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Titolo: Jenin, no americano a inchiesta

il Nuovo
Via i carri da Jenin, ma sulla strage veto americano
I carri armati israeliano hanno
completato il ritiro dalla città cisgiordana occupata tre settimane
fa. Ma sul "massacro" nel campo profughi palestinese l'Onu è pronta a
chiedere un'inchiesta. Il no americano.
GERUSALEMME – Un vero peccato “che non ci siano stati più terroristi
uccisi nel campo profughi di Jenin”. Nel giorno in cui l’esercito
israeliano ha completato il ritiro dei carri armati dal territorio
della città nel nord della Cisgiordania, Jenin torna al centro
dell’attenzione nel conflitto mediorientale. A rimpiangere di non
avere calcato ancora di più la mano all’interno del campo profughi nel
quale sono state uccise centinaia di persone, per stessa ammissione
israeliana, è il ministro della Giustizia del governo Sharon, Meir
Shitrit.
Intanto, il “massacro”, com’è stato definito ieri da alcuni esponenti
di Amnesty International, infiamma le Nazioni Unite. Giovedì l’Onu
aveva annunciato di voler fa passare una risoluzione in cui si chiede
un’inchiesta sugli “avvenimenti tragici” consumatisi nel campo
profughi. Si chiede al segretario generale dell’Onu di “indagare sulle
dimensioni” della tragedia. Ma gli Stati Uniti hanno annunciato la
loro intenzione di bloccare con un veto la risoluzione. Washington si
dimostra ancora una volta vicina a Sharon. Ieri lo stesso presidente
Bush si era dichiarato soddisfatto dell’inizio del ritiro israeliano
dalle città palestinesi .
Nella notte uccisi due palestinesi nel sud della striscia di Gaza.
(19 APRILE 2002; ORE 6:50)
http://www.ilnuovo.it/nuovo/foglia/0,1007,117712,00.html

loro intenzione di bloccare con un veto la risoluzione.
Fatto benissimo visto che l'ONU non indaga sul terrorismo palestinese e
sui massacri da esso compiuti :)
-Stefano

 
Di le cose come stanno, non sono tutti gli stati dell'ONU che richeidono
un'inchiesta e gli USA la bloccano, e' la Siria, membro temporaneo del
CDS, che ha proposto l'inchiesta e gli USA l'hanno bloccata.
Ale
P.S. Sai cosa e' successo ad Hama? Quante risoluzioni ci sono state?
--
*La sconfitta reclama ad alta voce perche' esige spiegazioni; mentre la
vittoria, come la carita', nasconde un gran numero di peccati*
Alfred T. Mahan

Israele essendo uno stato (la Palestina no) dovrebbe rispondere come la
Jugoslavia dei crimini compiuti dal suo esercito davanti al ONU o alla detta
"comunità internazionale" come dovete fare la Jugoslavia.  Ricordatevi Racak
in Kosovo...
Per quello che riguarda gli attentati palestinesi, è lo stato israeliano che
è incaricato di indagare e punire visto che la popolazione dei territori è
sotto la giurisdizione di Tel Aviv (anche se per le questioni interne tra
palestinesi lascia fare Arafat).

se per le questioni interne tra palestinesi lascia fare Arafat).
Quindi l'esercito e' sotto Tel Aviv e i kamikaze sono sotto Tel Aviv, ne
segue che l'ONU puo' indagare anche sui kamikaze.
Perche' non lo fa? ;) :)
Dopotutto la repubblica serba di Bosnia non esisteva ma non per questo
le milizie serbo-bosniache non sono state giudicate per crimini
internazionali :)
-Stefano

 P.S. Sai cosa e' successo ad Hama? Quante risoluzioni ci sono state?
Facciamo come a briscola?
Se io tiro fuori la posizione americana della repressione delle
rivolte
in Indonesia (non Timor, parlo di Indonesia) te con cosa ribatti?
Detto questo e ricordandoti che avrei   piacere di leggere le tue
controdeduzioni alla mia replica sul tuo post che citava C.Cipolla
passerei al nocciolo della questione (Jenin)
Santini, non nascondiamoci dietro un dito - leggiti questa selezione
di articoli.
Per inciso dicono che la risoluzione la ha preparata Tunisia _e_ Siria
e, comunque,
NON capisco la tua posizione - il massacro di kalyn e' stato
pubblicato su Signal
(il giornale della Wermacht), siccome erano nazisti il massacro non e'
mai avvenuto???
Leggiti sotto le prime testimonianze - facciamo l'esperimento di 
mescolare parti di testi che relazionano di incursioni dei Nazisti nei
ghetti
(ovviamente cambiando i nomi)  per vedere se li si distingue dal
trattamento Israeliano ai Palestinesi? Ovviamente non leggerti
solo la mia selezione ma leggiti tutti gli articoli in originale.
Bye
http://www.haaretzdaily.com/hasen/pages/ShArt.jhtml?itemNo=153462&contrassID=2&subContrassID=5&sbSubContrassID=0&listSrc=Y&itemNo=153462
Friday, April 19, 2002 Iyyar 7, 5762	Israel Time: 16:09 (GMT+3)
`What kind of war is this?'
It is still impossible to know how many people are buried under the
ruins in the Jenin refugee camp, where the smell of decomposing bodies
mingles with the stench of garbage and the scent of geraniums and
mint.
By Amira Hass
(Photo: AP )
Leaning on a cane, the man stood on a huge pile of ruins: a jumble of
crushed concrete, twisted iron rods, shreds of mattresses, electric
cables, fragments of ceramic tiles, bits of water pipes and an
orphaned light switch. "This is my home," he said, "and my son is
inside." His name is Abu Rashid; his son is Jamal, 35, and confined to
a wheelchair
[..]
The destruction of dozens of houses by bulldozers began on Saturday,
April 6, four days after the Israel Defense Forces attack on Jenin
began. It is not yet possible to know how many people were buried
under the ruined houses. The horrible smell of dead bodies - of which
new ones are being discovered every day - mingles with the stink of
the garbage that has not been collected, the garbage that has been
burnt and the surprising smells of geraniums, roses and the mint that
grows near the bougainvillea that people cultivated in the narrow
strips of ground between the crowded houses. When the time comes,
UNRWA and the Red Cross will make lists of the detained, the wounded
and the missing. But the most urgent mission right now is the
distribution of water, food and medicines. The camp has been defined
as a disaster area.
http://www.haaretzdaily.com/hasen/pages/ShArt.jhtml?itemNo=153466&contrassID=2&subContrassID=1&sbSubContrassID=0
Friday, April 19, 2002 Iyyar 7, 5762	Israel Time:  (GMT+3)
The search for bodies continues in Jenin
By Amira Hass, Joseph Algazy and Shlomo Shamir
A week after the conclusion of 10 days of fighting in the Jenin
refugee camp, residents of the area yesterday scoured the rubble for
bodies and belongings at ground zero of the intense combat - a 100
square meter area of buildings crushed by IDF bulldozers.
Israel and the Palestinians differed over the body count, with the IDF
saying 18 bodies, two wrapped in explosives, have been recovered, and
Palestinian sources saying that 39 have been recovered. Defense
Minister Benjamin Ben-Eliezer said yesterday that 48 bodies, including
45 Islamic Jihad fighters, have been found.
But all visitors to the scene believe that the stench of death rising
from the rubble in the heart of the refugee camp indicates more bodies
are buried beneath the pulverized concrete and twisted iron.
Meanwhile, without running water or electricity, families worked with
rudimentary tools and by hand to shovel away the debris in the hope of
finding what remained of their belongings, or in worst cases, bodies
of relatives. At least one body, that of a 12-year-old boy, was
recovered yesterday, the third day the IDF allowed teams from UNWRA to
move into
[..]
I think I can speak for all in the UN delegation in saying that we are
shocked," said Larsen as he walked through the camp's center. "Just
seeing this area; it looks like there's been an earthquake here." Red
Cross officials also used the term "earthquake" to describe the scene
[..]
n New York, the Tunisian and Syrian delegations to the UN Security
Council are drafting a resolution that would formally dub the events
in Jenin refugee camp "a massacre," and would call for an immediate
withdrawal of all Israeli forces from Area A, including the Bethlehem
and Ramallah sieges. Israel's UN delegate, deputy ambassador Aharon
Ya'akov, called the draft "one-sided and extreme, a distortion of the
situation in the territories, particularly in Jenin." The Americans
are also said to be displeased with the draft resolution.
[..]
Sharon said yesterday that he regards any international force a threat
to Israel's existence, though he said he would accept some American
observers to record cease-fire violations.
http://www.haaretzdaily.com/hasen/pages/ShArt.jhtml?itemNo=153498&contrassID=2&subContrassID=4&sbSubContrassID=0&listSrc=Y&itemNo=153498
Friday, April 19, 2002 Iyyar 7, 5762	Israel Time:  (GMT+3)
Close to the end
By Yoel Marcus
Conversations with a number of ministers yield a sorry picture of the
situation: None has a clue what Sharon wants or what is his final
goal. He does not involve them in any strategic moves, and more than
once, they've found out from the media what they are supporting.
Cabinet-shmabinet,
[..]
From a purely military perspective, it was an impressive demonstration
of the IDF power, showing that no refugee camp or built-up area is
immune. There was wide-scale capture of wanted men, exposed arms
manufacturing workshops and munitions caches. But the phrase
"eliminating the terrorist infrastructure" is misleading. What's the
terrorist infrastructure when anyone can become a suicide bomber?
l Isolating Arafat and destroying the Palestinian Authority's
infrastructure resulted in the exact opposite of Sharon's goals.
Instead of eliminating Arafat, it sent his stature soaring sky-high,
making him more relevant than ever. Isolating him on the one hand, and
destroying the PA on the other, made irrelevant our demands that they
fight the terror. As Saeb Erekat said, "they smashed our authority and
got 3.3 million authorities instead."
l Israel was turned from a victim of terror into an aggressor accused
of a massacre. We know that's not true, but pictures always win. The
entire world is demonstrating against us and considering economic
sanctions. As far as the peace and security that Sharon promised is
concerned, we're a hundred times worse off now than when he was
elected.
[..]
http://www.haaretzdaily.com/hasen/pages/ShArt.jhtml?itemNo=153511&contrassID=2&subContrassID=3&sbSubContrassID=0&listSrc=Y
Friday, April 19, 2002 Iyyar 7, 5762	Israel Time:  (GMT+3)
There was no massacre in Jenin
The claim that there was a "massacre" in the Jenin refugee camp has
been taken up by many news media around the world, human rights groups
and even among many governments. This claim, originally made during
the height of the fighting in the refugee camp, reverberates with
gravity, seriously damaging Israel's political campaign to justify its
self defense against terror and the legitimacy of the means it is
using in that campaign.
[..]
Questa sotto e' da ricordare..
[..]
several days in the camp, and her report appears in today's pages.
There is evidence of intense combat, but, with appropriate caution, it
can already be said what did not happen in the Jenin refugee camp.
There was no massacre. No order from above was given, nor was a local
initiative executed, to deliberately and systematically kill unarmed
people.
.. siamo arrivati all definizione del Massacro "Colposo", oppure
Massacro "Preterintenzionale"
e questo nel XXI secolo, proprio un Brave New World ci sta davanti.

 ha scritto nel messaggio
news:3CBFC18E...@interfree.it...

Le eroiche pazzie, li eroici umori,
le traditore imprese, il ladro vanto,
le menzogne de l'armi e de gli amori,
di che il mondo coglion si innebria tanto,
i plebei gesti e i bestiali onori
de' tempi antichi ad alta voce canto,
canto di De Cesare e d'ogni paladino
le gran coglionerie di stefanino
Pomero

 Facciamo come a briscola?
Maleinterpreti le mie parole. Te l'ho gia' detto, non mi interessa una
difesa ad oltranza degli USA (non mi pagano e non sono cittadino USA),
mi interessa solo stabilire, prima di discutere, quali sono i criteri
con i quali vogliamo giudicare quanto avviene quotidianamente nel mondo
(in questo caso in Israele/Palestina.
Vogliamo adottare un criterio legalistico e basato su di una presunta
imparzialita'? Oppure vogliamo adottare un criterio di analisi
realistica analizzando le azioni dei vari attori in base a quelli che
sono gli interessi delle parti in causa e, altrettanto importante, di
quella che e' la percezione che hanno le parti in causa dei propri
interessi?
Se adottiamo il primo criterio in modo generalizzato dobbiamo stabilire
in base a quale sistema di regole dare i giudizi. Dato che, tra gli
stati, non esiste un tale sistema allora dobiamo ispirarci ai sistemi
vigenti nei paesi cosiddetti democratici. Tornando al caso in questione,
che la Siria sia chiamata a giudicare o a prendere l'iniziativa su
quastioni riguardanti Israele e', per i criteri di cui sopra,
inammissibile. La Siria e':
a. Parte in causa nel conflitto.
b. Nella materia specifica dei diritti umani si comporta peggio, molto
peggio, che Israele.
E', stiracchiando l'analogia, come se un accusato di violenze fosse
giudicato da un suo nemico personale che ha all'attivo molte piu'
condanne per lo stesso reato.
Nel caso che volessimo adottare il secondo criterio, e non considerare
quindi la ''giustezza'' o meno della mozione Siriana, allora dobbiamo
mettere in evidenza che la Siria ha un forte interesse a screditare
Israele.
Nel primo caso il veto USA avrebbe bloccato un'evidente ingiustizia, nel
secondo caso, da ''padrino'' di Israele, l'azione USA sarebbe
comprensibilissima per difendere un alleato. Ad un analisi superficiale
sarebbe meno comprensibile la mozione siriana, a che pro promuoverla se
poi sarebbe certamente stata bloccata dagli Usa? Evidentemente proprio
per farla bloccare, perche' parte dell'opinione pubblica mondiale,
quella dei paesi islamici piu' parte di quella restante, potesse dire
che gli USA bloccano le risoluzioni che tendono ad acclarare le
responsabilita' di Israele. Ergo, la risoluzione e' un atto di quella
guerra emdiatica che l'ANP ed i suoi alleati stanno conducendo
magistralmente.
Ovviamente, si capisce dai miei post, io propendo per il secondo tipo di
analisi. Tu, IMHO, ondeggi tra i due.
Detto questo si puo' discutere se ci sono state o no atrocita' ed in che
misura esse siano state compiute.
Ciao
Ale
P.S. Credo con questo di aver risposto anche al tuo post precedente nel
thread ''l'Hoax...''. Se non ti ritieni soddisfatto dimmelo e rispondo
subito punto per punto.
P.P.S. Per la parte, ampia, del mio post precedente nel thread
''l'Hoax...'' che hai snippato ti posso ritenere d'accordo con me?
P.P.S. Non ho mai visto Predator 2 :-)
