Newsgroup: italia.genova.discussioni
Titolo: Stiamo facendo progressi!

Vedo con sommo piacere che stiamo facendo progressi!
Si vede che la mia frequentazione qui sta dando i suoi frutti
visto che qualcuno comincia a comprendere i problemi che causa 
l'islam, il gravissimo fatto del crocifisso di Ofena sta facendo
riflettere molti.
Fintantochè la diatriba Crocifisso si Crocifisso no è roba da
risolvere tra italiani è un discorso, ma quando una posizione
ci viene imposta da estranei, da immigrati evidentemente il discorso 
cambia e qualcuno sta cominciando a capire e a preoccuparsi.
Evidentemente a qualcuno comincia a stare stretto il fatto che 
immigrati si permettano di comandare a casa nostra, le questioni
inerenti la Nostra Religione devono evidentemente essere risolte
tra di noi e non essere forzate da estranei, per cui anche illustri
atei in questi giorni stanno prendendo posizione a favore del
Croccifisso nelle scuole non per improvvisa conversione ma
per innato senso di fastidio innanzi a una imposizione da 
parte di estranei.
Vorrei ricordare un bell'articolo di Giordano Bruno Guerri, il 
noto storico e saggista, persona intelligente di cui ho letto
parecchi libri, un mangiapreti però ha sostanzialmente detto delle 
cose condivisibili, il cui succo del discorso può riassumersi in
questi termini: finatoché esiste la Santa Chiesa e quindi i 
simboli della Santa Religione ha un senso l'anticlericalismo e
le critiche alla Chiesa, se si demolisce la Chiesa e soprattutto
la presenza della cultura e quindi dei simboli cattolici si perde
anche la cultura anticlericale, che comunque ahinoi (ahinoi
l0'aggiungo io...) esiste anche tra il nostro popolo.
Però un conto è l'anticlericalismo nostrano, comunque prodotto
dalla nostra cultura, un conto è l'anticattolicesimo prodotto
da una religione estranea e di tendenze totalitarie e dittatoriali, 
l'islam appunto, che prepotentemente pretende di insegnare a noi
come ci dobboiamo comportare alla facia della pretesa laicità dello
stato che taluni sinistri pretendono di difendere attraversoi il
piegarsi alle pretse dell'islam.
La situazione e seria e fa piacere che qualcuno abbia iniziato a
meditare!
Meglio tardi che mai!
Saluti Ambrosiani!
P.S. Sabato e domenica sono in Liguria, spero non faccia troppo
brutto tempo e non subire alluvioni o comunque fenomeni
atmosferici avversi, comprerò un po' di ravioli e me li porterò
qui dive risiedo.
Saluti!
King Liutprand II
"Beauty is truth, 
truth beauty-that is all
Ye know on earth, 
and all ye need to know."
John Keats (1795-1821), from "Ode on a 
Grecian Urn".
ICQ 24172332

A mio modo di vedere il problema non è dato dalla presenza di 
immigrati islamici.
Non dimentichiamoci che l'ordinanza di rimuovere il Crocifisso è 
stata firmata da un giudice italiano ... probabilmente di una 
parte politica che non è la mia...
Inviato da 
www.mynewsgate.net

 parte politica che non č la mia...
Ehm... pare che sia di "Magistratura Democratica"...
ma se adesso dico che č assurdo che i magistrati siano politicizzati
qualcuno mi salta in testa...
lasciamo perdere...
comunque... benvenuta Serena!
Ciao
Massimo
-----------------------------------------------------------
Comitato "Via di Prč: Orgoglio di Genova"
-----------------------------------------------------------


Ok .. allora nn diciamolo ... Intanto i fatti (e le 
ordinanze......) ... parlano da soli ........
Inviato da 
www.mynewsgate.net

ordinanze......) ... parlano da soli ........
Intanto incomincia a scrivere "non" e non "nn", ITALIANA!
Sei mica Valentina Rosselli? Se i fatti parlano da soli, tu certo non
sai ascoltarli. 
I fatti non esistono, esistono solo le interpretazioni.
LG

piegarsi alle pretse dell'islam.
Forzature, tendenziosita' ideologiche. 
LG 

 I fatti non esistono, esistono solo le interpretazioni.
Bella minchiata che scrivi... ma come aspettarsi altro?
Massimo
-----------------------------------------------------------



Mica tanto perō.
La 'paura' che sta prendendo tutti č pių che giustificata.
*Quali* parametri *neutrali* abbiamo per giudicare l'islam 'se fosse la
religione pių diffusa in Italia' ???
E' esattamente la stessa circostanza che faceva giudicare i comunisti negli
anni sessanta : si guardava cosa facevano i comunisti in altri stati.
E' il solo 'parametro' di giudizio che si ha a disposizione.
Non si puo' *giurare* che 'i mussulmani italiani, nati qui, saranno diversi
da quelli che sono immigrati'. Si spera. Ma si puo' *giurare* ?? No.
E allora la genta *ha paura*.
E' *PAURA* QUESTA  !!! E' STRIZZA NEL FUTURO  !!!
L'ha capito perfino quella giovane mussulmana da Costanzo l'altra sera.
Paura che per numero un giorno i mussulmani diventino maggioranza e si
comportino come fanno in Indonesia, in Pakistan, in Yemen, in Afghanistan,
in Iran.
Cosė come allora che i comunisti si comportassero come in Russia, Polonia,
Bulgaria, Ungheria.
La paura dei comunisti č passata perchč il comunismo in Russia non esiste
pių.
La paura dell'Islam č *reale* perchč non si puo' escludere che i
*fondamentalisti*, una volta maggioranza (a giudicare dalle statistiche, č
solamente una questione di tempo, dieci, venti, trenta anni forse) non si
comportino da 'padroni di casa' ed impongano le loro leggi agli altri !
E' una possibiltā *reale*.
Cosė come la *dittatura* era endogena all'ideologia comunista 'pura'
(dittatura del proletariato), cosė la 'tolleranza religiosa' č predicata dal
Corano SOLO SE
l'islam resta predominante. Cioč 'benevolente' con le minoranze (fino a che
non rompono i coglioni).
Se l'Islam č la religione *predominante* allora questa *tolleranza* vien
meno.
Vedi il crocefisso in aula a Ofena, il presepio a Genova, i *precetti
interni* della compagnia libica.
La ragione di tutto questo č che l'islam č una religione *militante* molto
di pių che il cristianesimo.
Qui in Italia i cristiani-cattolici sono tutti *all'acqua di rosa'.
Questa *morbiditā* č insita nel *cristianesimo* proprio per esempio di
Cristo,
che ha predicato la tolleranza e che si č inginocchiato a lavare i piedi ai
suoi discepoli ed invitato tutti i suoi seguaci ad 'umiliarsi davanti al
prossimo' per raggiungere il regno dei cieli.
*Tolleranza* non č sinonimo di *umiltā*
L'islam č molto diverso, convinto di se stesso.
Guardando il mondo di oggi IMHO l'islam produce *endogenamente* molti pių
*fanatici fondamentalisti* che altre religioni.
Non so se cio sia dovuto a questo periodo storico,  oppure ad una questione
di 'cultura', alla consequenza della 'frustrazione' della colonizzazione, al
sottosviluppo economico endemico.
Perō il fatto rimane.
Fatto sta che noi abbiamo a che fare con *l'islam di *oggi*, non di domani o
di ieri.
E dobbiamo trarne le conseguenze *oggi*.
Non si puo' *giurare* che i mussulmani europei tra quarantanni saranno
migliori.
Si puo' solo sperare.
Ma con la speranza non si č mai vinto al Lotto.
Quindi occorre *vigilare*. Vedere come si evolve la situazione giorno per
giorno.
Essere tolleranti sė, ma non fessi. E mai tirarsi gių i pantaloni e chinarsi
a raccogliere fiori se c'č un mussulmano vicino....
John.

Forzature, tendenziosita' ideologiche. 
Beccati un po' questa, fresca di oggi :
       +++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++
"Dal Corriere della Sera dell'1.11.03
Rubrica " Italians"
" Malesia: equivoci da ramadan
Caro Beppe,
Vivo in Malesia, a Kuala Lumpur, o come tutti la chiamano KL. Da due
giorni è cominciato il ramadan e voglio raccontarvi cosa mi è
successo. Siamo andati in un ristorante con un mio collega australiano
(Kevin) e ad Harp, un malese di etnia indiana. Molti caratteristici
locali sono di fatto self-service improvvisati ai bordi di una strada,
con cibo locale precotto venduto per 4 ringgit (meno di un euro). A un
certo punto, mentre ci stavamo servendo, un poliziotto è entrato nel
locale, ha strappato di mano il piatto ad Harp e ha cominciato a
inveire. Ha minacciato di mettergli le manette e di arrestarlo se
faceva resistenza mentre Kevin e io ci guardavamo allibiti. La
ragione? Il poliziotto pensava che Harp fosse musulmano e durante il
ramadan (pusah) la polizia può arrestare chi non rispetta la legge
islamica. Alla fine tutto si è risolto mostrando la carta d'identità
(dove viene riportata la religione, la razza e il gruppo etnico di
appartenenza - Bumi o non Bumi) e con le scuse da parte del
poliziotto. Non so perché voglio condividere questa cosa con voi,
forse perché recentemente ho letto la "storia italiana" del crocifisso
tolto da scuola. Chissà se qui, nella modernissima (forse più
dell'Italia) Malesia avrebbero accettato una decisione del genere (al
contrario ovviamente).
Andrea Rigotti, 
andrea....@shell.com
                   +++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++
Questo e' quanto ci aspetta, il giorno in cui gli islamici saranno
maggioranza.
Ti piace l'idea ?
Cesare Simonetti


Paura magari un po' gonfiata (ad arte? Non lo saprei) che diventa isteria
collettiva a forza di parlarne.
Non dico che si debba tacere, di problemi ce ne sono e ce ne saranno (magari
sono io che non li percepisco abbastanza) ma rendiamoci conto che a forza di
parlarne le cose possono essere ingigantite e distorte.
Alessandro.


C'e' di buono che non essendo di religione Islamica sia rimasto libero di
mangiare come crede. Temevo peggio.
Alessandro.

 ma come aspettarsi altro?
Perche', gia' abbiamo avuto occasione? Che mi ricordi ti avevo solo
proposto di sostenere l'ambientalismo contro l'incenritore... 
Saluti.
LG

 proposto di sostenere l'ambientalismo contro l'incenritore...
Non mi ricordo questa cosa... è che forse gli ambientalisti mi fanno venire
l'itterizia?
Ciao
Massimo
-----------------------------------------------------------


maggioranza.
Roba da matti.
Il problema qui è la tendenza a confondere, o fondere, la legge con la
religione.
La legge dovrebbe limitarsi a intervenire in difesa della *libertà*
religiosa e non in favore di una religione (non importa quale). 
Questa regola di base dovrebbe essere uno dei principi inviolabili
della costituzione.
E secondo questa regola, la legge non potrebbe impedire a nessuno di
appendere simboli religiosi (come il crocifisso) nelle scuole o in
altri luoghi.
Potrebbe invece impedire di appendere simboli che offendono una
religione (ad esempio un crocifisso rovesciato).
Si dovrebbe cercare di promuovere questo principio prima che da
episodi come quello del crocifisso si sviluppi un'intolleranza
religiosa sempre maggiore e sempre più pericolosa, come ho avuto
occasione di leggere anche su questo NG...

favore.......
E' un deterrente quanto puo' esserlo cercare di "far toccare con
mano"...
 
Ciao.
LG

prossimo' per raggiungere il regno dei cieli.
Peccato che poi le crociate (che ormai e' verita' storica ed e' ben
poco edificante) i piedi siano andati a tagliarli. Personalmente, se
potessi decidere, la vostra reciproca chiamata alle crociate ve la
farei andare a giocare altrove.  
LG


E vabbè, il cristiano *dovrebbe seguire* l'esempio di cristo. Ma si sa, gli
esseri umani non siono perfetti.
Né noi né loro.
Vedi, io non penso che Mosé, Maometto e Gesú Cristo, se fossero qui vivi
adesso si prenderebbero a botte.
Così come non lo faranno mai né il Papa, il rabbino capo di Roma e il Mullah
Omar se si incontrassero.
La gente che 'veramente' segue i comandamenti di Dio dà sempre il buon
esempio  di tolleranza e civiltà.
Sì, è vero, sono esistite le crociate. Sì, è vero, si sono ammazzati 6
milioni di ebrei.
E tu lo sai cosa penso io ? E' stato tutto per *paura* dell'altro.
Hitler odiava gli ebrei perchè aveva *paura* del loro potere economico.
I Papi ordinarono le crociate perchè avevano *paura* che i mussulmani
distruggessero il santo sepolcro, e ne volevano il 'contrrollo'.
La *paura* fa novanta !
John.

 John.
Mah, sul Mullah Omar avrei i miei dubbi.
(Ma proprio il Mullah Omar sei andato a scegliere!?)  :-)


....sorry, ma non conosco molti Mullah.....   :-)))

[LG] Ma dài, John, tu hai solo paura dell'ipotesi "se gli 
islamici
diventassero la maggioranza in Italia". Ma allora dovresti 
intervenire
sulle frontiere, e votare per Bossi..
[John] Sì, ammetto che pensare ad una società futura in cui mio 
figlio viene
fermato dalla polizia perchè non fa il ramadan, mi preoccupa non 
poco...
Non si puo' *giurare* che 'i mussulmani italiani, nati qui, 
saranno
diversi
da quelli che sono immigrati'.
[LG] Allora cosa facciamo, come Erode la strage dei... 
mussulmani? :-), con
Bossi con la spada padana che va a giustiziare i neonati?
[John] No no. Basta 'essere coscienti del pericolo reale' e 
vigilare in modo che
ciò non avvenga.
[LG] Peccato che poi le crociate (che ormai e' verita' storica 
ed e' ben
poco edificante) i piedi siano andati a tagliarli. 
Personalmente, se
potessi decidere, la vostra reciproca chiamata alle crociate ve 
la
farei andare a giocare altrove.
[John] E vabbè, il cristiano *dovrebbe seguire* l'esempio di 
cristo. Ma si sa, gli
esseri umani non siono perfetti.Né noi né loro.
Vedi, io non penso che Mosé, Maometto e Gesú Cristo, se fossero 
qui vivi
adesso si prenderebbero a botte.
Così come non lo faranno mai né il Papa, il rabbino capo di Roma 
e il Mullah
Omar se si incontrassero.
Io penso che il problema non possa essee visto solo in termini 
di "guerra di religione". Sicuramente tra l'Islam ed il 
Cattolicesimo c'è una differenza abissale: io non conosco un 
solo cattolico che sarebbe disponibile a farsi saltare in 
aria "in nome di Dio". Però .. non tutti gli islamici sono 
fondamentalisti, probabilmente - anzi - i fondamentalisti sono 
una minoranza, al pari delle BR nell'ambito della Sinistra 
italiana.
Se - a volte- percepisco la presenza degli immigrati come 
un "pericolo" non è perchè sono Islamici ma perchè - se non 
trovano un lavoro - vanno ad alimentare la micro- criminalità 
(cosa che - beninteso - fanno anche tantissimi italiani). Questo 
non avviene perchè sono islamici ma perchè ne lasciamo entrare + 
di quanti il mercato del lavoro possa assorbirne. Come possono 
integrarsi quelli che non hanno la possibilità di guadagnarsi da 
vivere dignitosamente?
Non sono certo d'accordo con chi proporrebbe di "chiudere le 
frontiere" e di sparare sui gommoni (ci mancherebbe anche).... 
solo ritengo che sarebbe bene regolare in modo molto + severo il 
flusso migrtorio in entrata, cosa che in teoria si sta già 
facendo ma evidentemente non a sufficienza.
 
Inviato da 
www.mynewsgate.net


E invece quello *non è* il problema.
Perchè la *criminalità* micro o mega che sia, è una cosa 'condannata da
ambedue' le religioni. Cioè nessuno in una disputa si metterebbe a
'giustificare' la criminalità.
No. Il problema per esempio comincia quando un centinaio di mussulmani
occupa il suolo stradale per 'pregare', perchè magari il comune non gli dà
un terreno. Si potrebbero costruire, pagando, una moschea, come fanno qui in
Germania. Ma aumentando di numero chissà un giorno vorranno gli stessi
'privilegi' che ha da centanni la chiesa cattolica, riguardo alle chiese,
considerate un 'luogo di culto d interesse pubblico' e costruite non solo
con le offerte, ma anche con la partecipazione pubblica.
Poi la faccenda del crocifisso a scuola. Poi la faccenda dell'obbligo del
velo per le donne in alcune circostanze. Poi l'osservanza del ramadan. Poi
nel considerare il venerdì un giorno festivo, poi poi poi a forza di poi
chissà dove si va  a finire. Magari un giorno si intaccherà il diritto di
famiglia col fatto di avere più mogli (forse è l'unico aspetto dell'islam
che non mi disturba... :-))) , perchè trovo ancora più *normale* avere tre
mogli che *sposarmi* con un uomo e
rivendicare il diritto ad allevare un figlio).
Poi, quando diventeranno maggioranza, obbligheranno con la polizia tutti ad
osservare il ramadan ???
E' questo che a me preoccupa.
John.



:-D)!
LG

 facendo ma evidentemente non a sufficienza.
Beh, magari sparare sui gommoni no, ma...
se le motovedette, una volta intercettate le carrette provvedessero a
trasbordarli *senza* sbarcarli in Italia, ma rifocillare i clandestini e
riportarli al punto di partenza... beh, vedrai che dopo due o tre volte non
ne partirebbero più. Rischiare la vita per un panino e una coperta?
Ma noi siamo "buonisti"... e accogliamo chiunque... e la gente è stufa
marcia, tanto è vero che perfino a Lampedusa c'è una sezione della Lega Nord
(?!?).
Non ti sei mai chiesta perchè le barche non puntano su Saint Tropez?
Forse che i francesi sono meno stupidi di noi?
Ti ricordi la rivolta dei "sans papiers"? La Polizia ha assaltato una Chiesa
che li accoglieva, a Parigi.
Perchè? Perchè sono clandestini, quindi fuorilegge in partenza, e niente di
strano se poi diventano fuorilegge a tutti gli effetti (anche perchè il loro
viaggetto sulla carretta glie lo organizza proprio la criminalità
organizzata... e chi pensi che gli dia un lavoro, una volta qui?)
Un paio d'anni fa è successa una cosa analoga in Australia, una "carretta" è
stata lasciata in mezzo al mare, con sommo dispiacere di noi "buonisti"...
sai cosa? Nessun clandestino adesso si sogna di imbarcarsi per
l'Australia...
Come nessun "extracomunitario" svizzero o canadese si sognerebbe di venire
qui da clandestino, a meno che non abbia qualcosa da nascondere...
Sparare sui gommoni? Aspetta che chiamo l'Umberto, e glie lo chiedo... non
si sa mai...


Non ti sei mai chiesta perchč le barche non puntano su Saint Tropez?
Hai mai aperto un libro di Geografia?
Ciao ciao.
-- 
Paolo Fasce
fa...@despammed.com
www.fasce.it/paolo/
"Ahi Genovesi, uomini diversi
d'ogne costume e pien d'ogne magagna,
perché non siete voi del mondo spersi?"
(Dante Alighieri)
"Il piů certo modo di celare agli altri
i confini del proprio sapere č di non trapassarli".
(Giacomo Leopardi)

 Hai mai aperto un libro di Geografia?
Riformulo la domanda, per Paolo Fasce only...
dal Marocco alla Spagna ci possono andare a nuoto. Perchč non lo fanno?
Per non prendere freddo?


Perchè non lo fanno? Per non prendere freddo?
Accordi bilaterali tra il Marocco e la Spagna. Come quelli tra Albania
ed Italia.
Ciao ciao.
-- 
Paolo Fasce
fa...@despammed.com
www.fasce.it/paolo/
"Ahi Genovesi, uomini diversi
d'ogne costume e pien d'ogne magagna,
perché non siete voi del mondo spersi?"
(Dante Alighieri)
"Il più certo modo di celare agli altri
i confini del proprio sapere è di non trapassarli".
(Giacomo Leopardi)

 ed Italia.
Ma perchč ti sto a rispondere?
Con tutte le cose che ho da fare...


Ma perchč ti sto a rispondere?
Gia' esaurito gli argomenti? Peccato.
Ciao ciao.
-- 
Paolo Fasce
fa...@despammed.com
www.fasce.it/paolo/
"Ahi Genovesi, uomini diversi
d'ogne costume e pien d'ogne magagna,
perché non siete voi del mondo spersi?"
(Dante Alighieri)
"Il piů certo modo di celare agli altri
i confini del proprio sapere č di non trapassarli".
(Giacomo Leopardi)

>
[John] E invece quello *non è* il problema.

Io condivido- almeno in parte- la tua preoccupazione. Però, 
bisogna essere realisti. L'immigrazione è una realtà 
incontrovertibile, e continuerà ad essere così nel futuro.
Oltre tutto, l'economia del Paese ha bisogno dell'immirazione, 
soprattutto pensando al giorno in cui l'economia dovesse uscire 
da questa fase di stagnazione e dovesse esserci una maggiore 
richiesta di forza lavoro ... Non dimentichiamoci che l'Italia 
ha crescita demografica 0. 
Nel Nord Est, dove le cose vanno un pò diversamente da come 
vanno qui, gli industriali lamentano addirittura la mancanza di 
forza lavoro disponibile. Un pò perchè magari la forza lavoro 
disponibile ci sarebbe anche ma in altre regioni d'Italia - e di 
lì non intende spostarsi. Un pò perchè gli italiani sono sempre 
+ restii ad adattarsi ai lavori manuali, specialmente gli 
italiani + giovani.
Nella considerazione che gli immigrati ci sono, e ce ne saranno 
di + in futuro, mi sembra che l'atteggiamento + giusto sia 
cercare di gestire la cosa. 
Certo, entrambe le religioni cui si fa riferimento condannano la 
criminalità. Però non credo si possa negare che una persona che 
non ha un'occupazione che le consenta di vivere onestamente ha 
anche maggiori probabilità di finire per dedicarsi ad attività 
illegali.
In secondo luogo, è impensabile che un immigrato - una volta 
entrato nel nostro Paese- si integri se poi comunque vive ai 
margini della società.
Certo, consentendo a queste persone di entrare in Italia e 
viverci - ancorchè pacificamente ed onestamente - non eliminiamo 
l'altro problema, quello cui tu ti riferisci, e cioè il fatto 
che inizino ad avanzare sempre + diritti e forse a pretendere 
sempre + "privilegi". Però questo è un problema di là da venire, 
mentre l'insicurezza legata all'illegalità è un problema fin 
troppo attuale ...
Serena
Inviato da 
www.mynewsgate.net


Serena, sarebbe bello se tutto funzionasse così, tutti d'amore e d'accordo
e tutti felici e contenti.
Ma la realtà non è così.
Né noi né loro siamo perfetti. Teste di ka$$o ci sono tra gli italiani e tra
gli immigrati. Intolleranza da una parte, arroganza dall'altre.
Quindi anche nel migliore dei governi i problemi 'sociali' verranno sempre
fuori.
Non dimentichiamo che anche nel civilissimo Belgio, fino a quarantanni fa
valloni e fiamminghi si prendevano a botte. Quello che successe in
Jugoslavia lo abbiamo avuto tutti sotto gli occhi. Chi lo avrebbe mai detto,
al momento delle olimpiadi di Sarajevo, nel 1984, che solo dopo 7 anni la
jugoslavia avrebbe avuto la guerra civile più cruenta del ventesimo secolo
??
Nessuno.
I problemi sociali sono molto difficili da gestire !!
Già erano difficili da gestire gli scontri tra comunisti e democristiani
negli anni sessanta. Tutti italiani. Tutti cattolici.
Figuriamoci tra cristiani e mussulmani 'italiani'. Guardiamo il Libano e
traiamone un esempio.
Che gli *immigrati* siano *necessari* mi permetto di metterlo in
discussione.
Magari *ora* sono necessari. Come lo erano quarantanni fa in Germania.
Ora qui gli immigrati sono *di troppo*, perchè la Germania ha 10 milioni di
disoccupati.
Ci vorrebbe un 'dittatore illuminato' per gestire 'le vacche grasse' e poi,
quando arrivano, 'le vacche magre'.
Ma si parla di esseri umani. Non si possono 'accogliere' quando ne abbiamo
bisogno e poi 'buttarli a mare' quando non ne abbiamo più bisogno.
E qui dovrebbero servire le leggi dello stato ad 'amministrare' le 'vacche
grasse e magre'.
Per esempio una legge che OBBLIGASSE i disoccupati ad ACCETTARE i posti di
lavoro al nord, per non essere costretti ad accogliere immigrati di altri
paesi.
Ma chi se la sente di fare leggi simili. Cadrebbe subito il governo per
rivolta popolare.
John.

 paesi.
Comunista!!!  ;-) questo accadeva in URSS (non c'erano disoccupati)
Non si puo' volere il libero mercato, i valori liberali ecc. solo per la 
parte che fa comodo... 
Fulmo


--------------------------------
Inviato via 
http://arianna.libero.it/usenet/

 schrieb im Newsbeitrag >

E' vero ! è vero ! è vero ! è vero !
Che ka$$io devo dire : hai ragione.
Ci sono vantaggi e svantaggi nei due sistemi.
Se si vuole uno, bisogna accettarne anche le conseguenze.
Magari una 'socialdemocrazia' che funziona, un cocktail di comunismo e
capitalismo che funziona, lo si potrebbe inventare.....


il problema è che tutti vogliono il *benessere* e *sempre*, e i politici, di
qualsiasi colore, non vogliono rischiare la poltrona e di perdere elettori
alle prossime elezioni.
Quindi non fanno leggi 'impopolari'.
*Purtroppo* certe leggi le sanno fare solo le *dittature*.
(Sì, anche se non si vuole ammettere, certe cose funzionano meglio sotto le
dittature).

[John] Serena, sarebbe bello se tutto funzionasse così, tutti 

Mi rendo conto di aver affrontato la questione in modo 
semplicistico. Era solo uno... sforzo di riflessione.
A livello assolutamente personale, la presenza degli 
immigrati "non mi piace", e le prospettive mi piaccciono ancora 
meno. 
E'vero che non possiamo "accoglierli" quando l'economia ne ha 
bisogno salvo poi rimandarli al mittente quando si attraversa 
una fase di contrazione. Ed è vero che la convivenza pacifica 
tra due culture tanto diverse è difficile da realizzarsi,
Tuttavia, mi pare che il fenomeno al momento non sia 
reversibile. Sono già tanti, tantissimi. E negli altri Paesi 
industrializzati non mi sembra che la situazione sia diversa. 
Posso anche dirti che riterrei desiderabile chiudere le 
frontiere e rispedire a casa loro quelli che già ci sono. Ma - 
mi chiedo- è sostenibile una posizione di questo tipo oppure è 
utopistica?
Io propendo per la seconda ipotesi: il problema esiste ma non è 
eliminabile. Pertanto, l'unico atteggiamento plausibile è 
cercare di gestirlo in qualche modo. Non cullo l'illusione che 
si possa arrivare all'integrazione nel breve termine e - anzi- 
dubito addirittura del fatto che ci si possa arrivare mai. Il 
problema è trovare il modo di raggiungere - nell'arco di qualche 
generazione - una convivenza un pò meno conflittuale. Non perchè 
sia desiderabile ma perchè non ci sono alternative. 
Quanto all'ipotesi di una legge che costringa i disoccupati del 
Sud a tresferirsi al Nord per lavorare .... ti dirò che mi sono 
spesso interrogata sul perchè la gente in Italia non si sposta. 
Innanzitutto, forse c'è un motivo culturale: forse l'italiano è 
campanilista, prima che italiano si sente ... appartenente alla 
propria città e alla propria regione. Poi, occorre considerare 
che il livello degli stipendi è ... quello che è, e non 
rappresenta un incentivo alla mobilità. Ma  - mi dirai- avere un 
lavoro è sempre meglio che non averlo e per un disoccupato il 
problema primario dovrebbe essere trovare un lavoro...
Non mi sono ancora data 1 risposta. Io 1 anno fa ho cambiato 
lavoro e ho lavorato circa 8 mesi a Milano. In quel momento 
lì... ero disposta ad andare a lavorare ovunque ma ammetto che- 
ora come ora - .... da Genova non me ne andrei ......
Serena
Inviato da 
www.mynewsgate.net