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Titolo: Primi effetti del virus antieuropeo

** F/up in it.politica.internazionale **
Difesa e deficit
E ORA L'AIRBUS PER BERLINO COSTA TROPPO
Notizia del "Corriere della Sera" del 28 Agosto
Sotto la pressione del deficit fuori linea, torna in forse in Germania la
commessa sugli Airbus A400M. In un incontro domenica, il ministro della
Difesa della Spd, Peter Struck, dovrà registrare le perplessità del suo
compagno di partito e membro della commissione Bilancio del Bundestag Hans
Georg Wagner. Per Wagner, i socialdemocratici non devono essere «gli ultimi
dei mohicani» nel sostenere l'acquisto di settantatre A400M. I liberali,
all'opposizione, si sono già detti contro a causa dei vincoli di spesa
imposti dalle inondazioni. Anche i Verdi, nella maggioranza, sono perplessi.
Ma senza l'ordine tedesco, l'intero progetto europeo rischia di saltare.
Trascritto da Andrea
salo...@mediacomm.it

saltare.
Il che sarebbe una gran cosa :)
Piu' soldi risparmiati per l'Italia.
-Stefano

 wrote in message
news:3D6CEF11...@interfree.it...

...Ho i miei seri dubbi che si risparmi qualcosa...si finira' a pagare
altrettato per aerei americani, senza apporto di nuova tecnologia sviluppata
durante la progettazione.
Tanto se esistono buoni aerei in vendita, stai sicuro, che nessuno li
compera.
Andrea



secondo me quegli aerei non servono proprio a niente.
sarebbe meglio che l'italia spendesse di più in scuole e ospedali.

senza apporto di nuova tecnologia sviluppata durante la progettazione.
Tecnologia che sarebbe gia' obsoleta al momento in cui avremmo gli
aerei.
-Stefano


Il contadino furbo dice " perche' devo seminare, risparmio i soldi e vado in
osteria".
Cosi' a comprare grano andava dal vicino pirla che seminava e vendeva.
Vi devo raccontare come e' finita ?
Saliti Cad Ali'
--
http://www.hyperlinker.com/spg/
-
http://www.hyperlinker.com/spg/pppop.htm
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Cosi' a comprare grano andava dal vicino pirla che seminava e vendeva.
non c'entra niente: tutte queste spese militari sono inutili secondo me,
servono solo a dare lo stipendio ai generali e a qualche industriale
ammanicato con i pezzi grossi dell'UE.

Cosi' a comprare grano andava dal vicino pirla che seminava e vendeva.
non c'entra niente: tutte queste spese militari sono inutili secondo me,


 -Stefano
Direi proprio di no, dato che i 400AM sono molto piu' moderni degli
Hercules..senza contare che la scelta di partecipare al consorzio ha
anche obiettivi strategici e industriali notevoli (partecipare de
facto alla costruenda forza di difesa europea e stare al top
dell'industria areospaziale).
ciao

Cosi' a comprare grano andava dal vicino pirla che seminava e vendeva.
Oppure non comprava grano visto che aveva gia' seminato di suo :)
-Stefano

ammanicato con i pezzi grossi dell'UE.
Che in europa c'e' un immenso bisogno di airbus modificati per TRASPORTO
TRUPPE! :)))
Va beh che magari in Italia si (o di aerei o di piloti, vista la figura
ridicola che abbiamo fatto per trasportare i nostri soldati a Kabul) ma
per l'Europa.... 
-Stefano

e stare al top dell'industria areospaziale).
Con degli Airbus 400 modificati per uso Militare? :))
*LOL*
-Stefano

 dell'industria areospaziale).
Intanto l'Italia ha il problema che gli aerei servono domani e non tra 10
anni. Gia' questo sarebbe un valido motivo per stare fuori dal progetto, poi
aggiungici che i costi sono folli e la quantia' minima di aerei per renderne
economica la gestione e' tale per cui noi non ci arriveremo neanche
triplicando le necessita'.
Piu' che altro c'e' l'impressione fondata che la Francia cerchi di scaricare
sui partner europei buona parte dei costi del carrozzone airbus figlio della
loro grandeur. E non saranno quattro briciole di commesse che cambieranno la
nostra industria.
Aggiungici che l'airbus sta andando a 300 kmh contro un muro di cemento
armato visto che ha scelto di buttarsi su aerei passeggeri sempre piu'
grandi, quando nel frattempo il mercato si e' chiaramente orientato verso
aerei piu' piccoli, dalla lunga autonomia e dai costi di gestione molto piu'
bassi, vedi ultimo acquisto dell'Alitalia.
andrea

 sarebbe meglio che l'italia spendesse di più in scuole e ospedali.
Io sarei anche d'accordo. Il Governo forse no, visto che boicottato il
progetto Airbus (e cosi' minata tutta l'iniziativa, visto che non so se
Schroeder avrebbe fatto questa marcia indietro in caso di adesione
dell'Italia) gli aerei li vuole acquistare di marca Lockheed Made in USA.
Andrea
salo...@mediacomm.it

gli aerei li vuole acquistare di marca Lockheed Made in USA.
Non ne vuole acquistare proprio di aerei :)
-Stefano

 
salo...@mediacomm.it

 tecniche).
*ROTFL*
-Stefano

 andrea

 -Stefano
Gli Airbus sono un grande prodotto, progettato modularmente proprio
per essere una piattaforma su cui costruire prodotti diversi.
ciao

 andrea
Ah..il famoso caso Boeing vs. Airbus, tanto dibattuto nelle business
schools? La famosa storia che Airbus prima surclassa gli americani sui
jumbo e poi fa l'errore di non capire - fra gli altri - che gli
aereoporti attuali sono troppo piccoli per ospitarli? Mah....Secondo
me il traffico da jumbo, cioe' quello intercontinentale, continuera'
ad esistere e sara' monopolizzato da Airbus, per le seguenti ragioni:
1. per guadagnare sul traffico internazionale bisogna avere tanti
passeggeri=tanta capienza degli areomobili
2. I veri costi di gestione sono dati non tanto dalla benzina, quanto
dall'addestramento dei piloti. Gli airbus hanno utti la stessa
interfaccia di comando, i prodotti boeing no (almeno non l'avevano)
3. Gli aerei piccoli e a basso costo di gestione non hanno spazio per
le merci, gli airbus si'.
A me sembra che la verita' sia questa: la boeing ha perso nel settore
jumbo e questo e' un fatto. Pertanto si e' buttata sul settore di
mercato diverso, sul quale c'e' per altro forte domanda: aerei piccoli
e poco costosi, ma alla fine inadatti a percorrere lunghe tratte, nel
senso del comfort e della possibilità di guadagnarci sul numero esiguo
di passeggeri trasportati. Il caso dell'Alitalia mi sembra tipico: non
vale piu' un cavolo come carrier internazionale e cerca di rstae a
galla privilegiando gli aereomobili adatti al mercato in cui opera.
Senza conatre che se il traffico passeggeri internazionale dovesse
sparire, gli airbus possono essere riconvertiti a merci..
ciao

 industriali offerte dalla Lockheed, oppure delle ricadute della
Non mi voglio impelagare nella diatriba Hercules vs A400 ma, visto che
ho letto i tuoi post in proposito su SCI, ti chiedo: Se uno dei gap
delle FFAA europee nei confronti di quelle USA e' la mobilita'
strategica non era meglio sviluppare un qualcosa di simile al C-17
invece dell'A400? O, meglio, tutti e due? I denari per sviluppare ed
acquisire i due modelli, IMHO, se fossero sviluppati massimizzando la
comunanza di parti e sistemi e, sopratutto, se fossero gestiti in comune
(UNA linea di volo, UNA linea d'addestramento, UNA linea di supporto
tecnico/logistico) ci sarebbero e come.
In generale il dramma della difesa europea e', a parte il nodo enorme
della direzione politica, che i denari che pure ci sono vengono spesi in
una replicazione per 15 di ogni struttura sprecandoli cosi' quasi tutti.
IMHO almeno cio' che e' chiaramente strategico (Trasporto aereo, aerei
EW, Tanker, C3I, etc) dovrebbe essere comune. Se non imbocchiamo
rapidamente questa strada, IMHO, andiamo poco lontano ed il gap con gli
USA aumenta.
Ciao
Ale
--
*La sconfitta reclama ad alta voce perche' esige spiegazioni; mentre la
vittoria, come la carita', nasconde un gran numero di peccati*
Alfred T. Mahan

 Ale


Difatti Alitalia fallimentare non vola piu' ad Hong Kong, Australia,
Giappone.
Sta diventando una compagnia aerea regionale, ha sempre sbagliato aerei,
vedi i famosi DC 10 e DC 11, perche' valgono piu' le mazzette che altro.
Vi ricordate dello scandalo Lockeed ai tempi di Taviani sempre per dei C130?
 vi ricordate di come gli USA hanno segato il Concorde impedendogli di
atterrare a New York?
avete mai sentito di un aereo o carro armato o altro materiale militare
acquistato dagli USA in Europa?
Sapete quale e' la percentuale di ricarico sui prodotti aerospaziali?
Se gli Europei non fanno l'A400 lo faranno gli USA per noi, vuol dire Boeing
o Lockeed che guadagnano piu' dalle commesse militari che dal mercato
civile, difficile rimanere competitivi con gente che riceve enormi
finanziamenti dallo stato sotto forma di contratti di ricerca per nuovi
prodotti militari.
Saluti Cad Ali'


 Giappone. Sta diventando una compagnia aerea regionale...
Mi viene un dubbio: quando Scajola era al Viminale, Alitalia gli ha
gentilmente messo a disposizione un volo bisettimanale tra Roma
ed Albenga per consentirgli di farsi i weekend a casa sua. Qualcuno sa
se quel volo esiste ancora?
Andrea
salo...@mediacomm.it