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Titolo: nazionalizzazioni

per gli amanti dell'industria di stato, faccio notare che lo stabilimento ex-FIAT ti Termini Imerese e` di proprieta` regionale.
 
Sono tre anni che non riescono a trovare un piffero da far fare agli operai per rimetterlo in funzione.
 
Suggerisco agli amanti del genere di illustrare le loro proposte su questo NG: le migliori potranno essere inoltrate ai competenti ministeri e assessorati.

 per gli amanti dell'industria di stato, faccio notare che lo stabilimento ex-FIAT ti Termini Imerese e` di proprieta` regionale.
 
Mi chiedo perchè non ci sia la fila di produttori automotive Tier 1
per accaparrarsi lo stabilimento, visto che FIAT l'ha chiuso senza
motivo.
 
PP

 motivo.
 
La domanda corretta, dato che, in realt�, � dal '77 che lo stabilimento 
� di propriet� esclusiva della FIAT[1], dovrebbe essere perch� la 
Regione Sicilia non lo espropria[2] e lo affitta alla Porsche[3] o ad 
altre aziende automobilistiche che non hanno risorse sufficienti per 
sostenere la produzione.
 
 
[1] 
http://sicipedia.blogspot.it/2010/02/sicilfiat-termini-imerese-1970-2010.html
.
[2] 
http://www.csssstrinakria.org/statsicil.htm
, Art. 14.
[3] 
http://www.ansa.it/motori/notizie/rubriche/industriamercato/2012/09/19/Porsche-Boxster-va-cosi-bene-che-ricorre-fabbrica-Vw_7499842.html
.
 
 
-- 
*Sunspot*
He's dead, Jim.
 

 ï¿½ di proprietï¿½ esclusiva della FIAT[1
 
ni`: la Regione non e` proprietaria della Sicilfiat, ma ha diritto ad entrare in possesso degli immobili, impianti e altra roba quando le pare e cederli a chi gli pare.
 
non e` un caso che la Regione agisce praticamente come proprietaria degli impianti nelle peripezie per la ricerca del nuovo "padrone".

 non e` un caso che la Regione agisce praticamente come proprietaria degli impianti nelle peripezie per la ricerca del nuovo "padrone".
 
Continuo a chiedermi perchè non ci sia la fila, di chiunque sia quello
stabilimento.
 
PP

 chi gli pare.
 
Ma non lo fa.
 
Vogliamo ascrivere questo comportamento ai finanziamenti più o meno 
occulti che la collettività concede a Marchionne?


 occulti che la collettività concede a Marchionne?
 
altrimenti gli operai finiscono per strada (quasicit.)
 

 altrimenti gli operai finiscono per strada (quasicit.)
 
In effetti, non escluderei che, se la Tata Motors iniziasse a produrre 
la Indica a Termini Imerese, la FIAT Panda verrebbe cancellata dal mercato.
 
Bisognerebbe poi espropriare Pomigliano d'Arco...


 la Indica a Termini Imerese, la FIAT Panda verrebbe cancellata dal mercato.
 
Ovvero sostieni che FIAT non vende lo stabilimento non perchè nessuno
lo vuole, ma perchè così evita l'arrivo in Italia della concorrenza?
 
PP


visti i livelli di produttivita` raggiunti a Termini, cederlo alla concorrenza sarebbe un colpo da maestri.


C'è anche l'ipotesi che quei livelli di produttività dipendano dalla
gestione FIAT, ovvero che con un'altra gestione non si
ripresenterebbero. Ci sono esempi del genere eclatanti nell'automotive
britannico. Un problema certamente presente, invece, è la difficoltà
nei trasporti per carenze infrastrutturali siciliane. Mettici poi, ma
qui vado a naso, che lo stabilimento non è nel bel mezzo di un
distretto industriale, ovvero che i fornitori sono geograficamente
tutti lontani.
 
PP

 Suggerisco agli amanti del genere di illustrare le loro proposte su questo
NG: le migliori potranno essere inoltrate ai competenti ministeri e
assessorati.
 
Prima spiega di cosa parli e se hai capito cosa dici, poi si può andare
avanti.
Termini Imerese, interessava anche ad una ditta di auto elettriche ,s e
non ricordo male
 
Ciao!
 
 
-- 
 
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 segnala gli abusi ad 
ab...@newsland.it
 
 
 

 non e` un caso che la Regione agisce praticamente come proprietaria degli
impianti nelle peripezie per la ricerca del nuovo "padrone".
 
"praticamente come"... hai un concetto buffo di economia, ma questo era
noto


 PP


 non ricordo male
 
si sono interessati in tanti.
 
e poi, quando hanno visto che la regione non ha un euro per sovvenzionare, sono scappati.

 Hai scope
 
Non io, Dacosta.
 
PP

shylo...@hotmail.it
 ha scritto:

Gli incentivi sulle auto elettriche ci sono (varie detassazioni ed affini)
oltre ad un grosso incentivo sul prezzo dall'anno prossimo (se non hanno
cambiato idea)... � la Fiat che non vende


 ripresenterebbero.
 
non e` quello il problema.
 
il personale dello stabilimento non e` stato selezionato da FIAT, ma da sindacati e politici locali.
 
il livello di preparazione e professionalita`, il clima aziendale... te lo puoi immaginare da solo.
 
la cosa ha funzionato fino a quando lo stato (nelle sue varie articolazioni) sostanzialmente pagava lo stipendio alla zavorra.
 
la regione e` disposta a dare lo stabilimento ad altri, a patto che si prendano i dipendenti in blocco.
 
ma questa volta, senza sovvenzioni, impossibili, piu` che per regolamenti europei, per la fine materiale delle risorse finanziarie.
 
 


Da Costa te lo spiegava in quanto già lo sapeva, tu _adesso_ hai scoperto
(ho usato la coniugazione presente) una cosa nota a tanti


 ma questa volta, senza sovvenzioni, impossibili, piu` che per regolamenti
europei, per la fine materiale delle risorse finanziarie.
 
Ok, vendiamolo all'altra Mafia


 E meno male che eri il fanatico del capitalismo più becero
 
quindi nemmeno lo stato ha mai dato nulla alla FIAT, non essendo proprietaria.

 la Indica a Termini Imerese, la FIAT Panda verrebbe cancellata dal mercato.
 
egoisticamente, io preferisco che la Tata venga a produrre in Italia con
sovvenzioni del governo italiano, piuttosto che la Fiat vada a produrre
in Serbia con le sovvenzioni del governo serbo
 
tanto io sulla Fiat ci ho messo una pietra sopra, adesso ho una Ford
 
-- 
Maurizio Pistone    strenua nos exercet inertia  Hor.
 
http://blog.mauriziopistone.it
 
 
http://www.lacabalesta.it
 
 
http://blog.ilpugnonellocchio.it
 

 (ho usato la coniugazione presente) una cosa nota a tanti
 
No, o non ho scoperto un bel nulla, salvo che Dacosta pensa che quello
sia il motivo per cui non vendono lo sta stabilimento. Io avanzo
l'ipotesi che sia perchè nessuno lo vuole easendo intrinsecamente
antieconomico. Ma ammetto anche di non intendermene molto.
 
PP

 sovvenzioni del governo italiano
 
proprio che vi piace eh...
 
c'e` poco da fare, se uno e` masochista e` masochista.

 in Serbia con le sovvenzioni del governo serbo
 
Se venissero senza sovvenzioni? Tanto per cambiare.
 
PP
 

 Se venissero senza sovvenzioni? Tanto per cambiare.
 
meglio ancora, no?


 cambiato idea)... è la Fiat che non vende
 
La FIAT non vende auto elettriche per un ottimo motivo: praticamente
non ne ha.
 
PP


Domandati perché non sono arrivate altre aziende di rilievo pure quando le
vacche erano grasse ed anzi la Fiat comprava ogni altra azienda che andava
in rovina o faceva concorrenza (lancia, alfa romeo,...), pure allora non
interessavano altri oppure la politica sindacal-industriale era un'altra?
La stessa che pure oggi continua



Ovvero, in italiano?
 
PP

 meglio ancora, no?
 
E' il classico wet dream, e tale temo resterà nel futuro prevedibile.
 
PP
 

shylo...@hotmail.it
 ha scritto:

Ok, hai superato il limite dei tuoi bonus "salvataggio da meritati
insulti" quindi chiudo qui, prima che debba tirare fuori il vocabolario
zoologico per trovare epiteti adatti al tuo caso.


 non ne ha
 
la Fiat non *ha* auto, le *fa*
 
====
 
questo indipendentemente dlala questione se esista un mercato per auto
elettriche



"terra bruciata"


 sindacati e politici locali.
 
Quando la Punto vendeva, lo stabilimento andava bene. Poi, la Punto ha 
smesso di vendere e Termini Imerese è diventato un ramo secco.
 
La Indica, per quel che ne so, vende ancora.
 
 
-- 
*Sunspot*
He's dead, Jim.
 

 PP


 
 
http://www.pietroichino.it/?p=8981
 
 
 
-- 
"Ritengo un lungo inverno atomico il male peggiore, anche e 
soprattutto per il proletariato." il compagno Persio 

 tanto io sulla Fiat ci ho messo una pietra sopra, 
 
E gią un miglioramento


 elettriche
 
Probabilmente, gli operai siciliani non sono in grado di assemblarle.
 
Infatti, la ‘500 elettrica’ la costruirà negli Stati Uniti, laddove, per 
ogni vettura venduta, lo stato gli garantirà diecimila dollari di 
finanziamento.


 elettriche
 
Il problema è il costo..ma soprattutto delle batterie, che tra l'altro
sono la vera parte tecnologica di un certo valore, il resto lo metti su
anche in una fabbrica di periferia (ci sono molti meno pezzi, quindi meno
catena di montaggio). Cosa che riduce molto i margini di guadagno di una
fabbrica automobilistica tradizionale che si "ricicli".
Anche per questo se ne parla molto ma si fa poca reale politica di
"invogliamento" mettendo su motivazioni facilmente aggirabili con una
diversa prospettiva, solo che insieme all'industria dell'auto ci sarebbero
altri interessi danneggiati.
E' un po' la solita questione del "eppure la soluzione è semplice, perché
non si fa?" e di solito la motivazione è che nel casino in troppi hanno
complicati interessi


 la Fiat non *ha* auto, le *fa*
 
Pignolo. Ha nel suo catalogo.
 
PP

 elettriche)
 
Io sono sfasato, eh?
 
PP


Il mio sfasamento è creativo ;-)
Sono "sfasato" di 50 anni avanti nel futuro


 sono la vera parte tecnologica di un certo valore
 
il problema è se la gente è interessata a comprare auto elettriche


 Pignolo. Ha nel suo catalogo.
 
volevo dire: se c'è un utile, le fa. Diesel o elettriche, non fa
differenza.
 
====
 
Sempre nell'ipotesi che la Fiat sia ancora interessata a fare anche
auto, e non solo operazioni finanziarie e chiacchiere.


 differenza.
 
In effetti quando serviva per prendersi magna pars della spesa statale
per la ricerca tecnologica fece la Panda elettrica. Non credo di
essere presuntuoso se dico che per caricare una Panda di batterie e
ficcarci un motore elettrico bastavo io, e costavo anche meno.
 
PP


Pagare per tenere aperti gli stabilimenti mi sembra da pirla.
Fabbricassero carri armati e si fosse in guerra, potrei capire...
 
E poi, perchè mettere di mezzo FIAT e TATA? Si vogliono dare soldi ai
disoccupati? Glieli si dia direttamente e chiusa lì...

 il problema è se la gente è interessata a comprare auto elettriche
 
"Bonaparte, sì!"
Chiaramente dipende dalle condizioni ma fatti salvi i vantaggi ed
eliminando gli svantaggi artificiali o riducendoli al ragionevole


 concorrenza sarebbe un colpo da maestri.
 
:-)
 
-- 
Tranquillo gni trombonno la moglie


Quoto


 sovvenzioni del governo italiano, 
 
Io no.


 disoccupati? Glieli si dia direttamente e chiusa lě...
 
Ecco, questa č una cosa che non ho mai capito perchč non si puň fare. Boh.
 
PP
 

 Ecco, questa č una cosa che non ho mai capito perchč non si puň fare. Boh.
 
Lo ha appena spiegato Marchionne: c'č un intero ceto imprenditoriale e 
manageriale che deve sopravvivere, non possono mica aprire un negozietto 
come il disoccupato finanziato direttamente dallo stato...


 Lo ha appena spiegato Marchionne
 
Veramente no: anzi, almeno un 70% dell'astio contro Marchionne deriva
appunto dal fatto che lui preferisce mandare a casa la gente e
chiudere gli stabilimenti piuttosto che farsi legare le mani da
regalie governative (molto più pesanti per le casse pubbliche).
 
Questo avveniva prima, e paradossalmente se Marchionne lo avesse
continuato sarebbe stato applaudito, dato che così, "gli operai non
finiscono in mezzo alla strada"

 eliminando gli svantaggi artificiali o riducendoli al ragionevole
 
non so cosa intendi per "svantaggi artificiali", per� mi chiedo se sia
oggi possibile produrre auto elettriche con prestazioni e costi
paragonabili a quelle a benzina


 ficcarci un motore elettrico bastavo io, e costavo anche meno.
 
sicuramente
 
la sfida del futuro è un sistema di conservazione dell'energia elettrica
competitivo con i combustibili fossili
 
credo che siamo ancora molto lontani, e non so neanche se il gioco vale
la candela
 
voglio dire, se si riuscisse a intervenire sugli altri usi dell'energia,
potremmo anche tenerci il motore a scoppio per una generazione
abbondante


 nei trasporti per carenze infrastrutturali siciliane.
 
Ovviamente. Temo invece che i sauroliberisti, quando straparlano di 
"produttività", intendano la "voglia di lavorare" degli operai... Chissà 
da che spelonche sociologiche sono usciti...
-- 
Namib
--
I have examined maps of the city with the greatest care, yet have never 
again found the Rue d'Auseil (HPL)

 Veramente no:
 
Veramente s�. Domani Marchionne e Monti si incontreranno e oggi il primo 
ha illustrato la sua piattaforma: la FIAT vive solo se aiutata, quindi 
la FIAT manterr� la produzione in Italia solo l'Italia ricomincer� a 
cacciare soldi.
 
Il che significa che, se l'Italia ha soldi da cacciare, li caccer� nelle 
tasche della FIAT, la quale poi li girer� in parte in quelle dei 
disoccupandi, altrimenti non ci sar� alcun accordo e buonanotte ai 
disperati di Termini & Co.
 
A meno che Monti non se ne esca affermando che, dovendosi cacciare 
soldi, li si caccer� direttamente nelle tasche dei disoccupandi.
 
Tu ci credi? Io no.


 da che spelonche sociologiche sono usciti...
 
Resta il dubbio sul perchè nessuno, oltre FIAT, produca auto in Italia e 
tantomeno cerchi di accaparrarsi lo stabilimento siciliano.
 
PP

 paragonabili a quelle a benzina
 
Dipende da cosa s'intende.
Prestazioni e costi identici, no..al momento dubito pure facendo calcoli
di lungo periodo (le batterie durano troppo poco e costano troppo, forse
ci si riesce per alcuni motorini), ma � possibile fare in modo che
l'utilizzo nelle aree urbane sia estremamente vantaggioso in modo evidente
ed al contempo creare lavoro diffuso ma scardinando molte attivit� ed
iniziative che portano  molti interessi.


 cacciare soldi.
 
Scommettiamo un mese di nick?
 
Io penso che per Marchionne i sussidi siano sì utilissimi (cazzo, se
qualcuno è così coglione da darti dei soldi senza contrapartita, li
rifiuti?), ma che non valgano un eventuale diritto di veto governativo/
sindacale sulle azioni della FIAT.

 Ecco, questa è una cosa che non ho mai capito perchè non si può fare. Boh.
 
perchè se lo facessero "gli operai sarebbero in mezzo ad una
strada"/"perderemmo industrie strategiche"


Ti risulta che fino a oggi i sussidi siano stati sottomessi a un 
«eventuale diritto di veto governativo/sindacale sulle azioni della FIAT»?


 strada"/"perderemmo industrie strategiche"
 
In pratica, nulla di diverso da quello che sta accadendo.


 PP



Termini Imerese esiste perchè era convenientissimo fare una fabbrica
lì?

 lï¿½?
 
Mi pare che ti sfugga il significato del termine ï¿½accordoï¿½.
 
Se ci diamo appuntamento in un certo posto a una certa ora, mi raggiungi 
trafelato accusandomi di averti ricattato?


 In pratica, nulla di diverso da quello che sta accadendo.
 
Ma sarebbe costato di meno, e forse, la mia generazione in pensione ci
sarebbe potuta andare..

 
http://www.pietroichino.it/?p=8981
 
 
"INGAGGIARE IL MEGLIO DELL’IMPRENDITORIA MONDIALE (HIRE YOUR BEST
EMPLOYER!)"
 
Foxconn Fabriken:  ist das, was wir brauchen?

 Io no.
 
heute oder ihren namen ist Volkswagen , oder produzieren autos mit
staatlichen beihilfen. Oder haben sie es versäumt

 Io penso che per Marchionne i sussidi siano sì utilissimi
 
sind nicht sinnvoll, sie sind der EINZIGE Grund, eine fabrik zu öffnen

 trafelato accusandomi di averti ricattato?
 
Se noti, io non parlo di ricatti: dico semplicemente che un tempo il
modus viendi tra politica e FIAT prevedeva pompini recuiproci. Io ti
metto la fabbrica qui e tu mi dai regalie varie Io non chiudo gli
stabilimenti improduttivi e tu mi dai gli incentivi alla rottamazione,
etc.
 
Un reciproco accordo oggi venuto meno. Invece di esserne contentotu
sembri preoccuparti per la consueta scusa del così gli operai
finiscono in mezzo ad una strada"/"perdiamo industrie strategiche"
 
Insomma, i soldi della mia pensione ti sta bene di buttarli alla FIAT,
a determinate condizioni: la preferisci in perdita ma con la sicurezza
che il buon operaio di Pomigiiano lavori fino al 2030 in quella
fabbrica dove ha lavorato il nonno e il babbo.

 sembr
 
Non preoccuparti troppo di quel che ti sembra io sia: se vuoi averne 
un'idea concreta, ti basta leggere quel che ho scritto. Ma, dato che la 
spetasciata organizzata a tuo danno da Marchionne deve averti lasciato 
il segno, per un po' ti consento anche di elaborare autonomamente...
