Newsgroup: it.politica.internazionale
Titolo: Vergogna

Leggo sul Ng tanti interventi che affermano che non è stato giusto pagare un
riscatto per liberare la Sgrena.
Personalmente non so se sia stato veramente pagato, però mi vergogno di
essere italiana come questa gente che critica il pagamento del riscatto.
Andatevene da Bush e Blair e diventate cittadini di quei Paesi: lì sarete
compresi!
Vi auguro di essere rapiti dai terroristi, o che lo siano persone a voi
care: fratelli, sorelle, madri, figli...Poi andate pure a supplicare i due
satanassi Bush e Blair e continuate a dire: "Non trattiamo coi terroristi!!"
Siete tutti buoni a sparare cazzate seduti comodamente dietro a un PC,
quando la vostra pelle non è a rischio, né quella dei vostri cari: perché
non provate a fare gli strateghi mettendo al posto della Sgrena la
miserabile vita di uno di voi pezzenti?!
Vergognatevi, ve lo dico dal profondo del cuore... 

 riscatto per liberare la Sgrena.
Miriam, facciamo un esempio:
un gruppo terroristico rapisce un cittadino italiano
il governo italiano di adopera per giungere ad un compromesso, paga un
riscatto, ed ottiene la liberazione dell'ostaggio
Ora, qual'è secondo te il ragionamento logico dei rapitori, e degli altri
gruppi che vengono a conoscenza del fatto?
Non credi che sia qualcosa del tipo: gli italiani pagano, rapire cittadini
italiani può dare grossi profitti, rapiamo altri italiani?
Ti sembra giusto mostrare che rapire cittadini italiani paga, mettendo a
rischio altri cittadini italiani per salvarne uno solo? Non ti chiedo se è
bello o no, perchè ti dico già che NON E' BELLO. Ma è giusto salvare il
singolo mettendo a rischio i molti?
Raffaele
-- 
Raffaele Castagno
Mail me if you want a GMAIL account.
Not only bad news: 
http://www.goodnewsiraq.com
Iraq Linux User Group : 
http://www.iraqilinux.org
Strategic Blog: 
http://strategic-game.blogspot.com/
Strategic Sourceforge Homepage: 
http://strategic.sourceforge.net/
Strategic Sourceforge Project: 
http://sourceforge.net/projects/strategic/
questo articolo e` stato inviato via web dal servizio gratuito 
http://www.newsland.it/news
 segnala gli abusi ad 
ab...@newsland.it

Vergognatevi, ve lo dico dal profondo del cuore...
...disse il bue all'asino... :)
E come ha fatto notare Toni, tu sei quella che non mette bollini agli
altri :)
*LOL*
-Stefano

 Ma rotfl.
Sì. Dove li ho messi?
Ho l'impressione che tu non sappia neanche cosa sono i bollini... 

Ho l'impressione che tu non sappia neanche cosa sono i bollini...
...disse il bue all'asino... :)
-Stefano

 Sgrena e dei suoi familiari.
Bisogna anche dire, per completezza, che tu non riesci a metterti nei
panni di chi invece deve prendere decisioni dalle quali possono dipendere
le vite di molte persone. "Pago il riscatto e salvo la Sgrena e rischio di
scatenare la caccia all'italiano, oppure rischio che la uccidano, o tento
di liberarla con la forza, e faccio capire che rapire italiani non serve a
niente, non paga, da più problemi che vantaggi?"
Provaci, ogni tanto...


 singolo mettendo a rischio i molti?
Ti sembra giusto che sono stati rapiti vari ostaggi inglesi e americani e i 
loro governi se ne sono fottuti e li hanno fatti uccidere? Ma persino le 
bestie hanno più solidarietà e compassione per i propri simili che non quei 
due B-B!!
Sono contenta che al nostro governo ci sia UN ESSERE UMANO e non una bestia 
come loro, e questo lo dico da oppositrice politica: è una delle poche cose 
degne di nota che ha fatto il Berlusca!!
Ciao 

 Provaci, ogni tanto...
Ti ho già risposto sotto.
Ciao 

 non provate a fare gli strateghi mettendo al posto della Sgrena
ecco io vorrei aggiungere perchè non ti metti tu al posto dei figli e la 
vedova
di calipoli?
perchè non provare a metterti in tutti i due i panni
per poi giudicare
e indignarti
io nei pani di sgrena mi vergognerei
ad essere la causa di questa disgrazia già nella disgraziata guerra
e non mi venga a dire che è il suo mestiere
una buona scusa per fare solo una sporca politica
nel posto sbagliato


 degne di nota che ha fatto il Berlusca!!
Per quel che mi riguarda, i terroristi e rapitori andrebbero come minimo
catturati ed arrestati, senza pagare nessun riscatto, ed eventualmente
eliminati durante l'azione. Ancor più se si tratta di "sgozzatori".


 Leggo sul Ng tanti interventi che affermano che non è stato giusto pagare un

...."lurko" spesso i divertenti "duetti" nei quali sei impegnata con il
decesari. Quest'ultimo ti ha sempre "sbeffeggiato" citando a più riprese
tue precipue qualità ( ora mi avvedo del fatto che avesse - INCREDIBILE
DICTU - sacrosanta RAGIONE ) come la "fessaggine". 
Bene, come anticipato nella precedente parentesi e per quanto conflitto la
cosa scateni in me, devo dargli ragione !!!!!!! 
Ritengo dovresti calmare i "bollori" e verificare quanto altri utenti di
questo NG ti suggeriscono di "notare" : motivazioni pratiche nel non voler
pagare un riscatto ( ammesso e non concesso che il fatto sia avvenuto )
che porrebbe alla gogna la presenza futura ( o attuale ) di altri
"giornalisti" in quei territori, a tacer d'altro.
E ti segnalo che epiteti come "pezzenti" non si distribuiscono "gratis et
amore dei" per il solo fatto di detenere opposto convincimento o per una
improbabile ( quanto "fessa" ) incazzatura.
Va a girare il sugo che è meglio.....  
-- 


 ha scritto nel 
messaggio news:THeXd.631744$b5.28...@news3.tin.it...

Il giudizio è molto duro, ma quando uno o una premette di essere incazzato
si puole solo chiedere di calmarsi e ragionare meglio, non mettiamo nessuno 
nel posto di nessuno, ma credi con questa gente di merda vale poco anche 
arrabbiarsi
Ti do ragione e ti invito a ragionare
Pomero 

 Provaci, ogni tanto...
Puoi provare che è stato pagato un riscatto?
e se si lo ritieni giusto o no?
nessuno si mette bene nei panni di un'altro solo a te dona la Livrea 

 nessuno si mette bene nei panni di un'altro solo a te dona la Livrea
....ehi sopraffino dicitore di cazzate, perchč ora chiedi pareri alla
"gente di merda" ( finissima definizione tua in risposta a Miriam ) con la
"quale non vale neanche la pena di arrabiarsi" ??? 
Siete tutti cosě "lineari" e coerenti dalle parti di Togliattigrad?
-- 


 nessuno si mette bene nei panni di un'altro solo a te dona la Livrea
Beh, voi altri siete esperti però nell'applicare etichette. Dei veri
campioni.


 poche cose degne di nota che ha fatto il Berlusca!!
La vergogna sta nel richiedere un riscatto per un essere umano, non per 
pagarlo
Poi chi dice che sia stato pagato?
Pomero 

 eliminati durante l'azione. Ancor più se si tratta di "sgozzatori".
Ma per carità! Questa è una teoria degna di apprezzamento, anche se non la 
condivido del tutto.
Nel senso che io la vedo così: l'alternativa per liberare un ostaggio 
potrebbe essere un'azione contro i rapitori, scovando il covo con 
intercettazioni e altre "soffiate" e poi facendo irruzione all'interno di 
questo covo.
Ma, se non si è sicuri che le cose vadano per il verso giusto, o 
semplicemente le tue "informazioni" non ti aiutano nello scoprire il covo, 
allora devi cambiare strada e studiare diverse soluzioni.
Una cosa mi dà davvero fastidio: quando si dice laconicamente "Non trattiamo 
coi rapitori": questa è già la condanna a morte per l'ostaggio (vedi quella 
povera volontaria inglese di qualche tempo fa...). Molto meglio il silenzio 
stampa che chiese Berlusconi all'epoca del sequestro dei 4 bodyguards: lo 
chiese dopo la morte del povero Quattrocchi proprio per evitare altre 
vittime. IMHO è la strada più giusta da seguire!
Ciao

 ha scritto nel messaggio 
news:EHfXd.1023721$35.38...@news4.tin.it...

Nessuno. Infatti non l'ho data per notizia sicura:
"Personalmente non so se sia stato veramente pagato..."
questo ho detto nel post iniziale.
Ma il dire a priori non trattiamo coi terroristi è già una condanna a morte 
per l'ostaggio.
E poi hai frainteso: io non ho detto che è vergogna "pagare" il riscatto, ma 
il dire a priori che non si doveva pagare.
Ciao 

bestia come loro,
...disse "la bestia" che non da bollini... :)
-Stefano

 Siete tutti cosě "lineari" e coerenti dalle parti di Togliattigrad?
non mi pare di averti chiesto niente
allora cosa boccheggi? 

nessuno si mette bene nei panni di un'altro solo a te dona la Livrea
...disse il bue all'asino...
-Stefano

Poi chi dice che sia stato pagato?
La cara Miriam? :)
-Stefano

 ha scritto nel messaggio 
news:4PfXd.1023768$35.38...@news4.tin.it...

Ed io non ho detto che tu hai detto che "è vergogna... pertanto non mi sono 
frainteso io.. Ti pareva strano che ti dessi ragione?
Pomero 

(vedi quella povera volontaria inglese di qualche tempo fa...).
Vedi quelli liberati da azioni di forza.
-Stefano

morte per l'ostaggio.
Puttanata :)
-Stefano

 
Il punto per me è un'altro.
IL 99,999% che va in Irak ci va per soldi,
MOLTI SOLDI
ad un mio parente EX-tecnico Enel che lavora per l'Ansaldo, costruendo
centrali elettriche gli hanno offerto la modica cifra di :-
17.000 Euro/mese!!!!!!!!!
ora per quelle cifre è giusto assumersi qualche rischio.
Per i giornalisti forse il discorso potrebbe non essere solo economico e di
scoop, non sò,
non conosco questa realtà, però qualche dubbio lo tengo.
Saluti
--------------------------------
Inviato via 
http://arianna.libero.it/usenet/

 Va a girare il sugo che è meglio.....
Allora non ci discutere con una che ritieni buona solo a girare il sugo. 
Discuti solo con gli altri "uomini" come te. 

 Vergognatevi, ve lo dico dal profondo del cuore... 
Il tuo cuore è molto sensibile e irrazionale, come giusto che sia
Le decisioni importanti però andrebbero prese con il cervello... e il 
cervello sà benissimo che è estremamente controproducente pagare i riscatti.

>> pagarlo
?
Capito ora?
Ciao 

 Discuti solo con gli altri "uomini" come te.
...non ho voglia di entrare in un infinito dialogo per mostrarti
motivazioni che non VUOI vedere o prendere nella debita considerazione.
Però....fa un po assaggiare stò sugo, vediamo se almeno in questo.....


 non conosco questa realtà, però qualche dubbio lo tengo.
mh...non era mia intenzione guardare i motivi per cui queste persone sono in 
Iraq. Io facevo un discorso etico, sulla "compassione" o "pietà" per i 
propri concittadini, che sono esseri umani a prescindere dal lavoro o dal 
motivo per cui vanno in Iraq...
Ciao 

 Ciao
...ti si fa cortesemente notare che mediante "pietà" e/o "compassione"
non si sono mai salvati ostaggi et similia.....( il sugo cazzarola....sta
BRUCIANDO !!!! ) 


 dici di nuovo "Non trattiamo coi terroristi".
Il "non si pagano riscatti" non vuol dire non si tratta con i 
terroristi... la trattativa ci sarà sempre e comunque, l'importante è 
che chi rapisce sappia che non avra mai la possibilità di vedere un soldo.
Intanto eliminiamo i criminali comuni dai potenziali rapitori.
Il tuo atteggiamento, ne converrai, è comunque estremamente poco saggio.
Ripeto... non bisogna mai ragionare con organi diversi da quello nato 
per lo scopo.


Te l'ho detto: perché discuti con una donna se è buona solo a fare il sugo? 
(e a quanto dici neanche quello?) 

 terroristi... la trattativa ci sarà sempre e comunque,
E questo già esclude la cattiveria che condanno.
Io mi riferivo a tutt'altri ragionamenti. Leggi un po' quello che dicono 
certi individui su questo NG. 

Quando si avvalla in toto il non trattare coi terroristi mi incazzo,
E se ti "incazzi" allora i "bollini" tu sei autorizzata a darli a chi ti
pare piace.  Se lo fanno gli altri invece .... :)
*LOL*
-Stefano

dal motivo per cui vanno in Iraq...
Scusami ma perche' si dovrebbe provare "compassione" per qualcuno che
vuole rischiare la propria vita e ci lascia le penne?
Se gli va bene infatti torna a casa con i soldi e/o il successo, cose
che non divide con me o con gli altri "esseri umani".  Perche' quindi,
se gli va male, dovrei provare "compassione"?
-Stefano

laconico "Non trattiamo coi terroristi"
Abbiamo sentito la ca***ta del giorno :)
-Stefano

Miriam ha scritto:
E invece sì.
Uff...ho già detto che se dici pubblicamente "Non trattiamo coi
terroristi" 
hai già condannati a morte gli ostaggi (tanto i terroristi non avranno
pietà e lo sappiamo).
Ma se stai zitto e attivi tutti i canali di dialogo come ha fatto
Berlusconi allora c'è una mezza possibilità di salvare l'ostaggio. La
"compassione" o "pietà" sta proprio nel cercare altre soluzioni al
laconico "Non trattiamo coi terroristi"
Perfetto : non sei disposta a voler intendere "altro". Ne prendo atto.
( il sugo cazzarola....sta BRUCIANDO !!!! )
Te l'ho detto: perché discuti con una donna se è buona solo a fare il
sugo? 
(e a quanto dici neanche quello?)
Non fa differenza per me che tu sia donna o meno. Avrei usato la medesima
battuta con un uomo, ma reputo inutile chiarirtene i motivi. In ogni caso
la mia voleva essere una risposta "sdrammatizzante", una sorta di
"simpatica" celia. Chiedo venia per non essere riuscito a passarti la cosa
in tali termini.
Ed ora......si mangia!


Leggi un po' quello che dicono certi individui su questo NG.
Fai i nomi cara Miriam invece di puntare il tuo dito senza alcuna
direzione certa ma solo per agitare il braccio.
-Stefano

 compresi!
Pagare un riscatto č il modo migliore per incentivare nuovi sequestri.
La linea della fermezza č la scelta migliore,naturalmente purche' si
faccia tutto il possibile per rintracciare e liberare il sequestrato


 coi rapitori": questa è già la condanna a morte per l'ostaggio (vedi quella 
Come ho già detto a pomero, il crimine non deve pagare.
Raffaele
-- 
Raffaele Castagno
Mail me if you want a GMAIL account.
Not only bad news: 
http://www.goodnewsiraq.com
Iraq Linux User Group : 
http://www.iraqilinux.org
Strategic Blog: 
http://strategic-game.blogspot.com/
Strategic Sourceforge Homepage: 
http://strategic.sourceforge.net/
Strategic Sourceforge Project: 
http://sourceforge.net/projects/strategic/


 singolo mettendo a rischio i molti?
Non credi che potremmo fare lo stesso ragionamento e le stesse obiezioni 
anche a proposito della presenza militare italiana in Irak, o forse questo è 
un argomento che è bene che rimanga tabù?
Tra l'altro, sarebbe il caso di ricordare quanto costa al contribuente il 
nostro contingente in Irak e quali mirabili prodotti sia stato in grado di 
creare in termini di militari italiani tornati in italia coi "pier' annanz'" 

 Come ho già detto a pomero, il crimine non deve pagare.
Bravo Castagno: grazie a questo slogan del Commissario Basettoni Topolinia è 
finalmente salva. 

 ha scritto nel messaggio 
news:422D8E9C...@people.it...

Prove del contrario, grazie. 

 singolo mettendo a rischio i molti?
speriamo che il prossimo sarai tu, allora. 
-- 
togli le VVV per scrivermi


 speriamo che il prossimo sarai tu, allora. 
..una risposta di cazzo degna di chi la firma. Ma sai dialogare,
argomentare, discernere lasciando da parte la mentalità da "tifoso"?
Il Castagno chiedeva qualcosa inerente una scelta che prescinde
dall'implicazione dell'individuo singolarmente considerato. A qual "pro"
scendere nel personale? Fastidiose controindicazioni della tastiera
tritastica? 
-- 



----
Allora sergio/sergio./....  chi e' "il pagliaccio che cambia nickname"
:)
Forza che vogliamo sentirti rispondere a gran voce :)
-Stefano

 Ho l'impressione che tu non sappia neanche cosa sono i bollini...
Questo brano ha del surreale.
I miei due eurocent sulla questione riscatto si, riscatto no: in linea
teorica pagare un riscatto a fronte di un rapimento e' sbagliato per una
mera constatazione pratica - si incoraggiano i rapitori fornendo loro un
*mercato* - universalmente accettata. Ovvero lo stato dovrebbe - e lo fa -
sacrificare il benessere di un singolo (il rapito) per salvaguardare i
benessere di tutti, ovvero il famoso e difficilmente quantificabile *bene
comune*. Questo per qwuanto riguarda i classici rapimenti a scopo di lucro
stile anonima sarda.
Ma nel caso di rapimenti a scopo politico (militare) - e quelli in Iraq lo
sono - qual'e' il bene comune? Ovvero il bene comune e' salvare l'ostaggio
anche pagando per evitare eventuali danni politici(militari) derivanti da
questa situazione oppure, analogamente a quanto avviene per i sequestri
"nostrali" il bene comune e' scoraggiare i rapitori non pagando? IMHO la
domanda da porsi e' questa. 
Una risposta io non l'ho, salvo propendere per l'idea che si debba
valutare di volta in volta e che finora si sia fatto bene a fare come si
e' fatto.
L'argomento "se rapito fossi tu o tuo figlio" IMHO e' totalmente
fuoriluogo discutendo di quella che dovrebbe essere la politica dello
stato. E' ovvio che chiunque farebbe di tutto per salvare una persona cara
o se stesso, non e' un caso che se rapiscono il figlio di un poliziotto o
di un magistrato non mettono certo lui a seguire l'indagine.
Palmiro Pangloss
-- 
"But, Michael, if you ever show up at my front door with a camera I'll
kill you."
Clint Eastwood to Michael Moore
National Board of Review awards dinner at the Tavern on the Green, New
York, NY
11.01.05


 Ciao
--------------------------------
Mbè, per me i motivi sono determinanti.
Se uno va in Irak realmente per aiutare il prossimo come medici infermieri o
giornalisti, Il riscatto lo pagherei!!!
Gli farei anche il monumento !!!
Ma se uno va giù solo per brama di soldi,
 è NO!!!
Se la cavi da solo, d'altro canto se rientrano dopo un paio d'anni con un
milione di Euro, mica distribuiscono i dividendi ai poveri.
Ciao,


 di un magistrato non mettono certo lui a seguire l'indagine.
PDA.
Raffaele
-- 
Raffaele Castagno
Mail me if you want a GMAIL account.
Not only bad news: 
http://www.goodnewsiraq.com
Iraq Linux User Group : 
http://www.iraqilinux.org
Strategic Blog: 
http://strategic-game.blogspot.com/
Strategic Sourceforge Homepage: 
http://strategic.sourceforge.net/
Strategic Sourceforge Project: 
http://sourceforge.net/projects/strategic/
questo articolo e` stato inviato via web dal servizio gratuito 


 PDA.
Chevvordi'? :)
Palmiro Pangloss
-- 
"But, Michael, if you ever show up at my front door with a camera I'll
kill you."
Clint Eastwood to Michael Moore
National Board of Review awards dinner at the Tavern on the Green, New
York, NY
11.01.05
questo articolo e` stato inviato via web dal servizio gratuito 


 Chevvordi'? :)
Pienamente D'Accordo
Raffaele
-- 
Raffaele Castagno
Mail me if you want a GMAIL account.
Not only bad news: 
http://www.goodnewsiraq.com
Iraq Linux User Group : 
http://www.iraqilinux.org
Strategic Blog: 
http://strategic-game.blogspot.com/
Strategic Sourceforge Homepage: 
http://strategic.sourceforge.net/
Strategic Sourceforge Project: 
http://sourceforge.net/projects/strategic/
questo articolo e` stato inviato via web dal servizio gratuito 


 Ed ora......si mangia!
Buon appetito.

 di un magistrato non mettono certo lui a seguire l'indagine.
Infatti era una considerazione etica, non politica.
Dunque, se io discuto di questioni che riguardano la vita o la morte di una
persona - come in questo caso - a me viene spontaneo mettere in mezzo anche
l'argomento etico. Sbaglio? Vabbè...questo è il mio modo di fare, pazienza!
Comunque, nel post iniziale non mi riferivo a chi discuteva del riscatto
come incentivo per i terroristi a sequestrare, ma a chi escludeva qualsiasi
ipotesi di "trattativa" e infatti avevo citato il famoso: "Non trattiamo coi
terroristi" e avevo ben specificato che NON SO neanche se un riscatto vero e
proprio in soldoni sia stato pagato o meno.
Ciao

 eliminati durante l'azione. 
rafele-rambo... l'omo vero dal pc di casa
-- 
togli le VVV per scrivermi
questo articolo e` stato inviato via web dal servizio gratuito 


 Capito ora?

 ha scritto nel messaggio 
news:cIjXd.1025179$35.38...@news4.tin.it...

Ok. Ci siamo capiti :-)
Ciao 

 argomentare, discernere lasciando da parte la mentalità da "tifoso"?
e tu sai scrivere qualcosa di intelligente? no, impossibile.. sarebbe un
miracolo , fa prima de cesari a diventare premio nobel 
-- 
togli le VVV per scrivermi
questo articolo e` stato inviato via web dal servizio gratuito 


 miracolo , fa prima de cesari a diventare premio nobel 
...sergettodicazzo, svicola pure "cuttando" la parte che meno ti conviene
controbattere nascondendoti dietro le solite offese gratuite. L'audience
ha una propria autonomia di discernimento per accorgersi di quanto ti sia
di nocumento quella MERITATISSIMA tastiera tritastica che qualcuno ti
"donò" nel culo. Ti sta a pennello, e tu te la godi. Và, và....torna a
fare il piangina del tuo "diliberto" e della congrega di coglioni che
rappresenti. 
-- 


 rafele-rambo... l'omo vero dal pc di casa
....tanta ironia gratis per cosa? Non ha espresso niente altro che una
opinione. Personale, svincolata da ogni "diktat" di partito ( quelli a te
tanto cari ). Sergettodicazzo che se non si azzuffa non sa esprimersi.... 
-- 
