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Titolo: Benny Morris e i due stati

Oggi c'è un articolo/intervista su qualche giornale, con Bennu Morris 
che parla delle prospettive future del conflitto IL/palestinesi.
Qualcuno l'ha letto/visto e saprebbe dare l'url?
Tb
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"A vote is like a rifle, it's usefulness depends upon the character of
the user."
~ Theodore Roosevelt

 Qualcuno l'ha letto/visto e saprebbe dare l'url?
questo?
http://www.lastampa.it/_web/cmstp/tmplRubriche/giornalisti/grubrica.asp?ID_blog=43&ID_articolo=1236&ID_sezione=58&sezione=

נחום ha scritto:
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No, c'è proprio un'intervista a Morris.
Però grazie, volevo dare un'occhiata anche a questo.
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 Però grazie, volevo dare un'occhiata anche a questo.
Interessante questo
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Michael Oren - un altro accademico dello Shalem Center, dato come 
possibile ambasciatore negli Usa - si è detto a favore del «ritiro 
unilaterale dalla West Bank con lo smantellamento degli insediamenti» 
mettendo sul piatto quella che potrebbe essere l’offerta ai 
giordano-palestinesi se diventassero la controparte «per la pace».
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Più modestamente, avevo bofonchiato qualcosa del genere un paio di 
giorni fa. La condizione per un'offerta considerabile da parte della 
Giordania è una sovranità vera (molto più ampia, aggiungo adesso, di 
quella che sarebbe pensabile offrire ai palestinesi).
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 quella che sarebbe pensabile offrire ai palestinesi).
Non avevo mai considerato un'ipotesi che coinvolgesse la Giordania, e mi 
ha un po' sorpreso. Ma più ci penso più mi pare interessante. Non dubito 
che chi sappiamo ci cotonerà un pippone extralarge...

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L'ipotesi "giordana" è da sempre in piedi ma mai attuata per lasciare 
instabilita' nell'area.
Se qualcuno non avesse ammazzato re Abd Allah di Giordania nel 1951 
[putacaso da un sicario mandato da un'organizzazione palestinese 
comandata dal fratello del malfamoso Mufti' di Gerusalemme] ..molto 
probabilmente si sarebbe arrivati ad una soluzione del genere.
Quella che divento' la Giordania ha una storia, un percorso molto simile 
a quella di Israele nella sua costruzione nazionale [impero ottomano - 
mandato britannico - indipendenza due anni prima di Israele]..eppure 
nessuno ha mai accusato la Giordania di essere l'espressione di salcazzo 
quali lobby.
MMAX
-- 
http://bloggoanchio.splinder.com

 che chi sappiamo ci cotonerà un pippone extralarge...
Sta mettendo in moto lo strumento. E' fatto come i vespini 
supercompressi di una volta. Per farlo partire bisogna scalciare parecchio.
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 quali lobby.
essì che quelle uniformi sempre in ordine dovrebbero far pensare.

 ha un po' sorpreso. Ma più ci penso più mi pare interessante.
Qualcuno pensa seriamente che la Giordania si accollerebbe il problema?
A me pare improbabile.

whiplash ha scritto:
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"Una volta eliminato l'impossibile, l'improbabile diventa certezza"
[Tb dopo aver preso un cavallo 30/1]
L'improbabile potrebbe diventare un po' meno improbabile se alla 
Giordania venisse offerta una sovranità vera, nel contesto di un ritiro 
vero, che a sua volta è possibile solo nel contesto di una garanzia di 
ordine.


 ordine.
Ovviamente. Ma la Giordania non aveva già rinunciato a qualsiasi pretesa 
sulla WB nell'87, in una situazione molto meno incasinata di oggi ? 
Perchè Abdallah dovrebbe cambiare idea ?

Der Bildungsphilister ha scritto:
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(anche, non solo) Perché all'epoca non aveva nessuna possibilità di 
recuperare una sovranità vera, nessuno gliela offriva, nessuno l'avrebbe 
di sicuro aiutata. Oggi tutto questo potrebbe capovolgersi.
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 Perchè Abdallah dovrebbe cambiare idea ?
ogni uomo ha un prezzo, basta saperlo calcolare (cit.)

 ordine.
La Giordania ha gia' problemi tra palestinesi e beduini, perche' la
monarchia dovrebbe sbilanciare l'equilibrio? Per preparare un altro
Settembre Nero?
PP

 Per preparare un altro Settembre Nero?
Mah, anvedi te...gli israeliani rinuncerebbero addirittura a ciò
che non gli spetta e devono anche pensare ai casini futuri giordani? ;-)
Rifilare le rogne agli "amici" diventa un'opzione accettabile quando
qualunque altra rischia di essere peggiore...sennò a cosa servono gli
amici?
Ciao!

Der Bildungsphilister ha scritto:
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Nessun pippone: primo la Giordania diventerebbe un paese a maggioranza 
palestinese; secondo i palestinesi non senbra siano abbastanza furbi da 
farsi regalare alla Giordania, assieme alla WB.

 Oggi c'è un articolo/intervista su qualche giornale, con Bennu
zu Binnu? in effetti le sue idee sulla Nakba sono affini a quella
parte politica

 Settembre Nero?
Non c'� ragione perch� nessuno faccia nulla, se � per questo.
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 palestinese; 
E cosa ci vedi di drammatico? Tanto sono tutti musulmani, tutti uniti 
contro i soprusi di israele sui fratelli palestinesi.
Persio, sei un pirla.
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 ordine.
E, a tuo avviso, le fazioni palestinesi della WB si farebbero annettere
tranquillamente dalla Giordania?
E la monarchia giordana è assolutamente inconsapevole delle rogne che
potrebbero risultarne?

whiplash ha scritto:

Sono ipotesi di scuola.
All'atto pratico, per come sono messe le posizioni oggi, le fazioni 
della WB non accetterrano tranquillamente nessuna soluzione, di nessun 
tipo. E, viste le premesse e le esperienze del passato recente, nessuno 
(comprensibilmente) gliene offrirà nessuna di molto diversa 
dall'attuale. Questo se parliamo di realismo.
Se parliamo di cose che, a certe difficilissime condizioni, con la 
stessa probabilità di un duplice eclisse contemporaneo, potrebbero forse 
succedere, l'annessione della Cisgiordania non è più irrealistica della 
fondazione di una transnistria jihadista con vista sul Tel Aviv (cosa 
che, mi sembra ovvio, è ancor meno negli interessi israeliani di quando 
lo sia l'annessione della Cisgiordania per la Transgiordania).
Se i siriani vogliono il Libano, che non è un giardino di infanzia, 
perché i giordani non dovrebbero rivolere indietro la Csgiordania, alle 
giuste condizioni?
Siamo in MO, tutto può succedere.
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 E cosa ci vedi di drammatico?
Forse Persio si preoccupa che i tratti somatici di giordani e
palestinesi si possano mescolare.
Ciao
R.

 palestinesi si possano mescolare.
Nema problema: li si riconosce dal copricapo tradizionale.
PP

 Non c'è ragione perché nessuno faccia nulla, se è per questo.
Infatti che tutto resti cosi' con recrudescenze cicliche degli
ammazzamenti mi pare estremamente probabile. Bada che non credo che la
soluzione "Gaza all'Egitto e la WB alla Giordania" sia impossibile,
solo estremamente improbabile dato che andrebbe presa contro i
palestinesi cosi' come contro i giordani e gli egiziani. Ovvero
Israele ne trarrebbe vantaggio, indubbiamente, senza un costo, tutti
gli altri solo costi.
PP

 gli altri solo costi.
Israele avrebbe il suo conto da pagare, come tutti, per "comprare" 
un'evoluzione della situazione che potrebbe essere migliore, come anche no.
Secondo me il pi� grosso ostacolo � la imprevedibilit� dei risultati di 
qualunque mossa. Nessuno paga per comprare incertezza.
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Nessuno paga per comprare incertezza.
Mica vero: io per esempio mi ci pago le bollette :-D
PP

 Mica vero: io per esempio mi ci pago le bollette :-D
LOL
Per� l� � diverso. In teoria il costo � noto, il beneficio potenziale 
infinito.
Comunque riflettendoci meglio � vero. Se qualcuno compra i covered 
warrant, qualcun altro potrebbe ben "comprare" qualcosa che al meglio d� 
la pace, al peggio la transnistria jihadista.
In questo caso dipende dalle probabilit� che si assegnano ai due eventi, 
e anche dal costo certo.
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