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Titolo: Israele: difese, ammissioni e accuse su “Piombo Fuso” a Gaza

Il governo israeliano ha pubblicato ieri un rapporto di 160 pagine
sull’offensiva militare intrapresa contro i palestinesi di Gaza sei
mesi fa: l’”Operazione Piombo Fuso” è stata la “risposta
proporzionata” e “necessaria” agli attacchi missilistici di Hamas, ma
senza incorrere in violazioni delle leggi internazionali. Viene però
ammesso che presso l’Israele Defense Force (IDF) sono in corso di
esame circa 100 denunce di crimini di guerra, che sarebbero stati
commessi dalle proprie truppe nel corso degli attacchi - a civili,
personale medico, edifici civili e delle Nazioni Unite, utilizzando
armi con munizioni contenenti fosforo bianco - avanzate da soldati,
palestinesi e organismi non governativi, mentre sono stati aperti 13
procedimenti penali per casi di bambini usati come scudi umani,
saccheggi compiuti da soldati e maltrattamento dei detenuti
palestinesi. Altre accuse sono state presentate da Gerusalemme,
dall’organizzazione di soldati veterani israeliani Breaking the
Silence, che ha pubblicato 54 testimonianze anonime raccolte tra le
fila dell’esercito connazionale che accusano i comandanti dell’IDF di
avere ordinato loro di utilizzare i soldati palestinesi come scudi
umani.
Nella relazione intitolata “L’operazione a Gaza - Fatti e aspetti
legali“, Israele riconosce senza “minimizzare” che “nonostante le
precauzioni prese” e gli “obiettivi legittimi” sono rimasti uccisi e
feriti numerosi civili e sono stati arrecati “gravi danni alla
proprietà pubblica e privata”. Il governo di Gerusalemme spiega della
propria decisione riguardo a Gaza: “ai sensi del diritto
internazionale, Israele ha il diritto di adottare l’azione militare
per fermare i quasi incessanti attacchi missilistici di Hamas“, dopo
essere stata bombardata da circa 12.000 razzi e colpi di mortaio tra
il 2000 e il 2008, tra i quali addirittura 3.000 nell’ultimo anno.
Così è partito l’attacco militare contro i palestinesi nella Striscia
di Gaza ed è stato lanciato per 22 giorni, dal 27 dicembre 2008 al 18
gennaio 2009. Secondo l’esercito israeliano, lì sarebbero morti 1.166
palestinesi, compresi 295 civili, mentre alla parte palestinese
risulterebbero 1.417 caduti, tra i quali 926 civili, con 313 bambini.
Israele accusa la controparte: “sia prima che durante l’operazione di
Gaza, Hamas ha commesso gravi e chiare violazioni del diritto
internazionale“. Invece, dalla sede di Londra, l’organizzazione in
difesa dei diritti umani Amnesty International è di ben diverso avviso
e sostiene che i crimini di guerra sono stati compiuti da entrambe le
parti, Israele ed Hamas, durante i combattimenti per il controllo del
territorio della Striscia.
http://periodicoitaliano.info/2009/07/31/israele-difese-ammissioni-e-accuse-su-piombo-fuso-a-gaza/
la sayeret tace. O forse sta cercando i finanziamenti di Bin Laden
alle ONG e ad Amnesty...

 per fermare i quasi incessanti attacchi missilistici di Hamas“, [...]
è -senza ombra di dubbio- un esercito e un comando come non ce ne sono
di uguali al mondo.
non ho saputo di analoghe inchieste del governo russo sulla cecenia,
né -con questa puntualità- degli stati uniti su una qualunque loro
guerra, né -inutile dirlo- della somaresca cina o di cuba, ma neanche
di francia, olanda, ecc.
direi che il popolo israeliano in primis, e chiunque nella diaspora
senta un legame con israele, non può che sentirsi soddisfatto dalla
coerenza e dalla rettitudine con cui lì si conducono la guerra e la
pace.
<:3)-

 di uguali al mondo.
"5 minuti prima di morire era ancora vivo"

 "5 minuti prima di morire era ancora vivo"
quando la sayeret parla giovannino si sporca le mutande.
<:3)-


le mutande sporche sono quelle di chi negava anche l'evidenza sul
fosforo e sui bambini usati DALL'IDF come scudi umani e adesso vedono
il loro stesso esercito ammettere quello che era palese

 le mutande sporche
te le devi cambiare, puzzano.
<:3)-

 pace.
Quoto.
Questo dal punto di vista etico-etico.
Dal punto di vista militare il successo, che chiunque considerava
impossibile, nel fermare i missili mette l'operazione nell'unica cornice
in cui un'operazione militare, per quanto legalmente giustificata, possa
avere senso, e quindi ragione di esistere: avere un obiettivo militare e
raggiungerlo.
Non ho ancora sentito nessuno dei nostri analisti rimangiarsi le infamie
sulla inutile spedizione punitiva a scopo di propaganda elettorale.
Ma spero che il tempo lenisca le ferite dell'orgoglio e che il
riconoscimento prima o poi arriverà.
 
-- 
Tb

 sulla inutile spedizione punitiva a scopo di propaganda elettorale.
del resto nessuno dei nostri negazionisti della sayeret ancora deve
ammettere che il fosforo e gli scudi umani si sono usati. ergo nulla
ti avanza

 ti avanza
sul wp la diatriba era se fosse o meno "legale" il suo uso e direi che
questo lo si vedrà a valle dell'inchiesta.
così come si capirà se, quando e quanti ma soprattutto DA CHI sono
stati usati scudi umani.
fino a ora, la politica di "aspettare che si posi la polvere" ha
pagato chi credeva nella correttezza dell'IDF e ha smerdato gli
eunuchi guaitori.
<:3)-


Corretto.
-- 
Tb

 sulla inutile spedizione punitiva a scopo di propaganda elettorale.
Mi ricordo quel certo Luca Logi, che proponeva di rendere judenrein il
sud di Israele e che ha platealmente rifiutato di incontrare i parenti
di chi da quelle parti ci vive


Vabbé, Logi è ormai un caso clinico.
E non l'ho mai ritenuto un analista, anche quando si governava
maggiormente.
-- 
Tb

 Amnesty, beh penso che voi tifosi dobbiate fare un reality check.
quando si poserà la polvere ne riparleremo.
e si saprà esattamente cosa e quanto questi soldati avranno confermato
e quanto infamanti erano le accuse o quanto accusanti erano le
infamie.
<:3)-

 Amnesty, beh penso che voi tifosi dobbiate fare un reality check.
Mah, in ogni caso si sono comportati meglio, e con più comprovabili
motivazioni all'essere la, degli inglesi in Afghanistan. Questo è un
piccolo punto di partenza. Ma è certo.
-- 
Tb

 ROTFL
Gli afghani hanno attaccato l'uk?
Non risulta.
-- 
Tb

 piccolo punto di partenza. Ma è certo.
a volte ho l'impressione che il buon amalric non si ricordi chi ha
inventato lo sterminio di massa.
http://www.anglo-boer.co.za/concentration-camps/


Senza tornare a questi vergognosi orrori, e restando alla
contemporaneità, ci sarebbe da chiedersi quali risultati abbia
conseguito la pluriennale campagna afghana, svolta con attenzione alle
vite civili sicuramente migliorabile, vs la breve, violenta ma efficace
campagna di Gaza, che ha messo a tacere il lancio quotidiano di razzi su
città e villaggi.
E che ha una proporzione di caduti civili sicuramente molto inferiore.
Tutto ciò non fa della campagna afghana un orrore ingiustificabile in
toto. Ne fa solo un luogo che avrebbe molto da imparare dalle tecniche
israeliane, sia per etica che per risultati (due temi che peraltro si
sovrappongono, visto che l'efficacia dell'azione mette fine al
combattimento e alle perdite civili)
-- 
Tb

 ROTFL
Non credo che abbia tutti i torti.

 restando alla  contemporaneità,
i nomi piu' diffusi in Israele sono ancora:  Shlomo, Dov, Mordechai,
Yehiel, Eliezer, Meir, Jacov, Avshalom, Meir, Eliyahu, Moshe, oltre
che Zvi e Menachem. Clifford e Mervyn, in UK, sono in calo. Albione
impara la lezione della forza.

 stati usati scudi umani.
il SE non c'è vista l'ammissione nero su bianco

 quando si poserà la polvere
nel rapporto l'ammissione c'è, poi se preferisci parlare di mutande,
il gentile pubblico farà le sue valutazioni

 inventato lo sterminio di massa.
quindi la lezione dei lager è che è siccome hanno cominciato loro, noi
possiamo pure continuare. Hitler quota convinto


Nahum traspira blut und boden ...sta a Londra ed esalta la civiltà
britt, torna a Gerusalemme e ricomincia a sparare a zero su
Albione....sono certa che se lo mandassero a fare qualche mese di
studio in Russia, comincerebbe a dire che a Sharansky ne hanno date
troppo poche...

 quindi la lezione dei lager è che è
tu hai problemi con la sintassi italiana e l'igiene intima, lascia
stare gli argomenti impegnativi.

 britt,
Jabotinsky era un ammiratore del sistema parlamentare britannico.

 Amicus
l'amico dell'ebreo, oggi, e' il tritolo (Yzak Shamir, 1947()

 Quoto‭, ‬un buon motivo per plonkare
occhio per occhio, il mondo rimarra' cieco (Moshe Dayan)

 l'amico dell'ebreo, oggi, e' il tritolo (Yzak Shamir, 1947()
questo lo mettiamo nella galleria degli orrori nazifascisti insieme al
suo omologo spagnolo "viva la muerte"


lui c'è andato vicino...


e tu con la logica. Se la rispota a "l'esercito israeliano ha ammesso
di aver commesso crimini a Gaza" è "gli inglesi devono stare zitti
perchè hanno inventato i lager" evidentemente per te il lager e i
crimini di guerra non sono da abolire ovunque, ma ognuno ha la sua
quota di crimini da commettere per mettersi alla pari

 e tu con la logica. Se la rispota
pulisci la tastiera. E cambiati le mutande, bocia.

 Tb
dovresti avere pi� rispetto per la Potenza Coloniale (cit.) che comunque ha 
permesso la nascita dello stato di Israele...senza la Potenza Coloniale a 
quest'ora sarebbe ancora un argomento dedicato alle sale da te dei 
'filosofi' dell'Onu...
Per il resto se ne pu� anche discutere. Per quel che mi riguarda Israele 
aveva comunque diritto di difendersi. Magari qualche eccesso � stato 
compiuto, ma questo accade in ogni guerra. Detto questo forse a livello 
internazionale si chiedono maggiori sforzi per addivenire ad un accordo di 
pace e si teme che l'attuale governo non sia molto dell'avviso a compiere 
certi passi. Ma questo mi immagino non dipenda solo da Israele :-) 

 combattimento e alle perdite civili)
Direi che tra le migliaia di tonnellate di tritolo tirate sulla testa 
degli Afghani (per tacere del fosforo, delle cluster bomb e di tutti 
quegli altri aggeggi assai funzionali), le bislacche regole di ingaggio 
(scusi? posso ammazzarla? magari fra trentasei ore), gli 
auto-flagellamenti e le divisioni politiche interne non ci siamo fatti 
mancare nulla.
Direi anche che -forse- il caso afghano è un tantino più complesso di 
quello di Gaza. E che se qualcuno grida "Blair assassino!" non 
necessariamente sta attentando al diritto di esistere del Regno Unito...
-- 
Baci,
Mony

 dovresti avere piï¿œ rispetto per la Potenza Coloniale (cit.) 
La Potenza Coloniale dï¿œ, la Potenza Coloniale toglie. Gratitudine e 
ingratitudine non sono concetti presi in considerazione.
-- 
Baci,
Mony

 necessariamente sta attentando al diritto di esistere del Regno Unito...
e, ma questo a chi taccia di antisemitismo a prescindere qualsiasi
critica ad Israele non sta bene. E' il fondamento della difesa dei
crimini di guerra israeliani. Se critichi Israele vuoi Auschwitz,
senza se e senza ma.
PS: passate buone ferie?

 La Potenza Coloniale dà, la Potenza Coloniale toglie.
fino a Suez, da lì in poi gli yankee danno e la PC si accoda...

 religiose, ad essere senza quartiere verso il barbaro.
barbaro lo diciamo noi che siamo nipotini della civiltà greca, loro
usano altri termini, tipo Amaleciti.

 PS: passate buone ferie?
Ancora non ho finito.
-- 
Baci,
Mony

 Ancora non ho finito.
Raccontaci un po' dei menù.
Io lotto per procurarmi del pescato decente, mentre nelle cantine
imperverso abbastanza indisturbato.
-- 
Tb

 imperverso
di questo non dubitava nessuno

 imperverso abbastanza indisturbato.
Non ha molto senso fuggire dal principale mercato del pesce d'Italia 
(Milano) per cercare il pescato altrove.
-- 
Baci,
Mony

 (Milano)
puoi avere il meglio del meglio, ma se la materia prima (i milanesi) è
quella che è, ci fai poco col pesce...


Su questo hai ragione. In più a Milano sanno anche cucinarlo...
Infatti è una lotta. Ma d'altra parte mica posso vivere di sofficini,
che è il piatto tipico locale.
-- 
Tb

 che è il piatto tipico locale.
locale di Milano?

 Su questo hai ragione. In più a Milano sanno anche cucinarlo...
Anche dove stai tu. Solo che non mi ricordo come si chiamano i posti 
(sono passati -mumble- vent'anni dall'ultima volta che ci sono passato). 
C'è un posto sul mare, vicino a una chiesa... Non ti dovrebbe essere 
difficile trovarlo.
-- 
Baci,
Mony


Sono già li in pianta stabile.
-- 
Tb

 C'è un posto sul mare, vicino a una chiesa
a Milano? Ah già....
Il mare l'abbiamo avuto anche a noi a Milano,
tutto cosparso del suo bel ondeggìo che esso c'ha dentro,
esso andava da Porta Lodovica fino in via Farini,
via Torino tutto un scoglio,
che c'è ancora il pesce adesso in via Spadari.
Poi sono arrivati i tedeschi
e hanno spaccato su tutto...

 (Milano)
Credo addirittura d'Europa, sai?

 Su questo hai ragione. In più a Milano sanno anche cucinarlo...
Beh, a parte l'imperdonabile denominazione di "branziono" per la spigola.


I problemi di nomenclatura sono secondari.
Comunque qui di pesce di prima qualità se ne trova. Occorrerebbe essere
meno pigri e cucinarselo per conto proprio.
-- 
Tb


Effettivamente comincio ad avere nostalgia dei centri ittici meneghini.
-- 
Tb

Tonibaruch ha scritto:

Sei davvero terribile!
Per cucinare un buon pesce basta del carbonio in grado di essere 
combusto e un po' di ferro disposto in maniera acconcia, sale, olio e 
qualche erbetta.
Sai solo lamentarti...
-- 
Baci,
Mony

 Credo addirittura d'Europa, sai?
MAVALA' (cit), a Madrid si smerciano ogni giorno 400 tonnellate di
pesce, a Milano un quinto...sto provincialismo meneghino è
imbarazzante...


Col tempo, mi sono viziato in modo insopportabile.
-- 
Tb

Tonibaruch ha scritto:

Dovresti partecipare a I'm a Celebrity... Get Me Out of Here!
-- 
Baci,
Mony

Il Sun, 02 Aug 2009 07:50:21 -0700, giovanni2 scrisse:

Hai ragione, ricordavo male, ma è comunque tra i più importanti d'Europa.

 Mony
a mio avviso se la Potenza Coloniale da, il beneficiario dovrebbe esprimere 
un minimo di gratitudine. E' vero che all'epoca il beneficiario si esprimeva 
pi� che altro con le bombe ma si pu� anche presumere che con il tempo possa 
aver compreso l'utilit� storica del mandato britannico ai fini della propria 
causa. Ad ogni modo � altrettanto vero che il mondo � pieno di ingrati... 
:-) 

fino a Suez, da l� in poi gli yankee danno e la PC si accoda...
in realt� si tratta di una strategia di lungo respiro...
:-) 

 Am.
Stimato collega, :-)
per quanto riguarda gli eventuali crimini di guerra bisogna per� rilevare 
che non sono certamente passati sotto silenzio ma che anzi lo stesso 
esercito israeliano ha dovuto riconoscere le testimonanze di alcuni che ne 
hanno denunciato l'esistenza. Ci� � stato possibile per il semplice fatto 
che Israele � una democrazia che vive all'interno di una comunit� 
internazionale democratica. Temo che altrettanto discorso non possa essere 
fatto per quanto riguarda i palestinesi i quali usavano la popolazione 
civile quali scudi umani. In senso lato � difficile individuare crimini di 
guerra in seno ad un combattimento visto che la guerra � di per se violenta 
e inumana. Se per� si rileveranno tali situazioni non dubito che da parte 
israeliana queste verranno sanzionate. Al contrario da parte palestinese ho 
dei dubbi che si riconoscer� il fatto che non sia giusto usare la povera 
gente come scudi contro i missili e le cannonate... Questo dovrebbe gi� 
rendere palese la differenza morale esistente tra Hamas ed Israele e far 
capire da che parte sia giusto stare. Personalmente ritengo che Israele sia 
una risorsa per tutti 'noi' e che vada preservato in ogni modo. E' la casa 
di un popolo che � stato maltrattato per due millenni e che ha infine 
ritrovato una patria. Spero possa diventare la casa anche per i palestinesi 
nel seno della soluzione 'due popoli, due stati'. Personalmente non nutro 
troppa fiducia nella lungimiranza politica del mondo arabo anche se 
ultimamente qualche luce si � anche vista, soprattutto in merito a questo 
conflitto. Ma forse, pi� che una sorprendente 'lungimiranza', la variabile 
iraniana ha avuto maggior peso. 

 :-) 
Beh... Io so di almeno un beneficiario che sussidia l'erario della 
Potenza Coloniale. Sulla validitï¿œ del Mandato, storicamente, non credo 
che nessuno possa razionalmente eccepire.
-- 
Baci,
Mony

 Coloniale.
infatti il mondo � pieno di ingrati... ;-)