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Titolo: Re: Com'era l'Impero russo prima della rivoluzione... (Amalric  Communications)

 Il fondo Produkin-Gorskii (1905-1917) alla Libreria del Congresso
Ethnic Russian settlers to the Mugan Steppe region, south of the
Caucasus Mountains and west of the Caspian Sea, established a small
settlement named Grafovka. The region is immediately north of the
border with Persia. Settlement of Russians in non-European parts of
the empire, and particularly in border regions, was encouraged by
official government policy and accounts for much of the Russian
migration to Siberia, the Far East, and the Caucasus regions.
OHO, non li faceva solo Stalin i trasferimenti di
popolazione....grazie per la zappata sui piedi

 Il solo ad ingorare un impero precedente a quello sovietico,
ma tu l'hai presentato come il paradiso in terra, brutalizzato dai
perfidi comunisti...

 Fu cosi,
ma va a dar via i ciapp, alcolizzato omofobo. I russi facevano la fame
nera sotto lo zar, altrimenti col cazzo che avrebbero appoggiato i
commies

Nicola Bombacci ha scritto:

Anche dopo:
http://it.wikipedia.org/wiki/Carestia_russa_del_1921-1923
http://it.wikipedia.org/wiki/Holodomor

 Beh quelle foto dimostrano piuttosto il contrario.
quelle foto fanno vedere anche ebrei felici. Dobbiamo ricordare chi
era che ordinava i pogrom, negazionista?

 Anche dopo:
qui si parla di un'inesistente età dell'oro zarista, non del dopo.

 reale, e la maggior ricchezza multiculturale...
L'impero zarista visto come l'Arcadia perduta?  Potrebbe essere il punto 
di vista di un Romanov, difficilmente lo sarebbe di un servo della gleba.
Altre immagini:
http://englishrussia.com/?p=1145

 ha scritto nel messaggio 
news:e3e05761-645e-41ce...@l9g2000yqi.googlegroups.com...

vallo dire ai kulaki e parlaci pure delle carestie 'quinquennali' 
programmate da un branco di incompetenti di cui era il capo un certo Lenin 

 di vista di un Romanov, difficilmente lo sarebbe di un servo della gleba.
A parte il fatto che all'epoca delle foto del fondo Produkin-Gorskij la 
servitï¿œ della gleba era giï¿œ stata abolita da un bel po', non ne sarei 
cosï¿œ sicuro. Lo sai che per la chiesa ortodossa Nicola II Romanov ï¿œ 
santo, sï¿œ ?

 sicuro. Lo sai che per la chiesa ortodossa Nicola II Romanov � santo, s� ?
bisogna che Persio ripassi un po' le lezioni dell'amico Putin se no la 
prossima volta che va a Mosca far� veramente una magra figura con i suoi 
'colleghi'... :-)) 

 santo, sï¿œ ?
Sarï¿œ per questa concezione della santitï¿œ che la chiesa non era ben vista 
nell'URSS.

 Lo sai che per la chiesa ortodossa Nicola II Romanov ï¿œ santo, sï¿œ ?
Invece, per la Chiesa cattolica Escrivï¿œ de Balaguer ï¿œ beato. Un processo 
che ï¿œ costato centosettantacinquemila euro. Per la santificazione del 
Romanov non sono disponibili quotazioni. Perï¿œ, magari, puoi chiedere a 
Persio: di queste cose se ne intende.
-- 
Baci,
Mony

 nell'URSS.
E sarï¿œ per questa concezione della santitï¿œ che l'URSS ï¿œ crollata mentre 
la devozione ortodossa ï¿œ tornata a livelli di diffusione incredibili, 
con buona pace dei wannabe bolscevichi di riporto nostrani ? Io le icone 
di Nicola II nelle chiese ortodosse le ho viste, eh...

 Persio: di queste cose se ne intende.
Bubbole. La Chiesa Cattolica proclama santi e beati come ordinare un 
chinotto, gli ortodossi ci vanno molto ma molto piï¿œ cauti. E si fanno le 
loro belle icone che poi espongono nelle chiese, io ritrattoni di 
Escrivï¿œ de Balaguer nelle chiese cattoliche ancora non ne ho visti.

 la devozione ortodossa è tornata a livelli di diffusione incredibili,
le religioni sono come le lucciole: per risplendere esse hanno bisogno
dell’oscurità. (cit.)

 Escrivà de Balaguer nelle chiese cattoliche ancora non ne ho visti.
non frequenti le chiese giuste

Der Bildungsphilister ha scritto:

Bisogna riconoscere che la chiesa ortodossa ha sempre confortato 
paternamente i contadini russi: offrendo loro il regno dei cieli in 
cambio della paziente accettazione del loro destino terreno (e di 
qualche offerta, obbligatoria o volontaria che fosse).
Ognuno ha i suoi gusti.  I miei sono: piï¿œ case meno chiese.

 Ognuno ha i suoi gusti.  I miei sono: pi case meno chiese.
e alle sinagoghe ci pensano i missili. Che partono da moschee.

 Ognuno ha i suoi gusti.  I miei sono: piï¿œ case meno chiese.
E' perchï¿œ non conosci l'anima russa.

Der Bildungsphilister ha scritto:

Ma perchï¿œ voi "ragazzi del gruppo" tendete sempre ad appoggiarvi agli 
stereotipi?  Vi mancano argomenti?  Siete insicuri?  Cercate il conforto 
di parole d'ordine comuni per stringervi tra voi e darvi forza contro il 
"nemico"?
Visti dall'esterno siete piuttosto ridicoli, sapete?

 stereotipi?  
Intendi a pirlate come l'"anima russa"?
Tb (bieco illuminista)
-- 
"A vote is like a rifle, it's usefulness depends upon the character of
the user."
~ Theodore Roosevelt

 non ne ho visti.
In Occidente di belle icone come quelle russe non se ne vedono. 
Probabilmente ï¿œ una questione di religione.
-- 
Baci,
Mony

 Dei tuoi piagnistei di checca isterica piccoloborghese  me ne fotto :)
Non direi.
-- 
Baci,
Mony

 Sono molto preoccupato per te :)
Il che dimostra che dei miei piagnistei ti fotte, ed eccome. Mi hai 
commosso...
-- 
Baci,
Mony

 checca isterica
Sei anche omofobo, ubriacone?


cretinetti,
le carestie si sono verificate spesso in Russia.
Se solo studiassi un po' di Storia invece di fare l'imbecille sul ng
ti risparmieresti figure di cacca insieme al guardone nazibrit
amalric.

 Tb (bieco illuminista)
Sei solo bieco.

 http://docs.google.com/gview?a=v&qÊche:hxfFBbTH_JIJ:www.fondazionecdf.it/file/sito/343-01.pdf+%22anima+russa%22&hl=it&gl=it
Chissà cosa pensa di dimostrare Persio, dimostrando che sa digitare una
pirlata in una finestrella di Google.
qualcuno conosce una qualche autorevole ipotesi?
-- 
Tb (bieco illuminista)

Tonibaruch ha scritto:

Io la conosco: ho dimostrato che non sai farlo tu.

 ho dimostrato che non sai farlo tu.
Aspetta, provo a indovinare.
Che sei un pirla?
-- 
Tb (bieco illuminista)

Persio ha scritto:

No, veramente: ï¿œ per questo che sei buffo. Ti lanci in alate e
autocompiaciute descrizioni dell'anima russa (il tuo lato
Assourancetourix), ma dai la continua e precisa sensazione di parlare di
qualcosa che non sai. Dopo settant'anni di regime il socialismo reale ï¿œ
diventato un ricordo, ma la chiesa ortodossa ï¿œ risorta piï¿œ forte che mai
e Putin sente continuamente l'esigenza di rendere omaggio alle sue
liturgie. Forse perchï¿œ l'aiuta ad accettare pazientemente il suo triste 
destino terreno ? Lo so anch'io che ï¿œ un politico e deve compiacere 
l'elettorato, ma ï¿œ appunto significativo che scelga questo modo per 
farlo. Forse perchï¿œ l'impero zarista, senza certo essere l'Arcadia dei 
servi della gleba, rappresentava un mondo di credenze e valori che sono 
quelli veri della Russia profonda, e che sono immediatamente rispuntati 
fuori mentre il socialismo reale si ï¿œ disciolto come neve al sole ?

 critica storica a partire dal proprio pregiudizio ideologico.
Ovviamente. La complessitï¿œ di un ambiente culturale non ï¿œ certo 
comprensibile a parte da un pregiudizio ideologico. Non ho fatto caso se 
amalric volesse davvero proporre una visione arcadica della Russia 
zarista, ma sarebbe ovviamente una visione sbagliata.

 reale, e la maggior ricchezza multiculturale...
http://www.fulltable.com/VTS/c/contd/im/03.jpg
-- 
Restore our fortunes, o Lord

 visione arcadica della Russia zarista, 
In realtï¿œ, no. Perï¿œ aver fatto passare il concetto ha generato il solito 
teatrino, per cui non ce ne lamentiamo. <evil-grin>
-- 
Baci,
Mony

Mony Vibescu ha scritto:

:-)

 Am.
non conosci Pugin?

 fuori mentre il socialismo reale si ï¿œ disciolto come neve al sole ?
Questo non c'entra nulla: stavo rispondendo a uno che ha cercato di 
presentare l'impero zarista come l'arcadia: sia perchï¿œ gli piace la 
dimensione imperiale in sï¿œ, sia perchï¿œ ï¿œ interessato a presentare i 
bolscevichi come i distruttori di un mondo perfetto.

 miserabile pregiudizio che anima il tuo ridicolo gruppo di cialtroni.
Dopo aver letto alcuni megatoni di tue pirlate (un'esperienza molto
profonda) consentirai che il prefisso pre- possa essere distaccato da
"giudizio"
Sei un inusitato pirla, seppur pervaso di "anima russa", che sarebbe
bello tu ci volessi gentilmente e nuovamente descrivere. 
-- 
Tb (bieco illuminista)

 esperienza molto profonda.
Oggi stai dando il meglio di te!

 esperienza molto profonda.
se coi russi sei al livello a cui sei coi tedeschi, andiamo bene.
Ti rammento che sei gi� stato smerdicchiato una volta, sulle presunte 
conoscenze letterarie...
E adesso parlaci di Lermontov, prego. 

 esperienza molto profonda.
Se li hai letti e ascoltati come hai letto il Corano e la patristica 
posso immaginare quello che hai capito :-)

Mony Vibescu ha scritto:

Vero?
Dev'essere per quest'aria settembrina, per questo vento che soffia da 
terre lontane...
Cos'ï¿œ quel suono alto nell'aria
Quel mormorio di lamento materno
Chi sono quelle orde incappucciate che sciamano
Su pianure infinite, inciampando nella terra screpolata
Accerchiata soltanto dal piatto orizzonte
Qual ï¿œ quella cittï¿œ sulle montagne
Che si spacca e si riforma e scoppia nell'aria violetta
Torri che crollano
Gerusalemme Atene Alessandria
Vienna Londra
Irreali

Der Bildungsphilister ha scritto:

Di nuovo ti aggrappi al pregiudizio...  Tutto sommato penso che sei un 
uomo dappoco.

 Cos'è quel suono alto nell'aria
Eliot. L'autore di questi versi
La mia casa è una casa in rovina,
E l'ebreo si rannicchia al davanzale, il padrone,
Generato in qualche taverna d'Anversa,
A Bruxelles pieno di vesciche, a Londra cencioso e spiantato.
un chiaro segnale di solidarieta' con il popolo di Gaza.

 uomo dappoco.
A persiobuster piacerà.
-- 
Tb (bieco illuminista)

Persio ha scritto:

All'epoca, la tua critica marxista alla patristica destï¿œ un certo 
scalpore. Non proprio accademico, a dire il vero...

Mony Vibescu ha scritto:

Non hai avuto elementi per sparare tali giudizi.
Comunque, la mia critica marxista ï¿œ pronta a sfidare la tua spocchia 
quando vuoi.
Non qui, perï¿œ

 quando vuoi. Non qui, perï¿œ.
Dietro al convento delle Carmelitane scalze?

 scalpore. Non proprio accademico, a dire il vero...
l'accademia offende la sua sensibilita' politica e devia le menti dei
giovani.
cfr 
http://pirlatedipersio.blogspot.com/2008/10/i-ragazzi-ci-leggono.html

 Dietro al convento delle Carmelitane scalze?
credo intenda la rivista diretta dal prof. A.Z. Deve averne una annata
intera, che legge e rilegge senza capirci un cazzo. Non sapendo bene
cosa farsene pensa di usarla come corpo contundente.

נחום ha scritto:

Notevole il fatto che, nello stesso thread, Persio mi invitò a fargli 
commentare un brano a mia scelta dai Vangeli concludendosi il tutto con 
la Pirlata Maxima: «Non ci sono "assassini" nel vangelo: neanche l'ombra.»
IMHO, uno dei capisaldi della prillologia persiesca.
-- 
Baci,
Mony

 Dietro al convento delle Carmelitane scalze?
Ho capito: non vuoi abbandonare la protezione del gruppo.  Sei proprio 
un mona cagasotto.

Mony Vibescu ha scritto:

Pensa che io lo considero il monumento alla tua spocchiosa stupidità, 
invece.


Eppure non sei riuscito a convincere nessuno.
io , fossi in te, esaminerei due ipotesi di lavoro.
la prima, la più semplice, è che tu sia effettivamente un pirla.
La seconda è che tu sia dotato delle sopraffine capacità di analisi che
immagini di avere, ma che a causa di una certa goffaggine espressiva
chiunque ti legge si convinca di avere a che fare con un assoluto
mentecatto, prima di arrivare al sodo. Sfortunatamente anche in questa
ipotesi saresti un pirla.
-- 
Tb (bieco illuminista)

Persio ha scritto:

Il fatto è che lo hai scritto tu.

 Pensa che io lo considero
quel che lo consideri tu e' poco interessante. Molto interessante
invece e' il fatto che di omicidi nei Vangeli ce ne sono.

 E adesso parlaci di Lermontov, prego.
Prefrerirebbe forse parlare de "Il placido Don", chissà...

 esso fu conservato e ampliato sotto Lenin
puoi fornire al gentile pubblico una cartina coi confini dell'Impero
russo nel 1914 e con quelli dell'URSS nel 1924? Dopodichè puoi
gentilmente mandarti a cagare da solo?

 cattoliche
MAGARA!

 Dei tuoi piagnistei di checca isterica piccoloborghese  
questo poteva dirlo un commie trinariciuto negli anni '50, forse, non
un britt liberale nel 2009. Dì la verità, manca anche a te Baffone?

 p
Bleach.

 Am.
il comunismo bolscevico per molti in passato ha sostituito la fede. Quindi 
se tocchi il loro 'Dio' loro si offendono :-) Ho conosciuto diverse persone 
che da comunisti duri e puri sono passati ai testimoni di Geova quando 
l'URSS � caduta e il PCI � diventato PDS.... :-)) Perennemente alla ricerca 
di un dogma a cui credere adesso c'� pure chi si riscopre cattolico 
apostolico romano...pronto a baciare l'anello del prete che 30 anni fa' 
avrebbe preso a sassate....

 Am.
l'apologia del comunismo sovietico oggi come oggi in Italia si trova solo in 
certe frange estreme dell'estrema sinistra... Oddio...forse un Diliberto 
sarebbe ancora in grado di effettuare un panegirico di Stalin...ma forse 
ormai Diliberto stesso � collocato in quell'estrema... :-)
Ad ogni modo quello che a me sembra prema alla Russia � comunque una 
legittimazione storica del periodo sovietico, ovvero legittimizzare la 
grandezza dell'impero sovietico fornendo quella continuit� storica 
necessaria alla Russia moderna dall'impero dei Romanov in avanti. Certamente 
sbugiardare la politica di espansione dell'impero sovietico non aiuta le 
attuali aspirazioni imperiali di Mosca. Insomma: la Russia ha bisogno che il 
mito non muoia ma che fornisca le basi della futura politica estera. Del 
resto gran parte della popolazione russa ha come confronto il periodo 
sovietico sia come obiettivo che come termine di paragone. Un problema di 
propaganda interna e di immagine all'estero per la Russia. Certamente far 
venire alla luce l'evidente collaborazione di Stalin con Hitler (con il 
retropensiero staliniano di spartizione dell'Europa con "l'amico 
tedesco"-ovvero nessuna liberazione sovietica dell'Europa oppressa dal 
nazismo) non aiuta il progetto ideologico di Putin e dei nazionalisti 
russi...

 Am.
la Russia riconosce le atrocit� commesse durante e dopo il periodo della 
rivoluzione, ha riabilitato praticamente tutto quello che poteva 
riabilitare, Romanov compresi, ciononostante non trova pi� conveniente 
demonizzare tout court il proprio passato in quanto ci� potrebbe mettere in 
discussione le 'conquiste' ottenute in epoca sovietica. In fin dei conti uno 
stato � serio se si assume sulle sue spalle le proprie azioni del passato. 
Come fece l'Italia rispetto al debito pubblico degli stati preunitari, cos� 
la Russia odierna trova conveniente non sbugiardare del tutto la Russia 
sovietica e la sua politica per evitare di mettere alla berlina se stessa e 
la sua storia. In parte a ragione e in parte a torto... 

 Pero' i nostri geni del tortellino al sugo rosso
perchè, in brittland di che colore è il sugo...ehm, la sugna?

 Chi e' questo amarillide?
Una merda di quaqquaraqua.
Tb (bieco illuminista)
-- 
"A vote is like a rifle, it's usefulness depends upon the character of
the user."
~ Theodore Roosevelt

 Am.
ROTFL
-- 
Davide