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Titolo: I marò restano in Italia

 
 
http://www.repubblica.it/esteri/2013/03/11/news/terzi_mar_restano_in_italia-54333136/?ref=HREA-1
 
 
L'alternativa, far marciare un centinaietto di deputati su qualche 
tribunale indiano, ï¿œ stata reputata non in linea con i principi della 
spending rewiev.
 
 
-- 
*Sunspot*
O amor ï¿œ o fim do cerco.

 
 
:-)
 
 
-- 
Tranquillo gni trombonno la moglie

 spending rewiev.
 
Che fogna di Paese. D'ora in poi mai piï¿œ voto "utile"; passerï¿œ al voto 
di testimonianza, sperando che alle prossime elezioni si presenti una 
qualche micro-compagine marxista-leninista (meglio polpottiana; potrei 
fondarne una io), cosï¿œ potrï¿œ guardare ai fatti italiani come 
dall'estero. Basta. Mi arrendo. Anche il pragmatismo ha i suoi limiti.
-- 
Namib
.....
- God will take care of you. Whatever you need, God will give it to you.
- I need a shave. Am I next?
(Tom Kromer)

 e il governo dimissionario.
 
Ma nemmeno in queste condizioni ci si dovrebbe comportare come se si 
volesse rubare l'argenteria.


 Che fogna di Paese.
 
Corre voce di un accordo: noi ci ripigliamo i soldatini, chï¿œ con i ritmi 
indiani li avremmo rivisti all'alba della loro pensione, e loro si 
risparmiano di dover giustificare a un'opinione pubblica esacerbata, 
anche da altri fatti, dalle disfunzioni della macchina giudiziaria, la 
loro assoluzione.


 Che fogna di Paese.
 
Ma no, con i suoi difetti l'India non è male.
 
PP

 loro assoluzione.
 
Certo, invece saranno contenti in India che gli abbiano dato il permesso
per tornare a votare e l'Italia non abbia rispettato i patti, no?
Se il Governo indiano non prender� provvedimenti contro l'Italia
(economici, presumo), difficilmente gli indiani saranno "soddisfatti"
 
Ciao!
 
 
-- 
 
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 per tornare a votare e l'Italia non abbia rispettato i patti, no?
 
Naturalmente, no. Ma il governo indiano sar� felicissimo che l'astio 
della popolazione si sfoghi contro la pusillanimit� italiana piuttosto 
che contro l'anti-nazionalismo dei tribunali locali.
 
 
-- 
*Sunspot*
O amor � o fim do cerco.
 

 spending rewiev.
 
Nel 2014 il capo delle FFAA, Dario Fo, guiderï¿œ, novello Enrico Dandolo, 
le operazioni prima guerra italo-indiana direttamente dal ponte della 
CVH 550 Cavour..
 
 
fe...@delenda.net
 
-- 
http://delendanet.blogspot.com
 

 Ma no, con i suoi difetti l'India non � male.
 
Migliore dell'Italia, senz'altro. Il "nostro Paese" � una causa persa: 
evidentemente, la "magliaritudine" premia, preso l'ellettorato (diciamo 
cos�). Magari, i montiani li presenteranno alle elezioni, i due sospetti 
assassini (sospetti per grado di negligenza o colpa: che siano assassini 
� pacifico), vassap�. Anzi, saranno contesi da tutti.


 che siano assassini � pacifico
 
Mah.


 Migliore dell'Italia,
 
Forse, anche se viola il diritto internazionale rapendo militari
altrui.
 
PP

 per tornare a votare e l'Italia non abbia rispettato i patti, no?
 
non saranno ne´ contenti ne´ scontenti: rispettare i patti e' un concetto assente nella cultura indiana, non fa parte del dibattito in corso per loro :D

 Mah.
 
In quali circostanze, avrebbe dovuto stabilirlo un processo (che non si 
terr�: i "nostri ragazzi" hanno un quid di innocenza in pi�, e i 
tribunali indiani evidentemente non sono ritenuti all'altezza dei 
nostri), ma che abbiano ucciso due pescatori, beh, � vero.


 altrui.
 
Mentre ammazzando pescatori che vuoi che si v�oli?


 non fa parte del dibattito in corso per loro
 
Pais�!


 nostri), ma che abbiano ucciso due pescatori, beh, � vero.
 
Mah. [cit.]


 Mentre ammazzando pescatori che vuoi che si v oli?
 
L'assassinio di quei pescatori deve essere indagato dalle autorità
competenti, così come le eventuali responsabilità dei nostri militari.
 
PP

 competenti, cos� come le eventuali responsabilit� dei nostri militari.
 
Quelle Cermis-style, insomma. "Appureranno" che i pescatori sono morti 
di uveite aggravata da scompensi pressorii. Ma poi, a parte tutto, pacta 
sunt servanda, e trasformare una licenza concordata in un'evasione con 
la complicit� del governo del Paese degli imputati � un vero schifo, 
comunque si metta la faccenda. Ce lo meritiamo, Alberto Sordi. Io mi 
arrendo. E' un Paese irredimibile, e si merita il peggio. Mi duole solo 
non potermene andare da un'altra parte; una qualunque.


 Ma poi, a parte tutto, pacta sunt servanda,
 
Quoto, ma è l'India non l'ha fatto.
 
Veramente non capisco chi, come te, si appella all'applicazione del
diritto propugnandone la violazione. Boh.
 
PP

 diritto propugnandone la violazione. Boh.
 
Era una controversia in corso, sulla quale si sarebbe espresso un 
organismo giuridico di un grande Paese civile e amico, e sulla quale 
suppongo sia lecito esprimere pareri diversi dai tuoi; i patti violati 
platealmente e magliarescamente sono invece quelli di chi dice "licenza" 
e intende "fuga" (il nostro "ministro" poteva anche indire una 
conferenza stampa, per fare il gesto dell'ombrello e dire "Ah�, v'av�mo 
fregati"; sarebbe stato molto pittoresco). Ma, che devo dire?, sono 
talmente nauseato da tutto 'sto Paese che questa � solo la classica 
goccia, niente di pi�. Mass�, teniamoci "i nostri ragazzi", ch� le 
famiglie dei morti seppelliranno i morti e amen.


 Era una controversia in corso,
 
No, ora lo è. Prima era l'illegittimo rapimento di due organi dello
stato italiano, ora è una controversia internazionale per la soluzione
della quale l'Italia ha chiesto da tempo di affidarsi alle corti
internazionali, o ad un arbitrato. A scelta.
 
PP

 non potermene andare da un'altra parte; una qualunque.
 
Fuor di polemica, Namib, ma ammettiamo che il sottoscritto vada a
farsi un giro in USA.e mentre sfreccio tranquillo nel deserto del
Mojave si imbatte in un posto di blocco della pula locale che mi
scambia per un narco messicano, apre il fuoco e mi fa secco.
 
Tutto ciò premesso: riterresti sensato che i poliziotti in questione
venissero rapiti dallo Stato italiano con l'inganno per poi essere
processati in Italia?
 
E' la stessa identica cosa accaduta ai marò in questione.

 internazionali, o ad un arbitrato. A scelta.
 
Ma NON avevano una scelta i due soldati; c'era solo un obbligo morale 
(scusa se parlo di morale in Italia, eh).


 processati in Italia?
 
So che non darei la mia parola ai "rapitori" (che per� non sono 
bandidos, ma funzionari di uno Stato democratico) per poi tradirla senza 
vergogna. Poi, per carit�, il tradimento (come insegna Lenin) � la base 
della modernit�, e la postmodernit� ci intaglia flauti, con quel 
frassino; sar� per questo che sono antico e (in interiore corde) 
antileninista (o meglio, potrei/dovrei essere leninista solo conservando 
la vergogna [ma siamo ad Achille, non a Trento] morale del tradimento). 
Secondo me, il tradimento � lecito solo se lo si paga pi� caro del 
necessario; otherwise, � solo una forma di albertosordismo, ma deprivata 
del riso.


 spending rewiev.
 
si sono accordati sul prezzo :-)

 � pacifico), vassap�. Anzi, saranno contesi da tutti.
 
guarda che � pratica comune in certe aree dell'India praticare la 
pirateria per 'arrotondare'....pescatore dal lunedi al venerdi, pirata 
nel weekend... :-)

 Am.
 
va bene fantasticare ma mi pare si stia grandemente esagerando :-))


 
Lo fanno anche i frogs, afaik
 
 
 
fe...@delenda.net
 
-- 
http://delendanet.blogspot.com
 

 Lo fanno anche i frogs, afaik
 
lo fanno un po' tutti in realtà...

 pirateria per 'arrotondare'
 
Le vittime sono sempre pi� sospette degli assassini, vedo. Il solito 
tran tran, insomma. La solita Italia.


 del riso.
 
Hai svicolato sul punto, mi pregio di notare. Partendo poi per i tuoi
consueti voli pindarici che non c'entrano un cazzo.
 
Il punto è: catturando i marò con l'inganno, l'India ha violato il
diritto internazionale? Sì o no?
 
Ti è così difficile rispondere?

 (scusa se parlo di morale in Italia, eh).
 
La questione è piuttosto semplice.
Il Kerala ha fatto una immane cazzata elettoralistica arrestando due
militari che secondo le convenzioni non aveva alcun diritto di arrestare.
L'india si è trovata in un casino internazionale, in qualità di violatrice
di convenzioni che è suo primario interesse che esistano e funzionino.
 
Dopo un po' di sforzi l'India è riuscita a fare in modo che la sua
violazione si risolvesse al minor costo politico interno ed esterno visto
che l'Italia almeno al secondo tentativo si è accomodata a non restituire i
militari. Ora la questione è tornata dove doveva rimanere dall'inizio: a
livello di controversia tra stati, nel quale l'India qualora ne fosse
riconosciuto il diritto, si rivarrà sull'Italia, e non su due militari (sui
quali non ha giurisdizione e nel caso si rivarrà l'Italia, che ce l'ha).
 
Tutto ciò a prescindere da opinioni sulla eventuale colpevolezza dei
militari (la mia opinione è che non siano colpevoli, ma è una questione
distinta).
 
Tutto ciò per il diritto internazionale, che normalmente invochi.
 
 
-- 
“Those who expect to reap the blessings of  freedom, must, like men,
undergo the  fatigues of supporting it.”  - North Idaho 21st Batallion of
Light Footu

On Monday, March 11, 2013 11:17:07 PM UTC+4, Namib wrote:
...Paese civile e amico
 
non esageriamo.

 Tutto ciò per il diritto internazionale, che normalmente invochi.
 
Ma che vuoi che invochi, in questo Paese da circo? Proprio niente. Né mi 
aspetto più niente.


 diritto internazionale? Sì o no?
 
E' una questione controversa, sulla quale né tu né io possiamo dare un 
giudizio (ma tu l'hai già dato "con l'inganno") che valga alcunché. 
Sulla questione dell'Italia magliara, invece, la risposta è semplice, né 
la ripeterò. Aggiungo: non me ne frega più un cazzo, di tutta 'sta 
faccenda. Sono semplicemente nauseato di abitare in un Paese così. Tu ti 
ci trovi bene? Ok, ne hai facoltà. E ora va' a festeggiare per lo 
scampato pericolo dei "nostri ragazzi".


 Ma che vuoi che invochi
 
Il diritto internazionale, Namib.
Lo invochi sempre. Ma sempre in una tua personalissima versione nel quale
diritto e convenzioni non sono quello che sono ma quello che tu immagini
dovrebbero essere.
 
L'India invece, che ha navi, aerei, militari in giro per il mondo come
chiunque altro,  evidentemente ha preferito restaurare quel che c'è.
 
L'Italia poteva comportarsi anche a schiena più dritta, più maschia, più
onorevole. 
Io però un conflitto economico o armato non lo avrei auspicato.


 La prima volta non avevano capito?
 
In periodo pre-elettorale era alquanto inopportuno.
 
 
-- 
*Sunspot*
O amor é o fim do cerco.
 


Sarebbe stata una buona mossa, anzi: magari Monti avrebbe guadagnato un 
2-3 punti (vedo che si giubila a dx e a sx).


 2-3 punti (vedo che si giubila a dx e a sx).
 
A sinistra si sarebbe giubilato poco, Ingroia avrebbe fatto casino e 
così via.


 Ingroia avrebbe fatto casino e
 
...non sarebbe comunque entrato in Parlamento.


 --
 
entrando in Parlamento, esattamente, in che modo avrebbe contribuito
ad attutire il tuo sdegno?

 ...non sarebbe comunque entrato in Parlamento.
 
Quando son venuti a Natale, Ingroia era ancora un problema.
 
Ti consiglio di far pace con la tua etica interiore: la via alla 
soluzione del problema non passava attraverso un tribunale ed è bene che 
India e Italia si siano accordate, sia pure come solo India e Italia 
possono fare, per mettere un punto a una situazione che deteriorava 
senza alcun senso i rapporti tra i due stati.
 
Per come stanno le cose, non sapremo mai chi ha ucciso i due poveri 
pescatori. Ciò grazie soprattutto all'inettitudine delle forze di 
sicurezza indiane. Le quali, almeno indirettamente, sono anche 
responsabili della loro morte: tener ‘puliti’ i mari davanti casa fa 
bene anche a te.
 
Inoltre, ritengo abbastanza fuori luogo il circostanziare i fatti come a 
una prepotenza di stampo colonialista: l'India è un paese economicamente 
e militarmente più forte dell'Italia, non siamo andati lì con le 
cannoniere ma, caso mai, ne siamo sgusciati fuori come scugnizzi, as usual.
 
Infine, rimarcherei il fatto che la federazione indiana si è dimostrata 
decisamente più efficiente dell'Unione Europea nella proattiva 
partecipazione all'affaire italo-keraliano. Anche in questo, purtroppo, 
ci troviamo a prendere una bella lezione.


 ad attutire il tuo sdegno?
 
In nessun modo.


 In nessun modo.
 
fammi indovinare, hai votato PD perche' Bersani era il candidato
adatto per battere Berlusconi?
seriamente, eh.

 ci troviamo a prendere una bella lezione.
 
E poi, diamine, l'importante è che i "nostri ragazzi" siano a casa, 
invece di subire un regolare processo. Cmq, guarda, sono semplicemente 
rassegnato, ormai, manco incazzato; rassegnato, deluso e arreso. Un vero 
perdente fatto e finito. Con la "vita democratica" di questo Paese non 
voglio più aver nulla a che fare. Se la godano i "vincenti" e i "nostri 
ragazzi".


 fammi indovinare, hai votato PD
 
Non ho votato PD.


 fare. Se la godano i "vincenti" e i "nostri ragazzi".
 
Fa' come meglio credi. IMHO, comunque, è insensato.


 Non ho votato PD.
 
ah.
 

 scampato pericolo dei "nostri ragazzi".
 
Dai su Namib: capisco che l'idea di militari italiani bianchi (magari
pure fascisti) in mano ai negri ti attizzava, ma fattene una ragione.

 farebbero a pezzi, quindi hanno tergiversato per un anno.
 
Su questo direi che non ci siano dubbi.
Nel caso del Cermis, invece, com'era la faccenda?


 Am.
 
immagino tu li conosca...visto che ne parli sempre...

 Am.
 
l'India è un paese di cui ci si può fidare facendo uso e consumo dei 
canali giusti, una nazione permeata di correlazioni con il mondo 
occidentale, non siamo più ai tempi del black hole of Calcutta ;-)

 tran tran, insomma. La solita Italia.
 
ti posso garantire che non � la solita Italia... :-))

 Nel caso del Cermis, invece, com'era la faccenda?
 
Premetto di non essere un esperto, ma AFAIK nel caso del Cermis vige
un accordo NATO per i militari all'estero: i reati commessi in
servizio sono di competenza esclusiva dello Stato d'invio e non di
quello ricevente.
 
La cosa mi risulta essere bilaterale: se un pilota italiano di stanza
nella Nellis AFB in Nevada fa una cazzata nucleare e schianta il
Tornado contro un reparto maternità di un ospedale di Las Vegas, credo
che spetterebbe al tribunale militare italiano la giurisdizione.

 Dai su Namib: capisco che l'idea di militari italiani bianchi
 
Ma non dire idiozie. Pacta sunt servanda, questo è il solo punto.


 ti posso garantire che non � la solita Italia... :-))
 
Cambiano i magliari, ma le truffe sono sempre quelle.


 Pacta sunt servanda
 
Esatto. Ci sono invece quelli che li conoscono e che li violano come
gli indiani (in questo caso), e poi ci sono quelli come te, che non li
conoscono ma che argomentano a vanvera e a geometria variabile, con
fatale supponenza.
 
Il perchè del tuo disappunto è presto detto: sei nato sotto il PCI, il
PCI (da imprinting moscovita) odiava le FFAA, e tu dietro a ruota.
 
Morto il PCI tu continui, come tanti altri: non hai sufficiente
autonomia culturale per liberarti della zavorra.

 militari in loro possesso)
 
Se li tenevano tanto stretti che è già la seconda licenza che davano 
loro. Cmq, la chiudo qui: nemmeno perdo tempo a leggere il resto. Per me 
(per me e basta: non ne traggo lezioni universali) questa faccenda è un 
discrimine. Il mio interesse "propositivo" (attività politica, voto 
etc.) per le vicende italiane si ferma qui. Se vi piace 'sta roba, 
sciroppàtevela voi.


 loro.
 
Alla fine sono riusciti a venire a capo della cazzata che avevano fatto 
i keraliani in surriscaldamento elettorale.
 
Sul piano sportivo, un sequestro vs. una parola d'onore col ditino 
incrociato, siamo pari.
Esaurito qualche battimento di petto formalistico, si puï¿½ procedere dal 
punto in cui si doveva procedere da principio, nell'interesse di 
chiunque si avvalga del diritto internazionale e delle convenzioni e 
consuetudini che lo formano.
 
 
 
 
-- 
ï¿½Until the wolf shall lay with lamb, weï¿½d better be the wolves.ï¿½
ï¿½Ehud Barak


Penso anch'io.
Con tutto il bene che voglio al Grande e Generoso Paese, tuttavia, mi
rimane il sospetto che a parti invertite, dei nostri aviatori dementi e
criminali avremmo portato a casa, se andava bene, le salme.


 criminali avremmo portato a casa, se andava bene, le salme.
 
Invece ti dico: una democrazia matura IMO i piloti in questione ce li
rimandava, magari fra polemiche stratosferiche, ma ce li rimandava,
 
AFAIR è sulla base di quel tipo di accordo che gli aviatori delle
Frecce Tricolori sopravvissuti a Ramstein  non sono stati processati
da un tribunale tedesco...


Meglio così.
Avrebbe accresciuto la mia stima.
 
-- 
“Those who expect to reap the blessings of  freedom, must, like men,
undergo the  fatigues of supporting it.”  - North Idaho 21st Batallion of
Light Footù

 per le vicende italiane si ferma qui. Se vi piace 'sta roba, sciroppàtevela voi.
 
Un voto comunista in meno :-)
Ripensaci, dai.
 
L'Italia ha i suoi grossi problemi ma questa vicenda non è uno dei
maggiori. È una specie di zuffa a sgambetti, sputi e dita negli occhi tra
due paesi la cui organizzazione interna e (di conseguenza) il rapporto
civile con i vicini (o lontani) lascia piuttosto a desiderare.
 
Abbiamo fatto pena, l'India non è certo stata da meno, si vedrà se la
faccenda sia ricomponibile o no. Ma questa è.
 
 
-- 
Tranquillo gni trombonno la moglie

 civile con i vicini (o lontani) lascia piuttosto a desiderare.
 
Quello che non riesco a perdonare è che in questa zuffa ci sono due 
morti (e relativi assassini).


 Cambiano i magliari, ma le truffe sono sempre quelle.
 
sta pur sicuro che i due marò non sono in Italia gratis...