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Titolo: Popoli oppressi

Tutte le lamentazioni sui poveri catalani indipendentisti costretti a rimanere in un governo che non vogliono e che lottano per avere il proprio.
 
E nessuna per i poveri catalani spagnoli che se vincono i primi si troveranno costretti in un governo che non vogliono.
 
Mah. Messa così la faccenda dell'autodeteminazione dei popoli sembra uno slogan di marketing sul genere dei polli felici di Amadori.
 
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dhcmrlchtdj

 Mah. Messa così la faccenda dell'autodeteminazione dei popoli sembra uno slogan di marketing sul genere dei polli felici di Amadori.
 
Autodeterminazione dei popoli è gergo del secolo scorso che sembra 
scritto due secoli fa. Potremmo dire "libero accordo di aggregazione 
politica su base territoriale".
 
-- bb

E nessuna per i poveri catalani spagnoli che se vincono i primi si troveranno >costretti in un governo che non vogliono. 
 
e che, secondo te, puo' essere risolta solo col bastone.


 
Balle.
 
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dhcmrlchtdj

 
 
Parlare di accordo nelle vicende catalane mi sembra un eufemismo.
 
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dhcmrlchtdj

 Parlare di accordo nelle vicende catalane mi sembra un eufemismo.
 
Viene negata, però, anche la mera possibilità di riscontrare se questo 
accordo ci sia.
 
-- bb

 Intendi dire che nessuno ha scritto che sono prigionieri mentre i catalani spagnoli nel nuovo governo potrebbero andare dove vogliono? Mhh.
 
ho detto che se un'unione non e' basata sul consenso, e' prigionia.
 
non ho detto che manca il consenso. ho detto che e' meglio lasciarlo esprimere liberamente e magari scoprire che questo desiderio diffuso di secessione non esiste.
 
ma se esiste, allora bisogna prenderne atto.

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e allora, come hai detto anche tu, "se ne prenda atto".

 
 
Se ti riferisci al referendum quello era una truffa. 
 
Il voto dei contrari sarebbe stato comunque un voto per gli indipendentisti.
 
 
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dhcmrlchtdj

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puo' essere vero, ma non serviva bastonare la gente per dirlo.

 Il voto dei contrari sarebbe stato comunque un voto per gli indipendentisti.
 
Mi riferisco al fatto che è stato reso impossibile anche un referendum 
che non fosse una truffa.
 
-- bb

 politica su base territoriale".
 
Questo tipo di quadriglie, in Europa, ha determinato solo guerre 
(mondiali e non). L'ultima è costata 70 mln di morti. Direi che 
dell'oppressione immaginaria (e dei conti della serva fiscali) dei 
catalani potremmo anche fare a meno: si trovino un altro hobby, che so?, 
la pesca sportiva, il polo, il nuoto sincronizzato...
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Namib
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Die Arbeiter haben kein Vaterland (Karl Marx)

 ho detto che se un'unione non e' basata sul consenso, e' prigionia.
 
Ma non è il *territorio" (che è uno) ad essere in questione: è chi ci 
abita, che è pluralità: poniamo vi sia un x% di nazi(onali)sti e un y% 
favorevole allo status quo. Chi è prigioniero di chi? Ci sono 
"prigionieri" "più uguali" degli altri?
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 la pesca sportiva, il polo, il nuoto sincronizzato...
 
Infatti dovremmo trovare un modo per rendere possibile, ma molto 
difficoltosa, la variazione dei confini di uno stato.
 
Il modo migliore per impedire la politica dell'illegalità è per mezzo di 
una politica della legalità.
Uscire dalla Spagna legalmente è impossibile, mentre uscire dall'UE è 
facilissimo: qualcosa non torna.
 
-- bb

 
 
Un referendum sull'indipendenza della Catalogna non poteva essere fatto perché chiaramente incostituzionale. 
 
Potevano cambiare la costituzione ma il problema di fondo è che l'interesse spagnolo è essenzialmente economico mentre quello catalano politico.
 
La Catalogna, pur essendo un contributore netto per il governo centrale è una delle regioni più ricche d'Europa.
 
Non hanno una reale necessità di trattenere il 100% dei redditi fiscali invece del 60% attuali. 
 
La Spagna, invece, di quei soldi ne ha bisogno e ritiene, non senza qualche ragione, che la Catalogna debba molto della sua ricchezza alla Spagna.
 
Ho la netta impressione che Puigdemont abbia portato la situazione esattamente dove voleva sfruttando il fatto di essere molto più libero di Rajoy nell'operare.
 
Rajoy ha la legge dalla sua parte ma questo gli impone dei vincoli. Vincoli nei confronti della costituzione, dell'Europa e della comunità internazionale.
 
Puigdemont questi vincoli non li ha ed ha sfruttato la cosa a suo vantaggio.
 
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dhcmrlchtdj

 
 
Ne consegue che i catalani che non acconsentono all'unione con la Spagna sarebbero prigionieri. 
 
Mentre i catalani che non acconsentono al governo indipendente non sarebbero prigionieri perché liberi di andare dove vogliono.
 
Ed io che cosa avevo scritto?
 
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dhcmrlchtdj

 
 
Ah, quindi la Catalogna non puo' essere indipendente perche' il resto della Spagna ha bisogno di mungerla?
 
L.

 
 
Se nell'arco di un lungo periodo di partecipazione ad un sistema economico che si dice ugualitario tu sei diventato più ricco e qualcun altro più povero, io sarei meno superficiale nello stabilire chi munge chi.
 
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dhcmrlchtdj

 Ah, quindi la Catalogna non puo' essere indipendente perche' il resto della Spagna ha bisogno di mungerla?
 
Beh Lazarus. Gli stati si fondano anche sulla solidarietà tra regioni 
ricche e meno ricche.
 
Hai presente quando ci si lamenta che l'unione economica e monetaria 
dell'UE è a vantaggio di pochi paesi ricchi perché non c'è un governo 
che si occupi di riequilibrare la diversa forza economica dei vari stati?
 
Non è che adesso, invece di portare più equilibrio nell'UE, arriviamo ad 
esacerbare le diseguaglianze anche all'interno dei singoli stati?
 
-- bb

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visto che nemmeno la costituzione spagnola dice che il sistema economico spagnolo e' "ugualitario", non vedo perche' parlarne.


 
Questo sempre dal tuo dizionario dadaista.
 
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dhcmrlchtdj


 
Il problema è che molti si riferiscono ai termini "libertà" e "democrazia" come un bambino di tre anni si riferisce ad un giocattolo: mio, mio!
 
Nonostante tutto l'investimento che è stato fatto nell'istruzione universale sembra che siano in pochi a conoscere l'equilibrio precario su cui si poggiano quelle parole e le responsabilità connesse.
 
Se c'è un fallimento da imputare all'Europa questo è il primo.
 
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dhcmrlchtdj