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Titolo: Renzi il nulla?

Renzi stesso non lo ha definito un programma, introducendo le 26 pagine
che dovrebbero rappresentare il suo manifesto politico, ma Renzi stesso
sostiene che:
 
"Qui non troverete né proclami, né promesse, perché la formula magica per
risolvere i problemi dell'Italia non esiste" 
 
e ancora 
 
"Ecco perché non ha senso proporre l'ennesima ricetta calata dall'alto.
Quel che serve è un'occasione per mettere in rete le milioni di idee e di
esperienze che fanno dell'Italia un Paese molto migliore di come ce lo
raccontano i media e la politica".
 
A questo punto la domanda che viene spontanea è: ma Renzi non ha una idea
di come portare fuori l'Italia dalla crisi?
 
 
 
 
 
-- 
 
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 segnala gli abusi ad 
ab...@newsland.it
 
 
 

 di come portare fuori l'Italia dalla crisi?
 
Esistono solo due modi: dichiarando l'insolvenza o riducendo la spesa pubblica improduttiva (140 miliardi all'anno di spesa in più dal 2000 a oggi: i benefici tu li hai visti? servizi migliori? stato più efficiente?).
 
Renzi sostiene la seconda maniera, e il riferimento alla rottamazione è del tutto funzionale alla riduzione della spesa pubblica, che è ostacolata dalla politica e in special modo da politici con troppi anni di "esperienza".
 
-- bb
 
-- bb

 Renzi sostiene la seconda maniera, e il riferimento alla rottamazione č del tutto funzionale alla riduzione della spesa pubblica, che č ostacolata dalla politica e in special modo da politici con troppi anni di "esperienza".
 
Si puň immaginare anche qualcosaltro, perň il punto č:
 
Intervistatore: Renzi, mi fa vedere il suo programma?
 
Renzi: guardi, vada su internet dove ho messo un wiki.
 
che č analogo a:
 
Intervistatore: Luigi, hai una vita sociale?
 
Luigi: guardi, vada su internet, al mio profilo facebook.
 
Ora, puň anche darsi che un otaku a Palazzo Chigi faccia o' miracolo, 
non credo sia mai stato tentato prima, certo...
 
 
 
fe...@delenda.net
 
-- 
http://delendanet.blogspot.com
 

 di "esperienza".
 
 
Premettiamo che nessun politico mantiene mai le promesse elettorali.
Premettiamo che di questi tempi il politico che volesse sinceramente
mantenere le promesse di solito non pu� farlo (potrebbe anche non
promettere, ma sorvoliamo).
 
Per� considerato che il programma del Renzi, ogni tre mesi rinnovato, �
una sorta di gioco di societ� dove ognuno pu� scrivere un pezzo, credere
al suo programma richiede una considerevole dose di ottimismo se non di
ingenuit�.
 
Il Renzi � un personaggio nuovo, animato da una ambizione infinita. Lui
vuole essere eletto per ambizione personale. La gente vuole votarlo per
novit�. E fino a qui ci siamo, e siamo nei limiti se non dell'utile
almeno del lecito. Ma credere che la rottamazione sia funzionale alla
riduzione della spesa pubblica... via, quando il Renzi andr� via da
Firenze lasciando i casini al suo successore, il bilancio del comune di
Firenze sar� in peggiori condizioni di quando lo ha trovato.
 

 non credo sia mai stato tentato prima, certo...
 
Potrebbe essere un lieve miglioramento. Prima c'era uno che dava di
culona alla Merkel, ora potremmo avere uno che mentre parla la Merkel
spippola il suo cellulare.
 
-- 
Luca Logi - Firenze - Italy        e-mail: 
ll...@dada.it
 
http://archivarius2.blogspot.it/
 
http://archivarius2.wordpress.com
 
http://www.angelfire.com/ar/archivarius
 

 Renzi: guardi, vada su internet dove ho messo un wiki.
 
Non è proprio così. Ricordo bene che a Piazzapulita, Formigli ha chiesto a bruciapelo tre punti del programma di Renzi, anche incalzandolo senza permettergli di finire, e Renzi ha dato una risposta concreta.
 
-- bb

 Premettiamo che nessun politico mantiene mai le promesse elettorali.
 
Non mi sembra il tipo di premessa da cui partire.
 
-- bb

 Premettiamo che nessun politico mantiene mai le promesse elettorali.
 
IRRENZI aveva promesso di tagliare gli sprechi e infatti ha tagliato le 
spese faraoniche del Maggio Fiorentino.
 
Dalle condizioni del fegato di Logi, si puï¿½ evincere che l'ha fatto per 
davvero.
 
IRRENZI WIWA
 
 
-- 
ï¿½Until the wolf shall lay with lamb, weï¿½d better be the wolves.ï¿½
ï¿½Ehud Barak

 Non � proprio cos�. Ricordo bene che a Piazzapulita, Formigli ha chiesto a bruciapelo tre punti del programma di Renzi, anche incalzandolo senza permettergli di finire, e Renzi ha dato una risposta concreta.
 
Sono interventi impressionistici. Ti do 100 euro in pi� sulla busta 
paga. Ti abolisco l'ICI. Ti valorizzo il Merito. Un buon lavoro anche 
per te.
 
 
 
 
 
fe...@delenda.net
 
-- 
http://delendanet.blogspot.com
 


 
Guarda, i 100 punti del 2009 ï¿½ difficile trovarli su internet, sono 
spariti, perï¿½ con un po' di impegno si ritrovano.
 
http://www.avisoaperto.it/?p=1248
 
 
Si sarï¿½ visto sinora il 10-20% dei 100 punti piï¿½ o meno sistemato.
 
Sul MMF:
 
95. Musica, Maestro! Censimento di una serie di spazi dove valorizzare 
la musica come forma di comunicazione: portare il Maggio formazione 
nelle piazze, liberare sale per i ragazzi che suonano, valorizzare la 
Filarmonica Rossini e in genere le bande.
 
 
"portare il Maggio formazione nelle piazze". Renzspeak? Supercazzola 
prematurata?
 
 
 
fe...@delenda.net
 
-- 
http://delendanet.blogspot.com
 

 Esistono solo due modi: dichiarando l'insolvenza o riducendo la spesa pubblica improduttiva
 
per esempio ripristinando l'obbligo per Bankitalia di comprarsi i Btp
invenduti, cosa che farebbe pagare l'1% di interesse anzichè il 5%.
Perchè la maggior parte della spesa improduttiva è pagare gli
interessi sui titoli di stato, qualora non lo sapessi, e quindi non
porta nessun beneficio

porta nessun beneficio
 
non emette pi� moneta la Banca d'Italia, come fa??? Parlando di spesa 
improduttiva per la verit� si potrebbe fare molto...e il debito � stato 
causato anche in buona misura dalla spesa improduttiva. 
 

efficiente?).
 
oggi Giannino ha suonato la serenata a Renzi. Dato che dietro a Giannino ci 
sono dei gruppi di investimento americani che attendono le svendite dei beni 
pubblici, mi fa pensare che il Renzi, perso il treno con Clinton, potrebbe 
tentare questa strada. Attendiamo pure gli eventi :-) 
 

 non emette più moneta la Banca d'Italia, come fa??
 
per comprare titoli di stato bisogna emettere moneta? Non lo sapevo,
chi mi presta una zecca che ho prenotato dei Bot?

 oggi Giannino ha suonato la serenata a Renzi
 
cosa c'è di strano? Fai la somma Ledeen, Ichino, Gori, viva
Marchionne, ecc.ecc. e il risultato è roba che può piacere a Giannino.
Non certo a gente di sinistra.

chi mi presta una zecca che ho prenotato dei Bot?
 
quando si esauriscono le riserve (molto presto se le cifre sono ingenti), la 
BdI comprava titoli di stato emettendo moneta, � la storia dell'inflazione a 
due cifre degli anni '70...quando le aste spesso andavano male 
 

Non certo a gente di sinistra.
 
č cosa normale in una dipendenza internazionale :-) 
 

 per te.
 
Non mi pare Renzi abbia parlato di abolire l'ICI. In compenso i 100 euro di detrazione non sono uno scherzo. Bersani con l'armata Brancaleone che ha dietro non è in grado di proporre un intervento di tali dimensioni, sfortunatamente.
 
-- bb

 spese faraoniche del Maggio Fiorentino.
 
Ah è per quello che Logi si lamenta tanto, ora è tutto chiaro...
 
-- bb

 Marchionne, ecc.ecc. 
 
La storia di Marchionne è tutta da ridere. Se la Fiat non ha convenienza a produrre auto in Italia, non c'è niente che Renzi, Bersani, Vendola possano fare per impedire a Fiat di andarsene.
 
-- bb

 Ah ï¿½ per quello che Logi si lamenta tanto, ora ï¿½ tutto chiaro...
 
Giï¿½


 prematurata?
 
"Maggio Formazione" sono dei corsi per strumentisti e tecnici teatrali
finanziati dalla comunit� europea. Poco dopo l'elezione del Renzi un
gruppo di ragazzi di MF prov� ad andare a suonare nel piazzale degli
Uffizi da dove furono buttati fuori in dieci minuti dai vigili urbani.
Segna un punto di programma realizzato (alla maniera del Renzi).

 possano fare per impedire a Fiat di andarsene.
 
 
Magari evitare di dare lezioni agli altri quando non si è capaci di fare
il proprio lavoro. Il fatto è che ormai Fiat è una società per l'incasso
di contributi pubblici con una attività collaterale nel campo
dell'automobilismo.

 sfortunatamente.
 
Il Renzi con i collaboratori di cui dispone al massimo ti potr�
sventolare il fazzoletto, se poi vuoi credere di avere 100 euro in pi�
in busta paga credici pure.
 

 Il Renzi con i collaboratori di cui dispone 
 
Tipo Ichino?
 
-- bb

 dell'automobilismo.
 
Ma di contributi pubblici ne arriveranno sempre meno (con Renzi, con Bersani non so, ma spero che sia la stessa cosa) quindi o sta in piedi con le proprie gambe oppure amen, ce ne faremo una ragione.
 
-- bb

 raddoppiato.
 
i craxiani non sono contro il deficit, sono contro la cultura.

 La storia di Marchionne è tutta da ridere.
 
da ridere è che qualcuno lo prendesse sul serio quando diceva che la
colpa era della Fiom, quando era palese a chiunque che lui in Italia
voleva chiudere e basta. Tra questi creduloni, il tuo caro Renzi

 voleva chiudere e basta. Tra questi creduloni, il tuo caro Renzi
 
Uhm. Dunque la scelta era tra chiudere e chiudere?
 
-- bb


la scelta non c'era, quindi chi dava ragione a Marchionne quando
diceva che se andava a finire male era colpa della Fiom o lo sapeva ,
e quindi ha contribuito al bluff di un bugiardo, o non lo sapeva, e
quindi è un cretino. In entrambi i casi, Renzi non ci fa buona figura.
A meno che, visto che non hai risposto al post in cui te l'ho chiesto,
tu non sia di quelli che considerano "riformista" demolire il welfare
state e conservatore non farlo.

 Tipo Ichino?
 
tipo il Cavini

 tipo il Cavini
 
Ti sfugge che a livello nazionale, Renzi può contare su persone piuttosto preparate.
 
-- bb

 preparate.
 
 
Queste persone preparate su cui Renzi pu� contare devo ancora vederle, a
parte il Gori (che comunque si dice in fase calante, che i favori del
Renzi attualmente sono distribuiti su scala bimestrale). 
 
A meno che non sia il contrario: che certe persone possano contare sul
Renzi. Ma non sto pensando a Ichino, piuttosto a gente come Francesco
Micheli. Che poi i loro interessi siano i nostri, � tutto da dimostrare.
 

 Queste persone preparate su cui Renzi può contare devo ancora vederle
 
Ti mancano parecchie diottrie.
 
-- bb

 Ti mancano parecchie diottrie.
 
Ne elenchi un paio o pi�? Potrebbe essere un buon argomento per 
sostenere la candidatura di Renzi. Sicuramente, migliore dello 
gnegneismo verso cui si � incanalata questa discussione fin dal suo esordio.
 
 
-- 
*Sunspot*
Beware of the big green dragon that sits on your doorstep. He eats 
little boys, puppy dog tails, and big, fat snails.
 

 la scelta non c'era
 
Per cui schierarsi da un lato o dall'altro era indifferente.
Tranne che, se non si fosse cercato di trovare un accordo, ci sarebbe sempre stato il rimpianto che le cose forse avrebbero potuto andare diversamente. Così invece è tutto più chiaro.
 
-- bb

 gnegneismo verso cui si è incanalata questa discussione fin dal suo esordio.
 
Ichino l'ho già nominato. Aggiungo volentieri Morando, che insomma, pensare che il PD abbia come responsabile economico Fassina e tenga Morando in panchina fa pensare che qualcuno là dentro non ha tutte le rotelle a posto.
 
-- bb


Ichino ha ‘endorsato’ per Renzi? Mi pare, piuttosto, che sia alquanto 
preoccupato della candidatura di Vendola. E chi si preoccupa per la 
candidatura di Vendola, alla fine vota Bersani. Morando, veramente, al 
momento fa parte della corrente minoritarissima del PD-pro-Monti-bis.
 
In ogni caso, seguo con interesse entrambi. Da oltre una dozzina d'anni, 
mi pare...


Il 08/10/2012 11:00, Barone Barolo ha scritto:

Ichino ha ‘endorsato’ per Renzi? Mi pare, piuttosto, che sia alquanto 
preoccupato della candidatura di Vendola. E chi si preoccupa per la 
candidatura di Vendola, alla fine vota Bersani. Morando, veramente, al 
momento fa parte della corrente minoritarissima del PD-pro-Monti-bis.
 
In ogni caso, seguo con interesse entrambi. Da oltre una dozzina d'anni, 
mi pare...
 
 


 momento fa parte della corrente minoritarissima del PD-pro-Monti-bis.
 
Quella che tu chiami "corrente pro Monti bis" vota per Renzi, con la sola eccezione di Follini.
 
http://www.asca.it/news-Pd__Morando__siamo_troppo_a_sinistra__Alle_primarie_meglio_Renzi-1197097-POL.html
 
 
Ma dipende da cosa si intende per "pro Monti bis". In realtà anche la maggior parte di quelli che supportano Bersani sono a favore di un Monti bis: la differenza è che non intendono fare un endorsement della cosiddetta "agenda Monti".
 
-- bb

 "agenda Monti".
 
Il Monti-bis, per come lo vedo io in questo momento, � una becera 
ammucchiata come quella che compone la maggioranza di oggi.
 
Ovvero il Male.


 Ovvero il Male.
 
E' proprio una delle ragioni per cui non voterò Bersani, nonostante sia bersaniano.
 
-- bb

 bersaniano.
 
� uno dei grandi misteri delle primarie: voteremo entrambi per evitare 
il Monti-bis, ma ognuno per un candidato diverso.


 il Monti-bis, ma ognuno per un candidato diverso.
 
Non vedo come si possa evitare il Monti-bis con Bersani.
 
-- bb

 Non vedo come si possa evitare il Monti-bis con Bersani.
 
Ottenendo 1) una maggioranza in parlamento che sia 2) coesa intorno al 
candidato premier. Cosa che, come detto in passato, con Renzi non è 
scontata né nel primo, né nel secondo punto.


 candidato premier. 
 
Neanche questo è possibile, né con Bersani (perché non ha i numeri) né con Monti (perché l'unica maggioranza che può sostenere Monti è quella che c'è già, e non la definirei coesa).
 
-- bb

 che c'� gi�, e non la definirei coesa).
 
Con Renzi, invece?
 
BTW, rimarrebbe quel punto improvvidamente nascosto sotto il tappeto 
della presenza di Fassina, inteso come exemplum sia chiaro, nel PD: se 
vince Renzi con il PD di adesso, pensi che potr� scegliersi i ministri 
che vuole?


 che vuole?
 
Mi auguro che anche Bersani possa scegliersi i ministri che vuole, se vincerà le primarie. Ma essendo supportato da una ventina di correnti e correntine diverse, sarà difficile.
 
-- bb

 correntine diverse, sar� difficile.
 
Per lo meno, Bersani rappresenta la maggioranza del PD. Ovvero: nessuno 
si sorprender� di trovarsi Fassina ministro, con Bersani PdC. Mentre 
invece sar� gustoso osservare le reazioni di quelli che se lo 
ritroveranno ministro (magari insieme a Di Pietro) avendo votato Renzi 
apposta per non averlo.
 
Quasi quasi voto Renzi, allora...


 Bersani sono tre anni che fa virare il PD verso sinistra,
 
sostenendo Monti? E vabbè, ma dillo subito che tu sei "liberale" come
quelli che votarono la fiducia a Mussolini..