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Titolo: 6.29%

Come prevedibile nulla è cambiato.
 
-- 
QUESTIONS are a burden to others
ANSWERS a prison for oneself
«lo Splenetico»

 Come prevedibile nulla è cambiato.
 
leggo che è il record dal '97, il che vuol dire che allora eravamo
messi anche peggio, e nessuno ci comprava i bot sul mercato
secondario. Col GRANDE Romano Prodi non avrei il minimo dubbio sulla
risalita, col bizzocco di Goldman Sachs, siamo spacciati

 Come prevedibile nulla è cambiato.
 
Nessuno ferma le rotative?
 
-- 
"Quando ti incontro per la strada ti darei calci nei denti. Ma forse non 
li senti. E' meglio se ti rullo di kartoni (kartoni)"

 Come prevedibile nulla è cambiato.
 
Manco c'è ancora in governo, non dico i priovvedimenti, che t'aspettavi?
 
PP
 


Non si diceva che la sola presenza di Berlusconi vale -150 punti base?
 
-- 
Io non gufo l'Inter. Le spacco le corna.

 Non si diceva che la sola presenza di Berlusconi vale -150 punti base?
 
Ne dicono tante i giornali.
 
PP
 

 Ne dicono tante i giornali.
 
Era quello, il punto.
(non solo i giornali, comunque)


 (non solo i giornali, comunque)
 
Il punto era la gestione dell'emergenza da agosto in poi. O meglio, la 
non-gestione.
 
Monti è uno che se ne intende, ma dispero che la maggioranza che lo 
appoggerà gli permetterà di fare qualcosa di più significativo che 
qualche misura impopolare.
 
PP
 

 PP
 
Non m'aspettavo nulla e cos� � stato.
 
Tu ti aspetti qualcosa a governo varato e "provvedimenti" presi?
 
Intendi andare on the record con un valore sotto il quale scender� il
rendimento dei BTP sotto la magnifica guida, e progressiva, di Monti?
 
-- 
QUESTIONS are a burden to others
ANSWERS a prison for oneself
�lo Splenetico�

 rendimento dei BTP sotto la magnifica guida, e progressiva, di Monti?
 
Non ho idea del valore che avr� il rendimento dei BTP, conto che questo 
governo se ne intenda di governare pi� del precedente. Ne sono quasi certo.
 
PP
 

 Monti è uno che se ne intende, 
 
Ma non si vede l'effetto-sollievo che qualche solenne idiota sulla scena
politica sosteneva sarebbe seguito alle dimissioni di Berlusconi.
 
Questo è un punto.
 
Un altro, più personale e meno oggettivo, è che quell'effetto non si vede
perché il problema è strutturale. E parte del problema strutturale è "aver
morso la mela" cioè aver scelto di diventare un paese sottosviluppato
indebitato in valuta estera, per ottenere qualche anno di sconto sui tassi.
 
Nessuno può risolvere questo problema, anche se i colonnelli possono più
facilmente vendere l'argententeria. E anche quel che resta della casa. Il
che non creerá crescita na placherà i creditori per qualche mese.


 governo se ne intenda di governare più del precedente. Ne sono quasi certo.
 
Il governo precedente non sapeva governare nulla tranne una cosa: i conti.
 
Infatti avevamo un buon bilancio ma zero crescita, come per tutti i
precedenti vent'anni.
 
Lì nasce la crisi del debito.
 
Tu pensi che con Monti avremo crescita?


 precedenti vent'anni.
 
Pardon, volevo dire dieci. Negli anni 90 crescevamo ancora. Poi abbiamo
morso la mela.


 che non creerá crescita na placherà i creditori per qualche mese.
 
Come sai non concordo sull'analisi, e chiamare valuta estera l'Euro mi 
pare ridicolo. L'introduzione dell'Euro, e la conseguente impossibilità 
di svalutare, è stato al massimo il catalizzatore di una reazione dovuta 
a problemi nostri strutturali che possono essere risolti solo da un 
aserie di governi che ribaltino tutto e ricostruiscano da capo. Non sarà 
questo governo a farlo, perchè non è possibile che lo faccia un governo 
tecnico, ma può essere l'inizio, anche tramite il disinnesco dell'emergenza.
 
PP
 

 Tu pensi che con Monti avremo crescita?
 
T'ho risposto nell'altro post.
 
PP

 valuta estera
 
Dio maledica gli Inglesi!
 
 
-- 
*Sunspot*
Stay hungry. Stay foolish. Stay dead.

 Dio maledica gli Inglesi!
 
Stramaledica, sii preciso.
 
PP
 

    wrote:

il problema è che con la tua moneta puoi farlo coi tempi che scegli
tu, con una moneta che non controlli minimamente, e che è esposta alla
frenesia di un capitale che si getta a corpo morto su qualsiasi
segnale di difficoltà portandolo in poche settimane da una situazione
gestibilissima al fallimento imminente, non puoi scegliere niente,
perchè sei costretto a imboccare una via che minimo, crea un collasso
dei consumi tale da autoalimentare la discesa a spirale verso il
default...

 governo se ne intenda di governare
 
puoi anche intenderti di guidare come Schumacher, se ti legano le mani
dietro la schiena, ti schianterai alla prima curva comunque.

Il 14/11/11 19.08, stalinist dandy ha scritto:

Ah, quindi il governo Berluscoi no era incompetente, ma aveva e mani 
legate... confermo il nick, Bombacci.
 
PP


ma ci sei o ci fai? TU stai parlando di QUESTO governo, cazzo c'entra
quel piduista di Berlusconi?

Il 14/11/11 19.17, stalinist dandy ha scritto:

Quello non governava, mani legate dal SIM anche lui?
 
PP

 T'ho risposto nell'altro post.
 
Ma non ho capito se pensi che quello che Monti sta per fare allevierà o
aggraverà (come io penso) il problema centrale del momento.



quello era un piduista, enough said. Ma adesso c'è Monti. Tu pensi
che, ammesso che sappia guidare come dici tu, avrà le mani libere per
farlo?


Ancora no. Le profonde divisioni nel PD (ROFL!) hanno momentaneamente 
rallentato le operazioni.


 ma può essere l'inizio, anche tramite il disinnesco dell'emergenza.
 
Io invece penso che aggravare la ragione di crisi del debito sarà un altro
morso alla mela, forse inevitabile a questo punto, ma potenzialmente
letale.
 
Più un generale penso che i nostri figli avranno motivo di sputarci in
faccia, per quello che abbiamo lasciato fare a Prodi e a Ciampi. Ci sono
ragioni che li hanno portati a una scekta esiziale, ma esiziale è stata.


 Dio maledica gli Inglesi!
 
Dio li benedica, insieme a tutti quelli che, non essendo tedeschi, hanno
evitato di cedere l'ultimo pezzo della loro indipendenza economica e
politica.
 
Resterebbe da sperare che sappiamo almeno affondare con dignità nel
sottosviluppo. Ma non credo che sarà il caso.


 politica.
 
con l'indipendenza economica e politica l'Italia stava per andare a
puttane per mano di un solo speculatore. E pure i britt, che non se la
passano tanto meglio di noi, con la loro moneta e relativi multipli e
sottomultipli demenziali

 aggraverà (come io penso) il problema centrale del momento.
 
Porrà le basi per alleviarlo. Sempre che lo faccia 'sto governo.
 
PP
 

 Il problema non e' l'auri sacra fames
 
infatti il problema è la sovranità monetaria. Finchè ce l'hai, se il
debito cresce svaluti la moneta, e il creditore rimane inchiappettato.
Ora mettiti nella pelle dello speculatore: chi sceglieresti tra un
paese che non può svalutare, e  che se il debito cresce troppo dipende
dalla bontà di gente che vorrebbe vederlo fallito, e uno che può
farlo, e annacquare stampando monete il peso del debito, e quindi
respingere ogni attacco?

Il 14/11/11 19.58, Finanziatore di Luca Logi ha scritto:

Se c'è da sputare in faccia a qualcuno è a chi ha creato il debito, e a 
chi ne ha goduto. Meglio armarsi di specchio, temo.
 
PP
 

 Se c'è da sputare in faccia a qualcuno è a chi ha creato il debito,
 
sempre Berlusconi più di tutti, e lo dice Giannino
http://www.youtube.com/watch?v=_830Sz1S5_A
 
E quando c'era Lui, il debito pubblico italiano faceva quasi aggio su
quello tedesco.
http://www.corriere.it/economia/11_novembre_11/prodi-spread-vegas-marchetti_d6aebb9e-0c9f-11e1-bdbd-5a54de000101.shtml
 

Il 14/11/11 20:20, Palmiro Pangloss ha scritto:

Anche lì ci sono state delle ragioni, non poi molto diverse da quelle 
che hanno portato alle pessime scelte successive. In un certo senso sono 
state scelte ugualmente efficaci: ci hanno tirato fuori dalle peste per 
un po', e avevano un finale più aperto.
 
Il problema di fondo è comune e IMHO è che l'Italia tenuto insieme da 
troppe poche cose per fare qualunque scelta che comporti sofferenza, 
anche momentanea. E così ci siamo trovati a farci imporre da altri 
scelte che determineranno una sofferenza, temo, non momentanea.
 
 
-- 
Quando ti incontro per la strada ti darei calci nei denti. Ma forse non 
li senti.
E' meglio se ti rullo di kartoni (kartoni).

 Porrà le basi per alleviarlo. Sempre che lo faccia 'sto governo.
 
IMHO quando Monti lascerà il nostro differenziale di crescita dal resto 
della zona euro (l'unico parametro oggettivo per giudicare l'efficacia 
di un governo) sarà più grande di adesso. (Il che farà fare BUM al 
nostro debito).
 
Ci scommetto tre mesi di nick.
 
A proposito, al buio, com'è il differenziale prima-dopo del governo 
Berlusconi?


 un operazione a costo zero
 
vero, ma dà comunque dei margini di manovra che una BCE che si rifiuta
di essere tale emettendo eurobond non dà

risalita, col bizzocco di Goldman Sachs, siamo spacciati
 
dalla padella alla brace? :-) 
 

 Come prevedibile nulla è cambiato.
 
in un Paese dove ogni azione di un certo spessore politico-economico viene 
scambiata per un miracolo dell'Altissimo questo mancato calo dello spread 
deve essere stato scambiato per un fallito miracolo di San Gennaro...una 
delusione totale oserei dire per tutti i "fedeli"...speriamo ora che 
"l'arcivescovo di Napoli" dia una bella scossa all'ampolla... :-))) 
 

 PP
 
non ti preoccupare, se va proprio malissimo un po' di debito lo diamo in 
gestione a Sua Maestà...
 
:-) 
 

 Dio maledica gli Inglesi!
 
Dio li benedica, credimi... 
 

Il 14/11/11 21.00, amaryllide ha scritto:

Berlusconi l'ha mal gestito, ma il peccato originale è di Caxi/De Mita/CAF.
 
PP

Il 14/11/11 21.28, Il Finanziatore di Luca Logi ha scritto:

Sinceramente mi pare che l'unica ragione fosse alimentare il consenso, e 
che la scelta fosse suicida agli occhi di qualsiasi osservatore che se 
ne intendesse. Non a safo ho sentito il Prof. Monti con le mie orecchie 
profetizzare un casino simile a quello che viviamo già 22 anni fa.
 
PP

 Berlusconi?
 
Boh, ma sono numeri da prefisso telefonico.
 
PP

 profetizzare un casino simile a quello che viviamo già 22 anni fa.
 
Vedremo cosa combinerà Monti.
Io non sono per niente ottimista, ma ovviamente spero di sbagliarmi.
 
Aspetto di vedere il differenziale di crescita col resto della zona 
Euro, tra qualche mese.
Mi accontenterei che facesse un po' meno del minimo sindacale.
 
Diciamo meglio di Berlusconi. Ma mi sentirei di scommettere sul contrario.


 Boh, ma sono numeri da prefisso telefonico.
 
Se è un numero da prefisso telefonico, è stabile.
Tra poco ringrazieremo Monti di aver allargato quel differenziale, 
cacciandoci definitivamente tra i paesi sottosviluppati dell'Europa.
 
Ho fatto bene ad accumulare 15 chili di tabacco. Moriremo, ma almeno 
starò fumando bene.


 (sui quali stiamo ancora campando).
 
Al contrario: drenava risorse dagli investimenti industriali produttivi, 
dati i rendimenti comparativamente alti, e veniva speso alla cazzo. E' 
stato un errore enorme.
 
PP

 Moriremo
 
Poco ma sicuro :-)
 
PP

 stato un errore enorme.
 
Il problema di quel periodo, in Italia come altrove, più che le grandi 
spese sono state le basse entrate fiscali.


 spese sono state le basse entrate fiscali.
 
I responsabili sono gli stessi.
 
PP
 

 Poco ma sicuro :-)
 
Sì, ma visto che Tremonti è stato fucilato per non aver garantito 
crescita (pur tenendo bene sul deficit), mi sembrerebbe paradossale 
festeggiare come successo e indicatore di abilità tecnica la recessione 
(e quindi un aumento del deficit).
 
Il benchmark di Monti come quello di chiunque altro è il differenziale 
di crescita sull'Europa. Se farà meglio di Berlusconi avremo cambiato in 
meglio, sennò in peggio.


 meglio, sennò in peggio.
 
Dipende quanto ci sta: cambiare in pochi mesi penso sia sem'plicemente 
impossibile. Al massimo pone le basi per cambiare poi.
 
PP
 

 I responsabili sono gli stessi.
 
Sono anche i responsabili di uno dei migliori e più solidi momenti di 
modernizzazione ed espansione economica italiana. Un mezzo successo che 
non è stato abbastanza.
Un momento che, come altri, avrebbe potuto essere utilizzato meglio, se 
si fosse stati capaci di vedere oltre i sei mesi.
 
Certo, quando non si è capaci di progettare nella crescita si fanno 
danni che altri, se fossero davvero migliori, potrebbero ancora 
recuperare. Quando l'orizzonte sono i sei mesi nella stagnazione o nella 
recessione, si cede il proprio sviluppo agli stranieri e ci si tagliano 
le palle per sempre. Chiunque venga dopo: Prodi, Berlusconi o Monti che sia.


 impossibile. Al massimo pone le basi per cambiare poi.
 
"Porre le basi" significherebbe quantomeno, ma veramente come minimo 
assoluto, non peggiorare rispetto ad un governo che non governa niente. 
Io non ci conto per niente.
 
Ma voglio giudicare su freddi dati numerici, non su stupide illusioni da 
tifosi intossicati, come quella che il nome di Berlusconi valga un punto 
e mezzo di spread.
 
Se Monti ci darà nel suo breve mandato anche solo lo 0,00000000000000001 
di crescita differenziale in più, avremo cambiato in meglio. Sennò 
avremo buttato altri sei mesi in qualche illusione magica, o avremo 
scambiato stagnazione con recessione. Cioè  avremo cambiato 
ulteriormente in peggio.


 non è stato abbastanza.
 
No, non è così, quella non è stata crescita, è stat una illusione creata 
dal debito e dall'evasione. Prima interiorizziamo il concetto, meglio è. 
Non a caso subito dopo siamo andati a fondo.
 
PP

Prima interiorizziamo il concetto, meglio è. Non a caso subito dopo siamo andati a fondo.
 
Siamo andati a fondo perché a causa della scarsa coesione non siamo stati
capaci di mettere da parte nel successo  (prima) né di fare sacrifici nelle
difficoltà (dopo la crisi mondiale del '90)
 
Quindi ci siamo rivolti ai cravattari, che si sono presi l'azienda. 
 
 
 
 
-- 
Io non gufo l'Inter. Le spacco le corna.

 Quindi ci siamo rivolti ai cravattari, che si sono presi l'azienda.
 
IMVHO sei completamente in errore nell'analisi.
 
PP

 IMVHO sei completamente in errore nell'analisi.
 
Ma in opinion di Krugman, no. E Krugman non è un pirla, purtroppo.


 tempo.
 
Questo è il vero punto che mi interessa.
Ed è un dato assolutamente oggettivo, numerico, misurabile da un coro di 
indicatori.



Non certo per essere riusciti a trasmetterti il sense of humour...
 
 
-- 
*Sunspot*
Stay hungry. Stay foolish. Stay dead.

 (e quindi un aumento del deficit).
 
Perché? Tremonti faceva parte di una parte politica che ha ottenuto il 
consenso dell'elettorato promettendo mari e monti. Ai Monti, in effetti, 
ci siamo arrivati. A me sembra ragionevole che sia stato ‘fucilato’, per 
un Italiano medio può in effetti essere più difficile comprendere le 
dinamiche errore-rimozione dall'incarico. Non a caso si arriva poi a 
chiedere a Dio di stramaledire [va bene così, PP?] gli Inglesi, o 
chiunque altro.
 
Monti, al momento, non è chiaro cosa debba fare, se non evitare il 
tracollo finanziario (nemmeno economico: quello già c'è e forse è 
inevitabile, parlo proprio delle partite correnti.) Pescare soldi qua e 
là con la forza che gli sarà garantita dal non avere troppa politica, 
impegnata nella disperata impresa di smarcarsi da se stessa, tra le 
balle. Lui parla di crescita, che in effetti è una delle due zampe su 
cui potremo proseguire. Magari ci riesce pure.
 
Valuteremo ex-post. Sempre che le insanabili divisioni interne tra PD e 
PDL non facciano crollare tutto prima.


 tracollo finanziario (nemmeno economico: 
 
È semplice. Deve migliorare il differenziale di crescita con la zona euro.
 
Segnamocelo bene


 È semplice. Deve migliorare il differenziale di crescita con la zona euro.
 
Dovresti evitare di cuttare, ti perdi punti fondamentali del discorso.



Sono "di cui" meno fondamentali del punto fondamentale che deve farsi
strada nelle menti italiche e che è il metro di giudizio su cui va valutato
tutto: Tremonti, Monti e i partiti che sosterranno o ostacoleranno il
raggiungimento dell' obiettivo minimo e centrale per qualunque altro
collegato.
 
Siamo in merda per quello. Non usciremo da nessun problema senza affrontare
quello. Appoggio i colonnelli, sempre che si ricordino perché sono lì.


 collegato.
 
L'obiettivo minimo e centrale è evitare il default. Monti sostiene, non 
senza ragioni, che è necessario spingere anche dal lato della crescita. 
D'altra parte, non tutto il potenziale di crescita si sviluppa a costo 
zero (i.e.: riformando leggi e procedure), quindi non di sola crescita 
si parlerà.
 
Razionalmente, porrei l'asticella a un livello un po' più basso dei 
Grandi Sogni Di Rivincita: abbiamo bisogno di un ramo a cui aggrapparci 
mentre stiamo precipitando giù dal dirupo, non di immaginare di 
ri-zompare sul ciglio come i personaggi dei cartoni animati.
 
That's all, folks.


 That's all, folks.
 
Tremonti non ha fallito sul deficit ma sulla crescita. Il ramo a cui
aggrapparci è la crescita.
 
Non ce ne sono altri. Tutto il resto è dirupo e trombette.


 E siccome al default ci stiamo arrivan[cut]
 
Se per un momento ti staccassi tu dalla trombetta, forse riusciresti 
anche a sentire ciò che ti si dice: non ha alcun senso che prepari qui e 
adesso le basi della rivincita del Nuovo Nuovo Miracolo Italiano, sta' 
buonino per favore...


 Se per un momento ti staccassi tu dalla trombetta
 
Vedo che anche tu stai dimenticando il punto fondamentale che deve farsi 
strada nelle menti italiche.
 
Tremonti è stato (giustamente) fucilato per avere fallito sulla crescita 
e, di conseguenza, averci spinti verso il default.
 
L'obiettivo non è mettere bandierine su Palazzo Chigi. E' riuscire dove 
i governi precedenti hanno fallito, portandoci dove siamo.


 i governi precedenti hanno fallito, portandoci dove siamo.
 
Quando saremo fuori dal rischio-default, voteremo un governo politico 
che avrà come scopo esclusivo la crescita. Il quale, se fallirà, verrà 
spernacchiato come quello uscente. Ora, cortesemente, vorresti smettere 
di strombettazzare nelle orecchie del conducente?


 di strombettazzare nelle orecchie del conducente?
 
Vabbè, poi non lamentiamoci se siamo dove siamo.
Non siamo pronti per giudicare secondo obiettivi.


 E siccome nel rischio-default ci siamo perché...
 
Mi riesce difficile comprendere come una persona con una capacità di 
ragionamento nettamente superiore a quella del trombettista standard non 
arrivi a percepire la differenza tra un progetto politico e una 
situazione emergenziale. Ma me ne farò una ragione: siamo pur sempre in 
Italia.


 situazione emergenziale.
 
Stai pattinando.
La situazione emergenziale è emergenziale per una precisa, ineludibile, 
ragione.
 
Affrontare l'emergenza significa affrontare quella ragione. Non 
grattugiare qualche altro euretto qua e là mentre si precipita 
nell'abisso, come un Tremonti qualunque.
 
Proprio perché siamo in emergenza, abbiamo scelto di affrontarla con i 
colonelli.
E per me i colonelli possono fare tutto, da assolutamente nulla al 
prestito forzoso alla legge marziale.
Non saranno giudicati su quello.
 
Saranno giudicati sul punto centrale e ineludibile. Se qualunque cosa 
abbiano fatto, quella cosa abbia prodotto crescita.


 E per me
 
Ecco, appunto. Poi c'è il resto del mondo, e in gran parte non è italiano.
 
L'emergenza, questa emergenza, si affronta trovando soldi. Soldi che 
potranno anche trovarsi nella crescita, se e dove sarà possibile 
ottenerla con limitati investimenti a brevissimo termine o 
gratuitamente. Ma ora, l'obiettivo del governo, ammesso che ci sarà, è 
trovare soldi. E lo si valuterà esclusivamente su questo punto.
 
That's all, folks. [cit.]


 Questo è quel che pensi tu.
 
E' quello che è. E che pensavi anche tu, fin che c'era Tremonti


 That's all, folks. [cit.]
 
Quoto. La valutazione mantica è effettivamente una fra le arti più 
rischiose.
 
-- 
Namib
 
"Per realitatem et perfectionem idem intelligo" (Baruch Spinoza)

 E che pensavi anche tu, fin che c'era Tremonti
 
Tremonti faceva parte di un governo politico che aveva nel programma la 
crescita. Monti deve salvare il culo al paese, come càpita. Cosa, di 
preciso, non accetti in questo semplice, limpido, condiviso fatto? Devi 
da tira' fora li sòrdi! È sgradevole, lo so. Ma prima o poi doveva 
succedere...


 preciso, non accetti in questo semplice, limpido, condiviso fatto?
 
Io non solo lo accetto e lo sottoscrivo.  Ma ti spiego qual è 
l'obiettivo immediato e minimo che hai dimenticato.
 
Tu pattini...


 Cioè deve fare crescita.
 
Deve fare soldi. La crescita, ammesso che sia possibile, dev'essere sul 
breve, gratis e solo finalizzata a raccattare ulteriori soldi.
 
Quando, e se, i conti saranno in sicurezza, saremo pronti per il Nuovo 
Nuovo Miracolo Italiano. Che magari avverrà sul serio, vai a sapere...


 Ma in opinion di Krugman, no. E Krugman non è un pirla, purtroppo.
 
Krugman non s'intende di Italia.
 
PP

 Krugman non s'intende di Italia.
 
Si intende molto di monete e di drenaggio di liquidità.
 
Tb


  chiedere a Dio di stramaledire [va bene così, PP?]
 
Così è storicamente accurato.
 
PP


wrote:

Mettiamo che a uno venga un infarto del miocardio perchè fuma, beve, e
mangia come un tribunale. Li per li non lo mettono a dieta e gli
tologno le sigarette, ma lo operano a cuore aperto. Certo, durante
l'operazione e la convalescenza non potrà fumare ne sbronzarsi, e una
volta salvo e uscito dall'ospedale se lo scorda per sempre, ma a
salvarlo non è stata la dieta o la rinuncia al tabacco, bensì
l'operazione. Ecco, noi siamo in terapia intensiva cardiologia, le
arterie sono quasi chiuse. Ci vuole lo stent, non una dieta e poi
fuori.
 
PP


Mario Monti non ha ancora sciolto la riserva, ne presentato la lista dei 
ministri. I mercati gufano, ma si dovranno adattare.
 
Comunque, ha già raggiunto un grande obiettivo.
 
Da quattro,cinque giorni, non si parla più di Matteo i'Renzi a livello 
nazionale.
 
Sulle cronache locali si parla dell'inaugurazione di un convegno della 
Confcommercio, o dei problemi dei commercianti su una via toccata dalla 
tramvia che conosco direi bene. Roba da sindaci, insomma...
 
fe...@delenda.net
 
-- 
http://delendanet.blogspot.com
 

Il 15/11/11 14:19, 
fe...@delenda.net
 ha scritto:

IRRENZI, lo sanno tutti, punta al dopo-Monti (sempre che un dopo Monti 
ci sia, la profezia quassopra potrebbe essere letale).


 
Quello giusto č: 6,98%
 
 
Tb


 Berlusconi l'ha mal gestito, ma il peccato originale è di Caxi/De Mita/CAF.
 
ascolta Giannino, che snocciola tutti i numeri della perfida prima
repubblica e dei governi successivi. I
 

 Non certo per essere riusciti a trasmetterti il sense of humour...
 
non ti intendi di british sense of humour... 
 

 non ti intendi di british sense of humour...
 
Davvero? E io che ho sempre pensato il contrario...


 ha scritto nel messaggio 
news:ja1a0j$ui5$1...@x-force.eternal-september.org...

ti serve un po' di sana autocritica...