Newsgroup: it.politica.internazionale
Titolo: La Crisi in Cecenia (globalissues.org)

Per chi volesse una ricapitolazione efficace della storia e della 
questione Cecena:
http://www.globalissues.org/Geopolitics/Chechnya.asp
"Recognized as a distinct people since the 17th century, Chechens were 
active opponents of the Russian conquest of the Caucasus during the 
period 1818-1917. In 1858 Russia defeated leader Imam Shamil and his 
fighters who were aiming to establish an Islamic state. After the 1917 
Russian Revolution, a declaration of independence by the Chechens was 
met with occupation from the Bolsheviks who later established the 
Chechen-Ingush Autonomous Region in 1924. In the mid-1930s, it became 
an autonomous republic. Like their Ingush neighbors, Chechens are 
predominantly Sunni Muslim. As well as different cultural and religious 
beliefs, as for any group of people throughout history subdued by 
external rule or empire, external rule first by the brutal Russian 
Czarist empire and then by the Soviets, was unpopular and tenuous."
																					- Globalissues

 
http://www.globalissues.org/Geopolitics/Chechnya.asp
#_Come ho gia`commentato da altre parti, IMO, la recrudescenza
dell'insurrezione cecena e la conseguente repressione( crudissima) della
Russia, coincide con un nuovo o rinnovato interesse nel Caucaso.
Nella WW2 era uno dei principali obiettivi dell'ASSE("del male" antico) per
arrivare all'indispensabile ricchezza che conteneva per muovere la macchina
di guerra e questo mi pare indisputabile, come indiscutibile e`l'interesse
di tutto il mondo industriale contemporaneo ad arrivare ad infilare la
propria cannuccia nella bibita nascosta del Caspio, per soddisfare la
propria sete di petrolio.
Quella riserva di gas naturale e oro nero e`rimasta praticamente intatta
nell'ultimo secolo; quando solo l'URSS e l'Iran potevano attingervi, il
mancato sfruttamento fu dovuto all'obsoleta struttura di estrazione e di
trasporto da parte dell'URSS lungo l'interno del territorio; inoltre la
quantita` estratta soddisfaceva il fabbisogno interno sufficientemente.
L'Iran, da parete sua e` praticamente paralizzato dalle sanzioni (le stesse
che coinvolgono altri stati arabi)che ne impediscono lo sfruttamento; e`
tuttora impossibile all'Iran proporre interventi internazionali di studio
del tracciato e successivo appalto dei lavori se questi superano (mi pare)
la somma di 20 milioni di US dollari. questo ne preclude la possibilita` di
costruire di un oleodotto dal Caspio al Golfo Persico che possa portare il
prodotto ai mercati internazionali.
Per arrivare ad una conclusione, oggigiorno tutte le ex-repubbliche che si
affacciano a quel mare e anche la limitrofa Cecenia( per la sua posizione
lungo la falda Nord del Caucaso e la pianura adiacente) rappresentano
passaggi obbligati per un oleodotto verso ovest e pertanto assumono un
valore strategico unico , senza considerare che Grozny stessa giace sopra
una propria riserva consistente. Questo da se basta a capire che avere un
governo "amico" in una regione come la Cecenia e` essenziale piu` che
importante...il resto ne deriva da se:
In Cecenia, IMO, gli irredentisti sono ben "alimentati" dall'esterno, tanto
che quella fetta di terra e`diventata " l'ulcera gastrica " della Russia,
alla quale, dopo il crollo del blocco sovietico, gli e`rimasta una finestra
strettissima che si affaccia su quel mare.
Giano

 Giano
Si, va bene la tua pregiata analisi geopetrolifera, ma non vedo perche' 
magari ti cale di non schiacciare le formiche, pero ' i ceceni che sono 
sunniti, che hanno scrittura, religione,e politica loro, debbono essere 
sempre schiacciati dai Russi, che li disprezzano e li opprimono.
Se permetti e' un quid che viene prima del petrolio, cosi' come 
l'Italia non e' solo una portaerei sul Mediterraneo per gli americani, 
ma anche dotata di istanze nazionali proprie, se credi.
Am.

 sempre schiacciati dai Russi, che li disprezzano e li opprimono.
ennesime cacchiate alla toniamalruch
 
-- 
 
questo articolo e` stato inviato via web dal servizio gratuito 
http://www.newsland.it/news
 segnala gli abusi ad 
ab...@newsland.it

Giano ha scritto:


quoto.


 Am.
#_Certamente, ma se fosse possibile baratterei meglio, colla Cecenia, una
ipotetica situazione dove, in North Carolina, si verificasse un irredentismo
guidato da un rigenerato pacifista (che avesse subito una cura-namib) come
il rev.Jesse Jackson.
_L'Italitta nostra non e`certo la portaerei che dici, ma qualche volta io la
confoderei con uno di quei  lustrascarpe che trovavi molto spesso lungo i
marciapiedi di New Orleans.
Giano

 ipotetica situazione dove, in North Carolina
#_Pardon...dalla regia mi suggeriscono South Carolina.
Giano

 quoto.
Sobri come Goebbels...
Am.

 Sobri come Goebbels...
ti riferisci alle bugie di Blair per trascinare UK in guerra come
occupanti dell'IRAQ eh?


 ennesime cacchiate alla toniamalruch
Pray? Questo sarebbe il livello della tua argomentazione? Razzismo puro?
Am.

 il rev.Jesse Jackson.
Scusa mail paragone non regge. La North o South Carolina non combatte da 
200 anni come i ceceni contro i russi. Non e' musulmana, non aveva 
lingua diversa, ne' una storia molto diversa dal resto degli USA.
E infine la Cecenia combatte contro i russi da cento anni prima 
dell'invenzione dell'automobile e della benzina.
Combatte non per il petrolio ma come un popolo o una  (piccola) nazione 
che vuole mantenere tradizione e specificita'.
Che un europeo/antipodeo cali le braghe davanti alla Russia,come altri 
lo fanno verso la Cina rispetto al Tibet mi sembra poco coerente.
E comunque le ONG in UK non le calano ne' conla Russia ne' con la Cina.
Am.

 occupanti dell'IRAQ eh?
Ti sembra forse che non le denunci quasi ogni giorno? Non per questo 
faccio il Goebbels rosso di Mosca, e del suo lebensraum...
Am.

lo fanno verso la Cina rispetto al Tibet mi sembra poco coerente.
E se lo dici tu... :)
-Stefano


Hmm probabilmente in Carolina le ultime tribu' vennero sterminate nell'800.
Ovvero quando la Russia vinse contro l'impero ottomano e assoggeto' il
Caucaso.
Dopo il genocidio non i furono piu' differenze.
Stai dicendo che quando si ha a che fare con gente di etnia diversa,
religione e lingua diversa e' meglio sterminarli tutti?
Salti Cad Ali'
--------------------------------
Inviato via 
http://arianna.libero.it/usenet/

 *LOL*
Parli con il plurale maiestatis? Cmq. confermo: sei il perfetto esempio.
Am.

 religione e lingua diversa e' meglio sterminarli tutti?
Non seguo: dico proprio l'opposto. Ma sto parlando della N. o S. 
Carolina vs. Washington, non verso gli indiani.
I Ceceni sono come i turcomanni e altri asiatici islamici. Hanno solo 
il torto di essere piccoli, e vicini a Mosca, cosicche' non sono 
riusiti a staccarsi dalla CIS come gli altri.
Cmq. Mosca puo' sempre divertirsi con la Russobelia (vedi Repubblica di 
oggi), piuttosto che radere al suolo la Cecenia.
Am.

Cmq. confermo: sei il perfetto esempio.
...disse il bue all'asino... :)
-Stefano

 Ti sembra forse che non le denunci quasi ogni giorno? 
e con la tua credibilita' pari a quella di charlie forse e' meglio che
stai zitto , amichetto difensore dei criminali di Basaev quale sei.
s.
P.s.: ehi clone di tonibaruch, non rosicare troppo se ti ricordo che la
Cecenia e' parte della Repubblica Federativa Russa e tale rimarra'. <g>


amalric ha scritto:



dove sarebbe il razzismo puro oltre che nella tua malata testolina? inizi
ad avere le paranoie a senso unico come nahum eh? ma che t'hanno fatto,
ciccio?


 Am.
Giano

 ciccio?
Che certe nazionalita' "debbono essere sempre schiacciati dai Russi, 
che li disprezzano e li opprimono." io lo chiamo fenomeno razzista, e 
non cacchiata.
 E cosi' il tuo postulare tardo-sovietico che i panni sporchi si lavano 
in casa, altrimenti e' ingerenza delle plutodemocrazie nelle colonie 
altrui, di mussoliniana memoria.
Am.

 Cecenia e' parte della Repubblica Federativa Russa e tale rimarra'. <g>
Dovrai prima succhiare un bel po' di c***i ceceni e musulmani, terza 
colonna russa in Italia...
Am.

 irredentismi si affonda in un passato remoto.
#_Approfondendo le ricerche sono arrivato solo a questa pagina, senza
pertanto riuscire a riesumare l'intervista, che fu veramente molto
interessante.
Gli aspetti della questione Cecena si possono adattare  a
conclusioni,molto-molto, contrastanti.
http://www.bbc.co.uk/print/pressoffice/pressreleases/stories/2003/11_novembe
r/20/hardtalk_vanessa_redgrave.shtml
 Press Releases & Press Packs
 20.11.03
BBC NEWS
HARDtalk with Vanessa Redgrave
Vanessa Redgrave, actress and political activist, is interviewed by Lyse
Doucet on BBC News 24's HARDtalk tonight.
Vanessa Redgrave is an international star of stage and screen as well as a
political activist.
Famously pro-Palestinian, she denounced the "Zionist hoodlums" when she
accepted her Oscar for best supporting actress role after portraying a woman
who helped Jews during the Second World War.
Now she has turned her attention to Chechnya.
Russia is keen to extradite Chechen negotiator and alleged war criminal
Akmed Zakayev from Britain. The case has already been thrown out of Denmark.
A fresh case is now being heard in London.
If he has nothing to fear, why doesn't she think he should face a court in
Russia?
HARDtalk with Vanessa Redgrave is on BBC News 24 at 11.30pm today (Thursday
20 November 2003).
Giano

 Dovrai prima succhiare un bel po' di c***i ceceni e musulmani, 
ROTFL!!!!! caro amichetto di criminali come basaev, lo dicevo o no che sei
un clone perfettamente malriuscito di tonibaruch? ora utilizzi le sue
stesse volgarita' .
(hai pure tu qualche parentela ungherese per caso, cicciolinamalrich?)


 non cacchiata.
ma ROTFL!!!!!!! Continui a vomitare cacchiate nel ng amalric. E lo fai
usando i metodi cialtroni del tuo maestro tonibaruch da cui hai iniziato a
copiare anche gli insulti a base di fellatio e simili. 
Su ora postaci qualche articoletto in cui difendi quel massacratore di
bambini di nome Basaev...


 conclusioni,molto-molto, contrastanti.
Manco per niente. Eppoi non'e' piu' questa intervista su Internet, 
quindi uno si chiede su cosa ti basi.
Basta che ti leggi questo:
http://news.bbc.co.uk/1/hi/programmes/breakfast_with_frost/2629171.stm
E vedrai che non c'e' ambiguita'. Nessuno difende il teatro di Mosca,o 
l'assalto all'asilo.
Ma la guerra russa e' una guerra di sterminio.Basta vedere cosa hanno 
fatto i russi a Grozny molto prima di questi due eventi.
Mica lo dico io, eh, ma Amnesty:
http://www.amnesty.org/russia/chechnya.html
Sveglia!
Am.

 bambini di nome Basaev...
Fonte un po' piu' obiettiva dei tuoi calci alla luna...
http://www.amnesty.org/russia/chechnya.html
Am.

 Ma la guerra russa e' una guerra di sterminio.
che???? guerra di sterminio?  Ecco l'ennessima gran fesseria di
toniamalruch.


"amalric" <ama...@TOGLIMIalice.it> wrote in message
news:435c09e4$0$29556$4faf...@reader1.news.tin.it...

#_Continui insistendo ad affermare quello che manco io smentisco; ritengo le
popolazioni civili *sempre*le vere vittime; bisogna cmq vedere i risvolti
delle vicende attentamente.
E`inutile che tu ti ostini ad escludere la considerazione di un aiuto
straniero alla parte piu`radicale dei ribelli, quando tutto l'area del
Caspio ( o Pipelinestan) e`soggetta alle mira di potenze straniere.
Neanche Zakayev, affermando che i ceceni e russi vogliono la pace,
avra`escluso in se questa possibilita`, anzi ci sta abbastanza comodamente;
se come aggiunge, le violenze non servono a raggiungere lo scopo,
probabilmente non la dice tutta, ma perlomeno lo sospetta.
Le dichiarazioni della Redgrave in quella intervista (purtroppo e` sparita,
ma chissa` che non risalti fuori) erano interessanti per questo, ne
avra`ascoltati i sospetti lei stessa dal suo ospite e amico ceceno, perche`
affermava che immediatamente dopo la liberazione del teatro, una gran parte
dei "guerriglieri" era riuscita a dileguarsi, con l'aiuto si suppone di
documenti o appoggi troppo "sofisticati", poco consoni ad una banda di
ribelli "fatti in casa".
Aiutati da chi allora?
Capisci da te che togliere una possibilita`ad una potenza industriale
contendente e`di gia` un punto a tuo favore.
Finche`l'area non si e` stabilizzata, qualsiasi progetto va a monte e questo
fa indirettamente comodo solo alle ONG del UK e USA, a sfafore dei russi. Un
altro oleodotto verso Ovest entrerebbe in concorenza col Baku-Tbilisi-Cheyan
gia`operante, permettendo ai russi di portare il loro greggio al mercato
europeo.
Non credo molto che alla base ci sia un fondamentalismo islamico dei
ribelli, alimentati da Al Qaeda (troppo usata 'sta al qaeda...e`un
inflazione ormai!), ma credo piu`alla strumentalizzazione delle spinte
irredentiste, fatta da altri e per altri scopi.
Giano

 Giano
Ma no, che ci sia Al Quaeda lo dicono i ceceni stessi, se ben ricordo. 
Del resto AQ aiuta molti irredentisimi islamici ed ha iniziato la sua 
esistenza combattendo contro i Russi, in Afghanistan, o no?
Am.

 toniamalruch.
Sei diventato incapace di leggere?
http://www.amnesty.org/russia/chechnya.html
Am.

*rasa al suolo*.
*ROTFL*
Hai raccontato la barzelletta del secolo, caro *FESSO MONONEURONE* :)
-Stefano



Mi spiace per te ma hai scelto male il tuo caso.
Queste foto, belle ma terribilmente tragiche, parlano da sole:
http://www.hrvc.net/htmls/images.htm
e cosi' altre centinaia in rete.
Am.

 Sei diventato incapace di leggere? 
bwhahahahahahahahahahahahahah!
"guerra di sterminio".... il clone di baruch insiste di nuovo con questa
gran  fesseria.


 gran  fesseria.
E tu questa come la chiami? Guarda anche tu, caro, la capitale della Cecenia...
Forse hai dimenticato, eh, Beria all'Amatriciana?
http://www.hrvc.net/htmls/images.htm
Am.

amalric ha scritto:



ehi amalric continua a scrivere su questa falsariga come nell'altro tuo
post che la Maestra cicciolinaBaruch e' felice :
"Dovrai prima succhiare un bel po' di c***i ceceni e musulmani"
 
Bwhahahahahhahahahahahah!


 esistenza combattendo contro i Russi, in Afghanistan, o no?
#_Si, ma proprio quella similitudine che ha tantissimi punti in comune coi
fatti ceceni, dovrebbe farti ricordare che Al Qaeda ( nata qualche anno
prima col reclutamento di fondamentalisti provenienti , per lo piu`,
dall'Egitto, preparati in Pakistan e indottrinati da Bin Laden) era armata
dalla CIA attraverso "il mezzano" O. Bin Laden; quindi mi pare che i modelli
siano gli stessi, perche`il tentativo fallito dell'URSS di stabilizzare
l'Afghanistan, aveva come scopo la costruzione di un oleodotto dal Mar
Caspio (allora appartenente esclusivamente all'URSS e Iran; queste due
gia`saldamente associate politicamente da anni nello sfruttamento alla pari)
attraverso l'Afghanistan e Pakistan.
Molti definiscono la sconfitta dei russi in Afghanistan come il colpo di
grazia al blocco sovietico, perche` i russi si erano indebitati fino
all'osso per la costruzione di una nuova flotta di sottomarini atomici e non
hanno potuto portare il loro petrolio ai mercati internazionali per
compensare le spese.
Ti rendi conto che le mire di arrivare a quel mare, ancora non sfruttato, si
estendono molto indietro con motivi politici e strategici precisi.
"The Grand Chessboard: American Primacy and its Geostrategic Imperatives"
~Zbigniew Brzezinski
La vecchia guerra fredda e`rinnovata oggi su altri fronti, ma l'importanza
di quell'area geografica e`rimasta la stessa, cosi` come e`rimasta la stessa
la riserva di petrolio.
"Caspio o Morte!"  :-)

  Bwhahahahahhahahahahahah!
Scusami. Stavo pensando all'espressione siciliana 'suca' , che ha 
valore metaforico, e mi sono lasciato attrarre dal significato 
letterale, applicandolo al contesto.
 E comunque e' un piu' un problema dei russi, che tuo, no?
Am.

 "Caspio o Morte!"  :-)
Sara'. Ma contiunuo a non vedere cosa c'entra con l'indipendentismo 
ceceno. I pipeline in genere si contentano di aggirare i paesi 
polticamente instabili, soprattutto quando sono molto piccoli come la 
Cecenia.
Ora scappo. A presto,
Am.

 
http://www.hrvc.net/htmls/images.htm
Infatti. Mostrano che non hai la minima idea di cosa voglia dire "rasa
al suolo" :)
Leggiti libri come questo per imparare cosa voglia dire "rasa al suolo",
caro *FESSO MONONEURONE*
http://www.internetbookshop.it/ser/serdsp.asp?feature=cover&isbn=8804535792
-Stefano

 -Stefano
Vedi di convincere gli altri se ci riesci, bamboccio...
Am.

 Vedi di convincere gli altri se ci riesci, bamboccio...
...disse il bamboccio mononeurone che credeva di aver convinto qualcuno
a parte se stesso... :)
-Stefano

 E tu questa come la chiami? 
l'ho gia' scritto caro  imitatore di tonibaruch : parlare di guerra di
sterminio e' una gran fesseria. 


 letterale, applicandolo al contesto.
ma ROTFL!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!
cos'e', non ti hanno dato il biscottino-premio per la tua uscita porno
amalric? 
prova ad aggiungere qualcosa sul Xumswapping la prossima volta e vedrai
che tonibaruch te lo dara'


 che tonibaruch te lo dara'
Senti, se ti piacciono queste cose, perche' non te le guardi con la 
torcia sotto le coperte? Sai, alla tua  mammina Rosa Klebb ('From 
Russia with Love') potrebbero non piacere...
Am.

 sterminio e' una gran fesseria.
Ma tu ai Ceceni gliela daresti la brioche, come Maria Antonietta?
AHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHA
 AHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHA
 AHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHA
 AHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHA
 AHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHA
 AHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHA
AHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHA
AHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHA
AHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHA
AHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHA
 AHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHA
 AHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHA!
Am.

 Ma tu ai Ceceni gliela daresti la brioche, come Maria Antonietta?
quella che prendi da tonibaruch quando scrivi cose a lui gradite?


 Am.
Ciao.
Giano