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Titolo: Saddam è di animo buono...

Ecco un lista di come e quando Saddam ha impiegato armi di distruzione di
massa,
just to remember...
      DATE LOCATION  TYPE OF AGENT  APPROX. CASUALITES  TARGET
      Aug 1983  Hajj Umran  Mustard  < 100  Iranians/Kurds
      Oct-Nov 1983  Panjwin  Mustard  3,000  Iranians/Kurds
      Feb- Mar 1984  Majnoon Island  Mustard  2,500  Iranians
      Mar 1984  Basra  Tabun 50-100 Iranians
      Mar 1985  Hawizah Marsh Mustard/
      Tabun  3,000  Iranians
      Feb 1986  Al Faw  Mustard/
      Tabun  8,000-10,000  Iranians
      Dec 1986  Umm ar Rasas Mustard  Thousands  Iranians
      Apr 1987  Basra  Mustard/
      Tabun  5,000  Iranians
      Oct 1987  Sumar/
      Mehran  Mustard/
      nerve agents 3,000  Iranians
      Mar 1988 Halabjah  Mustard/
      nerve agents  Hundreds  Iranians/Kurds
      DATE LOCATION  TYPE OF AGENT  DELIVERY
      Mar 1988 Al Muhammadiyat Botulism  Gauge bomb
      Aug 1988  Khan Bani Saad  Harmless bacterium  Helicopter with modified
agricultural sprayer
      Sep 1989  Jurf al-Sakr firing range  Ricin  Artillery shell
      Nov 1989  Al Muhammadiyat  Botulism  Rocket, bomb
      Nov 1989  Al Muhammadiyat  Aflatoxin  Rocket, bomb
      Dec 1990-
      Jan 1991  Abu Obeydi airfield  Water and harmless tracers  Modified
Mirage F-1 drop-tank

 just to remember...
perchè pensi forse che qualcuno lo neghi o non lo valuti un dittatore
pericoloso? o peggio ancora, che qualcuno ne stimi la politica?
francamente avete un po' rotto il cazzo con questo ridicola obiezione.
quante volte devo ripeterti che amnesty international per esempio -presente
alla manifestzione di sabato scorso- sono anni che va denunciando i crimini
del regime di baghdad? e tu? solo ora te ne ricordi? ridicolo
no, caro, non ci provare nemmeno. la nostra opposizione alla guerra è di
tutt'altra natura: la nostra è prima di tutto una scelta morale e in secondo
luogo strategica: con una guerra paremmo pagare agli innocenti i crimini di
chi lo governa e ciò non ci sta bene. in secondo luogo -ed ecco perchè
ritengo la guerra anche strategicamente sbagliata nella lotta contro il
terrorismo- alimenterebbe odio verso noi occidentali, e di quell'odio il
terrorsimo si nutre
saluti
claudio

 del regime di baghdad? e tu? solo ora te ne ricordi?
 [CUT]
Scusa, con tutto il rispetto, dove erano i pacifisti il 12 Settembre 2001?
Lo sanno questi signori che sono morte piů di tremila persone in
quell'attacco terroristico?
E non dirmi che l'Iraq non c'entra, il solo fatto che Osama l'abbia citato
lo fa entrare pienamente in gioco - per non dilungarmi sui campi di
addestramento terroristici e cosě via.
lg

 armi di distruzione di massa, just to remember...
E' una lista drammatica e veramente impressionante, ma guarda
che e' anche incompleta. Manca la specificazione di chi forni' all'Iraq
le armi impiegate in ciascuna azione.
Andrea
salo...@mediacomm.it

 quell'attacco terroristico?
e losai che le vittime civili dei bombardamenti "antiterroristici" in
Afghanistan sono state circa 5000?
Valgono di meno delle altre le vite di questi esseri umani perche' non
si trovavano in un paese dell'Occidente?
-- 
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http://www.Mailgate.ORG


Ma il problema caro claudio, siete voi, continuate a ripetere come
pappagalli, si è vero, Pigliafreddo Francesco, è un ladro, uno stupratore un
assassino, e con le armi che ha è anche pericoloso.
Ma appena qualcuno dice, arrestiamolo, schizzate su come ossessi,
sbraitando, "guerrafondai, violenti, non ci pensate a tutti gli abitanti del
quartiere di Piglifraddo che potrebbero essere coinvolti nella sparatoria
per arrestarlo?"
Cambia Pigliafreddo con Hussein e avrai il quadro della situazione.
Ciao
Ad'I

 Cambia Pigliafreddo con Hussein e avrai il quadro della situazione.
se voi proponeste di bombardare il condominio in cui vive pagliafreddo, non
avrei problemi a dire che è una scelta criminale.
saluti
claudio

 si trovavano in un paese dell'Occidente?
Certo che no. Ma scusa quali sono le tue fonti? 5000 mi sembra troppo, se
perň mi parli dei Talebani che detenevano il potere e ne facevano di tutti i
colori...c'č da rifletterci sopra.
Nessuno ha la soluzione in tasca, so per certo comunque che ora le
condizioni di vita in Afghanistan sono migliorate. C'č ancora molto da fare
ma se non altro donne condannate a morte - la piů terribile delle morti
(lapidazione) - possono vivere.
Ora queste persone possono 'respirare'.
Piccolo particolare: in Afghanistan non c'č il petrolio, come non c'era in
Kosovo, come non c'era in Normandia quando le truppe alleate sbarcarono per
liberare la Francia dai tedeschi.
Saluti
Luca

 3000 persone innocenti?
Perchè mi dai del voi?
Guarda che il mondo non si divide in guerrafondai e pacifisti, semmai in
persone di buon senso e non.
Il pacifista che manifesta per la pace ma che in realtà sogna la distruzione
dell'America mi sembra che sia più antiamericano che pacifista.
Sono convinto che la maggioranza delle persone che hanno manifestato per la
pace erano animate da nobili sentimenti, ma la maggioranza non significa il
100%.
Per dirla tutta, quando si tratta di vicende internazionali dovrebbero
sparire gli schieramenti centro-destra e centro-sinistra, invece in Italia
siamo sempre impegolati con queste 'puttanate' - scusa il termine - di
colore politico.
Luca

condizioni di vita in Afghanistan sono migliorate.
Tu dici? Il quadro che si deduce da questa notizia (e da molte altre) è
invece quello di una guerra tuttora in corso, solo "dimenticata" dai
media... Shalom.
Namib
http://www.thefrontierpost.com.pk/Afghanistan.asp#143
ISLAMABAD (SANA): Afghan interim President Hamid Karzai has called commander
of the American forces in Afghanistan General Daniel K. McNeil to the
Presidential Palace in Kabul and asked him to show care in operations
against suspected remnants of Taliban and al-Qaida, an Afghan spokesman has
said. Presidential spokesman Fazal Akbar says that the American General was
called after a delegation from southern Helmand province met the Afghan
President and complained that the recent American bombing has caused
civilian casualties. “The Afghan President stressed the need that the
military operations must be targeted and that the operations should not
affect civilians,” Akbar told the BBC Pashro service. Villagers and local
officials had said at least 17 civilians died in raids by US-led coalition
forces last week in remote Baghran district in the southern Helmand
Province. However, the American military says that an eight-year-old Afghan
boy is the only civilian wounded in recent US-led bombing raids against
suspected militants. The boy is being treated for shrapnel wounds at a US
military base in Kandahar. President Karzai has sent officials to the area
to investigate the allegations. The aerial bombardment in Baghran valley
began after a US Special Forces patrol was ambushed last Monday. Fighter
jets bombed suspected rebel cave hideouts all week, while coalition ground
forces scoured the valley for suspected Taleban and al-Qaeda suspects. The
US says troops have found abandoned ammunition casings and rocket-launcher
tubes left by the militants, suggesting they intend to launch fresh attacks
elsewhere. But local officials dispute the US version. Haji Pir Mohammad,
deputy governor of Helmand, led a team to the valley, where villagers had
reported least 17 people killed in the raids. Mr Mohammad said he had seen
dead bodies but could not say whether they were members of the Taleban or
civilians. Reports suggest that the American forces had earlier refused to
allow the investigation team to visit the affected area. But the team was
given permission after one day and with the condition that the American
forces in the area would accompany the Afghan team. “The Afghan President
also arranged a 30-minute meeting between the Helmand delegation and the
American General MnNeil at the President Palace and the American military
General sounded assurance that his forces would not create problems for the
civilians,” spokesman for Hamid Karzai said. Meanwhile, in Kabul, the new
commander of the international peacekeeping force said he planned to step up
security efforts ahead of national elections next year. “I have assumed
responsibility for providing protection to the people, and I will be closely
working with the Afghan police to achieve this goal,” German
Lieutenant-General Norbert van Heyst told reporters. Speaking at Bagram
airbase north of Kabul, US military spokesman Roger King said patrols had
searched the area which had been bombed, the BBC has reported. “From all the
checking we have done... the only non-combatant casualty we have been able
to confirm is this eight-year-old boy who was brought in by his father,” he
said. “The boy himself confirmed that his father was a combatant.” The
father was among 15 suspected Taleban fighters arrested in Operation Eagle
Fury, Colonel King added. A delegation of tribal elders from the area
travelled to Kabul on Saturday, where they asked President Karzai to help
them. They said there were no al-Qaeda or Taleban in the area, and
complained that they were surrounded by coalition forces, a presidential
spokesman said. Mr Karzai told the delegation he had urged the coalition to
carry out their operations carefully.

 colore politico.
d'accordissimo. ma nn venire a dirlo a me. per la precisione non venire a
dirlo a chi, anche quando c'era la sinistra al governo, manifestava contro
la guerra.
saluti
claudio

 ha scritto nel messaggio
news:UPb5a.283429$AA2.10...@news2.tin.it...


fomenti l'odio nei confronti dell'occidente.
Opinabile.
-Stefano

 ha
scritto:

All'Irak sono state fornite le tecnologia, poi Saddam ha fatto da sé
per dotarsi delle armi.
In ogni caso, la Francia è sempre stata in lotta per contendersi la
pole position sul maggior fornitore del settore al regime di Baghdad.
Bye

Caro Luca,
ti offro alcuni dati sul bilacio dell'attacco USA all'Afghanistan, tratti da
http://users.erols.com/mwhite28/wars21c.htm#USTerror
Afghanistan Campaign:
Military Deaths
21 March 2002 The Western Mail (Financial Times Information): 5,000-10,000
Taleban and al-Qaeda K,Wd or Cap. [Dead alone would be ca. 1/4 that, i.e.
1,250-2,500]
14 Oct. 2002 Time: 5,000 Taliban and Al Qaeda KIA; 23 USAns.
Atrocities:
26 Aug. 2002 Newsweek: 960-1,000+ Taliban POWs k. by Northern Alliance
Indirect Civilian Deaths
20 May 2002 [London] Guardian: Max. war-related avoidable deaths: 49,600
Remained at home, relief disrupted: 40,000 d. max.
Refugee d. in camps: 1,600
Refugee d. outside the camps: 8,000
Of those, 60%-80% would have happened anyway, so 20%-40% US fault:
10,000-19,840 at max.
Also cited: Director of the Project for Defence Alternatives: above 20,000
d. unlikely.
Direct Civilian Deaths
12 Feb. 2002 [London] Guardian: 2,000-8,000
Marc Herold: 3,767 (Oct. 7-Dec. 6)
[
http://www.cursor.org/stories/civilian_deaths.htm
]. Revised overall death
toll (October 7 to February 6) is 3,000 to 3,600 [Guardian (London), 20 May
2002]
14 Oct. 2002 Time: <3,000
3 June 2002 LA Times: 1,067 to 1,201 civilian deaths (not incl. 497 deaths
that were not identified as either civilian or military). Also cited:
Relief officials with interim Afghan government: 1,000 to 2,000
Herold: 3,050 to 3,500
Project on Defense Alternatives (18 Jan. 2002): 1,000-1,300
[
http://www.comw.org/pda/0201oef.html
]
11 Feb. 2002 AP: 500-600
Some officials of Human Rights Watch privately: 100-350 by Dec. 2001
[
http://www.commondreams.org/headlines02/0207-03.htm
 or
http://wsjclassroomedition.com/tj_120401_casu.htm
]
MEDIAN: 1,134-1,500
Sarebbe poi ora che la si piantasse con il ragionamento *errato* (punto e
basta) per cui una
guerra può essere giustificata dalle sue positive (ancorché presunte, come
nel caso dei Balcani, ancora sotto occupazione, dal 1999, e nel caso
dell'Afghanistan, in piena e ininterrotta guerra) conseguenze umanitarie,
per di più
tollerando la disparità d'intervento della world police in situazioni
analoghe. Il quadro giuridico nel quale opera OGNI polizia prevede (quanto
meno) il perseguimento dei reati equiparabili a quelli in testa alla lista
delle priorità (nel migliore dei casi, il perseguimento di TUTTI i reati,
prescindendo dall'identità del delinquente). Una "polizia planetaria" (che
si chiami
"forza d'intervento ONU" o USA, nulla cambia, se il "manico" sta a
Washington) che perseguisse solo alcuni "reati", e fra questi,
per ragioni di opportunità *privata* (= nazionale: alcuni Stati sono
"utili", alcuni "amici", alcuni "indifferenti" alla strategia
economico-militare perseguita ecc.), solo quelli perpetrati da alcuni
delinquenti (l' "arresto" dei quali sarebbe però congruo alle finalità
"private" di cui sopra), assicurando l'impunità (e in taluni casi la
prosperità) di altri  --- una polizia di tal fatta, dicevo, sarebbe meglio
definita come "mafia", credimi. Del resto, anche la nostra mafia, almeno
agli albori, aveva una sua "polizia", e puniva ferocemente alcuni delitti
particolarmente ignobili (ancora recentemente, un'org. criminale ha
"vendicato", con l'assassinio del responsabile, la morte di un bambino). Il
quadro giuridico-formale NON è un "giochetto" per "anime belle" (definizione
posthegelianamente attribuibile al gregge delle "anime brutte"...), ma la
sostanza di quella civiltà che Bush il barbaro pretende di "difendere". Del
resto,
Dubyah non è occidentale: è "persiano". Infatti i suoi alleati non li vuole
"socii", ma "subditi", e non stringe con essi "servanda pacta",
pretendendone piuttosto, e unicamente, una reverente proskynesis. Shalom.
Namib

definita come "mafia", credimi.
*ROTFL*
Spassoso come al solito :)
-Stefano

 si trovavano in un paese dell'Occidente?
Sbagliato, sono state circa 3000.
Da qualche parte ho letto il numero preciso, se lo ritrovo lo posto


Infatti l'Iraq è dotato di aerei MIG, missili SCUD, etc etc...
Materiale bellico di tipica produzione statunitense...


Ok, la guerra non piace a nessuno.
Rimane il problema: Saddam ha posseduto ed usato armi di distruzione di
massa, attualmente non è riuscito a provare (cosa che richiede la
risoluzione 1441) che le ha distrutte, si deve quindi dedurre che le
possieda ancora; come disarmarlo?
Con l'erba nei cannoni durante le manifestazioni della 'pace' o con una
seria minaccia bellica?

 per dotarsi delle armi.
non solo. Gli USA hanno dato anche appoggio politico. Ricordati che
Saddam fu uomo della CIA. Vedere libro di Magdi Allam "Saddam".


 Da qualche parte ho letto il numero preciso, se lo ritrovo lo posto
3700 lo erano state prima dei bombardamenti intorno a Kandahar secondo
uno studio dell'Universita' del New Hampshire. Ma questi valori si
riferiscono appunto al periodo fino al 14 Gennaio. Dopo ci furono i
bombardamenti nella zona di Kandahar, bombardamenti che furono durissimi
e durano fino a tutto marzo.



Verissimo caro pomero, stronzo sei, e stronzo in eterno resterai.
Ad'I

 Piccolo particolare: in Afghanistan non c'č il petrolio,  CUT
prima di fare battutine del genere vatti a leggere "Talebani" di A.
Rashid, ed. Feltrinelli. I giacimenti minerari e petroliferi ci sono,
nel nord del paese, ma non di entita' enorme come alti giacimenti noti a
livello mondiale.
L'importanza dell'Afghanistan era non tanto per questi giacimenti ma per
la pipeline che l'avrebbe attraversato proveniente dai giacimenti delle
ex repubbliche sovietiche. Informati su Unocal. Leggi, quindi lo ripeto,
il libro che ti ho consigliato.


Ricordati che Saddam fu uomo della CIA.
*ROTFL*
-Stefano

 Materiale bellico di tipica produzione statunitense...
Vedo che ci capiamo. Un'informazione puntuale su chi gli ha
fornito armi, missili e porcherie varie spazzerebbe via molti dubbi.
Andrea
salo...@mediacomm.it

 -
Leggere 'Recensire Repubblica' sul Foglio di giovedě 20/02/2003.
Saddam č stato un uomo dei servizi segreti egiziani...

 ha scritto nel messaggio
news:E%v5a.143405$ZE.40...@twister2.libero.it...

 3.000 o 5.000 che siano, vorrei sapere se parliamo di civili o di
combattenti, o eventualmente in che proporzione.
Ciao
Toni

 Saddam č stato un uomo dei servizi segreti egiziani...
e della CIA
Ho postato diversi articoli in inglese su questo argomento. comprendi
l'inglese?


 combattenti, o eventualmente in che proporzione.
le stime si riferiscono alle vittime civili.
