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Titolo: Altro che piselli secchi

Ieri notte ho visto su Sky un interessante documentario sulla figura di 
Ponzio Pilato...
La tesi prevalente, nonché molto convincente, di studiosi [veri, 
prevalentemente docenti anglosassoni di prestigiosissimi atenei] è che 
fosse materialmente impossibile che un governatore romano delegasse alle 
masse la condanna a morte di un prigioniero..e che era una prassi 
talmente diffusa crocefiggere potenziali "eversori" che era una questione 
irrilevante.
Parimenti citavano, a titolo esemplificativo, il passo dal capitolo 27 
del Vangelo secondo Matteo CEI del 1974 che vi riporto qui sotto per 
sostenere una tesi sul "perché" Pozio Pilato fosse stato sostanzialmente 
assolto nei Vangeli se non addirittura, come in alcune chiese ortodosse, 
addirittura festeggiato.
Il perché..in estrema sintesi..era "compiacere il mercato romano 
assolvendo il romano ma stigmatizzando senza possibili vie d'uscite un 
popolo che aveva dato non pochi grattacapi ai romani con continue rivolte"
Io, basito..mi son andato a cercare e leggere il passo "incriminato" [btw 
prima volta che leggo un vangelo...mi sembra molto..boh? Semplice?]
Leggete attentamente, è il vangelo edito dalla CEI.
15 Il governatore era solito, per ciascuna festa di Pasqua, rilasciare al 
popolo un prigioniero, a loro scelta. 16 Avevano in quel tempo un 
prigioniero famoso, detto Barabba. 17 Mentre quindi si trovavano riuniti, 
Pilato disse loro: "Chi volete che vi rilasci: Barabba o Gesù chiamato il 
Cristo?". 18 Sapeva bene infatti che glielo avevano consegnato per 
invidia. 19 Mentre egli sedeva in tribunale, sua moglie gli mandò a dire: 
"Non avere a che fare con quel giusto; perché oggi fui molto turbata in 
sogno, per causa sua". 20 Ma i sommi sacerdoti e gli anziani persuasero 
la folla a richiedere Barabba e a far morire Gesù. 21 Allora il 
governatore domandò: "Chi dei due volete che vi rilasci?". Quelli 
risposero: "Barabba!". 22 Disse loro Pilato: "Che farò dunque di Gesù 
chiamato il Cristo?". Tutti gli risposero: "Sia crocifisso!". 23 Ed egli 
aggiunse: "Ma che male ha fatto?". Essi allora urlarono: "Sia 
crocifisso!". 24 Pilato, visto che non otteneva nulla, anzi che il 
tumulto cresceva sempre più, presa dell`acqua, si lavò le mani davanti 
alla folla: "Non sono responsabile, disse, di questo sangue; vedetevela 
voi!". 25 E tutto il popolo rispose: "Il suo sangue ricada sopra di noi e 
sopra i nostri figli". 26 Allora rilasciò loro Barabba e, dopo aver fatto 
flagellare Gesù, lo consegnò ai soldati perché fosse crocifisso.
Impressionante...e poco credibile.
Pilato, che NB sempre in quegli anni aveva fatto crocefiggere centinaia e 
centinaia di persone stracacandosene dei possibili tumulti ha un 
misterioso moto tra il buonista e l'ignave...e...e..se ne lava 
clamorosamente le mani.
A occhio direi che se un governatore romano del suo tempo 
Invece i perfidi giudei se l'accollano anticipando il problema: "E tutto 
il popolo rispose: "Il suo sangue ricada sopra di noi e sopra i nostri 
figli".
No, dico..questo è un Vangelo, un testo fondamentale...lo fanno leggere 
ai bambini...gli si insegna la sacralità di un testo in cui gli ebrei 
dissero "Il suo sangue ricada sopra di noi e sopra i nostri figli"...
A Logi..sai dove puoi andare tu con i famosi piselli secchi?
Dai che lo sai.
MMAX
-- 
http://bloggoanchio.splinder.com

 Impressionante...e poco credibile.
Di piu': decisamente falso! Nessun riferiento a Mavco Pisellonio nei
vangeli, ma a chi vogliono darla a bere?
PP

 vangeli, ma a chi vogliono darla a bere?
Se fosse almeno riportato l'episodio della cacca di dromedario, li si
potrebbe pero' rivalutare...
Ciao
R.

 vangeli, ma a chi vogliono darla a bere?
Beh, dài: i riferimenti ci sono: Mavco (gli ignoranti dicono "Malco") è il 
soldato cui Pietro taglia un orecchio. Ma che significa la glossa "(risate 
fra il pubblico)"? IMHO, è roba apocrifa...
Namib 

 soldato cui Pietro taglia un orecchio.
In questo caso l'anacronismo e' evidente.
PP

 In questo caso l'anacronismo e' evidente.
Ma quale Mavco č fuori posto? A-ha! Non te l'aspettavi, eh?
Namib 


Tutto questo risulta banalmente ovvio a chi abbia letto il vangelo, non 
c'è bisogno di scomodare gli accademici.
BTW: non è affatto un testo "semplice".

 Tutto questo risulta banalmente ovvio a chi abbia letto il vangelo,
senza quei fastidiosi commentari che nascondono escrementi di cammelli
e fanno gli interessi del potere religioso ebraico.

 prevalentemente docenti anglosassoni di prestigiosissimi atenei]
fottuti anticattolici.

 popolo che aveva dato non pochi grattacapi ai romani con continue rivolte"
C'è però qualche problemino.. Ad esempio i vangeli furono redatti tra il I
e II secolo, perlomeno in parte da ebrei e perlomeno in parte diretti a
comunità "ebraiche". Dopo *l'editto di Milano* invece si tenne un Concilio
a Costantinopoli nel 381, dove venne stilato un Credo in uso ancora oggi:
vi si legge..
Fu crocifisso per noi *sotto Ponzio Pilato* (non: a causa dei 'perfidi'
ebrei), morì e fu sepolto

 Ponzio Pilato...
Grazie dell'interessante articolo. Ti dispiace se lo riposto in un'altra
area di discussione, naturalmente citando il nome dell'autore? Penso che
ci sarebbe molto da studiare in quello che hai scritto, perchè
sostanzialmente hai dato una esposizione esemplare di quella
superficiale ed arrogante ostilità che è il comune tratto
dell'anticristiano in generale e dell'anticattolico in particolare. Si
potrebbe fare una bella serata di discussione usando solo il tuo post
come punto di partenza.
Solo per fare un esempio: chi prendesse un libro qualsiasi - sia esso
Madame Bovary o Das Kapital o Borges, dichiarasse di non averlo mai
letto e ne scegliesse mezza pagina a caso, discutendo solo di quella per
dimostrare quanto è stronzo l'autore ed ignorando il resto, farebbe
facilmente la figura dell'idiota (o, se vuoi essere trendy e lievemente
postmoderno ma prefacebookaro: del lamer). Il fatto che un giovane di
belle speranze possa fare esattamente questa cosa con il Vangelo, è la
perfetta dimostrazione della universale diffusione del pregiudizio
socialmente accettabile. Esemplare, appunto. Ci sono pagine assai
sarcastiche di don Milani (mai letto Lettera ad una professoressa?) su
questo genere di cultura che ha letto tutti i libri del mondo tranne uno
- anzi, lasciami chiamarla con il suo nome: qultura.
-- 
Luca Logi - Firenze - Italy        e-mail: 
ll...@dada.it
   Home page: 
http://www.angelfire.com/ar/archivarius
                   (musicologia pratica)


Essendo chi vive nel nostro paese piuttosto esposto alla cultura
Cristiano-cattolica, però, proverei a valutare l'ipotesi che più che di
ptegiudizio si possa parlare di giudizio, certo non necessariamente
condivisibile.
Il problema che vedo io riguardo a questa pagina in effetti non è tanto
nella pagina in sé. Un testo religioso si può e si dovrebbe leggere e
interpretare a molti livelli.
Il problema sta nella ferrea convinzione cattolica nella storicità del
vangelo, che associata alle contraddizioni e a racconti come questi,
deve richiedere davvero una notevole e incrollabile fede.
-- 
Tb

15 Il governatore era solito, per ciascuna festa di Pasqua, r
C he strano....
E' duemila anni che quel Vangelo e' scritto e tu te ne accorgi ora...
Un po' pigro, direi.
Benedetto Zaccaria

 - anzi, lasciami chiamarla con il suo nome: qultura.
Ma guarda...mentre ti slamo e ti ributto in Arno...prova a pensare che 
magari non è voler fare cultura.
Parliamo di un documentario e di un mio veloce approfondimento...rispetto 
a quanto ascoltato.
Dopodiché prontissimo ad ascoltare da un dotto cultore della materia le 
maggiori interpretazioni di quel capitolo del Vangelo.
Il fatto è che ad un lettore laico e scettico [questo mi sara' concesso?] 
quel passo appare come puramente narrativo/descrittivo/storicizzante 
senza appello.
Non leggo parabole, non leggo di miracoli, non vedo metafore se non 
quella  di voler chiarire subito che la colpa della crocefissione non è 
imputabile a Pilato [che leggo santificato dalla chiesta cristiana 
etiope..e la cui moglie è addirittura beata in quella cristiana ortodossa]
Ma non vivendo di dogmi e rivelazioni attendo puntuale e dotta smentita e 
non un piagnisteo.
MMAX
-- 
http://bloggoanchio.splinder.com



Se vabbe'..mo se uno andasse a seguire tutti gli spin off 
dell'ebraismo...sai che colossale perdita di tempo?
MMAX
-- 
http://bloggoanchio.splinder.com

 leggere e interpretare a molti livelli.
Vero.
Altrettanto vero che il contenuto di quel testo viene letto da un paio di 
millenni come maledizione nei confronti degli ebrei, e viene anche 
pragmaticamente adottato come linea di condotta per realizzarla con ogni 
mezzo possibile, quella maledizione. Forse sarà per questo che è vagamente 
scocciante sentir blaterare di piselli secchi e di "pregiudizio 
anticattolico" da parte di chi professa una religione che ha un potere 
"temporale" di quelle proporzioni e di quella portata e di quella vastità e 
di quella persistenza, e lo usa non sempre in modo coerente all'ideale 
morale di mitezza e pacifismo che sostiene con tanto zelo di voler 
diffondere.
E non è poi così assurda ne' vittimista, trovo, la richiesta di riconoscere 
che quella pagina è stata interpretata in modo molto violento e con 
risultati molto penosi e sanguinosi, senza attaccarsi ogni volta alle 
vicende attuali -  tirando magari in ballo la chiesa della natività, il 
popolo palestinese crocifisso e tutta la retorica fondata sui miti 
antiebraici che nulla hanno a che vedere con la vicenda mediorientale...
Sarei contenta di avere il parere di Logi e Febo, in proposito: i cattolici 
non hanno alcun ruolo nella religione ebraica, non sono ne' un motore, ne' 
un perno, ne' hanno una parte di rilievo nella narrazione mentre noi ebrei 
saremmo un po' stufi di stare al centro della vostra attenzione - nemici, 
fratelli, padri crudeli, traditori, assassini di divinità, obiettivi per 
conversioni...se è la religione dominante a proiettarti addosso tutto sto 
popò di roba diventa faticoso, eh? Che dite, si può riconoscere questo fatto 
evidente o si deve andare a grattare il fondo del Talmud per ridurre un 
trattato di quelle proporzioni a "testo anticristiano" solo per fare pari e 
patta e ristabilire una simmetria che invece non è mai esistita sulla faccia 
della terra? Non mi interessa che ci sia o meno la maledizione dei piselli - 
potrebbe esserci perchè in quel libro c'è anche superstizione - quello che è 
davvero avvilente è che venga usata - vera o falsa che sia - in modo così 
tristemente strumentale.
Non ho nessuna simpatia per le Black Panther, ma non è negando le 
responsabilità storiche (non individuali) dei bianchi nei confronti dei 
neri che si può iniziare a costruire relazioni meno complicate tra chi ha 
alle spalle una storia dolorosa.
rosalucsemburg

 mezzo possibile, quella maledizione. 
Il che ha anche a che vedere con la pretesa di storicità, infatti.
Basta sentire Messori.

Quoto.
Tb
-- 
"A vote is like a rifle, it's usefulness depends upon the character of
the user."
~ Theodore Roosevelt


Conosce questo testo, dottor (1) Logi?
---
(1)  non certo perché si sia laureato, ma -come ricordato dal maestro,
professore e dottor Logi stesso- a norma del decreto legge 212/2002
relativo al riordino dei titoli di studio del settore artistico, dal
quale si può dedurre che ha titoli equivalenti a *due* (dicasi due)
lauree triennali.

 E' duemila anni che quel Vangelo e' scritto e tu te ne accorgi ora...
si deve premunire...se la peste lo legge e si fa venire strane idee,
deve imparare a dormire con un occhio aperto...

 - anzi, lasciami chiamarla con il suo nome: qultura.
appunto
qultura di chi non ha alle spalle studi classici (ma da un dottore farlocco 
non ci si aspetta nulla di meno), non ha letto mai una fonte latina (latino? 
ke essere?), non sa qual'era il ruolo di un prefetto, e via discorrendo
E si scaglia contro chi, invece di affidarsi a fonti letterarie, si affida a 
fonti storiche.
Una bella cosa, il dilettantismo, davvero

 Dai che lo sai.
e tu la scopri adesso, 'sta cosa?
Intanto Pilato era un prefetto, precisamente il praefectus Iudaeae
Un ufficiale che operava sia in ambito civile che militare, ed aveva anche 
il ruolo di magistrato. Era funzionario imperiale e rispondeva a Roma.
me lo vedo uno così fare processi pubblici, LOL
Le fonti non cristiane infatti non parlano del presunto ruolo della "turba" 
giudea.
Ecco cosa dice Tacito
 « Cristo era stato ucciso sotto l'imperatore Tiberio dal procuratore 
Pilato » (qui Tacito confonde il ruolo di procuratore con quello di 
prefetto)
L'episodio viene ritenuto apocrifo dagli storici.
Sarebbe la prima ed unica volta in tutta la storia romana.
Tu ci credi alle eccezioni che fanno comodo?
Io no.

 deve richiedere davvero una notevole e incrollabile fede.
ma che porta a queste delizie
"L'assassinio di un cristiano (...) e' comandato ai giudei dalla legge
talmudico-rabbinica (...). Lo scopo del detto assassinio e'
soprattutto di
adempoiere un dovere religioso. Nelle feste del Purim si puo' far uso
del
sangue di qualsivoglia cristiano, ma per le feste pasquali vuol essere
il
sangue di un fanciullo cristiano che non abbia superato i sette anni
d'eta'
(...). Le azimelle giudaicamente ammanierate con quel saporetto di
sangue
cristiano, regalansi nelle feste del Purim ai non giudei; ma nelle
feste
pasquali mangiansi per ben sette giorni dai soli giudei. Questo e' il
segreto del solo padre di famiglia cui spetta introdurre nella pasta
degli
azzimi (...) un po' di sangue cristiano fresco o coagulato o ridotto
in
polvere. Il sangue e' migliore e il sacrificio del fanciullo e' piu'
accetto
a Dio (...) quando si fa ne giorni piu' prossimi alla Pasqua. Poiche'
il
sangue di un bambino cristiano sia piu' acconcio al rito (...)
conviene che
il bimbo muia tra i tormenti. Il sangue cristiano serve eziandio al
rito
delal circoncisione e ad altri usi (...). La creduta necessita' del
medesimo
muove i giudei a fare ricerca dei nostri fanciulli per trarne a forza
di
torture il sangue, che viene venduto poi a caro prezzo per mezzo di
giudei
girovaghi muniti di certifiato dello stesso Rabbino, il quale attesta
come e
qualmente quel sangue sia vero sangue cristiano. L'uso rituale del
sangue
sol si trova scritto nei codici orientali, mentre negli occidentali
viene
sostituito dalla pratica e tradizione orale. Il detto rito e' generale
presso gli ebrei osservanti e rimonta ai primi secoli del
cristianesimo"
La fonte e' autorevolissima: "Civilta' cattolica", 1893, serie XV,
vol. V,
pp. 271-272
Ora: Luca Logi ha lodato la lungimiranza politica degli autori di
questo sfoggio di erudizione, i quali -contro la legalità
internazionale- negavano al popolo ebraico il diritto a un focolare
nazionale. E recentemente è tornato a spiegarci che secondo lui il
sionismo andrebbe "superato".
Credo che questa sua predilezione per il sangue abbia un certo ruolo
nelle sue bislacche posizioni.

 ha scritto nel messaggio 
news:gs5bu4dfd2sgppgg2...@4ax.com...

più che colpevole di non aver letto il Vangelo, è colpevole di non avere 
alle spalle uno straccio di studio storico sull'antichità romana.
Ma in questo vedo che è accompagnato, non solo da milioni di persone, ma 
soprattutto da chi in questo thread lo maltratta.
Scusate, ma dove avete studiato il latino, voialtri, ammesso e non concesso 
che lo abbiate mai studiato?
No, perchè se lo avete studiato dai preti, sto cominciando a capire molte 
cose.
No, dico, adesso ci viene presentata 'sta roba come una novità.
Cazzo, un prefetto romano che fa i processi in piazza chiedendo alla gente 
pari o dispari.
Il problema è l'ordine di lettura.
Se a uno nella vita si è ripetuta la storia dei Vangeli per anni, è 
abbastanza dubbio se non escluso che anche di fronte ad altre fonti, da 
adulto, possa avere una visione critica.
Se invece uno ha avuto una cultura storica (non letteraria, storica) 
normale, compreso il latino e il greco, non può che prendere i Vangeli per 
quello che sono; un bel testo letterario con molta propaganda, varie 
inesattezze e tanta poesia.
Nessuna fonte latina riporta l'episodio. La riga in cui Flavio Giuseppe dice 
"Fu messo a morte da Pilato" (che non riporta nulla della storia dei 
Vangeli, peraltro) pare sia stata inserita a posteriori. Non si considera 
autentica.
Minchia, sono secoli che i latinisti producono tomi infiniti sulla storia 
imperiale romana e c'è gente che parla di "pregiudizio anticattolico".
Ma non posso crederci!
E' come se uno prendesse il Processo di Kafka e decidesse che nella 
Cecoslovacchia Asburgica la gente veniva misteriosamente condannata a morte 
per motivi inesistenti da tribunali misteriosi.
Siamo veramente a livelli patetici.
Namib, mi sembra che qui su tu sia l'unico che abbia una cultura classica. 
Ti prego, dì qualcosa, è sconfortante.

 Siamo veramente a livelli patetici.
Quoto.
Ma purtroppo questa è la posizione della autorità cattolica, anche nelle 
sue eruditissime figure.
Ripeto che IMHO il problema non è nel libro. Non è appunto che se uno 
legge gilgamesh o Giosué debba per forza credere che le cose sono andate 
proprio storicamente così, come se leggesse il giornale del mattino
(ecco, magari non i freepress paranoici che entusiasmano certi nick 
classicheggianti adusi all'esegesi atestuale)
Si può leggere il Vangelo, studiarlo, anche ispirarsene. Perché per 
essere cattolici si debba scambiarlo con l'Herald Tribune non mi è chiaro.


 prefetto)
ma l'oca, che ha una laurea vera, e mica gli stracci di Logi, prende
come fonte uno storico che sugli ebrei scriveva queste cose qui:
http://www.progettovidio.it/dettagli1.asp?id=1865&opera=Storie&libro=Libro%20V
http://www.progettovidio.it/dettagli1.asp?id=1868&opera=Storie&libro=Libro%20V
sei sempre la migliore!

 cattolici si debba scambiarlo con l'Herald Tribune non mi è chiaro.
si chiama ignoranza
Una cosa grazie alla quale si può far credere a chiunque qualsiasi 
stronzata.
ne abbiamo un esempio ogni giorno ascoltando i tg

 Vangeli, peraltro) pare sia stata inserita a posteriori.
e allora perchè hai citato Tacito, oca?

 alle spalle uno straccio di studio storico sull'antichità romana. 
O vaffanculo stronza acida  [non avertene esimia ma non voglio perdere le 
buone abitudini consolidate negli anni].
E non confondere la pastura con contenuti e competenze reali [o 
sedimenti..sai com'e' anni di droga, alcool...], devo pero' ammettere che 
a forza di leggere saggi sull'antigiudaismo cattolico alla fine ho perso 
di vista aspetti semplici/autoevidenti sui fondamenti del pregiudizio 
come quello che ho sommariamente riportato.
In fondo il popolaccio stragificatore su questi elementi del sapere 
cattolico ha fondato le sue oscene ragioni.
E il frignare di Logi lo trovo veramente insultante..aldila' delle 
querelle usenettiane.
MMAX
-- 
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 che le fa cadere?"
Bon, Ale: č chiaro che se ti metti discutere con integralisti cattolici 
finisci per forza a parlare dell'acqua calda: sono loro che prendono il 
Vangelo come fosse Vangelo, neanche si trattasse del Vangelo, eh?
Se poi siamo al solito "non si discute con certa gente" tu non lo fare, ma 
lasciaci divertire!... il punto č: premesso che gli storici (č irrilevante 
il supporto: un documentario di Sky vale tanto quanto un testo) considerano 
assolutamente non storico che i romani si affidassero alla folla per una 
sentenza.
Cosa ne pensano Logi e Delenda? Mi pare una domanda interessante. Finora 
hanno risposto "non si giudica un libro da qualche riga", che equivale a 
rispondere "non so come cazzo commentare".
rosalucsemburg 

 rispondere "non so come cazzo commentare".
Esatto, questo è il punto.
E' inutile ragionare sul perché si decise di differenziare al Consiglio 
di Nicea la pasqua cattolica da quella ebraica...
Restiamo su piani piu' semplici e condivisi da chi *osa* frignare sul 
pregiudizio anticattolico.
Perché *oggi* ai bambini di 10 anni insegnano che il popolo ebraico fu 
colpevole addossandosi la colpa nelle generazioni della condanna alla 
crocefissione di Gesu' Cristo?
MMAX
-- 
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 crocefissione di Gesu' Cristo?
CVD, gli è venuta la strizza che il nano malefico legga il vangelo e
poi lo accoltelli..:D

 In fondo il popolaccio
proletariato, si dice: proletariato. E, per definizione, ha sempre
ragione, perché è internazionalista, infatti ha sconfitto Jabotinsky e
i cattivi.

 crocefissione di Gesu' Cristo?
perché occorre fornire ai ragazzi una ragione plausibile del mancato
riconoscimento vaticano dello Stato di Israele.

 no,
Snippo direttamente [cfr:boschetto della tua fantasia, segue impennata 
delle stats di pagine viste sul mio blog]
Il riconoscimento di Israele è politico chisselocaga quello teologico.
MMAX
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Pubblicato da ???? a 4:28 PM
end quote
No comment, nevvero.

 querelle usenettiane.
esatto, appunto.

 crocefissione di Gesu' Cristo?
perchè son duemila anni che glie lo insegnano
E adesso che esiste uno Stato dove nessuno dice agli ebrei questa cosa, 
schiumano dalla rabbia e continuano compulsivamente a postare articoli che 
provano quanto questo Stato è cattivo e malvagio.
Della serie abbiamo già dato, non è più divertente, è solo rattristante (per 
i signori Logi e similia)


Se consideriamo i paesi dell'epoca, l'unico paese dove era del tutto
improbabile che un uomo fosse dichiarato dio è proprio l'antica
Israele,
dove questo genere di fatti era punito con la pena di morte. (...)
Le anomalie di Gesù sono tante, a dire il vero. Solo per dirne una
carina: nella società ebraica le donne erano considerate meno di zero
e
la loro testimonianza non aveva valore legale. Eppure, a testimoniare
l'evento centrale del cristianesimo, la resurrezione, sono le donne.
Ma vi rendete conto di quale rottura significa questo nella cultura
dell'epoca? E' come se da noi il corriere della sera affidasse la sua
rubrica economica quotidiana ad un barbone raccattato alla stazione.
Detto molto in breve, Luca Logi è uno di quei cristiani che ha bisogno
di immaginare gli ebrei cattivi e misogini, per sentrsi più buono e
(nel Paese di Tullia Zevi e Rita Levi Montalcini) magari più filo-
femminista. E siccome questo ha a che fare con la sua identità di
maschio latino (cui il cattolicesimo garantisce un bel tot di
previlegi) il confine tra politico e teologico passa in secondo piano.
Non diversamente da ogni integralsta che si trova ad avere a che fare
con il fatto,teologicamente inspiegabile, dell'emancipazione ebraica e
del sionismo (ma come, non avevano torto? e come mai Dio, cioé la
storia, sta dando loro ragione? Ci deve essere il trucco, ci
deve....)

 "pregiudizi".
Li piscio...qui sono loro chiamati a spiegare, io ho tutto il diritto di 
guardarmi il mio documentario..andare a leggere e pensare che insegnano 
merda ai bambini.
MMAX
-- 
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 deve richiedere davvero una notevole e incrollabile fede.
La storicità non è nei dettagli ma nel complesso degli avvenimenti. Sono 
numerosi i particolari che non tornano (il discorso della montagna in 
riva ad un lago, il censimento, la morte stessa di Gesù). I vangeli sono 
quattro perché ci sono diverse redazioni, le quali a loro volta derivano 
da altre fonti, come scritto esplicitamente nel preambolo di Luca. In 
Germania o negli usa ci sono migliaia di accademici che si guadagnano la 
pagnotta discutendo da due secoli di queste cose. Le incongruenze dei 
vangeli non sono una novità così sconvolgente.
-- 
Restore our fortunes, o Lord
as the rivers in the South.

 provano quanto questo Stato è cattivo e malvagio.
Stato che hanno problemi a riconoscere perché nientemeno che Agostino
in persona aveva loro assicurato che Gerusalemme sarebbe rimasta per
sempre un amasso di macerie. Assicurazione profetica che non ha
funzonato. Ma è una faccenda molto importante, perché nella
distruzione di Gerusalemme ad opera di Roma hanno visto e tuttora
vedono (i rozzi e gli incolti, come il dottore per grazia dello Stato
Luca Logi) la conferma della divinità di Gesù e la fine del ruolo
degli ebrei. Quando lo shofar ha suonato al Muro del Panto, tutto
questo insieme di certezze è andato in crisi, la loro identità di
"vero Israele" che avrebbe sostituito gli ebrei ha ricevuto un colpo
atroce, e si sono creati due tipi di scappatoie, con le quali il Logi
tuttora ci affligge. O dire che la profezia, comunque, si realizzerà
in futuro (ed ecco il Logi che serafico spiega che gli Stati vanno e
vengono, non bisogna fare affidamento sulla durata di Israele - per
chi non lo avesse capito, Logi qui allude serenamente alla eventualità
della distruzione di Israele e della pulizia etnica degli ebrei).
Oppure cercare nei successi di Israele lo zampino del demonio, di
satanasso, insomma dell'avversario di Dio - destinato comunque alla
sconfitta finale, il che è rassicurante.

 sta dando loro ragione? Ci deve essere il trucco, ci deve....)
Guarda la piantina di Israele e si mangia anche il cappello come 
Rockerduck?
Inizio a sospettarlo.
MMAX
-- 
http://bloggoanchio.splinder.com

 Li piscio...qui sono loro chiamati a spiegare,
non lo faranno. La fede non si spiega. E la fede di chi dice che siamo
il demonio (perché contrastiamo il piano di Dio) si combatte.
Questo, e non altro, significa combattere la demonizzazione di
Israele.

R.
Pezzo dimmerda, occhio a come parli del Vangelo, schifoso.

dissero "Il suo sangue ricada sopra di noi e sopra i nostri figli"...
Mi ricordi quel mio amico al quale domandai: l'hai letto Guerra e
Pace? 
E lui: No, ma ho visto il film.
Ovviamente era un pirla, come te.

popò di roba diventa faticoso, eh? 
Oh, ma chi ti caga! Se non venisse nahum ogni giorno a rompere i
coglioni col paese più bello del mondo ( quello dove ammazzanno 400
bambini per le elezioni, cancellano le foto delle ministre col
fotosciop, sputano sui credenti di altre religioni e titolano:
terremoto in italia, scomparsi 4 israeliani) penso che qui non si
parlerebbe nè di israele nè di ebrei.

 e fanno gli interessi del potere religioso ebraico.
...e senza quei fastidiosi scarafaggi che tu solo vedi brulicare sulle 
pareti...

 vangeli non sono una novità così sconvolgente.
Ah, non dirlo a me.


 Ovviamente era un pirla, come te.
Oh..ma rispondere tipo chesso'..
"No guarda MMAX tu hai letto solo quel capitolo del Vangelo..pero' se 
leggi qui e qui vedrai che ti sbagli.."
Nervosi difensori della fede, siete nervosi.
MMAX
-- 
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 Siamo veramente a livelli patetici.
Oh-oh, mi sa che proprio vuoi mettere filologicamente i vangeli allo stesso
livello di un romanzo...

 essere cattolici si debba scambiarlo con l'Herald Tribune non mi è chiaro.
In effetti neanche a me (metto il link alla vicipaedia così la Red capisce
meglio)
http://la.wikipedia.org/wiki/Divino_Afflante_Spiritu

 merda ai bambini.
figurati se ti spiegano qualcosa
Ti coprono di contumelie e basta

 ha scritto nel messaggio 
news:cb33e810-a188-45fe...@k2g2000yql.googlegroups.com...


Tutto ciò fa veramente pena

 Io no.
Credo che tu ti sia un po' affrettata nel cercucciare.. A sostenere
l'autenticità del passaggio tacitiano sono gli studiosi *Cristiani* non i
laici..

 Cosa ne pensano Logi e Delenda? 
Che al prossimo laurendo antipatico che incontro consiglierà forte della
tua auctoritas l'abbonamento a Scai per la tesi...


 Pezzo dimmerda, occhio a come parli del Vangelo, schifoso.
Guarda che fu Persio a parlare di escrementi, io lo citavo soltanto:
in particolare sentiva la mancanza, all'interno dei Vangeli, di
dettagli di questo genere.
Ciao
R.

 al patibolo..
Eppure solo un nick classicheggiante affetto da paranoia antisemita e un 
giornaletto di quelli che ti regalano al semaforo si sono entusiasmati 
alla oscura vicenda dell'ebreo barbuto perseguitato, sì, ma da altri ebrei.
Una bella storia, su cui ogni giornale del mondo si è fatto una risata, 
quasi bella quanto quelle che ci stiamo facendo qui.


Magister P.N. ha scritto:

Mancando la merda di dromedario, la cosa si fa complessa.


 Ti coprono di contumelie e basta
Confermando la mia sensazione di teleutente di sky occasionale....sic et 
simpliciter*
MMAX
*
 voluto perché si sa che ti fa lo stesso effetto del francese con Gomez  
Addams.
-- 
http://bloggoanchio.splinder.com

 quasi bella quanto quelle che ci stiamo facendo qui.
Altra falsità: gli altri giornali hanno taciuto degli sviluppi della
vicenda, a parte un comunicato della stessa comunità fiorentina ririportato
nel secondo articolo che ho tradotto. Naturalmente a parte i siti web che
hanno ripreso le mie modeste traduzioni..

 Addams.
LOL

 vicenda, 
Cioè, appunto, si sono fatti una risata sullo scoop (comprensibilmente, 
a leggere le fumose stronzate che hai cortesemente riportato).
Oppure sono stati minacciati dal potere religioso ebraico, che nulla ha 
potuto contro il coraggioso freepress.
A scelta.
Insomma abbiamo uno scoop in esclusiva mondiale del giornaletto-omaggio. 
E tu che te ne sei ingrifato.
In tutto il mondo.
Rotfl.


 Tutto ciò fa veramente pena
io lo trovo solamente ridicolo. Ma capisco che una donna si incazzi
non poco quando si sente propinare la leggenda secondo cui Gesù
avrebbe liberato le donne dalla schiavitù del maschio, proibendo il
divorzio. Il fatto è che, come molti maschietti dalla identità
deboluccia, Logi e Febo, il sedicente frequentatore di bordelli sono
molto affezionati a questa visione della società ebraica dell'epoca di
Gesù come una specie di Afghanistan dominato dai talebani e temono che
rispunti, tramite cellulare.

 In tutto il mondo.
Il concetto di notizia 'oscurata' me lo spiegò un professore alle medie...
La mia modesta iniziativa, nata sullo spunto dell'abisso serotoninergico
zanardiano di qualche mese fa, ha avuto in effetti qualche modesto eco al
di fuori dei confini nazionali.

 divorzio. Il fatto è che, come molti maschietti dalla identità
Sembri una femminista in menopausa. A proposito di donne, mi viene in mente
Ida Magli, non so bene perchè...
http://delendanet.blogspot.com/2009/01/ragazzi-ho-visto-la-madonna.html

 Il concetto di notizia 'oscurata' me lo spiegò un professore alle medie...
Rotfl.
Oltre che fesso, pure piagnone. Vedo una linea comune.


 Rockerduck?
no, le foto della liberazione di Gerusalemme. E non riescono a farsi
una ragione che Rabin fosse lì. Ti ricorda qualcuno?

 Sembri una femminista in menopausa.
detto da uno che si vanta di frequentare bordelli suona come un
complimento.



I don't know, whatever that means, it's probably funnier than spending all
day posting bs from a small london room, dear Dr. Student Rabbi Andrea
Zanardo.
I forgot one translation..
http://delendanet.blogspot.com/2009/01/boys-ive-seen-la-madonna.html

 detto da uno che si vanta di frequentare bordelli 
Comprensibile, povero.
Che qualcuna gliela dia a gratis è credibile quanto lo scoop in 
esclusiva mondiale dei giornaletti del semaforo.


 Pezzo dimmerda, occhio a come parli del Vangelo, schifoso.
Donato, non ti ci mettere con questo: è un somaro, e pure pazzo.

 esclusiva mondiale dei giornaletti del semaforo.
Still, I don't know exactly what you mean. Yet, I think that, whatever it
is, it's better than often peppering one's usenet posts with various
references to kinky sexual practices...


con riferimenti alla menopausa (che, non capisco come mai, sembri
associare a qualcosa di poco gradevole. Ne hai parlato con tua mamma?)

 Zanardo.
continuo a non capire perché ti piaccia tanto scrivere il mio nome e
cognome, quando poi temi di incontrarmi (proprio come Logi,
guardacaso)

 ragione,
ma che minchia dici?
"Das Lumpenproletariat, diese passive Verfaulung der untersten
Schichten der alten Gesellschaft, wird durch eine proletarische
Revolution stellenweise in die Bewegung hineingeschleudert, seiner
ganzen Lebenslage nach wird es bereitwilliger sein, sich zu
reaktionären Umtrieben erkaufen zu lassen."
se conosci Talmud e co come conoscevi i sacri testi, poveri i fedeli
che verranno alla tua sinagoga...

 cognome
Un nome, almeno uno, è una desiderabile variazione rispetto al blabla 
anonimo (ma in esclusiva mondiale) del giornaletto del semaforo.


 ha scritto nel messaggio 
news:136085b3-c02c-49fc...@r3g2000vbp.googlegroups.com...


LOL 

 ha scritto nel messaggio 
news:3711ec36-cbbd-400c...@j8g2000yql.googlegroups.com...

cosa c'entrano le femministe poi lo sa solo lui
Dev'essere uno di quei vocaboli che da loro sono sinonimi di "demonio" o 
"peccatore" o qualcosa di simile.
"Ebrei", "femministe", "omosessuali", eccetera.
Vabbè, le fantasie masturbatorie dei fanatici maniaci non hanno mai fine.
Però mi aspettavo un pelo più di fantasia. 

e politico, appunto.
touché

 è un somaro,
Ti sei ridotto a copiare gli insulti?
Ciao
R.

 Li piscio...qui sono loro chiamati a spiegare,
cosa risponderesti a uno che ti cita tutti (e sono un fottio) i passi
della torah in cui dio ordina a Giosuè o chi per lui di sterminare il
tale o talaltro popolo?

 Ti sei ridotto a copiare gli insulti?
Usa quasi sempre quelli che trova in giro, talvolta addirittura nel post 
a cui risponde. E' completamente privo di originalità.
Sul perché questo succeda, esiste un'autorevole ipotesi.


 sconfitta finale, il che è rassicurante.
quello è quanto credono i cristiani sionisti, che sono molto peggio di
Logi, visto che ad Armageddon and co ci credono davvero. E se non
fossi un pirla dovresti sapere che quelli credono che al momento
finale non ci sarete voi tra i salvati...

 racconto, proprio con la loro evidente assurdità (giuro).
mai sentito parlare di credo quia absurdum? MA con che cattolici parli?


con una semplice citazione della Mishna, che è poi la base della
tradizione giuridica ebraica, che ridimensiona di molto la tanto
temuta portata di quei passi e che è ignorata dagli imbecilli.

 Una bella storia, su cui ogni giornale del mondo si è fatto una risata,
non basta inventari fatti perchè questi esistano, eh...di solito si fa
la figura dei cazzari a dire cose senza dimostrarle...

 quello è quanto credono i cristiani sionisti, che
 hanno rinviato la data dello scontro finale ad un futuro molto
lontano, in cui io non ci sarò più. Finché appoggiano il mio Stato, e
non cercano di influenzarne le scelte (e la gran parte proprio non ci
prova del tutto) non vedo perché dovrebbe darmi fastidio.
Logi invece, come si vede quotidianamente, non solo dedica una
attenzione spropositata ad Israele, ma rifiuta anche di riconoscere il
nostro diritto alla autodeterminazione.
Per questo, ai miei effetti, è un nemico. E naturalmente mi sono già
mosso di conseguenza.

 Donato, non ti ci mettere con questo: è un somaro, e pure pazzo.
... e l'ebete ci casca come al solito.
ROTFL
-- 
E anche nei casi in cui la formalizzazione della Legge non arriva ad
estendere il suo dominio: sia per le sue lacune sia per i limiti della 
sua sovranità, rimangono le norme morali a definire un certo atto come 
un crimine. Persio il giurisperito - gqokok$s8c$
1...@news.motzarella.org

 L'ovino trolla da far schifo...
Secondo me, fingere così bene di essere un troll spompato fa parte della 
sua immensa genialità.


 boicottaggio di Israele.
come può verificare chiunque, qui i non cattolici e i non maschi
abbondano...
http://www.bdsmovement.net/?q=node/5
http://www.bdsmovement.net/?q=node/7
http://www.bdsmovement.net/?q=node/9
http://www.bdsmovement.net/?q=node/372

 cosa c'entrano le femministe poi lo sa solo lui
ECCO perchè mi ricordavo di Ida Magli...
 

 Comprensibile, povero.
e invece tu che vuoi appendere i fucili in salotto sei messo molto
meglio...

 
-- 
Restore our fortunes, o Lord
as the rivers in the South.

 lontano
questo non mi risulta affatto...

 sua immensa genialità.
E' un'ipotesi interessante, che peraltro non toglie nulla alla
pirlaggine di Peersio.


 fedeli.
Secondo me, per sostenere che c'è stata una persona con quel nome e più 
o meno quella storia, occorre fare già un notevole atto non dico di 
fede, ma quantomeno di fiducia.


 MMAX
Se non vado errato questo č il NG it.politica.internazionale. Sono ateo, e 
piuttosto che il difensore della fede, mi preoccupa molto piů pensare che 
l'"illuminato" fautore di pace in Palestina MMAX utilizzi anche il vangelo 
per fini di propaganda nazisionista. Tra le righe delle sue provocazioni 
leggo:"Il vangelo č falso e condanna gli ebrei, bene hanno fatto e fanno i 
nazisionisti a incularsi gli islamici e raggirare i cristiani, cosě non ci 
saranno piů persecuzioni, perché noi siamo una grande (pre)potenza
nucleare 
e politica e nessun altro si puň armare come noi in quest'area altrimenti 
non ci sentiamo sicuri di schiacciarlo quando vogliamo"!
-- 
gus
questo articolo e` stato inviato via web dal servizio gratuito 
http://www.newsland.it/news
 segnala gli abusi ad 
ab...@newsland.it

 non ci sentiamo sicuri di schiacciarlo quando vogliamo"!
Hai provato a sfilarti dal culo il corno di terracotta di san gregorio 
armeno?
Imho č quello che fa contatto.


 con una semplice citazione della Mishna,
Ma quando mai? Minimo pianteresti su una pezza infinita con frasi del
genere "ecco un altro antisemita che arriva con la sua citazione a
spargere merda antiebraica?"...
e perchè un cattolico non dovrebbe reagire seccato a chi brandisce il
Vangelo come se fosse la versione originale dei protocolli dei Savi?

 fede, ma quantomeno di fiducia.
tralasciando completamente il discorso di fede, a me pare probabile che 
Gesù sia esistito come predicatore e poi morto in modo violento.