Newsgroup: it.politica.internazionale
Titolo: Eurofighter vs. F15: 1-0

http://news.scotsman.com/uk.cfm?id=673262005
Eurofighter a shooting star in clash with US jets
MURDO MACLEOD
POLITICAL CORRESPONDENT
IT might be over budget and years late but the Eurofighter Typhoon has shown
that it can shake off America's best fighter plane and shoot it down. A
chance encounter over the Lake District between a Eurofighter trainer and
two F-15 aircraft turned into a mock dogfight, with the British plane coming
off best - much to the surprise of some in the RAF. The episode was hushed
up for fear of causing US blushes. For a project 10 years late and $8bn over
budget, it is a welcome piece of good news. The 'clash' took place last year
over Windermere when the two-seater RAF Eurofighter was 'bounced' from
behind by the two F-15E fighters. The US pilots intended to pursue the
supposedly hapless 'Limey' for several miles and lock their radars on to it
for long enough so that if it had been a real dogfight the British jet would
have been shot down. But much to the Americans' surprise, the Eurofighter
shook them off, outmanoeuvred them and moved into shooting positions on
their tails. The British pilots themselves were almost as surprised at
winning an encounter with an aircraft widely regarded as the best fighter in
the world.

 wrote in message
news:yuYte.26426$b5.12...@news3.tin.it...

Notizia buonissima per diversi aspetti, addirittura entuisiasmante per tutti
gli appassionati di aeronautica militare e con possibili sviluppi  per tutta
l'industria degli armamenti europea.
Un Urrah per il pilota britannico e il suo Typhoon; chissa` che non diventi
"il caccia" ufficiale della Nato ...o se sara`venduto alla Cina.
Giano

 POLITICAL CORRESPONDENT
Mi chiedo che conoscenze abbia in fatto di caccia, l'articolista....
F15 contro Typhoon sarebbe come fare 127 contro ford focus...
Mi pare piuttosto ovvio che un caccia di ultima generazione metta in
scacco un caccia progettato più di 15 anni fa...
Per riassumere, non è poi questa grande notizia...
Sarebbe molto più interessante, piuttosto, vedere un confronto tra
Pythoon e Raptor... Li si che ci sarebbe da divertirsi.
Raffaele

 scacco un caccia progettato più di 15 anni fa...
Ma non diciamo cazzate per favore!
Diciamo invece che
1) di tale notizia non c'e' alcuna riprova (non era una esercitazione)
2) che si trattava solo di una spacconata di due piloti USA dei quali
non si sa niente a livello di esperienza di volo.
-Stefano

...che tu non se sai un ca$$o di caccia militari
...disse il bue all'asino.... :)
*LOL*
-Stefano

Ovvero, niente di che.
Certo, certo .... :)
*pat pat*
*LOL*
-Stefano

rivoluzionario .
Se lo dici tu... :)
*LOL*
-Stefano

 necessario anche con mezzi militari.
Quello che intendo con "diventare una potenza militare" č proprio il
diventare indipendente. Costruire una struttura di comando unificata,
stringere accordi industriali per la produzione europea di tutti i mezzi e
gli armamenti che ora arrivano da altre nazioni, etc, ovvero produrre i
*nostri* AWACS, i *nostri* tankers, non aver bisogno di F16 USA, o di
cargo, etc etc.
Questo, di fatto, significherebbe per l'europa diventare una potenza
militare. Probabilmente non sullo stampo americano, ma comunque una
potenza.
Raffaele
-- 
Raffaele Castagno
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ab...@newsland.it

Perché una cazzata? Ha perfettamente ragione.
No. Ha detto una ca***ta che vi siano "22 anni di differenza" tra
l'F15-E e l'EFA.
-Stefano

 non si sa niente a livello di esperienza di volo.
Ma cosa ne sai tu di caccia?? Gli studi sull'F15 sono iniziati negli
anni 60. Il contratto con la McDonnell Douglas è del '69, mentre l'EFA
ha volato per la prima volta nel '94.
Ripeto, un confronto con un senso va fatto contro l'F22, e credo che in
quel frangente l'EFA sarebbe sotto di qualche tacca.
Raffaele

 Morale della favola: i francesi talvolta fanno cazzate micidiali.
Qualche volta? Mezze marine del mondo ancora ridono per le eliche della
CdG :-DD
Palmiro Pangloss
-- 
"But, Michael, if you ever show up at my front door with a camera I'll
kill you."
Clint Eastwood to Michael Moore
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York, NY
11.01.05


 cianciando.
Il primo volo fatto dall'F15E nel 1987 era equiparabile alla prima guida
fatta con un'automobile dopo aver aggiunto il gancio traino, una nuova
autoradio e le barre portapacchi. Ovvero, niente di che. Al massimo,
proprio a voler fare i pignoli, bisogna guardare il primo volo del primo
modello biposto dell'F15, che risale comunque a parecchi anni prima del
primo volo dell'EFA, e sarebbe comunque poco significativo, in quanto
anche i modelli biposto si rifanno al design originale.
Raffaele
-- 
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

 Palmiro Pangloss
ciao
giac
-- 
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mentre il primo volo dell'EFA è del 1994... sono 22 anni di differenza.
Hai detto la ca***ta del giorno.
-Stefano

 Di peggio c'è, forse, il solo Leclerc.....
Perche'? Pensavo fosse un buon sistema, cosi' almeno ho letto all'epoca.
Palmiro Pangloss


 I francesi, da buoi nazionalisti, hanno fatto tutto in casa, ritardi,
              ^*******************^
Volevo scrivere "buoni" ma nella fretta si è ersa una n. Tuttavia il
typo è stato provvidenziale, in quando IHMO rappresenta meglio quel
tipico nazionalismo acritico che guida frequentemente le azioni
francesi.


 -Stefano


 L'importante e'
...che tu non se sai un ca$$o di caccia militari e disperatamente usi Google
per informarti o le tue consuete capriole da stambecco trolleggiante per
confutare chi ti sputtana con serie argomentazioni.
La tua tragedia umana ormai ha assunto caratteristiche gogoliane, altro che
google.

 Hai detto la ca***ta del giorno.
Perché una cazzata? Ha perfettamente ragione. Nel 1987 volň solo lo EAP
che non era altro che undimostratore tecnologico, peraltro limitato alla
sola aerodinamica/FBW.
Si parla di qualcosa che č molto meno diun aereo da combattimento.


 Palmiro Pangloss
ciao


 non si sa niente a livello di esperienza di volo.
Il primo volo dell'F15 è del 1972, mentre il primo volo dell'EFA è
del 1994... sono 22 anni di differenza.
In effetti, il confronto è abbastanza azzeccato:
il primo modello di Fiat 127 è del 1971, mentre la prima serie della
Focus è del 1998.
Ad ogni modo, l'EFA incorpora tecnologie (tipo i turbogetti a spinta
vettoriale) che i progettisti dell'F15 neanche si sognavano. Un
confronto con un senso andrebbe fatto con il Raptor, semmai, anche se
ritengo che l'F22 sia un paio di tacche sopra il Typhoon (ad esempio,
F22 è stealth, l'EFA no.)
Raffaele

 aeronautiche e cosi' via.
Certo che lo so... e la cosa è come dire, fastidiosa...mi scoccia che
l'Europa non abbia apparentemente la volontà politica di diventare una
potenza militare, quando avrebbe tutti i mezzi per farlo, primo tra tutti
sul fronte aereonautico. Le industrie aereonautiche europee sono di
primordine, quelle italiane sono forse addirittura sopra la media, l'EFA è
una macchina eccellente ed è entrata in servizio prima dell'F22...peccato
poi che sul piano logistico e di C4 vada poi tutto a farsi abbastanza
benedire (vedi appunto aerei da trasporto, takers, AWAKS, sorveglianza
elettronica...)
Del resto, avevo parlato della faccenda già quando a suo tempo era venuta
fuori la storia delle esercitazioni USA-India, dove l'India perdeva uno
scontro su quattro, sebbene in superiorità numerica, e nonostante gli USA
"giocassero" senza AWACS e con armi depotenziate, ma che qualcuno andava
sbandierando come "grande superiorità dell'aereonautica indiana"
Raffaele
-- 
Raffaele Castagno
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

 o se sara`venduto alla Cina.
Ma non eri pacifista? E ora sei per la proliferazione di armamaneti
hi-tech? Speriamo lo adotti Israele.
Palmiro Pangloss

 Quella sarebbe una notizia. 
Ok, e' ovvio IMHO che la notizia in se conta poco ma che Namib la usava
per trarre spunto per considerazioni piu' generali.
Oltretutto, come sai perfettamente, le forza di una aeronautica militare
non e' funzione solo della qualita' dei suoi aerei ma anche e sopratutto
di addestramento, filosofia d'impiego, e presenzqa di force multipliers
come AWACS, Tankers, sistemi EW vari, cargo, unita' expeditionary e cosi'
via. IMHO in questo senso, oltre che nell'aspetto industriale, si dovrebbe
concentrare l'UE: nello sviluppare e/o acquistare e gestire force
multipliers comuni. E in questo campo siamo mooolto indietro: gli unici
cargo strategici UE sono i 4/6 C17 brit in leasing dagli USA, gli AWACS
fancesi e brit sono di produzione USA cosi' come i tankers di tutte le
aeronautiche e cosi' via.
Palmiro Pangloss
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

ha volato per la prima volta nel '94.
E allora?
Ma tu lo sai che i caccia vengono anche modificati nel corso della loro
vita?
L'F15-E ha volato per la prima volta nel 1987. Cioe' solo 7 anni prima
dell'EFA.
-Stefano

 Per riassumere, non è poi questa grande notizia...
Non sono daccordo: che i maggiori paesi europei si stiano dotando di
caccia del livello di quelli USA (meglio della massa, pari o forse un
pelo peggio di quelli di punta in arrivo) IMHO e' una notizia eccome.
Palmiro Pangloss

 CdG :-DD
Fossero solo le eliche i problemi della portaranocchie...... vogliamo
parlare del ponte di volo? oppure dele catapulte a vapore made in USA?
E del Leclerc vogliamo parlare?
Comunque hanno realizzato anche cose valide (vedi Helios/Horus oppure i
blindati serie Amx-10, sia gli R che, soprattutto, gli RC.


 pelo peggio di quelli di punta in arrivo) IMHO e' una notizia eccome.
Quella sarebbe una notizia. Ma che in un incontro fortuito un EFA abbia
messo in scacco un F15 non lo è. Sarebbe interessante vedere come se la
cava un EFA contro un AIM-120, per esempio... Quella sarebbe un'altra
notizia interessante.
Raffaele
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Raffaele Castagno
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 Vedi l'altro post con i dati precisi.
Dati precisi ... che non c'entrano un ca**o con l'F15-E e quindi con la
notizia in questione.
-Stefano

Dimostralo.
L'ho gia' fatto: il primo volo dell'F15-E e' del 1987. E se dell'EFA e'
del 1994 la differenza sono *SETTE* (7) anni. E non 22 come vai
cianciando.
-Stefano

 potenza militare, 
Io non voglio che l'europa diventi una *potenza militare* ovvero non e'
necessario che le future - spero - FFAA UE riproducano specularmente
quelle USA, IMHO sarebbe assolutamente inutile, voglio che l'UE sia il
piu' possibile indipendente in questo campo e possa curare da sola i
porpri interessi strategici e contribuire - dato che non esistono
autorita' sovraordinate - al mantenimento dell'ordine mondiale se
necessario anche con mezzi militari.
Palmiro Pangloss
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 Hai detto la ca***ta del giorno.
Dimostralo. Il primo volo dell'F15 risalte al 1972, mentre il primo volo
dei prototipi dell'EFA al 1994.
1994 - 1972 = 22
Raffaele
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Raffaele Castagno
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

 Ma non eri pacifista? Ma ROTFL.
#_Finche`se mettono a fa' i giochetti testa-coda contro la macchina da
guerra per eccellenza made in USA, facciano pure...basta che intontiscano un
po' i compratori...che se lo "Iuro" se salva cosi`, rimane pacifista anche
la mi' Pensione. :-P
_Poi nel NG potrei esse' saltato dall'altra parte, da quando s'e`unito alla
massa un nuovo pacifista impensato...tale Dececere che ha battezzato la MOAB
(Massive Ordnary Air Blast) l'ultimate delle armi pacifiste...distrugge
tutto le armi nel raggio di un chilometro , ma lascia intatti gli esseri
viventi. :)
Giano

ma lascia intatti gli esseri viventi. :)
E se lo dice quel fesso di Giano che manca conosce la lingua italiana...
*LOL*
-Stefano

 wrote in message
news:42B9D146...@people.it...

#_Che manca?*LOLLA*. Ci'ho messo un "le armi" in piu` senza corregge il
resto; me sa che fra me e te qualche vocale se le frega sempre la tastiera;
io perlomeno sto zitto!
Gliel' hai detto a quell' italiano, come deve fa' pe' ritorna' a casa,
quando e`ubbriaco ciònco?
G.   rrrr

 Ma non eri pacifista?
#_Beh! Se le comprasse qualche paese che non paga in cambiali per poi
ottenere un : "... rimetti a noi i nostri debiti, come noi ecc.ecc."
lasciamoglieli per le loro Army Parade...e le casse europee fiorirebbero.
_Come diceva Toto`in "Tototarzan" :..." Uomo di foresta sě, ma ffesso no!"
Giano

 *LOL*
Cercati il significato di "supercruise", poi informati anche sulla
velocità massima di crociera dell'EFA e dell'F15, poi magari possiamo
anche riparlarne..
Hint: l'EFA è progettato per viaggiare a velocità supersoniche per lunghi
periodi, pul viaggiare fino a mach 1.5 senza postbruciatori, e fino a mach
2 con i postbruciatori. L'F15 no.


 2	F100-PW-100
F100-PW-229 č un'evoluzione del F100-PW-100
Ovvero, presenta miglioramenti, ma non rivoluzioni.


e fino a mach 2 con i postbruciatori. L'F15 no.
Infatti l'F15-E arriva a mach 2,5 con i postbruciatori :)
*LOL*
-Stefano

Ovvero, presenta miglioramenti, ma non rivoluzioni.
Cosa che saprai dimostrare, vero o prode esperto di fama internazionale?
:)
*LOL*
-Stefano

 *LOL*
Informati sul sito del produttore. Scoprirai che F100 è un modello di
propulsori, e che il 229 è semplicemente l'ultima evoluzione: non
rivoluzione.
Raffaele

e che il 229 è semplicemente l'ultima evoluzione: non rivoluzione.
Cosa che saprai dimostrare, vero o prode esperto di fama
internazionale? :)
*LOL*
Ma forse a te basta ripetere piu' volte la stessa cosa che assurgera'
allo status di "dato di fatto" visto che la dice un esperto di fama
internazionale come te :)
-Stefano

 internazionale come te :)
nemmeno il cretino piu' cretino del mondo continuerebbe imperterrito in una
figura di merda colossale come quella che stai facendo, per arricchire il
tuo carnet di caccaiolo di Usenet.
Ti metteresti pure a confutare l'esistenza del pianeta Terra, con le tue
ricerchine del ca$$o su Google.
Sei patetico, bisogna ribadirtelo continuamente, pero' sei un vero
spettacolo.
ROTFL, DeCacciaMilitaris che è diventato un esperto di avionica .....o era
avicoltura?

 -Stefano


 Defunto colonnello (USAF) John Boight
Chiedo scusa per l'errore. Mi riferisco ovviamente  a John Boyd.
http://en.wikipedia.org/wiki/John_Boyd_(military_strategist)


 funzione di:
[snip]
Giacinto, ti ringrazio per i tuoi post come al solito ultra documentati e
precisi ...non ostinarti a prenderlo a tranvate in faccia che già è una
tragedia umana, non perdere troppo tempo nelle tue repliche con lui :)

 lasciamoglieli per le loro Army Parade...e le casse europee fiorirebbero.
Pacifista finche' e' agratis, capito.
Palmiro Pangloss
-- 
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kill you."
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York, NY
11.01.05
questo articolo e` stato inviato via web dal servizio gratuito 


 tragedia umana, non perdere troppo tempo nelle tue repliche con lui :)
Più che altro lo sto sfruttando per fornire al NG le informazioni
essenziali per un post sulla notizia iniziale che raffredderà di
parecchio taluni entusiasmi.
Il DeCerere ha collaborato aggratis allo scopo. E io che michiedevo
perché lo prendessero in giro in tanti.
ciao


in una figura di merda colossale come quella che stai facendo,
...disse il bue all'asino... :)
*LOL*
-Stefano

 perché lo prendessero in giro in tanti.
ti dico solo che ci sono un paio di laureandi qua a Bologna  intenzionati a
scrivere parte della tesi sul suo caso umano  :-)

supercruise.
No. Raffaele voleva fare lo sburone e ha scritto una delle sue tante
puttanate.  Niente di nuovo in questo.
-Stefano

entusiasmi.
*ROTFL*
Come no! :)
-Stefano

intenzionati a scrivere parte della tesi sul suo caso umano  :-)
Basta che mi citino senza informarmi e io ne venga a conoscenza che poi
dovranno scrivere ben altro e in altri luoghi :)
-Stefano

 ha scritto nel messaggio
news:42BA9349...@people.it...

BWHAHAHAHAHHAHAHAHAHAHAHHAHAHAH SBRUOTFL al cubo
Guarda, sei talmente bot dentro che hai fatto quello che mi aspettavo
esattamente : le tue patetiche e ridicole pseudo minacce sull'uso del famoso
Codice DePenalis, quello per cui sei famoso.


#_E ancora una volta hai capito solo quello che vuoi capire.
Aggratisse una minchia!
Per me anche la clava e` pacifista se serve solo ad accessorio maschile per
la vita di tutti i giorni; per far star zitta la moglie bisbetica, o un
cavaliere sellato.  Tutto dipende dall'uso che se ne vuol fare.
Cosi` dicasi per i superjet a getto orientabile; bellissimo per fare i loop
stretti o "quadrati" invece che rotondi...o ricamarci il punto a
croce...facessero loro...noi gli vendiamo i giocattoli e le casse EU si
impinguano...
Come fa Israele cogli USA e come fecero gli USA con l'Iraq!...(Strani loops
quadrati anche quelli, nevvero?)
Giano

 gli USA con l'Iraq!...
Mi citi un (1) sistema d'arma venduto dagli USA all'Iraq?


 quadrati anche quelli, nevvero?)
Si informa la gentile clientela che il 95% degli armamenti iracheni era
di provenienza sovietica, e che del restante 5% buona parte arrivava
dai bravi francesi.
Del resto, basta notare che gli americani si sono trovati a sparare
contro T72 & co, mig & co, e che si sono visti sparare addosso con
ak-47 ed RPG sovietici, e non contro degli M60, degli F104, nè si sono
visti sparare addosso stinger e TOW (forse qualcuno, raccattato dai
mezzi abbandonati, forse...)
Raffaele

 Mi citi un (1) sistema d'arma venduto dagli USA all'Iraq?
Che domande difficili che fai! :)
-Stefano

 dell'EFA.
E' irrilevante. Il design sul quale si basa l'F15-E è quello
dell'F15-D, che a sua volta si rifà all'F15-A, con tutte le
limitazioni by-design relative. Tra queste, impossibilità di andare a
velocità supersoniche per lunghi periodi (supercruise).
Raffaele

lunghi periodi (supercruise).
Ecchisenefotte! :)
I dati dei produttori parlano chiaro, che ti piaccia o meno:
http://www.eurofighter.com/Typhoon/SwingRole/
(Mission Effectivenes)
nel confronto con l'F15-C, inferiore all'F15-E, il tuo caro EFA e'
superiore di ben poco in
- Sustained Turn Rate SUPERSONIC
e
- Accelleration
Risulta significativamente superiore, ma sempre rispetto ad un F15-C
alquanto obsoleto, solo nella
- Sustained Turn Rate Subsonic
E quelli sono fatti, non chiacchere come le tue.
-Stefano

 internazionale? :)
Si tratta di capire di qualcosa di ciò di cui stiamo parlando, ma è
ormai evidente che trascende le tue capacità...
Raffaele

ormai evidente che trascende le tue capacità...
...disse il bue all'asino... :)
Bastassero le tue chiacchere a darti ragione saresti da un pezzo un
esperto di fama internazionale :)
-Stefano

 Mi citi un (1) sistema d'arma venduto dagli USA all'Iraq?
#_Chiaramente i loops sono soggetti alla legge del tempo; le armi anche si
invecchiano; si vende gia`il sorpassato (all'amico Hussein) quando si compra
il nuovo(dall'amico Ben Gurion).
_Ma anche peggio hanno fatto...gli hanno venduto tutto il conflitto con
L'Iran e l'hanno armato di clave e gas perche` il conflitto durasse piu`a
lungo possibile.
_C'e`chi va asserendo che abbia "venduto" anche l'invasione del Kuwait, per
stabilire (da "difensore postumo" degli Stati Arabi) una base la' vicino ai
pozzi Kuwaiti.
Giano

 Mi citi un (1) sistema d'arma venduto dagli USA all'Iraq?
#_BTW, quello che gli hanno venduto e`quello stesso che andavano cercando
cosi`affannosamente...si vede che la partita doppia "dare/avere" ci aveva
qualche buco! Chiedi a Blix . LOL
Un po' del "juice" ne trovi qua:
http://www.google.co.nz/search?biw=999&hl=en&q=US+weapons+sold+to+Iraq&btnG=
Google+Search&meta=
Giano

 Che domande difficili che fai! :)
#_Zitta zoccola!
Sara`difficile solo per te.
Tu sei l'unica che va ancora battendo in Mesopotamia e cercando quello che
gli e`stato venduto...ROTFL
G.   rrrr

 Si informa la gentile clientela ...
#_Sciacqua Rafastagno!
Io non so' mai stato cliente nella bottega tua.
Giano
P.S. Cambia il Setting nelle Opzioni che ancora una volta i tuoi interventi
appaiono senza la ">" ( ce l'ho aggiunte io)

 appaiono senza la ">" ( ce l'ho aggiunte io)
Di nuovo, io nella risposta le vedo, e qui ci sono:
http://groups-beta.google.com/group/it.politica.internazionale/msg/1e9b6f099bfad567?dmode=source&hl=it
Raffaele

 E quelli sono fatti, non chiacchere come le tue.
Io qui mi fermo...citi dati a caso, senza un minimo di cognizione di
causa, senza capire neppure cosa stai citando... Sai cos'è il
sustained turn rate? No, non cercare, rispondi e basta.
Continua pure a sostenere che le capacità dell'F15-E sono analoghe a
quelle dell'EFA, se ti va, ma bada di non farti sentire da nessuno di
quegli "esperti di fama internazionale", o anche solo di uno dei
piloti, o dei tecnici dell'EFA, perchè potrebbero anche, ed a ragione,
riderti in faccia.
Raffaele

 nel confronto con l'F15-C, inferiore all'F15-E,
Stefano l'F15E non c'entra una minchia: e' un CB. Il confronto corretto
e' con l'F15C che e' un caccia da superiorita' aerea.
Vedi:
http://www.af.mil/factsheets/factsheet.asp?fsID=101
http://www.af.mil/factsheets/factsheet.asp?fsID=102
Palmiro Pangloss

perchè potrebbero anche, ed a ragione, riderti in faccia.
...disse il bue all'asino... :)
*LOL*
-Stefano


http://www.af.mil/factsheets/factsheet.asp?fsID=102
====
The F-15E Strike Eagle is a dual-role fighter designed to perform
air-to-air and air-to-ground missions.
====
Grazie della conferma
-Stefano

 Grazie della conferma
air-to-air è diverso da "superiorità aerea". Avere capacità di
combattimento AA è condizione necessaria ma non sufficiente per essere
un caccia da superiorità aerea. Questa è solo un'ulteriore conferma
della scarsa conoscenza che hai dell'argomento. L'F15-E è
principalmente un cacciabombardiere da attacco al suolo, che ti piaccia
oppure no.
Raffaele

 Grazie della conferma
Conferma che e' un caccia-bombardiere, infatti.
Palmiro Pangloss

L'F15-E è principalmente un cacciabombardiere da attacco al suolo,
Puttanata indimostrata e smentita dallo stesso link fornito da Santini
:)
-Stefano

Conferma che e' un caccia-bombardiere, infatti.
No. Che e' un CACCIA MULTIRUOLO :)
Infatti "air-to-air" non "bombardi" un ca**o di nulla caro Santini :)
-Stefano

 Infatti "air-to-air" non "bombardi" un ca**o di nulla caro Santini :)
Dalla scheda USAF:
It has the capability to fight its way to a target over long ranges,
destroy enemy ground positions and fight its way out.
Le enemy ground positions IYO come le distrugge? Con la fionda?
Oltretutto dice:
For air-to-ground missions, the F-15E can carry most weapons in the Air
Force inventory. It also can be armed with AIM-7F/M Sparrows, AIM-9M
Sidewinders and AIM-120 advanced medium range air-to-air missiles
(AMRAAM) for the air-to-air role.
Ovvero puo' portare la maggior parte delle bombe della panoplia USAF e
puo' *anche* essere armato con armi AA.
Palmiro Pangloss

 :)
http://www.globalsecurity.org/military/systems/aircraft/f-15e.htm
"Although the slogan of the F-15's original design team was "Not a
pound for air-to-ground," the F-15 has long been recognized as having
superior potential in the ground attack role. In 1987 this potential
was realized in the form of the F-15E Strike Eagle."
Riesci a capirlo da solo?
(dubito....)
Raffaele

For air-to-ground missions,
Cioe' descrive la parte che *NON E'* comune con gli altri caccia della
serie F15.
Questo non cambia di una virgola tutta la parte "air-to-air" che e'
comune.
-Stefano

 comune.
No, nell'F15E e' residuale.
Veramente non capisco perche' ti ostini a sostenere 'sta tesi
palesemente assurda. Oltretutto l'han chiamato "strike Eagle"...
Palmiro Pangloss

Riesci a capirlo da solo?
Cosa? Che e' *ANCHE* per attacchi al suolo?  Certo, visto che e' un
*CACCIA MULTIRUOLO* e che le "potenzialita'" per la superiorita' aerea
nn sono state eliminate nemmeno di un filo, fino a prova contraria.
-Stefano

Oltretutto l'han chiamato "strike Eagle"...
Per distinguerlo da quello chiamato solo "Eagle" magari? :)
*LOL*
-Stefano

 nn sono state eliminate nemmeno di un filo, fino a prova contraria.
Una volta per tutte:
http://www.af.mil/factsheets/factsheet.asp?fsID=101
Primary function: Tactical fighter
http://www.af.mil/factsheets/factsheet.asp?fsID=102
Primary function:  Air-to-ground attack aircraft
L'F15-E è principalmente un aereo da attacco al suolo, e tutte le sue
caratteristiche dimostrano ciò.
Se vuoi continuare a sostenere che l'F15-E è paricategoria con
l'Eurofighter, o che è un caccia da superiorità aerea, fai pure.
Sappi che l'USAF la pensa diversamente, e continuerà ad utilizzare,
per quel ruolo, l'F15-C e l'F22, ed anche che le aereonautiche
italiane, spagnole, tedesche ed inglesi useranno l'Eurofighter, e
metteranno in scacco gli F15-E in ogni incontro.
Raffaele

e metteranno in scacco gli F15-E in ogni incontro.
Continua a sognare :)
*LOL*
-Stefano

 *LOL*
qui quello che ha le visioni sei tu...
Raffaele

 ha scritto:

--------------------------------
Inviato via 
http://arianna.libero.it/usenet/

 Cresci un po'... che è ora di entrare nel mondo degli adulti!!!!
Io, intanto, non mi nascondo dietro nick inventati per affrontare il
prossimo...
Raffaele

 ha scritto:



 hai bisogno...)
Come preferisci. Quanto alla fortuna, per ora sono apposto, grazie.
Raffaele


... goditela allora...


qui quello che ha le visioni sei tu...
...disse il bue all'asino... :)
-Stefano

 -Stefano
Per allargare il livello di incompetenza generale, metto i miei 2 cents.
Dopo la seconda guerra mondiale, secondo Jane's, si e' affermato l'aereo 
multiruolo o cacciabombardiere. Tuttavia USA e URSS hanno preferito 
durante la guerra fredda velivoli con un ruolo principale (caccia o 
bombardiere) mentre gli europei hanno preferito  produrre  
cacciabombardieri, cioe' multiruolo.
Nell'evoluzione degli aerei da guerra americani si e' spesso assistito a 
velivoli nati per la superiorita' aerea, eppoi diventati caccia da 
attacco al suolo, come l'F15 poi F15E, l'F15, lo Hornet, ecc.
Nel caso dell'Eurofighter il suo ruolo principale e' la superiorita' 
aerea, con un ruolo di attacco al suolo residuale. Ma per meglio 
venderlo all'estero le riviste aereonautiche danno per scontato che 
verra' venduto anche come multiruolo, per garantire maggiori vendite.
Esempio di aereo multiruolo totale e' il Saab Gripen, nato per essere 
riconfigurato, semplicemente cambiando il software di bordo.
Qui pero' si entra in  una questione assai specialistica: l'avionica.
Ad es. i moderni (caccia)bombardieri dispongono di un apparato di 
terrain following pervolare fino all'obbiettivo ad altezza molto bassa 
per sfuggire ai radar.
Normalmente il terrain following non e' in dotazione ai velivoli da 
superiorita' aerea che piuttosto si servono dei loro radar di attacco e 
del GPS per localizzare l'obiettivo.
Quindi per convertire un aereo da superiorita' aerea in uno da attacco 
al suolo, bisognerebbe cambiargli,oltre il payload, anche i sensori. Di 
piu' non  so perche' l'avionica e' materia specialistica e relativamente 
poco divulgata visto la sua riservatezza.
Nel confronto Eurofighter-F 15, da quello che ho letto nella stampa 
aeronautica, quello che conta e' l'agilita' del primo, che gli permette 
di mettersi in posizione di tiro molto prima del secondo. L'Eurofighter 
e' in altre parole un caccia di generazione successiva, cosi' come si 
suppone che l'F22 sara' di una generazione ancora successiva. Oltre 
all'agilita' l'F22 dovrebbe avere una traccia radar assai piu' bassa 
dell'EFA, pur avendo il vector thrust che ne garantisce l'agilita'.
In altre parole dovrebbe vincere l'Eurofighter sul piano 'first to shoot 
- first to kill'.
Pero' fino adesso non ho letto di simulazioni al computer, quindi rimane 
cosa ancora da dimostare.
Am.

rimane cosa ancora da dimostare.
Ci sono gia' simulazioni al computer.
=====
http://www.fas.org/man/dod-101/sys/ac/f-15.htm
Simulations conducted by British Aerospace and the British Defense
Research Agency compared the effectiveness of the F-15C, Rafale,
EF-2000, and F-22 against the Russian Su-35 armed with active radar
missiles similar to the AIM-120 Advanced Medium Range Air-to-Air Missile
(AMRAAM). The Rafale achieved a 1:1 kill ratio (1 Su-35 destroyed for
each Rafale lost). The EF-2000 kill ratio was 4.5:1 while the F-22
achieved a ratio of 10:1. In stark contrast was the F-15C, losing 1.3
Eagles for each Su-35 destroyed.
======
-Stefano

 -Stefano
Complimenda. Vedi che quando vuoi le sai fare le ricerchine?
Quanto al ruolo di attacco al suolo dell'EFA e' stato sviluppato per 
l'esportazione. Non e' nato per quel ruolo, anche perche' e' costoso e 
gli europei hanno ancora il Tornado. Ad es. le FFAA italiane lo 
prevedono solo nella superiorita' aerea.
Quanto alle simulazioni, valgono parzialmente. Nessuno ad es. si sarebbe 
aspettato che lo Harrier avesse la meglio sui Mirage argentini nelle 
Falkland, due volte piu' veloci.
Cmq. la tua simulazia non mette ancora a confronto F22 e EFA, o mi 
sbaglio?
Quindi che c'azzecca? Tempo di vacanze, Ste'...
Am.

sbaglio?
Sbagli. Leggi meglio.
-Stefano

 -Stefano
Ah, bastava intendere  'mettere l'uno contro l'altro'.
E  se non  lo fanno, sara' per prudenza diplomatica?
Am.
PS nel mio post, dopo F15 e F15E, bisognava leggere F16.

 two F-15 aircraft turned into a mock dogfight, with the British plane coming
Quindi i due aerei finiscono in un dogfight (ovvero in combattimento
ravvicinato) - che strano.. è proprio la condizione in cui un F-15E le
busca.. ma aveva pure il pieno carico di munizioni aria suolo magari?
(l'articolo non lo specifica)
Saranno fessi 'sti americani?
Il discorso è più complicato. Per vari motivi (Posizione del Colleggio
elettorale in primis) alcuni Congressisti stanno spingendo per riaprire
le linee di produzione del F-15 per poter disporre, a parità di budget,
di un maggior numero di caccia operativi a svantaggio del F22, con la
scusa che tanto gli USA hanno già i migliori caccia del mondo.
La notizia va quindi letta per quello che è: l'imbeccata ad un ignorante
(perché come spero di aver fatto capire non è semplice dire quale è
l'aereo migliore) per far recedere i Cioncressisti di cui sopra dal
tentativo di riaprire la linea di produzione del F15, e, maagri, provare
ad ottenere soldi in più per caccia extra.
Chiedo scusa per il papiro, ma le spiegazioni erano necessarie.
Spero di essere stato chiaro.
ciao
giac
-- 
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http://www.Mailgate.ORG

Saranno fessi 'sti americani?
...disse il fesso.... :)
-Stefano

 su questa notizia.
Eh...perle per i porci...
Grazie comunque per le interessantissime info...
Sarebbe interessante proporre la discussione su sci.military.moderated
Raffaele

 Eh...perle per i porci...
...disse il porco.... :)
-Stefano