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Titolo: perchè siamo dei pezzi di merda

http://www.gresso.com/
lasciando anche stare tutti i poracci non occidentali mi vengono in 
mente gli operai della Krupp.


Saro' limitato, ma non ho capito dove sta il problema.
Ciao
R.

Magister P.N. ha scritto:

che ci sono dei maiali che si comprano cellulari da 30000 euro e altri 
maiali che dicono che sono liberi di farlo

 gli operai della Krupp.
no wonder che hanno messo il russo come linguaggio.. sta roba piacerebbe 
solo ad uno di quei pacchiani magnati della steppa.amici tuoi. 

 solo ad uno di quei pacchiani magnati della steppa.amici tuoi.
Vabbeh, però francamente manco io capisco che senso abbia parlare di 
"libertà" in merito ad un oggetto tanto inutile quanto costoso. Non si 
potrebbe fare a meno di questa "libertà"?
Namib 

 potrebbe fare a meno di questa "libertà"?
Chi danneggia l'esistenza di simili oggetti? IMVHO nessuno, indi non 
vedo problema.
Palmiro Pangloss
-- 
Tarpaulin: Amarcord Cold War
http://tarpaulin.blogspot.com/

 vedo problema.
come volevasi dimostrare.
Eccome uno di maiale, proprio quello che intendevo.
30000 euro potrebbero essere spesi molto meglio. Anche rimanendo in tema 
di consumo di sicuro quel cazzo di telefono da lavoro a molte meno 
persone che un'auto da 30000 euro.
Ma io vorrei vedere quei 30000 in welfare, ossia ospedali e scuole. 
Mettere un'iva al 100% sui beni di lusso non sarebbe una cattiva idea.
Ma tu certe cazzate non le capisci.

 Ma tu certe cazzate non le capisci.
Quoto, le cazzate che scrivi sono spesso incomprensibili.


 maiali che dicono che sono liberi di farlo
Che fanno esattamente (penso) quello che fa il tuo da 50  euro...
a me sembra, visto che non si tratta di un bene di prima necessità
né che lo limita, un ottimo sistema per portare un certo equilibrio.
Direi che ce ne vorrebbero di più di questi prodotti per
togliere soldi ai fessi...uno può poi discutere sul fatto di non farglieli
guadagnare, ma finché li spendono é ok!
Ciao! 

 persone che un'auto da 30000 euro.
Embe'? Intanto, se da' lavoro a qualcuno e' un bene.
Poi mi immagino che chi guadagna vendendo questa roba paghi delle
tasse in base all'utile che fa.
E immagino che anche chi ha soldi da buttare via per i beni di extra-
lusso avra' un reddito tanto alto da dover pagare moltissime tasse.
E con queste tasse, si finanzia il welfare, la sanita', l'istruzione,
la ricerca.
Mi pare che debba funzionare cosi'. E se c'e' qualcosa da condannare,
e' l'evasione ficale, e non il mercato di fascia alta o altissima.
Ciao
R.

 e' l'evasione ficale,
Ed anche il taglio delle tasse, neh! Soprattutto quando mirato
alle imprese o alti redditi con la scusa che hanno al concorrenza
o danno lavoro.
Tasse eque e progressive in tutta Europa, con dazi equiparanti
alle merce esterne ed iva alta...con poche eccezioni motivate.
Risistemi i conti, salvi lo stato sociale e togli un bel po'
di soldi ai parassiti
Ciao! 

 Quoto, le cazzate che scrivi sono spesso incomprensibili.
C'è di buono che non frega un cazzo di capirle.
Tb
-- 
Libertà per i comunisti siriani in carcere: Fateh Jamus, 'Isam Dimashqi,
Basel Hurani, 'Abd al-Halim Rumieh, Ratib Sha'bu, and Doha 'Ashur
al-'Askari 
http://snipurl.com/1oqtm

 C'è di buono che non frega un cazzo di capirle.
Vero, pero' ogni tanto qualche segnalazione utile la fa: ora so cosa 
regalare per natale a JP.


 problema.
L'esistenza di simili oggetti č un esempio (uno fra i molti) del motore che 
controlla le relazioni sociali. E' veramente ripugnante. Trovo che la molla 
degli antichi (la funzione svolta nei confronti della res publica) fosse 
molto migliore; e infatti ha prodotto uomini molto migliori, pur non 
riuscendo a cancellare gli spiriti "animali" (l'inutilitą delle molte "leggi 
contro il lusso" č nota) che il capitalismo, invece, coltiva: non riuscendo 
a produrre un homo novus, definisce "modernitą" il passaggio da Augusto a 
Krizia.
Namib 

 regalare per natale a JP.
Mi sembra che ce l'abbia già.
Io gli regalerei baroon con gli zoccoletti cinesi e la cipria, come schiavo 
sessuale.


 e' l'evasione ficale, e non il mercato di fascia alta o altissima.
"Fascia altissima"? E pensare che mi sembrava nana.
Namib 

 Krizia.
Ma sei sicuro che nell'antichità i beni di lusso non esistessero?


 Ma sei sicuro che nell'antichità i beni di lusso non esistessero?
esistevano, ma esistevano anche le leggi contro di essi (lex
sumptuaria) che proibivano le pubbliche manifestazioni di
ricchezza...i romani non erano coglioni... sapevano benissimo che se
una scimmia umana va in giro con tanti gioielli tutte le altre scimmie
sono prese dalla smania di averli e diventano rabbiose...e così si
arriva ai ragazzini neri dei ghetti americani che si sparano a 8 anni
per rubarsi le Nike...
non è un caso se Roma ha dominato così a lungo e gli USA stanno per
andare a puttane dopo neanche un secolo di impero...

 per rubarsi le Nike...
Bisognerebbe arrestarli da piccoli!


 Bisognerebbe arrestarli da piccoli!
no, bisognerebbe arrestare chi fa certe pubblicità...i bambini sono
delicati, non sono in grado di recepire con raziocinio i messaggi
pubblicitari.....

 Krizia.
Ergo non danneggia nessuno, come dicevo. Che ti stiano sulle scatole il 
lusso smodato e chi lo insegue e' un altra cosa.


 schiavo sessuale.
Che schifo.


 no, bisognerebbe arrestare chi fa certe pubblicità...
Fascista (e pirla).


 Fascista (e pirla).
e invece manipolare le menti dei bambini non è da fascisti, eh...

 problema.
#_Un pezzo di ebano da 3000 Euro , e`semplicemente un emblema del 
decadentismo di costume arrancante.
 Siamo in pieno Luigi XVI , cavalie' !... ai prodromi della prossima presa 
della Bastiglia.
Capito?...aNZI...Capeto?
Giano

 da 3000 Euro , e`semplicemente un emblema del decadentismo di costume arrancante.
Un'opinione come un'altra.


 Un'opinione come un'altra.
#_Direi che e`la verita`; in un mondo dove eistono gravissimi problemi 
sociali e`un emblema di classe (anche di gusto piu` che dubbio)
Giano 

 #_Direi che e`la verita
Sticazzi, ti sei montato un po' la testa ultimamente.


 Ma sei sicuro che nell'antichità i beni di lusso non esistessero?
Certo che esistevano. Ma era più "socialmente accettabile" chi li 
considerava un mezzo e non un fine. Ora è rimasto il "mezzo", e i fini 
"ultimi" sono scomparsi nella bruma del caos probabilistico generato 
dall'interazione di soggetti economici "puri".
Namib
Namib 

 Ergo non danneggia nessuno, come dicevo.
Ammesso che il sadismo sociale non sia un danno in sé. E, secondo me, lo è.
Namib 

 Ammesso che il sadismo sociale non sia un danno in sé. E, secondo me, lo è.
"Sadismo sociale" non ho idea di cosa significhi.
Palmiro Pangloss

 dall'interazione di soggetti economici "puri".
Sbagli, simili oggetti sono anche oggi un mezzo.
Palmiro Pangloss

 Chi danneggia l'esistenza di simili oggetti?
Quelli a cui le risorse sprecate per produrre, vendere e comperare
questi cellulari potrebbe salvare la vita.
O migliorare drasticamente l'esistenza.  E non sono pochi.
I cellulari, comunque, sono un sintomo.   Il problema e' la
distribuzione di risorse.
GT

 questi cellulari potrebbe salvare la vita.
Le risorse "sprecate" per produrre e vendere creano ricchezza, non solo per 
super ricchi. L'unica parte sensata della affermazione è "comprare". Se, in 
effetti, l'utente finale dell'oggettino desse in beneficienza la somma destinata 
al suo acquisto, le cose andrebbero meglio per il destinatario della 
beneficienza. Meno per chi lavora alla fabbrica di cellulari e nel suo indotto, 
ma tant'è.
Una posizione un po' tanto cattolica.


 questi cellulari potrebbe salvare la vita.
Fatti un ripassino di economia, va'.
Palmiro Pangloss

 Una posizione un po' tanto cattolica.
Una posizione un po' tanto umanista.
GT

 Una posizione un po' tanto umanista.
Fare in modo che nessuno abbia 3000 euro per un cellulare, se è così pirla da 
volerselo comprare? Rotfl.
Sono umaniste anche le stalle a stabulazione fissa, allora.


 alla Pol Pot.
Una posizione un po' tanto umanista anche quella.


 UE
ridistribuiamo a chi? Non è che tutti i soldi delle tasse vanno in
opere di bene per indigenti...

 volerselo comprare?
no, fare in modo che finchè tutti non hanno da mangiare tutti i giorni
e un tetto sulla testa prima si pensa a loro e poi si permette a chi
ha 3000 euro da buttare nel cesso di farlo...

 opere di bene per indigenti...
Si vede che vieni dallo stato della chiesa.
Palmiro Pangloss



Molto cattolico. Ma tra l'altro non funziona.
Finisce che si mangia peggio di prima, anche senza cellulari.


 "Sadismo sociale" non ho idea di cosa significhi.
Perché, secondo te, a cos'altro serve (l'esistenza di) un telefonino da 
30,000 euro? A marcare il "territorio": le "bestie" lo fanno schizzando 
sostanze graveolenti, gli umani (sub capitalismo) acquistando cose inutili e 
costose.
Namib 

Namib wrote:

Una caratteristica che si nota in misura marcatissima tra umani russi.
Altrove è diverso. Avevo un amico notaio che girava per siena con una jaguar 
azzurra interni in pelle bianca convinto di fare un figurone. Si ingolfò nel 
casino di una contrada, e gli pisciarono sul cofano.


 Sbagli, simili oggetti sono anche oggi un mezzo.
Un mezzo per esercitare del sadismo sociale, esattamente come fra gli 
antichi. Ma il "prestigio", fra gli antichi, NON si conseguiva così; anzi, 
un tale "mezzo" era decisamente controproducente. Per questo Crasso cercò 
"legittimazione" a Carre (morendovi): il denaro non poteva bastargli. Lo 
squattrinato e indebitato Cesare, invece, cercò e trovò la gloria. Questa sì 
che è "mobilità sociale" :)
Namib 

 Molto cattolico.
Si vede che l'eguaglianza è cattolica. Eppure il "Quis dives salvetur" l'ha 
scritto un padre della Chiesa.
Namib 

 Fatti un ripassino di economia, va'.
Magari, invece, un ripassino di gerarchia potrebbe servire perfino a te. Se 
il verso degli agenda rimane il profitto, è ovvio che (come accade) si pensi 
di più (in termini di *ricerca*, e conseguentemente di produzione) a 
"debellare" le rughe fra i sazi che a far sparire il morbillo fra gli 
affamati. Ora, senza buttarla in contrapposti fondamentalismo, non si può 
semplicemente dire che qualche serio (di serie A, direi) problema ce l'ha 
anche il capitale? Perfino i teologi discutono.
Namib 

 casino di una contrada, e gli pisciarono sul cofano.
buon sangue etrusco (ed egualitario) non mente...

 Si vede che l'eguaglianza è cattolica.
non direi...le leggi sumptuarie erano molto di moda a Roma, anche in
piena espansione (ne fece una persino Augusto)

 Si vede che l'eguaglianza è cattolica.
La ricchezza come colpa sicuramente lo è.


 Si ingolfò nel casino di una contrada, e gli pisciarono sul cofano.
E quindi ha devoluto ai poveri il superfluo, o ha solo capito che il sadismo 
sociale va esercitato in modo meno cafonesco (i.e., con regole condivise 
dagli altri sadici)? Mah.
Namib 


se la scelta è tra fare il troglodita in Costa Smeralda o cercare
gloria sterminando intere popolazioni (si calcola che la Gallia uscì
dalla conquista romana con metà abitanti, e allora andavano ammazzati
uno ad uno...), preferisco la Sardegna...
comunque anche a Roma di gente straricca che se ne fotteva di
rischiare la pelle in battaglia ce n'era eccome...

 buon sangue etrusco (ed egualitario) non mente...
Dubito che l'egualitarismo c'entrasse qualcosa.
Semmai il tribalismo, un tribalismo molto buffo (tranne che per l'amico notaio).


 Finisce che si mangia peggio di prima, anche senza cellulari.
non direi proprio...il livello di vita di un russo alla morte di
baffone e durante lo zar era nettamente migliorato, senza cellulari.

Namib wrote:

Non so cosa abbia capito lui.
Io ho capito che il sadismo sociale si esercita solo con masochisti sociali.
E' legittimo pensare che tirare fuori quel telefonino in certi ambienti ti 
faccia fare una figura da pirla. O, anche peggio, la figura di uno che ha un 
telefono di legno comprato alle bancarelle.


 Semmai il tribalismo
un tribalismo egualitario, fa l'istess

 piena espansione (ne fece una persino Augusto)
Oh, ero ironico, eh...
Namib 

 un tribalismo egualitario, fa l'istess
Il tribalismo non č mai egualitario.
Tb
-- 
Libertą per i comunisti siriani in carcere: Fateh Jamus, 'Isam Dimashqi,


 figura di uno che ha un telefono di legno comprato alle bancarelle.
Ma esistono metodi più sottili (cioè più efficaci e condivisi) di esercitare 
il proprio sadismo sociale. Il problema non è l'oggetto (o il sadico in 
appendice) in sé, ma la sua sadica funzione (vero motore psichico del 
capitalismo). E quella è *garantita* dalla presunta "libertà" economica.
Namib 

 La ricchezza come colpa sicuramente lo č.
Maddeché? Il discorso di Cristo sul "giovane ricco" č stato teologicamente 
neutralizzato per tempo. Nessun ricco cattolico si sente in colpa; anzi, la 
vera ricchezza (quella rinascimentale) l'hanno "inventata" i papi.
Namib 

 rischiare la pelle in battaglia ce n'era eccome...
Certo. E contava regolarmente *meno* del suo denaro.
Namib 

 vera ricchezza (quella rinascimentale) l'hanno "inventata" i papi.
Ma i papi sono anche Cesari. La loro ricchezza è sacra: è una rappresentazione 
della potenza della Chiesa.
Non così per il ricco comune.


 Certo. E contava regolarmente *meno* del suo denaro.
cosa vuol dire contare?

 Certo. E contava regolarmente *meno* del suo denaro.
Anche da noi la ricchezza non crea automaticamente potere.
Talvolta ne é una rappresentazione. Ma mica sempre.
La ricchezza ereditata, o chessò vinta, che non produce, non ti mette al livello 
di quelli che contano per davvero, e che non necessariamente sono più ricchi del 
ricco inutile.


 Il tribalismo non è mai egualitario.
lo è, dal momento che abbatte chi cerca di distinguersi...

 lo è
Decisamente no.
Tb
-- 
Libertà per i comunisti siriani in carcere: Fateh Jamus, 'Isam Dimashqi,


 Decisamente no.
decisamente sì, tant'è vero che c'è chi vi vede una forma primitiva di
comunismo...

 Si vede pero' che vieni dagli Stati della Chiesa, Neanderthal.
quali stati? Uno era....mica siamo tutti come voi che non avete
neanche un nome vero e dovete chiamarvi regno unito di sticazzi e
stialtri...
in ogni caso la tribù che piscia sulle Jaguar è quella senese, che con
lo stato della chiesa non c'entra niente...

 comunismo...
Se qualcuno parla del mondo nel complesso, č un fesso.
Se ragiona all'interno della tribů, senza tenere conto dei meccanismi di 
esclusione interno/esterno, occorre che spieghi quale tribů.
Ce ne sarŕ pure di internamente egualitarie da qualche parte.
La nostra non lo č. Nemmeno quella dei senesi.
Tb
-- 
Libertŕ per i comunisti siriani in carcere: Fateh Jamus, 'Isam Dimashqi,


 30,000 euro?
Ah, intendevi che servono ad indicare uno status. Beh si, un oggetto
del genere serve proprio a quello: e' inutile e costoso esattamente
come le piume caudali di un pavone o il palco di corna di un cervo.
Poi, essendo noi umani un po' piu' complicati delle altre bestie,
serve anche a rassicurare il proprietario riguardo al proprio status.
Perche' ti scandalizza?
Palmiro Pangloss

 La nostra non lo è. Nemmeno quella dei senesi.
le cooperative vengono da una certa forma mentis, che i senesi hanno...

 le cooperative vengono da una certa forma mentis, che i senesi hanno...
I senesi nella mia esperienza hanno un modo un po' diverso della media per 
valutare il prestigio sociale. Bere tre fiaschi di vino e menare qualcuno della 
contrada di fianco ti fa guadagnare punti, per esempio.
Tb
-- 
Libertà per i comunisti siriani in carcere: Fateh Jamus, 'Isam Dimashqi,


 Questa sì che è "mobilità sociale" :)
Mah, insomma, Cesare era un privilegiato di nascita. Un nobile
squattrinato in altri tempi, esattamente quel genere di persona che
ovunque ha edificato gli imperi cercando una fortuna pari allo status
ereditato. Poi il divo Giulio era sopra una spanna a tutti gli altri,
ma questo e' un altro discorso.
Riguardo alla mobilita' sociale, in realta', era molto piu' mobile
l'Impero. Sbaglio?
Palmiro Pangloss

 Semmai il tribalismo, un tribalismo molto buffo (tranne che per l'amico notaio).
Quoto, e a ragion veduta.
Palmiro Pangloss

 contrada di fianco ti fa guadagnare punti, per esempio.
è un ottimo modo...sarebbe da esportare.


anche tu omaggiato dai senesi? LOL

 è un ottimo modo...sarebbe da esportare.
Vai in contrada a siena con una jaguar azzurra e vedrai che lo importi subito.


 Vai in contrada a siena con una jaguar azzurra e vedrai che lo importi subito.
ma io voglio esportarlo...ovvero che anche da me con la jaguar azzurra
fai figure da pirla...

 buon sangue etrusco (ed egualitario) non mente...
Non so i senesi..ma tutto sono i fiorentini che egualitari...
anzi sono piuttosto carogne/egoiste/egocentriche...non
per nulla di "buoni" ce ne sono pochi (alcuni importati) mentre
la storia é piena di arrivisti.
Le banche, tra l'altro, le hanno inventate qui (mi risulta).
Quindi il gesto é piů spiegabile con invidia (del bene).
Ciao! 

 Perche' ti scandalizza?
Qui non mi riguarda
Ciao! 

 Non sono proprio per niente d'accordo.
Perché non sei ferrato in teologia cattolica. Ne hai un'immagine "mitica".
Namib 

 Tb
Razzista come al solito.
GT

 cosa vuol dire contare?
Avere potere.
Namib 

 Namib

 Perche' ti scandalizza?
Per ovvie ragioni. Oltre a non essere efficiente, la diseguaglianza è anche 
inutile.
Namib 

 Avere potere.
e come fai a saperlo? Imho ne avevano assai, anche se non mostravano
pubblicamente l'uso che ne facevano, preferendo delegare ai politici
(come è sempre successo peraltro). Il che non impediva, se volevano,
di metterci la faccia...tra Crasso e Berlusconi non vedo molte
differenze...entrambi straricchi per intrighi politici, entrambi ci
hanno messo la faccia, entrambi ce l'hanno persa....

Namib wrote:

Sicuramente, sono infarinato ma non sono teologicamente ferrato. Però ho 
frequentato parecchio preti, cattolici di vario tipo, e ne ho una immagine 
(anche) esperenziale.
Non dico che siano meno ricchi di altri. Ma quello che gli altri esibiscono, i 
cattolici tendono (normalmente) a nascondere e impolverare.
E tutto questo thread, con un po' di rewording e qualche riferimento evangelico, 
starebbe benissimo in un'omelia. Non è necessariamente un'accusa.




Bel paese di merda, infatti.
Tb
-- 
Libertą per i comunisti siriani in carcere: Fateh Jamus, 'Isam Dimashqi,


 Bel paese di merda, infatti.
eh, di sicuro non c'era trippa per gatti copywriter....un altro punto
a favore!

amary...@gmail.com
 wrote:

Quanto ti sbagli. Era un paese fondato sul copywriting.


 Quanto ti sbagli. Era un paese fondato sul copywriting.
niente affatto...era tutto copyleft...

 anche tu omaggiato dai senesi?
Ho dei legami clanici con quei selvaggi che mi permettono di studiarli
relativamente al sicuro. Semplicemente so a cosa si riferisce Toni,
coglione.
Palmiro Pangloss

 Oltre a non essere efficiente, la diseguaglianza è anche inutile.
Non sono daccordo.
Palmiro Pangloss

 Se il verso degli agenda rimane il profitto,
IMVHO fai lo stesso errore che fa chi dalla "mia" parte obietta a
Walter Veltroni il pensiero e le azioni di Pol Pot. Non sono un
anarcocapitalista, mai pensato che la ratio di ogni azione debba
essere o sia il profitto. Ad essere precisi nemmeno gli
anarcocapitalisti lo pensano, ma ci siamo capiti.
Palmiro Pangloss

 Bel paese di merda, infatti.
Di merda sono solo i razzisti come te, non i paesi.
GT

Di merda sono solo i razzisti come te, non i paesi.
Nervoso oggi eh?
MMAX
-- 
http://bloggoanchio.splinder.com

Palmiro Pangloss wrote:

Quoto.
Or mi sovviene di un altro jaguarista a siena. Fu menato da un clan senese di 
prima mattina, mentre prendeva un croissant. Senza ragioni particolari.
Manco lo conoscevano. Erano solo convinti di fare un piacere a un caro amico 
che, per una complicata serie di circostanze, era stato costretto ad ospitarlo.
Tb
-- 
Libertà per i comunisti siriani in carcere: Fateh Jamus, 'Isam Dimashqi,
