Newsgroup: it.politica.internazionale
Titolo: Toh... ma Il Foglio ci ha detto che non era mai successo.

Intervista alla madre di uno dei soldati che ha bombardato Falluja con
fosforo bianco.
http://www.youtube.com/watch?v=boAS9fbLxsQ&mode=related&search=
GT

 fosforo bianco.
il direttore del Foglio si vanta di essere stato a libro paga della
CIA. Non c'è altro da aggiungere.

luno...@gmail.com
 ha scritto:
Quando l'avrebbe detto? Hai dei riferimenti?
Tb

-- 
E' una grande mitzvah essere sempre felici (R. Nachman di Breslavia)
----------------------------------------------------------------------------------------
רפוה שלמה לחולה פרנץ בן יוסף וחנה

 Quando l'avrebbe detto? Hai dei riferimenti?
chi era che rotflava qui quando si parlava di fosforo bianco a Falluja
dicendo che era una montatura di RN24 smontata "magistralmente" dal
Rotolo (di carta igienica)?

giovanni2 ha scritto:

Intendi dire che davvero non hai capito una sega?
Ma č umiliante.
Ripassa, sul mio blog ci sono i link alla bufala (dimostrata come tale).
E la bufala non č che si "parlasse di fosforo bianco". Ma...
Non voglio rovinarti la sorpresa.
Tb


 Ripassa, sul mio blog ci sono i link alla bufala (dimostrata come tale).
peccato che i soldati che hanno fosforizzato Falluja raccontino il
contrario, ergo non perdo tempo con le tue pseudodimostrazioni...

 contrario
Continui a non capire una sega, pazienza.
Un problema tuo.
Tb
Ps: Il Foglio nella circostanza non c'entrava assolutamente nulla, se 
non per avere pubblicato un paio di link (come fece anche il Corriere, 
regalandomi un quarto d'ora di notorietà blogghistica)
Anche su questo non hai capito una sega.


 Un problema tuo.
veramente il problema è tuo...uno che scrive da 2 anni (ovvero da
prima che Hamas vincesse le elezioni) che Hamas è alla frutta e che in
Iraq le cose stanno andando bene non ha nessuna autorità e soprattutto
moralità per decretare chi capisce e chi no dal momento che ha
deliberatamente  scelto di rinunciare all'uso attivo del proprio
intelletto in favore della difesa ad oltranza della più patetica
propaganda neocon...
mi sono fermato quando ho letto la giustificazione tipica di tutti le
belve fasciste, ovvero che non si può dire se i civili sono civili o
terroristi (così anche se ammazziamo solo civili possiamo sempre
pararci il culo con la scusa che possono essere terroristi)...

 prima che Hamas vincesse le elezioni) che Hamas č alla frut
Svicolata.
La prendo come bandiera bianca.
Tb


 La prendo come bandiera bianca.
Magari. Ha ben riassunto quel che vai cianciando (senza imbroccarne una) da 
anni.
Namib 

 Magari. Ha ben riassunto quel che vai cianciando
No, per niente.
Credevo che avessimo discusso a sufficienza dell'uso che era stato fatto 
del fosforo bianco, ma evidentemente la memoria tradisce anche te.
Peccato. Un brutto sintomo.


fosforo bianco.
Madre ... che era presente a Falluja, giusto povero *PIRLA* di un
Torrieri? :)
*ROTFL*
-Stefano

 La prendo come bandiera bianca.
veramente sei tu che dovresti arrenderti al fatto che di MO non ne
capisci una mazza, dal momento che anteponi l'ideologia
all'analisi...io adesso sto guardando un film di un ebreo intelligente
(il vecchio Dobel armato fino ai denti per non finire nei vagoni
piombati per il lager è spassoso!), che a forza di frequentare IPI
(MMax escluso) si stava insinuando nel mio cervello l'idea che ne
fossero rimasti ben pochi, specialmente in un paese dove il rabbino
capo di Roma ha le stesse vedute omofobe dei bigotti cattolici...
poi per fortuna esiste anche il mondo reale dove gli inglesi investono
in Russia anzichè essere ossessionati dalla russofobia ed esiste gente
incredibile (solo per restare in Italia) come Anna Kuliscioff,  Manin,
Sonnino, Vittorio Foa, i Toaff, i Castelnuovo, Enriques, i Ginzburg,
l'eccezionale Rita Levi Montalcini, che va per i 100 anni e con
dedizione degna di un partigiano è sempre al suo posto in senato per
impedire ai fascisti di tornare al potere, i Modigliani, i Pontecorvo,
i Momigliano, Sraffa, Volterra, Bassani, i Levi, Moravia, Saba, i
Sereni, Svevo, Ovadia, gli Zevi, gli Olivetti, gli Elkann (tranne
l'ebete drogato), e tutto riacquista la sua giusta dimensione, in cui
tutte queste persone sono una benedizione per il nostro paese e
possiamo ben sopportare per contrappasso le amenità dei sopravvissuti
a Chelm presenti su IPI...


Quando l'avrebbe detto il Foglio? Non lo leggo tutti i giorni, mi sa che 
mi sono perso l'articolo.
Palmiro Pangloss
-- 
Tarpaulin: Amarcord Cold War
http://tarpaulin.blogspot.com/

 piombati per il lager è spassoso!),
LOL, "il tizio che ti rappresenta ha un qualche antenato di una delle
tribù perdute di Israele che era meglio che restasse perduto"....

 La prendo come bandiera bianca.
bravo, ora puoi anche sventolarla.
Pataca Di Fosforo ad honorem.

 Tb
E' stato qualche anno fa. Onestamente non ricordo se lo ha fatto per
mezzo di un articolo o di un interevento televisivo, ma io anch'io mi
ricordo di questa dichiarazione di Ferrara, che suonava come una
rivendicazione d'appartenenza al campo "dei buoni" anche all'epoca in
cui lui flirtava "con i cattivi".
MG

 mi sono perso l'articolo.
con tutte le cazzate che pubblica si perde il conto eh
A

 con tutte le cazzate che pubblica si perde il conto eh
Forse, questa in particolare pero' non l'ha detta per questo mi
stupisco.
Palmiro Pangloss


ne ha parlato eccome. Qua botta e risposta tra il cazzone-con Rocca e
il direttore di RaiNews.
..che giustamente conclude sputtanando il Fogliazzo, che per mesi e
mesi pubblicò qualunque cazzata per dimostrare l'unica,vera e
gigantesca bufala iraqena, cioè l'esistenza delle terribili WMD di
Saddam.
http://www.ilfoglio.it/uploads/camillo/rainewsrisposte.html
[..]
5. Falso anche quanto scritto riguardo all'inchiesta sull'uso del
fosforo bianco a Fallujah, che secondo l' editorialista del Foglio
sarebbe finita in "barzelletta". Non è della stessa opinione il
Parlamento europeo che ha chiesto una commissione d'inchiesta, con
voto trasversale. E non c'è stata nessuna smentita da parte di Jeff
Englehart, il marine che ha ammesso l'uso del fosforo, davanti al
portavoce del Pentagono, durante una trasmissione di Democracy Now. La
sua intervista originale è peraltro ascoltabile sul sito di Rai News
24. Anche gli strateghi militari sono stati zittiti da quanto
dichiarato alla BBC dal portavoce del Pentagono, Barry Venable, che ha
ammesso l'uso del fosforo per uccidere.
6. Falsa infine la notizia che i giornalisti embedded non abbiano
parlato dell'utilizzo dell'agente chimico. Rai News 24 ha intervistato
l'inviato della BBC a Nassiriyah (noto bolscevico) Adam Mynott, che ha
detto di aver visto 30 morti tra i civili, bruciati dal fosforo dei
marines.
Quanto alle "bufale", quelle attribuite a Rai News 24 sono una pura
calunnia facilmente smontabile, mentre le panzane a suo tempo diffuse
dal Foglio, come l'esistenza in Iraq di "armi di distruzione di
massa", sono state smentite dalla Storia. Queste bufale, purtroppo,
non sono finite in barzelletta.
Roberto Morrione, direttore Rai News 24
[..]


chi l'ha scritta questa giustificazione? tonibaruch?

 ne ha parlato eccome.
La diatriba era sulla modalita', legalita' ed effetti dell'uso,
nonche' sulla veridicita' delle immagini mostrate da RAI News 24, non
sull'uso del WP che nessuno contesta.
Palmiro Pangloss

 sull'uso del WP che nessuno contesta.
questo articolo della BBC (16/11/2005) è quello che ha analizzato più
a fondo la questione.
http://news.bbc.co.uk/2/hi/americas/4442988.stm
Analysis
By Paul Reynolds
World Affairs correspondent, BBC News website
US mortar bombs can be both explosive and phosphorus
The Pentagon's admission - despite earlier denials - that US troops
used white phosphorus as a weapon in Falluja last year is more than a
public relations issue - it has opened up a debate about the use of
this weapon in modern warfare.
The admission contradicted a statement this week from the new and
clearly under-briefed US ambassador in London Robert Holmes Tuttle
that US forces "do not use napalm or white phosphorus as weapons".
The official line to that point had been that WP, or Willie Pete to
use its old name from Vietnam, was used only to illuminate the
battlefield and to provide smoke for camouflage.
'Shake 'n Bake'
This line however crumbled when bloggers (whose influence must not be
under-estimated these days) ferreted out an article published by the
US Army's Field Artillery Magazine in its issue of March/April this
year.
The article, written by a captain, a first lieutenant and a sergeant,
was a review of the attack on Falluja in November 2004 and in
particular of the use of indirect fire, mainly mortars.
It makes quite clear that WP was used as a weapon not just as
illumination or camouflage.
  It's [WP] not forbidden if it is used within the context of a
military application which does not require or does not intend to use
the toxic properties
Peter Kaiser
"WP proved to be an effective and versatile munition. We used it for
screening missions at two breeches and, later in the fight, as a
potent psychological weapon against the insurgents in trench lines and
spider holes where we could not get effects on them with HE [High
Explosive]. We fired "shake and bake" missions at the insurgents,
using WP to flush them out and HE to take them out," the article
said.
In another passage the authors noted that they could have used other
smoke munitions and "saved our WP for lethal missions".
A word about the term "shake and bake." Anyone with a family to feed
in the US knows what this term, properly "Shake 'n Bake, means. Made
by Kraft, it is a seasoning which is put into a plastic bag with
chicken and shaken before before baking. Its use gives the article the
smack of reality. It's the kind of thing US soldiers would say.
Vietnam precedent
This tactic of forcing opponents out of cover is not new and should
not really have come as a surprise. An article looking back at the
Vietnam war published in 1996 by a US armoured unit (1st Battalion,
69th Armor) referred to "Willie Pete" weapons and their use in getting
North Vietnamese troops to leave their positions:
"Our normal procedure was to fire these things at a hillside as soon
as possible in order to get them out of the fighting compartment."
One wonders of course if, in Falluja, WP was used more directly to
kill insurgents and not just to flush them out. In battle, soldiers
take short cuts and this seems an obvious one.
Embed report
Evidence that this happened in Falluja comes from an article by a
reporter, Darrin Mortenson of the North County Times in California,
who was embedded with US marines there.
He wrote about a mortar unit receiving coordinates of a target and
opening fire:
"The boom kicked the dust around the pit as they ran through the drill
again and again, sending a mixture of burning white phosphorus and
high explosives they call 'shake 'n bake' into a cluster of buildings
where insurgents have been spotted all week."
The tactic therefore seems to have been not to flush them out first
but to bombard them simultaneously with the two types of weapons.
Chemical Weapons Convention
The debate about WP centres partly though not wholly on whether it is
really a chemical weapon. Such weapons are outlawed by the Chemical
Weapons Convention (CWC) to which the United States is a party.
The CWC is monitored by the Organisation for the Prohibition of
Chemical Weapons, based in The Hague. Its spokesman Peter Kaiser was
asked if WP was banned by the CWC and he had this to say:
White phosphorous being used over Falluja
"No it's not forbidden by the CWC if it is used within the context of
a military application which does not require or does not intend to
use the toxic properties of white phosphorus. White phosphorus is
normally used to produce smoke, to camouflage movement.
"If that is the purpose for which the white phosphorus is used, then
that is considered under the Convention legitimate use.
"If on the other hand the toxic properties of white phosphorus, the
caustic properties, are specifically intended to be used as a weapon,
that of course is prohibited, because the way the Convention is
structured or the way it is in fact applied, any chemicals used
against humans or animals that cause harm or death through the toxic
properties of the chemical are considered chemical weapons."
WP - the arguments
So WP itself is not a chemical weapon and therefore not illegal.
However, used in a certain way, it might become one. Not that "a
certain way" can easily be defined, if at all.
The US can say therefore that this is not a chemical weapon and
further, it argues that it is not the toxic properties but the heat
from WP which causes the damage. And, this argument goes, since
incendiary weapons are not covered by the CWC, therefore the use of WP
against combatants is not prohibited.
Critics claim that the US used chemical weapons in Falluja, on the
grounds that it is the toxic properties which cause the harm. The UK's
Guardian newspaper for example said: "The US used chemical weapons in
Iraq - and then lied about it."
There is an intense debate on the blog sites about this issue. "It's
not a chemical weapon" says Liberal Against Terror. "CONFIRMED: WP is
a CW if used to cause harm through toxic properties," says Daily Kos.
Update 22 November: I have received an e-mail from a reader who points
me to a reported US army document from 1991 which refers to WP as a
chemical weapon. The document reports the possible use of WP by Iraq
against the Kurds who rose up after the Gulf War. It says: "Iraq has
possibly employed phosphorous chemical weapons against the Kurdish
population."
The reader said this was proof that the US viewed WP as a CW.
I have also been contacted by Gabriele Zamparini of the Cat's Dream
blog who appears to have published this document first. He makes the
same point that the US Defense Department itself called WP a "chemical
weapon." I offer these comments as part of the debate.
Tactical use of WP
The other argument is about the use of WP as a weapon.
The initial denials from the Pentagon suggest a certain hesitation,
embarrassment even, about such a tactic. Some decisions must have been
taken in the past to limit its use in certain battlefield scenarios
(urban warfare for example). It is not used against civilians.
However the United States has not signed up to a convention covering
incendiary weapons which seeks to restrict their use.
This convention has the cumbersome title "Convention on Certain
Conventional Weapons." Agreed in 1980, its Protocol III covers
"Prohibitions or Restrictions on use of Incendiary Weapons."
This prohibits WP or other incendiaries (like flamethrowers) against
civilians or civilian objects and its use by air strikes against
military targets located in a concentration of civilians. It also
limits WP use by other means (such as mortars or direct fire from
tanks) against military targets in a civilian area. Such targets have
to be separated from civilian concentrations and "all feasible
precautions" taken to avoid civilian casualties.
Notwithstanding the US position on the Convention, the use of WP
against insurgents within Falluja does at least bring the issue into
discussion, though one should note that the soldiers who wrote the
Field Artillery article do say that their unit "encountered few
civilians in its attack south".

 a fondo la questione.
Grazie, ma che c'entra? Non stiamo dibattendo se il Foglio abbia
negato o meno l'uso del WP?
Palmiro Pangloss

 negato o meno l'uso del WP?
scusa un attimino, ma hai seguito l'intervista su Youtube?
Chi è che avrebbe scritto che il Foglio ha negato tout court l'uso del
WP ?

Storia.
*ROTFL*
Cioe' gli ispettori dell'AIEA non ne avrebbero ne trovate ne distrutte
alcuna, secondo quel poveraccio del direttore di RaiNews24 :)
*LOL*
-Stefano

Ripassa, sul mio blog ci sono i link alla bufala (dimostrata come tale).
C'è anche quella dei palestinesi morti viventi ?
--
O penitenza o l'inferno.

 WP ?
Torrieri nel subj del thread. Sbaglio?
Palmiro Pangloss


ooooooppzzz sorry :-))

 C'è anche quella dei palestinesi morti viventi ?
c'è,c'è.
Ma dopo essersi fatto una sega quando è stato citato col suo blog, in
questo caso non ha avuto lo stesso successo.
Pare l'abbia contattato George Romero, intenzionato a trarne un film.
Dal dispiacere il Pataca ha dismesso il blog qualche mese fa, anche da
solo si annoiava a rileggersi e a premere CTRL+F5 per aumentare gli
hits.


Il Foglio credibilita' zero.
Ha un solo uso possibile, ma oramai e' superato dai tempi.
Saluti
--------------------------------
Inviato via 
http://arianna.libero.it/usenet/


La madre del soldato va un tantino oltre l'accusa di usare il WP.
Descrive come il WP fu indiscriminatamente buttato su migliaia di
civili (definiti "insurgents" perche fra di loro si e' trovato un
Kalashnikov), con l'intenzione di bruciarli vivi.
GT

 veramente sei tu che dovresti arrenderti
Ehm. Stai commentando ciò che avrei affermato io o il Foglio, senza sapere né 
cosa abbia detto io, né Il Foglio.
Taglio quindi il rantolo.
Tb
-- 
Libertà per i comunisti siriani in carcere: Fateh Jamus, 'Isam Dimashqi,
Basel Hurani, 'Abd al-Halim Rumieh, Ratib Sha'bu, and Doha 'Ashur
al-'Askari 
http://snipurl.com/1oqtm

 bravo, ora puoi anche sventolarla.
Yawn.
Un altro che non sa di che parla.
Tb
-- 
Libertą per i comunisti siriani in carcere: Fateh Jamus, 'Isam Dimashqi,


 ..che giustamente conclude sputtanando il Fogliazzo
Difficile che l'autore di un falso (ammesso da lui stesso come falso) possa 
sputtanare qualcuno.
Tb
-- 
Libertà per i comunisti siriani in carcere: Fateh Jamus, 'Isam Dimashqi,


n3tgan3sh wrote:

Torrieri e quel pirla di Giovannino.


Kalashnikov), con l'intenzione di bruciarli vivi.
E chiaramente lei era presente e quindi la sua testimonianza ha un
valore significativo, vero povero *FESSO* di un Torrieri? :)
*LOL*
-Stefano

 Ma dopo essersi fatto una sega quando è stato citato col suo blog
Brutta cosa l'acidità.
Sarà tutto quel pesce di stagno?


 Brutta cosa l'acidità.
prenditi un Maalox (cit).
Sei tu che hai seppellito pietosamente il tuo blog, e le cazzate ivi
contenute.

 contenute.
Brutta cosa l'acidità [cit]


 Iraq le cose stanno andando bene non ha nessuna autorità e soprattutto
dimentichi anche quando il TB ha dichiarato la guerra in Libano vinta
da Israele,
impagabile, soprattutto quando la prevedeva vinta per il giorno dopo.
Effettivamente il TB e' uno dei migliori giullari di IPI, posta
persistentemente
come SDC ma ad ogni post ne sa trovare una nuova.


 da Israele,
Già, perché dimenticarlo?
E' un oggettivo dato di fatto.
Basta vedere la carta prima e dopo.


 impagabile, soprattutto quando la prevedeva vinta per il giorno dopo.
Con la totale distruzione di Hezbollah, liberazione dei prigionieri, e
"democratizzazione" totale del Libano all'insegna della rivoluzione
del 14 marzo.    "Contro-ordini" cosi' non li dava neanche il PCUS.
GT

Effettivamente il TB e' uno dei migliori giullari di IPI
...disse il bue all'asino... :)
*LOL*
-Stefano

 hits.
ganescino, oggi sei un fuoco di fila senza precedenti...l'aria
frizzantina di questi giorni ti deve fare un gran bene!