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Titolo: Acqua: il secondo fronte di Sharon

Come se non bastasse il disastro quotidiano dei territori 
palestinesi occupati il babbeo che guida Israele al disastro
ora dichiara (quotato dalla radio dell'esercito israeliano, buoni
quelli)
http://news.bbc.co.uk/1/hi/world/middle_east/2249599.stm
Tuesday, 10 September, 2002, 17:39 GMT 18:39 UK 
Israel warns of war over water
An alleged Lebanese scheme to divert water from a
river feeding Israel's largest reservoir could provoke a
war, Israeli Prime Minister Ariel Sharon has warned. 
Israeli army radio quoted the prime minister as saying
on Tuesday that the issue constituted a "casus belli",
or "grounds for war". 
A dir la verita' pare che questa Radio debba essere diretta
da giornalisti italiani in quanto sembra che la citazione sia
inventata:
http://www.haaretzdaily.com/hasen/pages/ShArt.jhtml?itemNo=206945&contrassID=2&subContrassID=1&sbSubContrassID=0
Sharon warns against diversion of water sources in Lebanon
By Daniel Sobelman and Uri Ash
Israel cannot agree to allow Lebanon to divert essential water
sources,
Prime Minister Ariel Sharon declared at a cabinet meeting yesterday.
If the
Lebanese proceed with plans to pump water from the Wazzani River, a
source of the Hatzbani River that flows across the border into Israel,
this
would be "the type of thing that Israel could not abide," he said. 
Sources in Jerusalem noted that Sharon did not explicitly say this
water
diversion would constitute a causus belli, but "it is clear Israel
would be
forced to take measures" if the Lebanese ignore Israel's demands. 
quindi non era propriamente una dichiarazione su una causa di guerra.
Il motivo del contendere e' l'acqua del fiume Hasbani,
la storia e' abbastanza vecchia in quanto e' primavera del 2001
Lebanon opened a pumping-station on the River Hasbani in the
spring of 2001 to irrigate a drought-stricken village
but denies that it plans to dam the river. 
attendo di leggere rapporti piu' dettagliati tuttavia il pompaggio non
e' una diga e se si parla di villaggi colpiti dalla siccita' vs.
"nature reserves along the Hatzbani." mi spiace per le riserve ma ci
sono priorita' nell'uso dell'acqua, magari i coloni potrebbero fare
a meno delle piscine negli insediamenti e pompare loro l'acqua nelle
riserve naturali.
ci sono poi ipotesi riportate da Haaretz che il tutto sia una manovra
degli Hezbollah per radicalizzare il conflitto, pero' pare che l'area
sia sotto il controllo di un altro warlord quindi la situazione e' un
po' confusa.
Chi segue le vicende dell'acqua, ricordera' gli attriti USA-Mexico per
il Rio Grande, fino ad ora Bush non ha minacciato di invadere il
Messico
vedremo invece cosa si inventa Sharon, la cui elasticita' mentale e
capacita' diplomatiche sono proverbiali, per fare del M.O. una piaga
destinata a non chiudersi mai.
Bye

 palestinesi occupati il .............."babbeo" ..............
che guida Israele al disastro
[CUT]
ha fatto bene invece uomo avvisato.............
mica li ha attaccati ancora......
e certo gli Israeliani devono sempre "ABBOZZARE" vero?
--------------------------------
Inviato via 
http://usenet.libero.it

 e certo gli Israeliani devono sempre "ABBOZZARE" vero?
No. Devono sempre prenderla nel didietro e tacere :)
-Stefano

 e certo gli Israeliani devono sempre "ABBOZZARE" vero?
Abbozzare? Non si direbbe, a giudicare dal bilancio della II Intifada
(alle h 16 del 21-8-2002):
Morti palestinesi: 1.813
Morti israeliani: 602
Rapporto fra le due cataste di cadaveri: 3,01.
Shalom.
Namib

Rapporto fra le due cataste di cadaveri: 3,01.
Peccato che sono numeri senza alcun significato. E che il rapporto ne ha
ancora meno.
-Stefano

 e certo gli Israeliani devono sempre "ABBOZZARE" vero?
=mkai, vedo che sei ritornato alla carica. Evidentemente per la vista
va tutto meglio. Ricominciamo ? Mi sembra che l'intenzione sia pro
prio questa. A meno che non ci racconti di tutte le volte che i sioni
sti hanno "ABBOZZATO".
Aspettiamo che tu ci dia tanti ragguagli.
Bis vincit se vincit in victoria
Dente Blu

"ABBOZZATO".
Poveraccio... Confonde ancora ISRAELIANI e SIONISTI :)
-Stefano
[Followup-to it.cultura.cybersocieta.lamer]


per Dente Blu:
bentornato anche a te dente blu no non sono tornato alla carica ma anche se
ogni tanto lurko il news ma la tentazione di rispondere e' stata forte .
per fortuna non hanno mai "abbozzato" ,ma non vedo che centrava il messaggio
di serenissima se i Libanesi provocano ,deviando un corso d'acqua Israele
deve stare zitto,e sottostare?
quasi quotidianamente lanciano missili su Israele(per fortuna quasi sempre
senza danno) senza che quest'ultimo intervenga o quasi, e pensavano di
approfittarne per succhiare acqua per loro?
e' giusto il detto ,Libanese avvisato...
Si critica duramente se Israele devia acqua per se ma va bene se gli altri
deviano l'acqua verso di loro?
forse anche i libanesi volevano le loro piscine?
 
per Namib:
ma che c'entrano i numeri? ce li vogliamo giocare al lotto?purtroppo si sono
morte diverse persone non so in quale numero e in quale proporzione i numeri
mi preoccupano ma non mi interessano,io mi riferivo solo al caso dell'acqua
ma evidentemente.............
un saluto shalom-salam


 
Spezzero' la risposta in due parti (la seconda e' nell'altro ramo del
thread).
In questa vorrei verificare SE LO HAI LETTO IL LINK FORNITO PRIMA DI
REPLICARE
 
http://www.haaretzdaily.com/hasen/pages/ShArt.jhtml?itemNo=206945&contrassID=2&subContrassID=1&sbSubContrassID=0
[..]
One professional hydrologist estimated yesterday that if executed in
full,
the Lebanese plan would divert some 3.5 million cubic meters a year
from
Lake Kinneret - enough to lower the lake's level by about two
centimeters.
But despite the already poor state of Israel's water economy, a
two-centimeter drop in the Kinneret would not cause it to collapse
completely, he said. Thus he argued that the main issue is one of
principle
 - Lebanon's unilateral change in the status quo governing water usage
in
the north.  
[..]
Quindi l'esperto interpellato dal giornale, vorrei ricordare,
israeliano
dice che nonostante l'approvvigionamento della'acqua Israeliana sia
in un cattivo stato questa azione NON lo farebbe collassare.
Quindi rileggiti bene tutto l'articolo, ove si ipotizza che gli
Hezbollah vogliano radicalizzare la situazione. Ovvio che Sharon
(ovvero
il duplicato degli Hezbollah ma sotto diversa bandiera) ovviamente
prende la palla al balzo - tra warmonger si capiscono al volo.
Bye

 forse anche i libanesi volevano le loro piscine?
Vedo numerose inesattezze che elenco in ordine inverso:
1) "piscine" SE te avessi letto la BBC la cui url ho postato vedresti
che
si parla di villaggi Libanesi colpiti da siccita' - quindi hai perso
una occasione per stare zitto.
2) "devia acqua" ? In attesa di un riferimento in proposito vorrei
ricordare
che io personalmente ho postato almeno un caso di villaggio di
settler, a poca
distanza da villaggio palestinese, in cui il primo ha la piscina ed il
secondo
ha scarsita' d'acqua. Quindi non si parla di "deviazione" intesa come
nel caso originario quanto di semplice sopraffazione che porta
l'occupante
[il settler] a rubare l'acqua dell'occupato [il palestinese].
Per inciso ci sono anche in rete i dati di acqua pro-capite, e non si
parla
di deviazioni quanto di Palestinesi chiusi nei ghetti e tenuti
senz'acqua.
3) vedo dal tuo periodare " approfittarne per succhiare acqua per loro
"
che ti stai facendo il thread da solo, ovvero indipendentemente dai
fatti,
vedasi punto 1) voce "siccita'" (BBC) vs. riserve naturali (haaretz,
cfr.
mio primo post)
http://news.bbc.co.uk/1/hi/world/middle_east/2249599.stm
...in the spring of 2001 to irrigate a drought-stricken village...
4) non si parla di deviazione, ne tanto meno di sbarramento (diga)
quanto di pompaggio che diminuisce la portata d'acqua.
5) in quella parte del mondo che cerca di dimenticare l'esistenza
di personaggi come te "Libanese avvisato..." [con puntini di
sospensione,
sei ridicolo] esiste il diritto per determinare il giusto e lo
sbagliato in queste delicate contese. Ti suggerisco di partire
da 
http://www.internationalwaterlaw.org./Case-Law.htm
ci sono interessanti case study come il
http://www.internationalwaterlaw.org./Cases/Meuse.htm
dove Belgio e Olanda nel 1936 si accapigliano su un trattato del 1863
e quelli piu' recenti dell'area ovvero sotto:
http://www.internationalwaterlaw.org./Documents.htm
tipo  sotto Jordan River Basin ce ne e' una marea
Treaty of Peace Between the State of Israel and the Hashemite Kingdom
of Jordan, Done at Arava/Araba Crossing point, signed 26 October 1994
(Article 6: Water)
For the entire treaty, see 
www.mfa.gov.il/mfa/go.asp?MFAH00pa0
Declaration of Principles on Interim Self-Government Arrangements 13
September 1993 The Israeli-Palestinian Interim Agreement on the West
Bank and the Gaza Strip, done atWashington, D.C., 28 September 1995
The Israeli-Palestinian Interim Agreement on the West Bank and the
Gaza Strip - Annex III ProtocolConcerning Civil Affairs (Article 40:
Water and Sewage)
Israel - Palestinian Joint Water Committee: Joint Declaration for
Keeping the Water Infrastructure out of the Cycle of Violence, done at
the Erez Crossing 31 January 2001
Come avrai sicuramente mancato di notare il rilievo israeliano
"razionale",
da tener distinto da quello dell'israeliano warmonger coglione come
Sharon,
e' che la Libanese e' una manovra unilaterale di violazione dello
status
quo - cosa sbagliata - i Libanesi e gli Israeliani devono negoziare un
ragionevole punto di equilibrio. 
Capisco che per i fans, tipo te, del "Libanese avvisato..." e
dell'"abbozzo"
i concetto di trattati e negoziazioni siano difficili da comprendere
pero' fattene una ragione - tra l'altro sei tanto incline alla
violenza
quanto miope, ti e' sfuggito che l'acqua scorre da monte verso valle
e che se il Sharon vuole far la guerra perche' l'acqua scorra tutta da
lui..
beh, puo' anche conquistarselo tutto il Libano (spese: decine di
milardi
di dollari) ma non saranno certo 
i suoi F-16 (qualche altro miliardo di dollari) a salvarlo da
tre-quattro
bidoni di pesticidi (qualche decina di dollari) versati in acqua ed
in grado di desertificare tutto cio' che sta a valle dal punto di
immissione.
Di la verita', non ci avevi pensato, eh? Tutto li preso a contare i
carri
armati e gli F16 sfreccianti nel cielo... e invece o si negozia un
compromesso oppure si subisce le conseguenze della propria
testardaggine.
Se metti i tuoi avversari in condizione di non aver piu' nulla da
perdere
devi infatti subire le conseguenze del tuo agire sconsiderato, e gli 
israeliani gia' hanno incassato le bombe umane con la occupazione 
della Palestina, se poi il Sharon vuole aprire il fronte dell'acqua 
(su gentile imboccata degli Hezbollah) beh.. la Storia mostra cosa
capita
a chi apre troppi fronti.
Bye

 ma evidentemente.............
Ma scrivevi: "gli Israeliani devono sempre 'ABBOZZARE', vero?".
*Sempre*. In ogni caso, anche sull'acqua, l'atteggiamento israeliano
non mi senbra un "abbozzare". O vogliamo parlare di Gerico (caso
significativo, se non ricordo male)? Shalom.
Namib

 Quindi l'esperto interpellato dal giornale,
E tu sai che e' stato interpellato dal giornale? :)  Te lo hanno detto
in mail privata, perche' l'articolo non lo dice :)
-Stefano

che sta a valle dal punto di immissione.
*ROTFL*
Come no! :))
-Stefano

 ma che c'entrano i numeri? ce li vogliamo giocare al lotto?
=Meno male che a partire da questa domanda ti stai rivolgendo a
serenissima. Questa ilarità sai benissimo che Dente Blu non la fà
passare inosservata , quando si parla di Palestina . Fai attenzione per
la prossima volta. Altrimenti si ricomincia .


per serenissima:
1)il testo dice anche:"emphasizing that the pumping of water from the
Wazzani would violate water agreements."
quindi gia' un' accordo esiste gia' ,che i libanesi vogliono rompere
pompandosi dalla loro "the Lebanese plan would divert some 3.5 million cubic
meters a year from Lake Kinneret "
2)Lo diro' ancora per l'ultima volta: non sono guerrafondaio non mi piace il
ciccione Sharon ma NON AMMETTO SOPRUSI dai vicini e se serve ci vado anche
con gli F16 i bastoni e le pietre ,se con 10 dollari avvelenano le acque
peggio anche per loro che la usano.
non credo che le acque vengano usate per le piscine ma chiedero' a chi abita
li',o se hai qualche foto da mostrarmi non articoli ma foto ,sai sono come
San Tommaso,chiedero' spiegazioni A CHI CI ABITA.
per quanto riguarda il babbeo (ciccione) guardiamo i nostri che fanno le
corna alle foto ,proposti per il premio nobel ,come ci stanno riducendo.
per Namib:
Non intendevo dire che gli Israeliani avessero mai "abbozzato" (scusa ma mi
piace dire cosi' non trovo un termine corretto che esprima la stessa cosa)
ma che secondo alcuni non dovessero mai reagire alle provocazioni.
I morti purtoppo ci sono e non sono solo quelli che tu hai scritto presi da
gush shalom se non erro,ma molti di piu' da oltre 100 anni e purtroppo
finche' i vicini non inizieranno a parlare invece che a sparare sara' sempre
cosi' .
per Dente Blu:
esaustivo come al solito un buon articolo ,lo hai scritto tu?
comunque so perfettamente i problemi dell'acqua della regione,non era questo
il punto,il problema e' che viene usato dagli hezbollah per rompere la
fragile tregua l'articolo postato da serenissima dice anche:"
However, Lebanon has already unilaterally altered this status quo twice
before, in March and August 2001. Both times, the new pumping elicited a
furious verbal response from Israel, but no concrete action - and both
times, the pumping continued unabated. The main difference this time is that
a much larger quantity of water is involved."
cioe gia' due volte il Libano ha pompato piu' acqua ottenendo una replica
verbale da parte israeliana cosa debbono aspettare che gli avvelenino il
corso d'acqua per intervenire?
un saluto shalom salam


http://www.haaretzdaily.com/hasen/pages/ShArt.jhtml?itemNo=208173&contrassID=1&subContrassID=0&sbSubContrassID=0
The Lebanese government hit back at Israel Friday, with both President Emile
Lahoud and Foreign Ministry director-general, Mohammed Issa, saying that
plans to divert water from the Hatzbani springs would go ahead despite
strong warnings from Prime Minister Ariel Sharon earlier this week.
On Tuesday, Sharon warned Lebanon not to divert water from the springs,
telling Army Radio that he sees the attempt to do so as "a pretext for war."
Under a plan announced recently by Lebanon, a pipeline would take 5,000
cubic meters of drinking water each day to five or six villages on the banks
of the Hatzbani River in south Lebanon.
Lahoud met Friday with senior government officials at the Presidential
Palace in Beirut, where he detailed his position on the issue
In a presidential press, Lahoud said that Lebanon was within its rights to
carry out the project, in accordance with international pacts and
agreements. He added that "Israel's exploitation of the spring during its
22-year occupation of South [Lebanon] does not mean, in any way, that this
de facto situation should continue by force"
"Israel does not want to believe that its occupation of South Lebanon is
over. Its presence in the Sheba Farms and its control of Lebanese waters
should be given up," Lahoud said.
Meanwhile, the Lebanese Foreign Ministry's director-general, Mohammed Issa,
urged the envoys of the five permanent members of the Security Council to
seek their countries' intervention in preventing Israel from resorting to
military action over the water issue, Lebanese newspaper The Daily Star
reported Friday.
According to Israel Radio, at the end of the Lebanese government's cabinet
meeting in Beirut on Friday, the Lebanese information minister said that
many experts believe that the next regional war would be over water sources.
He added that his country had not violated any agreements and that Lebanon
only wanted to exercise its right to the water from the spring, just as it
was demanding that Israel respect Lebanese sovereignty and the release of
Lebanese prisoners in Israeli jails.
per serenissima
e questa come la chiami se non provocazione????????????
quindi non e' solo sharon l'unico babbeo della situazione.


 esaustivo come al solito un buon articolo ,lo hai scritto tu?
=Sai , quando si vuol capire il problema acqua in Palestina , bisogna
scavare nelle indagini , e non i pozzi , come stanno facendo i sionisti
nelle colonie. Scavare pozzi significa alterare le falde e tagliare le ac
que a quei poveri cristi di Palestinesi che già non ne hanno abbastanza
nemmeno per dissetarsi. Se vuoi posso riportarti altre no
tizie esaustive delle percentuali di ripartizione.


 scavare nelle indagini , e non i pozzi , come stanno facendo i
sionisti
Caro DB,
posso farti un appunto? Perché, in questo contesto, che richiedeva il
semplice "israeliani", hai scritto "sionisti"? Tutti gli israeliani
sono sionisti? Essere israeliani implica una sorta di marchio
ideologico? Non può esistere, a tuo parere, un ebraismo a-sionista o
anti-sionista? Ritieni che il sionismo sia necessariamente
"nazionalista-guerrafondaio"? Ritieni impossibile un "sionismo
spirituale"? o un sionismo progressista? o un sionismo comunista? Non
sono mere questioni "di forma"... Shalom.
Namib

 Lebanese prisoners in Israeli jails.
Qui si torna al succo della questione, vi e' stata  violazione di patti
oppure no? Il materiale in rete e' un po' scarsino per formarsi una 
opinione personale comunque di certo la faccenda, se ve ne sono gli estremi,
deve andare ad un arbitrato.
La questione della sovranita' e' poi importante. Israele della sovranita'
altrui, in particolare Libanese ( e del diritto internazionale ) se ne
e' sempre sbattuta, adesso raccoglie i frutti della sua politica miope
e cretina. Hanno voluto, come dici te, "non abbozzare"? Bene, che ne
paghino le conseguenze, sempre in tema di acqua
il Mar Morto secondo le proiezioni e' destinato a sparire, 
si potrebbe salvarlo con una pipeline che passi per la 
Giordania, secondo la BBC la Germania portebbe essere interessata a
finanziare il progetto. Ma...
... i Giordani sono d'accordo?
... e la EU che si e' vista miliardi di infrastrutture in Palestina
distrutte per il furore fallico di Sharon e' d'accordo?
Questa situazione se la sono in verita' cercata fortemente gli 
Israeliani che dal 1967 tirano dritto, "senza abbozzare", e quindi.
Leggevo proprio oggi su haartez che il piano dell'invasione
del Libano era portare al governo i Cristiani, ed invece
si sono beccati gli Sciti. Ora magari si trovano pure senza acqua,
e magari in modo legale. Oppure se la devono comperare 
magari mollando le fattorie di Sheeba (che in questo senso
interpreterei il wrap up Libanese), vedremo gli sviluppi.
Bye

Un babbeo che guida Israele, coloni con le piscine che contendono l'acqua ai
poveri arabi, insomma, un bell'impasto di razzismo.
Ad'I

 guerra (secondo radio IDF, riportata da BBC)
Secondo radio IDF :)
-Stefano

 By Daniel Sobelman and Uri Ash
 
Non sono stato fortunato fino ad ora, ho trovato in rete una fonte
direi da trattare con attenzione, ovvero il "Cairo Times", che e'
pero' interessante perche' 26 APRIL - 2 MAY 2001 (e' in fondo
all'articolo)
Israel's shelling of the Syrian radar station in Lebanon may have more
to do with water  than with land. [e il bombardamento e' del 17
Aprile]
Ovviamente in una contesa come questa bisogna osservare i fatti 
basilari, SE il Cairo Times riporta una cosa vera qui:
[..]
by digging wells, Israel has used as much
groundwater as possible. "They are using so much groundwater that
some of the permanent Lebanese springs near the borders with
Israel, like Marj Al Khokh spring, are turning dry in summer," he
complained.
[..]
Qui dicono che scavando pozzi, su quella che evidentemente e' la
stessa
falda hanno diminuito la portata delle sorgenti libanesi, SE questo
fosse vero sarebbe un punto a favore dei Libanesi in una eventuale
contesa davanti a degli arbitri internazionali. Profondita' di un
pozzo
e accesso ad una falda acquifera sono per fortuna concetti rilevabili
sperimentalmente - quindi aspetto di leggere fonte imparziale circa
questo eventi [ il 
http://www.cairotimes.com/content/archiv05/lebanon2.html
invece non lo considererei imparziale ]
Vorrei ribadire che ovviamente notizie li' trovate le controllerei,
ad esempio parlando delle Shebaa Farms ho letto altrove che la
cartografia
e' incerta sulla attribuzione alla Siria o al Libano di quell'area.
pero' SE il documento mostrato in foto dal Cairo Times risulta
autentico
e' un bel colpo a favore della tesi che l'area sia Libanese.
Ovviamente spero che una opportuna commissione di arbitrato verifichi
il tutto.
Per chi si sta appassionando al problema ci stanno 21 pagine in pdf
http://www.moe.gov.lb/ledo/soer2001pdf/chpt8_wat.pdf
anche li la fonte e' il governo libanese quindi ci sto attento come
se lo leggessi sul sito del governo israeliano, pero' a pagina 6
c'e' finalmente un carta fatta bene cosi' si vede di cio' che si
discute.
L'ideale sarebbe trovare on line la tesi sull'area 
di uno studente di geologia finlandese. Notare i "SE" in tutto il
post.
Vorrei infine far notare questo, haartez
http://www.haaretzdaily.com/hasen/pages/ShArt.jhtml?itemNo=207246&contrassID=1&subContrassID=0&sbSubContrassID=0
[..]
The work, which is expected to be completed in the next few weeks,
will
allow the Lebanese to pump 10,000 cubic meters of water a day from the
Wazzani, which is a tributary of the Hatzbani River,
[..]
ora non sono un geologo, pero' a vedere i dati sui metri cubi
dati dalle altre due fonti direi che si e' nell'ambito dei % del
prelievo sul totale - se qualcuno ci capisce dell'argomento
magari potrebbe intervenire.
Bye

 Aprile]
Mi pare lampante :) Una postazione radar e' palesemente legata allo
sfruttamento delle acque ;) :))
-Stefano

 ha scritto nel solito messaggio "cacchetta"

=Studia verme di letame anzichè inventare decine di "cacchette"e a
inviarcele. Prova a meditare sul tuo neonazirazzismo. Ci sono testi
monianze incontrovertibili che dimostrano quanto sei razzista e so
prattutto che corrisponde a verità il fatto che c'è un popolo che cre
pa di fame e di sete mentre assiste ai "bagni in piscina" dei tuoi ami
ci coloni sionisti.
Studia verme di letame.


 Namib
=Caro Namib , non sei il primo a farmi questo tipo di rilevazione.
E probabilmente non sarai nemmeno l'ultimo.
Ti faccio prima una domanda/riflessione che non richiede una rispo
sta immediata:
Il sionismo è finito ? Io asserisco e sostengo di no.
E andiamo al contenuto del tuo garbato intervento.
Il contesto acqua e pozzi riguardano tutte le colonie in primis , ed i
coloni , al di la e al di quà della etimologia, sono la quintessenza del
sionismo politico (da non confondere assolutamente con il sionismo
religioso - o più appropriamente "culturale")
Hai fatto molte domande e pertanto ritengo necessario rispondere
ad una ad una di esse , ma scusami sin dall'inizio se dovessi risultare
prolisso.
1)Tutti gli israeliani sono sionisti?
   Risposta secca: NO .Ma se guardiamo le elezioni che hanno porta
   to al governo il macellaio Sharon mi sembra che sia la maggioranza
   di Israele. E non dirmi che gli israeliani non lo conoscessero sia per
   le sue "eroiche" imprese da macellaio che per le sue manifestate in
   tenzioni/programmi durante la campagna elettorale.
2)Essere israeliani implica una sorta di marchio ideologico?
   Risposta secca : NO soprattutto le nuove generazioni non possono
   e non devono pagare le colpe dei loro padri e nonni che sapevano
   perfettamente che la Palestina non era una terra senza popolo per
   un popolo senza terra.
3)Non può esistere, a tuo parere, un ebraismo a-sionista o anti
   sionista?
   Risposta secca: SI. Ed esiste realmente. E non sono solo quelli che
   si sono fatti conoscere ed apprezzare per certe prese di posizione in
   campo culturale e di dimenzione universale come Shahak ,Shamir ,
   Pappe ,Morris,Chomsky,Yehoshua , Avnery e via discorrendo   tra
   lasiandone ancora tanti altri non meno famosi. Ma anche tanti altri  che
non
   sono altrettanto famosi , ma altrettanto combattivi come il Gruppo
   Matzeppen (studenti) e varie Org e Ong.
4)Ritieni che il sionismo sia necessariamente"nazionalista-guerrafon
   daio ?
   Risposta : quello politico SI.Se tu invece mi dovessi dimostrare che
   durante un qualsiasi governo precedente a quello dell'attuale assas
    sino Sharon è riuscito a fermare la colonizzazione nei territori desti
    nati ai Palestinesi , o che hanno varato leggi per la tutela dei Pale
    tinesi , o che hanno abolito quelle famose leggi discriminatorie che
    durano da oltre 50 anni....forse.Il kahanismo , benchè bandito ,non
    è scomparso, si è solo trasformato.Nel quinquennio degli accordi
    di Oslo , tanto per fare un esempio, Arafat ed i suoi "disperati"
    sono stati leali e rispettosi. Ma i sionisti non mi pare altrettanto e
     bisognerebbe che ti dicessi quante nuove colonie si sono realiz
     zate nei territori NON di Israele ?
5)Ritieni impossibile un "sionismo spirituale"?
   Risposta: NO. E' possibile ed esiste. Tu lo chiami "spirituale" altri
   lo chiamano "religioso" (che non ha nulla a che vedere con gli
   "uomini in nero" d'Israele) ma mi pare che la forma più corretta sia
   "culturale" come già accennato nel preambolo delle risposte.
   E questo sionismo io lo accetto e lo rispetto.In proposito , tanto
   per fare un esempio concreto, non ti riporto Naturei- Charta del
   quale sarebbe molto interessante conoscerne i contenuti molto ve
   ementi nei confronti dei sionisti politici. Ma è abbastanza lungo da
   postare e da leggere. Mi è più facile riportarti quest'altra testimo
    nianza:
        Da una dichiarazione dei Rabbini Ortodossi contro il sionismo.
Discorso tenuto alla Conferenza Mondiale contro il Razzismo, a
Durban,trasmesso il 29/08/2001.
"La stragrande maggioranza degli ebrei rifiutava il sionismo quando
nacque.All'inizio del secolo scorso, il Capo Rabbino di
Gerusalemme (da non confondere con i capi rabbini dello stato
di Israele),Yoseph Chaim Zonnenfeld trattò con il re Hussein
perchè aiutasse la comunità degli ebrei ortodossi a salvarsi dalle
macchinazioni sioniste.Questo risultò, nel 1924,con l'assassinio
del consulente del Rabbino,il Dr.Jacob Israel de Haan, per mano
dell'Hagana.Nel 1948 il Rabbino Josef Zvi Dichinky inviò una pe
tizione urgente negli USA chiedendo che la comunità ortodossa
in Terra Santa fosse esentata dal dominio sionista.
Questi non furono episodi isolati. Per oltre un secolo il sionismo
è stato contrastato da consistenti segmenti dell'ebraismo ortodos
so a Gerusalemme, in Terra Santa e nel mondo.Molti continuano
così ancora oggi. In effetti, essi rifiutano qualsiasi forma , o coope
razione con lo Stato.
Spesso  pagano il prezzo della loro opposizione allo
Stato facendosi arrestare,picchiare e , talvolta,
assassinare.Le loro voci  vengono generalmente ignorate dalla
stampa israeliane e mondiale.
Le affermazioni del sionismo di avere risolto la "questione ebraica"
avendo"terminato l'esilio", si sono rivelate un triste
fallimento.Quanto meno, l'affermazione sionista di avere creato
un focolare sicuro per gli ebrei è platealmemte falsa.La verità è
che Israele oggi, che sia governata da "falchi" o "colombe",
risulta il posto più pericoloso del mondo per gli ebrei. Questo
era da aspettarsi, visto che la stessa creazione di Israele è stato
un atto di sfida nei confronti dei precetti del Creatore."
6)o un sionismo progressista? o un sionismo comunista?
Risposta: SI . Esiste eccome. Ma è una minoranza che pur battaglie
   alla Knesset è pur sempre una minoranza. Lo so , fanno quel che
   possono come in una qualsiasi minoranza parlamentare di tutti i
   paesi del mondo.
Per concludere. Avrei voluto darti maggiori chiarimenti sul mio pen
siero circa il sionismo. Probabilmente mi conosci da poco perchè ini
zialmente postavo in ICS e non puoi conoscere le battaglie mie soste
nute in proposito , altrimenti non mi avresti posto queste domande e
delle quali ti ringrazio. Nel caso non dovesse esserti chiaro qualche
concetto , chiedi pure , sono a disposizione (non 24 ore su 24)
Nel caso però tu volessi approfondire l'argomento "sionismo" ti con
siglio "Verso la Terra Promessa"-Storia del pensiero sionista- di David J.
Goldberg - Edizioni il Mulino
Salus


 [..]
La Fao da i totali, ovvero:
Surface water flow to Israel is estimated at 160 million m3/year, 
of which about 138 million  m3 through the Hasbani river including 
a contribution of 30 million m3 from its tributary, the Wazzani
spring.
Faccio i conti sull'Hasbani visto che il Wazzani e' un tributario
(spero di non fare errori)
138 000 000 m3/anno fanno (/365) = 378 082 m3/giorno
mentre il prelievo e' di -------->  10 000 m3/giorno
quindi abbiamo i warmonger israeliani che promettono guerra
per un prelievo che influisce direi del 2.6%, per sicurezza 
ripetere ripetere i conti, grazie.
Se poi vi siete totalmente appassionati al problema:
http://waternet.rug.ac.be/ME.htm
 
non tutti i link sono attivi, pero'.
Infine il bonus track della mia ricerca...
la posizione della EU sul processo di pace nel MO
http://europa.eu.int/comm/external_relations/mepp/
 
'azzo se e' una risorsa internet.
Bye

 [..]
La Fao da i totali, ovvero:
http://www.fao.org/waicent/faoinfo/agricult/agl/aglw/aquastat/countries/lebanon/index.stm
Surface water flow to Israel is estimated at 160 million m3/year, 
of which about 138 million  m3 through the Hasbani river including 
a contribution of 30 million m3 from its tributary, the Wazzani
spring.
Faccio i conti sull'Hasbani visto che il Wazzani e' un tributario
(spero di non fare errori)
138 000 000 m3/anno fanno (/365) = 378 082 m3/giorno
mentre il prelievo e' di -------->  10 000 m3/giorno
quindi abbiamo i warmonger israeliani che promettono guerra
per un prelievo che influisce direi del 2.6%, per sicurezza 
ripetere ripetere i conti, grazie.
====== dal mio post parallelo, end
Capito? Non mi interessa niente rispondere alle tue repliche
"testuali",
hai qualcosa da dire sui fatti? Dille, iper-linka a cio' che ritieni
possa smontare la tesi che vuoi discutere, rifai i conti (magari ho
sbagliato) contesta la traduzione (io do sempre l'originale, o dove
reperire l'originale, quindi mi chiamo fuori da qualsiasi polemica
traduttoria).
Se non lo fai e' perche' sei il passato, dico te ma ad occhio e croce
ce ne stanno una decina di user che hanno scambiato il loro PC ( o
iMac )
per una panchina di un parco messa pero' al coperto.
A 'sto punto cosa ci fa in un NG? te ne potrebbe fregar di meno di 
leggere il rapporto FAO per confrontare i numeri del prelievo con
le dichiarazioni del warmonger Sharon - va in bar che almeno giochi 
a scopone ed eviti di far scoppiare i nastri degli archivi google.
Te par? 
Bye

 ripetere ripetere i conti, grazie.
Per un prelievo che dicono dovrebbe essere di quell'entita'.
-Stefano

 Ad'I
Ah si, dimenticavo, scaricati questa
http://MondeDiplo.com/maps/israelwater2000
According to World Bank figures, 90% of the water in the West Bank 
is used for Israel's benefit and only 10% remains for the Palestinians.
Secondo la World Bank il 90% dell'acqua nella west bank se la cuccano
gli israeliani e solo il 10% va ai palestinesi - ma che storie ah?
Bei numeri, vero? Qualche commento da Ivrea o la lingua te la ha mangiata
il Gatto? Razzista pure la World Bank? 
Post dedicato anche allo user "abbozzo" mkai
Bye

 Bye


 mentre il prelievo e' di -------->  10 000 m3/giorno
Dati BBC che mi lasciano un po' perplesso sono:
http://news.bbc.co.uk/1/hi/world/middle_east/2265139.stm
Beirut says the plan is to take less that 10 million 
cubic metres from the Wazzani, which it
says falls within its fair share of
water according to international  law. 
Haartez dava 10,000 m3 al giorno, direi che anche moltiplicando
per 365 non ci si arriva a 10 mio m3, mah..
Lebanese officials say the Wazzani's annual flow is
50 million cubic metres a year, and the Hasbani's
flow is 150 million cubic metres. 
E noto che c'e' una discrepanza coi dati FAO, al che
mi viene in mente che _forse_ da qualche parte ci sono
dati i unita' di misura imperiali tipo galloni etc..
A prescindere da questi dati che vorrei vedere confermati
da altra fonte vedo citato il water sharing agreement del 1995
Lebanon was allocated 35 million cubic metres from the Wazzani 
according to the Johnston water sharing agreement of 1955, but that
was never ratified by Arab states because they did not recognise Israel.  
 
Che non e' stato ratificato - quindi si ricade nel diritto internazionale
e i Libanesi dicono che sono all'interno delle quote ammesse,
secondo la BBC 50 su di un totale di 150, ovvero 1/3 di prelievo,
che francamente mi sembra accettabile, visto che si parla degli
stessi Israeliani che, nei territori da loro occupati, vietano
ai Palestinesi di scavare pozzi pero' alle loro colonie invece no.
I Libanesi dovrebbero chiedere di seguire la "pratica Israeliana", vedi ...
http://MondeDiplo.com/maps/israelwater2000
According to World Bank figures, 90% of the water in the West Bank 
is used for Israel's benefit and only 10% remains for the Palestinians.
.. come si dice, chi di spada ferisce di spada perisce.
Questi disgraziati non hanno vergogna, si pigliano il 90% di
acqua dei palestinesi, e pretendono di aver ragione, e a fronte
del Libano che si piglierebbe il 30% della _SUA_ (Libanese) acqua 
allora gli stessi disgraziati minacciano guerra. 
Il  babbeo che guida Israele alla rovina rantola le minaccie,
vediamo gli sviluppi, immagino pessimi come al solito.
Bye

acqua
Mi dispiace ma un fiume che scorre tra piu' stati non e' del primo stato
che decide di tenerselo tutto per se.
-Stefano

 water according to international  law. 
Un must read!


seren...@my-deja.com
 (serenissima) wrote in message news:<
Continuo ad aggiungere materiale sul tema:
Subject: Acqua: il secondo fronte di Sharon 
L'idea alla base e' che ci stanno archivi degli NG il cui uso e'
libero,
e che vi sono fonti giornalistiche che tengono le loro notizie
accessibili
per molto tempo (BBC anche anni),  utlizzando opportunamente
le risorse disponibili si puo' diminuire la difficolta' nel reperire
informazioni.
Se state leggendo questo post su un newsreader che non vi fornisce
tutti i post precedenti potreste voler provare a cliccare su
http://groups.google.com/groups?dq=&hl=en&lr=&ie=UTF-8&safe=off&frame=right&th=4d909cc996511b85&seekm=6196c429.0209102256.23219a2d%40posting.google.com#link1
Sperabilmente e' tutto su una sola linea.
Chiaramente in questo modo si tira su tutto, anche i deliri del noto
demente di IPI
ma basta saltarli quando si scrolla nella finestra a destra. Notare
che in un certo
senso l'uso delle faccine :) da parte del noto demente e' utile
perche' identifica
immediatamente un post come suo, e ne permette un piu' rapido scarto.
Detto questo:
http://www.haaretzdaily.com/hasen/pages/ShArt.jhtml?itemNo=212044&contrassID=1&subContrassID=0&sbSubContrassID=0
Israel keeps pumping water to Lebanese villages
By Daniel Sobelman, Ha'aretz Correspondent
Despite Israeli efforts to dissuade the Lebanese government from
diverting
water from the Wazzani River, Israel is continuing to pump water to
some
one dozen villages in the western sector of southern Lebanon. 
 Israeli officials and a diplomatic source in Lebanon, who confirmed
this, told
Ha'aretz that Israel had continued to provide the villages with water
"for
humanitarian reasons" since the withdrawal of the Israel Defense
Forces
and the South Lebanese Army from that area at the end of May 2000. 
The chairman of the Mekorot water company, Uri Saguy, said Monday that
the amount of water Israel was pumping to the Lebanese villages had
 lessened and now stood at some 400,000 cubic meters per year. He said
that Mekorot pays for the technical services while the ministries of
defense
and finance foot the bill for the actual water.
Quindi dai totali dell'acqua Libano > Israele vanno sottratti 400,000
metri cubi/anno
che vengono rediretti Israele > Libano.
[..]
Saguy said Israel was most concerned about the fact that the Lebanese
 were trying to carry out the Wazzani project unilaterally and without
trying
 to reach agreement with Israel
Bye


 Subject: Acqua: il secondo fronte di Sharon
=Cut
Ciao serenissima. Ma il demente (non solo) di IPI lo hai abbondante
mente affossato già parecchi post precedenti. E' stato già scalpato a
dovere. Oltre alla chioma gli vuoi scalpare anche la barba ?


 dovere. Oltre alla chioma gli vuoi scalpare anche la barba ?
La mia non e' una questione personale. Certo sono conservati negli
archivi alcune mie esperienze passate, anni fa, di lunghe fiamme personali.
Tuttavia se non si imparasse qualcosa dalle proprie esperienze
sarebbe davvero un male, i post in replica del demente manco li leggo
ed invece uso il mio tempo libero su internet per informarmi - giusto 
per dirne una con questo thread dell'acqua ho scoperto varie cose di 
geologia che non avrei mai sospettato - poi visto che questo NG
e' di politica internazionale archivio "pubblicamente" cio'  che trovo.
Magari a qualche altro sara' utile. Tutto qui.
Bye


Le tue idee sulla legislazione italiana sono talmente confuse
Libera di citarmi un codice dove si indichi il reato di PEDOFILIA.
Se non lo farai dovro' pensare che parli e parli ma dietro alle parole
c'e' solo fumo e ignoranza.
credit: il demente in persona