Newsgroup: it.politica.internazionale
Titolo: Il discorso intero di Chavez

Il governo l'ha mesos interamente on line
"El mundo tiene para todos, pues, pero
resulta que unas minorías, los descendientes de los mismos que
crucificaron a Cristo, los descendientes de los mismos que echaron a
Bolívar de aquí y también lo crucificaron a su manera en Santa Marta,
allá en Colombia."
http://www.gobiernoenlinea.gob.ve/docMgr/sharedfiles/Chavez_visita_Centro_Manantial_de_los_suenos24122005.pdf
...a meno che il singolare e il plurale nonché  le virgole funzionino
diversamente in spagnolo...direi che ughetto l'abbia detta..ma come
hanno sottolineato un utente della ML di SpI l'aspetto forse piu'
inquietante è questo populismo venato di teologia che infervora le
parole di questo leader populista.
Ah chiaramente meglio lui degli yanqui...ma come dire..qualche
dubbietto m'e' venuto.
Buona lettura
MMAX
-- 
E' in discussione su it.news.gruppi la RFD 
di it.politica.internazionale moderato

 wrote in message
news:45jat1tlj89qjp284...@4ax.com...

#_ Badas a las paranohas...atentiòn!
Estas acusandos los Romanos Imperiales...
Cherido Chavez del mi corazon , ve cagas on la cabezas todos , cun yarmulkas
or sienzas!
Janos

Janos
Mamma che palle...ogni tanto fare esercizio di critica mica fa male eh
gianu'? 
Mica sto dicendo che Chavez vada ammazzato..ma discernere non fa
male..uno che saluta cosi' anche tralasciando l'accusa di bricolage
creativo con Cristo...a me uno che saluta cosi':
"!¡Feliz Navidad y venturoso y próspero año 2006! Año para continuar
caminando por el camino de Dios, por el camino de Cristo, por el
camino del pueblo, por el camino de la Patria."
Ecco non mi ricorda esattamente Che Guevara ma piu' Francisco
Franco...ma si sa che sono un malpensante.


 wrote in message
news:kcmat15i75d7fqu03...@4ax.com...

#_Seguros tu pieNZa mal!
La criticas sobra en hombre, seguro de las mancinas, nun me para bien...me
fa girar las pelotas!
Nos ede natiunal-sucialismo de nada, tambien es l'esportaziones (zigrinadas
sienza el filtros)...puro socialismo 24 caratos!
Janos

Janos
Pari Chico di Zagor piu' che Marcos..ci tenevo che tu lo sapessi.
Eh?



E.C.: diciamo che con quel "Patria" e`da 23,9 carati, ma non certo da
provasse col mòsco.
Janos


#_Aggiudicato!
Mi son voluto soltanto calare in una lingua non mia, per via del tuo
riferimento 'paro-paro' del discorso dello "Zar del sudamerica(!)", per
esprimere qualcosa di molto semplice.
Busco la mas escusas!
Giano

provasse col mňsco.
Che cazzo č il mňsco?
Ma vuoi scrivere in maniera comprensibile?


 wrote in message
news:3uoat1hmdr7g4ifip...@4ax.com...


 MMAX
#_"morso" in dialetto perugino.

#_"morso" in dialetto perugino.
Ora scrivo a babelfish indignato...
Uhmmsi' lascia stare che ci lasci i molari...


 parole di questo leader populista.
E' vero, cazzo!
Dopotutto, nel mondo ci sono "teologi" tipo Bin Laden che usano la
teologia per giustificare assassinii di
massa.  Ci sono Bush e i suoi Cristiani fondamentalisti che usano il
simbolismo religioso per scatenare
guerre.   Ci sono i fanatici coloni che a Hebron stanno proprio ora
cacciando via persone dalle loro
case perche' la bibbia dice che qulla terra e' loro.
Ma questi non sono pericolosi.
Il pericolo e' un "populista" che usa la simbologia religiosa per
denunciare
l'ingiustizia sociale e la poverta'.
Che usa la "teologia" per provare che la distribuzione iniqua di
ricchezza e'  un'ingiustzia!
Che e' cosi' "antiAmericano" e "ultranazionalista" che vende sottocosto
il gasolio da riscaldamento ai poveri del
New Jersey  (
http://www.dailykos.com/story/2005/11/22/113850/52
  E
vorrei vedere qualcosa di simile
dai "patrioti" che dirigono la Halliburton)!
Visto che si parla di Chavez, oggi e' stato inaugurato Evo Morales.
Come Chavez, e' un'indigeno (il primo presidente indigeno in Bolivia.
Paese con 200 anni di storia
e una maggioranza di indigeni), "populista" e sgradito a Washington,
perche'  opposto
alle privatizzazioni e alla repressione dei coltivatori di Coca.
Avanti il prossimo!  (Messico?  Nicaragua?)
GT

Coca.
C.V.D. :)
Aspettiamo di vederti fare una bella sniffata di cocaina per appoggiare
il nuovo presidente :)
*LOL*
-Stefano

 Il governo l'ha mesos interamente on line
..mentre tu sei semplicemente allineato. 
Se non ce la fai a leggere l'articolo:
http://www.google.com/url?sa=D&q=http://www.fair.org/index.php%3Fpage%3D2805
te ne ho estratto un pezzo. 
[...]
That Chavez's comments were part of some anti-Semitic campaign is
directly contradicted by a letter sent by the Confederation of Jewish
Associations of Venezuela to the Wiesenthal Center (AP, 1/14/06). "We
believe the president was not talking about Jews," the letter stated,
complaining that "you have acted on your own, without consulting us, on
issues that you don't know or understand." The American Jewish
Committee and the American Jewish Congress agreed with the Venezuelan
group's view that Chavez was not referring to Jews in his speech (Inter
Press Service, 1/13/06). 
[...]
--
-- 
questo articolo e` stato inviato via web dal servizio gratuito 
http://www.newsland.it/news
 segnala gli abusi ad 
ab...@newsland.it

 Il governo l'ha mesos interamente on line
Grazie; sono giorni che lo cerco.
E adesso mi diverto...
-- 
Davide

 Beh poi ti fai un giro al centro Philip Roth, vedi quale letame antisemita
Le dichiarazioni della comunità ebraica *venezuelana*, ovviamente, non
contano nulla, eh.

 diversamente in spagnolo...
Voglio denunciare in questa sede l'antigiudasimo strisciante
di Skunk Anansie, chiaramente espresso nella canzone
"Selling Jesus".
(e fatela finita, chè altrimenti fate la fine di quelli che
vedono killer e spie sioniste ovunque, cazzo).

vedono killer e spie sioniste ovunque, cazzo).
Ma va..quello è verament eun dettaglio ...è il complesso di
affermazioni che mi lascia perplesso.
Poi ribadisco meglio lui della Exxon.


E' vero, cazzo!
Il tuo č un cut selettivo o sei cosi' imbesuito di pregiudizio  che
non vuoi leggere?
E' ovvio che un leader che redistribuisce le ricchezze in maniera
sostanzialmente piu' equa non puo' che vedermi d'accordo.
Ma questo puo' avvenire senza inserire "coloro che crocifissero
Cristo" tra gli sfruttatori dell'uom,o sull'uomo.
Perchč č falso e stigmatizza inutilmente...ci vuole cosi' tanto a
capirlo giorgino?


 vedono killer e spie sioniste ovunque, cazzo).
Beh, la frase e' oggettivamente infelice.
Se poi a pronunziarla e' un caudillo che ha avuto come mentore Norberto
Ceresole, che si professa orgogliosamente *anti-ebreo*, direi che i
sospetti sono piu' che giustificati.
-- 
Davide  

 sospetti sono piu' che giustificati.
Beh, curioso che la chi vive la questione sulla propria pelle, ovvero
la comunità ebraica venezuelana, non abbia tutti i tuoi sospetti, eh.
-- 
Chaos A.D.		|	Raging crowd
Tanks on the streets	|	Burning cars
Confronting police	|	Bloodshed starts
Bleeding the Plebs	|	Who'll be alive?




Tu stai dicendo che è normale che un capo di stato cattolico *non sia 
consapevole* del fatto che per migliaia di anni l'accusa di deicidio è 
ricaduta solo ed esclusivamente sugli ebrei.
E che associ con totale candore questo riferimento ad altri luoghi comuni 
antiebraici, aggregandoli in un grappolo di clichè singolarmente tanto 
organico quanto del tutto casuale.
Uno che sta costruendo un'asse politica con l'Iran di Admadinejad e ha come 
padre spirituale Ceresole, uno che ordina i raid nelle scuole ebraiche 
perchè si sospetta il mossad di un omicidio.
Però poi fa un riferimento a Bolivar, e allora siamo tutti tranquilli, pfew, 
perchè non parlava mica degli ebrei reali...
rosalucsemburg 

la comunitÃ  ebraica venezuelana, non abbia tutti i tuoi sospetti, eh.
Bisogna vedere chi ha parlato e se parlava a nome dell'intera comunita'
ebraica venezuelana.
-Stefano

 la comunità ebraica venezuelana, non abbia tutti i tuoi sospetti, eh.
Per quanto mi riguarda, non fatico per nulla a comprendere che una comunità 
ebraica cerchi di spegnere il fuoco negando.
E con tanta più veemenza se il clima è brutto davvero.

E con tanta più veemenza se il clima è brutto davvero.
A leggere in giro ci son state gia' negli anni scorsi alcune
simpatiche imporvvisate come una perquisizione della polizia  in cerca
di armi [sic]  in una yeshiva, distribuzione di leaflet a sfondo
antisemita in uffici pubblici  e amenita' del genere.
Ma ancora siamo nell''ordinaria amministrazione del pregiudizio
antigiudaico...
Molto piu' interessante è capire come si sta costruendo questo
neopopulismo in sudamerica.
In questo non vuole esserci "giudizio" dalla mia prospettiva, per
quanto ci siano contenuti "fastidiosi" un percorso di emancipazione
dal globalismo del profitto è sempre auspicabile e va sostenuto.
Ma non acriticamente, anche se mi rendo conto che è da troppo tempo
che le istanze dal basso vengono soffocate e quindi ogni momento
liberatorio viene accolto con entusiasmo.
Il mio timore è che nella giusta furia iconoclasta del Capitale
vengano inseriti codici che includano/associno ancora una volta "il
perfido giudeo" .
A seguire un altro interessantissimo intervento dalla ML di SpI che da
forse una giusta dimensione al tutto.
---------------------------------------------------------
Chavez ha pronunciato il discorso da cui sono stati riportati alcuni
stralci da "Liberation" in occasione di un incontro con alcuni suoi
sostenitori svoltosi presso il Centro de Desarollo Endògeno Integral
Humano di Acevedo, nello stato di Miranda, in Venezuela, il 24
dicembre 2005, cioè la scorsa vigilia di Natale.  
Davanti a un pubblico entusiasta, il presidente ha celebrato a modo
suo la figura di Gesù: "Jesús el Redentor de los pueblos, el
comandante de los comandantes y de los pueblos [...], Jesús el
justiciero, Jesús el nómada, porque Jesús fue muchas cosas y es muchas
cosas el nómada de la Cruz".
Preso dall'enfasi declamatoria (così come si può evincere dalla
trascrizione letterale della manifestazione pubblicata sul sito del
governo venezualano) Chavez avrebbe continuato dicendo queste parole:
"Cristo, el Cristo rebelde, el Cristo revolucionario, el Cristo
socialista, el Cristo hombre, el Cristo que dijo «Bienaventurados los
pobres porque de ellos será el Reino de los Cielos», el Cristo que
dijo «Más fácil será que un camello entre por el ojo de una aguja a
que un rico entre al Reino de los Cielos», el Cristo que vino a
pregonar el amor entre nosotros y que nos mandó y nos manda «Amaos los
unos a los otros»; y aquí entre ustedes está Cristo el Redentor".
Il discorso di Chavez, pronunciato davanti ad un pubblico di
campesinos nella notte dellla vigilia di Natale, era insomma tutto
giocato su questa idea di un Cristo socialista e, anzi, addirittura,
bolivarista. 
E' qui, nel parallelo tra Gesù e Bolivar, che Chavez ha infilato la
presunta gaffe anti-semita: "El mundo tiene para todos, pues, pero
resulta que unas minorías, los descendientes de los mismos que
crucificaron a Cristo, los descendientes de los mismos que echaron a
Bolívar de aquí y también lo crucificaron a su manera en Santa Marta,
allá en Colombia. Una minoría se adueñó de las riquezas del mundo, una
minoría se adueñó del oro del planeta, de la plata, de los minerales,
de las aguas, de las tierras buenas, del petróleo, de las riquezas,
pues, y han concentrado las riquezas en pocas manos: menos del diez
por ciento de la población del mundo es dueña de más de la mitad de la
riqueza de todo el mundo y a la... más de la mitad de los pobladores
del planeta son pobres y cada día hay más pobres en el mundo entero".
 
Ora il paragone tra Gesù e Bolìvar potrà sembrare in effetti bislacco,
ma sembrerebbe assolvere Chavez dall'accusa di aver tenuto un
delirante comizio antisemita. Si capisce infatti che il presidente
venezuelano, pur avendo usato in modo improprio argomenti di matrice
anti-semita, aveva in realtà come bersaglio polemico del suo discorso
non già gli ebrei (presunti discendenti di coloro che fecero morire
Gesù), bensì gli oligarchi del Venezuela di oggi (per certi versi
discendenti dalle oligarchie creole della Gran Colombia del XIX
secolo) e al limite i loro grandi sostenitori, ovvero gli Americani.
Una cosa infatti è sicura: gli ebrei non c'entrano proprio per nulla
con Simon Bolìvar. Credo non esistesse nemmeno un ebreo nella Gran
Colombia del 1830, e neppure in Bolivia e in Perù, cioè negli altri
due stati (da poco giunti all'indipendenza) di cui Bolìvar era stato
per qualche tempo presidente della Repubblica, prima di vedersi
costretto alle dimissioni e a prendere volontariamente la via
dell'esilio verso l'Europa (per spegnersi peraltro, prima ancora di
imbarcarsi, nel porto colombiano di Santa Marta, in località San Pedro
Alejandrino, nella casa di uno spagnolo). 
Insomma, il parallelo tra Gesù e Bolivar sembrerebbe in definitiva
rassicurante. Chavez ha infatti semplicemente voluto istituire un
balordo paragone tra i nemici del suo Gesù rivoluzionario, i nemici
del suo Bolìvar e gli attuali nemici del suo governo (le oligarchie
del Venezuela di oggi, gli Americani, il capitalismo).
 
A questo punto si potrebbe dunque anche archiviare l'intero incidente
se non fosse per un dettaglio. 
Ma da dove può aver mai attinto il Chavez tutto questo repertorio di
trovate su Gesù? E' lui stesso a dichiararlo, nel medesimo, fluviale
discorso del 24 dicembre: la sua fonte è un libro che gli è stato
regalato di recente, e dal quale il colonnello-presidente dice di
essere stato letteralmente folgorato (tanto da consigliarlo anche ai
poveri campesinos del villaggio di Acevedo). 
Ma di che libro si tratta? E' una Historia de Cristo di "un buen
escritor de finales del siglo pasado". 
E' uno scrittore italiano: Giovanni Papini.
Ahi ahi ahi. 
La Storia di Cristo di Giovanni Papini fu pubblicata a Firenze nel
1921. E' un volumazzo di più di 600 pagine, che ripercorre la vicenda
di Gesù di Nazareth dalla nascita fino alla morte (e agli eventi
miracolosi che ne avrebbero fatto seguito). Il testo gronda
dall'inizio alla fine di un autentico e virulento odio anti-semita. 
Sergio Luzzatto, in un articolo sul Corriere della Sera, ha di recente
identificato il volume di Papini come una delle probabili fonti (anzi,
come la fonte principale) anche di quel gran capolavoro del cinema
neo-con che è stata la non dimenticata The passion dell'aitante Mel
Gibson (cfr.
http://www.stranocristiano.it/news/news_0404/gibson_luzzato_040401.htm
).
Lo stesso Luzzatto ci informa che il libro di Papini - a suo tempo
approvato con entusiasmo dai Gesuiti della Civiltà cattolica, ai quali
l'autore si era rivolto per un parere prima di dare il testo alle
stampe - fu all'epoca uno strepitoso successo editoriale. 
"Centinaia di migliaia di italiani" - scrive Luzzatto - "salutarono
nel libro di Papini un capolavoro, dando luogo, negli anni Venti, a
uno straordinario caso editoriale: la Storia di Cristo fu il
best-seller della stagione compresa tra la marcia fascista su Roma e
la firma dei Patti lateranensi". 
Il volume di Papini - nel quale si trovano espressioni eleganti, come
quella sul "lezzo antico di quel verminaio di circoncisi", o quella su
"i musi annusanti, i colli nodosi, i nasi gobbi e uncinati, gli occhi
predaci che sbucano dai sopraccigli setolosi" - finisce dunque, non ci
è dato sapere come, nelle mani del Chavez, il quale, è lui stesso a
dichiararlo, si getta a capofitto nella lettura del testo. Chavez - è
lui stesso a farcelo sapere - si entusiasma per questo scritto e
dichiara di essersi avvalso anche di un dizionario per gustare meglio
certe parole del lessico immaginifico dello scrittore fiorentino
(forse un po' sacrificato dalla traduzione in spagnolo).
L'entusiasmo un po' ingenuo del presidente venezualano è tale che egli
arriva senz'altro a suggerire alla gente di Acevedo di procurarsi
questo volume, o di dotarne quanto la povera biblioteca del loro
Centro de Desarrollo. 
C'è da credere che i volenterosi campesinos di Acevedo avranno
prontamente seguito le preziose suggestioni bibliografiche del loro
presidente, e così, a più di ottant'anni dalla sua pubblicazione, il
maleolente testo papiniano - il Mein Kampf al confronto sembra quasi
acqua fresca - potrà produrre ancora dei danni anche fra quei poveri
campesinos. 
Quanto a Chavez, che dire? Il suo discorso probabilmente non voleva
essere un discorso anti-semita. Il bersaglio non erano gli ebrei. Ma
gli argomenti e le metafore utilizzati, e soprattutto i testi per cui
il presidente - magari anche in buona fede - si è tanto entusiasmato,
sono argomenti e testi indiscutibilmente inquietanti (e inaccettabili
per qualunque persona di buon senso): testi che riemergono dalla
peggior letteratura anti-giudaica del Novecento. 
Forse (e senza forse) il signor Hugo Chavez e i volenterosi leaders
della nuova Sinistra latino-americana farebbero meglio ad essere un
po' più cauti sui libri e gli autori che si fanno regalare e che vanno
consigliando ai loro sostenitori.
Ma soprattutto, e più ancora di questo, il vero punto inquietante, è
quello di capire chi possa mai avere messo in mano ad Hugo Chavez un
testo come quello di Giovanni Papini. 
Non vorrei che si scoprisse, nel rispondere a questa domanda, che
dietro il progetto neo-bolivarista venezuelano (per il quale io
continuo tutto sommato a provare una certa simpatia) si celino anche
elementi non precisamente raccomandabili (come ad esempio
quell'inquietante Norbereto Ceresole, minimizzatore se non negatore
della Shoah, di cui parlava l'articolo di Libération segnalatoi).
Sarebbe grave, gravissimo, e farebbe, in fondo, male anche al signor
Hugo Chavez. 
----------------------------------------------


 E' uno scrittore italiano: Giovanni Papini.
Sorprendente.
E ancora stiamo qui a cianciare.
(potevi anche aprire un 3d, con sta mail, eh?)
rosalucsemburg

(potevi anche aprire un 3d, con sta mail, eh?)
LOl vediamo che ne viene fuori dai..
MMAX


ricaduta solo ed esclusivamente sugli ebrei.
Chi sarebbe cattolico, Chavez o il Venezuela?
Veramente l'accusa di deicidio era stata sempre montata dalla Chiesa
Cattolica, mica dagli Ortodossi o Protestanti...




E quindi un presidente cattolico di un paese cattolico non può avere usato 
quel linguaggio senza sapere cosa significasse "culturalmente" .
D'altra parte, la smentita l'ha fatta la comunità ebraica venezuelana, lui 
se n'è ben guardato, mi pare.
(ma ROTFL, ancora stiamo a parlare di uno che *nello stesso discorso* ha 
citato come fonte Papini?)

 la comunità ebraica venezuelana, non abbia tutti i tuoi sospetti, eh.
La penso come rosalucsembourg: e' paura.
-- 
Davide 

 Franco...ma si sa che sono un malpensante.
infatti. cazzo di paragone che fai...


whiplash ha scritto:



che dice la c.e. ?


 che dice la c.e. ?
fa niente, ho visto...


 La penso come rosalucsembourg: e' paura.
Non c'è che dire, siete pieni di certezze.




E tu che dubbi hai? Bolli come  paranoia il fatto che quel brano venga 
interpretato come antisemita, e ancora non ho visto un tuo commento al fatto 
che Chavez ha letto e commentato con toni entusiastici brani di un libro 
brutalmente antisemita del fascista Papini, e nella stessa occasione.
rosalucsemburg 



Non ha ancora scatenato pogrom, questo va detto.
Ha spazio per migliorare.
Tb

 brutalmente antisemita del fascista Papini, e nella stessa occasione.
Su brani specificamente antisemiti?
Non mi pare, ma forse ho letto amle...


 la comunità ebraica venezuelana, non abbia tutti i tuoi sospetti, eh.
Non è affatto curioso che una comunità ostaggio e ricattata si pari il culo
e cerchi di evitare il peggio.
Ripeto, vai a vederti la pagina del dentro Philip Roth, e magari pure quella
di Amnesty sul Venezuela. Poi vediamo con che gente abbiamo a che fare.
Tb

 di Amnesty sul Venezuela. Poi vediamo con che gente abbiamo a che fare.
Link, grazie.


 Link, grazie.
Già dato numerose volte. Vedo se riesco a ritrovarlo con sto catorcio.
Tb

 Già dato numerose volte. Vedo se riesco a ritrovarlo con sto catorcio.
Grazie, altrimenti li cerco con google.


 Link, grazie.
Situazione 2004
http://www.tau.ac.il/Anti-Semitism/asw2003-4/venezuela.htm
(c'é un aggiornamento 2005 che non riesco ad aprire, guarda se il 2003
contiene fatti aggiuntivi)
Penso che tu conosca - ma se guardi il rapporto di amnestyusa  (che non
riesco ad aprire) - c'é poco da star tranquilli sul venezuela (il che *non*
vuol dire che gli attuali oppositori di Chavez siano preferibili al caudillo
antisemita).
Tb
Tb

Non era chiaro?
No. Sembrava che foste pieni di certezze visto che la comunita' ebraica
in venezuela aveva detto il contrario e quindi sembrava valere il
classico "ipse dixit".
-Stefano

 antisemita).
Ecco, hai colto perfettamente il punto.
Non credo che l'opposizione sia meglio.
Ma non per questo saluto acriticamente Chavez come salvatore del popolo.
-- 
Davide

 qualcun altro, con l'appoggio esterno dei soliti noti.
Es una decisión democrática pocas veces vista en la historia moderna lo
que transforma a un líder «golpista» en un jefe nacional
Sempre Ceresole, al link che ti ho indicato.
Chavez il golpe lo ha tentato davvero, prima di essere democraticamente
eletto.
http://snipurl.com/lvyr
Non lo sapevi davvero?
-- 
Davide

 Ma vuoi scrivere in maniera comprensibile?
lol


citato come fonte Papini?)
Chavez puo citare quello che gli pare, basta che non gli si
attribuiscano concetti che *evidentemente* sono stati montati ad
arte...

 sia uno stato cattolico...
Ah, no? E cosa ti risulta? (ho detto "paese", non "stato")
rosalucsemburg

 riesco ad aprire) - c'é poco da star tranquilli sul venezuela
Tristemente, concordo.
Ok, sarà un mio limite, ma proprio non arrivo a capire come
un socialista possa esprimere posizioni razziste.
E' una contraddizione in termini, idealmente parlando, ma
la realtà continua a contraddirmi (quella stronza).

la realtà continua a contraddirmi (quella stronza).
Aaaaaaaaaaalt compa'.
Ma che socialista...o meglio di che socialismo?
Continuo a pensare che bisogna indagare nel pensiero sociale cattolico
di quelle zone.


 un socialista possa esprimere posizioni razziste.
Il socialismo di Chávez è quanto meno di basi fragili, trattandosi di un
guitto poco acculturato. La campagna contro di lui è però orchestrata dalla
propaganda americana, cui brucia il culo che il presidente del quarto
produttore di petrolio si professi socialista. A questa vergognosa
propaganda si prestano i soliti coristi, che di volta in volta si
dichiarano cattolici osservanti (magari dimenticando di essersi definiti
atei fino a ieri mattina) o ebrei. 
-- 
Freedom's just another word for nothing left to lose
(Janis Joplin)
25/01/2006 10.58.12

un socialista possa esprimere posizioni razziste.
No ma... poi mi chiedono perchè lo adoro: non ha perso l'innocenza.
*_____*
Zarabeth
-- 
Blog: 
http://zarabeth.iobloggo.com/
Remove YOURPANTS to contact me.

 produttore di petrolio si professi socialista.
Guarda, questo mi pare un proclama, più che un ragionamento.
Io preferisco ragionare sui fatti.
Inizialmente, quel discorso di Chavez mi è parso infarcito di retorica
e di populismo.
Poi, però, ho indagato su alcuni aspetti della situazione venezuelana
http://www.tau.ac.il/Anti-Semitism/asw2003-4/venezuela.htm
ho valutato le strane frequentazioni di Chavez, tipo il signor Norberto
Ceresole
http://italy.indymedia.org/news/2006/01/962439.php?theme=2
http://www.radioislam.org/islam/spanish/sion/poder/poder1.htm
(giusto due link, ma sul personaggio c'è da divertirsi seriamente)
e mi sono inquietato per le fonti ispiratrici di Chavez
ovvero "La storia di Cristo" del fascista antisemita Giovanni Papini
http://it.wikipedia.org/wiki/Giovanni_Papini
e, beh, qualche *lievissimo* dubbio m'è venuto.
Tu che ne dici?


 No ma... poi mi chiedono perchè lo adoro: non ha perso l'innocenza.
Grunt.
There's nothing left but faith


 necessariamente per pluridottorati...
vabbe', non si tratta di pluridottorati ma di persone d'intelligenza
normale, Hugo è piuttosto grezzo, ammetti.
-- 
Freedom's just another word for nothing left to lose
(Janis Joplin)
25/01/2006 12.04.56

 normale, Hugo è piuttosto grezzo, ammetti.
Sul resto del mio post nulla da dire?


 la realtà continua a contraddirmi (quella stronza).
la vita è uno schifo, whip
A

on the Globovision TV program
Un canale dell'Opposizione (come 5 dei 6 Canali TV Venezuelani).
Chavez lo ha CHIUSO
(  
http://www.venezuelanalysis.com/articles.php?artno=1030
  )
seguendo un provvedimento molto criticato (anche a ragione)
internazionalmente.
E questo dovrebbe essere un'indizio che Chavez sia Antisemita?!
Francamente, chiudo qua' perche' di questa montagna di illazioni mi
stanno iniziando ad annoiare.
Ci sono un casino di critiche legittime da fare al governo Chavez,
anche
e sopratutto sotto il profilo dei diritti umani.
Faccio solo notare che *QUESTA* critica fa ridere i polli, come ha
detto
la stessa comunita' Ebraica del Venezuela.
(Che, in un paese dove 5 stazioni TV su 6 sono in mano all'opposizione,
e
l'opposizione pubblica regolarmente appelli a UCCIDERE Chavez, sta
sicuro non e' intimidita).
GT

 Ceresole.
Dal sito che si trova al link che hai segnalato:
A few days after his electoral victory, President Chavez gave a speech
in which he compared the opposition to "wandering Jews."
In August, President Chavez cautioned citizens against following the
lead of Jewish citizens in the effort to overturn his referendum
victory.
In its recent issue number 39 (27 September 1999, p. 224, 226, 228), the
German magazine, in a piece by Carlos Widmann, states that Chávez, in
his speeches, often quotes Clausewitz, Nietzsche, Carl Schmidt, and Karl
Haushofer but that the quotations in question originate from the works
of the Argentine writer Norberto Ceresole.
Naturalmente Chavez nega...
"Anti-liberal I am, anti-imperialist even more so, but anti-Semitic,
never, that's a lie," Chavez said addressing the parliament. "It's part
of a imperialist campaign, I am sure."
      ^^^^^^^^^^^^^           
e i fessi se la bevono.
-- 
Davide

 Non mi risulta che Chavez sia cattolico 
<<Chávez, católico convencido, atribuye sus hados benéficos 
al escapulario de más de cien años que lleva desde niño, 
heredado de un bisabuelo materno, el coronel Pedro Pérez 
Delgado, que es uno de sus héroes tutelares.>>
Lo dice g.g. marquez che l'ha intervistato.
Qui: 
http://www.stormpages.com/marting/elenigma.htm
<:3)-
-- 
Posted via Mailgate.ORG Server - 
http://www.Mailgate.ORG

 Che ovviamente ha personalmente programmato il lancio di bottiglie!
Vabbè, già mi sono rotto i coglioni di dedicarti del tempo: non
c'è neanche gusto, a smontarti.
Ma sei lo stesso con cui scrivevamo su it.eventi.guerra-kosovo?
Bah, il tempo è davvero una carogna.

 Bah, il tempo è davvero una carogna.
Grazie.  E ora guardati l'estratto dall'altro post sui Sandinisti (che
fra l'altro contiene una classica perla antisemita dalla CIA, che
sembra non preoccupare nessuno).
Questo genere di accuse idiote sono facilissime da montare.
GT

accusare il GOVERNO di scrivere sui muri durante una manifestazione.
Ca**o c'entra ora "il GOVERNO" lo sai anche spiegare, caro idiota di un
Torrieri?
Ti e' stato spiegato che si parla di *CLIMA* legato sia a persone che ad
eventi.
-Stefano

 Perchè è falso e stigmatizza inutilmente..
Eggia.  I discendenti di quelli che hanno crocefisso Bolivar a Santa
Marta hanno tutto il diritto di offendersi :-/
GT

Marta hanno tutto il diritto di offendersi :-/
E si' che all'interno della metafora sul "potere economico-politico"
che la frasetta infelice sottintende ...tra il dimostrato e
l'indimostrato dovresti saper distinguere.
Mah....


un socialista possa esprimere posizioni razziste.
Eppure già Lenin parlò del "socialismo degli imbecilli"...
-- 
ciao,
Marco