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Titolo: dichiarazione di Bagnasco e Osservatore romano  su negazionismo, concilio e scismatici

"La riforma del Concilio non è ancora del tutto attuata, ma è ormai 
talmente consolidata nella Chiesa cattolica che non può essere messa in 
crisi da un magnanimo gesto di misericordia. Ispirato per di più al 
nuovo stile di Chiesa voluto dal concilio che preferisce la medicina 
della misericordia alla condanna. La revoca che ha suscitato tanto 
allarme non conclude una vicenda dolorosa come lo scisma lefebvriano. 
Con essa il Papa sgombera il campo da possibili pretesti per infinite 
polemiche, entrando nel merito del vero problema: l’accettazione piena 
del magistero, compreso ovviamente il concilio Vaticano II (…). 
Dall’accettazione del Concilio – prosegue l’editoriale - discende 
necessariamente anche una limpida posizione sul negazionismo. La 
dichiarazione Nostra aetate, che segna la più autorevole svolta 
cattolica nei confronti dell'ebraismo, deplora ‘gli odi, le persecuzioni 
e tutte le manifestazioni dell'antisemitismo, dirette contro gli ebrei 
in ogni tempo e da chiunque’. Si tratta di un insegnamento non opinabile 
per un cattolico. Gli ultimi Papi, compreso Benedetto XVI, hanno 
esplicitato questo insegnamento. In decine di documenti, gesti e 
discorsi. Le recenti dichiarazioni negazioniste contraddicono questo 
insegnamento e sono pertanto gravissime e incresciose. Rilasciate prima 
del documento di revoca della scomunica, restano — come abbiamo già 
scritto — inaccettabili”.
Articolo completo:
http://www.ilvelino.it/articolo.php?Id=751663

Trew ha scritto:

Era la dichiarazione che aspettavo.


ma li ripigliano lo stesso o no? Se sì, la dichiarazione non vale
niente...

giovanni2 ha scritto:

hai letto l'articolo? Gli scismatici sono tenuti " all’accettazione 
piena del magistero, compreso ovviamente il concilio Vaticano II 
Dall’accettazione del Concilio – prosegue l’editoriale - discende 
necessariamente anche una limpida posizione sul negazionismo..."


dov'è, materialmente, questa accettazione del CV? C'è una
dichiarazione degli scismatici in tale senso?
E poi non  solo non risulta (almeno a me) l'autodafè degli scismatici,
ma nella stessa CC ci sono posizioni diverse:
I vescovi italiani si stringono attorno a Papa Benedetto XVI contro
ogni "critica ideologica e preconcetta", esprimono "apprezzamento" per
l'atto di "misericordia" da lui compiuto verso gli scismatici
lefebvriani e definiscono "ingiuste" le parole pronunciate dagli
ebrei.  E' quanto ha detto il presidente della Cei, card. Angelo
Bagnasco, aprendo stasera il Consiglio permanente dell'Episcopato
italiano.

 italiano.
non si riferisce alla proteste per il negazionismo dello scismatico, ma 
alle accuse di avere bloccato il dialogo intereligioso.
http://notizie.alice.it/notizie/politica/2009/01_gennaio/26/ebrei_bagnasco_parole_ingiuste_verso_benedetto_xvi,17722950.html


lascia perdere, non lo ha letto.

 sono ancora sospesi a divinis e i loro atti sono canonicamente illeciti.
ah ecco, mi mancava il passaggio..

Trew ha scritto:

Ora non resta che andare a dare un'occhiata a quelle meraviglie di 
comunità e seminari che si stanno riabbracciando.
Ma con una firma in calce a un documento curiale che significa tutto e 
niente e con un paio di avvemarie, tutto sarà nettato e bianco come neve 
[cit]
Tb

Trew ha scritto:

Il mio commento resta: "forse potrete prendervi in giro tra di voi, ma è 
un po' troppo pensare che qualcun altro, che quella puzzetta la conosce, 
  ci creda".
Tb


Dalle parti di Antola, dove negli anni Settanta si organizzavano
pellegrinaggi per ricordare il miracolo dell'ostia rubata da ebrei e
fatta friggere in spregio alla Chiesa, e che poi ha perso sangue, e
dove lo stesso pretonzolo stampava libretti sull'omicidio di San
Domenichino, c'è un seminario cattolico che già qualche anno fa si era
prestato a essere porta di ingresso per il ritorno al cattolicesimo di
un gruppetto di seminaristi lefebvriani, conseguente a una delle molte
scissioni che affliggono quel mondo di dementi (a proposito, ma
rientra anche il Nitoglia? E il Ricossa, figlio dell'economista?).
A questo gruppetto, tutti studenti alle soglie dell'ordinazione,
toccava pure fare l'esame di maturità liceale, con commissione
esterna, per essere poi riammessi al normale corso di studi (anche se
abbreviato e facilitato). Conosco molto bene uno dei commissari
d'esame, che mi ha raccontato due o tre cose carine. Per esempio,
quando lui, docente di filosofia, chiedeva Marx o Hegel, questi qua
dicevano la formuletta: "Premetto che per me tutto questo è errore" e
poi erano autorizzati a rispondere alla domanda. C'è anche il fatto
che puzzavano, perché non rimangono mai completamente nudi, quindi una
doccia completa (o un bagno) non se la fanno mai e son autorizzati a
cambiarsi d'abito solo sotto le coperte.  Il gruppo era piuttosto
composito, di italiani ce ne erano pochi, uno soprattutto, che era
anche un tizio intelligente e considerato con rispetto dagli altri: ex
studente di ingegneria, gli era presa la crisi mistica e aveva
riscoperto la fede. Grande, grosso ed ex militante del MSI. Chissà
dove è finito e che cosa pensa degli ebrei e delle camere a gas,
premesso che tutto questo per lui è errore.
---
"ho utilizzato la parola "secco" solo 27 volte"  (Luca Logi /
rodewalder)
cfr 
http://raionim.blogspot.com/2008/12/luca-logi-e-i-piselli.html


Ma (giusto per curiosità, eh) alla fine del "processo" saranno 
rivescovizzati anche per la C.C. o saranno degradati a semplici preti?
Carlo "Jurassic Park"

 ha scritto nel messaggionews:ZPpfl.8582$8Z....@tornado.fastwebnet.it...> giovanni ha scritto:

a me hanno detto vescovi. Perlomeno sotto il profilo pensionistico,
che non è male.

 necessariamente anche una limpida posizione sul negazionismo..."
"You can fool some people sometimes
But you can't fool all the people all the times"
(sua Santità Robert Marley)

נחום ha scritto:

Non annusiamoli troppo.
Sono doni di pace.
Tb

 Domenichino, c'è un seminario cattolico
mmmh, Antola ha detto di essere andato a scuola dalle suore, ma non ha
specificato quali


io me la ricordavo di Churchill (un po' più elaborata, tipo "puoi
fregare qualcuno per sempre, tutti per qualche tempo, ma non tutti per
sempre)

 Sono doni di pace.
Ogni dono di pace è bello a mamma sua. (semi-cit.)
-- 
Baci,
Mony

 sempre)
Ragazzini, vi mancano le basi.
http://www.youtube.com/watch?v=DgTD0QS4dO0


spiacente, è un Lincoln apocrifo, che gira almeno dal 1904...
"You can fool some of the people all of the time, and all of the
people some of the time, but you can not fool all of the people all of
the time."
Despite being cited variously as from an 1856 speech, or a September
1858 speech in Clinton, Illinois, there are no known contemporary
records or accounts substantiating that he ever made the statement.
The earliest known document which contains it is “Abe” Lincoln’s Yarns
and Stories, by Alexander K. McClure (1904).
http://en.wikiquote.org/wiki/Abraham_Lincoln#Attributed

 spiacente, è un Lincoln apocrifo, che gira almeno dal 1904...
Ma io citavo sua Santità Robert, quindi chissene.

  ci creda".
Le dichiarazioni di condanna in ambito cattolico ci sono state a tutti i 
livelli. Ora anche i lefevriani stessi prendono le distanze dal 
negazionismo di Williamson. Le parole da parte cattolica sono IMHO 
quelle giuste; per potere affermare che sia una presa in giro bisognerà 
vedere i fatti. Io ritengo inverosimile che il riassorbimento di uno 
scisma di tradizionalisti comporti l'adozione dell'antisemitismo come 
linea ufficiale o ufficiosa della Chiesa.

 negazionismo di Williamson. 
Come avevo previsto, si sacrifica Williamson per incassare tutti insieme 
il risultato che conta. Ma come ho detto modestamente io, e più 
rappresentativamente Rav Di Segni, il problema è il movimento nel suo 
complesso. Accendere i fari sul singolo negazionista, e poi magari 
sculacciarlo, serva solo a far passare tutto il carico maleodorante nel 
buio.
A te che queste cose sono familiari, non sfuggirà che di critiche e di 
prese di posizione "inequivocabili" ce n'erano moltissime al tempo di 
Mosca e dell'Eurocomunismo. Poi, nei fatti, il legame con Mosca c'era ed 
era fondante. Ci si baciava a Mosca, si marciava in sincronia col 
Cremlino, si prendevano i soldi a Roma. Morirono infatti il giorno che 
il muro cadde, ciò che indubbiamente non succederà alla CC.
Con le prese di posizione cartaceee e le dichiarazioni curiali, forse, 
ci possono giocare cattolici (o ai loro tempi i comunisti). La cosa che 
conta sono i fatti e i simboli e le correnti profonde. E i fatti sono 
che dopo una sequenza di azioni preoccupanti e di dichiarazioni 
agghiaccianti, a casa stanno tornando qualche decina di migliaia di 
cattolici totalmente al di fuori di ogni accettabilità, il cui abbraccio 
-questa è la cosa peggiore- vale da legittimazione per quel molto di 
indomato (ma silente) c'è nella Chiesa Cattolica ufficiale.
Tutto quello che c'è di peggio, oggi è più forte. E infatti cinguetta a 
tutto volume. Mentre quello che c'è di meglio si sforza di credere alle 
dichiarazioni di carta e disciplinatamente incassa.
Ma la svolta, e di quelle brutte, è assolutamente evidente e coerente.
Tb

 Ma la svolta, e di quelle brutte, è assolutamente evidente e coerente.
Caro TB, ti sbagli *nel merito*: sembri un donatista... Io penso il peggio 
possibile della gestione ratzingeriana, ma la Chiesa cattolica NON condanna 
i peccatori, bensì li accoglie; il che NON significa che ne appoggi le 
opinioni (che anzi possono essere il peccato che li rende "ammaestrabili"). 
O Ratzinger dovrebbe "scomunicare" il piissimo Provenzano? O gli assassini? 
La Chiesa, dal canto suo, non vuole però talvolta vedere (per sue ragioni 
"interne") le conseguenze mediatiche (cioè il felice meticciato sociale di 
quel ch'essa anacronisticamente *e* "modernamente" definisce "magistero"); 
ma che non è la verità della sua posizione (che è prima teologica, POI 
"storica"). Veramente, è un dialogo tra sordi, in cui nessuno ha intenzione 
di *conoscere* le "categorie" dell'interlocutore. Dàteve 'na regolata.
Namib 

Namib ha scritto:

Boh, spero che tu abbia ragione ma non ci credo.
E non ci credo insieme a chi è preoccupato che il Concilio sia diventato 
optional.
E questo non perché io abbia il minimo interesse nelle categorie 
religiose e nelle ritualità antiche o moderne che la Chiesa decide di 
darsi. Ne sono preoccupato per l'effetto squisitamente culturale e politico.
Quanto sento Messori gorgheggiare in colorature liete come non mai, so 
che si sta andando in una direzione che è culturalmente e politicamente 
dannosa, quantomeno per me.
Tb

 Mosca e dell'Eurocomunismo.
già, Berlinguer che si dichiarava protetto dalla Nato era così amato a
Mosca che cercarono di farlo fuori in Bulgaria e da allora i soldi
arrivavano solo ai cossuttiani...

 politicamente dannosa, quantomeno per me.
Ma anche la Chiesa (checché ne pensino i cristofili o i cristomisi) è 
"interna" a questo mondo (e talvolta ne sono più coscienti loro loro che noi 
laici); non lo "dirige" (più); si limita ad "abitarci". Le polemiche contro 
il club cattolico, devo dire, mi sembrano particolarmente anacronistiche, 
quanto più "liberal". La battaglia sul campo (id est, nella prassi degli 
uomini), l'unica che conti (per un laico), la Chiesa l'ha già persa. Mi 
sembra che i suoi attempati nemici si limitino ad averne nostalgia...
Namib