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Titolo: Golda Meir

Ho ritrovato l'autobiografia della Meir, e da quella traggo il brano che avevo promesso a Mxyzptlk:
 
"Mi sento montare il sangue alla testa ogniqualvolta leggo o sento parlare del 'brutale' trattamento che avremmo riservato agli arabi. Nell'aprile del 1948, rimasi di persa, per ore, sulla spiaggia di Haifa, scongiurando, implorando gli arabi della città di non andarsene. E fu una scena che non scorderò tanto facilmente. La Haganah aveva appena conquistata la località, e gli arabi ne stavano fuggendo, e ciò perché i loro capi erano stati molto eloquenti nel persuaderli che era la decisione più saggia da prendere, e gli inglesi, dando prova di insolita generosità, avevano messo a loro disposizione decine di autocarri. Qualsiasi cosa la Haganah facesse o dicesse, era fatica sprecata: a nulla servirono gli appelli lanciati mediante altoparlanti montati su veicoli, a nulla i volantini bilingui con cui inondammo i quartieri arabi della città, e che dicevano: 'Non avete nulla da temere! Andandovene, non farete che condannarvi alla povertà e all'umiliazione. Restate in questa città, che è nostra come vostra'. I volantini erano firmati dal Consiglio dei Lavoratori Ebrei di Haifa. Ma, per dirla con il generale inglese Sir Hugh Stockwell, comandante di quella piazza militare, 'i leader arabi se n'erano andati per primi, e nessuno di loro fece niente per fermare quello che era cominciato come un esodo e che divenne una vera e propria fuga'. Gli abitanti arabi di Haifa erano decisi ad andarsene; centinaia di essi superarono il confine, mentre altri si affollavano sulla spiaggia ad attendere le imbarcazioni che li avrebbero portati altrove. Allora fui chiamata da Ben-Gurion dal quale mi sentii dire: 'Desidero che ti rechi immediatamente ad Haifa per accertarti che gli arabi che vi si trovano siano trattati come si deve; inoltre, devi cercare di convincere gli arabi che sono affluiti sulla spiaggia a tornare in città. Devi riuscire a far capire loro che non hanno nulla da temere'. Gli ubbidii senza por tempo in mezzo. Una volta in mezzo ai fuggiaschi, presi a implorarli di tornare alle loro case, ma essi mi risposero in una sola maniera: 'Sappiamo che non abbiamo nulla da temere, ma per il momento dobbiamo andarcene. Un giorno ritorneremo'. Ero però quasi certa che la loro partenza non fosse dovuta al timore che incutevamo loro, bansì alla paura di essere ritenuti traditori della 'causa' araba". In ogni caso, ricorsi a ogni mezzo per far cambiare loro idea, ma non servì a niente" (Golda Meir, "La mia vita", Mondadori, Milano 1976, pp. 254-255).

 città, che è nostra come vostra'.
 
 
Gli storici raccontano che andò un po' diversamente. A me sembra che
questa versione avrebbe problemi a bersela anche Zanardo.
 
 
-- 
"E maledetto sia Haman, archivista o insegnante che tu sia. Lechaim!"
(rabbi Andrea Zanardo)

"Namib"  ha scritto nel messaggio 
news:78e54b78-be85-4495...@googlegroups.com...
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                            Attraverso i vetri della finestra, guardavo i 
rami delle piante sbattute dal vento, ed accostavo il loro tormento a quello 
delle alghe marine nell’ ”Ulisse” di James Joyce. Ad un tratto mi passò 
davanti agli occhi una macchia scura, scambiata subito per una foglia secca, 
che  andò ad incollarsi alla rete metallica della ringhiera del balcone. Non 
si trattava di una foglia, ma di un pezzetto di giornale molto annerito 
dalla sporcizia e dal tempo, su cui si poteva però ancora leggere la scritta 
“Deir Yassin”.Questo nome non mi era estraneo, l’avevo sentito da qualche 
altra parte, in qualche altra occasione. Mi venne in mente Don Abbondio con 
“…Carneade, chi era costui?”. Mi ricordai allora che da qualche parte 
conservavo una breve storia della Palestina estratta, un paio d’anni prima, 
da “Internet”. Andai a scovarla, dove era stata relegata e, sulla quarta 
pagina, trovai il titolo: “Deir Yassin”. Lo lessi" :
 
<< Presso le alture ad Ovest di Gerusalemme, Deir Yassin era un villaggio 
come tanti altri, 300 abitanti in tutto. Gli israeliani pensarono di 
compiere li un’azione esemplare che servisse a convincere i palestinesi ad 
abbandonare collettivamente la zona. La spedizione fu organizzata ed 
eseguita dal capo dell’Irgum, Menachem Beghin. Le sue truppe circondarono il 
villaggio, all’alba del 9 aprile 1948, ed uccisero sistematicamente 250 
abitanti: uomini, donne, bambini. Di proposito la notizia fu sparsa in tutti 
i villaggi, utilizzando i pochi superstiti, organizzando conferenze stampa, 
riproduzioni fotografiche del villaggio distrutto, volantini incitanti a 
fuggire. Iniziò allora l’esodo in massa dei Palestinesi. Lo stesso Begin, 
capo del governo, racconta: “ Dappertutto noi eravamo i primi a passare all’azione. 
Gli arabi, spaventati, incominciarono a fuggire. L’Haganah compiva attacchi 
vittoriosi su altri fronti, mentre le forze ebraiche continuavano ad 
avanzare verso Haifa come un coltello nel burro. Presi dal panico, gli arabi 
scappavano gridando:”Deir Yassin >>.
 
Ma gli ebrei non si fermarono a questa “gloriosa” impresa, distrussero dal ’48 
al ’74, altri 385 villaggi su 475, e dal ’67 fino ad oggi, buttarono giù con 
le ruspe oltre 25.000 case come punizione collettiva, soltanto nella città 
di Ebron, bruciati 750 negozi. Questo al di là della distruzione delle città 
e dei villaggi avvenuta durante le guerre scatenate dagli ebrei e sostenute 
dagli americani sulla disgraziata Terra che li aveva accolti dopo il 
“viaggio” attraverso i campi di sterminio. Oltre 3.500.000 autoctoni vennero 
costretti ad abbandonare ogni loro avere e deportati nei campi profughi 
preparati per loro dall’ONU nella valle del Giordano e da dove ancora 
sperano di ritornare nella propria Terra. Molti di loro forse non sanno che 
i loro villaggi, le loro case, i cortili dove i loro  padri avevano piantato 
un albero di limone, sono spariti per sempre dal suolo della Palestina. Le 
Nazioni Unite, nella spartizione di questa terra, avevano assegnato ai 
palestinesi il 44% del territorio, ma ora la popolazione rimasta si trova a 
vivere solo sul 22% (dove gli ebrei entrano e fanno quello che 
vogliono,uccidono chi vogliono, demoliscono le case che vogliono) perché del 
resto si sono appropriati gli ebrei. E la scia di sangue, che è cominciata 
con la nascita del loro stato, si protrae fino ai nostri giorni. Quello che 
accade oggi in Palestina, a causa dei loro insediamenti abusivi in 
territorio palestinese, è sotto gli occhi di tutti e non è neanche il caso 
di parlarne.
La condanna di questi comportamenti disonesti, e l’odio istintivo che si 
avverte verso chi li compie viene chiamato dagli ebrei ”antisemitismo”.
 
catalano
 
 
 
 
 

 questa versione avrebbe problemi a bersela 
 
Detto da uno che si beve le storia di Catalano. E le leggende sulle preghiere scritte molto in piccolo. 

 "Mi sento montare il sangue alla testa ogniqualvolta leggo o sento parlare del 'brutale' trattamento che avremmo riservato agli arabi. Nell'aprile del 1948, rimasi di persa, per ore, sulla spiaggia di Haifa, scongiurando, implorando gli arabi della città di non andarsene. E fu una scena che non scorderò tanto facilmente. La Haganah aveva appena conquistata la località, e gli arabi ne stavano fuggendo, e ciò perché i loro capi erano stati molto eloquenti nel persuaderli che era la decisione più saggia da prendere, e gli inglesi, dando prova di insolita generosità, avevano messo a loro disposizione decine di autocarri. Qualsiasi cosa la Haganah facesse o dicesse, era fatica sprecata: a nulla servirono gli appelli lanciati mediante altoparlanti montati su veicoli, a nulla i volantini bilingui con cui inondammo i quartieri arabi della città, e che dicevano: 'Non avete nulla da temere! Andandovene, non farete che condannarvi alla povertà e all'umiliazione. Restate in questa città, che è nostra come vostra'. I volantini erano firmati dal Consiglio dei Lavoratori Ebrei di Haifa. Ma, per dirla con il generale inglese Sir Hugh Stockwell, comandante di quella piazza militare, 'i leader arabi se n'erano andati per primi, e nessuno di loro fece niente per fermare quello che era cominciato come un esodo e che divenne una vera e propria fuga'. Gli abitanti arabi di Haifa erano decisi ad andarsene; centinaia di essi superarono il confine, mentre altri si affollavano sulla spiaggia ad attendere le imbarcazioni che li avrebbero portati altrove. Allora fui chiamata da Ben-Gurion dal quale mi sentii dire: 'Desidero che ti rechi immediatamente ad Haifa per accertarti che gli arabi che vi si trovano siano trattati come si deve; inoltre, devi cercare di convincere gli arabi che sono affluiti sulla spiaggia a tornare in città. Devi riuscire a far capire loro che non hanno nulla da temere'. Gli ubbidii senza por tempo in mezzo. Una volta in mezzo ai fuggiaschi, presi a implorarli di tornare alle loro case, ma essi mi risposero in una sola maniera: 'Sappiamo che non abbiamo nulla da temere, ma per il momento dobbiamo andarcene. Un giorno ritorneremo'. Ero però quasi certa che la loro partenza non fosse dovuta al timore che incutevamo loro, bansì alla paura di essere ritenuti traditori della 'causa' araba". In ogni caso, ricorsi a ogni mezzo per far cambiare loro idea, ma non servì a niente" (Golda Meir, "La mia vita", Mondadori, Milano 1976, pp. 254-255).
 
"Certo, qui d'ora in poi qui sarà tutto nostro però vi prego restate. Potrete lavorare per noi".
Questo anche immaginando per assurdo che la presa di Haifa andò come ce la racconta la signora.

 "Certo, qui d'ora in poi qui sarà tutto nostro però vi prego restate. Potrete lavorare per noi".
 
capirai la differenza, lavorare per proprietari arabi tra lavorare per proprietari ebrei. Ah gia', e' profondamente umiliante, per un antisemita, dover dipendere da ebrei. 

 racconta la signora.
 
Benny Morris spiega che gli altoparlanti dell'Haganah dicevano che era
arrivato il giorno del giudizio, che i quartieri occupati dai criminali
stranieri dovevano essere vuotati, che donne vecchie bambini dovevano
evacuare le case. Potete scegliere se credere a Benny Morris o a Golda
Meir. Devo dire che la versione della Meir è talmente strappacore che
risulta un po' difficile da trangugiare.
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 Potete scegliere se credere a Benny Morris 
 
un archivista che dimentica che il libro di Morris e' scritto senza consultare gli archivi arabi.  LOL

news:78e54b78-be85-4495...@googlegroups.com...
 
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Namib, se ce la fai, leggiti anche questo stralcio di storia, 1948, 
Israele-Palestina. Poi raccontala ai tuoi amici israeliani, e chiedi loro se 
si vergognano o meno di vivere su di una terra rubata e grondante del sangue 
innocente dei legittimi abitanti.
 
Stralcio di storia del 1948 Israele-Palestina.
"Mentre la guerra continuava i sionisti aumentavano la pulizia etnica. Gli 
abitanti dei villaggi furono espulsi in massa e in molti luoghi ci furono 
massacri. I  villaggi di Ula, Saliah e Bassa furono solo alcuni a soffrire 
tali atrocità durante il 1948. Quando  le truppe sioniste occuparono i 
villaggi che gli avevano resistito riunivano tutti gli uomini, secondo le 
liste  fornite  dal servizio di intelligenze e, a scelta del comandante 
locale, potevano essere fucilati o deportati. Le maggiori espulsioni e 
massacri avvennero  nelle città di Lidda e Ramla, furono espulsi dalla città 
50.000 persone in un solo giorno. 426 tra uomini, donne e bambini furono 
uccisi dalle forze sioniste. Il generale al comando dell’occupazione e delle 
espulsioni da Ledda-Ramla era Yitzhak Rabin, che diventerà successivamente 
primo ministro di Israele per due mandati. Nel 1948 il Chigago Sunday Times 
scriveva, a proposito delle tattiche israeliane : “Praticamente qualsiasi 
cosa sulla loro strada è morta. Corpi crivellati giacevano ai lati delle 
strade”. Scrisse New York Herold Tribune.“I corpi di uomini, donne e anche 
bambini arabi erano sparsi in giro nella scia di una spietata e brutale 
offensiva”. Riportò il London Economista. I profughi arabi furono 
sistematicamente ripuliti di tutti i loro averi e poi spediti sul loro 
cammino verso la frontiera. Volevano espellerci, così iniziarono a sparare. 
Fummo gli ultimi a partire. Ci sedemmo fuori per terra e pioveva. In 
novembre piove molto forte, noi non volevamo lasciare il villaggio. Arrivò l’esercito. 
Ti racconto cosa accadde alla mia famiglia. Ci fecero mettere tutti in fila 
e volevano spararci. Mia madre urlò e gli disse  che potevamo stare fuori 
sotto la pioggia , ma di non fare del male ai suoi figli. Quando il 
villaggio fu occupato, trovarono solo donne anziani che si nascondevano nel 
pagliaio. C’era anche un ragazzo che si nascondeva  con loro. Yasser Illut, 
aveva 16 anni, abitava nel quartiere al-Manzul. Quando le trovarono presero 
il ragazzo da  parte e gli spararono. “Che aspetto aveva il villaggio quando 
tornaste? Era vuoto ?” Ti dico che c’era il il caos. Tornammo indietro da 
quella strada laggiù  Io sono entrato in una delle case , ho visto corpi 
lasciati sul pavimento e cani che li mangiavano. Mia zia mi venne dietro 
gridando “Devi proprio guardare tutto questo?” Esci fuori”. That sight cam 
back  to. Quella visione mi ritornava negli incubi. L’esercito arabo riuscì 
ad occupare diversi lontani insediamenti ebraici per alcuni giorni. 
Attaccarono con successo anche convogli armati, ma senza alcuna sorpresa la 
vittoria finale fu dei sionisti, che conquistarono l’80% della Palestina. 
Distrussero 531 villaggi, 11 tra quartieri urbani e città. Circa 750.000 
abitanti subirono la pulizia etnica dovendo ...".
 
catalano
 

 arabi
 
 
un reform rabbi che non capisce che persino un sionista come Morris, che
vede con favore l'espulsione di 700mila palestinesi, non può condividere
l'inverosimile versione della Meir


 un reform rabbi che non
 
se la cose ti fosse sfuggita (come e' evidentemente il caso) non sto prendendo posizione nel dibattito che stai costruendo, tra Morris e Golda Meir. 
ah, ma certo, io faccio parte di un popolo che non giova tollerare. Come dice Haman.

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Peraltro nessuno ha fatto notare che scena surreale sarebbe stata quella di una donna ucraina che si rivolge a un uomo nato in Palestina dicendo "questa terra è nostra tanto quanto vostra. Più che surreale direi grottesca.
Questo sempre ammettendo per assurdo che la presa di Haifa sia stata come la descrive la signora.


 
Gli storici raccontano varie versioni della vicenda. Secondo me la verità sta nel mezzo. Come spesso succede in questi casi. Non dobbiamo dimenticare che la cronaca del periodo era molto più polarizzata e molto più dedicata alla propaganda di quanto avvenga oggi.
 
Secondo me la politica dei dirigenti sionisti di sinistra risentiva molto del paternalismo tardo coloniale. Aspiravano veramente un sistema politico moderno ed universale ma non ritenevano gli arabi in grado di parteciparvi a pieno titolo. Mentre quelli di destra erano più opportunisti e vedevano ogni vittoria ed ogni concessione territoriale come un passo verso la "riconquista dell'eredità".
 
Il risultato fu una sorta di cooperazione simbiotica tra le due anime. La prima proponeva gli accordi e la seconda approfittava di ogni rifiuto e di ogni azione violenta da parte degli arabi per giustificare la reazione e per alimentare il clima di paura.
 
D'altra parte i dirigenti e le élites arabe, quando videro la mal parata, furono i primi fuggire per costituire una sorta di governo d'esilio lasciando la popolazione meno abbiente al destino ed alla paura. Probabilmente la loro strategia consisteva nel tornare da salvatori, acclamati dalla popolazione alla testa delle armate dell'alleanza araba.
 
--
dhcmrlchtdj

 Peraltro nessuno ha fatto notare che scena surreale sarebbe stata quella di una donna ucraina che si rivolge a un uomo nato in Palestina
 
laddove si capisce che per il maronno Damasco e' Palestina.

 Il risultato fu una sorta di cooperazione simbiotica tra le due anime. La prima proponeva gli accordi e la seconda approfittava di ogni rifiuto e di ogni azione violenta da parte degli arabi per giustificare la reazione e per alimentare il clima di paura.
 
te la sei formata da solo questa idea o hai letto qualcosa in proposito? Perche' io lo trovo un poco schematico. La destra sionista aveva come nemici piu' gli inglesi che gli arabi, per tacere di ipotesi visionarie come questa:
https://en.wikipedia.org/wiki/Canaanism
 

 La destra sionista aveva come nemici piu' gli inglesi che gli arabi, 
 
Al momento degli eventi gli inglesi non erano più un nemico per nessuno. Il mandato era scaduto ed il ritiro era già pianificato. E "declinarono" qualsiasi invito ONU a partecipare alla gestione di un periodo di transizione.
 
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dhcmrlchtdj

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Da bravi colonialisti codardi, autori di genocidi e carnefici di popoli indigeni quali erano. Ma poi, l'UK ha mai chiesto scusa ai palestinesi per quel che hanno fatto loro? Non è una domanda retorica: per quel che vale noi abbiamo chiesto ufficialmente scusa alla Libia.

 L'idea me la son fatta leggendo un po' di resoconti del periodo.
 
hai qualche titolo da segnalare?

 per quel che vale noi abbiamo chiesto ufficialmente scusa alla Libia.
 
Il contesto giuridico e l'amministrazione italiana in Cirenaica non è minimamente paragonabile a quello britannico in Palestina.
 
D'altra parte, mi sembra evidente che la "contrizione" italiana per quegli eventi ha "motivazioni" morali precise che si chiamavano "gas", "petrolio" e "rifugiati".
 
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dhcmrlchtdj


 
Le mie letture partono dall'articolo "The Israeli Memory of the Palestian Refugee Problem" di Rafi Nets-Zehngut che analizza i cambiamenti avvenuti tra il 1949 ed il 2004 nel modo in cui le vicende che hanno portato all'esodo palestinese sono state presentate al pubblico dalle istituzioni politiche ed accademiche e dai media.
 
Un approccio euristico, se vuoi.
 
Credo che le vicende della conquista delle città di Lydda and Ramle e della successiva gestione dell'esodo dei residenti esemplifica bene il dualismo di cui scrivevo. 
 
Ho notato un meccanismo che secondo me è replicabile con diverso grado di precisione anche in altre situazioni: 
1. i militari intervengono e "mettono in condizione" i residenti arabi di andarsene.  
2. i politici vengono a conoscenza di quegli atti o delle conseguenze ed intervengono cercando di mitigare i disagi per la popolazione
3. i residenti arabi vengono "lasciati soli" nella scelta
 
Gli storici (
p.es
. Morris vs Gelber) dissentono sull'intenzionalità delle gerarchie militari rispetto alla pulizia etnica. Ma le ambiguità nella gestione delle vicende sono troppe per ignorarle.
 
--
dhcmrlchtdj

news:78e54b78-be85-4495...@googlegroups.com...
 
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Namib, se ce la fai, leggiti anche questo stralcio di storia, 1948,
Israele-Palestina. Poi raccontala ai tuoi amici israeliani, e chiedi loro se
si vergognano o meno di vivere su di una terra rubata e grondante del sangue
innocente dei legittimi abitanti.
 
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