Newsgroup: it.politica.internazionale
Titolo: Tondelli, per cortesia

Ci tengo a non offenderti, fammi sapere se c'e' qualche passaggio qui in cui ti senti diffamato perche' stravolgerebbe quel che dici e ti farebbe apparire antisemita. Pero' per favore cita delle frasi complete

Grazie

http://www.informazionecorretta.com/main.php?mediaId=115&sez=120&id=61015



 Ci tengo a non offenderti





Più che altro ci tieni tanto che io ti legga - sarà il sesto messaggio che mi lasci qui e altrove.



Con le ragazze funzionava?


 Più che altro ci 



dunque, in quell'articolo non c'e' nulla che ti offende? Bene cosi'. 


 dunque, in quell'articolo non c'e' nulla che ti offende? 



Senz'altro offende il mio gusto - ma devo dirti che non sono andato oltre le prime due righe.


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cioe' giudichi senza leggere. Vabbe'. Problema tuo. Non e' che informazionecorretta puo' tenere conto dei gusti di tutti.


 cioe' giudichi senza leggere. 



Di tuo ho già letto abbastanza, e non noto evoluzioni - ho gusti difficili, lo ammetto. 

Magari nel frattempo sei diventato bravo e mi perdo dei capolavori, ma è una possibilità abbastanza remota.


 Di tuo ho già letto 



la domanda era: 



"c'e' qualche passaggio qui in cui ti senti diffamato perche' stravolgerebbe quel che dici e ti farebbe apparire antisemita. Pero' per favore cita delle frasi complete"



continuiamo la conversazione quando e se citerai delle frasi complete.


 continuiamo la conversazione quando e se citerai delle frasi complete.



Ma chi ti trattiene?


 Arriva il faretto



dove?



ah, a proposito: chi e' quel cattivone che ti attribuisce cose che non hai mai detto? E quali sono queste cose che ti verrebbero attribuite e che tu non hai mai detto? Un link? Una citazione? Tutto scomparso come la famosa crisi dell'economia di Israele? 








 ah, a proposito: 



Ma non avevi detto che non volevi proseguire la conversazione?


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se vuoi andartene nessuno ti trattiene, eh.


 se vuoi andartene 





Veramente io qua sto bene. Cominciamo?



1) Quella volta che raccontavi che io andassi in giro "sghignazzando" per i morti di Tolosa. Concordi con me che si trattava di una bugia, anche piuttosto infamante?


 Veramente io qua sto bene.



boh, contento tu. 

Dunque, dove io avrei detto che i palestinesi non hanno diritto di vivere in Palestina?


 boh, contento tu. 





2) Hai insinuato più volte che io faccia lezioni a contenuto antisemita sul mio luogo di lavoro. È una grossa bugia, anche questa piuttosto infamante.


  bugia



hai dimenticato, come al solito, il gnegnegnegne. E almeno un link. 






 E almeno un link.



Cioè tu neghi tutto? Non hai mai insinuato che io faccia lezioni antisemite?

Bene.


 Cioè tu 



No, non direi che la questione sono io. Tu sei parecchio incazzato perche' ritieni che gli articoli pubblicati a firma Il Contadino della Galilea contengano affermazioni antisemite (e non ne indichi manco mezza) attribuibili a te (e anche questa e' una torsione logica curiosa, ma ne parliamo quando ne indichi almeno uno)


 No, non direi che la questione sono io. 



Se non altro hai imparato a non negare l'evidenza. 



4) Nel frattempo qui (
http://www.informazionecorretta.com/main.php?mediaId=115&sez=120&id=58926
) c'è un pezzo dove descrivi un insegnante antisemita che ha il mio nome e il cognome molto vagamente storpiato. Siccome però io non faccio lezioni antisemite, si tratta in sostanza di una bugia, con un discreto contenuto diffamatorio.



Fai un cenno se vuoi continuare.


 4) Nel frattempo qui (
http://www.informazionecorretta.com/main.php?mediaId=115&sez=120&id=58926
) c'è un pezzo dove descrivi un insegnante antisemita 



e cosa avrebbe detto di antisemita questo insegnante? Non stai citando un solo passaggio, Tondelli. Come pretendi di essere preso sul serio? 


 Non stai citando un solo passaggio, Tondelli. 



Mi aspettavo questo momento, ma riesci comunque a stupire.



È da quattro anni che ti cavi gli occhi tentando di distillare antisemitismo tra le righe di vecchi post che non interessano più nessuno.



Poi una volta ti capita di scrivere:



"Inoltre il nucleare iraniano aiutera' i palestinesi a distruggere Israele ed avere in questo modo quella uguaglianza che ogni democratico vuole ottenere in Medio Oriente, assieme alla pace eterna per gli ebrei, che non si dica che noi non siamo pacifisti infatti stiamo battendoci per disarmare quello Stato sionista."



E adesso devi dire che non c'è antisemitismo. 



"Purtroppo in Europa gli ebbrei sono troppo potenti e usano il senso di colpa per ricattarci e si immaginano che ci sia un Olocausto dietro l'angolo solo perche' c'e' un Paese che vuole distruggere lo Stato ebraico, bisogna essere davvero dei malati nel cervello e avere la testa piena di propaganda per credere a tutto questo. Che poi purtroppo dentro il sistema dell'informazione ci sono troppi giornalisti e uomini di spetacolo a libro paga del Mossad e quindi non se ne esce speriamo che qualche misile pacifico dall'Iran porti giustizia anche nella scuola italiana che ce ne ha tanto di bisogno".



(Questa signori è la prosa del tipo che insegna il sarcasmo sui social network agli inglesi, speriamo abbiano preso appunti).



Tutto questo, ti ricordo, in un pezzo dove compare il mio nome e il cognome appena appena modificato, appioppati a una persona che eserciterebbe il mio mestiere.



Nel frattempo nel tuo blog personale - che è comunque pubblico - insinuavi che io tenessi lezioni antisemite ai miei studenti. 



Adesso son curioso. Hai appena negato di aver scritto un pezzo in cui facevi il sarcastico sull'antisemitismo. Una settimana fa parlavi tutto contento di una "sessione" che avevi tenuto su come rispondere all'antisemitismo col sarcasmo. Ti rimangi tutto? O fischietti e cambi argomento? Vediamo.


 Adesso son curioso. Hai appena negato di 



no, Tondelli, non sei curioso. Con la divisa da puffo carabiniere sei solo ridicolo. 



E' buona la tua medicina, Leonardo? Ma tu non hai nulla contro gli ebrei, vero? Solo che in Israele non c'e' posto per tutti... 






 Non puo' essere antisemitismo! 



Questo ci porta al punto 5: più volte hai affermato su IPI che i tuoi pezzi su Informazione Corretta servivano a trasformarmi in un "simbolo dell'ostilità della sinistra italiana verso gli ebrei".



Nota bene: non per i sionisti, o gli israeliani: hai scritto "verso gli ebrei". Più volte.



Dunque adesso devi scegliere: neghi di averlo scritto e mi chiedi il link, o ammetti di avere scritto dei pezzi "sarcastici" in cui mi attribuivi idee antisemite, oltre al vizietto di insegnarle a scuola?


 Mi sa che 



scusa, ma non la conosci la differenza tra antisionismo ed antisemitismo? 




 scusa, ma non la conosci la differenza tra antisionismo ed antisemitismo?



Quindi neghi. Sarebbe anche interessante capire come mai, dopo aver passato quattro anni ad affermare che si equivalgono e ad accusarmi di entrambi, all'improvviso ti sei messo a negare, fare distinguo, ecc.



Cos'è successo che ti ha fatto cambiare idea più o meno all'improvviso?



Io sono sempre qui e scrivo più o meno sempre le stesse cose. 



Peraltro ho notato che qui sopra manca il punto 2: spesso ti inventi virgolettati antisemiti e me li attribuisci. Per esempio in un messaggio di qualche settimana fa hai messo il mio nome e cognome sotto la seguente frase



"Che altro puo' fare se non accoltellare degli ebrei?"



Segue il mio nome e il cognome. L'hai virgolettato, quindi lo attribuisci a me. Se non lo hai fatto perché vuoi danneggiare la mia reputazione e assegnarmi il ruolo di antisemita delle tue fantasie, per quale altro motivo?


 Io sono sempre qui e scrivo più o meno sempre le stesse cose. 



il passaggio sull'antisemitismo che sarebbe un pretesto per evitare critiche in effetti lo dici da un po'. Ma e' un po' piu' vecchio di te, come credo di averti mostrato.



Noto che non stai citando ne' link, ne' frasi a supporto di questa ridicola idea secondo cui io ti attribuirei affermazioni antisemite che non hai mai fatto. 

E' perche' non riesci a trovarle, vero? 








 Noto che non stai citando ne' link, 



Quindi neghi di avermi messo in bocca le parole "Che altro puo' fare se non accoltellare degli ebrei?"



Ci caschi sempre, fantastico. 



Ecco il link: 



https://groups.google.com/forum/#!topic/it.politica.internazionale/Nm9uDWj_uxw




Scopriamo così che:

a) mi hai attribuito la frase

b) hai negato l'evidenza



Zana', fidati, ogni volta che non metto un link, non perdere tempo a chiedere il link. Finisce sempre così.


 Quindi neghi di avermi messo in bocca le parole "Che altro puo' fare se non accoltellare degli ebrei?"



prego? E cosa avrebbe di diverso da post nei quali si esprimeva pronfonda comprensione per i giovani di Gaza e gli attentati suicidi a cui erano costretti dalla disperazione? Una comprensione che, e spero tu sia ancora di quella opinione, mica si puo' definire antisemitismo! 

Te ne segnalo uno? 






 prego? E cosa avrebbe di diverso da post nei quali si esprimeva pronfonda comprensione per i giovani di Gaza 



Credo che sia evidente a chiunque li abbia letti: in effetti non li citi mai per esteso. 



Veniamo al (6). Un bel giorno su Informazione Corretta è apparso un virgolettato attribuito a un tale che si chiama come me e di cognome fa "Trombelli" (ah ah ah), "insegnante" e "vaticanista". 



"Tutti sanno che gli ebrei sono stati cacciati da quel lembo di terra, e non hanno alcun diritto di ritornarci (mica sono palestinesi!) quindi quello Stato e' illegale e non deve avere ambasciatori. Quando ero piccolo infatti lo chiamavamo Terra Santa. Mi sembra evidente che un rappresentante della Terra Santa in Italia c'e' gia', ed e il papa, e questo va riconosciuto da tutti in maniera laica". 



Dunque in sostanza per te "ironia" significa attribuire opinioni che il tuo interlocutore non ha mai avuto.



O puoi dimostrare che io abbia mai scritto che Israele è illegale e che deve appartenere al Papa?



(Altrimenti puoi negare di averlo scritto... in fondo non ho messo il linq... dai, Zana', nega di averlo scritto).


 "Tutti sanno che gli ebrei sono stati cacciati da quel lembo di terra, e non hanno alcun diritto di ritornarci (mica sono palestinesi!) 



ma dimmi, cosa ci sarebbe di antisemita nell'opporsi alla Legge del Ritorno? Conosco uno che dice che non sarebbe niente di male se fosse abolita! 



 Fai il vaticanista, di professione, Tondelli senza R? 



Quindi "Leonardo Trombelli" non era un riferimento alla mia persona? È questo che vuoi affermare? Bene. 



7) Ti riconosci per caso in questo virgolettato? 



"Perche', ecco, io di insegnanti ho una qualche esperienza e posso distinguere un insegnante valido da una ciofeca antisemita come te". 



Sembrerebbe che in una conversazione pubblica tu ti sia rivolto a me - insegnante - con l'espressione "ciofeca antisemita". Ora vuoi spiegare che "ciofeca antisemita" non significa "antisemita"? 



Oppure neghi di averlo scritto e chiedi il link? Fai tu Zana', sono al tuo servizio.





8) Ti riconosci per caso in questo virgolettato?



"Nella fattispecie, la critica che avanzi e' basata su una leggenda antisemita. [...] ecco, sarei davvero curioso di sapere come hanno reagito i tuoi allievi ebrei". 



Neghi di averlo scritto e chiedi il link?

O intendi spiegarci che per "leggenda antisemita" non intendevi antisemitismo?


 O intendi spiegarci 



a te a agli altri puffi che abitano nella tua testa?

Di nuovo il plurale. Sei proprio nervoso, Tondelli. 



Ma dimmi, e' buona la tua medicina?


 io qua sopra non vedo affatto l'espressione: "tu hai opinioni antisemite". 



Quindi neghi di avermi considerato un insegnante antisemita. Strano. 

Perché scrivi anche:



"Tu quanti rabbini conosci? In base a cosa credi di poter fare paragoni? Solo perche' un rabbino ti sta dando dell'antisemita, non significa automaticamente che tu non lo sia. Esiste persino la possibilita' che quel rabbino abbia ragione, e che stia svolgendo il suo ruolo: indicare al pubblico quali sono i nemici ed i pericoli. 

E sconsigliare a genitori ebrei di iscrivere i figli in scuole in cui insegni tu." 



Ti riconosci in questo virgolettato, o smentisci di averlo scritto?


 E sconsigliare a genitori ebrei di iscrivere i figli in scuole in cui insegni tu." 



(ah, non credo che tu abbia mai risposto a queste domande. Magari adesso ti decidi. Non so perche', ma credo sara' divertente) 




 perche' non vuoi che i lettori si accorgano che non stai parlando di informazionecorretta? 



Ma se parlo di informazionecorretta tu ti lamenti che non c'entri e che devo prendermela con loro...



Comunque, se insisti...



10) Il 3 settembre in un tuo pezzo *satirico* su Informazionecorretta compare di nuovo quello che si chiama come me e di cognome fa "Trombelli". Stavolta c'è scritto che scrive per il Post, una testata con cui collaboro. E dice:



"E' tutto davvero cosi' semplice, per sconfiggere i terroristi basta accettare le loro richieste, e poi avremo la pace, bisogna essere proprio degli ebrei per non capirlo". 



A me sembra che in questo pezzo tu voglia alludere a un mio presunto antisemitismo. Ma ora magari ti dissoci e mi chiedi di prendermela con quelli di IC.


 "E' tutto davvero cosi' semplice, per sconfiggere i terroristi basta accettare le loro richieste, e poi avremo la pace, bisogna essere proprio degli ebrei per non capirlo". 



Questo sta su informazionecorretta, bravo 

Ma cosa ci sarebbe di antisemita in questo passaggio? Dire che per far cessare il conflitto Israele deve accettare il ritorno dei profughi  e' per caso antisemitismo?


 In ogni caso, Tondelli, non c'e' alcuno smarcarsi. C'e' un sito che pubblica i miei scritti. Se non ti piace quel che pubblicano, prenditela con loro. 



Non ti devi preoccupare di loro. Qui sopra ci sei tu, e rispondi delle cose che scrivi un po' dappertutto. 



Come previsto non rispondi un granché: questa non l'ho scritta, quell'altra non l'ho fatta, questa sì ma non vale perché non è su IC, quest'altra è su IC quindi prenditela con loro, ecc. ecc. 



Proseguiamo. 



11) A un certo punto un mese fa uno sconosciuto su twitter comincia a prendersela con me: mi accusa di "fomentare odio scrivendo idiozie tutti i giorni" (
https://twitter.com/Aldobiglia1/status/672772446802587648
) Basta un paio di click e si scopre che non ha mai letto niente di mio, e che il mio nominativo gliel'hai passato tu. 

Non riesce a citare nulla di quel che scrivo, e sostiene che lo farà solo dopo la mia "abiura". 
https://twitter.com/Aldobiglia1/status/672802655522168832




Ora, di anonimi mattoidi in rete ce n'è tanti, e questo è pure meno inquietante della media. Però mi sembra che dimostri molto bene il punto: tu vai in giro a scrivere cose antisemite, le riferisci a me, mi segnali, e qualcuno prima o poi ci crede. Non credo che tu sia consapevole di quanto il giochetto sia potenzialmente pericoloso. 



Tra l'altro, se davvero io scrivessi cose antisemite, potresti segnalarle. Il fatto che tu ti riduca a inventarle (con la scusa della "satira") significa che, evidentemente, non trovi un granché di antisemita nel mio repertorio.


  A un certo punto un mese fa uno sconosciuto su twitter



che deve essere parente degli elefanti che hai sotto il letto.  Quando li hai rimessi a dormire magari torna a leggere informazionecorretta: sai mai che impari qualcosa sul medio oriente

Se proprio non riesci a trovarci queste frasi antisemite che vaneggi io ti avrei attribuito (ed in effetti, proprio, non le trovi. Magari perche' non ci sono)






 e sempre questo vizio di parlare al plurale. 



Io e te siamo due persone, la lingua italiana si usa così.


 Ora mi piacerebbe sapere:



a me piacerebbe sapere se davvero credi che qualcuno caschi nei tuoi trucchetti. Non hai ancora dimostrato che io ti avrei attribuito espressioni antisemite. 






 stai seguitando a dare i numeri. Ricordo ai lettori che non sei ancora riuscito a provare che negli articoli pubblicati da informazionecorretta, ci siano espressioni antisemite attribuite a te. 



Mi è bastato citare le espressioni antisemite - tutte riferite a un personaggio che si chiama come me e fa il mio mestiere. Peraltro a ogni pubblicazione tu mandi in giro qualche messaggio sui social per spiegare che i pezzi sono riferiti a me. 



Perché all'improvviso ti sei messo a negare tutto? Onestamente non so di cosa hai paura. Sai benissimo che io sono una persona molto pacifica, e non provo nessun rancore nei tuoi confronti: mi interessa semplicemente far notare che tu scrivi cose false e me le attribuisci. 





Proseguiamo. 



12) Riconosci questo virgolettato? "sei ignorante come una capra. Eppure porti i ragazzi in sinagoga. Ragazzi che visitano una sinagoga guidati da un insegnante ignorante (e antisemita)".



Si direbbe proprio che tu mi stessi definendo insegnante antisemita in una discussione pubblica.


 Proseguiamo. 



tu e il tuo codazzo di fan. Sara' numerosissimo, senza dubbio. 






 tu e il tuo codazzo di fan. 



No, io e te. Siamo in due, e quindi si usa il plurale. 

Proprio non ci arrivi?



Cioè tutte le volte che qualcuno si rivolgeva a te col plurale reagivi così?

S'intuisce tutta una pubertà di equivoci e rancore...


 (Scusa, ma è una roba talmente imbarazzante che non riesco a virgolettarla).



non capisco cosa ti imbarazza? Il progetto di uno Stato laico in Palestina? La figuraccia dei sostenitori del BDS?

Comunque, anche li' non ci sono affermazioni antisemite attribuite a te. 

Riprova. Continua a leggere.


 Tutto questo perche' non riesci a trovare dette affermazioni a te attribuite. negli articoli pubblicati da informazionecorretta, e firmati Il Contadino della Galilea



"Lo Sdraele e' una creazione di gente kattiva che inventa che esista un popolo ebraico perseguitato solo per sentirsi liberi di ammazzare molti palestinesi, quasi sei milioni di bambini al giorno".



Queste cose non le ho mai scritte, non le ho mai pensate, e tu le riferisci a una persona a cui hai dato il mio nome e la mia professione. 





Prevengo le tue obiezioni

a) non è vero non è vero lalalalalala

b) non l'ho scritto io ma qualcun altro

c) ok l'ho scritto io ma su informazionecorretta prenditela con loro prenditela con loro

d) ok l'ho scritto ma non su informazionecorretta quindi non c'entra stavamo parlando di informazionecorretta

e) ok ma è satira. satira è quando io scrivo cose false. 

f) (dai, inventati qualcosa di nuovo).




 "Lo Sdraele e' una creazione di gente kattiva che inventa che esista un popolo ebraico perseguitato 



sara' mica antisemita sostenere che gli ebrei sono una religione e non un popolo! Che ci sarebbe questo passaggio. 

---

"il solito lezioso giochino delle tre carte: l'ebraismo non è solo una religione, non è solo un popolo, non si capisce mai cos'è. Ci fosse mai cascato qualcuno" 

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Riconosci l'autore? 



Bravo Leonardo. Un altro cucchiaio della tua medicina.

E non hai ancora spiegato come si gioca a "Vai avanti tu che sembri ebreo". E' un gioco divertente, ci hai giocato con i tuoi amici, nessuno dei quali ebreo, durante la vacanza estrema nella Palestina occupata.


 Riconosci l'autore? 





Più che altro capisco quel che vuol dire - non mi ci vuole un post-doc.



Spiegami cosa ci sarebbe di antisemita nell'affermare che l'ebraismo non è solo una religione e non è solo un popolo. 



Altrimenti mi sa che sei antisemita tu, visto che ti è capitato di scriverlo.


 Spiegami cosa ci sarebbe di antisemita 



guarda che sei tu che stai provando a dimostrare che io ti avrei attribuito delle frasi antisemite. E non ci sei ancora riuscito, btw.



oh, a proposito. Vedo che hai tagliato il passaggio in cui ti chiedo come si gioca a: "Vai avanti tu che sembri ebreo". Come mai non vuoi parlare di questo gioco assai divertente, Leonardo? 


 Come mai non vuoi parlare di questo gioco assai divertente, Leonardo?



Più che altro non ho la minima idea di cosa tu stia dicendo, mi dispiace. Anche se capisco i tuoi tentativi di deviare dall'argomento.


 Più che altro non ho la minima idea di cosa tu stia dicendo, mi dispiace.



eppure questo passaggio lo hai scritto tu

---

Anche quella sera giocavamo a "Vai avanti tu, che sembri ebreo", e ognuno aveva la sua idea sul perché lui non assomigliasse a un ebreo, mentre un altro sì. 

---

suvvia, parla di questo gioco assai divertente.


  Stavi cercando di dimostrare che negli articoli firmati Il Contadino della Galilea ci sarebbero frasi antisemite attribuite a te.





E ne ho trovate cinque o sei. 

Non ho intenzione di umiliarti, per cui potrei fermarti anche qui.





La cosa ti ha dato un po' fastidio, visto che ti sei rimesso a cercare il mio archivio qualche manifestazione di antisemitismo che continui a non trovare.



Non te la devi prendere: tanto tempo fa, siccome eri arrabbiato con me, hai deciso che ero un antisemita, ed è molto difficile persuaderti del contrario. Ma ti copri di ridicolo così, ed è necessario che tu lo capisca.


 qualche manifestazione di antisemitismo che continui a non trovare.



oh, mi accorgo che continui a tagliare i riferimenti a quel gioco "Vai avanti tu che sembri ebreo" a cui hai giocato diverse sere (cosi' dici) durante la tua vacanza estrema nelle Palestina occupata. Ti avevo chiesto le regole di questo gioco. 

Come mai? C'e' qualcosa che non ti piace nella domanda? 



E' buona la tua medicina, Leonardo? Sai che posso andare avanti a somministrartela finche' mi pare? E che non ci puoi fare niente? 


 oh, mi accorgo che continui a tagliare i riferimenti a quel gioco "Vai avanti tu che sembri ebreo" a cui hai giocato diverse sere



Si nota una già rilevata difficoltà a intendere il discorso figurato.





Continuiamo con le cose serie? Più sopra mi chiedevi quando mai avessi voluto farmi passare per un antisemita. 



14) Qua 

https://twitter.com/ContadinGalilea/status/589107111323373568


hai trovato un tizio che aveva un account in arabo, hai aspettato che scrivesse qualcosa di offensivo, e poi hai spiegato a una terza persona che ero io. 

Siccome sapevi benissimo che non ero io, hai consapevolmente diffuso una falsità. Sembra proprio che tu stia cercando in molti modi di raccontare cose false su di me a terze persone.


 
https://twitter.com




non e' informazionecorretta. Per quel che vedo io. 

Perche' ti umili in questo modo, Tondelli? 

A proposito, come si gioca a "Vai avanti tu che sembri ebreo"? E' un gioco a cui hai giocato durante le tue vacanze, vero? (ora sembra che tu non ne voglia parlare)


 starei in effetti aspettando che mi trovi un solo passaggio, nei pezzi firmati "Il Contadino della Galilea" in cui ci sarebbero affermazioni antisemite attribuite a te. 



Tu stai aspettando che io citi i tuoi pezzi miserevoli, così finalmente potrai pensare che li ho letti, e il tuo livello di autostima ti salirà sopra il tallone. 



Sai che ti dico? Ok. Non dovrei nutrire il troll, ma fai talmente pena. 





15) Riconosci questo virgolettato?

" Vogliamo inoltre ribadire che gli ebrei si sono opposti quando i tedeschi hanno democraticamente eletto un governante che ha legittimamente deciso di liberare la Germania da una classe di usurai e parassiti."



Sta su IC, e sotto a mò di firma c'è scritto "vari allievi del Maestro Leonardo" Sembra proprio che tu abbia usato anche IC per veicolare il messaggio che io insegno ai miei allievi che Hitler ha legittimamente sterminato gli ebrei.



Adesso, naturalmente, dirai che un'apologia di Hitler non è di per sé antisemitismo. Sei capace di farlo.


 un'apologia di Hitler non è di per sé antisemitismo.



Lui ne sembra convinto. 



http://www.breitbart.com/jihad/2016/01/21/watch-fatah-leader-hitler-was-not-morally-corrupt-he-was-daring/




E' un laico palestinese, immagino che tu abbia gia' condannato la cosa. 

Dove, se posso permettermi di chiedere?


 pero' non resisti e continui a scrivere. 



Certo. Mi hai chiesto là sopra se avevi scritto passaggi in cui mi sentivo diffamato perché stravolgevano quel che dico facendomi apparire antisemita, e con molta pazienza te ne ho trovati già 15. Fammi un cenno quando vuoi smettere. 



Deduco dalla tua risposta che per te Hitler non era antisemita. Posso dirti che non sono d'accordo, e che se non impari una volta buona come funziona l'ironia combinerai dei pasticci? Ops, troppo tardi.


 Posso dirti che non sono d'accordo



hai infatti protestato in maniera decisa contro quel rais arabo che... 

ah, no? 


 E non sei riuscito nemmeno a trovare una sola affermazione antisemita che, nei tuoi vaneggiamenti, informazionecorretta ti avrebbe attribuito. 



Quindi per Andrea Zanardo affermare che Hitler ha legittimamente sterminato gli ebrei non è antisemitismo. Ok, ora lo so. 



(Non sono d'accordo, sia chiaro).



Andiamo avanti. 





16) "L'antisemitismo e' solo un argomento troppo semplice da opporre a chi vuole risolvere il conflitto territoriale facendo finire gli ebrei sottoterra". 



Come sopra: questo virgolettato è attribuito a miei "alunni". Ti faccio risparmiare tempo, devi solo rispondermi con una lettera.



a) Neghi di averlo scritto.

b) Forse lo hai scritto ma se non è su Informazionecorretta non vale (non è diffamazione?)

c) Lo hai scritto, ma su Informazionecorretta, quindi ne rispondono loro e tu non c'entri.

d) Non è antisemitismo, macché.

e) Basta, dai.


 devi solo rispondermi con una lettera.



ma quanto sei buffo quando vuoi costringere l'interlocutore a darti le risposte che ti aspetti. 

Sai che nel mondo reale non funziona cosi'? 

Sai che si vede che non vuoi parlare di queste caratteristiche che renderebbero riconoscibili gli ebrei? (eppure tu ritieni che tali caratteristiche esistano) 



Sai che ti si vede la smorfia che fai, mentre ingolli generosi cucchiai della tua stessa medicina? 






 mentre ingolli generosi cucchiai della tua stessa medicina?



Sai che hai un immaginario un tantino fascista? A me dispiace, ma è la tua vera natura che salta fuori in questi scambi.


 Sai che hai



Leonardo, non sei riuscito a dimostrare che io abbia mai sostenuto che i palestinesi non abbiano diritto di vivere in Palestina; hai affabulato di caratteristiche fisiche degli ebrei (rivelando qualcosina a proposito della cultura dei perenni critici di Israele, come te); e qui non sei ancora riuscito a provare che io ti abbia attribuito, su informazionecorretta, delle frasi antisemite. 

 Basta prendere una sola frase a caso di quel che dici e farti un paio di domande, ti trovi immediatamente a negare (la tua malafede esposta al sole) e poi a fare affermazioni sull'interlocutore, cercando di cambiare discorso. Davvero, non allungare la lista delle situazioni imbarazzanti.

Torniamo a parlare di come si fa a riconoscere degli ebrei?


 Se  [A] e' antisemita, allora lo e' anche [B]



Se questa era la mossa Kansas City che avevi in serbo, Zana', mi dispiace.

Io su internet ci sto da un certo periodo di tempo, e un sillogismo talmente ubriaco non l'avevo ancora visto. Devo pure risponderti? No, "l'antisemitismo è un argomento semplice da opporre" non è in sé un sintagma antisemita. 



Invece "risolvere il conflitto territoriale facendo finire gli ebrei sottoterra" è un sintagma antisemita. 



E sostenere che io appoggi chi intende "risolvere il conflitto territoriale facendo finire gli ebrei sottoterra" significa insinuare che io sono un antisemita. 



Se poi appioppi questa frase a un immaginario gruppo di miei studenti, tu insinui che io faccia lezioni antisemite in classe. CVD.


 I"risolvere il conflitto territoriale facendo finire gli ebrei sottoterra" è un sintagma antisemita. 



prego? E' semplicemente il metodo di lotta che Abbas suggerisce alle giovani generazioni palestinesi.



http://www.palwatch.org/main.aspx?fi=458&fld_id=458&doc_id=9297




Stai dicendo che Abu Mazen e' antisemita?




 Stai dicendo che Abu Mazen e' antisemita?



Non sono un grande estimatore di Abu Mazen, ma dov'è esattamente in quel video il passaggio in cui chiede di "risolvere il conflitto territoriale facendo finire gli ebrei sottoterra"?



Perché mi dai la sensazione di voler cambiare argomento.



Nel frattempo 

17) Sul tuo blog hai scritto un paio di pezzi in cui fraintendendo un mio vecchio pezzo insinui che io abbia associato specifici tratti somatici agli ebrei. È senza dubbio una scemenza e te l'abbiamo già fatto notare in due o tre, ma sembra proprio che tu stia insistendo su un mio immaginario antisemitismo. Hai anche postato su IPI tutto felice i tre commenti che sei riuscito a suscitare - buffo, perché su IPI nel frattempo stai dicendo che no, non è vero, non hai mai affermato che io sia antisemita.



Dobbiamo credere allo Zanardo che vede antisemitismo in qualsiasi cazzata che scrivo, o dobbiamo credere allo Z. che no, macché, forse una volta su Informazionecorretta ma sono cazzi loro non sono responsabile? Diccelo tu.


 Sul tuo blog 



stai, di nuovo, cambiando discorso. Si parlava, te lo ricordo, di informazionecorretta. Il mio blog, se proprio hai voglia di commentarlo, ha uno spazio commenti 




 Il mio blog, se proprio hai voglia di commentarlo, ha uno spazio commenti



Quello dove mi hai mandato "a fanculo. punto"?

Quello dove alcuni miei commenti dove spiegavo alcune tue topiche sono in attesa di pubblicazione da tre anni?



Zana', come ti ho già spiegato, non è mio interesse umiliarti. 

Davanti ai tuoi amici poi.



Voglio solo che sia il più chiaro possibile che quando scrivi cose su di me non sei lucido e te le inventi, e non è mai stato tanto chiaro come in questi giorni. Nota: stai facendo tutto da solo.


  Sono combattenti palestinesi che hanno lottato contro Israele. 



e hanno mandato ebrei sottoterra. Non se la prendono certo con la popolazione araba di Israele. Per tacere del fatto che le organizzazioni di cui hanno fatto parte avevano l'obiettivo (genocida ed antisemita) di abolire la Legge del Ritorno.



Se e' antisemita la frase che ti sta antipatica, allora e' antisemita anche il discorso di Abu Mazen. 

E se Abu Mazen (scusa, il dottor Abu Mazen, quello della tesi di dottorato in cui mette in dubbio il numero dei morti ebrei nella Shoah) non e' antisemita, allora non e' antisemita nemmeno la frase che secondo te io ti avrei attribuito. 



Manda giu anche questo cucchiaio di medicina, Tondelli.

Hai visto che su Twitter si parla di Premio Maestro Leonardo? Spero tu non la voglia prendere come una offesa personale...






 Se e' antisemita la frase che ti sta antipatica, allora e' antisemita anche il discorso di Abu Mazen. 



Ed è antisemita secondo te, giusto?


 Anche gli



questo, qui, non rileva. Non si stava discutendo della tua bizzarra interpretazione del conflitto. Ma di una frase che tu ritieni io ti abbia attribuito. Tu ritieni che sia antisemita, io ti ho dimostrato che Abu Mazen dice robe simili.

Ora sta a te decidere se Abu Mazen abbia detto in pubblico delle affermazioni antisemite. 


 Ora sta a te decidere se Abu Mazen abbia detto in pubblico delle affermazioni antisemite.



Tu che dici?


 Come non rileva? È proprio quello di cui stiamo parlando. 



stiamo parlando della affermazione A, secondo te,antisemita che, sempre secondo te, io ti avrei attribuito.



Ti ho indicato la frase  B del tutto simile pronunciata da Abu Mazen. Evidentemente non riesci a definire antisemita la frase B.



Quindi non lo e' nemmeno la frase A.



serve altro? 

dell'altra medicina, Tondelli?


 serve altro? 



Uhm. Qualcuno qui credo che avrebbe bisogno di un ripasso di logica.




 Come sei diventato 



diventato? Veramente vado ripetendo la stessa cosa da un po'. E adesso che ti mancano gli argomenti scrivi che io sarei "diventato".



Dunque, quale era la frase antisemita che io ti avrei attribuito? Riesci a trovarne almeno una? 




 Dunque, quale era la frase antisemita che io ti avrei attribuito? 



Ma sul serio ne vuoi ancora? A me sembra di averti sbugiardato già abbastanza: non porto rancore e non mi va di infierire. 



Comunque, vedi questo thread: 

https://groups.google.com/d/msg/it.politica.internazionale/v3ceTulcm5c/Ge8eojZZTVUJ




Dove per altro mi sembra di averti già sufficientemente ridicolizzato - tant'è che alla fine lo hai mandato in vacca. Immagino succederà anche con questo thread, tra una settimana o poco più. 



Zana', lo so che tu ogni volta speri che sarà quella buona, ma alla fine sembra proprio che tu stia scrivendo le stesse cose e rimediando le stesse povere figure da anni. Davvero non credi che il tuo tempo non valga qualcosa di più? Tu passi tantissime ore qui dentro, e cosa concludi?


 Comunque, vedi questo thread: 



si stava parlando di informazionecorretta. 

E insomma stai ancora cambiando discorso. 








 si stava parlando di informazionecorretta. 





- Mi chiedi se mi hai mai appioppato affermazioni antisemite.

- Te ne cito un po'. 

- La tua obiezione è che non sono su informazionecorretta (implicitamente confermando che sono affermazioni antisemite).

- Te ne cito di Informazionecorretta

- La tua risposta è: rivolgiti a loro io non c'entro.





Ora: che figura esattamente credi di fare così? Se ci fosse qua dentro un sionista serio si sarebbe già vergognato e probabilmente ti avrebbe chiesto conto di un comportamento così pusillanime. 



Invece c'è una compagnia di giro che continua a farti fare i tuoi numeri. Ma sul serio non ti senti un po' usato? A chi conviene che tu faccia figura da cretino in pubblico? Riflettici bene. Secondo me tu non sei un cretino.


 - Mi chiedi se mi hai mai appioppato affermazioni antisemite.



il solito riassuntino in malafede. 

Hai dimenticato la prima parte: Tondelli sostiene che informazionecorretta, pubblicando brani firmati dal Contadino della Galilea, voglia farlo passare per antisemita, attribuendogli affermazioni antisemite

E io cortesemente chiedo: me ne citi qualcuna, di queste affermazioni? E ancora sto aspettando. Finora non ne hai trovata manco una.


 E io cortesemente chiedo: me ne citi qualcuna, di queste affermazioni? E ancora sto aspettando. Finora non ne hai trovata manco una.



Beh, me ne hai copia-incollato una tu stesso nell'altro thread, ne approfitto. 



19) 
http://www.informazionecorretta.it/main.php?mediaId=&sez=480&id=61117


"la Memoria e' importante e che non bisogma lasciarla agli ebrei seno la usano per fare cose brutte in Palestina". 



Sullo stesso argomento ho scritto, invece: "La comunità ebraica è oggettivamente investita della responsabilità non leggera di decidere cosa si debba ricordare nel Giorno della Memoria e cosa no." 



http://www.ilpost.it/leonardotondelli/2015/01/27/perche-parlare-gaza-il-27-inopportuno/2/




Il contrario, no?


 Sullo stesso argomento ho scritto,



ma quello che scrivi non e' l'argomento di questo thread. L'argomento sono le affermazioni antisemite che io ti avrei attribuito. Non ne hai trovata manco mezza, nonostante 19 tentativi. 


 e in questa affermazione cosa ci sarebbe di antisemita? 



Affermare che gli ebrei strumentalizzino la giornata della memoria per "fare cose brutte in Palestina" è antisemita - e non è quel che scrivo io sull'argomento, soprattutto. 



Hai scritto una cosa antisemita e l'hai attribuita a me, o peggio, a dei miei "studenti". Certo, stavi facendo "satira". Ma tant'è. 



Altrove hai scritto che informare la collettività delle mie presunte azioni di propaganda antisemita sarebbe il dovere di un buon rabbino. Mi sembra che tu stia mettendo in atto un tuo proposito - su informazionecorretta e altrove.



Ad esempio:



20) 
https://twitter.com/andreazanardo/status/589897028064436224



 Altrove hai scritto



altrove? Sempre il solito gioco, Tondelli. Affermi che su informazionecorretta io ti attribuirei affermazioni antisemite, non le trovi, ed allora guardi altrove.



Se continui cosi' ti qualifichi davvero per il Premio Maestro Leonardo. 




 ah si', davvero? E affermare che gli ebrei non permettono che si parli di gaza nel giorno della memoria? 





Dove lo avrei scritto? Perché sarebbe già un bel 21.





E qui ho un 22: 
https://groups.google.com/d/msg/it.politica.internazionale/fSXdtp36-Is/ddDkjvDVytoJ




Sembra proprio che tu ti vantassi già da un po' di suggerire in giro che io fossi antisemita.


 E qui ho un 22: 
https://groups.google




che pena, Tondelli. Non riesci a trovare frasi antisemite che io ti attribuirei su informazionecorretta, ed allora cerchi altrove. 

e la cosa buffa e' che a queste figuracce attribuisci pure dei numeri.


 Una volta sistemata la questione col nostro cervello, dovremmo anche provare a convincere quello degli altri: da bravi, "parlare dei bambini palestinesi il 27 gennaio non è opportuno". Tutti gli altri giorni va bene: il 27 magari evitate. Non è un giorno come gli altri.



Magari metti il link, così è possibile capire, dal contesto, il senso dell'espressione che tu fingi di fraintendere



http://www.ilpost.it/leonardotondelli/2015/01/27/perche-parlare-gaza-il-27-inopportuno/




Nello stesso pezzo c'è scritto: "La comunità ebraica è oggettivamente investita della responsabilità non leggera di decidere cosa si debba ricordare nel Giorno della Memoria e cosa no." Insomma ci vuole un certo sforzo per leggere in questo pezzo l'esatto contrario di quello che c'è scritto.



E tutto questo sforzo, Zanardo, perché? Stai passando anni a scrivere scemenze su una persona che ti starà anche antipatica, ma non ti ha mai fatto niente di male. 



23) 
http://www.informazionecorretta.com/main.php?mediaId=&sez=480&id=59532



 Nello stesso pezzo c'è scritto: 



non e' che rileva moltissimo. 

Devi solo dimostrare che e' antisemita il seguente tuo passaggio: 



--

[D]a bravi, "parlare dei bambini palestinesi il 27 gennaio non è opportuno". Tutti gli altri giorni va bene: il 27 magari evitate. Non è un giorno come gli altri. 

---



dopodiche' sara' possibile sostenere che e' antisemita anche quell'altro, che sembra darti tanto fastidio, solo perche' lo ha pubblicato informazionecorretta.

Ma tu, Tondelli, non scrivi cose tanto diverse. 


 Devi solo dimostrare che e' antisemita il seguente tuo passaggio: 



Non devo dimostrare nulla, il mio passaggio è inserito in un contesto che lo chiarisce a chiunque non sia in cattiva fede (anche perché sennò non si spiega come tu sia l'unico a trovare dell'antisemitismo in un pezzo -  
http://www.ilpost.it/leonardotondelli/2015/01/27/perche-parlare-gaza-il-27-inopportuno/
 - che è stato letto e condiviso da migliaia di persone).



Anche perché se pretendi di ritagliare le frasette dal contesto e giustificarle passaggio per passaggio, sarebbe molto facile trovare su twitter o Ic espressioni antisemite riconducibili al tuo nome e cognome: ne scrivi dappertutto a tamburo battente, sembra tu abbia una specie di Tourette. 



Andiamo avanti un po' più rapidamente - qui ci sono un po' di tuoi tweet, scritti nelle ore immediatamente seguenti alla strage di Parigi, dove sembri davvero contento di attribuirmi affermazioni false e suggerire a tutti i tuoi follower un mio presunto antisemitismo. 



https://twitter.com/LeonardoBlog/status/665844780795101185




Possiamo numerare 24, 25, 26, 27, 28, 29, 30, 31, 32, 33, 34 e 35. Se però nel frattempo ne hai cancellato qualcuno segnalamelo. 


 Non devo dimostrare nulla,



direi invece di si', se vuoi continuare a sostenere che, negli articoli pubblicati da informazionecorretta, io ti attribuisca frasi antisemite. 

Devi cioe' dimostrare che tali frasi siano



a) significativamente diverse da quelle che scrivi tu

b) e che quelle che scrivi tu non siano, appunto, antisemite.



in molti, dici tu, sono d'accordo sul punto b. Ma il punto a) non riesci proprio a dimostrarlo. 

Dai un po' di numeri, prendi frasi scritte altrove (adesso pure Twitter) ma no, non ci siamo. Finora, eh. 








 direi invece di si', 



Stai pestando i piedini? Mi dispiace Zana', ma quel pezzo non è antisemita. Se vuoi te lo rilinko, magari qualcun altro se lo leggerà - buon per me. 



http://leonardo.blogspot.it/2015/01/non-parlerai-di-gaza-il-27.html






Andiamo avanti con vecchia roba



36) 
https://allegroefurioso.wordpress.com/2012/05/20/complimenti-a-leonardo-tondelli/
 (questo secondo me l'hai corretto in corsa: avevi trovato il Bernardino sbagliato)



37) 
https://allegroefurioso.wordpress.com/2012/06/09/62/




38) 
https://allegroefurioso.wordpress.com/2012/06/18/privilegi-ebraici/




39) 
https://allegroefurioso.wordpress.com/2012/06/19/i-calzini-di-leonardo-e-gli-ebrei-biondi/




40) 
https://allegroefurioso.wordpress.com/2012/06/21/il-senso-dellargomento/



   
https://allegroefurioso.wordpress.com/




stai sempre cercando di dimostrare che nei pezzi del Contadino della Galilea, pubblicati da informazionecorretta, ci siano espressioni antisemite. Non le trovi, ed allora dai i numeri.


 stai sempre cercando di dimostrare che nei pezzi del Contadino della Galilea, pubblicati da informazionecorretta, ci siano espressioni antisemite. Non le trovi



Devo confessarti una certa ripugnanza ad aprire quel sito e a leggere la robaccia che ormai ti pubblicano senza controllo. 



Ma per quel che vedo, non noto differenze da quanto scrivi sui tuoi blog o su twitter. E siccome altrove rivendichi il fatto di darmi dell'antisemita, non capisco come fai a negare che tu faccia la stessa cosa su informazionecorretta - visto che scrivi le stesse cose. 



Cioè, capisco che il tuo è un esercizio di faccia tosta: ma non capisci che ti si ritorce contro? Questo è un lungo thread che serve semplicemente a dimostrare che tu scrivi bugie, e quando te lo si fa notare dici altre bugie, e così all'infinito. 



Io naturalmente posso smettere quando vuoi, non ho interesse a dare di te un quadro così negativo. 



Proseguiamo?



41) 
http://www.informazionecorretta.com/main.php?mediaId=&sez=480&id=60020


"Se insomma c'e' violenza in del Medio Oriente e quindi nel mondo, spiega laicamente il maestro Leonardo, e' chiaramente colpa di Sdraele..." con quel che segue. 





42) 
http://www.informazionecorretta.com/main.php?mediaId=&sez=480&id=60371


"Dopo gli attentati di Parigi" Maestro Leonardo c'ha spiegato cosa e' suceso a Parigi. Prima di tutto che non dobbiamo credere che c'è il terrorismo islamico perché quelle persone musulmane erano buoni, opposti contro ogni razzismo". 



43) 
http://www.informazionecorretta.com/main.php?mediaId=&sez=480&id=60513


"Oggi a squola il maestro Leonardo ci ha parlato della complessita' e ha fatto l'esempio del terorismo, che non bisogna cioe' acusare i teroristi per quel che fanno, che tutte le religioni sono uguali e violente allo stesso modo infatti il mondo e' pieno di mennoniti e quaccheri e che vano ad accoltellare i cittadini americani. Se c'e' il terorismo, ha spieghato il maestro Leonardo, e' perche' e le multinazionali governate da ebrei e protestanti americani spingono a uno sfrutamento senza senso della natura"



44) 
http://www.informazionecorretta.com/main.php?mediaId=&sez=480&id=60613


 "L'antisemitismo e' infatti il razzismo contro i palestinesi, e solo secondo le frottole della propaganda sionista ad Auschwitz sarebbero morti degli ebrei. Sono tutte frottole, sono morti dei palestinesi, lo sanno tutti."



45) 
http://www.informazionecorretta.com/main.php?mediaId=&sez=480&id=60737


"questi qua dicevo, succede che una volta si sono trovati ed hanno ricevuto un ordine segreto dai banchieri di Wall Street, che anche loro sono tutti gente con il naso adunco, e dal governo di Tel Aviv, che non serve che vi spieghi chi comanda (per ora) la'. 

E sia Tel Aviv che Wall Street hanno ordinato a Hollywood di preparare dei film e degli spot pubblicitari e tanti altri sofisticati mezzi per il controllo delle menti delle masse e di far credere che esiste il Male Assoluto, che sarebbero i nazisti". 





46) 
http://www.informazionecorretta.com/main.php?mediaId=&sez=480&id=61018




"E poi sapiamo tutti che dove c'e' benessere le donne non sono violentate (vedi presempio la Arabia Saudita). Noi abiamo fato poveri i Paesi dei musulmani, troppo comodo adesso ascusare loro di violenza, noi con la pancia piena. Dice il Maestro Leonardo che noi poi siamo andati in tera musulmana e ci abiamo trapiantato lo Sdraele, poveri arabi che avevano fatto nulla. Anzi molti hano anche partezipato alla Resistenza contro i nazisti; nei libri di storia non c'e' scritto, perche' - come dice EduardSaid - la cultura storica e' dominata dall'orientalismo e fanno il Resistenz-washing. Eppure, nonostante che gli arabi sono per natura e cultura contro ogni razzismo, noi siamo andati a piantarci lo Sdraele in mezzo a loro e li costringiamo a convivere con ebrei."



Niente male, li ho trovati in cinque minuti senza leggere un solo pezzo per intero. 



E insomma Zana', sembra proprio che tu abbia passato ore a diffamarmi, per poi rimangiarti tutto. Boh, io non ti capisco. Cioè a volte sì. Ma in generale mi sembra che tu abbia tanto tanto tempo da perdere e poca poca stima di te stesso.


 "E poi sapiamo tutti che dove c'e' benessere le donne non sono violentate (vedi presempio la Arabia Saudita). Noi abiamo fato poveri i Paesi dei musulmani, troppo comodo adesso ascusare loro di violenza, noi con la pancia piena. Dice il Maestro Leonardo che noi poi siamo andati in tera musulmana e ci abiamo trapiantato lo Sdraele, poveri arabi che avevano fatto nulla. 



Di nuovo, non capisco perche' sarabbe antisemita sostenere che prima della nascita di Israele non esistesse antisemitismo arabo. 

Va la' che sei strano, vedi antisemitismo ovunque. Mi pari un po' ossessionato. Anche tutti quei numeri, bah...

Per aiutarti a liberarti dalla tua ossessione, li ho cancellati, eh. Stai sereno.



Ah, non sei ancora riuscito a trovare una frase antisemita che io ti avrei attribuito nei pezzi pubblicati da IC. Magari, provare a leggere potrebbe aiutarti.


 Di nuovo, non capisco perche' sarabbe antisemita sostenere che prima della nascita di Israele non esistesse antisemitismo arabo. 



Mi contento di notare che non l'ho mai affermato.



Zana', io te l'avevo pur detto che ti stavi inguaiando da solo - non è l'ottusità che vi frega di solito, ma è quel guizzo che vi viene a volta, il sospetto di essere intelligenti. Dovresti accettarli i tuoi limiti, una buona volta. 



Se vuoi smetto, eh. Fammi un cenno.



47) Qualche giorno fa hai sostenuto senza ironie che io facessi parte di un gruppo a cui membri dell'anp (o dell'olp?) avevano passato una "lista" di ebrei. Si tratta di una sciocchezza incredibile, ma anche di un'accusa grave. Te la rimangi?


 Mi contento di notare che non l'ho mai affermato.



dunque anche quella non e' una frase antisemita

Continua a ricercare diligentemente, leggi con attenzione e magari (vista la tua sofferenza) eleva una laica preghiera a Padre Pio. Magari ti fara' il miracolo di fartele comparire davanti agli occhi, queste frasi antisemite che secondo te ti avrei attribuito.

Per ora, non si vedono. 


 Continua a ricercare diligentemente, 



Zana', non c'è bisogno: scrivi scemenze grosse come case. Ma se vuoi continuo. 



Prima però vorrei capire: chi è tra noi due quello che difende gli attentatori di Parigi? Tu o io? 




Insomma vi divertite a diffamare una persona.



pure la lacrimuccia. 



(giu' questo altro cucchiaio di medicina, Tondelli. E' buona? E' la tua. E' la famosa distinzione tra antisionismo ed antisemitismo. Importantissima, di questi tempi!) 






 (giu' questo altro cucchiaio di medicina, Tondelli. E' buona? E' la tua. E' la famosa distinzione tra antisionismo ed antisemitismo. 





L'unica cosa che capisco è che tu stai fantasticando di potermi punire, facendomi ingerire una "medicina", e il motivo sarebbe che insisto a distinguere tra antisionismo e antisemitismo. 



Ma Zana', che ci posso fare? non ho nulla contro di te, ma ho ancora meno contro la verità: l'antisionismo è l'opposizione al sionismo, l'antisemitismo è l'odio per gli ebrei. Qualsiasi vocabolario te ne ragguaglierà. E tu non stai fantasticando di far ingoiare la tua "medicina" (che bel sostrato fascistone che riveli, Zana') a Treccani o Zingarelli.



Fantastichi di me. 



No, non ti ho fregato una ragazza. Ma devo comunque averti dato un fastidio terribile.



Mi dispiace, ma non credo sia un buon motivo per ridurti in questo stato. Stai popolando l'internet di tuoi pezzi brutti (e firmati), in cui si vede solo un poveraccio che se la prende con un maestro che lo fa molto incazzare. Perché non accetti di avere un problema e non ne parli davvero con qualcuno?


  l'antisionismo è l'opposizione al sionismo, l'antisemitismo è l'odio per gli ebrei. 



e davvero non si capisce come mai gli ebrei si offendano cosi' tanto per il primo. E' una cosa completamente diversa, per nulla pericolosa per loro

Ah, se solo si "smarcassero"



(uhm, quasi pronto un altro brano del Contadino della Galilea)






 Ma Zana', che ci posso fare? non ho nulla contro di te, ma ho ancora meno contro la verità: l'antisionismo è l'opposizione al sionismo, l'antisemitismo è l'odio per gli ebrei. Qualsiasi vocabolario te ne ragguaglierà. E tu non stai fantasticando di far ingoiare la tua "medicina" (che bel sostrato fascistone che riveli, Zana') a Treccani o Zingarelli.



Posso interporre un concetto (cit.) in questa vostra diatriba, e chiederti che senso abbia, oggi (a Stato ebraico ormai quasi settantenne), parlare di "antisionismo", quando anche il significato di "sionismo" dopo il 1948 può in fondo (pur con tutte le particolarità del caso, che diamo per note) ridursi a "patriottismo"? Cosa non va, per te, nel "sionismo"? Immagino che, ove con questo termine s'intendesse la difesa dell'esistenza di Israele (e non vi vedo altri significati concreti, francamente; così lo intendo io), tu non esiteresti a dichiararti sionista. Poiché invece mi pare tu alluda alla legittimità dell'antisionismo, debbo dedurne tu interpreti diversamente il sionismo. Posso sapere come?


 Immagino che, ove con questo termine s'intendesse la difesa dell'esistenza di Israele (e non vi vedo altri significati concreti, francamente; così lo intendo io), tu non esiteresti a dichiararti sionista. 



Il problema è sempre cosa si intende per "difesa dell'esistenza di Israele", perché per molti israeliani si difende continuando a edificare in Cisgiordania. Peraltro capisco il loro punto di vista: in certi casi la miglior difesa è l'attacco, e fin qui i risultati ci sono stati. Allo stesso tempo mi sembra un abuso nei confronti di un altro popolo. Affermarlo è "antisionista"? Boh, mi sembra un po' forte.


 Come mai tu ci veda una "punizione" non si capisce proprio. 



La tua fantasia di far ingoiare a persone cucchiaini di medicine, grida un po' di cose. Non è necessario frequentare gli analisti - anche se tu un po' dovresti.


  mi sembra un abuso nei confronti di un altro popolo. 



il quale altro popolo e' da settantanni che cerca di buttare a mare noi ebrei



piccolo particolare che continua a sfuggirti.