Newsgroup: it.politica.internazionale
Titolo: Cilici

Secondo il vincitore del premio Nobel Edmund Phelps «L'Italia non cresce 
più da vent'anni perché ha perso l'etica del lavoro e la capacità di 
innovare.» IMHO, non ha tutti i torti...
 
 
http://www.dagospia.com/rubrica-3/politica/lamerica-sfotte-la-fornero-piagnens-sparato-da-dagospia-il-duello-tra-il-nobel-edmund-33010.htm
 
 
 
-- 
*Sunspot*
Stay hungry. Stay foolish. Stay dead.

 innovare.» IMHO, non ha tutti i torti...
 
Di più, ha perfettamente ragione.
 
Per questo motivo gli incentivi fiscali e/o monetari sono meno efficaci ora 
di quanto lo furono 20 anni fa.
 
 
--
IMe 
 

 wrote in message 
news:4edf9e33$0$1375$4faf...@reader1.news.tin.it...

Io che ho visto il suicidio coi miei occhi, parlerei di un paese con una 
economia comunista, senza i vantaggi del comunismo.
A mio avviso, quello che Phelps osserva sono gli effetti non la causa.
 
Enorme carico fiscale, imprese in regime di monopolio, fino alla svendita, 
boiardi di stato, Silvio di stato.
Imprese legate a bustarella doppia con la burocrazia statale e locale.
 
Si e' fatto tutto quello che si poteva per uccidere le imprese.
A nord est han resistito atomizzandosi, poi li hanno messi nel lager degli 
studi di settore.
 
Non e' possibile lavorare, innovare, ma anche tirare avanti in un posto dove 
lo stato lavora contro. 
 
 

 
http://www.dagospia.com/rubrica-3/politica/lamerica-sfotte-la-fornero-piagnens-sparato-da-dagospia-il-duello-tra-il-nobel-edmund-33010.htm
 
 
Non dimenticherei questi fottuti capelloni e il problema delle mezze 
stagioni
 
-- 
Quando ti incontro per la strada ti darei calci nei denti. Ma forse non 
li senti.
E' meglio se ti rullo di kartoni (kartoni).

 dove lo stato lavora contro.
 
Non è mai facile stabilire cosa sia la causa e cosa l'effetto. Però puoi 
credermi se ti dico che le aziende Italiane sono piccole soprattutto perché 
sono incapaci di crescere.
 
Se avessero impegnato un decimo dell'intelligenza, perseveranza e coraggio, 
messa in atto nell'eludere ed evadere stato e mercato adesso saremmo una 
nazione completamente diversa.
 
--
IMe 
 

 pi da vent'anni perch ha perso l'etica del lavoro
 
la famosa etica del lavoro di Madoff e compari non ancora
sputtanati....

 perché sono incapaci di crescere.
 
Nella mia parziale e personale opinione basata sulla personale e ridotta 
esperienza, sono piccole perché vogliono rimanere piccole.
 
 
 
fe...@delenda.net
 
-- 
http://delendanet.blogspot.com
 

 wrote in message 
news:4edfb75f$0$1389$4faf...@reader2.news.tin.it...

Domandati che fine hanno fatto le grandi.
 
Per questo ne abbiamo solo di piccole.
 
Ricordo in Irak 1981, l'Italia costruiva una centrale elettrica 
convenzionale solo con aziende italiane.
E non erano piccole.
Oggi l'Italia non e' in grado di costruire una centrale elettrica 
convenzionale con propeie aziende.
 
Oddio potrebbero riesumare il cadavere di qaulcuna delle grandi, ma 
............
 
 
 
 
 

 esperienza, sono piccole perché vogliono rimanere piccole.
 
Le due affermazioni non sono in contrasto. Hai presente la favola della 
volpe e l'uva?
 
La nostra industria è sempre più spesso schiacciata nelle nicchie dei 
processi internazionali mentre i nostri servizi non sono esportabili e 
sopravvivono alla concorrenza estera solo grazie alla specificità delle 
normative e dei processi italiani.
 
Abbiamo ancora un nostro ruolo riconosciuto all'interno del processo globale 
ma è sempre meno indispensabile e quindi di valore.
 
--
IMe
 
 

 Domandati che fine hanno fatto le grandi.
 
So bene che fine hanno fatto le grandi.  Quando c'erano ancora i lauti 
guadagni li hanno usati per costruirsi una piramide dei costi rovesciata e 
ne sono rimaste schiacciate.
 
Il fatto è che non è difficile crescere quando sono pochi concorrenti e 
guadagni per tutti.
 
E' quando si riducono i margini che bisogna dimostrare di essere dei bravi 
imprenditori.
 
--
IMe
 
 

 economia comunista, senza i vantaggi del comunismo.
 
Ci hanno inventato una parola apposta: ‘mafia’. Anche se qualcuno 
insiste nell'usare l'eufemismo ‘democrazia cristiana’.


 e il problema delle mezze stagioni
 
A quello ci pensa il climate change.



Questo, invece, tenderei a rubricarlo sotto la voce ‘errore di governance’.


 la fam
 
Grazie: anche per oggi ti sei guadagnato la pagnotta.


 Domandati che fine hanno fatto le grandi.
 
Ce ne sono state?


 wrote in message 
news:4edfc4f5$0$1388$4faf...@reader2.news.tin.it...

Per favore, quelle aziende sono state tutte penetrate dai politici usate 
come bancomat e poi svendute al ribasso.
 
Stiamo ai fatti.
 
 

 wrote in message 
news:jboh82$2l8$7...@x-force.eternal-september.org...

Signore, perdonalo.
 
 


Al di là della pietà divina, ce ne sono state?


 wrote in message 
news:jboi0t$ck1$1...@x-force.eternal-september.org...

Hai raggiunto la maggiore eta? 
 
 


Al di là [cit.] del mio stato anagrafico, ce ne sono state?


 wrote in message 
news:jboibu$ck1$2...@x-force.eternal-september.org...

Si abbiamo avuto grandi imprese.
 
Quasi tutte non hanno superato la fine degli anni 80.
 
 


Bene. Adesso puoi anche farmi esempi o devo chiedertelo ancora N volte?


 wrote in message 
news:jbokcm$rkt$1...@x-force.eternal-september.org...

Vado a memoria ok, non chiedermi altro, che viene la noia.
 
Ansaldo, Marelli, Solvay, Fiat, Falk, Zanussi, Ilva, Italsider, Sae Sadelmi, 
Termomeccanica LS, Fincantieri, Alfa Romeo, Lancia, Borletti, Montecatini, 
Edison, Anic, API, Snia,
 
 
 
 
 
 


Era solo per capire cosa intendevi con «grande impresa»: per un attimo 
avevo pensato a società con fatturati dell'ordine delle centinaia di 
miliardi di dollari (tra l'altro, hai dimenticato l'unica che ci si 
avvicina)...


 wrote in message 
news:jbolt9$6ap$1...@x-force.eternal-september.org...

Ci si avvicina perche' e' ancora viva, e la svalutazione ha moltiplicato per 
5 le somme.
 
Forse non hai idea della vastita' di certi gruppi ora spariti.
 
Passa per Rossignano e vedi la Solvay, passa per Taranto e vedi uno dei 10 
stabilimenti dell'Italsider.
 
 
 

      wrote in message

se la ricordasse, andrebbe a fanculo la sua esaltazione delle imprese
private vs lo stato che lavora contro

 Passa per Rossignano e vedi la Solvay
 
La Solvay, tanto per dire, è belga.


 wrote in message 
news:3411eb68-f4cd-4616...@i6g2000vbh.googlegroups.com...

L'unica rimasta, quella del petrolio, pochino direi.
E sospetto che tra non molto, svendita...............
 
 

 collettività.
 
Non hanno avuto nessuna possibilita' perche' a nessuno e interessato, a 
nessuno, il sistema economico italiano comunista, senza i vantaggi del 
comunismo, non ha salvato o rilanciato nessuno, anzi spezzatino per 
poltrone.
 
lo stesso processo e' avvenuto in Germania dove la Ruhr ha chiuso, pero' con 
DB che ha riciclato i capitali e le competenze su altri campi, mantenendo 
vivo il tessuto industriale.
E le loro dimensioni di partenza non differivano tanto dalle nostre.
 
Ok professor linguetta?
 
 
 

 L'IRI era solo la somma, la causa del decesso.
 
puoi ricordare al gentile pubblico perchè nacque l'IRI?

 Stiamo ai fatti.
 
I fatti sono quelli che ti ho detto.
 
--
IMe
 
 

 L'IRI era solo la somma, la causa del decesso.
 
     puoi ricordare al gentile pubblico perchè nacque l'IRI?
 
Se non sbaglio, il buon Benito la istitui' dopo la crisi del 29, per salvare 
il sistema bamcario Italiano, tempi di crisi.
 
Con le banche nazionalizzo anche le imprese satelliti.
 
Magari succede di nuovo, tempi di crisi. 
 
 

 wrote in message 
news:4edff296$0$1393$4faf...@reader1.news.tin.it...

I fatti sono, Italsider stabilimento di Taranto 1965, Posco stabilimento di 
Pohang 1968.
 
Il primo e' andato di crisi in crisi e molto spesso biasimato per la bassa 
qualita' e dei prodotti e dell'impianto in se'.
Il secondo e' la sede del gruppo, quarto produttore mondiale, tra i primi in 
qualita e del prodotto e dell'impianto.
 
Il secondo ha sempre potuto amministrarsi per traget reali,massima dedizione 
alla produzione, il primo per target di consenso, massima dedizione al 
capoccia.
 
 
 

 poltrone.
 
	« L'Italia non cresce più da vent'anni perché ha perso
	  l'etica del lavoro e la capacità di innovare. »
 
 


 dedizione al capoccia.
 
E' quello che ho detto: piramide dei costi rovesciata. Che sia per la 
volontà dell'amante del capo, del politico di turno, del sindacato o delle 
manie di grandezza dell'amministratore delegato cambia poco. Le chiamerei 
condizioni collaterali.
 
Ma alla fine quando i costi produttivi che stanno alla base non riescono più 
a sostenere quelli improduttivi che stanno sopra viene giù tutto.
 
--
IMe 
 

 wrote in message 
news:4edffb89$0$1383$4faf...@reader1.news.tin.it...

Io lo chiamo comunismo, collettivizzazione dei mezzi di produzione.
 
E che il cliente si fotta. 
 
 


Ripeto, da testimone del processo.
Italia deindustrializzata dalla politica.
 
Quanto sopra sono gli effetti, non le cause.
 
 
 


Ripeto da testimone del processo.
Italia deindustrializzata dalla politica.
 
 
 

 Ok
 
Quanto ti piace girare intorno ai punti centrali degli argomenti, eh?



Continua lo sforzo gratuito di educazione delle masse ignoranti italiane.
 
Non sanno nemmeno da dove esce il pane che mangiano, ma blaterano.
 
Certi mettono a casa almeno le informazioni, altri restano testardamente 
ignoranti.
 
 
 

 ha scritto nel messaggio 
news:4edfd1d1$0$1386$4faf...@reader1.news.tin.it...

l'Italia ha effettivamente avuto un ottimo sistema industriale che le ha 
fatto onore. Il problema è stato che questo sistema industriale era 
controllato dalla politica che l'ha progressivamente distrutto. Sono poi 
questi i mali di una economia di stato, nel senso che può esserci una buona 
politica che sa essere anche imprenditoriale, ma può esserci, come c'è 
stata, una pessima classe politica che ha distrutto quanto costruito negli 
anni del boom economico italiano. In realtà il sistema industriale ottimale 
è quello privato perchè se sta in piedi significa che sa competere sul 
mercato internazionale. Se non ce la fa semplicemente chiude bottega e non 
grava sul bilancio pubblico, perlomeno solo nella misura contemplabile da un 
sano sistema di ammortizzatori sociali. 
 

 funzione di ammortizzatore sociale e pascolo clientelare.
 
Prodi ti potrebbe dare qualche ragguaglio in tal senso... :-) 
 

 
"Lord Curzon" <lord....@curzon.cur> wrote in message 
news:4ee1063d$0$1385$4faf...@reader1.news.tin.it...

Un tantino utopico.
 
Tutti i paesi seri supportano le loro imprese.
 
Poi queste competono a livello globale, gyarda la storia Boeing Airbus.
 
Guerra di ordini e protezionismo almeno sul fronte militare.
 
 
 

 Guerra di ordini e protezionismo almeno sul fronte militare.
 
non confondiamo il supporto politico con quello economico... 
 

 
"Lord Curzon" <lord....@curzon.cur> wrote in message 
news:4ee1226e$0$1375$4faf...@reader1.news.tin.it...

Confini? 
 
 

 ha scritto nel messaggio 
news:4ee1283a$0$1374$4faf...@reader1.news.tin.it...

? Ad ogni modo vediamo quanto reggerà la sana impresa di stato cinese... :-) 
 

 
"Lord Curzon" <lord....@curzon.cur> wrote in message 
news:4ee12c1a$0$1388$4faf...@reader1.news.tin.it...

Che fino al 1990 quasi non esisteva come industria moderna. 
 
 

 capacità di innovare.» IMHO, non ha tutti i torti...
 
Ma come, fino a 10 anni fà si sprecavano le lodi alla piccola ed
innovativa/creativà/effervescente/....impresa italiana, e pure oggi
non manca chi dice di tornare a puntarci (magari con un claibro
più grosso).
 
Ciao! 
 
 

 Che fino al 1990 quasi non esisteva come industria moderna.
 
ho l'impressione che i cinesi stiano percorrendo rapidamente la parabola... 
 

 
"Lord Curzon" <lord....@curzon.cur> wrote in message 
news:4ee25067$0$1389$4faf...@reader1.news.tin.it...

Certamente, da paese arretrato son diventati paese in via di sviluppo, 
probabilmente ora un livello superiore, ma sempre in via di sviluppo.
 
Con l'8/8/2008 hanno raggiunto gli obiettivi di modernizzazione,
Con expo 2010 hanno raggiunto gli obiettivi di globalizzazione.
 
Adesso dovrebbero lanciare un bipartitismo stile USA, con supervisore il 
politburo', altra falsa democrazia.
Tuttavia hanno il vantaggio di non essere una oligarchia, come gli USA e in 
parte la Russia.
In Cina la partecipazione al partito e' molto vasta e articolata, sopratutto 
per zone geografiche.
 
Avranno problemi politici a breve se non mantengono un solido potere 
centrale camuffato da partecipazione.
 
 

 ha scritto nel messaggio 
news:4ee26931$0$1381$4faf...@reader2.news.tin.it...

hanno toccato l'apice delle loro possibilità, adesso calano le esportazioni, 
galoppa l'inflazione, cresce il malcontento sociale, le banche rischiano il 
botto, la politica segna il passo...se l'occidente non si riprende ci 
saranno dei guai in futuro. 
 

 
"Lord Curzon" <lord....@curzon.cur> wrote in message 
news:4ee3def7$0$1384$4faf...@reader1.news.tin.it...

Palle, diminuiranno le produzioni a basso costo, aumenteranno quelle piu' 
remunerative.
 
Il loro mercato dell'auto e' in pieno boom, tanto che si fatica a trovar 
distributori.
Tra non molto vetture cinesi anche da noi.
Probabilmente saranno i primi a produrre una city car elettrica di successo.
 
Se non vendono in America vendono in Europa o viceversa, in ogni caso 
vendono al terzo mondo.
 
La curava di salita sara' meno ripida, ma tra gente che sale e altri con 
curva in negativo c'e' una grande differenza.
 
 
 

 vendono al terzo mondo.
 
in Europa? nel terzo mondo? :-)