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Titolo: Le donne e il burqa

La mia fonte è un articolo comparso sul guardian della giornalista
Polly Toynbee (e che trovate in traduzione sul numero 406 de
"L'Internazionale").
Secondo la giornalista l'usanza di imporre alle donneil burqa è
diffuso anche nelle zone dell'alleanza del nord e la giornalista cita
un episodio che visse nel '92 (i talebani conquistarono il potere solo
nel '96), quando mentre stava parlando con un funzionario Onu in un
ufficio a kabul, irruppero membri dell'esercito di quella che oggi è
l'alleanza del nord, chiedendo che tutte le donne che lì lavoravano
fossero rispedite a casa.
Secondo la giornalista dal punto di vista dei diritti femminili non
c'è grossa differenza tra talebani e alleanza del nord, sebbene questi
ultii pare avessero promesso maggiore libertà.
Da quello che mi è sembrato di capire, non tanto in questo articolo
quanto in altre cose lette e sentite è che l'usanza del burqa sia un
retaggio tradizionale afgano, diffuso nelle zone più conservatrici e
rurali.
E la guerra stessa dei talebani può  esser eun po' vista come una
guerra tra un afganistan rurae e arretrato e un afganistan più
moderno, che purtroppo ora non vediamo più.

, Josef K.


 moderno, che purtroppo ora non vediamo più.
Solo una cosa ricordo molto chiaramente in un lontano viaggio in Afganistan,
nel 79 con un governo protetto da Mosca, i diritti per le donne erano un
fondamento della costituzione, cosi' come lo studio
E poche le ho viste coperte, in ogni modo solo con il velo normale delle
donne islamiche moderne
Non credo d'essere la sola a rimpiangere un periodo vivace come quello, se
solo gli Usa non entravano all'interno di un conflitto, per la paura
sovietica che gli ha fatto fare spesso scelte sbagliate, oggi i Talebani non
avrebbero il controllo del territorio, e la democratizzazione di uno Paese
passa solo attraverso la laicità dello Stato
Ne sono sempre stata convinta, ma mai come adesso.
saluti
Monica

buona scusa per buttare bombe...
Non credo cehe le due cose siano comparabili: il burqa viene imposto
ed è il simbolo di una serie di diritti negati.

donne islamiche moderne
Infatti credo che l'effetto dei talebani sia stato quello di riportare
usanze rurali che il paese stava abbandonando sulla via della
democratizzazione.

 ed è il simbolo di una serie di diritti negati.
Concordo, ma non solo.
Il burqa è lo svilimento totale della persona, ridotta a solo oggetto
sessuale. Sembra una contraddizione perchè, a parole, il burqa ripara
dalla concupiscenza maschile. Diviene nella realtà l'ammissione che la
donna esiste solo in quanto è una FIGA con la quale è evidentemente
impossibile intrattenere un alcun tipo di relazione che non sia a
carattere sessuale. Deve perciò restare coperta e in disparte. Una donna
in burqa è solo una figa ambulante.
-- 
Inviato il mer 07 nov 2001 08:55:47 CET da 
osmetisdn.inet.it
[194.185.209.254]
http://www.neuromante.net/

 Non credo d'essere la sola a rimpiangere un periodo vivace come quello, 
I nostalgici non finiscono mai. Ma sta tranquilla che che gli afgani, non
rimpiangono, nonostante tutto, una dominazione straniera.
-- 
Inviato il mer 07 nov 2001 08:45:51 CET da 
osmetisdn.inet.it
[194.185.209.254]
http://www.neuromante.net/

, Josef K.


, Josef K.
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 solo gli Usa non entravano all'interno di un conflitto, 
***********************
Io credevo che erano stati prima i carri armati sovietici che erano entrati
all'interno dell'Afghanistan
GG
-- 
Posted from 
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 [212.216.212.147] 
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http://www.Mailgate.ORG

campagna=assolutismo, città=democrazia? 
Certo che no.
Di solito però nei paesi arretrati la campagna è molto più legata alle
tradizioni, che in questo cosa non so molto rispettose dei diritti
umani.

anche se ormai vivevano da anni fuori del loro paese. 
Guarda che avevo capito, non sono mica cieco.
Però è la prima volta che sento qualcuno che parla bene del burqa.
E poi con che spirito lo hanno tenuto?
Per avere un ricordo dell'esperienza cinematografica?
Per portarlo?
O per avere un simbolo di uno strumento di oppressione (come dire, per
non dimenticare)?

, Josef K.


 Di solito perň nei paesi arretrati la campagna č molto piů legata alle


campagne rimarrebbero democratiche? 
Scusa la domanda, ma che cazzo stai dicendo?

 rimpiangono, nonostante tutto, una dominazione straniera.
Non sono nostalgica dei sovietici, tranquillo, ma riconosco che non è stato
il periodo peggiore, per l'Afganistan

 all'interno dell'Afghanistan
Esatto, sono entrati i sovietici, meglio loro dei fanatici talebani

, Josef K.


 anche se ormai vivevano da anni fuori del loro paese.
A me non risulta questa tua replica, poiché per tutto il film e le uniche
due donne a viso scoperto, sono le dottoresse della croce rossa, e non mi
risulta neppure che sia un abito molto ben voluto dalle donne costrette ad
indossarlo, altrimenti, perché il 65% delle donne Afgane con i Talebani č
impazzita oppure si č suicidata o ha smesso di combattere, molte altre sono
diventate tossicodipendenti, insomma, la minoranza integralista femminile č
disposta a pagare il prezzo dell'annientamento, ma non certo tutte le donne
Afgane
saluti
Monica

 diventate tossicodipendenti, insomma, la minoranza integralista femminile è


Beh, la modernizzazione di uno stato molto arretrato economicamente come
l'Afghanistan non puň essere immediata, magari fra 50 anni le usanze dei
talebani saranno piů moderne, e cmq il burqa č un costume tradizionale delle
loro donne, non č certo una violazione dei diritti umani.

 wrote in message
news:G9bG7.21927$zl4.6...@news2.tin.it...

prima di premere <sent> lo rileggi quello hai appena scritto ?
anche l'infibulazione e' una cosa di costume tradizionale ?

non si può giudicare le usanze di quei paesi con il nostro metro di misura,
cmq nessuno le obbliga ad indossare il burqa nei paesi islamici, anzi tante
girano anche senza velo.

 wrote in message
news:2hbG7.21950$zl4.6...@news2.tin.it...

ferma la mula .
qui non si tratta di usanze, qui si tratta che un coglione
ha messo per iscritto che le donne sono inferiori,
ergo devono sottostare agli uomini.
tutti parliamo solo di quello che passa in tv, ma non
ci guardiamo mai attorno.
quanti di voi hanno notato una famiglia felice islamica,
che a spasso per la citta' prosegue cosi':
avanti il maschio dietro la femmina !
non si tratta di usanze, e' scritto nel corano !
le donne che girano senza velo lo fanno a loro
rischio e pericolo, ma solo negli stati islamici
non laici, cioe' dove il prete non e' anche
giudice e governante.
hai un'idea del perche', sono nate, nascono
e ahi noi nasceranno le religioni ?

 loro donne, non è certo una violazione dei diritti umani.
Se ne hai la possibilità, recupera il numero di Panorama di due settimane
fa.
Si ripresenta un reportage del 1972!!! di cui ho già parlato in altro
post.
Già allora il burqa era una veste che rimaneva in uso solo fra le donne
più anziane e lontane dalle città.
Le donne, quando gliene viene offerta la possibilità, l'emancipazione la
prendono al volo. 
Da precisare inoltre, che un costume tradizionale così invadente, è
violazione di diritti umani quando l'indossarlo diviene un obbligo e non
una libera scelta.
-- 
Inviato il mer 07 nov 2001 17:01:11 CET da 
osmetisdn.inet.it
[194.185.209.254]
http://www.neuromante.net/

sei tu che hai cominciato con le "zone rurali"....
Sě, ma io almeno ho fatto un discorso sensato.
Tu anzichč controbattere hai cominciato a dire cazzate.


 Ma di cosa stai parlando?
L'Afganistan con la dittatura del Talebani ha anche cambiato il nome, prima
della guerra con i sovietici è stato un paese che aveva i gemellaggi con le
università di mezzo mondo, I Talebani sono una setta nazista feroce,
volgare, che non ha nessun interesse a modernizzare nulla, questi bastardi
sono stati capaci di distruggere patrimoni storici,Stiamo solo spaccando
qualche pietra, ha detto il Mullah  Omar,  che il suo ordine di polverizzare
le vecchie statue dei Budda afgani .
La violazione dei diritti umani è stata la loro politica per affermare una
dittatura oscurantista preistorica, con le armi.
Altro che usanze
saluti
Monica

 Esatto, sono entrati i sovietici, meglio loro dei fanatici talebani
magari se i sovietici sene stavano a casa loro, oggi non ci sarebbero i
talebani, che sono un prodotto di quella guerra.
A proposito, che ci sei andata a fare in Afganistan? A manifestare contro la
guerra e per la pace?
--
Ciao.
Toni
"Fu un grande patriota, un filantropo, un amico fedele. sempreché sia morto
davvero, naturalmente". (Voltaire)

 talebani, che sono un prodotto di quella guerra.
certo, dobbiamo pur chiederci che cosa sia accaduto perché perfino i
taliban sembrassero belli al popolo (o meglio ai popoli) afghano.
Marko

 taliban sembrassero belli al popolo (o meglio ai popoli) afghano.
Sembrassero a chi?
Il popolo e gli stati dell'Onu, nessuno ha riconosciuto il regime del
Talebani legittimo, solo tre paesi, nell'area asiatica
Se ti sembra che questo gli da la patente di belli, lasciami dissentire
ampiamente.
saluti
Monica

guerra e per la pace?
La monica in afghanistan? 

, monica


 afghano.
Su questo non sono in grado di risponderti, perché è ovvio che per me rimane
un mistero cosa può rendere affascinante un gruppo di criminali che in nome
d'Allah, hanno riportato un paese alla preistoria, ma forse anche peggio.
Ma voglio segnalarti un articolo interessante su com'è oggi il popolo Afgano
dopo 23 anni di guerra
L'Afghanistan, un paese di malati mentali
Dopo 23 anni di occupazione militare, persecuzioni di massa e violenze di
ogni tipo, gli afghani sono devastati "da disturbi mentali e psicologici".
L'allarme lanciato dall'Organizzazione mondiale della Sanità.
 
http://www.ilnuovo.it/nuovo/foglia/0,1007,86156,00.html
saluti
Monica

 anche l'infibulazione e' una cosa di costume tradizionale ?
Ci sono tradizioni accettabili e tradizioni abominevoli, ad esempio una
tradizione degli Eschimesi prescrive che se il primo figlio di una coppia e'
femmina va subito strangolata. Le tradizioni vanno rispettate tutte per
tutto quel carico di cultura e spiritualita' che portano con se', ma bisogna
fare il possibile perche' quelle abominevoli vengano abbandonate.
Andrea
salo...@mediacomm.it

, monica


,
