 rossobruno antiamericano e anglofobo.
suicidati, pezzo di merda.

 fare?
socmel, qualcuno ha capito il punto :-)
thanx

 vicenda, ancora qui ne "declamano" le gesta...a ragione o a torto ;-))
eh bè, ne son successi di casini da quelle parti.

 socmel, qualcuno ha capito il punto :-)
Il fatto e' che l'hanno capito gli alleati: dopo Cassino in
circostanze simili si sono comportati diversamente. Glie' che
qualcuno pensa che in guerra ogni singolo nemico vada spazzato via
senza pieta' a prezzo di vite, materiali e sopratutto tempo. Ne
conseguirebbe che, ad esempio, gli USA nel pacifico sono stati dei
cretini.
PP

Si, ma le campgne sono distinte.
perchè di fatto presa la Normandia gli alleati hanno presto voltato 
"l'angolo"...

eh bè, ne son successi di casini da quelle parti.
senz'altro ne sono successi parecchi. Non ho una memoria storica di prima 
mano su queste zone però ne ho comunque sentito parlare parecchio, di 
soppiatto, molto prima che saltasse fuori Pansa e altri.

 beh, non erano mica quattro gatti a Cassino...
Nemmeno nelle fortezze bretoni. Solo che, come a Cassino, non avevano
trasporti ed artiglieria degni di nota.
PP

 ha scritto nel messaggio 
news:a5c13870-5d89-4ea4...@17g2000hsk.googlegroups.com...


guarnigione.
come sopra....

 veramente si stava parlando del periodo successivo al D-day.
Si parlava dello sviluppo della campagna, del comportamento alleato di
fronte delle fortezze tedesche, delle decisioni prese riguardo a
queste ultime. Oltretutto il primo porto di cui poterono disporre fu
Cherbourg a meta' agosto se ben ricordo, prima scaricavano sulle
spiagge o tramite il Mulberry di Arromanches.
PP

 ha scritto nel messaggio 
news:844158a4-362f-41dd...@v53g2000hsa.googlegroups.com...

si stava parlando dei tre porti francesi dopo il D-day del 6 giugno 1944 
quando tutti puntavano su Berlino... 

 quando tutti puntavano su Berlino...
Eggia'.
PP

 Am.
#_...e sulle lapidi, risultate da qualsiasi fronte bellico, si puo` 
costatare (ma tu no di certo) che il numero dei militari provenienti dalle 
colonie e` in soprannumero e di alcuni va considerata la percentuale di 
abitanti presenti nella singola colonia. Australiani e Kiwi, fianco a 
fianco, sono stati massacrati ovunque nelle due WW, 
perche`*sempre*utilizzati in azioni di prima linea, anche per sfruttare con 
sadica-astuzia, oltre una velata famigliarita`, un certo campanilismo 
esistente tra i due, che li spingeva a superarsi.
_Andrebbe inoltre scritto che tutte le truppe coloniali, si rendevano conto 
di essere considerate di second'ordine e questo li spinse a fare anche 
piu`del loro dovere per acquistare un certo rispetto da parte della Corona 
britannica. Questa e` realta avvallata dal conto dei caduti tanto nella 
prima quanto nella seconda WW.
Questa e` la verita` che la tua accidia da decrepita ibrida semi-brit megera 
non potra`mai alterare.
G. 

 zizzania e calunnia sulle spalle dei morti.
Quoto, sto fascio di merda è disgustoso.
Tb

 nel piatto in cui mangia.
#_Secondo la tua contorta logica,  difendendo il sacrificio di neozelandesi 
( con parecchi Maori) sputerei nel loro piatto? :-/
G. 

 Tb
#_Mi raccomando di far sempre la parte del rimasuglio di stronzo attaccato 
alla coda di quella cagna di amalric...sei patetico Lazzaro!
G. 

 reni alla Grecia.
Infatti è interessante il pacifismo filonazista del camerata spiaggiato.
Tb

 Am.
#_Kiss my arse vecchia befana in camicia nera...tu e quel putrido fascista 
magiaro che ti segue.
Basta vedere da quale parte politica masticate oggi per giudicarvi cio`che 
siete!


#_Dopo tutti i messaggi che hai spedito, decrepita missina, vorresti anche 
mascherarti?
Forse votavi Lauro. Scommetto che  sotto le mutandone vittoriane della zia 
Romanov, nascondi il tricolore collo stemma sabaudo. :DD
G. 

 aviotrasportati prova a fare specchietto. 
Non credo, il fascio bifronte viene e va molto più a destra.
Tb

 Hai qualche fonte, per divertire il nostro esigente pubblico?
Chiedilo a lui.
Morpha con talmente tanti nick che fare ricerche è impossibile.
Comunque gli va dato atto che non lo nega.
A parte questo, basta leggerlo. Dall'esaltazione dei valori tribali 
millenari, all'odio per i ristorantini etnici, al rodere perché il suo 
paese di adozione ha spiaccicato il fascismo...
Tb

 Tb
#_HAHAHAHAHAHAHAH
Eggia`basta leggermi, proprio cosi`, caro fascio magiaro; questo e`un guaio 
che non puoi evitare o taroccare!..Daltronde basta leggere te, coi *tuoi* 
morphing a partire dal "jack di Coppe" e giu`giu` tutti gli altri, per 
capire di che marchio razzista sei impregnato.
G. 

 Am.
#_Ecco ...brava!... abbeverati alla fonte piuttosto! 

 Am.
ma infatti mi domando perchč lui continui a rimanere in NZ...sarebbe piů 
coerente se andasse a stare in qualche paese tipo l'Afganistan...ma 
probabilmente il buon Giano č il bravo vicino che saluta la vecchina e che 
cova rancore davanti al pc... 

 uscire sempre per primi dalle trincee
Churchill escluso, che mandò a farsi massacrare 200.000 brit e
coloniali a Gallipoli e si guardò bene dal ritirarsi dalla politica.

 Infatti è interessante il pacifismo filonazista
TB ha tolto la mascherina e ha scoperto le mostrine nazi: la storia
del pacifista che sta col nemico è Goering allo stato puro: Che abbia
voce o no, il popolo può essere sempre assoggettato al volere dei
potenti. È facile. Basta dirgli che sta per essere attaccato e
accusare i pacifisti di essere privi di spirito patriottico e di voler
esporre il proprio paese al pericolo. Funziona sempre, in qualsiasi
paese."

 Non credo, il fascio bifronte viene e va molto più a destra.
adesso puoi smettere di fingerti socialista, dopo la citazione di
Goering il prefisso Nazional- è scoperto...

 ma infatti mi domando perchè lui continui a rimanere in NZ..
per lo stesso motivo per cui tu che dovresti fare il culo a mezzo
mondo resti in Italia?

 nelle mani della Mafia.
quindi il brit è pure filomafioso, visto che ritiene che la mafia sia
il buon padre di famiglia che raddrizza la schiena a chi alza troppo
la testa...

 ha scritto nel messaggio 
news:e6409846-360d-4ffc...@v22g2000pro.googlegroups.com...

e tu perchè non vai in Cina o in Russia? 

 Non ti vedo sereno GGiano.
Quanto sopra spiega parecchie cose.
#_Cosa ohibo'! La dietetica fascista? :))))))))))

 e tu perchè non vai in Cina o in Russia?
perchè non ho mai detto che sono meglio di noi, dico semplicemente che
non sono il Male Assoluto come pensano gli idioti come te. Farò un
paragone col salto in alto: lì funzione che tu decidi prima a che
altezza mettere l'asta e poi la devi superare col salto. Ovviamente
vince chi alla fine avrà saltato l'altezza maggiore. Ora, prendiamo il
caso che tu sai di saltare più in alto di tutti, però sei un pallone
gonfiato, e invece di mettere l'asta 1 cm in più del migliore degli
avversari, la metti a livello da record del mondo. Sai cosa succede?
CHe se sbagli il salto, io vinco anche se salto mezzo metro più in
basso di te, perchè la mia asta la supero. Lo stesso per i sedicenti
democratici che criticano gli altrui regimi.  La democrazia deve
essere migliore delle dittature, altrimenti non ha titolo per parlare.
La sua asta è a mezzo metro più in alto, o la supera o è una buffonata
che a differenza di una dittatura ha pure la pretesa di prendere per
il culo la gente...
se vuoi saltare più in alto, devi superare l'asta, non basta dire che
sei migliore solo perchè la tua asta è più in alto.