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Titolo: I piagnistei sull'indulto

Erano appunto piagnistei.
Namib
http://www.lavoce.info/news/view.php?id=9&cms_pk=2613&from=index
Dopo aver votato la legge sull'indulto molti dei nostri esponenti politici
si sono premurati di prendere le distanze da essa. Del resto una linea, per
quanto italiana, di law and order non sembra poter metabolizzare e
giustificare credibilmente 25mila scarcerazioni. Meglio, allora, scaricare
le responsabilità della scelta sulla maggioranza e, nello stesso tempo,
rafforzare i numeri ed enfatizzare le conseguenze "gravissime". Ogni singolo
reato che urtasse le facili sensibilità della gente, quella stessa gente da
un decennio destinataria di campagne della paura, e ogni statistica
presentabile, per quanto incerta e forse non vera, sono stati oggetto per
mesi di una amplificazione mediatica che nessuno ha saputo contrastare
efficacemente. L'equipe di Sarzotti ci dice ora che nei cinque mesi
successivi al vigore della legge i rientri in carcere ammontano all'11,9 per
cento dei 25.608 beneficiari (i cosiddetti "indultati"). In passato le
ricerche hanno quantificato attorno al 31-32 per cento la quota dei recidivi
rispetto ai beneficiari dei provvedimenti di amnistia-indulto. Ci dice, poi,
che i rientri di persone straniere ammontano in tutto a 833, in gran parte
per reati connessi alle norme sull'immigrazione illegale. Insomma, pur con
tutte le cautele dovute alle differenze fra le ricerche, ci dice che ogni
allarme è stato talmente infondato da apparire sospetto.


A me l' indulto ha disgustato perchè:
è stato votato da tutti- o quasi- Governo ed Opposizione, con la sceneggiata
bruzzese del Di Pietro.
sono stati compresi i reati contro LA PUBBLICA AMMINISTRAZIONE- cioè le
ruberie ai danni di noi, cittadini italiani tutti- e quelli per il voto di
scambio.
è stato "giustificato" con la storia ridicola dei carceri insufficienti.
Allora è bene che si vari una Legge ITALIANA in cui si dice che siccome in
Italia le carceri NON POSSONO CONTENERE TUTTI I REI, si fa l' estrazione a
sorte: reati di omicidio plurimi- rei 8 posti 2; reati di frode e truffa:
rei 1128- posti 11- rei di spaccio di stupefacienti: rei 119- posti 4,
ecc...
I Magistrati saranno dotati invece che del "marteletto" di macchinetta
estrattiva come quella del Lotto.
Ai rei sarà tatuato un numerino sul braccio.
Era un desiderio del Vaticano e del Papa Giovanni Paolo II, più volte
espresso.
L' Italia ha così voluto "santificare" la sua morte.
Il Vaticano lo ha già fatto beato.
Ha fatto Santo Papa Mastai Ferretti- l' ignobile Pio IX, reo della morte
degli Universitari Pisani a Curtatone e a Montanara per il suo vergognoso
voltagabbana del 1848 e del vergognoso ignobilissimo caso Mortara e l' aver
ribadito che i bambini ebrei vanno strappati dalle braccia dei loro
genitori, battezzati e dati a cattolici, oltre all' aver introdotto in paio
di dogma ridicoli.
Papa Giovanni XXIII- Angelo G Roncalli dimenticato. Fatto a pezzi ,
rinnegato DI FATTO dal Woityla, Navarro Vals, Ruini  tutto il CONCILIO
VATICANO II.
Luciana Cencioni


http://www.lavoce.info/news/view.php?id=9&cms_pk=2613&from=index
Non sono d'accordo.
I rientri in carcere non sono indicativi in un paese dove oltre l'80%
dei reati non viene punito ( in pratica nemmeno perseguito )
Ma c'e' di piu' : quanti mortammazzati ci sono stati a causa
dell'indulto ?
Manca una statistica ( Questure e Tribunali forse l'hanno gia'
compilata, ma non dovrebbe essere difficile ottenerla da buon
giornalismo d'inchiesta che non esiste da noi ) ma da semplice lettore
di cronaca direi che i mortammazzati ammontano a oltre una diecina.
E son convinto che sei d'accordo con me se sostengo che una sola vita
umana non vale l'indulto di meta' della popolazione carceraria.
Benedetto Zaccaria

 di cronaca direi che i mortammazzati ammontano a oltre una diecina.
Beh? Siamo nella media, anche perché molti omicidi (anzi: la maggior parte,
se si eccettua il crimine organizzato) sono "delitti unici" (chi ammazza la
moglie o il marito o i figli, chi uccide nel corso di una lite, ecc.)
commessi da incensurati.
Namib

Beh? Siamo nella media, anche perché molti omicidi 
Stai kafkiando  : di che media parli ?
Se il giornalaio del Vomero fosse stato tuo fratello, forse il
discorso della "media" non ti sarebbe stato bene a mano.
Di buonismo si crepa.
Benedetto Zaccaria

 Di buonismo si crepa.
E di "sentito dire" si piagnucola: gli omicidi avvenuti quest'anno sono 120,
di cui 68 risolti e 52 irrisolti (altro che 80% irrisolti). Il 44% č
avvenuto per "litigio". Quelli avvenuti per rapina sono 7. Fonte:
www.delittiimperfetti.com
.
Namib

Fonte: 
www.delittiimperfetti.com
.
La mia fonte invece e' 
www.creduloni.com
 e dice che la tua e' un sito
burla :)
Dici che ha ragione la mia o e' piu' credibile la tua? :)
*ROTFL*
-Stefano


Benedetto Zaccaria

 Della serie : la logica degli illuminati.
La logica e stop.
Namib

 l'umoristico *reato* di immigrazione clandestina.
A propos.: coloro che sono in galera per questo astuto "reato" sono 1734. I
detenuti in attesa di giudizio sono invece 13495 (tredicimila 495); ci sono
poi 255 appellanti più 85 ricorrenti. Sono sempre dati ministeriali, rel.
alla fine del 2006). E indovina chi è difeso nel modo peggiore...
Namib

La logica e stop.
La distorsione mentale di chi ha lo strano vezzo di  definirsi
comunista. ( sara' per quello che avete abolito i pazzi ? )
Nel meanwhile ho fatto a tempo a vedere su una locale, un rifondarolo,
insieme a l'ineffebile heidi, che serissimi, propugnavano l'abolizione
del carcere diurno (riservato solo  ai Donati Bilancia ).
Quanto manca alla pensione dei parlamentari cosi' vi cacciamo a
calcinculo da dove siete venuti ?
Benedetto Zaccaria

alla fine del 2006). E indovina chi è difeso nel modo peggiore...
Spediti qualche eurino e leggiti Immigrazione e Criminalita' in
Italia, di Marzio Barbagli, docente di sociolgia a Bologna, ed. Il
Mulino.
Poi ripassa e vedro' se hai studiato bene.
Punto.
Benedetto Zaccaria

 Mulino.
I numeri della realtà sono quelli che ti ho postato, ed il discorso è
chiuso.
Namib

 calcinculo da dove siete venuti ?
Tagli i dati ISTAT, e rispondi con gli insulti (contro i "comunisti", che
non c'entrano un cristo; ma, quando gli argomenti finiscono...). Discorso
chiuso: Realtà 6 - Zaccaria 0. Se ne riparlerà l'annio prossimo, ammesso che
tu non vada a finre in B.
Namib

 cento dei 25.608 beneficiari (i cosiddetti "indultati").
L'11,9% in cinque mesi?
Se gli sembrano pochi, basta solo dargli tempo
Ciao! 

 Codice Penale.
Direi proprio di no.
-- 
Ciao,
Francesco
Risposte solamente sul newsgroup 

 cento dei 25.608 beneficiari (i cosiddetti "indultati")
Sarzotti (e la sua sociologica compagnia fiorentina: es. Zolo, Santoro) è
una fonte tutt'altro che equilibrata in tema carcerario: considerarli un po' 
sbilanciati dalla parte di Caino è -come dire- un benevolo eufemismo.
In ogni modo, anche prendendo per buono il dato "11,9% di rientri in carcere
in cinque mesi" (il che, senza indicazioni su fonti e modalità di calcolo,
appare un dogma di fede) non vedo di cosa rallegrarsi.
Un 11,9% di recidivi dopo l'indulto sarebbe già spiacevole, trattandosi di
(almeno, giacché qualche recidivo avrà commesso più reati) 3047 reati in più
grazie alla simpatica legge bipartisan, in soli 5 mesi. Anche solo di quei
3047 avrei volentieri fatto a meno.
Ma soprattutto, un 11,9% di "rientri in carcere" significa un numero assai
maggiore di reati compiuti, giacché a quel 11,9% vanno aggiunti i reati
commessi da indultati nei 5 mesi e a loro non (ancora) attribuiti; i reati
accertatamente commessi da indultati nei 5 mesi che non comportano processo
per direttissima o carcerazione preventiva, per i quali gli indultati
verranno sottoposti a giudizio in seguito o sono sotto processo; i reati
commessi dagli indultati nei 5 mesi e non ancora scoperti, o per i quali non
sono ancora terminate le indagini; i reati commessi nei 5 mesi e non puniti,
in concreto, con la pena dell'arresto o della reclusione.
Oh, e ovviamente i reati che verranno commessi dagli indultati
successivamente ai cinque mesi di osservazione.  E gli indultati che non
sono stati scarcerati, ma hanno subito per effetto dell'indulto una
riduzione di pena: l'effetto criminogeno della loro liberazione si vedrà,
evidentemente, quando saranno liberati.
Somma quanto sopra, e detrai la quota di indultati "rientrati in
carcere" per carcerazione preventiva che si riveleranno poi innocenti
all'esito del giudizio, e avrai un'idea del numero dei reati della cui
commissione l'indulto è responsabile.
Ignoro quale sia la cifra precisa (a differenza di Sarzotti, non ricevo
fondi universitari per il relativo calcolo) ma non mi constano elementi per
ritenere ingiustificato il "piagnisteo".
Ah, i dati (quelli ufficiali) sono su
http://www.giustizia.it/statistiche/statistiche_dap/det/2006/dic/effetti_indulto_dic2006.pdf


tu non vada a finre in B.
Te la canti e te la suoni , bravo
Le statistiche si interpolano e si "interpretano", fanno  parte della
dialettica, se vogliamo forzare i nostri argomenti e usarli a mo' di
clava.
Tu intanto sgombri sprezzantemente il campo dai fastidiosi effetti
della (cosidetta ) microcriminalita', che non e' micro un cazzo, se ti
svaligiano un appartamento o scippano la vecchietta mandandola in
ospedale o anche solo spaventandola a morte o privandola della
pensione d'un mese.
Il comunismo non c'entra un cazzo, dici.
Ma io mi sto rivolgendo a un autoproclamato comunista, che da bravo
comunista ne adotta compulsivamente semantica e  metodi dialettici,
senza farsi sfiorare da un refolo di dubbio, incapace di capire il
"nemico" che va squalificato a priori.
Io che vivo nella quarta citta' d'Italia in ordine di violenza
criminale, e in un quartiere multietnico paradigmatico di quella che
sta diventando la nostra societa' ( e ci vivo ben calato nella realta 
 che beninteso preferisco alla noia imbalsamata e ipocrita dei
cosidetti quartieri alti che ho abbandonato per una precisa scelta
culturale piu' di vent'anni fa ) posso tranquillamente dirti che le
statistiche hanno un valore bassissimo, se confrontate  con i dati
reali,
Hai idea di quanti reati, anche relativamente gravi come le rapine,
non vengono neppure denunciati per l'inutilita' di farlo o per cento
altri motivi piu' o meno intuibili e nascosti ?
Hai idea di chi li commette ?
Con un piccolo sforzo potresti anche immaginartelo e ammetterlo, ma
per foga dialettica non rinunci alla botta di razzista non hai neppure
idea di quanto tirata a casaccio.
E che comunque non ferisce me, ma te, in questo caso.
Ti hanno gia' risposto contestandoti l'"esiguita'" dell'11,9% dei
rientri in carcere, ma bisogna considerare anche, nella reiterazione
dei reati, quelli non denunciati.
Ripeto che se l'indulto fosse stato la causa anche di un solo
omicidio, sarebbe cosa oscena, ma sappiamo che e' assai peggio.
Entro un anno e mezzo o due la situazione carceraria sara quella
anteidulto, come era gia accaduto in occazione di "ogni" amnistia o
indulto del passato, e allora la domanda e' : ne valeva la pena ?
Non ho dubbi sulla tua risposta.
Io invece ne ho.
Ma non sono  comunista.
Benedetto Zaccaria

 Ma non sono  comunista.
Io ho un mucchio di dubbi, ma questi dubbi non coinvolgono i dati di realtà
assodati. Roma è la capitale d'Italia: se qualcuno ne dubita, non è
"anticomunista", è solo a) analfabeta; b) "diversamente razionale"; se
qualcuno non ne dubita, invece, non necessariamente è comunista. Forse è
solo una persona normale (comunista o meno). Bye.
Namib


Benedetto Zaccaria

 Paolo e Tommaso.
Verrei volentieri, ma sono "stanziale": la sola idea del viaggio (anche a
Roma, che è a due passi, e dove devo cmq andare ogni tanto per lavoro) mi
angoscia. Grazie, cmq. Sei una persona curiosa e ambivalente: a naso, mi
sembri un brav'uomo, ma poi scrivi certe cose che mi fanno drizzare i
capelli. Mica ti capisco, alle volte... Bye.
Namib

 giudizio (cioè non è nemmeno colpevole, per ora).
Stando ai dati ufficiali, molti di più: dopo l'indulto, il 56,8% dei 
carcerati è costituito da detenuti in attesa di giudizio; prima 
dell'indulto, la percentuale era del 35,6%.
In valori assoluti, 21820 imputati e 38193 condannati a giugno 2006; contro 
22145 imputati e 15468 condannati a dicembre, postindulto.
In altre parole, si è svuotato il carcere da accertati delinquenti 
condannati con sentenza in giudicato, per far posto a "chi non è nemmeno 
colpevole, per ora".
Un bel risultato, direi.
Btw, il numero degli imputati mi sorprende: avrei pensato che dopo l'indulto 
scendesse, invece di salire, ma tant'è.


 scendesse, invece di salire, ma tant'è.
Dipende da quei "flussi" di cui si parlava. Non è che le tabelle del
Ministero siano molto esaurienti... Bye.
Namib

sembri un brav'uomo, 
Se un interlocutore mi interessa, cerco di c apire "chi" e', al di la
della dimensione virtuale.
Per farlo, pero', devo scoprirmi e mostrarmi per quello che , a mia
volta, sono : una persona.
Quello che ti fa drizzare i capelli e' ( al 75/80% ) il personaggio
virtuale, che recita il suo ruolo,come tutti, qui.
Quello che ti invita ai sottili distinguo nell'ultracentenaria guerra
tra focaccia e pizza, e' l'altro, quello vero.
Che di tanto in tanto si incazza pure lui come una bestia ...ma questa
e' un'altra storia.
Benedetto Zaccaria


Sei patetico, vecchio babbione!
--
Yehoshua č il mio Signore.
Aiutami, o Cristo, a sconfiggere i Tuoi nemici!

Sei patetico, vecchio babbione!
Geloso perche' a te non t'ho invitato ?
Benedetto Zaccaria

Geloso perche' a te non t'ho invitato ?
Non sapevo ci fosse bisogno d'invito per sfancularti.
--
Yehoshua è il mio Signore.


Non sapevo ci fosse bisogno d'invito per sfancularti.
Geloso da morire.
Ma te lo meni : per te niente invito.
Benedetto Zaccaria



Ancora continui, imbecille d'un vecchiaccio maledetto?
Vediamo se mi stanco io a sfancularti o tu a cercare risposte che a un
cretino come te sembrano intelligenti.
--
Yehoshua č il mio Signore.


Aiutami, o Cristo, a imbelinarmi da una torre...
Preghero' per te, va bene ? Ma fallo eh !
Benedetto Zaccaria


PRRRRRRRRRRRRRRRRRRRRRRRRRRRRRRRRRRR!
Lo conosci il pernacchio, vecchiaccio rimbambito?


Aiutami, o Cristo, a sconfiggere i Tuoi nemici!
Inutile : te non ti sta neanche a sentire.
Benedetto Zaccaria



Continui ancora, vecchiaccio?
Vuoi un'altra serie di pernacchie?
--
Yehoshua è il mio Signore.


PLONKA e via...
E perche' mai ?
Un po' esagitato il pecorello, ma divertente.
Benedetto Zaccaria

PLONKA e via...
Aveva ragione sergio!
