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Titolo: MO: Abu Mazen, negoziati inutili 'Una perdita di tempo se continuera' la colonizzazione'

E' estremamemte facile far fallire i negoziati, purtroppo, e questo è 
uno dei più usati.
C'è da dire che almeno, rispetto al passato, l'annuncio di ampliamento 
delle colonie oggi viene presentato anche dai media per quello che è 
effettivamente: un sabotaggio.
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27 settembre, 20:16
MO: Abu Mazen, negoziati inutili (ANSA) - PARIGI, 27 SET - I negoziati 
di pace con Israele sono una 'perdita di tempo' se continuera' la 
colonizzazione nei Territori. Lo ha detto Abu Mazen. 'Se Israele non 
prosegue con il congelamento delle colonie, il processo di pace sara' 
una perdita di tempo', ha affermato il presidente dell'Autorita' 
nazionale palestinese (Anp) in vista a Parigi. Il leader palestinese ha 
poi annunciato che la Lega Araba terra' il 4 ottobre una riunione sul 
proseguimento dei negoziati diretti con Israele.

 permanenti
Continuo a pensare che il rischio maggiore per Israele sia il 
progressivo imbarbarimento, la fascitizzazione, e il conseguente 
isolamento internazionale.  Non si può convivere con l'apartheid senza 
essere razzisti; non si può opprimere senza essere oppressori; non si 
può uccidere gente inerme senza essere assassini. E non si può 
pretendere che gli altri ti considerino diversamente da quello che sei.
Questo è il trave che gli israeliani e la Diaspora hanno nell'occhio.

 sul proseguimento dei negoziati diretti con Israele.
Ma vedi te che sorpresona!
Chi era quello che si lamentava perchè non si parlava molto
di 'sta pagliacciata?
Ciao! 

 wrote:
Vedo del fermento nella nostra conigliera. 
Evidentemente sta succedendo qualcosa che necessita di involute,
cotonate e roteanti spiegazioni...
-- 
Tb (bieco illuminista)

 visita per la superpotenza ridimensionata.
???

 pietra.
a tutt'oggi credo che alla maggior parte dei paesi arabi interessi poco il 
destino dei palestinesi. La partita ormai è di altro livello dove tra i due 
contendenti si sono inserite le mire espansioniste dell'Iran e della Siria 
che tentano di strumentalizzare i palestinesi a proprio favore. Piuttosto 
gli altri paesi arabi vedono in questa strumentalizzazione un possibile 
pericolo per loro stessi e lo si è visto con il miglioramento dei rapporti 
tra Egitto ed Israele. Quindi i paesi arabi in realtà vedrebbero di buon 
occhio un ridimensionamento dell'influenza iraniana e, sostanzialmente, un 
processo di pace che escluda l'Iran quale attore predominante dietro alle 
rivendicazioni palestinesi.
La Cina, grazie a Dio, è ancora all'uscio che guarda...del resto prima deve 
passare lo stretto di Malacca :-) 

 giacimento in Irak, mentre i dirigenti dell'AS sono in visita a Pechino.
ma questo non dimostra che la Cina abbia la forza politica per influire sul 
processo di pace israelo-palestinese...almeno non per ora...
E' altresi chiaro che se all'Iran fosse permesso di spadroneggiare la Cina 
potrebbe infilarsi politicamente nella regione via Teheran...e questo è un 
altro discorso strettamente legato al nucleare iraniano... 

 giacimento in Irak, mentre i dirigenti dell'AS sono in visita a Pechino.
Se comprare Petrolio e ospitare principi sauditi fosse un elemento 
fondante del peso poliico internazionale, l'Europa sarebbe un player 
imprescindibile.
Sfortunatamente...
Tb (bieco illuminista)


giudichi il lettore l'infimo livello di intelligenza di questa
canagliata


invito il lettore a non rispondere a questi indirizzi per non
contribuire a questa canagliata

 della diaspora, non verso Israele.  Curioso che tu non te ne renda conto.
Io penso invece che non ci si renda bene conto delle conseguenze di un 
eventuale fallimento di Israele, e mi stupisce che finora nessun 
intellettuale ebreo abbia analizzato a fondo questa eventualità, almeno 
che io sappia.
Israele è il centro di gravità dell'ebraismo, nonostante qualcuno tenti 
di disgiungere l'uno dall'altro, come i Neturei Karta.
Che sarebbe dell'ebraismo se questo centro di gravità si trasformasse in 
uno staterello teocratico e fascista?
Finora è avvenuto che lo staterello ha conformato a sé la gran parte 
dell'ebraismo incarnato, non il contrario.
Se questo corso diventasse una via senza ritorno, verrebbe un nuovo Mosè 
a salvare gli ebrei?
Quanto ai cittadini europei della diaspora non vedo che particolare 
responsabilità tu possa avvertire: sono cittadini come gli altri, 
perfettamente in grado di tutelarsi da sé.

 discorso è diverso:
Ti sei contraddetto dopo tre righe. Deciditi: per te Israele e' o non
e' come gli altri?
Scusa se non commento piu' oltre, ma mi pare che non si possa andare
avanti con una premessa che sembra contraddittoria.
Ciao
R.

 e' come gli altri?
Lo è in quanto Stato, ma Israele non è solo uno stato: non c'è 
contraddizione.
Ti sorprenderà saperlo, ma le cose possono avere più di una dimensione.

 contraddizione.
Dunque IYO non e' uno stato come gli altri. Ma che cosa e' in piu'?
Ciao
R.

 ha scritto nel messaggio 
news:1796b096-75ed-4818...@h7g2000yqn.googlegroups.com...


Ahi ahi... 

 parte di quei cittadini che ebraici non sono.
Non mi schiero affatto con l'estrema destra israeliana: detesto che uno 
stato si caratterizzi per religione o per etnia, considero questo genere 
di soluzioni una fonte di ingiustizia e la sicura premessa per conflitti 
di ogni genere.
Nel caso di Israele però mi sono convinto che l'identità ebraica dello 
stato sia una necessità circa la quale solo i diretti interessati 
possono esprimersi, proprio perché lo stato di Israele rappresenta in un 
certo senso il punto di arrivo necessario di una lunga e complessa storia.
Personalmente credo che sia una scelta molto rischiosa, che ha già 
iniziato a mostrare tutte le sue criticità, ma non è una scelta mia, non 
sono io a portarmi appresso duemila anni di diaspora.
Su tutto questo sospendo il giudizio, ma tutto questo riguarda il 
diritto di Israele di definirsi come vuole, non riguarda le conseguenze 
concrete del modo scelto per esercitare questo diritto.
Ad esempio critico senza remore la legge che obbligherebbe i cittadini 
israeliani di origine araba a giurare fedeltà all'ebraicità del loro 
stato, perché è una cosa altrettanto odiosa e ingiusta delle leggi che 
chiusero gli ebrei nei ghetti e che tolsero loro alcuni dei diritti 
riconosciuti agli altri cittadini.
Così come critico senza riserve certe involuzioni della società 
israeliana che iniziano a sostanziarsi sempre più nella discriminazione 
per genere o per religione o per appartenenza etnica.
Da una parte quindi credo sia necessario che lo stato di Israele si 
definisca ebraico; dall'altra, poiché non credo che il suo definirsi 
ebraico comporti discriminazioni odiose, critico ogni tentativo di far 
passare come necessarie anche queste ultime.
Non so se sono stato chiaro.

 Dunque IYO non e' uno stato come gli altri. Ma che cosa e' in piu'?
Ho spiegato ad amalric come la penso: leggiti la risposta che ho dato a lui.

 di ogni genere.
Anche per quanto riguarda la Repubblica Islamica d'Iran ?

Der Bildungsphilister ha scritto:

Ovviamente si.

 *precondizioni* al negoziato in corso, destinate a farlo fallire.
In tal caso ti quoto.

Persio ha scritto:

Lol, che ridicola trombonata.

 motivi, non perché ne sostengo il regime.
alle volte si fa una miglior figura e si conquista un maggior rispetto 
ammettendo le proprie simpatie e difendendo le proprie idee alla luce del 
sole. Questo tuo negare l'evidenza non è che ti fa conquistare un onore 
maggiore... 

 onore maggiore...
Ma che sta a di?

>Lord Curzon ha scritto:

vedo che perseveri nell'errore... :-)

 Am.
signori, ecco il maggiordomo di Persio... :-) 

 Am.
io non mando vecchiette di novant'anni all'attacco contro la marina 
israeliana a combattere le mie battaglie politiche di parte...mi spiace :-)