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Titolo: per un pugno di voti

Considerazioni sparse sulle elezioni presidenziali. A quanto pare, anche
li' sono possibili errori e casini vari; i media danno i numeri, chi dice
224 voti di differenza, chi 1200, chi 800, chi 2400; non ho elementi per
pensare a brogli, ma spiegatemi com'e'e possibile che la vittoria di un
candidato possa altrimenti essere messa in questione in questo modo
dilettantesco. Ora 'si procede a contare le schede una per una'. E prima le
avevano contate a peso? O forse sono i stati i giornalisti a voler dare
troppo rapidamente la notizia, dimenticando le migliaia di voti spediti per
posta (altra stronzata)?).
C'e' comunque un dato sicuro: il maggioritario e' una presa in giro. Gore
ha ottenuto la maggioranza dei voti popolari, ma probabilmente non sara'
eletto. Meditate, gente.

eletto. Meditate, gente.
Infatti... tu sai chi sono i cosiddetti grandi elettori ? Che significa che
la Florida conta 25 ? 
Ciao
Roberto
--
i dati negli header sono modificati. Per rispondere
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 la Florida conta 25 ?
Ogni Paese, in funzione della popolazione, mette in palio un cert numero di
seggi di un consiglio che eleggera' successivamente il presidente. I seggi
in palio vanno tutti (maggioritario) a chi vince. Sicche', anche se Gore ha
(di poco) la maggioranza dei voti in tutto il Paese, potrebbe non vincere.
Teoricamente, l'elezione del presidente potrebbe anche non rispecchiare il
voto, se questi grandi elettori cambiassero opinione.... Ovvio che poi
finirebbero in fondo al mare con le scarpe di cemento. Pare che in passato
sia pero' successo, se non sbaglio nel 1800, che il numero dei grandi
elettori fosse pari: meta' democrats, meta' republicans, e per eleggere il
presidente si dovette aspettare che uno cambiasse voto.
Ma il bello e' che c'e' stato un sacco di casino: gli elettori floridani si
sono lamentati  " where many voters complained today that the ballot was so
confusing they accidentally voted for Reform Party candidate Pat Buchanan
instead of Al Gore" (abcnews). Se fosse successo a Napoli?

 Ogni Paese, in funzione della popolazione, mette in palio un cert numero
di
Leggi: ogni Stato. Florida 25, California 54, Wisconsin 7.

i sono espresso male. Ripeto: in ogni stato degli USA ci sono in palio un
certo numero di seggi del consiglio (dei grandi elettori) che elegge il
Presidente. I seggi per ciascuno stato sono proporzionali alla popolazione
e vanno tutti al vincitore. Sicche', basta vincere di stretta misura in
stati molto popolosi e ci si puo' permettere di perdere di goleada negli
altri. Il computo dei voti totali in tutto il Paese, detto dei 'voti
popolari' per distinguerlo da quello dei grandi elettori, da' ragione a
Gore; ma conta il numero di grandi elettori conquistati vincando nei
singoli stati.

Nel giorno Thu, 9 Nov 2000 06:58:08 +0100, un tale di nome "Father McKenzie"
<james....@ERMOCOLLEinfinito.it> ha scritto:

Bene, cio' significa che dire che il presidente degli Stati Uniti e' eletto
dal popolo e' un sillogismo. Anche in Italia il popolo elegge i parlamentari
che eleggono il presidente...  anche questo penso sia un motivo della scarsa
affluenza alle urne. 


 che eleggono il presidente...
Tecnicamente la differenza c'e' ed e' evidente. I famosi Grandi Elettori, a
meno di improbabili ribaltoni, non fanno null'altro che esprimere una
preferenza che era gia' nei fatti al momento della loro elezione. I
parlamentari italiani, e credo anche quelli americani del Congresso, godono
della clausola "senza vincolo di mandato", per cui, una volta eletti,
possono cambiare parere quante volte gli pare.
E' cosi' -per esempio - che e' possibile eleggere un presiodente (Ciampi)
coi voti di maggioranza e opposizione contemporaneamente. Personalmente
sono contrario all'elezione diretta, che e' solo un simulacro di democrazia
diretta; pure, per gli americani il discorso comincia con le primarie, in
cui gli elettori iscritti di ciascun partito possono scegliere tra una
ristretta rosa di candidati quello che li rappresentera' nella corsa alla
uaitaus. La scarsa affluenza (stavolta pare sia stata maggiore) puo' essere
dovuta al fatto che la gente non si sente rappresentata da partiti entrambi
legati agli interessi del grande capitale e con programmi abbastanza simili
(vedi pena di motre) e al fatto che si puo' scegliere tra due soli
candidati, tre contando Nader, che giocava prorpio sul malcontento di molti
che non si riconoscevano nei due partiti maggiori (dunque, probabilmente,
Nader, piu' che togliere voti a Gore, ha indotto a votare probabili
astensionisti).

astensionisti).
Sul questo punto, l'affluenza, credo  che dipenda dal fatto che in un
meccanismo così rigidamente bipolare le due forze in gioco finiscono
per assomigliarsi molto e perciò molti non votano perchè non si
riconoscono nei due partiti principali.
D'altronde il meccanismo è concepito in modo da espellere partiti
alternativi.
Penso che le elezioni in cui ci sia stato un terzo candidato veramente
competitivo nella storia recente siano poche.
Il fatto è che in situazioni di equilibrio il terzo candidato si
propone come rompiballe della situazione e aumenta le probabilità che
chi lo avrebbe votato voti in realtà per uno dei candidati maggiori
per non fare vincere l'altro (sono stato un po' controrto).
Quello che è successo con nader e gore, per capirci.
Penso che nader avrebbe avuto più voti con un meccanismo diverso
perchè credo che molta gente di fede liberal alla fine si sia detta
"va bè, votiamo per gore perchè non vinca bush".

 cui sono stati eletti, ma ciò mi sembra improbabile.
.......
I grandi elettori rappresentano gli stati. Se ben ricordo, all'inizio il
presidente veniva eletto dai senati statali. All'inizi addirittura il
secondo più votato diventava vicepresidente.
ciao
--
Danilo Giacomelli
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Vecchio è colui che ritiene di non aver
più nulla di importante da imparare
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