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Titolo: Erdogan, un fascista

 
Per vendicarsi dello sgarbo francese, vendetta trasversale sui 
lavoratori stranieri a basso salario, specialmente georgiani e armeni.
 
Che schifo
 
http://www.ilfoglio.it/soloqui/12081
 
 
 
-- 
“Those who expect to reap the blessings of  freedom, must, like men, 
undergo the  fatigues of supporting it.”
 
North Idaho 21st Batallion of Light Foot


“La Turchia conferma di  essere quello che è sempre stata, un paese 
abituato a deportare, espellere e trasferire in modo coatto popoli che 
nulla di male hanno fatto”

Il 27/01/12 20:01, Trew ha scritto:

Quoto


 abituato a deportare, espellere
 
puah, che tre razzisti di merda

 p[...]
 
Bombacci lappa un fascista e insulta lavoratori stranieri espulsi per
rappresaglia.
 
E  nessuno fermerà le rotative
 
 
-- 
“Those who expect to reap the blessings of  freedom, must, like men,
undergo the  fatigues of supporting it.”  - North Idaho 21st Batallion of
Light Foot

 Bombacci lappa un fascista
 
"La Turchia conferma di  essere quello che è sempre stata" non è la
condanna di un fascista, è una frase razzista di un infamello.

 
http://www.ilfoglio.it/soloqui/12081
 
 
A vederle così sembrano le stesse norme in vigore per l'ingresso nella 
Comunità Europea che prevedono un visto turistico di  tre mesi ogni 
semestre.
 
Gira voce che le prossime uscite de "Il Foglio" siano come allegato a "Il 
Giornale".
 
--
IMe 
 

 semestre.
 
A vederle meglio, invece, direi proprio di no
 
==========
Non sarà più così: i permessi dureranno tre mesi e prima di rinnovarli 
sarà necessario attendere novanta giorni fuori dai confini turchi. 
L’unico modo per ovviare alla quarantena è presentare una certificazione 
che attesti un guadagno mensile non inferiore a 744 dollari
==========


 semestre.
 
A vederle meglio, invece, direi proprio di no
 
==========
Non sarà più così: i permessi dureranno tre mesi e prima di rinnovarli
sarà necessario attendere novanta giorni fuori dai confini turchi.
L’unico modo per ovviare alla quarantena è presentare una certificazione
che attesti un guadagno mensile non inferiore a 744 dollari
==========
 
Uno straniero può risiedere in Europa per turismo con visto automatico per 
tre mesi ogni semestre. Quindi entra sta tre mesi poi esce e e dopo 90 
giorni può rientrare.
 
Se invece hai un contratto di lavoro puoi chiedere un visto di due anni.
 
Mi spieghi dove sta la differenza?
 
--
IMe 
 

 giorni può rientrare.
 
ottenere un visto turistico in Europa, fra l'altro, è impresa
impossibile per almeno il 50% della popolazione terrestre.

 ==========
 
Infatti. E' un trattamento migliori delle condizioni Schenghen.
 
Anche a me Erdogan sta sul cazzo, ma sta di fatto che, nonostante il
peggioramento delle condizioni, la Turchia, su questo punto, può
ancora dar lezioni all'UE.


agli idioti che leggono il Foglio poi può dare cinghiate sulla coppa
per i prossimi 1000 anni

 per i prossimi 1000 anni
 
Intanto bombacci lappa e insulta lavoratori espulsi per rappresaglia.
 
 
 
-- 
Io non gufo l'Inter. Le spacco le corna.


L'autore della frase (come riportato nell'articolo) è un armeno membro 
di un comitato antirazzista. Penso che gli armeni abbiano qualche ragione.
 

 di un comitato antirazzista. Penso che gli armeni abbiano qualche ragione.
 
Ti sorprende che Bombacci lappi fasci e insulti dei lavoratori stranieri 
espulsi per una confusa vendetta trasversale politica (oltre che vittime 
di genocidio fascista)?
 
A me no.
Hint: Bombacci.
 
 
-- 
“Those who expect to reap the blessings of  freedom, must, like men, 
undergo the  fatigues of supporting it.”
 


 un comitato antirazzista. Penso che gli armeni abbiano qualche ragione.
 
Le ragioni devono essere in grado di sostenersi da sole.
 
--
IMe 
 

Il 28/01/12 17:00, imE ha scritto:

E in effetti la Turchia in fatto di espulsioni, deportazioni e razzismo 
ha una ottima tradizione.
 
Non trovi?
 
-- 
“Those who expect to reap the blessings of  freedom, must, like men, 
undergo the  fatigues of supporting it.”
 


impossibile per almeno il 50% della popolazione terrestre.
 
Ed avere un contratto di lavoro è ancora più difficile.
 
 
--
IMe 
 

 Non trovi?
 
Quindi? Le ragioni dei discriminati giustifica le menzogne?
 
--
IMe 
 

Il 28/01/12 17:17, imE ha scritto:

In fatto di deportazioni, espulsioni e razzismo la Turchia ha una certa 
tradizione.
Ciò assodato, nella seguente frase scritta da un attivista dei diritti 
civili armeno:
 
 
=======
 > un paese
 > abituato a deportare, espellere
========
 
Dove sarebbe la menzogna?


Dove sarebbe la menzogna?
 
1. La legge sull'immigrazione Turca replica quella già in vigore nel 
trattato di Shengen e non ha niente a che fare con la legge francese sul 
genocidio Armeno.
2. La legge sull'immigrazione Turca non prevede nessun tipo di deportazione.
 
Quindi ci sono almeno tre menzogne:
- La giornalista dell'Armenian Weekly ha forzato la mano alla realtà per 
sostenere la causa del suo popolo (Prima bugia)
- Il Foglio ha riportato il commento dell'giornale Armeno in forma di 
notizia come parte della sua campagna contro l'ingresso della Turchia nella 
Comunità Europea (Seconda bugia)
- Tu hai citato la finta notizia de Il Foglio per sostenere la causa di 
Israele (Terza bugia)
 
E stai svicolando in modo puerile.
 
--
IMe 
 

 Israele (Terza bugia)
 
Oh cielo. E' andato pure questo.
 
Ma che la Turchia sia un paese abituato a deportare ed espellere, che 
poi era quanto Bombacci contestava, è vero.
 
Non credi?


 era quanto Bombacci contestava, è vero.
 
Non lo so. Non leggo ciò che scrive amaryllide e quindi non lo commento 
nemmeno.
 
--
IMe 
 

 E' vero
 
Quoto e ti saluto.


 "Il Pisacane del Bar Magenta"  ha scritto nel messaggionews:jg17ge$8tu$2...@dont-email.me...

ed inoltre vuole portare acqua al mulino della storiografia whig.
 

Quoto e ti saluto.
 
Ciao.
 
--
IMe 
 

 semestre.
 
Non ci sono molte informazioni in rete sulle intenzioni di Erdoğan (e 
comunque è quanto meno strano che si sia ricordato dell'esigenza di 
legiferare in materia proprio in questo momento) ma, in ogni caso, fatta 
salva la confusione tra visto e permesso di soggiorno, la situazione in 
Italia è diversa da come la prospetti tu:
 
 
http://poliziadistato.it/articolo/225/
 
 
Immagino che negli altri paesi dell'Unione la situazione sia paragonabile.
 
 
-- 
*Sunspot*
The lifestyle you ordered is currently out of stock.


http://poliziadistato.it/articolo/225/
 
 
La nuova legge Turca regolamenta i visti per turismo per cui io mi sono 
limitato a quelli.
 
In base al paese di provenienza il visto può essere rilasciato 
automaticamente all'ingresso in Italia con un timbro sul passaporto ed con 
la durata di tre mesi o rilasciato dalla ambasciata Italiana nel paese di 
provenienza con una durata stabilita variabile fino ad un massimo (non 
derogabile) di tre mesi.
 
Il visto da diritto ad un permesso di soggiorno di pari durata terminato il 
quale lo straniero deve lasciare il paese o richiedere un prolungamento fino 
ad un massimo di tre mesi complessivi. Se non lasci il paese entro la 
scadenza del permesso di soggiorno sei passibile di espulsione.
 
Il visto non è rinnovabile se non in misura di una permanenza in Italia 
massima ed inderogabile di tre mesi ogni semestre.
 
 
--
IMe 
 


 
Qui la descrizione relativa:
 
http://www.esteri.it/MAE/IT/Ministero/Servizi/Sportello_Info/DomandeFrequenti/Visto_per_Italia/
 
 
P.S: La confusione tra visto e permesso di soggiorno è data dal fatto che il 
primo è competenza del Ministero degli esteri mentre il secondo degli 
Interni, per cui sono due pratiche distinte.
 
--
IMe 
 

 limitato a quelli.
 
In effetti, anche in Turchia vige una normativa che ammette il rilascio 
di permesso di soggiorno in caso di attività lavorativa. D'altra parte, 
come si può leggere in Rete (qui:
 
 
http://www.armtown.com/news/en/pan/20120127/90140/
 
 
per esempio) rimane il fatto che la stretta sui visti turistici sia 
stata accompagnata, e non  da una campagna contro l'immigrazione armena 
in funzione ritorsiva nei confronti delle varie recezioni del (Sözde) 
Ermeni Soykırımı.
 
Non lo trovi inquietante?


 Non lo trovi inquietante?
 
Si. Non è mai una cosa buona quando vengono agitate ritorsioni contro un 
popolo. Soprattutto in una nazione orgogliosa come quella Turca e quando si 
toccano temi sensibili come la questione degli Armeni e dei Greci.
 
In genere a rimetterci sono sempre i più deboli.
 
Per questo non sopporto la retorica connessa a questi eventi. Sia quella 
"filo" che quella "anti" turca.
 
--
IMe 
 

 popolo.
 
eppero', se non ci si fa sedurre dalla storiografia whig, bisogna
riconoscere che la Spagna senza ebrei era davvero un bel posto.
 
 
 

 Si. Non è mai una cosa buona quando vengono agitate ritorsioni contro un popolo. 
 
Ecco, se ci fossi arrivato prima e ti fossi fermato qui avresti conseguito
un netto guadagno di immagine.


 un netto guadagno di immagine.
 
Preoccupati della tua di immagine che io penso alla mia.
 
--
IMe 
 

 che io penso alla mia.
 
Non mi sembra, tuttavia, che entrare a piedi uniti per negare una 
campagna di ritorsioni contro un popolo (che perlatro dai turchi ne ha 
già patite parecchie) sia stata un'idea eccellente...


parecchie) sia stata un'idea eccellente...
 
Io ho solo detto che quella era una legge sull'immigrazione come ce ne sono 
in tanti paesi nel mondo compreso quello in cui viviamo.
 
Forse è una ritorsione contro gli Armeni o forse no.  Per come conosco la 
Turchia a me sembra una idea del cavolo visto che va ad intaccare in modo 
pesante gli stessi interessi economici Turchi. E' molto più probabile, a mio 
avviso, che rientri nei pacchetti di armonizzazione delle leggi secondo le 
indicazioni della Commissione Europea in vista della richiesta di adesione 
alla UE. A farmelo sospettare sono due punti. 1: la sostanziale  identità 
con le norme Schengen. 2: l'introduzione dell'assicurazione obbligatoria per 
i lavoratori stranieri.
 
A parte questo è semplicemente disonesto venderla come una deportazione.
 
Il resto sono le tue solite paturnie.
 
--
IMe 
 

 Forse è una ritorsione contro gli Armeni o forse no.  
 
Alla tua immagine avrebbe giovato mantenere la tardiva posizione che avevi
faticosamente raggiunto due post fa.
 
Sfortunatamente non ne sei stato in grado.
 
Imho dovresti prendere meno sul serio il compito di recuperare punti
usenettiani. Tra l'altro l'ansia da prestazione non pare essere di aiuto
per ottenere il risultato.


 Sfortunatamente non ne sei stato in grado.
 
Figurati quanto me ne frega a me dei tuoi sistemi di punteggi.
 
--
IMe 
 

 deportazioni e dei genocidi veri.
 
 
Rilassati ime, sei in iperventilazione.
D'altronde riuscire a sostenere in un solo thread tutte le posizioni sul
tappeto affatica.
 
Ne avevi raggiunta una decente.
È un vero peccato che la bile e l'incapacità di ammettere un errore ti
abbia impedito di mantenerla.
 
Ma in fondo cazzi tuoi.
 
 
 
-- 
“Those who expect to reap the blessings of  freedom, must, like men,
undergo the  fatigues of supporting it.”  - North Idaho 21st Batallion of
Light Foot

 armonizzare la legislazione Turca agli accordi di Schengen.
 
Magari spendendoci al contorno qualche parolina su quanto sono cattivi 
gli altri ad approvare risoluzioni sul riconoscimento del genocidio 
armeno...



Come gli armeni hanno colto benissimo.
Non so perché IPI sia così perniciosa su certe caratterialità, spingendole
a sterili e umilianti scontri posizionali.


 a sterili e umilianti scontri posizionali.
 
A volte, suppongo, manca la visione della big picture. Il punto non è 
l'armonizzazione dei sistemi legislativi ma il far leva su ulteriori 
disfunzioni organizzative per far sì che queste armonizzazioni si 
trasformino in battaglie politiche. Il problema non è espellere gli 
Armeni dopo tre mesi di visto turistico, il problema è che questi Armeni 
non riescono a ottenere un permesso di soggiorno più lungo perché 
mantenuti ai margini del mercato legale del lavoro e che la loro 
espulsione è, lupus & agnus, inquadrata come una giusta rivalsa contro 
gli stranieri che lèvano il pane di bocca agli autoctoni, protetti dal 
complotto internazionale.
 
Mutatis mutandis, gli stessi argomenti di un borghezio qualsiasi. Cioè 
quelli di un fascista.
 
Se la questione non l'avesse sollevata un quotidiano di area prossima al 
fascismo legajolo, sarebbe stata pacificamente accettata nei termini 
corretti.


 fascismo legajolo, sarebbe stata pacificamente accettata nei termini corretti.
 
Su questo invece ho qualche dubbio. Penso il problema sia anche altrove.
Ad ogni modo non vedo problemi nel rilevare le contraddizioni del Foglio su
questo argomento.


 poi era quanto Bombacci contestava, è vero.
 
Anche senza tirare fuori il genocidio armeno, c'è cipro a dimostrare la 
veridicità della definizione.

Il 29/01/12 10:59, Trew ha scritto:

L'espulsione dei greci...
 
Di Bombacci non mi stupisco, è il resto che lascia un senso di amara 
incredulità.
IPI è veramente un medium troppo potente.


 Rilassati ime, sei in iperventilazione.
 
Dimenticavo. Benvenuto nel mio kill file.
 
--
IMe 
 

Il 29/01/12 11:14, imE ha scritto:

L'incapacità di dire "ho sbagliato" e l'ansia da recupero produce 
effetti nefasti.
Che tristezza...
 
 
-- 
“Those who expect to reap the blessings of  freedom, must, like men, 
undergo the  fatigues of supporting it.”
 


 quelli di un fascista.
 
Anche questa è retorica di bassa lega (e' il caso di dirlo). La situazione 
sta proprio all'opposto.
 
Se non ci fossero state le rimostranze degli Armeni e la questione del 
riconoscimento da parte degli stati europei, questa legge sarebbe stata 
vista da tutti come un passo verso la modernità.
 
 
--
IMe
 
 

 inevitabile,
 
Io, però, non riesco a capire questa mitizzazione della Democrazia 
Cristiana: stiamo pur sempre parlando di un partito che visse e sfruttò 
una situazione di prevalenza confessionale, alimentandone in parte le 
componenti di autoreferenzialità e di chiusura nei confronti delle 
minoranze. Certo: non vi furono pogrom nella Prima Repubblica ma non 
vorrei si dimenticasse la pervicacia opera di compressione dei diritti 
delle donne, degli omosessuali, di certe categorie professionali e, in 
taluni casi, persino degli appartenenti ad altre confessioni che 
caratterizzarono i primi decenni del regime monocolore democristiano. 
Una pervicacia poi ereditata, priva purtroppo dei freni inibitori dovuti 
alla responsabilità di rappresentanza globale, da quasi tutti i 
movimenti politici che le sono succeduti. Ti sia sufficiente, per 
comprendere ciò che voglio dire, la freddezza con la quale è stata 
accolta la notizia della morte di Scalfaro, pure non uno dei peggiori 
rappresentanti di quel genere di politica. In definitiva, paragonare 
l'AKP alla DC non è poi da intendersi così eufemistico come sembra.


deportazioni e dei genocidi veri.
 
Porca troia che staffilata, un UNO-DUE da manuale, il barucco è groggy
già alla terza ripresa.
DING!


wrote:

KO tecnico, incontro sospeso per manifesta inferiorità del barucco.

Il 29/01/12 11:40, Sunspot ha scritto:

Da non estimatore dei democristiani mi sento di condividere.
 
Resta il fatto che i pogrom e le campagne razziste non sono una 
differenza tecnica da poco.
 
 
-- 
“Those who expect to reap the blessings of  freedom, must, like men, 
undergo the  fatigues of supporting it.”
 


 vista da tutti come un passo verso la modernità.
 
Mah... Non essendo accaduto, è una mera congettura. Io, personalmente, 
sono contrario alle politiche comunitarie sull'immigrazione e fortemente 
ostile alla loro implementazione in salsa legajol-italiota: tra le 
centinaia di omologazioni alla UE che la Turchia poteva scegliere di 
mettere in atto, non avrei certo salutato questa come «un passo avanti 
verso la modernità».


non avrei certo salutato questa come «un passo avanti verso la modernità».
 
Ripeto. La questione dei tre mesi per semestre e del contratto di lavoro fa 
parte degli accordi Schengen. La Bossi-Fini è un'altra facceda.
 
Comunque, mi stai dicendo che preferisci un sistema in cui un milione di 
lavoratori vengono sfruttati senza nessuna garanzia?
 
--
IMe 
 

 lavoratori vengono sfruttati senza nessuna garanzia?
 
Non persieggiare: ti manca l'esperienza.


nostro.
 
La Francia è una nazione, per esempio.
 
Se il discrimine è l'utilizzo di "sentimenti popolari" allora anche la legge 
anti-negazionismo sarebbe una legge fascista,
 
--
IMe 
 

 La Francia è una nazione, per esempio.
 
Io non sono la Francia. Lo sei tu?


 Io non sono la Francia. Lo sei tu?
 
No. E non sono nemmeno la Turchia. E tu?
 
--
IMe 
 

 No. E non sono nemmeno la Turchia. E tu?
 
Non mi pare, per cui direi di lasciar perdere il fatto che «ci sono 
nazioni, movimenti e persone europee che sfruttano politicamente la 
situazione mostrando poco rispetto per la verità di cui a parole si 
ergono a difensori».


 Embeh?
 
Senti. Non volevi avere una "Big picture"?
 
Bene, siamo partiti a discutere dalle loro accuse di affermazioni di 
fascismo e di deportazioni.
 
Abbiamo verificato che la legge turca *in se* non è particolarmente fascista 
o "deportatoria" a meno di considerate tali anche le leggi Europee in 
materia.
 
Rimangono da interpretare le volontà del governo Turco nel promulgarla ed in 
particolare se ci sono intenzioni di rappresaglia verso il popolo Armeno.
 
Gli argomenti contrari alla tesi sono: i tempi e le motivazioni, l'ambito di 
applicazione e le conseguenze della legge fanno pensare che si tratti di una 
legge come tante altre
Gli argomenti a favore della tesi sono: una frase di Erdogan di un paio 
d'anni fa riportata dagli stessi mezzi di cui sopra e la loro 
interpretazione del fatto che questa legge sia la messa in pratica di quelle 
parole.
 
Vedi un po' tu.
 
--
IMe 
 

 quelle parole.
 
Veramente Erdoğan ne parlò direttamente alla BBC:
 
 
http://news.bbc.co.uk/2/hi/8572934.stm
 
 
chiarificando quanto vedi oscuro al tuo punto 3 e smontando il complotto 
armeno-fogliante di cui al tuo punto 5. Forse vuoi aggiungere qualche 
altra considerazione...


 Veramente Erdoğan ne parlò direttamente alla BBC:
 
Due anni fa.
 
Quello che resta da capire è se la legge di cui sopra sia una applicazione 
di quelle parole oppure frutto di un processo legislativo che avrebbe avuto 
comunque il suo corso.
 
--
IMe
 
 

 che avrebbe avuto comunque il suo corso.
 
Cazzi di Erdoğan, dopo tutto: stava zitto e nessuno avrebbe avuto nulla 
da ridire. Ma non pare il tipo da conservare il fiato (altra 
caratteristica, se non esclusiva, ampiamente diffusa tra i fascisti).


 Cazzi di Erdoğan.
 
A mi me da igual.
 
Adesso abbiamo una "picture" un pelino più ampia e sgranata rispetto alla 
retorica da Trivial Pursuit con cui si era iniziato il 3d.
 
Poi ognuno si faccia le opinioni sue.
 
--
IMe 
 

Il 29/01/12 20:29, imE ha scritto:

La mia è che abbiamo visto come il thread sia perfettamente intitolato, 
come gli armeni abbiano subito una sgradevole rappresaglia razzista, 
esattamente come da abstract. E come Ime si sia esibito nel solito, 
inutile, girotondo, con un paio di gustose sclerate come intermezzo.
 
Tutto sommato, la sua immagine avrebbe tratto giovamento da un profondo 
respiro e da un lento conteggio fino a 15.
 
Il problema turco è tutto lì, e in preoccupante aggravamento.
 
 
 
 
 
-- 
“Those who expect to reap the blessings of  freedom, must, like men, 
undergo the  fatigues of supporting it.”
 


 peccato 
 
 
Già
 
-- 
“Those who expect to reap the blessings of  freedom, must, like men,
undergo the  fatigues of supporting it.”  - North Idaho 21st Batallion of
Light Foot

 ovviamente 
 
Tu invece perché ti entusiasmi sempre per le campagne razziste, per le
pulizie etniche e quant'altro?


 è meno restrittivo di Schenghen. 
 
Non ci hai capito una sega.
Però hai capito che è bello battere le manine ad una rappresaglia razzista.
 
Interessante.


 una "rappresaglia" 
 
Già
 
Perché lappi fasci, Bombacci?


 Tu invece
 
idiota, non svicolare. Allora, leggi la stampa turca in lingua
originale?