Newsgroup: it.politica.internazionale
Titolo: About Bob Dylan (e grazie per l'ispirazione!)

https://ravnahum.wordpress.com/2016/10/15/337/




Dbobdylan-edit-006uring the time of the Soviet Union, there was a story about the Internationalist Orchestra, established by Comrade Stalin, to encourage brotherhood among all the peoples of the Soviet Union. Because such a brotherhood was obviously a reality in the Soviet Union, the Internationalist Orchestra used to tour the most important theatres of the world. And at the end of every performance, the Soviet ambassador used to introduce each member of the Internationalist Orchestra to the audience.

“Ladies and gentleman, please welcome Igor Kuzekov, the Russian member of our Internationalist Orchestra.” “Ladies and gentleman, please welcome Anton Malenko, the Ukrainian member of our Internationalist Orchestra.” “Ladies and gentleman, please welcome Georgy Sarayan, the Armenian member of our Internationalist Orchestra” And of course: “Ladies and gentleman, please welcome Isaac Rabinovitch, the violinist of our Internationalist Orchestra.”

In those days, anti-Semites used to express their hate through denial. In the Soviet Union Jews could be classified by the legislation as members of a religion: but the practice of every religion was forbidden. Or we could be classified as an ethnic minority, which was equally not easy, because in a totalitarian regime, such as Soviet Communism, members of minorities were generally suspected of double loyalty. So Jews, plainly and simply, did not exist.

This joke, and the gloomy cultural atmosphere of those days, came to my mind over the last couple of days, after I learnt that another Nobel Prize went to a Jew. It is a sort of a tradition; we are one of the smallest minorities in the world, by the receivers of the largest number of Nobel Prizes in the world. I am of course talking about Robert Allen Zimmerman, also known as Bob Dylan, winner of this year’s Nobel Prize for literature.

Now, Bob Dylan is Jewish, and this is a fact that no one can deny. His Jewish name (see Wikipedia) is Shabtai Zisl ben Avraham. Both of his parents were children of immigrants from Eastern Europe. He grew up in the close knit Jewish community of a small rural centre in Minnesota. As a teenager he spent the school holidays at a Zionist Summer camp named after Theodor Herzl.

True, in the 70s Bob Dylan went a bit off the derech and schmoozed with the movement of the “born again”, Evangelical Christians, which by the way are good supporters of Israel. Here in Brighton, most of the members of Sussex Friends of Israel are indeed born Evangelicals of that kind: I would call them “Jewish friendly” kind of Christians. But then in the 80s Dylan had his son bar mitzvaed with a ceremony, at the Western Wall in Jerusalem, nonetheless: only the crazy nutters at the UNESCO can deny the connection between that site and the Jewish people.

There is certainly a strong Jewish influence in Bob Dylan’s protest songs, with all these references to the prophetic ideals of social justice. Loyalty to the Jewish tradition motivated the participation of Bob Dylan to the Civil Rights movement, together with many, many other American Jews of his generation. Bob Dylan has been awarded the Nobel Prize in consideration of his contribution to the great tradition of American song, and that literary tradition, the re-discovery of American folk songs and ballades is one of the great contributions of the Jewish community to the American culture.

Nonetheless, the fact that Bob Dylan is Jewish went more or less unmentioned in the British media when the news of the Nobel Prize was announced.

That is strange, right? I mean, our media, the Guardian, the BBC, the Independent, always remind their readers that Israel is a Jewish State, especially when it behaves badly for their standards, that means: always. They never fail to remind us of the connection to the Jewish community of this or that magnate (especially when they go bankrupt, or do something questionable), not to mention of those politicians who dare to oppose the leadership of the Labour party.

Think about it. For our media, an Unitarian tax dodger is a tax dodger, while a Jewish tax dodger is generally “a prominent member of the Jewish community”. But then, when they have to mention the highest achievement of the career of a Jewish artist, whose talent is universally acknowledged and praised, those same media who are always so keen of cultural diversity, they forget that the artist is Jewish, even when his life and his art are deeply influenced by his Jewish education, his Jewish origin. What a strange, strange phenomenon. As in the joke of the Soviet era: Isaac Rabinovitz is not Jewish. He’s a violinist

And so it has happened with Bob Dylan. He is a great American songwriter, but not a Jewish songwriter. I have been told that Radio Teheran has informed its listeners of the Nobel Prize awarded to Bob Dylan and they even played some of his songs from the 60s. Which is priceless: these guys are getting for war against Israel, and they play an anti-militarist song written by a Jew. Maybe, really times are a-changing (sorry, could not resist).

But anyway, Radio Teheran is no different from the BBC: they both accurately avoid informing their audience that the winner of the Nobel Prize is Jewish. God forbid, their audience may start thinking that Jews give some positive contribution to cultural life.

It certainly does not help that Bob Dylan is, how shall I put it, the wrong kind of Jew. Dylan is, as I have said, a staunch Zionist, and has expressed his support for Israel a number of times. And he’s not the kind of a Jew who is used to blame Israel when things go wrong in the Middle East. Neither he is the kind of the Jew who feels compelled to mentions “peace with Palestine” every time he mentions “Israel”. And I don’t think that for Bob Dylan is really such a terrible problem being embarrassed during cocktail parties because of Israel and, you know, the Occupation.

Bob Dylan is the kind of Jew who has problem in taking Israel’s side, exactly for the same reason because he took side with the Afro American community in the 60s. Because of justice. Because opposing the right of the Jewish people to self determination is, plainly and simply, wrong. Just like denying the right to vote to an Afro American.

I’d like to remember a song: Neighborhood Bully.

“The neighborhood bully he just lives to survive / He’s criticized and condemned for being alive / He’s not supposed to fight back; he’s supposed to have thick skin / He’s supposed to lay down and die when his door is kicked in /The neighborhood bully been driven out of every land / He’s wandered the earth an exiled man / Seen his family scattered, his people hounded and torn / He’s always on trial for just being born / Well, he’s surrounded by pacifists who all want peace / They pray for it nightly that the bloodshed must cease /Now, they wouldn’t hurt a fly / To hurt one they would weep / They lay and they wait for this bully to fall asleep He’s the neighborhood bully”

These are only a few verses, the song is really powerful. It is probably the most Zionist song ever written in American history. I highly recommend you listen to it, and also have a look at the lyrics.

Then think for a moment: Bob Dylan wrote these lyrics in 1983. But things haven’t changed that much. Still Israel is criticised and condemned for being alive; still we are supposed not to fight back; still we are always on trial for just being born; and yes, still we are surrounded by self called pacifists who merely want the Jewish State to disappear and the Jewish people return in exile.

Yet, it is very difficult to express things openly as they are, even if you are a Nobel Prize. Which, of course, is not a reason to stay silent, or -as Bob Dylan would undoubtedly say – to keep shtum.




 That is strange, right? I mean, our media, the Guardian, the BBC, the Independent, always remind their readers that Israel is a Jewish State, especially when it behaves badly for their standards, that means: always. 



c'è solo una cosa più schifosa della protervia del prepotente, ed è il vittimismo del medesimo.



Guarda, il problema e' molto semplice. Un popolo che ha visto scomparire sei milioni di propri membri nei forni crematori, mentre il resto del mondo si divideva tra chi completava l'opera e chi stava a guardare, puo' essere definito vittima? Sembrerebbe logica, la risposta.


 -as Bob Dylan would undoubtedly say – to keep shtum.



Non sono un grande conoscitore della sua opera, ma sui due piedi non mi

vengono in mente casi di espressioni Yiddish nelle canzoni del

Bardo. Magari qualcuno qui sa indicare se ci sono, e dove.



-- 

IN EVRO NVLLA SALVS


 Bardo. Magari qualcuno qui sa indicare se ci sono, e dove.



C'è un respiro 'biblico' in tantissime cose che ha scritto, non credo che nessuno possa mettere in dubbio l'importanza delle sue origine ebraiche che non ha mai rinnegato (neanche nel periodo born again).



Infatti non lo fa nessuno: neanche i detrattori immaginari di Zanardo, che lo tormentano forse nei sogni. Zanardo dovrebbe venire a patti col suo antisemitismo interiore, prima di cercare le pagliuzze negli occhi degli altri, come diceva un altro ebreo (fiero d'esserlo).


 Bardo.



il legame con l'ebraismo si vede nel sostegno ad Israele. 

Se ci fai caso, nella sua opera e nelle dichiarazioni pubbliche manca qualsiasi menzione del progetto "due popoli due Stati", non parla mai di occupazione e correttamente individua nel perenne sostrato di antisemitismo che pervade la cultura occidentale le ragioni della popolarita' dei palestinesi. 

E tutto questo rimanendo saldamente a sinistra. Con gran scorno di chi favoleggia di Palestina terra fiorente e tollerante prima dell'arrivo dei cattivi sionisti. O peggio chi esorta gli ebrei a "smarcarsi" dal sionismo. 





ah, ecco, per Tondelli Gesu' e' un bravo ebreo. E gli ebrei che si fanno cristiani per lui sono bravi ebrei. Pure quelli che si smarcano dal sionismo. E quelli che non danno una educazione ebraica ai figli? Bravissimi! E quelli che si smarcano dal sionsimo? Ah, grandissimi! E chi si taglia le palle? Una circoncisione ben fatta.






Eh? Gesù si è fatto cristiano?



--

dhcmrlchtdj





no. Ma avrei qualche problema a considerarlo un ebreo esemplare. Ma che vuoi che ne sappia io, sono solo un rabbino, ne sa certo molto di piu' chi vuole vedere Israele distrutto e staccare finalmente gli ebrei dal legame con la terra. Cosi' poi arriva la pace.






Che si creino posti di lavoro a me sembra un obiettivo di sinistra. Quanto al colore del gatto, Deng la sa lunga. 


 sinistra. Quanto al colore del gatto, Deng la sa lunga.



Che i posti di lavoro si creino per trickle down è una classica fola

reaganiana.



 no. Ma avrei qualche problema a considerarlo un ebreo esemplare.



Perché?

-- 

Namib

---

Die Arbeiter haben kein Vaterland (Karl Marx)


 Perché?



Perche', stando alle fonti cristiane, pretendeva di essere Mashiach. Come Sabatai Zevi. (e Trotsky) 




 Infatti non lo fa nessuno: 



e Rabinovitch e' un violinista. Gesu', invece, un bravo ebreo. E i Parrazzi sono degli usurpatori, fosse per me li ammazzerei tutti, loro e i loro amici, cosi' imparano a fare i prepotenti



Già, stando alle fonti cristiane, peraltro ambigue. L'unico atto/parola 

che (a me, eh: non sono certo un esperto) sembra veramente an-ebraico è 

IMHO il "questo è il mio sangue", che doveva, credo, sembrare 

raccapricciante, per un ebreo.



 Che si creino posti di lavoro a me sembra un obiettivo di sinistra. 



I posti di lavoro si creano comunque. Ciò che distingue (dovrebbe distinguere) la destra dalla sinistra è l'etica del lavoro.



--

dhcmrlchtdj



curioso. Io credo che c'entri qualcosa anche aprire a tutti le medesime opportunita': sai quella roba dei diritti civili, cui credeva il Dylan giovane. E che non mi sembra cosi' in contraddizione con il paragrafo del Dylan maturo che lo Splenetico ci ha fatto scoprire.


 Già, stando alle fonti cristiane, peraltro ambigue.



Comunque il problema principale e' che quelle stesse fonti lo hanno trasformato nell'archetipo dell'ebreo veramente ebreo perche' si libera della lealta' alla propria tribu' (incluso il legame con la terra di Israele) ed ha solo quella verso il Padreterno, di conseguenza siamo tutti fratelli.

Non c'e' bisogno che ti indichi i post di Tondelli, Logi o Catalano per mostrarti come quell'archetipo sia un pezzo forte della propaganda antisemita. Per conto mio, questa storia che siamo tutti fratelli non mi ha mai convinto. Il genere di legame che provo per i miei figli, e' diverso da quello che provo per i miei amici e diverso ancora da quello che provo per i miei concittadini. Una religione dovrebbe tenerne conto. 






 Splenetico ci ha fatto scoprire.



Veramente quel paragrafo non parla di pari opportunità ma di creare lavoro negli USA invece che da qualche altra parte nel mondo. 



Che vista dal punto di vista dell'umanità è il contrario delle pari opportunità.



E comunque sempre grazie alla paterna imposizione di anellate mani plurimiliardarie libere di agire secondo coscienza.



"These multibillionaires can create industries right here in America. But no one can tell them what to do.  God's got to lead them."



--

dhcmrlchtdj


 Non c'e' bisogno che ti indichi i post di Tondelli, Logi o Catalano per mostrarti come quell'archetipo sia un pezzo forte della propaganda antisemita. Per conto mio, questa storia che siamo tutti fratelli non mi ha mai convinto. Il genere di legame che provo per i miei figli, e' diverso da quello che provo per i miei amici e diverso ancora da quello che provo per i miei concittadini. Una religione dovrebbe tenerne conto. 



Nemmeno per me siamo tutti fratelli (mi sento molto Caino, pensando ai leghisti), ma credo (nel senso di "ritengo": è un progetto, non una fede) che tutti debbano avere eguali diritti, e che anche strangolare i fascisti (un atto decisamente morale) vada sanzionato dalla comunità (anzi, più duramente di un omicidio commesso nel corso di una rapina), poiché né i miei amici né i miei nemici devono avere diritti maggiori o minori dei miei. Solo uguali. Siamo tutti cives, non "fratelli". E, anche da cives, abbiamo interessi (di classe) diversi, sempre che nazionalismi, religioni o razzismi non vengano ad offuscare il primum vivere che ci tocca tutti e che è l'unica misura di tutto. Si può vivere senza dio, senza patria, senza ethnos, senza famiglia, persino senza sesso, ma senza mangiare no. I conti della serva sono più importanti della natura di "dio".



 Siamo tutti cives, non "fratelli". 



non ho nulla in contrario, se non fosse chiaro. 




Lo so.




prima o poi ce ne sarà uno che riconoscerete, o fate come l'ebreo naufrago?

"d-o, sono disperso qui nell'oceano, salvami tu!"

passa una barca, gli chiedono se vuole salire a bordo, dice di no perchè dio lo salverà.

"d-o, salvami tu!"

passa un'altra barca, altro diniego.

"d-o salvami tu!"

e la voce tonante di d-o

"HA-SHEMO, IO LE BARCHE TE LE HO MANDATE..."





Mi sono perso un pezzo, è Dylan o Trump questo?






Bah. 



--

dhcmrlchtdj






Dylan, a quanto sembra. In un'intervista del 2015.



Ciò che scrive l'ho sentito molte altre volte perché è tipico della cultura cristiana americana.



Ovvero della base elettorale repubblicana.



--

dhcmrlchtdj


 after Theodor Herzl.







"At almost 13 I dropped out of Sunday school just before confirmation

because of differences in religious views but mainly because I suddenly

saw that the picture of Jewish story that we were learning, of a

marvelous and talented people surrounded by dull and evil strangers was

far from the truth. The error of anti-Semitism is not that Jews are not

really bad after all, but that evil, stupidity and grossness is not a

monopoly of the Jewish people but a universal characteristic of mankind

in general. Most non-Jewish people in America have understood that. The

error of pro-Semitism is not that Jewish people or Jewish heritage is

not really good, but rather the error is that intelligence, good will

and kindness is not, thank God, a monopoly of the Jewish people but a

universal characteristics of mankind in general."



(Richard P. Feynman, Nobel Prize in Physics, 1965 - Letter to Tina

Levitan, Feb.7, 1967, full text in R.P. Feynman, "Don't you have time to

think?", Penguin Books, 2006, pages 235-236)





-- 

"E maledetto sia Haman, archivista o insegnante che tu sia. Lechaim!"

(rabbi Andrea Zanardo)


Dopo aver battuto questo post, sono andato a rileggermi un lunghissimo

thread di molti anni fa con AZ contro Feynmann. E ho potuto vedere come

all'epoca eravamo tutti più brillanti. Mi è venuta un po' di malinconia

e ho deciso di non inviare più questo post. Ma era in macchina ed è

partito comunque. Per cui ignoratelo. Bob Dylan, anche se

occasionalmente amico di rabbi Kahane (mi ero dimenticato anche di lui),

è ottimo e grandissimo. Amen, amen.



 ah, ecco, per Tondelli Gesu' e' un bravo ebreo. 





Ovviamente non ho detto questo: ho detto che era ebreo, ed era fiero di esserlo.



Non riesci a leggere una riga senza partire per la tangente, Zana', sei fatto così. O in malafede o stupido, in ogni caso sei fatto così.


 e Rabinovitch e' un violinista. Gesu', invece, un bravo ebreo. E i Parrazzi sono degli usurpatori, fosse per me li ammazzerei tutti, loro e i loro amici, cosi' imparano a fare i prepotenti





Ma chi ha mai scritto che ucciderebbe tutti i Parrazzi? Che io sappia solo Andrea Zanardo.



Ergo, Andrea Zanardo è un antisemita. CVD.


 Non c'e' bisogno che ti indichi i post di Tondelli, Logi o Catalano per mostrarti come quell'archetipo sia un pezzo forte della propaganda antisemita. 







Anche perché non li troveresti: te li sei sognati.



E scommettiamo che non li trovi neanche stavolta?




 Per conto mio, questa storia che siamo tutti fratelli non mi ha mai convinto. Il genere di legame che provo per i miei figli, e' diverso da quello che provo per i miei amici e diverso ancora da quello che provo per i miei concittadini. Una religione dovrebbe tenerne conto.





Ok, quindi non lamentarti se ti danno del razzista: perché un po' lo sei. 

E si capisce, semplicemente, dalle cose che scrivi.


 Ok, quindi non lamentarti se ti danno del razzista: perché un po' lo sei. 



ovviamente quanto sopra non ha nulla di razzista. Se non nella (siamo generosi) mente del Tondelli. Uno che gioca a "vai avanti tu che hai la faccia da ebreo" 



 Che io sappia 



irrilevante.


 Ovviamente non ho detto questo: ho detto che era ebreo,



il tipo di ebreo che piace a te. 






 > and kindness is not, thank God, a monopoly of the Jewish people 



non lo ho mai messo in dubbio e, per quel che vale, e' esattamente quello che insegno ai ragazzi della mia sinagoga. Oltre al fatto che gli antisemiti ce la hanno particolarmente con gli ebrei. 


 Anche perché non li troveresti: 



davvero devo mettermi a discutere con uno che parla di "fobie dell'assimilazione"? 

https://allegroefurioso.wordpress.com/2015/12/18/le-fobie-di-leonardo-tondelli/



 è ottimo e grandissimo. 



e soprattutto ebreo. In Italia molti cattolici tendono a dimenticarselo. Perche', come ho scritto, e' "the wrong kind of Jew" (1). Grazie per l'ispirazione, di nuovo. 





(1) Dylan is, as I have said, a staunch Zionist, and has expressed his support for Israel a number of times. And he’s not the kind of a Jew who is used to blame Israel when things go wrong in the Middle East. Neither he is the kind of the Jew who feels compelled to mentions “peace with Palestine” every time he mentions “Israel”. And I don’t think that for Bob Dylan is really such a terrible problem being embarrassed during cocktail parties because of Israel and, you know, the Occupation. 

Bob Dylan is the kind of Jew who has no problems in taking Israel’s side, exactly for the same reason because he took side with the Afro American community in the 60s. Because of justice. Because opposing the right of the Jewish people to self determination is, plainly and simply, wrong. Just like denying the right to vote to an Afro American.




 Ma Luca Logi sta qui proponendo (meglio, usando) un paragrafo scritto da Feynmann per attaccare tutta l'educazione ebraica, insinuando che le menti dei giovani che frequentano le sinagoghe verrebbero sottoposti a una specie di lavaggio del cervello, per convincerli di una innata superiorita' razziale ebraica. Questo e' inaccettabile ed ovviamente falso.



Vuoi dire che i tuoi mille mila post celebranti successi ebraici non vanno in questa direzione? Diciamo che all'osservatore casuale e' esattamente quello il messaggio che arriva.



L.


Eppure mi pare di aver spiegato chiaramente che non esiste una razza ebraica, nonostante il cattolico Tondelli sia convinto dell'esistenza di caratteri somatici tipicamente ebraici (Tu guarda che strano è anche convinto che Israele sia sempre nel torto). Per cui non penso proprio tu mi possa accusare di parlare di superiorità razziale ebraica.

Per il resto che vuoi che ti dica. Se qualcuno si sente minacciato perché esiste un ampio numero di premi Nobel che sono ebrei, e/o ha problemi con l'esistenza dello Stato di Israele,  forse il più grande successo dell'intera storia del popolo ebraico, sì qualcuno mal digerisce il fatto che gran parte di scrittori intellettuali scienziati imprenditori persone di teatro eccetera sono appunto ebrei, direi che è un problema suo, forse a pregiudizi assorbiti nell'ambiente di provenienza.  Le persone ragionevolmente prive di complessi di inferiorità, davanti al successo di qualcuno, non si sentono affatto minacciati, al limite cerca di scoprire come mai gli altri ce l'abbiano fatta, e di imparare da loro. Più o meno quello che mi dicono molti coreani, e anche diversi curdi.


 irrilevante.



Mah, dal momento che la questione è sempre come la penso io (c'è uno ossessionato da un mio antisemitismo che al mondo vede soltanto lui), evidentemente no: io ammiro gli ebrei e mi dispiace che Andrea Zanardo infami quotidianamente il loro buon nome.


 il tipo di ebreo che piace a te.



Tra lui e Bob Dylan non saprei.

Me ne piacciono anche tanti altri, più o meno osservanti...


Il giorno lunedì 17 ottobre 2016 18:18:17 UTC+2, Il Contadino della Galilea ha scritto:



 Uno che gioca a "vai avanti tu che hai la faccia da ebreo" 





Un gioco che io non ho mai capito e che si è inventato Andrea Zanardo, noto antisemita.


La questione sta nel titolo del thread. Si parla dell'ispirazione che procuri.


 
https://allegroefurioso.wordpre








Mah, prova a rispammare per l'ennesima volta quel tuo blog che mai nessuno si è cagato, forse stavolta sembrerai un po' meno patetico.



Poi corri subito a mettere un "ti piace" ai tuoi stessi contenuti, e continua a spiegare dappertutto che fai il rabbino: ci fai davvero una figura fantastica.



Se poi per puro, incredibile azzardo, nelle praterie di internet, trovi qualcuno che per miracolo ancora ti dà retta, svelto, scrionsciottalo in lungo e in largo pubblicandone nome e cognome, chiunque ti abbia insegnato a fare così senz'altro ne sapeva un sacco di netiquette e in genere di codice penale. 



Va' pure avanti così, Zanardo: sei l'hater migliore che uno si possa coltivare. Non sto dicendo che qualcuno ti stia coltivando per uno scopo, e tuttavia.



(psssss: continuo a leggere in giro che Andrea Zanardo è antisemita)


https://allegroefurioso.wordpress.com/2016/01/25/lincarnato-ebraico-di-leonardo-tondelli/



Ma lo sappiamo. Ti piacciono gli ebrei morti. Quelli che non si difendono dall'antisemitismo se non facendo appello al buon cuore dei gentili, e/o annegando l'appartenenza ebraica in un generico internazionalismo che in soldoni significa Dare armi ai palestinesi perche' terminino il lavoro di Hitler e che sparisca dalla faccia della Terra l'unico Stato ebraico.

Il vero problema e' che quel tipo di ebrei, tu guarda che strano, non si riproducono. Il che mi permette di ignorarli.


 Eppure mi pare di aver spiegato chiaramente che non esiste una razza ebraica,



Sembra che si sia perso nel mare magnum del "Jewish do it better".



--

dhcmrlchtdj



se ti riferisci al fatto che il povero Carogno non capisce una cippa di storia, ecco, e' un problema suo. In ogni caso, il fatto che in Europa Occidentale, in eta' medioevale e moderna, gli ebrei si siano trovati a svolgere professioni legate al prestito di denaro, ed a fare da prestanome per i nobili (i quali non potevano esercitare professione, pena la perdita del titolo) non ha nulla a che fare con una presunta superiorita' ebraica. E' il risultato di un processo storico. 

Ugualmente, che durante le Guerra dei Trentanni le stesse famiglie di mercanti ebrei rifornissero tutti gli eserciti in campo, non ha nulla a che fare con una presunta mancanza di lealta' degli ebrei verso alcun Paese. E' piu' che altro il risultato della difficolta' di cattolici, calvinisti e luterani a vivere sotto lo stesso tetto. Un problema della loro religione, non della nostra.

Una qualche capacita' ebraica ci sta forse nel fatto che, tra i gruppi immigrati in USA (o in UK) tra Otto e Novecento, gli ebrei paiono essere tra quelli che -per usare una espressione colloquiale- se la sono cavata meglio, rispetto a irlandesi o cinesi. Ma non credo si possa considerare una colpa la totale assenza di analfabeti ebrei, o l'avere una struttura familiare in cui la madre tiene la cassa. Che tali caratteristiche culturali aiutino l'ascesa sociale, cosa di cui molti sociologi sono convinti, e' dovuto alle caratteristiche del capitalismo in una certa fase. Non al fatto che tutti gli ebrei siano capitalisti (peraltro, ce ne sono un botto , in ogni momento del Novecento, che sono comunisti, socialisti o anarchici). 




 Mah, prova a rispammare 



mamma mia come e' incazzato. Solo perche' ai miei tweet su di lui risponde qualcuno che lo considera un deficiente (e perche' lui non ha nessuno che lo appoggia)




assorbiti nell'ambiente di provenienza.  Le persone ragionevolmente prive di >complessi di inferiorità, davanti al successo di qualcuno, non si sentono affatto >minacciati, al limite cerca di scoprire come mai gli altri ce l'abbiano fatta, e di >imparare da loro. Più o meno quello che mi dicono molti coreani, e anche diversi >curdi.



Ecco, con questa chiosa sui complessi di inferioriorita' direi che hai calato le braghe. E in questo differenziare gli ebrei dal resto del mondo crei anche un pericoloso presupposto per la discriminazione.



L.




  E in questo differenziare gli ebrei dal resto del mondo crei anche un pericoloso presupposto per la discriminazione.



ma tu pensa, io credevo che le discriminazioni fossero negative di per se'. Mi stai suggerendo che noi ebrei ce le andiamo a cercare, ogni volta che un periodico ebraico fa il conto dei Nobel?


 ma tu pensa, io credevo che le discriminazioni fossero negative di per se'. Mi stai suggerendo che noi ebrei ce le andiamo a cercare, ogni volta che un periodico ebraico fa il conto dei Nobel?



Ogni volta che cerchi di dimostrare di appartenere ad un gruppo "diverso" e migliore (scommetto i suddetti periodici non tengano la conta degli ebrei falliti o dei Nobel biondi)  discrimini tutti gli altri. Il che tende a generare una reazione uguale e contraria.



L.


 Il che tende a generare una reazione uguale e contraria.



la quale reazione  e' fondamentalmente una porcata da contrastare. O vuoi levare a me il diritto di essere, irrazionalmente, orgoglioso perche' Alberto Camerini e' ebreo? 



Quando l'ha fatto, i tempi in cui Israele aveva la minima possibilità di scomparire erano passati da un pezzo. Il suo filosionismo degli anni '80 viene molto più dalla sagrestia evangelica che dalla sinagoga sionista.


 Vanno in rovina, invece i nemici di Israele: Siria, palestinesi....



Se a Gerusalemme hanno un filo di cervello, e ne hanno sicuramente molto

più di Zanardo che ha il sedere sicuramente al caldo in Inghilterra,

dubito che siano molto contenti della rovina siriana. 





-- 

"E maledetto sia Haman, archivista o insegnante che tu sia. Lechaim!"

(rabbi Andrea Zanardo)


 L.



Ecco Zanardo nei suoi due esercizi preferiti:



storpiare i documenti per falsificarli

negare l'evidenza



 la quale reazione  e' fondamentalmente una porcata da contrastare. O vuoi levare a me il diritto di essere, irrazionalmente, orgoglioso perche' Alberto Camerini e' ebreo?



Ma no, figurati. Nonostanti cerchi meschinamente di personalizzare la discussione a me _personalmente_ la cosa interessa molto poco. 



L.


  La lettera è molto più lunga e smonta il pregiudizio.



"pregiudizio".. Luca Logi che gioca con le parole. Si parla del pregiudizio antisemita, ma lui preferisce parlare del (secondo lui molto piu' grave) pregiudizio razzista degli ebrei verso i non ebrei. 

Che non trova nel mio sermone, pertanto se lo inventa.



Ah, Luca Logi e' quello che preferisce non commentare gli scritti di Catalano, che non ha nulla da dire quando febo parla benevolmente di "Zio Adolfo" e (tu guarda  che strano) ritiene la nascita di Israele un errore madornale, cui porre riparo cancellando la maggioranza ebraica. 

Pero' si preccupa delle maledizioni contro gli antisemiti. Ma chi lo avrebbe mai detto. 


 la cosa interessa molto poco. 



quindi te ne vai dalla discussione? Peccato, la questione della reazione uguale e contraria era affascinante.


 "gli ebrei sono migliori degli altri"







al massimo sono i goyim ad essere poverini, vero Zanardo?



 La mia appartenenza ebraica e' affare mio. 





...disse quello che pubblicņ la foto del suo passaporto...



 ...disse quello che pubblicņ la foto del suo passaporto...



ed essendo affar mio, ci faccio quel che voglio. Come Feynman. Ovviamente a te piace molto di piu' quello che ne fa lui. Uno si chiede come mai.


 al massimo sono i goyim ad essere poverini



quelli che si esercitano nel goy-spleaning, sicuramente


  il documento originale



questo?



https://jewishatheismmunich.wordpress.com/2008/10/08/richard-feynman-on-judaism/




In your letter you express the theory that people of Jewish origin have inherited their valuable hereditary elements from their people. It is quite certain that many things are inherited but it is evil and dangerous to maintain, in these days of little knowledge of these matters, that there is a true Jewish race or specific Jewish hereditary character.



no, ma la cosa si fa interessante. Perche' il brano di cui sopra avrebbe attinenza con un sermone in cui sta scritto che per Dylan il diritto degli ebrei a uno Stato e' una questione di mera giustizia? 

Sei semplicemente ossessionato dal fantasma di questo progetto razzista ebraico (lo sono stati molti cattolici, sai?) oppure vedi davvero, da sobrio, un nesso tra le due cose? E se si', quale?

(secondo me sei ancora in tempo per riconoscere di aver scritto una cazzata. ma non lo farai) 




 come mai.







Zanà, ti ricordo che stai scrivendo su questo e altri newsgroup da un

16-17 anni. Alla luce di quello che hai scritto negli anni precedenti e

che in parte si trova ancora su google groups, che ora tu venga a dire

che non hai bisogno di dimostrare un bel nulla potrebbe rischiare di far

soffocare nelle risate i newsgrouppisti più anziani.



 Che non trova nel mio sermone, pertanto se lo inventa.





Caro Zanardo, le invenzioni che tu attribuisci agli altri sono in

quantitą industriale. Sei veramente l'ultimissimo a poterti lamentare di

questo.



 quelli che si esercitano nel goy-spleaning, sicuramente





Le barzellette di Andrea Zanardo:

"adesso ti racconto una barzelletta: "Perché voi ebrei siete tutti così

intelligenti ?" chiede un cattolico a un ebreo. E  l'ebreo "perché gli

idioti li battezziamo quando nascono"



http://tinyurl.com/avq7z8






(e da tutto il thread possiamo capire come già nel 2001 Zanardo, che

allora si firma Vasco Gonçalves, uno delle decine dei suoi nick,

richiesto di citare esattamente fonti e documenti, rispondeva con

barzellette.)



 16-17 anni. 



e, appunto, della mia appartenenza ebraica faccio quel che pare a me. Come Feynman che casualmente ti piace di piu'.

Vai a sapere come mai. 




 mi chiedo come la pensi Logi su questi aspetti della sua personalita'.)





Sai, anche al fondatore della mia religione rimproveravano di essere

circondato da puttane.



 (e da tutto il thread possiamo capire 



che a Logi piacciono gli ebrei. Solo quelli battezzati, pero'.


 Caro 



dunque nel mio sermone non sei riuscito a trovare affermazioni a proposito di questa superiorita' ebraica che tanto ti ossessiona 

ci hai trovato affermazioni sul diritto degli ebrei ad uno Stato. Sara' per questo che sei incazzato come una biscia.


 circondato da puttane.



Berlusconi e' il fondatore della tua religione? 



(ricordiamo ai lettori che Logi non ha ancora spiegato quale sarebbe il nesso tra il diritto degli ebrei ad uno Stato e il (da lui immaginato) razzismo degli ebrei verso i gentili.) 


 Vai a sapere come mai. 





Francamente tra te e Feynmann c'è una certa differenza di levatura. Ne

riparliamo dopo che ti avranno dato il premio Nobel.



 razzismo degli ebrei verso i gentili





Devo dire che in 17 o 18 anni di usenet sono stato trattato in maniera

razzista solo due volte. Una volta da un aviere USA che considerava gli

italiani "mud people" e che non ci vedeva nulla di male se al Cermis se

ne erano fracassati un po'. E una volta da uno che mi dette del "goy,

poverino". Ebreo? lo dice lui.



 dunque nel mio sermone non sei riuscito a trovare affermazioni





non so che cosa ti abbia lasciato erroneamente pensare che ai tuoi

sermoni venga attribuita tutta questa importanza



 sermoni venga attribuita tutta questa importanza



un tizio che li commenta, citando addirittura dei Premi Nobel. A sproposito.


 Francamente tra te e 



(ricordiamo ai lettori che Logi non ha ancora spiegato quale sarebbe il nesso tra il diritto degli ebrei ad uno Stato e il (da lui immaginato) razzismo degli ebrei verso i gentili.) 


 Devo dire che



(ricordiamo ai lettori che Logi non ha ancora spiegato quale sarebbe il nesso tra il diritto degli ebrei ad uno Stato e il (da lui immaginato) razzismo degli ebrei verso i gentili.) 


 questo progetto razzista ebraico





Ciao Andrea Zanardo, ti ricordi quando mi spiegavi che in quanto goy ero

poverino? Non sarà stato un progetto, ma razzismo si. 



 Non sarà stato un progetto, ma razzismo si.



perche', i "goy" sono una razza? 


 perche', i "goy" sono una razza?



se non fosse un insulto razzista non l'avresti detto



 se non fosse un insulto razzista non l'avresti detto



"mi ha detto una cosa razzista"

"ma non ha parlato di razze"

"lo ha detto lui, quindi e' razzista"

"perche' dici che e' razzista?"

"perche' mi ha detto una cosa razzista"

"ma non ha parlato di razze"

"lo ha detto lui, quindi e' razzista"

"perche' dici che e' razzista?"



ecc. ecc.



intanto Catalano invita a sterminare gli ebrei, febo parla affettuosamente dello zio Adolfo, Carogno fa il tifo per Hezbollah ecc. ecc. Ma perche' Logi dovrebbe preoccuparsi? C'e' in giro tanto di quel razzismo ebraico! 


 (psssss: continuo a leggere in giro che Andrea Zanardo è antisemita)



Sei davanti a un personaggio da operetta per cui i matrimoni misti sono il male. Meno risposte nel merito e più sbertucciamenti, prego.


 Una qualche capacita' ebraica ci sta forse nel fatto che, tra i gruppi immigrati in USA (o in UK) tra Otto e Novecento, gli ebrei paiono essere tra quelli che -per usare una espressione colloquiale- se la sono cavata meglio, rispetto a irlandesi o cinesi. Ma non credo si possa considerare una colpa la totale assenza di analfabeti ebrei, o l'avere una struttura familiare in cui la madre tiene la cassa. Che tali caratteristiche culturali aiutino l'ascesa sociale, cosa di cui molti sociologi sono convinti, e' dovuto alle caratteristiche del capitalismo in una certa fase. Non al fatto che tutti gli ebrei siano capitalisti (peraltro, ce ne sono un botto , in ogni momento del Novecento, che sono comunisti, socialisti o anarchici).



Disse il sedicente storico :-)))))



Veramente, a me pare che le cose dette da Nahum (col quale, pure, non 

vado spesso d'accordo) siano del tutto corrette. Dove sarebbe l'"errore"?



-- 

Namib

---

Die Arbeiter haben kein Vaterland (Karl Marx)


Esiste una enorme bibliografia sul contributo dei finlandesi alla nascita del capitalismo. Namib, prima di osare contraddire il Carogno, che queste cose le ha studiate per anni (vedi le sue pubblicazioni su araldica e stratificazione sociale) fai il favore di informarti! Basta con questo razzismo ebraico, pensato da quelli di Wall Street per sottomettere i palestinesi! Tra due anni l'Iran sara' la potenza dell'area e si smettera' di sprecare tempo a studiare la storia degli ebrei. E che cazzo pensano di avere di particolare! 

http://www.sup.org/books/title/?id=24461


http://press.princeton.edu/titles/9126.html




nei Settanta, gli 'ethnos'



fe...@delenda.net


-- 

Everything comes from that. The downloading, the internet,

the relationship with music that the internet has provided

wouldn't exist if the Sony Walkman hadn't been invented.

(Simon Le Bon)

http://delendanet.blogspot.com



 Non c'e' bisogno che ti indichi i post





Attribuzione di stampo diffamatorio di Andrea Zanardo. Che come al

solito non si firma.



 E scommettiamo che non li trovi neanche stavolta?





Le solite attribuzioni di stampo diffamatorio di Andrea Zanardo. Che



 Attribuzione di stampo diffamatorio 



ricordo ai lettori che Logi non e' ancora riuscito a trovare post razzisti del sottoscritto. A proposito di chi diffama chi




 



Ah ecco, quella cosa che se la fanno gli ebrei e' ovviamente giusta, altrimenti diventa una cazzata?



L.



no, ma il punto e' che "goy ed antisemita" non e' una razza. 








Nemmeno "ebreo" è una razza.



--

dhcmrlchtdj


Difatti gli ebrei venivano perseguitati (= antisemitismo) prima ancora che si inventasse il concetto di "razza" (= razzismo)


 Difatti gli ebrei venivano perseguitati (= antisemitismo) prima ancora che si > inventasse il concetto di "razza" (= razzismo)



Mai sentito parlare di polisemia?



--

dhcmrlchtdj



in che modo la polisemia renderebbe razzista una mia affermazione sugli antisemiti? 






Non so. So solo che il razzismo può anche prescindere dalle razze.



--

dhcmrlchtdj


 Non so. 



grazie per aver condiviso la tua esperienza.