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Titolo: "Il genere di ebreo che voleva la distruzione dello Stato di Israele" (cit. Andrea Zanardo)

(Su IPI c'è un personaggetto che, non essendo esperto né di ebraismo né di Medio Oriente, né di logica, né di sintassi, si diverte a distribuire patenti di antisemitismo, preferibilmente a gente inoffensiva o già defunta. Oggi se l'è presa con un reduce della Shoah colpevole di avere vissuto in Israele e di averne studiato e denunciato le contraddizioni). 
 
 
Baruch Kimmerling
Controversial critic of Israel's origins and its role in the Middle East
Lawrence Joffe
 
https://www.theguardian.com/news/2007/jun/26/guardianobituaries.israel
 
 
Tue 26 Jun 2007 23.45 BST
 
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Baruch Kimmerling, who has died aged 67, was probably the first Israeli academic to analyse Zionism in settler- immigrant, colonialist terms. He described his homeland as being "built on the ruins of another society". A devoted atheist, he lamented Jews' and Arabs' failure to "separate religion from nationality".
Though associated with the "new historians" who question the official narrative of Israel's creation, Kimmerling was a sociologist by training. In his book, The Interrupted System: Israeli Civilians in War and Routine Times (1985), he began anatomising what he saw as the deleterious, if disguised, militarisation of Israeli civil society. Challenging the notion of Israel as a beneficent "melting pot", he called on fellow citizens to embrace their multiple origins - Arab and Jewish, oriental and western, religious and secular.
 
In 1993, he co-wrote (with Joel Migdal) what Library Journal in the US called "the best descriptive treatment of the Palestinians to appear in decades". The book, Palestinians: The Making of a People, noted how Israel's victory in the six-day war of 1967 paradoxically reunited and politically revived Palestinians, and returned the Middle East conflict to its pre-1948 inter-communal cockpit.
 
The book's publication coincided with the apparently successful Oslo peace accords. Ten years later, with the peace process in ruins, Kimmerling released his controversial Politicide: Ariel Sharon's War against the Palestinians. What began as a biography became an analysis of "a gradual but systematic attempt to cause Palestinians' annihilation as an independent social, political and economic entity".
 
To his adversaries Kimmerling was a tendentious polemicist who let ideological bias overrule academic sobriety and gave succour to Israel's foes. Yet he called himself a patriot, and while decrying the "monstrous practices of Zionism" he valued Israel's "islands of marvellous humanism and creativity". He feared that a one-state solution to the Israel-Palestine dilemma would just cause further Balkanisation and bloodshed in the Middle East, and he opposed boycotts of Israeli universities.
 
Kimmerling lectured for nearly 40 years at the Hebrew University of Jerusalem. He also held a chair at Toronto University, and compiled textbooks for Israel's Open University. All his life he suffered the effects of childhood cerebral palsy. He was repeatedly hospitalised, had extreme difficulty speaking and spent his last three decades in a wheelchair. Despite his ailments, he enjoyed attending conferences and mentoring students. He wrote nine books, hundreds of essays and numerous newspaper articles.
 
Kimmerling was born in the Transylvanian border town of Turda, Romania. In 1944, Nazi pressure raised the spectre of Jewish deportation. In an unpublished autobiography, Marginal in the Centre, he recalls how German aircraft strafed his family as they fled Turda on a Gypsy wagon. When war ended, the Kimmerlings returned to discover their property gone. Theirs was a bilingual household; his travelling salesman father spoke Romanian, his more literary mother, Hungarian. Realising his talent, they hired a private tutor. In January 1952 the family left for Israel.
 
After growing up in Netanya, Kimmerling entered the Hebrew University in 1963, taking his PhD 10 years later. In 1983 he expanded his doctoral findings to produce Zionism and Territory, now regarded, even by critics, as a seminal reformulation of Israeli sociology that places "the conflict" centre-stage. This work was followed by Zionism and Economy (1983), The Israeli State and Society: Boundaries and Frontiers (1989) and Palestinians (1993).
 
Kimmerling became ever more prolific as his illness worsened. His purview moved from institutional analysis to more cultural critiques, like The Invention and Decline of Israeliness: State, Society and the Military (2001). Two years later, he updated Palestinians as The Palestinian People: a History, to incorporate the effect of the Oslo agreement and the dilemmas facing Israel's Arab citizens.
 
Kimmerling tracked social upheavals without pandering to the voguish. Invariably, he leavened scholarly prose with mordant humour. Hence his essay on independence day, wryly titled My Holiday, Their Tragedy. In Utopia Here and Now: The End of the Ashkenazi Hegemony (2001), he described subgroups fracturing and reshaping national identity. One such group are north African Jewish immigrants. Kimmerling's wife, Diana Aidan, whom he married in 1975, was born in Libya and grew up in Italy. She survives him, as do his three children.
 
· Baruch Kimmerling, sociologist and political critic, born October 16 1939; died May 20 2007

Il giorno mercoledì 15 luglio 2020 22:05:50 UTC+1, Leonardo T ha scritto:
 
Questa passione per gli ebrei che vogliono la sciagura per il resto del popolo ebraico, e' uno dei molti indizi di una educazione cattolica. 
 
A margine, notare come la qualifica di "superstite della Shoah" valga per Tondelli come una conferma dell'avere ragione. Il che non si applica alla stragrande maggioranza di superstiti che alla trasformazione dello Stato ebraico in "secular State" non ci tengono proprio per nulla. 
Proprio tipico della "sinistra internazionalista ed egalitaria" questo trasformare gli esseri umani in simnboli da usare per le proprie battaglie. 
 
 

  denunciato le contraddizioni). 
 
chissa' se esistono altri Stati di cui e' moralmente obbligatorio "denunciare le contraddizioni" 
 

 Questa passione per gli ebrei che vogliono la sciagura per il resto del popolo ebraico, e' uno dei molti indizi di una educazione cattolica. 
 
Eh beh certo, se qualcuno non ce l'ha d'accordo con te è senz'altro un complotto di preti. 

 Eh beh certo, se qualcuno 
 
nota: non si tratta di non essere d'accordo *con me*. Si tratta, nel caso di Kimmerling, di "non essere d'accordo" (1) con la maggioranza assoluta dei suoi concittadini E degli ebrei del mondo intero.
 
E certo l'ebreo che si stacca dal suo popolo (e ne viene "perseguitato") perche' ha scelto la assimilazione alla societa' maggioritaria viene spesso considerato una specie di eroe da quelli che vorrebbero che gli ebrei sparissero. 
E a Tondelli questa idea della assimilazione piace parecchio. 
Quindi per lui Kimmerling e' un eroe
 
(1) sostenere che l'esistenza di un posto che offre rifugio agli ebrei sia una *contraddizione da denunciare* e' per Tondelli un semplice disaccordo. Il punto di vista della sinistra internazionalista ed egalitaria che guarda con serenita' ai bagni di sangue... 

 nota: non si tratta di non essere d'accordo *con me*. Si tratta, nel caso di Kimmerling, di "non essere d'accordo" (1) con la maggioranza assoluta dei suoi concittadini E degli ebrei del mondo intero.
 
 
Ne consegue che essere in minoranza significa desiderare la distruzione dello Stato d'Israele. Molto bene.
 
Andrea sei un P-A-G-L-I-A-C-C-I-O.

 Molto bene.
 
l'ottimismo della disperazione

 No. Te lo spiego con parole semplici: 
 
Mi alleghi qualche documento che dimostri la tua tesi per cui Kimmerling (che in Israele ci viveva, a differenza tua) (e insegnava, cosa che non ti è riuscita) (e l'antisemitismo lo ha sperimentato nel momento più tragico, soffrendone per tutta la vita) desiderasse "la distruzione dello Stato di Israele", come hai affermato?
 
Altrimenti continua pure a fare il pagliaccio. Ho usato parole abbastanza semplici?

 Mi alleghi
 
con calma, Tondelli
Prima di tutto, lo hai capito questo semplice concetto? 
 
Non tutte le minoranze vogliono "risolvere le contraddizioni" di Israele tramite distruzione dello Stato, abolizione della Legge del Ritorno, trasformazione in "secular State". 
 
Potresti manifestare in qualche modo il fatto che hai capito?

 Non tutte le minoranze vogliono "risolvere le contraddizioni" di Israele tramite distruzione dello Stato, abolizione della Legge del Ritorno, trasformazione in "secular State". 
 
Che è quello che Kimmerling faceva da accademico, nel Paese in cui viveva, partecipando al dibattito pubblico e scrivendo cose come queste?
 
https://hnn.us/articles/3166.html
 
 
Tu sapresti confutare anche un solo fatto di quelli descritti da Kimmerling in un pezzo del genere? Ma no, povero Zanardo, tu sei solo un clown, non sai neanche dove si raccolgono i dati, se chiudono i tre blog che rilinki ogni mattina non trovi più Israele manco sulla carta.
 
E quindi come fai a partecipare al dibattito? Semplice. Un professore ha scritto cose che non ti piacciono? Il professore è antisemita.
 
Sei fatto così, è anche inutile prendersela più di tanto.


 Tu sapresti confutare anche un solo fatto 
 
esattamente, con questi "fatti" (quando non sono abbagli clamorosi, come il piano Dalet, che persino wikipedia definisce controverso) cosa credi di dimostrare"? Che in guerra si spara e si muore? Eh, son cose. Che nelle guerre van di mezzo i civili? Capirai che scoperta. 
Che da una parte c'erano contadini disarmati e dall'altra agguerriti colonialisti? Stronzate. Da una parte c'erano degli ebrei che combattevano per avere uno Stato, convinti che uno Stato ebraico era l'unico modo per sopravvivere (e dagli torto, ma non ci riesci) e dall'altra gente che avrebbe volentieri sterminato gli ebrei (e quando poteva lo faceva) e continuato il lavoro di Hitler (personaggio tra l'altro popolare dalla loro parte) L'unica differenza rispetto ai tedeschi e' che le armate arabe erano meno ideologicamente motivati. Ma erano armate e quella era una guerra. E, notizia strabiliante, in guerra succedono massacri. 
A proposito, ci sono storici palestinesi che hanno studiato episodi come il massacro di Hebron, il massacro del convoglio medico della Hadassah, la strage di civili a Gush Etzion? Su fonti arabe, dico. Sono accessibili, quegli archivi, agli studiosi? 
 
 
 
 
 
 

 E, notizia strabiliante, in guerra succedono massacri. 
 
E quando li compie la tua parte sono perfettamente giustificati Andrea, vero?
 
Ti spiego a che punto siamo: siccome tu definisci antisemita e nemico di Israele chiunque parli di confische di terreni, ti toccherà definire antisemiti tutti gli storici che ne parlano (anche israeliani) e tutti i documenti che li dimostrano. In sostanza te la stai prendendo con la realtà, povero Andrea.

 gli storici 
 
storici, giuristi, accademici ebrei e no hanno ampiamente discusso e probabilmente discutono e discuteranno ancora la predetta definizione di antisemitismo nelle sedi apposite. 
Non risulta che tu abbia partecipato al dibattito manco da spettatore e si capisce perche' non sei un accademico, non sei ebreo, hai solo un blog che leggono persone dotate di molta pazienza.
A me non interessa mettere in discussione quella definizione, segnalo solo come e quando va impiegata. 
Per esempio qui:
 
https://allegroefurioso.wordpress.com/2012/09/23/ripassino/
 
 

 Non c'emtra molto quello che definisco io. 
 
 
Ti ho chiesto una cosa precisa, Andrea: e c'è qualcun altro che sottoscriverebbe la tua definizione: "Il genere di ebreo che voleva la distruzione dello Stato di Israele".
 
Altrimenti continua pure a fare il pagliaccio, prego: stai semplicemente dimostrando la mia tesi.

 Ti ho chiesto una cosa precisa
 
no

 no
 
cvd.