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Titolo: Due membri della TIPH uccisi da terroristi palestinesi

Due mempri della TIPH (Temporary International Presence in Hebron) un
cittadino turco ed una cittadina svizzera sono stati uccisi, ed un
secondo cittadino turco ferito, in un agguato compiuto da terroristi
palestinesi presso Hebron la scorsa notte.
Articolo completo su:
http://www.jpost.com/Editions/2002/03/27/News/News.45950.html
Per informazioni sulla TIPH:
http://www.tiph.org/
Ciao
Ale
--
*La sconfitta reclama ad alta voce perche' esige spiegazioni; mentre la
vittoria, come la carita', nasconde un gran numero di peccati*
Alfred T. Mahan


Ma nessuno si indigna, nessuno condanna gli assassini.
Certi silenzi, sono complici.
Ad'I


ecco spiegato lo strano silenzio che girava su questa faccenda, chiaramente
se erano stati gli ebrei sarebbero già partiti appelli e skandali
internazionali, no ?

 L'ennesimo velo pietoso su i criminali 
approvi quello che questo tipo dice, monica? 
Ad esempio che sono un amico degli assassini? 
Che i palestinesi sono nazisti?
S.
-- 
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http://www.Mailgate.ORG

 L'ennesimo velo pietoso su i criminali 
approvi quello che questo tipo dice, monica? 
Ad esempio che sono un amico degli assassini? 
Che i palestinesi sono nazisti?
ciao
Sergio


 Che i palestinesi sono nazisti?
Non tutti ma molti sono profondamente antisemiti, grazie alla propaganda che
nelle scuole è insegnata, questo è aberrante, non solo perché costruire le
nuove generazioni sull'odio del vicino costituisce uno strappo culturale che
ha bisogno di decenni per essere recuperato e ricucito.
Ma soprattutto perché è sfruttamento dell'innocenza
ciao
Monica
Ps cerca anche tu di abbassare i toni


 processi sommari che hanno fatto.
Perfettamente d'accordo. In un momento in cui ci sono massacri da una parte
e dell'altra, in cui i civili palestinesi muoiono sotto le bombe dei carri
armati e degli elicotteri israeliani e quelli israeliani sotto le bombe dei
kamikaze palestinesi mentre celebrano le loro feste religiose, in un momento
in cui l'odio sembra prevalere su tutto, schierarsi completamente da una
parte, prendere le ragioni degli uni contro gli altri, enfatizzando i
massacri subiti da una delle parti in lotta e passando sotto silenzio quelli
subiti dall'altra mi pare che lungi dall'avvicinare la pace la allontani
ancora di piů. Se l'obiettivo č la pace, allora bisogna cercare soluzioni di
compromesso che, per quanto č possibile, avvicinino le due parti;
abbracciare la causa di una delle due non fa che alimentare il conflitto.
Bye
Aldo

 abbracciare la causa di una delle due non fa che alimentare il conflitto.
Aldo,
anche per me idealmente (perche' noi semplici cittadini possiamo fino ad
un certo punto a meno che non si sviluppi un movimento di massa europeo
per spingere la UE ad intervenire piu' pesantemente) l'obiettivo e' la
pace.
Io non ho abbracciato nessuna parte perche' non sono ne arabo ne
israeliano.
Rilevo pero' che la parte debole e' quella palestinese e *critico*
aspramente la politica di Sharon. E per questo mi sono beccato dai vari
Danty, arduino e soci epiteti come neonazista, antisemita, amico degli
assassini, portatore d'odio verso Israele etc etc.
Saluti
Sergio



Il quale e' dimostrato da quel famoso messaggio a cui tu non hai risposto,
in cui dici con un bel CVD che e' colpa del Mossad se avvengono degli
attentati...complimenti, sei proprio imparziale!
Mi chiedo: il tuo obbiettivo e' la apce eterna per Israele?
Danty

 Mi chiedo: il tuo obbiettivo e' la apce eterna per Israele? 
come sempre il cretino e razzista Danty non perde occasione per smentire
la sua nomea.
tu (e arduino se non erro che si e' in seguito accodato alla tua
cretinaggine) siete gli uni due che il mio msg lo avete interpretato a
modo vostro.
Mi fa piacere che persone pro-Israele piu' serie di voi non appoggiano
il vostro stupido abbaiare e non definiscono me come neonazista,
antisemita, assassino etc etc.
Questo ti dovrebbe far riflettere Danty. Ma capisco ormai che non e'
colpa tua.


 wrote in message
4a623febcff705940ae...@mygate.mailgate.org...

E come al solito vedo che eviti di rispondere alle domande...si capisce, va
contro le regole del partito essere sbugiardati o ammettere di essere in
malafede. Non e' quindi nemmeno colpa tua se provi quest'odio verso Israele,
dimostrato dal fatto che per te se avvengono degli attentati in Israele e'
colpa del Mossad, e dal fatto che non ti indigni neanche un pochino per
l'uso che fanno delle ambulanze...riguarda qui:
http://www.haaretzdaily.com/hasen/pages/ShArt.jhtml?itemNo=146300&contrassID
=1&subContrassID=0&sbSubContrassID=0
http://www.jpost.com/Editions/2002/03/27/LatestNews/LatestNews.46007.html
Danty

Ancora incerta la responsabilità dell’agguato ai due membri della Tiph
 
HEBRON (Cisgiordania) - E dopo mesi di sassaiole e dopo una granata da
quaranta millimetri che ha sfiorato qualche giorno fa il loro nido
d'osservazione e dopo la sparatoria dell'altra sera, i due colleghi
ammazzati come cani in mezzo alla strada, e dopo tanto pazientare anche
la più pacifica delle colombe non ce la fa più: «Li hanno uccisi loro! -
soffoca nelle lacrime una crocerossina -. Adesso vengono qui a fare le
condoglianze… Ma che se ne vadano!». No, non sono stati «loro», le
scolaresche arabe e il sindaco palestinese che di mattina presto vengono
all'ultima camera ardente. Anzi, non si sa ancora bene il chi e
soprattutto il perché, dell'agguato agli osservatori della polizia
internazionale Tiph, Temporary international presence. Ma Hebron è un
posto dove ci si fa giustizia subito, spesso da soli, e le colpe è
meglio trovarle presto, perché c'è sempre lo schiocco d'una pallottola
che fa dimenticare tutti gli altri. In fondo alla via centrale, dove
abitano i coloni israeliani e certe volte i negozi aprono mezz'ora al
giorno, il sangue d'una ragazza svizzera e d'un ufficiale turco che
lavoravano per la pace sono già faccenda vecchia: a mezzogiorno, ci si
scanna a pietre, molotov e bastoni per l'ennesimo sgarro.
Quaranta chilometri sotto Gerusalemme, nel Paese senza tregua che può
solo contare le stragi, c'è qualcosa di peggio della violenta follia che
attraversa i due popoli. A Hebron, si trovano le colpe dei nonni che
ricadono sui nipoti, con gl'israeliani che fin dalle guide turistiche
chiedono ancora vendetta per i massacri sofferti dagli ebrei nel 1929;
coi palestinesi che non dimenticano il medico Baruch Goldstein e i 29
arabi uccisi nel '94. A Hebron, migliaia di soldati sono schierati a
difendere i 400 coloni che non solo non vogliono andarsene («qui vissero
Abramo e Isacco, qui David fu fatto re degli ebrei, qui si dice morirono
Adamo ed Eva, qui il nostro popolo trae la sua santità!», elenca un
infatuato David Wilder), ma nemmeno si sforzano di farsi accettare da
una città di 130mila palestinesi. Hebron è in coprifuoco semipermanente,
poche decine di bambini israeliani protetti mentre giocano in strada e
migliaia di piccoli arabi costretti a guardarli dalle finestre, chiusi
in casa.
In un posto così, gli osservatori Tiph si meravigliano quasi che i loro
colleghi Catherine Berruex e Turtug Toytunc non siano stati uccisi
prima. Rosi Argiolas, 37 anni, crocerossina di Cagliari, ricorda
l'escalation degli ultimi mesi. Tutti a tirare sui poliziotti
internazionali. Sembra sicuro che a sparare sia stato un uomo con la
divisa palestinese: in arabo, prima di morire le vittime l'hanno
implorato di rispettare le loro insegne, neutrali e ben visibili. Una
raffica spietata. La funzionaria svizzera è rimasta in agonia quasi
mezz'ora, perché anche l'ambulanza israeliana che era corsa a
soccorrerla è stata presa a fucilate: altro che errore, insomma, chi ha
agito voleva uccidere proprio loro. Ma perché?
 
Francesco Battistini  (Corriere della Sera)
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Ora chiedo : chi e' che e' dichiaratamente contrario alla presenza di
forze di interposizione? chi e' che e' contrario alla presenza di
osservatori internazionali?
ciao
Sergio


 Ancora incerta la responsabilità dell'agguato ai due membri della Tiph
Ma che dici? E' stato confermato che sono stati dei palestinesi! Leggi un
po' qua!
http://www.jpost.com/Editions/2002/03/27/News/News.45950.html
E' la testimonianza di uno di quegli osservatori, che afferma che e' stato
un palestinese.
Danty

 E come al solito vedo che eviti di rispondere alle domande (SNIP delle restanti cazzate scritte da un fanatico razzista)
Danty, cocco di mamma, hai difficolta' a capire le sottostanti righe!
figuriamoci quello che ho scritto in quel msg...
il tuo considerarmi in malafede, cosa smentita in maniera evidente da
diversi
interlocutori seri che ho qua e su ICS. Pensa a crescere, Danty.
E non ti rispondo per i motivi che tu sai : 
1) dai primissimi post hai apertamente dichiarato che volevi scrivere
sul ng di storia (che hai completamente devastato con la tua
cretinaggine acuta) solo per screditarmi.
2) hai dato del neonazista e dell'antisemita a me e al mondo intero che
non capiva le tue "ragioni" di parte.
3) hai iniziato ad insultare tu tutti gli interlocutori che non si
ritrovavano sulle tue posizioni da razzista fanatico. Tant'e' che  anche
delle persone moderate e filo israelian ti hanno ripetuto piu' volte che
tu sei una pistola puntata (e spuntata visto lo spessore delle tue
repliche) contro la stessa causa che vorresti difendere con i tuoi
interventi
4) hai scritto diversi post razzisti (e 3 ne ho postati come esempio)
5) ti comporti da trollone postando e ripostando sempre gli stessi due
msg
etc ect etc
E ti lagni che non ti prendono piu' in considerazione se non per darti
giustamente del cretino visto che continui con l'atteggiamento da
trollone?



Non mi lagno. Il fatto che tu non mi voglia rispondere dimostra che ho
ragione, che non vuoi ammettere la tua malafede, gia' dimostrata piu' volte,
sia dalla maleinterpretazione di diversi mie mes, sia dal fatto che non vuoi
spiegare il CVD che hai scritto. Sei tu che non vuoi ammettere di essere
stato un cretino ( o qualcuno in malafede). A proposito, azzeccattissimo il
titolo del messaggio, hai spiegato bene il Perche' del Cvd! Sarebbe stato
meglio intitolarlo "Perche' non voglio spiegare il CVD!"
Danty

 osservatori internazionali?
Sergio, il ''cui prodest?'' e' un esercizio molto pericoloso. Si puo'
dimostrare di tutto. Lasciamo parlare i fatti. I fatti sono che i
testimoni parlano di imboscata da parte di palestinesi.
Oltretutto la TIPH non e' una forza d'interposizione, e' una gruppo di
osservatori la cui presenza ha, ovviamente, il gradimento israeliano.


Aggiungo che, secondo il l'articolo 14 dell'Agreement on Temporary
International Presence in the City of Hebron che regola la composizione
e la presenza della TIPH ad Hebron, il mandato della TIPH viene
rinnovato ogni 3 mesi e' per farlo e richiesto l'accordo delle due parti
(come normale negli accordi bilaterali di qualsiasi tipo).
ciao


 testimoni parlano di imboscata da parte di palestinesi. 
il giornalista e' stato un po' piu' cauto... parlava di persone in
divisa palestinese. Sono stati presi (spero vivi)? cosi' si capirebbe
anche perche' se sono stati i palestinesi hanno fatto una azione che si
ritorce a livello internazionale politicamente in maniera evidente
contro di loro.


 stato un cretino ( o qualcuno in malafede 
perche' non mi sento tale e ho la coscienza a posto. Mentre tu ti sei
dato dell'idiota per aver fatto quella battutaccia su quei poveri
aborigeni..
Da li ti sei fatto scoprire che eri razzista non meno della persona con
cui dialogavi in quel thread.


 ritorce a livello internazionale politicamente in maniera evidente contro di loro.
Ad occhio per errore.


 Ad occhio per errore. 
ma il mezzo su cui viaggiavano questi osservatori non avavano segni di
riconoscimento ben visibili che li distingueva dai mezzi della IDF?


 Ps cerca anche tu di abbassare i toni
LE MONDE diplomatique - Aprile 2001
L'EREDITA' DEGLI ACCORDI DI OSLO I manuali di storia palestinesi sotto
accusa
Una delle prime misure prese dal nuovo governo israeliano è stata ritirare
dalla lista dei manuali scolastici il libro «Un mondo di trasformazioni»,
che dava una visione a mezze tinte della storia dello stato ebraico. Qualche
mese fa, una campagna mediatica internazionale ha accusato l'Autorità
palestinese di usare libri scolastici con forti connotazioni antisemite.
Un'inchiesta sul campo rivela che, al di là di biasimevoli «dimenticanze»,
ciò che si rimprovera principalmente a questi libri è il loro rifiuto della
visione israeliana della storia della Palestina. di ELISA MORENA* «Non c'è
alternativa alla distruzione di Israele». È con questa citazione, in lettere
maiuscole e grassetto, che si apre il sito web della lobby americana Jews
for Truth Now (Ebrei per la verità adesso) (1). Questo gruppo, tra il
novembre e il dicembre scorso, ha pubblicato su diversi giornali americani e
israeliani un inserto che riprendeva questo slogan e ne indicava la fonte:
un'enciclopedia - Il nostro paese, la Palestina (2) - citata nei nuovi
manuali scolastici palestinesi per la prima media. La lobby stabilisce
quindi un chiaro collegamento tra l'Intifada e l'«indottrinamento
antisemita» cui sono sottoposti i palestinesi fin dalla più tenera età. Ed
esorta le Nazioni unite a costituire una commissione internazionale di
inchiesta sulle «idee razziste diffuse dai libri dell'Autorità palestinese,
che contengono anche appelli al genocidio».Questa controversia, scatenata
nell'autunno scorso mentre scoppiava la seconda Intifada, traeva origine da
uno studio condotto da una Ong americana, il Cmip (Center for Monitoring the
Impact of Peace - Centro di monitoraggio dell'impatto della pace) dal titolo
«I nuovi manuali scolastici dell'Autorità Palestinese per la prima
elementare e la prima media». I ricercatori che lo avevano redatto
proclamavano che questi libri «non cercavano minimamente di insegnare una
cultura di pace e di convivenza con Israele, ma esattamente il contrario
(3)». La conclusione che si poteva trarre da questo rapporto, tradotto in
varie lingue, era chiara: l'Autorità instilla una cultura dell'odio che
spiegherebbe il «fanatismo» dei palestinesi.Dopo la guerra del giugno 1967 e
l'occupazione israeliana, gli alunni della Cisgiordania e della striscia di
Gaza utilizzavano rispettivamente i manuali scolastici giordani ed egiziani,
con alcune modifiche imposte da Israele per eliminare i riferimenti
antisemiti e antisionisti.Nel 1991, dopo l'inizio della Conferenza di
Madrid, i palestinesi hanno cominciato a preparare la costituzione di quei
ministeri che sarebbero sorti tre anni più tardi con l'instaurazione
dell'Autorità palestinese. Ottanta palestinesi dei Territori e della
diaspora hanno iniziato a lavorare su un programma scolastico unificato per
tutta la Palestina (striscia di Gaza e Cisgiordania). Nel 1994, è stata
proprio questa una delle principali preoccupazioni del professor Na'im
Abul-Hommos, nuovo vice-ministro della pubblica istruzione: «Il sistema
educativo che abbiamo ereditato versa in uno stato pietoso.Classi
sovraffollate, carenza di insegnanti e manuali scolastici obsoleti, scritti
prima del 1967. Che, ad esempio, segnalano agli alunni di Gaza la
grandiosità del regno d'Egitto [diventato repubblica nel 1953] e i suoi
venti milioni di abitanti!». Per preparare il nuovo corso, sono stati
consultati decine di insegnanti e di professionisti del settore pubblico e
privato, ed è stato creato un centro dedicato allo scopo. Inoltre, sono
stati sollecitati l'Unesco e altri paesi arabi, fra cui il Marocco.
Risultato: un documento di settecento pagine è stato sottoposto al voto del
Consiglio legislativo e approvato all'unanimità. Nel 1998, si sono
cominciati a scrivere i primi manuali per le prime elementari e le prime
medie, grazie ad una donazione fatta dall'Italia tramite la Banca mondiale.
I nuovi libri sono stati messi a disposizione degli scolari nel settembre
2000, con l'intenzione di coprire tutte i livelli ad un ritmo di due classi
l'anno. Nel frattempo, sono state utilizzate le nuove edizioni dei manuali
giordani e egiziani. Yohanan Manor, vice-presidente del Cmip, nega ogni
connessione con la lobby californiana Jews for Truth Now. Annuncia anche che
la querelerà per aver utilizzato il rapporto in malafede (nel sito web di
Jews for Truth Now c'è un link con il rapporto del Cmip). Tuttavia, lo
studio del Cmip riprende la stessa citazione dell'enciclopedia Il nostro
paese, la Palestina: «non c'è alternativa alla distruzione di Israele». I
funzionari del ministero dell'educazione palestinese ribattono che il libro
citato nel manuale scolastico è stato scritto nel 1947, quando Israele
ancora non esisteva. Ma, secondo il responsabile del Cmip, di questo libro è
stata fatta un'edizione riveduta nel 1965, che riporta effettivamente la
citazione incriminata (la quale non è comunque espressamente menzionata nel
manuale scolastico). Fatte le dovute verifiche, vediamo che l'edizione
citata nel manuale palestinese è quella del 1947 e non può quindi fare alcun
riferimento ad Israele, creato nel 1948.Più in generale, il Cmip sottolinea
il tentativo dei manuali di «delegittimare» Israele. Le citazioni riguardano
la storia del conflitto, la «conquista» sionista della Palestina tra il 1917
e il 1948, l'espulsione dei palestinesi, ecc. Si tratta di capire se è
necessario, per la pace, che i palestinesi rinuncino ad un loro approccio
alla storia e si uniscano a coloro che considerano l'impresa sionista
legittima. Chiunque parlerà - come fanno anche numerosi storici israeliani -
dell'espulsione dei palestinesi sarà forse automaticamente accusato di
«istigazione al genocidio»? Dobbiamo davvero rimproverare uno di questi
manuali per la sua glorificazione di Ezz El Din El Qassam, uno degli eroi
della lotta palestinese degli anni '30, solo perché il suo nome è stato
ripreso dal braccio militare di Hamas? Più problematiche sono le
«dimenticanze» dei manuali. Lo studio del Cmip nota che i manuali di
geografia e di educazione civica per le prime medie presentano varie cartine
della Palestina in cui non compare Israele, ma solo le città della
Cisgiordania e di Gaza e quelle in cui, all'interno dello stato ebraico, era
presente (Jaffa, Haifa) od è presente (Nazareth) una consistente comunità
palestinese. Un'altra cartina segna chiaramente la striscia di Gaza e la
Cisgiordania, mentre la posizione di Israele è lasciata all'immaginazione
del lettore.Quanto agli accordi di Oslo del 1993 tra Israele e
l'Organizzazione per la liberazione della Palestina, sono citati appena (a
proposito del ritorno dell'Olp in Palestina).A queste osservazioni,
Abul-Hommos risponde che per il momento Israele si rifiuta di definire le
proprie frontiere: da qui la decisione del ministero di non indicarle. Con o
senza frontiere, abbiamo tuttavia difficoltà a capire perché nella carta
venga ignorata l'esistenza stessa dello stato ebraico, al punto che il suo
nome nemmeno vi figura.Rispetto agli accordi di Oslo, il ministro
sottolinea: «Hanno portato solo delusioni e frustrazioni ai palestinesi. La
maggior parte dei riposizionamenti israeliani non sono avvenuti nel modo
previsto e la costruzione delle colonie ebraiche non è mai stata tanto
prolifica.Vorreste forse che li elogiassimo?». Ma, senza elogiarli, perché
passarli (quasi) sotto silenzio?Il Cmip ha finito per imporre la sua
versione unilaterale dell'interpretazione dei manuali scolastici
palestinesi. Nel dicembre scorso, l'Italia decideva, a seguito di forti
pressioni parlamentari, di interrompere i finanziamenti al programma
scolastico palestinese. La Banca mondiale informava il ministro della
pubblica istruzione palestinese che il denaro destinato alla stesura e alla
stampa dei manuali per le classi previste e alla formazione degli insegnanti
sarebbe stato dirottato su altri progetti.Altro argomento che ha provocato
una levata di scudi è il capitolo sulla tolleranza inserito nel manuale
Educazione nazionale per le prime medie. In un disegno si vedono due
palestinesi, uno cristiano e uno musulmano, che si stringono la mano. Il
Cmip deplora il fatto che nel disegno non ci sia anche un ebreo o un
israeliano, asserendo che storicamente l'islam ha offerto protezione tanto
ai cristiani che agli ebrei. Per Abul-Hommos, lo studio del Cmip non
considera il fatto che questo manuale deve rendere conto della realtà
nazionale della Palestina, ossia di un paese abitato da cristiani e
musulmani.La professoressa Ruth Firer, responsabile di un altro studio,
finanziato dall'istituto di ricerca Truman per il progresso della pace (4),
confuta le accuse proferite dai suoi colleghi del Cmip: «Questo capitolo non
ha nulla di eccezionale e ha un approccio simile a quello della maggior
parte dei manuali scolastici del mondo. Il che dimostra come il Cmip non
abbia alcuna esperienza pedagogica o didattica e come questo studio sia
motivato da considerazioni di stampo squisitamente politico. Mira cioè a
mostrare che una pace con i palestinesi è impossibile».Se riconosce che i
risultati delle sue ricerche non sono molto diversi da quelli del Cmip, Ruth
Firer si discosta dall'interpretazione che di essi è stata data e dall'uso
che ne è stato fatto: «L'argomento della mia ricerca è il modo in cui viene
raccontato il conflitto arabo-israeliano dai manuali scolastici adottati dai
due popoli a partire della fine del XIX secolo; il mio obiettivo è mostrare
la visione dell'Altro, capire come è cambiata e perché. Perché si
cominciassero ad ammettere le responsabilità di Israele nell'esodo
palestinese, ci sono voluti cinquant'anni. Per la prima volta, i palestinesi
hanno potuto elaborare propri testi. Non è né giusto né intellettualmente
onesto paragonarli a quelli oggi usati in Israele».E rincara la dose: «È
sempre più facile che l'occupante mostri segni di generosità verso
l'occupato piuttosto che il contrario. Gli israeliani ignorano la realtà
quotidiana nei territori occupati e non capiscono che gli accordi del 1993
non hanno fornito ai palestinesi la promessa prosperità». Aggiunge infine:
«I nuovi manuali palestinesi contengono molti meno stereotipi negativi nei
confronti degli ebrei e degli israeliani di quanti ne contenessero i manuali
egiziani e giordani adottati in precedenza».Firer precisa: «Fino agli anni
'60, i manuali israeliani non erano altro che puri strumenti di propaganda
sionista, zeppi di cliché razzisti nei confronti dei goyim [non ebrei] e
anche degli ebrei orientali, senza contare che non prendevano neppure in
considerazione l'esistenza di un popolo palestinese». L'attuale polemica va
quindi inserita in questo contesto, segnato da profonde differenze di
percezione e esperienze divergenti.Yohanan Manor riconosce che i manuali
israeliani, a suo avviso nettamente più favorevoli alla convivenza di quelli
palestinesi, non sono comunque perfetti: «I libri scolastici normalmente
adottati nelle scuole ultra-ortodosse contengono spesso passaggi
estremamente scioccanti e razzisti nei confronti degli arabi (5)». Dice di
averne informato il ministero della pubblica istruzione israeliano. Ma le
sue constatazioni, a differenza di quelle relative ai manuali palestinesi,
non hanno fatto il giro del mondo...Sforzandosi di rompere stereotipi ben
consolidati, Firer lavora con i suoi colleghi palestinesi ad un modello di
manuale per la quinta elementare basato su valori comuni, che è già stato
testato su alcuni alunni israeliani e palestinesi - ne esistono infatti due
versioni distinte. «Questi manuali - ci spiega - potranno diffondersi solo
nel momento in cui la situazione politica si sarà normalizzata».Intanto, lei
continuerà a favorire la cooperazione tra professori palestinesi e
israeliani.Un approccio che si situa agli antipodi da quello invocato da
Yohanan Manor del Cmip: «Con la firma degli accordi di Oslo, palestinesi e
israeliani hanno accettato di riconoscere il reciproco diritto di esistere.
È deplorevole che i manuali palestinesi non rispecchino questa decisione
storica e non riconoscano la legittimità di Israele.Questo riconoscimento è
forse sinonimo di sofferenza per loro, ma anche il nostro esilio è stato per
noi fonte di sofferenza».Al che Na'im Abul-Hommos ribatte: «Abbiamo
incentivato e continueremo a garantire la pubblicazione di libri, realizzati
da palestinesi per i palestinesi, miranti ad insegnare varie materie e
soggetti a revisioni permanenti in funzione della realtà in cui viviamo, sia
dal punto di vista scientifico che politico e culturale. I nostri libri non
sono il Corano, possono essere sempre rivisti». Accusa poi il Cmip di essere
un'organizzazione di estrema destra, opinione condivisa dalla professoressa
Ruth Firer. Il relatore del rapporto, Itamar Marcus, è un noto colono di
Efrat, colonia ebraica costituita nel 1982.Quanto alle dieci classi per cui
bisogna ancora scrivere i manuali, Abul-Hommos spera di trovare altri
finanziamenti esteri: «A patto, però, di non subire censure o ingerenze di
sorta. Altrimenti, dovremo contare solo sulle nostre forze». Ci dice che
ogni alunno ha versato cinque shekel (circa 200 lire) al Centro per lo
sviluppo del programma scolastico che dipende dal suo ministero; un gesto
simbolico, che tuttavia consentirà al centro di continuare a funzionare
ancora per qualche mese. Perché il Centro, come tutte le istituzioni
pubbliche palestinesi, è asfissiato da una strategia repressiva che, più di
qualsiasi manuale, contribuisce ad approfondire il fossato tra palestinesi e
israeliani.note:*Giornalista, Ramallah.(1) Si veda il sito web
http://jewsfortruthnow
. com (2) Biladna Falestine, volume 1, a cura dello
storico e geografo palestinese Mustafa Murad Dabbagh, prima edizione del
1947, edizioni rivedute e corrette nel 1965 e 1988, Beirut.(3) The New
Palestinian Authority School Textbooks for Grades One and Six, Center for
Monitoring the Impact of Peace, novembre 2000, p.1. Sito web:
http://edume.org
. Il Cmip aveva già pubblicato nel 1998 uno studio sui
manuali scolastici palestinesi che, al momento della redazione del
memorandum di Wye River, il 23 ottobre 1998, (si veda il paragrafo
II-A-3-(b)), aveva influenzato la decisione di dedicare all'educazione parte
del lavoro del comitato americano-palestinese-israeliano di lotta contro
l'istigazione alla violenza. (4) Questo studio, finanziato in parte
dall'Unesco e dall'Unicef, sarà pubblicato a maggio dall'Istituto Truman,
che dipende dall'Università ebraica di Gerusalemme. Si tratta di una ricerca
comparata del modo in cui i manuali arabi e quelli israeliani hanno
raccontato il conflitto arabo-israeliano dalla fine del XIX secolo ad
oggi.(5) Il Cmip ha pubblicato nel settembre scorso uno studio intitolato:
Arabs and Palestinians in Israeli Textbooks.(Traduzione di S.L.)
Nella speranza di averti fornito qualche elemento in più per riflette
re sull'argomento da te spessissimamente citato in funzione antipa
lestinese. Spero di avere ancora tempo in futuro di intervenire sui
tuoi argomenti del tipo "macchina della verità".
Intanto prova a verificare la veridicità di quest'altra notizia:
«Perché mai gli Arabi dovrebbero fare la pace? Se io fossi un capo arabo,
non firmerei mai la pace con Israele. Siamo stati noi a occupare il loro
paese. Certamente, Dio ce l'ha promesso, ma questo non li riguarda affatto.
Il nostro Dio non è il loro. Noi siamo discendenti dell'antico Israele, è
vero, ma è qualcosa che risale a duemila anni fa. In che cosa questo li
riguarda? C'è stato l'antisemitismo, Hitler, Auschwitz, ma è forse colpa
loro? Essi non possono vedere che una sola cosa: noi siamo venuti qui e
abbiamo rubato il loro paese»
           David Ben Gurion
Prova ad indagare se questa citazione è falsa o realmente scritta.
Prova a verificare se è solo una butade o il filo conduttore di una
politica aggressiva decennale , di una strategia , di una ispirazione
tattica o filosofica. Per il momento ti prego solo di rifletterci. Se un
domani , spero prossimo per te,dovessi scoprire che non sono SOLO propaganda
antisionista , che ne saranno dei tuoi post (ormai diventati
centinaia )antipalestinesi ? A te la scelta.
Ma indaga meglio.
Bis vincit se vincit in victoria
Dente Blu

 riconoscimento ben visibili che li distingueva dai mezzi della IDF?
Si, era contrassegnato. Ma considerato che il tutto si e' svolto di
notte, con la tensione che credo essere naturale in questi casi, e con
aggressori dal dubbio addestramento non faccio fatica a credere
all'errore. Gli errori in guerra accadono.


 all'errore. Gli errori in guerra accadono. 
(e di notte hanno visto benissimo che era un palestinese?) Certo che gli
errori accadono, ci sono pero' degli interrogativi che chissa' se
avranno mai risposta.
ciao
S.


 avranno mai risposta.
Se l'IDF uccide per errore, e lo ammette subito, un giornalista non ci
sono dubbi se non quello che abbiano fatto apposta. Se un commando
palestinese uccide degli osservatori internazionali ci sono ''degli
interrogativi che chissa' se avranno mai risposta''.
Ne prendo atto.



Che ho detto che era una battuta contro der Sturmer, ma ho gia' amesso che
era molto infelice...eppure sembra che non lo capisci, eh?
Danty

[Cut]
La differenza sostanziale e' una: mentre nei comuni libri palestinesi trovi
cose scritte da neonazi, in quelli degli ultraortodossi (di cui dovrei
vedere un qualche titolo ed informarmi a proposito) c'e' la stessa cosa, ma
gli ultraortodossi non sono mica tutti gli israeliani, anzi! Sono un'esigua
minoranza (ultraortodossi!)...invece nei libri palestinesi, per tutte le
scuole statali palestinesi ci sono scritte tali cose...quindi un paragone
non e' nemmeno proponibile.
Danty


ma si sa chi è no ? sono GLI EBREI naturalmente, con i nasi adunchi e la
loro potente lobby vero ?

 Ne prendo atto. 
Come spero che avrai preso atto che solo un giorno (o due) prima i
militari israeliani hanno sparato a lungo verso l'Hotel in cui
stazionava la stampa estera. O anche li' hanno visto o sentito puzza di
palestinesi, Ale?
ciao
Sergio


 wrote in message
a800nh$9r4$1...@pegasus.tiscalinet.it...

Hai letto il mio mes "Come dimostrare che Sergio manipola a proprio
piacimento i messaggi [un po' lungo, ma interessante]", vero?
Ciao
Danty


Prima di tutto vorrei ricordarti l'imparzialita' con cui hanno lavorato
alcuni giornalisti italiani, vedi Riccardo Cristiano o Amedeo Ricucci(Il
quale ha affermato che i palestinesi non avevano sparato, ma lui era proprio
li' da loro...). Secondo, le luci rosse delle telecamere possono essere
scambiate per i mirini dei tiratori scelti, lo sapevi questo?
Danty

 7+

forse lei aveva scritto quella frase prima del ritiro dei libri
Pomero

 ha scritto nel messaggio
news:0bKo8.32322$pT1.8...@news1.tin.it...

Purtroppo nemmeno gli israeliani amano i loro figli

 era molto infelice...eppure sembra che non lo capisci, eh? 
E la frase contro gli arabi che era ? una battuta ? Sei sempre meno
credibile Danty, fai la figura del pirla, ti consigliano di stare sulla
difensiva ma ti piace andare all'attacco e ti fai tanti di quei stupidi
autogol! :) :) :)


 scambiate per i mirini dei tiratori scelti, lo sapevi questo? 
cretino lascia parlare le persone piu' competenti di te invece di
intervenire e fare la figura da fesso come sempre.
In quell'Hotel i militari sapevano benissimo che c'erano i giornalisti
della stampa estera , che avevano rifiutato l'invito ad uscire dai
territori occupati.


 wrote in message
t9Mo8.86613$%g7.27...@twister2.libero.it...

Non direi: cosa e' l'associazione 4 madri? Quella che ha fatto ritirare
Israele dal Libano? Direi che e' un esempio lampante!
Danty

 stazionava la stampa estera. 
Vero, chi lo ha mai negato? 
Ti dico, poi, che vedo un'analogia tra l'uccisione di ciriello e quella
degli osservatori. In entrambi i casi combattenti tesi e pronti con il
dito nel grilletto hanno sparato alla prima cosa che gli si e' parata
davanti. Certo l'uccisione di Ciriello e' stato un errore, c'e' la
ripresa che lo testimonia, mentre ancora non sappiamo se l'agguato e'
stato un errore, ed in questo caso la mia analogia vale, o un attacco
deliberato.
Ciao


 wrote in message
f3a1c1df5990978b9ae...@mygate.mailgate.org...

E dimmi ti ricordi il perche' dell'invito ad uscire? Perche' i terroristi
palestinesi NON usano divise, e quindi non sono riconoscibili dai
civili...chiunque andava nei territori andava a suo rischio e pericolo.
Danty


Direi che adesso sono diventato capo cannoniere con quell'altro messaggio, o
no? L'hai letto?
Danty


hai postato 8 kb per queste tre righe?
vai a dormire , sei esausto.
dammi retta su da bravo.
saluti


 qui hai postato 6 kb per altre tre righe.
dammi retta vai a nanna!


=Caspita . Stavamo parlando di propaganda. questa è veramente
colossale. Chi è che l'ha detto ? Golda Meir ? Ma chi la stessa che
ha detto:
"Non c'è un popolo palestinese [...], Non è come se noi fossimo venuti a
metterli alla porta e a prendere il loro paese. Essi non esistono".
Fonte: Golda Meir, dichiarazione al "Sunday Times", 15 giugno 1969
Complimenti Monica .Complimenti.Se il popolo palestinese non
esiste , non ci sono nemmeno figli , se non ci sono figli non si può
parlare di odio, e se non c'è odio con chi bisogna fare la pace ?
E' così chiudiamo il cerchio e... oplà abbiamo lo stato unico di cui
mi hai parlato all'inizio. Ancora complimenti. E chi sarebbe che do
vrebbe darsi una calmata ?



Uhhhh, continuare a tirare frasi di quanto? 33 anni fa, pronunciate da una
persona che da tempo e' sotto terra, mentre adesso c'e' una classe politica
totalmente diversa...come al solito, andare a cercare il pelo nell'uovo.
Danty

 no?  
ah e dillo che volevi diventare capocannoniere cretinorazzista,  che ti
regalavamo una palla per andare a giocare (per non dire fuori dai
coglioni)


 quando imparerai ? E non ti scusare di nuovo perche' si vede quanto
sono false le tue scuse. TROLLONE CRETINO E RAZZISTA CHE SEI



E nonostante abbia chiesto scusa, rimango il razzista...ma leggiti il
messaggio, che hai gia' letto a proposito...ed analizzalo con comodo...
Danty


Semmai, dopo quello che ho postato sei tu che dovresti smetterla di darmi
del razzista e chiedermi scusa.
Danty

come al solito, andare a cercare il pelo nell'uovo. 
(parla lui che per screditare gli altri cerca dappertutto e poi finisce
per essere screditato dalle sue stesse manine)


 del razzista e chiedermi scusa. 
TROLLONE CRETINO E RAZZISTA CHE SEI, ma che ti stai inventando?
vai a fare la nanna che e' meglio.



Non mi sono inventato niente, controlla il famoso messaggio che ti ho
spedito, quello che dimostra che tu manipoli i mes.
Dovresti chiedermi scusa per le cazzate che hai detto sul mio conto. A te ho
fatto le mie scuse, ma si vede che sei guerrafondaio, e non le accetti.
Danty


Non direi proprio, controlla il famoso messaggio.
Danty

 grado di dimostrarlo?
DAnty, piccolo grande cretino razzista, mi fai sentire in colpa. 
A forza di non risponderti e a non ottenere risposta da molti utenti
inizi a farti delle domande e darti delle risposte da solo, fai un po'
tutto tu insomma.
 POVERO DANTY, cocco della mamma sua... nessuno risponde alle sue
stupidaggini.


 spedito, quello che dimostra che tu manipoli i mes.
guarda che per dimostrare che sei cretino e razzista non c'e' bisogno
affatto di manipolare nulla. I tuoi post, le tue "battute", le tue
cretinate parlano da sole.



Soprattutto i piu' stupidi come te, che lanciano accuse ma non le
dimostrano, con messaggi come questi dimostrano la loro pseudoimparzialita'
(ovvero il loro chiaro appoggio alla distruzione d'Israele), e che
manipolano i messaggi e si fanno beccare.
Il razzista, alla fine, e' stato dimostrato che sei tu.
Danty

vai a fare la nanna cretino che domani devi andare a scuola.


...non e' che potresti chiedere scusa?
ROFL!
}
Danty


E' pasqua mio caro. Non c'e' scuola domani
Danty


Bel modo di scrivere dei messaggi...ma il cut? mah, chissa' dove e' finito!
E le risposte alle domande? Sergio, direi che puoi ricevere la medaglia
d'oro per il salto delle domande non convenienti. Complimenti.
Danty

 >
Sottoscrivi in pieno in questo post
 ma non rinunci ad abbracciare la causa Israeliana in tutti gli altri
chiederti chiarezza credo non sia troppo.
Pomero


Fa piacere talvolta leggere messaggi intelligenti, imparziali, che
comprendono e compenetrano il dramma, Questo è uno di essi.
Ad'I


Un perfetto palestinese, insulta ed offende chiunque non condivida i suoi
(s)ragionamenti, e poi piange come un vitello inventandosi persecuzioni che
nessuno gli fa.
Ad'I

 mi concederai l'onore di stare a fianco di "sergio"nella lotta .
Uno stato contro ventidue, non credo sia la parte forte nella lotta. Quanto
al resto, dopo essere stato scoperto a riciclare menzogne neonaziste, al suo
posto avrei un po' più di pudore.
Ad'I

 Ale
Ma cosa dice Alessandro, i palestinesi, cosě bravi e buoni, versare del
sangue umano? Ma č chiaro, erano ebrei in divisa palestinese, non lo sa
ancora che tutto il male che avviene nel mondo, č causato dagli ebrei?
Ad'I

 ha scritto nel messaggio
news:a82pm4$ntq$7...@pegasus.tiscalinet.it...

=Dimmi un pò , fogna , hai bisogno di parlare con me ?
Se è così cerca di sparare al bersaglio che hai individuato. Per
esempio mettendo l'indirizzo del destinatario.
Questa è pura vigliaccheria. O no ?



Ma no, loro sono imparzialissimi, anzi, sono sicuro che avrebbero, per par
condicio, sollevato il dubbio che  potevano essere dei palestinesi
travestiti da ebrei;-)
Ad'I

 --
Una differenza fondamentale c'č: gli israeliani, erano nel mezzo di una
battaglia, i palestinesi comodamente in agguato.
Comunque, anche il loro č stato un errore, su quella strada transitano
abitualmente dei coloni ebrei, quindi hanno ucciso degli osservatori,
credendo di assassinare civili.
Ad'I


E si, ho un tale terrore di lei, che non oso affrontarla, lo ammetto sono un
vigliacco, anzi, una fogna, visto che me lo dice lei, che č esperto in
rovistamenti nelle fogne neonaziste per cercare materiale antiebraico.
Ad'I

 >
=Intanto fammi sapere se hai intenzione di fornirmi le risposte che
ti ho già chiesto. Nel caso contrario basta dirlo molto esplicitamente :
"non te le voglio dare". E pace sia.
Altrettanti saluti


 Il razzista, alla fine, e' stato dimostrato che sei tu.
 
E' vero : tutti ti credono (ovviamente i tutti sono arduino e tu, visto
che gli altri sono tutti imperfetti, stupidi aborigeni o sporchi
musulmani neonazisti).


 d'oro per il salto delle domande non convenienti. Complimenti. 
ti ho spiegato il perche' non parlo di cose serie con te.
1) per gli insulti gratuiti e infondati con cui hai esordito nel ng di
Storia. Neonazista, antisemita etc etc fino agli epiteti tipici.
2) ti sei comportato da vero trollone nel ng paralizzandolo in una
maniera che nemmeno un altro troll era riuscito a fare con tutto che si
impegnava di brutto
3) sei manifestatamente cretino per come quoti i msg (malgrado i
continui richiami) e per come ripeti ossessivamente dei post (lunghi)
all'interno dello stesso thread per decine di volte
4) ti sei rivelato come razzista. Un post si puo' pure perdonare come
fraintendimento. da 3 in poi no  : e' razzismo evidente.


 E si, ho un tale terrore di lei, che non oso affrontarla,
cosi' sembra. Finora non hai minimamente smontato le tesi postate su
ICS.


 degli osservatori.  
Una cosa che non ho capito e' se questi osservatori viaggiano su
macchine dell'ONU.
Perche' in caso affermativo allora c'e' poco da affermare che e' stato
un errore indipendentemente da chi ha sparato.
ciao


 credendo di assassinare civili. 
solito esercizio di disonesta' intellettuale da parte di arduino che
OVVIAMENTE dimentica che quella strada e' anche percorsa abitualmente da
mezzi militari israeliani che difendono i coloni.


 loro potente lobby vero ?
sei in grado di rispondere in maniera intelligente o sai solo imitare
perfettamente le risposte da cretino di Danty?
Guarda come e' stato piu' civile di te A. Santini nel rispondermi.


 piacimento i messaggi [un po' lungo, ma interessante]", vero? 
come sempre Danty non hai fatto nessuna fatica a dimostrare a tutto il
ng quanto sei cretino.


 un errore indipendentemente da chi ha sparato.
Dipende da come questi veicoli sono contrassegnati.
Ciao
Ale
--
*La sconfitta reclama ad alta voce perche' esige spiegazioni; mentre la
vittoria, come la carita', nasconde un gran numero di peccati*
Alfred T. Mahan

 Altrettanti saluti
saluti i pace sia


Mai detto...
Danty

 fraintendimento. da 3 in poi no  : e' razzismo evidente.
Non direi: la tua e' manipolazione evidente (come e' evidente la volonta' di
non rispondere)
Danty

 wrote in message
12b7b3071447e4f06a3...@mygate.mailgate.org...

I quali difendono i coloni appunto. Da chi, dai marziani? Se non ci fosse
l'esercito, i coloni sarebbero sempre sotto tiro.
Danty


No, c'ho messo veraamente poco a dimostrare quanto sei bugiardo e
manipolatore.
Danty

 Tu sei stracolmo d'odio, e quindi non sei credibile mai.
=Se pensi che io abbia intenzione di fartela passare come un errore
 di sbaglio o uno sbaglio d'errore. Mbè sei cascata molto male.


Ale
regards
Sun
Tsu
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Inviato via 
http://usenet.iol.it