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Titolo: Finita la pacchia... :-(

Dall' 11 novembre, leggere il secolo xix via web diverrà a pagamento... :-(

 Dall' 11 novembre, leggere il secolo xix via web diverrà a pagamento...
:-(
bello schifo
:-((((
Massimo
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Comitato "Via di Prè: Orgoglio di Genova"
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 Dall' 11 novembre, leggere il secolo xix via web diverrà a pagamento...
:-(
...cheglivenagnoleemorroidiairespondabili.........
vabbè va, vuol dire che leggerò Paolo Fasce sul NG....... finchè è
gratis......  :-))

per protestare scrivere qui
abboname...@ilsecoloxix.it
se lo facciamo tutti......
Ciao
Massimo
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Comitato "Via di Prč: Orgoglio di Genova"
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Ciao a tutti...
Resto sempre stupito quando vedo che la gente si incazza perche' le cose 
'agratis' diventano a pagamento.
Ma credevi davvero che fossero degli enti benifici? mail su Libero, Il 
Secolo ... Tiscali... ma quelli per pagare gli stipendi devono anche 
avere delle entrate, delle palanche, no?
Il business model mi sembra evidente, da tempo: ti faccio provare 
l'ammorbidente Crocclino per un mese: poi te lo metto sugli scaffali del 
supermercato, e tu te lo compri, perche' due mesi fa gli asciugamani 
ruvidi manco li sentivi, ora non li sopporti piu'... ;-)
A proposito del Secolo, semmai, c'e' da dire che hanno cioccato in pieno 
il salto: da gratis a 69 euro... ma vorrei sapere quanti contratti 
prenderanno! Almeno con i giornali vecchi mi ci lavo i vetri, con i 
PDF... Io, nella mia immensa pochezza marketing (meno male! ;-) avrei 
iniziato ora con un contratto semestrale a 15 euro, poi... in tre anni 
tiravo a 69. Ma di botto cosi'.... puah! Che mi frega direte voi? E' che 
poi mi rovinano il mercato (io ci OPERO su Internet), diventa vero che 
la e-economy non sta in piedi e non  rende... fino a che sono in giro 
certi trulli... :-(((
E no', e no', e no', caro Secolo cosi' proprio non si fa!
Gualt


Sì, ma la versione  'online' dei giornali non è che sia la stessa di quella
'stampata'.
E' molto ridotta.
E poi internet deve essere vista come una 'strada', uno 'spazio
pubblicitario', una 'vetrina'  che è a tua disposizione se ci vuoi essere.
Se ci sei, la gente ti legge. Se no non ti legge.
E' come avere un negozio in via XX Settembre. Lo vorrebbero avere tutti ma
pochi possono pagarselo.
Invece in internet il tuo 'affitto' è *quasi gratis*.
Se hai qualcosa da proporre, proponilo, e internet ti aiuta immensamente ad
essere conosciuto.
Per esempio, io affitto due appartamenti ed una camera doppia,  a
pianterreno come un 'hotel', cioè a giornata.
Ho prezzi che sono molto cari se rapportati agli affitti normali, ma molto a
buon mercato se rapportati agli hotels normali (Camera : 20 Euro per una
persona 25, per due. Appartamento :
25 euro una persona, 30, Eur per due). Il tutto ammobiliato con televisione,
cucina, frigorifero (guarda su  http:/
zimmer.agdp.de
).
Io NON HO MAI FATTO nessuna pubblicità. Mi basta solo essere registrato
all'Ufficio regionale del Turismo come affittacamere. Loro sono su internet.
Io ho solo la mia website. E funziona molto bene. Sono sempre pieno.
E' giusto pagare i providers, lo spazio. Come un pedaggio per l'autostrada.
Ma una volta che ci sei dentro, sono affari tuoi quello che fai.
Se metti le cose gratis, la gente li guarda. Se li metti a pagamento, solo
pochi interessati
le guardano. Ma nelle pagine tu, se sei un giornale, hai anche la pubblicità
(pagata).
Quindi é sempre 'pubblicità' che lavora.
Vale la pena quindi per un giornale riportare *gratis* in internet una
versione 'ridotta' dell'edizione giornaliera. Come si faceva tuttora.
Ciao.
John.

Dall' 11 novembre, leggere il secolo xix via web diverrà a pagamento... :-(
prima libero ora questo, tra un pò mettono a pagamento i post che
metti sui ng.
ciaociao
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CISNK tessera n° 18
ex SpeedFight pevgeot.. ma quanto andava...?
ex B&W 150
Now on Blu Giuggi
[SITO] 
matricola.da.ru
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 avere delle entrate, delle palanche, no?
E la pubblicità?
E i banner?
E i link a pagamento?
Ma vedi che i giornali per vendere qualche copia sono diventati dei
supermercati?
E il CD, e il DVD.... fra un po' con il quotidiano ti daranno pure un paio
di scarpe nuove...
Nessuno compra più i quotidiani per le "firme" che vi scrivono ma per i
gadget che ti vendono frodando le tasse (eh sì, un CD in edicola costa meno
perchè l'IVA è ridotta rispetto ai negozi... e questi chiudono - ma
naturalmente la colpa è dei ragazzini che scaricano gli mp3... ma per
favore!!!)
l'unico giornale che compro è la Repubblica al venerdì, ma solo perchè c'è
il fumetto per mia moglie... poi leggo la cronaca di Genova e il resto lo
uso per fasciare i pacchi da spedire...
Leggevo il Secolo online tutti i giorni... e ne leggevo di cazzate.... ma a
me piace tenermi informato...
per le mie esigenze - poche - mi farò bastare il televideo e TGCom.
Almeno le informazioni le hai subito...
(Hai notato che il Secolo di tà le informazioni che trovi sui quotidiani
nazionali il giorno prima? Sono capace di farlo anch'io un giornale così.
Per la cronaca locale mi basta questo ng...)
Quindi, faranno un bel bagno e i 69 euro se li sognano... giusto così!
Oooops, ma li avranno poi i soldini per il nostro Paolo Fasce????
Ciao
Massimo
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

 
Eh caro John, hai ragione, queste sono le vecchie idee di Internet... 
quando era un fenomeno universitario o poco piu'... ;-)
Perdonami, stasera  e' facile essere malinteso... mi sento in controonda 
con il NG, quasi come KL II, ma semplicemente relata refero, io mi 
limito a partecipare ad un sacco di riunioni e so quali sono i pensieri 
che vi circolano. *VI* giuro che Libero ecc a pagamento erano nelle 
strategie nel 2001 ;-) anche se non posso citarvi le fonti, almeno in un NG!
Ribadisco poi che 69 euro sanno di morto: mi piacerebbe sapere quanti 
aderiranno a questa iniziativa... neanche 6 euro al mese ripetibile di 
mese in mese, ma tutto un anno in un colpo solo: responsabili marketing 
da operetta, o gente che ha promesso ritorni che non puo' mantenere e 
spera di spremere il mercato?
Gualt

aderiranno a questa iniziativa... 
 Stavolta anziche' dire "Lo dicevo, io!" *dopo*, mi sbilancio subito:
"Pochi, molto pochi".  Forse qualche istituzione, ma non credo privati.
 	pgg

 
PGG, ci sei anche tu... beh, e' un periodo che latito dal NG, Roma mi ha 
di nuovo risucchiato... Meno male, un po' di lavoro, e poi a Roma ci sto 
bene.
Domattina me ne vado in bici sul Bracco (per smaltire le mangiate romane 
;-), e quindi ora... a nanna! 'Notte a tutti!
Gualt

Dall' 11 novembre, leggere il secolo xix via web diverrà a pagamento... :-(
E chissenefrega! Se tanto mi da tanto, se si confronta lo spazio dato
alle menzogne di  coloro che sono favorevoli ad un inceneritore su
Genova (es. Momigliano presidente AMIU) con lo spazio dato ai comitati
di quartiere e agli ambientalisti (Italia Nostra, Legambiente, WWF
etc.) ci si accorge che Il Secolo XIX e' un giornale di
addomesticamento dell'informazione, un propinatore che rispetta gli
orientamenti dei poteri partitici dominanti e dei maggiorenti del
business. Ha rinunciato alla storica indipendenza dell'informazione,
vanto del giornalismo.  Leggerlo e' come ingoiare una spugnetta. E
allora mi chiedo: perche' mai pagare per farsi gonfiare la mente?
Saluti.
LG

 metti sui ng.
eh....lo sai che hai avuto una bella idea :-)
--
Per rispondermi privatamente ELIMINARE il NANO

 Dall' 11 novembre, leggere il secolo xix via web diverrà a
pagamento... :-(
E poi dicono che a Genova siamo attaccati al denaro :-D
GLi unici portali informativi che fanno pagare credo sia l'ANSA e
altri, simili sicchè ne deduco:
1) o che le notizie del Secolo sono come livello qualitativo
paragonabili a quelli dell' ANSA :-)
2) o il cartaceo sta mezzo fallendo
Ok Secolo, si vede che ora andremo al bar ! mò vediamo ^__^
Anzicchè far pagare per offrire un prodotto competitivo fanno pagare
solo una sorta di monopolio informativo....che tristezza !
Credo che tra un pò andranno a venderlo porta a porta.
E' ora che si rassegnino a diventare un allegato a qualche altro
giornale più serio.


Dall' 11 novembre, leggere il secolo xix via web diverrà a pagamento... :-(
Dovro' chiedere un aumento...
-- 
Paolo Fasce
fa...@despammed.com
www.fasce.it/paolo/
"Ahi Genovesi, uomini diversi
d'ogne costume e pien d'ogne magagna,
perché non siete voi del mondo spersi?"
(Dante Alighieri)
"Il più certo modo di celare agli altri
i confini del proprio sapere è di non trapassarli".
(Giacomo Leopardi)

da spedire...
Prendilo anche il giovedi', per cortesia... scrivo io. 8-)


Buongiorno a tutti!
Spero che ora vi interesserà la risposta del Secolo XIX Web, che forse
può aiutare a sciogliere qualche dubbio e -mordace- commento.
La decisione di mettere a pagamento (parte) dei contenuti del sito
è... una "non-decisione" perché, scusate la serie di ovvietà: le
persone vanno pagate, la pubblicità non paga un giornale onlinee etc.
Ma le risposte non sono solo in negativo: le informazioni hanno la
stessa dignità su supporti diversi . Perché dovrei pagare una novella
di Pirandello se si trova su carta e non pagarla se me la forniscono
su pdf (che: non mi occupa spazio sulla libreria, non si deteriora,
posso leggere sul monitor alla dimensione che voglio, posso caricare
su un palmare, posso tagliare e incollare per una ricerca, posso
rendere oggetto di una ricerca, stampare in mille formati diversi,
archiviare, etc)? La risposta è solo culturale, non tecnica, visto la
superiorità assoluta di qualsiasi contentuo testuale in formato
elettronico!: perché non sono *abituato* a percepire lo stesso valore,
a causa del tradizionale prestigio che la carta ha nella società
occidentale.
Sempre nel campo delle risposte positive vorrei anche aggiungere che
il successo del sito (decine di migliaia di utenti nuovi ogni
semestre) rende imperativo raccogliere un minimo di risorse per
potenziarne i servizi e la qualità: che delitto sarebbe non
investirci!
E ora un po' di dati e un'anteprima assoluta per i surfer del
newsgroup: le condizioni di abbonamento dall'11 di novembre. Sarà
possibile abbonarsi per 1 mese (9 euro), sei mesi (48 euro) e un anno
(89 euro) ed anche per 24 ore a 1,50 euro senza carta di credito ne
dati di registrazione. Per queste cifre potrete leggere cinque
edizioni del giornale, gli archivi dal 1999, gli annunci economici etc
e, approfittando della promozione attuale, come detto, a 19 cent al
giorno anziché a 1 euro x 5 edizioni cartacee senza arcihivi online:
la pacchia... inizia!
I miei più cordiali saluti,
Marco Formento
direttore generale
Editoriale Perrone Web - Il Secolo XIX Web

 stessa dignità su supporti diversi .
No. Assolutamente. Non sono per niente d'accordo.
E con me lo saranno in molti. Perchè non penso che molti si 'abboneranno'
per l'edizione 'online'.
Il fatto sta proprio in questo punto : una novella di Pirandello su .pdf
NON HA, la stessa *dignità*
di un pezzo scritto su un giornale e tanto meno di un libro.
Io sono disposto a pagare un libro, un giornale, la *carta stampata*, ma non
una edizione 'elettronica*.
Il mondo *online* è troppo *volatile*, insicuro. Oggi un dato c'è su un
disco, domani non c'è più.
Ci sono centinaia di 'agenti esterni' la cui ragione di vita sta solamente
nel diffondere virus in rete.
Un file .pdf si puo' cancellare per sbaglio, puo' sparire. Il tutto è troppo
*insicuro*. E non si puo' passare tutta la vita ad archiviare.
Eppoi, la edizione *online* normalmente è fatta per *sfogliare* il giornale.
Non per leggersi le novelle di Pirandello. Un paio di notizie, di
'riassunti'. Se si vuole di più uno compra il giornale.
Per esempio io la 'Gazzetta dello Sport la leggo online solo per vedere i
risultati delle partite ed il tabellino.
Se voglio di più me la compro all'edicola.
Se il giornale vuole un 'tornaconto economico' non lo si faccia pagare agli
'sfogliatori online' ma faccia pagare alla pubblicità un 'sovrapprezzo
online'.
Visto che la pubblicità svolge benissimo la sua funzione anche sulla
edizione online. Forse ancora meglio
che 'su carta'. Perchè`se uno vede per caso sulla vostra pagina la
pubblicità di una ditta di lavatrici, fa presto sul PC ad aprire un'altra
finestra e trovare tutte le informazioni necessarie, specialmente se la
ditta ha una webpage.
Il 'tornaconto' dello' sfogliatore di giornale invece è minimo.
E' sempre meglio avere un 'giornale vero' da sfogliare che un monitor ed un
PC.
E poi, (tanto per 'gag')  :  durante un black-out con una candela puoi
sempre leggere il giornale, tanto per distrarti. Colla versione 'online' ti
attacchi.
EVVIVA IL GIORNALE SU CARTA  !!
ABBASSO LE EDIZIONI ONLINE A PAGAMENTO !
Scusate. Ho detto la mia !  :-))))
John.

 Editoriale Perrone Web - Il Secolo XIX Web
Caro Formento, ha perso una buona occasione!
poteva far finta di niente, far finta di non leggere questo ng,
e ci avrebbe fatto una figura migliore!
Un euro e mezzo per 24 ore?
E se vado in edicola pago 90 centesimi?
Ma mi faccia il piacere!
Si vergogni!
Massimo Robecchi


E se vado in edicola pago 90 centesimi?
E allora vai in edicola! Ma in edicola trovi solo QUEL giornale,
mentre da quanto ho capito, con quell'euro e mezzo, avrai accesso
anche a tutta una serie di servizi che su quell'unica copia che
compri, non riuscirai a trovare.
E se vuoi risparmiare, puoi sempre abbonarti (mi pare che il servizio
per periodi brevi, basta un mese, costi meno del giornale cartaceo
acquistato tutti i giorni!).
Ciao ciao.


Ciao Marco Formento, il punto è che il passaggio da 0 a 69 euro non è
commercialmente valido. 
Ti faccio un esempio in prima persona: io ora sono fortemente indeciso
sul da farsi... mi abbono o no?
Per la metà della cifra non ci avrei pensato su: mi sarei abbonato
sicuramente. E poi l'anno prossimo si raddoppiava la cifra e, abituato
ormai a leggere il giornale online a pagamento... probabilmente
accetterei l'aumento, di nuovo senza pensarci su... 
Invece un salto di 69 euro fa riflettere sul fatto che tutto sommato è
un plus superfluo cui posso rinunciare... e così mi avete perso per
sempre!
Dato che non credo di essere l'unico a pensarla così, e che la
pubblicità sull'edizione online ve la fate pagare (se non è così
dimmelo che ho della pubblicità da fare) potreste pensare a un'offerta
lancio che fa il 50% di sconto... che so io... a chi sia abbona via
web per esempio...
Saluti, Alessandro.

Dovro' chiedere un aumento...
Chiedi piu' spazio, cosi' lo togli alle cose serie.
LG

Spero che ora vi interesserà la risposta del Secolo XIX Web
Si', ma a questo post:
E chissenefrega se IL Secolo XIX diventa a pagamento sul web! 
Se tanto mi da tanto, se si confronta lo spazio dato
alle menzogne di  coloro che sono favorevoli ad un inceneritore su
Genova (es. Momigliano presidente AMIU) con lo spazio dato ai comitati
di quartiere e agli ambientalisti (Italia Nostra, Legambiente, WWF
etc.) ci si accorge che Il Secolo XIX e' un giornale di
addomesticamento dell'informazione, un propinatore che rispetta gli
orientamenti dei poteri partitici dominanti e dei maggiorenti del
business. Ha rinunciato alla storica indipendenza dell'informazione,
vanto del giornalismo.  Leggerlo e' come ingoiare una spugnetta. E
allora mi chiedo: perche' mai pagare per farsi gonfiare la mente di
spugnette?
Saluti.
LG

Chiedi piu' spazio, cosi' lo togli alle cose serie.
Non credo che cosi' funzionino le cose. Un giornale quotidiano e' una
miscela di tante cose che possano interessare tante persone. Magari
attreandone una parte con quelle che tu ritieni (secondo me a torto,
ma non approfondisco il tema, non ne ho il tempo, ne' adoro
particolarmente discutere con chi ha opinioni preconcette
indeclinabili)  "cose non serie", questa gente leggera' anche le cose
serie, mentre se non fosse attratta, certo non leggerebbe, tout court.
D'altro canto, non mi risulta che Novella 2000 o riviste similari
sarebbero vendute di piu', se mettessero meno cose serie...
Che strano, pero', che queste sciocchezze vengano da uno scacchista.
Saluti.


Che strano, pero', che queste sciocchezze vengano da uno scacchista.
Io non sono uno scacchista!! Ma chi mai ti ha fatto credere una cosa
del genere? Hai delle ben strane categorie - e gerarchie di categorie
- per classificare le pesone. Il ruolo di giocatore e' un'attivita'
hobbistica del tutto marginale, che copre solo interessi saltuari, ai
quale non do eccessiva importanza (tant'e' vero che non gioco via web,
seguo dei NG ma nessuno di scacchi; per di piu' ero abbastanza  bravo
sui ventanni, ma poi non ho piu' giocato per oltre 20 anni circa). 
Eppoi, facciamo l'esempio cagione e ragione della mia battuta: se io
dico contro Il SecoloXIX quello che puoi leggere qualche post piu'
sopra, e se dico che l'inceneritore SU Genova e' un pericolo reale,
importante ed incombente, e tu mi rispondi bypassando la segnalazione,
ma rispondi invece ad una battuta, implicitamente mi dici che quella
cosa non ti tocca (e dunque che lo costruiscano); e forse non ti tocca
perche' sei un giocatore (come se un giocatore non avesse un
territorio su cui vive, un ambiente con cui interagisce, un'aria da
respirare 24 ore al giorno). Questo rinforza in me il sospetto che tu
contrappesi male l'importanza delle cose (ed e' una piccola polemica
che ho gia' avuto occasione di fare). 
Saluti.
LG

 investirci!
Per chi è già stato abituato ad avere una cosa gratis è molto arduo, se non
quasi impossibile, accettare che diventi a pagamento, all'improvviso, con un
balzo assurdo ed ingiustificato. Anche se tutti i quotidiani online
diventassero a pagamento non pensiate che i "surfer" del web siano "muti e
rassegnati" come i normali consumatori di fronte ai profittatori dell'Euro!
Saluti,
@ctarus

potenziali lettori che ancora non avevate ancora raggiunto...
Facciamo un'indagine. Quali i quotidiani on line (quelli che hanno
anche supporto cartaceo) sono ancora gratuiti e quali a pagamento.
Non contiamo 
www.gazzettadellunedi.it
 ...


che ho gia' avuto occasione di fare). 
La vita e' fatta di tante cose e ciascuno di noi ha un ambito nel
quale si sente realizzato e che quindi coltiva con cura. C'e' chi
coltiva il giardino, chi gioca a scacchi, chi costruisce macchinine
elettriche, chi si dedica all'amministrazione del proprio
condominio... La vita non puo' essere ridotta a preoccuparsi di tutto
e di tutti, perche' semplicemente non ce n'e' il tempo. Quindi io
cerco di comportarmi correttamente e di interessarmi di quel che
posso, e di darmi da fare nel mondo politico e del volontariato per
quel che posso, ma non ci penso neppure lontanamente di affrontare o
di essere coinvolto in tutti i problemi di questo mondo. Nessuno puo'
farlo. E la polemica che hai gia' fatto con me sul tema, dimostra
quanto poco rispetto tu abbia per gli altri. O si incazzano con te per
le cose che ti fanno incazzare, o sono dei farabutti/idioti et
similia. Manicheo.
Ciao ciao.


similia. Manicheo.
Sei tu che presenti come manicheo il modo in cui recepisci le mie
argomentazioni. Manichea e' la tesi che o "si incazzano come me" o
sono "idioti/farabutti". Ma se cosi' fosse ti avrei dato subito
dell'"idiota/farabutto". Esistono diverse graduazioni intermedie (ad
esempio l'ignavia, l'inerzia, la distrazione e l'attrazione ossessiva
verso cio' in cui uno si sente "realizzato"). Non dico certo che uno
debba essere una specie di missionario laico; concordo con te che
quello che si fa e' orchestrato dai tempi e dagli interessi personali,
ma quest'osservazione e' troppo generica per poter essere usata per
discriminare tra cio' che e' oggettivamente importante da cio' che non
lo e'.  
Nella fattispecie ti sfugge che in questa piccola (ribadisco) polemica
ti sollecito semmai a re-informarti (ti avevo gia' mandato a suo tempo
un'informativa), ti sollecito ad una presa di coscienza perche'
l'argomento mi pare consistente per la sua incidenza sulla salute (la
qual poi ti permette di dedicarti alle cose che ti fanno sentire
"realizzato"). E se ti sollecito e' proprio perche' ti considero, e
dunque NON ti considero ne' idiota ne' farabutto. 
Tu hai contatti con l'ambiente de Il Secolo e della Margherita, per
cui, per quanto poca voce in capitolo tu possa avere, devi pur farti
un'opinione argomentata. Se pensi che l'inceneritore ci voglia, allora
dillo: "Ci vuole per questo e quest'altro...", in modo che ti si possa
pubblicamente contro-battere (e cio' serve per ampliare la conoscenza
comune su un NG che brilla soprattutto per la chiacchiera da
comitiva). Ma se pensi che non ci voglia, non puoi esimerti dallo
spingere - negli ambiti che sopra dicevo - affinche' non lo si faccia,
checche' ne decidano i DS e la Margherita come linea di partito.
Infine, per inciso e riallacciandomi all'inizio, se qualcun'altro che
legge respinge l'idea che ho suggerito, di appartenere ad un NG che
"brilla per la chiacchiera da comitiva", ritenendomi polemico e
presuntuoso, benissimo: che questo qualcuno scinda intelligentemente
le due cose; che mi dica "Sei polemicamente presuntuoso, e pure
manicheo" (tie'!), ma "Nonostante te, sono contro l'inceneritore,
dimmi cosa e quando si puo' fare per opporsi".
Insomma, decidere di essere pro o contro l'inceneritore, o
disinteressarsi volutamente del problema, non puo' dipendere dal
gradimente o fastidio che si prova leggendo i post di LG.
 
Ciao.
LG

checche' ne decidano i DS e la Margherita come linea di partito.
Della tematica dell'inceneritore non mi occupo e quindi evito di dire
sciocchezze a sproposito.
Prendine atto.
-- 
Paolo Fasce
fa...@despammed.com
www.fasce.it/paolo/
"Ahi Genovesi, uomini diversi
d'ogne costume e pien d'ogne magagna,
perché non siete voi del mondo spersi?"
(Dante Alighieri)
"Il piů certo modo di celare agli altri
i confini del proprio sapere č di non trapassarli".
(Giacomo Leopardi)

 Prendine atto.
Mi sembra di capire da tutto il discorso che LG reputa "importantissimo" che
la gente, in generale, se ne occupi vista la delicatezza della questione...
tu invece reputi "irrilevante" o "controproducente" che qualcuno si occupi
di qualcosa della quale non può fare approfondimento...
@ctarus

 Non contiamo 
www.gazzettadellunedi.it
 ...
Un'indagine tanto per raccogliere le idee o vuoi dimostrare qualcosa?
@ctarus

Un'indagine tanto per raccogliere le idee o vuoi dimostrare qualcosa?
La prima che hai detto.


di qualcosa della quale non puň fare approfondimento...
No, non e' cosi'.
LG ritiene la cosa piu' importante del mondo quella dell'inceneritore
e ci si dedica anima e corpo. Bene. Io penso che ci siano anche altre
cose altrettanto importanti. Chesso', banalmente "la fame nel mondo".
Di tutto io non mi posso occupare e quindi seguo i suoi interventi che
ritengo utili a capire e a formarsi una corretta opinione ma non
dedico tutte le mie energie alla sua causa e rivendico la liberta' di
agire in questo modo.
Siccome infine non ho approfondito la questione da tutti i punti di
vista, non mi sento in grado di esprimermi adeguatamente sul tema e
quindi preferisco lurkare.
Ciao ciao.


 La prima che hai detto.
Raccolgo l'invito e ti fornisco una bella lista... come la vuoi? Ordinata
per nome, raggruppata per città, per categoria?
@ctarus

come la vuoi? Ordinata per nome, raggruppata per città, per categoria?
Per tiratura. 8-)


 Per tiratura. 8-)
Troppo facile, dopo pranzo te la posto... /:p
@ctarus

 quindi preferisco lurkare.
Giustissimo!
Ciriciao,
@ctarus

cominciare dall'interessarcene.
Ho qualche dubbio sul fatto che su un problema del genere io possa
incidere molto di piu' che sul tema "la fame nel mondo". Ad ogni modo,
come dicevo, me ne interesso leggendo.
-- 
Paolo Fasce
fa...@despammed.com
www.fasce.it/paolo/
"Ahi Genovesi, uomini diversi
d'ogne costume e pien d'ogne magagna,
perché non siete voi del mondo spersi?"
(Dante Alighieri)
"Il più certo modo di celare agli altri
i confini del proprio sapere è di non trapassarli".
(Giacomo Leopardi)

dedico tutte le mie energie alla sua causa
Alla TUA causa! Questo e' il punto. Non e' che entri nel mio "club",
e' che stanno per iscriverci, volenti o nolenti, allo stesso club.
LG
----- LETTERA di Federico Valerio, Italia Nostra -----
Cari amici,
nei prossimi giorni  i Comuni della Provincia di Genova, con l'assenso
di  quasi tutte le forze politiche  (probabilmente ci sarà 
l'opposizione di Verdi, Rifondazione Comunista e Liguria Nuova), 
decideranno di risolvere il problema  dei rifiuti con la costruzione
di un mega inceneritore che dovrebbe trattare  annualmente 300.000 
tonnellate  di rifiuti, pari  al 60 % dei rifiuti  urbani prodotti 
dall'intera Provincia.
Questa scelta relega  ad un ruolo di facciata la raccolta 
differenziata, ignora serie politiche di riduzione della produzione 
dei rifiuti e ci allontana  dal resto dell' Europa, dove, da tempo,  
Riduzione, Recupero, Riciclaggio, Compostaggio e Bio ossidazione  
sono le scelte privilegiate.
Il fatto più grave è che questa scelta sarà  fatta senza alcun 
confronto con i cittadini utenti ma, ancora peggio, grazie ad una 
campagna di disinformazione da tempo in atto, promossa dalla  
dirigenza AMIU con l' appoggio di alcuni quotiodiani d'ampia 
diffusione. Questa campagna pubblicitaria cerca di farvi credere che
il modo più moderno, sicuro ed economico per il trattamento dei
rifiuti  è l'incenerimento.
Si tratta di un falso clamoroso, senza riscontri oggettivi.
Inoltre, nel più totale silenzio, non passa la notizia che gli 
elevatissimi  costi di  costruzione di quest'inceneritore, stimati in 
600 milioni di Euro, ricadranno interamente sulle nostre tasche.
Nel Dicembre 2001, Italia Nostra, Legambiente, WWF, Pro Natura, hanno 
presentato pubblicamente un Piano per la gestione dei Materiali Post 
Consumo (Rifiuti) in grado di chiudere il ciclo senza inceneritore.
Questo risultato è ottenibile con una riduzione della produzione del 
15% , riciclaggio minimo del 50% e bio-ossidazione della restante 
frazione che, ridotta di peso e biologicamente inerte, può essere
messa a discarica, al posto delle ceneri  prodotte dall' inceneritore.
Ad Agosto di quest'anno abbiamo invitato il Presidente della Provincia
di Genova, Alessandro Repetto, ad organizzare un confronto pubblico 
tra tecnici, ed esperti in grado di dimostrare  come la nostra  
proposta sia economicamente e tecnicamente  realizzabile, con 
altrettanti  tecnici ed esperti che pensano  che solo l'incenerimento
finale sia la giusta soluzione.
Questa proposta, ad oggi, non ha ricevuto alcuna risposta,  nonostante
nostre numerose sollecitazioni.
Per vincere questa ennesima battaglia abbiamo bisogno di ognuno di
voi: informate i vostri amici e parenti, chiedete spiegazioni ai
vostri referenti politici, scrivete ai giornali di fare una seria 
informazione, chiedete alle vostre Circoscrizioni e all' AMIU 
l'apertura di Centri di ricilaggio e di Compostaggio nel vostro 
quartiere, fate pubblicità al compostaggio domestico, partecipate 
alle assemblee pubbliche e alle manifestazioni che organizzeremo.  
Sosteneteci e tenetevi informati consultando i siti:
www.village.it/italianostra/pianorif/index.html
 e 
www.village.it/italianostra/documenti.htm
Per informazioni e chiarimenti:
Tel 010 54 27 63 : e.mail :  italianostra.genova@libero.
ITALIA NOSTRA p.zza Fontane Marose 6/4. 16123  Genova
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 Per tiratura. 8-)
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Il Corriere della Sera
La Repubblica
La Stampa
Il Sole 24 Ore
Gazzetta dello Sport
Il Messaggero
Il Manifesto
Il Foglio
La Nazione
Il Mattino
Il Resto del Carlino
L'Unione Sarda
Il Tirreno
Il Giorno
Avvenire
Liberazione
Italia Oggi
Il Giornale di Sicilia
L'Eco di Bergamo
Gazzetta del Sud
......
---
Che faccio? Vado avanti?
@ctarus

Ehm... scusa il ritardo, era rimasto nella posta in uscita... :-p
@ctarus

Che faccio? Vado avanti?
Sei sicuro che siano tutti gratuiti? Che cioe' rendano disponibili le
pagine del quotidiano in edicola in formato pdf (o similare), senza
reticenze e senza abbonamento?


o nolenti, allo stesso club.
Bene. Sbattiti per la mia causa su questo tema, mentre io mi sbatto
per te su qualche altra causa che mi appassiona di piu', su un altro
tema.
Siamo una grande famiglia solidale!
Ciao ciao.
-- 
Paolo Fasce
fa...@despammed.com
www.fasce.it/paolo/
"Ahi Genovesi, uomini diversi
d'ogne costume e pien d'ogne magagna,
perché non siete voi del mondo spersi?"
(Dante Alighieri)
"Il più certo modo di celare agli altri
i confini del proprio sapere è di non trapassarli".
(Giacomo Leopardi)

 non ci arrivera'...
Veramente gente, qui si passano le giornate a leggere invece di lavora'!!!
D'ora in poi più (cir)concisi!!!
@ctarus

 reticenze e senza abbonamento?
Non lo sono... la stampa costa 100 euro all'anno 50 semestrale 25
trimestrale... repubblica 1,80 euro al giorno oppure 11.90 euro al mese 57
euro 6 mesi 105 euro un anno...  il corriere ha varie offerte...
l'equivalente e' di 109 euro all'anno, ma da quanto ho capito solo con 20 gg
di archivio.. se vuoi l'archivio storico son 400 e fischia euro... per il
sole 24 ore, da quanto ho capito la consultazione online e' inclusa nel
prezzo dell'abbonamento annuale che e' di 305 euro,  comunque e' a
pagamento, la gazzetta dello sport (stesso gruppo del corriere) costa 109
euro.
-- 
Baxi Max
"Ho sentito Cirino Pomicino: ho avuto un attimo di nostalgia, un attimo.
Almeno era uno psichiatra, lui. Adesso abbiamo i suoi ex pazienti"
http://www.affarivirtuali.it/immagini

euro.
Ecco che la prospettiva ora e' piu' completa...
Mi pare, a questo punto, che Il Secolo XIX abbia fatto un'ottima
offerta (anche se io stesso avrei suggerito di non superare i 50
euro).
Ciao ciao.
-- 
Paolo Fasce
fa...@despammed.com
www.fasce.it/paolo/
"Ahi Genovesi, uomini diversi
d'ogne costume e pien d'ogne magagna,
perché non siete voi del mondo spersi?"
(Dante Alighieri)
"Il piů certo modo di celare agli altri
i confini del proprio sapere č di non trapassarli".
(Giacomo Leopardi)


....comunque la circoncisione fa bene al ka$$o.....

 euro).
Bravo, ti sei risposto da solo!
Sul web le notizie hanno una "consistenza" molto più "effimera" che su
carta, e quindi anche 50 euro sono troppi!
Le notizie gratuite dei siti di cui sopra che fanno anche pagare (a parte
quelli completamente gratuiti) o le pagine con i titoli sono più che
sufficienti.
Come diceva John il 27 se voglio approfondire vado a comprarmi il cartaceo
in edicola.
@ctarus

 ....comunque la circoncisione fa bene al ka$$o.....
Infatti l'augurio era allargato a tutto il ng... io ci voglio bene al ng!
;-D
@ctarus

LG
Prima di decidere uno deve considerare che:
AAA)  Produciamo una montagna di rumenta tutti i giorni.
BBB)  Ci dicono che non sappiamo piu' dove metterla.
CCC)  Ci dicono che sarebbe opportuno distruggerla.
DDD) Ci dicono che per distruggerla ci vuole l'inceneritore
EEE) Tu e altri sostenete che l'inceneritore sarebbe una iattura
Quindi per decidere qualcuno mi deve spiegare:
FFF)  Quali sono le alternative all'inceneritore
GGG) Quali sono le alternative alla discarica  gia' piena
HHH) Trovata l'alternativa dirmi anche quanto costa
Il resto sono sono solo chiacchere.
Cordiali saluti.
Marafindus.

FFF)  Quali sono le alternative all'inceneritore
Riduzione, Recupero, Riciclaggio, Compostaggio e Bio ossidazione  
sono le scelte privilegiate. Vedi in:
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nostre numerose sollecitazioni.
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Saluti.
LG
P.S. Valerio tiene corsi di compostaggi domestico, che dimostrano che
si puo' far compostaggio dei residui di cucina persino su un semplice
poggiolo (e dunque anche industrialmente), trasformando - senza odori
sgradevoli - questi rifiuti in profumato terriccio di bosco. Provare
per credere, iscriviti ad uno di questi corsi gratuiti e tocca con
mano e con narice.