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Titolo: Corsa agli armamenti e crisi finanziaria

Come continuare a coltivare le ambizioni neoimperiali mentre i capitali 
fuggono, il rublo affonda e la borsa crolla?
Da Mosca arriva la risposta: armi gonfiabili.
http://gizmodo.com/5048269/russia-builds-up-inflatable-military-decoys
Tb

 Da Mosca arriva la risposta: armi gonfiabili.
Segui il gruppo! ;-DDD
-- 
"Il Basileus che siede a Costantinopoli vince sempre".
Kekaumenos.

 Segui il gruppo! ;-DDD
Era la notizia postata da Pangloss? Il sito non mi si apriva.
Chiedo scusa agli utenti per la notizia duplicata.
Tb

 Chiedo scusa agli utenti per la notizia duplicata.
In realtà pensavo tu lo avessi guasconamente riproposto con una nuova 
intestazione... ;-DD
Comunque (a parte l'ironia), la passione russa per la maskirovka è parte 
integrante del loro pensiero militare: da vicino quei cosi gonfiabili fanno 
ridere, ma visti dal satellite no. Piazzarli mescolati a quelli veri 
costringe l'avversario a sprecare risorse sul nulla. Un pacchetto di attacco 
dedicato di F-15E su postazione SAM gonfiabili non è divertente, e può 
costare caro....


 costare caro...
Mavalà.
Ormai è finita l'era dei binocoli appannati nella brughiera.
Viste da apparati che leggono le capacità riflettenti e temiche dei 
materiali, le moderne armate russe risplendono su qualunque satellite 
nella loro gommosità.
Tb

 nella loro gommosità.
Ahem, sono fatti apposta per assumere un aspetto realistico su foto 
satellitari, sia nello spettro visibile che in quello IR.


 con la NATO?
Quando Putin cominciò a rimettere in aria i suoi ciabattoni rosi di 
ruggine, osai supporre che la Russia (che ricordiamolo ha un PIL 
paragonabile all'Italia e problemi vari ordini di grandezza più ampi) si 
sarebbe fottuta di nuovo, se avesse preso la strada della corsa agli 
armamenti.
Mettere in fuga i capitali stranieri con la catene delle ultime 
genialate è stata la ciliegina.
La risposta a quale possibilità abbia la Russia di sostenere tutto 
questo, potrebbero dartela i lavoratori russi, i cui fondi pensione 
stanno per venire buttati nel gorgo di una borsa che cade senza freni.
Tb

 satellitari, sia nello spettro visibile che in quello IR.
Boh, forse certe ottiche russe.
Una volta ne ho avuta una che aggiungeva a ogni scenario una specie di 
nebbia chimica fluorescente, tipo periferia di Minsk.
Tb

 (Clinton all'inizio non lo voleva)
Sì, un intervento con un bel po' di anni di ritardo, sotto il profilo 
umanitario.
Tb

 con la NATO?
Nessuna. La questione non si pone nemmeno (solamente noi europei spendiamo 
varie volte le somme che spende la Russia, e abbiamo più soldati e armamenti 
generalmente più sofisticati; senza contare che le nostre turppe in 
maggioranza sono professioniste; poi ci sono gli USA...). Del resto il 
riarmo convenzionale russo non è affatto diretto a un confronto del genere: 
più semplicemente i russi vogliono una credibile forza convenzionale in 
grado di assicurargli il dominio dello spazio ex-sovietico (eccettuate 
Repubbliche Baltiche e Europa Orientale, ormai off-limits.


 Boh, forse certe ottiche russe.
Eh, i russi sono scemi e incompetenti e non capiscono di cose tecniche.


 in scacco un avversario piu' forte, ma lontano e disunito.
Adesso non esageriamo: abbiamo risorse militari molto superiori. Pensi che 
la NATO non si accorgerebbe di un improvviso concentramento di forze russe 
ai confini? Tieni conto che la maggior parte delle FFAA russe è composto da 
coscritti. Buoni contro i georgiani, non altrettanto contro la Bundeswehr... 
e lenti da organizzare e mobilitare.
Anche già solamente i polacchi hanno delle FFAA tutt'altro che 
disprezzabili.
Niente paranoie sugli attacchi russi quindi: già adesso le forze russe sono 
concentrate sul Caucaso, non certo contro l'Europa.


 Eh, i russi sono scemi e incompetenti e non capiscono di cose tecniche.
Fanno quel che possono con quel che hanno. Che non è molto.
Tb

 Fanno
In "007 La Spia che mi Amava" avevano un congegno che toglieva l'eletricità 
ai sottomarini nemici.


 es. attaccando la flotta russa nel Mar Nero?
Ma per la carità! Tocchiamo ferro.
Questi confronti via proxy sono fatti di deterrenza, bluff e controbluff.
Una volta che la Russia ha invaso la Georgia, la parte USA non poteva 
più fare assolutamente nulla. E' da vedere che non potesse trattenere i 
russi dall'invadere, senza al contempo indurre Saakhasvili ad usare il 
sostegno militare per scatenare lui lo scontro.
Antola sostiene di no, che è assolutamente impensabile.
Tb

 I
Yawn.
Facciamo così.
Quanti attacchi hanno subito le forze gonfiabili di Saddam?
Tb

 piu' niente.
Qualche proclama dovevano farlo per forza, ma anche volendo era 
politicamente impossibile andare in soccorso del pirla che aveva scatenato 
il casino.


 Quanti attacchi hanno subito le forze gonfiabili di Saddam?
Puoi informarti in proposito se ti interessa. Si scoprono sempre cose 
divertenti: noto l'episodio del ponte jugoslavo mimetizzato con un ponte 
finto accanto per farlo bombardare.


 Antola sostiene di no, che č assolutamente impensabile.
Antola sostiene altro: puoi controllare.


 Puoi informarti in proposito se ti interessa. 
Mi sembri afasico rispetto alle tue attitudini.
Tb

 Antola sostiene altro: puoi controllare.
Quindi sei d'accordo che premessi i dovuti accordi l'ingresso nella NATO 
avrebbe potuto evitare sia l'attacco di Saakashvili che quello russo?
Mi sembrava proprio che dicessi che era assolutamente impensabile.
Tb

 disprezzabili.
non perchè io ce l'abbia con i polacchi, ma mi permetto di dubitare delle 
strapotenti forze polacche... :-) 

 Mi sembrava proprio che dicessi che era assolutamente impensabile.
Riguardo ad un'altra cosa.


 non sono equivalenti.
Capzioso.
Tb

 Mi sembri afasico rispetto alle tue attitudini.
E che non mi sembri interessato alla questione: mica ti posso obbligare in 
fondo...


 E che non mi sembri interessato 
Guarda, invece sono interessatissimo.
E' la seconda volta che ti chiedo quanti attacchi abbiano subite le 
forze armate di gomma di saddam.
In percentuale, su mille attacchi, quante volte hanno preso i palloncioni?
Tb

 strapotenti forze polacche... :-)
Hai dei dati per farlo? Quanto ad equipaggiamento non sono messi malissimo: 
hanno in servizio parecchie centinaia di MBT, di cui più di un centinaio 
sono Leopard 2 tedeschi, perfetamente in grado di affrontare e surclassare 
il migliore dei tank russi in servizio; hanno in dotazione uno dei missili 
anticarro più sofisticati al mondo (l'israeliano Spike), la loro aeronautica 
dispone di una cinquantina di F-16 ragionevolmente moderni (parlando solo 
dei prodotti di punta). E sono parecchi anni che lavorano per raggiungere 
gli standard NATO (le forze speciali polacche, i GROM, fra l'altro sono di 
eccellente qualità). La maturità delle forze polacche è testimoniata 
dall'essersi visto affidato un intero settore dell'Iraq.
Io direi che per rappresentare uno solo dei paesi NATO da invadere, la 
Polonia sarebbe già un ossetto piuttosto duro da rodere. L'appoggio aereo 
che il resto della NATO fornirebbe sarebbe poi tremendo. Successivamente 
arriverebbero le forze di terra dei paesi NATO (tra cui l'eccellente 
Bundeswehr), spesso totalmente professionali. I russi non avrebbero alcuna 
possibilità.
Del resto i russi non hanno la minima intenzione di farlo.


 Capzioso.
Preciso, non capzioso.


 La domanda e' perche' non l'hanno fatto.
Non è la domanda. Non la mia, almeno.
Tb

 Fai tu: è qui sotto da leggere se vuoi.
L'avevamo già (ri)letta.
Pazienza.
Tb

 Guarda,
Ho guardato: non mi sembri interessato.


 Ho guardato: non mi sembri interessato.
Peccato, poteva essere un'occasione per mostrare la grande efficacia 
delle armi gonfiabili contro sistemi di avvistamento evoluti.
L'hai persa.
Tb

 Peccato,
Vero, ma mica uno si deve interessare per forza a tutto.


 Hai dei dati per farlo?
non ci vogliono particolari studi per capire che le forze armate russe, pur 
con tutti gli scassoni che si portano dietro, hanno una capacità dirompente 
nettamente superiore a quella polacca. Per quanto i polacchi si siano dotati 
di armamenti moderni negli ultimi anni. Probabilmente la Russia non 
riuscirebbe a mettere in atto un attacco riuscito perchè nel frattempo si 
sarebbero già schierate ben più potenti forze Nato, ciononostante se i Russi 
potessero fronteggiare solo i polacchi la Polonia non sarebbe in grado di 
resistere a lungo andare. Non ne ha i mezzi che invece ai russi non mancano 
seppur spesso obsoleti. E poi non dimentichiamo l'aviazione russa che è 
nettamente superiore a quella polacca...
Insomma: mi sono ridotto a fare l'avvocato della Russia...che vergogna... 
:-)))

 :-)))
Veramente lo scenario proposto non ha il minimo senso. E' un divertissement. 
Temo che ci sia qualcuno qui che legge troppi (e prende troppo sul serio) 
techno-thriller....
Si parla di invasioni russe di Polonia, Turchia, etc..... cioè: non è che i 
russi siano pirla, eh!


 Sì, si leggevano le targhe delle macchine.
SBRUOTFL....davvero miracolose...una foto dall'alto che riesce a
leggere le targhe che sono perpendicolari al terreno...

 Yawn. Un satellite militare USA ha una risoluzione di 2 cm.
ma non riesce a vedere dall'alto qualcosa che è disposto in verticale
come le targhe, idiota!

> dirompente nettamente superiore a quella polacca.
Ve lo dico in termini di wargame
State dimenticando che quando i russi attaccano i polacchi questi ultimi, 
dopo il primo turno di ingaggio, hanno un +9 di morale e diventano 
automaticamente berserk con un + 5 al fuoco. In difesa possono solo essere 
sterminate perchè dopo un 70% di perdite decidono di morire sul posto, ma 
anche ridotte sparano alla pari (sempre col +5 al dado).
Contro i tedeschi invece i polacchi hanno morale fisso fino al 40% di 
perdite, quindi c'è il test di morale per ogni 5% di perdite ulteriori fino 
al 60%, poi le unità si disfano, tranne il 10% che diventa berserk ma con 
fuoco senza +, e quindi essendo quattro gatti non fanno danni.
:-))))))))))
Ciao 

 leggere le targhe che sono perpendicolari al terreno...
Uomo di poca fede...
http://www.motoblog.it/post/12578/furbata-del-giorno-targa-alzata
Carlo "Jurassic Park"

 :-))))))))))
Ecco perchè non ho mai giocato ai wargame: troppe regole! ;-DDD
Risiko invece è semplice, ma ultimamente ho parecchia sfiga...



wrote:

morale della supercazzola?

Jurassic Park ha scritto:

Quoto.
Tb

 Uomo di poca fede...
Qui non è questione di fede: è che giovanni è proprio scemo, e il post che 
hai quotato lo dimostra ulteriormente.


 hai quotato lo dimostra ulteriormente.
Su questo ti quoto.
Tb

 Risiko invece è semplice, ma ultimamente ho parecchia sfiga...
Risiko è apparentemente semplice, ci vuol culo per il lancio dadi, ma
la strategia è importante !

la strategia è importante !
Le mie strategie sono sempre state perfette: il problema è che se attaccando 
con superità 4 a 1 perdo un casino di carri senza schiantare l'avversario e 
al turno dell'avversario lui mi schianta con una superiorità di 2 a 1 
perdendo un carro soltanto... vuol dire che c'è Vanna Marchi al lavoro...


 ha scritto nel 
messaggio news:48ca843b$0$40306$4faf...@reader5.news.tin.it...

se non altro siete onesti nel dichiarare quali siano le vostre vere fonti in 
fatto di politica estera... ;-))))) 

 i russi siano pirla, eh!
i russi non sono pirla, su questo concordo... 

 i russi non sono pirla, su questo concordo...
Eh no, anche se la pensano alla propria maniera.


 sufficiente.
io non trovo affatto improbabile questo scenario. Metti il caso che truppe 
Nato siano già impegnate in Afganistan (rivolte ad uno scontro in Asia 
Centrale), in Iraq (contro Iran), in Georgia (in uno scenario caucasico) ed 
in Ucraina (nella presa di Sebastopoli ;-)) ). Metti il caso che la Russia 
tenti una controffensiva attaccando la Polonia via Bielorussia ed il 
territorio di Kaliningrad ed abbia avuto tutto il tempo di ammassare truppe, 
metti il caso che la Nato abbia ritenuto che l'esercito polacco sarebbe 
potuto bastare per respingere una offensiva russa in attesa di un 
ridispiegamento delle truppe Nato, la Polonia da sola che farebbe? A mio 
avviso la Polonia non è in grado di reggere per più di qualche settimana un 
attacco russo. E la Nato, dato il numero limitato di truppe professionali a 
disposizione, non sarebbe in grado di far fronte in tempi rapidi alla 
richiesta di aiuto polacca essendo già massicciamente impegnata altrove. Ci 
vorrebbe un ripristino dell'esercito di leva che richiede tempo. Tu mi dirai 
che se si prospettasse uno scenario come sopra la Nato avrebbe pensato da 
quel dì a fortificare la difesa europea, ma metti il caso che la situazione 
evolva in maniera tale per cui questa consapevolezza ante quem non sia 
possibile... E' già successo nella storia di trovarsi progressivamente 
invischiati in un conflitto senza accorgersi di quale portata sarebbe potuto 
essere... 

portata sarebbe potuto essere...
Se i russi schierano mezzo milione di uomini alla frontiera polacca 
significa che hanno già spostato le truppe in Bielorussia e\o Ucraina. Pensi 
che la NATO farebbe finta di nulla. Guarda che non è che al mondo sono tutti 
scemi, sai?
IMO l'ossessione che avete tu e amalric per le invasioni russe contro paesi 
NATO derivano da un0incomprensione di quanto sia decaduta l'ex-Armata Rossa: 
praticamente da venti anni i nuovi mezzi arrivano con il contagocce, e in 
genere la crema dei fondi va alle forze strategiche (che per invadere la 
Polonia sono del tutto inutili), non certo alle forze di terra. Certo, quasi 
dieci anni di Putin hanno portato notevoli progressi, ma in generale le FFAA 
convenzionali russe soffrono ancora di notevoli problemi, e di una carenza 
catastrofica di modernizzazione rispetto alle forze NATO. E' una forza 
ancora temibile, senza rivali in tutta l'Asia Centrale. Ma non è più in 
grado di puntate offensive verso l'Europa.
Il Moloch russo che ci sommerge con i numeri è uno spauracchio inattuale: la 
crisi demografica che la Russia la rende una paura priva di senso o realtà.
Vero che i russi dispongono ancora di una notevole superiorità in carri 
armati, ma la maggior parte di essi non può reggere il confronto con quelli 
occidentali, nè i numeri sono tali da garantire la sommersione tramite la 
superiorità quantitativa.
Dulcis in fundo i russi non ci pensano nemmeno a invadere la Polonia: se 
noti hanno parlati di puntare i missili sui siti di lancio degli aBM, non di 
minacciare il paese con invasione corazzate.


 di minacciare il paese con invasione corazzate.
a mio avviso le forze russe, sebbene pecchino di obsolescenza, non vanno 
sottovalutate soprattutto nel campo numerico. E' vero che la Russia vive una 
crisi demografica senza precenti, tuttavia la Russia non esiterebbe a 
mobilitare tutto quello che ha magari facendo come a Stalingrado dove c'era 
chi correva e chi sparava... Io ne terrei debitamente in conto. Quello che 
la guerra irakena ed afgana hanno dimostrato è che il controllo del 
territorio non si ottiene con l'aviazione, ma con le truppe di terra. In 
questo senso l'armata russa :-) potrebbe essere molto temibile soprattutto 
per la nota ostinazione e pervicacia russa e slava in generale. La 
tecnologia arriva fino ad un certo punto, a distanza di baionetta sono altre 
cose che contano... 

altre cose che contano...
IMO non hai idea delal questione: il controllo del territorio è importante 
*dopo* la conquista. Ma il numerosissimo esercito iracheno è stato spazzato 
via senza grossi problemi, grazie al dominio tednologico. A distanza di 
baionetta non ci si arriva più dal 1855...
In ogni caso tutta la questione è stata un divertissement: non c'è alcuna 
possibilità che ci si debba seriamente preoccupare... direi che 
sostanzailmente ci possiamo fermare qui... abbiamo sviluppato la cosa ben 
oltre quello che meriti! ;-DD


 il territorio di Kaliningrad
Nel tuo scenario ci sarebbero già due teatri di guerra (Ucraina e Georgia) 
in cui lo scontro con la Russia sarebbe diretto, per cui in sostanza ci si 
troverebbe già in una situazione di guerra aperta (e magari pure dichiarata, 
alla buona vecchia maniera) tra NATO e Russia. Non credo che in una 
situazione del genere, con i mezzi di sorveglianza satellitari che ci sono, 
sia possibile un attacco di sorpresa fatto attraversando con le proprie 
truppe la Bielorussia (oltre 530 km dal confine russo a quello polacco) o 
trasportandole (via mare? via aereo?) a Kaliningrad. Per non dire che 
invadendo la Polonia i Russi rischierebbero di veder arrivare a spron 
battuto l'esercito tedesco, in una riedizione invertita del '39, e allora 
sarebbero guai...
Carlo "Jurassic Park" 

 battuto l'esercito tedesco
ma quando si è dementi, si può accusare il nemico di qualsiasi
complotto, mentre si applaude ai crimini dei propri idoli

 vantaggi e svantaggi.
Non dimentichiamo che la Polonia, storicamente, le ha suonate molte
volte ai russi.
Se putin continua a rompere il cazzo e a minacciare attacchi, IMHO
deve stare attento al primo colpo polacco.
Sarebbe un'azione puramente difensiva, per la propria sopravvivenza.
Penso che Outis sarà d'accordo.
Tb

 volte ai russi.
prima o dopo essere diventata una loro provincia? ROTFL

 oltre quello che meriti! ;-DD
al momento no, però un domani non si sa :-) 

 ha scritto nel messaggio 
news:48cbc49b$0$1087$4faf...@reader1.news.tin.it...

io ho sempre scartato l'attacco a sorpresa. Io ho ipotizzato che la Nato non 
sia in grado di mandare aiuti alla Polonia.
Riguardo all'esercito tedesco non stiamo parlando del '39...oggi è 
praticamente inoffensivo...probabilmente scapperebbero via tutti...