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Titolo: [Irak] Autogoverno

13-LUG 10:10  Iraq: si e' insediato il governo di transizione: "Siamo
testimoni della storia"
BAGDAD - Si e' insediato ufficialmente il nuovo governo di transizione
dell'Iraq
con la prima riunione tenutasi questa mattina a Bagdad. Il consiglio
potra' dire la sua nella ricostruzione del Paese e preparare le
prossime elezioni, anche se sara' Paul Bremer, capo
dell'amministrazione civile americana, ad avere l'ultima parola. Il
nuovo governo e' composto da 25 persone. Entifadh Qanbar, portavoce
del consiglio, ha detto: "In questo momento siamo testimoni della
storia". (Agr)

 storia". (Agr)
Allora trent'anni di galera, alla storia, non glieli toglie nessuno. Shalom.
Namib

storia". (Agr)
Sia il titolo che il testo mi lasciano molto perplesso.
L'esercito di occupazione ha trovato dei burattini che faranno gli
interessi degli USA al posto degli interessi degli iracheni e questo
lo chiami autogoverno?

L'esercito di occupazione ha trovato dei burattini
E tu sai dimostrare che sia cosi'? :)
-Stefano

 Namib
Mi sorprendo, un solido marxista come te dovrebbe sapere che la Storia non
va mai in prigione.
Qualche volta semplicemente finisce male la geografia politica.
Sai tutti quei bei disegni colorati di rosso, verde, giallo degli atlanti,
che dopo una cinquantina d'anni magari cambiano dimensione, colore ...
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 che dopo una cinquantina d'anni magari cambiano dimensione, colore ...
Francamente, č ironia sprecata (e scialba: peccato, avevi cominciato
bene...). E un po' di autocritica (ad es. sulla presuntissima importanza
della "democrazia" - solo il sentirne parlare, mi ricorda Totň - irachena,
nei piani geostrategici USA) non guasterebbe. Shalom.
Namib

Vecchio mio, vediamo se riesco a risponderti, perche’ stasera Neswsland ha
vanificato una mia intera risposta al De Cesari, che ora devo riscrivere
da capo.
Server too busy, ma ti rendi conto :)))
Va beh, a parte gli intoppi tecnici; la tua ironia era ovvia.
Beh, l’aiuto e sostegno all’attuale governo amico dell’Iraq e a quelli che
seguiranno durera’ credo almeno vent’anni, forse trenta. :)))
Pero’, ironia a parte, concordo con te, ognuno usa i termini che crede.
Fatto sta che e’ sempre andata cosi’ e andra’ sempre cosi’.
E neanche se in 5 miliardi si mettono di traverso puo’ andare in un modo
diverso.
La quale cosa e’ forse anche una consolazione (e magari qui concordiamo
pure).
Perche’ se le cose potessero andare diversamente, uno magari dovrebbe
anche impegnarsi, e sai la fatica.
Invece cosi’ uno puo’ piu’ tranquillamente solo osservare, senza mai
veramente prendere parte.
Io credo (e questa volta sono molto franco anch’io) che la Storia non si
puo’ migliorare.
Si puo’ forse avere qualche limitato intervento locale, che non muta mai
il quadro generale di fondo. Nell’ambito degli interventi locali si puo’
fare qualcosa. In senso universale no. 
E’ la materia umana che e’ quella che e’.
Autocritica mai (quella la pretendeva l’Inquizione, e li’ meglio
bruciato). Riflessione sempre. La democrazia e’ vivibile. Pero' un recente
articolo di Maurizio Molinari sulla Stampa, che si riferisce ad uno studio
della Yale Law School dubbioso sulla sua esportazione mi e’ parso
piuttosto bello (anche se molto egoistico) e appena lo ritrovo lo posto.
Lo studio e’ interessantissimo perche’ in pratica dice che l’esportazione
della democrazia puo’ tramutarsi in un pericolo per le stesse elite
economico-politiche delle democrazie.
Maurizio Molinari e’ da sempre filo americano e filo israeliano.
L’importanza delle democrazie nella dottrina geopolitica Statunitense e’
sempre stata un mistero. Ci sono state fasi alterne. Questa importanza e’
parsa intensa diciamo nel primo decennio dopo la Seconda Guerra Mondiale.
Poi e’ scemata durante la Guerra Fredda negli interventi in Sud America.
Oggi non so. Credo che in generale gli Stati Uniti considerino in questo
momento le democrazie come meno aggressive rispetto ad altri sistemi
politici.
A questo punto direi che al De Cesari rispondo domani. Mi perdonera’? :)))
Sono d’accordo sul fatto che il vaccino democratico non puo’ ripulire
personaggi come Pinochet (o mr. Musharraf).


politici.
meno aggressive ma implicano un impegno costante e capillare per la
loro gestione... con un Pinochet una volta messo lì ed istruito, ameno
di follie improvvise, esegue senza creare complicazioni. Una
"democrazia" è molto molto più complicata da gestire... basta pensare
alla getione democratica dell'Italia... 

 personaggi come Pinochet (o mr. Musharraf).
Bravo. Bisognerebbe ricordarselo più spesso. Shalom. P.S. A cosa è dovuto il
tuo nick? Sei un dylanologo? O un boxofilo? O hai un temperamento
dialetticamente agguerrito? Bye.
Namib

 alla getione democratica dell'Italia...
Sono d'accordo. Concordiamo quasi su tutto. E mi capita raramente :)
Pero’ io credo che la gente in ogni parte del mondo aspiri naturalmente
alla liberta’ ed al benessere. Questa tesi e’ stata espressa anche da
Furio Colombo in un dibattito televisivo con Massimo Fini che viceversa
sosteneva la necessita’ di una assoluta non ingerenza.
Col Giappone l'inserimento di un modello democratico in un corpo sociale
precedentemente ademocratico alla fine ha funzionato. Pero' il Giappone
aveva gia' un modello di produzione capitalistico.
Su questa complessa discussione si pronuncera' alla fine, probabilmente,
la Storia del secolo appena iniziato.
La questione rimane comunque veramente complessa e la gestione delle
democrazie (concordo con te) non e' semplice. Mentre finivo di leggere un
libro sulla lunga avventura coloniale italiana mi e' venuto nei giorni
scorsi in mente che in buona parte dell'Africa gli esperimenti democratici
post-coloniali hanno dato, per ora, frutti malaticci.
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 dialetticamente agguerrito? Bye.
No, non ci hai preso :)))
Il nick deriva da un aereo da caccia inglese che difese efficacemente
l'Inghilterra nella Seconda Guerra Mondiale contro i bombardieri tedeschi
nella Battaglia d'Inghilterra. Interessante pero' il riferimento alla Box.
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post-coloniali hanno dato, per ora, frutti malaticci.
Angelo del Boca "Gli italiani in Africa Orientale"?
A tal porposito è molto interessante anche un libro (immagino sia
fuori catalogo ed anche fuori commercio) "La rivoluzione congolese" di
C. Gianturco (1970) che analizza proprio la transizione del Congo
Belga da colonia a stato indipendente indicando le cause del
fallimento democratico proprio in un eccessivo buonismo belga che ha
sottovalutato i reali problemi del Congo....

 sottovalutato i reali problemi del Congo....
No, Domenico Quirico: "Squadrone Bianco". Una bella analisi di un
giornalista cattolico (Domenico Quirico scrive per la Stampa di Torino)
sul ruolo spesso trascurato delle truppe coloniali (prima i bashi-buzuk,
letteralmente "zucche vuote", poi i famosi Ascari). In realta' combattenti
di grandissimo valore, tenaci e fedelissimi (nonostante furono sempre
trattati da stupidi dagli italiani) fino all'ultimo. E insieme una lunga
camminata sul periodo coloniale africano (non solo italiano).
Sul Congo di rimando ti consiglio: "Gli Spettri del Congo" di Adam
Hochschild ( giornalista americano "che si e' a lungo occupato di diritti
umani") sullo spietato dominio "personale" del Congo da parte di Leopoldo
II, re dei Belgi.
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II, re dei Belgi.
grazie per i libri, cercherò di trovarli. a presto