Newsgroup: it.politica.internazionale
Titolo: Ma allora il governo di Tel Aviv è razzista e fascista?

Se, come dicono certi cialtroni anticomunisti del ng (ciao santini e tb!),
Diliberto e' un pericoloso nazista antisemita perche' era nello stesso
corteo dove marcivano dei bruciatori di fantocci di cartone, il governo di
Tel Aviv che include a pieno titolo un fascista razzista come Lieberman
come dovrebbe essere definito ?
-- 
Qultura politica di Tonibaruch su It.Politica.Internazionale :
"Oltre al cumswapping e al cumdodging, fai anche il creampie, 
porno-razzi-catto-somarello?" 
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 Diliberto e' un pericoloso nazista antisemita
Ma no, non esagerare. E' uno che essendo attaccato al potere deve
mantenere in piedi il suo partitello che ideologicamente non avrebbe
senso (essendo nato per scopi di puro attaccamento alla poltrona da un
partito con la stessa ideologia, ma legato piu' ai valori che al
potere).
Dunque, non potendo pescare voti dalle persone di buon senso, pesca
nella feccia (e se e' nazista e antisemita non importa... a somar
donato non si guarda in bocca)
Ciao
R.

Magister P.N. ha scritto:

ROTFL,ha parlato l' autorita' morale dell Ng !

 donato non si guarda in bocca)
Cioč, secondo te, il PdCI spera di prender voti dai nazisti? Stai dicendo
sul serio?
Namib

 sul serio?
No, non e' che "speri", semplicemente lancia degli ami e accetta
chiunque abbocchi. Compresi quelli che vengono rifiutati dai partiti
piu' seri, cioe' gente proveniente da quell'amalgama di nazi-comunismo
che ultimamente si sta formando sul terreno dell'anti-americanismo.
Ciao
R.

 wrote:

E' una contraddizione superata quella tra nazismo e comunismo secondo 
Preve. Conta solo l'Antimperialisnmo.
Am.

 donato non si guarda in bocca)
e quindi , grazie a te, si viene a sapere che chi vota PdCI e' feccia,
nazista e antisemita.
Ovviamente non vuoi ne provocare ne insultare as usual.

Magister P.N. ha scritto:

mi fai degli esempi di nazisti che sono nel PdCI? tanto per capire se
parli a ragion veduta o come al solito dici cose da coglione.

come dovrebbe essere definito ?
Sicuramente, senza tema di smentita, un governo diretto da un
ammazzabambini!
Olmert ha fatto 900 morti di cui 300 bambini per liberare un soldato
che adesso non si sa dove sia e soprattutto non gliene frega nulla a
nessuno ( tantomento ai sionisti da operetta del NG).
--
Donato Pecorella, ex-italiano,
Al momento in sciopero della cittadinza 
per protesta.

comunista?

un lavoro incompleto, aveva i mezzi per fare di meglio...

 chiunque abbocchi.
Lasciando da parte quella curiosa invenzione che č il "nazicomunismo", tu
supponi sul serio che qualche *nazista* possa votare per il PdCI? E' una
domanda.
Namib

 domanda.
Quelli di "socialismo nazionale", tra un Fini con la kippah e un 
Diliberto antimperialista, per chi voteranno?
Tb

 Diliberto antimperialista, per chi voteranno?
Per la Fiamma, o per la Mussolini, o per la Lega, o per FI (e qualcuno
voterà anche AN). O tu pensi davvero (cioè fuori dalla solita diatriba a
base di somari e goebbelsucci) che esista un elettorato *nazista* del PdCI?
Namib

Namib ha scritto:

ma non hai letto nel thread il cretino magister che ha mandato avanti
per conto suo per dire proprio questo?

 Ovviamente non vuoi ne provocare ne insultare as usual.
Non provoco e non insulto. Semplicemente svolgo la mia missione, che e'
quella di far dissolvere il PdCI facendo riassorbire Diliberto & C. nei
*veri* partiti di sinistra (senza posizioni di comando).
Ciao
R.

 base di somari e goebbelsucci) che esista un elettorato *nazista* del PdCI?
Penso che molto dell'elettorato di estrema sinistra sia in realtà un elettorato 
di estrema destra. Non parlo di stalinismo.
Parlo di una idea della politica come conflitto più o meno violento le cui 
faglie non sono principalmente sociali, ma etniche. Una mistica dei popoli 
periferici in armi, delle etnie "proletarie" in lotta, guidte dai loro duci, 
contro il potere di anglosassoni ed ebrei.
Mi pare che la lettura di IPI fornisca una spaccato allucinante di questa 
realtà. C'è qualcuno dei nostri ospiti più scalmanati "di sinistra" che abbia 
anche un vago sentore di internazionalismo, che senta il "proletario" USA dalla 
stessa parte di quello irakeno, palestinese e israeliano?
(whip, buono, tu non c'entri)
No, è un florilegio di "terre arabe", di nazioni che si trasmettono connotazioni 
politiche per retaggio etnico... Un quadro di fascismo puro e semplice.
Non lo dico per estensione o come invettiva. E proprio una stretta definizione 
tecnica. A questo punto è ovvio che le comunanze con la destra estrema, a destra 
(o a sinistra, direbbero loro) del fascismo, dove manca l'identificazione col 
regime nero e con salò, è assolutamente ovvia e naturale.
E di fatto c'è. C'è nelle teste degli sventurati, c'è sui siti dove si 
riforniscono di cazzate. C'è in quella schiumazza che marcia insieme contro 
Israele, in manifestazioni sotto il segno del kalashnikhov (e del boicotaggio 
militare dello stato ebrico).
E' un po' più difficile costruirla organizzativamente, perché i partiti hanno 
ancora un debole filo identitario che li lega ad un passato di ostilità. Ma di 
fatto, rimossa un po' di simbologia, si marcia con i nazisti, se ne raccolgono 
gli elogi. E chissà, pure qualcuno dei loro pochi voti.
Non è tanto la transumanza di masse naziste (che non esistono), è l'egemonia 
gramsciana dell'estrema destra che si sta dispiegando in queste aree di minus 
habens che si credono ancora di sinistra.
Tb
-- 
[Tb] :
Il dovere di un comunista sarebbe quello di formare un cordone sanitario
attorno alla feccia nazi
[.sergio.]
No [...] se posta articoli che condivido      |     
http://snipurl.com/11s9a
--------------------------------------------------
Il mio blog: 
www.tonibaruch.blogspot.com

 *veri* partiti di sinistra (senza posizioni di comando).
cento di queste "mission accomplished" alla Bush allora <g>

 Diliberto antimperialista, per chi voteranno?
Non votano, sic et simpliciter.
Il terreno di caccia del PdCi è un altro ed il diretto competitor è
ovviamente RC, che per taluni sta assumendo una linea troppo
liberal...

tu supponi sul serio che qualche *nazista* possa votare per il PdCI?
Perche' no?  Hitler e il partito nazionalsocialista si era alleato con i
comunisti in Germania a suo tempo.
-Stefano

e goebbelsucci) che esista un elettorato *nazista* del PdCI?
Possibilissimo che esista.
-Stefano

 (whip, buono, tu non c'entri)
ROTFL.
No, comunque non concordo affatto con la tua analisi.
: Parlo di una idea della politica come conflitto più o meno violento
La politica *è* anche conflitto.
E no, non c'è bisogno di arrivare a Marx, mi basta Platone:
"Ciascun governo istituisce leggi [nomoi] per il proprio utile; la
democrazia fa leggi democratiche, la tirannide tiranniche e allo stesso
modo gli altri governi. E una volta che hanno fatto le leggi, eccoli
proclamare che il giusto per i governati si identifica con ciò che è invece
il loro proprio utile, e chi se ne allontana lo puniscono come trasgressore
sia della legge sia della giustizia. In ciò consiste, mio ottimo amico,
quello che dico giusto, identico in tutte quante le poleis, l'utile del
potere costituito. Ma, se non erro, questo potere detiene la forza.
Così ne viene, per chi sappia ben ragionare, che in ogni caso il giusto è
sempre identico all'utile del più forte."
: le cui faglie non sono principalmente sociali, ma etniche.
Bah, questa è imho un'ipotesi di lavoro senza mica tanta ciccia, eh.
L'"etnicismo politico" è roba da estrema destra.
: Una mistica dei popoli periferici in armi
Ancora roba da estrema destra, sorry.
: delle etnie "proletarie" in lotta
Non ci sono etnie proletarie, ci sono al limite i proletari.
: guidte dai loro duci, contro il potere di anglosassoni ed ebrei.
Guarda che stai descrivendo quei tizi che pendevano dalle labbra di chi
parlava delle plutocrazie e della perfida Albione, neh.

 parlava delle plutocrazie e della perfida Albione, neh.
Esatto.
Sto dicendo appunto che questo tipo di "analisi" ha sostituito in parti 
dell'estrema sinistra le categorie internazionaliste.
Tutti questi idioti che parlano di "terre arabe", che sono putiniani in quanto 
ex comunisti, che esaltano ogni "resistenza" nazionale indifferenti al colore 
politico della resistenza, ma in quanto forza di liberazione dal nemico 
anglo-sionista, sono dei fascisti.
Tecnicamente fascisti. Devo farti i nomi tra quelli noti? Evitiamo.
Tra i regulars, ti farò i nomi di quelli che non lo sono: tu, namib, JP, MMAX, 
cingar (mi scuso con quelli che sto dimenticando).
Invece nella schiumazza, il fascista (tecnicamente fascista) di cui sopra è la 
regola.


 sempre identico all'utile del più forte."
[cut]
Sì, va bene ma questo è il pensiero di Trasimaco (= i sofisti), mentre 
Platone scrive altri nove libri per dimostrare che Trasimaco ha torto.
Saluti,
Arturo

 come dovrebbe essere definito ?
Ma č normale che per certa gente contano piů i pupazzi che le persone vere.
Se qualche idiota brucia un pupazzo per strada strillano come vestali violate; 
se IDF brucia qualche ragazzino a Gaza mantengono un atteggiamento di distratta 
indifferenza.

 cingar (mi scuso con quelli che sto dimenticando).
E' cio' che penso anch'io. E prima di frequentare questo NG non lo avrei 
mai detto.
Addirittura qui c'e' un paio di persone che sono venute allo scoperto 
teorizzando un blocco euro-arabo-russo anti angloamericano e sionista.
Cio' che impressiona non e' la futilita' del Risiko, ma che sono 
disposti ad allearsi con blocchi anti o ademocratici contro la sfera 
democratica per nazionalismo.
E questo mi sembra ripetere  l'errore di Mussolini, senza che in teoria 
vi sia oggi nessuna ideologia fascista.
Perche'? Basta la rabbia nazionalista a buttare la democrazia alle 
ortiche? L'Antisionismo?
Per ora in Europa Occidentale mi sembra un fenomeno tutto italiano.
Sta sinistra nazicomunista ne ho sentito parlare solo in Russia.
Ma quelli stanno appena entrando nella democrazia, in Italia ci si e' 
rientrati da 50 anni. Non si puo' trattare la democrazia come un 
giocattolo da buttare, solo perche' non piace la politica estera 
americana.
E' una cosa che dovrebbe avere valore in se'.
My 2 cents.
Am.

 mentre Platone scrive altri nove libri per dimostrare che Trasimaco ha torto.
Non è rilevante, ai fini di quello che intendevo sostenere, ovvero che la
politica come conflitto esiste ben prima della venuta di Cristo.
E poi, volendo fare il sofista <g>, mi pare che il fatto che Platone debba
scrivere altri nove libri della Politeia per confutare una tesi
politico-filosofica di Trasimaco dimostri vieppiù che la politica è
conflitto. :)

 politica come conflitto esiste ben prima della venuta di Cristo
Questo è evidente. Il problema non è quello.
Il problema è che la collocazione politica dipende da quali linee sono percepite 
come in conflitto.
Se sono linee sociali, tutti i poveri contro tutti gli sfruttatori, se il 
proletario israeliano è compagno di quello siriano, hai una collocazione di 
sinistra.
Se è etnica: popoli di periferia contro popoli "dell'impero", popoli del terzo 
mondo come avanguardie della liberazione dai maledetti anglosassoni e sionisti, 
hai una collocazione fascista.
E questa purtroppo mi pare piuttosto diffusa in quell'ambiente che magari pensa 
pure di essere "di sinistra". Da qui l'unità d'intenti con aree nazi.
Come minimo, è un modo di vedere il mondo molto diffuso tra gli IPIers che si 
definiscono "di sinistra".


  Mussolini,
chi ? quello che tanto piaceva all'establishment britannico , Churchill
incluso? <g>

 hai una collocazione fascista.
La tua visione dell'internazionalismo era gia' crollata nella Terza 
Internazionale (se ricordo bene). 
Gia' il Terzomondismo, e il Trozkismo andavano verso una lotta di classe 
a zone geografiche.
Ma non si era mai parlato di superamento della contraddizione tra 
Comunismo e Fascismo, come fa Preve.
Am.

 wrote:

Ah, questa e' un leitmotif dei fascisti, ma chiaramente stinge sui 
fascio-comunisti.
Vogliamo parlare anche del diario di Mussolini, e del viaggetto di Hess 
che sono altri classici?
O magari mi vuoi convincere che Churchill era un appeaser antirusso?
LOL! Morirai coglione.
Am.

 Comunismo e Fascismo, come fa Preve.
Oh, ne parlavano Freda, Terza Posizione...
Ora ne parla marcolino.
Segetto, avendo vocabolario limitato, si limita alla pratica entusiasta del 
cumswapping.


 LOL! Morirai coglione.
mentre tu ci sei nato,  no tarato?

 cumswapping.
da sign, grazie.

 da sign, grazie.
Prego. Rutta lontano da me, però.
Profuma più il tuo culo del tuo fiato <cit>.


 hai una collocazione fascista.
Attenzione, non è mica la classificazione il mio problema.
Il mio problema è quello che tu vorresti infilare nei contenitori sopra
descritti.
(Ti ricordo, come noticina a margine, che un termine quale "impero del
male" è di squisito conio statunitense, idem per "stato canaglia, che
l'establishment bushiano si è inventato splendidi nomi per le sue
operazioni militari, come Giustizia Infinita...fusse ca fusse ca costoro
qualche elemento che rientra nella tua definizione di 'fascista' ce lo
avessero, eh?)

 a zone geografiche.
Trotzkij, notorio terzomondista.

atteggiamento di distratta indifferenza.
L'unica differenza e' che qualche *COGLIONE ANTISEMITA* non capisce la
differenza tra bruciare *SCIENTEMENTE* delle *ICONE* e il causare la
morte *INVOLONTARIA* di alcune persone.
-Stefano

 male" è di squisito conio statunitense, idem per "stato canaglia, 
Boh, non sono comunque termini etnici e non vengono da qualcuno che abbia mai 
avuto pretese di collocarsi a sinistra, né moderata, né estrema.
Mentre buttavo giù la mappetta di cui sopra mi chiedevo quali siano le linee di 
conflitto per un liberale. Avevo qualche idea, ma prima di scrivere cazzate 
vorrei interpellare qualcuno che se ne intenda più di me.
Palmiro? Arturo?


 avuto pretese di collocarsi a sinistra, né moderata, né estrema.
Quindi sono un po' fascisti, in fondo? <g>

 conflitto. :)
Beh, certo, se lo intendi nel significato moderno del termine non c'è 
dubbio; tuttavia anche i concetti hanno una storia e quello di politica 
come qualcosa di diverso da economia e religione è impensabile prima 
dell'epoca moderna. Su questo fronte trovo molto interessanti le analisi 
compiute nel solco della Begriffsgeschichte brunneriana da alcuni autori 
italiani come il compianto Alessandro Biral o Giuseppe Duso, di cui vd. 
ad es. 
http://www.sifp.it/articoli.php?idTem=3&idMess=75
 . Mi auguro di 
non essere andato fuori tema.
Saluti,
Arturo

 Palmiro? Arturo?
Grazie per la fiducia ;-). La mia risposta è che su un piano 
metapolitico, come avrebbe detto Croce, la linea di conflitto corre tra 
libertà e negazione della stessa. Chiaramente quasi mai la linea di 
demarcazione è cosi nitida e univoca, e allora occorre formulare giudizi 
di priorità. Mi vengono in mente le lucide valutazioni di un 
intellettuale che oggi fa comodo un po' a tutti lasciare nel 
dimenticatoio, mi riferisco a Ernesto Rossi, che, come risulta oggi 
dalla pubblicazione del suo epistolario con Salvemini, all'indomani 
della guerra era perfettamente consapevole della realtà del comunismo 
russo ma riteneva indispensabile non enfatizzare certe verità per non 
rompere i ponti con i comunisti, con cui era indispensabile lavorare per 
evitare di ritrovarsi sul groppone una repubblica di preti e soldati 
come quella Salazar, rischio che era assai più concreto di una 
sovietizzazione. Su un piano politico invece le linee di conflitto si 
determinano liberalmente, e in modo non predeterminabile, nell'ambito di 
una realtà politica e sociale che è strutturalmente attraversata da 
conflitti.
Quanto alla mappetta, se posso permettermi, la trovo davvero un po' 
troppo scolastica: a parte l'uso estremamente stiracchiato, e alla fine 
improprio, del termine fascismo (mi pare che tu lo faccia 
sostanzialmente coincidere col nazionalismo, con cui ha fondamentali 
parentele ma da cui tuttavia va distinto), negare in radice appartenenza 
alla sinistra a chi ha avuto verso la questione della nazione un 
atteggiamento diverso da quello di Rosa Luxemburg (che diceva in effetti 
di non avere altra patria oltre al proletariato) mi pare abbastanza 
improponibile. C'è tutta una storiografia, il cui battistrada può forse 
essere considerato il libro di uno storico americano oggi scomparso, 
Jacob Talmon, che si intitola Mith of the Nation and Vision of 
Revolution, che mostra chiaramente come per tutto l'800 e parte del '900 
questi due concetti (rivoluzione e nazione) si siano intrecciati tra 
destra e sinistra in nodi che è improprio sciogliere a colpi di spada. 
Adesso mi fermo qui che per oggi ho scritto fin troppo.
Saluti,
Arturo

 Adesso mi fermo qui che per oggi ho scritto fin troppo.
Trovo che dovresti scrivere di più. :-)

 abbiano avuto granchè successo.
Non hanno avuto successo finché hanno tentato di farlo loro. Hanno un gran 
successo da quando la sinistra estrema ha deciso di fare tutto d sola.


 destra e sinistra in nodi che è improprio sciogliere a colpi di spada. 
Il colpo di spada è un po' la mia specialità <g>


 base di somari e goebbelsucci) che esista un elettorato *nazista* del PdCI?
beh, non è che manchino dei punti di contatto.
Mi sembra che negli settanta vi sia stato un movimento di destra che
cercava punti di contatto con gruppi della sinistra rivoluzionaria,
scopo comune l'abbattimento dello stato borghese.
Sul piano economico, il no al mercato ed alle politiche liberali.
L'antiamericanismo.
Se pensi che persone di questo ng che si dicono del pdci ammirano il
classico "uomo forte" autoritario, quale Putin, non è che possiamo
scandalizzarci di fronte a certe affermazioni....
Mr. X

 percepisce Israele come proxy americano.
il fascismo non è necessariamente razzista perché non è una
ideologia (non ha la coerenza delle ideologie). Lo spiegava bene
Gobetti.
http://www.cdrc.it/TestiCDRC%5Cgobelghiogliot.html
L'antiamericanismo è uno dei tanti espedienti di cui il fascismo si è
servito per ottenere consenso - qui tutti state dimenticando che per
molti cattolici papisti "americanismo" e "modernismo" erano sinonimi e
che il modernismo è  una eresia condannata dalla Chiesa. Quando
Mussolini dava voce all'antiamericanismo, mirava al consenso dei
cattolici e inaugurava il percorso che lo avrebbe portato alle leggi
razziste (e lì lo lebbe ancora di più, il suddetto consenso - ciao
Logi)
I fascisti antiamericanisti erano anche tutti antisemiti: perché per
loro il male è il capitalismo, la metropoli, gli USA, l'ebreo (tutto
insieme): come per i cattolici antimodernisti. Razzisti ? Non nel senso
che la razza ariana era per loro biologicamente superiore. Ma esisteva
per loro un "popolo italiano", saldamente basato nelle campagne, che
andava protetto da contaminazioni ed aveva bisogno del suo posto al
sole.
Proprio perché questa retorica viene dal cattolicesimo è trasversale:
anche Luciano Lama (che al posto al sole certo non ci pensava) si
lasciava andare all'elogio della naturale virtù del "popolo", non
ancora contaminato dalla civiltà industriale. E sappiamo bene come ha
commentato l'uccisione di Stefano Taché (del genere. ve la siete
voluta voi, continuate ad auto-ghettizzarvi). Ovviamente ciò non
significa che Luciano Lama sia stato fascista. Significa che la
sinistra, di per sé, non è impermeabile a queste argomentazioni.
Con la fine del regime, i vari frammenti ideologici (o espedienti) del
fascismo hanno continuato ad andare per gli affari loro: uno di questi
è, appunto, l'antiamericanismo. Purtroppo per Namib, tra gli
"intellettuali" della Nuova Destra, ormai accantonati da Fini, ce ne è
che votano Rifondazione o Verdi
my two cents. 
buona notte

 wrote:

Tra l'altro noto di nuovo che il passaggio e' gia' stato fatto a Mosca 
con il partito nazibolscevico, poche migliaia di persone, ma con un 
ottima coreografia, che sostiene Putin.
Anche loro hanno un agenda antiamericana e antisemita, che in Italia si 
mescola piuttosto con il revanscismo fascista.
L'alleanza con gli arabi e gli islamici in questo senso non e' neanche 
tanto nuova. Nemmeno il patto Moltov Ribbentrop e l'idea che aveva 
Hitler che un unione con la Russia conquistata gli avrebbe permesso di 
dominare il mondo.
Corsi e ricorsi di gente che vede queste alleanze come naturali tra 
antidemocratici e uomini di mano.
Am.

pare, è superiore.
E vai!  C'e' ancora qualche idiota che ritiene che il "razzismo" sia
legato a considerazioni sulle "razze"!!!
-Stefano

 anglosassone--> cattivo
Ok, rimettiamo le cose a posto pure qui:
irakeno---->invaso e sterminato per motivi falsi e pretestuosi
anglosassone---->guerrafondaio, mentitore, ladro di risorse
Di nuovo, la sinistra sta dalla parte della popolazione irakena
oppressa e uccisa e contro l'aggressore ipocrita.
Tolta di mezzo la falsità propagandistica da piccolo Goebbels ecco
risaltare in tutta la sua evidenza la tua disonestà intellettuale di
conformista credente.
Potrei continuare mettendo il luce le motivazioni che ti guidano in
questa opera di propaganda e di disinformazione.  Dovrei parlare del
tuo *nazionalismo* ebraico; dei tuoi miti sul *destino ineluttabile*
del popolo di Israele voluto da Dio, ovviamente, che si traduce nel
*diritto* ad occupare la terra promessa; del *culto della forza* come
mezzo e fine per compiere tale destino; dell'intima convinzione della
*superiorità* della propria nazione che traspare dalla totale
indifferenza per le sofferenze dei popoli soggetti.
Sono tutte cose facilmente rintracciabili nella quantità di post che
invii quotidianamente sui NG, espresse in modo a volte esplicito, a
volte implicito, non sto inventando niente.
Dunque tu, che possiedi le caratteristiche *reali* della tipologia
fascista, vieni a dare del fascista a me, con la miserabile motivazione
che critico non *lo stato di Israele e la sua esistenza* ma la
*politica delle sua classe dirigente*?
Dunque non sbagliano a definirti un piccolo Goebbels.

 oppressa e uccisa e contro l'aggressore ipocrita.
Ovvero, dalla lotta di classe alla lotta di popoli proletari contro popoli 
"capitalistici". La rivoluzione del popolo periferico in armi.
Ecco il percorso di fascistizzazione integrale di certa sinistra imbecille, 
premessa delle marce insieme ai nazi. Come stavo appunto dicendo.


 dalla pubblicazione del suo epistolario con Salvemini,
meraviglioso (l'epistolario, dico)
dovrebbero renderne la lettura obbligatoria a scuola
A

 non essere andato fuori tema.
grazie, molto interessante
A

 premessa delle marce insieme ai nazi. Come stavo appunto dicendo.
Stavi dicendo, per l'appunto, una cazzata a fini di propaganda.
Rassegnati, i "nazisti" stanno tutti dalla parte che ti sei scelto.
E non parlo di Israele come stato e come popolo, ma parlo di quella
parte della classe dirigente che lo guida, che è fascista, anzi
giudeofascista, e dei loro fedeli e fanatici seguaci.

 Rassegnati, i "nazisti" stanno tutti dalla parte che ti sei scelto.
Siete freschi di marcetta coi nazi, sù.


 Profuma piů il tuo culo del tuo fiato <cit>.
che copi e incolli dal Der Sturmer si sa.
-- 
Qultura politica di Tonibaruch su It.Politica.Internazionale :
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 nemici, 
mica come i radicali che con i fascisti di Almirante ci andava ai
congressi  e con i razzisti della lega ci si presentava alle elezioni. LOL!


Dunque non sbagliano a definirti un piccolo Goebbels.
...disse il *COGLIONE ANTISEMITA*...
-Stefano

e dei loro fedeli e fanatici seguaci.
...disse un fedele e fanatico seguace dell'antisemitismo... :)
-Stefano

 my two cents. 
Grazie, sono due cents interessanti.
Un po' tangenziali a quello che sto dicendo, ma interessanti.


 che votano Rifondazione o Verdi
Su questo ho molti dubbi: quei pochi che ho conosciuto (sia pure solo 
virtualmente) erano troppo sdegnosamente anticomunisti ed "eroici" per 
pensare di votare in questo modo.
Saluti,
Arturo

Redfiddler ha scritto:

Davvero, erano veramente altri uomini.
Saluti,
Arturo

 habens che si credono ancora di sinistra.
Delirante. L'egemonia gramsciana della dx ancora la dovevo sentire. E come e
qualmente si esprimerebbe? E chi sarebbero gli intellettuali che ce le
stanno suonando?
Namib

 alle conclusioni di Bidussa,
'zzarola, mi hai scoperto. :-)
Bobbio a parte (che io trovo ancora convincente, ma non me ne sono mai
occupato a fondo), mi pare difficile considerare il fascismo un sistema
dottrinale coerente, soprattutto dopo il 1945. Quanto al prima, ho
visto recentemente un bel libro sulla popolarità della Rivoluzione
Francese tra gli storici fascisti. Voglio dire il fenomeno di cui parla
Tonibaruch, questa coincidenza tra antisemiti di destra e antiamericani
di sinistra, ha radici un po' più profonde dell'estemporaneo
nazi-maoismo alla Freda. Che, ricordo, organizzò una delle prime
manifestazioni pro-palestina in Italia.

 che votano Rifondazione o Verdi
Ad esempio? Tarchi vota RC? E Fiore (o è quello morto?)?
Namib

 Tarchi vota RC?
verde. Martinez Rifonda, fino a qualche anno fa. Adesso, probabilmente,
gli piace Diliberto (D'Alema no).

 della sconfitta)
Non saprei dire in Italia. In Ungheria, dal 1919 in poi, sulla identificazione 
ebreo=comunista si è lavorato molto.
Non che non potesse essere allo stesso tempo anche un banchiere succhiasangue...


 della sconfitta)
giudeobolscevismo, questo oggetto sconosciuto... soprattutto al
neoartamano dott. zanà <g>

 Il colpo di spada è un po' la mia specialità <g>
Ehhh, è che se non si hanno a disposizioni falangi macedoni per ridurre 
la complessità del reale ;-), rischia di essere un cattivo affare.
Saluti,
Arturo

 che votano Rifondazione o Verdi
Su questo ho molti dubbi: quei pochi che ho conosciuto (sia pure solo 


 probabilmente, gli piace Diliberto (D'Alema no).
Non è che siano legioni, mi pare. Vogliamo fare l'elenco dei discepoli di
"Difesa della razza" (discepoli e discepoli di discepoli) tuttora militanti
in AN? Tu che dici come va a finire, 'sto censimento?
Namib

 in AN? Tu che dici come va a finire, 'sto censimento?
vabbè, stiamo parlando delle affinità tra i neodestri (che certo non
sono legione) quasi tutti fuori da AN, mi pare, e l'estrema sinistra.

 nel 1938. Dopo più di dieci anni di regime.
quindi secondo te verso la minoranza Slava in Italia e gli Slavi in
generale i fascisti non erano razzisti, zanà?
ma la laurea come e dove l'hai presa ? alla CEPU ?

 giudeobolscevismo, questo oggetto sconosciuto.
si dice "fantasmatico", ma so che è una parola impossibile da
pronunciare con la bocca piena.

 si
ti è sconosciuto come ti era sconosciuto che Dachau è stata aperta
prima di Auschwitz eh? certo che quell'assegno di ricerca sono proprio
soldi buttati .

cribbio a che fare con quella fascista, che ciò ti piaccia o meno.
"Nostra" .... di chi?
*ROTFL*
-Stefano

 populista ? sě, certo. forse fin dall'inizio.
[cut]
Sulla complessa questione dei razzismi del fascismo credo che la 
migliore (anche se provvisoria) messa a punto sia per il momento ancora 
quella di Mauro Raspanti redatta per il catalogo della mostra La 
menzogna della razza. Ora č disponibile anche on line, e ve la linko: 
www.scuoladipace.org/DATA/download/RazzismidelFascismo.pdf
Saluti,
Arturo

 ti è sconosciuto
più che altro è una invenzione dei fascisti. Non stupisce che i
somari ci credano.

 stanno suonando?
"ce"?
Tu mica sei un imbecille di "quelle aree di minus habens".
Perché ci tieni a fare causa comune con chi (quando sa leggere) trova i deliri, 
ad esempio di Martinez o di Costanzo Preve così interessanti?


 alleanze
come avviene nel "paese piu' democratico del mondo" dove viene
imbarcato nel governo un razzista come Lieberman?

 sono legione) quasi tutti fuori da AN, mi pare, e l'estrema sinistra.
Infatti: stiamo (stai) sempre parlando di questa tua curiosa ossessione, per
cui Fini, delfino di Almirante (il quale scriveva sulla "Difesa della
razza", e mi risulta tuttora presente in AN) non può essere nemmeno chiamato
"fascista" (e la MIA memoria se lo ricorda con gli occhiali neri ed il
braccio teso nel saluto romano), e tanto meno antisemita (anzi, Zeus salvi
questo sincero "amico di Israele"), mentre il mite D'Alema, antifascista
(anti-quelli che [obtorto collo, secondo te] hanno collaborato attivamente
con la Shoah) ed ex-comunista da 30 anni (basta leggere quello che
scriveva), non solo è sovente comunista (e transeat, lo sarà anche stato) e
talora "stalinista" (!), ma anche "nemico degli ebrei". Sembra un incubo ad
occhi aperti.
Namib

 nazi-maoismo alla Freda. 
[cut]
Non dico di no; ricorderei però anche che Gramsci rintracciava le 
origini dell'antiamericanismo in Guglielmo Ferrero e sappiamo bene quali 
pagine il nostro ebbe a dedicare alle spedizioni francesi in Italia.
Saluti,
Arturo


Molto prima delle leggi razziali del 1938 molti gruppi
etnici/linguistici avevano patito la persecuzione fascista.
Oltre alle angherie subite dalle minoranze tedesche e slave(in
particolare questi ultimi) è da ricordare il massacro di decine di
migliaia di libici,somali,etiopi ,etc.
Nei campi di concentramento fascisti in Libia(costruiti negli anni 20)
vennero deportate circa 100.000 persone ,meta' delle quali perirono a
causa delle disastrose condizioni di vita....
Forse sarebbe il caso di parlare di queste vittime a chi crede che il
fascismo sia diventato razzista a partire dal  1938

 occhi aperti.
Provo a svegliarti. Mi è del tutto indifferente la questione se Fini
sia o no fascista. Il suo partito i fascisti li ospita ancora, li
chiama destra sociale e molti di loro sono pure antisemiti. E' un
partito che corteggia le istituzioni ebraiche, e come ti ho scritto
mesi fa io sono molto incazzato con chi ha ceduto a quel corteggiamento
(per me Luzzatto non doveva accompagnare Fini in Israele. punto). Con i
leghisti, che sono antisemiti allo stato brado, l'intesa è anzi
cordialissima, e per questo AN sarebbe da scaricare.
Ovviamente Israele ha bisogno di amici e D'Alema certo non ha faticato
molto come, per dire, Veltroni o Fassino, per accreditarsi come tale.
Anzi, come ho già detto, D'Alema non va alla ricerca del consenso
degli ebrei italiani, al contrario di altri del suo partito. Ah: mi è
del tutto indifferente la questione se D'Alema sia (stato) stalinista
oppure no. Certo che è un antifascista, anche se la Lega gli sembrava
"una costola della sinistra" e proprio un uomo del suo partito ha
inventato l'espressione "ragazzi di Salò".
Quello che sembra scandalizzare te e molti altri è che gli ebrei
italiani non diano (più - ma quando mai lo hanno dato ?)
automaticamente il loro consenso a chiunque si dichiari antifascista.
Come se l'identità ebraica si esaurisse sempre e solo nell'essere
contro qualcosa o qualcuno (i fascisti, i palestinesi...)

 amici e nemici, con una separazione di chiara marca fascista.
La "molta chiarezza" è quella da te costruita con omissioni di comodo.
Come ti ho già dimostrato con precisione sei tu a mostrare i segni evidenti del 
tipo fascista.  Come hai potuto ridurti in questo modo non lo so, sono affari tuoi.
Diciamo che se non ti considero ancora definitivamente perduto è per una 
tenuissima manifestazione critica nei confronti di Olmert che hai manifestato in 
alcuni dei tuoi post recenti, ma sei in corsa su una brutta china.
[cut di farneticazioni senza alcuna attinenza col reale]

 Alludi a quello di Belardelli?
no, a un saggio di De Francesco compreso in Mito e storiografia della
"Grande rivoluzione"
Belardelli ne ha scritta la recensione
http://www.stmoderna.it/AspFiles/rassegna_quotidiani_dettaglio.asp?id=4259

 Comunismo e Fascismo, come fa Preve.
Leggi con più attenzione: Preve non è scemo come te, guardabidoni.
Anzi, per il tuo bene non leggere, ti potrebbe venir voglia di chiederti cosa ci 
stai a fare a guardia del bidone, e questo potrebbe condurti alla follia.

 Il problema è quando clan ed etnia assumono valore politico.
Ora ti provoco.
Se e quando l'essere ebreo assume valore politico, cosa accade, dunque?

 pagine il nostro ebbe a dedicare alle spedizioni francesi in Italia.
Posso auspicare una IPI fatta di confronti simili?
:-)

whiplash ha scritto:

in una parola: sionismo, cioé autodeterminazione.


wrote:

Israele
MMAX
-- 
http://bloggoanchio.splinder.com

evidenti del tipo fascista.
...disse il bue all'asino... :)
*LOL*
-Stefano

 Israele
La domanda non era per voi, eh.
Ma se volete divertirvi, inquadrate la vostra risposta nella "struttura"
delineata da Tb, suvvia.

delineata da Tb, suvvia.
Chi cosa quando ..qui sto lavorando come un pazzo non ho tempo di
seguire..chi tocca ammazzare?
MMAX
-- 
http://bloggoanchio.splinder.com

whiplash wrote:

Magari. Anche se ti dirò che ogni volta che leggo Arturo un po' mi spavento.


 Se e quando l'essere ebreo assume valore politico, cosa accade, dunque?
Grazie, mi stavo preparando appunto a questa obiezione, che però nessuna delle 
mie auguste controparti mi aveva ancora posto.
Quando l'essere ebreo assume valore politico, possiamo avere varie cose. E cosa 
siano queste cose dipende dal valore politico che assumono, in quella visione, 
le altre etnie in gioco.
Se l'ebreo assume il valore politico di popolo, portatore di diritto 
all'autoderminazione anche nazionale, abbiamo un movimento di risorgimento 
"nazionale". Il che secondo me è difficilmente conciliabile col marxismo, ma può 
essere (ed è stato) assolutamente democratico, sia di sinistra che di destra, se 
il "valore politico" che assume il popolo ebraico si realizza in cose come queste:
http://www.knesset.gov.il/docs/eng/megilat_eng.htm
The State of Israel will be open for Jewish immigration and for the Ingathering 
of the Exiles; it will foster the development of the country for the benefit of 
all its inhabitants; it will be based on freedom, justice and peace as envisaged 
by the prophets of Israel; it will ensure complete equality of social and 
political rights to all its inhabitants irrespective of religion, race or sex; 
it will guarantee freedom of religion, conscience, language, education and 
culture; it will safeguard the Holy Places of all religions; and it will be 
faithful to the principles of the Charter of the United Nations.
Ma non esistono cause sempre buone a prescindere. Il "valore" può anche essere 
antidemocratico e fascista quando si percepiscono le altre etnie come nemiche in 
quanto tali, e dunque si arriva ad obbrobri come questi:
http://tonibaruch.blogspot.com/2006/11/la-nostra-hamas.html
Ovvio che non c'è nulla che non sia di sinistra (anche se IMHO sempre poco 
conciliabile col marxismo) nel parteggiare per movimenti di risorgimento 
nazionale terzomondisti, siano essi ceceni, palestinesi, curdi o altro.
Se si sia abbracciata una visione fascista del conflitto, dipende da cosa si 
sente amico o si decide di tollerare in quei movimenti di risorgimento 
nazionale. Se quel movimento sia "buono a prescindere". Da come si legge e si 
descrive e da come ci si posiziona nel conflitto, di quali movimenti si 
considera positiva l'azione e di quali no. Da cosa si considera un "partito 
perfettamente legale, vittima di alcuni pregiudizi qui da noi, dove c'è molta 
ignoranza" e da cosa si considera intollerabile schiuma razzista e fascista da 
combattere. E con la quale, per nessuna ragione, occorre avere la minima colleganza.
Ed è qui il punto dolente della sinistra antimperialista, di chi decide di non 
vederla, se non addirittura di starci linguainbocca cercando di accattare 
qualche votarello in un pantano essenzialmente e intimamente fascista.


 sistemare almeno in modo meno indecente e falso
E hai fatto una sistemazione  etnocentrica e razzista, di chiara marca fascista.
La migliore precisazione che potessi desidare di ottenere.
Ora, se Namib invece che chiudersi in una torre di astrazioni secondo cui quello 
che logicamente non ha senso non esiste, avesse la cortesia di darsi un'occhiata 
intorno, credo non avrebbe difficoltà a scoprire che questo genere di sinistra 
ormai intimamente fascista, non nel metodo ma anche nell'analisi, è alive and 
kicking.
And marching.


 delineata da Tb, suvvia.
Vedi la mia risposta. Sono due pessimi marxisti.
Ma finché non inquadrano etnicamente anche il nemico
(Ie: "anglosassoni: sfruttatori, etc etc")
non siamo nella struttura che definisce quel pensiero fascista.


 Chi cosa quando ..
Tranquillo, torna a dormire.



wrote:
[cut]
Invece di dire minchiate appiccia ICQ.
MMAX
-- 
http://bloggoanchio.splinder.com

Tranquillo, torna a dormire.
Non devo tagliare la gola a nessuno?
Che palle pero'...
MMAX
-- 
http://bloggoanchio.splinder.com

 "nazionale". Il che secondo me è difficilmente conciliabile col marxismo,
Salvo che i moviementi di liberazione/autodeterminazione nazionale del
'900 sono stati - anzi si sono autodefinit - in grande maggioranza
variamente maxisti. Bella contraddizione, no?
Palmiro Pangloss


Sì, IMHO è una bella contraddizione.
Ovviamente tutto si può presentare sempre come uno stadio verso qualcos'altro, 
ed in questo il marxismo è di insuperabile flessibilità.
Ma dal punto di vista del pensiero chiuso marxista, IMHO, avevano ragione gli 
ebrei bolscevichi. Non quelli bundisti o tantomeno sionisti.
Peccato che fosse il marxismo in blocco ad avere torto. Ma questo è un altro 
discorso...
Tb
-- 
[Tb] :
Il dovere di un comunista sarebbe quello di formare un cordone sanitario
attorno alla feccia nazi
[.sergio.]
No [...] se posta articoli che condivido      |     
http://snipurl.com/11s9a
--------------------------------------------------
Il mio blog: 
www.tonibaruch.blogspot.com

 Peccato che fosse il marxismo in blocco ad avere torto.
Quoto.
Palmiro Pangloss

 Quoto.
E io ti riquoto.


 (Ciao Namib ;-) )
Non è affatto controfattuale, esistendo una trasparentissima logica tattica.
A questo arivava perfino Pol Pot.
Namib

 A questo arivava perfino Pol Pot.
Beh, sì. Anche Assad.
E' quello che si diceva parlando dei fatti e delle necessità tattiche che 
contraddicono, o meglio producono, la teoria.
In ogni modo non si è ancora capito cosa ci sarebbe controfattuale nel fatto che 
una dittatura elimini oppositori politici.
Magari, ogni tanto, pure dandosi la zappa sui piedi (è incredibile ma fuori 
dall'astrazione succede persino quello).


 
http://www.stmoderna.it/AspFiles/rassegna_quotidiani_dettaglio.asp?id=4259
Visto, grazie. Leggerò volentieri, anche se questo accostamento 
fascismo-giacobinismo, se non trattato con la dovuta intelligenza 
storica (non ho letto questo saggio, quindi ovviamente non mi riferisco 
ad esso), ma buttato lì, magari per polemica anticomunista (come fece il 
De Felice nell'Intervista del '74, tanto per capirci), risulta foriero 
più di fastidiosi (e strumentali) equivoci che di una progresso nella 
comprensione del fascismo.
Saluti,
Arturo

 spavento.
E perché mai? Credo di essere uno degli utenti meno polemici e 
aggressivi di Usenet...
Saluti,
Arturo

 aggressivi di Usenet..
Lo sei, lo sei. Considerato l'ambiente, fa paura pure quello <g>.


 non siamo nella struttura che definisce quel pensiero fascista.
Hai decisamente meglio definito la tua relazione costitutiva, con questa
clausola.
Continuo a non concordare con la tua analisi, ovviamente, ma ti ho forzato
ad essere più "preciso". :-)
P.S.
Non c'entra nulla, ma ti interessano antiquariato/modernariato?
Ci sarebbe l'inaugurazione di un posto, domani, nel caso.

 Ci sarebbe l'inaugurazione di un posto, domani, nel caso.
Eh, ma purtroppo sono di corvee col mio di nano e ho uno scadenziario definito 
al minuto.


 Lo sei, lo sei. Considerato l'ambiente, fa paura pure quello <g>.
Dici? Io pensavo il contrario. ;-) Comunque è proprio un tratto 
caratteriale: sono allergico al litigio, reale o virtuale che sia. 
Purtroppo in real life capita che sia inevitabile, per questo almeno qui ...
Saluti,
Arturo

 Quoto.
Bravo.   Ora dimmi come la teoria della storia come conflitto fra
classi, e della situazione moderna dove le classi sono definite in base
alla proprieta' privata dei mezzi di produzione, abbia "torto".
Grazie
GT

 Bravo.  
Grazie.
Palmiro Pangloss
-- 
Tarpaulin: Amarcord Cold War
http://tarpaulin.blogspot.com/

Grazie.
Eh chi sei? Petrolini?
MMAX
-- 
http://bloggoanchio.splinder.com

 And marching.
Tu non sei altro che un piccolo emulo di Goebbels, o un imbecille.

 truci, di mani alzate nel saluto romano, di frasi rozze e turpi.
Non calcare troppo la mano: l'unica differenza e' che tu te ne stai in 
doppiopetto e loro per strada.
Am.

amalric ha scritto:

Ma stai zitto imbecille di un guardabidoni, protofascista scemo e carne da 
cannone volontario.

 wrote:

Non eri tu l'inventore del giudeofascismo? 
Quanti giudei hanno rastrellato le tue squadracce rossobrune, 
Doppiopetto?
Oppure per ora si accontentano di bruciar fantocci?
Am.

Persio ha scritto:

ma come ti permetti ???????????????????????????
Amalric non è carne da cannone volontaria,lui si tiene bene alla larga
da dove potrebbe rischiare le sue chiappette :)

Tu non sei altro che un piccolo emulo di Goebbels, o un imbecille.
...disse il piccolo imbecille emulo di Goebbels... :)
-Stefano

da dove potrebbe rischiare le sue chiappette :)
Esattamente come fai tu, caro *CONIGLIO* di un Massimo :)
-Stefano

,


Gia', non ci avevo pensato. Per soddisfare gli anti standard morali di 
Sergei il Polonizzatore* e di Coniglio a Molla potremmo istituire una 
nuova regola in IPI.
Che non si puo' dibattere di nessun conflitto in corso per prima uno non 
e' stato sul teatro degli scontri per almeno un mese e preferibilmente 
fino ad un anno.
Questo avrebbe per effetto di raffreddare le polemiche, senza 
estinguerle definitivamente.
Am.
* dopo averla tirata a Berezovksy per due anni Sergei c'era quasi 
riuscito a recapitargli un Litvinenko radioattivo a Londra. Si ignora 
tra l'altro se il magnate sia stato contaminato o solo il suo ufficio.


No signor Asino perche' io non sono tra quelli che vogliono mandare gli
ALTRI a crepare per una causa persa.

 nuova regola in IPI.
Eccola :
 il servaccio Amalric vada al piu' presto a combattere su un fronte di
sua scelta(Irak o Afghanista) e vi resti sino a "consumazione"

crepare per una causa persa.
Ah!  Sei tu il *CONIGLIO* che da dietro il monitor decide quali sono
"cause perse" e quali invece sono le "cause giuste" perche *GLI ALTRI*
debbano crepare!
Bastava dirlo subito, *CONIGLIO*!
-Stefano

 "cause perse"
loli sei incazzato stefanuccio ?
Allora quando vai in afghanistan con Amalric ?
2 tipi cosi' motivati faranno fuoco e fiamme laggiu' :)

 scandalizzarci di fronte a certe affermazioni....
E chi sarebbero queste persone?  Non alludi a me, spero.
A me Putin è simpatico fondamentalmente perché si è opposto al più grande 
saccheggio della storia moderna: quello della ex Unione Sovietica, che da 
seconda potenza economica mondiale è stata ridotta a paese da terzo mondo in 
pochi anni.

 Eh chi sei? Petrolini?
No, č uno che non sa come rispondere.


Quoto e applaudo.
Ho avuto la fortuna di avere diverse "origini", sia nazionali che
"etniche" che religiose.
Mia padre e' Italiano, cattolico.  Mia madre era Russa, di origini
Ebraiche.  Ho vissuto
molti anni in paesi Anglosassoni.
Un principio che, nella mia situazione, mi viene naturale, e' di
cercare di evitare di
attaccare troppa importanza a qualsiasi appartenenza di gruppo.
Da un lato sono un'individuo.   Dall'altra, sono un membro del genere
umano.
Se si parla di "essere" e non di fare, queste sono le sole
caratteristiche importanti.  Nel mezzo
c'e ovviamente qualcos'altro, ma sono dettagli non essenziali.
Forse e' un'estremo.  Ma l'altro estremo, "il mio gruppo/stato/... al
di sopra di tutto", e' mille volte
peggio.  Non credo che, all'inizio del XXImo secolo, c'e necessita' di
spiegare perche'.
E' per questo che, l'atteggiamento di alcuni (non tutti, e neanche la
maggioranza) Ebrei e alcuni
non Ebrei di considerare, apertamente, che il "bene di Israele"
(definito in base a
interessi di governo, ovviamente) sia superiore a qualsiasi criterio di
onesta, correttezza, o
principio morale, mi fa letteralmente orrore.
Sia perche' quello della doppia lealta' e' un'odioso stereotipo
Antisemita, sia perche' "il mio paese prima di tutto" e "mentire per il
mio paese e' lecito" erano
principi nazisti, sia perche' l'attaccamento a un paese dove questa
gente neanche vive (e con cui, piu spesso che non, non ha nessun legame
aldila' di un astratto
attaccamento "nazionale") e' un rimasuglio
di fanatismo psicopatico che dovrebbe essere sparito dall'Illuminismo
in poi.
Ho appena postato un'articolo di Giuseppe Boffa in cui giustificava
un'atto repressivo del
governo Sovietico.
Forse Boffa ha sbagliato a farlo.  Forse i Comunisti dottrinari hanno
sbagliato a sostenere l'URSS
in quel periodo.   Ma la loro giustificazione non e' mai stata che "Da
Comunista quello
e' il mio paese, quindi devo sostenerlo".  Perlomeno, Boffa pensava che
le azioni Sovietiche del
1956 erano il meglio per IL MONDO.  Non per i Russi o per il PCI, ma
per il mondo, per il genere
umano.   Questo, in un mondo dove, sullo sfondo della globalizzazione,
l'identita' etnica o
religiosa rimane l'unica che (purtroppo) sembra conservare una "carica"
stabile, e' qualcosa
da apprezzare.
GT

 No, 
Ancora stai a piagniucolare Persio?


 GT
Fesso!
AHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHA
 AHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHA
 AHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHA
 AHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHA
 AHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHA
 AHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHA
AHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHA
AHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHA
AHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHA
AHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHA
 AHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHA
 AHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHA!
Am.


Quoto integralmente.
Ho avuto la fortuna di avere diverse "origini", sia nazionali che
"etniche" che religiose.
Mia padre e' Italiano, cattolico.  Mia madre era Russa, di origini
Ebraiche.  Ho vissuto
molti anni in paesi Anglosassoni.   Il mio campo di lavoro, la ricerca
in fisica, e' probabilmente quello piu' internazionale che ci sia.
Un principio che, nella mia situazione, mi viene naturale, e' di
cercare di evitare di
a ttaccare troppa importanza a qualsiasi appartenenza di gruppo.
Da un lato sono un'individuo.   Dall'altra, sono un membro del genere
umano.
Se si parla di "essere" e non di fare, queste sono le sole
caratteristiche importanti.  Nel mezzo
c'e ovviamente qualcos'altro, ma sono dettagli non essenziali.
Forse e' un'estremo.  Ma l'altro estremo, "il mio gruppo/stato/... al
di sopra di tutto", e' mille volte
peggio.  Non credo che, all'inizio del XXImo secolo, c'e necessita' di
spiegare perche'.
E' per questo che, l'atteggiamento di alcuni (non tutti, e neanche la
maggioranza) Ebrei e alcuni
non Ebrei di considerare, apertamente, che il "bene di Israele"
(definito in base a
interessi di governo, ovviamente) sia superiore a qualsiasi criterio di
onesta, correttezza, o
principio morale, mi fa letteralmente orrore.
Sia perche' quello della doppia lealta' e' un'odioso stereotipo
Antisemita, sia perche' "il mio paese prima di tutto" e "mentire per il
mio paese e' lecito" erano
principi nazisti, sia perche' l'attaccamento a un paese dove questa
gente neanche vive (e con cui,
piu spesso che non, non ha nessun legame aldila' di quello "nazionale")
e' un rimasuglio
di fanatismo psicopatico che dovrebbe essere sparito dall'Illuminismo
in poi.
Ho appena postato un'articolo di Giuseppe Boffa in cui giustificava
un'atto repressivo del
governo Sovietico.
Forse Boffa ha sbagliato a farlo.  Probabilmente i Comunisti hanno


Allora quando vai in afghanistan con Amalric ?
Perche' dovrei andarci, *CONIGLIO*? :)
Tu *CONIGLIO* quando vai a combattere per le tue cause? :)
-Stefano

un'atto repressivo del governo Sovietico.
Di coglioni e' pieno il mondo.  Dove sta il problema?
-Stefano

 A me Putin è simpatico fondamentalmente...
mah, sai, la simpatia, quando si parla dell'uomo che guida una
superpotenza e che può influire sui destini del mondo, lascia un pò a
desiderare....
Mr. X

 wrote:

Effettivamente mi sentivo un po' a disagio a chiamarli 
nazional-socialisti, sebbene in Russia vi sia gia' un partito 
nazional-bolscevico.
Chissa' se per segnare la novita' li si potrebbe chiamare 
social-nazionali, questi che credono in una coalizione di paesi 
antiangloamericani e antisionisti? E nel superamento delle differenze 
tra comunismo e nazismo, alla Preve?
Tutttavia non diversamente dal passato credono nel complotto plutopippo 
ci credono sempre...
Qualcuno puo' fornire un termine?
Am.

 desiderare....
Intendo simpatia come non ostilità, come apertura di credito politico.

 Ancora stai a piagniucolare Persio?
Si, sette fiasche di lacrime ho riempito...
Ma chi piagnucola, io?  Ti sbagli proprio.