Newsgroup: it.politica.internazionale
Titolo: Noam Chomsky sull'Antisemitismo

Noam Chomsky, Ebreo, Libertario e AntiFascista.
http://news.independent.co.uk/people/profiles/story.jsp?story=469811
Is anti-Semitism on the increase?
Ricardo Parreira, London
In the West, fortunately, it scarcely exists now, though it did in the
past. There is, of course, what the Anti-Defamation League calls "the
real anti-Semitism", more dangerous than the old-fashioned kind:
criticism of policies of the state of Israel and US support for them,
opposition to a vast US military budget, etc. In contrast, anti-Arab
racism is rampant. The manifestations are shocking, in elite
intellectual circles as well, but arouse little concern because they
are considered legitimate: the most extreme form of racism.

 Noam Chomsky, Ebreo, Libertario e AntiFascista.
Se lo dici tu... :))
*ROTFL*
Possiamo aggiungere: idiota, ignorante, ....? :)
-Stefano

 ha scritto nel messaggio
news:3FD42F8F...@despammed.com...

Come no? Chomsky è un ignorante, e De Cesari è un docente universitario di
fama internazionale :))))) A proposito, qual è la tua cattedra? Al momento
mi sfugge...
Namib

 mi sfugge...
cattedra in buoi ed asini
-- 
Luca Logi - Firenze - Italy        e-mail: 
ll...@dada.it

e De Cesari è un docente universitario di fama internazionale :)))))
Peccato che il suo campo di studi non sia ne la storia ne la politica ne
tante altre cose :)
*LOL*
Ma se vuoi mostrare il contrario fai pure :)  Lo aspetto con ansia :)
-Stefano

 Nelle cose che non fanno parte del suo campo di studi?  Si. :)
Tua opinione (suffragata da...?). Tu, cmq, avevi scritto: "Possiamo
aggiungere: idiota, ignorante", senza specificare: in termini assoluti.
Ergo, hai detto una colossale idiozia (qualcuno direbbe: da peracottaro).
P.S. Mi ricordi di quale cattedra sei titolare? Perché latiti sulle tue
benemerenze accademiche? P.P.S. Visto che ribadisci l'ignoranza di Chomsky
in "cose che non fanno parte del suo campo di studi", vorresti specificare
in quali campi il prof. Chomsky avrebbe dimostrato un'ignoranza che spetta a
te provare (visto che sei stato tu a tirarla in ballo)? Grazie. P.P.P.S. E'
già uscito il tuo attesissimo "Asilo VI. L'abisso autistico"? Shalom.
Namib

te provare (visto che sei stato tu a tirarla in ballo)?
Gia' fatto degli esempi :)
Ma se vuoi puoi dimostrare che ha delle cattedre in tali campi :)
*LOL*
-Stefano

 wrote in message
news:9ce9c325.03120...@posting.google.com...

Perfetto Giorgio !
Grazie dell'estratto e del link all'articolo sul "Independent" (non voglio
perdermi nulla delle parole di Noam ) ; Chomsky , con la sua acutissima
critica , fa ancora una volta "centro" sulla deleteria mentalita` razzista
attorno al mondo...e` rimarchevole inoltre come lui , pur essendo di origini
ebree , giudica equanimamente il razzismo rampante antiarabo .
Spero che la sua voce sia ascoltata sempre da piu`numerosi cuori e orecchie
negli Stati Uniti e nel mondo e che le memorie  delle dimostrazioni
"antiwar" degli anni '70 ritornino negli animi degli americani .
Grazie ancora.
Ciao
Giano

 wrote in message
news:JoWAb.175212$e6.65...@twister2.libero.it...

Ciao Namib,
vedo che l'innominabile si e`fatto vivo ancora una volta appena qualcuno
nomina N.Chomsky , dev'essere una forma di idiosincrasia particolare che mi
sfugge . Dato che N.Chomsky e`docente di linguistica , preminente pacifista
o semplicemente una persona con la visione chiara della situazione mondiale
ne posso cocludere che tutte tre le cose sono avverse al nostro fenomeno del
NG , bue & asinello incrociato.
Giano
P.S.: Se mi leggi Stefanuccio , non disperare , il tuo posto nel Presepe
e`ancora tuo anche quest'anno !

 Gia' fatto degli esempi :)
Si svicola, eh? Al solito.
Namib

mondiale
Se lo dici tu... :))
*LOL*
-Stefano

Si svicola, eh? Al solito.
...disse il bue all'asino... :)
*LOL*
-Stefano

 equanimamente il razzismo rampante antiarabo . 
A parte che trovo riprovevole sottolineare la religione, il credo 
politico o altro di una persona per rendere le sue tesi più 
accettabili di quanto non siano, Chomsky scrive che il nuovo razzismo, 
molto pericoloso, passa anche attraverso "criticism of policies of the 
state of Israel and US support for them". Vi dice nulla?
AleX

 wrote in message
news:Xns944CCD...@alexp.it.invalid...

Mi dice che se tutti gli ebrei di Israele facessero lo stesso si troverebbe
di sicuro il modo di avere un po' di pace in quelle terre.
Giano

troverebbe di sicuro il modo di avere un po' di pace in quelle terre.
Se lo dici tu e lo dice lui... :)))
-Stefano

 terre. 
perché la colpa è degli ebrei. Ecco, è questo il razzismo a cui si 
riferisce Chomsky. Battete le mani e gioite per le cose che l'ebreo 
giornalista scrive sugli stati uniti e le critiche ad Israele, ma 
continuate imperterriti nella vostra politica antisemita e di odio.
AleX

>Gia' fatto degli esempi :)
Ecco il testo completo delle (consuete) scemenze con cui *non* hai
"criticato" l'art. di Chomsky in parte citato da Torrieri. Lèggiti:
--------------------
Se lo dici tu... :))
*ROTFL*
Possiamo aggiungere: idiota, ignorante, ....? :)
Nelle cose che non fanno parte del suo campo di studi?  Si. :)
*LOL*
Peccato che il suo campo di studi non sia ne la storia ne la politica ne
tante altre cose :)
*LOL*
Ma se vuoi mostrare il contrario fai pure :)  Lo aspetto con ansia :)
Da tutte le ca***te che ha scritto in svariati articoli pubblicati anche
su questo newsgroup.
Se lo dici tu... :)
(qualcuno direbbe che "senza specificare" = "in termini GENERICI" :) )
Se lo dici tu... :))
*LOL*
Gia' fatto degli esempi :)
Ma se vuoi puoi dimostrare che ha delle cattedre in tali campi :)
*LOL*
Prego, fare ricerca su Google riguardo agli articoli di Chomsky
pubblicati su questo newsgroup :)
Fatto nelle risposte a tali articoli :)
Se lo dici tu... :)))
*ROTFL*
...disse il bue all'asino... :)))
*ROTFL*
...disse il bue all'asino... :)
*LOL*
----------------------------------
Ma suppongo si tratti della tua sceneggiatura di "Asilo VII. L'asineria
ontologica" (ahò, ma il VI episodio quando esce?). Autobiografica? Del
resto, è ciò che si può dedurre dal tuo ossessivo (e autistico) "disse il
bue all'asino". P.S. Che l'insegnamento della tua (ipotetica) cattedra sia
"Profluviologia dell'acronimosi internèttica"?
Namib, the ox

 continuate imperterriti nella vostra politica antisemita e di odio.
Caro Alex,
che l'antisemitismo (vecchio e nuovo) *passi* per le critiche alla "politica
palestinese" di Israele è un fatto (che orrore, vedere Artamano che cita il
"Manifesto"...). Ma ciò significa soltanto che il vecchio antisemitismo
(quello di sinistra [ovvero quello che può caratterizzare anche *persone*
"di sinistra"], extraideologico e sociopatologico; e quello
di destra, fondato sulla ridicola gerarchia delle - inesistenti - "razze")
cerca di
"legittimarsi moralmente" *appoggiando* le sue (fortunatamente) vecchie e
stanche ossa su una questione REALE, e non sulle vecchie (e ormai, direbbe
un pubblicitario, prive di appeal --- almeno fra gli scolarizzati)
giaculatorie (scemissime quant'altro mai) dei "Protocolli" o dei "complotti"
per dominare il mondo... Questo, naturalmente (e mi spiace occorra
sottolinearlo), NON significa che "la colpa è degli ebrei"... Chi è
antisemita continuerebbe ad "abboccare" ai Protocolli e a vedere "carbonari"
"giudei" anche se la pace fosse stata fatta, ed Arafat fosse stato nominato
Giusto di Israele. Il problema, dunque, non è tanto valutare in chiave
antisemita (magari anche "pesare" sul piatto dell'"impatto" sulla crescita
dell'antisemitismo) le critiche (legittime, giuste o sbagliate che siano)
all'operato dell'*amministrazione* israeliana (critiche che spesso, del
resto, anche tu condividi), quanto separare i "tratti genuinamente
antisemiti" dalle legittime critiche di cui sopra: non basta il consueto
preambolo per cui "nessuno vuole qui equiparare la critica ad Israele
all'antisemitismo" (salvo affermare, indirettamente e subito dopo, il
contrario), poiché tutti i discorsi (che troppo spesso sento) sull'
"antisemitismo inconscio", "mascherato", "latente" ecc. significano
(INMVVVVHO) intrattenere con chi dissente dalle idee likudiane un rapporto
"non libero", asimmetrico, pregiudizialmente inquisitoriale. Io sostengo il
diritto di Israele ad uno Stato indipendente e sicuro, entro i confini del
1967, ed un eguale diritto per la
Palestina; ritengo chi sostiene le "tesi" (circolanti anche a sinistra,
ripeto) sulla minoranza "giudea" che domina il mondo solo un
perfetto candidato per la Flat Earth Society; non credo nell'esistenza delle
razze (come Cavalli Sforza ci ha insegnato), e disprezzo conseguentemente
ogni tesi che alluda (magari con umoristiche pretese di scientificità) ad
una "mentalità ebraica" (o italiana, o americana). Per giunta sono un
appassionato lettore della Bibbia, ed un estimatore del pensiero
cabalistico. Perché dovrei essere
"imbrancato" (in quanto di sinistra) alla ristretta cricca dei "raeliani
antisionisti" o (in quanto comunista) maculato dai pogrom di Stalin
("comunista", in ciò ed in altro, quanto Kim Jong Il o Alarico) solo perché
ritengo Sharon un cinico assassino che ha costruito l'ultimo tratto della
sua carriera sulla II Intifada, mentre la destra (btw: io ho *apprezzato*
assai il viaggio di Fini, pur dubitando dei suoi
scopi: credo cmq avrà un effetto positivo) viene stupidamente osannata
(dimenticando, nel giubilar collettivo, anche i collaboratori de "La difesa
della razza") tanto
dal Governo israeliano quanto dalla comunità ebraica italiana solo perché la
Cd"L" adotta la
visione manichea che Sharon ha del conflitto MO (gli arabi - e qualcuno osa
dire: i mussulmani - sarebbero "selvaggi pre-moderni" e stop), si guarda
bene dal criticare
anche le iniziative più discutibili dell'amm. isr., e si dichiara "amica di
Israele", pur senza volerlo (e poterlo!) dimostrare in alcun modo? Posso
essere un po' scocciato (e anche un po' stufo) di questo clima, senza per
questo essere accomunato a Hohenstaufen, Habanero, ams67 e a tutti gli altri
scimuniti "ufologi della Storia" che vessano questo povero ng? Posso
rilevare come anche la
questione-antisemitismo sia diventata (almeno in Italia) una parodia della
political correctness (su IPII Ipazia ha visto tracce della tabe
"protocollare" anche nell'espressione "ossessione" usata da un critico
cinematografico a proposito del continuo tornare, da parte del personaggio
interpr. da W. Allen nel suo ultimo film, sulla Shoah) ed un escamotage di
bassa politica, prontamente agguantato dai figli di puttana "professionali"
(à la Ferrara)? Shalom.
Namib

 AleX
Che cosa sono questi plurali nelle tue parole , non certo plurale
maiestatis.
Complimenti comunque , finalmente hai capito anche tu che sono un razzista
antisemita mascherato da pacifista ... come hai fatto a capirlo !?
Giano

"disse il bue all'asino".
Se lo dici tu... :))
*LOL*
-Stefano
[Followup-to ove appropriato]

antisemita !?
No. Ma difficilmente il criminale si autoaccusa riconoscendosi colpevole
dei suoi crimini.
-Stefano

 state of Israel and US support for them". Vi dice nulla?
Mi dice che non capisci l'ironia :-/
GT

 Mi dice che non capisci l'ironia :-/
Se lo dici tu... :)
-Stefano

 ha scritto nel messaggio
news:3FD6397B...@despammed.com...


 [Followup-to ove appropriato]
"Lei non sa chi follow io"? Ma, insomma, vuoi rispondermi? Quando esce il VI
episodio di "Asilo"? Il VII è già in lavorazione? E qual è l'insegnamento
della tua cattedra, o chiarissimo ma (comprensibilmente) timido docente?
"Gnoseologia occàsica"? Shalom, moccioso.
Namib

 wrote in message

Mi dice che non sai leggere.
AleX
-- 
Le opinioni espresse dal Capo del Governo non rispecchiano
necessariamente quelle degli abitanti.
  Luttazzi - Benvenuti In Italia
http://alexbr.interfree.it/israel/

 capirlo !? 
quando hai scritto che se i kamikaze si fanno saltare è colpa degli 
ebrei.


 Namib


 AleX
mai detto , ne accennato ...anzi "amico mio" ripeto che la considero un
fenomeno malsano di "affermazione della propria esistenza" .
Giano
Israel: 'The policies of the Israeli government are disastrous and evil ...
policies which logically lead to the ethnic cleansing of the occupied
territories.'
Eric Hobsbawm

 considerata un'offesa all'intero popolo.
Per quanto mi riguarda, no. Arafat è criticabilissimo, ma è anche
storicamente differente da Hamas: spesso si dimentica che uomini come Abu
Mazen o Dahlan sono pur frutto di una classe politica "creata" da Arafat.
Vabboh, chiudo qui: sento in tv che hanno preso Saddam: una buona notizia
che avrà un pessimo effetto (la crescita della popolarità di quel criminale
di Bush jr). Shalom.
Namib

 e non).
Che il razzismo non faccia parte del DNA ideologico delal sinistra e'
vero ma cio' non risolve la questione.
Il razzismo non e' solo un'idea, e' anche una prassi, Insomma per il
discriminato che il discriminante agisca in base ad una adesione "di
pancia" alle teorie sull'esistenza delle razze e sulla superiorita' di
alcune di esse o perche' agisce in base a idee balzane per le quali,
ad esempio, tutti gli ebrei sono aenti del capitalismo internazionale
o, infine, perche' conviene cosi' (mi riferisco ai governi di sinistra
al potere in Francia e UK quando questi due stati avevano un impero
coloniale intrinsecamente razzista), per il discriminato dicevo, non
cambia poi molto.
Ciao
Ale
P.S. Tempo fa discutendo di argomenti similari scrivesti che comunisti
ed ebrei hanno patito le stesse persecuzioni nei lager nazisti e,
quindi, non e' pensabile un antisemitismo comunista. Ti faccio notare
che anche i polacchi cattolici hanno patitot nei lager nazisti ma dopo
la guerra il razzismo verso i polacchi ebrei sopravviveva fino al
punto che ci sono stati veri e propri pogrom.

 punto che ci sono stati veri e propri pogrom.
Vero. Ma in Polonia (ed anche in URSS, btw) PREESISTEVA una pesante forma di
antisemitismo, che spinse molti polacchi (e parecchi russi!) a collaborare
con gli hitleriani (che cmq, anche nella distribuzione delle razioni
alimentari, tenevano conto della relativa "diversità" della "razza" slava,
assegnando il cibo secondo la gerarchia 1. Ariano 2. Polacco 3. Ebreo,
nonché istituendo corpi militari slavi filonazisti). Anche i russi hanno
avuto la loro legione di cadaveri e di "internati", eppure l'antisemitismo
ivi endemico (che ha una "sua" storia, di differente "viscosità", rispetto a
quella politico-economico-sociale) ha attraversato indenne zarismo,
comunismo, stalinismo e "democrazia" (varianti Eltsin e Putin). La mia
osservazione non era logico-formale, e si basava sulle fondamenta
ideologiche del marxismo (e, più in generale, della sinistra
"egualitarista", che comprende anche gli anarchici). Shalom. P.S. Spero che
sia passato il brutto periodo cui accennavi in un tuo precedente post.
Auguri, capo.
Namib

 Auguri, capo.
Auguri anche a te.
Ciao
Ale
P.S. Capo?????
-- 
Posted via Mailgate.ORG Server - 
http://www.Mailgate.ORG

 Namib
Ciao e scusami sia per il ritardo nella risposta che per essermi 
dilungato fin troppo.
AleX

 esistenza" . 
grazie per l'ulteriore dimostrazione della tua ignoranza. Mi 
raccomando, eh, continua così: fai proselitismo, infoltisci la 
"schiera", appoggia arafat e la lotta armata. Quando moriranno altri 
palestinesi e la nascita di uno stato indipendente di Palestina si 
farà sempre più lontano saprò chi ringraziare.
AleX

 dilungato fin troppo.
Figùrati. Come vedi, anch'io soffro di logorrea... Shalom e buon anno.
Namib

 cmq provocano un terzo delle vittime civili palestinesi)
Vorrei correggere questa tua impressione.
Secondo l'International Policy Institute for Counter-Terrorism
(
http://www.ict.org.il/
) le cifre dei "non-combatants killed by opposite
side" sono (per il periodo 27/9/200-16/12/2003) queste: 923 morti
palestinesi e 679 israeliani. Non mi sembra un dato inessenziale. Shalom.
Namib

opposite side"
E queste cifre da dove le prende?  Senza le fonti sono solamente dei
numeri su delle pagine web di scarso se non nullo valore.
-Stefano

 inessenziale. Shalom. 
rispondo subito a questo tuo post: se vai su 
http://alexbr.interfree.it/israel/doc/israeliwar.htm
 (dati fino 
all'agosto 2003, ma non cambia molto se usi quelli più recenti) 
noterai che i civili palestinesi uccisi dai soldati israeliani sono 
circa il 35% dei morti totali palestinesi, esattamente ciò a cui mi 
riferivo io (e tu sai bene che troppo spesso i civili palestinesi 
muoiono perché vengono usati come scudo dai militanti delle 
organizzazioni terroristiche - il che non fa da scusante ai TK o alle 
azioni militari dell'IDF che coinvolgono civili).
I civili israeliani uccisi dai combattenti palestinesi sono ben il 77% 
dei morti israeliani (e anche per ciò che concerne i militari 
israeliani, generalmente muoiono in attacchi terroristici insieme a 
civili, non in azioni di guerriglia). Certo, in cifra assoluta stiamo 
parlando (per ciò che concerne i non combattenti uccisi dall'altra 
parte) di cifre simili, anzi generalmente maggiori tra i palestinesi, 
ma il valore percentuale fa capire l'obiettivo dei rispettivi 
attacchi.
Il tutto non vuole essere una giustificazione per l'esercito 
israeliano: 2100 morti, tra civili e militanti, sono sempre 2100 
anime. Vorrei solo che fosse chiaro, e tu convieni, che l'IDF non 
spara ai civili per divertimento o per fare una specie di terrorismo 
pianificato (di nuovo, nella pratica quotidiana dovremmo fare delle 
distinzioni su alcuni comportamenti, sempre più frequenti, indegni e 
riprovevoli), mentre la cosiddetta ignobile "resistenza" palestinese 
ha come obiettivo primario i civili, il che la autoesclude senza 
alcuna scusante da quelle che io indico come lotte di liberazione. Per 
me, che mi dichiaro sia filoisraeliano che filopalestinese senza 
sentire alcuna contraddizione, è una distinzione _importantissima_.
Ciao
AleX

...

Io non userei la propaganda dell'istituto Israeliano Antiterrorismo (sic)
per scopi non igienici :-/
B'tselem (
http://www.btselem.org
) ha un database esauriente di quanti civili
sono stati uccisi dagli Israeliani.
GT

 quanti civili sono stati uccisi dagli Israeliani.
e chi se ne fotte se i dati praticamente (ed ovviamente) coincidono?
Ho dato una veloce lettura, e mi pare differiscano solo di qualche 
unità:
http://www.btselem.org/English/Statistics/Al_Aqsa_Fatalities.asp
http://www.ict.org.il/casualties_project/mideast_statistics_frame.htm
In realtà un dubbio ce l'ho: mi pare che B'tselem non riporti gli 
israeliani, sia arabi che ebrei, uccisi da palestinesi con 
cittadinanza israeliana, il che spiegherebbe la differenza ad occhio e 
croce del 10% dei morti israeliani uccisi dai combattenti palestinesi. 
Ma è una differenza tutto sommato di poco conto.
Diciamo tutti insieme grazie a Torrieri per averci tolto i pochi dubbi 
rimasti sulla sua parzialità (lascio a namib il giudizio, ovviamente 
facoltativo, se sia dettata da antisemitismo, di qualsiasi natura, o 
da semplice deficienza).
AleX

civili sono stati uccisi dagli Israeliani.
E tr ai civili ci mette pure i terroristi armati e che hanno appena
tentato o ucciso qualcuno. :(
-Stefano

e chi se ne fotte se i dati praticamente (ed ovviamente) coincidono?
Ovviamente perche' cita B'tselem come fonte :)
*LOL*
-Stefano

 sentire alcuna contraddizione, è una distinzione _importantissima_.
Innegabile (a patto di ricordare, come hai del resto fatto, che i militari
dell'IDF sono però un obiettivo legittimo -- anche se politicamente, IMHO,
non pagante). Shalom.
Namib

 
http://www.ict.org.il/casualties_project/mideast_statistics_frame.htm
C'e una piccola differenza:  La percentuale di civili, secondo
B'Tselem,
(organizzazione Israeliana, BTW) e' la stragrande maggioranza.
Secondo le forze di difesa Israeliane e i lecchini dell'ICT, invece,
le vittime Palestinesi sono quasi tutte terroriste.
Sarebbe facilissimo controllare, ovviamente:  Una forza di pace
e controllo internazionali, proprio come in Bosnia, Kosovo, Kurdistan
ecc.
Ora, indovina perche' non c'e? Chi si oppone?
GT

 Ora, indovina perche' non c'e? Chi si oppone?
L'ANP :)
-Stefano

 E questo che ca**o c'entra?  Non c'e' mica una discendenza genetica.
se lo dici tu
-- 
Luca Logi - Firenze - Italy        e-mail: 
ll...@dada.it

 GT
Torrieri, incarta e porta a casa.
AleX

 Namib
AleX

 Torrieri, incarta e porta a casa.
Fascio, Carogna, torna nelle Foibe!
GT

 Fascio, Carogna, torna nelle Foibe!
...disse il bue all'asino.. :))
Come si nota la carenza di argomentazioni del nostro caro disinformatore
Torrieri. Come il Dente Blu quando non sa che portare passa agli insulti
:)
-Stefano

 Fascio, Carogna, torna nelle Foibe!
Magari fossi un fascio, avresti davvero delle ragioni dalla tua.
Il problema invece è che il fascista sei tu, ma ti credi comunista. 
Non basta dichiararsi tale, ci si deve anche comportare di 
conseguenza.
Ah, btw, le Foibe sono la peggiore pagina del comunismo: descrivono 
pienamente il tuo pensiero. Sarai contento della fine del conflitto 
mediorientale solo quando tutti gli ebrei saranno dentro una fossa.
Cazzone.
AleX

 AleX

 action considered
Vietare l'accesso ad un'area e "cacciati da Israele" per il noto
disinformatore del Torrieri sono la stessa cosa :)
*LOL*
-Stefano

 -----------------------
bestia ignorante, noti una differenza tra "espellere da Israele" e 
"negare l'accesso ad un'area"?
Se non capisci l'inglese, perché ti dai a rocambolesche discussioni 
con tanto di citazioni in lingua?
Fai ciao ciao con la manina, ignorante razzista! hai collezionato la 
tua nuova figura di merda.
AleX