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Titolo: Mieli: gli oppressori e l'oblio

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UNA DOSE DI OBLIO: MEGLIO IL CILE DELL'ARGENTINA
Lettera al "Corriere della Sera" pubblicata l'8 Settembre
Ho letto l'articolo di Dario Fertilio dedicato al libro di Patricia Verdugo
"Anatomia di un complotto", in cui una volta per tutte si stabiliscono e si
documentano le responsabilità statunitensi nel golpe cileno che l'11
settembre 1973 depose Salvador Allende e portò al potere il dittatore
Augusto Pinochet. Ora che sono passati trent'anni da quell'evento luttuoso
mi sembra sia venuto il momento di mandare alla sbarra, a Santiago
come a Washington, gli autori e gli ispiratori di quel misfatto. Vedo
che in Argentina il nuovo presidente Kirchner sta facendo l'impossibile
per annullare le leggi che garantivano l'impunità ai dittatori di Buenos
Aires: cosa aspetta il socialista cileno Ricardo Lagos a fare
lo stesso? - Luigi Fugazza, Milano
RISPONDE Paolo Mieli:
Caro signor Fugazza, anch'io mi auguro che, in occasione dei trent'anni dal
golpe dell'11 settembre 1973, il presidente americano George W. Bush segua
l'esempio del suo predecessore Bill Clinton - il quale tre anni fa ammise
le responsabilità del suo Paese per il colpo di stato che nel 1953 aveva
abbattuto il primo ministro iraniano Muhammad Hidayat Mossadeq - e faccia
un'analoga, aperta confessione del coinvolgimento Usa nei fatti del Cile.
Fatti che considero ancor'oggi orribili. So perfettamente che Salvador
Allende fu un Presidente di minoranza che salì al potere esclusivamente in
virtù dei voti democristiani (i quali poi si pentirono pubblicamente di
quell'atto di generosità); ricordo bene come Allende e la sua coalizione di
sinistra appoggiarono quelle centinaia di improvvide occupazioni illegali di
proprietà agricole e di stabilimenti industriali; non mi sfugge la
responsabilità dei governanti allendisti nell'aver precipitato il Cile nel
caos; né che i tremila morti causati dai golpisti furono un decimo dei
trentamila che, in anni immediatamente successivi, furono fatti sparire in
Argentina. Ma un colpo di Stato è una cosa orrenda e non merita attenuanti.
Mai. Neanche se, come è accaduto nel caso di Pinochet, è il tiranno che cede
il potere e consente il ritorno della democrazia.
Ciò detto, però, non mi convince l'idea che, riconquistata la democrazia in
virtù di un patto con il despota, passato qualche anno si violino gli
impegni presi a ridosso del passaggio dei poteri e si sbattano in galera
gli ex dittatori e i loro accoliti. Preferisco la via prudente alla
riconciliazione nazionale del socialista cileno Ricardo Lagos a quella
baldanzosa del peronista argentino Nestor Kirchner che vuole abolire le due
leggi "Punto final" e "Obediencia debida" con le quali tra il 1986 e il 1987
il presidente radicale Raul Alfonsin, nell'incubo di un nuovo pronunciamento
militare, graziò Jorge Videla e l'osceno clan che si era formato alla sua
corte. Sì, ai miei occhi è meglio il Cile dove un anno fa, nel programma
televisivo "Medianoche", Maria Jose Martinez Pinochet e Gonzalo Salvador
Meza Allende, nipoti l'una del dittatore l'altro del presidente deposto e
spinto al suicidio, si sono potuti incontrare per raccontare la propria
storia, stringersi la mano e riconoscere ognuno anche gli errori del proprio
nonno; mi convince di più, dicevo, questo Cile pacificato dell'Argentina
ansiosa di aprire le carceri per quei torturatori che pure avrebbero
meritato ampiamente di finire dietro le sbarre. Ritengo, insomma, che,
ancorché mi ripugni quel che fecero Pinochet e Videla, una dose di oblio
sia elemento indispensabile per rimettere in equilibrio Paesi reduci
da una guerra civile.
Ho letto a metà agosto sul "manifesto" un articolo di Maurizio Matteuzzi
che, con buoni argomenti, sosteneva una tesi del tutto opposta alla mia. Lo
capisco: anche a me che pure ritengo necessaria quella dose di oblio, come
ho appena scritto, fa orrore che qualche criminale resti a piede libero. Ma
mi ha colpito che le lodi di Matteuzzi a Kirchner - «Si sta dimostrando un
fulmine di guerra; rapido, deciso, implacabile; grande (finora)» - fossero
rafforzate da un paragone sbeffeggiante nei confronti del brasiliano Lula da
Silva: «Kirchner ha fatto in meno di tre mesi alla Casa Rosada, in cui è
entrato il 25 maggio, quello che ci si aspettava avrebbe fatto Lula; finora
il vero Lula è lui», scriveva Matteuzzi. Questo solo perché "lui", Kirchner,
si accinge a mandare in prigione i «vecchi macellai impuniti» e «i ladroni
del miracolo neoliberista della decade menemista» mentre Lula, già idolo
nelle settimane precedenti dei nostri amanti del progresso, è alle prese con
le difficoltà che si presentano a chi è alla guida di un Paese complesso. E
mi sono domandato: possibile che siano così mutevoli e incostanti le
passioni sudamericane della sinistra italiana?
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Trascritto da Andrea
salo...@mediacomm.it

 Verdugo "Anatomia di un complotto", in cui una volta per tutte si 
[CUT]
Premetto che non ne so moltissimo della questione cilena quindi se scrivo
cavolate troppo grosse fatemele notare e ve ne saro' grato.
Salvo appunto correzioni devo dire che sono d'accordo con Mieli: se una
l'oblio di una buona parte dei crimini, o meglio il loro accertamento
non-penale tramite apposite commissioni stile Sud Africa e appunto Cile,
serve per facilitare il passaggio alla democrazia e per evitare conflitti
e ritorni di fiamma allora, dico io che dalle dittature in questione non
sono stato toccato ne direttamente ne indirettamente, ben venga. 
Certo resta fondamentale l'accertamento storico dei fatti, certo e'
irrinunciabile il "disinnesco" di quelle istituzioni che hanno attuato o
favorito il golpe, ma se non condannare dei certamente colpevoli serve a
mantenere la pace allora ben venga.
Immagino pero' che se invece di essere nato qui in Italia fossi nato
laggiu' e fossi stato toccato nei miei affetti o direttamente dalla
dittatura allora forse la penserei in modo diverso. Dico forse perche' a
quanto pare non e' vero che tutti coloro che hanno subito la repressione
coltivino un'ansia di vendetta quindi non so esattamente come mi
comporterei.
Anche in Spagna al crollo del franchismo (ricordiamoci che durante la
guerra Spagna e la successiva repressione Franco ed i suoi sgherri furono
enormemente piu' sanguinari dei loro emuli sudamericani) e' avvenuto un
fenomeno piu' o meno simile e, a mio giudizio guardando la spagna di oggi,
non e' stato un male.
Pensando al passaggio di poteri in Spagna, poi, mi viene da pensare che le
situazioni Cilena ed Argentina sono ben diverse per come si e' svolto il
passaggio dalla dittatura alla democrazia: in modo programmato dalla
dittatura stessa nel primo caso e in modo improvviso a causa di una
sconfitta militare nel secondo.
Queste le mie riflessioni in merito, ora scannatemi.
Ciao
Ale
P.S. Se un giorno qualcuno dovesse sparare a qualche ex torturatore o a
qualche vecchio generale state sicuri che non mi metterei a piangere, non
dico che non se lo meritino o che non comprenderei l'odio delle ex-vittime
semplicemente ritengo che una persecuzione sistematica dei reati di questi
figuri sarebbe piu' dannosa di lasciarli perdere sempre che si attuino
anche le misure di cui ho parlato sopra.
-- 
questo articolo e` stato inviato via web dal servizio gratuito 
http://www.newsland.it/news
 segnala gli abusi ad 
ab...@newsland.it

 il potere e consente il ritorno della democrazia.
Mieli e' proprio un testa di cazzo. Quello di Pinochet NON FU un colpo di
stato perche' due settimane prima dell'assalto la corte suprema cilena
aveva dichiarato Allende fuori dalla costituzione e quindi la sua
permanenza al potere era illegale. A quel punto una giunta di tre
soggetti, l'Esercito, la Polizia e i Carabineros fecero l'unica cosa che
c'era da fare: rimuoverlo dal potere. Ci sarebbe da dire sul 'sanguinoso
massacro', visto che in pochissimi morirono grazie alla grande precisione
della Air Force cilena, i cui 13 colpi sparati contro il quartier generale
di Allende andarono tutti a bersaglio. Inoltre io non ho mai visto un
'dittatore' come Pinochet, che da' mandato  al popolo di liberarsi di lui
o tenerlo al potere per altri 8 anni (come fece nel 1980) e che alla
scadenza accetta libere elezioni, partecipa, perde, e si mette
tranquillamente da parte.
Pinochet e' stato un vero patriota e dopo aver salvato il suo paese dal
rinnegato Allende gli ha anche dato una spinta economica che il resto del
sudamerica si sogna (in particolare argentina e brasile, con il suo bel
'Lula'). Si e' ritirato pacificamente quando ha capito che non c'era piu'
bisogno di lui e del suo pugno di ferro. E guarda caso, e' ancora oggi
molto amato dal suo popolo. A differenza di Allende che lo stava
precipitando nella rovina. Magari ce ne fosse di gente come lui. Un bel
'vaffa' a Mieli e a quelli come lui che fanno della disinformazione
politically correct lo scopo della loro vita. 
Tanti auguri di finire come Allende.
Ardito


 Premetto che non ne so moltissimo della questione cilena quindi se scrivo
Scusate il pessimo italiano.
Ale


 ha scritto nel messaggio
news:s%%6b.36211$w8....@news.edisontel.com...


 ha scritto nel messaggio
news:bji3u3$nrj$1...@news.newsland.it...


 Qui non si tratta di Vendetta, bensi di Giustizia e Verità.
[CUT]
Ti si e' incantanto lo shift?
Ale


 sono stato toccato ne direttamente ne indirettamente, ben venga. 
L'articolo in questione del pennivendolo Mieli direi che si inserisce
bene nella grande tradizione del pennivendolismo italiano ben riassunta
nei due motti "Franza o Spagna purche' se magna" e
"chi ha avuto ha avuto ha avuto, chi ha dato ha dato ha dato,
scurdammoce 'o passato". La comprensione di questi due motti 
permette di indovinare  nel 99% dei casi l'opinione di un pennivendolo 
senza leggerlo, visto che lo hai recensito lo ho comunque letto.
Direi che il pennivendolo Mieli manca ovviamente il problema che,
postmodernamente, si riassume cosi': uno psicopatico che si divertiva
a staccare le unghie o i denti (o peggio) degli sventurati alla sua
merce' lo vuoi come vicino di casa o come ospite di un manicomio
criminale per gli anni che gli restano da vivere?
Infatti una cosa e' prendere il potere, o comunque utilizzare la forza militare
per scopi politici, ed un altra fare piramidi di teschi davanti alle
citta' conquistate o torturare i prigionieri - questo e' il punto. 
Elementi che sono stati utili per la loro propensione a delinquere
(molti penso fossero davvero psicopatici) non vanno "perdonati",
vanno messi in condizione di non nuocere - che se prima staccavano i denti
per "proteggere dall'avanzata del comunismo" poi troveranno una
altra causa altrattanto balenga per fare lo stesso.
Elementi che hanno girato la testa dalla altra parte quando detti 
crimini venivano commessi vanno come minimo additati al disprezzo
delle generazioni future - che c'e' sempre il mandante, l'esecutore
materiale, lo struzzo che fa finta di non vedere e, per finire, la vittima.
I primi tre sono colpevoli, in diversi gradi, la riconciliazione
avviene quando i tre sono puniti in modo appropriato. 
Il dibattito su perdono si, oppure no direi che sposta anche l'attenzione 
da altre piu' interessanti questioni, tipo quanto malata sia una
societa' che elementi con tale propensione a delinquere si trovano
in posizione di potere invece di essere emarginati - mi fa cappottare
poi leggere il pennivendolo quando parla dello stupore per i fatti
avvenuti vista la precedente "storia democratica cilena", che e' come
dire al moribondo in metastasi tumorale che si e' stupiti vista la
precedente storia di salute.
Bye

 in posizione di potere invece di essere emarginati 
Piu' o meno ci sono passate tutte le societa', in alcune la classe
dirigente uccide in patria, in altre all'estero, nei casi peggiori in
patria e all'estero. Il Cile, quantitativamente, non e' stato nemmeno uno
dei casi peggiori.
Ale


 Ale

 come emigrato oppure no?
Chiedersi se io o te emigreremmo in Cile non ha rilevanza ai fini di
questo discorso, ha rilevanza chiedersi cosa hanno scelto coloro che in
quella situazione ci si sono trovati davvero, cioe' i cileni.
Ciao


 fossero le circostanze si, emigrerei nel Cile del 2003.
Qui pero' non abbiamo avuto un partito come l'MSI - prova a festeggiare
il compleanno  tipo a Predappio per il duce (o e' la morte??),
e vediamo come va a finire.
Per inciso qui recentemente c'e' stata la famosa mostra itinerante
circa i crimini della Wermacht [seconda edizione] (smontando cosi' la famosa
tesi di Adenauer) che ha generato uno strascico di infinti dibattiti.
Dimmi te se in Italia ci si e' mai interrogati su cosa faceva
Graziani in Libia - e ricorda che a tale criminale andava a rendere
omaggio il giovane Andreotti.
Ricorda che qua da noi in Germania vi e' stato una alternanza al governo,
in Italia occorre aspettare la caduta del muro. Questo direi che
e' un chiaro indice di quello che ci sta sotto.
Bye

 e' un chiaro indice di quello che ci sta sotto.
Questo e' solo un chiaro indice che in Germania c'e' stata Bad Godesberg
ed la costituzione del partito comunista era proibita per legge.


 numero di voti, per non parlare dei naziskin per le strade, 
Sinceramente pensavo che quello dei naziskin fosse un fenomeno sempre
meno virulento. Purtroppo non e' cosi':
http://www.guardian.co.uk/germany/article/0,2763,1042911,00.html
Ale
-- 
Posted via Mailgate.ORG Server - 
http://www.Mailgate.ORG

sempre la strada da scegliere, tutt'altro, dico che il fatto che il
fatto
[snippo la parte sul compromesso Argentino/Cileno/Spagnolo)
Quindi parti gia' riducendo le tua aspettative -  che sei io posso
ipotizzare di convergere su un compromesso verso la soluzione
ideale te dove convergi? Al compromesso della soluzione gia'
inizialmente non ottimale? 
Per inciso i morti come li conti? 
Direi che una economia presa con gli spaghi
fa morti per poverta', forse meno spettacolari dei morti ad un
redde rationem tuttavia sempre morti sono.
Se l'alternativa fossero 1,000 morti subito per evitarne 10,000 
negli anni successivi, direi che la scelta dovrebbe essere 
abbastanza lineare.
Il problema e' che i  morti "immediati" sono appunto immediatamente 
conteggiabili mentre i morti "futuri" sono solo un ipotesi.
Vi e' una naturale tendenza al  compromesso (opportunistico o 
idealistico  a seconda dei casi) ma alla fine si raccoglie sempre cio'
che si semina tipo una economia scassata oppure una societa' 
civile malata o altre cose similari.
Bye

 economia scassata oppure una societa' civile malata o altre cose similari.
Si, ma l'alternativa qual'e'? E poi sei sicuro che nel caso
dell'epurazione totale, pura e dura non ci sarebbero conseguenze
negative?
Ciao


 e a tratti agivano pure in concerto con i Nazisti
ennesima solita cazzata del pirlissima.
--------------------------------
Inviato via 
http://usenet.libero.it

 negative?
Ripeto, lasciare che le ali radicali si schiantino a vicenda mi pare 
una ottima idea - tanto piu' che spesso hanno anche il complesso del
martire e schiatterebbero felici per i destini del proletariato, del
fascio littorio, della Drag Nach Osten, le colonie di coltivatori
di avocado della grande israele e il califfato della Jihad.
Mi sembra illiberale impedirgli di essere felici mentre si scannano,
l'unica ragionevole preoccupazione dovrebbe essere quella di tirar
via dalla linea del fuoco coloro i quali dei predetti ideali se
ne sbattono altamente.
Bye


nel caso il link non funzioni o si scelga altro motore di ricerca
cliccare su view thread per vedere il resto che comunque non risponde
ad una domanda basilare: lo user sergio e' stordito in quanto
comunista
oppure comunista in quanto stordito? 
il messaggio seguente, restato finora senza risposta, forse
puo' dare luce su questo interrogativo
http://groups.google.com/groups?hl=en&selm=6196c429.0212060509.5e4f62c2%40posting.google.com
Bye
