Newsgroup: it.politica.internazionale
Titolo: [Venezuela]Ma l'opposizione non aveva il 90% del paese? :)

http://news.bbc.co.uk/2/hi/americas/2689699.stm
Friday, 24 January, 2003, 00:41 GMT 
One dead in Venezuela blast
 
Thousands of people rallied in support of Chavez
One person has been killed and at least 12 others wounded after a
suspected bomb exploded near a pro-government rally in the Venezuelan
capital, Caracas. 
"This appeared to be an explosive device... unfortunately there is one
person dead up to now," Caracas Fire Chief Rodolfo Briceno told local
radio. 
 
The blast happened a few blocks from where Venezuelan President Hugo
Chavez was greeting supporters. 
Hundreds of thousands of people had gathered to protest against a
seven-week strike organised by Mr Chavez's opponents. 
The demonstration came a day after the Venezuelan Supreme Court
suspended an opposition-backed referendum on whether the president
should stay in office. 
Opposition groups have accused Mr Chavez of behaving like a dictator and
mismanaging the economy and have called on him to resign. 
Cuban flags 
Earlier, the demonstrators, chanting: "Hey, hey, Chavez is here to
stay", poured into the city centre in a massive display of support for
the beleaguered president. 
Many of the marchers were brought in from the provinces in buses adorned
with red, yellow and blue Venezuelan flags. 
Some of the protesters carried Cuban flags and portraits of left-wing
revolutionary Che Guevara, reflecting Mr Chavez's ideology. 
Despite the economic damage caused by the strike, opinion polls say 30%
of Venezuelans still support their president. 
"I like him [Chavez] because he's a very honest man," said marcher Julio
Altube. 
"You can really see that he feels for the poor. He really suffers. All
the time he talks about love," he said. 
Opposition supporters, who have staged equivalent demonstrations on an
almost daily basis over the past few weeks stayed away on the
instructions of their leaders. 
At least six people have been killed in clashes between rival protesters
since the strike began last December. 
The strike has crippled Venezuela's oil production and driven the
country to the brink of collapse. 
Crisis meeting 
The huge rally came a day before the six-nation Group of Friends was due
to hold its first meeting to try to help Venezuela find a way out of the
crisis. 
The group - Brazil, Chile, Mexico, Portugal, Spain and the United States
- will consider two plans presented by former US President Jimmy Carter
to end the strike and hold early elections. 
The BBC's Adam Easton in Caracas says that as a strategic supplier of
fuel to the United States, Venezuela is coming under increasing
international pressure to resolve the strike. 
But there is precious little trust between the government and
opposition. 
At the moment, neither side appears prepared to give in. 
Mr Chavez was handed a victory on Wednesday when the Supreme Court
postponed the referendum scheduled for 2 February, six months before a
binding referendum is due.

 capital, Caracas. 
questa "opposizione democratica" che spara e mette bombe...

 questa "opposizione democratica" che spara e mette bombe...
Non credo che Chavez sia "al di sopra di ogni sospetto"...
...e mi basta il fatto che, a quanto ha detto una persona che conosco, sia
un ex-golpista graziato
e che, come diceva pure Primo Piano, faccia monologhi logorroici di 5-6 ore
alla Tv di Stato per giungere ad una simile conclusione...
...insomma...mi sembra un pò troppo "berlusconiano" per non far sorgere
qualche dubbio su di lui...ma se qui l'opposizione facesse
così si parlerebbe subito di BR...
GMS

 un ex-golpista graziato
nemmeno la "democratica" opposizione foraggiata dalla Confindustria
venezuelana e' esente da golpismo. Ricordi no che c'e' stato un golpe poco
tempo fa?
Per cui su questo terreno sono pari.
ciao
s.
--------------------------------
Inviato via 
http://usenet.libero.it

¦ [Venezuela]Ma l'opposizione non aveva il 90% del paese? :)
Ce l'ha, ce l'ha.
* Venezuela quiere Vida y Libertad *
-- 
Ciao,
    Mariuccia® /Maracay(Edo. Aragua) *Venezuela.

¦ Ce l'ha, ce l'ha.
Alcuni dei soliti richiami:
http://www.cnnenespanol.com/2003/americas/01/25/venezuela.oposicion.reut/index.html
http://news.bbc.co.uk/hi/spanish/latin_america/newsid_2695000/2695447.stm
http://eltiempo.terra.com.co/inte/latin/2003-01-26/ARTICULO-WEB-NOTA_INTERIOR-260350.html
http://www.larazon.es/noticias/noti_int06.htm
http://wwwd.lavanguardia.es/Vanguardia/Publica?COMPID=23410274&ID_PAGINA=310&ID_FORMATO=1&PAGINACIO=1&TEXT=
http://www.lavanguardia.es/web/20030126/134752534.html
http://www.lavanguardia.es/web/20030125/134729577.html
http://www.el-nacional.com/
http://www.el-nacional.com/Articulos/Articulo.asp?idSeccion=63&Plantilla=3&id=20934
http://globovision.com/index3.php
http://globovision.com/paro4/2501/lutoref/index.shtml
Questi son solo un assaggino, ce ne sono altri. Cercare per credere.
Serena domenica a tutti, in particolare a chi legge.


Ce l'ha, ce l'ha.
E che aspetti a farcelo vedere? :))  Stiamo ancora aspettando :)
*LOL*
-Stefano

Questi son solo un assaggino, ce ne sono altri. Cercare per credere.
Non hai assaggini migliori di questi che erano alquanto scadenti? :)
*LOL*
-Stefano

¦ *LOL*
È domenica e si sa: gli aggiornamenti nei dí di festa vanno un po' a
rilento. Riprova:
http://www.el-nacional.com/
http://www.el-nacional.com/Articulos/Articulo.asp?idSeccion=63&Plantilla=3&id=20962
http://globovision.com/paro4/2601/autopistadom/index.shtml
http://globovision.com/paro4/2601/losandes/index.shtml
Spiacente per te, ma non ci son numeri: solo alcune foto.
O cosí o pomí.
Mi pare che sulla pagina della CNN in spagnolo si accenni a qualcosa
come un "al di sotto del 30% è scesa la popolarità di chávez".
Come? Dove sta il 90%? Qui, sotto gli occhi dei venezolani tutti,
chávez compreso che rifiuta il referendum precisamente perché sa che
il popolo non lo vuole e lui non vuole mollare il potere.
Se vuoi dilettarti gli occhi, clicca in fondo, nella pagina di "El
Nacional" dove dice "Foto galería" e troverai anche un po' di belle
fanciulle:
http://www.el-nacional.com/Articulos/Articulo.asp?idSeccion=63&Plantilla=3&id=20962


http://news.bbc.co.uk/hi/spanish/latin_america/newsid_2696000/2696583.stm
"Megaconcentración" 
La excursión campestre en la que se transformó la "megaconcentración",
se cumple en una autopista del este de Caracas que, según diversas
voces opositoras, ha reunido a entre uno y dos millones de personas. 


il popolo non lo vuole e lui non vuole mollare il potere.
E lo rifiuta pure la legge il referendum, mentre Chavez non ha mai
rifiutato un referendum ad agosto :)
*LOL*
-Stefano

ha reunido a entre uno y dos millones de personas.
Siamo sui livelli degli altri articoli :)
Dove' il restante 89% della popolazione? :))))))))))))
*ROTFL*
-Stefano

¦ -Stefano
Dovresti mettere una postilla alla tua firma:
"Le mie opinioni possono essere cambiate,
 ma non il fatto che ho ragione".
Come disse, mi pare, Ashleigh Brilliant.
-- 
Ciao,
    Mariuccia®





¦ *LOL*


 Come disse, mi pare, Ashleigh Brilliant.
Rispondo a questa per tutte:
dovresti imparare a non mostrare che non hai nulla da ribattere a quello
che scrivono gli altri e a non mostrare che ritieni di avere comunque
ragione sempre e comunque, altrimenti poi la gente va a vedere i post
che quoti malamente e si accorge che c'e' tanto altro al quale hai
evitato di rispondere :)))
*LOL*
-Stefano

¦ -Stefano


serietà ti si possa attribuire.
*ROTFL*
-Stefano

¦  población de Caracas.
Si calcola che abbiano partecipato alla concentrazione 108 mila
persone; di queste, 58 mila son giunte dall'interno del Paese in piú
di 620 autobus. Il resto, 50 mila persone, rappresenta l'1.4% della
popolazione di Caracas.


¦ -Stefano

popolazione di Caracas.
Come non credere a El Nacional, noto giornale indipendente :))))))))
*LOL*
-Stefano


Correzione....
Non "El Nacional" ma "El Universal" :)
-Stefano

> E questa la puo' vedere chiunque :)))
Chiunque chi? Coglione che non sei altro.
Ci stai in Venezuela?
Dove stai?
Dammi l'indirizzo, imbecille.
Come cazzo ti permetti di dire come si deve parlare?
Questo e' un NG non moderato.
Se voglio scrivo anche in aramaico.
Se non ti sta bene non leggere
Non ti permettere di dire a nessuno in che lingua deve scrivere
Coglione
Parli di cose che neanche conosci
Coglione che non sei altro
Sai 4 cose su un problema di milioni di persone e sputi giudizi
Sei superficiale
scrivi cazzate tipo ROTFL e LOL a ogni riga
ci manca solo che scrivi con la k come un 15enne cretino
tu + che 15 enne comunque non sei
sei immaturo come un albicocca d'inverno
scemo
fai schifo
senti 4 cose per caso e ne parli come se conoscessi il problema
ma vaffanculo
questo solo per vedere cosa fai se posto in spagnolo
coglione
(03:01 PM)  Control de precios provocará desinversión 
Caracas.- El control de cambios y precios que introducirá el gobierno
a partir de esta semana será un desestímulo a la inversión que
provocará el desabastecimiento de productos de las canasta básica y el
encarecimiento de otros bienes.
La medida de control de cambios que el Gobierno anunciará el próximo
miércoles ha sido adoptada con pesimismo por el sector empresarial que
considera que estas políticas han demostrado en el pasado ser
ineficientes para lograr el equilibrio de las finanzas.
A los empresarios de la oposición les preocupa hoy que la restricción
a la venta de divisas sea adoptada con retaliaciones en contra de los
empresarios que desde el dos de diciembre pasado se mantienen sumados
al paro cívico que demanda la salida de la presidencia de Hugo Chávez.
"Si no se otorgan los dólares en igualdad de condiciones se incidirá
en un mercado negro más fuerte que los vistos en otras épocas",
reclamó hoy Carlos Fernández, presidente del principal gremio
empresarial del país, Fedecámaras.
Hoy, este gremio convocó la realización de un Consejo Nacional en el
que participan los principales líderes del sector privado para
discutir las medidas que adoptarán para protegerse de los ataques del
gobierno.
El ministro de Producción y Comercio, Ramón Rosales advirtió que el
Gobierno no entregará dólares a los "empresarios golpistas".
Una comisión de estrategia de Fedecámaras estaría estudiando salidas
para continuar con la protesta cívica en contra del gobierno al tiempo
que permiten flexibilizar el paro que se ha convertido en una carga
pesada para las empresas.
¿Los objetivos aún no se han logrado¿, admitió Julio Brazón,
presidente de Consecomercio, gremio que representa a comerciantes y
empresas de servicios.
Lope Mendoza, presidente de Conindustria calificó el anuncio de cierre
del mercado cambiario como una medida absurda que generará mayor
desabastecimiento y aumentará el riesgo de desinversión.
Los industriales esperan que el año 2003 sea ¿dramático¿ por sus
efectos en el aparato productivo y en los consumidores. Algunos
sectores productivos estiman que este año puedan perderse 200 mil
empleos adicionales para elevar el desempleo que ya se ubica en 19 por
ciento.
El sector exportador estima una caída de entre 20 y 25 por ciento en
su participación de mercado. Francisco Mendoza, presidente de la
Asociación Venezolana de Exportación reclama que las restricciones que
se están imponiendo en el mercado no están tomando en cuenta las
especificidades del proceso de exportación lo que podría sacar del
negocio a muchas empresas que no tienen ni la capacidad financiera ni
organizativa para sostener las exportaciones con control de cambios.
Los principales afectados serían productores agrícolas, autopartistas
y laboratorios.
 
dai, ora dimmi che non si puo' postare in spagnolo
aricoglione

 aricoglione
....disse il bue all'asino... :)))
-Stefano

 aricoglione
mmm...interessante
- Cesare

 [CUT]
..e chi è questo deficente?
__
Lallo©

"Stefano De Cesari" e' -per vari motivi- un nick molto conosciuto in 
molti
gruppi della gerarchia .it*. Alcuni (tra i quali egli stesso) sono
dell'opinione che questo nick corrisponda ad una persona ben informata, 
in
grado di sostenere una conversazione su qualsiasi argomento dello 
scibile
umano, dal sesso degli angeli all'essenza del flogisto.
Altri (e sono decisamente parecchi) sono piu' propensi a pensare che si
tratti di un fastidioso troll interessato più che altro a generare 
flames
e/o a rendere inutilizzabili i gruppi, fino al limite del flooding.
Difficile confutare che De Cesari tenti di sfruttare a suo vantaggio 
alcune
contraddizioni della rete, delle normative, delle varie versioni di
"netiquette".
I fatti, ovvero le dimensioni empricamente rilevabili del fenomeno De 
Cesari
ci dicono altro: circa 21.000 post, sparsi su decine di newsgroups, con 
un
indotto di 16400 post in cui viene esplicitamente nominato (fonte: 
Google
Groups). Di tutti questi post e' interessante osservare la ricorrenza 
delle
formule che caratterizzano il linguaggio di "Stefano De Cesari", come
l'invito a fornire dimostrazioni, il richiamo al topic del gruppo, o la
esplicita dichiarazione di rivolgersi all'abuseman dell' utOnto di 
turno,
tre voci che collezionano ad oggi ben 2510 ricorrenze, vale a dire il 
12%
dell'intera produzione di questo autore. Analogamente, particolare 
rilievo
assume il richiamo alla "netiquette", e osservando come a seconda dei
periodi e dei casi la citazione passi dalla RFC 1855 alle più blande e
confuse versioni dei vari providers, si contano ben 1350 ricorrenze per
questo termine, vale a dire il 6,4% dell'intera produzione. 
Interessante e'
anche il continuo riferimento agli insulti, veri o reali che siano, che
ricorrono per 469 volte, pari al 2,2%.
Non trascurabili, peraltro, i dati riferiti alle occorenze di alcune 
formule
che caratterizzano il linguaggio usenettiano di questo utente. Il 
neologismo
"utOnto" si trova per __ volte ( %), "se lo dici tu" 17200 (82 %), e la
risata di scherno ahahahahahah (143 -0,6%) ;))) - spesso seguita dalle
faccine, parte integrante del linguaggio telematico del nostro.
Al di là di qualsiasi giudizio di valore sul contenuto dei post di
quest'utente, appare chiaro come l'elevatissimo numero di messaggi 
tenda a
creare un'impatto a volte molto pesante sui Ng, generando spesso delle
flames relativamente alla percezione manifestata dagli utenti di essere
deliberatamente provocati. Pure alto e' il numero delle discussioni che 
si
trasformano in tenzoni a due, come le risposte infastidite ad obiezioni
circa il rispetto del topic del gruppo, o della netiquette stessa,
all'origine di thread tanto interminabili quanto inesorabilmente 
off-topic
rispetto al gruppo. L'istituzione del gruppo non moderato denominato
it.fan.stefanodecesari verrebbe cosi' incontro ai desideri degli utenti 
di
poter manifestare liberamente il proprio pensiero, inteso sia per gli
apprezzamenti che per le critiche espresse nei confronti dei messaggi
dell'utente "Stefano De Cesari", continuando la discussione in uno 
spazio
apposito senza occupare banda ove non necessario, costituendo cosi' un 
punto
di ritrovo telematico per tutti coloro fossero interessati a seguire le
gesta del nostro e i messaggi a lui dedicati.
TOPIC DEL GRUPPO:
Il gruppo it.fan.stefanodecesari e' uno spazio libero di discussione in 
cui
si possa discutere con Stefano De Cesari, su Stefano De Cesari o di 
Stefano
De Cesari, laddove le questioni riguardanti tale utente, i suoi post, 
le
opinioni su di lui, le flames generate non possano o non vogliano 
essere
risolte in posta privata oppure sul Ng originario, e in generale tutto 
il
folclore usenettiano dedicato a tale personaggio. Si ritiene, inoltre, 
che
essendo consistente il traffico generato da quest'autore e che spesso 
non
risulta riconducibile al topic del newsgroup in cui è originato, a 
scanso di
equivoci, e con notevole risparmio di banda possa trovare adeguata sede 
in
questo newsgroup.
INDICAZIONI UTILI:
Sarà pertanto ammesso e gradito il follow-up a IFSDC da altri gruppi di
discussione, quando il thread non riguarderà più in modo prevalente
l'argomento del newsgroup in questione quanto le opinioni su Stefano De
Cesari, sulla sua condotta in Usenet, sul suo rispetto della 
netiquette, o
su qualsiasi altra cosa che lo riguardi in maniera diretta o indiretta. 
E'
ammesso il cross-post da altri gruppi, a condizione che sia segnalato, 
che
non riguardi più di tre Ng, e che il follow-up sia impostato su IFSDC.
Saranno ammesse bonarie prese per i fondelli o blandi dileggi del De 
Cesari,
così come i prolungamenti di dissidi pubblici (flames) tra gli utenti e 
i
moderatori di altri newsgroup e Stefano De Cesari.
MODERAZIONE, DISCLAIMER, NETIQUETTE DI RIFERIMENTO.
Il gruppo si intende - rigorosamente - non moderato.
Si assume che l'utente di questo newsgroup sia al corrente della natura 
del
gruppo e ne accetti il manifesto senza riserva alcuna.
Le regole di riferimento della netiquette per questo gruppo sono 
contenute
solo ed unicamente nella RFC 1855, che dovrà considerarsi emendata, 
vista la
peculiare natura del gruppo per quanto riguarda i seguenti passi:
"If you should find yourself in a disagreement with one person, make 
your
responses to each other via mail rather than continue to send messages 
to
the list or the group. If you are debating a point on which the group 
might
have some interest, you may summarize for them later.
Don't get involved in flame wars. Neither post nor respond to 
incendiary
material.
Avoid sending messages or posting articles which are no more than 
gratuitous
replies to replies."
"There are Newsgroups and Mailing Lists which discuss topics of wide
varieties of interests. These represent a diversity of lifestyles,
religions, and cultures. Posting articles or sending messages to a 
group
whose point of view is offensive to you simply to tell them they are
offensive is not acceptable."
Saranno pertanto ammessi disaccordi pubblici, reply "gratuiti" e 
articoli
che rappresentino punti di vista unilateralmente considerati 
"offensivi" o
"inaccettabili".
Sarà ammessa la stesura periodica di FAQ che possano aggiornare 
l'utenza
esterna a IFSDC sulle più recenti strategie di flaming adottate da 
Stefano
De Cesari o da altri utenti.

Scusami ho esagerato
il tema mi e' particolarmente caro e ho scritto senza riflettere

della gerarchia .it*.
L'hanno inventata nuova solo per te? :))
*ROTFL*
-Stefano

 ha scritto nel messaggio
news:I0vZ9.94862$0v.27...@news1.tin.it...

E' la versione speculare di Stefano de Cesari.