Newsgroup: it.politica.internazionale
Titolo: Gino Strada ?

E bravo il nostro Ginettaccio.
Ora si e' buttato pure nella cronaca mondana. Ieri ha partecipato al
matrimonio del figlio di Moratti. Dico di Moratti, del *petroliere*
Moratti. Ma come ? non e' costui uno dei massimi rappresentanti delle
bieche multinazionali che con il loro comportamento avido e senza
scrupoli fanno scoppiare le guerre ? E allora l' umanitario-pacifista
Strada che ci faceva in mezzo a cotanti loschi individui con la coppa
di champagne in mano (rigorosamente di marca anch' essa multinazionale
s' intende)... puah !!

 ha scritto nel messaggio
news:3d8d821d...@news.tin.it...

il 23 del nick a qualche riferimento con la smorfia?

 ha scritto nel messaggio
news:3d8d821d...@news.tin.it...

Il detto, carità pelosa, si addice moltissimo a certi individui.
Ciao
Ad'I

 s' intende)... puah !!
Da quando la nestlè si è messa a produrre champagne?!

 di Vittorio Zucconi
Quindi ci sono capitalisti e capitalisti, esiste un capitalismo dal volto
umano.
Mi fa piacere che ogni tanto qualcuno lo dica, io l'ho sempre pensato: vedi
anche Bill Gates, con tutti i milioni di dollari che continuamente dà in
beneficenza.
Quanto a Gino Strada, ha sbagliato ad assumere posizioni politiche.
Chi presiede un'associazione umanitaria non dovrebbe mai farlo, dovrebbe
dare un'immagine di equilibrio e di imparzialità, dovrebbe cercare di
portare tutti verso la sua causa umanitaria e non rischiare di giocarsi il
sostegno non solo di chi la pensa diversamente da lui e -giustamente- a
questo punto non lo sovvenziona per non incoraggiare politiche a lui
sgradite, ma anche di chi è dalla sua parte e non vuole mischiare aiuti
umanitari e politica.
Chi ne fa le spese sono le vittime di guerra che Emergency avrebbe potuto
aiutare con quei sostegni mancati.
Ciao,
Luca

 meglio tagliare...
Prima di scrivere assicurati di aver collegato il cervello.
Uhm...anzi, ripensandoci è preferibile se ti assicuri di averlo
scollegato, ho l'impressione che sia meglio.
Le tue gratuite sparate stile "Il Giornale" (che ha perso più cause per
diffamazione et similia di chiunque altro) o stile "Novella 3000" mostrano
solo la tua povertà e grettezza mentale.
La Saras, di cui "Mad Max" Moratti è amministratore delegato, è una
semplice raffineria; non ha pozzi di estrazione (e se ne ha ne avrà 3 in
tutto l'universo) ma acquista semplicemente dalle "7 sorelle" il petrolio
da raffinare e ci fa il carburante con cui va anche la *TUA* auto.
Copre circa il 16% del fabbisogno nazionale di carburanti ed è vittima
anche lei dei capricci delle suddette "7 sorelle" del petrolio.
La Saras è inoltre all'avanguardia, nel suo settore, in tema di rispetto
ambientale e tecnologie pulite.
E' infine un'azienda a capitale privato (dei Moratti) e non una
multinazionale.
Moratti, che oltre alla disgrazia di presiedere l'Inter si ritrova anche
quello scandalo di cognata, è fortemente impegnato in diverse attività a
carattere umanitario, anche attraverso l'Inter, tra cui il sostegno a
Emergency.
Gino Strada, dal canto suo, è sfegatato tifoso interista e grande amico di
Moratti, con cui ha frequentissimi contatti.
Mah, leggendo i post di AdI, SdC (il + grande) e di questo tizio, comincio
a pensare che se si è di destra è perché si hanno delle manifeste tare
mentali.
V-Twin
"Nel vino la verità, nella birra la forza, nell'acqua i bacilli"
-- 
questo articolo e` stato inviato via web dal servizio gratuito 
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 segnala gli abusi ad 
ab...@newsland.it

 mentali.
Chi è di destra?
E uno sarebbe di destra solo perché critica persone "di sinistra"?
Se davvero essere di destra fosse sinomino di intolleranza -come credono
quelli come te perché lo trovano scritto sul Manifesto- allora tu ne saresti
il prototipo, nel bollare una persona con un'etichetta politica solo perché
la pensa diversamente da te.
Ciao camerata!
Luca

mentali.
Straordinaria chiusura, ha del grandioso, e' un' apoteosi di liberta',
un tripudio di tolleranza, un trionfo dell' accettazione del diverso,
un indiscusso affermarsi dell' eccelsa Sapienza che riesce a
etichettare con precisione il colore politico del postante cui lo
Scrivente risponde, pur senza che il postante l' abbia mai dichiarato

grave colpa di non pensarla esattamente come Lui
O di chi legge "Novella 3000" e "il Giornale", come dargli torto?

 Scrivente risponde, pur senza che il postante l' abbia mai dichiarato
Obiezioni respinte.
Il messaggio di giovanni23 non lascia spazio a nessun'altra interpretazione.
Se avesse civilmente fatto rilevare come a suo parere fosse contraddittoria
la presenza di Gino Strada da Moratti, allora anche la mia risposta sarebbe
stata su ben altri toni.
Ma g23 ha espresso il suo definitivo giudizio ed ha bollato Strada su basi
preconcettuali, senza farsi sfiorare dall'idea di chiedersi cosa Strada ci
facesse lì.
Questo sì denota l'apertura mentale di una cozza .
Il linguaggio aggressivo, supponente, arrogante del post toglie poi ogni
residuo dubbio (a leggerlo mi vengono in mente Gasparri e Draco Malfoy...).
Per conto mio se lo scrivente di un post simile si professa di sinistra, o
di centro o dell'antica destra democratica allora o ha sbagliato partito o è
schizofrenico; per me può essere solo di FI, AN o Lega.
Naturalmente non è che la mia opinione e quindi vale molto meno di zero, ma
spero che in Italia ancora si sia ancora liberi di averne una.
Quanto alla straordinaria chiusura, è perfettamente inutile che ciarli
tanto; AdI e SdC sono quanto di più distante dalla tolleranza e
dall'accettazione del diverso esista al mondo, basta leggere un qualsiai
loro post per rendersene conto.
--


s' intende)... puah !!
Ma che ti aspettavi?  Tanto se gli danno qualche miliardo lui rigrazia
pure :)
-Stefano

 Da quando la nestlè si è messa a produrre champagne?!
Scusa ma tu credi che le Nestle' sia l'unica multinazionale del mondo?
:)
E che la Nestle non abbia interessi che coprono i campi piu' vasti,
bevande comprese? :)
-Stefano

la pensa diversamente da te.
Veramente, che SdC e AdI non siano esattamente dei Compagni lo sanno
cani e porci, quindi mi sembrava di evincere dal post, che venissero
bollati non come di "destra", ma come poveri idioti. 

Quanto a Gino Strada, ha sbagliato ad assumere posizioni politiche.
Tutte le volte che esprimi un'opinione fai politica, non prendere
posizione è da ignavi. Gino si è appena risparmiato l'antinferno.

Tutte le volte che esprimi un'opinione fai politica,
Allora dovrebbe astenersi da esprimere opinioni NELLA SUA VESTE DI
MEDICO DI EMERGENCY che non coprano il campo medico.
-Stefano

 ha scritto nel messaggio
news:sg9sou4umd9b6ilms...@4ax.com...

Si è risparmiato anche il mio contributo da quando si è schierato.
Ora lo do a Medici Senza Frontiere.
Ciao,
Luca

 bollati non come di "destra", ma come poveri idioti.
=Troppo buona !!!
Sono entrambi molto peggio. E la sentenza č inappellabile.
Bis vincit se vincit in victoria
Dente Blu

 MEDICO DI EMERGENCY che non coprano il campo medico.
Se uno è medico può parlare solo di medicina e se è idraulico può parlare
solo di tubi?!


 
http://www.msf.it/
Non ho mai sentito esponenti di primo piano di questa organizzazione
esprimerne con riferimento a singole persone o partiti.
E' diverso dire di essere contro la guerra -chi non lo è?- dal criticare
questo o quel politico o presidente o partito.
Ho saputo che Strada ha espresso opinioni critiche anche sul conto di
Berlusconi.
E io -che pure non ho votato Berlusconi- non lo sovvenziono più, perché non
voglio ritrovarmi indirettamente ad incoraggiare discorsi di propaganda
politica, mentre sto pensando di aiutare un'associazione umanitaria.
Ciao,
Luca

 Ora lo do a Medici Senza Frontiere.
L'associazione M.S.F., proprio in questi ultimi mesi, sta girando le
piazze d'Italia per sensibilizzare le gente comune sulle politiche delle
multinazionali del farmaco e su come fare pressione sulle amministrazioni
perchč cambino la politica sia estera che sanitaria del nostro paese.


 Quanto a Gino Strada, ha sbagliato ad assumere posizioni politiche.
Perchè? Ognuno è libero di esprimere le sue posizioni.
Se a me piace quello che fa e ho la possibilità di sovvenzionarlo...lo
faccio, indipendentemente dalle mie preferenze politiche (che...ahimè...non
trovano giusti "sfoghi" nelle nostre urne...i nostri politici mi fanno
pietà...da tutti i lati...).
Potrei darti ragione il giorno in cui il signor Strada decidesse di
candidarsi (se mai lo farà), di fare politica attiva...in questo caso
diverrei pure io più critico (in quel caso i soldi sparirebbero prima di
arrivare alle giuste destinazioni...quindi non li darei più...).
Ciao!
P.S. Non so esattamente cosa faccia Gates con i suoi soldi...l'ho citato
solo perchè l'hai fatto tu (mi fido di ciò che hai detto, insomma).

 Quanto a Gino Strada, ha sbagliato ad assumere posizioni politiche.
Perchè? Ognuno è libero di esprimere le sue posizioni.


 candidarsi (se mai lo farà), di fare politica attiva...
E' comunque politica, secondo me, fatta da una persona che può avere tale
visibilità grazie ai contributi della gente che ha fatto crescere la sua
associazione.
Ribadisco, secondo me è inopportuno, comunque lui è libero di fare discorsi
politici e io di finanziare chi non li fa.
Ciao,
Luca

 associazione.
Ripeto:solo perchè sei a capo di 1 associazione nn puoi avere idee
politiche?e nn le puoi esprimere liberamente?

 politiche?e nn le puoi esprimere liberamente?
Sì che può averle ed esprimerle, come chi lo ascolta può trarne le debite
conseguenze.
Comunque non è opportuno farlo: se sei a capo di un'associazione umanitaria,
se vuoi davvero fare del bene, ti preoccupi di portare dalla tua parte più
persone possibili, non rischi di escluderne una parte indispettendola solo
perché devi a tutti i costi dire la tua.
Ciao,
Luica

 anche lei dei capricci delle suddette "7 sorelle" del petrolio.
Poverina..ti e' mai venuto il dubbio che gli aumenti li trasferisca
sul costo finale ai consumatori?

sul costo finale ai consumatori?
Ti č mai venuto il dubbio che, forse, prima di rispondere č il caso di
leggere il 3d?! Si parlava *solo* del peso (nullo) della Saras in
politica internazionale.

 sul costo finale ai consumatori?
Ma nooo!!! Che mi dici mai!!
Ammazza aoh...m'hai distrutto un mito...
Che discorsi fai, è *ovvio* che l'aumento dei costi finsca per
ripercuotersi sull'utente finale, anche il prezzo del pane che compri ogni
giorno dipende dalle 7 sorelle, mica solo la benzina prodotta dalla Saras.
Moratti fa l'industriale e come tale agisce, ma quanto meno è tra i meno
peggio della sua categoria e certamente non lo si può accusare di essere
"uno dei massimi rappresentanti delle
bieche multinazionali che con il loro comportamento avido e senza
scrupoli fanno scoppiare le guerre".
PS: non che in questa sede abbia particolare importanza, ma io sarei di
sesso maschile, magari la prossima volta apostrofami con un più indicato
"Poverino"; così, tanto per amor di precisione.


 peggio della sua categoria
Sei interista?

Ora lo do a Medici Senza Frontiere.
Idem.  Almeno loro i gruppi che prendono posizione politica li cacciano
fuori a pedate (vedi i greci)
-Stefano

 
http://www.msf.it/
Il sito e' grande. Una indicazione piu' precisa di dove verrebbe
mostrato il loro schieramento politico?
-Stefano

parlare solo di tubi?!
In tali vesti SI.
-Stefano

del nostro paese.
Si occupano quindi di MEDICINA. Il loro campo.
Non vedo alcun problema.
-Stefano

candidarsi (se mai lo farà), di fare politica attiva...
Non e' importante che faccia politica attiva o meno.  Basta che faccia
politica e la faccia nella sua veste di medico di una associazione
umanitaria.
-Stefano

e nn le puoi esprimere liberamente?
No, se lo fai quando la tua figura e' quella di capo di una associazione
umanitaria e non di una associazione politica.
-Stefano

guerra, ma che sò sulla legge Bossi/Fini per esempio
Tale legge riguarda il loro lavoro. E quindi e' lecito che ne parlino.
Invece le decisioni del parlamento itlaiano non riguardano il lavoro di
medico di Strada e quindi deve asternersi dall'esternare le sue
PERSONALI opinioni politiche che non e' detto siano le stesse di tutti
coloro che sostengono la sua associazione con il denaro o il lavoro.
-Stefano

 ha scritto nel messaggio
news:3D8F4037...@interfree.it...
Tu cialtrone , non sei invitato al dibattito

 Tu cialtrone , non sei invitato al dibattito
Disse il bue all'asino...
-Stefano


Dove sta scritto? C'è qualche legge che lo vieta?

 Sei interista?
L'unica fede vera è la fede azzurronera... ;o)


Dove sta scritto? C'è qualche legge che lo vieta?
Occorre qualche legge che lo vieti?  C'e' una legge che ti vieta di
buttarti in un pozzo?  No?  E allora che aspetti a buttartici?
-Stefano


Sei sempre più simpatico...

 Sei sempre più simpatico...
Ero ironico per farti capire il livello di quello che mi stavi
chiedendo.
La non presenza di una legge non implica che la cosa sia lecita. 
Infatti le leggi vengono fatte qualora vi sia un "buco legiglativo".
-Stefano


E quindi tu cosa proporresti?
Una legge che vieti a chi fa "opere di bene" di esprimere qualsiasi opinione
politica?
Non sarebbe una limitazione alla libertà individuale?
Potrei essere d'accordo con te se Strada avesse detto, chessò..."non pagate
le tasse a Berlusconi"...oppure se avesse invitato ad altre forme di
disobbedienza civile...ma, a meno che non mi sia perso qualcosa (e può anche
essere successo...) non mi pare abbia espresso simili concetti.
Ciao.

-Stefano
Mi intrometto solo per un paio di precisazioni. Sarei d'accordo in
linea di principio con Stefano DeCesari e il suo richiamo alla
doverosa distinzione dei ruoli, ma questa sua ultima argomentazione
non la condivido, e percio' la contesto.
E' ben vero che MSF si occupa di questioni mediche. Ma è anche vero
che in sede WTO sono gli USA a premere sui paesi africani affinchè
rinuncino a copiare i brevetti delle multinazionali farmaceutiche USA.
Gli USA desiderano che si applichino ai farmaci le regole del mercato,
e che quindi i poveri dell'Africa comprino le medicine al prezzo di
mercato. Prezzo che spesso è eccessivo per le loro tasche. Non sto
facendo terzomondismo alla moda: la colpa è sicuramente di spese
militari eccessive, burocrazia, corruzione, ecc. Ma la lotta a questi
mali del terzo mondo richiede prevedibilmente anni, mentre i malati
muoiono oggi. Si parla di decine di milioni di persone che muoiono per
malattie curabili nell'arco di un decennio. Mi sono documentato
proprio girando per il vasto sito MSF. Sudafrica e Cina sembra
vogliano aggirare il problema e copiare i brevetti: ma il Sudafrica ha
appena visto le multinazinali USA ritirare la causa intentata davanti
a un tribunale contro il proprio governo, e la Cina ha le spalle
abbastanza grandi ed è un mercato troppo appetibile per temer sanzioni
WTO. E gli altri?
Il problema è medico, e quindi non è solo medico. O si curano i malati
o si seguono gli USA nella difesa del mercato. Aut aut.
Analoga considerazione vale per la posizine di Strada sull'Irak. Si
puo' pensare quello che si vuole sull'opportunità di un attacco a
Saddam, e non entro qui nel merito della questione. 
Ma sappiamo che anche la guerra più intelligente fa mutilati e
infezioni. Ogni guerra ne fa; l'unico modo per limitarne il numero è
limitare la guerra. Un medico che va in Afghanistan e in Africa a
curare mutilazioni non puo' che fare appello contro una guerra che, lo
dimostrano i precedenti, non puo' che aumentare la necessità della
opera dei medici moltiplicando piaghe e ferite. Altrimenti sarebbe un
Mengele.
Il problema è medico, e quindi non è solo medico. O si curano i malati
o si seguono gli USA nell'attacco all'Irak. Aut aut.
Come direbbe quel marxista di Tony Blair, l'inazione non è un'opzione.
--------------------------------------------------------
La libertà è libertà di dire che due più due fa quattro.
Concessa questa libertà, tutte le altre ne seguono.
George Orwell, 1984

 V-Twin
Accidenti, ma allora tu sei un estremista di destra.
Ciao
Ad'I

"Arduino D'Ivrea" ha scritto nel messaggio

??? Tutto qui???
Mah, stai invecchiando, dov'è l'Arduino di una volta?
--


 V-Twin
Forse ti voglio più bene di quanto meriteresti.
;-)
Ciao
Ad'I

 aiutare con quei sostegni mancati.
Quindi, secondo te, sarebbe stato coerente per Emergency accettare gli aiuti
economici che il governo italiano dava con una mano per aiutare le vittime
dei bombardamenti, mentre con l'altra aiutava a bombardarli, a creare quelle
vittime?
Quel rifiuto mi ha dato un anno di felicità!
Gino Strada non è un confessionale dove le persone senza coscienza possono
avere il perdono dei peccati, che vadano in chiesa, lì sono di bocca
buona...
--
Massimiliano Crippa
www.nipponico.com

 politica, mentre sto pensando di aiutare un'associazione umanitaria.
Criticare un poltico mi sembra diverso dallo schierarsi da una parte o il
chiedere di votare per essa. O tu pensi che tutti quelli che criticano
Berlusconi siano dello stesso partito o parte? Conosco pure gente che lo
critica, pur avendolo votato...
--
Massimiliano Crippa
www.nipponico.com

 politici e io di finanziare chi non li fa.
Chi non li dice casomai, ma uno che fa, qualsiasi cosa faccia, fa anche
politica.
Ripeto: non si può aiutare le vittime prendendo i soldi dai carnefici...
--
Massimiliano Crippa
www.nipponico.com

 Non vedo alcun problema.
Se si occupassero solo di medicina starebbero in un ospedale o simile ad
operare tutto il tempo. Invece è ovvio che devono occuparsi anche di
politica (o meglio di chi fa politica e decide sulla pelle degli altri). E
non c'è niente di male...
--
Massimiliano Crippa
www.nipponico.com

 umanitaria.
I medici non sono mica robot agli ordini di tutti. Certo, sono al servizio
di tutti i pazienti, ma perché devono accettare soldi da tutti i potenti?
--
Massimiliano Crippa
www.nipponico.com

 personale opinione politica.
Ma se quello stato o quel politico sono a favore della guerra, come fai ad
essere coerente col principio precedente dell'essere contro la guerra se
accetti il loro aiuto?
--
Massimiliano Crippa
www.nipponico.com

Non penso sia un optional quello di schierarsi. Tutt'altro!!!
E' un obbligo prendere posizione rispetto a chi persegue una linea politica guerrafondaia, soprattutto se lavori negli ambiti cosiddetti "umanitari".


e io invece a schierarmi proprio non ci penso. secondo me schierarsi
vuol dire accettare per forza un' opinione di gruppo, sociale, e molto
probabilmente porta alla perdita del pragmatismo. e losasolodio quanto
ne abbiamo bisogno in questo paese, dove si guarda sempre alla realta'
per come la si desidera senza essere capaci di vederla per quella che
e'.

 probabilmente porta alla perdita del pragmatismo. 
Domanda scema. Se stasera scoppia la guerra con l'Iraq e si apre il
dibattito se soldati italiani debbano partire, non ti schieri?

 probabilmente porta alla perdita del pragmatismo.
Non sarai cosi egocentrico da pensare di avere solo tu l'idea giusta?
Essere d'accordo con altri da quando e diventato un crimine?
--
Massimiliano Crippa
www.nipponico.com


Secondo me intendeva dire che non bisogna accettare acriticamente quello che
viene "detto" dall'alto.
Per spiegarsi...se io fossi di sinistra non dovrei accettare e considerare
giusto tutto quello che viene detto dai leader No-global o da un qualsiasi
leader politico di sinistra.
Allo stesso modo, se fossi di destra non dovrei tapparmi gli occhi e le
orecchie per non vedere le "bischerate" (non volgio essere volgare) del
Berlusca...

 leader politico di sinistra.
E Gino Strada ha fatto questo?
--
Massimiliano Crippa
www.nipponico.com


Il mio intervento era riferito solo all'ultimo post di giorgiopi...non
all'origine della discussione...ormai si stava parlando piů in generale (o
almeno, io l'ho vista cosě...).

Quanto a Gino Strada, ha sbagliato ad assumere posizioni politiche.
Gino Strada ha sbagliato, forse, come tutti gli esseri umani fanno di
continuo. Però in compenso ha fatto e continua a fare atti che noi
altri manco ci sognamo (tu, di recente, sei stato in un ospedale da
campo a Kabul? ...ne dubito, io d'altra parte neanche).
Quindi, per favore, smettiamola di fare le persone meschine e
impariamo ad apprezzare persone come Strada che ce ne fossero di
più...
...Gino Strada, da buon essere umano di questo mondo, ha tutto il
diritto di fare politica se mai lo volesse fare, non deve farsi
giustificare da nessuno e in ogni caso la politica la si fa anche
tutti noi con la nostra vita di tutti i giorni. Perché Strada dovrebbe
essere diverso in questo o avere meno diritti di noi altri?
Ciaù!
Carlo
-- 
«Le guerre cominciano nella mente degli uomini 
ed è nella mente degli uomini che bisogna costruire 
la difesa della pace»