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Titolo: ma perche'...

Perche' e' cosi' forte la differenza tra il popolo USA e il popolo Europeo?
All'indomani dell'11 settembre, dopo aver pianto le proprie vittime e aver
accusato il gravissimo colpo inflitto al proprio paese (e non solo), i
cittadini statunitensi, il popolo, le persone, adulti e bambini hanno
reagito CONTRO cio' che ha causato tanto dolore.
I lavoratori hanno cominciato a lavorare di piu', contribuendo nel loro
piccolo. I bimbi hanno cominciato a studiare di piu', a cercare di capire
cosa fanno i grandi e perche' i grandi, cio' che loro diventeranno un
giorno, fanno cose cosi' terribili, contribuendo nel loro piccolo.
I soldati si sono rimboccati le maniche, contribuendo nel loro piccolo.
Lo stato ha cominciato a prendere delle misure (belle o brutte che siano)
per COMBATTERE quelle persone. Il 12 settembre gli americani erano pronti
a combattere chi causa cosi' tanti morti nel mondo.
In Europa invece cosa si vede? Il 12 marzo la gente che protesta contro il
governo per averci provato. Tutti divisi su ogni linea. In Spagna e in
Europa. Un governo eletto anche, si, a errori della precedente
maggioranza. Ma un governo che si basa anche sulla paura di reagire.
L'Europa ha PAURA di reagire e preferisce intavolare finte ed eterne
discussioni piuttosto che imporsi. Imporsi a qualsiasi costo per evitare
di covare nel proprio seno una serpe pronta poi a colpirci se non la
seguiamo. Perche' si preferisce pagare, come qualcuno dice, il pizzo
piuttosto che provare a reagire? Certo, la Spagna da sola non puo'
farcela. La Francia nemmeno. L'Europa si. Insieme agli USA sarebbero
imbattibili... ma niente, gli europei si impauriscono e fanno crollare
quella che potrebbe essere una potenza anti-terroristica senza precedenti.
Non che sia facile, ce ne rendiamo conto tutti. Non che sia senza spese in
termini di soldi e, purtroppo, di vite umane. Ma mi auguro che gli europei
non si illudano che con la via che hanno scelto il risultato sia troppo
diverso e sicuramente migliore.
Saluti,
      Enrico B.A.
-- 
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L'europa non si fa strumentalizzare... Duemila anni di sovrani assoluti ci
hanno insegnato qualcosa.
P.S.
Non fare il razzista del Texas capito?

 quella che potrebbe essere una potenza anti-terroristica senza precedenti.
L'errore è credere che la potenza anti-terroristica sia misurabile in 
missili, bombe e proiettili all'uranio.
La mia opinione (con quella di alcuni) è che per vincere il terrorismo 
ci sia bisogno di una più equa distribuzione delle risorse, una maggiore 
libertà e soprattutto una buona istruzione... Ma queste non le puoi 
mettere sulla punta di un fucile senza sembrare ridicolo


Guarda che l'Europa il terrorismo lo ha già vinto negli anni '70 ed era un
terrorismo imho molto più pericoloso di questo... Studia un pò di cronaca
del passato e storia contemporanea prima di blaterare a vanvera. Come
europeo mi sento offeso da questo tuo discorso. Forse dal Texas hai una
visone molto ristretta del mondo e le cose qua in Italia incastonati nel
mediterraneo appaiono molto differenti da come le vedi tù capito'

 libertà e soprattutto una buona istruzione... 
bah non ricordo dove l'ho letto(qualcuno magari puo'aiutarmi) ma una buona
percentuale dei kamikaze che si fanno esplodere in Israele (e non solo)
sono istruiti(spesso laureati), benestanti e persone serie.
Ciao,


 Non fare il razzista del Texas capito?
non mi sembrano molto razzisti nel Tx per essere sincero... neri con la
corvette, messicani con belle case, italiani pure, tutti che lavorano e
parlano tra di loro, texani che imparano e parlano lo spagnolo e
rispettano i neri e messicani e gli stranieri in genere ...
questo e' quello che vedo (che poi i casi di idiozia ci siano e'
innegabile).
In Italia a quelli di colore manco del "Lei" gli si da'...


 mediterraneo appaiono molto differenti da come le vedi tù capito'
innegabile! e le cose che vedi tu appaiono differenti da come le vedo io
:) semplicissimo:) dov'e' la realta'?


 eh vabbe' e' un tuo diritto...
Secondo te noi europei (tu evidentemente fai già l'americano mmerricano di
sordiana memoria :) ) siamo dei codardi incapaci di combattere... Se non sei
offensivo....

 innegabile).
Gią gią buon paradiso...

 offensivo....
e tu reputi gli americani guerrafondai assassini. Che vuol dire? Io ho
espresso una mia perplessita' riguardo la reazione al piu' grave attentato
della storia d'Europa. E' un mio diritto? Si. E non ho detto che sono vili
o altro (l'hai detto no) ma solo che bisogna stare, IMHO, attenti anche
all'essere piu' passivi. Dove ho offeso?
Enrico B.A.


 Gią gią buon paradiso...
no non e' il paradiso. Ma per molti versi ci si vive bene...
Ciao,


era un terrorismo imho molto più pericoloso di questo...
Mi citeresti attentanti degli anni 70 con circa 200 morti e migliaia di
feriti?
Sono curioso.
(non ti chiedo di trovarmene uno con 2000+ morti perche' sarebbe troppo
facile farti fare la figura dell'idiota)
-Stefano

Secondo te noi europei
Scusami ma io non mi riconosco nelle persone come te.  Quindi al limite
parla per te stesso che gia' basta e avanza :)
-Stefano

 stare, IMHO, attenti anche all'essere piu' passivi. Dove ho offeso?
Scusa ma francamente i discorsi alla Kagan mi danno estremamente fastidio...

 
Ciao
Andrea

 Scusa ma francamente i discorsi alla Kagan mi danno estremamente fastidio...
beh oh mi dici che dico cose che non ho detto (qui sembro Marzullo) e io
ti correggo.
Ciao,


 io ti correggo.
Beh hai detto che in USA dopo l'11 settembre la genete si č messa a lavorare
piů seriamente e i bambini a studiare di piů (come se fosse vero poi... e in
ogni caso spero che osamino non condizioni la vita di mio figlio per un
attentato) mentre qua in Europa ti sembra che ci siano solo protestatari
antigovernativi e polemicari del piffero...

Gli ufficiali, potranno pure essere ben istruiti,
Ufficiali???? Ma diche ca**o parli?  Quando mai esistono degli
"ufficiali" nel terrorismo palestinese?  Mica e' un esercito!  Non ci
sono gradi!
-Stefano

 antigovernativi e polemicari del piffero...
non l'ho detto. Ho detto che mi stupisce vedere cosi' tanta divisione e
solo un paio di marcette contro il terrorismo...


...

 e solo un paio di marcette contro il terrorismo...
Io in USA non ho visto 11 milioni di persone scendere in piazza sotto la
pioggia per ire no al terrorismo e la Spagna è molto più piccola degli usa
:-). Non penso che ci sia divisione se ti basi su questo ng per farti
un'idea beh sappi che è pieno di trolls che parlano tanto per emettere aria
te lo assicuro.

Ah lo dico a te per non rispondere a stefano de cesari che è letteralmente
lo scemo del villaggio Italia e troll conclamato. Lui sostiene che il
terrorismo anni '70 era nazionale? Beh mi ricordo che i palestinesi
dirottavano aerei ogni mese e i terroristi tedeschi andavano ad addestrarsi
in Libano e Urss. Gli sponsor del terrorismo erano tantissimi (tutti i paesi
arabi e buona parte dei paesi dell'est) e potenti l'Europa era al centro di
questa tempesta di terrorismo mrxista fascista nazionalista fondamentalista
eppure abbiamo vinto e quel terrorismo (stile baader meinhoff BR ordine nero
e Carlos per intenderci) è morto o comunque notevolmente ridotto. Rispetto a
quel terrorismo (che trovava consenso tra molti strati sociali d'Europa e
tra i giovani) questo ha meno competenza amici e forza solo maggiore
spietatezza.

 spietatezza.
siamo sicuri che invece non si e' solo rimandato il problema (che comunque
e' gia' un risultato)? quelle persone che ci credevano negli anni 70 ci
credono ancora oggi, sicuramente... e magari hanno pure istruito qualche
giovane...


 prima del conflitto.
spe' stefano, sai darmi qualche documento ufficiale riguardo cio'?
servirebbe a me...
ciao,


 istruito qualche giovane...
Ricordo che dopo il rapimento di Dozier (generale americano e comandante in
capo del fianco sud della NATO) le BR furono smantellate nel giro di qualche
mese e se hanno lasciato proseliti (le nuove BR) li hanno addestrati
veramente male. Le BR negli anni '70  uccidevano un sacco di gente
importante l'attacco era portato al cuore dello stato (non se hai presente
il rapimento Moro). Parlo delle BR perchè essendo italiano le conosco meglio
come conosco meglio i terroristi neri che facevano stragi simili a quelle di
Al qaeda anche se spesso vengono dimenticati chissà perchè... La Francia poi
negli anni '50 ebbe parti delle sue Forze Armate con l'OAS e la questione
dell'Algeria che si mise a mettere bombe e nonostante tutto la democrazia
vinse e vincerà anche questa volta. Questi sono solo esempi ma l'Europa il
terrorismo lo ha sempre combattuto e lo ha combattuto molto bene imho e lo
farà ancora, ma non alle condizioni di Bush tutto qui...


Per favore enrico lascia stare quel cialtrone non so se in USA avete il
troll d'america ma De Cesari è sicuramente il troll D'Italia (davvero...)

 ...
Tutte qui le argomentazioni?
-Stefano

te lo assicuro.
E tu purtroppo sei uno di loro.
-Stefano

Caspita, non so se è un confronto che regge, le BR non avevano una forte 
componente religiosa.
-- 
Cordialmente.
Melus.
Dal mio e-mail togli i simboli di zorro.

amici e forza solo maggiore spietatezza.
Certo certo :)
*pat pat*
-Stefano

 forte componente religiosa.
non era terrorismo scusa? Non č morta gente? Non hanno messo bombe?
Dal mio modesto punto di vista erano anche piů pericolosi dei terroristi
attuali. Pensi che la baader meinhoff addestrata dalla stasi della RDT non
fosse in grado volendo di mettere bombe sufficenti ad ammazzare qualche
centinaio di persone in un colpo?

ma l'Europa il terrorismo
L'Europa il terrorismo internazionale non l'ha praticamente mai visto.
Indi per cui non l'ha combattuto e non l'ha combattuto molto bene.
Alcuni stati hanno avuto dei gruppi terroristici nazionali che hanno
operato prettamente sul territorio nazionale colpendo obiettivi
nazionali.
-Stefano

ma De Cesari è sicuramente il troll D'Italia (davvero...)
Idem come sopra :)
-Stefano

qualche centinaio di persone in un colpo?
Possibile. Ma non l'ha fatto. Come non hanno fatto schiantare aerei
passeggeri contro grattacieli.
-Stefano

 
Mi riferivo più che altro al tipo di terrorismo.
Penso che il terrorismo dell BR fosse un fenomeno molto più locale.
Questo invece ha ispirazione religiosa....in un certo senso.
Ed è molto più esteso.


 Penso che il terrorismo dell BR fosse un fenomeno molto più locale.
Locale? Ma scusa negli anni '70 mezza Europa non era comunista? Non c'erano
ampi e forti movimenti di estrema sx? Non diciamo stronzate per favore... Ah
tengo a precisare che quei movimenti stavano alle BR e similari come i
mussulmani stanno ad al qaeda cioè qualcosa c'entravano, ma molto poco... Il
terrorismo è sempre un'interpretazione aberrante di idee in se non
malvage...


http://www.iaea.org/worldatom/Press/P_release/2003/MAdvisory/Iraq/ma_iraq_0903.shtml
---
An UNMOVIC biological team returned to the Al Aziziyah Airfield and
Firing Range and supervised the transfer of the excavated R-400 bombs
and fragments to a more secure area of the site.
---
http://www.iaea.org/worldatom/Press/P_release/2003/med-advise_021.shtml
-----
The statement today said that four more units were already reported at
the Al Taji munitions stores. 
-----
http://www.iaea.org/worldatom/Press/P_release/2003/MAdvisory/Iraq/ma_iraq_2502.shtml
----
25 February 2003 -- The destruction of mustard and 155mm artillery
shells used for mustard gas at the Al Muthana site will resume tomorrow.
The destruction process was temporarily halted due to technical
problems. When the work was halted, about one-third of 50 liters of
mustard had been destroyed. If everything goes well, the destruction
work will be completed in four to five days
----
-Stefano

Non diciamo stronzate per favore...
...disse il bue all'asino...
-Stefano

 Eccoti le fonti.
ehm sti link non vanno!!


 ehm sti link non vanno!!
Li avranno rimossi con il passaggio dal 2003 al 2004. Ora saranno in un
archivio del 2003.
Comunque ci sono ancora. Con una ricerca nel sito sulla parte di
documento riportato si ritrovano
Qui un esempio
http://www.iaea.org/search97cgi/s97_cgi?action=View&VdkVgwKey=http%3A%2F%2Fwww%2Eiaea%2Eorg%2FNewsCenter%2FMediaAdvisory%2F2003%2Fma%5Firaq%5F2502%2Eshtml&QueryZip=The+destruction+of+mustard+and+155mm+artillery&&viewTemplate=Iaea%2Fiaeacvw_smpl.hts&collection=IaeaSite
-Stefano


Ho notato poi che il link diretto era scritto nel link qui sopra
Quindi da
http://www.iaea.org/worldatom/Press/P_release/2003/MAdvisory/Iraq/ma_iraq_2502.shtml
a
http://www.iaea.org/NewsCenter/MediaAdvisory/2003/ma_iraq_2502.shtml
Dovresti trovare facilmente anche gli altri.
-Stefano

Perche' e' cosi' forte la differenza tra il popolo USA e il popolo Europeo?
Ti dirò che me lo sono chiesto anch'io.
Negli ultimi giorni nelle manifestazioni in Spagna campeggiava lo
slogan "I nostri morti, la vostra guerra". Molti europei hanno vissuto
questa guerra così. Il terrore come risposta di un Islam esasperato
dalle ingerenze statunitensi  in medioriente, la guerra come negazione
delle responsabilità occidentali nei confronti dell'assetto planetario
in generale e mediorientale in particolare.
Come mai tanti Statunitensi (e purtroppo alcuni Europei) vedono questa
guerra come una sorta di feuilleton ottocentesco trasposto nel
postmoderno, le forze del male contro quelle del bene,  Skywalker
contro Darth Vader o (vedendo il tuo indirizzo) gli Arkonnen contro
gli Atreides? Reminescenze western? Miopia storica?
Dopo un attentato gli USA hanno inziato una guerra, dopo un attentato
gli spagnoli hanno chiesto di uscire da una guerra. Le differenze sono
evidenti, ma imho non a svantaggio degli Europei.

 
ci sono analogie alle BR... anche loro credevano in maniera cieca nella 
loro religione comunista oltranzista...
gli integralismi non devono per forza essere di natura religiosa... o 
meglio si puo' dire che certe idee possono anche assimilarsi a vere e 
proprie religioni. Quindi non è così lontano il paragone Al-Qaeda - 
BR(includendo tutti i terroristi di ispirazione comunista)

i terroristi di ispirazione comunista)
E' abissalmente lontano.
-Stefano

 BR(includendo tutti i terroristi di ispirazione comunista)
onde evitare flame inutile su terrorismo di destra e di sinistra, non mi 
sono scordato del terrorismo di destra, ma lo considero marginale 
soprattutto in un contesto internazionale, anche se ugualmente 
deprecabile, come ogni tipo di terrorismo e integralismo.

 seguiamo. 
...
Those who want to live, let them fight, and those who do not want to
fight in this world of eternal struggle do not deserve to live.
What we must fight for is to safeguard the existence of our people,
the sustenance of our children and the freedom and independence of the
fatherland, so that our people may mature for the fulfillment of the
mission allotted it by the creator. The world has no reason for
fighting in our defense, and as a matter of principle God does not
make cowardly nations free.
In actual fact the pacifistic-humane idea is perfectly all right
perhaps when one law rules the world. Therefore, first struggle and
then perhaps pacifism. Pacifism as the idea of the State,
international law instead of power - all are means to unman the
people. They hold India up to us as a model and what is called
'passive resistance.' True, they want to make an India of us, a folk
of dreams which turns away its face from realities, in order that they
can oppress it for all eternity.
The required message does not have multiple shadings; it has a
positive and a negative; love or hate, right or wrong, truth or lie,
never half this way and half that way. This is the very first
condition which has to be fulfilled in every kind of public relations:
a systematically one-sided attitude towards every problem that has to
be dealt with. The best means of defense is attack.
A. Schicklgruber*
Da 
http://www.oznik.com/words/031017.html

 Da 
http://www.oznik.com/words/031017.html
...stavo per rispondere punto su punto, solo dopo ho capito la provocazione.
In effetti stavo iniziando affermando che sembrava un pensiero di inizio 
novecento!! :)
Con un abile cut hai tolto le parti piů dure per farlo sembrare ancora 
piů attuale!
Probabilmente c'č molta gente che ancora la pensa cosě.