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Titolo: In difesa di Chávez

Di quest'art., però, mi perplimono varie cose: qual è la fonte dei dati 
presentati da Azzelini? Come mai non si accenna ai dati sulla criminalità? 
Come mai un Paese esportatore di petrolio usa per il 72% energia 
idroelettrica?
Namib
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http://www.alfabeta2.it/2010/10/01/la-dittatura-di-chavez/
La dittatura di Chávez
Dario Azzellini
Pochi personaggi al mondo sono nel mirino della stampa internazionale come 
il Presidente venezuelano Hugo Chávez. Viene chiamato dittatore, 
autoritario, buffone e matto. Dittatore nonostante essere stato eletto tre 
volte come Presidente, essersi sottoposto addirittura a un referendum a metà 
presidenza (nessun altro capo di Stato al mondo ne ha avuto il coraggio 
finora), e aver vinto altre otto elezioni e referendum con le forze che lo 
appoggiano. Le ultime elezioni presidenziali le ha vinte nel dicembre del 
2006, Chávez con un 62,84% dei voti contro il 36,9% per il candidato dell'opposizione 
(cioè di praticamente tutti gli altri partititi esistenti), un risultato del 
quale si possono vantare pochi presidenti eletti democraticamente al mondo. 
E la partecipazione è stata del 74,69% dell'elettorato, un dato che non si 
raggiunge nella maggior parte dei paesi europei.
E per chiarirlo subito: le elezioni venezuelane sono tra le più osservate al 
mondo e sono state dichiarate trasparenti, libere e democratiche dalla 
Unione europea, il Centro Carter e l'Organizzazione di Stati americani, non 
proprio amici del Venezuela e del socialismo.
È dalla guerra contro il Vietnam che non si è più vista una tale distorsione 
propagandistica della realtà come nel caso del Venezuela. Qualche mese fa si 
leggeva sulla stampa internazionale dei razionamenti d'energia in Venezuela, 
un'altra prova per la rovina nella quale Chavez sta manovrando il Venezuela. 
Nessuna parola sul fatto che per due anni non ha praticamente piovuto e il 
paese del petrolio produce il 72% della sua elettricità con impianti 
idroelettrici. La mancanza di piogge a causa del fenomeno naturale El Niño 
ha colpito vari paesi sudamericani. Alcuni peggio del Venezuela, ma anche su 
questo non si è letto niente. Come neanche niente si è letto sul fatto che 
il consumo elettrico dopo dieci anni di Chávez si è praticamente doppiato a 
causa della crescita. Da quando è iniziata la stagione delle piogge a maggio 
il razionamento è stato abolito.
E mentre secondo la stampa internazionale in Venezuela si fa la fame, non ci 
sono alimentari nei supermercati e la situazione è vicina a una catastrofe 
(naturalmente si tratta di una «cubanizzazione»), il Venezuela è l'unico 
paese ad avere già compiuto le famose mete del Millennio decise dagli Stati 
della Onu nel 2000 per il 2015: i poveri in Venezuela sono diminuiti dal 54% 
nel 1998 al 23% nel 2009 e la povertà estrema nello stesso tempo dal 23% al 
6%. Anche lo sviluppo del Venezuela nell'Indice di sviluppo umano è tra i 
più positivi del continente. E il coefficiente Gini, misura della 
diseguaglianza, è sceso da 0,48 a 0,39, diventando il migliore di tutta l'America 
Latina.
E mentre all'estero si legge che Chávez mette il bavaglio ai media o li 
chiude, in Venezuela si vive una crescita enorme di media indipendenti e 
locali. In dieci anni sono nate e state regolarizzate più di trecento radio 
e una dozzina di canali di televisione e lo Stato ha aperto vari canali 
pubblici nuovi. In verità non sono mai stati chiusi dei media dal governo. 
Nel 2007 la licenza per trasmettere un segnale aperto su antenna del canale 
privato RcTv non è stata rinnovata a causa della mancanza di un interesse 
pubblico. Il canale aveva partecipato al colpo di Stato nel 2002.
Durante gli ultimi anni sono state alfabetizzate 1,5 milioni di persone, 1,5 
mezzo di bambini e giovani anteriormente marginalizzati sono stati integrati 
al sistema scolastico e dal 2003 il governo offre corsi di doposcuola per 
rifare le elementari, le medie e le superiori, la maggior parte con l'aiuto 
di una piccola borsa di studio. Un nuovo sistema universitario 
decentralizzato ha creato cinquecentomila nuovi posti di studio (il sistema 
pubblico vecchio tuttora esistente ha 440.000 studenti). Nelle scuole più di 
quattro milioni di bambini e ragazzi ricevono tre pasti (colazione, pranzo e 
merenda). Il sistema scolastico, come anche l'università sono gratis, non si 
paga nessuna spesa. E anche il sistema nazionale di salute pubblica che si 
sta costruendo dal 2003 è completamente gratis. Inoltre si sta instaurando 
un sistema di autogoverno locale con democrazia diretta. E dai diritti non è 
escluso nessuno! Anche chi non ha la nazionalità o la residenza ha gli 
stessi diritti. Che dittatura! 

 
http://www.alfabeta2.it/2010/10/01/la-dittatura-di-chavez/
magari si tratta solo di uno dei tanti articoli di propaganda gratuita... 
:-) 

 forze che lo appoggiano.
Chissà se tra le otto elezioni vinte conta anche le ultime, in cui il 52% 
dei votanti ha votato contro Chavez ma lui, grazie ad un sistema equivalente 
ai rotten borough, da lui stesso istituito per ovvie ragioni, ha, appunto, 
vinto.
Inoltre all'articolista sembra essere sfuggito che il referendum del 2007 lo 
ha perso; un referendum in cui non sottoponeva se stesso al voto, ma la 
proposta di rimuovere gli ostacoli costituzionali che gli avrebbero impedito 
di diventare presidente a vita. Se uniamo a questo bel proposito il fatto 
che nel suo colorito curriculum ci sia anche un fallito colpo di stato, 
forse possiamo dire che quantomeno qualche tentazione per la dittatura ce 
l'ha.
Sommessamente devo dire che sono contento che Napolitano o Obama non abbiano 
"il coraggio" di tentare di trasformarsi in presidente a vita.

invito a non rispondere ai post degli impostori che utilizzano
abusivamente il mio nominativo

 dei votanti ha votato contro Chavez
se il maggioritario fa stravincere chi prende poco più del 30% dei
voti come succede in Europa va tutto bene, se c'è in Venezuela, è
dittatura senza se e senza ma. Questi sono i ragionamenti dei porci

 idroelettrica?
Lo capirebbe anche un bambino di tre anni...non hai un nipotino che
te lo può spiegare? (semi-cit)
Intanto se hai fonti comode e ampie di energia idroelettrica ti costa meno
che produrla dal petrolio (certo non vale se vai a farlo sull'Arno)
ed inoltre è più facile spedire il petrolio che non l'energia elettrica
soprattutto se non hai grandi industrie energivore a portata di schioppo
viste le enormi perdite di un elettrodotto troppo lungo e se hai una
struttura già fatta non la cambi certo con due lire
Il Paraguay è in quella situazione (non ha petrolio, però) è buona parte
dell'energia viene data al Brasile che tra l'altro ha finanziato gli 
impianti
(se non ricordo male)
Ciao!

 idroelettrica?
#_Guarda...l'articolo me lo leggo subito dopo, ma non posso trattenermi 
dal rispondere subito a quest'altra tua domanda (sinceramente un po' 
sciocca).
_Il piano per soddisfare i fabbisogni domestici di ogni paese che si 
rispetti, dovrebbe concentrarsi nel dare impulso allo sfruttamento delle 
potenzialita`specifiche. Il Venezuela ha la sua ed e`quella 
idroelettrica, come possibilita` di ottenere energia *pulita* e rinnovabile.
Quando in Venezuela si otterra` cio`, avranno la possibilita`di 
aumentare le esportazioni di surplus di petrolio, ottenendo un discreto 
vantaggio economico.
_Creare lavoro per soddisfare questa condizione e`una delle stelle che 
Chavez ha tutto il diritto di lucidarsi sulla su divisa.
Mo' me leggo l'articolo e se e` il caso ti rimando alla prossima.
G.


 On 10/2/2010 3:05 AM,Namibs wrote
(Correggo l'illecito nick LL, col tuo nick e credo che non ti 
dispiacera` se l'ho fatto)
_Non posso far altro che ringraziarti dell'articolo postato che rende 
molta giustizia a Chavez e alla politica attuale in Venezuela.
E` una vera gioia personale sapere che nel mondo ancora esiste un 
Socialismo di questo stampo; autentico, dinamico, moderno e aggiornato 
alle esigenze del mondo odierno.
_Il fermento dell'America Latina e` una caratteristica diventata 
endemica in quella parte del continente e possiede tutte le premesse 
perche` questa politica *pura* rinasca e si sviluppi beneficiando tutti 
e soprattutto quelle classi per tanto tempo schiavizzate e piu`disagiate 
presenti in quelle terre.

 dittatura senza se e senza ma.
In effetti :)
Namib 


Prego di non rispondere a questi messaggi per non alimentare questa
forma di trolling, tanto più vigliacca in quanto diverse persone si sono
associate contro una sola.

 Intanto se hai fonti comode e ampie di energia idroelettrica
Sembra che queste fonti non siano ne` comode ne` ampie, se sono
arrivati al razionamento (o, spiegazione piu` verosimile, non sono in
grado di sfruttarle efficacemente per arretratezza del sistema).


Era un discorso sul lungo periodo all'indietro, poichè è ovvio che se
usi roba "naturale"... la natura è capricciosa.
I consumi elettrici, in qualunque società che si sviluppa, aumentano
mentre basta che ci sia un anno più secco del solito che si ha
il guaio.
Ci sia Chavez o Reagan.
Ciao! 

 il guaio.
Soprattutto se il sistema di produzione e` arretrato :-)


Ci sta... anche se gli impianti idroelettrici non è che siano
progrediti molto nelle ultima decadi.
Certamente se non si usasse l'economia per imporre a nazioni
libere e democratiche il pensiero unico economico che ha preso
il potere in maniera dittatoriale sulle, fino ad allora, maggiori potenze
economiche, le giovani e crescenti democrazie potrebbero
vedere meglio se ciò che succede è frutto di questi tentativi di estorcere
la loro libertà oppure se è frutto dell'inefficienza di chi hanno eletto.
Visto che comunque Chavez prende oltre il fantasmagorico 60% dei
voti*, mi sa che sanno di chi è la colpa di alcune piccole disfunzioni
(non è che i black-out siano assenti pure da noi)
*nelle nazioni occidentali lottano per avere la metà con la metà dei votanti
proporzionali
Ciao! 

 mi sa che sanno di chi è la colpa di alcune piccole disfunzioni
Eh, mi sa di sì.

 (non è che i black-out siano assenti pure da noi)
Ma nemmeno avete l'elettricita` razionata per mesi interi :-)

 Eh, mi sa di sě.
Intanto sta lě!
Ciao! 

 una percentuale che molti si sognano
Vero.
Cosi` come i venezuelani continuano a sognarsi un paese con
infrastrutture decenti :-)

 Ma nemmeno avete l'elettricita` razionata per mesi interi :-)
Se lo dici tu e comunque non avrai nulla da obbiettare se puntasse
al nucleare
Ciao! 

 al nucleare
Beh, tanto non sono soldi miei :-) e i venezuelani sembra ci godano a
farsi precipitare nella miseria :-)


Sě, vabbuo'!
Ciao! 

 una percentuale che molti si sognano
E te la sogni anche tu, visto che non la sai. Il partito di Chavez ha 
ottenuto il 48,2 % dei voti, con il 66,45% di partecipazione alle urne: 
meno che da noi, per dire quanto si sono precipitati ai seggi:
http://en.wikipedia.org/wiki/Venezuelan_parliamentary_election,_2010
Per il computo particolare dei voti, il sito ufficiale della commissione 
elettorale venezuelana:
http://www.cne.gob.ve/divulgacion_parlamentarias_2010/

 farsi precipitare nella miseria :-)
Che anima democratica
Ciao! 

 farsi precipitare nella miseria :-)
peccato che l'ONU ha appena certificato che il Venezuela è lo stato in
cui è diminuito di più NEL MONDO INTERO la forbice dei redditi. Quando
la smetterai di rosicare, sarà sempre troppo tardi

 meno che da noi,
girala come ti pare, la sostanza non cambia. Se Chavez facesse schifo
come sostiene la propaganda razzista spagnola (da cui la stampa
italiana scopiazza), la gente correrebbe alle urne per cacciarlo...per
cui scegliete pure la corda con cui impiccarvi.

 italiana scopiazza), la gente correrebbe alle urne per cacciarlo...
Lol. A me non interessa dire che fa schifo, mi interessa precisare le 
percentuali. Che sono molto diverse da quelle "fantasmagoriche" 
dell'eccitatissimo pirletta di Pontassieve.

 
http://www.cne.gob.ve/divulgacion_parlamentarias_2010/
Bon, ok..ero rimasto alle prime notizie
Ciao!


Beh, negli USA se le sognano.
Infatti ho parlato di Occidente, se sei provinciale..problemi
tuoi ;-)
Ciao! 

 Sì, vabbuo'!
il cittadino venezuelano medio, può usufruire dell'elettricità ad ogni
ora del giorno:
[  ]  sì
[  ] no
Dover razionare l'elettricità, nonostante il paese trabocchi di
risorse naturali, è:
[  ] indice di successo
[  ] indice di arretratezza

 cui scegliete pure la corda con cui impiccarvi.
Guarda che se avere elettricità, benzina e cibo razionato va bene ai
venezuelani, a me va benissimo ugualmente :-)
Tanto so' cazzi loro :-)

 Beh, negli USA se le sognano.
In compenso, hanno l'elettricità e benzina non razionata.
Cosa che consola parecchio :-)
C

 venezuelani,
ma sei tu che lo dici, caro il mio castoro. L' ONU dice il contrario,
ma tanto non è possibile, perchè quel mezzo negro di Chavez deve
essere per forza peggio di belve sanguinarie come il bianco Naim,
giusto?

 Che anima democratica
La democrazia è anche quello: il popolo sceglie liberamente, anche di
impiccarsi da solo, se gli va :-)

 la smetterai di rosicare, sarà sempre troppo tardi
Rosicare per cosa? Perché i venezuelani stanno al buio? :-)

 Rosicare per cosa? Perché i venezuelani stanno al buio? :-)
continua a ripetertelo da solo, nella tua cameretta. Poi accendono la
luce e si fa giorno...

 giusto?
Lavora meno di fantasia, ad una certa età con le seghe si dovrebbe
smettere.


Nella mia cameretta l'aria condizionata funziona 24 ore al giorno
però :-)
Cosa che non succede in Venezuela... e si suda parecchio anche lì  :-)

 Lavora meno di fantasia,
è un dato di fatto che qualsiasi regime non sia retto da servi dell'
FMI e stia facendo del bene al proprio popolo ti fa sbroccare a
manetta. Evidentemente preferisci vederli crepare di fame tutti.

 impiccarsi da solo, se gli va :-)
E l'Europa lo sta facendo benissimo
Ciao! 

 [  ] indice di arretratezza
Con o senza embarghi e cospirazioni di potenze straniere ben armate
e finanziate?
Ciao! 

 C
Solo le piccole menti!
Ciao! 

 francese)
un piano energetico nazionale che dipenda esclusivamente dalle 
precipitazioni atmosferiche non è propriamente quello che si possa definire 
un piano energetico *moderno*... :-))
Mi stupisco che in una simile situazione il regime del Chavez non abbia 
previsto l'assunzione quali dipendenti pubblici ci numerosi danzatori della 
pioggia... ;-)) Del resto sarebbe una questione di prioritario interesse 
nazionale :-)) 


A quanto mi risulta, il governo del Venezuela può comprare da chi
desidera.
Il problema è che, dopo certi scherzetti combinati dal nostro, tipo
espropriare beni altrui a tradimento o non saldare i conti, la gente
preferisce esser pagata in anticipo e mette pure in conto eventuali
perdite dovute alle bizzarrie del lider locale.

 Solo le piccole menti!
Fai la fame per solidarietà con i venezuelani?

 meno che da noi, per dire quanto si sono precipitati ai seggi:
è indicativo che Surak sostenga la legge truffa che tiene in piedi Chavez... 

 Evidentemente preferisci vederli crepare di fame tutti.
A quel che vedo, fanno benissimo da soli, senza le mie preferenze.

 E l'Europa lo sta facendo benissimo
A quanto ne so, in Europa (a parte la Bielorussia credo) non si è
ancora arrivati a razionare l'elettricità e la benzina :-)

 perdite dovute alle bizzarrie del lider locale.
Fatto 'sta che lo votano
Ciao! 

 A quel che vedo, fanno benissimo da soli
cosa vedi, se non la proiezione del tuo razzismo?^

 Fai la fame per solidarietà con i venezuelani?
Fame in Venezuela?
Ciao!


E dove sta scritto?
Intanto non era l'elezione di Chavez ma del "congresso" per dirla
all'americana (dici che se il congresso americano non corrisponde
al Presidente, quest'ultimo deve dimettersi?) ma poi io non uso
due pesi e due misure..non mi piace il maggioritario come inventato
fin'ora (a me noto) da nessuna parte ma di certo è più rappresentativo
un tizio che ha il sostegno di un partito  che ha il 48% dei voti (in un
sistema multipartitico), che non Presidenti molto più potenti eletti
fra testa e croce di due Partiti monopolisti fatti solo per dare una
parvenza di scelta.
Ciao!

 Fatto 'sta che lo votano
Votavano anche Peron e Craxi.


O Reagan e la Thatcher senza dimenticare Hitler
Ciao!

 voti*
E' un pirla allora.  Saddam era arrivato al 110% dei voti :)
Ne ha ancora da imparare prima di diventare un bravo dittatore.
-Stefano


Craxi non ha mai preso più del 14%, Chavez oltre il triplo.

 Ne ha ancora da imparare prima di diventare un bravo dittatore.
non vuole farlo, visto che sono 13 anni che vince elezioni
democratiche,....

 -Stefano
Ci sta, ma per ora è solo un bravo Presidente
Ciao! 

 Soprattutto se il sistema di produzione e` arretrato :-)
#_Si tratterebbe allora che *politicamente* si assicurassero turbine 
piu` efficienti?...ma vah!
Gli ingegneri restano li' ad adattare le turbine a seconda del partito 
al governo?...:))
Che tu voglia o no, l'energia potenziale e` legata alla inopinabilita` 
della fisica e l'energia che una turbina al piede della diga produce, 
dipende dal dislivello tra essa e il livello del lago a monte della diga 
e la portata dell'immissario ne determina la quantita`producibile nel tempo.
"Piove governo ladro" purtroppo ha funzionato ancora...Il Venezuela ha 
sofferto di due anni di siccita`.
Per il resto e` questione di credere o no nella produzione di energia 
verde rinnovabile...la politica sostanziale e`questa.


#_Quoto! :)
"Give me five!"

 ha scritto nel messaggio 
news:4ca8af33$0$12119$4faf...@reader4.news.tin.it...

te pensa che prima della guerra in Irak Saddam Hussein aveva preso il 100 % 
dei voti... :-)) Lui si che era rappresentativo ;-DDD 

 Caracas, al fine di accogliere persone che vivono in aree non sicure."
fondo cinese...un caso ovviamente :-)) 

 ha scritto nel messaggio 
news:i8aj1o$hi$1...@nnrp-beta.newsland.it...

incredibile che fingi di non capire che un paese con la disponibilità 
petrolifera del Venezuela è impossibile che non abbia diversificato le 
proprie fonti energetiche. In realtà il tutto dimostra l'arretratezza 
tecnologica ed infrastrutturale del paese...grazie signor Chavez... 

 incredibile che fingi di non capire
Non finge.

 Craxi non ha mai preso più del 14%, Chavez oltre il triplo.
E' il motivo per cui Craxi ha fatto meno danni di Chavez.
Se la gioca con Peron.

 O Reagan e la Thatcher senza dimenticare Hitler
Con cui hanno avuto anni di crescita.

 iracheni)
Quanti iraqeni hai in ufficio?


Parlando di razzismo, con quante persone di "razze" diverse condividi
ufficio, affari, divertimenti, letto e casa Giovannino?

 Mai sentito parlare di Austerity?
Si, sono passati quasi 40 anni da quei tempi :-)
Hai mai sentito parlare di "progresso"? :-)

 ha scritto nel messaggio 
news:qJ6qo.12276$%a.4...@tornado.fastwebnet.it...

volevo essere ottimista :-) 


Tutte farlocche (trannè quella nazista, bisogna ammetterlo) ma finite
tutte con  un colossale patatrac (dopo 20-30 anni)
Ciao! 

 Se la gioca con Peron.
Lascia stare e smettila te di giocare con il "peron"
che ti fa male
Ciao! 

 Quanti iraqeni hai in ufficio?
Ufficio?
Poi con tutti i soldi che dici di guadagnare, i "ch" te li puoi permettere.
Ciao! 


Da dove arrivano i sodli non è mai un problema, è il perchè arrivano
e come vengono spesi che conta.
I cinesi non son furbissimi ma avendo a che fare con concorrenti
idioti e viziati è chiaro che ne approfittano... a tutto vantaggio del
Venezuela (per ora)
Ciao! 

 Tutte farlocche (trannè quella nazista, bisogna ammetterlo)
a parte il PICCOLO particolare che la crescita nazi era trainata
dall'industria bellica, che serve a qualcosa di preciso, tipo farti
distruggere, se perdi....

 dall'industria bellica
La crescita nazi era tutta a debito.
I nazi erano dei coglioni incapaci anche in economia.
Nel 1938-9 il Reich era già praticamente fallito.
Mettersi a rapinare i vicini, più che una politica, è stata una necessità.
Tb (bieco illuminista)

 distruggere, se perdi....
Ok, aveva il 50% di possibilità ;-)
Invece le politiche liberiste ottuse portano al disastro con una
certezza quasi totale
Ciao! 

 Mettersi a rapinare i vicini, più che una politica, è stata una necessità.
essendo quello che volevano fin dall'inizio, non direi che erano così
incapaci...

 wrote:

Bah, a me sembra che oggi si stia meglio che 30 anni fa.
Al contrario, la crescita nazista è finita con un paese ridotto a
zero :-)

 Quali sarebbero i danni di Chavez?
Inflazione, mercato nero, perdita di competitività e mancata crescita
economica.

 Poi con tutti i soldi che dici di guadagnare, i "ch" te li puoi permettere.
Mi sono anche permesso un corso di arabo :-)


Strano che, per quanto disastrate fossero, le potenze liberiste hanno
pisciato in testa a nazisti, fascisti e, con qualche anno di ritardo,
ai comunisti :-)


Ci sono riusciti?
Di solito si giudica la capacità di far qualcosa dai risultati :-)

 Bah, a me sembra che oggi si stia meglio che 30 anni fa.
alla maggioranza degli italiani no, e lo certificano quasi tutte le
statistiche economiche

 Inflazione
supremo analfabeta, hai una MINIMA idea dell'inflazione al tempo della
feccia liberista?

 pisciato in testa a nazisti, fascisti
a parte il fatto che le potenze "liberiste" venivano da anni di
aumento quasi esponenziale dello stato sociale (e una non aspettò
nemmeno la fine della guerra per dare un calcio nel culo al vincitore
per dare il potere a chi prometteva il welfare state from the cradle
to the grave) anche i sovietici pisciarono in testa ai nazi, ed erano,
se possibile, anche meno liberisti di questi ultimi....

 zero :-)
Fortunatamente direi, ma resta il fatto che è riconosciuto che il regime
nazista era riusicto in pochi anni a portare un Paese praticamente alla
fame ad un Paese economicamente importante...che poi invece di
infrastrutture produttive abbia costruito carraramati e bunker è altra
questione ed è stato lo stesso ad un passo dal vincere la guerra
(per fortuna c'è stato Mussolini che glielo ha impedito).
Ciao! 


Mi sa che non hai capito, quindi ripeto:
"quali sarebbero i danni di Chavez?"
Ciao! 


Oh, bravo! Cosě puoi fare la figura da pirla pure fra loro
Ciao! 


Il liberismo ottuso è  formatasi con la Thatcher e globalizzata con il
crollo dell'URSS, quindi già sbagli i tempi e anche sul resto se ne può
dire molto
Ciao! 

 statistiche economiche
Mostrare i numeri prego :-)

 se possibile, anche meno liberisti di questi ultimi....
Dimostrazione che i nazisti non erano tutta 'sta potenza :-)
Essersi fatti cacare in testa dai sovietici non è qualcosa di cui
vantarsi :-)

 "A te"...ed al netto dell'avanzamento tecnologico  s
Ah, vedi.
Allora ti do ragione: che i venezuelani si tengano Chavez, a me basta
"l'avanzamento tecnologico" :-)

 Dimostrazione che i nazisti non erano tutta 'sta potenza
peccato che tu non sostenevi che erano dei pirla, ma che il liberismo
li ha schiacciati, il che è una palla


ma stai scherzando? L'hanno detto anche due giorni fa: ,MENO 5000 euro
annui per ogni lavoratore dipendente nei soli ultimi 10 anni.


Sono stati spiaccicati dalla forza della democrazia e dalla idiozia
suicida totalitaria.
-- 
Tb (bieco illuminista)

 "l'avanzamento tecnologico" :-)
?
Ma credi che in Venezuela gli manchi qualcosa della tecnologia
di massa che puň trovare pure l'italiano?
Ciao! 

 tutte con  un colossale patatrac (dopo 20-30 anni)
Vuoi dire che tra qualche decina di anni vedremo il patatrac della crescita
farlocca del Venezuela di Chavez?
Come non darti ragione :)
*LOL*
-Stefano

 li ha schiacciati, il che è una palla
Hai ragione, l'Unione Sovietica ha trionfato sul liberismo... a
proposito, dove si trova l'Unione Sovietica? :-)

 di massa che può trovare pure l'italiano?
L'elettricità per esempio :-)

 crollo dell'URSS, quindi già sbagli i tempi e anche sul resto se ne può
Beh, se non è crollato, di sicuro è meno ottuso dell'URSS :-)

 Oh, bravo! Così puoi fare la figura da pirla pure fra loro
Con l'aria condizionata che funziona 24 ore su 24, meglio pirla in
Arabia che furbacchione a Caracas :-)

 proposito, dove si trova l'Unione Sovietica? :-)
Si è disunita.


E ti risulta che io sia un sostenitore dell'URSS?
Mi sa che prima o poi devo fare una lista delle mie posizioni
(potrei chiamarla il "Suraksutra") visto che sembra che molti
qui abbiano dell'interlocutore una visione standardizzata.
Io sostengo solo come stanno le cose, per quanto mi è dato
di saperne e sfruttando le mie ottime doti di analisi logica. quindi
se dico che, per esempio, Chavez non è un dittatore è perchè
non lo è, non perchè è socialista (mi sa che si offende se
scopre il senso in italiano), dato che partecipa ad elezioni regolari
ed incontestate da organi seri e con un sistema politico derivato
da volonta popolare abbastanza riconosciuta.
In Cina invece, sempre socialista o se vuoi comunista sulla carta,
è una dittatura poichè le elezioni sono una vera e propria farsa.
Magari ad elezioni regolari vincerebbero uguale gli stessi, ma
fatto sta che non le fanno.
Figurati quel che era l'URSS per me e per la realtà
(con cui, a differenza di te, ho ancora qualche contatto)
Ciao! 

 L'elettricità per esempio :-)
Ok...ok... ma quanti anni hai? Leggi una cosa, smentita tra l'altro,
visto che ora non hanno alcun razionamento elettrico e la
ripeti...la ripeti...la ripeti...
Vuoi vedere com'è il Venezuela? Tiè:
http://wwitv.com/television/222.htm
Qui ci sono un po di tv venezuelane e seppure immagino penserai
che il tutto è costruito nella cantina di Chavez, comunque non hanno
nulla che funzioni a valvole, anzi... nel primo (Canal I) c'era una 
trasmissione
che sembrava "Verissimo", quella della Piersilvia, e per ripettare il format
c'era pure un commentatore palesemente omosessuale, non so come si chiamasse
ma è possibile che si chiamasse "Senioritos" (scritto secondo pronuncia) e 
fosse
il direttore di qualche pezzo di carta igenica scandalistica.
P.S. C'è pure un canale "ufficiale" Governativo dove ho visto Chavez 
inaugurare
un nuovo liceo
Ciao!

 -Stefano
Ciao! 

 Hai ragione, l'Unione Sovietica ha trionfato sul liberismo
no, ha trionfato sui nazi. La bandiera sul Reichstage era rossa, non
liberista.

 Arabia che furbacchione a Caracas :-)
ti resta solo da dimostrare che prima di Chavez il Venezuela fosse il
paradiso. Peccato che questo era il Venezuela ai tempi del liberismo:
http://en.wikipedia.org/wiki/Caracazo

 di indiscutibilmente arabo (un palazzo?)
Ci cono tutti i miei indirizzi IP da dicembre 2009 ad oggi a
dimostrare dove mi trovo :-)

 paradiso.
E' riuscito perfino a peggiorare la merda che c'era prima, un
risultato invidiabile :-)


Quelli si possono taroccare, da quel che so!
Niente foto?
Ciao! 

 è il perchè arrivano
sai che hai ragione! ;-)) 

 Niente foto?
Se ci si scommette su, ti porto tutte le foto che desideri :-)

 momento :-)
Eh, ma a un genialoide come Surak non la si fa. IPI regala veramente 
momenti di comicità irresistibile.

 Se ci si scommette su, ti porto tutte le foto che desideri :-)
I vulcaniani non scommettono,...a te serve scommettere per
fare una cosa chiara?
Ciao! 

 momenti di comicità irresistibile.
Ed è pure gratis...una volta pagata la connessione.
Ciao! 

 di rilievo, positiva ovviamente, che fosse una sceneggiata ci stava tutta.
Ecco, che tu possa credere che un tizio tarocchi gli IP da un anno per 
far credere a te di viaggiare in continuazione è esattamente il motivo 
per cui sei un citrullo.

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Al massimo mi qualifica come malfidato, ma vista la presenza tua e di
gente come te che tarocca anche cose ben più evidenti, la cosa è spontanea.
Resta il fatto che una richiesta di dimostrazione di quel che dice, non così
facilmente falsibicabile, è quasi doverosa.
Ciao!

 gente come te che tarocca anche cose ben più evidenti
Io ho taroccato qualcosa, stupidotto ? Dove e quando ?

 fare una cosa chiara?
No, ma non vedo chi cazzo tu sia per dover andare in giro a fare foto
per te :-)
Se invece la cosa diventa divertente, si può fare :-)

 porta-, ora in Arabia)
Dubai è in Arabia :-)
In ogni caso, ok, hai ragione, a te non la si fa! E io che speravo di
infinocchiarti! :-)

 suicida totalitaria.
dalla seconda e basta, direi, visto che il grosso del lavoro l'ha
fatto un altro totalitarismo

 Hai ragione, l'Unione Sovietica ha trionfato sul liberismo
non svicolare, anguilla. Tu hai detto che il liberismo ha sconfitto il
nazismo, ed è una stronzata. Period

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basta che ne sei convinto tu. I trucioli però non venirli a portare su
IPI


No.
-- 
Tb (bieco illuminista)