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Titolo: statistiche sugli stupri

in Italia oltre la metà delle donne in età 14-59 anni ha subito almeno
una molestia sessuale, un ricatto sessuale sul lavoro o una violenza,
tentata o consumata, nel corso della vita (55,4 per cento). Quasi il
20 per cento delle donne nella fascia di età considerata ha subito
molestie fisiche. Nel caso, poi, delle sole violenze consumate,
l'autore è un amico delle vittime addirittura nel 23,8 per cento dei
casi, il coniuge o il convivente (o l'ex coniuge/convivente) per il
20,2 per cento e il fidanzato o l'ex fidanzato per il 17,4 per cento,
mentre le violenze da parte di estranei riguardano appena il 3,5 per
cento delle donne che hanno subito violenza sessuale.
http://it.wikipedia.org/wiki/Abuso_sessuale#Molestie_e_violenze_sessuali
insomma, il buon padre di famiglia di Antola è pronto a impiccare lo
stupratore su 30 estraneo, ma sugli altri 29 casi su 30 che sono
parenti o fidanzati della stuprata è disposto a chiudere tutti e 2 gli
occhi. Visto che ci sono ottime probabilità che lui sia uno di loro.

occhi. Visto che ci sono ottime probabilitą che lui sia uno di loro.
Il fatto che ci sia un problema concreto di violenza familiare non toglie 
che ne esista un altro di violenza sulle strade.Non capisco dove tu voglia 
arrivare,a parte dare ad Antola del padre-padrone (ma lol). 

 la morale di Mezzasega 
Ignoro quale sia la tua morale, banner(uola) del nulla (e non esagerare: 
addirittura mezza sega; suvvia), ma dai conti (numeri: quella cosa che 
non capisci; cioè, una delle mooolte cose delle quali non capisci un 
cazzo) risulta che gli stupri da parte di "alieni" sono uno sputo (ops: 
è solo acqua, pollo) per cento. Leccare gli stivali ai vincenti (che, 
quando erano - hint: studio dei flussi - "comunisti", erano "rossobruni" 
e destavano orrore, ma da vincenti assorbono spugnosamente la tua 
saliva) dev'essere una consuetudine della tua tribù (e dio solo sa quale 
sia, considerando la promiscuità di tua madre). Onestamente, pollo, 
anche quando dici delle cose (accidentalmente) sensate, ispiri tanto 
ribrezzo da infangarle. Sciò dalla realtà, inferiore. Ok, "vaste 
programme", ma uno ce prova. Buona notte, Zelig.
Dan

> di periferia 
I tuoi insulti sono sociologicamente assai interessanti.
Dan

 che ne esista un altro di violenza sulle strade.
Esiste, ma è un problema limitato, proprio perché evidentemente è stato 
affrontato con saggezza. La sicurezza è un desiderio di tutti, ma il 
securitarismo è parte del problema, non della soluzione.
Dan

 Comunque non ti invidio, passi di sconfitta in sconfitta
la sconfitta è dei cretini che tra chi dice di diminuire la precarietà
e aumentare il potere d'acquisto dei salari e chi ulula "daghela al
negher" sceglie la seconda. E si tiene i negher (perchè se non ci sono
più come prendono i voti i leghisti? Mica sono così scemi da mandarli
via) e la miseria

 Comunque non ti invidio, passi di sconfitta in sconfitta, e te la ridi: 
E tu di "vittoria" in "vittoria", chiunque vinca; vero, Zelig?
Dan

 convincente. 
Mah, povero Veltroni, che cazzo doveva dire di piů?
Il punto č che le cose non basta dirle. Occorre anche essere creduti.
Per qualche ragione, la destra quando parla di questo viene creduta.
Il papocchio maanchista, no.
Che la sicurezza sia un'issue importante per chi ha votato lo dimostra 
chi i voti nuovi li ha presi davvero: l'estrema destra di Lega e Di Pietro.
Ci si puň lamentare del fatto che gli elettori sbaglino a votare, ma di 
solito non č una strategia molto vincente.
Pp
-- 
Il dubbio č il padre della pigrizia [shadal]

 Ma non avevi detto che siamo al trionfo mondiale della sinistra?
dove si vuole avere un futuro migliore sì, dove si dispera del futuro
e quindi ci si mette a fare la guardia armati ai propri danè, no.

 chi i voti nuovi li ha presi davvero: l'estrema destra di Lega e Di Pietro.
Gente che fa cose cosi' 
http://snipurl.com/254ou
HRCF

 Gente che fa cose cosi' 
http://snipurl.com/254ou
Appunto.
Poi si puň  dire che la genete sbaglia a percepire un 
problema-sicurezza, che le statistiche vanno benissimo, etc etc.
Fatto sta che la sicurezza, insieme al percepito disastro di Prodi, č 
stata la chiave di queste elezioni.


 problema-sicurezza, che le statistiche vanno benissimo, etc etc.
Famme capì: Veltroni doveva insistere su un problema che ha una realtà 
solo "percepita"? Guarda che le elezioni non sono un mercato (nonostante 
tu lo creda): un soggetto porta un'analisi realista e delle proposte 
(discutibili), e le sottopone al vaglio degli elettori. Se vince 
l'analisi irrealista, la colpa non è certo di chi ha parlato di realtà 
invece di alimentare gli incubi dei proletarizzandi. Gli elettori 
scelgono la paura? Bene, la responsabilità è loro; mica sono infanti.
Dan

 scelgono la paura? Bene, la responsabilità è loro; mica sono infanti.
Io penso che le elezioni siano una competizione tra elite che si 
candidano alla direzione del paese.
Si presentano biografie e progetti, chi convince vince.
La mia opinione è che il maanchismo (ma non solo) abbia prodotto un 
livello di credibilità inferiore a quello di un Berlusconi invecchiato, 
già fallito e senza una idea nuova che fosse una.
Pp
-- 
Il dubbio è il padre della pigrizia [shadal]

 > chi i voti nuovi li ha presi davvero: l'estrema destra di Lega e Di Pietro.
ma lascialo perdere allo zombie rosicante...ancora rosica pensando che
il PSI sia finito per colpa di chi li ha sbattuti in galera, e non per
colpa dei socialisti che erano al 90% ladri

 ma l
Non hai le palle per plonkare nessuno.
Io l'avevo detto [cit]
Pp
-- 
E' una grande mitzvah essere sempre felici (r.nachman di breslov)

 Ha perso perché non è stato giudicato credibile.
Ha fatto di tutto per sembrarlo: ad oggi e' poco credibile
nell'approccio forcaiolo e anche in quello razionale.
In realta' in Italia esiste un "problema sicurezza", ma e' un problema
di criminalita' organizzata, non di microcriminalita', e blocca lo
sviluppo di meta' paese conculcando in modo grave i diritti di una
buona parte dei cittadini italiani in ogni settore: dai diritti
politici, a quelli economici a quello alla salute, etc.
HRCF

 avevano destato grande scompiglio.
Sì, per via del fatto che vanno a calcolare il reddito presunto dulla
base delle spese e non delle entrate, favorendo in pratica le
produzioni di bassa qualità, e costringendo i produttori di eccellenza
al rialzo dei prezzi. Un bell'arretramento nella politica tributaria a
livelli quasi da ancien régime, da imposizione sull'utile a tributi
sui costi. Senza contare poi che non ostacolano affatto l'evasione,
andando semplicemente a spostare il punto in cui si lavora senza
fattura dalla vendita all'acquisto. Dei geni, insomma.

 tutti, che evidentemente sono la maggioranza.
Personalmente sono dispostissimo a pagare anche un po' di piu': la
situazione ritengo lo richieda. Cio' pero' a patto che:
a. Paghino ragionevolmente tutti.
b. Si agisca anche sulla razionalizzazione della spesa, che non vuol
dire necessariamente tagli.
Il governo Prodi ha fatto bene sul punto a., non ha nemmeno pensato ad
affrontare il punto b.
HRCF

 politici, a quelli economici a quello alla salute, etc.
Parliamo della microcriminalità.
Se non esiste, vorrei capire perché chi vota crede che esista. E con 
un'intensità talmente notevole da raddoppiare le forze di estrema destra 
manettara.
Diffido dell'idea che gli elettorati si ipnotizzino: IMHO anche qui 
qualche problema deve esserci.
Sulla criminalità organizzata... auguri. Non so, non ci spero più.


 fare cio' che dice, sempre che lo dica.
il che non impedisce ad Alemanno di fare dello sciacallaggio
sull'episodio. Evidentemente sa che il suo elettorato potenziale non
ci arriva proprio a fare ragionamenti così semplici. E poi si
lamentano se diciamo che gli elettori di destra sono ignoranti

 già fallito e senza una idea nuova che fosse una.
E quindi perché ha vinto? Al di là delle battute, qua sarebbe anche ora 
di cominciare a ragionare sulle responsabilità degli *elettori*, 
problema che in democrazia viene sempre eluso. Il NSDAP era un partito 
operaio, che seppe parlare agli operai, ma ciò che ha prodotto questa 
mistica lo sappiamo bene; smettiamola dunque di attribuire al "popolo" 
(che poi siamo TUTTI noi, eh) una insondabile saggezza (come fa chi va 
cercando "razionalità" nella "scelta" degli italiani, persino degli 
incredibili scimmioni che hanno votato leghista). Il populismo è un 
fenomeno spiegabile razionalmente, ma non certo dal punto di vista del 
populista.
Dan

 lamentano se diciamo che gli elettori di destra sono ignoranti
Il problema non è Alemanno: è un fascista, fa il suo sporco lavoro. Il 
problema è la RAI, che dedica la prima pagina dei suoi tg ad uno stupro, 
un reato molto diffuso, purtroppo. Il vantaggio è che è uno stupro *romano*.
Dan

 Non hai le palle per plonkare nessuno.
Ci vogliono "le palle" per plonkare qualcuno? Bizzarro: io pensavo ci 
volessero per NON farlo. Sarò strano.
Dan

 wrote:

Siete in errore entrambi
-- 
lo Splenetico

 problema è la RAI, che dedica la prima pagina dei suoi tg ad uno stupro,
vero, ma se l'elettore è politicamente analfabeta e quindi non sa che
il sindaco non può fare un cazzo sulla sicurezza e poi vota Alemanno
perchè pensa che possa farci qualcosa, è facile fotterlo con la
propaganda...
se io so che il sindaco non è il ministro degli interni e non ha
poteri di polizia, anche se mi facessero paura gli stupri non è nel
voto al sindaco che esprimo tale paura, al più lo farò nel voto per il
parlamento.

 Se non esiste, vorrei capire perché chi vota crede che esista.
La microcriminalita' ovviamente esiste, non e' un fenomeno
eliminabile, il problema e' che nonostante sia in calo e' percepita in
aumento. IMVHO il motivo e' che c'e' una ondata migratoria
contermporanea ad al cambiamento nella distribuzione geografica dei
crimini: arrivano gli stranieri e i crimini, pur in numero minore,
sono piu' diffusi sul territorio, i.e. in provincia. Questi due
fenomeni hanno concorso nel far identificare ad alcune fasce della
popolazione un "nemico" molto riconoscibile. Di qui l'esplosione del
tema sicurezza largamente infondato.
HRCF

 operaio, che seppe parlare agli operai,
No, questo non e' vero, almeno finche' le elezioni furono piu' o meno
regolari.
HRCF

 Ci vogliono "le palle" per plonkare qualcuno? 
Ci vuole una dose, seppur microscopica, di palle per mantenere qualsiasi 
proposito.
Pp

 mistica lo sappiamo bene; 
Il NSDAP è un partito che la democrazia avrebbe dovuto mettere fuori 
legge, incarcerandone i dirigenti per reati comuni.
Quello è stato il problema.
Pp

 tema sicurezza largamente infondato.
Molto convincente, grazie.
Pp

 Molto convincente, grazie.
Meleggi o sei serio? Essendo abbastanza insicuro in tema non
capisco :D
HRCF

 capisco :D
No, sono serio. Penso anch'io che la paura del crimine sia una 
traduzione in termini accettabili della paura dello straniero.


 traduzione in termini accettabili della paura dello straniero.
Scusate se mi intrometto, ma prima di definire immaginario o "largamente 
infondato" il problema della delinquenza straniera -si parlava di questo, 
no?- suggerirei la lettura del rapporto 2006 del ministero dell'interno 
sulla criminalità (pagg. 354 ss., nonché -per le organizzazioni criminali 
straniere- pagg. 209 ss.) dalla cui pagina 370 proviene, ad esempio, il 
passaggio sottostante:
--- 
Nelle regioni del Centro-Nord la quota di stranieri sul totale delle persone 
denunciate e arrestate ha già superato di gran lunga la metà del totale dei 
denunciati per alcuni reati: i furti con destrezza (ovvero i borseggi, 71%), 
le rapine in abitazione (61%), le rapine in pubblica via (57%) e i furti in 
abitazione (61%). In un altro gruppi di reati tale quota oscilla tra un 
terzo e la metà: i furti di autovetture (48%), le violenze sessuali (45%), 
gli omicidi volontari consumati (42%) e quelli tentati (46%), le rapine in 
esercizi commerciali (42%), i furti con strappo (34%). In altri casi questa 
quota è inferiore a un terzo, ma resta superiore alla quota di stranieri sul 
totale della popolazione, che al Nord è del 6%, che arriva all'8,4% anche se 
si considera la classe di età in cui questi comportamenti sono più diffusi.
--- (fonte 
http://www.interno.it/mininterno/export/sites/default/it/assets/files/14/0900_rapporto_criminalita.pdf
)
Qualsiasi parametro si prenda (soggetti denunciati, popolazione 
carceraria -straniera per il 47,7%-, condannati in via definitiva) 
l'esistenza di una maggior frequenza di delitti compiuti dagli stranieri in 
proporzione alla presenza straniera sul territorio è difficilmente 
contestabile.
All'interno della popolazione straniera presente sul patrio suolo, poi, 
alcune nazionalità di origine presentano incontestabilmente una frequenza 
criminale maggiore rispetto ad altri gruppi: in altri termini, per ogni 1000 
rumeni presenti in Italia vi è statisticamente [*] un denunciato per 
violenza sessuale, più di cinque denunciati per furto con destrezza, più di 
due denunciati per rapina e così via.
Per ogni 1000 filippini l'incidenza statistica dei denunciati è estremamente 
minore.
[*] Il tutto ipotizzando la correttezza di 
http://limes.espresso.repubblica.it/2007/11/12/focus-italia-e-romania-oltre-le-espulsioni/?p=324
, 
che indica in 560000 la presenza rumena in Italia, ed incrociando tale dato 
con la tab. IX.21, pag. 363, del rapporto mininterno.
Dopo di che, liberi di continuare a definirlo un problema di percezione, se 
vi va. Però mi pare che chi è preposto a contrastare il crimine la pensi 
diversamente.
-- 
Ciao,
Francesco
Risposte solamente sul newsgroup

 di criminalita' organizzata, non di microcriminalita'
Quoto.

 no?
No, non proprio almeno. Il rapporto lo conosco, e proprio li si vede
come la convinzione largamente diffusa che dall'inizio
dell'immigrazione massiccia il crimine sia aumentato sia falsa. Anzi,
la tendenza generale e' opposta.
Nota che dire che il 47,7% dei carcerati e' immigrato  puo' voler dire
che gli immigrati delinquono di piu', ma anche che sono criminali
peggiori, ergo piu' incapaci, e/o che l'attenzione delle FdO si punta
sugli immigrati.
HRCF

 Se non esiste, vorrei capire perché chi vota crede che esista.
"Amp up and amplify" (cit.)

 infondato.
Analisi perfetta; mi permetto di aggiungere che c'è anche, ed è 
determinante, a mio avviso, il fattore "amp up and amplify", la
amplificazione mediatica fatta ad arte.



Tecnicamente dicasi "pastura per pensionati genovesi di nome Zaccaria"
MMAX
-- 
http://bloggoanchio.splinder.com

 amplificazione mediatica fatta ad arte.
Mah, la risonanza mediatica c'e', e' innegabile, ma e' anche vero che
diminuendo i crimini - guarda ad esempio l'andamento degli omicidi
rispetto all'inizio degli anni '90 - ogni singolo crimine diventa piu'
"straordinario". Io non ci vedo un disegno, ci vedo un po' l'effetto
cui accenno sopra, ed un po' il sensazionalismo finalizzato alla
vendita. Oh, e' cosi' fin dalle prime gazzette.
HRCF

 Tecnicamente dicasi "pastura per pensionati genovesi di nome Zaccaria"
Che pero' votano PD. La linea dura di Uolter con i romeni almeno un
voto l'ha guadagnato.
HRCF

voto l'ha guadagnato.
Sbagliato..purtroppo come il dottor Stranamore i pensionati genovesi
hanno la mano destra con cui votano che dipende da un super Io che gli
impedisce di esprimere un voto di senso.
MMAX
-- 
http://bloggoanchio.splinder.com

Hugo Chavez wrote:

Mi sembra che non l'abbia ancora votato.


 contestabile.
Io non la contesto affatto.
Però mi sembra di capire che i delitti, in sé, non crescono. Anzi.
*Se* è così, l'allarme sicurezza è un problema di pura percezione.


whiplash wrote:

Non credo a questa risposta.
Cioè, non credo che i direttori vogliano ingannare il popolo. Credo 
invece che si butti in pagina quello che la gente vuole leggere.
Per qualche ragione, l'angoscia da criminalità (la "domanda" di 
angoscia) preesiste allo spazio che i giornali gli danno.
Per questo la spiegazione di Palmiro mi concinvince. "Ho paura dello 
straniero, di tutti i visi olivastri che stanno cambiando il mio quartiere."
"Quando accade il delitto, "voglio" che accada, e ne leggo avidamente, 
perché la mia angoscia irrazionale si dimostra a quel punto fondata."
"Non ho paura dei negri e dei tamil. Non ho paura che nella mia strada 
non si parli più la mia lingua. Ho paura della delinquanza che viene dal 
disordine dell'immigrazione."
Questo è accettabile, si può gridare.


 sugli immigrati.
Potremmo fare illazioni sul fatto che gli immigrati siano criminali più 
incapaci, come potremmo fare illazioni sul fatto che siano meno 
identificabili e dunque meno facili da prendere escluso il caso dell'arresto 
in flagranza: per capirsi, ho idea che se facessi io uno scippo e mi facessi 
vedere in viso, sarebbe più facile per dei testimoni individuare con 
certezza il sottoscritto, piuttosto che un -per loro anonimo- 
extracomunitario irregolare. Potremmo d'altra parte ipotizzare che, se mi 
beccassero, accederei con più facilità a misure cautelari diverse dal 
carcere rispetto al sullodato extracomunitario.
Potremmo poi fare illazioni sul fatto che  l'attenzione delle FdO si punti 
maggiormente sugli immigrati, come potremmo fare illazioni sul fatto che 
essi siano viceversa oggetto di minori attenzioni a parità di frequenza 
criminale: chessò, potrei azzardare che una bancarella di borse false in 
pieno centro susciterebbe maggior attenzione da parte delle FdO se la 
stendesse il sottoscritto incensurato cittadino italiano, piuttosto che il 
sullodato extracomunitario.
Potremmo addirittura fare illazioni sul fatto che, nei non infrequenti casi 
di reati compiuti all'interno della medesima comunità extracomunitaria, la 
vittima sia meno sollecita a denunciare i fatti alle FdO.
Potremmo insomma fare un sacco di illazioni di questo tipo: ma sarebbero, 
appunto, illazioni.
Al netto delle illazioni, rimane un dato statistico abbastanza forte.


 *Se* è così, l'allarme sicurezza è un problema di pura percezione.
Bene, ipotizzando -per comodità di ragionamento- una diminuzione complessiva 
dei reati e un'incidenza statisticamente sproporzionata di reati commessi da 
stranieri rispetto al totale, non mi pare irrazionale porre un problema di 
criminalità straniera.
Cioé, in uno scenario simile, io tendo a preferire chi si propone di 
combattere la criminalità straniera, piuttosto che chi mi dice "di che cazzo 
ti lamenti, gli omicidi sono scesi rispetto al 1992".
Poi son gusti, eh.


 vittima sia meno sollecita a denunciare i fatti alle FdO.
Questo e' vero, ma in assenza di dati direi che discutere e'
difficile, no?
HRCF

 No, questo non e' vero
già, era il partito dei milioni di disoccupati creati dalla crisi del
'29. I manifesti nazi fino al '33 sono lì a dimostrare quale fosse il
target di Hitler

 Ah, ok, non avevo capito.
ma LOL...se TUTTI sanno che non è credibile come dice l'ameba, chi è
che l'ha votato allora? Gli elettori del PSP (partito socialista
potenziale)? ROTFL

 Poi son gusti, eh.
In uno scenario simile io preferirei chi dice "la criminalità è 
diminuità, abbiamo fatto bene, acceleriamo su questa strada".
Pp
-- 
Il dubbio è il padre della pigrizia [shadal]

 target di Hitler
Il partito della classe operaia tedesca era la SPD, e le aree operaie
hanno retto elettoralmente fino all'ultimo cosi' come - contrariamente
allla vulgata - le aree cattoliche della Baviera. Sui libri di Evans
c'e' una analisi dei flussi elettorali durante Weimar molto accurata.
HRCF

 vendita. Oh, e' cosi' fin dalle prime gazzette.
io sì, visto che certi argomenti sono presenti in tv SOLO quando
governa la sinistra. Capirai che per il 99% della popolazione che di
crimini non ne subisce, la percezione del problema dipende
esclusivamente dalla tv. Per dirne un'altra...hai mai sentito parlare
di gente che non arriva alla fine del mese nel quinquennio di blocco
economico berlusconiano? Io no, ho "scoperto" mediaticamente il
problema solo il giorno dopo la vittoria di Prodi. Che strano...

 due denunciati per rapina e così via.
per cui tu preferisci avere 100 delitti in un paese fatti da italiani
che 50 fatti esclusivamente da rumeni. Io vado di calcolo delle
probabilità, che mi dice che rischiavo di più 20 anni fa.

 Poi son gusti, eh.
Rispondo, ovviamente, per me. Io non ho detto "la criminalita'
straniera non esiste", anche perche' ogni massiccia immigrazione ha
portato storicamente fenomeni del genere almeno - per motivi
parzialmente differenti - nelle prime due generazioni. Io dico di
presentare le cose come stanno, dando pubblicita' ai numeri, e
prendere misure razionaoli basate sull'esperienza di chi c'e' passato
prima di noi.
HRCF

 combattere la criminalità straniera
peccato che non ti è chiaro il concetto di outsourcing....pensi che
gli stranieri delinquono per conto loro? Per esempio, la presenza
degli spacciatori dipende dalla loro volontà o dalla presenza dei
consumatori di droga, per cui ci sarà sempre qualcuno che spaccia,
italiano o meno?

 problema solo il giorno dopo la vittoria di Prodi.
Eri troppo occupato a manipolartelo al cesso.


 societa' italiana e, di conseguneza, nelle forze di polizia.
quoto

 che l'ha votato allora?
Chi lo vota indipendentemente dal fatto che sia credibile.
Io mica ho votato PS pensando che Boselli dicesse cose credibili, ad 
esempio.
Pp
Ps: i tuoi coglioncini avvizziti sono incapaci persino di plonkare


 Il partito della classe operaia tedesca era la SPD
infatti ho detto che la NSDAP era il partito dei disoccupati, che dopo
il '29 erano milioni...e comunque c'erano anche i commies che non
erano affatto irrilevanti.

 e comunque c'erano anche i commies che non erano affatto irrilevanti.
Certo che c'era la KPD, ma prevalentemente contendeva al NSDAP che al
SPD i voti di disoccupati e lumpen.
HRCF

 erano affatto irrilevanti.
I commies sono sempre irrilevanti
Pp


 e qualcosa mi dice che quelle di solito le fanno gli italiani,
Lo dicono i dati AFAIK. E' un problema di consapevolezza culturale. I
truffatori immigrati truffano prevalentemente i loro connazionali, che
poi spesso non denunciano.
HRCF

 invece che si butti in pagina quello che la gente vuole leggere.
Discussione interessante. In parte (ma i discorsi che contengono il 
sintagma "la gente" sono sbagliati per principio) hai ragione su questo 
punto (del resto, anche i direttore di tg partecipano del pregiudizio 
italico), tuttavia - mi sbaglierò - temo che i delitti commessi da 
immigrati, dopo una delle prossime "riforme" anti-criminalità inventate 
da Coso Buffo, tenderanno a dileguarsi dal video con una velocità 
csuperiore a quella del loro decrescere "naturale" (non hai notato la 
"sparizione" dei criminali albanesi?). Poi, chi avrà voglia di cercarsi 
i dati, lo potrà sempre fare, ma non convincerà mai nessuno: il "popolo" 
(?) "sentirà" maggior sicurezza e la attribuirà a Coso Buffo. Il datore 
di lavoro di Mangano non sarà un fascista in senso "tecnico", ma certo 
il rapporto di "identificazione" che ha creato con il suo elettorato, se 
non è circonvenzione di incapace, è mistica del Capo (che "assume su di 
sé" i vizi e i difetti che i seguaci sono disposti a riconoscersi, come 
ad es. una certa ignoranza, che si tramuta medialchimicamente nella rude 
sincerità di chi sa di non potersela cavare in un disprezzabile "salotto 
buono" popolato di loschi "banchieri", e una notevole dose di sessismo e 
di - presunto - dongiovannismo).
Dan

 Anche tra i disoccupati ha sfondato tardi,
e allora devono esserci stati degli alieni che scendevano sulla terra,
votavano nazi e tornavano sul loro pianeta, visto che era il primo
partito tedesco. Comunque la correlazione tra aumento della
disoccupazione e decollo dei voti nazi è evidente.

 difficile, no?
No, il dato c'è ed è costituito dalla popolazione carceraria, dal numero di 
soggetti denunciati, dal numero di condanne definitive.
Tale dato vede protagonisti in negativo gli stranieri in misura enormemente 
superiore agli italiani, e all'interno delle comunità straniere vede 
spiccare alcune nazionalità di origine rispetto ad altre, con particolare 
specializzazione in alcuni reati.
Sulle cause di tale dato si possono poi fare illazioni.
Se credi, fino ad esaminare l'ipotesi di un complotto tra FdO e magistratura 
(che deve convalidare gli arresti) per incastrare più polinesiani possibile.
Oppure che i polinesiani siano (etnicamente?) più pirla e si facciano 
beccare più spesso dei filippini.
Imho si possono fare illazioni più verosimili, ma tant'è.


 diminuità, abbiamo fatto bene, acceleriamo su questa strada".
Quello scenario si può leggere in diversi modi.
Puoi anche dire "la criminalità è diminuità, abbiamo fatto bene, acceleriamo 
su questa strada"; ed aggiungere "ci sono delle sacche di criminalità 
straniera preoccupanti, cominciamo da lì"
Peraltro l'aumento o la diminuzione della criminalità a livello nazionale 
non è per forza dirimente per l'elettore: se vivo a Gallarate di Bollate, ed 
il degrado e/o la criminalità sono aumentate nell'hinterland milanese, 
legittimamente percepisco come urgente un "problema criminalità" anche se, 
per esempio, vi è stata una diminuzione delle esecuzioni mafiose a Corleone.
Sarà stronzo, ma è così.


 Sì. Ossessivamente.
Ma infatti, l'ulivo riempì le città con i manifesti "arrivi a fine mese?".


 partito tedesco. 
Era il primo partito quando le elezioni non erano piu' regolari. Leggi 
Evans.
HRCF
-- 
Tarpaulin: Amarcord Cold War
http://tarpaulin.blogspot.com/

 (non hai notato la  "sparizione" dei criminali albanesi?). 
No.
http://www.arezzonotizie.it/index.php?option=com_content&task=view&id=56346&Itemid=2
http://www.arezzonotizie.it/index.php?option=com_content&task=view&id=55143&Itemid=2


 Sarà stronzo, ma è così.
Non è affatto stronzo, ed è così.
Però mi sembra che la percezione sia diffusa non solo nei luoghi dove 
per qualche ragione è cresciuta la delinquenza.
Dal mio punto di vista, il mio quartiere abbastanza centrale qualche 
anno fa era molto più insicuro di quanto sia adesso. Ma molto.
Pp

 No.
La sparizione *dal video*: basta co' sto whisky scadente :)
Dan

 basta co' sto whisky scadente :)
Eh no! M'offendo! :-D


 Era il primo partito quando le elezioni non erano piu' regolari.
nel '32 le elezioni non erano regolari? E com'è che nel '33 hanno
perso voti?

 E com'è che nel '33 hanno perso voti?
Perche' non essendo ancora al potere una certa qual liberta' di voto , 
pur tra gli assalti delle SA e la connivenza di larga parte 
dell'amministrazione dello stato, restava.


 Questo è accettabile, si può gridare.
Sì, verissimo, ma non c'è mutua esclusione, a mio avviso.

 I commies sono sempre irrilevanti
Rotfl, astioso che non sei altro.
Concedi almeno l'onore delle armi a noi poveri neorfani.

 anno fa era molto più insicuro di quanto sia adesso. Ma molto.
Infatti, infatti.
E di facce "diversamente colorate" da quelle parti se ne vedono un
bel po', direi...

 a un 50 e 50, ok?
Per capirci, tu pensi che Mieli faccia paginate sugli stupri a Roma 
perché vuole danneggiare, anche solo al 50%, Prodi o Rutelli?
Il TGRai è un'altra questione. Quello sta sempre attaccato al cavallo, 
rosapallido o azzurro che sia. Ma me ne sono separato felicemente anni e 
anni fa.
Pp
-- 
Il dubbio è il padre della pigrizia [shadal]

whiplash wrote:
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Moltissime, ma hanno cominciato a esserci decenni fa.
Lo shock culturale è stato assorbito.
Però c'è anche stato un problema di sicurezza veramente pesante fino a 
qualche anno fa.
Una volta mi sono trovato in mezzo ad una sparatoria mentre tornavo a 
casa con la spesa, per dire.


 perché vuole danneggiare, anche solo al 50%, Prodi o Rutelli?
No, Mieli, ad esempio, al più si accoda all'onda, rientra nella categoria
"quel che la gente vuole", a mio avviso.

whiplash wrote:
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
Sai che penso che questa cosa farà del gran bene?
A vedere insieme le quattro facce di SA, "radicali" da poltrona e da 
operetta, venivano i brividi, ho notato.
Invece lo spazio, a far le cose per bene, c'è e ci sarà sempre di più.


 Aggiungi un paio di giornali tipo Libero e Il Giornale al computo.
Vabbé, ma mica ci si sorprende che i giornali di partito e di area 
facciano campagna contro il nemico, eh?
Non è che quelli di sinistra siano seguaci della oggettività britannica.


 legge, incarcerandone i dirigenti per reati comuni.
E' un loop logico. Fatte le debite proporzioni, anche la Lega è un 
partito da mettere fuori legge (coltiva mire eversive dell'assetto dello 
Stato, che sarebbero un reato ovunque), ma "in democrazia" ha ragione. 
Secondo me, invece, non "ha ragione" chi vince, ma chi fa un'anamnesi e 
una proposta *in sé* (almeno) *congruenti* (anche se, va da sé, 
discutibili), non chi riesce a vender meglio la sragione.
Dan

 Perche' non essendo ancora al potere una certa qual liberta' di voto
cioè c'era abbastanza libertà di voto per fare abbassare i voti del
partito più violento e amato dai poteri forti, ma non abbastanza
perchè le elezioni fossero regolari?


non è uno zombie che può giudicare dell'onore di chi è appena morto

 Non è che quelli di sinistra siano seguaci della oggettività britannica.
Non saranno brit, ma sono mediamente un po' più decenti, imho.

 discutibili), non chi riesce a vender meglio la sragione.
Purtroppo il mondo è fatto anche di gente diversa da noi.
La democrazia è il sistema che presuppone che chi (secondo noi) ha torto 
si debba convincere, non rieducare.
Resto dell'idea che sia possibile farlo anche in Italia. Ma per farlo 
occorrerebbe comprendere meglio le ragioni degli altri. Disprezzandoli 
si va poco lontano, se sono di più loro.


 credibilità
quoto. E intanto si è già fottuto Alitalia parlando a vanvera come al
solito. E' talmente idiota che non si rende conto che non è più il
'94, e non ci possiamo più permettere i suoi vaniloqui, nemmeno per
scherzo.

 del che cosa fanno non è una cosa molto legittima.
Beh, le politiche di contrasto alla criminalità straniera possono comportare 
misure atte a scoraggiare l'ingresso o la permanenza dei sullodati sul 
Patrio suolo.
Le politiche di contrasto alla criminalità italiana, no.
F. 

 Patrio suolo.
sul Patrio suolo il rumeno è cittadino comunitario, ergo torna quando
vuole....

 si va poco lontano, se sono di più loro.
Ma qual è la *differenza politica* fra dx e sx sul piano ad es. della 
sicurezza? Non serve nemmeno *provare* che un'immigrazione di massa è 
iniziata sub Lega, sembrerebbe un "cedimento" agli occhi dei "fedeli": 
con le *ragioni* degli altri si può discutere; con i "sentimenti" no: 
quelli vanno rasi al suolo, e ci va sparso del sale sopra.
Dan