Newsgroup: it.politica.internazionale
Titolo: Gehlen Organisation

Leggete un attimo la storia di questo gruppo di ex nazisti assunto dalla
CIA.
http://en.wikipedia.org/wiki/Reinhard_Gehlen
Quando serve mascherare gli eventi della seconda guerra mondiale si usano i
nazi come rappresentanti del male assoluto e uniche cause della guerra.
Quando serve si sorvola sopra gli eccidi e li si assume.
Forse i libri di storia stampati nel dopoguerra sono da riscrivere.
Saluti
--------------------------------
Inviato via 
http://arianna.libero.it/usenet/

 CIA.
Azz! Un scoperta snza precedenti!
Palmiro Pangloss
-- 
Tarpaulin: Amarcord Cold War
http://tarpaulin.blogspot.com/

 --
Sei un tantinello spocchiosetto.
Brutto difetto.
Saluta


 Sei 
Ma su, e' sui libri di storia da decenni. Pari quelli che "scoprono" le 
uccisioni di fascisti dopo la fine della guerra.



Guarda che ho nessuna intenzione di richiedere il nobel per tale scoperta.
Sto semplicemente sottolinenado il fatto.
Puoi scommetterci che non molti conoscono i dettagli.
Immagina perche'.
Ci sei arrivato?
bene ora mentre tutti per sentito dire associano ex nazi alla CIA, pochi
hanno il quadro dei fatti.
Questo in sintesi e' il quadro dei fatti, puoi star tranquillo che non lo
trovi nei testi scolastici.
Saluti


 puoi star tranquillo che non lo trovi nei testi scolastici.
Evidentemente ho studiato a Hogwarts.


 Evidentemente ho studiato a Hogwarts.
E hai conosciuto Harry Potter? :)
-Stefano

 Evidentemente ho studiato a Hogwarts.
mi citi un testo delle scuole superiori che parli estesamente del
riciclaggio dei nazisti contro il comunismo da parte degli americani?
Mica niente, mio padre è appena andato in pensione e prima di vendere
tutti i suoi libri scolastici di storia posso verificare, ma ho tempi
ristretti...

riciclaggio dei nazisti contro il comunismo
Nazisti contro il comunismo?????
*ROTFL*
Quando te li sei sognati? :)
-Stefano


PS: le scorregge dei facoceri non valgono come risposte, accetto solo
citazioni precise e verificabili...

 riciclaggio dei nazisti contro il comunismo da parte degli americani?
Boh, so una minchia, sono passati troppi anni da quando ho fatto le 
scuole superiori perche' me ne ricordi. Ne ho idea se l'ho letto sul 
manuale di storia del liceo, ne e' influente, ne mi pare cosi' rilevante 
da essere neu manuali. Quello che so e' che io lo so, indi la notizia è 
liberamente disponibili nella saggistica specializzata disponibile in 
libreria e/o biblioteca, saggistica che chi ha studiato storia a scuola 
e ha un minimo di interesse si puo' leggere.
Okltretutto il fatto in se non mi pare nemmeno tanto grave, grave e' che 
l'organizzazione di Gehelen faceva schifo.


 e ha un minimo di interesse si puo' leggere.
peccato che il 99% delle persone la storia la studia solo a scuola,
per cui certe informazioni o le riceve lì o non le riceve più...non
puoi imporre a tutti di studiare qualsiasi libro di storia, certe cose
le devi fare sapere a scuola e basta, e non farle sapere lì è una
forma di censura di massa...perchè all'occidentale medio che non
impara a scuola che i nazi sono stati riciclati dall'occidente puoi
far bere la storiella che gli USA erano buoni, democratici e
antinazisti e che i nazi erano il male personificato, all'occidentale
medio che quella cosa la sa a scuola no, perchè si fa subito la
domanda "com'è che noi che siamo buoni e democratici abbiamo preso dei
criminali contro l'umanità nei nostri servizi segreti?"

 peccato che il 99% delle persone la storia la studia solo a scuola,
Cazzi loro: la liberta' e' responsabilita' ed il sapere costa fatica. La 
scuola da un inquadramento generale e gli strumenti, poi sta ad ogni 
cittadino informarsi.
Taglio lo sfogo bruno per compassione.


 Taglio lo sfogo bruno per compassione.
Non solo antisemita, pure fascio...  Si vede che sei in difficoltà.

 Orpo!  
Eh gia', dura la vita.


 Cazzi loro: la liberta' e' responsabilita' ed il sapere costa fatica.
e questo giustifica il fatto che a scuola invece della storia si
faccia propaganda? In una vera democrazia a scuola si insegnano i
fatti, non si fa propaganda. In uno stato non democratico si insegna
che il tuo popolo è buono per definizione e quindi qualsiasi guerra
faccia e qualsiasi crimine compia è giusto a priscindere perchè
comunque è colpa dei cattivi che provocano. Per esempio, giusto per
dimostrare che non ce l'ho coi soliti angloamericani, lo stato
francese è antidemocratico quando impone di parlare a scuola del
colonialismo francese esclusivamente in termini positivi.

 faccia propaganda? 
LOL propaganda? Non dire cazzate, su.
Il riciclaggio di alcuni funzionari ed ufficiali del terzo reich da 
parte dei servizi occidentali non e' certo una pagina onorevole di 
storia, ma e' un dettaglio che in un programma che ripercorre la storia 
dell'umnaita' in una manciata di ore in 5 anni non ha molto senso 
compaia, semplicemente i programmi scolastici non possono avere quel 
tipo di definizione.
Il punto non e' questo, il punto e' che non e' certo una informazione 
nascosta o cosa, e' un fatto assodato, studiato e pubblicato perfino su 
wikipedia. Ogni cittadino ha gli strumenti per leggerselo, se non lo fa 
la responsabilita' e' rolo sua.


 tipo di definizione.
però la descrizione dettagliata dei crimini nazisti appare (e
giustamente, non sto dicendo che non dovrebbe apparire)...piacerebbe
che si raccontasse anche che fine hanno fatto moti di quei criminali,
e magari anche ricordare imprese non onorevoli delle democrazie
occidentali, tipo Dresda o il milione di crucchi POW morti dopo la
fine della guerra. Non per fare pari, ma per non raccontare la storia
a senso unico, coi vincitori che hanno sempre ragione e i vinti che
hanno sempre torto, perchè è lì che passi dalla storia alla
propaganda, e invece di descrivere fatti educhi lo studente al
nazionalismo aggressivo. Tipo i nazisti erano dei figli di mignotta
perchè fecero questo e quello, gli alleati fecero altre cose non belle
ma il totale, a priscindere da chi vinse, è a favore degli alleati,
perchè se vincevano gli uni oggi andremmo a passo dell'oca, e
sicuramente vivremmo peggio di come viviamo adesso....

termini positivi.
Hai detto la ca***ta del giorno.
-Stefano

o il milione di crucchi POW morti dopo la fine della guerra.
Quella e' tua fantasia.
-Stefano

 Quella e' tua fantasia.
e questa è solo l'ennesima dimostrazione dell'ignoranza di un facocero
fallito...

 o il milione di crucchi POW morti dopo la fine della guerra. 
Ecco, questo e' mooolto contronverso, quindi e' bene che non se ne parli 
IMHO.
Veramente sembri, nel metodo, quei neonazi che frignano perche' "la 
verita'" e' nascosta da un chissaquale complotto propagandistico. Beh', 
e' una cazzata, di saggi storici se ne pubblicano a tonnellate su tutto 
e sono in vendita e in libera consultazione nelle biblioteche, cosi' 
come su internet. Ripeto, chi vuole nelle vituperate liberaldemocrazie 
ha tutti i mezzi per sapere, se non intende fare il minimo sacrificio 
necessario la responsabilita' e' interamente sua.
Noto che nel pistolotto non citi l'URSS. anche solo in materia di 
trattamento dei prigioniri dell'asse ci sarebbe molto da dire, non credi?


e questa è solo l'ennesima dimostrazione dell'ignoranza 
...di un povero *FESSO* di nome Giovanni...
-Stefano

 trattamento dei prigioniri dell'asse ci sarebbe molto da dire, non credi?
senza dubbio, ma non sono i russi che propagandano ogni nuova guerra
come la lotta dei buoni democratici contro l'ennesimo Hitler (si
chiami Milosevic, Saddam o Ahmadinejad)

 senza dubbio
E - orrore! - tutta la faccenda non e' citata sui manuali delle 
superiori! Io non mi scandalizzo, tu si?


 superiori!
perchè, si parla della faccenda dei pow tedeschi morti dopo la guerra,
per caso? Toh, non si parla nè degli uni nè degli altri...

per caso? Toh, non si parla nč degli uni nč degli altri...
Quindi chi fa la propaganda, caro *PIRLA* di un Giovanni?
I comunisti o gli USA?
Facci ridere un pochino :)
-Stefano

 per caso? Toh, non si parla nč degli uni nč degli altri...
Gia', giustamente dico io, in un caso e nell'altro. Sei tu che dissenti, 
ma solo nel caso - dubbio - dei prigionieri degli angloamericani. Per me 
va benissimo cosi'.


 va benissimo cosi'.
 il problema è che se non si parla dei crimini angloamericani, poi la
gente si beve la propaganda che loro sono i buoni per definizione e
chi è contro di loro è malvagio (ecco qua la figurina di Hitler da
usare con qualunque nemico degli angloamericani) per definizione e
quindi giustifica ogni guerra voluta dagli angloamericani...non esiste
l'asse del male se tu non sei convinto di essere il Bene assoluto...

  il problema è che se non si parla dei crimini angloamericani
Ah, ok. quindi non si deve parlare a scuola dei crimini di chi ha 
combattuto l'asse, ma solo di quelli degli angloamericani. Interessante.


 combattuto l'asse, ma solo di quelli degli angloamericani.
finchè questi si presentano come cavalieri senza macchia che
combattono per il Bene contro il Male, bisogna insegnare che sono
stronzate...ovviamente se si vuole educare i giovani alla pace, se si
vuole che siano carne da cannone diciamo pure che il nemico è il male
assoluto e che va sterminato....

 finchè 
IYO quindi la scuola deve fare propaganda, ovvero deve fare cio' che la 
accusi di fare, solo per un'altra parte. Quando dicevi "In una vera 
democrazia a scuola si insegnano i fatti, non si fa propaganda" quindi 
dicevi per scherzo, buono a sapersi.


 accusi di fare, solo per un'altra parte.
al contrario, deve smontare la propaganda dei mass media, ovvero dire
la verità

 al contrario,
No, basta, ti sei espresso gia' chiaramente in merito.


 ovvero deve fare cio' che la accusi di fare, solo per un'altra parte.
Questo perché gli angloamericani si spacciano per il bene. La scuola 
democratica deve invece insegnare che gli angloamericani sono stati e sono 
il male, un po' meno di Hitler ma nemmeno più di tanto. Il bene in realtà è 
stato l'URSS finché è durata. Oggi è rappresentato dal popolo di Seattle e 
da Chavez, con Fidel Castro come elemento di continuità. Gli ebrei fino al 
1945 primaggiavano dalla parte dei buoni (solo in Europa però), mentre dopo 
sono passati al lato oscuro della Forza, eccetto i Neturei Karta, Noam 
Chomsky e Uri Avnery. 

poi la gente si beve la propaganda
La propaganda .... dei comunisti che fanno sparire dai libri di scuola
il trattatamento dei POW tedeschi? :)
-Stefano

 la verità
Tranne che sui crimini comunisti :)  Quelli si puo' fare a meno di
parlarne :)
*ROTFL*
-Stefano


Non vero puoi parlarne quando vuoi.
Prendi spunto dalla revisione in atto delle purghe del 37 ad esempio.
Anche in Russia e' un dato di fatto la paranoia di Stalin.
Saluti
--------------------------------
Inviato via 
http://arianna.libero.it/usenet/

 Veramente sembri, nel metodo, quei neonazi che frignano
E' quello che ho notato anch'io.
D'altronde non si è rossobruni per niente.
Tb
-- 
Libertà per i comunisti siriani in carcere: Fateh Jamus, 'Isam Dimashqi,
Basel Hurani, 'Abd al-Halim Rumieh, Ratib Sha'bu, and Doha 'Ashur
al-'Askari 
http://snipurl.com/1oqtm

 Chomsky e Uri Avnery. 
Mi sembra una eccellente analisi. Rotfl.


 il male
no, deve insegnare che in guerra non ci sono buoni e cattivi, e che
l'unica guerra buona è quella evitata, perchè è nella natura della
guerra compiere omicidi di massa...tutto qui, ma a dei trogloditi
assetati di sangue umano è difficile spiegare che l'uomo può campare
anche mangiando frutta e verdura...

 anche mangiando frutta e verdura...
Insomma la scuola deve raccontare frottole. Solo durante le ore di storia?


 Insomma la scuola deve raccontare frottole.
no, è l'esatto contrario, deve raccontare la verità, ovvero che in
guerra chi ci va di mezzo sono sempre gli innocenti...frottole sono
quelle inventate per giustificare la necessità della guerra.

 no, è l'esatto contrario, deve raccontare la verità, 
La verita' e' che in guerra - come in ogni altra situazione  - ci sono 
buoni e cattivi, che evitare la guerra a patto della propria liberta' e 
dei propri principi non e' cosa buona, che e' nella natura dell'uomo 
usare la violenza per raggiungere i propri scopi, che e' nella natura 
della guerra compiere omicidi di massa (questa te la passo), che l'uomo 
di oggi e' identico ai trogloditi, che l'uomo non puo' campare di frutta 
e verdura.
Noto che in questa discussione ti sei arrotolato in modo inusitatamente 
arzigogolato.


 e verdura.
e i vegetariani di cosa campano? Lo vedi che menti sapendo di mentire?
Non ci sono cazzi, chi giustifica le guerre è un ipocrita, e non ci
sarà davvero democrazia finchè la scuola non insegnerà a togliere la
maschera agli ipocriti.

perchč č nella natura della guerra compiere omicidi di massa...
******RRRRRRRRRRROOOOOOOOOOOTTTTTTTTTTTTTFFFFFFFFFLLLLLLLLLLLL*******
-Stefano

guerra chi ci va di mezzo sono sempre gli innocenti...
Ma vah!   Ma lo sai che hai scoperto l'acqua calda? :)
*ROTFL*
-Stefano

Lo vedi che menti sapendo di mentire?
...disse il bue all'asino... :)
*LOL*
-Stefano

 -Stefano
figurarsi se il facocero subumano non rideva...


visto che i mentecatti come te continuano a sostenere guerre e pena di
morte non fa mai male ricordarlo....salutami il leone, facocero del
Botswana....

figurarsi se il facocero subumano non rideva...
Riderebbe chiunque a fronte di simili *STRONZATE SESQUIPEDALI* :)
Dovresti darti all'umorismo invece che alla politica internazionale.
Avresti una carriera davanti :)
*LOL*
-Stefano

non fa mai male ricordarlo....
Quoto.
-Stefano

 sottostare come pecoroni alla legge del piu' forte.
è proprio il contrario, sono i pecoroni che inneggiano alle guerre di
"difesa" del lupo che si mangia l'agnello, sperando che non tocchi a
loro, ma giustamente il lupo cui viene permesso di fare quel cazzo che
vuole oggi mangia l'agnello, e domani i pecoroni che inneggiano alla
"difesa" del lupo...

vuole oggi mangia l'agnello
Il lupo mangia l'agnello .... se l'agnello non si difende o non viene
difeso.  Per questo le persone appoggiano le *GUERRE ... DI DIFESA*,
anche quando riguardano *PECORONI* come te, che invece lascerebbero al
lupo la liberta' di mangiarsi quello che vuole.
-Stefano


Guarda che adesso mi aspetto la medaglia del comune di Arezzo per la mia
collaborazione alla diffusione della conoscienza storica.


 collaborazione alla diffusione della conoscienza storica.
Guarda, leggendo i tuoi post IMHO te la darebbe sia l'attuale 
amministrazione che la pecedente. Ed e' triste, credimi.



Giro poco per Arezzo dammi i dettagli delle due.


 Giro poco per Arezzo dammi i dettagli delle due.
Centrodestra prima, centrosinistra ora.



Lo sospettavo.
Convengo e' triste.
