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Titolo: le domande sceme di Leonardo Tondelli

"Si minaccia in un qualche modo il popolo ebraico esponendo disegni di bambini di Gaza?"
 
Vedi tu. Quelli che attaccano le sinagoghe non lo fanno perche' sono incazzati con la Juventus. 

 Vedi tu. Quelli che attaccano le sinagoghe non lo fanno perche' sono incazzati con la Juventus.
 
Ecco, allora mi piacerebbe che tu sviluppassi meglio questo concetto: ti senti minacciato dai disegni dei bambini? 
 
Se sì, quale credi sia la miglior soluzione? 
 
1. Impedire ai bambini di fare disegni. 
2. Impedire che qualcuno li veda e li pubblichi. 
3. Farsi curare da uno buono.

 Ecco, allora mi piacerebbe che tu sviluppassi
 
e a me piacerebbe conoscere questi tuoi amici ebrei che non si sentono per nulla minacciati dal trituramento di palle unilaterale su Israele che e' lo Stato dei Parrazzi. 
Me li presenti? Cosi' te lo spieghiamo assieme

 e a me piacerebbe conoscere questi tuoi amici ebrei che non si sentono per nulla minacciati dal trituramento di palle unilaterale su Israele che e' lo Stato dei Parrazzi. 
 
 
Perché tu ti senti invece minacciato da... cosa? non si capisce.

 Perché tu 
 
http://www.uffa.it/vignette/quando-il-saggio-mostra-luna-lidiota-guarda-il-dito
 

 
www.uffa.it/vignette/quando-il-saggio-mostra-luna-lidiota-guarda-il-dito
 
 
Ciao, ti è un po' passata? O ci sono ancora dei disegni dei bambini che ti minacciano?
 
Pensi che dovremmo impedire ai bambini di farli, o basta vietarne la pubblicazione?

Tondelli sta cercando di non parlare delle violenze antisemite che segnano la vita degli ebrei in Francia e un po' in tutta Europa. Di tali violenze nin parla mai e, quando l'argomento affiora, lui cerca di cambiare discorso. Sara' certo parte del suo sforzo per una pace "ragionevole"

 Tondelli sta cercando di non parlare delle violenze antisemite che segnano la vita degli ebrei in Francia 
 
Perché dovrei "parlarne" se non ho niente di originale o anche solo intelligente da dire? Ovviamente le condanno, ma non è che condannare le violenze su internet risolva i problemi. 
 
Gli unici problemi che possiamo risolvere discutendo sono quelli che tormentano Andrea Zanardo e lo costringono a infamare gente a vanvera su internet, da anni: sottraendo tempo prezioso agli affetti, ai doveri, agli affari, banalmente a quello che noi chiamiamo "vita".
 
Risolvere i problemi di Andrea Zanardo non è un granché, rispetto alla pace del mondo, ma è un obiettivo alla nostra portata. Sarei molto immodesto a voler risolvere questioni più complicate.
 
Torniamo alle domande sceme: sul serio ti senti minacciato dai disegni dei bambini? come suggerisci di risolvere il problema? 
 
Togliamo ai bambini la facoltà di disegnare o è sufficiente censurarli? O forse preferisci eliminare proprio i bambini in questione? Non mi vengono in mente altre opzioni, a te ne vengono?
 
Mi piacerebbe poi che tu spiegassi come funziona questa cosa per cui la libertà di esprimersi è sacra quando sei un disegnatore satirico, e non quando sei uno sfollato a Gaza.

  la libertà di esprimersi è sacra quando sei un disegnatore satirico, e non quando sei uno sfollato a Gaza.
 
ah, a Gaza c'e' liberta' di espressione? 
Stai scherzando, vero? 
 

 A parte la considerazione, di sapore un po' mafioso, secondo cui sarebbero non violenze antisemite, ma "ritorsioni", conseguenza della politica di Israele. 
 
 
È che per te "antisemitismo" è una bacchetta magica del genere: spiega tutto, risolve tutto. Ci odiano perché ci odiano. Facile. Alla tua portata. Per un adulto invece anche l'antisemitismo è un fenomeno con cause e conseguenze.
 
Vogliamo tornare alla domanda scema? Ti senti davvero minacciato dai disegni dei bambini di Gaza, e in tal caso come pensi di fare per sentirti meno minacciato? 
a) Impedire ai bambini di disegnare?
b) impedire che i loro disegni siano esposti o pubblicati?
c) altro.

 l'antisemitismo è un fenomeno con cause e conseguenze.
 
interessante. Faresti un esempio delle cause dell'ondata di antisemitismo attuale? Suvvia, qui c'e' liberta' di espressione 
Mica come a Gaza. 
 

 perche' se ci feriscono sanguiniamo anche noi. Lo diceva uno esperto.
 
e lasciamo perdere che l'esperto faceva finire la storia con l'ebreo che finiva fregato dal goy... :D

 mah, se un problema sembra grave, di solito ... 
 
Non fingo di avere una soluzione, non sto rassicurando nessun bambino.
Di solito i tuoi interlocutori ti forniscono soluzioni? Forse perché ti considerano un bambino.
 
 
Sai, si direbbe proprio che tu voglia eludere la mia domanda. 
Sul serio ti senti minacciato da disegni di bambini? E in questo caso, cosa proponi di fare per risolvere questo tuo angoscioso stato d'animo?

  non sto rassicurando 
direi infatti che stai svicolando. Poco sopra hai scritto:
---
per te "antisemitismo" è una bacchetta magica del genere: spiega tutto, risolve tutto. Ci odiano perché ci odiano. Facile. Alla tua portata. Per un adulto invece anche l'antisemitismo è un fenomeno con cause e conseguenze. 
---
tu, che sei tanto adulto, perche' non spieghi quali sarebbero le cause della ondata di antisemitismo attuale. 
Te lo ho chiesto, ma hai cancellato la domanda. 
 

 Te lo ho chiesto, ma hai cancellato la domanda.
 
 
A proposito di domande, perché non cominci a rispondere alle mie iniziali?
 
- Sul serio ti senti minacciato dai disegni dei bambini di Gaza?
- Cosa proponi di fare per risolvere il problema? Preferiresti che non disegnassero più?

 - Cosa proponi di fare per risolvere il problema? 
 
trovo che paragonare contesti cosi' diversi sia una operazione intellettualmente disonesta. Credo di averlo gia' detto. 
 
 
 

 eppero' consideri "pace ragionevole" la distruzione del loro Stato.
 
Ovviamente no, è una tua strana fantasia - btw, dove hai le mani in questo momento?
 
 
Ma insomma questi disegni dei bambini di Gaza ti minacciano o no? Ti è così difficile rispondere?

 bambini di Gaza
 
il tuo argomento preferito! Ma di quelli di Tolosa non parli, vero? 
 

 il tuo argomento preferito! 
 
 
Non ne ho parlato praticamente mai. Ti ho chiesto di linkarmi tutti quei post in cui ne avrei parlato, hai fatto finta di niente. Sei proprio un furbacchione.

 No. 
 
dovresti leggere meglio. 
 
Ah, c'e' una domanda a cui non rispondi:


 E non ha mai riconosciuto Israele. Te ne sei convinto, ora?
 
L'OLP ha riconosciuto Israele nel 1993, si vede che eri distratto.
http://articles.latimes.com/1993-09-10/news/mn-33546_1_mutual-recognition
 
 
 
Ora, ti prego, puoi rispondere alla semplicissima domanda che ha dato inizio al thread? Ti senti davvero minacciato dai disegni dei bambini di Gaza, e in questo caso, cosa proponi di fare per risolvere questa tua angosciosa situazione?

 L'OLP ha riconosciuto Israele nel 1993,
 
non come Stato ebraico, Tondelli. 
http://www.jpost.com/Diplomacy-and-Politics/Abbas-reaffirms-refusal-to-recognize-Israel-as-a-Jewish-state-337854
 
re-affirm vuol dire che lo ha affermato anche prima. 
 
C'e' una certa differenza, particolarmente quando l'OLP continua a richiedere il ritorno dei profughi. Suvvia. 
 
Ah, c'e' una domanda a cui non rispondi e che continui a cancellare


 Te lo ho chiesto, ma hai cancellato la domanda.
 
Credo di averti risposto tante volte. Probabilmente non ti piace la risposta.

 Credo di averti risposto 
 
aha. Dove? 

 (perche' l'ebraismo e' cattivo e tribale). 
 
Che sia tribale lo hai scritto tu da qualche parte: a me sembra un'opinione abbastanza discutibile. È una nobilissima tradizione religiosa che non merita di essere ridotta in caricatura da personaggi come te, che su internet non danno proprio il meglio, diciamo.
 
 
Ora ti spiacerebbe così tanto rispondere alle mie semplici domande iniziali? Ti senti davvero così minacciato dai disegni dei bambini di Gaza? In questo caso, che si può fare per farti sentire meno minacciato?

  domande 
 
c'e' uno che sostiene di avere un approccio adulto alla questione della ondata di antisemitismo che sta rendendo impossibile la vita degli ebrei in Europa. Dice di conoscere le cause. Gli ho chiesto quali sono, ma non risponde, dice cazzate sull'obbligo degli ebrei di smarcarsi da Israele, sulle ripercussioni inevitabili, sul dovere di restare a fare da bersaglio... boh, dice anche di avere degli amici ebrei, chissa' se anche a loro ha detto le stesse cazzate.
Son domande, in effetti. 
 
 
 
 

 Un classico del repertorio di leggende su cui si fonda l'identita' cattocomunista. 
 
Addirittura esiste un repertorio di leggende: sapresti fornirmi qualche riferimento bibliografico? Perché ormai ti stai inventando un popolo che non esiste, una cosa tolkieniana.

 Siamo su usenet
E tu da questa conversazione hai cancellato un paragrafo in cui provavi a dimostrare che l'OLP avrebbe riconosciuto il diritto degli ebrei a uno Stato.
Non lo ha riconosciuto. For the record, la maggioranza degli elettori israeliani (elettori, democrazia... Roba difficile per le tue organizzazioni con programma "ragionevole") vota per partiti che riconoscono il diritto dei palestinesi a uno Stato.
 
 
 

 E tu da questa conversazione hai cancellato un paragrafo 
 
Puoi controllare su qualche archivio alternativo a google, ad esempio:
http://it.politica.internazionale.narkive.com/
 
 
Vedrai che non ho cancellato niente.

 ho ovviamente un'ideologia, 
certo, e' quella che ti impedisce di cogliere la differenza di cui sopra. Per comodita', e chiedendo scusa a nobili figure come Rodano e Dossetti, la si definiva "cattocomunista" negli anni Ottanta. Quando si e' svolta la tua formazione ideologica. O educazione cattolica.
 
 
 


Dovresti chiedere scusa per i crimini commessi da chi divide con te origini ebree e rispondere alla domanda..  se hai  vergogna oppure no  ad avere le stesse origini ebree di criminali come Kissinger, Stalin, e quasi certamente Hitler, insomma dei piu grandi criminali del dopoguerra? 
 

 Quando si e' svolta la tua formazione ideologica. 
 
Acqua, acqua, io nell'89 facevo ancora il liceo. Hai proprio sbagliato bersaglio, per tutti questi anni.
 
Ora ti va di rispondere alle domande sciocche che stai evitando dall'inizio del thread? Sul serio i disegni dei bambini di Gaza ti minacciano?

 o i sionisti sono intelligenti o sono fanatici. 
 
devi ancora indicare un solo sionista che sia ragionevole e vivo. Per ora sembra che gli unici ragionevoli siano i palestinesi dell'OLP, che tu hai appoggiato mentre facevano raccolta di armi. Per questa loro doppiezza hanno perso un sacco di sostenitori, non ci sarebbe nulla di male se perdessero anche il tuo appoggio (vulgo, se tu ammettessi che sei stato fregato).
Ma non lo ammetterai mai. Perche' se attaccano gli ebrei, sono "ragionevoli". 
I danni dell'ideologia. 
 
 
 
 
 

 Per ora sembra che gli unici ragionevoli siano i palestinesi dell'OLP, che tu hai appoggiato mentre facevano raccolta di armi. 
 
Notate la finezza, li appoggiavo "mentre". Cioè durante la compravendita di armi io ero lì col pollice alto. Non puoi fare di meglio? Perché non cominci a raccontare storie in cui io traffico armi, forte magari del mio passaporto irlandese?
 
Ma questi disegni sono davvero così minacciosi per te?

 Cioè durante la compravendita di armi
 
che non stai condannando, mi pare. Pero' potresti ammettere che ti sei sbagliato. Che le organizzazioni nazionaliste palestinesi non volevano alcuna "pace ragionevole" ma solo eliminare lo Stato ebraico. Diversa gente se ne e' resa conto. Tu no. 
D'altronde e' noto: solo gli imbecilli non cambiano mai idea.  
 

 Che le organizzazioni nazionaliste palestinesi non volevano alcuna "pace ragionevole" ma solo eliminare lo Stato ebraico. 
 
 
Credo che entrambe le parti abbiano fallito una possibilità di fare la pace e si siano rimesse a fare la guerra, tutto qua.

 Non faccio il giudice.
 
e non conosci sionisti ragionevoli. Gli unici ragionevoli, in quel conflitto, sono le organizzazioni palestinesi, che facevano raccolta di armi e che chiedono da decenni il rientro dei profughi, che tu non sei d'accordo perche' manca l'acqua, ma c'e' una legge simile in Irlanda, e pero' li' l'acqua c'e', quindi non sei contrario. 
Chissa' se hai mai parlato di queste tue opinioni con uno specialista. Non necessariamente ebreo eh: ci sono ottimi psichiatri cattolici. 
 
 
 

 ma c'e' una legge simile in Irlanda, 
 
Oh, da identica è diventata "simile". Poi magari un giorno ci fai anche il favore di leggerla.

 ci fai anche il favore 
parli al plurale perche' riconosci di avere opinioni contrastanti? Tipo che c'e' un Leonardo che dice di essere a favore della legge del ritorno, e poi c'e' il Leonardo che vuole abolirla, e poi c'e' quello che cerca di mettere d'accordo quei due raccontando la balla dell'OLP che avrebbe riconosciuto il diritto degli ebrei a uno Stato ecc. ecc. 
 

 e tu non li hai fatti
 
A questo punto sospetto che sia tu a non ritenere Benjamin Netanyahu un sionista ragionevole. Ok, ma prenditi la responsabilità delle tue opinioni.
 
Peraltro sei italiano, e gli italiani hanno scritto leggi molto razziste e antisemite. E tu fino a qualche tempo fa scrivevi cose antisemite su un blog, uhm, la matassa si dipana...
 
(Pssss: ma vuoi ammettere finalmente che i disegnini dei bambini di Gaza non ti causano nessuna ansietà? Sarebbe una risposta ragionevole).

 A questo punto 
 
e ancora niente nomi.
Povero Tondelli, non conosce sionisti che sono a favore del rientro dei profughi palestinesi, della fine dello Stato di Israele, della cancellazione della Legge del Ritorno. E si' che sono proposte tanto ragionevoli. 
 

 e ancora niente nomi.
 
ma te li ho fatti due settimane fa, sei un po' duro eh.

 ma 
 
Dunque il povero Tondelli non conosce sionisti che siano ragionevoli. Curiosamente, l'idea ragionevole di pace da lui coltivata, e' quella sostenuta da organizzazioni che non riconoscono il diritto degli ebrei a uno Stato. 
 
 

 Dunque il povero Tondelli non conosce sionisti che siano ragionevoli.
 
Facciamo che il thread è finito perché ti sei chiuso a riccio?
 
A cos'è che sei bravo tu? "A trottare" mi pare, uhm, sarà.

 Facciamo che 
 
Dunque Tondelli non conosce sionisti ragionevoli. Anche perche' per lui una pace ragionevole significa la distruzione di Israele. 

 Dunque Tondelli non conosce sionisti ragionevoli. 
 
 
PASSO.
 

 PASSO.
 
Beh, non schiacci?
Stavi dicendo che non conosco sionisti ragionevoli. 
 
Ma sul serio secondo te Netanyahu non è uno ragionevole? Perché corri sempre a difendere qualsiasi sua stronzata.

 Ma sul serio secondo te Netanyahu 
 
ho l'impressione che, politicamente, abbia vinto piu' battaglie di te.

 ho l'impressione che, politicamente, abbia vinto piu' battaglie di te.
 
Beh, ho vinto anche meno palloni d'oro di Cristiano Rondaldo. 
 
Senti, ma alla fine non mi pare che tu abbia risposto alla domanda:
 
sul serio ti senti minacciato dai disegni dei bambini?
In questo caso, cosa pensi che dovremmo fare per ovviare alle tue angosce?

 ti senti minacciato dai disegni dei bambini?
 
quelli nord-coreani?

 Davvero vuoi discutere le strategie di Netanyahu? 
 
Non si possono discutere le strategie di un governante?

  lo Stato di Israele esiste, quello di Palestina nei fatti no. 
 
e' infatti da dimostrare che i palestinesi davvero lo vogliono, quello Stato. Tanto per cominciare, votano (quando e' permesso loro votare) organizzazioni terroristiche. Per quel che si vede non importa a loro avere uno Stato, ma distruggere quello degli ebrei. 
 
Cosa che a te sembra "ragionevole". Perche' e' una terribile discriminazione, che i profughi ebrei riescano a sopravvivere da qualche parte. 
 
 
 

 Cosa che a te sembra "ragionevole". 
 
Senti, lo so che ti credi intelligentissimo. Hai preso un aggettivo che una volta ho usato ("ragionevole") e ora lo associ a qualsiasi sostantivo. Ho detto "pace ragionevole", tu ora puoi sostenere che intendevo "vellutata di porri ragionevole".
 
Purtroppo è una cosa che ha senso solo nella tua testa. Per tutti gli altri sembri matto. Chiedi pure in giro.

 È abbastanza chiaro che lo status quo non lo apprezzano, diciamo.
 
Nello status quo gli ebrei hanno dei diritti, e questo agli antisemiti, in effetti, non piace. Che scoperta, eh? 
 
 
 

 Nello status quo gli ebrei hanno dei diritti, e questo agli antisemiti, in effetti, non piace. 
 
Probabilmente no, ma che c'entro io? Io voglio che gli ebrei abbiano gli stessi diritti di tutti gli altri.
 
Ti spiacerebbe tornare on topic? davvero ti senti minacciato da disegni di bambini?

  Io voglio che gli ebrei abbiano gli stessi diritti di tutti gli altri.
 
aha. Ma non uno Stato in cui possono essere maggioranza come, per esempio, gli italiani in Italia, gli armeni in Armenia... 
Mah, mi sembra una contraddizione gia' vista. Quando si diceva che agli ebrei vanno riconosciuti solo diritti individuali e non collettivi. E poi c'e' stato l'Affaire Dreyfuss, che ha dimostrato (agli ebrei e non solo) che le societa' europee non e' che superano il pregiudizio antisemita con la faccenda dei diritti individuali. Ma probabilmente e' roba fuori dalla tua portata. Anche perche' non mette a rischio il tuo, di futuro.

 Anche perche' non mette a rischio il tuo, di futuro.
 
Dissento. L'instabilità del medio oriente è un problema anche per me.

  L'instabilità del medio oriente è un problema anche per me.
 
impagabile. Si parla di
autodeterminazione del popolo ebraico
e lui legge:
instabilita' del medio oriente
 
Certo che hai un problema, Tondelli. Si chiama ideologia.

 instabilita' del medio oriente
 
 
Tutto qui?
 
L'instabilità del medio oriente è un problema sia per me che per il popolo ebraico, mi pare.

 L'instabilità del medio oriente è un problema sia per me che per il popolo ebraico, mi pare.
 
e quindi leviamo agli ebrei di tutto il mondo la possibilita' di immigrare in Israele. Non fa una piega. 
 

 e quindi leviamo agli ebrei di tutto il mondo la possibilita' di immigrare in Israele. 
 
 
Non è che qualcuno gliela debba levare. Non c'è semplicemente posto per "gli ebrei di tutto il mondo". Hai un'idea di quanti siano?

 Non è che qualcuno gliela debba levare.
 
per ora ce l'hanno. 
Perche' la cosa ti da' cosi' fastidio? Parliamone. 
 
 

 Perche' la cosa ti da' cosi' fastidio? 
 
Nessun fastidio, garantisco.


che pena, taglia il resto del paragrafo per avere l'ultima parola. 
Eppure e' evidente, a te non va che esista la Legge del Ritorno, ed e' la stessa Legge che permette a moltissimi ebrei di avere nel loro Paese gli stessi diritti che hai tu in Italia come italiano. 
In breve a te da' fastidio che gli ebrei abbiano dei diritti. Sei molto generosamente disposto a concedere che li possano avere solo dove sono minoranza. 

 In breve a te da' fastidio che gli ebrei abbiano dei diritti. 
 
Io ritengo che gli ebrei debbano avere ovunque gli stessi diritti che ho io. Il fatto che siano minoranza o maggioranza è irrilevante. Siccome non sono tantissimi in assoluto, e nel mondo siamo sette miliardi e aumentiamo, temo che se proprio vogliono restare maggioranza da qualche parte dovranno accettare che sia un luogo molto stretto e con una selezione all'ingresso un po' avvilente. 
 
Tutto questo peraltro vale anche per gli italiani, nel medio-lungo termine.

 Io ritengo che gli ebrei debbano avere ovunque gli stessi diritti che ho io. Il fatto che siano minoranza o maggioranza è irrilevante. 
 
Essere minoranza o maggioranza, quando si parla di diritti, non e' mai irrilevante. Certo non lo e' per gli ebrei. E' una roba banale. 
Poveri i tuoi studenti, davvero. 
 
 
 
 

 Essere minoranza o maggioranza, quando si parla di diritti, non e' mai irrilevante. 
 
Spiegati meglio: credi che le maggioranze abbiano diritto a... più diritti? Storicamente molto spesso le battaglie per ottenere uguaglianza e tolleranza le hanno portate avanti le minoranze, che avevano tutto da guadagnare e nulla da perdere.

 Spiegati meglio: credi che le maggioranze 
 
abbiano il vantaggio di essere, appunto, maggioranza. Cosa ti sembra difficile da capire?
 
 

 abbiano il vantaggio di essere, appunto, maggioranza. Cosa ti sembra difficile da capire?
 
Di solito dove ci sono tautologie c'è una certa povertà di pensiero. Ritieni che sia necessario per te far parte di una maggioranza affinché i tuoi diritti siano pienamente riconosciuti?


mi sembra del tutto evidente che il diritto a osservare le feste ebraiche sia indiscutibile solo in Israele. Altrove viene negoziato ed e' quindi discutibile per definizione. 
E' solo un esempio, eh. Poi, sai, io penso di avere il diritto a che i miei figli non subiscano tentativi di conversione al cattolicesimo, che a loro venga risparmiato il contatto con la parola "rabbino" o "ebreo" in senso insultante, che sia loro insegnato che la Shoah e' accaduta senza che gli ebrei ne avessero colpa ecc. ecc. Ma questo, dove gli ebrei sono minoranza, non si puo' dare per scontato. 
 

 Ma questo, dove gli ebrei sono minoranza, non si puo' dare per scontato. 
 
Non puoi darlo per scontato nemmeno in Israele, nel medio-lungo periodo. Credo che tu lo sappia benissimo.

 Credo che tu lo sappia benissimo.
 
so benissimo che tu consideri ragionevole o inevitabile che Israele cessi di essere uno Stato ebraico. E che siccome la realta' punta in tutta altra direzione, tu te la prendi con la realta'. Ma e' un problema tuo. 

 quindi trasformare "ebrei" in un insulto e' sintomo di laicismo
 
Boh, se Israele è la società laica che dà l'impressione di essere, la tua speranza che "rabbino" non sia usato come insulto è abbastanza ingenua. È un po' come uno che volesse trasferirsi a Roma per non sentire più barzellette sul Papa.

 Boh, se Israele è 
 
in Israele "ebreo" non e' un insulto. In Italia per qualcuno si'. Vedi alla voce maggioranza. 
 
Ah, Tondelli cercava di selezionare gli argomenti dell'interlocutore, isolando la parola "rabbino". Gli e' andata male e la ha invece cancellata. 
Secondo me e' un po' confuso. 
 
 

 in Israele "ebreo" non e' un insulto. 
 
Neanche "nigga" nei ghetti afroamericani, e tuttavia le cose sono un po' più complesse di quanto credi.

 Neanche 
 
stai cambiando discorso. L'argomento era quali sono i benefici di non essere minoranza. Hai argomentato che per te non sono benefici. Ma tu di quella minoranza non fai parte. Sicche' il tuo parere (provenendo da persona ripugnante) non interessa poi molto. 
 

 Sicche' il tuo parere (provenendo da persona ripugnante) non interessa poi molto.
 
E allora chi ti trattiene qui?

 Sì,
 
vedi che non sono il solo? 
 

 vedi che non sono il solo?
 
Ah, ma eri tu. 
("e ringrazia che ci sono io, che sono una moltitudine")

 Ah, ma eri tu. 
 
Non sono il solo, ripeto, a trovarti ripugnante. 
 

 uno che sottopone la aspirazione millenaria degli ebrei all'autodeterminazione a una specie di test basato sulla disponibilita' di acqua potabile, 
 
Uno ti parla di aspirazioni millenarie e quello insiste su cose triviali come l'acqua potabile... che insopportabile materialismo, madama la marchesa.

 Non mi piace
 
E fai bene! Chi ha mai detto che bisogna imparare dagli eventi storici? Per esempio, noi Contadini della Galilea continuiamo a cercare di distruggere Israele, rifiutiamo ogni proposta di pace, e continueremo certo cosi'. Perche' dobbiamo cambiare? Cosa e' questa storia che bisogna imparare? 
 
steiumanne
 
 
 

 E fai bene! Chi ha mai detto che bisogna
 
Già sbroccato? Speravo che durassi un po' di più.
 
Ovviamente ti prendi la responsabilità di tutte le tue affermazioni, "Contadino".

 E fai bene! Chi ha mai detto che bisogna imparare dagli eventi storici? Per esempio, noi Contadini della Galilea continuiamo a cercare di distruggere Israele, rifiutiamo ogni proposta di pace, e continueremo certo cosi'. Perche' dobbiamo cambiare? 
 
https://www.youtube.com/watch?v=oa50cpj714c