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Titolo: [OT?] Fine del segreto bancario in Italia?

Ancora carne al fuoco della discussione sulla privacy. E' giusto abolire il
segreto bancario? Sì, IMO. E' giusto non sottoporre il lavoro di chi spulcia
fra i conti correnti alla supervisione di un pm? Credo di no. Questo
provvedimento (in sé, negli intenti, sacrosanto) peggiorerà la situazione
della "libertà" nel ns. Paese? Probabile, poiché è un *ulteriore* elemento
di un quadro già preoccupante. En attendant i passaporti con impronta
digitale... Shalom.
Namib
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Da "Monthly", n° 5, ottobre 2004.
Il Fisco potrà spiare i conti bancari. Senza permesso.
Convenzione allo studio tra Abi e Tesoro: l'accesso della Finanza ai dati
dei clienti sarà possibile online, senza chiedere più il via libera ai pm.
Obiettivo: un giro di vite sul popolo delle partite Iva
Al de Fratello fiscale sarà sufficiente un semplice clic. Entrate e uscite
di aziende, enti pubblici e privati, ma anche di singoli cit­tadini potranno
essere visionate dai funzionari via computer digí­tando una semplice
password di accesso. E tutto ciò potrà avvení­re senza dover chiedere
autoriz­zazioní agli istituti di credito, alla magistratura, e tanto meno ai
titolari dei conti correnti. Non è fantascienza, ma è quanto potreb­be
accadere giànelleprossime settìmane, quando verrà sìglata la convenzione,
ancora allo studio, tra il ministero dell'Economia e l'Abi per permettere
agli uomini del Fisco l'accesso online a tutti i conti correnti bancari. La
mossa è un colpomortale al segreto ban­cario, ridimensionato con una serie
di provvedimenti a partire dal 1971, ma di fatto ancoraappli­cato grazie a
un certo margine di ambiguità della normativa. Al momento le procedure di
acqui­sizione dei dati sono semplificate solo nei reati di riciclaggío e
associazione mafiosa e così l'accesso ai conti può avvenire solo a fronte di
ordinanze della magistatura, o per accertamenti fiscali. I tempi di
realizzazione del sistema non sono ancora definiti, ma l'obiettivo
dell'operazione è chiaro: mettere sotto controllo i flussi di denaro per
andare a caccia degli evasori e dei movimenti sommersi. La mossa rappresenta
un importante tassello della strategìa anti-evasione annunciata dal ministro
dell'Economia, Domenico Siniscalco, e del giro di vite nei confronti
delpopolo delle partite Iva. Il collegamento online con lebanche dati degli
istituti di credito era già stato ipotizzato in passato, ma problemi di
privacy e di impopolarità del provvedimento avevano sconsigliato i governi
precedenti dal procedere. Si farà ora, con il governo Berlusconi. E con un
semplice clic.

Si farà ora, con il governo Berlusconi. E con un semplice clic.
Se l'ABI accetta.  Ma se lo fa rischia di vedere sparire tutti i soldi a
fronte di conti correnti esteri, magari in Svizzera, dove il segreto
bancario e' ancora in vigore :)
-Stefano

 segreto bancario? Sě, IMO.
ma che č, ti sei bevuto il cervello????
A

 ma che è, ti sei bevuto il cervello????
Oddìo, spero di no. "E' giusto non sottoporre il lavoro di chi spulcia
fra i conti correnti alla supervisione di un pm? Credo di no" (autocit.).
Namib

 digitale... Shalom.
Quoto.
Palmiro Pangloss
-- 
Happy ever after in the marketplace...
(Lennon & McCartney)

 ma che č, ti sei bevuto il cervello????
E' solo giacobino come altri amici miei...


 Quoto.
Mi spiegate qual è il problema con l'impronta digitale sul passaporto?
Non è come la foto? 
Tb
-- 
Alcuni di noi hanno storie di merda che fanno male. 
(il primo kiwi con tastiera incorporata)

 Non è come la foto? 
Intanto e' qualcosa in piu' della foto: la puoi usare per identificare 
cosa hai toccato ad esempio. poi e' un tassello in piu'. Infine i 
passaporti biometrici che stanno per essere introdotti in tutt'europa 
(anche in UK leggo dove, orrore degli orrori, sperimentano la carta 
d'identita') conterranno le impronte solo per cominciare, poi si 
passera' ad integrarci altri dati.


 passera' ad integrarci altri dati.
Ma se il passaporto è un documento di identificazione, qual è il
problema nel fatto che svolga bene la sua funzione di identificare?
A me sembra, ma magari mi sbaglio, che ben altri siano i problemi del
controllo (che perdipiù, a quanto sembra, ben poco sembrano funzionare
contro il terrorismo e la criminalità organizzata).


 contro il terrorismo e la criminalità organizzata).
Ci sono altri problemi, ma questo e' uno.
Rammento poi che simili decisioni vengono prese in meeting informali 
degli esecutivi, cosa IMHO pericolosamente fuori dalle regole democratiche.


 retiniche, etc.) in mani statali che si creerebbe.
Cioè l'idea è che una polizia potrebbe trovare un'impronta in qualche
legalissimo luogo e sapere quale cittadino europeo le ha lasciate?
In effetti sarebbe seccante,
Le impronte digitali sarebbero scandite, computerizzate e messe in rete
tra le polizie?


 tra le polizie?
Immagino di si, altrimenti sarebbe completamente inutile averle sul 
passaporto IMHO. Ancora pero' non sono riuscito a trovare niente di 
precis oe ufficiale su questo progetto EU.
Ancora piu' preoccupante e' che questa del passaporto biometrico e' una 
*moda* in rapida espansione: USA, UK, Francia, Italia, Germania, Spagna 
Singapore e non so chi altri l'hanno introdotto, lo stanno per 
introdurre o studiano di introdurlo.


democratiche.
E perche' mai? L'ABI e' una struttura privata e decide cosa fare dei
suoi servizi senza chiedere il permesso di nessuno, fino a quando
rispetta la legge italiana.
-Stefano

 rispetta la legge italiana.
A. Parlavo dei passaporti biometrici.
B. Il livello di segreto bancario e' stabilito per legge.


B. Il livello di segreto bancario e' stabilito per legge.
E la legge viene stabilita' dal Parlamento.
Cioe' dalla democrazia.
-Stefano

 E la legge viene stabilita' dal Parlamento.
Due secondi fa pontificavi che era l'ABI che lo stabiliva.


 E' solo giacobino come altri amici miei...
ghghghgh
-- 
"Io mi sarei aspettato un intervento più misurato dall’assessore Ascoli, 
nel senso che, ospite in questo paese, poteva avere maggiore rispetto..."
(Giannotti di Forza Italia all'assessore Ascoli, ebreo italiano)
http://snipurl.com/antisemitafi

 tra le polizie?
Oh, yeah, baby.
(Palmì, anche se sono giacobino, posso quotare Franklin?)


 Scusa, ma che problema e'?
Saremo pur liberi di considerarlo un problema anche se per te non lo è?


 Si spiegano tante cose.
SBAM! :-)


 Stai scherzando vero? :)
No, ma tu ribadisci, e non ce n'era affatto bisogno, che sei
un cretino.


 Un esecutivo e' tale perche' eletto dalla popolazione.
Cretino, in Italia l'esecutivo non lo elegge la popolazione.
Manco per il cazzo.


 (Palmì, anche se sono giacobino, posso quotare Franklin?)
Ovvio, so' liberale io :-D
Palmiro Pangloss
P.S. Ma "Oh, yeah, baby." l'ha detto il sor Beniamino?


Due secondi fa pontificavi che era l'ABI che lo stabiliva.
Balle. L'ABI puo' stabilire il livello dei propri servizi *NEL RISPETTO
DELLA LEGGE* e come collaborare o meno con lo Stato.  E questo in quanto
ente privato.
-Stefano

un cretino.
...disse il cretino... :)
-Stefano

Manco per il cazzo.
L'incarico di Presidente del Consiglio viene affidato dal Presidente
della Repubblica.
Il Presidente della Repubblica e' eletto dal Parlamento che e' eletto
dalla popolazione.
Giusto o ho perso qualcosa per strada?
-Stefano

 P.S. Ma "Oh, yeah, baby." l'ha detto il sor Beniamino?
No, chiedevo il permesso prima di ripetere la classica
massima su libertà e sicurezza. ;)


 Se hai altre definizioni tue le vuoi comunicare anche a loro? :)
Appunto.
Qui a Roma diciamo "te corco de botte". <g>


 Giusto o ho perso qualcosa per strada?
Che non c'e' lezione dell'esecutivo da parte del popolo, è più che
evidente. <g>


 Qui a Roma diciamo "te corco de botte". <g>
Cioe' non e' un termine della lingua italiana.
Ne prendo atto.
-Stefano

 Che non c'e' lezione dell'esecutivo da parte del popolo,
La "lezione" e' quella che dovevi prendere tanto tempo fa.
-Stefano

 esecutivi, cosa IMHO pericolosamente fuori dalle regole democratiche.
Riunioni informali? Chiaro, mica vorrai che si ritrovino lì
e "inizino" a confrontarsi o ad accordarsi?
Non confondere informali con "sottobanco"
P.S. I danni, finora, si sono avuti da una mancanza di un data-base
della popolazione che (con tutti le tutele possibili) contenga le
loro schede sanitarie e vari altri parametri che permettano
di scoprire se un medicinale possa nuocere o essere efficacie in altri casi,
se vivere in un luogo è pericoloso, se assumere certe medicine o sostanze
(ad es. fumo o materie di lavorazione) produce danni alla prole..ecc.
Invece bisogna aspettare che si accumulino le denunce o i sospetti
per creare il dubbio (se non vi fosse), con il rischio di sottostimare i
dati artificiosamente per interessi privati.
Ciao! 

 Se hai altre definizioni tue le vuoi comunicare anche a loro? :)
Davvero non conosci il modo di dire:
"corcare di bňtte"? In Toscana č usato.
Il senso che ha assunto č "piegare di bňtte" ed č una
variante della 2 (in agricoltura) nel De Mauro.
Ciao! 

 Riunioni informali? 
Gia' accordi tra esecutivi che diventano legge per recepimento di 
direttive comunitarie senza discussione parlamentare. Hai capito di cosa 
si parla?


 Ne prendo atto.
Certo, certo. :)


 La "lezione" e' quella che dovevi prendere tanto tempo fa.
Rotfl, cretino correttore di typo.
Palrami dell'elezione del governo italiano da parte del
popolo, dai.


direttive comunitarie senza discussione parlamentare.
Impossibile. Per diventare legge ci vuole sempre un parlamento.
Un esecutivo puo' siglare dei "decreti legge" che hanno valore di legge
ma per un periodo limitato.
-Stefano

popolo, dai.
Te l'ho gia' mostrato il passaggio dal popolo al Presidente del
Consiglio, capo del governo.
-Stefano

 si parla?
Da un punto di vista "tecnico" sě, da un punto di vista della trafila
politica per la sua attuazione, non moltissimo.
Si sono ritrovati alcuni politici a Firenze in maniera informale
(nel senso che non era una riunione _europea ufficiale_ ma che
discutevano una proposta europea fra i piů politicamente pesanti).
Ogni governo poi decide se attenersi o meno (almeno finchč
la scelta non sia ufficiale). C'č altro da sapere?
Ciao!

 Oltre a utilizzare tecniche adeguate (quanti, retine, ecc).
Naturalmente era "guanti" (per non lasciare impronte).
Ciao! 

 Non è come la foto?
no.
Da una foto, francamente, non è ricavi tutto 'sto gran che.
Un'impronta è molto peggio, imho
A

 (ad es. fumo o materie di lavorazione) produce danni alla prole..ecc.
come no, come no
Anche per non assumere uno se vedi che ha predisposizione per questo o per
quello, licenziare in tronco se vedi che ha l'Aids, come no, come no.
A
(ma qui siamo a un passo dall'eugenetica nazista, o che?)

 fra i conti correnti alla supervisione di un pm? Credo di no" (autocit.).
sì, d'accordo.
ma così si rischia il collasso.
Poi, cmq, impronte digitali, spioni nei conti, niente, son contro.
E' vergognoso.
(e a chi credi che spulcerebbero i conti? al Tanzi di turno? Buahahah! Alle
Cayman? No, ce li spulciano a noi, i conti. Per fortuna che, nel mio caso,
non ci trovano su nulla)
A

 E' solo giacobino come altri amici miei...
parli di whiplash?
Ma lui non č giacobino!
A
P.S: (fa finta!)

 wrote:

Hai perso il fatto che se mai in vita tua hai aperto un manuale di
diritto costituzionale, evidentemente non ci hai capito un cazzo.
Inutile dire che in costituzionale ho preso 30.
Peppi Niello ALIAS Giuseppe Calvo, 
cyber-terrorista dal 03-10-2004 
Capo Supremo delle Brigate AntiAliasing con licenza di PING

Consiglio, capo del governo.
Ignorante. Sei un ciuccio ignorante e presuntuoso. Ma questo lo sanno
tutti.


 quello, licenziare in tronco se vedi che ha l'Aids, come no, come no.
E per chi lavori? Per il Sisde?
Chiaramente il data-base sarebbe a solo utilizzo dei ricercatori
e sarebbe il medico di fiducia a sapere a che paziente corrisponde
un certo codice (sul tesserino personale che può essere usato
negli ospedali o pronto soccorsi ve n'è un altro ma sullo stesso vi
sono le informazioni utili [sai che le medicine non funzionano per tutti?
p.e.]). Oltrettutto invece di pensare che un imprenditore possa sfruttare
le informazioni (con che vantaggi?), pensa che alcuni possono lavorare
in mezzo all'amianto e non esserne colpiti (il che in certe lavorazioni è
una protezione in più), mentre ieri si è fatto alla cieca ed alcuni sono 
morti.
Insomma è nell'interesse di tutti poter prevenire...se poi nascono 
discriminazioni
ingiustificate di ordine economico vorrà dire che ci saranno sgravi fiscali
per lavori in ambienti sani per le persone "geneticamente" deboli.
Lo Stato risparmierebbe le cure sanitarie della mancata prevenzione.
Per l'Aids....beh..non credo che serva il codice genetico.
Ciao!

 Per l'Aids....beh..non credo che serva il codice genetico.
Mi sembra che tu non tenga affatto conto della dura realtà
A

 Mi sembra che tu non tenga affatto conto della dura realtà
Ok, la realtà attuale fa schifo ma non è detto che non sia possibile
cambiarla.
Ciao! 

 cambiarla.
si rischia di arrivare a uno stato di cose peggio di quello attuale.
Nessuno avrà mai in mano la mia cartella clinica.
Mai.
Piuttosto emigro in Paraguay!
A

 Piuttosto emigro in Paraguay!
Chissà, forse ci troveremo sullo stesso aereo ;-)
Ciao! 

 Chissà, forse ci troveremo sullo stesso aereo ;-)
speriamo almeno che sia bello, il Paraguay....
A

 speriamo almeno che sia bello, il Paraguay....
Beh, di certo non sei andata a scegliere lo Stato
sud-americano più "simpatico"..nonostante il nome ;-)
Però con un piccolo capitale (investito in Europa) ci puoi
vivere bene.
Ciao! 

 vivere bene.
conti svizzeri?
tsk!
A

 conti svizzeri?
Credo che l'immobiliare nell'Est renda molto meglio
ma solo per chi ha agganci sicuri, resta comunque
(purtroppo) un buon investimento anche in Italia
(e con l'affitto di una casa in Italia ci vivi in Sud America).
Ciao! 

 (e con l'affitto di una casa in Italia ci vivi in Sud America).
sì, ma ho deciso che il Sudamerica non fa per me.
Troppo movimentato :-)
A

 Troppo movimentato :-)
Basta farsi i fatti propri ;-)
Ciao!