Newsgroup: it.politica.internazionale
Titolo: Porta a Porta del 24/11/2003

Buondì,
faccio subito una premessa, anche se non richiesta: ho votato Berlusconi
(che pollo!)
Scusate se irrompo con questo tread, ma sono rimasto veramente sconvolto
dalla puntata di ieri di Porta a Porta.....sarò breve
1) chi paga Magdi Allan? il quale ha detto che ormai è stata dichiarata
guerra all'Italia,indipendentemente da il fatto che il nostro contingente in
Iraq si ritiri o meno......CHE CAVOLATA!!!!!!!!!!!!!!!
2) Perchè il mio punto di vista (di ripudio verso conflitti immotivati, e
loro conseguenze) deve essere rappresentato da gente come Curzi (persona
rispettabilissima) che la butta sempre sul suo fottuto è becero
antiamericanismo, anziché proporre argomentazioni oggettive e di ampio
consenso? (forse questa è una domanda retorica , dato che il motivo è
chiaro, Curzi faceva comodo a Vespa)
Cominciamo a cambiare politica internazionale, ritiriamo il nostro
contingente dall'Iraq , o cambiamo governo... perché spero di essere uno
stronz........ pessimista ma il terrorismo non si può fermare con la nostra
democrazia (o pseudo tale) occidentale
(Israele docet; a proposito grazie Sharon per aver detto che l'Italia è il
suo miglior amico europeo!!!!!)
ciao a tutti
--------------------------------
Inviato via 
http://arianna.libero.it/usenet/

 democrazia (o pseudo tale) occidentale
Non sono daccordo er fare la politica dello struzzo.
André Glucksmann (filofofo francese) ha ripetuto a propositi dell'Italia una
frase che a me piace molto :
L'alternativa che si presenta a è scegliere tra :
La tranquillità oggi e la morte domani    o   la l'angoscia e la sofferenza.
da meditare !


Il tuo intervento è interessante, ma citare la frase di un filosofo non vuol
dire citare un dogma, una verità incontrovertibile, io (che non sono un
filosofo ma un maestro di scacchi e laureato in Sc. politiche) la cambierei
così. L'alternativa che si presenta è scegliere tra: La tranquillità oggi e
L'INTEGRAZIONE (sociale e culturale) domani o l'angoscia e la
sofferenza......cosa pensi che scelga il 99% degli italiani?
ps: la politica dello struzzo la preferisco, giuro! se devo saltare in aria
per le scelte di questo governo, o comunque di terzi (anche di centro
sinistra è uguale)!!preferisco rischiarmela da solo!!
ciao


Mikailtal1976 ha scritto:


Non mi piace molto il tuo modo di pensare... sarebbe come voler avallare
qualsiasi atto intimidatorio. 
Ma mi rendo conto che ognuno ha le proprie priorità quindi non mi va di
criticare il tuo modo di pensare che comunque capisco perfettamente.
paolino 
-- 
questo articolo e` stato inviato via web dal servizio gratuito 
http://www.newsland.it/news
 segnala gli abusi ad 
ab...@newsland.it

 paolino 
Ma anche per gli iracheni non reagire alla invasione ed alla successiva
presenza militare (anche italiana) in Irak sarebbe "avallare atti
intimidatori". Qualcuno "deve" fare un passo indietro e cercare un'altra
strada per esportare democrazia e importare petrolio!!!


Il 25 Nov 2003, 16:04, aro@vai.i
Sto ascoltando Ballarò, e vedo che dice le stesse cose che penso io,
nonostante Balalrò sia una trasmissione "sbilanciata" a sinistra ed io sia
sbilanciato a destra! sic!
Comunque drive ha fatto centro in pieno! E mi fa piacere sapere che fino a
quando ci sarà gente come paolino, anche se di idee diverse, si potrà sempre
trovare un punto d'incontro.
Ps: la parola chiave (per essere il più breve possibile) di questi temi è
una sola : C O N S E N S O,
dov'è? non possiamo essere o meglio sentirci una nazione unita (l'Italia) se
non sentiamo il consenso verso le decisioni del governo Berlusconi.
chiudo con una frase carina che ho letto tempo fa: " ...sai da cosa capisci
che il mondo sta impazzendo? semplice, il rapper più bravo è un bianco, il
giocatore di golf più brave è un nero, la Svizzera ha vinto l'America's cup
di vela, la Francia accusa gli Stati Uniti d'arroganza e la Germania non
vuole entrare in guerra!!!..." io aggiungerei, e Fini e Gasbarri sono i
migliori e strenui difensori dell'esistenza d'Israele!


Mikailtal1976 ha scritto:



Il problema in Irak è piuttosto complesso e non liquidabile nelle poche
righe di Drive.
Io sono stato favorevole alla invasione dell'Irak e lo sono tuttora per
ragioni che possono essere tranquillamente definite umanitarie. Nel senso
che vedo in questo nuovo corso un doveroso tentativo di democratizzare
l'area, unico modo possibile per stabilizzare tutto il medio oriente e
favorire lo sviluppo anche economico di quei paesi che proprio in virtù
dell'arretratezza culturale determinata da regimi totalitari o
fondamentalisti, soffrono ancora di ingiustizie e soprusi di ogni tipo.
Vorrei far notare come sia evidente il fatto che gli atti terroristici in
Irak non siano nati dal popolo ma dai residui del vecchio regime che
probabilmente si sono anche alleati con il terrorismo islamico mondiale.
Questo cosa è particolrmente sintomatica della fatto che il terrorismo ha
alzato il tiro. Ma è un terrorismo religioso, e questo è l'elemento più
preoccupante. Un terrorismo religioso che fa proseliti tra quei poveretti
a cui viene fatto credere che l'unica via per raggiungere la prosperità
materiale e spirituale sia quella di uccidere l'occidente.
Quando immagino quello che succederebbe se le potenze occidentali non
intervenissero nelle questioni mediorientali, non posso fare a meno di
pensare a un bomba ad orologeria... Il fondamentalismo religioso in breve
tempo spazzerebbe qualsiasi tentativo di opposizione interna. Niente più
diritti ne libertà. E sarebbe solo il primo effetto: poi toccherebbe a noi.
Komeini disse "Vi invaderemo con le vostre leggi, e vi domineremo con le
nostre..."
Secondo me questa frase raccoglie e motiva tutte le preoccupazioni
dell'occidente e personalmente non sono molto daccordo sul fatto di
starmene con le mani in mano e verificare questo potrà o meno avverarsi. 
Credo che l'unico modo per tentare di evitare il declino della nostra
civiltà sia quello di esportare la democrazia anche in quei paesi e
lavorare, questo innanzitutto, per migliorare le condizioni economiche di
quelle popolazioni affrante dalla povertà e manipolate dal
fondamentalismo, affinchè si possano realizzare quelle condizioni di
sviluppo che possano togliere motivi e argomentazioni ai fautori del
terrorismo.
Certo, possiamo anche non alzare un dito....ma i nostri figli cosa
direbbero?
Paolino


 Paolino
La democrazia non si importa, ma nemmeno il dominio islamico si importa.
La storia c'è già stata e nessuno la ricorda. Le crociate non servivano a
salvare i luoghi santi dalla barbarie islamica. La rivoluzione francese,
necessaria per il passaggio dall'assolutismo all'illuminismo e da questo
alla democrazia, fu fermata dalla sua ambizione espansionistica: non tutto
il mondo digeriva in fretta i principi d'eguaglianza. Quando per effetto
dell'esempio occidentale, per le "rimesse" dei loro emigranti i paesi
islamici vorranno la democrazia la guadagneranno. L'Irak era più
democratico e filoccidentale dell'Arabia, ma in Arabia non s'impone
democrazia! Quello che manca nel mondo è la giustizia! I nostri diritti di
occidentali non devono passare sulle vite di chi non la pensa come noi:
anche un insetto mite e schivo come lo scorpione si rivolta se tenti di
schiacciarlo, ma se lo prendi delicatamente e lo lasci nel suo habitat non
ti cercherà nemmeno! In occidente anche la destra più retriva (ed io non
sono nè di destra, nè di sinistra) continua ad offendere il mondo arabo
dando solo e sempre ragione a Israele, non riconoscendo che la Palestina è
araba e i sionisti, che hanno vinto tutte le guerre, sono "ospiti"
necessari non padroni. In occidente non si comprende che il mondo islamico
è legato alla religione come noi lo eravamo trecento o forse quattrocento
anni fa, ma se ci facciamo una paiolata di c.... nostri non vengono i
terroristi qui da noi, ma al massimo gli emigranti a lavorare ed importare
con i soldini anche la democrazia!
Chiaro che il discorso è un po' più lungo di questo. Ho detto che non mi
schiero, ma non sono nè fascista, nè nazista, nè sionista (tutti movimenti
nazionalisti della peggior specie, che ripudio, pur nel rispetto delle
idee altrui), nè comunista perchè al vertice corrisponde alle stesse
spinte sopraffattrici dei nazionalismi!
drive 


anche la democrazia!
Come no!  E ad importare droga, prostituzione, traffico d'armi,
criminalita', .... :)
-Stefano