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Titolo: luoghi comuni sul conflitto israeliano-palestinese

Luogo comune: 
- Gli ebrei sono tornati in Palestina a cacciare gli Arabi musulmani,
che sono i naturali abitanti della zona, per riprendersi la terra che
apparteneva al loro da millenni
il fatto:
Fino ai nostri giorni c?e? sempre stata la presenza ebraica nella
cosiddetta Palestina, in particolare, si riscontra la presenza di ebrei
nel territorio che oggi e? Israele, gia? 2000 anni AC. Dopo le conquiste
che si susseguirono da parte di Babilonesi, Persiani e Greci, era stato
costituito uno Stato indipendente ebraico nel 168 AC chiamato Giudea, ma
i romani ne presero il controllo nel secolo successivo, soppressero gli
ebrei e rinominarono il territorio Palestina. Da questo momento in poi,
nonostante gli sforzi dei romani, musulmani e le crociate per eliminare
ogni presenza ebraica dalla palestina, migliaia di ebrei riuscirono a
rimanere nelle grandi citta? come Gerusalemme, Safad, Tiberias e Hebron.
Quando nel 1516 l?impero Turco Ottomano occupo? la Palestina, gia? 10000
ebrei vivevano nella regione di Safad e molti di piu? in Gerusalemme ed
Hecron, e I musulmani di Gerusalemme, erano appena ź dell?intera
popolazione.
La Palestina non e? mai stata un?entita? geografica precisa e tanto meno
uno stato: la parte piu? grande della Palestina era parte della Siria e
veniva governata da Damasco tramite dei Pasha, poi quando nel 1830 fu
occupata dagli Egiziani, e? stata divisa in distretti e la parte
settentrionale era controllata dai libanesi.
In piu? I proprietari terrieri, erano libanesi o siriani che neanche
vivevano in Palestina e  governavano appunto,  le loro terre da lontano.
- Sfatato quindi il primo luogo comune della Palestina abitata solo da
Arabi, passiamo ora al secondo grosso equivoco: il ritorno degli ebrei
a riprendersi la Terra Santa dagli arabi all?inizio del ?900
Fatto: gli ebrei sono sempre vissuti nel territorio palestinese 
La prima immigrazione di ebrei europei nella zona e? stata dal 1882 al
1903. Ed al contrario di immigrazioni coloniali come quella che i primi
americani hanno fatto con gli indiani d?America o gli australiani con
gli aborigeni, gli ebrei europei sono andati innanzitutto a raggiungere
gli ebrei che gia? vivevano nella zona palestinese, hanno comprato
legalmente le terre dove si sono stabilizzati ad un costo molto alto.
Parliamo di vastissimi territori scarzamente popolati, i cui proprietari
erano grossi latifondisti che neanche risiedevano in quella zona, bensi?
in Libano o Siria. La terra comprata non era affatto ricca di petrolio o
oro, non aveva una posizione strategica.
Gli Ebrei, comprarono queste terre a prezzi altissimi, migliorarono
notevolmente le condizioni di vita delle zone palestinesi. Hanno
coltivato e reso le terre fertili, costruito ospedali prima inesistenti,
nuovi centri e strade, e hanno creato imprese e posti di lavoro. Questa
situazione ha attirato di conseguenza una enorme quantita? di arabi
musulmani: secondo dei censimenti locali, nel 1882, 40 famiglie ebree
hanno attirato 400 famiglie musulmane. Gli arabi attratti dalle nuove
ricchezze e aspettative, hanno cominciato a immigrare e sono cominciate
le prime tensioni. Solo dopo la seconda immigrazione di ebrei europei
che andarono ad unirsi ai loro cugini in Palestina, fu possibile per
loro cominciare a montare una sorta di difesa dagli arabi musulmani. (la
maggioranza dei quali neanche erano residenti nel territorio Palestinese
ma beduini ed egiziani) Le tensioni sono andate via via aumentando,
dovute appunto alle nuve ricchezze che gli ebrei riuscirono a creare in
Palestina e che attirarono un massiccio numero di arabi musulmani.
Dal 1880 al 1967 non c?e? stato mai nessun portavoce arabo in Palestina
che ha chiesto la costituzione di uno Stato palestinese, bensi?
avrebbero voluto appunto che l?area che i romani chiamarono Palestina,
fosse stata annessa alla Siria o alla Giordania.
Barak ha fatto la proposta piu? allettante e scioccante ai palestinesi:
uno stato con capitale Gerusalemme, il controllo del Tempio di Mount, la
restituzione del 95% del West Bank e tutta la Striscia di Gaza e 30
bilioni di ricompenza per I profughi del ?48. Arafat ha rifiutato,
scioccando il mondo e anche molti esponenti arabi come il principe
Bandar dell?Arabia Saudita.
-- 
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 cosiddetta Palestina, in particolare, si riscontra la presenza di ebrei
Quindi secondo te hanno il diritto di cacciare delle persone dalle loro case
e di deportarle.
Ma già anche questo è un luogo comune, un modo di dire che anche le nazioni
Unite hanno sposato questa teoria tantè che hanno più volte condannato
israele.
Il fatto che i quella zona ci siano sempre stati ebrei non è una buona
ragione per cacciare delle persone dalle loro case o di distruggergli la
casa o di distruggergli le fabbriche, i terreni agricoli eccetera ecc.

 eccetera ecc.
Vai avanti che siamo curiosi :)
-Stefano

A me risulta che i latifondisti che hanno venduto la terra agli Ebrei
fossero quasi tutti di Costantinopoli, comunque gli Ebrei quando arrivarono
nella terra promessa dopo la fuga dall'Egitto non la trovarono vuota ma
abitata dai Filistei o Filistěn dai quali proviene il nome Palestina.

 ha scritto nel messaggio
news:Vf9Jb.224901$e6.88...@twister2.libero.it...

I Filistei non hanno niente a che vedere con gli Arabi, parlavano una lingua
simile all'Hittito , una lingua indoeuropea.

dai quali proviene il nome Palestina.
E combatterono contro di loro e vinsero per riprendersi la loro terra
(quella da cui venivano e da cui erano stati portati via in schiavitu'):
mai sentito parlare di Davide contro Golia?
-Stefano


Attenzione, gli ebrei arrivaqrono in quello che e' oggi il territorio
Israeliano nel secondo millennio AC, sotto Joshua e successivamente Re
David si era costituito un regno ebraico. Per piu' di 1600 anni gli
ebrei erano la maggioranza della popolazione stabile in quella che i
romani chiamarono Palestina. E dopo le conquiste di babilonesi, persiani
e greci, era stato costituito un regno indipendente ebraico,
precisamente nel 168AC. Roma ne prese il controllo nel secolo
successivo. I romani soppressero le rivolte ebraiche del 70 e 135 DC e
Judea e' stata rinominata Palestina, dopo gli iniziali abitanti costieri
, i Philistines, proprio per de-Judize il territorio (scusate il mio
italiano)
Da quel momento in poi, nonostante i ripetuti sforzi dei romani,
crociate, musulmani per rendere la palestina priva di ebrei, migliaia di
ebrei sono riusciti a rimanere nelle loro citta' sante, specialmente a
Jerusalem, Safad, Tiberias e Hebron


 vivevano in Palestina e  governavano appunto,  le loro terre da lontano.
Terre abitate da contadini arabi (delle varie religioni). I sionisti, che
copmprarono le terre dai lontani latifondisti, scacciarono quei contadini
non ebrei dalle proprietà acquistate, che comunque nel 1947 non superavano
il 7% del territorio che "generosamente" l'ONU attribuì al futuro stato
sionista!
robin
-- 
questo articolo e` stato inviato via web dal servizio gratuito 
http://www.newsland.it/news
 segnala gli abusi ad 
ab...@newsland.it

"generosamente" l'ONU attribuì al futuro stato sionista!
Ri-CA***TA.
-Stefano

 sionista!
Dunque: solo alcune migliaia di famiglie non ebree vennero mandate via,
a seguito della vendita delle terre agli ebrei tra il 1880 e la fine del
1930. Tuttavia questa e' solo una frazione del numero delle famiglie non
ebree mandate via a seguito della costruzione egiziana del Aswan Dam, il
dispiazzamento iracheno del Marsh Arab e altri movimenti forzati dal
governo arabo.
Anche dopo alcuni anni, quando l'acquisto delle terre da parte degli
ebrei andava aumentando, la quantita' di terre arabe in vendita offerte
agli ebrei, superava le loro possibilita' di comprarle.
I 3/4 delle terre acquistate dagli ebrei veniva oltretutto dai grandi
latifondisti, assenti nelle terre, piuttosto che dai piccoli coltivatori
locali.
Queste informazioni provengono da Benny Morris, storico spesso criticato
per essere di parte, contro la causa ebraica, citato da Noam Chomsky,
Edward Said e altri storici che avversano la linea sionista.
Sfido chiunque a produrre dati oggettivi, da censimenti e registri di
vendite di terre, tale da contraddire la realta'di cui sopra.


 fossero quasi tutti di Costantinopoli
beh, considerato che quella terra faceva parte dell'Impero Ottomano ciò che
ti risulta diventa parte dell'ovvio....
Mr. X

 vendite di terre, tale da contraddire la realta'di cui sopra.
Benny Morris non è contro la causa ebraica: è ebreo ed israeliano. Forse è
critico nei confronti del sionismo, nato con intenti non razzisti, ma
finito in un nazionalismo che non lascia scampo. Morris è stato uno degli
storici israeliani più "puliti", non si è sporcato con la politica che,
sionista o altro, tutto sporca. Ma anche Eli Barnavi in "Storia d'Israele"
nei fatti dice storicamente le stesse cose che dice Morris: la Palestina è
una terra araba dove c'è una minoranza ebraica da millenni, e come area è
tutta in un contesto arabo. Politicamente e militarmente i sionisti, che
hanno seminato il seme dell'odio in Palestina con le loro emigrazioni(in
stragrande maggioranza cittadini europei) hanno sempre vinto ed hanno
tolto la terra agli indigeni. Queste sono dichiarazioni di Ben Gurion:"If
I were an Arab leader, I would never sign an agreement with Israel. It is
normal; we have taken their country. It is true God promised it to us, but
how could that interest them? Our God is not theirs. There has been Anti -
Semitism, the Nazis, Hitler, Auschwitz, but was that their fault ? They
see but one thing: we have come and we have stolen their country. Why
would they accept that?" -- David Ben Gurion (the first Israeli Prime
Minister). Ben-Gurion (nel 1938): "Quando diciamo che gli arabi sono gli
aggressori e noi quelli che si difendono, diciamo solo una mezza verità...
Per quanto riguarda la sicurezza e la vita noi siamo quelli che si
difendono... Ma questa lotta è solo un aspetto del conflitto, che nella
sua essenza è politico. E politicamente, noi siamo gli aggressori, loro
quelli che si difendono".
Se davvero in Palestina i sionisti rappresentano la continuità della
presenza ebraica in quella terra, perchè:
1) hanno fatto una scelta tra varie aree del mondo, tra le quali
l'Argentina, il Kenia l'Uganda.
2)I palestinesi non erano un popolo, ma abitavano lì. Ma nemmeno gli ebrei
erano un popolo a pieno titolo, nel senso che ormai, dopo la rivoluzione
francese, l'illuminismo etc...si stavano integrando nella nazione
ospitante. Per diventare un popolo hanno dovuto rispolverare una lingua
morta, una cultura che si era mantenuta integra solo nel nocciolo duro, ma
in realtà ancora oggi ci sono mille modi di essere ebrei oltre quelli
religiosi (sefarditi, aschenazy ...). Ma soprattutto non erano palestinesi
da duemila anni!!
3)Che necessità hanno i sionisti di continuare a far affluire
europei(soprattutto dall'est ormai)se la terra non è più in grado di
ospitarli tutti? E perchè loro si e i palestinesi, gli indigeni no? Forse
perchè l'intifada non fa paura a Israele, mentre l'incremento demografico
arabo è destinato (alla lunga) a sovvertire le sorti della lotta e questo
i primi sionisti lo sapevano, per questo cercavano la convivenza, volevano
essere accettati, anche come cittadini di uno stato arabo! Gli arabi fino
all'invasione sionista sono stati gli unici al mondo che non hanno
perseguitato gli ebrei.
Sono prolisso, scusami, ma se cerchi una giustificazione giusta
all'esistenza d'Israele non c'è. Esiste solo la possibilità che i sionisti
decidano di farsi accettare in uno stato palestinese multietnico con
uguali diritti per tutti!
In Alto Adige (più correttamente Sudtirolo) l'Italia, che ha la sovranità
sulla regione, ha stabilito per legge che l'equilibrio etnico non venga
stravolto: lì continuano ad esserci più austriaci che italiani!


che italiani!
Ca***ta.  In Alto Adige vi sono solo italiani. Al limite vi possono
essere RESIDENTI stranieri.
-Stefano

 hanno seminato il seme dell'odio in Palestina con le loro             > emigrazioni(in stragrande maggioranza cittadini europei) hanno sempre > vinto ed hanno tolto la terra agli indigeni. 
"hanno tolto la terra agli indigeni" ; ma non ne avevamo gia' parlato? 
Non so a quale Aliyah tu ti riferisca. La prima 1882-1903
e'causata dall'ondata di pogroms in Russia, e anche gli accusatori piu'
accaniti concordano che si e' stata una immigrazione di profughi che
oltretutto hanno comprato legalmente le terre dove si sono stabilizzati.
Forse la seconda, 1904-1914, era caratterizzata da classi lavoratrici
che hanno creato dei sindacati e stampa ebraica, in piu' c'e' stata una
collaborazione tra arabi ed ebrei: una delle prime pubblicazioni di un
sionista che viveva in Israele fatta da Yitzhar Epstein, 'the hidden
question' proponeva per gli arabi residenti, l'accesso agli ospedali,
scuole e biblioteche ebraiche. Altri esponenti ebraici sostenevano
l'insegnamento della lingua araba per tutti i profughi ebrei.


Sassi ha scritto:




Mi riferisco alle aliyà che comportavano necessariamente espulsione di
indigeni poveri ed ignoranti che vivevano in quelle terre. Il fatto che
dipendessero da pogrom in Russia non giustifica i sionisti: perchè se sono
perseguitato devo diventare persecutore? Soprattutto persecutore di chi
non mi ha mai perseguitato! Nessuno vuole giustificare o ignorare le
persecuzioni subite dagli ebrei, ma il sionismo non ha vendicato le
sofferenze degli ebrei: ne ha inferte a chi non aveva colpa e ne infligge
ancora! L'unica colpa delgi indigeni è stata quella di aver rifiutato gli
emigranti quando si sono resi conto che questi non volevano essere nè come
gli altri colonizzatori europei che dopo un po' lasciavano le terre
sfruttate per ritornare a casa loro, nè come i normali emigranti che si
integrano con la popolazione indigena: i sionisti hanno deciso che
volevano tutto, che gli indigeni andavano "invitati" a lasciare la
Palestina, che quelli che decidevano di rimanere sarebbero stati "ospiti",
che le città dal nome arabo sarebbero state rinominate con nome ebraico,
che le case arabe sarebbero diventate ebree, i cimiteri arabi rimossi con
le ruspe e sopra costruito edifici ebrei e soprattutto che gli ebrei
russi, americani, polacchi, italiani etc.... potevano "legalmente"
ritornare nella patria lasciata dai loro antenati (discendenza presunta
permettendo)duemila anni prima e i profughi delle guerre degli ultimi
cinquanta anni no! Se tu dici:"Altri esponenti ebraici sostenevano
l'insegnamento della lingua araba per tutti i profughi ebrei", significa
che ritieni anche tu che gli ebrei si dovevano integrare con la
popolazione araba, ma mi pare evidente che non è successo! Anche
ipotizzando che siano stati gli arabi a non volere gli ebrei e non
viceversa, perchè, vista l'ostilità degli indigeni, i sionisti hanno
voluto per forza continuare ad emigrare in Palestina? Gli USA erano molto
più ospitali: in America ci sono più ebrei che in Palestina e non hanno
subito pogrom (e come poteva accadere in uno stato di emigranti?). Questo
per rifarci alle radici storiche del seme dell'odio, ma spiegami oggi che
senso ha non l'occupazione militare che è necessaria su quella terra dove
l'odio seminato è tale che potrebbe effettivamente portare a conseguenze
per gli ebrei che ho il terrore di considerare, ma la ulteriore
colonizzazione della Palestina?! Che senso ha, oggi che pogrom non ce ne
sono, continuare a far emigrare cittadini russi o di altri stati del mondo
in Palestina? Per gli indigeni è voler continuare ad umiliarli, loro che
sono stati vinti in una guerra nella quale hanno ragione, hanno coraggio e
non si arrenderanno mai!  Che senso ha che tutto questo accada con l'aiuto
economico e l'appoggio politico di cittadini di altri stati: gli ebrei
della diaspora soprattutto USA? Soprattutto oggi che molti ebrei si sono
aggregati a quelli che dalla prima ora hanno osteggiato il sionismo in
quella scellerata guerra ingiusta!


ingiusta!
Se lo dici tu...
-Stefano

 Jerusalem, Safad, Tiberias e Hebron
Paolo, la sostanza della storia non cambia: negli ultimi duemila anni gli
ebrei per effetto della diaspora erano minoranza in tutto il mondo
compresa la Palestina, dove altri indigeni erano maggioranza. Alcuni ebrei
questo fatto lo riconoscono e tentano di porvi rimedio insieme con altra
gente, altri invece votano lo Sharon di turno o lo appoggiano dalla
diaspora!


Alcuni ebrei questo fatto lo riconoscono
Se lo dici tu...
-Stefano

 indigeni poveri ed ignoranti che vivevano in quelle terre. 
....
Facciamo cosi', rispondi direttamente a De Cesari e non se ne parla
piu'. le sue risposte sono + divertenti ;-)


piu'. le sue risposte sono + divertenti ;-)
Non mi risponde perche' l'ho smerdato svariate volte andando a vedere
che carte aveva in mano per fare simili affermazioni: non aveva niente
se non un sentito dire :)
Non ha documenti storici ne nessun testo ne altro.
-Stefano

 Non ha documenti storici ne nessun testo ne altro.
eppure mi sembrava abbastanza argomentativo, vabe' panzienza ;-)
ciao


 ciao
De Cesari (o quello che è) lo ignoro. Se vuoi dialogare ignoralo anche tu
e contesta tutto quello che ho scritto. Contrariamente a quello che si può
credere, vorrei cambiare idea sui sionisti e su Israele, ma, se dialogo
con De Cesari, divento antisemita!


ma, se dialogo con De Cesari, divento antisemita!
E gia' in parte lo sei, come e' ben registrato su Google :)
Oltretutto quando mai hai dialogato?  Piu' in la' dei tuoi slogan non
sei mai riuscito ad andare :)  Appena si e' andati sui documenti ti sei
subito perso e sei sparito :)
*LOL*
-Stefano


Gli Ebrei arrivarono in Egitto da invasori al seguito degli Yksos, gli
Egiziani dopo un periodo di sconfitte militari sconfissero gli invasori e li
fecero schiavi, quindi gli Ebrei, al solito, se l'andarono a cercare i guai,
dopo parecchio tempo fuggirono oltre il Mar Rosso e dopo 40 anni di
peregrinazioni nel deserto arrivarono in Palestina che non era la loro terra
d'origine, in realtà la nazione d'Israele nacque nei pressi della citta di
Ur, città natale di Abramo il loro primo patriarca.
--------------------------------
Inviato via 
http://arianna.libero.it/usenet/

della citta di Ur, città natale di Abramo il loro primo patriarca.
Ca***ta.  Abramo parte dalla Mesopotamia ma per andare nella terra
promessa.  Ed e' li che nasce il regno di Israele.
-Stefano

 E gia' in parte lo sei, come e' ben registrato su Google :)
In particolare che ha detto di antisemita?
(per evitare di leggermi tutti i suoi post)
Grazie
Fabre

In particolare che ha detto di antisemita?
Mi dispiace ma dovrai leggerteli.
-Stefano

 Mi dispiace ma dovrai leggerteli.
Lo immaginavo...

 -Stefano
Non mi meraviglierebbe che la rete mafioso-sionistica internazionale
facesse anche questo, ma, "se lo dici tu", mi togli ogni dubbio: non puň
essere vero!
"Lievete 'e nippoli 'e mmerda a dinto 'e cerevelle!!"


Faber ha scritto:



Ho detto che lo stato d'Israele č il frutto del movimento nazionalistico
sionista e che la base su cui si fonda tale stato č la colonizzazione
europea-sionista della Palestina, iniziata alla fine dell''800, mai
accettata dai diretti interessati (gli arabi delle tre religioni, ebrea
compresa con Neturei Karta) indigeni dell'area, che continua ancora adesso!
Se vuoi piů particolari possiamo parlarne.


facesse anche questo,
CVD
-Stefano

ebrea compresa con Neturei Karta)
Neturei Karta non rappresenta gli ebrei piu' di quanto Bossi rappresenti
gli italiani.
-Stefano

 robin
Ciao
Faber

 semplicemente emigravano verso questa nuova terra per altri motivi, 
No. Ma gli ebrei in fuga dalle persecuzioni europee (non solo naziste e
non sono stati gli unici perseguitati) avevano il nuovo mondo dove
emigrare e non essere perseguitati. A milioni sono emigrati in USA nello
stesso arco di tempo. Alcuni, invece e sempre più numerosi e sempre più
protervi in quell'infausta "opzione" decisero che non andava bene emigrare
in una nazione di emigrati, che la scelta Argentina, Kenia, Uganda non
rispondeva alle esigenze del sionismo ed optarono per la Palestina. Molto
presto compresero, forse lo sapevano già, che gli indigeni, pur avendoli
inizialmente accolti, non avrebbero mai accettato che venisse sovvertito
l'equilibrio etnico-religioso-sociale-economico dell'area. Non solo gli
indigeni di Palestina, ma tutto il mondo arabo ed islamico, che da molti
secoli erano la maggioranza nell'area, osteggiò quell'invasione. I
sionisti hanno vinto tutte le battaglie politiche e militari per occupare
quella terra, ma non è la loro e lo hanno sempre saputo. Gli arabi, che
quelle battaglie le hanno perse tutte, non hanno mai accettato la
sconfitta della guerra per una giusta causa.
Salute


ma non è la loro e lo hanno sempre saputo.
Se lo dici tu... :))
*LOL*
-Stefano

 arabi!
Sulla credenza della Palestina come stato da sempre abitato da arabi e
frasi del tipo "indigeni della Palestina":
Fino ai nostri giorni c'è sempre stata la presenza ebraica nel
territorio palestinese, in particolare, si riscontra la presenza 
di ebrei già 2000 anni AC. Dopo le conquiste che si susseguirono 
da parte di Babilonesi, Persiani e Greci, era stato costituito uno Stato
indipendente ebraico  nel 168 AC chiamato Giudea, ma
i romani ne presero il controllo nel secolo successivo, soppressero gli
ebrei e rinominarono il territorio Palestina. Da questo momento in poi,
nonostante gli sforzi dei romani, musulmani e le crociate per eliminare
ogni presenza ebraica dalla palestina, migliaia di ebrei riuscirono a
rimanere nelle grandi città come Gerusalemme, Safad, Tiberias e Hebron.
Quando nel 1516 l'impero Turco Ottomano occupò la Palestina, già 10000
ebrei vivevano nella regione di Safad e molti di più a Gerusalemme ed
Hecron. I musulmani di Gerusalemme, erano appena 1/4 dell'intera
popolazione.
Gli Ebrei, comprarono (n.b. comprarono) queste terre a prezzi altissimi,
migliorarono notevolmente le condizioni di vita delle zone palestinesi.
Hanno coltivato e reso le terre fertili, costruito ospedali prima
inesistenti,
nuovi centri e strade, e hanno creato imprese e posti di lavoro. Questa
situazione ha attirato di conseguenza una enorme quantità di arabi
musulmani.
Vero è che, un certo numero di non ebrei venne allontanato dalle terre 
legalmente acquistate dagli ebrei ma, solo alcune migliaia
di famiglie non ebree vennero mandate via. Però questa e' solo una 
frazione del numero delle famiglie non ebree mandate via a seguito della
costruzione egiziana del Aswan Dam, il dispiazzamento iracheno del Marsh
Arab
e altri movimenti forzati dal governo arabo.
Anche dopo alcuni anni, quando l'acquisto delle terre da parte degli
ebrei andava aumentando, la quantita' di terre arabe in vendita offerte
agli ebrei, superava le loro possibilita' di comprarle.
I 3/4 delle terre acquistate dagli ebrei veniva oltretutto dai grandi
latifondisti, assenti nelle terre, piuttosto che dai piccoli coltivatori
locali.
Fonti di Benny Morris, storico spesso citato da Noam Chomsky, Edward
Said
e altri storici che sicuramente non appoggiavano la linea sionista.
Di nuovo: sfido chiunque a produrre dati oggettivi, da censimenti e 
registri di vendite di terre, tale da contraddire la realta'di 
cui sopra.


 arabi!


Anche dopo alcuni anni, quando l'acquisto delle terre da parte degli
ebrei andava aumentando, la quantita' di terre arabe in vendita offerte
agli ebrei, superava le loro possibilita' di comprarle.
I 3/4 delle terre acquistate dagli ebrei veniva oltretutto dai grandi
latifondisti, assenti nelle terre, piuttosto che dai piccoli coltivatori
locali.
Fonti di Benny Morris, storico spesso citato da Noam Chomsky, Edward
Said
e altri storici che sicuramente non appoggiavano la linea sionista.
Di nuovo: sfido chiunque a produrre dati oggettivi, da censimenti e 
registri di vendite di terre, tale da contraddire la realta'di 
cui sopra.


 cui sopra.
Tanto per dirti quanto non sono di parte, io ho letto anche "La lunga
strada per Gerusalemme" di Barnet Litvinoff, che è sicuramente di parte
sionista. Da qualsiasi parte la leggi la storia come "fatti" è quella,
ognuno ci mette i suoi sentimenti. A leggere la storia dell'unità d'Italia
un po' asetticamente, si dovrebbe dire che i "briganti" non erano quelli
che si erano dati alla macchia nel sud Italia "resistendo" ai piemontesi,
ma Garibaldi con i mille che avevano attaccato proditoriamente uno stato
sovrano per poi consegnarlo (forse "obtorto collo") al re sabaudo! Peggio
ancora per lo Stato della Chiesa, anch'esso stato sovrano aggredito da un
altro stato sovrano! Col nostro essere diventati (dopo e un solo un po')
italiani uniti abbiamo scritto la storia del "risorgimento". Io penso che,
nel bene e nel male, è meglio quest'Italia unita che quella che sarebbe
stata diversamente, ma i "fatti" non si possono riscrivere, si possono
"interpretare sentimentalmente". 
In Palestina gli ebrei erano una minoranza da duemila anni, come in molte
parti del mondo. Il paragone con l'unità d'Italia lo fece anche il
sionista M.Hess (Roma e Gerusalemme). Ma io ci trovo due differenze: una
etnica, il popolo per quanto fosse eterogeneo, era europeo ed italiano,
vinti e vincitori rimasero "a casa loro", l'altra è che la comunità
internazionale che all'epoca dell'unità d'Italia favorì quel movimento,
forse per dare stabilità alla penisola, non ha avuto la stessa
lunigimiranza in Palestina. Anzi il Regno Unito si è preso il lusso di
"concedere" ad arabi e sionisti la possibilità di farsi una patria sulla
stessa terra(che non era inglese), in pratica per non scontentare nessuno
(o forse per sfruttare entrambi). La comunità internazionale, quando anche
gli inglesi ci avevano ripensato (si astennero per questo dalla votazione
per la spartizione), ha regalato uno stato ai sionisti su una terra araba,
creando i presupposti per la continuazione perenne, in maniera più
cruenta, di una guerra che aveva già più di cinquant'anni.
Non stare a chiedere anche tu i documenti ed i censimenti: Israele ne è
piena e sono di dominio pubblico, ma li devi leggere senza il sentimento,
se vuoi capire con obbiettività. Senza considerare che gli indigeni sono
là, i fatti si possono, magari in malafede, riscrivere in maniera diversa,
ma come si può negare l'esistenza di indigeni in Palestina? Israele questo
problema lo riconosce sai! E come si fa a negare che gli ebrei che vivono
in Israele sono per la stragrande maggioranza emigranti europei o loro
figli?
Se sei israeliano capisco che tenti di giustificare una colonizzazione
combattuta con tutte le armi che ha visto gli indigeni sconfitti (anche se
non arresi), ma i "fatti" sono questi. Tutto questo non vuol dire, spero
che tu mi creda, che io vorrei la cancellazione di Israele. Vedo la
giustificazione della sua esistenza con altro "sentimento" e credo che il
sionismo abbia fatto danni e che adesso come gli altri "ismi" debba sparire


 cruenta, di una guerra che aveva già più di cinquant'anni.
Se ho capito bene, dici che lo stato ebraico costituito in 
Palestina dalla comunità internazionale (credo tu ti stia riferendo
al piano di partizone dell ONU nel 1947) è stato un errore in quanto
in quel periodo  gli ebrei costituivano soltanto una minoranza della 
popolazione totale in Palestina. Quando gli abitanti degli arabi hanno
 fatto una stima della popolazione della Palestina per il piano 
ripartizione dell’ONU nel 1947, hanno incluso la popolazione della zona
che ora è la Giordania e quella che ora è il West Bank e Gaza. 
Per valutare la bontà della partizone fatta dall’ONU, quando le Nazioni
Unite divisero la Palestina, il maggior numero di popolazione 
palestinese dell’area era quella assegnata alla popolazione ebraica. 
La partizione ha validià quando si confronta la popolazione solamente 
nel territorio designato agli ebrei, il fatto che Israele abbia 
guadagnato altri territori dopo essere stati attaccati dagli arabi 
(e come tu giustamente hai detto, hanno vinto) è irrilevante nel piano 
di partizione.
Leggendo le stime dell’ONU sulla popolazione nell’area ebraica nel 
periodo di partizione, viene fuori che c’erano 598.000 ebrei e 397.000 
arabi.
Mentre in termini di divisone delle terre, gli ebrei hanno ricevuto 
qualcosa in più rispetto agli arabi, ma solamente se si conta il deserto
Negev che era inabitabile e in coltivabile.
La terra allocata agli ebrei oltretutto non erano contigue, in più non 
venne inclusa la parte west di Gerusalemme che aveva una maggioranza 
ebrea o Hebron  2 delle città più sacre e storicamente più importanti 
per gli ebrei. 
Nonostante tutto, gli ebrei accettarono la partizione, ma gli arabi no,
attaccando subito quello che era il nuovo stato ebraico.
Se i palestinesi avessero accettato, ci sarebbe stato uno stato 
contiguo Palestinese, e la soluzione dei 2 stati che oggi è condivisa 
a livello internazionale, sarebbe stata raggiunta senza ulteriori 
bagni di sangue.
Un’altra soluzione, quella offerta da Barak a Camp David, di uno stato 
con capitale Gerusalemme, il controllo del Tempio di Mount, la 
restituzione del 95% del West Bank e tutta la Striscia di Gaza e 
30 miliardi di $ di ricompenza per I profughi del ’48 è stata rifiutata,
come anche quella di Taba del 2000.
Possiamo discutere sui particolari di tutte queste soluzioni.
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Possiamo discutere sui particolari di tutte queste soluzioni.
Non esiste la possibilità di due stati in Palestina soprattutto per motivi
demografici e di risorse. I palestinesi non accetteranno a nessun prezzo
di mandar via (e dove poi?) i profughi che vivono da cinquant’anni nei
campi, la maggioranza rimarrebbe. E questo dovrebbe far capire, se uno sa
come si vive nei campi, quanto è importante per loro quel deserto sassoso.
Il programma sionista di colonizzazione della Palestina prevedeva fin
dall’inizio l’invito agli indigeni ad andar via con indennizzo come prima
opzione, oppure con espulsione forzata.  Se Israele accettasse che in
Palestina convivano entrambi i popoli, compresi i profughi, anche solo
quelli riconosciuti da Israele stesso, dovrebbe abrogare la legge del
ritorno. E’ solo un calcolo aritmetico: oggi al mondo ci sono circa venti
milioni di ebrei, tutti col diritto al ritorno. Non ci stanno nemmeno da
soli uno sull’altro! Figuriamoci se devono rendere le terre ai
palestinesi. Israele per evitare che l’incremento demografico arabo
superasse in numero gli ebrei ha sempre invitato ebrei di altre parti del
mondo(ultimi circa due milioni di russi) ad emigrare in Palestina, ma è
gia andato ben oltre il territorio assegnatogli. L’occupazione militare
della West Bank e della Striscia di Gaza non è la più odiosa, è peggiore
quella degli insediamenti. Dove potranno essere spostate le centinaia di
migliaia di israeliani “autorizzati” a insediarsi in aree palestinesi in
caso di divisione in due stati? E con quali risorse camperebbero i
palestinesi nel loro Bantustan? Le risorse idriche e di terre coltivabili
in quella zona desertica e sassosa sono già state ampiamente accaparrate
da Israele. Gli stessi israeliani hanno delle difficoltà idriche. Se vuoi
approfondire: 
http://www.grandinotizie.it/dossier/002/index.htm
, in questo
sito, sufficientemente asettico, troverai un dossier tutto sulla Palestina
ed i suoi problemi. Sfronda i fatti da eventuali commenti, ma ce ne sono
pochi, e commenta tu.
La soluzione buona o cattiva è nelle mani di Israele o degli USA, ma
dubito che questi ultimi userebbero i metodi adottati nei confronti della
Serbia o dell’Irak  per imporre la pace.
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http://www.grandinotizie.it/dossier/002/index.htm
,
Sito molto attendibile.
Bah...
-Stefano

cancellazione di Israele.
Invece e' proprio quello che vuoi.
-Stefano