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Titolo: Adesso o mai più

La (probabile) vittoria di Bush è una disgrazia per il popolo
americano e per il mondo. Ma per l'Europa è anche un duro richiamo:
un'occasione, e forse l'ultima occasione, di eleborare e porre in atto
una politica comune alternativa che si contrapponga e metta freno al
bellicismo e alle pretese imperiali dei neocons, il cui risultato è
stato quello di incrementare la propensione ad armarsi, anche con
mezzi nucleari, dei paesi che si sentono minacciati, di espandere e
rafforzare il terrorismo internazionale e di attizzare l'odio verso
l'Occidente, esasperando una pericolosissima  situazione di generale
instabilità della quale sono esempio il fallimento della sciagurata
campagna irachena e il dubbio successo di quella afghana.
Spagna, Francia e Germania hanno cominciato a muoversi in questo
senso.
Ora occorre premere l'acceleratore, con prudenza ma anche con
decisione.

 una politica comune alternativa
Concordo! Altro buon motivo per essere felici dei risultati americani
(anche se di certo non abbiamo lo stesso modello di alternativa ;-)
Ciao! 

 wrote:

Vista la quasi certa vittoria di Bush, è urgente che l'Europa ritrovi il
senso di sé stessa e si ritiri immediatamente, unita, dall'afghanistan.
A quel punto ci saranno le energie e la motivazione per riunire i vecchi
arsenali nucleari, disseppellire e dare una riverniciata agli
intercontinentali ex sovietici.
Andranno puntati con prudenza ma anche con decisione un po' contro
tutti, mentre con gli eserciti convenzionali dovrebbero esserci energie
sufficienti per riprendere qualche guerricciola coloniale, se dovesse
rendersi necessaria.
Sennò si useranno per difendere la pace.
L'importante è la coordinazione, non perdere il senso delle radici e
tenere sempre a mente il multilateralismo. 
Tb
(scusate, volevo scrivere anch'io qualche cazzata in questo giorno così
decisivo per le sorti del mondo)
-- 
Alcuni di noi hanno storie di merda che fanno male. 
(il primo kiwi con tastiera incorporata)

 decisione.
Concordo, ma ritengo che non si possa riacquistare per l'Europa quel 
ruolo di interfaccia con il mondo arabo e musulmano senza accelerare 
l'integrazione europea. Il *nostro* vero test elettorale sara' il 
referendum francese sulla costituzione, e poi quello inglese. Nel 
frattempo gli USA continueranno a fare quel che gli pare. Spero solo che 
non scatenino una guerra contro l'Iran nel frattempo...
A.

 non scatenino una guerra contro l'Iran nel frattempo...
Fortunatamente ora hanno gran parte delle loro truppe impegnate in Iraq, 
quindi non penso che possano permettersi di aprire un altro fronte, o 
almeno lo spero.
Riot

 almeno lo spero.
Sarebbe il momento giusto per attaccarli!
Tb


 Riot
La guerriglia sciita in Irak e' gia' controllata da Teheran. Inoltre 
Teheran si sta dotando di un dispositivo missilistico nucleare che 
preoccupa Israele. Ti basta?
Inoltre e' un requisito noto che l'Esercito americano sia in grado di 
condurre due guerre simultaneamente...
Per questo sono preoccupato per una nuova guerra alle porte di casa e in 
tal caso il petrolio a 70 dollari, come ho sentito dire.
A.

 condurre due guerre simultaneamente...
Allora è facile. Una la stanno già facendo. Prima che finisca, basta
dichiarargliene due.
Loro vanno a tre e sballano.
E il mondo diventa subito più pacifico e multilaterale!


 Sarebbe il momento giusto per attaccarli!
Checc'avràidarìde...
Namib

 Tb
Ti sei fatto un popper o una striscia? Mi sembri di buon umore...
A.

 tal caso il petrolio a 70 dollari, come ho sentito dire.
Il petrolio, per me, potrebbe anche andare a 150 dollari al barile. Una
bella strinata per la ricerca sulle fonti alternative.
Raffaele
-- 
Raffaele Castagno
questo articolo e` stato inviato via web dal servizio gratuito 
http://www.newsland.it/news
 segnala gli abusi ad 
ab...@newsland.it

senso.
E resteranno sole :)
-Stefano

 Raffaele
Castagno: una vera mente strategica. Perche' non chiedi un posto alla 
Rice?
A.

 ha scritto nel messaggio
news:1gmo9z7.rf0ylep7t0m8N%
CUT
E io che ti avevo preso per un attimo sul serio...:-))

 Checc'avràidarìde...
Beh, senza saperlo, ho detto un po' quello che hai detto tu: da oggi
lamerica è il nemico. 
Solo che a me sembra di vedere il potenziale verdoniano di simili
affermazioni. E ne rido adesso, senza aspettare che diventino cult.


 affermazioni. E ne rido adesso, senza aspettare che diventino cult.
Massì, verdoneggia pure. Poi, quando le conseguenze delle elezioni yanqui
verranno
a bussare a casa tua, ne riparleremo. Auguri: long may you laugh.
Namib

 ...disse il bue all'asino... :)
Il bue disse all'asino che la vittoria di Bush č una disgrazia? E checcazzo
rispose l'asino?
Namib

 affermazioni. E ne rido adesso, senza aspettare che diventino cult.
IMHO hai ragione da vendere nel metterti a ridere se l'oggetto del tuo riso
è la velleità davvero verdoniana di chi vuole (specie in certi NG come IPD)
l'Europa contrapposta agli USA. E hai ragione perchè non esiste oggi alcuna
Europa in grado di fare una cosa simile.
Oggi, invece, il principale nemico dei masticabibbie è il terrorismo
fondamentalista islamico. Le masse di persone che si dissociano in Europa e
nel mondo dalla politica di G.W.Bush contribuiscono a impedire l'isolamento
del terrorismo perseguito da G.W.Bush. Dunque -indirettamente-
contribuiscono all'indebolimento dei masticabibbie nel mondo.

 Rice?
Mai sentto il proverbio "La necessità aguzza l'ingegno"?
Il petrolio a 150$ al barile renderebbe la ricerca di nuovi mezzi per la
produzione di energia una necessità IMPELLENTE, attirando l'attenzione di
molti, se non di tutti.
Raffaele

 Raffaele
Be' devi avere un bel conto in banca per proporti questo genere di 
esperimento...
Di che reggere un aumento secco dei generi di prima necessita' del 50 o 
del 100% (chissa'?).
Sei un vero rappresentante del popolo insomma... Oppure, per gusto del 
paradosso,  uno di quello che vorrebbe l'Italia, ma senza gli italiani e 
i loro trabiccoli a benzina?
A.

"amalric" <amalricDONTY...@REMOVEaliceposta.it> wrote in message 
news:amalricDONTYOUDARETOSPA...@twister2.tin.it...

Ha avuto una mezza erezione... bush fa miracoli (visto che in missione per 
conto di dio). Ma purtroppo non durera' per molto e ben presto ci 
ritroveremo la solita bagarozza isterica e depressa...
K
-- 
Tonibaruch detto il bagarozzo, dopo aver fatto cilecca per l'ennesima volta
si sfogo' su IPI dicendo:
"Ma a voi funziona bene ?..." 

 i loro trabiccoli a benzina?
Il mondo perfetto esiste solo nei sogni, e solo se non si fanno incubi
frequenti. Il petrolio sale, sale comunque, e incide in ogni caso sulle
tasche dei cittadini. Uno strappo porterebbe le nazioni a reagire con
misure straordinarie, e le industrie, e gli istituti di ricerca, a
moltiplicare la ricerca di mezzi alternativi per la produzione di energia.
Non per il bene del cittadino, per la loro stessa esistenza. Quando la
benzina arriverà a 2 euro al litro, la gente, per forza di cose, inizierà
a consumare meno, e questo lo sanno sia le compagnie petrolifere che le
industrie. Si possono aumentare i prezzi di certe frazioni, salire da
1,1EUR a 1,2EUR nel giro di un anno, la gente si abitua, e continua a
consumare, ma con un balzo da 1.1EUR a 2EUR tutti sarebbero costretti a
mobilitarsi per reagire.
Non una questione di progresso, ma di "sopravvivenza".


 mobilitarsi per reagire
Non sto parlando solo del prezzo della benzina, ma anche quello dei 
generi di prima necessita', leggi alimentari, ecc che salirebbe in 
proporzione...
Vuoi ridurre la popolazione a pane e cipolle per cambiare modo di 
produzione? Davanti a te Stalin era un pivello...
ROTFL
A.

 A.

 produzione? Davanti a te Stalin era un pivello...
...o un profeta... :-(

 contribuiscono all'indebolimento dei masticabibbie nel mondo.
Seguo un attimo il tuo ragionamento, e mi vengono le vertigini.
Per uno che è irriducibilmente ostile a tutte le religioni organizzate,
l'alleato migliore è... il terrorismo islamico e il fanatismo religioso
islamico???


 islamico???
Sei arrivato al centro del dilemma.
Dilemma che IMHO fu brillantemente risolto, sia pure in un contesto
differente, da Bertrand Russell (cito a memoria):
"Le forze della ragione sono flebili, e nessuno sembra dar loro retta. Le
forze della anti-ragione sono immensamente potenti. ma le forze
dell'anti-ragione cozzano l'una contro l'altra. Se le forze della
anti-ragione si indeboliscono sufficientemente a vicenda, le forze della
ragione prevarranno".
Oggi c'e' il fondamentalismo islamico, indiscutibile. E quello
masticabibbie, meno visibile (specie per i nostri sensi, addomesticati dalla
informazione Raiset a senso unico) ma che ha dato la vittoria a Bush. Due
forze immense: l'una armata di kamikaze, l'altra di atomiche e portaerei. Le
forze dell'anti-ragione, gli immensi Leviatani descritti da George Orwell,
che si sostengono a vicenda come covoni di fieno. Potentissimi,
apparentemente invincibili. Ma incastrati l'uno nell'altra
Poi c'e' il laicismo, IMHO il vero tratto distintivo dell'Europa. Il
relativismo etico, la flebile voce della ragione. Chi la segue potrà vincere
solo se avrà saputo tenersi fuori da questo scontro di insensati. La flebile
voce della ragione è appunto quella che gli àscari nostrani cercano
disperatamente di tacitare, per sguinzagliarci tutti dietro ai mastini della
guerra infinita.
Se poi sei -come me- un razionalista agnostico seguace di Epicuro puoi anche
vederla così: una lotta (USA-AlQaeda) all'interno di una stessa èlite
petrolifera imbevuta di fondamentalismo religioso, contrapposta alla
razionalità di una società profondamente agnostica come quella europea.
La guerra è -come sempre- fra la ragione e l'anti-ragione, o se vuoi fra
l'altruismo utilitarista di chi pensa che il bene altrui è condizione
necessaria del bene nostro (Epicuro) e l'aggressività razzista e totalitaria
del 'Dio lo vuole' (bush, bin laden; e da noi haider, bossi). In una parola,
è la guerra dell'umanità contro la barbarie.
Dobbiamo sempre ricordare, di fronte alle sirene liberiste, cristianiste e
omòfobe che ci cantano il loro inganno, che "nostri i morti, vostra la
guerra".
OT: questo mio modo di pensare è il motivo tra l'altro per cui condanno sì
molte delle cose fatte da Sharon, ma solo fino ad un certo punto, e non mi
sposto sulle posizioni ad esempio del 'kiwi con tastiera incorporata'.
Perchè anche Sharon, dovendo comunque difendere uno Stato sotto assedio, si
è trovato coinvolto in una guerra molto ma molto più grande di Israele (come
se quelle in cu Israele è coinvolto da sempre non bastasse!). Io voto
Diliberto: ma onestamente non so se al posto di Sharon sarei capace di fare
meglio di lui.
OT: la Chiesa cattolica è a metà del guado. Da un lato il Papa teme la
guerra fra fondamentalismi; dall'altro il razionalismo agnostico porta
dritto al relativismo etico, che è tra l'altro la diretta negazione delle
'radici cristiane dell'Europa' teorizzate dal Papa.

 Io voto Diliberto
Sticazzi!
Palmiro Pangloss
-- 
Happy ever after in the marketplace...
(Lennon & McCartney)