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Titolo: Europa, isola felice?

Spesso i popoli europei concepiscono la politica estera USA come
particolarmente aggressiva e imperialista, e reagiscono invocando la
"Pace", che concretamente potremmo definire una condizione in cui TUTTI
i conflitti sono ridotti alla semplice competizione e al dibattito
politico, evitando lo scontro armato.
Ebbene, questa e' la condizione in cui effettivamente vive l'Europa,
dove si discute su quanto le nazioni debbano essere unite e quanto
autonome, ma di fatto non c'e' piu' una minaccia militare.
Io stesso mi ritengo un pacifista, e in occasione della guerra all'Iraq
ho issato la bandiera arcobaleno alla mia finestra.
Tuttavia vorrei fare una piccola riflessione: siamo sempre pronti a
condannare l'interventismo e l'imperialismo USA, ma ci siamo mai
chiesti se la nostra isola felice sarebbe cosi' felice anche senza
l'apparato militare USA?
Quanto "scarichiamo" sugli Stati Uniti per mantenere il nostro perfetto
equilibrio?
Sentivo gridare slogan nelle manifestazioni: "Fuori l'Italia dalla
NATO!". Quanti di quelli che lo gridavano sarebbero disposti ad
accollarsi il rischio di essere un Paese fuori dall'ombrello americano?
E allora, se vogliamo combattere l'imperialismo, decidiamo prima a
quanta parte della nostra condizione idilliaca siamo disposti a
rinunciare; chiediamoci se uno scenario senza la superpotenza militare
USA sarebbe migliore della condizione attuale.
Ciao
Riccardo

USA sarebbe migliore della condizione attuale.
Se ti accontenti dello stato di "suddito" allora il sistema attuale è
ottimo. O con Bush o contro Bush. O appoggi la politica interventista
oppure sei la "vecchia Europa". Di cosa ti accontenti? del tuo
benessere economico? Ti dispiacerebbe abbandonare il tuo stile di vita
alla occidentale? Allora fai bene a non voler cambiare le cose.

 Riccardo
Giustissima considerazione. Proprio per questo IMHO la politica di UK e 
Italia e' sempre stata filoatlantica. Qui il pacifismo e' sempre stato 
di origine cattocomunista, cioe' di due poteri che non avevano 
responsabilita' politiche internazionali, solo velleita' di averne.
Tuttavia, Francia e Germania hanno espresso per la prima volta 
interessi diversi da quelli USA in occasione della guerra in Irak. Il 
problema e' di tirare dentro l'UK in un progetto di difesa europea 
autonoma, che altrimenti rimarrebbe velleitario, per motivi di 
consistenza militare. L'Italia anche potrebbe fare la  sua parte se 
accettasse una spesa percentuale pari a quella degli altri paesi 
europei, piuttosto che accontentarsi della meta'.
Se l'Europa non dipendesse dagli USA per la propria difesa, potrebbe 
parlare di pace modo piu' credibile. Ed effettuare interventi di 
peacekeeping o peace enforcing all'estero, senza mettersi a rimorchio 
della coazione all'invasione bellica USA. Che poi lascia situazioni 
ancora piu' destabilizzate di prima, mentre  le risorse europee sono 
umiliate in un ruolo ausiliario.
Questo mi sembra sotto gli occhi di tutti.
Am.

hanno quasi mai risolto nulla.
E se lo dice Polymita allora....!!!! :)
*LOL*
-Stefano

Questo mi sembra sotto gli occhi di tutti.
No. Solo sotto quelli di pazzi visionari.
-Stefano

 l'eurasia e schiacciare gli americani.
Nobile programma completamente in tono con i fini istituzionali di IPI.
Ma di', hai tu notizia di questa froceria inglese di prima mano, e come?
E anche se fosse, ignori tu che le FFAA britanniche sono le piu' forti 
del continente, pur accettando in spirito omerico l'eros tra 
commilitoni?
E in che cosa la dubbia eterosessualita' integrale germanica e francese 
dovrebbe cambiare le cose, quando le loro forze di intervento rapido 
sono gia' in comune con quelle inglesi?
Regards,
Am.

 sono gia' in comune con quelle inglesi?
E' chiaro che ragionavo in via teorica. Teoricamente oggi come oggi in 
un contesto di militarizzazione totale (a patto che per i paesi del G7 
questa sia ancora possibile) Francia e Germania se unite hanno la 
capacità di invadere l'Inghilterra piuttosto facilmente.

 capacità di invadere l'Inghilterra piuttosto facilmente.
Mi sa che stai parlando del secolo scorso... Va, porta il tuo T 34 alla 
revisione..
Am.

Polymita ha scritto:
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Domanda: chi degli occidentali vorrebbe abbandonare il suo stile di
vita basato sul benessere economico?
E quale stile di vita alternativo desidererebbe?
Facciamo un banale bilancio. Agli USA dobbiamo piu' ringraziamenti o
piu' rimproveri? Io propenderei per la prima ipotesi.
Riccardo

piu' rimproveri? Io propenderei per la prima ipotesi.
Ringrazia di non non essere nato in Argentina, a Cuba, in Nicaragua,
in Vietnam, in Iraq, in Iran, etc, etc.
Ripeto, se ti piace il tuo stile tipo suddito non devi cambiare nulla,
anzi chiedi di poter fare qc di piů per la Star and stripes.

 anzi chiedi di poter fare qc di più per la Star and stripes.
A me piace, e sono sicuro che piace anche a te.
Ciao
Riccardo

A me piace, e sono sicuro che piace anche a te.
Grazie per pensare anche per me

 sto bene io, il resto..."
In realta' la mia discussione verteva proprio su questo punto: a che
cosa siamo disposti a rinunciare per eliminare la nostra condizione di
"sudditi" (per usare le tue parole).
Usando una metafora, il cane domestico sta al guinzaglio del padrone e
mangia bene, il cane randagio e' libero ma soffre la fame. Nel momento
in cui il cane domestico dice "basta, voglio essere libero", e' pronto
a fare la fame come cane randagio o vorrebbe liberta' e
contemporaneamente abbondanza di cibo?
Ciao
Riccardo

 revisione..
I fattori strategici restano più o meno gli stessi rispetto a 
quell'epoca. Se ci pensi bene il blitzkrieg neglli anni '30 era 
l'equivalente della networkcentric warfare di oggi per un po' ha 
funzionato in maniera eccellente poi la Germania è stata sommersa dalle 
risorse di paesi che usavano tecniche belliche assai meno raffinate 
anche nel 1945

 Am.
giac
-- 
Posted via Mailgate.ORG Server - 
http://www.Mailgate.ORG

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Penso che le posizioni siano chiare

 accollarsi il rischio di essere un Paese fuori dall'ombrello americano?
E noto che Svizzeri, Austriaci, Svedesi e Finlandesi si cagano sotto
ogni giorno dalla prospettiva di essere invasi dall'alleanza Bin
Laden-Kim Jong Il.
GT

 GT
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 alleanza militare.
Intanto l'attività congiunta in seno alla nato quasi non esiste più 
mentre proliferano le attività bilaterali.

http://www.guardian.co.uk/international/story/0,,1584253,00.html
The first soldiers to arrive on Khalil Bashir's doorstep in Gaza five
years ago explained the new geography of his home in terms he
understood only too well. His three-storey house was to be like the
West Bank, the Israeli officer said, with its areas of divided security
and administrative control.
    The army designated the living room as "Area A", after the part of
the occupied territories where the Palestinians have control, and told
all three generations of the Bashirs, from 81-year-old Zanah to her
five-year-old granddaughter, that they were confined there for most
nights and sometimes for much of the day. It was the only part of the
house they could still call their own.
    The bathroom, kitchen and bedrooms were "Area B", where
Palestinians administer themselves but Israel has security control. In
the Bashir home that meant soldiers had priority and the family had to
ask permission to cook or go to the toilet.
    And then came "Area C", where the Israeli military government runs
everything and the Palestinians have no authority. The soldiers warned
the Bashirs that all of their home above the ground floor was Area C
and if they ventured up the stairs they would be shot.
...
    The day the soldiers moved in to Mr Bashir's house he vowed that no
matter what they threw at him, he would not hate; his energies would go
into trying to understand and, in his words, love the Israelis. Mr
Bashir, a headmaster, began by leading hundreds of his pupils in a
chant for peace each morning.
...
    There has been much to test Mr Bashir's resolve over the past five
years. The military tried to prise the family out of the house. It made
a wasteland of the greenhouses and fruit orchards, including 170 palm
trees, that provided their relative wealth. Soldiers wounded Mr Bashir
with a mortar and shot and injured two of his sons, leaving one with a
bullet lodged next to his spine and in danger of paralysis. They also
killed the family donkey.
...
    At first he thought that being confined with the soldiers would
provide an opportunity to break down the suspicion and persuade them
that there were Palestinians who believed in peace and coexistence. But
he found them unwilling to listen, or under orders not to. "They
behaved professionally but they didn't leave room for human contact.
Their orders were not to be friendly with us," he said. Mr Bashir was
regularly forced to strip to his underwear on his own doorstep before
entering the house, often in front of his children.....
    All the time, Mr Bashir preached understanding - even when it
generated the suspicion of armed groups such as Hamas. Then last year a
soldier on Mr Bashir's roof shot his 15-year-old son, Yusuf, as the
pair waved goodbye to a United Nations team that had come to check on
their welfare.
...
    Last month, after the soldiers hauled off the machine guns and
finally drove away, Mr Bashir ventured up the stairs of his home for
the first time in five years. What he found was a relatively small
thing compared with the shootings of his sons and the destruction of
his orchards, but it left him flummoxed for the first time since the
soldiers arrived: placed around the walls were the Bashirs' cooking
pots, each with a pile of human excrement in the bottom.
    "The moralistic army used our cooking pots as lavatories," Mr
Bashir said. "They dominate my bathroom and they use the toilet all the
time. So why did they behave in this way? They used our cooking pots
and they left them behind deliberately. They gathered everything, even
empty bottles, sandbags and took it with them. But they left this as a
souvenir."
    Mr Bashir grappled to understand and reluctantly concluded that it
could only be explained as a deliberate and provocative mocking of
everything the soldiers knew he stood for.

 
Chiaramente prove a sostegno di queste ca***te manco una :)
-Stefano

 Chiaramente prove a sostegno di queste ca***te manco una :)
De-cerebris,
quando si fa un inchiesta (stiamo parlando del corrispondente che sta dal
2002 in quelle zone) in una CASA e si intervistano le persone, quali
sarebbero le PROVE A SOSTEGNO di cui vai cianciando come un autistico che
dovrebbe portare? Foto ricordo con i soldati? Un paio di link su Google,
come le "prove" che porti a sostegno dei tuoi deliri?
Le ca***te sono le tue, che dietro alla tua tastiera, con una mano sulle
tue moscità e l'altra sul mouse, hai zero credibilità rispetto a un
qualsivoglia inviato di guerra che si fa il mazzo da anni.
Razza di decerebrato, guardati "Private" di Costanzo, ad esempio, per
capire che le cose di cui parla sono la *norma* nei territori *da anni*, e
sono rappresentate *esattamente* come descritto nell'articolo.

e sono rappresentate *esattamente* come descritto nell'articolo.
Certo, certo... :)
*pat pat*
-Stefano

 sono rappresentate *esattamente* come descritto nell'articolo.
Sono commosso alle lacrime. Trovasti le migliori parole che mai vidi spese
su usenet per rispondere al pirlanazionale. Peccato che a nulla
serviranno. Ma l'immagine del suo "autismo" e delle "moscità" contenute -
misere - in una mano sono assolutamente encomiabili per veridicità ed
aderenza didascalica. Omaggi.     
-- 
questo articolo e` stato inviato via web dal servizio gratuito 
http://www.newsland.it/news
 segnala gli abusi ad 
ab...@newsland.it

Quando ho visto questa foto dall'Iraq:
http://photos1.blogger.com/blogger/2871/232/1600/zarqawi.jpg
Mi e' immediatamente venuta in mente questa immagine:
http://auschwitz.dk/zvi9.jpg
Forse ho bisogno di un corso di rieducazione a Guantanamo?  :-/
GT

Forse ho bisogno di un corso di rieducazione a Guantanamo?  :-/
No. Da un buon psichiatra invece si.
-Stefano

 tra le due cose?
Forse anche qeusta foto aiuta a confondere:
http://www.physics.arizona.edu/~torrieri/bush.jpg

http://electronicintifada.net/v2/article4193.shtml
The Palestinian 'Great Escape'
It is only a matter of time before West Bankers start blasting holes in
the wall Israel has built to contain and squeeze their movement through
"corridors", as though they were cattle. Right now, they seem to be
satisfied with spraying graffiti on the wall and painting whimsical
scenes of ladders and windows or representations of holes. On the Gaza
Strip, in the fine tradition of great prison-escape movies, Hamas
blasted a hole in the wall north of Rafah a few days ago to help people
through. Islamic Jihad blasted a hole about a mile down the wall
shortly after that. Following this, the great escape at the
Gaza-Egyptian border unfolded: "After hours of pushing and shoving at
the Saladin border crossing in Rafah, the police line broke and
hundreds of Palestinians crossed the border. Faced with the large
crowds, many policemen gave up and the crossing became almost as open
as it was in the past days."
In the face of this exuberant escape, Israel's foreign ministry could
do nothing but hold up the spectre of terrorism in every shape and form
its spokesman could possibly imagine: "We're talking about Iran, we're
talking elements in Syria, we're talking about groups like Hizbollah
and we're talking also about international terrorist groups like Al
Qaeda."
We are talking about a GDP in Gaza lower than Afghanistan's, where 65
per cent of the strip's 1.3 million Palestinians live below the poverty
line. As it turned out, the Gazans were simply going shopping in Egypt
with what little money they had -- until, that is, prices rose on the
Egyptian side in response to demand matching prices inside the Gaza
Strip. Sick with years of restricted movement and restricted
Israeli-issued prison fare, Gazans flocked through the holes in the
wall to get provisions for their families and to visit relatives on the
other side from whom they had been separated for years.
Yes, some also armed themselves with Egyptian-made pistols. Israel
imports its weapons mainly from the US. On April 27, 2003, the Israeli
high court issued a decision that effectively permitted Israeli
military forces to use flechette anti-personnel tank shells against
Palestinian civilians. These weapons are designed to injure or kill
indiscriminately by spraying metal shards across as wide an area as
possible. (I mention this here, since Israel's foreign ministry is
directing the world's attention to the subject of terrorism.)
Back to Gaza. A Washington Post editorial looked at the scenes of
release in Gaza through an Israeli prism, blaming President Mahmoud
Abbas for "allowing mobs of looters and armed extremists" to "rampage"
through former Jewish settlements, and to burn, bulldoze and strip what
had been left standing. Islamic Hamas does not want Israeli leftovers,
nor will it look kindly in future on other Israeli entrepreneurial
visions such as Samuel Flatto-Sharon's proposed 400-room hotel and
casino on the former Israeli settlement of Elei Sinai. "Palestinians
will man the gaming tables," he says. "In one month, these people will
know how to deal blackjack. We can make a lot of money."
Watching the scenes of release described above, as Gazans poured
through the border with Egypt, millions of people in Palestine and the
Middle East as well as around the world stood up and cheered the
Palestinians, just as one would at the climax of a great escape movie
when the prisoners finally get the better of their captors. Yes!
But this particular film is directed by Sharon who subscribes to the
auteur theory of filmmaking which views a director as the primary
creative force or "author" of a film. The executive producer of the
film, the US government, also unfortunately subscribes to this theory.
As Israel continues to create "realities on the ground" in Ma'aleh
Adumim and elsewhere, in order to preempt final status negotiations, as
it interferes with the Palestinians' upcoming January parliamentary
elections insisting that Hamas be excluded from the political process,
the US remains solidly behind it.
Sharon quickly turned the scene of the Gazans' great escape into his
favourite motif. According to him, the Palestinians' exuberant but
short-lived escape through the blasted hole in the wall shows that they
are unworthy of joining the community of nations. No further
territorial withdrawals or other "concessions" will be afforded them.
Back to the corner they must go until they prove themselves. Let them
deal blackjack.
In the framework of the auteur theory, the director leaves the mark of
his personality on the film and calls every shot. The Palestinians are
not even minor characters in Sharon's film; at best, they are faceless
extras. And the personality of the director? A murderer and a liar, the
butcher of Sabra and Shatilla.

 hundreds of Palestinians crossed the border. 
E infatti, il mancato controllo alla frontiera e le folle che se ne sono 
andate avanti e indietro senza controllo appena Israele ha abbandonato 
le posizioni sul confine, sono una grossolana violazione degli accordi 
trilaterali che erano stati presi tra ANP, Israele ed Egitto ed in nome 
dei quali Israele ha accettato di rinunciare, com'è giusto, alla 
supervisione del confine.
Non è difficile immaginare che il migliaio di razzi Qassam sparati su 
Israele nelle prime settimane, sia passato e stia passando in questo modo.
Ancora una volta, il mancato controllo alle frontiere, il traffico 
clandestino di armi verso le milizie è tutto a danno dell'ANP e non fa 
che allontanare la possibilità che si realizzi un effettivo controllo 
del territorio. E' un contributo terribile al possibile fallimento del 
primo test di sovranità palestinese.
Inutile dire che un territorio dove regni l'anarchia delle milizie fuori 
controllo e dal quale partano attacchi ripetuti su Israele, sarebbe la 
pietra tombale sulla possibilità di futuri ritiri dalla Cisgiordania.
Un disastro per palestinesi e israeliani.
Ma invece "electronic intifada" gongola, vedendo i buchi nelle 
recinzioni e il traffico clandestino di persone e di armi che ne consegue.
Complimenti vivissimi.
Tb
-- 
TBLOG
http://www.tonibaruch.blogspot.com/
FALSO. E GLASSATO DI BLU:
http://tonibaruch.buzznet.com/user/?id=1653547
I CULOTASTIERATI:
http://tonibaruch.buzznet.com/user/?id=921717

 Ma invece "electronic intifada" gongola,
Si vede che ama la liberta'.
GT

 
Continua a sognare caro Torrieri :)
-Stefano

 Si vede che ama la liberta'.
No. Si vede che di uno stato palestinese non gli frega un cazzo.
Gli interessa vedere qualche altro israeliano (e, chissenefrega, molti 
palestinesi) ammazzati, ancora per lungo tempo.
Un po' come te, no?
Se no di che ciarli?


 Secondo te cosa passa, invece, dai buchi di Hamas?
Di tutto.  In stragrande maggioranza, famiglie di poveri cristi che,
per almeno una giornata, volevano vedere qualcosa di diverso da
occupazione e poverta'.
So che di dispiace.
GT

 > Secondo te cosa passa, invece, dai buchi di Hamas?
PS:  Guarda un po' le foto a
http://electronicintifada.net/v2/article4180.shtml
Proprio dei perfidi terroristi da ammazzare con gli Uzi a uno a uno,
eh?
Fascio.
GT

 
http://electronicintifada.net/v2/article4180.shtml
Dove parla della situazione pre-ritiro.
No, Torrieri, l'idiota eri tu.
Stammi bene, e continua a sperare che Gaza salti per aria.


 Fascio.
Rotfl. Mi spiace, non ho l'onore di aver sparato a Budapest.
Ma ricordami di salutarti, quando passo da Montreal.


Di tutto.
Quindi anche armi, esplosivi e via dicendo.
Buono a sapersi.
-Stefano

 Fascio.
...disse il coglione fascista Torrieri...
-Stefano

 uomini, auto scatoloni.
"freedom is messy", come disse Rumsfeld.
Anche sul confine di Berlino, circa 1989, passava veramente di tutto e
c'era un gran casino.  Ed era un giorno bellissimo.
Un giorno, i figli dei profughi di Gaza potranno liberamente andare a
Giaffa, a vedere le case e i terreni da cui le loro famiglie furono
cacciate.   Ci sara' una confusione della madonna anche la', puoi
starne sicuro.
GT

c'era un gran casino.  Ed era un giorno bellissimo.
Altro paragone del ca**o del povero Torrieri. Infatti a Berlino non
c'erano attentati terroristici ne terroristi che sparavano contro le
forze di sicurezza del governo.
-Stefano

 cacciate.  
Certo. Quando l'ANP sarà uno stato civile, che controlla il suo 
territorio, senza bande armate, bombaroli, gente che spara razzi su 
stati confinanti.
Cioè, se comincerà a controllare i suoi confini, oggi.
E quello che auspico io. Non la gentile signora di "electronic 
intifada". E nemmeno tu.
Ma ti capisco, sennò di che ciarleresti?
