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Titolo: bandiere bruciabili e bandiere no

(IRIS) - ROMA, 10 MAR - Una bandiera cinese e' stata bruciata in
piazza Montecitorio nel corso del sit-in ''Tibet ora piu' che mai''.
L'episodio è stato ripreso dalle telecamere del  Tg2 che ha mandato in
onda nell'edizione serale le immagini del supporter che dava fuoco
alla bandiera. Dopo qualche attimo di turbamento, la manifestazione è
preseguita regolarmente.
una sola agenzia su tutta la stampa italiana. MA se la bandiera fosse
stata israeliana, apriti cielo, razzisti di merda!

 stata israeliana, apriti cielo, razzisti di merda!
Io continuo a pensare che bruciare una bandiera sia un gesto idiota, che
si tratti di Israele, della Cina o di Trinidad e Tobago.
Non per statolatria, ma perchè penso che un rogo sia roba da Santa
Inquisizione o da fascisti.
Y.


Quoto. Nel mio mondo perfetto sarebbe assolutamente consentito farlo
dalla legge, ma la gente ti sputerebbe in faccia.
PP

 Io continuo a pensare che bruciare una bandiera sia un gesto idiota,
e lo è, ma il razzismo di regime è quello che condanna il gesto SE E
SOLO SE fatto contro uno stato amico, nel caso contrario, non se ne
parla...

 dalla legge, ma la gente ti sputerebbe in faccia.
Quoto. Ritengo sia un gesto idiota ma proibirlo per legge sarebbe ancora
piů idiota.

 parla...
Ma la Cina *č* uno stato amico...

 più idiota.
Sono perfettamente d'accordo.
-- 
Tb

 Ma la Cina *è* uno stato amico...
tutti gli amici sono uguali, ma alcuni amici sono più uguali di altri
(cit.)

 tutti gli amici sono uguali, ma alcuni amici sono più uguali di altri
Bof, la tanto ostentata amicizia con Israele di questo governo è più che
altro una posa. Vedo molto più concreta, specialmente in termini di $$$,
l'amicizia con la Cina.

 Sono perfettamente d'accordo.
Non a caso nel Paese Guida non e' proibito, ma se lo fai ti sputano in
faccia. Il Paese Guida ha sempre ragione.
PP


Solo pensando allo Stato Guida mi sono commmosso.
-- 
Tb

 altro una posa.
quanti coloni cinesi in Tibet ci sono nel parlamento italiano?

 quanti coloni cinesi in Tibet ci sono nel parlamento italiano?
Eh? E quanti coloni israeliani in Cisgiordania e Gaza ci sono invece?

 dalla legge, ma la gente ti sputerebbe in faccia.
Nel mio mondo perfetto, bruciare un pezzo di stoffa significherebbe bruciare 
un pazzo di stoffa. Che mondo surreale, sarebbe.
Namib 

 un pazzo di stoffa. Che mondo surreale, sarebbe.
Per te bruciare un libro è la stessa cosa che bruciare una risma nuova
di A4?

 Eh? E quanti coloni israeliani in Cisgiordania
in Cisgiordania più di 300.000, e una di loro sta nel nostro
parlamento

 parlamento
Ma chi, Fiamma Nirenstein? Non abita a Gerusalemme?

yossarian wrote:

Nel libro c'è scritto qualcosa, sulla bandiera no. Perché non estendere il 
medesimo "disprezzo sociale" che auspichi per i flagburners anche a chi 
brucia, che so?, la bandiera della Roma o dell'Inter, o dell'Esercito della 
libertà? Suvvia, un pezzo di stoffa è un pezzo di stoffa.
Namib 

 o dell'Esercito della libertà?
E che e'?
PP


Gerusalemme Est. Che per lo stato italiano è occupata illegalmente.
http://archiviostorico.corriere.it/2008/aprile/19/Nirenstein_ironia_Haaretz_Una_colona_co_9_080419132.shtml

 E che e'?
Volevo dire "della salvezza".
Namib 

 dissociate.
E perche' qualche baffo di inchiostro spruzzato su carta perlopiu' 
scadente dovrebbe essere piu' tutelato di un insieme di vivaci campiture 
di colore?
Tb

 E che e'?
Se c'è un Popolo ci sarà anche un Esercito.

 campiture di colore?
Perché quelle campiture non comunicano nulla, e gli sbaffi d'inchiostro sě; 
possono anche essere messaggi non condivisibili, ma sempre messaggi sono. 
Libero tu di preoccuparti delle stoffe bruciacchiate (che comunicano piů da 
arse che da garrenti) e di farti beffe dei roghi di libri, eh. Io, perň, che 
sono strano, tengo piů ai secondi che a qualsiasi heilige Lance in formato 
tessile.
Namib 

 tessile.
Per me dipende, sia dai libri che dalle bandiere.
Tb

 Per me dipende, sia dai libri che dalle bandiere.
Beh, quando si bruciano i libri, si finisce sempre per bruciare delle 
persone (cit.), perché si intende colpire delle opinioni precise, *espresse* 
da persone precise (non sono "simboli", ma realtà comunicative: bruciando 
una Bibbia, la Bibbia smette di insegnarti quel che contiene). L'arder 
stoffe, invece, non ha (come dimostra il rito dell'abbruciamento della 
bandiera yanqui) di tali controindicazioni.
Namib 

 Inquisizione o da fascisti.
Suggerire di appendere la bandiera nel cesso, viceversa, spalanca la
porta ad un posto nel governo.
-- 
Luca Logi - Firenze - Italy        e-mail: 
ll...@dada.it
   Home page: 
http://www.angelfire.com/ar/archivarius
                   (musicologia pratica)

 persone (cit.), 
Non ho mai creduto a questa sacralita' della pagina stampata.
Ci sono pagine piene di stronzate, altre semplicemente irrilevanti.
Ognuno brucia quel che gli pare, di solito facendo la figura del 
cretino, se e' roba sua, piu' spesso nel contesto di qualche 
persecuzione (che e' il vero problema), quando brucia roba altrui.
Ma se qualcuno brucia roba di sua legittima proprieta', che sia per 
accendere il caminetto, come fa Carvalho, o per liberarsi 
dall'immondizia, come fa chi si libera dello spam missionario, non vedo 
il problema e non lancio anatemi.
Peraltro anche la Bibbia continua ad esistere benche' qualcuno possa 
decidere di buttare la sua nell'immondezzaio.
Tb

 Volevo dire "della salvezza".
Ah, meno male, pensavo a qualche super-ronda del PDL
PP

 Se c'è un Popolo ci sarà anche un Esercito.
Quindi c'e' anche una Moneta della Liberta'?
PP

 Quindi c'e' anche una Moneta della Liberta'?
I Tremonti Bond?

 porta ad un posto nel governo.
"Europa cristiana, mai musulmana". Son compari vostri anche quelli...

 I Tremonti Bond?
O cazzo!
PP

 Ognuno brucia quel che gli pare,
se lo fa in casa sua, sì, se lo fa pubblicamente, è chiaro che sta
lanciando un certo tipo di messaggio non amichevole verso le idee
professate dalla persona che ha scritto quel libro.

 Ci sono pagine piene di stronzate, altre semplicemente irrilevanti.
E tutte dicono qualcosa. Le bandiere no.
Namib 

faccia. Il Paese Guida ha sempre ragione.
Uhm, l'Hummer a benzina non č che fosse una grande idea, no?
-- 
"Far la guerra non vogliamo
ma se proprio lo facciamo
non andiamo noi laggiů
ci mandiamo i miti indů"
Filastrocca vittoriana. 

dalla legge, ma la gente ti sputerebbe in faccia.
Concordo.


 Ah, meno male, pensavo a qualche super-ronda del PDL
Speriamo non leggano IPI :)
Namib 

PP
scusa ma quale sarebbe il Paese Guida? ;-) 

 comunicata per iscritto sia semplicemente inesistente
ma non dire scemenza su, i bifolchi nel medioevo studiavano la bibbia
sui dipinti delle chiese...

 Namib 
MGOK

 E restano rappresentazioni di qualcos'altro;
Srl?
PP

 ha scritto nel 
messaggio news:gpervc$c7v$4...@news.motzarella.org...

Mettiamola cosě:
a) nessuno intende o intendeva o ha mai inteso bruciare quei tizi che 
segnalano robe semplici con bandierine;
b) "So' io!" č il massimo che possa comunicare una bandiera identificativa;
c) non sarebbe male bruciare i pupazzi di cui al punto a :)
Namib 

 stata israeliana, apriti cielo, razzisti di merda!
C'č la falce e martello nella bandiera cinese? Se c'č allora si puň 
bruciare.

 bruciare.
Che sfrakatzamento de cojjoni. E oggi sei pure debole sul versante nazista 
(hai dimeticato la pappardella pascoliana - nel senso di "femminiella" - sul 
"totalitarismo", per cui Hitler = Marx?). Cmq, credere di questi tempi nella 
"banalità del nulla in discesa" è veramente eroico: complimenti (o 
"complimenda", come direbbe Am el-Tov-Tav). Mai dubbi e pentimenti, eh 
(salvo quelli dovulti al fatto d'"essersi toccati"; dove, poi? che ne so? i 
tuoi amici sciroccati non lo specififcavano mai): quella è solo "roba 
d'altri". Non attentarti a desiderarla, rèprobo.
Namib (filototalitarista, antidemocratico, anticristiano & nichilista: tiè) 

 Namib (filototalitarista, antidemocratico, anticristiano & nichilista: tiè) 
Ogni volta che si nominano invano i feticci del comunismo c'è sempre 
qualche chierico che si erge a difensore dei sacri simboli e della sacra 
storia. Ma non eravamo noi i preti?

 E tutte dicono qualcosa. Le bandiere no.
A volte mi chiedo perchè ti infili da solo negli angoli dicendo cose che 
manifestatamente vanno contro il buonsenso. Questa qui che "le bandiere non 
significano niente" va a far compagnia all'altra perla "le soluzioni si 
danno alle e mergenze e non ai problemi".
Quando da giovane andavi alle manifestazioni... tutti quei bandieroni rossi 
sventolati vuoi dirmi che per te non significavano niente?
In realtà tu non contesti il concetto di bandiera: ne contesti solo alcune 
(tipo quella nazionale, per capirsi). Il bandierone rosso alle 
manifestazioni invece per te significava moltissimo, e presumo che se una 
squadraccia fascista avesse strappato qualcuna di tali bandiere per poi 
defecarci sopra e pulirsi con il tessuto delle stesse... beh, quantomeno ti 
saresti innervosito.
-- 
"Far la guerra non vogliamo
ma se proprio lo facciamo
non andiamo noi laggiù
ci mandiamo i miti indù"
Filastrocca vittoriana. 

 manifestazioni invece per te significava moltissimo
Falso. E infatti non ne ho mai sbandierato uno. Mi sentivo ridicolo anche a 
esibire il pugno chiuso o a dire "compagno". I simboli di appartenenza sono 
un'idiozia a priori, a prescindere da cosa rappresentino. Equivalgono al 
modo in cui i cani marcano il territorio; e mandano il medesimo fetore.
Namib 

modo in cui i cani marcano il territorio; e mandano il medesimo fetore.
LOL, su "pugno chiuso" e "compagno" concordo. Emanano il fetore dei 
mangiapane a tradimento che la sera si ingozzano di pastasciutta ben 
condita, e il giorno dopo protestano contro il sistema che gliela 
fornisce... ;-)))
P.S. non abboccare per forza...


 mangiapane a tradimento
Ecco, questo invece lo dici a sòreta. E magari anche a te stesso, visto che 
attualmente non lavori. Delle scuse da parte tua sarebbero dovute ed 
appropriate.
Namib 

 qualche chierico che si erge a difensore dei sacri simboli
Le bandiere sono solo pezzi di stoffa; le si bruci pure. Io me la prendevo 
unicamente con te: ripeti *sempre* la tessa canzone, e parli di 
"totalitarismo" (equiparando regolarmente nazismo e comunismo) anche se il 
tema di discussione è la fastidiosa pubalgia dell'ala tornante del Chievo. 
Hai vagamente sfrakazato los cojones. Poi, per carità, hai tutto il diritto 
di farlo: volevo solo segnalartelo.
Namib 

 appropriate.
LOL, avevo appunto scritto sotto che non ci dovevi cascare per forza (e io 
del resto non casco più nelle tue provocazioni afghane: il tuo problema è 
l'eccessivo orgoglio, che da buon cattocomunista saprai essere un peccato 
grave). Al netto dell'esca cui hai abboccato fin troppo facilmente come uno 
storione del Don... la questione non l'hi evasa: i comunisti italici erano 
persone che si proclamavano quotidianamente contrari al sistema in cui 
vivevano, ma dal quale ricevevano quotidianmente un tenore di vita ben 
superiore a quello fornito dal sistema che bramavano per sè e gli altri...
E non dire che i comunisti erano lavoratori che tale tenore se lo creavano 
da sè: di certo i lavoratori di Kazan non erano scansafatiche. Eppure 
facevano una vita di merda comunque. Ringrazia quindi il sistema in cui sei 
vissuto: ad Est hanno avuto altro e appena hanno potuto hanno fatto cambio.


 da sè:
Non solo: qualcuno di loro aveva anche contribuito a creare, a rischio della 
propria pelle, quella democrazia che intendeva superare e che tu ritieni 
eterna (anzi, forse sorta per incanto dalla terra). Qualche "liberale", 
invece, se ne è stato a casa, e, dopo essersi "servito" (?) del fascismo, si 
serve della democrazia. Te l'ho detto, Anto', tu non uscirai mai dagli anni 
Cinquanta, e dalla binarietà di quell'epoca.
Namib 

 ha scritto nel messaggio

infatti tu hai ancora il coraggio di presentarti qui dopo che le tue
arrampicate sugli specchi per difendere quella belva brasiliana che ha
scomunicato i medici che hanno fatto abortire la ragazzina di 9 anni e
non ha detto niente contro il patrigno che l'aveva stuprata sono state
sputtanate persino da mons. Fisichella...

 Chi considera degni di attenzione solo i problemi pressanti è uno stupido:
grazie per l'autoaccusa...

 LOL
insomma, offendi e non ti scusi. E allora tienti il fascista, che lo
sei al 100%

 noto.
quoto. Cosa pensi di guadagnarci a un deficiente ontologico? Tanto
Antola è così cretino da non capire nemmeno una cosa elementare come
il fatto che il regime impone come unico argomento di discussione la
criminalità degli extracomunitari, per cui cosa ci vuoi cavare da una
rapa del genere?

 serve della democrazia.
E anche qualche comunista, non e' che i comunisti del dopoguerra nel
ventennio fossero tutti in clandestinita' eh.
PP

 ventennio fossero tutti in clandestinita' eh.
Vero. Anzi, qualche comunista postbellico era, come è noto, un fascista 
prebellico. Ma il "battaglione dei morti" della Resistenza è per lo più 
comunista. Ergo, parlare dei comunisti italiani come di chi (in sostanza) 
"sputava nel piatto in cui mangiava" mi sembra davvero immorale. A riempire 
quel piatto abbiamo contribuito anche noi.
Namib
...............................
General Sternwood: "How do you like your brandy, sir?"
Philip Marlowe: "In a glass".
(The Big Sleep, 1946)
...................................
http://namib.iobloggo.com/
Organo non ufficiale del Partito Comunista Spartano 

 A riempire quel piatto abbiamo contribuito anche noi.
Il discorso di Antola, a come l'ho capito, significa che i militanti
del PCI godevano dei vantaggi di un sistema mentre ne auspicavano un
altro opposto, e nettamente peggiore. Non che ormai conti piu' molto,
ma ha ragione lui IMVHO. Che poi Mosca e Togliatti siano stati piu'
pragmatici di Secchia e la Volante rossa, e che negli anni successivi
il PCI sia stato in larga parte un partito socialdemocratico con una
base largamente cattolica e' un altro discorso.
PP

 base largamente cattolica e' un altro discorso.
è "solo" la realtà dei fatti, cosa vuoi che sia?

 base largamente cattolica e' un altro discorso.
Veramente, delle volte resto davvero di sasso a sentir ripetere la storia 
del comunismo vs. capitalismo, quasi che (nei due casi) si sia trattato 
(anzi, si tratti) di entità teoriche, e non di sistemi storici. La Spagna 
franchista postbellica è un "paese capitalistico" come lo furono i pur non 
idillici USA di JFK? E la Cina è comunista come lo è Cuba? Ciò che è 
terribilmente arcaico, in questo tipo di ragionamenti ("Non che ormai conti 
piu' molto") è l'idea di "storia" che trasmettono: un'arena di idee in cui 
"vince il migliore" e il perdente è consegnato "alla spazzatura della 
storia". Poi uno dà un'occhiata al calendario, e si accorge dello sputo di 
anni che sta proiettando sul futuro. Il comunismo è "vivo" nella grottesca 
parodia cinese, e il capitalismo ha attraversato talmente tante fasi da far 
dubitare seriamente si tratti del medesimo modello teorico (e soprattutto 
della medesima realtà storica), per tacer dell'ultima, a proposito della 
quale molti economisti "borghesi" sono più pessimisti dei rivoluzionari in 
pianta stabile; gli è che, IMHO, molti comunisti sono e sono stati rigidi, 
ma il liberale è, e da sempre, un pensatore teologico, che non si arrende 
alla pluralità del mondo e tutto vuole ricondurre alla naturalità e 
"monicità" delle sue tesi, a costo di non capire la differenza (che non è 
numismatica) fra sesterzio e yen.
Namib

 Ne auspicavano uno nettamente migliore.
ARGh!!!!!!!!!!!!!!!

-- 
Tb

 ARGh!!!!!!!!!!!!!!!
Che non era quello sovietico. Del resto, nemmeno tu auspicavi un capitalismo 
pinochetiano; poi càpita lo "implementi" il "faro" del capitalismo mondiale. 
Deviazionismo, immagino.
Namib 

 ARGh!!!!!!!!!!!!!!!
capisco che per un pubblicitario qualsiasi mondo alternativo a questo
in cui l'industria del rincoglionimento delle masse è attiva 24 ore su
24 sarebbe miseria certa, ma il migliore dei mondi possibili per i
venditori di fumo non è il migliore dei mondi possibili per l'intera
umanità

 Non  credo che Ciampi fosse nei lager,
sto parlando di IMI, sai cosa sono,  coglione?

 pinochetiano;
au contraire, la scuola di Chicago usò proprio il Cile di Pinochet
come primo esperimento del liberismo assoluto, a perfetta
dimostrazione che il capitalismo assoluto è assolutamente totalitario

 "totalitarismo" 
Nel post cui fai riferimento il totalitarismo non l'ho manco nominato. 
Mi fa tuttavia piacere che tu stia cominciando a riflettere sul 
totalitarismo e sul fatto che c'è chi non lo ama, sotto qualunque forma.

 Namib
-- 
Tb

 sputtanate persino da mons. Fisichella...
comincio a pensare che chi esprime giudizi severi sul tuo conto in 
questo ng non sbagli.

 forma.
Il "totalitarismo" è una sciocchezza storiografica. Sarebbe come usare con 
valenza "scientifica" il termine "quadrupedi" per indicare tanto i tavoli 
quanto le zebre.
Namib 


comincio ad essere certo che staresti bene nell'associazione giovanile
del tuo pontefice


E' l'esperienza.
-- 
Tb

 Quindi nulla di "nettamente migliore".
O, semplicemente, quello che si auspicava (da parte degli "estremisti"), NON 
si è realizzato.
Namib 


Lo spiegheremo ad Hannah Arendt...
-- 
Tb

 Lo spiegheremo ad Hannah Arendt...
Che non era una storica, infatti. Scambiare la morfologia di un evento con 
la sua specificità storica (socioeconomica), però, è un errore filosofico 
(tipico di tutto un filone filosofico ben descritto dal Lukacs della 
Distruzione della ragione).
Namib 

 si è realizzato.
Anche, ma parliamo di ciò che auspicava il pci "socialdemocratuco", una
volta abbandonato il modello sovietico. Non dell'estremismo.
-- 
Tb

 Distruzione della ragione).
aureo libretto....:D
OT: "Visse la sua esperienza di insegnamento in modo encomiabile: era
un tutt'uno con i suoi ragazzi, anche se li costringeva per almeno tre
volte alla visione del film muto la "Corazzata Potemkin" di
Ejzenstejn, con il solo rumore della macchina di proiezione, nella
grande aula magna dell'Università di Lettere."
(il più grande critico cinematografico italiano di tutti i tempi,
nonchè autore dell'equivalente cinematografico dell'opera di Lukacs)

Namib ha scritto:

Non sarà un termine perfetto, ma è utile per indicare con una sola 
parola due realtà che presentano affinità notevoli. e' ovvio che per chi 
si identifica con la storia di una di queste realtà e ha come mito 
fondante il loro supposto antagonismo il termine è inaccettabile.

 d'inchiostro :))
LOL, ma no! Mi allenavo di piů con mia sorella...
-- 
"Far la guerra non vogliamo
ma se proprio lo facciamo
non andiamo noi laggiů
ci mandiamo i miti indů"
Filastrocca vittoriana. 

 Distruzione della ragione).
Pazienza, se devo scegliere tra la arendt e la tassonomia, non ho dubbi
a prendermi la arendt.
C'è poi anche la famosa prova del budino, teorizzata da marxisti ma poco
praticata dagli stessi.
-- 
Tb

uscirai mai dagli anni Cinquanta, e dalla binarietà di quell'epoca.
LOL, i comunisti creano la democrazia che poi sfugge loro di mano? Per 
l'amor del cielo che visione parziale: i comunisti sono una delle tante 
parti che contribuiscono a creare la democrazia (non la maggiore). Una parte 
minoritaria e mantenuta tale dal voto democratico dei cittadini italiani. 
Nonchè una parte politica con sonori agganci con il maggiore nemico del 
nostro paese, che teneva pronte ingenti forze per invaderlo.
In secondo luogo l'operaio comunista contribuiva alla ricchezza nazionale, 
ma solo perchè lavorava in un sistema economico che disprezzava e che 
purtuttavia lo rendeva più prospero dell'operaio di Kazan. E soisteneva un 
partito che se avesse avuto mano libera in economia avrebbe reso tutti gli 
operai itsaliani morti di fame come quelli di Kazan...
-- 
"Far la guerra non vogliamo
ma se proprio lo facciamo
non andiamo noi laggiù
ci mandiamo i miti indù"
Filastrocca vittoriana. 

ma ha ragione lui IMVHO.
Lo so.. ;-P
-- 
"Far la guerra non vogliamo
ma se proprio lo facciamo


 C'è poi anche la famosa prova del budino,
Prova a dirmi, mangiandolo, se "il cibo" (con ciò intendendo qualunque roba 
possa entrare in una bocca umana) è buono.
Namib 

 la discussione.
Niente di male: un giorno o l'altro sarai pur sobrio. O no? Tov Tav, cmq.
Namib 

 LOL, i comunisti creano la democrazia che poi sfugge loro di mano?
??
 Namib 

 è "solo" la realtà dei fatti,
Come i soldi da Mosca e il filosovietismo.
PP
Come i soldi da Mosca e l'appoggio alla repressione ungherese del '56.

 Ne auspicavano uno nettamente migliore.
Anche Torquemada, a parole.
PP

 Anche Torquemada, a parole.
Bah.
Namib 

 Quelli intendo.
Beh molti si invece, cosi' come molti dirigenti politici antifascisti
avevano fatto la IGM spesso da ufficiali. In Italia c'era la leva
obbligatoria, quasi tutti avevano esperienza militare, molti laureati
e diplomati erano ufficiali di complemento.
PP

 Anche Torquemada, a parole.
palle, Torquemada difendeva il sistema vigente.

 Come i soldi da Mosca e il filosovietismo.
il filosovietismo cambiava le cose in Italia? E quindi?