Newsgroup: it.politica.internazionale
Titolo: TBond allo 0% di rendimento, Nessuno commenta? Persio? Cad Ali'?  Surak 2.0?

Eddai, che ho bisogno di ridere
http://snipurl.com/7r8p0
PP

 PP
un commento da pirla lo faccio io...cosa ci si guadagna a prendere un
T-bond piuttosto che chiudere il conto in banca e tenere i soldi in
casa o in una cassetta di sicurezza? Tanto sempre lo 0% danno...


e una precisazione: ieri sono finiti anche sotto lo 0%...
http://www.latimes.com/business/la-fi-treasury10-2008dec10,0,972658.story

 casa o in una cassetta di sicurezza? Tanto sempre lo 0% danno...
Eh gia': perche' c'e' chi - e sono in tanti - preferisce dare i suoi
soldi al govenro USA senza interesse piuttosto che investirli in altro
modo?
PP


ma io non parlo di altri investimenti, parlo di nessun
investimento...a tenerli fisicamente sotto il materasso cosa ci si
rimette?

 rimette?
Senti, tu non sai cotonare bene, lascia perdere e aspetta gli esperti.
Il tema e': perche' c'e' chi preferisce dare i suoi soldi al govenro
USA invece che investirli in altro modo oppure - dice Giovanni -
tenerli sotto il materasso?
PP
PP

 PP
E' evidente: presi da esaltazione patriottica molti americani stanno 
finanziando lo stato e i suoi interventi di risanamento.  :-)
A parte gli scherzi, questo particolare effetto della paura potrebbe 
rivelarsi positivo, perché è vero che sottrae capitali al mercato ma è 
anche vero che in questo momento di costante isterismo il mercato 
potrebbe continuare a fare sfracelli e a bruciare valore piuttosto che 
crearne.
Da una parte quindi "raffredda" i parossismi finanziari, dall'altra 
sostiene i progetti governativi e dall'altra ancora azzera il debito per 
interessi dello stato.
Ne viene fuori una sorta di buffo regime simil-comunista.

 Ne viene fuori una sorta di buffo regime simil-comunista.
Cavolo, non ti sei sforzato. Speriamo in Cad e Surak.
PP

Palmiro Pangloss ha scritto:

2 o 3 pirlate ci sono, ma manca l'elaborazione.
Surak purtroppo sta nel filtro.
Cad manca di stile e di talento. Non credo che ne caverà nulla.
Tb

 Cad manca di stile e di talento. Non credo che ne caverà nulla.
Io ci spero: teorizzano da tempo l'irrimediabile decadenza USA, lo
schianto economico del governo federale, mi piacerebbe vedere come
spiegano il successo dei TBond.
PP

 Ne viene fuori una sorta di buffo regime simil-comunista.
Oplà, pesca col carburo andata a buon fine.

 Oplà, pesca col carburo andata a buon fine.
[Pangloss] Eddai, che ho bisogno di ridere.
Di che pesca parli, tristo squadrista?

Palmiro Pangloss ha scritto:

Suggerisco un subject ai candidati: "Nuova centralità dell'economia USA"
Come apertura potrebbero utilizzare: "Tb, l'aveva detto. E non essendo 
un pirla come persio, le sue previsioni economiche si rivelano piuttosto 
spesso esatte..."
Tb

 Suggerisco un subject ai candidati: "Nuova centralità dell'economia USA"
bisogna vedere chi è che compra...se sono le banche yankee che si
gettano a capofitto sui titoli di stato perchè investire in un
qualsiasi titolo privato è un suicidio, non è affatto un segno di
centralità

Palmiro Pangloss ha scritto:

Guarda che la decadenza USA va avanti da anni, è già avvenuta.
Questa crisi è solo una delle varie fasi che gli USA stanno 
attraversando: il riallineamento del valore finanziario al valore reale 
del sistema paese.
Il prossimo dovrebbe essere il downgrade del sistema produttivo, oppure 
una guerra mondiale.
Intendiamoci: questo processo potrebbe essere definito come "decadenza" 
solo se il sistema economico, produttivo, finanziario, statunitense 
tentasse di rimanere uguale a se stesso.  E solo in questo caso ha senso 
considerare la possibilità di una guerra come rimedio alla decadenza.
Se invece, come spero, vi sarà una ordinata riconversione del 
sistema-paese, come già viene prospettato, si dovrà invece definirla una 
"riqualificazione" verso nuovi e migliori standard di vita.
Welfare; innovazione nel campo delle energie rinnovabili (ne avranno un 
disperato bisogno anche India e Cina); creazione di nuove aree di 
interscambio attraverso l'investimento nella promozione delle aree del 
mondo depresse.
Si tratterà sostanzialmente di attuare una rivoluzione culturale 
attraverso la ricerca di un nuovo significato da attribuire al termine 
"ricchezza".

 Guarda che la decadenza USA va avanti da anni, è già avvenuta.
Gia' migliore come cotonatura. Resta da spiegare perche' gli
investitori internazionali preferiscono dare i loro soldi al governo
USA senza retribuzione rispetto ad altri investimenti.
PP

Palmiro Pangloss ha scritto:

Ad esempio, perché non comprano le convenientissime azioni russe?
Tb

 Di che pesca parli, tristo squadrista?
mah, piu' che squadrista è uno di quelli che si vende per vendere i propri
compagni.
Peggio di uno squadrista, che almeno lo vedi subito che è un fascio.
-- 
visitate 
http://www.comunisti-italiani.it/frames/index.htm
 
http://www.larinascita.org
http://www.italia-cuba.it/associazione/associazione.htm
questo articolo e` stato inviato via web dal servizio gratuito 
http://www.newsland.it/news
 segnala gli abusi ad 
ab...@newsland.it

Palmiro Pangloss ha scritto:

Una spiegazione la da l'articolo che hai postato. Ad es.
- "No one wants to run the risk of any accidents," said Lou Crandall, 
chief economist at Wrightson ICAP, a research company that specializes 
in government finance. -
Mettiti nei panni del gestore di un grosso fondo pensione, uno di quelli 
che è arrivato ad un passo dal suicidio avendo dovuto svuotare il 
portafoglio di metà del valore dei titoli. Guardati intorno e chiediti 
dove potresti parcheggiare i capitali in attesa che passi la bufera.
Io gli consiglierei di acquistare azioni russe ;-), ma sarebbe un 
investimento redditizio sul medio periodo, e nel frattempo dove trova i 
soldi per liquidare le pensioni che arrivano a maturazione?  I titoli di 
stato non rendono ma quantomeno sono stabili e facilmente convertibili...


me lo chiedo anche alla luce del fatto che i CDS sugli USA non sono i
più bassi del mondo: al 7 dicembre costa più assicurare un debito
yankee che uno giapponese, francese o tedesco.
Vedere per credere:
http://www.investmentpostcards.com/wp-content/uploads/2008/12/8-dec-12.jpg

 stato non rendono ma quantomeno sono stabili e facilmente convertibili...
Quindi e' meglio, e' piu' sicuro, prestare i propri soldi agli USA che
a chiunque altro? Interessante, non mi pareva tu la pensassi cosi'.
PP

 tristo squadrista?
E l'ebete mulitumiliato, tutto piccato, iniziò a darmi
dello squadrista.
Lol.

Palmiro Pangloss ha scritto:

Si tratta di ipotesi di investimento, mica di questioni ideologiche.
Per il momento credo che gli USA abbiano raggiunto il fondo: mi sembra 
improbabile che in un prossimo futuro (1-2 anni) possano scendere più in 
basso di tanto, poi si vedrà.  Dipenderà dalla chiarezza di idee, dalla 
decisione e dalla rapidità della nuova amministrazione.
Altri invece, che ora appaiono solidi, devono ancora impattare 
pienamente con la crisi, e una quota di incertezza è inevitabile.  E 
cosa spaventa di più gli investitori dell'incertezza, in questo momento?

 Si tratta di ipotesi di investimento, mica di questioni ideologiche.
Appunto. E quindi, ne consegue, che a giudizio dei mercati quella USA
e' l'economia piu' solida in giro. O no?
PP

 Per il momento credo che gli USA abbiano raggiunto il fondo
Resta da capire perché la gente dia loro soldi, a qualsiasi prezzo, e 
non compri azioni russe.
Tb

 e' l'economia piu' solida in giro. O no?
"Nuova centralità americana"
Che analista che sono. Alle volte mi faccio paura da solo...
Tb


è lo STATO più solido, non l'economia...se fosse l'economia ad essere
solida investirebbero nelle aziende...poi ribadisco, chi è che
investe? Gli stranieri o le banche yankee che reinvestono nei T-bond i
soldi che prima mettevano in borsa? Cambia parecchio...

 Lol.
Multiumiliato? ROTFL!
Casomai ad apparire frustrato e gonfio di bile sei tu, che entri col 
manganello in mano in una discussione che, più o meno, è appropriata al 
topic.

 Casomai ad apparire frustrato e gonfio di bile sei tu
Oltre i piedini, lo specchietto.
Signori, un pirla.
Tb


Esistono stati economicamente solidi in economie non solide? O come
fanno? Esempi?
PP

 E tu lo facesti.
Tu alle feste in casa delle medie eri quello che accendeva la luce,
eh?
PP


E' quella che, finanziariamente, si è schiantata per prima.  Si suppone 
quindi che per ora sia la più stabile.
Ma che vuoi, un atto di fede?

Palmiro Pangloss ha scritto:

Beh ormai c'ha il sacco in testa ed è legato...
Tanto vale accendere la luce.
Tb

 E' quella che, finanziariamente, si č schiantata per prima. 
E tutti corrono a dare soldi ad una economia schiantata, a qualsiasi 
prezzo. Invece nessuno li mette nelle solidissime azioni russe.
Un mondo di pirla...
Tb


con la guerra...

 Ma che vuoi, un atto di fede?
Una cotonatura decente.
PP

Palmiro Pangloss ha scritto:

Poi sono molto sottovalutati e il paese produce dell'ottima carne.
Tb


Interessante, pregasi una dettagliata spiegazione del come uno stato
che governa una economia in crisi possa essere economicamente solido
tramite (finanziando) una guerra.
PP

 Tanto vale accendere la luce.
Fatti spiegare il significato dello spengere la luce da tua figlia per
favore.
PP

 Tu alle feste in casa delle medie eri quello che accendeva la luce, eh?
ROTFL.
Ora Persio ci rimarrà molto male, sappilo.

Palmiro Pangloss ha scritto:

Ma volevi SLINGUAZZARE col pirla?
Che schifo...
Tb


Ehm... hai frainteso.
PP

 eh?
Secondo me a scuola lo prendevano in giro per il cognome (che si
presta a giochi di parole, come su usenet quando giravano i fake
m***oneoco***one)... e da allora si e' sentito emarginato e ha
sviluppato la sua crescente paranoia.
Ciao
R.

Palmiro Pangloss ha scritto:

Toccarlo?
Tb


Bah da noi ancora si prende il 4 lordo.
Loro no, contenti loro.
Li vedo un tantino fuori di testa.
Palese l'assurdita' mancano i soldi, i soldi valgono niente.
Aspetto il decoupling dell'economia mondiale da quella USA.
Producono solo debito al momento e instabilita'.
By
--------------------------------
Inviato via 
http://arianna.libero.it/usenet/

Magister P.N. ha scritto:

Anch'io penso che le ferite della vita contino più della genetica.
Nessuno nasce così pirla.
In un modo o nell'altro deve esserci diventato.
Tb

 wrote in message 
news:48bbb94b-9531-4db4...@p2g2000prn.googlegroups.com...


PP
#_Guarda che il prossimo passo finanziario USA sara`il "busking" con 
ghitarra e armonica all'angolo della strada che sotto le feste di Natale 
e`redditizio.
Chiameranno come esperto finanziario Bob Dylan.
G.

 Chiameranno come esperto finanziario Bob Dylan.
Per questo i TBond si vendono come il pane a tasso zero? E' elemosina?
PP

 Producono solo debito al momento e instabilita'.
E questo debito e' considerato sicurissimo. Strano, no?
PP


Continui a fraintendere.
PP

 ghitarra e armonica all'angolo della strada
E' per questo che tutti portano soldi negli USA, e li prestano al 
governo anche senza interesse, IYO?
Tb

eh?
Quello ero io... :-))
-- 
"Il Basileus che siede a Costantinopoli vince sempre".
Kekaumenos. 

Palmiro Pangloss ha scritto:

Comincio a preoccuparmi a proposito di quello che mia figlia potrebbe 
rivelarmi...
Cazzo fate ad Arezzo a luci spente?
Tb

 ha scritto:

Bisogna vedere CHI compra.
Saluti



Guarda qua'.
Gli europei difficile.
Il petrolio torna a correre. Al Nymexil contratto future del Wti è in rialzo
del 7,5% a quota 46,80 dollari al barile. La spinta è giunta dalle parole
del ministro saudita del petrolio, Ali al-Naimi, che ha illustrato i dati
sulla produzione petrolifera giornaliera del proprio paese nel mese di
novembre. Potrebbe essere il segnale che nella prossima riunione del 17
dicembre dell'Opec si arrivi a un nuovo taglio dell'offerta di greggio in
modo da contrastare la caduta dei prezzi e della domanda.
L'euro va su fino a superare anche la soglia 1,33 dollari. La moneta europea
ha toccato un massimo di seduta di 1,3318 dollari.


 Guarda qua'.
Non disperderti, resta sul tema ed esplica la tua teoria sul chi
compra.
PP

 Gli europei difficile.
Vabbé ve lo dico.
Sto comprando tutto io per farvi rodere.
Tb

 ha
scritto:

Non lo so, dovrei stare all'asta.
Se comprano le banche yankee e' una cosa.
Se comprano le banche estere un'altra.


 wrote in message 
news:5a3fa64c-9c84-4024...@z6g2000pre.googlegroups.com...


PP
#_Evidentemente i compratori hanno fame di pane e hanno fiducia  nella 
garanzia che solo la Federal Bank puo`offrire. Il resto viene di conseguenza 
, ma e` sempre un rischio: ripresa dell'economia USA ; conseguente ripresa 
del valore del $ .
IMO la mFederal Bank deve passare all'industria e le banche tanto di quel 
liquido, che ovviamente cerca di rastrellarlo invece che stamparlo.
Con l'elemosinare , piu` o meno ci siamo, senonche` il "busking" ha un 
valore diverso e piu`elevato...il contatto coi viandanti con la musica 
e`diretto e spontaneo...great Bob Dylan il vero e unico poeta USA!
G.

 wrote in message 
news:42aa421c-6cea-42b7...@p2g2000prf.googlegroups.com...


Una cotonatura decente.
PP
#_Bambagione!
G. 

 e`diretto e spontaneo...great Bob Dylan il vero e unico poeta USA!
Ehm... Walt Withman...
PP

 Se comprano le banche estere un'altra.
E perche' mai? E sopratutto, perche' le banche USA dovrebbero comprare
titoli del tesoro USA a interesse zero quando ci sono sul mercato
altri investimenti possibili con rendimenti piu' alti?
PP

 ha
scritto:

Mille ragioni che non conosco. Ragioni fiscali ?
Bernakke si da da fare, deve tener su la baracca.
Tutti sono fuggiti dai fondi di investimento, ci hanno rimesso e adesso
riallocano dove possono.
I Bond sono un buon parkeggio a breve.
Sento dire che i Cinesi stanno comprando oro.
Gli europei non navigano certo nell'oro e rischiano perdite secche nel
cambio.
I Russi stanno vendendo, necessitano di grana.
I Giapponesi saranno costretti e i Sauditi pure, fa parte di accordi
politici.
Chi resta, gli homeless yankee e i fondi a Nassau dei manager
ultramiliardari.
Sarebbero gli altri investimenti? Azioni Russe?


 e`diretto e spontaneo...great Bob Dylan il vero e unico poeta USA!
Ehm... Walt Withman...
PP
#_Hem...De Gustibbbbus...
G. 

 Cazzo fate ad Arezzo a luci spente?
Allora, da dove cominciamo?
Dalle api e dai fiori?

 Ehm... Walt Withman...
I soliti maschilisti.
Citerei anche Emily Dickinson.

whiplash ha scritto:

Cazzo, addirittura?
Devo essere stato sempre alle feste sbagliate...
Tb

 Devo essere stato sempre alle feste sbagliate...
Eh. :)

 PP
Già fatta.  Ma piuttosto: sembra che tu abbia qualcosa da dire...

 PP
STUPIDONE! Perché non me lo hai detto subito!?

 wrote in message 
news:ghrm6v$cbn$3...@posted-at.bofh.it...

#_Continuo a preferire Dylan.
La sua poesia e`spontanea, validissima; messa in musica e cantata ha anche 
un impatto migliore e una comunicativa direttissima.
G. 

Giano ha scritto:

Hai mai pensato di fare il critico d'arte?
Sai dare resoconti di inusuale profondità.
A proposito, la sinossi del tuo libro preferito?
Tb

 Ora Persio ci rimarrà molto male, sappilo.
Ma che ingenuo squadrista...
Non dovrei dirtelo ma, vedi, infine quelli che hanno almeno tentato 
un'analisi sul topic sono stati Persio, Giano, giovanni, Cad Alì.
Gli altri: te e i tuoi compari, si sono solo avvitati in una collana di 
battute insulse, e basta.
Non è il vostro mestiere quello di pensare, renditene conto.

Non č il vostro mestiere quello di pensare, renditene conto.
In effetti hanno rotto il cazzo, interrompono qualsiasi discussione
con lazzi da imbecilli.


Sono solo rumore di fondo.
Molto noioso e disturbante.
Quasi sempre producono solo offese.
Non ti curar di loro ma guarda e passa.


 Tb
#_Le condizioni, gia`te l'ho esposte e non mi ripeto.
Famme sape'! Io non lavoro gratis.
G. 

 tramite (finanziando) una guerra
non finanziando una guerra, semplicemente avendo l'esercito più
potente del mondo. IN ogni caso sto ancora attendendo le prove che i T-
bond li comprino gli stranieri e non le banche yankee che si stanno
liberando di fantastiliardi di derivati e merda secca simile e devono
mettere da qualche parte i soldi. Perchè come ho riportato altrove il
fondo sovrano cinese ha tagliato i ponti con gli USA

 Appunto, e gli investitori, invece,
invece? Ti risultano aste di Bot deserte?

 Perchè come ho riportato altrove il fondo sovrano cinese ha tagliato i ponti con gli USA
La CIC ha rallentato gli acquisti di partecipazioni in istituzioni
finanziarie USA dopo i bagni di sangue di Blackstone Group e Morgan
Stanley, tutt'altra cosa. Vedi ad esempio:
http://www.nytimes.com/2008/12/04/business/worldbusiness/04yuan.html?em
PP

 Sto comprando tutto io per farvi rodere.
LOL
PP

 E perche' non comprano roba che rende?
tra roba che perde e roba che rende zero c'è ancora differenza...

 tra roba che perde e roba che rende zero c'è ancora differenza...
Spe', corri troppo. Tu dici che le banche USA si stanno liberando di
investimenti ad alto rischio dirottando i fondi sui buoni del tesoro
USA. Pero' non dici:
A. a chi stanno vendendo gli investimenti rischiosi
B perche' comprano roba che da zero interessi quando sul mercato ci
sono investimenti alternativi che li danno
Come lo spieghi?
PP

 Non ti curar di loro ma guarda e passa.
Non citare il Poeta: non ne sei capace e non lo conosci.
"Non *ragionar* di loro ma guarda e passa"

 Come lo spieghi?
è quello che sto chiedendo da 2 giorni, tanto più che gli USA non
hanno i CDS più bassi

 hanno i CDS più bassi
Ah, quindi non lo spieghi. Mi sa che la tua teoria ha due punti deboli
notevoli.
PP

 sono investimenti alternativi che li danno
maggiore rendimento corrisponde a maggiore rischio
si vede che si reputa considerevole il rischio che, alla scadenza 
dell'investimento, non esista più la controparte e il capitale vada perso

 dell'investimento, non esista più la controparte e il capitale vada perso
Gia', ovverto si ritiene che gli USA siano economicamente solidi, ergo
in grado di restituire il capitale alla scadenza dei titoli. LA
domanda e': perche'?
PP

 che remi ancora sui Navigli...
Cretino, il sottoscritto è un grande estimatore del "miglior fabbro", ad
esempio.
Sai chi è il "miglior fabbro", cretino?
Rimedia una copia di Wasteland (sai di chi è, almeno, cretino? eh sì, di
un altro americano, ma tu guarda, anch'egli ben presente nella mia biblioteca) 
e leggi la dedica.
Cretino.

 notevoli.
io non ho nessuna teoria, visto che manco del dato fondamentale per
averne una, ovvero sapere chi compra i T-bond.

giovanni2 ha scritto:

Quello l'ho già spiegato io.
Tb

 domanda e': perche'?
sempre generalmente parlando, si ritiene che i debitori privati USA non 
offrano sufficiente affidabilità per cui ci si rivolge allo stato 
federale come deposito di ultima istanza ("flight to quality")
precisiamo che lo 0% di rendimento è solo sui titoli a brevissima 
scadenza, quelli a 30 anni rendono circa il 3%
il fatto che a brevissima scadenza (di qui a marzo, per dire), si 
preferiscano titoli di stato allo 0% piuttosto che altri investimenti, 
significa che da qui a marzo si temono fallimenti significativi di 
emittenti obbligazionari privati
lo stato federale sarà anche solido ma non è un segnale allegro

 averne una, ovvero sapere chi compra i T-bond.
E' un dato inutile. Ma ammettiamo che siano le banche USA, restano le
mie due domande. Se non sono le banche USA resta la seconda.
PP

 E' un dato inutile.
direi proprio di no...magari può anche essere che sia una delle
condizioni imposte da Paulson in cambio dei soldi del bailout. Ovvero,
noi vi diamo i soldi per non fallire ma voi sostenete il debito
pubblico comprando T-Bond anzichè titoli tedeschi, giapponesi e
francesi(che hanno tutti un CDS minore, ma rendimenti maggiori)

 emittenti obbligazionari privati
è quello che ho già detto, ma rimane il punto del perchè comprino
quelli piuttosto che altri titoli di stato, più sicuri e con
rendimenti maggiori...

giovanni2 ha scritto:

Un'ipotesi.
Perché, contrariamente a voi economisti ribelli di IPI, giudicano quelli 
USA più sicuri?
Cioè sono consapevoli della nuova centralità dell'economia USA?
Tb

 francesi(che hanno tutti un CDS minore, ma rendimenti maggiori)
Ovvero il Tesoro da i soldi alle bache perche' comprino titoli del
tesoro? Questa me l'aspettavo da Persio.
PP

 lo stato federale sarà anche solido ma non è un segnale allegro
Non l'ho detto, mi chiedo solo perche' lo si ritenga solido. O melgio,
lo chiedo a chi fino a ieri ne sosteneva l'imminente fallimento.
PP