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Titolo: Comprehension practice

 to destroy equipment and other types of things
Una cosa non mi e' chiara: intende dire che si possono fare tutte
queste belle cosine grazie all'effetto oscurante (cioe', col fosforo si
oscura
poi si agisce indisturbati distruggendo con altri mezzi, ben piu'
devastanti)
oppure tali portentosi risultati si possono ottenere col fosforo,
impiegato da solo?
No perche' nel secondo caso l'ipotesi dei feltrini imbevuti mi parrebbe
un po' fiacca...
S:>>>
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*HIC* ... SVNT BEONES

un po' fiacca...
il fosforo è una ficata pazzesca. ho letto in un libro una descrizione
dei suoi effetti bellici:
il fosforo si attacca alla pelle, e brucia a contatto con l'aria.
l'unica salvezza per le vittime del fosforo è seppellirsi sotto terra,
oppure immergersi nell'acqua.
appena una parte contaminata della pelle viene a contatto con l'aria,
questa brucia.
nella seconda guerra mondiale gli americani avevano usato quest'arma
contro i tedeschi. le vittime tedesche del fosforo erano state uccise
(per pietà?) dagli stessi soldati tedeschi.

 donne e bambini inclusi - bruciati vivi: immagini impossibili da raccontare.
Beh se davvero non ci stesse piu' col cervello, sarebbe anche
giustificato
da cio' che dichiara di aver visto: un conto e' vedere una foto,
altro sentire il calore e l'odore di un bambino che brucia.
Purtroppo il Ten Col non ricorda di aver usato WP come arma offensiva,
figuriamoci se ricorda se ci fossero anche donne e bambini.
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 minimo di serietà; serietà che non ho riscontrato nel servizio di RAInews.
Torrealta di RAInews, sulle vittime, ha detto di avere numeri e luoghi
di sepoltura.
Ergo le vittime parrebbero essere riconducibili a Falluiah.
Il problema degli americani e' un po' quello di tutti i delinquenti:
i precedenti non giocano a loro favore e basta un 'nonnulla' perche'
tutti
diano loro contro.
(*) Si', lo so che lo shake 'n' bake era gia' apparso in un tuo post
ma era una fonte diversa ed a me piace cambiare.
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 immagini da satellite, inventarsi elicotteri lanciafiamme, etc.
Il servizio di RAInews avra' tutte le sue pecche,
pero' io non posso fare ameno di ridere (oltre ad indignarmi
per le atrocita' commesse su quelle vittime)
quando vedo gli americani che inciampano,
tipo quella volta che hanno pubblicato quel documento pdf con gli
omissis scoperti da Ginetto, il figlio della portinaia.
Pure stavolta stanno barcollando:
http://usinfo.state.gov/media/Archive_Index/Illegal_Weapons_in_Fallujah.html
documento aggiornato ieri, vedi nota a pie' pagina tra parentesi quadre
(si riferiscono proprio allo shake 'n' bake)
E tutto questo, grazie al servizio di RAInews.
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 il fosforo si attacca alla pelle, e brucia a contatto con l'aria.
E sui vestiti? C'e' scritto che fa sui vestiti?
S:>>>
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*HIC* ... SVNT BEONES
questo articolo e` stato inviato via web dal servizio gratuito 
http://www.newsland.it/news
 segnala gli abusi ad 
ab...@newsland.it

S:>>>
Credo che il punto sia che il fosforo entra nei pori della pelle, e non
si può togliere. Forse si appiccica più alla pelle che ai vestiti.
Copio e incollo il brano tratto da "La pelle" di C.Malaparte:
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I rapporti del Regio Console d'Italia in Amburgo narravano fatti
terribili. Le bombe al fosforo avevano appiccato il fuoco a interi
quartieri di quella città, facendo un gran numero di vittime. Fin qui
nulla di strano, anche i tedeschi sono mortali. Ma migliaia e migliaia
d'infelici, grondanti di fosforo ardente, sperando di spegnere in quel
modo il fuoco che li divorava, s'erano gettati nei canali che
attraversavano Amburgo in ogni senso, e nel fiume, nel porto, negli
stagni, perfino nelle vasche dei giardini pubblici, o s'eran fatti
ricoprir di terra nelle trincee scavate, per immediato rifugio in caso
d'improvviso bombardamento, qua e là nelle piazze e nelle strade: dove,
aggrappati alle rive e alle barche e immersi nell'acqua fino alla bocca,
o sepolti nella terra fino al collo, attendevano che le autorità
trovassero un qualche rimedio contro quel fuoco traditore. Poiché il
fosforo è tale che si appiccica alla pelle come una viscida lebbra, e
brucia solo al contatto dell'aria. Non appena quei disgraziati
sporgevano un braccio fuor della terra o dell' acqua, il braccio si
accendeva come una torcia. Per ripararsi dal flagello, quegli sciagurati
erano costretti a rimanere immersi nell'acqua o sepolti nella terra come
dannati nell'Inferno di Dante. Squadre di soccorso andavano da un
dannato all'altro, porgendo bevande e cibo, attaccando con funi alla
riva gli immersi perché abbandonandosi, vinti dalla stanchezza, non
annegassero, e provando ora questo, ora quell'unguento: ma invano,
poiché nel mentre ungevano un braccio, o una gamba, o una spalla, tratti
per un istante fuor dell'acqua o della terra, le fiamme subito si
risvegliavano simili a serpentelli accesi, e nulla valeva ad arrestare
il morso di quella terribile lebbra ardente.
Per alcuni giorni Amburgo offri l'aspetto di Dite, la città infernale.
Qua e là nelle piazze, nelle strade, nei canali, nell'Elba, migliaia e
migliaia di teste sporgevano fuor dell'acqua e della terra, e quelle
teste, che parevano mozze dalla mannaia, livide dallo spavento e dal
dolore, muovevan gli occhi, aprivan la bocca, parlavano. Intorno alle
orribili teste, conficcate nel selciato delle strade o galleggianti alla
superficie delle onde, andavano e venivano notte e giorno i familiari
dei dannati, una folla smunta e lacera, che parlava a voce bassa, quasi
per non turbare quella straziante agonia: e chi portava cibo, bevande,
unguenti, chi un cuscino da metter sotto la nuca del loro caro, chi,
seduto accanto a un sepolto, gli dava sollievo al viso con un ventaglio
contro il calore del giorno, chi gli riparava la testa dal sole sotto un
ombrello, o gli asciugava la fronte madida di sudore, o gli umettava le
labbra con un fazzoletto bagnato, o gli ravviava i capelli con un
pettine, e chi, sporgendosi da una barca, o dalla riva del canale o del
fiume, confortava i dannati aggrappatí alle corde e dondolanti sul filo
della corrente. Bande di cani correvano qua e là abbaiando, lambivano il
viso dei padroni interrati, o si buttavano a nuoto per soccorrerli.
Talvolta alcuni di quei dannati, presi dall'impazienza, o dalla
disperazione, gettavano un alto grido, tentando di uscire fuor
dell'acqua o della terra, e por fine allo strazio di quella inutile
attesa: ma subito, al contatto dell'aria, le loro membra avvampavano, e
zuffe atroci si accendevano tra quei disperati e i loro familiari, che a
pugni, a colpi di pietra e di bastone, o con tutto il peso del proprio
corpo, si sforzavano di rificcar nell'acqua o nella terra quelle
terribili teste.
I più coraggiosi, e pazienti, erano i bambini: che non piangevano, non
gridavano, ma volgevano intorno gli occhi sereni a mirar l'orrendo
spettacolo, e sorridevano ai familiari, con quella meravigliosa
rassegnazione dei bambini, che perdonano l'impotenza degli adulti, e
hanno pietà di chi non può aiutarli. Non appena scendeva la notte,
nasceva intorno un bisbiglio, un sussurro, come di vento nell'erba, e
quelle migliaia e migliaia di teste guatavano il cielo con occhi accesi
di terrore.
Al settimo giorno fu dato l'ordine di allontanare la popolazione civile
dai luoghi, dove i dannati eran sepolti nella terra, o immersi
nell'acqua. La folla dei parenti si allontanò in silenzio, sospinta con
dolcezza dai soldati e dagli infermieri. I dannati rimasero soli. Un
balbettio spaurito, uno stridor di denti, un pianto soffocato, uscivan
da quelle orribili teste affioranti dall'acqua e dalla terra lungo le
rive dei canali e del fiume, nelle strade e nelle piazze deserte. Per
tutto il giorno quelle teste parlaron fra loro, piansero, gridarono, con
la bocca a fior di terra, facendo smorfie, orrende, mostrando la lingua
agli shupos di guardia ai crocicchi, e pareva che mangiassero il
terriccio, e sputassero i sassi. Poi scese la notte: e ombre misteriose
si aggiravano intorno ai dannati, si curvavan su loro, in silenzio.
Colonne di autocarri con i fari spenti giungevano, sostavano. Si alzava
da ogni parte uno strepito di zappe e di badili, uno sciacquio, i tonfi
sordi dei remi nelle barche, e grida subito soffocate, e lamenti, e
schiocchi secchi di pistola.

 Copio e incollo il brano tratto da "La pelle" di C.Malaparte:
Davvero drammatico.
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 di RAInews è una bufala
Ammesso e non concesso che quel servizio sia zeppo di falsi,
io ho elaborato una mia teoria in merito.
Seguimi perche' e' interessante.
Ranucci, giornalista serio e competente, dopo aver realizzato
diversi reportage impeccabili nei quali ha pure rischiato il culo,
ha constatato che i critici lo applaudivano, addirittura lo premiavano
ma nella realta' poi non cambiava una cippa di minchia.
Dopo aver ficcato il naso nelle faccende irakene ed aver fiutato
un insopportabile fetore di marcio, confermato da piu' parti,
stavolta ha optato per una nuova strategia.
Ha fotografato un condom stropicciato ed inequivocabilmente
usato e sopra alla foto ci ha messo il titolo:
ECCO UN CONDOM USATO DA AL BANO CON LA LECCISO
Poi ci ha copincollato i dati della sua inchiesta ed ha cliccato su
send.
E giu' tutti a leggere.
Giunti alla fine, i lettori normali hanno concluso, indignati:
se queste atrocita' sono vere, non solo Al Bano s'e' trombato la
Lecciso
ma bisogna fermare subito questo scempio.
I lettori piu' 'tecnologici', invece, hanno proceduto diversamente.
Non hanno letto da cima a fondo ma hanno cercato alcune parole chiave
nel testo dell'inchiesta.
Lecciso: niente; Loredana: nada; sborra: niet; buco: zero; foro:
trovato!
Ah no era solo fos[foro], falso allarme.
Quindi giu' tutti incazzati come bisce su it.cultura.carrisi
e sul blog di tale Wellington, esperto di film di Tinto Brass,
ad inveire sulle aspettative onanistiche deluse.
Nel frattempo Ranucci e' la' che se la ride perche' ha appena
controllato su google quante volte hanno scritto, nel mondo,
la parola Fallujah prima, e soprattutto dopo il suo servizio.
Intanto pensa: mi sa che stavolta gliel'ho messo al culo per davvero
agli yankee.
Contemporaneamente, Bush ed i suoi cervelloni, stanno studiando come
uscirne:
-e se dicessimo che le armi di distruzione di massa di Saddam,
non solo le abbiamo trovate, ma le stavamo usando per smaltirle?


 ritiene il giornalista un mentitore e il servizio propaganda mendace.
Sbagliato.
Evidentemente chi ha coniato il motto:
"Two heads are better than one", non conosceva voi due.
Sostengo l'esatto contrario: diversi riscontri attendibili concordano
nel mostrare
qualcosa di talmente grave da giustificarne l'immediata denuncia con
ogni mezzo,
reale o pretestuoso che sia.
Il fine primo e' di creare pressioni onde evitare che cio' si ripeta;
quello ultimo, che venga resa giustizia a quelle vittime.


Buttiglione.
si possono fare ancora tante tante còse.

 The massacre was the cover story in both Time and Newsweek.
Come vedi, furono la mobilitazione dei media
e soprattutto l'opinione pubblica, a fare la differenza.
Non certo le giustificazioni di Nixon.
Se mai si giungera' ad un processo per i morti di Fallujah,
e ne saranno individuati i responsabili,
il merito sara' delle testimonianze rivelatesi piu' determinanti
nello scuotere le coscienze.


 che per ora mancano su Falluja.
Quindi perche' non attendere qualche altro migliaio di civili morti
prima che magari esca la foto del fosforo usato per sbaglio
su di un bambino down in carrozzella mentre scoordinatamente
punta la bandiera bianca verso un marine, affinche' si convinca anche
Morandini.
Che poi non e' detto.
Qualcosa di simile c'e' gia'.
Guardando a quella inchiesta ed a tutti i documenti ad essa correlati,
puoi sostenere che, in un contesto di drammatica riscontrata realta'
ci possano essere alcuni elementi inesatti o malamente documentati.
(La foto tra quelle dei due bambini bruciati, non e' arma di
distruzione di massa,
Il fosforo non e' arma chimica ma incendiaria, si puo' usare
se i civili non ci si buttano in mezzo a ballare lo shake 'n' bake
e bla bla bla)
Ma da qui a dire che manchino indizi credibili
c'e' di mezzo un oceano di faziosita'.
A meno che tu non sia Orazio del CSI Miami o William Petersen
di Manhunter ed abbia esaminato tutti quegli indizi uno a uno
con comprovata cognizione di causa,  dopo esserti recato direttamente
in Irak.
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 c'e' di mezzo un oceano di faziosita'.
Quoto. E voler legittimare un massacro, non e' molto meglio di compierlo.
Quelli delle batterie da 155 mm, sparavano nel mucchio facendo battute, 
secondo il North California Times...
Eppure sono altri americani, stanchi di questi orrori, che ci hanno 
fornito le prove, mentre qui si facevano battute sugli elicotteri...
Am.

 c'e' di mezzo un oceano di faziosita'.
Mancano PROVE. E quelle che il servizio spaccia per PROVE sono, nel
migliore dei casi, degli indizi non confermati. Per esempio, non c'è
alcuna prova che i cadaveri visti nel servizio fossero effettivamente
civili, nè che siano morti a causa del fosforo bianco. Ma soprattutto,
si parla di "USA come se non peggio di Saddam". A questa affermazione
non è stata portata alcuna prova, solo qualche immagine con un
commento che non c'azzecca una virgola.
Com'è che si dice? All'accusa l'onere della prova?
Raffaele

 diverse, ma legittime, sull'interpretazione da dare a tali fatti.
Ora ti stringo io: se anche secondo te e' legittimo avviare SUBITO
un'indagine sulla questione, chiudiamo il libro per poi riaprirlo
piu' avanti.
Altrimenti non siamo d'accordo manco per il cazzo.


 Com'è che si dice? All'accusa l'onere della prova? 
Anche il piu' sprovveduto dei serial killer ha imparato ormai
a cancellare le sue tracce, figuriamoci il governo della 
nazione piu' potente, quando la controparte sia qualche giornalista 
sfigato, armato di sola penna.
Si', di sola penna, anche perche' quelle foto, pur parlando 
un linguaggio 'sinistramente' chiaro a me, 
non possono essere considerate 'PROVE' per quelli 
che ragionano come te, che liquidano quel servizio subito
dopo aver condotto un'analisi cinica e superficiale standosene
comodamente seduti a casa in poltrona.
E con il tuo metro ti dico subito che anche secondo me e' 
praticamente impossibile che un Ranucci qualunque inchiodi 
alla sbarra gli USA nel pieno svolgimento di una delle loro 
operazioni 'umanitarie'.
Le denunce dei giornalisti, in casi come questo, altro non possono 
che fungere da innesco per indagini condotte da organismi 
super partes, e con pieni poteri.
S:>>>
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*HIC* ... SVNT BEONES
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 super partes, e con pieni poteri.
I filmati sono sicuramente delle prove. Sono sempre delle prove. Il
problema, nel caso specifico, è che non provano ciò che il
giornalista sostiene. Io cito ancora una volta la scena della "pioggia
di fuoco", perchè credo sia la più semplice da comprendere: il
giornalista sostiene che si tratti di armi incendiarie sganciate da
elicotteri.
Ora, noi sappiamo con certezza pressochè assoluta che:
1) si sentono i botti dei proiettili, ma nessun rumore di elicotteri
2) l'aspetto d'uso dell'arma è pressochè IDENTICO con quello dei
proiettili d'artiglieria fumogeni
3) che i fumi prodotti dai suddetti proiettili non è letale, ma solo
_irritante per gli occhi e le vie respiratorie_
4) che esiste la possibilità che, se colpiti da una delle
submunizioni, si subiscano ustioni, ma difficilmente ferite letali.
Questi, sono i FATTI. Esiste documentazione di tali armi, esistono
caratteristiche tecniche, precedenti clinici, etc etc. Mentre non
esiste NULLA che dimostri che l'arma vista in quella scena sia un'arma
incendiaria. No, non basta che faccia fumo. Con qualche mucchio di
sterpaglie, erba umida ed un pò di gasolio si possono oscurare interi
isolati.
Ah, è invece amaramente esilarante la scena dove si vedono i flare
spacciati per armi incendiarie... (quello con le luci che scendono
lentamente al suolo).
Sia chiaro. Il video è abbastanza buono. Sono le conclusioni che cerca
di trarre il giornalista con l'audio a non stare nè in cielo nè in
terra...
Ah, riguardo al giornalista contro gil USA: i media hanno un enorme
potere. Ma solo se portano qualcosa di solido. Ed il servizio di
RaiNew24 è solido come un panetto di burro...
Raffaele

 Raffaele
Ah, ma e' facile riportare tutto alla scena dell'elicottero. Quella *al 
limite* e' superflua per istruire il caso, visto che difficilmente puo' 
sparare dei grossi calibri a ripetizione.
Ormai i dati sono altri: uso di grosse munizioni di artiglieria al 
fosforo in proiettili da 155 mm per operazioni 'shake and bake', fatte 
da batterie campali che sparano x colpi al minuto, magari per un ora o 
piu' di seguito (Vedi North  County Times - Fallujah).
Le dichiarazioni di Englehart, se ricordo bene, non parlano per nulla 
degli elicotteri. Si riferiscono alla comunicazione di servizio di star 
lontani dalla zona dove e' in corso un azione con Willy Pete. E perche' 
mai?
I veterani americani descrivono bene il terrore di chi subisce un 
attacco al fosforo. Certo dipende dalla concentrazione di fuoco, ma 
quando usi batterie da 155 mm non e' come lanciare dei traccianti 
dall'elicottero.
Eppoi perfavore risparmia anche le nostre intelligenze, quando chiedi di 
identificare come civili i cadaveri, non foss'altro perche' ci sono dei 
bambini tra di loro. Le testimonianze dell'Ospedale di Falluja, hanno 
parlato di 600 morti, la maggior parte vecchi, donne e bambini.
Io cmq. tutta questa fretta di mettersi dalla parte del massacro - il 
nemico aveva solo mortai e RPG, ed era vicino alla popolazione civile 
che non aveva fatto in tempo ad evacuare la citta' - non la capisco.
Am.

ad evacuare la citta'
Puttanata, visto che per evacuare avevano avuto oltre una settimana di
tempo.
-Stefano

 Saluti, 
Ti ho salutato, io?


 Am.
giac
Tolto X-Post con IDL e ICM; il discorso prosegue su IPI.
-- 
Posted via Mailgate.ORG Server - 
http://www.Mailgate.ORG

 -Stefano
Come forse ricorderai,anche a New Orleans una parte della popolazione 
civile non aveva lasciato la citta', malgrado gli avvertimenti.
Era la parte della citta' piu' povera, quella che non aveva ne' i mezzi 
di locomozione, ne' un posto dove andare, o che aveva paura di perdere i 
loro averi. Scommetterei che lo stesso e' successo a Fallujah
Usare l'artiglieria pesante dentro una citta' e' sempre un crimine. 
Tanto piu' con proiettili al fosforo.
Non a caso oltre le 600 vittime civili gia' citate (qui e da i numerosi 
giornali che le hanno riprese dall'Ospedale di Fallujah) vi sono state 
28 i 36.000 case distrutte. Calcolando 4  persone per casa, vuol dire 
almeno 120.000 persone rimaste senza - ma probabilmente la  cifra  e' 
molto piu' alta.
Am.

vi sono state 28 i 36.000 case distrutte.
Altra puttanata mai dimostrata e smentita dalle foto satellitari
dell'area :)
-Stefano

 Usare l'artiglieria pesante dentro una citta' e' sempre un crimine.
Ah. Potrei chiederti in base a quale articolo di quale convenzione
internazionale? Grazie.

 internazionale? Grazie.
In base alla convenzione internazionale che ognuno e' dotato di un 
cervello separato dal membro, altrimenti e' chiamato una testa di cazzo.
Bwaha!
Am.

cazzo.
...disse la testa di cazzo con solo membro e niente cervello... :)
-Stefano

 cervello separato dal membro, altrimenti e' chiamato una testa di cazzo.
Ah, scusa, vista il tono assoluto e lapidario dell'affermazione di cui
sopra, per un momento mi era sorto il dubbio che magari tu stessi riportando
un dato di fatto acclarato e indiscutibile, invece che un tuo parere del
tutto personale. Ti dirò che comunque il turpiloquio non dà maggior peso ai
tuoi pareri, anzi semmai il contrario, dando l'impressione che tu sia
rimasto senza argomenti migliori.