Newsgroup: it.politica.internazionale
Titolo: ROFL!

Non c'ï¿œ momento peggiore di quello in cui i vecchi, i quali segretamente 

o platealmente, e comunque non senza ragione, hai accusato di essere la 

causa di tutti i problemi che ti affliggono, si risvegliano dal loro 

senile torpore e dicono... ecco, dicono semplicemente la veritï¿œ.



	ï¿œ Quando un'azienda automobilistica interrompe la

	  progettazione vuol dire che ï¿œ destinata a morire. ï¿œ

	  [Cesare Romiti]





-- 

*Sunspot*

He's dead, Jim.


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Anche questa da uno come Romiti non ï¿œ male : "Uno dei principali 

colpevoli e' il sindacato assente che, tranne la Fiom, non hanno fatto 

nulla" per contrastare le scelte del management"







fe...@delenda.net


-- 

http://delendanet.blogspot.com




I sindacalisti gialli come Angeletti & Bonanni sono una specie endemica 

protetta: tirarci contro ï¿œ vietato dalla legge.



 senile torpore e dicono... ecco, dicono semplicemente la verità.



Eh, mi sembra che ci sia un errore di prospettiva: la FIAT mica smette

di produrre automobili. Semplicemente non le produrrà più in Italia.



Pare che, IMO non a torto, sia più sensato produrre in Polonia,

Brasile, Messico e Serbia che in Italia. Questo significa cazzi amari

per gli operai metalmeccanici italiani, ma appunto, *loro* cazzi amari

(e poi sono quasi tutti della FIOm, quindi ciccia al mucchio). Prima

invece lavoravano a spese mie, e quindi erano cazzi "miei".



Sapere che la mia pandina è fatta in Polonia tra laltro mi

tranquillizza sulla qualità del suo assemblaggio. L'avessero fatto

operai comunisti FIOM non sarei così tranquillo




Ah, a proposito di IMMARCHIONNE, mi sovviene or ora..



http://www.adnkronos.com/IGN/News/Economia/Fiat-Renzi-sto-dalla-parte-di-Marchionne-senza-se-e-senza-ma_311526998725.html










fe...@delenda.net


-- 

http://delendanet.blogspot.com



 operai comunisti FIOM non sarei cos� tranquillo



il KF torna ad allungarsi



-- 

Maurizio Pistone    strenua nos exercet inertia  Hor.

 
http://blog.mauriziopistone.it


 
http://www.lacabalesta.it


 
http://blog.ilpugnonellocchio.it



 di produrre automobili. Semplicemente non le produrr� pi� in Italia.



E noialtri lo si era detto ad abundantiam anni fa. Ma, no: c'era 

l'Amministratore Delegato della Provvidenza, quello che aveva le idee 

per cui valeva la pena buttare a mare anni di conquiste sindacali, soldi 

(miei), vite e pisciate.



Non mi aspetto una presa di coscienza degli strombazzatori di allora, 

tra l'altro ora tutti distratti dal Successivo Mito di Progresso, mi 

godo solo il momento in cui uno dei pi� abietti distruttori della FIAT, 

Romiti, riesce ad aver ragione parlando di Marchionne.



Perch� _ha_ ragione: il progetto Fabbrica Italia � fallito. E la 

discussione inizia e finisce un intorno ridottissimo di questo punto.



 il KF torna ad allungarsi



Non esagerare: � solo uno che credeva alla favola dei 20 mld, e non sa 

confessar d'aver beccato mangime per polli, cos� si sfoga sui "nemici" 

(?) che non ha (peraltro, e prudentemente) mai combattuto.



-- 

Namib

--

I have examined maps of the city with the greatest care, yet have never 

again found the Rue d'Auseil (HPL)


 il progetto Fabbrica Italia � fallito



il Progetto Fabbrica Italia non � mai esistito.



Sergio Marchionne � un abilissimo finanziere: � riuscito a comprare la

Chrysler con i soldi degli operai della Chrysler.



� un abilissimo manipolatore: � riuscito a costruirsi un'immagine di

salvatore di imprese, senza avere nessuna particolare esperienza in

gruppi industriali di una certa importanza.



Fabbricare automobili, nun gliene p� freg� de meno.



 il Progetto Fabbrica Italia non � mai esistito.



Ora qualcuno dovr� farsi carico del triste compito di spiegarlo a 

Bonanni & Angeletti. Ad Antola no: non conosco davvero nessuno in grado 

di poterlo fare.

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 discussione inizia e finisce un intorno ridottissimo di questo punto.



Il Progetto Fabbrica Italia è fallito, ma ciò costituisce un problema

per i lavoratori FIAT in Italia, non necessariamente per la FIAT

Chrysler, che ha poli produttivi più efficienti altrove.



E' sempre stata una delle possibilità, da anni. La FIOm l'ha gestita

come una disputa politica, dimenticando che non è il 1968, e la FIAT-

Chrylesr non è una partecipazione statale: decide l'AD e gli

azionisti. Nessun altro: dovevano convincere loro, non Namib o te.



Si sono sbagliati: ora paghino.

Morto il Proge


 Lo avete detto quando ancora era presto per dirlo



Quando l'umorismo involontario assurge all'involontaria autocritica.



 Quando l'umorismo involontario assurge all'involontaria autocritica.



La mia posizione è sempre stata questa: per la FIOm la FIAT vuole

abbandanare l'Italia. OK, allora è questione soltanto di quanto tempo

e le fabbriche chiuderanno comunque. Se hanno ragione non c'è speranza

per i  lavoratori.



L'altra posizione prevede che la FIAT non necessariamente voglia

abbandonare l'Italia: se tale posizione è nel giusto, allora le

fabbriche non chiudono se si trova una ccordo con la FIAT. Se sono nel

torto chiuderanno.



Non vedo l'intelligenza di una strategia, quella FIOM, in cui si

scommette sulla propria sconfitta già scritta. Nella migliore delle

ipotesi non acquisisci alcun vantaggio, nella peggiore puoi

contribuire a tale esito, per il noto fenomeno delle self-fulfilling

prophecies (IMO è appunto successo questo).



Fabbrica Italia è fallito sia per la crisi economica sia per concreti

timori di ingovernabilità degli stabilimenti per un diluvio di

cause.decennali.



In definitiva: lo scopo della FIOm quale era? Convincerci che la FIAT

se ne andava? Bene, se anche ci riuscivano ciò in che modo avrebbe

aiutato i lavoratori?


 cause decennali.



Legittime. In un paese, btw, che la FIAT dovrebbe conoscere da un secolo 

e passa. Per� alcuni polli particolarmente renitenti all'autocritica 

(salvo ove involontaria e conseguentemente umoristica) continuano 

pervicacemente a credere che ne fosse all'oscuro, o che 

(scajolianamente: a sua insaputa) fossero state cambiate delle leggi (o 

che la FIAT ne fosse esente).



 e passa. 



continuo a farti notare che la FIAT non e` ne` un ente pubblico, ne` un partito politico e la sua dirigenza non deve render conto ad altri se non alla proprieta`.



aggiungo che, visto che la ritieni errate le sue politiche, dovresti essere contento del fatto che stia sbaraccando dall'Italia.


 continuo a farti notare che la FIAT non e` ne` un ente pubblico,



Si vede che manchi dall'Italia da molto tempo :)



 Si vede che manchi dall'Italia da molto tempo :)



a quale ministero appartiene Marchionne?


 che la FIAT ne fosse esente).



Namib, ti è stato detto tante volte: la giurisprudenza in materia di

lavoro non da con sicurezza ragione ala FIOM, non a caso la vittoria

nelle sentenze sono equamente distribuite tra FIAT e FIOM.



Il punto è che nella migliore delle ipotesi i contenziosi si

trascineranno per anni, rendendo le fabbriche ingovernabili.



IYO era la strategia giusta per convincere marchionne a rimanere in

Italia? Forse la FIOM pensava hce la decisione di rimanere o andare

via fosse di competenza del governo o del popolo italiano e che

servisse una campagna simil elettorale?


 continuo a farti notare che la FIAT non e` ne` un ente pubblico, ne` un partito politico e la sua dirigenza non deve render conto > ad altri se non alla proprieta`.



Infatti.



Parecchi: diciamo che di soldi e aiuti dallo Stellone ne ha avuti non pochi.



Il veterolaburista italoanglosassone Fiore non sbaglia quando lancia 

inascoltati appelli alla nazionanalizzione.





fe...@delenda.net


-- 

http://delendanet.blogspot.com



 giudice imponga il reintegro.



Nami


 fabbriche, come anche tu sostieni, verranno chiuse?



Namib e` convinto che se e` nell'ordine platonico delle cose che un operaio debba essere riassunto in seguito ad una sentenza, la fabbrica sara` necessariamente esistente.


 inascoltati appelli alla nazionanalizzione.



gli italiani sono delle teste di cazzo senza fine, pertanto non ritengo improbabile una nazionalizzazione.



Darwin non ha ancora completato la sua opera, c'e` ancora tanto grasso da consumare prima della fine.


 Lo avete detto quando ancora era presto per dirlo



Lo abbiamo detto quando era chiaro.



Alle persone normali, intendo.



 Alle persone normali, intendo.



tuttavia, occorre notare che averlo detto o meno, non avrebbe cambiato il fatto che la FIAT appartiene a loro, e ci possono fare quel che gli pare.



Ma ha comportato un sensibile discrimine tra coloro che sono in grado di 

valutare correttamente un contesto sociale, economico e politico e 

quelli che si limitano a vomitare il loro (incomprensibile) astio 

nascosti da sventolanti bandierone.



Cos�, tanto per mettere dei piccoli ma inamovibili puntini...



 Italia? Forse la FIOM



Forse la FIOM non c'entra un cazzo con l'uscita della FIAT dall'Italia; 

ti � mai venuto in mente? Macch�. Manco mo' che c'hai sbattuto il 

musino, lo capisci. Pazienza, eh: me ne far� una ragione.



 Namib e` convinto che



...gli sbandieratori dei 20 mld non avevano capito un cazzo. E ha 

ragione, Namib.



 nulla" per contrastare le scelte del management"



L'ho sempre detto:  Romiti è un comunista mancato.



-- 

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 ...gli sbandieratori dei 20 mld non avevano capito un cazzo. 



oh, se ti gratifica questa soddisfazione, buon per te.



a me il concetto che col denaro proprio si fa quel che si desidera, e che si puo` cambiare idea su come usarlo, mi e` noto da tempo.


 L'ho sempre detto:  Romiti è un comunista mancato.





Strano che Persio dica delle gran pirlate, eh?





-- 

“Until the wolf shall lay with lamb, we’d better be the wolves.”

–Ehud Barak


 aiutato i lavoratori?



Tutto sommato abbastanza sensato.



Io penso che il balletto sui dieci minuti per la pisciata sia stato 

indecoroso da entrambi i lati. E che molto probabilmente la Fiat non 

avrebbe investito comunque in Italia, mentre la FIOM non aveva alcun 

interesse a difendere alcun lavoratore, ma solo a difendere il proprio 

ruolo.



In tutto ciï¿½, la vera cosa da chiedersi sarebbe come mai fare industria 

in Italia sia diventato illogico ed economicamente insostenibile. E 

darsi da fare per renderlo di nuovo possibile.



Ma ovviamente sarï¿½ esattamente quello che non succederï¿½.



VIVA LA FIOM

VIVA MARCHIONNE





-- 

ï¿½Until the wolf shall lay with lamb, weï¿½d better be the wolves.ï¿½

ï¿½Ehud Barak


 in Italia sia diventato illogico ed economicamente insostenibile.



La sostenibilitï¿½ industriale ï¿½ sostenuta dalla sostenibilitï¿½ del costo 

del lavoro, dalla sostenibilitï¿½ delle infrastrutture, dal sostegno alla 

ricerca, dalla sostenibilitï¿½ del costo dell'energia.



In questi ultimi vent'anni ci siamo accaniti solo sul primo punto. 

Nonostante sia chiaro che non possiamo diventare la Cina o il Vietnam, 

gira e gira si ricade sempre lï¿½.



Gli altri tre sono tristemente missing in action.



Fine.



 Strano che Persio dica delle gran pirlate, eh?



Fermiamo?


 gira e gira si ricade sempre lï¿½.



mica vero: anni fa si aveva l'opzione di poter intervenire sugli altri punti.



oggi la possibilita` di poter intervenire su quei punti si va restringendo, e diventare la Cina o il Vietnam rischia sempre piu` di essere non piu` un'opzione ma l'obbligo.


 a me il concetto che col denaro proprio si fa quel che si desidera,



Col *proprio* denaro, hai detto bene.



 Col *proprio* denaro, hai detto bene.



ti risulta i 20mld appartengano ad altri?



a) Ti risulta appartengano all'amministratore delegato?

b) Ti risulta che lo Stato italiano abbia dato meno di quella cifra, 

alla FIAT, nel corso della sua assistita esistenza?



 alla FIAT, nel corso della sua assistita esistenza?



il denaro e` stato elargito in passato, in base a condizioni che valevano in quel passato, non mi risulta che comportino obblighi nel presente.



se pensi che esistano comunque obblighi morali, potrai tenerne conto il giorno delle elezioni.



In quale partito si presenta Marchionne?


 anni fa si aveva l'opzione di poter intervenire sugli altri punti.



Ecco, appunto. Ma non lo si ï¿½ fatto.



Passera ha scoperto l'altro ieri che l'aereporto di Malpensa ï¿½ una 

cazzata (sorpresa!), c'ï¿½ gente che ancora pensa al nucleare e la scuola 

ï¿½ ridotta ai minimi termini.



Ma Monti ancora si gingilla con l'ï¿½Articolo 18ï¿½ e tanti sbandieratori 

battevano felici le manine a Marchionne che comprimeva fieramente la 

minzione degli operai.



Un paese senza troppa fantasia.



 In quale partito si presenta Marchionne?



Nel trasversale Partito dei Polli. Ha la maggioranza virtualmente in pugno.



 Nel



In nessun partito: non devi votarlo: a lui del tuo voto non frega

nulla. Gli unici voti che gli interessano sono nel CdA.


 In nessun partito



Eppure i PPM (
www.pollipermarchionne.com
) gi� vantano ottimi sondaggi 

per il nuovo pdc in pectore.



 per il nuovo pdc in pectore.



Stai svicolando: lui deve convincere i gentiluomini del CdA, non te,

non me, nemmeno gli elettori.



I casini per lui, nascono SE, e SOLO SE, i gentiluomini di cui sopra

si convincono che è un incapace o un inadatto. Finchè non lo pensano,

lui può mandare a casa tutti i lavoratori che vuole e chiudere tutte

le fabbriche che vuole e rimarrà AD.


 Nel trasversale Partito dei Polli. Ha la maggioranza virtualmente in pugno.



peggio per i polli.


 è ridotta ai minimi termini.



appunto, saremo il Vietnam con Malpensa.



Il Vietnam mica ha deciso di essere il Vietnam: anche a loro piacerebbe lavorare con stipendi e welfare svedesi, il problema e` trovare qualcuno disposto a darglieli.


 Stai svicolando: lui deve convincere i gentiluomini del CdA,



A te, te li aveva venduti, quei 20 mld. Forza, PPM!



 musino, lo capisci. Pazienza, eh: me ne farò una ragione.



Forse. Ma non sono solo io a pensare che le condizioni dei rapporti

industriali in Italia siano uno degli elementi ad aver condizionato le

scelte di Marchionne, e tra quelli che lo pensano non ci sono solo gli

iperliberisti fanatici: ti consiglio, anche per variare le tue

letture, i testi di Giuseppe Berta (in particolare "la FIAT dopo la

FIAT" del 2006, e l'ultimo uscito quest'estate proprio sugli ultimi

anni e sulla fusione con Chrysler), uno storico di storia industriale

e sindacale che si è occupato a lungo proprio di FIAT.



In ogni caso se MArchionne voleva chiudere le fabbriche subito, poteva

appunto farlo.


 appunto farlo.



insomma... una delle cose per cui la FIAT e` (o era?) nota sono i tempi ministeriali.



Per darti un'idea, mio padre ha lavorato per 16 anni in uno stabilimento che era stato marchiato per la chiusura da prima che fosse stato assunto.



lo stabilimento e` rimasto aperto per qualche anno dopo che ha cambiato lavoro, e l'azienda si preoccupo` di cederlo ad un'organizzazione parastatale che ne garantisse i livelli occupazionali.



e si trattava di uno stabilimento piccolo, mai finito agli onori delle cronache (un dirigente FIOM, negli anni '80, disse a mio padre, allora delegato sindacale, che per meno di 3mila persone non si muovevano, visto che non c'era ne` stampa, ne` TV, ne` ritorno elettorale).



piu` o meno e` la stessa cosa per Termini Imerese: l'iter di chiusura e` iniziato nei primi anni '90.



Per Namib: ti fara` piacere sapere che lo stabilimento di Termini Imerese e` stato restituito da FIAT alla Regione Siciliana.



Sono due anni che non riescono a cavarci nulla pero`.


 appunto farlo.



Io penso che stesse cercando il casus belli, che giustificasse una 

scelta che in teoria ï¿½ assolutamente libera ma in pratica comporta un 

notevole casino, e un certo danno d'immagine.



Ripeto il mio POV. Avere alzato le barricate sulla pisciata non ha 

aiutato di una virgola i lavoratori, cosï¿½ come non li ha aiutati nemmeno 

la collaborazione di sindacati piï¿½ razionali.

La posta in gioco formalmente era una scusa, sia per la Fiat che per la 

FIOM. Quella reale era una questione di ruolo e di immagine.



Al paese resterebbe da fare qualcosa perchï¿½ le prossime battaglie 

sindacali non siano funzionali a offrire alle imprese la minima 

copertura formale che gli serve per fuggire dall'Italia, come sperano, 

cercando di salvare la forma.



Resto dell'idea che la data del 2001, che segna la fine della crescita 

italiana sia fortemente significativa da questo punto di vista. Ma ormai 

probabilmente ï¿½ tardi per non fare tutte le cazzate che abbiamo fatto in 

questi ultimi vent'anni.



Tutto sommato ho avuto le mie ragioni a non votare (sostanzialmente) 

quasi mai.



 appunto, saremo il Vietnam con Malpensa.



Fico.



 peggio per i polli.



Ma come? E' una persona cos� capace...



 Forse.



Eh, gi�.



 Fico.



Avremo un turismo molto eccentrico.



 E



Bei cut, del resto in 5 anni hai sempre avuto difficoltà a rispondere

nel merito. Una formazione e una vita dedicata alla filosofia in

ambito accademico e bambagico in effetti non danno gli strumenti per

poterlo...



Che cosa ne sai di dover fare lo stagista aggratis mentre i tuoi amati

sindacati difendono il diritto al piscio in 10 minuti invece che in 5

dei loro privilegiati?



Io a loro non devo nulla: se quelli che a loro si sono affidati lo

pigliano in culo, beh, cazzi loro.



W IRRENZI e Marchionne e in culo ai commies.


 Io a loro non devo nulla



Nemmeno io. Ma il tuo modo scimmiesco (e un po' democristiano) di 

ragionare mi � stellarmente estraneo.



 tuttavia, occorre notare che averlo detto o meno, non avrebbe cambiato il fatto che la FIAT appartiene a loro,



visto quello che ha avuto dallo stato, no.


 a me il concetto che col denaro proprio si fa quel che si desidera, e che si puo` cambiare idea



non ha mai cambiato idea, non l'ha mai voluto fare, period.


 Ho come l'impressione che un ladro che la fa franca ti metta allegria.



negli Emirati è pieno. Ci riempiono i parcheggi...


 Avremo un turismo molto eccentrico.



E' in crisi anche quello.



PP




 Fine.



Se sotto "infrastrutture" rubrichi anche la PA nel senso piï¿½ lato, 

inclusa la giustizia, ti quoto.



PP




 Ma come? E' una persona così capace...



chi?



la prossima volta, non votare per Marchionne.



i regali non si restituiscono.





PIL previsto in crescita del 4% quest'anno.



di quanto cresce dalle tue parti?






C'� un personaggio molto noto nel mio ambiente di lavoro che per alcuni 

anni ha fatto l'AD di una piccola societ�, di propriet� se ben ricordo 

di una ricca famiglia imprenditoriale del nord. Per raccontare una delle 

storie meno salaci che girano al riguardo: comprava materiale 

formalmente per la ditta, e poi lo rivendeva a nero ad amici, parenti e 

colleghi.



Che � successo alla fine? La societ�, sull'orlo del fallimento, � stata 

venduta dalla famiglia a un'altra azienda, quella prontamente trovata 

dal Nostro. Che per� ha rischiato eccome, in caso di pregiudizio alla 

societ� per l'AD c'� anche la reclusione, in ambito civile poi tutto 

dipende in pratica dalla bravura degli avvocati e dalla litigiosit� dei 

querelanti.







fe...@delenda.net


-- 

http://delendanet.blogspot.com



 chi?



Il pdc in pectore, candidato di PPM, ricordi? Ma sei sicuro che negli 

Emirati l'alcool sia proibito?




Quando diventeremo "Vietnam con Malpensa", verranno a pescare il 

pangasio qui.



 inclusa la giustizia, ti quoto.



Ma certo che ï¿½ cosï¿½: lo ripetono tutti gli studiosi da 30 anni; e ora ci 

sono arrivati perfino i giornalisti. Esiste perï¿½ una nicchia di 

irriducibili per cui il problema rimane lo Statuto dei Lavoratori e/o la 

FIOM. Checcevoifï¿½.



 i regali non si restituiscono.



Certo che i "liberali" sono curiosi: se uno fa finta di essere invalido 

e intasca i soldi della pensione � un ladro e un parassita; se per� un 

(im)prenditore si fa mantenere a ufo dallo Stato, senza provare a 

migliorare i suoi prodotti, ma godendo esclusivamente di una concorrenza 

drogata dagli "aiuti", allora fesso � lo Stato che ci � cascato. E cos� 

impara. Ti�.



 migliorare i suoi prodotti, 



torno a ripeterti: se ritieni che in questo momento la FIAT stia usando per fini illeciti soldi non propri, prepara un esposto.




 torno a ripeterti:



Ti ripeti spesso e non leggi mai.



Il 16/09/12 08:59, Namib ha scritto:> Il 16/09/2012 01:55, Palmiro 

Pangloss ha scritto:

 >> Il 15/09/12 22:45, Namib ha scritto:

 >>> Il 15/09/2012 21:38, Roberto da Costa ha scritto:

 >>>

 >>>>> appunto, saremo il Vietnam con Malpensa.

 >>>>

 >>>> Fico.

 >>>

 >>> Avremo un turismo molto eccentrico.

 >>

 >> E' in crisi anche quello.

 >

 > Quando diventeremo "Vietnam con Malpensa", verranno a pescare il

 > pangasio qui.



Non c'�. Se vogliamo benessere, libert� e giustizia siamo costretti ad 

essere un paese industriale avanzato.



PP


 essere un paese industriale avanzato.



Seeee! E magari pure uno Stato! :)



 Seeee! E magari pure uno Stato! :)



No, quello ci abbiamo gi� provato con esiti disastrosi. Uno stato.



PP


 essere un paese industriale avanzato.



anche i vietnamiti non hanno altra scelta per benessere, liberta` e giustizia.



sono che gnafanno.



mica spettano per diritto di nascita.


 Ti ripeti spesso e non leggi mai.



scrivi sempre la stessa roba: sei convinto che il fatto che la FIAT abbia ricevuto denaro pubblico, implichi che abbia obblighi oltre a quelli elencati nelle carte che hanno accompagnato le elargizioni.



non e` cosi`, mi spiace.



anche a me piacerebbe vedere restituiti i soldi gettati in quel pozzo, ma la cretinaggine ha un prezzo e ci tocca pagarla.



al piu` possiamo sperare che si sia imparata la lezione ed in futuro non si ripetano gli stessi errori.



ma ci credo poco.


 anche a me piacerebbe vedere restituiti i soldi gettati in quel pozzo,



Ma l'azienda assistita non ti crea problemi; guai all'assistenzialismo 

d'altro tipo, per�. Fortunatamente, sei solo un palo non-pagato. Un 

neo-elettore dei PPM, se capitassi da queste parti, insomma.



-- 



 neo-elettore dei PPM, se capitassi da queste parti, insomma.



io sono per no taxation without rapresentation e viceversa, quindi, per coerenza, non voto.



trovo ridicoli invece i lamenti di chi ha votato per chi ha regalato i soldi alla FIAT e adesso vorrebbe i regali indietro.



o si e` per la libera impresa, o ci si prende tutte le soddisfazioni (ROTFL) del sistema misto.


 PIL previsto in crescita del 4% quest'anno.



mica tutti hanno la fortuna di avere il vicino pieno di soldi per il

petrolio che ti salva dal fallimento




 mica tutti hanno la 



zitto e rosica.


 Non c'è.



c'è di meglio...

http://www.calvisius.it/italiano/caviale.htm




di un paese di falliti?


 di un paese di falliti?



col 4% di crescita annua.


 trovo ridicoli invece i lamenti di chi ha votato per chi ha regalato i soldi alla FIAT e adesso vorrebbe i regali indietro.



Quoto.



-- 

ï¿½Until the wolf shall lay with lamb, weï¿½d better be the wolves.ï¿½

ï¿½Ehud Barak


 trovo ridicoli invece i lamenti di chi ha votato per chi ha regalato i soldi alla FIAT



Rivolgiti a loro.



 Rivolgiti a loro.



scusa, non mi ero accorto di parlare con un fan della Thatcher.


> Non c'�. Se vogliamo benessere, libert� e giustizia siamo costretti ad



 scusa, non mi ero accorto di parlare con un fan della Thatcher.



Parli con uno che ha votato per un partito che fino al 1990 (fine delle 

sovvenzioni) non � stato al governo.



 sovvenzioni) non è stato al governo.



e che scendeva in piazza ad elemosinare sovvenzioni ogni volta che gli Agnelli ne avevano bisogno.


 e che SGUISH SGUISH


 col 4%



è il 100%, in mano all'emiro petroliere.




 e che scendeva in piazza ad elemosinare sovvenzioni ogni volta che gli Agnelli ne avevano bisogno.



Not in my name (io votavo pci, ma ero e sono decisamente pi� estremista, 

e non ho mai creduto nel non-voto). Dovresti prendertela con chi quei 

soldi glieli ha *dati* effettivamente: dc, psi, pri, pli, psdi. Tutta 

gente che parlava del ruolo centrale dell'impresa (destri pci inclusi, 

Napolitano in testa).




un altro thacheriano.




> e che SGUISH SGUISH



Ah, tu per chi votavi, � propos?



 un altro thacheriano.



Un altro che non voleva dare soldi ai padroni, forse.



 Not in my name (io votavo pci



che, come e` noto, era la succursale italiana della Thatcher, convinti sostenitori del principio che, se un'azienda non va, va chiusa.






 che, come e` noto, era la succursale italiana della Thatcher,



Io non sono mai stato d'accordo a dare soldi ai padroni. E due: vediamo 

quanto ci metti a capire, stavolta.



 quanto ci metti a capire, stavolta.



allora siamo d'accordo.



non capisco perche` te la prenda tanto con la FIAT che, finalmente, sbaracca, risparmiandoci ulteriori salassi.


 non capisco perche` te la prenda tanto con la FIAT che, finalmente, sbaracca, risparmiandoci ulteriori salassi.



Perch� mette in mezzo alla strada un mucchio di gente. Certo, per i 

liberali col culo degli altri, che problema c'�? Gli operai si 

ricicleranno tosto in matadores, biochimici, trapezisti, liutai...



 Agnelli ne avevano bisogno.



La critica del PCI è sempre stata che non si spendeva e sovvenzionava

abbastanza.



Chi gli ha dato retta dal governo ha la colpa definitiva.



Ma certamente non è una colpa che possa essere rinfacciata, con decenza, da

chi chiedeva ancora di più.

Gli unici a poter parlare sono i radicali.





-- 

“Those who expect to reap the blessings of  freedom, must, like men,

undergo the  fatigues of supporting it.”  - North Idaho 21st Batallion of

Light Foot


 Perchï¿½ mette in mezzo alla strada un mucchio di gente. 



ah, allora ricordavo bene: era questa la scusa con cui il partito che votavi chiedeva soldi pubblici per conto degli Agnelli :)








 Gli unici a poter parlare sono i radicali.



non mi va di far la conta, ma per un istante avevo creduto che Namib fosse uno dei pochi esemplari di thatcheriani italiani degli anni '80.



invece ha tirato fuori la lagna degli operai che poverini ... e quindi dobbiamo dare i soldi agli Agnelli.



Praticamente, sta dicendo che se fosse possibile darglieli, sarebbe il primo a sottoscrivere la colletta per Marchionne.


 partito che votavi chiedeva soldi pubblici per conto degli Agnelli :)



Serviva la terza volta, lo sapevo. Ok: "Io sono stato sempre contrario a 

finanziare i padroni" *&*, nel tuo totale disinteresse, lo sbaraccamento 

della mungitrice FIAT metter� oggettivamente (= nella realt�) un mucchio 

di gente in mezzo alla strada; il che � un grosso problema. Ho forse 

proposto, o bradifrenico, di tornare a dar denaro alla mungitrice, visto 

che non proponevo di sovvenzionarla manco prima? Stavolta ce la puoi 

fare, su: imp�gnati.

-- 

Namib

--

I have examined maps of the city with the greatest care, yet have never 

again found the Rue d'Auseil (HPL)


 invece ha tirato fuori la lagna degli operai che poverini ... e quindi dobbiamo dare i soldi agli Agnelli.



E quindi stocazzo. Oh, la quarta volta non te lo ripeto, eh. Se non 

capisci, amen. Tanto, grazie a dio, non voti: danni non ne puoi fare.



 finanziare i padroni"



ma sei anche contrario all'idea che o le imprese stanno impiedi con le proprie forze o chiudono.



a questo punto la curiosita` e`: in che modo imprese che non riescono a vendere una mazza o in costante perdita dovrebbero rimanere aperte per il bene dei poveri operai?


 fosse uno dei pochi esemplari di thatcheriani italiani degli anni '80.



Prima di ascoltare qualsiasi cosa detta da un ex PCI, è sempre bene vedere

cosa diceva nel momento dei fatti.

Hanno una curiosa tendenza alla svolta repentina disgiunta dalla memoria. 



 ma sei anche contrario all'idea che o le imprese stanno impiedi con le proprie forze o chiudono.



No: lo Stato non pu� "pagare" stipendi inutili o aziende in perdita; pu� 

intervenire solo sulla base di un piano di rientro degli (eventuali) 

investimenti di riconversione.



 investimenti di riconversione.



ah, e` soltanto la quantita` e qualita` di bullshit a condimento delle sovvenzioni il tuo problema.



avevo visto giusto: non sei l'unico esemplare thatcheriano del PCI degli anni '80.


 avevo visto giusto



Non hai capito un cazzo, al solito (ristampa una decina di volte quel 

che ti si dice, prima di rispondere). Ci sono situazioni che si possono 

risolvere e situazioni che si devono chiudere, ma per i "liberali" 

culaltristi tale differenza � irrilevante; ma pi� che altro 

irrilevabile, almeno finch� il culaltrismo non diventa 

"mappropriostoculismo?", concetto e status di grande valenza didattica. 

Ad maiora.



 Prima di ascoltare qualsiasi cosa detta da un ex PCI



Prima di ascoltare *questo* radicale (nonché immarcescibile 

scopatalloni; le due cose sono forse collegate: il radicale "ha ragione" 

perché frigna "il giusto", ma senza - e regolarmente! - riuscire ad 

ottenere quello sputo di voti che lo renda diverso dalla FDS; ma nel 

dubbio, qua e là, il radicale brado vota per chi munge *de facto*, mica 

"in piazza"), occorrerà ricordargli il suo rivendicato-tipico voto per 

il PSI di Craxi, il "modernizzatore" ladro (con sentenza passata in 

giudicato) che passava distrattamente dalle parti della presidenza del 

consiglio quando si regalava un mucchio di soldi alla FIAT. Ma gli 

elettori di Craxi - e sì che c'erano - spesso dormivano, tanto da 

attribuire ad altri quel che decidevano i loro beniamini. Peccato che 

non lo sapranno mai, porèlli.



 invece ha tirato fuori la lagna degli operai che poverini ... e quindi dobbiamo dare i soldi agli Agnelli.



Perché, tertium non datur?

Bah.


Il 16/09/12 23:20, whiplash ha scritto:


Secondo me tanti terzi non ci sono. O aiuti l'impresa decotta, con i 

rischi che vediamo (e qualche raro caso di successo), oppure decidi che 

non è compito dello stato intervenire nella libera concorrenza tra 

imprese e lasci andare il moribondo risparmiando i soldi per gli 

ammortizzatori sociali.



BTW, Marchionne ha un sacco di problemi ma non quello di avere chiesto 

né ottenuto aiuti di stato.





-- 

“Until the wolf shall lay with lamb, we’d better be the wolves.”

–Ehud Barak


 di gente in mezzo alla strada; il che un grosso problema.



per i piddini servi di Marchionne, sì. Per chi si attiene alla

costituzione, art.43: per interesse generale si può nazionalizzare, la

soluzione è abbastanza chiara.




 in che modo imprese che non riescono a vendere una mazza o in costante perdita dovrebbero rimanere aperte per il bene dei poveri operai?



con l'art.43 della costituzione: nazionalizzazione


 né ottenuto aiuti di stato.



in Italia no, In Serbia e USA sì, ECCOME!


 In Serbia e USA sï¿½, ECCOME!



Sï¿½, questo ï¿½ vero.

Vedremo se faranno lo stesso affare che ci ha fatto l'Italia.





-- 

ï¿½Until the wolf shall lay with lamb, weï¿½d better be the wolves.ï¿½

ï¿½Ehud Barak


 culaltristi tale differenza è irrilevante; 



risolvere = dare soldi alle aziende.



se ti sta bene, ok, poi pero` non ti lamentare.



lo vuoi tu.



essere teste di cazzo mica e` monopolio italiano.



se al cittadino USA o serbo va di essere inculato da Marchionne, buon per lui.









proponi.


 consiglio quando si regalava un mucchio di soldi alla FIAT. 



altrimenti gli operai finivano in mezzo alla strada.




 lo vuoi tu.



E figuriamoci se ai suoi tempi la FIAT non si considerava una situazione

che si poteva risolvere



 proponi.



Possibilmente proposte che non mi peschino in saccoccia (o nella mia

pensione)


 Hanno una curiosa tendenza alla svolta repentina disgiunta dalla memoria. 



Ah, e quando dico "cosa diceva" intendo "cosa diceva il PCI".



Un'altra curiosa tendenza degli ex comunisti è quella di riferire le

proprie posizioni ad un macerante ma silenzioso dissenso interiore, che li

ha sempre chiaramente distinti dalle posizioni del partitone ademocratico

(di cui facevano liberamente parte), nei rari casi in cui quelle posizioni

gli vengono ricordate.



Da qui il postumo (quanto grottesco) thatcherismo ex-comunista, che

permette a chi è stato  (liberamente) nel principe dei partiti della spesa,

il partito che ha sempre tuonato contro il "massacro sociale", quello

secondo cui  non si spendeva e sovvenzionava mai abbastanza,  di alzare il

ditino contro la spesa pubblica italiana negli anni del centrosinistra.



Visto che i thatcheriani rossi non si sentivano allora, farebbero bene a

tacere anche oggi.

Gli unici che possono parlare di questo argomento sono i radicali.



 risolvere = dare soldi alle aziende.



No. Investire e rientrare.




Vedo che la rovina degli operai ti diverte molto.



 se al cittadino USA o serbo va di essere inculato da Marchionne, buon per lui.



I soldi USA sono rientrati agli USA. Mica sono tutti Craxi.




tanto non l'avrai mai, meglio usarla per qualcosa di utile


 concorrenza tra imprese e lasci andare il moribondo risparmiando i soldi per gli ammortizzatori sociali.



No, non concordo.

Se l'impresa non ce la fa (o non ha interesse a farcela...), supporti i lavoratori, a quel punto.

Si calcola, ad esempio, che per Alcoa si siano tirati fuori 100000 euro per operaio all'anno dal

'94 ad oggi.

Ci rendiamo conto?

Glieli avessimo dati direttamente agli operai, magari non tutti e 100000, avremmo un tessuto sociale e produttivo

più sano oggi, nel Sulcis, invece di consentire a un privato di fare utili coi soldi dei contribuenti.


Il 17/09/12 11:09, whiplash ha scritto:


No, avremmo dato tanti sussidi di disoccupazione. Che forse sarebbe 

stata la cosa migliore.

Il problema di quale industria possa essere sana, competitiva e 

produttiva nel Sulcis è tutto da esplorare.



 soluzione è abbastanza chiara.



Ammesso che convenga.

Cosa niente affatto scontata.


 in Italia no, In Serbia e USA sì, ECCOME!



Anche da noi, tranquillo.

Chiediti con quali soldi sia stato costruito Melfi, ad esempio.


Il 17/09/12 11:18, whiplash ha scritto:


Ma (chiedo) Melfi è opera di Marchionne?



 proponi.



Fatto.

Il caso dell'Alcoa è esemplare.

Sostegno al reddito && sostegno allo sviluppo di attività economicamente congrue per gli operai, invece di

finanziare il profitto di gruppi industriali, drogando il mercato.


 pensione)



Pensione?

Quale pensione? :-P




 Ma (chiedo) Melfi è opera di Marchionne?



No, quello no.


Il 17/09/12 11:37, whiplash ha scritto:


Ah appunto. La mia conoscenza dei fatti era che sotto Marchionne la Fiat 

abbia cessato di chiedere aiuti pubblici in Italia.



 Sostegno al reddito && sostegno allo sviluppo di attività economicamente congrue per gli operai



tradotto: bisogna dare soldi a qualcuno.



e poi, dopo 20 anni, ci si lamentera` che questo qualcuno blah blah blah


 tradotto: bisogna dare soldi a qualcuno.



Si chiama società, un concetto che pare troppo ostico, per qualcuno.


Il 17/09/12 11:54, whiplash ha scritto:


Sì, ma pagare indefinitamente gente che non lavora non mi pare la chiave 

per costruire società funzionanti.



La chiave continua a essere il vecchio compromesso 

liberale-socialdemocratico. Prima fare la torta più grande possibile, 

poi tagliarla a fette.



Senza torta, ci si incazza tutti.



 Si chiama società, un concetto che pare troppo ostico, per qualcuno.



una societa` che trasferisce i soldi dalle tasche di chi riesce a fare qualcosa di valido a quelle di chi va in perdita, non credo abbia grande futuro.


 una societa` che trasferisce i soldi dalle tasche di chi riesce a fare qualcosa di valido 



Sì, in effetti il capitalismo ha questa grossa pecca: trasferisce soldi dalle tasche di chi

produce a quelle di chi non fa un cazzo.


Il 17/09/12 12:27, whiplash ha scritto:


Se parliamo di fornire capitale e/o organizzare un impresa, non direi 

che si tratti di "non fare un cazzo".



Se parliamo di ceti parassitari, allora sì, certo, esistono anche nel 

capitalismo e di solito esistono tanto più quanto meno il capitalismo 

funziona. Ed esistono, ma veramente alla grande, anche in società non 

capitalistiche. Soprattutto, direi.



 Senza torta, ci si incazza tutti.



E' una chiave che ha mostrato i suoi limiti. Quando non si cresce, e capita, a quanto pare, c'è gente che tende a crepare.

Del resto io sono sì un antagonista, ma non sono certo io ad aver messo al bando il keynesismo. Sono tra coloro che comunque

si trova più a suo agio a interloquire con dei keynesiani che con degli ottusi e reazionari monetaristi. E guarda caso i periodi

d'oro dei regimi liberal-capitalistici del secolo scorso coincidono con la messa in campo di dispositivi keynesiani. Le deregulation

totali sono state i prodromi fondamentali dell'attuale situazione.


 Se parliamo di fornire capitale e/o organizzare un impresa, non direi che si tratti di "non fare un cazzo".



Indaghiamo su cosa significhi oggi fornire capitale e organizzarlo e su quanta parte del valore prodotto

vada a chi produce e quanta vada invece ai suddetti. Magari capiremo un po' di più di cosa stiamo parlando.


 wrote:


Sei un socialista utopistico. Sai cosa ne pensava Marx <g>



PP


 Sei un socialista utopistico. Sai cosa ne pensava Marx <g>



Marx sta diventando una fonte primaria, invece. :)


 più sano oggi, nel Sulcis, invece di consentire a un privato di fare utili coi soldi dei contribuenti.



Così ha detto anche Giavazzi.




Dopo il '90 non era più *possibile* dare soldi alle imprese, perché si 

sarebbero violate le norme UE sulla concorrenza. Per questo Marchionne è 

andato a mendicare altrove.




tipo i pensionati baby?


 andato a mendicare altrove.



la cosa incredibile, e` che invidi quelli che stanno per essere salassati da Marchionne.



Appunto: io non ce l'avrò. Dovendo fare conto sui miei figli per

sopravvivere in tarda età, perchè dovrei farmi problema se qualche

migliaio di privilegiati devono perdere i privilegi e andare a farsi

il culo sotto il Sig- Brambilla invece che sotto Mamma FIAT?


 Appunto: io non ce l'avr�. Dovendo fare conto sui miei figli per



Figli al plurale? Ampio progetto. Non ti converrebbe investire i soldi 

per il loro mantenimento in un fondo? A meno che tu non abbia intenzione 

di ritornare alla natura..





fe...@delenda.net


-- 

http://delendanet.blogspot.com



 Figli al plurale? Ampio progetto. 



guarda che non e` poi tanto difficile far figli.



a meno che non si sia froci o nazisti.






Nah, con la HJ, il BDM, il KdF, i NaPolA etc etc era uno scherzo..





fe...@delenda.net


-- 

http://delendanet.blogspot.com



 Questione di qualche minuto. Mantenerli è un altro discorso.



c'e` gente che i figli li fa e li campa tranquillamente.



ed i froci hanno diritto a spassarsela senza invidiarli o dover inventare scuse per nascondere la loro condizione.





Quoto



-- 

Tranquillo gni trombonno la moglie


 Questione di qualche minuto. Mantenerli 



Non è così impossibile se non si è dei mentecatti nazisti.



Però approvo la tua idea di sterilizzarti.



 Appunto: io non ce l'avrò. Dovendo fare conto sui miei figli



nemmeno.


 guarda che non e` poi tanto difficile far figli.



farli per un maschio è facilissimo. Il difficile viene dopo (se il

fine è avere figli che ti mantengano a loro spese da vecchio, se vuoi

due bastardi qualunque che ti sbattono in un ospizio lager, non c'è

problema...)


 ed i froci hanno diritto a spassarsela senza invidiarli



quini per te i froci non hanno diritto ad avere figli?


 farli per un maschio è facilissimo. Il difficile viene dopo 



Bomby, se ne sei incapace, non pensare che lo siano anche tutti gli altri.



ognuno ha le sue attitudini e capacita`, basta accettarlo, senza drammi.


 farli per un maschio � facilissimo.



Prima di tutto, dovresti convincerti che, nell'Uomo, la fecondazione 

avviene internamente...





-- 

*Sunspot*

He's dead, Jim.




Magari capiremo un po' di più di cosa stiamo parlando.



Stiamo parlando di cose veramente arcaiche, se non capisco male. E che il

movimento operaio ha superato da almeno moltissimi decenni, se non sbaglio.

Ovvero dell'idea che l'imprenditore propriamente detto sia un parassita del

lavoro, o meno.



Quanto alla presenza di classi parassitarie nei capitalismi (ma soprattutto

fuori), ho detto.





-- 

“Those who expect to reap the blessings of  freedom, must, like men,

undergo the  fatigues of supporting it.”  - North Idaho 21st Batallion of

Light Foot


 farli per un maschio è facilissimo. 



Con le seghe non funziona



 Cosa niente affatto scontata.



Esiste una alternativa più conveniente?



-- 

Sostieni Rete ECO



http://rete-eco.it/it/sostienici.html





 Namib



sarebbe un evento storico in Italia dove il furto � il vero sport nazionale 

:-)) 






E' un Everettiano. Oppure uno che non � ancora del tutto aggiornato sul 

pensiero unico stalinista del c.d. attivismo LGBT.





fe...@delenda.net


-- 

http://delendanet.blogspot.com



 la cosa incredibile, e` che invidi quelli che stanno per essere salassati da Marchionne.



Nein (e manco dalla Serbia li prender�, cmq); mi limitavo a sottolineare 

le doti (im)prenditoriali del tuo beniamino.



 Vedo che la rovina degli operai ti diverte molto.



Non è divertente la rovina degli operai (peraltro, in questo caso

particolare ma anche in ALCOA etc., persone che godono di tutele,

visibilità e privilegi sconosciuti alla stragrandissima maggioranza

dei lavoratori italiani, che nel caso finiscono in mezzo alla via

senza che Namib se ne accorga o gli dedichi qualche post), quanto è

paradossale che Namib e sodali abbiano, per decenni avallato la

pratica di dare soldi alla FIAT (ma anche all'azienda dei minatori del

Sulcis et simlia) senza lagnarsi mai (perchè sennò i lavoratori

finivano in mezzo alla via).



E ops, si lagnano adesso (e vorrebbero i soldi indietro), di fronte ad

un AD che non chiede soldi, ma che nel contempo non riconosce a

sindacato e politica il diritto di veto su decisioni che competono

all'azienda.



Se si limitava a chiedere soldi senza licenziare o chiudere fabbriche

in perdita magari a te stava pure bene.


 totali sono state i prodromi fondamentali dell'attuale situazione.



whiplash, guardandoci nelle palle degli occhi, davvero sostieni che il

problema della pluridecennale scarsa crescita italica risieda

nell'applicazione delle teorie neoliberiste?


 sessuale dei suoi sogni.



Preferisco un po' più giovane, ma come idea non è male.


 totali sono state i prodromi fondamentali dell'attuale situazione.



Qui devo sottolineare in giallo e con puntini esclamativi la

risposta/domanda di Antola.



 all'azienda.



Si chiamano "leggi". E sono state violate dall'azienda, non dal sindacato.



 Si chiamano "leggi". E sono state violate dall'azienda, non dal sindacato.



per fortuna se ne vanno e il problema non si porra` piu`.



Bisognerebbe abolirle tutte, le leggi, e concedere anche un flessibile e 

concordato jus primae noctis alla propriet� (rischia di suo, fra vento 

tempeste e FIOM, e nemmeno una sveltina gratis, povere bestie); "ma solo 

agli azionisti maggiori", precisa Bonanni: "Non vogliamo certo svendere 

la dignit� dei lavoratori e delle loro consorti".



 concordato jus primae noctis alla proprietà 



io sono contrario allo jus primae noctis.



per questo quando quelli che lo desiderano sbaraccano, gioisco.


Il 18/09/2012 10:15, 
shylo...@live.it
 ha scritto:


Pare di no: pare che vogliano trasformarsi in un ente di beneficienza.




sorprendenti sviluppi.


 io sono contrario allo jus primae noctis.



Solo perch� non fai parte della "propriet�".



 Solo perché non fai parte della "proprietà".



ok, allora che restino a molestare le nostre donne per far felice Namib :)




 ok, allora che restino a molestare le nostre donne



"Nostre"? Sei entrato nella propriet�?



 "Nostre"? Sei entrato nella proprietà?



no, ma potrei sposarmi.


 no, ma potrei sposarmi.



Ti mando Marchionne.



 Ti mando Marchionne.



non penso gli interessi: qui non amano le tasse e, di conseguenza, non si corre il rischio che venga sovvenzionato.



Forse si accontenter� di essere pagato in natura.



 Ti mando Marchionne.



Anche Antola mi pareva interessato.



 Forse si accontenterà di essere pagato in natura.



qui nessuno scende in piazza perche` gli operai poverini finiscono in mezzo ad una strada e blah blah



si vive bene anche senza FIAT eh.


 Si chiamano "leggi". E sono state violate dall'azienda, non dal sindacato.



Chiudere una fabbrica è vietato dalla legge? Davvero? Quindi la EATON

e la ALCOA hanno violato la legge? Me lo puoi confermare?


 Chiudere una fabbrica � vietato dalla legge?



L'ad del becchimificio del cui prodotto voi polli vi siete pasciuti 

(ricordi i mirabolanti 20 mld, caro prodotto avicolo?) sosteneva che il 

"diritto di veto" del sindacato consistesse nell'ostacolare la 

"governance" (ah ah) della FIAT Italia. Quanto al chiudere la fabbrica, 

chi ha posto o pu� porre veti di sorta? Il ladro scappi pure (e lo fa 

senza infrangere la legge) con il bottino, e vada a mendicare 

"governance" (l'elemosina si chiama cos�, ora) altrove.



 qui nessuno scende in piazza



Eh, gi�.




Del resto, Marchionne, da capace (im)prenditore qual �, non trascurer� 

certo il mercato cinese.



 chi ha posto o può porre veti di sorta? Il ladro scappi pure 



aridaje, non c'e` nessun ladro qui.



e, se pensi che ci sia, un esposto alla procura sarebbe doveroso.



a meno che non ne sia convinto nemmeno tu.




 certo il mercato cinese.



La FIAT l'ha criminalmente trascurto, mentre VW e gli yankees ci si

sono fiondati a Deng ancora vivo, e poi l'ha usato come discarica per

dirigenti incapaci. Una politica "lungimirante".



PP


 "governance" (l'elemosina si chiama così, ora) altrove.



In tutto questo mi sfugge il punto dove sarebbe stata violata la

legge. L'hai detto tu, mica io...



Puoi disvelare l'arcano? Dove avrebbe violato la legge Marchionne?


 aridaje, non c'e` nessun ladro qui.



Evita i loop, per favore.



 In tutto questo mi sfugge il punto



Non le fermo.



 no. E lo dice un tribunale.



hai cambiato discorso vedo.


 Evita i loop, per favore.



il mio diritto a sottolineare le cazzate che spari e` non meno valido del tuo diritto a spararle a ripetizione.


 il mio diritto a



...dimenticare le spiegazioni che ti si danno, credimi, non esiste.




nel licenziamento dei sindacalisti FIOM



il tribunale ha decretato la riassunzione.



non la condanna a morte di Marchionne.


 hai cambiato discorso vedo.



Ho risposto ad una domanda.



 no. E lo dice un tribunale.



Siamo già arrivati all'ultimo grado di giudizio? Come fai a dire già

adesso che la legge è stata violata?



In ogni caso, con i tempi della giustizia italiana, se (ammesso e non

concesso) verranno reintegrati... per quando verranno reintegrati in

fabbrica nelle fabbriche in questioni, come sostieni tu, ci saranno

soltanto cespugli rotolanti.



Ergo nel pienor ispetto della giustizia italica i suddetti

ritorneranno immediatamente disoccupati.



Non risulta che si sia all'ultimo grado di giudizio. Ergo restano per

ora, nella saletta sindacale.


 ...dimenticare le spiegazioni che ti si danno, credimi, non esiste.



Le spiegazioni che hai dato spiegavano dove fosse il reato di furto?

Si era arrivati ad ammettere che i soldi gli si erano dati pure con il

tuo plauso. Anzi, hai sostenuto che fosse utile darli anche adesso

(sennò gli operai muoiono di fame...).



Eppure ancora usi tale grave termine, sebbene per tua stessa implicita

ammissione non sia adatto.


 ritorneranno immediatamente disoccupati.



Ma no, non hai letto? L'ad del tuo becchimificio dice che rester� in 

Italia. Come non credergli?



 Le spiegazioni che hai dato spiegavano dove fosse il reato di furto?



Ti rimando alle spiegazioni che ho gi� dato.



 Non risulta che si sia all'ultimo grado di giudizio.



La speranza di vedere degli operai in mezzo alla strada � l'ultima a 

morire, eh?



 Ti rimando alle spiegazioni che ho già dato.



il furto e` la sottrazione di beni altrui senza consenso.



non mi risulta ci sia stato furto: perfino tu hai dato il tuo consenso alle donazioni alla FIAT.




 il furto e`



No loop, grazie.



 No loop, grazie.



il mio diritto al loop non e` da meno del tuo diritto al bullshit :)


 il mio diritto al loop



...non esiste. Il loop � conseguenza della tua incapacit� di capire 

qualcosa che non ti sia stata spiegata una decina di volte. Siamo ancora 

a quattro, e per conto mio satis superque est; per� puoi sempre 

rileggere sei volte quello che ti ho gi� scritto in merito.



 ...non esiste. 



non soltanto non conosci la definizione di "furto", ma adesso mi vuoi anche negare i miei diritti costituzionali :D




 morire, eh?



Speranza e fede te le lascio volentieri: ti faccio solo notare che

dati che dai per acquisiti... sono tutt'altro che tali.


 non



Niente loop: niente da fare.



 Speranza e fede te le lascio volentieri



Intendi dire che ti tieni la carit�?

