Newsgroup: it.politica.internazionale
Titolo: Una spiegazione della campagna anti-iraniana...

Oldie but goldie. Anche Saddam aveva "osato" supporre di poter vendere in
Euro il petrolio iracheno...
Namib
--
"You know what capitalism is? Getting fucked!"
Tony Montana (da "Scarface", di B. De Palma)
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http://www.energybulletin.net/8379.html
Published on 18 Aug 2005 by The Republic (Vancouver). Archived on 28 Aug
2005.
The Iranian line in the sand
by Dan Crawford
We are seven months away from a history-making event.
On March 20th, 2006, Iran is planning to open an International Oil Bourse
(market) for the express purpose of trading oil priced exclusively in Euros.
The world currently does all oil trades in US dollars, commonly referred to
as the petro-dollar. Introducing an alternative currency that directly
competes against the US dollar will facilitate many global economic changes.
The US, of course, stands to be the most affected. Up until now, the
Americans have been able to maintain a high demand for their currency due to
its role in purchasing the world's primary energy resource. This demand has
allowed the US to mushroom its debt to record levels supported by the
selling of US treasury bills to foreign countries. How will the US continue
to operate if countries stop floating their debt and turn instead towards
the Euro?
Evidence of the US acting out of concern over their dollar hegemony can be
seen in the war with Iraq. In September 2000 Iraq began selling all oil
exports in euros. The euro then increased in value which added much
profitability to European operations. The US invaded and shortly thereafter
(four months to be exact) reverted all Iraqi oil trades back to the US
dollar as well as nullifying previous foreign contracts. It has been
surmised that the US invaded Iraq not just to control oil reserves but also
to protect its all-important petro-dollar.
Fast-forward to the present day situation with Iran, a country being
victimized through a US smear campaign. President Bush has continuously
tried to promote Iran as an "axis of evil" country through accusations that
Iran secretly' tried to develop nuclear weapons and harbors terrorists. To
date, none of these claims have ever been substantiated.
Iran's stance on their nuclear plans is well justified. Iran has been a
member of the nuclear Non-Proliferation Treaty since 2003. They have
followed all guidelines from the IAEA since then and have given full
transparency to their nuclear program. Iran even voluntarily ceased their
uranium enrichment program as an act of confidence building.
A stark contrast is the country of Pakistan, which is not a member of the
Non-Proliferation Treaty. They have recently tested a cruise missile capable
of carrying nuclear warheads for distances of up to 500 kms. Pakistan also
has a long history of selling nuclear weapons technology to foreign
countries. Yet, Iran is the one being made out as the bad guy.
Add to the mix a number of high profile leaks originating from the Pentagon
indicating that plans have been made to attack Iran in the event of a
terrorist attack on US soil, regardless of involvement or not.
The world's second largest oil consumer, China, is also one of Iran's major
foreign investors, having signed billions of dollars worth of trade
agreements in the last year alone. Both Russia and India have also made
substantial investments in Iran. An attack on Iran will not be welcomed by
those countries who have invested their energy futures in Iranian oil and
gas reserves.
World headlines being played out in the media are beginning to relate back
to one issue-the petro-dollar. As we get closer to March 20th, 2006, we will
find out just how threatened the US feels about having another
petro-currency in the world. If the Iranian Oil Bourse opens, it is
conceivable that the US will find out exactly what their money is made
of-which is paper and little else.

 Euro il petrolio iracheno...
Fuggi sulle solite posizioni complottiste?
Finiti gli argomenti?
Mirco
-- 
  -- Robert A. Heinlein
Limiting the freedom of news ‘just a little bit’ is in the same category 
within the classic example ‘a little bit pregnant’.

 Namib
Eccerto. Che una potenza regionale nazionalista-integralista in MO si 
stia dotando di tecnologia nucleare dual-use, dopo aver pronunciato 
precise minacce non c'entra nulla... Quos vult perdere...
Am.
PS il dollaro e' cmq. in corso di svalutazione rispetto a l'Euro e le 
altre monete. In un modo o nell'altro il consumatore americano sta 
pagando il petrolio piu' caro allo stesso modo che fosse quotato in 
Euro.

vendere in Euro il petrolio iracheno...
E l'OPEC gli aveva risposto "ciccia!" :)
E lui non ha fatto un fico.
-Stefano

 precise minacce non c'entra nulla..
Mi pare che il commander in chief  blaterasse di attaccare l'iran(ma
anche la Siria) gia' da prima della faccenda del nucleare.

anche la Siria) gia' da prima della faccenda del nucleare.
Certo, certo... :)
*pat pat*
-Stefano

 ha scritto nel messaggio
news:waESf.38229$A83.1...@twister1.libero.it...
"Fuggi sulle solite posizioni complottiste?
Finiti gli argomenti?"
Già. Cominciano i FATTI.
Namib

 Fuggi sulle solite posizioni complottiste?
Ma questa non e' una posizione complottista.
Sebbene la rivalita' commerciale, finanziaria e monetaria USA / UK /
Eurolandia non sia *il* motore unico delle controversie internazionali,
credo che sia da tenere in seria considerazione l'ipotesi di una
"concorrenza tra potenze neocoloniali" all'interno della gestione delle
crisi internazionali, e che tale concorrenza possa spingere alcuni
attori a favorire il conflitto aperto dove altri preferiscono la
trattativa (vedi anche l'atteggiamento della Francia sull'Iraq).
Ciao
Riccardo

 Euro.
Eh, no. Se diminuisce la domanda di $, il possessore di $ vede diminuita
l'attrazione della propria moneta, che perderą PIU' valore di quanto ne
perda gią OGGI, sull'Euro. Con conseguenze ovvie da immaginare. Ma
naturalmente potrai confutare l'ovvietą. Prego.
Namib



Perche' appoggiavano le rispettive guerriglie in Irak contro gli 
americani. Ma desso l'Iran ha formulato minacce anche contro Israele.
Am.

amalric ha scritto:

L"Asse del male " era precedente alla guerra contro l' Irak.....

e NON costituisce il minimo "pericolo"
E se lo dice il prode Namib allora ..... !!!!!
*ROTFL*
-Stefano

L"Asse del male " era precedente alla guerra contro l' Irak.....
Ma l'Asse del male non e' mai stato minacciato di essere attaccato.
Infatti la Corea del Nord sta li tranquilla.  E la Siria e' stata pure
lodata dagli USA per come impedisce l'infiltrazione in Iraq di
terroristi dal suo territorio :)
-Stefano

 perda gią OGGI, sull'Euro. Con conseguenze ovvie da immaginare.
 A me risulta che le varie banche centrali, compresa quella cinese, 
hanno gia' iniziato da tempo a diffrenziare le loro riserve valutarie. 
Quindi questo potere attrattivo, e' gia' diminuito da tempo.
Certo gli USA rimangono sempre il mercato immobiliare piu' redditizio. 
Quindi il RDM continua a finanziare gli USA,e questi si possono 
indebitare rispetto ad esso. Tuttavia questo avviene a costi crescenti, 
la cui spia e' il recente aumento del tasso di sconto della FED.
Se eviti le caricature ideologico-fumettistiche, magari riuscirai a 
vederci piu' chiaro.
Am.

 vederci piu' chiaro.
Il fumetto non so che c'entri (e dipende dal fumetto: Eisner o Bottero?),
l'ideologia anche meno. Ma magari potrai spiegarmelo. Prego.
Namib

Massimo1 wrote:

Senza contare che prima che l'iran minacciasse israele gli usa avessero
minacciato l'iran

 Namib
 l'Asse
Junior-Poodle.
L'asse USA-Resto Del Mondo vige dapertutto.
Am.

 segnalo.
Se l'Iran passa all'Euro la Cina potra' comprare petrolio iraniano? Ad 
occhio no.
Palmiro Pangloss
-- 
Fight Integralism, Buy LEGO.

 Palmiro Pangloss
#_...e la mi' pensione varra` du' bbbbarili/mese  deppiu`! 8-)))
Giano

 Am.
PS
Intendo dire che gli USA per ora restano il paese di riferimento 
dell'economia mondiale, e lo resterebbero anche se il prezzo del 
petrolio fosse espresso in  Zloty.
Ergo, niente casus belli, ma leggenda metropolitana...
Al massimo Teheran potrebbe fare un embargo, ma l'AS ha gia' fatto 
sapere che aumenterebbe la sua produzione.
Am.

 Euro.
Beh, l'adozione ufficiale dell'euro quale valuta di scambio farebbe
ulteriormente svalutare il dollaro.
-- 
Chaos A.D.		|	Raging crowd
Tanks on the streets	|	Burning cars
Confronting police	|	Bloodshed starts
Bleeding the Plebs	|	Who'll be alive?

 ulteriormente svalutare il dollaro.
Non ho idea quanto avvertibile possa essere l'effetto. Dopo  tutto 
Londra ha perso il primo posto nella finanza mondiale dopo la 2 GM 
senza che la sterlina abbia svalutato in modo drammatico.
Cio' che contesto e' che per  timore di una svalutazione improvvvisa 
del dollaro si sia fatta la guerra all'Irak eurofilo, e magari la si 
prepari per l'Iran.
*Questa* mi sembra Teoria del Complotto, e per  alcuni, la speranza di 
un crollo improvviso del Kapitalismo.
 Roba che farebbe tanto dispiacere agli Indiani e ai Cinesi, che ci 
sono appena arrivati ::-))
Non bello per dei Terzomondisti...
Am.

 L'asse USA-Resto Del Mondo vige dapertutto.
Io direi che la Cina (ad es.) ha un rapporto con gli USA ben diverso da
quello che vi intrattiene l'Italia; e la UE (se fosse uno Stato federale, e
non un'accozzaglia di particolarismi mal gestita) è (sarebbe) già una
potenza economica di gran lunga superiore agli USA. Il mondo non dipende
dagli USA: è vero esattamente il contrario. L'apparenza (molto sostanziosa)
è sostenuta esclusivamente dalla macchina militare USA: ed è quella che
bisogna spezzare.
Namib

 sapere che aumenterebbe la sua produzione.
Questo smentisce una vera balla: quella della mitica "unità del mondo
arabo". Null'altro.
Namib

 occhio no.
Ad occhio, mi pare che tanto Cina quanto Corea del Sud comincino a
ridefinire le loro strategie finanziarie "in vista" di un declino
dell'egemonia del dollaro. Sul momento, diversificheranno, quanto a scorte
petrolifere. Del resto, anche per noi un Euro troppo forte sarebbe uno shock
notevole (e implicherebbe delle enormi trasformazioni delle strutture
finanziarie, del resto, già in corso). La situazione è fluida, ma c'è chi
vuole irrigidirla a suon di pallottole. Tu ritieni che l'eventuale shift
verso l'euro da parte di Teheran non sia/sarebbe una concausa di peso nel
(progettato?) attacco all'Iran? Shalom.
Namib

cazzate sulle WMD)
WMD trovate dall'AIEA prima del conflitto tanto erano "cazzate"... :)
-Stefano

arabo". Null'altro.
Certo, certo... :)
*pat pat*
-Stefano

 arabo". Null'altro.
No,se ne evince che paesi produttori e consumatori dipendono 
altrettanto gli uni dagli altri e che attentare alla *sicurezza* degli 
approvvigionamenti, e' come suicidarsi ridendo contenti di aver 
azzoppato l'avversario.
Non che non ci siano dementi pronti a farlo, come altri si sono 
divertiti a far esplodere le due torri...
Ad essi dedico nuovamente questa foto, che rende bene la situazione 
geopolitica:
http://antwrp.gsfc.nasa.gov/apod/image/0011/earthlights2_dmsp_big.jpg
Spegnere quelle luci e' come augurarsi di tornare al Neolitico...
(altra cosa sarebbe rivolgerle verso il basso in modo da ridurre 
l'inquinamento luminoso.)
Am.

 (progettato?) attacco all'Iran? Shalom.
Forse una concausa di ordine minore, i progetti egemonici sull'area 
basati sull'acquisizione della capacita' nucleare li vedo come prima e 
di gran lunga principle causa.


 Spegnere quelle luci e' come augurarsi di tornare al Neolitico...
La logica non è una delle tue migliori qualità.
Namib

 di gran lunga principle causa.
E l'Iran avrebbe ambizioni egemoniche in una zona geopoliticamente
"incastrata" fra Russia, Quislingstan (Irak & Afghanistan, più spiccioli ex
CSI) e Cina? A me sembra un'idea bislacca. L'unico rischio di un Iran
nucleare è che lo diventi "sulle spalle" di un'altra potenza. IMHO. Non
capisco questo tuo (e non solo tuo) curioso "disdegno" verso quelle che sono
poi necessità-base di un'economia (di qualunque economia): i *rifornimenti*,
le "salmerie"... Shalom.
Namib

 La logica non è una delle tue migliori qualità.
 La cortesia non e' una delle tue. Quanto alla logica dio solo sa con 
cosa l'hai sostituita - bwaha!
Am.

 le "salmerie"... Shalom.
Disdegno? E' proprio perche' l'Iran cotnrolla una buona parte di una 
risorsa indispensabile a tutti, ha un'economia abbastanza sviluppata ed 
una popolazone elevata che lo penso fondamentalmente indipendente.


 Eh appunto: tanto rumore per nulla...
#_'Sta storia se trascina perlomeno da tre anni su IPI; allora io ebbi un
dibattito con @ndre@, ora sarebbe bene rileggere qualcosa sull'argomento:
The Real Reasons for the Upcoming War With Iraq: 
http://snipurl.com/69qc
e perche`no!?...
Anche le parole di colui che possiede uno delle piu`grandi riserve delmondo
a riguardo, Mr.Putin:
http://snipurl.com/nrx9
Giano

 Giano
Leggero' le tue snip con calma. Cmq. sia chiaro che sono, da tre anni, 
contro l'intervento in Iraq- ma a differenza di altri non per 
antiamericanismo, ma perche' lo considero un errore.
La rivolta dei produttori contro i consumatori c'e' gia' stata negli 
anni '70, e la 1a guerra del Golfo blocco' un pesante intervento 
militare - Irakeno. La 2nda a creato un buco nero nel MO.
Ma altra cosa ancora e' l'Iran. Un paese nazionalsocialista, perche' 
tale e' l'Iran di oggi, in preda alla retorica  dell'antioccidentalismo 
e della distruzione di Israele con capacita' nucleari e' un incubo, e 
non un alternativa alle derive di destra della democrazia americana. 
Quelle si risolveranno con l'alternanza. In Iran non c'e'.
Am.


#_Le ideologie e problemi di quel paese mettili da parte; se ne potrebbe
parlare a lungo solo uscendo dal topic. L'Iran puo`ampiamente fregarsene
anche delle sanzioni; l'ha dimostrato da oltre trent'anni. Con la sua
posizione geografica e`importante come se non piu`dell'Iraq per la sua
possibilita`di portare al Golfo il petrolio e gas del Caspio, che potrebbe
vendere in Euro a un prezzo concorrenziale a quello dell'OPEC; una minaccia
all'organizzazione e di conseguenza sarebbe un allettante invito per tutti
gli altri produttori a lasciare il $.
L'Iran e` un'altra minaccia da aggiungere a quella superata *con la forza
delle armi* nel 2003; da aggiungere che Gheddafi, prima di aver ricevuto le
stimmate, lo avrebbe fatto...e all'orizzonte c'e`anche Chavez; senza poi
dimenticare che nelle tasche della famiglia reale saudita, quei tokens
cominciano a valere come coriandoli verdi e gia` a Riyadh stanno ringhiando.
Metti tutti gli ingredienti insieme e non c'e` bisogno di un Artusi per
tirarne fuori la ricetta cosi` indigesta alle casse USA.
Asta luego!
Sto partendo.
Giano
Giano

 sanno e non possono permetterselo.
Ma i tokens non dipendono dal petrolio. Bensi' dalla bilancia dei 
pagamenti. Fin quando questa e' in equilibrio grazie agli investimenti 
del RDM in USA, questi si possono permettere di stampare carta moneta 
in proporzione, e continuare ad avere deficit commerciali.
Risulta che i Cinesi o i Sauditi abbiano chiesto indietro i loro soldi 
in USA? E dove investirebbero i loro ricavati in dollari?
Eppoi 'sta borsa in Euro. C'e'mai stato lo straccio di un annuncio? 
Oppure tutto s'e' risolto in investire un po' di piu' nella zona euro?
Pero' qui si continua a smaniare per la catastrofe 
plutopippocapitalista globale, non diversamente che lo Spengler dei 
1930 (che era assai in linea con i nazi).
Sancta simplicitas - o criminale autolesionismo?
Am.

"incastrata"
Le ha proprio perche' "incastrato", una posizione che ritiene, come
normale che avvenga, "scomoda".
-Stefano


#_Perche`spiegare tutto con una ipotetica smania antiamericana o
antikapitalistica pluto-pippa, quando la logica della finanza parla in un
senso. Non mostrare il tuo inglesismo imperiale di partner subordinato.
Dopotutto si tratterebbe solo di cambiare geograficamente i direttori del
potere...e con un Europa veramente unita sarebbe veramente uno smacco per
gli USA...
_Secondo te con chi si schiererebbe Britannia?
Si deciderebbe a lasciare il Pound?...
Macche`scherziamo? Hai visto quanto casino hanno fatto per cambiare quelle
icone dei telephone booth e dei double deck?(che amavo btw) ...Nei primi
pero`, me veniva sempre uno stimolo appiscia'! n.f.t.
Giano

 wrote in message
news:441C8214...@people.it...

#_Zoccolona mia...hai problemi di incastramento e scomodita`...torna al
lavoro fatto accasa.
G.

 _

 Ma questa non e' una posizione complottista.
Ecco cosa intendevo quando parlavo di abuso del termine "complottista".
Riot

 per l'Iran.
Beh, almaric, tieni conto che il debito pubblico USA sta esplodendo e 
che quello che evita il collasso è il fatto che il dollaro è ancora la 
valuta di riferimento per i contratti internazionali.
Detto in parole povere, ogni volta che qualcuno nel mondo fa un 
contratto (a livello internazionale) o acquista del petrolio fa un 
prestito agli USA.
Con il valore del petrolio in continuo ed irreversibile aumento il giro 
di denaro interessato è enorme. Quello che gli USA temono non è tanto il 
fatto che l'Iran possa vendere petrolio in Euro, ma che anche gli altri 
seguano il suo esempio.
Se questo avvenisse gli effetti per gli USA sarebbero simili a quelli 
sulla Paramalat quando le banche hanno chiuso i rubinetti, da lì all'uso 
dell'Euro come valuto di scambio per i contratti il passo non è 
piuttosto breve.
Invece se questi paesi cominciano a notare che chiunque scambi petrolio 
in euro diventa automaticamente una minaccia e viene liberato dalle 
forze USA...
Riot

 Quelle si risolveranno con l'alternanza. In Iran non c'e'.
Anche la Korea si vanta da tempo di possedere o di stare sviluppando 
armi nucleari eppure non ci sono nemmeno le voci di un inervento 
militare laggiù.
Quanto all'Iran dubito che le minacce di Ahmadinejad siano credibili, un 
qualsiasi uso delle suddette armi implicherebbe un annientamento 
pressochè immediato del paese. Da quando sono diventate strumento 
diffuso le armi nucleari sono sempre state usate solo per deterrenza.
Riot

esempio.
*ROTFL*
Come no!
Gia' al tempo dell'Iraq l'OPEC ha preso a pernacchie l'idea di Saddam di
vendere in Euro.
E anche stavolta l'OPEC ha ripreso a pernacchie l'idea dell'Iran, printi
ad aumentare la produzione nel caso l'Iran decidesse un embargo
petrolifero :)
-Stefano

sempre state usate solo per deterrenza.
Il che dice ben poco.
-Stefano

 forze USA...
Be' si spera che i governanti non siano preda della Teoria del 
Complotto, altrimenti sarebbe da rinchiuderli.
Am.

 valuta di riferimento per i contratti internazionali.
cio' che li salva dal collasso sono le dimensioni stesse della loro 
economia: i clienti migliori dei produttori emergenti di beni - Cina & 
C. - sono loro e pagano con dollari, dollari che vanno a finanziare la 
crescita di questi paesi. Svalutando gli USa ovviamente ci perderebbero, 
ma la Cina? E la Corea?


 Complotto, altrimenti sarebbe da rinchiuderli.
Un complotto piuttosto alla luce del sole mi pare.
Riot

 Un complotto piuttosto alla luce del sole mi pare.
Certo, certo... :)
*pat pat*
*LOL*
-Stefano

"amalric" <ama...@TOGLIMIalice.it> wrote in message
news:441cd183$0$36930$4faf...@reader3.news.tin.it...

#_Certo che non posso darti torto, ma tu parli di un presente, mentre si
stava parlando di un ipotetico (sebbene fattibile) futuro.
Checche`tu ne dica, quella possibilita`, non tanto remota poi, metterebbe
ulteriormente nei guai i distributori di buoni acquisto " $ ".
Stara`poi ai venditori scegliere la moneta con cui vogliono essere
pagati...ai miei pii desideri ci peNZeranno loro, quando si accorgeranno che
il foglietto verde che hanno in mano, compera domani meno di oggi.
Giano

 Giano
Io avevo pubblicato una mappamondo notturno che mostra bene 
l'industrializzazione globale.
http://antwrp.gsfc.nasa.gov/apod/image/0011/earthlights2_dmsp_big.jpg
1. Visto che il principale cliente della Cina e' gli USA  si dovrebbe 
accollare il cambio dollaro/euro per investire in Euro?
Lo potrebbe fare per garantirsi dai rischi di cambio. pero' l'Europa 
consuma poco in cfr. con gli USA - preferisce il risparmio, quindi il 
mercato europeo e' perpetuamente a rimorchio di quello americano.
2. Se il dollaro svaluta i prezzi cinesi in USA aumenterranno, e il 
ricavato rimarra' uguale. E' del resto quello che chiede la FED alla 
Cina: rivalutare la propria moneta, il renminbao.
Da' retta a me: 'sto crollo del dollaro a causa delle decisioni di Irak 
e Iran e' roba da Teoria del Complotto.
In economia, e questa e' la mia formazione, bisogna tenere molte 
variabili continuamente in interazione. Guai ad isolarne una a scapito 
delle altre solo perche' sembra politicamente interessante, o perche' 
conforta la propria ideologia.
Da quello che mi dice un consulente di investimento per ora si prevede 
un dollaro basso e ci si garantisce dai rischi di cambio, con guadagni 
che crescono molto piu' rapidamente della svalutazione del dollaro.
La zona euro offre guadagni modesti, dopo essere stata ferma da anni. 
Niente di che giustificare un cambiamento della denominazione dei 
crediti petroliferi.
Tanto varrebbe che li denominassero di moneta indiana o cinese - in futuro.
Am.

"amalric" <ama...@TOGLIMIalice.it> wrote in message
news:441eff77$0$29730$4faf...@reader2.news.tin.it...

#_Una volta m'e`capitato di parlare in inglese con una greca; abbiamo
parlato per un quarto d'ora finche`mi sono accorto che parlavamo di due
argomenti differenti...morale della favola, io ci~ho beccato 'no sganassone!
Allora pe' stavolta busso e passo.
Giano