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Titolo: Segolène è antisemita. E Papà Natale, nazista

Maurizio Blondet
06/12/2006
Segolène Royal
E’ partito il «trattamento Putin» per Segolène Royal: una frenetica campagna
di stampa internazionale per screditarla, dipingerla come inaffidabile, e
soprattutto non abbastanza amica di Israele.
Tutti i giornali che contano nella «destra» europea la attaccano perché, nel
suo recente viaggio in Medio Oriente, ha «parlato con Hezbollah», i
«terroristi».
E' andata così: a Beirut, la candidata socialista incontra i membri della
commissione esteri del parlamento libanese.
Tra essi arriva Ali Ammar, un deputato eletto e membro dell’ufficio politico
di Hezbollah, che è appunto un partito fortemente rappresentato alla camera.
Il quale, parlando in arabo, paragona le azioni della «entità sionista» al
«nazismo che ha occupato la Francia». (1)
Segolène, quando riprende la parola, esprime il suo disappunto per la parola
«entità», e dice che si dovrebbe dire «Stato».
Ma tace sul paragone col Terzo Reich.
Apriti cielo: cattiva, cattiva, strillano i giornali che contano.
E subissano la peccatrice, perché si penta e faccia ammenda. Segolène
ripete: «Non ho sentito questa frase», ed è possibile, visto che il
colpevole parlava arabo e può darsi che il traduttore simultaneo abbia
addolcito la proposizione.
Ma non basta ancora: pentiti, copriti il capo di cenere!
Alla fine Segolène si irrita e scandisce: «Nessuno mi impedirà di continuare
a dialogare con dei rappresentanti eletti democraticamente».
Scandalo.
Orrore.
Stracciamento di vesti mediatico.
Dà il via all'attacco il Consiglio delle Istituzioni Ebraiche di Francia
(CRIF), esprimendo «sdegno e condanna» per il fatto che Segolène
semplicemente «parli con Hezbollah».
Immediatamente Dominique Voynet, leader dei verdi ecologisti francesi,
«condanna e deplora». Condannano, deplorano, esprimono sdegno in TV e sui
giornali moderati tutti, nessuno escluso, i capintesta delle formazioni
gaulliste e moderate e di destra.
Ma fra tutte vale la pena di riportare per intero il comunicato del
portavoce di Nicolas Sarkozy, il candidato ebreo della destra: «Accettare di
parlare con un membro di Hezbollah, organizzazione che vuole la distruzione
di Israele, che ha provocato e sferrato la guerra contro Israele entrando
nel territorio israeliano e catturando ostaggi [si tratta dei soldati armati
e in uniforme penetrati in realtà nel territorio libanese, ndr.] è stato già
un errore», si legge: «Lasciare insultare senza reagire gli alleati e gli
amici della Francia, come Stati Uniti e Israele, è un altro errore, e
pesantissimo».
Una copia perfetta della propaganda sionista.
Fatto sta che, passata in Israele e a Gaza, Segolène (che ha sposato un
ebreo, Francois Hollande) ha prudentemente evitato di incontrare
rappresentanti di Hamas - benchè «democraticamente eletti» - ha incontrato
solo Abbas, ha cenato con la ministra degli Esteri giudaica, ha visitato il
memoriale della Shoah, insomma ha compiuto tutti i gesti prescritti
dall’unica vera religione rimasta.
Ma non è bastato.
Ormai gliel’hanno giurata.
L’attacco alla Royal è cominciato in America.
Sul New York Times, uno dei tanti editorialisti ebrei del giornale (che ha
solo editorialisti ebrei), John Vinocur (2), l’ha derisa come «grottesca» e
«dilettante» per la sua tournée in MedioOriente; le ha rimproverato
l’intenzione di «voler parlare con Hamas, che vuole distruggere Israele», e
l’ha bocciata, preferendo evidentemente «il riformatore [sic] Nicolas
Sarkozy».
Ha anche paragonato Segolène ad Hillary Clinton, la candidata presidenziale
più probabile dei democratici – «due donne candidate, ma la somiglianza
finisce lì», dice Vinocur.
E cita con grandi lodi la seguente proclamazione di Hillary: «L’America
appoggerà sempre Israele nei suoi sforzi di mandare il messaggio ad Hamas,
Hezbollah, ai siriani e agli iraniani, a tutti coloro che vogliono il
dominio e la morte anziché la vita e la ragione: noi non permetteremo che
questo accada, e faremo tutti i passi necessari».
Il che consente a Vinocur di dire che la Clinton mantiene «l’opzione
militare americana verso Teheran».
Non come la Royal, che invece vuole il «dialogo» di cui vuole essere «la
facilitatrice».
Qui risuona evidente la caratteristica mentalità ebraica: sono accettabili
solo quei capi di stato e di governo esteri che mettono l’interesse
d’Israele al disopra di quello del proprio Paese, e della propria dignità.
Segolène dunque ha contro la lobby, in quanto «antisemita».
La lobby europea del resto ha anche arrestato Babbo Natale come nazista.
L’incredibile è accaduto in Germania: una catena di supermercati, la
Rossman, aveva messo in vendita statuette di Santa Claus con il braccio
puntato in alto: col dito teso e la faccia barbuta rivolta al cielo,
evidentemente come ad indicare la stella cometa.
Ma la comunità giudaica ha protestato, sostenendo che il Babbo Natale faceva
il saluto hitleriano. La Rossman ha dovuto ritirare il pericoloso simbolo
nazista da 1200 punti vendita, e assicurare che distruggerà tutte le
statuette.
Salutare a braccio teso, in Germania, è un crimine che viene punito con il
carcere.
Chi volesse giudicare da sé cosa fa il Babbo Natale tedesco, può vederlo al
sito
http://www.bild.t-online.de/BTO/news/leser-reporter/artikel-aktuell/11/30/weihnachtsmaenner-nazi-gruss/weihnachtsmaenner-nazi-gruss.html
.
Maurizio Blondet
Note
1) Isabelle Mandraud, «Mme Royal critiquèe à Paris, bienvenue au
Proche-Orient» , Le Monde, 5 dicembre 2006.
2) John Vinocur, «Two women candidates: the likeness ends there», New York
Times, 5 dicembre 2006.
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Inviato via 
http://arianna.libero.it/usenet/

 di
si tratta di una tecnica israeliana nota.
Ua variante del programma megaphon.
in pratica attaccano in massa chi non segue le loro direttive  e li 
costringono ad essere più dalla loro parte.
Il vecchio trucco di piangere per non fare la guerra........... 

 soprattutto non abbastanza amica di Israele.
Brutte cose queste, la gente si stanca di essere messa sotto processo, possono 
esserci reazioni imprevedibili.
Ora, poiché io non credo che così tante persone ebree siano in malafede o 
cieche, tanto da prestarsi collaborare a queste plateali operazioni di 
pressione, nel Tractatus che scriverò dovrò esplorare ben bene i motivi che 
fanno loro ritenere giusta questa pressante richiesta di appoggio incondizionato 
verso Israele.
Sembra quasi che venga rivendicato un diritto naturale al sostegno senza 
condizioni, come può fare un bambino con la mamma.  Mah, vedremo.

 Ma la comunità giudaica
Caspita. Questa rosicata batte quella storica di Giano.
Ora, una domanda ai miei amici di sinistra che si sorprendono che in un circolo 
ARCI si sentono certe cose.
Vi risulta che questa immondizia grondande dell'antisemitismo più scoperto, che 
non si cura nemmeno di cambiare "ebrei" in "sionisti", merda socialmente 
inaccettabile, persino demodé, abbia una certa circolazione anche a sinistra?
A me sì.
Tu, Persio, che dici?
E Pomero, il rotflpartigiano, che prima di essere glassato di merda lo postava a 
raffica?
E sergetto?
Tb
-- 
[Tb] :
Il dovere di un comunista sarebbe quello di formare un cordone sanitario
attorno alla feccia nazi
[.sergio.]
No [...] se posta articoli che condivido      |     
http://snipurl.com/11s9a
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Il mio blog: 
www.tonibaruch.blogspot.com

 verso Israele.
coglione, ma leggi la stampa internazionale o leggi Blondet?
http://www.haaretz.com/hasen/pages/ShArtVty.jhtml?sw=royal&itemNo=796837

 portavoce di Nicolas Sarkozy, il candidato ebreo della destra:
Ebreo????
una delle mosse degli avversari per screditarlo è mandare in giro le sue
foto mentre in una celebrazione in chiesa si fa il segno della croce e
sussurra cosine nell'orecchio del vescovo (non sta bene, in ossequio
all'art. 1 della costituzione francese).
Lol, ebreo, ma va là
Secondo, Ieri i giornali israeliani parlavano della Royal.
A gerusalemme ha dichiarato che il nucleare iraniano andava fermato
Un'opzione che sicuramente piace a IL
Ma quanto poco è informato Blondet?
A


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Inviato via 
http://arianna.libero.it/usenet/


vedo su "Le Figaro" che si acusa la tipa di incoerenza,improvvisazione
e faciloneria :
http://www.lefigaro.fr/debats/20061206.FIG000000038_segolene_royal_ou_la_diplomatie_de_l_incoherence.html
ma con le elezioni a ridosso ogni strumento è buono per vincere....

 la tipa 
La tipa? Ma come cazzo parla questo coglioneamolla?



www.masada2000.org
Per la serie "raschiare il fondo del barile"
Nel sito del matto [che č uno solo AFAIK] tra i cattivi ci stanno tre
quarti della dirigenza del mio Meretz.
Mamma che pena...
MMAX
-- 
http://bloggoanchio.splinder.com


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Inviato via 
http://arianna.libero.it/usenet/

 ARCI si sentono certe cose.
Blondet si è iscritto all'ARCI?!
Namib

 neppure verificare se cio' che dici e' vero
Ahem. Tutto l'articolo gioca sulla contrapposizione tra la Segouleme e
Sarkozy che sarebbe ebreo.
Ora se il cardine è farlo, nulla vieta di pensare che il resto sia una
smandrata di vaccate.
Non che Blondet non scriva smandrate di vaccate lo stesso e che Effedieffe
continui ad essere legato al giro di Forza Nuova, cosi' per dirne una ...
-- 
                          Annarella
       When did ignorance become a point of view?
                        (Scott Adams)
 
http://danzasullacqua.blogspot.com

 neppure verificare se cio' che dici e' vero
Ahem. Tutto l'articolo gioca sulla contrapposizione tra la Segouleme e
Sarkozy che sarebbe ebreo.
Ora se il cardine è farlo, nulla vieta di pensare che il resto sia una
smandrata di vaccate.
Non che Blondet non scriva smandrate di vaccate lo stesso e che Effedieffe
non sia un sito legato al giro di Forza Nuova, cosi' per dirne una ...


 Blondet si č iscritto all'ARCI?!
No, grazie al cielo. (almeno spero)
Vecchie discussioni tra Varg e JP.


Redfiddler ha scritto:

Leggo tutto, bellezza, anche Blondet: detesto i paraocchi.
http://www.topchretien.com/topinfo/affiche_info_v2.php?Id=11925
http://www.timesonline.co.uk/article/0,,3-2485815,00.html
http://www.liberation.fr/actualite/evenement/evenement2/221045.FR.php
http://www.lemonde.fr/web/article/0,1-0@2-823448,36-841424,0.html?xtor=RSS-823353

 E sergetto?
Ma, a parte gli amici di convenienza, ti rendi conto di quanto Israele sia solo? 
  Ti sei chiesto perché?

 anche a sinistra?
Parli con me? Io non mi sorprendo che si sentano "certe cose" nei circoli di 
sinistra. Per la semplice ragione che non si sentono. Io non le ho mai 
sentite e quanto pare non le ha sentite nessun altro, tento che si era 
deciso di considerarla una calunnia. Chiedi a mmax, che ammette di occuparsi 
di tendenze al "pregiudizio", ma non certo di antisemitismo, nella sua 
militanza a sinistra. Dispiace e sorprende anche un po' che tu cerchi di 
resuscitarla con ogni pretesto, questa tesi. E' inutile che si continui con 
la tecnica Panebianco di inventarsi una sinistra da criticare a piacimento: 
l' amtisemitismo e il razzismo, quello che Sofri definisce biologico, di 
sangue, con la sinistra non hanno niente a cui spartire. A meno di non 
considerare Blondet di sinistra, cosa che io non faccio.

 considerare Blondet di sinistra, cosa che io non faccio.
Nemmeno io, vedo però che circola e interessa anche dalle nostre parti, insiemea 
ad altra consimile monnezza.
Non ti sembra un problema e una cosa su cui interrogarsi? E soprattutto un 
fenomeno da denunciare e combattere? Questo non tanto per chi "subisce" queste 
forme di idiozia, che effettivamente fanno ridere, quanto per la pulizia e 
l'efficienza della sinistra, almeno per quanto possibile.


considerare Blondet di sinistra, cosa che io non faccio.
Si ammette una colpa JP...se qui parliamo di colpe quelle ce l'hanno i
sparaminchiate su sionismo/israele/ebrei.
Io  "ravvedo" un pregiudizio in alcune componenti della sinistra
democratica[e non necessariamente di governo]  e ove possibile [ie NON
sul PdCI che svicola o certe componenti di RC o dei Centri Sociali] e
su questo tento di intervenire aprendo un fronte di
dibattito/dialogo...e questo  per quanto mi compete.
Però va anche detto una cosa..tu vedi la siniistra nel suo concetto
come una specie di blocco monolitico.
Non è piu' cosi' IMHO esistono due sinistre profondamente diverse tra
loro.
Una di derivazione tradizionale..classica [centri sociali compresi] e
li' c'e' il pregiudizio di cui parlo.
L'altra invece elettoralmente [ma IMHO piu' che altro  emotivamente]
si colloca all'estrema  sinistra in antitesi al
capitalismo/imperialismo...predica in nome di questa antitesi il
superamento del concetto destra/ sinistra.
Pensa a Paolone o Marco...quelli sono fascisti. Ai nostri tempi
sarebbero stati di Terza Posizione..e ancora prima del giro di
Freda...
Leggiti questo
http://www.controappunto.org/resistenza/fascistinelcampo/infiltrazioni.html
e scaricati l'allegato di questo mio post.
http://bloggoanchio.splinder.com/post/9798987/Indagine+DI+un+cittadino+aldisopra+di+ogni+sospetto
Ora pero' parliamo di Tb..il quale cosa fa?
Legittima il suo psico- patologico [e infatti prima o poi lo
rinchiuderemo in un sovietico manicomio criminale]  senso di fastidio
verso la sinistra post comunista [e ancora prima quella comunista]
facendo un bel polpettone tra un pregiudizio combattibile nella
"nostra sinistra"  e un antisemitismo reale [e non contrastabile se
non a calci nelle gengive] in quella che io ormai chiamo "l'altra
sinistra".
Ma bada bene non si inventa le cose...
MMAX
-- 
http://bloggoanchio.splinder.com

 BTW, questa è una balla.
ed invece sarebe vero che quella terra era Israeliana?
nel 20.000.120 avanti cristo 

 fenomeno da denunciare e combattere?
Chi, Persio? No, veramente. Non mi sembra il caso di sprecare denuncie ne' 
interrogazioni. Sia chiaro, nessuno pensa che la sinistra e i suoi militanti 
sia esente da pregiudizi. Ma i pregiudizi si combattono, come dicevo, con la 
conoscenza. E io, che a differenza di varg le sezioni e i circoli ARCI li 
giro, sento ogni tanto parlare di terroni, busoni, tutti sti extracomunitari 
bisognera' poi anche sistemarli anche se sono proprio diversi da noi e che 
ci sara' poi anche il suo motivo se ci sono cosi' poche donne dirigenti. Che 
gli ebrei sono la causa di tutti i mali del mondo non la ho proprio mai, mai 
sentita. Per fortuna, aggiungerei. Se tu o varg mi indicate dove sentite 
cose del genere ci vado volentieri a fare un attivo di sezione. Mi porto 
dietro anche la documentazione che mi fornira' mmax, per prepararmi meglio. 

Marco wrote:

Spiegati meglio, cretinetti.


 inaccettabile, persino demodé, abbia una certa circolazione anche a sinistra?
E' Blondet, eh.
E no, a me questa gran circolazione *diretta*, tutto sommato, proprio non
risulta.
Blondet è troppo apertamente, nei contenuti e soprattutto nella forma,
antisemita per poter essere riutilizzato "as is".

 Leggo tutto, bellezza, anche Blondet:
Anche io, ma non certo per formarmi un'opinione sui fatti che descrive.
Conosci quella canzone che si intitola "Know your enemy"?

  Se criticare la politica del governo di Israele è essere antisemiti,
Neanche un po'.
Io ho criticato di continuo la politica dei governi israeliani e continuo a
farlo.
E non mi sento  antisionista.

 deciso di considerarla una calunnia.
Quoto. Sono anche un filino annoiato, da questa curiosa monomania.
Namib

whiplash ha scritto:

Ma i nemici debbono essere eternamente nemici?
Se la risposta è no allora si aprono due strade:
1. i nemici vanno neutralizzati, distrutti;
2. vanno comprese le ragioni dell'inimicizia per poterle superare.
Se ti riconosci nel caso 1 è sottinteso che intendi affermare che ogni
ragione è dalla tua parte e che ogni torto è dalla parte del tuo
nemico.  Sei un oltranzista.
Se ti riconosci invece nel caso 2 ritieni implicitamente di poter
modificare il tuo atteggiamento in funzione di ciò che il tuo nemico
odia di te chiedendo in cambio che lui modifichi il suo atteggiamento
nei tuoi confronti.  Ritieni che il tuo atteggiamento possa essere in
qualche parte sbagliato e sei disposto a metterti in discussione. Sei
una persona che può superare le inimicizie.
Secondo me dovresti leggere Blondet pensando che forse lui vede
qualcosa che merita di essere compreso.

 qualcosa che merita di essere compreso.
Cosa non ti è stato chiaro quando ho affermato che Blondet lo leggo,
Persio?

 qualcosa che merita di essere compreso.
Ma perche' tutti questi bei principi ("da tutti si puo' imparare
qualcosa") vengono tirati fuori in particolare per difendere Blondet e
per giustificare il fatto che le sue ripugnanti teorie vengano
riproposte in continuazione sul gruppo?
E' questo l'errore, non il principio in se'.
R.

 quando le "critiche" sono del tipo paranoico-inquisitorio di Blondet.
Nel caso migliore sei "de coccio"; nel caso peggiore hai bisogno di
costruirti un nemico, e mistifichi.
In ogni caso sono costretto a farti fare una figuraccia spiegando cosa
significa quello che ho scritto.  Mi perdonino i lettori meno miopi di
tb per questo spreco di spazio.
Dunque io ho detto questo: poiché esistono gruppi di opinione
pro-Israele o sionisti che si sono spesi in passato, e ancora si
spendono, per diffondere l'idea che la critica al sionismo equivale
all'antisemitismo e che la critica alla leadership di israele equivale
anch'essa all'antisemitismo non ci si deve meravigliare se qualcuno, in
questo caso Blondet, accetta strumentalmente queste equazioni e invece
di *distinguere* tra sionismo, governo di Israele, antisemitismo
convoglia la sua critica su gli *ebrei* in toto.
Quello che sostengo è che, se questo avviene, gran parte della
responsabilità ricade su quei gruppi ebraici, in genere sionisti, che
hanno voluto affermare l'idea che i termini siano equivalenti e
interscambiabili.
Per riparare il sionismo o il governo di Israele sotto l'ombrello
dell'antisemitismo si rischia che chi non intende farsi fermare nelle
sue critiche al primo e al secondo non si curi più del terzo, anzi
accetti di esserlo antisemita.  Che poi è il rischio sul quale vado
mettendo in guardia da mesi.
E' ancora troppo complicato?
[cut]

 nessun caso, Segolene Royal.
La loro referente è la Royal.
Sono francesi.
Piccolo dettaglio, forse non trascurabile.
A

 quello che dici va appunto a sostegno della tesi di B.
quale tesi?
A parte qualche sputacchio antisemita, io non ho riscontrato uno straccio,
non dico di tesi, ma nemmeno di ragionamento compiuto
Illuminaci.
A

 smandrata di vaccate.
shhht!
Zitta!
Non se n'era accorto :-)))
A

e faciloneria :
Le Figaro è di destra e dunque fa campagna per Sarkozy e cerca di
screditare la Royal.
Anche se sei una capra ignorante, forse non ti stupirai del fatto che anche
in Francia esistono la destra e la sinistra, che si affrontano alle
elezioni.
O forse no, forse ti stupisci lo stesso.
By the way, non ti ho mai visto qui su citare il Giornale di Belpietro
oppure Libero.
No, perché non si capisce come mai invece dai transalpini vai a beccare la
stampa destrorsa...
A

 In ogni caso sono costretto a farti fare una figuraccia
[cut]
Ma insomma Tonibaruch, perche' fai queste figuracce? Quante volte ti
dovra' ancora ripetere Persio che se Blondet e' antisemita la colpa e'
degli ebrei?
Ciao
R.

 Persio?
Mi è stato chiaro che tu leggi Blondet solo e unicamente nell'ottica
di parare colpi e di restituirli.  Quello che leggi di lui non diventa
mai, non dico autocritica ma neanche verifica in via ipotetica, verso
te stesso e le tue posizioni.
E' chiaro che sto confrontandomi con te ma nello stesso tempo penso ad
un discorso più ampio di quello che ti riguarda.

 Mi è stato chiaro
Non ti è chiaro che non puoi rispondere ad un mio post taglianodlo
praticamente tutto, eh?

Magister P.N. ha scritto:

La colpa è anche di chi contribuisce a rappresentare come "antisemita"
chi è contro il Sionismo;
la colpa è anche di chi contribuisce a rappresentare come "antisemita"
chi critica la politica del governo israeliano.
E questo ragionamento l'ho espresso molte volte per mettere in guardia
dagli esiti dell'uso strumentale, improprio e disinvolto del termine
"antisemita" nel trattare con chi critica o il governo di Israele o il
Sionismo.
L'ho espresso per mettere in guardia, non perché ritenga che i tre
termini siano interscambiabili ma proprio per il motivo opposto: non
ritengo interscambiabili antisionismo, critica al governo di Israele,
antisemitismo.
E' chiaro o devo fare uno schemino?

 E' chiaro o devo fare uno schemino?
Io capisco sempre meglio con uno schemino davanti, forse e' il caso che
tu lo disegni
Grazie
R.

Magister P.N. ha scritto:

Oh, eterni dei, assistetemi!  Datemi la forza e la pazienza di
rispondere con calma a costui...
Uff, sono calmo, sono calmo, sono calmo...
Ehm, dunque carissimo, quello che io sostengo è questo: per giudicare
"ripugnanti" le teorie di Blondet bisogna leggerle.  Se sono ripugnanti
si dice alto e forte: SONO RIPUGNANTI!
Se dice qualcosa di sensato non si dice nulla magari ma ci si riflette
su.
Se sono in parte, anche in piccolissima parte e per sbaglio,
condivisibili non si dice nulla magari ma ci si pensa.
Implicitamente sostengo anche che non si debba sbarrare la strada alla
roba di Blondet qui, in un luogo di discussione, è vero, ma questo
vale per tutti.  Dunque non giustifico Blondet, affermo un metodo
generale e contesto le scomuniche.

 Non se n'era accorto :-)))
COOOOSA?! SARKOZY EBBREO?? ANATEEEEMA!!
Si, vabbé, ma a parte questo "difetto", politicamente mi pare che di
difetti ne abbia altri.
Leggo: 
http://www.movisol.org/ulse321.htm

 wrote:
[cut]
Attendo ancora risposta aquanto ti ho scritto e suggerito di leggere.
L'hai fatto?
MMAX
-- 
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generale e contesto le scomuniche.
Persio, ti viene il leggerissimo dubbio che BLondet lo si conosce da
anni e che quello che tu scopri ora per altri sia un dato gia'
acquisito..ovvero che è un antisemita di merda che scrive "a tesi"?
Perquanto mi riguarda la cosa si chiude qui..è un fallito che ringhia
da un angolo.
MMAX
-- 
http://bloggoanchio.splinder.com

MMAX ha scritto:

Ognuno si regoli come vuole, io da ateo mi leggo ogni tanto le
Scritture; da "comunista" lessi Nietzsche; da democratico ho letto
Hitler.  Il tutto per "capire" e non per "rifiutare a priori".
Ogni tanto rimetto in gioco quelle che possono essere definite le mie
"convinzioni fondamentali". figurati se posso accettare la messa
all'indice di qualcuno.
Ma questo non è un discorso politico, il discorso politico lo faccio
quando devo constatare la mancanza di "ponti" tra due parti in
conflitto, sai a cosa alludo, e mi chiedo il perché di questa mancanza
anzi, mi chiedo il motivo del *rifiuto* di possibili "ponti" tra le
parti.
La ricerca di queste motivazioni non è propriamente definibile come
elaborazione politica: chi non si ferma allo stato di fatto (che è un
fallimento) o alle motivazioni già pronte e disponibili (inefficaci e,
a mio giudizio, parziali) deve affrontare un percorso che attraversa
vari piani, oltre a quello politico ristretto che sono culturali,
religiosi, geopolitici, mitologici e anche psicologici.
L'obiettivo è quello di cercare i motivi che impediscono la
costruzione di ponti, di connessioni, di avvicinamenti di compromessi.
Di questi motivi ne ho scoperti più di uno confrontandomi qua dentro,
e sono complessi da affrontare, considerati anche i miei limiti
personali.
Quello che mi stupisce, e anche un po' mi indigna, è dover constatare
che nessuno sembra veramente interessato, qua dentro ma anche fuori di
qui, a metterli in evidenza e ad affrontarli questi motivi.  Si
preferisce scambiarsi reciproche scomuniche in un festoso clima da
stadio con gran sventolio di bandiere e striscioni.
Ma io mi chiedo: se qui, a distanza di sicurezza dalle pallottole, non
ci si dedica almeno a *pensarli* questi benedetti ponti, come cazzo
possono riuscire a *realizzarli* quelli che quotidianamente hanno da
stare attenti alle chiappe?
Si preferisce fare lobbing per la "squadra del cuore"...  bah.
Quindi, per me, il problema non è Blondet che parla, sono quelli che
non parlano e soprattutto che non pensano il vero problema.

difetti ne abbia altri.
ti sta dicendo che tutto l'articolo si regge su quello
Se è una bufala, ergo l'articolo è carta straccia.
Povero Persio...
A

Hitler.  Il tutto per "capire" e non per "rifiutare a priori".
Forse non sono stato chiaro.
Blondet è noto sin dai tempi in cui scriveva su l'Avvenire [e da cui
venne cacciato a calci nel culo per polemiche interne con il
direttore] io per primo son d'accordo nel "leggere" tutto. Cosa che
faccio regolarmente. Cio' che ti sto dicendo è altro..ovvero che
Blondet non ha mai retto una volta ad una seria verifica dei fatti.
A questo riguardo tempo addietro per una polemica simile feci
un'esemplificazione "smontando" un suo articolo e dimostrando la
fallacità delle sue fontie  affermazioni.
Se cerchi con google dovresti trovarlo.
Ora a prescindere dal mio esercizio di stile e dalla storia
professionale di Blondet esiste un contesto in qui si inquadra.
Ora..io son sicuro che se mi rileggo il Mein Kampf qualcosa su cui mi
trovo d'accordo c'e' sicuramente...il punto è all'interno di cosa si
colloca.
Ovvero la merda.
Il punto su Blondet, Persio, si chiude con questo..il giusto e lo
sbagliato son due categorie molto fallaci...meno fallace è invece
l'analisi del contesto, delle finalità degli enunciati etc.
MMAX
 
-- 
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Redfiddler ha scritto:

E' proprio così, povero Persio che ti aggiri in questo vasto luogo,
tra pareti fatte di nulla, come un cane randagio con i fianchi scavati
dalla fame si aggira nei vasti prati di periferia, tra facce ostili
gonfie di rabbia che si affacciano dalla porta delle baracche,
schivando sassi e bastoni...
Sigh.
Comunque, avevo capito cosa volesse dire la tua amichetta, solo che
sembrandomi irrilevante e scorretto il suo rilievo ho spostato
l'attenzione su altro.

 Ovvero la merda.
Prendo atto.  Ti invito solo a considerare che in questo contesto
"merda" designa un *assoluto* e conduce ad un esito scontato. Uno dei
tanti assoluti, mica il solo, però questo è.
Dunque la "lettura" è solo strumentale e la comprensione è solo una
finzione.
Ma sono fatti tuoi.

Ma sono fatti tuoi.
Piu' che altro tuoi nella fallacità delle risultanze.
Se una fonte [a prescindere Blondet] è chiaramente sputtanata non c'e'
lettura strumentale ma "assunto" sulla sua non affidabilità e
veridicità.
Per fare un esempio dal mio lato..potrai notare che fonti come MEMRI
nelle mie discussioni sul MO non le cito mai, non perchè non mostrino
cose "vere" quanto per il contesto in qui le inquadrano.
Buona lettura di Blondet.
MMAX
-- 
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l'analisi del contesto, delle finalità degli enunciati etc.
Scusa : il  discorso a monte, fila ed e' chiaro.
La conclusione non lo e' .
Puoi spiegare anche al nonnetto ?
Grazie.
Benedetto Zaccaria


Allora prendiamo due enunciati
a. La povertà è un male
Ora, non credo che nessuno possa contestare la cosa.
Poi però ci sono dei contesti in cui questi enunciati si inquadrano e
generalmente sul come.
Se io ti dico "la povertà si debella sopprimendo fisicamente  i non
produttivi pensionati genovesi e reindirizzando le loro risorse
economiche per debellare la povertà " sono certo che il giusto
dell'enunciato ai tuoi occhi cadrebbe in secondo piano.
[ ti consiglio la lettura dello spassosissimo pamphlet scritto da
Swift 
http://it.wikipedia.org/wiki/Una_modesta_proposta
 ]
b. La guerra è necessaria per la Pace
Enunciato contestato da molti da quando Vegezio lo scrisse alla fine
del quarto secolo nel suo  "Epitoma rei militaris".
Eppure senza la seconda guerra mondiale in Europa ora parleremmo tutti
tedesco. Anzi parlereste tutti tedesco perchè il sottoscritto non
sarebbe nato perchè mio padre sarebbe stato gasato.
Anzi parlerebbero tutti tedesco  perché AFAIR tua mamma era ebrea per
cui anche tu te la saresti rischiata.
Ora prendiamo le finalità/contesto
nel caso a. 
tu non potresti non considerare l'ipotesi  che il mio enunciato non si
inquadri in un pregiudizio disumano sui  pensionati genovesi ancor più
deprecabile della povertà stessa e in primis finalizzato allos
terminio del pensionato genovese
nel caso b.
Beh ...l'umanità sarà per sempre grata agli Alleati che hanno rotto il
culo ai nazisti e al loro alleato fascista con una lunga e dolorosa
guerra.
Ora ho banalizzato all'estremo...ma questo è quello che intendo.
MMAX
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Magister P.N. ha scritto:

Ok. Vediamo.
Affermazione di A:
ANTISIONISMO = ANTISEMITISMO
Affermazione di B:
B = ANTISIONISTA
Affermazione di A:
(se) B = ANTISIONISTA (allora) B = ANTISEMITA
Affermazione di B:
(se) B = ANTISIONISTA (comporta) B = ANTISEMITA (allora) B = ANTISEMITA
Dunque B accetta la tesi di A e dice: se essere antisionista comporta
essere antisemita allora sono antisemita.  E la frittata è fatta.
Quanto più spesso si afferma che ANTISIONISMO = ANTISEMITISMO tanto
più frequenti sono i casi come quello di B.
Lo stesso schema si applica in ogni caso in cui ANTISEMITISMO venga
usato come copertura, compreso nel frequente caso di critiche al
governo israeliano.

Ora ho banalizzato all'estremo...ma questo è quello che intendo.
No, va bene, tutto chiaro.
Cioe'.
Ci sarebbe da eccepire qualcosa sui "pensionati genovesi", ma questa
e' un'altra storia.
Benedetto Zaccaria

governo israeliano.
-- 
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e' un'altra storia.
Quei parassiti che succhiano linfa vitale alle classi piu' disagiate?
Ma ora li sistemiamo noi, li sistemiamo-
MMAX
-- 
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Quei parassiti che succhiano linfa vitale alle classi piu' disagiate?
Cattivi come il fiele.
Testardi.
Molti sono pure armati.
Benedetto Zaccaria

 l'attenzione su altro.
Irrilevante e scorretto ?
Dunque abbiamo un articolo del solito Blondet che, quando non sta accusando
Adelphi e Cacciari di occultismo e complottismo, va a caccia di cazzate.
Questo Blondet scrive un articolo che si basa sulla contrapposizione tra la
Segouleme e Sarkozy.
Ora se la base di un ragionamento è nulla di solito, per questioni dette di
logica, i risultati sono nulli. 
Ora questo principio non ha a che fare con la politica o da che parte si
stia ma con la logica. 
Se è irrilevante e scorretto far notare che negando la base di un
ragionamento crolla il resto a meno di voler far passare Blondet per uno
che arriva alle cose per intuizione mistica ...
-- 
                          Annarella
       When did ignorance become a point of view?
                        (Scott Adams)
 
http://danzasullacqua.blogspot.com

INVIOLABILE ESERCIZIO DEMOCRATICO DI OPINIONE
Della serie : si puo' dire che gli ebrei di Israele fanno cazzate ma
non bisogna dire che sono ebrei ?
Benedetto Zaccaria



Si puo' dire  che "gli ebrei di Israele fanno cazzate ma
non perché sono ebrei."
Che esista la categoria ebrei israeliani è ovvio..ma al suo interno ci
sono tante visioni che vanno da Shas a Meretz, l'antisemitismo ha come
tratto principale la generalizzazione dell'ebreo/sionista/israeliano
come una sola entita'.
MMAX
-- 
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

Si' ma distrarli è un attimo..gli si fa vedere questa foto
http://www.lucianacencioniarte.com/immagini/luciana.jpg
Dato che si sa che il pensionato genovese ha la stessa sessualità di
un cinghiale maremmano, riconoscendo la femmina della sua specie
immediatamente si emoziona.
E li' lo si fa secco con un colpo secco di bastone.
MMAX
-- 
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--------------------------------
Inviato via 
http://arianna.libero.it/usenet/

 A


 Complimenti, questo si che e' ragionare
Eggia'. Si chiama logica. 



http://www.lucianacencioniarte.com/immagini/luciana.jpg
Ellamadonna !
Doppio Cialis ( a Natale )
Benedetto Zaccaria

non perché sono ebrei."
OK, quadra.
Ma non sempre, purtroppo.
Benedetto Zaccaria

Doppio Cialis ( a Natale )
Attento alle arterie che c'hai 'n'eta', prostata ruggente.
MMAX
-- 
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 Compri'?
Io si.

etniche questa sarebbe un nonsense.
E perche' mai?
-Stefano

 Buona lettura di Blondet.
Beh, la mia geenna è uno spazio dinamico che accoglie non le persone ma i loro 
atti o le loro parole.  Per questo non temo Blondet, anzi, sento il dovere di 
leggerlo per giudicarne i pensieri.

Io si.
Non ne sono certo...per quanto detto sopra ovvero
a. l'antisemitismo è un fattore a se' stante e non dipende dall'accusa
che viene rivolta all'antisemitismo
b. Un progetto politico diventa antisemita nel momento in cui
inserisce nelle sue tesi le credenze che sostengono
l'antisemitismo/antigiudaismo/antiebraismo.
c. un progetto o proposizione politica che nega il diritto del popolo
ebraico ad avere un focolare nazionale [sapendo peraltro che si
farebbero ammazzare tutti compreso lo scrivente] ha finalità
antisemite.
MMAX
-- 
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 L'hai fatto?
?? No, a cosa ti riferisci? Se mi hai scritto in privato non ho ricevuto 
niente. 


MMAX
-- 
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linguaggio razzista ("è colpa degli ebrei se poi si diventa antisemiti").
Lui non ha detto questo, sciampista!
Rileggi e correggi la tua affermazione, imbrogliona.
--
Donato Pecorella, ex-italiano,
Al momento in sciopero della cittadinza 
per protesta.

tu lo disegni
8==============D
Ecco!


 E li' lo si fa secco con un colpo secco di bastone.
ROTFL
A

 Adelphi e Cacciari di occultismo e complottismo,
?????
questa mi mancava
Lol, me lo vedo Calasso che fa le messe nere
A

 se, quanto riportato
infatti nessuno fra voi amici ha saputo verificare che Sarkozy non è ebreo.
Ve l'ho gentilmente spiegato io.
Potreste almeno essere riconoscenti, che cazzo
A

 infatti nessuno fra voi amici ha saputo verificare che Sarkozy non è ebreo.
Infatti... ma e' unghere come TONIBARUCH! Colpo di scena! Il complotto 
si allarga: giudomagiaromassopippodemoplutopaperino!
Palmiro Pangloss
-- 
Tarpaulin: Amarcord Cold War
http://tarpaulin.blogspot.com/

ROTFL
Come sai nella mia Villa Radical Chic ..nel parco ho il Casotto della
Caccia con sala dei trofei piena di teste di pensionati genovesi
impagliate. Ho lasciato libero pero' lo spazio sopra il camino perché
devo ancora predare il  "Gran Moghul di tutti i pensionati genovesi"
<g>
MMAX
-- 
http://bloggoanchio.splinder.com

devo ancora predare il  "Gran Moghul di tutti i pensionati genovesi"
Della serie : la Balena Bianca eh....
Benedetto Zaccaria

Della serie : la Balena Bianca eh....
Benede' da come hai abboccato subito direi carpa gigantedi quelle
giapponesi..bianche.
MMAX
-- 
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 <g>
STRALOL
basta, fa crepare, 'sta cosa...........
Z

 si allarga: giudomagiaromassopippodemoplutopaperino!
c'č del marcio in Danimarca, l'ho sempre detto, io...........
A

basta, fa crepare, 'sta cosa...........
Ale, che ti devo dire...sono quei piccoli interessi che coltiviamo noi
gentiluomini di campagna.
Alla prossima battuta di "Caccia al pensionato genovese" ti invito.
E' molto divertente.
Ci sono due modalità, la prima è in riserva, ovvero negli Uffici
Postali i primi del mese...ma i veri amanti del genere non la
praticano, troppo grossolana, troppo facile...insomma una volgare
mattanza nella "tonnara della fila organizzata PPTT"
La seconda è la battuta di caccia libera, la mia preferita..
Inizia con il suono di un Corno di Prada e poi si libera la muta di
cani e la si segue con degli scooter costosissimi.
Generalmente la muta è composta da barboncini, yorkshire, cocker,
volpini vocianti e spellacchiati, possibilmente con cappottini
assolutamente cheap. Invece che stanare, sono stanati ovvero il
"Pensionato genovese" alla loro vista non resiste ed esce allo
scoperto urlacchiando "cucci cucci" 
 A quel puntoi  dalla custodia in pelle di sindacalista dei CUB
[sempre by Mariuccia Prada, sia chiaro..sotto fa miseria] posta al
lato del costosissimo scooter uno estra un leggero sovrapposto belga,
caricato a pallini fini e PUM! PUM! con una doppietta veloce secca
l'ignobile pensionato genovese.
Siccome siamo per una fighettissima caccia che eviti le sofferenze
eccessive dell'animale se il pensionato genovese non muore subito,
viene finito da un lavoratore atipico assunto con contrattino a
progetto  con una mazza da baseball in legno Spalding degli anni '30.
Lo stesso lavoratore atipico si occupa poi di organizzare
l'esposizione delle rpede per le foto di rito e provvede a seguire a
scuoiarli, etc
MMAX
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basta, fa crepare, 'sta cosa...........
Non sia mai
Scolati ancora un par di bottiglie e va a dormire, cara.
Il vino, per te, e' l'unico sostituto agli orgasmi.
Benedetto Zaccaria

 antisemite.
Siamo già molto oltre questo punto, MMAX: il focolare esiste, ora deve imparare 
a funzionare, rapidamente, molto rapidamente.  Basta con le cazzate.

a funzionare, rapidamente, molto rapidamente.  Basta con le cazzate.
Eh allora se ti dico che antisemitismo rientra in determinate
categorie non farmi perdere tempo a spiegarti 160.000 volte
perchè..contribuisci a sottrarre tempo ad azioni piu' proficue verso
ua direzione di pace.
MMAX
-- 
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 ua direzione di pace.
Non ce ne deve fregare un cazzo oggi dell'antisemitismo, l'antisemitismo oggi è 
ancora un non problema.  Il fatto grave invece è che il discorso di uno come 
Grossman si è spento nel silenzio o è stato sepolto dalle chiacchiere sul 
presunto antisemitismo di D'Alema o di Segolene Royal, questo è il dramma. 
Quello che poteva essere ispirazione per un pensiero attivo e propositivo è 
stato invece infiocchettato come un prezioso ma sgradito soprammobile e messo in 
soffitta.  Lo stesso destino che hanno seguito tutti i pensieri che potevano 
trasformarsi in azione politica positiva e che invece sono morti, con tutti gli 
onori ma sono morti.
A che cazzo serve SpI se non si prende carico di Grossman, se non lo tiene vivo 
e attuale, se non tenta, da qui, di farlo diventare pensiero di sinistra e 
stumento di buona pressione per offrirlo poi ad Israele, per *imporlo* ad 
Israele perché vivo e attuale qui in Italia?

Basta con le cazzate.
Quoto.
Ma seguissi tu in primis i tuoi stessi consigli, si che il mondo sarebbe
migliore :)
-Stefano

ad Israele, per *imporlo* ad Israele
Perche' non *imponinamo* ad Israele invece di buttare a mare tutti gli
ebrei e di rimandarli "a casa loro", come vogliono tanti *COGLIONI
ANTISEMITI*?
Tanto "imposizione" per "imposizione" cosa cambia, caro *FESSO* di un
Persio?
-Stefano

 ha scritto nel messaggio
news:uoujn295hd9gder2m...@4ax.com...

oh, ma ti sei inacidito?
manco capace, non dico di ridere, ma di sorridere?
A
PS non sopporto il vino, ho un problema al fegato.
Giusto per amor di informazione, eh

 ha scritto nel messaggio
news:54sjn29jplacu8k4u...@4ax.com...

Capolavoro!
Perché non metti queste cose sul tuo blog, invece di pallosissimi articoli
politici?
:-))))
A

 A
Mah. Io sono indignato da questa modesta caricatura del Tally Ho inglese 
;-)
Am.
PS Per altro mi ricorda 'Scene di Caccia in Bassa Baviera'

politici?
Eh oh...qui si capisce che cazzeggio.
Sul blog dovrei rieditarli..poi sarebbero troppo lunghi...e poi metto
anche amenità.
MMAX
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Israele perché vivo e attuale qui in Italia?
Ohe' ciccio  guarda che è quello che cerchiamo di fare qui in mezzo a
semilia cacature di cazzo compreso dover dare risposte a gente che poi
regolarmente non fa un cazzo oltre a suggerirci come dobbiamo fare le
cose.....li' ci pensano meretz e peace now 
MMAX
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Letto. La vuoi ancora la risposta, o vuoi solo farmi trottare per niente? 

Letto. La vuoi ancora la risposta, o vuoi solo farmi trottare per niente? 
No niente trotto..ma chiarezza, mi basta sapere se hai colto i
distinguo e dove Tb "ci giobba".
MMAX
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 cose.....li' ci pensano meretz e peace now 
Invece io dico *qui*.   Mi confermi che SpI sta organizzando una serie di 
conferenze per Grossman qui in Italia?  Mi confermi che Fiano sta promuovendo 
presso i DS un convegno con Meretz e altri, qui in Italia, sul tema della pace?
E in Israele si stanno organizzando convegni con i partiti europei della sinistra?
No, non si fa nulla di tutto questo e non si farà.  SpI non farà politica 
attiva, propositiva, di iniziativa perché teme l'accusa: indebolite Israele.
In mancanza di questo quello che gli rimane da fare è solo attività di lobbying.

di lobbying.
...disse il *COGLIONE ANTISEMITA* che vede lobby e gruppi di potere
ovunque...
-Stefano


wrote:
[cut]
Persio..tu seriamente straparli.
Non sai un cazzo di quello che facciamo e ti permetti di giudicare e
utilizzare pregiudizialmente termini da repertorio come lobbyng e
altro.
Vedi di informarti, studiare, cercare realmente di capire... a oggi ai
miei occhi  non hai la minima autorevolezza per permetterti di dare
lezioni.
Quindi vedi di abbassare immediatamente la cresta se vuoi  continuare
a parlare con me..
Comunque per darti una risposta complessiva:  Si' , come  abbiamo modo
organizziamo incontri con esponenti della sinistra israeliana [meretz
e sinistra labor] e campo della pace israeliani.
MMAX
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 a parlare con me..
LOL 'sto tartufo e' davvero buffo, mai visto un simile fanfarone
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LOL 'sto tartufo e' davvero buffo, mai visto un simile fanfarone
Detto da un fake cacasotto che posta munnezza ci si puo' credere eh?
MMAX
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 distinguo e dove Tb "ci giobba".
Schematicamente, questo e' quello che ho colto.
Esistono quattro sinistre: la sinistra riformista (DS e SDI) la sinistra 
governativa radicale (PDCI e RC) i movimenti no-globalisti (disobbedienti ed 
altri) ed una sinistra-destra indefinita. La tesi esposta e' che elementi di 
antisemitismo, che sono presenti ovunque, si propagano, aumentando in 
virulenza, lungo questa direttrice.
Penso che questa tesi sia falsa. Penso che nelle prime tre componenti l' 
antisemitismo semplicemente non esista, e lo penso, oltre che per la mia 
esperienza, anche confortato dal fatto che nessuno me ne ha portato la piu' 
pallida testimonianza, in questa discussione. Penso che nella terza venga 
definito impropriamente e pericolosamente come antisemitismo un fenomeno 
diverso, per quanto sbagliato, che e' piuttosto la etnizzazione dello 
scontro geopolitico (in termini del tutto analoghi con quanto avviene nel 
contesto della propaganda interventista liberale del novecento o nella 
retorica bushiana, comunque). Penso infine che la quarta componente, che 
delira di un superamento tra destra e sinistra, sia non nuova (dal 
socialismo massimalista di Mussolini, all' unione degli uomini d' azione 
contro i pantofolai del fascismo morente, all ' individualismo estetizzante 
del terrorismo degli anni 70), sia marginale, e sopratutto non sia di 
sinistra: chi auspica un superamento tra destra e sinistra sono gli 
estremisti di destra, non quelli di sinistra. Concludo quindi che l' 
antisemitismo sia un fenomeno tipicamente, organicamente ed esclusivamente 
di destra, razzista, fascista, classista, ovviamente disgustoso come 
qualsiasi manifestazione di fascismo, non casualmente marginale, perseguito, 
punito severamente e relegato nelle fogne morali dall' Europa democratica, 
ma verso il quale comunque non si esagera mai in termini di attenzione e 
vigilanza democratica ed antifascista. A patto di vigilare guardando dalla 
parte giusta. 

virulenza, lungo questa direttrice.
No, allora non mi son spiegato bene..
Mi sa che ne dobbiamo parlare a voce.
MMAX
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 Mi sa che ne dobbiamo parlare a voce.
Non e' che magari sei a Roma la settimana prossima? E tu, Palmy? 

Non e' che magari sei a Roma la settimana prossima? E tu, Palmy? 
Ma va son agli arresti profesisonali..me tocca lavora' pure durante le
feste.
MMAX
-- 
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 Non e' che magari sei a Roma la settimana prossima? E tu, Palmy? 
Saro' tristemente nel buco del culo della Moravia, ma torno alla base 
passando per l'Urbe venerdi'.
Palmiro Pangloss
-- 
Tarpaulin: Amarcord Cold War
http://tarpaulin.blogspot.com/

LOL 'sto tartufo e' davvero buffo, mai visto un simile fanfarone
AHAHHAHAHHAHAHAh! Tarfufon l'è bon!
--
Donato Pecorella, ex-italiano,
Al momento in sciopero della cittadinza 
per protesta.

a parlare con me..
Della serie : LEI NON SA CHI SONO IO.
Patetico.
Benedetto Zaccaria

 e sinistra labor] e campo della pace israeliani.
La mia non vuole essere una critica allo "scarso rendimento" dell'associazione, 
probabilmente state producendo il massimo, la mia critica riguarda la "qualità" 
del prodotto politico, la "direzione" scelta per questa attività.
Quello che mi chiedo è perché mai un'associazione di sinistra che dichiara di 
lavorare per la pace in MO tra Israele e arabi palestinesi si sia fatta scappare 
un'occasione come quella di promuovere, sostenere, far diventare dibattito i 
discorsi di Grossman.
Grossman è riuscito col suo ultimo incredibile discorso ad infiammare gli animi 
di molte persone anche qui in Italia.  E' un gigante dal punto di vista del 
prestigio e per la stoffa morale che ha e nessuno, da sinistra, da quella parte 
della sinistra in particolare che dovrebbe essere più interessata a promuovere 
le ragioni della pace, pensa a prendersi carico di questa occasione di crescita 
del dibattito?
La mia tesi è che SpI sia più interessata a "promuovere le ragioni di Israele" 
nei modi conformi e accettabili dalla leadership israeliana che a promuovere le 
ragioni della pace.
Fammi il favore di sbugiardarmi su questo.

 a parlare con me..
eh calma...
piuttosto, com'è che persio non è informato sulle attività di SpI?
Non è che fate troppo poca pubblicità?
A

Della serie : LEI NON SA CHI SONO IO.
Ma se te lo dico sempre <g>
MMAX
-- 
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Fammi il favore di sbugiardarmi su questo.
E' un attimo: non  hai elementi per affermarlo che non siano le tue
affermazioni e sensazioni.
Tutto molto labile e indimostrato.
MMAX
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Non è che fate troppo poca pubblicità?
questo in parte è vero..piu' che altro abbiamo il sito che va
rivitalizzato.
MMAX
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