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Titolo: TIBET: CINA A USA, CRITICHE INGIUSTIFICATE MINANO RAPPORTI

Immagino che se agli USA premesse unicamente la difesa dei diritti umani 
del popolo tibetano non agirebbe con dichiarazioni pubbliche ma ne 
farebbe l'oggetto di un discreto e costante lavoro diplomatico.
D'altra parte i responsabili della politica estera americana non possono 
non sapere che il loro paese, visto dall'esterno, appare tutt'altro che 
qualificato e credibile come difensore dei diritti umani.
Dunque a che scopo gli USA vorrebbero stressare i rapporti col parner 
cinese, considerato che la congiuntura attuale consiglierebbe invece una 
stretta collaborazione tra i due paesi?
Peraltro la Cina è notoriamente un paese che non è capace di sostenere 
sportivamente questo genere di ingerenze.
Per il momento, quello che mi viene in mente è che l'azione di gruppi di 
pressione, interni all'opinione pubblica americana, riescono a 
costringere il loro governo a prendere posizione contro il regime 
cinese, nonostante i rischi che questo comporta.
Ma da chi sono formati, e soprattutto da chi sono sostenuti, questi 
gruppi?  Sarebbe interessante farne l'identikit...
-------------------------
Pechino, 11 mar. - La Cina ha lanciato un avvertimento agli Stati Uniti: 
le critiche "ingiustificate" sulla situazione in Tibet potrebbero 
nuocere alle relazioni tra i due Paesi.
"Abbiamo chiesto agli Stati Uniti di accettare che il Tibet e' una parte 
della Cina e di opporsi all'indipendenza del Tibet per evitare di 
danneggiare le nostre relazioni. E abbiamo chiesto a Washington di 
smettere di usare il Tibet per interferire nei nostri affari interni", 
ha detto il portavoce del ministero degli Esteri, Ma Zhaoxu. Ieri la 
Casa Bianca si era dichiarata preoccupata per la situazione dei diritti 
umani in Tibet e aveva sollecitato la ripresa di un dialogo 
"sostanziale" tra Pechino e i rappresentanti del Dalai Lama.

 onoraria di Roma al Dalai Lama.
deve essere presbite, visto che vede benissimo le ingiustizie a
migliaia di chilometri di distanza e per niente le violenze che
avvengono tutti i giorni nella sua città, dove la feccia fascista si
sente autorizzata dalla presenza di un tizio con la croce celtica al
collo a fare pogrom....

 wrote:
e mentre i suoi camerati pestano rom e albanesi, lui lappa il culo a
tutto il clero, senza distinzione di religione:
il sindaco di Roma ha donato al papa tredici ettari di terreno, su cui
edificare un “Centro Benedetto XVI”, specializzato nella formazione e
il recupero della gioventù disagiata.... Il terreno si trova
all’interno della perimetrazione provvisoria del Parco di Veio: è
pertanto un’area ancora verde, almeno per ora non edificabile.
http://www.uaar.it/news/2009/03/11/alemanno-dona-papa-ettari-terreno/
ma vedrete che per "miracolo" il parco diventerà edificabile. Fascisti
e chiesa uniti nella lotta per i palazzinari,...

 Non sequitur.
segue eccome. Con la croce celtica al collo non ti puoi permettere di
criticare i metodi altrui...

 gruppi?  Sarebbe interessante farne l'identikit...
Gruppi occulti? Idea orginale e anticonformista... bravo Persio!
-- 
"Far la guerra non vogliamo
ma se proprio lo facciamo
non andiamo noi laggiů
ci mandiamo i miti indů"
Filastrocca vittoriana. 

 Strasburgo.
L'unica spiegazione č che vi siano gruppi occulti anche lě...


 confindustriale? Sedare e mettere a tacere il dissenso?
La questione tibetana, per quanto ne so, è di assai difficile 
risoluzione.  Vi sono due ostacoli fondamentali che è quasi impossibile 
superare.
- Il Tibet ricade legalmente sotto la sovranità cinese, è parte dello 
stato cinese. Non ci sono appigli giuridicamente validi per rivendicarne 
l'autonomia, solo la forza potrebbe ottenerla.  Ma la disparità di forze 
è troppo grande per fare di questa eventualità qualcosa di realizzabile.
- Quello che realmente si vorrebbe è *conservare* il Tibet, proteggerlo 
dalle modificazioni dovute alla modernità e alla sua condizione di 
entità non autonoma.
Questo significa che si dovrebbe fermare l'immigrazione cinese e i 
cambiamenti demografici, sociali, economici che essa comporta.  E' 
evidente che per la Cina, come per qualsiasi altro stato, sarebbe 
difficile accettare questa condizione, a meno che non fosse conveniente.
Uscendo dal realismo politico, personalmente amerei che il Tibet si 
conservasse nella sua integrità di luogo naturale e spirituale.

 gruppi?  Sarebbe interessante farne l'identikit...
a chi devi riferire?
A Pechino?
:-) 

 Gruppi occulti? Idea orginale e anticonformista... bravo Persio!
come? Non conoscete il potere religioso tibetano?
Ah...sapevo che eravate out... ;-)) 

 troppo grande per fare di questa eventualità qualcosa di realizzabile.
in realtà non è così. Ci sono state fasi alterne. Addirittura i tibetani 
hanno avuto un loro impero in passato che ha minacciato la Cina stessa. In 
ultimo, dopo essere entrato nell'orbita del celeste impero, la presa della 
Cina sul Tibet è calata progressivamente durante la dinastia Manciù, di 
fatto nel XIX secolo la presenza cinese era puramente nominale. Agli inizi 
del XX secolo i cinesi sono stati cacciati via dai tibetani e di fatto hanno 
conquistato la loro indipendenza. Fin qui tutto normale. Poi Mao è rientrato 
con la forza e il resto lo sappiamo. 

 Gruppi occulti? Idea orginale e anticonformista... bravo Persio!
Occulti?  E perché dovrebbero essere occulti?  Chi ha detto occulti?
Le lobbies funzionano molto meglio se non sono occulte, se sono palesi. 
  Si tratta invece di sapere quali interessi intendano tutelare 
realmente gli animatori, o parte degli animatori, della lobby pro-tibetana.


Ciò non toglie che ora, fattivamente e giuridicamente, il Tibet sia 
parte della Cina.  Non mi pare che questo sia contestato nell'ambito 
della comunità internazionale.

 ha scritto nel messaggio 
news:gp97n0$85i$2...@news.motzarella.org...

in questo modo però, facendo il ragionamento che proponi, possiamo 
giustificare qualsiasi atto di prepotenza internazionale... 


Se qualcosa si poteva fare si sarebbe dovuto farlo al momento della 
riconquista cinese.  Ora cosa vorresti, dichiarare guerra alla Cina?  O 
chiederle educatamente di mollare il Tibet?


Chissa perché in questo caso "due popoli, due stati" diventa un'eresia.
Misteri del progressismo italico (non che ritenga persio un
progressista, ma da qualche parte bisognava attaccarsi)
-- 
Tb

 sportivamente questo genere di ingerenze.
E' l'anima cinese, che ci vuoi fare.
PP

 Pensi che anche il signor Veltroni avesse la croce celtica al collo
no, lui è nato con l'anello al naso....:D


Del resto e scritta anche nei siti web in cinese.
-- 
Tb

 geografica.
è stato così per 1400 anni, e nessuno è morto...

 Menzogna o crassa ignoranza
perchè, dov'era lo stato italiano dalla fine dell'impero romano al
1861?

 Avresti voluto che rimanesse sotto gli austriaci o i francesi?
no, ho constatato che non ci siamo estinti nonostante 1400 anni di
dominio straniero o di staterelli insignificanti...

 ROTFLMAO  ;-))
Anche in questo caso...
Chi garantisce che un governo palestinese non introduca l'oscuramtismo
feudale islamista?
Nessuno. Eppure in quel caso "due popoli, due stati" sono una ricetta
irrinunciabile.
Nel caso del tibet, invece, è anatema.
Lo strano progressismo razzista italiano.
-- 
Tb

 feudale islamista?
l'ha fatto a Gaza? No, e quindi?

 Direi che la sovranita' tibetana non si e' mai interrotta.
Anche a Roma c'è stato il papa per 2000 anni, ma la sovranità italiana
si è interrotta eccome...

 si è interrotta eccome...
Beh, la sua sovranità su Roma direi che si è interrotta solo dal 1870
al 1929.

 Tass, sino-imperialista...
e sinarchista no? Già che ci siamo...


vuoi dire che il Dalai Lama era il sindaco di Lhasa? A me sta
benissimo, non so al britt...

 Non e' che rieleggeremmo il Nazinger domani coram populo,
avete eletto Alemanno che gli regala ettari di VOSTRO terreno, dov'è
la differenza?

 ha scritto nel messaggio 
news:gp99cq$rli$1...@news.motzarella.org...

quello che si può fare adesso è chiedere la più ampia autonomia possibile e 
tutele per lo specifico culturale tibetano e la cessazione della 
colonizzazione forzata cinese.

 quella altrui.
...disse il bue all'asino....
-Stefano

 col botto.
Infatti non esisteva alcuna *ITALIA*  "pre-1860" caro *FESSO* di un Amalric
Bond.
-Stefano

 Aggiungo che augurarsi la sopravvivenza spirituale del Tibet
Il Tibet non ha alcuno "spirito".  La religione BUDDISTA invece si.
-Stefao

 Amalrick Dante
http://www.treccani.it/Portale/sito/scuola/in_aula/storia/diritto_codice_giustiniano/dirittoromano_dante.html
Notissima è la derivazione - che però è solo molto probabile - dei versi Ahi 
serva Italia... non donna di provincie... (Pg VI 76) dalla glossa In 
provincia ad Auth. coll. V, tit. 20 = Nov. 69, 2, pr. " In provincia, in qua 
obligatio contracta est... sed quid si in Italia? Respondeo: idem: licet non 
sit provincia, sed provinciarum domina "
Stefano, Imperatore Bizantino

 Buon pro' ti faccia, ah!
Buon pro' faccia a te per colmare *LA TUA IGNORANZA*.
-Stefano 

 Ma di che cianci, coglionaceo? C'era anche un esercito tibetano,
anche il papa ha le guardie svizzere, e allora?

 Parla per te, camerata
come per me? Il regalo l'ha fatto, e la terra è del populus romanus,
non sua...

 Semplice, una mera analogia non ha valore di prova
neanche tutte le tue fesserie sull'inesistente stato tibetano ce
l'hanno...

 Specialmente a fronte di un *COMPROMESSO* con l'impero britannico.
toh...rimango sorpreso...non sapevo che il buon De Cesari fosse un 
sostenitore della politica cinese in Tibet...non si finisce mai di 
imparare...
Prendo nota...dov'č che stai? A San Mauro Pascoli? ;-)) 

 La strage di Bronte ne e' testimonianza diretta.
non sapevo pure che fosse contro l'unit� d'Italia....!...
Sempre pi� sorprendente... 

 ha scritto nel messaggio 
news:gpc1er$h4r$2...@tdi.cu.mi.it...

lungi da me declamare 'ducesche' allusioni...ma mi sovviene la 
riorganizzazione delle 'regiones' dell'Italia di Augusto...All'epoca 
certamente era più una espressione geografica che nazionale però l'idea 
nasce da li...anzi anche da prima con le guerre sociali... 

 caro *FESSO* di un Amalric Bond.
non era un impero cinese ma l'impero dei mongoli che avevano conquistato la 
Cina... 

 Am.
un Tibet almeno autonomo e quasi soggetto terzo sarebbe una garanzia di pace 
e stabilità nel centro dell'Asia. Cina ed India dovrebbero collaborare 
assieme per ridare completa dignità al Tibet. Purtroppo temo che se da parte 
indiana ci potrebbe anche essere la disponibilità a fare la propria parte, 
da parte cinese questa idea non sia nemmeno entrata nell'anticamera del 
cervello. La Cina al momento pretende solo di avere il completo controllo 
del Tibet e di esercitare la propria autorità per spazzare via i tibetani. 
In questo senso la crisi economica potrebbe peggiorare ulteriormente la 
situazione dato che la Cina sta indirizzando al suo interno il proprio 
sviluppo economico e la penetrazione in Tibet potrebbe rientrare nelle 
proprie strategie di "investimento".

 Cina ed India che era nel 1800-1900.
ma sticazzi...il Tibet è cinese e il DL non chiede l'indipendenza...

ma sticazzi...il Tibet è cinese e il DL non chiede l'indipendenza...
hai vinto il concorso a Nanchino? :-)) 

 Probabilmente ha imparato dal Ghandi
non sai scrivere il nome di Gandhi e dovrei credere alla tua storia
del Tibet? Mo va là

 Risparmiaci altre figure dimmerda, grazie.
...disse il bue all'asino....
-Stefano

 [cut Fesserie]
tue :)
-Stefano

 cariche politiche e' una forma di riconoscimento implicito
Di riconoscimento implicito .... *DELLA SUA AUTORITA' RELIGIOSA* caro 
*FESSO* di un Amalric Bond.
-Stefano 

 sostenitore della politica cinese in Tibet...
E chi ca**o ha parlato di "politica", povero *FESSO* di un Lord Curzon?
-Stefano 

 non sapevo pure che fosse contro l'unitą d'Italia....!
Non ci puo' essere una "unita' d'Italia" quando non c'era una Italia ed e' 
stata creata con la forza, cosi' com'e' sempre stato nel corso della storia.
Qui si sta parlando di *STORIA* caro *FESSO* di un Lord Curzon.
-Stefano 

 perň l'idea nasce da li...
Ca***ta.
-Stefano 

 Cina ed India che era nel 1800-1900.
Stronzata di fantasia (sia storica che attuale).
-Stefano 

 e di esercitare la propria autorità per spazzare via i tibetani.
Ancora balle.
-Stefano 

 Cosi come capito' alla Missione Younghusband.
Che *INVASE* il Tibet, con l'aiuto del Nepal, caro *FESSO* di un Amalric 
Bond.
E che non si scontro' contro nessun "esercito tibetano" ma solo contro 
*MILIZIE*.
-Stefano 

 non e' esattamente una prova.
Quoto.
Credo che tutti aspettino qualche "prova" invece delle tue mere chiacchere 
che sono anche smentite da fatti storici.
-Stefano 

> Solo per i *FESSI* come te :)
C.V.D.
-Stefano 

> E visto che il Tibet *ERA PARTE DELLA CINA
C.V.D.
-Stefano 

 Tibetano?
No. Cinese, caro *FESSO* di un Amalric Bond :)
Ma tu chiudi gli occhi e tappati le orecchie e magari la storia cambiera' :)
-Stefano 

 stupro di quel paese.
se sono indiani e crepavano di fame non solo tappi, ma neghi anche...

 ponendosi sullo stesso livello dei loro aguzzzini.
C.V.D.
Non hai argomentazioni per sostenere le tue stronzate.
-Stefano 

 Sto pensando ad un doppio PLONK
ma no Cirry, basta bere un po' di idraulico liquido e anche le
incrostazioni più ostinate di Tavernello se ne vanno.l...

 -Stefano
come osa costui!
:-)) 

 -Stefano
non ho capito perchè sei così filocinese...quanti yuan? :-))
Le digrazie del Tibet sono da decenni sotto gli occhi di tutti...non so come 
si faccia a negare l'evidenza... 

 ha scritto nel messaggio 
news:gpjc05$mpb$1...@tdi.cu.mi.it...

De Cesari ha sbroccato definitivamente... :-)))
Farewell, De Cesari, Farewell...
Un'altra vittima della mancata applicazione della legge Basaglia...
:-)) 

 -Stefano
si vede che non conosci un briciolo di storia e di letteratura... 

 si vede che non conosci un briciolo di storia e di letteratura...
ehi, Lord Coglioon, dai a Outis del becchino taliban reporter, ma tu
porti sfiga mica da ridere...parli del Madagascar e voilà il golpe...
SGRAT SGRAT

 Comunque non ho capito cosa proponi allora...
Propongo .... a cosa?  Alla tua ignoranza della storia?
Una brava insegnante di sostegno.
-Stefano 

 Le digrazie del Tibet sono da decenni sotto gli occhi di tutti...
Quoto.  Proprio per questo fai la figura dell'idiota.
-Stefano 

 Un'altra vittima della mancata applicazione della legge Basaglia...
...disse il bue all'asino....
-Stefano 

 si vede che non conosci un briciolo di storia e di letteratura...
Mentre invece un *FESSO* come te mostra di conoscere storia e letteratura 
..... con della affermazioni come quella di cui sopra?
Bah....
-Stefano 

 -Stefano
va beh...il De Cesari ha portato il cervello al monte dei pegni... :-)