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Titolo: Female Reform rabbi seated on religious council of Jerusalem suburb

http://www.jta.org/news/article/2012/05/16/3095576/female-reform-rabbi-seated-on-religious-council-of-jerusalem-suburb
 
 
(e' russa, e questo spiega il silenzio della sinistra ebraica
italiana. O di quel che ne rimane)

 
http://www.jta.org/news/article/2012/05/16/3095576/female-reform-rabb.
..
 
che bello, adesso ognuno ha il proprio ghetto! Gli ultra Meah Sharim,
i reform Mevasseret, ecc.ecc.


1) quale sarebbe il contrario di quel che tu chiami ghetti? L'Iran?
L'URSS con gli spostamenti forzati di popolazione?
 
2)  piantala di dire cazzate
"Rabbi Alona Lisitsa said she did not feel hostility from the rest of
the representatives -- all Orthodox -- of the local religious council",

 L'URSS con gli spostamenti forzati di popolazione?
 
ho parlato di URSS (sniff)?
Parlo di uno stato laico in cui i corvi neri di qualsiasi colore non
devono avere nessun potere politico, tipo il controllo di matrimonio,
divorzio e conversione (almeno finchè la conversione dà anche la
cittadinanza)

 cittadinanza)
 
Bombacci, visto che ho tempo e tu da solo rappresenti il 50% delle
persone che leggeranno questo post (l'altro 50% sono io) lascia che ti
spieghi un paio di cose. Tu sei giovane e non puoi ricordarti che,
prima che io facessi alya: di questa faccenda della (supposta)
ingiustizia della Legge del Ritorno non si era accorto nessuno, ne' in
IPI ne' in generale su Usenet. Faccio alya io, ed ecco che diventa un
crimine contro l'umanita'. Non subito, eh: diciamo dopo la nascita del
mio primogenito.
E ad incazzarsi contro questo supposto torto, che sarebbe stato
compiuto contro (nientemeno) il processo di pace e l'anima di Rabin,
dando a me e alla mia famiglia la cittadinanza israeliana e la
residenza a Gerusalemme,  non erano nemmeno dei propalestinesi.
Quelli, come tu mi insegni, sono di solito troppo coglioni per
informarsi ed ogni volta che leggono la parola Israele gli sale il
sangue alla testa, non ce la fanno nemmeno a sapere che esiste una
Legge del Ritorno.
Si erano incazzati, dicevo, i rottami di sinistra per israele che
scorazzavano qua, e che se ci fai caso sono scomparsi; l'ultima a
levarsi dai coglioni e' stata quella la', che ha lo stesso cognome di
un banchiere famoso. Cosa esattamente li abbia fatti rosicare cosi'
tanto, ancora non e' chiaro.
Mi vedono pero' come una specie di traditore e hanno cercato in tutti
i modi di umiliarmi in pubblico (ricordi? quando la Redfiddler ha
fatto la scenata sulla carta di identita') vuoi perche' quel che
scrivo io poco si adatta al loro quadro ideologico - ma in realta' al
loro quadro ideologico si adatta ben poca roba, e' cosi' ristretto.
Oppure, e molto probabilmente, perche' si sono sentiti traditi dal
sottoscritto, che ha cercato, e trovato, forme di vita ebraica un po'
piu' interessanti della loro masturbazione mentale con vago colore
rosso nostalgia e poco, pochissimo ebraismo, ben diluito nel kitsch
rosso nostalgia, appunto. Persino tu, con tutti i tuoi limiti, ti
rendi conto di quanto e' ridicola la loro idea di sinistra. Ti
assicuro che la loro idea di sionismo e' ancora piu' patetica.
Insomma, sono gli impresari di partito, che mi fecero un altro invito
e che mi dissero che sarebbe finita male se io mi fossi rifiutato
ancora di andare al raduno generale (semicit.). In realta' non e'
affatto finita male, il che dovrebbe dirtela lunga sulle capacita'
politiche degli impresari di partito suddetti. Nota che non parlo di
Sinistra per Israele, in se' organizzazione degnissima. Parlo di quei
tre, o quattro, o poco piu' (mettici dentro anche Gnech, e De Martis)
che hanno usato IPI come una tribuna per provare ad insegnare a me
cosa vuol dire essere ebrei. E solo per via di quel valore ebraico che
va sotto il nome di Derekh Eretz non li ho umiliati. Pero' sono
spariti lo stesso, e io ne sono particolarmente fiero, nessuno puo'
negare che IPI e' un luogo piu' vivibile ora, senza impresari di
partito tra le uova.
Ora, nella loro concezione delle cose, l'autonomia ebraica e' una
brutta faccenda. Parlo del diritto all'autogoverno di cui gli ebrei
hanno goduto, in forma certamente limitata fino alla Rivoluzione
Francese e alla Emancipazione. Sai, la possibilita' di imporre tasse,
di decidere cosa fare con il detto denaro, di mettere in piedi
strutture di assistenza, tra cui, importantissimo, il mantenimento
delle comunita' in Terra di Israele, di stampare libri e pubblicarli,
a volte persino senza censura.
 Direi che e' piu' o meno dagli anni Venti, cioe' un secolo buono, che
gli storici (da Baron in poi) hanno sottolineato che il quadro non era
solo negativo. Che c'erano classi sociali che se la passavano
certamente peggio degli ebrei. Che i ghetti dentro cui i reazionari
clericali (come Logi) o i nazisti (come febo) vogliono ricacciare
adesso, o appena ieri, gli ebrei sono profondamente diversi dai
quartieri delle citta' medievali (Logi e febo, p. es. vorrebbero
levare dei diritti a persone che li hanno; nel mondo medievale questi
diritti non li aveva nessuno: vedi la differenza?).
Questa roba, ripeto, gli storici la raccontano da un secolo. Ai
rottami di cui sopra la notizia e' gia' giunta e la hanno respinta
inorriditi. Il loro sogno resta sempre che sia lo Stato laico (o
sedicente tale) a prendersi cura delle attivita' ebraiche,
preferibilmente levando dallo spazio pubblico la presenza degli ebrei
stessi. L'idea che un gruppo di ebrei si autogoverni senza chiedere a
loro il permesso, decidendo anche cosa fare con la propria storia e la
propria memoria, suscita in loro delle terribili angoscie,
paragonabili a quelle dei socialisti dell'epoca di Marx, con i suoi
sproloqui sull'ebreo che dal ghetto di Francoforte controlla la Borsa
di tutta la Germania.
E' probabile che per via della tua condizione lavorativa [spazio per
le risate] tu provi una certa simpatia per lo Stato e gli impiegati
statali e parastatali ed affini (cit.) e che quindi tu sia portato a
simpatizzare per quelle bizzarre cazzate, piu' spesso confezionate per
attacchi ad personam contro di me e contro quella "minaccia
all'equilibrio demografico e alla pace" che al momento ha ben quattro
anni  Ma ti consiglierei comunque di lasciar perdere, se non altro
perche' stiamo parlando di persone che non ne hanno azzeccata una: per
dire,  il loro amato equilibrio demografico e' andato a puttane, come
avevo previsto io, con altri a loro invisi. Ma la pace c'e' ancora.
Sgombrato il campo dalle questioni personali, proviamo a guardare con
un minimo di oggettivita' la faccenda che tanto ti angoscia. Da un
lato hai uno Stato che ha propri criteri per attribuire la
cittadinanza. Criteri che vanno bene alla maggioranza dei cittadini,
tant'e' che nessuno parla di cambiarli in maniera significativa. Al
momento, se ti interessa, tra la conversione e la cittadinanza, devono
passare dei mesi, quindi la cittadinanza tanto automatica non e'.
Laddove invece hanno automaticamente cittadinanza persone cui nessuno
chiede conto delle  convinzioni religiose.
Dall'altro lato, nella Diaspora, hai delle procedure di inclusione di
cui si prendono carico dei tecnici che, in tutto il processo, non una
sola volta chiedono al candidato quali sono le sue convinzioni
religiose. Se cerchi un esempio di teocrazia, sei davvero messo male.
BTW, ogni volta che si e' cercato di mettere insieme un sistema di
inclusione che faccia a meno dei tecnici di cui sopra, la facceda e'
durata meno di una generazione. Evidentemente il sistema di inclusione
che a te non piace, offre delle garanzie che altri non offrono.
Ora, e' del tutto evidente che al gruppetto di coglioni di cui sopra
dava molto fastidio  non solo il sistema di inclusione, ma anche il
fatto stesso che esistessero dei confini tra ebrei e resto del mondo,
come tra qualsiasi gruppo di persone e resto del mondo. Che, in altre
parole, per essere ebrei ci siano dei requisiti e ci sia qualcuno
(come me, adesso) in grado di lavorare per crearli, quei requisiti.
Ripeto, nella loro logica bacata e tardosovietica, vorrebbero che di
questo si occupasse lo Stato, meglio se non ci fossero ebrei di mezzo.
Tu non probabilmente non sei cosi' scemo come vuoi sembrare, e
pertanto prova a pensarci bene: davvero davvero ti da' fastidio, anche
a te voglio dire, che esistano quei confini? Non posso credere che tu
sia cosi' scemo da perderci del tempo. Davvero davvero ti fa paura che
ci siano degli ebrei che si governano da soli? Non posso credere che
ci sia in IPI qualcuno pirla come Persio. Persio e' unico, perlomeno
qui.
 

 a te voglio dire, che esistano quei confini?
 
che quei confini siano gestiti, in parte, dai corvi neri mi dà molto
fastidio.

 fastidio.
 
perche', chi deve gestire i confini tra ebrei e non ebrei?
 

 perche', chi deve gestire i confini tra ebrei e non ebrei?
 
lo stato.

 lo stato.
 
nella Diaspora? Che puttanata. Autorita' non ebraiche che decidono chi
e' ebreo e chi no. Non posso credere che tu sia cosi' scemo da non
vedere la contraddizione.
 

 nella Diaspora?
 
no, in Israele.

 dipende dove
 
E qui ci sta il divertimento. Per i pacifisti, come quelli che hai
sotto il naso in questo momento (quando non fai il filo islamico
papista) Gerusalemme si puo' dividere, e Israele se ne puo' tenere una
fetta (anche bella grossa). Per chi, sedicente ebreo e preteso filo-
israeliani, mi accusava di rinviare la pace con i palestinesi solo per
tenermi tutta la citta', la citta' andava nientemo che abbandonata.
Tutta. Come si dice, piu' realisti del re, piu' coglioni dei
coglioni.
 
 
 

 mi basta.
 
irrilevante. La pace è tra due parti, deve bastare anche all'altra...

 irrilevante.
 
tra me e te, quello che ha piu' interesse a che Israele rimanga in
piedi, sono io. Era vero quando i rottami ideologici di cui sopra
scodellavano qui le loro schifezze (io sono israeliano, loro no) e
resta vero ora.
Capisci perche' la mia opinione rileva?

 tra me e te
 
tra me e te? Che la pace ci sia rileva per chi ci deve vivere, che non
siamo noi due, ma israeliani e palestinesi.

 siamo noi due, ma israeliani e palestinesi.
 
Difatti io sono israeliano. Che e' poi, agli occhi dei coglioni di cui
sopra, una specie di macchia morale.
 

 adesso e' un altro
 
e quindi Barak si è scollato dalla poltrona?

  Barak si è scollato dalla poltrona?
 
temo proprio dovrai farti una ricerchina da solo.
 

 temo proprio dovrai farti una ricerchina da solo.
 
già fatta. E' ancora lì.

 già fatta. E' ancora lì.
 
prova su Wikipedia, alla voce Shelley Yakinovitch.
 
P.S. somaro.
 

 prova su Wikipedia, alla voce Shelley Yakinovitch.
 
si stava parlando dell'attaccamento alla poltrona di Barak. Se ne è
staccato?

 con la stessa simpatia che avevano per te prima, nè più nè meno.
 
e' vero, il sionismo e' poco popolare, presso quei rottami. Stavamo
parlando di questo, vero?
(tu, piuttosto, perche' sostieni le ragioni di quei rottami?)
 

(tu, piuttosto, perche' sostieni le ragioni di quei rottami?)
 
perch� sono simpatici :D

 perch sono simpatici :D
 
cosi' simpatici che ti davano del segaiolo.

 wrote:

     ù
quando capirai che COME dici le cose il 99% delle volte è più imporante del
contenuto di quello che dici, magari troverai anche una comunità che ti faccia
fare il rabbino....:D