Newsgroup: it.politica.internazionale
Titolo: Napolitano ha fatto la più veemente critica al sionismo

La RAI ci informa che oggi il Capo dello Stato, Giorgio Napolitano, 
celebrando il giorno della memoria, ha decretato che occorre attivamente 
combattere ogni rigurgito di "antisemitismo, anche quando esso si travesta 
da antisionismo perché significa negazione della fonte ispiratrice dello 
Stato ebraico, delle ragioni della sua nascita, ieri, e della sua sicurezza 
oggi, al di là dei governi che si alternano nella guida di Israele".
Quindi secondo Napolitano per dimostrare di non essere "antisemiti", occorre 
dimostrare di credere nella "fonte ispiratrice" di uno stato ebraico che 
disconosce l'uguaglianza dei non-ebrei.
Ma non era proprio quello che volevano i nazionalsocialisti tedeschi - uno 
stato per il popolo tedesco in cui ai non-tedeschi fosse negata 
l'uguaglianza dei diritti? e non era per caso l'implementazione di questo 
concetto che aveva portato alla persecuzione ed al massacro degli ebrei in 
Europa?
 

 disconosce l'uguaglianza dei non-ebrei.
Dichiarazione della Fondazione dello Stato d'Israele
[...]
Lo Stato d'Israele sarà aperto per l'immigrazione ebraica e per la riunione 
degli esuli, incrementerà lo sviluppo del paese per il bene di tutti i suoi 
abitanti, sarà fondato sulla libertà, sulla giustizia e sulla pace come predetto 
dai profeti d'Israele, assicurerà completa uguaglianza di diritti sociali e 
politici a tutti i suoi abitanti senza distinzione di religione, razza o sesso, 
garantirà libertà di religione, di coscienza, di lingua, di istruzione e di 
cultura, preserverà i luoghi santi di tutte le religioni e sarà fedele ai 
principi della Carta delle Nazioni Unite.
[...]
Confidando nell'Onnipotente, noi firmiamo questa Dichiarazione in questa 
sessione del Consiglio di Stato provvisorio, sul suolo della patria, nella città 
di Tel Aviv, oggi, vigilia di sabato 5 Iyar 5708, 14 maggio 1948.
-- 
[Tb] :
Il dovere di un comunista sarebbe quello di formare un cordone sanitario
attorno alla feccia nazi
[.sergio.]
No [...] se posta articoli che condivido      |     
http://snipurl.com/11s9a
--------------------------------------------------
Il mio blog: 
www.tonibaruch.blogspot.com

 principi della Carta delle Nazioni Unite.
 
ma tra il dire e il fare c'e' l'apartheid. Come ti ricorda Shulamit Aloni
 Vero goebbelsuccio?
-- 
Qultura politica di Tonibaruch su It.Politica.Internazionale :
Tonibaruch: "Chomsky... uno svitato filonazista"
http://groups.google.it/group/it.politica.internazionale/msg/4fcafdb551331642?dmode=source&hl=3Dit
 
Tonibaruch: "Hai per caso uno sfogo purulento tutto capillari e siero
presso il buco del culo e il cazzo di coniglio tutto raggrinzito e a
chiazze che ti macchia le mutande e la braghetta?"
http://groups.google.it/group/it.politica.internazionale/msg/1f324d4f5a1c4d94?dmode=source&hl=it
questo articolo e` stato inviato via web dal servizio gratuito 
http://www.newsland.it/news
 segnala gli abusi ad 
ab...@newsland.it

 ma tra il dire e il fare c'e' l'apartheid. Come ti ricorda Shulamit Aloni
Caspita. Basta un articolo di fondo per impressionarti così?
Tb


 
goebbelsuccio ,
ha ragione o ha torto S. Aloni?

 ha ragione o ha torto S. Aloni?
Indubbiamente torto. Parlare di un regime di occupazione militare in una 
situazione di insorgenza violenta, regime dal quale Israele ha fatto diversi 
sforzi per uscire, come di un regime di "apartheid" è tecnicamente assurdo.
Però sono contento che gente come la Aloni mantenga vigile la coscienza di 
Israele e lo faccia facendo appello alle sua matrice ebraica, laica e 
democratica. Israele è in conflitto, ma lo è come deve esserlo una grande 
democrazia.  Cioè mettendo la massima salvaguardia dei diritti civili tra gli 
scopi della sua azione.


 sforzi per uscire, come di un regime di "apartheid" è tecnicamente assurdo.
Avete letto la cialtronata della sera del goebbelsuccio.


 wrote:
scrunch scrunch scrunch scrunch scrunch scrunch scrunch scrunch
scrunch scrunch scrunch scrunch scrunch scrunch scrunch scrunch
scrunch scrunch scrunch scrunch scrunch scrunch scrunch scrunch
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scrunch scrunch scrunch scrunch scrunch scrunch scrunch scrunch 
MMAX
-- 
http://bloggoanchio.splinder.com

 ha scritto nel messaggio
news:45b8de58$0$6703$4faf...@reader5.news.tin.it...

toglieteli il chip
si è scassato pure questo
A

 democratica. 
Beh, questo che dici mi piace, una volta tanto ti quoto. Però assegni alla Aloni 
il ruolo del grillo parlante: importante ma marginale.
Invece, la mia convinzione basata su analisi personali, è che solo le persone 
come la Aloni, come Ada Sereni, come Oz, come Grossman ed altri saprebbero come 
risolvere il conflitto e come avviare il processo di pacificazione, se avessero 
il potere di guidare la politica di Israele.
CUT

il potere di guidare la politica di Israele.
Quoto.
E in campo palestinese?
MMAX
-- 
http://bloggoanchio.splinder.com

 pacificazione, se avessero il potere di guidare la politica di Israele.
Mah, guarda persio, per una volta ti dirò qualcosa priva di ogni polemica e 
intenzione di prendere per il culo. Tu dovresti studiare e cercare di conoscere 
che cosa l'Agenzia Ebraica, Ben Gurion e il primo stato di Israele abbiano 
tentato per avviare una convivenza e spartire la Palestina sulle linee della 
risoluzione Onu.
Se lo facessi, scopriresti che Israele non è onnipotente e che di carte in mano 
ce ne ha solo alcune. E certamente nessuna che basti per fare la pace in 
mancanza di una controparte. Guardati "il nuovo medio oriente" di Shimon Peres, 
che è attualmente al governo e lo è stato per decine di anni. Ci troverai tutti 
i tuoi sogni.
Ma appunto, ci sono solo alcune cose che Israele può fare. E prendere razzi in 
faccia senza reagire non è una di quelle. E non serve né ai civili israeliani né 
alla pace.


 sforzi per uscire, come di un regime di "apartheid" è tecnicamente assurdo.
La risposta sarebbe un articolo di Amira Hass che è uscito qualche
giorno fa su Haaretz, dove si descrivono i comportamenti del tutto
arbitrari, e naturalmente tutti nel senso di vessare inutilmente (oppure
utilmente?) la popolazione residente, tenuti dai soldati di guardia ai
posti di controllo siti nei territori occupati. Apartheid è parola
grossa: ma anche i comportamenti descritti qui sotto, ripetuti nel
tempo, non sono cosa da poco.
Normalmente invierei il link, ma chissà perchè non si trova più sul
sito; per cui lo copio e l'incollo qui sotto. Mi scuserete se non ne
faccio la traduzione ma è troppo lungo e non ne ho il tempo. 
Checkpoint comradeship
By Amira Hass
Anyone who wants to become acquainted with Israeli society should go to
the checkpoints. Not for a quarter of an hour, under the guidance of
commanders who will glory in the pavilion they built for the people
waiting in line and will explain that the upgrading and the expansion of
the checkpoint are intended to benefit the locals. Those who really want
to know the checkpoints should rather dwell here for hours, during
several days. When you observe the soldiers, you will discover many
Israeli characteristics among them, characteristics in which we have
always taken pride. 
Comradeship, for example. The comradeship is so strong that there are
those who feel they can even deviate from the norms that have been
created at the checkpoint, which are perverted in any case. At the
Taysir checkpoint, for example, in two cases documented during the past
two weeks, a soldier urinated in public, and in the presence of women.
Perhaps it was the same soldier both times, or perhaps two different
soldiers. This was but an extreme manifestation of the scorn the
soldiers at the checkpoint demonstrate for the people who are at their
mercy and must pass through there - teachers, farmers, merchants,
schoolchildren, workers at the settlements. But this is also an
expression of the soldiers' self-confidence, of the knowledge that none
of their comrades will prevent them from doing things they would not do
in Binyamina or Bnei Brak. 
The willingness to help is also an Israeli trait. The very same soldier
helped a policeman ensconced in his jeep at this remote checkpoint,
located at the end of the Jordan Valley. On Tuesday last week, this
soldier collected the identity cards of a number of drivers, gave them
to the policeman in the jeep and returned to the drivers with the ID
cards and with traffic violation tickets and a payment of a fine of NIS
100 each, which they would have to pay for the benefit of the state
treasury, for not wearing seat belts. And incidentally, they were
wearing seat belts, although their cars had already been waiting for
half an hour or more. 
Inventiveness is another blessed Israeli trait. A military order
prohibits all Palestinians from entering and sojourning in the Jordan
Valley, except for those who live there and work for the most part at
Jewish settlements. In recent weeks, the soldiers at the Taysir
checkpoint have told inhabitants of the Jordan Valley who "dared" to
spend the night outside the valley and return to it in the morning that
"this is forbidden." A year and a half ago they decided that it was
"forbidden" for farmers to bring their produce through this checkpoint -
as a result, these farmers had to make a detour of about 30 kilometers
and pass through a different checkpoint. When it was made clear to the
soldiers that there was no such order, they found a method to keep
drivers away from the checkpoint: They obligated those who transport
vegetables into the West Bank to unload all crates before the
checkpoint, supposedly for inspection, and to reload them. 
Tenacity is also considered to be an admirable trait, especially in the
army. Brigade commanders come and go, soldiers are replaced and yet,
during the past two years, the reports about the distant Taysir
checkpoint have remained the same: soldiers who invent harassments,
waiting times way beyond what is justified, on various false excuses
(one time it is construction work at the checkpoint, another time forged
documents and yet another time a security warning), and reports of
people who were made to pass through a different checkpoint. 
It is easy to claim that Taysir is exceptional. It is a fact that the
reported behavior of that particular soldier was seen by his commanders
as very grave, and he was suspended from his position. The brigade also
denied the veracity of reports by inhabitants that the specific soldier
was present and "served" at the checkpoint even after he was suspended
for about two hours on one day and three hours on another. Brigade
officials stressed that the suspension of this soldier is still in
force, with the same assertiveness as those people who said they had
seen him again at the checkpoint. In any case, in the past, too, after
this kind of information was brought to the attention of the commanders,
the situation at the checkpoint improved for several days and the
waiting time was shorter, and then everything returned to the status quo
ante. Each of the many dozens of checkpoints has developed its own
methods of harassment over the years. They derive from the implicit
order behind the existence of every checkpoint: Prevent Palestinian
freedom of movement for the sake of the welfare of the Jewish
settlements; that is to say - Israel. One gets sick of reading about the
checkpoints. One gets even sicker of writing about them. And the most
sickening thing of all is to pass through them. But because the
Palestinians have no alternative but to continue to pass through them,
these checkpoints will continue to be the representatives of Israeli
society.
© Copyright 2007 Haaretz. All rights reserved
--
"il Logi è goi e quindi, poverino, abituato a credere che
quel che c'è scritto non necessiti di interpretazione"
(il cosiddetto agnosco/nahum/jabo/shampista/delafia/borat su
it.politica.internazionale, 26/10/06)

 utilmente?) 
Per lo stato di "apartheid" a cui i cittadini arabi sarebbero ridotti in 
Israele, vedi la dichiarazione di indipendenza, la composizione della knesset, 
della Corte Suprema, e ora anche del Governo.
Mi spiace, Logi. Ma definire "apartheid" un regime di occupazione militare in un 
territorio in situazione di insorgenza violenza, e per quanti deprecabili abusi 
possano colà avvenire, continua ad essere tecnicamente assurdo, per quanti 
attivisti ebrei tu e Persio (e altri) possiate continuare a cercare in rete e 
riprodurre.
Segnalo inoltre che usare ebrei per combattere ebrei è una pratica molto poco 
anticonformista:
(dall'interessante link testé postato da Nahum)
http://en.wikipedia.org/wiki/Anti-Zionist_committee_of_the_Soviet_public
By 1983, the Soviet regime needed a new propaganda weapon in the Cold War, as 
well as against increasingly active internal dissident movement, to arrest or 
discredit the mass emigration of Soviet Jews and to alleviate the Arab concerns 
about its effects to Israel's demographics. By dramatic step-up of 
"anti-Zionist" activities, the AZSCP was designed to solve these problems.
The ethnic Jews made its core.
=============================================
Using Jews to destroy Jewish culture and institutions was a proven tactics to 
avoid accusations of anti-Semitism.
========================================================


  un articolo di Amira Hass
ah. Un esempio di libertą di stampa. Proprio come nel Sudafrica 
dell'apartheid, insomma.

 poco anticonformista:
L'articolo di Amira Hass segnala abusi abituali, che vengono compiuti da
decenni e che nonostante le (occasionali) proteste nessuno fa smettere.
Si tratta di atti che non hanno alcuna giustificazione militare, di pura
e semplice arroganza (ti ricordi di quando fecero suonare il violino ad
un palestinese?). Secondo le opinioni personali, possiamo considerarli o
atti di razzismo individuali (da parte di persone che comunque
rappresentano il paese del quale indossano la divisa) oppure parte di
una strategia politica e militare volta ad rendere impossibile la vita
quotidiana della popolazione civile dei territori - probabilmente le due
cose insieme in percentuale variabile, e non so quale delle due sia
peggiore.
Che di fronte a questi *fatti* tu tiri fuori i comitati sovietici, la
dichiarazione di indipendenza, la knesset, e tutti gli ammennicoli vari,
incluso la ridicola pretesa di squalificare gli interloclutori a priori,
significa che probabilmente sentirsi raccontare le cose come stanno dà
un certo fastidio.


 dichiarazione di indipendenza, la knesset, e tutti gli ammennicoli vari,
Gli "ammenicoli vari", caro Logi, sono l'uguaglianza di diritto e di fatto dei 
cittadini israeliani, indipendentemente dalla fede, dal sesso, dall'etnia. O 
quantomeno un accettabile approssimazione a questo, in costante miglioramento.
Vai a rodere sui ritagli, va'.


 cittadini israeliani, indipendentemente dalla fede, dal sesso, dall'etnia.
invece cinquanta km. più in là, a seconda dell'etnia, puoi viaggere su
strada statale riservata (se sei dell'etnia giusta), oppure aspettare in
coda che ti chiedano di suonare il violino (se sei dell'etnia sbagliata)


 coda che ti chiedano di suonare il violino (se sei dell'etnia sbagliata)
Il che forse potrà esserti d'aiuto nella tua campagna di autosputtanamento 
[cit.], ma sicuramente non lo è per definire Israele stato dell'apartheid.
Una cosa chiara a molti, dal presidente della repubblica al presidente del 
consiglio. Sfortunatamente, non al rosicatore di ritagli.


 [cit.], ma sicuramente non lo è per definire Israele stato dell'apartheid.
Grazie. Abbiamo appena imparato che avere strade differenziate secondo
l'etnia della targa, libere per gli occupanti e con posto di blocco per
i residenti locali è cosa buona e giusta. Non potevi dare migliore
esempio di pensiero razzista.


 esempio di pensiero razzista.
Nice try.
Abbiamo imparato (te lo ripeto da tre msg, forse è vero che sei solo cretino), 
che i problemi e gli abusi di un territorio occupato, ammesso che siano quelli 
che descrivi, non qualificano lo stato occupante come "stato dell'apartheid".
Farlo è il tentativo patetico di un ritagliatore rosicante.
Non può essere apartheid quando in quello stato vige la piena uguaglianza tra 
cittadini, senza riguardo alla etnia, al sesso e alla religione (cosa che non 
succede in stati che non ti vedono all'incessante ricerca di ritagli).
E cretino solo pensarlo: qualsiasi razzista livoroso e  rincoglionito dedito 
alla raccolta rosicante di ritagli di stampa, potrebbe chiamare l'Italia stato 
dell'apartheid, visto quanto hanno combinato certe truppe di occupazione.
Il problema dei territori è specifico. C'è un'occupazione militare, ci sono 
abusi, anche razzisti, ci sono problemi di insorgenza violenta e razzista.
Ma è tecnicamente demente parlare di apartheid.
Prodi, secondo te, definirebbe "Bastione della democrazia" uno stato dell'apartheid.
Ma sei cretino, Logi?


 Ma sei cretino, Logi?
non sono mica come te, toni


 non sono mica come te, toni
Bel cut.
Ma soprattutto bel colpo di reni dialettico.


Franco ha scritto:



E' esattamente come dici, ma la propaganda sionista ha comprato l'immagine
ebraica in tutto il mondo e pure il vecchio Napolitano c'è cascato! Chissà
quale sionista gli ha preparato il discorso. O forse il male minore è
dimenticare i deboli davanti a un potente con oltre 200 testate nucleari e
con amicizie al massimo della potenza mondiale e tutti devono "obbedire"?
gus
-- 


 MMAX
C'è un proverbio delle mie parti che tradotto in italiano è:"ritarda, ma
sarà molto pesante", del genere "verrà un giorno" di manzoniana memoria.


 A
Come al solito per non rispondere usi il metodo sionista n.29!


 MMAX
Tutto il popolo che ha il diritto di vivere in pace nella "SUA" terra!


Chissà quale sionista gli ha preparato il discorso. 
Ehm..son stato bravo eh?
MMAX
-- 
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 MMAX
ciao
MGOK

Dal fritto misto di paranza che si paventa direi pure grandioso. <g>
Eh guarda la telefonata è andata cosi':
- Uella' Giorgio, sono MMAX! Guarda che ti sta arrivando un fax con il
discorso che devi pronunciare -
- Va bene capo! Tutto bene a Sion?-
- Si si tutto bene, la conquista del mondo prosegue. Piano piano se
stamo a magna' tutto -
- Ma bene! Altre istruzioni? -
- Si, mi raccomando quando stai per dire " Anche quando
esso si travesta da antisionismo : perché antisionismo significa
negazione della fonte ispiratrice dello Stato ebraico, delle ragioni
della sua nascita, ieri, e della sua sicurezza, oggi, al di là dei
governi che si alternano nella guida di Israele."
Sospira e se sei ripreso guarda nella telecamera con aria serena ma
decisa -
- Va bene MMAX! Lo sai che per te e gli altri Savi di Sion sono sempre
a disposizione -
- Bravo, Giorgio, bravo. Mi piacciono quelli che hanno capito da che
parte stare. Ora ti saluto che devo rifiire i nuovi tassi di prestito
a usura per depredare gli stati e i liberi uomini -
MMAX
-- 
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 wrote:
[cut]
Potevi anche fare inserire un saluto a QPDP


Potevi anche fare inserire un saluto a QPDP
No che poi si abitua male
MMAX.
-- 
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MMAX wrote:
[cut]
Hai visto Logi? Ormai crede di vivere nell'apartheid anche lui, oppresso dal 
governo sionista.
Ha preso un faldone di ritagli e ha fatto come Rockerduck.
SKRUNCH SKRUNCH SKRUNCH


SKRUNCH SKRUNCH SKRUNCH
Onestamente non ho seguito.
Che è successo?
MMAX
-- 
http://bloggoanchio.splinder.com


In campo palestinese figure del genere non credo che sarebbero riconoscibili 
allo stesso modo di quelle dell'altro campo.
Sarebbe diverso il modo di porgere le questioni e l'atteggiamento pubblico.  Gli 
arabi palestinesi sono diversi dagli ebrei israeliani per molti aspetti, 
soprattutto per quanto riguarda il modo di rapportarsi alle cose, per la 
cosiddetta filosofia di vita, per il tipo di reazioni alle difficoltà, per il 
complessivo linguaggio comunicativo.
In campo palestinese solo con chi ha il comando si può trattare.  Trattare con 
lui con la mente rivolta a cosa vorrebbe la sua gente.
Tempo fa suggerii in modo retorico a Olmert di farsi invitare a cena, non 
ricordo se da Abu Mazen o da Haniyeh, come atto di concreta distensione.  Non so 
se questo sarebbe possibile dal punto di vista dei precetti religiosi dall'una e 
dall'altra parte, ma sul senso della proposta non scherzavo.  L'impressione 
forte che ho è quella di una difficoltà di comprensione tra le due parti, di 
incomunicabilità che impedisce ogni dialogo.
Per questo ci si dovrebbe affidare a chi gli arabi palestinese ha voluto 
conoscerli e vorrebbe che il suo popolo li conoscesse allo stesso modo.
Tutto questo ovviamente ha senso solo se effettivamente esiste da parte 
israeliana l'intenzione di abbattere questo tipo di barriere.  L'evoluzione 
costante nel corso  di decenni della colonizzazione della WB sembra però 
testimoniare il contrario. A quanto pare settori che contano molto in Israele 
non hanno alcuna intenzione di permettere che si arrivi ad una soluzione del 
tipo due popoli due stati.
Questo è un problema enorme, che quasi tutti non vedono o che sottovalutano o 
verso il quale mostrano eccessiva indulgenza.

allo stesso modo di quelle dell'altro campo.
[cut]
Sbagliato , ci sono.
Studia.
MMAX
-- 
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 Che č successo?
Niente, aveva voglia di fare un discorso, poi le radici disneyane della
sua educazione letteraria hanno avuto il sopravvento
--
"il Logi č goi e quindi, poverino, abituato a credere che
quel che c'č scritto non necessiti di interpretazione"


sua educazione letteraria hanno avuto il sopravvento
Carina questa, è tua?
MMAX
ps
Pero' la storia de l'apartheid è una cazzata eh?
Guarda che nel frattempo il thread l'ho letto.
E' vero che ci son stati alcuni prvvedimenti riprovevoli [di cui
alcuni cassati dall'alta corte di giustizia]...ma non generalizziamo
-- 
http://bloggoanchio.splinder.com

 alcuni cassati dall'alta corte di giustizia]...ma non generalizziamo
generalizzare? magari si trattasse di casi isolati
http://www.btselem.org/English/Freedom%5Fof%5FMovement/
--
"il Logi è goi e quindi, poverino, abituato a credere che
quel che c'è scritto non necessiti di interpretazione"


 
http://www.btselem.org/English/Freedom%5Fof%5FMovement/
The restrictions on movement that Israel has imposed on the Palestinian 
population in the *Occupied Territories*
L'occupazione militare non c'entra una cippa con l'apartheid.
Almeno per la gente di intelligenza normale (o seminormale).



http://www.btselem.org/English/Freedom%5Fof%5FMovement/
L'apartheid è altro Luca, i checkpoints non è che sono messi li' per
divertimento [costano] ma per sicurezza...questo è un diritto.
Il punto è che i checkpoints questo devono garantire..ovvero la
sicurezza e non diventare uno strumento di presisone politica.
Ma da qui a parlare di apartheid , ne passa..e anche tanto.
MMAX
-- 
http://bloggoanchio.splinder.com

 civili israeliani né alla pace.
Come suggerivo tempo fa: un razzo per un razzo, occhio per occhio potrebbe 
essere un modo "comprensibile" di rispondere agli attacchi, che avrebbe valore 
solo se si combattesse rispettando l'avversario, cioè conoscendolo.

 sicurezza e non diventare uno strumento di presisone politica.
Scusa, ma l'hai letto l'articolo di Amira Hass che tanto ha inquietato
il povero Tonibaruch? Dietro certi comportamenti non ci sono ragioni di
sicurezza, ma piuttosto il deliberato tentativo di rendere impossibile
la vita quotidiana della popolazione civile.


 Detto senza spocchia: non ho bisogno di studiare
Amen.
Inutile ogni discussione col pregiudizio elevato a kilotoni di cazzate.


impossibile la vita quotidiana della popolazione civile.
E questa e' una stronzata (tua e di Amira Hass) senza nulla a sostegno
se non le proprie idee personali.
-Stefano

 Studia.
Tranquillo, ho studiato.  Pensa che ho perso del tempo a studiare anche te...

 nulla).
Beh, il dialogo civile è durato poco.  Con chi non sa o non vuole distinguere 
tra enunciato formale ed azione concreta non è possibile altro che un vuoto 
esercizio di retorica.

altro che un vuoto esercizio di retorica.
Quoto.
Infatti discutere civilmente con te e' tempo perso proprio per quel
motivo.
-Stefano

 divertimento [costano] ma per sicurezza.
I checkpoint nei territori garantiscono la sicurezza?
Di chi?
Di chi vive nei territori occupati?
Ah, beh, sì, beh.

 MMAX
ciao
MGOK

whiplash wrote:

No, non solo.


 Beh, il dialogo civile è durato poco.
Date e fatti, Persio. Possibilmente organizzati in un quadro.
Con le vocine dentro la tua testa è difficile discutere.


 Con le vocine dentro la tua testa è difficile discutere.
Discuti con queste "vocine" allora, è l'evoluzione dello stato di occupazione 
dei territorio nell'arco di 21 anni.
Un commento sarebbe gradito.
Anno	Coloni	Incremento	PM	                                  Partito
1982	21.700	    0	           Menachem Begin (1977-1983)	 Likud
1983	23.800	    2.100	   Menachem Begin (1977-1983)	Likud
1984	32.600	    8.800	   Yitzhak Shamir (1983-1984)	  Likud
1985	46.100	   13.500	   Shimon Peres (1984-1986)	Labour
1986	53.400	    7.300	   Shimon Peres (1984-1986)	Labour
1987	60.300	    6.900	   Yitzhak Shamir (1986-1992)	Likud
1988	66.300	    6.000	   Yitzhak Shamir (1986-1992)	Likud
1989	72.800	    6.500	   Yitzhak Shamir (1986-1992)	Likud
1990	81.600	    8.800	   Yitzhak Shamir (1986-1992)	Likud
1991	93.600	   12.000	   Yitzhak Shamir (1986-1992)	Likud
1992	103.600	   10.000	   Yitzhak Shamir (1986-1992)	Labour
1993	114.900	   11.300	   Yitzhak Rabin (1992-1995)	Labour
1994	126.800	   11.900	   Yitzhak Rabin (1992-1995)	Labour
1995	132.300	    5.500	   Shimon Peres (1995-1996)	Labour
1996	150.200	   17.900	   Shimon Peres (1995-1996)     Likud
1997	156.100	    5.900	   Benjamin Netanyahu (1996-1999)   Likud
1998	176.500	   20.400	   Benjamin Netanyahu (1996-1999)   Likud
1999	188.100	   11.600	   Benjamin Netanyahu (1996-1999)   Labour
2000	203.000	   14.900	   Ehud Barak (1999-2001)	    Labour
2001	213.700	   10.700	   Ariel Sharon (2001-2005)	    Likud
2002	226.000	   12.300	   Ariel Sharon (2001-2005)	Likud
2003	231.443	    5.443	   Ariel Sharon (2001-2005)	Likud
Il dato maggiormente significativo non è il numero di colonie ma la
loro espansione, dunque il numero di coloni che le occupano è l'indice
che conta.
Conta anche altro, ovviamente; ad esempio vanno considerate, oltre al
consumo delle risorse, le barriere che le colonie introducono nel
territorio: muri, strade, check point ecc. Tutte cose che incrementano
il grado di "possesso" e di controllo del territorio stesso.

del territorio stesso.
Come e' doveroso che sia .... quando si e' "potenza occupante", e quando
si deve combattere contro un terrorismo per difendere i propri
cittadini.
-Stefano

 Un commento sarebbe gradito.
Eccolo: non c'entra con quello che stiamo "discutendo",cioè con un presunto 
stato di apartheid, che sarebbe "provato" dall'esistenza di un articolo di 
fondo. Lo sto ripetendo da circa dieci messaggi. Spero che ora sia chiaro.
Riprova. Oppure archiviamo l'idiozia, e passiamo a parlare dell'occupazione.


 dell'occupazione.
Appunto, archivia gli espedienti retorici tesi a fregare il prossimo e studia 
piuttosto, in modo imparziale però.

 Il soggetto di cui parliamo č lo stesso: il popolo arabo
ROTFL


 Ma da qui a parlare di apartheid , ne passa..e anche tanto.
Ora che ho venti minuti liberi posso risponderti. Due osservazioni, la
prima che ho menzionato la parola "apartheid" solo per dire che era una
parola grossa, ma anche quello che succede ai posti di blocco non è cosa
da poco. Purtroppo quelli che sono altamente scandalizzati per l'uso del
termine non sembrano altrettanto scandalizzati per gli atti di razzismo
che vengono compiuti, il che mi fa sembrare tutta quella indignazione
piuttosto strumentale.
Come seconda osservazione, ti traduco un frammento di un bel libriccino,
"Baghdad without a map" di Tony Horwitz, un reporter americano ora al
Wall Street Journal e vincitore del premio Pulitzer, ma squattrinato una
ventina di anni fa (il cognome dovrebbe dire da quale ambiente
proviene). Dopo aver passato diversi anni in diversi luoghi del medio
oriente a seguito della moglie anch'essa giornalista (ma meglio
collocata), in questo libro raccoglie una serie di racconti di episodi
vissuti.
Il libro è del 1991, ma l'episodio raccontato è del 1987: cinque
settimane prima dello scoppio della prima intifada. L'azione si svolge
all'Allenby Bridge, passando dalla Giordania ai territori occupati.
------begin quote--------
Prima di attraversare il Giordano, non mi ero preoccupato più di tanto
se il mio essere ebreo avrebbe influenzato il mio lavoro in Israele.
Pensavo che se ero riuscito a scrivere dei paesi arabi con giornalistica
"obbiettività", non vedevo come scrivere su Israele sarebbe stato
minimamente differente.
Questa elevata attitudine professionale durò il tempo necessario per
camminare dalla fermata del bus alla sala del controllo di frontiera.
Una stella di Davide bianca e blu torreggiava sopra l'edificio,
richiamando quell'informe vincolo di solidarietà formato in tante
domeniche noiose alla scuola ebraica. Ecco il piccolo stato ebraico,
circondato da arabi ostili come un convoglio di carri dei pionieri, dove
si prosciugano le paludi e si danza l'hora.
Dentro la sala del controllo passaporti, soldati israeliani stavano in
piedi dietro a dei banchi, controllando i bagagli e interrogando. Mi
avvicinai ad un soldato con gli occhiali spessi e una piccola yarmulka
appuntata sui capelli rossi riccioluti. Il sionista grosso e cattivo
assomigliava ad un mio compagno di scuola foruncoloso del quale non
ricordo più il nome. Mi aspettavo mi chiedesse se volessi introdurmi per
andare a scommettere metà della mia paghetta su qualche giro di dreydl.
Invece sfogliò il mio passaporto, studiando i visti arabi su ogni
pagina. Dopo diversi mesi in medio oriente, il mio passaporto sembrava
un corano tascabile.
"Horwitz?" - i suoi occhi galleggiavano su lenti alte come il fondo di
una bottiglia di Coca Cola - "Ha qualche relazione con la comunità
ebraica in America?"
"No. Eccetto il fatto che sono ebreo."
Mi rese il passaporto sorridendo. "Benvenuto in Israele. Le auguro un
piacevole soggiorno." Non si curò nemmeno di guardare nella mia valigia.
Uscii fuori e fissai le severe colline della Terra Promessa. Aridi
crinali solcati da fessurazioni si stendevano da ogni parte, costellati
di filo spinato e cartelli "Pericolo! Mine!". A poca distanza erano
posteggiati dei taxi, i loro autisti palestinesi prosternati nella
preghiera di mezzogiorno. Sulla collina dietro di loro era stata
scolpita una enorme stella di Davide nella direzione che guarda la
Mecca.
Mi ero messo d'accordo con una coppia di Palestinesi di Amman per
prendere insieme un taxi per Gerusalemme. Passarono quarantacinque
minuti prima che uscissero dalla dogana. La faccia del marito era
violacea, la moglie piangeva in silenzio. Mentre io rimembravo la scuola
ebraica con il soldato dai capelli rossi, a loro svuotavano le borse e
controllavano gli orifizi corporali a caccia di armi e "materiale
anti-israeliano", una categoria che va dai portachiavi dell'OLP alle
copie de "Il mercante di Venezia".
La coppia risiedeva in Giordania da venti anni e attraversava il fiume
per andare ad un funerale. "Io sono nato qui a Gerico e adesso devo
spogliarmi nudo per un ebreo per poter andare al funerale di mio
cugino", mi disse l'uomo aggiustandosi la giacca nera, "mi sento come un
cane".
Annuii gravemente. Dovevo passare molto tempo ad annuire gravemente di
fronte agli scoppi di bile sia dei palestinesi che degli israeliani.
Annuire era più facile che spiegare che pensavo che avessero tutti e due
torto oppure tutti e due ragione. Ma non sapevo se fossero torti o
ragioni.
---------end quote--------
Questo episodio avviene nel 1987 - sono passati venti anni senza
miglioramenti, anzi - e lascia pensare che certi comportamenti anzichè
aumentare la sicurezza la minino a lungo termine. E rimane il fatto che
questi comportamenti si ripetono da talmente tanti decenni e in maniera
così diffusa da non poter essere considerati come eccezioni.
Ma a parte queste considerazioni, visto che il termine "apartheid"
urticchia, vogliamo provare a trovare una definizione più calzante?
A titolo esemplificativo, che te ne pare di: "episodi di razzismo e
violazione dei diritti umani a livello istituzionale, in territorio
conteso, di media intensità e su scala temporale pluridecennale, a tempo
indefinito e con la connivenza dei comandi militari e delle autorità
politiche" ? - libero di modificare la definizione se la ritieni non
equa, ma vedi di non alterare la realtà dei fatti.
--------------------------
Non credere che sia piacevole per me scrivere queste cose. Dopo aver
perso la mia mezz'oretta a buttare giù la traduzione, stavo per
cestinare tutto (come spesso faccio). Non sempre si ha voglia di
continuare queste polemiche. Poi apro la pagina web di Haaretz e trovo
questa notizia:
http://www.haaretz.com/hasen/spages/818293.html
E allora, caro mmax, aggiungo queste righe e schiaccio il pulsante
"send". Non si può stare zitti quando si usano i pretesti burocratici e
di "sicurezza" per cercare di danneggiare la popolazione civile. Chi sta
zitto è complice.


 termine non sembrano altrettanto scandalizzati per gli atti di razzismo
"abusi razzisti" (autocit)
Ma sei cretino, Logi?


in modo imparziale però.
Cosa di cui tu non sei capace, purtroppo per noi :)
-Stefano

 sarà molto pesante",
lo so ! si dice così: chi vive sperando, muore cagando.
sta in un film di Salvatores. 

Chi sta zitto è complice.
E chi spara stronzate per alimentare un antisemitismo strisciante lo e'
ancora di piu'.
-Stefano

 Ma sei cretino, Logi?
una nuova forma di negazionismo ha un futuro in te


 Ma sei cretino, Logi?
Bisognerebbe che ti rispondessi a tono ma stasera non ne ho voglia e mi
limito a chiedere: contesti i fatti o i giudizi sui medesimi?


 limito a chiedere: contesti i fatti o i giudizi sui medesimi?
Mavalà. Contesto il tuo modo calunnioso di usare "apartheid". Parte di una 
vecchia campagna razzista, già finita da anni nell'immondezzaio. E ovviamente 
rido  delle piccole diffamazioni biliose di cui è fatta la tua campagna.
Nel caso, il fatto che smentire il tuo uso di "apartheid", significhi 
sottovalutare gli abusi (anche razzisti) che avvengono nei territori.
Gli abusui ci sono. Sono gli unici che ti interessino al mondo.
Ritagli, ritagli, ritagli... Ma non capisci quello che leggi, nè sui giornali nè 
su usenet. Per questo sorge spontanea le domanda.
Sei cretino, Logi?


 --
 
-- 
Qultura politica di Tonibaruch su It.Politica.Internazionale :
Tonibaruch: "Chomsky... uno svitato filonazista"
http://groups.google.it/group/it.politica.internazionale/msg/4fcafdb551331642?dmode=source&hl=3Dit
 
Tonibaruch: "Hai per caso uno sfogo purulento tutto capillari e siero
presso il buco del culo e il cazzo di coniglio tutto raggrinzito e a
chiazze che ti macchia le mutande e la braghetta?"
http://groups.google.it/group/it.politica.internazionale/msg/1f324d4f5a1c4d94?dmode=source&hl=it
questo articolo e` stato inviato via web dal servizio gratuito 
http://www.newsland.it/news
 segnala gli abusi ad 
ab...@newsland.it

 rispondigli con questa lettera 
Grazie di esistere, sergio.
Io non credo di avere mai conosciuto, o immaginato che potesse esistere, una 
simile palla di merda rimbalzante.
Perché non posti ancora una trentina di volte le tua lettera?
AH AH AH AH AH AH AH AH AH AH AH AH AH AH AH AH AH AH AH AH AH AH!
AH AH AH AH AH AH AH AH AH AH AH AH AH AH AH AH AH AH AH AH AH AH!
AH AH AH AH AH AH AH AH AH AH AH AH AH AH AH AH AH AH AH AH AH AH!
AH AH AH AH AH AH AH AH AH AH AH AH AH AH AH AH AH AH AH AH AH AH!


 Sei cretino, Logi?
Ho già risposto: non sono mica come te.


 Ho già risposto: non sono mica come te.
:-)


da poco.
E questo non lo discute nessuno.
I piani però ribadisco son molteplici.
Da un lato ci sono delle indiscutibili e necessarie misure di
sicurezza: negli ultimi anni ai checkpoints sono stati individuate e
fermate  decine tra kamikaze di ogni età e sesso, trasporti di
esplosivi [tra cui anche in un paio in ambulanze], etc.
Che ci sono momenti in cui il passaggio di uomini tra 18 e 35 anni
viene interdetto per informazioni che provengono dai Servizi su
aspiranti suicidi che si direzionano verso Israele  e via andare.
Quindi il primo presupposto è che se non ci fosse il terrorismo non ci
sarebbero contromisure cosi' "strette" e strumentalizzabili
politicamente.
Poi c'e' l'utilizzo dei checkpoints come strumento di pressione
politica e questo è un tasto dolente in cui Israele sbaglia,
profondamente.
E questo non ho problemi ad ammetterlo e a contrastarlo.
Non tutti i checkpoints sono necessari e come non sempre determinate
interruzioni dei flussi di persone non siano giustificabili da reali
allarmi...e la dimostrazione è data da come vengono incrementati o
decrementati, come avvenuto  recentemente,  a seconda delle trattative
politiche in atto.
Sono uno strumento di bassa politica  per creare pressione interna al
mondo palestinese.
Gli atti "individuali" come quelli descritti dalla Hass, saranno
mediaticamente piu' eclatanti [BTW la Hass non è esattamente
affidabile, è riuscita persino a perdere una causa per diffamazione
coi coloni di Hebron] ma assolutamente minoritari anche in termine di
gravità . Insomma se pensi a quanta gente passa ogni giorno per i
checkpoints..e il numero delle denunce...per quanto biasimabili son
ben poca cosa. 
In tutto questo,  resta inevaso un punto fondamentale anche per chi,
come me, vorrebbe un utilizzo limitato di queste misure..ovvero che
generalizzare tra delle giuste misure e  delle degenerazioni politiche
o individuali è,comunque, sottovalutare la sicurezza di Israele e dei
suoi cittadini.
E allora, caro Luca , aggiungo queste righe e schiaccio il pulsante
"send". Non si può stare zitti quando si usano i pretesti di sporadici
eventi isolati  per cercare di danneggiare la popolazione civile con
il terrorismo. Chi sta zitto è complice.
MMAX
-- 
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 il terrorismo. Chi sta zitto č complice.
Quoto.
-Stefano

 esempio di pensiero razzista.
Beh, direi che è l'ultima moda, questa di dar del razzista a tutti.
Mamma mia, vi prego, insultatemi, desidero fortemente essere à la page.
A

 Mamma mia, vi prego, insultatemi, desidero fortemente essere à la page.
sionista 



Io resterei sull'evergreen: "Sguattera fiamminga"
MMAX
-- 
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 ben poca cosa. 
Sii serio, Mmax. Si denuncia laddove esista una autorità capace di far
rispettare le regole, non dove l'autorità le regole le crea sul momento.
Gli episodi che vengono fuori sono una minoranza del totale.


Gli episodi che vengono fuori sono una minoranza del totale.
Su quale base affermi cio'?
Ribadisco, tu ti fermi all'evento mediatico...la struttura del sistema
dei checkpoints [ leggi qui, trattasi di intellettuali  israelianii, e
trovi il dettaglio
http://www.btselem.org/english/Freedom_of_Movement/Statistics.asp
 ]
offre un quadro assolutamente più grave e vasto.
Ti posto tanti dati scomodi  Luca, per cui potrai capire che non posso
essere d'accordo...ma la mia domanda resta da te  inevasa: se non ci
fosse il terrorismo non credi che tutto cio' non sarebbe sostenibile
in una democrazia come quella israeliana?
MMAX
-- 
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 in una democrazia come quella israeliana?
Capisci da solo che una domanda che inizia con "se" non può avere come
risposta dei fatti ma solo delle opinioni. Comunque, ti è già stato
fatto notare da whiplash che i posti di blocco servono anche a difendere
la compartimentazione del territorio palestinese e gli insediamenti dei
coloni.
Per come sono fisicamente organizzati, ritengo che queste due funzioni
siano assolutamente preponderanti rispetto alla difesa del territorio
israeliano vero e proprio. Basti notare, dati B'tselem, che ci sono una
cinquantina di posti di blocco fissi all'interno del territorio
palestinese (non sul confine israeliano, bada bene: dentro i territori),
oltre a 470 interruzioni stradali sempre all'interno dei territori
occupati, volte a compartimentare i territori in diversi settori non
comunicanti fra di loro.
Per cui la risposta alla tua domanda è: se non ci fosse il terrorismo,
ritengo che i posti di blocco sarebbero sempre lì, e sarebbero
perfettamente compatibili con la maniera israeliana di intendere la
democrazia.


 Mamma mia, vi prego, insultatemi, desidero fortemente essere à la page.
non fai attenzione all'intonazione
(ad ognuno l'insulto appropriato :-) )


comunicanti fra di loro.
Stronzata senza nulla a sostegno.
-Stefano

coloni.
E li'...se mi leggi sai come la penso.
Via dalle colonie e via i checkpoint che sono li' a presidiare
un'usurpazione di territorio e  di diritti.
Detto cio' mi auspico che tu non ti auguri la morte dei coloni, per
quanto poco simpatici anche a me sono degli esseri umani eh?
Ma ancora una volta Luca non posso notare che come si entra nel merito
della violenza del  terrorismo, di un problema reale, concreto,  di
diritto alla sicurezza di Israele tu sorvoli allegramente il punto
attaccandoti anche a giuste notazioni come in questo caso..ma
glissando alla stragrande su un diritto alla sicurezza che Israele,
nei suoi confini legittimi,  giustamente rivendica.
MMAX
-- 
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 Una cosa assurda e vergognosa, vero Logi? :)
Pensa che gli italiani i loro checkpoint (cosě come le basi) le mettono
sul loro territorio, non su quello dei paesi confinanti. Quanto alle
colonie, ci sono forse colonie italiane in Svizzera o in Slovenia?
Ma le cazzate te le pagano un tanto al chilo, De Cesari?
torna nel kill file, va'
--
"il Logi č goi e quindi, poverino, abituato a credere che
quel che c'č scritto non necessiti di interpretazione"


 nei suoi confini legittimi,  giustamente rivendica.
Guarda, se gli israeliani costruissero un muro alto trenta metri sulla
linea verde e chiudessero tutti gli accessi, vorrei vedere chi avrebbe
titolo per protestare (a parte gli accessi alle aree di preghiera di
Gerusalemme). Sta di fatto che il muro lo hanno costruito piuttosto più
in là della linea verde, e che il posto di blocco in Cisgiordania non
serve per fermare il terrorista diretto a Tel Aviv, ma per rompere i
coglioni all'operaio palestinese che vorrebbe andare a lavorare. E a
garantire che ad ogni futura elezione Hamas prenda sempre più voti.


torna nel kill file, va'
Solo dopo questa tua ennesima figura di merda :)
-Stefano

E a garantire che ad ogni futura elezione Hamas prenda sempre pių voti.
Certo, certo....
*pat pat*
-Stefano

garantire che ad ogni futura elezione Hamas prenda sempre più voti.
Attentato suicida a Eilat
Quattro morti e un ferito
EILAT - Un kamikaze si è fatto esplodere all'interno di una panetteria
a Eilat, località turistica israeliana sul Mar Rosso. Secondo fonti
della polizia tre persone - oltre all'attentatore - sono state uccise
dalla deflagrazione. Una di loro era inizialmente rimasta ferita, ed è
morta durante il trasporto in ospedale.
Al momento non c'è stata alcuna rivendicazione dell'attentato, il
primo compiuto da un kamikaze in Israele dallo scorso aprile.
"E' stato un attentato suicida e l'attentatore è uno dei morti - ha
riferito alla radio militare israeliana un funzionario di polizia di
Eilat - L'attentatore è entrato con una borsa o una cintura esplosiva,
e si è fatto esplodere dentro il negozio".
Testimoni intervistati hanno detto che nel panificio dopo l'esplosione
si vedevano parti di corpi umani. La polizia aveva detto inizialmente
che l'esplosione era stata causata da una perdita di gas.
-- 
http://bloggoanchio.splinder.com

 radio militare israeliana
militari ed israeliani. uhm. Ormai stanno esagerando, come diceva, nel 1945, 
uno che la sapeva lunga.
Che poi bisognerebbe verificare la fonte, eh.

 primo compiuto da un kamikaze in Israele dallo scorso aprile.
1. quando a morire sono i palestinesi (e non a tre per volta, ma a
famiglie intere) non hai tutta questa fretta di pubblicare la notizia,
interpellandomi nel titolo
2. sul mio atlantino Eilat è a 198 km. (quasi tutti di deserto) dal
lembo di West Bank più vicino. Ora, puoi cercare di convincermi che dei
posti di blocco più ferrei all'interno del West Bank avrebbero bloccato
gli attentatori, ma è come convincere un pinguino che al polo sud
l'inverno è una stagione calda.


bloccato gli attentatori
Si.
====
http://www.haaretz.com/hasen/pages/ShArt.jhtml?itemNo=819015
The militant Islamic Jihad organization and the Al-Aqsa Martyrs Brigades
- linked to Palestinian Authority Chairman Mahmoud Abbas' Fatah movement
- both claimed responsibility for the attack.
Islamic Jihad said that the bomber had originally set out from the West
Bank.
====
E puo' anche convincerti che da prima del muro e dei posti di blocco gli
attentati suicidi erano molti, mentre ora sono calati drasticamente, se
non quasi annullati.
E questo senza che manchino gli attentatori suicidi, come rivela
quest'altra notizia:
=====
http://www.haaretz.com/hasen/spages/818295.html
Egyptian police nab would-be suicide bomber en route to Gaza Strip
By Haaretz Service
Egyptian security forces on Saturday arrested a would-be suicide bomber
en route to the Gaza Strip, Israel Radio reported.
Abdul Rahman Magdi, 17, of Alexandria, left family members a letter
saying he intended to infiltrate the Gaza Strip through the Rafah
crossing and carry out a suicide bombing against an Israeli target.
On his way to the Gaza-Egypt border, however, Madgi told a taxi driver
about his plan, and the driver in turn alerted Egyptian security forces. 
Magdi was arrested in the north of the Sinai peninsula and is currently
being interrogated.
=====
-Stefano

l'inverno è una stagione calda.
Ribadisco che si parla di esigenze di sicurezza, il fatto dice che un
proletario imbesuito dalla propaganda s'e' fatto saltare ammazzando
tre innocenti...e questi son fatti a cui ancora una volta non dai una
risposta non dico "tecnica" ma "umana".
Nahum ti avra' fatto incazzare, toni ti becchera'...ma santa miseria,
ragiona su quel diritto alla vita di cui tanto si parla nei tuoi
luoghi sacri. Esistono due pesi e due misure?
Non mi risulta.
MMAX
-- 
http://bloggoanchio.splinder.com

 accusatoria ignobile.
Mi sento chiamato in causa. Per rappresaglia, reinizierň a pubblicare il mio
bollettino "Il Gazzedttino del Camposanto". Fuor di celia (ma lo farň
davvero), io credo invece che il bodycounting (che io NON uso per accusare
nessuno) serva a dare una misura della "posta umana" in gioco (in MO e
altrove), che spesso viene dimenticata dai tanti "strateghi della domenica".
Bye.
Namib

nessuno)
*ROTFL*
Noooooo!!!!  Non sia mai che tu abbia tentato di usarlo per accusare
qualcuno!!!! :)
*LOL*
-Stefano

altrove), che spesso viene dimenticata dai tanti "strateghi della domenica".
Io, al contrario, penso che sia una pratica assolutamente perniciosa.
Per due ragioni:
1. è una pratica accusatoria che non ha altre finalita' che
"stigmatizzare" l'interlocutore
2. Non affronta il problema in termini di risoluzione perché si muove
sugli effetti e non le cause se non per quanto detto al punto 1
E' il sistema dell'orrore e dell'errore che va fatto circuitare senno'
si continuerà solo a scriverecon il sangue dei numeretti.
Poco inteligente e poco umano.
MMAX
-- 
http://bloggoanchio.splinder.com

 Poco inteligente e poco umano.
Nulla è più umano, e umanamente denso, del sangue. Che NON è "la materia di
cui sono fatti i sogni", per fortuna...
Namib

 Non mi risulta.
Visto che citi i testi sacri, ti ricordo che "pace" e "giustizia" sono
due facce della stessa medaglia. Chi spera di ottenere la pace senza la
giustizia altro non otterrà che una guerra più lunga.


colonie - senza alcun rispetto della popolazione residente
Sai dimostrare che siano state impiantate "senza alcun rispetto della
popolazione residente", vero?
-Stefano

 guerra più lunga.
mi viene in mente che nessuno parla mai di compensazioni per gli ebrei 
cacciati dai Paesi arabi. 

giustizia altro non otterrà che una guerra più lunga.
Ecco..allora per cortesia che anche la tua giustizia sia per "tutti"
sennò non potrai rivendicarla credibilmente per una parte di questi
"tutti" ...perché legittimerai l'opposizione di un'altra parte di
questi "tutti".
Magari contando morti...come sopra detto.
MMAX
-- 
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 simile palla di merda rimbalzante.
perche' tuo padre lo frequenti poco?
 > Perché non posti ancora una trentina di volte le tua lettera?
come mai ti da cosi' fastidio quella lettera, goebbelsuccio?

 in là della linea verde,
quoto.
Fra l'altro è grave che Tel Aviv permetta ai cosiddetti "coloni" di 
continuare ad rubare terra ai Palestinesi.

 altrove), che spesso viene dimenticata dai tanti "strateghi della domenica".
sottoscrivo.

 'stratega della domenica'  :
 quella che fai tu: incitare alla guerra in afghanistan facendo 
l'imboscato vigliaccio al pincio.

 Ma come dice il Sommo, "Il coraggio chi non ce l'ha non se lo può dare"
è per questo che ti sei cagato addosso dopo aver minacciato sfracelli 
in tribunale?
BWHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAAH!

 cacciati dai Paesi arabi. 
E infatti, coerentemente, Israele non pensa di compensare in alcun modo
i palestinesi cacciati dalle loro case.
--
"il Logi è goi e quindi, poverino, abituato a credere che
quel che c'è scritto non necessiti di interpretazione"
(il cosiddetto agnosco/nahum/jabo/shampista/delafia/borat su
it.politica.internazionale, 26/10/06)

 Magari contando morti...come sopra detto.
Avrei potuto scrivere le stesse parole a chi, nei giorni scorsi, mi
rinfacciava di tirare fuori "ritagli", come se i ritagli non fossero la
storia di sofferenze di persone.


 i palestinesi cacciati dalle loro case.
beh, deve già pensare agli ebrei cacciati da altri, eh

 beh, deve già pensare agli ebrei cacciati da altri, eh
e i palestinesi devono pagare per quello che fanno di sbagliato gli 
altri, mezzacalzetta?

per il liscio.
Infatti ai valori o ci si crede o non ci si crede.  Se non ci si crede
non esiste Costituzione che tenga: ognuno sara' libero di violarla (e di
pagare le sanzioni al riguardo).
-Stefano

storia di sofferenze di persone.
Io rispondo di quello che scrivo, delle tue baruffe altrove non
avertene ma non me ne interesso.
Ripeto: la giustizia è un concetto universale o particolare?
MMAX
-- 
http://bloggoanchio.splinder.com

 e i palestinesi devono pagare
mannò, possono continuare a lanciare confetti. Perché non vai a raccoglierli 
tu ? 

 Se vuoi possiamo arrivare anche ai Sadducei contro i Maccabei...
ROTFL
Tb
-- 
[Tb] :
Il dovere di un comunista sarebbe quello di formare un cordone sanitario
attorno alla feccia nazi
[.sergio.]
No [...] se posta articoli che condivido      |     
http://snipurl.com/11s9a
--------------------------------------------------
Il mio blog: 
www.tonibaruch.blogspot.com

 rifiutato gia' *3* incontri...
ma tu che dici di essere coraggioso come mai ti sei cagato sotto di 
andare in tribunale? paura che ti identifichi qualcuno?
E dopo che dici che hai scoperto chi sono come mai ti caghi sotto a 
cercarmi visto che non vedi l'ora di "croccarmi"? imho sei un 
cagasotto.

 Se vuoi possiamo arrivare anche ai Sadducei contro i Maccabei...
vabbč, fermiamoci alla strage degli innocenti.

 Ma e' solo ai cagasotto che non va mai di fare a pugni
roba da "gente normalmente costituita" eh? ROTFL!!!!!!!!
su, trotta ancora cretinetti.
-- 
Qultura politica di Tonibaruch su It.Politica.Internazionale :
Tonibaruch: "Chomsky... uno svitato filonazista"
http://groups.google.it/group/it.politica.internazionale/msg/4fcafdb551331642?dmode=source&hl=3Dit
 
Tonibaruch: "Hai per caso uno sfogo purulento tutto capillari e siero
presso il buco del culo e il cazzo di coniglio tutto raggrinzito e a
chiazze che ti macchia le mutande e la braghetta?"
http://groups.google.it/group/it.politica.internazionale/msg/1f324d4f5a1c4d94?dmode=source&hl=it
questo articolo e` stato inviato via web dal servizio gratuito 
http://www.newsland.it/news
 segnala gli abusi ad 
ab...@newsland.it

 cagasotto.
carina la tua firma, somaro
(posso dare il tuo indirizzo E mail a un ebreo molto antifascista ? Questi 
qua ce l'hanno con lui 
http://antizog.splinder.com/
  ) 

 Ecche', sei storpio? Sul tuo coraggio
e sul tuo, pagliaccio?

 qua ce l'hanno con luihttp://
antizog.splinder.com/
 )
tuoi nuovi camerati eh?

Saresti anche pedofilo?
le accuse le hai lanciate tu, cagasotto inglese.

Dogumenda pure, cialtro'...
quando avrai il coraggio di andare in tribunale. Non ti do' modo di 
cancellare il post, pirla fascista inglese.

 bombe e i kamikaze. 
Mi sembra di ricordare una frase di Gandhi, che a suo avviso l'impero
britannico era l'unico dominio coloniale contro il quale i metodi della
non violenza avrebbero potuto avere successo. Peraltro gli stessi futuri
israeliani, impegnati negli stessi anni a liberarsi degli stessi
britannici, ai metodi ideali hanno affiancato concrete azioni
terroristiche come l'attentato al King David, l'assalto alla prigione di
Acre o l'assassinio di Lord Moyne e del conte Bernadotte (i cui
responsabili hanno fatto tutti carriera politica negli anni successivi).
A tutti piacerebbe ovviamente che l'azione del popolo palestinese si
esplicasse in forma non violenta, ma permettimi di rovesciare la domanda
e di chiederti se ruspe, posti di blocco, distruzioni arbitrarie e
stragi anche involontarie ma non per questo meno concrete non fomentino
il terrorismo a loro volta. E' chiaro che l'attentato di oggi è la forma
di terrorismo più idiota - non sposta assolutamente niente delle forze
in campo e a rimetterci la pelle sono solo gli stracci come giustamente
fai notare tu. Ma ti ricordo che anche quando (raramente) i palestinesi
hanno tentato metodi non violenti (come per esempio il rifiuto di pagare
le tasse agli israeliani nel 1988) la protesta è stata comunque repressa
con durezza. 
Tu sei convinto che se i palestinesi avessero un Gandhi, allora gli
israeliani dovrebbero cedere. Sta di fatto che per avere un Gandhi fra i
palestinesi servirebbe un miracolo, ma anche per far abbandonare agli
israeliani l'attitudine repressiva servirebbe un secondo miracolo.
Io in realtà non credo che ormai nessuno dei due popoli abbia nè la
forza militare di spazzare via l'altro (come piacerebbe ad ambedue) nè
la forza morale di risolvere la situazione. La situazione ormai potrebbe
essere tenuta sotto controllo - non risolta - forse solo da forze
esterne, ammesso di trovare i bischeri che si prendano la grana.


 con durezza. 
Il che se si intraprende una strategia di resistenza non violenta e' 
scontato, mi pare.
Palmiro Pangloss
-- 
Tarpaulin: Amarcord Cold War
http://tarpaulin.blogspot.com/

e sul tuo, pagliaccio?
Scusa se mi intrometto, ma dovresti dirgli PAGLIACCIONE e
CAGASOTTONE!!!
--
Donato Pecorella, Crociato al servizio di Cristo
contro i legulei-farisei-sacripanti anticristiani del NG

 CAGASOTTONE!!!
che amalric lo è lo sanno perfino su it.sesso.annunci dove si propone 
come guardone. LOL!

come guardone. LOL!
message id, grazie
MMAX
-- 
http://bloggoanchio.splinder.com

 message id, grazie
tič: 
http://groups.google.it/group/it.sesso.annunci/msg/fc081d7c72caa1b8?dmode=source&hl=it



Non ci credo
MMAX
-- 
http://bloggoanchio.splinder.com

Non ci credo
allora metti un tuo annuncio su quel ng vedrai che ti risponderà <g>

allora metti un tuo annuncio su quel ng vedrai che ti risponderà <g>
Dai non si fanno queste cose, su..vabbe' insultarsi etc...pero'
MMAX
-- 
http://bloggoanchio.splinder.com

 Dai non si fanno queste cose, su..vabbe' insultarsi etc...pero'
ROTFL!!!!!


ROTFL!!!!!
Che ridi...sei stato tu vero?
MMAX
-- 
http://bloggoanchio.splinder.com

gradasso in sedicesimo.
matamoro? Cosa sarebbe? EPPOI IL PAGLIACCIONE SEI TU!!! Tu, il tuo
amico pincio e il suo cane osram che si chiama mosley!!!! Orangista!


 Che ridi...sei stato tu vero?
ma che dici? 
fa tutto da solo il cretino inglese. Una pacchia...


 scontato, mi pare.
Mi chiedo allora quale sarebbe una strategia di resistenza palestinese
accettabile da parte israeliana. Mettersi seduti intorno ad un tavolo
pensando intensamente alla libertà? Giocare a boccette commentando che
Sharon è stato un birichino?


 degenerazioni su cui concordo nella condanna.
Torno indietro un attimo. Secondo le ultime notizie l'attentatore è
entrato in Israele dall'Egitto e per l'ultimo pezzo di strada ha avuto
un passaggio in auto da un militare israeliano. La polizia, pur
avvertita, non lo ha potuto bloccare. Libero di pensare che i posti di
blocco nel West Bank l'avrebbero potuto fermare ma, se permetti, io non
ci credo.


ci credo.
Si' ho letto.
Alcuni dati non c'erano attentati da 9 mesi e in tutto da quando è
stato tirato su il muro nelle zone piu' "a rischio" e strette le
maglie dei checkpoints/attività di intelligence  ci sono stati solo 2
attentati [parliamo di tutto  il 2006] .
Ora sto leggendo metteranno un sistema di monitoraggio elettronico
simile a quello che utilizzano gli americani con la frontiera del
Messico nel deserto del Sinai.
Altro tempo e risorse perse appresso alla politica fallimentare del
terrorismo.
Ma il punto resta non "strategico militare" ma politico se si vuole
uscire da questo conflitto che alla fine vede comunque perdenti i
palestinesi.
Tu puoi non credere, poi però restano i fatti che Israele fa seguire e
farà sempre seguire agli eventi terroristici una risposta ferma e
determinata.
 
Avallare, giustificare, comprendere, motivare, individuare "cause e
fenomeni",  incitare al terrorismo palestinese resta una pratica
perversa in primis verso i palestinesi.
Chi si illude che lasciando questa pentola a pressione chiusa e sotto
il fuoco, prima o poi esploda "liberando le masse palestinesi
dall'oppressore" è un emerito e criminale coglione.
E non lo è verso gli israeliani lo è verso i palestinesi che si stanno
allegramente ammazzando tra di loro  e che  continuano a pagare un
costo che alla fine non è il loro ma di chi imperterrito da Damasco,
da Teheran continua a fottersene e a incitare all'odio.
Poi si', Luca,  sono sicuro che in questi giorni ai checkpoint si
saranno strette le maglie, che migliaia di frontalieri faranno file
piu' lunghe e lente...che qualche soldato testa di cazzo darà sfogo
alla sua coattagine e viltà...tutto cio' che ti scandalizza tanto.
Ma la realtà non cambia e  il mio punto sul terrorismo come inutile
pratica alla base di tutto cio'  la sostiene.
MMAX 
-- 
http://bloggoanchio.splinder.com

Si' ho letto.
Ma non hai letto che:
1) lui veniva dalla West Bank.
2) la sua famiglia nella West Bank sapeva del suo proposito ed ha
festeggiato la sua morte.
-Stefano

festeggiato la sua morte.
Hai ragione... ho letto meglio..ci son dueversioni Jihad ha detto che
era in giordania la famiglia
che era a Gaza
http://www.haaretz.com/hasen/spages/819150.html
Tenderei a credere alla famiglia.
MMAX
-- 
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