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Titolo: Ma cosa è l'unione europea?

E' un'alleanza politica? E' solo una zona economica? E' un gruppo di paesi
amici?
Forse i paesi dell'est hanno travisato il significato dell'UE? Veramente non
capisco l'atteggiamento della Polonia in particolare: al di là della
posizione sulla guerra all'Iraq e del filoamericanismo (esternato anche da
altri paesi già nell'UE da decenni), mi pare che questo paese abbia
intenzione però di entrare in Europa non da alleato dei vecchi paesi, ma da
avversario che sgomita per acquisire importanza e per fare questo si getta a
pesce in tutte le posizioni antieuropee che riesce a trovare (non ultima
quella sulla costituzione). Insomma la Polonia non mi pare molto
collaborativa e molto amica dell'Europa. Sarà anche vero che i soliti
francesi hanno fatto sfoggio di arroganza (ad esempio sul deficit), ma
contrapporgli altra arroganza senza considerare che ad esempio la
commissione si dimostra ben disponibile a prendere le parti dei paesi meno
importanti contro i pezzi grossi in un'ottica più europeista che
nazionalista, mi sembra una strategia stupida e autolesionista.

 nazionalista, mi sembra una strategia stupida e autolesionista.
Non ti fare incantare dalle manfrine della Commissione europea. La
Commissione europea avalla solo quanto deciso dai governi nazionali,
nel momento id decisioni corpose quali l'allargamento. Inoltre, ai
paesi nuovi e' stato imopsto un percorso di avvicinamento agli
standard europei molto lacrime e sangue...l'opposto dell'idea di
mielosa fratellanza con cui ci ammorbano spesso.
L'allargamento e' la versione economica e politically correct del
lebensraum hitleriano.
La lotta che la Commissione europea svolge in funzione del 'bene' dei
paesi piccoli e' strumentale al potere stesso della Commissione
europea, mnel senso di composizione dei suoi membri e delle sue
funzioni.
Ciao

 lebensraum hitleriano.
Mi pare un paragone fuori luogo, non foss'altro che per i mezzi
impiegati.
Ale
-- 
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Su molte cose sono d'accordo, su altre no... Allora l'accesso all'UE mi pare
avvenga su base volontaria quindi la Polonia ha fatto richiesta di entrare
accettando le regole imposte dall'UE e questo mette da parte anche la
questione del Lebensraum tedesco. Non capisco veramente come la Polonia
possa aspirare ad entrare nell'UE ed al tempo stesso riaffermare la sua
indipendenza (per tutti i motivi storici che si vuole naturalmente).
Personalmente penso che abbiano fatto il passo più lungo della gamba sia da
una parte che dall'altra nell'allargamento dell'UE a grandi paesi (Polonia
ma anche Romania e Bulgaria) assolutamente non ancora pronti ad accettare
l'UE.

 accettando le regole imposte dall'UE 
Le regole gia' stabilite si, ma di quelle nuove ancora in discussione se
ne puo' discutere liberamente ed ogni paese puo' difendere il proprio
punto di vista con pari dignita' degli altri.
Ciao



Beh insomma, non penso che sia accettabile che la Lituania conti come la
Germania. Se non accettano tali piccole regole basate sul buon senso possono
sempre uscirne l'UE non è obbligatoria.

 Germania. 
Nemmeno possiamo pensare ad una UE gli interessi della quale si
confondano con quelli di uno o piu' stati membri: sarebbe IMHO la strada
maestra verso la dissoluzione dell'unione.
Dovremmo trovare un meccanismo analogo alla dicotomi camera/senato negli
USA che da una parte dia rappresentanza alle differenze demografiche tra
gli stati e dall'altra salvaguardi il diritto di ogni stato ad essere
rappresentato nelle decisioni con pari dignita' degli altri. Ma per
farlo sarebbe necessario sottrarre sovranita' agli stati ed alle
tecnostrutture per cederla alle istituzioni elettive; un processo che
nell'UE e' lentissimo e duramente contrastato dalle forti tradizioni di
sovranita' degli stati membri. Ho l'impresione che non vedro' mai una
democrazia rappresentativa multinazionale in Europa nell'arco della mia
vita.


 multinazionale in Europa nell'arco della mia vita.
Eppure che i governi nazionali ormai di credibilità ne hanno ben poca vista
l'assoluta incapacità che dimostrano nel gestire i paesi loro sottoposti.

 l'assoluta incapacità che dimostrano nel gestire i paesi loro sottoposti.
Ma gli stati nazionali che fanno parte dell'UE hanno ceduto pezzi di
sovranita' impensabili fino a pochi decenni fa, il problema e che li
hanno ceduti ad istituzioni nelle quali sono rappresentati i governi o
che rispondono ai governi e non ad istituzioni europee elettive.


 Ale
Concordo al 100% il male "oscuro" della UE è l'affievolirsi dell'afflato
comunitario. Fino a quando le idee da discutere in Europa saranno francesi o
spagnole o maltesi, e non "buone"o "cattive" approvate in base a un voto del
parlamento europeo democraticamente eletto, nella UE continuerà a d esserci
quel deficit democratico che attualmente tarpa le ali all'ideale europeo.
ciao
k.

 Ale
D'accordo ho esagerato....pero' non si puo' negare che l'idea
dell'allargamento ha forte sostegno in Germania, la Germania e' il
paese che investe di piu' ad est, l'Unione europea sta per stringere
una partnership strategica sull'energia ocn la Russia di
Putin....insomma non e' il "salto verso Est" di hitleriana memoria,
pero'poco ci manca ;-)
Questo allargamento e' diverso dai precedenti, nel senso che mi sembra
contenere dei fattori geostrategici e storici molto piu' rilevanti. A
mio parere solo l'ingresso della UK nella CEE e' stato qualcosa di
simile, per rilevanza politica e strategica, mentre il resto degli
allargamenti e' stato,IMHO, un semplice allargare il mercato.
Ciao

 l'UE.
Guarda, gli allargamenti sono tutti in qualche misura difficoltosa,
non per niente sono sempre previsti periodi di transizione per
questioni particolarmente delicate. Anche quando si e'trattato di
inglobare societa' molto omogenee e ricche come la Svezia - che si
pensava presentassero meno difficolta' - si e' scoperto che:
1) Non volevano abbassare i loro standard ambientali o sociali alla
media europea
2) Non vogliono la moneta unica
Per i paesi dell'Est sono previsti tanti di quei meccanismi di
transizione (vedi la possibilita' dei vecchi membri UE di limitare
l'afflusso di migranti) che la membership effettiva ci sara' nel 2008.
Sicuramente in Romania e Bulgaria  ci sara' un bagno di sangue sociale
(ma loro entreranno a regime verso il 2010-2012), date le loro
economie agricole.
Ma anche noi negli anni '50 abbiamo scambiato l'agricoltura
meridionale con l'industrializzazione del Nord, e IMHO il concetto
e'stato giusto, sebbene la realizzazione pessima.
Ciao

 Ale
Ciao

 guazzabuglio (anche se e' li' che finiremo).
Secondo me la soluzione potrebbe consistere nel fare due camere: un senato
federale (o consiglio dei primi ministri di ciascuno stato) dove ogni stato
ha un voto e un parlamento europeo, in cui i voti sono ripartiti in base
alla popolazione, e in cui ,come ora (mi pare), ogni partito deve avere
rappresentanza nei vari stati, in modo da evitare la formazione del Partito
Tedesco o del Partito Estone.
I membri del senato federale verrebbero eletti (quando non sono i primi
ministri) in concomitanza con le elezioni nazionali (che così acquisirebbero
una dimensione davvero europea).
E poi le decisioni vengono prese e maggioranza
ciao
k.