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Titolo: PAZZIA NO GLOBAL  A ROMA

INCREDIBILE. A PARTE L'IRONIA CHE SI POTREBBE FARE SUL CAOS COMPLETO
CHE C'E' A ROMA IN QUESTO MOMENTO DOPO CHE QUALCUNO HA CRITICATO
L'ESERCITAZIONE A MILANO, MA LA COSA PIU' DEMENZIALE E' CHE IN UNA
CITTA' GIA' IN DIFFICOLTA' PER LE ESERCITAZIONI ANTITERRORISMO, I NO
GLOBAL HANNO PENSATO BENE DI METTERSI DI TRAVERSO PROVOCANDO A LORO
VOLTA UN BLOCCO STRADALE E PROTESTANDO CONTRO L'ESERCITAZIONE.
ORA MI CHIEDO SE SI PUO' ESSERE PIU' DEMENTI  E CONTRO LA DEMOCRAZIA DI
COSI'.
NON SO COME FANNO I PAESI DEMOCRATICI DELL'OCCIDENTE A SOPPORTARE
ANCORA QUESTA GENTE CHE MERITEREBBE DI STARE SOTTO UN REGIME TALEBANO
PER CAPIRE VERAMENTE COS'E' GIUSTO E COSA SBAGLIATO.
INVECE DI RINGRAZIARE MILLE VOLTE LO STATO DEL FATTO DI POTER ANCORA
MANIFESTARE LE LORO IDEE MALATE!
NON C'E' PIU' RELIGIONE!

 ha scritto nel messaggio 
news:1128430248.8...@g49g2000cwa.googlegroups.com...


 MANIFESTARE LE LORO IDEE MALATE!
"dementi"? "Idee malate" volere la fine dell'occupazione dell'Iraq e il
ritiro dei nostri soldati?
ma raymond non e' quello che non insulta il prossimo <g>
 
--------------------------------
Inviato via 
http://arianna.libero.it/usenet/

 NON C'E' PIU' RELIGIONE!
E non ci sono più nemmeno le mezze stagioni... 

 PER CAPIRE VERAMENTE COS'E' GIUSTO E COSA SBAGLIATO.
Gli è che "i Paesi democratici dell'Occidente" sono composti anche da coloro
che manifestano (per le più disparate ragioni), i quali perciò non devono
essere "sopporttati" da nessuno, ma solo rispettati. La mamma ha dimenticato
di informàrtene? Come mi dispiace...
Namib

 Namib
Veramente disturbare una esercitazione di soccorso in caso di 
un'eventuale strage mi sembra un'interpretazione assai idiota della 
liberta' di manifestare.
Non risulta che nessuna manifestazione antiguerra in occidente si sia 
servita di un occasione del genere. Dicessero i noglobal se hanno 
intenzione di bloccare le autoambulanze in caso di attentato, o di 
ritardare i soccorsi per mancanza di preparazione...
Io chiamerei quello che e' successo un desiderio di mediatizzazione 
irresponsabile ...
Am.

 ritardare i soccorsi per mancanza di preparazione...
certo, toniamalruch, ma come puoi dubitare una cosa del genere? Non sono
amici dei terroristi questi noglobal? <g>


 amici dei terroristi questi noglobal? <g>
Non di rado sě.
Tb


ma il tuo nuovo allievo non studia tanto che non lo sa o sei un cattivo
maestro... ?


 amici dei terroristi questi noglobal? <g>
Be', dimmi tu, signor l'esperto. Era tutto un teatro? Il Berlusca ha 
pagato per non aver attentati in casa, e quindi le simulazie sono tutta 
una scena?
E seppoi il prossimo governo non paga, e l'attentato accade, sei tu che 
trasporti Nunzio d'Erme in ospedale, oppure esso viene avvertito in 
anticipo, di modo che di messo ci va solo il comune cittadino?
Suvvia, dicci che cosa si pensa in ambiente ferrotranviario...
Am.

 E seppoi il prossimo governo non paga,
il prossimo governo se sara', come spero, di csx si ritirera' dal paese
invaso dagli inglesi e dagli USA.


 invaso dagli inglesi e dagli USA.
Mah, si fa presto a dire invaso con 8000 britannici, tanto varebbe dire 
invaso con 3000 italiani...
Regards,
Am.


penoso toniamalruch, penoso... questo tuo voler giustificare i torturatori
inglesi, che ora girano con auto piene di esplosivo per fare attentati, che
da anni bombardavano insieme agli USA gli iracheni , con la scusa della
no-fly zone; e poi con loro hanno invaso quel paese inventandosi bugie
colossali. Te le ricordi vero toniamalruch le cazzate sparate da Blair?
Poi circa i 3000 italiani per me collaborano con gli occupanti, la storiella
dell'intervento umanitario e' appunto una storiella per gonzi alla rafele.
E difatti la sinistra ha sempre chiesto il ritiro immediato dei nostri
militari senza se e senza ma.


 militari senza se e senza ma.
BUM! Di nuovo il Barone di Munchausen... A me risulta che il ritiro la 
sx lo chiede solo dall'altroieri... Dream on...
Am.

 PER CAPIRE VERAMENTE COS'E' GIUSTO E COSA SBAGLIATO.
La democrazia prevede anche le manifestazioni di dissenso. Ci sono
degli eccessi, per i quali si subiscono le dovute conseguenze, ma
questo e' "fisiologico". Mi sembra che interrompere un'esercitazione
sia forse ai limiti della decenza e politicamente condannabile, ma
rientri pienamente nella disputa democratica, senza sfociare negli atti
anarco-illegali come spaccare vetrine e darsi ad atti di vandalismo,
cosa che le frange estremiste fanno sistematicamente.
Ciao
Riccardo

 UK con l'esplosione del terrorismo a livello internazionale.
Il che si poteva fare senza aggiungere disagio ad ulteriore disagio. Ma
nell'occasione specifica essendoci un bel po' di telecamere fruttava di
più a livello mediatico.
Legittimo per carità lo fanno in tanti e non si vede perché non
dovessero farlo anche loro. Rimane il fatto che si poteva evitare e
pensare ad una manifestazione  più originale.
Non è il messaggio in discussione ma le modalità scelte per
veicolarlo che sono criticabili.

 pensare ad una manifestazione più originale.
boh, non sarei cosi' critico nei loro confronti proprio per il fatto che
hanno in qualche modo ricordato che l'aumento del terrorismo in Iraq e in
altri posti del mondo sono una conseguenza di questa sciagurata invasione
dell'Iraq e della politica di sudditanza verso l'amministrazione Bush.
ciao
s.



la sinistra lo chiede solo dall'altro ieri? i verdi, PDCI e RC chiedono il
ritiro solo dall'altro ieri? BWHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAAHAHAH!
dai toniamalruch, anche oggi esordisci bene. Passa alla cassa a ritirare la
kachetta.


 kachetta.
Datti una calmata, anguilla. Prodi  chiede il ritiro dall'altro ieri, e 
rappresenta la maggioranza della sinistra.
Am.

 dell'Iraq e della politica di sudditanza verso l'amministrazione Bush.
..e non importa che il "qualche modo" esperito possa essere considerato
da perfetti idioti, nevvero? Basta che sò compagni e se possono permètte
de tutto, no? .... se io militassi nella "tua" sinistra mi farebbe
repulsione essere anche in minima parte "affiancato" a/da uno come te.
Detto senza che questo costituisca un insulto, eh; solo una
considerazione. Pacifica, per di più .... 
-- 
questo articolo e` stato inviato via web dal servizio gratuito 
http://www.newsland.it/news
 segnala gli abusi ad 
ab...@newsland.it

 ha scritto nel messaggio
news:1128497343.9...@g14g2000cwa.googlegroups.com...
"Il che si poteva fare senza aggiungere disagio ad ulteriore disagio. Ma
nell'occasione specifica essendoci un bel po' di telecamere fruttava di
più a livello mediatico.
Legittimo per carità lo fanno in tanti e non si vede perché non
dovessero farlo anche loro. Rimane il fatto che si poteva evitare e
pensare ad una manifestazione  più originale.
Non è il messaggio in discussione ma le modalità scelte per
veicolarlo che sono criticabili."
Quoto.

 Quoto.
Per avere "visibilita'" mediatica occorre spesseo comportarsi in modo poco
ortodosso,altrimenti nessuno ti nota o perlomeno ti da' spazio in Tv


"amalric" <ama...@TOGLIMIalice.it> ha scritto nel messaggio 
news:4343c1b7$0$29556$4faf...@reader1.news.tin.it...

Prodi rappresenta la maggioranza del centrosinistra
La sinistra a chiesto da subito il non invio di soldati fuori dell'Italia
anche quando fuori li mandarono i governi di centro sinistra 

 cosa che le frange estremiste fanno sistematicamente.
Ma queste frange estremiste (almeno secondo i tg) non hanno sfasciato
vetrina alcuna, ed hanno (stavolta) manifestato un dissenso razionale. A
cosa serviva quella "prova generale"? La prova vera (se e quando ci sarà)
sarò caratterizzata da:
1. Sorpresa circa il luogo dell'attacco (in questo caso noto da tempo);
1 bis. Sorpresa circa le MODALITA' dell'attacco (e se fosse un attacco
batteriologico o chimico?);
2. Necessità di gestire le risorse PRESENTI, e non quelle mobilitate ad hoc
(come a Roma);
3. Necessità di gestire un traffico vero, NON deviato;
4. Necessità di gestire i problemi casuali (secondari, dovuti alla
situazione sul campo) con improvvisazione.
5. Necessità di gestire le comunicazione verso la popolazione civile.
Ergo, ripeto: a cosa cristo è servita l'esercitazione? Perché si guarda il
dito, e non la luna? Bye.
Namib

 irresponsabile ...
Se parliamo dell'esercitazione, sono d'accordo.
Namib

 dito, e non la luna? Bye.
Anche se chiaramente non simulava correttamente la situazione reale, e'
servita a mettere a punto la procedura e a trovare un coordinamento tra
le parti in gioco, cose che probabilmente mancavano o non erano ben
definite.
Ci si puo' aggiungere anche una (quanto efficace?) rassicurazione
mediatica alle masse, come per dire: "Popolo, non aver paura, che noi
ci stiamo preparando alla grande".
Ciao
Riccardo

 Namib
E questo cosa c'entrerebbe con l'ostacolare il poco che s'e'  fatto? 
Una volta si diceva: non disturbate il manovratore. Adesso si e' perso 
anche questo minimo buon senso?
Secondo me qui si sposa la politica del tanto peggio, tanto meglio. 
Tanto varrebbe andare a Fiumicino a disturbare i sistemi di sicurezza 
la prossima volta...
Eppoi fare un bel sondaggino tra la popolazione romana per vedere 
quanti approvano l'azione dei disobbedienti...
Infine non credo che il pericolo terrorista cessera' con il ritiro 
dall'Irak, visto che paesi anche non presenti in Irak fanno questo tipo 
di esercitazioni.
Si fa presto a ridicolizzare gli inizi...
Am.

 dito, e non la luna? Bye.
Alla stessa cosa alla quale servono TUTTE le simulazioni di questo
mondo: analizzare l'efficienza di un sistema simulando le condizioni
reali nelle quali si troverà ad operare.
chiediti, semmai:
a cosa servono i crash-test?
a cosa serve la galleria del vento?
a cosa serve simulare l'evoluzione del clima?
a cosa serve simulare il carico strutturale di un edificio?
a cosa serve simulare il carico di un'applicazione?
Serve a ridurre il più possibile il numero di problemi che potrebbero
presentarsi nella realtà. Sicuramente non tutti, in quanto è
impossibile prevedere le invinite varianti che possono presentarsi, ma
sicuramente permette di scoprire difetti, sviste, imperfezioni ed
inefficienze che semplicemente a livello di progettazione possono non
essere riscontrabili.
Raffaele

 dall'Irak,
di certo e' aumentato parecchio. O ti sei anche rafelizzato da negare questa
diretta conseguenza dell'invasione dell'Iraq?


 repulsione essere anche in minima parte "affiancato" a/da uno come te.
ma tu per mia fortuna non militi nella mia sinistra e nemmeno in qualsiasi
altra sinistra , e probabilmente, "intelligentissimo" come sei non militi da
nessuna parte visto che sei solo capace di insultare e trollare nel ng.
Torna dal tuo amore De Cesari , scio'.


 politica estera potranno ridare all＊Italia sicurezza e credibilit角.
Da dove e' copincollato questo?
Palmiro Pangloss
P.S. IMHO la manifestazione, per quanto inutile come tutte le 
manifestazioni, era legittimissima e l'esercitazione uno spot. Prima che 
tu inizi un altro fracassamento di testicoli.
-- 
You know, you come from nothing - you're going back to nothing.
What have you lost? Nothing!

 diretta conseguenza dell'invasione dell'Iraq?
Certo, secondo me, e' una diretta conseguenza dell'Irak. Questo non 
toglie che oramai Al Quaeda ha l'ideologia del Califfato,e gli 
emulatori sono bradi.
Esercitarsi nel salvataggio di un sistema complesso come una citta'  
dovrebbe  essere un obbligo, e la preparazione un diritto dei 
cittadini, di fronte alla vastezza delle conseguenze.
Non solo vi sono diecine di possibili terrorismi nelle metropoli 
occidentali, ma c'e' anche il rischio di catastrofi ambientali, black 
out, ecc...
Ripeto:  il diritto alla sicurezza e' essenziale per i cittadini. 
Ignorarlo vuol dire regalare voti alla destra e/o rassegnarsi al caos.
Cerca di uscire dagli schemi, ogni tanto.
Am.

 di esercitazioni.
Non conosco le loro. Constato come si è svolta questa.
Namib

 Cerca di uscire dagli schemi, ogni tanto.
per te e' troppo tardi ormai...


 
Sia per terrorismo che per catastrofi naturali venture, aggiungerei.
Am.

 Due torti non fanno una ragione.
che tonibarucchata alla santini, amarluch.
Come se agli italiani, tranne a te, charlie e rafele, non fosse ovvio che la
politica servile di berlusconi verso gli USA e l'aver mandato un contingente
militare ad affiancare gli occupanti usa e britannici non ha contribuito a
rendere il nostro paese un bersaglio dei fanatici islamici.


 che tonibarucchata alla santini, amarluch.
ROTFL
Palmiro Pangloss


 tu inizi un altro fracassamento di testicoli.
se provi a riflettere, una volta tanto, non ho detto cose tanto diverse,
caro santini-dai-testicoli-fragili.
Per cui se ritieni che la manifestazione era legittimissima potevi farti
uscire il fiato prima.


 uscire il fiato prima.
Prima? Prima quando? E perche' mai? Postuli un dovere d'intervento in 
certi casi? E in quali?
Palmiro Pangloss


 Prima? Prima quando? E perche' mai?
gia' perche' mai? Tb fa "as fidanken" e santini si mette sulle zampette e
abbaia "fascista!" contro Pomero.


 gang toniamalruch.
Ormai il somaro mi vede anche in sogno. Bene.
Tb
-- 
TBLOG
http://www.tonibaruch.blogspot.com/
FALSO. E GLASSATO DI BLU:
http://tonibaruch.buzznet.com/user/?id=1653547
I CULOTASTIERATI:
http://tonibaruch.buzznet.com/user/?id=921717

  Tb 
Stanotte vengo a strapparti le coperte
Tr-r-r-r-r-r-r-r-r-r-r-r-r-r-r-ema SERGETTO!


 abbaia "fascista!" contro Pomero.
Se qualcuno capisce il rapporto tra le frasi sopra citate lo spieghi per 
favore.


 Tr-r-r-r-r-r-r-r-r-r-r-r-r-r-r-ema SERGETTO!
ROTFL


 rendere il nostro paese un bersaglio dei fanatici islamici.
Mi prosterno davanti l'evidenza, e invoco te profeta inascoltato.
Detto questo se non salti per  aria subito sulla metropolitana, ti 
piacerebbe che qualcuno ti venisse a ripescare in mezzo al fumo delle 
bombe a 60 metri di profondita'. Oppure pensi di fare da 
solo,mormorando 've l'avevo detto...'.
Di quest'ultima parte sono capace anch'io...
Am.

 Palmiro Pangloss
Chiaramente siamo un idra a molte teste...
Am.

 Tr-r-r-r-r-r-r-r-r-r-r-r-r-r-r-ema SERGETTO!
ti sei cagato addosso dall'andare dal tuo avvocato e vorresti venire da me?
ma ROTFL!


 Chiaramente siamo un idra a molte teste...
Come tutti i complotti che si rispettino.
Palmiro Pangloss
P.S. Giovanni ha i baffi lunghi. Il sigaro si e' spento da solo. Cavallo 
mangia torre. End.


 favore.
troppo difficile? e' giusto che qualcuno te le spieghi. Sara' un caso che
solo tu, tb e maisele date del fascista a Pomero senza mostrare uno straccio
di prove eh?


 ti sei cagato addosso dall'andare dal tuo avvocato
Al contrario, abbiamo appena fatto capodanno insieme, e mi ci faccio 
pazze risate quasi ogni mattina, parlando di un certo calepino.
E ora...
STANOTTE ARRIVO TRASCINANDO CATENE, SERGETTO,
S_D_D_D_D_D_D_D_LENG!
TI STRAPPO LE COLTRI E TI FICCO LA TASTIERA NEL CULO!!!!
B-R_R_R_R_R_R_R_R_R_R!!!


 troppo difficile? 
Incomprensibile.


 Non che qualcuno ti prenda sul serio, ma ci sarebbe piu' chiarezza
a te chi ti prende sul serio quando dai del fascista a Pomero a parte
tonibaruch e maisele?


 pazze risate quasi ogni mattina, parlando di un certo calepino.
cambia avvocato che mi sa che non ha capito na mazza su quel che fai
scrivendo in questo ng.


 Ormai il somaro mi vede anche in sogno.
al piu' ti ho visto in fotografia e sinceramente al tuo posto avrei preso a
schiaffi tua madre e tuo padre per come ti hanno fatto.


 a te chi ti prende sul serio quando dai del fascista a Pomero 
Spero nessuno. Hai una visione questurinica di USENET Sergio: prove, 
accuse, denunce, mah.


 improvvise interruzioni di servizio.
Proprio perché questi pezzi ci devono essere (e i partecipanti alla
sceneggiata erano in prestito ed in loco ad hoc, da 'na settimana aRméno) e
perché devono funzionare "anche sotto stress o improvvise interruzioni di
servizio"; non col regia di Ronconi e al tg1.
Namib

 dito, e non la luna? Bye.
"Alla stessa cosa alla quale servono TUTTE le simulazioni di questo
mondo: analizzare l'efficienza di un sistema simulando le condizioni
reali nelle quali si troverà ad operare."
Ergo, il sistema verrà avvertito delle condizioni in cui si troverà ad
operare? Al-Qa'eda coopererà? Meno male. Ora mi sento più tranquillo.
"a cosa servono i crash-test?
a cosa serve la galleria del vento?
a cosa serve simulare l'evoluzione del clima?
a cosa serve simulare il carico strutturale di un edificio?
a cosa serve simulare il carico di un'applicazione?"
A simulare condizioni reali, non condizioni ideali (ideali per la paura e
per il desiderio di protezione, rispettivamente madre e padre di tutti gli
schiavi).
Namib

 accuse, denunce, mah.
quindi quando dai - da diversi post - del fascista a Pomero lo fai perche'
ti va di passare in questo ng per un gran coglione che lo diffama senza
alcuno straccio di prova?


 Namib
Vabbe', eh? Mettiamoci anche la processione del Corpus Domini con Fazio 
penitente e chissenefrega...
Finiro' per pensare che anche la tua, sotto la scorza moralista, e' una 
posizione anarcosorcosituazionista...
Niente di male,ma non mi aiuterebbe se rimanessi intrappolato a 60 m. 
di profondita' nella metro.
Am.

 di profondita' nella metro.
Mica tutti vogliono sopravvivere, eh.
Namib

 ortodosso,altrimenti nessuno ti nota o perlomeno ti da' spazio in Tv
Dissento. Si tratta di una logica che alla fine suicida chi la pratica.
Porta ad una escalation per cui alla fine la gente non ascolta più
quel che dici ma nota solo cosa ti sei inventato per guadagnarti spazio
senza prendere sul serio il motivo per cui l'hai fatto.
In più seguendo la logica fino in fondo il fine di acquisire
visibilità farebbe premio sul ragionamento politico. Picchiare
selvaggiamente una suora in Piazza San Pietro durante una udienza
generale darebbe molta visibilità ma ben poca credibilità. Se anche a
sinistra ci si gioca la credibilità in cambio della visibilità allora
meglio chiudere.

 Non di rado sì.
E gli ebrei sono sovente ricchi ed a capo di complotti.



Uhm. "Alcuni noglobal sono in effetti dei cazzoni filoterroristi".
Così può andare?
Comunque, i noglobal filoterroristi esistono, esattamente come gli ebrei 
ricchi. I complotti invece no.


 Torna dal tuo amore De Cesari , scio'.
..il mio am... ahahaha, no sergetto, il pirladeipirla mi plonkō ( con mio
enorme piacere ) tempo addietro. Assistere ai tuoi isterismi č molto pių
divertente dei suoi penosi contorcimenti da minus habens. C'č pių "cuore"
in te, questo ti va riconosciuto ... 
-- 
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ab...@newsland.it

 Palmiro Pangloss
..ragli...


 schiavi).
Beh, potevi dirlo subito che di simulazioni non ne capisci una sega...
Raffaele

Beh, potevi dirlo subito che di simulazioni non ne capisci una sega...
Mi ero perso questa "perla" di Namib :)
Sottoscrivo la risposta di Castagno.
-Stefano

 meglio chiudere.
Si tratta di frange piu' o meno *minoritarie* della sinistra, destinate
altrimenti a non comparire mai in tv.
Dubito che questa domenica Prodi picchiera' la suora in questione :)


 Namib
giac
-- 
Posted via Mailgate.ORG Server - 
http://www.Mailgate.ORG

 Dubito che questa domenica Prodi picchiera' la suora in questione :)
Allora passiamo dal fatto specifico alla logica politica. Per comparire
in televisione è lecito tutto? Una volta ricordo che ci si incatenava
davanti a qualche palazzo importante. Poi gli "incatenati" divennero
così tanti che nessuno più li considerava. Quel che mi preoccupa è
l'escalation di clamore che si fa per andare in televisione. Ragionare
su questioni politiche in termini di pura esposizione mediatica mi
sembra riduttivo anche perché l'esposizione mediatica ti fa vincere
una volta ma non ti garantisce di vincere sempre.


e nel tuo caso ?


 e nel tuo caso ?
..non per vanagloria sergetto, ma credo di padroneggiare un lessico ed
una formulazione sintattico-grammaticale che lascia adito a ben pochi
fraintendimenti. E' ovvio che sia sempre possibile smentirmi. Provi? ... (
ma te lo spiego meglio : il Pangloss si chiedeva [se correttamente
interpretai il suo quesito] cosa cazzo significassero le tue parole, messe
in quell'ordine. Magari lo capiva e faceva "l'indiano", comunque il senso
della sua domanda mi parve chiaro nel senso che ti ho appena descritto.
Quindi fornìi una risposta secondo la mia sensibilità percettiva del
fenomeno. E dissi che probabilmente avrebbero - i tuoi - potuto essere
"ragli".  Tutto qui. )


 I complotti invece no.
Ah, no?
Ma se siamo qui a testimoniare il contrario! :-)
-- 
Chaos A.D.		|	Raging crowd
Tanks on the streets	|	Burning cars
Confronting police	|	Bloodshed starts
Bleeding the Plebs	|	Who'll be alive?

 schiavi).
Una piccola nota:
anche simulare condizioni ideali serve.
Un sistema deve essere INNANZITUTTO in grado di rispondere
correttamente in condizioni IDEALI. Se un sistema funziona senza errori
con condizioni ideali, è già un ottimo risultato. Ma non succede
praticamente MAI. Non ho ancora visto un singolo sistema rispondere con
0 errori in condizioni ideali al primo colpo (parlo di sistemi
software, ma il concetto si può estendere ai "sistemi" in generale).
Le simulazioni con condizioni "realistiche", fino al "worst case
scenario", devono vanire fatti su sistemi che abbiano già superato i
"normali test".
Se scrivo un software OCR (riconoscimento ottico di caratteri), prima
lo testerò con pagine di giornale e libri, e solo dopo che avrà
superato tali test lo mettero sotto torchio con la mia scrittura a mano
libera, o magari la scrittura del mio medico di famiglia. La stessa
cosa, in paragone, si fa con qualunque sistema.
Un sistema di gestione delle emergenze terroristiche deve essere in
grado di rispondere con 0, o quasi 0, errori a minacce conosciute e
pre-programmate, prima di essere messo alla prova con minacce variabili
ed impreviste (ma sempre simulate). Gli ordigni "in più" messi
sull'autobus sono un esempio di come questo andrebbe fatto.
Raffaele
Raffaele

 fraintendimenti.
si e' visto quando hai riusato gli insulti conditi di "cum swapping".


 qualcosa diventa consueto perde appeal mediatico.
che fare quindi domenica con la manifestazione indetta da Prodi? Pure le
manifestazioni in piazza non dovrebbero avere piu' appeal mediatico per il
fatto che sono consuete (senza parlare di certe censure televisive che si
sono aggiunte con questo governo in carica)
  ciao
sergio


 di proprietą.
Consecutio a parte, la tua "idea" č figlia di una scuola "giuridica"
paragonabile, per astuzia democratica, a quella branca della ricerca
neurologica che ha partorito i "LIVEX".
Namib

 ha scritto nel messaggio
news:1128609687....@o13g2000cwo.googlegroups.com...
"Un sistema deve essere INNANZITUTTO in grado di rispondere
correttamente in condizioni IDEALI".
Non esiste un "sistema" antiterroristico, come dimostra l'idea per cui le
"condizioni ideali" consisterebbero nell'affolamento di gente inesperta,
che, nel momento del bisogno, sarà ALTROVE. Quello che dovrebbe funzionare
per un'emergenza "normale" (il crollo di una palazzina) dovrebbe GIA' essere
rodato (e non lo è); figuriàmoci a cosa serve "simulare" un evento che
potrebbe essere assai dissimile da quello che ci si propone di valutare. In
Italia (e non solo a Roma), nella maggior parte dei posti di lavoro e delle
scuole non è mai stata compiuta un'esercitazione per gestire incendi o
terremoti, che sono "parametri" scalari e prevedibili nei loro effetti;
sìmulino questi pericoli frequenti e concreti, prima di giocare (in modo
interessato: come si evince dalla quantità di pollame consesuale mobilitato)
alla SWAT. Solidarizzo con i manifestanti, e con il loro saggio striscione,
con su scritto: "Ma che state a fa'?".
Namib

 schiavi).
"Beh, potevi dirlo subito che di simulazioni non ne capisci una sega..."
E perché mai, tu che il militare manco l'hai fatto, dovresti esser ritenuto
credibile in merito alle problematiche tipiche di un'esercitazione militare?
Per le stesse ragioni per cui discetti di "armamenti" sofisticati (con tanto
di calibri, composizione chimica delle pallottole ecc.) senza aver preso in
mano nemmeno una fionda? Per le medesime ragioni per cui i preti pontificano
sulla sessualità? P.S. L'associazione freudiana NON è involontaria.
Namib

 Namib
Ideologie a parte, ma non razionalita' a parte, credo che tutti siano 
d'accordo che a Londra ci sarebbero state diecine o forse centinaia di 
morti in piu' senza esercitazioni, in particolare nella metropolitana.
Inoltre i responsabili non sarebbero stati acciuffati cosi' in fretta, 
prevenendo magari qualche nuovo attentato.
Am.

 prevenendo magari qualche nuovo attentato.
Questo e vero. Pero' non sono per niente sicuro che professionalita' e 
prontezza delle forze di sicurezza e di soccorso dipendano da simili 
esercitazioni-spettacolo. Specialemnte di fronte ad una minaccia cosi' 
indefinita.
Palmiro Pangloss
-- 
You know, you come from nothing - you're going back to nothing.
What have you lost? Nothing!

 con su scritto: "Ma che state a fa'?".
OK. E' assodato che non capisci una fava di come si fa a testare
l'efficienza ed efficacia di un sistema. Non comprerei neppure uno
schiaccianoci, testato da te...
Raffaele

 sulla sessualità? P.S. L'associazione freudiana NON è involontaria.
Il militare non l'ho fatto, ma scommettiamo che ne so più di te
sull'argomento? Anche John Keegan non ha fatto il militare, ma è uno
dei maggiori esperti di storia bellica.
Armamenti sofisticati: non ho mai sparato un colpo vero, ma
scommettiamo che ne so più di te?
Quanto all'associazione, dimostra quanto sei infantile.
Tanto per ribadirlo: di simulazioni ne sai una fava, a quanto pare.
Raffaele

 neurologica che ha partorito i "LIVEX".
dai, Giacinto cercava solo di imitare Charlie.


 ha scritto nel messaggio
news:1128626007.7...@o13g2000cwo.googlegroups.com...
"Il militare non l'ho fatto, ma scommettiamo che ne so più di te"
"Quanto all'associazione, dimostra quanto sei infantile."
Perché aggiungere qualcosa alla perfezione?
Namib

 OK. E' assodato che non capisci una fava
Freud, pensaci tu.
Namib

 sergio
Andarci. Ma si tratta di qualcosa di diverso. Quando gli sparuti
rimasugli di quelli che erano migliaia di chimici scioperano a Marghera
e occupano la sede stradale non se li fila nessuno. Quando il leader
dell'opposizione proclama una manifestazione l'appeal non è dato dalla
manifestazione in sé ma dalla scommessa politica che sta sotto:
dimostrare che la maggioranza in parlamento è minoranza nel paese. Non
è l'oggetto manifestazione che ha appeal ma la misurazione della
manifestazione in termini numerici. Le telecamere ci saranno per
contare la gente non per dar conto effettivo di quel che dice Prodi.
Non è una differenza da poco.

 e occupano la sede stradale non se li fila nessuno.
pero' la simulazione fatta a Roma non era un fatto consueto. Veniva certo
dopo quella di Milano ma c'era molta attenzione da parte dei media anche su
quella di Roma e quindi, imho, la mini-manifestazione dei pacifisti e'
riuscita eccome a catturare l'attenzione dei media e raggiungere la gente
con il suo msg contro la guerra (e il terrorismo di ogni tipo) in Iraq. Lo
prova la reazione scompostissima di AN e , nel nostro piccolo, certi msg
rabbiosi dei pro-invasione dell'Iraq di questo ng
 ciao
s.


 rabbiosi dei pro-invasione dell'Iraq di questo ng
Beh mettiamola così: non mi è parsa una genialata politica. Poi però
evidentemente sto invecchiando.

 credibile in merito alle problematiche tipiche di un'esercitazione
militare?
:) ma lui suona la trombetta in qualche raduno ...



Ho la vaga sensazione che tu non sappia come argomentare...
...ma sicuramente mi sbaglio, nevvero?
Pazienza. In effetti, la cosa non mi stupisce molto.
Raffaele

 si e' visto quando hai riusato gli insulti conditi di "cum swapping".
..una ispirazione niente male in quel momento. E comunque mi pare fossero
ben chiari e comprensibili. Oltretutto - per quanto l'immagine fosse 
"cruda" - si trattava di metafora allegorica, e non di dileggio teso a
degradare o disgregare la tua integrità e la tua immagine. A quello ci
pensi da solo .... 


 dimostrare che la maggioranza in parlamento è minoranza nel paese. 
Quante persone devi portare in piazza per "dimostrarlo"? 20/25 milioni?
IMHO una manifeastazione, qualsiasi manifestazione, non e' altro che un 
rito di autorappresentazione. Una cosa talvolta utile, a volte anche 
indispensabile, ma non mi dire che dimostra alcunche' in un sistema 
democratico.


 Namib
Giac


 Palmiro Pangloss
giac


 unità complessa 
Addestramento che tu m'insegni avviene nelle aule dei war college e non 
per le strade di una citta' sotto le telecamere dei TG.
Giac, io capisco i tuoi argomenti ma questo era chiaramente uno spot 
come era uno sot la manifestazione.


 chi decide l'assegnazione delle risorse (squadre di emergenza).
Concordo. Esercitazioni di questo genere non servono per "testare" le
singole unità, bensì il "sistema". La struttura gerarchica e
decisionale, i responsabili, le procedure, i tempi. Ovviamente la
componente "micro" viene anche "testata" (vedi le bombe "impreviste"),
ma quello che preme di più è far funzionare la gestione delle
risorse, in quanto le risorse stesse vengono comunque messe alla prova
singolarmente sia a livello di addestramento che a livello operativo.
Anche se ci fosse un'attentato, un'ambulanza dovrà comunque soccorrere
un numero limitato di persone, come fa già in condizioni normali, ma
è la gestione a livello superiore di tale ambulanza a dover essere
all'altezza di un'emergenza.
Raffaele

 come era uno sot la manifestazione.
Mi scuserai, Alex, ma a me non risulta che in campo di battaglia
vengano inviate forze senza addestramento operativo. E' la differenza
tra teoria e pratica. In teoria può funzionare tutto, ma in pratica
può andare tutto a prostitute (politically correctly speaking)
Ricreare "al chiuso" un'intera città è un tantino proibitivo, ed
usarne una vera espone automaticamente ai media.
Quanto ai comandanti, trovamente uno che non abbia mai comandato in
addestramento una vera unità fatta di uomini in carne ed ossa in un
ambiente di guerra simulato...IMHO non ne troverai neppure uno. E'
ovvio che ci deve essere una componente teorica dietro ad un comando,
ma non possono mancare la pratica e l'addestramento attivo.
Raffaele

 vengano inviate forze senza addestramento operativo. 
Ma qui non si tratta di una battaglia, bensi' della gestione dei 
risultati di un attentato. Una cosa a meta' tra l'emergenza 
medico-civile e il lavoro di polizia che coinvolgerebbero organismi ed 
enti che tutti i giorni - vabbe, quasi - si confrontano con emergenze 
reali del tutto simili a quelle che pensabilmente un attentato puo' 
provocare.
Esplicando: enti tipo i VVFF, le varie ambulanze, i pronto soccorso 
degli ospedali, etc sono gia' funzionali ed addestrati a prescindere 
dalla minaccia terroristica. Per dire: se due treni si scontrano a 
Termini per questo tipo di ente non e' una emergenza molto diversa da un 
treno fatto saltare da terroristi.
Enti come polizia, CC, servizi et alia sono invece gia' operativi contro 
la minaccia di attentati di matrice alquaidista - almeno lo credo e lo 
spero - ed in generale sono addestrati a confrontarsi conm emergenze di 
grande dimensioni in compiti piu' terra, terra (isolare aree di una 
citta', garantire i ltraffico dei soccorsi, etc.).
Per questi motivi ritengo e credo di essere nel giusto che le due 
esercitazioni sono state al peggio degli spot e al meglio esercitazioni 
quasi inutili. non che la cosa mi scandalizzi in particolare.
La manifestazione annessa, beh, quella e', per non usare turpiloquio - 
una bambinata IMHO, degna del livello degli organizzatori.


 come era uno sot la manifestazione.
L'esercitazione aveva più scopi; alcuni erano messaggi ai cittadini (e
anche ai terroristi) ma l'esigenza di verificare le procedure è reale.
Questa è l'equivalente per la Difesa Civile di una "Destined Glory" o di
un tour al NTC.
Fra l'altro, tenendo conto delle tempistiche organizzative proprie di
queste esercitazioni, direi che la pianificazione della simulazione di
Roma (e di Milano) sia iniziata non meno di un anno fa.


 Altrimenti non servirebbero le "Destined Glory" o anche l'NTC. 
Quelli servono AFAIK ad addestrare le unita', cosa che tu hai detto 
questa esercitazione non faceva.
Per il resto vale la mia risposta a Raf.
Palmiro Pangloss
-- 
You know, you come from nothing - you're going back to nothing.
What have you lost? Nothing!

 Palmiro Pangloss
giac
-- 
Posted via Mailgate.ORG Server - 
http://www.Mailgate.ORG

 Le ho lette, ma non concordo.
Vabbe', non puoi sempre aver ragione <g>


 "Quanto all'associazione, dimostra quanto sei infantile."
"Ho la vaga sensazione che tu non sappia come argomentare..."
Allego, supra, le tue argomentazioni (?).
Namib

 Reato un bel pò più grave.
E come mai a nessuno (magistratura inclusa) è venuto in mente di accusare di
"sabotaggio" i manifestanti? Che tu abbia torto?
Namib

 ..una ispirazione niente male in quel momento.
degna appunto della persona vigliacchetta e volgare che sei.
--------------------------------
Inviato via 
http://arianna.libero.it/usenet/

 una bambinata IMHO, degna del livello degli organizzatori.
Qui invece mi trovi pienamente daccordo.
Raffaele

 degna appunto della persona vigliacchetta e volgare che sei.
..bhè Mr. Somaro neoCuorDiLeone, vuoi anche da me i dati anagrafici per
fornirmi lezioni di baldanza e di salottiero intrattenimento? ... 
-- 
questo articolo e` stato inviato via web dal servizio gratuito 
http://www.newsland.it/news
 segnala gli abusi ad 
ab...@newsland.it

 Vabbe', non puoi sempre aver ragione <g>
Pazienza.


 Namib


 sono nella posizione di valutarlo.
e sei invece nella posizione di valutare al punto di dire che i manifestanti
pacifisti debbano andare a finire in galera per quella manifestazione che
avrebbe non permesso l'individuazione di un problema nelle procedure?
scusa ma mi pare davvero una tesi bizzarra se si tiene conto di tutto quello
che puo' accadere nella realta'...


 che puo' accadere nella realta'...
Anche ciò che non è autorizzato e che per modalità di esecuzione può
comportare problemi?
Ma chi è andato a manifestare ne capisce qualche cosa di gestione delle
emergenze?


 emergenze?
e chi ha avallato politicamente e militarmente l'invasione dell'Iraq ha
capito secondo te il guaio in cui si e' ficcato e ha provocato a livello
internazionale oltre che in Iraq dove muoiono a decine e decine ogni giorno?


 evidentemente sto invecchiando.
E' un esca per miriam ? ;)


 servizio degli occupanti USA e UK.
Mettiamo che un futuro governo riesca a rimpatriare il  contingente 
italiano in Irak. Rimarrebbe comunque quello in Afghanistan. Poi 
rimarrebbe la questione palestinese di cui Al Quaeda ritiene  i 
crociati responsabili piu' o meno in blocco. Poi rimarrebbero le 
discriminazioni di cui si potrebbero lamentare gli islamici in Italia. 
Poi letensioni che potrebbero nascere da un futuro conflitto in Iran.
Sei cosi' sicuro, che un abiura - mi sembra che e'quello che tu chiedi 
- ci esimerebbe di fare delle esercitazioni antiterrorismo?
Cio' che si sta dicendo e' che si e' scoperto che le citta' sono dei 
sistemi estremamente vulnerabili anche all'azione di pochi, con 
conseguenze devastanti.
Io non penso minimamente a difendere politiche estere agressive. Penso 
all'irresponsabilita' di gestire quesi sistemi complessi senza piani di 
evacuazione.
Qui mi sembra che si preferisca far prevalere la logica di parte 
rispetto al buon senso. Solita malattia italiana, mi sembra.
Am.

 E' un esca per miriam ? ;)
Già io miglioro invecchiando.

 democratico.
Eh beh - sempre premettendo IMHO - a me sembra che dimostri molto in un
sistema democratico.
Questioni di punti di vista.

 Questioni di punti di vista.
Vero, uno democratico-liberale, l'altro democratico-giacobino. I sistemi 
democratici odierni sono tutti - il nostro diciamo che ci aspirerebbe - 
del primo tipo.


 del primo tipo.
Ipse dixit. Prendo atto.

 "dimostrare" è verbo diverso da certificare [cut and risate]
Dire "ho sparato una cazzata" no, eh?
Tb
-- 
TBLOG
http://www.tonibaruch.blogspot.com/
FALSO. E GLASSATO DI BLU:
http://tonibaruch.buzznet.com/user/?id=1653547
I CULOTASTIERATI:
http://tonibaruch.buzznet.com/user/?id=921717

 Ipse dixit. Prendo atto.
Ma quale ipse dixit?? Perche' la prendi cosi'? Sono apertissimo alla 
discussione. Che altri modelli vedi *oggi*?


 Direttamente? Certo, ma e' una rottura dell'ordine democratico.
ma ROTFL!!!!!!!!!!!!!!!!


 ma ROTFL!!!!!!!!!!!!!!!!
Cosa c'e' di buffo se dico che se la piazza fa *direttamente* cadere un 
governo si e' fuori dall'ordine democratico? Conosci una costituzione 
democratica che preveda questo caso?


 democratica che preveda questo caso?
non giocare con le parole caro santini-diffamatore.
Spiega il perche' un governo si dimette dopo una "rottura dell'ordine
democratico" ,o come la chiamo io una manifestazione democratica, da parte
di qualche forza politica o sindacale .


 non giocare con le parole caro santini-diffamatore.
Sei veramente suonato, ma quali giochi di parole? Continuo a discuterne 
con Web che e' una persona seria, va.


 con Web che e' una persona seria, va.
gia' intanto non hai risposto alla domanda sul perche' dei governi si
dimettono dopo delle manifestazioni. lol.
Era troppo difficile per te? bastava dirlo.
Senti santini-diffamatore, che pena esiste per la "rottura dell'ordine
democratico" mediante una manifestazione pacifica? (BWHAHA!)


 democratico" mediante una manifestazione pacifica? (BWHAHA!)
Pena? Ma di cosa diavolo parli? Che e' successo stamani? Ti e' andata di 
traverso la brioche?


 Domanda? Quale domanda? C'era una domanda in quel post?
si quella che hai omesso. Impari alla svelta dal cialtrone italoungherese
 E non ha risposta nemmeno questa volta.


 
Risponderti e' inutile, sei un caso psichiatrico. Ciao, ciao sergio.


 Risponderti e' inutile
lol, ti credo non sai come rispondere quando ti si chiede perche' un governo
si dimette dopo una manifestazione democratica. ciao ciao diffamatore di
antifascisti al servizio di un utile idiota di artamano.


 ciao ciao diffamatore di antifascisti al servizio di un utile idiota di artamano.
Queste formulette, i nomignoli, lasciali perdere sono veramente 
infantili, segno di squilibrio quasi.


 Vero, uno democratico-liberale, l'altro democratico-giacobino.
Ti prego: non usare il termine "giacobino" in un modo che aggettiverei solo
se non ti stimassi. Thanx.
Namib

 se non ti stimassi. 
Tieni conto che e' un post notturno e scritto con qualche linea di 
febbre, sii clemente. PEro' non mi pare molto sbagliato, non saprei come 
emglio aggetivare un teorico modello di democrazia assembleare dal 
basso. Suggerimenti?


 Palmiro Pangloss
Democratico sovietico?
Am.

 basso. Suggerimenti?
i soviet <g>


 Direttamente? Certo, ma e' una rottura dell'ordine democratico.
Mah. Sai come la penso sulla piazza (è irrilevante, ed anzi testimonia di
un'afasia politica: perché non "manifestare" quando serve, cioè con il
voto?), tuttavia qui sbagli. Che significa quel "direttamente"? Se la piazza
assalta il Palazzo d'Inverno, non è di "manifestazione" che dobbiamo
parlare, ma di rivoluzione; se invece il gruppo politico-economico al potere
"percepisce" dagli umori della piazza la necessità di "rifarsi i PROPRI
conti", in termini elettorali, beh, allora la "piazza" rientra nella normale
dialettica politica democratica, esattamente come lo schieramento dei
quotidiani. Shalom.
Namib

 i soviet <g>
anche, ma il fenomeno preesisteva al 1917 e non s'e' verificato solo in 
ambito marxista.


 voto?), tuttavia qui sbagli. Che significa quel "direttamente"? 
Pensa all'Ucraina. Ci sono stati assalti al palazzo d'inverno? No. Ma e' 
stato un processo che puo' rientrare nell'ordine democratico? No.


 anche, ma il fenomeno preesisteva al 1917
ma ai tempi dei giacobini non credo che riguardasse tutte le classi sociali.


 utile idiota di artamano.
Da quale pulpito...
Raffaele

 infantili, segno di squilibrio quasi.
il segno di squilibrio lo mostra chi diffama Pomero dandogli del fascista e
dandogli del bugiardo sul suo passato senza poi portare prove. Tu sei tra
questi, diffamatore aretino.


 "costretto" con una manifestazione pacifica? 
Leggi la risposta a Namib.


 ha scritto:

ecco il pupillo di santini-diffamatore ossia il rafele che reputa Arrigo
Boldrini criminale di guerra e Hitler il miglior statista del secolo scorso.
LOL


 ma ai tempi dei giacobini non credo che riguardasse tutte le classi sociali.
Beh, non secondo i canoni di una democrazia contemporanea ma i canoni di 
giudizio IMHO devono essere necessariamernte storicizzati. Tanto per 
restare in Francia, fino al 1945 le donne non potevano votare, eppure 
non giudicherei la Francia pre-IIGM una non-democrazia.


 non giudicherei la Francia pre-IIGM una non-democrazia.
ma nemmeno puoi ritenerla una democrazia, visto che escludeva dal voto meta'
della popolazione.


 della popolazione.
Prendo atto che IYO la Republique del Fronte Popolare non era una 
democrazia. IMHO - per i tempi - lo era eccome.



Arripigliati Se'.
Non è che hai rotto co'sta storia? 

 LOL
Ecco, il tuo è un esempio di diffamazione dato che io non ho mai
sostenuto che Arrigo Boldrini sia un criminale di guerra, ed abbia
prontamente corretto la seconda affermazione. Sergio, un esaminoinoino
di coscienza, prima di giudicare gli altri?
Bah, torno a parlare con i miei gatti: pare siano più ragionevoli di
te.
Raffaele

 te.
nel senso che si bevono le tue cazzate



la verita' non si cancella.
Mo' come ti saluto da roma, Miriam? con "saluti romani"? mumble ...
mumble... devo chiedere a caztagno <g>


 democrazia. IMHO - per i tempi - lo era eccome.
a parte che il sistema non l'hanno definito quelli del fronte popolare, tu
ti riempi la bocca della parola democrazia come fanno gli yankee che nel
frattempo allevavano e tiravano su i regimi di pinochet,
santini-diffamatore.
Tu intendi democrazia tenere esclusa la popolazione femminile dalla vita
politica?


 nel senso che si bevono le tue cazzate
A quanto pare, la principale differenza è che hanno un cervello
intero, invece di un unico neurone in multiproprietà.
Raffaele

 politica?
Eh? Ma da cosa ti viene una tale bacata idea?
Io ho scritto che la democraticita' di un sistema va valutata anche 
sulla base di criteri storicizzati, che non ha senso giudicare un 
sistema di 70 o 150 o 200 anni fa con i parametri che si usano per 
giudicarne uno contemporaneo. Portavo quindi l'esempio della Francia tra 
le due guerre mondiali, un paese con un sistema universalmente - tranne 
Sergio - considerato democratico *nonostante* il diritto di voto non 
fosse esteso alle donne.
Se tu ritieni il contrario me lo annoto ma non posso condividerlo.


 intero, invece di un unico neurone in multipropriet忘.
Per questo tuo unico neurone che ancora non ti rendi conto che pure loro
sghignazzano delle tue arrampicate sugli specchi, cazagno?



Non ha detto questo.
Ha detto che per *quei* tempi era considerabile come democratico.
Essů sergio....O sai dirmi quale sistema era per quei tempi considerabile 
democratico? Quale A QUEI TEMPI ammetteva le donne al voto? 

 sghignazzano delle tue arrampicate sugli specchi, cazagno?
ROTFL! Arrampicata sugli specchi? Ma se in tutti questi anni, ormai
sono anni, non sei riuscito a citare questa mia fantomatica frase nella
quale definisco Boldrini un "criminale di guerra"... O qualche mio post
nel quale esalto il nazifascismo, o i loro metodi, magari... Ma niente.
Continui imperterrito a riciclare gli stessi post, che dicono cose
diverse da quelle che cerchi di dimostrare, come quei complottisti del
911 che dicono "non ci sono rotami" mostrando foto dove i rottami ci
sono, e ben visibili". Identico. Dici che io sono un fan di hitler, e
citi post nei quali non c'è nessun mio inneggiare ad hitler. Dici che
considero Boldrini un criminale di guerra, e citi post nei quali NON
definisco Boldrini un criminale di guerra.
Insomma, ormai sta diventando una patologia...
Raffaele

 Non ha detto questo.
Meno male che ci sei tu. Ah, se tu il tuo cuore non fosse gia' preso...


 Ha detto che per *quei* tempi era considerabile come democratico.
ma noi stiamo ragionando sull'oggi e non nell'ottica di quei tempi. A
santuzza piace mischiare le carte prima di arrampicarsi sugli specchi.
 Se poi quel sistema era democratico , quello attuale che permette il voto ad
uomini e donne che e' ? superdemocratico? spiegamelo.


 Eh? Ma da cosa ti viene una tale bacata idea?
e come la definisci?


 e come la definisci?
Idea bacata, te l'ho gia' detto.


 ma noi stiamo ragionando sull'oggi e non nell'ottica di quei tempi. 
E qui, il revisionismo somaresco supera di slancio lo storicismo marxista.
Tb
-- 
TBLOG
http://www.tonibaruch.blogspot.com/
FALSO. E GLASSATO DI BLU:
http://tonibaruch.buzznet.com/user/?id=1653547
I CULOTASTIERATI:
http://tonibaruch.buzznet.com/user/?id=921717

 uomini e donne che e' ? superdemocratico? spiegamelo.
L'odierno e' democratico secondo gli attuali canoni, quello lo era 
secondo i canoni del tempo, non lo sarebbe applicato oggi.
Per dire, fino a non troppo tempo fa il diritto di voto i acquisiva a 21 
anni, giudicheresti non democratica l'Italia pre-voto ai diciottenni 
perche' escludeva dal voto una fetta della popolazione che ora ha il 
diritto di votare? E se domani mettiamo la Svezia desse il diritto di 
voto ai 15enni tu giudicheresti non-democratico ogni paese che non fa 
altrettanto?


 Idea bacata, te l'ho gia' detto.
prevedibile banale glissata alla tontobaruch pur di non rispondere alla vera
domanda. Io stavo parlando di un sistema che tiene esclusa la popolazione
femminile dal voto. Lo definisci democratico?


 diritto di votare?
santini, possono votare comunque tutti, uomini e donne?


 femminile dal voto. Lo definisci democratico?
Oggi? No, e' ovvio. Ma te l'ho gia' scritto su questo thread.
Idea bacata e' la tua secondo la quale io approverei un simile sistema 
ora. Una tua tecnica classica quella di attribuire all'interlocutore 
idee inaccettabili, una tecnica dialetticamente inutile e francamente 
pallosa.


 santini, possono votare comunque tutti, uomini e donne?
Dove? Quando?


 Allego, supra, le tue argomentazioni (?).
Le mie argomentazioni sono nei post precedenti. Sono le tue
controargomentazioni ad essere carenti, ed a dimostrare quanto poco ne
sai (o vuoi mostrare di sapere) in termini di esercitazioni e
simulazioni.
Per gli altri argomenti (armamenti & co), ci sono thread un pò ovunque
dove dimostro quantomeno di saperne qualcosa, e sicuramente di saperne
più di te, almeno per quel che dimostri qui su usenet.
Raffaele

 più di te, almeno per quel che dimostri qui su usenet.
ROTFL!!!!!!!!!!!!!!!
senti rambo-trombettiera ma il militare allora come e' che non lo hai ancora
fatto?


 Palmiro Pangloss
SraQuoto. Non e'  il solo, ma e' un artista del genere...
Am.

 Tb
Gia' c'e' anche quello. Oh se c'e'...
Am.


apri la boccuccia che te la sei meritata la kachetta supplementare
dell'utile idiota di artamano


 Ah. Un abruzzese, non mi stupisce...
?


 nel quale esalto il nazifascismo,
quindi dare a Hitler del migliore statista del secolo scorso non e' esaltare
il nazifascismo. e' una osservazione storicamente fondata la tua, no? lol
Per la giustficazione adottata da te per quello che hai scritto su boldrini
vedi su.


 SraQuoto. Non e'  il solo, ma e' un artista del genere...
Vabbe', talvolta capita a tutti ma tovarish Sergio e' un maestro.


 Vabbe', talvolta capita a tutti ma tovarish Sergio e' un maestro.
quanti complimenti in un giorno santuzza bella...


 fatto?
John Keegan non ha fatto il militare.
Questo non gli ha impedito di diventare uno tra i più famosi storici
bellici.
Ed il capirci qualcosa del mondo militare non implica aver fatto il
militare, qualunque sia la base logica tu intenda usare.
Raffaele

 quanti complimenti in un giorno santuzza bella...
Quando uno se li merita...


 bellici.
In compenso io l'ho fatto, e di storia militare non capisco una sega.


 In compenso io l'ho fatto, e di storia militare non capisco una sega.
Mi pare una riprova bastante :-)


 ?
Pervicace e superstizioso, fino alla morte...
Che ne dici?
Bwahaha!
Am.

 
La cacchetta mangiatela tu, stercorario, che magari trovi un nazista 
utile, eh Patto d'Acciaio?
Bwahahah!
Am.

 La cacchetta mangiatela tu,
cialtrone, quando e se decidero' di entrar a far parte della banda come te
saro' costretto a farlo.
Ora non fare il capriccioso, apri la boccuccia, guarda l'uccellino e fai
gnam gnamm da bravo.


 militare, qualunque sia la base logica tu intenda usare.
il problema tuo non e' che ti limiti a cercare di capire ma il fatto che ti
schieri a favore dei guerrafondai che invadono altri paesi sulla scorta di
menzogne e prove prefabbricate. insomma sei il solito vigliacchetto
all'italiana che straparla di cose militari ma appartiene alla famigliola
dell'"armiamoci e partite".


 gnam gnamm da bravo
Va burinazzo, a prostrarti dietro le terga dei ditttatori esteri e dei 
capetti nostrani.
Oggi e' una bella giornata, non  dovresti perderla inginocchiato 
davanti alle statuine fosforescenti di Lenin e Stalin...
Am.
PS ti dovrei guardare l'uccellino? Che schifo... Detesto i cosi piccoli...

 Va
caro toniamalruch indovina? hai vinto un'altra kachetta. Apri la bocca e
buon "gnamm gnamme" .
Non serve che te la spalmi sulla faccina che gia' sei a posto dal quel punto
di vista.


 vedi su.
Siccome l'affermazione "migliore statista del secolo scorso" è stata
prontamente corretta in un post successivo...ma evidentemente a te non
importa, non ti è utile nella tua crociata contro di me...
Saluti
Raffaele

 discussione. Ma tu non ci arrivi...
nell'articolo che tu mostravi come PROVA dei crimini di guerra partigiani si
parlava ESPLICITAMENTE di Boldrini e la sua brigata partigiana, casta'.
Cerca di non essere ridicolo negando l'evidenza.
  sergio


 saro' costretto a farlo.
Sergio cosa stai dicendo? Ma ste cose le pensi davvero?



CUT
Penso che la potresti anche smettere co'sta presa in giro.
Ti ha già spiegato più e più volte che hai interpretato a tuo piacere le
cose che lui ha scritto, comprese le espressioni infelici. 


non lo sto ne culotastierando ne prendendo in giro. Rafele da quel che
scrive e' evidente che su Boldrini continua a prender in giro il suo
interlocutore negando ogni evidenza


 non lo sto ne culotastierando ne prendendo in giro.
Anche senza culotastierare si può prendere in giro, diffamare e taroccare il 
pensiero altrui. 


rivolgiti altrove miriam. io riporto pari pari quello che raffaele ha
scritto .
E leggo pure con attenzione (te lo consiglio <g>) quello che ha scritto tra
ieri e oggi. Ebbene nemmeno in questi post vedo una sua spiegazione
plausibile al fatto che ha avvalorato la tesi dell'articoletto che ha
postato come prova provante e dicendo pure che mi risparmiava altri articoli
del genere per non scandalizzarmi.
Se ti vuoi far prendere in giro tu da lui fai pure, ma non mi chiedere di
stare zitto.


 stare zitto.
Fa' un po' come ti pare....mi hai sfiancato <g> 

 Fa' un po' come ti pare....mi hai sfiancato <g> 
Compliemnti Sergio, hai sfiancato Miriam "La tigre della sacrestia". Non 
e' da tutti :-)


 Palmiro Pangloss
Assisto ad un principio di mobbing?  Tsk..tsk..
Quello che forse intende Miriam, e' che non si puo' tenere uno sempre 
sotto processo.
Si puo ridere degli errori di gioventu' , ma ogni volta impiccare 
qualcuno a quello che ha detto nel lontano n-miliardesimo ciclo di 
Usenet, e' una forma di accanimento che non depone a favore.
Am.

  quando e se decidero' di entrar a far parte della banda 
Non ti basta più la bunda?


 discussione. Che altri modelli vedi *oggi*?
Il problemaè che io i modelli che indichi tu li trovo superati dai
tempi. Come trovo che il concetto di democrazia cui tu ti riferisi è
puramente idealistico.
Che faccio di fornisco una epitome di Amratya Sen? No dai risparmiami.

 Usenet, e' una forma di accanimento che non depone a favore.
L'ho già detto da qualche parte qui in giro: sta diventando
patologico. Probabilmente nel "grande libro" c'è una patologia
corrispondente.
Raffaele

 Che faccio di fornisco una epitome di Amratya Sen? No dai risparmiami.
No, grazie, preferisco l'originale.
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 forma di accanimento che non depone a favore.
Decisamente. Soprattutto quando la persona in questione ha già chiarito e 
anche - dove occorreva - "corretto" la sua affermazione.
Hai centrato il punto. 

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amalric poverino non sa leggere, ma tu leggi un pochino meglio. Ad esempio
su Boldrini criminale di guerra rafele non ha smentito o corretto proprio un
bel nulla.
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 Cio' che tu neghi insomma.
non dire coglionate santi'. Mi devi spiegare come fai a definire
"democrazia" un sistema che non fa votare meta' della popolazione.
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 "democrazia" un sistema che non fa votare meta' della popolazione.
Rotfl, ma questo mentecatto crede davvero che la Francia del Fronte 
Popolare (e tutte le democrazia prima del secondo dopoguerra) fossero 
non-democrazie.
Lo STORICISMO, somaro!
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Gnegnegne. Echissenefrega ce l'aggiungi pure, imperialista sovietico?
Scagli la prima pietra...
Am.

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hey fessacchiotto filobritannico, da quando sei diventato toniamalruch
scommetto che pure per te a Roma ci si saluta con "saluti romani" come
diceva cazagno.
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A Roma quando incrocio un necrofilo come te, piuttosto mi tocco le p***e.
In Rome do as the Romans do.
Am.

amalric wrote:
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LOL!
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 A Roma quando incrocio un necrofilo come te,
dai che il tuo coglionpadroncino ungherese e' online e per questa gran
battuta ti dara' una kachetta fresca fresca da mangiare . Apri bene la
boccuccia .
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 battuta 
E lo č, infatti. Sergio, sei ancora piů grande come musa che come somaro.
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 "democrazia" un sistema che non fa votare meta' della popolazione.
In quel contesto, secondo i parametri dell'epoca,*era* una democrazia 
*nonostante* non prevedesse il voto per le donne.
Ma te l'avevo gia' detto, che rispondo a fare?
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Claro. Ovviamente, non ti sogni minimamente di inquadrare le situazioni nei 
relativi periodi storici (sia mai, eh!).
Quindi gli storici che ritengono a che ad Atene, nell'Antica Grecia, ci 
fosse una democrazia si sbagliano, perché non votava che una piccola 
minoranza della popolazione...Pensa un po', il termine "democrazia" fu 
"coniato" proprio nell'Antica Grecia, pensando all'Italia del 1945. 

 relativi periodi storici (sia mai, eh!).
Non puo': e' marxista <g>
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Ah, nonono. Pare che fosse in Anatolia, nel diecimila avanti Cristo, 
con deputati di varie regioni, pensando al Parlamento Europeo...
Una cosa che i Turchi rivendicheranno, sia chiaro...
Am.


Se lo viene a sapere Kairaddin se magna vivo.
;-)))

 ;-)))
On second thoughts mi sembra proprio che gli anatolici proprio Turchi 
non fossero. Casomai sono l'Ethnos originario di quelle terre, poi 
oppressi da quei razziatori venuti dall'Asia Centrale, che chiamiamo 
Turchi.Almeno cosi' su Arte'.
Cara Miriam, le sorprese su IPI non finiscono mai...
Am.

 Storicamente applicati? Quali?
Facciamo una cosa stimolante? Prima di definire le "rotture dell'ordine
democratico" definiamo cosa intendiamo per "democrazia".
Magari apri un thread apposito cui parteciperò volentieri. Almeno una
volta senza cazzeggiare vediamo che ne esce.

 Facciamo una cosa stimolante?
Devo declinare, e' una discussione gia' fatta in passato qui e che
porta via un sacco di tempo che ora non ho. Semmai in seguito.
Palmiro Pangloss

 donne non votavano? <g>
Secondo me non è che ci voglia poi tanta intelligenza per arrivare a capire 
certi discorsi. Si tratta di inquadrare il sistema nel SUO periodo storico. 
Quindi, per i nostri tempi, quelle non sarebbero democrazie. Per *quel* 
periodo storico in cui s'inseriscono, si possono sicuramente chiamare 
"democrazie" e sono prodromiche alle nostre attuali democrazie. Infatti, la 
*storia della democrazia* inizia tanto tempo fa, sai? Non è che ce la siamo 
ritrovata nel '45 in Italia.
C'era una volta....(forse così capisci meglio?) 

 porta via un sacco di tempo che ora non ho. Semmai in seguito.
Certo.

 Esempio di come gli USA spendono i soldi I suppose.
Rispetto al nostro discorso intendo. quello che ha fatto quella piazza
e' o no una rottura dell'ordine democratico?
Palmiro Pangloss

 ha scritto nel 
messaggio
Devo declinare, e' una discussione gia' fatta in passato qui e che
porta via un sacco di tempo che ora non ho. Semmai in seguito.
 ne ero certo

  ne ero certo
Perche' avresti partecipato senza copincolla? Bene, inizia tu allora,
esponi quali sono IYO i criteri per definire un sistema democratico.
Palmiro Pangloss

  ne ero certo
Perche' avresti partecipato senza copincolla? Bene, inizia tu allora,
esponi quali sono IYO i criteri per definire un sistema democratico.
mi sono offerto di partecipare ? io no
e non mi sento di sostituirti, che figura ci farei
no..no.. 

 *nonostante* non prevedesse il voto per le donne.
se questi parametri venivano cambiati man mano si vede che un motivo c'era,
tipo che il sistema non veniva considerato democratico
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 tipo che il sistema non veniva considerato democratico
La democrazia nasce nel 1946. Somaro dixit.
Tb
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