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Titolo: e adesso voglio vedere il cattocommie negare che la BCE è il principale nemico del proletariato

http://www.dagospia.com/rubrica-3/politica/corriere-scoop-la-lettera-strettamente-confidenziale-spedita-il-5-agosto-scorso-dal-presidente-della-30299.htm
 

 
http://www.dagospia.com/rubrica-3/politica/corriere-scoop-la-lettera-.
..
 
dici che mandare il paese a gambe all'aria e` meglio?


il debito pubblico è causato dalla mancata libertà di licenziamento.
cretinetti?

 cretinetti?
 
No, ma la stagnazione economica si`, e se l'economia non si riprende,
il debito non lo ripaghi mai e poi mai.

 No, ma la stagnazione economica si`,
 
puttanata ideologica del liberismo strafallito,  visto che la crisi
economica se n'è fregata della libertà di licenziamento. Che comunque
NON E' tra i compiti della BCE imporre.

 economica se n'è fregata della libertà di licenziamento.
Bombacci, il problema dell'Italia non e` l'attuale crisi economica, ma
il fatto che il paese, non producendo crescita, non ha alcuna
possibilita` di uscire dalla crisi.


e che la crescita si faccia licenziando è una puttanata solenne

 il debito pubblico è ca
 
Io leggo che
 
	« Le sfide principali sono l'aumento della
	  concorrenza, particolarmente nei servizi, il
	  miglioramento della qualità dei servizi pubblici e
	  il ridisegno di sistemi regolatori e fiscali che siano
	  più adatti a sostenere la competitività delle imprese
	  e l'efficienza del mercato del lavoro. »
 
e anche che
 
	« Dovrebbe essere adottata una accurata revisione delle
	  norme che regolano l'assunzione e il licenziamento
	  dei dipendenti, stabilendo un sistema di assicurazione
	  dalla disoccupazione e un insieme di politiche attive per
	  il mercato del lavoro che siano in grado di facilitare
	  la riallocazione delle risorse verso le aziende e verso
	  i settori più competitivi. »
 
e la mia idea che tu sia più utile alla nazione in un campo di pomodori 
a Castel Volturno piuttosto che dove ti trovi ora si fa sempre più chiara.
 
Naturalmente, non mi aspetto che tu ora sia d'accordo: ci penserà la 
Celere a convincerti, a suo tempo...
 
 
-- 
*Sunspot*
There's something dyin' on the highway tonight

           miglioramento della qualit dei servizi pubblici
-70% di soldi per il trasporto pubblico, nella manovra approvata dalla
BCE. Ecco cos'è il "miglioramento" nella realtà: chiudere tutti i
servizi pubblic.


L'alternativa è che tu vada a raccogliere pomodori a Castel Volturno.


Il 29/09/11 13:00, Pastorello di Pecorello ha scritto:

Pedalare il risciò?
 
 
-- 
"Quando ti incontro per la strada ti darei calci nei denti. Ma forse non 
li senti. E' meglio se ti rullo di kartoni (kartoni)"

 L'alternativa
 
è che la pianti con le crappy partecipation

 Pedalare il risciò?
 
Se il cliente è disponibile ad ascoltare le sue crappy partecipation, anche.


 č che la pianti con le crappy partecipation
 
Io sono in grado di misurare il mio contributo al PIL italiano. Nel tuo 
caso, invece, temo occorra un'analisi approfondita del mercato dei San 
Marzano...



No, però alcune misure non hanno un gran che a vedere con il 
risanamento: la contrattazione aziendale come base delle relazioni 
sindacali significa una perdita secca di diritti e di potere d'acquisto, 
in un Paese in cui i salari sono già bassissimi (e la libertà di 
licenziamento, già ampia, nel Paese degli atipici e delle piccolissime 
imprese, ha solo un valore simbolico, assai apprezzato dai reazionari di 
ogni risma). Quanto alla riforma delle pensioni, capisco che sia un buon 
sistema per far cassa, ma rebus sic stantibus rischia unicamente di 
produrre una massa di persone senza pensione e senza lavoro (e chissà 
che spasso quando gli atipici/in nero/part-time a vita arriveranno alle 
soglie della "pensione"...). Diversamente che in un'azienda, in cui chi 
viene licenziato "scompare" dal bilancio, questa gente continuerà a 
vivere in qualche modo (alle spalle di qualcun altro, delinquendo, 
ammalandosi, andando ad accrescere l'esercito dei quasi-barboni), così 
deprimendo la domanda interna *e* la vivibilità sociale. La riforma 
delle pensioni e delle misre di sostegno è necessaria, ma non si può 
improvvisare in modo ragionieristico, perché la realtà ha la curiosa 
abitudine di vendicarsi.
-- 
Namib
 
"Per realitatem et perfectionem idem intelligo" (Baruch Spinoza)

 Se il cliente disponibile ad ascoltare le sue crappy partecipation,
 
gli specchiettini, che miseria...

 Io sono in grado di misurare il mio contributo al PIL italiano
 
tu non sei in grado di capire cosa scrive la BCE, figuriamoci se puoi
misurare alcunchè


Tu hai inventato "crappy partecipation" e Pastorello te l'ha copiato e
specchiato?
 
Si?
-- 
Io non gufo l'Inter. Le spacco le corna.


Quando citi qualcuno, sarebbe educato indicarlo... [cit.]



Quanto costa un chilogrammo di sammarzano, oggi?


 e che la crescita si faccia licenziando è una puttanata solenne
 
Certo Bombacci, dopotutto, chi non muore dalla voglia di investire
capitali per assumere la gente a vita a prescindere dalla convenienza
di farlo?

capitali per assumere la gente a vita 
 
in nessun paese del mondo sei costretto ad assumere la gente a vita, non insistere
con le puttanate, che sei patetico
-------------------------------------------------------------------	
uomo bianco parla con lingua biforcuta.
 
il Diamat è la spiegazione di tutte le cose


IMHO, state aggirando quel che c'è scritto veramente nella 
raccomandazione della BCE.


raccomandazione della BCE.
 
c'č scritto di cancellare lo stato, period. Se ci fosse scritto qualcos'altro,
la BCE anzichč approvarla avrebbe fatto carta straccia di una manovra che non
fa NIENTE per migliorare la PA.
-------------------------------------------------------------------	
uomo bianco parla con lingua biforcuta.
 
il Diamat č la spiegazione di tutte le cose

 c'è scritto di cancellare lo stato
 
No. Non ti intendi di leggere ma non sorprende.


 No. Non ti intendi di leggere
 
io guardo i fatti, non la neolingua orwelliana. I fatti dicono che la
distruzione dei servizi pubblici fatta per rispondere alla lettera
alla BCE sta benissimo, quindi quando dicono "migliorare" in realtà
stanno dicendo "distruggere"

 io guardo i fatti
 
Quindi non si tratta più di quel che c'è scritto. È un passo avanti.


 ogni risma).
 
Ha un valore simbolico solo per chi ha il culo al caldo. Per chi
vorrebbe contratti meno atipici ed è stufo di vedere quarantenni che
hanno il culo al sicuro e prendono molto più dei ventenni  (ma facendo
le stesse identiche cose) solo perchè assunti ai tempi del bengodi...
non è affatto simbolico.
 
E lo dico contro il mio interesse: io ormai sono a tempo
indeterminato.
 

 indeterminato.
 
Quell'"ormai" è così tenero...


 Quindi non si tratta più di quel che c'è scritto.
 
si tratta di interpreatare quel che c'è scritto alla luce della realtà
che corrisponde allo scritto


Sebbene riusciresti a incaprettarti anche in questo contorto mondo che 
ti sei creato, la realtà è abbastanza semplice da consentirti 
incaprettamenti prêt-à-porter.
 
Fanne uso.


 ti sei creato, la realt abbastanza semplice
 
infatti lo è: è stata fatta una manovra che NON migliora la P.A. e la
BCE dice che va benissimo. E' palese a chiunque, tranne ai cretini
come te, qual era il vero senso di "miglioramento£"
 

 c'è scritto di cancellare lo stato, period.
 
Lo stato si è cancellato da solo.
 
"default" significa questo.

 "default" significa questo.
 
non c'è nessun default, dhimmi rosicante.


Fino a quando la BCE non decide il contrario.

 Fino a quando
 
le aste dei titoli di stato, A CUI LA BCE NON PARTECIPA, vendono tutto.

 le aste dei titoli di stato, A CUI LA BCE NON PARTECIPA, vendono tutto.
 
Bombacci, il problema è il prezzo a cui vendono.
 
Se gli interessi arrivano a mangiarsi percentuali a due cifre delle
entrate dello stato, lo stato è fallito.

 Bombacci, il problema è il prezzo a cui vendono.
 
un prezzo ampiamente alla portata, per ora.

 Quell'"ormai" cos tenero...
 
Davvero. io posso accendere un mutuo. Milioni di miei coetanei no. E
se per garantirgli tale diritto si dovesse togliere un po' di diritti
a voi, credimi.. IMO non ci perdo il sonno.
 
Dato che non avrò la pensione, privarne le moltitudini di Bombacci non
mi fa nè caldo nè freddo, purchè mi abbassino le tasse.

 un prezzo ampiamente alla portata, per ora.
 
Bombacci che suona nell'orchestrina del Titanic.

 Dato che non avrò la pensione, privarne le moltitudini di Bombacci
 
Tu non hai la più pallida idea della realtà cui vai incontro, ed è 
razionale, data l'età (cmq non più verde); te ne accorgerai al 
sopraggiungere delle malattie, cosa significa ciò cui stai rinunciando 
(e con gioia...). Però sei già affetto dalla sindrome da "fila alla 
posta": chettefrega se tu non c'hai diritti? Basta che li togli alla 
signorina stronza allo sportello :)


 risanamento:
 
Non hanno relazione diretta, ma indiretta.
 
Sono misure che hanno a che vedere con il problema più grave
dell'Italia, che è la mancata crescita.
 
Senza crescita, non c'è alcuna speranza di risanamento.

 dell'Italia, che è la mancata crescita.
 
Le nuove assunzioni sono ormai in grande misura cablate sull'atipicità 
più creativa, e i salari si sono abbassati più che in tutta Europa; ma 
la crescita non c'è stata. Forse la diagnosi era sbagliata, che dici? 
Forse delle grosse responsabilità ce l'ha anche il sistema-impresa 
(largamente "assistito"), per tacer della politica --- e della società 
stessa (una rete di clan che Gheddafi se la sogna).


 operai ingoiano in silenzio)
 
Hanno il divieto di cambiare lavoro?

 la crescita non c' stata. Forse la diagnosi era sbagliata, che dici?
 
Perdi di vista un fatto fondamentale: la gente assume o investe se
trovano le condizioni convenienti. La mancata crescita e` la diretta
conseguenza del fatto che non si trovano convenienti le condizioni
offertene paese.
 
Non credo che la diagnosi sia sbagliata, sono convinto che si sia
indugiato troppo con la terapia per motivi politici (protezione di
categorie di elettori ben viste da chi comanda).

 offertene paese.
 
Perdi di vista tu un fatto fondamentale, come tutti quelli che 
ironizzano sulla difficoltà che hanno i lavoratori a capire come 
funziona il mercato: i lavoratori lo FANNO, il mercato, ne sono il 
centro; sono "la gente" che fa girare il mondo. E quando un sistema non 
li fa campare lo cambiano: non sto mica parlando di rivoluzioni, che non 
sono proprio all'orizzonte, sto parlando della "sovranità economica" di 
chi lavora. Non è che i lavoratori siano indios à la de Vitoria, infanti 
da istruire alle segrete leggi del mercato; SONO, siamo, il mercato. E 
"il mercato" è un sistema umano, non un insieme di leggi naturali.


 Hanno il divieto di cambiare lavoro?
 
Non hanno spesso la *possibilità* di farlo in condizioni diverse (o tout 
court). Il "contratto di lavoro" non è mica un accordo paritario fra 
gentlemen, ma spesso (= dove non siano in ballo competenze rare e/o 
elevatissime) un patto leonino, in cui c'è chi può scegliere e chi no.


 chi lavora.
 
Confesso che non ho capito una mazza di quel che hai detto e di cosa
sia questa "sovranita` economica" (in cosa consiste in termini
pratici?).
 
Ma se i lavoratori hanno i mezzi per migliorare la loro situazione,
sono il primo ad augurargli il successo.

 pratici?).
 
Nel fatto che gli imprenditori senza lavoratori non esistono, ma i 
lavoratori senza imprenditori sě.


 lavoratori senza imprenditori s .
 
Sul fatto che se non "imprende"  una persona non si puo` definire
"imprenditore", sono d'accordo.
 
Ma non considero la cosa drammatica (miliardi di persone su questo
pianeta non "imprendono" o smettono di "imprendere", ma campano
benissimo).
 
Ma per quale motivo ritieni che un "lavoratore" resti tale anche se
non lavora?

 non lavora?
 
Beg your pardon? Io trovo unicamente bizzarro che sia l'accidente a 
definire le forme pratico-giuridiche della sostanza.


 elevatissime) un patto leonino, in cui c' chi pu scegliere e chi no.
 
Beh, mi sembra che stia nella normalita` delle cose: se fossero i
lavoratori a tenere per le palle i datori di lavoro (cosa che, in
Italia, in certi momenti storici e` accaduto), sarebbero i secondi a
dover accettare e star zitti.

 E' solo gerarchia ontologica: sostanza (lavoro) e accidente (capitale).
 
Oh, l'arma segreta del proletariato del 2011 e` stroncare il capitale
in dispute neoplatoniche? :-)
 


Caso mai neoaristoteliche. E qui nessuno ha parlato di "stroncare il 
capitale".


 dover accettare e star zitti.
 
Beh, almeno sarebbe una minoranza, quella che obbedisce e zitta, 
intanto. Ma, davvero, non è questo il punto: il punto è che NON è "la 
normalità delle cose" che il superfluo regoli l'indispensabile. Poi, 
tutto si negozia, ma, per favore, non chiamiamo "natura" le istituzioni 
umane.


 Caso mai neoaristoteliche.
 
questo cambia tutto :-)


Decisamente.


 normalit delle cose" che il superfluo regoli l'indispensabile.
 
Chi sarebbe l'indispensabile?


Il lavoratore.


 Il lavoratore.
 
Mah, se riescono a liberarsene tanto facilmente, mi sa che non è poi
così indispensabile.


La fallace convinzione di essere indispensabili porta a strategie negoziali
suicide.
Anche qui vedo un paragone con l'ANP
 
 
-- 
recoil is insignificant when there is a tiger on the head of your elephant

 Mah, se riescono a liberarsene tanto facilmente
 
Del singolo lavoratore; dei lavoratori in sé, la vedo difficile. Però 
Marchionne può sempre provarci, a scolpir Punto en solitaire: auguri.


 Marchionne pu sempre provarci, a scolpir Punto en solitaire: auguri.
 
Marchionne ha bisogno di chi costruisce Punto, se costruendo Punto fa
profitto.
 
In caso contrario, non gliene può fregare di meno.

 suicide.
 
Io sono convinto che il sindacato italiano sia vittima di una sorta di
Cargo Cult.
 
Negli anni '70 hanno ottenuto delle straordinarie vittorie (tattiche),
anzi hanno proprio "spaccato", perché all'epoca l'industria italiana
aveva investito parecchio nel decennio precedente, e ad ogni sciopero
significava allungare i tempi di ritorno dei capitali.
 
Il problema è che hanno convinto anche l'industria italiana a non
investire più, arrivando al punto che oggi un giorno di sciopero in
certi stabilimenti aiuta gli imprenditori ad abbattere i costi.

 profitto.
Qualunque cosa intenda costruire, e per qualunque fine che richieda una 
"scala" da impresa, � qualcun altro (qualcuno che � indispensabile: il 
lavoratore) che la costruir�.


 lavoratore) che la costruir .
 
Vero, ma non è detto che saranno gli attuali lavoratori della fiat.
 
 

 importante e' il capitale.
 
Oddio, non è del tutto vero.
 
Una delle ragioni della fine della fiat, è stata l'eccessiva
robotizzazione degli anni '80 (nessuna industria automobilistica ha
mai raggiunto quel livello di automazione... ed il motivo è che è
TROPPA!)
 
Tuttavia, si tentò la strada della robotizzazione perché, dopo
l'esperienza degli anni '70, non si poteva più contare sulla
produttività delle maestranze.
 
In realtà l'elemento umano è quello più importante, è effettivamente
necessario.
 
Ma non è sufficiente e se mancano gli altri fattori di produzione, non
c'è più ragione di impiegare l'elemento umano.

 Vero, ma non � detto che saranno gli attuali lavoratori della fiat.
E' evidente.


 Oddio, non è del tutto vero.
 
Direi. La vedo difficile estrarre plusvalore da una macchina. Lo si può 
fare solo dal lavoro vivo incorporato nella macchina. Una società che 
potesse robotizzare interamente la produzione (con macchine che si 
riproducessero) sarebbe una società a-capitalistica, ovviamente.


 riproducessero) sarebbe una società a-capitalistica, ovviamente.
 
Skynet è alla beta.
 
 
-- 
*Sunspot*
It is not a shame to return home drunk, it is a shame when you realize 
that the house is not yours.

 fare solo dal lavoro vivo incorporato nella macchina.
 
La vedo difficile spuntare qualcosa usando un'apparato teorico sì
scadente :-)

 scadente :-)
 
Che tu hai il piacere di conoscere?


 tutt'altre forme che l'esercito industriale fordista
 
su questo concordo. Il problema è che i sindacati italiani non l'hanno
mai capito.

 TROPPA!)
 
Eh già. Il problema dell'industria automobilistica non è certo quello
della capacità produttiva per addetto. Semmai dovrebbe introdurre dei
robot che comprino automobili.
 
-- 
QUESTIONS are a burden to others
ANSWERS a prison for oneself
«lo Splenetico»

 robot che comprino automobili.
 
Quoto! :)


 robot che comprino automobili.
 
LOL, proprio così


 riproducessero) sarebbe una societ a-capitalistica, ovviamente.
 
Ma LOL. Vi insegnavano davvero questa merda negli anni '70?

 in dispute neoplatoniche? :-)
 
IMO Namib ci sta a pigliare per il culo.
 
Lo spero, quantomeno, per il suo bene...

 Ma LOL.
 
Prova ad immaginare pagante e pagato in quel contesto, analphababy.


 IMO Namib ci sta a pigliare per il culo.
 
Non che sia difficile, in realtà. Gli è che con voi occorre ricominciare 
davvero dal vecchio Ary. Covate abissali lacune logiche.


 Prova ad immaginare pagante e pagato in quel contesto, analphababy.
 
ho immaginato ben più di te: come potrebbe funzionare un'economia in
cui per avere qualsiasi cosa basta gettare della terra in una cisterna
di naniti?
 
Non lo so.
 
MA so invece che le categorie bollite che usi tu non avranno alcun
ruolo nel descrivere la struttura economico-tecnologica in cui
esisteranno cose del genere.

 Non lo so.
 
Hai immaginato molto meno di me, insomma :)


 Hai immaginato molto meno di me, insomma :)
 
Non hai per nulla immaginazione: ergo non posso immaginare meno di te.
 

 davvero dal vecchio Ary. Covate abissali lacune logiche.
 
Crisippo ha fatto di meglio.

 Non hai per nulla immaginazione
 
Hai appena dimostrato il contrario.


 Crisippo ha fatto di meglio.
 
Aveva scolari migliori.


 Aveva scolari migliori.
 
Se si fosse dedicato a Crisippo il 10% del tempo sprecato su
Aristotele, forse non avremmo avuto bisogno di reinventarci una logica
moderna nel XIX secolo.

 Hai appena dimostrato il contrario.
 
Non mi pare, ma quota pure.
 
Ti ho invece dimostrato esattamente il contrario: per immaginare una
fabbrica senza addetti non serve immaginazione, dato che, di fatto,
qualcosa del genere è fattibile già adesso.
 
Immaginare un mondo in cui i problemi produttivi ed energetici attuali
sono finiti (indubbiamente, per fare posto a tipologie di problemi del
tutto diverse) grazie all'evoluzione tecnologica invece va al di là
delle tue possibilità.
 
Ho ammesso di non riuscire ad immaginarne le implicazioni, ma dato che
nemmeno tu ci riesci (hai forse descritto il funzionamento di un
sistema in cui il lavoro umano è superfluo?) non vedo dove saresti
superiore.
 
In effetti non ti rendi nemmeno conto di come la tua immaginazione
risulti insufficiente, e ciò corrobora la mia tesi: infatti, per
rendertene conto, dovresti avere immaginazione.
 
E non ce l'hai..

 Ho ammesso di non riuscire ad immaginarne le implicazioni,
 
Non a caso: la rigidità ideologica fa spesso quest'effetto.


 Non a caso: la rigidit ideologica fa spesso quest'effetto.
 
Non è questione di rigidità ideologica: come pensi di immaginare una
società del 2100? Se tu fossi nato nel 1900, magari potevi immaginare
le macchine volanti, i sottomarini, i bombardamenti aerei, persino
astronavi a razzo per raggiungere la Luna.
 
Ma Internet? Gli smartphone? La libertà sessuale? La televisione? i
satelliti? L'elettronica? Il flusso di informazioni che ci bombarda
continuamente?
 
Se tu avessi tentato di immaginare la società del 2000 avresti,
inevitabilmente, fallito.
 
La differenza tra te e me è che io mi rendo conto della futilità del
tentativo, che peraltro si può fare ed è pure divertente.
 
Io per esempio, sono un transumanista abbastanza convinto, ovvero
ritengo che i progressi scientifici e tecnologici (includendovi le
biotecnologie), nei prossimi secoli porteranno ad un'umanità
radicalmente diversa da quella attuale.
 
Anche questo di fatto rende futile tentare di immaginare come sarà una
società in cui le esigenze produttive verranno sottratte all'azione
umana. Magari, quando il problema si porrà non saremo più gli attuali
umani.
 
 
 
 

 radicalmente diversa da quella attuale.
 
Credi anche che un'Inter come quella di Corso, Mazzola e Suarez non ci 
sarà mai più, ma non è detto che non ce ne saranno altre belle in 
maniera diversa?
