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Titolo: Senza parole

http://www.affaritaliani.it/politica/pd-partito-democratico-beppe-grillo-primarie-leader-dipietro130709.html?ref=frame
A essere dei crepuscolari rancorosi, seduti al bordo del fiume in attesa 
di veder passare un po' di cadaveri, ci sarebbe quasi da sperare in una 
"sinistra" italiana divisa tra l'estrema destra di Di Pietro e la destra 
radicale di Beppe Grillo, con qualche spruzzata di teocrati.
Una nemesi che da certi  punti di vista potrebbe anche essere 
meravigliosa, da godersi indossando il migliore paio di infradito, 
seduti davanti a un secchio di Red Bull ghiacciate e ad un cartone di 
pizze di Pieï¿œtany.
Eppure non so perchï¿œ, al pensiero mi girano i coglioni.
Tb
-- 
"A vote is like a rifle, it's usefulness depends upon the character of
the user."
~ Theodore Roosevelt

Eppure non so perch�, al pensiero mi girano i coglioni.
Dev'essere la mia cattiva influenza.
MMAX
-- 
http://bloggoanchio.splinder.com

 pizze di Pieštany.
ROTFL.
Immagino l'amena scenetta.

 radicale di Beppe Grillo, con qualche spruzzata di teocrati.
e intanto  fai peana al piduista Berlusconi. Ma quello di sinistra sei
tu, e i fascisti sono DI Pietro, Grillo, il PD verticistico. ROTFL
Sei sempre più scoperto, e per fortuna se ne stanno rendendo conto in
molti...

 Eppure non so perch�, al pensiero mi girano i coglioni.
Sono crepuscolarmente rancoroso e a pelle godo come un riccio a vederli che 
predicano con la puzza sotto il nasino fino e poi si ritrovano regolarmente 
a galleggiare nella loro stessa merda. Loro, le "avanguardie".
Non mi dispiace neanche per la loro gente, che continua a sopportare e 
supportare degli emeriti imbecilli (uno come Marino che se ne esce con una 
questione morale per uno psicopatico, presunto, che ha scalato mezzo gradino 
di piramide interna, � un astro di prima grandezza nel firmamento degli 
idioti), malgrado sia per la maggior parte della brava e onesta gente (cosa 
che per� non sono reciprocamente disposti a sostenere, di solito...)
Eppure non so perch�, anch'io sono dispiaciuto. Forse perch� sappiamo che 
dall'altra parte non stiamo cos� meglio, ma semplicemente meno peggio. Sai 
come si dice : se Atene piange, Sparta non ride.
-- 
http://colonnellochabert.blogspot.com/
 

Immagino l'amena scenetta.
Non ci vedo nulla di straordinario.
MMAX
-- 
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 Non ci vedo nulla di straordinario.
Peccato qui non sappiano fare anche una bella carpa fritta, croccante 
come una Pringle appena tolta dal tubo.


come una Pringle appena tolta dal tubo.
Ma sai che � uno spunto di business interessante?
Con i dividendi delle azioni russe potremmo aprire una catena di
firggitorie di carpa.
MMAX
-- 
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 azioni russe potremmo aprire una catena di firggitorie di carpa.
Dai, ci sto: un cippino ce lo butto anche io.

 firggitorie di carpa.
A proposito... Persio, quando arrivano questi cazzi di dividendi???


 dall'altra parte non stiamo così meglio, ma semplicemente meno peggio.
eccerto, le ministre pompinare sono meno peggio di un medico di fama
internazionale, e soprattutto di un politico laico come ne sono
rimasti pochi nel parlamento italiano

rimasti pochi nel parlamento italiano
Come volevasi dimostrare, il sol dell'avvenire al tramonto non ha perso 
l'occasione di fare dell'erba un fascio (comprensibile, data la forma 
mentis) per contrapporre invece "il" caso eccezionale (un solo grande 
"tecnico" che conferma la regola della generalizzata angusta levatura 
"politica").
Giovannino, la sinistra si sta spappolando praticamente da sola.
In un paio d'anni ha calato tutti gli assi e non ha fatto una mano : l'ala 
moderata sbanda ad ogni tornata elettorale e l'estrema � pressoch� 
scomparsa.
L'incapacit� di comprendere la realt� del paese va di pari passo con un 
fanatismo antiberlusconiano utile solo a congelare i giochi a favore di una 
nomenklatura composta sempre dai soliti noti.
Rimane questa specie di boria da altezzosi nobilastri tanto simile ad un 
Nerone che sull'orlo del suicidio dice "Qual ceto politico muore con me".
Beh, sparatevi e costruite qualcosa di nuovo, con gente nuova e idee nuove. 
Saremmo tutti pi� contenti.
Attendiamo spasmodicamente il lieto evento
-- 
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Dai, ci sto: un cippino ce lo butto anche io.
Ottimo, pensa se avessi investito 30 anni fa in un kebab, nel
disgustoi generale.. i soldi che avresti fatto.
MMAX 
-- 
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 Beh, sparatevi e costruite qualcosa di nuovo, con gente nuova e idee nuove.
perchè, la P2 è nuova? Il lavaggio del cervello che vi ha fatto è a
livelli davvero innovativi, il resto, è fascismo duro e puro

livelli davvero innovativi, il resto, � fascismo duro e puro
"Andiamo avanti cos�, facciamoci del male..." (cit)
-- 
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 "Andiamo avanti così, facciamoci del male..." (cit)
signora mia, gli italiani si sono già inflitti 20 anni di fascismo,
per cui non dipende dalla sinistra se la maggioranza del paese è
reazionaria. Però  non pretendano i reazionari di dire di essere
migliori perchè vincono le elezioni. Chiunque non preferisca anche
un'oloturia a un PDC che sceglie le ministre in base alle abilità
orali, evidentemente è un alieno della democrazia. Vota, ma non è
democratico.

 Tb
prima il caposezione stupratore seriale, poi Beppe Grillo candidato 
segretario...sinceramente non so cosa stia capitando al PD anche se un po' 
di sana nemesi storica c'�... :-) Ad ogni modo a me una volta Grillo era 
simpatico, adesso un po' meno... Io la vedo molto losca...
Comunque se qualcuno vuole invocare l'emergenza democratica...con questa 
boutade di Grillo adesso lo pu� fare... :-) Perch� Grillo non � certo un 
sostenitore del sistema democratico...e lo dico seriamente. 

 sostenitore del sistema democratico...e lo dico seriamente.
Anch'io.
Come del resto il suo degno compare Di Pietro, l'unico reale pericolo
che la democrazia italiana abbia corso (oltre ad essere quel misero
simulacro che è)
-- 
Tb

democratico.
Grammaticalmente oscena, come frase. Ignobile nel senso, perch� sottintende 
che le ministre scelte siano state tali in quanto pompinare, in quanto belle 
gnocche, ancorch� donne, magari capaci (poco, ma capaci). Finora non ho 
visto grandi contestazioni ai provvedimenti presi da Carfagna e 
Prestigiacomo (la Brambilla c'� da poco). Anzi, la legge sullo stalking � 
stata ben salutata da tutti.
Sul fatto che tu pretenda di attribuire patenti di democraticit�, beh, 
allora chi si proclama a tutt'oggi "comunista", ovvero creda nella 
"dittatura del proletariato", ha ben poco di "democratico". Anzi, proprio il 
pretendere di attribuire patenti da parte di una parte in causa � sintomo di 
totalitarismo strisciante. E' esattamente come voler appiccicare stelle 
gialle o triangoli rosa sui cappotti delle persone : tu s�, tu s�, tu no, tu 
forse...
Tu non hai ancora capito che a destra si sta votando, in grossa parte, 
turandosi il naso. E, cosa ancor pi� grave, la intellighenzia di sinistra 
insiste nel tenere quel naso turato (e perdere regolarmente) : non 
vinceranno mai dicendo alla gente che un tycoon plurimiliardario di 70 anni 
che si tromba della gnocca � indegno di rappresentare la nazione, ma 
presentando persone che siano migliori, che abbiano idee e non solo slogan 
in bocca. E magari un p� di carisma, passione...
E se riescono a perdere contro un anziano affetto da satiriasi � meglio che 
si chiedano come debbano apparire loro, al confronto.
Marino � un grande medico, ma se esordisce sbagliando le parole allora � un 
pessimo politico e non si sta candidando a segretario dell'Asl di 
Poggibonsi. Sveglia!
La tragedia vera � nella tua risposta : siamo perfetti, siete voi gli 
"impuri".
Beh, andate a fare in culo e rimanete pure all'opposizione per 100 anni : ma 
chi volete che voti degli imbecilli presuntuosi che si credono chiss� che e 
che ti dicono pure che sei cretino se non gli dai ragione (per inciso : pur 
avendo avuto storicamente torto marcio). E che non hanno combinato un cazzo 
quando erano al governo. Tranne litigare fra loro.
-- 
http://colonnellochabert.blogspot.com/
 

 peggio.
"Meno peggio"? :) Vedo che siete passati a valutare molto seriamente la 
liberalizzazione delle droghe pesanti.
Namib 

 "impuri".
non siete impuri, semplicemente siete alieni della democrazia. I

 che la democrazia italiana abbia corso
grazie di aver dimostrato per l'ennesima volta che Forattini faceva
benissimo a rappresentare Craxi con le ghette mussoliniane.

 ha scritto nel 
messaggio news:4a5b79ca$0$701$5fc...@news.tiscali.it...

quoto... 

 simulacro che �)
ormai Di Pietro � una scheggia impazzita, il problema � che non � sola e non 
� isolata. Grillo da parte sua ha trovato forse una sua collocazione in 
quella "eversione politica" (chiamola cos�...) che ogni tanto compare sulla 
scena italiana, la quale, a quanto si pu� intendere, farebbe volentieri a 
meno sia del parlamento che delle elezioni... Una strada piuttosto oscura 
quella di Grillo che a me qualche turbamento provoca :-) 

 meno sia del parlamento
"in parlamento dovrebbero votare solo i capogruppo"
l'idolo tuo e dell'ipocrita che quoti

 che la democrazia italiana abbia corso
va là sei troppo intelligente per spararle così grosse. Oppure
dobbiamo intenderci sul termine 'democrazia'.Parliamoci chiaramente,
il ceto politico di sinistra teme Di Pietro per quello che è, un
populista, un antipolitico, un grezzone che parla alle pance, mentre
loro parlano ormai al muro (e pure nella direzione sbagliata). Ma gli
elettori middle-upper class, uno si chiede, perché ce l'hanno con lui?
perché è "autoritario", "giustizialista", "fascistoide"?
Mah non so perché ma non mi sembrano, come dire, sereni.
Generalmente l'avversione per Di Pietro è direttamente proporzionale
ai quattrini sottratti al fisco. Che dice il commercialista?
F.

 ai quattrini sottratti al fisco. Che dice il commercialista?
quando San Vincenzo Visco fece il miracolo di svelare i 740,
denunciava parecchio...se quello che nasconde è molto di più di quello
che dichiara, Papi gli fa una pippa...

 quando erano al governo. Tranne litigare fra loro.
Io voto dall'altra parte, ma quoto.
-- 
Tb

 Io voto dall'altra parte
SISISISISISI, CI CREDIAMO

l'idolo tuo e dell'ipocrita che quoti
con la sola differenza che Berlusconi ha alle spalle un partito, Grillo 
invece chi ha alle spalle?
Quando questa mattina ho sentito la notizia ho avuto un sussulto...un 
cattivo presentimento...una brutta sensazione...che dire...vedremo. Io non 
voto PD ma credo che una certa inquietudine sia calata pure presso i suoi 
dirigenti...inquietudine che mi sento di condividere.
Hai presente quando Caligola nomin� senatore il suo cavallo...? O quando 
Mussolini disse che avrebbe potuto fare della camera dei deputati un bivacco 
per i suoi manipoli? Beh...noto un certo parallelismo... 

perch� � "autoritario", "giustizialista", "fascistoide"?
quello che mi chiedo da 15 anni � chi abbia 'armato' la mano di Di 
Pietro...sarebbe bello avere un giorno la risposta...forse la stessa 'mano 
nera' che muove Grillo oggi?.... 

 con la sola differenza che Berlusconi ha alle spalle un partito,
cioè Berlusconi è più pericoloso di Grillo, perchè può svuotare il
parlamento, e infatti l'ha fatto, prima col Porcellum (che ha
cancellato il voto di preferenza), poi con le fiducie sistematiche
alle sue leggi, che impedicono il dibattito parlamentare.

 Pietro
la corruzione di massa della politica italiana? O sei anche tu di
quelli che pensano che Craxi è una povera vittima di un gombloddo?

alle sue leggi, che impedicono il dibattito parlamentare.
certo che l'Italia � un paese cos� oppresso dalla dittatura che la stampa 
pu� pure dare al PdC del puttaniere come se niente fosse....

quelli che pensano che Craxi � una povera vittima di un gombloddo?
visto che il PCI � passato indenne mentre ha rubato come e pi� degli altri 
(oltre essersi fatto dare i soldi dalla potenza che voleva nuclearizzare 
l'Italia)...beh....direi che un complottino deve esserci stato... 

 visto che il PCI è passato indenne
il PCI non era al governo, imbecille fascista

 nera' che muove Grillo oggi?.... 
Ah, giï¿œ... Il "gombloddo".
Questo thread rifulge di analisi politiche di livello incomparabile: se 
prima la candidatura di Beppe Grillo non mi stupiva piï¿œ di tanto, dopo 
aver letto due o tre interventi in questa discussione sono certo che in 
un humus di questo tipo non poteva che venir fuori una cosa del genere.
Forse ï¿œ meglio che si torni a parlare di repressione in Cina...
-- 
Baci,
Mony

 ai quattrini sottratti al fisco. Che dice il commercialista?
LOL.
Quando un comunista non capisce il mondo che gli sta intorno, comincia a 
guardare dietro i quadri e sotto i tappeti, sentendosi dannatamente 
perspicace.
Per la cronaca, il mio commercialista � un pirla e Di Pietro & co mi 
stavano cordialmente sui coglioni anche quando ero un lavoratore dipendente.
Tb
-- 
"A vote is like a rifle, it's usefulness depends upon the character of
the user."
~ Theodore Roosevelt

 che dichiara, Papi gli fa una pippa...
Quoto.


 SISISISISISI, CI CREDIAMO
Ma perch� continuo a vedere questo cretino, e Mony no?


 Quoto.
FOTO! FOTO!

 Ma perché continuo a vedere questo cretino, e Mony no?
"Zed è morto baby, Zed è morto"

 Per la cronaca, il mio commercialista è un pirla
e perchè non lo cambi?

 liberalizzazione delle droghe pesanti.
Meno peggio, s�... E' solo la mia opinione.
Se per liberalizzazione intendi "sotto controllo medico" (via patente e un 
p� di altri controlli), se ne pu� anche parlare.
Personalmente mai fatto uso di droghe. Tabacco a parte, se tale lo 
consideri.
-- 
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 perspicace.
LOL. Quoto
Di Pietro non piace per la semplice ragione che � effettivamente 
"trasparente". Il suo odio viscerale per Berlusconi � invidia allo stato 
puro. Infatti "sfonda" a sin, non al centro o a dx. Anche perch� � 
chiarissimo che Di Pietro � un Mussolini in millesimo e senza neanche una 
Sarfatti da cui avere qualche dritta.
Se Di Pietro prendesse il potere ci sarebbe veramente da andare in montagna 
: � uno che si lamenta della Repubblica delle banane solo perch� non l'hanno 
fatto Amministratore Delegato.
-- 
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il PCI non era al governo, imbecille fascista
Certo, prendere soldi da una potenza straniera NEMICA non conta un cazzo.
Traditore!
-- 
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non siete impuri, semplicemente siete alieni della democrazia.
Detto da uno che ha il coraggio di scrivere quanto sopra, � un indubbio 
merito
 I 


Personalmente non me ne fotte un cazzo (cos�, per restare in tema :-DDD ).
-- 
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 nera' che muove Grillo oggi?....
Naaaaah. Non facciamo i complottisti un tanto al chilo.
Mani Pulite nasce dal rompersi di equilibri politici internazionali e 
nazionali (Lega e fine dell'arco costituzionale). Semmai ci fu una 
convergenza fra Destra (anche in senso lato) e Sin. in senso legalitario, ma 
tant'�.
Grillo � figlio del suo tempo : parte da critiche molto azzeccate e talora 
sacrosante, ma non ha quadrature del cerchio da offrire. Come tipo di 
presenza politica � al livello di Di Pietro, molto naive, molto incazzato, 
ma alla fin fine anche lui � uno che spesso sembra appartenere alla 
tipologia "io ho sempre ragione" (ricorda niente?).
Il punto � che la politica in Italia appare come sospesa ad un sottilissimo 
filo, come un castello di carte : basta un soffio di vento per far crollare 
tutto.
Grillo e DiPietro sono due correnti d'aria che preannunciano la tempesta se 
non si riesce a superare l'impasse di una sinistra che disprezza tutto ci� 
che � altro da s� e dalle sue categorie storiche, anche se pi� o meno 
aggiornate.
Lo spettro del comunismo che Berlusconi agita � esattamente questo : il 
sentore che per la sinistra esistano pi� categorie di cittadini di quanto 
sia lecito pensare. Ovvero che esista ancora un nucleo di lotta di classe. 
La qual cosa, sommata al pauperismo di certe frangie cattoliche, spaventa. 
Sopratutto una popolazione anagraficamente vecchia che vede figli e nipoti 
con poche prospettive.
-- 
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 consideri.
Si vede... <g>
-- 
Baci,
Mony

 Se Di Pietro prendesse il potere 
Ma non lo farï¿œ mai: non ï¿œ compreso nel pacchetto.
-- 
Baci,
Mony

 Di Pietro vende un prodotto, esattamente come Berlusconi.
In democrazia tutti vendono un prodotto, anche Forza Nuova.


 In democrazia tutti vendono un prodotto, anche Forza Nuova.
Dillo a chi tira i sassi contro le vetrine.
PS Hai risolto i problemi del newsreader...
-- 
Baci,
Mony

> Patente?
via la patente di guida
-- 
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 PS Hai risolto i problemi del newsreader...
Giï¿œ, boh. Ora speriamo che scompaia anche chi deve scomparire.


 via la patente di guida
Cioï¿œ, mi posso drogare se dï¿œ indietro la patente?
-- 
Baci,
Mony

 Ma non lo far� mai: non � compreso nel pacchetto.
Ottimo. Allora che senso ha?
-- 
http://colonnellochabert.blogspot.com/
 

 Cioè, mi posso drogare se dò indietro la patente?
In questa ipotesi vedo indispensabile reintrodurre i vagoni fumatori
tra le dotazioni delle FS, altrimenti si configura una violazione dei
diritti umani.
PP

> Cio�, mi posso drogare se d� indietro la patente?
Ok, buona :-)))
-- 
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 Ottimo. Allora che senso ha?
Convoglia l'impotenza e l'irritazione che certe persone provano 
nell'osservare l'andazzo della politica italiana verso una forma 
coordinata ma non pericolosa di rumoroso dissenso. Dal punto di vista 
dell'ordine pubblico, ï¿œ anche encomiabile.
-- 
Baci,
Mony

@mony
Fare la storia dell'uovo e della gallina è ozioso, ma se proprio bisogna
farlo il "livello del dibattito" nasce proprio nel dipietrismo (lanci di
monete e sventolii di cappi compresi), ed è l'attuale maggioranza ad
essersene rivelata l'interprete più efficace.
La sua continuazione caricaturale e perdente anche dall'altra parte
dello spettro è semplicemente la garanzia che non vi sia via d'uscita da
questo avanspettacolo.
Tb
-- 
Tb

 questo avanspettacolo.
Ogni generazione ha la politica che si è costruita. Da Togliatti a 
Fanfani, da Craxi a Di Pietro. È una questione di assertività, immagino. 
La via d'uscita, semplicemente, è fare in modo che le prossime 
generazioni riescano a produrre qualcosa di meglio.
-- 
Baci,
Mony

 Traditore!
STRAROTFLISSIMO!!!!
F.

 generazioni riescano a produrre qualcosa di meglio.
Ecco, forse allora, però, finché continuiamo a esercitare il diritto di 
voto, sarebbe magari il caso di cominciare a sviluppare una maggior 
domanda di qualità, invece di scendere sempre più in basso e compiacerci 
di qualunque merdata possa sembrare utile per segnare un punto nel derby 
delle scoregge (che hanno sempre cominciato gli altri).
Ad esempio, si potrebbe cominciare ad osservare con disgusto, e a fare 
il vuoto intorno, a spacciatori di merce avariata come il nostro amico 
Tonino Di Pietro.
Le nuove generazioni ne saranno avvantaggiate.


 perspicace.
E chi ti ha detto che sono comunista?
(Che sia una questione di reddito?)
F.

 E chi ti ha detto che sono comunista?
Tu?


 Le nuove generazioni ne saranno avvantaggiate.
La mia speranza è che si arrivi finalmente a toccare quel fondo che
apparirà inequivocabilmente come tale a tutti, tanto da generare quel
sano riflusso da cui partirà il miglioramento.
A quel che vedo, però, è necessario scendere ancora un po'. Un bel po'.
-- 
Baci,
Mony

 apparirà inequivocabilmente come tale a tutti
No, sotto il fondo c'è sempre altro fondo.
La merda è merda, diciamolo.
Altrimenti è un modo cotonato per far parte del derby, e stop.


 La merda è merda, diciamolo.
È anche un buon fertilizzate, tutto sommato.
-- 
Baci,
Mony

 riescano a produrre qualcosa di meglio.
Quoto.
Rimane il fatto che l'iniziativa, nel rinnovamento della politica, � 
appannaggio dell'opposizione : ma se oggi assistiamo alla vigliaccheria di 
un'oligarchia che ha paura perfino di un comico, ho paura che non si vada 
molto in l�. Almeno per ora.
-- 
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 guerra fredda. 
Interpretazione nobile, ma IMO eccessivamente generosa.
La fine della guerra fredda ha reso possibile un rimescolamento di 
poteri dentro le oligarchie, attorno al quale una massa di spettatori ha 
danzato, credendo di essere protagonista di qualcosa.
Siccome lo spettacolo di gladiatori ha sempre il suo fascino, allungare 
qualche pezzo di carne sanguinolenta alle folle per un po' ha reso 
possibile la continuazione del processo. Poi i conti si sono regolati, 
qualcuno ha vinto, qualcuno ha perso, qualcuno ha addirittura pareggiato.
Si sono buttati gli strumenti inservibili e si ï¿œ passati ad altro. A 
folle altrettanto plaudenti.


 paura che non si vada molto in lï¿œ. Almeno per ora.
Tu vedi un'opposizione? Se sï¿œ, me la sapresti cortesemente indicare?
-- 
Baci,
Mony

 ottenere, per non rovinare l'equilibrio.
Bingo.


 molti...
Per adesso siamo a quota 2: tu e il tuo pistolino.

 Io voto dall'altra parte, ma quoto.
Quoto te e quoto lui.

 Tu vedi un'opposizione? Se s�, me la sapresti cortesemente indicare?
No. Ma ci� che affermo ("l'iniziativa, nel rinnovamento della politica, � 
appannaggio dell'opposizione") � solo ci� che � scritto su qualsiasi testo 
di politica. O per caso � colpa di Berlusconi anche se coloro che non sono 
d'accordo con lui sono incapaci di mettersi d'accordo ?

 la finanza era in mano pubblica in grossissima parte.
Ovviamente la frase � "Maastricht e che fin dentro..."
-- 
http://colonnellochabert.blogspot.com/
 

Colonnello Chabert ha scritto:
 >> Ecco, Mani Pulite. A freddo e serenamente, io mi sono convinto
 >> che tutta l'operazione non fu altro che un assestamento del
 >> sistema: indubbiamente c'era una parte, quella politica, che
 >> aveva esagerato e un'altra parte, quella industriale, che
 >> colse l'occasione della fine della Guerra Fredda per riposizionarsi.
 > Questo perï¿œ significa avere una visione speculare alle
 > dietrologie berlusconiane.
Non so cosa siano le dietrologie berlusconiane, sicchï¿œ...
 > Io non credo che i magistrati, almeno all'inizio, avessero
 > "tentazioni" di supplenza politica. Quella ï¿œ venuta dopo, man mano
 > che si scoperchiava la cosa, che si "montava" la cosa (e le teste)
Puï¿œ darsi. Puï¿œ darsi che quando si ï¿œ manifestato quel vuoto di cui 
parlavamo a qualcuno, nella magistratura, sia venuto in mente di 
riempirlo. Perï¿œ ï¿œ stato un episodio tangenziale di un fenomeno molto piï¿œ 
vasto, nel quale i giudici hanno avuto solo una parte.
 >> Sï¿œ, certo: *sembrï¿œ* una stagione di contestazione e di
 >> rinnovamento, ma ciï¿œ accadde perchï¿œ ci fu chi fomentï¿œ (la stampa)
 >> e condusse (una parte della politica, non solo il PDS) l'opinione
 >> pubblica verso questo genere di sensazioni sociali. Non fu
 >> una rivoluzione, nessuno scese in piazza per far saltare il tavolo.
 > Infatti. E' per questo che Berlusconi ï¿œ maggioritario.
Non sequitur.
 > Se all'inizio si poteva sperare che la magistratura, volente
 > o nolente, facesse tabula rasa e
...non mi sono spiegato.
Se c'era qualcuno, in Italia, che sperava in un rinnovamento completo e 
catartico della politica per mezzo di Mani Pulite, quello non era il 
cittadino medio. Il quale voleva solo veder puniti i colpevoli di tante 
sporcizie, non che gli sparissero di colpo tutti i suoi punti di 
riferimento.
Berlusconi, infatti, ha vinto perchï¿œ ï¿œ riuscito nell'incredibile intento 
di rassicurare tutti che nulla sarebbe cambiato: una sponda per la 
mafia, tanta attenzione ai grandi gruppi industriali, quiescenza 
sull'evasione fiscale, non intrusione nei sotto-sistemi di potere 
locali, una mano ai vecchietti e una ai preti, tutti in attesa del 
"Nuovo Miracolo Italiano".
 >> E infatti il tavolo non saltï¿œ: si evidenziï¿œ una spaccatura
 >> profonda nei cosiddetti "poteri forti" (principalmente il
 >> sistema creditizio, la grande industria, la mafia) che si risolse
 >> con il tempo, e con il sangue, in una disgustosa crasi in cui
 >> oggi tutti fanno solo finta di ottenere, per non rovinare
 >> l'equilibrio.
 > Posso essere d'accordo.
E siilo.
 > Ma ricorderei due cosettine che hanno molto dell'internazionale e
 > poco del "locale" : Maastricht che fin dentro ai '90 la finanza
 > era in mano pubblica in grossissima parte. Semmai ci fu
 > l'assalto alla carovana anche dall'estero (oppure il fatto che
 > in molti curricula ritorni spesso il nome Goldman Sachs ï¿œ solo un
 > caso fortuito e senza conseguenze).
Questa ï¿œ una delle Grandi Teorie Del Complotto Universale Contro 
L'Italia che gira molto. L'altra ï¿œ che il CAF sia stato fatto fuori 
dalla CIA per motivi ignoti ai piï¿œ. Guarda caso, promanano entrambe dal 
dinamico duo Cossiga-Cirino Pomicino.
Le accantonerei, se fossi in te.
L'interesse internazionale sull'Italia c'era: Francia e Germania 
avrebbero a breve legato i loro coglioni all'economia italiana e 
sudavano giustamente freddo. Per il resto, direi che Benetton e 
Colaninno non sembrano proprio stranieri.
 >> No, non c'era nessuno spazio.
 >> Non c'era spazio semplicemente perchï¿œ non c'era nessuno in grado di
 >> occuparlo, e uno spazio che rimane libero non ï¿œ strategicamente
 >> significativo.
 > Infatti Berlusconi in quattro mesi a mandato a carte 48 la rivoluzione
 > di velluto. Dai...
Non c'ï¿œ stata, come dicevo, nessuna rivoluzione. Mr B. si ï¿œ solo offerto 
come mediatore tra tutte le parti in causa, riuscendo a imporsi. Ma ti 
ricordo che, quando c'ï¿œ stato da tener fede agli accordi di Maastrich, 
le banche lo hanno tranquillamente surgelato per cinque anni.
 >> Non c'era una vera opposizione alternativa neanche allora, troppo
 >> coinvolta dal consociativismo.
 > Questo ï¿œ vero. Ma... Se c'era il consociativismo, allora la
 > puzza sotto il naso di D'Alema a cosa ï¿œ dovuta?
Boh?
 >> Non c'era una vera informazione, giï¿œ in mano ai grandi gruppi
 >> e comunque gestita da personaggi dubbi.
 >> Non c'era nemmeno un vero popolo, perchï¿œ nessuno allora percepï¿œ la
 >> necessitï¿œ di fare qualcosa per cambiare.
 > Penso che il popolo italiano, da questo punto di vista
 > sia storicamente "castrato" fin dai tempi della discesa di Carlo
 > VIII nel 1498.
Ah, la famosa antropologia!
 > Ogni cambiamento ï¿œ da ricondurre in grandissima parte a cause
 > di politica estera, malgrado il nostro contemplarci l'ombelico.
L'Italia, dall'inizio della formazione degli stati nazionali fino a 
oggi, ï¿œ sempre stata marginale nei grandi equilibri internazionali. 
Questo, ovviamente, va tenuto in considerazione in qualsiasi analisi 
storica si voglia compiere.
Va dato atto a De Gasperi e Togliatti di averle ritagliato un ruolo 
strategico dal '48 all'89 del secolo scorso, questo sï¿œ, e bisogna anche 
ammettere che le poche carte a disposizione sono state giocate benino, 
almeno per i primi tempi.
Ma, per il resto, nisba. Comunque, ï¿œ una situazione comune a centinaia 
di paesi.
 >> I pregiudizi ci sono nei confronti di chiunque da parte di
 >> chiunque. I titoli dei giornali italiani fanno vomitare ogni
 >> qual volta si trovino a trattare questioni che, anche
 >> solo lontanamente, riguardino l'immigrazione.
 > Che perï¿œ ï¿œ una questione interna.
Mica tanto: gli immigrati non sono certo Italiani.
 >> Massï¿œ, e taci che il nemico ti ascolta...
 >> Il business c'ï¿œ sicuramente, e l'ho anche indicato. Che facciano
 >> squadra -lascia che te lo dica- ï¿œ solo l'impressione della vittima
 >> di un "nostro complesso di inferioritï¿œ nel volerci far dare la
 >> pagella dagli altri." Per ora, si stanno tranquillamente
 >> scannando fra loro.
 > Ma scusa, tu hai mai visto periodicamente articoli italiani con
 > i peggiori atereotipi sugli austriaci e poi, qualche pagina piï¿œ in
 > lï¿œ invitanti pubblicitï¿œ o redazionali sulle meraviglie delle
 > Dolomiti?
No. Perï¿œ ci sono le periodiche campagne contro i ristoranti cinesi, i 
giocattoli tossici e le pile esplosive.
 >> L'unica differenza ï¿œ che un Murdoch accusato di spiare i
 >> suoi avversari ï¿œ solo una questione di ordine pubblico, mentre
 >> un Berlusconi che va a puttane diventa un attacco mondiale verso
 >> la stabilitï¿œ e la prosperitï¿œ italiane. ï¿œ un po' una carenza
 >> di serenitï¿œ...
 > Quoto. Infatti se venisse fuori che Berlusconi abbia mai fatto
 > un briciolo delle intercettazioni di Murdoch, rischieremmo
 > grossi casini di ordine pubblico,
Non credo. E, comunque, intendevo il contrario di quel che hai 
quotato... <grin>
Io dico che un Murdoch che spia ï¿œ semplicemente un editore dai metodi 
poco ortodossi, un Berlusconi che scopa pure ï¿œ un editore dai metodi 
poco ortodossi *ma anche* una personalitï¿œ istituzionale che ha 
comportamenti disdicevoli. Quando Murdoch diventerï¿œ premier 
dell'Australia, allora le vicende saranno speculari.
 >> Sarebbe interessante sapere perchï¿œ Mr B. non abbia,
 >> all'epoca, venduto.
 > Concordo. Molto interessante. Certo che anche a sinistra non
 > erano tutti felici...
Naturalmente no. Da qualche parte, su YouTube, puoi anche trovare un 
simpatico Occhetto che inciucia ante-litteram con Berlusconi.
 >> Tu vedi un'opposizione? Se sï¿œ, me la sapresti cortesemente indicare?
 > No. Ma ciï¿œ che affermo ("l'iniziativa, nel rinnovamento
 > della politica, ï¿œ appannaggio dell'opposizione") ï¿œ solo ciï¿œ che
 > ï¿œ scritto su qualsiasi testo di politica. O per caso ï¿œ colpa
 > di Berlusconi anche se coloro che non sono d'accordo con lui
 > sono incapaci di mettersi d'accordo ?
Berlusconi esiste perchï¿œ c'ï¿œ questa opposizione e questa opposizione 
esiste perchï¿œ c'ï¿œ Berlusconi: si sono sempre fatti da sponda l'un 
l'altro (D'Alema ï¿œ solo la punta dell'iceberg). ï¿œ per questo che la 
situazione ï¿œ cosï¿œ cancerosamente statica.
-- 
Baci,
Mony

 cos� cancerosamente statica.
Vero, Mai detto il contrario.
Io dico solo che un'opposizione vera non pu� nascere sul cadavere 
dell'avversario, ma dalla sua, dell'opposizione, capacit� propositiva.
Che opposizione � quella che aspetta che le pesche gliele risolva una escort 
di provincia?
Non � il mero fatto di "esistere", ma di "governare" : B governa perch� c'� 
questa opposizione, parafrasandoti, e quindi questa opposizione non governa 
perch� � molto meno appetibile di B.
Non � certo B che deve cambiare l'offerta dell'opposizione. A lui che gli 
frega?
Sembra a volte come di sentire l'ad della RollsRoyce lamentarsi di non 
vendere abbastanza macchine perch� la maggior parte della popolazione � 
composta di pezzenti (perch� � pure uno snob del cazzo) : allora o produci 
un altro tipo di macchine o ti accontenti della tua nicchia. Giusto ? No, da 
noi c'� un'opposizione che continua a dire "siete dei coglioni (dei mafiosi, 
degli evasori, dei decerebrati, dei plagiati, dei...) perch� non ci votate". 
E perch� dovrei votare uno che mi sputa in faccia? Non � mica Grillo...
Ciao

Premessa: Quoti a membro di segugio: compare tutto come se fosse una 
signature!
Colonnello Chabert ha scritto:
 >> Se c'era qualcuno, in Italia, che sperava in un rinnovamento
 >> completo e catartico della politica per mezzo di Mani Pulite,
 >> quello non era il cittadino medio. Il quale voleva solo veder
 >> puniti i colpevoli di tante sporcizie, non che gli sparissero
 >> di colpo tutti i suoi punti di riferimento.
 >> Berlusconi, infatti, ha vinto perchï¿œ ï¿œ riuscito
 >> nell'incredibile intento di rassicurare tutti che nulla
 >> sarebbe cambiato: una sponda per la mafia, tanta attenzione ai
 >> grandi gruppi industriali, quiescenza sull'evasione fiscale,
 >> non intrusione nei sotto-sistemi di potere locali, una mano
 >> ai vecchietti e una ai preti, tutti in attesa del "Nuovo
 >> Miracolo Italiano".
 > Appunto (quasi). Berlusconi ï¿œ maggioritario perchï¿œ ha
 > sostituito quella parte di punti di riferimento che era
 > stata cancellata, mentre l'altra parte non era stata toccata. Se
 > il "trattamento" fosse stato generalizzato, non so se avrebbe
 > sfondato cosï¿œ, considerando che i punti di riferimento
 > superstiti (leggi sinistra dc) oggi sono tutti col PD. All'epoca
 > a molti sembrï¿œ che andare a sin fosse l'unica possibilitï¿œ per
 > non essere "rullati".
Non so bene a cosa o a chi ti riferisci: la DC, tanto per dire, riuscï¿œ 
in extremis a far approvare una legge elettorale che le garantisse il 
minimo di rappresentanza sindacale necessario alla sopravvivenza. Non 
servï¿œ e si scisse piï¿œ volte. Ma per quanti ex-DC siano finiti a 
sinistra, altrettanti ce ne sono a destra (e un po' spersi nel mezzo). 
Inoltre, vale la pena notare l'esagerato numero di ex-PSI al governo.
Il trattamento non fu generalizzato semplicemente perchï¿œ la politica che 
dava fastidio era quella a livello nazionale, dove il PDS era poco 
presente. A livello locale, la sinergia tra PDS e apparati produttivi 
era decisamente piï¿œ funzionale, oltre che bidirezionale (vedi le 
cooperative) e, inoltre, era piï¿œ difficile intervenire: milioni di casi 
di piccola corruzione, se c'era, erano una sfida impossibile.
Ritengo che "Mani pulite" fosse partita come un semplice segnale: you're 
touchable. Si ï¿œ evoluta in un pazzesco repulisti solo perchï¿œ la politica 
non ï¿œ riuscita a dare una risposta sensata, persa com'era dietro regole 
del gioco per niente efficaci, e perchï¿œ i quadri direttivi non sono 
stati capaci di fare quel salutare passo indietro che Tomasi di 
Lampedusa fece fare a Fabrizio Cordero, principe di Salina.
E no, non credo che se la sinistra fosse stata egualmente travolta ne 
sarebbe nato qualcosa di diverso. Il fenomeno Berlusconi ï¿œ una reazione 
all'eccesso di cambiamento, il che vuol dire che di cambiamento ce ne 
fu, o se ne minacciï¿œ, fin troppo. Cambiare di piï¿œ non sarebbe servito.
 >> Questa ï¿œ una delle Grandi Teorie Del Complotto Universale
 >> Contro L'Italia che gira molto. L'altra ï¿œ che il CAF sia stato
 >> fatto fuori dalla CIA per motivi ignoti ai piï¿œ. Guarda
 >> caso, promanano entrambe dal dinamico duo Cossiga-Cirino Pomicino.
 >> Le accantonerei, se fossi in te.
 > Non ho GTDCUCLI da sposare. Certamente alcune cose incuriosiscono.
Sï¿œ, ma devono anche essere suffragate da fatti. Il che, non ï¿œ.
 > Ma che :
 >> L'interesse internazionale sull'Italia c'era: Francia e
 >> Germania avrebbero a breve legato i loro coglioni
 >> all'economia italiana e sudavano giustamente freddo.
 > Ed anche gli USA non volevano certo mollare il "ventre
 > molle" dell'Asse, pardon, dell'Europa. In quegli anni ho dato la
 > tesi sulla Difesa Europea e fioccavano gli articoli sulle
 > prospettive di contrapposizione tra USA e UE.
Sono due tesi in contrapposizione: se ï¿œ vero -e sotto molti aspetti lo 
ï¿œ- che la UE, all'epoca, volesse porsi come contraltare alla potenza 
degli Stati Uniti, non ha molto senso affermare che "Mani Pulite" fu 
etero-diretta contemporaneamente dagli uni e dagli altri.
 >> Per il resto, direi che Benetton e Colaninno non sembrano
 >> proprio stranieri.
 > Ma i margini delle intermediazioni?
Embeh?
 >> Non c'ï¿œ stata, come dicevo, nessuna rivoluzione. Mr B. si ï¿œ
 >> solo offerto come mediatore tra tutte le parti in causa, riuscendo
 >> a imporsi. Ma ti ricordo che, quando c'ï¿œ stato da tener fede
 >> agli accordi di Maastrich, le banche lo hanno
 >> tranquillamente surgelato per cinque anni.
 > Allora contano qualcosa...
Direi di sï¿œ: la cronica incapacitï¿œ degli "imprenditori" (le virgolette 
sono un obbligo) italiani di disporre di liquiditï¿œ sufficiente anche 
solo ad affrontare qualche mese di stagnazione del mercato le mette 
sempre ai primi posti. Infatti, c'ï¿œ da dire che c'ï¿œ stato un forte 
rimescolamento delle carte dirigenti delle banche: Fazio e Geronzi si 
sono ben spesi per sostenere il nuovo corso berlusconiano.
 > E poi semmai bisognerebbe sapere come e quali privatizzazioni
 > erano "desiderate".
Si privatizzï¿œ quello che si poteva privatizzare, sia in termini di 
appetibilitï¿œ sul mercato (chi se le comprava le ferrovie?), sia in 
termini di disponibilitï¿œ finanziaria (si parlava di miliardi di euro: 
dove li trovi?)
 >> Comunque, ï¿œ una situazione comune a centinaia di paesi.
 > Mal comune ï¿œ un'epidemia, diceva un mio professore. Il che non
 > esime dal ricordarlo.
E quindi?
 >> No. Perï¿œ ci sono le periodiche campagne contro i ristoranti cinesi,
 >> i giocattoli tossici e le pile esplosive.
 > Non direi. Capita che a volte gli immigrati non rispettino certe
 > norme (tutte nostre e cervellotiche, molto spesso, ma a cui
 > gli autoctoni si attengono, perlopiï¿œ) sull' "estetica" dei palazzi.
No, dï¿œi. ï¿œ un fatto che il sorcio trovato in una cucina di un ristorante 
cinese sia sempre molto piï¿œ grosso, mediaticamente, di quello trovato 
nella cucina del ristorante "autoctono". E gli ftalati, se non ricordo 
male, stavano anche nei giocattoli della Mattel (regolarmente prodotti 
in Cina) ma la telecamere, guarda caso, si fermavano tutte sulle 
bancarelle dei mercati, dove si vendono i giochini original chinese.
 > Non sono "opinioni".
E neanche quelle riportate dal "Bild" o dalla "Spiegel".
 > Non sento dire che i cinesi sono cattivi o i romeni un branco
 > di criminali.
Eh!?
 > Non piï¿œ di quanto i napoletani siano camorristi e i veneti razzisti.
Ah, ecco.
 >> Io dico che un Murdoch che spia ï¿œ semplicemente un editore dai
 >> metodi poco ortodossi, un Berlusconi che scopa pure ï¿œ un editore
 >> dai metodi poco ortodossi *ma anche* una personalitï¿œ
 >> istituzionale che ha comportamenti disdicevoli. Quando
 >> Murdoch diventerï¿œ premier dell'Australia, allora le vicende
 >> saranno speculari.
 > Per me ï¿œ incredibile che i servizi siano cosï¿œ perforabili.
Per me, no. Il sistema di sicurezza -che comunque ï¿œ gestito da esseri 
umani, e pure tanti, fallibili e corrompibili- ï¿œ programmato per 
difendere una persona che fa determinate cose. Se ne fa altre, crea un 
problema al sistema, che diviene perforabile. Sistemi diversamente 
programmati, hanno funzionato meglio. Per esempio, sulle deviazioni 
sessuali di Stalin si sa poco.
 > Hai azzeccato l'aggettivo : ï¿œ disdicevole, appunto, nulla piï¿œ.
 > Spiare utenze altrui mi pare piï¿œ grave (ed ï¿œ penalmente
 > perseguibile anche se si parla di ricette della nonna).
Non sono questioni comparabili: un PdC che scopa come un riccio ï¿œ 
senz'altro penalmente meno rilevante di un editore che spia ma ï¿œ, 
generalmente, una dimostrazione di scarsa fibra morale, la quale 
dovrebbe essere un pre-requisito per una carica di quel livello, e un 
potenziale oggetto di ricatto (infatti), poi, nello specifico, anche un 
ipocrita (che organizza "family day" tra un pompino adultero e l'altro).
Murdoch ha violato la privacy altrui, Berlusconi si ï¿œ reso vulnerabile. 
Cinicamente parlando, il vincente salta agli occhi.
 > D'accordo, M non ï¿œ premier di niente.
E mi sembra un buon punto su cui fermarci a riflettere.
 > Ma quando scatena campagne di stampa (Australia docet) che
 > fanno cadere i governi, non dimostra meno potenza di fuoco.
Ne dimostra pure di piï¿œ, se ï¿œ per questo: per esempio, non ha bisogno di 
colonizzare i media avversari per vincere.
 > O vale solo per Berlusconi il fatto che i suoi mass-media
 > condizionino la ggggente?
Il problema di Murdoch, volendo seguire quest'ottica, ï¿œ che a) non ï¿œ in 
condizione di monopolio da (credo) nessuna parte e b) non ha accesso 
agli strumenti legislativi in grado di condizionare positivamente la sua 
posizione che, invece, ha Berlusconi.
Nessuno contesta (piï¿œ) a Berlusconi di avere un impero mediatico, quello 
che gli si contesta ï¿œ che lo usi per sostenere la sua posizione 
politica, sfruttando la quale aumenta i poteri del suo impero, in un 
circolo davvero vizioso e ben piï¿œ che disdicevole.
 > Berlusconi che scopa (maggiorenni e consenzienti) al massimo
 > ï¿œ imputabile di cattivo gusto.
Quoto. Il che, per un PdC, ï¿œ un reato molto grave.
 > Certo che non poter farsi i cazzi suoi a casa sua...
Ma peggio per lui, direi. Ci sono fior di imprenditori carichi di soldi 
che si fanno tranquillamente i cazzi loro: il segreto ï¿œ non mettersi in 
situazioni in cui valga la pena essere ricattati. E maggiore ï¿œ il 
pericolo, maggiore dev'essere l'attenzione che riponi nelle tue azioni.
Dï¿œi, il discorso ï¿œ sempre lo stesso: si cerca di arraffare tutto il 
possibile, compresa la fica, e, allo stesso tempo, si spera di svicolare 
dalle responsabilitï¿œ: chiagn' e fotte. Very italian...
 >> Naturalmente no. Da qualche parte, su YouTube, puoi anche trovare un
 >> simpatico Occhetto che inciucia ante-litteram con Berlusconi.
 > La paperella nella vasca? :-DDD
No, era prima della lottizzazione di Rai Tre: il PCI sondava Fininvest 
in cerca di uno sbocco informativo di massa.
 >> Berlusconi esiste perchï¿œ c'ï¿œ questa opposizione e questa
 >> opposizione esiste perchï¿œ c'ï¿œ Berlusconi: si sono sempre fatti
 >> da sponda l'un l'altro (D'Alema ï¿œ solo la punta dell'iceberg). ï¿œ
 >> per questo che la situazione ï¿œ cosï¿œ cancerosamente statica.
 > Vero, Mai detto il contrario.
 > Io dico solo che un'opposizione vera non puï¿œ nascere sul
 > cadavere dell'avversario, ma dalla sua, dell'opposizione,
 > capacitï¿œ propositiva.
Per quanto ho detto, valgono entrambe le cose: cadaveri e proposizioni.
 > Che opposizione ï¿œ quella che aspetta che le pesche gliele risolva
 > una escort di provincia?
Va da sï¿œ che l'obiettivo di molta parte dell'opposizione italiana era 
solo quello di riposizionarsi nell'equilibrio di sponda. Senza Mr B. 
questi qui non vanno da nessuna parte. Lo disse otto anni fa Moretti e 
aveva pienamente ragione.
 > Non ï¿œ il mero fatto di "esistere", ma di "governare" : B
 > governa perchï¿œ c'ï¿œ questa opposizione, parafrasandoti, e quindi
 > questa opposizione non governa perchï¿œ ï¿œ molto meno appetibile di B.
No. Quest'opposizione non governa perchï¿œ non ï¿œ in grado di sostenere un 
confronto serio con Mr B. e sa che senza Mr B. rischierebbe, a sua 
volta, di essere travolta da qualcos'altro (per esempio, la Lega 
stessa). Mr B., d'altra parte, non puï¿œ permettersi un'opposizione 
diversa da questa. Poi litigano, ma non si separeranno mai.
-- 
Baci,
Mony

 Forse � meglio che si torni a parlare di repressione in Cina...
sinceramente non mi interessa parlare di poltica italiana in modo cos� 
fazioso. Piuttosto vado allo stadio... :-) Quello che denoto � che comunque 
ci sono due pesi e due misure, il fatto che un caposezione del PD fosse un 
maniaco seriale a taluni sembra una facezia, basta invece la prima Noemi di 
turno per far scattare l'inquisizione contro un Berlusconi che in fin dei 
conti non � un cattivo diavolo, senza dubbio pi� dignitoso di un Prodi o di 
un D'Alema. Che dire...forse ognuno ha quello che si merita... :-) 

 Che dire...forse ognuno ha quello che si merita... :-)
Sempre che non ci si mettano di mezzo gli Illuminati, i Men in Black, i 
Reptilians e i Greys.

 "trasparente". Il suo odio viscerale per Berlusconi è invidia
dello stato di diritto, che voi contribuite a distruggere eleggendo
chi ci piscia sopra ad ogni legge che fa...

 popolo è "clericofascista"
confermo. Se un PCI che era di fatto un partito socialdemocratico non
è mai arrivato oltre il 33%, laddove altrove in Europa i partiti
socialdemocratici spesso e volentieri vincevano le elezioni da sole,
vuol dire che la maggioranza degli italiani è sempre rimasta
saldamente di destra

 Certo, prendere soldi da una potenza straniera NEMICA non conta un cazzo.
e prenderli dalla potenza occupante, schiavo?

 monete e sventolii di cappi compresi),
non era Di Pietro a lanciare le monetine, lui faceva il suo mestiere
di giudice finchè il tuo idolo non decise di distruggerlo con una
campagna di calunnie mostruosa che lo costrinse alle dimissioni per
tutelare il lavoro dei suoi colleghi.  E i cappi furono leghisti

 Tonino Di Pietro.
e a Berlusconi no, perchè finchè c'è lui ci saranno sempre 8 ore di
pubblicità per canale tv al giorno e una manna per i cw senza pari al
mondo...

 sempre un qualche business, loro fanno squadra...
il Guardian tira la volata a Murdoch? ROTFL. Guarda che all'estero la
concorrenza è una cosa seria

 Quoto te e quoto lui.
ovvero un berlusconiano dichiarato e uno che dice di votare a sinistra
ma vede fascismo solo in Di Pietro (che nel caso peggiore possibile,
ovvero che lo sia veramente, non avrebbe in mano nessun mezzo per
imporre il suo fascismo) e non in chi del fascismo ha uguale disprezzo
per il parlamento e superiori mezzi di comunicazione

> Se un PCI che era di fatto un partito socialdemocratico
Ecco, poi sono io che mi bevo le panzane di Berlusca...
Ma tu sei fuori come un cammello ubriaco !
I dirigenti del PCI forse (forse, e neanche tutti, solo una piccola parte) 
erano avviati a quella sorte, ma l'aria che si respirava alle Feste 
dell'Unit� era ben altra.
Solo negli '80 iniziarono a respirare aria nuova. Nel '74, quando prese il 
34% c'era ben forte un bel vento rivoluzionario. Almeno nelle strade.
-- 
http://colonnellochabert.blogspot.com/
 

 per il parlamento e superiori mezzi di comunicazione
Un p� poco per essere fascista. Disprezzo per i Parlamenti li puoi trovare 
in ogni angolo del globo senza per questo essere fascisti. 

>e prenderli dalla potenza occupante, schiavo?
Non pervenuta : non sono mai stato occupato da alcuno.
Il KGB non ha mai bussato alla mia porta.
-- 
http://colonnellochabert.blogspot.com/
 

chi ci piscia sopra ad ogni legge che fa...
Eh, s�, voi invece al governo lo avete ripristinato...
Anzich� una legge draconiana sui conflitti di interesse avete avuto 
l'interesse a rischiare grossi conflitti sociali mettendo fuori una masnada 
di criminali.
Inutile che rispondi che l'indulto lo hanno votato tutti : � chi governa che 
ha la responsabilit�.
E voi siete maestri di scaricabarile.
-- 
http://colonnellochabert.blogspot.com/

 Anzichè una legge draconiana sui conflitti di interesse avete avuto
parla per Mastella che avrebbe fatto cadere il governo subito appena
se ne fosse parlato...

 Non pervenuta : non sono mai stato occupato da alcuno.
spiegalo ai morti del Cermis, schiavo

 Un pò poco per essere fascista.
le leggi ad personam, la guerra totale all'indipendenza della
magistratura, le leggi razziali, ....se hai bisogno dell'elenco è
perchè hai due prosciutti interi davanti agli occhi...

 34%
elezioni nel '74?

 litigano, ma non si separeranno mai.
Quoto.