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Titolo: Il vero significato del velo islamico

Secondo certi musulmani, il velo delle donne è una bandiera che
condanna la civiltà europea è inaccettabile per loro...
In realtà, come molti occidentali hanno sostenuto, il velo è un segno
ostentatorio, una minaccia e una provocazione per l'occidente. E' il
segno del loro rifiuto della nostra cultura e dei nostri valori. E' un
indice del controllo sul territorio che i fondamentalisti esercitano
sulle nostre terre.
L'islam totalitario è una minaccia per la democrazia e per il futuro
del mondo. Bisogna smettere di chiudere gli occhi davanti a questa
minaccia.
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Black Flags of Islam.
        In the Jan, 2008 issue of Hindu Voice under the
Quotable Quotes, Dr.Kalim Siddiqui, president of the
British Muslim Parliament writes justifying the 'hijab' or
burqua for women: "When we men walk down in the street, we
are just a face in the crowed. But when a woman wears a
'hijab' she is carrying the flag of Islam. She is making a
statement, that this European Civilization is unacceptable
to us, that is a disease a pestilence on mankind."
         This is the view of Islam which does not tolerate
any non Islamic culture. For us Hindus these "Muslim
Ladies' Divine Robes" or MLDRs are live advertisements of
criminal Islam. MLDR means Murder, Lies, Destruction  and
Rape which are the four pillars on which criminal Islam
firmly stands. The black colour of the hijab is most
unscientific for a dress in a hot country. It symbolizes
darkness and oppression in which Islam imprisons its women
as well as its followers.  


Giusta asserzione.
Gli Hindu sono esperti in crimini Islamici.
Hanno provato mille anni di dominazione dei criminali semiti.
Saluti
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Inviato via 
http://arianna.libero.it/usenet/

ostentatorio, una minaccia e una provocazione per l'occidente. 
Vivo in un quartiere a maggioranza musulmana e il velo, che vent'anni
fa era portato dalle donne anziane, oggi e' indossato da TUTTE le
donne, senza alcuna eccezzione.
" Cazzi loro" ? mi chiese a suo tempo Namib.
No, cazzi nostri.
L'ostentazione del velo e' un chiaro messaggio di differenzazione, di
tacito rifiuto di integrazione, il ribadire la propria fondamentale
"diversita", per ora.
Di superiorita', tra non molto.
E' chiaramente, una sfida.
Ma ne' i Namib ne' i MdC ne' i buonisti in SpE, lo caposcono, lo
ammettono, se ne allarmano, anzi...
Benedetto Zaccaria

 eccezzione.
cazzo ci fa quella z in piu ?
Benedetto Zaccaria

 In realtà, come molti occidentali hanno sostenuto
:)))))))
Namib 

 "diversita", per ora.
cut
Il termine integrazione assume una molteplicità di significati.
Tu chiaramente ti riferisci all'integrazione per fusione, intesa come
l'adattamento degli emigrati nel Paese di arrivo. Gli stranieri
diventano "invisibili", cioè non identificabili rispetto ai nativi. Il
termine ha assunto nel tempo una concezione limitativa, rigida ed
etnocentrica del processo di inserimento. Il modello è stato
perseguito soprattutto dalla Francia, in particolar modo nei confronti
delle colonie. Partendo dal presupposto che la propria cultura fosse
la migliore, ha cercato di imporla ai Paesi colonizzati ed agli
immigrati in Francia. Risultato: questa modalità si è rivelata poco
praticabile, essenzialmente perchè l'uomo non si lascia convincere ad
abbandonare la propria cultura, per assimilarne artificialmente
un'altra.
Anche altre tipologie di integrazione seguite da altri paesi si sono
rivelate non perseguibili. Ad esempio l'integrazione per fusione
sviluppato in  America e in Australia, paesi che hanno raggiunto la
configurazione attuale proprio grazie all'immigrazione. Lo sforzo
compiuto è stato quello di *fondere* le varie culture presenti, per
dar vita ad una nuova società etnicamente e culturalmente omogenea.
Tale modello è stato definito "melting pot". Risultato: nei fatti si è
visto che ciò non è possibile, poiché l'uomo non si lascia spogliare
della sua cultura, dei suoi credo per assumere altre culture che non
gli appartengono. Tutti i componenti si sono avvicinati più o meno
pacificamente, ma senza che vi fosse la fusione sperata, anzi
addirittura alcuni gruppi si sono ghettizzati
Sorvolo su altre tipologie di integrazione come quella per
segregazione (probabilmente auspicata dai nostri divertenti xenofobi
della Lega). Per vivere pacificamente, alcuni Paesi, come il
Sudafrica, avevano preferito creare ghetti in cui costringere, in
condizioni di oppressione formale e sistematica, le minoranze etniche
in nome della loro presunta inferiorità razziale. Risultato: la storia
recente ha insegnato che l'essere umano non si lascia segregare,
soprattutto quando ciò significa vivere con minor diritti. Se non
concessi, i diritti vengono conquistati anche con la forza. Da
meditare anche da parte dei nostri governanti.
La vera carta vincente dell'integrazione è quella interazionistica che
insiste sul carattere di reciprocità, intendendo l'integrazione stessa
come un processo dinamico, nel quale diversi valori si arricchiscono
attraverso la mutua conoscenza, il rispettivo accomodamento e la
reciproca comprensione. Una integrazione paritetica, intesa come
processo di scambio reciproco, tra autoctoni ed immigrati, di valori
culturali ed umani, coordinati ed equilibrati, si basa sulla
valorizzazione e sulla complementarità delle diversità, impedendo
l'interpretazione della "diversità" come "inferiorità".
Considerando questa accezione d'integrazione -  peraltro unica
vincente - il velo non rappresenta assolutamente un rifiuto
all'integrazione.
Stammi bene.
brif

l'interpretazione della "diversità" come "inferiorità".
Quoto senza patemi.
Ma il punto resta (parlo per esperienza) che l'immigrato musulmano, in
genere,tende a rifiutare la nostra cultura, senza se e senza ma.
I diversi siamo noi, non loro, e la nostra diversita' per loro non
offre attrattive.
( il che, alla luce di quanto sta avvendo a Napoli, ha pure un senso
eh...)
Benedetto Zaccaria

 Benedetto Zaccaria
Tempo fa a Milano ho avuto l'occasione di essere testimone di un
accadimento che merita meditazione. Orario di fine scuola, sul tram
sono saliti cinque ragazzini di scuola media, avranno avuto 13 anni.
Hanno cominciato - come tutti i ragazzini alla fine delle lezioni - a
scherzare, ridere, farsi dispetti, disturbare i "grandi" sul tram. Fra
di loro si prendevano in giro, si davano delle pacche e spinte. Tutto
in un perfetto accento milanese. Tutti con le stesse tipologie di
frasi e di atteggiamenti. Uno era nero, nero d'Africa; un'altro di
colore, sicuramente magrebino; un altro biondo "polacco"; un quarto
cinese; l'ultimo chiaramente italiano. Possiamo dire che
l'integrazione sia riuscita? Io direi che almeno è un buon inizio.  Il
nero d'Africa e il magrebino erano probabilmente musulmani.
Come il 70% dei 400.000 albanesi che vivono in Italia e che non
conoscono nè intolleranza religiosa, nè guerre sante. Guerre sante
peraltro oggi invocate non soltanto dagli estremisti islamici di
alquaeda, ma anche e soprattutto dal sig. Bush, altro unto dal
Signore. [N.B. il secondo unto, il cavaliere nostrano è adesso in
disgrazia e tace..:-)]
Stendo anche io un pietoso velo sui valori della nostra cultura laica
occidentale,  ovviamente quelli attuali trasmessi dai media e dalla
realtà che ci circonda. Qualcuno auspica che questi valori siano presi
d'esempio? I valori dei "culi e tette" della TV? I valori delle isole
del tesoro e degli zelig? I valori dei giovanotti di Pianura e di
Cagliari? O quelli degli stadi della domenica?
Mi fermo :-)
Ciao.
brif.



Tu assumi le culture come qualcosa di invariabilmente positivo ed
intoccabile. Non ti sfiora la mente l'idea che certe culture non siano
altro che dei sistemi che perseguono l'asservimento dell'uomo per il
loro rafforzamento fino alla conquista del mondo.
Si tratta proprio delle religioni e delle ideologie. Non tutte le
religioni sono "imperialiste". Per esempio non lo sono quelle
orientali (induista, buddista, confuciana, etc.), mentre è più facile
che lo siano quelle monoteiste. C'è differenza fra l'una e l'altra,
tant'è vero che gli ebrei non hanno mai avuto alcuna pretesa
imperialista, il cristianesimo durante il medioevo era diventato
parecchio autoritario, ma da allora ha subito importanti processi di
riforma (umanesimo, rinascimento, riforma protestante, illuminismo, la
struttura sociale repubblicana diffusa in Europa da Napoleone, il
risorgimento, etc.
L'islam è un monoteismo estremo che con il wahabismo e con le opere
del teologo Sayyid Qutb è divenuto un autentico totalitarismo. Si
tratta di una religione estremamente aggressiva e determinata alla
conquista del mondo. I musulmani affermano chiaramente che non si
fermeranno finchè Allah non sarà adorato da tutti gli uomini del
mondo. Ovviamente, dietro a quei fanatici ci sono poteri ben precisi:
aristocrazia araba (casa Saud e sultani vari) e il clero islamico.
L'islam ha cercato più volte di conquistare l'Europa, ma è sempre
stato ricacciato dall'altra parte del mediterraneo a calci in culo
(Poitiers, Lepanto, Vienna, etc.). Loro hanno meditato sul passato,
hanno capito che con la forza non sarebbero mai riusciti a
conquistarci, adesso hanno lanciato altri metodi di conquista come
quello demografico, quello ideologico, quello del terrorismo, etc.
La lotta fra la democrazia, il pluralismo e la libertà, da una parte,
e il totalitarismo dall'altra risale ai tempi di Pericle. Se loro
riusciranno a conquistare l'Europa, vorranno imporre i loro valori e i
loro metodi di organizzazione sociale. In pratica, saremo costretti a
vivere in una teocrazia islamica. Poichè questi valori e questo tipo
di organizzazione sociale sono antitetici allo sviluppo della scienza,
alla creatività e alla fine anche alla produzione industriale,
l'Eurabia subirà un crollo economico di tale ampiezza che centinaia di
milioni di persone moriranno di fame.
Comunque, puoi benissimo dire che questo scenario non è inevitabile.
IN ogni caso, non puoi ssfuggire alla scelta fra la difesa dei valori
politici e civili occidentali (che permettono il mantenimento di
questo tipo di società) e quelli islamici che portano alla formazione
di società totalitarie, nelle quali sarai costretto a partecipare a
tutte le manifestazioni di piazza in favore di Allah, per evitare che
ti prendano per una spia e che ti tirino il collo.
Se dunque gli islamici non vogliono integrarsi non è solo perchè sono
affezionati alla loro cultura, ma anche e soprattutto per il loro
progetto di conquista del mondo. La loro religione è concepita apposta
per produrre l'aggressione agli infedeli e con questo l'allargamento
dei confini dei territori islamici. E' con le loro armate che hanno
conquistato vastissime aree: dal Marocco fino a toccare la Cina.
Noi possiamo difenderci proponendo i nostri valori come quello della
libertà, del pluralismo, etc. ma se siamo noi i primi a non crederci,
allora vinceranno loro. A quel punto, quando li vedrai bruciare le
nostre opere d'arte, vietare la nostra musica, fare il lavaggio del
cervello ai nostri figli, comincerai a capire quello che avrai perso,
ma ormai sarà troppo tardi.
In conclusione, il problema non è quello se gli islamici immigrati in
Europa abbiano il diritto di mantenere la loro cultura, ma se abbiamo
diritto noi di mantenere la nostra, visto che loro vengono qua per
sottometterci. Le parole che seguono, pronunciate da un imam, una
persona che ha delle funzioni educatrici e di guida dei propri fedeli,
ti danno un'idea di quale sia il problema:
"State lontani dagli infedeli cristiani ed ebrei, non integratevi e
tenete le donne sottomesse".
"Il Profeta ha detto che gli estremisti ebrei e cattolici saranno
distrutti. Gli atei? Verranno uccisi e basta".



Secondo te, i valori dell'Occidente sono quelli "culi e tette" della
TV? Ma stiamo scherzando? Quella è la TV spazzatura e non è un caso se
l'hanno nominata in quel modo. Noto che c'è una ignoranza diffusa sui
valori dell'Occidente. Vogliamo parlarne? 
Distinguerei prima di tutto fra le società totalitarie e quelle
libere. Le società totalitarie sono caratterizzate dal possedere una
Verità a cui tutti sono obbligati a conformarsi, pena la morte. Questa
pretesa Verità può essere la superiorità della razza ariana, la
società senza classi, la presenza di un Dio irascibile al quale
bisogna dare obbedienza assoluta, etc.
Il principio di base di queste società viene utilizzato per
interpretare tutto quello che succede e viene posto alla base delle
attività dello Stato. Milizie "per la promozione della virtù e la
soppressione del vizio" vigilano per controllare l'ortodossia dei
comportamenti e dei pensieri individuali. Frequenti manifestazioni
pubbliche hanno la funzione di mobilitare la popolazione contro il
nemico. In queste manifestazioni, ognuno deve mostrarsi più esaltato
degli altri per paura di essere sospettato di essere una spia e fatto
fuori.
Le società libere sono invece caratterizzate dalla mancanza di una
Verità, ma sono invece per così dire preda di una incertezza di fondo.
Non esistendo alcuna verità assoluta, lo Stato non può mobilitare il
popolo verso un fine supremo... che non esiste. Di conseguenza, ogni
cittadino è lasciato libero di pensare e di fare quello che vuole (nei
limiti della legge e dei costumi della società). E cosa può fare la
gente? La gente può dedicarsi a quello che crede sia una cosa
importante, a un valore che ha maturato con la propria esperienza,
oppure può dedicarsi a esprimere una propria vocazione o semplicemente
a fare qualcosa che lo faccia stare meglio come ascoltare musica, etc.
Diventa chiaro, che nelle società totalitarie, gli individui non hanno
vita privata ma devono conformarsi al sistema. Nelle società libere,
invece, ognuno è libero di trovare la propria strada. Viste da fuori,
le società occidentali danno l'idea di una grande confusione, ma
questa confusione è solo apparente perchè se vai a vedere i singoli,
scopri che ciascuno sta cercando di perseguire la propria felicità o
semplicemente la propria serenità per la propria strada, diversa da
quella degli altri.
Purtroppo, queste cose non vengono spiegate a scuola e spesso gli
stessi occidentali sono più o meno persi. Ci sono quelli in pieno
nichilismo e quelli che al contrario sposano un'ideologia e diventano
dei fanatici. Molti altri, rifuggono istintivamente sia dal nichilismo
che dalle ideologie e si dedicano ad attività creative o di aiuto del
prossimo (in Italia, ci sono centinaia di migliaia di persone che
fanno attività di volontariato).
I valori dell'Occidente sono prima di tutto quelli che permettono
l'esistenza di una società libera. Quindi sono la democrazia,
l'incertezza metafisica, la libertà, il pluralismo, la laicità, etc.
Vi sono poi i valori cristiani di rispetto e di amore del prossimo,
specialmente se è povero, malato o semplice di spirito.
Vi sono poi i valori individuali che non si possono definire dal
momento che sono molto diversi da persona a persona ed in pratica,
ognuno ha i propri, ma dire che I valori dei "culi e tette" della TV
siano i valori occidentali è molto ingiusto. Anzi, spesso questo è
quanto viene detto da chi ha intenzione di denigrare l'Occidente.
In quanto ancora alla TV dei culi e tette, nessuno vi obbliga a
guardarla. In parte è anche colpa delle nostre autorità se vanno in
onda delle trasmissioni becere come le varie isole dei famosi, ma
colpa è anche di chi non cambia canale. A questo proposito bisogna
anche dire che è ora di smetterla di dare sempre la colpa agli altri,
ma che bisogna anche esercitare la nostra libertà facendo delle scelte
che siano nostre, basate sul nostro modo di essere o sulle nostre
convinzioni.
Credo comunque che sia molto meglio vedere culi e tette che assistere
a trasmissioni "educative" come quelle che mandano in onda i mullah
iraniani e che mostrano file di giovani impiccati appesi a grù come
monito ai dissidenti.

 eh...)
Eh.

Domanda: è sempre stato così, per quella che è la tua esperienza?
Credo sempre, anche se agli inizi dell'immigrazione, non si percepiva
molto.
Ma i gli immigrati erano nuovi all'ambiente, intimiditi,
sfruttatissimi, in grande disagio per mille e un motivo.
Oggi a immigrazione consolidata, con il reciproco riconoscimento tra
nativi ed immigrati, coi figli a scuola, commerci avviati,copertura
sanitaria....le cose son messe peggio.
E questo e' significativo : prima dovevano "assestarsi", ma una volta
assestati e saldi sulle gambe, comincia la fase nuova, quella del velo
a tutte le donne, per esempio ( dopo l'11  Settembre proprio a tuttte
tutte...come mai ? ) e quella della presa di distanza tra musulmani e
popolazione italiana.
Copioincollo un breve racconto autobiografico tratto da un mio libro,
che spiega abbastanza alcune sfumature della situazione
                                QUELL' IMAM DI VICO PECE
Un pò di sole si faceva strada anche in Vico della Pece, un paio d'ore
al giorno, scavalcando terrazzi, comignoli, antenne paraboliche e
l'archivolto di Vico dietro al Coro di S. Cosimo.
Di sè recava il calore, più che la luce : quella pareva rimanesse
attaccata alle pietre in alto, alle grondaie, alle muraglie
incombenti, al milione di tetti d'ardesia.
Il raggio caldo si allungava pigro sul selciato e Mohamed usciva dalla
tana, appoggiava la spalliera della sedia al muro di fronte, cosi da
potersi dondolare  quel tanto che  la salmodia del Corano richiedeva.
Suo fratello si accucciava sui talloni e gli guardava le labbra,  poi
dalle altre tane, dagli spicchi d'ombra e portoni socchiusi altri
fratelli amici soci s'accostavano silenziosi per circondarlo, seduti
sul selciato col volto nascosto tra le braccia, appoggiati ai muri, lo
sguardo chino, le mani dietro la schiena.
Non era stato facile per Matteo gettare un ponte tra quel mondo e il
suo : per mesi era passato davanti ai marocchini senza salutare,
entrava nella sua, di tana, per metter dentro la moto, ci trafficava
un poco sbirciando a quello strano gruppetto e quando usciva ostentava
tutte e quattro le mandate della serratura di sicurezza.
Quelli s'azzittivano e ricominciavano a parlottare quando Matteo aveva
girato l'angolo verso Piazza Embriaci.
Il primo "contatto"  ci fu un sabato mattina, quando Matteo uscì dal
magazzino con un borsone nero pieno di roba per il week-end, vestito
già da campagna : una tana si aprì e ne sbucò fuori un africano nero,
anche lui con un borsone, quello d'ordinanza.
Il nero gli spalancò un sorriso enorme e gli augurò, in italiano :
" Buon lavoro ! " e Matteo, che per poco non lasciava cadere il suo,
di borsone, farfuglio qualcosa e tirò via.
Poi si girò verso l'africano e gli disse, asciutto :
" Buon giorno "
" Buon giorno e buon lavoro" ripete,  e Matteo scosse la  testa
avviandosi versa l'Alfa parcheggiata li vicino.
Col tempo Matteo prese a salutare i marocchini, e quelli, sospettosi e
scarni, rispondevano con un gesto del capo.
Finalmente Matteo pescò Mohamed col fratello, entrambi racchiusi nel
provvisorio spicchio di sole, l'uno che salmodiava il suo Corano e
l'altro accosciato presso di lui.
-Buon giorno -
Mohamed racchiuse lentamente il libro, raddrizzò la sedia e rispose
con un mezzo sorriso :
-Buon giorno -
-Cosa leggi ? - ma l'altro con capiva.
-Cosa leggi, cos'e' ? - ripeté Matteo indicando il libro
-Corano - lo disse in arabo, poi lo ripeté in italiano 
-Corano -
 
-Ah il Corano ….-
Poi Mohamed lo guardò con un sorriso e cominciò a leggere, anzi, a
salmodiare, con il dito che seguiva quella scrittura indecifrabile,
dall'ultima pagina verso la prima e da destra a sinistra.
Matteo s'accosciò a sua volta per seguire quella strana lettura e
allungò una mano verso il libro.
Mohamed si ritrasse impercettibilmente.
 Lo stupito Matteo ci riprovò, ma ogni volta l'arabo allontanava il
libro da lui, senza smettere la salmodia e allora Matteo capì :
l'arabo non voleva che lui toccasse il libro sacro.
- Eh già ….qui l'infedele sono io - pensò tra sé, ma era affascinato
da quella cantilena incomprensibile e armoniosa.
Un giorno, Mohamed gli salmodiò un passo e col dito indicava la Chiesa
di Santa Maria di Castello : Matteo non capiva.
-Maria - gli disse Mohamed, indicando la Chiesa e poi il libro e poi
di nuovo la Chiesa.
- C'è Maria , c'e' Gesu', c'e' Abramo - disse, e poi chiuse gli occhi
e s'abbandonò all'indietro, appoggiandosi al muro, nel suo spicchio di
sole.
Mohamed era un uomo diafano, di età indefinibile, con mani delicate e
sottili, parlava sempre a bassa voce.
-Nel Corano c'e tutto -  mormorò con  la "u " stretta, alla francese -
tutto tutto - e il fratello annuiva con forza.
************************************************************
Questo accadeva prima delle Torri ( quell' 11 Settembre tutti i
musulmani del Centrostorico sparirono come d'incanto e riapparvero
lentamente, solo  dopo due o tre giorni ) ma Matteo e Mohamed, che
dalla tana di Vico Pece s'era spostato, dapprima in Vico dei
Caprettari, dove aveva aperto il solito magazzino stracolmo di
vestiario presidiato da una torma di familiari, e poi in Via Prè, di
tanto in tanto s'incontrano.
Solo un educato saluto, niente salmodie coraniche, niente
conversazioni.
Qualcosa si è spezzato, quel giorno, se mai qualcosa c'era, da potersi
spezzare, lo sa Matteo e  lo sa certamente Mohamed.
Il dubbio e' chi " lo sa di più "….ma questa e' un'altra storia.
*************************************************************
Benedetto Zaccaria

 valori dell'Occidente. Vogliamo parlarne?
No.
Non perchè non ne abbia interesse, ma esclusivamente perchè appari
(spero che tu non lo sia effettivamente...) poco attento, saccente e
di parte. Poco attento perchè in preda alla tua volontà di dire
comunque la tua - non sull'integrazione, soggetto del thread, ma sui
valori, argomento che verosimilmente ti interressa - non ti accorgi
del mio :-) che chiaramente indica qualcosa. O no?
Saccente e di parte, in quanto la tua lunga disquisizione - in gran
parte accettabile (come vedi non sono prevenuto...) - dimentica
l'analisi di altri valori, quelli della stragrande maggioranza dei
popoli musulmani che non si riconoscono i quei valori negativi che tu
indichi, anche in un altro post.
Devo comunque concordare con te su una tua affermazione. Mi scrivi
"che sia molto meglio vedere culi e tette che assistere a trasmissioni
"educative" come quelle che mandano in onda i mullah iraniani e che
mostrano file di giovani impiccati appesi a grù come monito ai
dissidenti".
Provo a modificarla e farla mia. "Credo che sia molto meglio vedere
culi e tette che assistere a reportage e filmati sulle violenze, gli
stupri, gli assassini, delle civilissime forze armate USA in
Afganisthan, in Irak, a Guantanamo, e in "mille" altri posti della
terra dove in questi ultimi cinquanta anni hanno portato la democrazia
e - in particolare i "valori cristiani dell'occidente"
Stammi bene.
brif

 sottometterci.
cut
Conosco un buon psicanalista.
Sai, lui è turco, ma non è in Italia per sottometterci. Cerca un
futuro per sè e la sua famiglia. Puoi fidarti :-) sia come
professionista che come musulmano!
Oppure potrei segnalarti due validi ricercatori, uno marocchino e un
altro tunisino.
Anche loro sono musulmani, ma - vedi un po' che cosa strana - si sono
integrati secondo quanto scrivo sopra e non pensano a sottomettere
alcuna persona.
Anzi i loro figli e alcuni ragazzini italiani sono un perfetto esempio
di integrazione interazionista.
Oppure posso presentarti un libico o un albanese. Tutti "perfidi"
musulmani.
Lavorano duramente in Italia per il loro futuro e - ovviamente -
mandano i soldi ad agli estremisti islamici di al quaeda per il
trionfo di Allah :-)
brif

 Conosco un buon psicanalista.
Rispondendo a Quid, avresti potuto benissimo fermarti qui. 



Che cavolo di discorsi che fai! io non dico che tutti gli immigrati
musulmani siano dei fanatici, ma tu non mi venire a sostenere che
siano invece tutti animati dalle migliori intenzioni.
Cerchiamo di fare in modo che questi ultimi possano trovare da noi una
vita migliore di quella che hanno lasciato nel loro paese. Loro stessi
sono i primi a chiedere di essere difesi dai fanatici.
Il problema del fanatismo islamico in Europa non si risolve negandone
l'esistenza.

>brif.
Ti ho detto che i nostri valori non ce li impone nessuno e sono i
valori che tu stesso ti dai. Questo scontro di civiltà non è stato
cercato dall'occidente, ma da alcuni fanatici con la fatwa pronunciata
nel 1996 da Bin Laden. Può darsi che gli americani abbiano sbagliato
tutto, ma non possiamo far finta di nulla e lasciarli liberi di fare
quello che vogliono nei nostri confronti.
Ti può sorprendere sapere che mi ritengo di sinistra, ma probabilmente
di una sinistra diversa dalla tua. Alla mia sinistra la democrazia e
gli altri valori di cui ti ho parlato vanno bene. So che esiste
un'altra sinistra, molto critica con l'occidente, una sinistra che
condivide molti elementi appartenenti ai sistemi totalitari come
l'antiamericanismo, l'antisemitismo, l'antiliberismo,
l'anticristianesimo, le teorie del complotto universale, etc.  e che
per questa ragione è sempre pronta ad allearsi con il totalitarismo di
turno. Questa sinistra l'ho definita troglodita perchè ancora legata
ai valori totalitari del comunismo sovietico, una sinistra sconfitta
in tutto il mondo fuorchè in Italia e nella Corea del nord.


Non hai metri di confronto.
Fino a che non vedi l'islam a casa sua non puoi capire.
I tuoi esempi sono l'eccezione che conferma la regola.
Fai confusione tra delle persone nate in paesi arabi e gli islamici.
I due concetti non coincidono.
Puoi essere nato in Saudi Arabia e non essere islamico se vivi in Italia.
Qui si sta discutendo di islamici gente che va in moschea regolarmente e
segue i dictat religiosi, si parla inoltre dei ghetti dove queste persone si
autoisolano.
Vedi non hai ben chiaro chi sia un islamico.


 in tutto il mondo fuorchè in Italia e nella Corea del nord.
Anche in questo caso dovresti illuminarmi. Le due righe che scrivi
sopra ricalcano in parte le esternazioni becere, rozze, da ignorante
del Cavaliere. Ma - come sappiamo e come lui afferma - lui si rivolge
ad una platea di "undicenni" e quindi si può permettere esternazioni
che sono a metà tra caz..e (pardon!) e divertenti boutade.
Ma tu? Se scrivi qualcosa devi essere in grado di supportarlo con
esempi, dati, fatti, accadimenti, dichiarazioni...Chi in Italia si
rifà al "comunismo sovietico"? E poi a quale comunismo sovietico?
Quello della rivoluzione? Di Lenin? Di Trotzky? Di Stalin o di
Krusciov? O di Gorbaciov? D'accordo! E' tutto un fallimento. Però tu
da acuto studioso di una sinistra italiana legata al comunismo
sovietico saprai sicuramente illustrarmi meglio cosa vuoi dire.
Quid, sto scherzando! :-) Non voglio assolutamente offenderti, nè
tanto meno provocarti. Gradirei però qualche luogo comune in meno.
Specialmente da persone come te che appaiano con "valori"
interessanti!
Stammi bene.
brif

 l'esistenza.-
D'accordo. Ma non si debella con le "nostre" occupazioni e stragi. Non
lo affermo io, lo dimostra la storia di questi ultimi anni.
brif

 Vedi non hai ben chiaro chi sia un islamico.
Hai proprio ragione. As-salaam-alaykum :-)
brif

 Rispondendo a Quid, avresti potuto benissimo fermarti qui.
Non conosco Quid. Non ho mai letto nulla di quanto scrive, se non il
suo primo post sul velo, che mi è sembrato un po' superficiale e di
scarsa conoscenza della problematica.
Peraltro non è mia intenzione offendere alcun mio interlocutore. Per
primo...
Mi permetto qualche garbata ironia quando evidenzio paure inconscie o
analisi poco attente della realtà che ci circonda.
brif

brif
Ti ringrazio e ricambio di cuore i tuoi sentimenti. Almeno qualche
concessione l'hai fatta. E' un caso molto raro qua sopra.
Non ce l'ho con te, ma con quegli energumeni di destra o di sinistra
che avvelenano la nostra traballante democrazia. Qualche volta mi
capita di prendermela con qualche innocente passante scambiandolo per
uno dei miei presunti nemici... :-)
Quid

 credevano più di oggi).
L'ultima motivazione è semplicemente falsa.
Come ogni guerra che si rispetti, le motivazioni erano essenzialmente
economiche.
Voglio ricordare a margine epiche gesta compiute dai cristianissimi
crociati, quali il meraviglioso sacco di Zara (che, disgraziatamente,
era città assolutamente cristiana).
O una fantastica crociata non già diretta verso Oriente, ma verso il sud
della Francia, la famigerata crociata Albigese.
Stammi bene, cialtrone d'un Veniero/Arduino/Quid.

 religioso della ricerca scientifica
no, non c'è il pericolo c'è la certezza...vedi legge sulle staminali.
La chiesa cattolica è da sempre nemica giurata della scienza, non ci
sono cazzi.

 nemici.
Rinnovo la domanda.
Al di là del tuo ripetuto assioma, puoi indicarmi programmi,
dichiarazioni, analisi, discorsi di esponenti o gruppi della sinistra
che si rifanno ai soviet? Solo per inciso vorrei ricordarti che l'ec
PCI è stato partito costituente, ha contribuito alla cacciata dei
fascisti e per quarant'anni ha difeso la democrazia in Italia contro
ripetuti tentativi di golpe, alcuni da operetta, altri più seri. E per
oltre quarant'anni ha difeso e supportato i lavoratori tutti.
brif