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Titolo: Mi è arrivata una lettera dallo Home Office

Dice che da adesso sono cittadino inglese. Il certificato mi verrà consegnato dopo che avrò prestato un giuramento di fedeltà alla Corona cioé di lealtà verso la Chiesa anglicana di cui lei è a capo. Il giuramento comporta impegni del tutto simili a quelli richiesto ai cittadini dello Stato di Israele dalla legge che lo definisce ebraico e democratico
Chissà come mai molti si lamentano per uno dei due Stati e non per l'altro. 

 cittadino inglese
 
suddito inglese (fixed)
 
 
 


no. Sono un cittadino che giura fedeltà alla Corona secondo le leggi del Paese. Diverso da giurare fedeltà a una persona.


Icche c'è scritto? britisc subgect, oppure britisce citizzen?
 
 
 
fe...@delenda.net
 
-- 
Ὁ βίος βραχύς, ἡ δὲ τέχνη μακρή, ὁ δὲ καιρὸς ὀξύς, ἡ δὲ πεῖρα σφαλερή, ἡ 
δὲ κρίσις χαλεπή
http://delendanet.blogspot.com
 

 
 
citizen

 Paese.
 
Inho, è la principale differenza rispetto alla formula del giuramento israeliano.
 
In UK giuri fedeltà alla Corona *secondo* la legge. Quindi, in ultima istanza, giuri fedeltà allo stato ed alle sue leggi indipendentemente dalla forma giuridica dello stato.
 
In Israele giuri fedeltà ad uno Stato ebraico e democratico *E* di rispettare le *sue* (dello Stato ebraico e democratico) leggi. Ovvero la forma giuridica è caratteristica vincolante del giuramento che, va detto, è richiesto solo ai non-ebrei visto che gli ebrei acquisiscono la cittadinanza per discendenza e non per naturalizzazione.
 
--
dhcmrlchtdj

 Inho, è la principale differenza rispetto alla formula del giuramento israeliano.
 
dire che c'è una altra importante differenza. Il giuramento israeliano non esiste. 
 
Esistono invece norme che stabiliscono la natura [aggettivo di religione] e democratica dello Stato. Proprio come in UK. La differenza è che una delle due religioni suscita quel certo tipo di emozioni che hanno portato a sei milioni di morti. 
 
 
 
 
 

 a sei milioni di morti.
 
cazzo c'entra il cristianesimo con la germania nazista
 
il terzo reich non era uno stato teocratico
 
poi la persecuzione degli israeliti si basava sulla razza
non sulla religione
 
 

 Paese. Diverso da giurare fedeltà a una persona.
 
sarai fedele alla corona anche quando il primo ministro sarà il giusto tra i 
giusti Jeremy Corbyn?
 
 
 

Magna tranquillo

 prima del 1949 erano sudditi
 
e hanno sconfitto i nazi. Per dire.

 poi la persecuzione degli israeliti si basava sulla razza
 
sulla fantasia che esistesse una razza, infatti. 
 
 


perche', lo eleggono re? 
 
 
 

 
Per dire, chè senza gli U.S. citizens e la carneficina di 20+ milioni di 
compagni sovietici...


 compagni sovietici...
 
han saputo allearsi dalla parte vincente. Sara' per via del DNA. 
 

 
 
In cosa consiste allora la proposta di modifica alla dichiarazione di lealtà richiesta ai naturalizzandi che tante polemiche ha sollevato?
 
--
dhcmrlchtdj 


non esiste nessuna dichiarazione di lealta'.


Falso
 
NATIONALITY LAW, 5712-1952
art.5
(a) A person of full age, not being an Israel national, may obtain Israel
nationality by naturalisation if -
(1) he is in Israel; and
(2) he has been in Israel for three years out of five years proceeding
the day of the submission of his application; and
(3) he is entitled to reside in Israel permanently; and
(4) he has settled, or intends to settle, in Israel, and
(5) he has some knowledge of the Hebrew language, and
(6) he has renounced his prior nationality or has proved that he will
cease to be a foreign national upon becoming an Israel national.
(b) Where a person has applied for naturalisation, and he meets the
requirements of subsection (a), the Minister of the Interior, if he thinks fit to do so, shall grant him Israel nationality by the issue of a certificate of
naturalisation.
(c) Prior to the grant of nationality, the applicant shall make the following
declaration:
"I declare that I will be a loyal national of the State of Israel."
(d) Nationality is acquired on the day of the declaration.
https://jewishvoiceforpeace.org/wp-content/uploads/2016/06/Citizenship-Law-1952.pdf
 
 
(ma ovviamente nessuno si stupisce che il rav nemmeno considerasse il caso del goy che diventa cittadino di Israele).

 (ma ovviamente nessuno si stupisce che il rav nemmeno considerasse il caso del goy che diventa cittadino di Israele).
 
tutte le persone non ebree che conosco che sono diventate cittadini israeliani p. es. oppositori calvinisti dell'apartheid, profughi vietnamiti, ed altri per via matrimoniale, non ricordano questa dichiarazione. Si vede che non e' particolarmente solenne, come quella che devo fare io. In ogni caso  mi sembra che questa frasetta non faccia alcuna menzione della religione del Capo di Stato, vero? 
Quindi, esattamente, perche' quella inglese (1), che obbliga ad essere leali verso la Chiesa anglicana, sarebbe accettabile, e questa, che non nomina alcuna religione, non lo sarebbe affatto? 
Il sito fantascientifico dei cosiddetti ebrei per una cosiddetta pace ha delle risposte? 
 
(1) 
https://assets.publishing.service.gov.uk/government/uploads/system/uploads/attachment_data/file/258235/oathofallegiance.pdf
 
 
Oath:
"I, [name], swear by Almighty God that, on becoming a British
citizen, I will be faithful and bear true allegiance to Her
Majesty Queen Elizabeth the Second, Her Heirs and Successors
according to law."
 
 Pledge:
"I will give my loyalty to the United Kingdom and respect its
rights and freedoms. I will uphold its democratic values. I
will observe its laws faithfully and fulfil my duties and
obligations as a British citizen.
 
 

 alcuna religione, non lo sarebbe affatto? 
 
Posto che non ho nessuna opinione verso l'accettabilità o meno di una o dell'altra dichiarazione, "imho" la questione non è affatto religiosa ma giuridica.
 
La differenza sta nel soggetto della promessa di lealtà: da una parte uno stato (in ultima istanza) la cui forma giuridica non è specificata, dall'altra uno stato con una specifica forma giuridica.
 
Ovvero il naturalizzato britannico potrebbe partecipare a pieno titolo a tutte le decisioni riguardo la forma dello stato, mentre "in via puramente teorica" quello israeliano no, risultando così discriminato rispetto ai cittadini per discendenza. 
 
Ribadisco: in linea "puramente teorica" perché, al di la delle forme di rito  del giuramento, contano solo le leggi sulla cittadinanza che non conosco.
 
--
dhcmrlchtdj

 Ovvero il naturalizzato britannico potrebbe partecipare a pieno titolo a tutte le decisioni riguardo la forma dello stato, mentre "in via puramente teorica" quello israeliano no
 
questa roba bizzarra da dove ti deriva? 
 
P.S. come vedi la discendenza etnica non basta 
https://en.wikipedia.org/wiki/Oswald_Rufeisen
 
 
 

 according to law."
 
Per la precisione, c'è un'alternativa secolare.
 
Affirmation:
I (name) do solemnly, sincerely and truly
declare and affirm that on becoming a British
citizen, I will be faithful and bear true
allegiance to Her Majesty Queen Elizabeth the
Second, her Heirs and Successors, according
to law.
 
--bb

 
 
Dal testo della formula che chiede fedeltà ad uno "Stato ebraico e democratico" *E* di rispettare le sue (dello Stato ebraico e democratico) leggi.
 
--
dhcmrlchtdj


Che è Supreme Governor of the Church of England.

 Dal testo della formula che chiede fedeltà ad uno "Stato ebraico e democratico" 
 
la differenza con la fedeltà a uno Stato cristiano e democratico, quale sarebbe? 
 


 
La differenza è tra "fedele alla regina *secondo* la legge" e "fedele allo Stato ebraico e democratico *ED* alle sue leggi".
 
--
dhcmrlchtdj

Il giorno lunedì 4 febbraio 2019 13:08:42 UTC, dhcmrlchtdj ha scritto:

non vedo la differenza com il rispettare le leggi di uno Stato cristiano e democratico.

 obligations as a British citizen.
 
E dov'è la fedeltà alla religione anglicana?

 E dov'è la fedeltà alla religione anglicana?
 
quale punto di "capo della Chiesa anglicana" non ti è chiaro? 
 


e dov'è scritto che si giura fedeltà alla regina in quanto capo della C.A. e non capo dello stato, visto che si continua promettendo lealtà al Regno Unito, ai suoi diritti, libertà, valori democratici e leggi, e non alla chiesa anglicana?
Se la fedeltà fosse alla C.A., tu non potresti diventare cittadino (o peggio ancora per un ebreo, dovresti abiurare).

 Se la fedeltà fosse alla C.A., tu non potresti diventare cittadino (o peggio ancora per un ebreo, dovresti abiurare).
 
fedeltà all'ebraismo non è richiesta nemmeno ai non ebrei che diventano cittadini di Israele. 
 
 
 
 


Esattamente come non è chiesta fedeltà all'eresia angliCana a chi vuole essere cittadino albionico. E quindi la fedeltà alla vecchia babbiona non è alla leader dell'eresia.

 Che è Supreme Governor of the Church of England.
 
Sono certo che i miei amici atei e agnostici naturalizzati cittadini 
britannici, se glielo avessi detto per tempo, avrebbero rinunciato alla 
cittadinanza.
 
--bb

Come vedi e’ possibile essere atei anche in un Paese che ha un religione di Stato e simboli religiosi nella bandiera.

 Come vedi e’ possibile essere atei anche in un Paese che ha un religione di Stato e simboli religiosi nella bandiera.
 
Questo è vero, come è vero che esistono stati nominalmente laici ma non 
tanto liberi dal punto di vista religioso.
 
Il fatto che la confessione anglicana sia religione di stato ha 
un'influenza nulla sulla vita dei cittadini britannici naturalizzati (e 
non). Se è così anche in Israele, bene.
 
--bb

 perche', lo eleggono re?
 
Quasi. La regia prerogativa, nel diritto costituzionale britannico 
contemporaneo, è il potere del re/regina solo nominalmente. De facto, è 
il governo a deciderne l'utilizzo.
 
(Ma tranquillo, Corbyn non diventerà mai primo ministro)
 
--bb

 (Ma tranquillo, Corbyn non diventerà mai primo ministro)
 
il fatberg (1) di sostenitori della teoria della Terra cava, rettiliani, seguaci di David Icke ecc ecc (inclusi ovviamente molti antisemiti) che lui ha portato nel Partito Laburista. non se ne andrà molto facilmente. 
 
(1) 
https://en.wikipedia.org/wiki/Fatberg
 
spero sia passata l'ora di pranzo quando leggi questo post