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Titolo: Latest Chinese missile to target US carriers

Latest Chinese missile to target US carriers 
 
TOKYO (AFP) - China plans to equip its upcoming missiles with infrared
technology to give them the ability to hit US warships in Asia, a Japanese
newspaper said Wednesday. 
The upgrade is part of preparations for a potential conflict over Taiwan,
which China considers part of its territory and which has a security pact
with the United States, the Sankei Shimbun said.
Citing unnamed military sources in Japan and Taiwan, the conservative
newspaper said that China was developing an infrared detection system for
its medium-range Dongfeng-21 missiles so they can pinpoint warships.
The upgraded Dongfeng would discourage the United States or Japan from
sending in their warships equipped with the Aegis technology designed to
shoot down incoming missiles, the newspaper said.
The Dongfeng-21 has a range of some 2,150 kilometers (1,350 miles). The
Sankei estimated that around 100 are deployed.
Western analysts have also speculated that China is also developing a
next-generation long-range Dongfeng-41 capable of hitting the US mainland.
Beijing has repeatedly threatened to invade Taiwan, where nationalists
fled in 1949 after losing the civil war to Mao Zedong's communists, if the
island declares formal independence.
The United States and Japan in a first-of-a-kind statement in February
2005 declared that a peaceful resolution of Taiwan Strait issues was a
common strategic objective of the Pacific allies.
-- 
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http://www.newsland.it/news
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ab...@newsland.it

 newspaper said Wednesday.
WOW "Infrared techhnology", e chi l'avrebbe mai pensato che
si potesse dotare un missile di tecnologia IR. Un missili antinave, poi....
Diavoli di cinesi.
Sergio, guarda che questi si sono fatti di sakč!
Bye, Junker 

 Sergio, guarda che questi si sono fatti di sakè!
il df-21 è un missile balistico. Tu certe cose dovresti saperle!!!

appare irrilevante, perderci tempo č stupido.
Infatti.  La trovo una cosa molto ma molto ipocrita. (Persio)

 Diavoli di cinesi.
Il DF-21 è un MRBM.
http://www.sinodefence.com/strategic/missile/df21.asp
Magari i giornalisti hanno riportato male la vicenda, ma non penso che i 
cinesi abbiano sviluppato un sistema d'arma inutile: le capacità di 
controaccesso (e cioè in grado di bloccare il dispiegamento di forze 
americane vicino al territorio nazionale hanno per loro una elevata 
priorità. Missili balistici in grado di autoguidarsi nella fase terminale 
del volo non sono poi così inutili. A tale proposito è interessante questo 
studio della RAND Corporation proprio sulla questione del contro accesso:
http://www.rand.org/pubs/monographs/MG524/
Ciao,
Federico Antola. 

 
http://www.sinodefence.com/strategic/missile/df21.asp
comprendilo, junker come amalric ama troppo lanciarsi dei reply-boomerang
sui denti  <g>
-- 
visitate 
http://www.comunisti-italiani.it/frames/index.htm
 
5 per mille all'Associazione di amicizia Italia-Cuba cod.fis. 96233920584 


 sui denti  <g>
Cari sergio e federico,
facciamo, solo per un istante, un minimo di analisi: se vuoi colpire una 
nave
devi usare un missile antinave, il missile balistico è più facilmente 
detectabile
ed anche neutralizzabile (con alcuni sistemi). Inoltre la sua capacità di 
autoguida
finale è abbastanza limitata, forse un sistema a radar attivo sarebbe più
consigliabile di un IR. A meno che l'utilizzo non sia come testata nucleare
lanciato nel centro del dispositivo che sicuramente farebbe un sacco di 
danni
ma che sarebbe interpretato come attacco nucleare sul territorio nazionale
(la nave militare è considerata territorio nazionale a tutti gli effetti) 
con le
conseguenza del caso.
Il fatto che mi si venga a spacciare come avanzamento impensabile
della tecnologia l'uso dei sistemi IR, avanzamento forse per la tecnologia 
cinese,
sono trent'anni che all'ovest sono usati, mi fa pensare che non avendo 
maturato
ancora una sufficiente affidabilità sui missili cruise si stiano lambiccando 
con
quelli balistici, un po' come quando mao descriveva l'atomica come una tigre 
di carta,
che però poi ha ricercato...
Bye, Junker 

 l'atomica come una tigre di carta, che però poi ha ricercato...
Non è più la Cina di MAo, con is uoi sciocchi slogan "miglio e fucili", 
"tigre di carta" e altre cazzate: questa è la Cina moderna, che progredisce 
a passi da gigante. IMHO lo sviluppo di questi sistemi d'arma fa parte della 
loro strategia di controaccesso. Può darsi che i DF-21 abbiano capacità 
antinave, ma ritengo siano residuali. Dopotutto i cinesi di armi antinave ne 
hanno a iosa: hanno i P-270 russi, i C-802 nazionali, e tanti altri. Forse i 
DF-21 verebbero utilizzati contro navi alla fonda.
Ciao,
Federico Antola. 

 ha scritto nel messaggio

Marea di cazzate i missili cruise cinesi sono a livello dei vostri,
chiedilo pure agli israeliani.

 "tigre di carta" e altre cazzate
La Cina di Mao non è mai coincisa con gli sciocchi slogan...Mao a
parole diceva "tigri di carta", nei fatti faceva costruire l'atomica
cinese...

cinese...
Sì, e nei fatti con la Rivoluzione Culturale ha bloccato per anni lo 
sviluppo cinese, demolendo l'insegnamento universitario e la ricerca 
scientifica. La Cina di Deng, l'attuale Cina, è esattamente il contrario di 
quella voluta da Mao (che non per niente diffidava di Deng, e l'aveva messo 
da parte, non una, ma ben due volte). E funziona proprio per questo.
Ciao,
Federico Antola. 

 da parte, non una, ma ben due volte). E funziona proprio per questo.
brrr, dire che funziona un regime che riesce a mettere insieme il
peggio del comunismo reale (l'assenza di democrazia e la repressione
violenta del dissenso) col peggio del capitalismo (la schiavitù de
facto di milioni di cinesi) rende bene l'idea dei pessimi ideali che
guidano i diessini attuali...

guidano i diessini attuali...
Premesso che è una dittatura, mi sembra che funzioni molto meglio di come 
funzionava la dittatura maoista. Almeno questa garantisce lo sviluppo. Prima 
erano TUTTI dei morti di fame, adesso c'è una classe media e lo sviluppo del 
paese è di buon auspicio per il futuro.
Io credo che dittatura con sviluppo sia meglio di dittatura senza di esso. 
Oppure tu apprezzavi l'egualitarismo garantito dalla totale e del tutto 
uniforme povertà della popolazione sotto Mao?
Ciao,
Federico Antola. 

Marea di cazzate i missili cruise cinesi sono a livello dei vostri,
chiedilo pure agli israeliani.
Immagino che tu abbia assistito al lancio di una testa telemetrica....
altrimenti le uniche cazzate sono le tue!


si ci ho assistito più volte e allora?

 si ci ho assistito più volte e allora?
Bugiardo: a me m'invitano sempre e non t'ho mai visto.
Palmiro Pangloss
-- 
Tarpaulin: Amarcord Cold War
http://tarpaulin.blogspot.com/

il dibattito qui sotto e' anche istruttivo dal punto di vista tecnico
(missilistico),
la cosa che pero' mi colpisce di piu' e' che nessuno dei partecipanti
si e' chiesto a che pro la Cina debba fare guerra agli US quando
gli conviene molto di piu' comprarsi gli US stessi.
ci sono vari fatti:
(1) controllando velocemente vedo che il 25% del debito US e' di
proprieta'
di altri stati, di cui il primo e' il Giappone e il secondo e' la Cina
(che almeno la msnbc, non il massimo di affidabilita') da a 350 bio $,
(giusto per fare un confronto, il GNP di Taiwan se ne sta ben sotto a
questa cifra)
--> da quando la moneta ha perso il suo valore intrinseco
(i.e. gli scambi si fanno con carta e non con pezzi di oro)
non si fa la guerra ai propri debitori/creditori
(2)
la politica degli US la decide il suo maggiore azionista,
la Exxon, che tradizionalmente nomina il presidente degli US
(se volete fare un thread circa l'esistenza
della democrazia in US fatelo pure(*), si discute anche della
esistenza degli UFO su alcuni altri nesgroup)
e Taiwan dal punto di vista
di controllo del petrolio non conta molto
mentre un buon rapporto con una Cina conta molto
per il secondo (o terzo, non mi ricordo le cifre a memoria)
azionista degli US, la Walmart (anche io non ci credevo, poi ho visto
i bilanci)
(1) + (2) sul medio periodo, comparandosi una adeguata copertura
mediatica e un numero adeguato di membri del congresso/senato
sia a Taiwan che in US
il movimento per il "felice ricongiungimento" prendera' piede
etc.. etc... morale:
 la Cina si comprera' Taiwan senza sparare un colpo.
Chi si arricchisce - anche - sara' la industria di difesa (sia Cinese
che US)
che le armi le ha omunque vendute :-D
e vi saluto ingraziandovi degli interessanti link.
(*) inserisco questo commento che vedo nel thread si discute
della assenza di democrazia in Cina, curioso concetto.
P.S. ma  a far fuori una portaerei non basta l'EMP di
una testata che scoppia anche a qualche km di distanza?
Senza elettronica e' semplicemente una grossa chiatta.


 ha scritto nel messaggio 
news:1179782406.5...@x35g2000prf.googlegroups.com...


Perdono la verticale assoluta!

Senza elettronica e' semplicemente una grossa chiatta.
Che io sappia per creare un'onda EMP abbastanza potente da disabilitare un 
CVBG (e non mi pronuncio su eventuali schermature etc.) ci vorrebbe 
un'esplosione nucleare. E credo che nessuno sia tanto pazzo da arrivare ad 
un'escalation del genere, se non in caso di un conflitto così grave da 
rendere la disabilitazione di un CVBG un elemento tutto sommato minore. Ma 
magari mi sbaglio.
Ciao,
Federico Antola.

 insomma.
su questo sono d'accordo, ovvero una prevenzione da parte cinese.
Il comunismo in Cina e' stato una piccola
parentesi in un millenario sistema di pensiero che e' il
Confucianesimo,
adesso potrebbero rinominarsi Partito Confuciano Cinese :-) che
propone
una paterna versione del totalitarismo come e' comune trovare
in Oriente (Singapore, ad esempio) - versione che tra l'altro si
e' perfettamente adattata al capitalismo, sinceramente e' da ammirare
la elasticita' dottrinale degli orientali in genere.
Comunque sull'argomento Taiwan - come dice Sun Tzu, il miglior
generale vince le guerre senza combattere (in quanto le citta'
le conquista intere) - quindi penso che il PCC (come sopra definito)
pianifica di farselo cadere in braccio sul medio periodo
(10-20 anni, mia personale opinione)


 insomma.
su questo sono d'accordo, ovvero una prevenzione da parte cinese.
Il comunismo in Cina e' stato una piccola
parentesi in un millenario sistema di pensiero che e' il
Confucianesimo,
adesso potrebbero rinominarsi Partito Confuciano Cinese :-) che
propone
una paterna versione del totalitarismo come e' comune trovare
in Oriente (Singapore, ad esempio) - versione che tra l'altro si
e' perfettamente adattata al capitalismo, sinceramente e' da ammirare
la elasticita' dottrinale degli orientali in genere.
Comunque sull'argomento Taiwan - come dice Sun Tzu, il miglior
generale vince le guerre senza combattere (in quanto le citta'
le conquista intere) - quindi penso che il PCC (come sopra definito)
pianifica di farselo cadere in braccio sul medio periodo
(10-20 anni, mia personale opinione)


 insomma.
su questo sono d'accordo, ovvero una prevenzione da parte cinese.
Il comunismo in Cina e' stato una piccola
parentesi in un millenario sistema di pensiero che e' il
Confucianesimo,
adesso potrebbero rinominarsi Partito Confuciano Cinese :-) che
propone
una paterna versione del totalitarismo come e' comune trovare
in Oriente (Singapore, ad esempio) - versione che tra l'altro si
e' perfettamente adattata al capitalismo, sinceramente e' da ammirare
la elasticita' dottrinale degli orientali in genere.
Comunque sull'argomento Taiwan - come dice Sun Tzu, il miglior
generale vince le guerre senza combattere (in quanto le citta'
le conquista intere) - quindi penso che il PCC (come sopra definito)
pianifica di farselo cadere in braccio sul medio periodo
(10-20 anni, mia personale opinione)
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(10-20 anni, mia personale opinione)
"In linea di massima, nell'applicazione di un modello strategico, la cosa 
migliore è intervenire sull'intera organizzazione statale, quella 
immediatamente successiva distruggere l'intera organizzazione statale" o 
anche "Così gli esperti delle applicazioni strategiche sottomettono le 
truppe nemiche senza combattere". Geniale il "Sun-Tzu Ping-Fa", non è vero? 
:-)))
Comunque per adesso ai cinesi continentali va benissimo lo status quo: in 
futuro si vedrà, comunque 10 o 20 anni mi sembra un po' poco, e francamente 
dubitoche si arriverà a soluzioni stile Hong Kong. Io credo che alla fine la 
soluzione sarà qualcosa di meno impegnativo: magari Taiwan potrebbe 
rinunciare alla politica estera (che del resto non è che abbia mietuto molti 
successi ultimamente), pur mantenendo il diritto a proprie FFAA, ed al 
proprio sistema politico interno. Insomma una specie di associazione, più 
che totale integrazione. Del resto chi lo sa, magari la RPC potrebbe 
democratizzarsi e integrare Taiwan più facilmente (ma lo ritengo nel medio 
termine improbabile).
Ciao,
Federico Antola.

 Federico Antola.