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Titolo: Possibili esiti positivi dalla vittoria di Hamas

Se Hamas riesce a prendere il totale controllo dei Territori e a svuotare dei 
suoi poteri il presidente Abu Mazen allora la situazione può, paradossalmente, 
migliorare per i palestinesi.
Primo: se è Hamas a detenere il potere, di fatto boicottare e strangolare Hamas 
significherebbe boicottare e strangolare l'intero popolo palestinese, non 
essendoci più la foglia di fico di OLP a nascondere la realtà. E questo è 
difficile che trovi giustificazione e adesione nelle varie sedi internazionali, 
per evidenti motivi umanitari.
Secondo: la carta di mettere l'uno contro l'altro OLP e Hamas è stata ormai 
giocata e non può esserlo una seconda volta.  Dunque non possono essere condotte 
ulteriori false trattative per prendere tempo.
Terzo: ora l'interlocutore unico di Israele è Hamas.  Rifiutare trattative con 
Hamas significa rifiutare ogni trattativa, e questo può essere difficile farlo 
in modo convincente agli occhi degli osservatori internazionali.
Quarto: nessuno, salvo l'Iran, vorrebbe vedere stabilizzarsi un potere islamico 
controllato da Hamas nei Territori, tantomeno lo vorrebbe la Lega Araba, 
soprattutto per la possibile risonanza che questo potrebbe innescare con 
pericolosi movimenti integralisti nei loro paesi.  Per questo dovrà moltiplicare 
gli sforzi per trovare una soluzione alla questione palestinese.
Quinto: la perdita di potere di Fatah e dell'OLP significa la perdita di 
efficacia della maggior parte dell'opera di infiltrazione fatta in questi 
movimenti nel corso degli anni.
Sesto: Hamas tratta in modo diverso rispetto a Fatah, è meno disposta a dare 
credito sulla fiducia, a tergiversare.  La trattativa potrebbe quindi essere più 
efficace, concreta e rapida.
Settimo: nessuno ormai crede più che le elezioni democratiche servano a dare 
legittimità.  Per questo è possibile ad Hamas rivendicare il diritto morale di 
prendere il potere con la forza.  Questo abbrevia di molto la defenestrazione 
dell'OLP, e di Abu Mazen, e la stabilizzazione della situazione.
Anzi, converrebbe all'OLP riconoscere subito legittimità al regime di Hamas.
Insomma, è possibile che da un male nasca un bene.

appare irrilevante, perderci tempo è stupido.
Infatti.  La trovo una cosa molto ma molto ipocrita. (Persio)

 ulteriori false trattative per prendere tempo....
nella Striscia abitano circa 1,5 milioni di palestinesi contro i 2,5
della Cisgiordania.
Fatah, molto probabilmente, non si lascerà sorprendere x la seconda
volta e neutralizzerà Hamas. Avrà quindi il controllo della parte
maggioritaria.
Così a naso ho qualche dubbio sul fatto che gli egiziani possano
essere felici ed aiutare i nuovi vicini.
Già questi due punti mi fanno ritenere il tuo scritto un pò
velleitario.
Non si capisce bene poi perchè qualcuno possa ritenere vantaggioso
riconoscere Hamas dopo questa azione. Anzi, è evidente che sarebbe
deleterea.
Cosa sarebbe, l'inno alla violenza ed all'uso della forza??
Mr. X

 in modo convincente agli occhi degli osservatori internazionali.
perchè, dopo le elezioni dell'anno scorso chi doveva essere
l'interlocutore, se non chi aveva vinto le elezioni? E come ha reagito
l'unica democrazia bla bla ad una scelta democratica dei palestinesi?
Con un democraticissimo "me ne frego", e ha strangolato l'economia
palestinese. Israele non tratta perchè non vuole la pace, punto e
basta. Lo stato di tensione permanente conviene a troppa gente (in
Israele e soprattutto altrove, magari là dove si producono le armi per
l'esercito israeliano, che dovrà pur giustificare tanto spreco di
denaro pubblico) per fare la pace.

 palestinese.
penso che relativamente presto qualcuno farà della striscia di Gaza un 
(triste) falò.
Appena Hamas tira un pò di razzi oltre il muro... Del resto un movimento 
così necessita di una "rivoluzione permanente", non è di quelli che cacciano 
i corrotti e poi rimette a posto le cose, ma deve tendere a mantenere viva 
la "fiamma"...
Azzardo pure che l'Egitto potrebbe non essere estraneo. Del resto avere 
un'enclave del genere vicino è un bel fastidio per Mubarak. 

 prendere il potere con la forza.  
Certo, secondo te avere i peggiori fondamentalisti religiosi al
governo e' la migliore delle condizioni possibili: e allora, a che
serve avere libere elezioni?
Ma sei serio?
Ciao
R.

 Cosa sarebbe, l'inno alla violenza ed all'uso della forza??
Che è quello che ha consentito al progetto sionista di impadronirsi dei 
Territori: partito 40 anni fa e coerentemente perseguito da tutti i governi 
israeliani.
Moralmente non credo ci sia molto da rimproverare ad Hamas, lascerei fuori dal 
ragionamento la categoria morale.

facile ad Israele far passare come "autodifesa" ogni azione militare.
Infatti non serve nemmeno farla passare come "autodifesa".
Ora lo stesso presidente palestinese potra' chiedere all'esercito
israeliano di entrare a Gaza e di aiutare le forze palestinesi ad
eliminare Hamas :)


 da essere tranquilli
Fascista sarai tu.
Come mai quando manca lo zelota sbroccato diventi così stupidamente aggressivo?
Ti lascia la guardia al bidone?

 denaro pubblico) per fare la pace.
Si, anche.
Però mi aspetto che i cittadini americani inizino a farsi un po' di conti su 
quanto gli costa "l'unica democrazia del MO" e inizino a chiedere più 
(economica) pace e meno (costose)armi.
Anche perché il gigantesco debito pubblico statunitense sta per collidere con 
una situazione internazionale poco simpatica.

 dal ragionamento la categoria morale.
Interessante, ma tu non consideri una cosa: è vero che il potere di Hamas è 
totale nella Striscia, e che i palestinesi ivi viventi sono rappresentati 
solo da Hamas; ma questo significa che quel milione e mezzo di persone ora 
sono completamente cazzi di Hamas. Dovranno nutrirli, vestirli, dargli un 
lavoro, portargli acqua ed elettricità. Ogni carenza, disfunzione, morte per 
fame o per malattia... sarà colpa di Hamas. Era difficile farlo quando c'era 
l'ANP, ma come potranno farlo adesso nell'isolamento totale, con la Lega 
Araba e la UE assolutamente in appoggio di Abu Mazen?
Perchè ad esempio Mubarak dovrebbe favorire Hamas data la sua vicinanza ai 
Fratelli Mussulmani che per lui sono un pericolo?
Adesso Hamas è uscita allo scoperto, ma è divenuta anche un facile bersaglio 
per tutti: per le IDF, per la UE, per la Lega Araba, e per i palestinesi 
stessi. Per quanto invece riguarda il WB, non credo che Hamas possa 
sconfiggere Fatah anche lì. E' vero: ha sconfitto Fatah a Gaza, ma adesso 
verà espulsa dal WB, e Abu Mazen potrà starsene più tranquillo da quel punto 
di vista: i problemi di Gaza non saranno più suoi ed ogni disastro là 
saranno cazzi di Hamas, che vi fallirà miseramente.
Ciao,
Federico Antola. 

 Cosa sarebbe, l'inno alla violenza ed all'uso della forza??
Come vedi, sembra che le intenzioni siano di presentarsi come formazione 
ragionevole.
---------
Roma, 16 giu. (Ign) - Potrebbe essere liberato a breve Alan Johnston, il 
giornalista della 'Bbc' rapito a Gaza il 12 marzo scorso. In una dichiarazione 
delle brigate 'Ezzedine al Qassam', l'ala militare di Hamas, il movimento ha 
fatto sapere che starebbe negoziando con i sequestratori e che le trattative 
"hanno raggiunto una fase avanzata". In un'intervista a 'Le Figaro', il leader 
di Hamas Ismail Haniyeh aveva anticipato la notizia dei negoziati.
I rapitori di Johnston, 45 anni, fanno parte di uno sconosciuto gruppo 
'L'esercito dell'Islam'. In un video diffuso il primo giugno, il reporter 
affermava di essere in buone condizioni e di essere trattato bene.

 saranno cazzi di Hamas, che vi fallirà miseramente.
Se si ragiona solo in termini di leader il discorso fila, ma i leader hanno una 
popolazione che li sostiene e che ha una sua percezione delle cose che può 
essere divergente dalla loro.
La popolazione palestinese si percepisce come entità unica, Abu Mazen non 
potrebbe dichiarare la sua divisione in due tronconi senza metterglisi contro.
Ci saranno, senza dubbio, tentativi israeliani e USA di farne il loro fantoccio, 
l'unico referente riconosciuto, come hanno fatto finora, ma questa è una partita 
pericolosa e incerta.
Già Abu Mazen si è mezzo bruciato accettando questo ruolo per mettere fuori 
gioco Hamas, ora che non ha più la copertura della coabitazione anche lui è 
esposto in prima persona, e anche Fatah, in tutta la sua corruzione.
Più va avanti questa tattica meno sono credibili come leader.

 Roba parekkio fascista, appunto
Non ho giustificato nulla: faccio ragionamenti politici, non sto dando giudizi.

morte per fame o per malattia... sarà colpa di Hamas.
Macche'!  Sara' sempre colpa di Israele.
Piove!  Governo ladro!
Muore un palestinese!  Israele assassino!
-Stefano

appare irrilevante, perderci tempo č stupido.


appare irrilevante, perderci tempo è stupido.


 No. E' una *EMERITA CAZZATA*.
Il mio "interessante" era ironico.
Ciao,
Federico Antola. 

Il mio "interessante" era ironico.
Ma non lo era il tuo "e' vero ... che i palestinesi ivi viventi sono
rappresentati solo da Hamas".
-Stefano

 Più va avanti questa tattica meno sono credibili come leader.
Vedremo, intanto io ritengo che con un po' di furbizia questo disastro possa 
essere usato per coprire di merda Hamas. Era meglio se l'albero non cadeva, 
ma dato che è caduto, raccogliamo le mele.
Ciao,
Federico Antola.
 

 rappresentati solo da Hamas".
Beh, dato che non c'è più assolutamente altra forza politica nella Gaza 
Strip, credo che sia obbligato ammettere che Hamas avocherà a sè il diritto 
di rappresentarli. Pensi che saranno in molti a scendere in piazza contro 
Hamasa nella GS? Io non credo. Di fatto li governano e rappresentano. "De 
iure" non è così, ma "de facto" lo è. Ma questo è un fatto negativo per 
Hamas: non può più scaricare la colpa su altri se le cose vanno male. Non su 
Abu Mazen, non su Fatah, etc.
Sono responsabili del benessere di un milione e mezzo di palestinesi. E non 
sono in grado di adempiere a tale compito.
Ciao,
Federico Antola. 

Sono responsabili del benessere di un milione e mezzo di palestinesi.
Stronzata.


 Stronzata.
In quel caso gli abitanti di Gaza moriranno di fame. E per Hamas è ancora 
peggio: prendendo il controllo della GS si è anche presa la responsabilità 
di governarla. Se non sono capaci sarà la tomba di Hamas. E il bello è che 
*non* sono capaci.
Ciao,
Federico Antola. 

anche presa la responsabilità di governarla.
Stronzata.
-Stefano

 Ti skrivo kosi' per farmi capire perke' ragioni come un punkabbestia.
Per adesso hai solo dimostrato come ragiona una bestia.

 controllano le vite e il destino di miliardi di persone.
Apriti cielo! Te ne sei accorto, dunque.
Credo che userò la tua affermazione cone sign.
CUT

 Stronzata.
Credo che tu ti sia convinto che io sia a favori dell'autogoverno di Hamas 
nella GS. Beh, niente di più falso. Ma non basta dire che "Hamas non governa 
la GS": di fatto la controlla con la forza. E se qualcuno non fa qualcosa 
(ammesso che sia possibile) continuerà a farlo. E se non lo capisci da te, è 
inutile che io te lo rispieghi ogni volta.
Se vuoi quindi scusarmi...
Ciao,
Federico Antola. 

Apriti cielo! Te ne sei accorto, dunque.
Che sei un *FESSO*?
E' da un pezzo che me ne sono accorto :)  Credo che quasi tutto il
newsgroup se ne sia accorto allo stesso modo :)


controlla con la forza.
E il criminale "di fatto controlla con la forza" la banca.
Ma solo un *IDIOTA* affermerebbe che tale criminale "governa" la banca.
-Stefano

 Magari poi ti kiamo sul telefonino, mh?
Boh, chiama pure se conosci il numero.
-- 
Gli USA hanno il piu' grande arsenale atomico del mondo. Ergo *DI FATTO*
controllano le vite e il destino di miliardi di persone.
-Stefano De Cesari-

 Mica tutte le democrazie devono essere uguali.
Compagno Decesaroskyj!  Quanto deve esserti costato mantenere la copertura 
sionista per tanto tempo!
Peccato che ho già una sign...
CUT
-- 
Gli USA hanno il piu' grande arsenale atomico del mondo. Ergo *DI FATTO*
controllano le vite e il destino di miliardi di persone.
-Stefano De Cesari-

Parto quindi dai dati di fatto, non esprimo giudizi.
No. Parti da stronzate partorite dalla tua fantasia malata.
Una cosa ben diversa.


 Ma solo un *IDIOTA* affermerebbe che tale criminale "governa" la banca.
E solo un idiota userebbe tale esempio in un contesto non appropriato.
Vabbè la conversazione è durata abbastanza. Plonkiamo qui.
Ciao,
Federico Antola. 

 Hamas
Solo che userei il termine "soppressione".
Ciao 

infatti sarei curioso di sapere in che ordine metterebbequeste motivazioni 
la gente che sta scappando da gaza
- insicurezza immediata (rese di conti varie)
- prospettive di vita sotto un governatorato di Hamas
- possibilità di scontro frontale Hamas-Resto del mondo (Israele + Egitto + 
Turchia + Giordania + .... + appoggio USA URSS e pure Cina)
Ciao 

 Turchia + Giordania + .... + appoggio USA URSS e pure Cina)
se hamas fino ad oggi si è rafforzata, nonostante una politica
israeliana di appoggio ad Al Fatah, evidentemente nel resto del mondo
qualcuno che non le si oppone frontalmente esiste,,
PS: L'URSS è finita 20 anni fa, lo so che è dura accettarlo ma
bisognerà farsene una ragione...

E solo un idiota userebbe tale esempio in un contesto non appropriato.
E lo decidi tu e sempre e solo tu che il contesto e' "non appropriato",
giusto? :)
*LOL*
-Stefano

 la Garbatella usero' il citofono.
Bon, intanto che ci pensi: tiè, un messaggio contraddittorio, non del tutto
negativo.
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Gerusalemme, 16 giu. (Adnkronos) - Israele autorizzera' la consegna di aiuti
umanitari nella Striscia di Gaza attraverso il valico di Karni. Lo ha annunciato
il ministro per la sicurezza pubblica, Avi Dichter sollecitando tuttavia il suo
governo a ''lanciare una politica completamente diversa a Gaza'', una regione
che dovra' essere trattata come un'entita' terroristica e isolata perche' non
venga armata.
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

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Mi pare normale far entrare aiuti umanitari a Gaza. Dopotutto danno da
mangiare pure ai palestinesi chiusi nelle carceri.


possibile nell'area, assieme alla UE, e alla Lega Araba.
E poi basta dimenticare Wye River, Camp David, la Road Map, ..... ed
ecco che "gli USA *non* hanno alcun interesse a stabilizzare l'area" :)
Praticamente buona parte della storia della politica internazionale USA
:)
-Stefano


Tutti spettacolini approntati per rassicurare il mondo, i fatti sono altri, e la 
realtà è quella che vedi.
Ma tu prendi sempre alla lettera le dichiarazioni dei politici?
ROTFL!


 - prospettive di vita sotto un governatorato di Hamas
Secondo me le prime due sono quelle più importanti: nell'ordine in cui le 
hai messe tu (almeno adesso: tra qualche mese sarà il contrario). Del resto 
non credo siano tanti a potersi permettere la fuga da Gaza: dove vanno? E 
con che denaro? Non tutti hanno lo zio nel WB.
Ciao,
Federico Antola. 

 Solo che userei il termine "soppressione".
Non hai tutti i torti :-))
Chiedo venia, ma ho passato due ore a rileggere il Leviatano e temo che 
abbia condizionato la mia terminologia :-))
Ciao,
Federico Antola. 

Ma tu prendi sempre alla lettera le dichiarazioni dei politici?
Ca**o c'entrano ora "le dichiarazioni dei politici" sai anche spiegarlo,
povero *FESSO* di un Persio?


bisognerà farsene una ragione...
Sono basito... Non me n'ero accorto...
Ciao 

 Sono basito... Non me n'ero accorto...
Intendevo del lapsus. Anche se la risposta sembra peggio !!!
Mi ROTFLO da solo :-)))))))))))))
Ciao