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Titolo: Mosul: Donne esposte al mercato col cartellino del prezzo

 
"UNAMI/OHCHR received a number of reports that an office for the sale of 
abducted women was opened in the al-Quds area of Mosul city," says the 
report by the U.N. Assistance Mission for Iraq (UNAMI) and the Office of 
the U.N. High Commissioner for Human Rights (OHCHR). Mosul is Iraq's 
second-largest city, much of which is controlled by the Islamic State of 
Iraq and Syria (ISIS).
 
"Women and girls are brought with price tags for the buyers to choose 
and negotiate the sale. The buyers were said to be mostly youth from the 
local communities. Apparently ISIL [ISIS] was 'selling' these Yezidi 
women to the youth as a means of inducing them to join their ranks," the 
report says.
 
http://news.yahoo.com/report-isis-puts-literal-price-tags-abducted-girls-164302036--abc-news-topstories.html
 
 


A quanto pare, tanto i barbari quanto i libertari trovano "pacifico" 
vendere femmine. Differenze fra monoteismo "occidentale" (?) e 
monoteismo "orientale" (?) esistono, ma solo a livello di marketing 
("vendita di schiave" vs. "affitto di schiave bilanciato [sometimes] dal 
consenso schiavile"). Sospetto anzi che, pasolinianamente parlando, le 
schiave "a taglio" ("pictures, prices and physical particulars") siano 
persino meno umane delle schiave propriamente dette.
 
http://www.economist.com/news/briefing/21611074-how-new-technology-shaking-up-oldest-business-more-bang-your-buck
 
 
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-- 
Namib
.....
There's a blaze of light in every word (Leonard Cohen)

 fee. It plans to expand to more cities.
 
 
Se ho ben capito, la vendita di schiave nei mercati gestiti in nome di 
Allah in Oriente avrebbe il corrispettivo nelle prostitute che si 
venderebbero in nome di Dio in Occidente.
Monoteismo orientale nel primo caso, monoteismo occidentale nel secondo.
Capisco la necessitï¿œ di omologare l'islam al cristianesimo sotto il 
termine ombrello del monoteismo, ma mi sfugge la giustificazione 
teologica cristiana delle vendita di ragazze.

 Allah
 
Curioso sunto del fenomeno. Ma sicuramente sarï¿œ attestato da una sura 
medinese :)


 teologica cristiana delle vendita di ragazze.
 
l'assoluta e consustanziale misoginia cattolicista.


 
Beh, certo, si tratta delle schiave sessuali, prede di guerra, che 
possono essere aggiunte senza limiti alle canoniche  quattro mogli. E' 
sancito dal Corano e dall'esempio del Profeta.

 sancito dal Corano e dall'esempio del Profeta.
 
Quindi NON si parla di *vendita*, ma di bottino di guerra (pratica 
peraltro tutt'altro che limitata agli arabi e al lontano passato), visto 
che la schiava non puï¿œ essere costretta a prostituirsi. E naturalmente, 
sei ancora una volta in perfetto e delirante accordo con una visione 
letteralistica del Corano (che non mi pare viga in Indonesia o in 
Turchia o negli EAU o in Tunisia, per dire) propria di una minoranza 
omeopatica di babbei. Sta' a vedere che se vanno in giro mostri come 
Kony, la colpa ï¿œ di Cristo e/o della Bibbia...



e quindi? Non diceva forse il Padre della Chiesa San Gerolamo, che la donna è strumento del demonio? E perchè voi cattolicisti non ringraziate i musulmani che vi liberano dalla tentazione, compiendo l'estremo sacrificio di condannarsi alle fiamme eterne congiungendosi carnalmente con Satana prima che questo venga coi suoi sortilegi a rendervi servi della gleba planetaria (cit.)?

 Turchia o negli EAU o in Tunisia, per dire)
 
Non sono io che devo spiegare ai musulmani come va interpretato il 
Corano, mi limito a prendere atto di quello che fanno e dicono i 
musulmani dello Stato Islamico.


 teologica cristiana delle vendita di ragazze.
 
Certo che l'ex compagno ha parecchi sintomi della Ebetite.
 
Supporta i nazi tagliatori di teste e adesso anche la vendita di schiavi.
 
Il poveretto non sa cosa sia uno schiavo, gli consiglio una visita didattica in Saudi Arabia, se lo lasciano entrare.
 
E pensare che era un intellettuale della novo sinistra. 
Diffidare degli intellettuali.
 

 e quindi? Non diceva forse il Padre della Chiesa San Gerolamo, che la donna ï¿œ strumento del demonio?
 
dove lo dice?
 
  E perchï¿œ voi cattolicisti non ringraziate i musulmani che vi liberano 
dalla tentazione, compiendo l'estremo sacrificio di condannarsi alle 
fiamme eterne congiungendosi carnalmente con Satana prima che questo 
venga coi suoi sortilegi a rendervi servi della gleba planetaria (cit.)?
 
??
 

 dove lo dice?
 
abbuffati
http://cfivarese.altervista.org/Aforismi_contro_le_donne.html
 

 musulmani dello Stato Islamico.
 
Cioï¿œ, ribadisco, una minoranza omeopatica di babbei, che intendi 
(mentendo -- cosa che, mi par di ricordare, il tuo dio vieta) presentare 
come rappresentativa dell'Islam. Alla fine siamo sempre lï¿œ: concorrenza 
fra monoteismi e/o razzismo "culturale" (loro sono barbari e noi siamo 
civili), come da delirio fallaciano: "A me dï¿œ fastidio perfino parlare 
di due culture: metterle sullo stesso piano come se fossero due realtï¿œ 
parallele, di uguale peso e di uguale misura. Perchï¿œ dietro la nostra 
civiltï¿œ c'ï¿œ Omero, c'ï¿œ Socrate, c'ï¿œ Platone, c'ï¿œ Aristotele, c'ï¿œ Fidia. 
C'ï¿œ l'antica Grecia col suo Partenone e la sua scoperta della 
Democrazia. C'ï¿œ l'antica Roma con la sua grandezza, le sue leggi, il suo 
concetto della legge. Le sue sculture, la sua letteratura, la sua 
architettura. I suoi palazzi e i suoi anfiteatri, i suoi acquedotti, i 
suoi ponti, le sue strade. C'ï¿œ un rivoluzionario, quel Cristo morto in 
croce, che ci ha insegnato il concetto dell'amore e della giustizia. C'ï¿œ 
anche una Chiesa che mi ha dato l'Inquisizione, d'accordo. Che mi ha 
torturato e bruciato mille volte sul rogo, d'accordo. Che mi ha oppresso 
per secoli, che per secoli mi ha costretto a scolpire e dipingere solo 
Cristi e Madonne, che mi ha quasi ammazzato Galileo Galilei. Me lo ha 
umiliato, me lo ha zittito. Perï¿œ ha dato anche un gran contributo alla 
Storia del Pensiero: sï¿œ o no? E poi dietro la nostra civiltï¿œ c'ï¿œ il 
Rinascimento. C'ï¿œ Leonardo da Vinci, c'ï¿œ Michelangelo, c'ï¿œ Raffaello, 
c'ï¿œ la musica di Bach e di Mozart e di Beethoven. Su su fino a Rossini e 
Donizetti e Verdi and Company. Quella musica senza la quale noi non 
sappiamo vivere e che nella loro cultura o supposta cultura ï¿œ proibita. 
Ed ora ecco la fatale domanda: dietro all'altra cultura che c'ï¿œ? Boh! 
Cerca cerca, io non ci trovo che Maometto col suo Corano e Averroï¿œ coi 
suoi meriti di studioso". E devo dire che, almeno, quella bastarda lo 
diceva chiaro e tondo, senza nascondersi dietro Medina.


Il 06/10/2014 20:12, Giovannino ha scritto:

Le citazioni dai padri della chiesa non sono riportate con rigore 
scientifico

 scientifico
 
SBRUOTFL.


In effetti, ad es., "mulier speciosa templum aedificatum super cloacam" 
ï¿œ di Boezio (ma ignoro da quale opera sia tratto). Questo invece ï¿œ 
proprio Tertulliano: "In doloribus et anxietatibus paris, mulier, et ad 
uirum tuum conuersio tua et ille dominatur tui: et Euam te esse nescis 
Viuit sententia Dei super sexum istum in hoc saeculo: uiuat et reatus 
necesse est. Tu es diaboli ianua; tu es arboris illius resignatrix; tu 
es diuinae legis prima desertrix; tu es quae eum suasisti, quem diabolus 
aggredi non ualuit; tu imaginem Dei, hominem, tam facile elisisti; 
propter tuum meritum, id est mortem, etiam filius Dei mori habuit: et 
adornari tibi in mente est super pelliceas tuas tunicas?" (De cultu 
feminarum, I, I, 1-2). E' un grande. Misogino, bastardo, fanatico e uno 
zinzino folle, ma un grande scrittore.


Il 06/10/2014 22:57, Giovannino ha scritto:

Ad onor del vero, si ï¿œ comportato come te quando ti ho citato il detto 
marxiano su "quel pezzo di merda del funzionario statale", eh...



Non solo misogino, ma anche misantropo:
 
"Ego nihil foro, nihil campo, nihil curiae debeo; nihil officio 
advigilo, nulla rostra praeoccupo, nulla praetoria observo; canales non 
odoro, cancellos non adoro; subsellia non contundo, iura non conturbo, 
causas non elatro; non iudico, non milito, non regno: secessi de populo."
 

 causas non elatro; non iudico, non milito, non regno: secessi de populo."
 
L'Apologeticum, mi pare (googlo dopo: nel caso, mi prendo i fischi). Un 
grande, lo dico sempre.


 marxiano su "quel pezzo di merda del funzionario statale"
 
la piccola differenza è che la misoginia è consustanziale al cristianesimo, laddove il marxismo sta in piedi benissimo anche senza la sparata sul funzionario statale.


Mi prendo i fischi: ï¿œ il "De pallio".


 la piccola differenza ï¿œ che la misoginia ï¿œ consustanziale al cristianesimo, laddove il marxismo sta in piedi benissimo anche senza la sparata sul funzionario statale.
 
Ma la tua reazione ï¿œ stata assolutamente identica a quella di Trew.


 zinzino folle, ma un grande scrittore.
 
ecco perchè sei un alienato. Un grumo d'odio assoluto verso l'umanità è una calamità, e che sia capace di scrivere bene E' UN'AGGRAVNTE, perchè rende più efficace la sua propaganda d'odio. UN grande figlio di puttana merita di essere distrutto nella su memoria molto più di un coglione misogino qualsiasi.

 wa ašhadu anna Muhammadan Rasùl All� h
 
Non basta, devi anche farti circoncidere , se no resti un infedele da 
tagliuzzare a piacimento.
 
Carlo "Jurassic Park"
 
 

 Non basta, devi anche farti circoncidere
 
che vengano a vedere, i ricchioni! :D
 


Ma tu sei matto: la bellezza è bellezza, e non ha bisogno di censori 
morali. Il mondo  già non è un granché di suo, e noi ci mettiamo a farne 
un sanatorio col timbro del questore?! "Il vento e il leone" è un film 
fascista, filoimperialista, filobellicista, nichilista e machista (beh, 
via: "machista" sì, ma con più di una dose d'ironia), e tuttavia è un 
film immenso per potenza plastica (quei magnifici cavalloni "naturali", 
quasi à la Paolo Uccello, che irrompono incuranti e distruttori nello 
zoo civile della signora Pedekaris!), crudeltà infantile e vita 
nell'oblio dell'attimo. E tu lo toglieresti dalla circolazione solo per 
il "messaggio" che veicola?! Tanto varrebbe impiccarsi subito 
nell'ufficio del catasto, dopo essersi accuratamente lavati, in modo da 
lasciare un cadavere igienico.


 Ma tu sei matto: la bellezza è bellezza,
 
stai dicendo che se un coreografo nazista progettasse un massacro di ebrei a passo di danza, appaludiresti la bellezza dello spettacolo?

 stai dicendo che se un coreografo nazista progettasse un massacro di ebrei a passo di danza, appaludiresti la bellezza dello spettacolo?
 
Ovviamente no, perchï¿œ in quel caso ci sarebbero *danni reali*, non un 
*messaggio dannoso*. E tu sei quello che protesta sempre per la reductio 
ad Hitlerum, eh. Ti ho portato un caso preciso: tu toglieresti dalla 
circolazione "Il vento e il leone"?


 *messaggio dannoso*.
 
il messaggio dannoso provoca danni reali, eh. O pensi che il death toll dei lager sarebbe stato lo stesso senza 10 anni di propaganda antisemita di regime?

 il messaggio dannoso provoca danni reali, eh. O pensi che il death toll dei lager sarebbe stato lo stesso senza 10 anni di propaganda antisemita di regime?
 
Il problema era appunto il regime. Ora si vorrebbe avere la libertï¿œ di 
leggere e guardare ciï¿œ ch'ï¿œ bello, senza preoccuparci del fatto che uno 
spettatore del film di Milius possa decidere di invadere la Polonia. Con 
la tua logica, finirai per affiancarti al MOIGE nella crociata contrio 
l'invasione dei film violenti :)


 Il problema era appunto il regime.
 
ma un regime senza propagaanda di regime, non sta in piedi. Quanto al cinema, non è la quantità di violenza a renderlo fascista o meno, ma il compiacimento nella violenza. Milius (e pure quella merda di Tarantino) è un fascista, Kubrick un genio.

 Quanto al cinema, non ï¿œ la quantitï¿œ di violenza a renderlo fascista o meno, ma il compiacimento nella violenza. Milius (e pure quella merda di Tarantino) ï¿œ un fascista, Kubrick un genio.
 
Kubrick ï¿œ un genio, e indubbiamente Milius ï¿œ un fascista. Ma uno o due 
titoli degni di un genio ce l'ha anche lui in carniere. La tua 
tassonomia estetico-ideologica non ha senso: la bellezza della "Ricotta" 
o di "Che cosa sono le nuvole" di Pasolini sta tutta nella sua struttura 
ideologica reazionaria, anche se lui si sentiva "volontaristicamente" un 
comunista. La linea della bellezza ï¿œ frastagliata e capricciosa, e io mi 
tengo volentieri il Clint Eastwood attore di Don Siegel (ma anche Django 
di Tarantino) insieme al "Fantasma della libertï¿œ" di don Luis. Magari, 
dei diari del "Che" posso fare a meno, perï¿œ. La realtï¿œ artistica non ï¿œ 
una scacchiera.


 qualche eccezione: vedi Eisenstein)
 
Noto che pudicamente non citi la Leni.
 
-- 
IN EVRO NVLLA SALVS
 
When the rich get richer, they call it growth
when our wages rise, they call it inflation

 Noto che pudicamente non citi la Leni.
 
Per mera ignoranza: non ho mai visto un suo lavoro.


 tengo volentieri il Clint Eastwood attore di Don Siegel 
 
ma per favore. QUella è merda allo stato puro, ancor prima che merda fascista.

 ma per favore. QUella ï¿œ merda allo stato puro, ancor prima che merda fascista.
 
NCUCDC.


 Per mera ignoranza: non ho mai visto un suo lavoro.
 
Nemmeno io, e non è certo un caso. Da qualche parte si è deciso che è
meglio che non si vedano troppo. In Germania è espressamente vietata la
proiezione pubblica di Triumph des Willens e forse anche la vendita di
DVD o copie digitali. Per Olympia non so, ma il nostro resident nazi
sicuramente saprà dettagliare. Personalmente penso che sia giusto che la
visione di questi film (particolarmente TdW) sia fortemente ristretta e
provo a spiegare perché.
 
Potëmkin e Nevskij, per citare i due Eisenstein che ho visto, pur
essendo conformi a quelle che erano le necessità della propaganda
sovietica al momento della loro uscita, raccontano delle storie forti,
che meritano comunque di essere raccontate; e lo fanno con tutta la forza
espressiva e la maestria tecnica di cui era capace l'autore. Opere con
quei soggetti, quel taglio interpretativo e quella realizzazione
artistica possono essere benissimo motivate dalla volontà dell'autore di
farle (se ha i finanziamenti) indipendentemente dall'utilità per il
regime.
 
Per Triumph des Willens è diverso. Gli specialisti che l'hanno visto e
studiato non dubitano che l'utilizzo del mezzo cinematografico è
magistrale e che il film è oggettivamente una pietra miliare. E dagli
spezzoni che mi è capitato di vedere in qualche documentario non posso
che dare la mia insignificante conferma. Ma la sola ragion d'essere del
film è la propaganda per la NSDAP. Ci troviamo di fronte a quella che è
formalmente è un'opera d'arte, il cui contenuto però sappiamo di dover
rifiutare in toto: nihil humani che ci possa interessare. Per cui non
considero una gran perdita non avere l'opportunità di vederlo; e il
rischio che quella propaganda possa ancora essere efficace ed esaltare
qualcuno di troppo a mio avviso è una valida gustificazione per la
censura cui è tuttora sottoposto.


 Nemmeno
[..]
 
Come per il Mein Kampf, il divieto alla diffusione di TdF nella BRD è 
solo una questione di diritti d'autore, non di legislazione. Il motivo 
'profondo' semmai è che i tedeschi rimangono un popolo di sudditi docili 
e conformisti: passati dal partito padrone allo stato guida padrone, 
continuano ad adeguarsi con efficienza, zelo e puntualità.
 
Ovviamente poi (è uno dei pochi vantaggi che la nostra condizione ci da) 
se uno in Germania vuole vedersi il TdF, o Jud Suss, o Olympia, o Junge 
Adler, o Hitlerjunge QUex, o Der ewige Jude o Titanic del 43 o Kolberg o 
altri esempi della tutto sommato valida cinematografia prodotta sotto 
gli auspici del Doktor renano, non ha che da andare su google.
 
La Riefenstahl comunque è stata sostanzialmente riabilitata 
artisticamete a livello mondiale fin dagli anni '70. Se pensi che 
guardare i suoi film faccia male alla salute, non guardarli, poi se stai 
male usa per coerenza usa il metodo di Bella.
 
Viviamo in un epoca misera (a parte i pochi vantaggi di potere attingere 
a costi irrisori a petabyte su petabyte di fuffa assortita).
Oggi ad esempio leggo sui più importanti siti che Pippi Calzelunghe, sì 
Pippi Calzelunghe la serie tv degli anni '60, è stata censurata nelle 
scene in cui Pippi fa gli occhi a mandorla. Chissà se si sono anche 
accorti che i poliziotti .se che si vedono in certi episodi hanno dei 
fasci littori sul berretto. Nel frattempo alle elementari provano a 
distribuire i pinguini finocchi di altan e nello stesso giorno si 
intasano i canali news di circle jerking su sentinelle silenziose, 
nazisti dell'illinois arrestati, sindaci trascriventi, ministri 
richiamanti all'ordine etc etc.
 
Mentre quatto quatto IRRENZI riporta definitivamente la working class al 
XIX secolo, ma questa, ovviamente è un'altra storia.
 
 
fe...@delenda.net
 
-- 
On that train all graffiti and rust/on the plain by rail
Ninety minutes from Florence to Pisa/(more leisure for artists everywhere)
An old PC to make small decisions/Programmed by me with another revision
http://delendanet.blogspot.com
 

 solo una questione di diritti d'autore, non di legislazione. 
 
Non diventarmi ingenuo. Quello è solo l'espediente tecnico per
censurarli in assenza di una censura costituita per legge.


 censura cui Ãš tuttora sottoposto.
 
Capisco e condivido i tuoi timori, ma non sono d'accordo. Chi ci 
assicura che, per es. nelle ex-rep. sovietiche, non si vada a vietare (o 
"limitare") Eisenstein per gli stessi motivi per cui ti sembra 
ragionevole vietare Riefenstahl (del resto, il presunto "parallelismo" 
dei "totalitarismi" ha già partorito forti restrizioni per i PC 
dell'ex-oltrecortina)? E poi, il rischio di "contagio" (e persino di 
imitazione) è anche il motivo per cui taluni vorrebbero vietare alcuni 
film, horror e non ("Heathers" di  Michael Lehmann, ad es.), o 
addirittura delle canzoni ("Suicide Solution" di Ozzy Osbourne, ad es., 
della cui eventuale perdita, pure, nessun esteta si dorrebbe). Si 
aprirebbe una porta dalla quale potrebbe entrare di tutto. IMHO, la 
libertà è un rischio, indubbiamente. Ma preferisco correrlo.


 la piccola differenza ï¿œ che la misoginia ï¿œ consustanziale al cristianesimo, laddove il marxismo sta in piedi benissimo anche senza la sparata sul funzionario statale.
 
Nego. Soprattutto in epoca tardo antica le donne cristiane erano 
piuttosto emancipate, cito le due Melanie, la pellegrina Egeria, diverse 
martiri come Perpetua e Felicita. Nell'alto medioevo badesse 
amministravano terre e sedevano alle diete imperiali. Anche nei secoli 
successivi l'esistenza di regine che esercitavano un potere effettivo 
dimostra che alle donne poteva essere attribuita anche una vera autoritï¿œ 
politica, diversamente da quanto avveniva in epoca classica.
 
Osservo inoltre che nei 70 anni di cattivitï¿œ comunista non c'ï¿œ mai 
stato, in Europa, Asia e America, un capo di stato donna.


In effetti, non hai tutti i torti: la religione cristiana entrï¿œ in molte 
famiglie romane attraverso le donne (le matrone, e persino le schiave). 
Perï¿œ non ha torto nemmeno Giovannino: il *corpo* delle donne ï¿œ stato 
reso diabolico dal cristianesimo, e questo da Paolo fin quasi (quasi?) 
ad oggi. A mio avviso, ciï¿œ dipende dalla radice dualista e "gnostica" 
del pensiero paolino, piï¿œ che dal magistero di Gesï¿œ. Sotto 
quest'aspetto, l'ebraismo biblico ï¿œ indubbiamente piï¿œ sano (cfr. Gn 1, 
4.10.12.18.21.25.31)



Non trovo che il pensiero paolino sia gnostico o dualistico (non mi 
ricordo neppure di passi dalle lettere in cui venga nominato il diavolo, 
ma potrei sbagliarmi) e neppure che il corpo delle donne sia stato reso 
diabolico dal cristianesimo. L'encratismo e lo gnosticismo erano i 
maggiori avversari del cristianesimo dei primi secoli in ambito colto. 
Il conflitto puï¿œ anche avere come effetto una certa influenza reciproca, 
ma non al punto da demonizzare il corpo come facevano gli gnostici, che 
lo ritenevano prodotto del dio malvagio dell'Antico Testamento.

 lo ritenevano prodotto del dio malvagio dell'Antico Testamento.
 
Certo, per caritï¿œ; perï¿œ Paolo aveva i problemi di un fondatore, non 
(solo) quelli di un polemista/sistematore.


 martiri come Perpetua e Felicita. 
 
per il semplice motivo che la cultura pagana sopravviveva anche ai talebani cristianisti, e quindi non si metteva a bruciare streghe solo perchè lo diceva un Tertulliano. Secoli dopo, quando generazioni di corvi neri avevano reso bestie analfabete popoli di millenaria cultura, le cose andarono diversamente.

 a bruciare streghe solo perchï¿œ lo diceva un Tertulliano.
 
No, guarda, la storia non ï¿œ certo una scienza esatta, ma su questo punto 
ha oggettivamente ragione lui (e, come ho scritto, hai ragione tu sulla 
teoogica demonizzazione cristiana del corpo della donna, "riscattata" 
[?] da una mariologia che fa della madre di dio una "donna de 
paradiso"), ed ï¿œ un dato di fatto (in realtï¿œ, non ï¿œ esattamente cosï¿œ, ma 
il senso complessivo di quel che ha detto Trew ï¿œ scientificamente 
corretto; AFAIK, s'intende).


 ha oggettivamente ragione lui 
 
ragione DE CHE? L'esistenza di martiri donne cambia la natura della misoginia cattolicista ? Sarebbe come dire che a Roma non esisteva la schiavitù perchè un liberto poteva diventare un nababbo...

 ragione DE CHE? L'esistenza di martiri donne cambia la natura della misoginia cattolicista ?
 
Ma leggi mai quel che ti si scrive? :)


 per il semplice motivo che la cultura pagana sopravviveva anche ai talebani cristianisti,
 
La chiesa è la grande erede della cultura classica.
 
 
  e quindi non si metteva a bruciare streghe solo perchè lo diceva un 
Tertulliano. Secoli dopo, quando generazioni di corvi neri avevano reso 
bestie analfabete popoli di millenaria cultura, le cose andarono 
diversamente.
 
L'analfabetismo dell'occidente è derivato dalla dissoluzione delle 
strutture statali causato dalle invasioni barbariche. Finché è esistita 
una società civile romana i principali pensatori cristiani erano laici, 
o comunque ragionavano da laici come sant'Agostino. Quando il sistema 
romano è caduto, i "popoli di millenaria cultura" che tu dici erano 
popoli di un'ignoranza e barbarie spaventosa, visigoti, ostrogoti, 
unni... La chiesa li ha civilizzati.

 Certo, per carità; però Paolo aveva i problemi di un fondatore, non


 che vengano a vedere, i ricchioni! :D
 
Aste online non ne fanno, devi andare l�, e allora...
 
Carlo "Jurassic Park"
 
 

 La chiesa è la grande distruttrice della cultura classica.
 
quoto