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Titolo: Prima di giungere a conclusioni affrettate

http://www.jpost.com/servlet/Satellite?cid=1195546752811&pagename=JPost%2FJPArticle%2FShowFull
Il cardinale Martino auspica che dopo la conferenza di Annapolis la questione 
del diritto al ritorno sia riesaminata e che ai palestinesi sia concesso di 
tornare nella loro patria, cioè Israele.
Tb
-- 
Libertà per i comunisti siriani in carcere: Fateh Jamus, 'Isam Dimashqi,
Basel Hurani, 'Abd al-Halim Rumieh, Ratib Sha'bu, and Doha 'Ashur
al-'Askari 
http://snipurl.com/1oqtm

tornare nella loro patria, cioč Israele.
E' bello vedere questa simmetria tra cattolici di base e le ante
gerarchie vaticane...ma č ancora piu' bello fottersene dei loro
auspici e pragmaticamente trovare una soluzione soddisfacente per
tutti.
MMAX
-- 
http://bloggoanchio.splinder.com

 ha scritto nel messaggio 
news:fikkso$66l$1...@tdi.cu.mi.it...


 tutti.
In effetti se una soluzione soddisfacente si troverà, la soddisfazione di 
averla messa nel baugigi agli intriganti vaticani sarà un bonus aggiuntivo.
Un caso di serendipity, direi.
Carlo "Jurassic Park" 

 Un caso di serendipity, direi.
Però qualcosa per venire incontro anche ai desiderata vaticani si potrebbe fare.
La mia ipotesi di lavoro è mettere sotto amministrazione palestinese (meglio se 
di Hamas, per bipartizanship) la basilica della natività e tutti gli edifici 
cattolici.
Pare di capire che sarebbero più sereni.


 Pare di capire che sarebbero più sereni.
Si, credo anch'io che sarebbe una buona idea. Permetterebbe ai buoni 
monsignori di fare una migliore conoscenza dei loro fratelli islamici. Una 
conoscenza approfondita.
Carlo "Jurassic Park" 

 tornare nella loro patria, cioè Israele.
dove c'è scritto Israele? Ma ti vergogni qualche volta o ci sei nato
con quella faccia da culo?

 tornare nella loro patria, cioè [Israele<->risposta errata BEEP]
"Foreign Ministry spokesman Mark Regev said Israel would agree to a
return of the refugees only within the borders of a future Palestinian
state.
"Israel also believes that Palestinian refugees should have the right
to return to their homeland, which is the Palestinian state, which
will be established within the framework of the negotiations,"
come vedi, se non avessi quotato maliziosamente, pure il portavoce del
Ministro degli Esteri è d'accordo sul rientro dei profughi, ovviamente
nel futuro stato Palestinese.

 nel futuro stato Palestinese.
e il bello è che linka pure ciò che "traduce" malevolmente...visto che
altrove si parlava di capri espiatori e della loro volontà o meno di
svolgere tale funzione, ecco un perfetto esempio di volontà manifesta
di autoincaprettarsi.

 Pare di capire che sarebbero più sereni.
magnifica idea
A

 con quella faccia da culo?
E dov'č che dovrebbe essere riesaminata la questione del diritto al ritorno? 
Ma guarda che sei un bel tipo, eh?
rosalucsemburg 

 nel futuro stato Palestinese.
Ecco, si riferisce al futuro stato palestinese, ma Martino invece parla di 
"riesaminare" il diritto al ritorno. Che ci sarebbe mai da riesaminare se si 
parlasse di Palestina? mi pare evidente che quando esisterà lo stato 
palestinese, sarà uno stato sovrano e darà la cittadinanza a chi accidenti 
sceglierà di darla, come qualsiasi altro stato sovrano.
E' pleonastico, quello che ha detto il ministro degli esteri, ed è molto 
diverso da quello che ha detto Martino.
rosalucsemburg 

 E dov'è che dovrebbe essere riesaminata la questione del diritto al ritorno?
Da quando Israele è homeland dei palestinesi?

 sceglierà di darla, come qualsiasi altro stato sovrano.
e allora perchè a Olmert frega tanto dell'esistenza o meno di tale
diritto, se sarà una cosa che riguarda lo stato palestinese e i suoi
confini?


Degli arabi che hanno lasciato il territorio israeliano durante la
guerra del 1948, lo sarebbe dalla risoluzione 194 dell'Assemblea
ONU... ed e' uno dei capisaldi delle rivendicazioni palestinesi. O
hanno cambiato idea nel frattempo, e non premono piu' sul diritto del
ritorno?




Scusa, eh: per caso mi stai dicendo che da qualche parte c'è qualche 
israeliano che mette in discussione il diritto del futuro stato palestinese 
a dare la cittadinanza a chi vuole? Mi procuri le fonti? Grazie.
rosalucsemburg 


wrote:

no, c'è più di qualche israeliano che non vuole lo stato palestinese
(e quindi senza stato, niente profughi che tornano)

 (e quindi senza stato, niente profughi che tornano)
Già, solo che se Martino avesse lanciato un monito a *quegli* israeliani, 
non avrebbe auspicato il riesaminare la questione del diritto al ritorno, 
avrebbe auspicato la nascita dello stato palestinese.
Peraltro, il diritto al ritorno dei palestinesi *nello stato di Israele* è 
esattamente quello che ha fatto naufragare Camp David, ed è il fantasma 
onnipresente in  tutte le trattative per una pace in MO, quindi che tu e 
quell'altro facciate i finti tonti è davvero mostruosamente irritante.
rosalucsemburg 

 Da quando Israele č homeland dei palestinesi?
Degli arabi che hanno lasciato il territorio israeliano durante la
guerra del 1948, lo sarebbe dalla risoluzione 194 dell'Assemblea
ONU... ed e' uno dei capisaldi delle rivendicazioni palestinesi. O
hanno cambiato idea nel frattempo, e non premono piu' sul diritto del
ritorno?
#_Credo che Giovanni si riferisca solo al fatto di nominare la terra ,dove i 
palestinesi vorrebbero tornare,"Israele" e non Palestina.
Un diritto sacrosanto il loro che gia` vivono da due generazioni in un 
'ghetto' libanese.
Giano

 Am.
#_Mi raccomando , non mancare mai di mostrare la tua idiozia eh!...
Quale forma di sagacia si nasconde dietro quella che tu consideri 
"ingenuita`" ....milord de 'sto Katz!!!!
Giano 

 Am.
#_I miei compatrioti vanno ghiotti degli avvocati di Mose`<g>
...al punto di rifiutare persino un arrosto d'agnello alla menta!
G. 


#_A chi lo dici...fesso?
Chi sta parlando di razza? <g>
G. 

 proposto un sindaco israeliano e un vicesindaco palestinese.
Sì, anche se trovo intransigente al di là del ragionevole la posizione degli 
israeliani  su questo argomento.
rosalucsemburg 

 dove c'č scritto Israele? 
Ma allora avevi veramente bisogno della maestra di sostegno.
Solo che non te l'hanno data e guarda come sei diventato, povero.
Tb
-- 
Libertŕ per i comunisti siriani in carcere: Fateh Jamus, 'Isam Dimashqi,


n3tgan3sh wrote:

Visto che i profughi palestinesi hanno già il diritto di rientrare nell'ANP, mi 
pare lampante che l'alto prelato intendeva altro e che Mark Regev lo sta 
pigliando per il culo.
Tb
-- 
Libertà per i comunisti siriani in carcere: Fateh Jamus, 'Isam Dimashqi,


 Am.
#_M  I  A ????
Spugnaaaaaa!!!!!...
Mi sa che hai bevuto troppo cherry stasera!
IPI e` aperto ai problemi di tutti...non a quelli personali...fesso!
...e poi, io posso vivere, andare e tornare, liberamente dove son nato e 
qui!
G.

 Am.
#_La ricongiuNZione di due fratelli, per farli ritornare "siamesi", sarebbe 
piu`facile...che ne "dicete"? (comme se dice in quel de Perugggia!)
G

 diverso da quello che ha detto Martino.
Ribadisco: Mazuz stava prendendo per il culo Martino e la sua speranziella che 
si riesamini il ritorno dei profughi (palestinesi) a casa (Israele)


 diversamente e' un modo di far naufragare la trattativa.
Ehm, qui è il prelato Martino che ne sta parlando.


rosalucsemburg wrote:

E' una posizione, al momento, ragionevolissima.
Se le cose dovessero cambiare, no.
Ma prima cambiano la cose, poi si danno i riconoscimenti.
L'inverso peggiora il problema.


 casa (Israele)
Ma perchè, l'uno rispondeva all'altro? Non so, non ho seguito, non pensavo 
che le due cose fossero connesse.
Cmq, non è una "speranziella", è un esca per gonzi.  Chiunque abbia un 
minimo di consapevolezza della faccenda nel suo complesso, sa che la 
questione dei profughi è dirimente, che è il fulcro della trattativa, e che 
è uno stumento potente di propaganda, utile a chi vuole eternare il 
conflitto.
Tirarla fuori significa accreditarsi benevolenza aggratis, senza  ragionare 
e costringere a ragionare sulla faccenda nel suo complesso: se non sai di 
cosa parli, non puoi che dare ragione a chi sostiene il diritto al ritorno 
dei palestinesi in IL: non stupisce che lo faccia il cardinale.
E' l'eterna risorsa dell'antisionista. Lo stato binazionale. Vedi Gus: prima 
parla di massacri e auspica "ritorni" degli ebrei nelle patrie natie prima 
della mattanza, poi una volta di fronte alla realtà dell'israeliano medio, 
ricorre alla retorica dello stato binazionale e della pace tra gli uomini di 
buona volontà.
Senza alcuna gradualità tra una posizione e l'altra, non so se ci hai fatto 
caso.
E' un po' emblematico, Gus.
rosalucsemburg 

 L'inverso peggiora il problema.
E che discorso è? Tu così hai di fatto messo Gerusalemme sul tavolo delle 
trattative, lo hai reso negoziabile. Che differenza c'è con la mia 
posizione?
rosalucsemburg 

 E' un po' emblematico, Gus.
Ha il dono di dire quello che pensa. Un po' come Persio.
Questo ne fa dei casi di studio.


rosalucsemburg wrote:

Infatti la tua posizione è OK per me.
Solo che espressa così non sarebbe diplomaticamente efficace. Un governo 
israeliano non può esprimerla in quei termini.
Gerusalemme è ovviamente sul tavolo delle trattative, e i palestinesi confermano 
di averne parlato con Olmert. Il nocciolo è l'ordine in cui si prevede che le 
cose debbano succedere.
Credo che tutta la prospettiva secondo cui facendo concessioni si modera una 
controparte radicale sia stata fallimentare (retrospettivamente era logico che 
lo fosse). E continuerà a essere fallimentare e controproducente.
Ha funzionato, e potrebbe ancora funzionare, l'inverso. Le concessioni si fanno 
a chi dimostra di sapere gestire in pace e con ordine quello che già ha.


 posizione?
Ma perché non diamo Gerusalemme in gestione a Donato Pecorella? Secondo me č 
la scelta migliore. 

 espressa da gerarchie vaticane.
Ma è del tutto normale. E' una posizione sufficientemente ambigua e non 
articolata da risultare difficilmente attaccabile, per attaccarla infatti 
devi fare una lezione di storia: diventa faticoso e perdente, e Martino (e 
quelli che vogliono stare on the safe side) ha bisogno di stare comodo.
rosalucsemburg 

 quelli che vogliono stare on the safe side) ha bisogno di stare comodo.
Poteva anche starsene zitto, però.


Ok, avrò capito male io.

Per risolvere il problema dei palestinesi, potremmo farli venire a
Roma, a creare uno stato palestinese nei castelli romani o magari a
fianco del Vaticano.

 concesso di tornare nella loro patria, cioč Israele.
Accidenti. Adesso col cazzo che passa il referendum sulla fecondazione 
assisitita.