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Titolo: Proposta di legge bipartisan Pd/Pdl sulla cittadinanza

Dubito questa ragionevole proposta abbia delle possibilit� concrete di 
andare avanti (stante la persistente, e anzi crescente, po-pollarit� del 
nazileghismo, che porr� il veto), ma quantomeno dimostra che esiste una 
maggioranza non riconducibile al solo csx a favore di una societ� che ignori 
quel vecchio arnese del passato che � lo jus sanguinis. Quando le cariatidi 
berlusconazi del cdx saranno (politicamente) defunte, forse questo Paese 
potr� cominciare a muovere qualche timido passo avanti...
Namib
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http://www.gadlerner.it/2009/09/07/volete-piu-italiani-o-italiani-piu-puri.html
Questo articolo � uscito su "Nigrizia".
Dovremo seguire con attenzione, nelle prossime settimane, l'iter della 
proposta di modifica alla legge vigente sulla cittadinanza presentata in 
Parlamento da Andrea Sarubbi (Pd) e Fabio Granata (Pdl).
Come spesso accade, � sulle idee semplici e chiare che si misura meglio la 
temperatura culturale di un paese; e il testo in questione ha il pregio di 
essere semplice e chiaro, oltre che di nascere da un accordo fra prsone 
volonterose appartenenti a schieramenti politici diversi.
Dunque: � giusto o non � giusto che un immigrato divenga cittadino italiano 
dopo cinque anni di residenza nel nostro paese, e dopo aver dimostrato un'adeguata 
conoscenza linguistico-normativa, oltre che un reddito certificato?
E' giusto o non � giusto che l'automatismo della cittadinanza scatti per i 
bambini stranieri nati qui da un genitore residente da almeno cinque anni, o 
che abbiano completato gli studi nella nostra scuola dell'obbligo?
Naturalmente la domanda potrebbe essere posta in forma pi� articolata: 
vogliamo che anche l'Italia divenga un paese in cui si favorisce la 
naturalizzazione, l'integrazione e la regolarizzazione degli immigrati? O 
preferiamo tenerne una gran massa in balia dell'aleatoria casualit� 
burocratica, sempre sul filo dell'irregolarit�, e senza procedure certe nell'assegnazione 
della cittadinanza?
Siccome siamo un paese dominato dall'ideologia, stiamo pur certi che queste 
proposte pratiche di buon senso subiranno in autunno un diniego ideologico 
da parte dei teorici del "meno stranieri". Bisognerebbe farli ragionare, 
dirgli che se vuoi "meno stranieri" devi accettare l'idea che ci siano "pi� 
italiani". Cos� scopriremmo, si fa per dire, l'altarino: degli "italiani" 
costoro mantengono un'accezione da anni Trenta del secolo scorso. Pensano 
cio� ancora che l'italianit� abbia a che fare con un'appartenenza etnica o 
razziale che dir si voglia. E di conseguenza che sia naturalmente preclusa a 
chi non nasce italiano la possibilit� di diventare italiano.
Se fossero coerenti con se stessi, questi teorici dell'italianit� "di 
 sangue" dovrebbero opporsi per motivi di principio anche a una sola 
naturalizzazione di persone straniere. Facciamoglielo dire, se ne hanno il 
coraggio. Il testo di Sarubbi e Granata difficilmente verr� approvato da 
questo Parlamento, ma pu� favorire un dibattito utile al paese. 

 potrï¿œ cominciare a muovere qualche timido passo avanti...
Lo "stato etnico" naufraga con la rivoluzione liberale, il cittadino 
moderno non puï¿œ che essere chi, attualmente o in potenza, contribuisce 
alla prosperitï¿œ e al progresso della nazione in cui risiede.
In ogni caso, mi sembra che anche in Italia il processo di 
naturalizzazione, ancorchï¿œ lungo (nei casi piï¿œ generali), non sia 
impraticabile. O ï¿œ cambiato qualcosa?
-- 
Baci,
Mony

 impraticabile. O è cambiato qualcosa?
No, e' "solo" lungo e farraginoso. BTW, per Namib, lo jus sanguinis
non puo' essere completamente abbandonato: resta il caso dei figli dei
cittadini.
PP

 cittadini.
Oggi non sono molto percettivo, si vede, ma non colgo...
Namib 

 
http://www.gadlerner.it/2009/09/07/volete-piu-italiani-o-italiani-piu-puri.html
Nulla in contrario* ma per curiosit�..come funziona nell'amata Israele
di Gad Lerner?
Gad Lerner non solo � incapace a livello comunicativo ma � pure
sofferente di personalit� multipla**, secondo me.
* ovviamente � un po' troppo generico la descrizione, dei requisiti...
che vuol dire "abbia concluso gli studi nella nostra scuola
dell'obbligo"? Detta cos� basterebbe che abbia fatto l'ultimo anno..etc
**E nessuna che ho visto, decente ;-)
Ciao! 


Se nasco da cittadini italiani sono italiano di diritto, anche se
nasco all'estero.
PP

 Questo articolo è uscito su "Nigrizia".
Gad si vuole decidere a prendere i voti o no?

 nasco all'estero.
Non � quello che penso io. Uno pu� anche nascere in volo sopra l'Antartide: 
quello che conta, per la cittadinanza effettiva (diritti politici) � dove 
risiede insieme a chi ne ha tutela fino alla maggiore et�, e dove vive, 
lavora e paga le tasse dopo. Il "sangue" pu� andare a fasi benedire. Questo 
in linea teorica: poi, la pratica pu� essere pi� flessibile, assicurando 
sempre il massimo di diritti (e dei relativi doveri), ma senza far s� che 
chi vive e paga le tasse in Italia (ovunque e da chiunque sia nato) sia 
soggetto alla volont� politica di chi non vive e non paga le tasse in Italia 
(ovunque e da chiunque sia nato). Sempre sperando che "Italia" sparisca e si 
passi a "USE".
Namib 

 Sempre sperando che "Italia" sparisca e si passi a "USE".
Un passo alla volta.
PP

 me pare perfettamente equo e ragionevole per una liberaldemocrazia.
Basta che il tizio nato da genitori USA ma risiedente e pagante le tasse a 
Forlimpopoli non voti "ner Kansass�ti". Vi voter� quando ci torner�, ci 
lavorer� a ci pagher� le tasse. Per ora, voti a Forlimpopoli.
Namib 

 lavorerà a ci pagherà le tasse. Per ora, voti a Forlimpopoli.
Questo non dipende dagli USA, ma da Forlimpopoli.
PP

 lavorerà a ci pagherà le tasse. Per ora, voti a Forlimpopoli.
Visto che nel Kansas City per il solo fatto di avere cittadinanza USA,
paga tasse anche su redditi percepiti altrove, e anche se risiede
altrove, ha tutto il diritto di votare.
-- 
Tb (bieco illuminista)


Dagli USA dipende che un cottadino Usa paga tasse in Usa anche se vive e
lavora a forlimpopoli
-- 
Tb (bieco illuminista)

 altrove, ha tutto il diritto di votare.
Ah, non sapevo: in tal caso, hai ragione.
Namib 


E' da matti, ma effettivamente funziona così.
-- 
Tb (bieco illuminista)

 lavora a forlimpopoli
Si, io parlavo del voto.
PP


Perche' e' da matti? Sono i risvolti del no taxation without
representation. Se vuoi la representation ti becchi anche la taxation.
PP

 representation. Se vuoi la representation ti becchi anche la taxation.
Mi sembra giusto, in effetti. Ma se NON vuoi (temporaneamente) la 
representation, visto che il core della tua taxation (e quindi della 
necessit�/dovere di respresentation, ove le leggi locali lo consentano) � 
altrove? Perch� dovresti/potresti interferire in materie che non *ti* 
riguardano? E, se non interferisci (= non voti negli USA), perch� pagare per 
un diritto che non eserciti (giustamente, btw)?
Namib 

 ma non la seconda, in virtu' del diritto di sangue.
Il sistema di cittadinanza britannico non fa testo, essendo
particolarmente barocco e distinguendo numerose classi e cittadinze di
serie B e C. Evidentemente un retaggio di una societa stratificata in
rigide classi, che l'UK fa ancora fatica a superare.
-- 
L'ETAT FRANCAIS PEUT DYNAMITER DES EDIFICES RELIGIEUX
IL NE PEUT PAS DYNAMITER LA FOI

 Siamo i primi ad aver varato la socialdemocrazia,
ROTFL

 Ma di che ciancia, 'sto coglione? 
British citizens
British citizens by descent
British Overseas Territories citizens
British Overseas citizens
British subjects
British Nationals (Overseas)
British protected persons.
La prima � cittadinanza piena, le altre sono sottocittadinanze parziali
ciascuna con il suo sottoinsieme di diritti. Tutte contemplate nella
legislazione brit sulla nazionalit� e cittadinanza.


 representation. Se vuoi la representation ti becchi anche la taxation.
Impeccabile.
-- 
Baci,
Mony

Mony Vibescu ha scritto:

Certo, ma il problema � che non � che tu possa dire "rinuncio a votare 
per il Kansas City, rinunciate a tassarmi per quello che guadagno 
all'estero vivendo all'estero, e su cui gi� pago tasse all'estero".
Che io sappia gli USA sono l'unico paese che impone ai suoi cittadini 
questa doppia tassazione. Poi, coerentemente, li fanno anche votare. 
Vorrei vedere...
Tb (bieco illuminista)
-- 
"A vote is like a rifle, it's usefulness depends upon the character of
the user."
~ Theodore Roosevelt

 un diritto che non eserciti (giustamente, btw)?
A parte che il voto all'estero, per gli sfortunati paesi che non hanno 
avuto un Tremaglia tra gli zebedei, ï¿œ un diritto attualmente fruibile, 
non vorrei che si riducesse il motto NTWR a un paragrafo di uno statuto 
societario: si vota per determinare il futuro del _proprio_ paese 
(quello che si sente proprio, per il quale, dunque, si ï¿œ chiesta la 
cittadinanza o la si ha avuta per diritto di sangue), ovunque ci si trovi.
-- 
Baci,
Mony

 rigide classi, che l'UK fa ancora fatica a superare.
Potresti cortesemente articolare questo concetto? Cosï¿œ, di primo 
acchitto, sembra una sciocchezza.

 representation. Se vuoi la representation ti becchi anche la taxation.
E se non la vuoi, la representation?
Il sistema pi� razionale secondo me � che i cittadini residenti 
all'estero, in quanto non paganti tasse, non votino. E votino invece 
dove pagano tasse.
Ma l'IRS non ti molla nemmeno se mungi capre in Manciuria (nobile 
mestiere su cui paghi tasse manciuriane). Poi, certo, voti in Kansas (e 
magari non in Manciuria).


 Vorrei vedere...
Il voto � un diritto dell'appartenenza, la tassazione un dovere. Forse 
sono un po' troppo pedissequi ma interpretano efficacemente il concetto. 
Se non vuoi pagare le tasse al KC, rinuncia alla cittadinanza.
-- 
Baci,
Mony

Mony Vibescu ha scritto:

Mah. Pur da ammiratore del sistema americano in quasi ogni suo aspetto, 
pagare doppie tasse per il piacere di essere cittadino americano mi 
sembra un tantino eccessivo.
Vero che ben pochi chiedono di rinunciare al passaporto USA (e che non 
necessariamente, nel caso, la richiesta viene accolta, altra questione 
non da poco).


 di domandare allo Stato Italiano
oscia, libici e etiopi sono 4 miliardi? Posa la boccia, cirry

 Potresti cortesemente articolare questo concetto?
prova a iscriverti a Eton se sei nato nell'East London....

 Gia' il Welfare State, del 1945-47
ROTFL....un'invenzione vostra il welfare state, mica una rincorsa al
modello sovietico...

 Infatti e' cosi'
Non se sei un ex ribelle coloniale.
Loro pagano tasse agli USA per il lavoro giï¿œ tassato all'estero, e 
votano in USA (magari anche all'estero, secondo gli usi locali).



Probabilmente, se fossi cittadino statunitense la vedresti in modo 
diverso. Sospetto, in realt�, che ti sarebbe sufficiente essere 
cittadino di qualsiasi altro paese che l'Italia, per avere una visione 
pi� positiva.
Il cittadino degli Stati Uniti sa che con le sue tasse finanzia un 
sistema nel quale si riconosce (e, ove non si riconoscesse, pu� con il 
voto tentare di cambiarlo), una potenza che lo protegge (ti suona 
nuova?), etc.
Semplificando, finanzia il suo patriottismo. Si pu� essere d'accordo o 
meno sul senso della parola "patriota" nel XXI secolo, questo s�, per� 
la coerenza del metodo � inattaccabile.
-- 
Baci,
Mony


MA ti risulta qualche altro stato che si comporti nello stesso modo?


modello sovietico...
Il cambio di nick non ti sta aiutando...Keynes mi dici che minchia
c'entra con il modello sovietico?
Non capisci veramente un cazzo.
MMAX
-- 
http://bloggoanchio.splinder.com

 prova a iscriverti a Eton se sei nato nell'East London....
Il solito commento a cazzo di cane...


No.
-- 
Baci,
Mony

 ovunque ci si trovi.
Io sto con lo statuto societario. Il Paese che si *sente* proprio?! 
Chevvord�?
Namib 

 Io figlio di britannico sono naturalmente britannico,
Senza diritto di voto in UK. CVD, cittadino britannico di seconda classe
amalric.


 Chevvordï¿œ?
Sai, quella storia della patria, la mamma del soldato Rossi...
-- 
Baci,
Mony

 ha scritto nel messaggio 
news:1j5ouux.julkxsl9g6cpN%splen...@splenetico.net...

guarda che le varie cittadinanze riguardano lo status degli abitanti delle 
colonie (ed ex-colonie)...non degli abitanti del Regno Unito.... Mi pare di 
ricordare che ad esempio gli abitanti delle Falklands ottennero la completa 
cittadinanza britannica dopo la guerra con l'Argentina, ma questo accadde 
nei territori austali, non a Bristol... 

 questo, colonia penale borbonica.
davvero? Io non ho votato diverse volte, e nessuno mi ha messo in
galera...