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Titolo: Presto anche in Italia il negazionismo sarà reato

Ringraziate Mastella.
http://www.lastampa.it/redazione/cmsSezioni/politica/200701articoli/1685
6girata.asp
-- 
lo Splenetico

 
http://www.lastampa.it/redazione/cmsSezioni/politica/200701articoli/16856girata.asp
I promotori stanno organizzando il trionfale ritorno dell'antisemitismo più 
becero, ma questa volta anche ben fondato su un valore liberale quale la libertà 
di parola.
Basterà aspettare che si verifichi un bel caso Dreyfus al contrario, con 
qualcuno condannato ingiustamente per il nuovo reato, che "gli ebrei" saranno 
additati come i responsabili della limitazione di una delle libertà fondamentali 
della democrazia.  Che idioti.


Penso che rispondere alle opinioni-feccia con provvedimento giuridico
sia errato, poiche' io ci vedo tre rischi.
Il primo e' che sarebbe molto difficile individuare confini definiti su
quali affermazioni rientrano nel reato e quali no, e la legge
diventerebbe facilmente manovrabile ad personam.
Il secondo e' che cadrebbe la barriera di principio della non
perseguibilita' delle opinioni. Partendo dal bandire l'opinione-feccia,
a quel punto l'opinione-feccia-ma-un-po'-meno diventa ai limiti della
legge, e qualcuno potrebbe pensare di vietare anche quella, e cosi' via
in un processo di normalizzazione che di fatto taglierebbe pesantemente
la liberta' di espressione.
Il terzo e' che, non potendo piu' essere espressa, l'opinione-feccia
non verrebbe adeguatamente smontata, il motivo dell'errore non sarebbe
compreso ma diventerebbe una sorta di dogma: la gente penserebbe "non
bisogna dire XYZ perche' lo dice la legge/il potere" invece di pensare,
come sarebbe auspicabile, "non bisogna dire XYZ perche' e' una
stronzata".
L'antidoto al pregiudizio deve essere l'educazione, la propaganda delle
idee corrette, un codice etico dei mass-media, persino il pubblico
dileggio delle idee-feccia, ma non la repressione legale.
Ciao
R.

Che idioti.
... quelli che sparano ca***te antisemite come fai tu ...
-Stefano

 additati come i responsabili
Se una legge proposta da Mastella viene applicata male da un giudice
sono gli ebrei che ne avranno la responsabilita' ?
Una logica piuttosto contorta, direi.
E si', anche decisamente anticonformista...
Ciao
R.

 E si', anche decisamente anticonformista...
Relativamente al tuo ottuso conformismo si, decisamente.

 delle libertà fondamentali della democrazia".
Ai giudeofascisti auguro di essere presto smascherati e allontananti dal potere 
in Israele: è una questione di sopravvivenza e prima lo capiscono meglio sarà.

>Basterą aspettare che si verifichi un bel caso Dreyfus al contrario, con

Eh.
Tb
-- 
[Tb] :
Il dovere di un comunista sarebbe quello di formare un cordone sanitario
attorno alla feccia nazi
[.sergio.]
No [...] se posta articoli che condivido      |     
http://snipurl.com/11s9a
--------------------------------------------------
Il mio blog: 
www.tonibaruch.blogspot.com

 Già, ma faccio mia la posizione liberale di Chomsky.
Quoto, e chiudo la requisitoria.
Non credo ci sia altro da dire.


No, lineare, realistica, chiara, onesta.
*ROTFL*
L'importante e' che tu ne sia convinto :)
-Stefano

 arance...
Ma, guarda, in quale tipo di regime tu ameresti vivere s'era capito da un pezzo.
Io ho altre preferenze, e come me credo molti altri.

 sia errato
Un tragico errore, direi.

 Questo è quello che penserà la gente
Dimmi un po', bel tipino: *come mai*?
Così, dal nulla?
O a cuasa della legge voluta da un cattolico?
O forse per qualcos'altro?


Tu sei favorevole a questa legge?

 Tu sei favorevole a questa legge?
Se leggi i messaggi piu' sotto, scoprirai che sia io che whiplash siamo
contrari
Ciao
R.



Ma il fico d'India lo sa benissimo.



Stavolta ti quoto tutto.  Occhio però a non diventare troppo "anticonformista": 
te la dovresti vedere con quelli come tb.

 Ma il fico d'India lo sa benissimo.
Sei solo uno sprovveduto complottista.

 "anticonformista": te la dovresti vedere con quelli come tb.
Ho già scritto le stesse cose anch'io, idiota.
Essere contrari a questa legge ed essere un' idiota antisemita non sono fenomeni 
correlati. Tranne che nel tuo caso, ovviamente, dove il secondo termine è 
correlato a tutto.


 Sei solo uno sprovveduto complottista
E tu saresti un complotto?
LOL, che penoso idiota.


LOL, che penoso idiota.
Ormai siamo al surrealismo anticonfomista.
MMAX
-- 
http://bloggoanchio.splinder.com

  sono un coglione col botto. nostalgico del craxismo per giunta.

 Tu sei favorevole a questa legge?
Notevole, come risposta alle mie domande.
Se non fossi completamente obnubilato, avresti già ben chiara la risposta
al tuo quesito, che è, ovviamente, no.

 Sei solo uno sprovveduto complottista.
ROTFL.
A questo punto dovrebbe subentrare l'umna pietà, se io ne fossi dotato.

 al tuo quesito, che è, ovviamente, no
Ma dico, perche' no? Come mai i rivoluzionari sono cosi' liberalmente pavidi 
di fronte all' opportunita' di mettere in galera qualche fascista? 

 di fronte all' opportunita' di mettere in galera qualche fascista?
Come parte dello Stato, non voglio nessuno in galera per reati d'opinione.
Come individuo li preferisco all'ospedale che in galera.


Beh, non è che prima di scrivere consulti i tuoi post che, peraltro, 
sull'argomento sono di lunghezza telegrafica, ho visto. Eppure questa legge ha 
implicazioni politiche e di principio molto pesanti, possibile che una raffinata 
intelligenza come la tua sappia partorire solo una frase: "Un tragico errore, 
direi."?
Nessun abbozzo di analisi, nessuna proposta, nessuna motivazione per una scelta 
importante: pro o contro la legge?
Preferisci, come spesso fanno anche altri, indagare speranzoso sul mio presunto 
antisemitismo, scambiando stupidamente il contenuto per il contenitore.
Ma se anche fossi antisemita, e non lo sono, e dicessi cose che non sono 
antisemite tu condanneresti comunque le cose che dico?
Questo sarebbe un madornale errore di metodo e una discriminazione basata sul 
pregiudizio.  Ravvediti.

 termine è correlato a tutto.
Balle, non sono antisemita in nessun modo.
Piuttosto come mai un grafomane h24 come te dosa col bilancino le parole nel 
trattare l'argomento in discussione?

 Balle, non sono antisemita in nessun modo.
Io invece mi chiamo Mork, e vengo da Org.
Tb


Piacere di conoscerti.  Raccontami le usanze del tuo pianeta e del tuo popolo: 
amo le diversitą e la varietą delle culture.

 amo le diversità e la varietà delle culture.
Purtroppo quel pianeta' e' stato completamente conquistato da robot che
non hanno capacita' di ragionare e raccontare.    All'inizio uno puo'
avere l'impressione che non e' cosi', ma poi si scopre che
le uniche cose che fanno sono trasmettere testi scritti da altri e
affermazioni tipo "guarda, c'e un dibattito fra esperti".   Tutte
azioni che non richiedono la minima comprensione dei testi, o del mondo
in generale.   Un po' come la stanza cinese di Searle.
GT

Persio ha scritto:

Quale regime, fesso?
Questa legge (quadro) e' stata proposta dalla democraticissima Germania
ai paesi che ne sono sprovvisti - perche' altri invece ce l'hanno.
Senza entrare in merito degli altri etnocidi o stragi di classe, e'
strano che la negazione un evento cosi' singolare come l'eliminazione
industriale di 6 milioni di cittadini europei non colpisca
l'immaginazione delle anime belle e degli anticonformisti.
Che roba hanno al posto del cervello e del cuore? E che animo hanno se
pensano di lasciar ricrescere tra di loro le stesse bestie che questi
massacri hanno provocato?
Nulla come queste rivendicazione di liberta' di espressione senza
limiti e senza responsabilita' e' prova di infantilismo in un paese
ex-fascista in cui la legge Mancino e' applicata poco e male, e dove si
fa il saluto fascista negli stadi, e persino nelle universita'.
Complimenda a chi la tolleranza finisce per esercitarla soprattutto nei
confronti dei razzisti.
Am.

 affermazioni tipo "guarda, c'e un dibattito fra esperti".  
Ma LOL.
Ti brucia ancora il culetto per non essere riuscito a negare che dibattito 
(anzi, dibattiti) ci sia (anzi, ci siano)?
E belli vivaci?
Ah fan, salutami il prestigioso leccaculo dei nazi, la prossima volta che 
accendi incensi alla sua statuetta.


 confronti dei razzisti.
Lo so che rischio di stressare fino al collasso il tuo apparato cerebrale ma 
devo farti presente che si tratta di cose diverse.
Perseguire come reato il cosiddetto "negazionismo", termine che può riferirsi a 
qualcosa che va dalla negazione totale dell'evento alla contestazione di certe 
parti della sua versione prevalente è diverso dal perseguire l'apologia del 
nazifascismo, cioè la promozione e la diffusione di un'ideologia intrinsecamente 
razzista che incita alla violenza e alla discriminazione razziale.
Sono due cose del tutto diverse perché al negazionismo si risponde facilmente 
col dibattito tra specialisti mentre al nazifascismo non basta contrapporre 
argomentazioni ben fondate, occorre contrapporre una risposta concreta.
Nel caso in cui vi siano negazionisti che sono tali per la loro ideologia 
razzista vanno perseguiti per quest'ultima non per il loro voler mettere in 
discussione un evento storico.

discussione un evento storico.
E se vogliono mettere in discussione un evento storico per esprimere
gli stilemi di un'ideologia razzista?
MMAX
-- 
http://bloggoanchio.splinder.com

 gli stilemi di un'ideologia razzista?
Se le prove dell'evento storico sono inoppugnabili o se comunque i loro 
argomenti sono infondati e capziosi li tratti da somari e da provocatori; se 
esprimono una ideologia razzista li persegui a norma di legge, e se la legge non 
arriva a colpirli li bastoni.

 legge, e se la legge non arriva a colpirli li bastoni
Come... e la libertà di parola?


Come... e la libertà di parola?
Eh, anche io sono interdetto.
MMAX
-- 
http://bloggoanchio.splinder.com

 Come... e la libertà di parola?
Fai il tonto?  Ci riesci bene.

Persio wrote:

Spiegati, Persio. Il razzismo non è "opinione" mentre il negazionismo sì?
E, poffarbacco, perchè?


 discussione un evento storico.
Vanno (e andranno) perseguiti tutti e due.
Noto inoltre che tu gia' confondi l'ideologia razzista con la
ricostituzione di un partito totalitario. IMHO la legge Mancino non ha
principalmente a che vedere con il razzismo ma con un pericolo
politico, che comprende anche quello. Il nazismo infatti era quasi
immediatamente razzista, ma non il fascismo, che ha emanato le leggi
razziali molto dopo la sua affermazione.
Noto infine che nel caso Irving, il governo britannico, che poteva
farlo non ha protestato per l'arresto di un suo cittadino. A
dimostrazione che un governo tradizionalmente noto per la sua
protezione della liberta' di opinione anche dei cittadini stranieri, a
cui offre asilo, considera la prosecuzione di quel reato cosa normale,
o non motivo di protesta.
In conclusione il fatto che siano reati diversi non toglie che possano
eseere perseguiti entrambi.
Am.

Perseguire come reato il cosiddetto "negazionismo",
Non mi risulta che tale proposta di legge parli di alcun "negazionismo".
Di che stai cianciando?
-Stefano

 Come individuo li preferisco all'ospedale che in galera.
Ovviamente, che non si sognino di richiedere l'esenzione dal sacrosanto
ticket.
-- 
 Bak [ ICQ 13249673 ]
"Orwell was an optimist"
  Kibo

 razziali molto dopo la sua affermazione.
come scusa? il fascismo è diventato razzista solo dopo le leggi razziali?
Aspè (che tanto è inutile chiedere ad un cialtrone come te che non ha mai
aperto libro di Storia in vita sua) chiediamo al ricercatore storicHo
andrea Zanà : Zanà sei d'accordo con amalric? 
-- 
Qultura politica di Tonibaruch su It.Politica.Internazionale :
Tonibaruch: "Chomsky... uno svitato filonazista"
http://groups.google.it/group/it.politica.internazionale/msg/4fcafdb551331642?dmode=source&hl=3Dit
 
Tonibaruch: "Hai per caso uno sfogo purulento tutto capillari e siero
presso il buco del culo e il cazzo di coniglio tutto raggrinzito e a
chiazze che ti macchia le mutande e la braghetta?"
http://groups.google.it/group/it.politica.internazionale/msg/1f324d4f5a1c4d94?dmode=source&hl=it
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