Newsgroup: it.politica.internazionale
Titolo: [OT] Cerco e compro libro di Brzezinski...

Zbigniew Brzezinski "LA GRANDE SCACCHIERA. IL MONDO E LA 
POLITICA NELL'ERA DELLA SUPREMAZIA AMERICANA"
E' praticamente introvabile. Qualcuno di voi lo vende?
-- 
Pandozy vede tutto
    _   _
  O'|,=,/'O
    (0 0)
ooO--(_)--Ooo

 E' praticamente introvabile. Qualcuno di voi lo vende?
Non comprarlo. E' una cagata scritta da un noto imbecille 
-- 
Tb (bieco illuminista)

Tonibaruch wrote:

esagerato! Pero' e' interessante il tuo punto di vista. Come mai reputi
Brzezinski un imbecille? Perche' era (troppo) affezionato a Carter :-)


 Brzezinski un imbecille? Perche' era (troppo) affezionato a Carter :-)
P.S. tu lo hai letto?


 P.S. tu lo hai letto?
Tu hai letto l'opera omnia di faletti?
-- 
Tb (bieco illuminista)

 Brzezinski un imbecille? Perche' era (troppo) affezionato a Carter :-)
Nessun capo del DoS ha mai preso tanti calci in faccia a memoria d'uomo.
Non a caso, lavorava per la meno rimpianta di tutte le amministrazioni
USA del dopoguerra.
-- 
Tb (bieco illuminista)

 USA del dopoguerra.
LOL, Bush Junior escluso...
Brzezinski ha le sue pecche, ma la sua eredità non è certo così
catastrofica come sembri pensare tu: tanto per dirne una è lui che ha
dato il via al supporto americano ai mujahiddin afghani, che tanta
parte ha avuto nel far collassare l'URSS,
In generale parlando... Carter di cazzate in politica estera ne ha
fatte (ma ha gestito un periodo molto difficile per gli USA), ma ha
anche dato il via ad iniziative molto efficaci alla lunga
nell'indebolire l'URSS: il sostegno ai mujahiddin, gli euromissili, il
proseguimento delle relazioni con la Cina e il rafforzamento del
rapporto con personaggi come Deng Xiaping, all'epoca ancora in lotta
con Hua Guofeng per il futuro dello sviluppo cinese...
Camp David è un altro grosso successo, che non si può non
riconoscergli...
Brzezinski in tutto questo ha svolto un ruolo positivo, riequilibrando
(forse nona sufficienza) gli eccessi di colomba di Cyrus Vance...

 LOL, Bush Junior escluso..
L'eredità di Bush è discussa, discutibile, piena di luci e ombre.
Quella di carter no.
-- 
Tb (bieco illuminista)

 Brzezinski un imbecille? Perche' era (troppo) affezionato a Carter :-)
Non prendertela. Tonibaruch, nel testo che segue  nominato "il 
bagarozzo", � schiavo di alcuni riflessi pavloviani.
Il primo � che il consumatore non deve essere frastornato e confuso con 
la complessit� dei meccanismi della produzione, deve poter consumare 
serenamente e con fiducia: chiunque attenti alla sua innocente serenit� 
va fermato.
Ai suoi occhi Brzezinski ha il torto di essere troppo esplicito nel 
rivelare i processi di produzione della politica, in questo caso di 
quella statunitense.
Il secondo riflesso scatta nei confronti di chiunque muova osservazioni 
critiche verso la leadership israeliana.  In tal caso, qualunque ne 
siano le motivazioni, fossero anche le migliori, esse sono sbagliate e 
vanno, nell'ordine di priorit�, a) occultate, b) mistificate, c) 
sminuite, d) private di credibilit� calunniandone l'autore.
Carter, con le sue recenti iniziative nell'ambito del conflitto 
israelo-palestinese, ha reso difficile attuare i primi tre punti, dunque 
non rimane che il quarto.
Per questo in qualunque discussione compaia Carter, anche per semplice 
evocazione indiretta, si deve mirare a tratteggiare la sua figura come 
quella di un imbecille inaffidabile e/o rincoglionito e/o animato da 
intenzioni ostili e/o aberranti.
E poich� gli amici o gli estimatori di una tale persona non possono 
essere stimabili o affidabili, che in quel caso la loro amicizia o la 
loro stima testimonierebbero in suo favore, ne deriva che anche costoro 
debbano essere descritte allo stesso modo di Carter.
Al povero Zbigniew tocca dunque un triste destino: � doppiamente 
meritevole degli strali del bagarozzo.
Se questo che ho scritto ti appare il fantasioso canovaccio di un 
personaggio da teatro ti sbagli: si tratta di un personaggio vero.

 Quella di carter no.
Davvero? Eppure il tuo beniamino fece installare qualcosa a Comiso. E
grazie a Carter...

 grazie a Carter...
Grazie a Carter?
-- 
Tb (bieco illuminista)

 personaggio da teatro ti sbagli: si tratta di un personaggio vero.
Dunque Persio non sa chi sia brzezinsky, ma lo adora.
Direi che non servono altre conferme.
-- 
Tb (bieco illuminista)

 Direi che non servono altre conferme.
A quest'ora sei ancora sotto l'ombrellone, immagino. LOL!

 A quest'ora sei ancora sotto l'ombrellone, immagino. LOL!
Esatto.
-- 
Tb (bieco illuminista)

 Grazie a Carter?
Eh sì. la decisione NATO di installare gli euromissili risale al
dicembre 1979 (nel quadro del cosìdetto "doppio binario"). Ai tempi di
Carter...
A Craxi toccò dare l'assenso finale da premier... ma la prima
decisione in merito venne presa dal governo Cossiga, accettando sul
nostro suolo (insieme a UK, Germania e Olanda) una parte degli
euromissili. Il governo Spadolini destinò a questo scopo Comiso nel
1981.


Tardivo, contraddittorio e insufficiente.
Tipicamente carteriano. 
-- 
Tb (bieco illuminista)

 P.S. tu lo hai letto?
COn ogni probabilit� fa bella mostra di se nella biblioteca di Tb (un luogo
invero degno di un Borges)

 Esatto.
Visto?  Ho indovinato.

 1981.
Non dimentichiamoci anche Paul Volcker alla FED, quello che risolse
l'inflazione a 2 cifre degli anni 70 e spian� la strada agli anni
falsamente felici di Reagan.
Pi� tardi, anche il noto 'Palestine Peace not Apartheid', credo introvabile
in Italia, guida di estrema chiarezza alla questione israeliana e bestia
nera di molti partecipanti al ng.

 Tu hai letto l'opera omnia di faletti?
Guarda che non volevo essere polemico eh! Anzi, il tuo punto di vista mi
interessava. Il libro mi serve per studio. Ripeto quindi la domanda; tu lo
hai letto? Se si, quali sono le parti che non ti convincono?
Ciao


 COn ogni probabilità fa bella mostra di se nella biblioteca di Tb 
E' in coda alla whishlist, dopo l'autobiografia di Mino Reitano.
-- 
Tb (bieco illuminista)


Non l'ho letto, considero Brzezinsky un idiota fallimentare.
A parte questo, trovo il genere della memoria autoindulgente quanto di
più inutile. Anche se scritto da gente che ha record migliori.
-- 
Tb (bieco illuminista)

 Visto?  Ho indovinato.
Non v'era un cazzo da indovinare.
-- 
Tb (bieco illuminista)

 Tipicamente carteriano.
Ti dirò: Carter a me starebbe pure un po' sul cazzo. Però la sua
eredità tutto sommato è meno negativa di quella Bushiana. Il disastro
iraniano è bello grosso, ma di fatto giunge come conseguenza di un
crescere dell'odio antimericano in medio Oriente le cui cause
precedono Carter...

 eredità tutto sommato è meno negativa di quella Bushiana. 
Eppure, oggettivamente, Bush lascia un medio (e mediamente lontani)
oriente con equilibri molto più favorevoli di quelli che aveva trovato.
Il tutto in una fase di peso economico americano altrettanto
oggettivamente calante.
Esattamente il contrario vale per Carter, l'uomo che non ha mancato
unasconfitta, come gli americani (e in primo luogo i democratici)
ricordano benissimo.
-- 
Tb (bieco illuminista)

 E' praticamente introvabile. Qualcuno di voi lo vende?
tutte discussioni interessanti ma... nessuno lo da via eh! Naggia!


 tutte discussioni interessanti ma... nessuno lo da via eh! Naggia!
Guarda, se ce lo avessi te lo regalerei.
A proposito. Ti serve mica un pippone sull'antisemitismo di sinistra
firmato nierenstein?
-- 
Tb (bieco illuminista)

 ricordano benissimo.
Mica faccio il peana di Carter. Dico due cose: ha lasciato anche
eredità positive,e tutto sommato si è rivelato un presidente migliore
di Bush, e questo gli americani lo sanno bene. Infatti secondo i
sondaggi è il secondo presidente per impopolarità al momento di
lasciare il suo ufficio (il primo è Nixon, per i motivi ben noti).
Bush, a differenza di Carter ha preso il potere in un momento in cui
il potere americano era ai massimi (non tanto per merito di Clinton,
quanto per la scomparsa della superpotenza rivale e ben dieci anni in
cui gli USA facevano il bello e il cattivo tempo) e ha sprecato
clamorosamente questo potenziale.
Carter partiva già da in mezzo alla merda. Non c'è paragone...

 morale)...
Sembri uno stalinista, o un castrista.
Il giudizio su Carter l'hanno dato gli elettori dello stato guida. E'
stato abbastanza netto.
Bush al confronto se l'è cavata alla grande.
 
-- 
Tb (bieco illuminista)

 Bush al confronto se l'è cavata alla grande.
Non direi: i nodi sono arrivati al pettine nel secondo mandato. E il
GOP è uscito distrutto dagli otto anni di gestione Bush. I
repubblicani oggi sono rinchiusi nel recinto dei loro consensi base.
Un po' come dopo il 1932...
Anche Bush senior (come Carter) perse le elezioni dopo un solo
mandato. Ma il partito repubblicano mica era messo così male: infatti
Clinton vinse le elezioni senza raggiungere la maggioranza assoluta
dei voti validi, e nel 1994 i democratici persero subito il controllo
del Congresso...

 Non direi: 
Numbers sing.
-- 
Tb (bieco illuminista)

 Numbers sing.
infatti: Bush è, cifre alla mano, il presidente più odiato a fine
mandato dai tempi di Nixon. Più di Carter...
E la sconfitta del GOP nel 2008 (per la sua entità e distribuzione
geografica) lo comprova abbondantemente.
Ecco Bush nel 2004:
http://en.wikipedia.org/wiki/File:ElectoralCollege2004.svg
Ecco la vittoria di Obama nel 2008:
 
http://en.wikipedia.org/wiki/File:ElectoralCollege2008.svg

 Nessun capo del DoS ha mai preso tanti calci in faccia a memoria d'uomo.
ivan 3, la persona che ti parla è a tutt'oggi un sostenitore dei
neocon, e dubito che nella storia degli USA si sia vista un gruppo di
persone più screditato. E Brzezinski ha preso tanti di quei calci in
faccia che è ancora oggi un consigliori di Obama...

 riconoscergli...
è uno dei motivi per cui lo odia a morte, non è schierato anima e culo
con i sionisti

 L'eredità di Bush è discussa, discutibile, piena di luci
quelle sono i razzi al fosforo su Falluja, e le luci sparate in faccia
ai prigionieri di Guantanamo

 C'è stato in effetti l'episodio del Pretzel...
LOL

 Abbiamo speso
qualcuno può avvisare lo schiavetto che le campagne militari
dell'esercito romano non lo rendono un centurione?

 l'Afghanistan. 
Qualche post fa hai detto che ci vorranno decenni. Io personalmente non
credo che basteranno.
Ma ad ogni modo stiamo finendo fuori strada.
Il punto è che Bush, con tutti i suoi rovesci, e con i suoi azzardi in
parte riusciti in parte no, lascia un medio (e mediamente lontano)
oriente in cui la presenza e gli interessi americani sono decisamente
rafforzati rispetto all'inizio della presidenza.
Per Carter vale esattamente il contrario.
Libia, Libano, Irak, Afghanistan. Dovunque l'equilibrio si è spostato.
Non è controvertibile. E in effetti gli americani hanno rieletto Bush
dopo il primo mandato (se non ricordo male con un record di voti) mentre
hanno cacciato Carter (se non ricordo male con un record negativo di
voti per un presidente in carica)
Tb
-- 
Tb (bieco illuminista)

 L'ha fatto.
certo, certo, e c'è la ripresa in atto in Italia.

 voti per un presidente in carica)
Infatti hanno fatto bene a cacciarlo. Io avrei votato Reagan di
sicuro. Ma non è questo il punto: con tutto che Carter è stato un
presidente tutt'altro che eccezionale (e ultimamente è pure
peggiorato), rimane meglio dell'idiota in Chief.
ha consegnato al suo successore una crisi economcia e le posizioni
american enel modno gravemente deteriorate... negarlo non è saggio da
parte tua...

 dato la vittoria.
ricordiamoci la frase memorabile detta dopo l'11/9 "continuate a
comprare". TB sarà venuto nelle mutande...

 Eh...gli ultimi due sono proprio capolavori riconosciuti da tutti, eh!
Non saranno capolavori, ma prima c'erano Saddam, il Mullah Omar e i
siriani in Libano.
Ora non ci sono più.
Non direi che su questo si possa cotonare più di tanto.
Il confronto tra il prima e dopo di Carter è esattamente opposto.
Poi c'è gente che stimo che su presupposti meno realisti e più ideali
ritiene Bush il peggior presidente della storia americana. Da quel punto
di vista capisco.
Dal punto di vista della economia è altrettanto evidente che Bush lascia
un'eredita negativa.
Da quello intwrnaxionale realpolitico bieco, che è quello che
discutiamo, auguro a Obama di concludere la sua presidenza lasciandosi
dietro  una espansione di influenza e presenza e una ecatombe di
dittatori nemici anche solo paragonabile a quella di Bush. 
-- 
Tb (bieco illuminista)

 Non saranno capolavori, ma prima c'erano Saddam,
e adesso un centinaio di morti al giorno per attentati, un grande
balzo avanti....mavaffanculo, merda putrida...

ooO--(_)--Ooo
Non vorrai mica seguire le sue orme!
Per curare una malattia (i russi in Afganistan), ha liberato il demone
del fanatismo islamico. Uno stratega come quello � meglio perderlo che
trovarlo!

 Credo c
Sei unfit sull'argomento. Quindi non sei autorevole per esprimere
credenze.
ìCutto ilr esto perchè sulle credenze religiose non ho voglia di
discutere...

 L'eredità di Bush è discussa, discutibile, piena di luci e ombre.
...
F.


Chiaro e limpido.
Politica imperiale. da cui le 760 basi all'estero, il controllo dei media, 
le invasioni.
Son cose chiare per molti, dei tabu' per i somari.
-- 
Dopo l'invasione del 1974, i nostri alleati Turki hanno:
Saccheggiato e distrutto circa 500 chiese cristiane a Cipro.
Importato una comunita' turka che si e' sostituita ai 200.000 greci 
sfollati.
Pulizia etnica all'interno della NATO 

 Abbiamo speso un sacco di soldi inutili,
"Abbiamo"? :)
Namib 


Perché, non paghi le tasse?
-- 
Tb (bieco illuminista)

 riconoscergli...
Quoto.
� ora di revisionare una certa idea su James Earl "Jimmy Peanut" Carter: 
vittima del penultimo pregiudizio socialmente accettabile.
-- 
Baci,
Mony

 vittima del penultimo pregiudizio socialmente accettabile.
Il sole d'agosto continua a esigere il suo pedaggio...
-- 
Tb (bieco illuminista)

...
davvero
un maestro dell'eufemismo, il nostro TB 

Tonibaruch ha scritto:

Per nulla. E non sono nemmeno distratto da Circasse che non sono stato 
in grado di pagare.
-- 
Baci,
Mony

 in grado di pagare.
Una figura. Per fortuna che c'è Persio.
-- 
Tb (bieco illuminista)

 Una figura. Per fortuna che c'è Persio.
Bleach... Peggio che ammanire perline ai selvaggi: sei un bieco 
colonialista.
-- 
Baci,
Mony

 un maestro dell'eufemismo, il nostro TB
Rivaleggia con il "Sembra che oggi le nostre navi abbiano qualcosa che
non va" di Jellicoe allo Jutland...

Federico Antola ha scritto:

Alle volte, anche perdere una battaglia consente di ottenere vantaggi 
strategici notevolissimi. Una lezione che James Earl "Jimmy" Carter, Jr. 
conosce molto bene. Strano che a Tb sfuggano particolari cos� rilevanti.
-- 
Baci,
Mony

 rilevanti.
In effetti nel perdere battaglie il vecchio Jimmy era un maestro.
Mi sono perso le guerre vinte, per una imperdonabile distrazione.
-- 
Tb (bieco illuminista)


Ma le carte sono una cosa abbastanza oggettiva.
-- 
Tb (bieco illuminista)

 Ma
C'è poco da dire "ma"...


Yawn..,
-- 
Tb (bieco illuminista)

 Y
Ti è concesso l'onore delle armi...

 Mi sono perso le guerre vinte, per una imperdonabile distrazione.
Dovresti rileggere Brzeziński, e con maggiore cura.
-- 
Baci,
Mony

 Inevitabile per chiunque ponga Jellicoe nel suo Pantheon.
perdere 2-1 quando stai dominando il campionato e ti manca un punto da
prendere nelle ultime 10 partite per vincere matematicamente è una
sconfitta molto relativa..