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Titolo: Persio e le motivazioni perchè Israele possa esistere.

ridicolo aggiungere che ne ha diritto.
 
Persio ti chiedo di considerare il mio disaggio nel replicare alle tue dotte
argomentazioni. Disaggio dovuto alla mia poca conoscenza, per non usare
parole grosse, di storia, e non solo di quella ebraica. Voglio perï¿½
ugualmente fare delle considerazioni, su quanto hai scritto nel paragrafo
sopra. Mi sembra che tu voglia dire che il governo britannico poteva
disporre a sua piacimento del territorio abitato dai palestinesi, poichï¿½ ne
era il mandatario ; sostieni, a ragione, che esistevano le motivazioni
perchï¿½ venisse dato uno scampolo di Terra agli  scampati della Shoah, ma non
dici che non si puï¿½ prendere una cosa a una persona per darla a un'altra,
sarebbe come dire che un uomo, perchï¿½ ha bisogno, puï¿½ andare a spaccare una
vetrina per prendere quello che gli serve per vivere; dici che non c'era
bisogno di fare appello a diritti "mitologici" per assegnare quella Terra
agli ebrei, "e non ï¿½ stato fatto", Invece ï¿½ stato fatto: "al pubblico
europeo e americano veniva spiegato che le rivendicazioni sioniste erano
fondate sulla Bibbia e sulle sofferenze patite dagli ebrei sotto il nazismo
e il fascismo" ; sostieni che quanto alla lotta cruenta, alla sottomissione
di altre genti ï¿½ un corollario inevitabile, e quindi sembra si voglia
giustificare la Shoah palestinese, e non si considera che la stessa logica
sarebbe legittima e applicabile a una reazione anche cruenta; e non si
critica neanche che l'intellettualitï¿½ disonesta condanna ,a tutto campo, la
reazione al sopruso e assolvei il "corollario cruento" legato
all'occupazione e al massacro di un popolo che vive sulla Terra.
catalano.
 
 
 
 
 

 catalano.
 
Forse non riesco a spiegarmi, sicuramente la materia ï¿½ complessa e 
controversa, senza dubbio va trattata in un contesto preoccupante.
 
Prima cosa: non intendo negare nessuno dei torti fatti alla popolazione 
palestinese, che si ï¿½ trovata a dover pagare la massima parte del conto 
del senso di colpa degli europei; del legittimo desiderio di molti ebrei 
di trovare una loro patria in cui non sentirsi ospiti; delle pulsioni 
antioccidentali del mondo arabo-islamico che hanno strumentalizzato la 
loro tragedia; delle strategie di dominio delle potenze mondiali che 
hanno usato il conflitto israelo palestinese come pretesto per imporre 
la loro presenza e i loro interessi.
Non nego nulla, ma questo riguarda il passato, riguarda fatti di 60 anni 
fa. Oggi in Israele c'ï¿½ gente come me e te che con quei fatti ha poco o 
nulla a che vedere.  Che cosa intendi fare oggi col giudizio storico - 
morale su quello che ha preceduto la fondazione dello Stato?  In altre 
parole: ritieni gli attuali abitanti di Israele colpevoli per le 
ingiustizie e le violenze inflitte ai palestinesi?
 
E cosa dovremmo dire allora dei discendenti dei colonizzatori europei 
che perpetrarono un vero genocidio a danno dei nativi americani?  Anche 
loro, oggi, devono rispondere di quel crimine?
 
Il giudizio storico, per noi che viviamo oggi e non siamo coinvolti in 
quella realtï¿½, puï¿½ essere solo un insegnamento per giudicare meglio il 
presente, non una motivazione politica.  Quello che potremmo ritenere 
utile ï¿½ chiedere che anche i cittadini di Israele traggano fino in fondo 
insegnamento da quel travaglio, e riconoscano la sofferenza delle 
popolazioni che hanno pagato per la sua esistenza.  Non come segno di 
contrizione o di scusa ma come base solida per un futuro pacificato.
 
Spero di essere riuscito a spiegarmi meglio.
 
 
 
-- 
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Si la questione pone disagio.
 
Le affermazioni fatte piu' o meno dicono, dopo una rapina il gruzzolo e' mio 
se mi e' andata bene, alla faccia dei rapinati.
 
Non il top secondo il diritto naturale, sappiamo che il diritto come esposto 
nella bibbia sovverte il diritto naturale, dando ampie licenze criminali a 
certi, e togliendo diritti elementari ad altri, su base etnica.
 
La domanda dovrebbe essere, c....o ci faceva sto popolo in giro per il 
mondo, perennemente in giro per il mondo.
La spiegazione storica di questi eterni nomadi non convince.
 
 


 
Si acqua passata non macina piu'.
 
Ma non funziona esattamente cosi', la storia ha onde lunghe, 60 anni sono 
niente.
Chi ha rimesso la propria terra, la propria casa, la vita dei cari, non 
dimentica, devi sterminarli come han fatto i britt con pellerossa e 
aborigeni.
 
E ancora non basta.
 
 

 mondo, perennemente in giro per il mondo.
 
per esempio: qua i apettavano i nobilotti russi.
 
 

 E ancora non basta.
 
Anche perchï¿œ gli arabi palestinesi sono parte di una comunitï¿œ molto 
ampia e molto vicina ad Israele.



 
Esatto.
Dare giudizzi storici e' abbastanza inutile, quindi non mi intrometto a 
contestare il dio degli eserciti.
Fatto sta che Israele sa perfettamente di aver rubato la terra ad altri, la 
ovvia reazione la sanno.
Che si mettano a fare il solito pignisteo alla araba e' ridicolo, anzi 
disgustoso, che si difensano senza tanta enfasi e senza usare metodi come 
bombardamenti sui civili, omicidi a sangue freddo e false flag.
Mettendosi a fare i terroristi rischiano di diventare un problema per il 
mondo intero, occhio.
 
Poi il giudizio etico rimane, e non possono proprio evitarlo, brutto marchio 
rimane nei secoli.
Dovrebbero fare uno sforzo, anche economico per sanare la questione, di 
solito gli arabi se paghi son pronti a dimenticare.
 
 
 

ingiustizie e le violenze inflitte ai palestinesi?[...]
 
Catalano:
Si, Persio, ti sei spiegato benissimo, quello che mi lascia un po' 
pensieroso è la tua generosità nei giudizi. E questo, per la verità, non può 
che farti onore. E' stato detto che è meglio assolvere mille colpevoli che 
condannare un innocente. Però la validità di questa, chiamiamola così, 
sentenza, ha i suoi limiti. Tento di spiegami meglio con un esempio: tu 
dici: "non nego nulla. ma questo riguarda il passato, riguarda fatti di 
sessanta anni fa, oggi in Israele c'è gente come me e come te, che con quei 
fatti ha poco o nulla da vedere". Sì Persio, in Israele c'è e c'è stata 
sicuramente gente come te e un milione di gente migliore di me. Il guaio è 
che in Israele oggi non c'è solo gente, come dici tu, come me e come te, ma 
c'è gente come quella di sessant'anni fa, autorevole, che detta leggi e 
regola il destino di altra gente che nulla ha avuto, e che ha, a che fare 
con le sciagure passate del popolo ebraico. Pensa al capo del governo 
ebraico, Netanyahu, questa persona sconcia è di oggi, non di sessant'anni 
fa, che si ritiene al di sopra delle leggi internazionali, e asserisce che 
l'occupazione delle terre palestinesi non è occupazione, ma un ritorno del 
popolo ebraico alla propria casa. Per questo individuo(lo chiamo così perché 
non credo abbia neanche la dignità di un uomo della strada) gli ebrei che 
non abitavano la Palestina, ne sono diventati i padroni, e i palestinesi, 
che la abitano da sei mila anni, sono occupanti indesiderati, senza diritti, 
e devono andare via. Solo ieri ho letto su l'ultimo  numero di 
"Internazionale", che "Il parlamento israeliano ha emanato una legge  che 
proibisce ai municipi arabi ed ad altre istituzioni di ricordare la Nakba, 
il termine con cui i palestinesi definiscono la "catastrofe" dell'esilio e 
della distruzione durante la guerra arabo israeliana del 1948". Questi 
comportamenti tenuti dal governo ebraico non sono di sessant'anni fa, ma di 
oggi.
catalano.
 

"Cloud"  ha scritto nel messaggio 
news:5113b11c$0$26775$4faf...@reader2.news.tin.it...

Grazie Cloud, non ho risposto prima alla tua replica perch� mi sono 
sbagliato: avevo capito che il destinatario era Persio e non io. Comunque ti 
dico che il contenuto dei tuoi post � in linea con miei giudizi sui 
rappresentanti del governo israeliano. Li considero di gran lunga peggiori 
di coloro che furono i criminali nazisti. L'opera di quelli � stata un 
fenomeno aberrante limitato nel tempo, ma quella dei governi israeliani � un 
qualcosa di oscuro che richiama alla mente il diritto, come dici tu, 
"esposto nella Bibbia che sovverte il diritto naturale, dando ampie licenze 
criminali a certi , e togliendo diritti naturali ad altri, su base etnica". 
Ciao.
catalano.