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Titolo: Samuelson: lo stesso copione del ´29

«Bush verrà ricordato nei libri di storia come il peggior presidente
degli ultimi 200 anni. La responsabilità di quanto sta accadendo
ricade interamente su di lui, e sui suoi otto anni di deregulation
esasperate e selvagge. Ora probabilmente è tardi per cercare rimedio».
E´ decisa come non mai la voce di Paul Samuelson, classe 1915, Nobel
nel 1970, consigliere di Kennedy, padre nobile di tutti gli economisti
liberal del pianeta. Gli telefoniamo a casa temendo di disturbare, e
rispondono risentiti: «Perché lo cercate qui? E´ all´università».
Nell´ufficio dell´Mit che occupa dal 1940 ci risponde al primo
squillo. La seconda Grande Depressione della sua vita gli ha fatto
riacquistare la grinta.
Quali sono le differenze fra allora ed oggi?
«Differenze? Il percorso che ci ha portato a questo punto è
esattamente lo stesso, una ricetta diabolica di avidità,
indebitamento, speculazione, laissez-faire, e soprattutto un´infinita
incoscienza. E ora come allora l´America porterà la croce di aver
trascinato nella crisi il mondo intero. Me li ricordo perfettamente
quegli anni, la crisi che non finiva e il presidente Herbert Hoover e
il ministro del Tesoro, Andrew Mellon, che non alzavano un dito. Il
miliardario e il banchiere, proprio come adesso».
Ora però cercano di intervenire...
«Quando il mandato sta per scadere, dopo aver avallato ogni tipo di
appropriazione, debita e indebita, per tutti questi anni? Guardi, a
parte che il piano non è dell´amministrazione ma della Fed, l´unica
cosa che mi fa sperare è la prossimità delle elezioni, e la
probabilità che i democratici avranno la maggioranza in tutto il
Congresso. E saranno in grado di evitare vergognose sceneggiate come
quella cui assistiamo intorno all´unico progetto che potrebbe aiutare
almeno un po´, contro il quale si è scatenata una pattuglia di
oltranzisti repubblicani ancora convinti, con tutto quello che sta
accadendo, che è un peccato mortale turbare i meccanismi del mercato».
Il Congresso sarà democratico, ma il presidente?
«Queste vicende aumentano le chance di Obama, ma in America c´è ancora
un forte razzismo che potrebbe addirittura essere decisivo. Per
fortuna dall´altra parte c´è un candidato come McCain con una vice che
è almost a joke, una barzelletta».
Sarah Palin?
«Voi italiani sapete benissimo di cosa sto parlando. Non avete un
Parlamento pieno di soubrette ?».

 cosa che mi fa sperare è la prossimità delle elezioni, e la
...
non sono un esperto di economia, ma... allora in pratica con queste scatole
cinesi hanno spolpato una prima volta i cittadini, portandoli a vedersi
pignorate proprietà di vario tipo.
Ora poiché i soldi, come la materia, al limite si traformano (passano di
mano) ma non si distruggono, da qualche parte saranno finiti o no?
Arrivati a questo punto si torna a chiedere, magari sempre agli stessi già
truffati una prima volta, di salvaguardare i soldi rubati dai secondi.
La chiamano crisi economica, ma a me sembra una truffa bella e buona.
Vai a vedere che John Titor non aveva del tutto torto, magari aveva solo
sbagliato di qualche anno le sue previsioni... se non mettono la pezza c'è
da aspettarsi di tutto negli USA.
Non so fino a che punto potranno ancora permettersi di minacciare guerra a
tutti i paesi del mondo.
S.

 mano) ma non si distruggono, da qualche parte saranno finiti o no?
Non sono esperto di economia, ma sono abbastanza certo che i crolli di 
borsa distruggano soldi senza creare un cazzo (a parte qualche marginale 
profitto di scommessa, per chi sa giocherellare con i derivati o le 
vendite allo scoperto).
Su questo sono d'accordo anche con whip, credo. Pur differendo sul fatto 
che i soldi, come si distruggono, si possano anche *creare*.
Tb

 Parlamento pieno di soubrette ?».
ROTFL!  Questa è forte.

 non viene mai messo alla prova.
Quoto. E per questo non so se la fiducia produca soldi, ma la sfiducia o 
il panico, anche ingiustificati, possono produrre catastrofi.
Se un piano non funziona ma restaura la fiducia ha già fatto qualcosa.
Tb

 vendite allo scoperto).
Ah... quindi tutti i soldi raccattati in investimenti su titoli coperti da
debiti inesigibili... fallito il debitore spariscono nel nulla? 
buono a sapersi
mi chiedo però perché abbiano nazionalizzato quelle banche d'affari...
mah... chi lo sa...
S.

 mi chiedo perň perché abbiano nazionalizzato quelle banche d'affari...
Quali banche d'affari hanno nazionalizzato? Boh.
A partire dalla tua teoria del furto, io mi chiederei piuttosto perché 
quelle banche stiano fallendo, o abbiano rischiato di fallire. Fallo 
lontano da sostanze infiammabili (in caso di corto non si sa mai)
Tb

 ha scritto nel messaggio 
news:844a6a25-4b40-4937...@v28g2000hsv.googlegroups.com...
«Bush verrà ricordato nei libri di storia come il peggior presidente
degli ultimi 200 anni. La responsabilità di quanto sta accadendo
ricade interamente su di lui, e sui suoi otto anni di deregulation
esasperate e selvagge. Ora probabilmente è tardi per cercare rimedio».
E´ decisa come non mai la voce di Paul Samuelson, classe 1915, Nobel
nel 1970, consigliere di Kennedy, padre nobile di tutti gli economisti
liberal del pianeta. Gli telefoniamo a casa temendo di disturbare, e
rispondono risentiti: «Perché lo cercate qui? E´ all´università».
Nell´ufficio dell´Mit che occupa dal 1940 ci risponde al primo
squillo. La seconda Grande Depressione della sua vita gli ha fatto
riacquistare la grinta.
oggi Sergio Romano ha detto una cosa intelligente al Gr3 ovvero che nel '29 
la crisi era delle industrie, quindi la vicenda è molto diversa. 

 Se invece non lo sai perché c'è di mezzo una truffa
Questa qui dell'ABI come la definiresti?
http://bassorischio.pattichiari.it/page63.do?link=oln292.redirect&cond258=&cond259=lehman&par3615=&p
<beg>

 e' sparsa la voce dei subprime e della crisi immobiliare americana.
http://bassorischio.pattichiari.it/page63.do?link=oln292.redirect&cond258=&cond259=lehman&par3615=&p
Obbligazioni certificate "a basso rischio" dall'ABI, non dal pizzicagnolo sotto casa o dal
broker rampantissimo, eh...

whiplash ha scritto:

Boh, sinceramente non saprei.
Tb

 
http://bassorischio.pattichiari.it/page63.do?link=oln292.redirect&con.
..
Sono ancora on-line? Questi sono pazzi...
«Il titolo ha registrato una variazione del livello di rischio oltre i
parametri stabiliti». ROFL!
--
Baci,
Mony

 Non leggero' neanche cio' che viene dalla Corporazione.
ROTFL, sei una sagoma.
Messo di fronte alle evidenze che fai?
Ti tappi gli occhi.

 lontano da sostanze infiammabili (in caso di corto non si sa mai)
sarà perché i soldi scompaiono nel nulla immagino
S.

 sarà perché i soldi scompaiono nel nulla immagino
Fuochino.
Tb

 Un prestito.
senza quel prestito falliva.
S.

 parametri stabiliti». ROFL!
Guarda ad esempio il titolo XS0300055547 sul sito di "patti chiari":
Uscito il: 13/09/2008
Titolo uscito per incremento siginificativo (*) di rischiosita'
Il 13/9 era sabato. Domenica tutto chiuso. Lunedi 15/9 Lehman depositava
l'istanza di fallimento. Tempestivi e lungimiranti, quelli dell'ABI.
(*) errore di ortografia nell'originale
-- 
Luca Logi - Firenze - Italy        e-mail: 
ll...@dada.it
   Home page: 
http://www.angelfire.com/ar/archivarius
                   (musicologia pratica)

 sotto casa o dal broker rampantissimo, eh...
Guarda, il problema non è la certificazione dell'ABI, che lascia il
tempo che trova perchè tutti sappiamo che le banche italiane non
brillano per corretta informazione al cliente. Il problema è che le
società di rating, che hanno ben altra autorevolezza internazionale
dell'ABI, hanno assegnato rating alti anche a obbligazioni che al loro
interno contenevano spazzatura. Con questo traendo in inganno non solo
lo sfigatissimo cliente bancario italiano (il classico esempio di parco
buoi) ma anche, per dire, i fondi pensionistici americani (che sono
tenuti per statuto ad acquistare solo titoli da un certo rating in su) o
ai fondi di investimento.


 senza quel prestito falliva.
Ma non è stata nazionalizzata, e il prestito verrà restituito dal nuovo 
azionista.
Tb

 pompare i propri profitti allungando le leve dell'indebitamento
Ehmm, pare che le abbia costrette il Congresso.
Il Community Reinvestment Act, in particolare nella revisione del 1995,
imponeva alle banche di aumentare l'accesso al credito per le comunità
disagiate e le minoranze. In particolare se una qualche minoranza
(appartenenti a particolari territori o quartieri, fasce di reddito o
gruppi razziali) avesse avuto un basso livello di approvazione delle
richieste di mutuo rispetto al dato generale la banca "colpevole"
sarebbe stata passibile di multe e costosissime class actions.
http://en.wikipedia.org/wiki/Community_Reinvestment_Act
-- 
"Scienza è credere nell'ignoranza degli esperti" (cit.)
lo Splenetico

 del collo, cazzi tuoi.
Quando però l'ABI mi segnala obbligazioni Lehman Brothers come investimenti
sicuri, beh, lì non è che io abbia deciso di guidare la bici da solo.

 parametri stabiliti». ROFL!
Eh, già, io, che sono un "millenarista antifinanziario", a dire del mio
amico Tb (:-p), potrei anche ridere.
Qualcun altro meno, magari.

 Qualcun altro meno, magari.
Mi domando la previdenza alternativa che fine sta facendo...
--
Baci,
Mony

 obbligazioni americane
peccato che la banca italiana col cazzo che ti dice che ti sta
vendendo merda di vacca del Minnesota

 avere nessun titolo americano.
però se ti rifilava un pacco Northern Bank ti fregavano lo stesso. Se
un titolo ha rating tripla A, yankee o meno, cosa ne sa il broker che
in realtà è una ciofeca?

whiplash ha scritto:

IMHO lì la responsabilità prima è dell'agenzia di rating.
Suppongo che una associazione di banche abbia una responsabilità 
secondaria nel non fare il rating del rating.
Ciò detto, una obbligazione tripla A può anche fare default. E chi 
acquista deve sapere che il rischio zero non esiste. Semplicemente su 
mille AAA i default dovrebbero essere meno che su mille AB.
Ancora una volta, come si impara sulle piste, occorre ragionare 
nell'insieme e sul lungo periodo.
Tb

 Mi domando la previdenza alternativa che fine sta facendo...
gi�... volendo anche su quella ci sarebbe da discutere... soprattutto
sull'informazione distorta che fu data in Italia prima della scadenza per
poter decidere del TFR... tutti a consigliare sti menga di fondi privati
per l'integrazione della pensione... auguri...
S.