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Titolo: Russia 'could destroy NATO ships in Black Sea within 20 minutes'

Russia 'could destroy NATO ships in Black Sea within 20 minutes' 
16:03 | 29/ 08/ 2008 
 
 
MOSCOW, August 29 (RIA Novosti) - Russia's Black Sea Fleet is capable of
destroying NATO's naval strike group currently deployed in the sea within
20 minutes, a former fleet commander said on Friday. 
Russia's General Staff said on Tuesday there were 10 NATO ships in the
Black Sea - three U.S. warships, the Polish frigate General Pulaski, the
German frigate FGS Lubeck, and the Spanish guided missile frigate Admiral
Juan de Borbon, as well as four Turkish vessels. Eight more warships are
expected to join the group. 
"Despite the apparent strength, the NATO naval group in the Black Sea is
not battle-worthy," Admiral Eduard Baltin said. "If necessary, a single
missile salvo from the Moskva missile cruiser and two or three missile
boats would be enough to annihilate the entire group." 
"Within 20 minutes the waters would be clear," he said, stressing that
despite major reductions, the Black Sea Fleet (Image gallery) still has a
formidable missile arsenal. 
However, Baltin said the chances of a military confrontation between NATO
and Russia in the Black Sea are negligible. 
"We will not strike first, and they do not look like people with suicidal
tendencies," he said. 
In addition to its flagship, the Moskva guided missile cruiser, Russia's
Black Sea Fleet includes at least three destroyers, two guided missile
frigates, four guided missile corvettes and six missile boats. 
NATO announced its decision to deliver humanitarian aid to Georgia after
the conclusion of hostilities between Tbilisi and Moscow over breakaway
South Ossetia on August 12. Moscow recognized on Tuesday both South
Ossetia and Abkhazia, another breakaway Georgia republic, despite being
urged by Western leaders not to do so. 
Russia's General Staff later said the alliance's naval deployment in the
Black Sea "cannot fail to provoke concern", with unidentified sources in
the Russian military saying a surface strike group was being gathered
there. 
According to Russian military intelligence sources, the NATO warships that
have entered the Black Sea are between them carrying over 100 Tomahawk
cruise missiles and Harpoon anti-ship missiles. 
-- 
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http://www.comunisti-italiani.it/frames/index.htm
 
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ab...@newsland.it

 20 minutes, a former fleet commander said on Friday.
se succedesse una cosa del genere, venti minuti dopo aver distrutto la 
flotta della Nato sarebbe la Russia ad essere distrutta... 

Lord Curzon ha scritto:

ovviamente tutto l'occidente nel qual caso diverrebbe un deserto radioattivo

 ha scritto nel messaggio 
news:Edgvk.142121$FR.4...@twister1.libero.it...

appunto: impossibile che la Russia possa mettere in atto una scemenza del 
genere...le solite balle moscovite :-) 

Lord Curzon ha scritto:

potrebbe sempre darsi che pur di non crepare in massa in uno scontro 
nucleare gli occidentali accettino i diktat di mosca

 ha scritto nel messaggio 
news:XNgvk.53282$Ca.1...@twister2.libero.it...

ho riflettuto sulla questione. Ieri abbiamo assistito al fatto che l'Europa 
politica non esiste. Già si sapeva. Questa volta ci sono dei contenuti che 
sostengono l'assunto. Che succederà dunque? La vera risposta della Ue ieri è 
stata: "Cara Russia, l'Unione Europea in quanto tale non è in grado di 
affrontare la situazione. Non possiamo fare niente." Punto. Una risposta per 
la verità onesta che lascia tempo a chi vuole evitare di chinare la testa di 
fronte alla Russia di darsi da fare. La Polonia ha già accettato lo scudo 
antimissile americano. Le tre repubbliche baltiche le stanno dietro. La Gran 
Bretagna sta già cercando risorse altrove. Forse addirittura l'Italia (che 
vaga in una notte buia in cui tutte le vacche sono nere) sta già cercando di 
accaparrarsi un po' di risorse libiche. In sostanza ogni stato europeo andrà 
un po' come gli pare. Alla fine della fiera chi non si sarà affrettato a 
trovare fonti alternative soggiacerà ai diktat russi (come rischia la 
Germania), chi invece ne avrà trovate no. E se la situazione dovesse tendere 
al peggio ci daremo una contata... :-)
Pensare che compiacere la Russia sia una buona soluzione per avere il gas a 
vita è la pratica di uno stolto. Perchè la Russia oggi ti chiederà una mano, 
domani un braccio. Dirò di più: dico un grazie a Saakashvili per aver reso 
possibile la fine di questa immensa ipocrisia. Senonaltro abbiamo avuto 
tutti (e intendo tutta l'Europa) la possibilità di fare qualcosa prima che 
l'amico Putin ci fregasse...a poco a poco... La possibilità c'è, il resto lo 
dobbiamo fare noi... Il resto, per cortesia, sono balle... 

"Lord Curzon" <lord....@curzon.cur> ha scritto nel messaggio 
news:48bd9e0d$0$40310$4faf...@reader5.news.tin.it...

ovviamente l'ultimo "resto" è ciò che esula da questo discorso... :-) 

 vita è la pratica di uno stolto.
non hai considerato un piccolo particolare, la russia ha più risorse 
naturali (tra gas petrolio metalli strategici acqua dolce uranio isotopi 
  importanti ecc ecc) del resto del mondo messo assieme.
Chi se la terrà buona potrà crescere senza troppi problemi 
economicamente, gli altri no

 ha scritto nel messaggio 
news:Wihvk.53321$Ca.1...@twister2.libero.it...

in realtà la Russia sta esaurendo le risorse petrolifere e vive una crisi 
demografica senza precedenti. E' doppiamente da stolti permetterle di 
avanzare nel Caucaso e nell'Asia centrale per accaparrarsi nuove risorse con 
le quali ricattare l'Europa e l'Asia... La Russia vuole ricostruire il suo 
impero sulle spalle degli altri, questo è fuor di dubbio. Il resto sono solo 
balle... (sta volta l'ho scritto bene) :-) 

 demografica senza precedenti.
Non proprio.
Non avendo produzione industriale, la Russia ha molto petrolio da 
esportare. Solo se dovesse comiciare a produrre qualcosa, non avrebbe 
più rendita petrolifera.
Tutto sommato, a meno di lasciarsi incaprettare, è un po' difficile 
considerarla una situazione di forza.
Tb


L'effetto del condizionamento mediatico su certe menti fragili è davvero 
terribile!
A parte la questione georgiana, in cui la Russia ha comunque dichiarato 
che non ha alcuna intenzione di annettersi la Georgia, e non vedo motivi 
per non crederlo, mi sai dire in cosa è consistita fattualmente, negli 
ultimi 10 anni, questa fantasmatica espansione russa?
Escludendo ovviamente quei paesi che volontariamente, nel perseguimento 
del proprio interesse, hanno liberamente stabilito con essa relazioni 
più strette.

 che non ha alcuna intenzione di annettersi la Georgia
Ah già, tu sei quello che pendeva dalla labbra di Ahma.
Ora anche da quelle dell'Amico Putin.
ROTFL.
Tb

 balle... 
giustamente vuole dominare il mercato delle risorse naturali agendo in 
senso squisitamente capitalista


Non pendo dalle labbra di nessuno, ovviamente.
Dal punto di vista russo sarebbe semplicemente folle annettersi con la 
forza la Georgia.
E' molto meglio aspettare che la Georgia di renda conto da sola di quale 
alleanza le convenga.

 forza la Georgia.
Si è appena annessa il primo pezzo.
E non con l'amore.
Persio, sei un pirla.
Tb

 E non con l'amore.
puzzi di pesce andato a male
comunque putin è molto amato dagli osseti

 alleanza le convenga.
Tanto per chiarire, fino allo sciagurato attacco del 7 Agosto la Georgia 
ha avuto solo da guadagnare dall'alleanza con gli Usa, almeno sotto il 
profilo economico. Il problema è quel deficiente di Saakashvili, ma il 
sottoscritto ha vissuto qualche mese in loco sotto il regime 
Shevardnadze e ti assicuro che mi è bastato.

 Shevardnadze e ti assicuro che mi è bastato.
Che intendi? Da qui, in genere, si pensava che Shevardnaze non fosse male.
Tb

 Che intendi? Da qui, in genere, si pensava che Shevardnaze non fosse male.
Era il 1999. Non ho mai visto una società così desolatamente bloccata in 
un mix di povertà, corruzione, mafia, illegalità e soprattutto senza la 
minima speranza che le cose sarebbero cambiate. La Rose revolution sarà 
anche stata eterodiretta ma fu veramente una liberazione per la Georgia. 
Purtroppo Saakashvili ha mostrato abbastanza presto il suo vero volto 
attraverso un sempre più pervasivo controllo dei media e l'eliminazione 
di politici intelligenti come Zurab Zhvania (il suo coinvolgimento non è 
mai stato provato ma è altamente probabile). Però sarebbe assurdo negare 
la crescita economica del paese negli ultimi tre/quattro anni, le strade 
riparate dopo quarant'anni di incuria, i negozi che aprono, il paese che 
torna a vivere, la voglia di lasciarsi finalmente alle spalle l'eredità 
sovietica pur in un quadro di crescita ancora abbastanza confuso. Tutto 
rovinato da questo cazzo di attacco all'Ossezia, coronamento di una 
politica di riarmo nazionalistica e velleitaria.

 demografica senza precedenti.
perchè l'Europa invece è demograficamente proiettata nel
futuro...ROTFL

 prossimo presidente USA.
oppure dare luce verde al prossimo attacco georgiano, stavolta
protetto dalla flotta del Mar Nero, che checchè ne dica l'ammiraglio
russo distruggerebbe quella russa in 5 minuti.


ha appena garantito l'indipendenza a 2 repubbliche che si erano
dichiarate indipendenti già 20 anni fa e che erano georgiane solo
nominalmente, puoi andare, liquame di fogna nazi che chiama 2 milioni
di irakeni sterminati vittoria

 profilo economico.
gli USa, specie quelli di oggi, non danno mai niente per niente, e
infatti gli unici che ci hanno guadagnato sono sbirri e soldati,
pagati con stipendi occidentali in un paese che fa la fame. E non per
caso: erano ben pagati per fare quello che hanno fatto.
Quanto ai benefici economici dell'alleanza con gli USA, stendiamo un
velo pietoso:
http://temi.repubblica.it/limes/war-in-georgia-economic-losses-and-consequences/

 sovietica pur in un quadro di crescita ancora abbastanza confuso.
qualcuno ti ha informato che la "crescita" è dovuta esclusivamente a
un debito estero mostruoso ?

 
http://temi.repubblica.it/limes/war-in-georgia-economic-losses-and-consequences/
Rotfl. Eccellente analisi, devo dire. Cos'è che non capisci del periodo 
"Georgia’s “Rose Revolution” gave the younger generation of politicians 
the chance to try to revive the country. They started relatively 
successfully as Georgians were very happy to see the government bring 
basic order to the country and economic growth. The country’s GDP grew 
an average of 9% in 2002-2007, but even this sharp growth brought the 
economy to only 65% of the pre-crisis levels. Almost all political 
observers say that the level of personal consumption grew and public and 
social services were stabilized in this period, which were largely 
destroyed during Gamsakhurdia and Shevardnadze." ?
Mica ho detto che la Georgia è il paese di Bengodi, solo che si sta 
meglio che sotto Shevardnadze.

 Rotfl. Eccellente analisi, devo dire. Cos'è che non capisci del periodo
ti sei perso la parte in cui dice che il debito estero è tra i più
alti del mondo e che la crescita economica è basata ESCLUSIVAMENTE su
di esso, aggiungendo che la contropartita di essersi legati mani e
piedi agli USA sono soldi dello stato buttati per spese militari
pazzesche piuttosto che su una spesa pubblica finalizzata a creare
solide basi per un'economia di servizi?

 solide basi per un'economia di servizi?
Dov'è scritto che la crescita economica georgiana è basata 
ESCLUSIVAMENTE sul debito estero ? Hai presente com'era la Georgia degli 
anni '90, con 10 dollari di pensione al mese e nessun riscaldamento 
d'inverno per tutti gli anni dal 1993 al 1998, stupidino ? Capisco poi 
che a te sarebbe piaciuto continuare a pagare la gente con farina 
avariata come sotto Shevardnadze, purtroppo per te in Georgia sono di 
opinione diversa.

 anni '90, con 10 dollari di pensione al mese
sì, ma con l'elemosina americana non si crea crescita vera, si crea
solo dipendenza, la cui contropartita i georgiani hanno potuto
verificare sulla propria pelle

 possibile la fine di questa immensa ipocrisia.
aggredendo l'Ossetia e sterminando dei civili osseti.
Lord Coglion finalmente dimostra di essere tutta la merda che
realmente e'.

 consigliere
Oddio, Brezinski...
Spero di no.
Tb

 Spero di no.
perchè, liquame di fogna nazi? Hai paura che ti chieda i diritti
d'autore sul parallelo Putin-Hitler, che ha smerciato lui? Cazzi tuoi,
impara a essere originale visto che è il tuo mestiere, anzichè copiare
veline

 consigliere,
e questo lo sapevo già, sono 3 mesi che dico che il "rinnovatore"
Obama è più vecchio di McCain vista la gente che ha dietro

Der Bildungsphilister ha scritto:

Non metto in dubbio la tua personale esperienza e neanche discuto 
l'opinione che ti sei fatto dell'epoca Shevardnadze.
Immagino che uscire dall'era postsovietica ed entrare nell'era 
capitalistica, grazie anche a generosi aiuti, possa essere vissuto come 
qualcosa di esaltante.
Ma ovviamente la fortuna, se così vogliamo chiamarla, della Georgia è 
stata in questo senso dovuta all'interesse che suscita la sua 
collocazione geografica in relazione alle strategie occidentali, e in 
particolare a quelle statunitensi.
Si tratta quindi di una appetibilità che merita un sostegno fino a 
quando permangono queste linee strategiche, ma dopo? Se in futuro 
venisse meno il sostegno esterno, con quali gambe e con quali relazioni 
internazionali la Georgia potrebbe progredire autonomamente?
Spero che qualche uomo di stato della Georgia si ponga anche questo 
problema, che non mi sembra secondario, prima di modellare il futuro del 
suo paese su una condizione che è abbastanza eccezionale e legata alle 
contingenze geopolitiche.

 contingenze geopolitiche.
La Georgia è sufficientemente fornita di persone inteliigenti per porsi 
problemi come questo ed altri. Non è molto sensato che la sua 
particolare disposizione geostrategica nella lotta per le rotte 
energetiche possa essere sfruttata in eterno, bisognerà pure che il 
paese cominci a sviluppare una maggiore attività nell'industria e nel 
terziario. Se leggi l'ultimo post di Coglioon, vedrai che soprattutto il 
turismo negli ultimi anni stava conoscendo un certo sviluppo, e un 
ulteriore sviluppo era facile prevedere a breve perchè è un paese con un 
notevole potenziale in questo senso. Però sono cose che prendono un 
certo tempo, e nel frattempo la gente deve mangiare : l'immissione di 
capitali esteri concentrati nel settore energetico è servita finora come 
booster per l'economia, e ha svolto piuttosto bene questo ruolo. Oggi 
molte cose sono da rifare se non da ripensare completamente, ma i danni 
di questa guerra si faranno sentire purtroppo per diverso tempo.

 di questa guerra si faranno sentire purtroppo per diverso tempo.-
perche' purtroppo? io direi per fortuna. Finche' sono guidati da
quella merdaccia russofoba di Saakashvili...

 booster per l'economia, e ha svolto piuttosto bene questo ruolo.
peccato che poi quei soldi vengano sputtanati per dare stipendi
occidentali a sbirri e soldati e per mantenere un bilancio statale con
spese militari da record mondiale

 spese militari da record mondiale
E per molte altre cose, che tu non sai.


wrote:

stipendiare i reggicoda degli yankee? Pensavo che quello fosse a
bilancio USA, non georgiano

 Tb
produzione industriale o meno, i giacimenti russi sono in fase 
calante...quindi la minaccia energetica č ormai "a tempo"... 

 strette.
va bene...tu ti sei già risposto... :-)) Putin ti regalerà un gelato ora :-) 

 alleanza le convenga.
credo che lo abbia capito da anni...come l'ha capito la Polonia e tutti gli 
altri... 

 senso squisitamente capitalista
quindi tu approvi la politica imperialistica e "plutocratica" :-) dei tuoi 
beniamini russi? 

futuro...ROTFL
in realtà è in crescita, invece in Russia mi pare che addirittura perdano 
quasi un milione di abitanti l'anno... 

 in realtà è in crescita
per gli immigrati, non per il saldo naturale (la differenza tra nati e
morti). L'Italia in particolare è nella merda fino al collo

 Am.
senz'altro direi dalla Polonia e dai paesi baltici. L'Ucraina la vedo un po' 
maluccio di questi tempi. Mi preoccupano i "buchi interni", come la Germania 
dove (anche il famoso sondaggio lo dimostrerebbe) c'è chi vorrebbe far 
prendere una piega molto meno atlantista alla politica estera della Merkel. 

realmente e'.
quando hai finito ricordati di chiudere il tombino della fogna che viene su 
il tuo lezzo...e non dirmi che le fogne di Mosca sono le più pulite del 
mondo :-))

 ".s
[puah]
Puoi cortesemente evitare di spalmare in giro merda di somaro?
Mi spiacerebbe dover allargare il killfile.
Tb

 di questa guerra si faranno sentire purtroppo per diverso tempo.
E' stato obiettivamente un grosso azzardo prestarsi a questo gioco senza 
le dovute cautele.  Non è stato fatto l'interesse della Georgia, mi sembra.

morti). L'Italia in particolare è nella merda fino al collo
in realtà è in ripresa anche "il contributo nazionale" :-) anche se gli 
immigrati ancora danno la fetta più consistente.


quota pure, tanto il liquame di fogna nazista Antonio Pinter non ha le
palle per lasciare la gente nel killfile

 ha scritto nel messaggio 
news:g9mo0u$sd$4...@tdi.cu.mi.it...

sei intollerante... 

 sei intollerante... 
No, civile.
Tb

 ha scritto nel messaggio 
news:g9mqfq$3qh$2...@tdi.cu.mi.it...

ma insomma... :-)
In fin dei conti ho dato a sergio quello che è di sergio... :-) Oppure ne 
condividi gli ideali??? Confessa!!! Sei passato con i moscoviti? :-))
Vuoi un consiglio di civiltà? Non è una critica in generale perchè condivido 
molto di quello che scrivi. Però cambia nick. Non so chi sia il Logi...non 
so come la pensi, non so cosa scriva, non mi interessa...però basta per 
carità. Te lo consiglio io un bel nick: Ammiraglio Seymour :-)) Di questi 
tempi ce n'è bisogno... :-)) 

 le dovute cautele.  Non è stato fatto l'interesse della Georgia, mi sembra.
Direi di no.