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Titolo: Referendum su moschea

Mi sono perso il banchetto per le firme di via XX Settembre.
Qualcuno sa dove sarà possibile firmare nei prossimi giorni?
Ciao e grazie. 

 Ciao e grazie.
Uhh già vorrei saperlo anche io.... ne ho sentito parlare ma non so dove 
sono ...
-- 
LadyDeath75
http://www.youtube.com/watch?v=R5ZPvuZCoyo
 


Da quello che ho capito hanno aperto il banchetto solo per qualche oretta al 
mattino.
Nonostante la gente in ferie oppure chiusa negli uffici a lavorare, sembra 
che sia stato preso d'assalto da persone entusiaste dell'iniziativa.
Da quanto riportato molti si sono proposti per una raccolta porta a porta 
delle firme...
Aspetto anch'io di poter firmare,
dicono che nei prossimi giorni raccoglieranno le firme anche in altre 
delegazioni,
spero di arrivare in tempo. 

Aspetto anch'io di poter firmare,
 Ma in cosa consisterebbe il quesito referendario? Volete/non volete una moschea
a Genova? E' possibile?
 
	pgg

 ha scritto nel messaggio 
news:00mj845rbkuji3h39...@4ax.com...

L'importante è far capire che la sig.ra Vincenzi non è la signora e padrona 
di Genova... 

a Genova? E' possibile?
DOVEROSO.
Benedetto Zaccaria

 Benedetto Zaccaria
D'accordissimo, a patto che si chiudano anche le chiese. E cose ve creddei  
d'ese? I padroni del mondo?
-- 
"L'uomo e' la fogna dell'universo"
  (Charles Bukowski)


Sentita con le mie orecchie :
" Speriamo costruiscano davvero la moschea a Coronata.
Io ci abito vicino ma devo vendere casa perchè mi trasferisco per lavoro e 
ho i vicini antipatici. Ero in trattativa con gli ecuadoregni ma mi conviene 
aspettare ancora un poco.
Non vedo l'ora di venderla a un mussulmano che certamente mi darà di più del 
suo valore."
Forse questo il banchetto non lo cerca...................... :-(
BIBI
www.sergiomarini.it
-- 
Sono abbastanza d'accordo con chi è d'accordo con me 

 d'ese? I padroni del mondo?
A me basterebbe poter aprire una chiesa in Arabia Saudita.
Quelli che si credono padroni del mondo si riconoscono in altri modi:
manifestano illegalmente e violentemente per cose che qualche anno dopo non
si ricordano e, se vengono un po' bastonati, continuano a menarlo per anni.

 D'accordissimo, a patto che si chiudano anche le chiese.
Quante chiese ci sono nei Paesi islamici?
-- 
La moneta da 10 Euro dedicata a *Genova*
su   
http://marcoge.splinder.com

 suo valore.
E se invece aprissero una sinagoga?
-- 
*Lola Ponce  nuda*
su   
http://marcoge.splinder.com

 Qualcuno sa dove sarà possibile firmare nei prossimi giorni?
In via Oberdan, dalle 16.00 alle 18.00, tutti i giorni.
In via Canepari, dalle 15.00 alle 17.00, tutti i giorni.
In via Bobbio, dalle 18.00 alle 19.00, tutti i giorni.
-- 
Paolo Fasce
"Je ne veux pas mourir idiot" (Georges Wolinski, Mai 1968)

 Quante chiese ci sono nei Paesi islamici?
Bisogna che la liberta' splenda nel nostro paese cosi' luminosa da 
illuminare anche gli altri. F.D. Roosvelt.
Vado a memoria, quindi posso essere stato impreciso.


 illuminare anche gli altri. F.D. Roosvelt.
Ah, sì, quello che costrinse il Giappone a dichiarar guerra ed invase
l'Europa per tirar fuori gli USA dalla depressione scatenata dal crollo del
'29. Luminoso esempio...

F. Bertolazzi ha scritto:

...luminoso ed attuale...

F. Bertolazzi wrote:

URCA !! e queste teorie fantastoriche dove le hai sentite ??
citazioni   ?  :-))
Secondo esse fu Roosevelt ad organizzare l'attacco a Pearl Harbor ?
E' come dire che Bush ha incaricato Bin Laden di buttare giu' le due torri 
(qualcuno peraltro ci crede...)


...e trasformarla in moschea e far pagare l'entrata   ???   :-)
(...ovviamente una idea giudea....<hahahahah> )

Benedetto Zaccaria wrote:

D'altro canto mi sorgono spontanee alcune considerzioni :
- O si e' manifestamente contrari alla presenza di islamici in Genova, e lo
si fa presente alla giunta comunale, la quale se vuole ottemperare ai
desideri della cittadinanza,  si dovra'  incaricare a negare ogni permesso
di soggiorno di persone provenienti da paesi islamici.
Questa si chiama coerenza.
- ma una volta che si da alla gente il permesso di soggiorno, come gli si
puo' negare l'istituzione di un loro luogo di culto, magari anche sulla
Bocchetta, per 'ragioni di ordine pubblico' ?
Altra considerazione : e' di oggi la notizia che il Land della Bassa
Sassonia ha deciso che gli 'Imam' dovranno essere istituiti dallo stato.
Lo dico per coloro che sono (giustamente) preoccupati che le moschee
non diventino centri di propaganda anti-occidentale.
Evidentemente la scissione tra stato e chiesa, che data ai tempi della
Riforma di Lutero, qui ha prodotto una mentalita' diversa riguardo al
rapporto tra religione e stato.
Inoltre : il motivo che in Arabia Saudita non vi sono chiese, 'e
equivalemnte al motivo che in Vaticano non esistono Moschee.
E solo la dimensione del territorio che inganna. A tutti gli effetti
pero',l'Araba Saudita e'proprio il Vaticano degli islamici.
Questi sono stati confessionali par excellence,dove la distinzione tra stato
e chiesa non esiste, internamente.
Del resto chiese cattoliche e sinagoghe si trovano sia in Marocco che in
Tunisia che in Siria.
Saluti da John, da un lettino di ospedale, dove lunedi gli e' stata
asportata la colecisti.... :-)
ciao a tutti.

 
  grassie  grassie...non tutto il male vien per nuocere......tra coliche,
febbre e operazione ho perso dieci Kg. -   meno male..... :-)

 ...luminoso ed attuale...
Come ho sempre sostenuto. E allora? Che male c'č?
Siete voi komunisti che un giorno dite che va bene e quello successivo no.
Del resto, non foste confusi e al tempo stesso senza dubbi (!), non sareste
komunisti.
Come vantaggio addizionale, i terroristi bombardano altri beduini, non New
York, Londra, Madrid e chissą quante altre ne avrebbero attentate.

 (qualcuno peraltro ci crede...)
Ni. Certo che, dopo la crisi delle dotcom-Enron, che bruciarono un valore
azionario pari ad un terzo del PIL mondiale (debito che ancor oggi rifà
capolino coi sub-prime), una guerra ci voleva proprio per uscire dalla
crisi (per inciso, quella del '29 avvenne dopo l'euforia per
l'elettricità). In più i bravi ragazzi che sono andati a combattere,
torneranno e si compreranno una casa per due spicci. Ingegneria sociale di
prim'ordine, bimbo.

 Uehi! In culo alla balena, eh!
Grazie per aver distillato la sola informazione utile nel consueto delirio.
Auguri a John!
Io gią lo sapevo che, per un motivo od un altro, come al solito, dopo aver
rotto per trovare un alloggio a Ge poi non sarebbe venuto...

 febbre e operazione ho perso dieci Kg. -   meno male..... :-)
 Una colecisti di 10 Kg?  'mazza!

 rotto per trovare un alloggio a Ge poi non sarebbe venuto...
ti sbagli caro. Ovviamente ti sei perso il mio post in risposta al tuo,
qualche settimana fa.
L'alloggio l'ho trovato, era per 'parcheggiare' la mia colf per tre mesi.
Ma forse le cose cambieranno ancora. A settembre verro' giu' a cercarmi un
alloggio/monolocale con due posti letto, per restarci un anno, a Genova.
Speriamo che mi vada bene.

pgg wrote:

None. il digiuno forzato dovuto prima alla febbre e niente voglia di
mangiare, poi quello post-operativo, ed ora ala dieta forzata
dell'ospedale.....
ma giuro che il godimento, quasi da orgasmo, di vedere l'ago della bilancia
che scende all'indietro, dopo tanti anni di diete inutili, e' piu' forte di
qualsiasi senso di fame o voglia di cibo..... :-) 

 
Parecchie migliaia?
Per esempio in Iran:
http://www.farsinet.com/icc/iran.html
o in Qatar:
http://www.christianpost.com/article/20080224/christians-to-welcome-qatar-s-first-christian-church.htm
o in Egitto:
http://ww3.interoz.com/hotels/toursearch8.ihtml?cityl=Cairo&search=Search&step=2

 
La raccolta delle firme potrebbe essere fatta direttamente su carta 
igienica, almeno tutta quella carta conserverebbe una qualche utilità.

 igienica, almeno tutta quella carta conserverebbe una qualche utilità.
quindi slavo e mussulmano, bene
-- 
"Ogni uomo nasce gemello, colui che è, e colui che crede di essere".

 
.....essere slavo e mussulmano in Bosnia negli anni 1992-1995 era
equivalente ad essere ebreo in Germania nel 1940-45.
 
Meno male che Karadzic l'hanno beccato !

 
Più semplicemente so leggere.

 Per esempio in Iran:
Io ho fatto l'esempio dell'Arabia Saudita, la loro terra sacra, quella che
contiene la Mecca, che è per loro un po' come Roma per i cattolici.

 almeno tutta quella carta conserverebbe una qualche utilità.
Giusto, non è giusto che la popolazione possa esprimersi! Viva la 
demokracja!
-- 
La nuova *moneta commemorativa* da 2 Euro di San Marino
su  
http://www.marcoge.tk

 
facciamo cosi : chi vuole un islamico in casa gli procura ufficialmente un
lavoro, con relativo permesso di soggiorno. E una volta che l'ha in casa,
gli mette a disposizione cinque volte al giorno il tinello, con relativo
tappeto, per la preghiera.
Chi non lo vuole non lo fa.
La 'democrazia' non vuole necessariamente sgnificare 'dittatura della
maggioranza', ma 'ognuno fa  ca§§i che vuole, basta che non dia fastidio al
prossimo'.
Questa e' la mia concezione di liberta' e democrazia.
John.

F. Bertolazzi ha scritto:

Non avevo risposto a te, ma a chi chiedeva: "quante chiese ci sono nei 
paesi islamici?"; comunque... quante moschee ci sono in Vaticano?

 
Non ho scritto questo. Fate pure la raccolta di firme.

quante moschee ci sono in Vaticano?
considerando che il territorio dello stato vaticano è costituito
solamente da una chiesa e dalle relative pertinenze, mi sembra
abbastanza curiosa come domanda (sarebbe come dire "quante chiese ci
sono nella kaaba della mecca?")
a Roma, btw, ci sono quattro moschee.
-- 
Io ad esempio so una quantita' enorme di cose, incontrate nel corso
della mia vita, ma me le sono dimenticate quasi tutte.
LG, 15/02/08

 a Roma, btw, ci sono quattro moschee.
Non proprio; ti riporto una descrizione piuttosto dettagliata del perchè 
il mio paragone è più sensato del tuo:
La norma che impedisce la costruzione di luoghi di culto non islamici 
non deriva da una rigorosa prescrizione coranica ma dal decreto emesso 
dal secondo califfo ʿUmar b. al-Khaṭṭāb (reg. 634-644) che stabilì la 
sacertà dell'intera Jazīrat al-ʿArab (Penisola Araba) come estensione 
del principio di sacralità (ḥaram ) garantito al territorio di Mecca.
Occorre chiarire tuttavia che questa assenza di luoghi di culto 
non-islamici riguarda solo ed esclusivamente l'Arabia Saudita (e non 
altri stati islamici; NDR) che, a causa della sua intrinseca natura 
istituzionale, è paragonabile non già a uno Stato laico del pianeta ma a 
uno Stato strutturalmente definibile come teocratico, come poteva essere 
un tempo il Tibet prima dell'annessione cinese e come è attualmente lo 
Stato della Città del Vaticano, all'interno dei quali infatti non erano 
e non sono permesse presenze estranee al culto religioso dominante e 
qualificante.

il mio paragone Ã¨ piÃ¹ sensato del tuo:
il tuo paragone non è sensato perché l'Arabia Saudita e il Tibet sono
stati veri e propri, con un loro territorio (peraltro abbastanza
"vasto").
il Vaticano, invece, sulla carta è uno Stato con un suo territorio,
ancorché "infimo", ma in realtà quel "territorio" coincide con un'unica
costruzione (delimitata dalle mura e dai bracci esterni del colonnato di
San Pietro)
non ha alcun senso dire cosa c'è e cosa non c'è al suo interno, perché
in realtà il vaticano non è nemmeno una "città-stato" come viene
comunemente definita, è praticamente un unico immobile.
il paragone, come detto, potrebbe essere calzante con la Mecca (che
peraltro è molto più grande), non con una nazione immensa come l'Arabia
Saudita.


 Saudita.
Secondo me, ai fini unicamente di questa diatriba sulla 'reciprocita',
bisogna assolutamente dimenticare il confronto sulla grandezza
territoriale. 
L'Arabia Saudita, se non sbaglio, e' grande forse due volte l'Italia, il
Vaticano e' un micro-stato, ma seppur sempre uno stato.
La funzione dello Stato del Vaticano e' benissimo paragonabile alla funzione
dell'Arabia Saudita nel mondo islamico.
Non esistranno mai moschee in Vaticano. (ed il motivo non e' PERCHE NON C'E'
SPAZIO).  Non esisteranno mai chiese in Arabia Saudita. Entrambi sono
stati 'teocratici'. Non esiste 'democrazia', bensi' esiste la 'dittatura
della religione'.
Queste cose non possono essere oggetto ne' di discussione ne' di negoziato.
Se si vuole parlare di 'reciprocita', bisogna farlo confrontando gli altri
stati, di entrambe le religioni, lasciando da parte questi due.
La qual questione poi, della 'reciprocita', non ha nemmeno senso. Perche
vorrebbe dire 'voler mettersi ad ogni costo sullo stesso piano di altri
stati, magari meno liberali del nostro.
La giusta viA da seguire, IMHO, e' quella dello stato rigorosamte
non-confessionale, e aperto a tutte le etnie e religioni, sul modello degli
stati uniti.
Curiosamente, ai tempi della 'guerra fredda' USA e URSS avevano entrambi una
concezione comune riguardo alle religioni : entrambi includevano la
liberta' di religione e di culto, ma sempre *subordinata* alle leggi dello
stato.
In uno stato multicultale e multietnico, che desidera essere tale e non 
rifugiarsi in una 'chiusura totale' verso altre culture e religioni, in nome
del mantenimento delle 'tradizioni', deve dare a ciascuna cultura e
religione il proprio spazio, tenendo conto di non creare conflitti di
ordine pubblico. Ad esempio non costruire una moschea in una zona dove la
maggioranza della popolazione non la vuole.
Ma allora la ragione NON E' di natura anti-slamica, bensi una necessita' di
ordine pubblico e pace sociale. Quindi prioritaria a qualsiasi istanza di
costruzione di moschea o tempio buddista o altro.
Si possono sempre trovare posti alternativi, dove costruire luoghi di culto.
Dopo tutto, sia per gli islamici che per i cristiani 'God is everywhere'.
John.

 dal secondo califfo ʿUmar b. al-Khaṭṭāb (reg. 634-644)
Ah, beh, allora, se l'ha detto lui...
A chi è contrario, invece, solo pesci in faccia. Evvabbé.
Per inciso, anch'io ero favorevole alle moschee, finché il marito egiziano
di una mia lontana parente (però a Pasqua l'ho vista...), persona davvero
squisitissima, dopo un annetto che frequentava la nuova moschea aperta nel
paesotto vicino, in provincia di Alessandria (o Asti?),  ha mollato la
moglie ed il lavoro ed è diventato una specie di cane rabbioso infuriato
contro gli infedeli.

*Mirco* <mirgal...@emailTOGLI.it> il domenica 27/07/2008 alle 
16.20.12 ha scritto su italia.genova.discussioni :

...
-- 
Le monete in Scudi  del *Sovrano Militare Ordine di Malta*
su  
http://marcoge.splinder.com

 contro gli infedeli.
....da qui la necessita' magari di fare come in bassa sassonia : gli imam
vengono nominati dallo stato. Il che implica magari corsi
di 'addestramento' ed 'acculturamento locale' per cui non e' il caso di
predicare nelle moschee principi che turberebbero le coscienze dei nativi
locali, e soprattutto, aspettarsi che i locali si pieghino a queste
pretese. Perche' magari si potrebbero un giorno vedere bruciare le moschee.
E questa cosa non sarebbe cosa buona e giusta e nemmeno auspicata da Dio,
in qualsiasi colore Lo si voglia vedere.
Il quale Dio, sia che si chiami Allah o God o Jahve, desidera solamente che
gli uomini vivino in pace tra loro, seguendo giustizia e tolleranza
reciproca.
John.  

 igienica, almeno tutta quella carta conserverebbe una qualche utilità.
He he he... tu non devi conoscermi tanto bene...
-- 
Paolo Fasce
"Je ne veux pas mourir idiot" (Georges Wolinski, Mai 1968)

 paesi islamici?"; comunque... quante moschee ci sono in Vaticano?
quindi riassumiamo...
serbo, mussulmano e cogli1


 serbo, mussulmano e cogli1
Indipendentemente dai toni che usate, mi sembra vi sfugga una cosa 
abbastanza banale: nel giro di 15, massimo 20 anni, in Italia (o 
quantomeno in Europa) i musulmani saranno circa il quintuplo di quanti 
sono oggi.
Impedire la costruzione di una moschea non risolve il problema: cosi' 
come, beninteso, non lo risolve il consentire di costruirla.
Forse se si vuole, non dico risolvere, ma quantomeno affrontare il 
problema sarebbe bene non partire da posizioni precostituite e 
muro-contro-muro che sicuramente non sono la soluzione.
Da cittadino occidentale, non credente, ma permeato dalla cultura e 
tradizione cattolica, ritengo che se proprio si vuole dimostrare la 
propria superiorita' nei confronti dei musulmani una buona mossa sarebbe 
proprio quella di sfoggiare la tolleranza: tolleranza che resta una 
virtu' a loro sconosciuta o quantomeno poco considerata.
Nel momento in cui cadiamo nella facile tentazione del "loro non mi 
fanno costruire la chiesa cattolica nel loro paese, allora io non 
faccio costruire la moschea nel mio paese" non miglioriamo di una 
virgola il problema.
Ma credo che a chi porta avanti certi discorsi non interessi granche' 
migliorare o risolvere il problema: interessa raccattare voti e 
presentarsi come "quelli che sono l'ultimo baluardo contro questi 
bastadi di arabi".
Ultima considerazione: leggo da qualche parte che la costruzione della 
moschea darebbe loro la possibilita' di riunirsi e "cospirare" e magari 
mettere un tot di bombe in qualche palazzo genovese.
Ma mi chiedo: se davvero ci fossero 3 musulmani che volessero mettere 
una bomba in qualche edificio genovese, forse che non lo farebbero anche 
senza moschea?

senza moschea?
esattamente. la moschea non è un problema, è solo un edificio; non è che
senza la moschea i musulmani non preghino, o non si radunino per
pregare; semplicemente lo fanno in locali squallidi e fatiscenti.
io personalmente sono favorevole alla costruzione della moschea, è
semplicemente una questione di dare alle persone un posto dignitoso dove
esercitare il loro culto, qualunque esso sia.
l'importante, però, è non dimenticare che il problema del
fondamentalismo e della piena integrazione dei musulmani c'è ed è
serio... ma è un problema che deriva dalle persone, non dagli edifici;
evidentemente in quella moschea di alessandria o asti di cui parlava il
Berto c'è qualcuno che fomenta, e su questo tipo di comportamenti
bisogna fare, molta attenzione, ed intervenire in modo deciso.
ma la moschea non c'entra nulla: se questo fomentatore anziché predicare
in un edificio costruito apposta predicava in un capannone, cosa
cambiava? anzi, semmai la moschea può essere un utile strumento di
trasparenza.


 pregare; semplicemente lo fanno in locali squallidi e fatiscenti.
Perň ho un dubbio irrisolto: non č che con la moschea si diventa un 
posto piů appetibile per l'immigrazione araba? Ho sempre creduto che 
questo fosse un bene, per l'integrazione dei popoli e quindi 
l'attenuazione degli attriti e tutte queste belle cose qui, ma mi viene 
sempre piů l'atroce sospetto che questi non abbiano la minima intenzione 
di integrarsi ma di conquistare e POI dettare la LORO legge. E questo 
credo non vada bene a nessuno di noi.

 credo non vada bene a nessuno di noi.
e' un sospetto molto piu' che fondato. infatti la mentalita' e' proprio
quella.
Fanno eccezzione le generazioni nate e cresciute in europa, che hanno
frequentato scuole europee. Cioe' la seconda generazione degli immigrati.
D'altronde, non esiste una seconda generazione senza una prima
generazione.......

 frequentato scuole europee. Cioe' la seconda generazione degli immigrati.
Quali? Quelli che hanno messo a ferro e fuoco la periferia di Parigi o
quelli che hanno messo le bombe sulla metropolitana di Londra?

 pregare; semplicemente lo fanno in locali squallidi e fatiscenti.
Meglio: cosě ci vanno meno volentieri e si passano la voce.
E statisticamente dimostrato che l'immigrazione avviene sempre a "cluster"
(grappoli): se i primi si trovano bene, chiamano anche gli altri. Se si
trovano male, raggiungono altri in posti dove stanno meglio.

F. Bertolazzi wrote:

vabde' non si puo' generalizzare.
Io ti assicuro che assisto spesso a contrasti famigliari, cioe' tra membri
della stessa famiglia, che abitano e vivono in Europa, e i loro parenti che
sono rimasti in nordafrica. Specialmente sul 'comportamento dei figli'
(nati qui) che li vedono 'diversi' e non si assoggettano facilmente alle
imposizioni tradizionali.

 imposizioni tradizionali.
come l'nfibulazione?


 
No. Come alla proibizione ad una ragazza di 15 anni di partecipare ad una
gita scolastica perche' 'le donne non vanno in giro, devono stare a casa'.

trovano male, raggiungono altri in posti dove stanno meglio.
ma a Genova la comunità di religione araba ha già una "massa critica"
notevole, è un clusterone bello grosso... ergo, non è che con la moschea
arriverebbero più musulmani e senza moschea tutti i musulmani di genova
se ne andrebbero: genova E' GIA' un centro di aggregamento per quelle
popolazioni, da parecchi anni.
quindi non c'è niente da "disincentivare", anzi bisogna fare in modo di
garantire a chi sta qui (magari da parecchi anni, lavorando
onestamente), di poter vivere la propria religione in modo dignitoso
(ovviamente senza abbassare la guardia di fronte ai comportamenti non
accettabili)


 
L'infibulazione e' una tradizione che precede l'islam ed e' praticata 
solo in alcune zone, anche non islamiche, dell'africa!
-- 
fulmo

 islamici?"; comunque... quante moschee ci sono in Vaticano?
ma non stiamo parlando di Italia?
fino a prova contraria, V, RSM e SMOM non sono Italia
-- 
*Lola Ponce  nuda*
su   
http://marcoge.splinder.com

 L'alloggio l'ho trovato, era per 'parcheggiare' la mia colf per tre mesi.
Io per molto tempo ho avuto il problema di parcheggiare la mia golf
-- 
I francobolli della luogotenenza interinale del SMOM
su  
http://marcoge.splinder.com

 Io per molto tempo ho avuto il problema di parcheggiare la mia golf
Una simile auto da stronzi sta bene in un cesso.

 fino a prova contraria, V, RSM e SMOM non sono Italia
Cosa fai, rispondi sperando che abbia voltato le spalle?
Solo per rivalerti per aver dato una risposta data a cazzo?
Curati i sensi di colpa altrove.
La vendetta, soprattutto quando cosě meschina, non funziona.


ocio quando attraversi la strada sotto casa, potrei passare di lě :-P :-))

 La vendetta, soprattutto quando così meschina, non funziona.
 ...?
-- 
Topolino e la Repubblica di SalMarino:
il Titano visto dalla Disney
su 
http://marcoge.splinder.com

 in pieno delirio ha scritto:

un cretino quindi, tale e quale a un imbecille che porta un maiale a 
orinare dove vorrebbero costruire una moschea.
Misterioso

 orinare dove vorrebbero costruire una moschea.
La differenza è che il primo è diventato un cretino pericoloso.
Il secondo, inoltre, sfrutta a suo favore un precetto abbastanza cretino.

 in pieno delirio ha scritto:
la cosa vera e sicura è che fra il primo e il secondo non ci sta 
nessunissima differenza 
sono ritardati imbecilli e pericolosi tutti e due 
insomma l'unica differenza fra loro è la religione
Misterioso

Misterioso:

Ok, ok, va bene, c'hai ragione tu.