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Titolo: L’odio cattocom per Israele

the theological arguments of Christian theologians to the effect that the Holy ‎One has ‎taken away from the Community of Israel its rights to the Land of Israel, and that all of the ‎biblical ‎promises relating to Zion and Jerusalem now refer in an allegorical sense to Christianity and ‎the ‎Christian Church, were all publicly shown to be false, baseless contentions by the ‎establishment of ‎the State of Israel.
One must have a broad familiarity with theological literature ‎from the time of ‎Justin Martyr down to the theologians of our own day to comprehend the full ‎extent of this marvel ‎by which the central axiom of Christian theology was shattered. 
(...)
When one of the ‎Senators asked the ‎Secretary of State, “Why do the Arabs hate the Jews?” he really wanted to ‎answer, “Personally, I ‎too, as a Christian, have no great love for them, because they killed our ‎messiah and consequently ‎forfeited their portion of Abraham’s heritage.” ...” In his subconscious he was terrified of the “awful” ‎fact that the Community of ‎Israel rules over Zion and Jerusalem. 
(Yosef B. Soloveitchick, Kol Dodi Difek, 1956)

 When one of the ‎Senators asked the ‎Secretary of State, “Why do the Arabs hate the Jews?” he really wanted to ‎answer, “Personally, I ‎too, as a Christian, 
 
 
Quindi è qui che hai imparato a inventarti i virgolettati? Uhm.

 (Yosef B. Soloveitchick, Kol Dodi Difek, 1956)
 
no, vabbé, se la prende anche con Soloveitchick. Vabbé, lui è quello che vedeva persino in Yehoshua la volontà di mantenere una purezza.

 no, vabbé, se la prende anche con Soloveitchick. 
 
Sono proprio un ragazzaccio

 za.
 
Ah, dal contesto mi sembra molto, molto difficile che Soloveitchick per "Christianity" si riferisse al cattolicesimo, o addirittura a questi misteriosi "cattocom" che turbano i tuoi sogni.
 
E forse in quel momento non si era palesata quella corrente millenarista della "christianity" americana che invece gli ebrei li vuole proprio in zona Armageddon – e che oggi appare quasi maggioritaria, e comunque decisiva nell'orientare la politica estera. 
 
Quindi, insomma, stai citando parole a caso che non dicono quello che pensi tu (non sorprende).

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Adesso sta provando a raccontare che il cattolicesimo non sarebbe parte della Christianity. Ma perche' indicargli le fonti e costringerlo a sbattere contro una citazione di Giustino Martire?
E' chiaro che la ragione per cui Tondelli vorrebbe vedere Israele che diventa uno "Stato laico" e si leva agli ebrei la possibilita' di trovare rifugio (notevole ed agghiacciante  il paragone con la UE, un vero schiaffo  a sei milioni di morti) e' tutta teologica e sta nel fatto che se gli ebrei sono maggioranza e hanno sovranita', la sua fede cattolica ne vacilla. 

 Ma perche' indicargli le fonti e costringerlo a sbattere contro una citazione di Giustino Martire?
 
Un martire di che secolo, Zana'? Ma perché vuoi parlare di cose che non conosci, io non lo capisco.

Il giorno giovedì 6 dicembre 2018 16:39:39 UTC, Il Contadino della Galilea ha scritto:
 
 
ha tagliato questa parte, vai a sapere come mai: 
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 ha tagliato questa parte, vai a sapere come mai: 
 
 
Forse perché è una scemenza?

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insomma, ci ho preso. Che scrivere "gli ebrei son al sicuro in uno Stati laico pertanto accontentatevi della protezione dei bravi cittadini come me" va davvero un po' ridere. Detto da uno che è cresciuto a poca distanza da un campo di concentramento non ha imparato quale sia il punto di vista degli ebrei (o peggio se lo inventa)
 
 

 Detto da uno che è cresciuto a poca distanza da un campo di concentramento non ha imparato 
 
Ma perché non lo dovrei avere imparato, non si spiega.

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Non ha mai incontrato un ebreo, certo non nella parrocchia dove si è svolta metà della sua educazione.  L'altra metà, quella comunista, era ugualmente Juidenfrei. Gli occasionali ebrei che stavano nel PCI (nessuno in Emilia, BTW) erano della varietà antisionista, certo non esprimevano il punto di vista della maggioranza degli ebrei. 
Difatti lui è andato in Israele ed è tornato farneticando di uno Stato che vuole mantenere una purezza. 
Resta da stabilire chi gli ha insegnato quel poco che sa su ebraismo e diritti degli ebrei. Tenderei a credere che cazzate del genere siano frutto della sua autonoma elaborazione, ma non si sa mai. 
 
Dunque, tecnicamente, chi cita il Gran Muftì segna un punto per Israele: era un alleato di Hitler. Parte del popolo palestinese, in un periodo della sua storia, è stato alleato di Hitler, persino complice di Hitler. Quanto ne possano sapere di Hitler a Gaza o nei campi profughi, è irrilevante: gli eredi di un popolo che sessant'anni fa ha collaborato con Hitler devono continuare a pagare per il loro errore. Quindi gli israeliani han ben ragione di bombardare loro – ehi, aspetta, ma a quel punto avrebbero il diritto di bombardare anche noi, che con Hitler abbiamo collaborato un po' di più. E i tedeschi. E perché no, i giapponesi. E... sì, vabbè, ma perché darsi tanta pena? I palestinesi sono dietro casa, son comodi, facciamo che il Male Assoluto se lo espiano loro.
 
 
(notare, non gli passa nemmeno per la testa che i palestinesi potrebbero fare come tedeschi e giapponesi. Dire che il loro predecessore era un farrabutto. Ma no, ma copriamo tutto con un po' di compatimento per i poveri rifugiati che non vedono l'ora di tornare nelle loro case, lo ha scritto Benny Morris che ne hanno il diritto... a che pagine? Non te lo dico! bugiardo! bugiardo! conosco un sacco di ebrei! Dicono che sei un bugiardo! ecc ecc)
 

... a che pagine? Non te lo dico! 
 
Ma dipende dalle edizioni, scusa, e poi se ti dico la pagina tu leggi solo quella, è un vecchio trucco. 
(D'altro canto se mi aspetto che leggi un libro intero, sto fresco).

 (notare, non gli passa nemmeno per la testa che i palestinesi potrebbero fare come tedeschi e giapponesi. Dire che il loro predecessore era un farrabutto. 
 
per inciso Arafat non ha mai detto che il Gran Muftì era un nazista e non ha mai preso le distanze dal piano genocida. E mica poteva, si trattava, per loro, di un eroe.
 
steiumanne (una sola parola, Tondelli, ricordatelo. Prima di fare la predica ad altri perché il virgolettato ti fa schiumare di rabbia, cerca di leggere con attenzione, anche quello che non ti piace) STEIUMANNE, non (come scrivi tu) STEI IUMANNE. Una sola parola, tuttoattaccato STEIUMANNE.  

 per inciso Arafat non ha mai detto che il Gran Muftì era un nazista e non ha mai preso le distanze dal piano genocida. 
 
Ma neanche tu hai mai preso le distanze dal piano genocida di Adolf Hitler, che io sappia. Da nessuna parte leggo affermazioni in tal senso di Andrea Zanardo.

 (vi sembra strano che uno del genere consideri l'antisemita Arrigoni "uno dei migliori"? A me no) 
 
notare. Non prende le distanze dalla retorica genocida di Vittorio Arrigoni. Ma si mette a straparlare di Hitler. 
steiumanne. 

 notare. Non prende le distanze dalla retorica genocida di Vittorio Arrigoni. Ma si mette a straparlare di Hitler. 
 
 
Beh, diciamo che in una scala di genocideità delle retoriche, Hitler mi sembra molto a monte di Arrigoni; com'è che non prendi mai le distanze, Andrea? È una cosa molto strana.

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E' forse  un po' troppo aspettarsi che Tondelli riconosca l'antisemitismo dei passaggi in cui Vittorio Arrigoni esalta il regime iraniano (e il fatto che gli ebrei sono *ospiti* e non cittadini) ed in cui si augura che sparisca la possibilità per gli ebrei in fuga di riuscire a sopravvivere. Dopo tutto Tondelli e Arrigoni hanno in comune la stessa formazione cattolica, di cui ha parlato efficacemente Geoffrey Alderman. In comune hanno lo sforzo nel minimizzare l'antisemitismo di Hamas (qualcuno parla di aperto sostegno), che a loro sembra meno grave della necessaria difesa israeliana. 
Per quanto possa apparire spropositato, o dettato dalla retorica, questa comprensione delle ragioni del fondamentalismo islamico (movimento che dovrebbe ispirare orrore, proprio come il nazifascismo) ha una sua ragione teologica, bene individuata da Soloveitchick. Il fatto che esista uno Stato ebraico è per loro una aberrazione teologica. Il sionismo una catastrofe da cui vorrebbero salvare gli ebrei (questa idea che gli ebrei andrebbero salvati perché manca a loro la luce della vera fede, e che quindi crocifiggono Gesù sta rappresentata in non so quante raffigurazioni della Passione, impossibile che nella loro infanzia non ne abbiano viste, magari in chiesa, luogo in cui si parla a bassa voce, non si fanno domande, si ascolta e basta. "Quelli sono gli ebrei, uccidono Gesù e si condannano alla dispersione". Proibito chiedere chiarimenti. 
Cresciuti tra parrocchia e circoli ARCI, in centri di provincia dove manca una presenza ebraica, questi militanti di sinistra non hanno mai avuto il modo di incontrare delle voci ebraiche. E hanno rimpiazzato l'assenza di informazioni con fantasie truculente.

 non si fanno domande, si ascolta e basta. "Quelli sono gli ebrei, uccidono Gesù e si condannano alla dispersione". Proibito chiedere chiarimenti.
 
Ma tu hai mai sentito in chiesa un discorso del genere? Io di certo no. Negli ultimi vent'anni, poi. Stai rincorrendo dei fantasmi.

Devo dire che è impagabile quando si mette a fare lezione ad Alderman a Siloveitchik ed altri. Quando poi gli sfugge che anche nelle vignette di un comunista si possono trovare tracce di pregiudizi religiosi. 
Su su questo ecco non credo che centri la formazione cattolica. Simile arroganza deriva dal semplice fatto di essere un insegnante, sicuro che qualsiasi sproposito possa dire non verrà mai licenziato. Al limite gli mandano "gli ispettori". Da quale ha una paura bestia. ecco perché si ostina a usare un account personale.

ecco perché si ostina a usare un account personale.
 
"Account personale"? In che senso? Di solito uso la mail che è più comoda, sono tutte personali e sono tutte professionali. L'hai anche notato tu. Se vuoi lamentarti puoi scrivere all'admin.

 Devo dire che è impagabile quando si mette a fare lezione ad Alderman a Siloveitchik ed altri. Quando poi gli sfugge che anche nelle vignette di un comunista si possono trovare tracce di pregiudizi religiosi. 
 
il che non dovrebbe stupire. I nazisti non erano cattolici, professavano uno strano miscuglio di credenze neopagane ma nella loro propaganda attingevano tranquillamente al repertorio immaginario antisemita di matrice cristiana
Tutti i vari Gesu' bambini uccisi da ebrei in divisa, e sacfre famiglie in cerca di casa vagando tra i checkpoints hanno la stessa funzione. Con in piu' quel pizzico di teologia della sostituzione (i cristiani sono i nuovi ebrei, la circoncisione e' sorpassata, gli ebrei sono la religione della legge soppiantata da quella dell'ammmmore bla blah blah) assorbito in parrocchia tra una pippa e l'altra negli anni della preadolescenza. 
Quando uno suona anche la chitarra. 
 
 
 
 

 Quando uno suona anche la chitarra.
 
Alle ragazze piaceva. No, sul serio, funzionava. 

 Tutti i vari Gesu' bambini uccisi da ebrei in divisa, e sacfre famiglie in cerca di casa vagando tra i checkpoints hanno la stessa funzione. Con in piu' quel pizzico di teologia della sostituzione (i cristiani sono i nuovi ebrei, la circoncisione e' sorpassata, gli ebrei sono la religione della legge soppiantata da quella dell'ammmmore bla blah blah) 
 
per esempio, questa
https://www.liberoquotidiano.it/news/sfoglio/13324110/vauro-vignetta-pasqua-gesu-cristo-risorto-ammazzato-colpo-fucile-in-testa-israele-gaza.html
 
 
senza contare che la storia del Cristo socialista e' stato un tema caro a molta sinistra socialista, ed anticlericale, non necessariamente antisemita
http://panizzi.comune.re.it/Sezione.jsp?titolo=Ges%C3%B9+Cristo+%E2%80%9Cprimo+socialista%E2%80%9D&idSezione=1011
 
 
Simbologia cattolica ed appartenenza a sinistra possono benissimo convivere. Tondelli lo sa, eh. Ma si arrampica sugli specchi per giustificare l'indifendibile (Arrigoni, lo ricordiamo, era uno del suo branco) 
 

 Simbologia cattolica ed appartenenza a sinistra possono benissimo convivere. 
 
Sì, ma in Vauro? Ma va'.

 
https://www.liberoquotidiano.it/news/sfoglio/13324110/vauro-vignetta-pasqua-gesu-cristo-risorto-ammazzato-colpo-fucile-in-testa-israele-gaza.html
 
 
quello e' Gesu' (c'e' pure scritto) E l'autore e' Vauro.

 quello e' Gesu' (c'e' pure scritto) E l'autore e' Vauro.
 
MA DAI!
 
Le fermi tu le rotative?