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Titolo: trappola per fessi alla Trew

http://www.huffingtonpost.it/2015/12/06/bibbia-corano-esperimento_n_8731290.html
 

 
http://www.huffingtonpost.it/2015/12/06/bibbia-corano-esperimento_n_8731290.html
 
 
http://leonardo.blogspot.it/2015/12/possiamo-convivere-con-gente-cosi.html
 


 
Al giorno d'oggi il livello della discussione è talmente basso che Crozza è diventato un "maitre a penser".
 
--
dhcmrlchtdj

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non è colpa di Crozza se chi starnazza di difesa dei valori cristiani la Bibbia la usa al massimo come zeppa sotto il tavolo che traballa...


Che raccolta di stupidaggini. E comunque si manca totalmente il centro 
della discussione. il problema delle donne del Corano (tanto per dirne 
una) sorge quando si vede che per molti musulmani le donne devono andare 
in giro con burka e niqab ed essere completamente sottomesse ai loro 
uomini, padri o mariti, ereditare di meno ed eventualmente essere una 
delle 4 mogli o delle schiave concubine o. se sciite, essere spose 
temporanee 10 volte in una settimana.  Se si chiede loro perché citano 
il Corano e sostengono che Maometto vuole così. Opppure, per fare un 
altro esempio, nell'islam fioriscono gli attentatori suicidi: ci si 
chiede perché e si scopre che la definizione coranica di martire è 
"colui che uccide ed è ucciso".
Il Corano è la parola di Allah increata e indiscutibile. La Bibbia no. 
Si può trovare nella Bibbia che le donne devono avere il velo in chiesa, 
ma poi finisce lì ed è una norma che non è vincolante, perché il 
cristiansimo (non parlo dell'ebraismo perché ci sono ebrei che possono 
parlare, più competentemente di me, della loro religione) distingue fra 
Dio e gli apostoli, gli evangelisti o i patriarchi e profeti che hanno 
scritto le Sacre Scritture. Forse il Corano potrebbe essere 
"interpretato" sulla base del genere letterario o del metodo storico 
critico. Sta di fatto che non è avvenuto e che chi l'ha fatto ha fatto 
una brutta fine.

 Che raccolta di stupidaggini.
 
in ogni caso, io lascio la parola a autorevoli esponenti laburisti
 
http://hurryupharry.org/2015/12/07/christian-verses-islamic/
 
 
A bit of a fuss is being made in the papers and on social media today about an "experiment" undertaken by some Dutch viral-video generators in which they aim to demonstrate: 
 
What happens when you read people the Bible but tell them it's the Koran? 
 
According to The Metro, "With all this in mind, two men in Holland set out to conduct an experiment about how ready people were to generalise Islam without being critical of their own beliefs." 
 
Of course, the experiment (or more accurately, 'prank') was a smug attempt to show how bigoted Westerners are, etc, etc. But it made a huge methodological mistake which actually demonstrates the opposite of what the 'pranksters' thought it shows. 
 
They work from the assumption that what is written in The Bible is indicative of Judeo-Christian "belief". It isn't. It hasn't been for centuries. Other than for a tiny minority of fundamentalists who are marginalised and mocked in popular mainstream culture, the overwhelming majority of Christians and Jews retain the surface-level of faith pertaining to humanistic beliefs of neighbourliness and general civil behaviour overlaid with benign cultural practices and feel-good 'personal faith'  to such an extent that so many are not even acquainted with the 'biblical' era craziness about stoning demons and smiting unbelievers. In the West, both Christianity and Judaism left this stuff behind in the distant past. Yes, religion has been used to justify unfair discrimination in  the past, but for over a hundred years Judeo-Christianity has been on a liberalising trajectory to the point where it is, as I said earlier, basically Humanism with some  cultural practices and superstitions. 
 
Even in Africa - where Christianity at its most Fundamental is practised - there is nothing to match the routine  madness of Islam in Iran or Saudi Arabia. Even there, there are no Christian theocratic governments where blasphemers and adultery are executed by the state, or where any of the beliefs presented to the interviewees in the video 'experiment' are put into practice. Conversely, there is no shortage of examples where Koranic literalism is put into bloody practice at a State level - and that is not even counting the nascent "Islamic State" which looms in the background of these social conversations. 
 
It would be easier "not to generalise" if there were an Islamic movement or organisation that stood up and said that the Koran is not to be taken literally and that large parts of it are anachronistic and not relevant to the modern world. If there is a genuine mainstream Islamic group who say this, then please give them some publicity. Because that is the unambiguous position of mainstream Christianity, so much so that the nasty stuff is unrecognisable to random Christians in the street. 
 
As one respondent said, "I went to a Christian school, but I really had no idea this was in there." 
 
Isn't that the point? 
 
 
 
 

 Si può trovare nella Bibbia che le donne devono avere il velo in chiesa, 
 
 
Uhm, sul serio?


 
Non stavo dando colpa a Crozza, infatti.
 
--
dhcmrlchtdj 


 
Secondo me, invece, è perfettamente centrata. La discussione si può sintetizzare sotto il titolo "il furore ideologico si ritorce contro chi lo usa".
 
O, in parole semplici, se attacchi "i mussulmani" per ciò che c'è scritto nel Corano verrai attaccato in quanto "cristiano" per ciò che c'è scritto nella Bibbia. Se li attacchi per ciò che fanno alcuni mussulmani verrai attaccato per ciò che fanno alcuni cristiani.
Se usi le semplificazioni, le menzogne o i pregiudizi, troverai sempre qualcuno che le userà contro di te.
 
E tutto lo sviluppo positivo che viene fatto o che può essere fatto dagli individui finirà nel cesso.
 
I mussulmani (ma anche cristiani, hindu, atei, pastafariani, juventini e tutti gli altri) vanno giudicati individualmente in base alle azioni che compiono o che non compiono. Non in base al nome che portano, al vestito che indossano o ai libri che leggono.
 
--
dhcmrlchtdj

 ma poi finisce lì ed è una norma che non è vincolante
 
Nel cristianesimo del mondo occidentale, e solo da qualche decennio.
In vari paesi africani è tuttora considerato gravemente irrispettoso per una donna andare in chiesa senza coprirsi il capo.
 
-- bb


Se è per questo è considerato gravemente irrispettoso per un sacerdote 
celebrare senza paramenti. Non capisco come si possa confondere un 
costume rituale con la vita quotidiana. Indossare il velo in chiesa è un 
costume liturgico, invece il burka si porta sempre e se non lo fai vieni 
presa a sassate. Capisco l'ansia della sinistra di giustificare burka e 
lapidazioni islamiche accomunandole al velo delle bisnonne cattoliche, 
ma trovo questi esercizi retorici poco convincenti.


Finalmente qualcuno che mi dice che sono di sinistra!
Mi ero alquanto stancato di parlare solo con gente che mi accusava di non essere di sinistra.
Naturalmente sia tu che loro mancate il bersaglio. Pretendere di ricondurre ogni singola opinione alla dicotomia destra-sinistra è del tutto inattuale: è la strategia globale, il punto di arrivo che ci ripromettiamo di raggiungere, che è di destra o di sinistra.
 
Comunque voglio rassicurarti: c'è pieno di donne musulmane che non indossano alcun velo nella vita di tutti i giorni (il burqa, addirittura, ha un uso limitatissimo). Fino ai primi anni 90 invece mi ricordo di molte anziane donne che portavano il fazzoletto in testa anche fuori dalla chiesa.
 
-- bb

 Comunque voglio rassicurarti: c'è pieno di donne musulmane che non indossano alcun velo nella vita di tutti i giorni (il burqa, addirittura, ha un uso limitatissimo).
 
in Iran e in Arabia Saudita?
 
  Fino ai primi anni 90 invece mi ricordo di molte anziane donne che 
portavano il fazzoletto in testa anche fuori dalla chiesa.
 
Probabilmente avevano freddo. E allora?

 Probabilmente avevano freddo. E allora?
 
Non era per il freddo, erano soltanto pie donne di campagna che si vestivano a modo.
 
-- bb
 


 
nazismo ed islam sono la stessa cosa?
 
--
dhcmrlchtdj


ci sono interessanti ibridazioni reciproche... 

 Probabilmente avevano freddo. E allora?
 
Ma sei serio?


Indossare il velo islamico, il niqab, il burqa ha un significato 
politico e religioso che il fazzoletto in testa in Europa non ha mai avuto.


pure portarsi appresso il rosario ha un significato politico e religioso, o indossare l'anello dell'opus dei.
 
non vedo dove stia il problema.
 

 non vedo dove stia il problema.
 
Io propongo anche il guinzaglio alle donne, per significare la loro 
incapacità a controllarsi.
 


se ci stanno, perche' no.
 


 
Effetto Crozza. 
 
--
dhcmrlchtdj

 politico e religioso che il fazzoletto in testa in Europa non ha mai avuto.
 
Senti, non so in che continente abiti tu, ma nella mia Europa le vecchiette si coprono il capo prima di entrare in chiesa in segno di rispetto per il santissimo.
 
Non è senz'altro una limitazione della libertà paragonabile al burqa, ma il significato religioso è noto a tutti.
 
Ma secondo te le suore sono donne che hanno molto freddo in tutte le stagioni?

 Non è senz'altro una limitazione della libertà paragonabile al burqa, ma il significato religioso è noto a tutti.
 
in certi quartieri d'Europa girare con la kippah e' pericoloso. Il significato religioso e' noto a tutti.


E se non ci stanno, che le picchino i mariti. Ma con moderazione, come 
dice il Corano.
 

 Senti, non so in che continente abiti tu, ma nella mia Europa le vecchiette si coprono il capo prima di entrare in chiesa in segno di rispetto per il santissimo.
 
Stiamo parlando del velo fuori dalla chiesa. Hai seguito il thread?


non sono d'accordo.


Contraddici Allah?


contraddico uno che usa una lettura di comodo di un testo sacro per propagandare violenza.


Allah è molto chiaro:
 
"Le donne virtuose sono le devote, che proteggono nel segreto quello che 
Allah ha preservato. Ammonite quelle di cui temete l'insubordinazione, 
lasciatele sole nei loro letti, battetele"  Sura 4,34

 Allah è molto chiaro:
 
anche tu: stai incitando a picchiare le donne sulla base di una tua lettura di un libro sacro.


non è una mia lettura, è ciò che dice il Corano. Il Corano non l'ha 
scritto Maometto, ma è stato dettato da Allah tramite l'arcangelo 
Gabriele ed è eterno. Ciò che c'è scritto è perfetto. Infatti nell'Islam 
è lecito percuotere le mogli, ma con moderazione, risparmiando il volto.
Quindi se una donna non ubbidisce al marito che desidera che indossi un 
elegante burqa quando esce di casa, allora può essere picchiata. Ma la 
donna deve ritenere un onore essere battuta, perché il marito la sta 
correggendo e guidando per la retta via.

 non è una mia lettura, è ciò che dice il Corano. 
 
anche il tuo vangelo invita a picchiare le donne, ma non per questo la maggiornaza dei cristiani non lo fa.
 
quindi non capisco perche' secondo te, un buon musulmano, per farti felice, deve picchiare la moglie.

 quindi non capisco perche' secondo te, un buon musulmano, per farti felice, deve picchiare la moglie.
 
Perché lo dice il Corano. A me non fa felice, io penso che le donne 
musulmane indossino burqa e niqab non perché venga loro spontaneo, ma 
perché siano i mariti a desiderarlo perché è molto islamico. Poi, 
siccome subiscono il lavaggio del cervello della sottomissione fin da 
piccole, finiscono per amare le loro catene.

 musulmane indossino burqa e niqab non perché venga loro spontaneo
 
la maggioranza delle donne musulmane non lo indossano.

 "3 Ma voglio che sappiate che il capo di ogni uomo è Cristo, che il capo della donna è l'uomo, e che il capo di Cristo è Dio. 
 
Ok, però tecnicamente non è il vangelo, è una lettera ai Corinzi (benché sia canonica esattamente come il vangelo).


Ti ho chiesto dove si invita a picchiare le donne. Tu sostieni che è 
scritto nel vangelo. Sorvolando sul fatto che la citazione non è 
evangelica, non si parla di picchiare le donne. Il corano dice di 
picchiare le donne insubordinate.


quindi sarai d'accordo col diritto delle donne di divorziare da mariti violenti.

 Ok, però tecnicamente non è il vangelo, è una lettera ai Corinzi (benché sia canonica esattamente come il vangelo).
 
Esattamente canonica come il vangelo, ma su un diverso piano.
 


la tua religione consente alle donne di divorziare se il marito le picchia?
 
[  ] si'
 
[  ] no


e' comunque parola del tuo dio.
 


la mia religione non permette di risposarsi, in caso di matrimonio 
avvenuto in piena consapevolezza, ma permette di separarsi, e non fa 
distinzione fra uomo e donna. Tu però non mi hai risposto sulla frase 
del vangelo che invita a picchiare le mogli, come invece si trova in 
chiare lettere nel Corano di cui non puoi parlare male pena l'espulsione.

Il 12/12/2015 18:57, Shylock ha scritto:

Ma si dice di picchiare le mogli? Dove esattamente? Do you think that 
the Koran is wrong when it gives permission to beat women if they are 
insubordinated to their muslim husbands?


quindi, se una donna ha la sfiga di avere un marito violento, deve esser costretta a rinunciare ad avere una famiglia a vita.
 
interessante.

 insubordinated to their muslim husbands?
 
I don't think it gives such a permission, if with "permission" you mean the legal entitlement to do it.


Un uomo o una donna non possono avere due famiglie contemporaneamente, a 
prescindere dalla qualità morale del coniuge, se intendono partecipare 
alle attività della chiesa. Da nessuna parte si dice di picchiare le 
donne.  Tu trovi giusto per un uomo sposare delle bambine di 7 anni, 
avere tante mogli, picchiarle e costringerle a indosssare sacchi di 
patate neri con 50 gradi all'ombra?

patate neri con 50 gradi all'ombra? 
 
no.

 I don't think it gives such a permission, if with "permission" you mean the legal entitlement to do it.
 
The Holy Quran clearly gives such permission. Do you know better than 
Allah and his holy Prophet?
 
"Men are the maintainers of women because Allah has made some of them to 
excel others and because they spend out of their property; the good 
women are therefore obedient, guarding the unseen as Allah has guarded; 
and (as to) those on whose part you fear desertion, admonish them, and 
leave them alone in the sleeping-places and beat them; then if they obey 
you, do not seek a way against them; surely Allah is High, Great." 
Quran 4,34
 
 
 

 no.
 
Il Corano dice diversamente.
 
 

 Il Corano dice diversamente.
 
Telefona allo sceicco, digli che conosci la sharia meglio di lui e digli di cambiare subito le leggi locali.

 Allah and his holy Prophet?
 
bravo, visto che sai l'inglese, telefona allo sceicco, digli che ne sai piu' di lui, e che deve smettere di proibire il matrimonio ai minorenni.


Lo sceicco dice che Maometto ha dato un cattivo esempio sposando Aisha 
di 7 anni quando lui ne aveva 50? Lo sceicco sostiene che il Corano 
sbaglia nel permettere ai mariti di picchiarle se non ubbidiscono?

 Lo sceicco dice che
 
devi avere 18 anni per sposarti.
 
ma tu hai letto il corano, lo conosci meglio di lui, telefonagli e spiegagli che sta sbagliando tutto.

 adesso capisco il perche' di tutte le cazzate che spari: non sai leggere.
 
Non pensi che un maschio alfa abbia il diritto-dovere di migliorare la 
specie umana riproducendosi con il maggior numero di donne possibile?



Quindi questi dati sono falsi
 
According to official statistics, the legal age for marriage in the UAE 
is 18 years for all, and the average age of marriage for women is 24. 
Yet, despite the lack of accurate and recent data, there is concern that 
child marriage is still widespread in the UAE. In 2001, in its report on 
early marriages, the UNICEF estimated that 55% of women younger than 20 
years were already married.
 
http://www.humanium.org/en/middle-east-north-africa/united-arab-emirates/
 
 
E nei paesi in cui il matrimonio con bambine è permesso, come nella 
repubblica islmamica irania, il motivo è l'esempio luminoso del Profeta.
 
http://www.girlsnotbrides.org/child-marriage/iran/
 

 specie umana riproducendosi con il maggior numero di donne possibile?
 
penso che quel che fanno fra di loro adulti consenzienti non e' un mio problema.

 is 18 years for all
 
sai cosa vuol dire "legal age"?
 
pensavo che tu conoscessi l'inglese.


Non si stava parlando di testi sacri? A proposito, dove si trova il 
passo evangelico in cui si dice di picchiare le mogli?

 passo evangelico in cui si dice di picchiare le mogli?
 
non l'ho trovato, sorry.
 


se avessi voluto riferirmi ad un genere in particolare, l'avrei scritto.