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Titolo: I numeri del premier vol.2

me non arriviamo neanche a 15.000 uomini.
http://www.corriere.it/Primo_Piano/Esteri/2005/10_Ottobre/11/missioni.shtml
LE MISSIONI NEL MONDO - Complessivamente l'Italia impegna oggi 10.684
militari in una ventina di diverse missioni internazionali. Il
contingente più numeroso è quello dislocato in Iraq, dove sono
presenti 3.021 militari. Altre zone dove la presenza militare italiana
è massiccia sono quelle balcaniche dove tra Kosovo (2.546), Bosnia
(1.045), Albania (468) e altre zone del teatro gli italiani impegnati
sono 4.222.
11 ottobre 2005

 
Cosa pensi di aver dimostrato? Sono curioso.
-Stefano

 militari in una ventina di diverse missioni internazionali.
Il cleptarca proprio non ce la fa a dire la verità, eh?
Riot
-- 
Gli ottimisti credono che viviamo nel migliore dei mondi possibili.
I pessimisti temono che sia vero.

 Il cleptarca proprio non ce la fa a dire la verità, eh?
...disse il bue all'asino... :)
-Stefano

Il cleptarca proprio non ce la fa a dire la verità, eh?
probabilmente si voleva far bello davanti a tutti, sai com'è fatto...

probabilmente si voleva far bello davanti a tutti, sai com'è fatto...
O probabilmente non sai leggere l'inglese e quindi non hai capito cosa
ha detto...
-Stefano

 >me non arriviamo neanche a 15.000 uomini.
Truppe dedicate != truppe attivamente in missione all'estero in questo
preciso istante.
Tradotto in termini comprensibili, se ADESSO ci sono 10000 soldati
impegnati all'estero, devono essercene almeno altrettanti che ci sono
già stati e sono rientrati, ed altrettanti che andranno a dare il
cambio a quelli che sono all'estero. E sottolineo _almeno_.
A questo vanno aggiunti tutti i militari che sono in qualche modo
collegati a quelle missioni, senza necessariamente farne parte in modo
operativo, come i reparti logistici etc.
Raffaele

 wrote:

Quindi il Ministero della Difesa dice una balla quando afferma che
sono 10.000  militari impegnati in missioni di pace?
Su dai, fai la persona seria, evita i tuoi sofismi da 4 soldi...

cambio a quelli che sono all'estero. E sottolineo _almeno_.
Quoto.
-Stefano

evita i tuoi sofismi da 4 soldi...
Non si tratta di "sofismi" ma di "lingua italiana" e "lingua inglese"
povero fessacchiotto :)
E della tua ennesima figura di merda :)
-Stefano

 Su dai, fai la persona seria, evita i tuoi sofismi da 4 soldi...
decine di persone sono "dedicate" alla Ferrari F1. Ma solo due piloti
più qualche tecnico sono "impegnati" nella corsa. Autisti,
collaudatori, progettisti, assemblatori, contabili, segretarie, etc
etc, sono tutti "dedicati" alla Ferrari F1. Ma non per questo possono
considerarsi "impegnati" nelle gare.
Raffaele

 wrote:

Ovviamente la mia domanda è rimasta senza risposta...
Ah, immagino tu ci voglia includere pure i fornitori tra le persone
"dedicate"... ed i famigliari del personale? Perchè loro no? Anche
l'appoggio morale è importante...

 l'appoggio morale è importante...
Io ho risposto alla tua domanda. 10000 sono gli effettivi impegnati
attualmente in operazioni all'estero. Molti di più sono quelli
"dedicati" a compiere tale tipologia di missioni.
I fornitori forniscono merci anche ad altri diversi dalla Ferrari. Il
grado di parentela non prevede un coinvolgimento.
Un qualcosa di "dedicato" è un qualcosa senza la quale il sistema
funzionerebbe male, o non funzionerebbe affatto. Se non ci fosse il
camionista che trasporta la Ferrari, questa non potrebbe correre. Se
nessuno la collaudasse, difficilmente potrebbe essere competitiva. Se
nessuno preparasse wustel e crauti a sciumi, non potrebbe correre. Ma
se la nonna di Barichello la domenica si guarda domenica in invece di
lui, la corsa va avanti comunque.
Quando B dice che ci sono 40K soldati dedicati alle missioni di pace,
non sta dicendo che in questo preciso istante ci sono 40k soldati
impegnati in missione all'estero. Bensì, che ci sono un numero di
soldati addestrati per quel genere di missioni ben più alto dei 10k
attualmente all'estero, e che c'è un congruo numero di uomini
assegnati a ruoli comunque fondamentali perchè tali missioni possano
venire svolte.
Raffaele

l'appoggio morale è importante...
C.V.D. sei solo un povero *FESSO* che tenta malamente di fare
dell'ironia una volta colto con le braghe calate
-Stefano

 wrote:

E' ammirevole l'impegno che dedichi a dimostrare l'indimostrabile, ma
avendolo detto berlusconi allora la questione assume un'altra ottica,
I suppose. Farti osservare che con il tuo discorso si può
tranquillamente includere mezza produzione industriale italiana è
inutile vero? Perchè non considerare l'indotto? Tutte le aziende e i
loro impiegati... secondo me si arriverebbe tranquillamente a quaclkhe
milione, tanto vaccata per vaccata....

tanto vaccata per vaccata....
E tu di vaccate ne scrivi a iosa :)
Quelle di cui sopra ne sono un fulgido esempio.
-Stefano

 milione, tanto vaccata per vaccata....
Diciamo piuttosto che tu, delle missioni italiane all'estero, e delle
missioni in generale, non ne capisci una sega.
I soldati "impegnati" in missioni all'estero sono circa 10000. I
soldati "dedicati" a svolgere missioni all'estero sono circa 40000.
Questi sono i fatti. Poi se tu non li capisci, o fai finta di non
capirli, non posso farci nulla.
Raffaele

 wrote:

Sai benissimo che ti sei ficcato in un buco senza uscita ma non
volendolo ammettere ti arrampichi sullo specchio. Se tu fossi una
persona seria sapresti benissimo che quello che conta in una missione
sono le persone che stanno lì. L'essere "dedicato", come lo intendi
tu, ad una missione non significa nulla ma questo difficilmente lo
comprenderai. E' una classica deriva berlusconiana: per far
rincitrullire l'italiano medio basta camuffare i numeri e se quelli
reali non sono abbastanza propagandistici se ne inventano degli altri.
Il classico esempio è il PIL (ufficiale) al quale, secondo questa
ottica distorta, bisogna aggiungere quello sommerso, così da far
quadrare i conti.
Per smontare semplicemente questa disinformazione basta fare delle
banali considerazioni:
1) ci sono altre fonti che confermano il dato?
2) come viene fornito"generalmente" il dato?
Nel senso perchè comunemente si parla solo di militari impegnati
direttamente sul campo? Tu pensi che Bush dica che sono 500.000
militari "dedicati" alle missioni internazionali o afferma come fanno
tutti che i militari sono "150.000" (o quello che sono), ovvero quelli
"impegnati"? Blair di che numeri parla? Quando devi rifinanziare una
missione cosa calcoli?
Inoltre spiegami questo fatto: ammesso che dei 40.000 militari
"dedicati" 30.000 devono per forza di cosa stare in Italia a fare
quello che facevano prima delle missioni. Per esempio un reparto di
supporto alle trasmissioni, quelli che riparano gli apparati di
comunicazione, che ci sia la missione italiana in Iraq gli cambia poco
o nulla. Invece di riprare 5 radio al giorno ne potranno riparare 6...

 o nulla. Invece di riprare 5 radio al giorno ne potranno riparare 6...
Di 40000 militari, una parte è costituita da personale non
direttamente legati ad una specifica missione (supporto logistico,
piloti di cargo, comunicazioni, etc etc).
Il resto è costituito da militari che ruotano sulle missioni
all'estero. Questo significa che circa un terzo è schierato
all'estero, un terzo è in fase post-missione, ed un altro terzo è in
fase pre-missione. Un reparto appena rientrato da una missione non può
venire semplicemente rimandato in un'altra missione. Deve attraversare
prima una fase di addestramento, per recuperare l'addestramento di base
che non ha potuto svolgere in missione. Addestramento fisico,
specialistico, etc. A questo va aggiunto il periodo di licenza. Alla
fine di questo periodo, il reparto deve affrontare un'altro periodo di
addestramento, questa volta però focalizzato a preparare gli uomini
alla prossima missione. L'intero ambaradan può richiedere sei mesi.
Anche nelle forze armate USA i reparti devono addestrarsi per 6 mesi
circa prima di venire nuovamente dichiarati "combat ready".
Quando un battaglione del reggimento trasmissioni rientra, non riprende
semplicemente a fare quello che faceva prima, come se nulla fosse. C'è
un periodo più o lungo nel quale viene effettuata la manutenzione
straordinaria di tutto il materiale usato nella missione, viene ripreso
l'addestramento base (in missione non c'è il tempo necessario a
mantenere il livello di addestramento), ed anche quello avanzato. In
sostanza, prima che una brigata possa tronare alla condizione "normale"
ci vogliono mesi.
Per riassumere, ribadisco: il numero di effettivi "dedicati" alle
missioni all'estero è molto maggiore al numero di effettivi
"impegnati" in un dato istante a tali missioni.
Raffaele
Raffaele

che ci sia la missione italiana in Iraq gli cambia poco o nulla.
E allora?  L'importante e' che devono essere pronti a partire in caso
siano *DEDICATI* a tali missioni, specialmente quando hanno dei cambi
programmati con chi e' in quel preciso istante in missione.
-Stefano

 Sono curioso.
Puttanata indimostrata ed indimostrabile.
-- 
Saluti           NuovoMedioevo
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Non esiste uomo il cui tempo sia
tanto prezioso, da non potersi
fermare un attimo a raddrizzare
un chiodo ancora buono.
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 Puttanata indimostrata ed indimostrabile.
C.V.D.
-Stefano