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Titolo: Strage in Nigeria

Per la, ammetto, poco felice frase di un quotidiano è stata messa a
ferro e fuoco una parte della Nigeria, con più di cento morti. Se lo
stesso articolo fosse stato scritto riguardo un'altra civiltà o
religione, ci sarebbero probabilmente state critiche, anche aspre, ma
tutto finiva lì. Eppure, ed anche qui, c'è ancora chi stravede per
quella gente.

 ferro e fuoco una parte della Nigeria, con piů di cento morti.
Poco infelice? Quella frase era una stupidata ingenua, una battuta
divertente, lo avrebbe capito l'ultimo dei bifolchi.
E, ti rendi conto? Per una stronzata del genere quegli infami hanno bruciato
vivi dei cristiani.
E alcuni sono convinti di poterci dialogore con sti invasati, e sono
convinti che quelli che ci odiano sono solo una minoranza. Poveri coglioni.
Stealth
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 wrote in message news:arll59$3h7$1...@gossip.excite.it...


 convinti che quelli che ci odiano sono solo una minoranza. Poveri coglioni.
Sei proprio sulla strada che loro vogliono
-- 
Nun volemo il lavoro, volemo li sordi!
(letta su un muro a Roma)

 
E cosa vuoi fare?
Bombardare l'irak ad esempio??


 loro
E' incredibile, che ci sia gente che riesca a trovare il coraggio di cercare
argomentazioni (alla cazzo per altro, così tanto per fare il buonista rompi
coglioni) per controbattere su un argomento simile.
Capisci? Tu su un fatto simile, non devi stare a fare il filosofo del cazzo,
devi solo rimanere scandalizzato come me e come tutti gli altri. Non devi
darmi torto, così tanto per fare l'intellettualoide, devi darmi ragione. E
basta.
Cristiani hai capito bene. Quelli sono andati a cercare scientemente dei
cristiani, e li hanno massacrati. Quello è il loro obbiettivo, ammazzare
persone di religione cristiana. Te lo ripeto: di RELIGIONE CRISTANA. Ed
avviene in tutto il mondo dal Pachistan alle Filippine.
Non ti è del tutto chiaro? Trovi che ci siano alcune sfumature su cui sia
meglio puntualizzare?
Non sei del tutto d'accordo? Perchè pensi che tutti i puntini non siano su
tutte le i, oppure il tuo sofisticato cervello deve prima elaborare
ragionamenti stupefacenti.
Levati quelle fette di merda che hai sugli occhi.



Che c'entra l'Iraq con i fondamentalisti islamici ?
E comunqu non e' alla guerra che pensavo, visto che queste persone si
annidano in tutte le societa' islamiche, anche quelle moderate.
Ma non si puo ' neanche continuare con l'ipocrisia attuale, dove
paesi come gli usa tuonano contro gli estremisti islamici e poi sono
amici di paesi come l'arabia saudita che sono delle vere fabbriche di
estremisti.
Questi paesi vanno per lo meno tagliati fuori dal modo civile.


 per utilizzare la violenza che mi pare sia la loro vero unica
religione.
Caro Pietro,
tu e Stealth (un nickname di rara stupidità) siete un (modesto)
esempio del declino inarrestabile della NOSTRA cultura. E' tanto
difficile capire (che non significa giustificare) cosa è successo in
Nigeria? La Nigeria è uno Stato federale, e nel nord del Paese (a
maggioranza mussulmana), la parte più povera, vige la *legge*
(riconosciuta dallo Stato centrale) shari'a. Ora, capisco che nel
sedicente "Occidente" il concetto di "legge" stia perdendo sempre più
terreno, ma una legge non deve essere "giusta" per essere in vigore.
Au contraire: è in vigore, quindi è convenzionalmente "giusta" (i
dissidenti, magari a torto, DEVONO subire i rigori della legge che
combattono). Poiché la shari'a considera *reati* l'adulterio e
l'esibizione del corpo femminile, assimilata alla prostituzione (cose
che mi guardo bene dall'approvare, sia chiaro), che senso aveva
ambientare "Miss mondo" in un Paese del genere (immenso, tra l'altro,
e con immensi problemi già "di suo")? Tu accetteresti che si tenesse
un mercato si schiave/i sessuali infantili in un lussuoso hotel della
nostra capitale? No, eh? Rispetta il fanatismo altrui, visto che altri
deve *subire* il vostro (= dei sedicenti "occidentali"), e pagandolo
col sangue. Si aggiunga, al fanatismo religioso, la povertà, nonché il
chiaro intento attribuito alla "sfilata" (e condiviso dalla "classe
dirigente" locale, che in Africa è quasi sempre, culturalmente, una
dépendence del sedicente "Occidente"), quello di "spiegare che cos'è
la libertà" a chi, "colpevolmente", non l'ha "ancora" "scoperta" (vedi
la mia II risposta a "guimpe" nel thread "Annan contraddice gli USA"
ecc.), ed avrai ben chiara la "recezione nigeriana" di quella
manifestazioncina innocua (ma discutibile: fa un po' impressione
vedere tante detentrici di inalienabili diritti schierarsi su un palco
come mucche al mercato; da occidentale effettivo - e non sedicente,
come te e Stealth -, però, ritengo che il consenso delle suddette
gradevolissime mucche basti a garantire la loro inalienabile libertà
di umiliarsi...), recezione che si potrebbe grossolanamente riassumere
con: "Sono venuti qui ad insegnarci come dobbiamo vivere: go home!".
Credi che l' "asse del male" concepito da quel micro-Napoleone sotto
vuoto spinto nomato Bush Junior sia qualcosa di intellettualmente più
raffinato? O di meno (concretamente) pericoloso? Suvvia... Shalom.
Namib

 Questi paesi vanno per lo meno tagliati fuori dal modo civile.
Scusa ti avevo scambiato per un replicante!


 
Aiutami a toglierle, e soprattutto leggi attentamente prima di 
rispondere, e non fare accuse insensate.
E' sotto gli occhi di tutti dove ci porterà l'odio.
E' per questo che ne ho paura, non credo di poter convincere degli 
invasati, spero però di far riflettere delle persone in grado di farlo.


 Namib
Ma... é stato il governo a dare il permesso di disoutare il concorso, anzi
lo hanno fortemente voluto.
Non si capisce perché non sia stato tenuto a sud, se si sapeva che ci
sarebbe stata una reazione tanto violenta.
Io ho una mia teoria: è successo perché i nigeriani, cattolici, animisti e
mussulmani sono delle granitiche teste di cazzo.
LL


Simpatico e sublime pensatore.
Purtroppo io a fine mese devo pagare la bolletta della luce, e non ho tempo
di affrontare magnifiche discussioni, e controbattere a stupefacenti
intuizioni filosofiche. Non per questo non ci tengo a puntualizzare un paio
di cose. Così, tanto per fare.
Pure io sono convinto che la nostra cultura sia in declino. Ma ti dirò di
più, sono fermamente convinto che ne va a pochi. Ci troviamo nella stessa
identica situazione dell'impero romano. Non so tra quando, magari noi non
assisteremo a nulla, ma i nostri figli o i nostri nipoti, stanne certo. Di
tutto quanto la cultura occidentale ha saputo creare non ne rimarrà che un
ricordo. Ci aspettano tempi terribili.
E guarda un po' sai a chi attribuisco la colpa, in parte anche a quella
generazione di pappemolli cresciuti nel benessere della quale probabilmente
anche tu fai parte. Una massa di rincoglioniti con il cervello lavato, che a
differenza dei nostri padri e dei nostri nonni, che capivano quando era il
momento di farla finita di riempirsi la bocca di tanto belle quanto inutili
parole e tiravano fuori le palle, sognano un
fantasmagorico mondo migliore.
Un mondo migliore, tra pochi anni saremo circondati da 12 miliardi di
disperati che ci invidiano e ci odiano, e questi si illudono che un mondo
migliore sia possibile e che la soluzione per ottenerlo sia quella di
porgere palloncini colorati.
Poveracci. Sono stronzate, non è così che gira il mondo. Metteteci una
pietra sopra, quello che possiamo fare è cercare di rallentare il nostro
declino, tirando fuori i coglioni, gonfiando i muscoli. E' triste dirlo ma è
così.
Un cecchino è riuscito da solo a paralizzare una città della nazione più
potente del mondo. Le persone non uscivano di casa, i negozi e centri
commerciali erano vuoti, la gente che usciva correva zizzagando per la
strada o facendo la spola rannicchiata tra una macchina e l'altra.
Immaginati cosa potrebbero provocare 10, 100 cecchini.
Immaginati cosa potrebbero provocare 10, 100 unabomber che riempiono di
esplosivo dei tubetti di dentifricio. O delle buste, spedite in giro per il
mondo. O che riempiono di veleno per topi dei barattoli di marmellata.
Immaginati quanto sia semplice entrare con un kalasnicof in un cinema, far
esplodere un autobomba davanti ad una discoteca, avvelenare una falda, o
accumulare esplosivo in un appartamento e farlo saltare facendo crollare
tutto il palazzo, o minare una petroliera, deragliare un treno, far saltare
un ponte, o una diga. Oppure cospargere agenti chimici in una metropolitana,
o con un piper noleggiato su una città.
Queste sono le cose facili, poi ci sono quelle più difficili (ma neanche
tanto).
Dirottare una aereo, come abbiamo già visto, su un
grattacielo o su altri luoghi che solo il pensiero fa accapponare la pelle
(una centrale? uno stadio? San Pietro?). O andando sul pesante procurasi una
bomba sporca utilizzando il materiale sparito (ed oggi sul mercato) dalle
centrali nucleari degli ex paesi sovietici, e farla esplodere nel centro di
una città.
Poi ci sono le cose difficili adesso ma facili tra 10 anni. O 20? 30? 100?
(non importa quando, prima o poi sarà così). La tecnologia avanza, quello
che per molti è impossibile ora prima o poi sarà facilmente realizzabile in
un laboratorio di 20 metri quadri.
E tu pensi davvero sia producente scendendo in piazza con cartelli con
scritto No alla guerra, No al terrorismo?
(No al terrorismo...ma porca puttana cosa significa No al terrorismo?! ma vi
rendete conto delle stronzate che andate dicendo).
Povero illuso, povero illuso, povero illuso.
Stealth

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http://usenet.libero.it

 basta.
Solo un commento: va a cagare. 
Sei davvero fulminato: "devi darmi ragione. E basta.". 
Dai, mona, pussa via.
Bye

 mondo. O che riempiono di veleno per topi dei barattoli di
marmellata.
[cut]
Lascio solo questo esempio della tua magnifica prosa, tanto la solfa
non cambia. E dimostra soltanto:
a) che i tuoi pannolini non sono un bello spettacolo;
b) che non hai un'idea nemmeno approssimativa di quel che sta
accadendo;
c) che non leggi quel che ti si scrive. Io NON partecipo a
manifestazione alcuna, e NON sono un pacifista (ci mancherebbe
altro!). Buona notte.
Namib

 critichi.
Semplifichiamo: la guerra contro l'Afganistan (e NON contro il
"terrorismo") e quella futura contro l'Iraq (e NON contro il
"terrorismo") fanno sì che ciò che è progetto (un progetto
militarmente innocuo, dal punto di vista "macro", ma denso di molti
rischi economici e politici, sul piano "micro") di una minoranza folle
(e forse "pilotata") possa diventare davvero la bandiera dei
"diseredati". Quando ci si accorgerà, chez nous, del delirio economico
del "primo mondo"? Fin quando lo si travestirà metafisicamente da
"democrazia"? Non mi accusare di essere "anti-occidentale", perché mi
traviseresti radicalmente... Shalom.
Namib

 mussulmani sono delle granitiche teste di cazzo.
E pensare che ho sprecato 5 minuti del mio preziosissimo tempo a
discutere con un mentecatto come te. Pazienza: come diceva Nostro
Signore, "a ogni giorno basta la sua pena". Adios.
Namib


In Iran circola una battuta: "Magari avessimo anche noi un Osama Bin
Laden!". Un altro gli chiede il perché e il primo risponde: "Così
verrebbero a liberare anche noi!". Questo per dire che in tanti paesi
islamici, Iran e Irak per esempio, la gente non ama affatto la sua classe
dirigente e si augura che presto venga spazzata via. Non ingannino le
manifestazioni pro-regime; c'erano anche in Italia al tempo del fascismo e
certo non si era contenti dei bombardamenti. Quando però sono arrivati gli
americani, gli si è salutati come liberatori e li si è festeggiati per le
strade.
In Iran i giovani chiamano la rivoluzione islamica "il grande cataclisma"
e accusano la generazione prima di loro di aver rovinato loro la vita.
Mussolini chiamava Francia, Inghilterra e Usa "demoplutocrazie" e in
questo certo non differisce molto dai giudizi che adesso tu esprimi sugli
Usa. La libertà e la democrazia sono grandi valori e beni di cui le
popolazioni islamiche a loro tempo sapranno apprezzare; attaccando la
politica americana tu non difendi le popolazioni arabe e islamiche ma le
loro classi dirigenti corrotte, incapaci e autoritarie.
--
Valentin Van der Aarden

 mussulmani sono delle granitiche teste di cazzo.
Ricordati di questa tua frase la prossima volta che compare uno straniero,
su un ng it.* o su SCI, che afferma lo stesso circa gli Italiani.
Bye

 Questi paesi vanno per lo meno tagliati fuori dal modo civile.
Nonostante tu lo dica con ironia, concordo, L'Arabia saudita č una fabbrica
di estremisti, proporrei anch'io di tagliarla fuori dal mondo civile, se
fosse possibile tenere in piedi la nostra economia senza il suo
schifosissimo petrolio.
Ciao
Ad'I

 ha scritto nel messaggio
news:151Z30Z163Z134Y...@usenet.libero.it...
enet.libero.it
Concordo pienamente, Tranne per il fatto che le teste di Cavolo mi pare che
ornino il corpo specialmente degli abdepti di una certa religione.
Ciao
Ad'I

 ha scritto nel messaggio
news:arll59$3h7$1...@gossip.excite.it...

Condivido ampliamente questo tuo messaggio.
Ciao
Ad'I


Nonostante alcuni toni un po' forti, il tuo messaggio è condivisibile.
Ciao
Ad'I

 E' stata la rovina di tutto.
Non dobbiamo però dimenticare chi sono le vittime, e chi i carnefici.
Per le atrocità commesse secoli fa, critico i cristiani.
Per le atrocità che si commettono adesso, lancio l'auspicio che qualcuno
fermi i musulmani.
Senza odio, lo chiedo anche per il loro bene, così come l'avrei chiesto
anche per il bene dei cristiani, se fossi vissuto alcuni secoli fa.
Ciao
Ad'I

 invasati, spero però di far riflettere delle persone in grado di farlo.
Allora David, sai che ti dico: mi hai colpito.
E' difficile trovare persone che hanno il coraggio di ammettere le proprie
debolezze.
Mi ha colpito il fatto che ammetti di avere paura, perchè anche io ne ho.
Ma non ho solo paura per me e per i miei cari, siamo tutti qui di passaggio
dopotutto, ho paura più che altro per la nostra civiltà. Lo so che abbiamo
toccato il fondo, lo so che questo mondo di merda sta andando a rotoli.
Ma io mi sento occidentale e sono fiero di esserlo. Non abbiamo prodotto
solo merda dopotutto, ne abbiamo fatte di cose stupefacenti! E' un vero
peccato che tutto sia stato inutile.
L'altro giorno guardavo quella mussulmana invasatissima italiana, quella
interamente coperta di nero, di Torino, non so se l'hai mai vista. Diceva
con una tranquillità disarmante: tanto è solo questione di tempo, voi siete
sempre di meno e noi sempre di più, e presto saremo potenti quanto voi. Il
nostro obbiettivo è quello di colonizzarvi, e prima o poi sarà così.
Tutto il mondo ci invidia e ci odia, ci manca solo che l'odio venga anche
anche dal nostro interno, non fa altro che accelerare questo disegno. Mi
guardo intorno e vedo solo persone che vomitano contro la nostra civiltà.
Occidentali e non. Attenzione, il gioco è terribilmente pericoloso.
E allora vaffanculo, l'odio è un importantissimo meccanismo di autodifesa,
guai se non ci fosse.
Ma non è odio contro odio, come dici tu. E odio verso chi mi odia, ed è
diverso.
Un saluto.


 Dai, mona, pussa via.
Pussa via??? L'ultima volta che l'ho sentito dire era da un bambino di sette
anni.
Ma levati dalle palle, sfigato.



non c'era nessun ironia nelle mie parole, quello che ho detto e' il mio
pensiero.
Certo che se negli ultimi 20 anni l'occidente avesse spinto di piu' sulle
energie alternative, ora magari avremmo qualche possibilita' in piu' di
non dipendere troppo da questi paesi, d'altra parte mi pare che siano
soprattutto i petrolieri occidentali a preferire delle dittature come quella
saudita
come partner, visto che probabilmente e' piu' facile far affari con una
dittatura piuttosto che con un paese democratico.
Basta vedere in kuwait, dove siamo andati a fare una guerra per poi
rimettrere
al potere sfruttare l'occasione per democrtizzare il paese.
Pietro

 dopotutto, ho paura più che altro per la nostra civiltà.
Cut.
Si, anch'io ho le stesse paure tue e di David, anch'io non ho paura per me,
so che farò in tempo ad essere tranquillamente sepolto in un cimitero
cristiano.
Ma come la tua, la mia è paura per questa nostra civiltà, che pur con tutti
i difetti, consente a me, a te ad artamano a sergio e a information
guerrilla, di parlare liberamente, una società che permette alle donne di
mettere la minigonna e di ricambiare le corna al marito, una società che ha
donato praticamente a tutti benessere. Se ha dei difetti, preferirei che li
eliminiamo noi, o che li eliminino i nostri figli. Non che siano eliminati
da popoli che ucciderebbero assieme ai difetti, anche la nostra civiltà.
Ciao
Ad'I


Non so cosa preferiscano i nostri petrolieri, ma ti garantisco che per dei
non musulmani, imporre una cosa agli arabi, è praticamente impossibile.
Tantopiù che il coltello (leggi petrolio) dalla parte del manico lo hanno
loro.
Concordo con le energie alternative, le uniche che potrebbero liberarci dal
servaggio.
Ciao
Ad'I

 Bye
Potrebbe avere le sue buone ragioni.
Tuttavia noi non storpiamo i nostri figli per portarli in carriola a
chiedere la carità.
Ti do un consiglio: non andare mai in Nigeria, così resti convinto che siano
un popolo come tutti gli altri.


 Namib
Della Nigeria non sai nulla.
E ti consiglio di non andarci, un pollo come te se lo cucinano in dieci
minuti.


 terrorismo.
Ci mancherebbe: NON ci sono "buoni", e NON esiste il "male". Esistono
solo uomini diversi fra loro, che tentano di risolvere in maniera
diversa i problemi che tutti (come umani) abbiamo in comune. Non è
questione, in soldoni, di "rispettare" (in fondo, che significa?) i
diversi "metodi", ma di capire che NON ne esiste uno (e che NON ci si
può nemmeno approssimare ad una soluzione unica), e che "quel che c'è"
nel mondo va storicizzato e contestualizzato, non "metafisicizzato".
Questo compito, però, NON è per tutti (perché popoli e culture diverse
potrebbero non condividerne le coordinate, che sono quelle del qfr
A'), e sarei quasi tentato di dire che esso è la vera e pacifica
"missione" dell'Occidente, tessera anch'esso - per quanto
universalistica - di un puzzle mai ricomposto (e da NON
ricomporre!)... Shalom.
Namib

 miss in Nigeria)?
Nell'articolo di Igor Man su Repubblica pero' si dice che a marzo il
presidente nigeriano (cristiano) aveva abolito la validita' della shari'a
(applicata nel nord del paese), quindi la validita' del tuo paragone viene a
cadere, perche' il concorso delle miss non violava alcuna legge nigeriana,
violava invece certamente il comune senso del pudore di una parte
consistente della popolazione (quindi sull'inopportunita' di tenere un
simile evento in Nigeria non posso che concordare con te e Igor Man).
BTW mi sembra ovvio che il concorso delle miss e' stato il casus belli per
la parte islamica della popolazione per regolare un serie di conti in
sospeso con la parte cristiana, conti che sono da imputare principalmente
alla disuguaglianza economica tra le due comunita' (come se i conflitti
potessero avere cause diverse dall'economia...).
Ciao,
  Luca


 LL

 Ma levati dalle palle, sfigato.
 :-)))))
ciao
Ad'I


 simile evento in Nigeria non posso che concordare con te e Igor
Man).
Infatti, il ragionamento tiene ugualmente, e proprio perché tiene nel
gioco il "quadro filosofico-religioso" (qfr): se la legge x nello
Stato A non è congrua al qfr A', x è "giusta" nel suo essere in vigore
(= nel suo aspetto autoritativo), ma "sbagliata" nel suo essere
estranea al qfr A' (= nel suo aspetto egemonico-consensuale). Ciò
determina una ribellione della frazione (il discorso, come ti è ben
chiaro, è assai più complesso: in primis perché, intendendo discutere
semplicemente dell'impossibilità di giudicare A' con B', ho escluso il
fondamentale aspetto economico dalla questione) di popolazione A/n che
condivide il qfr A', con i risultati che vediamo. Siamo alle solite:
ha ragione Antigone oppure Creonte? Io sono sempre stato un
"creontiano"... Anyway, avevo letto su un giornale nigeriano, a
proposito dell'ultimo caso di "tentata lapidazione", che il governo
centrale non intendeva appoggiare la donna proprio perché lo Stato
federale riconosceva la sharia. E mi pare che il tutto avvenisse DOPO
marzo 2002... Shalom.
Namib

 (penso si chiamino cosi' visto che e' una rep federale) del nord.
Mi pare che non sia così. Vedi, cmq, la mia risposta a J.L. Picard, su
questo punto. Aggiungerei anche una notizia, tratta da un giornale
nigeriano, il "Vanguard" (
http://www.vanguardngr.com
 , numero di
oggi).
Nell'intervista all'ex capo di stato maggiore Muhammadu Buhari, questi
osserva:
"We are living in a country of all religions ... and the constitution
allows people to practise a religion of their own choice. So, by
definition, people should respect each others' religion ...
Intervistatore: "That entitles people to a freedom of speech, to write
whatever they want in a newspaper?"
"I think freedom of speech and human rights, I think start from where
the freedom and human rights of the others stop. You don't offend
other people because you have a right to express your opinion".
I: "Then we should call off holding the beauty contest in Nigeria?"
Buhari: "I'm against holding it in the month of Ramadan. Every year,
the Daily Times organises 'The Miss Nigeria Beauty contest' and it
takes place in the North [islamico]. There was never any riot. Nobody
ever passed blasphemous comment against Islam. Until this one".
L'intervistatore ribatte: "If the Miss World Beauty competition had
taken place outside the Ramadan period, that would have been fine?".
Buhari: "The Daily Times organises Miss Nigeria every year ...
including this year's".
I: "And you don't mind that, you have no objection?"
Buhari: "We don't object because they have the right to do it".
Dunque, anche l'opposizione nigeriana a Miss Mondo va ridimensionata
al Ramadan. Del resto, Miss Nigeria veniva dalla Nigeria, no? Shalom.
Namib

 chiaro, č assai piů complesso
Adesso non esagerare, da quando in qua io ho ben chiaro qualcosa,
specialmente se complesso?? ;-)))


 Bye



Effettivamente non hai il cervello.
Ad'I

quando si parla di cervello stai zitto sono cose che non ti riguardano


effettivamente hai ragione, che namid sia privo di encefalo, riguarda solo
lui.
Ad'I