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Titolo: Saddam, il cattivo dittatore...

Ogni volta che sento il CIcciO Ferrara, mi viene un moto di 
repulsione...quasi un conato di vomito per la malafede che cela ogni 
volta che parla...
Il nostro amiKo in questione giustifica gli Usa con ogni puerile ed 
isensato argomento.
Partiamo da un piccolo presupposto: tutti noi riconosciamo al CiCCio il 
garantismo estremo che ha sempre avuto nei confronti del potere (di cui 
egli ha fatto SEMPRE parte, spostandosi come una zecca in cerca di sangue 
fresco...)
Ebbene, tale garantismo con il Cattivone Saddam è di colpo cancellato...
Un suo fido compagno di "cervello" e "peso", il bamboccio De Michelis è 
arrivato a dire che è il Cattivone ha dovere dimostrare che non ha armi 
di distruzione di massa...
Sarabbe come andare in casa sua e poichè ha rubato, e dirgli che deve 
dimostrare che ora non ruba più....ma come cazzo ragione sta gente!!!!
Altra immensa cattiveria del nostro ex-amiko Saddam: ha gassato li suo 
popolo...
A parte il fatto che non ha gassato il suo popolo ma i Curdi (ma questo 
non lo giustifica), vorrei solo fare ricordare che i nostri attuali amici 
Usa hanno provato la ricaduta del fall-out atomico sui loro stessi 
soldati.
Occhio, questo è vero, provato ed ammesso dallo stesso pentagono.
Ora: chi è piu kattivo, una nazione che per scopi bellici ed in in tempo 
di pace, usa i suoi stessi soldaticome cavie umane o un dittatore del 
kazzo che stermina i suoi nemici con il gas.
Mha...io non sarei amico di nessuno dei 2....
Per ultimo: Saddam è un dittatore...
Su questo un piccolo accenno alla storia piu recente: dopo la deposizione 
di Pinochet (democratico????), egli ando in visita a LOndra.
Pochi lo ricordano (e pochi organi di stampa lo fanno ricordare), ma la 
Lady di Ferro ricevette quel pazzo sanguinario con tutti gli onori ed 
ebbe parole di lodi verso quel Generale Kazzuto...
Ora, il molle Blair, strepita come un'oca giuliva verso il Grande 
Dittatore...
Miracoli della politica estera e delle conversioni dulla via di 
Damasco...
Ultima cosa: gli Usa sono senza dubbio un paese democratico.
Tanto democratico che solo il 30% degli elettori perde tempo ad andare a 
votare...
Domanda: non è che qualcosa non funziona?
Interessa?
Saluti
Il GecKo
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a votare...
Se lo dici tu :)
-Stefano

 -Stefano


 di distruzione di massa...
Mi pare che la questione non stia proprio in questi termini. A seguito delle
risoluzioni ONU relative all'invasione del Quwait e successiva guerra,
l'IRAQ doveva disarmarsi e astenersi da programmi di riarmo. Cosi' non e'
stato, anche grazie agli amici Russi, Francesi e Tedeschi. Sappiamo dunque
con certezza che Saddam ha avuto in mano armi di distruzione di massa, anche
perche' gli USA in passato gliele vendettero.
Dunque, Saddam non deve semplicemente dimostrare che non ha armi di
distruzione di massa, ma deve spiegare come e dove ha distrutto quelle che
aveva. Ti ricordo anche che le ispezioni non vennero interrotte perche'
l'ONU si era tranquollizzata, ma perche' davanti alle insistenze per
visitare tutti i siti, compresi i palazzi presidenziali, Saddam rispose con
l'espulsione degli ispettori. L'errore, forse, era che bisognava intervenire
allora e non aspettare.
andrea

 Interessa?
Credo che associare il concetto di democrazia alla percentuale dei votanti
possa essere riduttivo.
Negli USA i cittadini utilizzano normalmente associazioni e gruppi di
pressione per far valere i propri diritti e per perseguire i propri scopi,
molto piu' che da noi. Il loro concetto di "partecipazione" alla vita
politica e' molto piu' esteso ed allargato del nostro. Potremmo dire che noi
esercitiamo la democrazia solo quando votiamo o scendiamo in piazza, mentre
loro lo fanno tutti i giorni. Ad esempio la legislazine ambientalista della
California non e' stata ottenuta per via elettorale eleggendo candidati
"verdi", ma grazie proprio ad associazioni di cittadini e gruppi di
pressione.
Esiste poi, riferito ai tassi di partecipazione, la valutazione di quanto
cambi la vita del cittadino nel caso che vinca uno o l'altro dei
contendenti. Negli USA non mi pare che le differenze tra democratici e
repubblicani siano cosi' marcate da rappresentare uno stimolo al voto. E,
d'altra parte, non mi pare che tra i cittaidni USA regni il malcontento per
questa situazione.
Inoltre esiste una cosa che secondo me rende il sistema americano molto piu'
democratico del nostro, ed e' la assenza del diritto pubblico. Negli USA, i
rapporti cittadino stato sono regolati dal codice civile e pertanto i due
soggetti sono sullo stesso piano. Da noi invece, lo Stato e' sempre e
comunque lo Stato ( borbonico) e il cittadino spesso non puo' accampare
diritti legittimi.
andrea

 votanti possa essere riduttivo.
Tutto molto giusto e logico, rimane cmq un fatto: che negli Usa la grande 
parte della popolazione (2 volte l'intera Italia almeno) si rifiuta o non 
ha nessun interessa ad andare a votare...
Chi vota sono le elite e la media borghesia e che nel contempo produce 
anche le forti spinte lobbistiche di cui parli.
In questo senso, si nota pure che quella classe media e votante stà 
notevolmente abbassandosi di numero, causa diretta dell'abbassamento dei 
votanti.
In senso generale affermerei che gli statunitensi hanno un grande senso 
della "patria" ma un bassisimo senso civico.
Non è un caso che essa sia la società piu "individualistica" nel mondo.



CHe...non sono molto d'accordo... anche nei termini pratici della 
questione.
Diamo pure per scontato che Saddam avesse/abbia queste armi.
Però (a parte la famosa gassata dei Curdi) nessuno le ha viste.
Nessuno sa dove sono.
Nessuno ha mai portato prove evidenti e chiare di vendita di materiali 
che possano essere correlati ad armi di distruzione di massa.
Se tutto ciò fosse vero, all'alba di una guerra che alla grande parte 
della opinine pubblica sembra sbagliata, i grandi Kapi non avrebbero 
tutto l'interesse nel mostrare con tutta l'evidenza possibile queste 
prove?
Mha...stranamente questo non accade.
Gli stessi USA cambiano in continuazione versione e motivazioni (armi, 
legami con terroristi, diritti civili...ecc...ecc...)
Io, che sono un garantista, aspetto le prove...quando le vedrò concorderò 
con te...
RIpropongo comunque il problema: DeMichelis ha rubato, dunque ora deve 
dimostrarci che ora non ruba piu...mi pare un attimo assurdo...


 con te...
Io molto piu' semplicemente aspetto il rapporto degli ispettori.
andrea

 della "patria" ma un bassisimo senso civico.
Forse tu hai un concetto diverso di "senso civico".
andrea

<Colo'n oh Colo'n ch'it cariave ij s-ciav
   ant le grassie del papa e con la smania del diav
   Ch'it sii maledet ti e 'l to' temp
   e la Santa Famija l'inquisission><Mau Mau><

 Io molto piu' semplicemente aspetto il rapporto degli ispettori.
Esatto!!!
E se le prove saranno visibili e convincenti, se le faranno vedere anche a 
noi poveri mortali, se saranno inconfutabili...dopo e solo dopo si potra 
parlare di disarmo.
Invece qui capita uno strano cortocircuito psicologico: si dice, facciamo 
di tutto per evitare la guerra...mha...prima di evitare la guerra, sarà o 
no necessario trovare il "casus bellis"...
COme si puo parlare di alternative, o di guerra se non abbiamo prima le 
prove della causa skatenante????
Sbaglio?


 
Bhe...ora io saro un ignorante e con basso concetto di "senso civico", ma 
so di sicuro che se in uno stato "democratico" il 70% della popolazione 
"motus proprio" si rifiuta di votare, perso che qualcosa in quella 
democrazia non funziona proprio bene...
E la cosa ancora più grave, è che in Usa nessuno ne parla...niente, 
nessuno, zero, come fosse la cosa più normale del mondo...
Un percentuale di astensione è fisiologico, in un istema fortemente 
bipolare come quello Americano, ma qui siamo al paradosso !!!
Significa che la maggioranza del popolo non sta ne con Conservatori ne con 
i Democratici...e ti pare poco!!!
Ragioniamo in termini percentuali: supponimo che un 20-30% di popolazione 
si astenga comuunque, come percentuale fisiologica del sistema...questo 
significa che almeno il 40% di quelli che "normalmente" voterebbero, non ci 
vanno piu.
Il dolce piano inclinato della dittatura mediatica o è in atto da diverso 
tempo negli USA e stà avendo i primi devastanti effetti...
Interessa????


 Interessa????
Tutte cazzate. Ti sfugge che gli USA sono uno stato federale, il che
significa che la maggior parte delle leggi che regolano la vita di tutti
giorni sono locali. Questo significa che i cittadini sono molto piu'
interessatoi alle elezioni del governatore che del presidente, il quale si
occupa di politica estera, difesa e alcuni servizi sociali.
Dunque, facendo un paragone con l'italiano medio che non sa cosa succede a
nord delle alpi, in una situazione simile in Italia voterebbe il 10%.
Aggiungo poi, che la tua analisi e' tipica di chi gli USA li ha
semplicemente letti su qualche giornale "a tema", altrimenti non
continueresti a confondere le percentuali di voto con la democrazia.  Ma
forse tu l'unica democrazia che conosci e' quella rappresentativa stile
italico ( dammi il voto e poi faccio quello che volgio) e allora, oltre ad
informarti meglio sugli USA, potresti anche leggere qualche testo basic di
politica.
Quanto alla dittatura mediatica, ROTFLISSIMO !
Lo sai quante TV indipendenti ci sono negli USA ? Lo sai quanti quotidiani
ci sono e quale e' la loro percentuale di diffusione ? Lo sai quanto contano
le radio locali. Naturalemente tutto questo ben di Dio e' governato da una
regolamentazione anti trust con i controfiocchi.
Pensa che durante la guerra in Afghanista e in Kosovo, i tacchini americani
erano molto piu' informati di noi sulle vittime civili e sugli errori delle
bombe iontelligenti. Alla faccia della dittatura mediatica.
Ma mi sa che queste cose no le sai, anche perche' i giornali "a tema",
queste cose preferiscono non dirle.
Comunque continua pure a credere che noi siamo piu' democratici perche'
corriamo tutti come pecore a votare......poi ci lamentiamo se un nano pelato
si considera intoccabile perche' investito dal popolo !
andrea

 interessatoi alle elezioni del governatore 
Ha dimenticavo...hai per caso i dati delle ultime elezioni 
"amministrative" USA?
Io no, ma azzardo che la massimo siano arrivati al 50% (dato nazionale)
Saluti
Il GecKo
P.s.
Lieto di essere smentito...se non fosse cosi...

 Il GecKo
Be', meglio la società più individualistica del mondo che quella più
collettivistica (Cambogia di Pol Pot? Nord Corea attuale? Russia di Stalin?
Cina di Mao?)
Quella società individualistica ha uno degli standard di vita migliori del
mondo.
Ha, tra le altre cose, dei sussidi di disoccupazione che non sono da fame.
Ha un tasso di disoccupazione medio del 6% in un periodo di crisi economica.
Ha un tasso di sviluppo economico che nonostante tutto rimane superiore alla
media europea.
Ha sostenuto praticamente da solo le spese militari per proteggere
efficacemente la libertà dell'Europa Occidentale.
Ha una delle poliche ambientali più avanzate ed efficaci del mondo
(principalmente in California, che da sola vale come l'Italia).
Ha la capacità di offrire prodotti culturali a tutto il mondo (il cinema USA
viene visto e goduto in praticamente ogni paese che legalmente lo permetta,
e anche in molti che non lo permettono - questo senza obbligare la gente a
vedere solo quello).
Mirco

 coglione.
Continua a parlare con i * e vedrai che saranno pochi a vedere la differenza
tra i due

 Stalin? Cina di Mao?)
Senti, basta questa tua frase del cazzo per determinare che razza di tipo 
sei...
- non mettere MAI in bocca ad altri parole che tu credi che essi pensino.
- piuttosto pensa a quello che voiu dire tu, prima di scrivere
- evita demagogie e battude ad effetto del cazzo.
TI sfido a trovare 1 e 1 sola mia frase se si accomuni o si avvicini alla 
stronzata che hai appena scritto...
Ora ti lascio, non ho tempo per giochetti di psicologia inversa, somaro!
Saluti
IL GecKo


 vedere solo quello).
Ha la capacita' di esportare il proprio modello culturale in tutto mondo,
indubbiamente. Pero', per rimanere al discorso cinema, quando Kubrick ha
voluto girare film in completa liberta' si e' trasferito a Londra e non e'
piu' tornato negli USA (mi sembra dopo "Strangelove").
Insomma, mettila come vuoi ma io non cambio la mia Italia con gli USA,
neanche adesso che c'e' Berlusconi. Con un paese scandinavo ci potrei fare
un pensierino...
Ciao,
  Luca
   Luca
-- 
questo articolo e` stato inviato via web dal servizio gratuito 
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 segnala gli abusi ad 
ab...@newsland.it

 fare  un pensierino...
Guarda che in Norvegia si va in pensione a 70 anni.
Mirco

 soggetti sono sullo stesso piano.
Questo e' semplicemente falso.
GT

 l'espulsione degli ispettori.
Falso.   Le ispezioni vennero interrotte perche' il capo degli ispettori
Richard Butler ordino' loro di andarsene... perche' gli USA e UK stavano
per bombardare.
Questo qualche settimana dopo che Bill Clinton ammise che gli ispettori
(in palese violazione delle risoluzioni ONU) spiavano sulle installazioni
Irakene per conto della CIA... parte delle informazioni date illegalmente
dagli ispettori vennero poi usate nei bombardamenti.
Vedi 
http://www.fair.org/extra/0210/inspectors.html
e
http://www.fair.org/activism/iraq-myths.html

 (principalmente in California, che da sola vale come l'Italia).
Si e' visto dalla crisi energetica che poi ha fatto fallire la Enron :-/
GT

 bombe iontelligenti. Alla faccia della dittatura mediatica.
Si?  Davvero?  Allora QUANTI civili sono morti in Afghanistan?
Io non lo so, e per quanto ne so "ufficialmente" non lo sa nessuno.
 Anche perche' u tuoi "tantissimi" giornali si sono rifiutati a investigare.
http://www.fair.org/activism/afghanistan-casualties.html
GT

usate nei bombardamenti.
E tu puoi dimostrarlo vero? :)
*LOL*
-Stefano


http://www.fair.org/activism/afghanistan-casualties.html
*ROTFL*
E come avrebbero fatto ad "investigare" visto che non potevano entrare
in Afghanistan? :)
*LOL*
Mi sembra che per te FAIR sia la famigerata "bocca della verita" :)
*LOL*
-Stefano

   a festege' sta festa dij po'poij massacra'><Mau Mau>

 :-/
La crisi energetica non ha nulla a che fare con la legislazione ambientale.
Quella è stata causata dal fatto che, i manager Enron erano dei mascalzoni
(capita - basta chiedere ai manager Telecom dei tempi di Fassino al
ministero delle Telecomunicazioni e Dini agli Esteri).
E anche dal fatto che un'altra legge della California costringeva i
produttori di elettricità a una situazione di non competitività.
In pratica sono arrivati ad un passo dalla chiusura degli impianti, ma certo
non perché lo Stato della California avesse permesso loro di attuare una
politica di mercato.
Mirco

 ministero delle Telecomunicazioni e Dini agli Esteri).
spiega bene con tutti i dettagli possibili.
Cosa c'entra Fassino con la faccenda Enron?
Fassino ha messo in mezzo alla strada dei lavoratori o degli investitori
come e' accaduto con la Enron?
Manca solo che citi Pol Pot adesso.
--------------------------------
Inviato via 
http://usenet.libero.it

 Manca solo che citi Pol Pot adesso.
Quello ha solo ammazzato 2 milioni di cambogiani su 5.
Lo difendevate pure ai bei tempi.
Tutta propaganda americana e sovietica.
Mirco
---
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http://www.grisoft.com
).
Version: 6.0.449 / Virus Database: 251 - Release Date: 27/01/2003