Newsgroup: it.politica.internazionale
Titolo: Una missione per Nahum

Un leghista (tal "dimonio99") scrive su IP quanto segue:



"Dato che mia bisnonna era indubbiamente ebrea,

posso considerarmi ebreo anch'io?

A dire il vero non ho nessuna delle caratteristiche

fisiche tipiche (orecchie da topo, naso grosso,

malattie genetiche, ecc.) pero' ho una sorella

che e' quasi una sosia dell'attrice Natalie Portman

(qualche foto della Portman potrei giurare essere di

mia sorella).

Piuttosto ho molte delle caratteristiche mentali

e abilita' degli ebrei.

Che ne dite? Sono ebreo?"



Caro Nahum, che ne dici di dare la risposta che si merita a questo tizio (un vero razzista & antisemita, come si evince dal post, nonché un autentico figlio di puttana, del genere che augura ai migranti di morire affogati)? Nel caso, il titolo del thread è "chiedo agli esperti: io sono ebreo?".



Namib



la risposta puoi girargliela tu, ed e' la seguente:



no [Mishna] 



spiegazione [Gemara] Si e' ebrei se la madre e' ebrea; per qualche corrente il padre. Ma se i genitori hanno abbandonato la pratica dell'ebraismo e/o non hanno dato alcuna educazione ebraica, tu o il tuo genitore o nonno/a non siete ebrei. Se e' vero che fai affermazioni razziste come mi dicono, credo proprio che la tua educazione ebraica sia abbastanza carente. 

Se tu vuoi immigrare come ebreo in Israele e' probabile che ti venga chiesto di presentare delle referenze che risalgano almeno ai tuoi genitori. 

Per intenderci, la foto della tomba della bisnonna (assumendo che sia in un cimitero ebraico) non basta, a meno che tu non convinca gli addetti all'immigrazione che sei vittima di persecuzioni per il fatto che sei ebrei (p. es. a scuola hai un insegnante un po' alla Maestro Leonardo, diciamo). 

Se ti vuoi iscrivere a una sinagoga -il che ti darebbe la possibilita' di immigrare in Israele, dopo almeno due anni di iscrizione- ti tocca parlare con un rabbino, cioe' uno come me. 

A una persona che manifesta interesse per l'ebraismo, sulla base di legami familiari, i rabbini di solito offrono delle "scorciatoie", p. es. un periodo di studio inferiore rispetto alla conversione ordinaria, ma comunque un periodo di studio non inferiore a un anno. Nel tuo caso, per il poco che leggo di scritto da te, credo tu debba studiare comunque un bel po'. Ciao e salutami tua sorella. 

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ecco fatto, fai pure copia e incolla. Non mi metto certo a seguire IPI per via di questo imbecille. Se invece mi stai chiedendo un favore, boh, potrei farlo. 

Ci sta sempre da queste parti Tondelli, e sarebbe interessante sapere cosa ne pensi delle sue posizioni (non differenti dal tizio de cuius per quel che ne so). Dopo di che, prometto, ricambio. 






 Ci sta sempre da queste parti Tondelli, e sarebbe interessante sapere cosa ne pensi delle sue posizioni (non differenti dal tizio de cuius per quel che ne so). Dopo di che, prometto, ricambio.



Ok, farò copia-incolla, ma ti ho già detto quel che penso delle osservazioni di Tondelli (glielo ricordi anche tu, ogni tanto) che mi hai fatto leggere. Però non seguo il suo blog, e seguo poco i vostri scambi. Per quel che vedo (a parte le affermazioni di cui sopra), mi sembra che Tondelli abbia decisamente qualche pregiudizio antiebraico (basti pensare all'espressione "privilegi ebraici", che mi sembra di ricordare), ma mi pare che si differenzi molto nettamente da chi dice che gli ebrei hanno "orecchie da topo, naso grosso e malattie genetiche". Mi sfugge, dunque, perché tu sia ossessionato da Tondelli (ma non da Crei, per parlare di un nazista allo stato puro, che pure circola su ipi) e risponda cortesemente a "dimonio". Ti faccio anche notare che il terzomondismo antimperialista & antisionista (un non sequitur) che olim era una corrente importante della sx, ora è quantità omeopatica, e che la sx stessa va ormai cedendo in tutta Europa il passo ad una destra con tutte le caratteristiche più "nere" e più note. Ok, l'antisemitismo è "trasversale", ma mi pare che quello vincente attualmente sia decisamente a destra (in un senso comune molto primitivo e molto pericoloso, per cui "anche gli ebrei dovrebbero andarsene a casa loro"). Quindi, boh, imho, ti scegli un nemico già morto e trascuri quello vivo.



Bene, fammi sapere cosa risponde il razzista in questione, e io faro' sapere a Tondelli quel che pensi di lui. 

Ti sono sfuggiti, vedo, gli exploit su assimilazione e contaminazione, che io trovo preoccupanti. Non solo perche' vengono da uno che si da' arie da intellettuale (vai a leggerti pero' l'elogio dei cartoni animati prodotti nella Germania nazista, roba che pure Crei potrebbe scrivere) e rischiano pure di apparire convincenti. Ma anche perche' vengono da uno che insegna in una scuola, e di studenti che vengono da culture in cui puro e impuro sono differenti dalla sua, di cultura (i Rom, per esempio; ma anche i musulmani). E l'etnocentrismo nelle scuole pubbliche (servire maiale ai musulmani) e' quello che ingenera sentimenti di frustrazione e di esclusione, con i risultato che vedi in Francia. 

Sul fatto che i suoi pregiudizi siano diversi da quelli del leghista, mi permetto di dubitare. Il leghista ritiene che gli ebrei compiano dei ragionamenti del tutto particolari, ed e' quello che Tondelli ha scritto con il suo post sui Parrazzi. No, non vedo sta gran differenza, se non per il fatto che viviamo in un mondo molto diverso rispetto a quando a me e' stata tolta la parola, perche' ebreo non condannavo Israele (ed ero con un gruppo di Peace Now!) negli anni Novanta. L'Italia e' cambiata, persino Bondi ha abbandonato Berlusconi, e l'antisemitismo di sinistra ha ceduto il passo al grillismo, che rischia di diventare primo partito. Ma l'antisemitismo di sinistra c'e' ancora. 

Quanto a Crei, le volte che passava di qua ho fatto il possibile per prenderlo per i fondelli, con i vari vadavialcuh negher, di cui ti sfuggiva l'ironia. 


 Caro Nahum, che ne dici di dare la risposta che si merita a questo tizio 



Fatto. Gli ho chiesto il numero della sorella. :D


 No, non vedo sta gran differenza, se non per il fatto che viviamo in un mondo molto diverso rispetto a quando a me e' stata tolta la parola, perche' ebreo non condannavo Israele (ed ero con un gruppo di Peace Now!) negli anni Novanta. 



Dev'essere stato un trauma orribile, visto che stai ancora cercando di farlo pagare a qualcuno. Ma è probabile che ti abbiano tolto la parola semplicemente perché sragionavi.


 Ok, farò copia-incolla, ma ti ho già detto quel che penso delle osservazioni di Tondelli (glielo ricordi anche tu, ogni tanto) che mi hai fatto leggere. Però non seguo il suo blog, e seguo poco i vostri scambi. Per quel che vedo (a parte le affermazioni di cui sopra), mi sembra che Tondelli abbia decisamente qualche pregiudizio antiebraico (basti pensare all'espressione "privilegi ebraici", che mi sembra di ricordare), 





Ma dove? Dovrebbe essere facile trovare una discussione o un post in cui io avrei parlato di "privilegi ebraici" in generale.



Invece no, sempre ritaglietti di tre righe fatte da Zanardo - la cui ossessione mi sembra abbastanza documentata.


 Ma dove? Dovrebbe essere facile trovare una discussione o un post in cui io avrei parlato di "privilegi ebraici" in generale.



Mi pareva l'avessi detto tu. Dimmi però, se vuoi, dove parlavi di "privilegi ebraici" in particolare, così potrò leggere anche il contesto.


 Mi pareva l'avessi detto tu. Dimmi però, se vuoi, dove parlavi di "privilegi ebraici" in particolare, così potrò leggere anche il contesto.



Io ho un blog in cui scrivo da 15 anni tutto quello che mi passa per la testa. Se cerco la stringa "privilegi ebraici" con o senza virgolette, non mi restituisce niente. In 15 anni non ho mai usato quell'espressione. 



http://leonardo.blogspot.it/search?q=privilegi+ebraici




Invece se cerchi su IPI la stessa stringa, trovi risultati interessanti: l'espressione la usa spezzo Zanardo, virgolettandola e attribuendola ad altri (ad esempio, a me).



Una discussione a suo modo esemplare: 
https://groups.google.com/d/msg/it.politica.internazionale/nbde9YXpfwk/J5_7j7N6NCIJ






In sostanza: a parlare di "privilegi ebraici" qua sopra è quasi sempre lo  Zanardo. Con questo non voglio suggerirti che sia antisemita, e tuttavia.



in realta' Tondelli sosteneva che se si parla di privilegi ebraici non si e' necessariamente antisemiti. Per esempio per lui non c'e' niente di antisemita nell'augurarsi l'abolizione della Legge del Ritorno.


 sragionavi.



mi chiedo perche' uno dovrebbe perdere tempo a discutere con un interlocutore le cui argomentazioni consistono nell'equivalente informatico del fare le boccacce

("sei da ricovero" "gnegnegne" "e pero' non mi denunci" "sragionavi" ecc. ecc.)

boh, magari si aspetta di essere preso sul serio. 

Certo sembra un po' nervoso. 

Sara' per via di quegli articoli su informazionecorretta. 


 in realta' Tondelli sosteneva che se si parla di privilegi ebraici non si e' necessariamente antisemiti. 





Nel caso contrario, tu saresti antisemita, visto che ne parli spesso.


 mi chiedo perche' uno dovrebbe perdere tempo a discutere 



Zana', nessuno ti ha mai trattenuto. Sul serio.



facciamo un reality check



Tondelli e' convinto che ci sia uno (ebreo) che lo accusa a sproposito di essere antisemita.  E allora che fa? Va a prendere gli scritti di questo tale, che tutto il resto del mondo capisce essere satirici, e li prende sul serio, giocando con lo specchietto. 



deve essere parecchio nervoso. Chissa' se ha fatto il sondaggio.


 Tondelli e' convinto che ci sia uno (ebreo) che lo accusa a sproposito di essere antisemita.  E allora che fa? Va a prendere gli scritti di questo tale, che tutto il resto del mondo capisce essere satirici, 



Temo che "tutto il resto del mondo" sia abbastanza disinteressato: e anche su questa cosa che tu scriva della satira, uhm, forse avresti bisogno di un reality check. 



La satira di solito fa ridere la gente.



Ok, a volte tu sei ridicolo, ma non è proprio la stessissima cosa.


 



niente, e' davvero nervoso. Il fatto che i miei pezzi vengano pubblicati da qualcuno a cui evidentemente piacciono, e che vengano pure letti, lo fa davvero arrabbiare. 






 Il fatto che i miei pezzi vengano pubblicati da qualcuno a cui evidentemente piacciono, e che vengano pure letti, 





Lo so, son cose che commuovono. C'è gente che ti legge!


 Dici questo? 



boh, si'. Non e' che lo abbia letto con attenzione. Ho solo visto che su Twitter lo hai pubblicizzato dicendo qualcosa tipo "Ma ha un passato nazista!" e sembrava un po' volessi sfottere quelli che giudicano le produzioni artistiche in base alla biografia degli autori, e giudicano negativamente se gli autori sono compromessi con il totalitarismo di destra. Non e' il mio caso, ma e' (da quel che ho capito, credo quando si parlava di Gentile) piu' simile all'opinione di Namib. 

Del tutto tangenzialmente, non mi sei mai sembrato uno pronto a condannare, per dire, i civettamenti con il nazismo da parte dei leader palestinesi (sei, diciamo, abbastanza indulgente, forse le consideri comprensibili, visto che avevano davanti il terribile sionismo). E qua e la', quando si parla di antisemitismo o di nazismo, sei abbastanza irritato, per te l'antisemitismo e' piu' o meno un pretesto per assicurarsi impunita', e il Male Assoluto, boh, forse e' una creazione di Hollywood, chi lo sa. 

Ma, veramente, delle tue opinioni sui cartoni animati nazisti non mi importa molto. vedo che Marta ha un po' messo il dito nella piaga, come spesso ti capita quando discuti con femministe, protestanti ed ebrei.


 Mi pareva l'avessi detto tu. 



questa pero' e' deliziosa:



http://rehovnahum.blogspot.co.uk/2010/11/sodoma-veneto.html?showComment=1289925952847#c7978759801547911832




(Israele socialista con il culo degli altri. In altre parole, Israele e' un Paese coloniale perche' la ricchezza e la tolleranza di Tel Aviv sarebbero costruite sul furto delle notissime ricchezze di ... Gaza.



qui: 

http://leonardo.blogspot.co.uk/2009/01/sofismi-su-israele-6-8.html




Ecco, la parola "privilegio" non c'e'. C'e' un po' tutto il resto, diciamo.



Naturalmente, oltre ad essere colpevoli di colonialismo, gli israeliani hanno la colpa di voler preservare la purezza della razza. Per questo non fanno entrare i sedicenti discendenti di profughi palestinesi. E il razzismo degli israeliani chissa' da dove deriva. Chissa' quale e' la loro religione. 



Ecco, sono solo due passaggi a caso. Ma se vuoi te ne trovo degli altri. 



(il thread del leghista con problemi di identita' sembra essere scivolato nel pecoreccio, vale la pena davvero intervenire? fammi sapere) 


Il giorno sabato 2 gennaio 2016 15:31:42 UTC+1, Namib ha scritto:

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Perchè Tondelli lo sbeffeggia con eleganza e mostra tutti i limiti dello zana, e psichici, e concettuali e stilistici. Inoltre Tondelli è un tipo calmo e ci sono poche possibilità che lo denunci (come meriterebbe ampiamente), e nel caso lo facesse lui è già pronto a intorbidire le acque buttandola sulla discriminazione religiosa e contando molto sui tempi biblici della giustizia italiana e sul fatto che vive all'estero. Ovviamente dal confronto Zanrdo-Tondelli Leonardo ne esce fuori come lo Zeus di Olimpia, e lo Zanardo come una blatta posata sulla statua. Ma la blatta vede il tutto dalla sua prospettiva e si vanta del colore lucido del suo esoscheletro.



"Tutto il resto del mondo" sarebbero i tuoi 12-13 lettori tra cui tua moglie? :-)))



Vero. I palestinesi avrebbero dovuto civettare con il rispettoso e non criminale Impero Britannico, che occupava la loro terra e l'aveva promessa a stranieri europei. E neanche pubblicamente, ma in una scrittura privata tra un ministro delle colonie e un mafioso criminale internazionale. Mi pare ovvio.

"E' già morto quel Ghandi?" W. Churchill sulla carestia del Bengala.



Israele E' un Paese coloniale. Precisamente. E sai che lo è....


 Vero. I palestinesi avrebbero dovuto civettare con il rispettoso e non criminale Impero Britannico, che occupava la loro terra e l'aveva promessa a stranieri europei.



Tondelli sara' orgoglioso di avere il tuo appoggio.



Tralasciando quel che pensiamo io e Tondelli, per te i palestinesi avrebbero dovuto simpatizzare per l'impero britannico. Giusto?



Non ho proprio idea di come funzionino le cose nel mondo di fantasia in cui vivete voi due. Ma ci sono clan palestinesi che avevano posizioni meno estremiste del Mufti. P. es. E certo, 
https://en.wikipedia.org/wiki/Nashashibi_clan






The Nashashibi family had a strong influence in Palestinian affairs during the British Mandate period, from 1920 until 1948. During this period, they competed with the al-Husayni clan, another prominent Arab Jerusalem family, for leadership of Palestinian Arab political affairs. The views of these two families largely shaped the divergent political stances of Palestinian Arabs at the time.[citation needed] Another influential family was the Khalidi.



Quindi c'era addirittura una classe politica palestinese? Strano, pensavo fosse una landa desolata e inabitata.



poi i sionisti sono arrivati ed hanno portato via tutto, hanno ammazzato anche il maiale (tranne quel sant'uomo di Huseyni) 



visto che sembri proprio non capire una cippa, mi trovo costretto a ricordarti che io non ho mai negato che da quelle parti ci fossero degli arabi. C'erano pure dei nazionalisti (si sentivano piu' parte della Siria che della Palestina, va detto)

Ma di Stati arabi ce ne sono diversi, di Stati ebraici uno solo. la questione si sarebbe potuta risolvere con un semplice aggiustamento di confini, non differenti da quelli avvenuti in  Europa nel XIX secolo ed anche oltre. L'Alto Adige che diventa italiano, Nizza contesa tra Francia ed Italia, Trieste ecc. ecc. Se gli arabi avessero riconosciuto che anche gli ebrei avevano dei diritti.... 







Ma perchè dovevano riconoscere la sovranità sulla terra in cui vivevano di immigrati polacchi e di Brooklyn? Poi dire "esistono tanti stati arabi" è una demenzialità che equivale a "esistono tanti stati europei". Non stiamo parlando di "aggiustamenti di confine", stiamo parlando di nazioni fromate da stranieri inventate dal nulla in barba alla volontà degli abitanti di un luogo. Israele è una creazione coloniale, e tale sarà la sua evoluzione storica e la sua inevitabile fine, che io spero avvenga in modo graduale e pacifico: non come la sua creazione insomma.


 Non stiamo parlando di "aggiustamenti di confine",



Io personalmente sto proprio parlando di quello. Tu invece hai paura della massoneria. E dei sionisti. E dei colonialisti ecc. ecc. 

insomma, non sei una persona in grado di discutere. 



 >la sua inevitabile fine,



ah si', stai anche parlando di religione. OT, qui.


 ah si', stai anche parlando di religione. OT, qui.

A parte che non c'è un tuo intervento dove non metti in mezzo la religione, cosa c'entra in questo caso? Israele è tanto legittimo quanto lo erano la Rhodesia e l'india britannica (che a te piace tanto) ed è insostenibile sul lungo periodo esattamente come lo erano queste entità. C'è di buono che quando la Palestina tornerà ai suoi legittimi proprietari arabi, la folle parentesi coloniale verrà sottoposta a damnatio memoriae e la si ricorderà con imbarazzo, un po' come oggi gli americani ricordano le loro "gloriose origini".


 quando la Palestina tornerà ai suoi legittimi proprietari



che poi si dice: genocidio di ebrei.


 quando la Palestina tornerà ai suoi legittimi proprietari






Certo, se i palestinesi decidessero di applicare un loro piano Dalet il risultato sarebbe questo. Spero che non avvenga e che anzi la DECOLONIZZAZIONE sia il più pacifico possibile.


 Certo, se 



tranquillo, non succedera'.


 Ecco, sono solo due passaggi a caso. 



Che ti sei inventato.



E siccome a me preme dimostrare che Andrea Zanardo si inventa le cose... che ti posso dire? Non devi continuare per farmi piacere.


 > Ecco, sono solo due passaggi a caso. 



ah, sei ancora qui? Come era quella che Yehoshua teme che i milioni di palestinesi....


 Che ti sei inventato.



trovane un'altra. Prova a parlare ancora della crisi economica di Israele.  Sessantennale.


 trovane un'altra. Prova a parlare ancora della crisi economica di Israele.  Sessantennale.





Un'altra cosa di cui non mi risulta di averne mai parlato. +5



Zana', ma tu sei quello che pensava che nel 1834 in Palestina ci fossero gli inglesi?



E' anche quello che parlava di attacchi di Hamas nel 1929, non dimentichiamolo. :-)))

Mio nipote ne sa molto più di Medio Oriente di zana, oltre ad avere capacità dialettiche infinitamente superiori.


 Un'altra cosa di cui non mi risulta di averne mai parlato.



ah, no? Quindi chi e' quello che parlava della crisi economica decennale di Israele, e prevedeva una crescita dell'omofobia per via dell'aggravarsi dell'integralismo religioso, lanciando il grido sdegnato: "troppo comodo accusare i palestinesi di omofobia, a pancia piena" ?

E soprattutto, il tale, ha preso nota che in Israele c'e' un parlamentare gay? Del Likud, nientemeno? Che anche autorita' religiose ortodosse chiedono un atteggiamento meno discriminatorio verso la comunita' LGBT? 

Oh, si' che se ne e' accorto. Ed ha gia' pronta l'etichetta pink-washing, suggeritagli dall'odalisca. 

Perche' Israele non puo' mai essere nel giusto. Persino l'inclusione degli omosessuali e' un'arma contro i poveri palestinesi (che uno se li immagina proprio, ci sarebbe una fiorente comunita' LGBT a Ramallah, se non fosse per colpa dei sionisti che li obbligano a radicalizzarsi) 








 Oh, si' che se ne e' accorto. Ed ha gia' pronta l'etichetta pink-washing, suggeritagli dall'odalisca. 





C'è gente che accusa Israele di pinkwashing da più di dieci anni, ma com'è come non è tu devi prendertela con me, che - avrai notato - sono estremamente parco a usare il termine. 



Beh, sì, credo che Israele abbia tentato di fare pinkwashing, ma ormai anche quella cosa è un po' finita. Un sacco di gente era convinta che in Israele i gay si potessero sposare, e adesso non ci crede più.





Aspetta. Anche tu eri quel rabbino convinto di avere la facoltà di sposare gay in Israele. Ci abbiamo anche messo un po' a spiegarti che non era vero, ricordi? Sì che ti ricordi, sei incazzato da allora.



(Vedi alla voce "vendesi fontane").


 C'è gente che accusa Israele di pinkwashing da più di dieci anni,



con pochi risultati, Israele e' ancora li', in effetti. Ed e' una delle mete preferite del turismo gay. 



La cosa piu' divertente e' che costoro son convinti che se Israele si trasformasse in uno Stato a maggioranza non piu' ebraica, l'omofobia scomparirebbe di colpo.

Chissa' se tra le tante cazzate di cui sei convinto ci sta anche questa.


 Israele e' ancora li', in effetti. Ed e' una delle mete preferite del turismo gay.



Malgrado la legislazione non sia affatto avanzata in materia di diritti civili ai gay. Quindi stai affermando che il pinkwashing funziona. 



Ok, un po' funziona, ma ormai sta passando. Sono anche mode.



Del resto tu stesso eri convinto di poter sposare gay in Israele, e ci abbiamo messo qualche settimana su IPI per convincerti che no, non potevi.



Il che è interessante. Qualcuno ti spiegò che in quanto rabbino avresti potuto sposare gay in Israele? Perché nel caso ti hanno in qualche modo circuito, riflettici.


 Quindi stai affermando che il pinkwashing funziona. 



Per uno che e' convinto che la Legge del Ritorno sia una inaccettabile discriminazione (e che vorrebbe vedere gli ebrei privati della possibilita' di rifugiarsi) non esiste avanzamento in materia di diritti civili. Esiste "pinkwashing". 




 Malgrado 



scusa, Tondelli, rileggendo il thread noto che 

1) avevo osservato che tu prevedevi una crescita dell'omofobia in Israele



2) tu pareva negassi di averlo mai scritto



https://groups.google.com/d/msg/it.politica.internazionale/K05fv2rkRPI/2JGmacl_DQAJ




3) io ti ho citato un paragrafo di uno scritto tuo in cui, esattamente, prevedevi una crescita dell'omofobia in Israele, dovuta alla crisi economica ed al successo dei partiti religiosi. E' invece successo che la crisi economica non c'e', e che l'elettorato tradizionalista e religioso sia significativamente meno omofobo



in altre parole qualche anno fa hai detto una cazzata, e negandolo ora hai detto una balla. Ora parliamo pure degli enormi successi della campagna internazionale per smascherare il pinkwashing (se la campagna, dici tu, e' quasi finita, ci sara' una ragione) 



(ti piace il gusto della tua medicina, leonardo?)


 (ti piace il gusto della tua medicina, leonardo?)





Questo tuo nuovo tic è interessante. 

In sostanza confermi che io ho una "medicina" (?) che funziona, tanto che provi a imitarla.



Devi sapere che il dibattito su di te, da anni, ruota intorno al dilemma: troll o diversamente abile? Ci fa o ci è?



Ecco, un troll non commetterebbe mai l'errore che hai fatto qui. 



Peraltro non hai ancora capito l'asimmetria del dibattito: sono io che devo dimostrare che tu dici bugie. Tu vorresti dimostrare un'altra cosa. Quindi la mia "medicina" non è quello che ti serve.



Ma ti sei già distratto, vero?


 il dibattito su di te



quando pero' sono altri a riportare opinioni su di lui, Tondelli parla di "bullismo". A proposito di asimmetria.


 quando pero' sono altri a riportare opinioni su di lui, Tondelli parla di "bullismo". 



Ma no. Ci provi ma non hai proprio la tecnica.


 ??? 



non dirai mica che il Contadino della Galilea sia antisemita! Dico, ce la fai a citare un solo passaggio antisemita che lui avrebbe scritto? 








 guarda che e' esattamente cosi'. Non esiste uno Stato di Palestina, quindi le persone che dicono di essere palestinesi se la cantano e se la suonano da soli. 



In casi come questi mi sembri l'unica vittima della propaganda che produci - scusa ma quindi prima che nascesse il Regno d'Italia...


  prima che nascesse il Regno d'Italia...



uno che se ne intendeva diceva che l'Italia era una espressione geografica. 



a proposito, dove io avrei scritto che i palestinesi non hanno diritto a vivere in Palestina? 



Cioè Metternich se ne intendeva e aveva ragione? E' sbagliato definire Leonardo e Donizetti italiani? Quella frase di Metternich è assurta a simbolo dell'arroganza austriaca e della perdita di qualunque contatto con la realtà dell'impero asburgico che ne causò l'inizio della fine, e tu la citi dicendo che la disse "uno che se ne intende"? ahahahahah Ma non ne azzecchi una manco per sbaglio zana! Forse di Medio Oriente sai un minimo di più rispetto alla storia dell'Europa e dell'Italia, il che è tutto dire.... :-)))


 a proposito, dove io avrei scritto che i palestinesi non hanno diritto a vivere in Palestina?



Poi s'incazza se gli diamo del compulsivo. 





Ma quindi i palestinesi esistono per te? Sono contento. Ma non capisco allora perché li definisci "sedicenti".


 Li hai definiti "sedicenti" perché la Palestina non è ancora riconosciuta (da Israele). 



La conseguenza del tuo ragionamento - che forse ti sfugge - è che saranno 



saranno cittadini palestinesi quando esistera' uno Stato di Palestina. Non e' una conseguenza, e' una roba banale. 



(A proposito, mi hai attribuito la volonta' di cacciare i palestinesi. Dove mai io la avrei espressa?)


 



La semantica di stato e cittadino è tutto fuorché banale. 



In linea generale si può dire che, nel momento in cui su un territorio esiste un soggetto giuridico che detiene poteri che non dipendono da altri soggetti statali allora lo stato esiste. Se gli abitanti di quel territorio riconoscono ad esso l'esercizio esclusivo del potere e della forza allora sono cittadini di quello stato.



Il riconoscimento da parte di altri stati non è una condizione di esistenza.



--

dhcmrlchtdj


 Se gli abitanti di quel territorio riconoscono ad esso l'esercizio esclusivo del potere e della forza allora sono cittadini di quello stato.



stai dicendo che dove esistono organizzazioni criminali (1) non esiste uno Stato, perche' i cittadini riconoscono a quelle organizzazioni l'uso della forza



(1) Mafia, Camorra, Hamas


 Se gli abitanti di quel territorio riconoscono ad esso l'esercizio esclusivo del potere e della forza allora sono cittadini di quello stato.





 (A proposito, mi hai attribuito la volonta' di cacciare i palestinesi. 



Sapresti spiegarmi dove e con che parole? Ho semplicemente constatato che per te non esistono palestinesi, ma sedicenti tali.


 Ho semplicemente constatato che per te non esistono palestinesi, ma sedicenti tali.



No, hai scritto:

--

siccome la Palestina non esiste (per te) tutti i palestinesi sono "sedicenti" *e non hanno diritto di vivere in Palestina.*

---

[attenzione, ora arriva un cut creativo] 






 siccome la Palestina non esiste (per te) tutti i palestinesi sono "sedicenti" *e non hanno diritto di vivere in Palestina.*



Avrai notato che ho virgolettato soltanto "sedicenti". Se tu non sei d'accordo, se ritieni che i palestinesi possano vivere in Palestina (ma ne riconosci l'esistenza?) non posso che rallegrarmene.



Anche se a quel punto, come a volte accade, mi chiederei perché ce l'hai tanto con me, visto che penseremmo più o meno le stesse cose.


 



E' una questione di esclusività. La mafia sul territorio italiano opera in condizione di illegalità determinata dallo Stato Italiano che ha anche l'autorità per usare la forza contro i mafiosi.



Hamas non è illegale.



--

dhcmrlchtdj


 Avrai notato che ho virgolettato



ho notato che mi attribuisci una cosa che non ho mai detto. Infatti non ho mai detto che i palestinesi non hanno diritto di vivere in Palestina. 



Oppure sei riuscito a trovare traccia di questa mia affermazione? 






 Infatti non ho mai detto che i palestinesi non hanno diritto di vivere in Palestina. 



Buon per te, ma hai anche scritto che... i palestinesi non esistono ("sedicenti").


 Buon per te



eppero' e' una cosa che mi hai attribuito. Vero?


 eppero' e' una cosa che mi hai attribuito. Vero?



Ti ho fatto notare la circolarità del tuo ragionamento. Se ritieni che i palestinesi esistano e abbiano diritto a vivere in Palestina, ne sono contento. In tal caso non definirli più "sedicenti", e non prendertela con me, visto che penso la stessa cosa.


 Ti ho fatto notare la 



Direi di no. Hai affermato che io avrei detto qualcosa, che in realta' non ho mai detto. 






 Direi di no. Hai affermato che io avrei detto qualcosa, 





No Zana'. 





Ma capisco il tuo affanno .


 No



uh, che dialettica poderosa. 

Quindi secondo te io non ho mai detto che i palestinesi non hanno diritto di vivere in Palestina.

Bene, ci e' voluto un po', ma alla fine ti sei rimangiato la calunnia. 




 Bene, ci e' voluto un po', ma alla fine 



Parlavi di "sedicenti" palestinesi, ti sei rimangiato la cazzata e adesso parli di palestinesi e vuoi che restino dove abitano. Non mi sembra male come maieutica.


 "sedicenti" palestinesi, 



per la precisione parlavo di "pretesi discendenti di cosiddetti profughi sedicenti palestinesi". Chissa' se tagli di proposito o sei veramente cosi' ottuso da non capire.

Ed era un riferimento ai criteri diciamo quantomeno vaghi (1) con cui l'UNRWA definisce coloro che hanno diritto a ricevere aiuto. Insomma, quelli che stanno nei campi profughi. Da cui io, sia chiaro, non li ho mai voluto cacciare. 

Invece secondo te boh. Magari pensi abbiano qualche diritto a "rientrare" in Israele. Sei convinto di cosi' tante cazzate...  Per esempio mo hai attribuito quella balzana idea di cui sopra



(1)  
https://it.wikipedia.org/wiki/Rifugiati_palestinesi


persona "il cui normale luogo di residenza è stata in Palestina tra il giugno 1946 e maggio 1948". 

Minchia, meno di due anni. Pensare che io vivo in UK da sette e ancora non sono cittadino inglese 






 Invece secondo te boh. 



Mi va bene qualsiasi soluzione accettata da entrambe le parti, anche se mi sembra ancora lontana.


 Mi va bene 



a proposito, riassumi il tuo -chiamiamolo cosi'- pensiero su legge del ritorno e contaminazione? 




 Fai bene a precisarlo.



dunque, Leonardo (ho pure spezzato il thread per evitare divagazioni)

dove io avrei scritto che secondo me i palestinesi non potrebbero vivere in Palestina? Sai che stai dicendo una bugia quando mi attribuisci quella affermazione? 


 dove io avrei scritto che secondo me i palestinesi non potrebbero vivere in Palestina? 





Ti ho risposto in data 12 gennaio, ma capisco la tua necessità di girare in tondo.


 Ti ho risposto



falso. 

Quante bugie, Leonardo, quante bugie

Io non ho mai detto che i palestinesi non possano vivere in Palestina. E' una fregnaccia che mi hai attribuito tu e ti stai arrampicando sui vetri cercando di convincere i lettori che sarebbe una mia posizione. E non ci riesci. 

Ti ho cortesemente chiesto dove ho mai scritto una roba del genere e tu non hai risposto. 

E' cosi', Tondelli Basta prendere una cosa a caso che tu mi attribuisci e farti qualche ingenua e semplice domanda. E si scopre che e' una bugia.




 E' una fregnaccia che mi hai attribuito tu 





E allora perché continui a ripeterla? Ti ho già spiegato perché te la attribuivo.


 Ti ho già spiegato perché te la attribuivo.



perche' in mancanza di altri argomenti ti sei dedicato alla interpretazione. Ma sono comunque bugie.

E anche se esiste la' un coglione che sostiene che io sarei un professorino che e' emigrato in Israele dopo aver tradito il comunismo per rubare terra e acqua ai poveri arabi (nonche' le preziose risorse di Gaza) sta di fatto che la tua e' una offesa.

Se ti scusavi prima facevi una figura migliore, Tondelli. 






 prego? Io non ho mai detto che i palestinesi non hanno diritto a vivere in Palestina; 



Ma poi hai detto che la Palestina non esiste, e hai chiamato "sedicenti" tutti quelli che sostengono di venire da lì.



Cioè da un luogo che non esiste.



Se non hai ancora capito, che ti posso dire? Fa' almeno finta, abbozza.


 Ma poi hai detto che



stai, di nuovo, esercitando arbitrarie interpretazioni.

Restiamo ai fatti, se non ti secca. E i fatti sono che io non ho mai detto quello che mi attribuisci. Detto in altro modo, ci vuole un certo sforzo di interpretazione [1] per leggere quel che a te pare in quel che dico io 



[1] lo stesso genere di interpretazione che ti fa inventare crisi decennali dell'economia di Israele, aspirazioni ebraiche alla purezza razziale, affermazioni antisemite che ti verrebbero attribuite ecc. ecc. 




 Restiamo ai fatti, se non ti secca. 



I "fatti", se proprio ti incarognisci a definirli così, sono che hai scritto che chi afferma di venire dalla Palestina è "sedicente", perché la Palestina in quel periodo non esisteva. 



Ma storicamente la Palestina come entità nazionale non è mai esistita. Quindi..



Non è che interpreto le cose: ti faccio presente che quello che dici tu può essere interpretato in un certo modo. Stacci più attento.


 I "fatti", se proprio ti incarognisci a definirli così, sono che hai scritto che chi afferma di venire dalla Palestina è "sedicente", 



ammesso che la tua citazione sia corretta, non e' 

"i palestinesi non hanno diritto a vivere in Palestina"



sono due affermazioni diverse, una delle quali io non ho mai fatto e tu insisti, in completa malafede, ad attribuirmi. Se non fossi una persona molto tollerante mi aspetterei delle scuse.

Ma a te non e' mai capitato di scusarti con un israeliano. vero? 






 "i palestinesi non hanno diritto a vivere in Palestina"





Dove hai preso questo virgolettato? Non sarebbe la prima volta che te ne inventi uno.


 Ma a te non e' mai capitato di scusarti con un israeliano. vero?



Tutte le volte che ho potuto.



Una notte ero arrivato tardi in ostello.



A una signora in aeroplano perché avevamo poco spazio.



Ma sai, sono di quel tipo di persone che chiedono scusa anche se è l'altro che mi sta pestando i piedi.



Mi hai chiesto il link gia' una volta, e te lo ho postato, in questo stesso thread, in data 7 gennaio, ed e' questo:



https://groups.google.com/forum/#!msg/it.politica.internazionale/K05fv2rkRPI/OLBy-JQ3DgAJ




il passaggio e' il seguente:

---

siccome la Palestina non esiste (per te) tutti i palestinesi sono "sedicenti" e *non hanno diritto di vivere in Palestina*

---



il problema e' che io non ho mai affermato che i palestinesi non avrebbero diritto di vivere in Palestina. E' una opinione che (falsamente) tu mi attribuisci. 










 Una notte ero arrivato tardi in ostello.



in quel Paese la cui popolazione ebraica teme di venire contaminata?


 ---





Quindi ti sei inventato un virgolettato, as usual. 

Sembra che tu non riesca a non dire bugie, nemmeno quando ti conviene.




 Quindi ti sei inventato un virgolettato, 



 "non hanno diritto di vivere in Palestina" lo hai scritto tu, non io. Attribuendolo a me sulla base di una tua deduzione.



Le deduzioni di uno che a decenni di distanza ripete la storia di Assalonne Mordivo'. Senza nemmeno le figure. 


 Attribuendolo a me sulla base di una tua deduzione.





Nel frattempo hai riconosciuto che la Palestina esiste?


 Nel frattempo



e' notevole che tu continui a cambiare discorso. 



Ti faccio un esempio che forse capisci:

"Come stai?" e' una frase diversa da "Ho comprato delle cipolle"

E' possibile che uno esca a comprare le cipolle se sta bene, se sta male, se non sa come sta. 



Al momento tu mi hai attribuito la frase "Come stai?" ed hai dedotto qualcosa sulle cipolle. Mentre io stavo parlando del gatto. 



E' semplice, Leonardo. Ti piacciono gli argomenti lacrimosi: la storia del povero contadino espulso dal cattivo Parrazzi. Ed ora te la trovi davanti in forma di cipolla. E piangi. 

Peraltro, io continuo a scrivere di gatti. Finche' mi gira. 








 e' notevole che tu continui a cambiare discorso. 





Sarà... ma non ho ben capito se hai riconosciuto se la Palestina o no.


 Sarà... ma non ho ben capito 



questo, devo dire, non e' una novita'. Sono molte le cose che non capisci. Per esempio fai confusione tra assimilazione e contaminazione. 

Ma per ora credo dovresti precisare che io non ho mai sostenuto quella frase che mi hai attribuito. E magari spiegare cosa pretendi di dimostrare insistendo a scrivere quella bugia. 

Poi, se proprio ti interessa (e se riesci a capire) possiamo anche parlare di altro. 




  E magari spiegare cosa pretendi di dimostrare insistendo a scrivere quella bugia. 





Veramente sei tu che la ripeti, perché girare a vuoto è la tua ultima strategia. 



Sono contento se concedi che i palestinesi debbano avere una loro terra; ma finché non definisci cos'è per te "Palestina" e chi sono i "palestinesi", stiamo parlando di niente.


 Sono contento se concedi 



pirlotto, io non sono un tuo studente, e tu non mi stai interrogando. Non c'e' nessuna concessione e che tu sia contento e' del tutto indifferente. 

Ti sei inventato che io abbia detto una cosa. Prima lo ammetti, prima esci da questa figuraccia.

Che e' come quando ti sei inventato che assimilazione e contaminazione sarebbero sinonimi, come quando ti sei inventato la crisi economica di Israele, come quando ti sei inventato che su informazionecorretta io ti attribuirei affermazioni antisemite. 

Ti si lascia parlare un po' (non te ne eri accorto), poi basta chiederti le prove e scantoni, dai i numeri, giri in tondo, pretendi di distrarre i lettori con il numero della ruota ecc. ecc. Come un criceto ammaestrato. 

Tra l'altro minacci pure "posso continuare", e va bene. Continua a girare nella ruota. 












 Ti si lascia parlare un po' (non te ne eri accorto), poi basta chiederti le prove e scantoni, 



Wow, davvero è tutta una tua strategia? Ma sei proprio un geniaccio! E io ci sono cascato, sigh.


  questa tua aggressività 



un'altra tua invenzione. Proprio non riesci a indicare dove mai io avrei scritto che i palestinesi non avrebbero diritto a vivere in Palestina.

E allora parli d'altro.


 Proprio non riesci a indicare dove mai 





Quando non hai riconosciuto che esista una Palestina. 

Ma se hai cambiato idea, son contento. 

PS: È inutile che continui a morderti la coda: ha mai funzionato con qualcuno? Dai sempre l'impressione di aver discusso soltanto con dei bambini, fin qui.


 Quando non hai riconosciuto che esista una Palestina. 



prego?



"I palestinesi non hanno diritto a vivere in Palestina" [1] e' una cosa diversa da

"non esiste uno Stato di Palestina". 

E' diverso il soggetto, e' diverso il verbo, sono diversi i predicati. 



[1] frase che mi hai attribuito, e che io non ho mai scritto. 


 E' diverso il soggetto, e' diverso il verbo, sono diversi i predicati. 





Il verbo è già un predicato di suo. Forse intendevi i complementi.


 Il verbo è 



dunque, riconosci che io non ho mai detto 

"i palestinesi non hanno diritto a vivere in Palestina"

Bene. 



Ora ci sarebbe da spiegare come mai ti sei inventato quella cosa e come mai sei andato avanti cosi tanto a negarla.



Azzardo che hai interpretato un po' a casaccio quel che credevi di aver letto di quel che avevo scritto io. 

Quando si parla di medio oriente, infatti, spesso si mantiene in mente una specie di bingo, con una serie di affermazioni (p. es. "i-palestinesi-che-aspettano-di-tornare-nelle-proprie-case" "Il-muro-dell'apartheid-che-avanza-inesorabile") e siccome qualcuna di queste espressioni mancava nel tuo personale bingo, hai dedotto che avevo una irresistibille voglia di cacciare i palestinesi (d'altronde, che altro fanno gli ebrei, da quelle parti?)

L'altra ipotesi, che non necessariamente esclude quella qui sopra, e' che tu sia un po' tonto. Il che spiegherebbe come mai sei andato avanti cosi' tanto tempo a negare l'evidenza. 

Che io, cioe', non ho mai scritto, ne' detto, ne' pensato che I palestinesi non abbiano diritto a vivere in Palestina. 






 Che io, cioe', non ho mai scritto, ne' detto, ne' pensato che I palestinesi non abbiano diritto a vivere in Palestina.



E tuttavia più sopra mettevi in discussione la definizione di "palestinesi", e l'esistenza della "Palestina", ragion per cui...



Zana', puoi andare avanti all'infinito. Di solito non è l'atteggiamento di chi è credibile.


 E tuttavia più sopra mettevi in discussione la 



quindi, siccome qualcuno "mette in discussione" X, ne deriva che vuole la espulsione di Y.

azz, il professor Tondelli, dalle ferree certezze, che non si possono mettere in discussione. 



BTW, io non ho mai affermato che i palestinesi non abbiano diritto a vivere in Palestina




 quindi, siccome qualcuno "mette in discussione" X, ne deriva che vuole la espulsione di Y.





Non hai capito (non sorprende).



Se metti in discussione l'esistenza di X, rimane il problema di definire gli X-abitanti.


 Non hai 



eppure, non si riesce a vedere dove mai avrei scritto che i palestinesi non avrebbero diritto a vivere in Palestina.

A parte averlo scritto nella tua fantasia. Ma ecco, non sono stato io, vorrei che fosse chiaro.


 eppure, non si riesce a vedere 



Chi aveva gli occhi ha già visto: tu continua pure a dare una cattiva immagine di te stesso.


 ha già visto



a proposito di vedere ed apparire. Come si gioca a "Vai avanti tu che sembri ebreo"? 


 dunque, non ho mai scritto che i palestinesi non hanno diritto a vivere in Palestina.



Ma non hai mai scritto che la Palestina esista, e in che cosa consista.



E hai scritto che finché non esisterà, non esistono i palestinesi.



Ergo...


 Ma non hai mai scritto 



che penoso tentativo di cambiare discorso. 

Che e', e' obbligatorio scrivere che la Palestina esiste? Lo ha ordinato il dottore? Se un tuo allievo non scrive che la Palestina esiste che fai? Lo bocci? 

Cerca di smetterla con le divagazioni. Riprendiamo:

Io non ho mai scritto che i palestinesi non abbiano diritto a vivere in Palestina

Tu hai continuato ad attribuirmelo. Perche'? Son curioso, davvero?



ah, ho visto che nelle tue note di viaggio dopo il tuo giretto turistico in Palestina (o Israele) hai parlato di un gioco, "Vai avanti tu che sembri ebreo". 

Mi spieghi le regole di quel gioco? 


 Che e', e' obbligatorio scrivere che la Palestina esiste?



Beh, se pensi che ci possano vivere i palestinesi, sì. Mica possono 

vivere in un posto che non esiste.

-- 

Namib

---

Cesó todo, y déjeme (Juan de la Cruz)


 Beh, 



oh ciao. Tu hai idea di come si gioca a "Vai avanti tu che sembri ebreo"? 




 vivere in un posto che non esiste.



eppure i Rom vivono un po' dappertutto, non necessariamente nello Stato di Romolandia. Quindi tra esistenza di una regione geografica ed esistenza di uno Stato e diritti di viverci non ci sono relazioni proprio lineari. E' una faccenda complessa.

Mentre invece l'affermazione

"Non hai mai detto che i palestinesi non abbiano diritto di vivere in Palestina" e' abbastanza semplice ed anche vera.

Prima di discutere di cose complesse, Tondelli (quello che giocava a "Vai avanti tu che sembri ebreo") dovrebbe chiarire le cose semplici. Non credi?



No.



 Uhm. Ho come il sospetto che tu abbia dimenticato da qualche parte la parola "Stato".



Come vedi supra ("e' obbligatorio scrivere che la Palestina esiste?"), 

l'hai dimenticata tu.



E non ti incuriosisce per nulla il fatto che una persona che si dichiara di sinistra ci voglio giocare?


 E non ti incuriosisce per nulla il fatto che una persona che si dichiara di sinistra ci voglio giocare?



Sì ma insomma sei d'accordo o no col tuo ministro?



io mi limitavo a ripetere quel che dice Tondelli. Ovvero che io avrei affermato che i palestinesi non hanno diritto a vivere in Palestina. Il che e' falso, io non ho mai affermato nulla del genere. Solo con un ardito esercizio di interpretazione e una buona dose di malafede (direi abbastanza simile a quello che usava nella Russia di Stalin per qualsiasi ebreo) mi si puo' mettere in bocca una simile cazzata.


 io mi limitavo a ripetere quel che dice Tondelli. 



Se invece tu volessi rispondere alle domande degli altri, magari non sembreresti così terribilmente evasivo. 



Cos'è per te la Palestina, e chi avrebbe poi il diritto di viverci?


 Cos'è per te 

il puffo carabiniere impugna il faretto ed inizia l'interrogatorio. La somiglianza con la polizia stalinista, che imponeva ad ogni ebreo di smarcarsi dal sionismo, e' puramente casuale. 




 il puffo carabiniere impugna il faretto 



Come ho già cercato di spiegarti, se ti impossessi delle mie figure dimostri che ti hanno lasciato il segno. Devi sforzarti di cercare una tua voce. La mediocrità non è una condanna, non è un destino.


 Sarà, 



no, non sara'. E'

Io non ho mai detto che i palestinesi non abbiano diritto di vivere in Palestina. 

Ora si tratta di stabilire perche', per farti ammettere questa cosa banale, c'e' voluto cosi' tanto tempo. 

Hai delle ipotesi? 






 Ora si tratta di stabilire perche', per farti ammettere questa cosa banale, 



Ho ammesso qualcosa? Nei tuoi sogni più erotici, temo.


 Ho ammesso qualcosa? 



ah, quindi sei ancora convinto che io abbia detto che i palestinesi non avrebbero diritto a vivere in Palestina? E ancora non riesci a trovare una citazione? E ancora pretendi che ti si creda?


 E ancora pretendi che ti si creda?



Voglio solo che tu faccia spettacolo della tua cattiva fede, e non mi deludi mai. 



Anzi riesci qualche volta a sorprendermi ancora.


 a tua cattiva fede



non dai l'impressione di avere molti argomenti. E ancora non si capisce dove io avrei mai detto che i palestinesi non avrebbero diritto a vivere in Palestina. 


 E ancora non si capisce dove io avrei mai detto quello che ho detto ma non l'ho detto non l'ho detto non l'ho detto



Se vuoi te lo dico, ma prima vorrei che tu mi rispondessi seriamente a una domanda. È facilissima, ma rifletti bene.





Secondo te Hitler, quando massacrava gli ebrei, era antisemita?




 > E ancora non si 



la presente per segnalare che non ho mai detto che i palestinesi non abbiano diritto a vivere in Palestina.

Si', Tondelli ritiene che io lo abbia scritto da qualche parte. Non riesce a provare dove. Che strano, vero?



Buon dio!! Leonardo, lungi da me volerti condizionare..... ma perchè continui a rispondergli fingendo di avere di fronte un essere normale capace di avere una conversazione, permeabile alla logica elementare e che abbia una cultura almeno da scuola dell'obbligo? Il trolling è il suo stagno naturale, ma lui è una rana nana e debole e risulta ridicolo in tutto quel che fa. E' di un'ignoranza monumentale e ha capito che se si lascia andare colleziona figure di merda a ripetizione. Per cui si è dato agli aneddoti, quello che tu hai scritto anni fa, tu gli rispondi e lui fa marameo, gli rispondi ancora e rutta fragorosamente, gli rispondi di nuovo e si produce in una serie di peti. Non è possibile tentare di far ragionare una persona simile, perchè semplicemente non accetta le regole del gioco, prime tra tutte le regole della logica. Tanto vale provare a spiegare qualcosa ad un istrice.


 la presente per segnalare che non ho mai detto che i palestinesi non abbiano diritto a vivere in Palestina.



Buon per te se nel frattempo hai cambiato idea (ma non hai ancora chiarito cosa sia per te la Palestina).



A questo punto però non ho capito se per te Hitler è definibile antisemita o no.


 Buon per te se nel frattempo hai cambiato idea



non avendo mai detto che i palestinesi non abbiano questo diritto, non e' esatto dire che ho cambiato idea.

E' piu' corretto sostenere che tu hai smesso di cercare mie affermazioni che non ho fatto. Fondamentalmente perche' non riesci a trovarle. 


 E' piu' corretto sostenere che tu hai smesso di cercare mie affermazioni 



Mai neanche iniziato a cercarne. Sto aspettando che tu definisca in un qualche modo il concetto di "Palestina": fino a quel momento continuo a sospettare che tu non riconosca a nessuno il diritto di cittadinanza in una nazione che non riconosci.



Capisco che tu sia evasivo sull'argomento.



Invece non riesco a capire come mai non riesci a riconoscere che Hitler fosse un antisemita. Di cosa hai paura?



Scusa, eh, ma che razza di sionista sei se alla prima difficoltà non riesci a difendere i tuoi principi? Ti metto davanti il più grande antisemita del Novecento e tu cambi argomento?



Mi dispiace, ma stai dando ragione a chi ti voleva proporre per un ruolo di kapò... Zanardo, reagisci.



Prima che l'odioso dubbio sulla tua condotta si diffonda, afferma una volta per tutte che Hitler era un antisemita, e della peggior specie.


 Mai neanche iniziato a cercarne.



che bugia, Leonardo. Ti sei messo persino  a numerarle.


 che bugia, Leonardo. Ti sei messo persino  a numerarle.



Ti stai confondendo (dopo qualche settimana è normale).



Siccome neghi con forza di avermi mai dato dell'antisemita, e più volte mi hai chiesto dove e quando sarebbe successo, ti ho citato alcuni casi, numerandoli.



In questo modo ho mostrato a chiunque ne fosse curioso che tu stai affermando un mio presunto antisemitismo più o meno in tutti i luoghi dove scrivi: ipi, twitter, il tuo blog, informazionecorretta, ecc. 



Non sto cercando altro, non ho interesse a scrivere in giro cose su di te. Durante una discussione ti sei infilato in un circuito chiuso in cui, in sostanza, sparivano palestinesi e Palestina. Te l'ho scritto e tu ti sei inalberato, anche perché, nel frattempo, cercavi disperatamente di cambiare discorso.



Tutto qui e non prendertela. Se trolli coi più bravi di te farai sempre di queste figure. Dovresti un po' riconsiderare i tuoi obiettivi, e magari stare meno su internet e più al parco o coi tuoi cari.


 , sparivano palestinesi e Palestina. 



questo e' un po' un tuo riflesso condizionato. Si parla di antisemitismo e di ebrei, e ti senti obbligato a infilarci dentro palestinesi e Palestina.

Ci fosse mai cascato qualcuno, mi chiedo. 



(comunque, prendiamo atto che io non ho mai scritto che i palestinesi non abbiano diritto a vivere in Palestina. E che per quanto tu provi a immaginarti il contrario, non convinci nessuno)






 Ma non ne hai ancora trovata una. Non serve negare con forza. 



Tu però stai negando con forza. Peraltro neghi l'evidenza. Ma non mi aspetto meno da te. 



In effetti, più lo fai più riveli la tua cattiva fede.


 Tu però stai negando



sai come e', tu dici tante balle (o, per essere piu' esatti) grossolane imprecisioni. Per solito te le lascio passare, ogni tanto mi soffermo su qualcuna ed emerge che sono -appunto- palle




 Per solito te le lascio passare, ogni tanto mi soffermo su qualcuna ed emerge che sono -appunto- palle



Non mi sembra che tu ti stia soffermando con successo. 



Senti, ma Hitler secondo te era antisemita? Sono sinceramente curioso di sapere cosa ne pensi di lui.


 Senti, ma Hitler secondo te era antisemita? 



Hitler, quello citato da quel dirigente OLP? 


 Hitler, quello citato da quel dirigente OLP?



Buffo, non hai problemi ad accusare un dirigente palestinese di antisemitismo perché parla di Hitler, ma non riesci ad affermare che Hitler abbia fatto cose antisemite. 





Leonardo chiedigli come mai l'esercito israeliano ha attaccato l'esercito siriano mentre combatteva il daesh :-))))



Nocciolina :-)))