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Titolo: Tibet vs. Paraolimpiadi

http://it.youtube.com/watch?v=FYumt5zI95Y
L'occidentale entertainment de libertate non conosce vincoli morali, pare.
Namib

 L'occidentale entertainment de libertate non conosce vincoli morali, pare.
Eh, bisognerebbe sparargli in testa a questi stronzi tibetani [cit]
Tb
-- 
E' una grande mitzvah essere sempre felici (R. Nachman di Breslavia)

 Eh, bisognerebbe sparargli in testa a questi stronzi tibetani [cit]
Ma no, meglio aggredire la gente in carrozzella, purché sia in nome 
della libertà, s'intende.
Namib

 Puah, sgherro di Lhasa, dopo Budapest e Praga.
Nonché appeaser :)
Namib


tutto si può fare in nome della libertà, compreso nuclearizzare chi ci
sta sul cazzo. La terra degli uomini liberi l'ha già fatto.

Namib ha scritto:

Mah, io rimango dell'idea che la libertà del Tibet e della Cina siano 
cose giuste, indipendentemente dal fatto che sia stata strappata la 
fiaccola di mano ad una disabile (cosa che peraltro non mi turba).
E non mi spiego l'evidente antipatia di chi fa da  ripetitore ad una 
dittatura di merda, pur di contrastatare  diritti tanto ovvi.


(cosa che peraltro non mi turba).
#_Ettecredo! :-/

 dittatura di merda, pur di contrastatare  diritti tanto ovvi.
Considera, spettabile pubblico, che questo sensibile "paladino" 
dell'indipendenza del Tibet è la stessa persona che sosteneva il diritto 
di Israele di bombardare le infrastrutture civili del Libano, i 
quartieri sciiti pieni di non combattenti, scuole comprese, e di 
innaffiare di cluster bombs, che ancora uccidono, il Libano meridionale;
che approva e sostiene la rappresaglia sulla popolazione civile di Gaza, 
diventata un lager per un milione e mezzo di persone;
che ritiene opportuno e legittimo l'uso di autostrade riservate su base 
etnica.
E' evidente che individui come questo non si ritengono vincolati 
all'onestà e alla coerenza verso chi non fa parte del loro gruppo, ed è 
evidente che attribuiscono valore diverso alle persone in base alla loro 
etnia di appartenenza.

 passare per Lhasa
prenditela col CIO  e con tutti i CONi che hanno approvato, tanto
erano solidali coi tibetani...ROTFL

 di Israele di bombardare /cut/
Sono anche la persona che sostiene che, mentre il diritto 
all'autodeterminazione palestinese è pienamente legittimo, i tibetani 
non bombardano la cina, né organizzano attentati terroristici in bar e 
pizzerie.
Hai infomazioni diverse?
Comunque grazie per avere dimostrato di nuovo che sei un pirla.


 Pol Pot, foraggiato dai cinesi,
non solo da loro...
Pol Pot, un nemico dell'Unione Sovietica, ottenne supporto anche da
Thailandia e USA. In particolare, gli Stati Uniti e la Cina posero il
veto all'assegnazione del seggio riservato alla Cambogia
nell'Assemblea Generale delle Nazioni Unite, al rappresentante del
governo di Heng Samrin. Influenzati dalla realpolitik, gli USA
appoggiarono direttamente e indirettamente Pol Pot. Pol Pot, in quanto
autonomista, era un oppositore dell'ortodossia sovietica. Siccome era
anti-sovietico, Stati Uniti, Thailandia e Cina lo consideravano
preferibile al governo pro-vietnamita.
http://it.wikipedia.org/wiki/Pol_Pot
vedi anche: 
http://www.cato.org/pubs/pas/pa074.html

 la violenza e con l'inganno.
Beh, dato che per i cinesi Lhasa è parte della Cina, dal loro punto di vista 
non farcela passare (la fiaccola) sarebbe un ammettere che il Tibet non lo 
sia (parte della Cina). Considerato che i cinesi non sono così scemi da 
darsi la zappa sui piedi (nessun paese al mondo contesta la sovranità cinese 
sul Tibet: sarebbe paradossale se fossero i cinesi stessi a contestarsela da 
soli non facendo passare la fiaccola per Lhasa), non è così strano che 
commettano questo "insulto", come dici tu.
-- 
"Il Basileus che siede a Costantinopoli vince sempre".
Giovanni Cecaumeno. 

 "Science sans conscience n'est que ruine de l'ame".
già, era il concetto base della dialettica dell'Illuminismo,
quell'opera geniale che spiegava come Voltaire e soci erano i padri di
Auschwitz.

 E l'Illuminismo sarebbe padre di Auschwitz
leggiti la dialettica dell'Illuminismo, eminente igonrate

 nuovo belletto...
Il fatto è, caro somaro, che non mi piace farmi mettere la cavezza per 
essere condotto in branco a pronunciarmi pro o contro il regime cinese, 
peraltro lasciando in un angolo i reali problemi del Tibet.

 Comunque grazie per avere dimostrato di nuovo che sei un pirla.
Ho *dimostrato* cosa, una tua affermazione infondata?  Sei ridicolo 
bagarozzo.

 Certo, quelle che hai cuttato
Rosicate autocertificate e proprio niente sul tibet.
Ora se vuoi mostrarmi dove siano i razzi e i kamikaze tibetani...
Tb

 Quali sarebbero, Morticia?
Non lo sai, vero?  Dopo decine di veementi e perentori post riveli di 
non avere mai pensato ad una soluzione praticabile per soddisfare le 
aspirazioni del Tibet.
Succede, quando ci si fa condurre per la cavezza, somaro.

 somaro.
Assoluta mancanza di originalità e specchietto.
Ecco un'altra dimostrazione che sei un pirla.


 cosi' vorra' il popolo tibetano.
Ecco, ora vorrei capire da chi sosttene di appoggiare il tibet laico e 
democratico in contrapposizione alla teocrazia del DL come mai, invece 
di appoggiare questo programma, appoggia quello dei carrarmati cinesi.


 Non mi aspettavo nulla di meno da uno che ha perso il senso morale.
Amalric, sarò privo di senso morale, ma non sono scemo. Davvero ti aspettavi 
che una limitata rivolta e qualche protesta all'estero potessero cambiare la 
politica cinese sul Tibet? Sarebbe da illusi. E' come pisciare contro vento 
e rimanere stupiti e delusi quando il piscio ti ritorna addosso.
Ti indigni che la fiaccola passi da Lhasa? Questo è comprensibile. Te ne 
stupisci? Questo invece non lo è. Oltre che incomprensibile è anche ingenuo.
[Cutto le varie stronzate successive: è evidente che le tue credenze 
religiose ti influenzano nel giudicare la situazione tibetana. Come ateo 
fortunatamente io non ne vengo sviato, e posso giudicare razionalmente e 
serenamente]


 politica cinese sul Tibet? 
Io personalmente mi aspetto che la gente politicamente compatibile con 
me cerchi il modo (magari diverso dal mio) per cambiare quella politica 
o come minimo per limitarne la violenza e gli effetti di schiacciamento 
di libertà fondamentali. Come minimo che senta la necessità di tutto questo.
Non è detto che il modo lo si trovi, le armate delle dittature hanno 
sempre un vantaggio considerevole sui propri popoli. Ma non sono 
sorpreso di vedere sedicenti "liberali" del tutto indifferenti a quello 
schifo, anzi oggettivamente simpatizzanti della tirannia, insieme a 
quello che resta del comunismo carrista e a quella varietà di omuncoli 
che sbava per qualsiasi cosa, purché in qualche modo tirannica.
E' sempre stato così. Non mi inoltro in paragoni tra lo schifo italiano, 
che conosco bene, e quelli stranieri che conosco meno. Diciamo 
semplicemente che non ho l'ottimismo di amalric in questo campo.
Tb
-- 

 qualsiasi cosa, purché in qualche modo tirannica.
Non sono indifferente ai diritti umani: sono scettico sull'idea che la 
questione del Tibet sia lo strumento per migliorare le condizioni dei 
cittadini in tema di diritti civili. Sono anzi sicuro che nel breve termine 
gli abitanti della provincia tibetana risentiranno in maniera negativa di 
questa rivolta (i cinesi incentiveranno l'immigrazione Han, e inaspriranno i 
controlli di polizia: gli apparati di sicurezza cinesi hanno un numeo tale 
di uomini da poter tranquillamente raggiungere in Tibet un tale rapporto 
numerico tra forze di sicurezza e cittadini da rendere difficoltoso ogni 
proseguimento della rivolta).
Inoltre l'indipendenza tibetana non riveste per me alcun interesse di per 
sè: molto più importante sarebbe la democratizzazione globale della Cina: se 
invece si fa giungere ai cinesi l'idea che l'Occidente lotta per i diritti 
civili di Lhasa, mentre a Shenyang si attaccano al cazzo...
Ai tempi della guerra fredda il messaggio centrale lanciato ai cittadini 
dell'europa orientale e all'URSS non era certo che la democrazia fose solo 
per urmeni e kazakhi, ma non per i russi, o che addirittura la democrazia 
fosse "antirussa" (con tutto che i russi erano nell'URSS molto meno 
preponderanti numericamente di quanto lo siano gli Han nella CIna di oggi). 
Nonostante lo slogan FTFFC che mettete spesso tu e amalric, il messaggio che 
arriva al cinese medio è sicuramente quello del tedoforo disabile cui 
strappano la torcia. Dal punto di vista delle PR anche i cinesi ci sanno 
fare. Molto meglio di voi temo.
E poichè l'autonomia e l'indipendenza tibetana dipendono in realtà solo 
dalla volontà del popolo cinese di tollerare la dittatura e il regime (e 
quindi la maniera ofrte verso i tibetani e gli uighuri)... beh, a questo 
punto direi che la battaglia mediatica l'avete già persa: i cinesi avranno 
perso consenso all'estero, ma all'interno la nomenklatura si è rafforzata.


 avverrà) abbastanza lontano nel tempo.
Il che aumenta la necessità di lavorare per i diritti umani e politici 
in quella dittatura di merda, ahimé in discreta salute.
Tb
-- 

 quella dittatura di merda, ahimé in discreta salute.
Fai, io ho avanzato i miei dubbi in proposito (le differenze tra URSS 
1970\1989 con la Cina odierna, nonchè il differente approccio: sostenere 
solo i tibetani invece dell'insieme indistinto della popolazione cinese è un 
errore clamoroso), cui non hai risposto nel merito. Io sono convinto che 
questa strategia sia fallimentare, e a me i fallimenti non interessano, 
neanche se circonfusi di gloria. Mi interessa solo vincere.


 Ecco un'altra dimostrazione che sei un pirla.
Bene, hai appena dimostrato cosa intendi con "pirla": una persona poco 
originale nell'insulto.
Davvero offensivo...

> quella dittatura di merda, ahimé in discreta salute.
 >Fai
Indubbiamente.
Nessuno ha mai pensato di contare sull'apporto di certa destra e certa 
sinistra: la maggioranza silenziosa (o rumorosa) su cui ogni dittaore 
può sempre contare.
La cosa seccante è trovarvi accanto poi, a cose fatte. Uno quasi sperava 
che il muro non crollasse, pur di non dover vedere il trionfo dei 
complici, anche democristiani.
Pazienza. Ne è valsa lo stesso la pena.
Tb

E non lasciare a quella dittatura di merda mano libera.
Beh, IMo pensare che qualche manifestazione di piazza in occidente tocchi il 
cinese medio è follia. Lo toccherebbero solo delle sanzioni economiche. Dato 
che però innanzitutto colpirebbero anche noialtri... non verranno attuate. 
Quindi è un discorso chiuso.
Tu pensic he ci sia qualcosa da fare: IMO non c'è.
Per conto mio la chiudo qui: è inutile discutere perchè tu dici che queste 
manifestazioni funzionano, io ritengo che sono inutili o perfino dannose. Di 
conseguenza è meglio vedere direttamente cosa avverrà nei prossimi mesi, e 
chi avrà ragione lo si potrà verificare.


 manifestazioni funzionano
Io dico che a prescindere da quanto funzionino, non c'è molto altro che 
il regime cinese tema e che i dissidenti cinesi possano sperare se non 
una vigile attenzione internazionale sulla repressione.
Gli assassini lavorano meglio nell'ombra.
Tb

 individui manco giocassero a Risiko
Ma non decretano un cazzo.
E' solo la convinzione che la nullità di aspirazioni, convinzioni, 
energia, speranze sia qualcosa di simile al "realismo politico".
Tb

 Quindi è un discorso chiuso.
ti smentiscono i cinesi stessi.
La notizia che l'organo ufficiale dei giovani comunisti cinesi parli
di "le proteste non sono rivolte contro il popolo cinese", già
clamorosa, significa che dietro alla "compattezza" di reazione
"ufficiale" cinese, ci sono moltissimi cinesi che si stanno facendo
delle domande.
E' già un risultato che smentisce il tuo cinismo da 75enne (altro che
25) che chiamerei,in realtà, totale indifferenza.
Parli di essere interessato poi neghi qualunque tipo di protesta
perchè tanto non otterrebbe nulla.
Dimostrazione non tanto di totale mancanza di idealismo e desiderio
politico di cambiare il mondo (questa E' la politica) ma mancanza di
empatia, di consapevolezza che la lotta per i diritti umani ha
prodotto -nel tempo- indubbi ottimi risultati.
In sostanza manchi di metodo, di sostanza e in ultima analisi non sei
affatto realista come credi di essere.
Sei solo spregiudicatamente egocentrico e profondamente egoista.

n3tgan3sh wrote:


Cutto e quoto.
Tb
-- 
Libertà per i comunisti siriani in carcere: Fateh Jamus, 'Isam Dimashqi,
Basel Hurani, 'Abd al-Halim Rumieh, Ratib Sha'bu, and Doha 'Ashur
al-'Askari 
http://snipurl.com/1oqtm

Sei solo spregiudicatamente egocentrico e profondamente egoista.
Verissimo che sono egocentrico, e magari anche un po' egoista. Ciò non 
significa che io non abbia ragione: il prossimo anno ci darà un'indicazione 
di massima. Se ho sbagliato, tanto meglio: avrò fatto una figura di merda, e 
sarò apparso come uno stronzo egocentrico, ma non morirò certo per questo. 
Ma se ho ragione io, allora confido che ammetterete, a suo tempo, di non 
essere stati molto lungimiranti.


 me cerchi il modo (magari diverso dal mio) per cambiare quella politica
magari una bella cacciata di cinesi da via Sarpi perchè i pescecani
devono fare l'ennesima speculazione edilizia? Ops, già fatto.

 Sostenere la lotta per i diritti umani.
come quella degli irakeni, degli afghani, dei palestinesi, dei curdi,
giusto, voce della fogna?