Newsgroup: it.politica.internazionale
Titolo: Un esempio di doppio standard (800 ostaggi)

controllate anche sui vostri canali di informazione favoriti,
ecco la BBC che da la notizia, sono gli ostaggi a Mosca
http://news.bbc.co.uk/1/hi/world/europe/2355627.stm
The Chechen rebels holding up to 800 people hostage
in a Moscow theatre are reported to be ready to
release 30 foreigners among them.
Cosa salta subito agli occhi? Che al contrario dei vili "terroristi",
solitamente Palestinesi o di Al-qaeda, i Ceceni sono dei "ribelli".
Dopo uno si domanda perche' le cose nel mondo vadano male:
i Ceceni hanno fatto pure saltare palazzi a Mosca pero' per i media
occidentali (deve essere un riflesso della guerra fredda) sono sempre
romantici "ribelli" - poi notare che chiedono il ritiro delle
truppe Russe, senza entrare nel merito della questione, immaginiamoci
un po' cosa direbbero i media se dei Palestinesi facessero lo stesso..
Ripeto, controllare le vostre fonti o il/i vostro/i commentatore/i favorito/i
per verificare l'estensione del doppio standard.
Certo, a pensarci bene ribelli o terroristi questi Ceceni sono dei veri
fessi, con la Russia che stava contestando la risoluzione US sull'Iraq
mi immagino il token che e' entrato nella negoziazione. Ora gli US
diranno alla Russia che se vogliono spianare la Cecenia possono
pure far con comodo, basta che loro abbiano il permesso di spianare l'Iraq.
Vedremo gli sviluppi.
Bye

un po' cosa direbbero i media se dei Palestinesi facessero lo stesso..
Riderebbero visto che:
1) la palestina non e' mai stata uno stato
2) la palestina non ha mai avuto libere elezioni
3) la palestina non ha mai dichiarato l'indipendenza.
-Stefano

 pure far con comodo, basta che loro abbiano il permesso di spianare
l'Iraq.
Spiano io che spiani tu....
Caro serenissima....per le operazioni militari in cecenia la russia ha
sempre fatto da se e senza chiedere permessi particolari all'onu o agli usa.
Ciao

 fessi,
Su questo (per una volta) ti do pienamente ragione. Tanto valeva che si
tirassero una mazzata sulle palle.

 pure far con comodo, basta che loro abbiano il permesso di spianare l'Iraq.
La Russia, per quanto possibile, ha gia' spianato la Cecenia in 8 anni
di guerra condotta senza nessuna limitazione se non quella relativa
alle WMD.
Per il resto hai ragione: finche' attaccano l'esercito Russo sono
guerriglieri, se fanno saltare i palazzi o prendono in ostaggio civili
diventano terroristi.
Nota che c'e' una discreta polemica qui in Italia perche' spesso i
media indicano i terrorist5i palestinesi come ''attivisti'' o
''militanti''.
Tra l'altro la guerra russa in Cecenia non suscita molto sdegno tra i
sinistrorsi nostrani, anche questo un riflesso condizionato ereditato
dalla guerra fredda? :-)
Ciao
Ale

 ha scritto nel messaggio
Ovunque, i musulmani, sono vili e spietati terroristi.
Ad'I

 Ovunque, i musulmani, sono vili e spietati terroristi.
Hai detto la ca***ta delle 19:18
-Stefano

 mi immagino il token che e' entrato nella negoziazione. 
infatti: e' solo un caso che e' avvenuto proprio adesso che la Russia
stava ribadendo la sua ostilita' a livello internazionale e nell'ambito
ONU alla guerra di Bush? Insomma sembra come che qualcuno voglia mettere
fuori gioco la Russia in questo momento difficile per la pace mondiale e
farla ripiegare su stessa sotto i colpi di "romantici ribelli".... la
maggior parte dei quali mercenari da paesi esterni all'ex Unione Sovietica.
ciao
Sergio
-- 
questo articolo e` stato inviato via web dal servizio gratuito 
http://www.newsland.it/news
 segnala gli abusi ad 
ab...@newsland.it

 1) la palestina non e' mai stata uno stato
la Cecenia lo e' stato mai ?


 alle WMD.
 
Santini forse non ha mai aperto nemmeno un atlante De Agostini, perche'
senno' scoprirebbe che la Cecenia e' parte della Repubblica Federativa
Russa e nessun stato (a parte forse il regime talebano) ha riconosciuto
l'indipendenza della Cecenia.
E Santini e co. non sanno che e' provata da molto tempo, ben prima del
9/11, la presenza di "centrali estere" che organizzano e mandano in
Russia, Cecenia, dei mercenari quali lo sceicco Khattab .
Prima del 9/11 nella stessa Londra si organizzavano impunemente raccolta
di fondi e arruolamento di fanatici islamici inglesi da mandare in Russia
a fare i terroristi.


continuano ad essere cattivi o buoni a seconda di dove colpiscono.
Proprio per questo in Italia li chiamano "terroristi ceceni" :)
Ma basta che il Pirlissima(TM) trovi UN articolo dove non appare il
termine "terrorist" ed ecco che questo vale per tutta la stampa
occidentale :))
*ROTFL*
-Stefano

la Cecenia lo e' stato mai ?
Si. Infatti si chiamava Unione delle REPUBBLICHE Socialiste Sovietiche.
-Stefano

 ha scritto nel messaggio
news:3DB8324B...@interfree.it...

Ovunque, i musulmani, abbiano torto o ragione, usano mezzi di lotta sleali e
inumani, Non si possono accettare simili metodi di lotta, per nessunissima
causa.
Ciao
Ad'I
Ps: prevenendo i cretini commenti di sergio e cloni. Io e stefano possiamo
avere contrasti perché siamo due teste pensanti. Tu e i tuoi cloni, siete
sempre in perfetta sintonia, essendo una sola testa, paurosamente vuota.

 Si. Infatti si chiamava Unione delle REPUBBLICHE Socialiste Sovietiche.
la Cecenia non era una delle 15 repubbliche dell'URSS. La Cecenia era
interna alla Federazione Russa.
--------------------------------
Inviato via 
http://usenet.libero.it


non dire arduinate.
Non e' stato UN solo articolo che parlava di ribelli invece che di
terroristi. E anche in Italia stampa e Tv hanno parlato di ribelli e non
terroristi.


 avere contrasti perché siamo due teste pensanti.
si, si.. certo come no.


 solitamente Palestinesi o di Al-qaeda, i Ceceni sono dei "ribelli".
Hai perfettamente ragione. Anzi, i ceceni sono un vero "caso
antropologico", per l'uso che se ne è fatto sui media italiani. Ad
es.:
1) Ceceni nazionalisti (versione "autodeterminazione come diritto di
tutti i popoli"). Per la destra anticomunista, dopo l'89, si tratta di
ribelli che combattono contro l'oppressione, prima sovietica e ora
russa (ma tanto, dicitur, si tratta degli "stessi").
2) Ceceni come problema "russo". I "moderati" (partito quasi unico,
chez nous) italiani combattono il nazionalismo ceceno (nella sua
versione terrorista e moscovita, ma non a Grozny, divenuta "culla
della *resistenza* cecena"), ma addebitano la faccenda all'esplosione
costituita dalla CSI. Il Caspio non è lontano (gli italiani sono
servi, ma non sono stupidi...).
3) Ceceni come terroristi nazionalisti (versione Putin). Self
explanatory. Gli attentati a Mosca furono da Putin "oggettivamente"
imputati ai "terroristi ceceni", e dagli anti comunisti (a motivo del
passato KGB di Putin) invece affibbiati ai servizi segreti russi. La
"stampa" italiana (di sinistra, eccezion fatta per il "Manifesto") non
andò troppo per il sottile nell'appoggiare la repressione poliziesca
contro chi, a Mosca, "somigliasse" a un "caucasico". Il riflesso
legge-e-ordine non contraddice la posizione di cui al "punto 2".
4) Cecenia come "stato-mafia". I Ceceni (alcuni clan ceceni) sono un
gruppo criminale, che vuole costruire una sorta di "parallelo
statuale" alla razzia delle ricchezze sovietiche da parte della
nomenklatura PCUS. Miope "realismo", a guardarlo dal 2002: faccio
autocritica, per non aver "visto", già allora, il Caspio, aderendo
così a questa tesi.
5) Ceceni come terroristi islamici. La tesi che va per la maggiore,
sponsorizzata da USA (con la retro-strategia di ri-promuovere, a tempo
debito, i "terroristi islamici", prima a "islamici terroristi", e poi
a "ribelli": altalena tattica) e Russia. Naturalmente - ça va sans
dire - "i" Ceceni hanno i "soliti" rapporti con Bin Laden e
al-Qa'eda... La "stampa" italiana si accoda in toto.
Effettivamente, leggere i nostri giornali (e stendiamo un velo pietoso
sulla "Cronaca Vera" dei tg) è un vero supplizio... Shalom.
Namib

 per verificare l'estensione del doppio standard.
Stasera alla trasmissione di Giuliano Ferrara li chiamavano terroristi.
Ciao
Ale
--
*La sconfitta reclama ad alta voce perche' esige spiegazioni; mentre la
vittoria, come la carita', nasconde un gran numero di peccati*
Alfred T. Mahan

 sempre in perfetta sintonia, essendo una sola testa, paurosamente vuota.
=L'ho sempre detto e ripetuto che il letame fà male anche al verme.
Ormai è talmente seppellito nel suo letame razzista che anche lo scemo degli
NG è riuscito a capirlo.
Ripeto , ma come ha fatto ? Se ci è riuscito lui,
che è universalmente riconosciuto che è scemo , a capire che lo schifoso
verme di letame ha seminato ca***ta ,perchè il verme di le
tame, che si ritiene "testa pensante" non riesce a capirlo ?
Semplice. Il verme di letame non ha la testa , ed è quanto sostengo da
sempre.
E' un lurido , schifosissimo , vigliacchissimo verme di letame da sempre e
per sempre.
Bis vincit se vincit in victoria
Dente Blu

 Stasera alla trasmissione di Giuliano Ferrara li chiamavano terroristi.
Abbiamo seguito la stessa trasmissione, devo dire che questo clamoroso atto
di sequestro, organizzato con anticipo,[ma i servizi segreti zzzzz, ma!! un
mistero ] uomini e donne  tutti pronti , con l'esplosivo,  a farsi saltare
in aria, sembra  un film  già visto purtroppo, però l'attenzione è alta, in
fondo della Cecenia non si parla più da qualche tempo ma non per questo la
situazione è sotto controllo
Anzi direi fuori completamente da qualsiasi controllo , visto anche le
richieste
non so  cosa pensare , spero che qualcuno intervenga per mediare la
trattative
Il sacrificio di centinaia di persone non è accettabile .
Ciao
Monica


interna alla Federazione Russa.
Convinto tu :)
-Stefano

terroristi.
Nella tua fantasia forse :)  Non nella stampa e nei telegiornali :)
-Stefano

sleali e inumani,
Un esempio: le donne afghane sotto i talebani.  Sono musulmane. Mostrami
che "mezzi di lotta sleali e inumani" hanno usato.
Fino a quando generalizzerai continuerai a dire idiozie, renditene
conto.
-Stefano

Stasera alla trasmissione di Giuliano Ferrara li chiamavano terroristi.
RainNews242 li chiama terroristi
-Stefano

 
In rapporto alle "ca***te" dette da te e' ancora un novellino.
-Stefano

 solitamente Palestinesi o di Al-qaeda, i Ceceni sono dei "ribelli".
Anchi Il Foglio di oggi li chiama terroristi.
Si, lo confesso leggo anche la stampa italian di regime ;-)
Ale

Il sacrificio di centinaia di persone non č accettabile .
Verissimo, ma non ho idea di come sia possibile evitarlo. Speriamo
bene.
Ciao
Ale

 così a questa tesi.
[..]
Non e' solo il Caspio quanto la rotta delle Spezie (Eroina) e
degli/le Schiavi/e (solitamente per uso sessuale) - vedi i vantaggi
di studiare Storia Veneziana invece che Materialismo Dialettico ( ;-P )??
La dove vi e' il terminale di questi traffici (costa Albanese dell'Adriatico)
sorgono piccoli enclavi con una economia fondata sulla % aggiunta
sulle merci trasportate (Eroina/Schiavi/Schiave), recentemente anche
il Montenegro si e' aggiunto a questa costellazione di Tortughe
ove il sentimento "nazionale" viene usato come veicolo "irridentistico"
da parte di gruppi dediti al traffico di merci illecite nell'Occidente.
La cosa che mi affascina e' che questi tordi sono nella fase iniziale, ovvero:
1) vi e' un nuovo mercato: trasporto Schiave in occidente
2) molte aziende si lanciano in questa attivita' 
Questa e' una situazione dinamica da cui si puo' avere:
2a) eccesso di capacita' , troppe Schiave >> il prezzo cala >> le aziende
con struttura finanziaria non solida scompaiono dal mercato.
2b) fenomeni di cartello e/o di accumulazione di margini ridondanti
[e.g. produttore>agente del produttore>grossista>agente del grossita>
dettagliante] , il prezzo e' artificialmente alto, le Schiave
ci sono ma costano  troppo >> aziende che trovano un modello di
business piu' efficente e che possono competere liberamente (oppure che
sono piu' efficenti nell'eliminare concorrenti) faranno piazza pulita.
2a e 2b non sono mutuamente esclusivi, perche' il confine tra 2a e 2b 
non e' cosi' netto, sono fenomeni  che si sovrappongono.
Esempio: l'azienda Montenegrina - di recente referendum per
l'indipendenza - pensa di fare un terminal di smistamento schiave in
concorrenza con il terminal Albanese (caso 2a >> eccesso di capacita')
tuttavia il fatto che si aggiunge un ulteriore pezzo di rotta terrestre
oltre al Kosovo fa aumentare il numero degli intermediari 
(caso 2b >> accumulazione di margini).
Il fatto che queste aziende risolvano i loro problemi con mezzi
meta-dialettici (normalmente si sparano tra di loro) assicura,
secondo me, che il fenomeno 2b sara' preponderante: una possibile
soluzione futura di tipo B2C (cioe' Business TO Consumer)  potrebbe
essere ordinare la Schiava recapitata CIF all'uscio di casa.
Chiaro che l'azienda Albanese che traffica in Schiava trasferita
via terra cerchera' di ostacolare la Schiava trasferita via aereo,
ma se quest'ultima costa meno l'economia fara' il resto.
Mi spiego meglio:
la Schiava costi 100 all'origine e venga venduta 
con un margine LORDO del 10% ad ogni passaggio (ipotesi irrealistica
ma utile per fare i conti), canale tradizionale di business (6 operatori):
confine Moldavia prezzo FOB (margine del produttore incluso) 110
confine Romania prezzo FOB (margine del primo trasportatore incluso) 121
confine Yugoslavia prezzo FOB (margine del secondo trasportatore incluso) 132
confine Montenegro prezzo FOB (margine del terzo trasportatore incluso) 143
confine Italiano prezzo FOB (margine del quarto trasportatore incluso) 154
prezzo al dettaglio della Schiava - per questa rotta - 169.
Tradizionalmente la competizione e' sulle deviazioni, ad esempio puo'
costare meno la rotta Bulgaria-Macedonia-Kosovo-Albania perche' piu' 
economici i doganieri da comprare etc..
Canale innovativo di business B2C (2 operatori):
*aereoporto* Moldavia prezzo FOB (margine del produttore incluso) 110
prezzo al dettaglio della Schiava 160
l'ultimo operatore ha un ricavo di 50 che gli permette di investire
in armi e personale migliore (qualora gli operatori tradizionali
abbiano qualcosa da ridire), corrompere meglio *solo* 2 dogane, fare
il suo profitto etc..
notare le economie di scala, gli operatori tradizionali con il loro 
10-15 di margine LORDO devono pagare il loro personale, pagare le armi,
corrompere la locale dogana, avere il loro profitto - l'innovativo
canale B2C gli fa concorrenza avendo un 50 di margine LORDO.
Vorrei sottolineare che il tipo della merce determina l'evoluzione del mercato,
anche l'Eroina si presta, forse meglio delle Schiave, a selezionare
aziende dinamiche che si adattino ad elastiche soluzioni customer oriented.
Il petrolio invece e' ancora "old economy" proprio perche' occorrono
accorgimenti particolari per trasportarlo e perche' occorrono impianti 
assai "capital intensive" (una raffineria di petrolio costa assai di 
piu' di una raffineria di eroina) - la sua visibilita' lo rende in un
certo senso piu' vulnerabile ad una situazione in cui ogni warlord
in grado di controllare un 30-40 km di territorio chieda l'indipendenza
del suo Tortughistan ed imponga una % sul passaggio (a proposito,
ho letto male oppure e' vero che la regione Sicilia voleva imporre una tassa
sul passaggio del metano, piano che e' stato cassato perche' contrario
alle regole comunitarie?). Questa situazione si evolve fino a raggiungere
il punto critico, cosi' ben sintetizzato dai miei bis-bis-bis-avoli :-),
che di fronte alla necessita' di fare un pagamento posero all'interlocutore
la questione se convenisse pagare a lui quanto lui richiedeva oppure versare 
lo stesso ammontare ad un esercito  che avesse il preciso scopo di fargli,
proprio a lui, il culo  come una verza.
Notare che il successo dei miei bis-bis-bis-avoli (ca. 1000 anni)
e' stato il  mantenere in-house una notevole capacita' bellica
usando pero' sub-contractors ove strettamente necessario (hint: mantenevano
l'ordine alle spalle dei caposaldi di Spalato e Ragusa pagando 
i locali subcontractor (proto)albanesi un tanto a testa di nemico
che veniva recapitata al locale procuratore della Repubblica)
Giusto per chiudere l'antifona sarebbe che non comprerei azioni 
dell'azienda Cecena perche' segue il trend del 
"facciamoci-uno-staterello-ove-passa-l'oleodotto", questo 
non e' un business model che abbia un vero futuro.
Piuttosto investirei nella azienda "Dorsai" (un nome a caso :-)), 
Avrei anche pronto il Mission Statement Aziendale:
"efficenti mercenari pronti a fornire a voi utilizzatori i mezzi per 
rendere ragionevoli  le richieste dei fornitori, discrezione assicurata,
quotazioni personalizzate e vittime collaterali tra i civili riducibili
a richiesta dietro pagamento di ragionevole sovraprezzo"
Scusa il post eterno ma volevo rispondere anche all'Alessandro Santini.
Bye
(*) Sabahattin Cakmakoglu, Ministro della DIFESA Turco. Incidentalmente
la zona e' etnicamente Curda, per i dettagli vedi  Allies from hell 
Oct 3rd 2002 | ANKARA  | From The Economist print edition
Ah, volete vedere qualcosa che sfida ogni immaginazione? tipo
che se avete un triangolo di vertici A,B,C la strada piu' breve
per passare da A a B non e' il percorso AB (un lato solo)
ma ACB (due lati soli)? Cliccate 
http://news.bbc.co.uk/1/hi/business/2297379.stm
e guardate la mappa...

 dalla guerra fredda? :-)
 
Riguardo a quest'ultimo punto ho risposto in un lungo post a user Namib.
Ah, c'e' anche il talking point sulla BBC
http://news.bbc.co.uk/1/hi/talking_point/2356195.stm
bye

 dalla guerra fredda? :-)
Che sia invece un residuo destrorso della guerra fredda, quello di
addebitare ogni comportamento dei sinistrorsi alla "linea russa" (URSS
o CSI, l'è l'istess...)? Del resto, anche il "nostro" Presidente del
Consiglio ha il pallino degli anni '50: ognuno ha il Gramsci che si
merita... Quanto allo "sdegno", non è che stai virando dalle parti dei
tg nostrani, che inseguono le vittime dei delitti, anfanando: "Mi
dica: perdonerà l'assassino?..."? Non ti preoccupare: sono
"regolarmente" sdegnato: domani ti posterò il certificato... Quanta
immotivata superbia, nel tuo preteso "monopolio della morale pura",
caro Alessandro! "Ubi fuerit superbia, ibi erit et contumelia, ubi
autem humilitas ibi et sapientia" (Proverbi, XI, 2). Shalom.
Namib

 Ale

 Convinto tu :)
Decesari ma che risposte del cazzo dai?
che vuol dire convinto tu? no convinciti pure tu : apri un libro di storia o un libro di geografia e conta quante erano le repubbliche dell\'URSS.
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Questo messaggio e' stato inviato tramite i Newsgroup di Punto
http://www.punto.it
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
allora prendi l\'articolo del Corriere sul capo del commando. Si parla di \"separatisti\".
Se la parola e\' equivalente a terrorista allora vuol dire che Berlusconi ha fatto ministri dei terroristi.


 trattano la loro indipendenza federale almeno
a livello federale l\'avevano offerta. La Russia odierna (come lo era la repubblica Russa ai tempi dell\'URSS) e\' gia\' una repubblica federale .


controllate anche sui vostri canali di informazione favoriti,
sei un imbecille, serenissima.
e' da prima che esistesse l'impero russo che i ceceni sono
soggetti a dominazione staniera e vessazione e deportazioni.
non ultimo stalin (e prima di lui gli zar e prima di lui si
risale agli albori ivan il grande).
ora, caro serenissima, se un popolo rifiuta di piegarsi a
chicchessia, e' un grande popolo.
e non sono ne' ribelli, ne' terroristi: sono soldati.
800 ostaggi? beh, mica li hanno, i ceceni, i gas per gasare i
villaggi russi.
sei un imbecille ed un ignorante.
--
c.
Salve raga, finalmente all'ovile a far le uova. Come state? Sono un po'
presa dagli studii oltre che dal lavoro per ora terminato. Vedo gente nuova
o sbaglio? Il bar un po' deserto nייי?????????   Che dire...si ricomincia?
Un bacione a tutti...
Roby

 allora prendi l\'articolo del Corriere sul capo del commando. Si parla di \"separatisti\".
http://www.corriere.it/Primo_Piano/Esteri/2002/10_Ottobre/25/ostaggimosca1.shtml
ESTERI
Liberati 8 bambini, nella notte usciti 7 adulti
Mosca: Putin promette clemenza se ostaggi liberi
I terroristi avrebbero salva la vita. Ma dall'interno del teatro uno
============
dei prigionieri avverte: domani cominceranno a ucciderci
MOSCA (RUSSIA) -
Speranze e angoscia si
susseguono nel corso della
lunga trattativa tra il governo
russo e i terroristi ceceni che
        ===================
tengono in ostaggio 700
persone all'interno di un teatro
di Mosca. Se saranno liberati
gli ostaggi, i secessionisti
ceceni avranno salva la vita.
----
Come vedi il Corriere della Sera li chiama TERRORISTI. Che poi usi anche
"secessonisti" o "ribelli" non cambia la cosa.
-Stefano

 sei un imbecille ed un ignorante.
disse il bue all'asino....
-Stefano

 a livello federale l\'avevano offerta. La Russia odierna (come lo era la
repubblica Russa ai tempi dell\'URSS) e\' gia\' una repubblica federale .
Allora non sono stati bravi a convincerli , mi sembra evidente
bye


 autem humilitas ibi et sapientia" (Proverbi, XI, 2). Shalom.
Immotivata superbia? "monopolio della morale pura"? E scomodi pure la
Bibbia! Ma chi ha detto niente del genere? Vabbe', niente di male,
deve essere lo stress accumulato in settimana che si sfoga il
venerdi'. Ti capisco, per me e' lo stesso.
Nano, nano
Alessandro

disse il bue all'asino....
puoi sempre motivarlo, de cesari.
sempre che ci riesci.
ti do un consiglio: studia un po' di storia.


a livello federale l\'avevano offerta. La Russia odierna (come lo era la repubblica Russa ai tempi dell\'URSS) e\' gia\' una repubblica federale .
solo formalmente.
tu lo sai perche' i ceceni sono così stupidi da rifiutare una
così generosa offerta?
--
c.
Salve raga, finalmente all'ovile a far le uova. Come state? Sono un po'
presa dagli studii oltre che dal lavoro per ora terminato. Vedo gente nuova
o sbaglio? Il bar un po' deserto nééé?????????   Che dire...si ricomincia?


 la zona e' etnicamente Curda, 
Simpatico il turco: tutto faceva parte dell'Impero Ottomano da quelle
parti, che si vuol riprendere ogni cosa? Bha.
Ciao
Ale

 ti do un consiglio: studia un po' di storia.
Comincia tu :)
-Stefano

 solitamente Palestinesi o di Al-qaeda, i Ceceni sono dei "ribelli".
Il peggiore ,da quanto ho visto, e' stato il NY Post (mica c'e da stupirsi,
eh?)...
http://www.nypost.com/postopinion/editorial/60493.htm
Ora, chiedo cosa sarebbe successo se un qualsiasi giornale civile
(Russo, Arabo, Europeo o chicchessia...) avesse scritto dell'11 settembre
con gli stessi toni, chiamando quell'episodio "giustizia poetica" per
la politica americana.
Il giornali-spazzatura di Murdoch sono quelli che chiamavano al boicottaggio
di Vivendi perche' Canal Plus (di loro proprieta') ha osato trasmettere un film
in cui si diceva che l'11 settembre era legato alla politica americana
(orrore...  chissa' perche' nessuno in Russia si offenderebbe a chiamare
l'atto terroristico a Mosca "legato alla guerra in Cecenia).
GT

 Allora non sono stati bravi a convincerli , mi sembra evidente
c'e' poco da convincere quando gli elementi con cui dovevano trattare
erano come lo zio (vedi articolo ripreso dal corriere che ho postato). La
Cecenia era caduta in mano a dei banditi che ne avevano fatto un feudo
personale.
All'interno della Russia ora la Cecenia ha lo stesso status delle altre
repubbliche della Russia ma con piu' gradi di autonomia .
-- 
questo articolo e` stato inviato via web dal servizio gratuito 
http://www.newsland.it/news
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ab...@newsland.it

 cosě generosa offerta?
aspetto che me lo racconti tu.



http://www.corriere.it/Primo_Piano/Esteri/2002/10_Ottobre/25/ostaggimosca1.shtml
 
prendi quello che ho postato io e controlla. Inoltre se hai visto il tg1
di questa sera il conduttore ha sempre usato la parola guerriglieri.


prendi quello che ho postato io e controlla.
Mi importa poco di quello che hai postato tu :)  Non basta UN articolo o
UN telegiornale a fare di tutto un fascio :)
Io ti ho mostrato che due articoli dello stesso giornale uno usa
abbondantemente la parola "terroristi".
-Stefano

 Ale

 nazionale, *prima* quello va sciolto e *poi* si discute dell'entrata in EU.
Daccordo. Per come sono ora non sono assolutamente da ammettere. 
Ciao
Ale
--
*La sconfitta reclama ad alta voce perche' esige spiegazioni; mentre la
vittoria, come la carita', nasconde un gran numero di peccati*
Alfred T. Mahan

 Per quanto non ne condivido i medodi , non capisco perchè i Russi non trattano la loro indipendenza federale almeno
Perche' a nessuno stato piace staccarsi pezzi di territorio. E perche'
il movimento indipendentista ceceno e' pieno di tagliagole e
trafficanti, che stato verrebbe fuori dalla concessione
dell'indipendenza? Cio' non giustifica le atrocita' commesse
dall'esercito russo, ma IMHO ne giustifica l'intervento militare.


 Nano, nano
Shalom by Namib ben Ork (too).

 e guardate la mappa...
Bye

 trattano la loro indipendenza federale almeno
?? guarda che la Cecenia e' gia' una repubblica della federazione Russa.
bye
S.
--------------------------------
Inviato via 
http://usenet.libero.it

e guardate la mappa...
Povero Pirlissima(TM) :)
come se non si rendesse conto che chissa' perche' da Milano a Roma si
passa da Bologna e Firenze invece di fare una riga dritta :)))
*ROTFL*
-Stefano

 spesso: Pr XI, 2 = :)
prova anche con Pr 9,9  
Bye

 dall'esercito russo, ma IMHO ne giustifica l'intervento militare.
Gasamenti sulla popolazione civile compresi come ha  denunciato il
giornalista radicale che ci ha lasciato la vita , decisamente no .
Ciao
Monica
"Jesus died for somebody's sins but not mine"
           (P Smith)

 dire , un filo invisibile distingue le posizioni
Direi che piu' che un filo invisibile  esso e' una visibile muraglia,
un breve saggio dei metodi ceceni si trova sotto:
http://news.bbc.co.uk/1/hi/world/europe/2357109.stm
[..]
Victims included British aid workers Jon James and
Camilla Carr, who were freed in September 1998
after a year in captivity, and four engineers who
were kidnapped but later found beheaded.
[..]
Herbert Gregg, an American missionary held
hostage for seven months and released in July 1999,
said much of his treatment  was good - despite the
fact that the rebels  videoed themselves
cutting one of his fingers  off. 
[..]
Non mi risulta che i Palestinesi abbiano mai catturato a 
scopo di riscatto (ovvero per  *soldi*, non per motivi politici)
chicchessia. Video di Palestinesi che tagliano un dito
ad un ostaggio direi poi non ce ne sono - quindi andiamoci
piano coi paragoni - i Palestinesi hanno  una causa politica
mentre i ceceni sono piu' in direzione delle mafie
albanesi come scopi e stile, ripeto, leggersi il  modus operandi
e gli scopi dei loro sequestri e la differenza appare evidente.
Bye

 Bye

> Bye
Cesare

 -Stefano
Non sto parlando dei musulmani, nel senso di individui che credono
nell'islam. La stragrande maggioranza dei quali, sono delle vittime di chi
usa la religione in modo scorretto per opprimerli: penso a tutte le donne, a
tutti i diseredati, gli sfruttati, ai quali va tutta la mia solidarietà e
amicizia.
Ma sto parlando dei militanti islamici, coloro che usano la religione come
un arma che coprendosi con essa ed in nome di essa, compiono i più orrendi
crimini, indipendentemente dalle ragioni che di volta in volta invocano.
Ciao
Ad'I

 -Stefano
per battere dente, credo bisognerebbe mettersi in diecimila.
Ciao
Ad'I

 Ad'I
=La montagna di letame letame in cui ti sei seppellito è alta più
dell'Everest. Leccare il culo allo scemo De Cesari è quanto di più ade
guato possa fare un lurido schifoso verme di letame.
Bis vincit se vincit in victoria
Dente Blu

 >Giovanni Neiman
Vogliono che una terra che è stata musulmana, non torni agli infedeli, se la
scelta fosse fra il lasciarla agli ebrei, e lo sprofondarla nel mare,
sceglierebbero la seconda ipotesi.
Ciao
Ad'I
                                                    FINE POST
=Questi sono i (s)ragionamenti del verme di letame ?
Come meravigliarsi se Dente Blu l'appella  verme di letame!!!!
Se poi ci aggiungiamo che il più scemo degli NG gli ha anche detto:
"Fino a quando generalizzerai continuerai a dire idiozie, renditene
conto."
Che coppia ragazzi!!!


 Ti prometto che rivedro' a breve il film e me lo faro' piacere.
Ecco, vorrei evitare che si pensasse che questa e' una discussione OT,
quindi ricordo che le radici stanno nella questione 
"Carlo Cipolla vs. Predator 2" - partita ai tempi in cui si 
discuteva di un argomento assai serio:
http://groups.google.com/groups?q=Cipolla+Predator+author:serenissima%40my-deja.com+group:it.politica.internazionale&hl=en&lr=&ie=UTF-8&safe=off&selm=6196c429.0204140423.350823d2%40posting.google.com&rnum=1
per il resto snippo il riferimento all'autore che non conoscevo
e snippo anche la Turchia vito che siamo d'accordo.
Bye

 Ecco, vorrei evitare che si pensasse che questa e' una discussione OT,
Confermo anchio che non siamo OT, la fantascienza e' IMHO propedeutica
allo studio della politica internazionale (e ora sprecatevi con le
battute sui miei post).


 >
I ceceni, sono partigiani terroristi, perché vogliono l'indipendenza della
loro nazione con il terrorismo, ma però non vogliono conquistare la Russia e
scacciarne la popolazione.
I palestinesi sono terroristi imperialisti, dato che vogliono oltre
all'indipendenza della loro nazione, distruggerne un altra e disperderne gli
abitanti.
Ciao
Ad'I

Ma sto parlando dei militanti islamici,
Allora usa i termini propri.  Se usi "musulmani" stai inglobando TUTTI.
-Stefano

 se questo giudizio e frutto del tuo cervello è da Accademia della Semola

 > se questo giudizio e frutto del tuo cervello č da Accademia della Semola
 Frutto dei fatti.
Forse i ceceni vogliono tutta la russia?
Forse hanmas e jehad non vogliono tutta Israele e arafat si accontenta di
farci entrare tutti i palestinesi?
Ad'I

 ha scritto nel messaggio
news:3DC3C2FF...@interfree.it...

non posso negare che almeno un cinquant'un per cento di ragione, l'hai.
ma tieni conto, che quando si dice ad esempio, bombardamenti americani,
nessuno sottilizza che non sono tutti gli americani che bombardano.
Ciao
Ad'I

 ha scritto nel messaggio
news:Okiv9.44149$aL4.1...@news1.tin.it...
Mi scuso se al di fuori degli spazi riservategli, non leggo e non rispondo
ai vaneggiamenti di questo povero ammalato.
Ad'I