Newsgroup: it.politica.internazionale
Titolo: Tonib. MMAX ed altri semiti del gruppo, inclusi i loro amici (chi non c'ha un amico ebreo oggigiorno?)

1) la moderazione di ICE, di IPII e di altro mi ha un po' rotto le
scatole. Pertanto lo posto pure qui. (campa cavallo che gli altri
filtrano)
2) firmate e fate firmare questa petizione qua, che chiede un cherem
contro i Neture Karta. E' promossa da un bel gruppetto di Orthodox
(modern, early modern e middle-age)
http://www.petitiononline.com/Neturei/petition.html
3) un cordiale shalom

 ha scritto nel messaggio
news:1166526980....@f1g2000cwa.googlegroups.com...

scusa, non ho capito bene, si puň firmare solo se ortodossi?
cosě sembra.
Cmq firmo
(non vorrei che poi il cherem arrivasse a me :-))
A

 3) un cordiale shalom
Sì, vabbè!
Ciao!
-- 
Avvertenza:
Dal 1 Gennaio 2007, il nome *CptKirk* verrà sostituito
da *Surak 2.0*.
L'indirizzo di posta, per il momento, resterà lo stesso

 ebraico antisionista?
è una specie di "scomunica" ebraica :
Cherem (or Herem),:
 is the highest ecclesiastical censure in the Jewish community. It is
the total exclusion of a person from the Jewish community. It is a form
of shunning, and is similar to excommunication in the Catholic Church.

 Church.
Usando la funzione "pagine in italiano" si trova la definizione
in lingua indigena:
http://www.duneitalia.com/mdpro/modules.php?op=modload&name=News&file=article&sid=132


 372 firme sono pochine.
Infatti. Satmar sono tantini, e nessuno di loro ha devvero voglia di
interrompere quei legami. Ma è importante dare il segnale.

andrea...@gmail.com
 ha scritto:

Minchia, ci sono pure satmar, bobov...
Questo per dire quanto contino i due NK là presenti.
Tb

 i Nature  Karta si farebero due risate) 
Se le organizzazioni proponenti sono davvero quelle, e il cherem fosse 
davvero emesso, dubito che si farebbero due risate.
Tb

 davvero emesso, dubito che si farebbero due risate.
Spiega un po' i "rapporti" tra i vari gruppi.
Da quel poco che ho letto sono gruppi assolutamente
separati (ed i Karta sono già autoisolati non riconoscendo
Israele e quindi il suo governo)


 Neture Karta č solo uno dei molti gruppi Satmar.
Non č cosě.
I Satmar sono in generale antisionisti, ma non hanno legami con i 
Neturei Karta, che non sono nemmeno un gruppo chassidico.
Tb


wrote:

Non sono Satmar ma condividono l'organizzazione rabbinica.
Perché non segui il mio erudito blog.
http://bloggoanchio.splinder.com/post/10242593/Un+interessante+punto+di+vista
MMAX
-- 
http://bloggoanchio.splinder.com

 Ma è importante dare il segnale.
Sempre che non finisca con la dimostrazione di forza di questi
Karta.
Oltrettutto serve una petizione per fare un atto religioso?
Boh!


 
http://bloggoanchio.splinder.com/post/10242593/Un+interessante+punto+di+vista
Ok, sono Haredi come i Satmar, che guidano l'organizzazione-ombrello dei 
rabbini Haredi. Ma non sono un gruppo Satmar (che io sappia lì i gruppi 
sono essenzialmente due, legati ai figli di R. Teitelbaum), e non sono 
nemmeno chassidim.
Questo volevo dire.
Ah, mi fa piacere che a parte la petizione si stia muovendo anche il 
vertice rabbinico haredi per prendere a calci nel culo quei quattro 
rincoglioniti. Parlando di haredim, è un po' come il bue che dà di 
cornuto all'asino. Ma stavolta le corna dell'asino hanno veramente rotto 
il cazzo.
Tb

 Non sono Satmar ma condividono l'organizzazione rabbinica.
e buona parte della biblioteca
http://failedmessiah.typepad.com/failed_messiahcom/2006/12/the_evilest_jew.html
Insomma, ad uso del lettore medio di IPI, che confonde cherem e
scomunica, possiamo parlare di appartenenti allo stesso movimento. Gli
altri possono divertirsi con una replica di Brian di Nazareth sulle
lotte tra il movimento popolare giudeo e il fronte popolare il giudeo.
Ma la firmate la petizione, oppure no ?

Karta.
Potreste inviare il mossad a farli fuori tutti, che ne dici?
--
Donato Pecorella, ex-italiano,
Al momento in sciopero della cittadinza 
per protesta.

 il cazzo.
sì, anche a me fa piacere, ma ci si perde in quel casino
sono in quattro gatti ma sono più complicati delle correnti del pds :-)
A

 dei Testimoni di Geova?
No, è come se i cattolici levebvriani scomunicassero una loro frangia 
che vuole radere al suolo il Vaticano.
Tb

 sono in quattro gatti ma sono più complicati delle correnti del pds :-)
E hanno una dialettica interna simile a quella delle correnti dell'ex 
PLI (i.e --> seggiolate sulle teste).
Tb


Bon..ho visto le altre discussioni e davvero come gruppi siete
messi peggio della sinistra italiana (altro che PDS) e
spuntano nuovi nomi manco fossero le pagine gialle di Tel Aviv.
Rinuncio subito a capirci qualcosa.


 lotte tra il movimento popolare giudeo e il fronte popolare il giudeo.
Scusa, eh, ma a Satmar (paese) si fa la migliore palinka di prugne del 
mondo. Capirai che seguo con occhio attento gli sviluppi politici 
dell'omonimo movimento (peraltro sono altrettanto appassionanti di 
quelli dei Lubavitch, e si caratterizzano per metodi di dibattito similari).
Tb

 Oltrettutto serve una petizione per fare un atto religioso?
mah, perché no ? dopotutto l'ebraismo è piuttosto democratico.

 Potreste inviare il mossad a farli fuori tutti, che ne dici?
sono impegnati con te.



Assolutamente..Pecorella è un nostro agente, nome in codice "Utile
Idiota".
MMAX
-- 
http://bloggoanchio.splinder.com

 alle altre.
Scusa, ma correggerei così.
I Charedim sono una specie di arcipelago molto diversificato, ma
visivamente riconoscibile dalle palandrane e dai riccioli. Tra questi
c'è un insieme maggiore di isole, i Satmar, nel quale si trova la
capitale di tutto l'arcipelago Charedi.
I Neturei Karta sono una delle isole più minuscole e folli del pazzo
arcipelago Charedi, e non rientrano nel gruppo  delle isole Satmar.
Tb

 , e non rientrano nel gruppo  delle isole Satmar.
e ognuno si costruisce la carta geografica che preferisce (come i
bilanci, peraltro)

 e ognuno si costruisce la carta geografica che preferisce
Legittimo, resta il fatto che alcune carte sono giuste e altre
sbagliate.
Sia i Satmar che i NK sono Haredi.
Ma i NK non sono Satmar.
E' un errore comune, dovuto al fatto che entrambi i raggruppamenti sono
antisionisti (anche se quello NK è ancora più vizioso), vestono in
modo simile, sono integralisti. Ma i NK sono di tradizione lituana,
mentre i Satmar sono il fior fiore delle dinastie hassidiche.
Erano separati da un Cherem, molto tempo fa. E potrebbe succedere
ancora.
Tb

 MMAX
Invece una simile antisemitica raccolta di firme è molto intlligente!
gus
-- 
questo articolo e` stato inviato via web dal servizio gratuito 
http://www.newsland.it/news
 segnala gli abusi ad 
ab...@newsland.it

 Erano separati da un Cherem, molto tempo fa.
non sarebbe male se ritornasse in vigore, IMHO.

 non sarebbe male se ritornasse in vigore, IMHO.
Tra chassidim e misnageidim.
Perchè?
Verso i NK, concordo. Il cherem lo vedo bene.
Andrei anche per il Pulsa d'Noura, ti dirò.
Tb

 MMAX
Al mondo ci sono circa 20 milioni di ebrei (approssimazione per eccesso).
Di questi direi che tra quelli che si sentono cittadini dgli stati in cui
vivono da secoli in pace, quelli che dell'essere ebreo o altro non gliene
può fregar di meno e gli antisionisti, quelli che restano alzano troppa
polvere......nazionalsionista per essere apprezzati da sinistra o da destra


visivamente riconoscibile dalle palandrane e dai riccioli.
oh, c'è ricciolo e ricciolo
distinguiamo
A

 dai Neture Karta e di andare a lezione da loro.
"Ebrei, difendetevi!  Non comprate da naturei Karta".
Qualunque gruppo religioso soggetto a un'"ostracismo" politico del
genere inizia ad essermi simpatico.  :-/
GT

 genere inizia ad essermi simpatico.  :-/
Per non parlare dei gruppi religiosi che partecipano alle conferenze 
negazioniste in Iran, che ti stanno addirittura simpaticissimi.
Doppio endorsement per quei cessi integralisti e fascisti. No surprise.
Tb

 genere inizia ad essermi simpatico.  :-/
/me vagamente ironico..
.. buffo.. leggendo altri tuoi post, questa dichiarazione giunge del tutto
inattesa ed imprevista...
d

 3) un cordiale shalom
Questo mi sembra un modo sbagliato di reagire verso chi esprime una
posizione diversa dalla propria.
Questi di Neture Karta saranno pure dei religiosi integralisti ma una
mentalità liberale, o soltanto democratica, rigetta il metodo di far
tacere le voci dissonanti per mezzo dell'isolamento sociale o delle
pressioni concrete sulle persone.
Le opinioni si avversano con il confronto dialettico, non con la
costrizione fisica.  Possibile che i "democratici" e i "liberali" di
cui nominalmente abbonda questo NG non abbiano nulla da dire in
proposito?
Nessuno ritiene di dover tentare un'analisi (o un'autoanalisi) su
questo tipo di reazioni?


Devo dire che Giorgino non si fa mancare mai nulla.
MMAX
-- 
http://bloggoanchio.splinder.com

luno...@hotmail.com
 ha scritto:

I sionisti sono oggetto di analogo ostracismo da parte di un elenco
incredibilmente lungo di gruppi fondamentalisti ebraici (ma non solo).
Dico, non ti stanno simpatici pure loro ?

 questo tipo di reazioni?
Sì. Non c'è sorpresa che chi, come te, auspica la diffusione e l'accettazione 
della propaganda negazionista, oltre a contribuire in proprio sostenenendo le 
teorie della "Grande Censura", si muova in senso contrario e scalpiti insieme 
alla feccia cercando di diffondere falsi, calunnie e pregiudizi di ogni genere.
Continua a scalpitare nel recinto, con gli integralisti, i nazi, i fasci, i 
self-hater.
Tb
-- 
[Tb] :
Il dovere di un comunista sarebbe quello di formare un cordone sanitario
attorno alla feccia nazi
[.sergio.]
No [...] se posta articoli che condivido      |     
http://snipurl.com/11s9a
--------------------------------------------------
Il mio blog: 
www.tonibaruch.blogspot.com

questo tipo di reazioni?
Si' io: impalaliamoli!
MMAX
-- 
http://bloggoanchio.splinder.com

 posizione diversa dalla propria.
questa è una questione interna al mondo ebraico, che riguarda gruppi
che ricorrono con una certa frequenza al cherem. Non si capisce perché
tu, che non sei ebreo, dovresti occupartente, e proprio in questo caso.
Hai mai provato ad autoanalizzare questo tuo bisogno di giudicare
(male) gli ebrei?

 Dico, non ti stanno simpatici pure loro ?
LOL


 (male) gli ebrei?
Quando lo ritengo opportuno giudico male i comportamenti quando li vedo
messi in atto, non "gli ebrei";  giudico male le affermazioni di
principio fatte dalle persone, espresse o implicite, non "gli ebrei".
Quanto all'invito a farmi i cazzi miei, ti ricordo che sei in un luogo
di discussione pubblica e che l'argomento cherem non l'ho introdotto io.

 Si' io: impalaliamoli!
Oh, proprio te cercavo!
Ti volevo chiedere: ma SpI usa anche essa i "cherem" contro i politici
che criticano la politica di Israele?

che criticano la politica di Israele?
Come detto noi parliamo solo a sinistra, se ci sono margini di dialogo
massima apertura e disponibilita' da parte nostra...senno' snobbo.
Non operiamo a 360 gradi..ma specificatamente a sinistra.
MMAX
-- 
http://bloggoanchio.splinder.com

 di discussione pubblica
il thread ha un titolo. Ti ritieni semita,Persio ?

 il thread ha un titolo. Ti ritieni semita,Persio ?
Mi piace pensare di essere il pronipote di tutte le genti vissute prima
di me, dunque si, mi ritengo anche semita.  In ogni caso, se anche
l'argomento trattato nel thread fosse in qualche modo di interesse
ristretto ad una certa categoria di persone, sarebbe nel posto
sbagliato.
Le conversazioni "private" qui violano la netiquette.

 di me,
SS incluse, suppongo. Gente che combatteva l'imperialismo americano e,
soprattutto, non credeva alle fonti sioniste.

interessarmi le questioni di Vodoo.
Nello specifico non puoi prescindere dal contesto religioso nella
risposta.
La strumentalizzazione č politica da parte iraniana ma i NK parlano
perlappunto da un punto di vista religioso, per cui la risposta
"religiosa" ebraica č corretta.
A questo aggiungo che per i NK č anche meglio cosi' perchč se la si
ponesse su un piano politico sarebbe  "galera".
Ancora una volta il mondo ebraico e Israele si dimostrano piů
intelligenti della feccia che hanno di fronte..
MMAX
-- 
http://bloggoanchio.splinder.com

 intelligenti della feccia che hanno di fronte..
Capisco che "avete" (non "gli ebrei", voi fans di Israele e i suoi
cittadini) avuto poco tempo per sviluppare un nazionalismo decente,
temperato, moderato ma attenzione ragazzi a definire "feccia" chiunque
abbia da dire su ciò che fa Israele.
Lo sciovinismo è una strada in discesa che non ha mai portato a niente
di buono.

 soprattutto, non credeva alle fonti sioniste.
Tutti sono miei parenti, certo.  Ma io ho le mie idee.

di buono.
Se si parla del premier iraniano direi che feccia è anche un termine
elogiativo, me ne auspico la morte e se dovesse essere ammazzato non
ci troverei nulla di sconveniente.
MMAX
-- 
http://bloggoanchio.splinder.com

 ci troverei nulla di sconveniente.
Che delitto ha commesso per meritarsi la morte?

Che delitto ha commesso per meritarsi la morte?
Nulla,  la mia č gratuita cattiveria.
MMAX
-- 
http://bloggoanchio.splinder.com

 Che delitto ha commesso per meritarsi la morte?
Delitto? Fai una grave confusione tra criminali e nemici IMHO.
Palmiro Pangloss

 Nulla,  la mia è gratuita cattiveria.
Direi che nel tuo piccolo stai facendo il possibile per nobilitare
Ahmadinejad in questo modo. Almeno lui qualche motivo ideologico per
avercela con Israele ce l'ha.
Comunque, a proposito degli inviti al convegno di Teheran, questo
signore barbuto sembra aver escluso solo "lo stato sionista", non gli
ebrei in toto.
http://www.mehrnews.com/en/NewsDetail.aspx?NewsID=417014


http://www.mehrnews.com/en/NewsDetail.aspx?NewsID=417014
Peccato che l'organizzazione piu' articolata in materia sia in
Israele, e quindi automaticamente esclusa.
Bizzarra coincidenza.
MMAX
-- 
http://bloggoanchio.splinder.com

 Delitto? Fai una grave confusione tra criminali e nemici IMHO.
Mah, forse.  Tuttavia anche i nemici, come i criminali, meritano
risposte diverse: a reato grave, pena grave; a minaccia grave, risposta
grave.
Allora riformulo la domanda: che minaccia porta Ahmadinejad per
meritare la morte?

 meritare la morte?
La piu' pericolosa, almeno stando alle sue parole.
Palmiro Pangloss


La più pericolosa... le sue parole...
Sai, a volte ho la certezza che si stiano pericolosamente confondendo fobie 
nevrotiche e pericoli reali.  Un errore di valutazione drammatico, eppure lo si 
sta commettendo.
L'eventualità che l'Iran venga attaccato e distrutto nel giro di alcuni mesi non 
è improbabile, è reale.  Un paese di quasi 80 milioni di persone potrebbe essere 
fatto oggetto di un olocausto nucleare perché il suo presidente desidera e 
predice la scomparsa "dello stato sionista"; perché organizza convegni 
sull'olocausto; perché finanzia in parte una milizia avversa ad Israele come 
Hezbollah.
Nel mondo una quantità di persone altamente motivate, organizzate in gruppi di 
pressione, sta lavorando perché si arrivi ad attaccare l'Iran e a distruggerlo 
perché il suo presidente minaccia con le sue parole Israele.
Non importa a queste persone di valutare approfonditamente l'entità oggettiva 
della minaccia nei tempi, nei modi, nell'entità, nella probabilità. Di valutarla 
con prudenza e responsabilità, considerando le conseguenze delle scelte che 
possono essere fatte, niente, ciò che conta è annichilire l'Iran.
Non importa neanche considerare che il gioco delle alleanze e degli interessi 
possa far estendere il conflitto ad una terza guerra mondiale, con il 
coinvolgimento della Russia e della Cina, con l'implosione di un paese instabile 
e armato con testate nucleari come il Pakistan e, di conseguenza, l'India: nulla 
per loro è più importante che salvare Israele da quelle che il loro giudizio 
nevrotico ritiene le minacce mortali dell'Iran.
E poi si mette in dubbio l'autenticità di un'intervista rilasciata da un alto 
grado militare (forse Sharon, ma non si può dire) ad Amos Oz; come se vi fosse 
bisogno del supporto di un intervista per mostrare quello che è evidente sotto 
il nostro naso.
Detta in parole chiare: qui si tratta di non seguire i pazzi nella loro follia 
se non si vuole finire tutti arrosto.

 fobie nevrotiche e pericoli reali. 
Cosa mi ricorda questo ragionamento, mumble mumble...
Ah sì. Il metodo negazionista.
http://www.nizkor.org/features/techniques-of-denial/denial-of-science.html
==========================================================================
I negazionisti invertono il processo. Prima decidono cosa vogliono che i 
"fatti" siano, contrari a tutte le testimonianze oculari e documentarie. 
Poi elaborano teorie che "provano" che i "fatti" devono essere quelli 
che loro vogliono che siano. Quindi tutti i documenti devono essere 
falsificazioni, o devono significare qualcosa di diverso da quello che 
chiaramente sembrano significare e i testimoni oculari degli eventi 
devono essere mentitori, in errore, pazzi o vittime di qualche forma di 
coercizione che li ha costretti a fornire falsa testimonianza.
===========================================================================
Tb

 Ah sì. Il metodo negazionista.
Ma sei tu che stai usando il "metodo negazionista" nei confronti della
realtà delle cose, negando la loro concretezza sulla base della
percezione soggettivo-ideologica del tuo gruppo.
La guerra *è* un fatto concreto, ma la sua concretezza viene negata
dalla necessità ideologica di affermazione degli obiettivi del
sionismo.
Il sionismo, che ha perduto la limpidezza di obiettivi delle origini ed
è degenerato, diventando la versione ebraica del fascismo.