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Titolo: [OT] l'ateo buono

Chi frequenta, volente (o nolente, come per molti di questo ng) ebrei, avrà 
sentito parlare della triste figuretta - ormai praticamente un clichè - 
dell' "ebreo buono".
L'ebreo buono è colui il quale, pur continuando a definirsi "ebreo", si 
adegua ai "desiderata"  di chi - non amando gli ebrei così come lui immagina 
che siano - immagina ebrei ideali - antisionisti, ecumenici, pervasi da 
bontà e saggezza -  a cui tutti gli altri dovrebbero per forza allinearsi.
E' una pratica, quella dell'ebreo buono, assai dileggiata - tra ebrei - 
spesso addirittura vista con sospetto. Essere "ebrei buoni" è una condizione 
del successo nel mondo, per molti ebrei. Ne è - anzi - quasi una garanzia. A 
partire da Chomsky, il più grosso e importante linguista del mondo, che ha 
raggiunto la notorietà internazionale non per i suoi importantissimi studi 
ma per quattro banali libelli antisionisti e antiamericani, per arrivare a 
Israel Shamir.
Geniale il primo, idiota da ricovero il secondo, hanno entrambi cavalcato 
l'onda del successo diventando "ebrei buoni".
Ed ecco che il geniale, orrido Ferrara, chissà se per fiuto o 
consapevolmente, ricalca paro paro il modello dell'ebreo buono, inventandosi 
una figuretta nostrana: l' "ateo devoto".
Che cosa rappresenta l'icona di recente conio dell' "ateo devoto"?
Il santino rappresenta un povero cristo che - non avendo la fortuna di 
essere stato baciato dalla fede - accetta a capo chino e con gli occhi 
levati al cielo un' unica morale universale: quella stabilita da Ruini.
In termini più realistici,  un'ateo che - per tenersi ben ancorato al 
potere, e sulla cresta dell'onda - si adegua pedissequamente a tutti i 
"desiderata" di chi ateo non è (ed è, anzi, bigotto da vomito).
Una figura che mancava, uno spazio che andava riempito, e in fretta: il 
bigottume nazionale, quando deve dettar legge, in questo mondo secolarizzato 
ha infatti ormai abbandonato le lacrime di Gesù.
La morale cattolica - quella per intenderci che da sempre vuole decidere 
sulle abitudini sessuali e riproduttive dei cittadini - oggi pretende di 
essere  universale: tutti - cattolici e non - la debbono per forza 
accettare.
Non sono molti, i non cattolici (atei, agnostici o di altre religioni) che 
sono disposti ad appiattirsi a questa invadente esigenza: Ferrara - che ha 
una diabolica abilità a inventarsi sempre nuovi sistemi per tenersi in 
piedi -  ci è riuscito, diventando il primo "ateo buono" della storia.
rosalucsemburg 

 wrote in message 
news:PLUQe.868$nT3...@tornado.fastwebnet.it...

A proposito di ebrei buoni:
http://www.dailytimes.com.pk/default.asp?page=story_30-8-2005_pg3_4
Ma e' vero che ha servito per 3 governi nel Knesset?
Insomma, non mi aspetto che nel governo israeliano ci siano stati degli 
imbecilli.
Perche' e' diventato anche lui un 'ebreo buono'?
Ignoranza? Be, lavorando per il governo qualche cosa l'avra' capita.
O meglio, cosa fa diventare un comune ebreo in un 'ebreo buono'?
E perche l'ebreo 'comune' pensa di essere sempre considerato 'cattivo' (come 
contrapposizione a questo concetto di ebreo buono)?
Certo che siete complicati...(a parte qualche eccezione, ovviamente).
K 

 clichè - dell' "ebreo buono".
Inizio smontaggio clichè:
Il clichè lo stai facendo te.
1) non esistono solo gli ebrei e gli antiebrei a questo mondo, lo sai?
Gli indios dell'Amazzonoia, p.e., manco sanno cos'è un ebreo o Israele.
2) il "buono" di una certa parte è sempre esistito in qualunque situazione.
Mentre i fanatici cercano di creare due fazioni contrapposte nette,
c'è sempre chi pur condividendo una situazione cerca di mantenere
un atteggiamento ragionevole ed obiettivo.
Gahndi è stato un nazionalista indiano "buono"
Luther King è stato un negro anti separazione razziale "buono"
Abu Mazen, per molti, è un palestinese "buono"
Casini, per molti, è uno della maggioranza "buono" (coem atteggiamento
verso l'opposizione).
3) Insomma, spesso chi nella parte avversa non è un fanatico è considerato
"buono" da alcuni e "traditore" o "infame" dai suoi.
Fine smontaggio clichè!
Veniamo al dunque..che ha combinato stavolta Ferrara da darti sui
nervi? ;-)
Ciao!

 ha scritto nel messaggio 
news:4nVQe.118322$fm.77...@news4.tin.it...

Quoto

 Mentre i fanatici cercano di creare due fazioni contrapposte nette,
Quoto.
Ciao 

 1) non esistono solo gli ebrei e gli antiebrei a questo mondo, lo sai?
E' molto interessante, questo fenomeno.
Dov'è che - nel mio post - sostengo che esistano solo "ebrei e antiebrei"?
Ho semplicemente preso un tipico (vecchio) caso di conformismo (ma ce ne 
sono tanti, ahimè) quello dell' "ebreo buono", per parlare di un altro - 
nuovo -  conformismo che si è inventato il nostro repellente e geniale 
Ferrara.
Io parlo del conformismo (per opportunismo) di Ferrara, e tu mi attribuisci 
una visione del mondo paranoica e distorta, fatta solo di "ebrei e 
antiebrei".
Perchè non argomenti quello che scrivo, e argomenti quello che non scrivo?
Tu cosa ne pensi, del nostro "ateo devoto"?
Perchè era *questo* il tema del post.
E' un conformista per opportunismo - IYO - o è un nuovo pilastro morale 
dell'occidente?
In altre parole, sostieni *tu* cpt Kirk che la morale cattolica debba essere 
UNIVERSALE, e tutti i cittadini vi si debbano adeguare?
Se sai cosa rispondere a queste domande , rispondi, altrimenti fai più bella 
figura a star zitto.
E' una profonda mancanza di rispetto delle persone, oltre che un artificio 
retorico di bassa lega, profondamente irritante, quello di rispondere ad 
argomenti che il tuo avversario non ha mai sostenuto, per evitare di 
rispondere a quelli che invece sostiene (e a cui evidentente non si sa 
rispondere).
rosalucsemburg 

 A proposito di ebrei
Ladro, non eri tu che una volta ha scritto che non gli interessava
parlare di ebrei?
E, in ogni caso, stai paragonando forse uri avneri a ferrara?
Beh, è interessante...
<:3)-
ps: rosa, ma che bella messe di risposte hai colto

 UNIVERSALE, e tutti i cittadini vi si debbano adeguare?
Standing ovation.
-- 
Chaos A.D.		|	Raging crowd
Tanks on the streets	|	Burning cars
Confronting police	|	Bloodshed starts
Bleeding the Plebs	|	Who'll be alive?


Immagino che i riferimenti siano ai recenti referendum.
Il cetaceo (ex-filopalestinese ex-comunista ex-craxiano ex-delatore
CIA), per esempio, e' andato alla veglia per l'astensione organizzata
da Comunione e Liberazione.
Niente male, specialmente per chi (giustamente) parlava del diritto di
voto in Iraq come una importante conquista. Poi qui a casa nostra
predica di astenersi.
Non ho avuto il piacere di vederlo in dibattiti televisivi sui
referendum, ma avevo letto da qualche parte (Corriere?) che aveva
esibito la sua consueta cafoneria nel non lasciar parlare scienziati
che difendevano la ricerca sulle celle staminali.

 rispondere).
I punti che mi hanno fatto replicare in quella maniera te li
ho messi in risalto riportando il tuo testo e le mie "osservazioni".
A quanto pare (se ho capito) Ferrara ha detto che i valori cattolici
dovrebbero essere validi per tutti...bah! secondo me, è
vero al 95% (anche perchè buona parte sono già valori
condivisi dai più a prescindere dall'origine).
Ciao!

 che difendevano la ricerca sulle celle staminali.
No, parlare parlavano...solo che s'incartavano quando altri scienziati
replicavano punto su punto (e lo stesso Ferrara pure).
Molto più "insolito" fu che sia Lerner che Ballarò fecero due puntate
a breve distanza palesemente schierate pro-referendum... ma
fortunatamente era una posizione indifendibile e la gente invece
di convincersi si confondeva.
.P.S. Non voglio certo tornare sul discorso dei referendum...
Ciao! 

 che difendevano la ricerca sulle celle staminali.
Boh. Delle impressioni soggettive del primo tizio che ricorda di aver 
visto una trasmissione condotta da uno che gli sta sulle palle, io non 
me ne fido un cazzo.
Mi fido invece del fatto che, pur in un giornale trasformato in 
bollettino anti-abrogazione, Ferrara ha dato spazio alle pagine 
autogestite dei radicali che propagandavano l'abrogazione, ed ha tenuto 
vivo il dibattito.
Un esempio.
Tb
-- 
TBLOG
http://www.tonibaruch.blogspot.com/
I CULOTASTIERATI:
http://tonibaruch.buzznet.com/user/?id=921717
FATE IL VOSTRO SOMARO
http://snipurl.com/f0l3

 spesso addirittura vista con sospetto. 
mmax latita <g>
 
-- 
questo articolo e` stato inviato via web dal servizio gratuito 
http://www.newsland.it/news
 segnala gli abusi ad 
ab...@newsland.it

 : mmax latita <g>
No, MMAX se ne fotte che è diverso.
IMHO lo ziotommismo è piu' in chi fa "L'ebreo che non deve chiedere
mai" come piace alle destre islamofobe che ci governano in Occidente
aka "pensiero goy prevalente".
In ogni caso ci sono ansie da prestazione in ogni categoria..chesso'
hai presente certi comunist nudi e puri...<g>
MMAX
-- 
Io snobbo De Cesari.

 
IMHO la tua lunga introduzione sul concetto di "ebreo buono" era
piuttosto sviante. Avresti potuto scindere il tutto in due post
separati. Forse avresti ricevuto più risposte su Ferrara che sugli
"ebrei buoni".
Rimane però misterioso cosa c'azzecchi Ferrara e le sue cogitazioni con
la politica internazionale.

 immagina
è inutile che posti le tu cazzate per farli passare come cretini.
I coglioni sono quelli che si ostinano a continuare la strada della terra 
promessa e che imitano i nazisti in tutto e per tutto.
se uno di loro glie lo fa notare è un antisemita.
Spero  proprio che aumentino e che e facciano delle leggi uguali ai coglioni 
che stanno infangando la comunità ebraica.
ovvero che perseguino tutti i nazisionisti 

 hai presente certi comunist nudi e puri...<g>
no


 ovvero che perseguino tutti i nazisionisti
Giu' la maschera dario, il tuo gramelot è inconfondibile.
<:3)-

 : no
ROTFL!


 ROTFL!
molto decesariano come reply. <g>


 : molto decesariano come reply. <g>
Perchč hai il senso dell'umorismo di un dolmen.


 Perchč hai il senso dell'umorismo di un dolmen.
e come SDC ricicli le stesse frasi <g>
 ormai ti sei identificato con lui mmax :)


 :  ormai ti sei identificato con lui mmax :)
Ok..regalo l'ultimo rilascio di Photoshop a maisele.


 la politica internazionale.
Trovo ancor più misterioso il nesso tra le lezioni di retorica e la politica 
internazionale.
rosalucsemburg

 Ok..regalo l'ultimo rilascio di Photoshop a maisele.
copia pirata eh? lol


 internazionale.
Troverai molte cose misteriose se interpreti le risposte in modo
casuale e personale.

 : copia pirata eh? lol
Non sia mai....il software si compra se si hanno i mezzi.
Piratare è giusto solo quando non si hanno.


Beh, è interessante...
Infatti, interessante e' stata la tua solita 'non risposta', quando per una 
volta sarebbe stato bello averla. Giusto per capirese sei solo una semplice 
testa di cazzo oppure una complessa testa di cazzo con qualche neurone 
funzionante...
<:3)-
ps: rosa, ma che bella messe di risposte hai colto
Belle soprattutto le repliche....
K 

 una figuretta nostrana: l' "ateo devoto".
[cut]
Bah, il paragone è piuttosto azzardato: sono diverse le motivazioni, 
sono diversi i mezzi, sono diverse le metodologie, è diversa la 
quantità, è diversa la qualità.
Ferrara, ad esempio, non è altro che la classica banderuola.
Di diverso dall'italiano medio che segue il potente di turno ha giusto 
la capacità di usare congiuntivi e un'infarinatura culturale.
Se la sinistra prendesse saldamente il potere ecco che ritornerebbe di 
sinistra, se gli antisemiti divenessiro la maggioranza ecco che si 
scatenerebbe in hate speaking come il più patetico dei razzisti.
Un misero individuo che probabilmente ha compreso la sua inutilità nel 
mondo e si sta distruggendo inconsciamento attraverso la sua 
iperobesità, che ci siano ancora persone che danno un qualche valore 
alle sue parole o alla carta da wc del suo giornale non depone di certo 
a favore della razza umana.
Ecco in che chiave va letto il delirio sull'"ateo buono", nessuna 
"ispirazione" e/o derivazione dal concetto razzista a due sensi 
dell'"ebreo buono", IMO.
Riot
-- 
Gli ottimisti credono che viviamo nel migliore dei mondi possibili.
I pessimisti temono che sia vero.

 (li considerano dei traditori o collaborazionisti?).
E' quello che penso anch'io. E questo non vale solo per gli ebrei, ma anche 
per i cattolici e per i musulmani, sia chiaro.
Invece, riguardo a Ferrara, mi sembra di aver capito che da ateo vuol 
promuovere i valori del cattolicesimo. Beh, non ho mai nutrito simpatie per 
il personaggio in questione; ritengo che non sia altro che un emulo della 
Fallaci, che si proclama anch'ella non cattolica, però poi tenta di 
interpretare i valori del cattolicesimo in chiave anti-islamica: insomma, il 
peggio del peggio! Deprimente!
Oggi purtroppo ce ne sono a bizzeffe: si tratta di gente che IMHO vuole 
usare una religione in modo strumentale interpretandola (ecco perché parlavo 
di "interpretazioni" con Moosbrugger) a proprio uso e consumo. Io, 
personalmente, non confonderei i due fenomeni: "ebrei buoni" ed "atei buoni" 
come descritto nel post iniziale: sono IMHO due categorie del tutto 
differenti e con scopi differenti. Parlerei più che altro, nel primo caso di 
"ebrei moderati" (anche se l'espressione non è proprio precisa, per quello 
che deve rendere), e che sono IMHO da apprezzare, esattamente come sono da 
apprezzare i cattolici moderati e gli islamici moderati.
Nel secondo caso (cioè i vari Ferrara, Fallaci, Pannella and so on), si 
tratta IMHO di fanatici che si nascondono dietro la pietosa bugia della loro 
tensione ad una religione per scopi politici tuttaltro che apprezzabili.
Ciao 

 sono da apprezzare i cattolici moderati e gli islamici moderati.
Scusa, Miriam, ma mi fai veramente incazzare.
Io ho citato Israel Shamir. E' un ebreo moderato, Israel Shamir? Un signore 
che deve la sua fortuna (fatta di libri venduti) al fatto che da una vita 
sventola i più classici clichè antiebraici: gli israeliani sono uguali ai 
nazisti, gli ebrei che comandano il mondo con la finanza,  e via dicendo.
Ho citato quella trasmissione su RAI 3 (ma porca puttana, qui nessuno l'ha 
vista?) dove un gruppetto di idealisti israeliani ormai vecchi parlava della 
bontà delle azioni di Hamas, e della necessità di chiudere per sempre 
l'esperienza non già dei territori ma dello stato di Israele.
Sono questi gli ebrei *moderati*, secondo te? E' normale dar spazio a loro, 
anche se non rappresentano (ovviamente) nulla, se non loro stessi?
Ma possibile che per te, chiunque sia "antisionista" debba essere d'ufficio 
*buono*, e che sia  da escluderne a priori il suo opportunismo?
Così, d'ufficio! Ma ti rendi conto che non ha senso?
rosalucsemburg


 una vita sventola i più classici clichè antiebraici:
Uno su tutti. Personalmente non ho letto i suoi scritti. Parlavo di Chomsky, 
che invece conosco bene, perché ho letto molto di lui. Ma il discorso era 
generale da parte mia: essere antisionisti non significa IMHO esser 
necessariamente antisemiti (e quersto lo dico a prescindere dal fatto che io 
stessa ritengo che sia giusto che Israele abbia una terra e una patria). 

 una patria).
Veramente io sostenevo (e sostengo) che per un ebreo essere antisionista sia 
"comodo", qualsiasi mestiere faccia, non ho parlato di antisemitismo. Questo 
è un dato oggettivo, l'antisionismo (se viene da ebrei) vende bene.
rosalucsemburg

 Questo č un dato oggettivo, l'antisionismo (se viene da ebrei) vende bene.
dipende cosa si intende per "antisionismo". Su Shamir potresti anche aver 
ragione, ma essere antisionista significa
(A) escludere totalmente l'esistenza di uno stato di Israele
(B) o il relegarlo entro certi confini (nuovi o datati che siano)
?
Se č solo (A) allora č persino strano trovare ebrei che siano antisionisti.
Se č (B) allora la cosa diventa IMHO piů comprensibile.
Il mio riferimento al termine "antisemita" era dovuto al fatto che vedo 
molti usare i due termini indistintamente.
E naturalmente, IMHO il termine "antisionista" dovrebbe essere definito solo 
tramite (A), ma spesso vedo che č riferito da molti anche a (B). 

 solo tramite (A), ma spesso vedo che è riferito da molti anche a (B).
Mai sentito nominare - da queste parti - in senso B, anche perchè sarebbe 
proprio sbagliato.
rosalucsemburg 


Strano.
A proposito, Chomsky è un antisionista?
(chiedo, perché io l'ho letto su altri temi, non sulla politica di Israele 
in M.O.) 

 Nel secondo caso (cioč i vari Ferrara, Fallaci, Pannella and so on),
che caspita c'entra Pannella?
A

 ha scritto nel messaggio 
news:e12Re.39256$F23.4...@twister2.libero.it...

Carlo Pannella, quello di cui il Tb ha pubblicato varie scemenze su questo 
ng, compresa l'analisi del Corano nei passi in cui sarebbe ostile verso la 
religione cattolica e quella ebraica. 

 religione cattolica e quella ebraica.
Ma non si chiama Panella con una sola n?
A

 Ma non si chiama Panella con una sola n?
Si, e' cosi'. Ma ai cattolici sta' tanto sulle palle Pannella che fanno 
di tutta l'erba un fascio.
Palmiro Pangloss
-- 
You know, you come from nothing - you're going back to nothing.
What have you lost? Nothing!

 ha scritto nel messaggio 
news:ci2Re.38212$HM1.1...@twister1.libero.it...

A dire il vero, non lo sapevo.
Chiedo scusa per l'errore.
Io l'ho conosciuto solo tramite le pubblicazioni del Tonibaruch e ricordavo 
"Pannella". 

 "Pannella".
non confondiamo un minus habens come Panella con Pannella, pliz.
A

 religione cattolica e quella ebraica. 
E' una cazzata anche questa.
Ma lasciamo andare... la prima è troppo bella.
Tb
-- 
TBLOG
http://www.tonibaruch.blogspot.com/
I CULOTASTIERATI:
http://tonibaruch.buzznet.com/user/?id=921717
FATE IL VOSTRO SOMARO
http://snipurl.com/f0l3

 "Pannella". 
Ri-rotfl !!!
Poi si offende se la chiamano "ignorantella"...
Nel senso che ignori, come mi spiegò una volta un grande seduttore.
