Newsgroup: it.politica.internazionale
Titolo: (OT) Flame o propaganda?

Piu' ci penso e piu' mi convinco che dietro al "circo" sulla questione
sergio/tb ci sia dietro qualcosa di diverso. Perche' la questione e'
stata portata alla conoscenza del ng?
Comincio a pensare che lo stesso Tb abbia voluto portare qui non i
suoi problemi con sergio, ma che voglia attuare una specie di
"verifica", proprio come quella di Prodi :-)
Mentre extra gruppo ci sono (o non ci sono) questioni esterne, qui si
sta attuando un tentativo di sondare la "fedelta'" di alcuni utenti a
Tb anche al di fuori dell'ambito ng.
Quello che mi appariva fino a poco fa un semplice gruppo di amici che
frequentavano il gruppo si sta rivelando ultimamente un gruppo
organizzato che cerca di reclutare una claque di utenti su IPI, e con
questo cerca di ottenere sempre di piu' il controllo del forum a
livello psicologico.
Ma io qualche tecnica di propaganda la conosco, anche se magari non so
applicarla, e non crediate che non me ne sia accorto (questo fatto e'
solo l'ultimo, ma gia' dalla polemica su Chomsky ho cominciato a
intuire qualcosa).
Non intendo dunque lasciar passare inosservato questo tentativo
organizzato di orientare la mia azione all'interno del gruppo.
Niente polemica, sia chiaro, era solo per far capire che ho capito.
Ciao
R.

 livello psicologico.
Semplicemente ci sono alcuni che per "affinità" tendono spesso a
fare "comunella". Nulla che non succeda anche altrove e che
non credo debba sorprendere in un Ng.
Se tu vuoi partecipare al Ng in modo costruttivo (a prescindere
poi dal risultato neh!) partecipa solo alle discussioni di "sostanza"*
e quelle che vanno sul personale non le considerare.
Usi Google.gruppi e molte funzioni non le hai, ma puoi sempre usare
il discernimento.
Io, per esempio, 'sta storia tra Sergio. e Tonibaruch manco so di cosa
si tratti e francamente me ne infischio (a meno che uno dei due non diventi
un personagio politico internazionale).
La "comunella" (che spesso cambia a seconda dell'argomento) la si vede
poichè è evidente, ma se la tentano contro di te puoi sempre non dargli
spazio
*il che non vuol dire "parlare sempre e soltanto...
delle cose importanto"
Ciao!


Certo, le battute si e' sempre pronti a farle. Ma, come avrai notato,
io non sono un complottista. Io mi sto accorgendo di tentativi di
influenzare e di crearsi un piccolo seguito,
senza intenti cattivi ne' complotti ne' finalita' politiche.
Puro esercizio da parte di gente che ama esercitare potere sulle altre
persone (e che si illude di esercitarlo anche su di me).
Infatti, come vedi, a gente facilmente smentibile come Persio danno
tutti addosso, mentre a me non rispondono.
Perche' sanno che ho ragione.
Ciao
R.

 spazio
Contro di me non potrebbero farlo, da questo punto di vista sono
tranquillo.
Ciao
R.

 tranquillo.
In effetti la cosa  funziona solo con soggetti che si "prestano",
ma comunque sia tendono comunque anche a prendere per
"sfinimento", quindi tanto vale risparmiare anche banda
Ciao! 

 Sei proprio sicuro che non ci riescano? :)
Diciamo che mi hanno trascinato in passato, a partire dalla questione
Chomsky ho capito che chiedevano anche una certa fedelta' e impegno al
di la' della caciara su IPI, e quindi mi sono tolto in tempo.
Tu, piuttosto, mi sembra che ultimamente ti stai facendo trascinare
come me ai vecchi tempi. Vedrai che tra poco, se non l'hanno gia'
fatto, cercheranno di contattarti in privato per chiederti qualcosa...
Ciao
R.

 organizzato di orientare la mia azione all'interno del gruppo.
scusa, ma stai in gran parte descrivendo il sistema di funzionamento dei NG 
in generale.
cone le dovute eccezioni, ovviamente
è insito nel mezzo.
ma è anche insita nel mezzo la libertà di non considerare questo o quello, 
di spostarsi, di rispondere oppure no, di ridere, di litigare, di far un po' 
quello che aggrada.
parli di propaganda, ma, sai, la propaganda funziona solo se le si da' retta
sennò è solo un peto nello spazio :-))
A 

 in generale.
In tutti i ng nascono gruppi dominanti. Tuttavia qui mi sembra che ci
sia qualcosina in piu'. Qui si cerca di organizare il gruppo come un
partito politico: c'e' liberta' di espressione, ma chi si oppone alla
dirigenza viene "ostracizzato". Certo, nessuno ha il potere di zittire
qualcuno, ma viene creata una leva psicologica basata sul concetto di
appartenenza.
Chi "non appartiene" deve sentirsi psicologicamente in inferiorita',
in modo che se ne vada o partecipi poco. A chi "appartiene" viene
invece ricordato che la "dirigenza di partito" puo' sempre inserirti
nella lista dei "non appartenenti" e farti sentire in inferiorita'.
Ci vorranno forse anni, ma la strada che tentano e' questa, e alla
fine il gruppo diventera' un organo di propaganda del "partito" (fra
l'altro, ora che ci penso, non escludo che anche l'idea di IPImod
fosse una conta dei fedeli).
Ora, non vorrei che tu, Redfiddler, e anche amalric, foste un primo
tentativo di sondare il terreno per un futuro attacco mediatico nei
miei confronti; non lo credo, ma ritengo piu' probabile che vi
rivolgiate non direttamente a me, ma al resto del newsgroup, per
affermare che le mie parole non hanno senso.
Se invece non c'entrate nulla, mi scuso, ma a in questo caso non
potete comprendere la mia situazione.
Ciao
R.

 Perche' sanno che ho ragione.
Neanche a miciatigre risponde nessuno.
C'avrà ragione anche lei?
<:3)-

potete comprendere la mia situazione.
Scusa, ma hai mai pensato di contattare uno psicologo?
--
Yehoshua č il mio Signore.
Aiutami, o Cristo, a sconfiggere i Tuoi nemici!

 livello psicologico.
E' un fenomeno già visto. Un caso esemplare fu quello del newsgroup
it.cultura.cattolica, dove dal 1998 al 2000 esisteva una mailing list
parallela al newsgroup (chiamata "acies") nella quale alcuni
partecipanti, incluso i moderatori, si mettevano d'accordo per
concertare gli interventi sul newsgroup. Se cerchi su google groups
"mailing list acies" trovi un pacco di interventi piuttosto corposo su
questa vicenda che, quando saltò fuori, dette un certo fastidio a
diversi frequentatori.
-- 
Luca Logi - Firenze - Italy        e-mail: 
ll...@dada.it
   Home page: 
http://www.angelfire.com/ar/archivarius
                   (musicologia pratica)

 questa vicenda che, quando saltň fuori,
e per merito di chi ?
(btw, in ICE c'č un tale, del Di Porto fan club, che sta provando a far 
passare sotto silenzio la topica ottocentesca del suo beniamino. Ma la 
moderazione ha piů buon senso) 


Che vi sia su questo NG un "gruppo" di persone che tenta un'operazione
egemonica mi sembra evidente, che questa operazione sia comunque
legittima e, in un certo senso "naturale", in questi ambienti virtuali
mi sembra altrettanto evidente.
Salvo intemperanze censurabili in cui allo scontro dialettico si
sostituiscono vere e proprie intimidazioni in cui si fa leva sulla RL
per prevalere in VL, operazione scorrettissima e pericolosa a
prescindere, nulla vieta che un gruppo di persone intervenga in modo
coordinato in un NG per prendere il centro della scena.
Protrà essere sgradevole il tentativo di abbassare, in un certo senso,
la qualità del NG diminuendone la varietà delle posizioni che vengono
espresse, opponendosi e rendendo diffficile la vita a coloro che
portano opinioni differenti da quelle del "gruppo", tentando di
orientare e subornare psicologicamente le persone di personalità meno
forte (guarda come hanno ridotto il povero amalric, che pena...) ma
tutto questo, io credo, è cominque lecito e non merita certo né
allarme né una battaglia di principi.
Semmai una sottolineatura ogni tanto è necessario farla, secondo me,
in modo che sia evidente e trasparente che esiste un "gruppo" e che
questo gruppo ha degli scopi.
Dopodiché vale sempre il consiglio di mantenere alto il proprio senso
critico e di perseverare con onestà e rispetto nel proporre le proprie
idee e nel cercare confronti leali.
Se mi permetti di darti un suggerimento, quindi, fossi in te eviterei
di impegnarmi troppo su questo argomento: una sottolineatura ogni
tanto; una interpretazione, quando serve, delle motivazioni di certi
interventi; uno spirito libero e curioso; tutto questo è quanto
necessario, a mio parere, per nuotare agevolmente in queste acque.
Riguardo ai rapporti col "gruppo", per quanto mi riguarda, non sono di
avversione  precostituita né verso le singole persone che lo
compongono né verso ciò che esso collettivamente esprime quanto a
posizioni politiche, ideologiche, culturali comuni; cerco solo il
confronto dialettico, anche duro se occorre, ma possibilmente di tipo
costruttivo.
Il mio scopo, qui, è di capire, di suscitare riflessioni, di oppormi
alle posizioni che non condivido.
Se mi sono permesso di darti qualche suggerimento, pur non essendo a
conoscenza dei tuoi rapporti con le singole persone del gruppo, è
perché mi spiacerebbe vederti affrontare un terreno tanto scivoloso
quanto, a mio giudizio, poco produttivo.

(btw, in ICE c'è un tale
non so, attualmente non seguo quel newsgroup
per citare un arguto detto del Vernacoliere, è il newsgroup più ridicolo
dopo it.fan.culo; ma su it.fan.culo lo fanno apposta :-)
--
"il Logi è goi e quindi, poverino, abituato a credere che
quel che c'è scritto non necessiti di interpretazione"
(il cosiddetto agnosco/nahum/jabo/shampista/delafia/borat su
it.politica.internazionale, 26/10/06)

 non so, attualmente non seguo quel newsgroup
questo è un problema tuo. In ogni caso, questo è il mio blog 
http://itempieleidee.blogspot.com/
e grazie per lo spazio pubblicitario :-)

 moderazione ha più buon senso)
a dire la verità, i suoi tentativi sono naufragati nel nulla. Annaspa, direi
A 

 potete comprendere la mia situazione.
credo di capirla.
ma credo anche che per essere vittima di una situazione, vuol dire che in 
questa situazione ci si è andati a ficcare, in qualche modo.
Scusami, eh
A

 egemonica mi sembra evidente
Master of puppets I'm pulling your strings
Twisting you mind and smashing your dreams
Blinded by me you can't see a thing
Just call my name 'cause I'll hear you scream
(maledetto stato di necessità che mi impedisce di dedicarmi a tempo pieno a
certi fenomeni...)
-- 
Words are very unnecessary
They can only do harm

 Scusami, eh
vale pure nel caso ,chessò, di una violenza sessuale?
s.

 vale pure nel caso ,chessò, di una violenza sessuale?
Cazzo, va a finire che il somaro ci denuncia per le tastiere nel culo:
sodomizzazione mediatica reiterata.
<:3)-

 Akela, Bagheera, Kaa e Baloo?
si firmano emiliano 43, f.levimontel e einsatz'sticazzidenonsoche
moderatevi, gente
A 

 ha scritto nel messaggio 
news:1172838831.8...@n33g2000cwc.googlegroups.com...



sergio,  stavo parlando dei newsgruppi faziosi
ti supplico, non fare così che certe volte sembri stupido
A

 due, mh?
accetto la cena se pagata da te e la optio se regalata.
mh?
;-)
A 

 quanto, a mio giudizio, poco produttivo
Interessante, ti credevo tra i liberi pensatori, ma forse mi devo
ricredere. Effettivamente ho sempre notato qualcosa di diverso in te,
come se stessi recitando una parte (ricordi quando sostenevo che in
realta' volevi scrivere una tesi sul newsgroup?)
Ora mi chiedo se stai recitando una parte perche' sei uno del
"gruppo", o uno che intende spartirsi la torta del potere con gli
altri.
E' forse cosi'?
Ciao
R.

 E' forse cosi'?
Ussignur... il"gruppo"?! La tortadelpotere?!
Esci da questa creatura demone immondo! Libera lo spirito di magister 
pn, io te lo ordino! (segue abbondante aspersione)
Candide

 pn, io te lo ordino! (segue abbondante aspersione)
Troppo tardi, vedi forse "magister" scritto da qualche parte? La
trasformazione e' completata.
Ciao
R.

 trasformazione e' completata.
Seee, pare un film di star trek...Eddai dillo che ci stai coglionando 
tutti, non puoi davvero credere in un governo ipi ombra e losche manovre 
e intrighi virtuali e salcazzo cosa...tu sei una persona razionale suvvia.
Candide

 sergio,  stavo parlando dei newsgruppi faziosi
la frase era un po' generale, per quello ti chiedevo.
-- 
questo articolo e` stato inviato via web dal servizio gratuito 
http://www.newsland.it/news
 segnala gli abusi ad 
ab...@newsland.it

 tutti, non puoi davvero credere in un governo ipi ombra
Finora mi pareva un governo ipi ombra di Tb e MMAX, ora mi sto
ricredendo: dietro di loro c'e' un organizzatore piu' ampio, e penso
che Persio ne sappia qualcosa. Vero Persio?
L'ho capito quando hai cercato di fermare la mia indagine, nel thread
precedente.
Sei un abile manipolatore, devo ammetterlo, mi stava quasi sfuggendo
il tuo coinvolgimento in questa presa di potere.
Tutto convergeva su di te: hai fatto in modo che esistesse un nemico
identificabile (gli ebrei in generale, particolarizzati poi su alcuni
ebrei di IPI); in questo modo ti sei creato un seguito diretto (vedi
gus e Marco) sul tema, senza apparire come "capo" ma semplicemente
manipolando maieuticamente le loro idee.
Poi, hai avuto buon gioco a fare la vittima, un altro modo per creare
consenso intorno a te (vedi come fa anche Berlusconi quando dice che
"ce l'hanno con lui").
E pian piano hai cementato il consenso intorno a te basato
sull'ostilita' verso un gruppo "evidente" perche' caciarone, ma senza
alcun intento di potere. Gruppo che non potevi controllare con
tecniche psicologiche, e quindi hai tentato di isolare come
avversario.
In ultimo, stavi quasi riuscendo a togliermi da un gruppo per portarmi
dalla tua parte.
Lusinghe ("sei una brava persona"), consigli (paternalismo, quindi ti
mettevi in una posizione di superiorita'), infine un avvertimento
deciso per impedirmi di andare troppo oltre.
Invece ci sono andato, e ho capito tutto.
Sei tu quello che tenta di assumere la guida psicologica del gruppo.
Seguiro' comunque il tuo consiglio: periodicamente, lo ricordero' a
tutti, senza insistere troppo.
Ciao
Agente 00R - Licenza di trollare

 E' forse cosi'?
Per niente, non mi interessa il potere di dominare un NG,  mi interessa che nel 
NG ci siano molte e diverse voci, che esprimano ciò che vogliono, come faccio 
io, come puoi fare tu, infischiandotene allegramente dei tentativi di farti 
diventare dei "loro" o degli "altri".
Libero, sereno, pronto a dibattere: questo ti consiglio di fare.


Se questa è la tua idea non voglio contraddirla.
A me va benissimo un confronto di idee, sportivo e leale.
Penso sia utile comunque.

 La cena certo, ma l'Optio no: riprovaci ;-)
vabbé, si comincia con la cena, poi sul resto si discute.
Mica pretendo di fare affari cosě facile facile....
;-)
A

 la frase era un po' generale, per quello ti chiedevo.
mi chiedevi, ma mi pigliavi per deficiente o cosa???
ovvio che non vale per i casi di violenza reale.
A

 che Persio ne sappia qualcosa. Vero Persio?
Ti stai lasciando depistare. In realtà miciatigre ha impestato tutto il 
niuggì di droidi-naniti per il controllo neuronale. Tu ne sei la conferma.
Candide

controllo neuronale.
ah ecco cos'è quel prurito che ho all'altezza della nuca....
A