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Titolo: BIN LADEN - Perche' ? -

Domanda non dietrologica e in perfetta buona fede.
Bin Laden si e'  sempre mosso con estrema intelligenza  politica,
tattica, strategica.
Ha sempre dimostrato di essere persona colta, molto preparata,
profondamente a conoscenza dei problemi e della psicologia
occidentali.
Allora perche' questo  video che - come si e' anche visto dagli ultimi
sondaggi - avvantaggia indubbiamente Bush ?
Forse perche' preferisce un idiota come avversario, o perche' ha
scelto il " tanto peggio tanto meglio " ?
Kairaddin

 scelto il " tanto peggio tanto meglio " ?
beh, non č che gli attentati al  wtc e alla casa bianca siano atti che
testimoniano moderazione o diplomazia.
Mi sembra abbastanza scontato che BL sia interessatissimo ad alzare il
livello dello scontro, e ad arrivare alla guerra totale.
E Bush č molto piů funzionale a  questo obiettivo.
rosalucsemburg
-- 
su it.news.votazioni si sta votando per it.politica.sinistra [moderato]

 ha scritto nel messaggio
news:q269o0t7mt7ebdv3e...@4ax.com...


 scelto il " tanto peggio tanto meglio " ?
Bin Laden non pensa la realtà secondo i nostri schemi occidentali.
Mezzo mondo riteneva che in prossimità delle elezioni Bush lo avrebbe 
catturato vincendo così le elezioni con il coniglio dal cappello. Adesso so 
sostiene che proprio Bin Laden, avendo contraddetto tale aspettativa, sempre 
favorirebbe Bush.
Bin Laden invece, secondo me, sostiene il morale dei SUOI POPOLI, dei suoi 
mujeahdin.
E credo pensi l'Impero Amerikano come un complesso militar-industriale di 
cui il 'presidente' è solo un servo e un burattino
(a dire il vero la penso così anch'io....)
M. 

 rosalucsemburg
Ma un altra possibilita', che io trovo piu' convincente, si basa sul 
fatto che il messaggio e' rivolto alle masse islamiche. Da questo punto 
di vista Bush o Kerry pari sono per Osama, perche' il nemico e' 
l'imperialismo americano...
Infine un messaggio che  terrorizza gli americani e' gia' una vittoria...
A.

 wrote in message
news:7W1hd.106231$b5.52...@news3.tin.it...

#_Ammesso e non concesso che il video sia autentico e addirittura ammesso 
che un Osama Bin Laden (cosi elusivo ed evanescente) non sia un personaggio 
costruito a bell'apposta per soddisfare il bisogno di impersonificazione del 
male;.... escludendo queste possibilita`resta l'interrogativo del perche`di 
questa apparizione tre giorni prima delle elezioni USA se fosse stato solo 
per sostenere il morale dei suoi...la casualita` mi pare assurda, allora non 
ti sembra un po' strano?
Dato che indubbiamente, nonostante l'affermazione sua che un presidente vale 
l'altro, questo colpo di scena favorisce certamente solo la rielezione di 
Bush se ne puo` dedurre a buon ragione che l'obbiettivo di Bin Laden e`poter 
continuare la sua lotta nelle stesse condizioni attuali.
In questo modo quindi viene logico pensare che téma una differente 
amministrazione strategica della lotta dettata da un altro presidente.
Un po' troppo complicato, purtroppo, il ragionamento per essere in grado di 
far riflettere i votanti e farne ribaltare le decisioni dettate dalla paura 
di un altro attacco minacciato dalle sue prime parole...non ti pare?
[quoto]
"O American people, this is what I have to say about the causes and results 
(of the September 11, 2001 attacks) and the way to avoid another Manhattan.
"I tell you that *security* is a major pillar of human life........"
Giano
Giano

Bin  Laden  è  una  truffa,  che  vuole  aiutare  Bush,  sapendo  che  non
lo  prenderà  mai.
Ma  Bin  Laden  è  anche  intelligente, e si  prepara  a  mantenere  la
sceneggiata  anche  con  Kerry,  se  per  caso  il  suo  amico  Bush
dovesse  fare  cilecca.
Basta  leggere  il  seguente  messaggio  da  me  postato  altrove,  per
comprendere  da  che  parte  sta  Bin Laden,  che  non  è  certo  il
giocoliere  più  leale,  verso  gli  altri  arabi.
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LE DUE TORRI-TRUFFA, usate contro gli Arabi.
Con l' attacco alle due torri, per la prima volta nella storia, un attentato
è diventato un film.
Come tutto il mondo ha potuto notare, la telecamera per riprendere la scena,
non era traballante, come quando succede un evento imprevisto, ma era ben
ferma a terra, in attesa dell' arrivo degli aerei, di cui potevano sapere in
anticipo solo gli organizzatori dell' attentato, e nessun altro al mondo.
Ma chi erano questi operatori cinematografici, tanto speciali ?
Su segnalazione di una signora, che aveva visto tre uomini riprendere la
scena, felici e sorridenti e per nulla scioccati, da un furgone bianco, di
cui aveva preso la targa, la polizia ha accertato che:
1) Il pulmino era intestato ad una società israeliana : la "Urban Moving
System".
2) Fermato il pulmino poche ore dopo, la polizia aveva arrestato cinque
uomini tra i 22 ed i 27 anni, ed uno di loro aveva in tasca 4700 dollari,
che poteva essere solo il compenso del film.
3) Il conducente del furgone era tale Sivan Kurzberg, e gli altri erano Paul
Kurzberg, Yaron Samuel, Oded Ellner e Omer Marmari, risultati tutti
cittadini israeliani.
4) Il quotidiano ebraico di New York ha riportato che due di loro, secondo l
' FBI, erano agenti dell' intelligence israeliana.
La società URBAN MOVING SYSTEM, proprietaria del pulmino, è risultata a sua
volta di proprietà dello stato di Israele.
L' amministratore della società URBAN MOVING SYSTEM, Dominick Otto Suter,
classe 1970, il cui Social Security Number è 129-78-0926, è scappato in
Israele lo stesso giorno 11-Settembre 2001.
Tre mesi dopo l' attacco alle due torri una troupe della rete televisiva ABC
ha ripreso gli interni dei locali della URBAN MOVING SYSTEM : apparivano
abbandonati in fretta e furia, anche con oggetti di proprietà dei clienti.
La URBAN MOVING SYSTEM è scomparsa.
E' possibile concludere dicendo che la responsabilità degli attacchi alle
due torri non è del governo di Israele ?.
Tutto quadra con il fatto che nelle due torri c'erano anche le sedi delle
due banche israeliane Goldaman-Sachs e Solomon Brothers, ma risulta che un
solo cittadino israeliano sia deceduto nel crollo delle due torri.
ULTERIORI NOTIZIE:
E' ben noto che le due torri cadute, dovevano essere ristrutturate, per
eliminare gran parte delle strutture di amianto, che contenevano.
Il costo della ristrutturazione delle due torri era quasi uguale a quello di
ricostruzione.
Al proprietario comunque conveniva demolirle, a condizione che ciò non gli
costasse nulla, come poi è avvenuto.
Tuttavia, non è necessario essere un ingegnere meccanico, per comprendere
che l'impatto degli aerei contro le torri, non poteva demolirle, come invece
è avvenuto.
Per far cadere le torri, occorreva riempirle di esplosivo.
Ed è quello che è stato fatto, come si deduce dall' osservazione dei filmati
della tragedia : vi si nota chiaramente che le due torri, dopo un certo
tempo dagli impatti, sono esplose: sono state minate sicuramente al centro,
con un cordone esplosivo orizzontale, disposto tutto intorno, ed allo stesso
modo alla base, secondo le tecniche di eliminazione dei grandi alberi, ben
note da decenni.
Ma per organizzare l' attacco e le esplosioni demolitive, occorreva una
organizzazione di tutto rispetto, con ramificazioni mondiali e non solo
militari, che solo Israele possiede nel mondo.
I circoli mondiali estesi a Tutto il Mondo sono i circoli massonici e
paramassonici, nei quali Israele ha disposto fedelissimi soldati ebrei,
tutti nei gangli strategici, in modo tale da poterli comandare come un sol
uomo.
Tutti gli ebrei del mondo si sentono condizionati da Israele, per la forza
della loro tradizione.
E non solo, ma per pura combinazione, il Proprietario delle due torri
demolite, è un ebreo pure lui.
LE COINCIDENZE :
Le due torri cadenti, sono state filmate UNICAMENTE da Ebrei di Israele.
Il capo di questo gruppo è scappato in Israele il medesimo giorno 11
Settembre 2001.
Le due torri appartengono a un ebreo, che doveva demolirle, per causa dell'
amianto che vi era contenuto.
Le uniche organizzazioni mondiali aventi le strutture idonee ad organizzare
questo attacco sono le massonerie, controllate esclusivamente dagli Ebrei.
Gli Americani, Ebrei e non, a questo punto, hanno il dovere di indagare, di
uscire dalle accuse generiche ed indimostrate, di terrorismo di matrice
araba.
Un Bin Laden che si accusa, non dimostra proprio nulla : é stato pagato per
farlo.
E' stato pagato per far dilagare una guerra planetaria, dell' America contro
gli Arabi, che SERVE SOLO AD ISRAELE, come quella in Iraq.
La Filosofia è infatti SEMPLICE : Guerra USA contro gli Arabi, e così
ISRAELE impera nel mondo grazie alle sue massonerie, mentre restano
congelati o addirittura confiscati i tesori Arabi, che sono depositati nei
paesi amici di Israele.
Mentre tutti i medici ebrei, i medici massoni, ed altri, amici di Cosa
Nostra, si rifiutano di curare Romano De Simone, che ha scoperto il gioco e
per questo è stato contagiato con un ATTACCO MILITARE BIOLOGICO.
Tale attacco militare poteva essere concepito solo dall' esperto inglese Dr.
Kelly (Governo Blair), ed attuato da Banditi Ebrei di Roma e dai loro
accoliti dei laboratori farmaceutici sperimentali, per cucire la bocca di
Romano De Simone, già noto per aver inventato il sistema di cattura delle
polveri fini e finissime.
DOMANDE
Come è possibile credere a un Bin Laden, solo perché si accusa, mentre gli
organizzatori possono essere solo gli operatori cinematografici Israeliani
scoperti per caso dalla Polizia, o loro amici ?
Nè si può escludere che Bin Laden sia uno di questi amici di Israele !
Perché non si vuole neppure parlare, di indagini a carico di Israele e dei
suoi amici ?
Come è possibile minare due torri, con migliaia di chili di esplosivo, senza
l' aiuto del proprietario degli immobili ?
Come è possibile che il ministro della Giustizia attuale, sia idoneo a fare
le indagini, se ci sono chiarissime colpe e bugìe del Presidente ?
UNA SOLA CERTEZZA :
Mentre tutto il mondo è contro Bush e ride del suo amico Bin Laden e dell'
America, con eccezione dello stato di Israele, che non vuole indagare in
alcun modo, solo in America la gente è ancora convinta che Bush è innocente,
e non sa nulla di tutti questi crimini.
Ma se Israele non ha nulla da nascondere, perché Israele rifiuta ogni
indagine sull' operato dei suoi cittadini ?
Ma c' è un modo per chiarire tutti questi misteri : CACCIARE BUSH !!!!

 amministrazione strategica della lotta dettata da un altro presidente.
Se è vero, questo porta alla domanda: cosa teme di un'altra 
amministrazione? Bush è la linea dura, quindi a livello strettamente 
militare e di combattimento penso che BL abbia da perdere. Però ha da 
vincere se questo livello strettamente militare americano non venga 
supportato da quello europeo e di tutto il mondo! L'America, che non si 
sottometterà mai al terrorismo per questioni ideologiche/sociali su cui 
basa la propria vita quotidiana, da sola non riuscirà mai a 
sconfiggerlo. Quindi l'eventuale aiuto dato all'elezione di Bush, 
potrebbe essere visto come una mossa tattica con il tentativo, da parte 
dei terroristi, di isolare l'America da tutti i punti di vista. Ed è 
quello che con le esecuzioni e i proclami mediatici sembra vogliano 
provocare! L'esercito antiamericano "nostrano" è alimentato dalla 
politica di Bush... più Bush sta al potere e più una consistente parte 
dell'opinione pubblica (ma non solo!!) mondiale gli rimmarrà nemica. E 
questo tutto a favore ovviamente del terrorismo che viene di conseguenza 
alimentato, anche solo dal punto di vista della destabilizzazione 
sociale/culturale dei paesi "infedeli" che è un fatto da non prendere 
certamente sottogamba....

 scelto il " tanto peggio tanto meglio " ?
Il video cade all'interno di una strategia meditata e pensata.
Il video arriva esattamente pochi giorni prima delle elezioni, come gli 
attentati di Madrid e serve ad influenzare o a far pensare che vi sia 
una influenza di bin Laden sulle elezioni americane.
Non importa se l'influenza esiste realmente oppure è solo apparenza.
Importa che si pensi che esista, e se lo si pensa, allora l'influenza ci 
sarà in altri campi.
Le possibilità sono due:
1) Vince Bush
bin Laden ha un motivo per poter attaccare ancora gli USA, avendoli 
preavvisati che scegliere Bush significa altri attacchi;
Fa bella figura con le masse arabe, minacciando gli USA e non facendosi 
prendere ed appare quel tanto moderato da ridurre il rischio di passare 
per un pericoloso fanatico assetato di sangue ai loro occhi.
2) Vince Kerry
Quale che sia la politica di Kerry (non molto diversa nei fatti da 
quella di Bush - dato che non ci sono alternative valide), ci sarebbe 
l'ombra dell'influenza di bin Laden sulla sua vittoria; questo ne 
sminuirebbe il carisma e lo renderebbe ulteriormente ricattabile 
politicamente ("Come ho fatto perdere Bush, posso far perdere te alle 
prossime elezioni, con qualche azione terroristica a ridosso delle 
elezioni").
Le masse arabe verrebbero indotte a credere, di balle sono abituate a 
berne tante, che gli americani si sono piegati al diktat di bin Laden.
In entrambi i casi acquisisce una posizione di vantaggio politico 
personale e non prende nessun rischio:
Bush o Kerry non ha importanza, se lo trovano lo ammazzano.
Mirco

 paura di un altro attacco minacciato dalle sue prime parole...non ti pare?
Noi pensiamo contorto. Siamo occidentali esposti fin da bambini a milioni di 
ore di programmazione televisiva e cinematografica hollywoodiana intrise di 
super eroi, super armi e improbabili ed eroici presidenti. Invece sono 
attori di cinema, macchiette, miliardari depravati e burattini delle 
corporations e del complessomilitar-industriale che sta facendo con il 
pretesto del 'terrorismo' un disperati acxcaparramento manu militari del 
petrolio rimasto per preservare lo 'stile di vita americano', non 
negoziabile per dafault da qualunque cabarettista insediato alla casa 
bianca. Questo gli arabi lo sanno perchè prendono bombe in testa prima 
dall'impero britannico poi dagli USA da oltre 80 anni.
Solo che il petrolio sta per finire( 
www.aspoitalia.net/
 ), e chi lo sa 
meglio al mondo è proprio Bin Laden perchè è un'emanazione del baraccone 
saudita che controlla l'ultima botte di oro nero.
Quindi questa non è una guerra ideologica ma un giocomortale tra i paesi 
ricchi e quelli in via di sviluppo, di cui l'Islam si è fatto unificatore 
occupando lo spazio lasciato vuoto dall'URSS.
Bin Laden pensa PIU' IN GRANDE di un Bush o di un Kerry e non vuole mettere 
il burqa alle nostre mogli, ma NEGOZIARE l'ultima botte di petrolio prima 
che quel MILIARDO di anime vivente nei paesi produttori torni di colpo nel 
deserto a vendere tappeti come nell'VIII secolo, e non ha scelta se non 
battersi ORA e fino all'ultimo arabo contro il complesso militar industriale 
occidentale.
E anche i paesi cosiddetti 'moderati' sanno che ha ragione; io credo che 
centinaia di milioni di giovani musulmani si stiano preparando a seguirlo.
Non so dar loro torto, e se mi toccherà battermi saprò che io sono il 
colonialista e loro le vittime del mio 'stile di vita' predatorio e insulso.
Io la vedo così
M.

 Bush o Kerry non ha importanza, se lo trovano lo ammazzano.
Credo che di persona sarebbero loro a rimetterci ;-)
Ciao! 

 che è un fatto da non prendere certamente sottogamba....
#_In poche parole, considero che la politica dei rep. stia facendo un lavoro 
magnifico nell'unire tutto il mondo Islamico.Finalmente dopo qualche secolo 
l'Islam recupera una sua identita`comune e questo dovrebbe far paura a 
tutti; Osama silentemente ringrazia, senza un aiuto cosi`questa unita` non 
esisterebbe;il pericolo "identita`" che costantemente e ottusamente i miopi 
della politica estera US non riescono a vedere e paventare; chi si imbeve di 
superiorita`tecnico-militare per risolvere i problemi del globo si avvia 
ciecamente verso un abisso...questa e` la politica bushiana dettata da un 
pazzesco "sacro" intento di cancellare dal mondo il demone islamico.
Kerry dal suo canto, malgrado non sappia o non possa distogliere il focus 
dal (cieco) patriottismo americano, ha manifestato almeno l'intenzione di 
intavolare un dialogo piu` aperto col mondo islamico e questo e` il vero 
pericolo che un pazzo invasato come Bin Laden *non puo`permettersi*.
Ho ragione di supporre che il suo odio verso gli US e` talmente 
radicalizzato che e` pronto a consumare tutti i suoi adepti , che la 
politica bushiana gli assicura, in un suicidio centellinato totale, a rate, 
fino al pagamento dell'ultima cambiale.
Giano 

 fino al pagamento dell'ultima cambiale.
Non dobbiamo scordarci però che la jihad di cui BL ne è etichetta è per 
definizione offensiva, nè trattabile con il dialogo puro! E non è contro 
gli US, ma contro tutto il mondo non musulmano. La jihad di BL è 
talmente ortodossa che vede possibili obiettivi anche gli stessi 
musulmani moderati. Coloro insomma che avrebbero la forza di creare un 
Islam nuovo, moderno e pacifico! Oggi la jihad è la principale fonte di 
terrorismo su scala globale, una forza motrice di una campagna di 
violenza mondiale. E questo è inaccettabile! A BL che sia Kerry o che 
sia Bush il vincitore non cambierà poi molto, ma Bush gli fa 
indubbiamente più comodo. Gli fa comodo perchè fino a che 
l'antiamericanismo/antibush persiste ci sarà difficilmente una forza 
diplomatica ufficiale, ma soprattutto una forza sociale, del popolo, 
decisa e unita per contrastare sia militarmente (perchè è un nostro 
diritto!!) sia col dialogo, i terroristi. E questo è prima di tutto un 
nostro problema, qualcosa che è presente e vive nella nostra società!

 far paura a tutti;
In base a che cosa affermi ciò?
Non mi pare che i marocchini o gli egiziani (popoli e governi),
per esempio, abbiano cambiato molto il loro atteggiamento
(sacche di fondamentalisti in una massa "tranquilla"),
Gheddafi oltrettutto ha fatto un voltafaccia che apre
grosse prospettive di accordi di sviluppo nel Nord
Africa.
Ciao!

 wrote in message 
news:1D8hd.108003$b5.52...@news3.tin.it...

#_Anche questa tua opinione e` molto interessante ed io da parte mia la 
condivido da un pezzo(oramai il problema petrolio e` una mia fissazione) 
forse piu` della parte ideologica religiosa della lotta che vede 
"l'arcangelo" Bush(che e`cmq sempre presente nella capa dello scemo 
mondiale) contro il "demone" Bin Laden che moltiplicando cmq gli adepti.
Questa tesi mistico religiosa andrebbe trattata piu` a lungo, perche` 
utilitaristicamente e`un vampirismo politico attuato da alcuni ultimi 
presidenti(in odore di elezione, vedi:-Nixon-Reagan-Carter-Bush snr.- 
Bush"lo scemo") che hanno affondato i canini nel collo di bigotti 
evangelisti.
A parte l'utilitarismo della politica dei due blocchi, resta infatti sempre 
viva la politica pazza che non fa altro che unire sotto una bandiera 
islamica tutti quelli che hanno in mano la pompa di benzina.
Sia i Bush che i Bin Laden appartengono al supergruppo Carlyle...ed 
e`tragicomico (piu` tragico che l'altro)osservare che si stanno giocando una 
mano di "Monopoli" di dimensioni globali.
Giano 

 wrote in message 
news:e5bhd.2995$p21....@tornado.fastwebnet.it...

#_Certamente e concordo in tutto quello che esponi, a parte gli intenti 
attuali dell'ortodossia mussulmana; opinabile perche`(per mia esperienza) 
tutte le energie politiche subiscono coll'andare del tempo delle modifiche e 
persistono solo in virtu`di una altrettanto radicata e ortodossa ideologia 
mistica, es. dei neocristiani US.
Che Giove padre fulmini tutti questi maledetti preti invasati che si 
impadroniscono delle menti naive americane e islamiche, dei primi e` un dato 
di fatto quasi costante che questi profeti , come San Paolo, sono scampati 
da incidenti nei quali hanno sbattuto la testa o erano saturi di 
alcool...che sia, questa, una prerogativa necessaria per seminare la fede??
Giano 


#_Sto facendo una previsione a prescindere dal presente , senza fare una 
smazzata di tarocchi , la logica conduce a quello, fermo restando le 
condizioni in cui tutti ci troviamo....politica estera statunitense 
neocons-bushiana + Osama Bin Laden vivo e vegeto che se la spassa nella 
cecita`generale.
La posizione politica di Gheddafi e` molto interessante, salvo eventuali 
problemi che prima o poi trovera`in casa e dovra` risolvere come il 
fondamentalismo modello egiziano e fors'anche domestico-algerino.
Credo che Gheddafi si senta tuttora preparato ad un dialogo aperto piu` con 
l'Europa che con gli US. La terza componente del problema attuale , che non 
e` stata portata nella giusta focalizzazione e`la politica di un astro 
nascente come l'Europa, che potrebbe stabilire una alleanza piu`stretta e 
necessaria col nordafrica e le sue risorse energetiche attraverso la nuova 
politica libica.
Ciao.
Giano
P.S.:
(Una nota fuori testo): Il giorno che il video fu mostrato alla CNN, le 
commentatrici erano piu` interessate all'aspetto fisico di Osama e al colore 
del mantello giallo oro che a quello che esponeva. 

 Bin Laden che *va* moltiplicando cmq gli adepti.
#_Per la fretta di postare, ho lasciato un "va" nella tastiera...scusa!
Giano 

 male
Secondo me sei farlocco anche tu. Sei funzionale al bisogno
dell'italiano non espatriato agli antipodi di sentirsi, comunque sia e
comunqe vada, un po' meno fesso.
Tb
-- 
Alcuni di noi hanno storie di merda che fanno male. 
(il primo kiwi con tastiera incorporata)