Newsgroup: it.politica.internazionale
Titolo: I ricchi contro Chavez, i poveri per lui

Questo mi basta per capire da che parte stare.            
E le "quattro reti TV dell'opposizione" la dicono pure lunga da chi
viene, questa opposizione, e perche.
http://news.bbc.co.uk/2/hi/americas/2568267.stm
Venezuelans living on the Brink
As Venezuela enters the 11th day of an opposition-led general strike,
residents in the working class Palo Verde neighbourhood of the capital
Caracas are having to get used to the sound of clanging pots and pans.
At 2000 (0000 GMT) every evening hundreds of people take to the
streets beating saucepans with spoons to noisily demand that the
country's President Hugo Chavez step down.
Cesar Gaviria, Secretary General of the Organisation of American
States Two hours later Mr Chavez' supporters, many wearing the former
paratrooper's trademark red beret, hold a similar march accompanied by
the sound of ear-splitting firecrackers.
Venezuelans are deeply divided over their charismatic leftist
president.
The strike, which is being supported by thousands of managers from the
state energy company Petroleos de Venezuela and has paralysed the
world's fifth largest oil exporter's main industry, has heightened
tensions further.
Petrol stations have run out of fuel, and dairy products have become
scarce in supermarkets operating on restricted opening hours. Every
morning they are jammed with shoppers stockpiling food.
 The strike is costing Venezuela, a major supplier of oil to the
United States, more than $50m a day in lost export revenues, energy
minister Rafael Ramirez said.
The stoppage has one aim, to pressurise Mr Chavez into calling
elections by early next year.
"It's not a price, it's an investment in the future, freedom and
democracy. If this is the price we have to pay for that, this is the
time to do it, later will be too late," said striking oil manager Jose
Boccardo.
Mr Chavez's popularity has slumped to about 30% from highs of about
80% after his first election victory four years ago, opinion polls
say.
His opponents accuse him of promoting violence with his divisive
rhetoric and behaving like a dictator.
After gunmen fired indiscriminately into a crowd of opposition
supporters at a leafy square in the east of Caracas killing three
people and injuring another 28 last week, many middle class
neighbourhoods echoed to the shouts of "Chavez, assassin."
One of the suspects was almost lynched by an angry crowd as police
officers tried to take him into custody.
The government denied having any connection to the suspects. 
Venezuela is on the brink of spiralling into further violence, says
Cesar Gaviria, Secretary General of the Organisation of American
States, who is brokering talks between the government and the
opposition in an effort to reach an electoral solution.
 "I think both sides have to negotiate soon in the next few days or we
will find increasing demands by the opposition and that may take
Venezuela to a confrontation with a high risk of violence," Mr Gaviria
said.
"I'm really fearful that with the problems of transportation we may
have a food shortage which could lead to riots and looting," he added.
The general strike has been much less successful however in poorer
areas of Caracas, home to the president's hardcore supporters.
Shops and businesses for the most part have remained open. For many of
Venezuela's poor who scrape by on less than $2 a day, Mr Chavez is a
saviour, whose programme of social reform has their interests at
heart.
When Mr Chavez was detained for 48 hours in a failed coup following a
similar oil strike in April, thousands of his supporters took to the
streets to demand his return. It seems they would do so again.
 For the past three nights hundreds of the president's supporters have
demonstrated outside the offices of the country's four main
opposition-supporting TV stations to demand they tell the truth.
"We're in the middle of a media and oil industry coup. The people are
on the streets and we're continuing the struggle. Those people don't
want elections, that's a lie, they want to get Chavez out through the
backdoor," teacher Sixta Careano said.
Mr Gaviria remains hopeful more bloodshed can be avoided: 
"People under very difficult circumstances take the decision to
negotiate. I think we shouldn't be too sceptical that a negotiation
can't still be reached," he said.
"Of course it's not certain and it may not happen but both sides
recognise that the best way out is a negotiation. If that was not true
they would not be sitting at the table," he added. Venezuelans living
on the brink

Vorrei ricordarti che questo è un newsgroup ITALIANO. Tradurre prego !

CHISSAà di chi sono sponsorizzati questi ricchi,forse dagli usa??? è
molto probabile!

 viene, questa opposizione, e perche.
E invece faresti meglio ad approfondire: Mariuccia potrà spiegarti
meglio di me chi è il Chavez, ex parà, che tentò un colpo di stato e
che, dopo la sua elezione a Presidente, ha modificato la Costituzione
allungandosi il mandato e dichiarando che cmq "non se ne andrà". Fatti
raccontare anche delle manifestazioni di piazza con centinaia di
migliaia di persone (non i 40mila che Berlusca riesce a malapena a tirar
sù) che chiedono *elezioni* regolari e che vengono prese a pistolettate
da sostenitori di Chavez (fotografati poco prima alle sue
manifestazioni), o bastonati davanti all'ufficio elettorale quando
portavano *2 milioni* di firme raccolte in tutto il Venezuela (su *20
milioni* di abitanti) per chiedere *elezioni*. O dei giornalisti scomodi
che ogni tanto finiscono male.. Chavez è un demagogo corrotto.
--
"La canapa fa bene, aiuta lo spirito e guarisce i malanni"
-------> Santa Ildegarda (mistica cristiana del XII secolo)
##Moderatore it.cultura.storia.moderato##
##
http://it.groups.yahoo.com/group/icsmod/##

Chavez è un demagogo corrotto.
E le dimostrazioni?
-Stefano

 manifestazioni),
Veramente le pistolettate sono state sparate in tutte e due le direzioni,
e sono stati uccisi sia sostenitori che oppositori di Chavez.
Vedi 
http://www.commondreams.org/views02/0412-08.htm
Questo e' vero, ma e' anche vero che le pistolettate sono andate in tutte
e due le direzioni:
GT

¦ E invece faresti meglio ad approfondire: Mariuccia potrà spiegarti
Ho tentato di farlo. Tempo sprecato.
* Venezuela quiere Vida y Libertad *
-- 
Ciao,
    Mariuccia® /Maracay(Edo. Aragua) *Venezuela.

¦ E le dimostrazioni?
Foto, articoli, interviste, documenti: tutto in Rete. 


¦ Un milione e mezzo, sono a Caracas, quante centinaia di migliaia sono?
                       ^^^^
                       solo a Caracas. 
Seguid el ejemplo que Caracas dió (cit. inno nazionale). E l'esempio è
stato seguito. Da milioni di manifestanti nel resto del paese.


documenti: tutto in Rete.
Certo certo :)
Mostra un documento dove si prova che e' corrotto :)
Se ne aveste anche solo uno basterebbe portarlo in un tribunale :)
-Stefano

stato seguito. Da milioni di manifestanti nel resto del paese.
Con la fantasia :)
-Stefano

 e due le direzioni:
Ci si poteva aspettare altrimenti?


 "Giorgio Torrieri"  ha scritto:



=Ciao Meta-K. Quoque tu in IPI ? Che stà succedendo!!! Prima mi ve
do comparire Matteo Napolitano , ora vedo anche il tuo nick. Mica
si stà svuotando ics.mod ed avete deciso di riscaldare i muscoli in IPI ?
Ovviamente scherzo e mi fa piacere sentirti anche qui.
Ho letto il "tuo pensiero"  affatto lusinghiero su Chavez. E franca
mente ti chiedo il perchè.Chavez, un misto di populismo, autoritarismo,
orgoglio nazionale "bolivarista" e difesa dei poveri. È comunque anche
rappresentante delle classi proprietarie, benché pre
valentemente idolatrato dalle masse più diseredate che lo hanno eletto  per
le sue promesse di politica sociale blandamente riformista. Il suo è un
"metodo di governo" di tipo peronista, che copre con una propaganda
demagogica, nazionalista e personalistica un tentativo di rafforzamento
dello Stato, cui è d'uopo far corrispondere - consentiti dalla enorme
rendita dal petrolio - dei seppur minimi miglioramenti per i meno abbienti
in fatto di istruzione, sanità, diritti meno "incivili", che oggettivamente
hanno migliorato le infime condizioni di vita dell'enorme massa dei
diseredati del paese. E' anche buon "comunicatore" televisivo, giovane,
ufficiale dinamico, ostenta la voglia di indipendenza verso i grandi della
terra, forte del suo ruolo e potere nell'Opec che tenta di risvegliare.
Incontra Gheddafi, Sadam Hussein, gioca a baseball con Fidel Castro a cui
vende il petrolio a prezzo "politico", insomma un tipetto che  vuol
ritagliarsi un ruolo fra i grandi ma che, proprio per questo, può
infastidire gli americani. E non ti risulta che l'11 aprile scorso c'è stato
un tentativo di "golpe"? Hai delle notizie su "chi" ?
Adesso ti chiedo di verificarmi l'attendibilità di questo articolo:
 Guardian UK
19 aprile 2002
Ecco quello che si legge questa settimana
          di Greg Palast
Documento originale : Here's what we read this week
Venerdì Hugo Chavez, l'impopolare, capo di stato dittatore del Venezuela, ha
dato le dimissioni. Posto di fronte all'ordine di sparare contro i
protestanti antigovernativi, ha lasciato la presidenza a forze progressive e
democratiche, per l'esattezza l'esercito e il capo dell'unione industriali
del Venezuela.
 Due aspetti di questa storia hanno attirato la mia attenzione: primo,
ciascuno di questi pseudofatti è completamente falso. E secondo, i
quotidiani di tutto l'emisfero dominante, dal New York Times all'Independent
al (oops!) Guardian, hanno usato parole per lo più identiche -
 "dittatoriale", "impopolare", "dimissioni" - nei loro resoconti.Cominciamo
dal falso delle "dimissioni" che hanno consentito ai governi Bush e Blair di
cadere in piedi precipitandosi a riconoscere i leaders del golpe. Non ho
visto alcuna dichiarazione di queste ipotetiche dimissioni, né l'ho sentita,
né ne ho ricevuto alcuna testimonanza diretta credibile. Ero incredulo. A
gennaio, avevo dichiarato alla radio americana che Chavez avrebbe
fronteggiato un colpo di stato entro la fine di aprile. Ma dimettersi? Non è
nel suo stile.Ho chiesto informazioni all'ambasciata venezuelana a Londra, e
da lì, alle 2 di mattina di domenica, ho raggiunto Miguel Madriz Bustamante,
un membro del governo che aveva parlato con Chavez per telefono dopo il
rapimento del presidente da parte dei ribelli armati. Chavez, disse, non ha
opposto resistenza al suo "arresto" per evitare spargimenti di sangue, ma ha
aggiunto: "sono ancora il presidente".Il mito delle dimissioni è stato il
coronamento di una campagna di disinformazione durata un anno contro l'ex
paracadutista che aveva preso il potere con il 60% dei voti. La Casa Bianca
viene citata nell'affermare che il fatto che Chavez sia stato eletto da una
"maggioranza di elettori" non conferisce "legittimità" al governo del
Venezuela. L'affermazione non sorprende da parte di un'amministrazione USA
eletta nonostante la contrarietá della maggioranza degli elettori
americani.Ciò che né Bush né i giornali dicono è  che il vero crimine di
Chavez è stato far approvare due leggi dal parlamento venezuelano. La prima
ordinava ai grandi proprietari terrieri di cedere la terra non coltivata ai
senza terra. La seconda raddoppiava quasi, da circa il 16% al 30%, le
royalties pagate per estrarre il petrolio venezuelano. Il Venezuela era in
passato il maggior esportatore di petrolio verso gli USA, più dell'Arabia
Saudita. Ciò spiega l'impopolarità di Chavez - almeno all'interno di quel
collegio chiave, l'industria petrolifera americana.Resta l'accusa che, nelle
parole del New York Times, "Chavez abbia ordinato ai soldati di sparare su
una folla [di manifestanti]". Questa calunnia sanguinosa, priva di evidenza,
ha macchiato di sé ogni quotidiano europeo, compreso il più recente "di
sinistra" della Gran Bretagna, il Mirror. Eppure ho potuto facilmente
contattare testimoni senza legami con alcuna fazione che hanno dichiarato
che la sparatoria ebbe inizio da un cavalcavia controllato dalla Polizia
Metropolitana, anti-Chavez, e i primi a cadere furono i dimostranti a favore
di quest'ultimo.Ho ottenuto una comunicazione della CIA al suo ufficio al
Campidoglio: "Re: Golpe. Le attività includeranno la propaganda, operazioni
nascoste, disinformazione, o qualunque cosa l'immaginazione possa
escogitare..."Dichiaratamente si tratta di roba vecchia: scritta poco prima
del colpo di stato contro Salvador Allende. I tempi sono cambiati. Trent'
anni fa, quando le corporations USA richiedevano la rimozione di un
presidente rompiscatole, la CIA riteneva più importante rivolgere la
propaganda alle popolazioni dell'America Latina. Ora, sembra, nel rullo di
tamburi delle parole chiave della disinformazione - "dittatoriale",
"impopolare", "dimissioni" - sembra che i propagandisti abbiano imparato a
rivolgere i loro sforzi al gregge più credulone, la stampa europea ed
americana.
Greg Palast è autore di The Best Democracy Money Can Buy, in uscita questo
mese dalla Pluto Press. All'URL 
http://www.gregpalast.com/
 si può leggere ed
abbonarsi alla sua rubrica sull'Observer, Inside Corporate America, e
guardare il suo programma sulla BBC, Newsnight.
Salus
Bis vincit se vincit in victoria
Dente Blu

 soprattutto il Manifesto?
a pallino! ti pare che Berlusconi non si sia fatto delle leggi per suo uso e
consumo
e la questione Venezuelana da qualsiasi punto si rigiri sa di petrolio e di
USA

Ci si poteva aspettare altrimenti?
Direi di no.  E' il resoconto che sembra mostrare che le cose siano
andate altrimenti, dimenticandosi come si sono svolti i fatti :)
-Stefano