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Titolo: Omicidio Stradale: firma anche tu...

Io non uso tanto firmare petizioni on 
line ma questa la sento particolarmente. 
Si tratta di una petizione partita dal 
sindaco di Firenze per far legge 
l'ergastolo della patente a chi commette 
stragi, o anche semplicemente un solo 
investito con colpa, come è successo 
recentemente in autostrada ad Ovada. Ci 
vuole un minuto di tempo:
http://www.omicidiostradale.it/


Roba da matti!
Uno può tranquillamente picchiare e derubare la gente per strada e se 
gli va male si fa un anno di galera, se invece a cena si beve mezzo 
litro di vino e poi ha la sfortuna di incappare in quello che attraversa 
la strada senza guardare (inevitabile anche da un sobrio pilota di 
formula 1), vorreste sbatterlo in galera per 8 anni e poi quando esce 
non farlo guidare mai più!
Capisco l'intento nobile della proposta, ma avrebbe effetti collaterali 
come quello che ho citato che non mi paiono accettabili.

 ha la sfortuna di incappare in quello
uno che guida NON deve bere. Punto e basta.

 va male si fa un anno di galera, se invece a cena si beve mezzo litro di vino e poi 
Quello matto sei tu: uno che beve mezzo litro di vino e poi si mette a
guidare è un criminale!
Daniele
-- 
http://www.flickr.com/photos/daniele1974/
 
http://unitalianoinsvezia.com

 guidare è un criminale!
eccone un altro....
i puri
invece droga libera ok ...
-- 
"La probabilità che una certa persona sia stupida è indipendente da
qualsiasi altra caratteristica della stessa persona."

 guidare è un criminale!
evidentemente è così difficile da farlo 
capire a qualcuno che non ha mai avuto 
un incidente causato da uno che aveva 
bevuto e si è messo al volante e ha 
tagliato un semaforo rosso facendo 
cadere il sottoscritto, in scooter, a 
terra...

 uno che guida NON deve bere. Punto e basta.
Senza offesa, ï¿œ un discorso idiota.
Uno che guida perfettamente sobrio a 160 Km/h ï¿œ piï¿œ pericoloso di uno 
che guida a 100 Km/h dopo due birre. Perï¿œ ci si accanisce sul secondo.
Cominciamo a perseguire i comportamenti PERICOLOSI, a prescindere dalle 
condizioni di chi guida, allora mi stanno bene sospensioni piï¿œ o meno 
lunghe per chi va oltre i limiti, per chi fa inversioni in strade tipo 
via Cantore e via dicendo.
Mettiamo tutor ovunque.
Mettiamo telecamere agli incroci.
Cosï¿œ sono d'accordo, altrimenti facciamo demagogia ma non affrontiamo 
davvero il problema sicurezza, che ï¿œ dato dai comportamenti pericolosi 
della gente comune, che non viene praticamente mai sanzionata e causa la 
maggior parte degli incidenti che perï¿œ, non essendo "sensazionali", non 
vengono nemmeno riportati dai giornali.

 invece droga libera ok ...
eccone un altro lo dico io...
ma uno "sano" non è più possibile 
averlo? dev'essere per forza bevuto o 
drogato?

 guidare è un criminale!
Io mi limito a una birra media con la pizza, quando guido sto sempre 
entro il limite più basso consentito (per periodo mi misuravo con 
etilometro portatile che tenevo in auto).
Il mio discorso (vedi altro post) è un altro: crocifiggere quello del 
mezzo litro di vino che SENZA COLPA (ma gli viene data by default) 
investe uno e far nulla o quasi a chi va a velocità folli o fa 
inversioni vietate da sobrio, è da matti.

 Mettiamo telecamere agli incroci.
perfettamente daccordo
però allora togliamo anche le leggi per 
cui uno può fare ricorso perchè il tutor 
o il velox non era stato segnalato etc 
etc...
chi sbaglia DEVE pagare.

 chi sbaglia DEVE pagare.
Guarda che su questo sono d'accordo.
La petizione online non chiede questo, lo chiedesse avrei già firmato.

 guida a 100 Km/h dopo due birre. 
E questo in base a quale ricerca scientifica?
(fermo restando che io l'ergastolo della patente lo darei senza problemi ad
entrambi, in caso di omicidio). 


 invece droga libera ok ...
Non capisco cosa c'entri: chi si droga e si mette al volante è ugualmente
un criminale. 
O hai problemi a capire anche questo semplice concetto?


 E questo in base a quale ricerca scientifica?
Il tipo con due birre non necessariamente ha tempi di reazione più lenti 
del tipo sobrio ma l'auto a 160 necessariamente ha bisogno di molti più 
metri per fermarsi rispetto a quella a 100.

 Il tipo con due birre non necessariamente ha tempi di reazione più lenti del tipo sobrio 
Dipende anche dalle birre (due Du Demon non sono due Heineken) e dal fisico
della persona.
Comunque si parlava di persone al di sopra del limite alcolemico di legge,
e in Italia  (dove il limite è piuttosto alto) con due birre a bassa
gradazione e un'oretta di pausa ci stai generalmente dentro. 


 guidare è un criminale!
Non sapevo dove infilarmi.
Io, oltre ai punti, toglierei un corrispettivo in mesi.
Prima infrazione, vale 2 punti, ti tolgo 2 mesi di patente.
Seconda infrazione, vale 5 punti, ti tolgo 5 mesi di patente.
E cosi' via.
Otterrai due cose: guidatori piu' responsabili e gente che si abitua ad 
usare i mezzi pubblici.
-- 
Paolo Fasce
Io dono il 5 per mille al Ass. C.G.D. onlus
Coordinamento Genitori Democratici C.F. 80421880586
http://www.genitoridemocratici.it

 mezzo litro di vino che SENZA COLPA
Invero se bevi mezzo litro di vino e guidi NON sei senza colpa...


 particolarmente.
Non basta dichiarare più semplicemente l'omicidio volontario? Chi si 
mette alla guida in stato alterato non può non esser cosciente di star 
praticamente sparando su una folla
-- 
Consigli per gli acquisti:
http://shop.ebay.it/merchant/enraz

 Senza offesa, è un discorso idiota.
Sarà, ma all'outlet mi hanno offerto un assaggio di liquore al caffè 
della Molinari. M'è parso giusto rifiutare.


 tipo sobrio
sicuro?
Io dopo mezza birra non saprei innestare la prima. E non peso 60 Kg


 invece droga libera ok ...
E dire che chi guida non può utilizzare sostanze alteranti no?
A RSM è vietato fumare alla guida


 sobrio, è da matti.
Beh, messa così ok. Diciamo quindi che chi causa un incidente con 
feriti/deceduti e colpa grave (oh, se uno si mette a correre vestito di 
nero sulla A14 di notte...) va severamente punito


 Io dopo mezza birra non saprei innestare la prima. E non peso 60 Kg
Questo conferma un'altra cosa che dico da sempre: i limiti alcolici sono 
soggettivi e quindi il tasso alcolemico andrebbe personalizzato, 
indicandolo sulla patente, dopo una prova riflessi fatta da un 
laboratorio scientifico a spese del guidatore. Se non fa la prova, alcol 
zero.
Io dopo mezza birra ho gli stessi riflessi di prima (i videogame sono 
una prova "casalinga" che tutti possono fare, a rischio zero), dopo un 
superalcolico no.

 praticamente sparando su una folla
Marco, il problema IMHO è la definizione di stato alterato.
Cioè secondo te quello che ammazza il pedone con tasso alcolemico nullo 
è da omicidio colposo, quello che lo fa dopo il mezzo litro di vino è da 
omicidio volontario. Il tutto a prescindere da una marea di condizioni 
al contorno, per esempio il fatto che il primo poteva essere alla guida 
da 16 ore e il secondo poteva essere riposato e reggere bene l'alcol, 
per cui di fatto il secondo aveva i riflessi migliori del primo.
Con tutti questi post non voglio difendere la guida in stato d'ebbrezza, 
sia chiaro eh! Voglio sono indicare che il metro di valutazione usato è 
molto impreciso e che ci sono condotte di guida più pericolose che 
portano ad incidenti dei quali non sappiamo nulla, ma che esistono 
quotidianamente: il mancato rispetto del codice della strada. Quindi 
secondo me più che accanirsi contro una particolare violazione (che fa 
scalpore, dico io) e solo DOPO aver avuto il danno (la precondizione 
della petizione è che almeno uno muoia) io dico di fare molti più 
controlli e prevenzione.
Che non ci sono soldi, son balle. Con i controlli tiri su una quantità 
di multe che li fai, i soldi, non li spendi. Certo, va eliminata la 
possibilità di fare ricorso perchè il cartello che segnalava l'autovelox 
non era ben visibile perchè ci aveva defecato sopra un piccione. Se non 
miglioriamo l'aspetto controlli, parliamo di aria fritta e la gente 
continuerà a morire, anche se si mettono gli ergastoli alle patenti.

 zero.
Medico: beva questa birra.
Paziente: glugluglu
Medico: bene, ora faccia questo esercizio.
Pass...
Medico: beva quest'altra birra.
Paziente: glu glu glu.
Etc.
Esci dalla prova ubriaco marcio. :-)


...
Ma nel caso di "omicido stradale" non ci sarebbe la difesa che esplicita 
queste condizioni al contorno, l'accusa che mette in evidenza le proprie 
deduzioni e un giudice/giuria che tra le debite conseguenze?


 Esci dalla prova ubriaco marcio. :-)
Per una volta che un esame medico è pure divertente... ;-)
In realtà esci al primo fail su un test di riflessi, che è molto prima 
di ubriaco marcio. Però quando esci, non puoi guidare :-D

 deduzioni e un giudice/giuria che tra le debite conseguenze?
Probabile, ma preferisco una regola chiara ad una situazione soggetta a 
giudizio di qualcuno.
Mi riferisco ad un episodio che mi aveva colpito, qualche mese fa: un 
bambino era saltato giù da una collinetta, dietro ad una curva di una 
strada fuori città, ed era stato investito dall'auto che arrivava. 
Ammesso che sia andato tutto in questo modo (letto sul giornale), il 
guidatore non poteva in alcun modo evitare l'incidente, del quale 
secondo me andrebbe incriminato chi sorvegliava il bambino. Già secondo 
le regole attuali, invece, se non erro al guidatore è stata sospesa la 
patente. A questa cosa, si vuole aggiungere di togliergliela a vita se 
avesse bevuto prima? Io non ci sto perchè lo stato del guidatore, in 
questo caso, è ininfluente rispetto alla dinamica dell'incidente.

 wrote:

Forse perché il codice della strada dice che tu devi procedere ad una
velocità adeguata alla tua visuale di strada per poterti fermare davanti
ad un ostacolo improvviso. E una curva implica scarsa visuale di strada.
-- 
Dall'aifone

 ad un ostacolo improvviso. E una curva implica scarsa visuale di strada.
Hai mai, per una sola volta nella vita, fatto quanto sopra sulle strade 
dell'entroterra ligure? Spero di no, perchè vorrebbe dire andare a meno 
di 20 Km/h e saresti, tu, l'ostacolo improvviso per gli altri...

 wrote:

Dopo tante filippiche contro gli atteggiamenti imprudenti, ora consigli
di non seguire il codice della strada? 
Per una quindicina di anni ho percorso tutti i giorni la Val Graveglia e
la Val Fontanabuona, arrivando a Ognio, Neirone, Roccatagliata,
Piandifieno, ecc con vari tipi di furgone. Sì, sono stato un ostacolo ai
vari pseudorallysti perché dovevano rallentare, ma io ero dalla parte
della ragione. Poi non sono così stronzo e, se potevo, li lasciavo
passare dove era possibile. Sai quanti cippi ci sono su quelle strade?
Ah, penso di essere uno dei pochi ad aver avuto ragione, e non il
consueto concorso di colpa, in un incidente su una strada senza linea di
mezzeria, perché sono riuscito a dimostrare che io mi ero fermato mentre
l'altro veicolo, per colpa dell'andatura, non ce l'aveva fatta.
-- 
Dall'aifone

 personalizzato, indicandolo sulla patente
Lo vedrei laborioso; tanto più che se in 10 anni magari uno dimagrisce 
sensibilmente....


 secondo aveva i riflessi migliori del primo.
No, a mio vedere è omicidio colposo quando è quanto più possibile 
evidente il mancato dolo del conducente.
Se bevi prima di guidare commetti dolo.
Se viaggi a velocità sensibilmente superiore al consentito (e gli 
effetti dell'alta velocità si vedono in un sinistro) commetti dolo.
Se fai inversione di marcia in autostrada, commetti dolo.
Se sorpassi con doppia linea unita ed ammazzi una famiglia è dolo.
Se stai viaggiando a 120 sulla A14 ed uno dall'autogrill Secchia salta 
il gard-rail e corre sulle corsie non è dolo


 Se bevi prima di guidare commetti dolo.
Commetti dolo quando c'e' il cosiddetto "Elemento soggettivo" ovvero
quando agisci intenzionalmente per ottenere l'effetto dannoso.
Mi piacerebbe che introducessero il reato di Omicidio Stradale
ma quanta intenzione consapevole c'e' di danneggiare nei casi
da te elencati ?
Probabilmente introdurranno il reato di Omicidio Stradale
Preterintenzionale.

 l'altro veicolo, per colpa dell'andatura, non ce l'aveva fatta.
Bravo. Conosco le strade della Val Fontanabuona e Val d'Aveto e proprio 
a quelle pensavo: sicuro che se ti fossi trovato dietro una curva un 
bambino fermo in mezzo alla strada, avresti fermato il furgone in tempo? 
Io mi permetto di dubitare.

 furgone in tempo? Io mi permetto di dubitare.
Prova a dare un'occhiata a come affrontano le curve gli autisti di
professione.
-- 
Dall'aifone

 da te elencati ?
Beh, se ti metti alla guida dopo aver bevuto -ad esempio- non puoi non 
esser cosciente del fatto che ciò con buona probabilità causerà un 
guaio.
Ovviamente con buona probabilità: non tutti gli incoscienti che 
viaggiano a 140 sulla sopraelevata in scooter -ad esempio- si ammazzano


 sensibilmente....
Un microcip nel polso collegato con la bilancia di casa che rileva il 
peso e adatta sul microcip della patente il tasso massimo in funzione 
delle rinnovate caratteristiche dell'autista.
Insomma, qualcosa tipo "il grande fratello". :-)


 caso, è ininfluente rispetto alla dinamica dell'incidente.
Puo' anche succedere di andare in carcere se attraversi un vicolo, 
segnali un morto ammazzato, magari ci sei inciampato e il sangue ti cola 
sulle scarpe, sei un po' brillo, la digos ti conosce come facinoroso 
frequentatore di cortei di insegnanti e cose del genere.


 passare dove era possibile.
E' cosa buona e giusta. Lo faccio anche io.



Ciao Marco ,
D'accordo che se incominci a bere ettolitri di birra
non puoi ignorare che cio' potrebbe procurare danni
quando sei alla guida.
Ma non e' vero dolo perche' il dolo e' il progetto
intenzionale di fare del male e di arrecare danno.
Chi invece beve consapevole che poi guidera'
, non ha una precisa intenzione di arrecare
del male. E' solo fatalista.

 del male. E' solo fatalista.
Piu' che fatalista, direi che siamo nell'ambito del "colposo".



Infatti.
Probabilmente il nuovo reato di Omicidio Stradale pur rimanendo
colposo subira' un  passaggio da reato contravvenzionale
a vero e proprio delitto.
Quindi pur continuando a rimanere colposo passera' da una pena 
contravvenzionale (arresto o ammenda) ad una pena d'incarcerazione
prolungata.

 A RSM è vietato fumare alla guida
Sacrosanto!


 a vero e proprio delitto.
Ma non è già delitto? O sbaglio?
