Newsgroup: it.politica.internazionale
Titolo: Richiamo al tema di IPI

Io ci provo, anche se forse solo due o tre risponderebbero.
In questo NG sta scomparendo la " .I  " di Internazionale, non so se 
qualcuno se ne va accorgendo.
C'e`nessun volenteroso che, a un paio di settimane dalle elezioni USA (e NZ) 
se la sente de *fa' 'n' antra (per i puristi leggasi : *di fare un'altra) 
classifica piu` consona al gruppo?
G.
1) Quale candidato votereste tra John McCain ; Ralph Nader ; Barak Obama ...
2) Quale paese esercita la migliore politica Nazionale e Internazionale...
Io comincio:
1) B.Obama
2) Venezuela 


1) Obama
2) politica internazionale: Cina; politica nazionale non saprei.

 wrote in message 
news:u14Lk.39652$Uo5....@tornado.fastwebnet.it...

#_Grazie Persio!
Hai ragione...per dare un solo paese ho scritto infatti Venezuela 
principalmente per la sua politica interna , ma per la politica estera 
certamente la Cina da' parecchia corda a tutti.
G. 


Beh, la Cina, puntando allo scambio di materie prime con infrastrutture 
e tecnologia, sta rivoluzionando i canoni delle relazioni 
internazionali, in particolare col terzo mondo.
In questo modo aiuta la crescita di paesi altrimenti destinati a 
rimanere per sempre poveri e paga le risorse che prende con una moneta 
che libera quei paesi dal potere di controllo e di ricatto di FMI e WB.
Una politica che, senza fanfare, si oppone frontalmente a quella dello 
sfruttamento capitalistico dei paesi poveri da parte di quelli ricchi.
Ma anche sul piano dell'efficacia e del successo la ritengo la migliore.

 2) Quale paese esercita la migliore politica Nazionale e Internazionale...
Questa domanda e' priva di senso.
PP

 wrote:

1) Cynthia McKinney. Donna, nera, verde, una sfilza di richieste di
impeachment per Bush, Cheney e la nera di corte Rice. 
http://votetruth08.com/
http://americanblackout.com/
2) Cina, Vietnam, Nepal, Venezuela, Bolivia

 2) Quale paese esercita la migliore politica Nazionale e Internazionale...
Ha ragione Palmiro: che senso ha, questa domanda? "Migliore" a che fini, 
poi?
Namib 

 poi?
Ai fini che ritiene i migliori chi risponde.
L'obiezione di Palmiro non ha senso.

 2) Quale paese esercita la migliore politica Nazionale e Internazionale...
Russia
http://www.russiatoday.com/en
-- 
questo articolo e` stato inviato via web dal servizio gratuito 
http://www.newsland.it/news
 segnala gli abusi ad 
ab...@newsland.it

 Internazionale...
Ho qualche problema con gli assoluti.

 si oppone frontalmente a quella dello sfruttamento capitalistico dei paesi poveri
Mai stato in Cina?
E nelle nuove "province" africane della Cina?
(Quando leggo certe cose, capisco che devo drogarmi di più, molto
di più...)

whiplash ha scritto:

No, capisci che c'è chi non ha bisogno di drogarsi per essere 
completamente rincoglionito.
Perché è pirla di suo.
Tb

 sfruttamento capitalistico dei paesi poveri da parte di quelli ricchi.
è vero, sei un pirla, però il pirla più comico che abbia mai letto
(quelle poche volte che sono riuscito a leggerti).
<:3)-

 Ho qualche problema con gli assoluti.
#_...e qui sta il difficile!...Quale metteresti cmq in prima linea per la 
politica secondo cio` che tu credi va facendo, in politica interna, in quel 
paese e per la risoluzione dei problemi dei paesi limitrofi e del resto del 
mondo, in politica internazionale?
G. 

 wrote in message 
news:cbc7d849-a713-487b...@t39g2000prh.googlegroups.com...


#_E` fuori testo , ma l'accetto come rottura di un semplice schema, ma quale 
altra politica farebbe per il suo paese e per il mondo?
2) Cina, Vietnam, Nepal, Venezuela, Bolivia
#_In questa scala?
G. 


#_Migliore (in politica interna) per la vita dei suoi cittadini... sanita` 
ed educazione in primis.
...e in politica estera chi la svolge in migliore maniera per tutto cio` che 
e` positivo all'umanita`:la pace, la lotta ai mali del mondo (fame , 
malattie, poverta`ecc.)...hai voglia tu quanti ne trovi di motivi perche` 
possa essere giudicata la migliore!!!
Riprendendo l'esempio di Giuliani: se avesse confermato in politica interna 
tolleranza zero tra i suoi cittadini, che tipo di politica la giudicheresti?
Non e` che manchi un termine di paragone...chi e`al primo posto secondo te 
,in una scala immaginaria?
G. 

 
http://www.russiatoday.com/en
#_E`sulla via buona in politica interna e d estera, credo, ma ha ancora 
strada da fare, se la lasciano maturare come democrazia.
G. 

 2) Quale paese esercita la migliore politica Nazionale e Internazionale...
Questa domanda e' priva di senso.
PP
#_Puo`averlo e come!...Non ho posto un termine di paragone; certo e` 
complessa , ma vale la pena conoscere qual' e`, secondo te, attualmente 
quello Stato che per i suoi programmi di politica internazionale ( siamo in 
IPI) fa piu`per lo sviluppo del resto del mondo.
G. 

 wrote in message 
news:hj5Lk.39785$Uo5....@tornado.fastwebnet.it...

#_Credo che cosi` infatti si stia inserendo molto meglio di chiunque altro 
in Africa soprattutto e in Sudamerica by proxy.
G. 

 di più...)
#_In Africa si sta inserendo magnificamente con investimenti che fatti in 
paragone a tutti quelli fatti dai vari p. colonialisti (Belgio!!!!? 
Francia!? UK!?? Germania!!!)sono imprese di infrastrutture "faraoniche" 
...in cambio di quello di cui l'Africa e` ricca.
G. 

 di più...)
No, mi pare che ti sei drogato abbastanza.

 selvaggio sfruttamento capitalistico del lavoro e delle risorse naturali.
Francamente Persio questo paragrafo mi pare "oggettivamente" 
contraddittorio.
A me pare che la Cina si sia buttata sul capitalismo di mercato come un 
subacqueo si attascca al boccaglio. Forse lo fa con il segreto intento di 
minarlo dall'interno?
-- 
"Il Basileus che siede a Costantinopoli vince sempre".
Kekaumenos. 

 al limite della sopravvivenza, e allora?
E allora?
"si oppone frontalmente a quella dello sfruttamento capitalistico dei paesi poveri"
Ho capito, la Cina è un paladino antisfruttamento capitalistico che
sovvenziona le proprie campagne internazionaliste sottoponendo i propri
lavoratori a condizioni di lavoro paragonabili a quelle del 
protoindustrialismo.
Com'è che ti chiamano, qui in giro?

 Segnalato a Persiobuster
E' da segnalare alla neurodelirii, altro che.

 E' da segnalare alla neurodelirii, altro che.
compagno, ti richiamo all'ordine. I mezzi stalinisti di controllo del
dissenso verranno tirati fuori a tempo debito, per ora la consegna del
partito è di dichiararsi democratici.

 #_Puo`averlo e come!
No, non ce l'ha. Politiche identiche in paesi e situazioni diverse
richiedono giudizi diversi.
PP

 minarlo dall'interno?
No, come dicevo sopra.  Credo che i dirigenti cinesi abbiano fatto a suo 
tempo una scelta piuttosto inusitata (ma sono anche cinesi, non 
dimentichiamolo) per essere formalmente dei "comunisti". Probabilmente 
previdero che sarebbe arrivato il momento in cui lo stato dei rapporti 
di forza con gli USA e con l'occidente in generale sarebbe divenuto 
molto negativo per la Cina se non vi fosse stato un suo rapido sviluppo 
economico.  E credo fosse una previsione corretta.

whiplash ha scritto:

Prima di chiuderti nel recinto dei cazzari pensaci.

 Vuoi sporgerti un tantino sull'argomento?
Scusa la diffidenza, ma che intendi con "sporgerti"?

 Prima di chiuderti nel recinto dei cazzari pensaci.
Guarda, io ci sto pensando.
Continuo a rileggere quanto sopra quotato e continuo a trovarlo
incredibile.

 democrazia, capacità di direzione politica ed economia di mercato.
e figa per tutti (vorrebbe essere una battuta, ma riferendosi allle
bambine cinesi non lo è)
Persio è un maiuscolo pirla.

 redistribuzione della ricchezza e diffusione dei diritti sindacali.
Cio' il regime sta usando l'economia di mercato per arricchire la Cina
allo scopo di suicidarsi? Teoria suggestiva.
PP


per chi ha letto Marx no. Sappiamo benissimo che il capitalismo porta
in sè i germi della propria distruzione. Perchè dovrebbe essere
diversamente per il capitalismo di stato?

 Teoria suggestiva.
Quella che proponi tu lo è sicuramente.

 Speriamo...
Speriamo proprio di no: è un film già visto.

 ha scritto nel messaggio 
news:c09dcf65-43aa-4c85...@u28g2000hsc.googlegroups.com...
-------------------------------------
per chi ha letto Marx no. Sappiamo benissimo che il capitalismo porta
in sè i germi della propria distruzione. Perchè dovrebbe essere
diversamente per il capitalismo di stato?
-------------------------------------
Ammesso e non concesso che "il" (?) capitalismo porti meccanicamente alla 
propria distruzione, da qui a vedere in tutto ciò una "strategia" cinese, 
beh, ce ne corre, no?
Namib 

 propria distruzione
questo è quello che dice Marx. Lasciato a sè stesso, il capitalismo si
autodistrugge meccanicamente, se c'è la rivoluzione comunista, è il
comunismo a distruggerlo.

 Quella che proponi tu lo è sicuramente.
Come si riconosce un pirla?
Se ad esempio vedi uno che agita disperatamente specchietti.
Tb

 Pensaci bene :)
E' più simpatico Obama, indubbiamente.

 ha scritto nel messaggio 
news:c1706a5d-f88e-46e7...@p58g2000hsb.googlegroups.com...
----------------------------------
questo è quello che dice Marx. Lasciato a sè stesso, il capitalismo si
autodistrugge meccanicamente, se c'è la rivoluzione comunista, è il
comunismo a distruggerlo.
---------------------------------
Essù, questo non è manco un bignami. Il capitalismo che conosceva Marx è 
semplicemente scomparso, o si è moltiplicato declinandosi in mille forme 
produttive e culturali. Visto che, giustamente, il vecchio Karl individuò un 
nesso inscindibile fra produzione materiale e "riproduzione" intellettuale, 
gioverebbe ricordare che Marx è morto nel 1883 (se non vado errato): era un 
uomo del suo tempo: conosceva UN capitalismo, era poco sensibile al "resto 
del mondo" e troppo alla rudezza positivistica dell'epoca. Il suo pensiero 
non è un vangelo, tanto che lui stesso diceva di non essere "marxista".
Namib

 selvaggio sfruttamento capitalistico del lavoro e delle risorse naturali.
soprattutto "oggettivamente"... 

 Dico che, di fatto, il suo esito è quello.
la verità è molto più semplice: con una popolazione di più di un miliardo di 
persone la Cina pensa che si può permettere il proprio 'impero'... 

 Quella che proponi tu lo è sicuramente.
La mia e' semplice: il regime cinese ha imboccato la strada
dell'economia di mercato perche' era l'unico modo per garantire
benessere alla propria popolazione, e con esso la stabilita'
necessaria alla perpetuazione del regime. Ha mantenuto l'etichetta di
comunista semplicemente perche' viene di li, e non puo' ammettere che
fino a ieri aveva intrapreso una via senza sbocchi che avrebbe portato
ad una enorme Cambogia. Il problema ora e' che maggiroe benessere, ma
maggiori diseguaglianze, determinano a loro volta richiesta di
condivisione del potere da parte dell'emergente classe colta e
benestante cosi' come scontro sociale. Come risolveranno il busillis?
Boh. ara' possibile applicare la ricetta - molto cinese - di Singapore
su scala enormemente piu' grande? IMVHO no, ma ancora boh.
PP

 #_Puo`averlo e come!
No, non ce l'ha. Politiche identiche in paesi e situazioni diverse
richiedono giudizi diversi.
#_IMO, Un paese X richiede sempre la sua logica politica X interna, ma per
cio`che riguarda la politica internazionale abbiamo un solo stato di cose.
G.

 ma per cio`che riguarda la politica internazionale abbiamo un solo stato di cose.
Manco per nulla, ne abbiamo almeno uno per stato, tanti quanti i punti
di vista ed i complessi di interessi.
PP

 di vista ed i complessi di interessi.
#_Appunto ,ma sempre oggettivamente parlando, abbiamo un solo mondo dove 
esercitare la  politica internazionale, indi si puo`dare un giudizio sulla 
"migliore" politica che un paese Y fa per il resto del mondo. Ovvio che 
ognuno di noi da , soggettivamente, ai problemi del mondo una 
priorita`differente, quindi la scelta la si puo`fare su quella base e il 
perche`puoi anche specificarlo facoltativamente.
G. 

 su scala enormemente piu' grande? IMVHO no, ma ancora boh.
Mah, per fondare decentemente una ipotesi sul futuro della Cina 
servirebbe molto impegno, e i risultati sarebbero comunque aleatori, 
perché ci sono troppe variabili in gioco.
A me interessava solo far notare che la formula "infrastrutture contro 
materie prime" sembra efficace e che, di fatto, si contrappone al 
collaudato metodo di far indebitare i paesi del terzo mondo e/o di 
finanziare i regimi "amici" di chi prende le risorse che li governano.

 materie prime" sembra efficace
In effetti ha retto un centinaio d'anni di colonialismo. Funziona.
Persio, sei un pirla.
Tb


#_La Cina sta mettendosi in sincrono coi tempi; colla fine del colonialismo 
storico inteso (anche soltanto)come serbatoio di risorse materiali delle 
quali si e`stabilito colla forza la proprieta`intrinseca.
Una differenza abissale se si considera la presenza di forze di coercizione 
presenti nel passato colonialismo.
G. 

 wrote in message 
news:gdlj6n$75h$1...@registered.motzarella.org...

#_Puff!...Quali "infrastrutture" sono state create, per scambio di materie 
prime, da qualsiasi degli altri colonialisti in cento anni? `...scimunito?
G. 

 prime, da qualsiasi degli altri colonialisti in cento anni? `...scimunito?
nota: il coglione sta in Nuova Zelanda, ex dominio britannico, dove si
parla inglese e il cesso, collegato a un sistema fognario, si chiama
WC. Evidentemente lui crede che sia un ideogramma maori. E praaaah
prahhh praaah (1) molla le sue cagate nella rete, che si è sviluppata
a partire da una linea telefonica. Che probabilmente anche questa la
avranno inventata i Maori
(1) 
http://uk.youtube.com/watch?v=FUfb6uWEFTw

 Perché un soviet non è libero e democratico?
No, per nulla secondo il corrente significato di democrazia.
Oltretutto parlavo dell'intero sistema, dal rule of law
all'indipendenza della magistratura al pluripartitismo, alla liberta'
di coscienza.
Cut sulle pirlate.
PP

 No, per nulla secondo il corrente significato di democrazia.
uhm, sarà forse post-democratico ricostruzionista?


Sara' pirla?
PP


#_Tu puoi ancora cantare cosi`, in una Italietta dove tutti ricominciano a
cantare motivi di ottant'anni fa, ma staresti meglio in Paraguay..e` piu` 
stabile la'.

 prime, da qualsiasi degli altri colonialisti in cento anni? `...scimunito?
nota: il coglione sta in Nuova Zelanda, ex dominio britannico, dove si
parla inglese e il cesso, collegato a un sistema fognario, si chiama
WC.
#_hahah ...
Son queste per un culo-ambulante come te, le "infra-strutture"? :))
Qua le chiamano da sempre *Toilet* (pa-même-tualet ) CRETINO-naso-adunco!
...e Cacasotto se tu cercassi un vucci' :)))
Se so' dimenticati il bidet pero`...vieni tu a lavarci il culo a tutti??

 wrote in message 
news:f6064dd4-fdf5-4f70...@m73g2000hsh.googlegroups.com...



(1) 
http://uk.youtube.com/watch?v=FUfb6uWEFTw
#_Bottom line (o scatologia che si voglia), leggo anche tra le righe un 
commento piu`che derogatorio per gli indigeni di Aotearoa...Pasta spicciola 
e comune ad un senza terra sionista-di-merda <g>
Adesso corri a frignare il mio antisemitismo e BTW fai anche un appello in 
IPI sui gabinetti Maori o ad esempio quello degli Aborigeni australiani e le 
"infrastrutture" dei colonialisti! :)))
Pussa via stroNZo! 

 semplicemente scomparso
scusa? Il potere è nelle mani dei lavoratori o di chi possiede il
capitale? E allora di che cianci?

 Persio, sei un pirla.
Sei un coglione.

 Ma che scemenza...
Lo definirei più una pirlata.
Tb

 Cut sulle pirlate.
Bah.

 implicitamente colonialista, da esportatore di democrazia.
ROTFL per me i cinesi, come chiunque altro, possono tenersi il sistema
che preferiscono finche' non cerano di cambiare il mio. Non e' questo
il punto, non penso che la Cina debba essere convinta, tantomeno
forzata, ad adottare un sistema liberaldemocratico, ne credo sia
possibile. Pero' pretendo che il sistema cinse sia definito per quel
che e': una tecnocrazia autoritaria, senza gabellarlo per un sistema
diversamente libero. Cosa che, peraltro, non fanno nemmeno i cinesi.
PP

 che e': una tecnocrazia autoritaria,
tecnocrazia? Da quando il PCC è diventato un congresso di scienziati e
ingegneri?

 diversamente libero. Cosa che, peraltro, non fanno nemmeno i cinesi.
Io stavo parlando delle prospettive, veramente.

 diversamente libero. Cosa che, peraltro, non fanno nemmeno i cinesi.
Lo fanno però i pirla.
Tb

 Pussa via stroNZo!
Giano, ma i gabinetti non li aveva inventati Stalin? ;-)) 

 materie prime"
di quale mondo stai parlando? 

 Am.
l'avo di Persio senz'altro stava sulle mura di Atene ad aspettare i persiani 
per acclamarli... 

 modello capitalistico sia il migliore possibile.
oggi un cinese non ha diritto di dire nulla. Di fatto oggi la Cina è 
governata da un "direttorio imperiale"...manca solo che tirino fuori un 
imperatore dal cilindro (come potrebbero fare in Russia con uno Zar) e 
niente cambierebbe rispetto a prima... 

 G.
la Cina che? :-) Veramente la Cina la sua espansione coloniale la sta 
mettendo in pratica adesso.... 

 per acclamarli...
un po' come Aristotele che faceva il maestro privato del figlio del
tiranno Filippo di Macedonia?

"Lord Curzon" <lord....@curzon.cur> wrote in message 
news:48ff6655$0$1076$4faf...@reader2.news.tin.it...

#_Senti lampadina spenta...hai due alternative: leggi quello che scrivo 
prima di intervenire o vai a chiedere consiglio ad un'altra bottiglia di 
Grappa. 

 Am.
#_Ecco brava! Dagli una mano anche tu a quel mongoloide spuntato ( a lavarsi 
il culetto) Spiegagli come le case popolari in Inghilterra hanno il 
gabinetto...Digli del buco sul terrazzo che passa perpendicolare per il buco 
del terrazzo del piano sotto e cosi' via fino all'orticello e la composta. 
LOL 

 #_Senti
dai, plonkalo, che poi a Bergamo ridono.

 Am.
beh, forse quello l'ha inventato Lenin, o magari è Putin che ci ha messo la 
pezza... ;-))) 

 ha scritto nel messaggio 
news:gdnqbi$3mn$2...@nnrp-beta.newsland.it...

ti si deve essere rotto il water, la puzza arriva fino a qui... 

 ha scritto nel messaggio 
news:ed95d785-1933-4ee4...@q9g2000hsb.googlegroups.com...

e con ciò? Facciamo una gara di antiche sentenze? ;-) 

 Grappa.
sei già sbronzo di prima mattina?...i miei più sinceri complimenti! ;-) 

 dai, plonkalo, che poi a Bergamo ridono.
veramente di voi ridono già tutti...io per esempio mi faccio delle gran 
risate ;-)) Qualcuno a casa si sta preoccupando per questo ;-)) 

 cinque minuti di cotonato pippone gli tagliano al lingua.
se dice qualcosa sugli ebrei, lo invitano alla conferenza
internazionale di studi sull'olocausto. Come ospite d'onore e
dimostrazione vivente che l'occidente censura i liberi pensatori come
lui

 prosa del pirla.
non penso che Faurisson e soci siano tanto meglio, eppure se li sono
sucati senza problemi.

 che preferiscono finche' non cerano di cambiare il mio. Non e' questo
Scusa, ma che c'entro io?
-- 
http://inminoranza.blogspot.com

 Scusa, ma che c'entro io?
non fare lo gnorri: è tutta colpa tua, e lo sai bene.
<:3)-


Ma, senti, non è che uno una sera dice a quel cinese paffutello "Sai che 
ci vorrebbe, qui? Una marcia, e bella lunga pure" e da allora tutto quel 
che succede è colpa sua.
-- 
http://inminoranza.blogspot.com

 a che serve?
E' un tratto tipico del fascismo quello di definire con disprezzo quello 
a cui non si sa rispondere.
La definizione di "cotonato pippone", applicata a *qualunque* 
argomentazione, non a una specifica, rivela questo tratto tipico di 
riduzione e semplificazione di tipo fascista.
La realtà è che questo è un espediente che serve a coprire con la 
violenza verbale l'aridità intellettuale di chi non sa opporre argomenti 
agli argomenti del suo interlocutore.
E questo definisce bene l'abito mentale tuo e di quelli che adottano 
tale definizione.

Lord Curzon ha scritto:

Prima dimmi tu di che pianeta sei.

 argomentazione
Non a qualunque, a quelle di un pirla che sa cotonare.
Un po' meno, argomentare.
Tb

 Prima dimmi tu di che pianeta sei.
Una gibigiana in lontananza, un mulinar di specchi.
E all'interno del nulla, il solito pirla.
Tb