Newsgroup: it.politica.internazionale
Titolo: perchè israele al di la delle dimensioni è un pericolo per tutti noi

http://www.globalsecurity.org/wmd/world/israel/nuke.htm
spesso la destra filoisraeliana dice che israele è uno stato poco più 
esteso della puglia e che quindi ecc ecc
Però la Puglia non ha centinaia di testate nucleari puntate anche 
sull'Europa.


wrote:

Anche sull'Europa?
Dove è scritto?
Paglierino come il risultato di un esame delle urine...eh?
MMAX
-- 
E' in discussione su it.news.gruppi la RFD 
di it.politica.internazionale moderato

 Dove č scritto?
dove sta scritto il contrario?


wrote:
[cut]
Se vabbe' ciao eh?


 Dove č scritto?
semplice deduzione, Israele č stimato avere 300 bombe atomiche delle 
quali decine montate su missili in grado di raggiungere l'Europa, per 
tenere a bada gli arabi basterebbero 10 bombe atomiche credo ergo gli 
abrei ne hanno 290 di troppo.

semplice deduzione, [cut]
Troppo semplice.


 
come il fatto che la NATO in Afghanistan sta ammazzando civili e li 
chiama talebani?

chiama talebani?
Anche questo è semplicistico.
Riprova


 ht
Sciò, sonic, via di qui!
<:3)-

 MMAX
Vabbè un par de palle! Le sue sono ipotesi, tu da buon sionista mossadino
non le contesti argomentando, non fai delle controipotesi e ritieni di 
aver chiuso il discorso. Non siamo noi che siamo antisionisti siete voi
che vi ostinate ad essere sionisti o (peggio) filosionisti!
gus
-- 
questo articolo e` stato inviato via web dal servizio gratuito 
http://www.newsland.it/news
 segnala gli abusi ad 
ab...@newsland.it

che vi ostinate ad essere sionisti o (peggio) filosionisti!
Chi afferma deve dimostrare, gus.
Regola aurea del sapere.


 Chi afferma deve dimostrare, gus.
e allora dimostra che 300 bombe atomiche montate su missili con almeno 
3000 km di raggio d'azione stazionate poco distanti da Cipro non sono 
una minaccia per l'UE.

 Riprova
la nato in afghanistan sta combattendo i talebani e uccidendo solo 
talebani. "Non si irrobustisce il terrorismo combattendo il terrorismo" 
queste due affermazioni si che sono semplicistiche.

 MMAX
Qui nessuno è depositario del Verbo e nemmeno esprime profonde opinioni!
Si cazzeggia in maniera più o meno seria, si esprimono ipotesi da comuni
cittadini: sarebbe addirittura "educato" allo scopo di non essere plonkati
non buttarla in vacca. Secondo te c'è qualcuno di noi che è in grado di
andare oltre l'espressione di un'opinione arrivando a "dimostrare"? Prova
a spiegare perchè Giuda Paglierino avrebbe espresso un'ipotesi improbabile
sulle 300 testate israeliane, si potrebbe ipotizzare che qualche stato
arabo possiede un centinaio di testate nucleari? Non è ipotizzabile che
anche qualche stato europeo faccia altrettanto con Israele e magari anche
con gli USA al di là delle facciate?


chi perde tanto tempo seguendo ipotesi idiote, è un idiota...

 Se vabbe' ciao eh?
Perchè allora l'Iran è un pericolo per gli Usa? 

una minaccia per l'UE.
Semplice non ci sono conflitti diplomatici, politici o militari in
corso.
Anzi ora come non mai i rapporti sono eccellenti.
Ciao eh?


con gli USA al di là delle facciate?
Eh per me è na minchiata priva di senso.
Poi no so se Francia o UK [che son le uniche potenze nucleari europee]
abbiano testate puntate sugli USA ma mi pare altamente improbabile.
Ripeto..chi afferma deve dimostrare..senno' premette con un bel " a
mio giudizio"


 MMAX
Come ho suggerito le 200 (300?) testate potrebbero essere un lascito 
della Guerra Fredda. All'epoca gran parte avrebbero essere puntate verso 
l'URSS.
Certo una tale quantita' di testate appare destabilizzante, ma in 
mancanza di accordi di disarmo con altri paesi atomici dell'area e' 
difficile chiedere a IL di smantellarle, anche perche' fungono da ultima 
polizza, nei confronti di piu' di un paese.
Pero' come al solito e' materia molto tecnica, e in mancanza di 
informazioni precise, si sbaglia.
Am.

informazioni precise, si sbaglia.
Appunto...e con delle finalita' come al solito trasudanti pregiudizio.
Per meglio capirsi, una testata atomica ha diverse caratteristiche
applicazioni d'uso.
Si va dalla testata missilistica destinata a spianare vaste aree a
mine nucleari con un raggio di pochi chilometri..per "bloccare" aree
di passaggio.
Ma ripeto..in questo gus ha ragione..questo è un baretto...e talvolta
mal frequentato.


 l'URSS.
all'epoca i missili israeliani non avevano la gittata necessaria a 
colpire l'urss risposta sbagliata ritenta.

 wrote:

E come fai a provarlo? O che non servissero a bloccare rinforzi URSS ai 
paesi arabi filosovietici in caso di IIIa guerra mondiale?
Di certo IL non ne ha mai minacciato l'uso contro i vicini, il che 
invalida la tua teoria che un tale numero venisse usato in modo 
aggressivo.
Oltre il fatto che numeri ufficiali non se ne conoscono, il deterrente 
ipotizzato e' in scala con quello Francese e Inglese, e in proporzione 
con le minacce che IL ha ricevuto da piu' paesi.
Ritenta di non dire una cazzata, almeno nei primi post.
Am.

 abbiano testate puntate sugli USA ma mi pare altamente improbabile.
se la francia o gli uk costruissero un arsenale nucleare paragonabile a 
quello usa (come quello israeliano è equivalente o quasi a quello 
anglofrancese) dall'altra parte dell'oceano si preoccuperebbero eccome.

 Ritenta di non dire una cazzata, almeno nei primi post.
A me pare tu ne stia sparando non poche.

 israeliani con gittata necessaria esistono solo dai primi anni '90
Con la gittata necessaria *a che*? potevano esse missili di teatro 
destinati a truppe corazzate. E che comunque furono seguiti da missili 
balistici per tua stessa ammissione.
In definitiva hai aperto la bocca e gli hai dato fiato. 
Am.

 balistici per tua stessa ammissione.
Non si capisce na mazza di ciò che vuoi esprimere, tu hai detto che 
l'arsenale missilistico nucleare israeliano era rivolto contro l'urss e 
non è stato ridotto dopo la fine dell'urss, io ti rispondo che missili 
con la gittata necessaria a minacciare l'urss israele li ha messi in 
servizio negli anni '90 quando la minaccia non sussisteva più, ora quei 
missili minacciano più che altro l'Europa.

di passaggio.
http://tinyurl.com/s47y5
--
Uno schiaffo in faccia agli anarchici del pensiero:
Barcapi, il sito.
http://xoomer.alice.it/barcapi/
Lista ploncati:
1) tonibarbuch
2) delafiga
3) cristalminchia

 mal frequentato.
scusino le mosche da bar qui presenti DA ANNI: i dementi come mmax, 
delafia, redfiddler, maisele, tonibaruch ecc per il disturbo arrecato, 
da ora me ne torno a godere in silenzio la loro quotidiana lotta contro 
la logica l'intelligenza ed il buon senso.


wrote:
[cut]
Un caffe' grazie.
Ah no..è Kippur oggi..vabe' ..oggi giorno libero.



http://tinyurl.com/s47y5
A Pecore' e va a bruca' su Google..e poi quanno hai finito..sai vero
dove devi d'anna a bruca' vero?


 missili minacciano piů che altro l'Europa.
Ehm. Direi che difetti di logica. L'Europa non minaccia Israele.
Viceversa i paesi arabi filosovietici minacciavano IL. Un congruo numero 
di testate avrebbe potuto dissuaderli, cosi' come eventuali rinforzi 
sovietici in caso di conflitto generalizzato.
 All'inizio degli anni 90 la minaccia russo- sovietica era solo 
diminuita ma non scomparsa, tanto e' vero che mi dici che sono stati 
messi in linea missili balistici. A che pro allora?
 Infine oggi la forza russa dovrebbe contare  qualche migliaio di 
testate, buon motivo per non ridurre piu' di tanto il proprio 
deterrente, cosi' come non lo fanno Francia e UK - senza sfoggiare mire 
territoriali.
E adesso  ritengo che un certo periodo senza  mie ulteriori risposte non 
ti dispiacera'.
Am.

 MMAX
Infatti ho premesso che nessuno di noi è depositario della verità, che
parliamo di ipotesi. Se io ipotizzo che la Francia abbia delle testate
nucleari puntate, come unico estremo "possibile" tentativo di difesa,
contro una parte nevralgica degli USA, puoi rispondermi che lo ritieni
improbabile e magari dire anche il perchè, rimanendo anche tu nell'ambito
delle ipotesi. Il genere di dialogo a cui mi riferisco è quello del tipo
"Rapporto Pelican": a volte la fantapolitica è inferiore alla realtà.
Nel caso specifico delle testate israeliane la domanda alla quale
sicuramente qualcuno potrebbe rispondere è: se ne bastano 10 (o meno) per
tenere a bada tutti gli arabi, le altre a cosa serviranno? Erano forse
pronte per l'URSS quando c'era? E' questo il prezzo che israele ha pagato
per avere l'appoggio incondizionato USA? E adesso a cosa servono?


 MMAX
La Germania nazista e l'URSS avevano degli ottimi rapporti ed un patto di
non aggressione (ti suggerisco un liberculo poco noto: "Fra Hitler e
Stalin", di Hans von Herwart), eppure improvvisamente è scoppiata tra loro
la guerra. I rapporti "eccellenti" tra l'Europa e israele sono molto di
facciata, in realtà sono "buoni" come quelli con i paesi arabi.


per avere l'appoggio incondizionato USA? E adesso a cosa servono?
E si traggono conclusioni infamanti e non argomentate.


 mal frequentato.
I cattivi frequentatori non sono quelli che esprimono opinioni nel
tentativo di dialogare, ma quelli che "minacciano" e quelli che
"insabbiano e sviliscono" ipotesi più o meno probabili, ma non impossibili
fino a prova contraria. Le ipotesi sono espresse per essere provate, se
fossero già provate sarebbero "fatti".


 E si traggono conclusioni infamanti e non argomentate.
No, si continua ad ipotizzare ed anche qui non mi pare che l'ipotesi sia
impossibile e tanto meno infamante, posto che nella politica ci sia
qualcosa di non infamante.


fossero già provate sarebbero "fatti".
Meno di zero..i cattivi frequentatori son quelli che arrivnao con
delle tesi precostituite, fondate sui pregiudizio e ancor piu' spesso
bieca ignoranza e pretendono con arroganza di imporle al gruppo come
verita' univoche o rivelate senza accettare una reale dialettica.
E vengono comperti di ridicolo...anche se poi frignano


qualcosa di non infamante.
E certo..pero' putecaso non si discute sulle atomiche pakistane o
indiane..ma putacaso sempre di quell israeliane.
Gus, veramente puoi prendere per i fondelli l'ennesimo fake di
baroon..ma con me non hai spazio.


 E vengono comperti di ridicolo...anche se poi frignano
Sei tu che posti tesi precostituite e che credi che tutti quelli che non
la pensano come te facciano lo stesso, forse perchè, come ho scritto sopra
ti rode quando non hai più argomenti (o magari il tuo capo minaccia di
farti delle pessime note caratteristiche). Tu non ti accontenti di
confrontare opinioni, vuoi che la tua prevalga e per arrivare a questo
scopo quando non riesci più a controbattere la butti in vacca e tenti di
ridicolizzare quello che consideri avversario. Se volessi mettermi al tuo
stesso livello direi che sei infantile, ma questo aiuterebbe te a chiudere
quel minimo di dialogo che c'è.


 baroon..ma con me non hai spazio.
Non cerco spazio, ma dialogo e frequentatori in grado di sostenerlo senza
perdere le staffe.


senza perdere le staffe.
Allora dovresti evitare di dialogare con te stesso, visto che non sei in
grado di sostenere un dialogo senza perdere le staffe :)
-Stefano

quel minimo di dialogo che c'è.
Piantala di fare la vittima della perdida propaganda sionista, non ti
si addice.
Io non trovo infantilita' in alcuni miei interlocutori..ma "progetto"
..un progetto basato su fonti compiacenti, premesse falsificate",
"intenzioni discutibili".
Ora entrare nel merito è un non senso...perchè è un "non merito"
..indi..sberleffi.
NOn ti piace, me ne rammarico..ma è cosi'.


perdere le staffe.
E chi perde le stafe?
Io no di sicuro, mi diverto cme un matto...e il Mossad mi paga un
lauto stipendio per fare agit prop filo complotto
giudobolscevicomassonemondialista.


 giudobolscevicomassonemondialista.
Sono contento che tu ti diverta: anche io. Io frequento gratis, ma sono
fortunato, non ho mai dato valore al denaro: questo ha fatto di me un uomo
ricco senza soldi.
Non ho mai creduto ai complotti di così vaste proporzioni, ma se ho la
fortuna di dialogare con un componente di un tale complotto non mi faccio
sfuggire l'occasione per tentare di carpire qualche notizia che possa
rendere "fatto" qualche "ipotesi".
Buona vita, MMAX.


Buona vita, MMAX.
Grazie altrettanto.


 NOn ti piace, me ne rammarico..ma è cosi'.
Non ti rammarcare, lo "sberleffo" non mi tocca. Se invece riesci a trovare
elementi per argomentare io ogni tanto passo di qua per...divertirmi,
senza malignità.


 ridicolizzare quello che consideri avversario.
hai centrato il punto, pur di avere ragione le mosche del bar ipi 
farebbero fottere la propria madre ad un toro, quando non hanno 
argomenti ovviamente la buttano in vacca per tentare di ammantarsi di 
un'aura di superiorità, in verità sembrano più che altro dei mister bean 
dialettici.

dialettici.
Piangina informati..poi al limite frigni.


 Piangina informati..poi al limite frigni.
nessuno frigna, leggo le tue cazzate da anni se dovevo espormi per 
frignare era meglio che continuassi a lurkare.

frignare era meglio che continuassi a lurkare.
lurka dei libri/fonti serie..piangina.


 
ROTFL si tipo quelle tue sulla cecenia, ma per favore... Ma che comico sei?

ROTFL si tipo quelle tue sulla cecenia, ma per favore... Ma che comico sei?
Se avessi letto sul serio..avresti visto che ci sono le fonti...da
quelle informative a quelle istituzionali.
Sei veramente spassoso per la tua grossolanita'.


 criticità i ben diverse.
ROTFL, io in uno stato di 5 milioni di abitanti sull'orlo della 
scomparsa dalla faccia della terra (come dichiarano gli stessi 
israeliani sondaggi che ho postato) armato di sufficienti armi atomiche 
per uccidere 200 milioni di persone in Europa vedo un problema come 
europeo, se fossi arabo o persiano vedrei una minaccia da contrastare in 
ogni modo, fino alla sua cancellazione dalla faccia della terra visto 
che come hai detto tu si tratta di un semplice "o noi o loro"

giuda paglierino ha scritto:


D'altra parte come si può difendere l'indifendibile: parliamo dell'unico
stato coloniale del mondo nato per volontà colonialista europea con
l'aiuto, pilotato dalle grandi potenze, della Società delle nazioni prima
e dell'ONU dopo. Quello di cui non si rendono conto anche gli italiani
sionisti o filisionisti è che se dovesse cambiare il vento e ai vari
governi occidentali arrivassero politici che facessero il ragionamento
razzista opposto a quello che ha fatto nascere israele......se fossi un
israeliano sionista cercherei di ritornare nella mia patria d'origine in
occidente. Quando gli europei si volevano "liberare" degli ebrei dicevano
che il loro posto era in Palestina: discorso razzista sia nei confronti
degli ebrei che degli arabi, vittime dello stesso mostro sionista.


 che il loro posto era in Palestina
Appunto. Negli anni '30 sui muri d'Europa c'era scritto "Ebrei, 
andatevene in Palestina", adesso c'è scritto "Ebrei, andatevene dalla 
Palestina". Allora, dove li vogliamo mettere, 'sti ebrei?
-- 
spamto:cri...@operamail.com
blind faith in your leaders or
in anything will get you killed

 una minaccia per l'UE.
beh, già non sono più puntate......
Mr. X

 Palestina". Allora, dove li vogliamo mettere, 'sti ebrei?
A casa loro, nelle patrie che, nel bene e nel male, li avevano ospitati
per un paio di millenni. In ogni caso sicuramente non a casa degli arabi
al posto loro, al massimo in "convivenza paritaria" con i palestinesi.


 al posto loro, al massimo in "convivenza paritaria" con i palestinesi.
Li inviti a tornare in un continente in cui grazie ai razzisti come te 
ne sono stati cancellati i due terzi? Perche' si dovrebbero fidare di 
vigliacchi come te, che oltre a non prendersi nessuna responsabilita' 
per la shoah  propongono  la distruzione di uno stato seduti ben comodi 
in una poltrona?
Prendi pretesto di un popolo per distruggerne un altro, ma in realta' 
non te ne frega ne' dell'uno ne' dell'altro, stratega da osteria e 
mezzasega.
Am.

 immigrati. Dimmi tu che cos'è quello stato.
Per la gran parte uno stato di immigrati, appunto, esattamente 
come la totalità degli stati americani. Con la differenza che è 
non è grande nemmeno come il New Jersey.
M.

 totalità degli stati americani. 
O come il Sudafrica dove zulu, afrikaaners e discendenti dei brits sono 
tutti immigrati.
Palmiro Pangloss
-- 
Draft beer, not people

 nemmeno come il New Jersey.
Aggiungerei che questo vale anche per la parte araba.
Tb
-- 
:> [Tb] : Il dovere di un comunista sarebbe quello di formare un cordone
sanitario attorno alla feccia nazi
: [.sergio.] : No
Il mio blog: 
www.tonibaruch.blogspot.com

 tutti immigrati.
Oh yeah


 per un paio di millenni.
Vorresti rispedire israeliani di terza o quarta generazione nelle 
"patrie" dalle quali sono stati cacciati i loro nonni? Un bel 
progettino, me ne compiaccio.


 M.
Non mi  pare sia l'unica differenza, ma sicuramente non è la più
importante. Lo stato coloniale sionista è nato nell'epoca storica
contemporanea, quando sia la Società delle Nazioni che l'ONU predicavano
"l'autodeterminazione dei popoli": il diritto a fare della Palestina uno
stato indipendente, o provincia di un altro stato arabo, toccava agli
arabi appunto, non agli immigrati europei. Il genocidio dei nativi
americani da parte degli europei si è consumato qualche centinaio di anni
fa: ti sembrano paragonabili le due cose?


Mi pareva di averti già scritto giamaica! 


 progettino, me ne compiaccio.
Non sono stati cacciati dall'Europa: fino alla IIGM sono fuggiti da
persecuzioni europee in Palestina qualche centinaio di migliaia di ebrei
"sionisti", gli altri preferivano l'America. Quando avvenne la
"spartizione" ONU gli ebrei non erano nemmeno un terzo degli arabi in
Palestina ed erano comunque, in maggioranza, emigrati lì negli ultimi
decenni contro la volontà delle popolazioni indigene, compresi gli ebrei
dello yishuv.
Come estrema soluzione meglio che questi coloni sionisti ritornino a casa
piuttosto che permettere loro di continuare una guerra eterna con gli
arabi irredentisti. L'alternativa sarebbe che in tutta la Palestina
nascesse un unico stato laico per "tutti", indigeni ed immigrati: come in
Sudafrica, fine dell'apartheid.


 Come estrema soluzione
Una soluzione finale c'e' gia' stata grazie.
Am.

 arabi irredentisti.
Se ho ben capito, stai proponendo, tanto per fare un esempio, di 
deportare centinaia di migliaia di persone che non spiccicano una parola 
di polacco da Israele alla Polonia (paese che notoriamente non ha mai 
amato molto gli ebrei) soltanto perchè avevano il bisnonno polacco.
E' così?


 fa: ti sembrano paragonabili le due cose?
Perchè no ? Gl ultimi indiani combattevano ancora poco più di un 
secolo fa, più o meno quando i primi ebrei europei facevano aliyah.
M.

 E' così?
Se non ho capito male, dice che sarebbe disposto ad ospitarne 
qualcuno a casa sua.
M.

 M.
Cioè il fatto che il genocidio dei nativi americani è durato fino ad un
secolo e mezzo fa giustifica il trattamento che stanno ricevendo da
sessanta anni i palestinesi? E ciò malgrado il diritto di
autodeterminazione dei popoli? 
Mi fa inorridire, ma se è la tua opinione....


 E' cosě?
Perchč estrapoli una parte di quello che ho detto? Leggi tutto,
comprendilo bene e riformula la domanda, se dovesse essere ancora
necessario.


 Perchč estrapoli una parte di quello che ho detto?
Minireferendum.
Ma secondo voi, gus, č uno di sinistra o un vecchio fascio?
Lo leggo di rado, e di sicuro su certe questioni le posizioni degli
sciroccati dell'una e dell'altra parte non sono facili da distinguere.
Io perň, credo di aver colto dei segnali. Voi?
Tb
-- 
luca logi > >Non so. Immagina che qualcuno scriva giudeoquesturino,
luca logi > > ti riterresti lusingato?
sergio > sarebbe di sicuro espressione di antisemitismo per i vari
tonigoebbels.

1400 anni,
E vai con sta stronzata smentita dalla storia! :)
-Stefano

 sessanta anni i palestinesi?
No, lo avvicina temporalmente e lo rende "paragonabile", 
appunto, per usare la tua espressione.
M.

 M.
Ma non offendere la tua intelligenza, per piacere! Sarebbe come
"paragonare" il razzismo da qualche parte nel mondo solo perchč negli USA
č durato fino agli anni '60 e in Sudafrica fino a ieri!!!
Mi piace dialogare, ma su basi di onestŕ intellettuale. Il desiderio degli
ebrei di avere una patria lo comprendo, sia dal punto di vista religioso
che come popolo. Ma č assurdo che la realizzazione di questo sogno
comporti l'esclusione o la riduzione a cittadini che non potranno mai piů
essere maggioranza, del popolo  indigeno della regione dove i sionisti
(non il popolo ebraico) hanno deciso di stabilire la loro patria.
All'inizio nč il consesso degli stati  del mondo, nč i sionisti volevano
questo, ma, piuttosto che condividere il potere con "gli straccioni
indigeni" sono arrivati a "conquistare" con la forza quello che gli
indigeni stessi non hanno voluto cedere, ma non č mai stata cercata "pace"
su basi giuste. Agli arabi č stato sempre proposto di "cedere" terreno in
cambio di pace, non il contrario e tanto meno di condividere "tutta" la
Palestina come potrebbe essere giusto ora che tornare indietro sarebbe
alquanto arduo per i sionisti!


 M.
Io si, tu?


 gus
C'e' anche la questione della seconda macchina, la baysitter, la piscina 
e la palestra. 
Am.

 sciroccati dell'una e dell'altra parte non sono facili da distinguere.
Quoto, purtroppo.
-- 
Cris d'l'Eiretto (
spamto:cri...@operamail.com
)


ma non è mai stata cercata "pace" su basi giuste.
Certo, certo...
*pat pat*
-Stefano