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Titolo: Nuovi raid israeliani, altri tre palestinesi uccisi. Siamo a 101 in cinque giorn

Nuovi raid israeliani, altri tre palestinesi uccisi. Siamo a 101 in cinque
giorni 
Gaza
 
Altri tre palestinesi sono rimasti uccisi nel corso di nuovi attacchi
israeliani nella striscia di Gaza, dove ieri hanno perso la vita altre
sessantuno persone. Lo hanno indicato fonti sanitarie palestinesi. I tre
uomini sono stati uccisi nel nord della striscia di Gaza, dove l'esercito
israeliano conduce da ieri un'operazione denominata "Inverno caldo".
Almeno uno dei palestinesi uccisi era un civile, hanno aggiunto le stesse
fonti. Sale a 101 il numero dei palestinesi uccisi nella striscia di Gaza,
durante una delle operazioni più cruente dell'esercito israeliano
dall'inizio dell'Intifada nel 2000.
 
-- 
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 dall'inizio dell'Intifada nel 2000.
Dietro questa mattanza, come dietro quella dell'estate 2006 in Libano e 
tante altre ancora, si nasconde la doppia responsabilità, verso chi ne è 
vittima e verso Israele, degli autori della strategia fascista che la 
sostanzia.
Di fronte a questo l'ignavia è complicità, deve essere chiaro.

 Di fronte a questo l'ignavia è complicità, deve essere chiaro.
E' sconvolgente ciò che è accaduto e vanno duramente condannati i 
responsabili di tutto questo.
In primis coloro che hanno ritenuto che un'azione di tale forza e 
indiscriminata violenza sia stata 'necessaria' a seguito del continuo 
attacco del proprio territorio ma vanno comunque condannati anche coloro che 
non volendo riconoscere l'esistenza di Israele la continuano ad attaccare 
creando morti e terrore tra quei civili e il permanere di questo stato di 
cose.
Io credo che alimentare l'ideologia 'nazionalista' e giustificare 
unilateralmente le azioni di una delle due parti in causa non possa che 
alimentare la guerra e l'utilizzo manipolatorio e propagandistico che se ne 
fa in ogni ambito.
Israele ha il diritto di esistere, lo Stato palestinese anche. Le due 
leadership si devono riconoscere reciprocamente e sedere ad un tavolo di 
pace. Fare un tifo indiscriminato per uno o per l'altro vuol dire rendersi 
complici della guerra. Denunciare le violenze perpretrate e chiedere 
giustizia è un atto doveroso. E tra le violenze vi sono, oltre quelle che 
giustamente denunci tu, anche il continuo lancio di missili kassam sui 
civili israeliani da parte di palestinesi che non vogliono riconoscere il 
diritto ad Israele di esistere.
ciao, f. 

 responsabili di tutto questo.
e cosa proponi come condanna?
una letterina di protesta? 

 una letterina di protesta?
Qui siamo su un niusgruppo di politica internazionale e non in una sezione 
di un movimento politico né in uno dei diritti civili. Quello che ciascuno 
ritiene di fare per questi accadimenti attiene le sue scelte al di fuori di 
questo niusgruppo.
Detto questo, quello che mi preme discutere 'qui' (perché qui si discute) è 
che a fronte delle giusta condanna di una azione sproporzionatamente 
violenta da parte dell'esercito israeliano non vedo ergersi,  da un certo 
fronte politico, mai nessuna radicale e vigorosa condanna del fatto che 
alcuni militi di organizzazioni musulmane radicali, che non vogliono 
l'esistenza di Israele, continuino a bombardare quello Stato e ad addestrare 
bambini come terroristi sempre contro quello Stato.
E questo a me non piace come a molti di voi, e me compreso, non piacerebbe 
che si giustificassero comunque tali azioni dell'esercito israeliano.
ciao,
f. 

 indiscriminata violenza
Scusa, ma da cosa stabilisci che vi sia stata "indiscriminata violenza"?
Giusto per capire se parli tanto per dare fiato alla bocca o con un
po' di cognizione di causa.
-Stefano

 ha scritto nel messaggio 
news:47CBE0CB...@people.it...

E' il mio giudizio, discutibile quanto vuoi.
Vedi, per essere chiaro, di fronte al continuo attacco da parte dei razzi 
kassam palestinesi il governo israeliano ha un ventaglio di ipotesi: dal non 
fare assolutamente nulla a bombardare con l'atomica i territori da cui 
partono questi razzi.
In questo ventaglio di ipotesi di reazione c'è un continuum di scelte 
operative. Quelle adottate in questi giorni ,e che hanno causato la morte di 
decine di civili palestinesi, sono a mio avviso assolutamente sproporzionate 
e indiscriminate. Ovviamente sono le mie opinioni, più o meno discutubili. 
Ma qui su ipi si discute di opinioni, ci si confronta.
Se vuoi qui tutti diamo fiato alla bocca. Anche tu. Se poi uno dà fiato alla 
bocca più di un altro è  chi lo legge, secondo la sua opinione, che lo 
decide.
Certamente non stiamo lì e digitiamo parole a migliaia di chilometri di 
distanza sapendo veramente poco di ciò che veramente accade, comodi nelle 
nostre sedie per giunta. Allora forse non dovremmo più postare su ipi, 
perché questo vale per qualsiasi tema e qualsiasi posizione riuguardante la 
politica 'internazionale'.
cordialità, :)
f. 

 Israele ha il diritto di esistere, lo Stato palestinese anche.
Lo Stato palestinese o un feudo di Hamas? Distinguerei i due concetti.
R.

 ha scritto nel messaggio 
news:47cbd55f$0$37202$4faf...@reader3.news.tin.it...

scusa ma non hai risposto.
Cosa proponi come condanna? 

 Lo Stato palestinese o un feudo di Hamas? Distinguerei i due concetti.
Mi sembra chiaro: lo Stato palestinese. Hamas non è uno Stato ma una 
organizzazione che controlla un determinato territorio.
ciao :),
f. 

 Cosa proponi come condanna?
Mi sembrava di aver risposto in modo chiaro. Però riprovo a scrivere più 
chiaramente: condanno gli attori che ho citato qui su IPI attraverso dei 
post, perché su un niusgruppo non puoi che esprimere dei post di analisi, di 
approvazione o di critica. Se intendi proporre attraverso questo niusgruppo 
delle azioni esterne diverse dai post non mi trovi d'accordo.  Quelle scelte 
e quelle proposte riguardano altri luoghi non IPI.
Ciao :),
f. 

 chiaramente: condanno gli attori che ho citato qui su IPI attraverso dei
riripropongo la domanda:
quale pena proponi per i responsabili? 

 quale pena proponi per i responsabili?
Continuo a non capire le domande che poni e le considerazioni che muovono 
tali domande.
Comunque, se ritieni per 'pene' qualcosa che commina un tribunale, io non 
sono un tribunale.
Se ritieni che lo Stato di Israele o Hamas abbiano violato dei diritti 
internazionali o delle genti, esistono delle agenzie internazionali per 
queste cose. Io non sono una di queste 'agenzie internazionali' e non ho 
alcun titolo per approfondire la vicenda ed esprimere delle opinioni 
giudiziarie.
Io non so come siano andati i fatti e quali siano le responsabilità penali 
che in quanto tali attengono gli individui. Io muovo delle critiche 
politiche in base a quanto leggo dalla stampa. L'unica 'agenzia' che mi 
fornisce informazioni al riguardo. Qui esprimo delle mie considerazioni in 
base a queste informazioni.
Trasformarmi 'ipso facto' in un giudice che commina sentenze penali farebbe 
di me solo uno 'sputasentenze' che non è esattamente il ruolo in cui mi 
riconosco.
In questa sede, in base a quanto leggo dai media, ho espresso le 
considerazioni che hai letto.
Se tu ritieni doveroso esprimere delle sentenze di condanna penali. Fa 
quello credi.
Ma fallo da solo, non mi coinvolgere. :)
ciao, f. :) 

 riconoscere il diritto ad Israele di esistere.
Ho già detto da altre parti che nessuno ha la possibilità di mettere in 
dubbio il diritto di Israele ad esistere.  Dunque anche questo argomento 
è mistificante.

 internazionali o delle genti, esistono delle agenzie internazionali per
eri partito bene dicendo: " vanno duramente condannati i responsabili di 
tutto questo."
Ma si era capito che fai tanto fume e poco arrosto.
Io ti ho solo chiesto cosa intendi con dura condanna.
abbiamo capito che fai solo propaganda e ceh non ti permetetresti amio di 
fare un torto ai carnefici anche se li hai ritenuti sconvolgenti.
io li processerei davanti ad un tribunale come fatto per i nazisti.
il fatto che appartengano ad un religione che è stata perseguita non è 
motivo di immunità.
giusto?
se lo si fa si fa ua discriminazione razziale contro gli Ebrei e danceh 
qeusta andrebbe punita.
Gli ebrei onesti dovrebbero denunciare i governi cone non fanno arrestare 
questi banditi.
le leggi ci sono

 politica 'internazionale'.
Certo, certo....
*pat pat*
-Stefano

 premessa.
Certo, certo.... :)
*pat pat*
-Stefano

 -Stefano
Signor De Cesari ho letto con attenzione quello che ha scritto e sono giunto 
alla conclusione che lei dà senso alla nostra democrazia.
La ringrazio per questo.
Cordialità,
f. :) 

 alla conclusione che lei fà senso alla nostra democrazia.
quoto :D

 le leggi ci sono
Marco ho come l'impressione che tu confonda la condanna politica che può 
elargire chiunque eserciti i suoi diritti civili, con la condanna 
giudiziaria che invece attiene solo le persone incaricate a questo scopo. 
Purtroppo in passato questa confusione ha generato i linciaggi di piazza se 
non peggio. E almeno questo, purtroppo, è 'arrosto' e non fumo. Preferisco 
il 'fumo' di un'esercizio di condanna politica che 'l'arrosto' nel 
sostituirmi ad un giudice invocando forche ben oliate. Io sono sicuro che si 
arriverà alla giustizia per tutti, ma spero non a quella di piazza.
Cordialità,
f. :) 

quoto :D
Vedo che lei non apprezza i maestri di pazienza e di tolleranza. Mi 
dispiace.
cordialità f. 

 ha scritto nel messaggio 
news:47cc9352$0$4793$4faf...@reader4.news.tin.it...

quindi la tua era solo una condanna "virtuale" 

 alla conclusione che lei dà senso alla nostra democrazia.
C.V.D.
-Stefano

 quindi la tua era solo una condanna "virtuale"
Su questa 'lavagna' siamo tutti ed tutto  'virtuale'.
Cordialità,
:) f. 

 dispiace.
chi? De Cesari maestro di pazienza e tolleranza? Un animale che
giustifica l'accoppamento dei ragazzini che tirano pietre?

giustifica l'accoppamento dei ragazzini che tirano pietre?
Ognuno ha le sue 'difficoltà' e nelle sue difficoltà ci può insegnare ad 
essere pazienti.
Almeno così la penso io.
Comunque senza voler giustificare alcuna 'condotta' che lei richiamava, a 
volte dietro chi tira le pietre c'è anche chi spara. Almeno questi giorni 
sembra che sia accaduto anche questo.
cordialità,
f. :) 

 giustifica l'accoppamento dei ragazzini che tirano pietre?
Fino a quando le pietre ammazzeranno/feriranno le persone, giustifico
chiunque voglia difendere la propria vita e quella altrui.
-Stefano