Newsgroup: it.politica.internazionale
Titolo: [RS] Fiamme multiculturali

http://www.ilfoglio.it/articolo.php?idoggetto=25203
Inquietante. E aggiungiamo che chi ha seguito strade completamente 
diverse dal multicultarilismo (inteso come sistema di ghetti dove 
valgono leggi e lingue diverse), come la GB, si trova di fronte a 
problemi altrettanto gravi.
Dal Foglio di qualche giorno fa.
Tb
----------------
[...]
La Francia sta diventando il nuovo Libano
Che cosa ha innescato le rivolte? Tutti i resoconti insistono unanimi 
sul degrado economico, come motivo a lungo represso e infine scatenante 
delle violenze devastatrici. La rivolta sarebbe quella dei sobborghi 
poveri, afflitti da disoccupazione e riconoscimenti negati, contro 
quelli ricchi. Lo schema, però, è troppo stretto. Non spiega per quale 
motivo le violenze scoppiano in paesi che si sono sempre fatti vanto 
della loro politica d’accettazione degli immigrati, che hanno un welfare 
evoluto e generoso, che offrono solide garanzie civili a tutti e hanno 
acuti sensi di colpa culturali per chi viene da fuori.
Perché scoppiano rivolte in Danimarca, dove alcuni quartieri della 
cittadina di Arson in questi giorni sono messi a ferro e fuoco da bande 
in tutto e per tutto simili a quelle delle banlieue – questa è la nostra 
zona, dicono, qua comandiamo noi, la polizia deve starne fuori – perché 
in Olanda, il paradiso del multiculturalismo, la folla inferocita dei 
marocchini sputa sul murale “non uccidere” dedicato al regista sgozzato, 
Theo van Gogh, e i teppisti picchiano suo figlio? Perché altre comunità 
d’immigrati, altrettanto ostacolate nell’ascesa sociale, come quella 
cinese, o latinoamericana, non bruciano le ambulanze? Fredric Encel, 
professore di relazioni internazionali alla prestigiosa Ecole Nationale 
d’Administration di Parigi, anche lui al di fuori dei pregiudizi di 
parte della politica francese, dice che la Francia sta diventando un 
nuovo Libano. Soltanto pochi anni la separano da spaccature 
irrisolvibili all’interno della società, a causa di “polarizzazioni 
etnico-religiose”. Cita le violenze dello scorso marzo, quando una 
manifestazione di piazza degli studenti francesi, una specie di protesta 
anti Moratti alla parigina, fu aggredita da giovani di colore e arabi – 
almeno mille, secondo le stime della polizia – che picchiarono e 
rapinarono “gli studentelli”. I professori di sinistra e anche il Monde, 
non millantatori xenofobi, denunciarono choccati le violenze gratuite 
contro i “piccoli bianchi codardi”.
Negli anni sono stati stipulati una serie di accordi tra Lega araba e 
paesi dell’Unione europea per “non costringere in nessun modo i nuovi 
arrivati ad adattarsi ai costumi dei paesi ospiti”. Viceversa, il 
simposio di Amburgo del 1983, per fare soltanto un esempio, raccomandava 
che gli europei promuovessero “in modo adeguato la cultura degli 
immigrati, anche a scuola e con canali di comunicazione nella loro lingua”.
Chi arriva in Europa provenendo da un paese musulmano è incoraggiato 
all’isolamento, autoimposto o favorito dal contesto, delle comunità 
islamiche, che tentano tutte di conservare lo stesso atteggiamento nei 
confronti del mondo esterno[...]
-- 
TBLOG
http://www.tonibaruch.blogspot.com/

 delle banlieue
Nomen est Omen.
Mi chiedo dove va a parare un simile articolo. Cos'e' il subtesto? Che 
non rimane che la  deportazione o la pulizia etnica?
Am.

Unica speranza: le radici profonde non gelano.

 Nomen est Omen.

Una lettura piů sensata potrebbe essere: č corretto il testo?
Si puň ridurre quello che sta succedendo in Europa ad uno scontro 
sociale tra inclusi ed esclusi, tra ricchi e poveri?
Quello che stiamo vedendo sono i dolori di crescita di una societŕ dove 
convivono felicemente religioni e culture diverse, oppure č sensato 
prevedere che sia esattamente il contrario e che alcuni paesi (per 
essere ottimisti) si stiano dirigendo a veloci passi verso la 
libanizzazione?
Quali politiche hanno funzionato meglio e quali peggio? Cosa c'č di 
inevitabile e cosa c'č di evitabile?
In mancanza di analisi e azioni sensate (che non ho assolutamente idea 
quali possano essere) temo che il risultato molto a breve sarŕ il 
terrore tra i "piccoli bianchi indifesi" e quindi la fascistizzazione 
dell'Europa.
E adesso che ho sparato la bomba del profeta telematico, me ne torno al 
mio piccolo, ma sempre piů preoccupato, cabotaggio quotidiano.
Tb
-- 
TBLOG
http://www.tonibaruch.blogspot.com/


Qualcuno forse notera' che c'e' della gente, piu' aperta mentalmente e meno
soggiogata dai soliti luoghi comuni antirazzisti, che predica da anni una
presa di coscienza sul problema.
La, a mio giudizzio, demente querelle antirazzista a fatto si che guardando
al passato si siano fatte entrare in europa minoranze criminali,
isolazioniste, fasciste per cultura e razza.
Ora fame e fascismo sono contagiosi.
Una volta presa la malattia vanno anni per debellarla.
Certi accenni ai piccoli bianchi indifesi sono tanto idioti da meritare
l'oscar.
Tra non molto i piccoli bianchi indifesi potrebbero fare Auscwitz 2, cercate
di calarvi nella realta', uscite da gretti luoghi comuni.
Saluti Cad Ali'
--------------------------------
Inviato via 
http://arianna.libero.it/usenet/


wrote:
[cut]
Ecco...<g>
MMAX
-- 
E' in discussione su it.news.gruppi la RFD 
di it.politica.internazionale moderato

 Tra non molto i piccoli bianchi indifesi potrebbero fare Auscwitz 2, 
E' esattamente la mia preoccupazione. Credo sia la preoccupazione di 
quasi tutti. Il problema è che le ricette per evitarlo sono 
diametralmente opposte, che nessuna appare funzionare e che i fatti 
procedono con logica propria.
Quando tra chiacchiere multiculturali e incitamenti all'uso del bastone, 
  saranno state bruciate un altro po' di scuole, asili, macchine, treni, 
magari in centro città, se comineranno a scapparci i morti, avremo fatto 
altri veloci passi verso la fascistizzazione.


 Ecco...<g>
Cioe?


Cioe?
E' come intendo su IPI mod un C&P taggato.
Spiegazza, link/fonte e testo


 Spiegazza, link/fonte e testo
E abstract del punto saliente, *non* pippone integrale.
It's my way.


 Tb
Uela', Tb, facciamo le corna, e tu non fare il profeta di sventure...
Forse sei troppo giovane per ricordarti le grandi rivole dei ghetti 
americani o quella di Brixton. Non ne derivo' nessuna fascistizzazione, 
anzi si mise in atto una politica di maggior integrazione...
Certo non c'era Al Quaeda, ne' l'Irak in fusione, a due passi di casa, 
ad eccitare gli animi...
Am.

 inevitabile e cosa c'è di evitabile?
Nessuna politica funziona.
Le due politiche possibili sono opposte fra loro ma entrambe valide per
diversi motivi: sono la soluzione francese (integrazione "forzosa" sulla
base del laicismo e dei valori repubblicani) e quella anglosassone
(multiculturalismo).
Ambedue hanno avuto problemi.
Una terza via non esiste.
Faccio sommessamente notare che si tratta di una questione di numeri: la
Francia è il paese occidentale con maggiore proporzione di immigrati
rispetto alla popolazione autoctona (esclusi gli USA, ma in Francia c'è una
prevalenza di musulmani, quasi sei milioni).
Quando gli altri paesi saranno arrivati a quelle cifre, succederà
esattamente la stessa cosa.
L'unica speranza è quella di diventare come gli USA: con sacche di
ghettizzati irrecuperabili, ma tuttosommato con un paese funzionante.
Con questo non approvo certo le sacche di ghetti amerciani: sono una
vergogna e si dovrebbe far qualcosa.
A

 ghettizzati irrecuperabili, ma tuttosommato con un paese funzionante.
Mi hai tolto le parole di bocca. Pero' gli USA hanno avuto dagli anni 
'40 agli anni '80 un economia che tirava, forse il piu' lungo periodo 
di espansione di una paese nella storia moderna, mentre in Europa e' 
piuttosto la situazione opposta, mancanza di reddito e di lavoro a cui 
si fa fronte con l'economia parallela della droga.
Mica c****i,se e' vero che la rivolta e' partita dagli spacciatori di 
periferia...
Eppoi per dei musulmani c'e' il cattivo esempio di Al Quaeda e del 
Medioriente in fiamme.
Am.

 Inquietante.
Il "Foglio"? Decisamente. La spiegazione che "sta stretta" all'articolista è
purtroppo quella vera: poveri contro ricchi, privi di garanzie contro
garantiti. Che questi "roghi" siano fuochi di paglia è in realtà *garantito*
(altro che libanizzazione...) appunto dalla natura di classe degli scontri:
c'è una bella differenza fra "caos" e "rivoluzione". Il primo riporta ad un
ordine *precedente* ("porta indietro la storia"), con grande gioia degli
anti-caos (immagino la soddisfazione del legaiolame e del kairaddiname nel
sentir parlare di coprifuoco), la seconda crea un ordine "superiore". E poi
la destra critica Prodi accusandolo di "allarmismo", salvo parlare poi di
"libanizzazione"... No, dico, ma un po' di senso della misura, Ferrara e
soci, mai? Che sul caos verzichino "identità" provvisorie e strumentali è
tanto vero quanto la sciagurata esperienza (veramente sconvolgente, dal
punto di vista storico) che ha visto pian piano radicarsi il terrorismo
religioso financo nella laica Palestina. Quando l'orizzonte è azzerato,
quando la storia e la politica sono ridotti ad "amministrazione", quando il
(anzi: ogni) cambiamento (salvo quello di status sociale) è salutato come
"utopia", chi non ha nulla da perdere dimostra che "ciò che si rischia di
perdere" è in realtà a rischio (e per TUTTI), e si rifugia nelle sue
"utopie" (di solito religiose). E' una dinamica vecchia come il cucco, di
cui abbiamo avuto esempi anche nell'Italia risorgimentale. E allora a che
pro questo linguaggio pre-analitico e anti-politico? Ma anche questa è una
faccenda più vecchia del mio bisnonno: la paura fa comodo agli
amministratori del nulla: caos e nihil sono fratelli gemelli. Shalom.
Namib

 etnico-religiose".
Magari, nel Libano questa spaccatura "irrisolvibile" e' stata causata
dalla dominazione, sia politica che economica, da una minoranza
religiosa, e dalla caduta dell'Equilibrio fra Etnie causato dall'arrivo
di profughi in quantita' corrispondente al 20% della popolazione
originaria?
Ma perche' appesantire il proprio giudizio con un minimo di contesto
storico?
Il Libano e' abitato da gente scura che si "polarizza", in Francia la
gente di pelle scura e' irrequieta, ergo Francia=Libano.
Hai ragione.  E' proprio INQUIETANTE che questo tipo di "ragionamenti"
sia pubblicato
non nei volantini di Forza Nuova, ma su un giornale di importanza
nazionale.
GT

 veramente inquietante.
PS:  Tanto per confrontare, ecco un'intervista condotta da Democracy
Now a un corrispondente del giornale Statunitense Christian Science
Monitor.  IMHO, gli USA, per certi aspetti, sono MOLTO piu' avanti
dell'Europa Occidentale nel capire questo tipo di problemi,
semplicemente perche' da loro sono iniziati prima.
E infatti, un corrispondente di un giornale non particolarmente di
sinistra ha capito tutto molto meglio di tanti "progressisti" bianchi
di classe media Europei.
http://www.democracynow.org/article.pl?sid=05/11/07/1438213
AMY GOODMAN: The Interior Minister, Nicolas Sarkozy, who called the
young people "scum." Joining us from Paris is Peter Ford, a
reporter with the Christian Science Monitor. Welcome to Democracy Now!
PETER FORD: Hello.
AMY GOODMAN: It's good to have you with us. Why don't you start at
the beginning, how this all began at the end of October?
PETER FORD: Well, as you say, there was an incident in which two young
boys of immigrant descent in Clichy-sous-Bois were coming home from a
football match they had been playing, and it seems that they spotted a
police patrol. They were afraid of one of the identity checks the
police go in for heavily in these districts, and everybody scampered,
fled. Two of the boys -- three of the boys hid in a substation. One was
very badly injured. Two were killed. And the rumor spread that they had
been chased into that substation by the police, the implication being,
deliberately chased in, and that sparked the riot.
I think what that speaks to -- although the preliminary reports suggest
that they weren't being chased at the time, but the fact that they
climbed over a six-foot barbed wire wall to hide from police speaks
volumes about the state of relations between young immigrant-origin
youth and police in these sorts of places and also, generally, about
how difficult it is to live in these quarters.
AMY GOODMAN: There have also been marches for peace in one of the
hardest hit neighborhoods, thousands of silent marchers in
Aulnay-sous-Bois chanted "No to violence! Yes to dialogue!" What
kind of effect are they having?
PETER FORD: Well, not much at the moment. As you heard Nicolas Sarkozy
and President Jacques Chirac saying a few minutes ago, they are
concentrating on law and order. The first priority, they said, is to
restore order. Only then will the government start thinking about
longer-term plans to attack the root causes of this problem. Dominique
de Villepin, the Prime Minister, is due to go on television in about
six hours to announce some measures, but dialogue is a difficult thing
to call for at the moment, because it's hard to see with whom one would
really talk. The young men who are carrying out the violence are not
answering, frankly, or listening to any figures of authority in their
communities for the moment. The mosques, the imams are preaching
against violence, the local social workers are trying to get through to
them, but so far, they haven't had any effect and, certainly, none of
these kids on the streets have any respect whatsoever for the
government or for the police.
AMY GOODMAN: Well, can you talk about the anger that they feel, the
whole issue of police? I mean, the beginning of this, the two young
people who died as they were fleeing from police.
PETER FORD: Yes. Until recently, the police approach in these districts
- as recently as two or three years ago -- had been on what the
previous socialist government called "community policing." It was
based on the idea that the individual policemen should know their areas
better, they should get on better with the kids, they should not just
be seen as repressive forces of law and order, but as agents of the
state there to help the kids who were not involved in criminalities
stay away from criminality, as well as punish those who were found to
be guilty. That approach is not popular with Nicolas Sarkozy, the
Interior Minister, who is a very heavy law-and-order man.
And when you talk to young men in districts like Clichy-sous-Bois and
the neighboring suburbs, their number one complaint is that they are
constantly, constantly being asked for their papers by the police. They
regard it as harassment. They'll be hanging about in the lobbies of
their apartment blocks, they say, and the police will come by and ask
for their papers. The same policemen who asked for their papers a few
hours ago will ask them for their papers again. And if they don't have
them, they are locked away at the police station for four hours, and
their parents have to come and get them often before they're allowed to
go home.
Or, for example, the police will stop youth -- and one man complained
about this -- and feel the hood on his sweatshirt, and if it's sweaty,
then he must have been running. And if he was running, he must have
committed a crime. This is the sort of atmosphere that the boys
themselves complain about. The police, on the other hand, say, of
course, that they're in extremely difficult and sensitive neighborhoods
where there's a lot of drug trafficking, there's a lot of dealing in
stolen goods of all descriptions, and that they are there to stop it.
AMY GOODMAN: We're talking to Peter Ford of the Christian Science
Monitor. The issue of the Interior Minister, Nicolas Sarkozy, calling
the kids "scum," saying that the government will wage a war without
mercy against them.
PETER FORD: Well, Nicolas Sarkozy is a front-runner in the conservative
UMP Party for the presidency when the elections are held in 2007. His
chief rival is the Prime Minister, Dominique de Villepin. And Sarkozy
is clearly angling here for extreme right-wing votes, as well as
standard conservative right-wing votes. But Sarkozy is a bit of an
anomaly in French politics. While he has taken this hard-line
law-and-order position, he has also broken a lot of taboos in French
politics as regards immigration. He argues in favor, for example, of
positive discrimination to encourage the integration of immigrant youth
into French society. Now that is absolutely abhorrent to most of the
French establishment. He is --
AMY GOODMAN: Explain what you mean when you say "positive
discrimination." Are you talking about what we say in the United
States as affirmative action?
PETER FORD: Yes, exactly, of deliberately setting aside quotas of jobs
or places in schools, universities for disadvantaged immigrants. That
runs directly counter to the French tradition of treating absolutely
everybody equally. But, of course, that tradition is a myth. It's
enshrined in French ideas of equality, fraternity and liberty. But it's
certainly illusory if you come from one of these ghettos on the
outskirts of Paris, and Sarkozy has recognized that. But at the same
time he's playing, if you like, both sides of the gallery. And his
hard-line language is designed to attract support from elsewhere in the
political spectrum. It doesn't appear to be working that well. There
was a poll released yesterday which showed that 50% of the French
population don't think his action against insecurity has been
effective. But he still retains a positive image amongst 57% of French
voters.
AMY GOODMAN: We're talking to Peter Ford, a reporter with the Christian
Science Monitor. We'll come back to him in Paris, riots throughout
France now.
[break]
AMY GOODMAN: We continue for just a moment with Peter Ford in Paris, in
France, where the riots continue. Peter Ford, the issue of -- what is
soft integration? And also, the level of employment and the conditions
in these poorer areas of the suburbs, not only of Paris, but now spread
all over the country.
PETER FORD: Well, it's very striking when you go to these housing
projects. One must remember actually that these are pockets of extreme
under-privilege in suburbs which themselves are not necessarily very
well off, but perhaps lower middle class. We're not talking about huge
swaths of territory. But, on these projects, the average income is half
or a little more than half of the national average. For young men
between the ages of 20 and 29, unemployment is three times higher than
the national average.
An interesting study was done earlier this year by a French professor,
who was looking at discrimination, and he sent out nearly 2,000
fictitious applications for a sales job, coming allegedly from five or
six different sorts of people. And he found that the obviously North
African man, with an Arab name, was invited to a job interview five
times less often than his white French counterpart. Even those who get
beyond school, to university or to college, and do further education,
are finding that even the diplomas they gain do not protect them
against unemployment in the way that they used to. Racial
discrimination is very real in France, but it's not something that
the authorities ever really wanted to face up to.
AMY GOODMAN: And here you have the communities, particularly the elders
of the communities, urging peace and to stop the violence. And yet,
what is starting this conversation is the violence, the ongoing
violence. I mean, the President hasn't even spoken until very recently.
PETER FORD: Yes, it's unclear, frankly, how much authority the
preachers and the Islamic organizations have over the kids who are
committing the violence. They -- I don't think that the ones who are
setting fire to these cars listen very carefully to what their imams
tell them. In fact, the mosques in some of these suburbs have been
themselves organizing in groups of faithful younger men, amongst their
congregations, to go out on a nightly basis and try to calm spirits,
try to argue with the kids to send them home, to stop them confronting
the police or burning down schools. I mean, one of the things they're
telling them, of course, is that they're trashing their own
neighborhoods, they're burning the buses that their neighbors use to
get to work, they're burning the schools that their little brothers
and sisters go to, and that this is counter-productive.
But I don't think, at the moment, anybody seems to have sufficient
authority over them to stop them from doing what they're doing. And
that is what has led Sarkozy to say, 'There's only one thing to do:
It's to send in more riot police.' But that, as we've seen over the
last few nights, isn't the answer, either. It may tamp down violence in
one or two places, even though it often provokes them, as well, but
then it pops up somewhere else.

 delle minoranze etniche al 30-40%?  Ma va a cagare
E com' è che le minoranze etniche che rompono i coglioni sono sempre
quelle islamiche?