Newsgroup: it.politica.internazionale
Titolo: Chi fa la storia e chi no...

Sono abbastanza sicuro, che fra 100 anni, nessuno si ricordera' piu'
del 95% dei nomi "famosi" che vengono fatti su questo newsgroup
(Berlusconi e Fassino
compresi, tanto per restare bipartisan).
Questi, invece (o perlomeno il loro contributo) e' un'altra storia
http://nobelprize.org/physics/laureates/2004/
non che si capisce, a leggere i giornali.
GT


Concordo.
E tutti noi non potremmo essere su questo NG senza quest' uomo:
http://www.cs.utexas.edu/users/EWD/
http://en.wikipedia.org/wiki/Edsger_Dijkstra
"The question of whether a computer can think is no more interesting 
than the question of whether a submarine can swim."

 wrote in message
news:9ce9c325.04100...@posting.google.com...

Certo , carissimo Giorgio, questi sono stati i tuoi maestri in qualcosa di
veramente specifico che tu hai abbracciato, mi pare la Fisica . Potrei dirti
d'altro canto che a fianco della scienza in se stessa, tesa alla pace, il
mondo delle mie speranze e`un mondo che si avvia sulla strada di questi
pionieri:
http://www.oikos.org/psic.htm
E`tempo di cambiare i parametri dei problemi che affliggono la vita
dell'uomo se si vuol salvare la nostra esistenza e quella del nostro
ambiente.
Ciao
Giano


Giano, ho visitato il sito che hai linkato, cliccato su un paio di 
autori, mi sembrava tutto molto ben fatto ed interessante.
Peccato, pero, che mi si sono aperti 22 (ventidue) finestre di 
pubblicita', pop-ups e cavolate varie.
Quando posti un link, se sei al corrente di pop-ups e pubblicita' 
dilagante sotto forma di pop-ups, per cortesia, avverti.
Per sbaglio ho usato IE invece di Firefox ... :-(
Grazie.


Non solo, tutte e dico tutte le pagine di pubblicita' che si aprono a 
raffica, contengono un "dialer" !
[... Questo sito pubblicizza una connessione Internet...]
Poi, se scaviamo uncora un po' ...
La fonte della pubblicita', 
www.okspot.net
 ha un banner grande come 'na 
casa che dice:
"Guadagna con la nostra pubblicita' sul tuo sito"
"0,004 euro/visita"
Bravo, ma bravo veramente.
Scum.
Ok, dunque:
www.okspot.net
	127.0.0.1
www.oikos.org
	127.0.0.1
Adios.


127.0.0.1	
www.okspot.net
127.0.0.1	
www.oikos.org
better.

 
http://www.oikos.org/psic.htm
Bel sito, complimenti. Tanto per dirne una qui
http://www.oikos.org/aids/it/default.htm
diffondono balle sull'AIDS che possono costare la vita a chi da loro retta.
Palmiro Pangloss
-- 
Happy ever after in the marketplace...
(Lennon & McCartney)

 > Ok, dunque:
#_Mi dispiace degli inconvenienti di pop-up, a me con IE 6 e WindowsXP non
succede.
Per il resto le opinioni tue sono quello che sono , io non ho certo messo il
link per parlare di pop-up!
G.

 pubblicita', pop-ups e cavolate varie.
Usi un browser sbagliato. <g>
Pubblicita' progresso: 
www.mozilla.org
 ed avrai un browser veloce, con
una miriade di feature, che blocca banner e pop up e molto piu' sicuro
di IE.
-- 
Aderisci anche tu al Peppiniello Fan Club!
s/a/u

 wrote in message
news:VzC8d.43298$75.21...@news3.tin.it...

#_Credo che non hai assolutamente capito una minchia del sito nella sua
sostanza , dato che sono 15 minuti soltanto che l'ho postato.
E`solo materiale che non ti interessa percio`scorri via Santini senza
commenti fatti a cazzo di cane!.....Prima di dare una sentenza bisogna
conoscere *sempre* a fondo la materia di cui si tratta...altrimenti
e`soltanto una idiotica presa di posizione preconcetta.
Con tutto il rispetto per le religioni , da parte di un ateo, non vado
spargendo volantini per attirare proseliti o fedeli.
Giano


 > Pubblicita' progresso: 
www.mozilla.org
 ed avrai un browser veloce, con
 > una miriade di feature, che blocca banner e pop up e molto piu' sicuro
 > di IE.
Quoto. E probabilemte il mail/news client sbagliato. Stesso sito.
Neanche Firefox, pero', mi ha bloccato le cazzate sull'AIDS.


 Ciao
OK allora incominciamo a parlare dei campi in cui l'Italia scientifica 
ha dei punti di eccellenza e si aspetta un po' di sostegno 
dall'opinione: astrofisica, biologia molecolare, intelligenza 
artificiale, robotica, e altri campi che vorrete citare. 
Vogliamo fare qualche nome? Vogliamo indagare, invece di rimanere sulle 
generali?
A.

 sostanza , dato che sono 15 minuti soltanto che l'ho postato.
15 minuti bastanti a trovare perle come:
"... Anche accettando la teoria che un  retrovirus (in questo caso 
l'HIV) possa causare una sindrome (l'AIDS)..."
".. Resta oscuro il   perché del fatto che la teoria sull'AIDS sia stata 
accolta così volentieri dalla comunità scientifica, dall'industria 
farmaceutica e dalle varie organizzazioni di assistenza e supporto alle 
persone sieropositive..."
"Se ci fosse la prova che l'HIV provoca l'AIDS, dovrebbero esserci 
documenti scientifici che, singolarmente o collettivamente, lo provino, 
per lo meno con un'alta probabilità. Non esiste alcun documento del 
genere!" (Sunday Times (London) 28 nov. 1993)
Dr. Heinz Ludwig Sänger, Professore Emerito di Biologia Molecolare e 
Virologia, Max-Planck-Institutes for Biochemy, München. Premio Robert 
Koch nel 1978:
"Fino ad oggi non c'è alcuna evidenza scientifica convincente 
dell'esistenza dell'HIV. E neppure è mai stato isolato e purificato un 
tale retrovirus con i metodi della virologia classica" (Lettera al 
Süddeutsche Zeitung 2000)
Dr. Serge Lang, Professore di Matematica, Yale University:
"Considero errata la relazione causale tra HIV e qualsiasi malattia. Ho 
visto evidenze considerevoli del fatto che statistiche assolutamente 
errate sull'AIDS e l'HIV sono state proposte come scienza, e che membri 
di spicco dell'establishment scientifico hanno con noncuranza, se non 
con irresponsabilità, aderito ai media nello spargere disinformazione 
riguardo la natura dell'AIDS." (Yale Scientific, Fall 1994)
che possono costare la vita a gente ingenua che crede a questi criminali.
Non voglio far polemica con te su questo, veramente, e' che certe 
affermazioni fatte cosi' con leggerezza e pubblicamente mi fanno bollire 
il sangue.
Palmiro Panglos
P.S. Ateo? Bella religione :-D


 Neanche Firefox, pero', mi ha bloccato le cazzate sull'AIDS.
E vabbe', li' si deve andare di filtri bayesiani tarati col
cazzatometro. :-)


 ha dei punti di eccellenza
Aveva, aveva.
Lascia che continui quest'andazzo, con qualche solenne imbecille
che si permette di diffondere nel CNR e nelle universita' oscenita'
del tipo "dovete fare ricerca applicata", con sommo sprezzo del 
pensiero liberale stesso, e vedremo dove andremo a finire.


 che possono costare la vita a gente ingenua che crede a questi criminali.
Mai parlato con qualche fedayn omeopata che vuole curare i tumori
con l'acqua fresca?
Ecco, io ho perso la pazienza fino a dover recitare dentro di me
una serie di mantra per non liberare il mondo da uno di questi
individui.


 individui.
Se i mantra non bastano non lo finire, feriscilo e lascia che siano i 
batteri a finirlo. Se si rivolge alla "medicina ufficiale" e si salva 
consideralo riabilitato.
Palmiro Pangloss


 
Io si, purtroppo. Sono micidiali, fanatici e pericolosissimi.
Un mio collega se li e' ritrovasi "in casa" sotto forma di suoceri, anni 
fa, ed ha passato guai grossi a tirare la sua famiglia fuori da un 
incubo... 
http://tinyurl.com/3mrjl
Ho tentato anche io di parlarci e sono scappato a gambe levate, quella 
gente, pazza e' !
{Si, c'e' veramente una che consiglia di curare i tumori con l' acqua.)

 
wrote:

Grazie per essere stati costantemente OT con il thread.
Chiaramente siete degli analfabeti in materia di scienza (e non solo).
Una proposta mancata. Bisognera' ripassare tra qualche anno, quando i 
precedenti saranno andati in soffitta e qualche ragazzo sveglio portera' 
un po' di luce nel NG.
A.

A.
Dissento.
Bateson, Maturana, Watzlavich, strutturalismo, seconda cibernetica,
sistemi autopoietici, complessitą non mi sembrano affatto ot.
Peccato che il sito linkato sia probabilmente un po'cialtrone.

 Peccato che il sito linkato sia probabilmente un po'cialtrone.
Cialtrone? Buonista!


"amalric" <ama...@REMOVEaliceposta.it> wrote in message
news:amalric-87D214...@twister2.tin.it...

#_Scusa sai , ma anche tu stai prendendo come Santini e gli altri una sonora
cantonata , perche` ad esempio un Bateson o Maturana non parlano di
accantonamento drastico totale della scienza cartesiana come assunta e
accettata finora....loro partono dal concetto che la scienza , come in
effetti e` , non e capace di risolvere in toto i problemi dell'umanita`e se
ne risolve uno ne causa un altro o la soluzione e` solo temporanea. Quello
che propongono e` in sunto una teoria dei Sistemi.
Un esempio tangibile e` potrer parlare cosi` di qualsiasi cosa...mettiamo a
caso un albero; c'e` chi lo vede cartesianamente come un solo insieme di
radici . tronco , rami , foglie ecc. ma c'e`chi ne connette le radici con la
terra circostante,con la vita microbiologica connessa e l'apporto reciproco
con le radici e il tereno circostane colla natura geologica dell'area e
cosi` via; cosi` dicasi della vita sull'albero stesso; non si puo` separare
l'albero dalla sua possibilita` di fornire nido e riparo a forme animali e
nemmeno non considerare l'albero come fonte astratta di alimento dello
spirito.
E` un approccio del tutto nuovo della scienza che deve tener conto di tutti
gli aspetti della vita.
Giano

 accettata finora....
Non derido le loro teorie, anche perche' non le conosco. Dico solo che 
quel sito diffonde merda velenosa, molto velenosa.


Cialtrone? Buonista!
Appunto, cialtrone.
Purtroppo quella è un'area spesso contaminata dal pensiero debole.

 ha
scritto:

Opst!
Ho colto solo ora che l'epiteto buonista era rivolto a me e non al
sito.
Vabbè, vado a letto...

 quel sito diffonde merda velenosa, molto velenosa.
#_Credo che esigeranno delle scuse per diffamazione....;-)
Tu credi che stiano *difendendo*l'HIV e l'AIDS o un nuovo tentativo di
approccio per cercarne la prevenzione o la cura ?
Giano

 Grazie.
( avevo gia` risposto ,ma qualcosa mi pare non "pompi bene" neanche a me e
riscrivo)
Mi dispiace dei tuoi problemi col browser , io non ho problemi di pop-up con
IE6 in XPpro.
Giano

 approccio per cercarne la prevenzione o la cura ?
"Difendere l'HIV e l'AIDS" e' una frase che non ha senso. Stanno "solo" 
diffondendo informazioni sull'AIDS e l'HIV totalmente e provatamente 
false che possono, in persone malate e disperate, generare false 
speranze o, peggio, indurre a rinunziare a terapie e precauzioni 
mettendo in pericolo la loro vita e quella altrui.


 A.
Cantonata stratosferica!
Lungi da me il difendermi...(conosco i miei limiti)e non ero in antitesi con
Torrieri; aspettavo solo da molto tempo l'occasione di postare proprio quel
link che dovrebbe attirare l'interesse di tutti quelli che si dibattono
attorno ai problemi della politica mondiale...altrimenti si blatera
solamente se non si fa ricerca sui mezzi di arrivarne alla risoluzione.
La scienza e` OK , ma il sistema di usarla deve essere diverso. Mi ritiro in
soffitta a meditare se continuare o no.
Bye!
Giano


mi fa piacere. Io uso (di solito) Firefox ed oggi, cosi' per caso, ho 
fatto un copia incolla in IE 6 sotto Windows 2000 , e ogni volta che 
cliccavo su una delle foto, mi si apriva 'na caterva di pagine di 
pubblicita'. Mi sono scocciato quando sono arrivate a 22.
Siccome per un applicativo che usiamo qui dove lavoro non possiamo avere 
pop-up blcoker, non posso usare il Google Toolbar popup blocker qunado 
uso IE 6.
Tutto qui.

 mettendo in pericolo la loro vita e quella altrui.
#_Il retroviral( cosi`mi pare si chiami)e`utilissimo , ma solo una panacea ;
qualunque persona affetta dalla malattia, capace di capire, sapra`che quella
e` la sua unica chance al momento attuale e ci si affidera`.
La teoria dei sistemi tendera`mai a produrre panacee....un povero
esempio:una bolla sul viso non si cura con una applicazione (di cloro?)
Clearasil , ma curandone la causa che puo` essere una malfunzione digestiva
e susseguentemente anche il perche`di quella.
Giano

 e susseguentemente anche il perche`di quella.
I farmaci sintomatici, pero', fanno un gran comodo: migliorano la 
qualita' delal vita del malato che non e' poco. Cosi' come gli 
antidolorifici (e sulla cultura degli antidolorifici nei malati gravi in 
Italia ci sarebbe da far un discorsetto lungo).
I farmaci attualmenmte usati nei casi di HIV/AIDS, comunque, allungano e 
migliorano sensibilmente la vita ai malati rispetto a qualche anno fa. 
Io non li tratterei alla stregua del clerasil.
Palmiro Pangloss
P.S. Lo sai che vuol dire panacea?


 Io non li tratterei alla stregua del clerasil.
#_Ad ogni male il rimedio appropriato; io non curerei AIDS o Cancro con una
pomata per la pelle, perdinci; il retroviral e`una panacea essenziale, ma
finche`non si capisce la relazione tra HIV e AIDS un malato non potra`mai
tornare ad essere sano.

 tutti gli aspetti della vita.
Ti svelero' un terribile segreto: i modelli sono astrazioni, funzionali
alla descrizione degli aspetti di un fenomeno/entita' che interessa
descrivere con il modello stesso.
L'albero e' e basta*; i modelli dell'albero possono essere molteplici.
Per me, il resto e' divagare pseudo-mistico/newage.


 e susseguentemente anche il perche`di quella.
Giane', la prima volta (e spero che mai ti accadra') in cui ti dovesse
capitare di avere una colica renale, credo che invocherai un cocktail
di Buscopan, Voltaren e Rilaten, se non addirittura la morfina.
Poi, dopo, vedrai di capire perche', eccetera eccetera.


 wrote in message
news:cjvdh3$8a6$1...@posted-at.bofh.it...

#_Fuori strada !....Gia`avute e so quindi di che razza di dolori si tratta e
presi Buscopan con gran sollievo , ma non mi ha curato *la causa* dei
dolori.
Giano

 Per me, il resto e' divagare pseudo-mistico/newage.
#_Potra` sembrare infatti, perche`fatto da me , ma non lo e`; non c'e`
niente di mistico ne soprattutto di newage in questo tentativo
evolutivo;e`quel realismo nel quale hai fede cieca che e`irrimediabilmente
bloccato.
Giano

 del sintomo ma la causa primaria del male.
Solo il dolore no, a meno che non ci sia purtroppo altro da fare, ma
*anche* il dolore ed altri sintomi invalidanti si, certo!
La faccio finita qui, il discorso e' OT, ci tenevo solo a porre
un'avvertenza accanto alla tua segnalazione, non ti voglio convincere di
alcunche'.
Palmiro Pangloss
-- 
Posted via Mailgate.ORG Server - 
http://www.Mailgate.ORG

 alcunche'.
Anch'io chiudo perche` E` finito tutto OT
Giano

 Anch'io chiudo
Magari.
Tb
-- 
Alcuni di noi hanno storie di merda che fanno male. 
(il primo kiwi con tastiera incorporata)

 non che si capisce, a leggere i giornali.
Quoto.
Specie l'ultima frase :-(

Bum!
Non ha tutti i torti.
Di assunti del pensiero sistemico si avvalgono molti campi, Bateson fu
il primo ad applicarlo al proprio, quando ancora, in campi scientifici
non strettamente matematici come ad esempio la biologia, occuparsi di
siatemi autorganizzanti era assolutamente pionieristico.
http://www.ilnarratore.com/visions/collection/bateson/Batesonfirst.PDF

 wrote in message
news:85u8m0pj7637i1fep...@4ax.com...

#_Ciao Candide, mi pare che sei ancora piu`addentro di me nel soggetto; dal
mio link che tu hai giudicato (prima) poco serio, cliccando sui personaggi
si aprono veramente altri"orizzonti"...enormemente serii quanto
interessanti...;io purtroppo non ne conosco altri; hai altri link da
suggerire?
Ti ringrazio.
Giano

 Non ha tutti i torti.
E non si finisce mai di imparare.
Grazie per il link: interessante.
-- 
Per non dimenticare:
http://snipurl.com/SdC_ed_il_vino
Le sigarette a volte danno buoni consigli:
http://snipurl.com/sigarette

 Non ha tutti i torti.
Grazie Candide, interessante documento. E poi Bateson e' sicuramente
degno di fede: ha lavorato per i servizi USA :-DDD1
Palmiro Pangloss
P.S. Per chi e' in ascolto resta il discorso dell'HIV/AIDS, degli
omeopati et similia: non credete alle fole, l'acqua fresca cura al
massimo la sete!!!!


 massimo la sete!!!!
#_Mi pare di vederla, cavalie',con un cartello in mano davanti all'ingresso
delle terme di Montecatini. :))
Giano

suggerire?
Faccio di meglio e ti suggerisco un libro, Fritjof Capra (sě, quello
del tao della fisica) la rete della vita.
Molto divulgativo, in alcuni passaggi decisamente naive, ma
complessivamente una discreta panoramica sull'argomento.
http://www.rescogitans.it/ita/scenari/neuroscienze/scenari8.htm
http://www.noemalab.org/sections/ideas/ideas_articles/pdf/chini.pdf

 complessivamente una discreta panoramica sull'argomento.
#_Grazie dei link.
Si, conosco quel libro di Fritjof Capra ( lui e`infatti uno degli ex 
scienziati di cui parlavo ad amalric);pure un film di suo fratello Bernt 
Capra, che ne riflette il pensiero in: "Mindwalk", tratto dal libro"The 
turning point", e` forse ancor piu`divulgativo e diretto, dato che si 
sviluppa attorno al dialogo-dibattito tra una ex scienziata(LIV ULLMANN); un 
candidato alla presidenza USA(SAM WATERSTON) e un poeta(JOHN HEARD).
Uno dei dibattiti piu` interessanti da me visto, che in maniera unica 
illustra il tentativo di fondere il sapere della scienza colla pratica della 
politica e il piacere trascendentale della poesia. Se ti e`possibile 
reperirlo in qualche videoteca italiana te lo consiglio...imho e`un 'must'.
Giano