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Titolo: I talebani contro il Corano

Da Repubblica di oggi
L'idea del divieto di dipingere figure umane
e quant'altro imiti la mano di Dio è un falso
Il Corano tradito
dai Taliban
di TAHAR BEN JELLOUN
Sul rapporto dell'Islam con l'immagine circola da secoli un'idea
tenace: quella del divieto di dipingere figure umane e quant'altro
imiti la mano di Dio. Ma è falso. Quest'idea non è espressa in nessuna
parte del Corano. E' vero invece che l'Islam proibisce formalmente di
raffigurare il profeta Maometto, e naturalmente l'idea di Dio.
Rappresentare l'ultimo dei profeti, l'ultimo messaggero di Dio
vorrebbe dire non comprendere l'idea che l'Islam ha della profezia, e
soprattutto di un uomo, un analfabeta, prescelto da Dio per portare la
sua parola ai beduini d'Arabia e agli altri abitanti del mondo nel
settimo secolo.
Maometto, un essere di carne, un uomo più volte sposato, riceveva i
versetti coranici che Dio faceva "scendere nel suo cuore".
Rappresentarlo vorrebbe dire ridurlo a un'immagine necessariamente
incompleta, maldestra e oltre tutto falsa. Un'idea essenziale nel
Corano è quella dell'alito, l'anima che riceve il messaggio. Perciò,
come immaginare, o più esattamente come fare un'immagine di quest'idea
astratta e sacra? Meglio lasciare il profeta al riparo da ogni
iniziativa di riproduzione. Da qui il divieto non delle immagini,
bensì soltanto di una sola immagine, che pretenda di dare volto,
lineamenti e sguardo al profeta dei musulmani.
Ciò che i Talibani fanno in Afghanistan è puro e semplice vandalismo.
Il vandalo è innanzitutto un ignorante, un essere primitivo, privo di
cultura, di pensiero e soprattutto di libertà. I Talibani confondono
il XXI secolo con la "Jahiliya", l'età delle tenebre, vale a dire
l'epoca preislamica durante la quale gli arabi adoravano idoli in
pietra. La distruzione delle statue e di altri idoli fu uno dei primi
gesti dei Compagni del profeta che diffondevano l'islam. Ma tutto
questo aveva un senso: Dio non è un oggetto, è un'idea, è l'anima
dell'umanità. L'Islam nasceva appunto da una reazione contro
quell'adorazione instabile, priva di spirito. I Talibani, che hanno
dimostrato in tutti i modi di non aver compreso nulla dello spirito
dell'Islam, si sono sentiti autorizzati a tornare indietro di quindici
secoli per assassinare la memoria di una cultura millennaria.
Questa barbarie  peraltro la stessa che si accanisce contro tutte le
arti e contro le donne, pure criticata dal Pakistan - ha i suoi
riferimenti nel "wahabismo", una dottrina musulmana rigorista seguita
e sostenuta dall'Arabia Saudita, che incita a distruggere i marabut,
le tombe dei santi e quant'altro non sia assolutamente ortodosso. In
Algeria, alla fine degli anni 80, le prime manifestazioni
dell'islamismo furono le demolizioni dei santuari ove erano sepolti
uomini considerati dal popolo come santi, degni di figurare tra i
Compagni del profeta. Sembra che questa campagna di demolizione sia
stata finanziata dall'Arabia Saudita. Fin da molto prima dell'ottavo
secolo, quando l'Afganistan fu in larga misura islamizzato, questo
paese possedeva tesori dell'arte buddista. Il Mollah Mohamed Omar, che
ha dato l'ordine di distruggere le statue dei buddah, vero patrimonio
della cultura universale, agisce in nome "della virtù e della lotta
contro il vizio". Ma è in contraddizione con lo spirito del Corano e
dell'Islam, che postula l'acquisizione del sapere e il rispetto della
cultura altrui. Inoltre, essendo un leader politico, non può erigersi
a capo religioso, nella misura in cui il sistema delle gerarchie è
proscritto dall'Islam. I testi dicono infatti che nell'islam non
esiste "sacerdozio". Gli Sciiti hanno una concezione divergente dal
retaggio di Maometto.
Tutto questo non solo nuoce all'immagine dell'Islam e dei musulmani,
ma è considerato dalla maggioranza di questi ultimi (i sunniti) come
un'interpretazione caricaturale e fortemente riduttiva del pensiero
islamico.              Ancora una volta, l'ignoranza, l'oscurantismo e
il fanatismo si impossessano di una religione e la stravolgono
barbaramente. La separazione tra religione e politica diventa più che
mai una necessità, per lottare contro l'ideologia delle tenebre.
(Traduzione di Elisabetta Horvat)

Io credo invece che seguano il corano alla lettera.
Ciao
Veniero.


Ma lo conosci il Corano? L'hai mai letto?
Se tu avessi ragione, i monumenti in Egitto, ed altri, dovrebbero essere già
sabbia del deserto.
Ma gli anti-islamici, come te, hanno l'esclusivo compito di disfigurare,
volontariamente ed inutilmente, l'islam.
Bye bye!

Ma lo conosci il Corano? L'hai mai letto?
Nel Corano ( ed anche nella Bibbia, se e' per quello ) c'e' tutto e il
contrario di tutto.
C'e' scritto di ammazzare l'infedele e c'e' scritto di essere
misericordiosi.
Ma sai com'e'....per un millennio ce li abbiamo avuti sul groppone,
hanno devastato per secoli le nostre coste, hanno depredato, ucciso,
stuprato e schiavizzato per secoli....okay okay ...adesso son
cambiati, dici ?
Adesso son diventati agnellini dici ?
Adesso son tutta tolleranza dici ?
E allora va in Arabia Saudita con una Bibbia nella valigia e una
catenina con la croce al collo : vedrai come ti diverti !
Cesare Simonetti


Mi dispiace per te ma hai scelto il paese più "non musulmano" che ci sia,
nonostante la presenza della Mecca; infatti l'Arabia Saudita è piena di
uomini bastardi (americani) che controllano i giacimenti petroliferi ed
hanno ampie libertà, purtroppo.
Negli Stati Uniti è ancora possibile che un musulmano, brutto com'è, con la
barba, si aggiri liberamente senza mai essere "osservato"?
 Bye bye!


Tutto non l'ho letto, come non ho letto tutta la bibbia.
Comunque ammetto che dice di distruggere gli idoli, non i monumenti,
lasciando al fedele la libera interpretazione.
Ma dice chiaramente che uno dei quattro obblighi del buon fedele č fare la
guerra santa. Ammetto che come da noi ci sono tanti che non vanno a messa,
anche da loro, ci sono tanti che al paradiso preferiscono la pelle: ma, come
da noi ci sono quelli che non perdono una messa, da loro ci sono quelli che
vogliono guadagnarsi il paradiso con le sue settantadue semprevergini (non č
dato sapere se le continue deflorazioni saranno per quelle vergini dolorose,
ne se i mussulmani delle regioni in cui si usa l'infibulazione avranno
vergini infibulate) e che allo scopo, massacrano ed uccidono innocenti
colpevoli solo di non credare ad Allah
Saluti
Veniero.


Prima di giudicare una cultura impara a conoscerla bene, non mediante i
sevizietti dei Tg, ma con uno studio approfondito, perchè così come stai
facendo fai solo una brutta figura, veramente brutta.
Per quanto riguarda l'infibulazione, affermo che non è mai stata nominata
nel Corano ed i paesi che la usano, lo fanno per una futile tradizione,
tanto inutile quanto dolorosa.
Ma alla fine di tutto, sono sicurissimo che dell'Islam te ne freghi proprio
zero ed il tuo più grande desiderio è quello di vederlo scomparire.
Povero idiota...







A proposito dell'immane scempio perpetrato in questi giorni dai Talebani, e
con riferimento alle vostre discussioni sui musulmani, vorrei dire che la
violenza e la barbarie non hanno razza né religione. Non sono stati
cristiani quelli che per secoli hanno perseguitato le popolazioni di origina
(anche velatamente) ebraica? Non sono cristiani gli uomini che hanno
colonizzato, sfruttato e fatto scempio di terre lontane? Non sono cristiani
gli uomini che hanno distrutto, martellandoli, tutti i monumenti egizi che
esistevano, perché ritenuti pagani, tanto che tutto quello che č arrivato a
noi si č preservato perché nascosto dalla sabbia?
L'ignoranza č la vera sorgente della barbarie, e ogni terra, in qualche
epoca, ne č stata infetta. Proprio perché vogliamo ostentare la nostra
superiorita, dobbiamo imparare tutti ad avere rispetto delle altre culture;
imparare che ciň che č diverso a volte puň essere superiore a noi, che
conoscere una cultura differente dalla nostra puň farci crescere.
Peccato non potere arrestare questo immane scempio, ma aggiungere odio alla
violenza distrugge un'altra volta quella straordinaria testimonianza di
cultura.
A presto, ragazzi.


--
manetones


Condannando la barbarie, non si aggiunge odio a violenza.
Inoltre il fatto che per millenni vergognosamente abbiamo perseguitato gli
ebrei, non č una buona ragione per indurci a passare il diritto di
persecuzuione ad altri.
Ciao
Veniero.


Mai in me c'č stato il desiderio che il mio nemico muoia, ma sempre che si
ravveda, questo spero dell'islam, spero ad esempio che i suoi santoni,
invece di predicare ai poveretti che li seguono, l'odio e la violenza,
predichino la fine dell'infibulazione. lo so che non l'hanno inventata loro,
ma in millequattrocento anni, i lori saggi potevano pur far qualcosa contro
questa barbarie.
Quanto poi hai servizietti della TV mi pare sia tu a quel livello.
Saluti
Veniero.

 ha scritto nel messaggio
news:knfgat459h738onas...@4ax.com...

Concordo con la tua risposta.
Ciao
Veniero.

Qualche precisazione, visto che venti di furore a volte annebbiano le nostre
giovani menti con l'intento di offuscare le nostre intelligenze.
E' fuori di dubbio che lo scempio, ormai materialmente perpetrato, dei
Talebani sia un crimine contro il patrimonio artistico dell'umanità.
Assolutamente non voglio giustificare un gesto di tale proporzione ancorché
inutile, ai nostri occhi. Non credo che possa esistere qualcuno che oggi la
pensi diversamente, e su questo è inutile dibattere, senza agire.
Ma, visto che sei un gran conoscitore della cultura e della storia di quelle
terre, ti sei chiesto cosa passa per la testa di quegli uomini?
Nei miei tre mesi passati in Egitto, nei quali ho avuto il privilegio di
conoscere grandi uomini, nelle mie due settimane in Giordania (Irbid), nelle
tre in Israele,
negli anni di studio in Italia assieme a studenti palestinesi,  ho solo
intravisto un mondo che sui libri e sui giornali non puoi trovare, una
cultura spesso bistrattata e tacciata di inferiorità.
Ho studiato per un anno con un compianto ragazzo Arabo d'Israele, con
marocchini, iracheni e pakistani.
Bene, sai perché i Talebani hanno preso il controllo di quella terra?
Potremmo continuare una polemica spicciola per mesi, e naturalmente potrei
farti notare, come avrai potuto constatare in prima persona visitando
l'Egitto, che la quasi totalità delle devastazioni nei templi è opera dei
Cristiani Copti, in quanto i precedenti invasori semplicemente ignoravano il
problema del Dio  unico e della sua raffigurazione. Gli arabi arrivarono
troppo tardi per attentare a ciò che era rimasto integro (a parte tutto
quello che era insabbiato) e non compresero le raffigurazioni, scambiate per
motivi ornamentali, di quello che era visibile. Mi insegneresti che la
Sfinge è stata danneggiata delle cannonate dei Mammelucchi (1250-1798), che
Egiziani proprio non erano (anche se oggi gli archeologi propendono per la
tesi che il naso, in fondo, sia caduto da solo).
Ma a che serve? So benissimo che non è di questo che volevamo parlare.
Sai perché i Talebani hanno compiuto quello scempio?
Anzi, ti chiedo di più, visto che distanze tra le culture non ce ne sono.
Chi sono, e come hanno fatto a divenire così potenti?
Ragazzi, possiamo discutere per ore su queste cose, e spero di riuscire a
fare con voi una discussione pacata. Magari vi racconterò il punto di vista
dei miei amici Pakistani.
Però sappiate che non voglio assolutamente mettere in discussione il fatto
che si tratti di barbarie. Su questo punto è inutile discutere, siamo tutti
pienamente d'accordo.
Il mio atteggiamento, che giudicate morbido, è quello della Comuntà
Internazionale, che, a quanto mi risulta, non ha ancora predisposto l'invio
di un contingente militare alla riconquista di quei luoghi (c'è poco
petrolio?).
Posto che la nostra impotenza è manifesta, vi spiegavo il mio punto di
vista, e cioé che è l'odio verso qualcuno o qualcosa che genera quei mostri.
Vorrei, invece, che alla condanna si aggiunga la proposta. Mi accusate di
voler porgere l'altra guancia. E allora? Cosa volete fare? Una guerra?
Altre sanzioni, come quelle che hanno provocato questo gesto? Cosa?
Una discussione come questa non può che portare a una proposta concreta.
Quale?
Vi propongo una riflessione:
condanniamo Talebani e Terrorismo, ma chiediamoci se chi sostenta il male
non sia proprio l'atteggiamento delle potenze mondiali, pronto a sostenere
regimi fantocci negli pseudo-regni del Golfo, esasperando gli assolutismi
religiosi da un lato e giustificando le voglie di rivalsa di gran parte di
quelle popolazioni. E' chiaro che un paese meno isolato e sanzionato non
distruggerebbe i propri monumenti, e, forse, renderebbe il proprio popolo
più libero.
Anzi, se vi và, potremmo scambiare il materiale in possesso di ciascuno di
noi, in modo da poter sfruttare al meglio le nostre conoscenze, e giungere
alle nostre conclusioni.
Se vi và.
Con affetto,
Piero.

Bellissimo il tuo discorso e grazie per averlo detto.
Ciao.

violenza e la barbarie non hanno razza né religione.
Sono assolutamente d'accordo con te.
Il male da combattere č l'ignoranza.

Sulle proposte risponderò in un altro post, al momento però mi è doverosa
una precisazione: ho il massimo rispetto per la cultura araba che un tempo
con Avicenna ed Averroé riportò addirittura la cultura nelle allora
barbariche terre d'occidente.
Ma contunuo ad additare il pericolo corano: Una minoranza stolta e fanatica,
esiste da loro ed esiste da noi. Da noi si chiamano naziskin, da loro
integralisti. Ma provi a pensare se qualcuno insinuasse nelle menti infette
dei naziskin, che se morissero in un attentato antiebraico, conquisterebbero
direttamente il paradiso? Il resto è secondario, se non si tiene conto del
fatto che in quelle terre sgorga una costante fonte di fanatismo. Non do la
colpa al corano per l'abbattimento delle statue; ma la proibizione di
studiare alle donne è stata presa subito, non dopo le sanzioni. Così come
quella che vieta loro le visite mediche. Quindi trattandoli con ossequio,
avremmo potuto evitare lo scempio delle statue, ma le donne sarebbero
rimaste senza cure mediche.
Ciao
Veniero.

 dei miei amici Pakistani.
Per intanto sappi che i tuoi amici pakistani sono quelli che appoggiano i
talebani!
Ciaociao
Luca

Lo so, Veniero, in questo hai ragione. E' difficile immaginare un regime più
repressivo di quello instaurato a Kabul.
La mia risposta precedente era dettata dalla critica ricevuta.
Cosa fare, allora?
Innanzitutto occorre verificare come le vittorie dei Taleban sono state
inizialmente festeggiate da gran parte della popolazione. E, in fondo, non
erano i padri dei Talebani, gli uomini per i quali in occidente palpitavano
i cuori, quando osavano sfidare l'impero sovietico?
Quante armi sono state passate, sottobanco, ai Mujaedin? Quante volte
abbiamo confidato in una loro vittoria?
Forse qualche complesso di colpa dovremmo averlo. Abbiamo sbagliato.
Ma è mia convinzione che le sanzioni della Comunità Internazionale non siano
mai il rimedio per il male che un regime commina al suo popolo.
In fondo, noi italiani, sappiamo bene che il nostro, di regime, si nutriva
dell'isolamento internazionale causato dalle guerre d'Africa.
E in Iraq, recentemente, le sanzioni danno al regime ragione di giustificare
le condizioni di estrema indigenza nelle quli versa il popolo.
Aboliamo le sanzioni, tutte.
Questa è la mia proposta, e vorrei tanto sapere la vostra opinione su
questo.
Aboliamole, cancelliamole, diamo da mangiare a quella gente.
Il regime prima o poi cadrà, si trasformerà, sparirà.
E' questo, il segreto.
Non c'entra il Corano, non c'entra la Bibbia. In nessuno dei Libri è scritto
che la forma di governo giusta sia il totalitarismo.
Ogni dittatura si fonda sull'isolamento, si fonda sulla disinformazione, si
fonda sul controllo di tutti gli scambi. E allora facciamola crollare,
comunicando.
Cosa pensate? Che in Afghanistan qualcono sappia di questo scempio?
Che al pastore con dieci figli importi di quelle statue?
I guerriglieri nemmeno sanno cosa rappresentano, quelle pietre. Per loro,
distruggerle significa solo una ritorsione nei confronti di stranieri che
assediano una nazione libera.
E allora informiamoli. Comunichiamo, scambiamo. Creiamo cultura.
Ci vorranno anni, decenni, certo un governo non cade da un momento
all'altro, ma non diamogli nuova linfa.
E' notizia di questi giorni che in Iran, paese che in passato ha avuto
fiammate forse ancora più reazionarie, a poco a poco le donne cominciano ad
entrare nella vita sociale. Adesso potranno andare a studiare all'estero
(ancora col permesso del padre o del marito, una cosa per volta....) e a
piccoli passi il paese si avvia verso la riforma.
Dieci anni fa sarebbe stata un'eresia.
A poco a poco.
Ribadisco la mia tesi: è con la cultura che si combattono i distruttori di
statue, e allora bisogna farcela arrivare, abbattendo quelle frontiere. Non
ha senso isolarli, non dobbiamo avere paura dei Talebani, non dobbiamo
fomentare odi e violenze. Sono loro, che temono le nostre contaminazioni,
perché sapendo, il loro popolo si opporrà a nuovi scempi.
Contaminiamoli, e faremo solo del bene, per quella gente.
A presto,
Piero.

 i cuori, quando osavano sfidare l'impero sovietico?
Non è che ti do torto, ma forse pecchi di ingenuità, se all'Italia fascista,
fosse stato sanzionato il petrolio, l'Etiopia non l'occupava; Se in Iraq, si
dessero carriarmati ai curdi, Saddam non sarebbe più in sella. Quanto al mio
cuore, sebbene fieramente antisovietico, non ha mai palpitato per quei
Mujaedin che sono insorti il giorno in cui è stato concesso alle bambine il
diritto di andare a scuola. Se fossero state date loro meno armi, adesso non
piangeremmo le statue.
Bellissima invece la tua proposta di "contaminarli" ma per farlo dobbiamo
abbattere il muro della tirannide che li isola; e come diceva Machiavelli,
nessun muro, nessuna fortezza potranno resistere, se all'interno ci sarà un
popolo affamato che inevitabilmente insorgerà contro i suoi tiranni.
Ciao
Veniero.

Hai ragione. Si può vincere una cultura solo con un'altra cultura e mai con
le armi. Una piccola conferma ci arriva dall'Iraq dove Hussein viene sempre
più giudicato, dalla stragrande maggioranza dei musulmani, il simbolo della
lotta all'impero Americano.
Però saremo degli illusi se provassimo a pensare che le sanzioni andranno
abbattute. Gli Stati Uniti devono avere sempre un nemico contro cui
combattere, devono avere sempre ragione.
E qualche volta penso: quando il petrolio non servirà più, i paesi Arabi,
che oggi sono armati fino ai denti dagli USA, saranno così buoni come oggi
oppure si ribelleranno?
Lo scudo spaziale americano non vi sembra un segnale, anche se improbabile,
della terza guerra mondiale (mi auguro di no)?
E per finire perchè gli americani non riescono a catturare il presunto
terrorista Osama Ben Laden quando dispongono di satelliti spia in grado di
rilevare oggetti millimetrici (poi dai Talebani c'è quasi sempre il sole)?


Leggi troppi giornaletti.
Ciao:
Veniero.

 ha scritto nel messaggio
news:98lslm$2hbpd$1...@ID-11093.news.dfncis.de...

 E tu guardi troppa TV.
Bye bye!


Anche se adesso, ho appena finito di guardare "Raggio Verde" Se fosse per me
le televisioni potrebbero quasi chiudere.
Ciao
Veniero.
Ps: Volevo però farti presente, che coi satelliti, si possono individuare le
installazioni, non certo le persone.