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Titolo: Non è censura: è qualcosa di peggiore...

http://www.commondreams.org/news2004/0507-08.htm
NEW YORK - May 7 - On the television network that his company owns, Disney
CEO Michael Eisner dismissed the idea that forbidding Disney subsidiary
Miramax to distribute a controversial new documentary by Michael Moore was a
form of censorship. "We informed both the agency that represented the film
and all of our companies that we just didn't want to be in the middle of a
politically-oriented film during an election year," he told ABC World News
Tonight (5/5/04), referring to Moore's Fahrenheit 911, which examines the
connections between the Bush family and the House of Saud that rules Saudi
Arabia.
[...]

 
... assomiglia all'italica par condicio!
Ale
-- 
Posted via Mailgate.ORG Server - 
http://www.Mailgate.ORG

 ... assomiglia all'italica par condicio!
paragone alquanto sballato visto che in Italia la par condicio è applicata
solo verso chi critica berlusconi.
--------------------------------
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http://arianna.libero.it/usenet/

 
Cioe' cosa?  Lo sai dire con parole tue oppure no? :)
-Stefano

 ... assomiglia all'italica par condicio!
*Somiglierebbe*, se ci fosse una legge del genere anche negli USA (e magari
anche se la Disney fosse statale); ma non c'č. Visto che si tratta di uno
"spontaneo" atteggiamento di "cautela" (dettato indubbiamente da ragioni
economiche), si direbbe che anche la mitica "mano invisibile" del mercato
talora nasconda la mano (certo, non te ne stupirai). Se le opinioni della
minoranza sono le piů rischiose (economicamente parlando) per un operatore
dell'industria culturale, va da sé che esse saranno vieppiů
sottorappresentate, sottraendo cosě alimento culturale alla minoranza
stessa, storicamente spegnendola. A me sembra un succedaneo (mooolto piů
efficace) della censura (e del controllo poliziesco). Bye.
Namib

 efficace) della censura (e del controllo poliziesco). Bye.
A me sembra che non ci sia nulla di nuovo sotto il sole.
Da sempre chi vuole fare film scomodi deve rivolgersi ai produttori
indipenenti perche' quelli grossi non volgliono scontrarsi col potere e
tanto meno vogliono apparire al grande pubblico come orientati politicamente
correndo il rischipo di perdere dei potenziali clienti.
Dunque non mi pare che ci sai molto da scandalizzarsi.
andrea

 efficace) della censura (e del controllo poliziesco). Bye.
IMHO trascuri il ruolo di "trascinamento" che storicamente le minoranze
scomode hanno avuto sul resto della societa' in materia di costumi e
cultura. Sempre IMHO l'anomalia e' per assurdo che Moore lavori per
Disney, non che Disney censuri Moore.
Ciao


sergio ha scritto:

informati meglio su chi l'ha messa su sta parcondicio


ciccio informati tu su chi e come la stanno applicando... a partire dalla
rimozioni di Biagi e Santoro fino alle ultime censure . Perfino del concerto
del primo maggio!


 
E ci mancherebbe se si vogliono fare comizi elettorali altre sono le 
sedi e i modi. Anche perchè le manifestazioni musicali godono di 
permessi diversi da quelli dei comizi elettorali per i quali giustamente 
è prevista anche una tassa.
Ma si sa che certi amici di sx altro non sono che ladri che rubano soldi 
a chi lavora per riempirsi la bocca di aria....
-- 
« C'è chi la fuma e chi se la spara in vena,
			a me basta un salto ! »
-----------------------------------------------
"We urge the organization of a coordinated, worldwide,
and systematic search for extraterrestrial intelligence"
"We wish to find the truth, no matter where it lies.
But to find the truth we need imagination and skepticism both.
We will not be afraid to speculate, but we will be careful
to distinguish speculation from fact." Carl Sagan
Truth is Out There
DonJuan


e con cio ? É un azienda privata che rifiuta un cliente non vedo cosa ci 
sia di male... É nel suo pieno diritto.


spegnendola.
Nessuno puo' spegnere un fico secco che non si voglia spegnere da solo,
specialmente per la liberta' di parola. :)
-Stefano

, 
Starman...@tin.it
 says...
Coreggimi se sbaglio, ma la sinistra non ha poi e poi mai nemmeno 
lontanamente pensato di censurare Vespa. O tu vorresti venirmi a dire 
che Vespa è obiettivo???

 sia di male... É nel suo pieno diritto.
La Disney non vuole finanziare 
Michael Moore non perché ritiene che il suo film sarà un fiasco, ma 
perché lo ritiene scomodo. E la Disney non vuole urtare i Bush, in 
particolare il Bush governatore della Florida (lo stato dove c'è Disney 
World), perché teme che poi ne pagherebbe le conseguenze, ad esempio in 
termini di vantaggi fiscali non concessi o altre amenità del genere. 
Tutto ciò tu non la chiami censura? Tutto ciò non ti sembra una 
intromissione del potere politico contro la libertà di espressione?

Zio Fester ha scritto:

Vespa non lo potevano censurare perchè stà sempre con chi governa.
e poi giornalisti e conduttori di destra me li devi presentare (si 
contano sulle dita di una mano)
Finitela con sta storia del conflitto d'interessi... perchè non l'ha 
risolto quando governava la sinistra?? e adesso che vi aspettate? che 
berlusconi si auto tagli le mani?
Dovevano pensarci prima (e magari avrebbero fatto bene) e invece hanno 
preferito lasciare le cose come stanno per poterci speculare ben 
benino... tanto la carta stampata stà comunque dalla loro parte.
Comunque rai tre è rimasto alla sinistra ed è anche il canale che seguo 
di più (anche se non condivido molte linee politiche)
P.S. ricorda che la sinistra è de benedetti e agnelli e molti non lo 
sanno (o fanno finta di non sapere), ma sanno tutti che berlusconi è la 
destra

Zio Fester ha scritto:

No.. a me non sembra proprio. La disney teme i danni economici che ne 
potrebbe ricevere per la pubblicità negativa e per le influenze fiscali.
Ma ci saranno altri distributori che vorrano distibuire il film?
Anche MelGibson ha avuto grosse difficolta per trovare qualcuno che 
distribuisse il suo film, ma alla fine l'hanno visto tutti (grazie anche 
alle polemiche e ai tentativi di censura come li chiamate voi)
Da un punto di vista elettorale Moore già sta avendo la sua indubbia 
influenza, ma almeno la Disney se ne vuole lavare le mani.
Non ho capito comunque se Moore può far distribuire il suo film da 
un'altra corporazione. Credo di si, correggetemi se sbaglio.

sia di male... É nel suo pieno diritto.
Com'erano nel loro pieno diritto le case editrici che rifiutavano di
pubblicare Silone per non dispiacere a Togliatti. Immagino che tu non
veda cosa ci fosse di male...

 benino... tanto la carta stampata stà comunque dalla loro parte.
Libero, Il Giornale, Il Corriere della Sera, Il Sole 24 Ore, Panorama, 
giusto per dirne alcuni, sono di sinistra???


 un'altra corporazione. Credo di si, correggetemi se sbaglio.
Piccolo problemino tecnico: la maggior parte dei media è in mano alla 
destra, e non è facile trovare finanziamenti!

 
A parte i primi due non mi sembrano di destra, quindi? vogliamo contare 
veramente i giornali pro e contro? come numero di copie?
Ma a me non interessa, preferirei molti più giornali indipendenti 
piuttosto che giornali al soldo dei vari industriali di sinistra o di 
destra (se si può fare questa distinzione)
Però sappiamo tutti che i giornali senza i soldi non si fanno perchè la 
gente non vuole acquistarli!


 Disney, non che Disney censuri Moore.
Vero. Ed è una battuta (battuta?) profonda. Shalom.
Namib

 sia di male... É nel suo pieno diritto.
Mai negato che sia nel suo pieno diritto. E' questo il punto.
Namib

 destra, e non è facile trovare finanziamenti!
Che vuol dire trovare finanziamenti?? se il film è interessante e di 
successo i finanziamenti non servono! o vi aspettate che qualcuno debba 
pagare e rimetterci per far vedere un film propagandistico che và 
addirittura contro gli interessi di chi finanzia???? tipo in italia con 
i vari film di Nanni Moretti!?!
P.S. se i media USA sono in mano alla destra, come spieghi le foto delle 
torture sbucate all CBS?

 Vecchio leninista...
A stare con lo zoppo...
Non redo pero' sia unaconsiderazione leninista, di solito i gusti 
artistici ele mode vengono precorsi da minoranze li per li considerate 
eversive rispetto al mainstream.
Ciao
Ale

 form of censorship. etc etc yatayatayata
big deal, Moore lo sapeva da un anno e ha gia` una fila di distributori
pronti. Eisner ha scritto una lettera al NY Times di oggi per spiegare il
perche` della decisione ( io non sono d`accordo, ma e` un suo diritto). Se
la trovo in rete te la copio. Almeno la Miramax ha cacciato 6 milioni di
dollari per farlo, il documentario. Prova a finanziare un bel documentario
sul perche` Moro fu fatto scendere dall`Italicus il giorno
dell`attentato....
salutoni
-- 
questo articolo e` stato inviato via web dal servizio gratuito 
http://www.newsland.it/news
 segnala gli abusi ad 
ab...@newsland.it

 torture sbucate all CBS?
Secondo me perché era uno scoop troppo grande: ne avrebbero parlato 
anche i media di altri paesi, e quelli americani non potevano far fintra 
di niente.
Ad esempio, quanto risalto sulle tv americane hanno avuto argomenti 
davvero scomodi, del tipo i rapporti tra la famiglia Bush e l'Arabia 
Saudita, che è una delle dittature più efferate del mondo (ma siccome ci 
dà il petrolio ce ne dimentichiamo...)? Giusto per citare la prima cosa 
che mi viene in mente, ovviamente.

 veramente i giornali pro e contro? come numero di copie?
L'unico giornale antiberlusconiano che abbia una ampia tiratura 
nazionale è Repubblica (dalla tiratura comunque inferiore al Corriere). 
Poi ci sono Il Manifesto e l'Unità, ma si rivolgono ad un pubblico di 
nicchia. 


 che mi viene in mente, ovviamente.
Li affronteranno in campagna elettorale dopo aver visto il film di Moore ;-)

 che mi viene in mente, ovviamente.
I programmi su questo ci sono stati, certo e` la PBS e non la Fox che li
trasmette. 
Intanto la stessa compagnia ( Bush,Bin Laden etc.) vi ha beccato un pezzo
di Fiat, e non se ne e` accorto nessuno.


Immagino che tu non veda cosa ci fosse di male...
No, visto che Silone lo possiamo leggere senza alcun problema.  Che ci
sia qualcuno che lo ha stampato lo stesso?
-Stefano

Mai negato che sia nel suo pieno diritto. E' questo il punto.
Cioe'?   Stai cercando di dire che una azienda privata non dovrebbe
proteggere i suoi interessi ma invece fare beneficenza a tutti?
-Stefano

sia qualcuno che lo ha stampato lo stesso?
Che arguta intuizione.
E chi avrebbe messo in discussione chetantotipuņpubblicarequalcunaltro
o chepuoisempreautoprodurti?
Si parlava di rapporto media-politica, non te ne fossi accorto.
Perņ basta farti spiegare sempre tutto!

, 
dece...@people.it
 says...

Cosa volesse dire lui non lo so. Io so che quando, per i più svariati 
motivi (tipo mega-"patriottismo" post 11 settembre), si viene a creare 
un "clima" per cui certe cose è meglio non dirle, certe critiche è 
meglio non farle, beh, non sarà censura, ma di certo è un qualcosa di 
molto pericoloso per la libertà d'espressione.

 
Su questa cosa non mi dici cosa ne pensi, però.

 oscurando Santoro e C. invece per me è una pessima idea.
la stupidità degli estremisti del nano è incredibile.
Sparare su Biagi è osannare altri tipo fede o Sorgi è come se si dicesse che
Gheddafi è meglio Baggio.
Nella fattispecie sorgi o come cavolo si chiama sarebbe meglio di Biagi?
ma vai a cagare.
confondi il diavolo con l'acqua santa: Biagi è ritienuto da tutti, eccetto
gli estremisti rincoglioniti, come unoi dei migliori giornalisti del secolo
e se non si vede è perchè siamo in un vero e proprio regime oscurantista.
speriamo che Berlusca perda le elezioni e Sorgi non trovera lavoro nemmeno
nel giornalino degli studenti di Mombasa.

 Su questa cosa non mi dici cosa ne pensi, però.
Dico che anche a me piacerebbe vivere nel mondo delle favole, ma non si 
può...

 
Le qualità giornalistiche di Biagi non sono messe in discussione, come 
le scarse qualità giornalistiche di Socci... MA Biagi è uno che ha 
deciso di usare le sue abilità giornalistiche per attaccare senza colpo 
subire quello che ritiene un Orco pronto ad ingoiare tutta l'Italia. Se 
permetti, non credo che sia il caso di dare un programma di punta ad una 
persona anziana e paranoica anche se con un passato di tutto rispetto. 
Se voleva restare poteva fare il suo *fatto* alle 24.00, ma lui voleva 
la primissima serata, e allora ciao! Aspetta che ritorna la sinistra e 
gli ridaranno il suo bello spazio al posto di Bonolis (sempre che tu 
creda che la gente preferisca Biagi a Bonolis)

Zio Fester ha scritto:


ti pare che un coglione del genere ti possa dare una risposta ad una
domanda cosi'?


 contano sulle dita di una mano)
Socci e Pionati, Mimun , Anna La Rosa e il direttore del Tg2 li conosci gia'
ciccio?
 
--------------------------------
Inviato via 
http://arianna.libero.it/usenet/

 può...
Ogni tanto è bello pensare al mondo delle favole, basta poi ritornare 
nella realtà, magari portandoti dietro un pizzico di fantasia!

 dell`attentato....
Guarda che non intendevo parlare specificamente dei problemi di "libertà
d'opinione" negli USA (visto che, come giustamente fai notare, l'Italia ne
ha infinitamente di più; a quando un Freedom of Information Act anche chez
nous?), ma dei metodi (leciti, e quindi preoccupanti) con i quali il mercato
della cultura espunge il rischio producendo "moderati artificiali" (cioè
disinformati reali). Onestamente, io non sono un demonizzatore del mercato
(nessun comunista dovrebbe esserlo, peraltro): il mercato è stato
indubbiamente uno strumento di liberazione, ma mi pare che (almeno su questo
piano) stia ora incontrando i suoi limiti "fisici". La stessa "velocità di
consumo" del prodotto culturale (elemento non indifferente, nella
determinazione del profitto da parte dei produttori) fa sì che la critica
politica (perfino la più radicale) non possa che passare attraverso le
forche caudine di quella "forma" evanescente e semplificata che è la cultura
"pop" (caratterizzata dall'indifferenza premeditata rispetto a qualsivoglia
"contenuto"). Se "formalizzato" in modo adeguato alle caratteristiche del
consumo "hobbystico", qualunque (presunto) contenuto può viaggiare per le
ampie strade del Mercato Occidentale. Ma esiste davvero un "dibattito
culturale", di cui sia espressione (ad es.) l'attuale cinema USA? La
"convivenza" di Moore e Gibson non è un paradosso, ma la trivializzazione
(ovvero, la riduzione a frame subliminale) delle rispettive "appartenenze
ideologiche". Naturalmente, NON mi lamento di un sistema che (almeno) fa
esprimere tanto l'uno quanto l'altro, né suppongo che "dietro" questa
convivenza si nascondano fantomatici "piani di censura" (o di "controllo del
pensiero"): diciamo però che lo sviluppo naturale (cioè: conforme alle leggi
del mercato, secondo la vulgata economica) della cultura nordoccidentale
tende a "secolarizzare", dopo Dio (e fin qui ci siamo), anche il logos. OK,
sembra un'opportunità; ma tu odi voci che abbiano qualcosa da dire? Siamo
una generazione sfortunata, o c'è qualche problema, se "l'opposizione" al
"sistema" (espressione quanto mai scema, devo dire) si riduce (sul piano
della "forma prediletta") a Marilyn Manson et similia? Con l' "ultimo uomo"
fukuyamesco, è arrivato anche il silenzio definitivo (Moore compreso,
s'intende).
Namib

 che l'abbiano abbandonata comunque anche i più duri)
No, non sono d'accordo. Per me, ripeto, chi controlla i media non 
dovrebbe entrare in politica, così come accade in tutte le democrazie 
degne di tale nome. Com'è che la destra guarda all'America solo quando 
le fa comodo? Lì uno come Berlusconi mai e poi mai sarebbe potuto 
scendere in politica!

Si parlava di rapporto media-politica, non te ne fossi accorto.
Un rapporto ancora tutto da dimostrare se non con dietrologia e
revisionismo.
-Stefano

molto pericoloso per la libertà d'espressione.
Io non ci vedo nulla di pericoloso per la liberta' di espressione visto
che e' lasciato tutto alla morale personale.
Ad esempio oggi in tv le reti mediaset non hanno fatto vedere i cadaveri
dei soldati israeliani morti portati per le strade con grida di giubilo.
E non vedo in questo della censura, visto che la notizia e' stata data.
Far vedere simili eventi e' solo un voler godere della violenza e del
sangue.  Cosa alquanto incivile e piuttosto barbara.
-Stefano

uno come Berlusconi mai e poi mai sarebbe potuto scendere in politica!
Ca***ta.
-Stefano

 
Ehi non cambiare le carte in tavola!! io in quel momento parlavo della 
soluzione di svendere mediaset a murdock... non della ineleggibilità del 
Berlusca, che avevo capito che a te piace tanto.
Per quanto riguarda l'idea che bisogna fare come fanno negli USA ti 
ripeto che non men frega niente di quello in cui sbagliano gli USA (io 
non metterei mai la pena di morte solo perchè a Bush piace tanto), per 
me è ipocrita impedire a chi controlla i media di candidarsi, 
bisognerebbe impedire che i media siano controllati da poche o una 
persona. Ribadisco che è molto peggio che chi controlla i media operi di 
nascosto o comunque alle spalle del vincitore di turno che comunque è 
sacrificabile, mentre se scende in prima persona si gioca tutto.
Com'è che la sinistra quarda all'America solo quando gli fa comodo?

 
Veramente vuoi fare la gara a chi ce l'ha più lungo, l'elenco dei 
giornalisti?
No grazie questo tipo di gare non le faccio più.


 Ca***te.
Che però non ti scomodi a confutare. Spiegami allora perché, secondo te, 
uno come Murdoc potrebbe entrare in politica in un paese anglosassone 
senza che il suo conflitto di interessi provochi sollevazioni 
popolari... 
 
 

 sangue.  Cosa alquanto incivile e piuttosto barbara.
???? Divaghi. Una cosa è dare la notizia ma non mostrare immagini crude. 
Altra cosa è invece non darla proprio, la notizia....

interessi provochi sollevazioni popolari...
Perche' dovrebbe provocare "sollevazioni popolari"?
Visto e considerato che Murdoch fa comunque politica pur non occupando
una carica pubblica.
-Stefano

 *LOL*
No, lo dicono i fatti!!! Il Corriere della Sera, parlando dell'argomento 
non ha mai citato due fatti (non opinioni, fatti) fondamentali per 
comprendere tutta la vicenda:
1) Rete 4 trasmetteva abusivamente perche' le frequenze erano già state 
assegnate ad un altro operatore
2) per questo motivo c'era una sentenza che obbligava Rete4 ad andare 
sul satellite entro dicembre 2004
Mancando di riportare questi due fatti, il Corriere ha dato una versione 
distorta e non completa della vicenda.
Fammi, capire, dove sarebbero le cazzate in quello che ho detto? 
Illuminami!

 E purtroppo per lei il contratto non prevedeva questo.
Puoi postare il suo conratto, ste', o euqsta e' un'altra delle sparate
che ti caratterissano?
-- 
Nadja Jacur
-- 
Posted via Mailgate.ORG Server - 
http://www.Mailgate.ORG

 Ca***te.
No, ste': opinioni. La sai la differenza?


Una cosa è dare la notizia ma non mostrare immagini crude.
Ma come?
Non lo sai che mostrare le immagini delle torture era censura? :)
Non lo sai che non mostrare le immagini di iracheni in festa che
portavano per le strade i cadaveri carbonizzati di due americani era
censura? :)
Non lo sai che non mostrare le immagini di delle bare in un aereo cargo
era censura? :)
Com'e' che la censura vale solo per certe immagini e non ha alcun valore
per altre?  Due pesi e due misure o semplice idiozia di chi se ne
riempie la bocca? :)
-Stefano

 riempie la bocca? :)
Nemmeno meriti una risposta...

Fammi, capire, dove sarebbero le cazzate in quello che ho detto?
Vedi sopra :)
-Stefano

Nemmeno meriti una risposta...
Infatti non mi aspettavo una risposta.  Non c'e' nulla che tu possa dire
che possa cambiare questi fatti.
-Stefano

 Vedi sopra :)
Te lo chiedo nuovamente

Te lo chiedo nuovamente
Rileggi e vedi sopra.
-Stefano

, 
dece...@people.it
 says...
Ricapitolando: la legge dice che non si possono avere più di 2 tv che 
trasmettano in analogico. Berlusconi ne ha 3. E cosa fa? Invece di 
rispettare la legge, la cambia. E tu avresti anche la faccia tosta di 
reputare corretto questo comportamento, e di negare che in questo modo 
ci ha guadagnato???
 

revisionismo.
Non è chiaro che c'entri il revisionismo...
Su, prova anche tu ogni tanto ad esprimere opinioni. Ritieni che non
esistano rapporti tra informazione e politica?

comportamento,
Che viene dalla tua fantasia.
-Stefano

Ritieni che non esistano rapporti tra informazione e politica?
Possono esistere anche rapporti tra politica e alieni venuti da marte se
ti va di crederlo.  Dopotutto avresti gli stessi problemi a dimostrare
l'uno o l'altro :)
-Stefano

, 
dece...@people.it
 says...

a te bisogna anche dimostrare che 2+2=4 ...

 a te bisogna anche dimostrare che 2+2=4 ...
Infatti in base 3 fa 10.  Come vedi ogni cosa e' relativa.
-Stefano

 Non l'ha minimamente cambiata.  
??????????????????????????????????????????????????
Torna su questo pianeta, per favore...

Candide wrote:

Su zucchino bello, concentrati, butta potassio nel neurone a veder se
si polarizza.
Non tentare di capire cosa pensano gli altri, č ancora prematuro per
il tuo livello,  focalizzati sul tuo programma di questo quadrimestre:
tentare di articolare un embrione di opinione. Ritieni non esistano


 che Vespa è obiettivo???
Non mi pare che Vespa abbia mai attaccato il telefono infaccia a nessuno 
perchè non voleva ritrarsi da eventuali sue posizioni politiche e 
nemmeno mi pare
accusasse e diffamasse qualcuno senza argomenti concreti. Oltretutto dà 
spazio a tutte le voci anche se poi fa le sue osservazioni in merito e 
devo dire che mai nessuno è riuscito a controbbattere realmente in 
maniera efficace semplicemente perchè non c'è quasi mai nulla da dire 
concretamente. E cmq mi pare che in Rai di voci a sx c'è ne siano ancora 
eccome a cominciare da Ballarò per esempio e altri. Santoro è 
irrispettoso il che è diverso e grave specie in una TV pubblica.
-- 
« C'è chi la fuma e chi se la spara in vena,
			a me basta un salto ! »
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"We urge the organization of a coordinated, worldwide,
and systematic search for extraterrestrial intelligence"
"We wish to find the truth, no matter where it lies.
But to find the truth we need imagination and skepticism both.
We will not be afraid to speculate, but we will be careful
to distinguish speculation from fact." Carl Sagan
Truth is Out There
DonJuan

 gente non vuole acquistarli!


 
Jimmy Carter, plurimiliardario detto il Re delle Noccioline.


 destra, e non è facile trovare finanziamenti!
ah ah ah ah ah ROTFL sei uno spasso.
