Newsgroup: it.politica.internazionale
Titolo: Paul Berman mazzola i commossi per Saddam

http://www.corriere.it/edicola/index.jsp?path=PRIMA_PAGINA&doc=BER
-- 
lo Splenetico

 
http://www.corriere.it/edicola/index.jsp?path=PRIMA_PAGINA&doc=BER
==========================================================================
  Le vergognose immagini dell’impiccagione di Saddam devono farci rabbrividire 
dall’orrore davanti a uno Stato incapace, davanti alla violenza di piazza e 
davanti a quello che potrebbe davvero trasformarsi nel fallimento finale 
dell’intervento contro Saddam. Ma le scene d’indignazione che hanno accolto 
l’esecuzione di Saddam dovrebbero anche farci rabbrividire dall’orrore davanti 
all’incapacità della nostra società di riconoscere i movimenti fascisti per 
quello che sono realmente, davanti alla moderna cecità per il crimine del 
genocidio. Quali fattori hanno consentito al fascismo e al genocidio di dominare 
la storia moderna nel secolo passato? Oggi stesso vediamo uno di questi fattori 
in azione: provare indignazione per reati minori e restare ciechi davanti a 
reati maggiori, mentre ci si congratula per la propria superiorità morale.
============================================================================
Da quotarsi integralmente.
Tb
-- 
[Tb] :
Il dovere di un comunista sarebbe quello di formare un cordone sanitario
attorno alla feccia nazi
[.sergio.]
No [...] se posta articoli che condivido      |     
http://snipurl.com/11s9a
--------------------------------------------------
Il mio blog: 
www.tonibaruch.blogspot.com

 quello che sono realmente,
L'incapacità di riconoscere il "fascismo" la dimostra concretamente 'sto
stronzetto, preso, come tanti, dalla foga di appioppare questa comoda
qualifica ad ogni nemico sul quale sia utile concionare sbrigativamente alla
plebe boccalona. C'è un filo-fantafascismo duplice, cmq: quello di chi si
beve il pappone mainstream (le "tirannidi", la "libertà") e compagnia
cantante) e quello di chi ha il terrore di non sottolineare a sufficienza la
sua opposizione ad un regime x senza esibire un badge riconoscibile (e il
"fascismo" "porta molta", da un po' di tempo in qua). Inutile sottolineare
l'idiozia "progressista" di chi parla di "esecuzioni buone" ed "esecuzioni
cattive". Al macero.
Namib


" La dittatura baathista in Iraq, tra le più sanguinose della storia
moderna, prese inizio con impiccagioni di massa a Bagdad nel 1969,
soprattutto di ebrei iracheni, accusati di essere agenti sionisti. Il
successivo sterminio dei Curdi nel 1988 si lasciò dietro 180.000
morti. Sepolture di massa vengono alla luce regolarmente. Si parla di
300.000 iracheni scomparsi, e a questi si aggiungono i morti iraniani
causati dalla guerra scatenata da Saddam contro l'Iran, i morti
kuwaitiani, il sostegno agli attentatori suicidi in Palestina e gli
attacchi missilistici contro Israele nel 1991. "
strano ,molto strano che non si sia voluto processarlo per tutti questi
crimini.
Se lo si fosse fatto l' opinione pubblica forse si sarebbe meno
scandalizzata per l'esecuzione di Saddam
non sara' che il nuovo governo irakeno ed il suo sponsor *temevano* che
venisse fuori qualche particolare scabroso ?
L' autore dell articolo curiosamente non si  pone questo dubbio.

 qualifica ad ogni nemico
Considerato il pedigree del baath questo Splenetico eviterebbe di
parlare di foga e di stronzetti.
-- 
lo Splenetico

 parlare di foga e di stronzetti.
Considerando il significato storico-politico della parola "fascismo",
codesto Splenetico e quello stronzetto farebbero bene ad iscriversi ad una
scuola serale di recupero.
Namib

Massimo ha scritto:

ricordiamo che Saddam è stato giustiziato per una rappresaglia costata
la vita a 100 persone, trovo poi difficile che uno come saddam sia
riuscito a uccidere centinaia di migliaia di persone in un anno.


http://en.wikipedia.org/wiki/Pet_peeve
-- 
lo Splenetico

 qualifica 
Comoda qualifica un cazzo.
Il fondatore del Baath Michel Aflaq cioè del partito unico di Saddam era il 
traduttore di Rosemberg, uno degli uomini maggiormente responsabili 
dell'introduzione del pensiero, dei modelli, dell'organizzazione nazista nel 
mondo arabo.
Modelli, pensiero, organizzazione di notevole successo, che hanno ricevuto 
qualche riverniciata stalinista ai tempi degli accordi con l'urss, ma che tale 
resta: totalitarismo identitario, sterminatore e razzista.
Fascismo, in senso storico e tecnico. Non estensivo.
Con debiti ideologici riconosciuti e rivendicati
"Eravamo razzisti, ammiratori del nazismo, leggevamo i suoi testi e le fonti 
della sua dottrina, specialmente Nietzsche, Fichte e i findamenti del secolo 
diciannovesimo di H.S.Chmberlain, tutto incentrato sulla razza. Fummo i primi a 
pensare di tradurre il Mein Kampf.
Chiunque fosse vissuto in quegli anni a Damasco si sarebbe reso conto della 
proponsione del popolo arabo per il nazismo"
[Sami Al Jundi, uno dei fondatori del partito Baath in "Semiti e Antisemiti", 
Bernard Lewis pag 162]
Partito Baath che fu poi effettivamente fondato come "società di soccorso 
all'Iraq" nel 1941, cioè di soccorso al golpista filotedesco Rashid Alì, 
sconfitto dalle truppe inglesi, ma non prima di aver prodotto il tristemente 
noto pogrom di Bagdad.
Baath che, come ricorda Berman, va al potere nel 1969, con impiccagioni di 
massa, soprattutto di ebrei irakeni accusati di essere agenti sionisti.
Persino Saddam ha richiamato il suo legame con Mussolini.
Tutte cose che del resto sai benissimo e mi chiedo perché cercare di negare
(faccio notare che la voce di wikipedia è altrettanto offuscante, e da nessuna 
parte cita le idee naziste e antisemite di Aflaq, dipinto invece come 
sostenitore della "libertà di parola")


 ricordiamo 
Irrilevante.


 
http://www.corriere.it/edicola/index.jsp?path=PRIMA_PAGINA&doc=BER
Tanto per capire qualcosa su chi sia questo Berman,
http://groups.google.com/group/misc.activism.progressive/msg/0beecaf9ae45dac3?hl=en&
GT

 cattive". Al macero.
.. spiacente, mi trovo generalmente d'accordo con te, sono sicuramente
d'accordo sul discorso "esecuzioni buone"/"esecuzioni cattive", sono
sicuramente d'accordo sulla fin troppo facile attribuzione di "fascismo"
che viene generalmente operata, ma non sono minimamente d'accordo sul fatto
che il baath non fosse fascista. Ed al messaggio piuttosto esaudiente
postato piu' in basso da Tb, aggiungerei il piu' eclatante caso dei curdi.
Aldila' dei sofismi, io non mi sento affatto nel torto quando definisco
fascista il baath, ne' saddam..
d

luno...@hotmail.com
 wrote:

Vediamo anche qualcosa di meno coglione.
http://en.wikipedia.org/wiki/Paul_Berman


 Aflaq, dipinto invece come sostenitore della "libertà di parola")
Definire la (disgustosa, sia chiaro) dittatura personale laico-clanica di
Saddam semplicemente come "fascismo" significa semplicemente prendere fischi
per fiaschi, come del resto si fa regolarmente con il wahhabismo "fascista".
E' una tendenza pericolosa e semplificatoria, che non dà certo lustro a chi
la persegue. Da ultimo, vorrei osservare che lo stronzetto di cui sopra
(Berman) parla della *pena di morte* eseguita contro Saddam, e la *giustica*
sulla base del "fascismo" di Saddam. E la pdm è una fogna a priori, non a
caso in genere presente solo nei Paesi autoritari (dalla Cina all'AS), con
la curiosa eccezioone del Faro (USA).
Namib

Massimo :

altra cosa su cui sorvola e' che secondo 
www.iraqbodycount.org
i morti dovuti all'iintervento militare per rimuovere Saddam sono
min 52,563 max 58,148
considerato che questi sono i morti dal 2003 sarebbero un ca. 13
mila/anno
e l'unica differenza che sembra potersi notare e' che se prima di
Saddam
le vittime erano tra i soli oppositori adesso le vittime sono
trasversali
a tutti i gruppi etnici e religiosi - dal punto di vista mortalita' il
pre e post
Saddam sembrano comparabili, pero' sembra che solo il pre meriti un
processo.
i casi della vita, d'altra parte e' noto che
se volete uccidere il vostro vicino che vi da fastidio,
non dovete investirlo con la vostra auto ma dovete fargli arrivare
sulla testa la cabina
di una funivia tranciando il cavo mentre ci volate sotto - nel secondo
caso,
a parte il fatto che andrete ovviamente liberi,
probabilmente il corsera (e/o l'utente equivalente sul newsgroup
relativo)
 scrivera' che la morte del vicino e' spiacevole
ma necessaria nella lotta cosmica del bene e del male etc.. etc..
tornando all'articolo citato:
Una altra assenza interessante sono i famosi morti da embargo,
stimati a 500 mila di cui con google e ALBRIGHT si trova la famosa
citazione
della stessa che e' un "price worth it" (ne valeva la
pena(letteralmente "il prezzo"),
googlare per credere.
Quindi riassumiano:
Saddam gassa il curdo > cattivo Saddam, processo
le potenze occidentali con l'embargo uccidono 500 mila persone > price
worth it
che Saddam e' cattivo.
Cosa manca?
Direi manca l'opinione di Saddam sul curdo, magari anche quelle
era un price worth it
Certo che, sempre per stare in tema di numeri e, come si dice in solo
Inglese
"hard facts" (che i fatti sembrano essere spariti dal giornalismo
italiano)
bisogna essere rincitrulliti per citare i "morti iraniani dovuti alla
guerra
scatenata da Saddam" quando era una guerra in cui - per il suo ruolo
di contenimento dell'Iran di Khomeini - il Saddam riceveva tutto
l'aiuto
possibile dall'occidente civilizzato, democratico, apportatore di
liberta' etc.. etc...
la lettura di questo newsgroup e' comunque interessante che, volendo,
si potrebbe imbastire un dibattito sul fatto che "la terra e' piatta,
infatti cosi sta lo scritto su corriere" (o altro quotidiano avverso
alla
linea politica che le terra sia rotonda)"


IraqBodyCount sottostima significativamente il numero dei morti, visto
che riporta solo i morti identificati nella stampa.
Un'indagine statistica pubblicata sul Lancet l'anno scorso porta il
numero di morti in Iraq
a 655,000.
Il 90% della popolazione in Iraq dice che si viveva meglio sotto
Saddam.
www.pollyticks.com/item/1430
Anche sotto il profilo dei diritti umani da parte dello stato, abbiamo
visto con Abu Gharaib
e gli squadroni della morte fedeli al governo che non e' cambiato
granche':
Ex-dissidenti sotto Saddam, tipo questa tizia
qua:
http://www.guardian.co.uk/comment/story/0,,1982309,00.html
o questo ex-detenuto ad Abu Gharaib
http://www.aljazeera.com/me.asp?service_ID=6768
dicono che le torture sotto l'occupazione sono peggiori.
Non c'e da stupirsi, dopotutto, visto che il nuovo presidente, il
signore della guerra Curdo Jalal Talabani, era un'ex pappa e ciccia con
Saddam, come si vede qua:
http://angryarab.blogspot.com/2007/01/by-way-saddam-husayn-established-very.html
Ma perche' disturbare il povero Berman con fatti che non fittano la sua
ideologia?
GT

 sulla base del "fascismo" di Saddam.
Non hai letto con attenzione. Non la giustifica. Se la prende con gli
"sgomentati" dall'esecuzione.
-- 
lo Splenetico

 "sgomentati" dall'esecuzione.
Vecchio escamotage retorico. Se è contrario alle esecuzioni capitali, quella
di Saddam vale come quella di chiunque altro.
Namib

 Singolare indulgenza. Ricorda Preve.
Singolare idiozia, la tua. Quindi, chi dicesse che Attila non era nazista
sarebbe "singolarmente indulgente" con i crimini commessi da Attila? Ma va'
a pascola' le capre, gregario del nulla.
Namib

 (Berman) parla della *pena di morte* eseguita contro Saddam, e la *giustica*
Non giustifica nulla. E il quote è lì a provarlo.
E' un'altra falsificazione.


 amalric wrote:
 > Quindi, chi dicesse che Attila non era nazista
 > sarebbe
Attila non aveva fondato un partito per sostenere un golpe filotedesco, 
inaugurato con un pogrom, il tutto sulla base dell'ammirazione per il Mein 
Kampf, delle teorie razziali di Rosemberg e dichiarandosi "ammiratore del nazismo".
Palla corta.
 > Ma va'
 > a pascola' le capre, gregario del nulla.
"gregario"?
Stupidaggini che non ti fanno onore, se posso dire.


 E' un'altra falsificazione.
Non trattare da fessi i tuoi interlocutori: uno che si stupisce perché le
persone contrarie alla pdm si siano scandalizzate (SEMPRE precisando
l'indegnità morale e le colpe criminali di Saddam) per un'esecuzione, beh,
dimostra con il suo "stupore" che ritiene *meritata* (e dunque legittima)
quella condanna a morte. Del resto, vive in un Paese dove la si applica.
Namib

 Stupidaggini che non ti fanno onore, se posso dire.
Era un sinonimo di "Zelig". Come "crystalwrists" ed altri, Amalric, appena
vede una minoranza (nella fattispecie il sottoscritto), si adegua alla
maggioranza: "santa semplicità", in fondo...
Namib

come crystalwrists cosa?

 Non trattare da fessi i tuoi interlocutori
Per questo è bene che si legga il quote. Lo riporto, insieme a una parte 
precedente dell'articolo.
=============
[...]Si è venuto a sapere inoltre che i boia, che hanno insultato il condannato 
a morte, erano membri della milizia di Moqtada al Sadr, da diverso tempo a capo 
degli squadroni della morte che massacrano i sunniti, per vendicare i massacri 
messi a segno dai sunniti nei quartieri sciiti. Di conseguenza l’esecuzione di 
Saddam si è rivelata odiosa sotto ogni punto di vista. E’ stata una condanna a 
morte eseguita da uno Stato fallimentare o sull’orlo del baratro, uno Stato che 
non è riuscito neppure ad arrogarsi il monopolio della violenza, come dimostra 
il ruolo svolto dalle milizie di al Sadr. La violenza di piazza è sempre 
squallida e ripugnante, ma la violenza di piazza che si fregia del nome di Stato 
democratico è ancora peggiore. [...]
  Le vergognose immagini dell’impiccagione di Saddam devono farci rabbrividire 
dall’orrore davanti a uno Stato incapace, davanti alla violenza di piazza e 
davanti a quello che potrebbe davvero trasformarsi nel fallimento finale 
dell’intervento contro Saddam. Ma le scene d’indignazione che hanno accolto 
l’esecuzione di Saddam dovrebbero anche farci rabbrividire dall’orrore davanti 
all’incapacità della nostra società di riconoscere i movimenti fascisti per 
quello che sono realmente, davanti alla moderna cecità per il crimine del 
genocidio. Quali fattori hanno consentito al fascismo e al genocidio di dominare 
la storia moderna nel secolo passato? Oggi stesso vediamo uno di questi fattori 
in azione: provare indignazione per reati minori e restare ciechi davanti a 
reati maggiori, mentre ci si congratula per la propria superiorità morale.
=============
Nessuna giustificazione, nemmeno l'ombra. Forse le parole politicamente più dure 
che abbia letto, in mezzo a questa alluvione di melassa.
Ma in più, e oltre, orrore per chi non sa riconoscere i movimenti fascisti per 
quello che sono.
E quanto si è in uno stato di negazione così assoluto da non riconoscere come 
fascista *nemmeno* un movimento che nasce per sostenere un colpo di stato 
filotedesco, realizza pogrom dal primo giorno ed è fatto da chi ha tradotto 
Rosemberg e Mein Kampf dichiarando  "eravamo ammiratori del nazismo"... è un po' 
difficile non dire che Berman ha colpito nel segno


 tutti i problemi di raffinata tassononomia...
In questo caso soostanzialismo e tassonomia vanno perfettamente d'accordo.



gregario del nulla? no , amalric e' un gregario dei neonazisti baltici
foraggiati da Pat Buchanan.

 Detto da uno che fa sfila 
"fa sfila"? 
hai alzato il gomito con la smegma dei nazisti, mosley der pincio?
-- 
Qultura politica di Tonibaruch su It.Politica.Internazionale :
"Oltre al cumswapping e al cumdodging, fai anche il creampie, 
porno-razzi-catto-somarello?" 
http://groups.google.it/group/it.politica.internazionale/msg/1db9ef6abb0f7604?dmode=source&hl=it
questo articolo e` stato inviato via web dal servizio gratuito 
http://www.newsland.it/news
 segnala gli abusi ad 
ab...@newsland.it

 Sono sicuro che ti aprirebbero i loro archivi ancora piu' volentieri...
e perche' non dovrebbero?  
A maggior ragione che nei thread in cui partecipo sputtano i cialtroni che
negano la collusione tra nazisti e inglesi, al punto che questi buffoni
scappano via dal ng perche' non sono in grado di replicare. LOL!!!
s.
P.s.: Ho appena pubblicato due post su ics.moderato. Evidentemente se ne
fregano del tuo ravanare su google. :)


 Perche' ancora non ho iniziato il crosspost.
mosley,
dubito che il crosspost lo accettino sui ng moderati. Ma se ci tieni ad
insistere nel farti riconoscere come mentecatto anche dove hai postato
solo uno o due msg fai pure , io mi godro' la scenetta :)


 Ma del resto sono stati anche refrattari al comunismo - altra storia.
assai meno al fascismo e al nazismo, vedi libro di Finkel-Leibovitz sulla
politica inglese negli anni '30.


 Riquoto tristemente. Le fughe sono note. Le tue.
ROTFL!!!!!!!!!!!!!
allora mostra il tuo reply su ICSM al thread "la cattiva coscienza
inglese", thread dove sei intervenuto, hai sparato le tue idiozie giusto
per farti riconoscere quanto sei mentecatto e sei fuggito via senza saper
replicare.
link al thread :
http://groups.google.it/group/it.cultura.storia.militare/browse_frm/thread/f84570c044fcc76b/90617fca9ba76db6?lnk=gst&q=cattiva+coscienza&rnum=1&hl=it#90617fca9ba76db6


 Ma chissa' magari oggigiorno non badi piu' molto alla reputazione: 
Ma quale reputazione.
E' conosciuto come somaro dovunque.


 Ma 
scio' fesso, vai a spiegare perche' Chomsky sarebbe filonazista mentre
Kahane non era una merda razzista secondo la tua logica da goebbelsuccio.


 Riquoto tristemente. Le fughe sono note. Le tue.
ROTFL!!!!!!!!!!!!!
allora mostra il tuo reply su ICSM al thread "la cattiva coscienza
inglese", thread dove sei intervenuto, hai sparato le tue idiozie giusto
per farti riconoscere quanto sei mentecatto e sei fuggito via senza saper
replicare.
link al thread apparso su ICSM da cui il mosley der pincio e' scappato con
la coda (di qualcun'altro, ovvio) tra le gambe :


 
http://groups.go
Sembri la Cencioni quando implora insulti.
Si vede che non gliene frega un cazzo a nessuno.




 non dire che Berman ha colpito nel segno
Se il suo "segno" era uno "sdoganamento" dell'impiccagione, certamente. I
"fascisti con sistemi di controllo territoriale stalinisti" li si puō e li
si deve impiccare. Altro che melassa panciafichista...
Namib

 Quindi non si è "indulgenti" con Attila, negando che fosse nazista.
Ma si sostiene il falso cercando di negare che fascista lo sia chi ha 
organizzato golpe filotedesco, pogrom, sulla base dell'ammirazione per Mein 
Kampf, il nazismo e le teorie di Rosemberg.
Semplicemente, Attila non c'entra un cazzo.


 Kampf, il nazismo e le teorie di Rosemberg.
1. Non si sostiene il falso, come ho argomentato (discutibilmente, come
tutti) altrove. 2. Il mio fastidio per il commento di Amalric era diretto
contro la parola "indulgente", quasi come se chi ritiene che Saddam non sia
fascista debba anche con ciò ritenerlo "meno colpevole" dei crimini che ha
commesso.
Namib

 del PCUS,
Ma rotfl. Fondato nel 1941, da ammiratori del nazismo, per sostenere un colpo di 
stato filotedesco.


 commesso.
Ok, capisco. L'effetto di tutti questa cavillosità, a volte perino 
cavilossamente ingiustificata, ed applicata con ineguale zelo a situazioni 
diverse, però, è che non solo non è fascista nemmeno ciò che si dichiara 
fascista, ma non c'è mai assolutamente nulla che contro i non-fascisti sia 
legittimo fare. Ma questo non mi interessa, adesso.
Mi interessa il problema di priorità denunciato da Berman, che è effettivamente 
preoccupante e non si risolve tirando in ballo Gengis Khan.


 Franco?
E' borderline, specialemente finche' resta alelato dell'Asse, poi IMHO
no. Ma anche nel primo periodo la Falange non aveva il peso che aveva
la NSDAP e nemmeno quello, minore, del PNF.
Palmiro Pangloss

 la NSDAP e nemmeno quello, minore, del PNF.
Tutto č discutibile.
Ma se si discute la fascisticitŕ di quanto sopra, allora potrei persino essere 
disposto a discutere la fascisticitŕ del Baath.
Altrimenti le questioni sono altre dalla tassonomia.


 disposto a discutere la fascisticità del Baath.
Mah, i nazionalisimi arabi - dalla Falange al Baath, per ragioni
storiche hanno tutti origini prettamente fasciste - e questo e'
innegabile - poi per ragioni connesse al diverso quadro internazionale
- ed alla fine che i regimi di riferimento hanno fatto - ed alle
dinamiche interne alle societa' di riferimento anche loro sono mutati.
Comunque si, IMHO se si chiama fascista Pinochet si puo' chiamare
fascista Saddam senza problemi.
Oh, poi queste sono classificazioni cosi', un po' arbitrarie.
Personalmente faccio riferimento a quanto studiato un bel po' di tempo
fa in un corso di scienza della politica che faceva una pedante
classificazione tassonomica di ogni regime possibile ed immaginabile.
Se vuoi ti mando la scansione.
Palmiro Pangloss

 Irrilevante.
Non direi.
Fusse ca fusse che un bel processo per ben altri crimini commessi dal rais
non avrebbe fatto fare esattamente una bella figura a taluni esportatori di
democrazia on demand?
Chi sa.

 Se vuoi ti mando la scansione.
Per la carità!


 democrazia on demand?
A me pare ovvio che in un processo serio, diciamo "alla Norimberga",
sarebbero venute fuori cosette imbarazzanti un po' per tutti. Per tutti
intendo USA, UK, URSS/Russia, Francia, Cina, europei vari e, non
ultimi, gli attuali governanti iracheni. Certo poi l'avrebbero
impiccato lo stesso.
IMHO c'era un'altra soluzione di cui nessuno parla: consegnarlo
all'Iran dove, a ragione, l'aspettava un processo.
Palmiro Pangloss

 Per la carità!
Non ti affascina la sottile distinzione tra regime comunista e regime
comunista di mobilitazione? Non sai cosa ti perdi.
Palmiro Pangloss

 no. 
[cut]
Idem come sopra.
Saluti,
Arturo

 Idem come sopra.
No, su Franco e la Falange fino a quando trovo' un accordo con gli
yankees si puo' discutere IMHO, e non solo IMHO. Di solito pero', se ti
consola, non lo definisco fascista.
Palmiro Pangloss

 consola, non lo definisco fascista.
Grazie, mi hai veramente tolto un peso.
Saluti,
Arturo

 Grazie, mi hai veramente tolto un peso.
Ho preso posizione al tuo fianco, ovvero t'ho accollato un peso.
[faccina sorridente]
Palmiro Pangloss

 consola, non lo definisco fascista.
Io sì, credo che Franco, tassonomicamente, sia fascista quanto Saddam.
Origine del regime chiaramente e dichiaratamente fascista (più dichiarata quella 
del Baath, più storicamente intrecciata con l'originale, quella di Franco), pur 
nelle differenze dai modelli, i propri obiettivi specifici. Poi adattamenti 
successivi che hanno tolto l'etichetta che i regimi si erano dati, e in parte li 
hanno anche modificati, anche se nella continuità di alcuni tratti di fondo.
Pinochet, quanto la Repubblica Islamica. Come hai efficacemente esposto.


 Sinceramente rispetto al difetto di democrazia - e ai massacri -
e quelli che facevano gli inglesi per domare le popolazioni delle
colonie?

Tonibaruch wrote:
 > Alleandosi con l'Urss, Hitler
ennesima esemplare dimostrazione di ignoranza mista a cialtronaggine.

.sergio. wrote:

Lo fece costretto dagli inglesi.
Questo va detto.


 La sai la risposta, vero?
io si, tu la neghi ma sai che gli inglesi bombardavano le popolazioni
civili delle colonie che osavano ribellarsi , proprio come facevano i
fascisti in Etiopia.

Me morto.
Ormai sta diventando un'icona pop anche Tb.
E' oltre ogni livello di pudore.
MMAX
-- 
http://bloggoanchio.splinder.com

 E' oltre ogni livello di pudore.
Anche tu revisionista dell'Istituto Somarenko?


Anche tu revisionista dell'Istituto Somarenko?
No, assolutamente.
Parlo di stile, linguaggio,  faccia di culo.
MMAX
-- 
http://bloggoanchio.splinder.com

 Parlo di stile, linguaggio,  faccia di culo.
Non li trovi deliziosi?


Non li trovi deliziosi?
Si', decisamente.
Peccato che alcuni non colgano.
MMAX
-- 
http://bloggoanchio.splinder.com

 Questo va detto.
ROTFL.
(una nota di colore: in un libro che sto leggendo, Negri definisce lo
scellerato patto Ribbentrop Molotov come la pietra tombale
dell'internazionalismo proletario in Occidente...)

 Pinochet, quanto la Repubblica Islamica. Come hai efficacemente esposto.
Tanto meno.
Saluti,
Arturo

 democrazia.
Non credo intenda dire che Franco non era distante dalla democrazia.
Solo che non era tassonomicamente fascista.
E personalmente non ho problemi con la ristrettezza tassonomica, a patto che il 
metro sia usato onestamente. Se mi si dice che il baaath non è fascista, e 
nemmeno lo sono Franco, Pinochet, Videla, Salazar, Mons. Tiso e i colonelli 
greci, il criterio è chiaro.
Di una noia mortale, aldifuori dell'accademia. Ma chiaro.


 Lo fece costretto dagli inglesi.
in un certo senso si, visto che gli inglesi oltre a favorire Hitler
sabotarono la costituzione di una alleanza militare tra URSS, UK e
Francia durante gli anni '30.

 democrazia.
Certo che la tua fantasia nell'interpretare il pensiero altrui è
veramente notevole: ho mai sostenuto che Franco fosse democratico? Fu
ovviamente un dittatore sanguinario e spietato (almeno internamente,
molto più di Mussolini, per dire), ma non un fascista.
Saluti,
Arturo

 Di una noia mortale, aldifuori dell'accademia. Ma chiaro.
Eh, purtroppo le tassonomie hanno da essere attendibili ed esplicative
non divertenti ;-). Soprattutto con "fascismo", se si comincia ad usarlo
in un senso "dilatato", si perde rapidamente qualunque controllabilità
concettuale.
Saluti,
Arturo

 concettuale.
Accademicamente, mi fai un elenco esaustivo dei fascismi?
Eliminato tutto ciò che abbiamo detto, credo che non sia lunghissimo...


 molto più di Mussolini, per dire), ma non un fascista.
Lascia perdere: orami è un bastian contrario ad oltranza.

 linguaggio e al sonno.
Non diciamo assurdità...la castrazione del linguaggio.
Hai facoltà di crearti tutti i linguaggi che vuoi, ma non puoi pretendere
poi che la tua associazione significato-significante venga riconosciuta dal
resto del mondo.
Arturo sta giustamente facendo osservare che al significante "fascismo", in
ambito storico, corrisponde un certo significato, tutto qui.

 ambito storico, corrisponde un certo significato, tutto qui.
Non sempre si fa dibattito storico. E anche quando lo si fa, non è detto che 
includere nella categoria "fascismo" solo il PNF e il NSDAP sia il modo giusto 
di farlo. La logica binaria è quasi sempre un pessimo strumento di analisi, 
esistono le scale di grigio, ed esistono fenomeni che hanno crescenti elementi 
dell'ingrediente X.
Sostenere che sia X solo quello che è 100% X è un modo di fare tassonomia, 
secondo me storicamente poco utile, e anche tassonomicamente. Se si sostiene che 
il regime franchista non è mai stato fascista, capisco la logica, ma non la 
trovo una logica che serva a qualche cosa.


 Eliminato tutto ciò che abbiamo detto, credo che non sia lunghissimo...
Non è nemmeno poi così corto, il problema è che se non si chiarisce un 
paradigma interpretativo, un elenco risulta inutile. L’approccio che 
trovo più convincente è quello multidimensionale di Payne, Linz e 
Gentile, ma naturalmente questo non significa che sia l'unico: ad es. 
Tranfaglia o Gregor, tanto per citare due storici tra loro agli 
antipodi, non ne condividerebbero né i presupposti né gli esiti. Per non 
limitarmi al solito riferimento bibliografico e per non costringermi a 
lunghe sessioni di battitura, trovi una tipologizzazione che fa 
intelligente applicazione dei criteri dell’approccio che ho accennato 
qui: 
http://home.alphalink.com.au/~radnat/otherradicalism/01.html
 , 
tabella 1.2.
Saluti,
Arturo

 tabella 1.2.
Oops: "Fascist: Spain  --> Falange."


 Oops: "Fascist: Spain  --> Falange."
Nessun oops, anch'io penso che la Falange sia stato un movimento 
fascista, ma Franco non era Primo de Rivera, né Mussolini.
Saluti,
Arturo

Arturo wrote:

Sì, Arturo.
Ma se un regime è un regime a partito unico e quel partito è fascista...
Comunque, credo la discussione sia utile per chiarire quello che sembra a me il 
limite di tanto tassonomismo: paralisi operativa e produzione di parole che, 
portate fuori dal loro ambiente, diventano in buona parte prive di un qualsiasi 
aggancio col reale.
Se ho due maglioni nell'armadio, uno rosso e uno blu, e chiedo alla mia dolce 
metà di lavarmi quello blu, e la risposta è una lunga e, per carità 
condivisibile, tirata tassonomica sul fatto che il mio armadio è privo di 
maglioni blu, alle mie proteste viene invocata la misurazione della temperatura 
colore per poi concludere che il maglione da me denominato "blu", va in realtà 
chiamato "indaco bluastro" avendo la temperatura kelvin oltrepassato il 
marcatore del blu-blu di ben 50°, comincio a domandarmi quale sia l'utilità di 
un tale uso del linguaggio.
Anche a me piace il tight col cilindro, credo non ci sia abito più adatto ad 
esprimere la personalità dell'uomo urbano e civilizzato. Tuttavia credo non sia 
perfettamente adatto per un partita di Badminton.
E questo senza nulla togliere al tight, che resta l'abito definitivo, in tutte 
le occasioni in cui è appropriato.


 comincio a domandarmi quale sia l'utilità di un tale uso del linguaggio.
[cut]
Ah, certo se per te la politica internazionale non abbisogna di un 
livello di approfondimento teorico superiore a quello richiesto 
dall'individuazione di un maglione da lavare nel tuo armadio hai 
perfettamente ragione.
Saluti,
Arturo

 genova. E poi, improvvisamente, si diventi tassonomici.
Io ho mai definito "fascista" la polizia di Genova o la legge sul velo?
Nein. La polizia di Genova (alcuni poliziotti) sono sotto inchiesta per
comportamenti nettamente illegali; la legge sul velo č illiberale, ma non
trasforma la Francia in uno Stato fascista. Puň anche sfuggire
un'imprecisione, o un insulto, ma NESSUNO ha la pervicacia che dimostri tu
nel perseguire una definizione decisamente astorica del termine "fascismo".
Sei tu che hai l'ossessione della tassonomia (o meglio: la fissazione di
ficcare tutto ciň che č islamico sotto la categoria "fascismo"). Essů. P.S.
Cmq, la barzelletta sul precetto del capretto (in ICE) era bellissima. Bye.
Namib

 Cmq, la barzelletta sul precetto del capretto (in ICE) era bellissima. Bye.
Tassonomicamente, non si potrebbe definire barzelletta, ma...


 perfettamente ragione.
Metto nel curriculum di essere stato il primo a farti incazzare su usenet :-)
Ma no, non intendo nemmeno questo.
E non ho nulla contro le tue tassonomie, che quantomeno sono fondate 
sull'analisi e basate su un metro controllabile.
Obietto a una certa rigidità binaria di cui sei ancora convinto di avere la 
chiave. Ma non importa, ci risentiamo tra una ventina d'anni e vedrai che molte 
cose ti appariranno più ricche di chiaroscuri.


 che molte cose ti appariranno più ricche di chiaroscuri.
Veramente non penso di avere io la chiave, ritengo che ce l'abbiano gli 
specialisti e mi affido loro. In questo sono molto rigido, hai 
perfettamente ragione.
Saluti,
Arturo