Newsgroup: it.politica.internazionale
Titolo: Lo scopo Israeliano non é la coesistenza pacifica con i suoi vicini Palestinesi ma é la dominazione

L'unico modo di dare un senso all'insensata guerra di Israele contro
Gaza é tramite la comprensione del contesto storico. La creazione
dello stato di Israele nel Maggio del 1948 ha implicato una
monumentale ingiustizia contro il popolo Palestinese. Gli ufficiali
Britannici rimasero indignati dal favoritismo Americano verso il
neonato stato. Il 2 Giugno 1948, Sir John Troutbeck scrisse al
segretario per le politiche estero, Ernest Bevin, che gli Americani
erano responsabili per la creazione di uno stato-gangster (ndt: stato
canaglia) guidato da "un insieme di leaders totalmente privi di
scrupoli". Io ho sempre pensato che questo giudizio fosso tropo duro
ma la brutale aggressione contro il popolo di Gaza, e la complicità
dell'amministrazione Bush in questa aggressione, hanno riaperto la
questione.
Io scrivo da persona che ha servito lealmente nell'esercito Israeliano
nella metà degli anni 60 e non ho mai posto dubbi sulla legittimità
dello stato di Israele all'interno dei sui confini come furono prima
del 1967. Quello che assolutamente rifiuto é il progetto sionista di
colonizzazione oltre la Green Line (ndt: confini definiti con
l'armistizio del 1949 dopo la guerra Arabo-Israeliana del 1948 [url]
http://en.wikipedia.org/wiki/Green_Line_(Israel)[/url]
). L'occupazione
Israeliana della West Bank e della striscia di Gaza nel periodo
successivo alla guerra del Giugno 1967 (ndt: Guerra dei Sei Giorni)
non aveva niente a che vedere con la sicurezza ma era puro
espansionismo territoriale. L'obiettivo era creare il Greater Israel
(ndt: Grande Israele) attraverso un controllo permanente di tipo
politico, economico e militare sui territori Palestinesi. Il risultato
é stata una delle occupazioni più prolungate e brutali dei tempi
moderni.
Attraverso le decadi il controllo Israeliano ha causato danni
incalcolabili all'economia della Striscia di Gaza. Con una così
elevata popolazione di profughi della guerra del 1948 stipata in una
sottile striscia di terra, senza infrastrutture o risorse naturali, le
prospettive di Gaza non sono mai state rosee. Comunque, Gaza, non é
semplicemente un caso di sotto-sviluppo economico ma un crudele ed
unico caso di deliberato "sviluppo negato" (ndt: de-development, nel
testo originale, in contrasto con under-development. Letteralmente
sarebbe "dis-sviluppo").
Per usare la frase biblica, Israele a trasformato la popolazione di
Gaza in "tagliatori di legna e portatori d'acqua" (ndt: Giosué 9:21
"Ma aggiunsero i capi: «Vivano pure, siano però tagliatori di legna e
portatori d'acqua per tutta la comunità». Come i capi ebbero loro
parlato," 
http://www.elhijodedios.com/bibbia-italiano/06_009.htm
 "the
hewers of wood and the drawers of water" nel testo originale), in
forza lavoro a basso costo e un mercato prigioniero (ndt: "captive
market" nel testo originale) per i prodotti Israeliani. Lo sviluppo
dell'industria locale é stato attivamente inpedito così da rendere
impossibile ai Palestinesi porre fine alla loro subordinazione ad
Israele e creare le fondamenta economiche essenziali per una reale
independenza politica.
Gaza é un classico caso di sfruttamento coloniale nell'era post-
coloniale. Gli insediamenti Ebraici nei territori occupati sono
immorali, illegali e rappresentano un'ostacoloo insormontabile per la
pace. Sono allo stesso tempo lo strumento dello sfruttamento e il
simbolo dell'odiata occupazione. A Gaza, i coloni Ebrei erano
solamente 8000 nel 2005 contro 1.4 milioni di residenti locali. Ma i
coloni controllavano un quarto del territorio, il 40% della terra
fertile e facevano la parte del lione anche per quanto rigurda lo
sfruttamento delle scarse risorse idriche. A stretto contatto con
questi intrusi stranieri, la maggior parte della popolazione locale ha
vissuto miseramente in condizioni di estrema povertà. L'8% di loro
continuano a sopravvivere con meno di 2 dollari al giorno. Le
condizioni di vita nella Striscia rimangono un affronto ai valori
civili, un potente catalizzatore per la resistenza e un terreno
fertile per gli estremismi politici.
Nell'Agosto del 2005 un governo del Likud (ndt: partito di destra
Israeliano) guidato da Ariel Sharon ha messo in atto un ritiro
unilaterale Israeliano da Gaza, ritirando 8000 coloni e distruggendo
le case e le fattorie che lasciavano dietro di loro. Hamas, il
movimento di resistenza Islamico, ha condotto un'effettiva campagna
per espellere gli Israeliani da Gaza. Il ritiro fu un'umiliazione per
l'Israeli Defence Forces (ndt: IDF, l'esercito Israeliano di terra).
Al mondo tale atto fu presentato da Sharon come un contributo alla
pace basata su una soluzione a due fasi. Ma l'anno successivo, altri
12000 Israeliani hanno colonizzato la West Bank riducendo
ulteriormente le possibilità di un stato Palestinese indipendente.
Rubare la terra e fare la pace sono, semplicemente, due attività
incopatibili. Israele aveva una scelta e ha scelto la terra al posto
della pace.
Lo scopo reale dietro le mosse Israeliane era ridisegnare
unilateralmente i confini del Grande Israele incorporando gli
insediamenti principali nella West Bank allo stato di Israele. Il
ritiro da Gaza non era il preludio ad un accordo di pace con i
Palestinesi ma un preludio per un ulteriore espansione Sionista verso
la West Bank. E' stata una mossa unilaterale Israeliana presa a quanto
sembra come interesse nazionale Israeliano, a torto a mio avviso.
Ancorata ad un fondamentale rifiuto per l'identità nazionale
Palestinese, il ritiro da Gaza é stato una parte di uno sforzo a lungo
termine per negare alla popolazione Palestinese qualsiasi esistenza
politicamente independente sulla loro terra.
I coloni Israeliani sono stati ritirati ma i soldati Israelini hanno
continuato a controllare tutti gli accessi alla striscia di Gaza
attraverso la terra, il mare e l'aria. Gaza é stata mutata
repentinamente in una prigione a cielo aperto. Da questo punto di
vista, l'Israeli Air Force (ndt: IAF, l'aviazione Israeliana) ha
goduto illimitata libertà di sganciare bombe, di generare bang sonici
volando bassi e rompendo la barriera del suono, e terrorizzare gli
sventurati abitanti di questa prigione.
Ad Israele piace dipingere se stesso come un isola di democrazia in un
mare di autoritarismo. Tuttavia, Israele nella sua intera storia non
ha mai mosso un dito per promuovere la democrazia da parte Araba e si
dato molto da fare invece per intralciarla. Israele ha una lunga
storia di collaborazioni segrete con regimi reazionai Arabi per
sopprimere il nazionalismo Palestinese. Nonostante tutti gli ostacoli,
i Palestinesi sono riusciti a costruire l'unica democrazia genuina nel
mondo Arabo con la possibile eccezione del Libano. Nel Gennaio 2006,
libere e regolari elezioni per il Consiglio Legislativo dell'Autorità
Palestinese hanno portato al potere un governo guidato da Hamas. Lo
stato di Israele, comunque, si é rifiutato di riconoscere il governo
democraticamente eletto sostenendo che Hamas é una pura e semplice
organizzazione terroristica.
Gli USA e l'Unione Europea, senza provare vergogna alcuna, si sono
accodati ad Israele nell'ostracismo e demonizzando il governo di Hamas
nel tentativo di abbatterlo trattenendo le rendite fiscali e gli aiuti
esteri. Si é venuta a creare una situazione surreale che vede gran
parte della comunità internazionale imporre sanzioni economiche non
contro l'occupante ma contro l'occupato, non contro l'oppressore ma
contro l'oppresso.
Come spesso nella tragica storia della Palestina, le vittime sono
incolpate per le loro stesse disgrazie. La macchina di propaganda
Israeliana persistentemente alimentato la nozione che i Palestinesi
sono terroristi, che rifiutano la coesistenza con lo stato Ebraico,
che il loro nazionalismo e poco più che antisemitismo, che Hams é
soltanto un manipolo di fanitici religiosi e che l'Islam é
incmpatibile con la democrazia. Ma la semplice verità é che il popolo
Palestinese é un popolo normale con aspirazioni normali. Non sono
melgio ma non sono neanché peggio di qualsiasi altro grupo nazionale.
Quello che desiderano, sopra tutto, é un pezzo di terra da fare
proprio sul quale vivere in libertà e con dignità.
Come ogni movimento radicale, Hamas ha iniziato a moderare il proprio
programma politico seguendo la sua ascesa al potere. Dal rifiuto
ideologico del suo statuto ha iniziato a muoversi verso la soluzione
pragmatica dei due stati. Nel Marzo 2007 Hamas e Fatah hanno formato
un governo di unità nazionale che era pronto a negoziare un cessate il
fuoco a lungo termine con Israrele. Israele, tuttavia, rifiutò di
negoziare con un governo che includeva Hamas.
Ha continuato a giocare il vecchio gioco del divide et impera tra le
fazioni Palestinesi rivali. Nei tardi anni 80, Israele ha aiutato
Hamas con lo scopo di indebolire Fatah, il movimento nazionalista
secolare guidato da Yasser Arafat. Poi Israele inizia ad incoraggiare
i leaders corrotti e senza spina dorsale (ndt: pliant nell'originale,
letteralmente duttile, flessibile, adattabile) di Fatah a sovvertire i
loro rivali politici e religiosi e riprendersi il potere.
Neoconservatori aggressivi Americani parteciparono nell'oscuro
complotto per aizzare una guerra civile in Palestina. Questa
intromissione ha rappresentato un fattore importante per il collasso
del governo di unità nazionale e nello spingere Hamas alla presa di
potere su Gaza nel Giugno 2007 per previre un colpo di stato di Fatah.
La guerra scatenata da Isreale su Gaza il 27 Dicembre é solo il
culmine di una serie di scontri con il governo di Hamas. In un senso
più ampio, comunque, si tratta di una guerra tra Israele e la
popolazione Palestinese in quanto e la popolazione che ha eletto il
partito di Hamas al potere. Lo sopo dichiarato della guerra é
indebolire Hamas e intensificare la pressione sui suoi leaders ad
accettare un nuove cessato il fuoco sulla base di termini dettati da
Israele. Lo scopo non dichiarato é assicurare che i Palestinesi di
Gaza vengano visti dal mondo come un semplice problema umanitario e
quindi disinnescare (ndt: derail nell'originale, letteralmente
deragliare) la loro lotta per l'indipendenza e per avere uno stato.
La tempistica delle operazioni di guerra é stata determinata de
espedienti politici. Le elezioni generali sono previste per il 10
Febbraio e, nel rush finale per le elezioni, tutti i principali
contendenti stanno cercando un modo per provare la loro durezza. I
pezzi grossi delle forze armate si sono dimostrati impazienti di
inferire un colpo devastante ad Hamas per rimuovere l'onta rimasta
sulla loro reputazione dalla fallimentare guerra contro Hezbollah in
Libano nel Luglio 2006. I cinici leaders Israeliani possono anche
contare nel supporto cieco da parte dei regimi Arabi filo-occidentali
e da parte del presidente Bush nello scadere del suo mandato. Bush si
é prontamente sentito in dovere di scaricare tutta la colpa della cisi
su Hamas ponendo il veto al Consiglio di Sicurezza dell'ONU su un
immediato cessate il fuoco e fornendo ad Israele un pass gratuito per
attuare un invasione di terra a Gaza.
Come sempre, il potente Israele sostiene di essere vittima delle
aggressioni Palestinesi ma la palese asimmetria di potere tra i due
contendenti lascia davvero poco spazio ai dubbi su chi sia la reale
vittima. Si tratta decisamente di un conflitto tra Davide e Golia ma
l'immagine biblica é questa volta capovolta: un piccolo ed indifeso
Davide Palestinese affronta un Golia Israeliano pesantemente armato
prepotente e senza pietà. Il ricorrere alla forza bruta dei militari é
accompagniato, come sempre, dalla penetrante retorica del vittimismo
ed un groviglio di autocommiserazione ricoperto di ipocrisia. In Ebreo
questo é conosciuto come la sindrome del bokhim ve-yorim, "crying and
shooting". (ndt: ho preferito lasciarlo così ma l'equivalente Italiano
é decisamente "chiagne e fotte")
Di sicuro, Hamas non é completamente innocente in questo conflitto.
Vedendo negati i frutti della vittoria elettorale e con l'opposizione
di un avversario senza scrupoli ha fatto ricorso all'arma dei deboli,
il terrore. I militanti di Hamas e della Jihad Islamica hanno
continuato a lanciare attacchi con razzi Qassam contro gli
insediamenti Israeliani vicini al confine con Gaza fino a che l'Egitto
ha negoziato un cessate il fuoco di sei mesi nel Guigno scorso. I
danni causati da questi razzi primitivi sono minimi ma l'impatto
psicologico é grande e spinge i cittadini a richiedere protezione al
proprio governo. Sotto queste circostanze, Israele aveva il diritto di
agire in auto-difesa ma la sua risposta alle punture dei razzi Qassam
é stata totalmente sproporzionata. I dati non hanno bisogno di
commenti. In tre anni dopo il ritiro da Gaza, 11 Israeliani sono
uccisi dal lancio di razzi. Dall'altro lato, nel solo periodo
2005-2007, l'IDF ha ucciso 1290 Palestinesi a Gaza compresi 222
bambini.
Qualsiasi siano i numeri, uccidere i civili e sbagliato. Questa regola
si applica tanto Israele quanto ad Hamas, ma i crimini Israeliani sono
una sfrenata ed incessante brutalità per gli abitanti di Gaza. Israele
inoltre mantenne l'embargo su Gaza anche dopo che il cessate il fuoco
entrò in vigore fatto che, agli occhi dei leaders di Hamas,
rappresenta una violazione degli accordi. Durante il cessate il fuoco
Israele ha impedito a qualsiasi merce di lasciare la Striscia di Gaza
in palese violazione di un accordo del 2005 e causando un repentino
ridimensionamento delle possibilitò di lavoro nella Striscia.
Ufficialmente, il 49.1% della popolazione é senza lavoro. Allo stesso
tempo, Israele ha ridotto drasticamente il numero di camion che
trasportano a Gaza cibo, carburante, bombole di gas per cucinare,
pezzi di ricambio per impianti sanitari e idrici, medicinali e
attrezzatura medica. E' difficile immaginare come soffrendo il freddo
e la fame la popolazione di Gaza potesse proteggere le persone dal
lato Israeliano del confine. Comunque sia, rimane sempre immorale, una
forma di punizione collettiva che é severamente proibità dalle leggi
umanitarie internazionali.
La brutalità dei soldati Israeliani é pareggiata dalla falsità dei
loro porta voce. Otto mesi prima dell'attuale guerra su Gaza, Israele
ha istituito un National Information Directorate (ndt: ministero della
propagnada e la traduzione che mi pare più adeguata). Il messaggio
centrale di questo organo di influenza sui media é che Hamas ha
infranto il cessate il fuoco; che l'obiettivo Israeliano é la difesa
della sua popolazione; e che le forze Israeliano prendono tutte le
precauzione atte ad evitare vittime civili ed innocenti. I ciarlatani
Israeliani hanno avuto un successo enorme nel far passare questo
messagio. Ma, in essensa, la loro propaganda é solo un mucchio di
menzogne.
Un largo divario separa la realtà delle azioni di Israele dalla
retorica dei suoi portavoce. Non é stata Hamas, bensì l'IDF a violare
il cessate il fuoco. Lo fece con un attacco aereo il 4 Novembre in cui
rimasero uccisi sei uomini di Hamas. L'obiettivo di Israele non é
soltanto la difesa della sua popolazione ma l'eventuale rovesciamento
del governo di Hamas a Gaza mettendo la popolazione contro i loro
governanti. Lungi dall'aver cura per i civili, Israele é colpevole del
bombardamento indiscriminato e di un embargo che dura da tre anni e ha
portato gli abitanti di Gaza, ad oggi un milione e mezzo, sull'orlo di
una catastrofe umanitaria.
L'ingiunzione biblica dell'occhio per occhio e selvaggia a
sufficienza. Ma la pazza offensiva Israeliana contro Gaza sembra
seguire la logica di occhio per ciglio. Dopo otto giorni di
bombardamenti con il conteggio dei morti che supera i 400 Palestinesi
e 4 Israeliani, l'entusiata gabinetto ha ordinato una invasione di
terra a Gaza le cui conseguenze sono incalcolabili.
Nessun livello di escalation military garantirà ad Israele l'immunità
dagli attachi con i razzi da parte dell'ala militare di Hamas.
Nonostante tutta la morte e la distruzione che Israele ha inflitto
loro, loro hanno continuato a resistere ad hanno continuato a sparare
i loro razzi. Si tratta di un movimento che glorifica il vittimismo e
il martirio. Semplicemente, non esiste soluzione militare al conflitto
tra le due comunità. Il problema con il concetto di sicurezza come
concepito da Israele e che esso nega anche la sicurezza più elementare
all'altra comunità. L0unico modo per Israele per ottenere la sicurezza
non é sparando ma attraverso trattative con Hamas, che ha
ripetutemente esternato la sua disponibilità a negoziare un cessate il
fuoco a lungo termine se lo stato Ebreo ritornasse sui confini
pre-1967 per 20, 30 o anche 50 anni. Israele ha rifiutato questa
offerta e per la stessa ragione rifiutò il piano di pace offerto dalla
Lega Araba nel 2002, che é ancora sul tavolo: implica concessioni e
compromessi.
Questa piccola recensione dei crimini Israeliani attraverso gli ultimi
40 anni rende difficile resistere alla conclusione che é diventato uno
stato canaglia con "un insieme di leaders totalmente privi di
scrupoli". Uno stato canaglia viola abitualmente le leggi
internazionali, possiede armi di distruzione di massa e pratica il
terrorismo - l'uso di violenza contro popolazioni civili per fini
politici. Israele possiede tutti e tre questi requisiti; il cappelo
calza e se lo devono mettere (ndt: "the cap fits and it must wear
it"). Il reale scopo Israeliano non é la coesistenza pacifica con i
suoi vicini Palestinesi ma é la dominazione militare. Continua a
miscelare gli errori del passato con altri nuovi e più disastrosi. I
politici, come chiunque altro, sono certamente liberi di ripetere le
bugie e gli errori del passato. Ma non sono obbligati a farlo
Avi Shlaim è docente di Relazioni internazionali all’Università di
Oxford ed è autore di Il muro di ferro. Israele e il mondo arabo
[versione italiana Il Ponte editrice, 2003] e di Lion of Jordan: King
Hussein's Life in War and Peace [Il Leone di Giordania: la vita di re
Hussein in guerra e in pace]
http://www.guardian.co.uk/world/2009/jan/07/gaza-israel-palestine
.

Il povero namib dovrà rinunciare a leggere anche il Guardian...
----------------------------------
giovanni2 ha scritto:


 Il povero namib dovrà rinunciare a leggere anche il Guardian...
e anche a Londra verseranno lacrime amare...:D

 Gaza é tramite la comprensione del contesto storico.
Si torna lì. Manca il concetto di "massa critica" per cui si semplifica
il tutto con follia dei governanti o di altrettanta folle voglia di dominio,
in realtà dietro c'è solo una continua scelta razionale e cinica ad un
dato di fatto.
Ciao! 

 > nella met� degli anni 60...
Vedi Persio, la differenza è questa.
Troverai sempre persone, ebree o direttamente israeliane, che muovono
critiche alle politiche portate avanti dai loro governanti. Che poi
queste critiche siano sensate o meno, lo si può discutere.
Quella che non si trova è un'opinione pubblica araba che incalzi i
propri governanti a fare scelte realistiche e coraggiose e che vadano
oltre un patetico populismo giusto x soddisfare la piazza becera
diretta dai loro religiosi più integralisti.
Ma è difficile che tu lo possa capire, visto che oramai sei costretto
a dar di gomito col Pecorella o col Giovannino...
Mr. X

 Il p
Fare copincolla di copincolla serve solo a mostrare che sei un pirla 
privo di educazione.
Tb

Mr. X ha scritto:

Dacché me lo ricordo è sempre stato un grosso pirla.
Non vedo peggioramenti.
Tb

 propri governanti a fare scelte realistiche e coraggiose
ci sono stati arabi che stanno ammazzando civili israeliani? E allora
di che parli, pirla?

 Il povero namib dovrà rinunciare a leggere anche il Guardian...
Che il Guardian (che e' la versione inglese de "Il Manifesto" come livello) 
dia ampio spazio a poveri *COGLIONI* che non capiscono un ca**o di cio' di 
cui parlano era cosa risaputa.
-Stefano 

 a dar di gomito col Pecorella o col Giovannino...
Questa è bella!  Giovannino svetta sulla maggior parte di chi posta qui 
dentro quanto a: capacità argomentativa, preparazione, onestà 
intellettuale.  In particolare rispetto ai sepolcri imbiancati passivi 
veicoli di propaganda.
Pecorella invece un genio ironico e un fine psicologo.
Mica penserai che io pure creda alle campagne pubblicitarie del 
bagarozzo, eh?


LOL! Deve essere per questo che commenti ogni mio singolo post, fesso.


Deve essere una nuova direttiva strategica del minculpop israeliano 
questa: insistere sul rispetto della forma per sviare il discorso dalla 
sostanza.
Da un disonesto come te non accetto lezioni di nessun genere, fesso.

Persio ha scritto:


Esattamente.
Tb

 Deve essere 
No, è.
Oltre che incredibilmente pirla, sei pure maleducato e irrispettoso 
della netiquette.
Occhio a D'Itri.
Tb

 onestà intellettuale.
Come no!  Assomiglia proprio a te quanto ad "onesta' intellettuale" :)
*LOL*
-Stefano 

 Occhio a D'Itri.
persio rischia di essere impagliato da d'itri il tassidermista.
<:3)-


Non sei credibile, bagarozzo. (autocit.) ROTFL!

 Non sei credibile, bagarozzo. (autocit.) 
Tu non sai cos'è un' "autocitazione", vero Persio?
Tb



Spettacolare...spettacolare.
MMAX
-- 
http://bloggoanchio.splinder.com

 Non sei credibile, bagarozzo. (autocit.) ROTFL!
Ma poi se ti si dà del pirla si è complottisti?
Ma nasconditi, vai và ... 
-- 
questo articolo e` stato inviato via web dal servizio gratuito 
http://www.newsland.it/news
 segnala gli abusi ad 
ab...@newsland.it


liberum veto. Habemus pirlam, teniamocelo

 Ma nasconditi, vai và ... 
No, si è consumatori di propaganda, e si sceglie di appartenere ad un 
gruppo, quando si usa un claim pubblicitario al posto del proprio 
pensiero autonomo.  Non hai capito, eh?

 pensiero autonomo.  
rimane sempre il solito problema: se autonomamente uno arriva alla
conclusione che Persio è un pirla, deve ben guardarsi dal renderla
pubblica, perché sennò significa che è parte di un complotto.
---
"non ricordo il testo esatto" (Luca Logi / rodewalder)
cfr 
http://raionim.blogspot.com/2008/12/luca-logi-e-i-piselli.html

Persio ha scritto:

La campagna "chi dice che persio è un pirla non ha pensiero autonomo" è 
decisamente di scarso successo. Fino ad adesso ha convinto solo te.
E lo sai perché ti ha convinto?
Tb

 pensiero autonomo.  Non hai capito, eh?
Non hai mezzi per certificare che detto pensiero "appartenga" a chi lo
esprima; non hai modo di accertare quanta autonomia vi sia nella
elaborazione di una data convinzione. 
La tua stessa ossessione "chi mi ritiene pirla complotta contro di me" č
essa stessa propaganda volta a difendere le tue penose arrampicate sugli
specchi piů impervi e scivolosi.
Un mezzuccio - composto di conclusioni sostanzialmente indimostrabili -
che per tua opinione dovrebbe tenerti al riparo dallo sberleffo
(ampiamente meritato) dandoti modo al contempo di apparire come ti
vorresti e per quel che non sei: una sorta di eroe incompreso e
perseguitato sulla pubblica piazza dello scambio di opinioni.
Come ripeto, a darti del pirla ti si omaggia di un appellativo ampiamente
fuori luogo. Sei solo - o quanto meno ti piace apparire, data
l'ostinazione mostrata - un supponente imbecille. Sic et simpliciter.




è chiaro che non sei in grado di comprendere, umanamente una
tristezza...
Mr. X

 l'ostinazione mostrata - un supponente imbecille. Sic et simpliciter.
E allora usa per me la tua definizione: "supponente imbecille", liberati 
dalla costrizione psicologica e identitaria che al suo posto ti fa usare 
"Pirla".
Lo dico per te, per la tua dignità, per la tua libertà intellettuale, 
per la tua obiettività nel giudicare ciò che vedi.
Poi fai come credi: ad alcuni la libertà intellettuale pesa come un 
macigno, e quindi vogliono una "guida" che gli dica cosa pensare.
Ma non voglio forzare la tua natura, continua pure come stai facendo. 
Ho solo voluto rimandarti una immagine di cosa sei.

 "Pirla".
---
"E' capitato che abbia usato " (Luca Logi / rodewalder / Golda Meir,
gennaio 2009)
http://raionim.blogspot.com/2009/01/il-nome-e-il-come.html

 Ho solo voluto rimandarti una immagine di cosa sei.
Su questo punto risponderň piů tardi, quando avrň smesso di scompisciarmi
dal ridere.


 "supponente imbecille".
Quoto e aggiungo che nella forma "peerla" raggiunge il sublime.
PP

 PP
Quoto. 
Se non altro per dare l'opportunità al fantasmagorico peeeeeerla di
rafforzare le proprie convinzioni in merito al complotto da noi ordito ai
suoi danni; complotto - lo si sappia - basato su riunioni segretissime
nelle quali si stabilisce con pervicace puntiglio la migliore strategia
per oscurarlo, la più efficace tattica per spaventarlo. 
A tacere delle prove che vengono effettuate con massimo scrupolo per
stabilire quale degli affiliati abbia la mano più pesante sul pulsante del
citofono.


 Pecorella invece un genio ironico e un fine psicologo.
psicologo??
guarda, ti avevo avvertito molto tempo fa del rischio a cui andavi
incontro.
Tu non rimani qui x controbattere una "propaganda".
Rimani qui solo perchè il tuo ego sentirebbe come una sconfitta verso
il campo avverso (TB&c.) l'abbandono del ng.
Ed allora fa niente se mancano le basi fondamentali di quello che
dovrebbe essere un rapporto tra interlocutori in un ng, cioè la
discussione, anche accesa, ma che verta su dati, analisi,
interpretazioni.
Quando rimane solo la rissa, allora parliamo del nulla.
Pensa, ricordo quaando si discuteva di M.O. ancora sul ng di
Rifondazione, quello morto.
Comunque c'erano analisi storiche, si era costretti a fare delle
ricerche x poter rispondere, qualcosa d'interessante, culturalmente
parlando, avveniva.
Adesso solo bambinate (il Marchino è un ottimo esempio), poche
considerazioni personali, copia-incolla a manetta e via così.
Tant'è, prima o poi te ne accorgerai...
Mr. X

 dal ridere.
Non sei credibile, ma continua pure.
Da parte mia volevo solo avvertirti che agli altri appari come un 
ingenuo conformista: troppo debole per essere autonomo.
Lo dicevo per te.

 wrote:

Verissimo, piace molto anche a me.
-- 
Davide

 Da parte mia volevo solo avvertirti che agli altri appari
Persio, tu non sei "gli altri".
Gli altri sono quelli che ti danno del pirla.
Tb

 Gli altri sono quelli che ti danno del pirla.
Si dice "peerla".
PP

 Si dice "peerla".
Io non seguo la propaganda del manipolo.
Tb

 Mr. X
Ti ringrazio di cuore per l'intenzione.  In realtà quello che dici mi è 
già chiaro, e può darsi che sia anche a causa della mia testardaggine 
che continuo a stare qui dentro.
In effetti al gruppetto capeggiato da tonibaruch non interessa granché 
occuparsi di politica internazionale, non produce analisi e riflessioni, 
non promuove discussioni dalle quali far crescere positivamente una 
maggiore consapevolezza.  Sta semplicemente in agguato, nell'attesa che 
si presenti qualcuno che osa proporre argomenti che considera dannosi 
per attaccarlo.
Oltre che produrre riflessioni utili, quello che a me interessa, e che 
costituisce il motivo razionale che mi fa persistere nella presenza qui, 
è combattere il pensiero mainstream.
Credo che sia una battaglia giusta, forse la più giusta e produttiva che 
da sinistra si possa fare, perché il potere che ha la rappresentazione 
della realtà che i media producono è enorme, ed è enorme il potere che 
ha chi esercita il controllo sui media.
Non mi sto riferendo ad una Spectre mondiale ma ad un complesso di 
poteri, di interessi e di tendenze che assieme concorrono a comporre, ed 
a imporre, una certa descrizione del mondo funzionale ai loro bisogni.
E' un pensiero semplificato e semplificante che tende a ridurre la 
complessità delle persone e del mondo in funzione di un sistema 
economico che informa la società, la cultura, la vita delle persone.
Il gruppetto capeggiato da tonibaruch (aka il bagarozzo), pur con 
qualche articolazione e differenza, rappresenta e difende il pensiero 
mainstream. Io, come uomo di sinistra, ma soprattutto come uomo libero, 
credo sia utile contrastarlo.

 Gli altri sono quelli che ti danno del pirla.
Gli "altri" sono un gruppetto di una decina di persone, su oltre 300 
iscritti al NG, ri-fesso.

 iscritti al NG
ROTFL
Tb

 lancino x anni razzi sul territorio avverso.
una contraddizione che solo i pirla riescono a comprenere. Invocando
il Potere Religioso Ebraico, ovviamente.
----
La strana biblioteca di LUCA LOGI
cfr 
http://raionim.blogspot.com/2008/12/luca-logi-e-i-piselli.html

 wrote:

ROTFL
-- 
Davide

 bravo.
Dovresti andare su it.hobby.umorismo :)  Avresti un futuro come narratore di 
barzellette come quella che hai appena scritto :)
*LOL*
-Stefano 

 Verissimo, piace molto anche a me.
gugl alla mano, rivendico la paternità della variante "peerla".
<:3)-

 wrote:

Mi sembrava di ricordare.
Quel che è giusto è giusto: Persio, sei un peerla (© Maisele).
-- 
Davide

 iscritti al NG, ri-fesso.
Ancora con questa storia ? Io credo di avere almeno due iscrizioni su 
google groups, che non uso mai. Quando ti metterai in testa che 
quell'elenco non dą la minima idea dei partecipanti reali a questo ng ?

 Gli "altri" sono un gruppetto di una decina di persone, su oltre 300
Ma ne costituiscono l'elite intellettuale, da un punto di vista
leninista ne sono quindi la maggioranza. Peerla.
PP

 gugl alla mano, rivendico la paternità della variante "peerla".
Se lo dici te lo riconosco senza controllare. Persio? Sei un peerla.
PP

 onde di prua e non prendere il vento di lato.
ma dai, parliamo di 60 anni di storia.
Si vede la qualità dei marinai, sono ancora nel porto...
Mr. X

 Troppo semplice, vero??
per le anime semplici che non sanno o non vogliono sapere che prima
dei razzi c'è il blocco della striscia sì

 territorio, a Gaza.
è questo l'errore fatale di Israele. Il giorno che si ritirerà, come
dovrà fare prima o poi, ad Hamas basterà tirare un petardo (non in
senso metaforico, parlo di un tric trac) oltre il confine per dire di
aver vinto...

 tavola dei negoziati.
il tavolO dei negoziati, non ci si mangia mica....:D

 aver vinto...
Rotfl, "l'errore fatale". Forse per le scimmie urlatrici per le quali il 
tutto si riduce ad un giochetto a chi bercia più forte "HO VINTO IO, HO 
VINTO IO !!!"...

 VINTO IO !!!"...
è Israele che si è posta su quel piano. Se il giorno che esce da Gaza
parte ancora un solo razzo, Hamas avrà vinto, visto che lo scopo della
guerra era fermare i razzi

giovanni ha scritto:

C.V.D.
Se ti farà piacere urlarlo, urla pure.


wrote:

chi ha dichiarato che la guerra ha lo scopo di fermare i razzi, io?
Nel momento che ti poni quel fine, se non lo raggiungi perdi. Hai
presente come funziona il salto in alto? Se tu ti metti l'asta a 2
metri e non ce la fai vince quello che l'ha messa a un metro e l'ha
saltato...

 wrote:

Quoto Palmiro; Persio sei un peerla.
-- 
Davide

 dei razzi c'� il blocco della striscia s�
infatti i punti erano due.
Come possono togliere il blocco quando ti ritrovi dei nemici che non
ti vogliono riconoscere ed è presumibile che si riempiano di armi più
letali??
Accettare l'esistenza perpetua del confinante è la base...
Mr. X

 wrote:


ps: Cuba non lancia razzi contro gli States, nonostante il blocco...


se lo facesse, altro che 900 morti...moltiplica pure per 1000

 wrote:


nessun dubbio che Castro sia più intelligente di Hamas...
Mr. X


sono sempre i migliori che se ne vanno per primi
---
"per colpirle  occorrebbe poter come minimo mirare" (Luca Logi /
rodewalder / Golda Meir, febbraio 2008)
http://raionim.blogspot.com/2009/01/certo-che-i-qassam-sono-pericolosi_05.html

 sono sempre i migliori che se ne vanno per primi
quindi stai intensificando il ritmo dei tuoi post per coprire col
rumore di fondo l'ennesimo buco nell'acqua (qui avrei potuto fare un
po' di grand guignol sul colore dell'acqua ma sono un galantuomo) di
Olmert, visto che dai per scontato che creperà prima Fidel di Hamas?



cioè una barca del cazzo che va solo di poppa...
persio, scommetto che anche di marineria non hai mai letto una sega ma
ti sei costruito il tuo modello autonomamente.
sei un pirla al gran lasco.
<:3)-

 razzi.
Sto dicendo un'altra cosa: che se Israele da una tregua o da un accordo 
pretende la totale assenza di atti ostili da parte palestinese allora 
non l'avrà mai, e avrà sempre modo di dichiararla violata.  Sopratutto 
se da parte sua non vi sarà la totale assenza di atti ostili.
In realtà questo conflitto contiene dei germi di follia: Israele ha 
bisogno quanto i palestinesi della pace. Basta guardare una carta 
geografica per capirlo, ma si comporta come se di fatto le priorità 
fossero altre: possedere tutta Gerusalemme insieme a Giudea e Samaria 
sopra ogni altra cosa.
Forse Israele crede che questa ennesima, inutile mattanza di palestinesi 
a Gaza possa avvicinarla al suo sogno.  Io penso invece che la stia 
avvicinando pericolosamente alla cruda realtà.
Per quanto mi riguarda cerco di avvertire del pericolo.
CUT

 wrote:
megacut
2 minuti fa Persio aveva scritto di non avere abbastanza tempo.
rendetevi conto
---
"non ricordo il testo esatto, ma ricordo" (Luca Logi / rodewalder)
cfr 
http://raionim.blogspot.com/2008/12/luca-logi-e-i-piselli.html

 non costituisce neanche lontanamente un forte potere centrale.
---
Perché no? Non ha governato Gaza? Non ha combattuto le fazioni
indipendenti e incontrollabili? Non ha ridotto alla ragione il clan
che deteneva il caporale Shalit (che spero sia ancora vivo)?
Date: 10 Gen, 19:03
Subject: Lo scopo Israeliano non é la coesistenza pacifica con i suoi
vicini Palestinesi ma é la dominazione
To: it.politica.internazionale
http://pirlatedipersio.blogspot.com/2009/01/lui-spera.html
----
Persio, sei un fantasmagorico pirla.


 Gaza possa avvicinarla al suo sogno.
Certo, certo.... :)
*pat pat*
*LOL*
-Stefano 

 >>> andare verso la costituzione di un loro stato.
Mr. X

 rendetevi conto
evidentemente vive in un sistema inerziale relativistico... :-)) 

 autonomo.
se i palestinesi avessero sempre cercato la via della collaborazione e della 
diplomazia avrebbero in primo luogo beneficiato del progresso che lo stato 
ebraico avrebbe offerto loro e in secondo luogo avrebbero gią un loro stato. 
Se non si fossero messi di mezzo i paesi arabi, dal Libano a Gaza sarebbe 
una nuova Svizzera.... 

 evidentemente vive in un sistema inerziale relativistico... :-)) 
Il che spiega la sua confusione tra rette e circonferenze...
-- 
Baci,
Mony

 rendetevi conto
Secondo te quanto tempo ho impiegato a scrivere questo post?

 ha scritto nel messaggio 
news:gkioc9$fbm$1...@reader.motzarella.org...

in effetti questo spiega tutto... :-)) 

 se spari alla suocera non hai l'intenzione, è un fatto...
Quello che compare nello statuto di Hamas è una intenzione, che però 
viene messa sullo stesso piano della realtà dell'occupazione e della 
colonizzazione: questo è un trucco.

 della colonizzazione: questo è un trucco.
Occupazione e colonizzazione .... che ne a Gaza ne nel Sinai e' presente,
caro *PIRLA* di un Persio.
-Stefano

 difficoltoso per pensare il contrario.
I servizi israeliani pensano invece che per i tunnel passi di tutto di piů.

 I servizi israeliani pensano invece che per i tunnel passi di tutto di più.
Che coglioni a non avere chiesto un parere a quel pirla senza fonti di 
Persio.
Magari potevano pure farsi un bel gruzzolo con le azioni russe.
Tb

 I servizi israeliani pensano invece che per i tunnel passi di tutto di più.
si tratta di una scusa per nascondere le brillanti deduzioni di Persio
e sentirsi liberi di massacrare più palestinesi possibile, in modo da
assicurare al potere religioso ebraico il controllo sulla produzione
di idrocarburi e sulla pubblicizzazione delle pirlate
---
"alquanto esaurito"  (Luca Logi, ottobre 2000)
http://raionim.blogspot.com/2008/12/carica-ideale.html