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Titolo: Dipende da chi lo fa

"It depends on how it's done. It depends on the circumstances. It
depends on who does it."
Rudy Giuliani, candidato al presidente, su se Waterboarding
http://en.wikipedia.org/wiki/Waterboarding
costituisce tortura.
Il WaterBoarding e' stato usato dall'Inquisizione Spagnola, dalla
Gestapo, dai Giapponesi nella 2nda guerra mondiale, dai Khmer Rossi,
da paramilitari Serbi in Bosnia, e dall'Esercito USA per interrogare i
loro avversari politici.
GT

 depends on who does it."
Se l'ha detto (fonte?) cala parecchio nella mia stima.
Palmiro Pangloss

 Se l'ha detto (fonte?) cala parecchio nella mia stima.
Cali tu nella mia se lo stimi. Guarda che Giuliani e' un questurino, un 
bulldog senza la minima visione politica. Ha avuto l' opportunita' di essere 
il sindaco di New York durante la piu' lunga bolla speculativa della storia, 
incassava miliardi di dollari di tasse, e li spendeva in polizia. Grazie al 
cazzo che la delinquenza (ma solo a Manhattan e Brooklin) e' calata.
Le strade, i trasporti pubblici, la metropolitana di New York sono a livello 
di Istanbul. Questo a Manhattan: a Staten Island o a Queens invece siamo a 
Lagos. Durante 9/11 ha fatto tutto quello che poteva fare, ossia niente: da 
li' e' venuta tutta la sua gloria. 

 Se l'ha detto (fonte?) cala parecchio nella mia stima.
L'ha detto (
http://www.foxnews.com/story/0,2933,305017,00.html
), e
quel che e' peggio e' un giudizio piu' moderato (sic!) rispetto al
passato. Indi e' sceso parecchio. Peccato, mi sarei aspettato una
posizione molto diversa.
Palmiro Pangloss

L'ha detto (
http://www.foxnews.com/story/0,2933,305017,00.html
),
Ha detto anche altro pero':
"I think the way it has been defined in the media, it shouldn't be
done."
Ma i pirlacchioni evitano di quotare quanto gli da contro.
-Stefano

 posizione molto diversa.
RE:Molti anni fa,quando in Italia imperversavano i sequestri,si 
discusse di metodi rapidi ed efficaci per estorcere ai sequestratori 
indicazioni circa l'ubicazione delle prigione dell'ostaggio,magari un 
bambino, che,una volta rimasto senza rifornimenti,era destinato a 
sicura morte per inedia(il che accadde in diversi casi).
Anche in Italia si apri' un dibattito,e vi fu chi disse che l'uso di 
metodi violenti per estorcere confessioni poteva essere giustificato 
per salvare la vita di un bambino.
Ciao
Gianni

Palmiro Pangloss ha scritto:


oh porca misera. E ora il nipotino di Tremaglia chi stimerą di piu' ?
-- 
questo articolo e` stato inviato via web dal servizio gratuito 
http://www.newsland.it/news
 segnala gli abusi ad 
ab...@newsland.it

 bulldog senza la minima visione politica.
E' di formazione un magistrato inquirente, di li la fissa per la
sicurezza, fissa che negli USA - e ora anche qui, la nuova
amminsitrazione di csx della mia citta' sta mettendo telecamere
ovunque senza il minimo motivo, mah - vende. Le posizioni su
immigrazione, aborto etc. ne fanno (facevano, data la posizone sulla
tortura) IMHO un buon candidato repubblicano.
Palmiro Pangloss

 sicura morte per inedia
E' il famoso caso dei checkables, l'unico nel quale la tortura ha
probabilita' di dare risultati. Resta pesantissima l'obiezione etica
che IMHO ne impedisce sempre l'uso.
Palmiro Pangloss

Palmiro Pangloss wrote..
Resta pesantissima l'obiezione etica che IMHO ne impedisce sempre 
l'uso.
RE:Si tratta di una posizione etica nostra,nel senso di noi ,piu' o 
meno, Cattolici.
Altri popoli di diversa religione(protestanti,ebrei),meno adusi a 
"porgere l'altra guancia",sono in pieno dibattito,mentre altri 
ancora(Islamici,scintoisti ecc),di fronte alla scelta di sacrificare 
vite innocenti per non "maltrattare" l'autore del crimine resterebbero 
semplicemente allucinati!
Ciao
Gianni

 meno, Cattolici.
Col cazzo, permetti? La chiesa ha usato la tortura in prima persona
per un bel po', ha ammesso la pena di morte in Vaticano fino a tempi
recentissimi, e consente ancora la pena di morte. La posizione etica
e' eminentemente illuminista, tanto che l'abolizione della tortura
giudiziaria fu teorizzata da un illuminista - Beccaria - ed abolita
durante regimi monarchici illuminati, in Toscana, e come risultato
delle rivoluzioni americana e francese.
L'uso che fanno gli USA della tortura trasgredisce, prima di ogni
altra cosa, le leggi e la costituzione USA, cosi' come l'uso francese
in Algeria prima di tutto violava la legge e la costituzione francesi.
Costituzioni e leggi di impianto ed origine decisamente illuminista.
Palmiro Pangloss

 Col cazzo, permetti?
RE:Vedo che ti sei un po' perso(ed anche innervosito):-)
La posizione etica di cui stiamo parlando e' quella che impedisce di 
violare la persona umana in ogni caso,anche quando serve a salvare la 
vita di un innocente ed e' razionalmente giustificato.
E' la stessa etica in base alla quale l'aborto e' condannato,cosi' come 
la produzione di cellule staminali ecc.. un'etica opposta al 
razionalismo ed al laicismo.
Ciao
Gianni

 violare la persona umana in ogni caso,
Fuffa. La chiesa cattolica non postula nulla del genere. BTW nessun
sistema filosofico di rilevante importanza che io conosca postula, e
tantomeno pratica, l'assoluta inviolabilita' della persona umana. Ma
io non parlavo di assoluti, parlavo di un caso specifico: la tortura
giudiziaria.
Palmiro Pangloss

 giudiziaria.
Naturalmente, hai ragione. Ma non immagini quanto sia divertente doverti 
veder contrastare questo "neo-pragmatismo" dimentico di tutte le lezioni del 
passato (come TUTTI i pragmatismi, del resto). Prendo una birra dal 
frigorifero e torno. Datti da fare, eh... :)
Namib 

 wrote in message 
news:ffsal2$lp5$1...@aioe.org...

#_Quoto!..
La sua "tolleranza zero" l'ha reso degno della stessa considerazione 
politica personale...ZERO!
Giano 

 Prendo una birra dal frigorifero e torno.
Bastardo :-)
Come forse avrai notato ultimamente cito spesso la guerra d'Algeria.
E' perche' sto leggendo, conto di finirlo stanotte, il relativo libro
di Horne  
http://snipurl.com/1sr36
 che ti raccomando vivamente.
Palmiro Pangloss

 wrote in message
news:1193390996....@z9g2000hsf.googlegroups.com...

#_Bravo cavalie'!
Un po' di onesta`di vedute politiche, ti fa bene.
Giano

 di Horne  
http://snipurl.com/1sr36
 che ti raccomando vivamente.
Ora perņ (dopo aver letto il volume di Flamigni su Moretti e, e la raccolta 
Kaos degli artt. di OP) sono finito fra i "misteri d'Italia", e mi sto 
leggendo "Il pistarolo" di Nozza , poi mi aspetta De Lutiis e l'intervista 
della Rossanda a Moretti. Ho perfino tirato fuori i vecchi "Antigone"... Ma 
annoto: dąi buoni consigli. Shalom.
Namib 

  Ma annoto: dài buoni consigli.
Beh, grazie.
Palmiro Pangloss
-- 
Tarpaulin: Amarcord Cold War
http://tarpaulin.blogspot.com/

 #_
Non c'e' bisogno, coglione.


 M'arrendo.
Maddài: "Crimini e misfatti" del sommo Woody. Aveva "rubato" a Joyce una 
lettera d'amore per Mia Farrow; confessandoglielo, le dice appunto: "Ti 
avranno stupito tutti quei riferimenti a Dublino" (mi sembra più esatta 
questa).
Namib 

 wrote in message 
news:fft4l8$11o$2...@tdi.cu.mi.it...

#_ !
Rifuggo da partite a tennis con un altro CRETINO!
G. 

 ha scritto nel messaggio 
news:ffsal2$lp5$1...@aioe.org...

quoto
A


Sta mettendo in verbo quello che i suoi poliziotti praticavano in
serie durante lo "Giuliani time".
Allora lo stimavi?   :-/
GT

 serie durante lo "Giuliani time".
Tortura sistematicamente applicata e approvata dalle gerarchie da parte 
del NYPD? Fonti?


 del NYPD? Fonti?
http://en.wikipedia.org/wiki/Amadou_Diallo

 
http://en.wikipedia.org/wiki/Amadou_Diallo
Ter lo ripeto, che non hai capito: "Tortura sistematicamente applicata e 
approvata dalle gerarchie?"


 approvata dalle gerarchie?"
leggiti un po' di link nella voce...e poi crivellare di colpi un
immigrato clandestino IYO non conta niente solo perchè non è tortura?

 leggiti 
Giovanni, l'omicidio di Diallo non c'entra un cazzo.


 Giovanni, l'omicidio di Diallo non c'entra un cazzo.
allora questo c'entra di più:
After the atrocity against Louima was made public, the administration
moved swiftly to suspend the officers and kept them off duty while
appointing a task force to investigate the incident and make
recommendations for reforming the NYPD. After the election Giuliani
rejected virtually all the proposals made by the panel as impractical.
http://www.wsws.org/articles/1999/may1999/loui-m06.shtml

 allora questo c'entra di più:
Direi proprio di no, quella e' "semplice" brutalita' polizesca coperta 
da omerta' di corpo, ordinaria amministrazione ovunque.
Buffo che debba star qui a difendere Giuliani da accuse insensate 
proprio nel momento che nella mia stima e' sceso ai minimi livelli.


 da omerta' di corpo, ordinaria amministrazione ovunque.
non lo è il fatto che Giuliani abbia rigettato tutte le proposte di
riforma della polizia....è ovvio che se di fronte a violenze gratuite
accertate il tuo capo dice che tutto va bene, qualsiasi sbirro si
sentirà autorizzato a continuare con certi metodi. Non c'è bisogno
dell'ordine scritto,...

 non lo è 
Lo e'.
Bada che non dico sia giusto, dico che e' normale. Dopo le violenze dei 
GOM al carcere di Sassari Dilibrto, allora ministro della giustizia, e 
Caselli, responsabile della polizia penitenziaria, fecero nulla? No. 
qualcuno fu punito? No. Diliberto e Caselli sono torturatori? IMHO no, 
IYO non ho capito.


 qualcuno fu punito? No. Diliberto e Caselli sono torturatori?
IMHO sì, e Diliberto ha l'aggravante che i GOM li ha creati lui.

 IMHO sě, e Diliberto ha l'aggravante che i GOM li ha creati lui.


immigrato clandestino IYO non conta niente solo perchè non è tortura?
Esatto.  Anche perche' tali poliziotti sono finiti sotto processo e sono
stati condannati.
E non hanno mostrato nulla riguardo a fantomatiche "torture approvate
dalle gerarchie", purtroppo per te :)
-Stefano

rejected virtually all the proposals made by the panel as impractical.
Embe'?
Dove sta la "tortura approvata dalle gerarchie"?
-Stefano

Non c'è bisogno dell'ordine scritto,...
Certo, certo... :)
*pat pat*
-Stefano