Newsgroup: it.politica.internazionale
Titolo: PERCHÉ STALIN CREÒ ISRAELE

Nella nascita dello Stato di Israele il ruolo di Stalin è stato
fondamentale. Lo dimostrano i documenti recentemente scoperti negli
archivi sovietici, su cui questo testo si basa. Il voto determinante
dell’Urss in sede Onu, a favore della nascita di Israele, è Storia.
Molto meno noto è che nel 1948 l’Unione Sovietica fornì armi allo
Stato ebraico, violando l’embargo sostenuto da Stati Uniti e Gran
Bretagna. Ha detto il primo ministro Golda Meir: “Non sappiamo se
avremmo potuto resistere senza le loro armi”
Importante contributo alla conoscenza della storia dello Stato di
Israele attraverso i documenti originali e in parte inediti,
desecretati dagli archivi del Politburo e del Comitato centrale del
Partito comunista, dei servizi segreti e del Ministero degli Esteri
dell’Unione Sovietica. Al centro della narrazione è il ruolo decisivo
svolto personalmente da Stalin a sostegno della creazione e della
difesa di Israele. Il volume offre, infatti, una rivisitazione della
politica estera dell’URSS sulla questione mediorientale a partire dal
1917, e intreccia progetto, costituzione e difesa armata dello stato
ebraico con i mutamenti della posizione sovietica nei confronti dei
diversi protagonisti di quegli eventi. L’autore ripercorre con il
puntiglio del ricercatore, anno per anno, a volte giorno per giorno,
gli avvenimenti che hanno segnato la storia del Medio Oriente nel
ventesimo secolo. Questo testo dalla lettura scorrevole e avvincente,
è destinato, oltre che agli specialisti, a tutti coloro che si
interessano della questione mediorentale, di cui sono più noti gli
ultimi sviluppi che il periodo precedente alla nascita di Israele e ai
due decenni successivi.
Dalla nota di Leonid Mlečin:
“Tutti coloro a cui ho sottoposto il manoscritto di questo libro, che
ringrazio per le loro preziose osservazioni, mi hanno consigliato di
pensare a un titolo diverso, obiettando che furono le Nazioni Unite e
non Stalin a creare Israele. Sono tuttavia convinto che se non fosse
stato per Stalin, probabilmente uno stato ebraico in Palestina non
sarebbe mai sorto. La decisione del dittatore sovietico, oltre a
determinare il destino dell’attuale Medio Oriente, ha influenzato la
storia politica dell’Unione Sovietica e degli Stati Uniti. Questo
punto di vista è sostenuto da centinaia di documenti segreti
provenienti dagli archivi sovietici e ora raccolti in due importanti
pubblicazioni: Le relazioni sovietico-israeliane. 1941-1953, a cura
del Ministero degli affari esteri della federazione Russa, e Il
conflitto mediorientale. 1947-1956 pubblicato dalla Fondazione
internazionale “Democratija”. Ora siamo finalmente in grado di mettere
a confronto le note del Ministero degli esteri dell’URSS, i telegrammi
cifrati degli ambasciatori, i verbali dei colloqui dei Ministri degli
esteri e le registrazioni del Comitato Centrale del PCUS con le
memorie di politici e diplomatici, protagonisti di quei drammatici
avvenimenti.Possiamo così finalmente rispondere al quesito più
importante: “Perché a Stalin serviva Israele?”, “quali piani aveva in
serbo per il Medio Oriente? Perché, in seguito, la politica sovietica
in Medio Oriente mutò in modo così radicale e repentino? Quali
conseguenze ebbe questo cambio di rotta per l’URSS? Questo libro non è
dedicato a Israele ma alla politica sovietica in Medio Oriente” .
PERCHÉ STALIN CREÒ ISRAELE
di Leonid Mlečin
prefazione di Luciano Canfora
introduzione di Enrico Mentana
versione italiana Svetlana Solomonova
SANDRO TETI EDITORE, 216 pagine, 17 euro
ISBN: 978-88-88249-20-9
presentazione:
Fiera dei piccoli e medi editori PIU' LIBRI PIU' LIBERI
palazzo congressi EUR
sabato 6 dicembre ore 20.00
Sala Rubino
Intervengono Enrico Mentana e Valentino Parlato

 Intervengono Enrico Mentana e Valentino Parlato
wow. SpI scavalcata a sinistra.


troppo facile pescare con le bombe a mano...:D


verrebbe voglia di controllare se il somaro abbocca.

 Bretagna. 
"Molto meno noto" agli ignoranti di storia, specie comunisti che si 
ricordano solo di quello che fa comosdo alla loro attuale idiota 
politica antisraeliana.
Ad'I

“Perché a Stalin serviva Israele?”, “quali piani aveva in
serbo per il Medio Oriente? Perché, in seguito, la politica sovietica
in Medio Oriente mutò in modo così radicale e repentino? Quali
conseguenze ebbe questo cambio di rotta per l’URSS?...
A queste domande risponderei così:
1- la guerra fredda era iniziata, USA, GB e Francia erano divenute
nemiche, ed erano amiche degli Arabi, all'epoca colonie o semicolonie
governate da monarchie feudali fantoccie degli occidentali; ergo gli
Ebrei erano da aiutare in funzione di destabilizzatori degli imperi.
Essi poi all'epoca erano in massima parte di sinistra, ma questo poco
importava al satrapo.
2- in seguito tutta una serie di colpi di Stato portò al potere la
casta militare, osteggiati da USA, GB e Francia che vedevano lesi i
loro interessi. Israele cadeva in secondo ordine nell'interesse
sovietico che si erse a protettore delle "rivoluzioni" dei pretoriani
arabi. Ma Stalin era già morto...
3- L'URSS si trovò così intrappolata nel suo machiavellismo

Casimiro ha scritto:

Sostanzialmente concordo con questa analisi che anzi trovo pregevole.
Cercando il pelo nell'uovo, aggiungerei che anche per il contributo dato 
dagli ebrei alla vittoria del comunismo, era intrinseco fin dal 1917 che 
l'Urss, avrebbe contraccambiato appoggiando la nascita di un focolare 
ebraico, anche per il forse utopistico, ma genuino senso di giustizia 
dei primi rivoluzionari sovietici.
Certo, con Stalin infinita acqua passò sotto i ponti, poteva ben 
accadere che non contraccambiasse il sacrificio ebraico: Ma per le 
ragioni da te addotte lo fece.
Poi purtroppo il sorgere di regimi arabi antioccidentali, annullò 
l'interesse sovietico per il piccolissimo Israele. Anche perché i 
governi sovietici, non dovevano rispondere alle opinioni pubbliche che 
invece in occidente all'epoca erano per Israele.
Fu un vero peccato. Comunque rimane il fatto che coloro che adesso 
esecrano Israele, sono figli politici di quel regime che più di ogni 
altro al mondo ha il merito della nascita dello stato ebraico.
Ciao Ad'I
Ps:Più che un Urss intrappolata nel macchiavellismo, io direi che c'è 
una sinistra intrappolata dalle frottole che si è raccontata:-)

 una sinistra intrappolata dalle frottole che si è raccontata...
E' lo stesso: i "comunisti" in Italia ebbero seguito solo ed
unicamente per il prestigio del mito dell'Urss. Cosa dicevano a
socialisti ed anarchici? "siete degli acchiappafarfalle! Sognatori!
Utopisti! Noi siamo i veri rivoluzionari che hanno vinto in un quinto
dei continenti! Noi siamo realisti perchè "scientifici"! Noi abbiamo
realizzato per primi nella storia uno Stato Socialista! Guardate
l'Urss e inchinatevi al nostro monumento pratico..."
Erano frottole , alle quali però operai, contadini, artigiani, brava
gente onesta, credettero sinceramente. Per questo Togliatti, ma anche
Terracini (il migliore dell'ex PCI) nascosero la realtà accuratamente,
sino a quando poterono.
Poi, crollato "Il paese della Menzogna spudorata", come nell'omonimo
libro lo definiva Ante Ciliga (libro mai tradotto in italiano,
ovviamente), eccoci a fare i conti con l'acqua sporca, restata dopo
che è stato gettato il bambino.
ciao

 unicamente per il prestigio del mito dell'Urss.
ma non dire idiozie. I comunisti il seguito se lo meritarono
organizzando milioni e milioni di lavoratori e facendogli ottenere in
30 anni quello che non avevano ottenuto in oltre 80 anni di storia
d'Italia. Se il seguito fosse stato solo per il prestigio sovietico,
com'è che i voti aumentavano, anzichè diminuire ogni volta che il mito
sovietico si autodistruggeva occupando Budapest o Praga? Vuoi forse
farci ridere dicendo che il prestigio sovietico era più elevato nel
'77 che nel '45?

Casimiro ha scritto:

Non posso che sottoscrivere. Aggiungendo per onestà intellettuale, a 
discolpa dei capi comunisti: che anche loro, per moltissimi anni, 
credettero in buona fede che, anche se l'Urss, non era quel paradiso che 
facevano credere ai loro sostenitori, che fosse comunque il laboratorio 
in cui si stava forgiando, magari con qualche errore passeggero, il 
futuro paradiso dei lavoratori.
Ciao
Ad'I

 d'Italia. 
Mamma mia che ingenuità...
Non te l'ha mai detto nessuno che la ricchezza di una nazione è data 
dalla quantità di merci che produce?
Un operaio italiano (o svedese, dove non c'erano i comunisti) nel 1970 
percepiva molto di più che nel 1930, perché grazie alla tecnologia, 
produceva moltissimo di più.
Ciao
Ad'I


LE IDIOZIE le dici te, come sottolineato da Arduino. Perchè i
comunisti italiani allora? Perchè non i Socialisti? Occorreva forse
essere proprio comunisti per organizzare i lavoratori? Non ci sono
forse nel mondo altre organizzazioni, in maggioranza socialiste, a
farlo?Che so, l'SPD in Germania, e socialdemocratici nei paesi
nordici, il Labour Party nel Regno Unito, ecc. ecc.?
E' che l'abbrivio iniziale i comunisti italiani lo ebbero durante la
guerra nella Resistenza, combattuta aspramente proprio in vista di
"fare come in Russia"...La Russia era il modello. Poi è stato quel che
dici. Per forza d'inerzia la maggioranza dei comunisti sono rimasti
fedeli al loro partito. Vi è una grande difficoltà ad ammettere la
realtà. A rigor di logica il PCI avrebbe dovuto ammettere di essersi
sbagliato in tutto. A cominciare dalla scissione di Livorno in pieno
assalto fascista allo Stato. Eppoi nella sua difesa ad oltranza della
Russia. Di Vittorio nel 1956 ringraziò la Russia della repressione in
Ungheria, non lo ricordi? E pure per Praga l'imbarazzo fu evidente.
Il tempo è però galantuomo, ed oggi ben pochi sono rimasti ancorati
persino al nome di comunista...

 realtà
la realtà dice che i voti al PCI crescevano proprio mentre il partito
si allontanava sempre di più dall'URSS.


cioè mentre si allontanava dall'ideale? Cioè dalla rivoluzione
preconizzata a Livorno che provocò la rottura col PSI?
Forse hai ragione: l'avvicinamento alla socialdemocrazia giovò al PCI.
Che sia per questo che il socialsmo è stato cancellato dal programma
degli epigoni, Dalema e Veltroni?

 degli epigoni, Dalema e Veltroni?
Volendo utilizzare un poco la logica, si potrebbe pensare che fino ad un 
certo punto, l'allontanamento dalla Russia fece bene. In pratica si 
sotttointendeva: Faremo come in Russia meglio che in Russia, e ciò 
permetteva di tenere il fortissimo zoccolo duro aggiungendogli altri che 
pur avendo simpatie di sinistra, avevano dei timori ad imbarcarsi in un 
avventura di tipo sovietico.
Ma così facendo, pian piano si tolse smalto al miti della rivoluzione. 
Alla fine cominciarono ad andarsene da una parte i comunisti delusi e 
dall'altra i nuovi simpatizzanti che dopo un periodo di feeling non 
sentirono più attrazione.
E gli eredi del comunismo, sino ad ora non sono stati capaci di risalire 
alle origini per sfrondare gli errori e recuperare il buono. Cosicché 
continuano ad essere ne carne ne pesce: propongono il liberismo e 
presentano come modelli uomini che hanno sacrificato la vita a 
combattere il liberismo.
Ciao
Ad'I

 ha scritto nel messaggio 
news:5148dce0-4358-480e...@l42g2000yqe.googlegroups.com...
Nella nascita dello Stato di Israele il ruolo di Stalin č stato
fondamentale. Lo dimostrano i documenti recentemente scoperti negli
archivi sovietici, su cui questo testo si basa. Il voto determinante
dell'Urss in sede Onu, a favore della nascita di Israele, č Storia.
Molto meno noto č che nel 1948 l'Unione Sovietica forně armi allo
Stato ebraico, violando l'embargo sostenuto da Stati Uniti e Gran
Bretagna. Ha detto il primo ministro Golda Meir: "Non sappiamo se
avremmo potuto resistere senza le loro armi"
Importante contributo alla conoscenza della storia dello Stato di
Israele attraverso i documenti originali e in parte inediti,
desecretati dagli archivi del Politburo e del Comitato centrale del
Partito comunista, dei servizi segreti e del Ministero degli Esteri
dell'Unione Sovietica. Al centro della narrazione č il ruolo decisivo
svolto personalmente da Stalin a sostegno della creazione e della
difesa di Israele. Il volume offre, infatti, una rivisitazione della
politica estera dell'URSS sulla questione mediorientale a partire dal
1917, e intreccia progetto, costituzione e difesa armata dello stato
ebraico con i mutamenti della posizione sovietica nei confronti dei
diversi protagonisti di quegli eventi. L'autore ripercorre con il
puntiglio del ricercatore, anno per anno, a volte giorno per giorno,
gli avvenimenti che hanno segnato la storia del Medio Oriente nel
ventesimo secolo. Questo testo dalla lettura scorrevole e avvincente,
č destinato, oltre che agli specialisti, a tutti coloro che si
interessano della questione mediorentale, di cui sono piů noti gli
ultimi sviluppi che il periodo precedente alla nascita di Israele e ai
due decenni successivi.
Dalla nota di Leonid Mlecin:
"Tutti coloro a cui ho sottoposto il manoscritto di questo libro, che
ringrazio per le loro preziose osservazioni, mi hanno consigliato di
pensare a un titolo diverso, obiettando che furono le Nazioni Unite e
non Stalin a creare Israele. Sono tuttavia convinto che se non fosse
stato per Stalin, probabilmente uno stato ebraico in Palestina non
sarebbe mai sorto. La decisione del dittatore sovietico, oltre a
determinare il destino dell'attuale Medio Oriente, ha influenzato la
storia politica dell'Unione Sovietica e degli Stati Uniti. Questo
punto di vista č sostenuto da centinaia di documenti segreti
provenienti dagli archivi sovietici e ora raccolti in due importanti
pubblicazioni: Le relazioni sovietico-israeliane. 1941-1953, a cura
del Ministero degli affari esteri della federazione Russa, e Il
conflitto mediorientale. 1947-1956 pubblicato dalla Fondazione
internazionale "Democratija". Ora siamo finalmente in grado di mettere
a confronto le note del Ministero degli esteri dell'URSS, i telegrammi
cifrati degli ambasciatori, i verbali dei colloqui dei Ministri degli
esteri e le registrazioni del Comitato Centrale del PCUS con le
memorie di politici e diplomatici, protagonisti di quei drammatici
avvenimenti.Possiamo cosě finalmente rispondere al quesito piů
importante: "Perché a Stalin serviva Israele?", "quali piani aveva in
serbo per il Medio Oriente? Perché, in seguito, la politica sovietica
in Medio Oriente mutň in modo cosě radicale e repentino? Quali
conseguenze ebbe questo cambio di rotta per l'URSS? Questo libro non č
dedicato a Israele ma alla politica sovietica in Medio Oriente" .
PERCHÉ STALIN CREŇ ISRAELE
di Leonid Mlecin


 e tutti sullo sfondo della tragedia delle due torri che crollavano ?
non so, chiediamo a Persio.

 oggi, in tutti i modi, gli Ebrei dell' AIPAC Americana.
Beh, cosa vuoi fare?, In ogni villaggio c'è il suo scemo che vuol dire 
la sua. In questo ha voluto raccontarci la storia dei cinque ebrei che 
si sarebbero fatti beccare ad essere contenti per il crollo delle torri.
Ciao
Ad'I

 ha scritto nel messaggio 
news:17b4ae82-1905-4be1...@k8g2000yqn.googlegroups.com...




intervento di Remo Gualerzi Barazzoni
Qualche tempo prima della morte, malgrado l'iniziale appoggio, il sionismo 
cominciò ad apparire a Stalin come una vera ideologia cosmopolita tendente a 
minare la forza del comunismo. Stalin si convinse che gli ebrei nell'URSS 
stavano complottando, come parte del solito complotto mondiale ebraico (di 
hitleriana memoria) e che un gruppo di medici ebrei stava cercando di 
eliminarlo. Come al solito, reagì con le purghe e con una presa di distanza 
da Israele.
Questa nota può integrare la tua valida analisi.
Saluti.
Remo Gualerzi Barazzoni