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Titolo: Loro ci odiano e noi?

La verità, secondo il mio modesto giudizio maturato dopo aver conosciuto
qualcuno tra i musulmani, è che qualsiasi cittadino occidentale che si
ritrovi in quel martoriato paese o anche in altri di quell'area geografica,
rappresenta una minaccia alla cultura islamica. Questa visione è esasperata
in Afghanistan, da quelli di Al Qaeda, dalla maggiorparte degli islamici
fanatici, ma in fondo chi nel bene chi nel male ha modo di custodire questo
odio, quasi naturale per loro, nella propria mente. Comunque in Iraq oggi
sicuramente accade questo, l'Italia e altre Nazioni sono là solo per opera
umanitaria, dopo una risoluzione dell ONU, non stiamo occupando il loro
paese. Ho sentito gente tornata da Nassirya felice della nostra missione di
pace e che è diponibile a tornarci! Il vero problema quindi è che odiano noi
occidentali e la nostra cultura che è una minaccia per la loro qualora ce ne
rimanessimo lì anche solo per aiutarli. Ditemi ad esempio perchè un
cittadino francese, rapito, è stato rilasciato dopo esser passato da un
gruppo ad un altro, solo perchè nell'ultimo "aveva instaurato un rapporto
umano con l'imam", cito le sue stesse parole. E la Francia non è entrata in
guerra nè ha svolto missioni di pace in Iraq.
Se noi occidentali avessimo dalla nostra la cultura dell'odio, della
vendetta ecc. ecc. cosa che in passato sapevamo fare molto meglio dei
musulmani, a quest'ora per ogni occidentale ucciso, 10 musulmani sarebbero
stati flagellati, o torturati in maniera così barbara che loro nemmeno
riescono a immaginare. Fortunatamente qualcuno e non certo MAOMETTO ci ha
tramandato e insegnato altri valori ed oggi ce ne stiamo davanti alla
televisione pregando che "Le Falangi di Maometto" non uccidano ancora un
altro di noi e poi un altro e un altro ancora.
Per quanto riguarda il nostro Governo, bè, non si può accettare purtroppo,
alle richieste dei sequestratori, sennò la prossima volta rapiranno ancora e
ancora e ancora con richieste sempre più assurde sicuri nella nostra
disponibilità alle loro prestese.
Pensando Quatrocchi mi sento fiero di essere italiano.

conosciuto qualcuno tra i musulmani,
E da "qualcuno tra i musulmani" generalizzi a tutti i musulmani?
Allora hanno ragione a dire che in Italia sono tutti ladri e tutti
mafiosi.  Magari hanno conosciuto qualche ladro e qualche mafioso e
hanno generalizzato a tutti gli italiani.
-Stefano

 disponibilità alle loro prestese.
In genere si fa un patto. Non è difficile: i sequestratori chiedono le scuse
e il ritiro. Bene: tu accetti e dici: se però voi continuate a sequestrare
allora torniamo in numero raddoppiato. Se loro non sequestrano più, allora
siamo tutti contenti e nessuno muore. Io dico che accettano e mantengono!
Se così non fosse non esisterebbero nè la politica, nè la diplomazia.

Non volevo offendere nessuno, conoscere qualcuno tra i musulmani ed
esprimere un giudizio mi sembra una cosa normale:
1) Non ho detto di aver giudicato i musulmani che ho conosciuto
2) Ti dico invece, e forse in questo non sono stato chiaro, che il mio
giudizio č dovuto al loro stesso giudizio che hanno di se stessi e di cui
non si vergognano.
3) Se poi vuoi che io debba conoscere tutti i musulmani del mondo per
evitare di "generalizzare" un giudizio che loro stesso hannop di loro,
allora č un altro discorso e mi scuso di averne parlato in questa sede.
4) Ma sei sicur di aver letto tutto il messaggio, era abbastanza lungo,
c'erano altri concetti, o forse ti piace estrapolare le frasi che non ti
piacciono e discutere solo su quelle. Ho sbagliato interlocutore dunque, mi
scuso ancora!

Non so se si possa parlare di diplomazia con dei terroristi, non so proprio.
Nessuna nazione finora ha fatto questo passo con nessun ostaggio. Non
possiamo rimprovarare il nostro Governo cosě pesantemente, non č cosě facile
come sembra.

 Nessuna nazione finora ha fatto questo passo con nessun ostaggio.
Ufficialmente...

Vabbè dai se sai qualcosa dilla, io cmq non o notizia di nessun contingente
tornato a casa, nessun premier che chiede scusa a dei terroristi o altro del
genere.
Se tu invece sai qualcosa del genere faccelo sapere e poi però dacci pure le
fonti.
Ciao

 Secondo te, in guerra, si interrogano i nemici o li si bombarda?
Si...ma no na sangue freddo..  [IL GECKO su IPI]

Tutti buoni samaritani eh?
Prova ad andare in Iran e dico Iran e vivere in quel paese mantenendo le TUE
abitudini, pretendendo che vi sia una Chiesa Cattolica da poter frequentare
e di poterci andare ogni domenica, quiando un buon prete cattolico predica
la santissima messa nel nome del nostro Signore Gesů Cristo. Vacci, ti
prego, vacci per un anno poi torna qui e vieni a dirmi in faccia,
guardandomi negli occhi che io sono "Idiota" e "Razzista" (per la serie i
giudizi affrettati) perchč ho solo detto che loro pensano che noi siamo una
minaccia alla loro cultura, mentre tu in quest'anno succitato sei stato li e
loro ti salutavano ogni mattina col sorriso stampato in faccia e tanta gioia
di averti lě.

 Se così non fosse non esisterebbero nè la politica, nè la diplomazia.
Perpiacere, lo so che stai facendo il cretino apposta, ma evita di scrivere
scemate Pete.
Grazie.

 
Non ho letto il tuo post originale.
Non so cosa tu abbia scritto.
Quindi non dico che *tu* sei *idiota e razzista*.
Dico che il numero di persone appartenenti al raggruppamento X che si sono
conosciute non è rilevante  per dire che gli X siano così e cosà. Non è che
se uno ne ha conosciuti 10 è idiota a dare un certo tipo di giudizi e se ne
ha conosciuti 10.000 può dire quello che gli pare.
Ci sono considerazione generali che si possono fare sulla politica e la
cultura di un paese.
Si possono ovviamente fare statistiche, presentandole come tali.
Non si possono classificare gli uomini sulla base delle supposte
caratteristiche che il loro gruppo di appartenenza possiede.
Questo è idiota e razzista.
Tb

Si si, vero. Tu perņ vai in Iran un anno come detto e torna, poi ne
riparliamo.

 ha scritto nel messaggio
news:%USfc.62375$hc5.2...@news3.tin.it...

perchè fai un discorso così piccato? Ti pare che se fossi uno che sa
qualcosa starei qui a cazzeggiare su un ng?
Dico solo che una cosa è quello che si dà in pasto al popolino e un'altra è
quello che effettivamente succede.
Mi pare poi che qualcuno poco sopra abbia fatta l'esempio di Cirillo. Per
cui abbiamo anche i precedenti. Dunque?

 scemate Pete.
Un cretino che però salva le vite...

Dai non riesco a fare un discorso su cose che probabilmente succedono o
succederebbero in base al fatto che me lo sento o che la scorsa volta era
andata cosě... eheheh

 wrote in message
news:eKTfc.88401$rM4.3...@news4.tin.it...

Come fai a pensare che "trattare" con dei terroristi possa salvare le vite?
Me lo sai spiegare?

c'erano altri concetti,
Che non mi interessano una volta che il concetto base e' fallato.
-Stefano

 Me lo sai spiegare?
Facendo accordi. Concedendo qualcosa in cambio di un altra. Stabilendo dei
patti con garanzie. Ecc..
Lo capirebbe anche uno più cretino di me!

Stefano, credimi, non ti sto prendendo in giro, secondo me loro non vogliono
che stiamo tra loro, mentre per alcuni è estremamente vantaggioso stare tra
noi. Non vedo perchè questo giudizio debba per forza essere visto come
negativo. Non ho detto che sono terroristi, i terroristi sono stupidi, ma
estremizzano esasperatamente questo pensiero. Ripeto a te quello che ho
detto a Tonibaruch: vuoi dimostrarmi il contrario? Vai in Iran un anno e
quando sei tornato vieni da me, raccontamelo e mi dimostrerai che il mio
concetto è fallato, ma solo allora potrai dimostrarlo, solo allora.
Per il resto continuo a pensare di non aver mica detto che sono degli
sporchi, bastardi, barbari e indegni musulmani di merda.... non siamo mica
nel Medioevo, il tempo delle Crociate per noi è finito.

 wrote in message
news:J8Ufc.88697$rM4.3...@news4.tin.it...

Non credo. E' da cretini fidarsi di chi ha preso ostaggi.
Come fai a credere alla parola di personaggi simili?

Lo capirebbe anche uno più cretino di me!
Proprio per questo dimostri che sei un cretino abissale.
-Stefano

ma solo allora potrai dimostrarlo, solo allora.
No. Lo posso fare anche adesso, prendendo un qualsiasi musulmano
residente in Italia che non la pensa come te.
-Stefano

 Come fai a credere alla parola di personaggi simili?
Argomentazione inconsistente.
Mi fido di chiunque abbia un interesse verificabile a fare un accordo con
me.
E' sufficiente che ci si guadagni entrambi per rendere possibile un accordo.
Se qualcuno decide altezzosamente che non è il caso di sporcarsi le mani
trattando con dei terroristi, se ne assuma le responsabilità.

Vai in un paese muslmano qualunque allora.

> Proprio per questo dimostri che sei un cretino abissale.
Disse l'asino.

Non riesci a discutere senza offendere, sei proprio una bella persona...
però non generalizzi... ahahahah

 
Le sue non sono offese, lui parla sempre cosě!
C'ho messo un po' a capirlo, in fondo non č cattivo ;)

 trattando con dei terroristi, se ne assuma le responsabilità.
Cosa vogliono questi terroristi?
Il ritiro immediato delle truppe italiane dall'Iraq.
E esattamente quello che voglio i verdi, i comunisti italiani, rifondazione,
tutto l'Ulivo. Ti pare che il governo abbia una linea di dialogo con questi
legittimi gruppi su questo punto fondamentale di politica estera?
A me pare proprio di no.
Tu invece stai dicendo che il governo debba aprire un dialogo su questo
punto con delle sconosciute forze terroristiche islamiche.
Con questa linea stai dando legittimita' alla politica di chi sgozza,
tortura civili innocenti, fa ostaggi, e usa il ricatto come arma di
trattativa.
Ti rendi conto che stai dando il segnale che facendo e ammazzando ostaggi si
puo' avere una linea privilegiata per trattarere con il governo?

Pete Townshend ha scritto:

Nessuno stato che crede nel diritto può cedere a dei ricattatori, 
sarebbe la sua rovina.
Non è accettabile aspettarsi un ragionamento simile da un governo 
moderno. E' ammissibile aspettarsi questo da dei singoli individui: il 
miliardario a cui hanno rapito il figlio farà di tutto per venire a 
patti con i criminali e anche se discutibile è accettabile.
Se i terroristi sanno che sei disposto come governo a venire a patti con 
loro, continueranno a rapire e a chiedere sempre di più (scusa ma quando 
dici che il patto sarebbe che non devono rapire più nessun'altro mi fai 
ridere, quel gruppo di rapitori mica parla per conto degli altri, al 
massimo LORO non rapiranno più nessuno se sono di parola, però nulla 
vieta ai cugini di campagna sunniti di fare un altro rapimento 
promettendo di non rapire più nessuno pure loro, basta che magari gli 
diamo anche una fetta di culo)
Quindi,mi spiace dirlo, ma l'unica possibilità di liberare gli ostaggi è 
che qualcuno li convinca internamente (questo si che può avere delle 
contropartite, ma che non hanno nulla a che fare con le richieste dei 
terroristi) o che vengano liberati con la forza.

 Vai in un paese muslmano qualunque allora.
E sarebbe sempre rappresentativo di tutti i musulmani?
E comunque se prendiamo l'Algeria, di occidentali ne e' piena e senza
troppi problemi.  Idem per tanti altri paesi a maggioranza musulmana.
-Stefano

sei proprio una bella persona...
Se lo dici tu...
-Stefano

patti con i criminali e anche se discutibile è accettabile.
Non lo e'.  Proprio per questo lo Stato congela tutti i fondi della
famiglia della persona rapita proprio perche' non si possa comprare la
vita dei propri cari solo perche' ricchi e agevolare con quei soldi il
rapimento o la morte di altri.
Per il resto pienamente concorde.
-Stefano

 riparliamo.
e tu che cavolo ci vai a fare in Iran, scusa?
Stattene a casa tua, e vedrai che puoi andare alla santa messa tutti i
giorni col rosario in mano, che nessuno ti dice niente.
@

 ha scritto nel messaggio
news:_dWfc.129847$Kc3.4...@twister2.libero.it...

Non sopporto questo ateismo volterriano.
Rispetta la religione dei padri e la nostra civiltà.

Musulmano in mediooriente. A me sembra che Algeria e paesi musulmani
d'Africa siano più vicini a noio che a loro. Avrei forse dovuto parlare di
arabi o non so come chiamarli, ma spero tu abbia capito a chi mi riferisco.

Avrei forse dovuto parlare di arabi
Nemmeno. Sarebbe stata una stupidaggine altrettanto grande.
Chiamali estremisti islamici se ti va, o non chiamarli proprio.
-Stefano

Stefano De Cesari ha scritto:

in effetti dovevo scrviere "comprensibile" e non "accettabile"

 puo' avere una linea privilegiata per trattarere con il governo?
E' così. In guerra è normale che ci siano trattative che si vorrebbero
evitare. Ma uno statista sa quando è il momento di scendere a patti anche
con chi non si vorrebbe. A dire sempre NO e a recitare la parte di chi sta
sempre agli ordini Usa sono capaci anche i bambini. Che bisogno c'è di un
governo simile? E' più che sufficiente un prefetto di stretta osservanza
yankee.

 terroristi) o che vengano liberati con la forza.
Ok. Ma se non ci riesci te ne assumi tutte le responsabilità.

 yankee.
E allora a cosa serve l'opposizione in Italia quando ci sono i terroristi
che con la presa di qualche ostaggio ottengono molto di piu'?
In ogni modo, nessuno sta agli ordini di nessuno qui se non i soldati
italiani e americani.

 che con la presa di qualche ostaggio ottengono molto di piu'?
Serve proprio ad evitare che si creino situazioni simili.Se solo la si fosse
ascoltata quando (con un seguito del 90% dei cittadini) diceva di non
avventurarsi in una guerra illegale e di rapina... Adesso ancora una volta
il ruolo dell'opposizione è quello di far sì che non ci si infili
ulteriormente in un tunnel senza ritorno.


Ormai il povero de cesari non sa piů quello che dice.
Dallo stesso thread un'ora prima: "Proprio per questo dimostri che sei un
cretino abissale." (De Cesari)

 ulteriormente in un tunnel senza ritorno.
Ma se ti metti a trattare con i terroristi t'infili in un tunnel senza
ritorno cerca di capire in fondo non e' cosi' difficile.

 Signore Gesù Cristo.
L'Iran non è l'Arabia Saudita.
In Iran ci sono 6 diocesi, 4 Caldee, 1 Armena ed 1 Latina (sono chiese
tutte in piena comunione una con l'altra, per cui per il fedele di rito
Latino la messa di rito Caldeo ha lo stesso valore di quella di rito
Latino, e vicevarsa), il che implica la presenza di 6 vescovi (in realtà
sono 7, ma 1 è emerito).
Le statistiche danno un totale di 25.000 cattolici praticanti, che hanno
a disposizione 18 parocchie presidiate da 18 preti coadiuvati da 5
diaconi permanenti.
-- 
ale
http://www.sen.it
rara temporum felicitate, ubi sentire
quae velis, et quae sentias dicere, licet

avrebbero distrutti?
Quello non e' un ricatto.  L'Iraq ***ERA OBBLIGATO*** dalle clausole da
lui stesso accettate a consegnare le armi di distruzione di massa.
-Stefano

Ormai il povero de cesari non sa più quello che dice.
----
Lo capirebbe anche uno più cretino di me!
----
Ricordi chi l'ha scritta?
-Stefano

 
Certamente!! ci mancherebbe altro!
Sarebbero molto più gravi le responsabilità di uno stato che si fa 
comandare a bacchetta da degli sporchi banditi.


Ripeto: De cesari ormai vaga solitario in un'altra dimensione.
Ore 19:10 - De Cesari: Proprio per questo dimostri che sei un cretino
abissale.
Ore 20:28 - De Cesari: Guarda che non sono stato io a parlare di "cretini".
Cos'altro aggiungere?


Se anche fosse vero (e non lo è dal momento che le armi non le aveva più)
resta il fatto che gli Usa hanno operato il seguente ricatto: o consegnate
le Wmd, o vi attacchiamo.
Puoi giocare con le parole, ma la realtà (qui da noi per lo meno, nella tua
solitaria dimensione non so) è assolutamente inconfutabile!

 ricatti di alcuni banditi
Ma quando mai? E' sufficiente un accordo di soddisfazione reciproca. E
vedrai che nessuno ti chiederà più niente!

 ritorno cerca di capire in fondo non e' cosi' difficile.
E' sicuramente una strada irta di difficoltà. Di sicuro la tua ricetta porta
dritti dritti verso la guerra aperta sempre nuovi lutti. Lo dicevano già
dopo i 19 di Nassirya. Già allora c'era chi diceva che bisognava restare per
non fare la figura dei vigliacchi. Questi sono i risultati. I primi. Per il
resto... alla prossima puntata.


Date: Fri, 16 Apr 2004 16:49:45 GMT
                       ========
....Lo capirebbe anche uno più cretino di me!
----
Ripeto: ricordi chi l'ha scritto?
-Stefano

nella tua solitaria dimensione non so) è assolutamente inconfutabile!
Infatti. Proprio per questo tu vivi in un mondo tutto tuo.  La realta'
e' che l'Iraq ha accettato le condizioni di un ****CESSATE IL FUOCO****
che prevedevano la distruzione di tutte le armi di distruzione di massa,
che prevedevano la non costituzione di armamenti volti a colpire
obiettivi oltre un certo raggio d'azione e via via dicendo.
Tutte clausole violate piu' e piu' volte dall'Iraq e constatate dagli
stessi ispettori ONU.
Questa e' l'unica realta' inconfutabile.
-Stefano



Il fatto che uno oggi sia soddisfatto non implica che lo sara' anche
domani.  Magari domani ti chiedera' altro, che so, qualche ordigno
atomico da usare contro altri.
-Stefano

risultati. I primi.
I risultati sono ben altri.  Sono quei 19 morti di Nassirya vittime
dello stesso terrorismo.  Un terrorismo che non ha impaurito lo stato
italiano e nemmeno gli stessi soldati che li ci rappresentano e che li
vogliono tornare anche quando sono stati feriti.  Perche' sono li per
aiutare una popolazione che li vuole.
-Stefano

Pete Townshend ha scritto:

Ok, quindi ricapitolando: dei banditi rapiscono 4 italiani, chiedono in 
cambio della loro vita che il nostro capo del governo si sputtani 
davanti al mondo, che ritiri l'esercito occupante e che liberi i alcuni 
terroristi di al_qaeda.
Se tu sei convinto che questo è un accordo di soddisfazione reciproca, 
Pensa a quante altre cose potranno chiederti!
La prossima volta alcuni loro amici rapiscono e magari chiedono armi. In 
definitiva quanto valgono delle vite umane? certamente molto più di un 
paio di carriarmati e di qualche mortaio. Quindi potremmo fare un altro 
accordo soddisfacente.
Magari dopo ti chiedono solo qualche lingotto d'oro... in definitiva è 
sempre un accordo soddisfacente.
Un altro gruppo decide di rapire un paio di giornalisti, ne ammazza uno 
per farti vedere che non ha scrupoli e poi ti chiede di cambiare la tua 
politica nei riguardi di Israele, in definitiva che ce frega di quei 
truci assassini... l'importanete è fare uno scambio soddisfacente per 
entrambi.
Ah pero' noi gli abbiamo detto che la prossima volta che rapiscono 
qualcuno noi torniamo col doppio dell'esercito!
Quindi probabilmente la prossima volta saranno gli USA a fingersi 
estremisti islamici e a rapire qualche nostro connazionale... tanto 
anche loro hanno capito che la politica estera degli italiani viene 
decisa dai rapimenti.

 diaconi permanenti.
si tratta del solito fascsita che non capisce un tubo e che fa il tifo per
la guerra come se fosse allo stadio.
Questo parla a vanvera e non sa che anche Aziz è cristiano

 violenza reciproca.
Allora fammi capire.
Se domani le famiglie mafiose piu' potenti della Sicilia prendono in
ostaggio qualche sindaco locale chiedendo l'immediato ritiro di tutti i
carabinieri e forze dell'ordine italiane dal suolo siciliano lo stato
italiano dovrebbe trattare con loro?
Ma lo vedi che racconti delle cretinate?
(CUT)

 Non sopporto questo ateismo volterriano.
voltairiano, fouché, voltairiano.
Quello di cui scrivi tu è l'ateismo dei cittadini di Volterra.
@