Newsgroup: it.politica.internazionale
Titolo: Demografia israeliana 2.0

Prima novità: le stime formulate negli anni precedenti si sono rivelate 
grossolanamente sbagliate, secondo fatto: gli abitanti palestinesi in 
cisgiordania sono enormemente gonfiati per motivi economici (i.e. ottenimento di 
sussidi internazionali)
Tra il Giordano e il mare esiste una solida maggioranza ebraica, che tende a 
rafforzarsi, non a calare.
http://www.ynetnews.com/articles/0,7340,L-3479497,00.html
Qualche tempo fa mi era capitato di dirlo. Sono contento di vederlo confermato 
da una fonte serissima, su un giornale che non è certo un bastione del rifiuto 
al ritiro.
Tb
-- 
Libertà per i comunisti siriani in carcere: Fateh Jamus, 'Isam Dimashqi,
Basel Hurani, 'Abd al-Halim Rumieh, Ratib Sha'bu, and Doha 'Ashur
al-'Askari 
http://snipurl.com/1oqtm

 bastione del rifiuto al ritiro.
Beh, questo era l'unico vero pericolo per Israele (a parte una guerra 
nucleare). Se esso viene meno, allora i giochi cambiano. E di parecchio: il 
tempo quindi alla fine *lavora ancora* per Israele.
Una notizia positiva quindi. L'avanzamento tecnologico renderà inefficaci i 
Qassam, la Barriera blocca i kamikaze, e il pericolo demografico sembra meno 
pressante. C'è da essere più ottimisti adesso, rispetto a qualche anno fa.
Adesso servirebbe che il problema demografico si risolvesse anche in Europa 
e in Russia (per quest'ultima sembra che le cose stiano meglio tra l'altro).
Ciao,
Federico Antola.

 e in Russia (per quest'ultima sembra che le cose stiano meglio tra l'altro)
Che significa?


 Che significa?
Che anche da noi e presso i russi c'è una sorta di declino della natalità. 
In Russia sembra che le cose vadano un pochino meglio nell'ultimissimo 
periodo (ma rimane molto grave). Era stato postato un articolo anche su IPI.
In Europa la cosa è diversa: alcuni paesi (come la Francia) hanno una 
natalità piuttosto buona, mentre altri ce l'hanno pessima. E questo sarà 
grave per i sistemi pensionistici. Vedremo: magari i trend cambieranno. E 
ognuno di noi dovrà fare la sua parte! ;-)))
Ciao,
Federico Antola. 

 a rafforzarsi, non a calare.
Qualcuno avverta Scipione Olmert: 
http://news.bbc.co.uk/2/hi/middle_east/7118937.stm
Namib 

 rafforzarsi, non a calare.
Ammesso che sia così, se è una crescita demografica da alyiot prima o poi
si fermerà, a prescindere dalle conseguenze in termini di rivalsa
palestinese nei confronti di chi continua a rubargli la patria provenendo
da altre patrie.
gus
-- 
questo articolo e` stato inviato via web dal servizio gratuito 
http://www.newsland.it/news
 segnala gli abusi ad 
ab...@newsland.it

Namib wrote:

Lo stanno avvertendo con l'articolo linkato, infatti.


 A
Rodi compostamente, grazie.


 Lo stanno avvertendo con l'articolo linkato, infatti.
E se - Satana non voglia - non dovesse leggerlo? Le sorti di IL sono appese 
a un filo...
Namib 

 E se - Satana non voglia - non dovesse leggerlo? 
Avremo un altro presidente del consiglio che dice cose inesatte.
Non mi sembra un caso unico, nevvero?
Tornerei al nocciolo. Il mito del declino demografico ebraico è, appunto, un mito.


 tende a rafforzarsi, non a calare.
Questo articolo è peggio che repellente: la distaccata analisi infatti, che 
snocciola cifre compiaciute sulle differenze del tasso di crescita tra 
israeliani e palestinesi e sulla prevalenza etnica degli uni sugli altri, non fa 
nessun riferimento alle condizioni di vita della popolazione araba della WB 
(Giudea e Samaria, come la chiama il giornalista).
Non si chiede minimamente se gli errori di stima fatti sul tasso di crescita 
della popolazione araba non dipendano dalla pressione che questa popolazione sta 
subendo da decine di anni; dalle centinaia di check points che interrompono le 
attività più normali; dalla frantumazione in enclaves dovuta al Muro; dalle 
strade riservate e protette per i soli israeliani; dall'abbattimento di colture 
per i più diversi pretesti; dalla confisca di acqua e terra; dalla presenza in 
continua espansione di colonie arroganti, difese dall'esercito israeliano; dalle 
continue piccole e grandi angherie che deve subire la popolazione araba; dal 
furto di prospettive per il futuro.
Non solo tutto questo manca come oggettivo elemento dell'analisi, e sarebbe già 
una omissione grave in uno studio puramente statistico, manca anche come dato 
politico: semplicemente ciò che incide tanto fortemente sullo sviluppo 
demografico palestinese non ha peso, non conta, non merita considerazione.
Ciò che viene fatto alla popolazione araba non conta, non soltanto come 
indicazione per la lettura dei dati statistici, non conta del tutto.
Quello che resta da questa oscena opera di omissione viene preso e valutato 
politicamente dall'articolista come "asset" di cui il governo dovrebbe tenere 
conto per le future scelte su "Giudea e Samaria", ed è chiaro a cosa si sta 
riferendo.
Si tratta di un articolo che implicitamente nasconde una ideologia razzista, 
forse peggio.
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Demography becoming an asset
Prime Minister Olmert’s demographic threats misleading, based on false projections
Yoram Ettinger
Published: 	12.06.07, 01:23 / Israel Opinion
Prime Minister Ehud Olmert recently argued that Israel must withdraw from 
territories in Judea and Samaria in order to avoid a fate similar to that of 
South Africa. United States President George Bush said in the past that Israeli 
leaders told him that renunciation of Judea and Samaria would prevent the Jewish 
State’s demographic collapse. Yet the prime minister is wrong and misleading.
Olmert is convinced that the “demographic demon” threatens the existence of the 
Jewish State and utilizes it in order to forge a majority that would support 
disengagement from Judea and Samaria. He embraces the projections of Israel’s 
demographic establishment, which are based on inflated forecasts by the 
Palestinian Central Bureau of Statistics. These projections are meant to get 
more money from the West and more concessions on Israel’s part.
Yet the prime minister ignores a World Bank report that documents a 32 percent 
gap between the Palestinian Authority’s projection for school registration in 
grades one through five and the numbers in practice. The World Bank declared 
that the gap stems from an exaggerated population growth rate assumption, 
disregard of the decline in Palestinian birthrates, and a rise in Judea, Samaria 
and Gaza emigration numbers.
In addition, Olmert ignores the Gallop study predicting a significant decline in 
Arab birthrates on both sides of the Green Line, compared to a significant rise 
in Jewish birthrates. He is also unaware of the Israel Central Bureau of 
Statistics’ announcement of September 2006 regarding the failed projections made 
in 2000 ahead of 2025, inspired by the “demographic demon.” Indeed, the Israel 
Central Bureau of Statistics reported last November that the decline in Arab 
birthrates has been 20 years faster than projected, while instead of erosion in 
Jewish birthrates we have seen impressive growth.
As opposed what proponents of the “demographic demon” say, the demographic 
momentum happens to be Jewish, rather than Arab, as documented by the 
American-Israel Demographic Research Group headed by Bennett Zimmerman.
The group exposed the rise in annual Jewish birthrates by 36 percent between 
1995 (84,000) and 2006 (109,000), while the annual number of Arab births within 
the Green Line has stabilized at 39,000 since 1995. This trend is expected to 
continue in the coming years. Forty years, ago, there was an average gap of six 
children between Arabs and Jews, compared to the 0.8 children separating them today.
‘Asleep at the switch’
The Research Group documented average annual net emigration from Judea, Samaria 
and Gaza of more than 10,000 people since 1950. The Arab population of Judea and 
Samaria is inflated by 70 percent, due to the counting of overseas residents and 
false emigration and birthrate projections. In fact, we are talking about 1.5 
million Palestinians in the West Bank, rather than 2.5 million.
West of the Jordan River, without the Gaza Strip, we have a 67 percent Jewish 
majority, compared to an 8 percent Jewish minority in 1900 that grew to 33 
percent by 1947. If we include Gaza residents in the calculation, we are talking 
about a Jewish majority of 60 percent between the Jordan River and Mediterranean 
Sea today. Hence, leading Washington demographer Nicholas Eberstadt told the 
Herzliya Conference that the American-Israel Demographic Research Group “caught 
the demographic professionals asleep at the switch.” Yet the prime minister 
ignores this declaration.
The prime minister is wrong. Demography constitutes a strategic asset rather 
than a liability. We have a demographic problem, yet it is not fatal, while 
long-term trends favor the Jewish majority despite the absence of any 
system-wide demographic policy.
	Advertisement	
By wisely leveraging the demographic momentum and boosting it through deliberate 
policies, we will improve the options available to the Israeli government in the 
fight for the future of the Jewish State in general, and for Judea and Samaria 
in particular. Ignoring the issue will exact a lethal price on Israel.
Yoram Ettinger is an expert of Middle Eastern Affairs and member of the 
American-Israel Demographic Research Group

 Questo articolo è peggio che repellente
Già. E'... statistica documentata.
Grazie della rosicata.
Era nettamente meglio di quella di gus.
Pare che questo orrido stato ebraico, questa lancinante questione irrisolta, non 
voglia scomparire.
Non mollare però, eh. Mi raccomando.


 chiaro a cosa si sta riferendo.
E' un asset, davvero: invece di tremare al pensiero di un Israele 
"palestinesizzato" nel 2060, adesso i negoziatori hanno molte più carte in 
mano. Per Israele è positivo. Per i palestinesi un po' meno, ma nessuno al 
mondo gli garantiva il contrario: cerchino il compromesso, piuttosto, e non 
sperino più in vittorie finali grazie alla demografia.
Ciao,
Federico Antola. 

 Non mollare però, eh. Mi raccomando.
Ad una mente bipolare come la tua non si riesce proprio a far capire che 
chiedere di tutelare i diritti umani dei palestinesi non significa essere contro 
Israele: è esattamente il contrario.  Chi non chiede la tutela dei diritti umani 
del popolo palestinese da il suo contributo a fare di Israele un paese 
impresentabile sullo scenario internazionale, con acute contraddizioni interne, 
circondato da popolazioni ostili.
E' veramente incredibile la dabbenaggine di chi riduce la prospettiva futura di 
Israele alla risoluzione più favorevole possibile del conflitto con i palestinesi.
Ma ti sei chiesto che effetti avrebbe la probabile diminuzione dell'influenza 
USA nel M.O.?
Hai fatto un elenco dei paesi arabo-islamici, che ora sono retti da regimi 
"moderati" o filoccidentali grazie al supporto che viene dato loro dagli USA, 
che in tale evenienza potrebbero diventare instabili o addirittura crollare, 
lasciando spazio alla sharia e a regimi molto più ostili?  No, eh?
Dovrebbe essere evidente che considerare seriamente la pace col popolo 
palestinese *conviene* ad Israele, se vuole avere un lungo futuro.

 chiedere di tutelare i diritti umani dei palestinesi
Ehm, stai svicolando.
Concentrati sull'evidente rodimento per i trend demografici in "Terra Santa" 
(non uso il termine Israele per non farti soffrire troppo). Numeri. Che non 
c'entrano una cippa con i diritti umani. Ma c'entrano molto con la "guerra delle 
culle" per la dissoluzione dell'entità sionista, di arafattiana memoria.
Pare che anche quella sia stata persa.
A proposito di diritti umani. Sei riuscito a dedurre qualcosa sul furto di 
carburante agli ospedali di Gaza operato da quei gentiluomini tuoi beiniamini?


 Tb
Tu hai un "coinvolgimento" che io non posso avere, pertanto può succedere
che tu "roda" o gioisca, io "parlo" di ingiustizie che riguardano altri.
Il Che diceva "siate sempre capaci di sentire nel più profondo di voi
stessi ogni ingiustizia commessa contro chiunque in qualsiasi parte del
mondo", io sono un essere umano egoista, non vado oltre la discussione.


 io "parlo" di ingiustizie
Come la ingiusta demografia.
Grazie della rosicata più composta.
Ne terrò conto.


 Beh, lui è morto. Israele no. E sembra che non avverrà.
Sono morti anche Husseini e Ben Gurion, Dayan e Rabin, è vero che non è
morto israele, ma nemmeno la resistenza palestinese dopo oltre 120 anni.


 beiniamini?
Non sono miei beniamini, ma mi rifiuto di aderire alla campagna di 
disinformazione conformistica del pifferaio americano.
Quella di Gaza è, e rimane, una rappresaglia sulla popolazione civile: una cosa 
immorale, illegale, incivile e addirittura inutile e controproducente.

 morto israele, ma nemmeno la resistenza palestinese dopo oltre 120 anni.
Ma non ha mai ottenuto un cazzo ed ha perso sempre. Perchè come classe 
dirigente hanno sempre avuto idioti corrotti come Husseini (la conosci la 
storia della rivolta del 1936? O della Guerra del 1948?) e Arafat, e 
Haniyeh. Magari questi 70 anni di sconfitte dovevano portarli a studiare 
strategie diverse. Non l'hanno *mai* fatto.
Ciao,
Federico Antola.

 Tb
Vabbč, se ti fa piacere, godi nel ritenere che io rosichi. Ma come ho
scritto a Antola, israele non č morto, la demografia l'aiuta, ma nemmeno i
palestinesi sono morti o si sono arresi: resistono da oltre 120 anni e,
aggiungo per te, non sono circondati da una miliardata di arabi e
musulmani ostili.


 Federico Antola.
E, probabilmente non lo faranno *mai*: unicuique suum. I palestinesi sono
quello che sono ed hanno la dirigenza che hanno. In ogni caso io non ho
mai difeso la loro incapacità di tirar fuori una classe dirigente idonea a
vincere i sionisti, che invece, come ebrei, avevano una classe dirigente
con la capacità di reggere uno stato secoli prima di averlo
effettivamente, e, talvolta si erano organizzati "in maniera statale"
nello stato in cui vivevano. Io ho solo sempre tentato di fare ammettere
ai frequentatori di questo ng (e di altri) che il sionismo ha colonizzato
e conquistato una terra araba, e che questo ha fatto nascere un odio
antisionista negli arabi. Odio che noi chiamiamo irredentismo nella storia
del nostro "risorgimento". Eppure, per esempio, sotto l'impero
austro-ungarico gli italiani non erano costretti a lasciare il
Lombardo-Veneto ai cittadini austriaci e nemmeno se la passavano male,
molti infatti non gradirono il passaggio allo stato italiano unitario. Le
caratteristiche socio-culturali del Lombardo-Veneto non cambiarono nei
secoli di dominazione austriaca: si evolvevano, magari in meglio, ma non
cambiarono. Lo sconvolgimento sociale, culturale e demografico della
Palestina da araba a sionista è avvenuto dopo il 1947 e non per un normale
incremento demografico della minoranza ebraica indigena, ma solo per le
alyiot. Questi sono i fatti che gli storici sionisti israeliani accettano
e alcuni frequentatori di questo ng no. Possiamo discutere sul modo di
uscire fuori dalla situazione "difficile" in cui il movimento sionista ha
fatto infilare alcuni milioni di ebrei e di palestinesi, ma la storia è
questa: la Palestina era araba e i sionisti sono gli unici colonizzatori
europei che ne hanno sconvolto il territorio, la cultura e la demografia e
non se ne sono andati come hanno fatto la maggior parte deli colonizzatori
europei, non si sono integrati con gli indigeni come hanno fatto una
minoranza di colonizzatori europei, non hanno fatto un unico stato come è
successo in Sudafrica.


 quindi.
Federico, toglimi una curiosità, ma ti hanno messo sul libro paga? Ti
hanno promesso un posto, una promozione? Ti spiego, io non sono un assiduo
frequentatore di questo ng, ma ricordo bene un tuo intervento (forse il
primo) in cui analizzavi la situazione israelo-palestinese con un distacco
ed una equidistanza impressionante. Adesso non hai più quel distacco, anzi
dichiari di "tenere" per israele. Non ti accuso di voltafaccia che non
avrebbe alcun senso, ma di capacità di "analisi" sbilanciata.
Nell'intervento a cui mi riferisco tu valutavi entrambe le parti da un
punto di vista storico politico, nei post che leggo adesso mi sembra di
leggere la difesa ad oltranza dello stato sionista con buona capacità
dialettica, ma con la stessa protervia di decesare o tonibaruch. Non
voglio aprire una polemica che, come ho scritto nell'oggetto sarebbe OT,
per cui può darsi che mi sbagli per il fatto che non ho sempre seguito il
ng, ma pensaci un attimo.


 Non sono miei beniamini
Persio, sei un trasparente pirla.
 > una rappresaglia sulla popolazione civile: una cosa immorale,
 > illegale, incivile e addirittura inutile e controproducente.
Ma non stai parlando di rubare gasolio agli ospedali, vero?
Te l'avevo detto che sei un pirla trasparente.


 Vabbè, se ti fa piacere, godi nel ritenere che io rosichi
Ti ringrazio anche della composta sifolata di accompagnamento.


 Continui a ragionare in termini razzisti
Sono i trucioli.
Ma ammetterai che stavolta è molto composto nel suo dolore.


 palestinese *conviene* ad Israele, se vuole avere un lungo futuro.
#_Eccellente, Persio!
Aggiungo che la fusione demografica, secondo me rappresenterebbe la pietra 
filosofale per una alchemistica soluzione di pace.
Giano
Giano 

#_Eccellente, Persio!
Asinus asinum fricat [Cicerone]
MMAX
-- 
http://bloggoanchio.splinder.com

 Asinus asinum fricat [Cicerone]
Oh ma è incredibile: tu gli dai dati certi, e loro se la prendono.


 Oh ma è incredibile: tu gli dai dati certi, e loro se la prendono.
Non amano molto i dati.
Palmiro Pangloss
-- 
Tarpaulin: Amarcord Cold War
http://tarpaulin.blogspot.com/

Oh ma č incredibile: tu gli dai dati certi, e loro se la prendono.
Ma dai? <g>
MMAX
-- 
http://bloggoanchio.splinder.com

 wrote in message 
news:2tkll31oltbp38t8u...@4ax.com...

#_MAXimino  arido e patetico, come ti riduci!!
Poi vedo (a scaletta) anche il cavalere sotto due ronzini da caricarsi sulle 
spalle!!! :))))
G, 

 Non amano molto i dati.
#_Lei cavalie' ama  troppo i " presi "
http://tinyurl.com/3dtrvu
G. 

 wrote in message news:fjeh5i$jcj$1...@news.newsland.it...

#_LOL!
Devi capire!... E` la coda del chihuahua che sta 'tentando' di far 
anticamera nella hall dell'élite :))))))
Giano 

 ng, ma pensaci un attimo.
Non ho problemi ad ammettere di aver cambiato idea rispetto al passato. Ma 
la colpa è dei palestinesi: le loro azioni sono state molto eloquenti: 
dubito ormai che (esclusi pochissimi, come Abu Mazen) i politici palestinesi 
vogliano davvero la pace. E su questo Tb ha ragione: in molti speravano che 
la questione demografica desse loro la vittoria, senza fare compromessi. 
Peggio per loro.
Ciao,
Federico Antola. 

gus
Non sono 120 anni, ma molti di più che i palestinesi girano per il
mediterraneo a rompere i coglioni a tutti quelli che possono. Sono
stati richiamati nel disco di Festo, che risale a circa 1400 anni
prima di Cristo. Sono stati menzionati fra i popoli del mare che
attaccarono l'Egitto al tempo dei faraoni. 
Più recentemente, hanno avuto la bella idea di cercare di ammazzare il
Re di Giordania, il quale giustamente si incazzò e li mandò via
(settembre nero), poi ... guarda, sono stanco di ripetere sempre le
stesse cose.

 wrote:
[cut]
Potresti rimandarmi le tue coordinate bancarie?
Scusa ma me l'ero scritte su un documento di notepad e l'ho cancellate
per sbaglio.
Per quanto concerne il tuo avanzamento lavorativo abbiamo ricollocato
l'amministratore delegato e da lunedi' ti potrai insediare.
Le 4 segretarie ex reginette di bellezza ventenni ninfomani sono state
assunte.
Per l'ufficio pagamenti Hasbarah
MMAX
-- 
http://bloggoanchio.splinder.com

 Non amano molto i dati.
#_Cosa c'entri il mio commento coi "dati" lo sai solo tu e Tb , ammenoche` 
tu e lui leggete solo i ritagli lasciati dal
"aspirante moteratore e sarto"  :))))
Te "bbutta" male la giacchetta sotto la sella...fattelo di' !! :)))) <G>
G. 

 
Gus, anche il Kosovo era serbo, ma ci scommetto che per te non c'è
niente da ridire sulla sua secessione dalla Serbia.
Anche l'Andalusia era abitata da autoctoni prima che arrivassero i
musulmani dall'Africa ad occuparla. Sono convinto che tu sei d'accordo
sul diritto alla sovranità su quella terra rivendicato da bin Laden ed
altri leader musulmani.
Tutte le terre conquistate dai musulmani, all'infuori dell'Arabia,
erano di altre culture e altre religioni, ma ci scommetto che non non
ti è mai passato per la mente di considerare i musulmani degli
imperialisti, nemmeno ora che stanno cercando di distruggere o di
sottomettere l'occidente.

 mediterraneo
Hai riflettuto su quello spunto di whip?
Mi sembrava buono.


gus
Che cosa ne dici dell'invasione turca di Cipro?

 assunte.
La ringrazio, Eccellenza, servo Vostro.
 > Per l'ufficio pagamenti Hasbarah
In fede, il Vostro umile e servile sottoposto, che Vi fa gli Auguri di uno 
Spettabile Hanukkah, e La prega di ricordarmi agli altri membri del 
Consiglio Direttivo Italiano dello ZOG. La prego inoltre di assicurare ai 
suddetti menbri la mia più totale, assoluta, incrollabile, e fanatica 
fedeltà alla Causa.
Sire, attendo sempre con impazienza le Vostre Direttive (e degli altri 
Direttori), come al solito. 

 Peggio per loro.
Molto meglio che sia sconfitto anche il pacifismo irrazionalistico israeliano, 
quello che pensa che basti dare terra per ottenere pace. E che occorra darla 
subito, a chiunque, a qualunque condizione. Quando con ogni evidenza l'effetto è 
stato il contrario esatto di quello che si sperava.
Le condizioni per dare terra occorre prima costruirle. Togliere di mezzo il 
panico demografico potrebbe anche essere una buona cosa.
Ma buona o cattiva che sia, è così. Dal Giordano al mare la maggioranza ebraica 
è solida, ed è in tendenziale rafforzamento. Questo è il dato.



Mi son deciso a leggerlo soprattutto perché credo che difficilmente
Olmert insisterebbe sul calo demografico se ci fosse la minima
parvenza di un cambio di tendenza che abbia volare.
Pensare che un Primo Ministro debba essere informato su questo
dall'articolo nelle pagine di opinione di un giornale (chi
altri ha ripreso la notizia?) mi farebbe ritenere che il
pericolo più immediato sia la classe politica attuale che non il
futuro sorpasso demografico.
L'inizio poi...cioé lo scrivere questo in risposta al
discorso di Olmert mi fa ritenere l'articolo una sorta di
"smentita" ad orologeria..non so a che scopo dato che non
conosco la linea editoriale del giornale.
Da quel che leggo molto é basato su sospetti più
che su censimenti e si tirano in ballo anche i rapporti di
popolazione dal 1900..il che mi sembra solo una decorazione
ad una tesi  poco sostanziosa soprattutto di dati.
Sbaglio o sono tutti un "si ritiene"?
Tra l'altro il discorso di Olmert  considerava un altro punto più
importante e cioé..."se non ci si toglie un po' di palestinesi
oggi..prima o poi si dovranno considerare cittadini a tutti
gli effetti di Israele"...e sappiamo bene che non é necessario
essere maggioranza assoluta per conquistare il Governo.
Ciao!


 Non amano molto i dati.
Eppure uno dei due dice che gli servono per dedurre probabilisticamente.
Strano.


 filosofale per una alchemistica soluzione di pace.
Mah, sono d'accordo con te sui principi che sottendono alla tua proposta, che 
sono anche i miei, ma non credo che quei buoni principi siano completamente 
applicabili in questo caso.
Sarebbe lungo articolare un discorso abbastanza coerente e completo per spiegare 
quali motivi mi hanno convinto che è giusto e necessario non chiedere e non 
aspettarsi uno stato binazionale tra ebrei e arabi palestinesi.
Anche perché credo che non vi siano insormontabili ragioni ostative ad un 
assetto basato su due stati nazionali.  La questione del ritorno dei profughi 
palestinesi penso possa essere gestita con indennizzi, magari con la 
partecipazione della comunità internazionale, e garantendo un diritto di 
residenza nel nuovo stato palestinese per quelli di loro che non abbiano trovato 
uno spazio stabile nei paesi che attualmente li ospitano. Oppure con incentivi 
economici a quei paesi affinché possano integrarli il più possibile.
Perché sia possibile tutto questo, perché sia possibile far si che il tempo 
inizi a curare le ferite invece che continuare a cospargerle di sale, sarebbe 
necessario che sorga un vero stato palestinese, integro dal punto di vista 
territoriale, con le risorse naturali necessarie a soddisfarne i bisogni, capace 
di sostentarsi e di evolvere, nel quale le prospettive di vita degli arabi 
palestinesi tornino ad aprirsi.
E' possibile, ne sono sicuro, è un obiettivo a portata di mano.
Purtroppo sembra che ora ad avere l'iniziativa siano persone come il bagarozzo e 
il tartufone, totalmente prive della lungimiranza e delle qualità umane e morali 
necessarie a guidare un processo di questa portata, che richiede animi grandi, 
forti, generosi.
Il loro vero e meschino obiettivo è fottere i palestinesi, e ci riusciranno, ci 
sono già riusciti anzi.  E in questo modo preparano il disastro per Israele.
Ma che vuoi farci, Giannozzo?

 Fanno 50 euro, grazie.
Sei parecchio "disturbato", amico.  Tu stesso ha quotato: "(...) sembra che ora 
ad avere l'iniziativa siano persone *come* il bagarozzo e il tartufone (...)".
Dove quel *come*, per una persona di medio-bassa capacità intellettiva, vale per 
"simili a", che hanno idee e obiettivi di tipo analogo a  quelli del bagarozzo e 
del tartufone.  Non che l'iniziativa l'abbiano il bagarozzo e il tartufone 
personalmente e direttamente.

 Peggio per loro.
La questione demografica ha varie letture come "arma", mi pare che i
sionisti e lo stesso TB la leggano in maniera speculare a come la leggono
i palestinesi, solo che i palestinesi aumentano in maniera naturale, i
sionisti con le alyiot. 
Per compromessi tu cosa intendi: resa incondizionata dei palestinesi allo
stato sionista? La politica israeliana non la vuole perchè a quel punto ci
sarebbe l'integrazione degli arabi nello stato sionista e certamente
perderebbero nel giro di pochi anni la maggioranza etnica. Io penso che se
i palestinesi avessero adottato la tecnica gandiana della non violenza
avrebbero vinto, lo stato in Plaestina avrebbe avuto le caratteristiche di
uno stato multietnico con vantaggi più per i palestinesi che per i sionisti
e sicuramente non sarebbe stato uno stato "sionista". Ovviamente la storia
non si fa con i se, chiedo scusa. Per inciso leggi un po' cosa pensava
Gandhi della questione palestinese.
 Ciao,
gus


 Giano
Nonn ci sarebbe nulla di male, ma preferisco le "confidenze dirette" alle
"supposizioni":-))


 MMAX
Hem, sto avendo dei seri ripensamenti..... si potrebbero vedere le foto
delle segretarie?


 sottomettere l'occidente.
Ma come fai a pensare anche vagamente che i musulmani possano "distruggere
e sottomettere l'occidente", quando da soli gli USA hanno la capacità
bellica di distruggere parecchie volte tutto il mondo e israele da solo
potrebbe distruggere tutto il mondo arabo? Sarebbe stato più facile che il
terrorismo rosso (o nero)riuscisse a prendere il potere in Italia negli
anni '70 e la cosa era già impossibile.
Prova con esempi più idonei e favorevoli alle tue tesi.


 Gandhi della questione palestinese.
Non sono gandhiano. Ne rispetto la figura, ma la sua visione utopica rimane 
un non-senso per me.
Ciao,
Federico Antola. 

 un non-senso per me.
Un non-senso che ha dato il ben servito agli inglesi in India? Forse devo
ricredermi sulla tua preparazione. Nemmeno io sono gandhiano, ma è stato
un grande
Ciao


 Fanno altri 50 Euro. Grazie, Presidente.
Non te le sei guadagnate, Sigmund.

 Lo penso, semplicemente, perché osservo la politica israeliana.
Ma poco, senza studiare, per non perdere la larghezza dell'angolo visuale.
Persio, sei un pirla.


* Giano wrote, Il 08/12/2007 18.24:
[ taglio la parte vecchia per spazio ]

#_Si`d'accordo! Tu vedi una soluzione dal tuo punto di vista politico; e 
anch'io prefererei una soluzione "rapida" ma "stabile" a quello che e`nato 
come problema locale in MO e si e`gia`trasformato in gravissimo problema 
mondiale.
Io son partito dallo spunto del tema *demografico*, per proiettare il mio 
augurio che per quanto utopistico si pensi, io son convinto che col tempo 
diventerebbe una realta` e la vera soluzione.
_Tralascio i "dati" demografici (capisc? MMAX,Tb e cavalie'???) ...quei dati 
che eccitano la turpitudine della Tb & Co. (societa` ad irresponsabilita` 
illimitata) nella loro speranza di "eliminazione" della popolazione 
palestinese che ricorda fin troppo l'Olocausto.
Li tralascio anche perche`son sicuro che siano momentanei; credo infatti che 
la pressione demografica palestinese sia inarrestabile.
Giano 

Persio ha scritto:
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
Sigmund era antisionista, non confondere le persone.


 Am.
Intanto io ragiono nei termini che mi va e tu se non li accetti mi ignori.
CMQ io dialogo in termini di popolazione residente nell'area dal Marocco
al golfo persico da oltre 1600 anni: tutta araba, comprese le minoranze
ebraiche e cristiane, il 95% musulmana, ma tutta araba come cultura e
società, sia pure sotto il dominio ottomano fino alla fine dell'impero
(1917).


 stesse cose.
Anche gli ebrei hanno iniziato la loro storia massacrando i cananei per
prenderne il posto nella Palestina di oltre 5000 anni fa. Ma io mi terrei
in un ambito di storia contemporanea: dalla nascita del sionismo, il seme
dell'odio in M.O.


gus
Semplicemente per la breccia costituita dal diffuso nichilismo e dalla
mancanza di qualcosa capace di contrastare il fascino perverso di
questa religione-ideologia totalitaria.

Tb
chi è Whip?

 ebraiche e cristiane, 
Stronzata.
Mai parlato con un berbero?
Tb
-- 
Libertą per i comunisti siriani in carcere: Fateh Jamus, 'Isam Dimashqi,


and a rise in Judea, Samaria and Gaza emigration numbers.
Cioe, la pulizia etnica sta producendo risultati?   Ben fatto...
GT

 società, sia pure sotto il dominio ottomano fino alla fine dell'impero
Dunque la popolazione tutta araba comprendeva:
- turchi
- curdi
- iraniani
- berberi
Se ad uno di questi gli dai dell'arabo, ti rasa. Come cultura presentano
differenze notevoli, ad esempio nella pratica della religione, e come
societa' invece pure.
Per fare un esempio vi sono berberi con gli occhi chiari. 
-- 
                          Annarella
       When did ignorance become a point of view?
                        (Scott Adams)
 
http://danzasullacqua.wordpress.com

 Dammi qualche esempio di antisemismo precedente la nascita del sionismo.
In ambito arabo/islamico ?
http://www.jewishvirtuallibrary.org/jsource/anti-semitism/Jews_in_Arab_lands_(gen).html
M.

 Persio, sei un pirla.
La palletta di sterco non la so fare, hai ragione bagarozzo.

 merda.
Rotfl


 Detto da uno che posta articoli razzisti...
Quali, pirla?


Per fare un esempio vi sono berberi con gli occhi chiari. 
E magari sono su Facebook dove vedo che imperversi..ah vecchia
malandrina.
MMAX
-- 
http://bloggoanchio.splinder.com

 malandrina.
Social networking baby, bisogna adattarsi ai tempi


Social networking baby, bisogna adattarsi ai tempi
Ma mi faccia il piacere, mi faccia.
MMAX
-- 
http://bloggoanchio.splinder.com

 Rotfl
Molto divertente.
-----------------------------------
http://www.haaretz.com/hasen/spages/932718.html
Natalia Mueller underwent and as much as completed a gradual
naturalization process during more than five years. One day before her
husband died, while he was on his deathbed, Mueller came to the
Interior Ministry offices to submit her final application for
citizenship. There she was told that if her husband died, she would
have to leave the country. Since that time she has been in Israel with
no legal standing, without a home and without being able to work.
Anna Jagnos-Paliashkon, an 80-year-old Holocaust survivor who has
undergone heart surgery, has a single, functioning relative who can
care for her: Sergei Dzhedan. Her daughter, Dzhedan's wife, died of
cancer and Jagnos-Paliashkon's husband is in a geriatric hospital. But
the Interior Ministry insists on deporting Dzhedan.
Mueller and Dzhedan ostensibly meet the criteria the Interior Ministry
itself created for naturalization, but nevertheless the body with the
Orwellian name - "the Interministerial Committee for Humanitarian
Cases" - has decided to deport them both.
    The Population Administration serves as Israel's substitute for an
immigration policy. Israel's real policy is to do everything to block
the entry to the country of non-Jews because they are non-Jews. The
insufferable bureaucratic bottleneck and the via dolorosa traversed by
those seeking naturalization assure that the gates are blocked. It is
precisely for this reason that Israel maintains the Population
Administration in its shameful situation, as was revealed in a series
of reports: with its lack of human resources, untrained personnel and
poor facilities.
....
    Due to the desire to close Israel's gates to non-Jews, the
officials at the Population Administration are ignoring the law, their
own regulations and humanitarian considerations, and are creating
countless human tragedies. Thus has the administration itself become
an apparatus that institutionalizes evil. The fact that we accept this
shows how much our hearts have become hard and insensitive.
--------------------------------
Le conseguenze delle societa' governate in base a criteri di
demografia sono, inevitabilmente e istituzionalmente, queste.
GT

gus
Il seme dell'odio in MO l'ha sparso il muftě di Gerusalemme che negli
anni '30 aizzň gli arabi contro gli ebrei e che si alleň con Hitler.

 Per fare un esempio vi sono berberi con gli occhi chiari. 
Minoranze irrisorie nell'oceano di arabi.
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 Minoranze irrisorie 
Fascista
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 anni '30 aizzň gli arabi contro gli ebrei e che si alleň con Hitler.
Il muftě Husseini era nato nel 1893, se avesse incominciato ad aizzare gli
arabi appena nato sarebbe stato comunque dopo la nascita del sionismo! Non
sto chiedendo la distruzione del terzo tempio, solo l'ammissione che č
stato costruito sulle moschee rase al suolo!


 stato costruito sulle moschee rase al suolo!
Non è mai stato costruito, fesso.
E le moscheee sono lì.


 M.
Il link non si riesce a vedere, ma se riesci a trovare qualche caso di
antisemitismo arabo precedente il sionismo anche vagamente paragonabile a
quello europeo .....è stato inventato ad arte in tempi successivi.


 Tb
Ma vafanculo!
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 Tb
Se non lo avessi letto di là: va fanculo.
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 Ma vafanculo!
Ficcati in culo il corno di terracotta di San Gregorio Armeno, fascio.
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 Se non lo avessi letto di là: va fanculo.
Non tutti i fasci sono ignoranti come capre.
Tu sì.
Adessso sifola nel cornetto, vecchio pirla.


 Am.
Non sono bugiardo, il vafanculo era per l'atteggiamento.
Non sono state distrutte solo le moschee, anche le case dei vivi e quelle
dei morti (i cimiteri islamici) dopo aver massacrato o fatto fuggire gli
indigeni per riedificare negli stessi luoghi città con nomi biblici,
sparite da millenni.
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 Non sono bugiardo
Vero. Sei un razzista ignorante e stupido.
Ora parlaci del Terzo Tempio.
E sifola come si deve.


 Tb
Razzista,nazisionista, antisemita: Baruch Goldstein, sei stato scoperto.


 Tb
Lo nominņ quel SS nazisionista di Moshč Dayan nel 1973 quando la guerra
dello Yom Kippur si stava mettendo male per i nazisionisti e lui non
sapeva che pesci pigliare. Fu lui a piagnucolare che israele stava
rischiando la distruzione del terzo tempio, intendendo per terzo tempio la
rinascita di uno stato ebraico in Palestina.
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 firulì firulà firinfirullero
Eccellente, gus.
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 rischiando la distruzione del terzo tempio
Ma poi te l'ha schiaffato in culo, cagato in bocca e pisciato negli occhi.
Vero, gus?
Tb
-- 
Libertą per i comunisti siriani in carcere: Fateh Jamus, 'Isam Dimashqi,


 Am.
I "vafanculo" li ho in biglietti da 1000: o dialoghi o te ne regalo come a
quel nazista razzista anti semita di TBaruch Goldstein.
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 Tb
E' morto senza conoscermi come succederą a te: io potrei pisciare e cacare
sulla sua foto, ma non me ne frega un cazzo, Baruch Goldstein, razzista
antisemita.


 Am.
No, sono i razzisti antisemiti nazionalsionisti che vogliono l'omogenità
etnica, io vorrei che nascesse un unico stato in Palestina con dentro i
palestinesi e gli ebrei con gli stessi diritti: costi quel che costi!
Tu non sei in grado di giudicare se sono OT o meno.
