Newsgroup: it.politica.internazionale
Titolo: l'ebreo buono secondo Logi

#1/1
Ecco il testo:
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Quanto poi al silenzio sugli ebrei, lo sai che subito dopo la guerra
il rabbino capo di Roma si fece cristiano dopo aver visto che - ancora
una volta - l'unico aiuto era venuto dalla chiesa ?
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Siamo finora riusciti a scoprire che
Luca Logi riesce a trovare esempi positivi di ebrei - se si battezzano
(1)
L'aiuto della Chiesa agli ebrei perseguitati sarebbe venuto più di una
volta (e uno si chede come)
(1) tornano in mente queste due citazioni dell'antisionista padre
Gemelli. Che Logi, credo, non ha mai commentato.
“Un ebreo, professore di scuole medie, gran filosofo, grande
socialista, Felice Momigliano, è morto suicida. (…) Ma se insieme con
il Positivismo, il Socialismo, il Libero Pensiero e con il Momigliano
morissero tutti i Giudei che continuano l’opera dei Giudei che hanno
crocifisso Nostro Signore, non è vero che al mondo si starebbe
meglio ? Sarebbe una liberazione”.
“In uno dei precedenti fascicoli è stato inserito un trafiletto in cui
in forma vivace si augurava presso a poco che gli ebrei (…), morissero
tutti quanti. Il trafiletto era vivace, anzi feroce, provocato come
reazione alle brutture che ogni giorno si vedono: sono ebrei che ci
hanno regalato e diffuso (…) la massoneria, il dominio delle banche e
mille altre stregonerie di questo genere. Era sincero, ma era ingiusto
(…) perché non tutti gli ebrei sono di questo genere; ce ne è una
quantità che ha a poco a poco ASSORBITO LA NOSTRA CIVILTA'

 Dunque, forse siamo riusciti a trovare un esempio positivo
ricordo che l'autore di questo post è lo stesso che ha scritto la penosa
frase che trovate nella mia signature
proprio un bel cattedratico per dare lezioni di antirazzismo
 
--
"il Logi è goi e quindi, poverino, abituato a credere che
quel che c'è scritto non necessiti di interpretazione"
(il cosiddetto agnosco/nahum/jabo/shampista/delafia/borat/andrea su
it.politica.internazionale, 26/10/06)

 forse siamo riusciti a trovare un esempio positivo di ebreo
ho una ottima opinione di Richard Feynman, nonostante fosse ateo e
anticlericale:
http://groups.google.it/group/it.discussioni.auto/msg/09571c5ec1583c6f
naturalmente quello che ha una pessima opinione di Feynman sei tu
pazienza, ecco un altro dei tuoi limiti


 anticlericale
Per esempio, un dettaglio che raramente si discute è il passaggio della
biografia di Feynman quando, pur trattandosi di uno studente
eccezionalmente brillante nelle materie scientifiche, viene rifiutato
dalla Columbia University che manteneva un sistema di quote nelle
iscrizioni e poneva un limite al numero di studenti ebrei. Siamo negli
USA, 1935. Però, siccome è proibito criticare i grandi esportatori di
democrazia, questo episodio passa sempre inosservato. E, trattandosi di
una forma di antisemitismo non particolarmente cattolica, non interessa
a nahum/zanardo. Al quale, anzi, Feynman sta antipatico. Quindi,
silenzio.


 a nahum/zanardo. Al quale, anzi, Feynman sta antipatico.
scusa Logi, posso farti due domande?
1) perchè conservi il nick GM?
2) perchè Feynman sta antipatico a Nahum? Sai, con i mille nick che ha
cambiato è difficile fare ricerche tra i suoi post...

#1/1
Ecco il testo:
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Quanto poi al silenzio sugli ebrei, lo sai che subito dopo la guerra
il rabbino capo di Roma si fece cristiano dopo aver visto che - ancora
una volta - l'unico aiuto era venuto dalla chiesa ?****
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vergognati
A

 cambiato è difficile fare ricerche tra i suoi post...
1. se qualcuno ha usato come nick padre pio, penso di poter usare quello
di golda meir; proporzionalmente, è assai meno irrispettoso
2.
http://groups.google.it/group/it.cultura.ebraica/browse_frm/thread/a14b0
0249191f80a/c2593de6dda4efbf?hl=en&lnk=st&q=#c2593de6dda4efbf



(guarda caso, è citato come esempio positivo da un tale che degli
ebrei stigmatizza il tribalismo ed è contrario al diritto di Israele
ad esistere e difendersi)

)
Questa si chiama argomentazione "ad personam": non vengono criticate
le ragioni presentate da ***, ma viene gettato discredito su ***  come
persona.
Di solito le argomentazioni ad personam sono un indice che chi scrive
non ha argomentazioni piu' appropriate nel merito della questione. ...
(ah: nella signature non c'è scritto: non ho mai trovato un goi che
non sia imbecille. Resta amcora da dimostrare se Logi si sia mai
imbattuto nella sua vita in ebrei che, restando ebrei, riescono ad
avere qualcosa di positivo ai suoi occhi)

 vergognati
Non vedo perché dovrebbe. E' una sua legittima convinzione, che poggia
su una serie impressionante di pareri di dottori della Chiesa. Tutti
quanti consideranolegittimo esercitare pressioni su un ebreo per
convincerlo a scegliere il battesimo.
Che io sappia, Luca Logi non ha MAI preso le distanze dalle
conversione forzate di ebrei al cattolicesimo. Anzi, quando ha avuto
notizia di un sacerdote cattolico della sua diocesi che ha
vigliaccamente sfruttato una serie di rivalità familiari per
battezzare un ebreo, si è ben guardato dal biasimare.

 vergognati
non vedo di che
riferire un fatto storico non č motivo di vergogna
vergognati te se ne hai voglia
--
"il Logi č goi e quindi, poverino, abituato a credere che
quel che c'č scritto non necessiti di interpretazione"


 ad esistere e difendersi)
la tua osservazione è destituita di fondamento: la raccolta delle
lettere di Feynman è stata pubblicata nel 2005
io parlo bene di Feynman già nel 2003 quando la lettera alla Levitan non
era nota
quindi hai scritto una cazzata, zanardo


 e chenon si sentiva affatto ebreo.
irrilevante. C'è nato e lo era, e giustamente pensava che non era
"eletto" per nascita.

 0249191f80a/c2593de6dda4efbf?hl=en&lnk=st&q=#c2593de6dda4efbf
eh, capisco perchè...
"In your letter you express the theory that people of Jewish origin
have inherited their valuable hereditary elements from their people.
It is quite certain that many things are inherited but it is evil and
dangerous to maintain, in these days of little knowledge of these
matters, that there is a true Jewish race or specific Jewish
hereditary character. Many races as well as cultural influences of man
of all kinds have mixed into any man. To select, for approbation the
peculiar elements that come from some supposed Jewish heredity is to
open the door to all kinds of nonsense on racial theory. Such
theoretical views were used by Hitler.  Surely you can not maintain on
the one hand that certain valuable elements can be inherited from the
"Jewish people" and deny that other elements which other people may
find annoying or worse are not inherited by these same "people". Nor
could you then deny that elements that others would consider valuable
could be the main virtue of an "Aryan" inheritance. It is the lesson
of the last war not to think of people as having special
inherited attributes simply because they are born from particular
parents, but to try to teach these "valuable" elements to all men
because of men can learn, no matter what their race.  It is a
combination of characteristics of the culture of any father and his
father plus the learning and ideas and influences of people of all
races and backgrounds which make me what I am, good or bad.   I
appreciate the valuable (and the negative) elements in my background
but I feel it to be bad taste and an insult to other peoples to call
attention in any direct way to that one element in my composition.  At
almost 13 I dropped out of Sunday school just before confirmation
because of differences in religious views but mainly because I
suddenly saw that the picture of Jewish history that we were learning,
of a marvellous and talented people surrounded by dull and evil
strangers was far from the truth.The error of anti-Semitism is not
that the Jews are not really bad after all, but that evil, stupidity
and grossness is not a monopoly of the Jewish people but a universal
characteristic of mankind in
general. Most non-Jewish people in America today have understood that.
The error of pro-Semitism is not that the Jewish people or Jewish
heritage is not really good, but rather the error is that
intelligence, good will, and kindness is not, thank God, a monopoly of
the Jewish people but a universal characteristic of mankind in
general. Therefore, you see at 13 I was not only converted to other
religious views but I also stopped believing that the Jewish people
are in any way "the chosen people".
capisco che le menti bacate dall'ultranazionalismo (e dalla condizione
di minorità di tutti gli ultranazionaliste che in mancanza di appigli
saldi si aggrappano all'identità nazionale) possano chiamare ciò
antisemitismo.

 battezzare un ebreo, si è ben guardato dal biasimare.
una storia che puzza di bufala
ho chiesto se avevi prove più precise, rispetto alla testimonianza di
parte comparsa sui giornali ma non ne hai mai esibite
e allora continuo a pensare che sia una bufala


 io parlo bene di Feynman già nel 2003 quando
quando sosteneva di essere ebreo?
(mi illumini sulle relazioni tra questo ebreo che ti sta simpatico e
lo Stato di Israele?)

 ho chiesto se avevi prove più precise,
ho un ricordo diverso. ce la fai trovare il riferimento ? (magari
prova anche a segnalare con quale nick ti firmavi all'epoca, da un po'
di tempo hai preso l'abitudine di cambiarli, i nick)

 di tempo hai preso l'abitudine di cambiarli, i nick)
da nemmeno tre settimane
tu sei un maestro nel cambio di nick da un decennio


"eletto" per nascita.
eletto significa che, contrariamente agli altri, deve rispettare le 
mitzwoth, cretino, non che sia meglio degli altri
Scusa, ma perché cazzo ti intrometti a parlare di cose che non sai?
A 

 vergognati
Non vedo perché dovrebbe. E' una sua legittima convinzione, che poggia
su una serie impressionante di pareri di dottori della Chiesa.
ah ecco
l'unico aiuto viene da lì
Interessante
Sono restia a farmi salvare, chissà perché
A

 vergognati te se ne hai voglia
a chi la vuoi raccontare, la tua panzana che l'unico aiuto veniva dalla
Chiesa?
Sto ancora a chiedermi come cazzo han fatto i nazi ad ammazzare tre milioni
di ebrei solo  e unicamente nella cattolicissma Polonia (dove i devoti
polacchi offrivano gli ebrei ai tedeschi su piatti d'argento....)
Avanti, spiegami come mai non è arrivato - *ancora una volta* - *l'unico
aiuto* dalla misericordiosa Chiesa? (nè ho sentito di rabbini ebrei che si
convertissero in massa neh)
Sei fuori?
A

 di ebrei solo  e unicamente nella cattolicissima Polonia
forse perchè solo lì c'erano almeno 3 milioni di ebrei?
http://en.wikipedia.org/wiki/The_War_Against_the_Jews
se guardiamo alle percentuali di morti, che sono più indicative del
numero di morti, vediamo che anche in altri stati che non erano
affatto cattolicissimi le cifre sono simili (intorno al 90%):
Germania, Austria, Paesi baltici (che hanno l'aggravante di non essere
stati per anni e anni sotto il dominio nazista come gli altri stati),
Cecoslovacchia. La religione imho non è così decisiva, tanto che
abbiamo contemporaneamente il 90% di ebrei sterminati in Austria e
Polonia e il 26% in Francia e il 20% in Italia. Oppure il 77% della
Grecia ortodossa confinante con la Bulgaria al 22%. Oppure ancora
l'Olanda protestante (75%) di fianco alla Norvegia (50% su neanche
2000 ebrei, per cui la storia che dicevi altrove che se gli ebrei sono
pochi è facile nasconderli vale fino a un certo punto) e alla
Danimarca (0%)

Cecoslovacchia. La religione imho non č cosě decisiva,
ottimo
dai ragione a me e torto a Logi, dunque
Il fatto che un paese fosse a maggioranza cattolico non ha impedito nulla, 
esattamente come in altri paesi l'essere di altre religioni non ha contato 
nulla
Nessun "solito" aiuto, "ancora una volta" dalla meravigliosa Chiesa 
cattolica
A 

 (che cosa tu pensi
del caso Mortara, davvero, non si riesce a scoprirlo)

 cattolica
ma Logi parlava del rabbino capo di Roma, per cui quando parla di
aiuto della chiesa cattolica si riferisce all'aiuto agli ebrei
italiani, e non a tutti.

 ebreo fiorentino?
prendi il numerino, mettiti in coda e paga i diritti di segreteria
mica sono al tuo esclusivo servizio


 prendi il numerino,
difficile da provare che si tratti di una bufala, nevvero? E ancora
più difficile (ma magari ci riesci) è ricordare se hai condannato il
viziaccio di chi si intromette in dolorose situazioni familiari, pur
di portare un'anima alla Chiesa.
Diciamo pure che la persecuzione degli ebrei non è un argomento su cui
sei molto fondato, come mostra il significato che dai alla espressione
"insegnamento del disprezzo".
Probabilmente per questo Israele non ti appare un Paese così
importante.

 difficile da provare che si tratti di una bufala, nevvero?
difficile anche provare che non si tratti di una bufala
su un episodio controverso vorrei sentire almeno due voci


 1. se qualcuno ha usato come nick padre pio, 
Ti chiameremo "l'aquila di IPI".
Tb
-- 
Il dubbio è il padre della pigrizia [shadal]

 irrilevante. 
Rotfl


 su un episodio controverso vorrei sentire
la vedo difficile. Non riesci nemmeno a recuperare quel che hai
scritto.
(e, come d'incanto, non stiamo più parlando di Israele e chi legge non
riesce a farsi una idea di come la pensi. Sorprendente, vero?)

 italiani, e non a tutti.
ahhhhh
e come mai?
non so, la Chiesa non čp universale per sua vocazione?
O solo gli italiani son cattolici?
A 

 su un episodio controverso vorrei sentire almeno due voci
senti la mia: c'han tentato con un mio famigliare incapace di intendere e di 
volere
abbiamo docuto chiamare l'avvocato
A 

 riesce a farsi una idea di come la pensi. Sorprendente, vero?)
se non ho elementi per decidere io non prendo una decisione
mi sembra una norma elementare di buon senso ma capisco che per te il
buon senso non ha nessun significato


 se non ho elementi per decidere io non prendo una decisione
ti mancano elementi per decidere su Israele?

 abbiamo docuto chiamare l'avvocato
se lo dici tu, mi fido
personalmente non sono affatto d'accordo con questa maniera di fare, e
nemmeno con quelli che infilano le bibbie nelle cassette della posta
ho sempre sostenuto che l'apostolato si fa con il buon esempio
perņ questo posso scriverlo a te, non a nahum che strumentalizza tutto
quello che si scrive
--
"il Logi č goi e quindi, poverino, abituato a credere che
quel che c'č scritto non necessiti di interpretazione"


 Repubblica.
perchè è una fonte di parte
lo capisci o ti devo fare il disegno?


 perch� � una fonte di parte
prego? E come si decide che un quotidiano sarebbe di parte quando si
occupa di proselitismo?
(non vuoi parlare del caso Mortara perché ne ha parlato Repubblica?)

  nahum che strumentalizza tutto
non c'è bisogno di strumentalizzare. Basta leggere gli avverbi.

 occupa di proselitismo?
la repubblica non ha pubblicato un articolo proprio, ma una lettera
scritta da due parenti: fonte di parte
se non la capisci fatti spiegare l'esegesi delle fonti da tonibaruch


 non c'è bisogno di strumentalizzare. Basta leggere gli avverbi.
vappigliarlamente
 
--
"il Logi è goi e quindi, poverino, abituato a credere che
quel che c'è scritto non necessiti di interpretazione"


 scritta da due parenti:
possiamo quindi assumere che ci fossero di mezzo delle tensioni
familiari.
La mia religione non mi impedisce di condannare chi sfrutta una
situazione di tensione, che vede coinvolto un anziano in una casa di
riposo.
Tu, evidentemente, hai considerazioni teologiche e pastorali
differenti. Lo si vede anche quando parli di Israele, di diritti delle
donne e di indagini sulla pedofilia.

 non so, la Chiesa non è universale per sua vocazione?
chiedilo a Logi, per quanto mi riguarda da certi universali ho preso
le distanze per tempo

 se non la capisci fatti spiegare l'esegesi delle fonti da tonibaruch
Io avrei risposto così: "ma che cazzo c'entro io con quella storia"?
Non uso ritenermi responsabile di ogni (presunta) nefandezza commessa da 
ogni rabbino della mia città, anche se mi è stato chiesto spesso di 
dissociarmi dalle (presunte) nefandezze di un piccolo governo straniero.


 Sei fuori?
quoto.
Fra l'altro pure i nazionalisti polacchi , quelli che gli antisovietici
alla tonibaruch e amalric esaltano o rimpiangono in funziona anti Armata
Rossa, erano sempre antisemiti non meno dei nazisti che combattevano.
-- 
visitate 
http://www.comunisti-italiani.it/frames/index.htm
 
http://www.larinascita.org
http://www.italia-cuba.it/associazione/associazione.htm
questo articolo e` stato inviato via web dal servizio gratuito 
http://www.newsland.it/news
 segnala gli abusi ad 
ab...@newsland.it

 Rossa, erano sempre antisemiti non meno dei nazisti che combattevano.
e che dire dei paesi baltici e dell'Ucraina, dove notori
collaborazionisti dei nazi (tipo il padre di Yushenko) nonchè
massacratori di ebrei vengono celebrati come padri della patria e i
resistenti antinazisti ancora vivi (ebrei inclusi) vengono messi sotto
processo?

 e che dire
Che ti fai un altro giro nel filtro. Bleah.
Tb
-- 
Il dubbio č il padre della pigrizia [shadal]

 Che ti fai un altro giro nel filtro.
già, non costringere mai TB a scegliere tra identità ebraica e
anticomunismo.

 nemmeno con quelli che infilano le bibbie nelle cassette della posta
mi basta, grazie
A