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Titolo: E' scesa in piazza l’altra Israele -  â�œE’ come le leggi razziste del 1935” hanno protestato

NON VOGLIAMO ESSERE PARTE DI UNO STATO FASCISTA
E' scesa in piazza l’altra Israele.
 Oltre 100 accademici, scrittori e attori hanno manifestato 
ieri a Tel Aviv contro l’emendamento alla legge sulla 
cittadinanza approvato dal governo.
“*E’ come le leggi razziste del 1935*” hanno protestato
Gerusalemme, 11 ottobre 2010 Nena News – Dovra’ giurare 
fedelta’ ad “uno Stato ebraico e democratico”, chi, 
non-ebreo, vorra’ diventare cittadino di Israele.
 E’ stata approvata ieri dal consiglio dei ministri – dopo il 
via libera del premier Netanyahu mercoledi scorso – la nuova 
legge sulla cittadinanza, che da giorni suscita polemiche 
all’interno della societa’ civile israeliana ma anche degli 
stessi vertici politici.
 L’emendamento alla precedente legislazione sulla 
cittadinanza, e’ passato con 22 voti a favore (in maggioranza 
Shas, Likud e ovviamente Yisrael Beitenu, il partito di 
estrema destra del ministro degli esteri Lieberman, promotore 
della nuova legge) e otto contrari, tra cui i ministri 
laburisti e anche tre del Likud, il partito del primo 
ministro.
L’emendamento approvato, che ora dovra’ essere votato dalla 
Knesset, richiede ai non-ebrei che vogliono prendere la 
cittadinanza israeliana di giurare fedelta’ con la seguente 
formula “ Giuro di rispettare le regole dello Stato di 
Israele in quanto Stato ebraico e democratico”.
Mentre i partiti della destra nazionalista esultano, la 
politica israeliana si e’ spaccata,  con i voti contrari dei 
laburisti e le accese critiche della leader dell’opposizione, 
Tzipi Livni, che, comunque,  in riferimento alle trattative 
di pace, non nasconde il suo sostegno al riconoscimento da 
parte della leadership palestinese di Israele come “Stato 
ebraico e democratico”.
Barak ha ritirato pochi minuti prima del voto, il suo 
supporto incondizionato all’emendamento per paura – secondo 
le sue dichiarazioni – che il decreto legge diventi “un mezzo 
razzista”.
Barak aveva proposto che nell’emendamento si aggiungesse un 
chiaro ed esplicito riferimento alla Dichiarazione di 
Indipendenza e spiega che tale aggiunta avrebbe riflettuto 
“lo spirito liberale” di Israele.
Non e’ ancora chiaro se la proposta di tale modifica al testo 
approvato,  sara’ sottoposta o meno al gabinetto ministeriale 
per un nuovo voto nel giro di 2-3 settimane.
In realta’ come la stessa Livni  ha ammesso, condannando 
l’emendamento approvato, la decisione presa dal governo “crea 
un conflitto interno nella politica israeliana e danneggia 
l’immagine di Israele nel mondo”.
Il parlamentare Oron (Meretz, sinistra sionista) ha parlato 
di “abisso morale e politico, in cui sarebbero cadute le 
forze di governo”.
Dure le dichiarazioni dei parlamentari arabi israeliani della 
Knesset.
 Talab al-Sana ha parlato di “duro colpo alla democrazia che 
provochera’ l’esclusione del 20% della popolazione (la 
minoranza araba) e che caratterizza Israele come degno 
successore del Sudafrica dell’apartheid”.
 Ahmad Tibi (lista araba unitaria) ha accusato il governo di 
essere diventato “il lacche’ di Yisrael Beitenu  e delle sue 
politiche fasciste”.
“Non c’e’ nessun altro paese che si dichiari una democrazia, 
che obbliga i propri cittadini a giurare fedelta’ a 
un’ideologia settaria”, ha commentato.
Del resto la spaccatura politica interna e l’opposizione del 
partito laburista all’emendamento nasce proprio dal fatto che 
il si di Netanyahu dello scorso mercoledi al decreto, e’ 
stato etichettato come l’ennesima concessione alla destra 
nazionalista di Lieberman e al suo partito Yisrael Beitenu, 
che da quando e’ al governo ha proposto una lunga serie di 
decreti-legge basati sulla fedelta’ al carattere ebraico 
dello Stato di Israele, con intenti discriminatori nei 
confronti della minoranza araba.
Domenica sera, subito dopo il voto, l’altra Israele 
(ampiamente minoritaria) e’ scesa in piazza:
*accademici, artisti e intellettuali israeliani* hanno 
protestato contro l’ approvazione dell’emendamento sostenendo 
che “Israele e’ diventato uno Stato fascista”.
 Raccolti davanti all’Independence Hall di Tel Aviv, hanno 
protestato  contro quello che hanno definito un ulteriore 
passo della “continua erosione della democrazia israeliana”.
 Tra i partecipanti anche Uri Avneri, ex deputato Knesset e 
fondatore del movimento pacifista Gush Shalom, e l’attrice 
Hanna Meron.
 Hanno anche letto una “Dichiarazione di Indipendenza dal 
fascismo” che afferma “uno Stato che impone una punizione a 
coloro le cui opinioni e credo non si allineano con il 
pensiero dell’autorita’, prescrivendo il carattere dello 
Stato, smette di essere una democrazia e inizia a diventare 
uno Stato fascista”.
Duri anche i commenti di  editorialisti come Gideon Levy sul 
quotidiano israeliano Haaretz o dell’analista politico Yossi 
Verter.
 Quest’ultimo scrive oggi, “un decreto di questo tipo non 
porta nessun beneficio a Israele, anzi rappresenta solo un 
danno politico”.
  Piu’ duro Gideon Levy nell’efficace editoriale “La 
Repubblica ebraica di Israele”  ammonisce  “ricordatevi 
questo giorno, e’ il giorno in cui Israele ha cambiato il suo 
carattere.
 Puo’ anche cambiare il nome in Repubblica ebraica di Israele 
(…).
 Da adesso in poi vivremo in un nuovo stato etnocratico, 
teocratico, nazionalista e razzista”. (Nena News)
http://oknotizie.virgilio.it/go.php?us=58b0423d14a3674a
-- 
Il pesce, si sa, comincia a puzzare dalla testa.
Oggi la testa del pesce è letteralmente fetida,
ma la metà degli italiani s'inebria a quel fetore,
se ne riempie i polmoni come aria di montagna.
(Camilleri)

 governo.
Erano solo 100.  Con questi numeri quello che riescono a rappresentare è 
solo la classica eccezione che conferma la regola.
Questa storia della definizione formale di Israele come stato ebraico 
nasconde una trappola semantica.
Da un punto di vista formale aggiungere a "Israele" l'aggettivo 
"ebraico" è del tutto pleonastico; da un punto di vista sostanziale che 
Israele sia stato voluto e fondato dagli ebrei è noto a tutti, come è 
noto a tutti che esso è abitato per l'80% da ebrei che, in quanto tali, 
lo considerano il loro stato nazionale, riconosciuto dalla comunità 
internazionale.
Tutto questo è pacifico: ognuno dei cittadini di Israele è cosciente di 
abitare nello stato ebraico e sa che il ciclo della diaspora si è ormai 
concluso col ritorno.
Dunque perché attribuire tanta importanza al riconoscimento di questa 
inutile ulteriore aggettivazione?
Una cosa mi sembra certa: questa rivendicazione trascina con se le 
strategie della destra.

 Erano solo 100.  
Uno dei paesi più democratici del mondo, un conflitto che dura da quasi
100 anni e di cui non si vede la fine. E nonostante questo, una quantità
di imbecilli ancora abbastanza omeopatica.
Alle volte torna la fiducia nell' Uomo.
-- 
Tb (bieco illuminista)

 cittadinanza approvato dal governo.
100?
http://www.youtube.com/watch?v=GYB2KeoD9eU
100!?
http://www.youtube.com/watch?v=GYB2KeoD9eU
La rivolta della societą civile, proprio neh!
Ciao! 

 di imbecilli
signori, un democratico che crede nell'Uomo....

Persio ha scritto:

E siamo sempre là, a richieste inutili e pretestuose (a tuo dire) cui 
non si risponde per...perchè ? L'aggettivazione è "inutile", ma l'ANP si 
guarda bene dall'accettarla. Lo statuto di Hamas prevede la scomparsa di 
Israele, ma la richiesta di cambiarlo è "pretestuosa" perchè tanto è 
sorpassato dagli eventi. Tu riconosci *sempre* ai palestinesi il diritto 
di *non* fare dichiarazioni esplicite in base al fatto che sarebbero 
scontate in base ad un principio di realismo, anche se questo diritto 
blocca effettivamente il processo di pace, o quanto meno metterebbe 
Israele in una posizione di dovere a sua volta fare delle concessione 
esplicite. Dice: ma quelle dichiarazioni farebbero incazzare le masse 
arabe. E allora, scusa, tanto inutili e pretestuose non sono, finiamola 
con questa menata.

 finiamola con questa menata.
Molto ben osservato.
Quell'aggettivazione tanto inutile non è.
Anzi, continua ad essere la ragione del conflitto.
-- 
Tb (bieco illuminista)


Solo quando rimango sorpreso da una improvvisa scarsità di imbecillità.
Un evento raro, tutto sommato.
-- 
Tb (bieco illuminista)

 della doppia appartenenza, come sosteneva Blumenthal per gli USA.
ci puoi scommettere. Con questo colpo di genio Bibi ha ottenuto che
riavrà piuttosto Shalit che Pollard, vivi...

 della doppia appartenenza, 
Ecco, quello che mancava era una bella cazzata apertamente antisemita
(cioè senza virgolette) e pescata a random.
Ma fortunatamente è suonato il corno da nebbia di taurasic.
-- 
Tb (bieco illuminista)

 Ecco, quello che mancava era una bella cazzata apertamente antisemita
ti sputtana quell'imbecille likudnik di Meridor (http://
www.haaretz.com/news/national/israel-should-treat-its-minorities-the-way-we-always-wanted-to-be-treated-1.318403
),
che si è opposto alla legge (sia alla proposta originale che a quella
effettivamente votata) proprio in nome del principio che gli ebrei
dovrebbero trattare le minoranze esattamente come loro avrebbero
voluto essere trattati nei paesi in cui sono minoranza, Ergo il
sospetto di non lealtà allo stato israeliano che è la premessa teorica
della richiesta di giuramento (se io non ho il minimo dubbio sulla tua
lealtà, non ti chiedo di giurare) è speculare all'accusa antisemita di
doppia lealtà che ha segnato 2 millenni di storia ebraica, non ci sono
cazzi. L'ideologia razzista  di chi sospetta gli ebrei di doppia
lealtà è la stessa di chi vuole fare giurare fedeltà allo stato
ebraico i non ebrei

 dottore.
e quanti all'Armata Rossa? Sigh....

 Basterebbe leggere I libri di Roth per 
...capire che il Taurasi ghiacciato è roba da evitare, specialmente a
stomaco pieno di psicofarmaci.
-- 
Tb (bieco illuminista)


Bombacci non sa bene cosa copincolla, ma sente comunque l'esigenza di
mostrare la sua solidarietà a qualunque puttanata antisemita si alzi in
volo, nella nebbia o no.
Anche questo un classico.
-- 
Tb (bieco illuminista)

 Un do ut des appena sottoscritto da questa merda sionista.
Nella nebbia gelida e rossastra, credeva di battersi contro il mostro
ggiudaicco. 
Invece stava solo vomitando sul tappeto...
Qualcuno porti della segatura.
-- 
Tb (bieco illuminista)


Yasser Arafat ha riconosciuto Israele nel 1988 a Ginevra, riconoscimento 
confermato implicitamente ed esplicitamente in tutti i successivi 
passaggi da Madrid a Oslo a Camp David.  Quello che è stato riconosciuto 
dal presidente dell'ANP è il diritto all'esistenza di Israele, nome 
scelto dal movimento sionista per designare lo stato *ebraico*.
Dunque non è il riconoscimento del carattere ebraico dello stato di 
Israele quello che manca dalla parte palestinese: c'è già stato 22 anni 
orsono.  Dunque perché ora si ripropone?
La mia tesi è che quello che si vuole far riconoscere oggi alla parte 
araba non è l'ebraicità di Israele, è il legame eterno del popolo 
ebraico con la terra di Israele, è il diritto di sovranità che 
scaturisce non dalla Storia, cosa che sarebbe demenziale, né un diritto 
derivante dalla cessione di sovranità da parte del Mandatario, né un 
diritto di conquista, ma il diritto derivante dal patto biblico del 
popolo ebraico con dio.
Questo naturalmente non può essere accettato dagli arabi di palestina, 
innanzitutto per motivi religiosi e poi per motivi politici, perché il 
riconoscimento di un tale diritto comporterebbe l'accettazione implicita 
dell'intero contratto biblico, il cui oggetto non si limita al 
territorio che attualmente delimita la sovranità israeliana.  Cosa che 
peraltro ben si aggancia al progetto della Grande Israele sempre vivo 
sotto la cenere.
Ma non voglio affermare che la reale intenzione di chi pretende 
l'accettazione del contratto biblico sia quella di ottenere il 
riconoscimento di diritti più ampi, credo invece che subordinare la 
trattativa ad un passo inaccettabile dalla controparte serva 
essenzialmente a tenere bloccata la trattativa stessa su un punto verso 
il quale c'è ampio consenso da parte dell'opinione pubblica ebraica.
Si, perché se da una parte ai palestinesi viene presentata una 
condizione impossibile per i motivi che abbiamo visto, dall'altra, 
all'opinione pubblica ebraica sia israeliana che della diaspora, viene 
rappresentato il rifiuto palestinese di riconoscere il carattere ebraico 
di Israele, cosa che colpisce un punto molto sensibile della loro 
identità.  Tanto sensibile da spingere ad adottare comportamenti poco 
razionali di sostegno a chi ha posto quella condizione.
Il risultato è sotto i nostri occhi: stallo nel processo di pace, 
aumento dell'influenza dei partiti di destra laica e confessionale e, 
sull'onda di questo appoggio, progressiva modifica in senso teocratico 
ed etnico dell'ordinamento dello stato.
In altre parole la condizione posta è il cavallo di Troia che nasconde 
le strategie della parte più becera destra ebraica.

 anni orsono.  
Evidentemente no. Visto che anche recentemente, tale riconoscimento è
stato giudicato "offensivo" da tutte le parti politiche palestinesi,
nessuna esclusa. E rappresenta anche in questo momento un blocco ai
negoziati (o diciamo pure una scusa per abbandonarli).
Se la materia è così sensibile, nasce il sospetto che quello che i
palestinesi sono disposti a riconoscere sia uno stato che oggi è quel
che è, ma domani tornerà ad essere uno stato arabo.
L' europeo progressista e universalista peace and love è almeno
altrettanto disturbato dal noioso e transitorio paeticolarismo di uno
stato ebraico, e non riesce a comprendere l'insistenza israeliana a
difendere un'idea così demodé.
Il novantatreesimo stato arabo lo disturberebbe sicuramente meno,
probabilmente perché l'etnia araba è progressista (anche se forse non
più rivoluzionaria).
--
Tb (bieco illuminista)


Lascio al lettore di dare un giudizio sull'infantilismo di questi
comportamenti.



si segnala l'utilizzo abusivo del mio nominativo da parte di tale
antonio pintér
prego di non rispondere per non premiare l'idiozia di questi
comportamenti


non seguite questi individui nella loro indegna canagliata

segnalo che tale antonio pintér utilizza abusivamente il mio nominativo
su questo newsgroup allo scopo di indurre in errore il lettore circa la
provenienza dei messaggi
un comportamento stupido e teppistico che si commenta da solo


lascio al lettore di dare un giudizio sull'infantilismo di questi
comportamenti

solo la classica eccezione che conferma la regola.
se erano "accdemici, scrittori e attori", penso bene che fossero pochi.
Anche noi non è che abbiamo valanghe di scrittori famosi

segnalo al lettore l'utilizzo abusivo del mio nominativo da parte di un
gruppo di teppisti informatici allo scopo di indurre il lettore in
errore circa la provenienza dei messaggi
devono intendersi come abusivi e non da me autorizzati tutti gli
interventi a mio nome provenienti dai seguenti indirizzi:




 Anche noi non è che abbiamo valanghe di scrittori famosi
Vado OT (non voglio partecipare veramente a questo ng)
Non abbiamo valanghe di scrittori. Effettivi, non presunti. Abbiamo valanghe 
di scriventi.
Imho, naturalmente. Ma resto pronto al confronto oggettivo, se qualche 
solone per caso mi legge.
E poi consideriamo terzo mondo o quasi l'Europa dell'Est. O gli Stati Uniti. 
O Israele.
Pensa se Yehoshua, Grossman e Oz fossero tutti e tre pugliesi (non se ne 
potrebbe più, in realtà, perché la menerebbero di continuo).
dR 

 pizzicaagnolo.
Io eviterei di dare titoli a persone in gamba che non conosco. O almeno li 
scriverei bene, perché così fa solo ridere. Evoca certe macchiette di Sordi.
Certo, a mettermi nei tuoi panni faccio fatica.
dR 

 popolo ebraico con dio.
E' una tesi idiota perchè basata sul nulla, e soprattutto sarebbe 
facilmente smontabile con un semplice negoziato che chiarisse i termini 
del riconoscimento. Invece i leader palestinesi non vogliono nemmeno 
sentirne parlare (e a questo punto è chiarissimo perchè).

 potrebbe più, in realtà, perché la menerebbero di continuo).
:-)))))))))))))))))))
LOL 

 gente che e' naturaliter islamica.
ROTFL!
-- 
Tb (bieco illuminista)



Alle volte torna la fiducia nell' Uomo.
Poi basta un tuo intervento e si ripiomba nella disperazione.

 Anzi, continua ad essere la ragione del conflitto.
Opinabile. 
F.
-- 
http://flaneurotic.wordpress.com/

 Opinabile. 
Come quasi tutto. Al momento comunque è la mia opinione.
-- 
Tb (bieco illuminista)

 di giuramento di fedelta' ebraico a gente che e' naturaliter islamica.
Come altri hanno tentato invano di spiegarti, l'aggettivo 'ebraico' non 
ha di per sé una connotazione religiosa. Non è diverso da 'italiano' o 
'arabo', senonché, gli ebrei, in assenza di una terra e in duemila anni 
di diaspora, sono sopravvissuti in quanto popolo attraverso la tradizione 
"religiosa" (che è anche storia nazionale). 
Detto questo, rimango contrario a qualsiasi forma di giuramento, perché 
sono laico e libertario, al contrario di certe teste di cazzo che 
considerano le persone "naturaliter" islamiche o ebree o cristiane.
F.
-- 
http://flaneurotic.wordpress.com/

 "religiosa" (che è anche storia nazionale). 
Credo sia difficile metterlo in una forma più chiara di così, ma sta 
sicuro che chi ha interesse ad equivocare continuerà ad equivocare, e 
qualcuno invece continuerà ad equivocare perchè è pirla.

 qualcuno invece continuerà ad equivocare perchè è pirla.
Qualcuno forse perché perennemente ubriaco (e non è un attenuante).
F.
-- 
http://flaneurotic.wordpress.com/

 Anche noi non è che abbiamo valanghe di scrittori famosi
Mica c'è scritto "famosi"...e se invece contiamo solo gli scrittori
ne abbiamo certamente moltissimi (ovviamente l'Italia ha una
popolazione decente e vanno fatte le proporzioni) se poi aggiungiamo
accademici e attori, credo si superi facilmente i 100 mila
Ciao! 

 sentirne parlare (e a questo punto è chiarissimo perchè).
1-2-3-4-5-6-7-8-9-10 (non basta) 1-2-3-4-5-6-7-8-9-10 (non basta) 
1-2-3-4-5-6-7-8-9-10 (non basta) 1-2-3-4-5-6-7-8-9-10 (non basta)

 attori, credo si superi facilmente i 100 mila
E su Vulcano? Quanto è vasto il mondo della cultura su Vulcano?
F.
-- 
http://flaneurotic.wordpress.com/

 qualcuno invece continuerà ad equivocare perchè è pirla.
Non equivoco un cazzo, coglione. Sia che si chieda di giurare fedeltà 
all'etnia, sia che si chieda di giurare fedeltà alla religione, il 
giuramento che si richiede è uno schifo.
Come vedi il giochetto delle due carte non funziona, in ogni caso.

 Come vedi il giochetto delle due carte non funziona, in ogni caso.
Ed erano solo due, per agevolarti. Ma a te ti fregherebbero anche con una 
carta sola.
F.
-- 
http://flaneurotic.wordpress.com/

 Quoto. Almeno i serbi se ne fottevano di far bella fig[cut]
Col favore della nebbia, Taurasic è riuscito a sorpassare in tromba 
tutto il Cirque du Pirleil.
Direi che una bicchierata si impone.
Tb (bieco illuminista)

 E su Vulcano? Quanto è vasto il mondo della cultura su Vulcano?
è vulcanico!!!!!!!!!!!!!!!!!

 semplicissimo concetto?  No?  Ahi! Ahi! Ahi!
Ehm...no, Persio, non funziona così. Quando si è in guerra da un secolo, 
e c'è sul campo la mai sopita proposta di fare di Israele uno stato 
binazionale (a differenza del futuro stato palestinese, chissà mai 
perchè), queste sono questioni che vanno chiarite bene. Esplicitamente.

 all'etnia
Ma infatti tu non sei fra quelli che equivocano <g>

 perchè), queste sono questioni che vanno chiarite bene. Esplicitamente.
Di fatto però mentre se da una parte c'è solo una proposta di stato 
binazionale, la destra con la politica degli insediamenti sta agendo 
concretamente per realizzarlo (sperando in un risultato diverso, che non 
si capisce bene quale sia). La soluzione migliore per me rimane quella, 
lontanissima, di una confederazione. Prima però ci vuole uno stato 
palestinese al quale, eventualmente, federarsi.
F.
-- 
http://flaneurotic.wordpress.com/


Io la penso così: la fumosità, la poca limpidezza e la nulla
determinazione palestinese a costituirsi in stato, accettando gli ovvi
costi politici (tra cui il riconoscimento che Israele è uno stato
definitivamente altro, su cui cessa anche in prospettiva ogni
rivendicazione, cioè è lo stato ebraico), rende possibile ad Israele di
non fare scelte altrettanto necessarie e per qualcuno dolorose.
Sicuramente lo status quo è tutto a vantaggio di Israele, che in fin dei
conti sta bene anche così. Sarebbe naturale pensare che i palestinesi,
anche solo per opportunismo, cogliessero ogni occasione possibile per
arrivare ad un accordo, anche sfavorevole, ma il prima possibile.
Misteriosamente non è così.
-- 
Tb (bieco illuminista)

  gente che e' naturaliter islamica.
Miseria, sei impagabile. Cosa noleggio film a fare?
dR 

Federico Gnech ha scritto:

Io ho creduto a lungo nella soluzione "Due stati per due popoli", che 
sembrerebbe la più logica e la più giusta. Ma ho l'impressione che non 
interessi più di tanto a nessuna delle parti in causa. Mi pare evidente 
che qualsiasi leader arabo che rinunci a rivendicare dei diritti o una 
qualche forma di sovranità condivisa sull'intera Palestina (dal fiume al 
mare) sia destinato a fare una brutta fine o comunque vada incontro alla 
generale e perpetua ostilità del mondo arabo, tanto più dei leader 
fragili e con poco seguito popolare come quelli attuali dell'ANP. Ovvio 
che Israele non può essere d'accordo con questa idea. Mi pare che il 
futuro stato palestinese sia lontano più che mai, e che la controparte 
palestinese rimarrà divisa fra una fazione quasi costretta a recitare un 
copione moderato perchè non può fare molto altro, e un'altra fazione 
(Hamas) forse molto più schiettamente nazionalista e religiosamente 
intransigente, ma che proprio per questo non può accettare di cedere la 
sovranità nemmeno di un pezzetto di terra araba. E direi che alle stesse 
conclusioni è giunta la destra israeliana: siccome tanto alla soluzione 
"due stati per due popoli" non ci credono neanche loro, tanto vale che 
ci allarghiamo nella WB. Un ragionamento cinico quanto si vuole, ma temo 
piuttosto realistico.


Secondo me sbagli solo su un punto.
La destra israeliana classica non ha aspettato di giungere a queste
conclusioni: ha sempre rivendicato l'intera israele dal fiume al mare, e
anzi recenremente ha smesso di farlo.
La destra religiosa credo che non potrebbe interessarsi meno a quello
che i palestinesi (o se è per questo anche i governi israeliani)
rivendicano o non rivendicano. Va là perché dio lo vuole. Altri invece
vanno oltre la linea verde perché si compra meglio.
Ad ogni modo la mia impressione è che gli insediamenti da tempo non
siano più promossi politicamente per ragioni ideologiche o difensive.
Hanno una dinamica propria (che tra l'altro c'è sempre stata).
I governi israeliani sia di destra che di sinustra, semplicemente
evitano di affrontare il problema e di scatenare un altro dramma
nazionale come quello di Gaza, ma stavolta moltiplicato per cento. E per
tutte le ragioni che dicevi non hanno in realtà nessun motivo (che non
sia etico o ideale) per ingaggiare battaglia coi coloni.
Sarebbe un casino gigante che non avrebbe nessuna contropartita.
-- 
Tb (bieco illuminista)

On Tue, 12 Oct 2010 18:47:41 +0200, Der Bildungsphilister wrote:
(cut)
Sì, mi pare che io te e TB concordiamo su questo punto: esiste una 
situazione di equilibrio, come in una struttura sotto sforzo, che Israele 
può (più o meno) tranquillamente mantenere per i prossimi decenni. Il 
rifiuto arabo ha creato Israele così com'è, in un certo senso. Io mi 
domando però se, sulla lunga e lunghissima distanza, tutto questo sarà 
ancora vero. Cioè se sarà ancora vero che la politica di espansione 
rappresenti una semplice reazione o qualcos'altro e, in secondo luogo, se 
la sicurezza di Israele sarà ancora garantita.
E' piuttosto evidente come dopo l'11 settembre vi sia stato uno 
slittamento a destra in gran parte delle teste pensanti, oltre che della 
folla non pensante, per cui quello che prima era una ricaduta secondaria 
ora è percepito come l'esercizio di un diritto (fondato su fole 
irrazionalistiche e pseudoreligiose, su interessi economici o 
sul'hobbesianesimo puro). Mi sembra che la tua lettura sulle intenzioni 
della destra sia piuttosto edulcorata, ma non ha importanza nemmeno 
valutare gli intenti delle parti. Di importante, imho ci potrebbe essere 
una valutazione pessimistica sulla lunga e lunghissima distanza. Le 
condizioni esterne, geopolitiche, sono al di là della portata della 
classe dirigente Israeliana che, come ogni classe dirigente, possiede una 
visione di prospettiva piuttosto limitata. Se non ci preoccupiamo di ciò 
che tra cinquant'anni potrà avvenire quando (dicunt) i maggiori 
giacimenti petroliferi saranno esauriti, perché Bibi si dovrebbe 
preoccupare di quello che potrebbe succedere tra cinquant'anni, quando il 
declino americano sarà ormai roba da libri di storia? 
F.
-- 
http://flaneurotic.wordpress.com/

 F.
Ciao! 

 carta sola.
Chiacchiere, solo chiacchiere, e nemmeno un distintivo.

 dirigenti palestinesi che non sono dei pirla.
Il pirla sei tu: prendi coscienza di questa semplice ed evidente verità.
Beh, ora basta: parlare con una specie di segreteria telefonica mi deprime.

 declino americano sarà ormai roba da libri di storia? 
Incredibilmente avverto nello gnech una tenue scintilla di pensiero.
Non so da dove abbia tirato fuori la previsione sui tempi (50 anni?  Per 
50 anni Israele dovrebbe poter sopravvivere all'apartheid, all'odio 
islamico, al progressivo distacco statunitense, all'isolamento 
internazionale, al conseguente imbarbarimento civile della sua società 
ecc.?) ma le gracili basi per una parvenza di autonomia intellettuale 
sembrano essere sorte in lui.  Miracolo!

 Anche noi non è che abbiamo valanghe di scrittori famosi
Certo, non volevo dire che sono pochi, volevo dire che non fanno 
tendenza, che non hanno seguito, che non riescono a mobilitare i 
cittadini, che la posizione che esprimono è ultraminoritaria.

 c) tutti e due
Per me la gran parte sono c.

 ha di per sé una connotazione religiosa. 
Hai scoperto l'acqua calda.

 Miracolo!
De 'sto cazzo
F.
-- 
http://flaneurotic.wordpress.com/

 che l'esistenza dello stato di Israele non è in discussione.
Peccato che "le parti" non siano il governo israeliano e quello 
dell'ANP, che di quella "bozza di accordo" non hanno nemmeno discusso 
fra loro. Ma questa immagino sia una circostanza secondaria, di nessuna 
rilevanza :-)))))))
(Ma quanto sarai pirla, Dio mio...)

 nessuno avrebbe da ridire, 
"Penso" è una parola grossa quando si è un pirla.
-- 
Tb (bieco illuminista)


Sono abbastanza d'accordo (come avrai visto io ho una visione meno
edulcorata delle motivazioni della destra religiosa israeliana che,
secondo me, ha oggi piani sostanzialmente diversi da quelli della destra
classica, non più interessata alla grande israele ma nemmeno interessata
-esattamente come la sinistra di governo- a invertire con la forza e
senza una concreta contropartita la dinamica autonoma della
colonizzazione)
Su cosa succederà nel lungo periodo nessuno di noi ha grandi strumenti
per prevedere nulla. Quello che si può già vedere nel presente, secondo
me, è una progressiva autonomizzazione di Israele dai disegni dello
Stato Guida, ormai sempre meno in grado di guidare alcunché.
Israele ha accresciuto di molto il suo potere contrattuale con gli USA,
nello stesso tempo ha bisogno di crearsi nuove sponde verso le potenze
emergenti, cosa chesta quietamente avvenendo, come mostra la dinamica
degli scambi commerciali e militari.
Non sono grandi scenari per le aspirazioni nazionali palestinesi. Non
necessariamente la cosa avrà conseguenze negative per la vita quotidiana
di chi abita la Cisgiordania,  che sta vivendo un forte sviluppo
economico anche in assenza di una guida politica "nazionalista". Se,
come penso, l'aspirazione nazionale su una Palestina dimezzata in realtà
non esiste, anche questa potrebbe essere una situazione di equilibrio,
che consente di migliorare le condizioni di vita mantenendo vivo il
sogno di una reconquista, spostata però a tempi messianici.
-- 
Tb (bieco illuminista)

 economico
che è la metà di quello di Gaza.

 che è la metà di quello di Gaza.
Rotfl.
-- 
Tb (bieco illuminista)

 figura.
a parte l'infelicità della tua affermazione pare che ieri sera ti abbiano 
proprio voluto ascoltare.... 

posizione che esprimono � ultraminoritaria.
non minoritarissima, in realt�
Che sarebbe come dire che in Italia chi � in disaccordo con l'operato del 
governo � ultraminoritario.
Non � vero, solo che il disaccordo si esprime in forme diverse e ha anche 
dimensioni diverse a seconda delle persone/gruppi di persone.
In Israele cos� come in Italia, sembra che non esistea un'opposizione degna 
di questo nome. O perlomeno, una sinistra che dica qualcosa di sinistra.
E mica solo in Italia e in Israele.
Il partito socialista francese boccheggia.
Obama fa solo ridere, ormai.
In altre parole, siamo in deep shit.

 Se lo stato vuole che vadano
non è una dinamica autonoma. Period


"se lo stato vuole che vadano, perché ad un israeliano che non risieda
già là è (leggi bene, Bombacci) PROIBITO andare oltre la linea verde?"
I cut a cazzo non ti aiutano, Bombacci.
-- 
Tb (bieco illuminista)

 wrote:

Lo stato non permette solo di andare oltre la linea a chi lo vuole, ma
lo aiuta anche economicamente. Ergo non puoi parlare di dinamica
autonoma.


Beh, è falso.
-- 
Tb (bieco illuminista)

segnalo che tale antonio pint�r utilizza abusivamente il mio nominativo
su questo newsgroup allo scopo di indurre in errore il lettore circa la
provenienza dei messaggi
un comportamento stupido e teppistico che si commenta da solo

 provenienza dei messaggi
Cioé iyo ti ritengo un opinionista particolarmente autorevole e cerco di
attrarre sui miei miseri post un po' dell'aura che ti circonda?
LOL
-- 
Tb (bieco illuminista)


"Tutti i governi israeliani hanno sostenuto una vigorosa e sistematica
politica per incoraggiare i cittadini israeliani a trasferirsi da
Israele alla Cisgiordania" - avverte B’Tselem nel suo documento Terra
rubata: politica di Israele negli insediamenti in West Bank. Questo è
avvenuto da un lato attraverso il sostegno diretto ai coloni, tramite
agevolazioni fiscali, sussidi per la casa e per le imprese, benefici
per gli insegnanti e gli operatori sociali e riduzioni delle tasse
scolastiche - e dall’altro attraverso finanziamenti preferenziali per
le amministrazioni locali delle colonie. Il bilancio delle
amministrazioni delle colonie, infatti, è superiore del 45% rispetto a
quello delle amministrazioni locali in Israele. A questo, si
aggiungono gli investimenti per le infrastrutture stradali di accesso
e per la sicurezza militare, che rappresentano le pre-condizioni per
l’esistenza degli insediamenti."


Questa è la storia (raccontata in modo un po' fazioso). Ma
sostanzialmente non dissimile da quella che ho già accennato io.
 
Ma oggi, anzi da qualche anno, per chi non risiede già lì,è proibito
andare oltre la linea verde.
Cerca di informarti, Bombacci.
E' anche cosa abbastanza nota.
-- 
Tb (bieco illuminista)

 In altre parole, siamo in deep shit.
Sono situazioni non confrontabili.  L'Italia è perfettamente integrata 
nella sua regione, ha ottimi rapporti con i vicini, non mantiene da 
decenni l'occupazione di un territorio abitato da persone senza 
cittadinanza.  Israele è tuttora percepito come un bubbone dai popoli 
della regione e da almeno 40 anni mantiene sotto occupazione i Territori 
negando i diritti fondamentali alla loro popolazione originaria.
Le responsabilità delle rispettive classi dirigenti sono enormemente 
diverse:  compiacersi dell'ultranazionalismo, del messianismo, del 
militarismo, e lucrare consenso politico sfruttando le fondate paure dei 
cittadini, in Israele è semplicemente criminale nei confronti del paese. 
  L'Italia molto probabilmente sopravviverà alla sua attuale classe 
politica, che possa sopravvivere anche Israele alla sua attuale classe 
politica mi sembra improbabile.
Per questo detesto profondamente chiunque la difenda.

 La quasi totalità della sinistra israeliana è nazionalista
Scarseggia un po' di pirla antisemiti, quindi comprendo che tu non ti ci
senta troppo empatico. 
-- 
Tb (bieco illuminista)

Per questo detesto profondamente chiunque la difenda.
Ma cerca di ragionare, invece di parlare di detestare.

segnalo che tale antonio pint�r utilizza abusivamente il mio nominativo
su questo newsgroup allo scopo di indurre in errore il lettore circa la
provenienza dei messaggi
un comportamento stupido e teppistico che si commenta da solo

segnalo che tale antonio pint�r utilizza abusivamente il mio nominativo
su questo newsgroup allo scopo di indurre in errore il lettore circa la
provenienza dei messaggi
un comportamento stupido e teppistico che si commenta da solo


non seguite questi individui nella loro indegna canagliata

 Ma cerca di ragionare, invece di parlare di detestare.
E' quello che faccio con la massima onestà, cerca di farlo anche tu.  Se 
non vuoi farlo qui fallo da sola: rifletti, elenca tutti i termini della 
questione ed esaminali  ordinatamente, senza emotività, senza dover 
dimostrare nulla a nessuno.  Fallo per te stessa almeno.

 inutile ulteriore aggettivazione?
Se fosse "inutile" (ed e' palese che lo sia per i *PIRLA ANTISEMITI*) non
sarebbe stata indicata nella *DICHIARAZIONE DI INDIPENDENZA* di Israele.
-Stefano

 orsono.
Balle.
Un nome e' un nome.  Un riconoscimento di cio' che vi e' sotto e' cosa ben
diversa.
E riconoscere il diritto all'esistenza di Israele *QUALE STATO* e' ben
diverso dal riconoscerlo *QUALE STATO EBRAICO*, purtroppo per i *PIRLA*.
-Stefano

 Il riconoscimento riguarda l'esistenza di uno stato,
Ne riguarda anche *IL SUO CARATTERE*.
-Stefano

 Come vedi il giochetto delle due carte non funziona, in ogni caso.
...disse il *PIRLA COGLIONE* incapace di capire che si chiede di giurare
fedelta' *AD ISRAELE* nella sua qualita' *DI STATO EBRAICO*....
-Stefano

 Ma tu come chiami, genio, i cittadini dello stato di Israele, ebrei?
Israeliani.
Questo nulla toglie*AD ISRAELE* quale *STATO EBRAICO*, purtroppo per i
*PIRLA ANTISEMITI* come te.
-Stefano

 Il pirla sei tu: prendi coscienza di questa semplice ed evidente verit�.
...disse il *PIRLA* dopo la sua ennesima figura di merda... :)
-Stefano

 ...disse il *PIRLA* all'asino... :)
Asino un corno, con permesso.

 processava i membri.
Ricordiamo il tifo sfegatato di Arafat per gli scud di Saddam che 
cadevano su Israele poco dopo l'inizio della prima guerra del Golfo, 
nonostante il fatto che Israele non partecipasse in alcun modo a quella 
guerra, nemmeno come supporto logistico. E pensare che a quel pagliaccio 
hanno dato il Nobel per la pace tre anni dopo...