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Titolo: legnate al naponano

amministrative francesi: manganellato il partito di Sarko
QED (anzi, alla francese CQFD)
A
PS Antola, un commentino, ino, ino????
SBUAROTFL


l'ha già fatto: lui ha sempre ragione, e comunque la Royal era peggio
perchè non era amica di Dassault come Sarko.

"Redfiddler" <cacci...@NOSPAMlibero.it> ha scritto nel messaggio 
news:47d4de82$0$37199$4faf...@reader3.news.tin.it...

Già fatto. Del resto l'idea dell'Unione Mediterranea a me sta sul cazzo. E 
poi tu trascuri un fatto: se le cose buttassero male anche nel 2012, il 
testimone passa a FIllon che rivince.. ;-DDD
Prima che il PS divenga credibile, dovrà fare della pulizia all'interno... 
fino ad allora le elezioni presidenziali le avrà in pugno la destra. Ed è 
meglio così: il programma della Royal era a dir poco delirante. Ha spostato 
il PS al centro, ma ha mantenuto anche tantissima merda superflua. E non 
posso perdonare al PS l'affondamento del Trattato Costituzionale Europeo 
(così come devo ringraziare Sarkò per averlo ripescato).
Il saldo IMO è ancora abbondantemente positivo. Anche perchè l'Unione 
Mediteranea verrà affondata dagli altri paesi della UE.
-- 
"Il Basileus che siede a Costantinopoli vince sempre".
Giovanni Cecaumeno. 

 Mediteranea verrà affondata dagli altri paesi della UE.
un vero genio della strategia...l'Italia che è piazzata in mezzo al
mediterraneo ha proprio bisogno di essere l'ultima ruota del carro
della UE anzichè un paese protagonista della UM. Non è che sei
leghista?

leghista?
Non è che sei scemo? La UM è una farloccata: non credo che sia saggio 
depotenziare la UE a favore di un'Unione mEditerranea con paesi alquanto 
discutibili per stabilità politica e democrazia. La UM è una sparata 
propagandistica nella migliore delle ipotesi, un futuro disastro nella 
peggiore. Fortuna che rimarrà un ectoplasma. Mi stanno bene cooperazioni 
rafforzate con i paesi del Mediterraneo, ma solo tramite la UE.
Piuttosto: vuoi far contare di più l'Italia nel Mediterraneo? Preoccupati 
che le infrstrutture di trasporto siano adeguate: invece di copiare 
Rotterdam, abbiamo dei fessi che protestano per ogni nuova infrastruttura.


 Rotterdam, abbiamo dei fessi che protestano per ogni nuova infrastruttura.
enneisma pirlata: da sempre i verdi sono per il potenziamento delle
infrastrutture portuali per decongestionare il trasporto su gomma..
toh
"Continua il nostro viaggio nel programma di Sinistra Arcobaleno.
Sotto la voce "Le grandi opere di cui il Paese ha bisogno"
"Si tratta di realizzare - si legge nel programma - nuovi chilometri
di reti metropolitane e tranviarie, servono mezzi di trasporto
pubblici con energia pulita e servizi innovativi per la mobilità
sostenibile. Nei prossimi cinque anni occorre acquistare 1000 treni
per i pendolari e investire sulle reti ferroviarie urbane".
Le opere vanno selezionate secondo criteri di sostenibilità, e a tal
fine si propone il superamento della legge obiettivo e il
potenziamento della procedura di valutazione di impatto ambientale. No
al Ponte sullo Stretto, al Mose di Venezia, alla TAV in Val di Susa,
sì invece alla sistemazione dei nodi ferroviari urbani e
all'intervento sulla rete obsoleta del Mezzogiorno. "Bisogna investire
- prosegue il testo - nell'adeguamento delle strade statali esistenti
invece di costruire nuove infrastrutture, come per esempio
l'Autostrada della Maremma" e, per il trasporto merci, nello sviluppo
del cabotaggio e delle vie del mare, oltre che del trasporto
ferroviario."
http://www.verdi.it/apps/news.php?id=18669
ecco la differenza tra speculazione al servizio dei soliti noti e
investimento in infrastrutture davvero necessarie:
http://www.verdi.it/apps/news.php?id=18612

i verdi
fammi un favore, non nominarli nemmeno
A

UE.
ma figuriamoci
una merdata sesquipedale
degna del naponano
almeno quell'altro andava a farsi massacrare con onore in Russia, mica 
brigava per comandare a Salonicco
A 

Sotto la voce "Le grandi opere di cui il Paese ha bisogno"
Dai giovanni, SA e infrastrutture si escludono a vicenda. Cutto direttamente 
tutto: abbiamo visto Pecoraro Scanio all'opera in questi due anni. Comunque 
SA non sarà mai più in un governo e quindi il problema non si pone.


 Dai giovanni, SA e infrastrutture si escludono a vicenda.
no, SA e infrastrutture necessarie sono la stessa cosa, SA e migliaia
di miliardi regalati ai soliti noti si escludono a vicenda, ma il
progresso si fa con le infrastrutture necessarie, non con le cazzate
tipo ponte sullo stretto o TAV Torino-Lione, che infatti la UE non
finanzierà

finanzierà
Beh, sono sicuro che il vostro programma (dall'alto del vostro 8%..) è la 
vera rivoluzione del cambiamento. Guarda in Spagna se si fanno le nostre 
fisime sulla TAV: Zapatero si è fatto felicemente filmare su di un AVE 
lanciato a tutta velocità. La verità è che SA è uan politica vecchia e 
stantia, morta come il pesce avariato da una settimana. Incapace di 
comprendere le sfide della modernità, e rimasta al 1953. Paccotiglia 
insomma.
Il Ponte sullo Stretto è una stronzata, non così la TAV. Fortunatamente 
verdi e no-global rimarranno tagliati fuori dal governo per vent'anni: forse 
si potrà recuperare il tempo perduto.


 Il Ponte sullo Stretto è una stronzata, non così la TAV.
su una linea ferroviaria che oggi è utilizzata al 50% è una stronzata
anche la Tav. E infatti la UE non ci metterà un soldo, ergo tolta la
propaganda non serve a un cazzo.

propaganda non serve a un cazzo.
Sì giovanni, come no. La UE ha autorizzato i fondi nel novembre scorso. Sia 
per la TAV che per il Brennero. La TAV Torino-Lione verrà pagata al 30% 
dalla UE (nell'ambito del famoso Corridoio V). Se hai informazioni diverse 
puoi postarle.


 suo....
Antola che conosce la Storia? ma rotfl!!!!!!!
e' sempre scappato come un coniglio - tipico da balilla quale e' - davanti
a qualsiasi discussione di Storia con me.
 
-- 
questo articolo e` stato inviato via web dal servizio gratuito 
http://www.newsland.it/news
 segnala gli abusi ad 
ab...@newsland.it

 dalla UE
non è esatto:
<<I soldi dell'Ue sono specificatamente destinati al solo tratto
transfrontaliero e da lì per volontà della Commissione non possono
essere distolti. In questo tratto è compreso anche il tunnel che non è
quindi escluso, e il finanziamento non è solo per gli studi ma anzi il
70 per cento circa è per lavori. Nessun progetto è stato presentato,
né alcun finanziamento è stato richiesto all'Europa per il tratto solo
italiano, che quindi sarà, una volta deciso il percorso, a totale
carico dell'Italia>>.
Quando potranno iniziare i cantieri che utilizzeranno questi fondi
europei 2007-2013? <<Dovranno iniziare non oltre due anni dalla data
dell'avvio del progetto, che sarà annunciata da Italia e Francia
presumibilmente entro i primi mesi del 2008. Quindi i lavori dovranno
proba-bilmente iniziare entro il primo semestre 2010. Per poter
utilizzare i fondi stanziati, l'Ue ha ribadito che dovranno essere
realizzate tutte le opere di monitoraggio, di valutazione ambientale
previste, e, se emergeranno inadempienze o ritardi, i fondi andranno
persi e saranno destinati ad altri progetti europei>>.
vedi anche, sulla propaganda che tu ciucci come un poppante:
"Chi lo dice, per favore, a questi signori (repubblica, sole24ore,
chiamparino) ed ai loro cavalier-serventi che, se davvero i
collegamenti sono attualmente deficitari, sulla ferrovia già esistente
tra Torino e Lione si possono aggiungere almeno 156 treni giornalieri
agli attuali 70? "
http://www.notavtorino.org/documenti/pretesti-infondati-9-1-08.htm
<<La linea non è assolutamente urgente, per dirla in termini che
tengano conto delle posizioni di tutto l'Osservatorio. La linea
esistente è assai sotto utilizzata. Inoltre se si vogliono conseguire
risultati positivi nel trasferire le merci dalla strada alla ferrovia,
la prima cosa da fare non è un tunnel sotto le Alpi ma una serie di
politiche finora inesistenti. Poi, verificata l'efficacia delle
politiche, si può pensare a interventi infrastrutturali. La linea
esistente, con le tendenze in atto e prevedibili, basta ben oltre il
2030>>.
" tutta l'informazione sui lavori dell'Osservatorio, diffusa
attraverso i canali al pubblico, fuori dalla Valle di Susa, è, come
minimo, fortemente inesatta. Il messaggio veicolato è,
invariabilmente: stanno discutendo, stanno mettendosi d'accordo. Ed è
sottinteso: per fare la nuova linea. L'unico problema sarebbe di
capire come è fatta e dove passa. In realtà le conclusioni
dell'Osservatorio hanno messo in dubbio il senso di fare la nuova
linea, in un futuro che vale per parecchi anni. Questa è la sostanza.
E' chiaro che una parte degli interlocutori politici gioca con
l'Osservatorio. E afferma: si sta parlando; però lascia come
inamovibile che si debba fare quest'opera grande e costosissima.
Invece le conclusioni dell'Osservatorio, il lavoro in corso,
dimostrano che la linea non andrebbe fatta, tenendo conto del buon
impiego delle risorse."
Pur se in alcuni casi siamo stati assai condiscendenti per i numeri
dell'altra parte, i numeri condivisi affermano che in concreto, al
valico, passa una settantina di treni al giorno. Abbiamo convenuto con
gli altri soggetti al tavolo, in particolare con la Rete ferroviaria
italiana, Rfi, che sulla linea ne potrebbero passare 226. Rfi accampa
una serie di problemi riguardanti la manutenzione e altro. Così i
treni scenderebbero a 196. Noi diciamo che potrebbero passarne di più,
ma restiamo a quello che dice Rfi: 196. Oggi ne passano 70 e quindi
c'è un ampio margine. Inoltre il traffico sulla linea è in calo da
anni, dal 1997. Anche questi sono dati oggettivi. C'è una tendenza al
calo del traffico ferroviario. In termini di tonnellate, secondo le
stime molto prudenziali di Rfi, il quantitativo è meno di un terzo di
quello che potrebbe passare. Secondo stime più credibili che abbiamo
cercato di fare noi, potrebbero passare cinque volte più merci che non
oggi. Così, chi sostiene una nuova linea, dirà: sì è vero... ma
bisogna farla lo stesso , per motivi... non so quali. Noi diciamo: non
ha senso farla, poiché non abbiamo sfruttato le potenzialità del
collegamento attuale; inoltre cosa avverrà in futuro? Se la tendenza
continua, il problema non è di aprire una nuova linea , ma di chiudere
quella che esiste.
Il messaggio al grande pubblico è quello della ferrovia veloce,
essenzialmente per passeggeri. Chi conosce vagamente il problema,
fuori dal Piemonte ma anche fuori dalla valle di Susa, continua a
pensare al traffico passeggeri. Al tavolo dell'Osservatorio, dove
abbiamo ascoltato tecnici e politici e responsabili dell'Unione
europea, nessuno ha prospettato un collegamento veloce per i
passeggeri, perché i passeggeri, letteralmente, non esistono. Se i
passeggeri sono solo qualche centinaio al giorno, tra Torino e Lione o
Parigi, un'opera specifica per essi è un non senso.
Il problema al nostro tavolo, ben noto da anni a tutti i decisori,
riguarda le merci. Non quello di velocizzarle, ma di consegnarle in
tempo e bene. In caso di ritardo, un operatore rischia di brutto.
Allora preferisce rivolgersi ai camion, dove i vari padroncini, anche
perché sono presi per il collo, fanno qualunque cosa pure di arrivare
nei tempi pattuiti. Oggi la ferrovia non è appetibile per le merci,
perché è inefficiente. Con provvedimenti che servano a migliorare la
qualità del servizio in ferrovia, e magari anche a scoraggiare quello
su strada, i risultati arrivano. In Svizzera, avendo deciso di
potenziare i tunnel, hanno cominciato con una politica che penalizzava
l'attraversamento del territorio via strada e offriva un buon servizio
ferroviario. Risultato, il traffico ferroviario in Svizzera è
cresciuto ben prima che entrassero in funzione i nuovi tunnel, tanto
più solo uno è stato aperto e parzialmente.
Che reazione vi è stata tra gli amministratori piemontesi?..
Fuori della valle, intende? Fuori l'impatto è nullo, perché manca
l'informazione. Questo è il dramma. Gli amministratori informati sono
quelli dei comuni intorno a Torino, potenzialmente coinvolti in opere
di qualche genere: la nuova linea, l'adeguamento di quella
vecchia ....Il resto del mondo, il resto del Piemonte, non sa niente,
legge sempre, nei giornali, che quest'opera si fa... Il problema
sembra di capire se si fa un po' più in qua, o un po' più in là. Ma
non è vero. Non ce n'è bisogno, non c'è l'urgenza, è un errore
grave....
La Presidente della Regione, il sindaco di Torino, ripetono la
cantilena: bisogna andare avanti, se no siamo emarginati... Frasi che
non hanno alcun senso economico, trasportistico... Abbiamo fatto un
seminario, sabato primo dicembre, invitando tutti. La Presidente della
regione è venuta all'inizio, come sempre. Ha portato il suo saluto, ha
detto che doveva andare via. Ha parlato di sondaggi - sembrava
Berlusconi - secondo i quali la maggior parte dei piemontesi è
favorevole alla linea... Con le informazioni disponibili, è ovvio che
lo siano. Poi c'era qualche parlamentare piemontese che si è fermato
poco, ha dichiarato che è fondamentale per il Piemonte, senza dire
niente nel merito, senza ascoltare le relazioni. Quindi non so che
dire, se sono informati e non vogliono esserlo, o non sono informati e
basta. Ma sono prevenuti: una decisione pensano di averla presa e non
stanno a sentire nessuno.
http://www.notavtorino.org/documenti/manif-interv-tartaglia-16-12-07.htm
e ora i tuoi camerati sono già passati allo squadrismo:
Domenica 2 marzo a Susa, presso il seggio allestito dal Partito
Democratico in Comune, Franco Zaccagni, un coordinatore del Comitato
NO TAV Susa-Mompantero, è stato aggredito, prima verbalmente dal
signor Torre (capolista della lista sostenuta dai Lazzaro) e da altri
personaggi, tra cui tre dei fratelli Lazzaro, il sindacalista Rodolfo
Greco, Mario Faieta e da altre persone non identificate,
successivamente aggredito anche fisicamente da alcuni di loro. Franco
Zaccagni e suo figlio, che era intervenuto in sua difesa, si sono
dovuti recare al Pronto Soccorso dell'Ospedale di Susa per le lesioni
subite. I personaggi coinvolti, notoriamente legati al settore della
movimentazione terra e delle costruzioni, stanno da qualche tempo
strumentalizzando il problema del lavoro per sostenere la necessità
del TAV. Questi squallidi personaggi dimostrano quale sia la vera
faccia dei sostenitori del TAV in Valle di Susa. In risposta a questa
aggressione in puro stile mafioso, per riaffermare che il Movimento NO
TAV non accetta provocazioni e ribadire che non vogliamo che la nostra
valle diventi "terra di mafia", il Coordinamento dei Comitati NO TAV
indice un presidio davanti al Palazzo Comunale di Susa a partire dalle
ore 20 di questa sera, lunedì 3 marzo.
http://www.notavtorino.org/documenti/com-stam-aggress-susa-3-3-08.htm
prima di sparare cazzate, informati, fascista di merda

 comitati, ma lì poi le cose le fanno comunque.
vabbé te stai pure a rispondere a un mentecatto che ti da del fascista, 
oltre che capir poco di Francia sei pure masochista....
A

 vabbé te stai pure a rispondere a un mentecatto che ti da del fascista
visto che dice che mi invento le azioni dei fascisti, che solo nel
2006 sono state oltre 2000, se lo merita ampiamente,.

 oltre che capir poco di Francia sei pure masochista....
giovanni è divertente. Mi ricorda i primi anni di università, quando ci si 
fermava a chiaccherare al bar, davanti ad un cappuccino con pastina (all'uni 
avevo sempre un sacco di tempo: mi bastava studiare quei cinque giorni prima 
di un esame ed ero a posto). giovanni mi ricorda quei tipi alternativi che 
nel gruppo c'erano sempre. Discutere con lui è come un viaggio indietro nel 
tempo.
Tu non soffri mai di nostalgia per i tuoi vent'anni? (ammesso naturalmente 
che tu non li abbia adesso...)


2006 sono state oltre 2000, se lo merita ampiamente,.
Dai giovanni, non ci tediare con queste noiose storie sugli scontri di 
hooligans che vuoi spacciare come lotta del Bene contro il Male. Vabbè dei 
giovani virgulti se le danno di santa ragione: e allora? Mi sembra un 
problema di ordine pubblico, come per gli ultrà. Le ragioni ideologiche per 
cui se le danno sono irrilevanti: per un motivo o per quell'altro a molti 
ragazzi tra i 16 e i 30 anni piace menarsi. Un problema inquietante certo, 
ma tutto sommato meno grave che in altri paesi, come nelle banlieue in 
Francia o le bande giovanili in America Latina.


 di un esame ed ero a posto).
vedi? due righe e si è capito tutto.
Una proficua e succolenta carriera accademica, vissuta sulle ali
dell'entusiasmo, dell'impegno civile e con l'esaltazione dell'agorà
formativa.
SBRUOTFLASTC, Antola, non so cosa succede ma avverto un processo di
evoluzione pirlogica latente ma chiaro, in te :)

evoluzione pirlogica latente ma chiaro, in te :)
Ne puoi descrivere le fasi? ;-DDD


 che tu non li abbia adesso...)
no, io concordo con Paul Nizan: "J'avais vingt ans. Je ne laisserai personne 
dire que c'est le plus bel âge de la vie..."
Adesso sono passati da un bel po' e sono contentissima :-)
A

formativa.
più che altro non si capisce che università abbia fatto Antola
A

 più che altro non si capisce che università abbia fatto Antola
CdL in Filosofia e CdLS in Filosofia e Forme del Sapere all'Università di 
Pisa.


 Adesso sono passati da un bel po' e sono contentissima :-)
Io no: ogni anno passato è un anno di vita in meno... quando hai vent'anni 
hai delle speranze, quando ne hai trenta sai che verranno deluse, quando ne 
hai quaranta sono state deluse. ;-DDD
Escluso giovanni ovviamente: lui avrà vent'anni anche a 70 anni...


 Pisa? Per questo vi da' la birra.
Non capisco l'espressione: che significa "dare la birra"?


 Non t'era venuto in mente, eh, appeaser ;-) ?
Che dici? Clancy ci sta facendo un videogame:
http://en.wikipedia.org/wiki/Tom_Clancy%27s_EndWar
Non mi ispira molto però: io sono per il "Cold War vintage".
Vedi questo:
http://en.wikipedia.org/wiki/World_in_conflict


 hooligans che vuoi spacciare come lotta del Bene contro il Male.
sì,  il fascismo è il Male, tranne che per i pezzi di merda fascisti
come te che disprezzano la democrazia e quindi minimizzano le azioni
dei propri camerati.

 giovanni è divertente.
tu invece non lo sei, come tutti i pezzi di merda fascisti che


 Pisa.
purtroppo non è cambiato niente dai tempi in cui era l'esamificio dei
rampolli della dirigenza del PCi

 Escluso giovanni ovviamente: lui avrà vent'anni anche a 70 anni...
e tu ne hai 90 anche a 25, come il fascismo

minimizzano le azioni dei propri camerati.
Dai dillo ancora... io ci metterei anche un "macellaio". ;-DD


dei propri camerati.
Ma quale fascismo... qui si parla di teppisti. Regolamenti di conti tra 
bande rivali insomma. Roba poco rilevante.


e CdLS in Filosofia e Forme del Sapere all'Università di Pisa.
forme del sapere...
interessante
chissà che forma ha il sapere
mentre sorseggiavi i capuccini al bar dell'uni ti chiedevi, sarà tondo, sarà 
quadrato?
ora capisco :-)))))
A

 E' probabile ci sia anche in italiano, ma non l'avevo mai sentito.
no, č lui che non sa parlare
sai, č albionico...
A

 Nizan? Bwark!
bau
A

 Escluso giovanni ovviamente: lui avrà vent'anni anche a 70 anni...
venti?
vai sulle grosse cifre, oggi...
A

tu invece
yawn
a nanna, č ora
A

 Ma quale fascismo... qui si parla di teppisti.
teppisti un cazzo, i fascisti devono stare in galera, e non essere
liberi di fare aggressioni tutti i giorni

 chissà che forma ha il sapere
Se c'è una cosa che la filosofia mi ha insegnato è sicuramente il non porsi 
domande che non abbiano (e\o non possano avere) risposta. Quindi chiedersi 
che cosa sia la bellezza, la filosofia, il sapere, etc. sono domande assurde 
e da tralasciare.
La pastina viceversa è un oggetto con uno scopo pratico e comprensibile: 
serve a fare colazione, e a farlo piacevolmente. Merita quindi indagini più 
approfondite e meditate


 domande che non abbiano (e\o non possano avere) risposta.
minchia, ha capito l'esatto opposto del senso della filosofia, ovvero
porre sempre domande nuove e non accontentarsi mai delle risposte più
semplici...

 finanzierà
Servono anche quelle.
E ci sono delle valide regioni per farle (discutiamo delle priorità e 
dell'ordine di realizzazione, al più.. non della necessità).
MGOK

 E ci sono delle valide regioni per farle
anche per non farle, vedi la quintalata di materiale che ho postato.

 propaganda non serve a un cazzo.
Ehm.. il punto è che merci, traffico locale e traffico alunga distanza 
hanno esigenze differenti e non è fattibile mettere tutto su una sola linea.
Al più si può fare per trafficolo locale (di giorno) e traffico merci 
(di notte).
MGOK

semplici...
A me interessano più le risposte che le domande. Però è interessante 
studiare come in passato si siano cercate risposte laddove non ve n'erano. 
Del resto questo meccanismo mentale (cercare risposte anche laddove è 
impossibile farlo, o anche dove la domanda non ha senso) è tipicamente 
umano, e spiega anche l'esistenza della religione. Non fa per me.
Se devo cercare una risposta allora significa che:
A) la domanda ha senso;
B) mi serve\interessa conoscere la risposta;
C) posso ottenerla\ritengo valga la pena provare a farlo.


 anche per non farle, vedi la quintalata di materiale che ho postato.
Quintalata che ha solo aumentato il ruomore senza aggiungere altro.
MGOK

liberi di fare aggressioni tutti i giorni
Che ci vuoi fare giovanni? Questi teppisti e i loro antagonisti dei centri 
sociali sono giovani traviati ormai abbruttiti e assuefatti alla violenza... 
l'importante è che le loro attividità ludiche non diano scandalo ai bravi e 
onesti borghesi, e che non danneggino la proprietà pubblica e privata.


 Quintalata che ha solo aumentato il ruomore senza aggiungere altro.
per chi ha già deciso che le grandi infrastrutture di confindustria
sono quelle di cui ha bisogno il paese non aggiungono altro,
ovviamente...

 A me interessano più le risposte che le domande.
infatti non hai capito una cippa della spirito che sottostà alla
filosofia. Potevi evitare di sprecare tempo e studiare ingegneria, lì
le risposte si devono dare per mestiere.

le risposte si devono dare per mestiere.
Parlami di questo "spirito della filosofia"... in che cosa consiste?


 Parlami di questo "spirito della filosofia"... in che cosa consiste?
nella ricerca continua di nuove domande. Io non ce l'ho, lo ammetto, e
proprio per questo non ho studiato filosofia; sei tu che l'hai fatto,
pur avendo la forma mentis della massaia che va al supermercato...

pur avendo la forma mentis della massaia che va al supermercato...
Hai una visione tanto romantica quanto inesatta della filosofia.


 Hai una visione tanto romantica quanto inesatta della filosofia.
scusi, signora massaia, parliamo di cose più al suo livello. Ha visto
quanto costa il pane? DI questo passo costerà più del caviale...

 Un po' crescerà... ci sono speranze ;-DDD
ah, allora arriverà a dieci sì e no
A

 più approfondite e meditate
quoto :-)))
A

 anche a 40 puoi fare cose che venti non potevi
cosa? Divorziare? Farsi picchiare dal figlio drogato? Che altro?

 ah, allora arriverà a dieci sì e no
Io glieli davo già almeno quelli.
-- 
"Il Basileus che siede a Costantinopoli vince sempre".
Giovanni Cecaumeno. 

quanto costa il pane? DI questo passo costerà più del caviale...
Meglio: così quando preparò le tartine faccio anche più bella figura: per 
farlo utilizzerei *due* generi di lusso, invece di *uno* soltanto.
-- 
"Il Basileus che siede a Costantinopoli vince sempre".
Giovanni Cecaumeno. 

 essere verificato
quindi la fisica teorica non serve a nulla?

quindi la fisica teorica non serve a nulla?
Infatti ho aggiunto anche "dedotto, o ragionevolmente previsto". Anche 
nell'assenza di prove posso supporre (sulla base di elementi ragionevoli che 
le cose stiano in un determinato modo). Altro è dimostrare l'esistenza di 
Dio sulla base di necessità logiche e linguistiche, come nella dimostrazione 
ontologica dell'esistenza di Dio fatta da Sant'Anselmo. Oggigiorno il 
problema dell'esistenza di Dio ricade nell'ambito di quelle questioni ormai 
irrilevanti per la filosofia: nessuno crede più che sia possibile 
dimostrarla razionalmente.
Insomma, il succo è che la filosofia non è un metodo di raggiungimento delle 
conoscenze universali: un tempo lo si pensava, ma adesso no. Si può 
benissimo essere filosofi pur dicendo che la filosofia è inutile. Insomma, 
la filosofia, come l'essere di Platone, "si può dire in molti modi" ed è un 
contenitore che ha contenuto (e contiene) tutto e il contrario di tutto. Per 
questo è ridicolo dire che il mio approccio è fuori dello "spirito della 
filosofia": in realtà dire questo è parecchio ingenuo.


 ;-)
Di che parla?


 Vedi Boccaccia...
Ah, ho visto adesso...
Alquanto volgare se mi è lecito dirlo.. ;-)


 filosofia"
l'approccio della massaia al supermercato non è quello del filosofo
alla ricerca di nuove domande, di sicuro.

 comunque.
Mah, vedi, io oramai nella mezza età ci sono da un pezzo (l'anno prossimo 
entrerò nella sessantina) e mentre non mi faccio particolari illusioni sul 
mondo ho sempre un sacco di cose che mi interessano e mi stimolano.
Insomma, per dirla con Solone "invecchio imparando sempre molte cose", il 
ché non è male.
Carlo "Jurassic Park" 

 ché non è male.
Non è affatto male, sono più che d'accordo. Ma in ogni caso le speranze dei 
vent'anni sarebbero comunque deluse: esse sono per definizione 
irraggiungibili (vuoi perchè sono cose impossibili, vuoi perchè quando le 
raggiungi sono meno di quello che ti aspettavi), e ci sarebbe da stupirsi al 
contrario se uno le raggiungesse.


 Io glieli davo già almeno quelli.
sei un uomo molto generoso
A

 ovviamente...
Le infrastrutture proposte da confindustria tengono conto dell'utilità 
percepita dai membri della stessa associazione.
Dato che detti membri producono ricchezza, sarrebbe magari il caso 
ascoltare le loro proposte con attenzione.
Altrimenti si fa la figura dei cretini.
MGOK

 Dato che detti membri producono ricchezza
esclusivamente per le proprie tasche, ergo non vedo perchè l'interesse
di 4 stronzi che sono incapaci di fare niente senza aiuti di stato
deve venire prima di quello di 60 milioni di italiani. E la figura del
cretino la fa chi pensa che siano da ascoltare con attenzione degli
"imprenditori" parassiti

 di quando avevo vent'anni
e questo non c'entra niente col fatto che a 20 anni avevi delle
sinapsi che ti permettevano di imparare il doppio delle cose che
impari oggi...

 ha scritto nel messaggio 
news:5e7462e8-927a-4ef6...@n58g2000hsf.googlegroups.com...


falsissimo
ricordavo meglio ma non avevo l'esperienza per selezionare nč per mettere in 
relazione le cose fra loro
Adesso ho bisogno di leggere meno per imparare di piů e meglio
A 

 falsissimo
falsissimo un cazzo, ci hanno fatto su un fottio di esperimenti che
dimostrano come a 40 anni è molto più difficile imparare cose nuove
che a 20, o addirittura da bambini. Prova a imparare dal nulla una
lingua straniera adesso, e ti accorgerai di com'è facile...

 ha scritto nel messaggio 
news:0e9907bc-1419-4b47...@u72g2000hsf.googlegroups.com...


Falso anche questo
Gli studi specialistici hanno dimostrato che la capacità di apprendere le 
lingue dipende, a una certa età, solo dall'esperienza pregressa.
Altrimenti spiegato, uno che parla cinque lingue a 40 anni ne imparerà una 
sesta con una facilità sconcertante (alla pari di un bambino) mentre uno che 
a vent'anni ne parla solo una farà una fatica da besti a impararne un'altra.
Lo so che per te imparare qualsiasi concetto è uno sforzo, ma questo non è 
perché hai passato i vent'anni, è solo perché sei nato cretino, credimi
A 

 sesta con una facilità sconcertante (alla pari di un bambino)
fonti di questa cazzata, che fa a cazzotti con infiniti esperimenti
che dimostrano che a 40 anni ci sono molte meno sinapsi nel cervello
rispetto a 20?

rispetto a 20?
nel tuo ce n'erano poche anche a venti, tranquillo
il cervello è un po' come un muscolo
se non lo usi mai, a vent'anni lo puoi già cestinare
A 

 lo è
e questo non c'entra niente col dire che a 40 anni il poliglotta
impara una lingua con la stessa facilità di un bambino...

impara una lingua con la stessa facilità di un bambino...
vabbé se non sei capace di capire le conseguenze, povero te
tu sei monolingue ma anche mononeurone
A 

 Gia'. Che ci fanno in un NG di politica internazionale?
berciano
in una lingua sola però
A

 "imprenditori" parassiti
Ancora affermazioni non supportate da fatti.
Oltre a dimostrare l'ignoranza più totale di economia.
MGOK

 Affermazione che saprai copisamente documentare, suppongo.
perchè, il ponte sullo stretto lo fanno i privati? ROTFL

 perchè, il ponte sullo stretto lo fanno i privati? ROTFL
Chi lo userà?
MGOK


wrote:

chi lo pagherà?

 chi lo pagherà?
Chi lo userà?
ah si.. per te..
fredda primavera
inutili parole
scrisse il cretino
MGOK

 Chi lo userà?
no, lo stato, visto che è stato calcolato che anche nelle previsioni
migliori di traffico per andare in pareggio il passaggio sul ponte
costerebbe centinaia di euro ad automobile, per cui rimarrebbe
conveniente prendersi la nave. Ritenta.

 conveniente prendersi la nave. Ritenta.
1.	"E' stato calcolato".. chi l'ha calcolato? tu? fornisci le fonti, su..
2.	"per andare in pareggio": dopo quanto tempo?
3.	"il passaggio sul ponte costerebbe centinaia di euro, per cui 
rimarrebbe conveniente prendersi la nave": la convenienza la valuteranno 
gli utilizzatori, potrebbero tranquillamente preferire spendere di più 
anzicché perdere tempo in imbarco, traversata e sbarco. E in ogni caso, 
dipenderà dal differenziale di prezzo fra le due alternative (che 
traghettare in nave *NON* è economico).
MGOK

 2.      "per andare in pareggio": dopo quanto tempo?
sul singolo bilancio annuale, i soldi spesi all'inizio non li
recupereranno mai, ecco perchè ci vogliono massicci investimenti
statali, che renderanno il ponte una sanguisuga perenne. per non
contare il fatto che si trova sulla zona a sismicità più elevata
d'Italia, e non esiste al mondo un ponte così lungo (lo vogliono fare
a campata unica) in grado di resistere a un terremoto come quello del
1908

 sul singolo bilancio annuale, i soldi spesi all'inizio non li
Da quando in qua il break-even point si valuta in un anno per le grandi 
opere?
MGOk


wrote:

non ci siamo capiti....sto dicendo che il break eveb point non ci sarà
mai, ed è per questo che ci deve mettere i soldi lo stato...btw a
credere all'utilità del ponte siete rimasti solo tu, il nano e la
mafia. La UE non darà un centesimo.

 mafia. La UE non darà un centesimo.
Fatti un giro a Reggio e Messina, prima...
MGOK


wrote:

perchè, adesso la UE si  è trasferita lì?

 perchč, adesso la UE si  č trasferita lě?
CVD..
MGOK


wrote:

"Un ponte tra la Sicilia e la Calabria non è inutile ma non è
priorità. Per andare da Siracusa a Trapani ci vogliono 11 ore;
l'autostrada Palermo-Messina, nonostante l'inaugurazione pubblicizzata
da Berlusconi, è ancora a metà. La dispersione di acqua nella
provincia di Agrigento raggiunge l'80%; il serbatoio di Caccamo è
ancora in costruzione dopo 30 anni. Forse sarebbe una buona idea
investire prima nelle necessarie infrastrutture nelle due regioni più
povere del paese e dopo costruire un ponte che costa 5 miliardi ed
esigerebbe la demolizione di Ganzirri (sobborgo di Messina) e la
costruzione di una torre di 300 m. tra due laghi in un'area protetta."
(dall'Economist)

 da Berlusconi, č ancora a metą. La dispersione di acqua nella
Falso.
L'ho percorsa personalmente quest'estate e garantisco che č completa.
MGOK

 L'ho percorsa personalmente quest'estate e garantisco che è completa.
vero, sei stato fortunato:
otto indagati per l'autostrada aperta da Berlusconi
Negli ultimi 41 chilometri consegnati agli automobilisti il 21
dicembre del 2004 "non sussistevano i requisiti minimi di garanzia
della sicurezza della circolazione". È quanto afferma, nel suo avviso
di conclusione delle indagini preliminari, il procuratore di Mistretta
Ettore Costanzo, che si è avvalso della consulenza di due ingegneri
palermitani, Mario D'Amore e Antonino D'Orso. La relazione dei periti
è un duro atto d'accusa: nel tratto autostradale inaugurato quasi due
anni fa con lavori ancora in corso, c'erano "situazioni distribuite e
concentrate di pericolo grave".
il "battesimo" dell'opera sarebbe avvenuto malgrado il rischio "di
incidenti di vaste proporzioni" nelle gallerie che caratterizzano il
percorso, dove i tecnici nominati dal pm Costanzo hanno ravvisato la
mancanza degli standard di sicurezza: assenza degli areatori, vie di
fuga ostruite, colonnine per l'sos fuori uso, illuminazione non
funzionante, semafori e telecontrollo inattivi. Inconvenienti ai
quali, almeno in parte, negli ultimi mesi è stato posto rimedio: anche
se la Palermo-Messina, nel tratto fra Castelbuono e Furiano, resta una
gimcana con frequenti restringimenti di corsia. Capitolo a parte per
lo svincolo di Furiano, uno dei rari esempi di rampa d'accesso in
autostrada direttamente sulla corsia di sorpasso, criticata dai periti
con linguaggio burocratico: "Esiste la possibilità di conflittualità
laterale". In pratica, alto pericolo di scontro.
http://www.repubblica.it/2006/08/sezioni/cronaca/autostrada-berlusconi/autostrada-berlusconi/autostrada-berlusconi.html
e questa sarebbe la ferrovia che si trovano a percorrere i treni che
superano il ponte:
"ferrovia Palermo-Messina. Che ancora due anni e mezzo fa, quando
deragliò il locomotore del <<1932>> diretto a Venezia che trainava sette
carrozze con 190 passeggeri, era a doppio binario soltanto per 69
chilometri su 232. Saliti oggi, dopo quella tragedia nella quale
morirono dieci persone, a 76. Con una accelerazione che, stando ai
dati delle Ferrovie, dovrebbe portare a 143 chilometri entro il 2010.
Quando forse diventeranno meno umilianti i tempi di percorrenza che
qualche sindacalista denuncia da anni: <<Un treno per coprire 232
chilometri impiega 3 ore e 35 minuti, a una media di 64 chilometri
orari. Poco più (più, non meno) della velocità del treno a vapore che
percorreva la Napoli-Portici nel 1836>>. Uno scandalo. Che il Corriere
della Sera aveva denunciato già nel 1975 scrivendo che sulla Palermo-
Messina viaggiava <<l'80% dei passeggeri delle ferrovie nell'isola>> e
<<nella quasi totalità>> i treni viaggavano <<a un solo binario
nonostante che si parli dell'urgente necessità di un loro raddoppio da
almeno venti anni>>. Vale a dire dal 1955."
http://www.corriere.it/Primo_Piano/Cronache/2004/12_Dicembre/21/stella.shtml
ma il ponte si deve fare. La Cupola lo vuole.

 ma il ponte si deve fare. La Cupola lo vuole.
Basta andarci per rendersi conto di quanto serva.
E gli armatori locali lo sanno e stanno già diversificando.
MGOK

 Basta andarci per rendersi conto di quanto serva.
ecco, spiegaglielo alla UE che finanzia la TAV e non il ponte.