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Titolo: Non dite che non lo sapevate

«LIBIA, ARRIVA UN'ONDATA DI MIGRANTI»: I Servizi al Copasir: il Raìs ha 
liberato 15 mila persone pronte a raggiungere l'Italia 
[
http://www.corriere.it/politica/11_aprile_14/immigrati-libia-colonnello-ondata_7a21326c-6678-11e0-a8cd-42b6ca6f7d7e.shtml
]
Vediamo se i nostri amati governanti riescono a organizzare qualcosa che 
non contegna frignate e falsi acquisti di immobili.
-- 
*Sunspot*
Life is a beautiful, magnificent thing, even to a jellyfish.

 non contegna frignate e falsi acquisti di immobili.
sentita ieri alla BBC - dopo l'ondata di polacchi arrivera' quella di
libici.

 non contegna frignate e falsi acquisti di immobili.
Un altro passo verso la somalizzazione.
Non dirò che non lo sapevo.
Anzi potrei addirittura dire: "io l'aveo detto".
Tra un po' lo dico.
-- 
recoil is insignificant when there is a tiger on the head of your elephant

 Non dirò che non lo sapevo.
Lo sapevamo tutti: era la situazione da evitare, ripiegando su una meno 
allarmante ‘darfurizzazione’.
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 Lo sapevamo tutti: era la situazione da evitare
Forse (è un'ipotesi) evitare di intervenire a cazzo in situazioni in cui
non si sa bene cosa fare, non si sa bene come uscire e non si hanno le
forze militari e politiche di risolvere nulla, potrebbe essere una linea di
comportamento da considerare.
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Gli immigrati che arriveranno non saranno Libici ma Somali, Eritrei, 
Nigeriani. Fanno parte dei due milioni di immigrati irregolari (su sei 
milioni di abitanti) che vivono e lavorano in Libia da anni senza nessun 
tipo di permesso o diritto. Gheddafi li ha sempre utilizzati come strumento 
a volte economico, a volte politico. Sopportati e sfruttati quando erano 
utili all'economia, colpevolizzati ed espulsi quando le tensioni sociali 
aumentavano o quando serviva mandare messaggi all'Italia.
Lavoravano per pagarsi il passaggio in Europa. Ora sono bloccati in una 
terra che non č la loro, odiati, visti come parassiti o come colaboratorie e 
spie.
Egiziani e Tinisini sono rientrati nei loro paesi attraverso le frontiere, 
loro non posso farlo ed hanno solo un ultimo disperato tentativo.
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IMe 

 loro non posso farlo ed hanno solo un ultimo disperato tentativo.
Sono d'accordo.
(anche) per questo è imbecille giocare coi fiammiferi nelle polveriere,
senza sapere cosa stai facendo.
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 comportamento da considerare.
Il non-intervento avrebbe comunque generato ricadute politiche immediate 
molto difficili da gestire. Però è certo che si poteva intervenire meglio.
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Da colonialista a colonialista...
Difficile pensare che ci sarebbe stata necessità di intervento, se i
ribelli non avessero avuto motivo di pensare che erano coperti alle spalle.
Purtroppo, il fuoco di copertura si è rivelato una mezza cazzata, e tutti
stanno correndo via dalle macerie fumanti.
-- 
Io non gufo l'Inter. Le spacco le corna.

 ribelli non avessero avuto motivo di pensare che erano coperti alle spalle.
Tu pensi che se l'appoggio occidentale non fosse stato garantito ai 
Cirenaici fin dall'inizio, essi non si sarebbero sollevati contro i 
Tripolitani? (Nota il gergo tipicamente colonialista: ti invito a 
conformarti a esso.)
Io credo che si sarebbero sollevati ugualmente, magari sperando di 
spingere l'Occidente a muoversi. E si sarebbero fatti massacrare, 
producendo un computo delle vittime superiore a quello cui pur siamo di 
fronte.
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 fronte.
Credo che un certo lavoro di preparazione sia stato accertato.
E francamente fatico a immaginare che, dopo quarant'anni, la fierezza 
cirenaica si sia risvegliata di colpo, risolvendosi ad attaccare a mani 
nude le mitragliatrici, confidando semplicemente nella pietà del mondo 
libero...
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Io non gufo l'Inter. La massacro senza pietà.

 cammello tripolitano.
Si dice tripolino, non t'intendi di gergo colonialista.
PP


Sono d'accordo.
Però sappiamo che lo "status quo" non si può mantenere all'infinto. Sappiamo 
anche che i governi fondati sul potere concentrato nelle mani di figure 
carismatiche e garanti di stabilità ad ogni costo, sono quelli che durano di 
più ma che quando cadono lo fanno di schianto.
--
IMe 

 Si dice tripolino, non t'intendi di gergo colonialista.
I tripolini sono quelli che si fanno con la salsa alla genovese
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Io non gufo l'Inter. La massacro senza pietą.

 libero...
In realtà, è dal 2 005 che si stavano organizzando. Hanno colto l'attimo.
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 determinare se i Cirneaici si sarebbero sollevati ugualmente.
Oggi o tra due anni sarebbe successo comunque.
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IMe 

 In realtà, è dal 2 005 che si stavano organizzando. Hanno colto l'attimo.
Era meglio non offrirlo, imho.
Oppure offrirlo, sapendo di arrivare in fondo.
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 Oppure offrirlo, sapendo di arrivare in fondo.
Esistono diversi gradi di valutazione: fare qualcosa è stato meglio che 
non fare niente, farlo bene sarebbe stato meglio ancora.
La perfezione non dà l'impressione di essere di questo mondo...
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 non fare niente,
Ecco, su questo dissento.
Piuttosto che fare questo casino a metà era molto meglio non fare niente.
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 Piuttosto che fare questo casino a metà era molto meglio non fare niente.
Poiché non possiamo sapere con certezza cosa sarebbe successo altrimenti 
e le nostre ipotesi sembrano divergere sostanzialmente, direi che è 
superfluo continuare a confrontarci su questo punto.
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 superfluo continuare a confrontarci su questo punto.
Concordo.
Che ne pensi dei socialdemocratici del nordeuropa?
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 Che ne pensi dei socialdemocratici del nordeuropa?
Qualcosa di diverso da quel che pensi tu.
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 Qualcosa di diverso da quel che pensi tu.
Lavoriamo per trovare del terreno comune...
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Gli avvenimenti di questi ultimi tempi mi hanno convinto del fatto che 
nella quasi totalità dei casi in cui proviamo a fare analisi sugli 
avvenimenti di politica internazionale di ampia portata, ci troviamo a 
che fare con set di informazioni troppo ridotte perché si possa fare a 
meno del (pre)giudizio. Pensa solo al sondaggio che hai postato tu e 
sulla difficoltà a comprenderne la spiegazione che lo stesso estensore 
ne dava: ci siamo arenati lì e amen.
Suggerisco di muoverci, nell'ambito della ricerca del terreno comune, 
più verso topic di tipo ideologico, all'interno dei quali lo scambio di 
vedute può essere soddisfacente e, se affrontato con lo spirito giusto, 
creare anche consenso intorno a posizioni che non erano mai state prese 
in considerazione, che verso quelli di tipo macro-analitico. O anche 
verso le micro-analisi, che sono più semplici e con informazioni più 
complete.
Anche sulle questioni storiche trovo che ci si possa accordare con 
facilità. Sulla birra, invece, temo di no.
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 facilità. Sulla birra, invece, temo di no.
Vediamo.
Io le bevo tutte.
Sopra tutte, sopra tutto, everyday, everynight, metto una grande pilsner 
di scuola boema.
O meglio, proprio boema.
Weiss e Guinness possono essere altrettanto buone con una delimitazione 
di consumo più definita.
Il resto mi interessa meno
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 Io le bevo tutte.
Io no. Le basso-fermentate, in se possibile, le evito. Le pale lager, 
poi, sono da fighetto, mentre le pilsener da checca crucca.
Sono un socialdemocratico della birra.
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 Sono un socialdemocratico della birra.
I socialdemocratici bevono fiumi di plzen.
Io che sono l'unico, lo so bene.
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Io non gufo l'Inter. Le spacco le corna.

 I socialdemocratici bevono fiumi di plzen.
C'è una sottile differenza tra essere socialdemocratico e bere birra ed 
essere un socialdemocratico della birra.
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 essere un socialdemocratico della birra.
Questo è un terreno comune.
Ma quindi in sostanza, scartando le birre papiste, ti piacciono le ale?
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 Ma quindi in sostanza, scartando le birre papiste, ti piacciono le ale?
Slurp! :-)
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 di consumo più definita.
Ariquoto. Lo vedi che un terreno comune si trova sempre?
F.
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"Spero di incontrarti Gnech. E di sputarti addosso. Dopo che mio figlio
ti avra' pisciato in testa." (Nahum su it.politica.internazionale)
http://flaneurotic.wordpress.com/

 producendo un computo delle vittime superiore
abbiamo visto in Iraq e Afghanistan quanto abbiamo minimizzato le
vittime. Ma mai fare i conti con la realtà, eh

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In Iraq e in Afghanistan non erano previste insorgenze.
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 In Iraq e in Afghanistan non erano previste insorgenze.
no? Chi fu armato in Afghanistan?

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No.
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 Tra un po' lo dico.
ormai UK, Francia e Usa si sono presi l'impegno di continuare i raid finchè 
Gheddafi non se ne sarà andato. Beno o male si dovrà giungere alla 
soluzione... Personalmente speravo più prima che dopo ma tant'è... 

 Ariquoto. Lo vedi che un terreno comune si trova sempre?
Tranne con i socialdemocratici della birra.
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 Tranne con i socialdemocratici della birra.
Che dire, io ho i miei bias sulle stout.
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 ormai UK, Francia e Usa si sono presi l'impegno di continuare i raid
e gli impegni vanno mantenuti, al costo di ucciderli tutti, Questo è
essere uomini d'onore. Sia nella mafia che altrove

 Birre ungheresi non ne conosco, in effetti
Dreher. Origina a Budapest, poi con gli sfortunati eventi del 14-18 si è 
incasinato tutto e oggi c'è una Dreher italiana e una ungherese.
Poi ci sono varie altre marche, ma nulla di particolarmente indimenticabile.
Nei migliori giardini della birra si servono un sacco di bire austriache 
e tedesche.
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 ha scritto nel messaggio 
news:55485276-88d4-4b41...@x37g2000prb.googlegroups.com...
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non ti è noto il significato di credibilità internazionale a quanto pare...