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Titolo: "non si mettono in fila come tutti gli altri" (Lazarus)

https://www.theguardian.com/world/2016/jun/09/residents-divided-over-plans-for-eruv-in-north-london
 
 
Lo eruv consiste in una serie di fili, paralleli a quelli del telefono, appoggiati a piloni, e siepi, tutti su territorio privato. 
I benefici: rende possibile per gli ebrei ortodossi, che di solito hanno diversi bambini, spingere carrozzine di Shabbat. 
I danni: nullo. I fili non si vedono. 
Ma si tratta di ebrei, quindi si sono aperte le fognature. 
Ci impongono la loro legge, segnano il posto come solo ebraico (=vogliamo che gli ebrei restino minoranza) e, poteva mancare: tutto l'ebraismo e' una superstizione di carattere medioevale, prima ce se ne libera meglio e' Unito alla sicura previsione che i piccioni sceglieranno proprio quei pali, e non quelli del telefono, per cacare. 
 
ah, per dirvi come va a finire
https://www.thejc.com/community/community-news/eruv-extension-covers-hundreds-of-north-london-homes-1.457446
 
 
perche', caro Lazarus, avere un eruv significa aumentare la quantita' di famiglie ebraiche, e gli ebrei sono un buon segno per l'edilizia. Dove ci sono molti ebrei significa che c'e' poco terrorismo, e siccome gli ebrei hanno molti figli significa che ci saranno prima o poi buone scuole. E poi sai come e', gli ebrei tendono a vivere piu' a lungo, e quindi gli urbanisti stanno attenti anche alla qualita' della vita, per attrarre pensionati ecc ecc. E insomma chi lavora nell'edilizia, e vuole vendere case, lo sa e fa di tutto per rendere il quartiere attraente. Te lo dico per esperienza, quando io e mia moglie cercavamo casa, il fatto che fossimo una "nice Jewish couple" ci ha aiutato non poco. Gli ebrei hanno reputazione di essere onesti e di pagare puntuali. 
Certo, ci sono quelli come te che si riempiono la bocca con roboanti principi per nascondere la loro viscerale avversione verso gli ebrei, e la paura che prendiamo il potere (non oso immaginare come ti potresti sentire, vedendo che nella palazzina in cui tu abiti viene a vivere una famiglia ebraica, e poi due, e poi tre, e poi in quella di fronte, e poi corre voce che sia ebreo quello che ha comprato quel palazzo...). E siete fastidiosi, come un foruncolo accanto al buco del culo. Piu' si caca piu' prosperate... Ma tutto e' bene, quel che finisce bene.

 Certo, ci sono quelli come te che si riempiono la bocca con roboanti principi per nascondere la loro viscerale avversione verso gli ebrei, 
 
roboanti principi tipo l'uguaglianza di fronte alla legge? La formazione democratica delle leggi? 
 
L.
 

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"dobbiamo essere tutti uguali davanti alla legge" era l'argomento usato da chi sosteneva che, per via dell'eruv, si sarebbe creata una situazione di squilibrio a favore degli ebrei
avete questo genere di passione, voi.

 "dobbiamo essere tutti uguali davanti alla legge" era l'argomento usato da chi sosteneva che, per via dell'eruv, si sarebbe creata una situazione di squilibrio a favore degli ebrei
 
Puo' essere, tocca entrare nel merito: quale squilibrio, con quali conseguenze?. A me non pare che sia il caso, ma diversamente da te, credo che sia giusto poterne discutere.
 
L.
 
 
 
 

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Una caratteristica degli antisemiti e' che chiedono agli ebrei di giustificarsi. E lo chiamano "discutere"
 

 Una caratteristica degli antisemiti e' che chiedono agli ebrei di giustificarsi. E lo chiamano "discutere"
 
Il meraviglioso corollario e' che non si possa discutere di alcunche' senza essere antisemiti. 
 
L.

A proposito di antisemiti, hai letto l'ultimo scritto di Fornelli?
 

 A proposito di antisemiti, hai letto l'ultimo scritto di Fornelli?
 
Deve essere malato.
"Non puoi rimuovere le donne con gli ombrellini dalla Formula Uno, se poi lasci in giro una “musica dei neri” (mi riferisco al RAP) ove le donne vengono definite “ho”(bagasce) e trattate come grossi culi a due zampe."
Da quando questo è un problema per Fornelli? :D

 A proposito di antisemiti, hai letto l'ultimo scritto di Fornelli?
 
spettacolare. 
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La risposta e’ che il fascista usa il termine “difendere” (la patria, la razza, eccetera) [tipo la Germania] e usa quasi sempre una dialettica per la quale la nazione e’ vittima di un’ingiustizia [operata dall’Europa] e per la quale qualche straniero andrebbe respinto [particolarmente i laureati in materie umanistiche che arrivano in Germania].
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Quindi sa di essere un fascista. Infatti non hi una buona mira, persino per spararsi nei coglioni ci ha messo qualche anno. Ma prima o poi ci arriva. Come oggi.

 Il meraviglioso corollario e' che non si possa discutere di alcunche' 
 
ma si puo' discutere di tutto. Incitare allo sterminio, o a ridurre i diritti, quello no. Una persona normale riconosce la differenza. Ma se proprio non ci arrivi puoi sempre, tieniti forte, chiedere se e' offensivo. 
 

 ma si puo' discutere di tutto. Incitare allo sterminio, o a ridurre i diritti, quello no. 
 
Dove per diritti si intendano quelli fondamentali della persona ci troviamo ovviamente d'accordo. Il resto, ed in particolare quei "diritti" il cui esercizio impatta anche su terzi, invece (per me) puo' essere oggetto di discussione. 
Ci saranno poi discussioni pretestuose e magari animate da intenzioni discriminatorie, ma questo va valutato nel merito ed oggettivamente. 
 
L.
 
 
 
 
 

Diritti della persona? Quindi quello delle bestie di non venire macellate ebraicamente (diritto che, se applicato, diciamolo, favorirebbe l’emigraione di diversi ebrei, questa gente dalla sospetta fedelta’ ad un altro Paese ed agenti dell’imperialismo USA),dico non ti importa piu’? Allora serve prenderti a ceffoni e darti dell’antisemita! 
(Come era la storia di Al lupo Al lupo?)

 Diritti della persona? Quindi quello delle bestie di non venire macellate 
 
A me personalmente non e' mai importato. Viceversa riconosco il diritto degli animalisti di interessarsene, di proporre leggi a favore degli animali da macello e di non essere definiti antisemiti o anti-islamici per questo anche se tali leggi impediscono la macellazione rituale - che non e' un diritto fondamentale della persona.
Dovresti fare uno sforzo di lettura in piu', prima di trarre conclusioni, perche' mi pare che di quello che scrivo tu abbia una comprensione a dir poco confusa. Magari mi spiego male io....
 
L.

 Dovresti fare uno sforzo di lettura in piu'
 
perche' lo dice uno che ritiene io debba negoziare i miei diritti per far parte di una comunita' nazionale. E che ritiene che le leggi razziali fossero "giuste". 
 

 perche' lo dice uno che ritiene io debba negoziare i miei diritti 
 
Detto da uno che dimostri continuamente di non capire. Se non ti va di leggere con un po' di attenzione forse faresti meglio a non leggere affatto, a che serve rispondere a post che manco hai capito?
 
L.
 

 Certo, ma le _pratiche_ religiose possono essere limitate dalla legge ove vi siano ragioni per farlo.
 
e una delle ragioni e' rendere la vita impossibile agli ebrei. Questa gente che non si sa mai se si sentono piu' israeliani o italiani...

 e una delle ragioni e' rendere la vita impossibile agli ebrei. 
 
Pensare che tutto il movimento animalista che si adopera da anni in tutti i paesi avanzati sia solo la copertura di un manipolo di antisemiti e' a dir poco ridicolo. Sembri, a parti invertite, uno di quelli che accusano gli ebrei di complottare per il controllo mondiale.
 
L.

 Pensare che tutto il movimento animalista che si adopera da anni in tutti i paesi avanzati sia solo la copertura di un manipolo di antisemiti 
 
ma no, E' che stanno simpatici agli antisemiti. Se vuoi ti segnalo un esempio.

 No, LA religione è merda, e come tutte le cose di merda non è un diritto professarle.
 
Le religioni sono interessantissime, ma sono anche, effettivamente, una 
forma di allucinazione (talvolta pericolosa, come dimostra l'umoristico 
& funesto jihad globale), tuttavia il diritto di professarle (se questo 
non confligge con la legge e non comporta oneri per lo Stato) è 
equivalente al diritto di esprimere la propria opinione (faccio 
eccezione per gli Untermenschen nazi-fascisti: il loro posto è la galera 
o la cassa di pino). In questo senso, è un diritto fondamentale da 
salvaguardare. Se tu ritieni che Cthulhu possa essere ostacolato, nel 
suo malvagio progetto di distruggere l'universo, dalle tue offerte di 
pollo fritto, lo Stato non ti pagherà il pollo, ma ti consentirà di 
aprire (a tue spese) locali in cui si cerca di salvare (via pollo 
fritto) l'universo dalla furia di Cthulhu. Se poi ritieni che anche 
l'ingestione di pollo fritto possa creare problemi al Grande 
Tentacolato, forse, se la spesa non è eccessiva, si può inserire il 
non-dietetico pollo fritto nel menu della scuola di tuo figlio. Qual è 
il problema? Le illusioni si combattono con la demistificazione, non con 
le leggi.
 
-- 
Namib
---
Die Arbeiter haben kein Vaterland (Karl Marx)

 il problema? Le illusioni si combattono con la demistificazione
 
si combattono con la riabilitazione. I credenti devono andare nelle comunità di recupero insieme ai tossicodipendenti.


mah, la cosa triste nel ritorno di uriel e' che purtroppo con l'eta' la vena creativa si e' esaurita.
 
manca da quasi un decennio, e non riesce a produrre post diversi da quelli di 10 anni fa.
 
e' come i remake americani di film italiani/francesi di 50 anni fa: l'unico valore aggiunto e' che gli attori hanno vestiti e pettinature moderne.


i tossicodipendenti non *devono* andare nelle comunita' di recupero.
 
se non sono molesti e non hanno voglia di andarci, si tengono la loro tossicodipendenza.
 
idem per i religiosi.

No, dai, una certa, ahem, progressione ci sta. 

 ma no, 
 
Ma si, lo hai scritto. 
 
L.
 

 equivalente al diritto di esprimere la propria opinione 
 
Namib cerca di seguire il discorso. Si parla non di professare una religione ma di una specifica pratica, la macellazione rituale, che secondo il nostro contadino non puo' essere messa in discussione e gli animalisti che propongono di regolamentare la macellazione (solo incidentalmente vietando quella rituale) sono in realta' banalmente animati da antisemitismo.
 
L.

 
 
tu guarda, era lo stesso argomento dei nazisti.


wow, questi si' che sono argomenti. Ti e' mai capitato, in vita tua, di riuscire a convincere qualcuno delle tue ragioni? Che a leggerti non sembra proprio.

 Ti e' mai capitato, in vita tua, di riuscire a convincere qualcuno delle tue ragioni? Che a leggerti non sembra proprio.
 
Credo abbia molto piu' a che fare con le tue capacita' di comprensione. O per meglio dire con l'assenza dell'intenzione di comprendere.
 
L.


Quindi gli animalisti non sono solo antisemiti ma addirittura nazisti?!
 
L.
 


E' però curioso (anche se non certo illegittimo) che gli animalisti 
pongano tanto interesse nella macellazione rituale (ebraica o islamica 
che sia) quando le condizioni di vita e di morte del bestiame allevato 
industrialmente sono semplicemente raccapriccianti. Certo, è forse più 
semplice prendersela con islamici ed ebrei che lottare per modificare le 
modalità di allevamento dei grandi produttori...



Dopo aver provato a dimostrare che Israele guida la politica estera USA e che chi sostiene che gli USA abbiano delle ragioni e' una minaccia per l'Italia, ed aver fallito, ora ne prova un'altra. 
 
 
 

 Magari potresti non cancellarli? 
 
Lazarus, devi ancora dimostrare che quello che scrivi sia qualcosa di piu' della proiezione delle tue fantasie. Pero' puoi riuscirti. 
Comincia a scrivere che contrastare l'antisemitismo e' un dovere. Scrivilo sei milioni di volte. Poi ti prendo in considerazione. 
 

 se non sono molesti 
 
la religione è sempre molesta. I tossicodipendenti non battezzano i figli con una dose di eroina.

 industrialmente sono semplicemente raccapriccianti. 
 
Infatti non lo fanno. Semplicemente le norme per una macellazione "pietosa" la rendono non kosher (ma halal pare di si). 
 
Nello stesso modo in cui l'obbligo del casco rende la vita impossibile ai Sikh che debbono portare il turbante. Ma non e' che la legge sul casco sia stata fatta contro i Sick o i turbanti, almeno fino a prova contraria.
 
L.
 

 industrialmente sono semplicemente raccapriccianti
 
Solo un pirla fatto e finito come te lo pensa, gli animalisti sono da sempre ferocemente contrari agli allevamenti industriali. Solo che per quello nessuno gli dà dei nazisti, quando toccano argomenti tabù, ecco che la calunnia parte.

 Infatti non lo fanno. Semplicemente le norme per una macellazione "pietosa" la rendono non kosher 
 
deliziosa questa raffigurazione degli ebrei "impietosi"
 
Per il resto, persino durante il proibizionismo in USA era permesso il consumo di alcol per ragioni religiose.


CVD

 che sia) 
 
e' una faccenda un poco piu' complicata. Se te ne sei accorto, anche in Italia la campagna contro la macellazione islamica e' un pezzo forte della propaganda leghista. In quanto tale, la hanno fatta propria i gruppi di estrema destra, che da un po' di tempo stanno provando a infilarsi anche nei movimenti ecologisti.
Credo ci siano delle tesi programmatiche del solito de Benoist, certo ci sono villaggi spopolati che gruppetti di estrema destra acquistano per due lire e poi ci vanno a instaurare le loro comuni. Aggiungi che certi settori della New Age, p. es. il villaggio di Findhorn, hanno giocato in passato con gli elfi ed i folletti. 
Per scacciare la fastidiosa accusa di islamofobia, se la prendono anche con gli ebrei. 
Tutti i vari progetti di legge sono stati fermati dalla UE perche' attentano alla liberta' di culto, e nella faccenda hanno avuto un certo peso anche le visite di parlamentari israeliani a Bruxelles. Di solito i deputati arabi alla Knesset non partecipano a queste delegazioni, perche' obiettano alla esistenza di uno Stato sionista, ma per queste visite hanno fatto eccezione. 
Ti invito a leggere con attenzione la produzione di Lazarus ed a confrontarla con la pubblicistica di estrema destra, Questa dei Sikh e del turbante e' un classico.


oddio.
 

 Per il resto, persino durante il proibizionismo in USA era permesso il consumo di alcol per ragioni religiose.
 
Liero di teorizzare che le "ragioni religiose" debbano essere superiori ad altre e garantire eccezioni, permetti che non sia d'accordo?
 
L.

 Tutti i vari progetti di legge sono stati fermati dalla UE perche' 
 
"The European Union directive, "European Convention for the Protection of Animals for Slaughter"[55] (1998), generally requires stunning before slaughter, but allows member states to allow exemptions for religious slaughter: "Each Contracting Party may authorize derogations from the provisions concerning prior stunning in the following cases: – slaughtering in accordance with religious rituals...."
 
Article 9 of the European Convention on Human Rights provides for a right to freedom of thought, conscience, and religion which includes the freedom to manifest a religion or belief in, inter alia, practice and observance, subject only to such restrictions as are "in accordance with law" and "necessary in a democratic society."
 
Il che collima esattamente con quanto ho sempre sostenuto, cioe' che la materia e' disponibile al processo democratico. 
 
L.

Non che ci si possa aspettare qualcosa di diverso da uno convinto che gli antisemiti siano a rischio e che gli ebrei devono rassegnarsi a vivere come ospiti. 

 Il che collima esattamente con quanto ho sempre sostenuto, cioe' che
 
che le leggi razziali erano "giuste".
E che gli USA sono al soldo di Israele.
Eccetera,