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Titolo: Italia e UK.

Come ormai tutti sapranno, io apprezzo moltissimo lo UK, nazione di cui 
apprezzo le istituzioni, l'efficace funzionamento della vita parlamentare, 
l'antichità e solidità della sua democrazia, la capacità di dettare linee 
politiche ed economiche di grande successo (vero che negli ultimi mesi il 
modello british ha ben poco appeal, ma è anche vero che ha ben funzionato 
per più di due decenni,e che tutto arriva alla fine prima o poi, come già a 
suo tempo avvenuto per il Welfare postbellico smantellato dalla Thatcher)... 
etc.
Di fronte a ciò la mia nazione (di cui sono peraltro orgogliosissimo) invece 
spesso mi appare come inadeguata alle sfide, incapace di vero rinnovamento, 
poco matura nella sua vita democratica, con istituzioni fragili e poco 
autorevoli, una vita politica inquinata e poco trasparente... etc.
Però a volte anche il mio paese dà delle soddisfazioni: vedere che il mondo 
sindacale britannico (preso dal panico per la crisi) blocca l'intero UK per 
l'arrivo temporaneo di 80 lavoratori italiani, vedere che milioni di operai 
britannici scendono in piazza per una protesta così assurda mi dispiace e mi 
tranquillizza allo stesso tempo: mi dispiace perchè significa che le 
resistenze ad un mercato unico europeo sono ancora molto forti; ma mi 
tranquillizza dato che dimostra come noi italiani non siamo messi poi così 
male: quanto avviene in UK in Italia sarebbe impossibile, e centinaia di 
operai britannici lavorano tranquillamente nel nostro paese senza che una 
protesta del genere sia non dico messa in atto, ma nemmeno pensata.
-- 
"Il Basileus che siede a Costantinopoli vince sempre".
Kekaumenos. 

 male: quanto avviene in UK in Italia sarebbe impossibile,
hai ragione, noi siamo così civili che diamo fuoco agli
indiani....idiota!

 male: quanto avviene in UK in Italia sarebbe impossibile
Sarebbe impossibile non perchč siamo buoni e solidali, ma perchč in
questo paese ormai non protesta piů nessuno.
In Italia non ci sarebbe una protesta del genere neanche per
l'introduzione della giornata lavorativa di 20 ore per 7 giorni.

 questo paese ormai non protesta più nessuno.
contro gli extracomunitari mi pare che gli italiani facciano
eccome...siamo sempre pronti a prendercela coi più deboli

 Però a volte anche il mio paese dà delle soddisfazioni:
11 DEI 27 PAESI UE NON APRONO IL MERCATO A BULGARI E ROMENI
Marco Zatterin per "La Stampa"
Il ministro dell'Immigrazione britannico, Phil Woolas, si è spiegato 
dicendo che «per prima cosa il nostro compito è tutelare i posti inglesi 
per i nostri cittadini». Gli altri hanno preferito argomentazioni meno 
dirette oppure il silenzio, ma la sostanza non cambia.
Il primo gennaio, allo scattare della "fase due" dell'avvicinamento alla 
piena circolazione dei lavoratori bulgari e romeni nella Comunità, 
undici dei Ventisette paesi dell'Ue hanno deciso di non aprire il 
mercato, tutti pezzi grossi, compresi Francia, Germania, e Italia.
«E' la vecchia Europa», è stato subito fatto notare, quasi a 
sottolineare che i fondatori di un'Unione voluta perchè tutti avessero 
le stesse opportunità ora stanno frenando per paura della concorrenza e 
della crisi. È l'ennesima marcia a più velocità del club di Bruxelles, 
l'applicazione à la carte del menu a dodici stelle, disdicevole eppure 
preziosa chiave dell'avanzata del processo di integrazione.
Nel caso del lavoro, tutto è cominciato con il mitico «idraulico 
polacco» e la paura che aveva generato sopratutto nei francesi. Si 
temeva che con l'ingresso di Varsavia nell'Ue, il continente sarebbe 
stato invaso da manodopera a basso costo capace di spodestare i tecnici 
locali. Così nel 2004, al momento dell'adesione della Polonia, si 
stabilì che si sarebbero mantenute alcune restrizioni sui nuovi entrati 
per almeno tre anni.
Lo stesso si è fatto per Bulgaria e Romania, sbarcate a Bruxelles dal 
gennaio 2007. Per loro si è scelto di arrivare alla piena 
liberalizzazione del lavoro - alla stregua d quanto concesso a tutti i 
cittadini Ue - in due fasi e cinque anni. Sino al dicembre scorso, le 
barriere sono state mantenute da quindici paesi.
Allo scattare dell'anno, quattro hanno aperto i confini: Grecia, Spagna, 
Ungheria e Portogallo. Gli undici che rimangono fuori hanno tempo sino a 
fine 2011, o al massimo entro 2013 se riterranno che la presenza della 
manodopera di questi due paesi «rappresenti una serie minaccia al 
mercato interno».
La Commissione è convinta che i muri non servano. «Continuerò a 
incoraggiare gli stati membri a togliere le restrizioni al più presto - 
avverte il responsabile Ue per il Lavoro Vladimir Spidla -. Sarà un 
passo dalla grande rilevanza economica». Bruxelles si spiega con le 
statistiche. Il numero di romeni e Bulgari che vivano nei quindici paesi 
della moneta unica è passato dallo 0,2 allo 0,5% della popolazione dal 
2003 al 2007. E' lo stesso tasso che ha contraddistinto gli altri nuovi 
entrati, come ungheresi, polacchi, baltici.
Comunque il flusso migratorio dei cittadini dell'Eurozona all'interno 
della medesima è stato più elevato. Ma i Grandi non sono d'accordo. C'è 
il timore dell'immigrato, animato anche dal fragore delle notizie di 
nera che spesso vedono protagonisti gli stranieri. «Chiudere le 
frontiere disegna margini per lo sfruttamento della manodopera 
clandestina», sottolinea un'economista della Commissione.
«I nuovi arrivi non hanno creato alcun serio disturbo ai sistemi 
nazionali» insiste Spidla. «Le conseguenze sono state nel complesso 
marginali» ha dichiarato all'olandese Handelsblad Arjan Heyma della 
think-tank Seo di Amsterdam: «Sinora l'unico effetto che si è visto dopo 
l'allargamento a Est è stato un lieve calo dei salari agricoli». 
Semplice? Per nulla. Gli scioperi e la protesta contro gli italiani 
della raffineria di Lindsey contengono un elemento di dramma e 
irrazionalità.
La xenofobia si mescola con la paura per la perdita del benessere. «E' 
qualcosa di irrazionale e difficile da imbrigliare» confessano alla 
Commissione Ue. Test domenica in Svizzera dove si vota un referendum 
proprio sulla circolazione di bulgari e romeni. La destra è scatenata, 
l'esito incerto. Se vincesse la paura, sarebbe un segnale inquietante. 
Per i Cantoni, e non solo.
-- 
Baci,
Mony

Marco Zatterin per "La Stampa"
Ah, ecco il marlin che attendevo all'amo ;-DD
Io personalmente credo che la decisione di non aprire il mercato a bulgari e 
rumeni (divieto che peraltro rimane temporaizzato: alla fine sulla base del 
Trattato di adesione l'apertura saraà automatica se non ricordo male: tutto 
quello che si può fare è non anticipare quel momento) sia una stronzata 
pazzesca.
Ma un conto è una decisione governativa sbagliata, e anche il diffuso 
sentimento di paura verso le paventate invasioni di lavoratori sottopagati 
(tutte cose deprecabili e tristi e in Italia fin troppo presenti e 
preoccupanti). Un altro conto è la protesta generalizzata e isterica di 
intere categorie di lavoratori di un intero paese (compresi i lavoratori 
delle centrali nucleari) contro *80* operai specializzati con un lavoro a 
termine di pochi mesi.
Centinaia di operai dell'industria petrolifera britannica lavorano da anni 
in Italia senza che nessuno in Italia si sia sognato di proporre proteste 
come quelle britanniche.
Con tutta l'ammirazione che il sottoscritto prova per lo UK, bisogna 
ammettere che questa volta i britannici si sono resi ridicoli.


 ammettere che questa volta i britannici si sono resi ridicoli.
La protesta della base non è mai politicamente ridicola: o va 
ridimensionata, chiarendo la situazione, o è un sintomo di un malessere 
più grave. Non dimenticare che la Lega Nord è partita come uno dei più 
ridicoli fenomeni della storia mondiale. A qualcuno si è ghiacciato quel 
riso sulla faccia...
-- 
Baci,
Mony

 protesta del genere sia non dico messa in atto, ma nemmeno pensata.
Forse perchè la differenza è la paga?
Ciao! 

 siamo sempre pronti a prendercela coi più deboli
questo è vero...e tu ne sai qualcosa...debole con i forti e forte con i 
deboli...un vaso di coccio in mezzo a vasi di ferro...Don Giovanabbondio... 
:-)) 

 ammettere che questa volta i britannici si sono resi ridicoli.
Britain to British, ecco a cosa si son ridotte le Trade.
Che si fottano.


Scusa, eh, questa è una cazzata. Una buona parte degli operai che
stanno scioperando in tutto il Paese si chiamano Singh, Patel,
Portillo e Vega - il problema è la tratta degli schiavi, l'uso di
forza lavoro pagata come nel Paese di origine per ridurre il costo del
lavoro nel Paese di destinazione.
Alle manifestazioni contro la direttiva Bolkestein c'erano le camicie
verdi: la colpa dei manifestanti sarà anche di non averli presi a
calci in culo, ma se credi che quelle fossero manifestazioni razziste
mi sa che hai capito solo male.

 lavoro nel Paese di destinazione.
C'è una buona possibilità che quegli operai italiani, chiamati a
rimpiazzare la manodopera locale troppo costosa, abbiano votato Lega
in Italia. Tu pensa alla loro faccia quando hanno appreso delle
manifestazioni contro di loro. Ti dispiace davvero?
----
"io non intendo di farmi mettere a tacere" (Luca Logi / rodewalder /
Golda Meir)
http://raionim.blogspot.com/2009/01/io-la-interpreto-come-una-volont-di.html

 che hai capito solo male.
Beh, sarà che i media hanno evidenziato solo certi aspetti, che devo dirti.

 lavoro nel Paese di destinazione.
"britain to british" non è esattamente uguale a "paghe british per
tutti quelli che lavorano in uk".

 lavoro nel Paese di destinazione.
Ma e' cosi'? Ti ripropongo quanto scritto sul tuo blog:
Boh, a me la cosa continua a puzzare: a quanto so la IREM si e'
aggiudicata un contratto per un lavoro che si concludera' in un tempo
definito e relativamente breve. Se questo e' vero, mi pare del tutto
ovvio che la IREM porti a termine il contratto usando personale
proprio in trasferta, personale che restera' legato al proprio
contratto di lavoro. Sindacalmente stara' ai sindacati in Italia
prevedere condizioni favorevoli per i lavoratori in trasferta.
PP

 altri...
E' il tuo stesso concetto di alterità che non mi appartiene, Cirry.


e a prescindere da quanto li pagano, non mi risulta che le proteste
siano fatte in nome delle "paghe inglesi a chi lavora in UK", ma
"lavoro in Uk agli inglesi", è MOLTO

 o italiani.
Quoto. E aggiungo che vedere l'aristocrazia operaia britannica, facce
di gente solida, presumibilmente padri di famiglia, relativamente ben
pagati, sindacalizzati e con un posto di lavoro stabile inveire contro
gli stranieri m'ha fatto sinceramente paura: il pensiero torna a tempi
bui.
PP


anche il povero Eugenio l'ha presa male, messo di fronte alla realtà
di fatto che certi slogan sono razzisti ha preferito tirare in ballo
Gaza...

 Beh, sarà che i media hanno evidenziato solo certi aspetti, che devo dirti.
http://www.telegraph.co.uk/finance/financetopics/recession/4410989/Oil-refinery-strikes-Union-leaders-warn-against-far-right-hijacking-protests.html
Come ho scritto altrove: che ci siano *tentativi* di dirottare la
protesta verso il razzismo, e che ci siano state infiltrazioni, è fuor
di dubbio. Ma la posizione dei sindacati è quella qui sopra.
Se cerchi con abbastanza impegno, in ogni manifestazione puoi trovare
gente che dice che gli stranieri puzzano (anche in una di sinistra, a
patto che gli stranieri siano americani o israeliani); fra l'altro
riportare come verità i titoli e gli scritti dei tabloid, come sta
facendo certa stampa italiana, non è certo un buon servizio alla causa
dell'informazione, siamo al livello di certa stampa di qui che
pretende di descrivere l'Italia traducendo gli articoli di Libero e
della Padania per far vedere quanto è barbara l'Italia.

 della Padania per far vedere quanto è barbara l'Italia.
anche senza la Padania e Libero, è barbara lo stesso...pessimo
paragone...

 di dubbio. Ma la posizione dei sindacati è quella qui sopra.
"The TUC has expressed its sympathy for workers taking strike action 
in support of colleagues at Total's Lindsey Oil refinery in Immingham 
over the decision to award a £200 million construction contract to a 
firm employing Italian and Portuguese workers."
"Since becoming Prime Minister in 2007, Mr Brown has several 
times used his "British jobs for British workers" slogan.
Critics point out that European Union laws allowing EU nationals 
to work freely in Britain make the phrase meaningless and some 
Labour MPs have accused Mr Brown of pandering to xenophobia. "
Insomma, qualcosuccia oltre al BNP c'è, suvvia.
Ed è qualcosuccia di discretamente olezzoso.

 Labour MPs have accused Mr Brown of pandering to xenophobia. "
Mah, io non è da ieri che dico che Brown sta facendo il possibile per
distruggere quel poco che resta del Labour e sta governando alla
Berlusconi prima maniera, guidato dai sondaggi invece che da un
programma.

 E *quella* protesta, ribadisco, ha tutta la mia approvazione.
complimenti, dai l'approvazione a una protesta basata sulla
nazionalità dei lavoratori, e non sul fatto che siano pagati di meno,
cosa che non viene citata da nessuna parte...sei diventato come il tuo
amico macellaio leghista, bravo!

 Brown.
Lenin anyone?
PP

 leninista da operetta?
A Santini.
Poi se uno gli da del fesso mette su il broncetto.

 A Santini.
Etnicamente, un po' leninista lo è.
Tb

 A Santini.
Sarei stato un ottimo commissario del popolo, molto migliore di tanti
sedicenti sinistri di IPI.
PP

Palmiro Pangloss ha scritto:

Tra i sinistri di IPI ci sono due correnti decisamente sovradimensionate
a) i troppo buoni
b) i rincoglioniti
Ciň rende difficile la ricerca di buoni commissari del popolo.
Tra voi leninisti etnici, invece, č diverso.
Tb

 Tra voi leninisti etnici, invece, è diverso.
Leninista etnico io?
PP

 ha scritto nel messaggio 
news:9a428fdd-85db-401a...@s14g2000vbp.googlegroups.com...

approposito: che ne pensa il Daily Mail? ;-)