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Titolo: Riflessioni Tondelliane dopo gli attentati di Copenhagen

Stiamo attenti a non prendere esempio dagli israeliani, che esternalizzano i problemi interni tramite una militarizzazione del conflitto. Che e' comodo dire continuiamo la guerra con i fondamentalisti islamici, troppo comodo, soprattutto se non vivete in luogo. Insomma, una soluzione ragionevole andra' trovata per convivere con l'Islam. Se per esempio si fa un grande sforzo per abolire la Legge del Ritorno in Israele, e per penalizzare le comunita' ebraiche, sara' certo possibile levare ai fondamentalisti la ragione del loro successo.

 Stiamo attenti a non prendere esempio dagli israeliani, che 
 
Queste riflessioni te le faccio quando ti appaio in sogno? 
Forse ne dovresti parlare con qualcuno - uno psicologo, o che ne so, un rabbino. Magari ne conosci di esperti.

 Queste riflessioni
 
il passaggio secondo cui la Legge del Ritorno avrebbe causato un sacco di morti e' da incorniciare. 
Prova a ripeterlo qui.

 il passaggio secondo cui la Legge del Ritorno avrebbe causato un sacco di morti e' da incorniciare. 
 
 
Dunque in sostanza tu vai in giro a trovare affermazioni "da incorniciare". 
 
Sembra quasi che sei contento quando riesci a distillare l'antisemitismo nelle affermazioni di una persona.
 
Ovviamente io non ho scritto nulla di antisemita, e tu non sei mai stato in grado di dimostrarlo (hai avuti anni e chilometri di testo a disposizione, ma niente), però è come se tu cercassi in un qualche modo di forzare le persone che discutono con te a dichiarare qualcosa di antisemita. Se non sono antisemite, ti incazzi finché non lo diventano. 
 
Addirittura sei arrivato al punto da aprire un blog antisemita, e visto che il tuo bersaglio non scriveva cose antisemite, gliele hai scritte tu.
 
Sarebbe tutto molto singolare anche se tutto questo non lo facesse un rabbino.
 
Sei proprio sicuro di non avere bisogno di aiuto? Non da me (non credo di poterti aiutare davvero), ma in generale.

 Dunque in sostanza tu vai in giro 
 
No. In sostanza hai scritto che la Legge del Ritorno causa un sacco di morti. E' una cazzata, ed e' anche antisemita. 
 
 
 

 No. In sostanza hai scritto che la Legge del Ritorno causa un sacco di morti. E' una cazzata, ed e' anche antisemita.
 
Wow wow wow.
Denunciami subito, che aspetti?


vedi? sei tanto convinto che gli ebrei abbiano troppo potere, da pensare che affermazioni antisemite come le tue siano fuori legge. 
non lo sono. In Italia e' permesso essere antisemiti, 
p.es
. accendere una candela a San Simonino da Trento.

 vedi? sei tanto convinto che gli ebrei abbiano troppo potere, da pensare che affermazioni antisemite come le tue siano fuori legge. 
 
 
La legge Mancino c'è e parla chiaro. Per cui che aspetti?
 
A meno che tu non ci creda affatto. CVD.

 La legge 
 
non proibisce affermazioni come le tue. Lo vedi come sono potenti gli ebrei? 

 non proibisce affermazioni come le tue. 
 
Ovvio, non sono  affermazioni antisemite. Non rientrano in nessuna definizione di antisemitismo.
 
Prova ne è che sei costretto a fabbricarne altre e attribuirmele. 
 
Ho la sensazione che il tuo concetto di antisemitismo sia un po' come il matrimonio gay in Israele: una cosa che prima eri convinto che ci fosse, poi hai scoperto che in effetti non c'è ma... hai deciso che è come se ci fosse, un matrimonio-non-matrimonio.
 
Allo stesso modo, siccome non puoi dimostrare che io abbia mai dato un fastidio benché minimo a un ebreo, non ti resta che inventare un antisemitismo-non-antisemitismo: c'è una persona che dentro di sé vuole male agli ebrei anche se non fa assolutamente nulla per danneggiarli.
 
Se fossimo in un certo ambito, lo chiameremmo "peccato di pensiero". Psicoreato, se preferisci un certo stile Novecento.
 
In ogni caso, una questione tutta interiore. Tu sai che c'è antisemitismo dentro di me, e ti sei posto l'obiettivo di sviscerarlo. Un esorcista, in fin dei conti.
 
La tua necessità di trovare un Male Assoluto nascosto all'interno di una persona (una delle persone meno pericolose che tu conosca) è un fenomeno interessante, ed è un vero peccato che tu non ne voglia parlare seriamente con chi questi fenomeni psichici li studia.

 Ovvio, non sono  affermazioni antisemite. 
 
E' antisemita affermare che gli ebrei siano dei privilegiati e che la Legge del Ritorno sia una legge razzista. Ed e' anche del tutto legale. 
Cosa non ti torna?  
 

 e che la Legge del Ritorno sia una legge razzista. 
 
Lo stai dicendo tu?
 
Ma che definizione di antisemitismo stai usando? Così per curiosità.

 A meno che 
 
no. E' antisemita sempre. 
 

 dire che esiste la Legge del Ritorno che privilegia l'immigrazione ebraica in Israele è antisemita
 
e' antisemita volerla cancellare. 
 

 e' antisemita volerla cancellare.
 
Per curiosità, che definizione di antisemitismo stai applicando?


e' antisemita chi parla di privilegi ebraici da cancellare. 
Come te.

 e' antisemita chi parla di privilegi ebraici da cancellare. 
 
 
Lo hai deciso tu, o ti stai riferendo a una qualche definizione condivisa di antisemitismo?

 Lo hai deciso tu, 
 
come mai ti preoccupa tanto che sia possibile parlare di "privilegi ebraici da cancellare" senza essere accusati di antisemitismo?

 come mai ti preoccupa tanto 
 
Nessuna preoccupazione. È solo che mostri una certa sicumera nell'affermare che un atteggiamento x sia "antisemitismo", ma non riesci a spiegare a quale definizione condivisa di antisemitismo fai riferimento.
 
Probabilmente è l'antisemitismo nella tua testa.

 Nessuna preoccupazione.
 
mah, sembri cosi' preoccupato che ci siano in giro tutte queste accuse di antisemitismo. 
Sei quindi d'accordo che parlare di  potere (=privilegi) degli ebrei sia un discorso antisemita? 
 
 
 

 Sei quindi d'accordo che parlare di  potere (=privilegi) degli ebrei sia un discorso antisemita?
 
Dipenderà come sempre dal contesto. Che definizione di antisemitismo condivisa stai applicando?

 Dipenderà come sempre dal contesto. 
 
LOL. E' quello che pensano i tuoi numerosissimi amici ebrei, suppongo. Tutti anonimi e tutti molto attenti a non avere troppi privilegi. 
 

 E' quello che pensano i tuoi numerosissimi amici ebrei, 
 
 
No, è una verità banalissima ed autoevidente. Per esempio: sembri molto sicuro quando affermi che una data cosa è "antisemitismo". Ma mi sapresti dire che definizione di antisemitismo stai usando?

 No,
 
anche perche' di amici ebrei non ne hai. Chissa' come mai. 
 

 E' una affermazione antisemita, perche' evoca il fantasma della lobby ebraica, degli ebrei che si aiutano sempre tra di loro, della alleanza degli ebrei contro il resto del mondo. 
 
Ma stai usando una definizione di antisemitismo condivisa?

 una definizione di antisemitismo condivisa?
 
condivisa da chi? Dai militanti di un sindacato che deposita bare sui gradini delle sinagoghe? La vedo difficile.

 condivisa da chi? 
 
Che ne so, un vocabolario, o qualche organismo internazionale. Perché non è che "antisemitismo" sia necessariamente quello che pensi tu. (A proposito di salire su cassette di frutta).
 
Comunque ok, hai passato il test della barza (in realtà non l'hai passato, ma ok lo stesso).
 
Ora ti faccio un altro esempio. Mi raccomando, è un esperimento mentale, non allude a niente che sia successo davvero.
 
Immagina che una persona molto ricca (non necessariamente ebrea) muoia lasciando disposizioni per l'assegnazione di borse di studio al merito. In queste disposizioni è scritto chiaramente che l'80% delle borse devono essere assegnate a studenti ebrei.
 
Sarebbe antisemitismo affermare che gli studenti ebrei sono favoriti dai criteri per l'assegnazione di queste borse di studio?
 
(Nel caso te lo stia chiedendo: no, questa non è una barzelletta).

 Sarebbe antisemitismo affermare che gli studenti ebrei sono favoriti dai criteri per l'assegnazione di queste borse di studio?
 
direi proprio di si'. E' una rappresentazione selettiva della realta', che dimentica gli svantaggi a cui vanno incontro gli studenti ebrei, una situazione a cui la "persona molto ricca" sta cercando di porre rimedio. 
Tu vedi solo un albero, ma esiste una foresta. Non ce la hai fatta a qualificarti per quella borsa di studio, vero? Povero cattolico di campagna... 


 direi proprio di si'. E' una rappresentazione selettiva della realta', che dimentica gli svantaggi a cui vanno incontro gli studenti ebrei, 
 
Non è una rappresentazione della realtà, è un esempio astratto. Facciamo così: siamo a Ney York City. Nelle sue ultime volontà, il tizio ha stabilito che il 20% vada ad afroamericani e l'80% a ebrei. Sarebbe antisemitismo affermare che gli studenti ebrei sono favoriti dai criteri per l'assegnazione di queste borse di studio?


 Nelle sue ultime volontà, il tizio ha stabilito che il 20% vada ad afroamericani e l'80% a ebrei. Sarebbe antisemitismo affermare che gli studenti ebrei sono favoriti dai criteri per l'assegnazione di queste borse di studio?
 
direi proprio di si', perche' a NYC il numero di attentati antisemiti e' piu' alto che nel resto d'America. Difficilmente si possono definire "privilegiati" gli ebrei che vivono a New York City. Di nuovo, la rappresentazione selettiva della realta'. Un tuo classico, insomma.

Difficilmente si possono definire "privilegiati" gli ebrei che vivono a New York City. 
 
Nessuno li ha definiti tali. Ti ho chiesto se possa mai accadere che essi siano favoriti da un qualsiasi evento. Sembra che tu non possa assolutamente concedere l'eventualità.

 essi siano favoriti 
 
adesso pero' e' passato ad usare l'espressione "favoriti". Chissa' come mai. Oh, gli ebrei in Inghilterra sono favoriti dal cambio sterlina euro, mentre i non ebrei che vivono in Italia sono sfavoriti. Che intollerabile ... come era quella parola che inizia per P ? Potro' ben dirla senza passare per antisemita, eh! 
 
 

 Chissa' come mai. Oh, gli ebrei in Inghilterra sono favoriti dal cambio sterlina euro, 
 
 
BEEEEEP! BEEEEEEP! HAI SCRITTO COSE ANTISEMITE, ZANA'
 
Questa idea dell'ebreo attaccato ai soldi, questo stereotipo shakespeariano... ah ma se ci penso sei quello che qualche tempo fa citava il Mercante... e hai aperto un blog apposta per scriverci cose antisemite... Uhm, sembra impossibile, però unendo i puntini...

 Mi sto domandando semplicemente se può esistere un'eventualità astratta in cui parlare di "privilegio" non sia necessariamente antisemita.
 
o, semplicemente, non riesci a fare esempi che non siano antisemiti. Puo' dipendere dal fatto che hai a disposizione un repertorio limitato, eh. 
 

 
http://www.european-forum-on-antisemitism.org/working-definition-of-antisemitism/english/
 
 
OH, FINALMENTE! Che ci voleva?
 
E tuttavia da quella definizione si evince che io non ho scritto cose antisemite. Fine.

 non ho scritto cose antisemite.
 
"Drawing comparisons of contemporary Israeli policy to that of the Nazis".
 
Come era quella che il paragone ci stava tutto?

 "Drawing comparisons of contemporary Israeli policy to that of the Nazis".
 
E dove avrei paragonato le policy israeliane a quelle dei nazisti?


quando gli mancano argomenti, lui ripete la stessa domanda. 
(googla Leonardo blog Yehoshua, vedi cosa trovi)

 (googla Leonardo blog Yehoshua, vedi cosa trovi)
 
Non trovi nessun paragone tra policy israeliane o naziste. 
Io perlomeno non le trovo, e tu?


si'. E' un post dell'aprile 2002.  E ora via con la nuvola di fumo. 
 

 si'. E' un post dell'aprile 2002.  
 
 
Ancora quello?
 
Il solo fatto che tu debba risalire a un pezzo di 13 anni fa dimostra che non sei riuscito a trovare nient'altro. Se anche in quel pezzo ci fosse antisemitismo (non ce n'è), significherebbe al limite che ho preso atto della definizione condivisa e ho smesso di scrivere determinate cose.
 
Ma in quel pezzo non si confrontano le policy israeliane e quelle naziste. Non c'è scritto che Sharon si comporta come i nazisti, capisci? 
 
C'è scritto che il governo israeliano è stato eletto dal popolo, e anche il governo nazista lo era. Questo oggi a dire il vero lo trovo un po' discutibile, ma senz'altro non è antisemitismo. E non lo è in base alla definizione di antisemitismo che tu mi hai fornito.
 
Vedi che come inquisitore sei scarso? Non te ne passerebbero una. 
Infatti ti guardi bene dal denunciare qualcuno. Can che abbaia non morde. 
 
('Maestra, maestra, mi hanno dato del cane, ciò è antisemitismo!')

  il governo israeliano è stato eletto dal popolo, e anche il governo nazista lo era. 
 
Lo vedi? C'e' qualcosa di malato e di razzista nel popolo israeliano!
 
steiumanne

 Lo vedi? C'e' qualcosa di malato e di razzista nel popolo israeliano!
 
Affermazione di cui Andrea Zanardo si prende tutta la responsabilità - io non l'ho mai pensata così.
 


ma se votano dei partiti razzisti e nazisti e suprematisti e religionisti e che causano crisi economiche quarantennali! 
stei iumanne

 stei iumanne
 
Ti è un po' passata?
 
Senti, volevo chiederti com'è nata questa storia per cui tu mi avresti visto sghignazzare dopo la strage di Tolosa. 
 
Mi hai visto davvero?
Te lo sei sognato?
Perché hai scritto una cosa tanto falsa, in un luogo dove sapevi che qualcuno te lo avrebbe fatto presente?
 
Sembra proprio che a volte tu non riesca a controllare i tuoi impulsi a scrivere cose non vere. Tu cosa ne pensi?