Newsgroup: it.politica.internazionale
Titolo: Italians For Kerry: esercizi di politica globale

Www.italiansforkerry.org
 
Se la politica è ormai globale, è tempo di provare a rendere globale
il modo di farla. IFK è un sito dove glii italiani, da non-cittadini
americani, provano a esercitare il più democratico dei doveri, quello
del confronto di idee.
IFK raccoglie e pubblica le lettere scritte da italiani e indirizzate
agli elettori americani per sostenere e consigliare di eleggere John
Kerry, secondo il particolare puntoi di vista di uno straniero.

 Kerry, secondo il particolare puntoi di vista di uno straniero.
Spiacente....c'è ne mica uno pro-Bush? ;-)
Comunque c'è un solo argomento (beh, più altri
di rimando) che divide i due.
Ciao!

Il Mon, 06 Sep 2004 09:07:36 -0700, Edi...@ItaliansForKerry.org ha
scritto:

Sai, riguardo a Kerry di recente ho letto alcune cosucce interessanti,
proprio riguardo il suo essere andato in Vietnam...
Raffaele

 proprio riguardo il suo essere andato in Vietnam...
Si tratta percaso della propaganda immondizia scaraventata da alcuni
interessati elettori repubblicani?
-- 
Posted via Mailgate.ORG Server - 
http://www.Mailgate.ORG


Kerry può andare a cagare, ma Bush deve cambiare...

 interessati elettori repubblicani?
No, di testimonianze di veterani del Vietnam.
Raffaele

interessati elettori repubblicani?
E' ovvio, castagnaccio si pasce solo di cazzate filogovernative.
Peppi Niello ALIAS Giuseppe Calvo.



Dato che io non ho parlato di pro-bush, ma di contro-kerry, e dato che non
sai neppure di cosa sto parlando, mi pare ragionevole supporre che stai
parlando a vanvera.
Fai uno sforzo, basa i tuoi attacchi diretti "alla persona" con qualcosa
di un pò più sostanzioso...
Raffaele

 wrote in message
news:253b2152.04090...@posting.google.com...

Una cosa che questo Splenetico si e' sempre chiesto e' perche noi italiani
siamo iscritti d'ufficio al Partito Democratico americano. Forse tu puoi
spiegarmelo.
-- 
lo Splenetico

 No, di testimonianze di veterani del Vietnam.
i detti veterani hanno avuto nulla da osservare sui due imboscati Bush e
Cheney, oppure sono veterani monoculi che guardano in una sola
direzione?
-- 
Luca Logi - Firenze - Italy        e-mail: 
ll...@dada.it

 wrote in message
news:1gjqnos.17kqmmea73vsN%ll...@dada.it...

I detti veterani non sono veterani qualunque. Sono veterani che combatterono
nello stesso reparto di Kerry. 250 veterani.
Stranamente si sono trovati 250 commilitoni di Kerry pronti a dichiarare
quanto Kerry fosse stronzo, ma non si sono trovati commilitoni di George
Bush nella Guardia Nazionale pronti a dichiarare quanto fosse imboscato.
Ma naturalmente tu risponderai che e' tutto un complotto. Quando la realta'
rifiuta di allinearsi alla tua paraocchiata visione del mondo e' sempre
tutto un complotto, vero?
-- 
lo Splenetico

 direzione?
Sono veterani che vedono un aspirante presidente criticare un aspirante
rieletto sul tema della guerra in vietnam, che perņ č scappato dal vietnam
dopo 3 graffi (3 purple hearts, che danno diritto al congedo), lasciando i
suoi compagni, ha collezionato decorazioni molto "rapidamente" per azioni
che erano all'ordine del giorno per tutte le unitą.
http://209.157.64.200/focus/f-news/1095013/posts
http://factcheck.org/article.aspx?docID=244
Raffaele
-- 
Raffaele Castagno
Per mandarmi una mail, rimuovere il SIGILLO.
questo articolo e` stato inviato via web dal servizio gratuito 
http://www.newsland.it/news
 segnala gli abusi ad 
ab...@newsland.it

 direzione?
Pare che non abbiano avuto niente da osservare, perché Bush e Cheney non
sono stati così sciroccati da lucidare  vecchie medaglie vietnamite per
riappenderle sul petto marziale, dopo aver fatto una onorata e legittima
carriera politica tra i nemici di quella guerra.
Tb



Attento, ricorda che fu un democratico con le stesse iniziali a dare inizio
alla guerra nel vietnam ma fu un repubblicano a terminarla
&nbsp;
-----------------------------------------
Messaggio inviato con Excite Newsgroup.
http://www.excite.it/newsgroup

 riappenderle sul petto marziale
Certo è curioso che questi duri decisionisti sempre sul piede di guerra,
quando era il loro turno di andare a combattere si imboscassero
approfittando delle amicizie di famiglia. Armiamoci e partite...


 approfittando delle amicizie di famiglia. Armiamoci e partite...
Meglio un presidente che non ha fatto la guerra, o uno che ha piantato in
asso i compagni appena ne ha avuto l'opportunità?
Hanno scheletri da vendere entrambi, chiusi nei loro armadi...


 approfittando delle amicizie di famiglia. Armiamoci e partite...
Auspichi quindi che la decisione se utilizzare o no la forza militare
venga presa da una giunta militare? 
Mi sembra un'idea interessante, sicuramente utile per spingere verso
nuovi successi la campagna di Kerry.
Tb

 asso i compagni appena ne ha avuto l'opportunità?
Mah, mi sembra che Bush abbia piantato in asso tutti due volte; la
prima, facendo comodamente il servizio in Texas anzichè in Vietnam; la
seconda, piantando a mezzo anche il servizio in Texas. E, casualmente
:-), un bel pacco di documenti sul servizio militare di Bush sono
spariti e non si trovano più.


 venga presa da una giunta militare? 
Come al solito la brutta abitudine di mettere in bocca le tue parole
agli altri.


 wrote:


Quantomeno impreciso:
http://groups.google.it/groups?hl=it&lr=&ie=UTF-8&selm=xELWb.225431%24VW.9140526%40news3.tin.it


 Quantomeno impreciso:
http://www.awolbush.com/kerry-vs-bush.asp
dove apprendiamo (con foto dei relativi rapporti) che dal 1/5/72 per un
anno di Bush si persero le tracce. Quanto meno curioso che di un
ufficiale i superiori militari non sappiano dove sia finito, non è vero?


 Hanno scheletri da vendere entrambi, chiusi nei loro armadi...
Sarebbe stata una buona idea non aprire l'armadio.

 agli altri.
Mi scuso di avere preso troppo sul serio il tuo interesse al curriculum
militare dei candidati.
Se riformato è troppo poco ma la giunta militare è troppo, puoi
cortesemente specificare quale tipo di trascorsi bellici siano necessari
per essere qualificati, ovviamente secondo te, al ruolo di presidente
USA?
E il tuo disprezzo per i presidenti che non hanno portato le stellette,
eppure hanno guidato il paese in guerra, si estende anche ai presidenti
democratici, alcuni dei quali recenti e altri piuttosto illustri?
Tb
Tb

 Sarebbe stata una buona idea non aprire l'armadio.
Clinton, prima di entrare in sala operatoria, ha avuto una lunga
conversazione con Kerry, nella quale pare gli abbia consigliato di lasciar
perdere la storia del Vietnam...


 USA?
Guarda, per me gli americani si possono eleggere il presidente che
vogliono.
Dato che però il presidente USA non comanda solo sui suoi elettori, ma
comanda anche sul ns. presidente del consiglio, auspicherei che il
prossimo presidente USA abbia delle qualità tutto sommato auspicabili
quali buon senso e integrità, e che non sia un fondamentalista nè in
campo religioso nè in campo ideologico. Sarebbe anche auspicabile che
non raccontasse balle dalla mattina alla sera, non fosse al soldo delle
multinazionali e dei petrolieri, e magari conoscesse un minimo di
geografia e di spelling. Chiedo troppo? Forse. Del resto, nemmeno il
presidente del consiglio italiano rispetta tutti questi parametri.


 ufficiale i superiori militari non sappiano dove sia finito, non è vero?
Dice che non si è presentato alla base, non che non si sapesse dov'era...
In ogni caso, Bush non ha fatto la guerra del Vietnam, Kerry ha fatto la
guerra del Vietnam, e appena ha potuto è scappato via, per andare a
spalare merda sui suoi ex-commilitoni su fatti che non ha mai visto di
persona ma che ha sentito raccontare da terzi...


 presidente del consiglio italiano rispetta tutti questi parametri.
E come influisce, su tutto questo, l'aver fatto o meno il servizio
militare?


 
Www.italiansforkerry.org
 
Io i saluti di Guidoni, parlamentare di un partito comunista, li toglierei
dall'homepage. A meno che non riteniate W. un buon presidente :-DDD
Palmiro Pangloss
-- 
Strong as lions, swift as eagles,
Back to their kennels hunt these beagles!


 presidente del consiglio italiano rispetta tutti questi parametri.
In altre parole, le considerazioni sul curriculum militare erano una
cazzata. Giusto?
Riguardo al resto sono abbastanza d'accordo. 
Direi però che hai dimenticato la qualità principale, che invece credo
sia quella che influenzerà di più la scelta degli elettori.
Essere caratterialmente all'altezza di sostenere la responsabilità che
comporta la carica di presidente USA. Essere capace non solo di valutare
le situazioni, ma anche di fare le scelte che conseguono.
Il resto sono accessori esteticamente piacevoli, o indizi che servono a
intuire se il candidato ha la caratteristica essenziale necessaria. Ma è
quella che serve, non l'onestà, la simpatia, la parlantina sciolta e
tantomeno il curriculum militare.
Tb

 persona ma che ha sentito raccontare da terzi...
Sempre da 
http://www.awolbush.com/kerry-vs-bush.asp
possiamo vedere in copia fotografica la documentazione delle
onorificenze conseguite da Kerry, cioč 3 Purple Hearts e due medaglie
(una di bronzo e una d'argento).
Di Bush mancano persino i documenti di un anno di servizio militare
perchč non solo si č imboscato nella guardia nazionale, ma si č
addirittura imboscato via dalla guardia nazionale.
Il paragone fra Kerry e Bush č impietoso, sotto questo punto di vista.


 Il paragone fra Kerry e Bush è impietoso, sotto questo punto di vista.
Continuo a non vedere come questi fatti fanno di Kerry un candidato
migliore di Bush, dato che, come ho gia detto, alcuni ex-commilitoni di
Kerry dicono che si è guadagnato quelle 3 purple hearts per ferite
leggere, e che si è procurato le altre onorificenze per azioni che
rientravano nell'ORDINARIO, e ancora che ha abbandonato i suoi commilitoni
appena ha ottenuto la terza purple heart, per poi andare a testimoniare
contro i suoi ex-commilitoni, e altri veterani del vietnam, spergiurando
fatti che non ha mai visto con i suoi occhi, ma che ha sentito raccontare
da terzi...
E come altri hanno fatto notare, sono saltati fuori 250 veterani che
sostengono che Kerry è uno stronzo, mentre non mi pare sia saltato nessun
compango di corso di Bush che dicesse altrettanto del presidente...un
complotto ordito dall'amministrazione USA anche qui?
Bush non è pulito? Forse, può essere. Ma che Kerry sia automaticamente
migliore di lui, me pare na strunzata....


 le situazioni, ma anche di fare le scelte che conseguono.
E qui Kerry è una incognita mentre Bush è la sicurezza
dell'inadeguatezza. Comunque, se se lo vogliono eleggere, se lo
eleggano. Tanto il grosso del conto da pagare gli americani se lo
dovranno pagare da soli, questa volta: contenti loro....


 compango di corso di Bush che dicesse altrettanto del presidente...
Infatti si tratta di veterani monoculi che guardano in direzione solo di
Kerry e non di Bush. Lo stesso Bush si è affrettato a dissociarsi dopo
un paio di giorni, perchè se questi veterani rimettono in discussione il
discorso del Vietnam, l'imboscato non ci fa certo una bella figura.


 discorso del Vietnam, l'imboscato non ci fa certo una bella figura.
Si tratta di veterani che sono stati COMMILITONI DI KERRY, ergo, parlano
di quanto sia stato stronzo Kerry.
Semmai, bisognerebbe trovare qualche compagno di corso di Bush, che parli
di come è stato stronzo Bush, non certo i Veterani, che con Bush non hanno
avuto nulla a che fare, e che non hanno subito l'insulto di essere
diffamati da un loro ex-commilitone...
Raffaele
-- 
Raffaele Castagno


 discorso del Vietnam, l'imboscato non ci fa certo una bella figura.
Diciamo che le medaglie di Kerry sarebbero dovute servire a sottolineare
quello che dici. Ma invece di dare vantaggi, la mossa si è risolta in un
disastro e non è certo Bush quello che è interessato a sotterrare
l'argomento. E' interessato invece a mostrarsi fair, al disopra di
queste miserie e piccolezze, e a vedere l'altro che affonda nelle sabbie
mobili agitandosi sempre più, mentre lui, il presidente, parla del
destino dell'America e del suo ruolo nel mondo.
Non a caso, è stato consigliato a Kerry di lasciar perdere tutta questa
dolorosa materia. Ma forse gli italians for Kerry la pensano
diversamente. Potrebbero finanziare un bello spot privato, Kerry ne sarà
certamente grato.
tb

 di come è stato stronzo Bush, non certo i Veterani,
Guaglione, se Bush è sparito e nemmeno i suoi comandanti sanno dire per
un anno dove cribbio si sia imboscato, come fai a trovarne i
commilitoni?


 l'argomento.
In agosto sono stato un mese all'estero e anzichè comprare i giornali
italiani compravo l'International Herald Tribune. Ricordo molto
chiaramente che al secondo giorno di campagna di questi veterani Bush
stesso si sia dissociato (il tutto veniva riportato in un articolo in
prima pagina sulla sinistra, non mi ricordo di quale giorno). 
Ricordiamo a chi si fosse messo ora in ascolto, che questi non sono
veterani qualunque, ma sono specificamente un gruppo di supporto di
Bush, anzi un gruppo 527, cioè che richiede dei benefici fiscali per i
gruppi di sostegno politici ai sensi dell'art. 527 di non so quale norma
federale. 
Anzi, per essere precisi, essendo saltato fuori che un avvocato di
Cheney lavorava sia per la campagna presidenziale che per la campagna
dei veterani anti-Kerry, è stato costretto alle dimissioni:
http://edition.cnn.com/2004/ALLPOLITICS/08/25/ginsberg.swiftboat/
Anche Bush si rende conto che questa campagna, per così dire, è talmente
lontana dai fatti documentabili da essere controproducente. E che la
credibilità di questo gruppo di veterani è come minimo dubbia.
Quindi per favore non cercate di convincermi. Informatevi un po' voi,
piuttosto.


Ma naturalmente tu risponderai che e' tutto un complotto.
Naturalmente tu puoi dimostrare che bush č stato nella guardia
nazionale, vero?
O sei solo un fessacchiotto?
Peppi Niello ALIAS Giuseppe Calvo.

 commilitoni?
Veramente dove è stato in quell'anno si sa.
In ogni caso, ci sono i suoi superiori, i militari con i quali avrebbe
dovuto prestare servizio, etc etc.
Tutta gente che, al massimo, può dire che si è imboscato, non che ha
voltato le spalle ai suoi compagni per poi andare a spalar merda su di
loro.


 piuttosto.
Non convincerti. Che ti posso dire?
Tb

 O sei solo un fessacchiotto?
Non sono io che devo dimostrarlo: sono gli stessi che gli danno
dell'imboscato ad aver dimostrato che si č arruolato volontariamente,
prima di "imboscarsi". 


 O sei solo un fessacchiotto?
http://users.cis.net/coldfeet/doc26.gif


 dovuto prestare servizio, etc etc.
Guarda, c'è anche un sito satirico che offre un premio di 10000 dollari
a chi scovi una foto di Bush in divisa nell'anno fantasma in cui non si
sa dove si sia imboscato:
http://doonesbury.msn.com/strip/bush_guard.html
Ma apparentemente questi commilitoni non esistono...


 
E per la "frase di Bush del giorno" :
"Too many good docs are getting out of the business. Too many OB/GYN's 
aren't able to practice their love with women all across the 
country."—Sept. 6, 2004, Poplar Bluff, Mo.
(OB/GYN sono i ginecologi)
Meno male che GW e' uscito da Yale ... ma che cavolo voleva dire con 
quella frase ?
------------------------------------
  God, root, what is difference ?
------------------------------------

 nonostante i sucessi al botteghino di Michael Moore.
Come puoi leggere a: 
http://www.iht.com/bin/print.php?file=537648.html
 ,
i sondaggi presi immediatamente dopo una convention tendono a gonfiare
il candidato di quella convention. In questo caso il sondaggio ha un
margine di errore ancora maggiore, perchè ieri (Labor Day) era un giorno
festivo, che creava un ponte nel quale la gente è fuori casa. I sondaggi
più significativi si avranno fra una settimana, quando la gente sarà
tornata a casa e la memoria della convention inizierà a svanire.
Inoltre, si devono inoltre svolgere ancora alcuni faccia a faccia
televisivi fra i due candidati. Di questi il più importante dovrebbe
essere il primo, in data ancora da destinarsi, e in questi Bush non
parte favorito perchè ha parecchie cose da far dimenticare, ad
incominciare dalla non esaltante situazione economica senza dimenticare
le vittime in Iraq che sono già un migliaio.


 le vittime in Iraq che sono già un migliaio.
Ma tutto questo, se mai avverrà, non dimostrerebbe certo che la campagna
dei commilitoni è stata "controproducente".  Nessuno lo pensa, né
Clinton (che sta consigliando Kerry di cambiare registro), né i
campaigners di Kerry, né Kerry che pare stia meditando di licenziare il
direttore della campagna.
Tb

 scelta, mi sembra una saggia e realistica considerazione.
Visto che l'ultimo presidente č stata una scelta della corte suprema piů
che degli elettori, anche gli americani stessi si possono mettere
l'animo in pace :-)


 commilitoni ed erano già compiuti ***prima*** della convention. 
Toh, guarda:
http://www.guardian.co.uk/uselections2004/story/0,13918,1299538,00.html
("Forecasts of John Kerry's political demise may have been exaggerated
in recent days, and he could still be clinging to a narrow lead in the
US presidential race, according to a poll published yesterday.")
Non che io creda a questo più che ad altri sondaggi. Ho l'impressione
che sarà una battaglia combattuta fino all'ultimo minuto. Sperando che
non ci siano troppi sporchi trucchi (come quello di Jeb Bush che cercava
di buttare fuori dalle liste elettorali della Florida quanti più negher
possibile).


 possibile).
Speriamo.
Tb

 il pesce.
Il Guardian oggi dice le stesse cose che diceva l'International Herald
Tribune ieri. Poi si starà a vedere.


 di come è stato stronzo Bush,
http://www.iht.com/articles/537889.html
(N.B. articolo originariamente pubblicato sul NY Times)
Ecco, è saltato fuori: si chiama Bob Mintz, aveva cercato Bush nel
gruppo di piloti al quale era stato assegnato (una trentina di persone),
e non lo aveva trovato perchè era sparito. Bush aveva firmato per una
ferma di sei anni, ma dopo due è diventato uccel di bosco.
Anche Leonard Walls, istruttore nella stessa base, non ricorda di aver
mai visto Bush.
La morale? Bush è scomparso, senza nessuna autorizzazione, dopo un po'
di servizio militare. Se non avesse avuto le protezioni politiche che
aveva sarebbe stato considerato un disertore, con ogni probabilità i
suoi superiori non volevano rompersi la testa e hanno lasciato perdere.
Ecco l'esempio di patriottismo...


 Ecco l'esempio di patriottismo...
Il che non toglie il fatto che Bush si era arruolato volontario in un
reparto della NG, senza acconsentire a svolgere missioni all'estero.
Reparto che, in ogni caso, non fu impiegato in guerra.
In poche parole, anche avesse svolto per intero il servizio militare, con
tutta probabilità non avrebbe prestato servizio in Vietnam. Si è
imboscato coperto da nomi importanti? Forse.
Ma in ogni caso, non ha abbandonato i compagni per tornarsene in patria,
per poi spalare merda su di loro senza poter dimostrare nulla, ed arrivare
poi ora a pavoneggiare le sue medaglie da veterano per ingraziarsi i
favori del pubblico.
Tra un "traditore" ed un imboscato, ancora ancora preferisco un imboscato.
Raffaele

 Raffaele, IMHO sei completamente fuoristrada: Kerry e' entrato nella US 
Bueno, ma AFAIR a detta dei suoi commilitoni ha ricevuto quelle medaglie
per azioni "ordinarie", mentre altri non le hanno ricevuto per azioni
effettivamente "non ordinarie".
In ogni caso, volontario o meno, quando è tornato in patrie è o non è
andato davanti al congresso a spalare merda sui militari del vietnam con
accuse basate su voci non confermate? E a sfilare contro i militari e
contro la guerra? E oggi a pavoneggiare decorazioni che in precedenza
aveva rinnegato?
Quanto all'imboscato, come gia detto, non sarebbe partito in ogni caso,
ergo non fa differenza che si sia imboscato oppure no...non è l'aver fatto
il militare che fa di un politico un buon candidato per la Casa Bianca.


 ergo non fa differenza che si sia imboscato oppure no
Io non capisco la tua logica, o meglio la capisco benissimo: uno ha
fatto il suo dovere ma č un """traditore""" (mettiamocene tre di
virgolette), uno č un imboscato ma non fa differenza.
Diciamo che come logica č parecchio singolare (nel senso che i singoli
che ti vanno bene possono fare di tutto, i singoli che non ti vanno bene
sono colpevoli per definizione).


 non è l'aver fatto il militare che fa di un politico un buon candidato per >
la Casa Bianca.
O per qualsiasi altra carica elettiva, vero. Ma sapere che un candidato di
fronte ha scelte difficili ha agito conseguentemente alle proprie idee
rischiando la vita IMHO si che la fa la differenza.
Palmiro Pangloss
-- 
Strong as lions, swift as eagles,
Back to their kennels hunt these beagles!


 rischiando la vita IMHO si che la fa la differenza.
Ma sapere che un candidato, dopo aver rinnegato la guerra in Vietnam e
l'esercito, fa bella mostra delle sue mostrine da veterano, fa altrettanta
differenza.
Raffaele
-- 
Raffaele Castagno


Allora, è andato in Vietnam, ai primi 3 graffi è scappato in patria, 
Osservate questo individuo, che non ha nemmeno fatto il militare, che
si permette di giudicare LE FERITE ALTRUI come graffietti.
Probabilmente è lo stesso che frigna quando si taglia facendosi la
barba, che è il massimo della pericolosità che ha mai visto in vita
sua.
TACI CASTAGNO! FAI UN PASSO INDIETRO E VERGOGNATI!


virgolette), uno è un imboscato ma non fa differenza.
E' la stessa logica del "tanto rubano tutti". Castagno è un poveretto
e piu' scrive e piu' lo palesa.
Sta rimediando una figuraccia.
E' come quell'altro cretino che diceva che i pacifisti non sfilano per
l'UGANDA e alla domanda sul perchè non sfilasse lui, risponde che lui
non lo fa ma non è ipocrita, sentendosi cosi' a posto, mentre è solo
un coglione!




Raffaele Castagno, che non si fa la barba con la lametta, ma che ha la sua
fornita collezione di cicatrici. Non solo in guerra ci si fa male, ma
anche maneggiando motoseghe, trattori, seghe circolar, saldatori, machete,
etc etc.
Raffaele

 Ma vai a zappare, hai lo spessore morale di una mosca.
Faccio anche quello nella vita. E' uno dei motivi per cui ho scelto di
fare domanda di dispensa per motivi di lavoro.
Ma dato che tu non sai nulla di me, non mi stupiscono queste tue uscite...
Raffaele

 Chiedo troppo? Forse.
Si', chiedi troppo. Specialmente ove pretendi che non sia
al soldo delle multinazionali e dei petrolieri quando questi
gli pagano la campagna elettorale.
Andrea
salo...@mediacomm.it