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Titolo: Grande discorso di Sarkozy all'ONU

Ho fatto a tempo a seguire solo l'ultima parte del suo discorso all'assemblea: 
straordinario.

 straordinario.
Che ha detto?

 all'assemblea: straordinario.
Qui il file mp3 per riascoltarlo: 
http://download.radioradicale.it/store-4/2007/20070925_15.10.38.mp3

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Eh, va ascoltato, merita.
E' in fondo a questo mp3: 
http://download.radioradicale.it/store-4/2007/20070925_15.10.38.mp3

 ha scritto nel messaggio
news:uMaKi.5727$5f3....@tornado.fastwebnet.it...

veramente io sento una messa di Mozart (una delle più belle peraltro)
Sarkozy fa il tenore o il basso?
A
PS vergogna alle interpreti italiane che traducono in relais
PPS cosa avrebbe di straordinario questo discorso?
Lo interpreti in chiave anti americana, o ingenuotto?
Beh, ma solo Ferrara crede che i francesi siano diventati filo americani
I francesi sono solo una cosa: pro francesi ("fedeltà non vuol dire
sottomissione"? Ma mai un francese dirà il contrario!)
La sola cosa politicamente rilevante (ma non sorprendente, anzi) che ha 
annunciato è che la Francia si ritaglierà un ruolo da protagonista nelle 
future vicende libanesi.

 future vicende libanesi.
Il che è un'ottima cosa, non certo nuova (appunto) come programma.
C'è da sperare che gli riesca meglio di quanto è riuscito a Chirac.
Tb
-- 
E' una grande mitzvah essere sempre felici (R. Nachman di Breslavia)

 C'è da sperare che gli riesca meglio di quanto è riuscito a Chirac.
sembra essere ben più determinato di Chirac, questo qui
A

 future vicende libanesi.
Secondo me ha fatto un discorso molto impegnativo, e poteva non farlo.  Avrebbe 
potuto limitarsi a dire delle cose meno compromettenti, usando un linguaggio più 
neutro, secondo l'uso che i capi delle grandi potenze adottano nei consessi 
internazionali.
Nel suo discorso ha affermato con forza, richiamandosi ai valori universali di 
giustizia, la funzione centrale delle Nazioni Unite come strumento e come 
espressione di tali valori, come mezzo per opporsi alla "barbarie", alla guerra.
"Senza le Nazioni Unite il mondo avrebbe potuto fare l'esperienza di una terza 
guerra mondiale" frase che ripetuta oggi, quando è il concetto di "mondo 
multipolare" ad avere maggiore successo ha un preciso significato di alternativa 
a quel modello.  Il richiamo all'ideale originario e fondativo delle Nazioni 
Unite, quale aspirazione della coscienza umana di opporsi a tutto quello che 
minaccia di distruggere l'umanità, per contrapporre alla forza e alla violenza 
la giustizia e la pace.
In questo fermo proposito di voler tornare a dare forza ai valori originari, a 
quelli che hanno dato vita all'ONU, e nel constatare con frasi dirette e 
inequivoche il fallimento di ciò che è venuto dal loro abbandono, ho trovato gli 
echi del discorso di insediamento di Nancy Pelosi come speaker del Congresso. 
Anche lei ha richiamato la necessità di tornare ai valori originari fondamentali 
della Nazione.
Aggiunge: "In questo mondo in cui il destino di ciascuno di noi dipende dal 
destino di tutti gli altri le Nazioni Unite non devono essere indebolite, devono 
invece essere rafforzate." e "l'adeguamento delle Nazioni Unite al passo del 
mondo è una necessità assoluta, non possiamo più aspettare oltre, non ce lo 
possiamo permettere."
E poi il forte richiamo al rispetto per le diversità delle identità nazionali, 
delle fedi e delle culture; alla necessità che la ricchezza del mondo venga più 
equamente distribuita, "una più equa distribuzione del profitto"; che le risorse 
di un paese vengano pagate il prezzo equo da chi le sfrutta; la necessità di 
dare una prospettiva ai poveri della Terra.
Dunque questo è un appello alla mente aperta, alla diversità, alla giustizia.
E dire che "la Francia intende parlare con tutti a questo mondo, con tutti i 
continenti" in un momento in cui la "guerra al terrore" di Bush divide il mondo 
in compartimenti stagni non è un'affermazione forte?
Insomma, tra queste e altre cose, il discorso di Sarkozy è indubbiamente un 
forte e deciso pronunciamento che esce dai canoni prudenti della diplomazia con 
un linguaggio forte e compromettente, benché rivolto indubbiamente anche alla 
Francia, per solleticarne l'autostima.
A me è sembrato un grande discorso, e l'applauso che ha ricevuto mi dice che non 
sono il solo a pensarla così.

 Francia dipende dal grado di arricchimento dell'Uranio di Teheran. 
Troppo, troppo forte!  Con questa frase d'acciaio hai inchiodato la Francia alle 
sue responsabilità.  A te Richelieu ti fa un baffo.

 che non sono il solo a pensarla così.
sei veramente uno che vive in un mondo di fumetti.
Patetico
A

 profonda di tutti i francesi, la perdita della grandeur.
no, la ferita profonda dei francesi è la perdita di Robespierre...

no, la ferita profonda dei francesi è la perdita di Robespierre...
ma figurati
L'eredità di Robespierre l'hanno portata avanti in tanti.
A

 assai semplificatorio
tu intanto accomodati, MMAX apprezzerà...

 manipolabili, se si decide per l'intervento.
Fammi capire: tu sei VERAMENTE convinto (come gli anti-guerra) che ci siano
state manipolazioni delle notizie sulle WMD nel caso iracheno? Perché se è
così ti si aprono due strade: o vai da un buono psichiatra, oppure se
ritieni che il tuo caso sia già senza speranza vai a fare lo schiavo nel Kit
Kat Club noto locale BDSM di Berlino dove la cosa meno schifosa che ti può
capitare è che ti piscino in bocca.
Eh sì, perché se veramente pensi questo come CAZZO fai solo a pensare di
vedere GWB e la sua banda ancora al comando del paese più importante del
mondo? Ti faccio notare che 33 anni fa un presidente dello stesso paese è
stato costretto a dimettersi per aver coperto una banalissima operazione di
spionaggio ai danni dei suoi avversari politici, senza che nessuno si sia
fatto male. Quella faccia da ritardato pseudocowboy cosa dovrebbe subire, se
VERAMENTE è successo quello che tu adombri? L'ergastolo a Fort Leavenworth
come minimo, ma direi sarebbe meglio una pena che a lui piaceva tanto
applicare. Del resto l'esecuzione CAPITALE di un capo di stato per crimini
di alto tradimento non è del tutto ignota al mondo anglosassone (30-1-1649)

 sono il solo a pensarla cosě.
Ti ringrazio per averlo spiegato (non ho sentito il file audio), ti faccio
solo notare che telegiornali e giornali italiani (quelli che ho letto)
l'hanno interpretato in modo esattamente opposto (ossia, implicito appoggio
a qualunque opzione americana verso l'Iran)

 Patetico
Ce l'hai con me, per caso?  Comunque saranno i fatti a stabilire se ho sbagliato 
oppure no.

 a qualunque opzione americana verso l'Iran)
Si, ho visto.  In particolare ho letto un'agenzia Ansa palesemente mistificante.
Beh, questa è l'occasione per certi pecoroni di riscattarsi dal loro destino 
loffio: avete il discorso di Sarkozy da ascoltare, confrontatelo con quanto 
riportano, o non riportano, i mass media e traete da soli le vostre conclusioni, 
se potete.
PS. Se puoi ascoltalo.

traete da soli le vostre conclusioni, se potete.
Fatti una ricerchina su "i mass media" e vedi se citano correttamente o
meno le parole del presidente francese.
-Stefano

 meno le parole del presidente francese.
Fallo tu, io l'ho già fatto, pecorone e razzista.

 meno le parole del presidente francese.
Sto facendomi due palle non indifferenti sentendo inutili discorsi di 
capi di stato in serie. Ma lo  faccio perché l'interrogativo è davvero 
inquietante.
Sono tutti i media del mondo a mistificare, oppure è Persio che non ha 
capito un cazzo?
Pssst... adesso c'è il presidente dell'honduras...


Fallo tu, io l'ho già fatto, pecorone e razzista.
...disse il *PIRLA ANTISEMITA ANTICONFORMISTA* incapace di controllare
"i media" di cui tanto ciancia e che accusa senza portare nulla a
sostegno....
-Stefano

Tonibaruch ha scritto:
Bel discorso, comunque. Estratti:
"i popoli della francia sono sempre stati dalla parte delle libertà e 
della democrazia"
"l'apertura non vuol dire rinuncia, debolezza e rinuncia non sono 
fattori di pace ma fattori di guerra. La Francia ne ha fatto esperienza 
e ne ha subito le tragiche conseguenza della debolezza. Non ci sarà pace 
a meno che la comunità internazionale non sia unita nella lotta contro 
il terrorismo"
"L'Iran non deve mettere un rischio inaccettabile in quella regione e 
nel mondo. La crisi può essere risolto solo se la risoluzione e il 
dialogo marciano di pari passo. La Comunità internazionale deve portare 
la sua unità per essere sicura che la legge prevalga."
"Noi vogliamo un Libano che viva in maniera indipendente e la Francia 
sarà sempre a fianco del Libano nel suo desiderio di libertà"
Inoltre i palestinesi hanno diritto a uno stato, gli israeliani a vivere 
in sicurezza, i libanesi a riconquistare la libertà piena.
Ci vuole un grande accordo mondiale per vincere l'ingiustizia e la 
povertà, fa appello solenne alle nazioni unite perché affrontino il 
problema di una maggiore equità nella distribuzione del profitto.
Qui penso cominci il gran finale di retorica pirotecnica che ha 
entusiasmato Persio, l'uomo che ama ascoltare il suo tarabaralla, fino 
all'autoipnosi.
"Il modo di pensare di tutti deve cambiare. Ora, perché domani sarà 
troppo tardi. I popoli del mondo tutti insieme possono costruire un 
futuro migliore per tutti. La Francia chiama all'azione, sostiene 
l'azione e parteciperà alla azione in tutto il mondo."
Un commento: rotfl.


 Un commento: rotfl.
Sei attaccato allo status quo come una patella alla chiglia di una vecchia 
barca: auguri per la prossima bufera.

 si trova in difficolta' per valutazioni politiche altrove...
Vero però che Sarkozy ha un nonno sionist... ehm ebreo, dunque Persio 
dovrebbe avere una certa competenza.
Forse il fatto che abbia parlato senza accompagnarsi con danze di 
budapest e salonicco ha tolto riferimenti al nostro esperto di 
fisiognomica razziale.


Persio ha scritto:

E' questo il passaggio che ti ha emozionato, eh?
Vabbé, siamo stati tutti bambini.


 si trova in difficolta' per valutazioni politiche altrove...
Lo diranno i fatti se ho sbagliato a giudicare.

 fisiognomica razziale.
Eh, cosa faresti, cosa *saresti*, tu senza "antisemiti"?
Uno squadrista senza manganello... cosa c'è di più inutile?
Tu, se non li trovi, gli antisemiti li crei: ne va della tua identità e del tuo 
ruolo.

Persio ha scritto:

Non mi pare che nel programma di Sarko ci sia l'abolizione dei sussidi 
agli agricoltori francesi, se vogliamo parlare di qualcosa che crea 
ingiustizia e povertà in qualche bella fetta di mondo, e che si potrebbe 
risolvere senza esortare all'azione, né sostenere l'azione di nessun 
altro. Né tantomeno un New Deal concertato tra tutti i popoli del mondo.
Ma veramente sei così boccalone?
Guarda che di sparate sull'ordine, la giustizia e la felicità del mondo 
sono capacisimmi anche i numerosi e dotatissimi speechwriter di G.W.


 del tuo ruolo.
Fortuna che nel tuo caso c'è una inesauribile cazzoneria torrenziale.
Mi risparmia anche di cercare le vecchie citazioni.
Il che, pigro come sono, non è male. Allora posso scriverti?


 Il che, pigro come sono, non è male. Allora posso scriverti?
E chi te lo impedisce?

 E chi te lo impedisce?
Sai, non vorrei cadere nel peccato di spam.
Gli enti pubblici ci tengono all'uso che si fa delle loro risorse tecniche.


 per l'Europa, oltre che per il mondo.
cioé che la Francia torni ad essere l'ombelico del mondo?
Sembra l'annuncio di Orson Welles alla radio, quando decretò l'arrivo dei 
marziani sulla terra.
diosanto...
A

Robespierre, quella peggiore lo ammazzò e poi sostenne Napoleone
visione in bianco e nero, sconfinante nel ridicolo
Ti rammento che i valori della Rivoluzione, in Europa li esportò proprio 
Napoleone.
A riprova che non è cattivo tutto ciò che sembra.
A

 Un commento: rotfl.
ecco, appunto
anche a me è sembrato un discorso da rotfl
A

 Napoleone.
Napoleone esportò il codice civile che serviva alla borghesia per
governare con efficienza, i valori della Rivoluzione li avevano i
patrioti locali e si accorsero ben presto che la gentaglia al seguito
del generale era più rapace dei regimi che aveva abbattuto

 del generale era più rapace dei regimi che aveva abbattuto
Ma stai scherzando? Proprio dal punto di vista marxista, la crescita di una 
borghesia nazionale (pur frenata dalla reazione guidata dal Papa) è stata (e 
purtroppo lo è stata solo in parte) un fattore di crescita 
politico-economica e quindi (in quella fase storica) nazionale dell'Italia. 
L'efficienza della borghesia è stata un fattore di progresso; o preferivi la 
("meno rapace") Vandea?
Namib 

 L'efficienza della borghesia è stata un fattore di progresso
c'era anche un'altra possibilità, ovvero una borghesia nazionale
rivoluzionaria E non succube dei francesi, ma come al solito la
borghesia italiana non seppe far altro che fare da reggicoda al nuovo
padrone....

 ha scritto nel messaggio 
news:1190894974.7...@k79g2000hse.googlegroups.com...


LOL
un bigino del perfetto rivoluzionario?
cambia editore, giovannino
A

 Ma stai scherzando?
no, dev'essere proprio scemo come sembra...
A 

 diosanto...
Non dico questo, ma sembra che qualche passo verso un concreto cambio
di stile lo stia facendolo, però.
http://news.bbc.co.uk/2/hi/africa/7014776.stm
Sarkozy è uno strano politico, è difficile decifrare uno che scippa i
voti alla destra più becera di Le Pen ma chiama al governo esponenti
di sinistra; che appella "monnezza" le periferie e i suoi abitanti,
figli di immigrati ma poi sceglie una nordafricana come portavoce; uno
che porta un programma duro da macho ma  da spazio alle donne.
Boh.

che porta un programma duro da macho ma  da spazio alle donne.
molta facciata
Gli elementi di sinistra che ha convogliato sono dei bolliti che dall'altra 
parte non avevano piů spazio
In quanto alla Dati, non decide nulla.
L'ultimo articolo del Nouvel Obs intitolato "Il presidente cannibale" 
illustra bene la situazione.
Persino il Primo Ministro Fillon non ha piů alcun potere, č l'Eliseo che 
decide tutto, i ministri sono via via esautorati.
Certo, č anche stupefacente che dopo aver accentrato su di sč il massimo del 
potere (la costituzione lo permette), faccia dei discorsi come il suo 
ultimo: " č incredibile che il paese della Rivoluzione, il paese che piů ha 
a cuore la libertŕ, possa accettare una mostruositŕ come la dittatura 
presidenziale che vige in Francia".
Delirante.
Prima fa l'imperatore, poi va a dire ai cittadini che č pazzesco che la 
Francia accetti un imperatore.
Tuttosommato č divertente, Sarkozy. Ne tira fuori una al giorno.
Non ci si annoia mai. Persino i giornali dell'opposizione non ci capiscono 
piů un tubo. Non sanno come commentare...Sarkozy gli fornisce anche gli 
argomenti di protesta nei suoi stessi discorsi. Si esalta e poi dichiara che 
č folle che un Presidente si esalti.
Questo qui, o č un genio oppure č fuori di brutto.
A

 un bigino del perfetto rivoluzionario?
LOL sti cazzi...il Louvre dove li ha presi i quadri italiani?

 Questo qui, o è un genio oppure è fuori di brutto.
non è delirante, li prende per il culo perchè l'hanno votato ben
sapendo che si sarebbe comportato da ultradestro..

 sapendo che si sarebbe comportato da ultradestro..
e comunque vedremo quando calerà la mannaia sui lavoratori se ci
staranno ancora a farsi prendere in giro...

 LOL sti cazzi...il Louvre dove li ha presi i quadri italiani?
La Gioconda ce l'ha portata Leonardo.

LOL sti cazzi...il Louvre dove li ha presi i quadri italiani?
e meno male
tutti i manoscritti italiani che si trovano alla BNF sono facilissimamente 
ottenibili, quelli che stanno nelle biblioteche italiane sono da morirci 
dietro (non catalogati, anni per avere microfilm, ecc)
Avrebbe dovuto prendere di piů
A

staranno ancora a farsi prendere in giro...
figuriamoci
A

sapendo che si sarebbe comportato da ultradestro..
non prende per il culo nessuno
Questa è proprio assurda
A

 padrone....
Ma la borghesia nazionale non è *riuscita* ad agganciarsi al treno francese, 
come osserva V. Cuoco a proposito del 1799: l'accusa che rivolgi alla 
borghesia italiana sarebbe stata un titolo di merito, se rispondente a 
verità.
Namib 

straordinario.
Cosě dovevi finire

 Avrebbe dovuto prendere di più
certo, allora perchè non giustifichiamo i ladri "ordinati" che vanno a
rubare nelle case dei ricchi che sono così piene di cianfrusaglie di
elevato valore economico da non sapere dove si deve camminare?


altro è importare i valori, altro è essere servi del nuovo padrone,
c'è una bella differenza...

 c'č una bella differenza...
Ma come fa un marxista a parlare di "valori"? Il capitale č un paradigma di 
produzione (e di riproduzione sociale), mica un catechismo.
Namib 

 produzione (e di riproduzione sociale)
stiamo parlando di oggi o di fine '700, quando il capitalismo era così
diffuso che persino in UK il potere politico era saldamente nelle mani
dei proprietari terrieri?