Newsgroup: it.politica.internazionale
Titolo: a proposito di razzisti di merda e cultura dello stupro

qualcuno ha mai visto una ronda per bastonare a sangue come
strameritano gli autori di questa istigazione a delinquere, il cui
messaggio neanche troppo implicito è "uomo, metti pure le mani addosso
alla donna, che gode a farsi tastare"?
http://femminismo-a-sud.noblogs.org/gallery/77/pubblicitarelish.jpg
http://femminismo-a-sud.noblogs.org/gallery/77/stupro.jpg
No? che strano...


ho scoperto adesso che parte della difesa dell'azienda che ha
commissionato questa istigazione allo stupro è che:
"X  e' un'azienda giovane e dinamica, una delle poche realta'
industriali che, in questo momento di crisi, registra una tendenza
positiva sia in termini economico-finanziari che di occupazione -Mi
chiedo in un Italia che economicamente sta crollando, proprio quel
poco che c'e' di sano deve essere ostacolato?"
capito? Noi diamo da lavorare agli italiani, e quindi siamo
autorizzati a fare quel cazzo che ci pare....

 No? che strano...
Non seguo tutte le campagne pubblicitarie basate sulla polemica
creata ad arte (uno dei "maestri" é Toscani) ma sta tranquillo
che a parte l'azienda nessun'altro la difende.
Peccato che la stessa identica tecnica sia quella stupidata degli autobus
atei (a quasi nessuno ne frega nulla, ma si creà la polemica e così una cosa
locale diventa "planetaria" spendendo due spicci) e che tu qui, se non
sbaglio, hai difeso.
Ora..quindi..invochi la censura o meno?
Io sono a favore (si prendono 100 persone comuni e si fa decidere
se uan cosa è censurabile o meno)..poi però non gridare al fascismo
se  ti tolgono un sacco di stupidaggini (come quel manifesto).
Da dire poi che la prima pubblicità mi sembra sia di una ditta di abiti
femminili e che Dolce e Gabbana siano dei "tuoi"..quindi nel primo caso
basta chiedere il boicottaggio e nel secondo parlane coi tuoi  "amichetti".
Ciao! 


emerito mentecatto, Dolce e Gabbana hanno sempre rivendicato di essere
fieramente fascisti, non è che siccome uno è gay è di sinistra. Anzi,
se è misogino come loro due, non lo è di sicuro

 se è misogino come loro due, non lo è di sicuro
Loro semplicemente sono il "nulla" che vive (riccamente) di polveroni
quindi avranno sempre posizioni "scomode" per riempire le pagine e
le copertine delle riviste.
Resta comunque il fatto che o accetti la censura oppure no ed
ovviamente non è che puoi lasciare che la censura la decidano
nei centri sociali
Ciao! 

 in modo da rendere "popolate" zone a rischio
...ci saranno ben pochi lavoratori; anzi, nessuno, visto che la mattina ci 
si deve alzare presto. Terreno libero per tutti gli spostati di qualunque 
età, nonché per i teppisti giovani, disoccupati e non scolarizzati: gente, 
insomma, che non ha un cazzo da fare oltre ad occuparsi della propria 
"isdentità" del cazzo (ariana o padana che sia). Proprio il milieu sociale 
in cui crebbero altre organizzazioni di spostati (più o meno pericolose - 
dalle SA alla borghesiola ultramissina: tutte però ripugnanti).
Namib 

 dalle SA alla borghesiola ultramissina: tutte però ripugnanti).
Quoto. BTW - lo so che e' un gravce anacronismo - anche le milizie di
Catilina me le figuro composte di gente proveniente da un milieu
simile.
PP

 non è che siccome uno è gay è di sinistra.
Questo no, ma dichiararsi vicini ad una idea politica dichiaratamente
e violentemente omofoba mi pare di fuori.
PP

 ultramissina: tutte però ripugnanti).
Sì, vabbhè! Ci sono grandi fette di popolazione che non deve
timbrare il cartellino alle 8 di mattina e tutto il tuo discorso non
si regge in piedi per quanto tu lo possa infarcire di inutili paroloni.
Ciao!

 e violentemente omofoba
in Italia con un governo che arrivava fino all'estrema sinistra non si
è riusciti a fare nemmeno i pacs, ergo gli omofobi sono ovunque. E
visto che su quel punto sono tutti uguali, la differenza la fa il
resto, per esempio il notorio amore del nano per gli evasori
fiscali....

 dalle SA alla borghesiola ultramissina: tutte però ripugnanti).
E che verrebbero recuperati ad impieghi utili per la cittadinanza. Se la 
ronda diventa un mezzo per portare aiuto ad una ragazza che attraversa una 
strada di periferia... sinceramente io non vedo il problema. Non mi pare che 
nessuno si opponga al volontariato, dopotutto. E il volontariato prevede 
fatiche e perdite di tempo libero: diviene per questo un ricettacolo di 
teppisti non scolarizzati?
Abbiamo letto tutti della ragazza violentata tra l'indifferenza altrui: 
incentivare queste ronde può anche essere un modo per contrastare questi 
atteggiamenti disgustosi.
-- 
"Far la guerra non vogliamo
ma se proprio lo facciamo
non andiamo noi laggiù
ci mandiamo i miti indù"
Filastrocca vittoriana. 


Posto che più che le ronde credo che il modo per rendere più sicure le
città sia fare in modo che ci sia quanta più ossibile gente in giro, e
per fare ciò sarebbe molto utile lasciare aperti gli esercizi e far
andare i mezzi pubblici più  lungo possibile, è interessante notare
come questo genere di considerazioni del tipo "chi va alla ronda è uno
che non ha niente di meglio da fare, la gente per bene la g'ha de
lavorà" sia _identico_: a quello che fanno i leghisti a proposito di
chi partecipa alle manifestazioni.

 chi partecipa alle manifestazioni.
Cio' non toglie che sia corretto, in entrambi i casi.
PP

 contrastare questi atteggiamenti disgustosi.
Tu applichi all'Italia (che ha una lunga tradizione fascista) una "viglianza 
civica" che anche in paesi di più salda democrazia ha sempre creato 
problemi, se organizzata(si) in "posse". Il guaio di voi liberali 
"pragmatici" (dite voi...) italiani (una tradizione più rara del Gila 
monster albino, ici, et donc spesso ingenua) è che vi ostinate a non vedere 
il quadro generale, e vi inchiodate al particulare: gli USA sono 
sopravvissuti (come democrazia) a Guantanamo e al Patriot Act; noi non siamo 
sopravvissuti nemmeno al clientelismo dc: figuriamoci quel che resterà della 
democrazia italiana, una volta affidata alle pulsioni primitive di gente 
spaventata e disinformata (e anche uno zinzino ritardata), nonché 
fanatizzata da un'informazione non pluralistica...
Namib 

 Cio' non toglie che sia corretto, in entrambi i casi.
E i volontari della croce rossa che guidano l'ambulanza di notte? Non
avevo mai pensato alla CRI come "terreno libero per tutti gli spostati
di qualunque età, nonché per i teppisti giovani, disoccupati e non
scolarizzati: gente, insomma, che non ha un cazzo da fare"...

 E qui esce fuori il radical chic
Qui esce fuori solo la tua broccolaggine: i non scolarizzati sono quelli che 
non vanno a scuola, e dunque possono anche alzarsi a mezzogiorno, dopo una 
notte a fare le rond(inell)e, o a spaccar teste ai tifosi delle squadre 
"nemiche".
Namib 

 chi partecipa alle manifestazioni.
Alle manifestazioni indette in seguito ad uno sciopero si può partecipare 
appunto perché si scioopera; otherwise, si indicono (a meno che non 
riguardino ad es. gli studenti) in giorni festivi. Per contro, chi fa il 
rondista di notte difficilmente di giorno *potrà* lavorare. Se è giovane, 
non lavora e non va a scuola; se è vecchio, è più una vittima potenziale che 
una rondinella. Si muoveranno in branchi?
Namib 

 E i volontari della croce rossa che guidano l'ambulanza di notte?
La prospettiva di fare il vigilnte e' la dicriminante.
PP

 una rondinella. Si muoveranno in branchi?
Questo argomento avrebbe senso se le ronde avessero lo scopo di
arrestare i delinquenti, cosa che non è. E non si tratt nemmeno di
dissuadere tramite la prestanza fisica, ma tramite il fatto che in
presenza di reato, queste persone possono chiamare la polizia
tempestivamente e, nell'evenualità, testimoniare.

 La prospettiva di fare il vigilnte e' la dicriminante.
E perché? Si tratta in entrambi i asi di prestare volontariamente un
servizio ritenuto utile per la comunità.

 ai tifosi delle squadre "nemiche".
?
Cavolo c'entra?
A parte che tra gli ultras non mancano quelli con lavoro e titolo di studio,
ma se vuoi, per me puoi caricarli tutti e metterli all'asta al miglior
offerente come lavoratori immigrati in altre nazioni.
Il tipo che è finito sotto l'autobus..se si salva, spero gli facciano
il processo per disordine pubblico e procurato allarme (altro
che indagare il conducente)
Ciao! 


Ah...non è più il "nullafacenti ignoranti"?
E soprattutto...meglio il "fai da te"?
Ciao!


E' che devono esagerare per poter argomentare.
Ciao! 

Palmiro Pangloss ha scritto:

Concordo. Il che non esclude, però, che l'introduzione di corpi 
ausiliari di law enforcement sia, in astratto, una buona idea.
Il problema sorge quando si applica l'astrazione in Italia, dove da un 
lato si è strumentalizzato il concetto fino a portarlo su -mi sembra- 
posizioni al limite della ragionevolezza (le "ronde padane" sembrano 
essere, almeno nella terminologia, la legalizzazione della fantomatica 
"Guardia Padana": una specie di corpo para-qualcosa che afferirebbe a 
una specifica formazione politica, simile, sia pure in un'Italian Way, 
alle SA di nazista memoria) e dall'altro è evidente che non esistono 
fondi sufficienti a garantirne l'addestramento e l'equipaggiamento, se 
non distraendoli da capitoli di spesa già in forte sofferenza.
"Cittadini che si danno da fare" volontariamente ce ne sono parecchi, 
basti pensare a tutto il mondo del volontariato civico. Opportunamente 
motivati, organizzati, istruiti e forniti del necessario supporto da 
parte delle forze dell'ordine istituzionali, potrebbero anche esistere 
"signori per bene" che fanno un giro nel loro quartiere per aumentare il 
controllo del territorio. Purtroppo, quell'"opportunamente" va a 
scontrarsi con la pochezza del legislatore, con la difficoltà del 
presidiare ampie zone ormai dominate dalla malavita organizzata, con la 
carenza di fondi e coordinamento cronica italiana e, last but not least, 
con un sistema di prevenzione del tutto insufficiente persino a lavorare 
in tandem con forze ausiliarie.
Se ne parlerà un altro po', poi, come sempre, si passerà ad altro.
-- 
Baci,
Mony

 E perché?
Perche' i film sul selvaggio west rappresentano i pistoleri, non le
crocerossine.
PP

 E soprattutto...meglio il "fai da te"?
Assolutamente no, meglio lo stato che ha, almeno negli stati di
diritto, il monopolio della forza.
PP

 Se ne parlerà un altro po', poi, come sempre, si passerà ad altro.
Questo è probabile.

 ausiliari di law enforcement sia, in astratto, una buona idea.
Abitassi nel Texas del XIXo secolo, invece che nella Toscana del XXIo,
probabilmente risponderei alla chiamata dello sceriffo sellando il
cavallo e allacciando la Colt.
In Italia c'e' una proliferazione di forze di polizia scoordinate,
dalle competenze sovrapposte e dai finanziamenti e addestramento
spesso insufficenti o maldistribuiti. Miglioriamo, semami riducendole
di numero ed effettivi, quelle, poi se non basteranno si pensera' ad
arrualre l'a Voelkitalienische Hilfspolizei con l'annessa Ausleander
Schutzmannschaft vagheggiate dal suonato della Val di Sieve.
PP
PP

 tempestivamente e, nell'evenualità, testimoniare.
Per fare una cosa el genere non c'e' bisogno di una legge, bastano un
buon cappotto e un celullare.
PP

 ritardata), nonché fanatizzata da un'informazione non pluralistica...
Namib, in questo caso sai che succede? Che la gente invece di entrare nella 
ronda civica... prende una spranga e spacca la testa al rumeno che non 
c'entra una sega. Però la gauche caviar è contenta, e magari fa anche una 
visita in carcere al violentatore per accertarsi che abbia lenzuola pulite e 
cambio di biancheria.
Namib: o dai risposte concrete alle paure della gente... oppure la gente 
cercherà la risposta presso la Lega. E la Lega gli darà il suo peggio tra il 
plauso generale.
Se ancora non l'hai capito: l'epoca del capezzolo per tutti è finita. Nei 
prossimi 20\30 anni ci saranno tensioni sociali pazzesche, problemi di 
integrazione etnica in confronto ai quali quelli odierni sono irrilevanti, 
disoccupazione endemica, e così via.
I conflitti nella società diventeranno feroci: o dai risposte concrete, 
oppure la rispostaq che verrà scelta sarà quella di Borghezio.
Pensaci su...


diritto, il monopolio della forza.
Io non credo proprio sia opportuno dare pistole ai volontari. Pettorine e 
radio (e al limite spray al peperoncino) invece sì.
Questo tipo di volontari poi potrebbe funzionare anche come campanello di 
allarme per le situazioni di allarme sociale sul territorio.
Insomma: ci sono pro e contro, ma ci sono in tutte le cose. Basta farle a 
modino.


 Questo è probabile.
Direi sicuro: non riesco a immaginare qualcuno che, a Palazzo Chigi, 
pensi veramente a gruppi di cazzuti vecchietti a spasso per Scampia di 
notte. Accendere le fantasie civiche va bene ma poi è meglio stemperarle 
davanti a un bel paio di tette in tivvù...
-- 
Baci,
Mony

Schutzmannschaft vagheggiate dal suonato della Val di Sieve.
Quoto la prima parte. Non vedo perň perchč non fare contemporaneamente anche 
la ronda civica. Non alla Borghezio ovviamente...
-- 
"Far la guerra non vogliamo
ma se proprio lo facciamo
non andiamo noi laggiů
ci mandiamo i miti indů"
Filastrocca vittoriana. 

 crocerossine.
Si parlava del fatto che gli aspiranti rondisti sarebbero
ragionevolmente stati disoccupati che non cianno un cazzo da fare. Per
quel che riguarda i sogni bagnati da far west non credo che sia
possibile dimostrare che un disoccupato ne sia più soggetto di un
occupato. L'argomento più semplicemente si basa sul solito
ragionamento secondo cui una proposta che incontra il favore leghista
non può che essere apprezzata da ignoranti e razzisti, in questo caso
(con curioso prestito retorico) anche disoccupati.

 buon cappotto e un celullare.
Essere in un certo numero e organizzati, magari di ncerto con le forze
dell'ordine puòaiutare sensibilmente. Riguardo alla necessità di una
legge probabilmente non c'è. Credo c'entri il concetto di adunata
sediziosa.

buon cappotto e un celullare.
E' un argomento fallace e lo sai: una ronda organizzata può definire i 
pattugliamenti dei suoi mebri e distribuirli sul territorio più 
efficacemente. Così X sa che il 20 guarda Vicolo Corto, il 21 guarda Viale 
dei Giardini, e che il 19 sta a casa perchè a Vicolo Stretto ci pensa Y.
-- 
"Far la guerra non vogliamo
ma se proprio lo facciamo


 Schutzmannschaft vagheggiate dal suonato della Val di Sieve.
Nel Regno Unito esistono i cosiddetti Police Community Support Officer: 
non sono i volontari di cui si parla in questa sede ma sono una 
plausibile risposta alla domanda di presidio del territorio a buon 
mercato. Se solo -come dici tu- si riuscisse a snellire un po' 
organizzazione ed effettivi delle forze dell'ordine...
-- 
Baci,
Mony

 Schutzmannschaft vagheggiate dal suonato della Val di Sieve.
1) Valdisieve di scrive tutto attaccato (come nome proprio nell'uso più
corretto)
2) 1000 occhi vedono meglio di 10
3) Non sono io che ho dovuto fare "retromarcia"
Ciao! 

 Nel Regno Unito esistono i cosiddetti Police Community Support Officer:
Consoco, e sarei favorevolissimo. Ma come dici e' tutt'altra cosa.
PP

 dei Giardini, e che il 19 sta a casa perchè a Vicolo Stretto ci pensa Y.
Da questo punto di vista la struttura dei boy scouts gia' basterebbe.
E non mi pare che siano istituiti per legge.
PP

 del legislatore).
La soluzione dei problemi può essere fuori portata, ma  un dato di
fatto che tali problemi ci siano e si necessario affrontarli.

 la ronda civica.
E io che ho detto? Vado a citarmi: "...Miglioriamo, semami riducendole
di numero ed effettivi, quelle [le esistenti forze di polizia], poi se
non basteranno si pensera' ad arruoalre la Voelkitalienische
Hilfspolizei con l'annessa Ausleander Schutzmannschaft vagheggiate dal
suonato della Val di Sieve [Surak 2.0]..."
PP

 diritto, il monopolio della forza.
E chi cavolo ha parlato di forza?
Credi davvero che sosterrei che a fare a "forza" tra un delinquente
ed un pensionato...sosterrei che avrebbe la meglio il pensionato?
Al contrario ho sempre sostenuto che dovevano fare solo da
"sentinelle" (poi chiaro che se vedono uno imbrattare un muro
possono solo fargli una voce). Il di più è a loro esclusivo rischio
e di certo non ci sarebbe gente nota per essere attaccabrighe o Rambo
della Domenica (quelli è più facile trovarli nelle palestre di arti marziali
o simili)
Ciao! 

 > fascista/john wayneiana.
La deriva John Wayneiana non la esecro, ci tengo a precisarlo. Quella
clinteastwoodiana, poi, la auspico.
PP

 poltroncine e posti di raccomandati.
Vabbè, ti stai un po' disunendo...
-- 
Baci,
Mony

 Sono cosi' trasparente?
Vabbè, ormai è quasi un anno che frequento questo luogo di perdizione...
-- 
Baci,
Mony

 "sentinelle"
Questo lo puoi gia' fare senza legge apposita: ti copri bene,
preimposti il 112 sul cellulare e esci. Avviati.
PP

 Namib: o dai risposte concrete alle paure della gente...
La *tua* gente dovrebbe domadarsi se le sue paure siano fondate. Se non lo 
sono, e NON lo sono, la gente dovrebbe pulirsi le mutande e tacere. E magari 
vergognarsi della propria merda. La tua idea di sicurezza è fare da balia al 
(o magari coltivare il) terrore dovuto al cambiamento (positivo! Coccobello, 
nun me starai a diventa' no-global?) del mondo. La paura non ragiona; va 
educata. Per ora è solo usata. Con il tuo (risibile) contributo.
Namib 

 1) Valdisieve
Il suonato della Val di Sieve s'e' offeso.
PP

 sediziosa.
Ma no.
PP

 Sì, ho introdotto anch'io questo discorso in un articolo di poco fa.
Guarda che lui pensava ai B Specials.
PP

 tempestivamente e, nell'evenualità, testimoniare.
Ma quanti cazzo dovrebbero essere, in quartieri enormi (di cui evidentemente 
non hai la minima cognizione), per non limitarsi ad essere semplicemente 
polli da spennare o magari da ammazzare, o meglio ancora da usare? Ma ti 
rendi conto delle "proporzioni" di quello che dici? Per "presidiare" i 
quartieri-dormitorio, questi semplicemente  non dovrebbero essere tali. Ma 
che cazzate che me tocca senti'. Che rottura de cazzo. Vi state abituando al 
peggio. E vi piace. Se dissentite (garbatamente, eh) è solo per educazione. 
Ma se ve la pijate ner chiccherone, beh, è per la medesima "educazione" 
(anzi, "educazzone", così sembramo "gente").
Namib 

 Io lo vedo il quadro generale
IMHO no, altrimenti vedresti la velleitaria demagogia di una inziativa
del genere. E intravedresti la possibile istituzionalizzazione di una
organizzazione di partito.
PP

 fatto che tali problemi ci siano e si necessario affrontarli.
Sì. Un po' pleonastico, ma vero.
-- 
Baci,
Mony

 occupato.
No, certo. Pero' resta che tra un disoccupato con fantasie di
vigilante ed un occupato con le stesse fantasie il primo ha piu' tempo
per realizzarle. Non solo, ci puo' anche vedere una fonte di reddito -
pensi che non ci sarebbero rimborsi, indennita', etc? - e di
"sistemazione" - pensi che non ci sarebbe dopo un po' il canale
preferenziale per l'assunzione da qualche PA se non dalle FdO? - che
l'altro non vedrebbe.
PP

 allarme per le situazioni di allarme sociale sul territorio.
C'e' gia' il nome di battaglia "Canarini".
PP

 strada, e aggrediti gay tre o quattro volte, in un anno.
Ancora non t'hanno preso, malandrino.
PP

 dalle SA alla borghesiola ultramissina: tutte però ripugnanti).
E tu credi che tra la gente che fa volontariato, anche di notte, e che non è 
poca, non ci sia chi la mattina deve alzarsi per andare a lavorare? Ma 
cazzo, credi siano tutti "gente che non ha un cazzo da fare"???
Il tuo problema è che per te dei volontari che girano la notte per aumentare 
la sicurezza del territorio dovrebbero necessariamente essere dei bruti 
armati di mazze da baseball, invece che dei cittadini intenzionati a 
rendersi utili, e armati semplicemente di una ricetrasmittente per chiedere 
l'intervento delle forze dell'ordine se del caso. Non ci sarebbe nessun 
bisogno di "rambi", dato che i requisiti principali sarebbero occhi e 
cervello; basterebbe coinvolgere quelle persone straordinarie che sono 
spesso i Carabinieri in congedo, con la loro Associazione, per avere una 
quantità di persone perfettamente qualificate e sicuramente disposte a 
rendersi utili.
Certo, lo spacciatore preferito di Giovannino avrebbe la vita un po' più 
scomoda, e sua sorella (quella di Giovannino, non quella dello spacciatore 
che può essere in altre faccende affaccendata) magari avrebbe problemi a 
rubare un'altra bicicletta, ma sono inconvenienti modesti.
Carlo "Jurassic Park"

 rendersi utili.
Mettici anche l'ANA. Ma possono gia' farlo, mica c'e' bisogno di una
legge.
PP

 legge.
Per avere una cosa selezionata, omogenea, organizzata e con filo
diretto con le forze dell'ordine, non serve una legge in Italia?
Sì, bravo..così intanto nascerebbero associazioni di tutti i tipi (tra
cui di picchiatori) poi incomincerebbero le denuncie di
"organizzazione paramilitare non armata" oppure di "violazione
della privacy" o un sacco di altre interpretazioni che
scoraggerebbero  quelli di "buona volontà".
Quindi certo che si possono fare, infatti ci sono quelle leghiste
però uan cosa nazionale necessità di un regolamento e di
un'ufficializzazione a prova di "boicottaggio"
Ciao! 

 tempestivamente e, nell'evenualità, testimoniare.
E' appunto quello che dicevo io, quando parlavo di occhi, cervello e 
ricetrasmittente.
Certo, dato il genere di persone che si troverebbero a incontrare, sarebbe 
meglio farli muovere non isolati ma in squadre (e non i "branchi" di cui 
parla sprezzantemente Namib).
Per un tipo diverso di volontari, che fanno un lavoro utile
http://www.cityangels.it/index.php
Carlo "Jurassic Park"

 
http://www.cityangels.it/index.php
I city angels sono davvero utili. Ma ho qualche dubbio non tanto sul 
concetto quanto sull'esecuzione. Le ronde organizzate da Borghezio e 
Forza Nuova, come dire, avrebbero più bisogno di essere supervisionate 
loro che di supervedere.
Tb

 diretto con le forze dell'ordine, non serve una legge in Italia?
No, guarda ad esempio le varie attivita' dell'ANA.
PP

 Forza Nuova, come dire, avrebbero più bisogno di essere supervisionate
Revisionate, direi.
Con una chiave da 50.

 (anzi, "educazzone", così sembramo "gente").
Sì, vabbeh..sei partito in quarta perchè hai letto la banalità della tua
area senza pensarci su e poi ti sei trovato in difficoltà a difendere
una posizione indifendibile. Ti conveniva abbozzare quando era palese
che non parlavamo di "squadroni della morte" o picchiatori ma non hai
colto l'occasione. Meno retorica e più analisi concreta, ti conviene
Ciao!

 loro che di supervedere.
Potrebbe essere un'idea: formiamo queste ronde, raduniamole per una
rivista e poi mitragliamole. Ci andranno di mezzo degli innocenti, ma
dio riconoscvera' i suoi.
PP

 preimposti il 112 sul cellulare e esci. Avviati.
Infatti lo faccio spesso*, ma qui ci sono soprattutto ragazzini
scemi che fanno casini e mi basta far finta di chiamare i carabinieri
affinchè ci sia "fuggi fuggi". Il problema è che se dovessi davvero i
chiamare i carabinieri perchè sta succedendo qualcosa quelli mi
direbbero " Chi sei? Perchè sei in giro di notte? che diavolo vuoi
a  quest'ora? Chiama il numero xxxx....."...figurati se gli dicessi solo
"c'è un tipo sospetto".
Per quello ci vuole qualcosa di ufficiale e una responsabilizzazione
anche delle forze dell'ordine
*No, che faccia la ronda, ma che girando di notte veda cose e
persone che andrebbero "controllate"
Ciao! 

 Il suonato della Val di Sieve s'e' offeso.
Affatto, volevo solo informarti sulle buone usanze locali.
Ciao! 


L'Associazione Nazionale Alpini?
Guarda che in Italia ci vuole pure il permesso legale per fare una
festa con più di tot persone (ci vorrebbe)...tu quindi dici che è
meglio fare tante piccole associazioni che non una cosa nazionale
che abbia già i permessi ed i riconoscimenti in forza di legge
(se poi basta di meno, ok, ma deve essere una cosa politica)?
Probabilmente senza le spalle coperte dalla politica, i primi che
si azzardano a fare una cosa del genere si ritrovano a doversi
cercare un avvocato (magari con l'accusa di "rifondazione
del partito fascista" intentata da uno come Namib).
E poi... se uno schieramento é furbo che cavalca l'idea
mentre l'altro è scemo che sembra (e lo è) a favore dei
delinquenti, poi non si sorprendano se il secondo prende
tranvate nei denti
Ciao!

 "c'è un tipo sospetto".
Non c'e' problema: vai a parlare con la locale stazione dei CC e
informali della tua attivita'. Meglio se prima fodni una associazione,
poi ci vai come assoziazione, semmai a livello piu' alto che la
stazione.
PP

 Affatto
Ma si.
PP

 stazione.
Una delle due..o sei un carabiniere o non conosci i carabinieri ;-)
Ma soprattutto non conosci questa zona
Ciao! 

 Ma si.
Sì, vabbeh...a domani...
Ciao! 

 E poi... se uno schieramento é furbo che cavalca l'idea
L'idea NON e' passata, il governo non inserira' le ronde nel gia'
pessimo decreto sula sicurezza.
PP

 Ma soprattutto non conosci questa zona
Ovvero dici che i tutori dell'ordine reputanto inutili e/o dannose
simili iniziative? E perche' IYO? Perche' chi contrasta la
criminalita' professionalmente considera una cazzata simili
iniziative?
PP

 legge.
Sicuro, anche gli Alpini, che quanto a solidarietą e spirito di corpo non 
sono secondi a nessuno. Perņ, contrariamente a quello che pensi tu, una 
legge ci vorrebbe, altrimenti qualunque poliziotto con la luna di traverso, 
e che magari si sente "sminuito", potrebbe ordinare  ai veci di andare a 
casa.
Carlo "Jurassic Park" 

 ha scritto nel messaggio 
news:gnfeqq$hq9$2...@news.motzarella.org...

Appunto, perché lasciarle fare a Borghezio e a Forza Nuova? ma di tutta la 
gente che andava (e va, ancora) a fare volontariato alle Feste dell'Unità, 
possibile che non ci sia nessuno che vorrebbe il suo quartiere più sicuro ed 
è disposto a collaborare?
Carlo "Jurassic Park" 

 è disposto a collaborare?
Ritengo che le mie tasse andrebbero spese adeguatamente.
Se questi cialtroni sparassero un po' meno cazzate, scrivessero
un po' meno leggi roboanti e razziste e aprissero il portafogli
per dare adeguati fondi alle FdO, probabilmente le cose andrebbero
meglio, senza bisogno di rondaioli.

 Se questi cialtroni sparassero un po' meno cazzate,
Ben altro, compagni..... bla, bla, bla
Carlo "Jurassic Park" 

 casa.
Un poliziotto puo' ordinare cosi' senza motivo di andare a casa ad un
gruppo di perone che passeggiano di notte nel loro quartiere? AFAIK
no, se lo puo' fare e' solo per qualche fondato motivo di servizio,
che non cambierebbe con la legge. Salvo voler creare ronde che abbiano
la precedenza sulle FdO.
PP

 organizzazione di partito.
Io non parlo affatto di *queste* ronde di quartiere (qualunque cosa 
concepita dalla Lega ben difficilmente mi vedrà approvarla). Ma non approvo 
neanche l'opposizione sic et simpliciter al concetto stesso di ronda civica, 
perchè varrebbe per qualsiasi governo e per qualsiasi iniziativa del genere, 
anche la meglio concepita.
Namib non si oppone a *queste* ronde: si oppone al concetto stesso. E questo 
IMO è un errore: le organizzazioni non-profit di volontari possono e devono 
essere un utilissimo ausilio per le istituzioni pubbliche, e in 
Italia.dovremmo dargli più spazio. In tutti i campi dov'è possibile.
-- 
"Far la guerra non vogliamo
ma se proprio lo facciamo
non andiamo noi laggiù
ci mandiamo i miti indù"
Filastrocca vittoriana. 

 parlare di reparti d'assalto nazisti
forse quella parte politica avrà anche ragione, visto che ancora le
ronde non ci sono e già i fasci di Forza Nuova vanno a spaccare teste
di rumeni perchè sono rumeni, e non perchè hanno fatto qualcosa...
guardare i fatti è troppo difficile?

 mestiere..."
non c'è incoerenza: gli sbirri devono prendere i delinquenti, non
bastonare chi manifesta

 mezzogiorno non avendo l'obbligo di frequenza.
Scommetto che sono la "crema intellettuale" degli universitari,
nevvero?
A.

suonato della Val di Sieve [Surak 2.0]..."
Il *se* non mi vede d'accordo: se fatte a modo (e quindi, ovviamente ma è 
meglio specificarlo, *non* dalla Lega) sarebbero un'utile ausilio anche in 
presenza di FdO efficientissime e ben strutturate. Non è che i volontari 
sulle ambulanze sono giustificabili solo perchè la Sanità italiana presenta 
defaillances...
Per come le concepisco io le ronde di volontari dovrebbero funzionare non 
come sostituzione di una polizia inefficiente, ma piuttosto come strumento 
in più per la polizia stessa.


 Italia.dovremmo dargli più spazio. In tutti i campi dov'è possibile.
Ti chiarisco la mia posizione in merito: per i motivi esposti sono
contrario a queste ronde - che peraltro sono gia' state escluse - ma
sono anche contrario quasi sempre al concetto di ronda in generale:
per quanto il lavoro di polizia non possa funzionare se non con il
consenso e la collaborazione dei cittadini penso che debba comunque
rimanere esclusivo dominio delle pubbliche istituzioni, che siano lo
stato, il comune, la regione, il Lander, la Contea quel che e'.
PP

E non mi pare che siano istituiti per legge.
No, ma infatti come scopo primario non devono riferire o rapportarsi con 
soggetti istituzionali. Gli eventuali "volontari" sě.
-- 
"Far la guerra non vogliamo
ma se proprio lo facciamo
non andiamo noi laggiů
ci mandiamo i miti indů"
Filastrocca vittoriana. 

dio riconoscvera' i suoi.
LOL, quoto. Ma il discorso sulle ronde non puň essere ridotto a Borghezio e 
Forza Nuova...


 bastonare chi manifesta
Devono fare tutte e due le cose.
PP

 rubare
espropriare proletariamente, prego. I porci borghesi rubano....

 in più per la polizia stessa.
Ho capito, ma cosi' - e senza oneri per l'erario - si possono gia'
fare. Io continuo a sospettare che sarebebro un vivaio di vigilantes,
e un intralcio alle FdO, perche' alla fine o le proteggi o si fanno
male o si difendono da se, ma nulla osta.
PP

 legislativo che regola tali iniziative?
Mica escludo l'associazione, che si faccia. Anzi, gia' ci sono simili
associazioni come i City Angels.
PP

 Ben altro, compagni..... bla, bla, bla
capisco che per i berlusconiani il concetto di pagare le tasse è
alieno,  ma il ben altro è assoluta normalità nel resto dei paesi
civili. SI Civilizzino, e poi vedremo se non ci saranno i soldi per
mandare in giro gli sbirri in Lamborghini...


in un regime, forse. In uno stato democratico si bastona solo chi fa
casino, a prescindere che lo faccia in una manifestazione o per conto
suo

 Forza Nuova...
Fattualmente, qui ed ora, a quello si riducono.
PP

 mandare in giro gli sbirri in Lamborghini...
Questa e' solo parte del problema, poi c'e' il modo nel quale il
denaro pubblico viene impiegato.
PP