Newsgroup: it.politica.internazionale
Titolo: Repubblica Ceca. Il governo mette fuorilegge i giovani comunisti

Repubblica Ceca. Il governo mette fuorilegge i giovani comunisti
Quattro giorni fa, il Ministero dell'Interno della Repubblica Ceca, ha 
reso operativo il decreto legge con cui veniva richiesta la messa 
fuorilegge dell'Unione dei Giovani Comunisti, l'organizzazione 
giovanile del Partito Comunista di Boemia e Moravia, la terza forza 
politica del paese. Il 16 ottobre, i rappresentanti dell'organizzazione 
hanno ricevuto una lettera  del Ministero dell'Interno con cui se ne 
decreta lo scioglimento.
Una petizione che chiedeva di non procedere alla messa fuorilegge
dell'Unione dei Giovani Comunisti, aveva raccolto migliaia di firme in
tutto il paese, mentre appelli e manifestazioni contro l'illegalizzazione
erano cresciuti nei mesi scorsi in molti paesi del mondo ed anche in
Italia, dove si era tenuto a febbraio un Sit In all'ambasciata della
Repubblica Ceca. Tra i firmatari dell'appello vi erano il Premio Nobel
italiano Dario Fo, il sub comandante Marcos e il musicista Bono.
Il governo della Repubblica Ceca ha deciso di sciogliere l'Unione dei
Giovani Comunisti, perché tra i suoi riferimenti teorici ci sono le opere
di Marx, Engels, Lenin e perché proclamava la necessità della rivoluzione
socialista.
La sfida si sposta adesso nei tribunali presso cui l'UGC intende
presentare ricorso contro il governo. Ma la messa fuorilegge dell'UGC
indica una atmosfera molto pericolosa e un rigurgito anticomunista nella
Repubblica Ceca che può minacciare l'illegalizzazione dello stesso Partito
Comunista di Boemia e Moravia. La decisione del Ministero degli Interni
arriva ad una settimana di distanza dalle elezioni per il Senato alle
quali il PCBM partecipa con i propri candidati.
-- 
visitate 
http://www.comunisti-italiani.it/frames/index.htm
http://cubainforma.interfree.it/
i film sul 9/11 : 
http://www.loosechange911.com/
 e 
http://www.reopen911.org/
 
http://www.churchill-society-london.org.uk/Berlin.jpg
questo articolo e` stato inviato via web dal servizio gratuito 
http://www.newsland.it/news
 segnala gli abusi ad 
ab...@newsland.it

 Repubblica Ceca
Viene da chiedersi "perche' tanti pregiudizi?"
Tb

si potrebbe fare anche in italia, tanto mediamente sono dei
delinquentelli..

 In Cekia hanno gia' dato, diciamo.
Diciamo come ti pare. Resta un vero schifo. Mi pare chiaro che la 
"repubblica" ceca non rispetta il parere di una parte dei suoi cittadini, ed 
arriva a sciogliere un movimento per un "reato di pensiero". Vedo tempi bui. 
Che sia necessario rispolverare i fucili?
Namib 

 wrote:

Giusto. Mettiamo fuorilegge anche il PdCI. Gli italiani hanno gia' dato 
Io in particolare a Sergio Il Sung (Il Suonato).
Lo so e' una misura dolorosa, solo per colpirne uno.
Il fucile non ce l'ho ma posso provare con quello subacqueo.
Am.
-- 
 Gli islamici che sgozzano sono esecrabili (mettici l'aggettivo morale che 
 vuoi "infermali" va bene?), ma non sono fascisti; i "laici" che legiferano 
 contro UNA precisa minoranza religiosa sono invece fascisti [...]
-  Namib

 Che sia necessario rispolverare i fucili?
Vedi sopra.
Tb

 Vedi sopra.
Non vedo: miro.
Namib 

 Ma gli unici liberali che l'Italia abbia mai avuto sono stati i comunisti.
Questa - con tutto l'affetto ed il rispetto che ci lega - e' una enorme
cazzata.
Palmiro Pangloss
P.S. Per un accidente del caso rientro ora da una passeggiata nel
centro di Praga e gli innumerevoli negozietti di souvenir sono
stracolmi di memorabilia - perlopiu' di nuovissima produzione - del
tempo che fu. Strano, no?

 Non vedo: miro.
Ma così dimostreresti che i Ceki avevano ragione.
Tb
-- 
:> [Tb] : Il dovere di un comunista sarebbe quello di formare un cordone
sanitario attorno alla feccia nazi
: [.sergio.] : No
Il mio blog: 
www.tonibaruch.blogspot.com

 tempo che fu. Strano, no?
Roba da turisti. Dove mangi, allora?


 Dove mangi, allora?
Gia' fatto: per la prima volta in vita mia ho cenato al ristorante alle
18.00... rischi che si corono andando ospiti di un ingegnere
ceco-svedese. Ho cenato in una pivinice discreta in un vicoletto
nascosto in pieno centro. La cena cosi' cosi', la birra *splendida*.
Glosse gastronomiche a parte, IHMO proibire un partito e' quasi sempre
sbagliato e sicuramente sempre inutile. I cechi hanno fatto una
cazzata.
Palmiro Pangloss

 tempo che fu. Strano, no?
Mica tanto. C'è chi la democrazia se la può "permettere". Altri no. Altri 
ancora trovano divertente questa confusione. Anzi, chic (lo so: non tu; ma 
potrò anche incazzarmi astrattamente, no? :). Spero mi avrai inviato un bel 
busto in frassino di Lenin, eh... O una palla di vetro con tempesta di neve 
su Baffo', almeno...
Namib 

 cazzata.
L'ho detto anch'io.
Ma una cazzata comprensibile.
Mi spiace soprattutto per il quarto d'ora di celebrità di quei mocciosi 
imbecilli (hanno sciolto solo il movimento giovanile).


 Ma così dimostreresti che i Ceki avevano ragione.
Se la sono ampiamente meritata, questa "ragione". Da gangster erano 
governati e gangster sono rimasti.
Namib 

 tolleranza. Succede. Un po' troppo spesso, ultimamente.
mi sembra che in tutta questa discussione partita da un articolo manchi
una, ritengo, importante chiarificazione.
Si legge:
"e perché proclamava la necessità della rivoluzione
socialista."
mi domando, questa rivoluzione la si pone come pura astrazione o viene
scritto che è un fine da raggiungere con qualsiasi mezzo??
Nel secondo caso svanirebbe la polemica....
Mr. X

 Nel secondo caso svanirebbe la polemica....
Illuso. L'eversione (anche recidiva, anche in un paese dove quella stessa 
eversione ha sterminato vite per decenni), finché sta negli statuti pare sia 
doveroso tollerarla.
Non cortese, clemente o utile: obbligatorio.
Altrimenti è polpottismo-fascismo-nazismo.
Peccato che i ceki non abbiano conosciuto questa libertarietà comunista, peccato 
che abbiano conosciuto invece la galera solo per non essere abbastanza 
comunisti. Oggi la penserebbero diversamente su certe organizzazioni.


 Doverosamente legale. 
Legale per magnanimità del paziente popolo ceko, che non li ha appesi ai lampioni.
Ma ha invece voluto creare uno stato democratico, dove gli oppressori di ieri 
potessero vivere politicamente all'aria aperta, a mostrare ogni giorno la 
differenza con lo stato-galera che avevano messo in piedi loro.
La nemesi più bella, come ho sempre sostenuto.
Peccato non aver lasciato zampettare col loro nome-macigno-al-collo anche questi 
poveri idioti mocciosi.
Lo faranno con un altro, sempre che lo stato democratico non gli salvi pure 
nome, simbolo e statuto, poveri martiri.


 pure nome, simbolo e statuto, poveri martiri.
Giusto, sdoganiamo lo scioglimento dei partiti, contro questi smidollati che 
li "salvano" (panciafichisti filo-islamici, I suppose): proporrei di abolire 
FI e la Lega, per manifesta "infedeltà" alla costituzione, dagli uni 
definita "bolscevica" (forse, nella "democrazia" ceca sarebbe bandita 
anch'essa; ma sfortunatamente siamo in Italia...), dagli altri "romana" 
(loro sono celti, dicunt). Anzi, visto che sono "infedeli", potrebbero anche 
essere "interrogati" in modo un po' harsh (per esempio stuprati); e 
ammazzati a vista? Parliamone.
Namib 

 Gli italiani hanno gia' dato
no, tu continui a dare (le tue natiche ai nazi) .

 ammazzati a vista? 
No, questo è stato l'oggetto dell'attività del Partito Comunista Cecoslovacco.
Il cui movimento giovanile è stato disciolto stupidamente, visto che le 
probabilità di realizzazione erano zero.


 Non so. Non sono ancora riuscito a farmi un'idea di prima mano.
ma rotfl!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!


 le probabilità di realizzazione erano zero.
Ah, in Cechia (questo Paese umoristico e ottocentesco) si bloccano le 
attività "negative" di chi comunque non le porterà (con certezza) avanti? E 
quindi si foraggiano, per coerenza, i crimini che saranno condotti ad 
effetto. Capisco. O meglio, no, scusa. Che senso ha? O in Cechia, insieme al 
divieto di "richiamarsi" a Marx, è stata indetta una nuova logica? Ma so che 
stai lavorando su un tuo progetto surrealista. Famme sape', eh, vecchio 
ammazzademmies.
Namib 

 del proprio intestino (pare che le microtelecamere siano assai economiche).
Ci sono gia' - come anche slovacchi, ungheresi, polacchi, lettoni, 
estoni, lituani e sloveni - e non da ora. Sei stranamente disinformato 
in merito. Rimozione?
Palmiro Pangloss
-- 
Draft beer, not people

 ammazzademmies.
Considerando le stragi staliniste e le sofferenze occasionate 
dall'occupazione sovietica in Europa dell'Est considero un vero regalo 
delle societa' liberali la sopravvivenza di partiti comunisti.
 Secondo me avrebbero dovuto chiuderli e renderli illegali dal primo 
all'ultimo, come chiedono i Baltici dei simboli comunisti. Dopotutto 
hanno perseguitato tutti gli altri partiti.
Se non e' stato fatto e' per assicurare un minimo di transizione, e 
anche per un affarismo e corruzione degli ex PC che coinvolge molti, 
dalla Russia all'Ungheria.
Am.

 è stata indetta una nuova logica? 
I Ceki hanno una logica particolarissima, questo è vero.


 delle societa' liberali la sopravvivenza di partiti comunisti.
Bingo.
Va detto che, a parte quello ceko, tutti i partiti comunisti hanno svoltato e 
fatto passi variamente credibili per accreditarsi come democratici. Cosa che le 
democrazie nascenti hanno giustamente incoraggiato.
Il caso del PC ceco è quello di una ottusità particolarissima. Pur essendo stato 
felice che abbiano deciso di tenerlo in vita, ai tempi, credo alla fine che si 
sia dimostrato un terribile errore, che sta bloccando e danneggiando la politica 
ceka.
Lo hanno inopinatamente pagato i giovani comunisti, che invece non erano nemmeno 
così male. Una vera cazzata, questa.


 Rimozione?
No. Semplice incazzatura, come avrai notato dal tono del msg.
Namib 

 dall'occupazione sovietica in Europa dell'Est
ed è finalmente arrivato anche il megafono (ben piantato nel culo) dei
nostalgici delle SS come Pat Buchanan a dire la sua idiozia da cialtrone.


 nostalgici delle SS come Pat Buchanan a dire la sua idiozia da cialtrone.
Pensi che paesi abituati al pluralismo democratico come i nostri vicine 
dell'Est non abbiano sofferto per un partito unico, o per uno stato di 
polizia teleguidato da Mosca? Roba durata cinquant'anni...
Per non parlare di Budapest 56 e di Praga. Chi e' pensi, il nazista tra 
noi due?
Pensaci, mh?
Am.

 noi due?
tu, visto che posti del loro materiale finanziato da un estimatore delle
SS come Pat Buchanan. Cio' e' documentabile grazie a Google, caro
baciabutt dei nazisti


 baciabutt dei nazisti
Prova a documentarlo, intanto.
Message-id:............................................................
Il NG mi e' testimone che in compenso tu hai pubblicato *scientemente* 
materiale di Larouche, il quale aveva un compagno che ora lavora per Pat 
Buchanan.
Roba disgustosa.
Cosi' come e' disgustoso il tuo silenzio sulle stragi baltiche nel NKVD.
Ma chi pensi di prendere in giro, fesso?
Am.
PS Giretto al Pincio? Sudorini freddi?

 PS Giretto al Pincio? Sudorini freddi?
Aspettami oggi eh? rotfl!!!!!!!!

  (ben piantato nel culo)
Non dovrebbe parlar di trombe, il culotrombettato.
Tb

 ammazzademmies.
Non so rispondere. Questo blocco e incomprensibile in ogni lingua a me
conosciuta.
Tb

Tonibaruch wrote
Un democrazia puo sciogliere partiti. Rientra nei suoi diritti.
Talvolta nel suo dovere.
Nello specifico ha sbagliato. O meglio ha agito fuori tempo.
Stanno solo applicando una legge volut da Havel nel 2000 che equipara i
negazionisti fascisti a quelli comunisti

sima ha scritto:


Sicuro?
AFAIK non e cosi. 
Tb

Tonibaruch ha scritto:

Articolo dell' Herald Tribune:
http://www.iht.com/articles/ap/2006/10/18/europe/EU_GEN_Czech_Young_Communists.php

non bastano per definire "violento" uno scontro? :-|
SdC:No.  Ci sono stati piu' feriti (e potevano esserci piu' morti) nel
tamponamento alla metropolitana di Roma.

 Operazione che bisogneredbbe compiere anche in questo NG
Quoto, ma il problema Ceko a quanto pare è diverso.
Esiste una costituzione (e non una legge particolare, per cui è in corso 
una raccolta di firme a quanto sembra sparuta).
Nella costituzione si parla di libertà economiche e politiche e di 
inviolabilità della proprietà privata (salvo casi particolari di utilità 
generale, per cui devono essere previste compensazioni). Sottolineature 
più che comprensibili in un paese che esce dal sistema sovietico.
Lo statuto della Gioventù Comunista viola i principi della costituzione. 
Punto.
Ci sono state trattative, è stato chiesto di cambiare la frase in cui ci 
si propone di abolire la proprietà privata attraverso una rivoluzione 
socialista. Non l'hanno voluta togliere.
Faccio notare che lo statuto dell'orrido (ma ahimé importante) partito 
comunista della boemia e moravia indica come obiettivo una società 
democratica, che rispetti libertà politiche ed economiche. Dunque è 
costituzionale.
Si può discutere dell'opportunità di impuntarsi con un ottuso ma 
insignificante movimento giovanile che conta 600 membri (seicento!).
Non ho grande stima della politica ceka in generale, e considero questo 
provvedimento sbagliato per il momento (tardivo) e per la sua evidente 
inutilità.
Ma insomma, gridare al fascismo è un po' fuoriluogo e strumentale.
E mettere sullo stesso piano il regime che i ceki hanno subito con 
questo è semplicemente inaccettabile.
Tb

 inviolabilità della proprietà privata
Tu pensi che Sergei non ci metterebbe la mano in tasca appena eletto a 
Supremo?
Il suo dirty quoting la dice lunga sul suo rispetto per la proprieta' 
privata.
Si parva licet...
E il negazionismo e' comunque uno scippo della storia.


 Punto.
D'accordo.
Quella rimane una costituzione antilibertaria, così come io penso che una
famigerata disposizione transitoria della nostra Costituzione sia
sbagliata, da abolire ed anacronistica.

 sbagliata, da abolire ed anacronistica.
Ritieni anche che sia stato sbagliato sciogliere il partito fascista?
E sarebbe stato sbagliato defascistizzare meglio, per vie legali (non 
con le fucilazioni sommarie che hanno colpito come hanno colpito), 
questo paese?
E' una domanda. Non strettamente connessa al destino della Gioventu 
Comunista in Cekia (magari connessa a quello che si sarebbe dovuto fare 
col PC Cecoslovacco nel 1989).
Tb

 sbagliata, da abolire ed anacronistica.
Lo penso anchio, ma che quella disposizione esista e' piu' che 
comprensibile.


 comprensibile.
Infatti c'è anche un 'anacronistico'.

 Infatti c'è anche un 'anacronistico'.
Sta iniziando a diventarlo, e' vero, ma pensi che sia possibile oggi
abolirla? Le rezioni a sinistra quali sarebbero?
Palmiro Pangloss

 sbagliata, da abolire ed anacronistica.
Quoto.
Namib 

 abolirla? Le rezioni a sinistra quali sarebbero?
Non sono le norme che fanno la politica. Sono i voti e la partecipazione 
poplare. Bye.
Namib 

 abolirla? Le rezioni a sinistra quali sarebbero?
Faccio anche a te la domanda alla quale non riesco ad ottenere risposte.
Alla luce della condivisibile valutazione secondo cui, uscita dalla 
dittatura fascista, l'Italia aveva necessità di sciogliere il Partito 
Fascista, defascistizzare la sua amministrazione e impedire la 
ricostituzione di quel partito, cosa ne pensi della situazione Ceka?
Non credi che nel 1989 sarebbe stato altrettanto condivisibile, anzi 
necessario,  sciogliere il Partito Comunista Cecoslovacco ed epurare 
l'amministrazione?
All'epoca, avevo considerato la scelta di non farlo come un grande 
merito. Adesso sono invece convinto che sia stato un tragico errore.
(questo sempre ammesso che fosse possibile)
Tb

 Cioè, i partiti politici hanno il "diritto" di non essere comunisti?
No, significa che il Partito Comunista, che ha diritto di manifestare le 
sue idee, non ha però quello di metterle in pratica. Nemmeno se tornasse 
al potere.
Tb

 wrote:

Pare che D'Alema sia a Budaaest per le commemorazioni e abbia dichiarato 
che lui non si sentiva in colpa perche' era troppo piccolino all'epoca.
A me quella scusa suona sempre sbagliata, tqanto piu' da un politico. 
Sarebbe come dire che noi (o AN) non ci sentiamo responsabili delle 
stragi nazifasciste perche' non c'eravamo, e per lo stesso motivo non 
costruissimo monumenti alla Shoah.
In fondo la liberazione di meta' Europa e' cosa recente. IMHO ci 
vorrebbe maggior sensibilita'.


 poplare. Bye.
Appunto. I voti ci sono per fare una cosa del genere? E il popolo che3
ne pensa? IMHO le risposte sono no, e o non ci pensa o e' contrario,
indi la norma resta.
Palmiro Panglos

 tornasse al potere.
E quindi perché sciogliere un movimento che non aveva tentato di metterle in 
pratica, ma le aveva solo ESPRESSE? O costituirsi in movinmento comunista 
significa ipso facto porre in essere l'eversione?
Namib 

 A me quella scusa suona sempre sbagliata, tqanto piu' da un politico.
D'Alema non è ovviamente responsabile di persona. Quindi è corretto dire 
che non ha "colpa". Come Fini non ce l'ha degli eccidi nazifascisti.
Ha invece una responsabilità politica, come membro rilevante di un 
movimento politico che di quei crimini (da D'alema riconosciuti come 
tali) è responsabile. E quella responsabilità si affronta con un 
ragionamento storico e politico, che produca conseguenze concrete. Non 
solo parole.
Il fatto che sia lì è buono. La sua analisi del passato è chiara 
sull'oggi e a me pare molto onesta anche sul passato: D'Alema non è uno 
che si nasconde dietro il dito, facendo finta che il PCI fosse cosa 
distinta e separata, senza relazione col mondo sovietico.
Non è nemmeno uno che sostiene di essere stato anticomunista (come fa 
uno degli ex segretari del Partito Comunista).
Dunque io personalmente, con D'Alema non ho problemi da quel punto di 
vista.
Tb

 wrote:

Be' se si ripudia anche Lenin certo che no, ma allora uno si chiede che 
cosa rimane del comunismo, che e' una pratica, non un'opinione.


 indi la norma resta.
La norma (che è IMVHO abominevole) resti pure, ma se detta norma è 
interpretata come illegittimità della costituzione di un mov. com. 
rivoluzionario (ovvero, tendente all'abolizione della proprietà privata), 
tale norma diviene de facto un cavallo di Troia per una concezione 
illiberale dello Stato. IMHO.
Namib 

 l'amministrazione?
IHMO in teoria si, in pratica no. Nel 1945 l'Italia usciva dalla
dittatura (anche) tramite una guerra civile e con il paese
completamente distrutto per responsabilita' del passato regime e del
PNF. Tutto cio' rendeva impensabile IMHO non fare cio' che e' stato
fatto. Anzi credo che avrebbe giusitificato anche misure piu' dure.
L'89 Cecoslovacco non era la stessa cosa: non c'era stata la guerra
civile, non c'era stata la guerra, il paese era "in piedi" ed il PC
aveva ancora seguito popolare notevole. IM HO hanno fatto bene come
hanno fatto.
Palmiro Pangloss

 illiberale dello Stato. IMHO.
Stiamo parlando di norme diverse. Io parlo del divito di ricostituzione
del PNF nella nostra costituzione.
Tu di quale norma parli? Di quella che sancisce l'inviolabilita' della
proprieta' privata? Beh, IMHO dovrebbe essere prerequisito per stare
nell'UE. Sulla sua interpretazione attuale in Cechia, invece, dissento
totalmente.
Palmiro Pangloss

 ricostituzione di quel partito, cosa ne pensi della situazione Ceka?
A me non pare che la defascistizzazione dell'amministrazione sia riuscita
granchè, all'epoca, in verità.
Ed è anche questo il punto: una norma formale che stona con tutto
l'impianto costituzionale che impedisce la ricostituzione del disciolto
partito fascista da un canto e dall'altro un processo di eradicazione
dell'establishment assolutamente non riuscito, anzi.
Quella norma era necessaria?
Boh, forse i padri costituenti l'avranno reputata tale a ragion veduta, ma
nei fatti a cosa è servita?
Un partito fascista c'era comunque, mi pare...

 significa ipso facto porre in essere l'eversione?
Io la penso così, e te l'ho già detto. E' difficile sostenere il 
*diritto* di organizzare partiti con finalità illegali. Tanto è vero che 
il PC adulto, più astuto, quelle finalità le ha rimosse dallo statuto.
Non si può fare con una società per azioni, non è scritto che si debba 
poter fare nemmeno con un partito.
Resta il fatto che la libertà di manifestare idee è la ragione d'essere 
della democrazia. Che quindi farebbe bene ad accettare il paradosso in 
tutti i casi possibili, e non limitare in nessun modo, salvo in caso di 
grave pericolo, l'espressione di idee e la loro organizzazione.
Sciogliere un partito è il segno di un fallimento di chi lo fa da 
posizioni democratica. Non si dovrebbe fare quasi mai. Non andava fatto 
in questo caso.
Tb

 wrote:

Se non erro i tribunali di denazificazione in Germania erano gestiti 
dagli alleati, almeno per i primi anni.
In Italia furono affidati agli italiani stessi, forse perche' 
considerato paese meno pericoloso. Ma chiaramente un autorita' esterna 
avrebbe consentito una ben maggiore severita'. E un grosso partito 
neofascista non avrebbe visto il giorno, come non avvenne in Germania.


 che cosa rimane del comunismo, che e' una pratica, non un'opinione.
In un Paese civile, non si richiedono abiure, ma unicamente il rispetto 
della legge. L'eversione oivviamente non puň essere legale (č 
autocontraddittorio), ma il pensiero eversivo, sě. In un Paese civile.
Namib 

 autocontraddittorio), ma il pensiero eversivo, sě. In un Paese civile.
E' nel momento in cui passi dalla teorizzazione alla pratica, creando un
partito o movimento, che non puoi pretendere riconoscimenti o
benevolenza dallo stato che vuoi abbattere.
-- 
Davide

 hanno fatto.
Diciamo più (almeno secondo me) che non era possibile fare altrimenti.
In un regime comunista durato cinquant'anni tutto il potere e in tutti i 
poteri: economico, politico, amministrativo, giudiziario, informazione 
sono a vario titolo compromessi.
Non ci sono superstiti del pre-comunismo. Chiunque abbia operato è stato 
parte del sistema.
L'epurazione sarebbe l'autodistruzione del paese.
Ma in teoria era più necessaria in Cekia che in Italia.
L'unica via d'uscita sarebbe stata, come in Ungheria, la presenza di 
germi democratici dentro il PC, che avessero da prima avuto il merito di 
sostenere riforme economiche e politiche e che avessero riformato il PC 
non appena le condizioni internazionali l'avessero reso possibile, 
determinando un effetto di collettivo jumping on the bandwagon sulla 
vecchia burocrazia.
Oppure la possibilità di importare classe dirigente da fuori, come in 
Germania.
Tutto questo in Cekia non c'è stato. E il peggiore partito comunista 
d'Europa (forse a pari con la SED) è diventato anche il peggiore del 
post-comunismo.
Tb

 Tonibaruch
Palmiro
[cut]
Ma la fate finita?
Sembrate due vecchi rincoglioniti lettori di Libero.
W il Partito Comunista Cecoslovacco che su mandato del
l'Internazionale Comunista nel 1948  armo' e istrui' i soldati
israeliani impedendo l'aggressione fascista deglis tati confinanti!
E voi due annatevene affanculo, subito!
MMAX
-- 
E' in discussione su it.news.gruppi la RFD 
di it.politica.internazionale moderato

 israeliani impedendo l'aggressione fascista deglis tati confinanti!
Le armi cecoslovacche arrivarono dalla cecoslovacchia *democratica*, non 
ancora comunistizzata.
Tra i primi atti del governo stalinista ci fu la chiusura dell'aeroporto 
praticamente privato che i sionisti gestivano nei dintorni di Praga e 
l'arresto degli agenti sionisti (ce n'era uno famoso del Mapam, di cui 
ora non mi sovviene il nome). E la fine del flusso di armi.
La targa che ricorda l'aiuto cecoslovacco alla nascita di Israele sta 
sulla alte-neue synagogue. Ed è stata posta, guarda il caso, nel 1990.
Bocciato in comunismo-sionismo comparati.
Tb

 Ma la fate finita?
Il muro e' caduto, il PC Ceco viene lasciato in vita solo come
curiosita' folkloristica. Ogni prospettiva di riforma socialista - non
dico comunista - dell'economia europea e' definitivamente tramontata.
Che qui ci si diverta a discutere come se non fosse cosi' e' un altro
conto, ma la realta' e' questa.
Palmiro Pangloss



Be' nel caso del PCI e' noto che scelse la via democratica, anche se 
poteva essere un cavallo di troia, in attesa di tempi migliori.
Ben diverso il caso dei PC est europei, anche visto Yalta.
Tuttavia la mia questione e' di fondo: che sarebbe il comunismo senza 
dittatura (del proletariato) e senza proprieta' collettiva dei mezzi di 
produzione?
Il comunismo non e' una mera teoria, ma il nemico *pratico* della 
liberaldemocrazia.
 Trattarlo come una teoria o un opinione e' semplicemente prenderlo 
mentre sta in sonno, in attesa di un occasione migliore.
E per ritornare agli albori giova ricordare che menscevichi e anarchici 
furono accoppati dai bolscevichi a dimostrazione della impossibilita' di 
un pluralismo democratico.


 dico comunista - dell'economia europea e' definitivamente tramontata.
Non scordare il microcredito <g>.
Tb
-- 
:> [Tb] : Il dovere di un comunista sarebbe quello di formare un cordone
sanitario attorno alla feccia nazi
: [.sergio.] : No
Il mio blog: 
www.tonibaruch.blogspot.com

 conto, ma la realta' e' questa.
La realtà è una, ma è vasta e varia; non è possibile descriverla
univocamente: le sue approssimazioni sono tutte difettose, alcune
possono esserlo molto.

 Non credo, 
Non importa.
Palmiro Pangloss

 Non scordare il microcredito <g>.
Ehehehe, sulla "sinistrosita'" o meno del microcredito ho fatto una
lunga discussione ai limiti del litigio sabato sera con una amica che
lavora attualemtne perl 'UNICEF. Una dose da cavallo di Zubrovka ha
contribuito all'animosita' della discussione :D
Palmiro Pangloss

ancora comunistizzata.
Febbraio 1948 i comunisti al potere.
Operazione Balak di approvvigionamento armi aprile 1948
http://en.wikipedia.org/wiki/Operation_Balak
Come noterai in primo piano ci fu un esponente Comunista slovacco.
[cut]
Basta con le cazzate, grazie.


 Come noterai in primo piano ci fu un esponente Comunista slovacco.
Gia' uno non proprio rappresentativo del KsC, tanto che nel '52 l'hanno
impiccato:
http://en.wikipedia.org/wiki/Vlado_Clementis
Palmiro Pangloss


http://en.wikipedia.org/wiki/Vlado_Clementis
E questo dimostra che la Cecoslovacchia gia' comunista non supporto'
Israele?
Ripeto, basta con le cazzate.
Poi discutiamo di tutto..ma nello specifico storico è andata cosi'.


Palmiro Pangloss wrote:

Nonché arrestato il terminale sionista in Cecoslovacchia.


 Israele?
Per favore non usare il verbo "dimostrare" in ambito storico. La storia
di Clementis dice quello che dice: che era un esponente molto atipico
del PC cecoslovacco. Ora, dato che l'operazione la condusse lui, dato
che avvenne a potere non ancora consolidato, dato che i partiti non
sono monoliti direi che ci dovremmo tutti documentare su qualche fonte
seria invece che su Wiki.
BTW il PC cecoslovacco (o partte dello stesso) forni armi ad Israele
cosi' come 7 anni dopo le forni' all'Egitto. E non fu certo l'unico
stato organizzazione a farlo. 
Palmiro Pangloss

Per favore non usare il verbo "dimostrare" in ambito storico.
Allora porta elementi diversi, senno' sei chiamato alla dimostrazione.
Io ho fornito dati e date sul ruolo della Cecolsolovacchia nel 1948 tu
che 4 anni dopo hanno impiccato [vai a capire le motivazioni dato lo
staliniano periodo] l'organizzatore del supporto a Israele.
La domanda se questo "dimostra" qualcosa rispetto agli accademimenti
del '48 č il minimo dovuto dato che di per se' non smentisce nulla.


 del '48 č il minimo dovuto dato che di per se' non smentisce nulla.
"Ebrei invisibili".
Non ne parla come di un'operazione ufficiale del PC, anzi tutt'altro.


Non ne parla come di un'operazione ufficiale del PC, anzi tutt'altro.
Tu devi un po' metterti d'accordo con te stesso e la percezione che
hai dei paesi ex comunisti..
Dato che continui [a torto e a ragione] a stigmatizzare quel
periodo...sarai d'accordo con me che era molto difficile che  potesse
sfuggire ai prodi spione bolscevichi  un movimento di 23 aerei  da
caccia e aerei cargo C69 della IAF carichi di armamento leggero e
pesante...
Insomma..il poi non lo discute nessuno...ma in quell'hic et nunc il
blocco comunista fece la differenza.


 blocco comunista fece la differenza.
La fece al momento di votare l risoluzione ONU. Nella primavera del 1948 l'aria 
era già cambiata.
Tb
Ps: era a tal punto un tentativo eterodosso che ricordavo erroneamente fosse 
perlomeno cominciato prima del colpo di stato.


 blocco comunista fece la differenza.
Quando ho un po' di tempo prendo il libro e copio.


perlomeno cominciato prima del colpo di stato.
Mi sa che ci furono elezioni..prima AFAIR


 staliniano periodo] l'organizzatore del supporto a Israele.
Gia', ho riportato un fatto che mi fa sorgere dei dubbi sulla
unanimita' del supporto ad Israele all'interno del KsC. Dubbi che sulle
fonti portate non si chiariscono, di li l'invito ad entrambi a usare
fonti migliori di Wiki. Cosa c'e' che non ti torna?
Palmiro Pangloss

fonti migliori di Wiki. Cosa c'e' che non ti torna?
La fonte migliore di Wiki è Israele che grazie al fraterno appoggio
comunista seppe ricacciare indietro le forze reazionarie dei paesi
arabi aggressori.
W il Partito Comunista Cecoslovacco!


 Non dovrebbe parlar
muto tu, merdaccia nazista ungherese e nostalgico del padrino del
piduista amico dei mafiosi

 m
Sento il raglio di un mafioso putiniano.
Il massimo.


 arabi aggressori.
Israele e' una fonte? Hai di nuovo preso un aperitivo con Toni al bar
Magenta in pausa pranzo? Lo sai che non gli stai dietro.
Palmiro Pangloss

Magenta in pausa pranzo? Lo sai che non gli stai dietro.
Certo che č una fonte..esiste e restera' eterna debitrice a quei
compagni cecoslovacchi  guidati dal grande Partito Comunista
Cecoslovacco  che seppero sostenerla neonata ed aggredita!


 Sento il raglio di un mafioso
ti sta chiamando qualche capezzoniano infiltrato nell'Unione.

 ti
Putin dice che devi stare muto perché sei un mafioso.


 costruissimo monumenti alla Shoah.
pero' i post dei neonazisti e negazionisti baltici li posti. insomma
dai volentieri il tuo piccolo contributo alla causa del nazifascismo,
eh porgibutt

 Certo che è una fonte..esiste
Toni la dovrebbe smettere di farti bere Martini Cocktail, non loo
reggi.
Palmiro Pangloss

 Putin dice che devi stare muto perché sei un mafioso.
Putin si riferisce a merdaccia russofoba come te, merduccia nazista che
si spaccia per ebreo.

reggi.
Tb sa bene che bevo solo vodka Moskoskaja in quanto di proprietą
dell'Armata Rossa [forse..magari s eso venduta pure quella.[.'rca
mignotta]


 P
Non spetta a te interpretare il pensiero del Duce.
Quindi esegui nel mutismo piů rassegnato e totale.


 maggiore fragilita'?
Cio' che sappiamo dalle tue fonti e' che un preciso funzionario del
KsC, gia' eterodosso e poi caduto in disgrazia e ucciso, organizzo' una
importante operazione di rifornimento daccordo con i rappresentatni
europei dell'Haganah. Ovvero sappiamo poco, di qui l'invito a cercare
fonti migliori. 
Palmiro Pangloss

fonti migliori. 
Cio' che sappiamo è che il preciso funzonario coordino'..ma non che si
"invento'" l'operazione Balak.
Attendo smentita.


 fonti migliori.
Ora arrivo col megaquotone di "ebrei invisibili"...


Ora arrivo col megaquotone di "ebrei invisibili"...
Attendo..poi pero' ne parlo con l'autore..dato che Eschenazi è uno dei
nostri di SpI..anzi è tra i fondatori.
Dici che sia un caso di self hating politico?


 "invento'" l'operazione Balak.
Balak e' una operazione israeliana, non cecoslovacca
(
http://en.wikipedia.org/wiki/List_of_Israeli_military_operation_in_the_1948_Arab-Israeli_war
)
ovvero ideata dagli israeliani anche se svolta daccordo con i fornitori
cecoslovacchi.
Palmiro Pangloss

 Ora arrivo col megaquotone di "ebrei invisibili"...
Da "ebrei invisibili" (Gabriele Eshkenazi / Gabriele Nissim)
pag 379
Su questa interpretazione (quella di MMAX) nutre qualche dubbio Ehud Avriel, 
inviato speciale di Ben Gurion negli anni 1946-1947:
"Non abbiamo alcuna prova che l'Urss approvasse l'assistenza fornita dalla 
Cecoslovacchia a Israele dopo il febbraio 1948. Quella scelta veniva non da un 
governo comunista satellite ma da un governo ancora capace di assumere decisioni 
autonome, ispirate alla tradizionale amicizia tra cecoslovacchi e sionisti. 
Inoltre quegli aiuti erano stati accordati quando nel mondo regnava ancora 
un'atmosfera molto favorevole alla nascita di uno stato ebraico in Palestina. E 
così anche quando divenne una "democrazia popolare" la Cecoslovacchia rimase 
fedele almeno per un breve periodo ai principi che l'avevano sempre guidata nel 
sostenere il sionismo e Israele. L'amicizia tra Praga e Gerusalemme nel 1948 fu 
fondata su qualcosa di un po' più profondo che una semplice contingente 
comunanza di interessi".
pag 380
(maggio 1948) Come si vede il sostegno aa Israele era già accompagnato da una 
attiva propaganda antisionista. C'erano già gli elementi per la politica 
antisionista e antisraeliana che caratterizzerà il regime negli anni a venire.
Tb
-- 
:> [Tb] : Il dovere di un comunista sarebbe quello di formare un cordone
sanitario attorno alla feccia nazi
: [.sergio.] : No
Il mio blog: 
www.tonibaruch.blogspot.com

cecoslovacchi.
Eh...con il bene placito del ministero della difesa
-- 
E' in discussione su it.news.gruppi la RFD 
di it.politica.internazionale moderato

 Al punto tale che lo fai.
Ti sbagli, io non intendo dimostraree alcunche'. Aggiungo elementi a
quelli da te portati. Lo ripeto, non parlare di "dimostrare".
Palmiro Pangloss

"Non abbiamo alcuna prova 
[cut]
Basta cosi', grazie.
Si parla sull'indimostrato, sull'opinione..
Rasoio di Occam ci dice che la mia conclusione č la piu' verosimile.
MMAX


 wrote:
[cut]
Palmi'..mi hai convinto..suls erio
Tb prossima volta che vai in Cekia porti un assegno mio a sostegno
dell'ppresso PCC?
Grazie
MMAX


 Da "ebrei invisibili" (Gabriele Eshkenazi / Gabriele Nissim)
pg 378
Il primo contratto d'acquisto [di armi] fu siglato il primo dicembre 1947 due 
giorni dopo l'accordo di spartizione [dunque ricordavo bene: Cecoslovacchia 
democratica], era il risultato delle naturali simpatie dei cechi per i 
sopravvissuti della Shoah e la causa sionista. Ma non su solo questo a 
spingerevPraga ad allearsi con Gerusalemme. Come molti altri governi dell'Europa 
Centrale e Occidentale il governo benes era tentato dalle possibilità offerte 
dal piano Marshall. Nel periodo compreso tra la fine della IIGM e il colpo di 
stato comunista la Cecoslovacchia si considerava naturale alleata degli stati 
che propugnavano le tesi americane sulla ricostruzione europea. Di fatto questa 
posizione ADOTTATA ANCHE DAL PRIMO GOVERNO GOTTWALD, nell'estate del 1947 
rischiò di provocare un pericoloso scontro con l'Urss e alle fine fu VIETATA dal 
regime di Mosca. Per Praga ciò significava rimanere tagliaata fuori da rapporti 
politici indispensabili per la sopravvvivenza della democrazia. I normali canali 
commerciali con l'Occidente si chiusero progressivamente ma il governo non 
chiuse quello con Israele. E proprio quando gli altri governi si rifiutavano di 
vendere armi allo stato ebraico, la Cecoslovacchia decise di continuare a 
venderle apertamente, praticando oltretutto prezzi di faavore.
Il colpo di Stato del febbraio 1948 e la morte del ministro degli esteri Masarik 
  PREOCCUPARONO NON POCO I RAPPRESENTANTI SIONISTI A PRAGA.
Il nuovo ministro degli esteri Clementis mantenne rapporti amichevoli con il 
nascente stato ebraico ma gli aiuti non potevano più pervenire in via ufficiale.
[...]
Le armi ceche continuarono ad affluire grazie ai buoni rapporti con antri paesi 
comunisti come la JUGOSLAVIA
[...]
Altre armi affluivano dall'aeroporto di Zatek a 75 chilometri da Praga [...] 
così in territorio ceko fu fondata l'aviazione israeliana.[...]
Come spiegare il proseguimento della cooperazione?
pag 379
Su questa interpretazione (quella dell'accordo sovietico) nutre qualche dubbio 
Ehud Avriel, inviato speciale di Ben Gurion negli anni 1946-1947:
"Non abbiamo alcuna prova che l'Urss approvasse l'assistenza fornita dalla 
Cecoslovacchia a Israele dopo il febbraio 1948. Quella scelta veniva non da un 
governo comunista satellite ma da un governo ancora capace di assumere decisioni 
autonome, ispirate alla tradizionale amicizia tra cecoslovacchi e sionisti. 
Inoltre quegli aiuti erano stati accordati quando nel mondo regnava ancora 
un'atmosfera molto favorevole alla nascita di uno stato ebraico in Palestina. E 
così anche quando divenne una "democrazia popolare" la Cecoslovacchia rimase 
fedele almeno per un breve periodo ai principi che l'avevano sempre guidata nel 
sostenere il sionismo e Israele. L'amicizia tra Praga e Gerusalemme nel 1948 fu 
fondata su qualcosa di un po' più profondo che una semplice contingente 
comunanza di interessi".
pag 380
(maggio 1948) Come si vede il sostegno a Israele era già accompagnato da una 
attiva propaganda antisionista. C'erano già gli elementi per la politica 
antisionista e antisraeliana che caratterizzerà il regime negli anni a venire.
-- 


Tonibaruch 
[cut]
Eh iniziarono prima e continuarono dopo con un regime comunista in
essere.
Continuo a non vedere dove i comunisti NON avrebbero aiutato Israele
nel 1948


 Rasoio di Occam ci dice che la mia conclusione è la piu' verosimile.
Rasoio di Occam dice che cooperazione ed export di armi cominciano nella 
cecoslovacchia democratica e finiscono qualche mese dopo il colpo di stato 
comunista (con l'opposizione di una parte del PC, che sarà rapidamente epurata 
con l'accusa di sionismo e titoismo).
Non so cosa serva di più chiaro per valutare il giudizio di mosca.


 nel 1948
Mai detto che non l'hanno fatto.
Sempre che è stato un tentativo di mantenere autonomia da Mosca, che voleva cose 
diverse. E le ha rapidamente ottenute.
Tb


Non so cosa serva di più chiaro per valutare il giudizio di mosca.
Nel 48..sicuramente a favore dell'operato del partito comunista
fratello della Cecoslovacchia in soccorso della repubblica sionista
socialista israeliana.


 socialista israeliana.
E stta un'operazione Ceka. Anche dei comunisti ceki.
Fattene una ragione.
Il ruolo di Stalin è stato di stroncarla.


diverse. E le ha rapidamente ottenute.
Cioe'..sostanzialmente la Cecoslovacchia IYO voleva solo far incazzare
Mosca?
Armare una nazione mi  sembra eccessiva come trollata politica.


 dall'anticomunismo
Secondo te è cecita anticomunista ammettere, e considerati i fatti e le 
cronologie e le testimonianze ragionevolmente supporre, che il PC ceko del 1948 
tentasse di mantenere una politica minimamente autonoma da mosca, attenta agli 
interessi nazionali?
Io direi il contrario. Di solito sono gli anticomunisti accecati quelli che 
immaginano una monoliticità assoluta e totale da Stalin all'ultima sezione della 
ciociaria.
Io invece sono un anticomunista che ci vede benissimo.


 Mosca?
Rileggi Eshkenazi, con particolare riferimento alla politica commerciale ceka.
La Cecoslovacchia del 1948 pensava che una limitata autonomi decisionale fosse 
possibile.
Chi l'ha pensato è stato seppellito.


Il ruolo di Stalin è stato di stroncarla.
Non dire corbellerie ..il 29 novembre 1947  Stalin è tra i primi
firmatari dei 33 stati che sono a favore della nascita di Israele e
meno di sei mesi dopo "stronca" il sostegno a Israele da parte dei
compagni cecoslovacchi?
Su, su..tira un bel respiro...picchia il tuo orsetto "Breznev"...e poi
rilassati pensando  che sono d'accordo con te da Slansky in poi..ma in
quella radiosa primavera del 48 il Sol dell'Avvenir rishciaro' anche
Israele.


 chiave interpretativa corretta degli eventi.
La pesca a strascico del carpone anticomunista è una partica barbara e
crudele, compagno.

crudele, compagno.
Sto crepando..
sig Guardiapesca Bolscevico....li ributto nel laghetto!


 Israele.
Boh, io il pezzo te l'ho quotato.
Mi sembra eloquente. Concordo con i compagni Avriel ed Eshkenazi.
Next step: rapporti tra democrazie popolari e attivisti sionisti, già dal 1948.
Nei prossimi giorni vado a ravanare. Purtroppo la fonte più succosa, il diario 
di un medico sionista ungherese, e delle torture che ha subito, e con quale 
spirito, nelle carceri staliniste, è in ungherese.
Mi è stato letto, ed è allucinante. Ma non riesco a quotarlo.



wrote:
[cut]
Sorridi sei su Candidosky Camerasky!
Collettivo Risate Rosse IPI


 Sorridi sei su Candidosky Camerasky!
Non te la cavi così. Adesso ti becchi il diario del sionista ungherese.
Me lo faccio tradurre al telefono e lo trascrivo riga per riga.


Me lo faccio tradurre al telefono e lo trascrivo riga per riga.
Whip  aiuto!
Posta i log di ICQ
MMAX Slansky


 Posta i log di ICQ
Non funzionerà.


 Operazione che bisogneredbbe compiere anche in questo NG
e gli anonimi cagasotto britannici che postano merda negazionista dei
fascisti baltici e poi si inventano 100mila deportati ebrei per arrivare a
dire che sono stati i sovietici (sic!) a iniziare la Shoah che meritano? 
-- 
visitate 
http://www.comunisti-italiani.it/frames/index.htm
http://cubainforma.interfree.it/
i film sul 9/11 : 
http://www.loosechange911.com/
 e 
http://www.reopen911.org/
 
http://www.churchill-society-london.org.uk/Berlin.jpg
questo articolo e` stato inviato via web dal servizio gratuito 
http://www.newsland.it/news
 segnala gli abusi ad 
ab...@newsland.it

 Quindi non parlare di dimostrazioni.
svicolata alla coniglietto di tremaglia . LOL!


svicolata alla coniglietto di tremaglia . LOL!
Cortsemente non fare rumore.
La pesca è un esercizio che richiede silenzio e pazienza.
MMAX


 La pesca è un esercizio che richiede silenzio e pazienza.
con i tonni suonati aretini va bene anche la pesca con le bombe.

 Basta con le cazzate, grazie.
era ora che ti svegliassi. <g>


 svicolata alla coniglietto di tremaglia . LOL!
Ti do un'importante notizia: non hai capito un cazzo. Ora vai.
Palmiro Pangloss

 Me lo faccio tradurre al telefono e lo trascrivo riga per riga.
ma ROTFL!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!
a chi chiami ? il traduttore di qualche partitello fascista ungherese
tanto caro al tuo paparino?


 era ora che ti svegliassi. <g>
Far abboccare carponi anticomunisti e carassi bolscevichi con la stessa
esca e' da maestri. Tanto di cappello per MMAX.
Palmiro Pangloss

 Ti do un'importante notizia: 
che continui a scappare? ma rotfl!!!!!!!!!!
Ehi suonato : hai visto i tuoi camerati "antifascisti" di Viterbo? ora
dedicano una circonvallazione ad Almirante. Non vedo sdegno e il fiume di
letame che avete versato tu e i tuoi padrini del ng su Giorgio Bocca


 letame che avete versato tu e i tuoi padrini del ng su Giorgio Bocca
Io ho scritto su Bocca? Dove e quando mentecatto?
Palmiro Pangloss

 wrote:

Ma cazzo anche voi.."glorioso partico comunista cecoslovacco"..come
non accorgersene.


 Di cosa straparli minus?
al solito fai finta di non sapere , coglione

del chi ha appoggiato la nascita di Israele, coglione.
Ovvero il partito comunista cecoslovacco dell'epoca.
Seriamente..questo è certo.
Meno certo è che URSS non sapesse...tutto qui
Credo che il PCC fosse sinceramente filosionista e che quello russo
giro' la testa in attesa di capire...


 al solito fai finta di non sapere
Sei tu che vaneggi minorato: Non ho camerati, ho scritto chiaramente
che AN NON e' antifascista e non sono intervenuto su Bocca. Di cosa
stracazzo parli quindi? 
Palmiro Pangloss

 Non spetta a te interpretare il pensiero 
è stato cosi' chiaro che solo mentecatti come te non lo capiscono


 è stato cosi' chiaro 
Ma è davvero il tuo duce?
-- 
Davide

 è stato cosi' chiaro
E allora taci, quadrupede mafioso italiano.
Lo dice il tuo duce.


  quadrupede mafioso italiano.
tuo padre o tuo nonno? toglici il dubbio tb


 non accorgersene.
Vabbe', ma quello era chiaro che era una trollata. A riprova (quello 
scemo di) Sergio c'ha creduto.
Palmiro Pangloss
-- 
Draft beer, not people

 Credo che il PCC fosse sinceramente filosionista 
Vabbé la trollata. Ma questa è una cagata pazzesca.


Vabbé la trollata. Ma questa è una cagata pazzesca.
Quel PCC di Slazy  lo era sicuramente...a detta anche delle tue fonti
eh?


 tuo padre
Somarello, mio padre è ungherese.
Se tu l'italiano mafioso di merda che deve tacere.
E pure tuo padre, quel pover'uomo (una prece).
Oh, il tuo duce dixit, eh.


 Vabbe', ma quello era chiaro che era una trollata.
Sě, una trollata come IPImod <g>.



Intanto tu nel tuo negazionsimo kamikaze non riconosci neanche i
130.000 -200.000 deportati baltici.
E neanche i 10.000 deportati ebrei baltici sicuri. Cifre, nota bene,
relative ad *un* solo anno di occupazione. Come chiamarlo se non
istrage o nizio della Shoah? Lo sai che gli ebrei baltici che per loro
ignoranza  cercarono di rifugiarsi in URSS furono respinti alla
frontiera con l'URSS e lasciati in pasto ai nazisti?
E su, sveglia, mica stiamo giocando con i soldatini di piombo... La
storiografia dell'Est ha avuto la museruola per 50 anni. E' normale che
si svegli e riservi brutte sorprese ai tiranni che schiacciarono con i
carri armati la loro indipendenza.
Ma tu: credere, obbedire, combattere. L'abito mentale del
microcomunista che si disputa le cariche locali , magari a 1500 euro a
trasferta (quanto al mese?)
Com'e' finita la rivoluzione bolscevica...
uarg uarg uarg
Am.

Sě, una trollata come IPImod <g>.
Beh come sai...come vedo qualcuno assetato..lo soccorro.
E tu sei tanto assetato di sangue comunista.


 eh?
Se le leggessi scopriresti che non era e non poteva essere cosě. Non č polemica. 
Ti interesserebbe moltissimo.


 E tu sei tanto assetato di sangue comunista
Epperň avevo ragione, eh?


Ti interesserebbe moltissimo.
Beh sul povero Slansky ne ho lette....un ebreo, un comunista, un
sionista.


Epperň avevo ragione, eh?
No, che domande.


 No, che domande
Tesi: il commercio di armi con Israele avviene con il consenso di Stalin
Antitesi: no, č un tentativo ceko di politica autonoma, che comincia nella 
cecoslovacchia democratica.
Quote di "ebrei invisibili": antitesi confermata


Quote di "ebrei invisibili": antitesi confermata
Falsificazione delle premesse
Io non ho detto un cazzo..la tua tesi č che venne fatta sotto il naso
di Stalin..io ti ho detto che mi sembra molto difficile.


 Io non ho detto un cazzo...
==========================================================
il Partito Comunista Cecoslovacco che su mandato del
l'Internazionale Comunista nel 1948  armo' e istrui' i soldati
israeliani
===========================================================
Una trollata, ma che ha gli stessi contenuti di cose che ci siamo detti altre 
volte.
Non era "su mandato dell'internazionale comunista" ma "in proseguimento della 
politica ceka da tempo avviata". E in netto contrasto con gli sviluppi, che 
stavano avvenendo in quel momento, nella politica sovietica.
E che sarebbero culminati nell'impiccagione dei dirigenti cecoslovacchi che 
avevano avuto rapporti con Israele.


avevano avuto rapporti con Israele.
Ma non per questo..e lo sai.
Il vero punto era il "titoismo" 


 conto, ma la realta' e' questa.
Hai ragione (per ora: la storia sorprende sempre); ma è proprio perché hai 
ragione che la faccenda dello scioglimento del piccolo mov. com. ha un suo 
valore, poiché dimostra come lo spirito di controllo (peraltro, al momento, 
perfettamente inutile, come giustamente sottolinei) possa infettare plaghe 
politologiche insospettabili. Non sto dicendo che dall'oggi al domani la 
Cechia diventerà fascista; sto dicendo che un'interpretazione di una norma 
costituzionale è fascista. Sto dicendo che questa esclusione non prelude a 
nulla di buono, per il concetto di "democrazia", che negli USA è "decurtato" 
(senza particolari traumi per i nostri democratici) dell'habeas corpus, in 
Cekia della libertà di espressione (limitatamente al caso in esame), ovunque 
dalla tranquilla violazione dei dati privati (negli USA addirittura 
rivendicata, quamquam dal più fesso presidente mai espresso da quel popolo); 
la tortura (sub alio nomine) fa il suo timido ingresso nel "dibattito" 
democratico, ecc. La prossima volta toccherà alle religioni, credi a me: 
prima all'Islam (per via del terrorismo islamico e della diseguaglianza 
della donna). Dopo, il diluvio. Un tranquillo diluvio benedetto da una 
concezione feticistica della democrazia, eh. Non ce ne accorgeremo nemmeno. 
Anzi, affermando che una costituzione possa (o addirittura debba) accogliere 
al suo interno una difesa d'ufficio della proprietà privata (dei mezzi di 
produzione, eh, mica dell'abta-jour), che è una questione del contendere, in 
democrazia -- beh, anche tu poni il tuo piccolo mattone ad una imho 
degenerazione di un istituto dal brillante passato e dall'incerto avvenire. 
Bye.
Namib 

 benevolenza dallo stato che vuoi abbattere.
Della "benevolenza" dello Stato faccio volentieri a meno; del 
riconoscimento, no. Perché mi è *dovuto*, sulla base del diritto alla libera 
espressione. Se questo diritto (che non implica reato veruno, salvo la 
diffamazione, giustamente da punire) risulta obsoleto alla "democrazia" 
ceca, lo si dica apertamente: dopo l'elogio della tortura sul Corriere della 
Sera, siamo pronti a tutto. Ma l'escamotage di non-definizione della 
"democrazia" non durerà a lungo. Cos'è una "democrazia", senza ad es. habeas 
corpus? E senza pieno diritto all'espressione? Cos'è una "democrazia" in cui 
gli aliens (come dicono gli yankees) devono "giurare fedeltà" ai "valori" 
dello STATO che li ""ospita"" (*non* della Chiesa che li accoglie fra le sue 
fila), e non semplicemente obbedire alle leggi? Spero che la tua (e di Tb) 
insistenza nel difendere l'indifendibile sia solo ostinazione dialettica...
Namib 

 insistenza nel difendere l'indifendibile sia solo ostinazione dialettica...
C'e' anche un po' di diritto positivo; dal codice penale:
----
270.  Associazioni sovversive.
Chiunque nel territorio dello Stato [c.p. 4] promuove, costituisce,
organizza o dirige associazioni dirette e idonee a sovvertire
violentemente gli ordinamenti economici o sociali costituiti nello Stato
ovvero a sopprimere violentemente l'ordinamento politico e giuridico
dello Stato, è punito con la reclusione da cinque a dieci anni (2).
Chiunque partecipa alle associazioni di cui al primo comma è punito con
la reclusione da uno a tre anni.
Le pene sono aumentate per coloro che ricostituiscono, anche sotto falso
nome o forma simulata, le associazioni di cui al primo comma, delle
quali sia stato ordinato lo scioglimento
----
Io credo che sia naturale che un ordinamento si cauteli dalla
possibilità di eversione.
Un giusto bilanciamento tra libertà di pensiero e esigenze di tutela mi
fa avvertire come corretta la soluzione di perseguire non i reati di
opinione, ma quelli associativi.
P.s. Il tutto IMVHO
-- 
Davide
 

non bastano per definire "violento" uno scontro? :-|
SdC:No.  Ci sono stati piu' feriti (e potevano esserci piu' morti) nel
tamponamento alla metropolitana di Roma.

 Intanto tu
continui a fuggire dalla mia richiesta di fonte e documentazione circa
la tua affermazione sui 100mila ebrei deportati dai paesi baltici. Come
mai cagasottone?
non e' il caso di ammettere che hai scritto una enorme stronzata invece
di fare la solita figurona da vigliaccone half-brit affiliato al BNP?
LOL!

 eh?
ma perche' non ti lasci convincere dal goebbelsuccio e dal
zanard-coglionazzo che i comunisti sono antisemiti ?


zanard-coglionazzo che i comunisti sono antisemiti ?
Per evitare che milioni di ebrei comunisti si uccidano per far fuori o
l'ebreo o il comunista.
L'ortodossia in un senso o nell'altro è sempre pericolosa.


 Per evitare che milioni di ebrei comunisti 
e dove sono finiti? a guardare dalla presenza nel ng pare che gli ebrei
siano diventati estimatori di Fini e dei libri di Pansa-Pisanň.


 degenerazione di un istituto dal brillante passato e dall'incerto avvenire.
Su questo sono completamente in disaccordo. La proprieta' privata
intanto non *e'* questione del contendere ma *era*. Ma mettiamo che
ancora lo sia in modo rilevante, cosa cambia? Quelle economiche sono
liberta' importanti quanto quelle civili, anzi sono spesso ad esse
propedeutiche. Che il loro status di liberta' costituzionalmente
garantite sia contestato non cambia - IMVHO - nulla. Esistono partiti
che contestano l'habeas corpus in certi casi, altri che contestano le
liberta' civili anche piu' elementari degli immigrati, altri le
liberta' politiche per chi afferma certe ideologie e cosi' via. Ovvero
quelle liberta' che anche tu giudichi fondamentali per definire una
democrazia sono "questione del contendere". Le togliamo dalle
costituzioni?
Ribadisco quanto detto in altri post, il provvedimento ceco e'  basato
sui di una interpretazione antidemocratica di una norma costituzionale
democratica. Anzi auspicabile da ogni democratico.
Palmiro Pangloss

siano diventati estimatori di Fini e dei libri di Pansa-Pisanò.
Ma il sospetto che talvolta ti prendano lievemente per il culo non ti
coglie mai?


 coglie mai?
forse ad essere preso per il culo sei tu, da loro, MMAX. 
ci credono davvero a tutto quel letame che i vari orso,tb eccetera
vomitano sui partigiani specie se comunisti 


vomitano sui partigiani specie se comunisti 
Ma non  c'e' elaborazione ma psicopatologia.


 Ma non  c'e' elaborazione ma psicopatologia. 
sei ingenuo.


 Ma non  c'e' elaborazione ma psicopatologia.
Da uno che pensa che Bertinotti non sia antifascista che t'aspetti?
Secondo Sergioski qui di antifascisti ci sono rimasti lui, Pomero e
Oliviero Diliberto.
Palmiro Pangloss

 Oliviero Diliberto. 
qui nel ng? ma no, ce ne sono anche altri oltre a me e Pomero. 
Tu ovviamente non sei tra questi coglionazzo.


 qui nel ng? 
No, in Italia.
Palmiro Pangloss

 quando si rischio' il terrorismo di 'massa'.
Terrosimo di massa imho non è granchè sensato.
Lì si è rischiato qualcosa di diverso, qualcuno direbbe rivoluzione,
qualcuno rivolta estesa, qualcuno guerra civile.
Ci hanno ben pensato i terroristi con la T maiuscola, le BR , a far
rientrare il tutto...

rientrare il tutto...
Ci hanno ben pensato i compagni della CGI/FIOM..direi.


 dal momento che il Parolaio 
Ma LoL, un ladro mentecatto. Scrivi <cit Pansa>


 quantitativo dei fenomeni.
[cut]
Ecco, colgo l'occasione per un'ultima puntualizzazione sul tema: 
condizione minima (ce ne sono altre la cui definizione è assai incerta) 
per l'operatività dell'eliminazione dell'habeas corpus è che le Military 
Commissions offrano le garanzie minime richieste dall'art. 3 comune 
delle Convenzioni di Ginevra. In caso contrario, sicuro come l'oro ci 
sarebbe una nuova pronuncia di incostituzionalità.
Saluti,
Arturo