Newsgroup: it.politica.internazionale
Titolo: L'antimperialismo e la critica alla finanza sono "più nere del fascismo"

Non lo sapevate? Pensavate fossero argomenti cari alla sinistra? Beh no, cari ingenui! Sono robe più nere del nero del nero.
Lo dice un grande intellettuale :-)))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))
https://groups.google.com/forum/#!topic/it.politica.internazionale/qqcwUhaAWxc
 
La vera sinistra ama e ha sempre amato gli USA. E Citigroup, le banche svizzere, Blackrock, JP Morgan, il Nasdaq e Goldman Sachs sono sempre stati i suoi riferimenti ideali. E' risaputo.

  B"H _ PUBBLICA spero raccomand azzzione ... ALLA GALASSIA ; a ASSEMBLEA PRTTMV Partito Radicale
 Transnazionale Transpartito Minga Viulent ; a Comitatone Ri 2016 - 2097 ; Radical.Party@ RadicalParty.org ...
 grazie . HALTER nativ Sindaco Milan NO : o Beppe Parisi , o MARCO CAPPATO nonno di Emma Bonino ! 
 JAL MOLCA FrancoLevi @ Tiscali.it | B"H _ REGENI sono stati i vizj gretti GIOVANI TURCHI di Erdoganav |-
 PICCO PACCO SOLA soglia del PETROLIO + ne trovi - pesa . Cara Ciurma , spero presto potremo diagolare . 
 | Almeno qualche giorno Maritsì e io saremo in Israel e in Tunicilia . Rinnovo iscrizione pure a Ecoradikal @ GMAIL.com ;
 info @ Ecoradicali.it ; Ecoradicali.ARE @ GMail.Com . Come noi MOLCHITI , tanti pensano esattamente come VOI ,
 eppertanto X referendum 3VELLE raccomand votammo No ! Poi potremo insieme partecipare a TRIVOLUZIONE .
 Le TRI velle si combattono con la TRI volu ZION . Salumi e caci . JAL MOLCA .
 " Gli Ebrei sono l' eterno futuro di tutti " ( Massimo Cacciari )
 E' ora : TUTTI leggano la Meghillàh Estèr e conoscano le vicende di Purìm .
 PF inserite ODG e diffondete X dibottito grz ! Michelle va comprendendo tante cose .
 Speriamo i Cittadini USA eleggano LA OBAMA . w MICHELLE 4 PRESIDENT ! 
 Maduro Chavez mandano ruboli copecoli oboli spontanei dei Venezuelani ai poveretti
 della Città , dell' Urbe e dell' Orbe , specie ai Podemos dei Pirenei , delle Ande , di Panama ;
 e ai mendicanti di Canton e di HSBC e di tutti i Cantoni , agli affamati cui gli Svizzeri
 rosicano i formaggi e lasciano soltanto i buchi . BERNA CFR consolida l' ASSE :
 Teheran Venezuela Mosca Pyongyang Damasco SUDAN Pavia Berna BAIRES Ankara MEXICO Carla Del Ponte , Marine LUPIN .
 Egitto ospita già 5 milioni di " MIGRANTI " . Era pronto a accoglierne altri . La U EURO stava per dare al Cairo
 EURO miliardi per ajutare ciò . i GIOVANI TURCHI , agenti di ERDOGANAV in Egitto , torturarono a morte Giulio REGENI ,
 sganciando ATOMICHE sui buoni rapporti fra Egitto e Italia e ACCIDENTE in genere . Così , guarda caso , i miliardi vanno
 a Erdoganav . Meglio accogliere Turchia in U EURO . Così Erdoganav il Panamense
 e i suoi tirapiedi non potranno più rispondere " cessate ingerenze in casa nostra , fatevi i casvoli vostri " . 
 Petrolio cala prezzo e prepotenza se ne trovi appo Arezzo e Potenza ! Più ce n' è , meglio : petrolio cala prezzo
 e prepotenza . Emiri sceicchi fachiri e crumiri invitarono a votar SI' , coi soliti utili idionoti tirapiedi capaci soltanto
 di fare bolsi giuochi di parole sui cognomi di avversarj più INTER ligenti . A proposito : puzzano mani e piedi di EMIRI Califfi & Co .
 Amano poco acqua e sapone . Dessi fossili potranno usare le loro fonti fossili per FARSI pediluvio e af FINA .
 Petrolio cala prezzo sopra tutto perchè Refluopetrolio & ECAT Gatto Einstein Fusione Fredda F5
 realizzati da HAR Husserl Andrea Rossi filano e bene . Nel Mondo todo tondo e non soltanto in USA veicoli natanti velivoli etc filano
 a tutta birra sanza bisogno di fossili grazie a Fusione Fredda . Prendiamocelo noi qui vicino il greggio che ci basta .
 Ormai è soltanto un triste ricordo la penuria . Evviva OIL GLUT ! evviva TRI volu ZION .
 Ormai petrolio è prezioso soltanto per curare emorroidi sotto code e sopra i cranj .
 Vedi anche : 
http://LeviMOLCA.WordPress.Com
 ... PRO varo Libera ZIONNE 2016 Pasqua Buona TUNICILIA TRI Voluzione TRI boom 
| Pavia Veltri P2 NDRINA mala Monsigni IOR Marcius Hilarion Lefebvre Capucci MEZZANA TERRA | Grati a chi firma la petizione : |
 
 
https://www.change.org/p/valentinadotstellaatassociazionelucacoscionidotit-tri-voluzione-tri-boom-w-nunismo-artsenu-democrazia-glocal?recruiter=33614124&utm_source=share_petition&utm_medium=email&utm_campaign=share_email_responsive
 
 
 | . . . Capovolgi ONU Buon Pèsach TUNICILIA Erice BRECCIA Scienza Liberazione Majorana Sbarco Bergamo Breccia
w NUNISMO TRI volu ZION TRI boom Democrazia GLOCAL | TESTA PUZZA DAL PESCE | ...

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"Con il popolo contro il sistema. Contro il capitalismo. Per restituire dignità e libertà ai popoli sfruttati dall'usurocrazia. Per l'unità politica del fronte antimondislista. Contro le banche. Contro le multinazionali. Combattiamo la mondializzazione attraverso l'alternativa rivoluzionaria al sistema". Chi l'ha scritto? Un neonazista o un filo-BR? Non indovinerai mai, credimi.

 "Con il popolo contro il sistema. Contro il capitalismo. Per restituire dignità e libertà ai popoli sfruttati dall'usurocrazia. 
 
arrivato a qui, li ho beccati

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Non esattamente, credimi. Aspettiamo maronno.

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Eh? Che cazzo hai scritto? :-))))))))))))))))))))))))))))))))))))))
Confermi che l'antimperialismo e il disprezzo per Wll Street sono argomenti tipicamente fascisti, giusto? :-))))))))))))))))))))
Ce la fai a balbettare un sì? Dai che voglio farmi la mia bella firma "l'antimperialismo e il disprezzo di Wall Street sono tematiche fasciste! Anzi, più nere del fascismo!" :-)))))))))))))))))))))))))))))))

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Cosa vuoi che me nefreghi di cosa scrive qualche simil-zana di estrema destra con le idee piuttosto confuse?
Se uno è a favore degli USA e non disdegna Wall Street e non è dalla parte dei popoli oppressi dal colonialismo della globalizzazione semplicemente non può dirsi di sinistra secondo me.
Magari mo arriviamo al punto che "di sinistra" è pensarla come zana. Ma sì, tanto.... a sto punto... vale tutto! :-))))

 Cosa vuoi che me nefreghi di cosa scrive qualche simil-zana di estrema destra con le idee piuttosto confuse?
 
e' uno che disprezza Wall Street ed e' contro l'imperialismo, a sentir lui. E ci crede. Proprio come te.

 Eh? Che cazzo hai scritto? 
 
Lo vedi? Hai problemi a leggere.

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Guarda Namib, la tua domanda mi dà ragione. E ti spiego perchè. E' chiaro che la tua è una provocazione: non ho neanche googlato per sapere che è una frase pronunciata da qualche fascista, semplicemente perchè se l'avesse pronunciata uno di sinistra non sarebbe nulla di strano e non sarebbe da rimarcare. Il fatto che un fascista abbia pronunciato questa frase è un caso di "uomo morde cane". Se l'avesse pronunciata uno di sinistra sarebbe un "cane morde uomo" e non la rimarcheresti. Il che dimostra che questi sono argomenti di sinistra.
Che in alcuni ambienti fascisti ci si appropri di alcune idee tipiche della sinistra, addirittura della simbologia in alcuni casi, non è niente di nuovo. Ne parlava già Valerio Evangelisti diffusamente tempo fa. Ma è un problema dei fascisti, non certo della sinistra.

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E io cosa dovrei farci? Amare Wall Street e gli USA per reazione perchè un fascistello con le idee confuse la pensa così? Ma poi la giustezza o la fallacia di un'affermazione è una caratteristica intrinseca non dipende certo dal contesto.
Zana ma sbaglio o queste sono cose che si studiano al primo anno di filosofia?

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Namib ma c'è un modo per mettere in automatico la firma in calce al commento o la devo scrivere ad ogni messaggio?

 Se uno è a favore degli USA e non disdegna Wall Street e non è dalla parte dei popoli oppressi dal colonialismo della globalizzazione semplicemente non può dirsi di sinistra secondo me.
 
Ignoro cosa siano "i popoli" (da marxista, diffido dell'interclassismo: Nahum però no; e nemmeno tu, vedo); cmq, l'autore delle idee (effettivamente) "confuse" di cui sopra (che somigliano parecchio alle tue) è Leonardo Fonte, un neonazista *e* un filo-br, nonché fondatore di una rivista filo-islamica siciliana ("Avanguardia") e fan del fu Yassin. Nahum ha ovviamente riconosciuto l'antisemitismo di questo delirio dal termine "usurocrazia", ma a me sarebbero bastate le grida "contro le banche" (= i "banksters" o il "capitalismo finanziario"), e questo non perché io nutra un particolare amore per "Wall Street" (e già la "monizzazione" di un'entità inesistente, ma anzi composta di concorrenti mortali, parla da sé), ma perché non capire che il "capitalismo finanziario" è semplicemente un aspetto, una struttura, del capitalismo tout court significa attribuire a "WS" un "subdolo" (wink!) ruolo direttivo, una funzione di "sfruttamento immeritato" (almeno i padroni delle ferriere producono materiali "bulloni", come diceva Tremonti, uno che su questo punto piaceva a Bertinotti, btw). Per tacer della lotta "antimperialista" - nel senso di "antiamericana" -, che curiosamente trascura altri imperialismi (e vorrei sommessamente ricordare il recente Anschluss della Crimea e del feudo Donabss da parte del conducator della "democrazia guidata" russa). Come mai? Forse perché l'imperialismo (reale, mica presunto; ancorché "lusitano" e non "ispanico" come quello russo) yanqui se ne frega dei "popoli" (essendo un melting pot) e con la sua teoria del manifest destiny (una cazzata, ovviamente) aspira al meticciato universale della democrazia? Dài e dài, la semplificazione sloganistica "antimperialista" e "anti-banche" (appetibile a dx e a "sx") si basa su un odio specifico: quella per la globalizzazione (che marxianamente approvo e sostengo: anche una globalizzazione capitalistica sarebbe un passo avanti), fine di tutte le patrie e di tutti i "popoli", nonché di tutte le buffe "sovranità nazionali" (con annesso diritto a "stampare ricchezza" :), e "dunque" vittoria (per i nazisti) di quei "senza patria" an sich che sono gli ebrei (i quali per i nazi rimangono pericolosamente cosmopoliti anche se ora una "patria", IMHO umoristica ma legittima, come tutte le altre, ce l'hanno). E' tutta una faccenda paradossale, visto che la "patria ebraica" tacita l'antisemitismo metafisico di quel nazista di Heidegger (è avvenuta un'omologazione insospettata?), ma resta irrilevante per gli anti-bankster sospesi tra rivoluzione internazionalista e restaurazione nazionalista. E' un groviglio senza soluzione, ma dovresti cominciare a capire che anche tu ti ci trovi immerso fino al collo. Come me, s'intende.

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Neonazista e filo-br? Ah però, che tipo!
Non ho niente contro il cosmopolitismo e l'internazionalismo, ma la globalizzazione è un'altra cosa: è semplicemente la possibilità per gli sfruttatori di ampliare la loro riserva di caccia. Qaunto al denaro, faccio mia la semplice idea di Platone: nummus nummum parere non potest. La ricchezza deve essere collegata alle merci e alle risorse, il denaro deve essere solamente un mezzo. Quanto a Wall Street, è l'hub principale della delinquenza mondiale e se a te va bene che ci siano entità con più ricchezza di uno stato medio, è un problema tuo e fatico molto a vedere una compatibilità con la tua presunta aderenza al marxismo. Liberissimo di crederlo, eh, non sarò io a criticarti: ma se mi vieni a dire che disprezzare un sistema in cui gli stati sono soggetti economici come gli altri e devono sgomitare nell'arena in cui nuotano boss mafiosi dall'incredibile potere, non posso che trarre conseguenze negative sul tuo modo di ragionare.
Quanto all'imperialismo: attualmente l'imperialismo dominante da un secolo a questa parte, quello che ha fatto e fa più danni, quello che si dà un'aura salvifica e benevola è l'imperialismo americano. Ed è quello che va criticato. Quando domani il posto degli USA sarà preso, che so, dal Messico o dalla Cina, la sinistra si scaglierà contro il Messico o la Cina. Anche l'atteggiamento cinese è vagamente imperialista, ma la Cina non ha attaccato militarmente Paesi a migliaia di chilometri di distanza e la stessa concezione dei rapporti d'affari cinese è diversa, è più improntata al guadagnarci tutti e ad avere buoni rapporti con i partner. La logica americana e del cuore marcio che la dirige da Manhattan risente inevitabilmente dell'eredità del suo padre imperiale britannico, e per questo non può che essere una logica rapace e saccheggiatrice.
Se poi vogliamo credere al ruolo preminente delle influenze della storia sui popoli, alla zana (io ci credo ma penso abbiano un'importanza minore di quella che gli attribuisce l'intellettuale): gli inglesi non sono mai stati invasi ma hanno invaso mezzo mondo compiendo crimini inenarrabili. E a ben vedere, gli inglesi stessi non sono altro che i normanni venuti dalla Francia, a loro volta discendenti dei norreni di Scandinavia, popoli la cui ragione di vita e attività  principale era il saccheggio e il furto dei frutti del lavoro altrui.
A mio parere questa logica è ancora presente nei mostri finanziari alla Blackrock. Se pensi che queste siano idee fasciste è un problema tuo, io posso solo dispiacermene. Dispiacermene perchè che la macchietta pensi che sono un fascista non me ne può fregare di meno, stiam oparlando di uno che scrive più stronzate che virgole, alla fine. Ma tu mi sembri decisamente più intelligente e razionale.

 gli ebrei (i quali per i nazi rimangono pericolosamente cosmopoliti anche se ora una "patria", IMHO umoristica ma legittima, come tutte le altre, ce l'hanno). 
 
e vabbe', cosa dire allora della accusa sionista ed ossimorica di "cosmopolitismo sionista"? 
 

 A mio parere questa logica è ancora presente nei mostri finanziari alla Blackrock. 
 
Con la "logica marxista" di Gabib, "The Crimson Permanent Assurance" (la scena iniziale di Monty Python's The Meaning of Life) è un manifesto neonazista. STRAROTFL.


Non conosco la scena, ma anche tutti i movimenti no-global, i movimenti per i diritti dei popoli indigeni, i movimenti che criticano la speculazione finanziaria....hanno tutti un substrato fascista per Namib. Ancor più nero del fascismo secondo l'intellettuale,
A ben vedere la vera sinistra è rappresentata da Prodi, Tony Blair e Unicredit.
 
 
"L'antimperialismo e la critica a Wall Street sono robe più nere del fascismo"
-intellettuale italiano espatriato-

 Zana ma sbaglio o queste sono cose che si studiano al primo anno di filosofia?
 
Scusa, eh, ma mi pare che sia tu a cadere in una fallacia. Io infatti non ho detto che essere antimperialisti o odiare WS significhi essere fascisti, ma che (au contraire) quasi tutti i fascisti odiano WS e sono antimperialisti (nel senso di: antiamericani): ergo, tutti i fascisti sono "antimperialisti", ma non tutti gli antimperialisti sono fascisti. In secundis, "amare" o "odiare" qualcosa non è né giusto né sbagliato, e si può odiare o amare la medesima cosa per *finalità* diverse (i fascisti odiano l'imperialismo americano perché è senza valori, gli antimperialisti alla viva il parroco, pure, però perché ritengono che il denaro sia fonte di ingiustizia: il signum, non la res). In tertiis, io contesto alle posizioni del tipo tuo, o di Fonte, la loro oculata parzialità: "l'antimperialismo" è cieco verso un atto di imperialismo classico appena condotto dalla Russia (da un paese di "contenuto di libertà" piuttosto scarso, btw), e l'odio per WS non si articola in una descrizione (e in una proposta di riforma di un settore di cui *il capitalismo* - e quindi nemmeno noi, rebus sic stantibus - NON può fare a meno; se si parla di abbattimento, il settore finanziario non è più significativo del settore giuridico, industriale, etc.) di un sistema produttivo, ma somiglia a una maledizione senza séguito non-retorico, e di carattere morale. Cosa ci sia di "sinistra" nel parlare di diritto dei "popoli" (quindi, esiste pure, per dire, un interesse oggettivo del popolo italiano tutto, dal patron di Luxottica al barbone della Stazione Termini?) o dell'"immoralità" di WS (la sinistra è un movimento di riforma spiritualecontro il "dio denaro"? Ma quella non era la Chiesa cattolica, almeno a parole?), beh, lo sa solo Zeus.

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Io sono un analfabeta informatico, ma cerca nei settaggi del programma che usi e vedrai che ci riesci.

 la sinistra è un movimento di riforma spiritualecontro il "dio denaro"? Ma quella non era la Chiesa cattolica, almeno a parole?),
 
al limite, quelli erano i movimenti ereticali alla Pietro Valdo, arrivati poi (oh strane contraddizioni tra teologia e storia) al calvinismo capitalista e cattivo secondo la vulgata.
La Chiesa istituzione non ha mai avuto molti problemi con il denaro, purche' a toccarlo fossero gli ebrei. 
Ma vedi, per il maronno lo schema del cristianesimo medievale e; ancora validissimo. Da una parte ci sono i poveri ed i popoli, dall'altra la corporation corrotta e transnazionale e globalizzata.
Manca il minimo accenno alla analisi di classe. Teologia, non storia.

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Di certo la proibizione dell'usura era una delle poche cose buone della Chiesa medievale. Anzi, a occhio e croce direi l'unica insieme alla commissione di opere d'arte.

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Che tra l'industria e la finanza ci sia un abisso di moralità e corruzione è evidente. Un comparto industriale crea ricchezza per il territorio, fa lavorare persone, fa nascere altre aziende e paga tasse alla collettività. Il problema dello sfruttamento degli operai può benissimo essere risolto dando a questi salari dignitosi. Io ovviamente introdurrei elementi di sinistra spinta per cui i lavoratori debbano avere la maggioranza della proprietà dell'impresa e quindi partecipare agli utili. Una collettivizzazione totale è giusta come principio ma ha dimostrato di funzionare ben poco: un minimo di proprietà privata è necessaria perchè l'uomo è quel che è e la spinta all'arricchimento e ad aumentare il proprio benessere è la spinta che porta al progresso. Certo però non è detto che questa spinta debba realizzarsi in condizioni di totale e criminale darwinismo sociale come avviene oggi.
Ma se mi paragoni l'industria alla finanza mi fai veramente cadere le braccia: la finanza non crea nulla, drena risorse dall'economia produttiva e le concentra nelle mani di pochi parassiti che non versano neanche tasse alla collettività o le versano in percentauli ridicole.
Leggiti la rivista carmillaonline ogni tanto. E' una mia lettura obbligata quotidiana praticamente e gran parte delle idee che esprimono gli autori sono anche le mie. Gran parte perchè ovviamente ho imparato a 16 anni che basare la propria conoscenza sull'ipse dixit è una stronzata colossale (e non è un caso che zana sia un gran sostenitore di questo metodo ed è interessato più al contesto di un'idea che all'idea in sè) e perchè cmq la mia forma mentis e le mie idee e convinzioni sono uniche e irripetibili. 
Se quelli di carmillaonline sono per te fascisti o affini al fascismo, sinceramente non so che fari: è un problema tuo.

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ci sarebbe da capire perche' te la prendi con l'ISIS allora, che la pensa come te sull'argomento (a parte che sull'arte).
 

 Ma se mi paragoni l'industria alla finanza mi fai veramente cadere le braccia: la finanza non crea nulla, drena risorse dall'economia produttiva e le concentra nelle mani di pochi parassiti che non versano neanche tasse alla collettività o le versano in percentauli ridicole.
 
Non sto dandoti del fascista, quindi relax. Però sulla finanza sbagli. La finanza è, sì, improduttiva, an sich, ma concorre alla produzione. Gli esempi classici marxiani sono la prostituta e il funzionario statale, che Marx considera parassiti del lavoro produttivo. Ora, sulla prostituta Carletto ha ragione (offre un servizio utile solo al cliente, ma si limita a parassitarne il reddito, che dal suo servizio non viene accresciuto), ma sul funzionario statale (nonostante io ricordi costantemente a Giovannino che Marx definiva il funzionario statale "quel pezzo di merda del funzionario statale"), no. Né, e per gli stessi motivi, hai ragione tu sulla finanza. Il lavoro del banchiere, come dimostra l'attuale credit crunch, determinato dalla crisi di un'attività che credi parassitaria, ha acuito la crisi *dell'industria*. L'industria, infatti, non potendo ottenere crediti da banche in sofferenza strutturale (per colpa, btw, delle politiche deregolatorie implementate da Clinton e Bush jr.), non possono investire sul contenuto tecnologico dei loro prodotti e quindi ripiegano sullo sfruttamento primitivo (e ineliminabile, ok; ma intensificabile) del lavoro. E l'odiata burocrazia e l'odiata politica forniscono il quadro "fisico-normativo" entro il quale può svolgersi l'attività economica. Ergo, gridare belluinamente contro "le banche, la politica e la burocrazia" significa, IMHO, semplicemente non rendersi pervicacemente conto di come funziona una società complessa, limitandosi a lanciare anatemi contro la roba che ci fa incazzare, e senza proporre strategie concrete (la merda e il sangue di demichelisiana memoria) per far andare avanti la macchina o per farla saltare e costruirne un'altra (ma di questa ci devono già essere i progetti e i costi di produzione, eh). Ecco perché dubito a priori di chi parla di "occidente", "imperialismo", "multinazionali" (perché invece le nostre microaziende ariane sono el paraiso de los trabajadores, vero?) "banche", o, peggio di tutto, "sistema": perché ad incazzarsi sono buoni tutti, a fare politica efficace, beh, no.

 Non sto dandoti del fascista, quindi relax. Però sulla finanza sbagli. La finanza è, sì, improduttiva, an sich, ma concorre alla produzione. Gli esempi classici marxiani sono la prostituta e il funzionario statale, che Marx considera parassiti del lavoro produttivo. Ora, sulla prostituta Carletto ha ragione (offre un servizio utile solo al cliente, ma si limita a parassitarne il reddito, che dal suo servizio non viene accresciuto), ma sul funzionario statale (nonostante io ricordi costantemente a Giovannino che Marx definiva il funzionario statale "quel pezzo di merda del funzionario statale"), no. Né, e per gli stessi motivi, hai ragione tu sulla finanza. Il lavoro del banchiere, come dimostra l'attuale credit crunch, determinato dalla crisi di un'attività che credi parassitaria, ha acuito la crisi *dell'industria*. 
 
Quello che fingi di ignorare è che mentre l'industria non può sopravvivere senza dare lavoro, per la finanza dare soldi ad attività produttive non è affatto un obbligo. Li danno se ci guadagnano, ma se guadagnano con la pura speculazione (magari anche al ribasso, ovvero scommettere sul fallimento delle attività produttive stesse!) al finanziere non cambia niente. Ecco perchè è un'attività socialmente dannosa e parassitaria. Al parassita non frega un cazzo di uccidere il corpo che lo ospita.

 Quello che fingi di ignorare è che mentre l'industria non può sopravvivere senza dare lavoro, per la finanza dare soldi ad attività produttive non è affatto un obbligo. Li danno se ci guadagnano, ma se guadagnano con la pura speculazione (magari anche al ribasso, ovvero scommettere sul fallimento delle attività produttive stesse!) al finanziere non cambia niente. Ecco perchè è un'attività socialmente dannosa e parassitaria. Al parassita non frega un cazzo di uccidere il corpo che lo ospita.
 
Non lo ignoro, e la cosa vale anche dal pov dell'industria: se posso spuntare un tasso di guadagno migliore dalla capacità di quotare le mie azioni (quotazione che prescinde molto spesso dalla salute produttiva dell'azienda, ma si fonda sulle aspettative circa lo strumento di autofinanziamento/proprietà dell'azienda), alle volte mi converrà licenziare (anche a cazzo, e tanto peggio per la "grande famiglia" dei lavoratori), perché questo significherà dare un "segnale" di risanamento, che talora varrà (cash), nell'irrazionalità semeiotica del "mercato", più del fatto materiale che questo presunto "risanamento" si mangi eventualmente le capacità produttive dell'azienda. Questo però significa che la finanza ha degli aspetti indubbiamente parassitari (cosa sottolineata anche da un Guido Rossi, eh: non occorre essere altermondialisti), non che sia in sé un'attività parassitaria. Non lo è, *in sé*, ripeto, come non lo è, in sé, la tua, di attività, checché ne dicesse nonno Karl.

 Non sto dandoti del fascista, quindi relax. Però sulla finanza sbagli. La finanza è, sì, improduttiva, an sich, ma concorre alla produzione. Gli esempi classici marxiani sono la prostituta e il funzionario statale, che Marx considera parassiti del lavoro produttivo. Ora, sulla prostituta Carletto ha ragione (offre un servizio utile solo al cliente, ma si limita a parassitarne il reddito, che dal suo servizio non viene accresciuto)
 
Su questo Marx non ha per niente ragione.
 
una prostituta produce reddito allo stesso modo in cui lo produce un pasticciere o un idraulico, e non saperlo vedere è una conseguenza delle fissazioni di Marx.
 
Nel caso del funzionario statale dipende da caso a caso, ma essendo pagato spesso non per produrre beni/servizi desiderati e scelti da chi lo paga, ma semplicemente per volontà di chi comanda, in certi casi si può considerare improduttivo.

 Nel caso del funzionario statale dipende da caso a caso, ma essendo pagato spesso non per produrre beni/servizi desiderati e scelti da chi lo paga, ma semplicemente per volontà di chi comanda, in certi casi si può considerare improduttivo.
 
Certo che è improduttivo (sempre, non da caso a caso), e lo dice anche Marx, ma la produzione capitalistica in assenza di un quadro legale (e dunque dei necessari annessi e connessi burocratici) non è mai esistita, nella realtà. Quindi (a differenza di quanto dice Marx) il funzionario statale è improduttivo, ma necessario (come le banche), a differenza della prostituta o del corazziere.

e lo dice anche Marx, ma la produzione capitalistica in >assenza di un quadro legale (e dunque dei necessari annessi e >connessi burocratici) non è mai esistita, nella realtà. >Quindi (a differenza di quanto dice Marx) il funzionario >statale è improduttivo, ma necessario (come le banche), a >differenza della prostituta o del corazziere.
 
feticismo marxisti.
 
il discorso di sopra, in termini economici, non ha alcun senso.
 
è soltanto un romanzetto politico.
 

 se invece devi pagarlo a prescindere dai servizi che offre, semplicemente perchè il governo così ha deciso, il quel caso è improduttivo.
 
La definizione di produttività è "ontologica": prescinde dal caso per caso, altrimenti toccherebbe vedere se l'idraulico ti ha imbrogliato (e precisare: che t'ha riparato? a che ora è venuto? quanto t'ha fatto paga'? 'ndo' ha comprato li pezzi de ricambio?) dicendoti che è "tutto a posto" :) O, per definire la zebra, non servirebbe il "romanzetto biologico e zoologico", ma basterebbe dire "quell'animale del cazzo che me ricorda la Juventus" :) La tua non è una visione complessiva dell'economia, ma solo del ristretto (e legittimo, s'intende) interesse del consumatore di beni e servizi. Nella fattispecie, siamo l'oggetto giudicato, non il soggetto giudicante.

 La definizione di produttività è "ontologica":
[cut]
 
interessante. parlane col rabbino.

 discorsi che hanno senso soltanto nella tua religione.
 
Yawn. Sono discorsi formalmente corretti: se non li capisci è un problema tuo; e non sono solo i marxisti ad accapigliarsi su produttività e improduttività. E' un problema economico non chiarito in modo ultimativo, né io pretendo che la soluzione marxista o la mia (avrai notato che NON condivido tutto quello che sostiene la "mia religione"? :) siano quelle giuste. A te non interessa il problema, o, in other words, credi che le zanzare siano scientificamente ben descritte con l'espressione "quella roba che me pizzica d'estate"? Ne hai facoltà. Non hai però facoltà di definire "religiosi" gli economisti e gli entomologi solo perché non capisci un cazzo né di entomologia né di economia.

 Non hai però facoltà di definire "religiosi" gli economisti e gli entomologi >solo perché non capisci un cazzo né di entomologia né di economia.
 
ma  chi crede che "una prostituta non produce e un pasticciere siì perché il dolce non esiste in natura", non è un economista, è una persona dalle idee bislacche.
 

 ma  chi crede che "una prostituta non produce e un pasticciere siì perché il dolce non esiste in natura", non è un economista, è una persona dalle idee bislacche.
 
E "infatti", come ognun sa, non c'è alcuna differenza (tranne per i religiosi, ça va sans dire) fra le società di raccoglitori e le società industriali: in fondo, riscaldare un precotto al microonde o mangiarsi crudo un ghiro morto di vecchiaia è l'istess :)

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non sequitur.
 
nella società di raccoglitori, commercio e specializzazione sono a livelli primitivi, e per questo c'è una differenza sostanziale.
 
pasticceria e prostituzione, invece, sono entrambe commercio e specializzazione, tipiche delle società moderne.
 
e, ancora, non ho capito per quale motivo il lavoro della prostituta non sarebbe "produzione" (whatever it means, nelle tue fantasie) e quello del pasticcere lo sarebbe.


Ed ecco la welatanshaung zanardiana della valletta: ciò che conta è il contesto di un'idea e non l'idea in sè. L'isis proibisce l'usura, quindi viva l'usura! 10+ in logica cara valletta!
Se davvero l'isis proibisce l'usura su questo punto in particolare è da ammirare. Poche chiacchiere. Poi ci sarebbero questioncine come lo sterminio delle minoranze, ma alla valletta non interessa. D'altronde lui ama le satrapie del Golfo, quindi perchè dovrebbe disprezzare il loro figlio prediletto?

  questioncine come lo sterminio delle minoranze,
 
quello che Hamas e ANP vorrebbero fare degli ebrei? 


non è una questione di chi comanda, il funzionario pubblico eroga servizi pubblici UNIVERSALI, che quindi vengono dati anche a chi non se li può permettere. Il miglior stato possibile alla fine dell'anno deve avere un bilancio in pareggio, non deve fare profitti. Al contrario, anche la peggior azienda possibile se non fa profitti non sopravvive.

 Non lo ignoro, e la cosa vale anche dal pov dell'industria: se posso spuntare un tasso di guadagno migliore dalla capacità di quotare le mie azioni 
 
le tue azioni comunque avranno un valore che dipende dai conti dell'azienda, a meno che non ci siano i finanzieri che scommettono al rialzo o al ribasso a proprio piacimento, e finisci fallito a prescindere da come va l'azienda...

 pasticceria e prostituzione, invece, sono entrambe commercio e specializzazione, tipiche delle società moderne.
 
oddio, che la prostituzione necessiti di una società moderna mi pare un po' grossa... :D

 Poche chiacchiere. Poi ci sarebbero questioncine come lo sterminio delle >minoranze, ma alla valletta non interessa. D'altronde lui ama le satrapie del >Golfo, quindi perchè dovrebbe disprezzare il loro figlio prediletto?
 
raccontami pure quali minoranze avrebbero sterminato le "satrapie del golfo".
 
 

 non è una questione di chi comanda, il funzionario pubblico eroga servizi pubblici UNIVERSALI,
 
tipo le epurazioni degli ebrei dall'amministrazione pubblica, servizio "universale" in cui si distinsero i tuoi colleghi predecessori.

 oddio, che la prostituzione necessiti di una società moderna mi pare un po' grossa... :D
 
prima dell'agricoltura non esistevano praticamente commercio e divisione del lavoro.
 
 

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Infatti i miei predecessori erano dipendenti di uno stato democratico, vero?

 prima dell'agricoltura 
 
gli storici dibattono ancora oggi su quale sia l' inizio dell'età moderna, ma fino ad oggi nessuno era andato indietro fino al neolitico :D

 le tue azioni comunque avranno un valore che dipende dai conti dell'azienda, a meno che non ci siano i finanzieri che scommettono al rialzo o al ribasso a proprio piacimento, e finisci fallito a prescindere da come va l'azienda...
 
No, in realtà, e questo è uno degli aspetti del problema: è più facile 
raccogliere reddito con un downsizing a cazzo che migliorando il proprio 
prodotto.
-- 
Namib
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Cesó todo, y déjeme (Juan de la Cruz)

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erano "funzionari pubblici" ed erano dipendenti del governo italiano che ha avuto maggior consenso nella storia d'Italia.
 

 prodotto.
 
fonte?

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Quello che i sionisti fecero nel 48 più o meno.

 Non sto dandoti del fascista, quindi relax. Però sulla finanza sbagli. La finanza è, sì, improduttiva, an sich, ma concorre alla produzione. Gli esempi classici marxiani sono la prostituta e il funzionario statale, che Marx considera parassiti del lavoro produttivo. Ora, sulla prostituta Carletto ha ragione (offre un servizio utile solo al cliente, ma si limita a parassitarne il reddito, che dal suo servizio non viene accresciuto), ma sul funzionario statale (nonostante io ricordi costantemente a Giovannino che Marx definiva il funzionario statale "quel pezzo di merda del funzionario statale"), no. Né, e per gli stessi motivi, hai ragione tu sulla finanza. Il lavoro del banchiere, come dimostra l'attuale credit crunch, determinato dalla crisi di un'attività che credi parassitaria, ha acuito la crisi *dell'industria*. L'industria, infatti, non potendo ottenere crediti da banche in sofferenza strutturale (per colpa, btw, delle politiche deregolatorie implementate da Clinton e Bush jr.), non possono investire sul contenuto tecnologico dei loro prodotti e quindi ripiegano sullo sfruttamento primitivo (e ineliminabile, ok; ma intensificabile) del lavoro. E l'odiata burocrazia e l'odiata politica forniscono il quadro "fisico-normativo" entro il quale può svolgersi l'attività economica. Ergo, gridare belluinamente contro "le banche, la politica e la burocrazia" significa, IMHO, semplicemente non rendersi pervicacemente conto di come funziona una società complessa, limitandosi a lanciare anatemi contro la roba che ci fa incazzare, e senza proporre strategie concrete (la merda e il sangue di demichelisiana memoria) per far andare avanti la macchina o per farla saltare e costruirne un'altra (ma di questa ci devono già essere i progetti e i costi di produzione, eh). Ecco perché dubito a priori di chi parla di "occidente", "imperialismo", "multinazionali" (perché invece le nostre microaziende ariane sono el paraiso de los trabajadores, vero?) "banche", o, peggio di tutto, "sistema": perché ad incazzarsi sono buoni tutti, a fare politica efficace, beh, no.
 
Non sono per nulla d'accordo e mi riservo di darti una risposta articolata dopo. Adesso ho da fare.

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La prostituta offre un servizio in cambio di denaro. In una società ideale il suo reddito sarebbe tassato e il suo lavoro produrrebbe ricchezza per la collettività. 
Marx in questo si sbagliava, pochi cazzi! D'altra parte non possiamo certo cadere nella forma mentis zanardiana dell'ipse dixit! Non penso siamo a quel livello.
Ora parlami invece del mafioso internazionale che acquista dollari a un prezzo x e li rivende il giorno dopo a prezzo x+2 magari attraverso qualche società in qualche paradiso mafioso. Cosa ha prodotto il parassita a parte succhiare un po' di liquidità dalla collettività?

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Cioè stai dicendo che l'usura è una cosa buona perchè l'isis, a sentir te, condanna l'usura? Mamma mia, qui siamo a livelli di scuole elementari proprio, altro che terza media!

 Ora parlami invece del mafioso internazionale che acquista dollari a un prezzo x e li rivende il giorno dopo a prezzo x+2 magari attraverso qualche società in qualche paradiso mafioso. Cosa ha prodotto il parassita a parte succhiare un po' di liquidità dalla collettività?
 
Non ha prodotto niente. Se invece lo stesso mafioso, in veste di banchiere, presta ad interesse soldi ad un'azienda che, con questo denaro, può fare innovazione tecnologica e rendere più competitivo il suo prodotto, in questo caso i banchiere (pur restando an sich improduttivo) concorrerà in modo decisivo al processo produttivo (e questo avverrebbe anche il denaro che presta lo avesse rubato rapinando a mano armata un'altra banca; figùrati se lo ha guadagnato speculando legalmente).

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Quando parlo di verminaio e di mafiosi non mi riferisco tanto (solo) alle banche. L'attività creditizia è l' aspetto più marginale e quasi più innocuo della mafia finanziaria.
Hai presente cose come l'High Frequency Trading, le vendite allo scoperto, le scommesse al ribasso, la speculazione sulle valute, la speculazione sui titoli di stato? A quello mi riferisco. Chi si occupa di queste attività è un parassita dannoso per le collettività e andrebbe messo in condizioni di non nuocere e obbligato a restituire tutti i soldi saccheggiati.
Quanto alle banche che fanno credito (le banche d'affari sono feccia che andrebbe messa fuori legge), posto che sono degli angioletti rispetto alle attività ematofaghe citate prima, non è mica scritto sulla pietra che debba fuzionare così! Cosa fa in fondo la banca? Prende soldi dalla BCE a tassi ridicoli o tassi zero addirittura, e li presta alla società a tassi più alti facendoci la cresta. Perchè il sistema creditizio dovrebbe prevedere la cresta dei mafiosi?? Perchè non saltare un passaggio? Le banche centrali prestano alla società ai tassi che riservano alla mafia. Qual è il problema? Ci guadagnano tutti e i mafiosi, molto zanardianamente, se lo prendono in saccoccia. E' una classica situazione win-win. Salta l'intermediario e ci guadagnano tutti tranne l'intermediario, ma l'intermediatio altro non è che un parassita che fa la cresta su transazioni altrui, per cui che si cerchi un altro lavoro!
Detto questo ribadisco che quando parlo di finanza e di verminaio mi riferisco alle porcherie di cui sopra, alla pura speculazione improduttiva e parassitaria. Non al sistema del credito, che è una parte minoritaria e "quasi pulita" di quella fogna gigantesca.

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Speculando legalmente è un ossimoro e io non considererò mai chi usa espressioni del genere "di sinistra".

 Speculando legalmente è un ossimoro e io non considererò mai chi usa espressioni del genere "di sinistra".
 
La speculazione *è* legale, e la cosa non è sottoposta né alla mia né 
alla tua opinione. Prendere atto della realtà è necessario sia a sx che 
a dx.
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Come già ti ho spiegato una volta, se la legge la scrivono i deliqneunti, o gli amici dei delinquenti, o i servi dei delinquenti è ovvio che i crimini dei delinquenti non saranno ufficialmente dei crimini. Ciò non toglie che lo speculatore finanziario per me sia un delinquente mille volte peggiore di un rapinatore o di un topo d'appartamento.
D'altronde, e a questa domanda ricordo distintamente che non hai mai risposto, i conquistadores in Spagna agirono con la benedizione dell'autorità e della legge, il re. Possiamo dire che quel che fecero gli spagnoli in America non fu un crimine?

 D'altronde, e a questa domanda ricordo distintamente che non hai mai risposto, i conquistadores in Spagna agirono con la benedizione dell'autorità e della legge, il re. Possiamo dire che quel che fecero gli spagnoli in America non fu un crimine?
 
No, non possiamo, poiché c'è delitto solo in relazione ad una legge (cfr. Rm 5, 12-14) e, nel contrasto fra Antigone e Creonte, aveva dunque ragione Creonte: non esistono "crimini" che vengono "prima della legge" (e quindi nemmeno diritti "umani")... Se c'è un ossimoro, in questo discorso, è appunto il tuo "crimine naturale".

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Fonte personale, relativamente ad *un* caso: non intendevo farne una 
legge dell'economia. Che, però, lo stato dei conti di un'azienda abbia 
poco a che fare con la sua quotazione in borsa, lo dice spesso anche 
Guido Rossi, e dalle colonne del "Sole 24 Ore".
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Motivo in più per mandare a fanculo e chiudere le borse e qualunque altro letamaio del genere.

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Prendo nota che il genocidio dei popoli delle Americhe non fu un crimine.
Va bene. Se lo dici tu... D'altra parte nella "democrazia borghese" decide il popolo: decide se al governo deve andare lo schiavetto di JP Morgan o il pupazzo di Goldman Sachs. E sticazzi!!

 Motivo in più per mandare a fanculo e chiudere le borse e qualunque altro letamaio del genere.
 
a parole.
 

 Prendo nota che il genocidio dei popoli delle Americhe non fu un crimine.
 
Fai attenzione alle parole che usi: "crimine" è un terminus technicus: si riferisce a una legge (vigente). Che poi il genocidio dei popoli centro- e sudamericani sia stato qualcosa di moralmente esecrabile, è un altro paio di maniche, ed è ovvio; ma commettere un atto immorale non significa commettere un crimine. E, sì, il popolo (questo strano ircocervo interclassista che gode di una seconda, immeritata giovinezza), in democrazia, è assolutamente corresponsabile (con il suo voto e/o con l'assenza di rivolte/rivoluzioni de quo) delle leggi che vengono scritte dai "delinquenti" che ha eletto, né vive in una mitologica innocenza ingannato dai subdoli banchieri portatori degli interessi degli alieni provenienti dalla Nebulosa di Oort. Chissà, inter alia, se per te facevano parte o no del "popolo" i risparmiatori (anche piccolissimi) che negli anni Ottanta incameravano un 10% di interesse sui BOT, e senza produrre alcunché?

Guido Rossi, e dalle colonne del "Sole 24 Ore". 
 
sul pessimo stato della stampa italiana ero gia' informato.

 sul pessimo stato della stampa italiana ero gia' informato.
 
Ah, mo' pure Guido Rossi è un incompetente? :) Ma lo sai chi è?
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 Ah, mo' pure Guido Rossi è un incompetente? :) Ma lo sai chi è?
 
l'ultimo ipse dixit di moda?

 l'ultimo ipse dixit di moda?
 
Ha più di 80 anni, e non è mai stato "di moda": 
https://it.wikipedia.org/wiki/Guido_Rossi
.
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https://it.wikipedia.org/wiki/Guido_Rossi
.
 
interessante.

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Moralmente esecrabile! Una cosa di diversi ordini di grandezza peggiore della shoah è moralmente esecrabile! Eran ragazzi insomma...

Il giorno domenica 24 aprile 2016 16:17:56 UTC+2, Namib ha scritto:
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Assolutamente no. Ormai il popolo non conta veramente un cazzo, ammesso abbia mai contato un cazzo. Quando c'era il serio pericolo che vincssero i cinque stelle Draghi rassicurò tutti: "non vi preoccupate, c'è il pilota automatico".
Le decisioni si prendono nelle logge e nei cda. Il popolo può al massimo scegliere tra un servo buffone e un servo serioso. Nulla di più.


Io lo so. Un tipo compromesso fino alle orecchie col verminaio mafioso da cui non mi farei consigliare neanche un paio di scarpe.

 Moralmente esecrabile! Una cosa di diversi ordini di grandezza peggiore della shoah è moralmente esecrabile! Eran ragazzi insomma...
 
No, tassonomia: è stata una roba orribile, ma non è stato *tecnicamente* 
un crimine.
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 Le decisioni si prendono nelle logge e nei cda. Il popolo può al massimo scegliere tra un servo buffone e un servo serioso. Nulla di più.
 
Possibile che non ti sia ancora chiaro che il capitalismo non è un "comitato d'affari" diretto da una cupola, ma un sistema policentrico soggetto a un numero infinito di variabili e indominabile da chiunque? La Storia la fai sembrare un binario ferroviario di cui regolare gli scambi, mentre il paragone più corretto sarebbe con il sistema planetario del tempo atmosferico, un sistema caotico, appunto.


Namib, hai una qualche conoscenza della fluidodinamica? 
Un fluido che scorre in un vaso è formato da tante particelle. Analizzata singolarmente ogni molecola ha un movimento casuale: le molecole si scontrano tra loro, si scontrano con le pareti del vaso, molte particelle hanno in un dato momento un verso addirittura opposto a quello del movimento del fluido. Pur tuttavia la direzione del fluido è sempre quella. Questo è il capitalismo.
Nella fisica delle particelle non è importante il comportamento della singola particella, ma la RISULTANTE del movimento di tutte le particelle.


Noi però siamo ALL'INTERNO di quel fluido, e dunque per noi a) è 
difficilissimo (se non impossibile) calcolare la risultante; b) il 
movimento delle particelle conta eccome!
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E' quel che dico io: siamo solamente particelle in un fluido che scorre. Non abbiamo alcun potere. Chi costruisce il tubo e chi controlla i rubinetti e le chiuse però, il potere ce l'ha eccome.
b) il movimento delle particelle non conta assolutamente nulla: conta la risultante dei movimenti delle particelle.

 b) il movimento delle particelle non conta assolutamente nulla: conta la risultante dei movimenti delle particelle.
 
Anche Soros e Buffet sono particelle (non c'è nessuno, "fuori dal fluido", salvo "dio", per chi ci crede), ma i loro movimenti, e anche quelli di particelle più piccole - come la Banca Pop. di Vicenza, o la Multiservizi di Castelqualcosa Di Sotto - contano, poiché il punto di vista di TUTTI gli umani, pur nella loro diversa gerarchia, è quello dell'universo particellare, per così dire.

 No, tassonomia: è stata una roba orribile, 
 
Stai demolendo uno dei suoi argomenti preferiti. Al maronno non interessa stabilire se e' stato esecrabile o no il genocidio degli indiani d'America. Ci tiene solo a segnalare che la Shoah e' stata meno grave. Che non e' stata cosi' eccezionale. E che gli ebrei si approfittano di questo presunto stato di eccezionalita'. 


Ah no. Una decina di Soros sono in grado di aprire una chiusa o di chiudere un rubinetto. E' proprio questo il punto. Quel delinquente stava per far fallire l'Italia da solo....
una persona/l'Italia


Numerino della macchietta che dopo abbondanti merluzzi incassati torna alla carica! Nelle Americhe sono morte molte più persone che nella shoah. So che per te i nativi americani sono bestie. Ma in realtà non lo sono: la loro vita valeva esattamente quanto quella di un ebreo a Buchenwald.

 Americhe sono morte molte più persone che nella shoah. 
 
vero. Ma l'orrore della Shoah non sta nei numeri, fesso. 

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Giusto, sta nell'uccisione di uomini solamente per la loro origine etnica. Come fecero spagnoli ed anglosassoni nei confronti delle popolazioni americane.
Certo, c'è bisogno che uno consideri i nativi americani uomini per riconoscerlo....

 Giusto, sta nell'uccisione di uomini solamente per la loro origine etnica.
 
etnica? Perche', gli omosessuali sarebbero una etnia?

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mi citi una sola azienda che se ha i ricavi in aumento del +3% in borsa aumenta in modo esattamente uguale, ovvero dello 0.01% a seduta?

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esticazzi?
 

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esticazzi se non esiste, lo stato dei conti di qualsivoglia azienda con la quotazione in borsa non ha niente a che fare

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cosi' parlo' warren buffett.
 

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non c'è bisogno di essere Barnard per sapere che se il cuore si ferma, sei morto.

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https://en.wikipedia.org/wiki/Cardiopulmonary_resuscitation