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Titolo: ancora ringraziamenti a Luca Logi

Io ancora non riesco a vedere niente di anticattolico nei matrimoni
gay, nelle interruzioni di gravidanza, o nel preservativo. Nessuno,
che io sappia, obbliga i cattolici gay a sposarsi, le donne cattoliche
a interrompere le gravidanze e i clienti cattolici di prostitute e
prostituti (esistono, no?) a utilizzare il preservativo.
Mi sembra anzi il contrario, che cioe' da parte del mondo cattolico si
voglia imporre a chi cattolico non e', questa serie di tabu' derivati
da una strana idea di "famiglia naturale" che poi e' quella piccolo
borghese degli anni Cinquanta e che viene spacciata per eterna - anzi,
nientemeno che parte del progetto divino per l'umanita' intera.
Questa, a mio parere, e' vera e propria idolatria, e come ogni culto
idolatrico e' accompagnato da sacrifici umani - c'e' chi muore perche'
non ha accesso ai contraccettivi, ci sono le ragazze squartate dalle
mammane in luoghi in cui la legislazione sull'aborto segue i dettami
della Chiesa cattolica e ci sono, in tutta Europa, centinaia di
migliaia di omosesusali e lesbiche costretti alla clandestinita. Per
quel che si vede, qualcuno di loro e' pure sacerdote cattolico.
Come scrive Isaia, l'idolo mantiene gli adepti nella propria ombra.
Cosi ogni critica ed osservazione viene respinta con la litania del
"gli altri sono peggio". Un meccanismo mentale infantile - l'ombra
dell'idolo impedisce di crescere - che arriva facilmente al
complottismo. Ce la hanno tutti con noi, quindi dobbiamo davvero avere
ragione. Uhe uhe, guardate come sono perseguitato...
E pensare che nella Bibbia (e nella letteratura rabbinica) si trovano
centinaia di esempi di introspezione, storie esemplari di personaggi
che affrontano i momenti di crisi in ben altro modo. Per questo la
tradizione ebraica insegna che le scuse (per quanto plateali,
lacrimose, mediatiche) non sono nulla se non c'e' riparazione del
danno e se non si istituisce un sistema di giustiza che prevenga il
ripetersi del torto e dell'abuso.
--
Sono indeciso se inserire qui una storia hassidica oppure un passo del
Talmud che parli di Elia. Da qualche parte devo aggiungere una battuta
sulla inesperienza del Foreign Office, con riferimento ovviamente a
Dubai.
Il mio sermone prima delle elezioni e' quasi pronto.
Ancora grazie a Luca Logi per le preziose ispirazioni.

 borghese degli anni Cinquanta e che viene spacciata per eterna
questo post è merda anticattolica

On 26 Apr, 08:33, 
ll...@dada.it
 (Luca Logi) wrote:

hai tagliato l'espressione "imporre a chi cattolico non e'". Come mai?

 ha scritto nel messaggio 
news:1jhjuio.d05m3715rpv5kN%ll...@dada.it...

Beh, no: questa è una critica legittima (e anche abbastanza condivisibile); 
può anche non piacerti, ma non ha nulla di "persecutorio".
Namib 

 pu anche non piacerti, ma non ha nulla di "persecutorio".
c'e' qualcuno che sa spiegarmi perche' non si vedono le lettere
accentate?

 ha scritto nel messaggio 
news:ed77f46f-6058-48f5...@y14g2000yqm.googlegroups.com...

Me lo domandavo anch'io: ma speravo di non vederle solo io...
Namib 

 può anche non piacerti, ma non ha nulla di "persecutorio".
ma per Logi chiunque e' un persecutore della Chiesa. A meno che non ne
riconosca il ruolo morale. Che di questi tempi consiste soprattutto
nell'indicare chi sono i persecutori della Chiesa. Davvero un grande
insegnamento, no?

 ha scritto nel messaggio 
news:1jhjuio.d05m3715rpv5kN%ll...@dada.it...

ah sì?
Logi, non t'intendi di "merda anticattolica" 

 prostituti (esistono, no?) a utilizzare il preservativo.
Non ti preoccupare, va bene, Basta che lo vediamo noi
cattolici e prendiamo le contromisure del caso.
Io non ti insegno a fare l'ebreo.

 puï¿œ anche non piacerti, ma non ha nulla di "persecutorio".
Se vuoi un consiglio, tieniti alla larga dal crociato travasato: non 
sembra particolarmente in touch con la sua Oakeshott...
-- 
*Sunspot*
Insanity is doing the same thing, over and over again, but expecting 
different results


Sono cattoliche.


 Io non ti insegno a fare l'ebreo.
Ma preghi per la mia conversione, vero?


ma un cazzo. Sutor, ne ultra crepidam

 ripetersi del torto e dell'abuso.
La nostra Bibbia parla anche di pagliuzze e travi....

 Ma preghi per la mia conversione, vero?
Personalmente di avere un rompicoglioni in piu' nella Chiesa
ne farei volentieri a meno, ma la volonta' di Cristo e' piu'
importante della mia. Io prego per la conversione di tutta
l'umanita' e per il giorno in cui la divinita' di Cristo sia accettata
come un fatto da chiunque.

 stronze.
Meglio vivere con un padre buono e una madre stronza che usa i figli
contro di lui per spillargli quattrini col divorzio? Almeno, usando la
tua logica, due madri lesbiche e stronze si danneggeranno a vicenda,
non daranno fastidio a un pover padre indifeso...

 come un fatto da chiunque.
E hai il pieno diritto di auspicarlo. Cosa c'� di male, Nahum? Nel fatto in 
s�, intendo. Che si sia potuto perseguire tale fine con metodi che Juza 
certo non approverebbe (I suppose), osta a che lo si possa fare ora, con 
pacifici (e IMHO inefficaci) metodi che ammetteresti anche tu come innocui? 
Che c'entra questa (razionale, per un credente) preghiera, con 
l'antisemitismo, con la vernice e con gli incidenti ferroviari?
Namib 

 ne farei volentieri a meno, 
qui c'e' proprio una differenza culturale tra me e te. Io sono molto 
contento di incontrare intelligenti rompicoglioni ebrei. Dai piu' 
rompicoglioni riesco sempre ad imparare qualcosa.

 E hai il pieno diritto di auspicarlo. Cosa c'è di male, Nahum? 
e' quel genere di buone intenzioni che lastrica la strada per l'inferno. 
  O per Auschwitz, se preferisci.

 ha scritto nel messaggio

la strada di Auschwitz si aprì quando si cominciarono a fare pensieri
che con le preghiere non c'entravano più niente, e non a caso.

 rompicoglioni riesco sempre ad imparare qualcosa.
Se hai intenzione di convertirti a una qualsivoglia denominazione 
cristiano-riformata, non hai che avvertirmi.


 per Auschwitz, se preferisci.
Non ha senso. Un tizio si isola a "parlare" con il suo dio, e gli chiede di 
far dono a te di una rivelazione ch'egli ritiene (fantasticamente e in buona 
fede) sia un dono da condividere con tutti. Per me (che non riconosco 
rivelazione alcuna) � un auspicio vano (come "speriamo che oggi non piova"), 
ma per lui � un atto di amore. La preghiera, intendo. Se questa preghiera 
diventa legge, se questa legge � costrizione, beh, siamo sulla strada per 
Auschwitz. Otherwise, siamo nel mero proselitismo, metafisicamente 
travestito. Vendere pentole o convertire gli infedeli non � "peccato", se 
non si convincono i renitenti a colpi di pentola sulla zucca.
Namib 

 ma per lui ï¿œ un atto di amore. La preghiera, intendo.
Quoto & ringrazio.
Sarï¿œ che sto ascoltando un tristissimo Vecchioni 
(Ninni-ninni-ninni-ninni-nï¿œ) ma ti confesso che ho trovato la tua 
spiegazione quasi commovente, nella sua semplice veritï¿œ.
Cazzo: ci voleva un materialista per riassumere il catechismo in cinque 
righe!
Ehm... Sebbene non ti annoveri propriamente tra i rompi-coglioni, sappi 
che anche per te un posto in una qualsiasi confessione 
cristiano-riformata ï¿œ sempre disponibile.


 ma per lui è un atto di amore. 
Io mi sento molto piu' tranquillo con gli evangelici che rimandano a
tempo indeterminato la conversione degli ebrei. O con quei cristiani
(anche cattolici -  esistono, eh. Sono quelli cui Logi ha dichiarato
guerra) che affermano di essere spiritualmente ospiti degli ebrei. Che
cioe' non vogliono imporre a noi la loro lettura delle Scritture, ma
vedono la loro come un complemento della nostra. Guarda caso, sono gli
stessi cristiani (evangelici o meno) che hanno abbandonato quel
linguaggio e quegli stereotipi di cui sopra e che non si oppongono alla
nostra autodeterminazione.

 tradizione che e' la stessa da cui provengono gli stereotipi antisemiti.
[...]
Io sono d'accordo con Namib.
Certo, lascia perplessi che alcuni cattolici (alcuni dei quali 
moderatori di ICRC) non sappiano prendere con la stessa sportività il 
rifiuto del proselitismo. Ed eventualmente l'incenerimento del materiale 
missionario cestinato (ma legittimamente prodotto e depositato). 
L'obbligo di dare retta ai proselitisti e di accogliere le loro 
preghiere mi sembra eccessivo.
Ma visto che non sono Luca Logi, me ne sbatterò delle vere o presunte 
nequizie altrui. Che loro preghino sereni un po' per quel cacchio che 
gli pare. Io continuerò a fregarmene.
Tb (bieco illuminista)
-- 
Vamos a matar, companeros [cit]

 continuer� a fregarmene.
Amen :)
Namib 

spiegazione quasi commovente, nella sua semplice verit�.
Ipocrita dimmerda, fai ribrezzo.

 rompicoglioni riesco sempre ad imparare qualcosa.
Si c'e' una differenza culturale o forse personale: io sono parecchio
insofferente, che non e' una virtu' e di sicuro non e' una virtu'
catto
lica ma la mia pazienza con i mortali e' molto limitata.

 che vanno contro la loro visione della societa'.
c'e' qualcuno che sta imponendo ai gay cattolici di sposarsi? alle
donne cattoliche di interrompere le gravidanze? ai preti di usare il
preservativo? Perche' queste sono le tre faccende di cui, secondo Logi,
non si deve parlare per rispetto del papa.