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Titolo: Via subito dal mattaotio afghano

/ MONDO
Kabul | 21 agosto 2008
Afghanistan: otto militari Isaf uccisi
L'imboscata è avvenuta nel distretto di Zhari
Nelle ultime ventiquattro ore, secondo fonti militari, sono morti in 
Afghanistan otto soldati del contingente Isaf, la maggior parte in vari 
attentati in varie parti del Paese.
Tra essi vi sono tre canadesi. I tre militari erano di pattuglia nel 
distretto di Zhari quando sono rimasti uccisi dall'esplosione di un ordigno. 
Un altro soldato e' rimasto ferito ed e' in gravi condizioni.
I tre militari erano genieri del reggimento di base a Edmonton, in Alberta. 
Uno dei soldati e' stato identificato come il sergente Shawn Eades. Anche se 
le famiglie sono gia' state avvertite, il Ministero della Difesa non ha 
voluto rendere pubblica l'identita' degli altri due militari.
  Anche tre soldati polacchi sono stati vittime di un attacco nella 
provincia di Ghazni; altri due soldati di cui non si conosce la nazionalita' 
sono morti nel corso di altri combattimenti.
Continuano a moltiplicarsi le azioni dei taliban sul fronte afgano, i 
guerriglieri sembrano aver adottato la strategia di attaccare rapidamente e 
in piccoli gruppi. In effetti qualche giorno fa un think tank inglese 
formato da esuli di Kabul, il Senlis Council aveva avvertito dei pericoli 
che questo comportava sostenendo che "I leader occidentali hanno sbagliato 
nel valutare la forza dei talebani, che ora si trovano ad un passo dalla 
capitale Kabul".  Secondo Almas Bawar Zakhilwal, direttore del Senlis, 
"Qualunque cosa stiamo facendo in Afghanistan, non sta funzionando, servono 
più soldati sul campo per far fronte alla minaccia aumentata e per 
rispondere ai talebani", aggiunge, ricordando che "il 2008 è stato l'anno 
più sanguinoso, gli attacchi sono stati più numerosi e più raffinati". Per 
l'esperto, questi successi militari hanno "avuto conseguenze psicologiche 
sulla popolazione afghana che non crede più che le truppe internazionali 
possano sconfiggere i talebani: e se pensano questo perderemo il loro 
supporto".
"I talebani hanno allargato le loro linee di azione: piccoli gruppi di 
miliziani sono operativi in varie aree del Paese, un fatto questo che 
complica le operazioni militari delle truppe della Nato", sottolinea 
l'analista, precisando che "gli attacchi di ieri mostrano che i talebani 
sono a un passo da Kabul. Sembra che i talebani stiano attaccando la 
capitale da tre lati: sud, ovest ed est".
Secondo Zakhilwal, oltre ad incrementare il numero degli effettivi sul 
campo, bisognerebbe fare di più per prevenire l'attraversamento del confine 
dei militanti dal Pakistan. "L'Afghanistan è cruciale nella guerra contro il 
terrorismo, poiché se si fallisce qui ne va della sicurezza globale, del 
terrorismo globale - spiega - E' l'Afghanistan non l'Iraq la chiave per 
vincere la guerra contro il terrorismo".
Il Senils Council è un'osservatorio indipendente che si occupa di sicurezza 
e di politiche di sviluppo e i suoi uffici di ricerca sono sparsi in tutto 
l'Afghanistan. L'organizzazione ha registrato le attività dei talebani dal 
2006 e sulla base di questi elementi prevede un peggioramento della 
situazione nel Paese senza un cambio di strategia e un potenziamento a 80 
mila unità delle forze internazionali.
 

Se invece di andare via dall'Afganistan si cominciasse a picchiare più
forte?

 forte?
più forte di quanto fanno già?
mah con la recessione mi pare difficile

 forte?
_ ...di come andrebbero le cose.!!! :-/
G.

 chiave per vincere la guerra contro il terrorismo".
Quindi non "via subito dal mattatoio afghano" ma "più uomini per evitare che 
l'Afghanistan diventi un mattatoio".
Giusto.
Carlo "Jurassic Park" 

 Giusto.
outis non legge quello che posta: lui guarda le notizie, e non appena vede 
"Afghanistan" in qualche articolo, lo posta con un titolo fatto da lui. Il 
genere dei titoli è affatto vario e potrei scrivertene 4 o 5 persino io (un 
pochino più bellini di quelli di outis ritengo). Per esempio: "il 
neoimperialismo occidentale alle corde"; "le mire imperialiste del 
neoliberismo affogano in un mare di sangue"; "La NATO assassina non può 
vincere la guerra afghana"; etc.
Il contenuto dell'articolo per outis è indifferente e irrilevante: è il 
titolo che veicola il suo messaggio. Basta del resto vedere la sua serie di 
post dedicata alla crisi economica ;-DDD
-- 
"Il Basileus che siede a Costantinopoli vince sempre".
Kekaumenos. 

 forte?
Altri morti per una guerra inopportuna inutile e probabilmente lo stesso 
perduta. 

 ha scritto nel messaggio 
news:48adf6e8$0$41658$4faf...@reader4.news.tin.it...

Argomenti propagandistici e insensati a sostegno di una guerra imperialista 

 ha scritto nel 
messaggio news:48ae7bc4$0$1084$4faf...@reader1.news.tin.it...

E' naturale che il nesso tra i titoli e il contenuto degli rticoli ti 
sfugga, come tutto il resto. Già abbiamo avuto la prova che intuizione e 
logica non sono iltuo forte. Ma la presunzionee la sicumera snz'altro sì. E 
anche il cinismo di aspicare l'invio di nuove truppe a combattere una guerra 
perduta. Tanto per non deludere gli "amici americani"
 

Tanto per non deludere gli "amici americani"
C'č di peggio a questo mondo: alcuni si danno da fare per non deludere i 
talebani, i terroristi et similia... magari in memoria di qualche militanza 
giovanile trascorsa penzolando dietro ad una ideologia ormai putrefatta...


 Argomenti propagandistici e insensati a sostegno di una guerra imperialista-
Guarda che le dichiarazioni di Zakhilwal le hai postate tu.
Questo dimostra una volta per tutte che non leggi quello che
copiaincolli nei tuoi post.
Carlo "Jurassic Park"

 imperialista-
Guarda che le dichiarazioni di Zakhilwal le hai postate tu.
Non può saperlo: non le ha lette.


 l'Afghanistan diventi un mattatoio".
un altro RAMBO-eroe alla ANTOLA FEDERICO, ma con il culo degli altri...

 Non può saperlo: non le ha lette.
Appunto per quello lo informavo... ;-)
Carlo "Jurassic Park"

Appunto per quello lo informavo... ;-)
Non legge neanche quello ;-DDD
Sennò come si spiega la sua trista risposta che riporto sotto?
----------
Argomenti propagandistici e insensati a sostegno di una guerra
imperialista-
----------


 ha scritto nel messaggio 
news:ce20f23b-4d3a-4dac...@m73g2000hsh.googlegroups.com...

Non sei neppure in grado di capire che non condivido necessariamente tutto 
quello che si trova nei testi di cui di cui *informo*. Nel caso specico 
Zakhilwal  ha dato un resoconto esatto della situazione, ma non ha esitato a 
trarne  conseguenze assurde purché gradite o non sgradite agli invasori 
occidentali. 

 ha scritto nel 
messaggio news:48ae915a$0$18151$4faf...@reader3.news.tin.it...

Il cretino di rincalzo cerca di dare una mano a  "Jurassic Park" 


Ecco la prova della tua totale demenza precoce


 Il cretino...
...è chi fa i casini sulle fonti, as usual...


 Ecco
Quoto. Mi fa piacere di trovarti d'accordo.
-- 


 putrefatta...
#_Tu sei uno dei tanti aspiranti alla cecita`; qualcuno pure alla demeNZa, 
che ha la sola attenuante che nel mal comune ( per una certa comunita`) ci 
si nasconde meglio.
_E` da qualche decennio , che le guerre frontali non esistono piu`, quando 
si vincevano alla vista di una bandiera bianca o all'annientamento delle 
forze regolari avversarie...Oggi e`la volta che la guerriglia sta dando filo 
da torcere alle grandi potenze militari...(credo sia superfluo tirare fuori 
ancora frasi celebri come quelle di Kissinger)..col risultato che 
quest'ultime devono spendere in sangue e capitale "infinitamente" di piu`e 
lo stillicidio porta fino all'esaurimento totale o ,se ti piace di piu`, a 
una guerra infinita...gioia di chi se ne sta a casa e conta l'incremento di 
valore dei suoi investimenti nell'industria delle armi...e chiude gli occhi 
sul conto delle bare che tornano a casa.
_Non e` questione di parte e neanche questione di semantica di come 
inquadrare la guerriglia...oggi e`molto facile etichettarla col termine 
troppo generico di "terrorismo", quando, solo aprendo gli occhi, si 
scorgerebbe che si tratta di popolazione locale ( per tradizione millenaria 
sempre all'erta e armata) che si oppone all'invasione di alieni.
G. 

 alieni.
Io preferisco chiamarle insorgenze (che è il termine tecnico più adatto). In 
ogni caso ho il sospetto che fra i tanti esponenti dell'estrema sinistra non 
manchino coloro che solidarizzano anche con chi mette bombe nei treni o tira 
giù palazzi.
Fattene una ragione: non siamo più nel 1968 e certe parole d'ordine 
dell'epoca hanno rotto il cazzo.


 ritiro.
cazzi di chi ha invaso: l'errore era alla base, non si può correggere
qualcosa che era sbagliato dall'inizio.

 dell'epoca hanno rotto il cazzo.
#_parola d'ordine...Oh! AMARCORD!...strane associazioni spontanee del 
lessico fascista:
"e la *parola d'ordine* e`una sola :
vincere...VINCERE...V I N C E R E "
_La storia ..'sta puttana , torna sempre fuori!
G. 

 #_parola d'ordine...Oh! AMARCORD!
Tempi passati, mio caro Giano. Sono nato nel 1982 e dei nonsensi delle 
generazioni precedenti, con tutto il rispetto, non me ne frega un cazzo. 
L'occupazione delel università Valle Giulia, le proteste contro il Vietnam, 
il 1977... a me non dicono niente.


 il 1977... a me non dicono niente.
strano, visto che pensi che chiunque si opponga agli stermini
"difensivi" occidentali venga da lì

 wrote in message 
news:70fcfb75-3460-43fa...@z72g2000hsb.googlegroups.com...

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
#_Quoto.
Giano 

 Quoti accazzo. Perche' avendo partecipato al '77 non sono affatto contro
spiegalo ad Antola, che è convinto che i 100 milioni di pacifisti del
2003 contro l'Iraq non siano altro che i 68ini e i 77ini invecchiati e
rincoglioniti, quando in 10 anni di Vietnam non sono mai scesi in
piazza altrettanti manifestanti. Se lui parla a vanvera, noi che
glielo facciamo notare cosa c'entriamo?

 acqua sotto i ponti ne dovrà passare mio caro, prima che ci si arrivi.
#_Che vuoi che ti dica che la contabilita` dei morti NATO significa 
"vittoria" o "sconfittina"?
G. 

 wrote in message 
news:a0fc7393-4126-45cf...@a1g2000hsb.googlegroups.com...


#_Macche`!? Il '77 per la sóra amalric e`quello della Smorfia..."le gambe 
delle donne"...che ce l'ha secche come du' grisini. :))))
G. 

 occidentali stanno in A. con il mandato *ONU*.
#_Ehila' mrs. Jayten! (te poi sposta' a j-9 tanto e` lo stesso anche
se hai fatto il '77) :))))
Chi vuol ricordare lo ricorda, che il Consenso fu carpito a bellaforza
impugnando 'accazzo' l' art.5 della Costituzione NATO. Mandato che gli
e` stato concesso solo per ragioni emotive subito dopo l'11/9 da
quegli alleati cacasotto, impauriti dalla frase "chi non e` con me, e
contro di me!"
_Niente legava l'attentato alle torri (e un "attentato" per quanto
spettacolare NON E` un atto di guerra) coll'Afghanistan come Stato
sovrano  e per giunta gli attentatori erano tutti Sauditi.
Se avessero voluto la testa di quella primula rossa ( made Microsoft)
di Bin Laden , l'avrebbero avuta come altri ebbero quella di Massud,
senza dover scatenare un conflitto per mandare a morire alleati poco
attenti.
G.

 - Show quoted text -
Tora BBora?
e dell'assedio di Kabul?
Siccome quando in ciel tersa e` la luna e tremule e vezzose a lei
d'intorno sfavillano le stelle....
Anzi!..andiamo con ordine:
Cantami, o Diva, del Pelìde Achille
l'ira funesta che infiniti addusse
lutti agli Achei, molte anzi tempo all'Orco
generose travolse alme d'eroi,
e di cani e d'augelli orrido pasto
lor salme abbandonò (così di Giove
l'alto consiglio s'adempìa), da quando
primamente disgiunse aspra contesa
il re de' prodi Atride e il divo Achille......
Regggista:    Dick Cheney
Cast:
Pelide Achille ....G.W.Bush
Menelao.........D. Romsfeld
Elena.................Bin Laden
Comparse ....tutti i coglioni della NATO che hanno abboccato)
...di quella "Troia" lungo la via della seta, che nasconde quella
"Elena" di Bin Laden... chi se n'e` dimenticato!
?????????????????????
G.

 "vittoria" o "sconfittina"?
Vorrei che tu provassi a fare dei discorsi piů circostanziati. Io ti dň 
delle cifre: 35.mila morti russi contro meno di mille morti USA\NATO. Tu per 
ora hai solamente lanciato slogan da '68 che hanno fatto il loro tempo, e 
addirittura hai avanzato l'ěpotesi che i mujaheddin finanziassero la guerra 
contro i russi vendendo lapislazzuli (a parte che č una stronzata che i 
mujaheddin si autofinanziassero, e comunque i lapislazzuli? C'era l'oppio 
anche all'epoca, sai: č qualche secolo che tale sostanza č conosciuta)


 anche all'epoca, sai: è qualche secolo che tale sostanza è conosciuta)
#_... Ma finiscila con quest'aria da insegnante che ti fa piu` coglione che 
mai!
Per la questione della pietra di lapislazuli, ne ho avuto una esperienza 
personale(da Hong Kong gliela pagavano a peso d'oro), ma ci credo che ora 
vendono l'oppio come lo vendevano prima; forse un po' di piu`ora, perche`da 
quando il paese e` controllato da quella sorta di potere centrale ( 
inesistente) la produzione e` esplosa; benche` i talebani ne sono stati 
sempre contrari alla produzione.
Ma questo che vuol dire in tutto il contesto?
Tu mi vuoi far vedere che conosci particolari e numeri, ma la questione 
principale dei risultati di questi numeri *non si vede* e dato come si 
implementano le cose e` difficile che si vedra`in un futuro. La NATO mira ad 
esaurire la resistenza, ma e` in corsa al proprio esaurimento...la Russia lo 
sa e ne sta approfittando, permettendo di tenere in vita quel malato 
terminale che e` la NATO.
La soluzione pacifica e` si la sola e unica...che vuol dire quando io credo 
(e certamente non solo io) che una soluzione militare e`un'illusione.
Karzai stesso ha capito che senza un accordo coi talebani ad una soluzione 
del conflitto non ci si arrivera`mai e ha avanzato contatti con loro, ma 
finche` ci sono soldati stranieri nel territorio , questo non potra` mai 
essere raggiunto.
G.

 All'epoca sapevano molto poco di Afghanistan a Wash.
maddai...c'erano dentro fino al collo da 30 anni. E se sapevano così
poco, come hanno fatto nel giro di qualche ora, senza nessuna
rivendicazione, a dare la colpa a OBL?

 delle cifre: 35.mila morti russi contro meno di mille morti USA\NATO.
le guerre non si vincono col numero dei morti, altrimenti in Vietnam
gli USA avrebbero stravinto 4 milioni a 50 mila.

 iera OBL.
evidentemente de che?

 Evidentemente perche' l'avevano finanziato.
stai dicendo che l'hanno finanziato allo scopo di fare l'11/9?
Interessante....

 dieci anni.
e però erano sicuri che l'11/9 era stato OBL. Manca un passaggio...

 dieci anni.
e perň erano sicuri che l'11/9 era stato OBL. Manca un passaggio...
#_Tra l'altro , alle richieste di estradizione degli USA, i talebani 
avrebbero accettato, a condizione che il processo a Bin Laden fosse fatto in 
un paese neutrale...condizione che non fu accettata.
G. 

 Am.
Affermazione degna di te. Gratuita e idiota. 

 Kekaumenos.
Dimostrare il casino.  Sei tu che anche questa volta non capisci. 

 Am.
Disinteresse? Prima dell'11 settembre c'erano state intense trattative 
fallite sugli oleodotti. E l'attacco all'Afghanoistan era stato previsto 
prima dell'11 settembre. 

 Tutti incompresi, pure un povero alcolizzato come me....hic....BUUUURP
prosit

 Dimostrare il casino.
Presto fatto: sei tu a citare un esperto prendendo per autorevole solo la 
parte in cui critica le magagne della situazione (infatti nel titolo del 
Thread dici "Via subito dal mattatoio afghano"), per poi dire che la parte 
in cui chiede uno sforzo più ingente è solo propaganda (tu stesso dici: 
"Argomenti propagandistici e insensati a sostegno di una guerra 
imperialista"). Se non è autorevole nella seconda parte, perchè dovrebbe 
esserlo nella prima?
Tu usi le fonti senza leggerle, per nutrire i tuoi pregiudizi. In questo 
caso hai fatto una figura barbina.
QED
Dimostrare i tuoi casini sulle fonti è di  una singolare facilità.


 prima dell'11 settembre.
Senza contare le basi segrete di missili nucleari in Antartide e gli accordi 
USA con gli alieni per dominare il mondo. O il fatto che il virus dell'AIDS 
sia stato inventato dalla CIA. O che gli USA hanno una base in Alaska con 
cui creano gli uragani...


 Senza contare
che sei un cretino che non sa di cosa parla. Il piano d'attacco per
l'Afghanistan era sul tavolo di Bush il 10 settembre, esattamente il
giorno dopo l'uccisione di Massud, e un paio di mesi dopo che quelli
dell'Unocal dissero ai talebani: "o vi copriremo d'oro, o vi
seppelliremo di bombe!

 esserlo nella prima?
perchè un esperto può fare ottime analisi e proporre pessime
soluzioni, le due cose non sono necessariamente in contraddizione.
Specie se l'esperto è militare, e quindi è incapace di pensare altre
soluzioni che non siano quelle militari.
Esempio: persona normale = la guerra va male, o si quadruplicano i
soldati o ci si ritira. Quanto costa quadruplicare i soldati? Uno
sproposito. Vale la pena spendere uno sproposito in tempi di crisi
economica galoppante, per cui rischiamo di stanziare oggi dei soldi
per mandare un sacco di soldati e tra 3 mesi dobbiamo riportarli a
casa perchè le casse dello stato sono vuote? No, meglio ritirarsi.
Esperto militare = la guerra va male perchè non ci sono abbastanza
chinook vsf2430 e predator hfr300 (dico dei nomi a caso), la potenza
di fuoco della Nato è limitata, ci sono pochi sminatori, bla bla bla.
Ottima analisi: Soluzioni proposte: più soldati, più armi, più azioni
belliche. Che cazzo vuoi che ne sappia l'esperto militare di quanto
manda a puttane il bilancio aumentare a dismisura la spesa per la
guerra? Lui giustamente da militare propone soluzioni militari. Il che
non ne fa una persona che abbia una minima idea di quello che comporta
per un governo adottare le sue soluzioni. E' per questo che i militari
non fanno neppure i ministri della difesa, nei paesi civili. Grazie a
dio.

 Am.
Non incito all'odio: incito alla pace. Ma è chiaro che per te le due cose 
siequivlgono. 

 ha scritto nel 
messaggio news:48b15cb6$0$18151$4faf...@reader3.news.tin.it...

Hai dimostrato solo quanto radicati siano i tuoi pregiudizi.
L'esperto non poteva evitare di prendere atto della realtà, altrimenti 
avrebbe potuto suggerire solo di lasciare le cose come stanno, pur sapendo 
che in questo modo la catastrofe era inevitabile. Del resto si tratta di 
fatti spietatamente dinostrati dalla cronaca quotidiana. Dunque, volendo 
inventare qualcosa per evitare la catastrofe, non poteva che suggerire o di 
abbandonare l'impresa o di triplicare gli sforzi. E identificndosi coi 
governi che hanno voluto e vogliono la guerra ("Qualunque cosa stiamo 
facendo in Afghanistan..."), non poteva che suggerire quest'ultima 
soluzione. E questo presuppone una discutibile valutazione soggettiva, il 
cui successo mi pare assolutamente improbile, come mi pare ideologica la sua 
tesi che nella guerra afghana si giocano le sorti della lotta contro il 
terrorismo, che in realtà ne riceve una cura ricostituente.
Se tu non capisci quello che leggi, di figure barbine ne farai tu molte 
altre. 

 altre.
outis, hai fatto una figura barbina: rassegnati.


 outis, hai fatto una figura barbina: rassegnati.
Antola, sei un cretino. E proprio il fatto che non ti ci rassegni lo
dimostra.

 seppelliremo di bombe!
Il funzionamento degli stati maggiori, questo sconosciuto.
MGOK


wrote:

anche ad Antola, evidentemente