Newsgroup: it.politica.internazionale
Titolo: Sondaggi: per il 59 per cento degli europei Israele minaccia la pace

Sondaggi: per il 59 per cento degli europei Israele minaccia la pace
di Sergio Sergi
[ ] «Quali Stati minacciano maggiormente la pace nel mondo»? La risposta
degli europei ad uno dei numerosi quesiti posti da un sondaggio è stata
secca ma anche esplosiva per le conseguenze che ha provocato. Per un
campione di 7515 cittadini interpellati per telefono nei 15 Paesi
dell'Unione (circa 500 persone per paese), è Israele lo Stato che capeggia
la lista di quelli considerati come una seria minaccia per la pace. Il
sondaggio, condotto tra l'8 e il 16 ottobre scorsi, per conto di
"Eurobarometro", la struttura della Commissione europea che sonda, con
regolarità, gli umori della pubblica opinione, sarà reso noto oggi nella
sua integralità. Ma sono bastate alcune anticipazioni a scatenare una
durissima reazione, specie da parte di autorità ed esponenti israeliani.
Tuttavia, il risultato non tocca solo Tel Aviv. La lista dei paesi
"cattivi" se è capeggiata da Israele con il 59%, vede al secondo posto gli
Stati Uniti con il 53% a "pari merito", se si può dire, con l'Iran e la
Corea del Nord. La classifica prosegue con l'Irak dato al 52% e
l'Afghanistan al 50%. Al settimo posto la Siria, distaccata con il 37% di
pericolosità, seguita da Arabia Saudita e Libia. La Russia si trova al 21%
per grado di minaccia. Come si intuisce, il risultato è di natura
dirompente. Ma su di esso, polemiche roventi a parte, grava una certa aria
di mistero.
Il contenuto del sondaggio, per la verità, era stato anticipato, sotto la
dizione di "primi risultati" o di "Flash", esattamente una settimana fa. E
aveva per oggetto l'atteggiamento dell'opinione pubblica europea sul "dopo
Irak" e la pace nel mondo. Anzi: le domande prevalenti
dell'"Eurobarometro" (ordinato, come tutti gli altri sondaggi, ai team
della "Taylor Nelson Sofres" e della "Eos Gallup Europe" dal settore
Analisi della Direzione generale Stampa e Comunicazione della Commissione)
vertevano sulla guerra, se fosse stato giusto averla condotta, a chi
spetti, adesso, l'onere della ricostruzione e così proseguendo. Il fatto è
che il quesito sui Paesi che possono mettere in pericolo la pace non è
stato diffuso nell'anteprima. E, ovviamente, nemmeno la risposta. Ad
accorgersene è stato il quotidiano spagnolo "El Pais" che ne ha
prontamente scritto denunciando una censura da parte della Commissione,
mossa, forse, dall'imbarazzo per l'orientamento emerso. Dalla Commissione,
giovedì scorso, un portavoce ha spiegato che non c'era alcun imbarazzo e
che la diffusione di alcune anticipazioni e non di altre era dovuta ad un
"fatto tecnico" e giammai ad una ragione politica. Ne è seguita la
rassicurazione: "Il rapporto completo dell'Eurobarometro, che conta 90
pagine, sarà reso publico lunedì prossimo (oggi, per chi legge) e saranno
disponibili tutte le risposte definitive". Ieri, altre fonti della
Commissione, hanno sostanzialmente confermato il contenuto dell'intero
rapporto, comprese le domande e le risposte sui paesi considerati
pericolosi per la pace: "I numeri sono numeri e anche i sondaggi sono
sondaggi. Quello dell?Eurobarometro non coinvolge la Commissione. Ma se
l'opinione pubblica la pensa in una certa maniera, che dovremmo fare"? Il
sondaggio, peraltro, ribadisce che ci sia bisogno di un maggiore
coinvolgimento dell'Unione europea nel processo di pace in Medio oriente.
Le opinioni degli europei sulle guerra in Irak non faranno certamente
piacere nemmeno agli Usa. Risalta, per esempio, il giudizio largamente
negativo sulla necessità del conflitto; per il 68% l'intervento non era
"giustificato" (gli italiani sono per il 60 % contro e il 36% a favore con
il 4% di non risposte). Oppure la convinzione che a sostenere il maggior
onere finanziario della ricostruzione debbano essere sempre gli Stati
uniti (il 65%), seguiti dall'Onu (il 44%), dal governo provvisorio
iracheno (29%), dall'Unione europea (24%). O, ancora, il convincimento che
la concreta gestione della ricostruzione debba essere assegnata all'Onu
(58%) e al governo provvisorio (44%) mentre sono solo il 18% coloro che
pensano che sia compito di Washington. Le anticipazioni dicono anche che
gli europei sono decisamente favorevoli a garantire un'assistenza
umanitaria all'Irak e che debbano essere le Nazioni unite a garantire la
sicurezza nel paese.
Il mistero, se di ciò si tratta, sarà sciolto oggi, verso mezzogiorno,
quando solitamente vengono diffusi nella sala stampa della Commissione i
materiali prodotti. Ma non ci possono essere che rarissimi dubbi. Il
sondaggio, ormai, si trova su molti siti Internet, compresa la domanda e
la risposta omesse nelle anticipazioni di Bruxelles. La delicatezza della
materia, ovviamente, non sfugge a nessuno visto che da parte di Israele,
negli ultimi tempi, le critiche sulla politica dell'Ue in Medio oriente si
sono intensificate. Critiche sempre allontanate con rispetto ma con
fermezza da Consiglio, Commissione e Parlamento, soprattutto quando sono
sconfinate nell'accusa di sostegno unilaterale all'Autorità nazionale
palestinese. Le ultime prese di posizione sul Medio oriente sono di undici
giorni fa, approvate a Strasburgo dal Parlamento. In due specifiche
risoluzioni, ce n'è per Israele e per i palestinesi. A Israele si dice di
ritirare l'esercito dai Territori, di porre fine agli "assassinii mirati"
e di congelare la costruzione del muro; ai palestinesi si dice di
intraprendere sforzi concreti e visibili per smantellare le organizzazioni
terroristiche e di riorganizzare le forze di sicurezza oltre a
organizzare, per quanto possibile, libere elezioni.
-- 
 
questo articolo e` stato inviato via web dal servizio gratuito 
http://www.newsland.it/news
 segnala gli abusi ad 
ab...@newsland.it

Sondaggi: per il 59 per cento degli europei
Per il 59% di 7515 persone intervistate telefonicamente.  E oltertutto
di questo non c'e' nemmeno prova visto che i risultati non sono ancora
stati resi pubblici. :)
-Stefano

 ha scritto nel messaggio
news:3FA625E9...@interfree.it...

Senti, ma un sondaggio è un sondaggio no?
Se è stato scelto il campione in modo accurato e se la domanda
posta è stata posta in modo corretto, il risultato è questo.
Ora, potrebbe non piacere. Ma non è questo l'obiettivo
di un sondaggio, non deve piacere. Deve soltanto raccogliere
dei dati.
Adesso 7000 o un milione sono la stessa cosa, in quel caso
sono rappresentativi dell'opinione dei cittadini UE.
Quello che mi domanderei è perché un cittadino UE dovrebbe
ritenere Israele una minaccia alla pace.
Mi domando anche molte altre cose su Israele e il MO, ma
dopo questo sondaggio... certo bisogna aspettare la sua
pubblicazione certo... cmq, questo sondaggio vero o falso,
pilotato o meno, dice una cosa reale:
troppi conflitti si ispirano al MO. E' ora di dare una
patria ai palestinesi e imporre ai paesi arabi e ai governi
di Israele una visione meno conflittuale della convivenza in
quell'area del mondo.
Imporre si. E' tempo di intervenire con l'ONU per dare la giusta sicurezza
ad Israele, imporre ai paesi come la Siria un cambiamento
di rotta, e imporre contemporaneamente alla leadership
di Israele l'idea di uno stato Palestinese indipendente, autodeterminato e
con una unità di territorio, dove possano anche tornare
tutti i profughi che oggi vivono per esempio nei campi
del Libano in condizioni disastrose e disumane senza
nessun diritto di cittadinanza.
Non è facile, non si ottiene con questi sondaggi da dementi,
che aiutano soltanto ad alimentare un certo antisemitismo
strisciante e strumentale, ma certamente il sarcasmo e
la negazione delle atrocità alle quali viene sottoposto
il popolo palestinese nella sua non-vita tra un check point e
la mancanza di acqua e lavoro e istruzione ecc ecc, è
certamente altrettanto se non più deleteria.
Bada, non parlo di massacri, di stermini di massa o di
olocausto, ma di repressione e atrocità umanitarie,
cose che vengono ormai denunciate dagli stessi
riservisti. Ma c'è poco da chiedere le prove di tutto
questo, basta consultare le ONG, le organizzazioni
di scudi umanitari, le associazioni pacifiste israeliane...
E non nego l'utilizzo che alcuni stati arabi, tra cui siria
giordania, arabia saudita ecc ecc hanno fatto
della povertà e della miseria dei palestinesi per poter
continuare a prendersela con Israele... ormai sappiamo
tutti come venivano distribuiti i soldi per le infrastrutture
a Gaza o Cisgiordania.
Ma, c'è un grande ma.
CHI ha colpa non importa quando un intero popolo non
ha dignità. Quando diventa la vera emergenza sanitaria
e sociale del nostro globo. Non importa chi ha colpa
quando chi ha colpa gioca a rimpiattino e scaricabarile.
Non importa.
E' tempo di farla finita. E' tempo di intervenire a fermare
intere classi politiche inette, corrotte, piene d'odio
reciproco e incapaci di intravedere una qualsiasi
via d'uscita se non nel gioco attentato-raid.
E Israele, nata con grandi propositi (qualsiasi opinione
si possa avere nei confronti del sionismo e delle sue
diverse intepretazioni), oggi sembra dissolvere in una
costruzione di un odio speculare a quello dimostrato
dai paesi confinanti fin dal '48.
Oggi la Israele faro del mondo è morta e sepolta. Quella
idea di Israele non c'è più, non esiste più, ammesso
che abbia mai avuto un senso.
Oggi comincia il controesodo dei figli della 4-5 generazione,
quelli che non sanno e non vogliono forse sapere i
perché e i percome, e che non conoscono altro che
bombe nei pub e rappresaglie e chiamate alle armi...un
controesodo che oggi fa domandare ad un padre al
proprioo figlio dove intenda passare la propria vita, se là,
dove è nato o chissà dove, perché no, in Germania.
Oggi le persone illuminate di Israele dovrebbero capire che
se c'è un modo per eliminare Israele, questo è proprio
costruendo un muro, difendendosi attaccando, armandosi
e non fidandosi più di nessuno per paura di una enorme
congiura antisemita.
Ma Israele era nata anche come patria dell'accoglienza
del dialogo, certo più all'interno che verso l'esterno,
ma era questa lì'idea fondante fissata nella costituzione.
Oggi non c'è piùquel dialogo neanche tra cittadini
Israeliani, perché il sospetto, la paura hanno travalicato ogni
limite di sopportazione.
Oggi chi critica Israele è di fatto accusato di essere antisemita.
Oggi chi sta con il popolo palestinese rischia di sentirsi
appioppare il marchio di amico dei terroristi.
Ma questo terrorismo non è sempre esistito. Un tempo era
diverso, era una vera lotta di liberazione, era terrorismo
si, ma legato ad un obiettivo, e non uccideva a caso come
oggi, sporcando ogni ispirazione con sangue innocente.
Oggi non c'è più distinzione tra chi odia e aspira al massacro
dell'avversario, e chi lotta per un fine dignitosamente,
oggi ogni confine è scomparso.
Oggi Israele può essere l'unico stato al mondo a condannare
a morte senza processo un uomo-politico-estremista-terrorista
per difendersi. E se a tutt'oggi uno stato democratico come
Israele può fare questo senza che nessuno si opponga
seriamente, è certamente per il peccato originario,
quell'Olocausto per cui nessuno può sentirsi innocente.
Contrastare il 'diritto' di Israele a difendersi, è come negare la
legittimità della creazione di quello stato nel '48. E' come
riandare a quell'epoca e rendersi conto che forse si era meglio
fondarlo in mezzo agli USA, o chissà dove, come si
suggeriva da qualche parte.
Contrastare le politiche di Israele sembra impossibile ai più.
Eppure deve essere fatto soprattutto per la sopravvivenza di
Israele, perché Sharon più che assassino dei palestinesi
è assassino di Israele, la sta uccidendo, dilaniando dal di
dentro, spogliandola del suo senso primitivo, della sua
voglia di essere diversa, unica, veramente democratica.
Sharon reprimerà i palestinesi, ma non fa nulla di enormemente
differente da quello che è sempre stato fatto in passato....
ma quello che invece sta significando per lo stato che dice
di difendere è renderlo apatico, insensibile, cinico, protervio.
Trasformarlo in una macchina sforna soldati, una macchina
da guerra abituata alla scandalosa dialettica attentato-rappresaglia.
Negare questa tragedia, questo orrore tutto interno a Israele
è la cosa peggiore che si può fare.
Per ill popolo palestinese... bah, credo che quasi nessun paese
al mondo sia veramente e seriamente interessato alla sua causa.
Non parlo dei suoi presunti rappresentanti, ma della gente.
Nessun paese al mondo è veramente interessato a dare
dignità a quelle persone, a quei bambini, madri, padri...
Chi parla per lui lo sfrutta, chi punta il dito contro Israele
in nome suo lo tiene relegato nelle fogne usando i fondi
UE per la ricostruzione, chi fa guerre anche per facilitare la
pace in MO, in realtà sa di non vincere le elezioni sulla
causa palestinese, anzi, sa che quel popolo è odiato e sbeffeggiato
in quanto arabo e dimenticato come entità a se stante.
E questa solitudine, questa mancanza totale di speranza, cosa
credete che possa alimentare? Cosa può fare un sedcenne senza
niente davanti quando gli arriva davanti il rappresentante
di Hamas nelle vesti della luce divina, invece che in quelle
del suo assassino? E quanto ci metterà a farlo quando i suoi
cugini, qualche amico, un parente stretto ecc ecc sono morti
qui e là per svariate ragioni, da un missile intelligente, ad un
caterpillar un po' irruento, a una sparatoria ad una manifestazione?
Poco, molto poco.
Il sarcasmo serve a molto poco. Col sarcasmo si continua ad uccidere.
Oggi è necessaria serietà, anche nel contrasto ideologico.
E bisogna anche contrastare tutte le spinte alla negazione
o alla propaganda.
Luke

 di Sergio Sergi
Confessa, sei tu! ;)
Ale
-- 
Posted via Mailgate.ORG Server - 
http://www.Mailgate.ORG


Io penso che il sondaggio sia stato mal posto...
La domanda avrebbe dovuto essere "quale dei governi dei seguenti paesi
rappresenta un pericolo per la pace?". Penso che gli europei abbiano
risposto a questa domanda, e almeno in parte gli do ragione

sparatoria ad una manifestazione?
Gli idioti sono presenti ovunque nel mondo.  Questo non implica che il
popolo debba seguire gli idioti o abbia dei motivi validi per seguirli.
-Stefano

Penso che gli europei abbiano risposto a questa domanda,
Gli europei non hanno risposto ad alcuna domanda visto che non gli e'
stata mai rivolta :)
-Stefano


Parole sante. Specie quando gli idioti stanno al governo.
Non credo che il popolo debba seguire un idiota anche se l'ha
votato.
Non c'è alcuna legge internazionale che obblighi a seguire i
comandi di un idiota. Pensa anche gli eserciti accettano l'idea
di un rifiuto di obbedire di fronte all'irragionevolezza... se
comprovata, naturalmente, come ti piace sempre sottolineare.
Se gli idioti sono presenti ovunque, sono presenti anche in
Israele. Anzi, io penso che oggi gli idioti israeliani si siano
concentrati quasi tutti nelle cariche di potere.
Nei paesi arabi lo sono sempre stati, anche per mancanza
di democrazia, ma in Israele mai come oggi di idioti
se ne vedono veramente tanti!?
Per fortuna, anche se nell'oscurità, grandi menti, persone di
principi immutati ce ne sono e sempre di più. E quelle
un giorno spero che costruiranno qualcosa di duraturo... e
non affari per le pompe funebri.
Luke

 Che ne pensi?
Che il 59% degli "Europei" ha ragione? :-/
GT

principi immutati ce ne sono e sempre di più.
Se lo dici tu... :))
-Stefano

 stata mai rivolta :)
Diciamo allora "il campione di europei che è stato considerato
rappresentativo della popolazione europea dall'istituto demoscopico Gallup".
Va meglio?

 ha scritto nel messaggio
news:3FA76A7B...@despammed.com...
(Due cose soltanto: la pace non esiste se i profughi
non possono tornare dove sono originari. Punto.
E su questo penso che le ragioni siano tutte dalla
parte di chi vuole tornare a CASA. Anche se tu
dirai che quella non era casa loro.... e che sono
stati mandati via dagli arabi. Non importa CHI
li ha mandati via e perché. Punto.
Altro punto: senza unità di territorio non c'è autonomia
e indipendenza e autodeterminazione. Questo lo
capiscono anche le capre. E tu non sembri un ovino.
Se vuoi andare da Gaza in Cisgiordania, nel tuo paese,
e devi passare tot frontiere o check point, ma come
si fa a dire che vivi nel tuo paese autonomo e
indipendente? Una soluzione, che tu ignori da
estremista che sei, è il corridoio neutrale.)
Ma torniamo al sondaggio, perché su Israele tu hai la
mente obnubilata dalla dicotomia male-bene.
Il sondaggio è formulato in modalità standard come
vengono commissionati spesso dalla UE.
Ora, visto che la domanda "la politica di quale dei seguenti paesi minaccia per la pace mondiale"
seguita da un elenco di paesi, è una domanda lineare e semplice e in nessun
modo fuorviante, il problema nasce dai numeri.
I numeri sono i numeri di sempre. Mi stupisco che
non si riformi la sondaggistica in generale, invece che
attaccare UN sondaggio unico.
Anche se non si è d'accordo con i rispondenti, e come
esserlo.... il risultato di un sondaggio fatto con i metodi
di tutti i sondaggi del genere.
Io non credo alla rappresentatività dei sondaggi di opinione,
perché con una domanda secca non si capisce se la
persona che risponde sa che cosa sta rispondendo e
neanche la qualità della risposta.
Magari qualcuno confonde Israele con l'OLP, cosa possibile.
Come possibile che abbia detto Israele per dire Medio Oriente.
Oppure magari qualcuno potrà aver sengato Israele per
dire che Israele è minacciata invece che una minaccia.
Io mi preoccuperei più che di combattere l'attendibilità
del sondaggio, di andare a fondo di questa (presunta)
opinione dei cittadini europei.
Se i cittadini europei pensano veramente che Israele
sia una minaccia, non sarebbe il caso di capire meglio
perché? E anche se è davvero così?
Ti copioincollo il commento di Mannheimer, che non è nessuno
ma lavora con la statistica.
"Al di là dei rilievi di carattere tecnico, tuttavia, è
ragionevole pensare che le risposte rappresentino, seppur esagerandolo molto
in termini quantitativi, uno stato di fatto esistente. È certamente vero,
infatti, che una quota rilevante ritiene che sia principalmente Israele a
costituire un ostacolo alla pace. Si può dissentire - come molti hanno fatto
e come fa anche il sottoscritto - da questa opinione, ma occorre
riconoscerne l'esistenza. Non appare però corretto interpretarla
necessariamente come indicatore di antisemitismo".
E' uno stato di fatto esistente, pur con le esagerazioni
in termini quantitativi. E non è necessariamente un indicatore
di antisemitismo.
Questo lo dice uno che sa che una risposta di questo tipo
senza altre risposte di verifica, non esprimono un pernsiero
compiuto, ma soltanto la risposta secca a quella domanda secca:
Israele è in testa tra quei paesi dell'elenco, come paese che
rappresenta una minaccia.
Non c'è niente di minaccioso verso Israele, tranne che mi piacerebbe
capire meglio che tipo di opinione è. E se fossi un politico mi
interesserebbe capire cosa pensa 'la gente'. Più che sentire
branchi di politici gettare discredito su un sondaggio realizzato
esattamente tanto quanto i sondaggi che usano di solito sbandierandoli
come verbo.
Ci dicano che ci prendono per il culo sempre e cambino metodi
conoscitivi della realtà delle opinioni, oppure prendano questo
risultato e lo archivino come un dato di fatto.
Luke

 ha scritto nel messaggio
news:9ce9c325.03110...@posting.google.com...

Io penso che ognuno ha la sua opinione. E che se il 59%
del campione Gallup (rappresentativo come tutti i sondaggi
svolti finora) afferma questo, allora questo è il risultato.
Non c'è ragione o torto, ma solo fatti.
Luke

Va meglio?
Direi di si :)
Anche se non credo che "europei" sarebbe corretto, visto che al TELEFONO
puo' rispondere chiunque e non hai modo di controllare chi sia :)
-Stefano

 come verbo.
D'accordo, ma non credo che un sondaggio cosi' concepito possa essere di
grande aiuto nel capire le opinioni dei cittadini europei.
A mio avviso la UE ha commissionato un sondaggio con una domanda mal
concepita e suscettibile di produrre risultati imbarazzanti per la UE
(come in effetti e' stato) ed assolutamente inutili dal punto di vista
dell'indirizzamento della politica estera europea (anche perche' tuttora
una politica estera europea non esiste).Insomma una gaffe clamorosa, un
autogol che tra gli altri deleteri effetti riduce le possibilita' della UE
di giocare un ruolo attivo nel processo di pace in medioriente.
Mai fare domande la cui risposta potrebbe danneggiarci.
Ciao,
 L.


di solito
E questo tu lo sai dimostrare vero?? :)
*LOL*
-Stefano

Gallup (rappresentativo come tutti i sondaggi svolti finora)
Sai dimostrare che sia "rappresentativo" oppure no? :)
Se non lo sai dimostare le tue sono solo parole al vento e niente altro.
-Stefano

 ha scritto nel messaggio
news:3FA78574...@despammed.com...

Non capisci quello che leggi. E' evidente.
"rappresentativo come tutti i sondaggi svolti finora" non
significa in senso assoluto.: "E' rappresentativo".
Ma in senso relativo: "E' rappresentativo come quelli
svolti in precedenza."
Io fossi in te mi preoccuperei del sistema dei sondaggi
in generale della Gallup e dell'UE, più che di questo
soltanto, altrimenti dimostri soltanto faziosità.
Per quanto mi riguarda non ho mai dato peso ai sondaggi
di opinione, soprattutto quando sono svolti con domande
secche.
E soprattutto non mi sconvolge l'idea che l'opinione pubblica
possa considerare una minaccia per la pace Israele o Cipro.
Può succedere, visto che le informazioni in mano alla gente,
ai cittadini sono manipolate, frammentarie e spesso deviate.
Più che altro mi preoccuperei di capire come mai in Europa
qualcuno può sentire una minaccia alla pace in generale
Israele. Capisco arrivare a dire che questo governo Sharon
minaccia la pace in Medio Oriente, ma quale minaccia abbia
mai e possa mai rappresentare Israele per il mondo o per
l'Europa non si capisce proprio.
Insomma, cerca di metterti in pace. Questi sono i sondaggi
usati dai nostri governanti. Li abbiamo sempre presi come
rappresentativi (più o meno) e non possono perdere improvvisamente
il loro grado di rappresentatività (da valutare), perché un
risultato non ci piace.
Mi pare un uso un pochino strumentale.
Luke


Allora diciamo che tu potresti proporre un metodo nuovo per fare
sondaggi? Ti vengo dietro, ma dillo a tutte le agenzie e società
che li svolgono perché oggi, questi sondaggi cotti e mangiati
sono svolti al telefono.
Io ho lavorato per breve tempo alla Unicab, e ho avuto la netta
senzazione che se domandi che pentole usa, che shampoo ha in
casa o chi minaccia la pace, il risultato sia lo stesso: pappa precotta.
invece di attaccare questo sondaggio, attacchiamo il sistema dei
sondaggi, che di solito sono usati da tutti i governanti per
guidare l'opinione pubblica e non per CONOSCERE l'opinione.
L

 *LOL*
basta informarsi. Basta leggere.
Tu esci da qui. Vivi. E apri il cervello, è pieno di muffa.
Luke

 puo' rispondere chiunque e non hai modo di controllare chi sia :)
Oltretutto possono rispondere persone che capiscono male la domanda magari
perchè gli operatori al telefono hanno dei difetti di pronuncia oppure gli
operatori potrebbero avere problemi di udito e non capire bene tutte le
risposte, o magari sono dislessici e potrebbero aver sbagliato a trascrivere
le risposte ascoltate, o magari sono antisemiti ed hanno inventato risposte
inesistenti,o una qualunque combinazione di queste cose...


Questo è verissimo, ma vale per la stragrande maggioranza dei sondaggi e
delle ricerche di costume, o statistiche in genere.
Mi parrebbe una buona occasione per rivedere i criteri
generali sulla credibilità e attendibilità di questi metodi,
più che criticarne uno soltanto.
Che ci dicano che queste ricerche non valgono nulla e
che da domani cercheranno un altro metodo.
invece sai che faranno? Calato il polverone,
continueranno a finanziare ricerche di questo tipo,
fino al prossimo risultato che non gli piace... e allora...
ricomincerà la recita dei piagnistei e delle lamentele!
L

rappresentatività
Eccome se possono, visto che ogni sondaggio ha il suo campione, le sue
domande, le sue modalita' e tutto il resto :)
-Stefano

sono svolti al telefono.
Se lo dici tu... :)))
*LOL*
-Stefano

 *LOL*
Sei una certezza. Non ti sfugge un post.
Un vero divora Usenet.
Cmq, i sondaggi oggi sono per la maggior parte
svolti al telefono. Io ho lavorato in una società che
svolge sondaggi conto terzi al tel. Li fa per tutti,
dalle assicurazioni, alle agenzie pubblicitarie, ai partiti
politici ai governi.
Tutti al telefono.
E avendo collaborato con un prof di sociologia a statistica
mi sono reso conto che soltanto le Ricerche, e soprattutto
quelle longitudinali, sono fatte de visu.
Al telefono si fanno anche sondaggi lunghi con più di 20-30
domande. Cosa assolutamente demenziale.
Ti tocca dirmi quali sono i sondaggi svolti coni crismi,
altrimenti meglio che stai zitto.
Luke

 delle ricerche di costume, o statistiche in genere.
Ehi! Io stavo facendo dell'ironia! In genere non deliro fino a questo
punto!!
Ciao!
Marco

 domande, le sue modalita' e tutto il resto :)
Cose che tu ignori totalmente.
Il fatto è che tutto questo chiedere dimostrazioni è interessante,
mi dà quasi l'idea di essere di fronte a qualcuno che parla
soltanto a ragion veduta.
Ma non è così. Sei fazioso.
I nostri governanti usano da sempre questo tipo di sondaggio.
Come lo so? Basta parlare con un esperto, o andare nei
siti appositi.
Sai surfare, vacci.
da anni questi sondaggi vengono commissionati con una istanza
conoscitiva ma anche per orientare per quando possibile la politica.
Certo, non credo che un sondaggio sposti le linee di politica estera,
ma certamente dà un'idea della condivisione dei cittadini che
rappresenti della tua politica.
Per me questi sondaggi contano zero. E non per mancanza di
rappresentatività oggettiva del campione, ma per mancanza
di qualità. Non dicono nulla se non piccole e sintetiche
affermazioni. La qualità la darebbe un approfondimento che
sarebbe tutt'altro che un sondaggio, ma una ricerca vera e propria.
Però sentire tutti questi burattini criticare gli strumetni che usano
regolarmente è ridicolo. Riformate la metodologia, licenziate
la Gallup, fate qualcosa, ma non recitate!?
Luke

Tu esci da qui. Vivi. E apri il cervello, è pieno di muffa.
...disse il bue all'asino... :)))
*ROTFL*
-Stefano

"LordBeotian" <poki...@CANCELLAMIyahoo.it> ha scritto nel messaggio
news:ivQpb.90064$vO5.3...@twister1.libero.it...

No ma la comprensione della domanda è veramente
un problema reale in metodologia della ricerca.
Un sondaggio telefonico in genere salta a pié pari
questo problema, magari cercando di formulare domande
semplicissime, ma certo senza il rapporto 'de visu' è
difficile capire il grado di compresione delle domande.
Sull'ironia... guarda che se il risultato diceva che la minaccia
maggiore era il Pakistan, non si scandalizzava nessuno
e nessuno, dico NESSUNO, si sognava di dire che
la domanda era fuorviante. Anzi probabilmente
qualcuno si allietava del fatto che Israele magari non
comparisse tra le prime come grande maturità dei cittadini
europei.
E' come nel caso di Heider. La democrazia parlamentare
va bene. Ma fino ad un certo punto.
Luke

 
Complimenti!  Vedo che hai capito alcune differenze tra un sondaggio
serio e uno poco serio :)
-Stefano

 La risposta e' semplice: si o no. :)  Attendo con ansia la risposta :)
Io leggo. E ho già più volte risposto a questa tua domanda.
Se non capisci l'Italiano sono problemi tuoi.
Luke


Ti sta prendendo per il culo e neanche te ne sei accorto....
Luke

sondaggi e delle ricerche di costume, o statistiche in genere.
Lo sai dimostrare? :)
E' facile fare affermazioni tanto per aprire bocca. Il problema e'
mostrare che tali affermazioni hanno del sostegno :)
-Stefano

Ti tocca dirmi quali sono i sondaggi svolti con i crismi,
Quelli che rispettano tutte le condizioni tipiche di un sondaggio con i
crismi? :)
*LOL*
-Stefano

regolarmente è ridicolo.
Se lo dici tu... :)))
*LOL*
-Stefano

E ho già più volte risposto a questa tua domanda.
Non devi rispondere. Devi DIMOSTRARE quello che hai affermato :)
-Stefano

Ti sta prendendo per il culo e neanche te ne sei accorto....
Si sta prendendo per il culo da solo e nemmeno se ne' accorto :)
*LOL*
-Stefano

 La risposta e' semplice: si o no. :)  Attendo con ansia la risposta :)
L'hai avuta.
Leggi bene.
Luke

 crismi? :)
Che non sai quali siano vero??
Eelencamele dai, e senza leggere sul manabile del bravo troll.
Luke

 La risposta e' "si" o "no". Semplice :)
Certo che lo posso dimostrare. Come piano piano nel giochino
con questo trollino mi appresto a fare.
UN poco alla volta, caro, non vorrei farti morire di
masturbazioni.
Luke

Leggi bene.
Io so leggere :)  Attendo prova che tu sia in grado di farlo mostrandomi
la tua fantasiosa e fantomatica "scala di valori" che sarebbe presente
nel sondaggio relativamente alla domanda su quale stato sia una minaccia
alla pace nel mondo :)
.Stefano

Elencamele dai, e senza leggere sul manabile del bravo troll.
Forse e' bene che te le vai a studiare, magari sistemando la vista
quando vede cose che non esistono :)
*LOL*
-Stefano

Certo che lo posso dimostrare.
E allora che aspetti a farlo?  :))
*ROTFL*
-Stefano

 *LOL*
Coglioncello, si deve dare un punteggio da 1 a 5.
Un valore da niente a molto minaccioso.
Se non l'hai letto nasconditi sotto la gonna di tua madre,
sempre che ti riconosca dopo questa figura di merda!!
Basta, sei completamente rotto. Troppe cadute in una mail
sola, sono troppo dispiaciuto.
Il mio giocattolino si è rotto!
Poveri noi, via a trovare un altro giocattolino.....
Luke

Peccato........
Luke

(dal .pdf del questionario originale)
****
Q10. Pour chacun des pays suivants, dites- moi si, selon vous, il
représente ou non une menace pour la paix dans le monde?
- Oui, tout à fait.................................................... 1
- Oui, plutôt......................................................... 2
- Non, plutôt pas .................................................... 3
- Non, pas du tout.................................................... 4
- [NSP/ SR]........................................................... 5
Hai letto? capisci il francese o vuoi una bella
traduzioncella?
Q10. For each of the following countries, tell me if in your opinion, it
presents or not a threat to peace in the world?
- Yes, absolutely .................................................... 1
- Yes, rather......................................................... 2
- No, rather not ..................................................... 3
- No, absolutely not.................................................. 4
- [NSP/ SR] .......................................................... 5
Ops, ti ho messo la traduzione in inglese del sondaggio
originale....
Che sondaggio hai letto eh giocattolino? Uno tratto da
Topolino?
Duri troppo poco. Non vali nulla come troll.
Torna a studiare, pivello.
Luke

sola, sono troppo dispiaciuto.
Sei stato smerdato per l'ennesima volta e non sei stato in grado di
portare il testo della domanda con la tua fantomatica scala di valori :)
*LOL*
Alla prossima smerdata :)
-Stefano

 
No. Ti ha solo smerdato :)
*LOL*
----
FLASH EB N°151 « Iraq and Peace in the World» (08/10/2003 – 16/10/2003)
- Report p. 78
Q10. Pour chacun des pays suivants, dites-moi si, selon vous, il
représente ou non une menace pour la paix dans le monde?
Q10. For each of the following countries, tell me if in your opinion, it
presents or not a threat to peace in the world?
- Réponses: oui / Answers: yes -
----
-Stefano


Povero coglione invece di leggere il QUESTIONARIO
alla fine, ha letto le conclusioni aggregate.
E certo, sei un coglione!?
E lo vedi che 1 e 2 significano SI in senso aggregato.
3 e 4 NO sempre in senso aggregato
e 5 .... 5 cosa vorrà mai dire? Eh, coglione?
Sei un niente! Tutto questo tempo a giocare
con un giocattolino fragile fragile....
Te l'ho detto, sei una delusione!
Luke

Impara, coglione.
L

 >>Complimenti!  Vedo che hai capito alcune differenze tra un sondaggio

Questo lascerei che siano gli altri a giudicarlo... e Keaton è uno di questi
altri.

 serio e uno poco serio :)
Dammi una definizione di sondaggio serio e non avrò problemi a tirarti fuori
una gran quantità di cavilli analoghi a quelli di prima per dimostrarti che
è inattendibile.

dimostrarti che è inattendibile.
Se lo dici tu... :)))
*LOL*
-Stefano

 *LOL*
Scommetti?