Newsgroup: it.politica.internazionale
Titolo: Mint the coin!

Prende corpo negli USA una proposta per bypassare il demenziale "tetto
del debito" imposto al Tesoro dal Congresso. Il Coinage Act consente
infatti al Segretario del Tesoro di disporre il conio di monete di
platino di qualsiasi valore nominale.
 
Coniando una moneta di platino da un trilione di dollari e depositandola
presso la Fed il Tesoro potrebbe cos� disporre di altrettanta liquidit�
senza emettere nuovo debito.
 
Se l'idea venisse messa in pratica avrebbe l'ulteriore vantaggio di
costituire un immane sberleffo agli austeritari di tutto il mondo.
 
-- 
lo Splenetico
Mint that coin!

 costituire un immane sberleffo agli austeritari di tutto il mondo.
 
Qualcuno se n'è accorto: 
http://nymag.com/daily/intelligencer/2013/01/republican-angry-at-trillion-dollar-coin.html
 
 
PP

 PP
 
La proposta del backbencher GOP non ha alcuna possibilit� di essere
convertita in legge, tanto meno in tempo per l'imminente resa dei conti
sul tetto del debito.
Il maggiore ostacolo alla coniazione sono le palle di Obama. I due
Roosvelts, per fare l'esempio di due presidenti che le avevano in
adeguata quantit�, non avrebbero esitato un istante a preparare
l'ordinativo per la zecca federale.


 ha scritto nel messaggio 
news:1kwelhl.r26b7bd77shaN%splen...@splenetico.net...

l'idea sembra simpatica, non ho compreso tuttavia come ottenere tanto 
platino in controvalore di un trilione di dollari... 
 

 platino in controvalore di un trilione di dollari... 
 
non si ottiene platino in controvalore, si ottengono bei dollaroni
fruscianti dalla Fed.
 
-- 
lo Splenetico
Speak softly and carry a big coin

 fruscianti dalla Fed.
 
Ma Splenetico, posto che creare debito ti sembra la panacea per ogni
male (ma in quel caso: perchè i PIGS invece di essere i più prosperi
d'Europa sono i più poveri? Eppure nel creare debito mica ci si è
risparmiati...), la tua idea sarebbe di crearne all'infinito
accumulando monetine di platino?
 
Il pareggio di bilancio è solo per i teutonici rincoglioniti?

 Il pareggio di bilancio � solo per i teutonici rincoglioniti?
Si.


 rinunciato.
 
visto che, in ogni caso, cianciando su un NG non cambierai le cose, perche', essendo tu strasicuro che stampara cartaig... ehm, moneta e' la soluzione di ogni male, non ti trasferisci, o almeno investi, nei paesi dove questo si fa?
 
oltretutto, se avrai successo, una volta tornato straricco da Buenos Aires o Harare, la tua influenza sulla societa' aumentera' parecchio e potrai far valere le tue ragioni, invece di essere considerato il solito spostato da NG.
 
Insomma, per uno tanto convinto delle sue tesi, passare da cianc... ehm, idea ad azione dovrebbe essere semplice. Che aspetti?

 di riserva internazionale
 
il che la dice lunga su come è messo il pianeta :C

 il che la dice lunga su come è messo il pianeta
 
la mia offerta di rial iranici e' sempre valida.
 
hai 10 giorni a disposizione, dopo sarai ricordato in eterno come cialtrone autodecommissionante :D
 

 la mia offerta di rial iranici
 
in che modo cambia il fatto che ci sia gente che compra euro?

 in che modo cambia il fatto che ci sia gente che compra euro?
 
quella gente compra euro perche', al contrario di te, non e' fessa.


che la disoccupazione nella zona euro sia ai massimi storici è un
fatto. Se la moneta di un'economia in recessione attira acquisti da
parte di gente non fessa, A MAGGIOR RAGIONE la situazione è tragica.

 che la disoccupazione [...]
 
le tue analisi sono analisi da fesso: non a caso ti sono costate il decommissionamento.
 
non mi stupisce che tu non abbia voglia di giocarti i tuoi risparmi coerentemente con esse: non ti fidi nemmeno tu.

 Si.
 
Quindi IYO uno Stato più andare avanti indefinitamente spendendo
sistematicamente più di quanto incassi? Vabbè che per i
controriformisti è una sana tradizione ancora dai tempi di Filippo II
e dell'impero mondiale spagnolo, ma non mi pare che come sistema abbia
funzionato poi così bene...

 fruscianti dalla Fed.
 
non ha alcun senso proporre la coniazione di monete in metallo prezioso se 
non hanno lo stesso valore della moneta cartacea emessa 
 

 sistematicamente più di quanto incassi? 
 
Gli USA, per fare un esempio, lo fanno pressoché ininterrottamente da
almeno 150 anni.


 non hanno lo stesso valore della moneta cartacea emessa 
 
E infatti la moneta porterebbe impressa la cifra di "1 trilione".


 le tue analisi sono analisi da fesso
 
tu che sei tanto intelligente, puoi postare i fondamentali economici
che dimostrano l'assoluta superiorità dell'eurozona?

 almeno 150 anni.
 
Non direi proprio: stai dicendo che il bilancio USA non è MAI stato in
pareggio? In secondo luogo è vero che in determinate occasioni il
pareggio di bilancio è passato in secondo piano, ma solitamente
c'erano delle guerre o dei conflitti di mezzo: cosa che mi vede
concorde, dato che se c'è da fare il culo ai comunisti e ai nazisti,
ai debiti ci si pensa dopo.
 
Meno sensato è stato mandare in palla il bilancio per pagare i
Bombacci o la corruzione e i ritardi della Salerno-Reggio Calabria, o
il ROTFL-salvataggio di Alitalia, o per non mandare gli operai in
mezzo alla strada.
 

 L'Eurozona ha resistito alla speculazione mondiale,
 
evidentemente anche tu consideri gli (ex) lavoratori europei, oggi
disoccupati in massa, estranei all'eurozona.

 pareggio? 
I dati parlano chiaro: in una ventina di anni degli ultimi 150 il
bilancio ha fatto registrare parità o lievi attivi. Nel resto deficit
spesso molto consistenti.
Il deficit è la condizione naturale del bilancio di uno Stato, fattene
una ragione.


 minore di adesso.
 
se è scoppiata la crisi nel 2008 è proprio perchè il privato non è più
in grado di creare valore aggiunto, e quindi l'unica cosa che si
creano sono bolle speculative che mascherano l'evidenza, finchè non
scoppiano. E guarda caso, quando scoppiano, chi è che para il culo ai
privato tanto efficiente? Toh, gli stati inetti...

 una ragione.
 
per la precisione, dal 1960 ad oggi gli USA senza guerre mondiali da
combattere hanno alzato il tetto del debito per pareggiare il deficit
ben SETTANTOTTO volte, ovvero in media 3 volte ogni due anni, e il
recordman con 18 in otto anni (quindi oltre due volte l'anno di media)
naturalmente è il signore che fa eiaculare i liberisti solo a
pronunciarne il nome, e che diceva che lo stato è il problema. Sarà
per questo che ne ha ingrassato il  bilancio come nessun altro mai.

 tu che sei tanto intelligente
 
lo faro' fra 11 giorni :D

 deflazione col cazzo che avrai una pensione.
 
Ha molte doti, ma non si intende proprio di economia. <g>
 
-- 
“Those who expect to reap the blessings of  freedom, must, like men,
undergo the  fatigues of supporting it.”  - North Idaho 21st Batallion of
Light Foot

 monetaria.
 
dimostrazione?

 L'Eurozona ha resistito alla speculazione mondiale, e tanto basta.
 
i PIIGS in macerie per�... :-) 
 

ammirare.
 
non � del tutto esatto, l'iperinflazione con i suoi effetti sulla 
collettivit� scav� un profondo solco nella morale della societ� tedesca che 
la predispose successivamente ad accettare il nazismo...
 
 

 E infatti la moneta porterebbe impressa la cifra di "1 trilione".
 
ma non avrebbe tale valore...il che la renderebbe non credibile e del valore 
reale paragonabile a quello di una spilla di latta
 

 spesso molto consistenti.
 
C'erano guerre o i comunisti da sconfiggere. BTW il debito uSA è
considerato abbastanza solido da mantenerlo acquistato da tutti. Il
nostro no.


Quindi secondo te in una banconota da 100 euro ci sono 100 euro di carta
e inchiostro?


 considerato abbastanza solido da mantenerlo acquistato da tutti.
Ma soprattutto acquistato dalla Federal Reserve che ne detiene quasi un
quarto. Quella cosa cio� che alla BCE � stravietatissimo fare.


 l'economia italiana, da quello che tu chiami salasso,
 
50 anni di crescita?
 
la repubblica Italiana e' stata fondata nel 1946, nel 1996 era gia' in crisi profonda. Gli anni di vera crescita sono stati i primi 25 al massimo. A partire dalla fine degli anni '70 fino ad oggi, ci si e' avvitati nel disastro.
 
Per il resto, non capisco cosa ti trattenga dall'emigrare, o dal trasferire le tue sostanze in paesi che applicano quanto tu dici. Se ne sei davvero convinto, non dovresti rinunciare al tuo diritto a prosperare ed arricchirti.
 
Io, che sono convinto del contrario, nel caso in cui l'UE dovesse mettere in atto le politiche che tu desideri, non esiterei un minuto a trasferirmi, e trasferire tutto quello che ho, verso paesi che ritengo piu' assennati.

 50 anni di crescita?
 
Lo dicono i dati, non le chiacchiere da bar o da ng:
 
http://tinyurl.com/non-ricordo-2
 
 
e io ai dati, non alle chiacchiere, mi attengo.


 e io ai dati
 
mancano gli anni dal 46 al 60.
 


in ogni caso, bel grafico a saperlo leggere:
 
1960 - 1970   crescita gpd 160%
 
1970 - 1980   crescita gdp 39%
 
1980 - 1990   crescita gdp 24%
 
1990 - 2000   crescita gdp 17%
 
ovvero, piu' debito pubblico si e' fatto, meno crescita c'e' stata:
 
http://4.bp.blogspot.com/-Tq3ReOMwm-4/T4W2bBTwWcI/AAAAAAAACdo/4XqdXpsUVAs/s1600/rapporto+debito+pil+italia+storico.png
 

 E infatti la moneta porterebbe impressa la cifra di "1 trilione".
 
Per quello che varrebbe, ci potrebbe star scritto su anche "1 triglia". 
E, ma s�, perfino "1 triglione".
 
-- 
Namib
.....
- God will take care of you. Whatever you need, God will give it to you.
- I need a shave. Am I next?
(Tom Kromer)

 Speak softly and carry a big coin
 
se ti passo una moneta da 1 trilione, posso assumerti come domestico a tempo pieno?

 quarto. Quella cosa cioè che alla BCE è stravietatissimo fare.
 
Se si vuole fare un bilancio pubblico comune per tutti i paesi UE io
sono d'accordissimo a che la BCE faccia come la FED. Fino ad allora
nisba IMO:

 
http://4.bp.blogspot.com/-Tq3ReOMwm-4/T4W2bBTwWcI/AAAAAAAACdo/4XqdXps.
..
 
LOL. Però dai è solo un'impressione. Basta dare un altro 20% di PIL in
denaro a Er Batman e vedrai come si decolla!


Tranquillo, c'era crescita in quelli.


 
 
Era una crescita palesemente lineare, tipica di un'economia matura.
Leggerla in termini esponenziali come fai tu � da fessi: 
Con la tua erronea lettura anche la mitica Corea del Sud presenta
ritorni calanti dopo la fine del periodo di sviluppo esponenziale:
 
1980-1990: +105%
1990-2000: +64%
2000-2010:  +43%


 e io ai dati, non alle chiacchiere, mi attengo.
 
E' sempre la cosa migliore.
Purtroppo, i dati si prestano a interpretazioni e lo stesso dato può 
dare interpretazioni sorprendentemente opposte.
 
C'è, ad esempio, chi riesce persino a leggere la catastrofe dell'anno di 
Monti come un trionfo. O chi legge gli anni di maggiore sviluppo recente 
del nostro paese come la premessa della catastrofe.
 
I commentatori sono come le mamme. Lo decidono loro perché hai preso il 
raffreddore, e se secondo loro è perché due settimane fa (quando stavi 
benissimo) hai messo una maglietta che stava loro sui coglioni, allora è 
sicuramente per quello.
 
Ora si è deciso che quello che stiamo facendo è bene, e se ci facciamo 
del male è perché non lo facciamo con abbastanza convinzione.
 
Niente, non ci sono cazzi. Anche persone intelligentissime ne resteranno 
convinte e probabilmente fino alla morte.
 
 
-- 
“Until the wolf shall lay with lamb, we’d better be the wolves.”
–Ehud Barak

 pensione e poi ci devo pensare io), non cocnordo.
Il debito non � accollato a te, cazzo. Nessuno busser� alla tua porta
per pignorarti la mobilia o l'automobile a causa dei BTP. Ma � tanto
difficile da capire, 'sta cosa?
Chi sta cercando di accollare il debito a noi sono monti e merkel, che
chiedono a noi sacrifici per pagare un debito che non c'� alcun bisogno
di pagare.


 Con la tua erronea lettura anche la mitica Corea del Sud 
 
i miti li lascio a te.
 
I numeri sono li' e dicono che il debito ha ucciso la crescita.

 deindustrializzi non hai nulla con cui competere in un contesto globale.
 
che e' quello che fai quando i soldi, invece di investirli, li usi per pagare puttane di stato e clientele.
 
o compri BOT o investi.
 
Tertium non datur.

 I numeri sono li' e dicono che il debito ha ucciso la crescita.
 
Ok, ma ci� non significa che ogni (qualitativamente e quantitativamente) 
debito uccida la crescita. E bisogna anche considerare il momento 
congiunturale: pu� essere vitalmente necessario, in determinate 
congiunture, ridurre il debito, come pu� essere utile, in altre, 
accrescerlo.


 prestazione deludente.
 
Ripeto: non ha senso interpretare esponenzialmente una serie di dati che
ha andamento lineare. Se non sai cosa significa studia un po' di
matematica.


 che e' quello che fai quando i soldi, invece di investirli,
 
Un investimento industriale si fa quando ci si aspetta che qualcuno
spender�.


 Ok, ma ciò non significa [...]
 
vedo che hai deciso di abbandonare la via dei fatti e rifugiarti nel non-sense.
 
interessante.
 

 spenderà.
 
spendera' soldi guadagnati, ovvero soldi dietro i quali ci sono beni o servizi acquistabili, non soldi che so no piovuti da un balcone in mano a gente che ha, come unico merito, quella di essersi trovata sotto il balcone giusto.

 vedo che hai deciso di abbandonare la via dei fatti
 
Manco l'amministratore condominiale, sapresti fare, con questi criteri 
"fattuali" (e s� che nella fattispecie ti stavo anche dando ragione, 
eh), per cui, dato x. si fa sempre y, sia che ci si trovi nel 1929 sia 
che ci si trovi nel 1960, come se la storia fosse una fastidiosa nota a 
pi� di pagina nel libro mastro di un commercialista ubriaco.


 balcone giusto.
 
No. Se uno deve investire per produrre qualcosa l'origine dei soldi di
chi spender� per comprare quel qualcosa non gli importa per nulla.
 
In macroeconomia pecunia non olet, con grande scorno dei moralisti come
te.


 piè di pagina nel libro mastro di un commercialista ubriaco.
 
aggiungi pure quel che credi vada aggiunto.

 chi spenderà per comprare quel qualcosa non gli importa per nulla.
 
mi fai l'elenco degli ultimi investimenti industriali che hai fatto?
 
perche', a occhio e croce, mi sembra che tu non ci capisca un cazzo.

 perche', a occhio e croce, mi sembra che tu non ci capisca un cazzo.
 
Non sono un imprenditore, non faccio investimenti industriali, come del
resto non ne fai tu, lavoratore dipendente come me.


 Non sono un imprenditore, non faccio investimenti industriali
 
lo immaginavo.


Scusa shylock, ma che me ne farei di una rettifica o di dieci tonnellate
di barre di alluminio?
Gli investimenti industriali li fanno le industrie.


 di barre di alluminio?
 
se avessi dieci tonnellate di alluminio, aspetterei che venisse qualcuno che si e' guadagnato i soldi per comprarle.
 
se oltre a quello che se li e' guadagnati, venisse uno che li ha acchiappati stando sotto ad un balcone, aumenterei i prezzi fino a quando uno di loro desiste.
 
si chiama inflazione.

 se avessi 
 
Quando hai finito di scappare fammi un fischio, ok?


 aggiungi pure quel che credi vada aggiunto.
 
Sei concisamente vacuo, oggi. Sempre meglio che (more solito) 
ciarlieramente inane, per�: complimenti per il progresso.


 Quando hai finito di scappare fammi un fischio, ok?
 
Credi nell'immortalitï¿œ?


 la predispose successivamente ad accettare il nazismo...
 
no, il nazismo decollò insieme alla disoccupazione, non
all'inflazione. Non è un caso...

 i debiti si pagano:
 
ognuno i propri, nessuno quelli altrui.

 Scusa antola, in che scuole e università hai studiato?
 
"studiato" in nessuna, perso tempo si presume in scuole statali. Ma
una volta che le suore te li rovinano da piccoli, rimangono imbecilli
tutta la vita.

 Peccato che Monti e' un economista di calibro
 
ripetilo al milione di disoccupati in più in un anno che è un grande
economista, che poi ti pago l'ospedale.

 Leggerla in termini esponenziali come fai tu è da fessi:
 
è da dhimmi
 

 I numeri sono li' e dicono che
 
NESSUN paese sviluppato al mondo mantiene per sempre i tassi di
crescita iniziali, ergo il debito pubblico non c'entra un cazzo

 vedo che hai deciso di abbandonare la via dei fatti e rifugiarti nel non-sense.
 
puoi dimostrare che ci sono stati considerati universalmente
sviluppati che hanno OGGI lo stesso tasso di crescita degli inizi? E
allora il nonsense è tutto tuo

 parecchio.
 
Al contrario: cresceranno, poich� nessuno prester� pi� a chi non avr� 
pagato. Mi pare che tu e Spleen abbiate una fiducia "magica" negli atti 
dello Stato.


 resto non ne fai tu, lavoratore dipendente come me.
 
poro dhimmi. Mi mancheranno questi KO al primo round con contorno di
denti lasciati sul tappeto sufficienti a riempirci le maracas


a quanto sta l'inflazione in EUropa oggi?

 Dogumenda pure con gomodo.
 
prenditi i dati elettorali della NSDAP e quelli della disoccupazione,
prego. Nulla è dovuto agli ignoranti dei fatti storici basilari

 dovere,
 
di cosa, dei tuoi insulti a  milioni di italiani che stanno finendo in
miseria grazie all'economista di calibro?

 pagato.
 
con la metà del debito pubblico NON c'è bisogno che compri nessuno
dall'estero, bastano e avanzano gli acquisti interni. Come credi che
faccia il Giappone a vendere i suoi titoli a livelli prossimi allo
zero col 200% di debito pubblico? Molto semplice, dice ai suoi
cittadini "o ve li comprate, o dal mese prossimo scompaiono pensioni e
ospedali". E quei cretini, guarda un po', se li comprano...


Ma non dire coglionate.
 
Btw, la Spagna è saltata in aria con un debito sotto il 50%
 
-- 
Tranquillo gni trombonno la moglie


Oppure si suicidano a milioni (in un non meglio precisato parco vicino 
Tōkyō), tant'è che i cadaveri li devono portar via con le ruspe.
 
 
-- 
*Sunspot*
Kadın sustu
Bir kitap düştü yere
Kapandı bir pencere
 

 ospedali". E quei cretini, guarda un po', se li comprano...
 
Visto che la situazione (peraltro unica) corrisponde a un dispresso a 
tirarsi su da soli per la coda, il Giappone funger� da cavia per 
sperimentare il limite fisico di questo paradosso.


 sviluppati che hanno OGGI lo stesso tasso di crescita degli inizi?
 
quale tasso di crescita? 1.7% all'anno non e' crescita.

 Autarchia, insomma. E il petrolio e il gas dove li prendiamo?
 
si sta parlando di pagare IL DEBITO PUBBLICO, non di commercio estero

 Btw, la Spagna è saltata in aria con un debito sotto il 50%
 
ma infatti IO non ho mai scritto che il problema principale
dell'economia è il debito pubblico, ma visto che con gli
euroterroristi non esiste altro argomento, su quello, tocca
rispondere, e il Giappone che col dp al 200% vende i titoli di stato
allo 0 virgola basta e avanza come dimostrazione incontrovertibile che
i tassi di interesse sul debito pubblico dipendo dall'andamento
dell'economia e NON dal livello del debito pubblico, ovvero che un
alto debito pubblico NON è il problema principale di un'economia in
cirsi. Pertanto  soffocare l'economia con l'austerity perchè "i debiti
vanno pagati" è una stronzata che fa a gare col signoraggio ...


la prendo come una conferma dell'asserzione che nessuno stato del
pianeta, considerato sviluppato, dopo vari decenni di sviluppo smette
di crescere come all'epoca del decollo, A PRESCINDERE DAL DEBITO
PUBBLICO

 la prendo come una conferma dell'asserzione che nessuno stato 
 
se ti va, ti confermo pure che la terra e' tonda.
 
non c'entra con quel di cui parlavamo, come quel che stai dicendo tu adesso, ma se ti va... ad un decommissionando questo ed altro per cavalleria :D

all'inflazione. Non � un caso...
 
non hai capito, l'iperinflazione ha segnato profondamente la societ� tedesca 
preparandola successivamente ad accettare il nazismo una volta che la 
situazione � tornata a precipitare 
 

 e inchiostro?
 
coniare una moneta da un trilione di dollari senza che la moneta sia 
costituita da tanto metallo quanto quello che potresti acquistare con un 
trilione di dollari non � altro che una megagalattica operazione di QE senza 
neppure acquistare titoli come al contrario solitamente si fa... 
 


Nessun fornitore si far� pagare con immaginarie monete svalutate: 
vorranno euro o dollari (che costeranno sempre di pi�; immagino il 
mercato nero soviet-style che si verrebbe a creare); e non solo: i 
debiti pregressi RESTERANNO IN EURO. E magari proponi anche la 
privatizzazione di tutto, visto che nessuno venderebbe pi� nulla ad un 
ENI pubblico (con lo Stato al 30%), ovvero "in protesto", secondo la TUA 
ipotesi.
