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Titolo: Danimarca:dopo le vignette,il video

http://www.lastampa.it/redazione/cmsSezioni/esteri/200610articoli/11745girata.asp
COPENAGHEN. Un video danese diffuso in rete mostra dei giovani farsi
beffe di Maometto e divertirsi a disegnare in modo oltraggioso il
profeta. Le immagini rischiano di riaprire la crisi in cui la Danimarca
venne a trovarsi solo un anno fa dopo la pubblicazione sul quotidiano
Jyllands Posten delle celebri vignette satiriche.
Il video - che venerdì è stato anche trasmesso dalla tv nazionale -
contiene le immagini di un incontro organizzato il 5 agosto dai
dirigenti dell'organizzazione giovanile del «Partito del Popolo
Danese», riunione in tra l'altro cui si teneva una gara fra chi
sarebbe riuscito a meglio prendere in giro Maometto.
Il Partito del Popolo, che appoggia dall'esterno il governo di centro
destra, non è affatto estraneo ad atteggiamenti xenofobi. Sessantasei
cittadini danesi hanno deciso recentemente di denunciarne alla polizia
la leader, Pia Kjersgaard insieme ad altri dirigenti per razzismo,
sulla base di alcune loro dichiarazioni pubbliche. Il video trasmesso
venerdì mostra la «gara», in un clima goliardico, dove i giovani si
sbellicano dalle risa mentre alcuni si travestono indossando un
turbante e una cintura munita di armi, altri invece disegnano il
profeta con il corpo di un cammello che urina mentre porta delle birre
sulle gobbe o come un terrorista ubriaco che bombarda Copenaghen.
Sono immagini riprese dallo scrittore Martin Rosengaard Knudsen che per
18 mesi ha fatto parte dell'organizzazione giovanile del «Popolo
Danese» per poterne filmare alcuni eventi. Facili da reperire, le
immagini sono state pubblicate on line dai tre maggiori quotidiani
turchi, uno dei quali le riporta con il titolo «Le immagini che
porteranno alla crisi». Sono parole che potrebbero preannunciare nuovi
momenti di tensione con il mondo islamico, simili a quelli di un anno
fa. Le organizzazioni giovanili di tutti gli partiti hanno deciso di
far fronte comune boicottando il «Popolo Danese».
Il leader del gruppo, Kenneth Kristensen, ha tenuto a precisare di non
aver partecipato al raduno del 5 agosto, e sostiene che, se vi fosse
andato, certamente non avrebbe permesso che si tenesse la gara. I
dirigenti del partito, però, non hanno voluto commentare la cosa. Il
direttore dell'emittente della Tv2, Lars Bennike ha dichiarato che il
video era «interessante dal punto di vista politico». «Abbiamo
deciso di trasmetterlo - ha spiegato - solo perché il leader del
partito ha preso le distanze dall'iniziativa». La Fratellanza
musulmana ha condannato il video.
«La Fratellanza musulmana - si legge in un comunicato - denunci la
riproposizione in Occidente di atti ostili verso l'Islam e chiede ai
musulmani di difendere la loro religione nel mese sacro del Ramadan».
Il movimento integralista, che è anche il più grande gruppo
d'opposizione politica inEgitto, ha lanciato un appello al boicottaggio
dei prodotti di Paesi che «permettono atti del genere»

Massimo1 ha scritto:

Ottobre 1978 Roma
Dopo la morte di Papa Luciani " Il Male" famosa rivista satirica di
sinistra in quegli anni pubblica una serie di vignette sul Papa che va
in paradiso e incontra Dio che in alcuni suoi discorsi aveva definito
più figura materna che paterna.
Una delle vignette contiene un esplicito " Succhia e dimmi se sa di
latte!! ".
Non vi sono stati disordini di piazza nè denunce in seguito a queste
vignette che penso abbiano toccato il massimo del vilipendio ad una
religione.
Ma noi siamo un paese civile, questo è un altro argomento

sima ha scritto:

veramente essere civili non significa non reagire a
provocazioni/insulti e via dicendo...
Essere civili significa reagire *civilmente*
Se invece un uomo non   muove un dito per difendere le proprie idee i
casi sono 2,o le sue idee non valgono nulla   oppure non vale nulla
lui(cit)

Massimo1 ha scritto:

Non reagire a provocazioni, insulti ecc è della persona forte e di una
civiltà forte.
Il fatto che il popolo cristiano non reagisca o ignori queste
provocazioni non significa che non abbia fede ma che nella natura
stessa del cristianesimo ma anche di altre religioni es buddhismo porti
alla tolleranza,
A differenza del corano che è fondamentalmente una storia di violenza
e imposizione il vangelo è un saggio di tolleranza e comprensione

 Ma noi siamo un paese civile, questo è un altro argomento.
Ma penso invece che *questo* sia l'argomento: ritenere che sia lecito e utile 
dare un proprio giudizio di valore su una realtà multiforme, variegata e 
complessa, come è quella del mondo islamico, e conformare la propria relazione 
con quella realtà in base ad un giudizio che è riferito ad *uno solo* dei suoi 
aspetti.
Questo significa ridurre l'intero Islam, e le diverse e varie culture che in 
esso si riconoscono, ad una sua sola parte.
Quello che ne consegue, come per ogni semplificazione riduttiva, è 
l'impossibilità di stabilire un dialogo: premessa certa per uno scontro.

 e imposizione il vangelo è un saggio di tolleranza e comprensione
non so se sia vero cio' che dici ma storicamente parlando di
"tolleranza e comprensione" non è che se ne sia vista molta nell
europa cristiana....
Credo che i tuoi libri di storia siano un po' particolari :)

Persio ha scritto:

Resta il fatto che c'è una parte di islam che sta intaccando i nostri
valori nei nostri paesi.
Quando ci sono persone che vengono minacciate di morte per aver
esercitato nel proprio paese le libertà di stampa, di satira,
pubblicazione in genere, pensiamo all omicidio del regista olandese beh
allora siamo di fronte a un grosso problema.
Noi faremmo la rivoluzione se queste libertà ci venissero proibite dai
"nostri", come possiamo accettare che ci vengano tolte dagli "altri"?

 "nostri", come possiamo accettare che ci vengano tolte dagli "altri"?
Non mi risulta che "ci" siano state tolte.
Namib 

Namib ha scritto:

Colpirne uno per educarne cento.
Questo slogan credo non vi sia nuovo.
E' vero che gli assassini se presi vengono arrestati ecc ma è anche
vero che molti capiscono la lezione e si autocensurano per paura. Qui
inizia la limitazione della libertà.
Se poi a fomentare questa violenza sono capi di governo stranieri o
loro eminenti esponenti la cosa è ancor più preoccupante.

 loro eminenti esponenti la cosa è ancor più preoccupante.
Esponi confusamente (quali "capi" di Stato sostengono violenze - quali 
violenze? - in Europa?) un *timore*. Stop. Io sono contro la limitazione 
della libertà di espressione, tanto per gli idioti che venerano il 
suicidio-omicidio quanto per gli idioti che sublimano in razzismo le loro 
paure microborghesi. Siete verdi di paura e accusate gli altri di "mancanza 
di coraggio". Ma guardatevi in faccia, una volta tanto. Shalom.
Namib 

Namib ha scritto:

Forse dimentichi Rushhie, Omar Sharif e altri colpiti da fatwa.
Ma dimentichi anche i recentissimi disordini seguiti la discorso del
papa.
Disordini avvenuti in paesi dove è normalmente impossibile fare
qualsiasi dimostrazione di protesta contro il regime pena la morte ma
è possibile solo se il regime te lo permette anzi ti appoggia. Il
messaggio è molto chiaro cosa altro devono fare scriverti una lettera
personale?

 "nostri", come possiamo accettare che ci vengano tolte dagli "altri"?
Quoto. Tuttavia il caso e' piu' complesso: siamo noi che ci stiamo 
togliendo certe liberta' per timore di offendere o per timore tout court 
(vedi il caso dell'Idomeneo).
Ma certo non si puo' tornare all'epoca dell'assolutismo per fare un 
favore agli islamici.
Ne' vale l'argomento che con un po' di autocensura si potrebbe 
'selezionare' gli islamici moderati, rispetto a quelli immoderati.
Attualmente sui media islamici e' l'indignazione e la jihad che prevale, 
cosi come al culmine del prestigio sono Hezbollah e Ahminedjead.
Ergo nulla di meno che la Sharia puo' soddisfare nei paesi islamici. 
Rimane *da vedere* se in Europa gli islamici cambieranno idea, ma certo 
non e' porgendo il culo, cioe' rinunciando a liberta' secolari, che 
gliela si fara' cambiare.
Un caso per tutti, troppo presto dimenticato e' quello dei 'Versetti 
Satanici', che se non erro, fu ritirato meschinamente dal suo editore 
italiano, senza che nessuno si indignasse.
Solo la resistenza durata dieci anni di Salman Rushdie e' riuscita a far 
togliere quello spaventoso editto di morte che gli gravava sul capo.
Am.

 personale?
Il messaggio č molto chiaro: ai musulmani non piace che si prenda per il 
culo la loro religione. Mi pare normale. Ma "noi" potremo continuare a 
farlo, se vogliamo, senza rischio veruno per la pelle. Ho appena definito 
"idioti" i kamikaze religiosi. Il mio nome č noto, e comunque lo ripeto: 
Giuseppe Lucchesini. Non ho paura e non mi "autocensuro". Tu sě?
Namib 

 Namib
Io e te stiamo scrivendo su un innocuo e poco visibile forum.
C'è gente invece che si è esposta in modo serio e ne paga le
conseguenze:
In Olanda, soprattutto dopo la morte di Theo van Gogh, sempre più
esponenti della cultura hanno paura a parlare chiaro e ad alta voce.
Alcuni critici importanti dell'islam sono stati minacciati e intimiditi
dagli islamisti e alla fine si sono ritirati dal dibattito pubblico. Ed
è ciò che proprio vogliono: che tutti i critici dell'islam siano
messi a tacere. In un modo o nell'altro. Nessuno alza la sua protesta.
Ayaan Hirsi Ali era una delle pochissime che aveva avuto il coraggio di
denunciare una delle facce più cupe dell'islam. E non poteva essere
tollerato". Il caso Redeker dimostra quanto sia grave la situazione.
"Quelle osservazioni critiche hanno scatenato minacce alla sua vita da
parte di musulmani. La correttezza politica è la malattia più letale
dell'occidente. La cecità sulla natura perversa del fenomeno è un
segno della nostra decadenza . Se i leader europei non si oppongono a
questa deriva la mancanza di libertà di parola e accademica diventerà
intollerabile".
da:
http://www.accordo.it/journal.pl?op=display&uid=3866

 intollerabile".
E *come* si dovrebbero "opporre" a questo fenomeno, inesistente nei fatti? 
Comincia ad opporti tu, comunque, scrivendo qui il tuo nome e cognome. 
Otherwise, tutti questi discorsi sul coraggio "degli altri" vanno 
automaticamente a farsi benedire. Prego. Tanto è un forum letto da pochi.
Namib 

 "nostri", come possiamo accettare che ci vengano tolte dagli "altri"?
Come ho detto non ci viene tolta nessuna libertà.

Namib ha scritto:


Non vuoi proprio vedere l'evidenza comunque hai fatto un paragone
giusto la mafia che pur non avendo alcun ruolo istituzionale ha di
fatto sequestrato intere province italiane dove nessuno può negare vi
sia la libertà di stampa, di opinione anzi se la eserciti diventi un
pilastro per tutti ,ma proprio un pilastro!
Francesco Marzino
Francesco Marzino

Persio ha scritto:

Le critiche al mondo islamico sono le seguenti:
Identificazione dello stato con la religione
Conseguente applicazione della sharia che comporta anche la pena di
morte per l'apostata
Ovviamente forti limitazioni alla libertà di religione ad es in Arabia
Saudita si viene arrestati
in altri paesi c'è la pena di morte per chi cambia religione
Violenza fisica e psicologica sulle donne es infibulazione
Assenza di libertà di stampa, di parola ecc..
Queste sono le critiche che da sempre noi paesi occidentali muoviamo
verso regimi autoritari e dittatoriali. Quindi se il nazismo si
registrasse come religione noi non avremmo più il diritto dovere di
avanzare delle critiche?

 Francesco Marzino
Piacere, cmq.
Namib 

Non mi risulta che "ci" siano state tolte.
- In rerum natura, - diceva, - non ci son che due generi di cose:
sostanze e accidenti; e se io provo che il contagio non può esser né
l'uno né l'altro, avrò provato che non esiste, che è una chimera. E
son qui. Le sostanze sono, o spirituali, o materiali. Che il contagio
sia sostanza spirituale, è uno sproposito che nessuno vorrebbe
sostenere; sicché è inutile parlarne. Le sostanze materiali sono, o
semplici, o composte. Ora, sostanza semplice il contagio non è; e si
dimostra in quattro parole. Non è sostanza aerea; perché, se fosse
tale, in vece di passar da un corpo all'altro, volerebbe subito alla
sua sfera. Non è acquea; perché bagnerebbe, e verrebbe asciugata da'
venti. Non è ignea; perché brucerebbe. Non è terrea; perché sarebbe
visibile. Sostanza composta, neppure; perché a ogni modo dovrebbe
esser sensibile all'occhio o al tatto; e questo contagio, chi l'ha
veduto? chi l'ha toccato? Riman da vedere se possa essere accidente.
Peggio che peggio. Ci dicono questi signori dottori che si comunica da
un corpo all'altro; ché questo è il loro achille, questo il pretesto
per far tante prescrizioni senza costrutto. Ora, supponendolo
accidente, verrebbe a essere un accidente trasportato: due parole che
fanno ai calci, non essendoci, in tutta la filosofia, cosa più chiara,
più liquida di questa: che un accidente non può passar da un soggetto
all'altro. Che se, per evitar questa Scilla, si riducono a dire che
sia accidente prodotto, dànno in Cariddi: perché, se è prodotto,
dunque non si comunica, non si propaga, come vanno blaterando. Posti
questi princìpi, cosa serve venirci tanto a parlare di vibici,
d'esantemi, d'antraci...?
 La c'è pur troppo la vera cagione, - diceva; - e son costretti a
riconoscerla anche quelli che sostengono poi quell'altra così in
aria... La neghino un poco, se possono, quella fatale congiunzione di
Saturno con Giove. E quando mai s'è sentito dire che l'influenze si
propaghino...? E lor signori mi vorranno negar l'influenze? Mi
negheranno che ci sian degli astri? O mi vorranno dire che stian lassù
a far nulla, come tante capocchie di spilli ficcati in un
guancialino?... Ma quel che non mi può entrare, è di questi signori
medici; confessare che ci troviamo sotto una congiunzione così
maligna, e poi venirci a dire, con faccia tosta: non toccate qui, non
toccate là, e sarete sicuri! Come se questo schivare il contatto
materiale de' corpi terreni, potesse impedir l'effetto virtuale de'
corpi celesti! E tanto affannarsi a bruciar de' cenci! Povera gente!
brucerete Giove? brucerete Saturno?
His fretus, vale a dire su questi bei fondamenti, non prese nessuna
precauzione contro la peste; gli s'attaccò; andò a letto, a morire,
come un eroe di Metastasio, prendendosela con le stelle.
Benedetto Zaccaria

 l'uno né l'altro, avrò provato che non esiste, che è una chimera.
La peste si verifica dai cadaveri. La mancanza di libertà dalla mancanza (ad 
es.) di idioti che ritengono che insultare una religione (preferibilmente 
non quella patria) sia il più grande attestato di libertà. La libertà gode 
quindi di buona salute, a giudicare dalla legione di liberi cazzari in 
circolazione, sebbene tale innumere gregge oltre che sbraitare non sappia 
far altro (proprio come la loro santa protettrice, or non è guari 
scomparsa). Ed è pure roba gratis (anzi, la santa ci guadagnava), esimendo 
da qualsivoglia forma di analisi o di proposta (roba da "musulmani di 
complemento", o, peggio, da "appeasers", "utili idioti" ecc.). L'importante 
è "avere ragione" an sich. E poi io sarei vetero-comunista :)))
Namib 

 E non uccisi.
Capisco cercare di avere dialetticalmente la meglio, però a volte un
minimo di attenzione in più....
Certo, non sono morti. Alcuni devono vivere in perenne fuga, nascosti,
con la scorta.
Come dire che se Falcone e company si fossero trasferiti in Arizona
sotto falso nome, anche la mafia avrebbe ucciso di meno.....
Mr. X

 minimo di attenzione in più....
tieni presente che nella realta' musulmana esistono un mucchio di
persone che possono rilasciare una fatwa(che è un parere di tipo
giuridico )
Alcune di queste persone sono potenti ed ascoltate(come era Khomeini)
ma la maggior parte....no
Certo il pazzoide puoi sempre trovarlo pero' è raro.

 L'importante è "avere ragione" an sich. E poi io sarei vetero-comunista :)))
L'accorcio :
" non prese nessuna precauzione contro la peste; gli s'attaccò; andò a
letto, a morire "
Sana diffidenza e vigilanza continua.
Si chiama " prevenzione".
Benedetto Zaccaria


 tieni presente che nella realta' musulmana esistono un mucchio di
persone che possono rilasciare una fatwa(che è un parere di tipo
giuridico )
Certo il pazzoide puoi sempre trovarlo pero' è raro.
Il mondo musulmano è sicuramente un mondo variegato per questo sarebbe
bello ogni tanto sentire una contro fatwa. Purtroppo gli stessi
musulmani hanno paura degli estremisti islamici e preferiscono tacere.
I pochi che parlano vivono generalmente in paesi occidentali e nascosti

 Si chiama " prevenzione".
E si usa per le malattie, non per gli umani.
Namib 

Namib ha scritto:

Sarebbe vero, se vivessimo negli USA.
O se si decidesse di abolire concordati e mini-concordati.
Difficile che succeda.
In un paese che ha scelto la via ottomana nei rapporti con le comunità 
religiose, è conseguente che si crei un quadro entro il quale concedere 
i benefici e i privilegi di legge che lo Stato riconosce ad ogni 
comunità. In questa ottica, la Carta dei Valori è uno strumento 
importante per decidere a chi concedere e a chi no il "riconoscimento".
Tb

E si usa per le malattie, non per gli umani.
La prevenzione si usa per tutto.
Come ex direttore di stabilimento costiero ti assicuro che la
prevenzione deve essere posta alla base di ogni attivita'.
Quanto agli "umani"...avrei qualche dubbio a definire umani i
kamikaze, ad esempio, anzi molti dubbi.
Benedetto Zaccaria

http://www.kataweb.it/news/item/230382/danimarca-maometto-kamikaze-in-tv-rasmussen-condanna
Il primo ministro danese Anders Fogh Rasmussen ha stigmatizzato
pubblicamente i giovani militanti del Partito del popolo danese
(estrema destra), che hanno realizzato un video che mette alla berlina
Maometto, raffigurandolo come un cammello che beve birra o come un
terrorista ubriaco che si fa saltare in aria a Copenaghen.
"Si tratta - sottolinea in una nota inviata all'agenzia di stampa
Ritzau - di un comportamento inaccettabile da parte di un piccolo
gruppo di giovani. Il loro comportamento di cattivo gusto non
rispecchia in alcun modo la visione dei danesi dei musulmani o
dell'islam". Il video, parte del quale è stato messo in onda il
mese scorso dal canale di stato Tv2, ha suscitato le proteste della
Fratellanza musulmana, principale forza di opposizione in Egitto, che
ha chiesto di sabotare i prodotti danesi. Anche in altri paesi
musulmani sono state registrate reazioni di sdegno. La pubblicazione,
nel settembre del 2005, di 12 vignette satiriche su Maometto da parte
del quotidiano danese Jyllands-Posten, riprese in seguito da altri
giornali europei, scatenò violente proteste nel mondo musulmano.

 avanzare delle critiche?
Certo che si, e anche di usare la forza quando le *azioni* di quel regime lo 
richiedessero.

 kamikaze, ad esempio, anzi molti dubbi.
I tuoi dubbi sono insensati.
Namib 

 sotto falso nome, anche la mafia avrebbe ucciso di meno.....
Ti rendo noto che la mafia uccide mooolti più italiani (e da mooolto più 
tempo) di quanti ne abbiano uccisi i terroristi islamici; e nessuno ha 
ancora parlato di far "giurare" i siciliani sui valori costituzionali.
Namib 

Presso noi uomini civili (scusa l'oscenità), si prevengono solo le malattie.
Ci sei o ci fai ?
La prevenzioni infortuni, ad esempio, e' ,una "scienza",. che se
applicata bene eviterebbe, solo in Italia, qualche migliaio di morti
l'anno.
Credo che tu viva in una astrazione politica prossima alla nostra
galassia.
Benedetto Zaccaria

 ancora parlato di far "giurare" i siciliani sui valori costituzionali.
era una metafora x estremizzare un giudizio.....
potrei dirti che non hai del tutto ragione, i leghisti che vogliono la
secessione si muovono su quei binari.....
Mr. X

 galassia.
Credo invece che tu viva in una sacca temporale del XIX secolo.
Namib 

 secessione si muovono su quei binari.....
E sull'antonomastico "buon senso" dei leghisti il discorso, temo, si 
arenerà, come (grazie a Zeus) l'umoristica secessione propugnata da 
quell'umoristico "Partito".
Namib 

E gli "infortuni" non sono uomini.
Ma si possono prevenire.
Neppure gli islamici sono tanto umani, ma il loro arrivo e i relativi
guasti, si potrebbe/dovrebbe prevenire.
Con un governo filo occidentale, pero'.
O quantomeno filoitaliano.
La teppaglia installata momentaneamente al potere non e' ne' l'uno ne'
l'altro.
Per fortuna si stanno tagliando i coglioni da soli.
Benedetto Zaccaria

 loro dio ogni domenica? Sono deviati pure loro?
Attenzione, parlavo di quei "personaggi" che emettono fatwe del tipo
"punitivo" con la stessa facilità con cui si smerciano le
caramelle....
Anzi, penso che sarebbe nell'interesse dei governi dei paesi islamici
ridurre l'influenza di questi ambienti.
X un attimo sono stato preso dalla nostalgia, x chi è cresciuto con i
due famosi blocchi  ritrovarsi alle lotte tra religioni è un bel passo
indietro.....
Mr. X

 le fatwata,
ROTFL
-- 
lo Splenetico