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Titolo: Sulle esecuzioni mirate

http://www.lastampa.it/redazione/cmsSezioni/esteri/200612articoli/15421girata.asp
La Corte suprema di Israele ha stabilito che non sono a priori
contrarie al diritto internazionale.
Poiche' pero' si tratta della Corte suprema di uno stato che e' parte
in causa, sorge spontanea la domanda: quanto e' "interessata" questa
sentenza?
Esistono conferme esterne della sua validita'?
Ciao
R.
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Israele, Corte Suprema da' ok a esecuzioni mirate
Ma la loro legalita' va esaminata caso per caso
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GERUSALEMME
La Corte Suprema israeliana ha stabilito che le operazioni di
«esecuzioni mirate» condotte dall'esercito israeliano contro
militanti palestinesi sono ammissibili caso per caso.
Non si può stabilire a priori che qualsiasi esecuzione mirata sia
contraria al diritto internazionale. Ugualmente non è possibile che
tutte le liquidazionì siano conformi al diritto internazionale. La
loro legalità va esaminata caso per caso, spiegano i giudici nella
motivazione della sentenza.
La decisione della Corte suprema dello Stato ebraico legittima in
sostanza la pratica delle esecuzioni mirate da parte delle forze
israeliane, ormai ripetuta in centinaia di casi, contro la quale hanno
fatto ricorso due organizzazioni per la difesa dei diritti umani, la
»Public Committee Against Torture in Israel« e »Palestinian Society
for the Protection of Human Rights and the Environment«. Il ricorso
era stato presentato già nel 2002, ma la Corte aveva finora sempre
rinviato la sentenza finale.
Secondo un'altra organizzazione israeliana, B'tselem, 339
palestinesi sono stati uccisi nel corso di queste operazioni negli
ultimi 6 anni. Di questi, 210 erano i bersagli voluti, il resto delle
vittime collaterali. 
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  Caro Magister,
vorrei innanzitutto aggiungere che la Corte ha anche rigettato la
posizione israeliana che sosteneva che tale materia era al di fuori
delle sue competenze. La Corte ha risposto che laddove ci sia un
politica che é suscettibile di causare danni ai diritti umani, una
Corte intenrazionale può giudicare, di conseguenza non trova motivi
validi per astenersi dal fornire un giudizio a livello nazionale.
Non credo che si possa discutere sull'"interesse" di questa sentenza,
poiché la stessa Corte tempo fa aveva rovesciato una legge del governo
israeliano che voleva impedire le compensazioni per gli Arabi di
Palestina. Piuttosto si può discutere sul merito. Io le propongo
questo pensiero:
Attualmente, la Corte Internazionale di Giustizia, in un Parere non
vincolante, ha informato l'Assemblea Generale ONU, che ha accolto
questo Parere, che non si può ritenere il cnflitto in Palestina un
conflitto armato internazionale (CAI)poiché esso, secondo i 14 giudici
su 15, può avvenire solo tra entità statali. Di conseguenza, non
potendo configurare il conflitto palestinese come una questione di law
enforcement, non rimarebbe che il conflitto armato non internazionale
(CANI). Tuttavia, sia CAI che CANI sono stati pensati in uno scenario
di guerra fredda (Conv di Ginevra 1949). Il CANI del 1949 era
sottointeso come guerra civile o guerra per la liberazione da un
dominio coloniale. Entrambi i casi non sono applicabili alla Palestina.
Da ciò deriva che una parte della dottrina richieda un nuovo frame
legale nel quale inquadrare i nuovi conflitti di tipo terroristico
(Hamas, Al Qaeda, purtroppo Hezbollah no).
tuttavia, anche in relazione a quanto detto sopra, manca nell'articolo
una interessante notazione, che credo sia sfuggita al giornalista che
l'ha prodotto. Ti comunicherò domani un articolo se lo ritrovo, forse
più completo.
quello che volgio sottolineare é che la Corte ha innovato, almeno
nella giurisprudenza interna, ma supportando de facto le richieste  di
cui avevo parlato, l'interpretazione della IV Conv di Ginevra, non
ricordo l'articolo (se la può leggere tutta, non é tempo perso),
circa il concetto di  CIVILE CHE PRENDE PARTE ATTIVA ALLE OSTILITA'.
Finora, ogni non combattente delle forze regolari era considerato
civile e quindi categoria protetta dalla Conv. Coloro che prendevano
parte attiva alle ostilità, potevano essere intesi come legittimi
obiettivi militari solo per la durata di tali ostilità; una volta
deposte le armi tornavano civili protetti. Come comprende, una norma
del genere é scarsamente utile per il conflitto in Palestina quando si
parla di organizzatori, pianificatori di attentati o di reclutatori di
terroristi. Fermo restando il divieto all'eliminazione mirata per pura
e semplice appartenenza a una org terroristica, questa sentenza include
nella categoria CIVILE CHE PRENDE PARTE ATTIVA ALLE OSTILITA' le
seguenti persone:
1)pianificatori di attentati terroristici
2)coloro che approvano l'atto in sé
3)i reclutatori di terroristi
4)coloro che inviano un terrorista nel luogo dell'attentato
5)ogni civile che porta armi, non importa se apertamente o
nascondendole.
Credo, dal punto di vista personale, che questa sia una saggia
proposta. Ovviamente non essendo diritto positivo, positum, né
tantomeno una consuetudine, se ne può discutere, ma solo (e lo dico
per i futuri postatori) in termini giuridici, non tipo "Israele é uno
Stato nazista e allora non si può".
Francesco

 ha scritto nel messaggio 
news:1166120528.7...@16g2000cwy.googlegroups.com...
...BLA BLA BLA......
2)coloro che approvano l'atto in sé
...Credo, dal punto di vista personale, che questa sia una saggia
....proposta. Ovviamente non essendo diritto positivo, positum, né
ma mi vuoi far venire un orgasmo a Tonibaruch ed Amalric.
Praticamente chi approva anche solo a parole Hamas sarebbe, secondo la tua 
teoria, da eliminare anche con operazioni mirate.
Bene.
solo che poi si dovrebbe applicare il ragionamento anche al contrario.
Ovvero se gli Israeliani approvano l'operato del loro governo anche hamas 
potrebbe decidere di colpire queste persone.
e difatti è quello che accade.
cavolo!!! Non sapevo che tu difendessi Hamas 

 cavolo!!! Non sapevo che tu difendessi Hamas
Hamas é definita organizzazione terroristica, lo Stato d'Israele no.
Per questo sono consentite operazioni finanziarie da e per quel Paese.
Ed ecco perché Haniye non può entrare a Gaza con dei soldi, ex
Risoluzione ONU 1373. Si rilegga uno dei miei post sull'altra
discussione circa la strategia del mondo arabo dagli anni 50 a oggi e
capirà quali sono i vantaggi del terrorismo per la causa degli Arabi.
E se fosse come dice lei allora si che Hamas si renderebbe colpevole di
punizioni collettive. 
Francesco

 Stato nazista e allora non si può".
Bravo, un'ottima impostazione. (Per quel che vale il mio giudizio di
ignorante...)
Ciao
R.

 Stato nazista e allora non si può".
Mah, sinceramente se vi puo' essere qualche ragione nelle eliminazioni 
mirate (oltre un centinaio), quella esclusivamente giuridica sta 
dimostrando i suoi limiti.
Tutti i paesi europei ormai sembrano d'accordo su una piattaforma 
minima: riconoscere il diritto di autodifesa di IL contro Siria e Iraq a 
patto di forzare i tempi sulla road map con i palestinesi.
In questo senso la decisione della corte israeliana, sebbene non 
volutamente tattica ha pessimi effetti sulla distensione  che prima o 
poi si dovra' realizzare per ritornare al tavolo della road map.
Se l'opportunita' di arrivare ad un risultato c'e' si negozia anche con 
i terroristi, chiedendo loro di rinunciare alle armi. Prima con una 
tregua, poi con un accordo: penso all'Irlanda. Ma non si minaccia di 
assassinio i loro capi, o li si arresta.
D'altra parte IMHO vale la pena per IL di cambiare paradigma verso i 
palestinesi. La minaccia vera ormai arriva dalle frontiere nord e 
dall'Iran, e sono minacce militarmente serie, molto di piu' di quelle 
che potranno mai essere quelle da Gaza.
Una distensione con la dirigenza palestinese, che passa anche con 
l'interruzione dei TK (cosi' come da parte palestinese e' passata con 
l'interruzione degli attentati kamikaze) sarebbe un ottimo, concreto 
passo in avanti, indipendentemente dalle decisioni di una corte che ha 
altri tempi, e nessuna expediency.
Am.

 cavolo!!! Non sapevo che tu difendessi Hamas
....Hamas é definita organizzazione terroristica, lo Stato d'Israele no.
Non mi risulta,
ma forse le liste sono tante ed ognuno si fa una lista a seconda delle 
simpatie.
Nella mia non risulta Hamas ne Hezbollah.
anche il suo governo ha rappresentanti accusati di reati peggiori del 
terrorismo......
ecco perchè io chiedo un embargo anche contro Israele.
spero comprenderà le mie ragioni........
...Per questo sono consentite operazioni finanziarie da e per quel Paese.
....Ed ecco perché Haniye non può entrare a Gaza con dei soldi, ex
.....Risoluzione ONU 1373. Si rilegga uno dei miei post sull'altra
Questa risoluzione mi sembra appartenga al capitolo 6 o forse 8 e 9.
mi spiace ma è come quelle fatte contro Israele.

,
 amalric <ama...@TOGLIMIalice.it> wrote:

Ehm. Leggi Iran al posto di Iraq nel secondo paragrafo.
Am.

 mi spiace ma è come quelle fatte contro Israele.
La Risoluzione 1373 é adottata secondo il Capitolo VII. La può
consultare sul sito dell'UN al seguente link
http://www.un.org/News/Press/docs/2001/sc7158.doc.htm
Può trovare il riferimento al Capitolo VII a circa metà documento,
dopo la solita di recalling e reaffirming. Di conseguenza ha carattere
vincolante, a differenza di quelle da lei citate.
Francesco

 altri tempi, e nessuna expediency.
Credo che sarebbe una cosa corretta e per altro che sia proprio
l'offerta che il governo israeliano ha proposto. Tra l'altro, se Hamas
interrompesse le eliminazioni mirate Israele non avrebbe più motivo di
ricorrere a queste misure per sventare una minaccia imminente che di
fatto non esisterebbe.
Expediency? non capisco
Francesco

 nascondendole.
Questa è aberrante, seriamente aberrante. Una persona che porta un'arma 
viene automaticamente considerata passibile di esecuzione.
Spero che la definizione di arma sia un po' meno vaga di quanto espresso 
qui altrimenti anche chi ha un coltello può beccarsi un missile.
Inoltre l'arma può anche essere nascosta, ritornano, prepotentemente, i 
problemi del punto uno.
Spero seramente di aver capito male.
Riot, l'elitista ademocratico

 morte, brrr.
Ho letto ora il chiarimento su questo in un altro post. Se si tratta di 
organizzatori di attentati si ritorna nel punto 1)
Riot, l'elitista ademocratico

 Francesco
Convenienza, Opportunita', non mi veniva la parola. Volevo dire che una 
corte ha altri tempi e statuisce per principio. 
Mai pensato cmq. che gli abitanti di Sderot o altre cittadine IL debbano 
passare la loro vita a chiedersi se riceveranno un razzo in testa.
Tuttavia, visto l'entita' dell'altra minaccia mi sembra che oggi bisogna 
innovare, piu' che nell'entita' della repressione, nel forzare il 
negoziato. 
Se per questo bisogna procedere a scambio di prigionieri, a sospensione 
unilaterale di ostilita', e ad ulteriori ritiri lo si faccia. Al limite 
estremo di consegni uno stato bello e fatto, mettendolo sotto la tutela 
provvisoria di uno stato islamico neutro - come qui qualcuno proponeva, 
la Turchia.
Ma la finestra di tempo e' di pochi anni. Non ci si puo' piu' permettere 
un passo avanti e due indietro, anche se si ha a che fare con una forza 
terrorista come Hamas, ma che offre una minaccia limitata.
Questo ovviamente IMVHO.
Am.

 mi spiace ma è come quelle fatte contro Israele.
...La Risoluzione 1373 é adottata secondo il Capitolo VII. La può
...consultare sul sito dell'UN al seguente link
..visti i recenti attacchi in America...........eccetera.
una risolouzione nata contro hamas vero?
classica legge da applicare per i nemici ed interpretare per gli amici
http://www.un.org/Docs/sc/committees/1267/pdflist.pdf
ma qui vi è il primo ministro Palestinese?
me lo controlla?
sa ho da fare

 sa ho da fare
Non ho mai citato la 1267. Leggo però che riguarda la situazione in
Afghanistan al 1999. Non capisco l'appunto che vorrebbe muovermi. Io ho
nominato Haniye come eventuale finanziatore di Hamas, in quanto in
possesso di più di 30 milioni di $, poiché Israele, che ha incluso la
sua organizzazione nella lista delle org terroristiche. Non credo che
sia una aberrazione di diritto ritenere ragionevolmente che una persona
entra in una zona dove opera qs org, con più di 30 mil $, con
l'obiettivo di girarle tale somma. Difatti, l'Egitto, non ritenendo
Hamas una org terroristica, legittimamente seppur non condivisibile
(dal mio punto di vista), ha raccolto la somma per girarla alla Lega
araba.
Francesco

 Spero seramente di aver capito male.
Si, anche, per colpa mia che in mancanza di tempo non riesco a scrivere
trattati formalmente impeccabili. sottointendevo che tali armi siano
utilizzati nell'imminente attacco terroristico (razzi, bombe, o
semplicemente la minirampa per il razzo). E' chiaro che
l'interpretazione da me involontariamente suggerita sarebbe stata da
licenziamento dei 3 giudici della Corte.
 
Francesco

 sa ho da fare
....Non ho mai citato la 1267. Leggo però che riguarda la situazione in
....Afghanistan al 1999. Non capisco l'appunto che vorrebbe muovermi. Io ho
....nominato Haniye come eventuale finanziatore di Hamas, in quanto in
....possesso di più di 30 milioni di $, poiché Israele, che ha incluso la
....sua organizzazione nella lista delle org terroristiche. Non credo che
.....sia una aberrazione di diritto ritenere ragionevolmente che una persona
.....entra in una zona dove opera qs org, con più di 30 mil $, con
Bene abbiamo appurato che nella lista ONU (che vale più di quella di una 
singola nazione)Haniye non è terrorista.
Scusi ma lei sa che Haniye è il primo ministro di un governo?
Forse quei soldi erano per il suo governo.
per i bambini che non hanno medicine per curarsi.
per i dipendenti che non hanno i soldi per sfamare le loro famiglie.
e che questo governo non è Israele? (anche se molti vorrebbero lo fosse)
il diritto e le leggi sono fatte dai governi e valgono per i confini dello 
stato.
Ora lei mi ha detto che Israele nel suo territorio considera hamas 
organizzazione terroristica.
Poi ha detto che l'Egitto e nemmeno la Palestina li considerano terroristi.
quindi in teoria se vale il diritto della sovranità territoriale loro 
potrebbero circolare liberamente.
Ma allora israele ha compiuto un abuso?
ha violato un territorio ed impedito ad un cittadino libero i propri 
diritti.
è giusto o sbaglio?
o vi è una norma che consente ad una nazione di applicare le sue leggi in 
altre nazioni.
Quindi, per fare un  esempio, anche la Siria o l'Iran potrebbero decidere di 
fare azioni mirate in Isarele.. .
sa la legge va interpretata............
Ma mi dica lei cosa dice il dirittto internazionale in merito alle questioni 
poste 

 le prove raccolte siano reali.
....per l'operazione, solo dopo aver ritenuto che inviare propri uomini sul
...luogo per procedere all'arresto risulti impossibile o suscettibile di
....causare perdite umane e materiali tanto per i propri apparati quanto
.....per la popolazione civile.
in parole povere: se dobbiamo scegliere tra far morire un soldato o 20 
bambini arabi meglio uccidere gli arabi 

decidere di fare azioni mirate in Israele.. .
Certo. Potrebbero decidere di chiudere le loro frontiere ai cittadini
israeliani in ingresso, e impedire il movimento di capitali verso
Israele.
Dove sta il problema?
-Stefano

 poste
il diritto é un regolamento (non in senso giuridico). Può essere
rispettato o meno, come lo é il diritto interno. Se Siria e Iran
ritengono che vi sia un imminente pericolo alla loro sicurezza e/o
esistenza e non vi é possibilità di impedirlo se non attraverso il
ricorso alla forza, allora si. Non essendocene all'orizzonte devo
risponderle che allo stato attuale non ne hanno facoltà. Non é che la
legge vada interpretata. Esiste il concetto della "novazione" (nei
Paesi di Common Law esiste il principio fondante del "precedente
vincolante"), cioé vengono aggiunti nuovi elementi interpretativi a
una norma, ma per la stragrande maggioranza di esse l'opinio é
largamente accettata.
Non credo che in Israele operino organizzazioni volte alla distruzione
di Iran e Siria. L'avrebbero già fatto da tempo non crede? mica
avrebbero aspettato ora che l'Iran si dota dello strumento nucleare.
Saranno pure nazisti, ma almeno, come le ho detto in un'altra
discussione, conceda loro un minimo di acume militare.
Francesco

 bambini arabi meglio uccidere gli arabi
E' stressante fare la parte dell'osservatorio permanente sulle
nefandezze del fanta-diritto internazionale. Comunque...
 quando parlo di popolazione civile secondo lei di chi parlo? degli
abitanti di Parigi, delle bagnanti di Santa Monica? dei turisti a San
Pietro? Se lei fosse un po' più sereno nella lettura dei post altrui
non cadrebbe in simili figure, mi scusi!! Poi, ne sono sicuro, le ho
citato nell'altra discussione di Prodi e Olmert che esiste il concetto
di proporzionalità e distinzione: 20 bambini non rispettano questi
principii. E non mi faccia l'esempio di Beit Hanun: dato che solo 3
salve delle 16, mi pare, sparate sono atterratte nell'area abitata. Il
che é quanto meno sufficiente a non accusare subito Israele di
volontà omicida, se non dopo una Commissione d'inchiesta (che non é
quella di Tutu). Al momento l'unica, e lei legittimamente può
rispondere "ma guarda un po'", é quella interna allo Stato Maggiore
israeliano, ma questo per me, anticipando una sua probabile accusa, non
é un segno della ferocia nazista di Israele.
Seguendo la sua logica, perché Israele si sarebbe astenuto
dall'asfaltare una casa dove erano asserragliati una decina di
ricercati aiutati a fuggire dalle donne che sono accorse in loro difesa
dopo appello radio di Hamas, vestendoli da donne? e perché non ha
approfittato dei volontari scudi umani che si sono radunati attorno
alla casa di un leader locale di Hamas-braccio armato, per evitare che
il PREANNUNCIATO arrivo israeliano portasse alla sua cattura? I nazisti
duri e puri, come lei sembra indicare me e gli altri che le rispondono
in modo più o meno circostanziato, non si sarebbero fatti scrupoli.
Usi un po' di obiettività una volta tanto, per cortesia. Non si faccia
abbindolare da Pallywood.
Francesco

 è giusto o sbaglio?
...sbaglia completamente. a parte la considerazione che la Palestina non
...é uno Stato, ma solo una entità territoriale, che nel diritto ha il
..suo significato. Fosse uno Stato avrebbe un seggio di rappresentanza
...all'ONU. Attualmente il suo status é di osservatore permanente come il
....Vaticano (per scelta sua) e l'UE (per gli stessi motivi dell'AP) Non
ma è un entità o come la vuole chiamare lei riconosciuta tant'e che come ha 
detto lei partecipa ai lavori Onu.
Sicuramenet non è una frazione d'Israele.
e poi saprà che ha un governo democraticamente eletto 

 bambini arabi meglio uccidere gli arabi
....E' stressante fare la parte dell'osservatorio permanente sulle
.......nefandezze del fanta-diritto internazionale. Comunque...
ma lei è pagato per starci?
se non si può dimettere.
non ha paura di esseer accusaato di parzialità?
...quando parlo di popolazione civile secondo lei di chi parlo? degli
..abitanti di Parigi, delle bagnanti di Santa Monica? dei turisti a San
..Pietro? Se lei fosse un po' più sereno nella lettura dei post altrui
...non cadrebbe in simili figure, mi scusi!! Poi, ne sono sicuro, le ho
...citato nell'altra discussione di Prodi e Olmert che esiste il concetto
...di proporzionalità e distinzione: 20 bambini non rispettano questi
....principii. E non mi faccia l'esempio di Beit Hanun: dato che solo 3
....salve delle 16, mi pare, sparate sono atterratte nell'area abitata. Il
Che cosa vuoi che siano 3 colpi di cannone.
certo mica hanno sbagliato a posta.
ma un colpo per errore ci può stare......e gli altri due?
ma lei lo sa che le vittime civili palestiensi fatte da Israele sono quattro 
volte superiori a quelle Israeliane.
Visti i risultati sarà meglio essere terroristi? fa meno danni.
...che é quanto meno sufficiente a non accusare subito Israele di
...volontà omicida, se non dopo una Commissione d'inchiesta (che non é
.....Seguendo la sua logica, perché Israele si sarebbe astenuto
....dall'asfaltare una casa dove erano asserragliati una decina di
.....ricercati aiutati a fuggire dalle donne che sono accorse in loro difesa
......dopo appello radio di Hamas, vestendoli da donne? e perché non ha
........approfittato dei volontari scudi umani che si sono radunati attorno
.....alla casa di un leader locale di Hamas-braccio armato, per evitare che
........il PREANNUNCIATO arrivo israeliano portasse alla sua cattura? I 
nazisti
.......duri e puri, come lei sembra indicare me e gli altri che le 
rispondono
......in modo più o meno circostanziato, non si sarebbero fatti scrupoli.
Mi permetta di dissentire.
ho dei parenti che hanno combattuto i nazisti.
erano si un esercito ma se cercavano un partigiano non arrivavano a 
distruggere tutto il suo paese ne tanto meno la casa dove vivevano i suoi 
parenti.
cosa che invece in Israele accade sistematicamente.
nella peggiore delle ipotesi la filmografia ci ricorda che uccidevano 10 
italiani per un tedesco ucciso.
ecco, gli Israeliani li hanno battuti anche in questo: 1000 libanesi per 2 
soldati non morti ma fatti prigionieri.
faccia lei le proporzioni..........

 faccia lei le proporzioni..........
e i libanesi in zona d'operazioni chi ce li ha fatti restare? Olmert?Lo
chieda a Nasrallah perché non li ha fatti sfollare dopo il primo
bombardamento? Come detto in altri posto, Israele ha SEMPRE invitato i
civili ad allontanarsi da aree dove Hexzbollah aveva sistemato QG, con
largo anticipo.

 strategie annunciate), allora concordo con lei.
Come scoprirai dai post su IPI le vittime civili arabo-islamiche sono 
benvenute perche' permettono di scagliarsi con piu' efficacia contro il 
nemico 'di classe', che sia Israele, USA o UK.
Discorso opposto quando le vittime sono civili ceceni, ad es. Si cerca 
di passarle il piu' possibile sotto silenzio, cosi' come le vittime 
civili israeliane.
Ma di nuovo sono benvenute le vittime militari IL, USA, UK in quanto 
'imperialisti'.
Questo nello strano mondo di IPI.
Am.

 faccia lei le proporzioni..........
...e i libanesi in zona d'operazioni chi ce li ha fatti restare? Olmert?Lo
..chieda a Nasrallah perché non li ha fatti sfollare dopo il primo
...bombardamento? Come detto in altri posto, Israele ha SEMPRE invitato i
...civili ad allontanarsi da aree dove Hexzbollah aveva sistemato QG, con
....largo anticipo.
ma lo sa che lei dice molte cose inesatte.
Israele ha bombardato tutto il Libano e vuole dirci che la colpa dei morti è 
di non aver abbandonato il Libano?
ma lo sa quanto tempo ci vuole per spostare milioni persone.
Gli potevate prestare Mose.
Ma forse era troppo rischioso visto che molti dei morti sono stati uccisi 
durante la fuga.
e si i suoi cari e democratci israeliani hanno bombardato anche le colonne 
che trasportavano i fuggitivi.
E le confido anche un altra chicca che le potra servire per i suoi studi:
Si ricorda la strage di bambini e civili fatta in Libano?
Loro avevano seguito il suo consiglio ed erano fuggiti dalla costa dove 
abitavano.
Durante la fuga si erano rifugiati in quella palazzina che poi i suoi cari 
hanno colpito
Quindi le sue teorie cadono come un castello di carte.............
Mi consenta un ultima domanda?
lei è tre giorni che mi risponde a tutte le ore del giorno.
Ma se non è ne Ebreo ne Israeliano e si trova lì per lavoro che ci fa in 
Israele?
Ma se sta sempre  a rispondere a me quando lavora?
se doveva restare sempre davanti al pc poteva restare in Italia.
E poi c'è quella gnocca di cui ha parlato.....
non è più eccitante una bella gnocca?
Non mi dica che il suo lavoro è qui

 e poi saprà che ha un governo democraticamente eletto
e allora? l'obiezione qual é? Che siccome é un governo
democraticamente eletto, un altro Stato non può esercitare diritti di
potenza occupante se il suo esercito vi ci staziona in seguito a
conflitto? Ma stiamo giocando a pallastrada o si discute di diritto?
oppure siamo nella fabbrica di cioccolato di Willy Wonka?

,
arrivano i cameratiiiii
Kameraten Zionist 

 cosa che invece in Israele accade sistematicamente.
Notevole.
In un post solo hai dato prova di essere un livoroso ignorante
antisemita.
Milgiorati, erudisciti, leggiti qualcosa su S. Anna di Stazzema, bestia!
-- 
Davide

 e poi saprà che ha un governo democraticamente eletto
...e allora? l'obiezione qual é? Che siccome é un governo
...democraticamente eletto, un altro Stato non può esercitare diritti di
...potenza occupante se il suo esercito vi ci staziona in seguito a
...conflitto? Ma stiamo giocando a pallastrada o si discute di diritto?
veramente chi gioca alla playstation è lei.
Il governo ha lasciato Gaza?
Non è più potenza occupante.
ha lasciato altre zone?
non è più potenza occupante.
Se poi questo status diventa a vita è un altro diritto.........
allora entra e esce come se stesse al bar.
Mi consenta: ma il suo diritto è un poco idiota.
a proposito:
ha chiesto se posso diventare ebreo?
mi interessa venire a trovare un gnocca pure a me.

 ha scritto nel messaggio 
news:1hqea5r.8l5ph2pzlwu8N%or...@be.ru...

animale a me?
da te che sei una lurida bestia fascista.
senti grande bastardo: io sono contro i fascisti.
mettitelo bene in testa lurido fascista. 

 wrote:

Ah sě? Te lo credi tu di essere antifascista.
Vai un po' a Carrara e ripeti in un qualunque dopolavoro quella
castroneria che ho quotato lassů...
Non ne esci vivo.
Imbecille.
-- 
Davide

 Imbecille.
Io ho detto la veritā pezzo di merda fascista.
vacci tu a carrara con le tue idee pro israele e vedi come ti fanno un culo. 

 parenti.
e ti dichiari antifascista, asino?
Leggi come i nazisti risparmiavano i parenti e le case, imbecille:
A Sant'Anna di Stazzema, nelle colline sopra Lucca, il 12 agosto 1944
arrivarono quattro compagnie di SS del secondo Battaglione, la quinta,
la sesta, la settima e l'ottava. Si preannunciarono con il lancio di
quattro razzi rossi. Gli uomini, pensando alla rituale retata, se la
dettero a gambe per la valle. Su, in alto, rimasero in gran parte solo
vecchi, donne e bambini. Evelina Berretti in Pieri era nella sua casa.
Aspettava la levatrice. Furono loro, i militari, a far da levatrice. Li
guidava il fu capitano Anton Galler, un ex fornaio. I suoi uomini
aprirono il ventre di Evelina con le baionette e lanciarono il feto per
aria, sparandogli alla testa. Testimone, tra gli altri, fu l'ex rabbino
capo di Roma Elio Toaff, che l'ha raccontato nel suo libro "Perfidi
giudei, fratelli maggiori".
Il marito di Evelina fu trucidato con i suoi fratelli, qualche metro più
in là. Quella mattina la furia omicida si scatenò anche contro una
bambina di 20 giorni, Anna Pardini: morirà un mese dopo, troppo piccola
per sopravvivere alle ferite. I nazisti radunarono vari gruppi di
persone, trascinandole fuori di casa, per ucciderle: alla fine le
vittime di questa strage furono 560, tra cui molti anziani, donne e
bambini. I tedeschi buttarono le bombe e poi diedero fuoco alle case.
http://www.romacivica.net/anpiroma/DOSSIER/Dossier3.htm
Sulle altre stragi tedesche:
http://www.romacivica.net/anpiroma/Resistenza/resistenza13.html
-- 
Davide

Marco ha scritto:


Marco ha scritto:


 >> cosa che invece in Israele accade sistematicamente.
Credo che il tuo post dimostri che non sei molto al corrente di quello che è
stata la lotta di Resistenza e di quello che  hanno fatto i nazifascisti
che poi accada anche in Palestina è vero ma  in misura molto molto più
limitata purtroppo
Il Problema storico delle stragi naziste in Toscana
[b]Dall'aprile all'agosto del 1944 la Toscana conosce una serie di efferate
stragi nazifasciste di popolazioni civili per un totale - secondo i dati
della Presidenza del Consiglio - di 4461 vittime. Dopo i feroci
rastrellamenti condotti nel Mugello (Monte Morello) e nell'alto Casentino
(Monte Falterona) dalla divisione tedesca Hermann Goering dal 10 al 17
aprile 1944 l'attività di repressione della Wehrmacht si intensifica
fortemente in Toscana a partire dalla seconda metà di giugno.
Dopo lo sfondamento alleato a Cassino e la liberazione di Roma le truppe
tedesche mettono in atto quella che il primo autorevole storico della nostra
resistenza antifascista, Rodolfo Battaglia, chiamava una "ritirata
aggressiva". Mentre è ancora in atto l'approntamento della "linea gotica",
su cui l'esercito tedesco si attesterà nell'inverno del 1944-45, la nostra
Regione diviene teatro di tre successive linee di difesa: il lago Trasimeno,
le colline circostanti alla piana di Arezzo, il fiume Arno.
Anche in relazione a questi sviluppi delle operazioni militari si
determinano tre grandi aree di massacri :[i] 1) area aretina, 29 giugno:
stragi di Civitella della Chiana, Cornia e S.Pancrazio (203 vittime); 3
luglio: strage di S. Giustino Valdarno - Loro Ciuffenna (47 vittime); 4
luglio: stragi di Castelnuovo dei Sabbioni e Meleto (200 vittime); 14
luglio: strage di S. Polo-Arezzo (48 vittime); 2) area pisana: 14 giugno:
strage di Niccioleta - Castelnuovo Val di Cecina (77 vittime); 29 giugno:
strage di Guardistallo (63 vittime); 22 luglio: strage di S. Miniato (42
vittime);23 luglio: strage di Piavola-Buti (19 vittime); 23 luglio: strage
del Padule di Fucecchio (185 vittime); 3) area della Versilia-apuane: 3-4
agosto: Pontremoli e Zeri; 11 agosto. Massarosa ; 12 agosto: S.Anna di
Stazzema (570 vittime); 19 agosto: Fivizzano (300 vittime) .[/i]
Sono queste solo le stragi maggiori: ben 80 furono i comuni della Toscana
subirono in quell'estate del 1944 la durezza della violenza nazi-fascista.
Si tratta di un aspetto tanto tragico quanto significativo per definire il
senso di quel periodo storico ed i suoi successivi sviluppi.
Sulle ragioni che determinarono questi eventi il dibattito è aspro tra gli
storici: si insiste da parte di alcuni su motivazioni di carattere
strategico militare ; si sottolinea da parte di altri la scelta di una vera
e propria guerra ai civili con esplicite finalità terroristiche, ponendo l'
accento sulla soggettività del soldato tedesco completamente condizionata
dagli obiettivi criminali del regime nazista. In alcuni casi la strage può
configurarsi come "rappresaglia", ossia come rivalsa sui civili di una
azione partigiana, in altri viene decisa e compiuta in assenza di qualsiasi
forma di resistenza armata.
Qualunque siano le direttive del comando centrale tedesco, esistono quindi
precise responsabilità dei singoli reparti e dei relativi comandi subalterni
che oggi si possono accertare con maggiore precisione che per il passato,
nel complesso quadro della situazione locale. Ogni strage si presenta sotto
questo aspetto come un evento unico, caratterizzato dal modo di volta in
volta diverso in cui interagiscono, da un lato, gli attuatori della strage,
ossia i soldati tedeschi, spesso coadiuvati da reparti della repubblica
sociale, e, dall'altro, la popolazione civile e i partigiani.
Ma ogni strage si caratterizza e distingue dalle altre non solo per come
viene perpetrata, ma anche per il modo in cui viene ricordata dalla
popolazione civile, con le evidenziate divisioni nella memoria, sulla
dinamica degli eventi, sulle cause e responsabilità personali e politiche.
Così si hanno testimonianze che chiamano in causa le responsabilità dei
partigiani,e al polo opposto vi sono casi di "memorie rosse" in cui la
responsabilità è attribuita ai fascisti lasciando ai tedeschi il ruolo di
semplici esecutori. Non mancano certo i casi di oblio, in cui la strage non
lascia un deposito di memoria e di tradizione.
Là dove la strage è stata più efferata e più forte è la memoria nella
comunità locale, i documenti degli archivi militari recentemente resi
disponibili fornendo nuovi elementi di verità sugli eventi, riaprono la
pagina della responsabilità personale di alcuni sopravvissuti. Azioni
giudiziali sono state intraprese contro i colpevoli. Ma più che una corte di
giustizia è la ricerca storica che deve fare piena luce sulle vicende per
consentire, con la ricostruzione della verità dei fatti, una giusta
elaborazione del lutto che risani le ferite ancora aperte.[/b]
Grazie a chi mi ha seguito
ritornerò sull'argomento stragi
dedicato a tutta l'Italia
Pomero

Dopo il suo ultimo post ho compreso che ogni tentativo di indurla alla
ragione é vano e improduttivo. Fosse almeno un po più disponibile al
confronto corretto e non pregiudiziale come Persio e altri....
la lascio nel suo iperuraneo mondo delle idee
faccia quel che vuole e invii tuttio i suoi averi alla causa
palestinese, non si sa mai che servano a finanziare un attentato di
Hamas che elimini qualche nazista indottrinato israeliano che marcia
con divise e aK47 dall'età di 3 anni.
stasera chiederò a un mio amico se conosce i criteri per avere la
cittadinanza israeliana e quello sarà davvero l'ultimo messaggio che
le invierò.
E lei sarebbe il prodotto di una scuola italiana dominata dal sionismo?
Ma se ne vada a fare il comico alla Palestinian TV per favore!!!
Francesco

 ha scritto nel messaggio 
news:1166209599....@j72g2000cwa.googlegroups.com...
...Dopo il suo ultimo post ho compreso che ogni tentativo di indurla alla
....ragione é vano e improduttivo. Fosse almeno un po più disponibile al
....confronto corretto e non pregiudiziale come Persio e altri....
Peccato!!!
mi sarebbe piaciuto sapere che ci faceva lì in Israele.
Sa, non capita a tutti di lavorare solo per stare davanti ad un computer a 
parlare in un NG
Mi basterebbe che risponda a Logi in merito ai ministi israeliani 
dell'Irgun.
....E lei sarebbe il prodotto di una scuola italiana dominata dal sionismo?
veramente io sono il prodotto tra l'incrocio di mio padre con mia madre.
Ah...ma la gnocca se la sono fatta altri?

 Aspettava la levatrice. Furono loro, i militari, a far da levatrice. Li
Deficiente!!!
ed io sarei favorevole a queste tragi?
Io la condanno ma non per questo autorizzo gli Israeliani a fare 
altrettanto.
Hai capito imbecille?
ha Sabra e Chatila ne hanno fatti ammazzare 5000.
hai capito pezzo di merda?
i tedeschi 500 e loro 10 volte di più.
o vogliamo parlare di altre stragi in Libano o in palestina?
e tu che fai mi rispondi che anche i nazisti erano bastardi assassini?
che cazzo me ne frega  a me che ci sono altri bastardi.
hai capito perchè li paragono ai bastardi fascisti.
é bene che tu sappia fascista del cazzo che in quella strage italiana alcuni 
tedeschi salvarono degli italiani mentre alcuni italiani del fascio 
contribuirono al massacro.
si tratta di membri di un partito che difende Israele come fai tu.
Ti è chiaro il concetto camerata del cazzo? 

 della Presidenza del Consiglio - di 4461 vittime. Dopo i feroci
Non sarň certo io a difendere i tedeschi.
ma solo Con Sabra e Chatila pareggiamo tutti quei morti e di stragi Israele 
ne ha fatte tante.
Questo per dire che non sono poi tanto diversi dai nazisti.... 

 ha scritto nel messaggio
news:4582fce8$0$22397$4faf...@reader2.news.tin.it...

ascolta Marco dai uno sguardo  
http://www.eccidi1943-44.toscana.it/
io non credo che tu voglia difendere i "nazisti" i tedeschi sono un'altra
cosa
gli israeliani l'esercito si č macchiato di grossi crimini, ma le due cose
vanno giudicate ognuna secondo i tempi e i modi per cui sono avvenute e non
puoi paragonare una strage con un'altra

 puoi paragonare una strage con un'altra
Conosco le nefandezze compiute in quel periodo che però non possono esser 
usate come alibi per coprire altri crimini.
La mia era solo una risposta a chi riteneva nel diritto uccidere 5 nemici 
per ogni soldato ucciso. 

Esistono conferme esterne della sua validita'?
Eh? Ma allora sei veramente scemo, non fai finta!
--
Donato Pecorella, ex-italiano,
Al momento in sciopero della cittadinza 
per protesta.

confronto corretto e non pregiudiziale come Persio e altri....
Puoi sempre mandargli una task force del mossad!


proposta. 
Questo qui tra un po' ci viene a dire che questa tale corte ha
legiferato nell'interesse... dei PALESTINESI!


 mettitelo bene in testa lurido fascista. 
Rotfl.
Pochi thread fa stavi sostenendo che socialismo e nazismo avessero molto 
in comune.
Tb

 ha scritto nel messaggio 
news:elva1o$qs1$1...@tdi.cu.mi.it...

sottolinerae delle absi comuni nell'ideologia di base di un movimento non 
vuol dire esere daccordo nella politica dellle eliminazioni mirate e di 
altre porcherie.
Che sia fascista, comunista o sionista se non rispetta la vita rimane sempre 
un gran bastardo.
un po come te. 

 legiferato nell'interesse... dei PALESTINESI!
aspetta, mo chiede ai colleghi che gli stanno a fianco  e te lo dice.
dagli tempo di sfogliare il vademecum. 

Mi consenta: ma il suo diritto č un poco idiota.
Tu invece sei idiota e basta :)
-Stefano

 o vogliamo parlare di altre stragi in Libano o in palestina?
Dai. Elencacele, *FESSO* di un Marco.
-Stefano

nemici per ogni soldato ucciso.
A dimostrazione che non capisci 'na sega di quello che ti viene detto.
-Stefano