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Titolo: Ripeto la domanda sui rom...

... dato che qui su IPI mi pare che la gente risponda non alle domande
che vengon fatte, ma a questioni che si immaginano loro.
Domando se oltre alla politica degli sgomberi dei campi rom i governi
italiano e francese hanno intenzione di utilizzare i ***programmi
europei dedicati***
Chi risponde sulle graduatorie delle case popolari, chi si lancia nel
dibattito se i rom preferiscano i mattoni o le assi di legno, chi dice
che lo Stato italiano non ha i soldi per farlo (e non dice nulla sui
progetti UE), chi dice che i programmi dello Stato italiano sono
fallimentari (e non dice nulla sui progetti UE).
Allora ripeterei la domanda:
1) visto che sembra particolarmente sentito il "problema dei rom",
2) visto che i soldi dello Stato non bastano
3) visto che le iniziative passate hanno dato luogo a sprechi
4) visto che non è bene passare da una situazione degradata ad una
peggiore, e che quindi è doveroso dare agli sgomberati una
sistemazione degna
qualcuno sa se i governi italiano e francese INTENDONO METTERE IN
PRATICA / PARTECIPARE / FINANZIARE I PROGRAMMI EUROPEI DI
INTEGRAZIONE ?
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http://ec.europa.eu/social/main.jsp?catId=634&langId=it
Le questioni relative ai Rom sono integrate in tutte le attività
dell’UE. L’integrazione dei Rom, quindi, può essere sostenuta da
attività sovvenzionate attraverso diversi meccanismi di finanziamento
dell’Unione europea.
Tra le fonti di finanziamento UE a favore dei Rom ricordiamo:
1.Il Fondo sociale europeo (FSE), che sostiene il miglioramento delle
condizioni di vita e di lavoro dei Rom, investendo in modo particolare
nell’istruzione e nella formazione.
2.Il Fondo europeo di sviluppo regionale (FESR), che sostiene lo
sviluppo regionale, il cambiamento economico, il miglioramento della
competitività e la cooperazione territoriale in tutta l’UE.
3.Il Programma PROGRESS (ivi inclusa la campagna informativa “Per la
diversità. Contro la discriminazione”), che finanzia attività di
sensibilizzazione volte a combattere la discriminazione nei confronti
dei Rom e sostiene la collaborazione in rete di ONG che rappresentano
i Rom e ne difendono i diritti.
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 che vengon fatte, ma a questioni che si immaginano loro.
Per esempio:
Qui in Toscana siamo già più avanti. I rom, integratissimi, praticano 
lucrative attività professionali di rimarchevole interesse culturale e 
sociale. Come testimoniato dai prestigiosi status symbol che li vedono 
protagonisti di queste simpatiche ragazzate non lontano dalla Varsavia 
d'Italia ((c) 2010 Antonio Pintér) tra gli applausi festanti della folla.
http://corrierefiorentino.corriere.it/firenze/notizie/cronaca/2010/21-ottobre-2010/nomadi-fuga-polizia-provocano-incidente-feriti-1704003775087.shtml
fe...@delenda.net
-- 
http://delendanet.blogspot.com

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La mia risposta è che non ne ho idea. Leggendo però mi pare di capire
che la 3. tornerebbe più a vantaggio mio (o di qualcuno come me) che dei
Rom. La 2. non so come possa diventare rom-specifica. La 1. è
formazione, non abitazione. Sarebbe un'ottima cosa se i programmi di
formazione funzionassero, spero che Italia e Francia li utilizzino,
comunque.
Sarebbe bello, secondo me, evitare di pensare che esista un "problema
rom" e che esista invece soltanto il problema di cittadini UE che si
accampano in situazioni totalmente illegali, quando questo succede. E
che vanno trattati sempre come chiunque altro, in questo e altri casi.
Sfortunatamente invece, comunque lo si voglia chiamare, un "problema
rom" esiste... È lì da vedere, ed è stato in gran parte causato, oltre
che da pregiudizi che non passano,  da espulsioni avvenutd nell'Europa
dell'Est, che mi domando perché non siano state pesantemente sanzionate
(a parte la naturale considerazione che è sempre bello prendersela con i
francesi) 
-- 
Tb (bieco illuminista)

 Per esempio:
Non vuole esempi!
Vuole sapere se l'Italia chiede i soldi per fare quel che già fa
o se inizia a regalare soldi alle ONG che sfruttano la scusa
del razzismo per non cercarsi un lavoro vero.
Cosa vuoi che gli freghi di due zingari in Jaguar?
Ciao! 

  non lontano dalla Varsavia d'Italia ((c) 2010 Antonio Pintér) 
Varsavia è una capitale e una città piuttosto vivace.
Trovo pertanto che il parallelo con le aree che si estendono nei
dintorni del Ponte all'indiano e di Novoli sia totalmente improponibile.
Io avevo piuttosto pensato alla periferia di Varsavia pre-1989. Cioè
prima che il cemento armato dei palazzoni soviet-fashion venisse
rivestito da allegre e postmoderne mani di vernice colorata.
Vero che in quei quartieri tombali si erano comunque girati film di un
certo valore, mentre all'Osmannoro l'industria culturale non ha mai
vissuto giorni da leone. Nemmeno uno, che io ricordi.
-- 
Tb (bieco illuminista)

 e che quindi č doveroso dare agli sgomberati una sistemazione degna
E perche' mai?   Gli sgomberati sono "sgomberati" ..... *PERCHE' VIOLAVANO 
LA LEGGE*!  Non perche' non vivevano in una sistemazione degna.
Ci arrivi a capire una cosa cosi' semplice?
-Stefano 

europei dedicati***
bisognerebbe chiederlo ai governi

 vissuto giorni da leone. Nemmeno uno, che io ricordi.
Mah, son stati girati più film in centro (ma ci posso arrivare in pochi 
minuti in bici ossigenandomi prima alle Cascine), ti ricordo comunque 
che ormai la zona è sede non solo della facoltà di Medicina, ma anche 
del polo umanistico...
fe...@delenda.net
-- 
http://delendanet.blogspot.com

 Mah, son stati girati più film in centro 
In centro sì (il più culturalmente notevole credo resti Amici Miei).  Ma
il Centro non è l'Osmannoro, né Novoli, né il Ponte all'Indiano.
Osservavo che a Varsavia (e ripensandoci anche a Milano) si sono girate
diverse cose di un certo peso anche in periferia.
Aldilà di questa ovvia differenza tra quelli che restano comunque
non-luoghi, continuo a chiedermi dove voglia andare uno come te, che
trovandosi sotto il Ponte all'Indiano senta il desiderio di emigrare
(ancor più) in provincia.
Infatti hai parlato di Berlino, il che denota imho una forte confusione.
-- 
Tb (bieco illuminista)

 Infatti hai parlato di Berlino, il che denota imho una forte confusione.
Non proprio... Stare in città mi va benissimo, in campagna ci sono 
troppi insetti e spesso anche puzza di stalla. Ho tutto a portata di 
mano, dall'ipercoop, al museo, al parco se voglio farmi una passeggiata. 
Vicino/nella città dove abito ho lavoro, cari, e qualcosina di più 
materiale. Se a un certo punto dovessi cambiare idea rispetto alla vita 
in città (vuoi per un aumento del degrado, e/o per un aumento 
dell'idiozia media del Comune) posso sempre trasferimi in un 
paese/villaggio/paesotto/cittadina in provincia.  Dove la vita è più 
tranquilla, senza rinunciare a cari, qualcosina, lavoro etc. Come, 
purtroppo, hanno fatto diversi miei coetaneei e molti altri.
Se per ipotesi venissero a mancare quei legami, potrei invece cambiare 
città, tanto vale. Berlino per svariate ragioni mi piace, e così...
fe...@delenda.net
-- 
http://delendanet.blogspot.com

 Non proprio... Stare in città mi va benissimo [blabla...]
No, Fritz.
Ti riesprimo la curiosità in termini più semplici.
Tu abiti già in provincia. Per l'esattezza in una periferia imho
piuttosto orrida di una provincia. Novoli. Un non luogo all'ennesima
potenza. Che riesce a non essere niente, senza nemmeno riuscire a
rappresentare il niente nell'immaginario di nessuno.
Come si può desiderare partendo da lì di andare "in provincia"?
E come si può pensare che un esempio della provincialità estrema che a
quanto pare desideri sia... Un qualsiasi punto di Berlino?
Mah.
-- 
Tb (bieco illuminista)

 quanto pare desideri sia... Un qualsiasi punto di Berlino?
Beh, in fondo è un quartiere 5 più bello, più grande, più funzionale, 
con più piste ciclabili, anche (molto) meno costoso, con tramvia e metrò 
già pronti, dove i problemi di ordine pubblico e migrazione selvaggia 
perlomeno sono più divertenti, e inoltre arm aber sexy invece che schoen 
aber langweilig.
fe...@delenda.net
-- 
http://delendanet.blogspot.com

 Beh, in fondo è un quartiere 5 più bello, 
Molto più bello.
Ma Fritz... Berlino non è in provincia di Firenze...
Occhio alle fonti. Ci cadi sempre.
-- 
Tb (bieco illuminista)

 Cioè, appunto, una brutta periferia di una città di provincia.
che è molto meglio di una sedicente capitale che è periferia anche in
centro "storico"

 che è molto meglio 
Non ti intendi di cosa è meglio, Bombacci.
-- 
Tb (bieco illuminista)

 Non ti intendi di cosa è meglio, Bombacci.
Beh, oddio, rispetto ad altri centri storici i soldatini in servizio di 
ordine pubblico con gli AR 70/90 credo ce li abbia solo Milano.
fe...@delenda.net
-- 
http://delendanet.blogspot.com

 Beh, oddio, rispetto ad altri centri storici
Stavamo parlando della insignificante (l'aggettivo non è scelto a caso)
periferia di quella che una volta era una città.
I centri storici sono una diversa categoria, nella quale effettivamente
Milano non eccelle (e imho non eccelle nemmeno Firenze, il che se fossi
fiorentino mi preoccuperebbe molto).
-- 
Tb (bieco illuminista)

 Non ti intendi di cosa è meglio,
che Milano non sia una capitale di una minchia è un fatto, che
soffriate di complesso di inferiorità e vi inventiate definizioni
comiche come "capitale morale" (di Tangentopoli...LOL) è la prova del
vostro provincialismo irredimibile

 c/.../
Continui a non intenderti di cosa sia meglio.
-- 
Tb (bieco illuminista)

che vengon fatte, ma a questioni che si immaginano loro.
Ho dato un'occhiata in giro qualche giorno fa, volevo risponderti ma
non ho avuto tempo.
A seconda delle fonti (Opera Nomadi/Wikipedia/etc) danno come numero
complessivo di nomadi/rom/korakhane' attorno ai 150.000 di cui 70.000
circa storici e stanziali in abitazioni...e dei restanti 80.000 
Il resto sono distribuiti (in maniera significativa) su
Roma/Milano/Napoli e poi in poche altre citt� italiane...e anche
questi in buona percentuale in soluzioni abitative stabili
Siamo sicuri che ci sia sto gran problema "nazionale"?
IMHO c'e' molto percepito e molta meno sostanza di quanto non si
immagini.
MMAX
-- 
Usa la testa, il culo la seguira'. 
(Derek Raymond - Il Museo dell'Inferno)
http://bloggoanchio.splinder.com

 vostro provincialismo irredimibile
Non ti intendi di Milano di una volta:
http://ricerca.repubblica.it/repubblica/archivio/repubblica/2010/05/13/monicelli-la-milano-anni-50-era-davvero.html