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Titolo: Re: i nazi bruciavano i libri, i fascisti di oggi dicono in tv cosa non si deve leggere

 ha scritto nel messaggio 
news:cc659738-d2bd-4c61...@y13g2000yqn.googlegroups.com...
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Oggi, in occasione della sua rubrica "Benjamin" nel corso del TG1 da
lui diretto, Gianni Riotta è riuscito a mettere una zeppa nell'abusato
luogo comune secondo il quale Silvio Berlusconi sarebbe il più grave
pericolo per la democrazia italiana contemporanea.
Il noto giornalista, un tempo corrispondente del quotidiano di estrema
sinistra "il manifesto" (NDG: come vedete, noi compagni riconosciamo i
nostri errori), si è esibito in un esplicito appello ai
teleascoltatori a NON leggere alcuni libri, fra i quali la Storia
europea della letteratura italiana di Alberto Asor Rosa, studioso
eminente della materia, e le opere del grande filologo classico
Luciano Canfora, accusato di fare propaganda stalinista fra le righe.
Certo, il presidente del consiglio non perde occasione di atteggiarsi,
anche iconograficamente, ad imitazione del Benito d'antan. Ma quella
di invitare a non leggere i libri, da parte del "democratico" Riotta,
come la si può definire, se non la quintessenza simbolica del
fascismo?
http://www.rai.it/dl/tg1/rubriche/PublishingBlock-30464c43-a1b2-4435-aa75-9fc19b26607f.html
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Hai una tendenza congenità all'esagerazione: la stroncatura è uno sport 
intellettuale molto diffuso. Niente di male che lo eserciti anche Riotta. A 
mio avviso, però, lui i libri "stroncati" non i ha letti. Ha letto (si 
evince da quello che ha detto) solo Belardinelli (Sole 24 Ore) e Scalfaro 
(Espresso) per Asor, e la recensione di Agosti su Canfora (molto positiva: 
R. ci sarà rimasto male a veder riconosciuto lo "smontaggio" filologico 
della leggenda del Togliatti."carceratore" di Gramsci: sono cose che non si 
fanno) sull'Indice. Riotta è solo un giornalista "di servizio" (e di chi sia 
al servizio lo si è visto sotto campagna elettorale, dove ha tirato la 
volata all'Oberbandit di Arcore), ormai molto approssimativo anche nelle 
marchette (mestiere in cui la precisione è dannosa). Niente di grave. Sarà 
il Vespa del futuro.
Namib

 Streicher, mr. "niente di grave"
Che era un figlio di puttana, ma portava solo responsabilità morali (io non 
l'avrei processato); su crimini titanici, però, uno zinzino più gravi di 
quelli commessi dal datore di lavoro di Mangano. Le sciocchezze di Riotta, 
che mette insieme la Storia di Asor, il saggio di Canfora e l'autobiografia 
di Concutelli (che Trew sia l'identità segreta di Riotta?) sono solo il 
portato di una *nostra* sconfitta culturale, alla quale i rivoluzionari 
d'antan (che erano, naturalmente, "già anti", come Belardinelli) portano il 
looro triste e tristo contributo.
Namib 

 di Concutelli
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che peraltro secondo Riotta sarebbe delle brigate rosse, capolavoro di
negazionismo supremo.
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Non ha detto questo: ha detto che per lui la memorialistica fascista è 
uguale a quella comunista. Del resto, è un giornalista-maggiordomo.
Namib 

 wrote:
Mi sembra in effetti che stiamo sbiellando un pochino: Riotta
accostato a Streicher...mah
Un coglione, può darsi, un criminale no di certo. Poi vabbè una
stroncatura di Asor Rosa mi fa sempre abbastanza piacere. In quanto a
Berardinelli, che purtroppo scrive anche sul foglio, oggi è una delle
intelligenze più lucide della critica letteraria italiana, forse
l'unico che riesca veramente a scrivere di poesia, e sul suo essere
già 'anti' bisognerebbe discutere. Qualche giorno fa ho letto un suo
intervento, scritto insieme a GIovanni la guardia su Quaderni
Piacentini, in un numero del '78, una cosa sul "filosofese" dei
"santoni della rivolta" (in pratica alcuni operaisti di allora,
cacciari tronti e compagnia), che appena corretto sembrerebbe scritto
oggi, non trent'anni fa. Poi che sia uno di quelli che abbia
rinunciato alla possibilità anche teorica di cambiare
l'esistente...pazienza.
F.

 wrote:
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Mi sembra in effetti che stiamo sbiellando un pochino: Riotta
accostato a Streicher...mah
Un coglione, può darsi, un criminale no di certo. Poi vabbè una
stroncatura di Asor Rosa mi fa sempre abbastanza piacere.
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Che t'ha fatto, l'Asor? A parte scrivere la miglior Storia della Lett. 
italiana ad uso dei Licei, intendo...
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 In quanto a
Berardinelli, che purtroppo scrive anche sul foglio, oggi è una delle
intelligenze più lucide della critica letteraria italiana, forse
l'unico che riesca veramente a scrivere di poesia, e sul suo essere
già 'anti' bisognerebbe discutere.
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Beh, ora non mi ricordo il titolo della sua recente (e interessantissima, 
non lo nego) raccolta di saggi, ma, diavolo, lui scriveva sulle stesse 
riviste che lì disprezza e dileggia, eppure - ricostruendo gli anni 60 e 
70 - si toglie dalla scena, quasi all'epoca avesse vissuto in un tesseratto 
temporale e ideologico dal quale avesse già compreso quel che sarebbe 
diventato (ma che allora NON era). Secondo me, un bagno di umiltà e di buon 
senso, beh, male non gli farebbe.
Namib 

 Secondo me, un bagno di umiltà e di buon senso, beh, male non gli farebbe.
Sull'umiltà non saprei che dire, è una virtù storicamente assente
dallo Stivale, ma il buon senso a Berardinelli non gli manca (non so
se hai letto "Stili dell'estremismo"). Semmai manca ad altri, e altri
ancora ne hanno in eccesso. Comunque tornando a bomba, mi sono rotto
il cazzo del paragone retorico col nazi di turno. Il problema sta
nella conquista armata dei mezzi di informazione da parte della
destra, va bene. Nel servilismo dei giornalisti italioti, certo. Ma è
tutto qui? Come mai non c'è un riotta "de sinistra?" C'è ma non si
vede, perché escluso dal circo dei media? E che cosa non si riesce a
vedere oggi? Cioè, io Sansonetti (Revisionista! kauskiano! Venduto!)
cacciato da una banda di necrofili l'ho visto. Altri hanno riso, io
per niente. Poi lo schizzetto di bile su Riotta uno lo può anche fare,
ma forse (dico forse) si potrebbe provare a ragionare sul "buon
giornalismo" non solo per identificare il "tradimento" altrui ma anche
per fare un po' di autocritica. A meno che per 'giornalista' non si
intenda un estensore della volontà (inesistente) di un partito (?)
presso le (lol) masse. E tutto questo sottolineando che Riotta è un
coglione.
F.

Lo considero un trombone, tristo e quadrato.
quoto

 dalla sapiente gestione del tuo genio.
Che il buco sia stato causato da Sansonetti (ma si può ancora nominare
o è diventato una specie di paria?) è tutto da dimostrare. Il problema
dei giornali di partito è che, essendo questi perlopiù illeggibili, il
loro successo è sempre legato agli umori della base. Altro che
stronzate, prima di Sansonetti Liberazione lo leggevano solo i
segretari di federazione. I militanti forse lo compravano e basta (me
lo ricordo). Lo sbilancio del giornale corrisponde allo sfascio del
partito, non alla linea di Sansonetti. Che i pochi che lo compravano
avessero cominciato a leggerlo è stato solo un bene. Per il resto, chi
voleva un quotidiano comunista che si potesse leggere comprava (e
compra) il manifesto.
F.

Federico Gnech ha scritto:


Vomito.
Tb

 ha scritto nel messaggio 
news:gprfb1$6m8$1...@news.motzarella.org...

tu vomiti ma lo leggono degli "insospettabili".
(anch'io sono allibita, eh) 

 la replica di Diliberto
A proposito, ecco. Uno che porta freschezza.
Comunque sia, un giornalista che non faccia l'ufficio stampa di
partito e basta, può permettersi di "fare campagna elettorale"  contro
la propria segreteria, come dici te. Poi Bertinotti e Vendola saranno
anche dei venduti (kautskiani! nemici del popolo! al murooooooo!), ma
la cacciata di Sansonetti rimane - non perché lo dice repubblica,
tesoro - una roba tristissima che ricorda fasi storiche e modalità di
cui non andare fieri.
E intanto, lì a Sparta, dovresti accorgerti delle scene pietose che si
preparano: pare che Ferrero e soci alle europee facciano liste comuni
con Sinistra Critica. Cioè i duri e puri, fieramente e/o letteralmente
stalinisti, che votarono per la cacciata di Turigliatto (e solo per
disciplina di partito, pur detestando bertinotti!), assieme a un
pezzettino della Quarta per tentare di sfondare lo sbarramento.
Sai che ti dico? Auguri.
F.

 Vomito.
non l'avrei mai detto che scrivevi una cosa così, guarda. Se c'è
qualcuno che fa veramente vomitare è Polito che premia il premier...
F.

 qualcuno che fa veramente vomitare č Polito che premia il premier...
Polito č uno che sa perdere con stile.
Tb

 Polito è uno che sa perdere con stile.
una marchetta. con stile
F.

qualcuno che fa veramente vomitare č Polito che premia il premier...
ah beh
ma non mi pare una sorpresa
si capiva che andava a parare lě

 ulteriore dimostrazione che sta parlando da futuro PDino...
Lo vedi che non hai capito un cazzo..ho parecchi amici in SC, gli ho
dato pure il voto, e ho raccolto le firme per il ddl sul salario
minimo garantito, pur senza identificarmi nel progetto. Ma vedere che
- diciamolo - per tentare di raccogliere i rimborsi elettorali, o
almeno di garantirsi i famosi "spazi di visibilità" ci si tura il naso
e ci si mette con la stessa gente che ti ha 'epurato', mi rende chiaro
il carattere sterile, politicista e alla fine comunque perdente di
tutta l'operazione.
In queste settimane credo di aver capito che cosa significano le
espressioni 'voto utile', 'male minore' e 'salvare il salvabile'. Poi
sbaglierò, e finirò senz'altro a fare la fine del rinnegato
(kautskianooo! nemico del popolo!!!! revisionista!!!!!). Pazienza. Ah
dimenticavo, lo stesso Turigliatto non vede affatto male la nascita di
un soggetto 'socialdemocratico' che porti via terreno al PD.
Evidentemente il buon senso riesce a convivere col narcisismo.
F.

 una marchetta. con stile
A voi comunisti manca il senso dell'ironia.
Tb

 la Rifondazione di Ferrero non è più quella di Bertinotti...
No manca Bertinotti, ma Ferrero e pressoché tutti gli altri, dai
guevaristi agli stalinisti, VOTARONO l'espulsione.
Si è passati da una linea senz'altro 'morbida' e una dirigenza
discutibile ad una sorta di armata brancaleone in cui le altre mozioni
fanno quadrato ripetendo la litania "siamo comunisti-siamo comunisti-
siamo comunisti". Nemmeno se il Capitale crollasse domattina queti
sarebbero in grado di gestire qualcosa. Non hanno idee, sono degli
adoratori di cadaveri. Cerca di accorgertene, per favore.
Ma poi da un po' mi chiedo perché proprio Ferrero, il ministro più
inutile del dopoguerra, culo sulla poltrona fino alla fine, adesso
stia a capo dei duri e puri. bah
F.

 stampa tutta che è dalla sua parte contro gli "stalinisti" (ROTFL)
Ma sarà anche così, non ne dubito. Cmq hai poco da rotflare sugli
stalinisti di rifonda. non è che lo sono per modo di dire...
F.

 il filologo risponde
Sai che ha pubblicato per Adelphi?
Non ti viene voglia di purgarlo un po'?
F.

 
... & riquoto.
Aggiungerei che manca loro anche un po' di umiltá e di misura, qualitá
che si addirrebbero al loro status di sconfitti dalla storia. 
-- 
Davide


Perdono molto, ma non con classe <g>
Tb
-- 
Tb

 Tb
MGOK

 di cosa stava dicendo:
In ogni caso fare una critica anche faziosa non mi pare che denoti un
nuovo fascismo.
Il contrario del fascismo non e' certamente "nessuno e' criticabile",
anzi, quest'ultima e' una posizione piu' fascista del lasciare la
piena liberta' di espressione.
Ciao
R.

 nuovo fascismo.
Quella non mi pare una critica faziosa, ma una colossale cantonata.

 Il contrario del fascismo non e' certamente "nessuno e' criticabile",
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ma non è neanche "i comunisti sono calunniabili liberamente"
-------------------
Beh, in questo hai ragione: pensa un po' se Riotta si fosse permesso di 
stroncare, che so?, un libro di Stefania Craxi (ipotizzando che la figlia di 
Gambadilegno sappia scrivere)...
Namib 


Non importa, e' una questione di principio.
Riotta puo' sconsigliare i libri che vuole, per motivi consistenti o
no. Se cosi' non fosse, passerebbe un concetto di "cosa si puo' dire e
cosa no", che e' una concezione totalitaria (non solo fascista, ma
anche per esempio dell'integralismo religioso).
Quindi,
Riotta ha preso una colossale cantonata -> vero
Riotta ha adottato un metodo fascista -> falso
Ciao
R.

 Riotta ha adottato un metodo fascista -> falso
Non saprei dire se abbia preso una cantonata.
Di Asor Rosa ho letto poco, quindi la mia impressione è del tutto 
superficiale e induttiva, ma quel poco mi sembravano cagate pazzesche.
Non sarei stupito che questa lo fosse, anche perché il buon Asor appare 
più appannato che mai, quantomeno sulla pubblica arena.
Tb

 metodo fascista -> falso
Ovviamente, c'è qualcuno il cui sport preferito è dare del fascista
a chicchessia, questo è pacifico.
Ma che la boutade riottesca sia propaganda, cialtronescamente 
confezionata, per inciso, mi pare evidente.

 metodo fascista -> falso
Ovviamente, c'è qualcuno il cui sport preferito è dare del fascista


 metodo fascista -> falso
Ovviamente, c'è qualcuno il cui sport preferito è dare del fascista



La propaganda cialtronescamente confezionata fa parte della liberta'
di espressione, per quanto sia fastidiosa. Diciamo che e' un prezzo da
pagare.
Se poi sconfina nella diffamazione, esistono anche modi per rivalersi
da parte del diffamato.
L'alternativa e' "incanalare l'informazione", ma:
- incanalandola verso posizioni politiche si va verso il fascismo
- incanalandola verso *la verita' * si va verso l'integralismo
religioso
Per evitare queste due degenerazioni, lo stato liberale deve dire:
- qualunque posizione politica e' in linea di principio ammessa
- qualunque menzogna e' in linea di principio ammessa
- occorre prevedere dei limiti solo quando, sfruttando i principi
appena enunciati, si vanno a ledere altri principi (ed e' in questa
cornice che vanno inquadrati i reati di diffamazione o istigazione a
delinquere: sono la risoluzione di un conflitto tra diritti, non
limitazioni necessarie a orientare l'opinione).
Ciao
R.

 ha scritto
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Sull'umiltà non saprei che dire, è una virtù storicamente assente
dallo Stivale, ma il buon senso a Berardinelli non gli manca (non so
se hai letto "Stili dell'estremismo").
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No, ho letto però il suo "Casi critici" (era il testo che non ricordavo). 
Puro Liguori, politicamente; dal punto di vista critico-letterario, invece, 
estremamente interessante.
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paragone retorico col nazi di turno.
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Nazi? Chi?
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Come mai non c'è un riotta "de sinistra?"
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Ma c'è. Solo, è sempre Riotta. Cmq, per non eludere la domanda, il Riotta de 
sinistra non c'è perché, per ragioni che si possono anche discutere (ma che 
si riducono all'incapacità *italiana* di metabolizzare e di gestire la fine 
congiunta di fordismo e postfordismo ; ci si "riesce" solo in modalità 
regressiva), la sx è per ora perdente nella battaglia sull'egemonia 
culturale. Anche se, ora, nessuno si lamenta di una "dittatura culturale" 
(peraltro, all'epoca, tecnicamente inesistente), bensì, a ragion veduta, di 
un controllo totale dei "mezzi di produzione culturale" (detenendo i quali, 
si può trasformare anche Pisolo Gasparri in un efficiente, anzi: de più, 
Pasolini).
Namib 

 la sx è per ora perdente nella battaglia sull'egemonia culturale
Giusto ma quale 'sinistra'? Se intendi chi è stato espulso dal
parlamento, si tratta in prevalenza, e ad esclusione di alcuni
cadaveri in formalina presenti  tra pdci e rc, di componenti che non
utilizzavano nemmeno la categoria di "egemonia", propria del vecchio
pci. E vabbè. La parte di 'sinistra' che invece faceva riferimento a
tale categoria ha in larga parte abbracciato l'ideologia migliorista-
tecnocratica del pd...questi sono perdenti culturalmente perché,
semplicemente, non esprimono nulla che non sia espresso, meglio, già
dalla destra.
Poi insomma parliamoci chiaro, forse a un italiano su 1000 interessa
sentire Riotta che parla male di Asor Rosa (che pubblica pure lui per
il Padrone..come mai non sta ancora nelle liste nere di Giovanni?).
Si parla di merci di nicchia, i libri, che in questo paese non sono
proprio come il pane.
F.

 rifondazione). Perdenti e parassiti...
Vero, anche se non ci entra una mazza con quello che scrivevo.
F.

 nei fatti alla dittatura
E allora tutti quelli, me compreso, che hanno votato a sinistra del
pd, i buona fede e/o nel nome di qualche sorta di purezza ideologica,
sono tra i responsabili diretti della resistibile ascesa del signor B
e del suo regime "fascismo+mafia". E sono anche dei vigliacchi perché,
di fronte a un regime che sia "peggio del fascismo", si prendono le
armi. A meno che non si pratichi la non violenza. Ma in quel caso si è
già fuori dalla parrocchietta ("borgheseee! revisionistaaa!
vendutoooo! rinnegatoooo! SOCIALDEMOCRATICOO!").
Io credo invece che tutto sia molto più complicato, e che l'unica cosa
utile da fare, che né tu né nessun altro tra i compagni pieni delle
loro certezze e della loro durezza e purezza riuscirebbero a fare,
sarebbe convincere mia zia e la gente come lei a non votare il
cavaliere.
In realtà ho come il sospetto che in molti, prima e oltre qualsiasi
riflessione politica, agisca il complesso noto come "invidia del duce"
F.

 come 60 anni fa.
uhm, ho come il sospetto di essere l'unico fesso a non aver capito che
sei un troll...
(nel caso in cui non lo fossi: fatti curare)
F.

 ha scritto nel messaggio 
news:7a3ca3f0-c4bd-4b6e...@p20g2000yqi.googlegroups.com...

no, non è un troll
è proprio scemo come sembra

 ma tu sei di sinistra come il mio gatto...
guarda, hai cagato fuori dal bulacco, ammettilo e facciamo finta di
niente. No, per me il Governo Berlusconi non è fascista. E', dal punto
di vista del potenziale negativo, il peggior governo del dopoguerra.
E' un governo neoliberista, populista, fomenta la xenophobia, il
maschilismo, etc. Ma non è fascista, aggettivo che associo SOLO a
movimenti e regimi che si possono definire abbastanza esattamente
attraverso alcuni criteri. Non credo nemmeno se si possa definire "una
nuova forma di fascismo", per gli stessi motivi. Il fascismo si dà con
il plebiscito, ad esempio. Questo 'pollo delle libertà' è la
democrazia cristiana senza la democrazia cristiana. Cioè è lo
strapaese arrivato in parlamento saltando la politica, contiene i
nostri mali peggiori, tra i quali il fetente bisogno di un caudillo,
senza la cultura della mediazione che aveva la dc. Ma non è
'fascismo'. Parli del "piano di rinascita democratica, ma non c'è
niente di più serio che riprendere le tesi del Bossi nel suo "Tutta la
verità. Perché ho partecipato al governo Berlusconi. Perché l'ho fatto
cadere. Dove voglio arrivare" ? (è uno sperling & kupfer, credo si
trovi ormai soltanto su qualche bancarella, e anche piuttosto caro)?
Ma non si tratta più soltanto di usare l e parole giuste, tu
stai dicendo che occorre prendere le armi o sbaglio?
Ripigliati!
F.

attraverso alcuni criteri.
concordo
Tuttavia questa definizione di Levi fa pensare
"Ogni tempo ha il suo fascismo.
A questo si arriva in molti modi, non necessariamente col terrore
dell'intimidazione poliziesca, ma anche negando o distorcendo
l'informazione, inquinando la giustizia, paralizzando la scuola, diffondendo
in molti modi sottili la nostalgia per un mondo in cui regnava sovrano
l'ordine".
Primo Levi, 1974.
Assomiglia abbastanza alla Padania leghista odierna, devo dire 

 l'ordine".
eggià, ma ci sono certi antifascisti per cui finchè non c'è il partito
unico non c'è fascismo..

 maschilismo
Anche il masochismo.
Tb


per non dire dei danni alla barriera corallina in Australia.

 Anche il masochismo.
Bravo Toni, sono contento che Berlusconi difenda i tuoi interessi.
Siamo già in una meritocrazia, a detta del capo, evidentemente sarai
uno di quelli che lavorano sodo e si sono fatti dal niente.
F.

 uno di quelli che lavorano sodo e si sono fatti dal niente.
con Berlusconi ha qualcosa in comune, l'amicizia coi socialisti degli
anni '80...se poi si è fatto dal niente nello stesso modo in cui si è
fatto il nano, questo sarà da chiedere al suo GM, se ne ha uno...

Federico Gnech ha scritto:

Non hai capito una sega, ma mi hai fatto ridere.
Tb

 fatto il nano, questo sarà da chiedere al suo GM, se ne ha uno...
Non lo so, credo sia comunque uno di quelli che cadono in piedi. Anche
da ubriachi.
F.

 è proprio scemo come sembra
Secondo me ci deve ancora stupire del tutto e sta conservando i pezzi 
forti per la fine...
MGOK