Newsgroup: it.politica.internazionale
Titolo: Intervista al presidente Hugo Chavez,

Intervista al presidente Hugo Chavez,
assediato dalla guerra americana per il petrolio: «Me ne andrò solo se sarà
il popolo a chiedermelo. Ma non è così»
«Il mio Venezuela è antiliberista»
Angela Nocioni
Caracas - nostra inviata
Guardie armate tutte intorno, l'intero isolato sorvegliato a vista, rotoli
di filo spinato all'imbocco della strada. Nei saloni di Miraflores la
cortesia è assoluta, il protocollo quasi inesistente. Tutti in jeans e
maglietta. Tutti all'erta. A fatica si distinguono i ministri dagli agenti
di sicurezza. Una semplicità sobria, elegante. Dalle finestre del palazzo
entra il vento fresco di dicembre e il tintinnio assordante dei cacerolazos
dei quartieri alti. Hugo Chavez Frias, il presidente assediato dal capitolo
tropicale della guerra per il petrolio, ci riceve al suo tavolo da lavoro.
Un enorme ritratto di Simon Bolìvar, el libertador alla parete.
Corpo granitico e cordialità caribeña, lo sguardo acceso da un'enfasi a
tratti mistica, il "presidente dei poveri" giura a sé stesso: resisteremo.
Da questo ufficio, lo scorso aprile, i generali golpisti lo tirarono fuori,
armi in pugno, minacciando di bombardare l'edificio. Da qui, promette ora
spalancando le braccia «me ne andrò solo quando sarà il popolo a
chiedermelo».
Contro il suo governo è stata scatenata una violenta campagna di
disinformazione che dispone di tutte le tv private e dei maggiori quotidiani
del paese. La crisi venezuelana è ignorata o stravolta dalla stampa
internazionale. Come intende far fronte al terrorismo mediatico?
E' una guerra. Siamo pronti a lottare, come in ogni battaglia. E' chiaro che
siamo in svantaggio. Mi ingiuriano in ogni modo. Mi hanno detto di tutto:
che sono legato alla guerriglia colombiana, che sto formando
l'Internazionale della Spada, che sono un assassino. Mi hanno dato del
carapintada argentino. Del pazzo. Dello squilibrato. La guerra mediatica va
affrontata con una strategia razionale. E' una battaglia cruciale. Stiamo
cercando soluzioni.
Presidente, ordinerà la chiusura di alcuni canali televisivi?
Qualsiasi misura verrà presa al riguardo, sarà tra quelle consentite dalla
nostra Costituzione. Servono sanzioni di fronte alla manipolazione della
realtà. Molte persone hanno già presentato esposti ai tribunali per
proteggere sé stessi e i loro figli da questa strategia di menzogne.
La società venezuelana appare drammaticamente divisa. Tenterà una
riconciliazione del paese?
Io non ho tanto potere da poter riconciliare i venezuelani. Questa frattura
è profonda e esiste da tanto tempo. Il riavvicinamento tra settori sociali,
la riunificazione delle coscienze e dell'anima della nazione sono parte
degli obiettivi della rivoluzione. La frattura che osservi, ciò che sta
accadendo in questi giorni, non sono altro che impatti momentanei del
processo di cambiamento. La rivoluzione bolivariana ha a che vedere con la
lotta di classe, nel senso inteso da Carlo Marx. Ma va oltre, è il prodotto
di qualcosa di più profondo. E' la lotta tra la dignità e la miseria tra la
giustizia e l'ingiustizia. Tra la pace e la guerra. E' la lotta per la vita.
Soffiano venti di guerra in Iraq. Quale posizione assumerà il suo governo di
fronte alla prossima guerra imperiale?
Ci siamo dichiarati da subito contrari a tutte le guerre. La nostra
Costituzione ci obbliga a mantenere una politica internazionale di ricerca
della soluzione pacifica dei conflitti. Sia di quelli interni, come quello
colombiano, nel quale appoggiamo una soluzione negoziata, sia di quelli
internazionali. Siamo contrari alla guerra in Iraq. In questo siamo
d'accordo con la Cina, con la Francia, con il Messico. Si cerchino vie
diplomatiche. La guerra è un atto criminale.
Il movimento mondiale contro la globalizzazione neoliberista si sta
opponendo con forza a questa nuova guerra. Come guarda, presidente, dal suo
Venezuela, al movimento?
Mi rende felice constatare come questo movimento sappia farsi presente. In
tutti i continenti. Siamo milioni, ormai, a sostenere che si deve cercare
un'alternativa al modello neoliberista di dominio del pianeta. Quello che
sta accadendo in Venezuela, compreso il tentativo di golpe e l'assalto
all'impresa petrolifera statale, è l'attuale scenario di battaglia tra il
modello neoliberista e le sue alternative. Qui è precipitata al momento la
lotta tra un modello putrido, vecchio, perverso e un modello nuovo che sta
nascendo. Il fenomeno è mondiale, ma in Venezuela, in questi giorni, si sta
concentrando la battaglia. Lasciami utilizzare uno schema. Ignacio Ramonet
sostiene che la globalizzazione proceda per fasi successive. In un primo
momento, quello della nascita del modello, si rimane come stupefatti,
sconcertati. Sorge l'idea del pensiero unico e della fine della storia.
Reagire al modello è difficile, perché lo sanno vendere manipolandone
mediaticamente gli effetti. Nel nostro continente ce l'hanno fatto arrivare
nello stile Chicago boys. Modello elegante, pettinato, ben vestito, occhi
verdi, speak in english. Non c'è spazio per noi, i neri, gli indios. Il
modello è escludente, razzista, violento. E' un assassino dal bello aspetto
e dal buon eloquio. Ci sono voluti dieci anni per decifrare il fenomeno. Poi
il mondo ha cominciato a svegliarsi. Inizia la seconda fase: la
contestazione. Sorgono le manifestazioni di Seattle, del Quebec, di Genova.
Cosa è accaduto, solo qualche settimana fa, a Firenze? Un'enorme protesta
nella terra di Machiavelli, dei Medici, di Girolamo Savonarola, il profeta
disarmato. Ecco, io non farò la parte del profeta disarmato.
Comunque Ramonet dice che dopo la fase della protesta si entra in quella
della proposta. In Venezuela questo schema si è rotto. Qui siamo passati
subito alla protesta insieme alla proposta. E' l'unico caso in America,
perché quella di Cuba è un'esperienza differente. In Venezuela, nel 1989, si
assiste a una rivolta enorme contro un pacchetto di misure imposte dal fondo
monetario internazionale. E' stata presentata come una ribellione contro il
governo, ma era un'autentica ribellione popolare contro il modello che il
fondo monetario voleva imporre. Contro l'aumento del costo del combustibile,
contro la privatizzazione delle imprese, dei servizi, della salute,
dell'educazione. Io ho partecipato a una ribellione militare, progressista,
a lato del mio popolo. Contro le oligarchie, contro quelle stesse persone
che mi vogliono far fuori adesso. Quella rivolta antiliberista è costata la
morte a studenti, giornalisti, dirigenti politici. Altrove, nel continente,
accettarono il modello. In Argentina si sono fatti un'overdose di
neoliberismo. Hanno privatizzato tutto. Si vede ora con quali risultati. Se
il Venezuela nell'89 non si fosse ribellato ora starebbe come l'Argentina.
Da tre anni, a Caracas, siamo nella fase della proposta. La proposta si è
fatta Costituzione. E' antiliberista la nostra norma fondamentale e sono
antiliberiste le leggi che stiamo approvando. L'ultima l'abbiamo appena
votata: la legge che impedisce la privatizzazione del sistema pensionistico.
Ha detto più volte di non condividere il progetto statunitense dell'Area di
libero commercio delle Americhe. Gli Stati Uniti sono il primo partner
commerciale del Venezuela, a loro vendete il vostro petrolio. Quali
alternative di mercato ha in mente?
Con l'Alca siamo in disaccordo. In Quebec siamo stati gli unici, purtroppo,
a votare contro la data di inizio del piano fissata al 2005. Quella data è
un suicidio collettivo, se venisse rispettata milioni di esseri umani si
incamminerebbero verso un abisso. Come possiamo competere, a queste
condizioni, con i paesi del Nord? I campesinos che coltivano il cotone, che
non ricevono sussidi, che devono lavorare utilizzando il machete o gli
strumenti antichi degli indios, gli stessi di 500 anni fa, come possono
competere con economie protette da sussidi, studi scientifici, e semi
migliorati in laboratorio? Se vogliamo realizzare un'area di libero
commercio, ripristiniamo prima condizioni di uguaglianza. Io all'Alca non
dico no. Dico dipende.
Lula definisce l'Alca «un piano di annessionismo economico». La nuova
presidenza del Brasile, crede possa esserle di sostegno?
In America Latina stanno cambiando molte cose. Per anni io sono andato ai
vertici e mi sentivo solo. Soltanto quando veniva Fidel, vedevo qualcuno col
quale identificarmi, in quanto a criteri di analisi. Credo che a lui succeda
lo stesso. A un vertice, una volta, mi ha fatto arrivare un bigliettino.
«Finalmente non sono l'unico diavolo» c'era scritto. Siamo solo esseri umani
con idee nostre. Persone che non hanno paura delle parole che pronunciano.
Sai quante volte dirigenti latino americani mi hanno detto: è molto utile
che tu dica queste cose. E io rispondevo: perché non lo dite pure voi?
Adesso, mi pare, che i discorsi dei leader del continente stiano cambiando.
Cardoso, poche settimane fa, mi diceva: nell'intero periodo del mio governo,
non ha mai smesso di crescere il prodotto interno lordo. L'anno in cui è
cresciuto di meno è avanzato del 3%. In nessuno di questi anni ha smesso di
crescere la povertà.
E' un modello di disuguaglianza mostruoso. E' un modello selvaggio di
distribuzione delle ricchezze. Questo continente cambierà, però. Con
l'elezione di Lula, per esempio, con Lucio Gutierrez in Ecuador,
rafforzeremo le nostre posizioni. Lula è un amico. Lucio non lo conosco, ma
sono sicuro che condividiamo idee importanti. Altri presidenti ci seguiranno
in America Latina. Nasceranno nuovi movimenti sociali e politici.
Da più parti, anche dall'Europa, si guarda con sospetto alla rivoluzione
bolivariana e si chiede a lei di spiegare chi è davvero Hugo Chavez.
Faccia l'Europa lo sforzo di farsi capire. Io sono Hugo Chavez e amo il mio
paese. L'Europa ci ha fatto molto male. Erano altri tempi, certo, ora gli
europei sono fratelli. Ma l'Europa non ha mai capito l'America Latina. Fate
uno sforzo maggiore, cancellate le cicatrici. Sai cosa diceva Simon Bolivar?
Io sono una foglia soffiata dall'uragano. Capite l'uragano non me. Non è
importante decifrare Hugo Chavez, è importante capire cosa rappresenta la
fase del processo venezuelano. Qui, fratelli, una rivoluzione è in marcia.
Pacifica e democratica. Che importanza ha capire chi sono io? Perché si
ribellano i contadini? E gli studenti? E gli indios? Quando capiranno il
processo, capiranno le ragioni di queste rivolte e capiranno anche perché è
in corso il tentativo di strapparmi dal governo del paese. Capiranno tutto
insieme, perché si tratta di un processo storico.
L'opposizione, al tavolo delle trattative, pretende un'uscita elettorale
dalla crisi. Non anticiperà le elezioni?
Sono disposto a discutere di qualsiasi cosa, ma dentro il dettato
costituzionale. Un piano golpista, assassino, vuole imporre al paese un
cammino che non è nel tracciato costituzionale. A un tavolo di trattative,
senza golpe, senza imprese paralizzate, senza sabotaggi del paese, senza
guerra mediatica, si può discutere qualsiasi cosa. Di un referendum
consultivo, se vogliono. Di un referendum revocatorio. La Costituzione,
però, stabilisce molto chiaramente il periodo di mandato presidenziale di
sei anni. Io ne ho fatti due e mezzo. Un'anticipazione delle elezioni è una
opzione anticostituzionale, quindi impossibile. Si può cambiare la legge
fondamentale, ma bisogna passare per il Parlamento, perché quello è il
centro della discussione politica. Qualcuno l'ha già proposto. Se i
deputati, a maggioranza, approvano la modifica, si deve andare a un
referendum popolare. E' questa una delle meraviglie della nostra democrazia:
non è un'élite a decidere passi storici. Le rappresentanze prendono accordi
politici, ma solo il popolo può approvare una modifica costituzionale. Se il
popolo votasse a favore, rimarrebbe comunque un problema da risolvere: in
Venezuela le leggi non possono essere retroattive. Un'eventuale modifica,
quindi, potrebbe valere per il periodo futuro ma non per questo. Io sono
stato eletto per sei anni. Se in questo momento fosse davvero in corso uno
sciopero, se davvero fossero i lavoratori ad essersi fermati, se fossero i
poveri e gli studenti universitari a protestare, se l'impresa petrolifera
fosse paralizzata dagli operai non da un'élite padronale, se questo stesse
succedendo, e non succede, io avrei già rimesso il mio mandato. E' stato il
popolo a contrattarmi per questo lavoro politico di governo, io sono il loro
impiegato, se io sbaglio sono loro a stracciarmi il contratto. Il popolo,
però, i poveri soprattutto, mi vogliono qui, mi amano e io amo loro.
Abbandonarli? Tradirli? Preferirei morire. Te lo giuro. Quali garanzie ci
sono? Conservare l'appoggio popolare perché l'amore del popolo e per il
popolo ha delle radici concrete. Continuiamo a realizzare microcrediti per
le donne povere, a dare le case a chi non ce l'ha, a cedere la terra ai
contadini, a costruire scuole bolivariane per i bambini. Ne abbiamo
recuperati un milione e mezzo dalle strade. Non potevano andare nelle scuole
private a pagamento. Ora hanno una scuola e prima delle lezioni mangiano.
Perché non si studia volentieri a pancia vuota. Questa è la nostra
rivoluzione. Sono pronta a difenderla.
Non ha paura?
Usciremo vittoriosi da questa guerra. Rafforzati anche nello spirito.
Buona fortuna, presidente.
Buona fortuna.
Pomero da
Liberazione

¦ [...]
Informes sobre Venezuela
http://www.venezuelatoday.org/archivo.htm
http://www.venezuelatoday.org/extra-01.htm
Combatir el autoritarismo en un estado sin derecho
La sociedad venezolana se enfrenta a una experiencia límite, por
cuanto el gobierno revolucionario “bolivariano” de Hugo Chávez Frías
ha logrado demoler las instituciones que antes controlaban al Poder
Ejecutivo, tales como el Congreso, la Corte Suprema, y a la Fiscalía
General de la República, y ha colocado en su lugar a una Asamblea
unicameral y a un Tribunal Supremo controlados estrechamente por el
chavismo duro.
Aunque Chávez convenció inicialmente a los venezolanos de que la suya
era una revolución pacífica, la oposición ha ido creciendo de una
manera continua, pues la gente ha comprendido que, a pesar de su
máscara, la ideología del Presidente tiene sus fuentes en las teorías
extremistas del Siglo XX, en su versión iberoamericana, y por eso sus
métodos de gobierno tienden a hacer tabla rasa de toda nuestra cultura
y son en definitiva ruinosos para el país.
......................................................
Segue su:   
http://www.venezuelatoday.org/extra-01.htm
Per saperne di piú: Archivo de informes:
http://www.venezuelatoday.org/archivo.htm
 Salida pacífica, negociada, política - Diciembre 1, 2002
 Un país convulsionado - Noviembre 18, 2002
 El espectáculo de Plaza Francia - Noviembre 1, 2002
 Venezuela arde y Chávez viaja - Octubre 17, 2002
 Fanatismo, irracionalidad e intolerancia - Septiembre 30, 2002
 Misión imposible - Septiembre 17, 2002
 Los dilemas del comandante - Septiembre 1, 2002
 La época de los pronunciamientos - Agosto 16, 2002
 La revolución frente a la sociedad - Julio 15, 2002
 El síndrome del Titanic - Julio 1, 2002
 La responsabilidad de la masacre - Junio 17, 2002
 Economía bolivariana de mercado - Mayo 31, 2002
 La masacre de Miraflores - Mayo 19, 2002
 Ver también: Combatir el autoritarismo en un estado sin derecho 
 Drama inconcluso - Mayo 5, 2002
 El inexplicable golpe de estado - Abril 18, 2002
 Tregua de Dios - Abril 1, 2002
 La soga al cuello - Marzo 15, 2002
 La transición - Marzo 1, 2002
 La bomba fiscal - Febrero 15, 2002
 Las marchas del 23 de enero - Enero 31, 2002
 El discurso de Chávez - Enero 17, 2002
 El desplome de Chávez - Diciembre 21, 2001
 Sesgo autoritario - Noviembre 30, 2001
 La salida de Chávez - Noviembre 16, 2001
 Regreso del último viaje - Noviembre 1, 2001
 Chávez viaja por el mundo - Octubre 17, 2001
 Desconcertado, cauteloso e indeciso - Octubre 1, 2001
 Chávez en la nueva situación - Septiembre 20, 2001
 Grandes temas: inseguridad y sindicatos - Agosto 30, 2001
 El dilema de los militares - Julio 31, 2001
 El escenario militar - Julio 16, 2001
 Un verano caliente para Hugo Chávez - Junio 30, 2001
 Fortalezas y debilidades de Chávez - Junio 15, 2001
 El último viaje del Presidente Chávez - Mayo 30, 2001
 Chávez en situación difícil - Mayo 15, 2001
 La Cumbre de Las Américas - Abril 26, 2001   
 El modelo Chavez - Abril 6, 2001
 Los precios del petróleo - Marzo 20, 2001
 Una fuerza armada beligerante - Febrero 28, 2001
 El arte de la guerra y la política - Febrero 15, 2001 
 Dos años de gobierno - Enero 31, 2001
http://www.venezuelatoday.org/archivo.htm
* Venezuela quiere Vida y Libertad *
-- 
Ciao,
    Mariuccia® /Maracay(Edo. Aragua) *Venezuela.