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Titolo: Il fantasma di Stalin

5 aprile 2007 - 12.41
Russia: S. Pietroburgo; opposizione in piazza, decine arresti
Russia: S. Pietroburgo; opposizione in piazza, decine arresti
SAN PIETROBURGO - Decine di arresti oggi tra i manifestanti
anti-Cremlino che si apprestavano a partecipare alla seconda 'marcia
dei dissidenti' organizzata stavolta a San Pietroburgo, dopo quella
soffocata ieri a Mosca con violenze e centinaia di arresti tra cui
l'ex campione di scacchi Garry Kasparov.
Mentre ieri gli oppositori del presidente russo - forze varie ed
eterogenee riunite sotto l'ombrello di 'Un'altra Russią - sono stati
oggetto di violenze delle forze dell'ordine che hanno malmenato
centinaia di persone in piazza arrestandone 250, oggi a San
Pietroburgo i manifestanti sono stati arrestati ancor prima di
arrivare al luogo del raduno.
"La polizia mi ha fermato appena uscita di casa stamane", ha detto
alla Reuters l'organizzatrice della manifestazione, Olga Kurnosova,
leader del partito di Kasparov a San Pietroburgo, parlando al telefono
dal luogo dove č in stato di fermo. "La polizia ha arrestato decine di
manifestanti alla stazione e lungo la strada verso il raduno", ha
aggiunto.
Intanto centinaia di persone stanno sfidando nutriti cordoni di
poliziotti in tenuta antisommossa e si stanno dirigendo verso il
raduno.
Gią il mese scorso a San Pietroburgo centinaia di persone erano state
arrestate in un'analoga manifestazione anti-Putin.
 
URL di questo
articolo:
http://www.swissinfo.org/ita/swissinfo.html?siteSect=105&sid=7717816
 

 l'ex campione di scacchi Garry Kasparov.
CUT
Si tratta di una tecnica talmente usata e conosciuta che solo i polli ci possono 
cascare ancora.
E' facile:
- si stimola un gruppetto di persone, di cui almeno una ben conosciuta al 
pubblico occidentale, ad assumere il ruolo dei dissidenti e dei paladini della 
libertà;
- li fornisce di telefonino con rubrica piena di buoni contatti;
- gli si accredita immediatamente, e senza troppo approfondire, sui media la 
qualifica di "democratici" e di "dissidenti";
- si aspetta che l'autorità si occupi in qualche modo di loro: multa per divieto 
di sosta, fermo per manifestazione non autorizzata, schiamazzi ecc.;
- quando arriva la telefonata che comunica la "persecuzione" subita si da ampio 
risalto all'episodio su tutti i media occidentali, del tipo: "La Russia 
democratica non si arrende!";
- i media russi riprendono da quelli occidentali la notizia della "dissidenza 
democratica" perseguitata da Putin;
- si aspetta che il risalto dato al minuscolo episodio (la "persecuzione", per i 
media) accrediti presso l'opinione pubblica russa l'idea che esista una 
"dissidenza democratica" (la qualifica date dai media occidentali ad uno sparuto 
gruppetto di persone delle cui idee nessuno in realtà conosce nulla), la quale è 
ritenuta da Putin tanto pericolosa da costringerlo a dare ordine di reprimerla, 
inculcando nel pubblico in questo modo che ciò che dicono i "dissidenti 
democratici" deve essere vero...
A questo punto il gioco è fatto, si tratta solo di aspettare che i media 
occidentali e quelli russi facciano il loro lavoro e attirino altre adesioni.
Una tipica operazione per la quale gli addetti d'ambasciata sono particolarmente 
versati.
Se si vuole sapere chi può architettare operazioni del genere basta chiedersi a 
chi sta sulle balle Putin.  Agli USA sicuramente, a certi capitalisti rifugiati 
a Londra col malloppo rubato ai russi grazie a Eltsin, a certi paesi ai quali il 
buon rapporto con l'Iran da fastidio ecc.

 al pubblico occidentale, ad assumere il ruolo dei dissidenti
Ehi, ma abbiamo qui un altro berlusconian-rossobruno!
Perché non sono sorpreso di trovare pure il pirla di Persio tra i leccaculi 
della democrazia camorrista russa, in salsa di manganello e polonio?
Tb
-- 
רפוה שלמה לחולה פרנץ בן יוסף וחנה

 polonio?
Da qualche tempo ti trovo un po' a corto di argomenti.
Cos'è, il Minculpop tarda a fornirti le risposte standard?
Megaphone non ti funziona più?

 Da qualche tempo ti trovo
Yawn.
Ma spiega, Sandro, com'è che un compagno fasullo diventa fan di un fascista, al 
punto di cantare in coro insieme a Berlusconi esattamente la stessa canzoncina 
(devo dire però che lui è molto più efficace e conciso, oltre che probabilmente 
più intonato)?
Mi sembra interessante.



Queste, Antonio, sono parole in libertà prive di senso logico e di fondamento.
Stai sprecando il tuo tempo in un ruolo che è anacronistico, oltre che fastidioso.

 della democrazia camorrista russa
molto meglio sostenere i democratici criminali contro l'umanità, vero,
brigante?

 ha
scritto:

Da filosovietico a filoputin?

 Da filosovietico a filoputin?
Un classico a giudicare dala fauna di IPI.
Palmiro Pangloss


certo, meglio essere dalla parte dei mafiosi golpisti come Berezovski
o dei neonazisti come il leader "democratico" (la stampa occidentale è
senza vergogna) Limonov:
http://samovar.blogosfere.it/images/limonov.jpg
vallo a spiegare tu agli slavofobi di IPI che quel delinquente di
Berezovski con le sue dichiarazioni golpiste ha messo fuori gioco
qualsiasi opposizione democratica in Russia fino alla fine dei
tempi....ma cosa vuoi che gliene freghi agli slavofobi?

 tempi....
Su questo hai ragione. Ma ne consegue che Berezovski e' un agente di
Putin.
Palmiro Pangloss

 Putin.
no, è un mafioso e quindi disprezza i veri democratici (tra i quali
comunque non va contato Limonov, anche Forza Nuova va in piazza ma non
è democratica...) quanto Putin, per cui non gliene frega niente se le
sue sparate di fatto danno a Putin il pretesto per sbarazzarsi
dell'opposizione...
l'ha detto lui stesso che vuole fare un golpe di palazzo e non di
piazza...

 Da filosovietico a filoputin?
Solito discorso manicheo: se non dai addosso a Putin allora sei a
favore di Putin, che noia.
Innanzitutto non mi va che si prendano per il culo milioni di persone
(il gregge) con una operazione mediatica che apparirebbe studiata ad
arte a chiunque metta un po' di attenzione a queste cose e non si sia
bevuto il cervello.
Ieri sera il TG1 delle 20 urlava nei titoli qualcosa come "La Russia
democratica non si arrende!".
Ohe, ragazzi, qui si parla di un migliaio di persone in piazza su una
popolazione di 140 milioni di cittadini.
Se a quel migliaio di persone viene attribuito la qualifica di "Russia
democratica" dal più seguito telegiornale italiano, solo chi è in
perfetta malafede non si domanda il motivo perché questo avviene,
tanto più che il gioco è stranoto.
A me sembra di fondamentale importanza evidenziare ed analizzare, come
argomento propriamente politico, queste forzature mediatiche, chi le
promuove, il loro scopo, il loro effetto.
Qui si tratta prima di tutto di non farsi prendere dalla trappola
della polarizzazione pro o contro Putin e poi di capire dove sta la
sostanza di quello che avviene.
Sennò è facile: basta prendere la bandiera che si preferisce e seguire
la squadra armati di trombetta.

 no,
Beh si: cui prodest far fuori l'opposizione? Eddai su, 'sto metodo
vale sempre ma per Putin no?
Palmiro Pangloss

 bevuto il cervello.
Sei perfettamente in linea con quanto dice Berlusconi, dunque.
Ma il problema non e' tanto la consistenza ne' la serieta' di
quell'opposizione, quanto la durezza della repressione.
Anzi, proprio perche' era di piccola entita' poteva essere controllata
piu' facilmente senza il ricorso al manganello.
Ciao
R.

 piu' facilmente senza il ricorso al manganello.
Già, e noi dovremmo avallare e dare credito alla campagna mediatica
contro Putin, che è un'operazione di rilevanza geostrategica, per
(forse, non è detto) qualche manganellata di troppo data dalla polizia
ad un gruppetto di persone perfettamente cosciente di andare contro le
sue disposizioni?
Non percepisci l'enorme differenza di peso tra le due cose?
Se non la percepisci sei il soggetto ideale per i manipolatori.

 Sei perfettamente in linea con quanto dice Berlusconi, dunque.
sai quante manifestazioni di poche migliaia di persone regolarmente
concluse a bastonate dallle FdO ci sono state in Italia nell'ultimo
anno? Solo a Bologna siamo a circa una ogni 3 mesi...ne hai mai
sentito parlare come prima notizia del tg? E allora smettiamola di
dare le etichette e valutiamo i fatti, per favore. Se per caso
Berlusconi dice che la terra gira intorno al sole e tu mi chiedi se
sono eliocentrico ne deduci che sono berlusconiano? To', se vuoi
continuare il giochino sono anche diniano, vedi un po' te:
Dini: «E' davvero un grande leader Chi lo contesta rivuole il
comunismo»
di Maria Antonietta Calbrò
«Io credo che Putin sia stato e continui ad essere un grande leader,
un leader peraltro rispettatissimo da tutti i Grandi del mondo. Le
lotte politiche ci sono in tutti i Paesi. Anche in Francia ci sono
manifestazioni di piazza e scioperi, in vista delle presidenziali.
Quello che sta avvenendo in Russia lo dobbiamo leggere nel quadro
della lotta per la successione a Putin che si è appena aperta».
Questo il giudizio di Lamberto Dini, ex presidente del Consiglio e
ministro degli Esteri, presidente della Commissione esteri del Senato,
dell'Ulivo, sul ruolo del presidente russo, Vladimir Putin.
Che cosa sta accadendo in Russia? In Occidente dobbiamo o no sostenere
Putin come chiede Berlusconi?
«Putin ha da poco annunciato che non chiederà la modifica della
Costituzione per ottenere un terzo mandato come presidente, ma è
chiaro che intende influenzare l'ascesa di quello che sarà il suo
delfino e dovrà riuscire a farlo votare dalla Duma. Le altre
formazioni politiche cercano allora di posizionarsi: sia l'estrema
sinistra del partito bolscevico di Limonov sia l'Altra Russia di
Kasparov. Di qui le manifestazioni di questi gruppi. Ma è scesa in
piazza molto numerosa anche "la Giovane Guardia" a favore delle
posizioni di Putin. Mi creda, sono stato in Russia, tre mesi fa, in
gennaio, e i sostenitori di Putin sono veramente tanti e all'estero
gode della stima di tutti i leader mondiali».
Ma Limonov e Kasparov sono stati arrestati. È democrazia questa?
«Limonov è stato arrestato perché la polizia ha ravvisato un pericolo
per l'ordine pubblico. Del resto non penso che l'Occidente possa fare
il tifo per chi sogna la restaurazione della vecchia Unione Sovietica.
Le manifestazioni contro Putin ci sono state: questo vuol dire che
comunque c'è democrazia».
Qual è a suo giudizio il maggior merito di Putin?
«Aver evitato la disgregazione della Grande Russia, scongiurando le
crisi che si sarebbero innescate se avessero vinto le forze
centrifughe. È riuscito a dare ordine e stabilità a un Paese enorme
che abbraccia due continenti in un momento di forte transizione sia
istituzionale, verso la democrazia, sia economica, verso un'economia
di mercato. Per fare questo ha preso decisioni che non sono state
condivise, come la nomina diretta dei governatori delle province che
sono diventati come dei prefetti, cioè dei rappresentanti diretti del
governo centrale. Ma in questo modo ha evitato la disgregazione della
Russia: le Repubbliche caucasiche, l'Ossezia del Sud sono rimaste
unite».
Va tutto bene allora?
«Non dico questo: la democrazia russa non è completa e perfetta e per
raggiungere quei fini Putin ha utilizzato strumenti che non possono
non essere valutati criticamente dai Paesi democratici. Però bisogna
sempre considerare il contesto particolare in cui ciò è avvento. La
sua politica ha avuto aspetti sicuramente controversi ma è riuscita ad
ottenere questo grande obiettivo».
Non dobbiamo ricordare la repressione violenta in Cecenia? E
l'uccisione della Politkovskaia?
«Certo, e a questi casi bisogna aggiungere che Putin ha fatto della
politica energetica del suo Paese uno strumento della sua politica
estera. Oggi non c'è più la minaccia dell'arma nucleare, ma dell'arma
energetica, soprattutto dell'uso del gas naturale. Anche questo è un
aspetto contestato dall'Occidente. Ma è chiaro che quando c'è una
situazione di oligopolio sia esso privato o statale è difficile che
prevalgano i meccanismi di mercato tout court».

 certo, meglio essere dalla parte dei mafiosi golpisti come Berezovski
Perchè, ci deve essere necessariamente uno schierarsi, un aut aut?
Un bel "merde tutti" non è contemplabile?
Bah.
-- 
Words are very unnecessary
They can only do harm

 sue disposizioni?
Minchia, Persio, se le manganellate di troppo fossero volate da queste
parti, avresti già innalzato barricate, urlando al golpismo.


 parti, avresti già innalzato barricate, urlando al golpismo.
volano, solo che i media di regime non te lo vengono a dire...a
Bologna non c'è manifestazione, autorizzata o meno, che non si
concluda senza manganellate  "spontanee", cioè non causate dalla
reazione a violenze dei manifestanti...

 parti, avresti già innalzato barricate, urlando al golpismo.
A parte quello che precisa Giovanni sulle manganellate che si danno
dalle nostre parti, ignorate dai media, un minimo di
contestualizzazione alla situazione attuale in Russia va fatta, mi
pare.
Io tengo d'occhio l'impegno preso da Putin di non mettere mano alla
costituzione per ottenere un'altro mandato.  Se tiene fede a questo,
sta alle regole e lascia la carica, tutto questo carnevale di "sinceri
democratici" si rivela per quello che è: una montatura.
Poi, il motivo per cui la Russia non è ancora un regime pienamente
democratico basta un po' di buonsenso e di buona fede per capirlo.
Immagino che in questo momento la Russia sia il paese più percorso da
spie, intrallazzatori, mafiosi, capitalisti sporchi di tutto il
pianeta.
Tutta gente capace di stressare al massimo la tenuta di un sistema
democratico "puro", tanto più di uno non ancora solido, e di
rovesciarlo anche.
Scandalizzarsi perché la Russia non è ancora un regime pienamente
democratico è solo una carnevalata.

 Berlusconi chi, l'artista della manipolazione mediatica?
Non ti sopravvalutare.
Né le tue, né le sue cazzate (peraltro identiche) hanno nulla di artistico o di 
particolarmente sofisticato.
Semplice giustificazionismo delle repressioni poliziesche, roba già vista.


 Putin.
uh, Londra protegge un agente di Putin che oltre a finanziare
criminali come Basaev annuncia e organizza anche dei golpe.
Ce ne sono di emuli di Scaramella in questo ng.

 criminali come Basaev annuncia e organizza anche dei golpe.
Ovvio. Finanziava Basaev per far riesplodere la questione cecena e
"risolvera" con le brutte - cosa puntualmente avvenuta - e parla di
golpe nelle interviste per dare il la alla repressione
dell'opposizione di tutti i colori, cosa che sta puntualmente
avvenendo. La logica e Mme La Realité sono inesorabili: Berezovki e'
un agent provocateur di Putin.
Palmiro Pangloss

 quell'opposizione, quanto la durezza della repressione.
fai un corteo non autorizzato al centro di Roma o altre grandi città e
poi vediamo come ti tratta la polizia.

Palmiro Pangloss ha scritto:


e gli inglesi sono fessi da dargli copertura e protezione a Londra per
continuarlo a lasciargli fare l'agente di Putin, no?
-- 
questo articolo e` stato inviato via web dal servizio gratuito 
http://www.newsland.it/news
 segnala gli abusi ad 
ab...@newsland.it

 continuarlo a lasciargli fare l'agente di Putin, no?
Ovvio: brits e russki sono alleati nel cartello internazionale
dell'energia. Tanto che Gazprom sta rapidamente crescendo nel mercato
della distribuzione del LNG in UK.
Palmiro Pangloss


Potrebbe essere, se non ci fosse una divergenza di interessi
sostanziale tra i due.
Mme La Realité è una gran puttana e va con tutti, ma ne ama uno solo.

 contro Putin, che è un'operazione di rilevanza geostrategica, per
Se e' una cosa *vera*, perche' non dovremmo? Anche se cio' ha
rilevanza geostrategica.
Ciao
R.

 reazione a violenze dei manifestanti...
Puoi darmi dei riferimenti più precisi?


 sostanziale tra i due.
La divergenza e' ovviamente simulata. Senza questa apparente
divergenza l'agente Berezovski sarebbe inutile.
Palmiro Pangloss



 wrote:

Allora è una simulazione che parte da molto lontano, dall'era di zar
Eltsin.
Quindi dici che anche Eltsin era d'accordo col complotto: ha
consentito che B. diventasse disgustosamente ricco in modo assai poco
trasparente affinché Putin potesse esiliarlo e farne un suo agente
provocatore.
Naturalmente, finito il suo incarico, B. tornerà in patria onorato e
stimato, per continuare ad arricchirsi...
Ora si spiega tutto.  Le Carré ti fa un baffo, Palmiro.

 Le Carré ti fa un baffo, Palmiro.
Grazie.
Palmiro Pangloss
-- 
Fight Integralism, Buy LEGO.


 dell'energia.
fesso, metti le faccine la prossima volta.

 metti le faccine la prossima volta.
Dimentico sempre che sei privo di sense of humor.
Palmiro Pangloss
-- 
Fight Integralism, Buy LEGO.
questo articolo e` stato inviato via web dal servizio gratuito 


 ha
scritto:

Come è difficile per la sinistra desfarsi dell'eredità di Baffone.Che
senso ha difendere un dittatore come Putin, indipendentemete dal
fiudizio che si deve dare dei manifestanti? Ammetto che mi fate paura.

 rilevanza geostrategica.
Perché, guardati attorno, siamo in un posto in cui si parla di politica 
internazionale.

 Grazie.
Prego, ma veramente hai imbastito un ottimo intreccio.
Potresti farci su un romanzo.

 fiudizio che si deve dare dei manifestanti? Ammetto che mi fate paura.
BUH!
Ti sei spaventato?
Ma sei sicuro di essere proprio outis?  L'originale, dico.
Mi pare che qui nessuno stia difendendo un "dittatore"; che nessuno ritenga 
Putin un leader al di sopra di ogni critica; che nessuno sostenga che in Russia 
vi sia un regime pienamente democratico (all'occidentale, intendo).
Si sta solo cercando di riportare alla coerenza con la realtà dei fatti e delle 
condizioni un quadro esageratamente negativo di Putin e della Russia, dipinto in 
questo modo per scopi meramente propagandistici.

 fiudizio che si deve dare dei manifestanti? Ammetto che mi fate paura
anche tu mi fai paura visto che ignori scientemente quello che hanno
fatto alla Russia la gente come Berezovski e i suoi sodali in meno di
10 anni....

outis ha scritto:



outis,
non dire cazzate.
guarda che il diritto a manifestare in quella piazza lo hanno avuto ed
esercitato. Quel che gli e' stato negato è dar vita ad un corteo non
autorizzato.
-- 


 Dimentico sempre che sei privo di sense of humor.
tu che sei filoinglese, è piu' corretto scrivere humor o humour? una mia
curiosità...
-- 


 curiosità...
Che io sappia per i brits "humour" significa senso dell'umorismo
mentre "humor" sta per umore nel senso di stato d'animo. Ma io ormai
sono irrimediabilmente americanizzato.
Palmiro Pangloss

 Am.
e sai che novità...

  Ma neanche un avvocaticchio mafioso di quelli berlusconiani...
sono i tuoi modelli eh?


 No, magari sara' la tua professione 
o magari la tua. 


 Toh, mi sa che ci ho colto.
ma quando mai, tarato come sei...


 ha
scritto:

Constato la tua vicinanza a Berlusconi. Forse sei tragicamente
disinformato.

 ha
scritto:

La manifestazione era moilto composita. Troppo comodo citare un nome e
condannare la violenza della polizia in Italia e ammeterla in Russia.