Newsgroup: it.politica.internazionale
Titolo: Sondaggio (da un thread su ICE)

Secondo voi, la seguente frase:
**
[gli israeliani] Con l'aiuto dei governanti USA
(e del capitale ebreo mondiale) stanno attuando
la stessa politica militare degli "Americani" nei
confronti degli indiani e cio'è "sterminio e riserve".
Anche i MEDIA mondiali (manipolati dal capitale
ebraico) ci propinano le notizie come se i palestinesi
fossero solo dei terroristi. La verità è ben altra.*
**
E' antisemita?
SI / NO / NON SO
Grazie.
--
<:3)~~~maisele

 E' antisemita?
Forse si, forse no.
Non bastan queste poche righe per giudicare....
Certo è piuttosto condivisibile...
Esiste anche il rischio che la politica folle di sharon porti le teste
deboli al razzismo.

 Forse si, forse no.
Grazie.
--
<:3)~~~maisele

 wrote in message
news:MLGKa.122702$Ny5.3...@twister2.libero.it...

NON SO se e`antisemita ...ma tutto quanto sopra somiglia molto alla VERITA`!
Prego
Giano
________
Let me tell you something that we Israelis have against Moses. He took us 40
years through the desert in order to bring us to the one spot in the Middle
East that has no oil!
~ Golda Meir

 NON SO
Ok.
--
<:3)~~~maisele

 E' antisemita?
Decisamente sì. Chiunque l'abbia detta. In questa frase le uniche "verità"
(ma solo se estrapolate dall'orrido contesto) sono due: 1. I Palestinesi
rischiano davvero (ma speriamo di no: que viva Abu Mazen!) di finire in uno
"Stato" talmente
poco autonomo da rassomigliare a una riserva. 2. I Palestinesi NON sono solo
dei terroristi (chi sostiene il contrario è oggettivamente un razzista).
Salaam.
Namib

 Decisamente sě.
Grazie.
--
<:3)~~~maisele

 SI / NO / NON SO
SI, quando parla di "manipolati dal capitale ebraico".
-Stefano

 SI
Ok.
--
<:3)~~~maisele

 SI
Ale
-- 
''If being an eagle is such a good idea, why are there so few of them?''
Wally

 > SI
Ok.
--
<:3)~~~maisele

 ha scritto nel messaggio
news:MLGKa.122702$Ny5.3...@twister2.libero.it...

NO: è (IMHO giustamente) anti-israeliana.
(non va data alla dizione "capitale ebraico", secondo me,
un peso eccessivo: è chiaro che c'è una certa commistione
tra israelianità ed ebraicità...)

 NO
Bene.
--
<:3)~~~maisele

 ha scritto nel messaggio
news:MLGKa.122702$Ny5.3...@twister2.libero.it...

=Certo che dirti che sei un gran figlio di puttana è il minimo che
si possa fare.
Il thread lo abbiamo iniziato in ICE e crosspostarlo in altri NG
è da classico luridissimo et schifosissimo verme di letame.
Ora in quale altro NG hai intenzione di "attaccarmi", verme luridis
simo N°2?
Si ,si sei un grandissimo figlio di gran puttana.
Dente Blu
-------------6 gennaio 1983
". L'imputato più elevato nel grado, il maggiore dei paracadutisti David
Morfaz allora vice governatore di Hebron, dichiara a sua volta che gli
ordini di praticare sevizie venivano dall'alto, dal ministro della Difesa in
persona, Ariel Sharon. Costui, rispondendo agli ufficiali che gli chiedevano
come comportarsi con i prigionieri, secondo il testimone, avrebbe detto
testualmente: 'tagliategli i coglioni'.

 Si ,si sei un grandissimo figlio di gran puttana.
Non l'ho proprio capita questa signor Blu....
Cmq mi sembra che abbia esagerato coi termini
Hyks
-- 
questo articolo e` stato inviato via web dal servizio gratuito 
http://www.newsland.it/news
 segnala gli abusi ad 
ab...@newsland.it

 wrote in message
news:MLGKa.122702$Ny5.3...@twister2.libero.it...

NO
Si stanno paragonando le POLITICHE (abominevoli) di due nazioni USA e
Israele. Se si dovesse considerare come una forma di antisemitismo allora
dovremmo coniare anche un equivalente termine per gli
US...'antiyankeetismo'?
K

 NO
Grazie.
<:3)~~~maisele


 Ora in quale altro NG hai intenzione di "attaccarmi",
Che te ne pare di ICS, ICSMil, e ICSmod, ?


 SI / NO / NON SO
IMHO NO
Ma deve comunque essere contestualizzata...dipende molto dal prima e dal 
dopo...
Saluti
Il GecKo
-- 
----------------------------------------------
Democrazia č: infili una scheda in una urna e
dall'altra parte ti salta fuori uno Schifani
M. Fini
----------------------------------------------

 E' antisemita?

Direi di si, sicuramente fa uso di due classici topoi dell'antisemitismo
"classico": l'esistenza di quella curiosa entita' chiamata "capitale ebreo
mondiale" ed il fatto che i media siano manipolati degli ebrei.
Ciao,
 L.



Considerando che ho un disprezzo totale per gli ebrei la mia
risposta e SI!!anche perchè lo dimostrano i fatti		

 IMHO NO
Grazie.
<:3)~~~maisele


 Direi di si,
Grazie.
<:3)~~~maisele


 SI!!
Ok.


 
Posso avere la fonte se ce l'hai per favore??

 Che te ne pare di ICS, ICSMil, e ICSmod, ?
Per favore non lo fare su ICSM che gia' ora il peacekeeping e' veramente
oneroso.
Ale


 Per favore non lo fare su ICSM 
Pensa che invece sarebbe proprio 
il posto giusto...
<:3)~~~maisele


 <:3)~~~maisele
Capitale ebreo mondiale, giornali controllati dal capitale ebraico ... direi
di si, d'impatto (nel senso che leggerla mi disgusta un po'). Il che non
significa (IMVVVHO) che chi l'ha pronunciata o scritta sia, di fatto,
antisemita (bisognerebbe considerarne il contesto).
L.

 direi di si
Grazie


 il posto giusto...
Perche'? A parte il fatto che sarebbe OT di brutto non vedo lo scopo.
Ale


 A parte il fatto che sarebbe OT di brutto non vedo lo scopo.
Beh, non troppo OT, si parla (anche) di
topic storico/militari.
<:3)~~~maisele


 Cicli e tricicli.
Capisco sempre meno. Sara' il gran caldo.
Ciao
Ale


 Grazie.
NO
*****************************************************
 Messaggio inviato attraverso i servizi gratuiti di The Usenet Forum
 
news.theusenetforum.net
 port 119   
http://www.theusenetforum.net
*****************************************************

 oneroso.
In effetti pretendere di fare peacekeeping su un NG di storia militare...
;-pppp
Ciao,
 L.


 In effetti pretendere di fare peacekeeping su un NG di storia militare...
Ma il PK e' principale attivita' dei militari euro-americani, piu' o meno.
E poi non sai la violenza raggiunta dalle ultime dispute sulle guerre
napoleoniche, altro che IPI!
Ale


 NO
Grazie.
<:3)~~~maisele


tra israelianità ed ebraicità...)
Mi dispiace ma e' stato ripetuto due volte e fornendo al termine stesso
un peso enorme: quello di manipolare i media mondiali!
-Stefano

luridissimo N°2?
In tutti quelli in cui sara' IN TOPIC la domanda che ha presentato.
Domanda alla quale gli utenti hanno risposto senza insultare.
-Stefano

 Cmq mi sembra che abbia esagerato coi termini
Oltre agli insulti tale utente non sa portare altro.
-Stefano

Israele.
Non mi sembra almeno fino a quando si parla di "capitale ebraico" e di
"capitale ebreo mondiale" e di come questo "capitale ebreo" possa
alterare i media mondiali.
-Stefano

 sì, è antisemita eccome
=Mi (ri)attacco qui poichè alle 21.00 del 27/06/02 mi sembra l'ulti
mo quote interessato al thread.
Riepiloghiamo e completiamo
)Antonio
2)Stefano Soro
3)mezzemezza (mi sarebbe sembrato strano il contrario)
4)ipazia
5)Redfiddler
6)Eliezer   (Ehm)
7)Cris Carampa
8)MMAX  (come il N°3)
9)Cesare Simonetti
10)Silvana Calvo
11)maisele
12)Francesca
13)webmaster
14)Moosbrugger
15)Johnny Guitar
Aggiungiamo i nuovi entrati:
16) mkai (thò chi ti ricompare!!!)
17)Liang Rongfa
18)Sandrino O Condizionatore
19)Tiziana Pannunzio
20)Gianni Mello
Spero di non aver dimenticato alcuno.
Da MMAX
Dona' tu t'incazzi e non recepisci dei segnali netti e precisi..tra me
e il gran visir di tutti gli scemi Arduino c'e' un abisso
incolmabile...l'unico medio comune denominatore tra di noi [perchè
manco una sincera affezione per Israele gli riconosco] è il percepire
qualcosa che non funziona nelle tue posizioni.
Questo non puo' non dirti nulla..sei stronzo ma non cretino.
Quindi, e nella speranza che tu riconosca sincerità a questo mio
reply, prova a vederla cosi'...concediti un dubbio.
=Cazzo, anche a te è arrivato un quote dal PC di Donato ?
Grazie sia per la tua "visione" sul ...1° nominativo(il moderatore mi
bloccherebbe il quote se profferissi quanto mi è diventato più con geniale)
che per "sei stronzo ma non cretino".
Lo "stronzo" preferisco prenderlo da te. Per quanto concerne il dubbio spero
di aver ancora il tempo necessario per dimostrare
che (come invece hai tempo fa sostenuto) non sono antisemita.
La malattia è seria ma non dispero.
Questo è l'ultimo quote su ICE. E sono irremovibile.
Il vostro "campione" maisele ha voluto farsi "pubblicità" in IPI.
Questi sono "colpi bassi arduineschi" che non tollero e non ho mai
tollerato. Ho letto i vostri commenti e vado immediatamente
in IPI per proseguire colà il thread. Chiamatela pure "fuga" se vo
lete , ma si dà il caso che le mie "attività usenettare" le ho svolte
soprattutto in quel NG che voi (- ma anch'io-) chiamate "bar spa
ziale". Inoltre non mi piace proprio quotare alle 20,00 di oggi e ve
dermelo comparire il giorno succesivo: ho poco tempo a disposi
zione e non posso permettermi di consumarlo in attese.
Passo e chiudo.
Dente Blu
                                   FINE QUOTE  a ICE
Il "sacco ambulante di setole di porco" che si firma "maisele",do
po aver subito delle sonore sculacciate dal sottoscritto in (mi pa
re)IPI ha deciso di ritornare sul "luogo del delitto" per togliersi
qualche "sassolino dalle scarpe". Brutta "bestia" la vendetta.
Ma ritorniamo a "bomba".
Aggiungiamo ai nominativi di ICE anche quelli di IPI alle ore
21.44 del 27/06/02
21)Namib
22)Alessandro Santini
23)J.L.Picard
24)Luca_16
25)laura c.
Totale: 25 e chiudiamo qui le "votazioni". Se non sono stati pre
si in considerazione i NO lo spiego facendo un riepilogo genera
le sulla vicenda (per quelli che non hanno seguito il thread sin
dall'inizio).Sono costretto a farlo e mi dispiace.
1) in data 23/06 il sig. webmaster inzia (credo) un thread
"L'antisemitismo non è una forma di follia" ove asserisce (tra le
altre) "Occorre smetterla una volta per tutte di continuare ad usare le
categorie della follia per indicare gli antisemiti. L'equiparazione
antisemita = folle e' gia' di per se una scusante che riduce la portata del
crimine.
Adottare la comoda etichetta di "folle" per il nazista significa
equivocare il significato stesso della Shoah addebitandola ad una cricca di
malati mentali e non ad un programma politico lucido e
chiaro.
2) Dente Blu decide di intervenire quotando:
Enciclopedia De Carlo
voce : Antisemitismo (1942)
Nota di Dente Blu
Questo testo agghiacciante nel suo macabro razzismo, fa parte di una
enciclopedia italiana, pubblicata sotto gli auspici dello stato italiano, e
alla cui redazione presero parte moltissimi intellettuali, sul cui
coinvolgimento è necessario stendere un pietoso velo. E' però indispensabile
ricordarsi sempre quali nefandezze ha compiuto e compie il connubio
stato-cultura.
ANTISEMITISMO - Il termine antisemitismo è di coniazione moderna e sta ad
indicare un determinato movimento politico-sociale sorto in seno alla razza
indo-europea, movimento che pone gli ari contro i semiti per ragioni che
prescindono da considerazioni teologico-religiose ed hanno il loro
fondamento nei quotidiani rapporti di convivenza.
Etc etc.
3) Interviene il "sacco di setole di porco"maisele:
"Personalmente non lo trovo particolarmente
agghiacciante né macabro, specialmente
considerando quando è stato scritto.
Non concordo neanche sul "velo pietoso"
con cui, a detta di dente blu, bisognerebbe
coprire il coinvolgimento di questi molti
intellettuali; sono per un sano sputtanamento."
Etc Etc
E chiude il quote con:
 parlando di antisemitismo dente blu assume
dei toni alquanto scandalizzati, mi piacerebbe
conoscere la opinione sua e degli altri utenti del
ng sulla frase seguente (usenet '01).
[gli israeliani] *Con l'aiuto dei governanti USA
(e del capitale ebreo mondiale) stanno attuando
la stessa politica militare degli "Americani" nei
confronti degli indiani e cio'è "sterminio e riserve".
Anche i MEDIA mondiali (manipolati dal capitale
ebraico) ci propinano le notizie come se i palestinesi
fossero solo dei terroristi. La verità è ben altra.*
4) Ha inizio il "sondaggio"
5) il 26/06/ alle ore 19.54 invio questo quote , dopo aver riepilo
gato i "votanti" del "SI"
Forza ragazzi , mi mancano ancora poche settimane di vita. Non
posso aspettare ancora per molto tempo e l'operazione che dovrò
subire (non è trapianto di cervello) è imminente: o la va o la spac
ca. Ehi !!!, "compagno" MMAX , visto cos'è la vita ? C'è chi va
e chi viene. Quindi ragazzi è già "potente" di per sè tacciare di
"antisemitismo" una persona (forse moribonda) per una frase ri
pescata dal Sig. (se fossimo altrove -per esempio in IPI -direi altri
menti) maisele chissàddove e in chissà quale thread (ma dò per
scontato che sia mia), figuriamoci poi beccarsi insulti sulla "pater
nità".
In questo thread è sotto "accusa" una frase (mi pare) che se ha
connotazioni "antisemitiche" lo è "in automatico" anche chi lo
ha pronunciata. Giusto ?
La Sig.ra "Correttezza" esige , inoltre, che la frase pronun
ziata non debba essere "disgiunta" dal tutto il resto.
Forza Sig. maisele , riportaci "botta e risposta"del thread.
Occhio agli "insulti". Su questi Dente Blu non ha mai scherzato...
e le mie "sentenze" si sono sempre avverate. In questo particolar
momento saranno ancora più "micidiali"(credo).
E' quindi "ammonito" anche chi ha scritto:
*Comincio ad essere curioso di vedere dove va a parare il test...*
Grazie per la cortese attenzione.
Dente Blu
------------Oggi è sciopero. Punto signature.
                                   FINE QUOTE
6) Il "sacco si setole di porco ambulante"decide unilateralmente
di venire in IPI e "avvertire" i miei avversari di sempre che in ICE
si stà preparando un "festino sionista" (non si è espresso in tal
maniera - ma io l'ho recepito così) per "far le scarpe" a Dente Blu.
E tutto questo dimostra che il "sacco si setole di porco ambulan
te" ha intenzione di "andare a fondo" suonando la grancassa in
altri NG. Questo mi pare di poter tranquillamente affermare che è
il sistema di tal Arduino d'Invrea (che solo recentemente ha pre
so a firmarsi Arduino D'Ivrea) l'illustrissimo ma anche luridissimo
et schifosissimo verme di letame razzista , baro,falsificatore.
Quest'ultimo andò persino in altri NG ove non avevo mai quotato
a piangere le sue lacrime di luridissimo et schifosissimo verme.
(Quanti lo possono testimoniare?)
=Spero di essere stato "esaustivo" nel raccontare le fasi "salienti" della
discussione. Bene.Diamo il tempo al "sacco si se
tole di porco ambulante" da un NG all'altro se vi sono degli errori
& omissioni e poi daremo inizio alle danze.
Dente Blu
------------17 novembre 1919
A Londra, lord Arthur James Balfour dichiara: "Il sionismo, giusto o
sbagliato, buono o cattivo, affonda le radici in tradizioni millenarie, in
necessità attuali e in future speranze la cui importanza è ben più profonda
dei desideri e pregiudizi dei settecentomila arabi che ora vivono in quell'
antico paese".

 wrote in message
news:3EFC49D9...@interfree.it...

Ma gli ebrei hanno un capitale economico. Come credi siano riusciti a
fondare uno stato, con le noccioline?
Non vedo perche' alcune persone si ostinano ad associare il capitale ebraico
con l'antisemitismo...
Allora il capitale del popolo italiano o quello americano?
Secondo questa logica nominare il capitale economico di un popolo e' da
considerarsi un elemento contro questo popolo...Oppure questo vale solo per
un popolo? In questo caso non si e' fair...
K

Pensa che invece sarebbe proprio il posto giusto...
Sarebbe OT in tutti e tre i gruppi.
-Stefano

Beh, non troppo OT, si parla (anche) di topic storico/militari.
Che con l'antisemitismo o meno di quella frase non c'entrano proprio
nulla.
-Stefano

 Allora il capitale del popolo italiano o quello americano?
Alle espressioni "capitale italiano" e "capitale americano" NESSUNO (posto
sia sano di mente) associa una visione "etnica" di detti capitali. I
capitalisti USA, ad es., sono molti, differenziati per potenzialità,
interessi, capacità, area geografica di riferimento, e NON operano come una
"loggia massonica" al servizio dello Stato (o, peggio, del "popolo" USA):
anzi, se possibile, cercano di sfruttare detto Stato e detto popolo. Lo
stesso (logica vuole) vale per il "capitale ebraico". Chi vede in questo
capitale una "massa militare" al servizio del sionismo, non ha capito un
accidente del capitalismo e (by the way) è antisemita. Shalom.
Namib

 interessi, capacitŕ, area geografica di riferimento, e NON operano come
una
...
Per fortuna allora che esistono anche quelli fuori di mente che non devono
necessariamente seguire questa 'logica'.
Che il complotto a cui ti riferisci esista o meno, non possiamo entrambi
provarlo. Al massimo ci possiamo soffermare su ilazioni. Al contrario, che
esista una forma isterica di massa (la 'massa' e' da definire...) che
sfrutta, manipola questa 'logica' come arma di difesa e di attacco, e' un
fatto appurato da tutti i 'fuori di mente' (che sono tanti).
Ma sai a me che importa se il capitale ebreo e' di origine 'massonica' o
indivdualista...Esiste e basta. E che Israele non sia nato (e continua ad
esistere) grazie alla vendita degli agrumi,  ma soprattutto attraverso la
circolazione ed il contributo di notevoli capitali...la cui provenienza non
e' sicuramente da qualche ricco sceicco arabo, e' anche appurato (sempre da
quelli fuori di testa)...O si deve negare anche questo per evitare di essere
antisemiti...
Ma alla fine, visto come il termine antisemita e' usato cosi facilmente,
tanto da svalutarne il significato vero, tale termine non e' un grande
insulto...
Qualche volta mi chiedo come andrebbe il mondo se ci fossero meno persone
'normali' come voi...Peggio di cosi'?!
Saluti
K


----
ed e' precedente all'orario da te indicato e non annuncia un bel nulla
:)
In pratica fai la solita figura di merda a cui sei oramai abituato :)
-Stefano

Secondo questa logica nominare il capitale economico di un popolo
Cattolici o Protestanti sono "popoli" secondo te? :)
*LOL*
-Stefano

 e poi daremo inizio alle danze.
Sei di buon umore, vedo.
--
<:3)~~~maisele

 ca.
Caro DB,
al di là dei ns. frequenti dissensi sull'antisemitismo (la frase
"incriminata" era IMHO effettivamente complottardo-razzista, ma ovviamente
non è stato molto etico, da parte di Maisele, insultarti "obliquamente"
estrapolando una tua vecchia - sbagliata: ma non è questo il punto -
affermazione), spero tu non stia davvero così male come dici (spero in
realtà si tratti di un espediente retorico). Se però hai davvero grossi
problemi di salute, auguri, dita incrociate per la tua operazione, e al
diavolo tutto il resto. Shalom.
Namib

 Namib
=Grazie Namib. Lasciamo stare tutto il resto ove cercherò di con
centrarmi in un unico thread. I problemi di salute sono reali ed in
questo periodo c'è un evidente peggioramento. Il mio obiettivo è
arrivare almeno alla fine di luglio di quest'anno. E non dispero per
un miglioramento. Grazie per gli auguri , di questi si ha sempre bi
sogno.Ma stì cazzi di "antisemitismi et razzismi mi sono sempre rimasti
sullo stomaco.E sarebbe ora di utilizzare questi termini SOLO quando
realmente è il caso (ma ne saranno mai capaci?).
Sulla correttezza di maisele mi ha dato molto fastidio pubblicizzarla in
chissà quanti NG e di non aver quotato
tutto il post da dove ha estrapolata la frase "incriminata".
Questo thread mi è davvero di aiuto (anche se "gli altri" mi dico
no di no). Ed io sono un ostinato nato ,cresciuto e pasciuto.
A presto (spero)
Dente Blu

 <:3)~~~maisele
Dente Blu
-------------ULTIMO AVVISO
CHIUNQUE POSTI x DENTE BLU in altri NG non avrà al
cuna risposta. Non posso più permettermi di seguirvi in
altri NG e il tempo stringe.Tutti gli altri NG sono stati eli
minati di già.Domani 29/06 e lunedì 30/06
non mi è permesso (dai miei torturatori)accendere il PC.
Entro questa sera (sabato 28/06) dovrò necessariamen
te quotare per "aprire le danze"e da martedì (spero) di po
terti leggere.
Adios

Primo round
Molto tempo fa mi sono imbattuto con
http://www.gush-shalom.org
Non capisco un'acca di Yddish e chiesi ad una parente (ebrea)
cosa ci fosse di interessante. Mi fece notare che vi era
anche la versione in inglese/francese/spagnola
(non me ne ero accorto).
Incominciai da Manufacturing Anti-Semites e proseguii.
Altre letture le potrete trovare qui:
http://www.solidarite-palestine.org/
                        °°°°°°°°°°°°°°°°°°°°°°°°°°
[.] Accusando di antisemitismo tutti quelli che criticano
la sua politica, essi marchiano con questo appellativo
vaste parti dell'opinione mondiale. Molte brave persone,
che non provano alcun odio verso gli Ebrei, ma che de
testano la persecuzione dei Palestinesi, vengono ormai
definite antisemite.
Così questa parola ha perso la sua connotazione infa
mante.[.]
[.]Noi Israeliani, vivendo in una bolla di auto-disinfo
rmazione, ci meravigliamo di come ci vede il mondo.
[.]
[.]Di tanto in tanto, la lobby ebraica "elimina" qual
che politico americano che non sostiene incondizio
natamente il governo israeliano. Ciò non viene fatto
segretamente, dietro le quinte, ma come se fosse una
"pubblica esecuzione". E' quello che è accaduto alla
parlamentare nera Cynthia McKinney, una donna gio
vane, attiva, intelligente e molto simpatica. Lei aveva
osato criticare il governo Sharon, sostenere i palesti
nesi e, peggio ancora, i gruppi pacifisti israeliani ed
ebraici. L'establishment ebraico ha trovato una contro
-candidata, una donna nera praticamente sconosciuta,
ha iniettato enormi finanziamenti nella sua campagna
elettorale e Cynthia è stata sconfitta.[.]
[.]La lobby filo-israeliana, che comprende Ebrei e fon
damentalisti cristiani di estrema destra, sta spingendo
l'amministrazione americana verso la guerra. Anche
questo avviene apertamente, sotto gli occhi degli Ame
ricani. Decine di articoli nei giornali importanti lo sotto
lineano come un fatto politico evidente.[.]
[.]La comunita' ebraica e' altamente organiz
zata in una gerarchia rigida, autoritaria. Il suo
potere elettorale e finanziario getta una lunga
ombra su entrambe le Camere del Congresso.
Centinaia di senatori e di deputati sono stati e
letti con il contributo economico ebraico.
Opporsi alle direttive della lobby ebraica costi
tuisce un suicidio politico. Se l'AIPAC decides
se di proporre una risoluzione per l'abolizione
dei 10 Comandamenti, 80 senatori e 300 depu
tati la ratificherebbero all'istante.
Questa lobby spaventa anche i media, assicu
randosi, cosi', la loro completa devozione ver
so Israele.[.]
[.]Ecco la lotta che il nostro si trova a fronteg
giare. E, forse, un conflitto interno ancora piu'
 profondo giace nascosto. Il mio amico
Afif Safieh, delegato dell'OLP a Londra, ritiene
che, fin dalla nascita, la nazione americana si
dibatte tra due anime. La prima e' quella dei
coloni originari, coloro che distrussero i nativi
d'America, gli schiavisti; un'anima che adora
la forza bruta e il mito del Selvaggio West e
che sostiene i tiranni di mezzo mondo. Quest'
anima si identifica alla perfezione con i coloni
sionisti e con l'ideologia di espulsione dei na
tivi dalla Palestina. Sharon e' il loro idolo.[.]
[.]Il supporto americano ad Israele e' costato ai con
tribuenti USA piu' di 140 miliardi di dollari negli ultimi
cinquant'anni, ed altrettanti miliardi sono ritornati nel
le casse americane per merito di rapporti economici
con il mondo arabo. Gli USA dovrebbero sapere che i
loro interessi nell'area sono piu' che altro subordinati
ai governi dei paesi interessare, che un giorno potrei
bero anche cambiare, travolti dalla furia repressa e
contenuta delle masse arabe. Il supporto ad Israele,
dunque, non serve gli interessi nazionali USA. Ma
cos'e' dunque che istiga un tale, irreale, anacronistico
ed ingiusto supporto? Dare la colpa alla sola lobby
ebraica e' riduttivo. Studi piu' profondi sul tema rive
lano piu' di una ragione che forzano gli USA a sup
portare ciecamente Israele:
· Il controllo sionista sui media
· L'AIPAC (lobby ebraica) e la sua organiz
zazione piramidale nei cinquanta stati dell'Unione
· La lobby Cristiano-Sionista rappresentata
dal movimento evangelico.
Non vi e' oggi maggior potere di quello ottenuto ma
nipolando la pubblica opinione usando i mezzi di co
municazione di massa, come TV, radio, giornali, ci
nema, riviste e libri. Nel momento in cui tale poten
tissimo giocattolo cade tra le mani di gruppi con de
terminati interessi politici, puoi essere certo che le
informazioni che otterrai saranno quelle che sod
disfano gli interessi e gli obiettivi di tali gruppi.
Negli USA, il 90% dei mezzi di comunicazione di
massa sono nelle mani di organizzazioni sioniste.
Se questo sembra assurdo, suggerisco al lettore
serio di fare ricerche per conto suo.
Prendiamo ad esempio i tre maggiori quotidiani
statunitensi, il New York Times, il Washington Post
ed il Wall Street Journal. Essi sono rispettivamente
posseduti e controllati da:
Arthur Sulzburger,
Eugene Meyers e
Peter Kann, tutti e tre sionisti dichiarati.
Non solo, ma ognuno dei tre giornali in que
stione controlla decine di stazioni TV e cen
tinaia di altri piccoli quotidiani.[.]
[.] Simili ricerche in TV, industria cinematografica,
editoria porteranno alle stesse conclusioni.
Il successivo fattore decisivo che rende la politica
americana totalmente succube di quella israeliana
e' l'efficiente lavoro della lobby sionista, o AIPAC.[.]
                        °°°°°°°°°°°°°°°°°°°°°°°°°°
l'autore di tali "nefandezze" si chiama Uri Avneri. Brevemente
chi è:
Ury Avnery, emigrato in Palestina nel 1933, dal 1938 al 1942 è
stato membro dell'IRGUN (Organizzazione Nazionale Militare).
Nel 1948 ha combattuto nell' Haganah, divenuta in seguito
Esercito di Difesa israeliano. Ha fondato la prima organizzazione
politica israelo-palestinese, la PLP (Progressive List for Peace),
che ha rappresentato per tre legislature alla Knesset (il parla
mento israeliano).
Già redattore capo del settimanale Haolam Hazeh, dirige oggi
Gush Shalom (Blocco pacifista).
Credo che siano in molti a sapere cosa siano:
Gush Shalom, Bath Shalom, Machsom Watch, Taayuush, Indymedia Israel, Yesh
Gvul,..
Sono alcune delle sigle di movimenti e gruppi che lottano per la pace, per
il riconoscimento dello stato palestinese, per una cultura della convivenza,
mettendo a rischio la loro incolumità ed il loro futuro: vengono picchiati,
arrestati, ostacolati nella carriera lavorativa, ripudiati dalle famiglie,
incarcerati.
Ora è tempo per le prime domande:
1) Uri Avneri ha scritto realmente queste "fregnacce"?
                    Ammettendo che le abbia scritte
                    e che sia ben informato sulle atti
                    vità dell'AIPAC
2) Essendo ebreo (evidentemente non sionista), è corretto dargli
    dell' *antisemita* pur essendo egli stesso ebreo ?
    Non mi risulta che si sia convertito ad altre religioni.
3) Se qualcuno dovesse riportare le sue "citazioni" paro-paro,
    può essere tacciato anch'egli di *antisemitismo* ?
Prima di rispondere che le domande sono "mal poste" vorrei invi
tare maisele (in primis) che ci quoti la sua definzione di
                                     *antisemitismo*
Ovviamente anche gli altri che seguono il thread dovranno e (ne
sono certo) daranno le loro definizioni. Vi prego però di essere
concisi nella definizione (e potrete dilungarvi nella spiegazione).
Alla prossima puntata (o round) porteremo altre "testimonianze"
Domani (domenica) e lunedì non mi lasceranno accendere il PC
e spero di leggervi martedì primo luglio.
Adios
Dente Blu
------------L'idea del trasferimento[dei palestinesi -nota di DB] non
era della commissione Peel;risaliva ai padri del moderno sionismo
e benchè quasi mai divulgata prima del 1937,era stata una delle pri
ncipali componenti dell'ideologia sionista fin dalla nascita del mo
vimento. I suoi ispiratori erano coscienti del fatto che uno Stato
ebraico non avrebbe potuto esistere senza una maggioranza ebra
ica ; in teoria quest'obiettivo si sarebbe potuto conseguire con
una massiccia immigrazione , ma anche in tal caso gli arabi sareb
ero rimasti una forte , minacciosa minoranza.
Perciò molti sionisti , compreso Herzl, considerava il trasferimen
to l'unica soluzione realistica.
                Fonte : pag. 181 di "Vittime"di Benny Morris
Se Dente Blu non avesse riportato la fonte , sono certo che avreb
be trovato sulla sua strada "benpensanti"che gli avrebbero "lan
ciato i coriandoli dell' antisemitismo" come se fosse una atto
"benedicente".
Ora però siamo in due ad essere "antisemiti" ?

facilmente, tanto da svalutarne il significato vero,
Beh, fino ad ora tu non hai mostrato **ASSOLUTAMENTE NULLA** che
dimostri che tale termine sia usato cosi' facilmente tanto da svalutarne
il vero significato :)
-Stefano

 Come esiste il "capitale cattolico" e il "capitale protestante" :)
Con la differenza che non si diventa automaticamente razzisti se li si
nomina  :)
K

=Io non tollero i filosionisti spacconi e spacciatori di fabulazioni.
...disse il bue all'asino... :)))
-Stefano

l'autore di tali "nefandezze" si chiama Uri Avneri.
Un idiota ben conosciuto :)
-Stefano

nomina  :)
Certo che lo si diventa se poi si parla di un complotto mondiale creato
con tali capitali :)
*LOL*
-Stefano

 wrote in message
news:3EFE6A24...@interfree.it...

Allora se i cattolici usano i capitali per fare un complotto mondiale (cosa
che hanno fatto diverse volte nella storia) si diventa RAZZISTI se si
discute sulla questione...
Non sapevo che esistesse una razza cattolica o protestante...la tua cultura
e' illimitata...
*LoL*
K

 Un idiota ben conosciuto :)
Se e' per questo anche tu lo sei (autorisposta: disse il bue all'asino), ma
questo non ti ferma a scrivere cazzate su tutta la gerarchia IT.
LoL
K

                                      *antisemitismo*
Odio verso gli ebrei.
--
<:3)~~~maisele

 terti leggere.
Sarai qui, martedì o a settembre, con questo
o un altro nick.
--
<:3)~~~maisele

 Odio verso gli ebrei.
Criticare (anche pesantemente) gli ebrei significa odiarli?
Mio padre mi critica molto però mi vuol bene, credo...

 affermazione),
Già,non è questo il punto.
Qual è il punto, Namib?
Dov'è che (finora) io ho insultato, sia pur obliquamente,
Dente Blu?
I post hanno un termine di prescrizione, ho forse usato
una frase scaduta?
Ho chiesto a Dente Blu cosa pensava di una frase
antisemita, anche secondo la definizione (fascista)
portata da lui.
Secondo te, questo è un insulto obliquo moralmente
riprovevole.
E' etico invece, come suggerisce Dente Blu nella nota
di cui poi nega la paternità, *stendere un pietoso velo [sul
coinvolgimento di moltissimi intellettuali]*
Io, come risposi a Dente Blu, non sono d'accordo;
preferisco un sano sputtanamento.
--
<:3)~~~maisele

 però mi vuol bene, credo...
io no.
Come vedi "critica" è una parola un po' ambigua,
anche "ebrei" può essere una parola ambigua, però
meno.
--
<:3)~~~maisele

Non sapevo che esistesse una razza cattolica o protestante...
Non sapevo che non conoscessi nemmeno il significato del termine
"razzismo"...
*LOL*
-Stefano

gerarchia IT.
E se lo dice ams67 che di "cazzate" e' un vero esperto come non
credergli sulla parola :))
*LOL*
-Stefano

 wrote in message
news:3EFED0A4...@interfree.it...

Ma come potrei mai paragonarmi a colui a cui hanno dedicato siti web,
risponditori automatici, News Groups...per le cazzate che ha sempre detto...
Dai Uccio, non ti sottovalutare...
K

Mio padre mi critica molto perņ mi vuol bene, credo...
E questo che dovrebbe dimostrare scusa?
-Stefano

 religione :)
A parte il fatto che non ci sarebbe niente da ridere, non credo che gli
ebrei la pensino cosě: solo per fare un esempio, sarebbe una religione
che si trasmette per discendenza materna. 
Prova a spedire questa frase pari pari a it.cultura.ebraica e, ammesso
che passi la moderazione, vedrai come te la crivellano di annotazioni.
-- 
Luca Logi - Firenze - Italy        e-mail: 
ll...@dada.it

 una frase scaduta?
Ovviamente no. E quella frase è oggettivamente antisemita. Tuttavia,
onestamente, non ti è mai sfuggita una parola di troppo, su un ng? Saresti
disposto a giurare sulla correttezza morale di *qualunque* cosa tu abbia
postato su Usenet da due anni in qua? Non è mai successo che un mix fra
incazzatura "privata", interlocutore irritante, sonno, stanchezza ecc. abbia
prodotto delle frasi di cui ti sei pentito? (Btw, DB riconosce come sua la
frase, ma non ne ricorda il "luogo": potresti citarlo?). Gradiresti che
detta (antica, ma NON scaduta; quel che è detto è detto: io sono un ateo che
crede nell'eternità irredimibile d'OGNI colpa) frase, ti venisse riproposta
(due anni dopo) "a tuo carico" su un ng? Questo "ripescaggio" non starebbe
forse a significare (se la tua frase fosse "imbarazzante" e contraddittoria
rispetto alle tue dichiarate convinzioni) un insulto? Il ripescante ti
sbatterebbe in faccia "la verità", ed "il resto" (cioè, magari, la tua
produzione "vigile") diverrebbe copertura della tua "vera" ed abietta
natura. Tu questo hai fatto, magari con qualche ragione (anche a me sembra -
frase "incriminata" a parte - che talora nei msg di DB emergano tracce, pur
dubbie, di antisemitismo: gliel'ho anche detto). Non mi pare bello. Ma è
legittimo. Inoltre (e questa era un'altra ragione per cui "non è questo il
punto"), ora che DB è malato, mi sembra ingeneroso insistere su questa
faccenda. Non sarebbe meglio riparlarne (anch'io sono per il "sano
sputtanamento") quando sarà nel pieno delle sue forze, e potrà dunque più
efficacemente difendersi? E un augurio di buona guarigione da parte tua
sarebbe davvero scandaloso? Shalom.
Namib

detto...
Infatti tu sei di gran lunga superiore nello sparare "cazzate" :)))
*LOL*
-Stefano

discendenza materna.
Cio' e' falso. :)
-Stefano

efficacemente difendersi?
Cit:
I post hanno un termine di prescrizione ... ?
-Stefano

 wrote in message
news:3F008600...@interfree.it...

Sei proprio uno stronzo matricolato...
K

 Sei proprio uno stronzo matricolato...
...disse il bue all'asino... :))
*LOL*
-Stefano

 sarebbe davvero scandaloso?
Sarebbe ipocrita, io non credo che
Dente Blu sia malato.
Ed in ogni caso penso che lui faccia
volentieri a meno dei miei auguri.
--
<:3)~~~maisele

  
Caro DB
Dopo il ns "scambio di vedute" (un po' ai limiti della rissa, me ne
rendo conto) sulla questione "Israele e democrazia", ho dovuto
assentarmi dal PC per qualche giorno. Ma ciò che ho letto al mio
ritorno mi ha turbato. E molto.
Si è svolto ai tuoi danni su due NG un VERGOGNOSO processo sommario
che mi è sembrato paurosamente simile ad una caccia alle streghe di
maccartiana memoria. Io e te abbiamo opinioni molto diverse sulla
questione israelo-palestinese e sul sionismo, e leggendo alcuni tuoi
interventi mi è sembrato francamente difficile non assimilarti al
"wild bunch" degli antisemiti più o meno espliciti che affollano IPI.
TUTTAVIA. Anche qualora tu fossi antisemita (cosa di cui non sono
affatto sicuro), ciò che è stato fatto contro di te sarebbe comunque
ingiustificabile. Ma che, scherziamo? Un plebiscito contro un post??? 
Ognuno è libero di leggere e scrivere quello che gli pare sui NG e, al
tempo stesso, di farsi le opinioni che vuole su ciò che gli altri
scrivono. Ma mi sembra francamente RIPUGNANTE chiamare a raccolta la
folla per linciare qualcuno. Anche se detestiamo con tutto il cuore le
sue opinioni. Anche se lo consideriamo nostro "nemico". Eppoi: cosa
vorrebbe ottenere un "sondaggio" di questo genere? L'eliminazione
d'ufficio del "comune nemico" da tutti i NG? Che schifo. Che disgusto.
Roba degna del peggior fascismo. Mi pare che se si vuole combattere
un'opinione diversa dalla propria, lo si possa fare con ogni mezzo
(ragionamenti, insulti, citazioni, ecc.). Ma in prima persona, a viso
aperto. Non con la codardia di chi si mischia tra la folla per tirare
una pugnalata. Non con la demagogia di chi ricorre al conforto della
"vox populi" per voler dimostrare qualcosa. Forse il Berluska è
innocente come un agnellino solo perchè è stato votato dalla
maggioranza degli italiani? Schersuma nen...
Per quanto riguarda la salute... in bocca al lupo. Non fare brutti
scherzi, eh? Ho una voglia matta di tornare a battagliare con te sulle
note questioni!
Ciao
Gdc

 > > "Dente Blu" > ha scritto nel messaggio
 > Forza ragazzi , mi mancano ancora poche settimane di vita. Non
 > posso aspettare ancora per molto tempo e l'operazione che dovrň
 > subire (non č trapianto di cervello) č imminente: o la va o la spac
 > ca.
 
in effetti non mi sembri il DB che conoscevo io ....nonostante cio' che ci
siamo detti in passato :) ti auguro buona fortuna per l'operazione sperando
di leggerti combattivo come prima ;) ciao da un "nemico".
p.s. se fosse stato trapianto di cervello sarebbe stato meglio :)
--------------------------------
Inviato via 
http://usenet.libero.it

 "vox populi" per voler dimostrare qualcosa.
Io sarei uno di quei codardi che si sono mischiati tra la folla per tirare
la pugnalata. Ci terrei a precisare un paio di cose :
a) non mi pare proprio che il sondaggio si sia concluso con un plebiscito,
anzi. Su IPI le opinioni sono notevolmente divergenti, e mi pare semmai un
atto di onestà intellettuale quello di aver postato il sondaggio in un
gruppo non moderato.
b) prima di questa querelle, io il signor Dente Blu manco sapevo chi fosse.
O meglio, mi ricordavo vagamente il nome perchè lurko il NG ogni tanto.
c) in nessun modo avevo ricollegato il post incriminato a Dente Blu, e credo
che fosse veramente difficile poterlo fare all' inizio. Ho poi recentemente
scoperto che il post stesso era stato inviato un paio di anni fa a nome
Donato qualchecosa, e che qualcuno ha ritenuto di identificare Donato
qualchecosa con Dente Blu.
Ciao
Moosbrugger
--
Allargate l'area della coscienza !
Allen Ginsberg

 e spero di leggervi martedì primo luglio.
=Mi attacco qui (con un giorno di ritardo secondo le mie previsio
ni ottimistiche) dopo aver letto i pochissimi interventi di:
-maisele
-ams67 (che senza dubbio rispondeva al più grande troll in circola
zione su uset - e al quale il verme luridissimo et schifosissimo ha
sempre leccato il culo). Ti raccomando, come ho già fatto, se vuoi
attaccare i "SIONISTI POLITICI" devi farlo su "solide basi".
E non attaccare mai i "SIONISTI CULTURALI" - altri li chiamano
"SIONISTI RELIGIOSI", ma questa seconda definizione potrebbe
dar adito a fraintendimenti.
E lascia stare gli ebrei : il "sacco di setole di porco
ambulante" non "rappresenta gli ebrei".
E non affermare mai al plonkatissimo (io l'ho fatto dopo
il 3° o 4° scambio) de Cesari che Roma è la Capitale d'Italia ,
poichè ti chiederà : <dimostramelo>
-Nike62
-Gekdicoppe (grazie ma maisele stà linciando la persona sbagliata)
-mkai (ti ho fatto vedere i sorci verdi vero? Anche tu hai dei dub
bi ?)
-Moosbrugger (forse sei l'unico che ha intuito un "complotto")
-Namib (no caro Namib , meglio ora che ho ancora "lucidità" e po
 chissime forze)
Ma preferisco partire dalla risposta alla domanda chiesta a te e
datami addirittura dal "grande" Alessandro Santini:
*Non sono Namib ma eccoti il link:
http://groups.google.com/groups?q=%22sterminio+e+riserve%22&start=40&hl=en&l
r=&ie=UTF-8&scoring=d&selm=BM8P7.5515%240T3.145607%
40news2.tin.it
&rnum=50&fi
lter=0*
=Whaoowwwhauwww!!!!!!!!!! E me lo vieni a dire proprio TU?
Porca puttana vacca troia!!! Ma non hai ricevuto anche tu un
quote (forse anche due) da quel PC in tempi molto recenti ?
Io mi ricordo che ti inviai erroneamente una risposta
indirizzata al mio "circuito".
E se vuoi dimostrare di essere onesto verrai qui a raccontarla.
In quei giorni lamentavo un "pessimo funzionamento del mio PC"
(mi ero addirittura autoplonkato e non riuscivo a leggere i mes
saggi che spedivo).
Hanno ricevuto messaggi da QUEL PC anche MMAX , il
luridissimo et schifosissimo verme di letame (forse più di due),
probabilmente anche Piero F, Matteo Napolitano (o forse Mauro
Geranzani) ed altri . Ma a voi non si è mai inceppato il PC?
A me è successo e ho utilizzato "QUEL PC". E' una vecchia "car
retta" con la quale il mio amico DONATO NACCARELLA ha "bat
tagliato" in alcuni NG per un certo periodo (mi aveva anche detto che
all'interno
ha lasciato degli "scambi" con UZI-VENIERO FOGLIATA
l'attuale luridissimo et schifosissimo verme di letame che si fir
ma Ad'I) ed ora lo utilizza per una "corrispondenza molto partico
lare"quasi quotidianamente.E tu Namib , non mi avevi chiesto in passato come
mai associavo il luridissimo et schifosissimo verme a Veniero Fogliata ?
Mi pare di avertelo già spiegato. Oppure la memoria mi si è già "inceppata"?
NO, questa me la ricordo poichè la tua domanda è
recentissima.
Appena ho visto scritto "anno 2001" mi è saltata la mosca al naso.
Ma non è questo il punto. La merda (ma quella dura a seccare) è:
come mai "maisele" ha associato Dente Blu a Donato Naccarella?
Lo ha "scoperto" lui oppure è stato "imbeccato" da qualche incro
cio tra jena-serpente-avvoltoio-sciacallo? "maisele" non è una "cima" e lo
si denota
dalla sua "ambiguità". Un bambino che non diventerà mai adulto ,
cresciuto nella bambagia e racchiuso nel suo "uovo di upupa"
mentale di "lustrascarpe prezzolato". A dire il vero avrei dovuto
intervenire su questo punto allorchè MMAX mi ha chiamato
"a Donà" in ICE. Non ho tempo per le ricerche ma sono convinto
di essermi già dilungato abbastanza su questo argomento in un
thread (forse in ICS). Inoltre quando qualcuno mi ha chiesto dove
poter scrivermi privatamente ho sempre dato quell'indirizzo e mi di
spiace che non vedo più (per esempio)Macmafia in circolazione ;
ma non è l'unico che ha quell'indirizzo. E' stato dato a pochissime
persone che "bazzicano" gli NG italiani e a moltissimi altri che tro
vansi all'estero (ma questi , se permettete ,sono cazzi miei molto
privati).Anche un moderatore di ICs Mod. (MetaK) potrebbe te
stimoniare sulle difficoltà riscontrate per entrare le mio PC e che
ha ricevuto risposte da  QUEL PC (ma di questo non ne ho fran
camente la certezza).
Ma ritorniamo alla frase "antisemita". In una delle mie risposte ho
dichiarato che le mie "conoscenze" non sono molto "dissimili" da quella
"frase incriminata", ed il SIG. MAISELE non ha fatto alcun
commento alle dichiarazioni di Uri Avnery citate nel 1° round
(immediatamente precedente a questo quote).
Che significa ? Che se "uno" è dichiaratamente ebreo (e per giunta
antisionista) le può dire tranquillamente , mentre chi non è ebreo (e poi
chi l'ha mai detto che nel mio sangue non possano esserci elementi ebraici
oppure d'origine araba ? Guarda il caso entrambi
semiti) non può assolutamente "intromettersi"? Ma il SIG. MAISELE ha
prefertito non commentare. Non vorrà mica tirarci
avanti la solita "menata" che "un conto è essere ebreo e un altro
NON esserlo" ? Lascio a lui "fare a cazzotti" con la sua coscienza,
andare davanti al "Muro del Pianto" e anzichè chinare la testa sbat
tervela contro violentemente fino a rompersela. Dovrà
chiedersi e rispondersi se la critica deve essere solo "interna" o la
si debba "esportare" fuori da "quelle mura sharonniste".
Se poi invece vuole "sfociare" in "distinguo razziali" sapete benis
simo tutti cosa fare.
Passiamo ora ad un altro articolo già quotato in IPI dal sottoscrit
to:
Counterpunch
18 Maggio 2002
Israele e "Antisemitismo"
         di Alexander Cockburn
Documento originale :Israel and "Anti-Semitism"
Proprio sulla scia dell'esplicita richiesta da parte del leader della
maggioranza alla camera Dick Armey di deportare due milioni di palestinesi
dalla West Bank, da Gerusalemme Est e da Gaza, ecco che arriva un altro di
quei lodevoli articoli che accusano di antisemitismo una vaga entità
chiamata "sinistra".
Si tratta di un articolo pubblicato da Salon, da parte di un certo Dennis
Fox, che si qualifica come professore associato di studi legali e psicologia
all'Università dell'Illinois. Non lasciando nulla al caso, Salon ha titolato
il contributo di Fox "La vergogna della sinistra filopalestinese: ignoranza
ed antisemitismo delegittimano dal punto di vista morale i critici di
Israele".
Durante gli ultimi 20 anni ho avuto modo di capire quanto Israele si stia
comportando male. E ora si sta verificando qui da noi un brusco incremento
nel numero di articoli che accusano la "sinistra" di antisemitismo. Questi
articoli adottano diverse strategie. Particolarmente contorto, sebbene credo
ben intenzionato, era un recente trafiletto di Naomi Klein che scriveva "E'
proprio perché l'antisemitismo è usato da quelli come Sharon che occorre
lottare contro di esso". La Klein sta forse dicendo che il movimento contro
la globalizzazione ha dimenticato come si combatte l'antisemitismo? Non
penso si tratti di questo. Forse tutte le denunce rivolte al governo di
Israele dovrebbero essere precedute da energiche affermazioni esprimenti
solidarietà per il popolo semita?
Se è questo il caso, allora anche noi potremmo chiedere a coloro che puntano
l'attenzione su un presunto silenzio della sinistra in fatto di
antisemitismo, che dimostrino la loro buona fede denunciando il
comportamento di Israele contro i palestinesi. Klein l'ha fatto, ma la
maggior parte di loro no.
In un recente pezzo del New York Times, Frank Rich è riuscito a scrivere
un'intera colonna riguardante, presumibilmente, l'esagerata reazione degli
ebrei qui da noi a notizie provenienti da Israele, senza neanche un fugace
riferimento al fatto che i servizi giornalistici potrebbero basarsi su fatti
reali quando mettono in cattiva luce Israele e i suoi leader, ma trovando
ugualmente lo spazio per coprire di insulti l'"imperdonabile" Arafat.
Secondo il parere di Rich, Sharon non è forse "imperdonabile"?
Così la sinistra si becca le uova marce e quelli che gliele tirano per lo
più non ritengono necessario ammettere che Israele sia uno stato razzista il
cui intento ovvio e dimostrabile è rubare la terra Palestinese, opprimere i
palestinesi, radunarli in zone isolate sempre più piccole e con ogni
probabilità condurli infine verso il mare, il Libano, il Giordano, o
Dearborn o tra la terza e la quarta pista dell'aeroporto di Dallas/Forth
Worth (l'audace piano di Armey).
Così inizia l'articolo di Fox per Salon: ' "Torniamo indietro" ha insistito
mia moglie quando ha visto lo striscione vicino a lei che recitava: "Israele
è uno stato terrorista!". Eravamo alla marcia di Boston del 20 Aprile contro
l'incursione nella West Bank. Così abbiamo rallentato per restare indietro,
trascinando con noi i nostri amici, in modo da lasciare uno spazio vuoto tra
noi e la bandiera anti-israeliana.' L'illazione di Fox è: la bandiera è
grottesca, con ogni probabilità antisemita. Ma ci sono molti solidi
argomenti dal punto di vista palestinese per affermare che Israele è davvero
uno stato terrorista, e anche se non lo fosse, l'affermazione non sarebbe di
per se evidenza di antisemitismo. Solo se lo striscione avesse recitato
"Tutti gli ebrei sono terroristi" Fox avrebbe avuto ragione.
Naturalmente lo stratagemma retorico è confondere "Israele" o "lo stato
d'Israele" con "Ebrei" e dare ad intendere che siano sinonimi. Ergo,
criticare Israele significa essere antisemiti. A parte il fatto che molte
delle critiche più articolate ad Israele sono ebree, e sono onorevolmente
impegnate per la causa di una giustizia in medio oriente che contempli tutti
i popoli; il punto è che a molti ebrei non piace proprio sentir dire brutte
cose su Israele, nello stesso modo in cui da queste parti non piace loro
leggere articoli sulle lobby ebree. Provate ad accennare alle lobby e
qualcuno come Fox si precipiterà a pubblicare denunce contro coloro che "si
divertono a mettere in giro la vecchia falsa notizia antisemita che gli
ebrei controllano la stampa".
In questi giorni non si può neppure dire che il New York Times è di
proprietà di una famiglia ebrea senza rischiare di essere accusato di
parlare come Goebbels. Anch'io ho ricevuto accusa di antisemitismo l'altro
giorno per aver detto che gli ebrei hanno fondato Hollywood, cosa che hanno
certamente fatto, come è raccontato in un divertente saggio nel 1988: 'An
Empire of Their Own: How the Jews Invented Hollywood'(Un impero tutto loro:
come gli ebrei hanno inventato Hollywood) di Neal Gabler.
I giornalisti sono così intimiditi (ed è naturalmente questa la causa prima
di queste accuse di antisemitismo) che, anche dopo che il congresso
statunitense ha recentemente votato una piena approvazione di Sharon e
Israele, con i soli voti contrari di due senatori e 21 rappresentanti
statunitensi (escludo l'idiota che ha votato "presente"), è difficile
trovare un quotidiano di grande diffusione pronto ad analizzare le
sorprendenti dimostrazioni di potere dell'AIPAC e di altre organizzazioni
ebree, della destra cristiana e del complesso industriale americano che, tra
l'altro, fa enormi profitti con gli aiuti militari ad Israele da quando il
congresso ha approvato una legge in proposito, secondo la quale è stato
pattuito con Israele che il 75% dei rifornimenti deve essere acquistato da
ditte statunitensi, come Raytheon e Lockheed-Martin.
Il fatto incoraggiante è che nonostante gli sforzi del Southern Povery Law
Center di ottenere fondi sbraitando che i nazisti stanno per marciare sulla
Main Street, l'antisemitismo, compresa quella forma particolare di
interiorizzazione dell'odio da cui talvolta gli ebrei stessi non sono
immuni, è piuttosto raro negli Stati Uniti e praticamente inesistente, per
quanto io sappia, nella sinistra americana, che è ovviamente ben fornita di
ebrei non-antisemiti. E' comico vedere coloro che attaccano la sinistra
andare a ripescare in tutti i modi Leroi Jones e gli anni 60 per tirare
fuori le necessarie malignità antisemite. Il fatto meno incoraggiante è che
non c'è assolutamente abbastanza dissenso contro l'atroce condotta di
Israele nei confronti dei palestinesi, in particolare nella fase attuale in
cui sta sondando il terreno da queste parti in relazione all'idea di una
maggior pulizia etnica dei palestinesi, come quella richiesta da Armey.
Concludendo, perché gente come Fox non denuncia i terrificanti commenti di
Armey (che tra l'altro sono stati smentiti dalla Casa Bianca) invece di
provare a cambiare argomento tirando fuori assurdità sull'antisemitismo? Non
è antisemita denunciare una pulizia etnica, una strategia che in accordo con
recenti sondaggi, circa la metà degli ebrei israeliani ora appoggia
completamente. In questo caso la sinistra non ha veramente nulla di cui
scusarsi, ma quelli che l'accusano di antisemitismo sicuramente si. Devono
scusarsi per delle politiche messe in atto da gente razzista, gente che,
come Sharon, si dedica alla pulizia etnica; devono scusarsi per una guerra
indiscutibilmente criminale che dovrebbe essere sul banco degli imputati per
la sua condotta.
Qui finisce l'articolo (che spero vi faccia riflettere).
Ne potrei riportare a diecine , purtroppo il tempo a disposizione non me
lo consente ; ma qualcuno però potrebbe cercarsi:
"Che cos'è l'antisemitismo?" Un articolo interessante (e divertente) di
Michael Neumann, professore di filosofia alla Trent University, Ontario,
Canada, uscito per la prima volta su Counterpunch il 4 giugno 2002.
E vi pongo altri interrogativi sui quali riflettere:
Amos Oz , Israel Shamir,Benny Morris , Tom Segev, Israel Shahak,
Ilan Pappe,Noam Chomsky,Naum Goldmann (si proprio lui,l'ex Presi
dente del World Jewish Congress - e chi ha "studiato" il Settimo
Milione saprà di chi si tratti) Eli Lobel , Michel Bar-Zohar ,Nathan
Weinstock,Tony Cliff (il cui vero nome è Ygael Gluckstein),Felicia
Langer e tantissimi altri , sono antisemiti ?Mi sono accorto che nei
vari NG solo pochissimi sanno chi sono "costoro" ,cosa hanno
scritto e cosa hanno raccontato.Non posso fare l'inventario della
mia libreria per citarveli tutti.Non ho tempo.
Ed ora una "prima eredità" da Dente Blu. L'articolo sopra riportato è
prelevato da questo sito:
http://www.zmag.org/Italy/
Dente Blu ha già quotato tutti gli articoli  esistenti (nessuno esclu
so) fino ad oggi. Fino ad ora non mi era mai piaciuta la veste grafi
ca poichè abbastanza caotica. Da circa un mese è stata rifatta e ha
raggiunto la perfezione poichè è "raccolta" per argomenti/autore.
Esiste anche la versione in inglese e ha il vantaggio di essere più
"tempestiva" di quella in versione italiana. Spero che vi sia qual
cuno tra "i miei lettori" che si prenda la "briga" di continuare a
quotare gli articoli di questa "stampa alternativa" estremamante
interessante  che "stura le orecchie" , "apre gli occhi", e la mette
in culo a parecchi usenettari "sterminatori di palestinesi/arabi".
Che Dente Blu farà più "paura" da morto che da vivo ?Mha!!!
Probabilmente pochi hanno anche questo indirizzo:
http://www.tmcrew.org/archiviochomsky/501_index.html
Vi assicuro che vi sono articoli "da accapponare la pelle".
E costui (Noam Chomsky)sarebbe "antisemita"?.
Provate a dirglielo o a chiederglielo.
Il maialese ha anche scritto:
*Il tuo prossimo nick potrebbe essere "Trombetta".
Secondo me ti starebbe bene.*
*Sarai qui, martedì o a settembre, con questo
o un altro nick.*
Dente Blu è entrato tra gli usenettari con questo nick e morirà
CON QUESTO NICK. Nessuno è riuscito a sputtanarlo, ne tu,
nè quel luridissimmo et schifosissimo verme di letame e ne chiun
que altro voglia reclamare di averlo potuto fare. Ora mi accingo a
combattere la mia battaglia per la MIA vita, e se riuscirò a vincerla
(cosa che tu invece ti auguri che sia esattamente il contario)
                    RITORNERO' CON ILMIO NICK ,
perchè è vero che mi sono dato alle "orge offensive" ma solo con
quanti hanno offeso per primi/e ,e con i viscerali "inneggiatori
ai sionisti politici",e fascisti dichiarati.
Il maialesele ha inoltre domandato a proposito del mio quote in ICE:
*Eppoi... mentre prima pensavo che la nota
fosse tua e ora devo dedurre che non lo è,
mi sorge una domanda: la condividi o no?*
Evidentemente non sai leggere perchè non vuoi "saper leggere":
E' ANTISEMITISMO PURO,NUDO,CRUDO e CRUDELE che ve
niva propagandato (nel 1942) sui LIBRI DI TESTO.
Punto.
Passiamo ad altro che mi è rimasto sul "gozzo" e mi provoca un
dispiacere enorme. Probabilmente non riuscirò a leggere il "famo
so compendio" di J.L.Picard per poter "tornare alla carica" nella
sua (promessa a Namib ?)riedizione. Chiunque abbia letto la prima
"stesura"sa che l'ho "attaccata veementemente" in un apposito
thread. Nella "signature" del precedente quote ho riportato un
brevissimo passo letteralmente copiato da "Vittime". Chi vorrà
leggersi quella "libera interpretazione"di Picard non riuscirà mai
a "intravvedere minimamente" che in "Vittime" vi siano "passi"
della stessa "natura" e "peso".
Ma la "parte da leone"( ma checcazzo dico ?),per il"luridissimo et
schifosissimo verme di letame" me la sono riservata per ultimo.
Nessuno ha ancora capito quanti e quali "danneggiamenti" ha
provocato (e provoca) il luridissimo et schifosissimo verme di
letame con le sue kach-ette. Ne ha sparate a decine di migliaia in
almeno 7 NG e ho "speso momenti preziosi "della mia vita usenet
tara per fargliele igoiare una-per-una. Pochissimi altri mi hanno da
to una mano per farlo desistere dalle fabulazioni , mistificazioni,
cazzate senza senso e soprattutto da "ragionamenti" (così li chia
ma lui)che solo un nostrano "yekke-rosh katan" (letteralmente
clown-piccola testa - presa a prestito da Tom Segev - "Il Settimo
Milione") può "partorire" dalla parte del culo.
Di esempi delle sue "scelleratezze" ne ho riportati a bizzeffe (e non solo
io) , basterebbe che qualcuno (ma "maisele" non lo farà
mai poichè giova alla sua causa "spalleggiare" i "vermi & Co.)
Lo ha fatto "serenissima" , Namib , sergio , Pomero , una persona
che "non vuole che si faccia il suo nome in altri NG ove non desi
dera quotare"e forse anche qualche altro in misura meno "effica
ce" e "continuativa".
Le mie "battaglie usenettare" le ho combattute prevalentemente
utilizzando testi/articoli/ scritti da ebrei [che puntualmente il luri
dissimo et schifosissimo verme di letame li ha chiamati "ebrei co
glioni"- ma "il maiasele" si guarderà bene dall'indagare se tale mia
"affermazione" corrisponde a "verità" o meno - potrebbe scoprire
che i veri nemici degli ebrei sono "allevati/sostenuti"nel proprio
"seno"/guscio]
Prima di chiudere ho dato un'altra "occhiata" quà e là e ho "pesca
to" queste:
1)
Accidenti signor Dente,
io sono nuovo di qui, ma davvero rimango stupito dalle sue parole.
C'è qualcosa che non va? Ci deve pur essere un motivo per tanta
aggressività.
Se le fa piacere io conosco un po di psicologia e magari potrebbe
confidarsi con me e potremmo tentare di risolvere qualche suo problema...
Hyks
2)
SSSSSTTTTTTTTTTTT!!!!!!!
Zitto....parla piano!!!
Sono in incognito.....speriamo che il dentino non legga tutto questo :)
No con De cesari ho avuto in passato anche degli scontri, ma lo ritengo
molto efficente e preciso. E quindi ha il mio rispetto.
Cosa che non posso dire per te e per l'innominato cariato.
Comunque acqua in bocca....mi raccomanto ^__^
Hyks
=E' ovvio che trattasi di uno di quei "sciacalli" o figli di lurida cagna
sempre in calore che hanno fatto le valigie della loro boriosa prosopo
pea del cazzo e sono scappati da IPI per non "beccarle ancora".
Sciacalli che a turno tornano con nuovi nick in cerca di "vendette"
che non troveranno mai.
Se Dente Blu vincerà la sua battaglia per la vita tornerà con il
proprio nick, lo prometto.
Ed ora come te la caverai EGR. SIG. "MAISELE" ? Sempre convinto di
essere un "bravo castigamatti" di antisemiti ? E come la metterai con la
tua coscienza? Io non potrò più seguire ne te ne alcun altro per un bel
pezzo (e forse mai più). Ma a te e al luridissimo et schifosissimo verme
di letame che si firma Ad'I "chissenefrega" vero? Cosa dirai agli sciacal
li come Hyks?
Parafrasando Abba Eban (ma l'avete mai letto "Storia del Popolo ebrai
co?) riferendosi ai palestinesi:
"mai perso un'occasione per perdere un'occasione" io la utilizzo per
chi crede di poter "seminare"e distribuire "antisemitismo" come se fos
sero coriandoli.
Addio a tutti. E ricordatevi di me quando qualcuno distribuisce la
parola "antisemitismo" come fosse pezzi di coriandoli tenuti perenne
mente in saccoccia e "spruzzati " quando non si hanno più "argomenti"
per controbattere.
Dente Blu
------------Road Map?
Come ha sintetizzato Uri Avneri, capo del gruppo pacifista Gush Shalom,
"In Israele ogni iniziativa internazionale ideata per mettere fine al
conflitto passa attraverso tre fasi:
(a) rifiuto,
(b) travisamento,
(c) liquidazione.

 E se vuoi dimostrare di essere onesto verrai qui a raccontarla.
Non ho alcun bisogno di dimostrarlo, non piu' di te almeno.
Nessun problema a dire he ho ricevuto due post tuoi provenienti da
Donato Naccarella, se non l'ho detto e' solo per rispetto della tua
privacy non sapendo se volevi o meno far sapere come ti chiami veramente
a tutti. Credevo, infatti, che Doanto Naccarella fossi tu.
Lieto che tu stia meglio di salute.
Ale
-- 
 - Non so se sai quanto "razzisti" sono i giapponesi, addirittura noi
"bianchi" siamo poco piů che letame per loro.... -
Dima su ICSM, 01/07/03

 "frase incriminata"
Allora, ricapitoliamo. Mi pare di capire che al sondaggio debba essere
aggiunto il tuo NO. Hai sempre negato di essere antisemita, ma quella frase
la sottoscrivi. (dico bene?)
Piccola premessa: del fatto che Avneri ti dia ragione me ne frega poco meno
di un cazzo. Ebrei rincoglioniti ce ne sono a bizzeffe. (ne ha citato uno
oggi kiwi che č veramente uno spasso - anche se credo sia una bufala di
qualche nazistello)
Ora spiegami una cosa.
Diamo per buona (non lo č, ma non voglio discuterlo adesso) la premessa "gli
ebrei hanno in mano l'informazione" . Supponiamo che i proprietari della
testata X e di quella Y, entrambe prestigiose, siano ebrei. Il fatto che
siano ebrei, buddisti, shintoisti o testimoni di Geova, a occhio e croce non
dovrebbe destare poi questo grande turbamento.
Se andiamo ad analizzare gli interessi dei padroni di quelle testate,
dobbiamo convenire sul fatto che entrambe vorranno, com'č ovvio, prima di
tutto, vendere piů giornali. L'una e l'altra saranno quindi - per loro
natura - in competizione.
Quale interesse avranno, in comune, da far sprecare tanta ansia, e tutti
questi mega e questo inchiostro? il destino dello Stato di Israele?
Tralasciamo per un attimo l'ovvia considerazione che chiunque abbia a cuore
il destino di quella terra non puň che augurarsi la pace, (non voglio
discuterne adesso)  ma non posso davvero credere che sia la supposta
"partigianeria mediatica" nei confronti di quella  terra piccola e arida a
turbare il tuo sonno e quello di tanti altri.
Che cos'č allora?
Qual č il progetto, il fine ultimo? Il modello capitalista? Il marxismo? E
perchč l'uno o l'altro modello - o qualsiasi altro -  dovrebbero "giovare"
agli ebrei e sfavorire tutti gli altri?
Cosa avrebbe fatto Mieli, spiegamelo, se avesse avuto quel potere che ha -
giustamente - rifiutato, in "favore" mio e contro di te?
Spero ti accendano il computer presto, e che trovi la forza di rispondermi.
lina

 Dente Blu
Caro Dente
il tuo post mi sa è il peggiore di quanti ne hai scritti in questo tempo
vorrei aver capito come sempre (nulla), ma questa volta conoscendoti
e apprezzandoti capisco che la cosa non è semplice.
Se credi e vuoi contattarmi per poter conversare di tutto sono a tua
disposizione
Auguri, Auguri, e sempre Auguri
Ti aspetto/ti aspettiamo magari con il tuo vero nick
Per il momento mi mancheranno i tuoi bellissimi post sul quel mondo per me
sconosciuto
Grazie
Pomero

 "Dente Blu" 
[cut]
Nessuna delazione in mail Dona', ] ho preso una porzione di frase
riportatata di maisele, l'ho inserita nella maschera di ricerca
avamzata dei gruppi di google ed è apparso il post inviato da tal
Donato etc etc.
Ciao
MMAX
-- 
" Usa la testa, il culo la seguira' " 
Derek Raymond - Il Museo dell'Inferno -

 E questo che dovrebbe dimostrare scusa?
Ti scuso, ma... Non lo meriteresti, trollone!!!
Comunque, dovrebbe dimostrare l'inconsequenzialità critica/odio.
Analogamente, si potrebbe criticare (amandoli) gli ebrei.
Leggesti il bel racconto "Il gilgul di Park Avenue" di Nathan
Englander (nel libro "Per alleviare insopportabili impulsi")?
Ebbene, per quanto io sia ipercritico nei confronti degli israeliani
e degli ebrei, non posso fare a meno, spesso, di provare una
fortissima simpatia per loro... (Sarà stato il mio legger letteratura
yiddish a corrompermi!)

 per controbattere.
Finora, in 2 anni, chi non ha controbbattuto (con
parole sue) sei stato TU.
Chi ha preferito uccidere il nick e ripresentarsi con
il vestitino nuovo, sei TU.
Addio Dente Blu, quando incontrerò il tuo amico Baro
Trombetta parleremo di te con affetto, come si fa sempre
ricordando i vecchi tempi...
--
<:3)~~~maisele

Analogamente, si potrebbe criticare (amandoli) gli ebrei.
Possibile. Come gia' detto: dipende dalle "critiche".
-Stefano

 e degli ebrei,
opinioni razziali?
che scivolone..........
A.

 per controbattere.
Allora ricominciamo da capo, solo chi frequenta questo gruppo saltuariamente
non sa che ti sei sempre dichiarato un'antisionista, e questo non mi sembra
una colpa ma che scherziamo?
Ho avuto modo di discutere con te anche con contrasti durissimi, sul Mo, non
ti preoccupare Dente il razzismo come l'integralismo sono brutte bestie da
sconfiggere.
Ma è nostro dovere provarci.
Con tutti i miei migliori auguri perché tu possa tornare a scazzarti con me
prima possibile
A presto
Monica

 Molti anche interessanti
Dipende dai punti di vista :)
-Stefano

 i messaggi che spedivo).
Questo è geniale: lo farò anch'io, così non dovrò leggere
che cavolate che scrivo ;-)
Scusa la battuta. Pare di capire che hai dei problemi. Mi
spiace.
Spero di rileggerti presto, cosa che faccio volentieri,
anche quando hai il dente avvelenato...
Ciao

 anche quando hai il dente avvelenato...
Perche' credi che sia blu?


 ha scritto nel messaggio
news:6dUMa.143499$lK4.4...@twister1.libero.it...

Ma... Fammi capire: non si possono avere opinioni sugli ebrei,
sulla cultura ebraica, sull'ebraismo, etc?

 wrote in message
news:vx1Oa.37677$HU3.1...@news2.tin.it...

La risposta e' semplice: No!
Puoi avere opinioni sui mussulmani, cristiani, hindu, ma no sugli ebrei. Con
l'eccezione solo se le opinioni sono a suo favore.
Il termine ebreo e' tabu'. Come lo sta diventando anche israele.
Quando hai delle opinioni sulla cultura/religione ebraica hai
automaticamente delle opinioni razziali, ma stai attento a non riferirti
agli ebrei come razza, altrimenti sono guai. Le opinioni sugli ebrei
diventano opinioni razziali, ma gli ebrei non sono una razza, ma un popolo.
L'unico popolo che se nomini il suo nome invano diventi automaticamente
razzista.
Loro si divertono nel fare questi giochetti...lasciali divertire...
K

 Loro si divertono nel fare questi giochetti...lasciali divertire...
balla, burattino
è un piacere vederti appeso ai fili.
A.

 sulla cultura ebraica, sull'ebraismo, etc?
certo.
ma non è la stessa cosa.
Rispetto ad avere opinioni sulla politica israeliana.
essere aggressivi verso i secondi per motivi attinenti alla prima questione,
è razzismo.
O no?
A.

 wrote in message
news:AadOa.152750$Ny5.4...@twister2.libero.it...

mmmm, mi sa tanto che hai bisogno di un nuovo elettroshock...
K

sull'ebraismo,
Che e' un'altra cosa ancora :)
-Stefano

 agli ebrei come razza, altrimenti sono guai.
e vorrei vedere.
cmq sei antisemita, lo sai, lo sei e te ne vanti. contento tu...

 cmq sei antisemita, lo sai, lo sei e te ne vanti. contento tu...
L'uomo del monte ha detto si... Ora che me lo hai detto tu..mi hai
convinto...Bravo, bravo...pat! pat!
K