Newsgroup: it.politica.internazionale
Titolo: Suez, crocevia di marine

Due fregate iraniane devono passare il canale da sud a nord per
dirigersi poi in Siria, all'imboccatura nord c'e' la flotta USA.
http://snipurl.com/22mi00
PP

 
http://snipurl.com/22mi00
Leggevo stamattina che l'Egitto gli ha proibito il passaggio per il Canale.
Bene.
-- 
A well regulated Militia, being necessary to the security of a free 
State, the right of the people to keep and bear Arms, shall not be 
infringed.

 Bene.
http://www.ynetnews.com/articles/0,7340,L-4030068,00.html
Il passaggio è stato "posposto a data futura sconosciuta".
E' molto interessante notare che lo navi iraniane sono attualmente 
ancorate a Jeddah.
L'Arabia Saudita ha concesso l'uso dei suoi porti alla flotta militare 
degli ayatollah nel contesto di un innalzamento del livello delle 
relazioni, o in altre parole perché il re saudita si è incazzato come un 
serpente per quello che Obama stava facendo (o meglio, imho, dicendo) in 
Egitto.


 Egitto.
Mi azzardo in una profezia: entro 5/7 anni l'Arabia Saudita, con
l'appoggio della Cina, sarà la potenza da contenere e l'Iran sarà il
"gendarme" filoccidentale Accetto scommesse.
PP

Il 17/02/11 12:22, Palmiro Pangloss ha scritto:

Gendarme occidentale con o senza ayatollah al comando?


 Egitto.
� probabile che sia proprio cos�


L'AS è sottopopolata per essere una potenza di prima linea. Però che 
diventi un fastidioso proxy della Cina non lo escluderei. L'Iran ce lo 
riprendiamo tra breve, ormai.
-- 
*Sunspot*
This is the message phone company.  I see you're using our unit, now how 
about paying for it?

Il 17/02/11 12:30, Coffee Break ha scritto:

IMHO, prima, salta in aria la Cina e poi l'Iran per emulazione


Il 17/02/11 12:25, Lord Curzon ha scritto:

Questo � quanto si sa. E' molto positivo che la giunta militare egiziana 
abbia negato il passaggio. D� l'idea che la situazione sia abbastanza 
salda e tranquilla.


 riprendiamo tra breve, ormai.
Quoto


 IMHO, prima, salta in aria la Cina e poi l'Iran per emulazione
Mmhmm... La conflittualit� sociale in Iran � molto elevata e la crisi 
economica arriver� anche l�, e con minori capacit� di assorbirla senza 
contraccolpi rispetto alla Cina.
Tu cosa pensi?


 Egitto.
Pero` ci sono navi egiziane nel Golfo Persico, in esercitazione
congiunta con gli Emirati Arabi (alleati dei sauditi in quella zona e
antagonisti dell'Iran).
Mentre la 5a flotta ha la sua base sempre in Bahrain.


Scommetto contro.
Il governo saudita ha ben altri problemi interni e la politica estera
non si e` ancora ripresa dai fallimenti catastrofici degli anni
passati.


E' diverso: non hanno niente di interno su cui investire.
Il paese che veramente affoga nella liquidita` e` l'AS, la Cina ha
enormi riserve di liquidita` in terminia ssoluti, ma piuttosto bassine
pro-capite. E` buffo che i cinesi, che si propongono come potenza del
futuro, non investono i propri capitali nel loro stesso paese... come
i russi d'altronde.


Non penso che gireranno alleanza dall'oggi al domani, ma il colpo di
clacson l'hanno suonato bello forte
-- 
recoil is insignificant when there is a tiger on the head of your elephant

 economica arriver anche li`
Perche` usi il tempo futuro per l'Iran?


Intendevo questo, infatti.
La Cina non è una destinazione probabile di capitali sauditi, né viceversa


 wrote:

Concordo: in AS non c'e` nulla che possa dare un ritorno economico.
D'altro canto, se il PC cinese non investe nel proprio paese... beh,
visto che loro lo conoscono meglio di noi, sapranno i motivi :-)

 clacson l'hanno suonato bello forte
I sauditi sono fuori dalla storia, possono suonare quanto vogliono, la
batteria e` scarica e basta appena per il clacson.
Avevano provato a conquistarsi un posto nella scena internazionale,
finanziando opere religiose all'estero, ma il risultato e` stato
quello di allevarsi serpi in seno che, alla fine, invece che puntare
sull'espansione del wahabbismo nel mondo, hanno puntato dritto al
trono di Riad.


Perché una fugace occhiata all'outlook mostra una situazione incerta ma 
non ancora critica.


 non ancora critica.
L'unico motivo per cui non e` supercritica, e` che un po` si sono
abituati a mangiare bucce di patate, un po` perche` alcuni credono
davvero che "il regime pensa per loro".

 visto che loro lo conoscono meglio di noi, sapranno i motivi :-)
Investire localmente significa generare crescita e la generazione della 
crescita puï¿½ rapidamente uscire fuori dal controllo politico. Io 
continuo a pensare ï¿½ e forse lo pensano anche i vertici cinesi ï¿½ che chi 
ha qualcosa da perdere ragiona in modo diverso da chi non ha niente.



Vale lo stesso discorso che ho fatto per la Cina: la criticità è una 
questione relativa.


 ha qualcosa da perdere ragiona in modo diverso da chi non ha niente.
Inoltre, avere investimenti all'estero aiuta... quando devi lasciare
il paese di corsa :-)
Questo spiega per quale motivo ogni volta che uno di questi paesi FDP
attraversa una fase di boom economico, istantaneamente c'e` un boom
edilizio in Sardegna, Londra, Costa Azzurra, ecc...

 Tu cosa pensi?
Io penso che la catastrofe iraniana ci sià più evidente. Non so se siano in
una situazione pre democratica come certamente penserà Wolfowitz. Ma è
difficile vedere condizioni prerivoluzionarie più chiare.
I problemi della Cina ci sfuggono per le loro dimensioni colossali. Ma
secondo me un paese in cui il dinamismo economico deve essere compresso da
una dittatura omnicomprensiva che si trova a manovrare (e tirare
furiosamente) leve che in una economia normale non esistono nemmeno, è in
posizione pericolosa. Poi c'è la famosa megabolla immobiliare, che ha
dimensioni persino surreali. 


 questione relativa.
C'e` da dire che oggi si comunica meglio che in passato.
I russi hanno capito che nell'inferno capitalista si stava meglio che
nel paradiso dei lavoratori perche` alla fine, per mangiare, dovevano
contare sui pacchi regali e sui dollari spediti dai parenti in USA,
Germania, ecc.
Oggi basta internet per scoprire che i cinesi in USA hanno un reddito
medio superiore a quello dei bianchi USA (figurarsi dei cinesi in
Cina..).
Agli iraniani basta fare una gita a Dubai a vedere come se la passano
i connazionali oltrefrontiera.


Certo è che se i FDP cinesi se ne vanno via tutti insieme, la 
cementificazione della Costa Smeralda assume contorni spaventosi.



È un'analisi corretta. Mi gioco la carta ‘fare la rivoluzione in un 
paese da uno virgola tre gigabitanti e oltre nove milioni di chilometri 
quadri di superficie è gestionalmente più complesso’.


 Germania, ecc.
Deve aver contato anche la banale constatazione che se la gente cercava 
di scappare *dall'Urss* e non *in Urss* non poteva essere solo una 
questione di "propaganda mainstream"...


E' anche più complesso tenerlo semplicemente insieme, il che non a caso è
un'ossessione dei cinesi da quando sono tornati alla (quasi) unità


 un'ossessione dei cinesi da quando sono tornati alla (quasi) unità
Azz... e mo' che cazzo mi invento?


i connazionali oltrefrontiera.
Lol sei proprio un coglione o che?
Anche io ho visto come si sta a Dubai (bolle finanziarie a parte)
E non sono cos� cretino da pensare che in italia potremmo mai stare cos�. 

 salda e tranquilla.
la giunta militare egiziana non ha buttato via trent'anni di esperienza. Si 
sta dimostrando molto matura fino adesso. Forse l'unica entità poltica 
veramente matura che c'è in questo momento in Egitto. 

 Am.
non ti intendi di politica internazionale... 


Traduci.

PP
secondo me l'opposizione iraniana ha ancora un po' di strada da percorrere 
prima di prendere il potere. L'AS certamente è preoccupata per 
l'atteggiamento americano e sta dando dei segnali. D'altra parte la Cina si 
trova ad un bivio della sua politica estera e comunque poggia la sua 
crescita su delle sovrastrutture che non si basano sulla libera impresa ma 
su un dirigismo economico gestito da una oligarchia che si fa chiamare 
"Partito Comunista Cinese". In questo senso la Cina tira ancora ma possiede 
al suo interno delle contraddizioni che potrebbero esplodere prima o poi. E' 
difficile fare previsioni a lungo termine di questi tempi. Quello che sta 
accadendo nel magreb ed in medioriente ha dimostrato che il re è nudo forse 
prima del tempo. Vedremo come evolve la sitazione e cosa decideranno di fare 
i vari attori internazionali. L'Europa ancora non si è del tutto svegliata 
dal suo torpore. Mi auguro che si alzi dal letto quanto prima che qualcuno 
la butti giù nel pavimento :-) 

 ha scritto nel messaggio 
news:8a3dd835-aed5-4ab5...@k16g2000vbq.googlegroups.com...

Dubai è una città in cui gli investimenti sono più densi che in quasi 
qualsiasi altro posto al mondo (a parte shangai e pechino) per dei motivi 
molto particolari e unici. Non credo che gli iraniani siano così stupidi da 
avere a modello una città stato con stramiliardi di petrodollari suddivisi 
per una popolazione infima. 

 PP
comunque vedere questa discussione da signori dell'universo ed esperti di 
geopolitica oltre che di economia sociologia ecc è diverte come uno 
spettacolo di pagliacci e utile ad identificare subito e senza ombra di 
dubbio chi nel ng è un emerito coglione. 

 PP
Magari sarebbe il caso di restare aggiornati, neh:
http://www.ansa.it/web/notizie/rubriche/mondo/2011/02/17/visualizza_new.html_1586764458.html
e tra l'altro sul tutto c'è una serie di versioni
P.S. il tuo indirizzo porta a Google gruppi (login)
Ciao!

 per una popolazione infima.
Anche gli iraniani in USA se la passano meglio di quelli a Dubai eh...
La differenza e` che, per venire qui, gli basta un'oretta d'aereo e
nessun problema coi visti.

 percorrere prima di prendere il potere.
Tunisia ed Egitto sembrano insegnare che le rivoluzioni, almeno da 
quelle parti, accadono quando una minoranza riesce a scardinare 
l'equilibrio delle altre minoranze in modo da provocare un 
riassestamento verso un nuovo equilibrio per il quale non sia necessaria 
la minoranza che sostiene in prima linea la dittatura.
Perché ciò avvenga non è tanto importante che la minoranza scardinante 
sia potente quanto che la minoranza di prima linea abbia scarso potere 
di coesione nei confronti delle altre con cui è in equilibrio: in Iran, 
i Pāsdāran sono ancora abbastanza forti da mantenere l'equilibrio 
intorno alla loro centralità, ma non sembra che sarà così a lungo.
IMHO, se si vuole realmente portare la situazione iraniana alla 
criticità, non è utile ‘pompare’ l'opposizione quanto ‘spompare’ i 
Pāsdāran. La crisi economica incombente accelererà l'evolversi di questa 
situazione, però se si trovasse un Wolfowitz adeguato...


Anche gli iraniani in USA se la passano meglio di quelli a Dubai eh...
Ne dubito...
Poi con  la crisi economica...

 ha scritto nel messaggio 
news:ijj93v$964$1...@x-force.eternal-september.org...

in linea generale sono d'accordo. Tuttavia quando di fronte alle sanzioni 
internazionali una nazione come la Cina che non sa veramente dove investire 
la sua liquidità se ne frega bellamente e va a portare capitali in Iran è 
chiaro che la crisi economica iraniana trova un medico che però non fa i 
tuoi interessi. Ai bei tempi del Wolfowitz c'era l'URSS che era 
dichiaratamente un nemico e quindi si ponevano in atto azioni che in maniera 
decisa cercavano di limitare l'influenza sovietica. Oggi come oggi con gli 
Usa indebitati fino al collo con la Cina difficilmente un Wolfowitz potrebbe 
trovare piena libertà di espressione a Washington... Ti dico la verità: gli 
Usa di oggi mi ricordano molto quelle opposizioni nei consigli comunali che 
a parole sono contro la maggioranza ma sotto sotto fanno affari con la 
stessa. La classica opposizione "blanda" come qualcuno la chiama... Obama e 
la Clinton a turno proclamano la democrazia in questo o in quello stato ma 
nei fatti ognuno è lasciato al suo destino. Ai bei tempi :-) perlomeno gli 
Usa si premuravano di far crescere un nuovo candidato e partito... :-) 


Ah beh, perche` in Iran c'e` il bengodi :-)

 Am.
veramente la mia era una constatazione della realt�. Approposito: salutami 
il Gran Muft� quando lo vedi... :-)) 


Guarda che ai tempi d'oro di Reagan & Wolfowitz con Urss e satelliti si
commerciava alla grande e l'Urss era tenuta in piedi dal grano USA, specie
negli anni difficili.
Tra l'altro il debito estero ungherese fu una delle leve che la RFT azionò
discretamente, al momento in migliaia di "turisti" DDR premevano per uscire
dall'Ungheria, verso occidente. Così cadde il muro.
Certo, allora sulla scena c'era gente di calibro diverso rispetto a un po'
tutti gli attori attuali.


 riprendiamo
CVD. Poi fa finta di cadere dalle nuvole quando lo si scopre a cantare
Tripoli bel suol d'amore...

 Mentre la 5a flotta ha la sua base sempre in Bahrain.
e ti chiedevi perchè mai ci sono manifestazioni in loco? Se c'è una
cosa che accomuna tutti i paesi islamici è l'odio per gli yankee, che
è persino superiore all'antisemitismo, anche perchè il primo non ha
bisogno della propaganda per avere ottime ragioni

 futuro, non investono i propri capitali nel loro stesso paese.
passato remoto

 D'altro canto, se il PC cinese non investe nel proprio paese..
falso. Il bailout cinese è stato usato tutto in investimenti interni.

 davvero che "il regime pensa per loro".
forse perchè è davvero così. O almeno, lo è molto di più che altrove,
con buona pace tua...

 difficile vedere condizioni prerivoluzionarie più chiare.
ti fidi troppo dei revanscisti della BBC. I miei amici tappetari
dicono che ci vorranno anni per arrivare ai livelli dell'anno scorso,
e adesso siamo nei limiti dell'ordinaria amministrazione. E non sono
venuti qui perchè amano gli ayatollah, anzi...

 di scappare *dall'Urss* e non *in Urss*
dimostrabilmente falso. Ho una lista lunga da qui alla Luna di
conoscenti con parenti che sono emigrati in URSS durante il
quinquennio in cui, grazie a quell'infame di Togliatti, Scelba ha
messo in galera più comunisti che Mussolini in 23 anni di regime


che non ci possono essere 1000 piazze finanziarie così grosse. Dubai è
Dubai perchè tra Istanbul e Shanghai non c'è quasi un cazzo...

 Gendarme occidentale con o senza ayatollah al comando?
Questo non rientra nella scommessa, e nemmeno nel vaticinio.
PP

 Scommetto contro.
Bene. Cosa scommettiamo?
PP

 messo in galera più comunisti che Mussolini in 23 anni di regime
Spero gli sia andata meglio di quelli scappati in URSS durante il
fascismo, visto che in percentuale, Stalin ha ammazzato più comunisti
italiani di Mussolini.

 Dubai perchè tra Istanbul e Shanghai non c'è quasi un cazzo...
Non c'è nulla perché, per buona parte, ci sono regimi di merda.
Chi cazzo va ad investire in posti dove, se stai sul qlo a chi
comanda, finisci ammazzato o devi scappare abbandonando tutto quello
su cui hai investito?

 con buona pace tua...
Mi stupisce in ogni caso il fatto che dall'Iran scappino a migliaia,
mentre in Iran non ci vuole andare nessuno.

 fascismo
ecco un'altra calunnia fascistoide...

 Bene. Cosa scommettiamo?
penne al sugo di cinghiale e un buon rosso.
Qualcosa di haram insomma.


Su 600, 250 finirono ammazzati.
Un po' come se Mussolini avesse ammazzato più di 1/3 dei comunisti
italiani.


Per questo, nei paesi arabi, una dei primi investimenti di una
famiglia di ceto medio, è cercare di metter le mani su un passaporto
USA.


cifre completamente inventate.


per appartenere al ceto medio in paesi in cui la maggioranza è in
miseria, devi essere un figlio di puttana che la metà basta, magari un
torturatore di regime, per dire. Che a certa gente piacciano gli USA è
perfettamente logico


parlane con loro:
http://giovaninternazionalisti.forumcommunity.net/?t=34403396

 perfettamente logico
Mi stai dicendo che tutti gli insegnanti, ingegneri, medici, ecc. di
quei paesi sono torturatori di regime?
Fai mai un'esame di realtà?


no, sono insegnenti, ingegneri, medici che lavorano per chi se lo può
permettere, ovvero il dittatore, la sua famiglia e i suoi scagnozzi

 permettere, ovvero il dittatore, la sua famiglia e i suoi scagnozzi
Ohibò, nei paesi arabi vanno a scuola, ospedale, hanno bisogno di
tecnici, ecc., soltanto i torturatori quindi.
Stai delirando.

 Dubai perch� tra Istanbul e Shanghai non c'� quasi un cazzo...
Non c'� nulla perch�, per buona parte, ci sono regimi di merda.
Chi cazzo va ad investire in posti dove, se stai sul qlo a chi
comanda, finisci ammazzato o devi scappare abbandonando tutto quello
su cui hai investito?
lol perch� a dubai � diverso vero? 

 lol perch a dubai diverso vero?
Ti risulta che il governo abbia confiscato, ammazzato e cacciato via
gente ultimamente?

 ha scritto nel messaggio 
news:648ec579-77a6-4955...@l11g2000yqb.googlegroups.com...

Lol tu vivi nel paese delle meraviglie... Ma sei mai stato a Dubai almeno? 


Andata.
PP

"Shylock"  ha scritto nel messaggio 
news:22a05b1a-5be1-483b...@d16g2000yqd.googlegroups.com...


Stai delirando.
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Temo che sia una sindrome cronica, ad andamento progressivo.
Carlo "Jurassic Park"

 Lol tu vivi nel paese delle meraviglie... Ma sei mai stato a Dubai almeno?
Ci vivo da un anno e mezzo quasi.
Tu?

 Tu?
LOL
-- 
"Ritengo un lungo inverno atomico il male peggiore, anche e 
soprattutto per il proletariato." il compagno Persio 

 dall'Ungheria, verso occidente. Così cadde il muro.
appunto che allora erano gli Usa che tenvano in piedi l'URSS in piena 
decadenza. Oggi è la Cina che tiene in piedi il debito Usa...