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Titolo: The fundamental human value of seeing others as human beings just like us is disappearing; some people even consider it a betrayal.

Tutto questo era prevedibile, ed in effetti era stato previsto.
Se un simile imbarbarimento ha potuto inverarsi in Israele è stato solo 
grazie al fattivo supporto della Diaspora.
Siatene ben coscienti, e state pronti ad assumervi le vostre responsabilità.
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*  Published 01:50 28.06.10
* Latest update 01:50 28.06.10
The fundamental human value of seeing others as human beings just like 
us is disappearing; some people even consider it a betrayal.
By Nimrod Aloni Tags: Israel news
Faced with the pictures of the barely conscious and bloody and beaten 
naval commandos on the deck of the Mavi Marmara, it's doubtful that 
anyone in Israel doesn't feel heartbroken, with his stomach turning and 
rage percolating, and the desire for revenge rising. This isn't a matter 
of political opinion, and it doesn't only apply to people serving in the 
navy. It also does not stem from knowing one of the soldiers personally. 
It's part of belonging to a community, to the Israeli family, in which 
everyone has a human face and a genuine human presence, just like each 
of us, our children and our close friends.
And now, with your empathy at its height, pain still fresh and rage 
boiling - think about, even just as a theoretical exercise, our 
Palestinian neighbors, for the most part enemies for these 43 years, who 
every day see their children and parents shot, beaten and bloody, barely 
conscious and completely helpless, under our occupation. And if they are 
indeed human beings, in the intellectual spirit of conjecture, they 
bleed when shot, and they scream in pain when beaten and call out to be 
freed when imprisoned. And when they are treated with contempt they feel 
humiliated and miserable. So imagine how their hearts break, stomachs 
turn and rage boils as their desire for revenge fills their lives and 
daily routine.
There is nothing new or revolutionary about this intellectual exercise. 
All it requires is a simple step away from a tribal mentality and family 
feeling toward a universal moral awareness, about which uncounted 
artistic, philosophical and religious texts have been written. In other 
words, to look at the other, even if he is a stranger or an enemy, as a 
human being in the full sense of the term, exactly like you and your 
near and dear ones.
And here lies our big problem; here is where our process of 
barbarization begins. This fundamental human value of seeing others as 
human beings just like us is disappearing; some people even consider it 
a betrayal. From so much self-love and narcissism about the Land of 
Israel, the dogma of Israel and the Israeli people, we have sealed our 
eyes and ears and shut down our minds and consciences until we can no 
longer see or hear others. We can no longer be attentive to their point 
of view and give legitimacy to the logic of their claims and cultural 
narrative.
We are so full of ourselves and so good at understanding our own 
arguments that others have become invisible; for us, there's no one else 
but us. No one wants peace more than we do, the Israel Defense Forces is 
the most moral army in the world, and no one can investigate our actions 
better than we. As Jews it's obvious that we're allowed to settle 
everywhere; of course it's our right to wipe out enemies in every 
country and on every continent, and anyone who denies this is nothing 
but an anti-Semitic non-Jew or a traitorous Jew consumed by self-hate.
One of the editions of the television news recently showed a group of 
extremist settlers who arrogantly and contemptuously challenged U.S. 
President Barack Obama's peace initiatives with the words, "This kushon 
won't dictate our fate here," using a derogatory term for black people. 
Some people say these are simply extremist settler youths from the 
illegal outposts, like those who console themselves that only a small 
handful of Beitar Jerusalem soccer fans who curse Arabs are really 
racist and tell themselves that Interior Minister Eli Yishai is an 
exception in his racist incitement against immigrant workers. Friends, 
let's not fool ourselves: For some time, this has not been a vilified 
handful, but rather a large camp of fanatic pioneers. The majority first 
becomes reconciled to them and then adopts their ways.
The settlement enterprise is an impressive product of every Israeli 
government and the crowning success of everything connected to the 
perpetuation of the occupation and the undermining of any genuine option 
for peace under two states for two peoples. Add to this a survey 
conducted two months ago in which more than half of Jewish high school 
students would revoke Israeli Arab citizens' political rights, and we 
get a clear picture of what people almost everywhere in the world see 
and we manage to hide from ourselves. We don't see others, especially 
the Palestinians, as human in the full sense of the word, so, just like 
the ultra-Orthodox community vis-a-vis secular people, we, the Israelis, 
seek more rights for ourselves than we grant others.
In sum, when the mind and conscience are enslaved to nationalist 
narcissism, others become invisible to us, and we look like bullies and 
become lepers in the eyes of others. One's heart breaks over the 
insensitivity that's having a field day here, and its many victims - 
ours and the others'.
The writer is director of the Institute for Educational Thought at the 
Kibbutz Teachers College in Tel Aviv.

http://frammentivocalimo.blogspot.com/2010/06/nimrod-aloni-noi-noi-loro.html

 Israele 
E' la tua ossessione.

 E' la tua ossessione.
abbiamo su questo ng cittadini italiani che inneggiano ad "eroi" che
hanno ammazzato cittadini italiani, in nome del sionismo, e
l'ossessione è di Persio. Beati gli orbi, nei paesi dei ciechi.

 E' la tua ossessione.
Mi stupisce che non lo sia anche per te.
Se Israele diventasse un regime fascista, e già è molto avanti su questa 
strada, come dovremmo rileggere la nostra storia, te lo sei chiesto?
In che modo potremmo ancora esecrare il nazifascismo se esso rinascesse 
proprio tra le sue maggiori vittime?

 Se Israele diventasse un regime fascista,
c'e'  sempre la democrazia a Gaza, no?

 E' la tua ossessione.
e la vostra visto che merde viventi come nahum spammano solo articoli su 
quella monnezza di paese e quella buazza di popolo 

 e la vostra visto che merde viventi come nahum spammano
no, non spamma solo. Sputtana i propri simili, rivelando al di là di
ogni ragionevole dubbio che per certa gente chi non fa parte di quel
gruppo non è un essere umano, e quindi può essere eroicamente ucciso...

 su quella monnezza di paese e quella buazza di popolo
"Buazza"? Ma come parlate, su questo ng?
Namib 

 proprio tra le sue maggiori vittime?
Nello stesso modo in cui facciamo ora. Benchè, sia ben chiaro, l'idea 
che Israele sia sulla strada di diventare un regime nazifascista sia 
semplicemente offensiva per quasiasi intelligenza con un minimo di 
equilibrio.

 Ma come parlate, su questo ng?
Veneto, a volte. Ma anche romanesco ("monnezza")

 hanno ammazzato cittadini italiani,
Vero. Tra Nahum che parla degli 'eroi' dell'Irgun e voi che parlate di
'resistenti' iracheni ce n'è per tutti i gusti.
F.

 Vero. Tra Nahum che parla degli 'eroi' dell'Irgun e voi che parlate di
oh. BTW, questa sta nella pagina che tutti sotengono di aver letto
---
Leaflets were left in the area surrounding the embassy with which they 
warned of the presence of explosives in the area and apologizing for the 
discomfort caused to the population of Rome.
---
Ma vedoc he nessuno ha il coraggio di scrivere commenti laggiu'. Meglio 
postare qui al sicuro, vero?

 equilibrio.
L'articolo è di Haaretz, scritto da uno che la realtà israeliana la 
conosce meglio di me e di te, ma che a differenza tua non è nè 
indifferente né compiaciuto dell'involuzione che denuncia.  E per 
fortuna che la ridotta di Haaretz ancora resiste, dal mio punto di 
vista, ovviamente, non dal tuo.

 Ma vedoc he nessuno ha il coraggio di scrivere commenti laggiu'.
più che altro è che c'è la moderazione, e chissà perchè i commenti che
ricordano il sangue nascosto dietro la parola "discomfort" vengono
segati. Evidentemente certi eroi non sono poi così eroici come vengono
dipinti, se si ha così premura di nascondere le loro gloriose
imprese...

 vista, ovviamente, non dal tuo.
Non vedo accenni al rischio di diventare un regime nazifascista 
nell'articolo di Haaretz: probabilmente è gente che ha una corretta 
sensibilità per i termini che usa. Certo, è un articolo pesante, e 
probabilmente descrive un rischio reale di deriva sciovinista. Del resto 
ne hanno già parlato scrittori come Grossman e Oz, se non sbaglio. In 
una situazione di conflitto permanente, seppure a bassa intensità, è 
quasi inevitabile che emerga la parte peggiore dei sentimenti, la 
pancia, da tutte e due le parti. Per questo penso che chi non è 
direttamente coinvolto avrebbe il dovere di considerare gli avvenimenti 
con maggiore distacco, cercare di avere un quadro più obiettivo della 
situazione: è appena il caso di dire che invece vedo spesso (e non solo 
o non tanto qui) le solite barricate fra tifoserie contrapposte, spesso 
su posizioni che non riesco a non vedere come puramente ideologiche e 
strumentali: siccome dietro di voi ci sono quegli altri siamo contro di 
voi a prescindere.
Bah: che tristezza. Che noia.

 postare qui al sicuro, vero?
Al sicuro da che?
F.


al sicuro dalla censura che sega i commenti che ricordano le vittime
degli "eroi" dell'Irgun

 degli "eroi" dell'Irgun
Ah io sui ng moderati non ci vado più per principio, perdi troppo
tempo e ti diverti poco.
F.


per scrivere "non è buffo che chiamare "discomfort" due concittadini
del signor Sonnino morti ammazzati dagli eroi sia un esempio di
quell'understatement che è un marchio distintivo dei signori contro i
quali quegli eroi  lottavano?" 5 minuti. Avere la conferma che gli
ebrei di estrema destra sono allergici all'ironia come tutti gli altri
fascisti del mondo? Non ha prezzo....

 fascista addestrato all'assassinio ?
Se è per questo che tu sia un fascio è dimostrato anche dal post che 
commenti.
In realtà esiste una terza possibilità oltre alle due che ho posto: che 
tu sia un perfetto imbecille, un fascio per deficienza quindi, più che 
per scelta.
Non l'ho considerata per darti modo di escluderla con la tua risposta. 
Purtroppo non l'hai esclusa.

  erano fascisti.
Israele, e il sionismo, sono una specie di schermo bianco su cui la
sinistra italiana proietta le proprie fantasie - c'e' chi sogna il
socialismo nei kibbutz e c'e' chi si inventa fascisti tra gli avversari.
Invece le cose sono, che novita', un poco piu' complesse. Facciamo che
ne parliamo dopo che hai visitato il Memoriale dell'Irgun e parlato con
qualcuno del gruppo di Bergson. Tanto per cominciare.

 socialismo nei kibbutz e c'e' chi si inventa fascisti
nessuna invenzione. Lo erano, e lo rivendicavano, con fierezza

 dell'involuzione che denuncia.
Bisogna vedere quanto la sua denuncia abbia fondamento.  O non sia invece 
l'ennesima *PIRLATA*. :)
-Stefano 

 Purtroppo non l'hai esclusa.
Massï¿œ, massï¿œ.
Ciao, pirla.

 Ciao, pirla.
Ciao ciao, fascio.

 fare altrettanto per Israele
Eh beh, di Israele, Medio Oriente e conflitto isrelopalestinese
infatti non si parla quasi nei media.... ROTFL!
Persio, sei un pirla distratto.
PP

Palmiro Pangloss ha scritto:

Non hai letto con attenzione: nel mio post ho eccepito sulla qualità e 
sulla completezza dell'informazione relativa all'argomento.
Ho anche fatto anche un esempio per farmi capire dai meno [ehm] attenti, 
diamine.
Sei un bolso coglione.

 Non hai letto con attenzione
Purtroppo si, l'ho fatto. Sei un pirla ossessionato, Persio.
PP

 Invece le cose sono, che novita', un poco piu' complesse.
Certo che sono complesse. Se uno vota AN mica è fascista. Se però
rimpiange l'MSI...
 Tra i sostenitori di Hillel Kook (e il bergson group, correggimi se
sbaglio, era un gruppo di fundraising, in sostanza) c'erano anche
tanti ebrei americani di sinistra indignati per l'inerzia delle
maggiori organizzazioni ebraiche durante lo sterminio. Comprensibile.
Ma mi chiedo: tra loro chi avrebbe voluto trasferirsi in uno stato
costruito dai revisionisti. Che tipo di stato sarebbe venuto fuori in
termini di istituzioni, cultura, organizzazione sociale? i laburisti
sono riusciti, se non altro, a non fare di uno stato militarizzato uno
stato militarista. A te piacerebbe vivere in uno stato-caserma?
F.

 esempio, la parola "fica" utilizzando il motore di Google.
Ma rotfl, non hai capito un tubo. Non ti preoccupare, non sono in 
possesso di sofisticati strumenti d'indagine inaccessibili ai goyim: 
sono semplicemente le ricorrenze di quei termini nei tuoi post secondo 
Google groups, ricorrenze che dimostrano abbastanza chiaramente a chi si 
rivolga la tua tensione emotiva e le tue preoccupazioni.
Persio, sei un pirla ossessionato.

 Ciao, pirla.
Collega, perché diavolo ti ostini a rispondere a un simile idiota?

 Collega, perché diavolo ti ostini a rispondere a un simile idiota?
Perchè mi diverto, fondamentalmente.

 sono riusciti, se non altro, a 
a discriminare i sefarditi. Gran risultato, davvero.

 basterebbe leggere Jabotinsky
Abba Ahimeir non è Jabotinsky, e Bibi è figlio di un compare di Abba,
non di un jabotinskiano

 Persio, sei un pirla ossessionato.
Da come mi segui direi che la mia presunta ossessione sta ossessionando te.
Ah, mentre ci pensi potresti rispondere alla domanda che ti ho fatto:
Come mai, pur interessandoti Israele, non sembri minimamente preoccupato 
per la involuzione fascistoide della sua società denunciata da ultimo da 
Haaretz?
Come mai *non* critichi certi politici e certe politiche dei governi 
israeliani come criticheresti i loro omologhi austriaci, francesi, 
italiani, e invece ti dai tantissimo da fare affinché neanche altri 
possano farlo?
Il mio interesse è tenere viva l'attenzione verso l'involuzione 
fascistoide di Israele; il tuo interesse quale sarebbe, invece?
Ti riassumo, per tua comodità, il contenuto del mio precedente post 
teatro della tua spettacolare svicolata.
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1. se tu fossi una persona democratica, antirazzista, equilibrata e 
obiettiva si, mi stupirebbe parecchio;
2. se tu fossi un fanatico fazioso orientato molto a destra a cui non 
disturbano xenofobia e diffusione di idee fascistoidi no, non mi 
supirebbe affatto.
Che Israele ti interessa è evidente, visto che frequentemente ingaggi 

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

Se invece il tuo profilo personale ricadesse in quello del punto 2 non 


Gran risultato, davvero.
davvero.
Ma se son razzisti i rabbini, allora č tutto ok. 

 Collega, perché diavolo ti ostini a rispondere a un simile idiota?
Collega?  E' pure lui un palmipede, oca?

Der Bildungsphilister ha scritto:

Diciamo che ti stai esercitando nell'arte della fuga con svicolamento.

 possano farlo?
Ma figurati. Ti ho già risposto. E figurati se mi do da fare perchè 
"neanche gli altri possano farlo", manco venissi a casa a farti saltare 
la connessione.

 specificare che si trattava di una ricerca fatta su google groups.
Se Google fosse stato una passata di pomodori, avrebbe dovuto 
specificare che si trattava di una passata fatta con i pomodori?
-- 
*Sunspot*
There's nothing on Earth that the application of unreasonable large 
amounts of high explosives can't cure.

Colle
silenzio pirla

 Ma figurati. Ti ho già risposto. 
ROTFL!  Che svicolata loffia.

 specificare che si trattava di una passata fatta con i pomodori?
Abbassa le penne che non sei l'unico ad intendersi di salse qui dentro.

 ROTFL!  Che svicolata loffia.
Yawn...


Stai divagando. [cit.]


 sulla completezza dell'informazione relativa all'argomento.
Ed e' un *PIRLA* come te che puo' stabilire la "qualita e completezza"
dell'informazione? :)
*LOL*
-Stefano

 ma ti dai tantissimo da fare affinché neanche altri possano farlo.
*ROTFL*
E come potrebbe impedire ad un *PIRLA* come te di scrivere tali critiche? :)
-Stefano