Newsgroup: it.politica.internazionale
Titolo: "Ci sono giorni che ti rimangono dentro" (Lettieri)

Così si leggeva su un (volgarmente) profetico manifesto del candidato 
del PDL a Napoli...
-- 
Namib
"I should never have switched from Scotch to Martinis"
(ultime parole di Humphrey Bogart)

 del PDL a Napoli...
finalmente. Dopo decenni di boicottaggio dell'infame Bassolino, posso
tornare a Napoli.
E pure Milano non fa più così schifo. Certo, se la spazzatura craxiana
si ripulisse da sola prendendo il primo aereo per Hammamet prima che
arrivino i compagni Fratelli Musulmani a gestire l'ordine pubblico,
sarebbe meglio.

 E pure Milano non fa più così schifo.
Non esageriamo: e` Pisapia, mica Ivan il Terribile.


ti sfugge il concetto di utile idiota. Hai presente il Prodi 1 che
diventò governo d'Alema, perchè Richelieu sapeva benissimo che con la
sua faccia da stronzo non vincerebbe nemmeno il voto a segretario
dell'assemblea condominiale (e lui non vive in condominio, eh...)?

 ti sfugge il concetto di utile idiota.
Si, ma e` Milano: fa cascare le palle a terra per definizione. Nulla
puo` Pisapia contro gli eterni decreti.

Il 30/05/11 17:22, Shylock ha scritto:

Tzé.
Non roderti solo perché sei in un umido guscio di sabbia senza storia né 
destino.
Detto questo, vado a cooptare Abo nei festeggiamenti per la Comune.
-- 
Io non gufo l'Inter. La massacro senza pietà.

 Detto questo, vado a cooptare Abo
candidato in un partito collegato alla Moratti. Ritenta. Ah, e per
essere sicuri che i compagni FM facciano bene il loro dovere, è stato
fatto sapere loro che Abo è nipote di Mubarak, così faranno un culo a
capanna a lui e a chi gli gira intorno per farsi passare per
filoarabo...

 candidato in un partito collegato alla Moratti
Il socialismo è universalista ed è una cultura molto avanzata.
Difende i diritti oggettivi, quelli di tutti.


 Il socialismo
i socialisti che sostengono la Moratti sono rottami craxiani, e vanno
appesi.

 i socialisti che sostengono la Moratti sono rottami craxiani
Il socialismo è ovunque c'è una speranza di riscatto.
Tu non ce l'hai, dunque è ovvio che non te ne intenda.


 Il socialismo
non bestemmiare, craxiano. Feccia come voi ha fatto diventare un
insulto dirsi socialisti


Non hai speranza di riscatto...
-- 
Io non gufo l'Inter. Le spacco le corna.

 tornare a Napoli.
Mah...
Mi sa che a Napoli continuerà la scaricabarile sulla monnezza
cosa che con tutta la "filiera" di un solo colore non sarebbe stato
possibile.
Il che è un peccato per Napoli
Ciao!


Ho l'impressione che tu abbia piantato un bel palo da rodere as usual.
-- 
*Sunspot*
Life is a beautiful, magnificent thing, even to a jellyfish.

 destino.
Posso eleggere a residenza qualsiasi posto in questo pianeta.
Milano mai.


Eppure non è così male: l'arancione, poi, le dona.


 Milano mai.
È difficilissimo trovare infissi in bronzo dorato con inserti a conchiglia
in azulejo, da queste parti...
-- 
recoil is insignificant when there is a tiger on the head of your elephant

 del PDL a Napoli...
Ehm...'dentro' dove? :-)
Sono molto contento di avere toppato col mio pronostico (a Milano mi
ero tenuto basso per scaramanzia).
Un tempo diccì camorra e p'ssì si sarebbero comprati un bel pacchettone
di astenuti. Sarà che non ci sono più lavori da promettere, o che sono
finiti i pezzi da 50 euri...
F.
-- 
"Spero di incontrarti Gnech. E di sputarti addosso. Dopo che mio figlio
ti avra' pisciato in testa." (Nahum su it.politica.internazionale)
http://flaneurotic.wordpress.com/

 finiti i pezzi da 50 euri...
Cmq, quadro nazionale a parte, sarà bene che DM dimostri di operare 
meglio di come parla.


 in azulejo, da queste parti...
E` pure difficile trovare gente con la faccia non incazzata da quelle
parti.

 meglio di come parla
Com'è naturale nel giorno della vittoria, l'ho sentito abbastanza pacato
e ragionevole. Tra un po' di giorni, quando sarà composta la giunta,
uno che conosce bene Napoli (quindi non il sottoscritto) potrà dare un 
primo giudizio. Alla fine dovrà scendere a patti con chi ha esperienza
amministrativa. Nel bene e nel male...


 insulto dirsi socialisti
Purtroppo è vero. Posto che i comunisti non esistono (casomai, nel mondo 
delle idee, esiste il Comunismo), mi piacerebbe così tanto
definirmi 'socialista'. Ma i vari Foa, Lombardi, Basso, etc. non
possono nulla contro la puzza di cinghialone, ahimè.


 meglio di come parla.
Avete ridotto Napoli allo stadio terminale, per fare peggio di voi ci
vuole l'eruzione del Vesuvio, ergo MUTI per i prossimi 100 anni!



Effettivamente... Resta il fatto che DM mi perplime assai.


 possono nulla contro la puzza di cinghialone, ahimè.
L'attitudine a farsi fottere idee, posizioni e storia è una delle
caratteristiche della sinistra italiana che maggiormente stento a
comprendere.
-- 
*Sunspot*
Pisapia è l'unico problema che Mr Wolf non sa risolvere.

 vuole l'eruzione del Vesuvio, ergo MUTI per i prossimi 100 anni!
Effettivamente... Resta il fatto che DM mi perplime assai.
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Poi, non lo ricordo a te ma all'inebriato Bombacci, a Napoli c'era Rosetta
Iervolino appoggiata dal PD, per cui dire "avete ridotto" non ha molto
senso.
Quello che perplime me è proprio il fatto che dopo dieci anni di Iervolino
i Napoletani abbiano scelto di fare sindaco LDM.
Ho paura che Napoli sia proprio senza speranza.
Carlo "Jurassic Park"

 Ho paura che Napoli sia proprio senza speranza.
Anche perché l'alternativa era Lettieri...
Con la bella tradizione della destra napoletana e la distruzione di un
ventennio di Bassolino-Iervolino alle spalle, Napoli è un buco nero che
poteva solo sperare nell'arrivo degli alieni.
Non sono arrivati.


 Non sono arrivati.
In un certo senso, sì: di De Magistris si può pensare tutto e il
contrario di tutto (oppure niente, come faccio io) ma non gli si
può non riconoscere il merito di esser riuscito a raccogliere lo
spasimo di cambiamento che proveniva da una città esausta. Pochi
mesi fa Napoli sembrava finita, oggi (e forse veramente solo per
oggi) sprizza nuovamente energia da ogni singolo poro, mattone o
sacchetto di ‘munnezza.’ La politica è anche questo: risvegliare
la passione persino nei momenti più avvilenti. E questa è, a mio
avviso, la parte migliore della politica.
Sono molto contento che la parte sana di una città che recita (e
con successo, purtroppo) la parte di buco purulento del culo del
malaffare italiano abbia avuto la possibilità di votare qualcuno
senza turarsi il naso. Perché almeno quelli che hanno votato LDM
al primo turno, lo hanno fatto respirando liberamente.



Molti votano senza turarsi il naso, il che non significa che quello che
votano sia una violetta. Ma questo c'era da scegliere e, considerate le
condizioni, qualunque voto, a Napoli, sarebbe stato un insuccesso.
Sono contento di non aver dovuto votare lì. Probabilmente mi sarei
astenuto.


 caratteristiche della sinistra italiana
momento. Io chiamo feccia i sedicenti socialisti che in realtà sono
solo razzumaglia craxiana. A chi si richiama al socialismo che c'era
prima della feccia, massimo rispetto.

 senso.
direi proprio di sì, invece. Io non ho mai votato PD, Namib sì.


Ecco, il passaggio che ti manca è che molta gente, a Napoli, è stata
contenta di votare lì. E non per ricevere l'altra scarpa.


 ventennio di Bassolino-Iervolino alle spalle, Napoli è un buco nero
in cui NON ti verrà permesso sversare la bile....

 momento. Io chiamo 
Non importa, Bombacci. Veramente.



Un'altra cosa che stento a comprendere (ma questa volta senza cruccio) è
come faccia Bombacci a non capire mai un cazzo di quel che si dice.



Non ci penso nemmeno, infatti.



Mi dispiace per loro.
Ma c'è, appunto, chi è lieto di votare di tutto.
Se fossi napoetano mi interrogherei pesantemente su che razza di selezione
della classe dirigente abbia prodotto il terzetto che si confrontava. Ma se
uno invece è contento, bene. In fondo ci vive lui.



Uomo gramo.



Al contrario, mi auguro che anche Napoli cessi di essere una eccezione
drammatica e possa aspirare a scelte di qualità o quantomeno normali. 
Quella tra saccheggiatori e arruffapopoli incapaci (fortemente candidati a
essere i saccheggiatori di domani), e tutti a loro modo frutti legittimi di
un regime malato, non lo è. Fossi napoletano sentirei il bisogno di uscire
dal cerchio, più che dargli un altro giro scegliendo tra quel che c'è.
È sempre una questione di condizioni pre-democratiche, in fondo.


 direi proprio di sì, invece. Io non ho mai votato PD, Namib sì.
Hai ragione. Però non l'ho votato a Napoli. Forse - sia chiaro - solo 
perché non ci abito, eh... Chissà, magari avrei obbedito al (preteso?) 
meno peggio (nazionale). So però che DM non parla chiaro quando parla di 
monnezza; so che Lettieri è non solo "cosentiniano", ma personalmente 
sospetto. Boh. Meno male che non abito a Napoli. Spero che DM smentisca 
il mio pessimismo "istintivo".


 È sempre una questione di condizioni pre-democratiche, in fondo.
Urge analisi degli aplogruppi.


 Urge analisi degli aplogruppi.
Non so cosa siano.


 Non so cosa siano.
Allora non è vero che hai seguito le mie ricerchine.


 giravo con un amico ad angherizzare
ANGHERIZZARE? A SOMAROOOOOOOOOOO!

 Allora non è vero che hai seguito le mie ricerchine.
Ti ho detto che il tuo riassunto mi aveva già fortemente soddisfatto,
quindi non ho ritenuto necessario approfondire oltre.


 quindi non ho ritenuto necessario approfondire oltre.
È il tuo modus operandi: ti àncori agli aggetti dei riassunti sui
quali meglio ti trovi e poi non te ne stacchi più...
-- 
*Sunspot*
Life is a beautiful, magnificent thing, even to a jellyfish.

 quali meglio ti trovi e poi non te ne stacchi più...
La ricerca sosteneva un'evidenza già solare.
Ho piena fiducia nella tua capacità di riassumere. Per quanto l'argomento
avesse un piccolo interesse residuale a livello di curiosità non ho avuto
l'impeto di cliccare e approfondire.
-- 
Io non gufo l'Inter. Le spacco le corna.

 Evidentemente tu vedi questo a Napoli.
In effetti, mi intendo un po' di Napoli.


 In effetti, mi intendo un po' di Napoli.
La divergenza è lì.
Ma non la risolviamo spiegando quanto sostegno e quanto entusiasistico 
ci sia, poniamo, dietro la febbre gialla. Che rimane tale, se tale è, 
anche con turbe di gioiosi sostenitori alle spalle (che sarebbero semmai 
un'aggravante della diagnosi).
Occorrerebbe mostrare quali siano le qualità del sostenuto (oltre a 
quella di non essere una delle due altre malattie in lizza, ovviamente).
L'idea che per far rinascere una città ulteriormente scassata da 
Bassolino e il bassolinismo occorra tornare a bassolino, la trovo 
particolarmente agghiacciante e indicativa della disperazione di quella 
situazione.
-- 
Io non gufo l'Inter. La massacro senza pietà.

 situazione.
Il Bassolino del '93 era un Bassolino diverso da quello che ora ci
ricordiamo. E anche la Napoli del suo primo mandato era una Napoli
diversa da quella che ora vediamo. Basta un piccolissimo sforzo di
memoria per vedere tutto in una prospettiva diversa.



E' vero. In quegli anni vivevo a Napoli e ricordo benissimo il clima 
euforico, le tangenziali aperte, Bagnoli, le aspettative. Ci sono tornato 
dieci anni dopo ed era cambiato tutto.
Vedo molto degli umori dei napoletani nella parabola politica di Bassolino, 
la passione che si accende carica di sogni, il credito ploitico aperto ed 
imprudente, poi lo sconforto ed il disincanto che subentra di fronte alle 
inevitabili difficoltà. E le polemiche accese e la ricerca del colpevole. Ed 
infine il lungo autunno dello scontendo.
La vera nota positiva è che i Napoletani abbiano individuato un sindaco 
fuori dagli apparati e che ha puntato tutta la sua campagna sulla legalita. 
E' il segnale forte di un desiderio di riscatto che ha individuato la strada 
giusta (a mio avviso) da perseguire.
Vedremo con quanta forza e coraggio (anche nel fare autocritica) sapranno 
percorrerla.
--
IMe 

 memoria per vedere tutto in una prospettiva diversa.
Sicuramente era diverso.
Ma il ritorno alle origini come cura per le degenerazioni, il fuoco 
malato che si combatte col fuoco originale, senza soluzioni di 
continuità, è l'ultimo passo della disperazione e la spia di una 
catastrofe imminente per assoluta mancanza di soluzioni alternative. E' 
come promettere il ritorno a Lenin nella russia  del 1991 o a Tognoli 
nella Milano del 1993.
O al berlusconi del 1994, oggi.
In una situazione decente, il disastro di Bassolino e dei bassoliniani 
si sarebbe dovuto affrontare dall'altra parte. Quella situazione 
decente, evidentemente, non c'è visto che anche l'altra parte è rimasta 
  attaccata alle sue origini (quelle che hanno portato alla catastrofe 
precedente).
Quindi posso condividere la disperazione dei napoletani, che porta a 
gettarsi (oltretutto con entusiasmo) nelle braccia di un nuovo demagogo 
incompetente (e sperimentatamente poco efficace sul versante della 
legalità). E' la disperazione che si produce quando gli opliti del bene, 
finalmente vittoriosi, si rivelano altrettanto catastrofici dei loro 
precedessori. E tutto questo non riesce nemmeno a determinare la 
rigenerazione dei predecessori.
Il grido di gioia di De Magistris dopo le elezioni mi sembra 
efficacemente descrittivo della situazione attuale e insieme 
programmatico: "Abbiamo scassato tutto".
Come dicevo, per uscire da una situazione simile, a Milano ci abbiamo 
messo vent'anni.
E dopo vent'anni di purgatorio, finalmente  abbiamo riguadagnato la 
possibilità di tornare alle origini, con un tognolismo (sperabilmente) 
rigenerato.
Perlomeno spero che ci riusciremo. La speranza c'è.


 rigenerato
all'interno dello stesso articolo. Posso pensare che hai le idee
confuse? Non che sia un problema, però tenderei a vederlo un po'
ostativo al «mettere in chiaro le nostre rispettive posizioni.»


 confuse?
Evidentemente non hai concentrato l'attenzione su "soluzioni di continuità".
Altrimenti avresti colto la granitica consequenzialità delle due 
affermazioni.
Per tornare alle origini del nostro dialogo, dopo la fine nel disonore e 
nel disprezzo del tognolismo, abbiamo avuto rose di candidati che 
avevano poco da invidiare a quelli di oggi, a Napoli.
E non per un giorno ma per vent'anni.
In situazioni del genere, turarsi il naso mi sembra quantomeno una 
scelta di igiene.


 continuità".
Vabbè.


 piccolo passo, nella coscienza collettiva sarà un po' più lungo.
"Posso interporre un concetto?" (cit.). Personalmente, non mi spiego 
*l'entità* del successo di DM. Non ci sono sospetti (ci mancherebbe 
altro) di "voto di scambio" (i dati sono omogenei nei vari quartieri), 
quindi, considerando la vaghezza progettuale di DM (che è quello che mi 
perplime), sembra più una "mozione degli affetti", il voto di Napoli. Ti 
domando però (visto che di Napoli capisci certamente più di quanto 
capisco io) su *cosa* (la persona-magistrato?) si sia imperniata. Poi, 
sono d'accordo con te: voltata la fallimentare pagina PD ed evitata 
quella "sporca" PDL, resta una fiducia che non dev'essere sprecata. 
Però, onestamente, sono più felice per Milano che per Napoli... Anche 
queste, a ben vedere, sono però "ragioni del cuore", ne convengo.


 Vabbè.
C'è scritto che non puoi proporre il ritorno alle origini di una esperienza
finita nel disonore il giorno dopo la sua fine.
Dopo vent'anni all'angolo, a spurgare, si può ripensare al buon governo
gentile e riformista di una stagione in cui c'è molto da salvare e molto
spirito delle origini da recuperare.
Vent'anni fa sarebbe stato grottesco. Infatti avevamo il tristo Nando Dalla
Chiesa.
Sarei più sollevato se sapessi che i napoletani hanno votato De Magistris
con la stessa vergogna e la stessa morte nel cuore con cui molti di noi
votarono il cretino baffuto allora, sapendo che una via d'uscita decente
non c'era.
-- 
Io non gufo l'Inter. Le spacco le corna.


C'è un bell'articolo di Cazzullo sul ‘Corriere della Sera’ di oggi che 
spiega ragionevolmente bene il ‘Fenomeno De Magistris’:
 
http://rassegnastampa.mef.gov.it/mefnazionale/View.aspx?ID=2011053118813295-1
Il punto è molto semplice: c'è una città che — com'è sua ingiustamente
incognita tradizione — reclama valori e c'è un uomo, «della cui onestà
personale neppure gli avversari politici hanno mai dubitato», che pare
possa assicurarli. La ‘munnezza’, il lavoro, il trasporto pubblico, le
tasse e tutti gli altri argomenti non hanno valenza in un città in cui
le cose funzionano o, molto più spesso, non funzionano del tutto fuori
dalla volontà di chi la governa. O, anche, si crede che da quei famosi
valori possano discendere. Il che non mi pare nemmeno un'idea folle.
De Magistris è una persona onesta (senza esperienza, estremista, anche
discutibile, ma onesta.) E questo a Napoli cercavano.


 finita nel disonore il giorno dopo la sua fine.
Quanti ‘pater’ e quante ‘avemarie’ sono richieste?


 Quanti ‘pater’ e quante ‘avemarie’ sono richieste?
Dove esiste un'alternativa anche mediocre è una questione di esistenza
politica.
Se non c'è proprio niente, e si è condannati all'eterno ritorno
dell'eguale, è quantomeno richiesto del buongusto.


 dell'eguale, è quantomeno richiesto del buongusto.
L'insostenibile leggerezza della catarsi cattolica (con sbilicuda
purgatoria minimo ventennale e ritorno tognolino.)
Tu non sopporti De Magistris perché non concordi con lo schema di
valori che sostiene. Io penso che sia una posizione legittima, la
tua, né più né meno di quella dei Napoletani che, invece, in tale
schema si riconoscono.
Quello che stento veramente a capire è la tua strana attitudine a
non accettare che ci sia qualcosa di legittimo al fuori dalle tue
convinzioni personali, la quale ti porta in occasioni dialettiche
davvero paradossali.
Come, per esempio, sostenere il rito penitenziale propedeutico al
ritorno al paradiso.
Chètati: c'è chi vota il ‘tognolismo’ e chi l'onestà. E, credimi,
nessuno dei due è dimostrabilmente meglio dell'altro.


 nessuno dei due è dimostrabilmente meglio dell'altro.
L'onestà, come la virtù, non è un programma politico. E quando lo 
diventa la sua  esistenza  diventa anche molto sospetta.
Il "tognolismo" sì, è un programma al quale è legittimo ovviamente 
opporsi (e che per vent'anni è stato impossibile sostenere a causa della 
squalifica dei suoi interpreti). Oggi, dopo il necessario ricambio, e 
mandati a fare in culo i cupi manettari che hanno necessariamente 
calcato le scene in questi anni,  è tornato finalmente a vincere.
A Napoli, nella devastazione amministrativa, mi pare di vedere anche il 
deserto delle posizioni, delle proposte e quindi necessariamente delle 
prospettive. Potresti almeno cercare di convincermi che De Magistris ha 
in mente qualcosa oltre che "abbiamo scassato tutto".
-- 
Io non gufo l'Inter. La massacro senza pietà.

 Non te la prendere così...
Dài, lo specchiettino no: io, fin dall'inzio, ho detto che non mi
esprimo su De Magistris, tu sei partito da un commento abbastanza
laido di un altro per costruire un'impalcatura che ti ha condotto
ad affermare che non si può ricominciare da capo senza un periodo
di spurgamento. Non sono certo io che se la sta prendendo, direi.
E direi anche che se vuoi procedere nella discussione, è bene che
tu prenda atto di questo fatto. Se no: pace, e diamoci un taglio.


 Dài, lo specchiettino no
Mi puoi indicare dove sarebbe?


 monnezza
falso. Ha sempre detto che a Napoli non ci sarà mai un inceneritore,
perchè si deve fare raccolta differenziata.

 Su sessantacinque Napoletani su cento che lo hanno votato
due elettori su 3 al ballottaggio sono poco più di napoletano su
quattro, per la precisione . E lo dico io che tra tre giorni vaco a
festeggiare n'copp' o Vommero....

 la passione che si accende carica di sogni
uè uè, nun pazziamm....che era pidiessino, e pure di Afragola, si
sapeva fin dall'inizio. E che s'aspettavano, his fretus?

 ritorno al paradiso.
eccone un altro che deve constatare che i sedicenti ebrei di IPI sono
più cattolici del sedicente Luca Logi


Così è antisportivo <g>



Ma propone tempi irreali per realizzarla (qualche mese per superare 
Roma! E come?); né parla di come trattare il materiale, se non per dire 
che non verrà termovalorizzato. Boh. Vorrei vedere il tappeto, insomma; 
però, in the meanwhile, sono contento di come sia andata.
