Newsgroup: it.politica.internazionale
Titolo: Yaron London: 'Population that Votes for Hamas Deserves to be Bombed'

n.b: Yaron London è un commentatore televisivo notoriamente incline a
sinistra.
http://menorahblog.typepad.com/menorah/2009/02/london-population-that-votes-for-hamas-deserves-to-be-bombed.html
Asked by Barkai, a veteran broadcaster in his own right, why there is
no choice, London responded, “The strategy of modular and gradual
pressure has not brought the desired results. We cannot absorb any
more Kassams, we cannot fortify the entire south, we cannot take over
Gaza because the price will be too heavy, and gradual pressure has
only made Hamas and the Gaza population even tougher and more
fanatic.  I therefore concluded that there are only two remaining
options: being extra nice to them, or being extra tough –"
----
"una facile scusa per dimenticare il presente" (Luca Logi /
rodewalder / Golda Meir)
cfr 
http://raionim.blogspot.com/2008/12/una-facile-scusa.html

 
http://menorahblog.typepad.com/menorah/2009/02
wow, che sito! "there's no gold like jeovah"  e "Anyone who doesn't 
recognize Jerusalem as the capital of the state of Israel does not recognize 
the State of Israel. "
Ma chi sono sti fessi?
rosalucsemburg 

 rosalucsemburg

 sinistra.
Ed è anche un imbecille.
Namib 


che non sembra pensarla in maniera molto diversa da Abu Mazen ,btw
http://www.ynetnews.com/articles/0,7340,L-3665188,00.html

 
http://www.ynetnews.com/articles/0,7340,L-3665188,00.html
Che abbia ragione Giovanni, a dire che č un venduto? :) Ora, che chi vota 
per Hamas sia un idiota č anche vero (come, del resto, chi qui vota PdL: da 
impeciare e impiumare, ambo i gruppi), ma che "meriti di essere bombardato" 
č un vero schifo, degno di un ritardato. Spero che Abu Mazen non abbia 
davvero detto una castroneria simile.
Namib 

 Che abbia ragione Giovanni, a dire che è un venduto?
benvenuti nell'Oriente misterioso. Dove persino chi compra cocomeri
compie una dichiarazione di appartenenza etnica, politica e
religiosa.

> sinistra.
Mi aggancio al tuo intervento ma non ce l'ho con te..
Uhm...se uno vota Hamas vota con chiarezza un programma politico omicida 
verso Israele, questo è un fatto..confermato anche in questi giorni di 
tregua continuamente violata [a colpi di Grad e non Qassam] ...in un 
certo senso andrebbe rispettata quella autodeterminazione dell'elettorato 
palestinese che tanto piace ai resistenti da poltrona anche nelle 
conseguenze.
Leggendo sto scambio m'e' sorto un dubbietto.
Quando durante la seconda guerra mondiale durante il bombardamento che 
nel 44 a Milano fece 703 morti in un giorno 200 furono i bambini 
dell'asilo di Gorla.
Per chi non abita a Milano Gorla era..ed in parte è ancora un quartiere 
popolare e industriale che esprimeva vaste rappresentanze antifasciste e 
partigiano..è ragionevole ipotizzare che molti degli adulti e dei bimbi 
che perirono in quel bombardamento fossero o antifascisti o figli di 
antifascisti.
Oppure possiamo parlare del bombardamento di San Lorenzo del 1943 a 
Roma ..un quartiere cosi' di sinistra dove anche durante il ventennio e 
l'occupazione nazista i fascisti e gli occupanti esitavano ad entrare.
Tutta conseguenza della guerra fascista...fascismo che ando' al potere 
con delle elezioni tanto quanto Hamas.
Non mi sembra che nessun antifascista all'epoca cotono' grandi pipponi 
contro gli alleati..eppure quei bombardamenti fecero una strage 
presumibilmente di compagni e delle loro famiglie.
Figuriamoci poi quando le bombe alleate cadevano in testa ai tanti 
fascisti.
A sinistra ci siamo mai commossi per i fascisti o per le loro famiglie 
"bombardate"?
Non l'abbiamo fatto perchè sono episodi lontani nel tempo?
Perché facciamo tanti distinguo ora?
Chi vota per Hamas sottoscrive una piattaforma politica omicida verso gli 
ebrei israeliani e dati alla mano anche dei loro fratelli palestinesi di 
Fateh [le ammazzatine continuano eh? B'tselem qui la si cita solo se 
getta merda su Israele..ma mai quando succedono fattarelli come questo  
http://www.btselem.org/English/
Collaboration/20090126_Killing_of_Collaboration_Suspects_in_Gaza.asp 
tutti tacciono]
Perchè un ebreo israeliano o uno di Fateh deve flagellarsi le palle per 
la morte di uno di Hamas o per le conseguenze della sua politica?
Se proprio devo rammaricarmi in tutta onesta' mi rammarico per gli 
inconsapevoli o per gli ostaggi palestinesi di Hamas..cioè quelli di 
Fateh.
Sia chiaro non sto dicendo che bombardare bello o tantomeno etico...in 
questa situazione io vedo solo delle crudeli ovvietà..ma a seguire questo 
doppiopesismo nella valutazione, questo cavillare mi disgusta 
profondamente.
MMAX
-- 
http://bloggoanchio.splinder.com

 religiosa.
Piů che altro, chi *mette* delle bombe in un mercato, ponendosi come 
glorioso obiettivo politico dei pericolosissimi acquirenti di cocomeri, 
probabilmente kulaki trotzkisti, fa delle precise, ancorché implicite, 
affermazioni in merito al mestiere di sua madre.
Namib 

 "bombardate"?
Boh. Magari Violante sì.

 dell'asilo di Gorla.
Intendi asserire che IL abbia attaccato Gaza per "liberare" i gazani 
non-hamasici? Si sono sentite boutades più acute, ma questa me la voglio 
rivendere.
Namib 



No sto dicendo che esiste un doppio registro nella valutazione di episodi 
storici dolorosi e difficili.
E non mi hai risposto.
MMAX
-- 
http://bloggoanchio.splinder.com

 tregua continuamente violata
basta, che ti cresce il naso...
http://www.pane-rose.it/files/index.php?c3:o14027

 contro gli alleati.
Grazie al cazzo, chi è che mandava le armi?

 storici dolorosi e difficili.
una scoperta sensazionale
se un ebreo ruba il fascista dice che tutti gli ebrei sono ladri
il comunista invece dice che, per colpa del sistema capitalista, tutti
gli ebrei sono ladri.



E questa sarebbe una fonte?
Giovanni' ma vaffanculo va.
MMAX
-- 
http://bloggoanchio.splinder.com



Nel luglio 1943 a Roma nessuno per certo.
Dicevamo?
MMAX
-- 
http://bloggoanchio.splinder.com



shhhhhhhhh lascia rispondere i signori, maleducato.
MMAX
-- 
http://bloggoanchio.splinder.com

 Si sono sentite boutades più acute
ah beh. Quella della guerra per motivi elettorali è ancora più
divertente, visto che i sondaggi danno in crescita Likud e Lieberman.
Ma si sa, la leadership israeliana è incompetente per defnizione;
figurati che c'è di mezzo anche una donna (che deve mostrare di avere
le palle)

 divertente, visto che i sondaggi danno in crescita Likud e Lieberman.
per il semplice motivo che al pacificissimo popolo israeliano 1300
morti non sono bastati....ma sono gli elettori di Hamas che si
meritano la morte, eh

 Nel luglio 1943 a Roma nessuno per certo.
nel luglio '43 gli antifascisti erano troppo impegnati a farsi
mitragliare in piazza dai badogliani per perdere tempo con gli
alleati...

 E questa sarebbe una fonte?
della cinquantina di palestinesi ammazzati durante la mitica tregua
non parla solo infopal (avevo già postato la notizia da altre fonti
più volte, ma a te fa comodo tapparti le orecchie), ma se ti piace
credere che Israele è il cavaliere senza macchia e che esiste Babbo
Natale, non sarò certo io a crearti un trauma...

 infopal
Altra non-fonte.
No Israele no è un cavaliere senza macchia, non esiste il paese perfetto, 
sul senza paura direi che di dimostrazione ne ha data.


 semplicemente vero.
Se è vero, significa che nessuna nazione del mondo riconosce lo stato di 
Israele.
Mi pare che sia una affermazione leggermente controproducente, io sarei 
molto, molto più cauta.
rosalucsemburg 

 Dicevamo?
che il tuo esercito morale ha seccato 50 palestinesi DURANTE la
tregua, ergo Hamas non ha rotto un bel niente, ha preso atto della
rottura altrui

 Israele.
non mi pare che a Nahum sia mai fregato una cippa di quello che pensa
il resto del mondo, molto meglio dare degli antisemiti a tutti che
riconoscere di avere torto...

 che il tuo esercito morale 
Mai detto.
Quale esercito è morale?
Dove l'ho scritto?
MMAX
-- 
http://bloggoanchio.splinder.com

  io sarei molto, molto più cauta.
Ma và?

 Io lascio alle varie nazioni il tempo per maturare.
E nel frattempo affermi che Israele non è riconosciuta da nessuna nazione, o 
ammetti che quel sito ha detto una cagata? (assieme a quella che il nostro 
Dio è migliore degli altri, ROTFL)
rosalucsemburg 

 Quale esercito è morale?
lo dicono i dirigenti dello stato che sostieni, incluso il tuo leader
maximo Ehud

 ammetti che quel sito ha detto una cagata?
fregassai di quel che quel sito dice su Dio. Importa che i lettori
appoggino Israele, incluso il diritto a scegliersi la propria
capitale. Ho l'impressione che quei lettori siano più numerosi di
quelli di it.politica.sinistra.

 quelli di it.politica.sinistra.
LOL
rosalucsemburg 

 che Israele non è riconosciuto da nessuna nazione.
mah, direi che qualcuna sì, riconosce Israele. Si tratta di processi
da completare, ovviamente (almeno, questa è l'opinione della gran
parte dei partiti israeliani)

 del dito?
E' un sito imbarazzante,  a prescindere dal contenuto di quell'articolo. Ma 
insomma è questione di gusti...
rosalucsemburg 

 maximo Ehud
Tu fai una grande confusione tra popolo, stato e necessità di un lìder 
maximo.
MMAX
-- 
http://bloggoanchio.splinder.com

 E non mi hai risposto.
No, ti *ho* rispisto. Hai paragonato una guerra mondiale contro il 
nazifascismo ad una scaramuccia regionale contro Hamas. Devo anche 
aggiungere un commento? E perché? Chemm'hai fatto de male? O vogliamo 
aggiungere delle caustiche considerazioni in merito ad un ipotetico 
parallelismo fra la peste fiorentina del 1348 e lo sciagurato episodio del 
Vajont? In effetti, fra Paolini e Boccaccio (notare il chiasmo) mi sembra vi 
siano delle profonde risonanze armoniche. "Bingo!" (cit.).
Namib 

 le palle)
"Le palle" sono l'ultimo rifugio dei mascalzoni (Scusa, lo sai che ti stimo, 
ma questa te la sei meritata).
Namib 


Più cauta di quanto dimostri l'uso di "controproducente" a proposito di 
un'affermazione (?!) di questo genere? :)
Namib 

 davvero detto una castroneria simile.
Eppure esisterà una responsabilità nel votare una forza guerrafondaia.
Magari quella di subire la guerra che hai voluto.
Tb

 Io lascio alle varie nazioni il tempo per maturare.
E poi dicono di Persio. Di questo passo, occorrerą varare un Nahumbuster.
Namib 

 conseguenze.
Quoto.
Non capisco perché dovremmo considerare i palestinesi dei minorati.
Tb

 Dicevamo?
Che il Bagaglino è ubiquo?
Namib 

 No, ti *ho* rispisto.
No, non hai capito un cazzo.
Vabbe' non fa niente.
MMAX
-- 
http://bloggoanchio.splinder.com

 Non capisco perché dovremmo considerare i palestinesi dei minorati.
Mha..credo che sia una sorta di mix tra cattolico paternalismo, 
suprematismo culturale e terzomondismo d'accatto.
MMAX
-- 
http://bloggoanchio.splinder.com

 LOL
Ma si può fare qualcosa per il suo fegato ingrossato, secondo te?

 Ma vedremo. Magari i cinque seggi li sfanga, Benedetto.
che non è al governo e non ha deciso l'attacco a Gaza. Il quale
attacco ha fatto crescere nei sondaggi lui e non il governo. A
proposito di boutade: come era quella della guerra per motivi
elettorali?

 No, non hai capito un cazzo.
Succede :)
Namib 

 Non capisco perché dovremmo considerare i palestinesi dei minorati.
Dovrò mandarti Sepulveda.
Namib 

 suprematismo culturale e terzomondismo d'accatto.
Senza dimenticare il Bagaglino da IIWW. Kitsch, donc fieramente postmodern.
Namib 

Namib ha scritto:

Scusa, ma se tu decidi di eleggere qualcuno che vuole la guerra con uno 
stato vicino, non pensi di essere responsabile della guerra che 
inevitabilmente si scatena?
E come pensi di sfuggire alle conseguenze di una guerra che tu hai voluto?
Tb

 maximo.
perchè, il popolo la vede diversamente da Barak? Non mi pare di
sentire tanti ebrei israeliani dire che il loro esercito (ovvero loro
stessi per almeno un ventesimo della loro vita) sia criminale...

 risulta meno ridicolo? :)
Il punto è che semplicemente non è sempre scontato che il pugno di ferro 
"radicalizzi".
E' un luogo comune.
Quando qualcuno vede finalmente in modo inequivocabile che si è affidato a 
chi lavora per la propria rovina, può anche cambiare  idea.
Poi io - ripeto - io sarei per l'estremo opposto: alzare il muro sul confine 
del '67, ma non dò affatto per scontato quel luogo comune, ne' me la sento 
di dar lezioni ad altri.
Che poi sia orrendo versare sangue di innocenti è indubitabile, ma forse 
anche questa idea che gli ebrei debbano per forza essere meno orrendi degli 
altri non è poi così accurata.
rosalucsemburg 

dň
senza accento cribbio 

 elettorali?
Nahum, puoi spiegare a noi goim chi è il PM israeliano e in che
rapporti è coi leader dei due partiti maggiori che sostengono il suo
governo?

 E come pensi di sfuggire alle conseguenze di una guerra che tu hai voluto?
quindi quando Bibi sarà al governo e ci saranno attentati, voi starete
zitti e buoni perchè Bibi ha detto chiaro e tondo che farà di tutto
perchè i palestinesi non abbiano uno stato, visto che approva
l'allargamento delle colonie? GLi israeliani l'hanno votato, la
responsabilità delle conseguenze è tutta loro...


già fatto

 all'esegesi
uh, se parla con un goy lo percula perchè non interpreta, se si trova
davanti una che sa interpretare, fregassai...



Facendo finta di non capire, no?
MMAX
-- 
http://bloggoanchio.splinder.com

 degli altri non è poi così accurata.
Nooooooo ma che dici....ce metti un cavilletto qui, uno la' e poi fai 
finta di non capire.
MMAX
-- 
http://bloggoanchio.splinder.com

 chi lavora per la propria rovina, può anche cambiare  idea.
Credo che, grosso modo, il modello sia: la risposta violenta radicalizza 
l'interlocutore e intensifica lo scontro fino a che resta sotto ad una 
certa soglia di sproporzione.
Oltrepassato un livello di soglia, che varia da situazione a situazione, 
la brutalità ha un effetto moderatore. Certo, è comunque un livello al 
quale la violenza, nella maggior parte dei casi, ha ormai raggiunto 
livelli atroci.
Tb

 ma questa te la sei meritata).
mica mi offendo. Vorrei fosse chiaro che stavo prendendo per il culo
chi crede alla favola della guerra elettorale, favola che non
reggendosi sui dati di fatto, spesso viene "fondata" si improvvide
analisi della psicologia femminile, analisi, ovviamente, scritte da
maschi. Pure un po' pirla, di solito.

 reggendosi sui dati di fatto
nei primi giorni di guerra si reggeva eccome, poi non è stato versato
abbastanza sangue e il pubblico israeliano c'è rimasto male...

 la comparsa dell'IDF è assomigliata davvero a una liberazione
liberati dalle sofferenze di questa vita, come i prigionieri di Saraya
ma sul serio ci credete quando le scrivete, queste cose?
per favore dimmi che ti pagano per scriverle, sarebbe più serio
http://www.ynet.co.il/english/articles/0,7340,L-3645400,00.html
-- 
Luca Logi - Firenze - Italy        e-mail: 
ll...@dada.it
   Home page: 
http://www.angelfire.com/ar/archivarius
                   (musicologia pratica)

 
http://www.ynet.co.il/english/articles/0,7340,L-3645400,00.html
Aldilà delle scelte lessicali, sembra che tu non sia al corrente delle 
esecuzioni sommarie di membri di Fatah da parte del "governo" di Gaza.
Se vuoi posto qualche filmato, anche se in linea di principio sono 
contrario a introdurre questo genere di immagini nelle discussioni.
Tb

 proprio popolo..
E vabbuò, quindi dillo che non sei "con i palestinesi" ma con Hamas. Mica 
c'è problema, eh? Solo - tieni molto ben presente che finchè vince chi non 
concepisce altro orizzonte che la guerra non potrà che esserci la guerra.
Prenditi la piena responsabilità di essere uno sponsor, di quei cadaveri: 
sei tu, l'oggetto della campagna mediatica di Hamas, hai dato il tuo voto: 
chi vuole trattare è un collaborazionista, chi vuole la fine dello stato di 
israele è un puro.
Sei uno che vota per più cadaveri, enne cadaveri,  fino alla vittoria.
E' una scelta possibile, è oscendo fingere farne un'altra, però.
rosalucsemburg 

rosalucsemburg ha scritto:

Molto giusto.
Tb

 esecuzioni sommarie di membri di Fatah da parte del "governo" di Gaza.
Ma certo che ne è al corrente. Solo che per lui sono tutte conseguenze
della maledetta scelta degli ebrei di affidare la propria protezione a
qualcuno che sia la Madonna del Grappa; questa è una violazione del
diritto naturale (come testimonia la legislazione israeliana in
materia di embrioni), del diritto internazionale e soprattutto del
diritto canonico, cioé dell'ordine divino che decretava lìobbligo di
stare nei ghetti e di girare con un segno ben visibile cucito sugli
abiti, usanze che da quando sono finite (non certo per volontà della
Chiesa) han causato quel po' po' di caos che tutti sappiamo, tramite
la massoneria e il comunismo, che poi anche gli ebrei ne hanno fatto
le spese, nella forma di vernice non a caso rossa.
----
"le maledizioni nei confronti dei cristiani (non ricordo il testo
esatto" (Luca Logi / rodewalder)
cfr 
http://raionim.blogspot.com/2008/12/luca-logi-e-i-piselli.html


 ma sul serio ci credete quando le scrivete, queste cose?
Logi,tu sei ormai noto nella Usenet italiana per aver provato a
sostenere che il sito del Jewish Chronicle non è del Jewish Chronicle
e per aver formulato la bizzarra ipotesi di rendere judenrein Sderot
perché Ashkelon sarebbe più sicura. Come mai ti ostini a ficcare il
naso in faccende di politica internazionale potrebbe essere un
mistero, ma vabbé, ci prova anche Persio. Ma che proprio tu, dopo aver
diffuso la calunniosa leggenda delle maledizioni ebraiche, metta in
dubbio la buona fede (curioso! di un ebreo) fa perlomeno ridere, non
solo me.
Ma ti rispondo: Yaron London è un giornalista e autore televisivo di
sinistra noto per le sue intemperanze: conduce una specie di otto e
mezzo  assieme a un giornalista conservatore, e ogni volta i due
battibeccano di fronte alle telecamere secondo il costume israeliano
(ha ragione chi grida più forte) e mettono in imbarazzo persino gli
ospiti. Certo, lui ha detto quel che sta scritto nel titolo del
thread. E Abu Mazen ha dichiarato qualcosa di molto simile: il che
farebbe pensare che il campo palestinese non è proprio così unito
contro l'invasore sionista. Una tragedia, davvero: magari si potrebbe
rimediare con una mediazione del lefebvriani, che ne dici, tu che li
conosci?
----
"Capisco il dolore di chi debba abbandonare la propria casa
specialmente per un motivo ingiusto, ma, parlandosi francamente" (Luca
Logi / rodewalder / Golda Meir, febbraio 2008)
http://raionim.blogspot.com/2009/01/certo-che-i-qassam-sono-pericolosi_05.html

 E vabbuò, quindi dillo che non sei "con i palestinesi" ma con Hamas.
no, sono contro Abu Mazen, un criminale che si dichiarava soddisfatto
dei massacri israeliani, massacri fatti CONTRO IL POPOLO PALESTINESE e
non contro Hamas, come testimonia l'altissimo tasso di civili e minori
uccisi.

 degli altri non è poi così accurata.
Né io l'ho mai sostenuta, eh. Dovresti rivolgere il tuo rimprovero a chi 
parla dell'IDF come dell'"esercito più etico del mondo".
Namib 

 senza accento cribbio
Mah, non č obbligatorio (una volta lo era), ma non č un errore.
Namib 

 dei massacri israeliani
La scelta è fra ANP e Hamas, ovvero fra chi vuole la trattativa e chi no. 
Non mi pare ci siano altre ipotesi (ed è chiaro che tu sei con Hamas).
Ah, sotto le bombe degli alleati gli ebrei, i partigiani, gli antifascisti 
erano contenti*. Traditori del popolo?
rosalucsemburg
*No, Namib, non è per fare un paragone antistorico e anacronistico tra ANP e 
ANPI (lol). E' solo per dire che tacciare di "tradimento del popolo" chi 
cerca di togliersi un canchero che allontana ogni giorno di più la 
possibilità di avere una vita decente, significa ragionare in modo "etnico" 
a prescindere dalla ragioni, dai torti, e dall'intelligenza politica.
Questo fa Giovanni, quando si schiera implicitamente con coloro i quali 
vogliono morire per non avere ebrei in palestina.
E - sì - morivano bambini anche sotto i bombardamenti alleati, ovviamente. 

 La scelta è fra ANP e Hamas, ovvero fra chi vuole la trattativa e chi no.
è falso che Hamas non voglia la trattativa, è Israele che non la
vuole, come dimostra il fatto che è stata Israele a rompere la tregua
a novembre. Se non vuoi riconoscere neppure questo dato di fatto non
rispondere nemmeno.

 parla dell'IDF come dell'"esercito più etico del mondo".
interrompo il vostro duetto per chiedervi se qualcuno di voi ha mai
trovato on line le regole cui sono tenuti i militari di Israele
(regole su cui si basa questa definizione così facilmente
sbeffeggiata) e ha mai provato a fare un paragone con simile codice di
condatta di Hamas o di Fatah. O, per quel che vale, di eserciti
europei.
E sì, lo so, tra regole e comportamento c'è sempre una certa distanza,
che palle. Ma il fatto che quelle regole siano state scritte non può
essere imputato solo alla propaganda, o no?
Post di che mi sarei pure rotto le palle di questo teatrino in cui
Tizio per sembrare conciliante con Caio deve dire che Nahum è un
estremista, così può apparire nei panni del buono e del conciliante,
quando invece manca solo di documentazione, per ignoranza, pigriza e
magari anche assimilazione, ovvero considerare i valori  morali
teorizzati dalla "sinistra", qualunque cosa significhi, superiori a
quelli desunti dalla vita pratica da chi abita lo Stato ebraico. E ci
paga le tasse etc.

 europei.
Io no.
Personalmente la vedo così. La decisione di essere più (o meno) etico 
della media etica degli eserciti è un problema interno.
Nessuno ha diritto a richiamare Israele o l'IDF ad una etica superiore a 
quella comunemente accettata. Non è nemmeno una buona e utile cosa 
vantarsi all'esterno di averla.
E' un problema che riguarda Israele e la sua idea di sé. Non altri.
Per chi osserva le cose dall'esterno, l'IDF e il paese hanno l'obbligo 
di comportarsi secondo le regole che vengono accettate per chiunque 
altro. Convenzioni, trattati, etc.
E così ovviamente i suoi nemici.
Sarebbe già molto che il conflitto venisse osservato da questa 
semplicissima ottica.
Tb

 estremista, cosě puň apparire nei panni del buono e del conciliante,
Non capisco Nahum. Per caso ti stai dando dell' "Utile idiota"?
Suvvia, cosě mi diventi autodistruttivo. (ma quel sito era una cagata o no?)
rosalucsemburg

 quella comunemente accettata.
ma, cribbio, è lo sport più diffuso. Secondo te perché? Rossobruni e
fanfaniani a parte, voglio dire.
----
"non si venga a dire che in Israele manca lo spazio perchè i
palestinesi stanno ben peggio"  (Luca Logi / rodewalder / Golda Meir,
febbraio 2008)
http://raionim.blogspot.com/2009/01/certo-che-i-qassam-sono-pericolosi_05.html

 a novembre.
Giovanni, piantala di dire vaccate. Da giugno a novembre sono caduti kassam, 
quindi il fatto che la tregua sia stata rotta da Israele è l'ennesima 
panzana raccontata da merdosi ad uso e consumo dei coglioni. Persino Persio 
non è riuscito a cotonare pipponi di fronte a questa banale e verificabile 
realtà, e si è dato alla macchia.
Inoltre Hamas NON vuole la trattativa per un cazzo. Casomai si è mostrato 
disposto ad una tregua (che tanto gli cosa niente, visto che non la 
mantiene)  e confondere la tregua con la pace è semplicemente da minchioni 
mentecatti. Oppure da bugiardi matricolati.
 Che fai, spiegami: ridisegni tutti i tuoi confini a tuo svantaggio in 
cambio di una tregua? E questo da una posizione di forza? Dimmi chi l'ha 
fatto nella storia prima d'ora e ti offro una cena, altrimenti ammetti di 
aver detto una stronzata (ma so che non lo farai. Mai fatto in vita tua.)
rosalucsemburg 

 Suvvia, così mi diventi autodistruttivo.
d'altronde perché fare alya quando in Italia si sta così bene e da lì
si capisce tutto?

 d'altronde perché fare alya quando in Italia si sta cosě bene
E chi l'ha detto, che si sta bene.
Io farei alya in australia per esempio, ma per gli australiani non sono 
kasher, pare: nessun antenato aborigeno da esibire, a dispetto dei miei 
tratti somatici.
rosalucsemburg 

 fanfaniani a parte, voglio dire.
Secondo me perché (rossobruni, brunibruni, fanfaniani a parte) Israele 
ha giustificato la sua esistenza anche in nome di superiori esigenze 
etiche. E, in parte, anche in buona fede, viene giudicata sul metro che 
ha stabilito.
C'è poi il fatto che chi più chi meno tutti sono stati a messa e hanno 
letto un po' di Bibbia e considerano (a torto) Israele un paesaggio a 
loro familiare e nel quale hanno voce in capitolo.
Non succede per Burma.
Tb

 tratti somatici.
Pare che più ancora degli antenati conti avere dei soldi.
Una trentina di anni fa volevo emigrare lì. Ho pure compilato i moduli.
Ma mi sono arenato su quello scoglio.
Tb

 estremista,
uno che dice che ha ragione da vendere un sito che blatera di
antisionsmo per chi non riconosce Gerusalemme capitale di Israele,
ovvero per il mondo intero, non è solo estremista, è pure cretino

 aver detto una stronzata
quando tu avrai ammesso che è Israele che ha rotto la tregua, non solo
coi bombardamenti del 4 novembre, preceduti da NESSUN qassam, ma anche
col mantenimento dell'embargo. Perchè nella tua malafede di becera
nazionalista fingi di dimenticare anche il piccolo particolare che la
tregua implicava anche togliere l'embargo, cosa che non è MAI stata
fatta. Visto che persegui nella malafede, ti saluto
PLONK

 Una trentina di anni fa volevo emigrare lì. Ho pure compilato i moduli.
ne vogliono davvero tanti se non bastano neppure i tuoi...

 Pare che più ancora degli antenati conti avere dei soldi.
Già. Oppure meno di trent'anni e una laurea appetibile. Ahimè, mi restano 
solo tratti somatici.
rosalucsemburg 

 panzana raccontata da merdosi ad uso e consumo dei coglioni. 
Giovannino quindi è perfettamente in target.
Il modello conferma la sua congruità.
Tb

 coi bombardamenti del 4 novembre, preceduti da NESSUN qassam
Panzane. Da giugno a novembre non c'è stato un solo mese senza Kassam: otto 
solo ad agosto.
rosalucsemburg

rosalucsemburg ha scritto:

Se hai parenti là, o qualcuno che risponda per te, acquisisci comunque 
qualche punto.
Ma perché vorresti andare in Australia? Non mi sembra un posto così 
magnifico.
Tb

 magnifico.
Perchè mi piacciono canguri.
E tu perchè ci volevi andare?
rosalucsemburg 


e da giugno a novembre non c'è stato un solo giorno con l'embargo
levato, ergo il primato indiscusso di violazioni rimane ad Israele.

 quando tu avrai ammesso che è Israele che ha rotto la tregua,
Tò, stronzetto. Parliamo di luglio, ovvero 1 mese dopo l'inizio della 
tregua.
http://news.excite.it/estero/palestina/560001/Tregua-Gaza-nuova-infrazione
rosalucsemburg 

 levato, ergo il primato indiscusso di violazioni rimane ad Israele.
Otto luglio.
http://news.excite.it/estero/palestina/560001/Tregua-Gaza-nuova-infrazione
rosalucsemburg 

rosalucsemburg ha scritto:

Per governare greggi di pecore da un aeroplano (principalmente) e al 
contempo mettere la giusta distanza tra me e la mia famiglia.
Tb

 Ma perché vorresti andare in Australia?
una mia compagna di scuola sogna di diventare rabbina di una sinagoga
australiana. Dice che là troverà sicuramente un uomo che non ha paura
di sposare una donna di carattere.

נחום ha scritto:

Un uomo (o donna) di carattere non ha mai un bel carattere.
Tb


lei è cmq convinta di avere una maglietta invitante
http://snipurl.com/b5kg7

 Tò, stronzetto
more solito cutti l'embargo che non è mai stato tolto. Puoi andare...

 Logi,tu sei ormai noto nella Usenet italiana
Agnosco (ti chiamo con quello più storico dei tuoi nomi, nonostante li
cambi con frequenza giornaliera), quello per cui tu sei noto nella
usenet italiana fu scritto già diversi anni fa su bynoi, e da allora non
sei certo migliorato
-- 
"Catholics believe in a female deity; they believe she is a virgin, but
being a goddess she had a son that devised papacy. This way another
catholic deity is born: the pope."
(Andrea Zanardo)    
http://tinyurl.com/9urrsv

 contrario a introdurre questo genere di immagini nelle discussioni.
Non c'è bisogno, grazie, anche perchè il sito di Btselem ne tiene un
inventario. Certo dire che per i militanti di Fatah gli israeliani sono
una liberazione, quando risulta che abbiano bombardato una prigione dove
erano chiusi proprio dei militanti di Fatah, è abbastanza singolare, a
meno che per liberazione si intenda liberazione dalle sofferenze di
questa valle di lacrime. Non ne convieni?
-- 
"Catholics believe in a female deity; they believe she is a virgin, but
being a goddess she had a son that devised papacy. This way another
catholic deity is born: the pope."
(Andrea Zanardo)    
http://tinyurl.com/9urrsv

 sei certo migliorato
LINK?

 questa valle di lacrime. Non ne convieni?
Non necessariamente.
Non so nulla del bombardamento della prigione e possono esserci mille 
ragioni che lo spiegano. Io eviterei di usare il termine "liberazione" 
semplicemente perché nonostante tutto Fatah e Israele restano nemici, 
anche se il nemico più immediato per entrambi è Hamas.
Non c'è liberazione, oltretutto, perché Hamas pur con le unghie mozzate 
è stata lasciata al potere. Non c'è stato regime change, né 
restaurazione del potere ANP sulla striscia. E infatti gli ammazzamenti 
intrapalestinesi continuano (in un relativo silenzio, come sempre).
Ma al di là del termine utilizzato, mi sembra evidente che Hamas è un 
regime che opprime prima di tutto Fatah e che esiste su questo una 
coincidenza di interessi e obiettivi immediati con Israele.
Tb

 erano chiusi proprio dei militanti di Fatah, è abbastanza singolare,
Luca Logi (di cui piace ricordare la divertente affermazione in
signature) aderisce ad una Chiesa nella quale chi si sforza di
comprendere gli angosciosi interrogativi posti dalla Shoah è costretto
a convivere con chi nega le camere a gas.
E vuol far credere che Fatah non abbia divisioni interne, ovvero che
non vi sia chi ha supportato l'invasione di Gaza, fino mostrare ai
soldati israeliani le abitazioni dei militanti di Hamas.
---
"non ricordo il testo esatto ma ricordo che contiene un "si secchi
loro il ..." (Luca Logi / rodewalder)
cfr 
http://raionim.blogspot.com/2008/12/luca-logi-e-i-piselli.html

 possa incidere sulla questione della "proporzionalità".
Sulla questione della proporzionalità, infatti, non incide (in nessun senso: 
è lettera morta); il paragone con la IIWW incide sulla "diversa reazione" a 
due fatti radicalmente diversi (sulla quale appuntava l'attenzione MMax), e 
quindi incomparabili.
Namib 

 more solito cutti l'embargo che non è mai stato tolto. Puoi andare...
Questo invece è un articolo del due luglio, sei giorni prima del precedente.
Testa di cazzo.
http://www.mediterraneomarnero.it/joomla/index.php?option=com_content&task=view&id=618&Itemid=62
rosalucsemburg 

 paga le tasse etc.
Urge una zolla anche a Rosa, insomma: potrebbe piantarcene una.
Namib 

 E' un problema che riguarda Israele e la sua idea di sé. Non altri.
Cos'ha a che vedere l'idea che x ha di sé con quel che x fa? E perché non 
potrei interessarmi alle idee di x? Una volta espresse, IMHO, sono un "bene 
comune". Quindi, "io me 'mpiccio" (cit.).
Namib 

 Un uomo (o donna) di carattere non ha mai un bel carattere.
:) Tua?
Namib 

 no.
Quoto in toto, anche la parte che mi riguarda. Ma lo sapevi, no? Perché 
invece MMax non lo capisce? Mah.
Namib 

 Urge una zolla
cosa non ti è chiaro della seguente espressione:
"autodeterminazione" ?
---
"ho utilizzato la parola "secco" solo 27 volte"  (Luca Logi /
rodewalder)
cfr 
http://raionim.blogspot.com/2008/12/luca-logi-e-i-piselli.html

 comune". Quindi, "io me 'mpiccio" (cit.).
Ovviamente di tutto ci si può "impicciare".
Ma gli standard etici superiori al minimo sindacale e comune al massimo 
saranno oggetto di studio, se interessano.
Le convenzioni bastano e avanzano come standard obbligatorio condiviso.
Tb

 :) Tua?
Oh yeah.
Tb

 Questo invece
continui a cuttare. Con i beceri nazionalisti in malafede non discuto
più. In particolare con quelli intelligenti, perchè si sono fottuti il
cervello due volte

 LINK?
come è noto il sito bynoi dedicato alla catalogazione dei principali
troll della usenet italiana fu fatto chiudere, ma da qualche parte
dovrei avere ancora l'articolo su agnosco...
-- 
Luca Logi - Firenze - Italy        e-mail: 
ll...@dada.it
   Home page: 
http://www.angelfire.com/ar/archivarius
                   (musicologia pratica)

 coincidenza di interessi e obiettivi immediati con Israele.
Se lo scrivi così sono d'accordo e sottoscrivo. Se scrivi che gli
hamassiani di gaza attendono gli israeliani come liberatori, penso che
tu viva in un mondo parallelo.


 
http://snipurl.com/b5kg7
Vedo che la scritta protrude pericolosamente dalla maglietta: è solo una 
scritta o il marito è felice di vedere la moglie?
The writing is protruding dangerously out of the t-shirt: is that just 
the  writing or is he happy to see her ?
fe...@delenda.net
-- 
מנא ,מנא,מנאתקל, ופרסין

 tu viva in un mondo parallelo.
Sì, ma... guardati su youtube una serie di servizi della TV israeliana 
(mi sembra di canale 10) sui giorni del golpe di Gaza.
Non so come siano riusciti a stare in mezzo a quella bolgia: è 
giornalismo notevole. Ricordo anche delle interviste a palestinesi (non 
necessariamente di Fatah) che dopo aver detto quello che avevano subito 
a domanda "ma chi sono stati i soldati israeliani"? rispondono "no, 
no... gli ebrei sono oro in confronto".
Ricordo la citazione testuale. Ed era uno che con gli israeliani ce 
l'aveva a morte.
Mi sembra che la serie si intitoli "cannibalism in gaza" e sono una 
decina di filmati. Vale la pena di vederli (contrariamente a quello che 
lascia intendere il titolo non sono affatto splatter).
Quindi, pur in un modo piuttosto contorto, credo ci sia del vero nel 
fatto che una parte degli abitanti di Gaza vedrebbe di buon occhio Hamas 
cacciata dalla striscia, anche dai carri israeliani.
O almeno così era prima che la guerra devastasse tutto, nemici e meno 
nemici.
Tb

 continui a cuttare.
Sei al di là dell'immaginazione, davvero.
rosalucsemburg 

 condiviso.
Sarebbe anche vero. Ma (non certo per colpa di IL: è uno "sforzo collettivo" 
perfettamente riuscito) le convenzioni ormai si usano solo per creare 
"generis humani hoste"s; per il resto, ogni esercito "occidentale" fa ("al 
di qua" della guerra vera e propria; e ormai tutti gli eserciti lavorano in 
questa waste land giuridica) quel che cazzo gli pare, come ben dimostrano il 
Cermis e Calipari.
Namib

> מנא ,מנא,מנאתקל, ופרסין
mamma mia, Daniele 5:25,  il papé satan aleppe, l'indecifrabile, la
pagina della sfinge
ma quanto sarà provinciale il Rossetti? A quando il "forse non tutti
sanno che?"
---
"esaurito la sua carica ideale?"  (Luca Logi, ottobre 2000)
http://raionim.blogspot.com/2008/12/carica-ideale.html

 Oh yeah.
Complimenti, davvero.
Namib 

 "autodeterminazione" ?
Nulla. E continuo con ciò a ritenere ridicola la posizione di chi chiede ad 
x il passaporto dello Stato Y quando intende dare un parere su Y. Mi ricordi 
"Pace e guerra" di W. Allen, in cui un tizio va in giro per tutto il film 
con una "zolla di terra patria".
Namib 

 pagina della sfinge
Non è del tutto indecifrabile per quanto ne so (a would-be expert like 
you should show a better knowledge of the subject, I daresay) , e se è 
per questo neanche il pape satan, ma il processo mentale alla base della 
.signature(confesso di essermei ricopiato l'ebraico dalla wikipedia 
http://en.wikipedia.org/wiki/The_writing_on_the_wall
 e non ho nemmeno 
ciccato encoding ) è molto più banale.. Mi è venuta la battuta sulla 
scritta, che è una citazione da 'Roger Rabbit', poi l'ho messa in 
inglese, usando 'the writing' mi è venuta in mente la nota locuzione 'to 
see the writing on the wall', e ho pensato all'etimologia della 
locuzione stessa...
Solo una battutina, Zanardo..
fe...@delenda.net
-- 
http://delendanet.blogspot.com

 scritta, che è una citazione da 'Roger Rabbit', poi l'ho messa in
LOL

 Solo una battutina, Zanardo..
più penoso di una battuta che non fa ridere c'è solo il tentativo di
spiegarla.
---
"anzi forse sara' meglio di"  (Luca Logi, ottobre 2000)
http://raionim.blogspot.com/2008/12/carica-ideale.html

 x il passaporto dello Stato Y quando intende dare un parere su Y.
uff.. ci sarebbero molte cosa da dire.
Ma, senza alcun riferimento a rosa, sta di fatto che qualsiasi ebreo
può prendere cittadinanza israeliana e rendere la propria critica
molto più costruttiva con il rivoluzionario metodo del voto. Coloro
che invece preferiscono stare alla finestra sono, invece, più buffi.
---
"Certo che i qassam sono pericolosi" (Luca Logi / rodewalder / Golda
Meir, febbraio 2008)
http://raionim.blogspot.com/2009/01/certo-che-i-qassam-sono-pericolosi_05.html

 spiegarla.
Beh, io sto sogghignando.. Comunque perlomeno abbiamo dato al thread un 
sapore didascalico più valido socialmente delle tue logiate... Pensa, in 
due messaggi potremmo aver spinto il ragazzino che si avventura nei 
meandri di Usenet o dei ggruppi allo studio della bibbia, della divina 
commedia, dell'ebraico, dell'inglese, della linguistica, della psichiatria..
fe...@delenda.net
-- 
Wenn strafen will die Gotteshand, so nimmt sie einem den Verstand

 meandri di Usenet o dei ggruppi allo studio
pippe, si chiamano pippe.

 Cermis e Calipari.
Un esercito ha per scopo istituzionale ammazzare della gente.
E' uno strumento schifoso, in sé.
Anche scontato questo, anche se non tutti le hanno ugualmente sporche, 
quasi nessuno pratica la "purezza delle armi". L'IDF ha vissuto momenti 
eticamente migliori (ma anche alcuni peggiori).
Credo che la fragilità del fronte interno sia una delle prime ragioni 
della "normalizzazione". Non credo che le grida internazionali 
indistinte, a prescindere, sempre e comunque, abbiamo un peso 
determinante nell'abbandono di una politica più costosa in termini di 
sangue proprio ma più attenta al danno sui civili nemici.
Certo che un minimo di apprezzamento per tattiche diverse, più 
proporzionali, più costose di vite proprie e più pulite, come quelle di 
Jenin, male non avrebbe fatto.
Tb

 pippe, si chiamano pippe.
Oddio, se bisogna anadare in Australia per fare altrimenti..

 che invece preferiscono stare alla finestra sono, invece, più buffi.
Quanta gente buffa c'è, in questo ng: la maggioranza degli ebrei che vi 
scrivono. Io jje la mannerei 'sta zolla, quanto meno a mo' di memento.
Namib 

 scrivono.
divertentissimi, poi, per quanto si prendono sul serio.

 molto più costruttiva con il rivoluzionario metodo del voto.
Non trovo affato auspicabile che gente che non abita in un paese ne 
influenzi le sorti. Trovo assai più ragionevole sparare giudizi  - magari a 
cazzo - da qui, con la beata certezza di non influire per nulla.
E trovo la tua posizione molto strana.
rosalucsemburg 

 E trovo la tua posizione molto strana.
Sei mica l'unica a ritenere che il sionismo sia una roba strana. Lo
dice pure il signore della mia signature. Che però non è ebreo
(curioso, vero?)
---
"superarlo? " (Luca Logi, ottobre 2000)
http://raionim.blogspot.com/2008/12/carica-ideale.html

 divertentissimi, poi, per quanto si prendono sul serio.
Senza zolla, poi. Incredibile.
Namib 

  Il mondo non gira intorno ad IL,
E' quello che faccio fatica a spiegare a chi crede che dipenda da
Israele la responsabilità di fermare l'islamismo.
---
"Certo che i qassam sono pericolosi. Se ti cadono in testa ti
ammazzano." (Luca Logi / rodewalder / Golda Meir, febbraio 2008)
http://raionim.blogspot.com/2009/01/certo-che-i-qassam-sono-pericolosi_05.html

 Israele la responsabilitŕ di fermare l'islamismo.
E chi sarebbe 'sta gente bizzarra?
Namib 

 E chi sarebbe 'sta gente bizzarra?
tutti coloro che dedicano al Medio Oriente più attenzione di quella
che dedicano al Darfur, per dire.

 l'esame a conflitti regionali, io rispondo sì, assolutamente.
Io da quel che poco che posso capire stando qua e leggendo con 
attenzione quello che succede là non sarei così sicuro.
Sicuramente non c'è un'intenzione di massimizzare il danno ai civili. Ma 
direi che la priorità di questa operazione è stata raggiungere gli 
obiettivi, cioè portare Hamas sull'orlo del collasso politico-militare, 
agendo in un territorio ostile molto pericoloso, e con il minimo 
possibile di perdite proprie.
Tenere una condotta legale (e nulla di più) e non avere perdite.
IMHO la priorità era questa.
Tb

 so conosce)
e poi si va a Gaza e dopo avere sterminato qualche centinaio di
bambini si scrive sui muri delle case "adesso tocca agli altri"
SPUT!

 dovrei avere ancora l'articolo su agnosco...
se lo rimedi, anche in privato...adesso è diventato patetico nella sua
monomaniacalità, almeno risalendo al passato si vede intorno a quale
asse roteava...

 you
LOL

 (io ho residenza colà, btw. E pago le tasse)
facendo quale lavoro?

 polizia.
se fate attività con facce da schiaffi come Guzzanti e company ve le
andate a cercare, echecazzo...

 comandante dei carabinieri.
l'ha detto anche il ministro degli interni, il che è più grave....

 tutto 'r cucuzzaro". Quanto siamo strani, noi europei...
Ma noi europei non riteniamo anche che chi elegge e sostiene una gang 
guerrafondaia e razzista porta la responsabilità politica, e in ultima 
analisi anche personale, delle guerre che questo sostegno provoca?
Esistono azioni politiche che non provocano reazioni?
Se vuoi la guerra chi altro è responsabile del fatto che quella guerra 
si materializzi, alla fine, anche sulla tua casa?
Tb

 Se vuoi la guerra chi altro è responsabile
la tradizione europea insegna che la colpa, di solito, è degli ebrei.
E poi, magari, di qualcun altro.

 la tradizione europea insegna che la colpa, di solito, è degli ebrei.
la colpa di un eccidio è di chi lo fa, di solito. Nel Talmud
probabilmente sarà scritto diversamente, una ragione in più per farla
finita con TUTTE le religioni

 che dedicano al Darfur, per dire.
Sei bizzarro, infatti :)
Namib 

 si materializzi, alla fine, anche sulla tua casa?
"Se vuoi la guerra" è appunto quod erat disputandum: non può diventare una 
premessa. Btw, anche distinguere fra chi ha poche scelte e cattive 
(l'elettorato) e chi le gestisce (i vari gruppi mafiosi locali) sarebbe 
gradito.
Namib 

 ricordare.
 chi va a braccetto coi fascisti in cambio del riconoscimento di
Israele ha dimenticato tutto da un pezzo

 gradito.
Ha responsabilità diverse, ma non è privo di responsabilità.
E purtroppo una cosa di cui prendere dolorasamente atto è che è molto 
difficile mantenere un consenso in Palestina per qualunque movimento 
esca dalla linea radicale e coglionamente dedita alla guerra.
Tb

 tipo i tuberi.
Appunto. Non ho in programma di trasferirmi in Israele, nel contempo intendo 
parlarne quanto e come mi pare.
rosalucsemburg 


essendo consapevole che non riesci a influenzarne le sorti. Son
soddisfazioni, immagino.


perchè, parlarne su IPI lo fa? Eppure lo fai lo stesso, non è che ti
limiti al voto...

 soddisfazioni, immagino.
Dai, formuliamo una teoria completa, vuoi?
Allora: può discutere su IPI soltanto chi può influenzare le sorti delle 
nazioni, pertanto potete fare un gruppo di discussione di Grandi Elettori di 
Paesi Foresti, composto da te, mastroviti, giano e il kiwi. Beninteso ognuno 
parla delle nazioni dove può "esprimere potenza" con il magico strumento che 
oltre ad eleggere amministratori conferisce diritto di parola, e non può 
rispondere agli altri. Come potresti infatti tu, che sei Grande Elettore 
Foresto di Israele avere un parere sull'eventualità che la GB passi 
all'euro, o sulle scuse agli aborigeni del premier australiano?
Ovviamente discutere della Cina o di qualsiasi altro paese dove non esistono 
elettori è virtualmente impossibile: gli unici in grado di esprimere 
opinioni possono ovviamente essere i funzionari di partito: il GCN è quindi 
caldamente invitato a mandare un invito formale a Hu Jintao, tanto per 
vivacizzare il gruppo.
Riscriviamo nuove linee guida del manifesto?
rosalucsemburg 

 vivacizzare il gruppo.
Nel frattempo i non elettori cinesi possono intervenire così.
http://www.corriere.it/esteri/09_febbraio_02/cambridge_scapa_jiabao_25c4a12a-f147-11dd-b48f-00144f02aabc.shtml
Tb

נחום ha scritto:

La maggior parte delle persone che partecipano alle discussioni su 
Israele sono consapevoli di non riuscire a influenzare nemmeno le sorti 
del condominio nel quale vivono.
Considera che il concetto di democrazia si estende dall'esercizio del 
diritto di voto (che, singolarmente, non influenza proprio nulla) a 
quello della critica e dell'orientamento delle coscienze.
Cose che si possono fare senza necessariamente essere una patata. Ti 
regalo un nuovo slogan: «Non fare il tubero: conta più di un tubo!»
-- 
Baci,
Mony

 elettori è virtualmente impossibile
ehm, 
http://en.wikipedia.org/wiki/Elections_in_the_People's_Republic_of_China

 
http://www.corriere.it/esteri/09_febbraio_02/cambridge_scapa_jiabao_2.
..
è stato Cirry, non fa testo...

 Sei bizzarro, infatti :)
perché mi occupo del Paese di cui sono cittadino? Trovo che siano più
bizzarri coloro che, senza mai averlo visitato, hanno idee precise
sull'urbanistica della capitale e sui sacrifici che dovrei fare io,
che sono residente, in nome della loro bizzarra idea di pace.
---
"Vorrei smentire l'errata impressione " (Luca Logi / rodewalder /
Golda Meir, gennaio 2009)
http://raionim.blogspot.com/2009/01/il-nome-e-il-come.html

 Paesi Foresti, composto da  te, mastroviti, giano e il kiwi.
in caso, dovrebbe essere composto da persone che capiscono la lingua
del Paese di cui sono cittadini. Uno di quelli che tu menzioni è
pertanto fuori posto.
---
"Vorrei smentire l'errata impressione che io abbia mai cessato di
usare il mio nome " (Luca Logi / rodewalder / Golda Meir, gennaio
2009)
http://raionim.blogspot.com/2009/01/il-nome-e-il-come.html

 Israele
non parlano l'ebraico, non sono mai stati nel paese di cui parlano,
sanno un tubo della storia recente e hanno strampalate proposte di
risoluzione del conflitto, che tutte quante prevedono sacrifici per
gli israeliani. In altre parole, pillole amare che io dovrei deglutire
perché a loro sembra bello e giusto.
Alcuni di questi sono ebrei. Alain Finkielkraut, anni e anni fa, ha
scritto un articolo in cui li prendeva ferocemente per il culo. Usano
Israele come sostituto dell'ebraismo. Mostrano di essere legati ad
Israele, perché vorrebbero mostrare di essere ebrei ma non sanno come.
Al posto delle tefillot quotidiane, la lettura dei quotidiani. E lo
scrivere lettere ai quotidiani che sostituisce i biglietti infilati
nelle fessure del Muro (e ha lo stesso effetto) E invece del dialogo
con Dio, la critica del governo di Israele, che non è abbastanza buono
con i palestinesi, o che ne causa l'ira contro di noi. L'articolo
continuava per pagine sempre più feroci.
Finkielkraut scriveva prima che fosse inventato Internet, che ha
moltiplicato le similitudini.  Ma cacchio, quanto aveva ragione. Lui
ci si incazzava, io ci rido, anche perché non ho la pretesa di
decidere chi è ebreo e chi no.
---
Luca Logi e Pio XII: mutevoli simpatie
http://raionim.blogspot.com/2009/01/mutevoli-simpatie.html

 moltiplicato le similitudini.  Ma cacchio, quanto aveva ragione
come tutti gli ebrei che non stanno in Israele, direi...:D

 decidere chi è ebreo e chi no.
E fai bene. Dalle parti mie abita un vecchietto vestito in modo 
peculiare che pretende di poter decidere chi è Cattolico e chi no; se 
qualcuno aveva dubbi sulla decadenza del sistema economico britannico, 
se li può far passare analizzando il crollo delle esportazioni di 
umorismo: qui si prendono tutti dannatamente sul serio!
E -in sincerità- dovresti pure evitare di farti il sangue amaro a 
leggere le "soluzioni strampalate". Tanto né tu, né gli estensori delle 
soluzioni avete modo di influire direttamente sulle sorti di Israele. O 
di Follonica. Take it easy...
-- 
Baci,
Mony

 leggere le "soluzioni strampalate".
Facile a dirsi. C'è la campagna elettorale in corso, nel Paese di cui
sono cittadino.

 OK, ma se qualcuno di questi pretende di importi
importi? Una cura a base di psiofarmaci, magari...

 sono cittadino.
Hai tutta la mia comprensione. Io, però, voterei per Ma'avak Sotzialisti...
-- 
Baci,
Mony

 Appunto. <grin>
vuoi mettere, inoltre, la fatica di adattarsi a questo genere di
situazioni
http://www.youtube.com/watch?v=faYQT2b3mKM&e
(dedicata a Tonibaruch)
----
"mai in congiunzione col membro maschile" (Luca Logi / rodewalder)
cfr 
http://raionim.blogspot.com/2008/12/luca-logi-e-i-piselli.html

 Hai tutta la mia comprensione. Io, però, voterei per Ma'avak Sotzialisti..
ci sono dei sinistri ancora più piccoli di Hadash? In confronto la
scissione di Vendola è la nascita di una galassia, altro che la
divisione dell'atomo..:D

 che sono residente, in nome della loro bizzarra idea di pace.
Ognuno può avere giudizi, anche fondati, sulla politica di qualsiasi 
nazione, pur senza averla visitata; per contro, chi abita in un Paese può 
non capire un cazzo del posto in cui abita (guarda quanti berlusconiani 
ancora ci sono, nonostante la realtà). Che tu, come elettore israeliano, 
abbia il diritto di decidere con il voto di aderire a qualsivoglia cazzata 
(anche a quella sostenuta dal ritardato che risponde al nome di Yaron 
London), beh. è pacifico, né qualcuno te lo contesta; ma devi rassegnarti 
all'idea che fuori di IL continueremo ad impicciarci di quel che ci aggrada. 
Anche di Israele.
Namib 

 inevitabilmente si scatena?
Forse (anzi, sicuramente) l'elettore di Hamas ha problemi più urgenti della 
guerra; forse, vuole solo sopravvivere; certamente, invece, ha fatto una 
cazzata infame. Detto questo, da quando in qua si ammazza la gente per il 
suo voto? Il fesso non parla di "conseguenze", ma dice che chi vota per 
Hamas merita la morte. Lo manderei volentieri affanculo, anche con tutto il 
disprezzo che provo verso Hamas.
Namib 

 Facendo finta di non capire, no?
Per citare Totò nel "Turco napoletano": "Qua hanno capito tutti".
Namib 

 in Italia. Forse perché è l'unico del dopoguerra.
A proposito, senti che ne dice Cossiga di quel fatto:
http://www.shalom.it/index.php?option=com_content&task=view&id=126&Itemid=1
Chiaro, quello che dice Cossiga è da prendere con le pinze...
rosalucsemburg 

 Chiaro, quello che dice Cossiga è da prendere con le pinze...
come tutto quello che dice un pezzo di merda che mandava gli sbirri in
borghese a sparare ai manifestanti e fa "rivelazioni" su tutto tranne
che su quello di cui la sua responsabilità diretta è palese

 affanculo, anche con tutto il disprezzo che provo verso Hamas.
Scusa, però, se tu voti per qualcuno che vuole la guerra totale, fino alla 
sconfitta del nemico, e di questo fa una bandiera, se voti per qualcuno che 
dichiaratamente elogia il martirio come massima aspirazione umana, e di 
questo fa una bandiera, lo fai perchè aderisci a questi input culturali 
fondanti.
Credi che per chi ha votato Hamas questi tratti non fossero chiari? Che 
Hamas abbia tenuto nascosti i suoi obiettivi? Esiste un nesso ineliminabile 
tra il volere la guerra e ottenere la guerra, tra il volere il martirio e 
ottenere la morte. Se si nega questo nesso, si fa dei palestinesi delle 
specie di burattini incapaci di intendere e di volere, vittime assolute. 
Forse sarebbe onesto riconoscere che queste sono - semplicemente - scelte, e 
che i palestinesi sono per gli israeliani un pericolo spaventoso, perchè 
sostanzialmente irriducibili e disposti a tutto, pur di cancellare Israele 
dalla faccia della terra.
Occorre riconoscere che l'asimmetria di potenza di fuoco è unita ad una 
asimmetria di resistenza al dolore, alla morte, e ad una asimmetria nel 
valore che viene dato alla vita umana e al benessere della persona. Rendi 
israele un luogo sufficientemente pericoloso e inospitale, e a "combattere 
per Gerusalemme capitale fino alla morte" resteranno solo quelli che alla 
fine diventano uguali i loro nemici e i poveracci che non hanno ne' soldi 
ne' nazionalità. Tutti gli altri faranno fagotto.
Se non si riconosce anche questa, di asimmetria, si rimane costretti in una 
visione menzognera, in cui esistono carnefici assoluti e vittime assolute, 
il che secondo me non rende giustizia alla verità, a cui si può accedere 
osservando i manifesti dei martiri, leggendo la costituzione di hamas, gli 
insegnamenti scolastici, televisivi, gli scudi umani eccetera.
rosalucsemburg 

 che su quello di cui la sua responsabilità diretta è palese
Eh, appunto, ti aspettavo proprio su questo, non mi deludi mai Giovannino.
O Cossiga è una fonte affidabile oppure non lo è: che dici?
Non può esserlo a intermittenza, solo quando dice quello che vuoi sentirti 
confermare.
rosalucsemburg 

 disprezzo che provo verso Hamas.
Tra un cavillo qui, un altro li', uno da un lato, uno dall'altro, tra 
mille distinguo, qualche forse..molti pero'.
Cerchiamo di essere precisi.
MMAX
-- 
http://bloggoanchio.splinder.com

 nazione, pur senza averla visitata;
mi chiedo solo come mai questo genere di giudizi sono cosi' comuni su
Israele e noo, chesso', su Pakistan e India.

 Cazzo, Mmax, hai cambiato partito?
Uh?
MMAX
-- 
http://bloggoanchio.splinder.com

 disprezzo che provo verso Hamas.
La sintesi del titolista è un po' brutale.
Resta un problema. La popolazione di Gaza è un ostaggio di Hamas e del 
suo colpe oppure è parte attiva nella scelta di guerra?
Se è parte attiva, e nella misura in cui lo è, le conseguenze della 
guerra da lei voluta (inclusa la distruzione che le guerre reali 
causano) fa parte della scelta che lei (la popolazione) ha fatto, 
liberamente e autonomamente.
Diverso è se affronti una minaccia che oltre a essere una minaccia per 
l'esterno, rende anche ostaggio la popolazione.
Tb

 Uh?
Quella che hai scritto (evidentemente criticandola) e' un pò la
filosofia del piddì, la filosofia del ma-anche.
Pensavo militassi ancora in quel circo barnum, in quell'accozzaglia di
dinosauri marxisti e baciapile, invece evidentemente mi sbaglavo; saluto
il tuo cambiamento e ti abbraccio calorosamente.
Benvenuto tra i socialisti, quelli veri.


 Benvenuto tra i socialisti, quelli veri.
Dove cazzo sarebbero, di grazia?

 Dove cazzo sarebbero, di grazia?
Ne sei circondato.
Tb




Sě, ditelo anche a me, dai.
rosalucsemburg 

 Ne sei circondato.
In Parlamento, intendo.

whiplash ha scritto:

No, in Parlamento per il momento non ci siamo.
Tb



Certo che sei stronzo eh?
Ti trasferisci a vivere in Spagna e non mi dici nulla :(
MMAX
-- 
http://bloggoanchio.splinder.com

 Dove cazzo sarebbero, di grazia?
Prova a tirar fuori un foglio da cinquanta...
-- 
Baci,
Mony



Se vabbe' mo a caccia col richiamo.
MMAX
-- 
http://bloggoanchio.splinder.com

 Se vabbe' mo a caccia col richiamo.
È vietato?
-- 
Baci,
Mony



Dipende dalle zone qui a Milano dopo Mani Pulite siamo in fase di 
ripopolamento.
Ma sono un po' come i panda..hanno difficoltà a  riprodursi..litigano tra 
loro oppure se lo buttano al culo e quindi..non ne nascono altri.
MMAX
-- 
http://bloggoanchio.splinder.com

 loro oppure se lo buttano al culo e quindi..non ne nascono altri.
Più che altro, mi sembra che siano mutati per necessità: guarda Sacconi, 
per esempio. Per me, aveva ragione Lamark.
-- 
Baci,
Mony

Il Wed, 04 Feb 2009 16:17:21 +0100, Mony Vibescu scrisse:

LOL.

 O Cossiga è una fonte affidabile oppure non lo è:
non lo è mai, quando mai ho detto il contrario?


chi  è la fonte del fatto che "mandava gli sbirri
in borghese a sparare ai manifestanti"?
Non mi rispondere "si sa", che ti dico subito che non è una fonte.
rosalucsemburg 

 in borghese a sparare ai manifestanti"?
dov'è il nesso logico con "ho sempre detto che Cossiga è un cazzaro"?
La risposta dovrebbe essere "falso, nel tuo post x del giorno y hai
detto che Cossiga è una fonte a prova di bomba"

 
 
Che domande, Rosa...
Anche tu e Whip lo siete.
-- 
Davide

 detto che Cossiga č una fonte a prova di bomba"
LOL giovannino.
rosalucsemburg 

 Non mi rispondere "si sa", che ti dico subito che non è una fonte.
Un po' "si sa", un po' non si vorrebbe sapere, un po' si è inventato. Ma 
tanto passa tutto, e il tempo lenisce le ferite...
-- 
Baci,
Mony

 Il tempo dei lupi è venuto,
 In nome di Riccardo Lombardi, di Umberto Terracini ...
(i soliti ebbrei)

 LOL giovannino.
cazzo ridi? Sai seguire un filo logico o no?

נחום ha scritto:

Eh? Passi per Terracini, ma Lombardi Ebreo proprio no. Forse solito...
Ma, comunque, era il "Solito Abruzzese", anche detto il Signor Hood. 
Gran galantuomo, rapito prematuramente dalla senescenza: quando era più 
giovane e tosto disse e fece cose per cui questo paese gli deve la 
gratitudine del figlio che scopre che dell'asse ereditario qualcosa non 
se lo sono mangiato i debiti ed è rimasto.
Ritornando a noi, questi lupi discesi dalle montagne assetati di 
sangue... È vero che Giovannino dice un sacco di fregnacce, modifica gli 
articoli che cita e sostiene posizioni spesso indifendibili, però -dài- 
al "Ko∫∫iga boia" non si può rinunciare così, solo per dargli in culo: 
non tutto il Passato passa.
   Il Signor Hood era un  galantuomo,
   Sempre ispirato dal sole.
   Con due pistole caricate a salve
   Ed un canestro pieno di parole.
   Con due pistole caricate a salve,
   Ed un canestro pieno di parole.
   E che fosse un bandito,
   Negare non si può, però non era il solo.
   E che fosse un bandito,
   Negare non si può.
   E sulla strada di Pescara,
   Venne assalito dai parenti ingordi,
   E scaricò le sue pistole in aria
   E regalò le sue parole ai sordi.
   E scaricò le sue pistole in aria
   E regalò le sua parole ai sordi.
   E qualcuno ha pensato, che fosse morto li,
   Però non era vero.
   E qualcuno ha giurato che fosse morto li.
   E adesso anche quando piove,
   Lo vedi sempre con le spalle al sole.
   Con un canestro di parole nuove
   Calpestare nuove aiuole.
   Con un canestro di parole nuove,
   Calpestare nuove aiuole.
   E tutti lo chiamavano Signor Hood,
   Ma il suo vero nome era "Spina di pesce".
   E tutti lo chiamavano Signor Hood.
-- 
Baci,
Mony

 al "Ko∫∫iga boia" non si può rinunciare così, solo per dargli in culo
soprattutto se il Kossiga boia ha causato la morte di due che non
erano certo comunisti trinariciuti

 al "Ko∫∫iga boia"
boia sì, soprattutto nella scelta dei tempi. Ma non pallista.

 boia sì, soprattutto nella scelta dei tempi. Ma non pallista.
Arteriosclerotico.
-- 
Baci,
Mony

 Il tempo dei lupi č venuto
Oh, beh: pannella e cossiga, una certezza!
Restiamo sui "si dice". L'unica fonte diretta č lo stesso Cossiga, che 
afferma di avere effettivamente mandato agenti provocatori alle 
manifestazioni.
Quindi *ripeto* se si considera cossiga una fonte attendibile qui, occorre 
considerarla attendibile anche lģ. Oppure no, in entrambi i casi. Oppure 
forse, in entrambi i casi.
rosalucsemburg 

 manifestazioni.
ma nega che abbiano sparato, ed è quella la balla enorme che copre la
mezza verità
PS: c'è un motivo particolare per cui IPS è costretto a leggere le
deiezioni dell'oligofrenico mr.Nullità? No, perchè a me risulta che in
tutti i ng moderati chi insulta gratuitamente non sta in WL, ma viene
cacciato a calci nel culo ben distesi...

 i casi. Oppure forse, in entrambi i casi.
I Democristiani sono fonti che vanno interpretate. In genere, quando 
confessano i loro reati per inguaiare altri Democristiani, risultano 
abbastanza credibili. Non giudiziariamente, ma storicamente. "Gladio" ne 
è un esempio abbastanza evidente.
-- 
Baci,
Mony

 abbastanza credibili.
Quindi l'articolo che ho postato come lo giudichi?
rosalucsemburg 

rosalucsemburg ha scritto:

Quello sull'accordo Cossiga-Arafat? Ragionevolmente credibile.
D'altronde, di accordi "opachi" italo-palestinesi ne hanno parlato in 
molti, non ultimo -mi sembra- Andreotti. [1] E che lo "svendere" la vita 
dei suoi cittadini (di volta in volta raggruppati per censo, origine 
regionale, religione, opinione politica, etc.) nel nome di un non meglio 
identificato "bene comune" sia un'attività cui lo stato italiano è 
dedito sin dalla sua fondazione è un fatto.
[1] Sull'irrequieta indipendenza nella geometria delle alleanze tra 
Italia e paesi e movimenti politici arabi quel buontempone di Cirino 
Pomicino ci ha basato sopra la sua surreale ricostruzione di "Mani 
Pulite", con tanto di Yankee incazzati che fanno fuori lui -a mezzo 
avvisi di garanzia- perché non allineato ai rigidi dettami della NATO.
Di gente che parla, ne trovi quanta ne vuoi. Tanto nessuno rischia più 
nulla, né politicamente, né, tanto meno, penalmente. Basta incrociare le 
dichiarazioni, rimuovere i corto-circuiti da irrigidimento coronarico, 
vagliare le ripicchette e le piccinerie e quel che resta è la pura 
ricostruzione dei fatti.
L'Italia è il paese dei segreti di pulcinella: una vera pacchia per lo 
storico...
-- 
Baci,
Mony

 avvisi di garanzia- perché non allineato ai rigidi dettami della NATO.
di sicuto in yankeestan lo scherzetto di Sigonella fatto da Craxi non
piacque....e guarda caso che fine ha fatto Bettino? Ricordo per
l'ennesima volta che a tirargli le monetine furono i missini, sempre
pronti a fornire manovalanza "atlantica"

 pronti a fornire manovalanza "atlantica"
Ricordi male. Io c'ero, nessun missino.
Almeno su una cosa siete d'accordo, tu e TB...
rosalucsemburg 

 Ricordi male. Io c'ero
ecco, già che c'eri non potevi gonfiare Anna La Rosa?

 l'esame a conflitti regionali, io rispondo sì, assolutamente.
Oppure uno potrebbe domandarsi: stante il pieno diritto israeliano a reagire 
contro un attacco mirante al suo territorio, è *moralmente* lecito (da 
quando ho sentito parlare di "proporzionalità" per questo attacco, ho deciso 
di non far più riferimento al DI, già preso - molto più sostanziosamente - 
per il culo dall'approvazione ex-post dell'ONU dell'aggressione statunitense 
all'Iraq, della quale btw ORA non si trova più un sostenitore: molto 
italiano, indeed) infliggere centinaia di vittime civili a Gaza per "punire" 
il barbaro assassinio di 15 (dal 2001: un numero di vittime inferiore a 
quelle prodotte dalla caduta di testuggini dal becco di aquile negli ultimi 
tre millenni) vittime civili israeliane ex Qassam? Boh, a me me pare de no, 
che è morta troppa gente che nun c'entrava un cazzo. Sarò strano, o 
"cattocomunista", fai tu. E aspettiamo le elezioni israeliane per vedere se 
la cosa avrà "funzionato".
Namib 

 la cosa avrà "funzionato".
in realtà è stato chiaro fin dal primo giorno che la guerra avrebbe
rafforzato l'opposizione e non i partiti al governo. Ma certe idee son
dure a morire.
Si invecchia, si rimane attaccati alle certezze di gioventù.

 quella scuola)
veramente millantate non erano le vittime, ma il luogo in cui sono
morte, negazionistello

 rischio missili.
Yehoshua può dire quello che vuole, i morti sono quelli

נחום ha scritto:


Quoto, disperante.
Tb