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Titolo: [Capitalismo Virtuoso] The Hydrogen Gold Rush Is On

Non solo multinazionali dell'auto e dell'energia ed il governo USA 
stanno investendo miliardi di dollari in ricerca nel settore 
dell'idrogeno e delle celle a combustibile, ma fioriscono le iniziative 
di piccole aziende e singoli ricercatori.
http://snipurl.com/ksh0
Palmiro Pangloss
-- 
Giuliano Ferrara for SISMI

 e singoli ricercatori.
Porca, e' da un po' che aspetto che le mie azioni vadano alle stelle, 
speriamo si muovano .


 speriamo si muovano .
Per intanto, ad andare alle stelle è l'oro...
Un caso?
Saluti             Nuovomedioevo

 stanno investendo miliardi di dollari in ricerca nel settore 
cosi' i tuoi padroni capitalisti "virtuosi" ci spremeranno come limoni
come hanno fatto con il petrolio. O pensi che l'energia te la regaleranno?
-- 
 
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http://www.newsland.it/news
 segnala gli abusi ad 
ab...@newsland.it

 
Senza contare che comunque le celle combustibili dipenderanno dai
combustibili fossili per essere caricate per cui... Cosa straminchia
cambia? Ghghghghghghghgh

 O pensi che l'energia te la regaleranno?
Ovviamente pagheremo come per ongi bene/servizio a questo mondo, ma se non
vedi le conseguenze ecologiche e politiche, pero', sei piu' scemo di
quanto ti facevo.
Palmiro Pangloss
-- 
You know, you come from nothing - you're going back to nothing.
What have you lost? Nothing!


 per essere caricate per cui... Cosa straminchia cambia? 
Dal punto di vista ecologico? Molto. Ed anche da quello politico
diminunedo la dipendenza dal greggio.
Palmiro Pangloss
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 diminunedo la dipendenza dal greggio.
e come please? Le celle richiedono molta energia per essere caricate come
speri di produrla? O greggio o metano (tutto in mano alla Russia e
all'Iran) dalla padella alla brace gh

 all'Iran) dalla padella alla brace gh
Non solo Russia ed Iran, e poi i giacimenti hanno valore se sei sul
mercato altrimenti che te ne fai del metano? Ci cuoci i kebab?
Noto chce cutti sul lato ecologico della faccenda.


 Noto chce cutti sul lato ecologico della faccenda.
Penso seriamente che la celle combustibili siano solo la classica trappola
per allodole boccalone filoyankee liberal come te. Un po' come la british
petroleum che cambia il nome in Beyond Petroleum.

 quanto ti facevo.
ah tu vedi gia' le conseguenze ecologiche e politiche quando il tuo
padroncino continua a far saltare ogni accordo tipo Kyoto. Cazzo sei uno
stragggenio come l'amichetta tua Nadir, quella che confortava la XMAS.
-- 
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 gli sta sul cazzo. Dove stanno sti altri giacimenti di metano?
lo produce santuzza quando apre bocca (o qualcosa del genere) dopo aver
mangiato fagioli
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 stragggenio come l'amichetta tua Nadir, quella che confortava la XMAS.
L'arte del dibattito e' ben scaduta nel PCDI
Palmiro Pangloss
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 per allodole boccalone filoyankee liberal come te. 
Ben argomentato <g>


 Ben argomentato <g>
Vedremo dopotutto gli yankee hanno in mente di basare comunque sul petrolio
la loro produzione di celle a combustibile... e vai di nuove centrali.

 L'arte del dibattito e' ben scaduta nel PCDI
questa tua frasetta la si chiama "fuga alla grande" dalle mie parti <g>
-- 


 questa tua frasetta la si chiama "fuga alla grande" dalle mie parti <g>
Dalle tue parti la carenza di iodio ed il dominio dello stato della chiesa
hanno fatto sfracelli.
Palmiro Pangloss
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 Dalle tue parti 
continua la fuga eh?
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 che come strumento per espandere il loro potere a spese tu sai di chi
Il potere deriva dalla volonta' di venderle le materie prime.


 Il potere deriva dalla volonta' di venderle le materie prime.
Si si 

 continua la fuga eh?
Da cosa? Hai scritto qualcosa in merito al topic?
Palmiro Pangloss
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  Hai scritto qualcosa in merito al topic?
si, quello che hai baruccuttato via 
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 > stragggenio come l'amichetta tua Nadir, quella che confortava la XMAS.
E che c'e' da rispondere? Salvo dedurne una atavica carenza di iodio nelle
tue lande natali intendo. Riformulato, forse...
Palmiro Pangloss
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 tue lande natali intendo. Riformulato, forse...
hai ripreso a scappare di nuovo? buona fuga.
-- 


 hai ripreso a scappare di nuovo? buona fuga.
Scappare da cosa? Che risposte vuoi?
Palmiro Pangloss
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

 
allora circa il 50% del petrolio estratto (forse di più) è usato per i
trasporti se ipoteticamente questo 50% fosse sostituito da celle
all'idrogeno ecc (che sono batterie in pratica ed hanno bisogno di essere
ricaricate) come speri di colmare il deficit energetico? Poi ci sarebbe da
considerare il fatto che durante i processi di trasformazione si perde
sempre molta energia, per cui sarebbe opportuno tu chiarissi come si
risolveranno questi piccoli problemi ghghghghgh

 Palmiro Pangloss
Non vuole risposte. Forse potresti provare a fornirgli la formazione del
Dinamo-Kiev dell'ultimo ventennio, includendo i "panchinari". Sai, con le
informazioni da stadio "lui" ci si trova meglio. Donde spiegansi i
reiterati ed infiniti riferimenti a persone che nulla spartiscono con i
vari 3d in cui interviene, e che però "lui" si pregia di citare onde
acquisire ( illusori ) punti a dimostrazione di quanto afferma.      
-- 


 Scappare da cosa? Che risposte vuoi?
buona fuga...
-- 
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 buona fuga...
Ok, non vuoi risposte.
Palmiro Pangloss
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

 trasformazione si perde sempre molta energia, 
Vero, il rendimento delle celle nel ccaso dell'autotrazione alla
tecnologia attuale e' tutto considerato un ~10% inferiore a quello dei
motori diesel o benzina. Di qui gli investimenti in R&D dei quali
parlavamo all'inizio.


 parlavamo all'inizio.
Povero illuso...

 Ok, non vuoi risposte.
te credo, scappi...
-- 


 di inquinamento senza celle del cazzo
Gli usa dovrebbero ridurre i consumi di carburanti, vero, ma il problema
resterebbe comunque. Il futuro son ole alternative al motore a scoppio.


 resterebbe comunque. Il futuro son ole alternative al motore a scoppio.
Credici pure che gli usa vogliano fare qualcosa in tal senso ormai la loro
industria motoristica è morta da anni... Mi aspetto da un mese all'altro la
bancarotta della GM (a quanto pare sono vicini)

 Palmiro Pangloss
E risparmiare sui peti del bestiame...
Am.

 Credici pure che gli usa vogliano fare qualcosa in tal senso 
Hai completamente frainteso, fai della questione un problema USA o non USA
quando non c'entra un cazzo. E' un problema di sviluppo tecnologico ed
industriale, se delle celle efficenti le fa la Chery o la toyota o la
kamaz o la KIA non e' importante alla lunga.
O non ti riesce non farlo, e allora sei un minus, o lo fai apposta per
buttarla in vacca, e allora sei un minus. Vedi te.


On Wed, 14 Dec 2005 22:30:53 +0100, Il migliore dei mondi possibili wrote:
Toh, un ossimoro come subject. <g>
Guarda che rilancio con un bel thread nomato
Kurt Tank astvto come una volpe
eh...

 combustibili fossili
Parlare di cose di cui capisci qualcosa no, eh?
(tranquillo: è una domanda retorica).
Hint: rendimento.
Hint2: metanolo ti dice nulla?

 Etanolo
Meglio metanolo: l'etanolo ce lo beviamo. :-)

 eh...
Sono un libertario, se ti vuoi far male e sei maggiorenne vai pure.
Palmiro Pangloss
-- 
Giuliano Ferrara for SISMI

 Meglio metanolo: l'etanolo ce lo beviamo. :-)
Zitto! Il mio e' un astuto piano per avere sempre dietro in auto 
legalmente e con approvazione da parte della societa' ~50 l di etanolo 
puro...
Ora ci vuole una scusa per il ginger ale.


 risolveranno questi piccoli problemi ghghghghgh
Credo ti stiano sfuggendo alcuni punti chiave delle celle a
combustibile...
Le Fuel Cell sono fondamentalmente delle pile che combinano idrogeno ed
ossigeno producendo elettricità... A differenza della maggior parte
dei sistemi propulsivi attualmente esistenti, è totalmente
indifferente la fonte dalla quale proviene l'idrogeno. I sistemi di
produzione dell'idrogeno elementare sono decine. Si spazia dallo steam
reforming degli idrocarburi, ai microorganismi in grado di produrre
idrogeno da residui biologici, all'elettrolisi ad alta temperatura
(centrali nucleari ad-hoc), elettrolisi classica (qualsiasi sistema in
grado di generare elettricità, compresi pannelli fotovoltaici,
turbine, etc), etc etc. Tutti questi sistemi possono produrre idrogeno
che può essere bruciato in una cella a combustibile. Un unico
combustibile per ogni sistema. Il nirvana della logistica. Niente più
diesel, benzina, blueDiesel, shellVpower, e chi più ne ha più ne
metta, bensì semplicemente IDROGENO, producibile tanto in modo
centralizzato (centrali nucleari di nuova concezione, grossi impianti
fotovoltaici, etc) che in modo distribuito (piccoli impianti
fotovoltaici, impianti di produzione di idrogeno da biomassa, etc etc).
Tra qualche dozzina d'anni, se progetti come lo space lift, il BPP
(
http://www.nasa.gov/centers/glenn/research/warp/warp.html
), o le
ricerche del Marshal Space Flight Center
(
http://www.nasa.gov/centers/marshall/home/index.html
) produrrano i
loro frutti, potrebbe addirittura diventare conveniente andare a
prelevare idrogeno direttamente da Giove...sistemi automatici in grado
di trasportare quache migliaio di metri cubi di idrogeno, con frequenze
sempre maggiori. Fantascienza? Non credo. Tecnicamente potrebbe già
essere fattibile adesso, solo con l'attuale livello tecnologico sarebbe
enormemente costoso.
Comunque, il succo del discorso è che le Fuel Cell possono essere
alimentate con idrogeno ottenuto da idrocarburi, finchè è
conveniente, ma alla fine bruciano idrogeno ed ossigeno, quindi non
sono legate ad alcuna fonte energetica in modo specifico.
Raffaele

 Povero illuso...
Senza argomentazioni serie, l'illuso (ed ignorante in materia...) sei
tu.
Raffaele

 Il cammino e' lungo ma siamo solo agli inizi di questa tecnologia.
Mirabile dictu, quoto...
Raffaele

 l'europa anche prima.
E fanno bene.
Eh  cavolo, chi arriva primo fa man bassa.

Ottimo, direi...


Infatti, adesso si pensa alla anche  alle alghe.
