Newsgroup: it.politica.internazionale
Titolo: [Sergio qui!] Sulla legalita' dell'occupazione dei territori

Israele è stato aggredito quattro volte. Per quattro volte ha vinto e si
tiene i territori che ha conquistato. E' così dall'alba dei tempi.
Se si vuole ristabilire la situazione precedente si apre una
trattativa. Così è stato con l'Egitto e la Giordania. Così dovrà essere
per il resto dei territori. Si chiama politica internazionale.
I giuristi internazionali distinguono tra la conquista che deriva da 
un'aggressione e una disputa territoriale che deriva da una guerra di 
difesa. Stephen Schwebel, presidente della  corte di Giustizia 
Internazionale dell'Aja scriveva nel 1970 riguardo ad Israele: "Quando 
il detentore precedente occupava i territori in modo illegale, lo stato 
che li ha ripresi esercitando il diritto di autodifesa ha le carte in 
regola per mantenere questi territori nei confronti del precedente."
Su questa interpretazione ruota il problema. Ci si dimentica spesso che
nel 1948 nonostante una presa di posizione del Consiglio di Sicurezza
la Striscia di Gaza venne occupata dall'Egitto. Nel 1950 altrettanto
illegalmente la Giordania dichiarò l'annessione della Cisgiordania e di
Gerusalemme Est (annessione riconosciuta solo da Gran Bretagna e
Pakistan).
Ora secondo il diritto internazionale queste annessioni giordane ed
egiziane derivarono da una aggressione. Successivamente Israele nel
1967 a seguito di una guerra di aggressione conquistò quei territori
detenuti illegalmente da Giordania ed Egitto. In questosenso la Corte
di Giustizia Internazionale dell'Aja non ha mai condannato la presenza
israeliana nella Striscia di Gaza e a Gerusalemme Est.
Il fatto che questi territori all'epoca della conquista israeliana 
fossero detenuti illegalmente da Egitto e Giordania ha un'altra 
conseguenza: giuridicamente non si possono definire "territori occupati" 
così come indicato dalla  Quarta convenzione di Ginevra del 1949, 
Sezione III, articoli 47 e seguenti. Ne consegue che i trasferimenti di 
popolazione e quant'altro non ricadrebbero nella sfera di tutela della 
Convenzione stessa.
Dal 9 all'11 giugno 1998 dietro pressione della Confederazione Elvetica
(Custode delle Convenzioni) si è tenuta una riunione a porte chiuse a
Villa Sarasin vicino Ginevra per arrivare ad un accordo tra palestinesi
ed israeliani sull'estensione della Quarta Convenzione ai territori che
giuridicamente non vi ricadono. Non so bene come sia finita la storia
ma credo ci sia stato un arenamento. L'idea di base svizzera sarebbe
quella di riconoscere alla popolazione la protezione sancita dalla
Sezione III senza che ciò automaticamente costituisca un insostenibile
riconoscimento alla Cisgiordania e a Gerusalemme Est dello status di
territori occupati.
L'occupazione giordano-egiziana di quei territori era illegale. 
L'occupazione israeliana è giuridicamente sotto il profilo del diritto 
internazionale legale. Si potrebbe volendo prefigurare il diritto alla 
annessione. Diritto alla annessione che però non può prescindere in ogni 
caso dal voto popolare. In altri termini chi annette deve istituire un 
libero referendum. Un esempio di questa pratica è la battaglia giuridica 
di alcune organizzazioni hawaiane che contestano l'annessione USA per un
esisiale vizio di forma nel referendum. In base a questo vizio
sembrerebbe invalida l'annessione stessa.
L'hai cpaito ora??
Palmiro Pangloss
-- 
Giuliano Ferrara for SISMI

 Palmiro Pangloss
Fantastico! Eri tu ilnegoziatore dei palestinesi ad Oslo? Se fosse per 
te non avrebbero niente. Buono a sapersi. Altro che due stati in cambio 
di sicurezza...
Am.

 Altro che due stati in cambio di sicurezza...
Due stati in cambio di sicurezza e' una formula sbagliatissima IMVHO: da 
dignita' di strumento negoziale al terrorismo.
Due stati perche' entrambi i popoli ne hanno il diritto va meglio.


On 2005-12-08 18:53:35 +0100, Il migliore dei mondi possibili 


 said:

Oops, partito anzitempo.
Scusa se ti disturbo nella caccia di passo, ma non c'erano parecchie 
risoluzioni ONU in proposito?
Eppoi qual'e' la nuova teoria di Sharon: l'osso che ti tiro t'accatti?
A me sembra che voi polemologhi cambiate teoria come le ballerine il tutu'...
Cmq. vediamo che racconta l'oca selvatica Serghei...
Am.

 di sicurezza...
Formula del cazzo, concordo con Palmiro.
Tb
-- 
SI' BOTTAI ERA UN RAZZISTA.
http://www.tonibaruch.blogspot.com/

 Visto che nessuno dei due la vuole, si andrà per un'altra strada.
Eh, a leggerli i post che si commentano si eviterebbero certe figure...


 regola per mantenere questi territori nei confronti del precedente."
Dal che si evince che i palestinesi sono stati vittime sia da parte
israeliana che giordana,egiziana,etc.
-- 
questo articolo e` stato inviato via web dal servizio gratuito 
http://www.newsland.it/news
 segnala gli abusi ad 
ab...@newsland.it

Israele  [cut]
Non vale...riprova [niente Cecenia eh?]
MMAX
-- 
E' in discussione su it.news.gruppi la RFD 
di it.politica.internazionale moderato

israeliana
Vittime da parte israeliana .... rispetto a cosa?
-Stefano

Stefano De Cesari ha scritto:


occupazione territoriale(per primo)
E NON DIRE PUTTANATA !


 Non vale
Vale, vale...


occupazione territoriale(per primo)
Ma gli israeliani l'hanno occupata ai giordani e agli egiziani e non ai
palestinesi da quanto mi risulta.  A te risulta diversamente?
-Stefano

 Due stati perche' entrambi i popoli ne hanno il diritto va meglio.
Questo invece non funziona.
Nessuno ha mai avuto uno stato perchè ne aveva il diritto.
Gli stati si conquistano con un mix di forza e intelligenza politica.
Purtroppo è ancora tutto da dimostrare che esista una forza che questo 
stato lo vuole ed è disposta a fare i passi politici per arrivarci.
Finora non si è visto niente di niente, dove i palestinesi hanno avuto 
terra da amministrare e possibilità anche economica di costruire. Da 
questo punto di vista sono eestremamente pessimista, benché le 
condizioni ci siano come mai prima d'ora.
Tb
-- 
GAZA DENUNCIA I LANCIATORI DI RAZZI
http://www.tonibaruch.blogspot.com/

 >occupazione territoriale(per primo)

Mi risulta che i territori in questione erano destinati alla fondazione
dello stato palestinese(divisione del 48 dell onu)


 dello stato palestinese(divisione del 48 dell onu)
E nel 1948 sono stati occupati da ....
Dai, massimino. E' facile.


Vale, vale...
Ocio che posto un bel "Adriano Sofri: da galeotto d'oro a falso
malato"  e ammazzo amalric



wrote:
[cut ]
A proposito di Pavlov ..vedi che Tb č piu' reattivo di sergio?
eh Palmi'?


 Questo invece non funziona.
Semplificavo per le masse, sarebbe un buono slogan. Sai come la penso 
rispetto alla formazione degli stati.


fondazione dello stato palestinese(divisione del 48 dell onu)
E a me risulta che l'Istria era parte dell'Italia.  Ce la riprendiamo
oppure pensi di rispondere alla  mia domanda?
-Stefano

 -Stefano


gia' fatto
No. Non hai risposto ne all'altra domanda ne ha questa: ce la
riprendiamo?
-Stefano

 Palmiro Pangloss
Allora provo a fare un esempio.
Mettiamo che io abbia un castello (ogni casa e' il proprio castello per 
un British).
Arriva una banda di squatters  e mi butta fuori dal corpo centrale del 
castello, lasciandomi le alti. Innervositi, i vicini arrivano e 
occupano militarmente le ali in cui vivo, pero' lasciandomi 
provvisoriamente sopravvivere in loco.
Gli squatters essendosi procurati alabarde e altre armi pesanti, 
buttano fuori i vicini.
A questo punto occupano l'ala destra e sinistra del castello, 
lasciandomi sopravvivere in loco e dicendomi che non solo non rivedro' 
mai il corpo centrale del castello, ma neanche le ali, visto che mi 
sono fatto invadere dai vicini, loro nemici.
Magari mi lasceranno qualche camera e non rompessi, che tanto cosa 
fatta capo ha.
Be', tu come la vedi, da esperto amministratore di castelli?
Am.

 malato"  e ammazzo amalric
Fai pure, non sono socio del WWF.


 A proposito di Pavlov ..vedi che Tb č piu' reattivo di sergio?
Non mi pare.


Fai pure, non sono socio del WWF.
E non ratificheresti neanche l'Accordo di Tokyo vero?


 E non ratificheresti neanche l'Accordo di Tokyo vero?
Renderei obbligatorie le centrali a carbone senza catalizzatore e la 
pesca con l'atomica.


Non mi pare.
Ma se è scattato che pareva un Volpino della Galilea !!!
Questo è proprio non voler vedere...


 rispetto alla formazione degli stati.
Lo so, infatti. Ma occorrerebbe riuscire a trovare uno slogan che 
esprima  quella realtà. E cioè che uno stato non si può avere se non si 
è i primi a desiderare di averlo, e non si è i primi a correre tutti i 
rischi necessari. Nessuno ha mai ricevuto uno stato in regalo, perché 
"ne aveva diritto" (e ovviamento non lo spiego a te).
Tb
-- 
ALLE "NUOVE VITTIME" NON PIACE LA MEMORIA DELLA VECCHIA SHOAH
http://www.tonibaruch.blogspot.com/

Allora provo a fare un esempio.
Spe'..parli del Commonwealth..poco Common e molto Briton?
I danni..dovete da paga' li danni pe' tutto quello che ve siete e ve
state a zanza'!


 MMAX
A occhio e croce mi sembra un sostenitore deglo 'Animal Spirits' in PI.
Tipo ritorno al Cenozoico.
Am.
PS a proposito che cinguettavi di Sofri, tenore del Volga?

 Be', tu come la vedi, da esperto amministratore di castelli?
La vedo come una metafora costruita da uno che non sa nulla del 
conflityto arabo-israeliano e israelo-palestiense.
Palmiro Pagloss


 esprima  quella realtą. 
Non si puo', non e' una realta' riconducibile a slogan.


pesca con l'atomica.
E chi sei il ministro per l'ambiente cinese?


 E chi sei il ministro per l'ambiente cinese?
'Na specie


 Palmiro Pagloss
Ah capisco. Quando non sai che rispondere ridiventi improvvisamente  serio.
Peccato che i tuoi  argomenti l'ONU tutt'ora non li prende nemmeno in 
considerazione...
Mah...
Am.

'Na specie
Beh consolati per Tremonti saresti un eco-terrorista.


 considerazione...
LOL, stiamo discutendo della situazione *legale*, come stabilita 
dall'ONU, cioč quella che non conosci.


 considerazione...
Quali miei argomenti?
Palmiro Pangloss


 Beh consolati per Tremonti saresti un eco-terrorista.
Tremonti venderebbe un rene per poter fare il ministro in Cina.


 Tb
Non t'eccitare Fumogeno, che tanto s'e' capito che t'interessa solo 
tirare sul prezzo, in combutta con l'amministratore.
Sarebbe bello sentire qualche palestinese su IPI, piuttosto che la 
solita, arrogante  campana di una sola parte.
Am.

Tremonti venderebbe un rene per poter fare il ministro in Cina.
Non lo vogliono, lo trovano troppo spregiudicato.


 Proprio non va.
Amalric lo adombra sempre. Ma sostiene di non essere antisionista e, 
anzi, di vedere la situazione con occhio imparziale.
Un caso singolare.
Tb
-- 
ALLE "NUOVE VITTIME" LA VECCHIA MEMORIA NON PIACE
http://www.tonibaruch.blogspot.com/

 Non lo vogliono, lo trovano troppo spregiudicato.
ROTFL
Palmiro Pangloss
P.S. Kyoto l'avrei fatta piu' stringente ma diversa


 Un caso singolare.
Di strabismo.


solita, arrogante  campana di una sola parte.
Salaam amalric,
con amici come te non abbiamo bisogno di nemici
Abu MMAX


 Proprio non va.
Cioe', tu neghi che gliarabi  palestinesi abitassero da mille  anni nel 
corpo centrale del maniero?
E che avendo fatto una divisione politica, dall'alto,del castello,tu 
adesso gli contesti persino le ali?
A me sembra di aver capito benissimo: vae victis.
Am.

 A me sembra di aver capito benissimo: vae victis.
non hai capito una cippa. ma e' normale. E perdipiu' hai intorbidato 
l'acqua.


 Abu MMAX
E' arrivato il travestito. perche' non ti metti una gonna, scioccona?
Am.

 Palmiro Pangloss
Strabica ci sara' diventata tua nonna quando t'ha visto per  la prima 
volta nella culla, meta' aspide e meta' pescecane.
Am.

Sarebbe bello sentire qualche palestinese su IPI,
Ignorante come te o con qualche minima conoscenza di diritto
internazionale? :)
-Stefano

l'acqua.
Quoto :)
-Stefano

 Nego che lo possedessero. L'ultima volta glielo avete sottratto voi brits.
Gia', se e' per questo lo possedevano molto di meno i futuri 
israeliani, che avevano smesso di abitarci 2000 anni prima...
Eppoi singolarmente i palestinesi possedevano diritti sulle loro case e 
terreni, che non credo siano stati aboliti...
Am.

 -Stefano
Con conoscenza dei suoi diritti, non di quelli della controparte, come usa qui.
ROTFL!
Am.

volta nella culla, meta' aspide e meta' pescecane.
Come rosica il nostro fesso mononeurone!!! :)
*LOL*
-Stefano

case e terreni, che non credo siano stati aboliti...
Infatti se possono dimostrare tali "diritti" possono tranquillamente
chiedere la cittadinanza israeliana e rientrare in possesso di quanto
era loro.
-Stefano

Con conoscenza dei suoi diritti,
Sui diritti .... sulla base di che legge? :)
*LOL*
-Stefano

 Sarebbe bello sentire qualche palestinese su IPI,
Già. E anche qualche israeliano.
Però almeno abbiamo un suddito della potenza mandataria.


 Però almeno abbiamo un suddito della potenza mandataria.
Ex-suddito .... purtroppo per noi... :(
-Stefano

 terreni, che non credo siano stati aboliti...
E anche abbastanza antisionista. Mica tanto equidistante.
Però mi hai fatto molto ridere l'ultima volta che ti sei incartato nel 
ritorno dei profughi, quasi meglio dell'attentato del Cairo...


 usa qui.
Guarda che leggere un paio di libri di storia non è mica proibito, sai?
Mica è roba riservata agli ebrei cattivi. Non siamo ancora arrivati a tanto.


 
EBREI E ARABI IN PALESTINA PRIMA DELLA NASCITA DELLO STATO DI ISRAELE
(fonte: Clude Klein, Israele lo Stato degli Ebrei, Giunti,2000)
1800: 6.700 ebrei 268.000 arabi
1880: 24.000 ebrei 525.000 arabi
1915: 90.000 ebrei 590.000 arabi
1931 174.000 ebrei 837.000 arabi
1947: 630.000 ebrei 1.310.000 arabi
Klein insegna all'Università di Gersualemme e all'Istituto Superiore
d'amministrzione di Gerusalemme.

 Tb
Mettiti d'accordo con SdC che in proposito ha idee originali: far 
diventare tutti i palestinesi emigrati, con titoli di propieta',  
israeliani. Poi ci saranno quelli i cui titoli sono andati distrutti, 
che bisognera' sistemare.
Ci sara' sicuramente bisogno di un Grande Israele, per accomodarli 
tutti questi futuri cittadini...
Ah, e un ultima cosa: a me del sionismo non m'importa una minchia, come 
a te della rivoluzione cromwelliana. OK?
Am.

tutti questi futuri cittadini...
Certo, certo... :)
*pat pat*
-Stefano

 OK?
No. Devi mettere d'accordo le tue varie teste. E' per il tuo bene. 
Quando ci sarai riuscito smetterai di appestare con le tue invettive 
incoerenti, disinformate e inconsistenti.
Quindi alla fine è un po' per il bene di tutti.


 sicuramente alcuni europei fino a poco piu' di 700 anni fa.
Ah, ho capito. Quindi andiamo noi EU a riprenderci Gerusalemme (come 
minimo)
Am.

E' arrivato il travestito. perche' non ti metti una gonna, scioccona?
Perchè senno' ti innamori, lasci famiglia..figli...


Ah, ho capito.
Ossimoro.
-Stefano

 Proprio non va.
Gia' ,perche' immagino avrai anche trovato il modo di negare che il 
titolo alla sovranita'  su parte della Palestina ad Israele glielo abbia 
dato l'ONU, a cui era stato rimesso il mandato...
Am.

 1880: 24.000 ebrei 525.000 arabi  
E Bacchi dà invece 42.900 ebrei nel 1890.
Anche qui mi sembra che i dati siano molto lontani.
(stesso discorso di sopra per la cifra di "arabi")
In ogni caso, quello che appare evidente è che il milione circa di arabi 
del 1947 era in gran parte immigrato, attratto dallo sviluppo creato dal 
sionismo. Impressionante il quasi raddoppio di musulmani tra 1931 
(690.00) e 1945 (1.061.000).
Anche qui sugli arabi residenti da sempre su quella terra, altra 
mitologia, altra metastoria.
Tb


 Tb
Grazie, preferisco il palestinese verace, ai libri. Vedere come te la cavi...
ROTFL!
Am.

 Tb
Gia' peccato che Klein ha fonti universitarie israeliane a disposizione.
E' anche quello che menziona 6- 800.000 arabi cacciati dall'esercito 
Israeliano.
Magari mica sono tutti pronti ad accecarsi come un tardo-sionista 
(fumogeno) come te.
Am.

 Ma avevano titoli o sono "andati distrutti" solo nella fantasia? :)
Molti non avevano bisogno nemmeno di avere un titolo nella vecchia 
Palestina, bastava  che ci abitassero.
 Essendo stati cacciati all'improvviso non hanno potuto nemmeno 
dimostrare o registrare il loro titolo di proprieta'. E' roba nota.
Am.

 Tb
Tb, per il bene di tutti e' che tu ti prenda una vacanza.
 Vattene in Israele , per verificare quanti vogliono ancora la guerra, 
oppure fatti un po' di 'turismo spirituale' ,come lo chiami, 
sull'Himalaya, cosi' rimedi alla tua paranoia...
Am.

Grazie, preferisco il palestinese verace, ai libri.
Dopo i "comunisti mangia-bambini" abbiamo i "fessi mononeuroni
mangia-palestinesi" :)
*LOL*
-Stefano

 Non lo vogliono, lo trovano troppo spregiudicato.
LOLLLLLLLLLLLLL

Israeliano.
Cioe' una puttanata mitologica, ammesso che sia vero quello che gli
metti in bocca :)
-Stefano

dimostrare o registrare il loro titolo di proprieta'.
Perche' lo si registra solo quando si viene cacciati, *FESSO
MONONEURONE*? :)
*LOL*
E quelli che hanno tali titoli invece sono stati cacciati via meno
velocemente, caro *FESSO MONONEURONE*? :)
-Stefano

Tb, per il bene di tutti e' che tu ti prenda una vacanza.
...disse il bue all'asino... :)
Ma nel tuo caso occorre anche che riprendi in mano una buona grammatica
di italiano :)
-Stefano

 cavi...
Come se la cava l'israeliano, intendi?
Beh, pensa che insieme hanno assestato una bella pedata in culo a voi 
mandatari. Dovresti divertirti.


 Israeliano.
Se lo fa č un coglione. Ma non so perché, ho piů idea che il coglione 
sia tu, vista la tua allergia ai libri.
Tb
-- 


 Essendo stati cacciati all'improvviso
Si vede che i libri non ti sono congeniali, amalric.
Smetti di farti del male. E un consiglio.


 (690.00) e 1945 (1.061.000).
Ci sono due tesi: una che non ci fu immigrazione e che i dati furono
sottostimati e che gli arabi furono sempre molto di più rispetto ai
censimenti ottomani. Tesi questa sostenuta da Justin McCarthy's, The
Population of Palestine,  Columbia University Press, 1990.
L'altra tesi è invece sostenuta proprio da Bachi.
In un altrettanto interessante articolo di Fred M. Gottheil disponibile
all'indirizzo
http://www.meforum.org/article/522#_ftnref21
Bachi non viene considerato molto attendibile anche se Gottheil è
d'accordo sul fatto di una grande migrazione araba in Palestina tra il
1922 e il 1931. 
Il mio parere è che comunque:
A) All'inizio dell'800 gli ebrei in Palestina non superavano i 10.000
B) All'inizio del 900 gli ebrei in Palestina erano a mala pena 100.000
C) Ci fu senz'altro una immigrazione araba negli anni Venti le cui
cause possono essere attribuite alla presenza degli Inglesi e alla loro
opera di modernizzazione del Paese. Attribuire il "fiorire" dello
sviluppo ai sionisti in quell'epoca senza considerare ciò che di ben
più massiccio faceva il governo inglese mi pare un po' estremistico.
D) La Palestina non fu mai un deserto vuoto in attesa di un popolo
Vorrei comunque ricordare che la famosa frase sionista "una terra senza
un popolo per un popolo senza terra" fu una sostanziale menzogna.
Ascher Ginzburg che nel 1891 visitò l'area pubblicò un articolo
intitolato "La verità di Eretz Israel" nel quale scriveva:
"Siamo abituati a credere che Eretz Israel sia attualmente una terra
vuota. un deserto incolto, e che chiunque voglia acquistarvi delle
terre possa farlo liberamente.Ma in verità non è così.In tutto il paese
è difficile trovare un campo che non sia seminato"
poi purtroppo profeticamente aggiungeva:
"se arriverà il giorno in cui la presenza dei nostri fratelli in Eretz
Israel si svilupperà in maniera tale da disturbare anche solo di poco
gli abitanti del Paese, essi non consentiranno facilmente di essere
messi da parte"

 sia tu, vista la tua allergia ai libri.
Ehm ... Il primo censimento israeliano svoltosi l'8 novembre 1948 in
cifre assolute diede il seguente risultato:
827.700 ebrei
156.000 arabi
Sono dati ufficiali. E rispetto a prima mancano all'appello a voler
essere tirchi almeno 500.000 arabi che stavanolě prima. 
Il "coglione" come lo chiami tu scrive:
"Vi č comunque un fatto incontestabile: Le stime relative al numero di
profughi (nel 1948-49) variano da 420.000 a 840.000".
Il curriculum del "coglione" č il seguente:
Dipl. Institut Etudes Politiques, Strasbourg (France), 1960; Licence en
droit, Strasbourg, 1961;Dipl. Etudes Super. Droit Public (1962) et
Dipl. Etudes Sup. Sciences Politiques (1963), Strasbourg; Docteur en
droit , 1965 ( Price for the best thesis ),Strasbourg; Lecturer
Strasbourg, (1965-1968);Senior Lecturer, Faculty of Law, Hebrew
University, Jerusalem, 1968; Associate Professor, 1974, Edwin Goodman
Professor for Public Law, 1983. Director, Sacher Institute for
Comparative Law and Legislative research (1974-1977); Dean, 1978-1981.
Dean, the College of management Law School, Tel-Aviv (1997-1999);
Visiting Professor: Un. of Pennsylvania Law School (1977-78);
University Paris 2 (1982); University of Southern California Law School
(1986); University of Boulder Law School (1988); Cardozo Law School
(1989);University of Fribourg (Switzerland,1991); Scholar in Residence,
Rockefeller Foundation ,Bellagio, (1991); University of Reims, France
(1994) ; Chairman, the Israeli Association for Public law, since 1995.
Research interests include constitutional theory and comparative law.
Recent books include: Theorie et Pratique du Pouvoir Constituant, Paris
Presses Universitaires de France, 1996; La Democratie d'Israel, Le
Seuil, Paris,1997; Israel, Etat en quete d'identite, Castermann, Paris,
1999.
Se gli vuoi scrivere e dirgli che č un coglione la sua email č:
mscn...@tms.huji.ac.il

 profughi (nel 1948-49) variano da 420.000 a 840.000".
Frena e leggi a cosa sto rispondendo, prima di reagire per riflesso 
condizionato.
Se Klein avesse detto che questi profughi sono stati "cacciati 
dall'esercito israeliano", come sostiene amalric, allora Klein sarebbe 
stato un coglione.
Le cose, come chiunque abbia letto un libro di storia sa, sono andate 
nella maggior parte dei casi molto diversamente. La stragrande 
maggioranza degli arabi ha lasciato le case di propria volontà. Il 
governo israeliano ha in più occasioni rivolto appelli ai cittadini 
arabi perché rimanessero. Altri abitanti sono fuggiti per timore delle 
operazioni belliche delle due parti. Solo in un numero molto minore di 
casi gli arabi sono stati effettivamente cacciati.
Klein, almeno dal tuo quotato, non mi pare che sostenga la leggenda 
metropolitana dei 6-800.000 "cacciati". Quindi il coglione è amalric.
Esattamente come supponevo.


 Esattamente come supponevo.
Mi sa di no. Comunque l'email di Klein per dargli del coglione ce
l'hai. Fammi sapere che ti risponde.

 villaggi dall'esercito israeliano"
Il che, alla luce di Morris, è appunto una leggenda.


 terreni, che non credo siano stati aboliti...
Quelli di chi e' rimasto no, come ben sai c'e' una grossa minoranza 
araba in Israele.
Palmiro Pangloss
-- 
Giuliano Ferrara for SISMI

Sono dati ufficiali. E rispetto a prima
Rispetto a prima ... cosa?
Non esistono dati relativi al territorio che divenne Israele. Al limite
relativi al territorio di Palestina sotto mandato inglese.
-Stefano

 L'hai cpaito ora??
Per migliore comprensione aggiungo due link:
Testo italiano della Quarta convenzione
http://it.wikisource.org/wiki/Quarta_convenzione_di_Ginevra
Comunicato stampa dei colloqui di Villa Sarasin
http://www.admin.ch/cp/d/1998Jun12....@idz.bfi.admin.ch.html


 dato l'ONU, a cui era stato rimesso il mandato...
La sovranita' ad Israele l'ha data l'esistenza di uno stato creato da un 
popolo che cotnrollava un territorio. Come tutti gli altri stati.


 Il che, alla luce di Morris, č appunto una leggenda.
Il che scusa non pertiene. Tu hai detto che se Klein avesse scritto che
la maggior parte dei profughi fu cacciata dall'esercito isareliano
sarebbe da considerarsi un coglione.
Beh Morris o non Morris l'ha scritto. Allora visto che il coglione
nella fattispecie non č Amalric che ha citato Klein ad essere coglione
ma lo stesso Klein dovresti come ti ho scritto prima scusarti con
Amlric e scrivere a Klein indirizzando a lui la tua definizione.

 Tb
C'hai la bava alla bocca eh,  Beria di Periferia? Come se quel 
torturato lembo di terra avesse qualche importanza, una volta deciso di 
ritirarsi dall'India...
E a proposito di pedata in culo, volevi parlare anche dell'assassinio 
da parte dei terroristi ebrei del delegato dell'ONU, incaricato della 
partizione di Gerusalemme?
Be', a me sembra che a questo sputar nel piatto ci fai anche tu, 60 anni dopo.
Un po' fuori tempo, tardo-sionista...
Bwaha!
Am.

 relativi al territorio di Palestina sotto mandato inglese.
Forse esistono visto che Klein fa una affermazione così netta. Comunque
se vuoi hai la sua email che ho indicato in altro post e digli che ha
scritto una puttanata.

 metti in bocca :)
Gia' pubblicato due o tre volte in questo NG. Industriati, 'gnurant.
Am.

 Tb
Rivolgiti a Webmaster. La fonte e' la stessa.  Dei due, chissa' 
perche',  sono sicuro che il coglione sei tu,  vetero-sionista.
Quanto a biblioteca, posso darti la birra, a parte il ramo feticista.
Am.

 dei combattimenti e del verificarsi di un nuovo Dir Yassin"
E' la stessa citazione che ho fatto due o tre volte sul NG. Pero' 
facendola io non contava, era distorta, Klein era un fesso (Google 
Groups).
Sono contento di sapere che Klein viene considerato persona seria. 
Anche se visti gli avventori di questa osteria, forse e' peggio.
Am.

 Sono contento di sapere che Klein viene considerato persona seria. 
Lo e' certamente, ma la sua versione non e' incontrastata tra gli 
accademici che si occupano del periodo.


 -Stefano
Bella tranvata che ti sei preso, Apri-la-bocca-e-gli-dai-fiato, tu e il 
tuo nuovo amichetto mononeuronico, Tb.
Forse collegando i due neuroni in un distante futuro sarete in grado di 
gastrulare un cervello...
Aspettiamo fiduciosi...
Am.

 Beh Morris o non Morris l'ha scritto. 
No, a quanto pare -nonostante il tuo encomiabile sforzo- non l'ha scritto.


 partizione di Gerusalemme?
Cazzo, amalric, ma non sei tu che sostieni che la lotta per 
l'indipendenza non si può ridurre al terrorismo?
Io invece dico che un terrorista è un terrorista del cazzo.
Cosa stai cercando, di fare cambio di lato alla quadriglia?
No, no.. stai con i patrioti che hanno sparato a Bernadotte.
E io sto contro quei terroristi del cazzo.
Tb
-- 
GAZA DENUNCIA I LANCIATORI DI RAZZI
http://www.tonibaruch.blogspot.com/

 araba in Israele.
Gia', peccato che il problema e' di quegli altri milioni che hanno 
perso case e titoli. La parola e' Diaspora.
Posso solo pensare che nella tua concezione della storia e della 
fondazione degli stati si fa a turno ad essere senza patria.
Am.

 Rivolgiti a Webmaster. La fonte e' la stessa.  
Già, ma non ha parlato della leggenda dei 600-800.000 arabi "cacciati" 
dall'IDF.
Mi spiace, amalric. Ma il soccorso è fallito.


 case e titoli. La parola e' Diaspora.
Centinaia di migliaia, non milioni, l'hai scritto tu pochi post fa. 
Persi, come persi sono quelli degli italiani d'Istria o dei sudeti o dei 
prussiani o dei piednoir. Forme di compenso possono essere studiate al 
tavolo negoziale tra Israele ed ANP.
Palmiro Pangloss
-- 
Giuliano Ferrara for SISMI

 Palmiro Pangloss
E tu e i tuoi busilli vorreste essere presi sul serio, con quella 
signature in calce?
Vabbe' che siamo all'osteria, pero' mi fai morire, marpions... Vota 
pure Ferrara...
Tanto l'esito delle future elezioni e' ancora incerto, e fai presto a 
cambiar cavallo...
Am.

 Sono contento di sapere che Klein viene considerato persona seria.
Un serio giurista, forse. A giudicare dal curriculum.


 cambiar cavallo...
No, no, voto Unione, Berlusconi un miracolo l'ha fatto: mi fa votare a 
sinsitra :-D


 Tb
Bel salto carpiato. Adesso magari mi dici che stai anche contro i 
terroristi di Lord Moyne e del King David, o preferisci sputare nel 
piatto?
Eppoi perche' mai dovrei stare con chi ha sparato a Bernadotte? Per 
quale motivo al mondo?
Sei paranoico, e per questo ti consiglio un urgente visita in Israele o 
sull'Himalaya: magari ci racconti tante belle cose...
Am.

 credi?
Io ho citato 6-800.000 a memoria.Ma le cifre vere di Klein le ho 
postate almeno due volte su questo NG, e mi sono stufato di doverle 
citare (andare su Google Groups: amalric + klein).
Il punto cmq. e' un altro: se una considerevolissima parte della 
popolazione della Palestina fu forzata ad emigare oppure no.
Klein sostiene di si'. Un po' con la paura, un po' con l'esercito. Cmq. 
fu un esodo forzato.
Grazie.
Am.

l'hai. Fammi sapere che ti risponde.
E' importante la risposta di un coglione? Avrebbe qualche senso pratico?
-Stefano

 Un serio giurista, forse. A giudicare dal curriculum.
Che dice: "Oggi si ammette che gran parte dei rifugiati sono stati 
spinti a lasciare le loro case dall'esercito israeliano.".
Da 'Israele,lo stato degli ebrei', p. 72, Giunti, 2000, Firenze.
Citato per la  terza o quarta volta su questo NG (Vedi Google Groups).
Non c'e' peggior sordo di chi non vuol sentire.
E grazie per i soliti insulti, ieri come oggi.
Am.

 Tb
Suca, mononeurone, hai fallito la tua terza campagna propagandistica in 
un mese.
Am.

 No, a quanto pare -nonostante il tuo encomiabile sforzo- non l'ha scritto.
Boh Klein scrive (quinta volta che lo riporto) "Oggi si ammette che
gran parte dei rifugiati sono  stati spinti a lasciare i villaggi
dall'esercito israeliano."
Ora al di là di tutto a me queste parole sembrano chiare con pochi
margini di interpretazione.
Poi ovviamente se per ragioni usenettiane non vuoi rimangiarti il
"coglione" dato ad Amlric non farlo.

 un mese.
LOL. L'importante è crederci intensamente, amalric.


 al tavolo negoziale tra Israele ed ANP.
Cioe' tu vorresti spacciare 'ste forme di convivenza che hanno generato 
o sono state il risultato di, guerre mondiali,come il nostro unico 
orizzonte?
Magari ti sei scelto le relazioni internazionali per sfogare la tua 
apologia della forza, che non trovava piu'sbocco nella vita democratica 
dei singoli paesi?
Grazie per le 'forme di compenso'. Forse sei meno fascista di quanto ti faccio.
Spero. Vota Ferrara.
Am.

 Palmiro Pangloss
Gia', peccato che l'ONU continua a statuire sui territori occupati, 
cosi' come Bernadotte statuiva su Israele.
La tua deve essere una teoria simile al Lebensraum.
Am.

 Palmiro Pangloss
Io consiglierei alla sinistra di evitarti.
Am.

 faccio.
Mi fai fascista? L'ho gia scritto: sei strabico.


 Io consiglierei alla sinistra di evitarti.
Sergio c'e' un altro compagno che vuol perdere le elzioni, imbarcalo nel 
PCdI per favore: megio averli tutti nella stessa barca i tipi cosi'... e 
poi si aprono le valvole della sentinza. <g>


 E' importante la risposta di un coglione? Avrebbe qualche senso pratico?
Magari accludendo il curriculum di Stefano De Cesari avrebbe il senso
pratico di farlo sentire una merda. Ti toglieresti una soddisfazione.

 Sě un imbecille con questo curriculum:
Non giudico Klein, che e' sicuramente uno stimabile e brillante 
studioso, ne giustifico le sparate di SDC ma ricordati di Cipolla: gli 
stupidi allignano anche tra i nobel.


 "coglione" dato ad Amlric non farlo.
Le ragioni usenettiane non c'entrano. L'altro giorno ho sospettato che 
amlric stesse riassumendo alla cazzo un articolo di sofri (mi sembrava 
impossibile che A.S. avesse detto certe enormità). Avevo sbagliato e 
l'ho detto.


 Palmiro Pangloss
A cui ti senti sicuramente candidato... Temi a proposito... Bwahahaha!
Am.

 Palmiro Pangloss
Ma sai, con tutta la stazza che puoi avere sei sempre un solo voto. Io 
ti consiglierei di farti una piccola polizza d'assicurazione con Bondi. 
Non si sa mai...
Am.

 A cui ti senti sicuramente candidato... 
???


 che puoi avere sei sempre un solo voto. 
Come tutti. E questi singoli voti, presi un per uno, fanno una maggioranza.


 stupidi allignano anche tra i nobel.
Certo perň finché non ho elementi per definire "stupido" qualcuno me ne
astengo. Speravo che De Cesari volesse umiliare Klein inviandogli il
suo curriculum.

 suo curriculum.
Ma perche' predersela con De Cesari? Magari sarebbe piu' equo chiedere 
a ToniBaruch e Pangloss di mandare il loro, assieme alle loro umilianti 
contestazioni...
Am.

amalric wrote:


Mandare il mio curriculum a te?
E perché mai?
Se così fosse, a parte tutto, dovrei avere qui nella casella un quintale 
di posta da te...


 
Amalric capisco che l'ascia era una arma sia dei sassoni che degli
angli ma nei secoli successivi l'aplomb britannico è diventato famoso
nell'orbe terracqueo.
Certe volte secondo me saresti più efficace recuperando il classico
distacco dei figli di Albione

digli che ha scritto una puttanata.
Ripeto la domanda: se e' un coglione ha qualche interesse qualsiasi
risposta possa dare?
-Stefano

Be', a me sembra che a questo sputar nel piatto ci fai anche tu,
...disse il bue all'asino... :)
-Stefano

Gia' pubblicato due o tre volte in questo NG.
Gia' risposto a Webmaster al riguardo :)
-Stefano

di gastrulare un cervello...
Idem come sopra :)
-Stefano

 Tb
A Klein ovviamente.
Am.

popolazione della Palestina fu forzata ad emigare oppure no.
"Forzata ad emigrare" e' una affermazione che non dice nulla visto che
le cause che possono "forzare ad emigrare" possono essere le piu'
disparate.
-Stefano

 La maggior parte di 800.000 è almeno 600.000
La maggior parte potrebbe anche essere 400.001, se la matematica non fa
difetto.
-Stefano



Hai ragione. Tuttavia all'inzio del 3dmi hanno offeso dandomi del 
mandatario sconfitto, poi m'hanno dato del coglione tenendomi sotto 
tiro con la doppietta dell'antisemitismo.
Difficile per me, che sono anche italiano, non aggiungere alla bipenne, 
l'alabarda e la spingarda dei Borgia, ti pare?
Vale,
Am.

Magari
E' importante la risposta di un coglione? Avrebbe qualche senso
pratico?
-Stefano

 -Stefano
Ecco un esempio della classica logica mononeuronale all'opera: 
l'aggiunta dello 0,001.
Elegante.discreto.
Am.

 Ecc... Ecc...
Gia', pero' uno si chiede quale sia il *tuo*campo di competenza, visto 
che sei cosi brillante sulla questione...
Am.
PS: su', mandare curriculum a Klein, assieme agli epiteti...

amalric wrote:

As usual, il nesso quotato-reply è piuttosto arcano.


 l'alabarda e la spingarda dei Borgia, ti pare?
Per me puoi fare. Purtroppo te le sei date entrambee nei coglioni.


 Tb
Non scambiare i miei per i tuoi, giovincello - bawaha!
Am.

 Non scambiare i miei per i tuoi, giovincello - bawaha!
Adesso che hai letto il thread, mi ripeti la coglionata dei 600-800.000 
"cacciati" dall'haganah?
Grazie.


 suo curriculum.
<g>


 contestazioni...
Mi indichio una mia umiliante contestazione?


 con la doppietta dell'antisemitismo.
Eh???


 Palmiro Pangloss
Che Klein ha scritto una balla dicendo che 'gran parte dei rifugiati 
sono stati spinti a lasciare i villaggi dall'esercito israeliano'?
M'era sembrato, pero' nella mischia mi posso essere sbagliato.
Am.

 Eh???
Eh, si. Basta menzionare il problema dei rifugiati palestinesi del'48 
perche' scatti il riflesso galvanico della minacciata distruzione di 
Israele...
Eppoi anche sentirsi dare del coglione che revisiona la storia, quando 
la stessa fonte, citata da Webbie, l'avevo citata io in questo NG, per 
due volte qualche mese fa ottenendo i soliti lazzi e consigli di 
leggermi altri libri.
Insomma, prima t'accusano di non sapere gestire il mandato, poi ti 
dinamitano, fanno scappare tutti gli arabi, eppoi cinquant'anni dopo ti 
accusano ancora di non aver saputo gestire il mandato, di essere un 
disinformatore e magari pure di sostenere il terrorismo arabo...
Ci sarebbe da ridere, se non ci fosse da piangere. Eppure questo e' 
l'andazzo...
Poi ci sarebbe la storia di Bernadotte e della partizione di 
Gerusalemme, che e' una storia dell'ONU e non inglese. Ma li 
bisognerebbe chiedere l'opinione di uno svedese... Gia' m'immagino la 
lapidazione, visto che il dente duole anche li'...
Am.

 M'era sembrato, pero' nella mischia mi posso essere sbagliato.
Eggia'. Ho scritto che la tesi di Klein non e' incontrastata tra i piu' 
accreditati storici di quel periodo. Sei un po' frettoloso nel lanciare 
accuse caro il mio suddito della potenza mandataria.


 leggermi altri libri.
Te lo consiglio ancora.
Cutto il rant.


 Cutto il rant.
Rant? Mi si dovrebbero delle scuse per il mobbing, piuttosto. Signora 
la falsa offesa...
Am.

 Tb
Citavo a memoria, e per correggermi, ho *gia' citato* le cifre di Klein, 
signor furbetto.
Che se ne discostano solo per la parte inferiore del bracket. Su un 
territorio piccolo come Israele, sarebbe cmq. una cifra impressionante.
Se poi aggiungi la motivazione  che da Klein dell'esodo, non c'e' di che 
andare a vantarsi sui tetti.
Am.

 fate a pezzi con il preconcetto e la malafede?
Ancora 'sto plurale... dove ho fatto a pezzi cosa? E con quali pregiudizi?


 l'egida della SdN.
Be' si vede che non  segui. Allora ripeto: se prima della 2 GM  
potevano avere qualche interesse alla zona (ad es.Il *passaggio* di un 
pipeline dall'Irak,poi bombardato dall'Irgun), il motivo 
principalissimo era l'India e Suez.
S'era gia' deciso di abbandonare l'India nel 1948, quindi tutte le 
pedine intermedie, inutilmente costose, andavano abbandonate.
Credo che sia difficile far capire il concetto di decolonizzazione da 
queste parti.
Che non e' una sconfitta, ma un merito e un vantaggio. Difficile farlo 
capire a chi va fiero della propria colonizzazione ancora oggi.
Am.

 Difficile farlo capire a chi va fiero della propria colonizzazione ancora oggi.
Con chi stai parlando amalric?


 pedine intermedie, inutilmente costose, andavano abbandonate.
Vero, chi lo nega?


 Palmiro Pangloss
Di quelli che considerano i decolonizzatori dei coglioni, mi pare ovvio no?
Come sei permalosetto, oggi...
Am.

 Come sei permalosetto, oggi...
Senti chi parla, la "vittima del mobbing", ma ROTFL.


 
E allora piantala di sollevare storie che non stanno in piedi, tipo 
potenza coloniale sconfitta manco fossi Sandokan - complessato va... 
Bwhahaha!
Am.

 potenza coloniale sconfitta manco fossi Sandokan - complessato va...
Di cosa parli? Chi ha un impero e lo perde - in modo civile e molto 
ordinato salvo episodi come quelli del Kenya - perche' non se lo puo' 
piu' permettere puo' a buona ragione chiamrsi "sconfitto". Le sconfitte 
delle grandi potenze nelle loro guerricciole sono quasi sempre 
determinate da simili considerazioni su costi e benefici.


 Palmiro Pangloss
Nonti sei forse messo col branco che mi dava del coglione e dava da 
intendere che fossi un antisemita?
LOL
Am.

 e dava da intendere che fossi un antisemita?
Tu davi ad intentenderlo usando epiteti razzisti, ciononostante non 
credo tu lo sia - che tu sia un coglione invece a volte lo penso - ne te 
l'ho scritto.


 Palmiro Pangloss
Difficilmente troverai nella storiografia anglosassone chi parla di 
sconfitta - forse nei libri di storia dei decolonizzati o della Malesia 
di Sandokan.
La decolonizzazione, secondo  i libri di storia occidentali (vedi 
Stuart Hughes), fu anche il riconoscimento che le truppe coloniali che 
avevano partecipato alla tragedia europea andavano risarcite, cosi' 
come il governo Attlee fu la conseguenza delle promesse che erano state 
fatte agli operai inglesi durante la guerra - non una sconfitta della 
borghesia.
La tua pervicacia nel parlare di 'sconfitta' o e' cazzeggio, o mi fa 
pensare  che sia frutto di pregiudizio - invidia o bisogno di rivalsa...
Am.

 pensare  che sia frutto di pregiudizio - invidia o bisogno di rivalsa...
Sui miei "perche'" non ci hai capito una mazza.


 Palmiro Pangloss
Grazie.  Anch'io lo penso ma non te lo dico. Non vorrei abbatterti...
Am.

 Grazie.
Figurati.


 Sui miei "perche'" non ci hai capito una mazza.
Pagami e diventero' il tuo psicanalista, cattivona...
Am.

ne giustifico le sparate di SDC
E quali sarebbero le mie "sparate"?
-Stefano

suo curriculum.
E perche' dovrei?  Klein ha forse un curriculum da storiografo?
Non mi sembra.  O hai dimenticato di quotarlo?
-Stefano

Ecco un esempio della classica logica mononeuronale all'opera:
... un *FESSO MONONEURONE* che non capisce una sega di matematica e
vuole pure aprire bocca... :)
-Stefano

Gia', pero' uno si chiede quale sia il *tuo*campo di competenza,
Sicuramente sono piu' competente di te in moltissimi campi, povero
*FESSO MONONEURONE* affetto da ADHD... :)
Ma non per questo te ne faccio una colpa.
-Stefano

Non scambiare i miei
Ma quali? Tu non ne sei manco dotato :)
-Stefano

 -Stefano
Dai pubblica pure il tuo curriculum sul NG, cosi' magari smettiamo di 
considerarti un povero mononeurone.
Eppoi, a proposito di palle, aspetto sempre che tu mi dia quell'appuntamentino.
Altrimenti finiro' per credere, e molti con me, che tu non ne abbia proprio.
Senza palle e senza curriculum sarebbe davvero troppo...
Am.

 pipeline, which conveyed oil from Iraq to the Haifa refineries.
Cioe' l'Haganah difendeva la pipeline :)
C.V.D.
-Stefano

Senza palle e senza curriculum sarebbe davvero troppo...
... purtroppo per te che latiti sia delle prime che del secondo... :)
-Stefano

 -Stefano
Ah, ma io intendo presentarti tutto all'appuntamento, palle e curriculum.
Dai che sara' istruttivo: mica solo i fascisti ricorrevano al duello, 
anche i gentiluomini prima di loro.
E non dubito che tu voglia essere considerato tale...
Am.

curriculum.
E come potresti, visto che sei privo di entrambi, povero *FESSO
MONONEURONE*? :)
-Stefano

 -Stefano
Ma questo lo sostieni tu senza alcuna prova. Basta che ti presenti e 
potrai giudicare.
Diversamente risulterai per il solito senzapalle, vociante quaraquaqua'...
Am.

quaraquaqua'...
...disse il solito senzapalle vociante quaraquaqua' mononeurone... :)
-Stefano

 -Stefano
E tua sorella? Non si preoccupa della tua codardia?  Magari nessuno 
vorra' piu' sposarla...
Bwahahaha!
Am.

E tua sorella?
C.V.D. :)
Quando il solito senzapalle vociante quaraquaqua' mononeurone finiscce
gli argomenti inizia a denigrare familiari e via via dicendo... :)
-Stefano

 -Stefano
Nono'. Io ho detto solo che tua sorella non ti avrebbe approvato. Che 
ti costerebbe poco prendere un appuntamento e renderla felice....
Am.

 Quando si parla di sconfitta si da' in genere un senso militare.
No.


 No.
Ma Tb lo dava, nel caso della Palestina, da cui e' nata la discussione.
Eppoi ritorno sul concetto: la decolonizzazione *non* e' una sconfitta 
(politica o militare).
Am.

>gli argomenti inizia a denigrare familiari e via via dicendo... :)
C.V.D. :)
-Stefano

 (politica o militare).
Con gli occhi e la sensibilita' di oggi forse, per le classi dirigenti 
di quel periodo si, eccome.


 di quel periodo si, eccome.
Grande esempio di oggettivita' storica! E Cmq. ti ho citato un grande 
storico per cui non e' cosi'.
Am.