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Titolo: FFOO

Quiz: quale paese europeo ha il maggior numero di FFOO, tanto in termini 
assoluti, quanto relativi alla popolazione? Mais oui, c'est l'Italie, 
con 324.339 addetti (550 per ogni 100.000 ab.; la Germania ha 250.284 
agenti, a fronte di una pop. di 82 milioni di ab.: cioè ha 300 
add./100.000 ab.). E qual è il "governo" che (in rigorosa assenza di 
qualsivoglia emergenza criminale, ma anzi in presenza di un calo dei 
delitti principali), invia 3000 soldados (cioè lo 0.98% della 
disponibilità FFOO) nelle metropoli (se li mandassero tutti a Roma, uno 
potrebbe morire senza incontrarne mai uno)? Mais oui, encore l'Italie. 
Evidentemente i due cabarettisti (i cui nomi tacere è bello) che 
occupano improvvidamente il ministero dell'Interno e quello della Difesa 
preferiscono militarizzare (più che le strade: con tremila soldatini, 
che te miitarizzi?) l'opinione pubblica, piuttosto che fare il proprio 
lavoro (per il quale btw sarebbero anche pagati), organizzando 
l'esuberante personale già in campo. Del resto, basta ricordare (con 
dolore) chi sono quei due coglioni...
Namib

 assoluti, quanto relativi alla popolazione? Mais oui, c'est l'Italie
Non sarà una percezione? <g>
Db

 Non sarà una percezione? <g>
Matemaattinen on ei by ajatus (dài: è intuitivo).
Namib

 Matemaattinen on ei by ajatus
Intendi come il numero di intercettazioni, contate da rimari istituti di 
ricerca internazionali?
Db

 ricerca internazionali?
Sai di mentire, e ti ho spiegato perché. Rispondimi sul merito.
Namib
"??? ?? ???????? ??? ??????? ????? ??? ?? ????????? ??? ?? ???"
(???? ??????? ???????)

 Sai di mentire
So di avere comletamente e comprovatamente ragione, e che le chiacchiere 
sulle doppie utenze e le contestazioni di dettaglio sulla percentuale di 
italiani intercettati non spostano due fatti essenziali
a) L'Italia è il paese dove le intercettazioni sono usate con maggiore 
larghezza al mondo.
b) è uno dei paesi dove vengono diffuse al pubblico con maggiore 
cialtroneria.
Altrove, fatti come questi (o molto meno gravi) preoccupano i cosiddetti 
"liberals". Qui in Italia va un po' tutto alla rovescia e per trovare 
qualcuno che abbia un minimo interesse alla legalità, al di fuori delle 
danze tribali pro domo propria, bisogna cercare in partiti da prefisso 
telefonico.
Ciò spiega molte cose, tra cui i successi del nostro attuale Pdc.
Db

 larghezza al mondo.
I dati arrivano dalla Germania, dall’Istituto di legge criminale Max 
Planck: ogni 100 mila abitanti, ci sono 72 intercettazioni in Italia, 62 
in Olanda, 32 in Svizzera, 9 in Austria, 0,5 negli Stati Uniti.
(fonte: Corriere della Sera)


 "liberals"
I "liberals" (anzi, tutte le persone che diffidano del pastone 
infotainméntico) prima si informano. Infòrmati, o sventurato lettore del 
Foglio. P.S. "Chapeau" :)))
Namib

> cialtroneria.
Non vengono diffuse "con cialtroneria": SONO PUBBLICHE, PERCHE' A 
DISPOSIZIONE DELLA *DIFESA*, zuccone impenitente. P.S. La vecchia mamma 
di Riina ti manda tanti cari saluti. La vecchia mamma di Berlusconi non 
ha fatto in tempo ad associarsi...
Namib

 Non sono "diffuse al pubblico": *sono pubbliche*, *per legge*. 
La materia è assai meno semplice di come la presenti, visto che si parla
di inasprire le pene per i giornalisti, il che mi parrebbe sintomo che
un reato c'è. Ad ogni modo, pubbliche o no che siano, le sovrabbondanti,
torrenziali intercettazioni italiane, vengono cialtronescamente diffuse.
Come non ho mai sentito succedere, se non per le avventure di Carletto
d'Inghilterra.
Mi pare innegabile.
La combinazione di questi due elementi è piuttosto oscena, troviamo noi
prefissi telefonici, che terremmo a vivere in un paese civile.
Il tricoteusismo giudiziario, invece, vive sperando di trovare prima o
poi un lenitivo, per interposto pm, alle proprie disfatte politiche.
Auguri [Oliviero Diliberto]

 con 324.339 addetti 
Sbagliato, sono di piu': cosi' a occhio conteggi solo PS e CC, esistono 
anche GdF, PP, CFS e le polizie municipali e locali. Per il resto quoto.
Palmiro Pangloss
-- 
Tarpaulin: Amarcord Cold War
http://tarpaulin.blogspot.com/

 poi un lenitivo, per interposto pm, alle proprie disfatte politiche.
Ragioni come Berlusconi. Io no; io spero di cacciare l'idiota sul 
terreno politico; ma questo terreno *comprende la lotta contro la 
criminalità* (che l'idiota ne faccia o meno parte: sono cazzi suoi), 
lotta sulla base della quale l'incantatore di Itaglioni ha vinto le 
elezioni (i coglioni fanno rima), come spesso i Soloni perdenti (in 
ancor più sparuta compagnia: anzi, in compagnia dei *comunisti*, FUORI 
dal Parlamento) ci hanno ricordato. Del resto, non sarebbe la prima 
volta che i "garantisti astratti" (che *infatti* non contrastano con 
altrettanto fervore le norme naziste & europee sul "rimpatrio" dei 
"clandestini" - anzi, in merito argomentano serenamente: "bisogna 
riconoscere che un problema esiste" ecc. ecc., "non demonizziamo la 
destra" ecc. ecc., "ritardo culturale", ecc. ecc.; e i materialissmi 
rom, sfortunatamente non anglosassoni come il diritto alla pajjata dei 
"liberali" nostrani, se lo prendono mnaterialmente - horreur! - nel 
culo, ma con grande eleganza, eh...: constato, insomma, una tranquillità 
olimpica sulle *leggi razziali* che *dici* di contrastare, ed un 
dinamismo degno di miglior causa sui diritti che riguardano 
*specificamente* l'idiota) incrociano la delinquenza organizzata (hint: 
il papello).
Namib

 in Olanda, 32 in Svizzera, 9 in Austria, 0,5 negli Stati Uniti.
il quale istituto conteggia SOLO le intercettazioni giudiziarie, e non
quelle svolte da altri organi, tipo, per gli USA, l'FBI; la CIA, i
vigili del fuoco (eh sì, nel paese in cui si intercetterebbe 144 volte
di meno che in Italia secondo il trombettiere del fiero spione al
servizio della CIA, possono intercettare anche i pompieri=

 intercetti più di chiunque altro
infatti dicono che i GIUDICI italiani intercettano più degli altri,
non che l'Italia intercetta di più, perchè in Italia solo i giudici lo
fanno, altrove questa possibilità è estesa ad altre autorità, per cui
alla fine si intercetta molto di meno

 No: sono dati "all'ingrosso";
Bastano e avanzano. Sono dati comparativi con altri stati, omogenei con 
altri stati (dove pure gli spacciatori cambiano telefonino), e 
sostengono a meraviglia l'affermazione che l'Italia è il paese dove si 
intercetta di più al mondo.
Prendo atto che, a differenza di magistrati e commentatori della tua 
parte, non vuoi discutere questo fatto e che ti disperdi in inutili 
discussioni su dettagli irrilivanti, che non spostano di un ette 
l'essenza del problema.
Db

 intercettazioni
Ma lascia rodere manolo, č uno spettacolo.
Db

 dolore) chi sono quei due coglioni...
Per ora di *COGLIONE* se ne vede solo uno: tu :)
-Stefano

 infotainméntico) prima si informano.
Quindi informati su quale sia la legge che permette di diffondere al
pubblico documenti protetti da segreto istruttorio, come sono le
intercettazioni telefoniche :)
Altrimenti se ti danno del *CIALTRONE* poi non puoi nemmeno lamentarti
:)
-Stefano

 un reato c'č.
Infatti c'e'.  E' Namib che non si informa e mostra di essere un
cialtrone.
-Stefano

 olimpica sulle *leggi razziali* che *dici* di contrastare,
"Leggi razziali" .... che al momento esistono solo nella tua fantasia, a
meno che "immigrati clandestini" non siano diventati una *RAZZA* per
certi *COGLIONI*.
-Stefano

 intercetta di piů al mondo.
Quoto nuovamente.
E non e' certo con le sue chiacchere che potra' cambiare questi fatti.
-Stefano

 olimpica sulle *leggi razziali* che *dici* di contrastare,
Su IPI discuto quel che penso, non "contrasto" un cazzo.
Lascio agli idioti come Persio la convinzione che le battaglie titaniche 
per il bene dell'umanità si facciano su IPI.
Ora sarebbe interessante sapere quali "leggi razziali" abbia mai sostenuto.
Link, grazie.
Db

 DISPOSIZIONE DELLA *DIFESA*, zuccone impenitente.
Altra *CIALTRONATA* del povero Namib.
Durante una *INVESTIGAZIONE* non c'e' alcuna "difesa", caro *PIRLA*
di un Namib.
E anche quando l'azione giudiziaria avesse inizio, tali documenti
possono restare comunque protetti *DAL SEGRETO ISTRUTTORIO*, caro
*PIRLA* di un Namib.
-Stefano

 parte, non vuoi discutere questo fatto
L'ho discusso (l'hanno discusso) e confutato tombalmente: NON è un 
"fatto". Nella land of the free, infatti, sono tutti intercettabili 
senza autorizzazione (ma, se sa, gli USA sono amymones an sich); qui, 
invece, con tre regioni in mano alle mafie, con un pdc che ospitava in 
casa - come "stalliere" - un capobastone & riciclatore di denaro sporco, 
sono i magistrati che devono difendersi dai delinquenti. E poi ci si 
domanda perché il datore di lavoro di Mangano vince le elezioni: è 
perché conosce i suoi polli: agli uni prospetta impunità e tranquillità 
nella gestione degli affari criminali, agli altri fa balenare lampi di 
legalità iperurania (sono 4 gatti, ma assicurano una buona "copertura"), 
ad altri ancora concede il commissario sui rom. Il risultato è che la 
delinquenza è più forte, con il beneplacito (a volte furbo, a volte 
assai poco furbo) di un vasto spettro "politico"; partendo da chi si 
basa sulla "percezione" della realtà e sulle pennichelle al Max Planck, 
per arrivare alla criminalità organizzata (che ringrazia): Lega, PSI e 
camorra uniti nella lotta.
Namib

 Ora sarebbe interessante sapere quali "leggi razziali" abbia mai sostenuto.
Nessuna: ti vedo solo più dinamico nel difendere ("oggettivamente", come 
si diceva un tempo) gli interessi della casta criminale che 
nell'opposizione alle leggi razziali. Poi, magari, in RL, stai 
preparando la presa del palazzo d'inverno e progetti di sbattere Maroni 
alla Lubjanka (buona fortuna, in tal caso); io "giudico" (per quel che 
vale) quello che sento qui.
Namib

 anche GdF, PP, CFS e le polizie municipali e locali. Per il resto quoto.
Credo sia un conteggio complessivo. Ma l'art. è cartaceo; se ho tempo, 
dopo lo scannerizzo.
Namib

 si diceva un tempo) 
Lo dicevano degli imbecilli criminali.
Non mi sembra un grande precedente.
Sarebbe gradito che tu discutessi con quello che dico, non con tue 
fantasiose interpretazioni di quello che non dico.
Db

 senza autorizzazione
Altre *STRONZATE* senza nulla a sostegno.
<CUT stronzate varie che non c'entrano un ca**o con il discorso>
-Stefano

 nell'opposizione alle leggi razziali.
"Opposizione alle leggi razziali" .... senza dire quali siano queste
fantasiose quanto fantomatiche "leggi razziali" e senza
mostrare che non siano state contrastate da TB.
Il solito *PIRLA* che pensa di sostenersi solo con le sue mere
chiacchere.
-Stefano

 L'ho discusso (l'hanno discusso) e confutato tombalmente
No.
Tu hai discusso un altro dato, quello di Eurispes, che parlava di 7 
italiani su 10 ascoltati.
Puoi ridurre quel numero considerando la questione delle multiutenze. Ma 
non puoi confutare, almeno per adesso non l'hai fatto, che un isttuto 
straniero, esaminati dati omogenei e comparati molti stati diversi, 
assegni all'Italia il titolo di paese in cui l'intercettazione 
giudiziaria è più usata al mondo.
Discutere dettagli, fingendo di discutere la tesi principale, dà solo 
l'impressione che la tesi principale non sia confutabile. Come in 
effetti emerge dalla discussione politica di queste settimane.
L'uso delle intercettazioni si può difendere. Non lo si può negare.
O quantomeno, nemmeno gli antiberluscaniani più sanguinari, tra quelli 
che hanno un minimo di competenza, hanno provato a negarlo.
A meno che tu abbia dati che non ho vist esibire da nessuno, mi sembra 
che la tua posizione sia perdente in partenza.
Db

 Dati *utenze* Italia vs. dati *utenze* "mondo", plz.
E dati su presenza di fenomeni endemici quali corruzione e criminalità
organizzata versus rest of the world, magari.


Quindi l'esercito ai crocicchi non sarebbe così ingiustificato.
Db

Evidentemente i due cabarettisti (i cui nomi tacere è bello) 
E no, qui non ci siamo.
Hai paura a scrivere che Berlusconi e Maroni ti fanno vomitare ?
Se ti fanno vomitare, se ti fanno schifo, se sono ladri mafiosi
degenerati, lo devi scrivere.
Non vorrai che si pensi che sei il solito rivoluzionario cacasotto che
" tiene famiglia " ?????????????????????????????????
O il secondo tuo nick e' ABBONDIO ?
Benedetto Zaccaria



Non vedo la consecutio: stavo parlando di indagini, non di problemi
di ordine pubblico/microcriminalità.



Stai parlando dell'Italia come di un paese afflitto da problemi 
eccezionali, ai quali è comprensibile si diano risposte fuori 
dall'ordinario.
La del tutto anomala quantità di intercettazioni giudiziarie che 
l'Italia vanta (vs. resto del mondo) è una di queste anomalie IYO 
giustificate, in questo caso nel metodo investigativo.
Io penso invece che l'anomalia sia altrove (i.e nello sfascio della 
giustizia italiana e nei gravi problemi di mentalità di chi la 
amministra). E pertanto non sia giustificata.
Anzi andrebbe rapidamente corretta.
Db

 cialtroneria.
vero
è anche il paese che ha i peggiori giornali

 lucro...
verissimo
Tavaroli
e come mai non è successo nulla?
PAre che la Telecom avesse un bel dossier sull'ex Ministro di Giustizia
Tutto torna
Purtroppo, anche se si bloccano le intercettazioni legali, il Tavaroli di 
turno se ne fregherà
E il numero di politici ricattabili rimarrà invariato
Flop micidiale, scopo non raggiunto

 'sta domanda: "Starai dicendo delle cazzate?".
fiato sprecato
le tv e i giornali hanno assolto la loro meravigliosa oper di 
rincoglionimento del po-pollo
....e non uscire di casa oggi, che viviamo in uno dei paesi meno sicuri del 
mondo eh
Ah, e se hai dei bambini, chiudili nello sgabuzzinio sennò i rom li rubano, 
mi raccomando
Non telefonare a nessuno, che sennò ti intercettano
Nasconditi , perché potrebbe piombarti sulla testa un processo dal nulla, 
pilotato da giudici comunisti e finiresti in Siberia, senza nemmeno sapere 
cosa mai hai combinato
Chiudi la porta a doppia mandata, che come nulla ti ritrovi un albanese in 
cucina
Eccetera
L'Italia sembra un regime crudele, kafkiano, assatanato
le soluzioni sono due: lo psichiatra per le pilloline contro la paranoia o 
la domanda di asilo politico
Magari in Cina, dove tutte queste brutte cose non succedono

 Hai paura a scrivere che Berlusconi e Maroni ti fanno vomitare ?
Ma no: Berlusconi, Maroni e La Russa mi fanno vomitare, anzi tutti i 
deputati del PDL sono merda in forma umana. Li schifo però molto meno di 
quanto mi ripugni il loro elettorame untermensch; almeno Berlusconi e 
complici ci guadagnano; voi invece rimediate solo ombrelli nel culo...
Namib

 dall'ordinario.
Non risposte fuori dall'ordinario, risposte proporzionali, in numero, a
certe categorie di reati.
C'est plus facile.

 fantasiose interpretazioni di quello che non dico.
"Fantasiose"? Se avessimo dato retta a te e a B., avremmo rimesso in 
libertà gli assassini del Santa Rita, che avrebbero continuato a 
mutilare e ad ammazzare, e tutto questo per difendere un non ben 
precisato "principio". Tutti gli Stati derogano, per esigenze superiori, 
alla privacy dei cittadini. Visto che, come ti è stato dimostrato (e 
come era scritto anche in un art. che riprendeva ricerche Eurispes da te 
postato), il numero delle intercettazioni va diviso per cento, ne 
risulta che a) dette intercettazioni non sono molte; b) sono governate 
da leggi di cui è garante la magistratura (a differenza di quanto 
avviene negli USA con il NSA wiretapping Act; c) ridurle drasticamente, 
e segretare gli atti, costituisce un ovvio aiuto agli affari della 
criminalità organizzata, politica e non, poiché sottrae uno strumento 
d'indagine alla magistratura, che già deve far fronte ad un assalto 
inedito da parte dell'esecutivo (mobilitato intorno alle necessità del 
solito sospetto). Va detto che questo assalto non si limita agli 
strumenti d'indagine, ma anche ai *reati* (il modo di perseguire il 
reato di falso in bilancio lo ha depenalizzato de facto) e alle 
facilitazioni pro reo per *alcuni* reati (prescrivibili vieppiù 
rapidamente); e tutto ciò mentre si introducono "reati" (come quello di 
"clandestinità") che non sanzionano *atti*, ma *status* (come ben 
evidenziato dalla "schedatura degli zingari" in atto). La quaestio delle 
intercettazioni è solo UN capitolo di una riformulazione del concetto di 
reato (e su questo piano, le differenze politiche scemano: che si tratti 
di D'Alema e Fassino colti in piena consapevolezza di un aggotaggio 
"amico", o di B. che compra a suon di vallette la caduta del governo 
Prodi, il messaggio è uno solo: *noi* non dobbiamo metterci il naso, e 
tanto meno la magistratura), per cui alcuni reati sfumeranno vieppiù nel 
"comportamento sleale" (manco sanzionato, mentre nei paesi anglosassoni 
una tradizione civica ammirevole impedisce di fatto che un manager o un 
politico sfiorati dal sospetto - *morale*, non penale - proseguano la 
loro carriera), ma per altri si arriverà alla "galera senza troppe 
storie": inutile sottolineare che la differenza fra le due fattispecie 
sta nella classe sociale dei rei, mascherata di imparzialità: "Tanto al 
ricco quanto al povero viene equanimemente proibito di rubare mele al 
mercato e di dormire sotto i ponti" (Anatole France).
Namib

 organizzata versus rest of the world, magari.
Eh già. La differenza fra i Paesi è semplicemente normativa e 
funzionale, non diritto-sì/diritto-no.
Namib

 resto, basta ricordare (con dolore) chi sono quei due coglioni...
Pensa te che almeno i militari ci starebbero 6 mesi 1 anno..c'è chi ha
proposto di assumere, in alternativa, 3 mila poliziotti in più perchè
sennò sono pochi gli effettivi ;-)
Ciao! 

 deputati del PDL sono merda in forma umana.
Non sono d'accordo. Anche negli eletti del PdL ci sono persone degne, cosě 
come nel PD ci sono persone che non toccherei neanche con il forcone. Meno 
fanatismo please: qui siamo al livello manicheo di "Nell'urna Dio ti vede, 
Stalin no", girato al contrario.
-- 
"Il Basileus che siede a Costantinopoli vince sempre".
Giovanni Cecaumeno. 

 Pio POMPA del SISMI dice niente alle vs. Eccellenze?
infatti quelli sono sotto processo, i giudici che fanno il loro lavoro
(ancora) no. E' questa la differenza, e tu stai appoggiando l'avvocato
dei mafiosi che vorrebbero mettere in galera i giudici anzichè i
criminali

 Non sono d'accordo. Anche negli eletti del PdL ci sono persone degne,
non c'è bisogno di difendere i tuoi camerati, lo sappiamo tutti che
sei fascista...

sei fascista...
Non difendo i camerati. Rilevo che ci sono persone degne a destra, cosě come 
mascalzoni a sinistra. Pensare che i buoni siano tutti da una parte č da 
idioti o da fanatici.
Quando tra gli eletti del PdL ci sono persone come Gianfranco Paglia, trovo 
che sia vergognoso dire che "tutti i deputati del PDL sono merda in forma 
umana".
Naturalmente tu non puoi capire: tu sei intollerante verso il pensiero 
altrui e se si potesse fare a modo tuo probabilmente vivremmo in una 
dittatura, dove vivresti felice com picchiatore della polizia segreta. Per 
tua sfortuna vivamo in una democrazia, e sei semplicemente un fanatico 
segaiolo di una parte politica che non caga nessuno. Vivi nel tempo e nel 
luogo sbagliato (il totalitarismo dell'URSS degli anni '30, o della Germania 
nazista ti sarebbero piů congeniali)....


 luogo sbagliato
detto da un mangiapane a tradimento che non lavorerà  nè oggi nè mai
(130.000 insegnanti in meno in finanziaria, e andiamo avanti!), almeno
alle sue condizioni, non fa testo. Quanto alle persone degne, una
pecora nera non rende il gruppo meno indegno. O vogliamo salvare il
fascismo perchè i fascisti non erano tutti belve come quelle della X
Mas?

 quanto mi ripugni il loro elettorame untermensch
Questo genere di affermazioni mi fa sognare un lubrico quadretto in
cui un illuminato e schifato eierkopf, dopo aver espresso
accuratamente il suo pensiero superiore a calderoli ubriaco che rutta
ritmicamente, viene sodomizzato da una mandria di untermenschen con
"brigitte bardot bardot" come colonna sonora.

 ha scritto nel messaggio 
news:ab6682cc-4574-4173...@l42g2000hsc.googlegroups.com...

Sagge parole, Varg, sagge parole... ;-DD


detto da ...
...me. Molto vero.


quanto mi ripugni il loro elettorame untermensch
Adesso qualcuno mi spieghi perche' se dico che i Rom rubano, sono un
razzista ,mentre se il "comunista" ( e questo gli regala l'attenuante
dell'infermita' mentale) Namib afferma che 18 milioni di elettori
italiani sono "sottouomini", sta argomentando di politica.
Namib, io ti voglio un gran bene, ma perche' non vai affanculo ?
Benedetto Zaccaria

 ...me. Molto vero.
quoto

 italiani sono "sottouomini"
perchè sono talmente stupidi da non rendersi conto di farsi del male
da soli. E ne fanno anche negli altri, come il cretino per definizione
di Cipolla, ovvero colui che causa danno agli altri senza procurare
benefici a sè stesso

quoto
Grazie, ma non dovevi.


 libertà gli assassini del Santa Rita,
beh, per alcuni è più grave ascoltare le telefonate della gente che fare ai 
pazienti operazioni inutili, preferibilmente mandandoli al terzo mondo
E' l'idea di democrazia che ormai circola
Mi sa che ne devi prendere atto (semi cit) 

 pazienti operazioni inutili, preferibilmente mandandoli al terzo mondo
io voglio vedere questi figli di puttana ripetere le loro affermazioni
di principio dopo essere passati per le mani di quei macellai, se
sopravviveranno.

Namib wrote:

Un alro ok per le autoblindo dell'esercito ai crocicchi.
Dopotutto mica tutti i paesi hanno cinque regioni controllate dalla 
criminalità organizzata. Si impone dunque da noi una risposta legale e 
proporzionale.
Db

 criminalità organizzata.
La quinta è la Lombardia? :-)
Suggerisci, anche, che evitare di far eleggere amici dei mafiosi
e mafiosi con sentenze passate in giudicato può aiutare molto di
più dei 3000 soldatini.

M. Carfagna wrote:

Ragazzi, con ste idee (e con qualche palla, come quella quotata di 
Namib) si possono legittimare anche gli squadroni della morte.
Mi date un po' i brividi.
Db

 Un alro ok per le autoblindo dell'esercito ai crocicchi.
E ora torna a leggere gli argomenti e i dati forniti all'inizio del 
thread. Efficienza dell'esuberante personale esistente, non esercito.
Namib

 Namib) si possono legittimare anche gli squadroni della morte.
Stop.
Ripartiamo un attimo da capo, che queste cose proprio non le posso
sentire?
Allora ripartiamo.
Qual è, esattamente, il tuo problema rispetto alle intercettazioni
come strumento di indagine?

 Mi date un po' i brividi.
E Berlusconi no: mi sa che lavora moooolto meglio di te, nel tuo campo.
Namib

 come strumento di indagine?
che toccano i suoi amici socialisti che abbondano nel governo attuale,
quindi ha paura che intercettino anche lui

 E Berlusconi no
Berlusconi è cosa loro. Perchè dovrebbe dargli i brividi un alleato?

 E ora torna a leggere gli argomenti e i dati forniti
Mi sembra che qui la carenza sia tutta tua.
Io, nell'approvare le autoblindo e magari il fuoco libero su auto 
sospette, non scarterei tra le ragioni a favore la possibilità che un 
improvvisato conflitto a fuoco possa uccidere berlusconi, o qualcuno 
degli untermensch che ne formano la solida maggioranza.
Sai mai, la sinergia.
Db

 Allora suggerisci al governo che 3000 sono pochi.
Non sto discutendo col governo.
Ma con persone altrimenti intelligenti che sembrano perdere il lume 
della ragione quando credono che una qualsiasi cosa, per quanto merdosa 
(come ad esempio il record mondiale di intercettazioni, unito alla 
minore capacità di individuare responsabili di reati, unito alla 
leggerezza con cui la incredibile massa di intercettazioni vine 
distribuita al pubblico) possa magari per effetto collateralenuocere a 
Berlusconi.
Valigette nucleari sporche, no?
Db

 (come ad esempio il record mondiale di intercettazioni
quoto. Le tue balle sono davvero merdose

 Io, nell'approvare le autoblindo e magari il fuoco libero
Appròvale tu; e prènditi anche la responsabilità di appaiare uno 
strumento d'indagine presente in tutti i paesi civili con il terrorismo 
di Stato proprio dei regimi fascisti. La tecnica è quella della 
consolidata scuola berlusconiana, per la quale la sx sosterrebbe i 
giudici perché spera che lo sbattano dentro. Non è così, ovviamente. E 
lo dimostra il fatto che io (e non solo io) lodo le intercettazioni 
anche per quello che ci hanno fatto sapere su D'Alema e Fassino. Ma tu 
cùllati pure con le squadre della morte, se ti fa sentire "moderato" 
(qualunque cosa voglia dire questa usuratissima parola).
Namib

 della ragione
No, affatto.
Ti ho fatto una domanda precisa, proponendo un reset e di ricominciare
a discutere dall'inizio.


Pur essendo un pessimo comunicatore, credevo di averlo spiegato con 
semplicità.
a) se ne producono in quantità abnorme per il mondo civile
b) vengono distribuite con abnorme frequenza a giornali e show 
televisivi il che è barbaro e, frequentemente, un reato di qualche tipo.
Aggiungerei che, evidentemente, vista la risibile percentuale di 
criminali individuati e condannati le riserve sterminate di 
intercettazioni in possesso della magistratura
c) appaiono non servire a un cazzo
Capisco che il desiderio di sentire le conversazioni private di nemici 
politici all'ora di cena sia pressante. Ma a me invece piacerebbe vivere 
in un paese dove i magistrati usano con moderazione le intercettazioni 
(invece che gettare reti a strascico), usano meglio strumenti di 
indagine che si usano altrove (e che si usavano prima della pacchia 
delle cimici), alla fine i delinquenti sono condannati con una certa 
frequenza o gli innocenti assolti in tempi ragionevoli.
Più o meno come succede in paesi più civili.
Db

 di Stato 
Sparare contro delinquenti e pattugliare strade, in certe circostanze, 
sono legali e legittimi comportamenti di uno stato di diritto.
Il problema è la quantità e le modalità con cui questo avviene.
Proprio come succede per le intercettazioni. Ritengo che una statistica 
da cui risulta che uno strumento, specialmente uno strumento grave e 
invasivo, viene usato in quantità abnormi e patologiche dovrebbe essere 
motivo di preoccupazione e trovo abbastanza singolare essere insultato 
per questo.
Essendo cresciutello però, so anche che quando suona il tamburo tribale 
tutto diventa possibile.
Db

 Più o meno come succede in paesi più civili.
nei paesi più civili non esistono PdC criminali che legiferano con il
deliberato intento di sabotare il lavoro dei magistrati. Ma tu di
fronte agli abusi della politica fai orecchie da mercante, visto che
sono compiuti da gente che più o meno viene dalla tua parte

 per questo.
Aggiungo che giustificare un uso abnorme di uno strumento invasivo e 
pericoloso con la lampante evidenza che quello strumento non funziona, 
non incide, non colpisce quello che (almeno in teoria) sarebbe il suo 
obiettivo non mi sembra all'altezza di menti che si dichiarano logiche.
E' *esattamente* come difendere una abnorme quantità di condanne a morte 
e la necessità di proseguire su quella strada con un tasso di omicidi 
anch'esso molto alto.
Autoconfutante.
Db

 č anche il paese che ha i peggiori giornali
Anche questo sarebbe tutto da dimostrare.
-Stefano

 la domanda di asilo politico
Per te basta solo quella di asilo ..... infantile :)
*ROTFL*
-Stefano

 voi invece rimediate solo ombrelli nel culo...
...disse il bue all'asino... :)
-Stefano

> 100.000, 
No. Stai facendo molta confusione.
Db

 evidenziato dalla "schedatura degli zingari" in atto).
Non esiste alcun reato di "clandestinita'" ma di "*IMMIGRAZIONE*
clandestina", che e' un *ATTO* caro *PIRLA* di un Namib :)
-Stefano

 in un paese dove i magistrati usano con moderazione le intercettazioni
Ribadisco che è, imho, difficile stabilire una metrica che dia un senso
alla parola "moderazione".
Quel che so è che *vietare* per legge le intercettazioni per, ad esempio,
reati ipotizzati di corruzione *non* è la soluzione agli eventuali
problemi da te esposti.
Significa, piuttosto, agevolare corroti e corruttori, ne converrai.

 criminalità organizzata, politica e non
Affermazione grave. E smentita dal confronto con altri sistemi 
giudiziari più civili ed anche (molto) più efficienti.
Ad esempio quello americano.
Db

 Dico che di intercettazioni se ne fanno troppe, allarmantemente troppe.
strano...l'avvocato difensore della mafia si allarma per le
intercettazioni ma non per le leggi pro delinquenti. Deve essere
strabio.

 problemi da te esposti.
Non sto discutendo le soluzioni di Berlusconi.
Ho espresso un  mio disagio personale: ho notato che ho cominciato a 
telefonare in codice e per ellissi, come se dovessi un giorno rileggermi 
sul giornale. I dati mi dicono che un problema c'è, effettivamente.
O forse no, anche quella di Mony è una risposta. Il telefono ormai è 
come l'email. Devi parlare sapendo che sei su un mezzo di dominio 
semipubblico.
Db

 giustizia funziona, sarebbe una buona approssimazione.
negli altri paesi non c'è un governo che legifera CONTRO la giustizia.
Se si fa finta di non vedere il masso davanti alla porta, non ci si
può lamentare se nella casa non entra nessuno...

perchč sono talmente stupidi
Sei plonkato, pertanto non ti ho letto e non posso mandarti affanculo
con Namib.
Peccato.
Benedetto Zaccaria

 Sei plonkato, pertanto non ti ho letto e non posso mandarti affanculo
SBRUOTFL

 semipubblico.
 
Κανένα ανθρώπινο πράγμα δεν είναι σοβαρής σπουδαιότητας (cit.).
 
 
--
Baci,
Mony

 materia da giudicare. Così, in astratto.
questo è sacrosanto
Ma non vedo cosi c'entri col bloccare tutto
E' una cosa diversa

 Anche questo sarebbe tutto da dimostrare.
è anche il paese dove pirla telematici abbondano
questo non è da dimostrare, tu sei famoso in tutta Italia

 Mi date un po' i brividi.
ah beh, tienti i brividi
Io tanto mi curo in Svizzera

 Κανένα ανθρώπινο πράγμα δεν είναι σοβαρής σπουδαιότητας (cit.).
WOWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWW!!!!!!!!!!!

 WOWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWW!!!!!!!!!!!
lo sapevo che dava fuori di matto....

 veramente sei tu che hai sparato la palla
No, rileggi.
Db

 ha scritto nel messaggio
news:df841b8b-8cde-472e...@b1g2000hsg.googlegroups.com...


sai com'e, noi soubrettes parlamentari salernitane certe cose ci 
colpiscono...

 No, rileggi.
rileggerò

 Stalin no", girato al contrario.
Quoto.
Ma stai parlando con Namib, quindi nulla di cui meravigliarsi.
-Stefano

 Namib, io ti voglio un gran bene, ma perche' non vai affanculo ?
Quoto.
Ma d'altronde Namib e' la tua versione "comunista".  Non te ne
meravigliare.
-Stefano