Newsgroup: it.politica.internazionale
Titolo: Monti avverte la Merkel: non ostacolateci

un Monti che forse inizia a capire cosa gli conviene fare e da che parte 
mettersi...
 
P.S. Ho detto *forse*...
 
---------------------------------------------------
 
http://www.ilmessaggero.it/articolo.php?id=176498&sez=HOME_INITALIA
 
 
Monti avverte la Merkel: non ostacolateci
Conti pubblici, miglior risultato dal 2008
Il premier incontra il cancelliere a Berlino: �L'Italia ha sopportato molto, 
senza aiuti dalla Ue si rischiano proteste antieuropee�
 
BERLINO - Agli italiani sono stati chiesti �grandi sacrifici� e se l'Europa 
non dar� segnali di ripresa e lavoro in cambio potranno scattare proteste 
anti-europee e anti-tedesche: questo, in sintesi, dir� Mario Monti oggi a 
Berlino al cancelliere Angela Merkel, come ha spiegato lo stesso premier in 
un'intervista pubblicata sul quotidiano tedesco Die Welt e anticipata dal 
Messaggero. Il premier � arrivato stamattina alla Cancelleria, dove ha 
ricevuto gli onori militari. Oggi, intanto, i dati Istat rilevano il 
miglioramento dei conti pubblici italiani che nei primi nove mesi del 2011 
hanno messo a segno il miglior risultato dal 2008.
 
Conti pubblici italiani in miglioramento. Secondo i dati Istat, infatti, nel 
terzo trimestre 2011 il rapporto tra deficit e Pil � stato pari al 2,7%, 
inferiore di 0,8 punti percentuali sullo stesso periodo del 2010 (era al 
3,5%), mentre nei primi nove mesi 2011 il rapporto tra deficit e Pil � stato 
pari al 4,3%, inferiore di 0,3 punti percentuali rispetto allo stesso 
periodo del 2010 (era al 4,6%). In entrambi i casi si tratta del miglior 
risultato dal 2008.
 
Il rischio populismo. Il premier teme che senza aiuti europei e senza 
valutare le conseguenze di un "eccessivo rigore" nel nostro paese possa 
vincere il populismo �Con la mia politica - afferma Monti - non posso avere 
successo se l'Unione europea non cambia, e se ci� non si verifica il mio 
Paese, che � stato sempre un Paese molto favorevole all'Europa, potrebbe 
gettarsi nelle braccia dei populisti�. Il premier sottolinea i �sacrifici� 
chiesti agli italiani, �accettati� dalla maggior parte secondo �tutti i 
sondaggi�, ma si dice anche costretto a �constatare che questa politica non 
riceve nella Ue l'apprezzamento e la valutazione che obiettivamente merita. 
E se per gli italiani non ci sar� la percezione di successi tangibili della 
loro disponibilit. a risparmi e riforme, ci saranno in Italia proteste 
contro l'Europa, anche contro la Germania vista come il leader 
dell'intolleranza targata Ue, e contro la Banca centrale europea�.
 
Il ruolo dell'Italia. Monti ribadisce che la �buona cooperazione del tandem 
franco-tedesco � una precondizione dello sviluppo dell'Europa� ma non � 
sufficiente in una Europa a 27. �Entrambi i Paesi - sottolinea - devono 
comportarsi in modo da coinvolgere gli altri, non da escluderli, e 
quest'ultimo pericolo � presente�. Il presidente del Consiglio spiega di 
avere una �sensibilit� molto tedesca�, ma rimarca che �l'Italia pu� tornare 
ad avere un ruolo pi� grande in Europa, e lo avr�.
 
�L'euro non � in pericolo�. Tra le questioni affrontate da Monti ci sono 
quelle dalla corruzione e della criminalit�, che considera un problema �non 
esclusivamente italiano�, e la natura del suo governo, �strano� perch, 
nonostante nessuno dei suoi membri sia stato eletto gode comunque in 
Parlamento di �un sostegno vasto senza precedenti�. Rispetto all'era 
Berlusconi, aggiunge, �in Italia c'� oggi un senso d'unit� come da tempo non 
c'era pi�. Da �premier� Monti �ripete� quel che diceva da �professore�, 
ovvero che l'euro non � in pericolo, mentre la crisi finanziaria �non � la 
conseguenza di un difetto del modello europeo, ma deriva dagli Usa�.
 
Mercoled� 11 Gennaio 2012 - 08:51    Ultimo aggiornamento: 12:48 
 

 P.S. Ho detto *forse*...
 
Che abbia intrapreso la compulsazione delle tue opere?
-- 
Namib
 
Nous n'arrivons pas ą changer les choses suivant notre désir, mais peu ą 
peu notre désir change (M. Proust)

 P.S. Ho detto *forse*...
 
Prova a guardare gli eventi nell'ottica della trattativa con obbiettivi a 
medio e lungo termine invece che focalizzarti sul singolo evento e  penso 
che il giudizio complessivo sarà diverso. E soprattutto risalterà la 
differenza di spessore nel confronto con alcuni governi precedenti.
 
Non conosco il tuo lavoro e quindi nemmeno la tua esperienza, ma quando si 
gestiscono progetti che coinvolgono molte entità eterogenee e che possono 
durare anni si deve puntare al numero che il controllo di gestione metterà 
sotto la riga del totale, ogni trimestre, ogni anno e, infine, a progetto 
concluso. Ed è alla *fine* del progetto, che il numero non dovrà avere mai 
avere, in ogni caso,  quel segnetto orizzontale ed antipaticissimo.
 
--
IMe 
 

 tedesco Die Welt e anticipata dal Messaggero.
 
Bah, almeno questo hanno imparato a farlo (o glielo hanno fatto fare).
Se i capoccia tedeschi usano la scusa che i tedeschi non vogliono aiutare
l'Italia (e l'UE) perchè ci ritengono "iper-tutelati" quando poi in Italia
risulta che non ci sia tutta questa differenza, anzi (tipo il discorso età
pensionabile che da noi sarebbe stata posticipata prima di loro)
o che il ministro francese (altro caso assurdo) si deve far spiegare a voce
dopo giorni quale sia la nostra manovra perchè fino a quel momento
l'aveva letta sui giornali francesi e sembrava che dovesser partire dopo
molto, allora è chiaro che c'era un grosso difetto di comunicazioni.
In Germania deve chiarire le cose ai tedeschi togliendo i favorevoli
al sangue italiano, quindi con cambio politica ai vertici ed altrove
dovrebbe imbottire di caffeina gli inutili ambasciatori  che a quanto
pare dormono (oltre che organizzare una bella sala teleconferenze
invece di fare inutili e tardivi vertici)
 
 
Da dire che meno male il tipo di prima era l'esperto in comunicazione...
chissà quanto ha pagato per inventare questo mito
 
Ciao! 
 
 

 Namib
 
non penso :-) Ad ogni modo ho seguito la conferenza stampa con la Merkel e 
tutto sommato qualche passo avanti mi pare sia stato fatto anche se è stata 
data l'impressione che non tutto sia andato nel verso giusto. Monti ha 
chiesto ai mercati di far calare i tassi di interesse dato che l'Italia non 
sarebbe più una mina vagante a suo avviso. Mi ha fatto quasi tenerezza... 
;-) D'altra parte ha messo a confronto la sfiducia precedente nei confronti 
delle politiche economiche dettate dal governo Berlusconi con la fiducia che 
avrebbe riportato la sua manovra. Su quest'ultima sinceramente avrei seri 
dubbi. Ciononostane è stato ribadito che la palla è in mano all' "Europa" e 
che i destini dello "spread" risiedono in quelle sedi, almeno finchè ci si 
vorrà stare :-) Vedremo se sarà vero che la Germania vuole 
'multilaterizzare' le decisioni in ambito europeo. In generale comunque ho 
visto molta incertezza ed una parziale ammissione di fallimento rispetto a 
quanto preventivato in passato. 
 

 ha scritto nel messaggio 
news:4f0d8258$0$1375$4faf...@reader1.news.tin.it...

non so perchè ma noto un certo disagio da parte tua, mi sbaglio forse? 
 

 e tutto sommato qualche passo avanti mi pare sia stato fatto
 
Il tuo parere non mancherą di sferzare lo spread verso il basso.


 Ciao!
 
mistero.... :-) 
 

 Namib
 
impossibile che tu non sappia argomentare??? 
 

 non so perchè ma noto un certo disagio da parte tua, mi sbaglio forse?
 
Non sono sicuro di capire cosa intendi.
 
Non so tu ma per me queste cose non sono un gioco di società da fare al bar 
di fronte ad un aperitivo.
 
Disagi ce ne sono sicuramente. Le prospettive per l'anno sono molto 
contrastate, la revisione dei budget sono quasi settimanali ed a volte i 
numeri che vengono fuori sono da non dormirci la notte. Ho la responsabilità 
su un certo numero di famiglie oltre alla mia e cammino da troppo tempo sul 
filo del rasoio e senza soluzione di continuità. Per cui non è facile 
analizzare le notizie economiche mantenendo il distacco che sarebbe 
necessario in questi casi.
 
Ma non sono certo il tipo da stare a guardare al punto-virgola-qualche-cosa 
giorno su giorno o di perdersi dietro a sofismi metodologici.
 
Come dice l'elefantino, che sarà anche un "bauscia" ma non è stupido, il 
governo Monti rappresenta il fallimento della politica in Italia. E se la 
politica è "fallita" vuol dire che il disastro è irreversibile. In pratica, 
il governo Monti è un "Disaster plan" ovvero quelle azioni da intraprendere 
quando il motore della tua auto ti molla a meno 37°C sulla Cabot Trail da 
Ingonish Bay a Sydney, NS nel bel mezzo di una tempesta di neve. Non puoi 
andare troppo per il sottile e se per sopravvivere devi bruciare gli interni 
in pelle della tua auto nuova, lo fai. Una lacrimuccia e poi via.
 
Altra caratteristica del "Disaster Plan" e che una volta intrapreso non puoi 
più cambiare idea a metà strada.
 
La nostra classe politica si è dimostrata non all'altezza degli impegni 
necessari per guidare un paese ed ha bruciato anche la generazione che 
doveva sostituirla. Per cui la priorità numero uno è trovare una nuova 
classe politica già pronta da cui farsi adottare. E l'unica disponibile al 
momento è quella Europea. Poi, sotto quel cappello, ricostruire il nostro 
sistema politico.
 
Io vedo che il percorso di Monti si sta dispiegando e nel complesso il mio 
giudizio è positivo. Lui è un Europeista convinto ed un bulldozer che non si 
fermerà. Non so se riuscirà nell'intento o se i suoi interventi saranno 
sufficienti per salvarci. Intanto spero che riesca a smantellare la fonte 
dei privilegi particolari che ingessano il paese perché a quel punto i pezzi 
grossi abbandoneranno la nave di corsa per mancanza  di interessi. E poi che 
spinga l'acceleratore sul trasferimento di poteri alla UE.
 
Sui discorsi della Tobin Tax o dell'indipendenza monetaria ho le mie 
opinioni ma, sinceramente, mi sembrano punti sacrificabili sul tavolo di una 
trattativa politica che abbia l'obbiettivo principale di ricambiare la 
classe politica.
 
--
IMe
 

Il 11/01/12 16.07, imE ha scritto:

Ti quoto senza riserve.
 
PP
 

Il 11/01/12 16:56, Palmiro Pangloss ha scritto:

Io no. Comincerei a cambiare Monti.
 
 
-- 
"Quando ti incontro per la strada ti darei calci nei denti. Ma forse non 
li senti. E' meglio se ti rullo di kartoni (kartoni)"

 Io no. Comincerei a cambiare Monti.
 
Una frase utile alle necessità del momento dovrebbe essere "Comincerei a 
cambiare Monti con .................." (riempire i puntini a piacere - 
chiunque altro - escluso).
 
 
--
IMe 
 

 cambiare Monti con .................."
 
Non necessariamente, anche perché sfortunatamente non ho il potere 
assoluto di decisione su questo tema.
 
Se potessi decidere io, ci manderei Oscar Giannino.


 Se potessi decidere io, ci manderei Oscar Giannino.
 
Se non ricordo male Giannino è della scuola di Vienna e si oppone in modo 
categorico alle ricette dei Keynesiani come Krugman. Quindi niente stampa 
indiscriminata di moneta ed all'uso della spesa pubblica per sostenere la 
crescita.
 
E sta sostenendo il governo Monti pur se con qualche critica.
 
--
IMe 
 

 E sta sostenendo il governo Monti pur se con qualche critica.
 
Qualche critica è un grosso understatement.
 
Per come l'ho sentito in questi giorni, sottoscrivo tutto. 
 
-- 
Io non gufo l'Inter. Le spacco le corna.


se non ha nemmeno il coraggio di liberalizzare i taxi, mi sa che di
strada ne farà poca, ovvero quella greca. Continuare a spremere chi è
già in miseria, e accorgersi che se ne cava ben poco. A proposito di
riforme rientrate...
http://www.uaar.it/news/2012/01/11/governo-monti-dimentica-decreto-salve-feste-patronali/
 


 
Quoto
 
PP

Il 11/01/12 18.06, imE ha scritto:

Quoto
 
PP
 

 E sta sostenendo il governo Monti pur se con qualche critica.
 
Esatto.
 
PP

 IMe
 
il tuo è mero grillismo alla fine... 
 

 wrote in message 
news:4f0da642$0$1391$4faf...@reader1.news.tin.it...

Guarda che non solo la classe politica italiana e' al fallimento.
Guarda gli altri.
 
A mio parere e' cominciata una fase di cannibalizzazione a occidente.
I soldi che prima saltavano fuori dalla vendita di pezzi di carta farlocchi 
sono andato in fumo, sono stati sostituiti da soldi statali, non bastano, 
ora si punta a spremere gli stati uno a uno cominciando dai piu' deboli.
Come sai non e' opera di qualcuno in particolare, ma e' il sistema che 
funziona cosi'.
 
L'Italia non ha scampo, e' in un tritacarne, solo se trovasse un mega 
giacimento in mare potrebbe salvarsi.
 
Monti non Monti, dettagli.
 
 

 non esiste una classe politica europea. Esistono dei burocrati.
 
La differenza tra un burocrate ed un politico è rappresentato solo dal 
potere. Quello che manca all'Europa è appunto il potere che gli deve essere 
concesso dagli stati nazione.
 
--
IMe 
 

 idee.
 
Beh, non drammatizziamo: una classe dirigente degna di questo nome in 
Italia esiste, ed è quella che politicamente fa riferimento al 
centrosinistra.
 
Resiste anche una classe dirigente di area centrodestra, benché decimata 
dal passaggio del Grande Corruttore.
 
In realtà questo paese dovrebbe solo purgarsi dal peronismo cialtrone e 
tendenzialmente autoritario nutrito dal revanscismo degli epigoni del 
craxismo, a cominciare dal Cavaliere.
 
 

 centrosinistra.
 
Purroppo al momento del bisogno era distratta.
 
PP
 

 del craxismo, a cominciare dal Cavaliere.
 
Insomma, questo paese dovrebbe andare a c...re!
Se è per questo allora i tuoi politicanti sono perfetti
 
Ciao! 
 
 

 Se è per questo allora i tuoi politicanti sono perfetti
 
Se ci fai caso non è solo un problema italiano.  Certo, in Italia i 
fondamentali politici sono di un livello mediamente più basso che in 
altri paesi, è la nostra storia.  Ma se ti guardi intorno di "statisti" 
ne vedrai assai pochi a livello mondiale.  Ormai i politici assomigliano 
più ad amministratori di condominio, più o meno onesti, più o meno 
efficienti, ma tutti impegnati ad agevolare uno stato di cose più che a 
costruirne uno.
 
Oggi viene definito un bravo politico chi riesce meglio di altri a non 
ostacolare "Il Mercato", ad interpretarne meglio i bisogni (del Mercato, 
eh?  Mica dei cittadini e del Pianeta).
 
C'è stata una strage di ideologie e di sogni: è rimasta una sola 
ideologia, tanto diffusa e pervasiva da essere diventata non 
percepibile, perché non c'è più nulla a cui paragonarla; e un solo 
sogno: la crescita economica.  Un sogno "doveroso": si *deve* crescere, 
dunque non è nemmeno un vero sogno.
 
Dovremmo liberarci.
 
-- 
Sostieni Rete ECO
 
http://rete-eco.it/it/sostienici.html
 
 

 Questo è esattamente ciò che sta facendo Monti.
 
mi pare che tu stia andando molto in là con il pensiero. La Gran Bretagna 
non vuole abbracciare l'Italia :-) Semplicemente non può accettare un'Europa 
dominata dalla Germania. Non può accettare che l'economia europea tracolli 
per causa dell'interessata inerzia germanica. Non può accettare che si 
creino regolamenti e tasse che danneggino il proprio interesse nazionale. Il 
danno economico creato dall'assenza di una banca centrale europea danneggia 
l'economia britannica.
 
Indubbiamente Monti cerca una trattativa, d'altra parte però ha capito che 
la soluzione tedesca era incompatibile con la sua figura di presidente del 
consiglio italiano. Ovvero la soluzione tedesca non era nell'interesse 
italiano. Ciò ha portato ad una presa di coscienza a livello italiano ed 
europeo che vede nella Germania uno scoglio da affrontare per il superamento 
del problema e questo la Germania, pur con qualche imbarazzo, l'ha capito. 
Ovviamente come evolveranno i fatti è ancora da vedere ma già i mercati 
hanno beneficiato di questo fatto. In Europa il problema è ormai noto e 
questo crea fiducia nel senso che la soluzione è stata focalizzata. La 
stessa Merkel ha dovuto abbassare i toni e ciò è stato valutato molto 
positivamente.
 
Per quanto riguarda le tue considerazioni sulla politica italiana mi 
sembrano dettate da un eccesso di qualunquismo che non mi pare valga la pena 
commentare oltre. La politica italiana può cambiare se vuole. D'altra parte, 
come dico sempre, i governi sono lo specchio dei popoli :-) Ad ognuno quello 
che si merita. Non mi sembra che tu ti intenda di politica. Nessuno ti 
costringe ad interessartene e, d'altra parte, ad andare a votare. 
 

 centrosinistra.
 
:-) 
 

 Namib
 
profeta? :-) 
 

 centrosinistra.
 
No. Vent'anni di gestione sono un tempo abbastanza lungo per non ammettere 
distinguo di tipo ideologico.
 
La misura della classe dirigente politica nel suo complesso sta nella 
capacità di dirigere il paese.
 
Se il paese è come un punto su cui insistono varie forze vettori 
rappresentate dai vari partiti e correnti, il movimento del punto, la 
velocità ed il verso sono la risultante di *tutte* le forze.
 
Il risultato di quella capacità della nostra classe dirigente è: dove siamo 
adesso.
 
--
IMe 
 

 centrosinistra.
 
L'altro ieri passeggiavo sopra un sovrappasso commissionato da un noto
sindaco di sinistra, premiato dal partito con un seggio al parlamento
europeo dopo otto anni di governo della città. Per farla breve, quando
fu pronto si accorsero che avevano fatto le corsie troppo strette...
 
-- 
Luca Logi - Firenze - Italy        e-mail: 
ll...@dada.it
 
   Home page: 
http://www.angelfire.com/ar/archivarius
 
                   (musicologia pratica)

 pena commentare oltre. La politica italiana può cambiare se vuole.
 
Mi sembra che il qualunquista sei tu proprio tu proprio con questa tua 
ultima affermazione.
 
Hai descritto dei problemi, ma le soluzioni infatti sono fatte da sequenze 
di cose da fare con date e persone che le facciano.
 
Io una soluzione, per quanto possa essere giudicata sbagliata o addirittura 
sciocca, l'ho proposta argomentandola descrivendo azioni, attori e 
tempistiche, tu ancora no.
 
Ed è solo questa la distinzione tra qualunquismo e pro-attivismo.
 
--
IMe 
 

 Dovremmo liberarci.
 
"Falqui, basta la parola"
 
Ciao! 
 
 

 velocità ed il verso sono la risultante di *tutte* le forze.
 
quindi se c'è una forza che spinge in alto e una che spinge in basso,
se il paese non si muove la colpa è alla pari...LOL

 fu pronto si accorsero che avevano fatto le corsie troppo strette...
 
Ho sentito parlare di qualcosa del genere.  Vabbé, gli incapaci stanno 
pure a sinistra, mica lo nego.
Però questo non esclude che una classe dirigente degna di questo nome 
nel centrosinistra, e in parte minore nel centrodestra, in Italia la si 
possa trovare.
 

 IMe
 
tu non proponi soluzioni ma difendi lo status quo e anzi lo aggraveresti. 
Vuoi la mia soluzione? :-) Monti che va dalla Merkel a sbattere i pugni sul 
tavolo finch� la BCE diventa prestatore di ultima istanza. Tempistiche? In 
una settimana dall' upgrade della BCE la crisi dei debiti sovrani � finita. 
 

 sovrani è finita.
 
E se la Merkel dice di no che fa Monti? Gli sputa in faccia ?
 
--
IMe
 
 

 E se la Merkel dice di no che fa Monti? Gli sputa in faccia ?
 
Monti con molto garbo e signorilità porge cortesemente la mano alla dolce 
signora Merkel, torna a Roma e alle ore 00.01 del giorno seguente annuncia 
in notturna:
a) l'uscita dell'Italia dall'euro
b) l'immediata conversione di tutti i conti correnti, depositi, titoli di 
stato, effetti ed attività in lire con il tasso di cambio X
c) il congelamento di tutte le riserve in moneta forte e l'acquisto sui 
mercati di moneta forte con la liquidità in euro ottenuta dal cambio agli 
sportelli e contestuale acquisto di titoli pubblici americani, britannici e 
svizzeri.
d) sostegno illimitato al debito pubblico da parte della banca centrale.
 
Piace? :-) 
 

 Piace? :-)
 
No, perché sarebbe solo un favore ai soliti noti, alle aziende inefficienti, 
alle fabbriche di privilegio ed ai "sovvenzionifici".
 
--
IMe 
 

 E se la Merkel dice di no che fa Monti? Gli sputa in faccia ?
 
dichiara la bancarotta del paese. Il giorno dopo l'euro crolla a un
centesimo di dollaro

 nuove aziende più efficienti subentrare.
 
oppure, come sta avvenendo, le prime falliscono, e le seconde non
nasceranno mai perchè nessun recupero di efficienza le potrà mai
rendere competitive rispetto a impiantare le aziende nel terzo mondo
(chè ai padroni non bastano nemmeno più i cinesi, che già cominciano a
pretendere di sopravvivere..)

 IMe
 
non ti piace ma funzionerebbe... :-) Per curiosità il tuo business è legato 
alla Germania? 'No' non è un risposta :-) 
 

 legato alla Germania? 'No' non è un risposta :-)
 
Italia, Francia, Germania e Svizzera nell'ordine. Come la maggior parte del 
business Italiano.
 
--
IMe
 

 del business Italiano.
 
ok :-) 
 

quelle degli 'altri' :-)
 
Io non scommetto mai.
 
--
IMe 
 

 ha scritto nel messaggio 
news:4f14a69f$0$1388$4faf...@reader1.news.tin.it...

neanch'io