Newsgroup: it.politica.internazionale
Titolo: Jonathan Pine, per favore

sono veramente dispiaciuto di distoglierti dalle dotte (e ne sono
sicuro, documentatissime) disquisizioni ma, dal momento che (come tu
m'insegni) non esistono argomenti tabù, ti pregherei di commentare le
seguenti affermazioni.
"Ormai si sta esagerando con i provvedimenti a favore degli ebrei".
Antonio Pesenti, ministro delle finanze del Governo Bonomi, aprile
1945. . Pesenti era (e rimase, eh) iscritto al PCI.
"Con dolorosa meraviglia a me è accaduto di notare di recente in
uomini di molta levatura di un popolo atrocemente perseguitato e a cui
favore e protezione si è schierata tutta la maggiore e migliore parte
degli altri popoli della terra, non già solo la riluttanzaa vincere il
loro millenario separatismo, stimolo alle deplorevoli persecuzioni, ma
il proposito di rinsaldarlo, rinsaldando l'idea messianica, e
contrapponendosi a tutti gli altri popoli: proposito al quale si
accompagna una sorta di sentimento tragico, come di popolo destinato a
fare olocausto di sé stesso". Benedetto Croce, Nuove pagine sparse,
Bari 1966, pp. 345-346. Sono le posizioni del grande filosofo (1) a
proposito del sionismo
Sono certo che il tuo contributo varrà a meglio definire le posizioni
di colui che è intervenuto (dottamente, more solito) in un dibattito
sulla lunga durata dell'antisemitismo, portando un peculiare e direi
caratteristico contributo.
Grazie in anticipo, con immutata stima
(1) che forse conosci. Ne ha parlato anche Gramsci, sai ?

 proposito del sionismo
Cazzo, ma questo sembra quel pirla di Persio.
Tb
-- 
[Tb] :
Il dovere di un comunista sarebbe quello di formare un cordone sanitario
attorno alla feccia nazi
[.sergio.]
No [...] se posta articoli che condivido      |     
http://snipurl.com/11s9a
--------------------------------------------------
Il mio blog: 
www.tonibaruch.blogspot.com

 Cazzo, ma questo sembra quel pirla di Persio.
o Jonathan Pine, di cui non vedo qui commenti.
Chissà come mai. Sarà colpa del complotto cattolico-autonomo.

1945. . Pesenti era (e rimase, eh) iscritto al PCI.
che bella roba neh
A

Redfiddler ha scritto:

colgo l'occasione per segnalare che Jonathan Pine è orgoglioso di aver
fatto parte di questo partito.

 fatto parte di questo partito.
Notiamo anche che tu lo votavi (scusa, tu l'hai detto e io lo ripeto 
solo per vedere se è possibile restaurare un minimo di ragionevolezza 
nell'argomentare).
Tb (che né ha fatto parte, né ha votato, né mai avrebbe votato il 
partitone, tiè)

 partitone, tiè)
infatti tu votavi per il Nyilaskereszt
-- 
Qultura politica di Tonibaruch su It.Politica.Internazionale :
Tonibaruch: "Chomsky... uno svitato filonazista"
http://groups.google.it/group/it.politica.internazionale/msg/4fcafdb551331642?dmode=source&hl=3Dit
 
Tonibaruch: "Hai per caso uno sfogo purulento tutto capillari e siero
presso il buco del culo e il cazzo di coniglio tutto raggrinzito e a
chiazze che ti macchia le mutande e la braghetta?"
http://groups.google.it/group/it.politica.internazionale/msg/1f324d4f5a1c4d94?dmode=source&hl=it
questo articolo e` stato inviato via web dal servizio gratuito 
http://www.newsland.it/news
 segnala gli abusi ad 
ab...@newsland.it

 sicuro, documentatissime) disquisizioni 
Ecco, già che mi sono goduto lo spettacolo, spero non ve ne avrete a male se ne 
faccio anche una spezzettata recensione, senza entrare nei torti e nelle 
ragioni, che d'altra parte mi sembrano marginali.
Se si parla di documentazione, occorre riconoscere a JP che è lì che, dopo lungo 
danzare al centro del ring, ti ha colpito con un magistrale, devastante, colpo 
di incontro. E' rimasto impressionato anche il somaro, povero, che cercando di 
imitare JP si è poi fatto l'occhio nero.
Devo dire che mai come a un certo punto di quel thread sanguinoso ho sentito la 
grande verità delle parole di Rocky Balboa: "non conta quanto forte colpisci, 
conta quello che sei capace di incassare, quello che conta è rialzarsi e 
continuare a combattere".
Hai stretto i denti mentre cercava di scaraventarti fuori dal ring, hai 
aspettato che anche JP aprisse la guardia, e hai impattato con una raffica di 
colpi in parte al volto, in parte al bersaglio grosso, in parte sotto la cintura.
Temo che qui dovremo fermarci.
Siccome JP non è scemo, e sa che il campo degli archivi è tuo, col cazzo che lo 
ribecchi lì. Se proprio va di culo, al massimo, si riuscirà a mettere di nuovo 
allo spiedo un somaro di passaggio, che abbocca a tutto, anche agli ami da balene...


 Notiamo anche che tu lo votavi
non solo. Sono pure stato iscritto, candidato a elezioni in un Comune
di medie dimensioni (primo dei non eletti) e ho fatto parte di uno dei
mini-CC della FGCI di allora e ho anche scritto un paio di articoli per
il giornalino della federazione. Uno era a favore di politiche
antiproibizioniste -e non c'è stato problema, solo qualche mugugno
(1)- il secondo sul sionismo. Mai pubblicato, e da allora non ho
rinnovato la tessera. Ogni tanto mi chiamavano per fare il
rappresentante di lista nel mio Comune di residenza. Cosa che ho sempre
fatto volentieri, anche quando votavo radicale.
(1) un paio di anni dopo è diventata la posizione ufficiale della
FGCI.


 fatto volentieri, anche quando votavo radicale.
Ecco.
Quindi non č che avere fatto parte del Pci, e ritenere di avere fatto la cosa 
giusta, sia di per sé un marchio di infamia.
Per me non era la cosa giusta. Non ho mai trovato il Pci dalla parte delle cose 
che a me sembravano (no, che erano) giuste. Anzi era stolidamente dall'altra 
parte. Sicuramente ho mancato io di stare da altre parti che erano anche loro 
giuste, e magari lě c'era il Pci. Ho anche militato per cause assolutamente 
imbecilli e ho fatto parte di un partito che aveva su una parte importante della 
mia visione del mondo una posizione inconciliabile con le mie convinzioni. Penso 
ancora che, tutto sommato, allora, fosse una cosa abbastanza giusta. Oggi non lo 
sarebbe piů.
Siamo tutti un po' anche la nostra biografia. Ma discutere non significa cercare 
di dare fuoco alle altrui biografie. Tra persone intelligenti, almeno.
Allora, che c'č che non va in quello che D'Alema dice del medioriente?
Io la mia l'ho detta varie volte.


 ha scritto nel messaggio
news:ep54eq$9op$1...@tdi.cu.mi.it...

e la cencioni, dove la mettiamo?
A

 di dare fuoco alle altrui biografie.
con chi stai parlando, esattamente?
Non con nahum, a quanto pare
A

 e la cencioni, dove la mettiamo?
Chiadiamolo a MMAX...


 parte.
 infatti tu votavi per il Nyilaskereszt

 Siccome JP non è scemo, e sa che il campo degli archivi è tuo,
c'è un problema. Negli archivi, quando e se scopro qualcosa lo
pubblico per gli affari miei, mica su un ng.
Io ho citato da libri che si trovano in ogni biblioteca. E le
biblioteche sono pubbliche. Sono campo mio e anche di JP. Probabilmente
JP, come già webmaster, è incapace di entrare in una biblioteca ed
aprire i libri di cui io gli ho cortesemente fornito gli estremi.
Sicché è anche incapace di ribattere in maniera documentata a quanto
vado esponendo io. Che cioé il suo sfogo contro i "seminatori di odio"
non è stato casuale ma è la spia di una intera concezione del mondo e
degli ebrei. Non peculiarmente comunista, anzi - come ripeto- più
crociana. E, messa in politica, si esprime con le fetide parole del
Pesenti 1945. Che, certo, era antifascista, ma non per questo esente da
pulsioni antisemite. Proprio come i dirigenti PCI che censurarono il
mio articolo.
Fino a quell'episodio, io nel Partito non mi ci ero trovato male,
eppure non mi ero mai dichiarato comunista, abbiamo condotto battaglie
significative nel campo della medicina del lavoro, ed ho potuto anche
conoscere delle gran brave persone (forse un po' disorientate, certo
non gente in mala fede come sistematicamente erano i democristiani o i
socialisti - questa era la Padania settentrionale degli anni 80)
Se JP non riesce a trovare argomenti per contrastare quanto vado
esponendo io proseguirà nel fare la figura del cialtrone, del
mistificatore e del vile. Nulla di diverso dai peggiori tra i suoi
simili, eh.
Ma io continuerò a postare materiale tratto da libri. Non mi sono mai
occupato di anni Settanta, ma ho in casa alcuni interessanti libri che
toccano i temi su cui JP ha manifestato la sua rabbiosa spocchia.
Ovvero i rapporti tra PCI e polizia, nell'epoca in cui i vertici dei
servizi segreti erano iscritti alla P2. Tali libri sono, ripeto,
pubblici ed accessibili a qualsiasi lettore (certo, occorre varcare la
soglia di una biblioteca) e quindi, una volta che avrò postato le
pagine in questione, JP potrà, se riesce a recuperare le forze,
eventualmente, ribattere.
Per ora registro che non vedo un suo commento alla faccenda del
Pesenti. Non è tanto diverso da sergio.
Ba sof, e tanto per rimanere tra noialtri. Attah MMAX, io ve Ipazia ve
arbe khaverim e khaverot (gam Ale), kulanu haievim le ish echad. Ish
tzadik meod. Hu yodea ma ze Partitone, ma ve eich haPartitone assa.  Lo
ha vissuto sulla sua pelle.
A volte il silenzio è un lusso che un ebreo non dovrebbe permettersi.

Chiadiamolo a MMAX...
Non me ne frega un cazzo
MMAX
-- 
http://bloggoanchio.splinder.com


"E piů facile fare un buon comunista da un piccolo nylasok che da un 
intellettuale ebreo".
Indovina chi l'ha detto, somaro rossobruno.


 "E piů facile"
per questo votavi per loro, goebbelsuccio di corso magenta? e quel vecchio
cialtrone che preparava le molotov?


 per questo 
Non vedo risposta, somaro rossobruno.


 Ma io continuerò a postare materiale tratto da libri.
taroccando alla artamano?


 >>"E più 
non me ne frega un cazzo. 
Fino a quando hai votato per il Nyilaskereszt, tb? 


.sergio. wrote:
[cut]
Sergio, ti prego.
Non farti male da solo anche oggi.


il Nyilaskereszt
"E' piů facile fare un buon comunista da un piccolo nylasok che da un 
intellettuale ebreo".
Indovina chi l'ha detto somaro rossobruno.
Poi vediamo se era dalla mia parte o dalla tua.


A volte il silenzio è un lusso che un ebreo non dovrebbe permettersi.
Eh? Chi? Cosa?
Qua si lavora...che succede?
Pesenti, affermazioni/pulsioni antisemite, PCI...eh...embe'?
Non è che i comunisti siano esenti dalla mmmerda nel cervello...allora
come ora.
Poi c'e' tutto il resto di storia nobile d un partito di fatto
inclusivo e in stretta relazione con gli ebrei, un partito che ha
espresso con dirigenti, senatori e deputati ebrei.
E anche sionisti DOC come Sereni.
Cosa pesa di piu'?
Qui gradirei una tua risposta, chiara e non flammante.
MMAX
-- 
http://bloggoanchio.splinder.com

 taroccando
colgo l'occasione per chiederti una opinione su questa affermazione del
ministo comunista Pesenti, nell'aprile 1945 "ormai si sta esagerando
con i provvedimenti a favore degli ebrei". (Verbali del Consiglio dei
Ministri, IV Governo Bonomi, 12-dicembre 1944-21 giugno 1945, Roma
1995, p. 530). Puoi sempre provare a dimostrare che si tratti di una
taroccatura.

 "E' più 
non me ne frega un cazzo.
Per quanto tempo hai votato per il Nyilaskereszt?


 razziali molto dopo la sua affermazione. 
come scusa? il fascismo è diventato razzista solo dopo le leggi razziali? 
Aspè (che tanto è inutile chiedere ad un cialtrone come te che non ha mai 
aperto un libro di Storia in vita sua) chiediamo al ricercatore storicHo 
andrea Zanà . 
Zanà sei d'accordo con amalric che praticamente dice che il fascismo è 
diventato razzista solo dopo le leggi razziali? 


>>il Nyilaskereszt
Il somaro ha un feeling, indaghiamo...
"E' più facile fare un buon comunista da un piccolo nylasok che da un 
intellettuale ebreo".
Ora, "buon comunista" non ti chiamerei: sei più un lumpen e perdipiù vile e 
buono a niente. Oltretutto un idiota, che prende scarpate in bocca dovunque 
porta la sua soma.
In un partito comunista serio non ti farebbero fare nemmeno la sputacchiera. 
Però comunista lo vorresti essere, e riempirti di smegma nazi è una tua 
riconosciuta specialità.
Si. mi sa che l'illustre autore della frase di cui sopra, non aveva mica tutti i 
torti. A proposito, sai mica chi era?
Sai se era del "mio" campo o di quello del Pci?


 Cosa pesa di piu'?
Ma qui nessuno sta facendo il processo al PCI. Per come lo vedo io non
è stato esente, anche ai massimi livelli, dalle pulsioni antisemite da
cui nemmeno Croce ha saputo vaccinare gli italiani. per questo si
tollerano poco lezioni di opposizione all'antisemitismo, dal PCI
stesso. O dai suoi cascami, pronti a urlare che tizio, per il fatto di
parlare di lunga durata dell'antisemitismo, starebbe "seminando odio".

 Ma qui nessuno sta facendo il processo al PCI. 
ROTFL!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!
che pagliaccio che sei zanà.


 Prima rispondi
quindi le affermazioni del pesenti secondo te non sono da commentare.
Perché Diliberto non se ne è mai occupato, giusto ?

 Ho un feeling con questi signori.
Si capisce dalle idiozie che scrivi.
Li hai votati? E il tuo paparino? 


 ROTFL
c'è piuttosto un somaro che si sente sotto processo.
E un altro, somaro nel senso che non sa aprire dei libri, che invece
sta zitto. Sai che ci fa una figura migliore ?

>Ho un feeling con questi signori
Quindi non sei un intellettuale ebreo. Giusto?


 quindi 
quindi hai paura di rispondere a un semplice post come quello che segue?
------------------------------------------------------------------


 c'č piuttosto un AZ che rosica per le figure di merda che ha fatto sul PCI.
quoto.


parlare di lunga durata dell'antisemitismo, starebbe "seminando odio".
Ripeto IMHO è personale.
Il buon gusto/  per far capire se è come penso  sarebbe astrarre la
flame da questi temi [e questo lo dico a JP] e precisare a noi
innocenti spettatori dell'ennesimo Pasto nudo.
JP?
MMAX
-- 
http://bloggoanchio.splinder.com

 quindi hai paura
di te che nemmeno ti firmi ? proprio no. attendo la tua opinione sul
compagno Pesenti e poi parleremo, se vuoi, di amalric e del razzismo
fascista.

 JP?
Non ho capito un cazzo. Mi sei criptico oggi, mmax. 

 molto poco amici degli ebrei/israele poi.
Riporto dal sito del tuo partito
http://www.dsmilano.it/html/Pressroom/2006/04/rep6_0413_ebrei-come-votano.htm
Nel 1967 il primo smottamento: dopo l´attacco dei paesi arabi a Israele (guerra 
dei Sei Giorni) che vide schierarsi i comunisti italiani dalla parte degli 
aggressori, diversi ebrei abbandonarono il Pci preferendo il maggior equilibrio 
in politica estera del Psi e del Pri.
Ma poi i Rosselli, Bruno Zevi, Leo Wachter... chi erano costoro?


 JP?
buono quello.

 Ma poi i Rosselli, Bruno Zevi, Leo Wachter... chi erano costoro?
che domande. cattolici che avevano imparato l'anticomunismo nelle
sacrestie rabbiniche ed erano impegnati a diffondere odio ed inventarsi
i confini. 
Non è chiaro ?

 Non ho capito un cazzo.
as usual. Ma ti basterà risalire all'origine del thread. Ti imbatterai
nella seguente affermazione:
"Ormai si sta esagerando con i provvedimenti a favore degli ebrei".
Antonio Pesenti, ministro delle finanze del Governo Bonomi, aprile
1945. Pesenti era (e rimase, eh) iscritto al PCI.
Puoi commentare questa affermazione  ? Grazie

 Ripeto IMHO è personale.
Io ho seguito. Mi aiuta a lavorare.
Registro per fairness che non è vero che JP abbia accusato di seminare odio in 
risposta ad affermazioni sulla lunga durata dell'antisemitismo
Ha risposto ad un post con le immagini della presa del Kotel e un testo che 
personalmente mi ha divertito e che orso ha già riportato.
Ok, il sottotesto di quel testo era la lunga durata dell'antisemitismo, ma direi 
che JP abbia risposto alla forma. Sempre discutibile, come tutte le cose.


 Puoi commentare questa affermazione  ? Grazie
Mi riassumi le ragioni per le quali questa affermazione (decisamente
infelice, nel '45) possa avere una qualche rilevanza, come dire, "generale"?
Qual è il senso (al di là delle scornate personali fra te e JP, sulle quali
non mi intrattengo) di tutta questa lunga pizza articolata in vari thread?
E' una domanda, eh; magari mi sfugge qualcosa...
Namib

Adesso è mica tanto cambiata.
---
che parla, appunto della lunga durata dell'antisemitismo. Altro che
sottotesto.
(è il momento di notare che JP, pur proclamando di essere sempre in
prima linea contro ogni fascismo, rifiuta di commentare le affermazioni
disgustose del ministro Pesenti. Ma dice di avere amici ebrei)

 infelice, nel '45) possa avere una qualche rilevanza, come dire, "generale"?
mi risulta che nessuno, all'interno del glorioso partito comunista
dell'epoca, abbia smentito l'uscita infelice del ministro. Allora i
casi sono due: o Togliatti non sapeva nulla di quel che diceva il
ministro, oppure l'affermazione non gli è sembrata così infelice. Mi
pare un episodio significativo di come il PCI abbia inteso
l'opposizione all'antisemitismo: solo un sotto-capitolo
dell'antifascismo.
Tu vai orgoglioso di tale sottovalutazione della tragedia più grande
del XX secolo ? JP, a quel che vedo, sì. Perché il solo menzionare la
lunga durata del fenomeno antisemita basta a scatenarlo contro ogni
identità. In quel caso, strano vero ?, contro l'identità ebraica.

 legge non è la nostra. E' il vostro silenzio che mi piace poco.
Mah, guarda. Credo che accusare me di silenziosità sia piuttosto buffo, francamente.
Quanto al caso personale, l'ho capito da un pezzo. Ma caso personale contro caso 
personale allora ci sono anche i terroristi-chierichetti che forse sono un po' 
di più dei parnassim.
Ripeto, mi sembra abbastanza insensato trascinare una flame nella quale tu sei 
stato colto a fornire affermazioni assolutamente non documentate nella loro 
generalità, e JP pure (cosa di cui a me non frega un cazzo, peraltro).
Vi ho letto, mi sono divertito. Ho anche imparato qualcosa.
1) Non esiste nessuna base documentale per l'affermazione che il Pci attraverso 
i suoiu funzionari-questurini abbia proceduto ad arresti di massa di operai 
dissidenti.
2) Non esiste alcuna base documentale per sostenere che, nell'insieme, l'attacco 
al Pci da sinistra provenisse da cattolici estremisti.
Ci sono casi singoli sia per una tesi che per l'altra. C'è il rapporto della 
sinistra con gli ebrei su cui ho già detto di essere d'accordo con te e che non 
necessariamente JP è tenuto a conoscere nel dettaglio e considerare un elemento 
centrale della propria biografia e della propria attività politica. Le 
affermazioni di Pesenti fanno schifo, e ce ne sono altre che fanno altrettanto 
schifo. Non mi sentirei però di dire che il Pci sia stato *particolarmente* 
antisemita, e nemmeno antisemita nel suo complesso, anche se è stato 
particolarmente contro Israele ed è stato un avversario politico violento, da 
questo punto di vista forse il principale, e alla cui eredità si deve, tra 
l'altro anche parte delle degenerazioni ulteriori seguite alla esplosione di 
alcune sue schegge, e di cui il somaro e il suo Caro Leader sono un'espressione 
plastica. Degenerazione, anche, e ulteriore impazzimento di alcuni suoi antichi 
avversari di estrema sinistra.
Tb
Tb



 ---
Message ID?


 del XX secolo ?
No. Ma quell'affermazione non mi sembra nemmeno un evento cruciale del
Novecento. Bye.
Namib

 centrale della propria biografia e della propria attività politica.
se almeno provasse a capire (oops, per lui è davvero troppo) chi ha
costruito quei confini... Ma qui sorge un problema culturale. O meglio:
il problema di JP con la cultura.
Che è davvero grave, concordo.

 identità. In quel caso, strano vero ?, contro l'identità ebraica.
Ma cazzo.
Eppure, almeno minimalmente, la storia del socialismo, del marxismo e del 
movimento comunista in particolare, almeno noi che ne parliamo di frequente, un 
po' dovremmo conoscerla. (massì che la conosciamo).
E' una idea universalista. Che considera superate tutte le identità (tranne, 
ovviamente, la propria).
Proprio questo universalismo ne ha fatto, per molti ebrei, un punto di approdo e 
una speranza di liberazione. Le speranze sono state deluse, come è accaduto in 
altri casi di conversione di massa. I partiti e i regimi comunisti (non tutti, 
ma molti) sono stati capaci non solo di politiche contro *tutte* le identità e 
le nazionalità, ma anche di campagne, anche prolungate, specificamente 
antisemite, e di notevole ferocia. Ferocia che, nel grande gioco delle cose, non 
risalta particolarmente solo grazie all'universalismo anche nel campo 
dell'oppressione e della persecuzione.
Il Pci si è considerato rispetto a questo movimento sia parte integrante che 
felice eccezione, a seconda dei momenti storici e della convenienza. Ovvio che i 
compagni italiani della nostra età si considerino più felice eccezione che parte 
integrante (e su questo si discute). Ma se uno di loro ha un minimo di integrità 
intellettuale, continua a ritenere le identità superate e regressive. Tranne 
ovviamente la propria.
Come un cattolico pensa che alla fine dei tempi ci convertiremo tutti alla Vera 
Fede. Sono affari loro, tutto sommato.
Questo non mi fa incazzare. Mi fa incazzare invece l'abbraccio, 
intellettualmente bastardo, con altre identità, prese nel fulgore della loro 
regressività, come l'islamismo politico, ed abbracciate con trasporto in nome di 
non si sa bene cosa. Questo ovviamente per chi lo fa.



(sei fortunato che lo tengo da parte per il paper)

 intellettualmente bastardo, con altre identità,
questa è la sindrome dell'innamorato deluso. ti aspetti che la
signorina Comunismo sia virginea e coerente,e sei incazzato perché
invece la dà a tutti. A quando il delitto d'onore ?

A volte il silenzio è un lusso che un ebreo non dovrebbe permettersi.
Yishar koach
A

 Spe'...ma a chi ti riferisci.
non leggi i post di nahum?
bisognerà mica tradurti tre righe di ebraico, povero mmax...
A

 A quando il delitto d'onore ?
Ehm, ti informo che si è fatta saltare in aria diverso tempo fa.


 (sei fortunato che lo tengo da parte per il paper)
Non ti offendi se vedo solo scritto "Ma vai a cagare idiota"?


 Ma vai a cagare, idiota.
eccone un [ altro che ha dei problemi con la lunga durata ]
[ed ecco lo sfogo. Spettacolare e soprattutto del tutto OT]
Ripeto, vai a cagare, idiota. Non se ne puo' piu' di seminatori di
odio. Di gentaglia che semina diffidenza, odio, ostilita' tra le
persone, tra esseri umani, sulla base di confini e identita' inventate
e che servono solo a preservarne i guardiani. Impiccati, te con tutti i
preti del mondo e i loro baciapile di tutte le razze. Fatevele in
famiglia le vostre guerre di religione, curateveli in tinello i vostri
odii secolari e i rancori epocali.
Noi si vuole vivere bene e in pace. Vai a cagare, idiota.
(emm2b8$oli$
1...@newsreader.mailgate.org
)
Mi fanno notare che la parte interessante è come questo supporter di
D'Alema (1) definisce l'identità ebraica. "inventata". Pare la Valent
con le filippiche contro Israele "Stato di plastica".
----
(1) che, ricordiamo, questa sera aveva altro da fare.

 No. Ma quell'affermazione non mi sembra nemmeno un evento cruciale
il testimone vede l'albero non la foresta. Detto questo, certo gli
scritti di Croce e di Gramsci sono davvero più rilevanti. Sarebbe
carino leggere una tua opinione.

  non
non me ne frega un cazzo.
Fino a quando hai votato per il Nyilaskereszt, tb?

 non me ne frega un cazzo.
Cioè non sai rispondere?
Massì che sai rispondere.
Dopotutto sei tu che marci con i nazi, no?
Conosci i tuoi compagni.
Allora, chi avrà detto che è più facile fare un buon comunista da piccolo 
nylasok che da un intellettuale ebreo?
Uno dei tuoi o uno dei miei?


 fascista.

 interessante.
quoto

 l'attacco al Pci da sinistra provenisse da cattolici estremisti.
Io innanzitutto ti ringrazio per l' equilibrio, sinceramente.
Lasciami pero' specificare che non e' questa la mia posizione. Non esiste (o 
non credo che esista o sia esistito) un complotto orchestrato dalla chiesa 
cattolica contro il PCI. Tutt' altro: penso invece che ci sia stata una 
lotta politica alla luce del sole, esplicita e violenta, con la quale la 
chiesa ha messo in campo le sue strutture, la sua organizzazione, gli 
argomenti e la propria straordinaria egemonia culturale su larghissime parti 
della popolazione italiana in funzione anticomunista e contro il PCI. Contro 
il PCI la chiesa cattolica non scatenava pero' solo un attacco politico: o 
meglio caratterizzava quell' attacco politico in termini etnici (nel senso 
di cui si parlava oggi), in termini proprio di legittimita' di appartenenza 
alla comunita' umana: la scomunica contro i comunisti ne fu un' elemento. 
Insomma, contro il PCI si praticava una campagna di odio. Di "odio etnico" 
ancora nel senso in cui lo abbiamo detto oggi.
Quello che io sostengo, e' che la formazione ideale di gran parte della 
sinistra extraparlamentare del periodo '68 -'77 (cosi pure come quella da 
Seattle in poi (in Italia, ovviamente) ma di questo parliamo dopo) risenta 
di quella impostazione, che e' la impostazione culturale dei genitori di 
quella sinistra. Dei piccoli borghesi che riuscivano per la prima volta 
dall' inizio della loro genia a mandare i figli all' universita' (e sia 
chiaro, io considero il verificarsi di questa possibilita' come una vittoria 
della sinistra). Il sessantotto italiano scoppia alla Cattolica di Milano (e 
chi ci manda i figli alla Cattolica?) di Capanna, e poi a Sociologia a 
Trento, nella citta' e nell' Universita' feudo di potere di Flaminio 
Piccoli. Poi certo, si diffonde anche fuori: ma poi termina nelle TV 
berlusconiane e nelle banche di Geronzi. D' altronde le biografie di almeno 
meta' dei dirigenti di Lotta Continua e Potere Operaio evidenziano la loro 
formazione cattolica, in certi casi molto profonda: per non parlare poi dei 
casi eclatanti di Renato Curcio e Maria Cagol. Le parrocchie forniscono 
anche strutture alla sinistra extraparlamentare: i ciclostili di Lotta 
Continua nelle due citta' italiane in cui io ho militato erano nelle 
sagrestie (fammi credito per la documentazione, ma posso portare 
testimonianze). Le parrocchie bolognesi e altre organizzazioni cattoliche 
fornirono strutture per il raduno del 77. E' un complotto? No, anzi, e' un 
atto politico esplicito, nemmeno poi particolarmente spregiudicato se lo si 
legge attraverso i codici (limitati, ma qualcosa dicono) della lotta di 
classe.
L' atteggiamento della sinistra extraparlamentare verso il PCI non era di 
critica politica, per quanto aspra: era, ripeto, di odio. Quello stesso odio 
etnico (continuo a usare questo termine, ma tu sai cosa intendo) espresso 
dai parrocci nelle omelie-comizi degli anni '50. Lo dice Lucia Annunziata, 
altra ex di Lotta Continua: testuale "noi, i comunisti, li odiavamo". Non i 
democristiani, i socialisti, i liberali, ossia la rappresentanza politica 
della classe dominante, bensi'  i comunisti, ossia il piu' grande partito 
operaio d' Europa. Ne parlono i classici del leninsmo, no? Di fronte alla 
forza storica e rivoluzionaria della classe operaia, il piccolo borghese, 
che non vi appartiene per destino economico, reagisce con l' invida dell' 
escluso e con gli strumenti della violenza individuale (contrapposta alla 
violenza di classe) come atto estetico e autogratificante. E sopratutto con 
l' insofferenza verso la disciplina rivoluzionaria del partito (che diventa 
odio), nel quale non trova spazio il suo massimalismo infantile (infantile 
politicamente, perche' a-storico, non psicoanaliticamente). C'e' un indiano 
metropolitano in sala? Un classico, appunto.
E' chiaro che non stiamo parlando della totalita' anagrafica dei militanti 
dell' estrema sinistra: parliamo pero' di una parte significativa 
(maggioritaria?) dei suoi dirigenti, e del background sociale di molti dei 
suoi militanti. Ma parliamo sopratutto di una impronta culturale che diventa 
politica. Ossia quella di una sinistra che aveva (che ha: e adesso parlo 
anche della estrema sinistra attuale) una visione pauperistica del conflitto 
sociale, una visione morale della politica e provvidenziale della storia e 
del suo sviluppo, che e' una visione spirituale e religiosa in generale, ma 
che in Italia puo' solo essere cattolica in grande maggioranza. Che vede 
nello sviluppo del capitalismo non la forza di progresso e di 
modernizzazione che ci vedono i marxisti, ma l' entita' mondanamente 
corruttrice e antispirituale dell' avventura umana (non diversamente dalla 
pretaglia mussulmana, come ha detto esplicitamente il papa durante la visita 
in Turchia, solidarizzando). E che e' quindi anticapitalista non per 
lanciare l' umanita' nella fase successiva del suo (non inevitabile, ma 
possibile) progresso di liberazione, guidata secondo i marxisti dalla forza 
organizzata della classe operaia (al quale il tardo-esteta piccolo borghese 
non appartiene) ma per fermarla a leggere la Rerum Novarum e dedicarla alla 
cura delle "sofferenze" del progresso, che sono moralmente, 
provvidenzialmente malvagie. Una sinistra alla quel piacciono i poveri, non 
i lavoratori (e che infatti si schiera contro i lavoratori e le loro 
espressioni sociali ed economiche, come ad esempio  le cooperative, quando 
hanno l' ardire di diventare meno poveri. Ossia a loro piacciono talmente i 
poveri che vorrebbero che lo fossero tutti. I lavoratori hanno poi il 
dovere, appunto morale, di esserlo).
Leggiti con calma le organizzazioni che stanno partecipando in questi giorni 
al social forum a Nairobi: Pax Christi, Mani Tese, Beati i Costruttori di 
Pace, Padre Zanotelli...rifondazione comunista, i disobbedienti ..Il forum 
e' stato ospitato nelle strutture della Universita' cattolica di Porto 
Alegre, i primi anni. E Bertinotti, che ha fatto la scelta non propriamente 
marxista della non violenza, cita piu' spesso nomi di cardinali che di 
bolscevichi. 

 Noi si vuole vivere bene e in pace. Vai a cagare, idiota.
ma ce l'aveva con te zana'?
cazzo, mi pesa dover dare ragione a JP ma non questa volta... lol!
-- 
Qultura politica di Tonibaruch su It.Politica.Internazionale :
Tonibaruch: "Chomsky... uno svitato filonazista"
http://groups.google.it/group/it.politica.internazionale/msg/4fcafdb551331642?dmode=source&hl=3Dit
 
Tonibaruch: "Hai per caso uno sfogo purulento tutto capillari e siero
presso il buco del culo e il cazzo di coniglio tutto raggrinzito e a
chiazze che ti macchia le mutande e la braghetta?"
http://groups.google.it/group/it.politica.internazionale/msg/1f324d4f5a1c4d94?dmode=source&hl=it
questo articolo e` stato inviato via web dal servizio gratuito 
http://www.newsland.it/news
 segnala gli abusi ad 
ab...@newsland.it

 Riporto 
non me ne frega un cazzo (cit.)


bisognerà mica tradurti tre righe di ebraico, povero mmax...
Certo, Ale, certo.
MMAX
-- 
http://bloggoanchio.splinder.com

che JP abbia risposto alla forma. Sempre discutibile, come tutte le cose.
Ehm....mi dai i message ID per favore?
Sul serio, non riesco a capire bene come s'e' scatenato sta flammona.
Eran anni che non vedevo nahum cosi' incazzato.
MMAX
-- 
http://bloggoanchio.splinder.com

 Uno dei tuoi o uno dei miei?
dei tuoi, sei tu il nostalgico di szalasi.

 particolarmente contro Israele ed è stato un avversario politico violento
roba da veri antisemiti, cazzo. lo si legge negli occhi. LOL!!!


 odio in risposta ad affermazioni sulla lunga durata dell'antisemitismo
Guarda, non e' il trucco retorico di parlare a suocera, eccetera eccetera. 
Su nahum e con nahum ho gia' detto tutto quello che c'era dire (e il resto 
se lo sta dicendo da solo o glielo stanno dicendo altri), ma con te e con 
gli altri che conosco voglio che non ci siano equivoci.
Non si puo' dire che non e' cambiato piu' di tanto rispetto al tempo in cui 
in Europa per natale si andava nel ghetto ad uccidere gli ebrei, perche' non 
e' vero. In Europa, nell' Europa democratica nata dalla Resistenza, dall' 
antifascismo, dallo sgomento dell' Olocausto e dalla carneficina della 
guerra, nessuno puo' "andare in giro ad uccidere ebrei". O zingari, o 
omosessuali o chiunque altro. Non finche' ci sono in giro persone come te e 
me, perlomeno. Gli ebrei e tutte le altre minoranze vivono oggi in pace, 
democrazia e serenita' come forse mai prima nella storia. Tutti i paesi sono 
retti da solide democrazie. L' antisemitsmo e il nazismo sono relegati nelle 
fogne della coscienza del continente. Il che non significa che si debba 
allentare la vigilanza, sia ben chiaro: ma chi confronta l' Europa 
democratica e libera di oggi e dice che non ci sono differenze rispetto a 
sessanta o seicento anni fa e' un seminatore d' odio, e lo fa solo per 
perpetuare l' odio, il sospetto e la diffidenza tra esseri umani che sono 
invece destinati, suo malgrado, a vivere in pace e serenita' gli uni accanto 
agli altri nonostante identita' che sono inventate, tutte, compresa la mia 
che notoriamente non esiste, e che sono create solo allo scopo di 
perpetuarne i custodi. Oltre a sputare in faccia a chi questa Europa, libera 
in pace e democratica, la ha costruita con il proprio sangue e il proprio 
sacrificio (benche' lo sputo venga da una persona "di tale bassezza morale 
che non riuscirebbe ad offendermi neppue sputandomi in faccia" (cit.)) 

buono quello.
Bello, assomiglia a rondolino in bello.
MMAX
ps
Paga la quota al parnas va...
-- 
http://bloggoanchio.splinder.com

 faccia" (cit.))


 mentecatti raglianti c'è una collezione.
tu sei il campione no. 1 di questa collezione

Non ho capito un cazzo. Mi sei criptico oggi, mmax. 
In realta' ero io che dovevo mettere a fuoco la situazione.
Ora ho letto meglio.
Non sono d'accordo su quanto affermi sostenendolo con un continuum tra
sinistra diciamo antagonista al PCI dal 68 ai no-global.
Tu a Bologna hai visto ciclostili di PO nelle chiese..io a Roma ho
visto compagni di PO fortemente anticomunisti prendere a calci in culo
il parroco fascista di S. Maria in Trastevere fortemente anticomunista
...diciamo che l'euristica del senso comune non è un metro possibile
di valutazione.
Cosi' come è arbitrario affermare che l'odio verso i comunisti fosse
un odio insegnato dalle famiglie cattoliche.
I democristiani erano antagonisti ai comunisti..l'odio nasceva dalla
proposta di  modelli sociali raficalmente  antagonisti.
 La sinstra extraparlamentare considerava il PCI come normalizzato e
viceversa noi li chiamavamo "compagni che sbagliano".
Nessuno si è mai definito in un campo diverso anche nei momenti di
conflitto piu' drammatici.
Quanto a oggi.. una conclusione comune non presuppone presupposti
comune.
Tra i noglobal ci stanno anche i fascisti antimodernisti, hanno a che
spartire strutturalmente con lo scout cattolico o con il marxista
leninista?
No..il movimento noglobal è il primo fenomeno politico frammentato
ideologicamente ma coalizzato da  cartelli di obiettivi "condivisi".
Quindi la coesione non è ideologica..ma funzionale sugli obiettivi.
MMAX
-- 
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 Quindi la coesione non è ideologica..ma funzionale sugli obiettivi.
Francamente pensavo di avere argomentato proprio sulla contiguita' 
ideologica tra sinistra antagonista e le posizioni sociali della chiesa. Se 
hai tempo di leggere quella parte dell' intervento fammi sapere che ne 
pensi. 

 senza attaccarsi a quel punto ai massimi sistemi.
Sono d' accordo. Magari evitare la goffagine di prendere in giro il 
fascistame locale...insultando la Resistenza (acrobazia retorica non da 
poco) eviterebbe anche i vaffanculo.
Ma questo e' un altro discorso: a me interessava solo ripulire la mia 
posizione dalle incrostazioni calunniose che rischiavano di stravolgerne il 
senso, e sono contento di esserci riuscito (e ancora piu' constatare che non 
fosse nemmeno neccessario). Passiamo ad altro. 

 carino leggere una tua opinione.
Su cosa? Sulla convergenza fra Arnaldo Momigliani e Gramsci in merito alla
coscienza nazionale degli ebrei italiani?
Namib

 Su cosa? Sulla convergenza fra Arnaldo Momigliano e Gramsci in merito


 qui avevano ancora i pantaloni corti (cit.)
Hai solo la fortuna di averlo incontrato prima.
Tb


 personalmente non condivido ma giudico degna perlomeno di attenzione.
Ah, certo.
La lettura etnocentrica del conflitto globale, con popoli amici e nemici che si 
fronteggiano, in armi. Cattivi, cattivissimi oppressori alcuni, buoni buonissimi 
e liberatori altri. Cioč il pensiero fascista che, passando sulla carogna 
putrefatta del terzomondismo staliniano, penetra e colonizza una parte 
considerevole dell'estrema sinistra (non limitata ai no global, non comprendente 
tutti i no global e tutti gli estremisti).
E col collante, qui sono d'accordo, del progressismo cattolico. E con il 
complottismo a riempire i buchi analitici paurosi di questa "visione del mondo".
Se vuoi vedere un esempio che ama mettersi in luce e sviscerarsi da solo, 
abbiamo qui Persio.
Forza, Persio, fai vedere ai signori di cosa stiamo parlando.


 Lasciami pero' specificare che non e' questa la mia posizione. 
Letto. Molto interessante.
Ti faccio qualche domanda:
1) Tu sei convinto che il Pci fosse un partito operaio e che la sua struttura 
sociale fosse socialmente significtivamente diversa da, poniamo, quella della 
Dc? Io ho letto altrimenti.
2) Tenuto conto che non potrei condividere di più il disprezzo per la sinistra 
pauperista, e condivido l'idea che la matrice di questa distorsione sia 
cattolica, sei davvero sicuro che il Pci non ne fosse profondamente infettato 
anche lui? Lo dico, perché era la base dell'attacco che, come socialisti, 
rivolgevamo alla posizione di Berlinguer. IMHO qui c'è uno scontro tra la 
posizione di una sinistra emiliana, che produce e organizza (e che in forme e 
modi diversi ha finito per riconoscere la correttezza di alcune analisi 
craxiane), contro altre sinistre (anche Pci) che "amano i poveri" e che 
continuano a odiare l'idea che i poveri si possano ridurre o, orrore, arricchire.
3) Gli estremisti di sinistra, che in Italia non hanno espresso grandi 
Cohn-bendit, oltre a odiare il Pci odiavano anche i fascisti, li menavano e 
talvolta ammmazzavano, hanno ucciso socialisti e democristiani, e si sono anche 
abbondantemente sprangati tra loro. Io ho un'idea diversa da quella che tu 
esprimi sulla origine di quella rabbia omicida/suicida, ed è quella di Giorgio 
Galli, che mi convince pienamente (anche se riguarda più il 68 che il 77) e che 
si sovrappone solo in parte all'idea di uno specifico attacco al Pci.


> Lasciami pero' specificare che non e' questa la mia posizione. 
Ps: Sě, avevo capito: avevo caricaturizzato un po', dipingendo le posizioni piů 
o meno come descritte dalla controparte...
Conforta che nessuno dei due ci si sia riconosciuto <g>.


pensi. 
Ho letto ma non sono d'accordo sia soloperché  non si puo' mettere
nello stesso calderone realta' assolutamente diverse tra loro come
potevano essere perlappunto quelli di LC con gli autonomi o i vari
"gruppettari" che scazzavano tra di loro in continuazione e con
relazioni talvolta amichevoli con il PCI. Ricordo molto bene quanto
materiale politico arrivasse con critiche ma anche con "dialettica".
Poi sicuramente c'e' stato un frame condiviso con il mondo cattolico
in alcuni aspetti...ma non sono d'accordo sulla tua generalizzazione.
Come dire..opposizione di metodo, ecco.
MMAX
-- 
http://bloggoanchio.splinder.com

 tu sei 
Codone di paglia del nostro somarone.
-- 
Davide

 Certo, Ale, certo.
eh, sei messo male, devo dire.
A

 Sul serio, non riesco a capire bene come s'e' scatenato sta flammona.
che tenero
A

eh, sei messo male, devo dire.
Eh guarda a te non sfugge mai nulla ale..
MMAX
-- 
http://bloggoanchio.splinder.com

 specifico attacco al Pci.
No, bisogna distinguere tra il '68 e il '77. Il primo e' un movimento che ha 
cambiato i costumi e i modi di pensare del pianeta, e molte delle critiche 
(parlo di critiche) che venivano rivolte al PCI erano condivisibili: la 
dipendenza ideologica dall' URSS, i temi del femminismo e dei diritti, il 
rapporto con la cultura. Li' ci fu l' attacco, ma esiste anche una 
responsabilita' del partito che sbaglio' risposte. Questo non toglie nulla 
alla componente diciamo cosi' di "odio": ma e' opportuno distinguere tra, 
diciamo, la Rossanda (per dire una che ti e' simpatica) e Capanna.
Invece il '77 no, quello e' stato un non-movimento, che non ha lsciato 
traccia alcuna, come dico in un altro post, e la cui unica funzione era di 
essere contro il PCI. L' obbiettivo strategico era rompere il percorso 
disegnato da Moro e Berlinguer. Ci riuscirono e scomparvero, come un 
attrezzo usato e riposto.
Mandami la analisi di Galli, se l'hai sottomano. 

 > tu seiCodone di paglia del nostro somarone.
disse il razzista sbavante.

roba da veri antisemiti, cazzo. lo si legge negli occhi. LOL!!!
ROTFL!
--
Donato Pecorella, Crociato al servizio di Cristo
contro i legulei-farisei-sacripanti anticristiani del NG

 proprio sangue e il proprio sacrificio
oltre naturalmente gli eserciti alleati. 

 wrote:
cut
non me ne frega un cazzo [cit.]

 Paga la quota al parnas va...
gli ho già concesso il mio tempo. 

 calunniose
è questo il punto per notare che JP non ha ancora commentato le affermazioni 
del compagno Pesenti. (che, certo, ha fatto la Resistenza, eh. Mica come 
Perlasca) 

 coscienza nazionale degli ebrei italiani?
sulle sentenze di Croce a proposito del doveroso "fondersi". Con riferimento 
al periodo 

 dis[ ]
Coda di paglia, somarus; anzi, mentecattus raglians simplex.
--
Davide 

 > dis[ ]Coda
disse il razzista sbavante e nostalgico di banditi come Bettino

gli ho già concesso il mio tempo. 
Ora versa il tuo denaro.
MMAX
-- 
http://bloggoanchio.splinder.com

 Io c'ero eh?
zanà, complimenti per la bella figura da cialtrone.

 due volte, è una risposta SOLO alla seguente frase:
Eddai...
Solo perché ha quotato quella frase tagliando il resto.
Ma era proprio il pezzo che ha tagliato quello che lo ha fatto sclerare.
No doubt about it (Eh JP?)
-- 
Davide

 No doubt about it (Eh JP?)
Non mi segui il gruppo, orso, mi ti distrai. Sono un po' deluso. Ho 
specificato con Tb, fai un po' di ricerca storica.
A proposito, conosci un buon avvocato specializzato in diffamazioni a mezzo 
stampa? L' unica volta che ho querelato qualcuno mi sono fatto lo spazietto 
sauna nella casina di Wengen, ma adesso e' da un po' che sbavo dietro la 
6.45 (quella col tettuccio rigido, quattro ruote motrici...) 

 6.45 (quella col tettuccio rigido, quattro ruote motrici...) 
Bashtardo.
-- 
Davide

 disse il razzista sbavante e nostalgico di banditi come Bettino
Somaro mentecatto, puoi produrre qualcosa a sostegno di questo?
Che so, un quote di un mio messaggio in cui esprimo il mio apprezzamento
per il fu Bettino o qualche mia affermazione razzista?
No, perché altrimenti staresti ragliando a casaccio, eh...
Non che sia una novità.
P.S, HI HO!
-- 
Davide 

 Cazzo, ma questo sembra quel pirla di Persio.
Difficile che io riesca a superare la tua di pirlaggine: ricorda che Israele è 
circondato da 400-500 milioni di islamici, praticamente cresciuti a pane e odio 
nei suoi confronti.  Se la situazione non cambia rapidamente è molto probabile 
che Croce da filosofo diventi profeta.
Tu come lo chiami chi ha sotto il culo una bomba gigantesca e giocherella con 
l'accendino e sbertuccia chi lo mette in guardia?  Un pirlone?  Uno con un 
sentimento tragico, destinato a fare polpette di se stesso?  Boh, vedi tu.

 Difficile che io riesca a superare la tua di pirlaggine
Bel colpo dialettico, Persio.
Tb
-- 
[Tb] :
Il dovere di un comunista sarebbe quello di formare un cordone sanitario
attorno alla feccia nazi
[.sergio.]
No [...] se posta articoli che condivido      |     
http://snipurl.com/11s9a
--------------------------------------------------
Il mio blog: 
www.tonibaruch.blogspot.com

 al periodo
Trovo questo desiderio di "assimilazione" (altrui al Sé)  perfettamente
"assimilabile" :) a quello che tu auspichi a proposito dei musulmani: molto
"vecchio-liberale" (e anti-fascista, in un senso che mi è estraneo). Io sono
invece per l'indifferentismo giuridico: nessun aiuto (fatte salve le
condizioni di necessità e di diritto, come nel caso in questione), nessuno
sgravio fiscale, nessuna esortazione "morale" (o "valoriale") in nessun
senso, e perfetta libertà, nei limiti tracciati dalle leggi (storicamente
mutevoli) dello Stato. Le "identità" (così come le Chiese, di qualunque
foggia o tradizione) sono club privati, e andrebbero "regolate" come si
regolano le attività del Club Alpino Italiano. Period y bye.
Namib

 "assimilabile" :) a quello che tu auspichi a proposito dei musulmani
Spero che tu non dica sul serio.
Anzi, ne sono sicuro.


 per il fu Bettino 
Ellapeppa. Mica sarà stato Dzerzhinski o un piccolo nylasok.


 Ora versa il tuo denaro.
sto in un'altra parrocchia, lo sai. Ma se fai una sottoscrizione per noi, 
prometto che ricambio. 

Ellapeppa. Mica sarà stato Dzerzhinski o un piccolo nylasok.
Ma manco Cenerentola o Pollicino eh?
MMAX
-- 
http://bloggoanchio.splinder.com

 ripeto, ci sono in ballo persone a cui dobbiamo molto.
E concordo che averle tirate in ballo non mi ha fatto una bella impressione, per 
usare un cauto eufemismo.


 Ma manco Cenerentola o Pollicino eh?
Brrr... Fortunatamente no.


 "assimilabile" :) a quello che tu auspichi a proposito dei musulmani:
guarda che stai cambiando discorso. Lo fai perché ti riesce difficile 
criticare Croce, oppure perché senti l'esigenza di parlare, un'altra volta, 
dell'immane pogrom anti-islamico adveniente ?

 Bel colpo dialettico, Persio.
Non sto qui per fare duelli dialettici.

 A meno che il nemico ci sia, ovviamente.
Grazie Toni.
Andrea riprenditi.
-- 
Davide

 alla crociata contro il nemico comune non è che mi entusiasmi.
JP non è un nemico. E' un tale che quando si parla di lunga durata 
dell'antisemitismo sproloquia di diffusione dell'odio, che non ritiene di 
dover commentarele uscite del ministro Pesenti e che non vede antisemitismo 
se non c'è l'asslto al ghetto. Un italiano qualunque che fa parte dei DS. 
Scommetto che ha anche degli amici ebrei.

 Solo perché ha quotato quella frase tagliando il resto.
mi pare che si sa già spiegato, ed in maniera esilarante. Si può parlare di 
antisemitismo solo quando ci sono gli assalti al ghetto. (Se invece un 
ministro comunista sbuffa all'indirizzo degli ebrei "che hanno già avuto 
abbastanza", no). In caso contrario si offende la Resistenza.
Immagino che anche queste posizioni saranno documentate. Come quelle di 
sergio, più o meno.

 dell'immane pogrom anti-islamico adveniente ?
Non ho problemi a criticare Croce. Trovo semplicemente umoristico che si
chieda all'Islam di aderire all'inesistente "universalità" crociana,
lamentandosi poi del fatto che i crociani (ed anche taluni paleo-marxiani)
ambiscano il medesimo risultato presso la (secondo te) particolarità (che,
per me, è giuridicamente neutra) ebraica. In ogni caso, il parere dei club è
irrilevante, e la physis del sistema politico-economico non è "democratica":
non c'è "scelta possibile", c'è un paesaggio descrivibile (magna cum
difficultate).
Namib

 Del tutto coerenti con il sistema di valori di un comunista.
Piantala.

 Anzi, ne sono sicuro.
Ritieni immorale l'accostamento del buon Nahum a Croce?
Namib

 dell'antisemitismo sproloquia di diffusione dell'odio
No, mi sembra evidente. Parla di diffusione dell'odio quando (interpretando più 
o meno bene, e in mezzo a una flame con te) legge "non è mica tanto cambiato" 
sotto un messaggio che parla dei pogrom natalizi.
Condivisibile, non condivisibile... quello è.


 Ritieni immorale l'accostamento del buon Nahum a Croce?
Ritengo poco credibile che tu colleghi davvero quel passaggio di Croce, che nega 
agli ebrei il diritto di avere uno stato e persino l'interesse a mantenere 
un'identità, che ci accusa in anticipo del nostro sterminio per questa 
"pretesa", a qualsiasi cosa diversa da Borghezio. Ma forse anche peggio.


 usare un cauto eufemismo.
Eh, tanto che non avevate manco capito di chi stava parlando.
A

 "pretesa", a qualsiasi cosa diversa da Borghezio. Ma forse anche peggio.
Non si può senza ridacchiare accusare Croce di qualcosa che non poteva
conoscere, e che nessuno può siceramente insinuare lui sperasse. E io
collego quella frase non a "Borghezio" o simili deiezioni, ma ad un preciso
(e condivisibile, solo negli auspici, però) discorso di Nahum, per il quale
si dovrebbe sperare (come io spero) in un "reformed Islam". Se un'identità
ha dei tratti di irriducibilità (come talora sembra affermare Nahum) con
un'altra identità (la "nostra"), qual è il terreno (more humano loquor)
*non-fondamentalista* (cioè non richiamantesi a verità non-negoziabili) per
decidere chi debba abiurare (d)alla sua "identità"? A mio avviso, questo
terreno non esiste: esistono solo dei club privati (ebraismo compreso) e un
diritto statuale. Ergo, tutto è negoziabile ("libertà" compresa) e nulla è
sacro (Dio e Stato inclusi), ogni cosa essendo soggetta alla dialettica
storica (non precisamente *fondata* sulle "idee", qualunque cosa esse siano)
e non all'etica; alla forza (dell'egemonia) e non al "Du".
Namib

 Eh, tanto che non avevate manco capito di chi stava parlando.
Lemì?
Ani meod mitstaer, aval ani medaber ivrit.
Chaver Johnny Pine nitzchah shtaim efes.
Nesia tovà, eh.


 si dovrebbe sperare (come io spero) in un "reformed Islam".
Giusto o sbagliato che sia, augurarsi che le diverse identità si modellino in 
modo da permettere la convivenza reciproca e non l'odio reciproco, mi pare ben 
diverso che augurare la scomparsa e, in caso contrario, profetizzare lo 
sterminio (per responsabilità dello sterminato) di qualsiasi identità.


 all'inesistente "universalità" crociana,
cosa che non faccio. Ma questo è un altro discorso. Ne riparliamo quando 
avrai letto Mordechai Kaplan.

 Condivisibile, non condivisibile... quello č.
massě, diciamo che tu puoi pure condividere il suo silenzio. Affari tuoi. Io 
no.

Nesia tovŕ, eh.
At hevant, at hazonah haraah?
Ma anvedi st'impunita, 'nvedi
MMAX
-- 
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 Chaver Johnny Pine
"perché la nostra legge non è la loro". Ma tu continua pure a giocare in 
usenet, eh. 

 e non conta balle autoconsolatorie.
Keep.

 ha dei tratti di irriducibilità (come talora sembra affermare Nahum)
 L'unico tratto irriducibile dell'identità ebraica è l'abitudine degli ebrei 
a chiedersi cosa sia l'identità ebraica. Davvero credo che dovresti leggere 
Kaplan.

 usenet, eh. 
E' quello che conto di fare a lungo.
Vedo che tu, invece, sei serissimo.
Peccato che tu non lo sia abbastanza da *non* mescolare le cose serie con i 
giochetti. Non è un bel vedere.


 massì, diciamo che tu puoi pure condividere il suo silenzio.
Devo segnalarti che non c'è collegamento tra la mia riga e la tua.


prometto che ricambio. 
Ok..70 euro
MMAX
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l'avvocato d'ufficio del Pci???
Uargh uargh uargh, tovarich baruch
MMAX
-- 
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 Uargh uargh uargh, tovarich baruch
Vabbé, ora entro meglio nella parte e modulerň la difesa sugli stilemi in vigore 
nei processi politici del paradiso socialista.


 Devo segnalarti che non c'è collegamento tra la mia riga e la tua.
tua impressione. Io vedo che JP preferisce non commentare le cazzate del 
Pesenti. Se al posto di JP ci fosse stato sergio, sono certo che il suo 
silenzio ti avrebbe fatto una impressione diversa. 

Il caso di Giorgiana Masi racconta come si voleva comportare la polizia.
Ehm...la povera Giorgiana Masi [che poi era radicale e se ne stava
andando ad una manifestazione a piazza Navona] si trovo in mezzo dal
lato trasteverino di Ponte Garibaldi ad una sparatoria tra sbirri in
borghese e autonomi.
La seccarono gli sbirri ma diedero la colpa agli autonomi..che
effettivamente pero' sparavano pure loro eh?
La porcata fu dire che erano stati degli autonomi...se ben ricordo ci
furono pure le foto degli sbirri che pur marcando da
autonomi..sparavano accanto ai caramba in divisa.
MMAX
-- 
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 Ok..70 euro
ti mando le coordinate bancarie ? 

 silenzio ti avrebbe fatto una impressione diversa.
Nel caso di sergio, talvolta, mi fanno impressione le cose che dice, non il 
silenzio.


ti mando le coordinate bancarie ? 
Solo ad avveuta dimostrazione che hai dato i soldini al parnas.
MMAX
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 tutti molto. Continuo però a non vedere relazioni con un flammone di IPI.
ma tu nemmeno vedi che per JP nulla di quel che fece il PCI è sbagliato. 
Nemmeno (mia impressione eh) se in galera finiscono degli innocenti.

 corteo?
Mentì anche su un certo numero di altre importanti cose.
Ed è rimasta l'impressione che il morto fu cercato a freddo.
Non ho mai sentito però, tra radicali, che quel morto lo ebbero, spiegare la 
stagione della lotta armata come reazione all'assassinio di Giorgiana Masi.


 Solo ad avveuta dimostrazione
sapevo che c'era il trucco. vabbé i settanta euro li dono io alla mia 
comunità. 

 ma tu nemmeno vedi che per JP nulla di quel che fece il PCI è sbagliato. 
Ma LOL. Ma se gliel'ho detto io che è un comunista etnico. Solo che il fatto 
che, come Fonzie, non riesca a dire "abbiamo sbagliato", non ne fa un antisemita 
o, altro tema che mi sta a cuore, un brutale incarceratore di dissidenti, o un 
persecutore di ebrei sovietici, polacchi o cecoslovacchi. Ha fatto parte di una 
macchina che si occupava anche di altro, e le sue priorità erano altre.
Discutendone con serenità di fronte a una bottiglia, forse si arriverà a 
ragionare su certe cose, forse no. Forse anche chi ne vuole discutere può darsi 
che arrivi a comprendere, o quanto meno a prendere atto, di  un'altro punto di 
vista delle cose...
Incornandosi su IPI forse si arriverà  divertirsi, forse no. Ma questa seconda 
attività, per quanto legittima, e si spera divertente, è una scelta personale, 
nella quale si danno e si prendono.


 scelta personale, nella quale si danno e si prendono.
ah, io di riferimenti a bibliografie ne dò un sacco. peccato che da JP non 
arrivi granché, eh. 

 arrivi granché, eh. 
Non è un dibattito accademico, ahimé.
A me, almeno, è successo di rimanere coperto di bozzi quando avevo ragione da 
vendere. Talvolta anche il contrario.
Siamo su un campo diverso, che per questo è divertente. Se quello è l'obiettivo.


 Non è un dibattito accademico, ahimé.
ma se uno afferma cazzate dovrebbe perlomeno fornire la fonte. Altrimenti lo 
spernacchiamento ci sta tutto.
La mia fonte a proposito delle relazioni tra PCI e polizia negli anni 
Settanta è, come ho già detto, Cossiga. La sua fonte sulle presunte radici 
cattoliche del movimento, quale è ?

> derivano dalla stessa matrice.
Secondo me boh.
L'allergia del Pci al sionismo deriva semplicemente a) dal marxismo-leninismo b) 
dalle posizioni sovietiche contro il sionismo c) dalla campagna di odio (e anche 
in buona parte antisemita, cfr. Bernard Lewis) fatta dai sovietici contro lo 
Stato di Israele. Campagna che ha lavorato su terreno fertile, e ha lascato 
durevoli tracce che ammiriamo ancora oggi.
Nasce lě l'uguaglianza sionismo-nazismo. Nasce lě anche un po' del negazionismo 
rosso con cui talvolta ci si allieta da queste parti (e su cui Abu Mazen ha dato 
la sue tesi di dottorato).
Ci sono luoghi del mondo non toccati dal pensiero di Benedetto Croce dove ai 
sionisti si strappavano le unghie nelle cantine e si pisciava in bocca. Ed č 
successo che a farlo fossero altri ebrei con la stella rossa.
E' successo anche che per un brevissimo periodo, diciamolo per MMAX, che il 
rapporto sia stato diverso, e grazie a quell'errore di valutazione staliniano, 
possa esitere oggi lo Stato d'Israele.


 convinto che con Jp ci si trova d'accordo.
No, io non difendo a prescindere il PCI. Di Pesenti non parlo per non 
guastarmi la vista di nahum nella scintillante intepretazione del piu' 
grande spettacolo di autoumiliazione della storia di usenet che mi auguro 
duri almeno fino alla ripresa della Champions League, ma parlando di 
pregiudizio voglio ricordare come Togliatti non volle mai incontrare 
Visconti solo perche' era un omosessuale. Stiamo parlando di Visconti, il 
regista de La Terra Trema e di Ossessione, un grande artista, uno dei 
fondatori del neorealismo, comunista, cospiratore antifascista, torturato 
dalle SS nella prigione di via Tasso. E sappiamo cosa accadde tre il partito 
e Pasolini.
Io non difendo queste posizioni del PCI, le ritengo totalmente sbagliate e 
non le giustifico nemmeno nell' ambito del loro contesto storico. Ritengo 
che sbagli, e reagisco, contro chi nelle sezioni dei DS ancora oggi ha 
espressioni come "busone", "terrone", "vu cumpra'" o atteggiamenti 
conseguenti (ma giuro che "gli ebrei sono la causa di tutti i mali del 
mondo" non la ho mai sentita, e se la avessi sentita avrei reagito), anche 
se devo dire che finora "macarone" lo ho sentito dire solo dai neonazisti e 
da nahum, tra i quali, in termini di vigilanza antifascista, bisogna 
registrare questa preoccupante affinita'.

Sarebbe interessante sapere chi ipotizzo' che il corteo avesse sparato 
Gli sbirri, ovviamente.
MMAX
-- 
http://bloggoanchio.splinder.com

 No, io non difendo a prescindere il PCI. Di Pesenti non parlo
perché alla sua affermazione non è seguito alcun pogrom, giusto ?

 giochetti. Non è un bel vedere.
Quoto. Vedi di non mescolare usenet coi giochetti
Tu che hai cercato per un intero thread di convincere il mondo che Chomsky
come linguista era una bufala.
Lol, IPI è come le trasmissioni della De Filippi
A

 Lemì?
c'è stato un momento d'imbarazzo per il discorso sollevato da Nahum, eh?
Meglio glissare, concordo.
Buona tastierata, comunque. Forse riesci a superare sergio.
E a diventare il vate di usenet.
Quello che dichiara a chi lo vuol sentire che Chomsky è stato una bufala
come linguista (senza nemmeno aver mai letto un suo libro, e portando a
riprova due link trovati sul web).
Poi però richiama gli altri alla "serietà", senza nemmeno batter ciglio (il
ridicolo non uccide, dicono i francesi).
Vivi in una tua dimensione del mondo alla Maria de Filippi , per cui diventa
serio solo quello che "l'ha detto in tv", dunque  non vorrei disturbarti.
Se l'han detto su usenet, oh, non si discute.
In quanto alla diatriba fra Nahum e JP, capisco che forse JP ritenga che
certi argomenti seri e che hanno bisogno di un minimo di informazione e
documentazione non vadano discussi in un bar spaziale che alcuni scambiano
per il centro dell'informazione mondiale, soprattutto se JP ha il ruolo che
dice di avere all'interno di un partito serio. In questo ha ragione.
E' solo stato abile Nahum a portare la discussione su un tono un minimo più
elevato, che forzatamente esula da questo consesso.
Adesso torna al somaro, su. Che sei più bravo a disegnar magliette che a
discettare dei destini del mondo con quattro link raccattati in rete.
A

 ancora oggi.
No, non sono d'accordo. Perché il PCI non ha spinto il proprio 
filo-sovietismo ai livelli cui lo hanno spinto altri partiti comunisti. E in 
altri partiti della sinistra italiana si sono sentite fesserie antisioniste 
anche più gravi.
Cazzate come quella del Pesenti sono ben precedenti alla creazione dello 
Stato di Israele.

 Ma anvedi st'impunita, 'nvedi
ti sei arrotolato su te stesso?
A

ti sei arrotolato su te stesso?
Certo Ale, certo
MMAX
-- 
http://bloggoanchio.splinder.com

 > antisemitismo se non c'è l'assalto al ghetto.Ah, certo. Ma queste cose le dice Persio, mica JP.
No, io dico una cosa che dovrebbe essere addirittura banale far notare:
che ad un livello di allarme tanto elevato sull'antisemitismo, come
quello presente sul NG e sui media, non corrisponde nessuna effettiva
situazione reale.
E' una questione di misura, che risulterebbe evidente se si
confrontasse obiettivamente con la quota di intolleranza razzista verso
gli immigrati extracomunitari nel nostro paese.
Rispetto a questo la componente di antisemitismo presente nella
società è del tutto irrilevante.  Poi, per principio, tengo
accuratamente fuori dalle mie riflessioni ogni riferimento
all'assoluto, dunque non escludo affatto che vi sia sempre presente una
corrente di antisemitismo nella nostra società ma ciò di cui merita
discutere è la sua misura relativa, visto che nessuno può
ragionevolmente pensare che sia possibile escludere del tutto il
pregiudizio.
E' preoccupante il fatto di risultare "anticonformisti" affermando
l'ovvio, vuol dire che manca una minima base comune di interpretazione
della realtà.
Mi pare che il problema risieda nel fatto che esiste una sorta di
chiusura della visuale all'interno della "comunità", una esasperata
attenzione alle sue interrelazioni con ciò che ne è fuori, come
sembra dimostrare questa tignosissima e sostanzialmente limitatatissima
discussione che fa perno su *una sola frase* di JP e su *una sola
frase* pronunciata nel '45 da un ministro comunista.
Sarebbe il caso di tirar via l'occhio dal microscopio e mettere invece
mano al cannocchiale.
Ma forse la "discussione frattale", con un "oggetto" che si ripete
risorsivamente infinite volte, soddisfa il vostro senso estetico, boh.

comunità. 
Oh..prima far vedere merce poi pagare.
MMAX
-- 
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 Che era a-comunista e libertario, suo grave peccato.
Che fosse acomunista tout court è una balla.
Che fosse libertario tout court anche.
Che la tolleranza del PCI verso certe pratiche da sbirraglia fascista sia
stata effettivamente eccessiva è invece un fatto.

 Oh..prima far vedere merce poi pagare.
che, non hai mai visto settanta euro ? 

 dice di avere all'interno di un partito serio.
Il mio ruolo, che e' poi il ruolo di molti altri militanti di un partito 
serio, e' irrilevante. Io non credo che ci siano argomenti che non meritino 
di essere trattati in questa sede, tuttaltro. Per esempio sul sionismo, di 
cui mi sono sempre occupato poco, ho cambiato idea in rete, sopratutto a 
seguito delle discussioni con monica su ipp. Magari su qualche altro 
argomento qualcuno ha trovato interessante quello che dicevo io. Mi sono 
persino salvato su disco delle discussioni tra Namib (di cui presiedo il 
fans club) e rosalux, sua degna contendente, che ho trovato molto piu' 
colte, informate ed articolate di tutto quanto d' altro apparso in rete ed 
altrove negli ultimi anni. Insomma, non credo questo possa essere solo un 
luogo di cazzeggio.
Non credo di essere nemmeno particolarmente esigente in termini di 
netiquette. Chiunque googli me e sergio su ipp di tre-quattro anni fa puo' 
rendersi conto di cosa sia veramente un flame, altro che i minuetti che 
stanno andando in onda su ipi in questi giorni.
Il fatto e' che sono totalmente intransigente in termini di fascismo, 
razzismo e antisemitismo. Sono convinto (magari a torto, eh, considero l' 
opinione di Tb ma per il momento mi tengo la mia) che nahum sia un razzista: 
usa stilemi comunicativi razzisti, espone concetti razzisti, abbaia come un 
razzista. E' un razzista.
La mia opinione sugli altri aspetti della sua persona, benche' molto 
negativa, e' irrilevante: io con razzisti, antisemiti, fascisti, neonazisti 
e merdaglia varia non discuto di politica. In tempi di guerra, questa 
gentaglia la si sopprime; in tempi di pace la si isola. Nello specifico, in 
rete discuto e litigo con chiunque mi venga voglia, e litigo molto 
volentieri, ma di fronte agli artamano, nahum, blondettari e feccia varia ci 
deve essere un muro. Anzi, il muro e' meglio metterglielo alle spalle. 

 Uargh uargh uargh, tovarich baruch
Nahum ha capacità al limite dell'esoterico, in effetti. <g>

 Stato di Israele.
Anche il sionismo lo è.


 meglio metterglielo alle spalle.
Sono contento che siamo riusciti ad abbassare i toni della polemica <g>.


Nahum ha capacità al limite dell'esoterico, in effetti. <g>
Ma sai che mi sono commosso?
Del resto sempre pensato che la quadratura di Tb..il rifiuto cosi'
nevrotico del comunismo fosse da inquadrare come una sorta di
irrisoluzione tra animo e ragione.
Sono contento che abbia liberato il bolscevico sanguinario che c'e' un
lui e non saro' mai abbastanza grato verso nahum che ha aiutato Tb in
maniera cosi' efficace.
MMAX
-- 
http://bloggoanchio.splinder.com

 Che peraltro gli regalero' come lo vedo.
Lascia perdere. Portati del vino decente, invece.

 stagione della lotta armata come reazione all'assassinio di Giorgiana Masi.
No, certo, ma alzare il livello dello scontro ed andare verso un'escalation
repressiva, come la storia ha dimostrato, conveniva più allo "stato" che al
movimento, con buona pace dei teorici del "tanto peggio tanto meglio".




Ne sei sicuro?
Razionalmente, se l'obiettivo è il colpo di stato, lo capisco. Altrimenti mi 
sfugge l'utilità del "tanto peggio tanto meglio" anche dall'altra parte.


 Sono contento che siamo riusciti ad abbassare i toni della polemica <g>.
Beh, parlane con chi polemizza. Non e' quello che sto facendo io. 

Lascia perdere. Portati del vino decente, invece.
Ambedue e il libro merita veramente.
MMAX
-- 
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 deve essere un muro. Anzi, il muro
maledetto che abbiamo nella testa, sarà la musica che gira intorno, quella 
che non ha futuro, (mo' canto pure, allora m'applaudite oppure no ? soccmel)
JP ha scritto
nahum ha interlacciato
e kippato quella cosa che dà come l'impressione di minaccia. (che, sapete, 
nahum è superstizioso. Magari gli succede davvero di trovarsi dalle parti di 
un muro, e allora conviene cautelarsi, no?) 

 Li in Svizzera non fanno entrare i macaroni nelle biblioteche?
Non ti viene il dubbio che, essendo anche lui un macarone (ora sono razzista 
anch'io), stesse facendo una citazione?


 anch'io), stesse facendo una citazione?
??
Di cosa? di un nazista? 

 Di cosa? di un nazista?
Massì, col senso "sarà mica il razzismo antimacaronico che ti impedisce di 
entrare in una biblioteca"?


 sfugge l'utilità del "tanto peggio tanto meglio" anche dall'altra parte.
Schiacciare qualsiasi tentazione movimentista di massa.

whiplash wrote:


Boh. Normalmente, quando cominci a sparare, si creano movimenti anche dove prima 
non c'erano, a meno di essere determinati a sparare coi cannoni e coi blindati e 
fare qualche migliaio di morti.
Resta il fatto che Giorgiana Masi è stata ammazzata e che lì la sparatoria è 
stata cercata dalle forze dell'ordine. Su questo non ho dubbi.
Su quale fosse il piano dietro, e se ci fosse davvero, e quali ne siano stati 
gli esiti, io le certezze granitiche non le ho. Tranne la volontà 
dell'approdo-colonelli, che a qualcuno effettivamente interessava, anche se quel 
qualcuno io non lo definirei "lo stato".


 Non ti viene il dubbio
no, a lui mai.
si comincia coi dubbi e si finisce a diffondere odio. 

 Non e' quello che sto facendo io.
JP, per favore, vorremmo sentire da te una opinione sulle posizioni del 
compagno Pesenti.
Sono state antirazziste ? 

  mentecatto, 
disse il mentecatto

 Stalin.
Negare l'influenza di Croce su qualsiasi cosa sia accaduta nella cultura 
italiana è una impresa un po' ardua. E comparare Croce con Stalin è come 
comparare le verdure con la fontina. Cioé a dire: è evidente che nel PCI si 
è sentito il peso di ambedue, ma i problemi tra PCI e mondo ebraico sono 
precedenti al sionismo.

 chi è la responsabilità).
Stento a credere tu mi stia davvero credendo di "trovare" la differenza fra
Croce e Borghezio. Borghezio NON vuole in Italia "zingari, negri, froci,
mussulmani", ecc. (e scommetto che non sarebbe alieno dallo sbatterli in
galera e/o farli fuori), Croce pretende (sempre sbagliando, ma in modo direi
uno zinzino diverso rispetto al cinghialone leghista) che gli ebrei
"rinuncino" alla propria identità, per abbracciare un'universalità per
definizione "superiore". Ti sembra la stessa cosa?
Namib

anch'io), stesse facendo una citazione?
Posso dire che dall'alto della mia romanita' vi piscio in testa a
tutti e due?
E ora denunciatemi, ominicchi.
MMAX
-- 
http://bloggoanchio.splinder.com

 precedenti al sionismo.
Se non sbaglio eri tu ad aver parlato dei problemi col sionismo. Non in generale 
col mondo ebraico.
Inoltre tu mi insegni che il marxismo pone alcuni problemi teorici non di poco 
conto riguardo all'assimilazione più o meno coatta, più coatta tanto più si 
ritiene che la forza sia uno strumento di liberazione. Sono problemi che 
precedono lo stato d'Israele, anche se certamente hanno influenzato il giudizio 
ideologico sulla realizzazione del sionismo.
Poi nessuno nega Croce. Ma lo prenderei in esame ancora di più se il PC italiano 
fosse stato il solo al mondo a presentare certe caratteristiche mentre invece è 
vero che è stato meno filosovietico (quando?) ma anche meno antisionista, per 
non dire anticonformista di altri.


non dire anticonformista di altri.
Tovarichbaruch ma cavolo ho un sacco di cose da fare se piango
commosso non riesco a lavorare!
E' un mondo perfetto, l'ho sempre detto.
MMAX
-- 
http://bloggoanchio.splinder.com

 E ora denunciatemi, ominicchi.
Non rompere il cazzo, terrone (cit.) 

 Kaplan.
Sì, vabbeh. Ma parlavamo di "reformed Islam". Per me, non esistono problemi
con le "identità", quella ebraica e quella musulmana incluse.
Namib

 non dire anticonformista di altri.
Grande compagno TB!

 commosso non riesco a lavorare!
Io invece prendere questa cosa piu' seriamente, ed inviterei Tb a riflettere 
sulla necessita' di superare la fase dell' eurocomunismo. Mi e' un po' 
vetero, in questi giorni. 

Non rompere il cazzo, terrone (cit.) 
Taci macarone.
MMAX
-- 
http://bloggoanchio.splinder.com

vetero, in questi giorni. 
Guarda, sono strabiliato.
Se scatta l'elegia di Berlinguer muoio di gioia.
MMAX
-- 
http://bloggoanchio.splinder.com

 Ma al contrario di Pine, chi e' sopravvissuto ha tutti i neuroni svegli
i tuoi sono in coma da anni. Hai voglia a farti fare iniezioni di
proteine nel butt dai nazisti per cercare di risvegliarli.

 wrote:
[cut]
Andatevene tutti affanculo [cit]


whiplash wrote:

Non è che a fare meglio del PC russo, cecoslovacco, polacco o della DDR, ci 
volesse molto...


 cosa che non faccio.
L'aggettivo "crociana" era una boutade, eh. Mettici "democratica".
Namib

 volesse molto...
(hai presente i PC spagnolo e francese, eh?)
Non fare il modesto: si vede che c'è un cuore di compagno che batte, sotto
quella ruvida scorza neocon. <g>

"taci sguattera fiamminga".
iO TI HO DIFESA SU QUESTO PUNTO NON PUOI NON AMMETTERLO!!!
--
Donato Pecorella, Crociato al servizio di Cristo
contro i legulei-farisei-sacripanti anticristiani del NG

Nesia tovŕ, eh.
Parla italiano oppuramente scrivetevi in email!!!
Cosa hai detto???!!!!



Ascolta, fattelo dire da Donato Pecorella: stai trottando come un
capibara impazzito, prenditi 2 giorni di relax.


 Sara' che forse sono assolutamente risibili? <g>
quoto
Ma non è risibile la cialtronata che sta portando avanti il tuo amico da
tempo su comunismo-antisemitismo.
 
-- 
Qultura politica di Tonibaruch su It.Politica.Internazionale :
Tonibaruch: "Chomsky... uno svitato filonazista"
http://groups.google.it/group/it.politica.internazionale/msg/4fcafdb551331642?dmode=source&hl=3Dit
 
Tonibaruch: "Hai per caso uno sfogo purulento tutto capillari e siero
presso il buco del culo e il cazzo di coniglio tutto raggrinzito e a
chiazze che ti macchia le mutande e la braghetta?"
http://groups.google.it/group/it.politica.internazionale/msg/1f324d4f5a1c4d94?dmode=source&hl=it
questo articolo e` stato inviato via web dal servizio gratuito 
http://www.newsland.it/news
 segnala gli abusi ad 
ab...@newsland.it

 definizione "superiore". Ti sembra la stessa cosa?
Mi sembrano differenze tutto sommato minori, rispetto a quella con chi si 
auspica l'integrazione. E questa era la tua equazione, alla quale rispondevo.



wrote:
[cut]
Tovarichbaruch..."compagno ritrovato"...la tua timida
ritrosia..ecco..decora la tua rinnovata coscienza di classe.
MMAX
-- 
http://bloggoanchio.splinder.com

 L'aggettivo "crociana" era una boutade, eh. Mettici "democratica".
come ti ripeto, non ho pulsioni universaliste.

 poco conto
ma dovrei pure insegnarti che il marxismo in Italia è arrivato filtrato 
dall'idealismo.

 con le "identità", quella ebraica e quella musulmana incluse.
vai a spiegarlo a quello là, che si sogna i diffusori di odio. 

 possa uscirne molto bene,
non è del tutto scema la ragazza.
Vero MMAX? Mi rimandi la sua foto in topless? grazie.

Vero MMAX? Mi rimandi la sua foto in topless? grazie.
L'Ale č molto accollacciata [educazione molto severa, repressiva,
reprimente] per cui ti mando la piu' sconcia che ho ma anche la piu'
verosimile, va detto.
http://tinyurl.com/34m2uj
MMAX
-- 
http://bloggoanchio.splinder.com

 quella ruvida scorza neocon. <g>
Come a tutti i neocon, del resto.


 quella ruvida scorza neocon. <g>
ROTFL
-- 
Davide

 ritrosia..ecco..decora la tua rinnovata coscienza di classe.
Via, via, sciò, comunistaccio!
Palmairooooooo!
Ci stanno a corrompere Toni!
-- 
Davide

 disse il mentecatto
Allora, somaro, il quote?
Non ce l'hai, eh?
Sei il solito ringhioso, sbavante e ragliante asinaccio.
-- 
Davide

Ci stanno a corrompere Toni!
Palmiro in questo momento è in una Scuola di Partito in Nord Corea
MMAX
-- 
http://bloggoanchio.splinder.com

 > disse il mentecattoAllora, somaro, il quote?
ricordati il tuo giustificare le devastazioni delle tombe e dei
monumenti ai caduti sovietici contro i nazisti, mentecatto fascistoide
che altro non sei.

 disse il razzista sbavante e nostalgico di banditi come Bettino
Somaro mentecatto, puoi produrre qualcosa a sostegno di questo?
Che so, un quote di un mio messaggio in cui esprimo il mio apprezzamento
per il fu Bettino o qualche mia affermazione razzista?
--- end quote
Cosa c'entra la ridicolaggine che hai postato con quanto avevo richiesto
(somaro disonesto)?
-- 
Davide

 Ed io, 
zut, non dire cazzate. Girati orsetto.
SBAM!!!

 SBAM!!!
Cazzo, si č dato di nuovo la zoccolaata sul naso.


 c'č st
Scusa, non ho capito. Puoi ripetere in ebraico?


 Commovente 
non me ne frega un cazzo [cit]

 wrote:

Somaro, oggi è tutto un ragliare e cuttare disperato.
Brutta giornata?
P.S. Mettiti una benda sul muso dove ti sei dato la zoccolata.
Fai impressione.
-- 
Davide

 migliore delle mozzarelle canadesi, uno dei migliori libri della Tamaro...
..il piu' onesto dei socialisti.. 

 Brutta giornata?
no. Per te, coglionazzo fascistoide?

 ..il piu' onesto dei socialisti..
Manca. <g>

 wrote:

Bellissima.
Ho incassato una lauta parcella, acquisito un ottimo lavoro, e mi sto
divertendo a far rimbalzare un somaro.
-- 
Davide

 dall'idealismo.
Qui entriamo in un campo dove non saprei seguirti.
Ti chiedo solo.
Il PC italiano, che è stato più crociano della media dei PC, è stato più o meno 
antisionista/anticonformista della media di quei PC?
Se la risposta è "meno",


 Se la risposta č "meno",
la risposta č "dipende". Stiamo parlando di una rco di tempo troppo lungo 
per dare un giudizio univoco. E, forse, per rispondere adeguatamente si 
dovrebbero fare ricerche anche negli archivi ex sovietici. 

 iO TI HO DIFESA SU QUESTO PUNTO NON PUOI NON AMMETTERLO!!!
di cosa stai parlando, pecorella???
A

 
http://tinyurl.com/34m2uj
ROTFLLLLLLLLLL

 Scusa, non ho capito. Puoi ripetere in ebraico?
magari poi non capisci.
fino a kish m'in toukhes perň son sicura che c'arrivi (non č ebraico, eh)?
Ti vedo imbarazzato, perň
Cos'č, a Stanford non si cagano le tue teorie su Chomsky e la linguistica?
Ciusca, che peccato, perň. Az och un vai!
A

 magari poi non capisci.
E tu prova, no?
C'č la grammatica č universale: non dovrebbe essere cosě difficile.


 Ho quasi nostalgia
Visto... ahhahaha!


di cosa stai parlando, pecorella???
Quando ti hanno dato della sguattera io ti ho difesa e li ho sfidati a
smetterla!
--
Donato Pecorella, Crociato al servizio di Cristo
contro i legulei-farisei-sacripanti anticristiani del NG

 Accostare Nahum a Blondet o Artamano è solo un'iperbole usenettara.
Anche questo e' vero. Blondet mi pare molto piu' rigoroso dal punto di vista 
accademico.

 dovrebbero fare ricerche anche negli archivi ex sovietici
Abbi pazienza, ma non sono convinto.
Il libretto di Stalin (editato e approvato da Lenin) sulla questione delle 
nazionalità è coevo a Gramsci. Non mi pare ci siano dubbi su quale dei due sia 
più controgiudaico (al massimo potrebbero esserci grossi dubbi su quanto 
gramsciano fosse il Pci coevo a Gramsci...).
Nel dopoguerra, abbiamo almeno tre partiti comunisti (sulla DDR in questo 
momento dovrei accedere a un volume che ho prestato) che hanno certamente fatto 
persecuzione antisemita, non solo antisionista, nell'arco di decenni: quello 
sovietico, quello cecoslovacco, quello polacco.
Sull'urss credo ci sia poco di nuovo da dire. In cecoslovacchia fino al 1989, 
dopo purghe antiebraiche ben conosciute, era pressoché proibito collegare lo 
sterminio nazista alla parola "ebrei".
In Polonia è avvenuta nel 1967 l'ultima cacciata di ebrei della storia, 
perlomeno in europa.
Mi pare che non ci sia bisogno di accedere agli archivi ex sovietici per dire 
che in questi casi partiti molto meno crociani sono stati molto più antisemiti 
del Pci. Se poi si parla di antisionismo, si aprono pagine horror.
Tb


 Blondet mi pare molto piu' rigoroso
Jonathan Pine, livoroso, ha scritto
Nahum ha interlacciato. 

 Abbi pazienza, ma non sono convinto.
Forse abbiamo perso il punto. Non credo che si possa risolvere la storia del 
PCI nel dopoguerra (adesso sono io che lo difendo) trattandolo come una 
semplice appendice dell'URSS in Italia. Gli intellettuali comunisti in 
Italia hanno  avuto una libertà di ricerca che all'Università cattolica se 
la sognavano. E non credo che i problemi tra PCI e mondo ebraico derivano 
solo dalla politica internazionale. Nascono prima della guerra, e sono 
indipendenti dall'esistenza di Israele o dal sionismo. Sono gli stessi 
problemi dell'idealismo crociano. Lo sfogo del Pesenti rivela una opinione 
degli ebrei non diversa da quella di cattolici o liberali. (appena ho tempo 
posto gli estratti da un libro di Cesare Merzagora).
Poi è ovvio che lo scenario internazionale complica il quadro, e di molto. 
Il partigiano comunista che negli anni Ottanta dice che si pente di aver 
salvato degli ebrei, non ha  letto Croce, forse conosce poco Gramsci, certo 
è imbottito di fesserie prodotte dalla propaganda sovietica. Dove succedeva 
questo: 
http://en.wikipedia.org/wiki/Anti-Zionist_committee_of_the_Soviet_public
Certo però lo stalinismo (e quel che c'è stato dopo) ha influito su vicende 
come quella di Sereni. Sarebbe interessante sapere cosa si diceva in URSS di 
questo dirigente comunista che era il fratello di uno dei fondatori dello 
Stato di Israele. E se e quando i dirigenti comunisti italiani stavano a 
sentire quel che si diceva.
Questo, in breve, come la penso io. Forse bisognerebbe abituarsi a 
considerare anche il PCI meno monolitico di come gli stessi comunisti 
amavano credere che fosse. Non c'erano correnti interne organizzate, ma 
immaginare ci fosse solo consenso verso Stalin o verso Togliatti mi sembra 
una caricatura.


Lol, vabbè.
Ma fuor di cazzata, tutte le interessanti cose di cui abbiamo discusso altre 
volte, i meriti, la distanza dall'urss, le coraggiose prese di posizione sulla 
cecoslavacchia, la scelta pratica e progressivamente anche teorica per la 
democrazia liberale, rifulgono soltanto agli occhi di chi non abbia altro 
orizzonte che il movimento comunista.
In assoluto, che è quello che conta, sono quello che sono. Cioè poca e 
assolutamente insufficiente cosa. Rispetto a chi abbia (giustamente e 
doverosamente) sentito quella tirannia come un nemico fisico, politico, 
culturale, il Pci con tutte le sue posizioni critiche (alcune sostanziali, altre 
puramente formali) è rimasto con molta chiarezza nell'altro campo.
Lo dice D'Alema, quindi suppongo sia vero.


 altre puramente formali) è rimasto con molta chiarezza nell'altro campo.
Su questo sono d' accordo. Noi eravamo eretici, ma facevamo parte di quella 
chiesa. Se da quella chiesa ci fossimo allontanati prima, e con piu' 
decisione, sarebbe stato molto meglio per il paese, per il nostro partito, e 
probabilmente anche per i partiti e i paesi del blocco comunista. Allora si 
diceva che dovevamo starci dentro per poterla cambiare da dentro, ma ho 
sempre trovato questo discorso capzioso e miope. Il problema del PCI, ma 
anche dei DS, e' che non ha mai avuto una classe dirigente all' altezza 
della sua base, che su molti aspetti era ed e' su posizioni piu' avanzate 
(il PD esiste da dieci anni nella societa', manca solo il timbro dei 
dirigenti nazionali a sancire quacosa di gia' deciso).
Quello che io contesto, e' che, a causa di questo, il bilancio del PCI sia 
in negativo. Il PCI e' stato una forza di progresso straordinaria, sia per 
la lotta contro il nazifascimo che per l' affermarsi della democrazia e del 
progresso sociale in Italia e in Europa. E' stato una forza di progresso 
anche all' interno del blocco comunista. Anche se si sarebbe potuto fare 
anche molto di piu', e molto prima. 

 forza di progresso anche all' interno del blocco comunista.
Un po' sì.
Era una forza da cui le fronde e i dissidenti dell'est si aspettavano molto.
Ma mi sa che sono ancora lì ad aspettare...


 Citazione di Mussi!
Nope.Peppino Caldarola, l' amico di Mmax 

 Nope.Peppino Caldarola, l' amico di Mmax
Allora Mussi, oltre che un toscano, è un plagiaro: l'ha ripetuta testualmente a 
Otto e mezzo, senza citare la fonte.


 accademico.
Appunto. Per questo è un vero razzista. Blondet mica vuol flammare in un bar
spaziale.
Ci crede, a quello che dice.
A

 C'č la grammatica č universale: non dovrebbe essere cosě difficile.
Al posto tuo parlerei poco di grammatica,  soprattutto quella
generativo-trasformazionale, che a te sfugge.
(hint: quella di cui si occupava Chomsky).
C'hai fatto una bella figura da meshugge, veh
A

 contenuto vero e serio, hai fatto il gioco di chi ti provocava.
Vero, però non è sempre facile.
L'uscita di Nahum su Logi, per dire, aveva infastidito anche me.
Non è facile, dietro un monitor, cogliere le sfumature.
-- 
Davide

 L'uscita di Nahum su Logi, per dire, aveva infastidito anche me.
 E dire che ho pure citato la fonte. Non ti è venuta voglia di leggere "The 
Joys of yddish" ? Ci perdi, te lo assicuro.

 Ci crede, a quello che dice.
per l'esattezza lui dice così:
 "Il Talmud [vedi il libro effedieffe] aveva previsto tutto fin da quando i 
Perfidi Giudei si sono messi al Servizio dell' AntiCristo [vedi il mio 
libro] fondando la Setta degli Adelphi della Dissoluzione [vedi il mio 
libro], la cui Lobby controlla il Bilderberg che ha programmato l' 11 
Settenbre 2001 Colpo di Stato in USA [vedi il mio libro] per instaurare il 
Quarto Reich [vedi il mio libro],giacché i conti della Shoah non tornano 
[vedi il mio libro], trasformandoci tutti in Selvaggi col Telefonino [vedi 
il mio libro].
Naturalmente io non sono affatto AntiSemita, sono loro che sono 
Giudaico-Talmudico-Mossadico-Likudico-Torahico-Demo-Pluto-Pippo-Topolino-Paperino[Walt 
Disney difatti era Ebreo e plagiava i bambini con Insegnamenti Talmudici 
Subliminali, tra un po' ci farò un libro]
-Massonici
(tratto da: 
http://ritvanarium.splinder.com/?from=30
 )
coloro che postano su Usenet senza libri da diffondere o partiti da 
difendere sono, devo dire molto più interessanti.
Gli altri si riconoscono a vicenda dignità di interlocutori.

 generativo-trasformazionale, che a te sfugge.
Io di linguistica non capisco una cippa [cit]
Però tu stai ancora trottando [ricit]
Visto che te ne intendi, mi tieni anche una lezione di grammatica 
generativo-trasformazionale?
In ivrit, però.
*rotfl*


 ridicolo non uccide, dicono i francesi).
No, io credo che se non il ridicolo vero e proprio, la mancanza di senso
del ridicolo possa essere letale. Un esempio, in tale senso (e credo che
anche Mack Smith sarebbe d'accordo) è Benito Mussolini. Penso che se
Mussolini avesse avuto il senso del ridicolo non si sarebbe imbarcato in
imprese più grandi di lui e sarebbe morto tranquillo nel suo letto verso
il 1960, più o meno come Franco.
--
"il Logi è goi e quindi, poverino, abituato a credere che
quel che c'è scritto non necessiti di interpretazione"
(il cosiddetto agnosco/nahum/jabo/shampista/delafia/borat su
it.politica.internazionale, 26/10/06)

 Scusa, sai, ci vuol ben altro.
Non saprei dire, non lo leggo quasi ma Logi. Non mi sono istintivemente 
molto simpatici, gli estremisti religiosi. Nemmeno i religiosi normali devo 
dire. 

 Se cerca di fare il ricercatore
JP, scusa, potresti fare il nome di quell' "assegnista di ricerca 
universalmente sputtanato" che menzionavi poco fa ?
grazie

 forza.
Parole profondamente sbagliate. Il difetto cronico dell'intellettuale
italiano - sia esso alle dipendenze della signoria o del granduca o del
re o del papa o del duce o della cellula - è di parlarsi addosso e di
rifiutare il confronto con le persone comuni.
Penso che il mio curriculum musicale sia ineccepibile, il che non mi ha
mai impedito di confrontarmi quotidianamente con gli appassionati e i
dilettanti, sia in forma elettronica che faccia a faccia. Anzi, far
appassionare il pubblico alla mia materia è un mio preciso dovere, quasi
una questione di sopravvivenza. Raccoglieremo domani quello che
seminiamo oggi.
Se, viceversa, una cosa è un insulto al mio professionismo, è dovermi
confrontare con la miriade di incompetenti di nomina politica messi a
disporre delle segrete cose. E che a differenza del dilettante credono
di essere nati già imparati in qualsiasi materia - un giorno vengono
messi a dirigere una ASL, il mese dopo una biblioteca, il mese dopo
ancora una società pubblica, il mese dopo ancora ricevono una
consulenza. Di questi la quota di incompetenti DS non è piccola - è vero
che quelli di AN sono peggio, ma i DS ormai non hanno nulla da invidiare
quanto ad incompetenza agli altri partiti.
--
"il Logi è goi e quindi, poverino, abituato a credere che
quel che c'è scritto non necessiti di interpretazione"


 quanto ad incompetenza agli altri partiti.
Se devi lavorare in un ambiente di incompetenti mi rendo conto come per te 
non sia un grosso cambio venire a parlare della tua professione qui sopra. 
La mia banca e' differente. 

 acquisizioni 
Solo perché non c'è it.acquisizioni.internazionali.moderato
RFD?


 Io di linguistica non capisco una cippa [cit]
Appunto, esatto
Bravo, fai progressi
A 

 *rotfl*
appunto, non sai un cazzo e dunque ti riduci alle risposte alla de cesari, 
l'ultima spiaggia del rincoglionito da tastiera che ha deciso di spiegare il 
mondo a tutti.
Curiosità: come fai a leggere di grammatica postando una media di 70 
messaggi al giorno più articoli sul blog?
O li scrive mmax per te? (il che spiegherebbe la pochezza dei ragionamenti 
su Chomsky)
Ciao meshugge
A

dire.
questo lo quoto
A

 La mia banca e' differente. 
Il mio ambiente è molto differente da come lo pensi. Si ha a che fare
tanto con l'incompetente calzato e vestito quanto con personalità di
valore riconosciuto a livello mondiale.
Però devo dire che il 50% delle questioni sollevate da incompetenti che
mi capita di affrontare (media calcolata su periodi mensili) vengono
dall'ambiente DS e raccomandati dai DS. Che poi sono gli stessi che
progettano un sottopasso a tre corsie e quando vanno a misurare la
gettata di cemento scoprono che ne sono venute due. Dovrebbe essere una
soglia di attenzione.


 non ne so nulla
Ma rotfl.
Allora prova con lo yiddish, eh? <g>.
Tb
Ps: baciami il culo


 quanto ad incompetenza agli altri partiti.
accidenti, cosa succede ? Sono io che sono d'accordo con il Logi oppure è 
lui che semina odio ? 

 Se Nahum cita delle fonti, si discuta di quelle.
ooops. Stai diffondendo odio contro D'Alema, sappilo.

 soglia di attenzione.
qui stai diffondendo odio contro dei dirgenti capaci e sensibili. Se non 
rendi pubblici i dati, ti becchi una querela
E benvenuto nel mondo dei grandi. 

 poniamo, sugli stereotipi antisemiti.
ah questo sì :-)))
A 

 Allora prova con lo yiddish, eh? <g>.
Ah, meshugge lo so dire benissimo.
Ma l'ha insegnato la mia mamma, che lo usava regolarmente parlando tedesco.
Sempre meglio imparare qualche parola dalla propria mamma che farsi una
cultura altrui sui libri.
Oops, pardon...online.
Io la penso così, poi tu pensala come vuoi.
Che Chomsky sia con te con il tuo spirito (mi sto logizzando)
A

 dall'ambiente DS e raccomandati dai DS.
Si, Logi, e' chiaro. Devi lavorare in mezzo a degli incompetenti e non conti
talmente un cazzo che non puoi fare niente per rimpiazzarli con persone
capaci. Non so cosa consigliarti, francamente, non mi sono mai trovato in
una situazione del genere. Prova a chiedere a nahum, quando vi vedete in
oratorio.

 E comunque la provocazione verteva su citazioni.
No. Verteva su una impressione

 sovietico,
pat...pat... certo goebbelsuccio, certo...

 wrote:
 
http://en.wikipedia
rotfl!!!! sei proprio un cialtrone.

 diversa.
ma resta il fatto che non capisci una cippa.

 > nostra lingua.Eh, ancora mi sto spargendo il capo di cenere...
tant'e' che ti sei ridotto a postare articoli dei collaborazionisti 
fascisti della Shoah che negano di aver aiutato i nazisti . LOL!!!
sei un pagliaccio alla mosley

 goebelsuccio mi sembra mica male, come schifezza.
è un termine fatto su misura per tonibaruch. Nemmeno Armani... <g>

 verosimile, va detto.
http://tinyurl.com/34m2uj
ecco perche' il mosley del pincio gli sbava dietro con la scusa della 
macchinetta digitale.

 ha scritto nel messaggio 
news:1169938887.7...@v33g2000cwv.googlegroups.com...

Un consiglio per tutti: leggetevi questo libro
http://www.bol.it/libri/scheda/ea978887078579.html
e poi chiedetevi fino a che punto esso non descriva il vostro comportamento 
online. Il mio esame di coscienza io l'ho già fatto.
Usenet è nata per assistere gli utenti Unix, un sistema operativo evoluto ma 
per nulla semplice, e questo mi fa pensare che, in mano a persone motivate, 
possa essere un ottimo strumento. Kernberg spiega i motivi per cui ora non 
lo è.
Ciao.

 
http://www.bol.it/libri/scheda/ea978887078579.html
Mi sembra decisamente troppo per il somaro.
Non c'è un abbeccedario per coprofili differenziati?
Tb


 diffamazione...
come la chiamavi , youpin eh porgibutt dei nazisti? Tutto torna, 
compreso i post a favore dei collaborazionisti baltici dei nazisti.

 Non c'è un abbeccedario per coprofili differenziati?
è per te o per tuo padre? Ma lui come leccapiedi szalasiano dovrebbe 
saperle gia' queste cose.


cut


 oratorio.
I miei collaboratori me li sono scelti ed educati a mia immagine e
somiglianza e lavorano benissimo. Certo che sono un tecnico e devo
andare dove c'è il lavoro da fare (Firenze non è New York, ma se è per
questo l'Italia non è l'America), per cui non sempre si può scegliere -
per fortuna più che passa il tempo, più che lavoro con l'estero. A
differenza di te, però, so che cosa consigliarti: che i politici, e
quelli DS in particolare che stanno prendendo una puzzetta che non
avevano e non sono sicuro che possano permettersi, devono fare
attenzione a come parlano e soprattutto imparare ad ascoltare,
ascoltare, ascoltare. Perchè se non ascoltano le istanze che arrivano
dall'elettorato, così come sono arrivati, altrettanto rischiano di
andarsene.
-- 
Luca Logi - Firenze - Italy        e-mail: 
ll...@dada.it

 Fin quando poi magari uno non ti porta davanti ad un tribunale 
coraggio che ad un senzapalle inglese come il mosleyderpincio e' mancato
appena gli e' stato ricordato di trovare le prove della pedofilia di cui
accusava - da cagasotto anonimo - un utente di questo ng.
-- 
Qultura politica di Tonibaruch su It.Politica.Internazionale :
Tonibaruch: "Chomsky... uno svitato filonazista"
http://groups.google.it/group/it.politica.internazionale/msg/4fcafdb551331642?dmode=source&hl=3Dit
 
Tonibaruch: "Hai per caso uno sfogo purulento tutto capillari e siero
presso il buco del culo e il cazzo di coniglio tutto raggrinzito e a
chiazze che ti macchia le mutande e la braghetta?"
http://groups.google.it/group/it.politica.internazionale/msg/1f324d4f5a1c4d94?dmode=source&hl=it
questo articolo e` stato inviato via web dal servizio gratuito 
http://www.newsland.it/news
 segnala gli abusi ad 
ab...@newsland.it


1) Faccio finta di non aver letto quello che tu dici di Sergio, così come 
faccio finta di non leggere quello che dice di te. Sono affari vostri, e non 
ci guadagno granché a leggere le vostre contumelie.
2) Un giorno o l'altro provo a riassumere il libro. Per ora vi do un 
assaggio: secondo Kernberg, è molto facile che chi si trova all'interno di 
un gruppo veda il proprio comportamento regredire al livello di un bambino 
dell'età di latenza - dieci anni circa.
La cosa è particolarmente facile se il gruppo perde la coscienza della sua 
missione, o la speranza che la si possa realizzare: se è un'azienda, quando 
l'azienda è in cattive acque e si teme che non possa più fornire un reddito 
ad imprenditori e dipendenti; se è un gruppo di studio, quando non si riesce 
a progredire nella ricerca; se è un'organizzazione di volontariato, quando i 
propri sforzi appaiono vani, e così via.
Credo che molti gruppi di Usenet, quelli in cui le flames siano più 
frequenti, siano proprio i gruppi che hanno perso la loro funzione; un 
moderatore può essere utile in questi casi, se ha come obbiettivo il 
restituire al gruppo la sua funzione.
Dico "può" perché Kernberg avverte che quando un gruppo regredisce, anche la 
qualità della sua dirigenza può peggiorare, sia perché i dirigenti non sono 
immuni dalle tendenze regressive, sia perché possono emergere dirigenti che 
vivono già a livello personale quella che per gli altri è una psicopatologia 
indotta dalla situazione del gruppo.
Passando da Usenet alla vita vera, un esempio può essere quello di Hitler e 
Stalin. Ti ho parlato di una visione "situazionistica" delle radici 
dell'Olocausto, ora posso parlarti di un'altra interpretazione del modo in 
cui Hitler e Stalin divennero i feroci dittatori che conosciamo.
Non ho voglia stanotte di riassumerti le caratteristiche di personalità dei 
due (se sei curioso, questo libro vi accenna: 
http://www.bol.it/libri/scheda/ea978886030070.html
 , ma ti conviene 
chiederlo in prestito ad una biblioteca, visto che le pagine rilevanti sono 
poche); dico solo che esse combaciavano con le caratteristiche di grave 
crisi che attraversavano i due paesi di cui si trovarono ad essere i capi.
Ma si trattava di una regressione al livello di funzionamento di un bambino 
di circa diciotto mesi, non di dieci anni come nella maggior parte dei casi 
trattati da Kernberg. Hitler e Stalin furono dei bambini maltrattati figli 
di famiglie fortemente disfunzionali, in cui i genitori erano 
imprevedibilmente violenti, e dovettero sviluppare una personalità piena di 
sentimenti di rivalsa (narcisistici) nonché di diffidenza ed aggressività 
verso il prossimo (paranoidi); inoltre, come loro erano stati maltrattati e 
costretti a comportarsi troppo precocemente da adulti, così crebbero privi 
di scrupoli (antisociali).
Tra parentesi, le persone di questo tipo hanno la tendenza a "scindere 
l'oggetto", ovvero a passare dall'idealizzazione alla svalutazione della 
medesima persona, organizzazione (o di se stessi) in modo repentino e non 
sempre facilmente collegabile ad uno stimolo esterno; oppure a dividere il 
mondo in "oggetti" ottimi e pessimi, senza ammettere una via di mezzo, senza 
rendersi conto che ogni persona o cosa ha pregi e difetti.
La descrizione che danno delle persone manca di profondità (perché non 
riescono ad averne una visione unitaria), e politicamente tendono verso 
ideologie estreme, oppure ad un'interpretazione estremistica di ideologie 
che la maggior parte delle persone interpreta in modo moderato. Queste 
ideologie sono infatti caratterizzate da una visione del mondo in cui gli 
"oggetti" sono o buonissimi o cattivissimi - e magari passano repentinamente 
dall'una all'altra categoria.
Per quello scrissi una volta: attenti ai programmi politici o religiosi 
estremi, perché rischiate di realizzarli insieme a persone di cui altrimenti 
non vi fidereste.
Come vedi, sono tornato sulla mia decisione di non riassumere le personalità 
dei due aguzzini - ma ti consiglio, prima di fare qualcosa di quello che 
dico, di verificare le mie parole leggendo quei due libri (stasera non li ho 
in mano, e non è garantito che all'una di notte io non dica sciocchezze).
Una cosa che nota ironicamente Luigi Cancrini, autore dell'ultimo libro 
consigliato, è che per un uomo perseguitato dalla polizia segreta zarista 
come Stalin, le tendenze paranoidi ed antisociali di costui erano un'arma di 
sopravvivenza, che fu sempre più affilata; se fosse vissuto in un diverso 
ambiente, forse avrebbe avuto la possibilità di fare incontri significativi 
che avrebbero smussato queste caratteristiche. Non sono solo le psicoterapie 
a cambiare le persone (per fortuna, perché spesso esse non hanno effetto 
:-( ).
Kernberg chiama la miscela di tratti narcisistici, paranoidi ed antisociali, 
tutti e tre in alto grado, "sindrome di narcisismo maligno"; non si trova 
questa diagnosi nel DSM-IV, che preferisce parlare di "disturbo della 
personalità narcisistico, con tratti ...", ma si tratta comunque di una cosa 
grave.
La prognosi di questa condizione è riservata: non è escluso che una 
psicoanalisi modificata (qui non si ha a che fare con un paziente nevrotico) 
sia efficace, ma ogni paziente è caso a sé, e non tutti i terapeuti sono 
all'altezza di questo compito.
Tra parentesi, Kernberg ha una buona dose di autocritica: nel parlare dei 
gruppi sociali che funzionano male, prende ferocemente di mira le 
istituzioni psichiatriche e psicoanalitiche - che lui conosce bene, essendo 
uno dei maggiori psicoanalisti viventi.
Il discorso politico in lui è più marginale che in Luigi Cancrini, il quale 
si è divertito a studiare la personalità di politici come Robespierre, 
Hitler, Stalin, Lavrentij Beria. Credo che anche Saddam Hussein faccia parte 
del club dei bambini maltrattati che da adulti diventano degli spietati 
dittatori.
Io vorrei questo: evitiamo di usare quello che ho scritto per farci del male 
a vicenda qui dentro - e mi scuso con Jonathan Pine per averlo fatto io con 
lui, seppure in risposta a quella che mi era parsa una gratuita 
provocazione.
Cerchiamo invece di chiederci se noi ci possiamo comportare un pochino 
meglio qui.
Ciao.

 restituire al gruppo la sua funzione.
Mmmax... hai un volontario!
Per il resto mi hai lasciato perplesso. Quando ci sono in giro le setto otto 
persone dotate di cervello che di tanto in tanto frequentano IPI, discutere è 
anche utile.
Comunque buona RFD.



Aspettiamola.
Ciao. 

  i dirigenti PCI
tipo Pesenti, giusto ? 

  quando vi vedete in oratorio.
Non è fantastico ? Se qualcuno non si ritrova sdraiato sulla linea dei DS 
(ma su quella giusta, esegeta Jonathan Pine), allora è un cattolico.
Chissà che angoscia per JP trovarsi a un evento di questo tipo: un valdese 
comunista entra in una sinagoga ed ammette degli errori.
Voilà:
«Mea Culpa in sinagoga»
"Mai l'antisionismo può superare il confine dell'antisemitismo». Una visita 
in sinagoga che è anche un «mea culpa» per gli eccessi filopalestinesi di 
Rifondazione comunista. In occasione della Giornata della Memoria, il 
ministro della Solidarietà sociale Paolo Ferrero ha attraversato il Tevere 
per incontrare i vertici dell'ebraismo italiano. Un breve tragitto quello 
tra il Tempio Maggiore e il ministero di via Fornovo nel quartiere Prati, ma 
una grande distanza colmata dopo anni di incomprensioni, reciproche accuse e 
scontri anche fisici. E che a al ghetto si respiri aria di riappacificazione 
per «voltare pagina» lo dimostra la presenza dei massimi vertici dell'ebraismo 
italiano. Eppure i precedenti erano a dir poco «imbarazzanti», sussurrano in 
sinagoga. La pesante sequela di «divergenze» con Rifondazione e il suo 
giornale «Liberazione» include l'«incontro ravvicinato» di quattro anni fa, 
ricordato nei loro discorsi sia da Ferrero sia dal portavoce della comunità 
Riccardo Pacifici, in cui duecento ebrei romani (la stella di David 
disegnata su striscioni bianchi) organizzarono un sit-in sotto la sede di 
Rifondazione comunista per protestare contro gli attacchi al leader 
israeliano Sharon. Scoppiò una rissa con alcuni militanti del partito e la 
manifestazione degenerò tra aggressioni, feriti e auto danneggiate. In quell'occasione 
fu proprio l'attuale ministro, a nome della segreteria di Prc, a scendere in 
strada per tentare di calmare gli animi e a ricevere il presidente della 
comunità ebraica Leone Paserman a capo di una delegazione.
«Sono stati numerosi i segnali politici preoccupanti», esordisce il rabbino 
capo Riccardo Di Segni. Accanto Ferrero annuisce: «E' vero sono stati 
commessi errori e il giudizio politico sulla vicenda palestinese non deve 
mai e poi mai sconfinare nell'antisemitismo». Foto ricordo, strette di mano, 
un iniziale imbarazzo che si scioglie man mano nella cordialità, soprattutto 
quando il presidente dell'Ucei, l'Unione delle comunità ebraiche italiane, 
Renzo Gattegna si appella alle radici valdesi di Ferrero e ai legami storici 
tra «le nostre minoranze». Tanto più che fra i «Giusti delle nazioni» figura 
il valdese Giulio Vinay, maestro in gioventù di Ferrero. Un richiamo, 
dunque, all'asse ebrei-valdesi rinverdito dalla comune battaglia per la 
nuova legge sulla libertà religiosa contro il «pericolo» di un cattolicesimo 
egemone. «Attraverso Primo Levi ho compreso il dramma dell'assenza di 
memoria e della negazione della Shoah», osserva il ministro. Alla sinagoga 
di Lungotevere dei Cenci, la preoccupazione per il destino di Israele è a 
livelli di allerta. «Per noi ebrei il sionismo è lotta per la casa comune», 
ha ribadito il rabbino capo di Roma. «Quando il presidente Napolitano dice 
che l'antisionismo può sfociare nell'antisemitismo, credo che ponga un 
monito che va ascoltato con molta attenzione, perché è assolutamente vero - 
conviene Ferrero, che più volte richiama la questione israelo-palestinese - 
E lo dice uno che ritiene quella dei "due popoli, due Stati" una posizione 
politica inequivoca». Nel Tempio Maggiore lo incalzano per l'assenza della 
parola «negazionismo» nel testo del disegno di legge Mastella e il ministro 
prosegue su toni concilianti. «Se manca una parola si corregge, la volontà è 
chiara».
Giacomo Galeazzi LA STAMPA del 27/01/2007 a pag.14 

 Poi vedo i  risultati che ottiene,
mah, io per ora vedo il silenzio di un tale che sostiene di "contare molto 
nel partito" di fronte a questioni sollevate dalle letture di persone di 
media cultura. Che nella vita, btw, non si occupano affatto di storia 
contemporanea.

 oratorio.
beh, non è che tu abbia un gran ché di modalità di risposta, a parte lo 
sputazzo.
A

 No. Verteva su una impressione
e anche su altro, permetti
A

 dell'età di latenza - dieci anni circa.
uh, non c'era bisogno di scriverci un libro.
Bastava intervistare un direttore d'orchestra (vero Moos? :-))
A

 Am. 

 in quegli anni
secondo Cossiga i funzionari del PCI passavano alle questure le liste di chi 
non rinnovava la tessera, indicandoli come sospetti terroristi.
sarebbe interessante che chi ha rivestito ruoli di responsabilità nel PCI di 
quegli anni ci dica se è vero.
Oltre a farci sapere se davvero, nel 1945, si stava esagerando con le 
previdenze a favore degli ebrei. Perché anche ai dirigenti comunisti può 
capitare di dire cazzate, eh. (servono fonti ?)

 di chi non rinnovava la tessera, indicandoli come sospetti terroristi.
Divertentissima.- Del resto, Cossiga (ah, un saluto da parte dello spettro
sanguinante di Giorgiana Masi) non č nuovo all'umorismo involontario.
Namib

"Redfiddler" <redfi...@NOSPAMlibero.it> ha scritto nel messaggio 
news:45bc8ae9$1$33357$4faf...@reader4.news.tin.it...

Sai com'è ... Newton avrebbe potuto accontentarsi della proverbiale mela 
sulla testa, ed invece volle indagare fino a scoprire la legge della 
gravitazione universale.
Non esistono cose troppo ovvie per meritare un'indagine.
Ciao. 

 sanguinante di Giorgiana Masi) non è nuovo all'umorismo involontario.
vedi, JP ? Questo è un esempio di critica delle fonti. (la si può fare anche 
se la fonte è -stata- Ministro dell'Interno, eh) 

 fare anche se la fonte è -stata- Ministro dell'Interno, eh)
No, famme capì. Se fosse vera questa storia ridicola (e illogica, il che
significa: falsa), il Ministro (cioè, nella fattispecie il babbeo che la
propala) che l'avesse coperta o (peggio) utilizzata (con la consapevolezza
di maneggiare materiale sensibile senza una fondata ragione investigativa)
non dovrebbe essere in galera (in un Paese normale), a far compagnia ai
delatori del nulla? Ora, non ricordo processi in merito, quindi le parole
del balzano individuo che reggeva gli Interni al tempo dell'assassinio di
Giorgiana Masi (spero che lo spettro di quell'innocente angusti le notti
dell'ex-"ministro" dei miei zebedei) valgono quanto quelle di uno che sia
stato rapito dai venusiani.
Namib

 delatori del nulla?
certo. Ma chi ha detto che il nostro è un paese normale ?
Interessante, oggi, l'inserto de Il Sole 24 ore, che dedica ben due pagine 
al 77, e in nessuna riga menziona la (presunta) origine cattolica di chi 
componeva il movimento. Di questa, ricordo, stavamo parlando. Ci sarà un 
complotto, probabilmente.

 complotto, probabilmente.
Beh, il '77 no, ma le BR qualche "prete" nell'armadio ce l'hanno 
davvero; uno di essi ora lavora in una casa editrice (oddio: lavorava 
fino a qualche anno fa) che si chiama(va?) "Sensibili alle foglie"...
Namib

 le BR qualche "prete" nell'armadio ce l'hanno davvero;
e chi lo nega. Alle origini delle BR ci sono però due gruppi: uno di Trento 
e un altro di Reggio Emilia. Ambedue riflettono la cultura politica 
prevalente nei luoghi di formazione. E nell'immaginario dei terroristi ha il 
suo spazio il mito della Resistenza.
Per scoprire che l'equivalenza extraparlamentari = anticomunismo viscerale è 
un grosso abbaglio (1) basta aprire la Storia d'Italia Einaudi, scritta con 
linguaggio comprensibile ad ogni persona di media cultura. Inclusi quelli 
che lavorano in Svizzera.
(1) sarebbe interessante scoprirne le ragioni della popolarità. Ci credeva 
persino Giorgio Bocca. Proviamo a chiedere a uno che "nel Partito conta 
molto" per quale ragione vi è così affezionato ? 

 Non è facile, dietro un monitor, cogliere le sfumature.
Ma come,  qui è pieno di gente che ci passa le giornate intere sui NG, e mi
vuoi convincere che "non coglie le sfumature"?
Mah...
A

 disperarci su un libretto di istruzioni.
Taci che oggi un amico mi ha fatto vedere delle foto spaziali prese con una
piccola nikon coolpix compatta (che francamente in confronto alla mia
sembrava uno schifo) che ha pure (incredibile) una funzione per i
manoscritti e fogli di carta!!!!(ricordi il mio problema?) Un aggeggino che
non gli daresti tre lire!
Sob :-( è proprio vero che se hai uno Stradivari ma non sai nemmeno tirare
l'arco fai schifo comunque, mentre un buon violinista tira fuori qualcosa
persino da una ciofeca cinese fatta in serie (euro 70 compresa la custudia e
l'archetto!)
Sob, sob, sob.
A, la ciofeca fotografante

 che lavorano in Svizzera.
Beh, ein Moment. Effettivamente, nella sx estremista l'anti-PCIsmo 
(questo era infatti il termine: non certo "anticomunismo") era assai 
diffuso. Lo so perché la frequentavo: ricordo un manifesto (ma non 
ricordo di quale gruppo) che effigiava Lama e Berlinguer stretti da un 
fascio littorio. E che dire di "Contro-Informazione"? E di 
"Metropolis"? Il PCI, come del resto testimonia semplicemente la morte 
di Guido Rossa, era allora *il* nemico, prima ancora della DC. Lo 
scontro frontale con le istituzioni ebbe infatti luogo principalmente 
a Bologna ("oh, cara!"), la roccaforte PCIsta. Pochissimi, 
nell'estrema votavano PCI (io ero uno di questo sparuto gruppo di 
schizoidi, rivoluzionari e disciplinati elettori del Partito) , che 
era considerato (e lo era) un partito socialdemocratico, ma veniva 
anche "sognato" come "socialfascista" e totalitario (istruttiva, come 
reperto del tempo, una canzone di Claudio Lolli, "La 
socialdemocrazia", appunto). Non so perché tu affermi che Giorgio 
Bocca sarebbe affezionato a questa ricostruzione (che, per quel che ne 
so, è sostanzialmente vera): all'epoca, Bocca mi sembrava un 
"anticomunista viscerale" (lui sì), ed era odiato dal movimento (quel 
poco che ne conobbi), esattamente come (per ovvie ragioni) Asor Rosa 
(di cui ricordo una frase: "il collettivismo è un cane morto") o 
Zangheri. Il caos ideologico cmq regnava sovrano, se si pensa 
all'idealizzazione "comunista" "da destra" (hai voglia a dire!) di 
Pasolini, il cui mito era giustamente (e coraggiosamente, e indarno) 
contrastato dall'Asor nazionale. E' una storia ancora da scrivere... 
Bye.
Namib

 E' una storia ancora da scrivere...
concordo. A naso direi che ci vorrebbero archivi accessibili ed ordinati.

 sfogare la rabbia contro il Partitone. Una grossa fesseria, insomma.
In effetti. Scusa, ma non avevo letto l'origine della vostra diatriba. 
Senti, JP, onestamente, non sono affatto d'accordo con te, se la 
ricostruzione che Nahum fa del tuo pensiero è corretta. Sarei lieto tu 
intervenissi, ma ti pregherei e pregherei Nahum di non alimentare la 
(noiosa) spirale di insulti. Ci si può anche odiare cortesemente, eh.
Namib

(noiosa) spirale di insulti. Ci si puņ anche odiare cortesemente, eh.
Caro Namib, grazie di preoccuparti di conoscere la mia autentica posizione 
(preoocupazione confermativa della reputazione di nahum), che mi permetto di 
riportarti da un post di qualche giorno fa. Mi interesserebbe conoscere la 
tua opinione.
http://groups.google.it/group/it.politica.internazionale/browse_frm/thread/e62d4bc30d28e1e4/f1da5fc7f9a01836?lnk=st&q=&rnum=1&hl=it#f1da5fc7f9a01836

  reputazione di nahum
parla di quel che conosci, cialtrone.

 Certo, proprio perché era fatta per infastidire (non te ma Logi, ovviamente)
Guarda, certe uscite danneggiano piů chi le scrive che chi le riceve. A
me mi ha infastidito tanto che l'ho messa in signature.
--
"il Logi č goi e quindi, poverino, abituato a credere che
quel che c'č scritto non necessiti di interpretazione"
(il cosiddetto agnosco/nahum/jabo/shampista/delafia/borat su
it.politica.internazionale, 26/10/06)

 
http://groups.google.it/group/it.politica.internazionale/browse_frm/t.
..
A quanto pare, mi ero perso il meglio della discussione. Trovo la tua 
analisi molto interessante (anche se per lo più non la condivido), ma 
in ogni caso mi sembra non coincida affatto con il riassunto polemico 
(in ciò scusabile) che ne fa Nahum. Cmq, venendo a noi, proviamo a 
discuterne.
------------
Contro
il PCI la chiesa cattolica non scatenava pero' solo un attacco 
politico: o
meglio caratterizzava quell' attacco politico in termini etnici (nel 
senso
di cui si parlava oggi), in termini proprio di legittimita' di 
appartenenza
alla comunita' umana: la scomunica contro i comunisti ne fu un' 
elemento.
Insomma, contro il PCI si praticava una campagna di odio. Di "odio 
etnico"
ancora nel senso in cui lo abbiamo detto oggi.
----------
Tu non ci crederai, ma quel che dici non è vero; in senso teologico. 
Noi comunisti non eravamo "esclusi dalla comunità umana", ma eravamo 
combattuti come coloro che cercano di corrompere questa comunità, in 
modo perverso (*perché* ne facciamo parte). L'odio ecclesiastico 
dunque *esiste* (checché ne dicano loro), ma è l'esatto contrario 
dell'odio "etnico" (che si dà nelle forme clanico-tradizionali proprie 
della famiglia patriarcale): è un odio "inclusivo", "universalistico". 
Non capirlo è stato gravissimo, perché ha falsato tutta la nostra 
(comunista e socialdemocratica) lotta per i diritti sessuali. La 
Chiesa NON vede il sesso come "male", bensì come territorio "da 
colonizzare", da elaborare ideologicamente.
--------------------------
Il sessantotto italiano scoppia alla Cattolica di Milano (e
chi ci manda i figli alla Cattolica?) di Capanna, e poi a Sociologia 
a
Trento, nella citta' e nell' Universita' feudo di potere di Flaminio
Piccoli. Poi certo, si diffonde anche fuori: ma poi termina nelle TV
berlusconiane e nelle banche di Geronzi.
--------------------------
Mica sempre, JP. Stai confondendo la carriera di alcuni piccoli 
intellettuali di successo con la traiettoria (per definizione 
plurivoca e polisemica) di una *generazione* (che, intera alia, non è 
esattamente un fenomeno sociologico, eh).
--------------------------
Ne parlono i classici del leninsmo, no? Di fronte alla
forza storica e rivoluzionaria della classe operaia, il piccolo 
borghese,
che non vi appartiene per destino economico, reagisce con l' invida 
dell'
escluso e con gli strumenti della violenza individuale (contrapposta 
alla
violenza di classe) come atto estetico e autogratificante. E 
sopratutto con
l' insofferenza verso la disciplina rivoluzionaria del partito (che 
diventa
odio), nel quale non trova spazio il suo massimalismo infantile 
(infantile
politicamente, perche' a-storico, non psicoanaliticamente). C'e' un 
indiano
metropolitano in sala? Un classico, appunto.
--------------------------
Mah, leggi con la logica della "Lotta di classe in Francia" un 
fenomeno *sociologicamente* (i ceti spariscono, nella categoria 
annichilente del "piccolo borghese") complesso. E mi riesce difficile 
identificare come "rivoluzionario" il partito per il quale votavo e 
voto. Btw, la matrice cattolica di molti militanti della prima ora, 
spesso, era anche la sola "matrice" sul mercato (essendo dolorosamente 
assente quella liberale, e minoritaria quella comunista), ergo quella 
matrice fu anche un *punto di partenza* nel percorso di molti, non uno 
stigma incancellabile. Nulla è "etnico", nella fluidità sociale.
-----------------------
Ossia quella di una sinistra che aveva (che ha: e adesso parlo
anche della estrema sinistra attuale) una visione pauperistica del 
conflitto
sociale, una visione morale della politica e provvidenziale della 
storia e
del suo sviluppo, che e' una visione spirituale e religiosa in 
generale, ma
che in Italia puo' solo essere cattolica in grande maggioranza. Che 
vede
nello sviluppo del capitalismo non la forza di progresso e di
modernizzazione che ci vedono i marxisti, ma l' entita' mondanamente
corruttrice e antispirituale dell' avventura umana (non diversamente 
dalla
pretaglia mussulmana, come ha detto esplicitamente il papa durante la 
visita
in Turchia, solidarizzando).
---------------------
Ma è anche una visione *ebraica* (e dunque, in seconmda battuta, 
cristiana): che la stessa concezione del tempo in Marx risenta 
dell'orientamento unilineare della storia messianica ebraica l'ha 
scritto Benjamin, mica un indiano metropolitano fuoriuscito dalle 
ACLI. E lasciami anche dire che sarebbe ora di fare chiarezza, sul 
termine (e sul fenomeno) "modernizzazione". Io sono un convinto 
"globalista", in termini marxiani puri. Ma ciò non significava, per 
Marx, non opporsi alla giornata di 14 ore, o all'assenza di controlli 
sulla sicurezza del lavoro. Fuor di metafora, la "modernizzazione" non 
è (appunto) un aion gnostico, bensì un processo umano che può e deve 
essere governato (e se ciò interseca il concetto cristiano, e a mio 
avviso errato, di "libero arbitrio", beh, tanto peggio). Io non credo 
nell'esistenza del fantomatico (e montanelliano) "cattocomunismo", ma 
nemmeno nell'assoluta "reciproca impermeabilità" di queste due sfere 
dell'attività filosofica umana.
-------------------
E che e' quindi anticapitalista non per
lanciare l' umanita' nella fase successiva del suo (non inevitabile, 
ma
possibile) progresso di liberazione, guidata secondo i marxisti dalla 
forza
organizzata della classe operaia (al quale il tardo-esteta piccolo 
borghese
non appartiene) ma per fermarla a leggere la Rerum Novarum e dedicarla 
alla
cura delle "sofferenze" del progresso, che sono moralmente,
provvidenzialmente malvagie.
------------------
Non sono ovviamente "malvagie", ma esistono, e i materiali portatori 
di esse NON aspirano a martirizzare la propria esistenza sopportandole 
(in quanto progressive, o, peggio ancora, appunto, "provvidenziali"), 
bensì a liberarsene. Non vedo che cosa ci sia di cattolico nel 
volersi, ad es., liberare dalla "precarietà", sebbene questa sia 
effettivamente un fattore di crescita sociale e produttiva. Si vuole 
crescere senza sradicarsi, e questo non lo dicono i soggetti "tardi", 
bensì TUTTI i soggetti "bassi". I web manager vogliono viaggiare, ma i 
bidelli no; se lasceremo il monopolio della ragionevolissima 
stanzialità di questi ultimi alla destra assistenziale à-la-AN, beh, 
commetteremo un errore irreparabile.
------------------------------------
Una sinistra alla quel piacciono i poveri, non
i lavoratori (e che infatti si schiera contro i lavoratori e le loro
espressioni sociali ed economiche, come ad esempio  le cooperative, 
quando
hanno l' ardire di diventare meno poveri.
----------------------------------
Non amo la povertà, ma c'è cooperativa e cooperativa; le coop sono una 
"cooperativa fiscale". O chi finisce nelle banche di Geronzi è 
imbrattato dallo sterco del demonio, e chi vuole scalare la RCS è 
benedetto dallo Zeitgeist? E, francamente, i poveri *esistono*: 
esistono disadattati, malati di mente, uomini travolti da un 
microdestino, ecc. Sono forse "scorie" dell'umano? Per la Chiesa sono 
il centro della predicazione, per noi restano un problema di civiltà 
minima. E trovo che sia una vergogna il fatto che debba occuparsene la 
Chiesa.
-------------------------------------------
Ossia a loro piacciono talmente i
poveri che vorrebbero che lo fossero tutti. I lavoratori hanno poi il
dovere, appunto morale, di esserlo).
-----------------------------------------
Mah. I settantasettini erano tutt'altro: o non ricordi i reportages di 
Metropolis sugli operai che si "bevevano" il tfr in Marocco o alle 
Antille?
---------------------------------------
Leggiti con calma le organizzazioni che stanno partecipando in questi 
giorni
al social forum a Nairobi: Pax Christi, Mani Tese, Beati i Costruttori 
di
Pace, Padre Zanotelli...rifondazione comunista, i disobbedienti ..Il 
forum
e' stato ospitato nelle strutture della Universita' cattolica di 
Porto
Alegre, i primi anni. E Bertinotti, che ha fatto la scelta non 
propriamente
marxista della non violenza, cita piu' spesso nomi di cardinali che 
di
bolscevichi.
------------------------------------
Ok per l'insopportabile gandhiano di RC, ma mi pare che tu non 
proponga un ruolo appunto attivo (cioè NON caritatevolizzato) per i 
LAVORATORI del Terzo Mondo (quelli cinesi in primis). Zanotelli, 
quanto meno, ci parla. Noi che facciamo? Nella sinistra 
"radicale" (bah) li "arruolano" in irreali "eserciti di liberazione", 
nella sinistra "moderata" semplicemente non esistono. Eppure sono 
magna pars di *questo* materialissimo mondo. Invece, chez nous, sono 
spariti anche dall'orizzonte teorico: sono (per marxisti e liberali) 
"in via di sviluppo", ovvero "in procinto di diventare comprensibili"; 
ora sono "pre-istoria", roba per antropologi o preti. Eh, no. Bye. 
P.S. Scusa eventuali sviste: sto scrivendo in condizioni di emergenza.
Namib

 significa: falsa)
Guarda, questa e' una bufala che e' passata dalla versione "venivano 
denunciati coloro che non erano simpatici ai dirigenti PCI lombardi" a 
"venivano denunciati coloro che non rinnovavano la tessera" a "venivano 
denunciati coloro che leggevano gramsci senza permesso".
Lo stato autodichiarato di questa bufala e' passato da "notorio" a "mia 
impressione" a "affermato da Cossiga".
L' autore della bufala, che benche' richiesto non e' stato in grado di 
portare alcuna documentazione a sostegno e ha la faccia di bronzo di 
questionare le fonti altrui, ha auspicato che venissero "finalmente" aperti 
gli archivi del PCI per poter verificare con tutti i rigorosi criteri 
scientifici  (che ci si aspetterebbe da un assegnista di ricerca in storia) 
quello che a prima vista sembrava un delirio da sagrestia: bene, quegli 
archivi (gli archivi delle federazioni e di molte sezioni del PCI, oltreche' 
della camere di Lavoro regionali lombarde) sono disponibili da piu' di dieci 
anni, qualunque storico serio puo' accedervi e studiarli (e gli storici seri 
lo fanno) e il loro inventario e mantenimento e' curato proprio dalla 
medesima universita' degli studi dove lavora qualcuno che ha invece in 
questo modo ottenuto anche oggi un altra (ennesima) conferma della propria 
calunniosa cialtronaggine nonche' del proprio valore professionale.
Insomma, stiamo parlando dello Scaramella di usenet, solo piu' inetto ma 
meno costoso. Un Igor Marini  che non si e' nemmeno trombato la Russinova. 
Il Guzzanti de noantri. Un pataccaro da due soldi, una persona da niente. 
Non ce ne occuperemo oltre. 

 berlusconiane e nelle banche di Geronzi.
uh. divertente. Rostagno, quel noto cattolico.

 Non ce ne occuperemo oltre.
Massě, parliamo di Pesenti.
Hai verificato la fonte ? 

Visto che "gli ebrei non devono tacere", sono qui e parlo.
esilarante
A

 Per piu info in mail.
ok, grazie
A
PS comunque questo amico mi ha poi confessato per mail che la macchina non è 
'sta gran cosa. Molto meglio la IS che avevamo scelto :-))) 

 smetterla!
sei davvero un galantuomo.
Ecco.
A

 me mi ha infastidito tanto che l'ho messa in signature.
sì, questo l'avevo capito.
Non molto intelligente da parte tua. Mi riferisco a quello che ho scritto 
sui vari livelli di comunicazione di usenet.
Speri di riuscire a tradurre una provocazione in comunicazione 
oggettivamente paradigmatica del poster?
Ma su.
Se fossi come te, metterei in sign le cazzate che hai sostenuto riguardo 
all'inferiorità della religione ebraica per via del divieto del mangiare 
prosciutto.
Anzi, se non tiri via quella sign, quasi quasi lo faccio.
Così la figura di merda sulla rete cominci a farla pure tu.
Ovviamente, tu potrai trovare mie cazzate da mettere in sign e così l'asilo 
mariuccia andrebbe avanti a dismisura, gonfiandosi sempre più delle cagate 
che esso stesso produce.
Si presume un po' di più da un lettore di NG.
Infatti gli unici due che mettono sign di questo stampo qui su sono sergio e 
TB.
I due primi top poster qui su, che inondano la rete di 70 messaggi al 
giorno, sono connessi dalle 8 del mattino alle undici di sera, vivono di 
giochi di ruolo e confondono usenet con il mondo, dei regrediti a livello di 
bambini di dieci anni, come spiegava X-over in un suo post di ieri l'altro.
Mica ti metterai a questi livelli?
A 

"Redfiddler" <stellagialla@com> ha scritto nel messaggio 
news:45bdfad7$1$11547$4faf...@reader2.news.tin.it...

effettivamente non avevo specificato: si preferisce dicano cose decenti.

 Mica ti metterai a questi livelli?
per un personaggio del calibro di nahum si possono fare eccezioni :-)
--
"il Logi è goi e quindi, poverino, abituato a credere che
quel che c'è scritto non necessiti di interpretazione"


 esilarante
Quoto.
Le storie di seghe e sguattere divertono molto anche me.
Era per quello l'appello alle armi, no?
Tb
-- 
[Tb] :
Il dovere di un comunista sarebbe quello di formare un cordone sanitario
attorno alla feccia nazi
[.sergio.]
No [...] se posta articoli che condivido      |     
http://snipurl.com/11s9a
--------------------------------------------------
Il mio blog: 
www.tonibaruch.blogspot.com

 effettivamente non avevo specificato: si preferisce dicano cose decenti.
Eh.


 nemmeno io.
LOL


 Mi confondi, pensavo che fosse quella.
no, la sua è una compattina Nikon coolpix.
La nostra è una figata :-)
A

 Era per quello l'appello alle armi, no?
sempre più esilarante
A

 Il mio blog: 
www.tonibaruch.blogspot.com
ti consiglio di pubblicarci su le tue teorie sulla grammatica
generativo-trasformazionale.
In urdu, mi raccomando, alla NYU ne saranno entusiasti.
Hai un futuro brillante davanti a te.
A

 A
Ehm ... non era mia intenzione puntare il dito contro loro due. Il problema 
riguarda un po' tutti.
Tra l'altro, Kernberg fa un'analisi interessante della cultura di massa, 
osservando che la produzione letteraria e soprattutto audiovisiva (cinema e 
TV) è tarata per le capacità emotive di un bambino "dell'età di latenza".
Questo perché l'assistere contemporaneamente al medesimo programma TV o 
guardare insieme il medesimo film fa scattare i meccanismi regressivi 
connessi all'appartenere ad un gruppo sociale, meccanismi non 
controbilanciati dall'impegno verso uno scopo che imponga al Super-Io ed 
all'Io di cooperare (è pessima psicoanalisi denigrare il meccanismo 
difensivo della sublimazione!), da una struttura regolamentare e burocratica 
che freni le manifestazioni di aggressività più evidenti, da un'ideologia 
che vieti di approfittare del prossimo.
In una parola, chi vuole avere successo di pubblico deve presumere che i 
suoi lettori o la sua audience siano dei bambinoni; la cosa è palese nei 
cartoni animati della Disney, ma non solo in quelli, perché il fatto che un 
film sia vietato ai minori non vuol dire che faccia appello alle capacità 
emotive di un adulto.
Due delle cose che nota Kernberg qui riporto, ed una terza la aggiungo io. 
Per cominciare, Kernberg fa notare che i film pornografici si caratterizzano 
per la separazione tra vita sessuale e vita sentimentale, che è il modo in 
cui un bambino dell'età di latenza si rappresenta queste cose. Nei film 
bacchettoni si ha il sentimento senza il sesso, in quelli pornografici si ha 
il rovesciamento, non la sovversione, di questo sistema di valori - un po' 
come nella barzelletta: "il capitalismo è lo sfruttamento dell'uomo 
sull'uomo, il socialismo il suo contrario".
Inoltre, lui nota che la censura cinematografica è più generosa verso 
l'aggressività sadica che verso la rappresentazione della sessualità - 
caratteristiche anche queste dell'età di latenza; e Kernberg queste cose le 
ha scritte una decina d'anni fa, non dopo che Mel Gibson si è sognato di 
distribuire in Italia il film "Apocalipto", che la censura italiana voleva 
mandare nelle sale senza neppure il minimo di disapprovazione implicito nel 
divieto ai minori di 14 anni!
Potrei aggiungere che i miei programmi TV preferiti, "NCIS" ed "ER", hanno 
la medesima caratteristica: si vedono corpi squarciati in abbondanza, ma 
organi genitali mai, e nelle ultime stagioni, scomparse le storie tra medici 
ed infermieri, tra l'agente speciale Gibbs e la sua direttrice, del sesso si 
parla soltanto quando fa parte di un misfatto. Purtroppo, questo passa il 
convento :-(
La terza cosa è questa, e mi stupisce che Kernberg non l'abbia notata: per 
il fascismo la radio è stata non soltanto il modo di far udire la parola del 
Duce in ogni angolo del paese, ma, visto che poche persone avevano una radio 
in quegli anni, era anche il pretesto per convocare la popolazione davanti 
all'altoparlante, e far subire loro gli effetti regressivi del trovarsi in 
gruppo - tra i quali già Freud aveva evidenziato l'identificarsi con un 
leader, che per lui aveva le caratteristiche del padre edipico.
Avrebbe retto vent'anni il regime fascista se il 100% degli italiani fosse 
stato in grado di leggere il giornale, ed il regime avesse dovuto affidarsi 
solo alla stampa (da leggere individualmente e discutere con gli amici) per 
la propaganda? Ne dubito abbastanza.
E sarebbe interessante chiedersi quanto siano state utili le radio private 
degli anni '70 per aggregare i gruppi dell'ultrasinistra - o possano esserlo 
ora i newsgroup o gli altri protocolli Internet che presumono l'esistenza di 
gruppi di utenti, e non di persone a cui rivolgersi individualmente, per 
aggregare persone di idee estremistiche; non parlo dell'anomalia italiana 
data dal duopolio TV Rai-Berlusconi solo perché è davanti agli occhi di 
tutti.
Tutto questo per dire che non mi pare il caso di puntare il dito verso due 
persone in particolare.
Ciao.

 quando trotti 
Ri-LOL
Ale, sinceramente... non vuoi che mi tolga i piumini da cipria, vero?
Tb

 sempre piů esilarante
Sě, quoto JP.
E ovviamente il nostro comune amico.
Tb

nella sinistra "moderata" semplicemente non esistono.
Non mi pare proprio che sia cosi'. L' unico ad avere proposto autorevolmente 
uno standard di tutela sindacale come elemento di negoziato WTO e' stato 
Bill Clinton. Qui in Svizzera, quando l' anno scorso facemmo (e vincemmo) la 
battaglia per allargare ai nuovi paesi membri la libera circolazione delle 
persone, imponemmo che anche ai non residenti si applicasse il salario 
minimo e tutte le tutele legali del lavoro applicate ai cittadini residenti, 
cosi' da evitare fenomeni di dumping sociale. E sono solo due esempi.
Invece i Padri Zanotelli tirano i sassi durante le riunioni del WTO (adesso 
un po' meno: a Davos c'erano meno di duecento infreddoliti, patetici 
dimostranti) oppure dimostrano contro la Bolkenstein, anziche' cercare di 
allargare congiuntamente allo spazio economico anche lo spazio dei diritti e 
delle cittadinanze. Loro si oppongono alla modernita', noi vogliamo 
governarla. Ed e' cosi' da una quarantina d' anni. O quattrocento, non 
saprei.

 Ale, sinceramente... non vuoi che mi tolga i piumini da cipria, vero?
no, vorrei che ti mettessi il tutų di piume di struzzo.
E non lollare, fa terribilmente de cesari, te l'ho giā detto...
A 

 PS Allora 'sti spartiti? :)
quali???
A 

prosciutto.
Effettivamente questa sarebbe da discutere... i divieti alimentari
imposti dalla religione ebraica non hanno molto senso. 
--
Donato Pecorella, Crociato al servizio di Cristo
contro i legulei-farisei-sacripanti anticristiani del NG

Tu quoque? Me lo diceva Persio. Ma ho sangue scozzese.
Ah! traditore di maria stuarda e del cattolicesimo!!! 


 togli o metto le tue cazzate sul prosciutto in sign!
come insegna il governo israeliano, non si tratta sotto minaccia


 come insegna il governo israeliano, non si tratta sotto minaccia
ah beh, sotto minaccia il governo israeliano usa le maniere forti
vorrai mica che ti faccia scoppiare la sign???
A

 imposti dalla religione ebraica non hanno molto senso.
ecco, vedi Logi?
Fai proseliti!
A

"Redfiddler" <stellagialla@com> ha scritto nel messaggio 
news:45bfab31$1$26618$4faf...@reader1.news.tin.it...

potrebbe anche essere il contrario, eh.
Pecorella for ever (era dai tempi di Charlie che non mi divertivo così) 

Pecorella for ever (era dai tempi di Charlie che non mi divertivo cosě) 
Pecorella č due spanne su tutti.
MMAX
-- 
http://bloggoanchio.splinder.com

 vorrai mica che ti faccia scoppiare la sign???
ti metto un posto di blocco fra il salotto e il bagno
e ogni volta che passi pretendo che tu suoni l'oficleide


 e ogni volta che passi pretendo che tu suoni l'oficleide
Un mirabile esempio di umorismo cattolico?
Tb

 Tu quoque? Me lo diceva Persio. Ma ho sangue scozzese.
Beh, comunque una bella sfida tra parsimoniosi, manca un genovese e siamo al 
completo.
Mi piace Red: ironica e fiera.
CUT

 Un mirabile esempio di umorismo cattolico?
taci tu, non sai nemmeno a cosa serva un oficleide


 taci tu, non sai nemmeno a cosa serva un oficleide
Eheheh... ci avevo preso.
Tb

 e ogni volta che passi pretendo che tu suoni l'oficleide
ROTFL
con il giusto accompagnatore passo il posto di blocco senza problemi, no?
A

 ha scritto nel messaggio 
news:epoh75$4cv$1...@tdi.cu.mi.it...

sull'oficleide dubito ci avessi preso
A

 Mi piace Red: ironica e fiera.
troppo buono, anche quando prendi per il culo...
A

 sull'oficleide dubito ci avessi preso
Dubiti male, ma comunque è irrilevante ai fini del riconoscimento di esempi 
mirabili di umorismo cattolico.
Tb
-- 
[Tb] :
Il dovere di un comunista sarebbe quello di formare un cordone sanitario
attorno alla feccia nazi
[.sergio.]
No [...] se posta articoli che condivido      |     
http://snipurl.com/11s9a


 esempi mirabili di umorismo cattolico.
sì, l'oficleide non mi pare sia uno degli strumenti preferiti per il rito, 
in effetti
A

 saprei.
Il risultato (da secoli) è che le difficoltà della modernità sono, come nel
1799 di V. Cuoco, affibbiate ad un "popolo" che, quando (giustamente) non
capisce perché nella *sua* vita biologica dovrebbe assumersi dei sacrifici
fuer ewig, viene svillaneggiato come analfabeta, ed "appaltato" ieri a Titta
Ruffo ed oggi a Zanotelli (che cmq è una persona migliore del cardinal
Ruffo). Sotto questo aspetto, la sx europea è ancora "napoleonica", ed è con
la battaglia sugli esclusi (i "non garantiti" di settantasettina memoria)
che dovremmo giocarci l'orizzonte (perduto), intervenendo sulle ragioni
degli effetti collaterali, e non confermando in modo retorico-cosmetico le
"naturalizzate" cause (come da PSI vers. Midas in poi). Nemmeno la
competitività è una "legge di natura": tutto è cultura, tutto è governabile.
Shalom.
Namib

come insegna il governo israeliano, non si tratta sotto minaccia
SDENG!!!!



wrote:

Ammè mi ha divertito molto!!!


 wrote:

Ma chi credi di prendere in giro? Guarda che su it.religioni mi
conoscono bene come partecipante attivo.


 Namib
bel post, ammazza, davvero! Complimenti
A

> Mi piace Red: ironica e fiera.
Lo e' sempre...oddio....quando le scappano i cavalli e comincia a
sbraitare dal ballatoio son cavoli amari per tutti.
Ma e' adorabile, lo sa e se ne approfitta carognescamente.
Benedetto Zaccaria

 membro di un ethnos, e come tale d'ostacolo ad una democrazia matura.
Ricordami di non eleggerti a mio biografo-esegeta...
Nel caso del Pci, io trovo che l'etnicità sia evidente nel passare di padre in 
figlio in nipote una "comunisticità" che mi sembra sia del tutto priva di un 
qualunque unità politica.
E' invece un senso di appartenenza culturale e ad una storia e ad un gruppo 
umano, da cui possono discendere le letture e le posizioni politiche più 
incredibilmente varie. Molto più varie di quanto ci si potrebbe aspettare in un 
partito pur di massa e pluralistico.
E' in tutto e per tutto una tribù (italiana). Che una volta aveva anche i suoi 
riti di passaggio, di accettazione per gli "stranieri", di messa al bando. Oggi 
è decisamente meno organizzata, anche se l'ampliarsi dell'arco delle generazioni 
rende la tribalità in un certo modo ancora più evidente.
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 rende la tribalità in un certo modo ancora più evidente.
Grande cosa, la tecnica retorica; peccato per l'assenza di logica (un minimo
di coesione la pretendeva anche Gorgia).
Namib

 di coesione la pretendeva anche Gorgia)
Dovresti conoscere certi piccoli bambinetti del giorno d'oggi, così piccoli e già...
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 Dovresti conoscere certi piccoli bambinetti del giorno d'oggi, così piccoli e già...
Prego?
Namib

 Prego?
Nulla, pensavo al modo in cui alcune tenere creature di mia conoscenza vengono 
introdotte nel clan, attraverso un'"educazione" tanto minuziosa quanto spietata...
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 introdotte nel clan, attraverso un'"educazione" tanto minuziosa quanto spietata...
La migliore, no? :)
Saloth Sar Namib

 specificità "comunista" in questo senso.
Non è una specificità assoluta, ci sono certamente anche dinastie repubblicane e 
democratiche.
Se c'è una specificità (e questa andrebbe studiata senza fare valutazioni a 
naso) è la percentuale di appartenenza "per nascita" vs. quella per scelta o 
addirittura di associazione momentanea e rivedibile, per opinione.
La mia valutazione a naso è che in una regione rossa come la Toscana il peso 
dell'appartenenza per nascita sia sbalorditiva in una associazione "politica" 
che non sia anche etnica (cioè tipo SVP o partiti libanesi).
In moltissimi casi, ancora oggi, (post)comunisti si nasce. Magari a Milano meno 
che a Siena o a Reggio Emilia, ma anche qui.
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 Ma e' adorabile, lo sa e se ne approfitta carognescamente.
non cercare di carpire la mia benevolenza.
Mi devi ancora dei danari per quella partita che non hai piazzato, ti 
rammento.
E il commercio non è l'esercizio della fratellanza, come recita un proverbio 
yiddish
A