Newsgroup: it.politica.internazionale
Titolo: Sarkozy... opinione condivisibile

http://angryarab.blogspot.com/2007/05/sarkozy-and-new-right.html
Sarkozy and the New Right.
The election of Sarkozy points to a trend. In the 1980s and 1990s,
there were all these articles in the Western press (and scholarship)
about the New Right. The New Right referred to those organizations
with neo-Nazi and fascist agendas that made xenophobia a central
element in their electoral campaigns. In recent years, there is a new
trend. People often now talk about the decline of the New Right. I
disagree. I believe that the New Right left from the window, to enter
through the front door. The New Right and their supporters have
migrated to mainstream conservative political parties: in Germany,
France, and elsewhere in Europe. So it is not that Le Pen is no more
popular: it is that Sarkozy is now a more intelligent (and better
marketer of hatred and racism) than Le Pen. The New Right merely
discovered that it will only win big if it hides under the mantle of
the Old Right.

 
http://angryarab.blogspot.com
Ma oltre agli arabi incazzati, ti capita anche di leggere qualche altra cazzata, 
per variare?
Tb
-- 
רפוה שלמה לחולה פרנץ בן יוסף וחנה

per variare?
Spe' che gli do un sito porno
http://toutsaufsarkozy.com/
MMAX
-- 
http://bloggoanchio.splinder.com

 Spe' che gli do un sito pornohttp://
toutsaufsarkozy.com/
Boh, son contento che il fatto  di uno che parla di "nettoyer la cité
au Kärche" sia appena diventato presidente di uno dei paesi piu'
importanti della UE, e proprio _a causa_ di questo tipo di retorica,
ti faccia ridere.
Della tessera del partito "di sinistra" che ci hai fatto?
GT

Della tessera del partito "di sinistra" che ci hai fatto?
E' in tasca e lotta assieme a me.
MMAX
-- 
http://bloggoanchio.splinder.com

luno...@gmail.com
 wrote:

Rotfl, non l'avevo letto.
Vorrei fare notare l'assoluta imbecillità fascista di questo commento di 
"angryarab".
Dopo decenni di crescita e di successi, in Francia il FN viene schiacciato e 
politicamente azzerato.
Vince la destra repubblicana, che ovviamente non piace a chi non è di destra. Ma 
i fasci se la piccano in culo alla grande.
Qual è la reazione di un imbecille come Torrieri?
La stessa dei fascisti che accusano qualsiasi sinistra di essere una maschera 
dei komunisti e di portare i cosacchi ad abbeverarsi alla capitale.
Un esempio della famosa fascistizzazione della sinistra.


 per variare?
e a te capita mai di leggere oltre la prima riga e contestare il
merito degli articoli, per variare?

 Spe' che gli do un sito porno
http://toutsaufsarkozy.com
ehi, non è porno, questa me la paghi!!

Un esempio della famosa fascistizzazione della sinistra.
Veramente qui gli unici a fascistizzarsi sono stati proprio la destra
repubblicana.
Quando la sinistra usera' il termine Kacherizer riferendosi a
quartieri poveri abitati da minoranze, ne riparleremo.
GT

 E' in tasca e lotta assieme a me.
Bravo, lasciala a lottare nella tua tasca, l'importante è averla la tessera, no?

 Quando la sinistra usera' il termine Kacherizer
Kacherizer???
Di che parli?
Io mi ricordo che chiamò "racaille" la teppaglia che stava sfasciando le periferie.


 garanzia che la "destra repubblicana" la mettera' in pratica.
Ecco, speculare a chi era sicuro che anche Tanassi avrebbe portato il comunismo 
al potere. Senza dipingere ogni avversario come un mostro fascista, nazista, 
comunista, terrorista, gli encefalogrammi piatti di qualsiasi inclinazione non 
sanno più quale è il senso della loro esistenza politica.
Lo stato terminale della sinistra fascistizzata è veramente imbarazzante.


 Lo stato terminale della sinistra fascistizzata è veramente imbarazzante.
guarda che stai parlando di te stesso...

 l'ebreo, oggi la racaiile delle periferie
Gli ebrei mettevano a ferro e fuoco le periferie? Così è andata?
Hai altre cazzate antisemite con cui illustrare il tuo ragionamento rossobruno?


ehi, non č porno, questa me la paghi!!
LOL beh il concetto di osceno ha tante declinazioni.
Pur trovando il neopresidente francese assolutamente deprecabile...mi
ha veramente colpito l'idiozia di questo sito.
MMAX
-- 
http://bloggoanchio.splinder.com

 periferie.
Disse anche di voler ripulire tutto con il Karcher, che è un'idropulitrice 
che pompa acqua calda pressurizzata mista a detergente, utile per 
disincrostare superfici dure, o punti difficili, come gli interstizi fra le 
mattonelle, troppo spesso refrattari al semplice strusciare con lo 
strofinaccio, che viceversa compatta lo sporco negli stessi intestizi senza 
asportarlo. Sarkozy lo utilizzò in riferimento alla teppaglia di cui sopra, 
ed in effetti è una metafora un po' incauta, per usare un eufemismo. Certo 
la situazione era allora piuttosto grave....
Ciao,
Federico Antola. 

stupisce che non te ne renda conto...
Perchč, la sinistra da Fabius alla Royal che cosa ha fatto di differente? 
Non era cavalcare la paura? Dell'Europa, o di Sarkozy che fosse?
Ciao,
Federico Antola. 

 Non era cavalcare la paura? Dell'Europa, o di Sarkozy che fosse?
Allora non si può denunciare la deriva reazionaria dell'avversario
politico perchè si sta facendo del terrorismo psicologico?

politico perchč si sta facendo del terrorismo psicologico?
Da quel punto di vista č piů la Royal che lo ha fatto: ricordi cosa ha detto 
questo venerdě? Dopotuto č solo un governo conservatore e di destra, per 
l'amor del cielo! Non č l'Apocalisse o la fine dei giorni. E non trasformerŕ 
la Francia in una dittatura fascista. Tutto questo allarmismo mi sconcerta.
Dal mio punto di vista era semplice: la Royal era inadeguata, ed Sarkozy 
appare piů competente. Tutti i settori economici piů importanti lo 
appoggiavano, ed ha promesso di rilanciare l'integrazione europea (che una 
fetta dei socialisti ha contribuito ad affossare), farŕ qualche riforma, e 
tenterŕ di rilanciare l'integrazione delle periferie. Ergo gli si dŕ una 
chance. In ogni caso, e prima ancora di iniziare a governare, ha giŕ buttato 
in un angolo Le Pen, contribuito a spostare al centro il PS (che ne aveva 
bisogno), e messo sul tavolo temi, quali la sicurezza che i francesi 
considerano importanti. Non mi pare poco. E ieri č stato molto conciliante, 
vedremo quello che saprŕ fare.
Di fronte a ciň il messaggio principale della Royal č stato "non votate 
Sarkozy perchč distruggerŕ la Francia". Non basta dire cosě, doveva fare un 
programma piů coerente (ed avrei poi voluto vedere come avrebbe gestito la 
coabitazione con Strauss-Kahn), e doveva posizionare il PS senza incertezze 
piů al centro (non dico che fosse possibile, ma IMHO era necessario per 
poter vincere). Alla fine Sarkozy č risultato piů convincente, perchč piů 
positivo: solletticava le paure, ma proponeva soluzioni (e non il nichilismo 
razzista e qualunquista di Le Pen, che č finito giustamente con il culo per 
terra). Ha convinto.
Ciao,
Federico Antola. 

 Gli ebrei mettevano a ferro e fuoco le periferie? Così è andata?
Qualcuno potrebbe dire che erano ebrei gran parte dei massimi dirigenti
bolscevichi russi (a parte Lenin e Stalin). E' falso?
Qualcuno potrebbe dire che erano ebrei gran parte dei rivoluzionari della
repubblica sovietica bavarese del 1919 ("il terrore rosso a Monaco", altro
che qualche autobus bruciato nelle banlieue). E' falso?
Qualcuno potrebbe dire che erano ebrei gran parte dei rivoluzionari
ungheresi di Bela Kun. E' falso?
Naturalmente erano una parte piccola. Ma col tuo chiedere retoricamente "Gli
ebrei mettevano a ferro e fuoco le periferie?", implichi che INVECE gli
immigrati (notare: quali? arabi, senegalesi, romeni, albanesi, cinesi, sono
tutti uguali? mah...) IN MAGGIORANZA sono quelli che le mettono a ferro e
fuoco.
O no?

 immigrati 
Implico che *chi mette a fuoco le città* è racaille. Mi sembra un'ottima 
definizione.
Nice try, comunque.


 LOL beh il concetto di osceno ha tante declinazioni.
non mistificare, tu hai parlato di sito porno, non di sito osceno!!!

 Disse anche di voler ripulire tutto con il Karcher
mi risulta che non lo disse solo allora, ma che abbia replicato il
concetto anche fino all'ultimo...e, ammesso e non concesso che al
momento fosse inopportuno (un ministro degli interni non dovrebbe mai
parlare in questi termini di suoi CONCITTADINI, perchè ricordo per
l'ennesima volta che non si sta parlando di clandestini, ma di
cittadini francesi), sicuramente ripetere il concetto il campagna
elettorale significa dare una precisa impronta razzista a
quest'ultima...

 definizione.
Il signor Ministro dell'Interno (e dunque responsabile dell'ordine pubblico)
e dal 17 maggio Presidente della Repubblica:
-non mi pare abbia MAI definito "racaille" gli hooligans (in Europa in
maggioranza di estrema destra, a parte Livorno e qualche altra città) che in
Francia come in gran parte d'Europa devastano le città ogni maledetta
domenica (o sabato o venerdì visto che adesso si gioca tutti i giorni).
-non mi pare abbia MAI definito "racaille" i terroristi corsi mafiosi che
mettono bombe e uccidono prefetti della repubblica.
-non mi pare abbia MAI definito "racaille" le bande mafiose dei cosiddetti
marsigliesi (senza estendere il termine a tutta la città, ovviamente) che da
decenni hanno il controllo della droga, della prostituzione, della
pornografia spesso anche pedofila, insomma tipo le nostre mafia-camorra-ecc.
-non mi pare abbia MAI definito "racaille" quei giovani (in gran parte di
pelle MOLTO chiara) che come in Italia mettono a repentaglio la vita di
tutti impasticcandosi e poi mettendosi alla guida del Porsche da 200 CV che
i loro genitori (gli stessi che si lamentano dell'INESISTENTE raddoppio dei
prezzi con l'euro) hanno regalato e che c'è da augurarsi finisca distrutto
insieme a loro alla prima curva possibilmente con coinvolgimento di zero
altri veicoli
Insomma, se il termine "racaille" avesse evitato di usarlo SOLO nei
confronti di (sicuramente) teppisti che avevano la pelle un po' più scura
del normale, magari le reazioni dei non-teppisti sentitisi messi in causa
sarebbero state un po' meno accese.

quest'ultima...
Non sono d'accordo: chi si macchia di reati non merita il rispetto della 
comunità. Siamo d'accordo che sarebbe meglio tenere un contegno sopra le 
riche. Ma se si è lasciato sfuggire qualche parola dura non vedo il 
problema. Non capisco perchè si debba solidarizzare con chi brucia le 
automobili, dimenticando chi se l'è trovata bruciata. Chi lo fa è feccia, e 
se al Ministro dell'Interno sfugge, pazienza.
Da troppo tempo a sinistra manca il culto della responsabilità, e la 
consapevolezza che i diritti del cittadino sono indissolubilmente legati ai 
suoi doveri. Sarkozy a proposito è molto chiaro, e fa bene ad esserlo.
Ciao,
Federico Antola. 

 se al Ministro dell'Interno sfugge, pazienza.
quando tu indichi un quartiere mentre parli di feccia e non i singoli
colpevoli stai facendo del razzismo, te l'ha già spiegato benissimo
redfiddler e fai finta di non sentire....a questo punto comincio a
dubitare della tua buona fede...

dubitare della tua buona fede...
Che redfiddler l'abbia detto, č vero; ma non mi ha convinto, non credo si 
riferisse alla totalitŕ dei giovani di quei quartieri, anche se poi č stato 
percepito cosě. IMHO era chiaramente diretto verso i casseurs, che erano i 
responsabili dei danni subiti dal quartiere, e la ragione della rabbia degli 
astanti. Ed in quel caso ho ben poco da rimproverargli: dopotutto una 
piccola caduta di stile puň capitare a tutti. Che Sarkozy sia razzista mi 
convince poco, ed anzi ritengo che il suo avvento sia una buona opportunitŕ 
per i giovani emarginati dei banlieue. Sul palco ieri sera c'era anche 
Faudel.
Ciao,
Federico Antola.

 Che redfiddler l'abbia detto, è vero; ma non mi ha convinto,
il problema non è quello di cui sei convinto tu, lui ha citato con
precisione le circostanze in cui l'ha detto, che sono
inequivocabili...si può essere in disaccordo sulla valutazione dei
fatti, non sui fatti in sè. E che i fatti siano così lo dimostra ad
abundantiam il fatto che ha insistito sull'argomento in campagna
elettorale parlando di disincrostare certi quartieri con il Karcher....

elettorale parlando di disincrostare certi quartieri con il Karcher....
I fatti sono che lui ha parlato di liberarsi dalla racaille. COme fai a 
dimostrare che lui  intendeva una classe sociale o un'etnia? Forse io voglio 
che non sia cosě, ma č altrettanto certo che tu vuoi che sia cosě. Se 
wishful thinking č, lo č per tutti e due.
In ogni caso l'onere della prova spetta all'accusa. Io non posso dimostrare 
cosa intendesse davvero (dato che il pensiero umano ci č ignoto). Ma non mi 
serve. Spetterebbe a chi č convinto del razzismo di Sarkozy dimostrarlo, ma 
non puň farlo con certezza. Da ciň deriva che ognuno puň pensarla in 
proposito come preferisce. Ed io penso che Sarkozy si riferisse ai casseurs 
(come del resto č piů plausibile e logico).
Ciao,
Federico Antola. 

 dimostrare che lui  intendeva una classe sociale o un'etnia?
col fatto che mentre lo diceva stendeva il braccio a 360° e con le
dichiarazioni successive sul karcher da usare in certi quartieri...se
pensi che il problema siano i singoli delinquenti e non l'intero
quartiere usi un altro paragone...che ne so, parli di trappole per
topi, che sono più efficaci e meno invasive...

topi, che sono più efficaci e meno invasive...
Non saprei, non sono Sarkozy, e non credo che lo si possa accusare di altro 
che di aver avuto una caduta di stile. Del resto il suo discorso si 
rivolgeva agli abitanti del quartiere (furenti per i danni). Voleva spazzare 
via anche loro con il karcher? Mi sembra che invece abbiano capito benissimo 
a chi si riferisse. Ha avuto parole dure, ma erano momenti difficili. E 
questo è quanto: di più sono soltanto illazioni senza fondamento concreto, e 
valgono quanto le opinioni personali. Un'opinione non è un fatto.
Ciao,
Federico Antola. 

 col fatto che mentre lo diceva stendeva il braccio a 360°
Un bel contorsionista, eh.
-- 
Ciao,
Francesco
Risposte solamente sul newsgroup 

>Disse anche di voler ripulire tutto con il Karcher
Quindi niente "kacherizer".
Quella che ci è inventato torrieri, oltre che antisemita, è anche una cazzata.
Strano :-)


 quando tu indichi un quartiere 
No, una mandria di teppisti.
Ritenta, amico rossobruno.


 comunità.
Questa e' l' opinione di un fascista. Chi si macchia di reati merita invece 
che la comunita' gli garantisca il rispetto dei suoi diritti, che gli si 
impedisca di continuare a compiere il reato, di essere giudicato da una 
corte indipendente e libera, e se necessario di essere educato e reinserito 
nella societa'. Nessuno ha il diritto di definire feccia nessuno, invece, 
sopratutto non ha il diritto di farlo chi ricopre funzioni pubbliche e 
avrebbe il dovere di garantire che questo basilare processo democratico 
descritto sopra funzioni bene anche sul piano culturale, oltre che 
procedurale. Oltre naturalmente a tutte le considerazioni sulla opportunita' 
e utilita' di usare espressioni che hanno il solo risultato di inasprire 
ulteriormente le tensioni, che non mi sembra debba essere proprio il primo 
scopo di un ministro dell' interno.
Guarda che non e' obbligatorio essere di sinistra: si puo' tranquillamente 
dichiararsi di destra ed esprimere candidamente opinioni di destra. Mi 
sfugge lo scopo dell' esercizio di definirsi di sinistra e poi aderire ai 
piu' biechi pregiudizi reazionari, francamente, e mi sembra uno spreco di 
energia e di soldi in analisi: ci sono modi migliori per legittimarsi, se lo 
si ritiene necessario. Sopratutto poi da quando il manifesto di euston e' 
stato tolto dalla cornice. 

 e' stato tolto dalla cornice.
ottimo parlare
A

 e' stato tolto dalla cornice.
Di nuovo, non sono d'accordo. Chi ha detto che richiedere legge e ordine sia 
una cosa di destra? Chiedere che chi si macchia di crimini venga punito è di 
destra (e come potrebbe esserlo, dato che a destra c'è Berlusconi....)? 
Chiedere pene severe e certe, una giustizia che funzioni è di destra (e con 
Marcello Dell'Utri e Previti la vedo dura in proposito...)? Ritenere 
spregevoli i comportamenti antisociali è di destra?
Sono esigenze primarie del cittadino queste, perchè non vi può essere 
convivenza civile senza sicurezza. Va a a merito di Sarkozy averlo affermato 
senza complessi, come l'aver ribadito il binomio diritti-doveri che 
costituisce il fulcro dell'essere cittadino.
Non è questione di destra o di sinistra: i valori della cittadinanza sono, o 
dovrebbero essere, patrimonio comune di tutto l'arco costituzionale. 
Evitiamo gli estremismi e gli eccessi siamo d'accordo, ma affrontiamo i 
problemi, e senza preconcetti ideologici.
Dire che un quartiere è violento per colpa degli immigrati è sbaglaito, ma 
fare finta di niente di fronte alle violenze, o considerare chi si macchia 
di tali crimini come semplici ragazzini da rieducare lo è altrettanto. Chi 
si macchia di crimini simili è spregevole, e deve essere stigmatizzato. Una 
società che li guarda paternamente, o che romanticamente gli riconosce un 
ruolo alla "Robin Hood", IMHO è una società che non affronta correttamente 
il problema. E non ritengo che ciò sia essere di destra.
Parafrasando Bersani la sinistra non dev'essere un luogo per scaldare ilc 
uore e basta, ma uno strumento per risolvere i problemi.
Ciao,
Federico Antola. 

 ha scritto nel messaggio 
news:f1o0vh$4uv$1...@newsreader.mailgate.org...
Leggo adesso l'intervento di Veltroni su Repubblica, che dice cose molto 
simili a quanto io stesso penso (riguardo ad ordine pubblico e legalitą): lo 
quoto, e mi fa ben sperare per il futuro, dato che Veltroni sarebbe un 
papabile per il PD.
Ciao,
Federico Antola. 

 uore e basta, ma uno strumento per risolvere i problemi.
Lascia perdere le citazioni, che ti fai del male. La sinistra risolve i 
problemi affrontandoli, la destra non li affronta ma li "liscia dalla parte 
del pelo" (cit. Bersani) con formulette demagogiche e vuote come quelle che 
usi tu. Come se gonfiare i muscoletti dietro ad un video e chiamando feccia 
e spregevoli certi comportamenti sia un modo per risolverli. 

 simili a quanto io stesso penso
Guarda che ti sbagli. Veltroni dice esattamente l' opposto di quello ceh 
pensi tu. Ma proprio radicalmente l' opposto, come tento di piegarti in un 
altro post. 

 che tu lo chiami cosi' implica solo che tu sei un incivile. 
Li chiamiamo delinquenti e bona lě?
-- 
Davide

 usi tu.
peccato che le formulette demagogiche e vuote obiettivamente di destra
non siano patrimonio esclusivo della retorica della destra...se Antola
avesse sentito certi slogan solo da trogloditi come Borghezio o da
quelli di Forza Nuova, non avrebbe mai potuto ritenersi di sinistra
ripetendoli. Se, io ritengo in buona fede, si ritiene di sinistra pur
usando slogan di destra lo si deve alla pseudosinistra, a gente come
Tex Willer Cofferati e Chiamparino...


I criminali non sono quelli che tu decidi siano criminali ma quelli
che sono stati giudicati da una corte libera ed indipendente.
Il fatto che tu li chiami delinquenti prima del processo implica solo che 
sei un incivile, oltre che un fascista.
[Orso, sei intelligente ma non ti applichi, eh]


 rimarchevole coerenza.
bravo Pine
Tocca applaudirti
Noi del circolo emigrati in fiammingonia siamo tutti d'accordo!!!
A 

 assolvere ai suoi doveri.
Antola, una volta per tutte.
Un presidente della Repubblica (in pectore, allora primo ministro) non da' 
della feccia (pubblicamente e davanti alle telecamere) a nessun cittadino, 
foss'anche serial killer e stupratore di bambini
Lo capisci questo o no? Si chiama dare la stura al liciaggio, in linguaggio 
volgare
Perché se non lo capisci, è preoccupante
A

 Perché se non lo capisci, è preoccupante
La cosa veramente preoccupante è che i francesi *lo hanno capito*. E hanno 
votato per il boia.
Namib 

 Tocca applaudirti
Devo dire che anch'io amo quell'uomo, quando non parla d'economia.

comportamenti sia un modo per risolverli.
Puntualizziamo alcune cose: dal mio punto di vista anche tu non scherzi 
quanto a demagogia ed a vuotezza. Senza contare le tue ripetute 
considerazioni sulla mia persona (definita come "fascista" e 
"antidemocratica"), che per quanto mi riguarda puoi rimettere direttamente 
nel luogo da dove sono uscite. Io mai mi sarei permesso di accusare uno 
sconosciuto di fascismo senza buone ragioni, o semplicemente perchè in 
disaccordo con me. Se anche non concordo con il mio interlocutore, cerco 
sempre di essere pacato, cauto e corretto, nè mi sembra di averti offeso 
personalmente, di averti accusato di propositi eversivi, di diffondere idee 
malsane, etc.
Tu non hai alcun senso delle proporzioni, e ti limiti a sparare a zero. Non 
so se hai avuto una giornata no, o se sei semplicemente così di carattere, e 
francamente non me ne frega un cazzo. Critica pure le mie idee (dato che i 
NG servono appunto a questo), ma lasciamo stare le considerazioni sulle 
rispettive persone. Non chiedo altro, e non chiedo tanto. Se non ne sei 
capace, chiudiamola pure qui. Dopotutto non sei obbligato a continuare la 
discussione.
Ciao,
Federico Antola.

 linguaggio volgare Perché se non lo capisci, è preoccupante
Non sono d'accordo, per i motivi che ho più volte ribadito. Non posso 
concordare con una visione che mette la forma al disopra di ogni sostanza.
Ciao,
Federico Antola.

Namib wrote:

Minchia, addirittura "boia"?
Certo che di questo passo sostenere che chi ha aggredito Segni abbia commesso un 
genocidio sembrerà un understatement.
Per quanto mi riguarda, affermo che la definizione di "feccia" per i casseurs, 
senza distinzione di lingua, nazionalità, religione, squadra di preferenza, 
coloro politico o colore della pelle, mi pare estremamente appropriata.
Mi sembra oltretutto che da queste parti un qualsiasi assembramente (pacifico) 
di forzaitalioti sarebbe definita con ben maggiore severità. Non so, più mi 
sforzo meno ragioni vedo per difendere il buon nome di teppaglia di merda, 
responsabile di danneggiamenti, aggressioni e ferimenti.
Feccia, appunto.


whiplash wrote:

Non riesco a ritrovare il post, ma mi pare di capire che deve averla sparata grossa.


 [Orso, sei intelligente ma non ti applichi, eh]
ROTFL 
Ciao Francesco
-- 
Davide

 libera ed indipendente non sono delinquenti?
No, scusa, avete deragliato.
"Criminali" o "feccia" non sono i cittadin x e y, la cui responsabilità andrà 
accertata e certificata da processi etc etc...
Sono quelli che hanno commesso i reati x e y, indipendentemente da chi sia stato.


 stato.
Quoto: dopotutto la parola "racaille" era indirezzata a chi aveva commesso 
le violenze, e come dici tu, indipendentemente da chi fossero.
Ciao,
Federico Antola. 


wrote:
[cut]
Lascia stare Orso che su it.discussioni.litigi ha fatto il passo piu'
lungo della gamba ficcandosi in una flame con Sam, Uncombed,
Argonix...praticamente  l'equivalente di andare in uno zoo, entrare
nella gabbia di un orso bianco femmina e prendergli a calci il
cucciolo appena nato.
MMAX
-- 
http://bloggoanchio.splinder.com

Federico Antola wrote:

Infatti. Non è che se qualcuno che aggredisce gente e distrugge città è un 
hooligan del manchester united oppure un casseur della periferia di Parigi il 
giudizio debba cambiare.
E non credo che qualcuno potrebbe sfuggire ad una seppellente risata, se 
definisse boia o razzista antinglese chi chiama "feccia" degli ultras violenti e 
in stato di sommossa, magari dopo una settimane di violenze e distruzioni. Anzi, 
è assolutamente probabile che il governo inglese si preoccuperebbe di dare loro 
la seconda razione.
Penso che chi vive alla periferia di Parigi o di Bruxelles abbia diritto di 
vivere in pace, e non terrorizzato dalla feccia violenta e incendiaria, 
esattamente come chiunque altro. E' sorprendente che, invece, qualcuno che si 
dice di sinistra possa pensare e dire il contrario.
"Che se la vedano tra loro", non è un pensiero molto progressivo.


 coloro politico o colore della pelle, mi pare estremamente appropriata.
Una bella feccia, allora, quelli che hanno tenuto in ostaggio un tribunale
militare a Roma nell'agosto 1996, perché non gli piaceva una sentenza
riguardante fatti peraltro gravissimi avvenuti 52 anni prima. O per quelli
non vale?

 vivere in pace, e non terrorizzato dalla feccia violenta e incendiaria,
E infatti, nelle periferie e quartieri di immigrati, Sarkozy ha vinto
con maggioranze bulgare... not.
GT

 "Che se la vedano tra loro", non è un pensiero molto progressivo.
Quoto. E' poi anche fallimentare, perchè poi nascono FN e Lega e allora è 
molto peggio.
Da questo punto di vista Sarkozy va anzi ammirato: dopo anni di ascsa Le Pen 
è finito a terra. E di chi è il merito? Invece di riconoscierglielo, ne 
parlano come se fosse un boia sanguinario, macellaio e psicopatico. Mi 
sembrano valutazioni senza collegamento con la realtà. E che sono alla base 
delle sommosse dei giovani anarchici avvenute dopo il voto.
Ciao,
Federico Antola. 

 :-(
Vabbé: se proprio insisti, svilupperò la tesi secondo cui è incivile e 
fascista definire incivile e fascista chi non abbia commesso reati accertati 
da una corte libera ed indipendente.
Mi spiacerebbe, però: è più facile da sostenere e ci proverei meno gusto 
retorico.



Che bruciare delle macchine sia reato non lo decidi certo tu ma una corte 
libera e indipendente.
E comunque chi ha commesso un reato non è feccia, ma un cittadino non meno 
degno di quelli incensurati, né peggiore di essi, al quale deve essere 
impedito di continuare a delinquere ma, sopratutto, deve essere educato ed 
inserito nella societa'. La quale, per inciso, dovrebbe anche interrogarsi 
sulle proprie responsabilità in merito a tale devianza, perché se il 
criminale commette crimini la colpa non è certamente solo sua, né 
prevalentemente sua.
Anche definirlo "criminale", peraltro, è inaccettabilmente e 
lombrosianamente di destra: non esistono criminali, ma cittadini che hanno 
commesso un crimine.
Fascista e incivile pure tu.


 va.
E grazie che c'e qualcosa che non va.  Ma questo qualcosa, oltre a
casseurs che spaccano una vetrina, non potrebbe essere anche il 50% di
disoccupazione giovanile nelle periferie, tanto per fare un'esempio?
La percezione che per uno con una pelle un po' piu' scura trovare un
lavoro decente sia impossibile?
Oppure, magari, una forza di polizia quasi interamente "bianca" che
tratta qualsiasi non Europeo come potenziale criminale e
clandestino?
Oppure magari l'abisso che separa le comunita', di cui uno dei sintomi
sono appunto candidati tipo
Sarkozy  (o anche Giuliani a New York, se e' per questo) raccolgano
larghe maggioranze fra i bianchi e percentuali quasi nulle fra le
minoranze.  Secondo te e' una cosa che dovrebbe succedere, in una
societa' che si chiama "democrazia avanzata"?
I problemi esistono, ma pretendere di risolverli a manganellate
rivela, appunto, una mentalita' fascista.  Anche se chi ne parla e' un
"rispettabile" che toglie voti a Le Pen.   Anzi, sopratutto in questo
caso.
GT

 qualcosa che non va.
Nella zucca dell'elettore. Ma la si puň sempre spaccare per vedere cosa c'č 
dentro.
Namib 

Amâ€­.â€¬
Perchè non avvertite questo anglosassone di seconda generazione e ex
italiano, orangista nonchè seguace dei massacratori protestanti, che
quando scrive escono caratteri che definire strani è poco?
--
Attenzione: vista la gentaglia che circola su questo NG
sono stato costretto a rimuovere i riferimenti all'Unto.
Donato Pecorella: costretto suo malgrado a essere volgare.

 "The cause of the riots? I think it was the rioters".
Ah, ok, la solita puttanata razzista.
Le pene valgono a seconda dell'etnia.
Qualcuno può sfasciare, qualcuno no.
Hai mai pensato di prenderti a schiaffi da solo?


 Fascista e incivile pure tu.
Ummamma, gli è presa brutta.
Tb
Ps: che macchina hai e dove la parcheggi?


 Ma se qualcuno ha un'altra spiegazione, grato.
Secondo me è un'interazione tra qualcosa che usi tu e i miei post a cui 
rispondi. I miei per ovvie ragioni vengono spediti in unicode utf-8, e causano 
qualche strano cambiamento di caratteri anche in .sergio.


 ha scritto nel messaggio 
news:f1pqe6$opf$1...@usenet.itgate.net...

perň imho capace che gli piace la Binetti
dev'essere uno che ha le sue perversioni...
A 

con maggioranze bulgare... not.
sinceramente nelle periferie di Bruxelles non ho mai visto succedere cose 
strane
Bruxelles e Parigi son due realtà che stanno a distanza siderale.
comunque un primo ministro non ha da definire feccia nessuno
son discorsi da bar sport, non da primo ministro
finisce che Berlusconi ci fa pure la figura dell'illuminato, quasi quasi
A

 votato per il boia.
i francesi hanno fatto una grande rivoluzione, hanno prodotto l'illuminismo, 
cultura e bla e bla e bla
Vuoi però sapere qual'è il francese che amano di più in assoluto?
Non Cartesio né Diderot, ma Napoleone. Pazzesco, no?
I francesi sono orfani della grandeur, e vivono da secoli il paradosso di 
chi vuole il monarca cazzuto ma poi gli taglia la testa.
Son fatti così
Il che significa che possono benissimo eleggere un Sarkozy che si presenta 
come quello che ce l'ha lungo, ma possono altrettanto bene sputazzarlo 
malamente e mandarlo a ranare se fa cose che non gli piacciono.
E' vero che hanno un gusto perverso per l'uomo forte, è anche vero che hanno 
una capacità d'incazzarsi abbastanza fenomenale, se paragonati agli altri 
europei
Mai sottovalutare l'incazzatura francese.
Adesso Sarkozy non ne deve sbagliare una
A 

 concordare con una visione che mette la forma al disopra di ogni sostanza.
La forma è anche la sostanza.
non è che se spruzzi profumo sulla cacca poi diventa migliore
chiedo venia poer il paragone
A 

 â?­- â?¬Jane Austen
amalric, scusa, in che lingua scrivi?
a me compaiono solo punti interrogativi e a accentate
juste pour savoir...
A

 chiedo venia poer il paragone
Ma prima di profumare la merda devi trovarla. Tu la postuli. Vedremo se c'è, 
o se era un timore eccessivo. Chiedo venia anch'io per averlo sviluppato, il 
paragone.
Ciao,
Federico Antola. 

 limite era fuori luogo detta da un ministro. Un'uscita poco felice. 
Non quoto.
Un'uscita probabilmente calcolata. Credo che se Sarkozy ha vinto le elezioni il 
l'approccio all'immigrazione sia uno dei contributi più notevoli.
Ed è fondato sul principio meno razzista e più meltingpottiano che esista: tutti 
quelli che vogliono integrarsi saranno cittadini francesi con pienezza di 
status, di diritti e di doveri.
Una scuola, una legge. Per tutti.
Il razzismo strisciante e sprezzante di chi, dietro vuote parole di solidarietà, 
o viceversa dietro programmi apertamente razzisti, guarda con occhio diverso ai 
teppisti e ai casseurs a seconda dell'origine e del colore politico è fuori 
dalla finistra. La definizione di "racaille" per chi, evidentyemente, la merita 
è il segnale di questo cambiamento. Speriamo ovviamente che anche "l'ascensore 
sociale" sia rimesso in moto. E su questo c'è già ovviamente meno da aspettarsi.
Ma l'uguaglianza di fronte alla legge e alle opportunità è già molto più di 
quanto la sinistra (che ricordiamolo, proponeva l'uso dell'esercito) abbia 
saputo promettere ai cittadini.
Di fronte alla sconfitta su approccio e programmi in una battaglia che pure la 
Royal ha combattuto al massimo possibile, resta la demonizzazione di Sarko: la 
garanzia migliore di non capire un cazzo dai propri errori, e quindi di farne di 
ancora peggiori.
Fortunatamente il PS non è guidato da IPI. E Strauss-Kahn scalda i motori.


 Ed è fondato sul principio meno razzista e più meltingpottiano che esista:
Infatti gli antirazzisti meltingpottiani che prima votavano Le Pen ne
furono spiazzati.
GT

luno...@gmail.com
 wrote:

Le Pen è fottuto. Chi lo votava per protesta, ha (ri)trovato un voto democratico 
e repubblicano con una proposta. Ottimo, no?
E sulla disuguaglianza e il disordine che i razzisti e i fascisti di ogni specie 
(tu, ad esempio) sguazzano.
Ma toglimi una curiosità, pupone, tutta sta puzza sul presunto nazifascismo di 
sarkozy è basato su qualche proposta di legge, qualche dato di fatto, o è un 
elefante appeso a un capello, un capello di nome "racaille"?
Avanti.


 status, di diritti e di doveri.
peccato che continui a parlare di immigrati quando i casseurs sono
CITTADINI FRANCESI...

 Tutto lě.
sě, vabbé
La forma come dicevo ha una sua importanza.
In Francia sento dire "i cittadini" mentre in Italia i politici (Tremonti) 
dicono "la gente". In Francia Sarkozy dice "voglio un diverso sistema 
economico per I Francesi" mentre qui Formigoni dice "voglio un diverso 
sistema economico per le famiglie".
Sono dei concetti molto ma molto diversi.
In paese dove il senso dello Stato č inesistente come l'Italia, e dove i 
cittadini non fiatano se li si definisce "la gente", dove i politici non 
esitano a definire i cittadini in questo modo (la prossima definizione 
suppongo sarŕ "i vassalli") non mi stupisce che un ministro degli interni 
che definisce "feccia" una buona fetta di cittadini non faccia notizia.
In Francia ha fatto molta notizia, anche fra i sostenitori dello stesso 
Sarkozy, che si č pentito non poco di quell'uscita.
Un minimo di senso del decoro loro ce l'hanno ancora.
L'Italia non ce l'ha piů da mo'.
A 

 Non Cartesio né Diderot, ma Napoleone. Pazzesco, no?
Beh, oltre ad essere stato uno fra gli strateghi più brillanti (se non
il più brillante) della storia, Napoleone è stato sostanzialmente
colui che ha diffuso in Europa gli ideali di uguaglianza e libertà che
oggi sono alla base di tutti gli stati occidentali. Mi pare abbastanza
normale che sia il francese più amato.

 ha scritto nel messaggio 
news:1178706687.5...@e65g2000hsc.googlegroups.com...
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
e soprattutto la differenza tra una lingua e un dialetto è un esercito.

 uarg uarg uarg
ha parlato il servo degli inglesi europeista solo quando i nemici
dell'Europa sono gli stessi di HRM....ROTFL

 ha scritto nel messaggio
news:1178706687.5...@e65g2000hsc.googlegroups.com...



Napoleone è sicuramente stato un grandissimo personaggio, e concordo con
quanto dici
L'esperienza che ho tratto però dall'insegnamento (la scuola, per
intenderci) francese è che non sia ammirato tanto per quello che tu indichi
(che è vero) ma per il fatto che fosse un cazzuto imperatore che alla
Francia ha regalato la grandeur e che a momenti fa il culo all'Europa intera
Mi ricordo ancora quando ci portavano in gita scolastica a Waterloo col
professore di storia che singhiozzava sotto la collinetta sulla quale 
giganteggia la statua del leone
britannico....(questa per intenderci 
http://tinyurl.com/2bm9fy
)
A me faceva un pelo ghignare, eh
A

 e soprattutto la differenza tra una lingua e un dialetto è un esercito.
Il Luddismo ha sempre il suo fascino, però secondo me la
scolarizzazione, che oggi è piuttosto diffusa, sarebbe stata un po'
più difficoltosa se si fosse dovuto tradurre i libri di testo in ogni
signolo patois di villaggio.

 sotto la dittatura tedesca, ma quella francese---
Oppure se i Plantageneti avessero vinto la guerra dei Cent'anni, in
Britannia si parlerebbe un buon francese anziché la bizzarra lingua
ibrida di oggi :)

 Ummamma, gli è presa brutta.
Senz'altro,  doverosamente mi accaloro e doverosamente reagisco quando sento 
esposti in pubblico senza pudore argomenti fascisti e messi a repentaglio i 
valori della democrazia fondata sulla resistenz...
Vabbé, la smetto: all'università facevo la mia porca figura, però, quando 
trollavo gli autonomi contestandoli da sinistra.
Il tutto finché non hanno cominciato a riconoscermi, intendo: dopo mi 
inseguivano per pestarmi (non c'è più la sinistra di una volta, amante della 
satira che ridendo castigat mores)
-- 
Ciao,
Francesco
Risposte solamente sul newsgroup
Ps: per i tuoi propositi vandalici la mia saab cabrio è una vittima ideale: 
basta un temperino per fare qualche migliaio di euro di danni.
Ma per raggiungerla dovresti oltrepassare il cancello elettrico e svellere 
la saracinesca del garage (sai com'è, c'è certa feccia in giro, bisogna 
premunirsi).

 A
Il culto della grandeur nazionalista in effetti in Francia è
abbastanza trasversale e diffuso, basti pensare a Romain Rolland che
fu considerato un progressista illuminato (o a seconda dei punti di
vista, un pericoloso traditore) per aver scritto un libro in cui un
tedesco aveva dei caratteri quasi umani. Se non fosse per i tanti
lutti che questo modo di essere addusse ai francesi e ai loro
avversari di turno, la cosa effettivamente al giorno d'oggi assume un
aspetto decisamente umoristico.

 coniugo una sospensione della fruizione dei diritti civili.
Per la cronaca, la legge italiana prevede giustappunto una rilevante 
sospensione dei diritti civili (v. ad es. gli art. 28 e 32 del codice 
penale) quale conseguenza della condanna per reati di particolare gravità.
In tali casi, parlare di "indegnità" è senz'altro atecnico (ch'io sappia il 
legislatore lo usa solo per le successioni) ma in ambito divulgativo non lo 
definirei sostanzialmente scorretto.
(ho smesso di mimare JPine)


 ha scritto nel messaggio 
news:1178712405....@h2g2000hsg.googlegroups.com...


decisamente
Aspetti umoristici, come il mio povero professore che piangeva a Waterloo, 
ce ne sono mica pochi.
Il culto della grandeur è secondo solo al culto della laicità (che rispetto 
ben di più di quello della grandeur, devo dire).
Lo scorso dicembre, in un liceo della provincia francese un preside è stato 
denunciato dai suoi allievi per "attentato alla laicità dello Stato", cioé 
per aver violato l'articolo primo della costituzione francese 
perché...............aveva messo un albero di Natale nel cortile della 
scuola!
Intervistato a bomba dai giornalisti di ogni angolo della Francia, ha 
biascicato turbato alle telecamere "Non so, mi spiace molto, mi sembrava 
"joli".
Ho riso per un mese.
A

 c'è dentro.
Questa è la democrazia: vuoi i voti? Convinci la maggioranza. Non ce la fai? 
Vince qualcun altro.
Ciao,
Federico Antola. 

 Fortunatamente il PS non è guidato da IPI. E Strauss-Kahn scalda i motori.
Speriamo che dallo scannamento escano fuori le persone giuste. Per esempio 
Fabius è uno di quelli che NON deve uscirne vincitore, se il PS vorrà 
rinnovarsi.
Ciao,
Federico Antola. 

 qualche successo sģ.
OK. Cambio formalmente idea. NON voterņ per il PD. Molti nemici molto onore, 
penseranno i "riformatori".
Namib 

 onore, penseranno i "riformatori".
E che legami ha ciò con quanto dicevo? Io voterò il PD, ma non credo che ciò 
basti a plasmarlo secondo la mia volontà (se è ciò che ti preoccupa).
Ciao,
Federico Antola. 

 ciò basti a plasmarlo secondo la mia volontà (se è ciò che ti preoccupa).
Diciamo che sei la proverbiale (ancorché involontaria) goccia.
Namib 

 estemporanea.
se dopo 13 anni di berlusconismo ancora pensi che esistano politici
che fanno uscite estemporanee non occuparti più di politica, ti
mancano le basi...
intanto questo è il bell'inizio dell'era Sarkozy:
Il futuro presidente, dopo a
ver incitato la gente a lavorare di più e ad alzarsi più presto la
mattina,
aver accusato le famiglie di non seguire la scolarità dei figli,
aver perorato una riduzone delle emissioni di CO2
- ha annunciato tre giorni di "riflessione" per assumere la funzione;
- è partito in vacanza a Malta con un aereo privato;
- è ospite su uno yacht di uno dei tanti amici editori;
- ha fatto bigiare scuola al figlio, anche lui a Malta;
- ha saltato le celebrazioni dell'8 maggio (il loro 25 aprile)
Un inizio promettente. Berlusconi al confronto è De Gaulle...

 facilmente realtà nuove come il PD.
Guarda, vengo adesso dalla prima riunione del comitato per il PD della mia 
citta', riunione che ho presieduto ed aiutato ad organizzare. Io che il PD 
lo sto costruendo davvero, anziche' blaterarne da dietro un PC, ti 
garantisco che la memoria, di per se, non ha mai fatto male a nessuno e non 
ha mai ostacolato niente. Sono casomai le pratiche superate e i blocchi 
ideologici che possono essere d' ostacolo. Tu sei proprio soggetto a questa 
obsolescenza idologica: il fatto di credere che le forze progressiste non 
possano trovare una forza propositiva per governare e migliorare la societa' 
cosi' come e'. Non e' del tutto colpa tua: era una ideologia diffusa nel 
periodi di una sinistra sconfitta ed in ritirata, e in cui gli orfani di 
Marx non vedevano alcuna prospettiva teorica di sviluppo. Non e' piu' cosi', 
e la stessa nascita del PD dimostra come la sinistra sappia trovare una 
strada di progresso e di allargamento dei dirtti per governare questa 
societa' , partendo proprio dai contributo che le stesse forze riformiste 
sanno portare e dalla loro reciproca "contaminazione". La tua posizione e' 
vecchia e superata: imitare la destra perche' non si avevano risposte e' 
quello che faceva la sinistra ai tempi di Reagan, venticinque anni fa. 
Politicamente, e' un era geologica. Immagino quindi che sia vero che dalle 
tue parti la memoria del passato impedisca di fare decollare il PD.
Mi fermo qua. 

 Prendo atto che per te presunzione di innocenza 
Stai nuovamente pisciando di fuori.
Bruciare macchine per la strada è un reato.
Per la persona che ne è accusata vale la presunzione di innocenza.
