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Titolo: Hizb Allah. Un art. del NYT

Un punto di vista interessante, che fa il paio con l'art. di Prothero
(
http://www.informationclearinghouse.info/article14252.htm
) da me già
postato, in cui si afferma che "Hezbollah is Lebanon's second-biggest
employer". Se a ciò si aggiunge quanto dice R. Pape, questo significa che,
più che "colpire HA", si dovrebbe colpire l'ala militare di HA, visto che le
diverse attività del movimento non sono necessariamente contigue a livello
operativo. Sempre secondo Prothero, infatti, "You can be a member of
Hezbollah your entire life and never see a military wing fighter with a
weapon," a Lebanese military intelligence official, now retired, once told
me. "They do not come out with their masks off and never operate around
people if they can avoid it. They're completely afraid of collaborators.
They know this is what breaks the Palestinians -- no discipline and too much
showing off." IMHO, dunque, il problema HA ha indubbiamente un aspetto
militare: nonostante Prothero ponga tra virgolette la parola "terrorist",
indubbiamente HA è anche un'organizzazione terroristica antisemita, da
combattere e distruggere. Ma il non saper distinguere fra i diversi
"militants" può condurre ad errori politico-militari gravi, come a Qana.
Ora, da quello specifico edificio, IDf riconosce che quel giorno non vennero
lanciati missili. Tuttavia, "[s]ince July 12th over 150 rockets were
launched from within the village of Qana itself and the immediate
surrounding area. The residents of Qana and the villages surrounding it were
warned several times, through various media, to evacuate the area. The IDF
operated according to information that the building was not inhabited by
civilians and was being used as a hiding place for terrorists. Had the
information indicated that civilians were present in the building the attack
would not have been carried out."
(
http://www1.idf.il/DOVER/site/mainpage.asp?clr=1&sl=EN&id=7&docid=55484
).
Le informazioni, dunque, erano sbagliate, e nemmeno Tsahal ora riconosce
(giustamente: quella è roba da estremisti sciamannati) il presunto diritto
di ignorare dei civili reali per colpire dei sospetti e vaghi "militants"
(fra i quali potrebbe magari rientrare il portiere di un appartamento HA
usato per riunioni di carattere culturale o religioso), condannando il
*Libano*, e non HA, a pagare il prezzo maggiore; il tutto per sventare un
pericolo che negli ultimi SEI anni si era rivelato militarmente inesistente.
Bye.
Namib
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August 3, 2006
Op-Ed Contributor
New York TImes
Ground to a Halt By ROBERT PAPE
Chicago
"Israelis have misunderstood the nature of Hezbollah."
ISRAEL has finally conceded that air power alone will not defeat Hezbollah.
Over the coming weeks, it will learn that ground power won't work either.
The problem is not that the Israelis have insufficient military might, but
that they misunderstand the nature of the enemy.
Contrary to the conventional wisdom, Hezbollah is principally neither a
political party nor an Islamist militia. It is a broad movement that evolved
in reaction to Israel's invasion of Lebanon in June 1982. At first it
consisted of a small number of Shiites supported by Iran. But as more and
more Lebanese came to resent Israel's occupation, Hezbollah - never
tight-knit - expanded into an umbrella organization that tacitly coordinated
the resistance operations of a loose collection of groups with a variety of
religious and secular aims.
In terms of structure and hierarchy, it is less comparable to, say, a
religious cult like the Taliban than to the multidimensional American
civil-rights movement of the 1960's. What made its rise so rapid, and will
make it impossible to defeat militarily, was not its international support
but the fact that it evolved from a reorientation of pre-existing Lebanese
social groups.
Evidence of the broad nature of Hezbollah's resistance to Israeli occupation
can be seen in the identity of its suicide attackers. Hezbollah conducted a
broad campaign of suicide bombings against American, French and Israeli
targets from 1982 to 1986. Altogether, these attacks - which included the
infamous bombing of the Marine barracks in 1983 - involved 41 suicide
terrorists.
In writing my book on suicide attackers, I had researchers scour Lebanese
sources to collect martyr videos, pictures and testimonials and the
biographies of the Hezbollah bombers. Of the 41, we identified the names,
birth places and other personal data for 38. Shockingly, only eight were
Islamic fundamentalists. Twenty-seven were from leftist political groups
like the Lebanese Communist Party and the Arab Socialist Union. Three were
Christians, including a female high-school teacher with a college degree.
All were born in Lebanon.
What these suicide attackers - and their heirs today - shared was not a
religious or political ideology but simply a commitment to resisting a
foreign occupation. Nearly two decades of Israeli military presence did not
root out Hezbollah. The only thing that has proven to end suicide attacks,
in Lebanon and elsewhere, is withdrawal by the occupying force.
Thus the new Israeli land offensive may take ground and destroy weapons, but
it has little chance of destroying the Hezbollah movement. In fact, in the
wake of the bombings of civilians, the incursion will probably aid
Hezbollah's recruiting.
Equally important, Israel's incursion is also squandering the good will it
had initially earned from so-called moderate Arab states like Egypt and
Saudi Arabia. The countries are the court of opinion that matters because,
while Israel cannot crush Hezbollah, it could achieve a more limited goal:
ending Hezbollah's acquisition of more missiles through Syria.
Given Syria's total control of its border with Lebanon, stemming the flow of
weapons is a job for diplomacy, not force. Saudi Arabia, Egypt and Jordan,
Sunni-led nations that want stability in the region, are motivated to stop
the rise of Hezbollah. Under the right conditions, the United States might
be able to help assemble an ad hoc coalition of Syria's neighbors to entice
and bully it to prevent Iranian, Chinese or other foreign missiles from
entering Lebanon. It could also offer to begin talks over the future of the
Golan Heights.
But Israel must take the initiative. Unless it calls off the offensive and
accepts a genuine cease-fire, there are likely to be many, many dead
Israelis in the coming weeks - and a much stronger Hezbollah.
Robert A. Pape, a professor of political science at the University of
Chicago, is the author of "Dying to Win: The Strategic Logic of Suicide
Terrorism."

 wrote in message
44d236e9$0$35068$4faf...@reader4.news.tin.it...
Ma voi...Namib..e pacifinti ..ed altro, credo....oltre a copia-incollare
sapete scrivere un pensiero vostro???
Fate un po' schifo..come quello di sotto che manco sa dove è la West
Bank...e magari pensa che sia La Banca Leumi..
Ma  via!!!!
Luciana Cencioni

 sapete scrivere un pensiero vostro???
Cara miss Nencioni, ha notato che io non le rompo mai i coglioni,
sbertucciandola come fanno tutti (pro-IL o anti-IL che siano)? Crede forse
che ciò costituisca un torto da parte mia?
Namib

 wrote in message
44d238ea$0$35074$4faf...@reader4.news.tin.it...

mai piaciuto a me il do ut des.
Mai...
E ho il diritto di scrivere quello che penso.
Penso che siete una massa di ignoranti.
Che non sapete esprimere libere opinioni, nè scriverle.
Luciana Cencioni
Cencioni, prego, non Nencioni...

 Penso che siete una massa di ignoranti.
OK, io invece continuerò ad ignorarla.
Namib

 wrote in message
44d23cd0$0$30243$4faf...@reader1.news.tin.it...

Come vuoi.
Liberissima/o di farlo.
Luciana Cencioni

 più che "colpire HA", si dovrebbe colpire l'ala militare di HA, 
Ma tu hai sempre l'illusione che esistano queste ali in conflitto.
La cremninologia applicata ai movimenti integralisti-razzisti-rivoluzionari.
Non funzionava col cremlino, figuriamoci con Hezbollah, Hamas e compagnia.
Oggi leggevo un trafiletto in cui un dottore libanese raccontava di aver vissuto 
nel libano del sud fino a un paio d'anni fa. Raccontava che -effettivmente- ha 
visto al lavoro il welfare di Hezbollah: hanno costruito un asilo nel suo 
villaggio. Però sopra un bunker di razzi.
Spiegavano, con unaa certa acutezza militare che in questo modo gli ebrei 
sarebbero stati comunque sconfitti: con i razzi e anche se avessero deciso di 
colpire, uccidendo i bambini.
La tragedia di Qana, così ben allestita dalla macchina di propaganda di HA, con 
la valente collaborazione dell'indignazione occidentale è il risultato.
E comunque, l'episodio della scuola direi che esprime in modo sintetico i 
rappporti tra l "ala militare" e quella "politica" di Hezbollah.
Tb

 rappporti tra l "ala militare" e quella "politica" di Hezbollah.
Stando ai fatti, mi sembra che dimostri semplicemente un crimine (forse
anche perseguibile:
http://jurist.law.pitt.edu/forumy/2006/07/qana-war-crimes-and-pending-un.php
; come sai, però, essendo contrario a quella dogmatica atque analfabeta
favola dei "diritti umani", non sarei felice di un'incriminazione
"sellvaggia" di IL) commesso dall' "ala militare" (perchance, esiste anche
lì) di IL.
Namib

 anche perseguibile
E chi lo perseguirà, essendo il primo crimine il *possesso* dei razzi?
Non facciamo ridere.
Welfare & Military. Scuole (dell'odio e del "martirio") e armi per realizzarlo.
Questo è Hezbollah, e in misura meno sofisticata Hamas.
Ma continuiamo a immaginare la divisione tra le due ali in conflitto, e a 
stigmatizzare col ditone chi toglie spazio alla grande speranza dell'ala 
"politica", cercando -incosciente- di neutralizzare i missili che vengono 
sparati sulle sue case, le sue scuole, i suoi ospedali dalla (va da se 
marginalizzanda) "ala militare"...
Qualcuno, al Partito di Dio, si starà facendo risate a non finire.
Tb

 Qualcuno, al Partito di Dio, si starà facendo risate a non finire.
Non credo proprio: sono pur sempre libanesi, ancorché carogne. E 900
cadaveri made by IL battono lo score (anteguerra) di Hizb Allah: 838. Ma
tanto i numeri che significano? Conta la dispositio cordis, I suppose...
Namib

 employer".
Un dato interessante, ma che non dice molto preso da se. Le
organizzazioni del PNF erano tutte armate? Mi pare proprio di no, anzi,
ed avevano un bel po' di dipendenti e assolvevano a un certo numero di
funzioni assistenziali e simili. Idem il NSDAP. Che un partito sia
armato non implica cheo gni suo membro sia armato e nemmeno che lo
siano la maggiorazna dei membri.
Palmiro Pangloss

 ha scritto nel messaggio
news:1154676521.8...@p79g2000cwp.googlegroups.com...


Appunto. E tu ritieni che sia possibile definire "miltants" ed "obiettivi
militari legittimi" TUTTI coloro che sono legati (per lavoro o altro) ad HA?
Un appartamento abitato dal portiere di un call center HA è per te un
obiettivo militare legittimo? Btw, visto che Tb non mi risponde, tu cosa
pensi dell'affermazione IDF per cui "Had the information indicated that
civilians were present in the building [quello del massacro di Qana] the
attack would not have been carried out"? Non ti sembra che sia in contrasto
con le teorie per cui la presenza di civili è ininfluente, se esiste un
obiettivo militare? A me pare che l'IDF dica che, se un obiettivo militare
non ha un'importanza immediata (ad es.: se da esso proviene un attacco), la
presenza di civili renda irragionevole il colpirlo. Bye.
Namib
Palmiro Pangloss

 presenza di civili renda irragionevole il colpirlo. Bye.
Dico che e' una posizione a meta' tra le convenzioni del '49 e i
protocolli del '77, una posizione piu' ragionevole ed umana di quella
che si attiene strettamente alle convenzioni del '49. Dico canche che
la posizione non e' mai stata cosi' netta come la descrivi dipendendo
dal tipo di obiettivo militare (e.g. se in una casa c'e' nascosta una
cassa di fucili non la puoi bombardare). Nota che cio' non toglie che
usare i civili come scudo e' comunque un crimine di guerra, un crimne
del quale nessuno mai rispondera' tanto quanto l'IDF di quelli che puo'
aver commesso o potra' commettere.
Palmiro Pangloss

 obiettivo militare?
No. Non lo è.
Il fatto che esista un diritto non obbliga ad esercitarlo.
E' una restrizione che l'AIF decide di imporsi, sia per ragioni 
umanitarie che per ovvie considerazioni politiche. Esattamente quelle 
che (oltre al conteggio dei cadaveri) rendono ridicolo sostenere che 
si stia cercando il bombardamento indiscriminato.
Tb

 si stia cercando il bombardamento indiscriminato.
Anche perche' il bombardamento indiscriminato non farebbe certo un
morto per sortita (senza contare l'artiglieria).
Palmiro Pangloss

 si stia cercando il bombardamento indiscriminato.
Anche perche' il bombardamento indiscriminato non farebbe certo meno
(molto) di un morto per sortita (senza contare l'artiglieria) come sta
accadendo.
Palmiro Pangloss

 la valente collaborazione dell'indignazione occidentale č il risultato.
Queste cagate le sta dicendo la fox e sodali da giorni. Se vuoi essere
valore aggiunto per IDF, dovresti cominciare a citare trafiletti che
dicono che HA ha fatto saltare l'edificio.
-- 
questo articolo e` stato inviato via web dal servizio gratuito 
http://www.newsland.it/news
 segnala gli abusi ad 
ab...@newsland.it

 ha scritto nel messaggio 
news:1154684673.0...@i3g2000cwc.googlegroups.com...

Sě, era quella la parte del conteggio dei cadaveri
Tb 

 si stia cercando il bombardamento indiscriminato.
Ma io, almeno, non ho mai sostenuto questo. Sostengo che IL, come TUTTI gli
eserciti, talora ecceda volutamente (non a Qana: qui potremmo parlare di un
errore, NON certo di un'azione legittima, e, a quanto pare, nemmeno di scudi
umani), nell'intento di premere sulla *popolazione civile* (usandola come
"volantini umani"; i ragionamenti sul "potevano pensarci prima"
corrispondono esattamente a ciň che si leggerebbe su tal volantini). A ciň
si sommano gli errori inevitabili, l'inefficienza dell'intelligenze ecc.. Il
risultato č un Paese per un quarto (e piů) sfollato. Cos'abbia a che fare
tutto questo con la "difesa" di IL e con la "lotta contro HA" lo sa solo
Zeus.
Namib

 Zeus.
Se č come dici (e io ho dei dubbi che sia cosě), ha a che vedere con 
una strategia (sbagliata) per la 
distruzione/depotenziamento/marginalizzazione di HA.
Il che ha molto a che vedere con la difesa di IL.
Tb 

 Il che ha molto a che vedere con la difesa di IL.
"Ha a che vedere" in modo negativo. E la strategia sarebbe sbagliata appunto
perché (inter alia) NON difenderebbe Israele *e* punirebbe (punisce)
insensatamente il Libano.
Namib

 "Ha a che vedere" in modo negativo.
Se dopotenzia, ha a che vedere in modo positivo.
Se invece fallisce, causa distruzioni inutili.
Supponendo, in modo del tutto cinico, che il risultato finale fosse un 
convoglio di navi cario di Hezbollah che parte per l'Iran, la 
strategia avrebbe colto nel segno anche se avesse raso al suolo ogni 
centrale elettrica del Libano.
Ma come ho detto, non credo che le cose siano in questi termini e 
quasi ogni obiettivo a mia conoscenza ha una funzione di combattimento 
contro Hezbollah.
Tb 

 centrale elettrica del Libano.
Questo non è cinismo, è mancanza di prospettiva. Se pure HA sparisse per
magia dalla faccia della terra in questo preciso istante, le distruzioni già
causate al Libano sarebbero comunque "retribuite" da una reazione militare
(terroristica) *generata* da quelle distruzioni. Rimango ancora stupito,
cmq, della tua fosca visione del Libano odierno. Il Libano, al tempo delle
manifestazioni colorate, ti aveva fatto mezzo-approvare la strategia
bushiana. Poi, bastano 8 militari uccisi, e tutto cambia; e ora IL
lotterebbe "per la sopravvivenza". Bah & bye.
Namib

 lotterebbe "per la sopravvivenza". 
No, basta quello che è successo nel frattempo: la presa di Hezbollah sul Libano 
anche attraverso una campagna di intimidazione e assassinii, l'ulteriore riarmo, 
i proclami di Ahmadinejad, la risposta palestinese al ritiro da Gaza.
Ai tempi della ahimé illusoria rivoluzione dei cedri sembrava (o si poteva 
sperare) che la direzione degli avvenimenti sarebbe stata esattamente opposta.
Ancora una volta, invece, c'è stata "guerra in cambio di pace" e le cose, sono 
andate ogni giorno peggio.
Ma quando postavo della "pioggia di razzi" quotidiana, mese dopo mese avevo già 
delineato una visione piuttosto diversa.
Tb

 La tragedia di Qana, cosě ben allestita dalla macchina di propaganda di HA
direi che la collaborazione israeliana sia stata essenziale
-- 
Luca Logi - Firenze - Italy        e-mail: 
ll...@dada.it