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Titolo: sul presunto antisemitismo di Chavez

Chavez antisemita, una invenzione del Centro Wiesenthal
CHAVEZ ANTISEMITA, UNA INVENZIONE DEL CENTRO WIESENTHAL E DI
LIBERATION
I fatti
Sabato 24 dicembre 2005, Hugo Chavez va in visita al “Centro de
Desarrollo Endogeno Integral Humano Manantial de los Suenos”, nella
municipalità di Acevdo (Stato di Miranda) e pronuncia in questa
occasione un discorso, del quale diverse organizzazioni e media si
sono impadroniti per accusarlo di antisemitismo. Tutta la montatura si
fonda su una sola frase, che conviene citare esattamente, perché è
stata troncata, perfino modificata: “Il mondo ha abbastanza ricchezze
per tutti, dunque, ma di fatto alcune minoranze, i discendenti di
quelli che crocifissero Cristo, i discendenti di quelli che hanno
esiliato Bolivar e lo hanno crocifisso alla loro maniera a Santa Marta
in Colombia. Una minoranza si è appropriata delle ricchezze del mondo
(…)”
Giacché è stato intentato un processo per antisemitismo, soprattutto
da parte di alcuni giornalisti, conviene esaminare analiticamente i
passi di tutto il discorso, non certo per dare un giudizio sulla
retorica del presidente venezuelano, ma solo per vedere cosa ne avanza
dopo che è passata nel frullatore di informatori senza scrupoli.
Come può una frase isolata da un discorso di 26 pagine trasformarsi in
un proposito antisemita?. Vale la pena di esaminare questo processo –
non quello di “circolazione circolare delle informazioni citato da
Pierre Bourdieu per spiegare che i giornalisti ricevono le
informazioni prima di tutto da altri giornalisti -  che si può meglio
definire di degradazione degradata della disinformazione.
1. Quello che Chavez ha detto… (e che non si è detto che ha detto)
Libero ognuno di sostenere o meno la “rivoluzione bolivariana”, di
condividere o meno i principi religiosi di Hugo Chavez. Ma ci si
aspetterebbe che un giornalista le illustri, prima di esprimere dei
giudizi e che restituisca al pubblico anche il contesto di un discorso
che si giudica antisemita.
Peraltro il discorso di Chavez era integralmente disponibile in rete.
La celebrazione della nascita di Cristo la vigilia del 25 dicembre,
per Chavez è l’occasione di tessere la seguente metafora: <<come
Cristo è resuscitato con l’aiuto di Dio (…) noi siamo in procinto di
resuscitare la patria, il Venezuela è in procinto di resuscitare>> (p.
15 del discorso). Il paragone è chiarissimo per chi si prenda la briga
di leggere questo discorso di 26 pagine: il Venezuela “rivoluzionario”
dei poveri in cerca del “socialismo del XXI^ secolo” , ha un modello e
un predecessore nella figura di un Cristo nato “tra i poveri”(p.2) e
“redentore del popolo”(p.11)
Questa immagine, forse esotica per dei giornalisti che considerano
l’etnocentrismo imperiale come un dovere assoluto, non lo è certamente
per un pubblico latino-americano, perché l’idea di un Cristo “umile”
che cammina "al fianco dei poveri” viene direttamente dalla Teologia
della Liberazione che aveva “la realtà sociale conflittuale latino-
americana, come punto di partenza e un metodo marxista, come analisi
per meglio comprendere la realtà sociale”.
Chavez non dice niente di nuovo dunque quando afferma: “Cristo è stato
e resta uno dei più grandi rivoluzionari della storia e il primo
socialista della nostra era, il primo socialista, per questo lo hanno
crocifisso"(p.14) Crocifisso da chi? Da quelli per i quali il regno
dei cieli è chiuso: i ricchi
 E Chavez di seguito, attualizzando la sua interpretazione:
“Ho finito di leggere stamattina l’ultimo rapporto dell’ONU sulla
situazione del mondo ed è allarmante. E’ per questo che io dico che
oggi più che mai in 2005 anni noi abbiamo bisogno di Gesù Cristo,
perché il Mondo si sta consumando giorno dopo giorno come la ricchezza
del mondo, perché Dio, la natura, è la saggezza, il mondo ha acqua
sufficiente perché ciascuno abbia l’acqua, il mondo ha ricchezze
sufficienti e terre per dare da mangiare a tutta la popolazione
mondiale, il mondo ha sufficienti pietre e minerali per le costruzioni
perché nessuno sia lasciato senza un tetto. Il mondo dispone di
sufficienti ricchezze  per tutti dunque, ma in realtà delle minoranze,
i discendenti di coloro che crocifissero il Cristo, i discendenti di
coloro che esiliarono Bolivar e crocifissero anche lui a loro modo a
Santa Marta in Colombia. Una minoranza si è appropriata delle
ricchezze del mondo, una minoranza si è appropriata dell’oro del
pianeta, dell’argento, dei minerali, delle acque, delle buone terre,
del petrolio, delle ricchezze, dunque, e ha concentrato le ricchezze
nelle mani di qualcuno, meno del 10% della popolazione mondiale
possiede la metà della ricchezza del mondo intero e… più della metà
degli abitanti del pianeta sono poveri e ogni giorno aumenta sempre
più il numero dei poveri nel mondo. Qui noi abbiamo deciso di cambiare
la storia…”(p.15).
E’ dunque nel contesto di una denuncia contro l’appropriazione delle
ricchezze del mondo da parte di minoranze che Chavez ha pronunciato la
frase che si è riportata in grassetto e che, decontestualizzata, fatta
a pezzetti, frazionata, manipolata, è diventata oggetto di una grande
lezione di giornalismo negativo, dove la disinformazione si associa
alla immaginazione.
2. “Guysen Israel News” e il Centro Simon Wiesenthal accusano
Il 3 gennaio 2006 “Guysen Israel News”, che si presenta come una
“agenzia di stampa indipendente da qualsiasi tutela, politica o
d’altra natura” pubblica un articolo di Albert Bellaiche dove si legge
tra l’altro:
“Come la mosca cocchiera che interviene senza che nessuno l’abbia
sollecitata, né le abbia domandato che ora è a Buenos Aires o che
tempo fa a Gerusalemme, il Presidente in carica del Venezuela, di nome
Hugo Chavez, di cui fino a qualche giorno fa nessuno conosceva
l’esistenza, fa una tirata spettacolare quanto inattesa, imitando il
Le Pen dei suoi migliori giorni. <<Più che mai abbiamo bisogno di
Cristo… Ce n’è abbastanza per soddisfare i bisogni di tutti, ma
qualche minoranza, i discendenti di quegli stessi che hanno crocifisso
il Cristo, si sono impadroniti della ricchezza mondiale. Meno del 10%
della popolazione del mondo possiede più della metà di queste
richhezze. Noi siamo decisi a cambiare il corso della storia>> ha
dichiarato Hugo Chavez, il Venezuelano, all’auditorio del Centro
Manatial de Los Suefos (sic!)”
La citazione, come si vede, è stata tagliata dallo zelo redazionale
dell’”agenzia di stampa indipendente da ogni tutela, politica o
d’altra specie”, che si dedica a un esercizio di stile vergognoso e
odioso, destinato a presentare Chavez come un fanatico antisemita
alleato di tutti quelli che vogliono distruggere lo Stato di Israele.
Il 4 gennaio 2006 il Centro Simon Wiesenthal pubblica da Buenos Aires
un comunicato dal titolo: “Il Centro Simon Wiesenthal condanna le
dichiarazioni antisemite di Hugo Chavez e reclama pubbliche scuse”.
Sulla base della medesima citazione (ma amputata del riferimento
all’esilio e alla morte di Simon Bolivar): “Il mondo dispone di
sufficienti ricchezze per tutti, dunque, ma nei fatti delle minoranze,
i discendenti di quegli stessi che hanno crocifisso il Cristo, si sono
impossessati delle ricchezze del mondo”.
E il comunicato continua: “In una lettera indirizzata a Chavez, Shimon
Samuels (Direttore delle Relazioni internazionali del SWC) e Sergio
Widder (Rappresentanteper l’America latina) hanno dichiarato che
“nelle vostre parole abbiamo ritrovato due argomenti centrali
dell’antisemitismo: il mito del deicidio e il collegamento degli ebrei
alla ricchezza. Queste due idee hanno rappresentato il pretesto
perfetto per giustificare la persecuzione e l’uccisione degli ebrei
lungo due millenni”.
Ora, questi due argomenti non ci sono nella frase mutilata che i
portavoce del Centro citano estrapolandola dal suo contesto. In
effetti gli ebrei non c’entrano per nulla, come rileverà l’Associated
Press.
Non importa: il comunicato non solo esige delle scuse (e non una
semplice precisazione), ma minaccia: “Il vostro silenzio può essere
interpretato solo come una conferma di una concezione razzista”.
Inoltre invita “i governi dell’Argentina, Brasile, Paraguay e Uruguay,
oltre che il presidente del Mercosur (il mercato comune dell’America
Latina)” a “sospendere il processo di integrazione del Venezuela fino
a che Chavez presenti scuse pubbliche per le sue pubbliche
dichiarazioni antisemite”. Infine il Centro sottolinea en passant che
è “paradossale che il presidente di un paese dove si terrà tra poco il
più celebre degli incontri del pensiero progressista, il Social Forum
mondiale, utilizzi questo linguaggio medioevale e reazionario”.
Bisogna dunque interpretare questo comunicato come un contributo
“progressista” al Forum? C’è da dubitarne.
3. Liberation riprende e rilancia
Lunedì 9 gennaio 2006, Jean-Hébert Armengaud pubblica su Liberation un
articolo dal titolo “Il credo antisemita di Hugo Chavez”. Un “credo”
la cui paternità rimanda al giornalista di Liberation.
Jean-Hébert Armengaud, senza avere mai pubblicato il benché minimo
articolo sulla situazione sociale e politica del Venezuela, mette da
parte gli articoli del corrispondente permanente di Libé a Caracas
(che, sicuramente nel lungo soggiorno in spiaggia, tenta di tanto in
tanto di produrre qualche articoletto) e subappalta ai dispacci di
agenzia i suoi editoriali vendicativi, infarciti di approssimazioni:
queste attività ne fanno, non un giornalista di informazione o
investigazione, ma un piccolo panflettaro.
Ma in questa occasione egli supera se stesso. Subappaltando distratto,
confonde uno Stato con una città. (Il discorso si era infatti tenuto
vicino a Acevedo, nello Stato di Miranda e lui ha scritto che era
nella città di Miranda, nello Stato di Zulia.). Traduttore in mala
fede, per accreditare l’idea che Chavez avesse di mira proprio gli
ebrei, trasforma “alcune minoranze” in “una minoranza”, per fare
intendere che sia quella ebrea. Lettore dalle forbici affilate, toglie
dalla citazione tutto quello che dà fastidio alla sua interpretazione.
Ecco cosa ne resta: “Più che mai il Cristo ci manca (…) ma è successo
che una minoranza, i discendenti di coloro che hanno crocifisso il
Cristo (…) s’è impadronita delle ricchezze del mondo (…)  e ha
concentrato queste ricchezze in poche mani”.
Segue poi un riassunto della protesta del Centro Simon Wiesenthal,
ravvivata da due insinuazioni supplementari – presentate come note
esplicative: 1/ l’influenza che avrebbe avuto su Chavez il pensiero
revisionista di Ceresole; 2/ il carattere (antisemita, fortemente…)
che avrebbe rivestito un intervento della Polizia in un Centro ebraico
di Caracas. E tutto questo, sotto la penna delicata di Armenegaud,
diventa un “credo antisemita”: niente meno! Quanto alla portata di
questo “credo”, risulta chiara nella domanda che apre l’articolo:
“Anti-neoliberista, anti-imperialista… e anti-semita?” Perché va da sé
che non si può essere anti-neoliberista e anti-imperialista, senza
essere potenzialmente antisemita…
4. Le Monde ricicla e si contorce
Allegando come fonte un dispaccio dell’agenzia Associated Press del 6
gennaio 2006, le 
monde.fr
 titola un articolo pubblicato il 9 gennaio
2006: “Il centro Wiesenthal accusa Hugo Chavez d’antisemitismo”. Sia!
Tuttavia la prima frase spara la sentenza: “Il presidente venezuelano
ha manifestato orientamenti antisemiti durante il suo discorso di
Natale(…)”. Il riciclaggio del dispaccio di agenzia equivale a una
miserabile riscrittura.
Così, mentre Associated Press traduce fedelmente i proponimenti di
Chavez, le 
monde.fr
 non li veirifca per niente e li riscrive secondo
le sue convenienze: “Il mondo appartiene a tutti ma una minoranza, i
discendenti di coloro che hanno crocifisso il Cristo, si è
impossessata delle ricchezze mondiali”. Mentre il dispaccio di AP
dedica 4 righe alle accuse lanciate dal Centro Wiesenthal e 6 alle
dichiarazioni di Rabbi Arthur Waskow, che ha manifestato “seri dubbi
che si trattasse di uno scivolone antisemita”, questo riferimento è
sparito nell’articolo messo o line.  Citazioni troncate, traduzioni
sbagliate, fonti non verificate, riferimenti strumentalizzati: un vero
cumulo di… referenze.
Ma Le Monde è anche un quotidiano di carta. Nell’edizione del 10
gennaio, Le Monde pubblica un articolo intitolato: “Il Centro
Wiesenthal accusa M.Chavez di antisemitismo”, il medesimo titolo
dell’articolo apparso il giorno prima nell’edizione on line. Ma – non
visto, non conosciuto? – Le Monde si rettifica senza dirlo. “Media
culpa?” Certamente no: gli errori e le approssimazioni dell’articolo
precedente, per Le monde, non sono mai esistiti! Qualsiasi cosa sia,
deliberatamente o no, Marie Delcas, corrispondente di Le Monde a
Bogotà sgonfia le accuse come un pallone.
Non è solo la citazione – questa volta corretta – del discorso di Hugo
Chavez  a equivalere a una smentita dell’articolo di 
lemonde.fr
, ma il
quotidiano della sera corregge il tiro dando la parola a colui che era
assente il giorno prima… il rabbino Arthur Waskow, che – ricordiamolo
– “mette in dubbio l’antisemitismo del presidente venezuelano” E
aggiungendo (come una riparazione?) che “il 9 novembre 2005 David
Bachenheimer, segretario generale della comunità ebraica, aveva
dichiarato a uno dei principali quotidiani di Caracas, El Nacional,
che non v’è antisemitismo in Venezuela”.
5. Un mattino, Adler glossa….
Senza sorpresa, Alexander Adler (giornalista e storico francese) si è
golosamente precipitato sulle interpretazioni del giorno: occasione
per lui di celebrare la sua chiaroveggenza di predicatore onnisciente.
Che cosa ricordare della tenera melopea di colui che aveva già
stigmatizzato il preteso antisemitismo di Chavez, attribuendolo alle
sue frequentazioni dell’OPEP. Prima di tutto una conferma implicita
dell’accusa di antisemitismo: “Sospettavo che avesse pessime idee. Le
ha effettivamente”.  Quali? Quelle “del film di mel Gibson sul popolo
ebreo”. Completata dalla fabbricazione di una citazione patchwork
attribuita a Chavez: “Natale è un giorno per la ribellione, la
rivoluzione. Il Cristo era un ribelle rivoluzionario e i discendenti
di coloro che hanno crocifisso il Cristo si sono appropriati delle
ricchezze del mondo concentrate in poche mani”. Questa citazione
fittizia è temperata (ma si…) da una concessione apparente: “Dopo
tutto è il caso di farne un dramma? Ci sono sicuramente ricchezze del
mondo che sono concentrate in poche mani e si può considerare che
siano costoro, ebrei o non ebrei, che hanno crocifisso Cristo”.
Essendo inteso che Chavez, secondo Adler, è antisemita ma non ha
manifestato orientamenti antisemiti, che cosa resta? Una probabilità:
“La probabilità ch’egli abbia effettivamente fatto riferimento al
popolo ebreo”, subito tramutata in certezza: “E’ certo che la visione
del mondo (di Chavez)è totalmente compatibile con l’antisemitismo”.
Conclusione adleriana: Chavez è antisemita perché potrebbe esserlo. E
perché potrebbe esserlo, visione del mondo a parte? Perché è
consigliato da Ceresole. Ed è tutto. La montagna di accuse ha
partorito il topolino.
Liberation, ripreso da Le Monde, ci aveva avvisato: “Il presidente
venezuelano da molto tempo è consigliato da Noberto Ceresole”… strilla
dietro di loro e denuncia un preteso guru di Chavez che “cercava di
costruire un’America Latina post democratica” . Adler si pavoneggia:
“D’altronde io sono il solo ad avere da molto tempo scritto sui
giornali il nome di Ceresole” prima di punteggiare la sua frase con un
“vero?”, patetico in modo toccante. E tuttavia non si tratta di una
rivelazione. Ceresole è stato effettivamente consigliere di Chavez…per
un anno, prima di essere congedato. E niente prova ch’egli abbia
indotto Chavez a condividere le sue derive revisioniste. La sola
utilità nella evocazione del nome di Ceresole è quella di rafforzare
un’accusa senza prove con una insinuazione che può così riassumersi:
1/ Ceresole era revisionista. 2/ Ceresole è stato consigliere di
Chavez 3/ Dunque Chavez è antisemita. Un simile (s)ragionamento emana
un forte profumo di maccartismo…
Quella frase di Chavez
di Maurizio Chierici
da l'Unità del 23 gennaio 2006
PERFINO IL BERLUSCONI al tramonto non gioca la carta disperata che
trasforma l’Olocausto in uno spot. Per il momento. Orribile spot che
riduce l’antisemitismo a bandierina da sventolare sui mal di pancia
della politica. Ma dall’altra parte del mare qualcuno ci sta provando.
L’Olocausto è un paesaggio desolato le cui ombre non spariranno e il
dolore segnerà all’infinito la ragione dell’umanità. Milioni di
innocenti sciolti nei forni di Hitler e gli scheletri dei
sopravvissuti aggrappati ai recinti dei campi di sterminio. Memoria
che accompagnerà le generazioni invocando rispetto e rimorso per
l’indifferenza colpevole dei padri. Eppure c’è chi ha avuto la
delicatezza di arruolare questa sofferenza per agitare la polemica
contro un presidente che si vorrebbe rovesciare. Audience assicurata,
naturalmente, ma è il tipo di clamore che nell’incoscienza della
finzione può risvegliare la peste dell’antisemitismo.
Odiato dal 35 per cento e avvolto dall’entusiasmo del 63 per cento dei
venezuelani, di Chavez si possono dire tante cose. Dittatore.
Populista vanitoso. Un pericolo per la democrazia. Nemico del
liberismo. Leader di un popolo affamato. Governante intestardito
nell’utopia del ridare dignità a un continente ricco ma sfinito dal
saccheggio di vecchi e nuovi colonialismi. Parla troppo. Mantiene le
promesse. Ha ridotto il Venezuela a una caserma castrista. Ha ridato
speranza ad un Paese fino a ieri al guinzaglio dei soliti interessi.
Una voce contro l’altra, a volte polemiche furibonde. Ma chi deve
votarlo o non votarlo ha la possibilità di confrontarsi e discutere.
Giornali e Tv sono nelle mani degli editori impegnati a disfarsi del
presidente sotto la tutela degli angeli custodi di Bush. Ogni elettore
è in grado decidere o di non andare a votare con tutte le carte in
tavola. Ma giocare con l’Olocausto resta un’infamia difficile da
perdonare.
Ecco cosa è successo. Nei primi giorni di novembre Repubblica pubblica
cinque righe con titolino sperduto nel mare di altre parole: gli ebrei
venezuelani lasciano Caracas sentendosi perseguitati. L’allarme scuote
le comunità americane ed italiane. Provo ad informarmi. Ritrovo tra i
messaggi del computer la notizia che sta facendo il giro del mondo,
commentata, enfatizzata. Al telefono una sociologa agnostica e un
professore credente, entrambi ebrei, rispondono da Caracas cadendo
dalle nuvole. Negli anni Novanta la crisi ha sconvolto l’economia e i
partiti del Paese, anticipando gli scricchiolii del crollo argentino e
provocando la migrazione di imprenditori e famiglie un tempo agiate.
Cercano fortuna altrove. Fra loro - è vero - qualche ebreo. Ma non è
la religione a decidere. Scappano cattolici, protestanti e chi non
crede in niente. Scappano signori dalle tasche mezze vuote, non perché
si sentano perseguitati per pregare in modo diverso; stanno inseguendo
il loro sogno americano che in Venezuela impallidisce per corruzione e
malconduzione dei due partiti da 30 anni al potere: socialdemocratico
e socialcristiano. Capire se c’é persecuzione non è semplice. Dopo
Natale l’accusa diventa inquietante. La notte della vigilia, il Chavez
che parla cinque ore alla Tv di Alò Presidente, avrebbe precisato
«inequivocabilmente il suo antisemitismo». Possibile? Le Monde,
Liberation, Wall Street Journal confermano. Shimon Samuel e Sergio
Winder, rappresentati del Centro Wiesenthal per l’America Latina, con
sede a Buenos Aires, raccolgono inconsapevolmente l’allarme divulgato
da Caracas. Nel ricordare la natività in un posto dove sopravvivono i
senza niente, Chavez avrebbe detto: «Stamattina mi è arrivato un
rapporto dell’Onu sulla situazione della povertà nel mondo». Elenca i
disastri del sottosviluppo.
Racconta che il sogno di Bolivar è finito nelle mani di chi affama
milioni di latinoamericani. E aggiunge «Il mondo ha cibo, acqua e
risorse per tutti, ma una minoranza che discende da chi ha crocifisso
Cristo si è impossessata delle ricchezze». La pioggia di messaggi
allarmati raggiunge i computer di ogni continente e il Centro
Wiesenthal argentino ne diventa portavoce: Chavez ripropone
l’antisemitismo come ricetta per combattere la povertà. La risposta
del governo di Caracas è inspiegabilmente burocratica. Laconicità che
fa crescere il sospetto: «Riascoltate i nastri della trasmissione e
capirete che il presidente non ha pronunciato questa frase». Punto e
basta. Ha ragione chi specula o chi si difende? Da Caracas risponde
Ernesto Villegas, giornalista molto conosciuto e molto rispettato. Per
ciò che scrive, soprattutto per il programma televisivo En Confianza,
in confidenza, nel quale ogni sera intervista con secca
professionalità i protagonisti dell’avvenimento del giorno. Specie di
Biagi venezuelano. Per niente amico di Chavez, fa sapere: «Questa
storia delle persecuzione degli ebrei da parte del governo è
un’idiozia di chi vuol polemizzare sull’amicizia di Chavez coi Paesi
arabi». Chavez sta disegnando un’internazionale del petrolio da
sottrarre all’influenza Usa, e il Venezuela acrobaticamente entra come
osservatore nella Lega Araba e patteggia con l’Iran assieme a Russia e
Cina. «Non ho mai sentito amici lamentarsi, non ricordo una sola
manifestazione contro i 20 mila ebrei che vivono in Venezuela dove
l’antisemitismo è forse l’unico incubo che ci è evitato. Ricordo solo
di aver intravisto, durante una marcia contro la guerra in Iraq, un
cartello che polemizzava con Sharon e una bandiera di Israele bruciata
assieme alla bandiera americana». Villegas ne è sicuro, ma è la
sicurezza di un giornalista non ebreo, quindi non coinvolto
nell’angoscia. Limita l’isterismo a qualche isterico pacifista
isolato. A poco a poco vien fuori la verità. E la Comunità Ebraica
prende le distanze dal Centro Wiesenthal: «La frase è stata citata
strumentalmente in modo scorretto». Si uniscono alla protesta le due
più importanti associazioni legate al Comitato e al Congresso ebreo-
americano degli Stati Uniti. La precisazione viene pubblicata da
Forward, settimanale della Comunità di New York. Ecco come è stato
manipolato il discorso. Con l’accento messianico che gli appartiene,
Chavez ricorda la morte di Cristo: «I discendenti della minoranza che
lo hanno crocifisso si sono impadroniti delle ricchezze del mondo».
Questa la versione diffusa per suscitare scandalo. Gravissima e
pericolosa. Ma riascoltando la registrazione ci si accorge di un
“piccolo” errore. Solo un ricamo che ricuce le parole di discorsi
lontani. Secondo Chavez, chi si è impossessato delle ricchezze del
mondo sono «i discendenti di coloro che hanno crocifisso Bolivar,
lontano dalla sua patria, a Santa Marta in Colombia», dove il
Libertador era braccato dai generali che l’avevano tradito nel nome
degli spagnoli. Muore quasi clandestino. «Ci pare evidente»,
sottolineano le associazioni ebreo-americane che «la minoranza la
quale si è impossessata delle ricchezze del mondo» non è riferita agli
ebrei ma «all’oligarchia bianca». Caso chiuso? Neanche per idea.
Bisogna battere il ferro caldo. Mentre leggo le precisazioni delle
comunità pubblicate dal Monde e altri giornali, continua la pioggia
dei messaggi. Ieri mattina, domenica 22 gennaio, El Herald di Miami,
sentinella degli ultras della destra della Florida, rilanciava la
notizia: «Gli intellettuali denunciano Chavez per discorso
antisemita». Un mese dopo il blog è più vivo che mai. E i blog sono
tanti. Foto di uno striscione appeso alle spalle di passanti impegnati
a chiacchierare sulle panchine di un giardino: «No al terrorismo dei
comandos isreaeliti in Venezuela». E un attimo dopo arriva l’omelia di
Rosalio Castillo Lara, cardinale emerito di Caracas, tra lui e Chavez
scintille dal primo giorno: «Il governo eletto sette anni fa ha
smarrito il suo cammino democratico e presenta segni di dittatura».
Batti e ribatti. Distribuzione capillare, postini molto accurati:
testo spagnolo tradotto in italiano. Chissà perché Barbara Bessone,
italica pasionaria dei messaggi, dimentica la replica immediata della
Conferenza Episcopale venezuelana. Monsignor Ubaldo Santana ne è il
presidente. «Il cardinale ha diritto ad esprimere le proprie opinioni
e come ogni altro cittadino può divulgare il suo giudizio personale
mentre gode la meritata pensione. Ma non appartiene ormai alla
Conferenza Episcopale e queste parole non possono essere considerate
espressione della volontà dei vescovi. Insomma, non ha parlato a
nostro nome».
Allora perché montare un orribile falso contro Chavez, arruolando un
gruppo di intellettuali i quali pagano “di tasca loro” una pagina del
Nacional (giornale, come tutti, avverso al presidente ) nella quale si
ammorbidiscono le accuse di antisemitismo parlando solo di «allusioni
piuttosto chiare», ma ribadendo che con Chavez è ora di finirla:
perché?
Fra tre giorni comincia il Forum Sociale Mondiale di Caracas.
Indigeni, diseredati, soprattutto i giovani di un’America Latina che
sta cambiando bandiera, arrivano per ascoltarlo. Folle enormi, segnate
da drammi e rabbie. Come è successo a Porto Alegre con Lula e a Mar
del Plata con Chavez e Morales, il rimbombo animerà il continente. Un
pericolo da disattivare con l’insulto più atroce: antisemitismo.
Ricorda un trucco dell’Europa di 30 anni fa. La famiglia del francese
Giscard d’Estaing era diventata socia della più importante miniera
d'uranio dell’Africa nera; socia del presidente centroafricano
Bokassa. Ma Bokassa, matto per sifilide, diventava ingombrante.
Abbraccia in pubblico Giscard: «Ecco il mio cugino preferito». Si
incorona imperatore. Gli esperti del deuxième bureau, servizi segreti,
hanno un’idea per liberarsene senza ucciderlo: lo accusano d’essere
cannibale. Liquidato per sempre quando l’era internet era ancora
lontana. Oggi è più facile, i blog galleggiano. E il Chavez antisemita
riaffiorerà appena serve metterlo in cattiva luce riesumando le verità
dimezzate di questi giorni. Infastidisce ciò che Chavez annuncerà al
World Social Forum: il petrolio del Venezuela sarà venduto con lo
sconto del 40 per cento a tutti i paesi in difficoltà nel continente.
Con Brasile e Argentina, Caracas produrrà e distribuirà gratuitamente
farmaci anti Aids. Oleodotto e gasdotto lunghi 10 mila chilometri
uniranno Venezuela, Brasile, Bolivia e Buenos Aires assicurando
interscambio e indipendenza energetica che taglia fuori le
multinazionali. Il terremoto economico rafforza il Mercosur e permette
a Morales di far respirare la Bolivia. Sarà vero se le promesse
scendono da una specie di Eichmann travestito da presidente? A
proposito dello striscione disteso nei giardini di Caracas: fa venire
in mente lo striscione apparso una domenica in piazza San Pietro sotto
la finestra di Giovanni Paolo II. Il giorno dopo il Papa doveva
ricevere Fidel Castro. Piove a dirotto, pochi fedeli: tre
pellegrinaggi diocesani da Puglia, Piemonte e Insbruck. Spuntano da
sotto gli archi quattro ragazzi tirando uno striscione. Parole di
fuoco: «Santità, non riceva l’Anticristo - I perseguitati cubani». Un
operatore ha qualche problema a filmare: l’acqua appanna l’obiettivo:
«E sbrigate, che ce bagnàmo. Te se’ rincoglionito?». Strani habaneri
dall’accento romano. Due ore dopo il Tg2 dà grande rilievo
all’avvenimento. «Ecco i profughi di Castro accorsi a Roma per
contestarlo. Protestano prima della benedizione dell’Angelus: non
vogliono che il Pontefice riceva chi li ha costretti all’esilio».
Primi piani di facce un po’ fuori luogo: ragazze in costume tirolese,
occhi mediterranei, il profilo scolpito dei piemontesi. «Povera gente
che sfida la pioggia per far sapere a Giovanni Paolo II quale dolore
li ha spinti fin qui». Direttore del Tg2, 1997: Clemente Mimun.
http://www.ossin.org/bufale/chavez-wiesenthal-antisemita.html

 impossessati delle ricchezze del mondo”.
rosalucsemburg 

 CAZZO si fa a dare ad intendere che questa frase non sia antisemita?
distinguendo antisemitismo da antisionismo, per esempio.

rosalucsemburg ha scritto:

Misteri rossobruni.
Tb


perchè la frase continua: "i discendenti di quelli che hanno esiliato
Bolivar e lo hanno crocifisso alla loro maniera a Santa Marta in
Colombia. "
sta parlando di ebrei, testa di cazzo?


imparando a leggere, analfabeta. La frase continua:
"i discendenti di quelli che hanno esiliato Bolivar e lo hanno
crocifisso alla loro maniera a Santa Marta in Colombia. "
è stato tuo nonno a crocifiggere Bolivar, coglionazzo?

 Misteri rossobruni.
Sě, ma PORCA TROIA, non č possibile che di fronte a una roba cosě 
ESPLICITAMENTE visceralmente antisemita ci si architetti di sostenere che 
non lo č. A me fa veramente paura, questa cosa, non mi diverto per nulla.
Spero che Giovanni sia davvero un antisemita e basta, e che non sia puro 
cretinismo perchč se č sufficiente essere cretini per bersi una cosa cosě 
vuol dire che siamo davvero molto avanti.
rosalucsemburg 

 distinguendo antisemitismo da antisionismo, per esempio.
In questo caso nemmeno. Quando uno parla dei "discendenti di Cristo" che 
posseggono le ricchezze del mondo sta parlando degli ebrei. Ormai basta non 
nominare la parola "ebrei", che questi qui hanno il coraggio di dire che non 
è una frase antisemita?
Se io dico che certa gente che invade il paese  se ne dovrebbe tornare nelle 
foreste a mettersi l'anello al naso perchè puzza e ha un quoziente 
intellettivo inferiore, poi tu ci credi che non parlo dei neri? Che 
ipocrisia schifosa, sono disgustata.
rosalucsemburg 

 vuol dire che siamo davvero molto avanti.
E' antisemita e pure cretino.
Con dosi piuttosto elevate di entrambe le componenti.
E non è solo. Non saprei però se il fenomeno generale sia in 
peggioramento oppure si renda solo più visibile in certi momenti.
Io sospetto la seconda cosa.
Tb

 č stato tuo nonno a crocifiggere Bolivar, coglionazzo?
MERDA UMANA, quella frase č l'ABC dell'antisemitismo.
E' la SUMMA dell'antigiudaismo (omicidi di cristo) e dell'antisemitismo 
ottocentesco (padroni del mondo).-
Dopo puoi parlare di Garfield, di Linus, puoi dire quello che ti pare ma č 
una frase ESPLICITA.
Cretino, deficiente, idiota, ignorante, e mezza sega che non sei altro.
rosalucsemburg

 sta parlando di ebrei, testa di cazzo?
Idiota inetto di un cretino, se dico che gli abbronzati puzzolenti devono 
tornare nelle foreste con l'anello al naso, discendenti di Garfield e 
Topolino, che cosa sto dicendo?
Idiota deficiente imbecille decerebrato, secondo te degli ebrei non si 
diceva che avevano fatto la rivoluzione francese, e quella russa, DEMENTE?
Vuol dire che non parlavano di ebrei, solo per il fatto che era falso che 
fossero responsabili della rivoluzione francese o di quella russa, IDIOTA 
CON LE BAVE?
E ora non si puň dire che hanno esiliato Bolivar? TU ti stupisci perchč sei 
una capra ignorante e idiota, e preda di TUTTE le cazzate che ti fanno bere.
Ignorante e stupido.
rosalucsemburg 

 Con dosi piuttosto elevate di entrambe le componenti.
Non lo capisco, magari č davvero ignorante. Magari un puň pensare che una 
frase cosě non sia antisemita, perchč č in un pozzo di insipienza e gioca 
con la sua bava.
E moltiplica questo idiota per venti o trenta milioni di persone, e ne 
riparliamo a sderot davanti a un thč, cosě č contento pure nahum.
Fanculo.
rosalucsemburg 

 una frase ESPLICITA
pezzo di stronza analfabeta, in italiano la frase esplicita è "gli
ebrei hanno ammazzato cristo".
aggiungo un altro pezzo per esplicitare ancora di più come Chavez non
parli di ebrei:
"in realtà DELLE MINORANZE (ndg: qui già il plurale manda affanculo le
cretine, visto che gli ebrei sarebbero UNA MINORANZA), i discendenti
di coloro che crocifissero il Cristo (NDG:l'analfabeta sa che cristo
fu crocifisso dai romani e non dagli ebrei?), i discendenti di coloro
che esiliarono Bolivar e crocifissero anche lui a loro modo a
Santa Marta in Colombia . Una minoranza si è appropriata delle
ricchezze del mondo, una minoranza si è appropriata dell’oro del
pianeta, dell’argento, dei minerali, delle acque, delle buone terre,
del petrolio, delle ricchezze, dunque, e ha concentrato le ricchezze
nelle mani di qualcuno, meno del 10% della popolazione mondiale
possiede la metà della ricchezza del mondo intero
QUANDO PARLA DEL 10% DELLA POPOLAZIONE MONDIALE, PARLA DI EBREI,
MENTECATTA?

 frase così non sia antisemita,
no, penso che il contesto dimostri che non lo è. Solo gli idioti
prendono le frasi fuori dal contesto.

 Fanculo.
Non credo che giovannino tirerebbe, o si farebbe tirare, razzi.
Gli mancano totalmente le palle.
Tb

 ebrei hanno ammazzato cristo".
Torni nel killfile,  se mi rispondi parli al vento.
rosalucsemburg 

 Odia ebrei, georgiani,
mavaffanculo, ebete. Odio chi asserve i georgiani e li mette contro i
loro vicini, tu li odi stronzo!

 Torni nel killfile
E' il suo posto. Anche se ogni tanto è bene verificare che sia davvero 
incapace di migliorare.
Tb

 Torni nel killfile,
fai con comodo, ormai il tuo sputtanamento è completo

 In questo caso nemmeno.
beh, è un primo passo. Serve a preparare quello successivo, la
distinzione tra il nazionalismo dei ricchi, di default tutti
cosmopoliti e senza radici e quello degli indigeni, di default tutti
poveri ed oppressi e legati al suolo da un rapporto organico. E' su
questa base che distingui la crocifissione come crimine (quella subita
da Gesu ad opera degli ebrei) e la crocifissione come parte di antiche
tradizioni gazane che noi colonialisti non abbiamo diritto di
giudicare.
(poi, certo, ci sono quelli che provano a spiegare che anche gli ebrei
sono poveri ed oppressi e pure loro avrebbero diritto al loro
nazionalismo. Ma chissà come mai non funziona)
----
"mai in congiunzione col membro maschile" (Luca Logi / rodewalder)
cfr 
http://raionim.blogspot.com/2008/12/luca-logi-e-i-piselli.html

 Con dosi piuttosto elevate di entrambe le componenti.
Questo qui non lo sa, cosa si intende per "i discendenti degli assassini di 
Cristo"? Come cazzo può pensare che una frase del genere, unita poi a "hanno 
tutta la ricchezza nelle loro mani" non sia antisemita? Che sia detta senza 
fare un riferimento preciso, inequivocabile, sicuro!
Io voglio capire se questa gente fa finta di non capire o non capisce o 
davvero. Se è cretina o ipocrita. E' una cosa su cui non mi do pace.
rosalucemburg 

 Gli mancano totalmente le palle.
Ma mica lui, li tira. Io parlavo proprio dell'emigrazione coatta in quel 
posto dove gli ebrei stanno tanto al sicuro.
rosalucsemburg 

 davvero. Se è cretina o ipocrita. E' una cosa su cui non mi do pace.
nello specifico credo che giovanni sia un idiota e che Maurizio
Chierici, il giornalista da lui citato sia in completa malafede. Però
a te chiedo: una volta che hai stabilito chi ci è e chi ci fa, cosa
cazzo cambia?


mah, io è da un po' di tempo che mi sono convinto che gli ebrei non
stanno al sicuro da nessuna parte. Si tratta a mio parere di decidere
se nell'ebraismo ci sono, oltre a ricette gustose, anche dei valori
che possono fondare uno Stato. A giudizio della maggioranza assoluta
del popolo ebraico, pare di sì.

 cazzo cambia?
Uhm, non lo so. Continuo ad essere convinta che la comprensione di questi 
meccanismi possa essere un antidoto. E se non altro - anche se non serve - č 
un calmante per me, capire con chi ho a che fare. Non capire mi fa avere 
molta piů paura.
rosalucsemburg 

rosalucsemburg ha scritto:


Sono degli accecati.
Una cosa molto tipica di chi si ritiene un militante del bene assoluto.
Siccome Chavez fa parte della sua squadra dei bianchi, non può dire una 
cosa che giovannino razionalmente sa essere "nera". Il sistema entra in 
conflitto e al riavvio gli "assassini di Cristo" diventano i 
latifondisti peruviani.
O gli assassini dei giornalisti russi diventano degli oppositori di Putin.
Il cretinismo aiuta. Ma purtroppo non succede solo ai cretini. Di 
fenomeni di negazione paragonabili, se ci pensi, ne avrai visti a zilioni.
Tb

 che possono fondare uno Stato.
La maggioranza degli ebrei è convinta della bontà dello stato etico? E' per 
quello che è stato fondato Israele?
Dai, convicimi che nell'ebraismo ci siano valori sui quali si fondano stati, 
quali sono questi valori?
rosalucsemburg 

 zilioni.
Sě.
rosalucsemburg 

 wrote:

per chi non è ebete come la torinese, riporto la ricostruzione che c'è
alla fine del pezzo, che magari là in fondo non si vede:
la Comunità Ebraica prende le distanze dal Centro Wiesenthal: «La
frase è stata citata strumentalmente in modo scorretto». Si uniscono
alla protesta le due più importanti associazioni legate al Comitato e
al Congresso ebreo-
americano degli Stati Uniti. La precisazione viene pubblicata da
Forward, settimanale della Comunità di New York. Ecco come è stato
manipolato il discorso. Con l’accento messianico che gli appartiene,
Chavez ricorda la morte di Cristo: «I discendenti della minoranza che
lo hanno crocifisso si sono impadroniti delle ricchezze del mondo».
Questa la versione diffusa per suscitare scandalo. Gravissima e
pericolosa. Ma riascoltando la registrazione ci si accorge di un
“piccolo” errore. Solo un ricamo che ricuce le parole di discorsi
lontani. Secondo Chavez, chi si è impossessato delle ricchezze del
mondo sono «i discendenti di coloro che hanno crocifisso Bolivar,
lontano dalla sua patria, a Santa Marta in Colombia», dove il
Libertador era braccato dai generali che l’avevano tradito nel nome
degli spagnoli. Muore quasi clandestino. «Ci pare evidente»,
sottolineano le associazioni ebreo-americane che «la minoranza la
quale si è impossessata delle ricchezze del mondo» non è riferita agli
ebrei ma «all’oligarchia bianca».

 Chierici, il giornalista da lui citato sia in completa malafede.
lo sono anche le associazioni ebraiche che si sono dissociate dalla
condanna del centro Wiesenthal su Forward, eh, testa di cazzo?

 giovanni2 wrote:

beh, dai, dicendo "l'analfabeta sa che cristo fu crocifisso dai
romani" intende dire che Chavez accusa gli italiani di essere i grandi
burattinai mondiali.
Quindi sta dicendo che Chavez è rincoglionito.
Mr. X

 incapace di migliorare.
Vedo un suo post intitolato "Il sionismo e' un disturbo psichiatrico".
IMHO sta peggiorando.
Ciao
R.

 un calmante per me, capire con chi ho a che fare.
Hai a che fare con un antisemita. Triste da dire, ma è così. D'altonde
se uno cerca di violentare tuo figlio, cambia qualcosa sapere che ha
subito violenze a sua volta, o che in realtà i bambini gli piacciono
molto ma le sue pulsioni hanno preso la strada sbagliata, che voleva
solo dargli un bacetto sulla guancia e invece ...
A me non importa.
----
"le maledizioni nei confronti dei cristiani (non ricordo il testo
esatto" (Luca Logi / rodewalder)
cfr 
http://raionim.blogspot.com/2008/12/luca-logi-e-i-piselli.html

 quali sono questi valori?
la autodeterminazione lo è?

 parte il recente delirio franchettiano sulla secessione....)
?
Tb

 burattinai mondiali.
non parla nè di italiani, nè di ebrei, nè di neri, parla degli
oligarchi, che ieri come oggi crocifiggono chi vuole il bene del popolo

 sarebbe in qualche modo recuperabile.
D'altra parte anche pensare che l'antisemitismo sia una cosa solida e 
ineliminabile, e non soggetta ad avere un termine a differenza di tutti gli 
altri fenomeni umani ha qualcosa di religioso. Faccio fatica a crederci.
E  - per inciso - temo al contrario che la malafede sia piů emendabile della 
coglioneria.
rosalucsemburg 

 subito violenze a sua volta
questa è la tua scusa per giustificare i crimini israeliani, non
girarla...

 la autodeterminazione lo č?
A me il concetto ha sempre lasciato piů di un dubbio, onestamente, anche 
quando erano i baschi a sostenerlo.
Comunque non č un valore "ebraico", di questo sono sicura. E quali sono i 
"valori ebraici" fondativi dello stato ebraico?
rosalucsemburg 

 fai con comodo, ormai il tuo sputtanamento è completo
Ma piantala: davvero ritieni quel ciarpame delirante degno di
difesa?

whiplash ha scritto:

Più che altro, non si capisce chi ha detto cosa e se davvero sia 
successo. We don't even care whether or not we care... (cit.)
-- 
Baci,
Mony

 è stato tuo nonno a crocifiggere Bolivar, coglionazzo?
che poi al massimo, trattandosi di andrea, poteva essere un cattolico
varesotto
F.

 Comunque non è un valore "ebraico", di questo sono sicura. 
Mah, discutibile.
Secondo me certamente il sionismo non nasce da considerazioni 
"ebraiche", tanto che l'ha inventato Herzl.
Ma volendo non mi sembra così difficile sostenere che l'indipendenza sia 
un valore che torna alle origini della storia ebraica. Poi c'è un 
sionismo religioso che si è sviluppato dopo (ma pur piccolo c'era anche 
prima) che vede il ritorno della sovranità ebraica in Eretz Israel come 
un anticipo di era messianica.
Tb



Dunque..io mi lessi a suo tempo i testi originali del discorso di Chavez.
L'opera omnia di questo dittatorello populista è messa a disposizione dal 
ministero dell'informazione venezuelano con tanto di traduzioni in 
inglese...
E non ci sono dubbi che fece affermazioni decisamente antigiudaiche.
Affermazioni mutuate dall'antigiudaismo  [e sia chiaro lo dico con 
rammarico ] che ha caratterizzato le affermazioni di alcuni teologi della 
Liberazione.
Ne parlai o qui o sul blog..non ricordo esattamente..è  passato piu' di 
un anno...e sono troppo nella merda per mettermi a cercare...ma ricordo 
che non c'erano equivoci possibili.
MMAX
-- 
http://bloggoanchio.splinder.com

 che non c'erano equivoci possibili.
Senza offesa... ma non mi sembra che su questo sia possibile avanzare il 
menomo dubbio.
Il testo è alquanto esplicito. E se non lo è questo, che cosa lo è?
Tb

 ESPLICITAMENTE visceralmente antisemita
Attenzione. A me Chavez non piace per nulla e come ho scritto altrove
non si può dimenticare che aveva scelto tra i consiglieri un nazista
come norberto ceresole (fidatissimo dei golpisti argentini e diffusore
dei Protocolli in America Latina).
Ciò detto, in questo caso imho l'allarme è scattato troppo presto. Non
dimenticare che Chavez si rivolge a delle masse deprivate per cui il
cattolicesimo significa molto di più di quanto non significhi per
l'italiano medio, anche se praticante. Il discorso pubblico lì si deve
basare su certe categorie religiose, per avere presa. Parlare di
"capitalismo finanziario" e di "giustizia sociale" non funziona come
tirare in ballo gesù cristo che è venuto apposta per i poveretti e li
difende dai soprusi. E' una retorica in cui sicuramente possono
emergere stereotipi antisemiti ma non sono affatto centrali come
immaginiamo. Se vuoi sapere chi odia un indio in venezuela o in
bolivia devi immaginarti un bianco, uno 'spagnolo' che vive in città e
che muove il suo hummer una volta a settimana per andare a vedere le
sue terre, coi contadini ridotti a livello di servi della gleba. E'
questo l'immaginario.



Non c'era solo questo...eh..eh cavolo come ho tempo ripertico tutto.
MMAX
-- 
http://bloggoanchio.splinder.com

 basare su certe categorie religiose, per avere presa. 
Il che, se č cosě, ci dice qualcosa di brutto sul cattolicesimo (almeno 
in versione latinoamericana).
Ma non puň certo negare l'antisemitismo archetipico di quella frase.
Gnech, mi sembri fulminato pure tu.
Tb

 Non c'era solo questo...eh..eh cavolo come ho tempo ripertico tutto.
Il tuo post me lo ricordo benissimo.
Non saprei dire per quale ragione ci sono inciampato solo pochi giorni fa.
Ricordo che leggendolo ho pensato che dovevi aver fumato qualcosa di 
buono. Non per quello che dicevi sulle frasi di Chavez (che sono 
ovviamente al di là di ogni ambiguità). Ma per la simpatia che mostravi 
per il caudillo bolivariano.
Tb



Ma va a cagare
Trovato thread...simpatie meno di un cazzo dato che lo paragonavo a 
Franco.
http://tinyurl.com/aaom4e
Ah e tu chiaramente mi davi ragioni sull'ambiguita' delle parole di 
Chavez.
MMAX
-- 
http://bloggoanchio.splinder.com

 Ma per la simpatia che mostravi per il caudillo bolivariano.
Stai trollando.



Ovvio..cosa ne pensi di quel fascista di Chavez è noto.
MMAX
-- 
http://bloggoanchio.splinder.com

 Ovvio..cosa ne pensi di quel fascista di Chavez è noto.
Infatti mi ha stupito molto leggere quel post.
Ti assicuro che eri visualizzabile in camicia rossa, ma con la lacrima 
perché purtroppo non si poteva negare che Chavez (sob) fosse un 
antisemita di merda.
Forse stavi trollando tu.
Tb

 coglioneria.
cioé credi che il giornalista che ha scritto l'articolo che ha mandato
in estasi giovannino sia in qualche modo disposto a prestare
attenzione ad argomenti che lo pssano trasformare da demagogo a
persona seria? E poi di che campa, se non può più accusare gli ebrei
delle schifezze che capitano alla sua adorata America Latina? (btw,
faceva già così quando taceva dei desaparecidos ebrei)
---
"contiene un "si secchi loro il ..."" (Luca Logi / rodewalder)
cfr 
http://raionim.blogspot.com/2008/12/luca-logi-e-i-piselli.html

 "valori ebraici" fondativi dello stato ebraico?
la autoderminazione del popolo *ebraico* lo è di sicuro. Se è per
costruire uno Stato, appunto, ebraico. Uno che avvisa prima di
bombardare, per esempio. O che cura i civili feriti. Se ti sembrano
esempi discutibili, puoi andare indietro, ai tempi in cui, dopo
accanita discussione pubblica in cui il Talmud è citato più spesso
della epopea del ghetto di Varsavia, si è deciso di nutre l'esercito
egiziano finito in trappola. O al fatto che adesso, pure quando la
professione di assistente sociale offre uno stipendio da fame, c'è
così tanta gente che vuole fare quel lavoro che le Università devono
respingere due candidati su tre.
----
"la signature che tanto ti preoccupa non è mai stata usata su
icrc" (Luca Logi / rodewalder / Golda Meir)
http://raionim.blogspot.com/2008/12/mai-stata-usata.html


perché l'ebraismo, come è noto, lo hai nel sangue. Lo dice il compagno
Gnech, dopo appropriato inacidimento.
---
"this conversion is the true 'sin' that will never be forgiven to
Pius" (Luca Logi / rodewalder / Golda Meir)
http://raionim.blogspot.com/2008/12/true-sin.html

 un anticipo di era messianica.
uhm ...discutibile, e un filino livoroso.
---
"the true 'sin' that will never be forgiven"  (Luca Logi /


 E non ci sono dubbi che fece affermazioni decisamente antigiudaiche.
si dice controgiudaismo!
---
"esaurito la sua carica ideale?"  (Luca Logi, ottobre 2000)
http://raionim.blogspot.com/2008/12/carica-ideale.html

 contadini ridotti a livello di servi della gleba.
che se proibiamo a loro di prendersela con gli ebrei, poi come
facciamo a sognare la rivoluzione?
---
"Certo che i qassam sono pericolosi" (Luca Logi / rodewalder / Golda
Meir, febbraio 2008)
http://raionim.blogspot.com/2009/01/certo-che-i-qassam-sono-pericolosi_05.html

 Gnech, dopo appropriato inacidimento.
Macché, mi limito a fare una precisazione. Vedi io credo invece a
quella cosa che dice che sei ebreo non tanto se hai i nonni ebrei,
quanto se hai nipoti ebrei. Sorpreso?
F.

 (…)”
E' noto quale sia la bestia nera di Chavez: l'imperialismo 
capitalistico.  Il suo discorso va interpretato con questa chiave di 
lettura.
Chavez sta indicando una classe di persone che individua in base a certe 
caratteristiche: avidità insaziabile e ottusa, disprezzo per la persona 
umana, attitudine alla sopraffazione e alla violenza.
A questa classe di persone può appartenere chiunque abbia quelle 
caratteristiche.  E Chavez, con la sua retorica, attribuisce a questa 
classe di persone anche gli antichi delitti, per rafforzare il 
significato della condanna e della sua opposizione.
Solo chi è in malafede, oppure offuscato dal pregiudizio, potrebbe farla 
coincidere con "gli ebrei".

Federico Gnech ha scritto:

Il che ci dice che Moses Mendelssohn non era ebreo.
IMHO è una puttanata pure questa.
Tb

  Sorpreso?
mah, il fatto che tu, che non se ebreo, voglia distribuire patenti di
ebraismo in base a criteri politici, no, non mi stupisce affatto.
Siete in tanti a comportarvi così. Lo Stato ebraico invece, se ne
sbatte dei tuoi patentini. Che sia per questo che ti ha deluso?
---
"Se ti cadono in testa ti ammazzano." (Luca Logi / rodewalder / Golda


 umana, attitudine alla sopraffazione e alla violenza.
sono peraltro le caratteristiche di chi ha vandalizzato le sinagoghe
venezuelane. Ed è impunito.
----
"Dovesse caderne uno in un luogo affollato farebbe una strage. E certo
che sono un crimine di guerra"  (Luca Logi / rodewalder / Golda Meir,
febbraio 2008)
http://raionim.blogspot.com/2009/01/certo-che-i-qassam-sono-pericolosi_05.html

 venezuelane. Ed è impunito.
Come, non sai che sono gli oppositori di Chavez?
Lui gli dà la caccia, ma non li trova.
Tb

 facciamo a sognare la rivoluzione?
Lassalle come è noto parlava dell'antisemitismo come del 'socialismo
degli imbecilli'.
E' vero che gli imbecilli abbondano anche tra i non-socialisti.
F.

 hai nipoti ebrei. Sorpreso?
Se solo i nazisti l'avessero saputo...
MMAX
-- 
http://bloggoanchio.splinder.com


quell'assimilato che, come dice Burg, ha distrutto la poesia degli
shtetl.


 si dice controgiudaismo!
ROTFL!
MMAX
-- 
http://bloggoanchio.splinder.com

 Forse stavi trollando tu.
Ti squarto a mani nude...sta cosa di questi dittatorelli populisti 
venduti come di sinistra mi fa ribollire il sangue.
MMAX
-- 
http://bloggoanchio.splinder.com

 venduti come di sinistra mi fa ribollire il sangue.
Forse stavi dissimulando per guadagnare consenso tra la sinistra 
antagonista.
Tb

 pure questa.
A me piace questa:
"La definizione di ebreo: la dimensione della libertà
[...]
In effetti, si potrebbe formulare la definizione seguente: è ebreo
chi si identifica come tale"
Abraham B. Yehoshua, "Ebreo, israeliano, sionista: concetti da
precisare", pagina 30, Edizioni E/O, 2000.

 fu crocifisso dai romani e non dagli ebrei?
Con questa ti candidi seramente al terzo dan di mirror climbing.

 O gli assassini dei giornalisti russi diventano degli oppositori di Putin.
da 5 anni in qua il record assoluto di giornalisti accoppati ogni anno
è saldamente in mano all'iraq occupato dai tuoi eroi americani. Ma non
ho mai letto niente su di questo da parte della teppa slavofoba, altro
trait-d'union che salda con presa d'acciaio la teppa di IPI ai fasci.

 in versione latinoamericana).
Senza dubbio. Ma dice anche qualcosa sulla condizione reale di una
larga parte di quelle popolazioni. Inorridisco quanto voi davanti ad
ogni segno di antisemitismo, ma sono inorridito anche dalle sagge
politiche del capitale in america latina. Che ci entra? Ci entra,
penso al disinteresse delle anime belle d'europa e d'america che
lasciano a quella gente che siano personaggi come chavez a 'salvarli'.
Capisco che possa non interessarti l'indio analfabeta che adora i
santi facendo un mischione di cattolicesimo e della sua antica
religione, che sta nei campi quindici ore e la sera non ha tempo di
leggere la stampa estera. Delle sfumature antisemite non gli frega un
granché, e perché gliene dovrebbe fregare qualcosa? Se vai in tour
dalle sue parti non guarderà certo se sei circonciso o no, sarai un
bianco, e lui rimarrà il servo, il subumano. A quelli come lui, grazie
anche al disinteresse di quelli come te, rimane - purtroppo - solo uno
come Chavez.
Aspetta, non rispondere, fammi indovinare, è solo colpa loro che non
hanno voluto o saputo cogliere i frutti del progresso.
F.

 difesa?
io ritengo degno di offesa chi prende una frase deliberatamente fuori
dal contesto come la tua cara amica.

 venezuelane. Ed è impunito.
Nel ventre di una società massacrata come quella vezuelana una quota di 
antisemiti non può mancare, probabilmente sono anche tra i sostenitori 
di Chavez.
Tuttavia Chavez gli indica un avversario diverso, e questo mi sembra 
positivo.

 chi si identifica come tale"
definizione che presenta l'indubbio vantaggio di permettere al
Crocetta di lasciare Usenet per immigrare in Israele.
---
"Nessun sistema di difesa sarà mai efficace" (Luca Logi / rodewalder /


un onore che spetta a me!


 hanno voluto o saputo cogliere i frutti del progresso.
No, è colpa di quel fascista di Chavez.
E di chi come te, persio, giovannino, certamente in modo diverso, con 
diversi gradi di idiozia e/o di accecamento, rimane abbagliato dal 
fulgore "progressista" di figuri del genere.
Tb

 chi si identifica come tale"
Interessante ma manca un pezzo.
A me alla fine non dispiace questa: " E' ebreo chi è ebreo".
Tb

 Crocetta di lasciare Usenet per immigrare in Israele.
Fa un po' Forrest Gump...
Sia la definizione che il Crocetta, intendo...
-- 
Baci,
Mony

 accettabile per l'antisemitismo.
che domande. Perché vien buona contro Israele, il che aiuterà gli
ebrei a tornare all'origine. Lo dice Burg, eh.
---
"ho utilizzato la parola "secco" solo 27 volte"  (Luca Logi /
rodewalder)
cfr 
http://raionim.blogspot.com/2008/12/luca-logi-e-i-piselli.html

 Lassalle come è noto parlava dell'antisemitismo come del 'socialismo
di Lassalle non si ricorda certo nessuno, il socialismo ha pessima
fama, l'antisemitismo invece è ancora in giro. secondo me è un disegno
del Mossad.
---
"si secchi" (Luca Logi / rodewalder)
cfr 
http://raionim.blogspot.com/2008/12/luca-logi-e-i-piselli.html

 successo.
Per quanto riguarda me, mi sono scassata il cazzo di gente che nega 
l'antisemitismo piů grossolano, attribuendolo a "calunnie del centro 
Visenthal", e che sente il bisogno di ingorgare ogni spazio virtuale e non, 
comupulsivamente, con merda di copincolla da siti della minchia che 
riesumano merda vecchia, al puro scopo di dire che loro non sono razzisti, 
ma sono i negri ad essere merda.
Sopporto la violenza razzista ma non questa ipocrisia viscida, almeno 
avessero il coraggio di ammettere quello che provano, sti cagasotto 
ipocriti.
rosalucsemburg 

 Con questa ti candidi seramente al terzo dan di mirror climbing.
infatti sono duemila anni che i romani sono perseguitati con l'accusa di 
deicidio
FOTTUTO COGLIONE
rosalucsemburg 

 avessero il coraggio di ammettere quello che provano,
dai loro tempo, e vedrai che lo ammetteranno, come è successo al
signore della mia signature. Ma continua a sfuggirmi l'utilità di
questo genere di distinzioni.
---
"this conversion is the true 'sin' that will never be forgiven to
Pius" (Luca Logi / rodewalder / Golda Meir)
http://raionim.blogspot.com/2008/12/true-sin.html

 fulgore "progressista" di figuri del genere.
Lo vedi che non mi leggi? A me Chavez fa ribrezzo. E ogni tanto cerca
di togliere gli occhiali con cui leggi la realtà, avresti molti più
dati a disposizione.
F.

 ipocriti.
Sì, è questo che rende i rossobruni particolarmente insopportabili.
Tb

 Capisco che possa non interessarti l'indio analfabeta
Scusa, trovo veramente fastidioso che tu in questo contesto dia per scontato 
che a TB interessi l'indio meno che a te. Posso sapere in cosa si manifesta 
il tuo "interesse" per l'indio analfabeta? Nel trovare "pittoresco" e non 
degno di nota il fatto che venga tenuto nella miseria grazie alla 
convinzione che la colpa è degli ebrei?
rosalucsemburg 

 fama,
Anche il sionismo. Ci fermiamo alla fama, ai 'dicunt'?
F.

 FOTTUTO COGLIONE
ovviamente mi riferivo a giovanni 

rosalucsemburg ha scritto:

Stavo rispondendo per conto mio.
Ma questa è migliore.
Tb

  Ci fermiamo alla fama, ai 'dicunt'?
mannò. Ci vogliono i dotti come te, per erudire le masse.
Rigorosamente non ebrei, eh.

 della sua esistenza, antisemita o no, sta simpatico.
Arrivano i buoni e dicono basta a tutte
le ingiustizie che fin'ora
hanno afflitto l'umanità ...
Arrivano i buoni, arrivano arrivano
finalmente una nuova era comincerà ...
Quanti sbagli, quanti errori,
quante guerre e distruzioni, ma finalmente
una nuova era comincerà ...
Senza servi ne padroni
senza guardie, ne assassini, d'ora in poi
tutti uguali, una nuova era per l'umanità ...
Arrivano i buoni, ed hanno le idee chiare
ed hanno già  fatto un elenco
di tutti i cattivi da eliminar...
---


 ipocriti.
Non lo sanno nemmeno loro.
-- 
Baci,
Mony

 di tutti i cattivi da eliminar...
Bello, di chi è?
Tb

 Bello, di chi è?
Bennato

 Ovvio..cosa ne pensi di quel fascista di Chavez è noto.
è noto che i fascisti permettono a tutte le tv private, DOPO UN GOLPE,
di incitare quotidianamente all'omicidio del fascista. Avete la faccia
come il culo.

 venezuelane. Ed è impunito.
quando il signor rabbino della sinagoga di Caracas vorrà fare la
grazia di consegnare i video che riprende i vandalizzatori, magari
potrà essere punito. Fino ad allora, no. Ma non per colpa di Chavez

 Con questa ti candidi seramente al terzo dan di mirror climbing.
mi spiace che tu non abbia letto i vangeli, ma sta scritto così...

 Visenthal"
e io mi sono scazzato il cazzo di chi regala patenti di antisemitismo
come fossero caramelle e si rifiuta di leggere quanto postato.

 deicidio
e dov'è l'istigazione alla persecuzione, idiota?

comunque leggo che lo sputtanamento di chi parla di antisemitismo a
ruota libera c'era già nel thread di MMAX...
http://tinyurl.com/strunk1
http://tinyurl.com/strunk2
http://tinyurl.com/strunk3
http://tinyurl.com/strunk4


Mentre continui a sostenre ch Chavez stesse lanciando i suoi strali
contro i discendenti degli antichi romani, ti viene almeno un po' da
ridere o riesci a rimanere impassibile?

 ipocriti.
ma come quoto

 A me alla fine non dispiace questa: " E' ebreo chi è ebreo".
l'apoteosi della tautologia

 analfabeta?
nelle sue masturbazioni mentali, che diamine

giovanni ha scritto:

È noto, però, che dato sì che li Romani c'annarono a nozze co' li' 
Cristiani (nun prima de averne fatti secchi un bel po') e che er buon 
Costantino a li Cristiani stessi je dette un bel po' de prebende e di 
bajocchi, automagicamente li' deicidi diventorno li Giudii, che nessuno 
se li voleva pija', anche se puro pe' li Perfidi a Pasqua na' 
preghierina je se a' diceva.
Insomma, per la vulgata Gesù fu crocefisso per colpa degli Ebrei, quindi 
che Chavez, in quella specifica occasione, abbia deciso di ristabilire 
la verità storica mi sembra -francamente- assai poco credibile.
-- 
Baci,
Mony

giovanni ha scritto:

A qualcuno serve un Santo Prepuzio? Me ne avanzano più o meno diciotto...
-- 
Baci,
Mony

 contro i discendenti degli antichi romani,
sta parlando di imperialisti, in sostanza, e allora gli ebrei
imperialisti non c'erano...

 imperialisti non c'erano...
E non hai pietà tu di me...


aha, allora i cattolici lo sanno che gesù era ebreo. Persio?

 convinzione che la colpa è degli ebrei?
Prendo atto del tuo affetto per Toni, ma credo si sappia difendere da
solo (anche se da me non si deve certo difendere, considerandomi con
sufficienza un povero mentecatto, probabilmente)
Non partiamo per la tangente. Chi, oggi,  _viene tenuto nella miseria_
grazie alla convinzione che la colpa è degli ebrei"? Rileggiti, per
favore. Cioè io posso condividere le tue stesse paure e idiosincrasie,
ma attenzione a non scambiare gli incubi per la realtà.
F.

 sentiamo feriti, ci si rizza il pelo di fronte a certe espressioni,
F.

 discorsi. Eppure sono umani quanto te e me.
ben detto! Non si può certo pretendere che i palestinesi (che hanno
altri problemi, un'altra storia) condannino l'antisemitismo
nazista. ,loro non sono parte del corrotto ocicdente.
---
"la sua carica ideale?" (Luca Logi, ottobre 2000)
http://raionim.blogspot.com/2008/12/carica-ideale.html

 nazista. ,loro non sono parte del corrotto ocicdente.
Ohibò dal sudamerica al medioriente nel giro di tre righe, ho il mal
di mare.
I palestinesi SONO parte dell'occidente, lo sapevi? Che il gran muftì
andasse e venisse da berlino, questo lo sai.
Ma quando ti riferisci ai palestinesi, intendi proprio tutti? E se non
sono tutti tutti, quanti sono?
Diciamo, con un'accuratezza del 100%, non più del totale meno uno.
Perché pare che appunto uno di loro abbia perfino aperto a sue spese
un museo sulla shoah. Con tutte le didascalie in arabo eh! E -
incredibile! - non per negare alcunché, ma per far conoscere.
F.

 studi storici sulla Shoah,
ma infatti io continuavo a rimuginare tra me e me...
"perchè Nahum ce l'ha tanto con Gnech e Ladu?"
poi ho letto questo: 
http://www.olokaustos.org/saggi/edizioni/quaderni0502/index.htm
e ho collegato...;D

 grazie alla convinzione che la colpa è degli ebrei"?
Certo, infatti suoi discorsi Admadinejad ama parlare del fallimento della 
sua politica economica, mica di quanto gli ebrei siano la causa dei mali del 
mondo, e vadano sterminati. Giusto?
E' proprio un fenomeno che si vede pochissimo, in giro, questo di dare 
addosso agli ebrei per la crisi economica, finanziaria, sociale, politica 
che sta scuotendo il mondo.
Proprio una roba che non fa nessuno, infatti.
E poi di che ci lamentiamo, tanto possiamo sempre emigrare a Sderot che 
c'abbiamo dei valori che levati, noi.
rosalucsemburg 

 Che il gran muftì andasse e venisse da berlino, questo lo sai.
Ma tu non ti puoi f"ermare al testo, devi dare almeno un'occhiata al
cazzo di contesto.
Occorreva difendersi dai nazisti della Banda Stern, cazzo.
P.S. Nella famosa associazione di cui hai fatto parte si insegnava che
la Shoah è il più grave crimine della storia, ma che gli indio non
sono tenuti a impararne la lezione?
---
"anzi forse sara' meglio di"  (Luca Logi, ottobre 2000)
http://raionim.blogspot.com/2008/12/carica-ideale.html

 P.S. Nella famosa associazione di cui hai fatto parte si insegnava che
 CRUNCH CRUNCH CRUNCH

 antiebraica)
cita pure le vaccate antiebraiche, faccia da culo senza limiti.

 aha, allora i cattolici lo sanno che gesů era ebreo. Persio?
Per 18 volte glielo hanno tagliato, e ogni volta ricresceva il doppio: 
alla fine hanno rinunciato.

LIBERATION
comunque giovanni ormai ti sei parecchio...abbruttito...sei scaduto 
molto...veramente in basso... 

 molto...veramente in basso...
detto da uno che ha il nome di un genocida, fa ridere..

 Il suo discorso va interpretato con questa chiave di lettura.
un pirla antisemita che si cimenta nell'ermeneutica latinoamericana.
questo posto è bellissimo, non ci facciamo mancare niente.
<:3)-

 ha scritto nel messaggio 
news:bba0e688-b465-47c5...@o36g2000yqh.googlegroups.com...

detto da uno che è il sostenitore di tutta la feccia mondiale è garanzia di 
estrema qualità... :-)) 

R.
Bravo cagnolino! Hai portato l'osso al padroncino?


Non sei serena.

rosalucsemburg 
Di una cosa puoi essere sicura: che i compagni stanno sempre dalla
parte sbagliata.

 Cretino, deficiente, idiota, ignorante, e mezza sega che non sei altro.
LOL, calma rosa, e' solo giovannino.
Lui ha dei pilastri (come tutti quelli della sua specie) e non li mette mai
apertamente in discussione. Tuttavia, trova qualcuno che lo fa, enfatizza la
cosa per poter vestire il ruolo dell'oltranzista ottuso. Daltronde ognuno e'
libero di avere le piu' eccentriche aspirazioni, no?
Pensa, quando avevo 4 o 5 anni, anche io mi divertivo a correre in mezzo ai
piccioni e vedere il putiferio che si scatenava. Poi ho smesso. Giovannino
e' soggetto ad un processo evolutivo un po' piu' lento, ma per il resto e'
un gran bravo ragazzo. Bon, bon, bon. Tre volte.
--
Nadja Jacur
--------------------------------
Inviato via 
http://arianna.libero.it/usenet/

 LOL, calma rosa, e' solo giovannino.
La sua buona fede è una aggravante, non una attenuante.
rosalucsemburg 

 e' soggetto ad un processo evolutivo un po' piu' lento
provocatrice....e io che mi stavo preoccupando per le tue
vicissitudini familiari....
lo diceva la buonanima di mammà prima di morire ...

 lo diceva la buonanima di mammà prima di morire ...
Di sconfortato crepacuore, I suppose.


 Di sconfortato crepacuore
magari...ma non ho ancora detto cosa diceva mammà...
"noi donne tutte puttane siamo, e tuo padre è il fornaio"
http://www.youtube.com/watch?v=4_WgFr4b6Lw

 "noi donne tutte puttane siamo, e tuo padre è il fornaio"
Ah, beh, allora... Questo spiega tutto.


 Ti adoro quando schiacci al di qua della rete :*
non fare così che arrossisco

oggi non più, e si vede che fine ha fatto la sinistra...
si chiama 'ritirata strategica' imposta dal comitato centrale quando la fai 
troppo fuori dal vaso... :-))