Newsgroup: it.politica.internazionale
Titolo: Una certa Italia

Notevole intervista a Gardner, ex ambasciatore statunitense in Italia 
alla fine degli Anni Settanta. Non che dica cose che non si sapessero (a 
parte Surak, che perï¿œ ha fatto le scuole buffe) ma ï¿œ gustoso come 
spiazza con semplici frasi i complottardi alla Cossiga o i 
visceral-anti-comunisti alla Berlusconi (per dirne uno, ma ce ne sono 
tanti, e ben peggiori.)
RICHARD GARDNER, DISSI NO ALLA CIA CHE VOLEVA INFILTRARE LE BR: Le 
rivelazioni dell'ambasciatore Usa ai tempi di Carter. 
[
http://www3.lastampa.it/cultura/sezioni/articolo/lstp/244632/
]
-- 
*Sunspot*
Insanity is doing the same thing, over and over again, but expecting 
different results

 [
http://www3.lastampa.it/cultura/sezioni/articolo/lstp/244632/
]
"...se avete un difetto è quello di cercare sempre di addossare
all'estero la responsabilità dei vostri guai..."
Parole sante
PP

 [
http://www3.lastampa.it/cultura/sezioni/articolo/lstp/244632/
]
accidentaccio e adesso chi lo spiega all'autore di cotanto pezzullo?
http://groups.google.co.il/group/it.politica.internazionale/msg/163d2ad93e8822af?hl=it&dmode=source


Non vedo nessuna contraddizione: non fu la CIA a infiltrare il PCI, fu 
la Chiesa cattolica, e nemmeno volontariamente bensì come effetto della 
supremazia culturale esercitata per secoli; Persio e Bombacci ne sono i 
residuati di lavorazione che nessuno è mai più venuto a rimuovere.
Poi, JP si lascia prendere dalla nostalgia. Ma il senso è chiaro.


 Non vedo nessuna contraddizione: non fu la CIA a infiltrare il PCI,
Io leggo che sarebbe stata "una componente coscientemente cospirativa,
legata ad apparati deviati dello stato" che mise in piedi la Autonomia
Operaia e il movimento del 1977.
A me sembra la storiella che lessi in uno dei volumetti della collana
"Libri di Base". C'e' il Glorioso Partito che sta per portare a
compimento la marcia verso il Sol dell'Avvenire e ad un certo punto si
svegliano le Forze del Male, che purtroppo hanno la meglio. Per ora,
aggiungeva la tradizione orale - che era tramandatra da onorevoli
finiti poi nelle gore di Tangentopoli.
JP ci aggiunge quattro cazzate sulle famiglie comuniste, che
tramanderebbero specchiate tradizioni di integrita' (e ci puo' anche
stare), onesta' (bah..) e rispetto delle istutuzioni democratiche nate
dalla Resistenza (pero' poi difende i servizi d'ordine del sindacato,
che quanto a rispetto dei valori della Resistenza... - hai presente le
manifestazioni con bara deposta sulle scale della sinagoga?). In
questo sarebbero contrastate da democristiani, tali per appartenenza
genetica - salvo il fatto di votare per aborto e divorzio,
fottendosene altamente delle gerarchie - e ancor meno delle cautele
del Partito. Ma questa e' un'altra storia.
Il punto e' il tragico e comico complottismo che e' l'estrema risorsa
di chi non riesce a capire come mai il mondo gli sta dando torto. Che
sia un complotto ordito dai gesuiti, dai democristiani, dalla CIA o
dai rettilariani, la faccenda non cambia.


"...se [voi italiani] avete un difetto è quello di cercare sempre di
addossare
all'estero la responsabilità dei vostri guai..." (cit.)
PP

 dai rettilariani, la faccenda non cambia.
Un po' sì: chi non crede ai Rettiliani, per esempio, inizia a 
interrogarsi sui motivi per cui i Comunisti dei tempi belli che il 
Pinelli immortalò hanno spostato il loro voto sulla Lega. Magari non 
elabora una strategia di win-back efficiente, ma almeno ci prova. Il 
che, implicitamente, è anche un'ammissione di errore.
Gli Italiani sono così impreparati a riconoscere i proprî errori che non 
si rendono conto nemmeno che qualcuno si sta attrezzando a farlo.


 Venti e la base americana di Vicenza‭, ‬mai smentiti mi sembra‭.‬
Ma guarda che Gardner è molto chiaro, al proposito: parla esplicitamente 
di finanziamenti alla DC e a Miceli, che non era proprio un fedele 
servitore dello stato. Il che non significa che una parte rilevante 
delle responsabilità della fine della crescita del PCI non sia 
addossabile a una serie di fenomeni non correttamente gestiti dallo 
stesso PCI, tra cui il Compromesso storico. Tanto, c'è sempre il 
complotto rettiliano a coprire ogni magagna...


 Pinelli immortalò hanno spostato il loro voto sulla Lega.
cittadini, ancora uno sforzo (cit) e scopriremo l'acqua calda.

 complotto rettiliano a coprire ogni magagna...
Un difetto delle tesi di Gardner è che AFAIK i capi stazione della CIA
non sono sottoposti del locale ambasciatore.
PP

 che e' un gioco che non mi piace
Non rileva.



#_..e se ora Gardner ci racconta quello che meglio gli pare, noi 
dovremmo credergli?
Oppure, se preferisci meglio, Gardner si autoellegge in una posizione di 
giardiniere-pilota di quella CIA che,come si sa, se ne strafotteva di 
tutti , anche del Presidente????


#_Nessunissimo difetto...L'intoccabile e` sempre stata immune, 
fors'anche al Presidente.

 sinistra’, mi riferisco al suo complemento.
un paio di nomi, grazie.


Sei riuscito a garrotarti da solo con una frase sbagliata di due
righe.
PP

 [
http://www3.lastampa.it/cultura/sezioni/articolo/lstp/244632/
]
Bah, a  me sembrano solo le classiche risposte fatte tipiche di un burocrate
come sono gli ambasciatori medi (ed il tipo non dà prova di non essere 
altro).
La CIA ha fatto (com'è suo mestiere) operazioni talmente segrete che
manco il Presidente degli Stati Uniti ne avrebbe voluto sapere e stanno 
dietro
alle chiacchiere di un burocrate dislocato in una zona di provincia 
dell'impero?
Sì, come no!
Ciao! 

 PP
Un corno, ma anche due!
Ciao! 

 di tutti , anche del Presidente????
Non ti avevo ancora letto ed avevo scritto una roba simile.
Che poi non sia fantasioso lo dimostra quando dice che Napolitano
era comunista ;-)
Ciao! 

 scritte ed orali. E inoltre ho ragione.
Bene. Allora aspetta in linea che ti passo Surak.


 Boh... Che razza di domande, che fai.
c'era una ipotesi, sotto. Gramsci, Gobetti...


IYO la responsabilità dei guai italiani, di media, dipende da azioni
che non dipendono dagli italiani?
PP

 c'era una ipotesi, sotto. Gramsci, Gobetti...
Che c'entra Gobetti con il PCI?



Ora è appeso lì, a scalciare, cercando di attirare i passanti...

 frutto dello stesso sacco culturale della sinistra italiana.
Qui invece non ho capito bene cosa intendi. Mi riferisco alla
locuzione "suicidio movimentista", dalla quale si evince che il PCI
abbia avuto, all'epoca, una fase movimentista...ecco questo mi sembra
difficile da sostenere.
Semmai ad un certo punto - mi sembra banale ricordarlo - fu il PSI a
raccogliere i reduci di tanti gruppetti.
Ancora oggi permane una faglia profonda tra ex pcisti ed ex
"movimentisti", magari a partire dalle questioni giudiziarie. Si fa un
po' di confusione tra il processo del 7 aprile e il processo Imi-Sir,
ecco.
Più in generale (e ot), a me sembra che in ogni epoca, e
particolarmente in quei contesti in cui il grado di accumulazione dei
segni, didiciamo così, diventi ingestibile, si cerchi di fare ordine
attraverso qualche tipo di tassonomia. Nel '77 c'era di tutto, c'erano
i figli della borghesia di sinistra che volevano far incazzare i
padri, c'erano i proletari calabresi con tanto di laurea, c'erano gli
intellettuali e c'erano i teppisti. In mezzo a tutto quel casino, è
improbabile escludere del tutto qualsiasi intervento "di sistema", che
poi ognuno usa per spiegare tutto e il contrario di tutto.
F.
P.S. chi è JP?

 Ora è appeso lì, a scalciare, cercando di attirare i passanti...
Cosa non farebbero per un minuto di attenzione sul palco del Cirque...
MGOK

P.S. chi è JP?
uno innamorato di D'Alema e della Binetti, ma che nel partito "non conta un 
cazzo" (cit.) 

 tutto della storia recente della Sinistra italiana.
intanto mi scuso per la prosa orrenda (ho usato la parola 'tutto'
quattro volte in due righe), e aggiungo un dettaglio sempre
trascurato: vi fu una GROSSA differenza tra l'autonomia e tutto il
resto, in buona sostanza la differenza tra chi era 'extraparlamentare'
per scelta e chi per necessità momentanea. Si dimentica spesso che la
nuova sinistra a metà anni '70 si era già costituita in liste, e che
buona parte di essa (dal manifesto fino ad AO) nei primi anni '80
riconfluì nel pci o comunque aveva forma di partito (dp). Mentre
l'Autonomia no. Solo negli anni '90 - mi riferisco ad una realtà che
conosco meglio - i negrian-deleuziani dei centri sociali del nordest,
in qualche modo nipotini di autOp, sono confluiti (sempre però in
forma parassitaria, come organismo ospite) nei Verdi, inventandosi una
forma ambigua di partecipazione istituzionale (con Luca Casarini, lo
ricordo, consulente della Turco alle politiche sociali...). Ma
ovviamente di questo ormai non frega un cazzo a nessuno...
F.

 uno innamorato di D'Alema e della Binetti
ah, un pervertito
F.

 Che c'entra Gobetti con il PCI?
buona domanda - se lo si fosse letto un po' di piu', magari si sarebbe
evitata la fesseria del compromesso storico. E' una battuta, eh, but I
had a dream.



In effetti non si può dire che i negrian-deleuziani siano oggetto di
spasmodico interesse nel largo pubblico. Vedo però che hanno degli
esegeti di nicchia.
Nulla di male. Io ad esempio dopo una breve militanza
socialrivoluzionaria trockijista-autonomista mi sono interessato delle
sporazioni diasporiche ex-PSI, prima di virare verso le frazioni
minoritarie e più autocentrate della galassia liberal-libertaria.
Ognuno ha le sue perversioni.
Tb (bieco illuminista)


anche un po' antisemita.

 P.S. chi è JP?
ha scritto un pezzo di folklore cattocom, ma poi se la e' presa con la
Chiesa, che per lui e' esemplificata da Guareschi. Comunque continua a
fare la spesa alla Coop perche' e' convinto di non trovarci dei
complici di ladri di terre altrui.

 spasmodico interesse nel largo pubblico.
molto, invece, tra gli insegnanti disoccupati - non ci vedo nessun
complotto, pero'.

 had a dream.
Che ‘dream’? Berlinguer che traghetta il PCI duro e puro fino alla 
Caduta del Muro, così può finalmente arrivare al governo in Italia e 
ripulire tutti i guasti del mono-partitismo? Proprio un sogno, direi.
Oppure il PCI minoritario e una grande forza di sinistra moderata che si 
alterna da sessant'anni alla guida del paese con una grande forza di 
destra moderata? In questo caso, posso solo consigliarti un digestivo.


 ripulire tutti i guasti del mono-partitismo? Proprio un sogno, direi.
non il mio. Mi sarei accontentato di un Partito meno sordo - devo
ripetere le parole divorzio ed aborto?

 complici di ladri di terre altrui.
Alla coop si trovano, tra l'altro, i bagigi israeliani (li compro
sempre, anche perché costano meno di quelli iraniani)
Sui pistacchi (carissimi!!!) non c'è niente da fare, l'Iran sembra
detenerne il monopolio
F.

 sempre 'mosso' poco. 
guarda che sono d'accordo con te. In provincia di Milano, anno di grazia
1977, c'erano presidi dalla nomea di comunisti (e che ostentavano
l'Unita') che espellevano gli studenti che si presentavano in jeans.
Studenti delle scuole serali, vale a dire proletari.


Beh, gli Usa hanno avuto sempre l'ultima parola nella politica
italiana (dalla fine della guerra) e  vi hanno trescato non poco.
Ciao! 

 ripetere le parole divorzio ed aborto?
Basta dire ‘concordato’.
-- 
*Sunspot*
Death is my sect, guess my religion

 RICHARD GARDNER, DISSI NO ALLA CIA CHE VOLEVA INFILTRARE LE BR
sissì. E Moretti, che ha una biografia clericofascista limpidissima,
se l'è cavata con pochi anni di galera CON 6 ERGASTOLI DEFINITIVI per
caso...
mi ricordo solo altre due persone con un curriculum criminale simile e
simile libertà dopo qualche mese di galera a morto. Mambro e
Fioravanti. Qualcosa vorrà dire...

 accidentaccio e adesso chi lo spiega all'autore di cotanto pezzullo?
http://groups.google.co.il/group/it.politica.internazionale/msg/163d2.
..
"L' odio per il PCI  nasce nelle sagrestie dell' Italia cattolica e
superstiziosa del dopoguerra,  di De Gasperi e delle madonne
piangenti, che sono state le incubatrici
culturali di tutta la sinistra extraparlamentare italiana, dalla
Castellina  a Curcio. I figli dei baciapile degli anni '50 odiavano il
PCI come i  genitori e il parroco avevano loro insegnato, e infatti
non alzeranno mai un  dito contro la DC se non per eliminare gli
alleati del PCI.  E' in questo  tanfo di sagrestia guarescana, che si
trova l' inizio e la fine del perche'  ci sia stata Autonomia Operia
nel paese con il piu' forte PCI dell'  occidente."
ho avuto un orgasmo spontaneo. Devo una sigaretta post-coito a JP
PS: solo un pirla come nahum può chiedere a un padrone che dice che
non ha mai giocato sporco per tenere lo schiavo sotto il proprio piede.

 di chi non riesce a capire come mai il mondo gli sta dando torto
nel '77 il PCI era al massimo storico. E oltre al PCI c'erano un sacco
di movimenti alla sua sinistra. Se ci fu un momento in cui il mondo
gli ha dato meno torto che mai fu proprio quello

 Venti e la base americana di Vicenza‭
massì, Gladio cosa vuoi che sia....

 Pinelli immortalò hanno spostato il loro voto sulla Lega.
non ce ne sono. Se facessi il favore di prendere una cartina del voto
pre-tangentopoli, vedresti che la Lega domina dove dominava la DC. La
feccia è la stessa che 40 anni fa metteva i cartelli "non si affitta
ai terroni", solo che per ovvie ragioni (vedi dominio al sud) la DC
non cavalcava le pulsioni più bestiali del proprio elettorato

 stesso PCI, tra cui il Compromesso storico.
è colpa del PCI se le "brigate rosse" del camerata Moretti hanno
ammazzato Moro? Sentiamo un po' questo complotto all'ennesima
potenza...

 detto anche ad alta voce) alla CIA che ci spia.
peccato che la CIa spiava sul serio, IMBECILLE. Leggiti il blog di
Casarrubea per vedere cos'ha fatto la Cia a questo paese. Se adesso
siamo governati da un prestanome della mafia è grazie a chi ne ha
voluto fare la prima potenza economica italiana.

 PP
#_Tu , come tutti gli altri del tuo stampo, siete imbevuti di certezze 
di comodo, esclusivamente di comodo; credere a cio` che fa comodo 
soddisfa gli umili.
La malemerita CIA in quella neorepubblica Italiana alle porte della 
cortina di ferro; nell'Italia forte di un PCI di 12 milioni di tesserati 
e con quel servitore strapagato della DC e Vaticano, ha fatto come ha 
fatto, tutto quello che voleva fare...con Gardner o seNZa!!
S'e`infilata anche nel pollaio de mi' nonna!

 buona domanda - se lo si fosse letto un po' di piu',
e perchè un PC dovrebbe leggere un liberale?


forwardata a GiBu

 P2 (i Massoni che fanno piangere il GM Raffi
veramente il GM Raffi è anche troppo vicino a quella gentaglia lì, e
la sua presenza al massimo vertice (con tanto di ribaltamento di
regole secolari per farsi rieleggere come se la Massoneria fosse il
sultanato di Bagonghi) è uno dei motivi per cui il GOI resta fuori dal
riconoscimento dei superiori britt.
Quando dico che il G.O. che fanno a Rimini sembra una copia più
pacchiana di una convention di Publitalia...ehm...di un congresso di
FI, non parlo a caso.
15 2 34

 elaborato nel rapporto con il partito il complesso del padre assente.
io di orfani eccellenti commie ne conosco solo uno, ed è il più
rinnegato di tutti.

 Fioravanti. Qualcosa vorrà dire...
Vuol dire tutto quello che credi voglia dire. E anche il contrario.
F.

 Vuol dire tutto quello che credi voglia dire. E anche il contrario.
"and although your eyes were open
they might have just as well've been closed"

 Studenti delle scuole serali, vale a dire proletari.
Non stento a crederlo, ho sentito racconti simili
F.


#_Quoto!
Ma qui , capisci, ci sono altri che (come gli standard di De Cesari) 
pretendono che si "mostrino al mondo" prove "a sostegno"(!)_ da chi per 
modus operandi essenziale, ha viaggiato e viaggia sempre nell'ombra piu` 
scura!
Beh! Domani il sole risorgera` ad Oriente...ve lo dice Giano!...Occorre 
fede??
_Bisognerebbe negare quanto delicata fosse nel dopoguerra la posizione 
dell'Europa Occ. con Germania Ovest e con Italia in prima linea per 
affermare con testardaggine che alla CIA non interessasse un paese cosi` 
importante come il nostro, che in forza del suo numerosissimo PC, 
minacciava degli equilibri strategici tanto importanti quanto precari.
_Tempo fa riportai qui gli stessi ricordi di quei tempi lontani; tempi 
forse mai vissuti dalla maggiornanza di lettori di IPI; di quando fu 
forte il sospetto che i due estremi politici extraparlamentari in Italia 
agissero in connivenza e sotto la guida di un Deus Ex Machina per 
provocare una reazione sempre piu`forte del Governo.
_ Ora farei delle vere illazioni solo a scrivere il perche`delle 
rivelazioni di oggi fatte da Gardner, ma IMO se non si tratta di 
narcisismo, sara` stata la CIA stessa a suggerirglielo.

 Emilia.
Penso che comunque il vero problema sia che Bombacci si caga in mano
anche al solo pensiero di seguire leorme dei suoi eroi guerriglieri,
dunque pensa che nessuno possa averlo fatto.
Tra l'altro sarebbe divertente veder cercare Bombaci nelle radici
biografiche di una eventuale Bombacci guerrigliero: cattolico, non
proletario, nemico di classe.
Cielo, che patetico imbecille.
Tb (bieco illuminista)

 Cielo, che patetico imbecille.
in effetti...

 complicita' passiva, che frutto di una vera politica, come nel 1948.
diciamo anche che un paese può cambiare radicalmente solo in certi
passaggi, per cui negli anni '70 al netto del casino le prospettive di
cambiamento radicale erano sotto zero, e quindi non valeva la pena
(per la potenza occupante) darsi da fare più di tanto. Nel '48,
invece, con un paese ancora da ricostruire e quindi equilibri politici
ancora non definiti, l'impegno doveva essere, e lo fu, assoluto.

 ancora non definiti, l'impegno doveva essere, e lo fu, assoluto.
Per fortuna, altrimenti saremmo messi come i Paesi dell'ex Patto di 
Varsavia.
Carlo "Jurassic Park" 

 del Potere.
gnecchino, puoi dire quel cazzo che ti pare, ma per fare solo un
esempio un blitz come quello fatto per rapire Moro non te lo organizza
l'operaio Brambilla nel retro della casa del popolo, Lo decide
qualcuno che ha una formazione da corpo speciale militare o da
servizio segreto.

 Per fortuna
risposta degna di chi approvava le fucilazioni degli operai.

 ha scritto nel messaggio 
news:09dba4b1-de9f-406c...@k39g2000yqd.googlegroups.com...

Guarda che gli operai li fucilavano i tuoi compagni: in Ungheria, per 
esempio, e in Germania Est.
Poi quei regimi di merda sono crollati, ma prima hanno dovuto tenerseli per 
quarant'anni.
Carlo "Jurassic Park" 


Posa il fiasco.
Carlo "Jurassic Park" 

forwardata a GiBu
cosa fai adesso, il tappetino di un mezzo fascio come JP?
ma bombaccio, am come ti stai riducendo???? 

 cosa fai adesso, il tappetino di un mezzo fascio come JP?
JP fascio? E' un compagno come non ce ne sono più, altro che....un
vero reperto da museo.

vero reperto da museo.
ROTFL
ma tu sei fuori 

 = l'ultimo rifugio delle kanaglie
A letto i'bbriai.
Carlo "Jurassic Park" 

 Neanderthaliano?
no, lucchese, mi pare...

 Neanderthaliano?
No, consiglio che si d� a Lucca agli ubriachi fradici.
Capisci solo il gergo del Quadraro, Tavernello?
Carlo "Jurassic Park"