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Titolo: Polonia: legge anticomunismo dichiarata in parte incostituzionale

Polonia: legge anticomunismo dichiarata in parte incostituzionale 
corriere.it
VARSAVIA - Sono stati dichiarati incostituzionali dalla Corte
costituzionale polacca alcuni passaggi della legge anticomunismo voluta
dai gemelli Kaczynski, presidente e primo ministro di Varsavia. La corte
ha accolto, in parte, il ricorso presentato dall'opposizione. La legge
imponeva ai membri di molte categorie, come giornalisti e politici, di
sottoporsi alla "lustrazione" (Lustracja), una sorta di esame per
verificare se in passato avessero collaborato con il regime comunista.
-- 
visitate 
http://www.comunisti-italiani.it/frames/index.htm
 
5 per mille all'Associazione di amicizia Italia-Cuba cod.fis. 96233920584 
questo articolo e` stato inviato via web dal servizio gratuito 
http://www.newsland.it/news
 segnala gli abusi ad 
ab...@newsland.it

 verificare se in passato avessero collaborato con il regime comunista.
Beh, è una buona notizia: una sana stangata per i due gemellini. Speriamo 
che alle prossime elezioni vinca la destra liberale (per la sinistra mi sa 
che ci vorrà molto più tempo prima di poter recuperare).
Ciao,
Federico Antola. 

Federico Antola wrote:

Bene che i due idioti siano stangati.
Ciò detto
1) L'epurazione degli aguzzini e dei collaborazionisti è ciò che un nuovo regime 
democratico dovrebbe porsi come primo punto del programma. Purtroppo nei paesi 
ex comunisti, in cui la dittatura è durata troppo a lungo per lasciare una 
classe dirigente di ricambio, ciò è impossibile. Occorre scegliere l male 
minore: la pacificazione, come già fece togliatti con i fascisti.
2) La sinistra polacca non sta così male, se è vero che l'ex POUP ha già vinto 
due volte elezioni democratiche. Mi sa che la destra democratica, invece, ha 
qualche problema in più a vedere la luce.
Tb
-- 
רפוה שלמה לחולה פרנץ בן יוסף וחנה

 invece, ha qualche problema in più a vedere la luce.
Ma alle ultime elezioni nel 2005 è stata spazzata via (ha perso la 
stragrande maggioranza dei seggi). Se la sono giocata tra i diversi settori 
della destra. E purtroppo hanno vinto i due gemelli, che vedrei più adatti 
al lavoro manuale in fattoria (nella fattispecie nel maneggio del letame) 
piuttosto che al governo di un paese europeo. Purtroppo l'europeismo non si 
era ancora affermato tra la popolazione (adesso sembra invece che stia 
riprendendo quota)
Ciao,
Federico Antola. 

 minore: la pacificazione, come già fece togliatti con i fascisti.
riecco un paragone davvero insensato.
-- 


Sul fatto che la legge della lustrazione in Polonia sia una
strumentalizzazione politica, non ci piove.
Tuttavia, il principio della lustrazione non e' affatto male:
Fra qualche anno, spero che ci sara' una lustrazione dei "giornalisti"
che hanno collaborato con i neocon per promuovere la guerra in Iraq.
Chi ha il sangue di 600,000 Irakeni sulle mani, chi ha collaborato
scrivendo menzogne senza verificarle per promuovere una guerra,non
puo' avere un ruolo nella stampa.
GT

 che alle prossime elezioni vinca la destra liberale
ovunque tranne che in Italia sei a favore della destra....sei sicuro
di essere di sinistra? O lo sei come lo sono Travaglio e DI Pietro,
che sarebbero di destra ma siccome in Italia a destra ci sono solo
ladri e mafiosi è costretto a buttarsi a sinistra...

 Chi ha il sangue
Giorgino, ti leggo da un po' e devo dire che vai peggiorando. Qualche mese 
fa sembravi sognare non la bandiera rossa, ma -come dice Vittorio Foa, uno 
che di estremisti infantili ci capisce- la piazza piena di bandiere rosse. 
Sogni innocui, c'č chi si sollazza con con i siti voyeuristici e chi 
predilige i blog di intellettuali arabi. Son diversi modi di sognare 
l'annullamento dei propri confini (ma non devo certo spiegarlo a te, che 
conosci cosě bene le medicine alternative). Ora invece, probabilmente perché 
i tuoi arabetti diventano sempre piů angry e rancorosi, sogni la palingenesi 
universale nella forma del gigantesco bagno di sangue liberatorio. Sogni di 
rivalsa che hanno piů a che fare con il fascismo che con la tradizione del 
movimento operaio. E che corrispondono a una esibizione di sofferenze, di 
traumi e di ferite che non ti procura alcuna amicizia. Cambia discorso e 
starai meglio. Rilassati, Giorgino. Staccati dal computer, ascolta del 
reggae (1) trovati una fidanzata
(1) tipo questo: 
http://www.youtube.com/watch?v=HqHaRWb5aYg
auguri, eh.

 traumi e di ferite che non ti procura alcuna amicizia.
bene, psicoanalista autonominato Nahum, ci parli dei rapporti con suo
fratello...

 DNA del comunismo,
cazzo, che espressioni razziste

 rapporti con suo fratello...
il tuo desiderio di conoscere da vicino gli ebrei è commovente, ma il 
disprezzo che hai per la psicoanalisi rivela il tuo fascismo e spiega molto 
della tua simpatia per le dittature che hanno perseguitato gli 
psicoanalisti. Permettimi di salutarti con un proverbio ebraico (chiedi a 
Torrieri la traduzione):
moscogn 'n la bait, ponghed a la porta.
E ora puoi andare. (vabbé, se rimani ti do un altro calcetto, eh?)

 moscogn 'n la bait, ponghed a la porta.
Mi confermi che quello lo capisce un ebreo qualunque? Non so perchè,
ma mi puzza di yiddish...
Potrei usare l'infallibile metodo della deduzione persiesca, ma
siccome mi viene fuori un assurdità tipo "quando le mosche entrano in
casa, ci sono guai in vista" mi rimetto a Torrieri..

 wrote:
 > i tuoi arabetti
arabetti?
sei arrivato sullo stesso livello di chi parla di "ebreucci", nahum?

ladri e mafiosi è costretto a buttarsi a sinistra...
In Polonia appoggerei anche la sinistra (come per la Spagna, la Finlandia, 
Portogallo e tanti altri paesi che non mi metto ad enumerare), ma non credo 
sia in grado di vincere: alle ultime elezioni è stata spazzata via. Mi 
sembra che la destra liberale sia l'unica possibilità per contenere i 
gemelli. Fra i due mali...
Ciao,
Federico Antola. 

 gemelli. Fra i due mali...
ho capito, quindi se in Germania si presentassero solo SPD  e nazisti
divisi tra SA e SS con i sondaggi che danno i primi al 20% e gli altri
2 col 40% a testa tu voteresti le SA perchè sono il male minore tra i
partiti che possono vincere, anzichè combatterle entrambe....ma stare
all'opposizione è una tortura così grande per te?

all'opposizione è una tortura così grande per te?
Legge di Godwin, questa sconosciuta, se ne parlava giusto ieri su ICM....
Veramente i tuoi paragoni non hanno nè capo nè coda: cosa c'entra il 
nazismo? Per quanto esecrabili ed incompetenti i gemellini sono stati 
regolarmente eletti, non sono certo una dittatura sanguinaria. Dato che non 
me li voglio ritrovare fra i coglioni per altri dieci anni, preferisco che 
perlomeno vinca un modello di destra più accettabile e concreto. Tieni 
conto, che la tua adorata sinistra polacca, ha appoggiato la guerra in Iraq, 
ed ha pure mandato i GROM a combattere nelle prime fasi del conflitto (cosa 
che hanno fatto in pochi altri, forse solo UK ed Australia). Quindi non 
stiamo a fare i settari, e guardiamo al concreto.
Non avete ancora assimilato i principi della democrazia: non puoi pensare 
che lo scopo di un partito sia di governare in eterno, ma semmai di 
contribuire ad una salutare alternanza. Quindi non ho problemi a che la mia 
parte stia all'opposizione. Mi rompe che tale opposizione venga 
"istituzionalizzata" dall'estremismo, impedendo ogni, e dico ogni, 
possibilità di governare. In quel caso l'alternanza si inceppa. COme è 
successo in Italia per 40 anni, dove l'esistenza del PCI impediva ogni 
possibilità per l'italiano medio di scegliere fra due fattive alternative. E 
anche adesso, la visione politica che sostieni è del tutto inaccettabile per 
gran parte degli italiani: pensare di poter sconfiggere la destra partendo 
da essa è follia.
Ciao,
Federico Antola.

 e' mai sviluppato?
a chi l'hai affittato tu invece è noto : Pat Buchanan.

 possibilità per l'italiano medio di scegliere fra due fattive alternative.
e non erano pure italiani quelli che votavano per il PCI?

 Roba che in Italia dovrebbe finire in galera per diffamazione.
ROTFL!

 c'hanno gia' provato?
chi?

 possibilità per l'italiano medio di scegliere fra due fattive alternative.
e non erano pure italiani quelli che votavano per il PCI?
Non è certo quello il punto: di fatto il PCI non era un'alternativa valida, 
e per quanto potesse allargare i suoi consensi, rimaneva sempre una forza di 
minoranza, rifiutata dalla maggioranza del paese (che, non voleva certo 
mettere a rischio l'appartenenza al campo occidentale dell'Italia, o 
l'adesione al capitalismo). C'è stato mai un momento in cui il PCI ha 
rappresentato una possibilità d'alternanza? Il "compromesso storico" non è 
del resto una prova dell'impossibilità per il PCI di salire al potere, se 
non cooptato dalla DC?
Di conseguenza il PCI, egemonizzando la sinistra, "bloccava" una grande 
quantità di voti, che rimanevano infruttuosi ed indisponibili. Come avrebbe 
potuto esistere una forza socialdemocratica se il 30% dei voti li aveva il 
PCI? Ergo una vittoria della sinistra era impossibile, e di conseguenza ogni 
alternanza. Ed era questo il senso di quanto dicevo.
Ciao,
Federico Antola.

PCI?
Beh, non è che non ci fossero partiti di sinistra più moderata.
E' che quel 30% aveva idee di... ehm, si riconosceva nelle posizioni del 
PCI.
-- 
Ciao,
Francesco
Risposte solamente sul newsgroup 

 PCI.
Che ci vuoi fare? Poteva andare peggio: pensa se avessero avuto il 51%! 
:-)))
Ciao,
Federico Antola. 

 Sergio ha davvero scritto una cosa così condivisibile?
No, c'è un problema coi livelli di quoting.


 rappresentato una possibilità d'alternanza?
no, ma non perchè gli italiani non volessero, bensì perchè non
volevano gli americani, come l'esistenza di Gladio dimostra...
il fatto che confondi un'impossibilità voluta dall'alto con una reale
dimostra che di politica capisci davvero poco...

dimostra che di politica capisci davvero poco...
Si, come no! E adesso quelli che votavano DC lo facevano perchè c'era la 
paura della Gladio. Ma per l'amor del cielo, è chiaro che il serbatoio di 
voti del PCI non andava oltre il 40%! Chi voleva davvero un passaggio al 
comunismo in Italia? Pensiamo davvero che fossero la maggioranza? Tutti gli 
altri diffidavano e ne avevano timore. E a ragione IMHO. Ti fai delle 
illusioni temo: in Occidente il comunismo è stato un movimento politico 
importante e numeroso, ma pur sempre di minoranza. Per quanto potesse 
ingrandirsi, non sarebbe mai arrivato al 50% più 1 dei voti. Mai.
C'era un'impossibilità, ma dal basso, non dall'alto. Certo, in caso di 
vittoria comunista alle elezioni magari gli USA avrebbero foraggiato il 
colpo di Stato. Ma era impossibile arrivare a quel punto. All'acme si è 
arrivati nel 1976, e poi è stato solo il declino, punteggiato dai tentativi 
della dirigenza di uscire dall'impasse. Tentativi vani, dato che il problema 
era strutturale: come poteva un partito, che aveva nel proprio DNA lo 
smantellamento della struttura economica esistente, conquistarsi la fiducia 
di una popolazione che in tale struttura trovava la sua unica possibilità di 
riscatto e progresso sociale?
Ciao,
Federico Antola. 

 volevano gli americani
Il PCI non ha mai avuto la possibilità di avere la maggioranza
parlamentare, fino a prova contraria.

 rappresentato una possibilità d'alternanza?
se il PSI non finiva in mano a quel ladrone di Craxi...

 comunismo in Italia?
il PCI no, ma il PCI più tutti gli altri partiti esclusi DC e MSI
potevano, ed essendo un governo di coalizione non si sarebbe imposto
nessun comunismo...semplicemente non si fece perchè in Italia non si
muove foglia senza il volere degli americani....e

muove foglia senza il volere degli americani....e
E che vantaggio avrebbero avuto i partiti di cui sopra ad appoggiare il PCI? 
Perlomeno, che vantaggi avrebbero avuto che non potessero avere già dalla 
DC? Senza contare che con il PCI al governo sarebbe stato il disastro 
nazionale. Il vero motivo per cui il PCI non è mai andato al governo è 
semplicemente che la maggior parte degli italiani non lo voleva.
Ciao,
Federico Antola. 

 semplicemente che la maggior parte degli italiani non lo voleva.
Antola, per favore, non dire cazzate...il PCI è stato al governo dal
45 al 47 e nessuno ha fatto la rivoluzione per cacciarlo, quindi agli
italiani stava benissimo al governo, poi chissà come, quando PCI e PSI
surclassarono la DC in Sicilia ci fu la strage di Portella della
Ginestra e un mese dopo De Gasperi su ordine americano cacciò i
comunisti dal governo. Senza l'intervento americano e la minaccia di
non fare arrivare gli aiuti del piano Marshall (questo pubblicamente,
poi i pezzi grossi della politica sapevano benissimo che l'intervento
armato era possibile da un momento all'altro, tanto che i capi del PCI
dopo l'attentato a Togliatti cambiavano casa ogni notte temendo di
fare la fine dei comunisti in Grecia) tutto questo non sarebbe stato
possibile...

 possibile...
ma i cicci anticomunisti hanno la solita memoria corta...

possibile...
Non meniamo il can per l'aia. Magari gli USA fomentavano il colpo di Stato 
se i comunisti avessero vinto le elezioni. Ma non è questo il punto: gli 
americani non hanno mai avuto bisogno di farlo, dato che i comunisti le 
elezioni NON le hanno mai vinte, e non hanno mai avuto sufficienti consensi. 
Il resto è fuffa.
Ciao,
Federico ANtola.

se il PSI non finiva in mano a quel ladrone di Craxi...
Dopo l'Ungheria tale possibilità si eclissò. E fu anche colpa del PCI, che 
non seppe o non volle condannare l'aggressione sovietica. Mi ricordo una 
tribuna elettorale di Tiogliatti dove difendeva l'esecuzione di Nagy. E 
parli di reale alternativa? Non scherziamo.
Ciao,
Federico Antola.

regionale il PCI dove era al potere ha governato benissimo.
Un conto è governare un centro oi persino una regione. Un'altro è il gestire 
la politica estera o economica. Saremmo rimasti nella NATO? Avremmo 
mantenuto l'economia di mercato (per quanto imbrigliata dalle peculiari 
condizioni italiane)?
Gestire il villaggio di Peppone, dove il sindaco può anche essere abile ed 
efficace, è una cosa assolutamente non paragonabile al governo di 
un'economia industrializzata. Il PCI al governo sarebbe stato un disastro 
totale, ed è una fortuna che ce lo siamo evitato. Del resto il popolo 
italiano stesso (non votando in maggioranza il PCI) manifestava la sua 
opposizione ad una simile eventualità.
Ciao,
Federico Antola. 

 Disgraziato. M'hai fatto venire un colpo.
Beh, mi dispiace :-))
Ciao,
Federico Antola. 

 :-))) Mi sono dimenticato di cuttarla nella mia risposta a sergio.
Disgraziato. M'hai fatto venire un colpo.


 ladri e mafiosi è costretto a buttarsi a sinistra...
Boh... chiamami di destra;
Nel caso specifico, ho parecchia ammirazione per Di Pietro.
Sia perche' e' arrivato dove e' da origini umilissime, tirandosi su ad
ogni passo.
Sia perche', in Italia caso raro, e' riuscito a mettere in galera un
po' di quelle persone che, invece, essendo nati nel privilegio e
avendo fatto carriera negli apparati di partito, hanno poi proceduto a
rubare tutto il rubabile per decenni.
Certo, in questa impresa ha largamente fallito, ma porco cane, ha
TENTATO.
E ha fatto meglio che nel "modello" USA, dove gente che ha rubato
anche piu' di Craxi (Halliburton, anyone?) ha avuto pene ridicole (5
anni nella prigione superlusso ad Abramoff) oppure evitera qualsiasi
procedimento (Wolfowitz, colto con le mani nel sacco, ha anche
frignato che gli toglievano il lavoro!!!!).
Nel caso generale, provo molta piu' simpatia per i veri conservatori e
libertari, tipo Ron Paul negli USA (e, tipo, appunto Di Pietro o
Travaglio) che per i "socialisti" stile nani e ballerine che hanno la
strizza di trovarsi la polizia sulla porta di casa (mettiamoci pure
Tony Bliar e i suoi cash for honors).
In mancanza di Marxismo istituzionale, la lotta alla corruzione e', a
suo modo, un'eguagliante sociale, proprio perche' sottolinea il
principio che le regole, ingiuste che siano, valgono per tutti.  Che
non si puo' esigere anni di galera al ladruncolo di strada e poi
offendersi che il popolo derubato per decenni tirava monetine a Craxi
e applaudiva quando i funzionari socialisti passavano dalla villa alla
galera.
Il fatto che la nostra classe politica prova una piu' o meno velata
simpatia per il secondo e poi parla di legge e ordine la dice lunga.
GT

 parlamentare, fino a prova contraria.
perchè la DC ce l'ha mai avuta, da sola? Cosa imponeva ai partiti
compresi in mezzo tra DC e PCI di mettersi con la DC anzichè col PCI?
In linea di teoria i partiti minori avevano più da guadagnare a stare
col PCI; perchè, dato che questo partito aveva percentuali minori
della DC; il loro peso sarebbe stato maggiore, oltre al fatto che
avrebbero avuto il monopolio dei ministeri più importanti per le
relazioni internazionali (Difesa e Esteri)...solo che gli americani
non volevano, e tanto bastò per eliminare ogni prospettiva di
alternanza democratica in Italia per 50 anni...

 elezioni NON le hanno mai vinte, e non hanno mai avuto sufficienti consensi.
no, semplicemente non l'hanno fatto perchè nessun partito ha mai
proposto di fare una coalizione col secondo partito italiano, e quando
Moro ci ha provato è finito stecchito....

 reggae
Preferisco il Rap.   Gli Israeliani, almeno quelli di origine
Palestinese (ma cittadini come tutti gli altri, eh!) eccellono:
http://www.youtube.com/watch?v=KwWaz6sx8Mo
Forse dovresti metterlo sul tuo blog, visto che fa parte della cultura
del paese dove andrai :-/
GT