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Titolo: Ora Logi ci vorrà spiegare

se anche lui denuncerebbe Englaro per omicidio.

 se anche lui denuncerebbe Englaro per omicidio.
http://www.corriere.it/esteri/09_febbraio_28/francesco_battistini_propos
ta_choc_lasciate_morire_sharon_b7ee7e94-056b-11de-b310-00144f02aabc.shtm
l
-- 
Luca Logi - Firenze - Italy        e-mail: 
ll...@dada.it
   Home page: 
http://www.angelfire.com/ar/archivarius
                   (musicologia pratica)

 l
zana', raccogli i denti..

 
http://www.corriere.it/
uhm, è un articolo che riporta qualcosa che non c'entra molto con il
thread. Non è quindi ancora chiaro se Logi sia convinto che il signor
Englaro sia un assassino.
Però si vede che cambia discorso e che gli ebrei sono spesso oggetto
delle sue  più calunniose attenzioni. Vedi signature.
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"Si secchi loro il..." (Luca Logi / rodewalder)
cfr 
http://raionim.blogspot.com/2008/12/luca-logi-e-i-piselli.html

delle sue  più calunniose attenzioni. Vedi signature.
Faccio altresì notare che la tematica Sharon in Israele non è affatto legata 
al concetto di eutanasia o meno.
Il dibattito ruota intorno al fatto se sia sì o no accettabile che un 
servizio pubblico tenga in vita Sharon a spese del contribuente (e, sì, il 
primario dell'ospedale ha ammesso che un paziente "normale" non famoso non 
avrebbe ricevuto tutte quelle attenzioni. E che, sì, è un po' scocciante per 
l'ospedale avere poliziotti che fanno al guardia 24 ore su 24 nel 
corridoio.)
Come dire, si discute di un problema che riguarda la collettività, in 
Israele.
Una cosa impensabile in Italia
Qui si tratta di una crociata, con tanto di impavidi cavalieri del bene, 
rotfl, vuoi mettere
Quello che queste buffonate costano alla collettività (compreso il processo 
al padre Englaro)....ma chissenefrega. Per le mie sublimi idee può pagare il 
mio vicino. No problem.


  Per le mie sublimi idee può pagare il mio vicino. No problem.
della massoneria so pochissimo; però mi pare che a un apprendista
massone venga spiegata la differenza tra "Io voglio" e "Tu devi". E'
qualcosa che Logi si rifiuta di imparare (e adduce il cattolicesimo
come pretesto)
---
"ho utilizzato la parola "secco" solo 27 volte"  (Luca Logi /
rodewalder)
cfr 
http://raionim.blogspot.com/2008/12/luca-logi-e-i-piselli.html

 Israele.
Bullshit. Il problema è sempre il medesimo in tutti i paesi dove
l'avanzamento delle tecniche sanitarie crea questi casi. E' davvero
demenziale che se Sharon junior occupa abusivamente una stanza di
ospedale, anzichè sbatterlo fuori (soluzione, fra l'altro, a costo zero)
ci sia qualcuno che creda che la soluzione sarebbe di staccare la spina
a Sharon senior. E infatti vediamo che il pubblico israeliano, con buon
senso, rifiuta questa soluzione.
Così come veramente assurdo sarebbe se la vita di uno Sharon non fosse
tanto preziosa da meritare le cure dei sanitari, ma da giustificare
comunque la sorveglianza degli agenti di polizia.
Non parlo volentieri di casi specifici, soprattutto quando sospetto (nel
caso Englaro ne sono sicuro) che la presentazione giornalistica non dia
una rappresentazione fedele della realtà, e quindi tutti i discorsi
siano sostanzialmente falsati da una visione parziale (a volte,
volutamente parziale) degli avvenimenti. Può forse lo Zanardo dire di
aver visionato i fascicoli giudiziari onde valutare se le decisioni
della magistratura siano giuste o sbagliate? Ma se devo parlare in linea
generale, mi sento di lanciare un appello alle persone di buona volontà,
indipendentemente dalle idee che si possano avere.
Nella pratica medica, e mi sento di poterlo dire dopo aver bazzicato un
po' gli ospedali per parenti in stato terminale, sono molto forti le
pressioni economiche per terminare le cure al malato che non sembri
promettente. Se non si terminano le cure esplicitamente, si riducono
oppure si incomincia con i mezzucci tipo lasciare il malato sotto una
finestra aperta nella speranza che una mezza polmonite diventi una
polmonite intera (l'ho visto fare, eh). O rimandarlo a casa per termine
terapia, salvo poi ricoverarlo nuovamente dopo qualche giorno, etc.
Statisticamente è improbabile che la sorte della Englaro tocchi a
qualcuno di noi, è molto più probabile che ai nostri parenti e ai nostri
medici curanti sia demandata la decisione di quando staccarci la spina,
e non dopo molti anni ma molto più probabilmente dopo 15 o 20 giorni di
degenza, al massimo 30 o 40. Direi anzi che questa è probabilmente il
destino futuro della maggioranza di noi. Anche chi adesso si sente il
culo al sicuro, rifletta che questa è una eventualità estremamente
probabile e tutte le ricchezze (ammesso che ci siano ancora) potranno
forse comprare qualche settimana in più.
In queste condizioni, è demenziale incoraggiare le pressioni economiche.
Tanto più che i soldi risparmiati staccando la spina ad un vecchietto
non andranno probabilmente a curare un giovane, ma nel budget di qualche
direttore amministrativo o a puntellare la cattedra di qualche barone
della facoltà. Così come è demenziale (anche se si cerca di farlo
passare per magnifico e progressivo) incoraggiare le soluzioni
sbrigative (e state tranquilli che la soluzione che oggi viene
incoraggiata per il caso disperato, prima o poi verrà applicata a
sproposito). Per la soluzione sbrigativa di staccare la spina al
vecchietto (possibilmente demandandone la responsabilità a qualche altro
soggetto) ci sarà sempre chi premerà. Ci si preoccupi piuttosto di
assicurare a familiari e sanitari del malato la possibilità di prendere
entro i limiti del possibile decisioni serene senza condizionamenti.
-- 
"La Chiesa fa il suo mestiere, ma sottovaluta sempre i suoi adepti
Che sono èpoco meno che degli assassini travestiti da pecorelle come
insegna la storia dell'ultimo millennio
Il problema non è la Chiesa, sono i suoi fedeli"
(Redfiddler/Zazie/le fouetteur de tarés/metabolix/etc.)
http://tinyurl.com/azxxxo

 polmonite intera (l'ho visto fare, eh).
Cioe' sei a conoscenza di un reato.
Ne hai fatto denuncia, spero.
MMAX
-- 
http://bloggoanchio.splinder.com

 sproposito).
questo mi ricorda il Fanfani dei comizi siciliani nella campagna
contro il divorzio: "State tranquilli che se oggi passerà il divorzio,
domani sarà vostra moglie a fuggire con la cameriera"

 Cioe' sei a conoscenza di un reato.
Mi domando se l'abbia appresa facendo una ronda.
-- 
Baci,
Mony

 Mi domando se l'abbia appresa facendo una ronda.
Contro i medici assassini e ladri, mi sembra di desumere.
MMAX
-- 
http://bloggoanchio.splinder.com


Bullshit.
La famiglia non ha chiesto di staccarla.
Forse ti sfugge questo dettaglio.
In compenso nessun idiota teocratico ha ancora proposto (non parliamo
nemmeno di leggi approvate) di intubare nessuno contro la sua volonta.
Che e un altro dettaglio che ti sfugge.

Qui sono sorprendentemente d'accordo con te, come ho giá avuto modo di
dirti. Ma dubito che campagne di odio condotte più in nome
dell'intolleranza e della superstizione che dell'etica facciano un
grande servizio al diritto di essere curati (o non curati) se lo si
desidera.
-- 
Tb

 il problema economico sta da un'altra parte.
no, scusate, a me tutto questo sembra molto caratteristico del Logi.
Gli si fa una domanda precisa, a cui rispondere con un sì o con un no,
e lui, anziché rispondere, attacca un pipponcello inziando col dire
che ci sono troppe semplificazioni giornalistiche e poi proponendo una
bella serie di casi che di per sé vanno in una unica direzione. Che è
bell'esempio di ipocrisia che una volta si diceva clericale.
Con il poco di esperienza "pastorale" che mi danno i mesi da studente
rabbino di situazioni potrei citarne centinaia, da casi davvero
notevoli di abnegazione, a episodi in cui i parenti sono a dir poco
stronzi. Ma non mi permetto certo di giudicare, perché non è il mio
mestiere né ritengo decente in situazioni così delicate e complesse
tirare in mezzo categorie giuridiche,  come sta invece facendo quella
associazione cattolica su cui Logi non si vuole pronunciare.
Perché il punto è questo: la Chiesa pretende di decidere per conto di
tutti (anche di chi cattolico non è) quando la vita inizia e quando
finisce, e mira ad estendere la propria giurisdizione all'embrione
come al morente; ed è per questo che la associazione in questione
agisce per vie legali. Il patetico tentativo di Logi di raccontarci
che questo avverrebbe in maniera disinteressata, nell'interesse di
tutti, perché a tutti potrebbe capitare di finire in quel modo, è solo
un giochetto delle tre carte, di quelli cui lui ci ha abituati ogni
volta che si critica la sua Chiesa (che nell'interesse degli ebrei si
sarebbe opposta al sionismo, il che -tra l'altro- pare che sia una
balla).


Piuttosto d'accordo con questa analisi.
-- 
Tb

 avrebbe ricevuto tutte quelle attenzioni.
in che senso, che a quelli normali staccano la spina comunque?

 sproposito).
Logi, piglia per il culo qualcun altro.
1) 17 anni di coma non sono i 20 giorni che paventi tu in comprovata
malafede
2) indovina indovinello chi fa i soldi con il trattamento dei
comatosi...le cliniche cattoliche, che beccano miliardi e miliardi per
i loro servizi. A sentire certa propaganda sembrava quasi che le
mitiche suorine che loro sì che amavano Eluana, mica come
quell'assassino di suo padre, lo facessero gratis et amoris. 200 euro
al giorno dalla regione Lombardia si beccano, per ogni malato in coma,
altro che amore...

 altro che amore...
se fosse davvero un così buon affare, potresti farlo tu quel lavoro
-- 
"Logi is a goy and so, poor fellow, he is used to believe that written
words do not need intepretation"
(Andrea Zanardo)    
http://tinyurl.com/7j67gh

 potresti farlo tu quel lavoro
Logi, tu che sei dell'ambiente, quanti tra i primari di ospedale
italiani sono obiettori di coscienza, che rifiutano di compiere
interruzioni di gravidanza adeguandosi in maniera visibile alle
direttive della Chiesa? Così, è una cuirosità, eh.
(Sono grato che tu citi un mio pensiero mentre discuti con giovanni.
Si vede che non sai pensare ad altro. Comunque la mia signature è
molto più divertente.)
---
"Certo che i qassam sono pericolosi. Se ti cadono in testa ti
ammazzano." (Luca Logi / rodewalder / Golda Meir, febbraio 2008)
http://raionim.blogspot.com/2009/01/certo-che-i-qassam-sono-pericolosi_05.html

 Cioe' sei a conoscenza di un reato.
ma non solo. Grazie ad un articolo del Corriere (e probabilmente ad
uno speciale dello IHT sui cellulari) Logi conosce lo scontro che è in
corso in Israele, tra una élite di tecnocrati radical chic portatori
di una cultura di morte, e il genuino sentimento popolare della masse,
che sono sulle stesse posizioni della Chiesa cattolica Come già
all'epoca dei ghetti peraltro (il che è una cazzata che compare di
frequente nel ng che lui modera, spacciata per vera e a cui non si può
rispondere)

 wrote:
caro zanardo, riesci a scrivere su un newsgroup senza cambiare due
indirizzi in un quarto d'ora?
-- 
"il Logi è goi e quindi, poverino, abituato a credere che
quel che c'è scritto non necessiti di interpretazione"
(Andrea Zanardo)    
http://tinyurl.com/7j67gh

 caro
sei consapevole del fatto che stai cambiando discorso, Luca Logi?

 sei consapevole del fatto che stai cambiando discorso, Luca Logi?
intanto non cambiare indirizzo, Andrea Zanardo


 altro che amore...
Quando, 20 anni fa, mi svegliai con un forte mal di stomaco(*) e la sera
stessa mi operarono d'urgenza di appendicite, gli infermieri dicevano che
il costo giornaliero di degenza era sulle trecentomila lire/die. Questi dei
dati più recenti trovati in rete.
http://csspd.net/download/ALLEGATI_CONTENUTI/SS_120706_costo_degenze.pdf
(*) Ora so che era Zanardo che trafficava con la DeLorean di MMAX

altro che amore...
credo tu abbia dati sbagliati. Riguardo al caso specifico, il costo totale 
delle terapie si aggirava intorno alla cifra che ho detto. 

 se fosse davvero un cosě buon affare, potresti farlo tu quel lavoro
Logi, com'č che non rispondi al mio post?


in che senso, che a quelli normali staccano la spina comunque?
probabilmente nel senso che su quelli normali non si accaniscono, 
semplicemente 

balla).
andiamo bene...


 4.000 al giorno.
All'ora probabilmente.
http://www.tuttiinpiazza.it/articoli/dall_italia/la_misericordia_delle_suore_misericordine_costava_3800_euro_al_mese/la_misericordia_delle_suore_misericordine_costava_3800_euro_al_mese.asp

Piuttosto d'accordo con questa analisi.
Anch'io sono d'accordo a metà col mister.

 intanto
sì, è consapevole. Ma non risponde

 rompere i maroni (sappiamo a chi)?
devo dire che il sospetto mi era venuto, dopo aver letto la lettera in
cui si lamentava di anticattolicesimo presunto in un periodo di
antisemitismo certissimo (un morto e diversi feriti, e vandalismi che
non accennano a smettere).

 suicidio)
Sono commosso da questo improvviso interesse per il catechismo, anche se
per correttezza bisognerebbe citare anche il precedente cap. 2277,
laddove dice che una azione o anche una *omissione* che abbia lo scopo
di provocare la morte allo scopo di porre fine al dolore costituisce una
uccisione gravemente contraria alla dignità della persona umana.
Questo in linea generale. Sul caso particolare preferisco non
pronunciarmi, stante che sono convinto (da informazioni che ho ricevuto
per via diversa dalla stampa) che la situazione non sia stata fedelmente
rappresentata da quello che abbiamo letto sulla stampa. Mentre ritengo
la sospensione dell'alimentazione (non delle cure mediche,
dell'alimentazione) una forma di eutanasia, e anche piuttosto ipocrita,
tuttavia nel caso specifico non credo di avere nè le informazioni nè le
competenze mediche necessarie ad un giudizio informato, nè credo che in
questa sede ci siano sia informazioni che competenze. Inutile quindi
discutere sul vuoto.
Ricordo anche che il catechismo va interpretato nell'ottica globale nel
quale è stato concepito, quindi non formalizzandosi sul singolo
paragrafo, ma considerando il suo valore formativo globale. Nell'ottica
cattolica il fedele ha il dovere di formare la sua coscienza, il che
include anche lo studio del catechismo. E nella specifica decisione,
spesso non evidente o dubbia, il fedele è tenuto a seguire il dettato
della sua coscienza, che si spera sia correttamente formata. Vedi
capitoli dal 1783 al 1789.


 sě, č consapevole. Ma non risponde
non so che cosa ti possa aver dato l'erronea impressione che io debba
sempre avere fretta di rispondere a te o alla redfiddler


 paragrafo, ma considerando il suo valore formativo globale.
come i libri di preghiera dei tuoi amici ebrei, insomma.
---
"sono stampate ancora" (Luca Logi / rodewalder)
cfr 
http://raionim.blogspot.com/2008/12/luca-logi-e-i-piselli.html

 ta_choc_lasciate_morire_sharon_b7ee7e94-056b-11de-b310-00144f02aabc.shtm
Uno può anche decidere di non rispondere. Ma queste maldestre svicolate
hanno in che di patetico.
E autorizzano a pensare il peggio.
-- 
Tb

 se fosse davvero un così buon affare, potresti farlo tu quel lavoro
spiacente, ma ho una dignità io, non parassito gente praticamente
morta per spillare soldi dallo stato e moribondi per spillare
direttamente l'eredità, andando a rompere il cazzo anche in case di
cura in cui i preti non dovrebbero entrare sotto scorta...

 Ricordo anche che il catechismo va interpretato
LOL, il Talmud dei diversamente ebrei...

 4.000 al giorno.
al mese, al giorno la Regione non dà più di 180 euro, e non credo
proprio che le RSA cattoliche facciano beneficenza e spendano più di
quanto ricevono:
http://www.famiglia.regione.lombardia.it/dis/allega.asp?file=1859
questa è la delibera della Regione Lombardia. Vi si può leggere che i
180 euro massimi giornalieri vengono dati in cambio di un'assistenza
di 2200 minuti settimanali, pari a 37 ore, e anche qui dubito che il
DS della RSA impieghi personale per un solo minuto in più del
necessario, visto che si mangerebbe tutto il rimborso solo in spese di
personale.

 capitoli dal 1783 al 1789.
vedi sign


 sempre avere fretta di rispondere a te o alla redfiddler
il tuo problema � che passi la vita a svicolare alle domande serie, mentre 
ti applichi molto seriamente con le cazzate.
Al posto tuo mi preoccuperei

quanto ricevono:
sto parlando del costo totale delle terapie
Quanto dia la Regione direttamente non lo so 

 Quanto dia la Regione direttamente non lo so
è solo la Regione che dà, visto che la sanità è regionale. E visto che
nessuno lavora in perdita (e figuriamoci se lo fa la sanità
cattolica!), per arrivare ai 4000 euro giornalieri ce ne dovrebbe
mettere 3800 Beppino da solo. Al giorno! Manco Berlusconi lo farebbe...

 il tuo problema
sono gli ebrei. Almeno così dice chi ha ricevuto una sua lettera.

è solo la Regione che dà, visto che la sanità è regionale.
Non da solo per il malato
Ci sono entrate per le spese mediche, per i macchinari, per i farmaci, per
le strutture, per il personale, devo continuare?
sto parlando di spesa *complessiva*
Non perdi mai occasione per far la figura del pirla, davvero

 le strutture, per il personale
a vedere dal decreto con quei soldi il personale deve essere garantito