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Titolo: Re: segni dei tempi

 viva gli spiriti animali del libero mercato, col loro sguardo sempre fisso per terra a contare i soldi.
 
effetti del "grande" Obama...
 
 

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capisco che voi fascisti siate per natura ostili al concetto di responsabilità personale, ma non è stato Obama a bloccare il bilancio pubblico

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Obama, nella sua qualità di Presidente degli Stati Uniti e di 
responsabile primo dello stato federale, avrebbe dovuto cercare un 
accordo politico per evitare il blocco finanziario, cosa che non è 
riuscito a fare e non ha voluto fare, il che è da irresponsabili

 accordo politico 
 
sono i nazi repubblicani che non vogliono nessun accordo, contro chi è disposto a far fallire il paese per garantire a un pugno di miliardari di non pagare tasse nessun accordo è possibile. Ma la colpa è esclusivamente loro

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per fare un accordo occorre essere in due, evidentemente anche Obama si 
sta intestardendo sulla riforma sanitaria al prezzo del blocco dello 
stato federale... Non è poi solo una questione di un pugno di 
miliardari, Obama sta mettendo in discussione le basi ideali dello stato 
americano e della sua politica pregressa, c'è molto di più dietro questo 
scontro, non irrilevante l'atteggiamento obamiano sulla crisi siriana, 
una sorta di ulteriore cartina di tornasole su quanto sopra...

 per fare un accordo occorre essere in due
 
e per farlo saltare ne basta uno, ovvero i repubblicani.

federale...
 
Obama rappresenta il potere esecutivo e sta eseguendo ciò che il popolo 
americano sia direttamente (con le sue elezioni) che indirettamente (tramite 
il congresso) gli sta dicendo di fare.
 
--
dhcmrlchtdj
--
These words are too solid
They don't move fast enough
To catch the blur in the brain
That flies by and is gone
(Suzanne Vega, Language, 1987) 
 

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no, sempre in due :-)
 
 
 

 dhcmrlchtdj
 
Obama non è una divinità :-) e il Congresso veramente sta dicendo il 
contrario...Boehner ha fatto capire ad Obama che serve un accordo 
politico e questo si ottiene non umiliando o forzando 
l'avversario...questo Obama evidentemente non l'aveva capito...

 non l'aveva capito...
 
E' una lettura dei fatti ... al rovescio.
 
Bohener ed i Repubblicani che (vale la pena ripeterlo) *non hanno la 
maggioranza al congresso*, stanno usando le scadenze del bilancio per 
forzare Obama a dismettere una *legge* regolarmente votata dal congresso.
 
Quindi sono i repubblicani che, non potendo usare i loro poteri per ottenere 
ciò che vogliono, cercano di umiliare Obama.
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 dhcmrlchtdj
 
Bohener e i repubblicani hanno tutto il diritto di esprimere il proprio 
voto in piena democrazia, controllano la Camera dei Rappresentanti dopo 
libere elezioni. Obama ha il dovere di confrontarsi con il Parlamento 
vera espressione del popolo americano.

 popolo americano.
 
Il Parlamento č fatto da due camere entrambe espressione del popolo 
americano. La legge sulla cui distruzione i Repubblicani hanno puntato tutte 
le loro fortune č stata votata da entrambe le camere quindi dal parlamento.
 
Obama ha il dovere e l'obbligo di applicare ciň che delibera il Parlamento.
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 il congresso) gli sta dicendo di fare.
 
il parlamento invece e´ costituito da invasori alieni provenienti da alpha centauri.

 bilancio da soli e neppure di annullare una legge dello stato.
 
ma continuano ad avere il potere di non dover approvare qualsiasi cosa scodellata dal presidente.
 
sinceramente, non capisco questo tuo innammoramento per la figura presidenziale, fino a volerne fare un tiranno non soggetto alle leggi.

 presidenziale, fino a volerne fare un tiranno non soggetto alle leggi.
 
Che scemenze.  In questa vicenda, piů che in altre, i fatti sono chiari.
 
Ora, basandoti sui fatti, sapresti dirmi quali sono le leggi alle quali 
Obama non si starebbe assoggettando?
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 centauri.
 
Il parlamento *è* il congresso. Ed il parlamento ha detto ad Obama di 
mettere in atto la riforma sanitaria.
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 Obama non si starebbe assoggettando?
 
mica e' Obama che non rispetta le leggi, io non sto criticando Obama.
 
Sei tu che ti lamenti che queste leggi esistono e che Obama deve rispettarle.

 mettere in atto la riforma sanitaria.
 
e ha anche detto che non gli finanzia il debito.
 
puo' fare entrambe le cose, fa parte delle regole del gioco.
 
al piu', se alla gente non va bene, voteranno diversamente alle prossime elezioni.

 rispettarle.
 
E quando sarebbe successo, di grazia?
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 E quando sarebbe successo, di grazia?
 
se non sei tu a farlo, prenditela con il tizio che ha il tuo stesso nick, e da un mese si lamenta del fatto che Obama non puo´, per via della costituzione, ottenere fondi pubblici senza l´approvazione del parlamento.

 l“approvazione del parlamento.
 
Io non l'ho letto. Che sia una autonoma produzione del tuo niuz ride?
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 Io non l'ho letto. Che sia una autonoma produzione del tuo niuz ride?
 
devi capirlo, è così accecato dal suo odio per gli USA che non vede l'ora che al primato negativo in occidente per la mortalità infantile (e per la povertà infantile 
http://znetitaly.altervista.org/art/10518
) se ne aggiungano tanti altri (ovvero, che milioni di americani crepino al più presto).

 ma siccome la riforma ha dei costi, va da sè che almeno i costi della riforma DEVONO essere essere finanziati per metterla in atto. 
Se tu compri un'auto e il concessionario non ti dà la chiave, lo denunci o gli dai ragione perchè effettivamente nel contratto di vendita non si parla di chiavi?
Anche in questo paese del terzo mondo che è l'Italia nessuna legge può essere approvata se non vengono indicati chiaramente costi e capitoli di bilancio su cui si andranno a prelevare i soldi per pagare l'attuazione, e nel caso che non ci siano soldi a bilancio, quali tagli o nuove tasse si metteranno per pagare. Poi i politici se ne fregheranno lo stesso perchè chi ha scritto la legge sa benissimo che la riforma costa 10 miliardi anzichè uno, e quindi tra qualche mese, ovvero appena finito quel misero miliardo iniziale, faranno finta che ci sono nuovi costi imprevisti, ma almeno una cifra iniziale, e la relativa copertura, la DEVONO indicare.

 Poi i politici se ne fregheranno lo stesso 
 
ecco, in altri paesi non possono fregarsene.

 Io non l'ho letto. Che sia una autonoma produzione del tuo niuz ride?
 
Trovato niente?
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in qualsiasi paese civile chi approva una legge deve assumersi anche la responsabilità di finanziarla, anzichè sabotarla.

 in qualsiasi paese civile chi approva una legge deve assumersi anche la responsabilità di finanziarla, anzichè sabotarla.
 
`questa legge non la paghiamo` (semicit.)

Il giorno lunedì 14 ottobre 2013 12:43:34 UTC+2, 
shylo...@live.it
 ha scritto:
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veramente è esattamente quello che hanno fatto negli USA, votando una legge senza garantire la copertura finanziaria. E da noi comunque non possono più fregarsene, perchè il pareggio di bilancio è in costituzione, e quindi qualsiasi sforamento nel finanziamento ad una legge deve essere compensato per forza.

 dhcmrlchtdj
 
il Parlamento, nella sua dualit�, al momento non ha ancora approvato il 
finanziamento della legge sanitaria, politicamente significa che il 
Parlamento richiede delle modifiche, sono sicuro che anche Obama l'ha 
capito... :-)

 bloccato, che ti piaccia o no...
 
mi correggo, non volevo dire "Congresso" ma "Camera dei Rappresentanti"...

 mi correggo, non volevo dire "Congresso" ma "Camera dei Rappresentanti"...
 
Infatti. Se è tutto bloccato è perché loro hanno scelto di bloccare tutto.
 
E la spiegazione di come sia potuto succedere l'ha data ieri John McCain.
 
“It’s very, very serious,” said Senator John McCain, Republican of Arizona. 
“Republicans have to understand we have lost this battle, as I predicted 
weeks ago, that we would not be able to win because we were demanding 
something that was not achievable.”


 E da noi comunque non possono più fregarsene
 
o:
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 dhcmrlchtdj
 
io credo piuttosto che Obama non potrà fare finta di non avere una 
camera contro, probabilmente troveranno un accordo temporaneo, tuttavia 
neppure il presidente Usa può comportarsi come se il parlamento non ci 
fosse...

presidente Usa può comportarsi come se il parlamento non ci fosse...
 
Non lo sta facendo.
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 dhcmrlchtdj
 
anche Obama si deve arrendere alla realtà...non solo i repubblicani...

 anche Obama si deve arrendere alla realtà...non solo i repubblicani...
 
rassegnati, il leader dei talebani repubblicani ha ammesso di aver perso
"We fought the good fight, we just didn't win," 
http://firstread.nbcnews.com/_news/2013/10/16/20993759-boehner-we-fought-the-good-fight
 


non hanno vinto ma neppure Obama ha vinto, lui stesso ha detto che 
occorre ricostruire il dialogo con il Congresso. Una situazione 
abbastanza inedita negli Usa direi...un problema che trascende il motivo 
del contendere ma che certifica una spaccatura nella società americana, 
di questo credo Obama (e non solo lui) si sia reso conto non da oggi. 
D'altra parte cos'è il Tea Party se non l'espressione dell'America più 
profonda e conservatrice preoccupata per il declino politico del proprio 
Paese e che teme contestualmente di diventare cittadinanza di serie B 
surclassata dai "nuovi americani", cattolici e socialisti?