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Titolo: "Così a Gaza abbiamo ucciso civili"

Pubblicati su Haaretz. Disprezzo per i palestinesi, culto della
forza fisica, regole d'ingaggio super-elastiche, "piombo fuso"
Racconti shock dei soldati israeliani
"Così a Gaza abbiamo ucciso civili"
E il ministero della Difesa apre un'inchiesta
dal nostro corrispondente ALBERTO STABILE
Racconti shock dei soldati israeliani "Così a Gaza abbiamo ucciso civili"
GERUSALEMME - Eccoli i racconti di guerra, l'ultima, combattuta per tre 
settimane nella Striscia di Gaza. Racconti che non si vorrebbero mai 
sentire. Perché non soltanto non c'è niente di eroico, ma c'è molto di 
raccapricciante e di moralmente rivoltante, in un tiratore scelto che spara 
su una madre e i suoi due bambini che hanno sbagliato strada, perché così 
vogliono le regole d'ingaggio, o in un soldato che fa fuoco su una vecchia 
che cammina smarrita, o su altri giovani in divisa che abusano della loro 
forza per danneggiare, deturpare, offendere una popolazione civile 
palestinese che, in fin dei conti, viene considerata tutt'uno con il nemico 
combattente.
Questo e molto altro ancora lo si è appreso non dalla propaganda 
palestinese, ma dai racconti dei diretti interessati, decine di allievi 
dell'accademia Yitzhak Rabin, convenuti lo scorso 13 febbraio per discutere 
le loro esperienze nell'ambito dell'Operazione "Piombo fuso". Racconti duri, 
pesanti come macigni, capaci creare molto imbarazzo ai vertici delle forze 
armate. Al punto che il procuratore militare, quasi a voler bilanciare 
l'inevitabile scalpore con un gesto rassicurante, ha deciso di rendere 
pubblica la decisione di aprire un'inchiesta.
È stato Haaretz a svelare i contenuti di quella riunione. Ma il merito di 
aver fatto scattare l'allarme su tutto ciò che queste testimonianze 
implicano, va al direttore del programma pre-militare dell'accademia, Danny 
Zamir, che, sentiti i resoconti fatti dai giovani ma già esperti allievi, 
s'è rivolto direttamente al Capo di Stato maggiore, Gaby Ashkenazy.
"C'era un casa con dentro una famiglia - ricorda il comandante di una 
piccola unità di fanteria - . Ordinammo alla famiglia di stare tutti in una 
stanza. Poi ce ne andammo e arrivò un nuovo plotone. Dopo alcuni giorni 
venne l'ordine di rilasciare la famiglia. Avevamo messo un tiratore scelto 
sul tetto. Il comandante rilasciò la famiglia, dicendo loro di andare verso 
destra, ma dimenticò di avvertire il tiratore scelto che quella gente veniva 
liberata e che era tutto ok, e non avrebbe dovuto sparare". Anziché a 
destra, la madre coi due figli prende a sinistra. Il cecchino li vede 
avvicinarsi alla linea che, secondo quanto gli era stato detto, nessuno 
avrebbe dovuto oltrepassare. Così "ha sparato subito, uccidendoli".
"Non credo - continua la testimonianza - che si sia sentito troppo male. 
L'atmosfera generale, da quello che ho capito parlando coi miei uomini, era, 
come dire, che le vite dei palestinesi sono molto, molto meno importanti 
delle vite dei nostri soldati".
Regole d'ingaggio assai elastiche, "disprezzo sfrenato", culto della forza 
fisica, il pregiudizio che "i palestinesi sono tutti terroristi", questa la 
miscela esplosiva che ha portato agli eccessi che le organizzazioni 
umanitarie hanno denunciato come crimini di guerra. Un'accusa che Israele ha 
respinto, ribattendo che le perdite tra i civili palestinesi sono state 
causate dal fatto che i miliziani di Hamas si facevano scudo della 
popolazione che affolla i centri abitati, nel cuore dei quali, però, 
l'esercito israeliano non ha esitato ad adoperare una potenza devastante.
Qui tuttavia non si parla né di bombe al fosforo né di altri micidiali 
ordigni sconosciuti. Si parla, per quanto possa sembrare fuori logo 
trattandosi di una guerra, di morale. Non è un caso che il ministro della 
Difesa, Ehud Barak, si sia precipitato a ribadire che l'esercito israeliano 
"è la forza armata più morale che esista al mondo". Aggiungendo che, al 
massimo, quelli da chiarire sono "episodi individuali".
Non la pensano così, invece, i protagonisti dei racconti. A parte alcuni 
casi di fuoco senza avvertimento contro civili, un comandante descrive 
alcuni episodi di vandalismo. "Scrivere "morte agli arabi" sui muri (delle 
case occupate), prendere le foto di famiglia e sputare su di esse soltanto 
perché lo puoi fare, credo che questa sia la cosa più importante per capire 
quanto le forze armate israeliane siano precipitate sul piano della morale".
(20 marzo 2009)
la Repubblica 

 "Così a Gaza abbiamo ucciso civili"
eh, ma il gerosolimitano senza orrore di se stesso dice che è
autodifesa.

 dal nostro corrispondente ALBERTO STABILE
Noto una preoccupante carenza di commenti; eppure anche Netganesh aveva 
postato la medesima notizia. Urge ricognizione dall'alto per controllare se 
i soldados abbiano detto la verità?
Namib 

Namib ha scritto:

Un commento può essere questo.
Sono al solito molto colpito dalla capacità israeliana di lavare i 
propri panni, sporchi e puliti che siano, in pubblico.
Vedremo che ne uscirà, ma è davvero la testimonianza di una fibra 
democratica impressionante.
Tb

 ha scritto nel messaggionews:49c34e5b$0$1105$4faf...@reader4.news.tin.it...

quale ricognizione? La colpa è sempre dell'agnello, mai del lupo, e
chi dice il contrario vorrebbe rimettere gli ebrei nel lager, così la
sayeret ha deciso, la seduta è tolta

 ha scritto nel messaggio

insomma, si può sterminare liberamente, basta che dopo la confessione
anzichè in sagrestia si faccia sulla pubblica piazza. SPUT!

 ha scritto nel messaggio 
news:f9c0bde7-aa5e-4419...@l16g2000yqo.googlegroups.com...

Difficile formulare una qualsiasi ipotesi sulle ragioni che avrebbero 
indotto i soldati ad assumersi la responsabiltà di  mentire. 

 democratica impressionante.
Beh, ma ammetterai che questo modo di ragionare è da comma 22: se l'IDF si 
comporta correttamente, beh, è un esercito democratico, se si scopre che non 
lo fa, invece, si dimentica COSA ha fatto (e non è che poi fiocchino 
condanne, eh) e si passa a lodare la democraticità della società. Uscendo 
dal co(m)ma (stuporoso), mi domando: quelli che non avevano voluto vedere 
ciò che, quando era denunciato dai palestinesi, veniva definito (dalla forte 
fibra del partito zollista) calunnia o dolorismo, beh, quelli dove li 
mettiamo? Ma dire che ci si era sbagliati, seppure in buona fede, mai?
Namib 

 mettiamo? Ma dire che ci si era sbagliati, seppure in buona fede, mai?
Sbagliato in cosa?
Tb

 Sbagliato in cosa?
nel negare l'evidenza a oltranza in nome della "moralità" del vostro
esercito, complici di massacratori

 Sbagliato in cosa?
Nel lodare l'attenzione dell'IDF a non colpire vittime civili.
Namib 

 Noto una preoccupante carenza di commenti;
Se vuoi un commento, ti dirň che l'episodio descritto era evitabile ma 
chiaramente colposo, non premeditato. In guerra succede anche di sparare per 
errore sulle proprie truppe. In questo tipo di incidenti, come anche negli 
incidenti aerei, č frequente che non si verifichi un errore solo, ma una 
somma o una catena di errori, che alla fine danno luogo all'esito infausto. 
E anche in questo caso č andata cosě.
Questo, visto che č stato raccontato in qualche dettaglio, č presumibilmente 
l'episodio peggiore. 

 ha scritto nel messaggio 
news:49c375f4$0$1117$4faf...@reader1.news.tin.it...

Tu eri lě? 

 Tu eri lì?
manco tu, eh. Ma se lui fosse stato lì, non sarebbe affidabile perché
è mantenuto dalla propaganda sionista. Se tu fossi stato lì, invece,
avresti dovuto ricorrere a testimonianze di volontari palestinesi.
Affidabili per definizione (fanno pure dei corsi, per diventare
affidabili....)

 affidabili....)
Michele è mantenuto dalla propaganda sionista? :-0? Bene a sapersi. Ma il 
punto è
che i fatti criminosi sono stati riferiti da soldati israeliani che "erano 
lì" e non si vede quale intresse abbiano a mentire. 

 "erano lì" e non si vede quale intresse abbiano a mentire.
Palestinesi camuffati (li "addestrano" a mentire; perché non ad assumere le 
sembianze di chicche & sia?)?
Stanislao "Namib" Moulinsky 

Namib ha scritto:

IMHO è notevole esattamente il contrario.
Cioè che siano soldati israeliani che parlano in un'inchiesta pubblica, 
voluta dall'esercito israeliano, che aiuterà a chiarire quali siano i 
contorni e le proporzioni dei fatti descritti.
E' evidente che continui a non cogliere il punto.
Tb

 E' evidente che continui a non cogliere il punto.
Il punto è quel che i soldati hanno fatto.
Namib 

 Il punto è quel che i soldati hanno fatto.
Il che non si descrive generalizzando qualche episodio, come piacerebbe 
ai neo-demonizzatori.
Credo che l'inchiesta pubblica farà giustizia anche di questi sentori 
melmosi. E fortunatamente Israele è quello straordinario paese 
democratico che è.
Dove i panni si stendono al sole.
Tb

 contorni e le proporzioni dei fatti descritti.
Sììììì?


 Sììììì?
In effetti è esattamente quello che stai commentando.
Anche se, ahité, non te ne sei ancora accorto.
Tb

 Tu eri lě?
Quale parte di "presumibilmente" ti resta di difficile comprensione?
Haaretz ha promesso ulteriori notizie. Se verranno date, vedremo. Per ora ho 
espresso un parere su ciň che si č saputo.
A questo punto direi che potrei chiedere anche a te: e tu? 

 lě" e non si vede quale intresse abbiano a mentire.
Ti sembra che io abbia argomentato che mentivano? Forse č meglio se rileggi.

> Sììììì?
Il mio dubbio ovviamente non riguardava l'apertura ma l'attendibilità della 
conclusione dell'inchiesta


 ha scritto nel messaggio 
news:49c3a9ea$1$1110$4faf...@reader2.news.tin.it...

Prova a fare la stessa cosa. E vedrai che non stavo rispondendo a te. 

 A questo punto direi che potrei chiedere anche a te: e tu?
Io no. Mi limito a *presumere*, in assenza di indizi contrari,  che i 
militari israeliani non avessero motivo di mentire. 


Quoto.
Tb


E io mi riferivo ai fatti così come sono stati raccontati, ovviamente. Un 
errore da parte della catena di comando israeliana, reso più facile 
dall'avvicendamento; un errore da parte della vittima, forse reso più facile 
da problemi linguistici. Ergo, una somma di errori, come ho detto.
Ora, o prendiamo per buono questo resoconto, e allora non occorre essere 
stati lì per concludere ciò che ho concluso; o non lo prendiamo per buono ma 
allora dobbiamo a) aspettare ulteriori informazioni e b) lasciar perdere 
l'idea che questa sia la verità perchè chi l'ha fornita non aveva motivo di 
mentire.

 ai neo-demonizzatori.
quel che raccontano i "qualche" episodi converge, purtroppo, nel
raccontare le ROE inculcate e seguite con facilità dalla catena di
comando fino ai comandanti di plotone: fottersene dei civili, in
dubbio uccidere immediatamente, distruggere le abitazioni, considerare
gli "umani di Gaza" come inferiori e pericolosi.
Il tuo spostar obliquamente lo sguardo su quanto sia etico che gli
stessi soldati bla bla (omettendo lo sforzo del giornalismo nel far
parlare, in sede militare, 'sti traumatizzati) è tragicamente, imho,
patetico: perchè nella storia del mondo e degli eserciti è pieno di
soldatini e ufficialotti che confessavano l'inebetimento nel compir
atti profondamente malvagi e vigliacchi, ai danni dei civili.
La differenza è che è diventato praticamente impossibile nasconderli,
se non con una propaganda e un regime dittatoriale.
Ovviamente Israele non lo è, ma Tsahal non ha un CAZZO di
particolarmente etico, come esercito, e dovreste smetterla con questa
ridicola, tragica bugia.

 affidabili....)
sono inaffidabili anche i difensori dello stato ebraico in armi (a
differenza tua) che confermano le balle di Pallywood? Dai, dì che sono
bugiardi pure loro, tanto, una più una meno, ne hai dette tante...


Senonche i "fatti così come sono stati raccontati" comprendo anche 
dichiarazioni:
a) su un soldato che fa fuoco su una vecchia
che cammina smarrita, o su altri giovani in divisa che abusano della loro
forza per danneggiare, deturpare, offendere una popolazione civile
palestinese che, in fin dei conti, viene considerata tutt'uno con il nemico
combattente.
b) "A parte alcuni casi di fuoco senza avvertimento contro civili, un 
comandante descrive
alcuni episodi di vandalismo. "Scrivere "morte agli arabi" sui muri (delle
case occupate), prendere le foto di famiglia e sputare su di esse soltanto
perché lo puoi fare, credo che questa sia la cosa più importante per capire
quanto le forze armate israeliane siano precipitate sul piano della morale".
Vedemo se riusciremo a sapere tutta la verità
 

 Vedemo se riusciremo a sapere tutta la verità
una verità ce l'abbiamo già: che i negazionisti a oltranza dei crimini
contro i civili dell'esercito israeliano mentivano, sapendo di
mentire. Perchè Israele è piccola, e sicuramente queste notizie girano
da ben prima di finire sui giornali...

 quel che raccontano i "qualche" episodi converge, purtroppo, nel
raccontare le ROE inculcate e seguite con facilità dalla catena di
comando fino ai comandanti di plotone: fottersene dei civili, in
dubbio uccidere immediatamente,
In effetti. Ma varrebbe forse la pena chiedersi il perchè.
Nel teatro del Pacifico durante la seconda guerra mondiale, i soldati 
statunitensi hanno fatto pochi prigionieri. Vi sono numerosi episodi 
riferiti in cui hanno sparato fino alla fine, hanno dato fuoco ai bunker 
ecc.
Perchè erano razzisti, perchè volevano vendicare Pearl? Anche, 
probabilmente. Ma vale la pena sapere che molti soldati giapponesi 
condividevano la mistica della morte per l'Imperatore di gran lunga 
preferibile all'indicibile disonore della resa. E quindi vi sono altrettanti 
episodi riferiti di soldati giapponesi, magari feriti, che fingevano di 
arrendersi per poi usare una granata al momento buono, e portare così con sè 
nell amorte almeno un nemico.
La reazione dei soldati statunitensi alle ROE del nemico è stata, 
comprensibilmente, un adattamento delle proprie, perlopiù a livello 
informale.
Passando al presente, il nemico è uno che notoriamente ha usato in passato 
bombe ambulanti, incluse donne e ragazzi, e che usa regolarmente i propri 
civili come scudi umani.
Unire i puntini. 

 ridicola, tragica bugia.
Se Tsahal abbia o meno un comportamento più etico di eserciti 
democratici paragonabili, credo possa dircelo solo la statistica.
In ogni caso non è quello che mi interessa discutere. Nelle relazioni 
col mondo esterno è più che sufficiente che Tsahal abbia, e gli sia 
riconosciuto, uno standard etico paragonabile a quello delle grandi 
democrazie.
Nella situazione specifica, l'opinione pubblica israeliana aveva tre 
esigenze parzialmente in contrasto
1) Un forte intervento militare per ristabilire condizioni minime di 
sicurezza nel sud del paese
2) La salvaguardia della vita dei propri soldati
3) Un comportamento militare eticamente accettabili verso i civili "nemici"
L'inchiesta ci dirà se l'equilibrio tra queste tre esigenze è stato 
considerato accettabile, oppure no.
Che l'equilibrio non sia in ogni caso accettabile per chi ha esigenze 
diverse, mi pare ovvio. Ma anche poco interessante.
Ma lo sforzo della società israeliana per esaminare l'operato del suo 
esercito e la realizzazione delle sue esigenze è comunque notevole (e 
mi fa specie che non venga notato, nello sforzo di darsi ad ogni costo 
ragione da soli).
Tb

 civili come scudi umani.
che essere immondo, paragonare i SOLDATI giapponesi che combattevano
fino alla morte pur di non arrendersi ai CIVILI palestinesi massacrati
a sangue freddo dalla marmaglia israeliana. E pretende pure che gli si
risponda. SPUT!


Sì. Come noterai, ho specificato che stavo commentando quello che a me 
pareva il caso peggiore. Quello della vecchia mi pare assai assimilabile 
all'altro. Sarebbe il caso di provare a mettersi nei panni di quei soldati, 
qualche volta. Per dirne solo una, che fosse una vecchia lo si viene a 
sapere solo dopo. Quello che si sa prima, è che:
- nessuno può avvicinarsi,
- il nemico è noto per aver fatto uso di bombe ambulanti, incluse donne,
- s'avanza una figura senz'altro infagottata nei consueti e voluminosi panni 
che ne nascondono il volto e ciò che porta. (Sì, come fosse vestita è una 
mia supposizione. Mi sento di poterla fare, ma se non sei d'accordo, 
accomodati).
Noterai che anche qui alla base c'è un errore. La vecchia, ci vien detto, si 
era persa. Perdersi in una zona di guerra può essere un errore fatale anche 
se una delle due parti non fa uso di civili come scudi umani e portatori di 
bombe.
Gli altri comportamenti mi paiono censurabili, non tanto in sè quanto per 
ciò che dicono sull'atmosfera culturale nelle unità in questione, ma non mi 
sembrano affatto peggiori di circostanze in cui dei civili hanno trovato la 
morte.
Comunque, vedremo, come hai detto. Magari ci saranno rivelazioni su crimini 
deliberati. Giornalisticamente, mi aspetterei che la notizia più forte sia 
già stata data, ma non è detto ovviamente.

 E pretende pure che gli si
risponda. SPUT!
Ma, guarda, se la tua idea di risposta è questa, anche no, grazie. 

 ai crimini, o presunti tali
SPUT!


Vedremo.
Sulle ipotesi. Anche la scienza formula solo ipotesi ma in quanto atte 
aspiegare dei fatti accertati, senza escludere che in futuro la conoscenza 
di altri fatti  consenta di avanzare ipotesi migliori. Altrimeti siamo nel 
campo del romanzo che inventa i fatti. 


Mi accomodo io, adesso. In zona di guerra si muore spesso e volentieri per 
niente. Se ti pare troppo generico, pazienza.

 SPUT!
La gara a chi sputa più lontano non è qui, sai. Qui si parlava di politica 
internazionale. 

 internazionale.
prima che arrivasse un infame a difendere criminali contro l'umanità
rei confessi parlando di presunti crimini...

 ha scritto nel messaggio 
news:b2d2def5-c8ca-4f20...@j39g2000yqn.googlegroups.com...


Io direi che nessun esercito è molto etico.
Ho visto un documentario tedesco sui soldati USA in Irak.
Quelli dei blindati avevano un problema particolare: incolonnati, se si 
fermavano gli tiravano razzi e li spiattellavano.
Allora per farli rallentare gli mandavano contro bambini e donne.
Allora, alcuni si sono fermati (malgrado l'ordine fosse di proseguire), sono 
arrivati i razzi e sono morti quasi tutti i soldati, alcuni hanno steso i 
bambini e non sono morti i soldati.
In entrambi i casi il guidatore è stato processato per l'incidente e 
traumatizzato a vita dal senso di colpa, per l'una o l'altra ragione.
Cosa esattamente avrebbe di etico una guerra, vorrei capirlo.
Definire un esercito in guerra "etico" è veramentie un insulto 
all'intelligenza delle persone. 

 ha scritto nel messaggio 
news:74c9b9f8-169a-4989...@j39g2000yqn.googlegroups.com...


La frase potebbe servirti se sapessi cosa sono i crimini contro l'umanità. 

 La frase potebbe servirti se sapessi cosa sono i crimini
l'infamia del tuo negazionismo rimane lo stesso.



SPUT! Zitto che appena ti sento parlare mi viene da sputare.


Eccoli, i crimini contro l'umanitą:
http://tinyurl.com/cuogy7

democratici paragonabili, credo possa dircelo solo la statistica.
Ecco il tonibarbone che ci piace: il CONTAMORTI.

 internazionale. 
Giovannino non perde l'occasione di allenarsi nelle competizioni in cui 
è campione indiscusso.
Una è la gara di sputi.
L'altra è l'autozappata sui piedi.
MGOK

 da problemi linguistici. Ergo, una somma di errori, come ho detto.
Uhm.. a margine di quanto dici, che reputo corretto, vorrei far notare 
che la provenienza dei cittadini ebrei israeliani è la più svariata.
Leggevo che erano (ora non so bene) frequenti i casi di incomprensione 
dovute alla molteplicità di lingue, culture e abitudini che i nuovi 
immigrati portano con se dai paesi di origine, spesso, ma non sempre, 
mitigate dall'insegnamento dell'ebraico.
L'incomprensione fra i soldati israeliani potrebbe anche essere stata 
causata da qualcosa del genere...
MGOK

 l'episodio peggiore. 
Boh.. io aspetto ancora il "carico".
MGOK

 bombe.
La tattica è quella di sempre: spaccare il capello in 2, 4, 6, 8... 
fino a quando l'interlocutore perde il punto della discussione.
Il fatto è che tutto, ad iniziare dal nome scelto, ormai converge a 
qualificare "Piombo fuso" come un ingiustificabile e feroce crimine di 
guerra.
Un esercito ipertecnologico attacca con tutte le sua armi una enclave di 
un milione e mezzo di persone, reduce da due anni di assedio spietato e 
privo di difesa.
Già questo, quanto a ferocia, equivale a piantare un coltello nel ventre 
di una donna incinta.
Le armi e le tattiche usate sono state scelte per non risparmiare la 
popolazione: viene usato il fosforo bianco su aree densamente popolate; 
vengono sistematicamente distrutte abitazioni e infrastrutture; vengono 
colpiti edifici dell'ONU pieni di rifugiati, che vengono ammazzati; 
vengono uccise 1.500 persone, in massima parte civili; non viene 
condotta a termine alcuna operazione di rovesciamento dell'obiettivo 
formale dell'attacco: cioè Hamas, rivelando infine che il vero obiettivo 
era di punire la popolazione di Gaza, non di abbattere Hamas o di far 
cessare il lancio dei razzi.
Ma ora abbiamo anche conferma di quello che già era evidente dagli atti 
compiuti dell'esecito israeliano: il rabbinato ha incitato a considerare 
come "terrorista" ogni abitante di Gaza; i militari avevano ordine di 
distruggere e di uccidere chiunque senza remore.
Non stiamo quindi commentando singoli episodi di degenerazione del 
comportamento individuale di alcuni militari, stiamo commentando una 
operazione progettata per essere ciò che è stata dai massimi livelli 
dell'autorità militare, religiosa, statale.
E tu continui nella tua tattica di spaccare il capello per tentare di 
nascondere tutto questo.
Io credo che a te manchi quella voce interiore, chiamata coscienza, che 
nelle persone normali si fa interprete delle leggi della giustizia e 
dell'umanità.
In questo sei assimilabile o a un criminale, o a un pazzo, o a un 
fanatico.  Scegli tu.

 > era persa. Perdersi in una zona di guerra può essere un errore fatale
.la colpa è della vecchia, mica di chi l'ha ammazzata...
ma che schifo, che essere immondo.....

 fanatico.
....disse il bue all'asino.... :)
*LOL*
-Stefano 

 semplice *ARGOMENTAZIONE*.
Quoto, persio è davvero molto pirla.
Tb

Persio ha scritto:

L'inchiesta pubblica israeliana, oltre ad essere in sé un ammirevole 
esempio di solidità democratica, serviìrà soprattutto a dissipare questa 
melma antisemita.
Tb

 melma antisemita.
io noto solo che il tipo che su questo newsgroup (e tutti gli altri da
me frequentati) pretende immediate dissociazioni da tutto e tutti questa
volta sta prudentemente zitto
mantiene un raggelante silenzio, per usare le sue stesse parole che
applica con tanta facilità agli altri
ah già, sarà colpa dei gesuiti
-- 
Luca Logi - Firenze - Italy        e-mail: 
ll...@dada.it
   Home page: 
http://www.angelfire.com/ar/archivarius
                   (musicologia pratica)

 volta sta prudentemente zitto
A differenza dei pirla.
Tb

 ah già, sarà colpa dei gesuiti
troncare e sopire, sopire e troncare...



chi sono i pirla, quelli che chiedono dissociazioni a spron battuto o
quelli che tacciono quando hanno loro da dissociarsi? O i patetici
buffoni che rivendicano la democraticità di un esercito che fa quello
che ha fatto?

 mantiene un raggelante silenzio, per usare le sue stesse parole che
Sono parole che io uso solo a proposito della Shoah - ma magari non te
ne sei accorto. O forse il dottor (1) Luca Logi sta solo facendo
paragoni alla cavolo tra la Shoah e le azioni dell'esercito di Israele
-per le quali gli piace così tanto tirarmi in ballo, perlomeno fino al
noto atto di vandalismo antisemita perpetrato a pochi kilometri da
casa sua.
(1)  lo si chiama dottore non certo perché si sia laureato, ma a norma
del decreto legge 212/2002 relativo al riordino dei titoli di studio
del settore artistico, dal quale si può dedurre che ha titoli
equivalenti a *due* (dicasi due) lauree triennali.

 quelli che tacciono quando hanno loro da dissociarsi?
giovannino, ma tu pensi davvero di ottenere risposte quando scrivi
queste cazzate?


da un pirla che replica regolarmente? Direi di sì, e ci azzecco
sempre. Non saresti pirla altrimenti...

 Sono parole che io uso solo a proposito della Shoah - ma magari non te
ROTFL
Ecco il raggelato Zanardo, serotonina ai minimi storici...
http://groups.google.it/group/it.news.moderazione/browse_frm/thread/e6b7a019d0d35bd5/49eddfd66e637dbd

 Ecco il raggelato Zanardo
pirla basta e avanza, visto che solo un pirla dedito 24 ore al giorno
a condannare il silenzio di Logi su ogni singolo atto di antisemitismo
può credere di sparare certe cazzate ed essere preso sul serio...

 Sono parole che io uso solo a proposito della Shoah
bugia: le hai utilizzate a proposito di me nel seguente messaggio; e, se
permetti, essendo nato nel 1963 mi risulta difficile di aver partecipato
alla Shoah:
http://groups.google.com/group/it.news.gruppi/msg/9e4637ec2a0dd3c0?dmode
=source
da cui ci si chiede come mai chi chiede immediate dissociazioni agli
altri mantenga egli stesso un raggelante silenzio (cit.) quando gli fa
comodo


 e, se permetti, essendo nato nel 1963
Quel che non si comprende è se stai facendo confronti tra l'esercito
di Israele e quello della Germania nazista. Ti seccherebbe chiarire?
(1)  non certo perché tu ti sia laureato, ma a norma del decreto legge
212/2002 relativo al riordino dei titoli di studio del settore
artistico, dal quale si può dedurre che ha titoli equivalenti a *due*
(dicasi due) lauree triennali.
---
"Ashkelon è più sicura perchè è a 10 km., quindi al limite della
portata dei qassam"  (Luca Logi / rodewalder / Golda Meir, febbraio
2008)
http://raionim.blogspot.com/2009/01/certo-che-i-qassam-sono-pericolosi_05.html

 il che è un riferimento alla Shoah.
AHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAH

 eh, ma il gerosolimitano 
a lui lo preoccupano le scritte sulle sinagoghe, se muoiono i
palestinesi che cazzo gliene frega?


 palestinesi che cazzo gliene frega?
questa è una chiamata in correo?
(domani, comunque, chiamo un avvocato)

 (domani, comunque, chiamo un avvocato)
fai come credi, ma tieni presente che da un po' di mesi salvo tutti i
post dove fai il mio nome completi di header e contenuti; non sono pochi
e non sono tutti felici
l'esperienza ci insegna che quando si mette in mezzo la polizia postale
è meglio non fidarsi di google news, non so se mi spiego


 fai come credi, ma tieni presente
stai di nuovo cambiando discorso (ed è inutile - sappiamo tutti che
hai un archivio cospicuo)
ripetiamo la domanda:
Tu, dottor (1) Luca Logi (2), ritieni che io, Andrea Zanardo, sia
responsabile delle morti dei palestinesi?
(1)  a norma del decreto legge 212/2002 relativo al riordino dei
titoli di studio del settore artistico, e non certo perché tu ti sia
laureato.
(2) quando riesci a trovarrli, potresti postare i messaggi con cui
condanni chi attacca gli ebrei italiani (per esempio su Usenet) per le
politiche del governo di Israele? Fai con comodo, eh.

 palestinesi che cazzo gliene frega?
cosa fai, diffami? 

 cosa fai, diffami?
non si capisce. Ma io sono piuttosto curioso e vorrei che si
esprimesse meglio.
Ricapitoliamo. Il dottor Luca Logi (1) ha scritto che l'esercito
israeliano nega le ambulanze alle donne anziane per proteggere i
cittadini ebrei dai kamikaze (ed in effetti, di kamikaze ce ne sono
pochi ultimamente, chissà se questo per Logi è un male). Anzi che
queste donne muoiono perché l'esercito -sadico e cattivo- protegge me.
Poi ha negato di averlo scritto, e gli hanno dato manforte altri
moderatori, che si sono spinti oltre il limite del ridicolo.
Quando la cosa è diventata evidente (ripeto: il dottor Luca Logi (1)
ha messo in relazione la morte di una donna anziana con il mio diritto
a vivere) Logi e i suoi comoderatori hanno impedito a me di commentare
sul loro gruppo - che dovrebbe essere dedicato alla religione
cristiana, ma su cui, con una certa insistenza, si diffonde propaganda
antisionista.
Poi sono successi quel paio di atti di vandalismo antisemita, commessi
(almeno uno) da gente che ritiene gli ebrei italiani corresponsabili
delle azioni dell'esercito israeliano.
Ora vedo che il dottor Luca Logi (1) mette in relazioni i predetti
vandalismi alle sinagoghe con le morti palestinesi. Sarebbe
interessante sapere se il dottor Luca Logi (1), di cui non conosco
condanne del vile atto antisemita, ritenga ME corresponsabile delle
predette morti. Da tempo rifiuta di spiegare cosa esattamente
intendeva dire con "proteggere dai kamikaze"
(1) lo si chiama dottore a norma del decreto legge 212/2002 relativo
al riordino dei titoli di studio del settore artistico: ma, in ogni
caso, Luca Logi non è laureato.

responsabile delle morti dei palestinesi?
Non è quello che ha detto, fringuellino.
Comunque, sto cercando ma non riesco a trovare nessun post in cui
condanni l'uccisione indiscriminata di palestinesi.