Newsgroup: it.politica.internazionale
Titolo: Iniezione letale troppo crudele, va abolita

La procedura seguita negli istituti penitenziari americani che applicano
la pena di morte per iniezione letale infligge sofferenze e dolori atroci
ai condannati e per questo dovrebbe essere subito sospesa. Lo sostiene un
gruppo di ricercatori dell'istituto di Medicina Miller dell'Universitŕ di
Miami, secondo cui il modo in cui vengono praticate le iniezioni non č in
linea neppure con gli standard utilizzati dai veterinari per la
soppressione degli animali........................
Prima dell'iniezione del veleno che ne provocherŕ la morte per
soffocamento, al condannato a morte viene oggi praticata un'anestesia per
ridurre al minimo il dolore fisico che altrimenti risulterebbe
particolarmente devastante. Esaminando i protocolli seguiti nelle carceri
del Texas e della Virginia, dove si esegue il 45 per cento delle pene
capitali, Koniaris e i suoi colleghi hanno scoperto che le cose non vanno
come dovrebbero. Intanto non c'č nessun tipo di monitoraggio
dell'anestesia, poi gli infermieri che la praticano non hanno una
specializzazione e sui corpi dei detenuti non verrebbe effettuata
l'autopsia per verificare come sia avvenuta la morte.
saminando i dati degli esami post-mortem compiuti sul sangue di 49
carcerati uccisi in Arizona, Georgia, e nella Carolina del Nord e del Sud,
altri stati dove la pena capitale con iniezione letale č in vigore, i
ricercatori hanno trovato in 43 casi una dose di anestetico inferiore a
quella normalmente usata per gli interventi chirurgici. In 21 casi, la
concentrazione era tale da far dire che i prigionieri potevano essere
coscienti quando č stato iniettato loro il veleno. «Č possibile che alcuni
fossero del tutto svegli», ha confermato Koniaris, e dunque hanno dovuto
sopportare impotenti, senza muoversi e respirare, mentre il cianuro di
potassio bruciava nelle vene
http://www.corriere.it/Primo_Piano/Esteri/2005/04_Aprile/14/lancet.shtml
-- 
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http://www.newsland.it/news
 segnala gli abusi ad 
ab...@newsland.it

 soppressione degli animali........................
Mi sta bene, ma solo se si abolisce anche la lapidazione nei paesi che la
praticano.
Raffaele
-- 
Raffaele Castagno
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

 Raffaele
Minchia, un vero legislatore invisibile dell'universo... E che 
delicatezza di sentimenti...
E visto che ci sei perche' non l'abolizione di saluti e vessilli 
fascisti negli stadi?
Am.

 ai condannati e per questo dovrebbe essere subito sospesa. 
Oltre che una cosa orribile e' un buon appiglio costituzionale per abolire
la pena di morte ex Emendamento VIII:
Amendment VIII
Excessive bail shall not be required, nor excessive fines imposed, nor
cruel and unusual punishments inflicted. 
Palmiro Pangloss
-- 
"But, Michael, if you ever show up at my front door with a camera I'll
kill you."
Clint Eastwood to Michael Moore
National Board of Review awards dinner at the Tavern on the Green, New
York, NY
11.01.05


 praticano.
un ragionamento da vero democratico e liberale : se lo fai tu lo faccio
anch'io.
Con questa logica avremmo ancora il taglio delle mani.

 fascisti negli stadi?
Perfettamente d'accordo, abinata con l'abolizione di qualsiasi saluto o
vessillo. Qualsiasi merdata che sia stata simbolo di oppressione
ideologica e materiale.
-- 
Nadja Jacur
-- 
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 praticano.
Un momento, favorevoli o meno alla pena di morte penso si sia tutti
d'accordo che essa debba avvenire senza sofferenze fisiche ,almeno nei
paesi occidentali ....
Credo che dove pratichino la lapidazione quest ' ultima non sia vista solo
come mezzo per uccidere ,ma pure come una tortura che debba precedere la
morte.
In occidente la  tortura č ormai da un pezzo vietata.....
-- 


 fascisti negli stadi?
Mi sta bene, se la si accompagna con l'abolizione di ogni simbolo o saluto
comunista.


 In occidente la  tortura è ormai da un pezzo vietata.....
E allora? Ripeto, in base a cosa i paesi come quelli islamici sono
legittimati a torturare ed uccidere in maniera dolorosa?
Se si è contro la pena di morte, bisogna protestare contro TUTTI i paesi
che praticano la pena di morte, non solo contro gli USA.
Se si è contro le sofferenze nella pena di morte, allo stesso modo,
bisogna protestare contro TUTTI i paesi che usano metodi di esecuzione
dolorosa, non solo contro gli USA. E poi, contro gli USA perchè non usano
abbastanza anestetico, ma non contro Iran & co che invece prevedono morti
lente e dolorose? Due pesi / due misure as usual?
Raffaele
-- 
Raffaele Castagno
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

 fascisti negli stadi?
I vessilli fascisti sono vietati tanto negli stadi quanto fuori.
I saluti fascisti esistono solo nella mente bacata di poche persone :)
-Stefano

 Con questa logica avremmo ancora il taglio delle mani.
No, è solo una critica alla incoerenza morale di chi esprime certe
proteste. Se si esprimono critiche per le sofferenze inflitte ai
condannati a morte negli usa, sarebbe coerente esprimere altrettante
critiche per le sofferenze inflitte ai condannati a morte in tutti gli
altri paesi. Anzi, sarebbe coerente esprimere PIU' critiche per le
sofferenze inflitte ai condannati a morte in altri paesi, in quanto in
quei paesi tali sofferenze sono palesemente MAGGIORI.
Ma si sa, gli USA sono kattivi perchè danno poco anestetico ai condannati
a morte, mentre i paesi islamici, che lapidano le adultere sulla pubblica
piazza, sono buoni...


Con questa logica avremmo ancora il taglio delle mani.
Se lo dici tu... :)
*LOL*
-Stefano


I CULOTASTIERATI:
http://tonibaruch.buzznet.com/user/?id=921717

 a lapidare sulla pubblica piazza i condannati?
I Paesi occidentali sono tali perche' hanno una certa cultura
comune,incentrata,tra l' altro ,sui diritti dell uomo.
E' proprio in base a questi diritti che infliggere la morte con sofferenza
suscita scalpore
Sono certo che negli Usa ,pure i favorevoli alla pena capitale chiederanno
che la stessa venga data senza troppe sofferenze.
Nel mondo arabo(e non solo) la base culturale è diversissima dalla
nostra,addirittura la legge religiosa  è legge penale.....
Ecco perche' c è meno scalpore  da parte nostra,perche' sappiamo che si
tratta di una societa' lontanissima da quella occidentale
-- 


Non è l'intenzione originaria.
In parte si'.
C'e' questa prassi AFAIK indicata nella Sharia [ per cui nella
lapidazione delle donne esse debbano essere interrate piu' a fondo
facendo spuntare solo la testa mentre l'uomo viene interrato fino alle
spalle...parallelamente se si riesce a uscire dalla buca si è salvi
considerandolo un giudizio di Dio.
Le donne pero' non hanno possibilità perchè avendo le spalle interrate
non riescono a uscire da sole cosa che all'uomo è piu' possibile..
MMAX

 praticano.
Ragionamento curioso questo della reciprocità. 
Se gli altri lapidano, io posso uccidere tra atroci sofferenze.
Se gli altri perseguitano le altre religioni, perché dovrei avere
libertà religiosa a casa mia?
Se gli altri fanno pogrom e genocidi, beh perché non dovrei farlo
anch'io?
Credo potrebbe chiamarsi importazione della barbarie.
Tb
------


 che praticano la pena di morte, non solo contro gli USA.
Questo va da se. 
Palmiro Pangloss (che vive in un posto dove pena di morte e tortura non ci
sono dal 30 novembre 1786)
Pietro Leopoldo, per grazia di Dio, principe reale d'Ungheria e di Boemia,
arciduca d'Austria, granduca di Toscana
Con la più grande soddisfazione dei Nostro paterno cuore Abbiamo
finalmente riconosciuto che la mitigazione delle pene congiunta con la più
esatta vigilanza per prevenire le reazioni, e mediante la celere
spedizione dei Processi, e la prontezza e sicurezza della pena dei veri
Delinquenti, invece di accrescere il numero del Delitti ha
considerabilmente diminuiti i più comuni, e resi quasi inauditi gli
atroci, e quindi Siamo venuti nella determinazione di non più lungamente
differire la riforma della Legislazione Criminale, con la quale abolita
per massima costante la pena di Morte, come non necessaria per il fine
propostosi dalla Società nella punizione dei Rei, eliminato affatto I"uso
della Tortura, la Confiscazione dei beni dei Delinquenti, come tendente
per la massima parte al danno delle loro innocenti famiglie che non hanno
complicità nel delitto e sbandita dalla Legislazione la moltiplicazione
dei delitti impropriamente detti di Lesa Maestà con raffinamento di
crudeltà inventati in tempi perversi, e fissando le pene proporzionate ai
Delitti, ma inevitabili nei rispettivi casi, ci Siamo determinati a
ordinare con la pienezza della Nostra Suprema Autorità quanto appresso.(
.. )
LI. Abbiamo veduto con orrore con quanta facilità nella passata
Legislazione era decretata la pena di Morte per Delitti anco non gravi, ed
avendo considerato che l'oggetto della Pena deve essere la soddísfazíone
al privato ed al pubblico danno, la correzione del Reo figlio anche esso
della Società e dello Stato, della di cui emenda non può mai disperdersi
la sicurezza nei Rei dei più gravi ed atroci Delitti che non restino in
libertà di commetterne altri, e finalmente il Pubblico esempio, che il
Governo nella punizione dei Delitti, e nel servire agli oggetti, ai quali
questa unicamente è diretta, è tenuto sempre a valersi dei mezzi più
efficaci coi minor male possibile al Reo; che tale efficacia e moderazione
insieme si ottiene più che con la Pena di Morte, con la Pena dei Lavori
Pubblici, i quali servono di un esempio continuato, e non di un momentaneo
terrore, che spesso degenera in compassione, e tolgono la possibilità di
commettere nuovi Delitti, e non la possibile speranza di veder tornare
alla Società un Cittadino utile e corretto; avendo altresì considerato che
una ben diversa Legislazíone potesse più convenire alla maggíor dolcezza e
docilità di costumi del presente secolo, e specialmente nel popolo
Toscano, Siamo venuti nella determinazione di abolire come Abbiamo abolito
con la presente Legge per sempre la Pena di Morte contro qualunque Reo,
sia presente, sia contumace, ed ancorché confesso, e convinto di
qualsivoglia Delitto dichiarato Capitale dalle Leggi fin qui promulgate,
le quali tutte Vogliamo in questa parte cessate ed abolite.( ... )
Tale è la Nostra volontà, alla quale Comandiamo che sia data piena
Esecuzione in tutto il nostro Gran  Ducato, non ostante qualunque legge,
Statuto, Ordine, o Consuetudine in contrario.
Dato in Pisa li 30 Novembre 1786.
-- 
"But, Michael, if you ever show up at my front door with a camera I'll
kill you."
Clint Eastwood to Michael Moore
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11.01.05
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

 che la stessa venga data senza troppe sofferenze.
Anche perche' e' incostituzionale, ovvero se documentata e portata in
tribunale la sofferenza potrebbe essere un buon argomento contro quella
modalita' di esecuzione e lap ena di morte in generale.
Palmiro Pangloss
-- 
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

 Raffaele
Ah, ma io potrei essere anche d'accordo negli stadi per non eccitare gli 
animi.
Tuttavia esiste il reato di apologia del fascismo, non ancora quello di 
apologia del comunismo, ne' in Italia ne' in Europa.
Un motivo ci sara' no?
Oppure tu pensi che sia legittimo fare il saluto fascista negli stadi, 
se vi sono bandiere rosse?
Viene fatto anche quando non ci sono, come ben sai...
Am.

 chiedendo e premendo perche' venga cambiato.
Sottoscrivo caldamente. Ottima formulazione. Pero' non  si possono 
includere gli amercani finche' hanno la pena di morte (lapsus?)
Am

MMAX ha scritto:



Se non erro inoltre le pietre devono essere di misura non
eccessiva,perche' altrimenti il condannato rischia di morire troppo alla
svelta....
Se non è tortura questa 


 Nadja Jacur
To' una compagna per Raffaele. Ma non ti piacerebbe veder sventolare un 
gagliardetto del Xma MAS,cosi' per allegria?
Am.

 (lapsus?)
Non e' un lapsus, li ho inclusi volutamente. E' vero che negli USA (in
alcuni stati degli) c'e' la pena di morte ma e' anche vero che il
contributo USA al pensiero illuministico-liberale in materia e' stato
determinante IMHO - e la costituzione USA ne e' il monumento -  e che la
tortura e' stata abolita (con il Bill of Rights) prima che in tanti paesi
europei. IMHO gli yankees in materia sono compagni che sbagliano, ma
compagni restano.
Palmiro Pangloss


 Un motivo ci sara' no?
Un motivo? Basta leggere un libro di storia per capire il motivo: la
russia comunista ha combattuto contro i nazzisti ed ha permesso di
sconfiggere Hitler, ed in cambio il resto del mondo ha chiuso due occhi
sulle stragi compiute dai russi stessi, e sull'oppressione nel quale
viveva il popolo russo.


 tratta di una societa' lontanissima da quella occidentale
Questo non cambia di una virgola il fatto che protestare per l'una e non
per l'altra č una incoerenza morale.
Raffaele
-- 
Raffaele Castagno
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

 etico-giuridici in piena liberta'. Noi - intendo noi europei ed anche
No, qui non ci capiamo... Io non dico che DEVONO abolire o meno tali
pratiche. Dico che chi protesta contro la pena di morte, o le sofferenze
inflitte, negli USA, DEVE farlo anche contro i paesi di culture diverse.
Altrimenti non è altro che un doppiopesista.
Raffaele
-- 
Raffaele Castagno
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

 Credo potrebbe chiamarsi importazione della barbarie.
Credo si potrebbe dire che non hai capito una fava...
Io, persona qualunque, esprimo il mio dissenso per le pratiche applicate
negli USA per la pena capitale, ma faccio finta di niente quando vengo
messo davanti alle pratiche applicate da altre culture/nazioni. E io sono
una qualunque persona ITALIANA, non AMERICANA. Ergo non c'entra nulla
neppure il discorso dei "panni sporchi" da lavare in casa. Si tratta di
una terza parte che critica un comportamento n, ma fa finta di niente di
fronte ad un comportamento n*100...
ergo, doppiopesismo.


 ergo, doppiopesismo.
Non mi pare che il soggetto in questione giustifichi o apprezzi la
lapidazione.
Tb
-- 


 lapidazione.
Massimo1 ha scritto:
"Un momento, favorevoli o meno alla pena di morte penso si sia tutti
d'accordo che essa debba avvenire senza sofferenze fisiche ,almeno nei
paesi occidentali ...."
Quel "almeno nei paesi occidentali" non significa certo che la apprezzi,
ma a me pare un "non sono occidentali, è giusto che facciano quello che
vogliono"...


 per l'altra è una incoerenza morale.
Guarda,io ho riportato la notizia perche' pensavo che l'iniezione letale
fosse un metodo indolore per eseguire le condanne a morte.
Sapere che non lo è mi ha colpito ed ho voluto farlo sapere ..
Che la lapidazione sia una pratica barbara è evidentissimo  e non  è messo
in discussione da nessuno,l'unica "giustificazione" alla stessa è che si
pratica in realta' che hanno poco da spartire con noi.
Se si desidera si puo' aprire un apposito 3-d sulla questione,i dati non
mancano(sul sito di Amnesty se ne parla )  
-- 


"amalric" <ama...@TOGLIMIaliceposta.it> ha scritto nel messaggio 
news:lXM7e.782681$b5.34...@news3.tin.it...

Per un punto martin perse la cappa.... 

 C'e' questa prassi AFAIK indicata nella Sharia
Non parlavo della Sharia.


Non parlavo della Sharia.
Beh AFAIK la lapidazione è praticata solo nei paesi musulmani che
adottano la sharia ed e' vero quanto detto da Massimo1 sulle
dimensioni delle pietre.
Direi che il distinguo "giuridico" da fare per capire meglio  è tra
pena [USA] e supplizio [Paesei in cui è applicata la Sharia o forme di
uccisione barbare]..che non è differenza da poco.
Insomma il parallel0o è improprio perchè sebbe ne siano "condanne"
c'e' ab originem un distinguo fondamentale.
MMAX

 Altrimenti non è altro che un doppiopesista.
Come forse sai considero questa accusa quasi sempre stupida (l'accusa, non
nec essariamente chi la fa). In quasi ogni situazione ci possono essere
ottime ragioni per comportarsi in modo diverso a fronte di situazioni
simili, ovvero quasi mai i problemi sono uguali e di conseguenza non lo e'
l'approccio.
Restando alla pena di morte, negli USA io - e tanti altri - ritengo che la
societa' ed il sistema politico USA per loro natura siano tali da reagire
in modo positivo alle spinte dell'opinione pubblica occidentale. Nel caso
della Corea del Nord o della Siria IMHO quel tipo di pressione non
servirebbe ad un tubo o quasi mentre forsae su singoli casi le pressioni
economico-diplomatiche possono fare qualcosa. 
Palmiro Pangloss
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

 dimensioni delle pietre.
(segue su ICE)


 Per un punto martin perse la cappa....
Pomero com'era quella storia delle esecuzioni dei 15 informatori
palestinesi dello Shin Beth? Eri a favore no? Quindi, per favore, vedi di
fare silenzio.
Palmiro Pangloss


 To' una compagna 
Gia', ma in senso critico e maturo, amarlic. Non da beota paperoparlante
incapace di un'analisi imparziale sulle tragedie del secolo passato.
-- 
Nadja Jacur
-- 
Posted via Mailgate.ORG Server - 
http://www.Mailgate.ORG

 chiedendo e premendo perche' venga cambiato.
Quoto in toto.



Comunque, Massimo AFAIR ha apertamente condannato anche la pena di morte e 
la repressione dei diritti umani in Cina in altri post, ad esempio; mica 
deve fare sempre una postilla in cui specifica che è contro la pdm anche in 
altri Stati?
Se hai seguito altri 3d tra me e lui, ha sempre condannato anche in stati 
che non erano gli USA.
Ciao 

 che non erano gli USA.
Gli altri thread non li ho letti, ma in questo thread, come ho già detto a
TB, ha scritto:
"Un momento, favorevoli o meno alla pena di morte penso si sia tutti
d'accordo che essa debba avvenire senza sofferenze fisiche ,almeno nei
paesi occidentali ...."
Magari negli altri post ha espresso critiche & co, ma qui ha fatto un
distinguo che non mi aveva fatto pensare ad un'altra posizione del tipo
"gli USA non possono ma i paesi islamici si". 
Se non è così, mi scuso. Le incomprensioni capitano...


 Nadja Jacur
Requiem di Mozart?
O Gotterdammerung?
Am.

Se gli altri lapidano, io posso uccidere tra atroci sofferenze.
Che e' una puttanata che hai tirato fuori solo tu.
-Stefano

Viene fatto anche quando non ci sono, come ben sai...
Se lo dici tu... :)
*LOL*
-Stefano

e lap ena di morte in generale.
Puttanata :)
-Stefano

che non ci sia la pena di morte,
Come in USA? :)
-Stefano

 Non esiste nessun fantasioso quanto fantomatico "saluto fascista" :)
Il cosiddetto "saluto romano", hai presente?

 Il cosiddetto "saluto romano", hai presente?
Se e' "saluto romano" non e' "saluto fascista".
-Stefano

 viveva il popolo russo.
e con l'Italia cosa c'entra cialtronazzo?
--------------------------------
Inviato via 
http://arianna.libero.it/usenet/

 comunista.
perche' ti sta bene cialtronazzo? in Italia cosa e' illegale il saluto
fascista o quello comunista?
E perche' e' illegale il saluto fascista e non quello comunista?




,


Ale', nella scheda!
Am.

 Ale', nella scheda!
Rotfl, è una miniera inesauribile.
Ed io sono un ottimo catalikzzatore. <g>

 c'e'?
Palmiro Pangloss
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"But, Michael, if you ever show up at my front door with a camera I'll
kill you."
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

 e con l'Italia cosa c'entra cialtronazzo?
Perchè il saluto con il pugno levato e la bandiera rossa con falce e
martello si usavano solo in Italia, vero cialtronazzo?
Raffaele
-- 
Raffaele Castagno
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

 E perche' e' illegale il saluto fascista e non quello comunista?
E' irrilevante dal punto di vista morale. L'illegalitą del saluto fascista
č stato dettato da questioni politiche successive alla fine della guerra.
Se avesse vinto il fascismo sarebbe stato reso illegale il saluto
comunista per gli stessi motivi.


 comunista per gli stessi motivi.
ROTFL!!!!!!!!!!!! ciccio ma non lo sapevi che il fascismo in Italia c'e'
gia' stato in Italia per un ventennio?


 martello si usavano solo in Italia, vero cialtronazzo?
cazzagno, si usavano in ogni parte del mondo in cui c'era un movimento
socialista e/o comunista. Studia!


 comunista per gli stessi motivi.
capisco ma non hanno vinto, la legge č stata fatta e va rispettata, che ti 
dispiaccia o no 

 gia' stato in Italia per un ventennio?
Dovresti, come minimo, sottolineare in quale punto io sostengo che il
fascismo non c'č stato...
Io ho scritto "se avesse vinto il fascismo". Infatti, in Italia, il
fascismo ha perso.


 dispiaccia o no
Infatti ho scritto "è irrilevante dal punto di vista morale". Che fare il
saluto comunista è legale lo so pure io. Ma un saluto che rimanda ad un
ideologia che ha fatto milioni di morti e represso decine di milioni di
uomini, non è morale.


 socialista e/o comunista. Studia!
Ma dai? E mi sapresti dire quante tra queste nazioni rispettano i diritti
dei cittadini, non li opprime, e non ha mai causato stragi? Cina? Cuba?


 fascismo ha perso.
e in Italia c'era o no il fascismo? era possibile durante il fascismo essere
comunisti o di altri partiti cazzagno?


 comunisti o di altri partiti cazzagno?
Siccome io parlavo di conseguenze della guerra (il saluto fascista è stato
reso illegale DOPO la guerra), non vedo come il PRIMA della guerra possa
centrare qualcosa...


 centrare qualcosa...
e vai con l'ennesima vile svicolata..........


 dei cittadini, non li opprime, e non ha mai causato stragi? Cina? Cuba?
quali stragi a Cuba per esempio?
E il PC italiano perche' deve rispondere dell'operato di altri PC?


 Ed io sono un ottimo catalikzzatore. <g>
...di figure di merda :)  Ne collezioni a iosa :)
(ma le fai collezionare anche ai fessi come Amalric Bond)
*LOL*
-Stefano

 -Stefano
Gia'. Perche' la prossima volta che pubblico la tua scheda non la 
commenti?
Cosi' l'allungo senza fatica...
Am.

 Perche' basta gia' di suo a farti collezionare figure di merda :)
- Stefano
Ti sorprendi mai a parlare con te stesso?
Am.

 Ti sorprendi mai a parlare con te stesso?
....disse il bue all'asino... :)
-Stefano

 Sapere che non lo č mi ha colpito ed ho voluto farlo sapere ..
Guarda, a parte il dolore c'č un'altra considerazione sull'iniezione
letale: che č una procedura lunghissima, per cui il condannato rimane
steso sul lettino in attesa della morte per circa 40 minuti - un'ora se
non di piů. Questa č una tortura probabilmente superiore al dolore della
stessa esecuzione (dopo tutto, al condannato si deve fare la pelle, mica
estrarre un dente).
Gli inglesi, prima di abolire la pena di morte, avevano studiato una
procedura per abbreviare al massimo i tempi (il patibolo per
l'impiccagione, per esempio, era adiacente alla stanza del condannato,
ma questi non lo sapeva). Dal momento in cui si dava inizio
all'esecuzione al termine poteva passare anche meno di un minuto, in
maniera che il condannato non si rendesse conto piů di tanto.
-- 
Luca Logi - Firenze - Italy        e-mail: 
ll...@dada.it
   Home page: 
http://www.angelfire.com/ar/archivarius
                   (musicologia pratica)

 europei
Gli americani parlano già di reintrodurre la tortura (e, di fatto, lo
fanno di già come ogni tanto salta fuori). Degli europei, direi che una
volta che lo avranno fatto gli americani, lo faremo anche noi.
