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Titolo: Effetto Fini in Israele?

[1] 
http://www.moked.it/unione_informa/090803/090803.htm
[2] 
http://www.haaretz.com/hasen/spages/1104884.html
[3] 
http://80.241.231.25/ucei/PDF/2009/2009-08-03/2009080313402322.pdf
[4] 
http://80.241.231.25/ucei/PDF/2009/2009-08-03/2009080313402074.pdf
Citiamo da [1]:
(quote)
Infine da segnalare la strana campagna dell'Unità contro l'abolizione
dai programmi scolastici israeliani dell'idea di Nabkah (cioè della
fondazione di Israele come catastrofe). L'Unità [3] non solo mobilita
A.B.Yehoshua facendogli dire cose piuttosto improbabili ("con i
palestinesi abbiamo un debito eterno"; ma già sulla Stampa a suo tempo
c'era stato un episodio grave di deformazione delle parole dello
scrittore, chissà se anche questa volta Umberto de Giovannangeli non
lo abbia capito male, un po' a modo suo), ma sempre L'Unità [4] ospita
un intervento di Tobia Zevi il quale sostiene che bisogna
assolutamente accettare "le ragioni dell'altro" e  "creare una memoria
condivisa" per poter fare la pace. Peccato che l'Italia sia in pace
con l'Austria da molti decenni senza aver rinunciato all'idea che fra
il 1848 e il 1870 si sia svolto il Risorgimento e non un orribile
rivolta di traditori, come sostengono gli austriaci, e che loro
d'altro canto dipingano sui loro libri di scuole Metternich e Radetzky
come degli eroi. Lo stesso si potrebbe dire per i rapporti fra Francia
e  Germania e in moltissimi altri casi. E' vero il contrario di quanto
sostengono Zevi e (forse) Yehoshua: che la rivendicazione delle
proprie ragioni e della propria legittimità, non la contrizione e
l'odio di sé sono le premesse per ogni Stato legittimo di stare al
mondo e di poter riuscire a convivere con i propri vicini, soprattutto
se questi hanno l'obiettivo esplicito di delegittimarlo e
possibilmente abbatterlo.
Ugo Volli
(unquote)
Ora leggiamo per intero [2]:
(quote)
Knesset Speaker Reuven Rivlin (Likud) is calling for a fundamental
change in relations between Jews and Arabs in Israel, urging the
founding of a "true partnership" between the two sectors, based on
mutual respect, absolute equality and the addressing of "the special
needs and unique character of each of the sides."
Rivlin was expected to say all this in an address to be delivered at
the president's residence in Jerusalem on Monday. In his speech,
Rivlin was to say that "the establishment of Israel was accompanied by
much pain and suffering and a real trauma for the Palestinians (in
large part due to the shortsightedness of the Palestinian leadership).
Many of Israel's Arabs, which see themselves as part of the
Palestinian population, feel the pain of their brothers across the
green line - a pain they feel the state of Israel is responsible
for."
"Many of them," Rivlin says, "encounter racism and arrogance from
Israel's Jews; the inequality in the allocation of state funds also
does not contribute to any extra love."
According to Rivlin, Israel's Arab population "is an inseparable part
of this country. It is a group with a highly defined shared national
identity, and which will forever be, as a collective, an important and
integral part of Israeli society."
Rivlin remarks that most of Israel's Arab residents refuse to accept
the idea that the state of Israel is the home of the Jewish people,
and adds that some of the Arab leaders within Israel align themselves
with Israel's worst enemies, and incite against it.
"The Arab population is an inseparable part of our homeland," he adds,
however, saying that "we, the Jews, must send out a clear message that
it is apparent to us that our homeland is their homeland, and that we
intend to live together with them, and that we reject all the calls
for forced immigration or even expulsion."
"The somewhat European goal that most of us have - to live alongside a
Zionist minority which sings the anthem with sparkling eyes - will not
become a reality in our Middle East," Rivlin planned to say. "We can't
pretend, or hope that our neighbors will go away, even if we close the
window. Furthermore, we mustn't do it! We must see them as they are
and tell them that we accept them as they are and that we seek a true
partnership with them."
(unquote)
C'è ben maggiore compatibilità tra le parole di Reuven Rivlin e quelle
di A. B. Yehoshua e Tobia Zevi, che con quelle di Ugo Volli.
L'opinione che mi sono fatto è che Rivlin stia subendo un "effetto
Fini": Gianfranco Fini, da quando è Presidente della Camera dei
Deputati, si trova "forzato" dal suo ruolo a dichiarare cose degne
della miglior destra liberale europea, e che stonano moltissimo con
gli orrori di Maroni, Bossi, Salvini, Calderoli, Gentilini e Tosi.
Rivlin, Presidente della Knesset, si trova anche lui nel ruolo di chi
deve indurre i cittadini a sostenere il patto costituzionale - e come
in Italia il campo più sensibile è quello degli immigrati, così in
Israele il campo più controverso è quello dei rapporti tra ebrei ed
arabi.
Quello che ha detto Rivlin potrebbe stare benissimo in bocca ai
migliori liberali europei, ed ora mi pare il caso di verificare se
queste parole rimarranno pie intenzioni od il governo israeliano le
metterà in pratica. Il confronto con l'Italia (se è proponibile) non è
eccessivamente incoraggiante: Fini dice belle cose, ma la politica del
governo la fa la Lega.
Ugo Volli, invece, non è tenuto ad avere questa sensibilità
istituzionale, e può permettersi di fare la figura del soldato
giapponese che ha nel reggimento un postino italiano, che ha smarrito
l'ordine del Tenno di cessare le ostilità :-)
Ciao.

 arabi.
acciderbola, dimentichiamo la questione dell'immigrazione di cattolici
dal veronese. Gente che risolve il problema di come scopare di Shabbat
(contributo prezioso anzicheno)

 istituzionale
uno che considera odio di sè il riconoscimento dei propri errori ha
ben altri problemi che precedono la sensibilità istituzionale

 (contributo prezioso anzicheno)
vengono mantenuti dalle tasse che i sionisti pagano a uno stato che
loro non riconoscono? E dicono che i gay sono la causa dei terremoti?

 vengono mantenuti dalle tasse
Ne conosco uno solo. Non ha alcuna relazione con Israele. Ma vorrebbe
tanto, oh se vorrebbe. (il suo rapporto con le donne, va detto,
funziona allo stesso modo)

 Ne conosco uno solo.
è più o meno dannoso di chi incita all'odio omofobo, mantenuto dallo
stato?


direi che e' afflitto dagli stessi problemi psicologici. Non a caso,
gli piacerebbe tanto essere mantenuto da quello Stato.

 Ne conosco uno solo. Non ha alcuna relazione con Israele. 
Comunque molto acuto l'articolo di Volli. "E' la consapevolezza di sé,
delle proprie ragioni e della propria legittimità la premessa della
pace"
Specialmente verso un nemico che quelle ragioni e quella legittimità
vorrebbe negare.
Capisco le rosicate dei nostri amici innamorati delusi e odiatori di
ebrei e del loro Stato.
Siamo qui (e lì) per restare.
-- 
Tb


Ugo Volli e' il presidente della Comunita' che Raffaele Ladu ha messo
in pericolo rendendo pubblici orari e luoghi di riunione, della cui
fiducia ha abusato spacciandosi per ebreo, e i cui membri si sono
trovati su Usenet ad essere accusati (da Raffaele Ladu) delle peggiori
infamita', per esempio quando Raffaele Ladu ha raccontato che una
persona che aveva fattio alya aveva intenzione di vivere al di la'
della linea verde (falso). Invece di scusarsi per aver combinato tutto
questo, Raffaele Ladu usa Ugo Volli come il suo punchingball - qui per
dare del fascista, nientemeno, ad un esponente di un partito
liberaldemocratico (o al piu', post-ideologico) come il Likud e fare
intendere ai lettori di essere un grande esperto di politica
israeliana e/o un attivista per i diritti umani. Se la prende con
Volli perche' Volli conduce da anni una battaglia per il pluralismo
nelle istituzione ebraiche italiane, pluralismo che significa
rafforzare la comunita da cui Raffaele Ladu e' stato ospitato (da
qualcuno anche in casa propria) e che Ladu stesso vuole invece
indebolire. Un vero classico della psicosi, quelli mi hanno accettato,
quindi devono avere qualcosa che non va, quindi meritano di essere
distrutti.
Si tratta ovviamente di una illusione ottica, perche' ne' Volli ne'
nessun altro degnano di attenzione gli sproloqui di Raffaele Ladu e
lui non ha certo il coraggio di scrivere personalmente alle persone di
cui sopra. Raffaele Ladu e' infatti incapace di rapporti personali,
quello che riesce a fare e' postare infiniti sproloqui che lo fanno
sentire importante. E che leggono solo quelli che lo prendoni per i
fondelli.

 gli piacerebbe tanto essere mantenuto
a che titolo?

 ebrei
tipo Yehoshua, Tobia Zevi e Rivlin? Ti dispiace se giro le tue
"opinioni"?

 a che titolo?
ritiene di poter guidare Israele verso un futuro di pace. E manco e'
ebreo.

 cui sopra.
Volli prima di dire che De Giovannangeli ha sicuramente travisato
ANCHE STAVOLTA (come se sulla Stampa ci avesse scritto lui in passato)
le parole di Yehoshua ha consultato l'intervistato, giusto? Questo sì
che è coraggio....e comunque a chi dovrebbe scrivere Ladu? Alle
persone che Volli critica e con cui lui è d'accordo? A Volli?

 ebreo.
e allora? Solo gli ebrei possono fare il bene degli ebrei?

 persone che Volli critica e con cui lui è d'accordo? A Volli?
Gia', a Volli. E alle persone che ha messo in pericolo, e a quelle
della cui fiducia ha abusato. Persone, nota bene, quasi tutte di
sinistra e non certo sulle posizioni di Volli per quanto riguarda il
medio oriente.

 e allora? Solo gli ebrei possono fare il bene degli ebrei?
tenderei a credere che un ebreo conosce meglio il bene degli ebrei
rispetto a chi ebreo non e'.


Tenderei a credere che, comunque, sia stato ampiamente dimostrato che
gli ebrei se la cavano assai meglio da soli.
Non che i cattolici rinati come Giovannino non possano dire la loro,
comunque. Talvolta è divertente.
-- 
Tb

 medio oriente.
Volli è di sinistra in modo addirittura parossistico. Comunque è la
testa più chiara dell'ebraismo italiano sulla questione israeliana.
Ma di gran lunga.
-- 
Tb

 Volli è di sinistra in modo addirittura parossistico. 
ROTFL!

 ROTFL!
Dubito che il fake di un pirla antisemita abbia voce in capitolo. Ma se
vuoi provare a cotonare...
-- 
Tb

 wrote:

per dimostrare che e' veramente Persio potrebbe intervenire in ICRC e
spiegare cosa ha a che fare il "sionismo" con la RU486. E dovrebbe
spedire copia qui.


ma cosa avrebbe il bene degli ebrei di diverso dal bene di chiunque
altro?

 gli ebrei se la cavano assai meglio da soli.
ovviamente non intendevo dire che non sono capaci di cercare il loro
bene, ma solo che non è una condizione necessaria essere ebreo per
fare il bene degli ebrei, come i Giusti delle nazioni dimostrano

 Volli è di sinistra in modo addirittura parossistico
ROTFL

 Tonibaruch ha scritto:

per TB Di Pietro è un fascista da mettere a tacere, fai tu i conti

 sinistra e non certo sulle posizioni di Volli
sii più chiaro...ha abusato della fiducia degli ECO?


il principio della autodeterminazione dei popoli ti e' estraneo?
Oppure sei uno di quelli convinti che gli ebrei sono una religione e
non un popolo? Oppure sei tanto razzista da pensare che si possa
appartenere a un popolo solo (o russi o ebrei, come si diceva)?
Quale gradazione della schifezza preferisci?


che sono delle eccezioni, vero?

 sii più chiaro...
La comunita' di cui Volli e' presidente e' composta da gente che in
latrga parte non condivide le sue posizioni sul medio oriente, ma lo
stima lo stesso perche' lo considera un buon presidente.
Paradossalmente, se Ladu non fosse scappato, vi troverebbe perlomeno
qualcuno vicino alle posizioni che lui dice di avere adesso. Il fatto
e' che a quel punto le sue posizioni sarebbero  condivise da qualcuno
e lui sentirebbe l'obbligo di cambiarle. Il che, al fondo al fondo, e'
la stessa ragione per cui e' scappato. (oltre al fatto di essere stato
scoperto)

 il principio della autodeterminazione dei popoli ti e' estraneo?
cosa c'entra con la tua asserita impossibilità per un non ebreo di


 wrote:

esistono, e tanto basta a dimostrare che anche un goy può volere il
bene degli ebrei

 e lui sentirebbe l'obbligo di cambiarle
boh....qui su IPI quando viene quotato non ricambia con un vaffanculo
perchè non accetta che qualcuno possa condividere le sue idee..

 esistono,
gia'. Ma non cancellano il principio della autodeterminazione.

 boh....qui su IPI
con gente che non ha la possibilita' di incontrarlo e che (lui crede)
si sciroppa tutti i suoi kilometrici post come se fossero scienza
infusa. L'unico genere di rapporti umani di cui e' capace.