Newsgroup: it.politica.internazionale
Titolo: Si ritirano ?

Da Repubblica  15:29       Esercito israeliano si è ritirato da Bint
Jbeil
L'esercito israeliano ha annunciato di essersi ritirato da Bint Jbeil,
città del sud del Libano considerata una roccaforte Hezbollah, dopo
sette giorni di duri combattimenti. Lasciare la località, spiegano
fonti militare, rientra nel piano iniziale dell'operazione, che non
prevedeva l'occupazione della zona, ma mirava al controllo del confine.
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Non riesco a capire perchè si ritirino, o ne hanno prese troppe, e
ciò è preoccupante, oppure ? Forse stanno preparando qualche cosa di
più grosso ?
Suma

Oppure magari, senza offesa, impariamo a leggere:



wrote:

Se' vabbe'...adesso sempre con queste pretese nell'interlocutore
ipiano <g>
MMAX
-- 
E' in discussione su it.news.gruppi la RFD 
di it.politica.internazionale moderato

Daniele ha scritto:

Si, ma scusa, a mio modesto parere non può essere, perchè
combattevano fino a stamattina e ci vogliono far credere che ora la
controllano, e come se si ritirano ?
Scusami ma non copisco, ovviamente senza offesa
Suma

Scusami ma non copisco, ovviamente senza offesa
E' da quando è scoppiato sto casino che Israele parla di smantellare
militarmente HA e non di fare una guerra di occupazione del Libano.
Hanno mandato la Golani che è una delle unita' di punta apposta li'
perchè ERA una roccaforte militare e logistica  di HA.
Hanno fatto co' che dovevano..e stop si torna a casa.
Se ci fosse meno pregiudizio forse ci sarebbe maggiore
intellegibilita' nella comprensione minima i dei fatti.


 intellegibilita' nella comprensione minima i dei fatti.
Io non ho pregiudizi e, ripeto, è incomprensibile se non che ne hanno
buscate troppe, e questo è preoccupante, ovvero mi preoccupa per
Israele.
Suma


è una spiegazione ma è la verita ?
nei bolllettini di guerra frasi tipo "ritirata strategica" e simili
nascondono realta' diverse,non essere  ingenuo
Puo' darsi che quella posizione fosse troppo difficile da
tenere,rifornire,etc,etc e quindi  meglio  sloggiare.....

stef...@suma.it
 ha scritto:

non hanno preso bint jbeil non sono riusciti a farlo, ergo missione
fallita.

tenere,rifornire,etc,etc e quindi  meglio  sloggiare.....
Se questo ti rassicura Massimo, ben venga.


Israele.
Anche qui come per Massimo...se la cosa ti rassicura...
Io dico che hanno fatto cio' che dovevano.
Poi č ovvio che gli abbiano sparacchiato...ma IDF non si impanbtana
come gli yankee..non ha mire territoriali per cui.
Si va..si azzera..si torna.


Io non ho pregiudizi
Certo, certo... :)
*pat pat*
-Stefano

Israele.
In questo caso non preoccuparti. Bint jbeil è stata presa a caro prezzo, ma 
infliggendo ai reparti di elite di Hizballah perdite paurose compresa la 
morte del comandante in capo della zona.
Il fatto di non tenere le posizioni è sintomatico della tattica adottata da 
Tzahal, ovvero evitare di farsi intortare come è successo agli yankee in 
iraq smazzolando regolarmente il "partito di dio".


Mi rassicura il fatto di non essere uno che crede ciecamente a cio' che
dicono gli altri...
Se tu prendi per oro colato cio' che dicono le autorita' israeliane
,bhe',il problema è tuo.

 č una spiegazione ma č la verita ?
Direi che l'uso di missili a piu' lunga gittata senza un rientro
significativo in Israele mostra platealmente che Hezbollah si e'
spostato piu' a nord e colpisce da piu' lontano.
-Stefano

 Si va..si azzera..si torna.
ROTFL il modo giusto di combattere guerriglieri...
Sembri romanato lo sai?

 morte del comandante in capo della zona.
ma le leggi le notizie bint jbeil non è stata affatto presa, hezbollah
ha perso 20 combattenti su almeno 200 e le idf si sono ritarate sotto i
razzi e il fuoco hezbollah

Sembri romanato lo sai?
Andiamoci calmi con le offese eh?


Hanno fatto co' che dovevano..e stop si torna a casa.
http://tinyurl.com/s47y5

 Andiamoci calmi con le offese eh?
Bah se usi un lessico da armchair general che ci posso fare io...

Donato Pecorella
http://tinyurl.com/s47y5
Severo che mi sei severo...riporto fatti non č una mia ipotesi.
A Risiko perdo sempre.


Ho sentito ora rainews24
bravo bravo, continua ad ascoltare rainews
A

razzi e il fuoco hezbollah
ma leggi le notizie
dicono che IL non esiste più da due anni e che  alla Casa Bianca c'è
Nasrallah
ma sei rimasto indietro, per caso?
A

,bhe',il problema è tuo.
Ma figurati...è che i conti tornano.
E dettaglio non indifferente le autorita' israeliane hanno una società
civile e dei media democratici che possono "smentire" affermazioni
fasulle.
Hezbollah?


 Bah se usi un lessico da armchair general che ci posso fare io...
Parla il megaesperto di strategie militari che ci dispensa sempre le
sue perle di saggezza.
Comunque è divertente vedere che il pendolo tornare verso le mie
posizioni.
La parte seccante sarà quando proseguirà verso la parte opposta.
Mirco

ste...@suma.it
 ha scritto:

Se qualcuno si ricorda, questa fu la tattica usata dagli USA durante i
pochi giorni dell' "Assedio di Bagdad".
Entra, fai casino nelle linee nemiche, esci.
Li le cose sono durate poco, perché gli USA volevano la città e il
paese e gli avversari sapevano di doversi ritirare e confondere con i
civili per combattere un'altra volta.
Al contrario, Israele non ha l'interesse a occupare il Libano (tutto
il contrario).
Lasciano che Hezbollah tenga il territorio, ma fallisca nel proteggere
gli shiiti e usi i non shiiti come scudi umani (facendoli incazzare).
Nel frattempo, l'economia del Sud del Libano non funziona e quella del
Libano va a pezzi. I profughi premono sulle risorse di Hezbollah,
sopratutto quelli shiiti.
Se Hezbollah fosse sconfitta da un potente esercito, potrebbe
dissolversi in una guerriglia, senza troppe perdite e con molto onore.
Se Hezbollah tiene il territorio, ma l'IDF può entrare ed uscire come
gli pare, Hezbollah deve almeno tentare di difendere il territorio che
 "controlla". Il che costa in termini di uomini e di mezzi.
Se, adesso che l''IDF si è ritirata, Hezbollah non "riconquista" e
"rioccupa" Bint Jbeil, perde la faccia (per non dire che i "vuoti di
potere" si riempino, prima o poi).
Ma, se lo fa, espone i suoi uomini ad un'altro attacco.
Se l'attacco avviene e Hezbollah non accetta la battaglia, perde la
faccia.
Inoltre, Israele ha l'iniziativa strategica e tattica a terra e
nell'aria: può attaccare dove e come vuole e fare danni seri.
Nel frattempo, Hezbollah spara centinaia di missili danneggiando
Israele solo dal punto di vista economico, ma infliggendo pochissimi
danni; i missili, prima o poi, dovranno finire, dato che Hezbollah li
spara un migliaio a settimana, e ne vengono continuamente distrutti
dalla IDF ("Use it or lose it").
Diciamo che dopo 5 settimane di lanci, Hezbollah sarà costretto a
cessare i lanci per mancanza di missili o a rarefarli molto.
E molti dei suoi uomini migliori saranno stati eliminati.
A questo punto, quale sarà la sua statura nel mondo arabo (shiita e
sunnita)?
Hai combattuto, hai fatto demolire mezzo Libano, e cosa hai ottenuto?
Israele sta ancora li, e continuerà a stare li ancora, come se tu non
ci fossi neanche stato.
Dopo che Hezbollah avrà finito i missili sarà molto interessante
vedere come si comporteranno gli altri gruppi libanesi nei suoi riguardi.
Interessante da notare, la maggiore fonte di entrate per la Siria (a
parte i soldi dell'Iran) è il contrabbando con il Libano (una vera
gallina dalle uova d'oro). Con la situazione attuale, i soldi non
possono più arrivare, perché l'economia si è fermata (problemi
dell'integrazione economica) e i profughi hanno bisogno di mangiare.
Mirco
P.S.
Sembra che sempre più gente comici a pensarla come la penso io.
Fight a democracy, kill the people
By Spengler
http://www.atimes.com/atimes/Middle_East/HG25Ak01.html

 
http://www.atimes.com/atimes/Middle_East/HG25Ak01.html
articolo che ha parecchi punti deboli primo dei quali che i rifugiati
sono una miniera d'oro di reclute per la guerriglia (un esempio i
talebani un altro esempio i khmer rossi un'altro esempio gli sfollati
dalle città sudvietnamite arruolati dai vietcong e potri continuare)

 La parte seccante sarà quando proseguirà verso la parte opposta.
le tue posizioni porterebbero al collasso totale dell'occidente per cui
è meglio che vada dalla parte opposta.


Infatti i missili che usano sono tutti  "made in Libano",con frontiere
di quasi 400  km con la Siria dev' essere difficilissimo farli entrare
....

 di quasi 400  km con la Siria dev' essere difficilissimo farli entrare
notizie parlano già di "volontari" iraniani in arrivo passanti per la
Turchia, mi sa che stanno cucinando un piatto molto speziato ai sionisti

 di quasi 400  km con la Siria dev' essere difficilissimo farli entrare
ah beh di sicuro, poi in mezzo a colonne di profughi o con il confine
costellato di campi profughi (in pratica un caos enorme) quasi
impossibile
ROTFL

 più grosso ?
Bah! Sicuramente il discorso delle autorità militari israeliani non
ha molto senso e sembra del tutto ad uso interno.
Quel che dice MMAX è abbastanza poco credibile, dato
che Hezbollah non era certo concentrato a Bint Jbeil e che non è stato
neanchè dimostrata una sua completa conquista da parte degli israeliani
che garantisse una completa eliminazione delle strutture dei nemici.
Non ho letto tutte le dichiarazioni israeliane dei primi giorni, ma comunque
si parlava di una fascia "spianata" o dehezbollahtizzata di 20 km ed ora di
una di 2 km.
Le cose sicure sono:
1) Fino ad oggi a Bint Jbeil si combatteva pesantemente
2) I missili continuano a cadere su Israele e questo dimostra che parte
delle strutture degli Hezbollah sono intatte.
3) I due soldati catturati sono ancora nelle mani degli hezbollah.
4) Il numero dei morti fra i libanesi combattenti non è certo militarmente
pesante
5) Gli israeliani non hanno concesso 72 ore di tregua perchè sennò
Hezbollah si sarebbe riorganizzata? E poi gli riconsegnano la loro
roccaforte?
6) In guerra i simboli valgono spesso più dei soldati e "ritirarsi"
dalla roccaforte nemica dà all'avversario un formidabile
argomento di propaganda.
7) Israele continua a sparare anche a ridosso del confine
israelo-libanese e ciò vuol dire che non ha "spostato"
nemmeno il "fronte"
Quindi le conclusioni sensate sono poche
Preparano qualcosa di più grosso?
Mah, se si tratta di una massiccia invasione lo vedremo dai
preparativi, ma non è molto probabile.
Ciao!

evil empire ha scritto:

Talebani? Perso guerra e non riescono a tenere nessun territorio. In
compenso, piano piano il governo di Kabul espande la sua area di
controllo.
Khmer Rossi? perso guerra (contro l'esercito vietnamita) e mai più
ripreso il controllo del paese.
Viet-Kong? Sterminati. Il Sud lo ha conquistato l'Esercito del Nord
Viet-Nam con una offensiva classica con Carri armati e tutto il resto.
Mirco

evil empire ha scritto:

quelli sono stati fermati  ma era una manovra pubblicitaria per far
vedere che in Iran c' è si' sdegno popolare ma l' Iran,a livello di
governo  non vuol essere coinvolto.

 più grosso ?
Secondo me i militari si sono resi conto di dover aggiustare la tattica iniziale.
Non sono uno stratega ma penso che questa battaglia si affronta con i tempi 
lunghi e mirando ai rifornimenti più che all'impegno diretto.
Se poi la smettessero con i vergognosi bombardamenti sugli obiettivi civili 
libanesi distanti dal campo di battaglia forse la determinazione di hezbollah 
diminuirebbe.

Mirco Romanato ha scritto:
/cut/
Limitatamente alla analisi militare, trovo che tu colga punti
importanti.
Se non altro, collima con quanto le IDF hanno dichiarato di voler fare
a Gaza dopo il rapimento del caporale Shalit, chiamandola tecnica
"screensaver", appari, combatti, infliggi perdite materiali e umane, te
ne vai, poi torni. Che la durata delle operazioni a Bint Jubayil
sarebbe stata tre giorni lo si sapeva dall'inizio.
Se hai ragione, e se funziona (riportare Hezbollah a occupare in forze
Bint Jubayil priva dei suoi cunicoli sarebbe eccellente per le IDF),
beh, è il modo di battere militarmente Hezbollah senza impantanarsi
nell'occupazione. Laddove le strategie tradizionali hanno tutte ampi
margini di disastrosità.
Starò all'occhio.
Tb

posizioni.
Grande capo romanato, lingua biforcuta, augh!

Sembra che sempre più gente comici a pensarla come la penso io.
Ascolta, oltre a giocare a lethal weapon e a guardare rambo contro
gozzilla, ogni tanto prendi un po' d'aria.
http://tinyurl.com/s47y5