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Titolo: Attenzione, e' allarme islamofobia

Manchester Arena blast: 19 dead and more than 50 hurt
http://www.bbc.co.uk/news/uk-england-manchester-40007886
 


 
Più che altro, in preelettorale come a Parigi. Sarà anche un caso, ormai 
ci sono almeno 2 attentati al mese, eh..
 
fe...@delenda.net
 
-- 
I'm Boethius, author of the Consolation of Philosophy. It's my belief 
that history is a wheel. "Inconsistency is my very essence" -says the 
wheel- "Rise up on my spokes if you like, but don't complain when you 
are cast back down into the depths. Good times pass away, but then so do 
the bad. Mutability is our tragedy, but it is also our hope. The worst 
of times, like the best, are always passing away".
http://delendanet.blogspot.com
 

 
http://www.bbc.co.uk/news/uk-england-manchester-40007886
 
 
Trovo veramente fuori luogo che tu possa usare un attentato (con relativi cadaveri) per negare un problema reale: l'odio verso i musulmani è tangibile in tutto il mondo c.d. "occidentale" (che pure è colpito solo marginalmente dal terrorismo islamico). Riderai anche quando cominceranno a varare leggi ad hoc (con i ringraziamenti di ISIS e AQ)? Almeno la pietà per i morti ce la vogliamo tenere? Eccheccazzo, però.

Il giorno martedì 23 maggio 2017 06:34:43 UTC+1, Namib ha scritto:
 
pieta' per i morti significa tacere sul fatto che l'integralismo islamico esiste ed e' un problema, in UK come in Israele? Ma cosa ti sei fumato? 
 
 

 pieta' per i morti significa tacere sul fatto che l'integralismo islamico esiste ed e' un problema, in UK come in Israele? Ma cosa ti sei fumato?
 
L'integralismo islamico è un problema, come riconosciuto a iosa da chicche & sia: c'è forse qualcuno che ne "tace"? Ma se se ne parla pure su Novella 2000 e sulla Settimana Enigmistica!... Forse che questo giustifica la più che reale e diffusissima islamofobia (e i tentativi di leggi e provvedimenti discriminatori)? "Non siamo noi che siamo islamofobi, ma sono loro che sono assassini"? La vogliamo mettere così? E no, non mi sono fumato niente: sono solo stufo marcio di vedere i morti trattati come utensili. Almeno Kant, checcazzo, dovrebbe essere una linea di confine al di qua della quale non arretrare, nel sempre più presunto "Occidente".

 pieta' per i morti significa tacere sul fatto che l'integralismo islamico esiste ed e' un problema, in UK come in Israele? Ma cosa ti sei fumato?
 
Btw, mi sfugge, nella fattispecie, dove tu abbia espresso detta "pietà". E' una roba che si svolge agostinianamente, in interiore corde?

 Ma se se ne parla pure su Novella 2000 e sulla Settimana Enigmistica!... Forse che questo giustifica la più che reale e diffusissima islamofobia (e i tentativi di leggi e provvedimenti discriminatori)?
 
quali cazzo sono questi provvedimenti discriminatori in UK? Il governo ne ha approvato qualcuno? Qualcuno ne discute seriamente? si stanno per schedare i musulmani? Deportarli in campi di sterminio? Fare esperimenti sui loro corpi? Sterilizzarli forzatamente? 
 
 
 

 Btw, mi sfugge, nella fattispecie, dove tu abbia espresso detta "pietà". 
 
La hai invocata tu. Io (che a Manchester ho vissuto e lavorato, BTW) parlavo di altro.

quali cazzo sono questi provvedimenti discriminatori in UK? Il governo ne ha >approvato qualcuno? Qualcuno ne discute seriamente? si stanno per schedare i >musulmani? Deportarli in campi di sterminio? Fare esperimenti sui loro corpi? >Sterilizzarli forzatamente? 
 
in UK no, ma, per esempio, in Italia se ti va di aprire una nuova sinagoga, in molte citta' non puoi farlo, e sai perche'.

 in Italia se ti va di aprire una nuova sinagoga, in molte citta' non puoi farlo, e sai perche'.
 
per il bacato regime concordatario Stato-UCEI che esiste in Italia.
 Il quale comunque non ha impedito l'apertura di almeno tre sinagoghe fuori dall'UCEI negli ultimi dieci anni, piu' un numero imprecisato di sinagoghe di "ebrei messianici" (in realta' cristiani, ma si presentano come ebrei e nessuno, salvo gli ebrei, rompe loro le scatole)  Di cosa stiamo parlando? 
 
 

 La hai invocata tu.
 
"Pieta' per i morti significa tacere"; vuoi davvero che ti dimostri l'ovvio significato di questa frase? E anche "parlar d'altro" a cadaveri caldi ha un senso molto chiaro.

 "Pieta' per i morti significa tacere"; 
 
perfetto, dai il buon esempio. Invece di accodarti ai mazzetta e ai tondelli che e' da ore che ci tengono a far sapere che non se ne sa sulla quindi sicuramente gli islamisti non c'entrano perche' l'Islam e' religione di pace e loro mettono bombe solo se esasperati, per esempio in Palestina. 
 
 
 
 

 perfetto, dai il buon esempio. Invece di accodarti ai mazzetta e ai tondelli che e' da ore che ci tengono a far sapere che non se ne sa sulla quindi sicuramente gli islamisti non c'entrano perche' l'Islam e' religione di pace e loro mettono bombe solo se esasperati, per esempio in Palestina.
 
Tranne che questa cosa, ovviamente, non è successa. 
 
Se non nella tua fantasia (dove succedono cose strane).
 
Io di solito in questi casi non scrivo mai nulla a caldo:  il che in generale mi impedisce di scrivere cose stupide e giova alla mia reputazione: lezione che non imparerai mai troppo presto.
 
(Ero abbastanza sicuro che ti avrei trovato qui a inventarti cose su di me).
 
Te l'ho già detto altre volte, ma non smetterò: dovresti parlare di questa cosa con un professionista. Ci vai e gli spieghi che, all'indomani di una strage, tu hai questa abitudine di immaginarti le reazioni di altre persone e raccontarle su un forum pubblico, rassegnandoti a essere sbugiardato pubblicamente. 
 
Magari c'è un trauma a monte, chi lo sa. Abbiamo tutti bisogno di aiuto con qualcosa: tu hai senz'altro bisogno di aiuto con questa cosa.

  Abbiamo tutti bisogno di aiuto con qualcosa
 
per esempio potresti chiederti da dove deriva questa tua fantasia secondo la quale esistono ebrei a cui non interessa l'esistenza di Israele, e che ti leggono, e che sono d'accordo con te. Ma anonimi. Ne sei tanto convinto, che esistano, che pretendi persino di assomigliarvi fisicamente. 
Ecco, questo e' qualcosa su cui avresti davvero bisogno di aiuto.

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ci sono altri motivi oltre alla mancanza di materia prima per ragioni demografiche?

 L'integralismo islamico è un problema, come riconosciuto a iosa da chicche & sia: c'è forse qualcuno che ne "tace"? Ma se se ne parla pure su Novella 2000 e sulla Settimana Enigmistica!... Forse che questo giustifica la più che reale e diffusissima islamofobia (e i tentativi di leggi e provvedimenti discriminatori)? "Non siamo noi che siamo islamofobi, ma sono loro che sono assassini"? La vogliamo mettere così? E no, non mi sono fumato niente: sono solo stufo marcio di vedere i morti trattati come utensili. Almeno Kant,
 
Ti devo proprio spiegare perchè la Kritik der praktischen Vernunft è consustanzialmente antisemita?
hint: Der kategorische Imperativ VS 10 comandamenti, che porta inevitabilmente a concludere che  “l’ebraismo non costituisce una confessione ma una Repubblica a parte".

 perfetto, dai il buon esempio. 
 
Segui il *tuo* consiglio, ché io seguo i miei.

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io "mio" consiglio non e' quello di tacere. Quello e' il tuo, in caso te ne fossi dimenticato.
BTW, ripeto che forse conosco Manchester un po' meglio di te E BTW, ecco una storia collegata a Guantanamo (cfr 
https://en.wikipedia.org/wiki/Omar_Deghayes
 ) C'entra anche Brighton, eh.

 per esempio potresti chiederti da dove deriva questa tua fantasia secondo la quale esistono ebrei a cui non interessa l'esistenza di Israele, e che ti leggono, e che sono d'accordo con te. 
 
Ancora questa storia? Esistono ebrei che mi leggono, indipendentemente da quanto gli interessi Israele (chi più chi meno) e da quanto siano d'accordo con me (neanche io sono spesso d'accordo con me). Il fatto tu smani per conoscere nomi e cognomi credo c'entri con una certa forma di paranoia: ma è anche teatro, perché alla fine i nomi e i cognomi con un po' di sforzo li avresti trovati. Ma perché stiamo parlando di questo?
 
È l'indomani di una tragedia: perché tu senti il bisogno di venire qui a inventarti storie false su una persona che non conosci, e di cui (evidentemente) hai letto molto poco? Considerato che lo fai sistematicamente da diversi anni, si tratta evidentemente di una patologia: come minimo la spia di un disagio. 

 io "mio" consiglio non e' quello di tacere. Quello e' il tuo,
 
Mi sono limitato a ricordarti che esistono delle vittime che vengono prima dell'umorismo usenettiano. Nient'altro.

 È l'indomani di una tragedia
 
e tu sei qua a scrivere roba surreale. E a occuparti, tu guarda che strano, di ebrei.

 un attimo di silenzio. Tondelli ha lettori ebrei. 
 
Capita statisticamente a chiunque abbia qualche migliaio di lettori - ok, non è il tuo caso, ma prendertela con me non ti aiuta.
 
C'è appena stata una strage e tu stai: (1) raccontando che io scrivo cose che non sto scrivendo; (2) crucciandoti per via di certi miei lettori di cui vorresti sapere le generalità. Davvero: ti basta stampare questa cosa e portarla da un esperto, ti confermerà che qualcosa su cui lavorarci c'è. 
 
Non c'è neanche bisogno di spiegargli che questa scenetta assurda (che in altri momenti sarebbe divertente) si ripete da anni.


il fatto che enti locali di tutta italia si inventano regolamenti urbanistici assurdi che ostacolano l'apertura di nuovi luoghi di culto.
 
regolamenti dichiaratamente messi su per colpire una religione ben precisa, e che poi inculano tutte quante nel mucchio.


questo non e' necessariamente un problema per gli ebrei, visto che si possono aprire sinagoghe dentro appartamenti o case private. Peraltro aiuta anche la sicurezza, di cui (purtroppo) c'e' bisogno. 

 Mi sono limitato a ricordarti che esistono delle vittime 
 
ah si'. Le vittime dell'islamofobia. 

 C'è appena stata una strage e 
 
e tu sei venuto qua a leggere quel che scrivo io. Si vede che cerchi lettori ebrei e, in mancanza di essi, ti metti a leggere roba scritta da ebrei.

 questo non e' necessariamente un problema per gli ebrei
 
IMHO, quando si inventano trucchetti del genere, il problema e' di tutti.


Non ho capito dove vuoi andare a parare. Vuoi dire che provvedimenti legislativi islamofobici, come proibire la circoncisione o la macellazione rituale, o girare con simboli religiosi indosso finiscono per danneggiare gli ebrei? Si', ovvio. 
Ma e' altrettanto vero che, e l'esempio dell'Inghilterra e' li' a dimostrarlo, la repressione dell'islamismo radicale non ha bisogno dei suddetti provvedimenti. Dove sta il problema?

 Ma e' altrettanto vero che, e l'esempio dell'Inghilterra e' li' a dimostrarlo, la repressione dell'islamismo radicale non ha bisogno dei suddetti provvedimenti. Dove sta il problema?
 
proprio nel fatto che non hai bisogno di quei provvedimenti.
 
sono gratuiti.

 e tu sei venuto qua a leggere quel che scrivo io. Si vede che cerchi lettori ebrei e, in mancanza di essi, ti metti a leggere roba scritta da ebrei.
 
Il professionista ti spiegherà anche questa cosa: io non vengo a leggerti perché "sei ebreo" (non c'è nulla di particolarmente "ebreo" nello scrivere cose false), ma perché so che di solito all'indomani di una strage tu scrivi cose false sul mio conto: sei recidivo in questo.
 
Qualsiasi cosa sia per te l'ebraismo, non è uno specchio che ti difende quando dici le bugie: è molto immatura questa cosa. È sbagliato per una persona adulta usare la religione in questo modo. 
 
(Anche un buon rabbino te lo confermerà).

  io non vengo a leggerti perché 
 
poco importa quella che tu dici essere la ragione. C'e' stata una strage e la tua reazione e' andare a cercare cosa dicono di te su Usenet. 
 
E continui a raccontare di avere lettori ebrei che sarebbero d'accordo con te. Che non e' vero, capisci? nessun ebreo con un minimo di amor proprio potrebbe essere d'accordo con le porcate che scrivevi (ora non piu', guarda che strano) 
 
 

 (ora non piu', guarda che strano)
 
Onestamente sulla questione israelo-palestinese ho più o meno le stesse idee da vent'anni, anche se meno tempo e voglia di scriverle. Ma tu le hai fraintese praticamente da sempre.
 
Ma ti assicuro: puoi pestare tutti i piedini che vuoi. Io continuerò a scrivere quello che penso, nel modo che preferisco, e dovunque posso.


Ok, buon divertimento.
 

 Ok, buon divertimento.
 
(Sei tu che ogni tanto lo prendi sul serio, lui si monta la testa e patatrac).


ah, hai visto questo? 
https://allegroefurioso.wordpress.com/2012/09/23/ripassino/
 
esattamente, come mai non sarebbe materia per l'Acchiappafasci? 
 
 

 Onestamente sulla questione israelo-palestinese 
 
ed una particolare acredine contro gli ebrei. 

 e poi sei venuto qui. A cazzeggiare come altri. Non sei, infatti, molto diverso da altri. 
 
Mai preteso di esserlo. La differenza è che tu passi una parte cospicua del tuo tempo a scrivere che io faccio cose false: e ogni tanto, in pochi minuti, io passo a sbugiardarti.
 
Mi costa poco tempo e, lo ammetto, una certa soddisfazione.
 
Mi piacerebbe però che questa cosa servisse anche a te: vorrei che capissi quanto è sbagliato, a chi ti fa notare una certa propensione patologica per la bugia e la diffamazione, rispondere che sei "ebreo". Chiedi a un rabbino, chiedi a uno psicologo: credo che non ti risponderanno in modo diverso.
 
L'importante è che chiedi a qualcuno, perché è evidente a questo punto che da solo non ce la fai.

 Mai preteso 
 
uno che pretende di avere lettori ebrei che dice "mai preteso". Impagabile. 
 

 uno che pretende di avere lettori ebrei che dice "mai preteso". 
 
 
Secondo me stai perdendo l'italiano: e comunque no, mai preteso. 
Non si capisce nemmeno perché la cosa ti innervosisca tanto: dovrebbero leggere te? Potresti cercare di scrivere cose interess... ah già. 
 
Zana' ti è stato già spiegato: si tratta di un pubblico con un livello di istruzione medio-alta. Tu scrivi propaganda di livello bassino, loro vanno altrove.  Ma perché stiamo parlando di questo?
 
La sopra hai scritto una bugia. Non hai nemmeno cercato di difenderla. Non puoi semplicemente dire che ti sei sbagliato e chiedere scusa? Un adulto lo farebbe.


non capisco, i musulmani sono talmente rispettosi dei luoghi di culto 
altrui:
 
https://www.youtube.com/watch?v=0-Zzace1pac
 
 
https://bsimmons.wordpress.com/2006/09/19/just-outside-westminster-cathedral-today/
 
 
http://www.ilgiornale.it/sites/default/files/foto/2014/08/28/1409208507-att-445141.jpg
 
 
 

 un pubblico con un livello 
 
sei padronissimo di coltivare tutte le illusioni che vuoi. Per un po' hai persino coltivato quella secondo cui esisterebbero tratti somatici tipicamente ebraici e tu ovviamente li avresti. 
Ma sta di fatto che non hai lettori ebrei. Perche' quel che scrivi su Israele e' offensivo per gli ebrei. E per il buon senso.

 sei padronissimo di coltivare tutte le illusioni che vuoi. Per un po' hai persino coltivato quella secondo cui esisterebbero tratti somatici tipicamente ebraici e tu ovviamente li avresti. 
 
È una cosa che è successo soltanto nella tua testa, Zana'. Hai letto un mio pezzo e hai capito il contrario di quello che c'era scritto. Con te funziona così. Forse hai un margine di attenzione basso, forse a furia di trollare hai un po' interiorizzato  la cosa. 
 
Ma non ci ha creduto nessuno, capisci? Lo hai scritto in lungo e in largo per mesi, e nessuno ha abboccato. Chiunque ha letto il pezzo ha capito che non diceva quello che pretendevi tu. 
 
Dici le bugie, Zana'. Non ha niente a che vedere con l'ebraismo. È una patologia che magari viene dall'infanzia. Si può combattere. E finché non lo farai, è inutile che cerchi di difendere qualsiasi causa. Non puoi difendere nulla raccontando bugie in pubblico, davanti a chi ti può sbugiardare. Svaluti soltanto te stesso.
 
E se insisti a dichiararti ebreo, svaluti gli ebrei. Dovresti smettere, se non altro per rispetto nei confronti della cultura millenaria che cerchi così maldestramente di rappresentare.

 È 
 
e insiste. A me fa pena, devo dire. Un tale che va in Israele a giocare a "vai avanti tu che sembri ebreo" e poi torna e racconta di avere lettori ebrei e accusa Yehoshua di essere razzista. 
 

 Zana' ti è stato già spiegato: si tratta di un pubblico con un livello di istruzione medio-alta
 
chi? Quelli che ti leggono? MAddai. Se non ti spernacchiano come meriti per il solo fatto di considerare seriamente qualsiasi cosa abbia fatto Bob Dylan dopo Blonde on blonde, evidentemente sono molto più ignoranti di quanto credi.

 e insiste. A me fa pena, devo dire. 
 
 
Allora devi trovare un altro sistema per esprimerla, perché sembra davvero invidia (e nemmeno io so di cosa, francamente). 
 
Ma nel frattempo: stamattina hai scritto: "ai tondelli che e' da ore che ci tengono a far sapere che non se ne sa sulla quindi sicuramente gli islamisti non c'entrano"
 
Questa è una bugia, vero? Ammetti almeno questo? Ti farebbe onore.

 Ok, buon divertimento.
 
Namib, quante altre volte dovrai assistere allo stesso show per capire che il nostro Contadino la pensa esattamente come la scrive e trarrai qualche conclusione sulla sua visione del mondo?
Mi pare di aver letto gli stessi scambi almeno una decina di volte, direi in _ogni_occasione simile.
 
L.

 Namib, quante altre volte dovrai assistere allo stesso show per capire che il nostro Contadino la pensa esattamente come la scrive e trarrai qualche conclusione sulla sua visione del mondo?
 
a questo punto sono davvero curioso di sapere quale sarebbe la mia visione del mondo. Come la (siamo generosi) capisce uno, piu' che della sicurezza di Israele (e cioe' degli ebrei), si preoccupa dei diritti degli antisemiti.