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Titolo: Articoli di Maurice Duverger

Buon giorno,
sto cercando dei titoli di articoli scritti dal Duverger per una tesina; 
potete aiutarmi?
Grazie.Saluti.
Franco.

 potete aiutarmi?
E' parzialmente accessibile "Democrazia senza popolo":
http://books.google.it/books?id=ivuEYToTt6AC&pg=PP1&dq=%22maurice+duverger%22&as_brr=3&ei=DXYASemOJ4XCywTZ6-Bt#PPP1,M1
Auguri.
Namib 

 E' parzialmente accessibile "Democrazia senza popolo":
mi sa che voleva articoli, non libri. Le tesine di oggi sono i temi (e
neanche di liceo classico, eh...) di 30 anni fa...

 Namib
PS: qualcuno sa se esistono programmi per scaricare i libri di google
books?

 books?
Non servono programmi: quelli interamente accessibili sono scaricabili senza 
problemi. Ho riempito il PC di Padri della Chiesa...
Namib
Namib 

 problemi. Ho riempito il PC di Padri della Chiesa...
Ma te la pagheranno? (semicit.)
Carlo "Jurassic Park"


Robaccia, ingegnoso frutto di vite spese male, grandiosi edifici le cui 
fondamenta sono il tetto.  Non capisco cosa speri di trovarci. Sempre 
che tu non stia trollando, eh?

 tu non stia trollando, eh?
Eh, certo: Agostino, Ambrogio, Tertulliano, Atanasio... Robaccia... Ma mi 
faccia il piacere: se-ne-va-da!
Namib 

Persio ha scritto:

Poi si meraviglia che gli diano del pirla.
Tb


Caro Lettore, viviamo in un mondo davvero strano: ecco che un comunista 
e un ebreo insorgono in favore dei padri della Chiesa; quegli stessi che 
hanno edificato la Chiesa che ora si appresta a beatificare Pio XII.
Non voglio essere rassicurante: la tua unica speranza è coltivare la tua 
indipendenza di giudizio e affidarti ad essa.

 hanno edificato la Chiesa che ora si appresta a beatificare Pio XII.
Con un salto all'indietro di circa 2000 anni e infilando tutte le 
fallacie logiche disponibili, Persio ha voluto dare un'esemplificazione 
del concetto di "pirla".
Tb

 un ebreo insorgono in favore dei padri della Chiesa;
"In favore" di quello che è ovvio a qualunque alfabeta: l'insostituibile 
valore culturale di Agostino, Ambrogio, Atanasio (e siamo solo alla "A").
Namib 

Persio ha scritto:

Ma non c'è niente di strano : è solo la natuale reazione di qualunque 
persona mediamente colta, a prescindere dall'area culturale, al vedere 
un conclamato pirla liquidare con un "robaccia" tutta la patristica 
cristiana.


L'alfabeta conosce la successione tradizionale delle lettere; l'alfabeta 
comunista conosce questo ordine ma solitamente pone in fondo la "P" di 
"padri della Chiesa".
Ma questo sembra non essere più qualificante e tassativo, e non vuol 
dire che in certe sezioni comuniste non si possano fare assemblee su 
Agostino d'Ippona invece che sullo sfruttamento capitalistico del 
lavoro, eh?

 del concetto di "pirla".
Ma non è vero! Anzi, sono qui pronto ad osannare Pio XII beato, proprio 
come te, bagarozzo.


Ma almeno li hai letti?
--
Baci,
Mony

 Veramente ti sei mostrato tu, forse più di quanto immagini.
Come si chiama il tipo di utente il cui pezzo forte dialettico è lo 
specchietto? Aspetta...
Ah, sì. Pirla.
Tb

 Namib
eh beh, Non ti dimenticare che Persio non ha bisogno di commenti per
leggere il Vangelo.

 indipendenza di giudizio
lontano dai libri, ovviamente. A contatto solo con il Vangelo dei
Pirla, versione integrale.

 d'Ippona invece che sullo sfruttamento capitalistico del lavoro, eh?
Ma che diavolo dici? Prima blateri di "vite spese male" e ora dici che in 
mitologiche sezioni comuniste si "possono" fare (mi sfugge perché) 
"assemblee" su Agostino?! Ma che vor dì?
Namib 

 "assemblee" su Agostino?! Ma che vor dì?
Credo fosse un tentativo di fare dell'umorismo, il famoso attrezzo del 
qualunquista.

Namib ha scritto:

Lui non è qualunquista.
Ma è...
Tb


Cfr 
http://pirlatedipersio.blogspot.com/2008/07/rapporti-tra-divino-ed-umano.html


Non volevo offendere la tua sensibilità di cattolico, credimi.  E' solo 
che pensavo di discutere con uno che considera una droga la religione.
Noi atei non dovremmo discutere in pubblico di certe cose: mi spiace.

 Noi atei non dovremmo discutere in pubblico di certe cose
Nessuno costringe voi atei a essere ignoranti.
E nemmeno a essere dei pirla.
Tb

 Cfrhttp://
pirlatedipersio.blogspot.com/2008/07/rapporti-tra-divino-ed-um.
..
Beh...
--
Baci,
Mony


Si, molto tempo fa, perché?

 perché?
Così, per statistica...
--
Baci,
Mony

 e un ebreo insorgono in favore dei padri della Chiesa
Tu *non* puoi essere vero.

 Non volevo offendere la tua sensibilità di cattolico
Tu dimmi cosa c'entra l'essere cattolico con il ritenere di
un qualche valore l'opera di Agostino.
Devo essere ebreo per apprezzare Maimonide o musulmano per leggere
Aven Roshd?
Ma come cazzo ragioni, di preciso?*
[*]
Tranquillo, non ti crucciar: dicesi "domanda retorica".


cioé hai letto TUTTI i Padri della Chiesa? E in che edizione? E, per
curiosità, quanto tempo ci hai messo?
P.S. Ci hai trovato pure la storia della cacca di cammello?

 cioé hai letto TUTTI i Padri della Chiesa?
Anche i Figli. Le Madri no: erano andate al bagno.
--
Baci,
Mony

 Così, per statistica...
Ah, beh, eccola soddisfatta.
(*) Risposta conseguente alla domanda "[...] li hai letti?", che si 
riferisce all'intera patristica.
La risposta sensata, ad una domanda insensata, invece è: "Si, ho letto 
una piccola parte degli autori e di questi parte delle loro opere."

 una piccola parte degli autori e di questi parte delle loro opere."
Ma sei comunque riuscito a estrarne un parere esaustivo ben definito.
La tua euristica è fantastica.
--
Baci,
Mony

 Tranquillo, non ti crucciar: dicesi "domanda retorica".
Si, l'avevo capito.
(*) Lo chiedo subito onde evitare malintesi.

 E questo offende la mia sensibilità politica.
Mi astengo dal commentare, altrimenti poi dici che sono
embedded nel branco.

whiplash ha scritto:

Ti appaio quantomeno "improbabile", immagino.
Mentre ti appaiono del tutto "veri" e "normali", non vergognosamente 
ipocriti e disonesti, coloro i quali, non perdendo mai alcuna occasione 
per scagliarsi contro la chiesa cattolica, ora si inalberano sdegnati in 
difesa dei suoi padri.
L'ho detto: è uno strano mondo questo.

 La tua euristica è fantastica.
Non hai neanche idea di quanto sia fantastica la mia euristica, baby.

 Non hai neanche idea di quanto sia fantastica la mia euristica, baby.
Devo dire che qui 
http://pirlatedipersio.blogspot.com/
 si trova molto
materiale per farsela, questa idea.
--
Baci,
Mony

 difesa dei suoi padri.
Mi sfugge come tu non possa comprendere il fatto che "padre della
chiesa" non implica affatto che la "chiesa cattolica" l'abbiano
generata esclusivamente loro e che se una dottrina si richiama
all'opera di uno o più uomini non esiste alcuna transitività
automatica del giudizio dall'una agli altri. Tralasciando il fatto
che, poi, chi è oggetto di alcuni attacchi in questo gruppo non è la
chiesa cattolica-romana ma alcuni suoi esponenti o soi-disant
simpatizzanti.
E anche che Agostino e Tertulliano sostenessero gli stessi punti di
vista, eh...
Tu non puoi essere vero. (cit.)
--
Baci,
Mony

 tu non stia trollando, eh?
Hai pestato una merda bella grossa Persio. secondo te quindi Agostino è 
robaccia?
Poi non lamentarti se ti danno del pirla, eh!
-- 
"Il Basileus che siede a Costantinopoli vince sempre".
Kekaumenos. 

 Tu *non* puoi essere vero.
Passi che Persio dica che le strategie irrazionali americane in Georgia 
perseguano e raggiungano obiettivi razionali, passi che dica come la Cina 
sia formalmente capitalista e liberista selvaggia per perseguire la purezza 
dell'anticapitalismo comunista, passi tutto....
Però dire che Agostino è merda mi pare quantomeno eccessivo.
Dev'essere un sogno: adesso mi verso l'espresso bollente su una mano e mi 
sveglierò...


 problemi.
come? Col semplice salvataggio della pagina?

P.S. Ci hai trovato pure la storia della cacca di cammello?
Ne dubito: i cammelli in Medio oriente non ci sono...


  "Si, ho letto  una piccola parte degli autori e di questi parte delle loro opere."
aha. E in che edizione?


ce ne sono altre serie dopo quella del Migne?


ovviamente sto chiedendo come si fa a scaricare qualsiasi libro, non
solo quelli interamente accessibili...

 ce ne sono altre serie dopo quella del Migne?
Ovviamente (ad es. il Corpus Christianorum: costosissima, però). Perfino in 
Italia. In trad. c'è la "Piccola Biblioteca Patristica" di Città Nuova (con 
moltissimi titoli, ma senza testo orig.; ma loro hanno anche gli opera omnia 
di Agostino, Ambrogio ed Origene, con testo orig.), ed esiste anche la 
"Corona Patrum" della SEI (pochi titoli, ma con apparato, testo orig. e 
traduzione); poi c'è la collana Nardini. Hai voglia a leggere...
Namib 

 traduzione); poi c'è la collana Nardini. Hai voglia a leggere...
ce ne è da mandare in palla Zdanov, figurarsi il pirla.

 Ovviamente (ad es.
basta così. La patristica mi dà l'orticaria, quasi quanto coloro che
ritengano che sia una cosa più seria dell'opera omnia di Asimov (e a
me non piace la fantascienza, eh)

 come? Col semplice salvataggio della pagina?
No. Sulla destra c'è un pulsante: "Scarica".
Namib 

 Ne dubito: i cammelli in Medio oriente non ci sono...
C'erano quelli del seguito dei Re Magi.
--
Baci,
Mony

 embedded nel branco.
Mah, non capisco proprio cosa ci sarebbe da commentare: ho svolto un 
ragionamento ovvio e lineare, mi sembra.
E se qualcuno mi dice di essere comunista io tendo a credergli, almeno 
fin quando non vi siano evidenze che contrastino con tale affermazione.

 Tu non puoi essere vero. (cit.)
Eppure...

C'erano quelli del seguito dei Re Magi.
Irrilevante: in quel periodo Gesů era nella mangiatoia e non camminava. Ergo 
non poteva calpestare merde, nč di cammello nč di qualsivoglia altra 
creatura. Se ne parlň in un Thread di qualche tempo fa...


 sveglierò...
Potrebbe giovarti sul serio: magari commenteresti quello che leggi dopo 
averlo letto.

 leggere il Vangelo.
E' uno degli infiniti modi di leggerlo.  Dovresti provarlo.

 creatura. Se ne parlò in un Thread di qualche tempo fa...
Non sei sereno. (cit. che non c'entra nulla ma, ormai, è entrata nel
lessico di IPI quasi come intercalare.)
--
Baci,
Mony


Ognuno è libero di farsi turlupinare come vuole, anche tu.

 quando non vi siano evidenze che contrastino con tale affermazione.
Si sente odore di scomunica; e di autodafé!
Carlo "Jurassic Park" 

 Eppure...
Eppure che? Non puoi credere veramente in quello che scrivi.
--
Baci,
Mony

 Ognuno è libero di farsi turlupinare come vuole, anche tu.
Non mi sembra che pirlatedipersio sia edito da Mondadori. Quindi, sono
al sicuro dai raggiri del marketing.
--
Baci,
Mony

 Ne dubito: i cammelli in Medio oriente non ci sono...
E' davvero incredibile che un gruppo di persone apparentemente 
intelligenti e colte continui ad attaccarsi, per mesi interi, ad una 
imprecisione del genere: cammello al posto di dromedario, come se avesse 
chissà quale sostanza, come se potesse confutare qualcosa o qualcuno dei 
ragionamenti svolti da chi l'ha commessa.
Ma un po' di senso del ridicolo no, eh?

 Poi non lamentarti se ti danno del pirla, eh!
Dare del pirla a qualcuno è facile: può farlo qualsiasi coglione.  Anzi, 
spesso è il modo col quale i coglioni dimostrano di esistere.
Nel merito ho risposto a whiplash, credo che basti.

 No. Sulla destra c'è un pulsante: "Scarica".
sui libri completi, io ero interessato a scaricare quelli parziali...

 ed è un messaggio ambiguo.
ho appena letto questa pirlata in 
http://pirlatedipersio.blogspot.com/2008/10/politica-e-cultura.html
Come sempre, Persiobuster non si inventa niente. E Persio ha appena
spiegato che secondo lui un comunista non può fare il bibliotecario.
Deve essere una idea di AN.

 ha scritto nel messaggio 
news:115d614b-12be-4879...@v53g2000hsa.googlegroups.com...
---------------------------------
sui libri completi, io ero interessato a scaricare quelli parziali...
--------------------------------
Non so come si fa, ma so che in giro si dice (ho anche letto un art., ma era 
troppo tecnico per me) sia possibile scaricare interi anche quelli 
parzialmente accessibili. Anzi, se qui qualcuno sa qualcosa (e di 
esprimibile in modo comprensibile ad un umanista tecnoprimitivo), 
coraggio...
Namib 

 Si sente odore di scomunica; e di autodafé!
Assolutamente no, non siamo una chiesa.

 Eppure che? Non puoi credere veramente in quello che scrivi.
No?  E perché no?
Posso apprezzare il valore delle opere dei padri della chiesa per quello 
che contengono di passione nella ricerca della verità; di tentativo di 
dare alla verità una forma coerente; di testimonianza storica; di 
letteratura e tanto di altro.  Ma sono come un cruciverba già risolto, 
un giallo di cui si conosce il colpevole, una risposta profonda ma 
sbagliata.
Trovo molto più appassionante misurarsi col vangelo, che in effetti è un 
testo del quale non sono mai venuto a capo, e mai ci arriverò.
Ma se vuoi misurare la mia buonafede puoi citare un passo a tua scelta: 
proverò a commentarlo.

 al sicuro dai raggiri del marketing.
Eppure c'� chi ne cura il marketing, proprio qui, su IPI, e in modo 
evidente.
Non sarai mica uno di quei consumatori distratti che si ritrova ad 
ordinare l'automobile solo perch� ammira il suo testimonial, spero.


Ma, io dico: è possibile che questi strepitosi deragliamenti logici e la 
fantastica e inconsapevole autoironia che contengono, debbano andare 
sprecati per sempre, sepolti in thread che si fanno sempre più remoti?
Non è giusto: questi si che andrebbero raccolti e conservati.

 coraggio...
ci fo un post apposta...

 proverò a commentarlo.
PERSIOBUSTER?

 * whiplash wrote, Il 24/10/2008 14.40:
[cut]
Hai ecceduto nella cotonatura. Ora c'è solo aria.
Persio sei un pirla.
Tb

 lessico di IPI quasi come intercalare.)
Sono lusingato.
Tb

lessico di IPI quasi come intercalare.)
Usiamola quindi: io sono un paladino dell'adesione al conformismo, e se lo 
fanno tutti ci sarà ben una ragione.


 Nel merito ho risposto a whiplash, credo che basti.
Non mi pare affatto che basti... anzi, la replica data a whiplash è ancora 
più debole del periodo incriminato.


 averlo letto.
Ho provato: rimane tutto uguale. Dovrò dare torto a whiplash e ammettere la 
realtà di quanto accaduto...


 realtà di quanto accaduto...
Ne riparliamo dopo aver commentato i quote, ok?

 lessico di IPI quasi come intercalare.)
Potenza della pubblicità...
Beh, almeno hai fatto felice il pubblicitario.

 evidente.
Ma io il prodotto l'ho provato e ne sono rimasto soddisfatto.
--
Baci,
Mony

 proverò a commentarlo.
Dai Vangeli?
--
Baci,
Mony

 Dai Vangeli?
No, grazie, ritiro l'offerta.  Non voglio dare pretesti agli idioti in 
servizio permanente per costruire interminabili flames.


Ok, ma se ti piace il "prodotto" allora condividi anche il metodo (il 
travisamento, la falsificazione) e lo scopo (il discredito, la calunnia) 
con il quale e per il quale è stato confezionato.
Nulla di sorprendente: non sei certo il solo.

 e lo scopo (il discredito, la calunnia) 
E' altresě interessante notare che secondo Persio le citazioni di Persio 
discreditano Persio (il che BTW č vero), e lo calunniano (il che č 
strutturalmente una pirlata).
Tb

 Ho riempito il PC di Padri della Chiesa...
cattocomunista!
<:3)-

 avventure intellettuali che ti siano mai capitate.
se invece sei uno sfigato, avrai tra le mani il testo sbagliato.
Quello che menziona la circoncisione di Gesù e non il favoloso,
cotonatissimo, mistico e poetico evangelium pirlae Cfr
http://pirlatedipersio.blogspot.com/2008/01/fallo-teologico.html

 servizio permanente per costruire interminabili flames.
Peccato, ne avevo una carina...
--
Baci,
Mony

 Non ci sono "assassini" nel vangelo: neanche l'ombra.
L'ombra magari no, ma a parlare di assassini è nientemeno che il
protagonista (almeno, per quel che ne so io, il protagonista è lui.
Per Persio, probabilmente no. E non è nemmeno circonciso)
1Gesù riprese a parlar loro in parabole e disse: 2"Il regno dei cieli
è simile a un re che fece un banchetto di nozze per suo figlio. 3Egli
mandò i suoi servi a chiamare gli invitati alle nozze, ma questi non
vollero venire. 4Di nuovo mandò altri servi a dire: Ecco ho preparato
il mio pranzo; i miei buoi e i miei animali ingrassati sono già
macellati e tutto è pronto; venite alle nozze. 5Ma costoro non se ne
curarono e andarono chi al proprio campo, chi ai propri affari; 6altri
poi presero i suoi servi, li insultarono e li uccisero. 7Allora il re
si indignò e, mandate le sue truppe, uccise quegli assassini e diede
alle fiamme la loro città.
Matteo capitolo 22: vv. 1-7

 Non ci sono "assassini" nel vangelo: neanche l'ombra.
-----------------------------------
L'ombra magari no, ma a parlare di assassini č nientemeno che il
protagonista (almeno, per quel che ne so io, il protagonista č lui.
-------------------------------------
Protagonista a parte, c'č anche la strage degli innocenti, ricordo.
Namib 

 Protagonista a parte
che, nella versione che ho io, a un certo punto muore. Ma Persio
probabilmente ne ha letta un'altra. In ogni caso sembra abbia chiara
l'identità degli assassini.

 l'identità degli assassini.
Oh! Ma per lui non ce ne sono stati, sicché...
--
Baci,
Mony

 Matteo capitolo 22: vv. 1-7
<< Padre, perdona loro, perché non sanno quello che fanno>> (Lc 23,34)
Non ci siamo.  Per capire quello che ho inteso dire dovresti leggere, e 
cogliere, l'interezza dei vangeli.
Ma naturalmente a te interessa alimentare il tuo blog di calunnie, non 
cimentarti in questa rischiosa e complessa avventura.
Io i vangeli li ho letti da ateo, e sono rimasto ateo, ma questo non mi 
ha impedito di apprezzarne la grandiositą e la compiuta, intima, coerenza.
Tu, per essere ebreo e per essere un animo angusto, hai troppi 
preconcetti per venirne a capo: non riusciresti neanche ad avere il 
sospetto di cosa contengono.
In ogni caso confermo: non esistono "assassini" nei vangeli, nonostante 
il termine assassini compaia nel testo, ovviamente.

 il termine assassini compaia nel testo, ovviamente.
8) lo schiaffo alla logica. Argomentazione lineare come un
frullatore.
lasciata raffreddare, promette di piazzarsi bene in classifica

 lasciata raffreddare, promette di piazzarsi bene in classifica
Bella ma un po' troppo articolata per la top five.
Per apprezzare bene quanto pirla č persio devi aver letto i Vangeli.
Le pirlate piů di successo sono autoreggenti.
Tb

Tonibaruch ha scritto:

Anche per questo "comprate azioni russe" non č da classifica.
Perň č straordinaria insieme ai dati dei listini.
Ogni pirlata ha il suo momento di consumo.
Tb

 Le pirlate più di successo sono autoreggenti.
IMHO, vanno contro almeno uno dei due teoremi di incompletezza di
Gödel. Persio, tu che non hai mai letto Gödel, puoi spiegarci perché?
--
Baci,
Mony

 Ma se nessuno muore ammazzato non mi piace.
se non credi al culto del protagonista, il morto ammazzato c'è
eccome...


Ah, dillo a Persio. Io di assassinii ne ho contati un bel po', con o
senza culto.
--
Baci,
Mony

 lasciata raffreddare, promette di piazzarsi bene in classifica
La tua idiozia senz'altro.  In quella eccelli.

 Gödel. Persio, tu che non hai mai letto Gödel, puoi spiegarci perché?
Il motivo per cui la proposizione del bagarozzo č inconsistente te lo 
spiega Godel in modo sufficientemente chiaro, e sicuramente meglio di me.

 senza culto.
Puoi definire cosa hai effettivamente contato Mony?
Prima pensaci un attimo però: mi spiacerebbe se facessi una brutta 
figura con te stesso.
Considera che lo scopo è quello di parlare dall'interno di un sistema 
concettuale e valoriale: i vangeli, in cui il termine "assassino" ha un 
senso suo proprio in relazione a quel sistema, che può essere molto 
diverso dal senso che ha per noi.
In sintesi: non stiamo parlando del significato letterale del termine 
assassinio: cioé l'uccisione di un umano da parte di un altro umano, ma 
di come nei vangeli venga considerato un tale atto e che posto occupi 
nel contesto generale.
Se dico che nei vangeli non esistono "assassini" è perché nei vangeli 
non esiste un giudizio paragonabile a quello che mediamewnte ognuno di 
noi pronuncia in merito a tali atti.

 noi pronuncia in merito a tali atti.
Sembra un discorso estremamente promettente. Puoi chiarire meglio ?



* Der Bildungsphilister wrote, Il 29/10/2008 23.32:

No, ci si deve arrivare da soli.

Persio ha scritto:

Il consenso sul significato profondo delle tue profonde argomentazioni 
mi sembra abbastanza vasto, direi unanime.
Un hurrah per la democrazia di IPI.
Tb

 mi sembra abbastanza vasto, direi unanime.
no, pirla, unanime e quando 300 utenti sono d'accordo, non quando lo è
la tua compagnia

 No, ci si deve arrivare da soli.
Credo di essere afflitto da pregiudizi, schemi mentali antiquati, logica 
del branco, timore panico per il pensiero autonomo e coraggioso, e 
gomito del tennista. Un aiutino ?

 noi pronuncia in merito a tali atti.
<cite src="Mark, 6 17:28" version="KJ">
17 For Herod himself had sent forth and laid hold upon John, and bound
him in prison for Herodias' sake, his brother Philip's wife: for he
had married her.
18 For John had said unto Herod, It is not lawful for thee to have thy
brother's wife.
19 Therefore Herodias had a quarrel against him, and would have killed
him; but she could not:
20 For Herod feared John, knowing that he was a just man and an holy,
and observed him; and when he heard him, he did many things, and heard
him gladly.
21 And when a convenient day was come, that Herod on his birthday made
a supper to his lords, high captains, and chief estates of Galilee;
22 And when the daughter of the said Herodias came in, and danced, and
pleased Herod and them that sat with him, the king said unto the
damsel, Ask of me whatsoever thou wilt, and I will give it thee.
23 And he sware unto her, Whatsoever thou shalt ask of me, I will give
it thee, unto the half of my kingdom.
24 And she went forth, and said unto her mother, What shall I ask? And
she said, The head of John the Baptist.
25 And she came in straightway with haste unto the king, and asked,
saying, I will that thou give me by and by in a charger the head of
John the Baptist.
26 And the king was exceeding sorry; yet for his oath's sake, and for
their sakes which sat with him, he would not reject her.
27 And immediately the king sent an executioner, and commanded his
head to be brought: and he went and beheaded him in the prison,
28 And brought his head in a charger, and gave it to the damsel: and
the damsel gave it to her mother.
</cite>
Pirla...
--
Baci,
Mony


-----------------------------------
Marco 6 17:28
17 Erode infatti aveva fatto arrestare Giovanni e lo aveva messo in 
prigione a causa di Erodìade, moglie di suo fratello Filippo, che egli 
aveva sposata.
18 Giovanni diceva a Erode: "Non ti è lecito tenere la moglie di tuo 
fratello".
19 Per questo Erodìade gli portava rancore e avrebbe voluto farlo 
uccidere, ma non poteva, 20 perché Erode temeva Giovanni, sapendolo 
giusto e santo, e vigilava su di lui; e anche se nell'ascoltarlo restava 
molto perplesso, tuttavia lo ascoltava volentieri.
21 Venne però il giorno propizio, quando Erode per il suo compleanno 
fece un banchetto per i grandi della sua corte, gli ufficiali e i 
notabili della Galilea.
22 Entrata la figlia della stessa Erodìade, danzò e piacque a Erode e ai 
commensali. Allora il re disse alla ragazza: "Chiedimi quello che vuoi e 
io te lo darò".
23 E le fece questo giuramento: "Qualsiasi cosa mi chiederai, te la 
darò, fosse anche la metà del mio regno".
24 La ragazza uscì e disse alla madre: "Che cosa devo chiedere?". Quella 
rispose: "La testa di Giovanni il Battista".
25 Ed entrata di corsa dal re fece la richiesta dicendo: "Voglio che tu 
mi dia subito su un vassoio la testa di Giovanni il Battista".
26 Il re divenne triste; tuttavia, a motivo del giuramento e dei 
commensali, non volle opporle un rifiuto.
27 Subito il re mandò una guardia con l'ordine che gli fosse portata la 
testa.
28 La guardia andò, lo decapitò in prigione e portò la testa su un 
vassoio, la diede alla ragazza e la ragazza la diede a sua madre.
--------------------------------------
Fesso...

Persio ha scritto:

Insomma, Persio, non ti pare di vedere un assassino, vero?
Pirla.
Tb

 Pirla.
Quoto.

 Quoto.
Mi chiedo perché non li legga i Vangeli, visto che ama concionarci 
intorno. Non sono nemmeno un libro voluminoso: ce la fa un bambino della 
terza elementare.
Ma la risposta è già scritta sopra, temo.
Tb

 Pirla.
Non ti immischiare in cose che non capisci, bagarozzo.  Mona Vibescu č 
troppo sofisticato per te.
Tu eccelli in altre cose: la propaganda goebbelsiana, ad esempio.

 troppo sofisticato per te.
Posso prenderlo come un "sě, adesso lo vedo"?
Tb

 Insomma, Persio, non ti pare di vedere un assassino, vero?
IMHO, è difficile che possa vedere qualcosa, dato che scrive «senza
nessuna prova e sulla base di indizi; sono "deduzioni" ricavate da
situazioni analoghe, nelle quali certe ideologie, minoritarie nel
paese, hanno egemonizzato settori decisivi delle istituzioni
pubbliche».
--
Baci,
Mony

 Che ci veda solo un regalino ?
O magari un prequel di "Highlander": don't loose your head...
--
Baci,
Mony


Ok, visto che non ci arrivi da solo ti fornisco un altro indizio.
L'autore dei vangeli, materialmente scritti dai suoi ghostwriter, (lo 
preciso per evitarti il disturbo di linkarmi qualche pagina di 
wikipedia) non concepisce l'omicidio come colpa irredimibile; dunque non 
concepisce gli assassini come categoria.
Su, coraggio...
Hint: Getsemani, Crocifissione, Agnus Dei.

 non concepisce l'omicidio come colpa irredimibile
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Matteo 23:35
perché ricada su di voi tutto il sangue innocente versato sopra la 
terra, dal sangue del giusto Abele fino al sangue di Zaccaria, figlio di 
Barachìa, che avete ucciso tra il santuario e l'altare.
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Persio, sei qualcosa di più di un ridicolo pirla.
Tb

 Hint: Getsemani, Crocifissione, Agnus Dei.
Nei Vangeli sono citate centinaria di persone, non poche delle quali
fanno una fine violenta (ti sono stati citati gli Innocenti e, da me,
il Battista), eppure la tua attenzione rimane focalizzata su un
personaggio ben specifico (l'Autore, stando a te). A pensar male si
pecca ma non si sbaglia, e io che sono il Principe dei Peccatori
scommetto che non sbaglio nel supporre una tua azione surrettizia per
portare il discorso sul deicidio e sugli Ebrei "perfidi giudii" che,
magari, sono stati anche perdonati etc. etc.
IMHO, non sei vero.
--
Baci,
Mony

 Fesso...
Persio, facciamo finta che tu capisca.
Tu stai provando a raccontare che hai letto i vangeli senza l'aiuto di
alcun commento. E poi vieni a raccontarci che nel testo dei vangeli ci
sono delle metafore. Ora, distinguere tra la metafora e il senso
letterale (mi segui? come distinguere tra un pirla e una trottola) è
già fare un commento al testo, fornire una propria interpretazione.
Che è quello che i commentatori cristiani fanno del Vangelo, e ci
trovano la proibizione di uccidere in quelli che tu (con la tua
interpretazione, hai deciso che sono metafore) Lo stesso fanno anche i
commentatori ebrei, con il testo di quello che tu chiami Antico
Testamento e pure lì, lo so che ti sembra strano, ci trovano la
proibizione di uccidere.
Ora, quando uno scrive un commento di solito non ha la presunzione di
scoprire tutto da solo, ma consulta il lavoro che altri commentatori
hanno fatto prima di lui, e siccome è una attività, quella del
commento e intepretazione dei testi sacri, che va avanti da un paio di
millenni almeno, ci vuole una buona dose di umiltà e molta pazienza,
perchè dopo duemila e più anni è difficile (anche se non impossibile)
scrivere o pensare qualcosa che sia totalmente originale. Quindi è
buona norma dare almeno una occhiata al lavoro prodotto da altri. Si
dà il caso (oh, ma che faccenda curiosa) che quando tu provi a fornire
una interpretazione delle scritture sacre degli ebrei ci trovi
inevitabilmente la peggiore monnezza che ci hanno trovato i
commentatori antisemiti. E quando provi a fornire una interpretazione
dei Vangeli basata su questa faccenda della metafora, credi di
spacciare per originale qualcosa che è stato scritto per la prima
volta più di mille anni fa e da allora ripetuto, limitato, esteso,
metaforizzato e così via.  E fai una figura da pirla.

 Tb
MGOK

 Barachìa, che avete ucciso tra il santuario e l'altare.
ma se è ancora vivo e grondante razzismo, quel 
vecchiodimmerda.com
?


Affermi che io non ho letto i vangeli?  E su quale base fai questa 
affermazione se non sulla fideistica adesione a quello che sostiene il 
bagarozzo?


E' un discorso che ha la funzione di ammonimento per chi ascolta, bagarozzo.
Certo che un mestamerda come te trova nei vangeli una ricca serie di spunti.
Ma se vuoi giocare al gioco della malafede posso trovare nel vecchio 
testamento delle cose gustose, da interpretare col tuo stile, così ci 
divertiamo.

 E' un discorso che ha la funzione di ammonimento per chi ascolta
Un dicorso che parla di... omicidi, vero?
Omicidi talmente irredimibili che la loro colpa ricade sulle generazioni 
successive.
Persio, sei peggio di un pirla.
[cut rabbiosa rosicata]
Tb

 testamento delle cose gustose
Indubbiamente i pirla antisemiti amano esercitarsi a questo gioco. E 
trovano.
Quello che però non trovano è un pirla che dica che nella Bibbia Ebraica 
non ci sono assassini. O l'omicidio non è una categoria... non una colpa 
irredimibile...
Insomma non trovano un pirla che non ha letto i vangeli ma ha ascoltato 
con attenzione i catechisti à la Nitoglia.
Tb

Persio ha scritto:


Mah, a prima vista direi che basta confrontare il testo con i tuoi 
resoconti. Nulla di fideistico.
Anzi, il fior fiore del metodo sperimentale.
Persio, sei un pirla.
Tb

 IMHO, non sei vero.
Sto dicendo esattamente il contrario.  E, come si legge sopra a 
proposito del Buon Samaritano, l'appartenenza ad una qualsiasi categoria 
di persone č irrilevante.  Quello che conta č la scelta personale di 
aderire o meno al comandamento in (27).

 co-protagonista?
Ehehehhe... gustosissimo. Manco sa le definizioni delle parole che 
usa... Una specie di Stanlio e Ollio dialettico in un solo pirla.
Ora mi taccio ed attendo con un sogghigno la replica.
Tb


Non sa rispondere da solo MGOK?  Ha bisogno del tuo aiutino, bagarozzo?

Persio ha scritto:

Come si chiama chi confonde i ng con la sua mailbox?
Ah sě, pirla.
Tb

 Non sa rispondere da solo MGOK?  Ha bisogno del tuo aiutino, bagarozzo?
C'č poco da rispondere.
Solo da leggere.
MGK

 aderire o meno al comandamento in (27).
e naturalmente tu hai imparato che per gli ebrei dell'epoca (ma anche
per quelli di adesso, vah) questa era una novità sconvolgente ed
originale.


Io leggo che tu hai fatto una affermazione perentoria e infondata.


Quota dove l'ho scritto.


dove sarebbe la novità di Gesù?

Persio ha scritto:

Per chi non ha letto il Vangelo, certamente.
Tb

Certo che un mestamerda come te trova nei vangeli una ricca serie di spunti.
Mestamerda mi piace, un termine interessante.

 aderire o meno al comandamento in (27).
Il che, di per sé, è un clustering. E non esclude l'assassinio dalla
narrazione evangelica.
BTW, IYO: il "comandamento in (27)" è un'innovazione evangelica
oppure...
--
Baci,
Mony

 canonici
che parlano di un essere in carne e ossa che in quanto tale viene
partorito, mangia e viene ucciso, a dire il vero. A meno che si voglia
dire che Maria era incinta di una metafora, o che il miscredente
Tommaso crede solo dopo aver toccato un fantasma.

 strafottere,
Quali?
Tb

 Gesù fosse puro spirito, perchè non è quello che c'è scritto.
Non è nemmeno quello che ho scritto io. Ma non leggere quello che gli
altri scrivono va di moda, da queste parti.
--
Baci,
Mony

 altri scrivono va di moda, da queste parti.
Scusa se ti dò il benvenuto su IPI solo adesso, ma pare che fino ad
ora non avessi capito dov'eri finito


Mah... Almeno un'idea credevo di essermela fatta. Ma non ho problemi
ad ammettere di aver sbagliato, eh...
--
Baci,
Mony

Quali?
 
attento a ciň che dici, pena una quelera.

 oppure...
Finiamola qui, che è meglio.

 lo svolsi
e non hai ancora finito.

 wrote:


> qualcuno nell'ambiente adatto.
AH AH AH!!!
Bellissima, mi era sfuggita.
Tb

 Finiamola qui, che è meglio.
Oh, no: abbiamo appena comnciato...
--
Baci,
Mony

Tonibaruch ha scritto:

Quoto, splendida. IMHO va in finale subito.

 Oh, no: abbiamo appena comnciato...
Non qui, comunque, e non così

 reciprocamente come fratelli, magari ricordando chi non c'è più?
Ma rotfl. Questo sarebbe il siginficato della liturgia dell'eucarestia ? 
Veramente, non deludi mai :-)))

 Non qui, comunque, e non così
E invece sì.
--
Baci,
Mony