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Titolo: Ma se Gerusalemme...

Fosse una sorta di zona franca, amministrata dall'ONU e UNESCO
..sarebbe una roba cosi' fuori dal senso?
MMAX
-- 
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 ..sarebbe una roba cosi' fuori dal senso?
Non e' la prima volta che viene proposto. Ci sarebbe anche il
precedente: Danzica...
Palmiro Pangloss


wrote:

LOL!
No sul serio..astrarla dalle menate territoriali è l'unica soluzione.
Data la rilevanza religiosa piu' che politica...questo chiuderebbe il
discorso. Poi chiaramente ognuno sceglie la cittadinanza che
preferisce ma chiudendo a nuovi flussi a 360 gradi.
MMAX
-- 
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 preferisce ma chiudendo a nuovi flussi a 360 gradi.
Intendi dire che gli abitanti saranno cittadini di Israele o della
Palestina a loro scelta? Ovvero che non esistera' nella soluzione che
proponi la cittadinanza gerosolimitana? E che non sara' permessa
emigrazione?
All'amministrzione internazionale, nel caso, abbinerei uno status
doganale privilegiato.
Palmiro Pangloss

 chiudendo a nuovi flussi a 360 gradi.
cosě ti metti la coscienza al sicuro: non la visiterai mai.

cosě ti metti la coscienza al sicuro: non la visiterai mai.
Ma va..parlo di residenza pura..č ovvio che studenti etc devono poter
risiedere..oppure in caso di matrimoni o altro.
L'unica soluzione č questa senno' tutti con ragioni e torti faranno di
Gerusalemme il casus belli.
MMAX
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 ...sarebbe una roba cosi' fuori dal senso?
no infatti pure per me potrebbe essere l'unica soluzione possibile per
eliminare un punto di conflitto tra palestinesi e israeliani. 
Spiegalo ai likudniki che conosci che invece blaterano di Gerusalemme
capitale unica e indivisibile di Israele.
-- 
visitate 
http://www.comunisti-italiani.it/frames/index.htm
 
5 per mille all'Associazione di amicizia Italia-Cuba cod.fis. 96233920584 
questo articolo e` stato inviato via web dal servizio gratuito 
http://www.newsland.it/news
 segnala gli abusi ad 
ab...@newsland.it

 ..sarebbe una roba cosi' fuori dal senso?
Direi di si.
L'amministrazione ONU del Kosovo non e' certo stata entusiasmante.
-Stefano

 faranno di Gerusalemme il casus belli.
capirai che novità.



E questo è vero.
Ma IYO quale sarebbe la soluzione?
MMAX
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appare irrilevante, perderci tempo č stupido.
Infatti.  La trovo una cosa molto ma molto ipocrita. (Persio)

 IYO quale sarebbe la soluzione?
Una cintura verde, con piante di marijuana dall'altezza minima di sei metri: 
brevetto israeliano e marketing arabo.

 Citta' divisa in due
De Cesari, levami una curiosità, sei mai stato a Gerusalemme?

capirai che novità.
E quindi la militarizziamo per sempre?
Soluzioni concrete pls.
MMAX
-- 
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

Fico..è una soluzione.
MMAX
-- 
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 ..sarebbe una roba cosi' fuori dal senso?
No. Tom Clancy ci ha scritto un libro. 

 ..sarebbe una roba cosi' fuori dal senso?
Sarebbe la cosa più logica, invece.
Namib 

 Fico
si dice sabra

 No. Tom Clancy ci ha scritto un libro.
Gia'0, li pero era un incubo: era amministrata da un consiglio di
preti, rabbini ed iman e pattugliata dalle guardie svizzere. La citta'
piu' repressa e noiosa del mondo... l'unica soluzione possibile quasi
peggio della guerra perenne.
Palmiro Pangloss

 Sarebbe la cosa più logica, invece.
Non conta molto che sia logica, conta che sia condivisa. Ad oggi non
mi pare lo sia. Ed i precedenti fanno pena.
Palmiro Pangloss

palestinesi.
Ok..e come si gestiscono le varie istanze/pretese territoriali?
MMAX
-- 
http://bloggoanchio.splinder.com

 piu' repressa e noiosa del mondo...
più o meno quello che è successo con la santa alleanza contro gli
omosessuali...ma è giusto che sia così, almeno tutto il mondo vede
quanto fanno schifo le religioni...

 mi pare lo sia. Ed i precedenti fanno pena.
Sarà. Mi pare però enormemente più pericolosa l'idea della "Gerusalemme 
israeliana" o "palestinese": due speculari idiozie (non a caso dovute, in 
parte, all'oppio dei popoli).
Namib 

 israeliana" o "palestinese": due speculari idiozie (non a caso dovute, > in parte, all'oppio dei popoli).
Non giudico, e non ho preferenze non essendo coinvolto. Che decidano
gli interessati, penso che sia solitamente la soluzione migliore.
Palmiro Pangloss

 israeliana" o "palestinese": due speculari idiozie
una delle quali ha assicurato diritti a tutte le religioni. L'altra, no. 

 gli interessati, penso che sia solitamente la soluzione migliore.
il ponziopilatismo del pinocchio santini... lol!
-- 




.. tu.. ci hai il bernoccolo... dov'e` che si vota 'sta petizione?
d

 ha scritto nel messaggio 
news:112qckuvigk4.1ei493t7ydzcv$.dlg@40tude.net...

c'č pure la bandiera 
http://www.jerusalemshots.com/Jerusalem_en25-2765.html
(oh, guarda che sei davvero invitato!) 

 capitale unica e indivisibile di Israele.
Guarda che si da il caso che sia la realtà (quella brutta stronza).
Tb
-- 
רפוה שלמה לחולה פרנץ בן יוסף וחנה

 rispettivi luoghi sacri è la situazione presente.
Quoto.
Poi quando arriverà Mashiach, ovviamente, sarà tutto diverso.


 palestinesi.
ARGH!


Palmiro Pangloss wrote:

Quoto.


 Guarda che si da il caso che sia la realtà
non a livello internazionale. E continuare su questa strada  non credo che
porti alla pace gli ebrei e gli arabi.


Andrea Nahum wrote:

Quoto.
Aggiungerei che una esiste e funziona. L'altra no.


 (oh, guarda che sei davvero invitato!)
Che io sappia esiste già  una giornata della marijuana:
 5 maggio 2007 -
Yom Ha -Marijuana ( Jerusalem  - Sacher park )
Il piano è
ancora ai primi passi, ma già avviato...

 Marijuana... Sacher...
E' il complotto demoplutogiudocacaoalbicoccocannabinolo.
Palmiro Pangloss

 non a livello internazionale.
La realtà è una, che tu la veda da Gallipoli o dalla ionosfera.
E in quella realtà Gerusalemme è la capitale di Israele.
Mi spiace di addolorarti, ma è così.


 no.
Francamente, ritengo il problema dei "diritti religiosi" decisamente 
secondario, rispetto alla pace. Tu preferiresti zero morti con problemi 
religiosi o x morti senza problemi religiosi?
Namib 

 Aggiungerei che una esiste e funziona. L'altra no.
Insomma, gli oppiomani continueranno a decidere su base irrazionale. 
Personalmente, se fosse possibile, io raderei al suolo Gerusalemme, con 
tutti i suoi luoghi "santi", e ci farei un bel laghetto per le papere. 
Chissà se si contenderebbero anche quello...
Namib 

 tutti i suoi luoghi "santi", e ci farei un bel laghetto per le papere. 
Mettiamo ai voti anche questo, insieme al protettorato ONU. Prevedo un successone.


  ci farei un bel laghetto per le papere.
mi fai vedere il post dove hai proposto simili soluzioni per La Mecca o 
Roma?

 Roma?
chi se la contende Roma, storicHo nahum?


 la sovranitÃ  israeliana ha garantito) sia abbastanza razionale .
l'ha garantita con una pulizia etnica condannata dall'ONU , tb
L'Onu: «Basta pulizia etnica di Sharon» 
Le Nazioni unite: cacciati da Gerusalemme 100.000 palestinesi, il muro 
dell'apartheid ora deve essere fermato 
MICHELE GIORGIO 
GERUSALEMME 
E' perentoria la denuncia dell'avvocato sudafricano John Dugard, relatore 
speciale delle Nazioni Unite per la situazione dei diritti umani nei 
Territori occupati. Il recente ritiro dalla Striscia di Gaza ha consentito
a 
Israele di distogliere l'attenzione internazionale dalla sua ulteriore 
espansione a Gerusalemme est e negli altri territori palestinesi. «Questo 
focalizzarsi dell'attenzione su Gaza ha permesso a Israele di proseguire
con 
la costruzione del muro», ha spiegato Dugard in un rapporto di 19 pagine 
diffuso due giorni fa, «con l'espansione degli insediamenti e con la 
de-palestinizzazione di Gerusalemme, in pratica senza alcuna critica». 
Itzhak Levanon, ambasciatore israeliano presso l'Onu a Ginevra, ha 
condannato il rapporto come «distorto nella sua presentazione, eccessivo 
nelle conclusioni politiche; è un ripetuto tentativo di colpire Israele». 
Quelle di Dugard però sono accuse particolareggiate. Israele, ha scritto,
è 
impegnato a ridurre il numero dei palestinesi che oggi vivono a
Gerusalemme 
est e, allo stesso tempo, ad aumentare la percentuale degli ebrei in
quella 
stessa parte della città (occupata militarmente dallo Stato ebraico nel 
1967), impedendo di fatto che i palestinesi possano in futuro proclamare
la 
loro capitale nella zona araba. Gli insediamenti colonici pertanto
crescono 
senza sosta a Gerusalemme est, anche nella Città vecchia e le aree 
palestinesi vengono divise da demolizioni di case e dalla creazioni di 
parchi. La comunità internazionale non apre bocca di fronte a tutto ciò, 
soddisfatta dell'avvenuto ritiro di soldati e coloni israeliani dalla 
Striscia di Gaza, appena 360 kmq di terra. I disegni stategici veri, cerca 
di far capire Dugard, riguardano la Cisgiordania e Gerusalemme, non 
l'insignificante lembo di terra di Gaza. L'avvocato sudafricano ha preso
di 
nuovo in esame l'impatto sulla vita della popolazione civile palestinese, 
del muro di separazione che Israele sta costruendo all'interno della 
Cisgiordania. Con particolare attenzione al futuro di Gerusalemme. 
Giustificato con la necessità di proteggere i cittadini israeliani dai 
kamikaze palestinesi, il muro in realtà ha finalità politiche - punto sul 
quale convergono anche gli studi fatti da centri israeliani, tra cui 
Betselem - poiché «trasferirà» fuori dai confini municipali di Gerusalemme 
circa 55mila palestinesi e taglierà fuori altri 50 mila palestinesi 
ufficialmente residenti nella zona araba della città ma che (per mancanza
di 
alloggi e le restrizioni israeliane ai progetti arabi di edilizia popolare
) 
abitano nei sobborghi di Gerusalemme. «Ciò significa che il muro colpirà
il 
40% dei 230 mila palestinesi che vivono a Gerulemme est», ha scritto. Già 
nel 2004 Dugard accusò Israele di costruire il muro per confiscare terre e 
fissare i suoi confini futuri senza negoziarli con i palestinesi. Lo
scorso 
anno il relatore dell'Onu non esitò a parlare di «apartheid» per la 
condizione dei palestinesi nei Territori occupati, «peggiore di quella una 
volta esistente in Sudafrica». Dugard si richiamò nel suo precedente
studio 
ad un altro rapporto, scritto nel 2003 da Jean Ziegler, esperto dell'Onu
per 
il diritto all'alimentazione, che sottolineava che sebbene «le ragioni di 
sicurezza di Israele» siano indiscutibili, la malnutrizione provocata
dall' 
occupazione israeliana è una «punizione collettiva vietata dalle
Convenzioni 
di Ginevra». Nel testo si sottolineava che il 22% dei bambini sotto i
cinque 
anni è malnutrito, che il 60% circa dei palestinesi vive in estrema
povertà 
(il 75% a Gaza, il 50% in Cisgiordania), che più del 50% dei palestinesi è 
stato costretto a indebitarsi per nutrirsi e che molti altri, disperati, 
vendono tutto ciò che hanno. Inoltre, più del 50% dei palestine sopravvive 
grazie agli aiuti umanitari. 
In seguito al rapporto Dugard del 2004 una commissione di esperti del 
ministero della giustizia israeliano consigliò (invano) al governo Sharon
di 
considerare la possibilità di applicare la Convenzione di Ginevra, che 
disciplina il trattamento della popolazione civile in un territorio 
occupato. 


 MICHELE GIORGIO 
Ah, Michele Giorgio e lo straccio®.
Poi c'è la realtà, eh.


 chi se la contende Roma, storicHo nahum?
tutti i possibili contendenti de la Mecca, città musulmana, sono stati 
sgozzati. Dici che si può applicare lo stesso sistema a chi pretende che 
Gerusalemme cessi di essere ebraica? 

 Gerusalemme cessi di essere ebraica? 
Ho un cugino che rivendica Roma come sua città sacra.
La raderei al suolo prima che sorgano problemi di convivenza.
In alternativa si può associarla al Nafta.


Ok..e come si gestiscono le varie istanze/pretese territoriali?
Quali "istanze/pretese territoriali"?
-Stefano

Andrea Nahum ha scritto:



e chi ha detto che deve cessare di essere ebraica, cialtronazzo?
Il punto su cui si sta discutendo è che non deve essere solo ebraica come
vorrebbero le merdacce del likud.
Per cui o Gerusalemme divisa diventa capitale sia di Israele e sia dello
stato palestinese oppure diventa una cosa a parte come diceva anche MMAX.
Ma capitale unica e indivisibile di Israele no, non lo accetta nemmeno
l'ONU e tutti i Paesi del mondo come ben sai.


 ..sergio. wrote:



quella realtà dell'ONU che denuncia la pulizia etnica contro i palestinesi.


 quella realtà dell'ONU che denuncia la pulizia etnica contro i palestinesi.
Banalizzazione per banalizzazione, perché non "olocausto nucleare"?


 Banalizzazione per banalizzazione,
non mi pare una banalizzazione quella precisa e documentata denuncia
dell'ONU. Prendine atto invece di negare la realtà. Stessa cosa avviene in
altri posti come Hebron, come denuncia B'Tselem .  


 non mi pare una banalizzazione
Allora non sai cos'è una pulizia etnica.


 Allora non sai cos'è una pulizia etnica.
lo sanno all'ONU che la denunciano

 l'ONU e tutti i Paesi del mondo come ben sai.
pazienza. Non accettavano nemmeno che gli ebrei avrebbero avuto uno Stato. 

 che, ricordiamo, è il partito di maggioranza tra i drusi.
E tra i comunisti polacchi espulsi da Gomulka nel 1967.


 pazienza. Non accettavano nemmeno che gli ebrei avrebbero avuto uno Stato.
l'ONU?

 lo sanno all'ONU che la denunciano
Io ho visto denunciarlo un articolo di (quel pirla di) Michele Giorgio.
Sai indicarmi dove l'ONU usa il termine "pulizia etnica"?


 l'ONU?
o quel che ne veniva prima

 o quel che ne veniva prima
ma non l'ONU, giusto?

 prescindere dall'etnia.
E poi parlano dell' "anticomunismo viscerale".
ROTFL


 Giorgio. Sai indicarmi dove l'ONU usa il termine "pulizia etnica"?
Non si parla di pulizia etnica.
http://domino.un.org/UNISPAL.NSF/47d4e277b48d9d3685256ddc00612265/7e34f6161316075e852572ea004cc062!OpenDocument
      Statement by the Special Rapporteur on the situation of human rights 
in the Occupied Palestinian Territory
     xxxxxxxxxx
      The Special Rapporteur on the situation of human rights in the 
Occupied Palestinian Territory, Prof.John Dugard, issued the following 
statement today:
      29 May 2007: On Wednesday 30 May 2007 the Quartet, comprising the UN, 
the EU, the United States of America and the Russian Federation, meets in 
Berlin to review the situation in the Occupied Palestinian Territory and to 
advance the peace process between the Israelis and Palestinians. It meets at 
a crucial time in the history of the region as there are indications that 
the events of last summer are likely to be repeated. Already we have seen an 
intensification of Israeli air strikes into Gaza killing over 50 people and 
injuring 180, many of whom are civilians, including women and children. This 
is in response to over 270 Qassam rockets fired by Palestinian militants 
into the Israeli town of Sderot and the surrounding areas. These rockets 
have killed two Israelis and injured 16.
      The indiscriminate firing of rockets into Sderot violates 
international humanitarian law. So does Israel's response as it fails to 
distinguish between civilians and combatants and is a disproportionate use 
of force. Extrajudicial killings of the kind undertaken by Israel are 
illegal under international humanitarian law and seem to even fail to meet 
the minimum requirements for such action laid down by Israel's own Supreme 
Court in December 2006.
      As last year, Israel has reacted to Palestinian action by arresting 
over 30 Palestinian members of Hamas, including two Palestinian Authority 
Cabinet Ministers, several legislators and the mayors of Nablus and 
Qalqiliya. Over 40 of those arrested last year still remain in Israeli 
custody with no prospect of release or being brought to trial. Arrests of 
this kind are clear acts of collective punishment, in violation of the 
Geneva Conventions, and undermine the peace process.
      These acts must be seen in the context of ongoing violations of human 
rights by Israel in the Occupied Palestinian Territory. Military incursions 
and arrests of Palestinians occur regularly in the West Bank. Settlements 
continue to be expanded in violation of the Quartet's own Road Map for 
Peace. Israel continues to construct the wall in Palestinian territory in 
violation of the 2004 Advisory Opinion of the International Court of 
Justice. Some 549 road blocks in the West Bank obstruct Palestinian freedom 
of movement. Israel continues to withhold taxes and thereby to promote a 
humanitarian crisis in the Palestinian territory. In short Israel remains in 
serious violation of human rights law and international humanitarian law. 
Strangely, the Quartet largely ignores this and instead takes action against 
the Palestinian Authority, as a result of democratic elections in 2006 which 
brought Hamas to power.
      Peace and respect for human rights cannot be brought to the region 
unless the international community intervenes to persuade, and if necessary, 
to compel both Israelis and Palestinians to seriously address the issues 
that stand in the way of an independent Palestinian state. The Quartet is 
the body chosen by the Security Council of the United Nations for this task. 
It cannot achieve anything unless it approaches both parties in a fair and 
even-handed manner. This requires it to treat both parties equally and to 
accord equal recognition and standing to both parties. The full recognition 
of the Palestinian Government of National Unity is therefore an 
indispensable requirement to further peace. This means the recognition of 
both Hamas and non-Hamas members of the Palestinian Government of National 
Unity. In order to prevent another season of violence and to protect human 
rights in the region, the Quartet must intervene immediately in a fair and 
even-handed manner.

 
http://domino.un.org/
aha. immagino che lo stesso sito riporta le condanne e lo sdegno per i 
pogrom nei Paesi arabi


http://domino.un.org/UNISPAL.NSF/47d4e277b48d9d3685256ddc00612265/7e34f6161316075e852572ea004cc062!OpenDocument

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
ah pero', che dicono mai questi dell'Onu eh tb?


 lunghi e con modi diversi da quelli visti nei Balcani recentemente.
Cioè, oltre ad essere piuttosto discutibile, non si parla di pulizia etnica.
Come appunto dicevo.


non si parla di pulizia etnica.
de-palestinization di Jerusalem. Ossia l'equivalente di una pulizia
etnica su tempi lunghi.

 E in quella realtà Gerusalemme è la capitale di Israele.
non per il resto del mondo.

.sergio. wrote:


Che non rileva, non essendo Israele.
Oppure vuoi che la capitale dell'ANP si scelga a Gerusalemme?


 pogrom nei Paesi arabi
Attualmente? Non mi pare avvengano oggi; sono avvenuti "ieri". Ogni 
osservazione sull'oggi deve contenere un riepiloghetto storico? Se (ripeto: 
se) la sproporzione della reazione israeliana agli attacchi a Sderot è tale, 
questo (eventuale) fatto non viene modificato (nel bene o nel male) 
dall'assenza o dalla presenza di "condanne" e "sdegno" per checchessia.
Namib 

 ah pero', che dicono mai questi dell'Onu eh tb?
In effetti, la crescita di Hamas (e qualche responsabilità nell'esito 
post-Arafat ce l'ha anche IL), che è indubbiamente un'organizzazione 
terroristica e antisemita che non ha affatto intenzione di 
"smilitarizzarsi", è una catastrofe; ma non c'è altra strada che il 
riconoscimento; ma dev'essere *reciproco* (Hamas vuole riconoscere IL solo 
come "entità sionista"? Bene, purché rispetti i patti con l'ES), se deve 
formalizzarsi in un trattato come che sia. Se Hamas non riconosce ad IL il 
diritto di fare patti (nemmeno con Hamas), che senso ha un negoziato? Un 
negoziato ha senso solo fra due enti giuridici che riconoscono la reciproca 
dignità.
Namib 

Poi quando arriverà Mashiach, ovviamente, sarà tutto diverso.
Aggiornati, è arrivato 2007 anni fa.
--
Attenzione: vista la gentaglia che circola su questo NG
sono stato costretto a rimuovere i riferimenti all'Unto.
Donato Pecorella: costretto suo malgrado a essere volgare.

 Aggiornati, è arrivato 2007 anni fa.
Dicono gli esperti che fosse contraffatto.


Dicono gli esperti che fosse contraffatto.
E' stato  inchiodato subito, del resto.
MMAX
-- 
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 Oppure vuoi che la capitale dell'ANP si scelga a Gerusalemme?
mi piacerebbe che fosse Gerusalemme Est. Altrimenti non deve essere ne
capitale palestinese ne israeliana.

Dicono gli esperti che fosse contraffatto.
I tuoi esperti ti hanno imbrogliato.


 capitale palestinese ne israeliana.
Come dicevamo, temo che la capitale israeliana l'abbiamo scelta in Israele.
E che nessun altro sia intitolato a farlo.


 Come dicevamo, temo che la capitale israeliana l'abbiamo scelta in Israele.
hai detto "l'abbiamo"? ma hai il passaporto italiano o israeliano? o
stai per partire anche tu per sempre in Israele?

 hai detto "l'abbiamo"? 
Typo. Si legga "l'abbiano".


 Typo. Si legga "l'abbiano".
si legga lapsus freudiano eh

 Attualmente? Non mi pare avvengano oggi; sono avvenuti "ieri".
allora lasciamo che l'oggi della (psicoanaliticamente significativa) 
sproporzionata reazione israeliana trascolori nel ieri. 

 ..sarebbe una roba cosi' fuori dal senso?
che tristezza...
A

 dignità.
sono d'accordo. Ma secondo te se Hamas ricoscerà IL, IL ricoscerà Hamas o
troverà una scusa per non farlo?
ciao
sergio
