Newsgroup: it.politica.internazionale
Titolo: What's Behind Western Condemnation of Israel's War Against Hamas?

    *  With a unanimity that has become all too familiar, politicians,
the media, NGOs, and church leaders across the globe took their cue to
denounce Israel's legitimate act of self-defense against one of the
world's most extreme terror organizations. This chorus of disapproval
is in stark contrast to the utter indifference to far bloodier
conflicts that have been going on around the world.
    * Why do citizens in democracies enthusiastically embrace a
radical Islamist group that not only seeks the destruction of a fellow
democracy but is overtly committed to the substitution of a world-wide
Islamic caliphate for the existing international order?
    * Decades of mistreatment of the Palestinians by the Arab states
have gone virtually unnoticed. Only when they interact with Israel do
the Palestinians win the world's attention.
    * The fact that international coverage of the Arab-Israeli
conflict has invariably reflected a degree of intensity and emotional
involvement well beyond the normal level to be expected of impartial
observers would seem to suggest that it is a manifestation of
longstanding prejudice that has been brought out into the open by the
conflict.
    * The Palestinians are but the latest lightning rod unleashed
against the Jews, their supposed victimization reaffirming the
millenarian demonization of the Jews in general, and the medieval
blood libel - that Jews delight in the blood of others.
http://snipurl.com/9tiov

 blood libel - that Jews delight in the blood of others.
come dice il caro Norman, se non vuoi essere considerato criminale,
non commettere crimini. E' così difficile?

 Islamic caliphate for the existing international order?
Cosa c'è di sbagliato in chi prende ogni critica a Israele automaticamente 
per un sostegno a un radical extremistic group (oh, per una volta, ci si 
risparmi lo zaccariesco califfato mondiale)? La mancanza di buon senso. O 
magari sarà un complotto.
Namib 

 Cosa c'è di sbagliato in chi prende ogni critica a Israele automaticamente
ogni critica che non presenta una alternativa, dici?
---
"non ricordo il testo esatto" (Luca Logi / rodewalder)
cfr 
http://raionim.blogspot.com/2008/12/luca-logi-e-i-piselli.html

 ogni critica che non presenta una alternativa
non uccidere è già un'alternativa validissima.

 Cosa c'è di sbagliato in chi prende ogni critica a Israele automaticamente
ogni critica che non presenta una alternativa, dici?
----------------------------------------------------
Accipicchia, la "Western condemnation" non presenta alcuna alternativa? Nel 
mio piccolo, ci ho provato anch'io. Ci provano in tanti (con alterni 
risultati). Ma poi arriva gente come l'astuto estensore del volantino che 
citi, e dice a tutto "l'Occidente" che "in realtà" l'alternativa X è 
subdolamente pro-Hamas. Ogni discussione su questa faccenda approda 
fatalmente a questo ridicolo aut-aut. E la realtà è molto raramente tale da 
prestarsi a dilemmi perfetti. Ora, che ci sia gentucola disposta ad 
assimilare ogni preoccupazione per le vite dei civili di Gaza ad un "aiuto 
al terrorismo", beh, è nella logica che delle cose; che anche una persona 
intelligente come te senta questa tentazione è invece preoccupante.
Namib 

 La mancanza di buon senso. O magari sarà un complotto.
E' solo mancanza di buon senso: il tuo.  Se non e' qualcosa di assai peggio.
-Stefano

 logica che delle cose;
Perche' le bandiere di Hamas e Hezbollah, le svastiche e le scritte
antisemite, oltre alle bandiere israeliane bruciate, sono simbolo della
"preoccupazione per le vite dei civili di Gaza" o povero Namib?
Bah....
Sei piu' falso di una moneta da 3 euro.
-Stefano

 "preoccupazione per le vite dei civili di Gaza"
e chi rappresenterebbero quelle schifezze, a parte i 4 scoppiati che
le portano in piazza, coglione col botto?

 intelligente come te senta questa tentazione è invece preoccupante.
lo ho già scritto a Federico. In Europa ci si identifica facilmente
con i palestinesi e agli ebrei si fanno prediche. Chi fa così dimostra
di non potersi identificare con gli israeliani. Non vedo perché, come
israeliani, dovremmo prestarvi ascolto.
----
"la signature che tanto ti preoccupa non è mai stata usata su
icrc" (Luca Logi / rodewalder / Golda Meir)
http://raionim.blogspot.com/2008/12/mai-stata-usata.html

 con i palestinesi
elenca pure i governi che hanno criticato unilateralmente Israele, e
poi prenditi i tuoi complotti antisemiti e mettiteli dove non batte il
sole.

 subdolamente pro-Hamas
stai a discutere con uno che posta la lettera di Hitler a D'Alema? E
pretendi pure che ti stia a sentire?

 subdolamente pro-Hamas.
potrebbe pure essere vero, no? Dico: nel caso che l'alternativa sia
irrealistica.
--------------------------------
Ma, a quanto pare, tutte le alternative formulate sono irrealistiche a 
priori, anche perché bizzarramente paragonate (?) a ciò che sarebbe successo 
se non si fosse fatto quel che si è fatto. Poi, è inutile che il volantinaro 
di cui sopra si domandi "cosa c'è dietro" al fatto che esistono molte 
critiche, ici, a CL. "Potrebbe pure essere" che siano fondate, no? O, 
"dietro", intravvedi una maligna macchinazione?
---------------------------------------
lo ho già scritto a Federico. In Europa ci si identifica facilmente
con i palestinesi e agli ebrei si fanno prediche.
-----------------------------------------
"Ci si identifica"? Stiamo parlando di critiche razionali.
--------------------------------------------
Chi fa così dimostra
di non potersi identificare con gli israeliani. Non vedo perché, come
israeliani, dovremmo prestarvi ascolto.
--------------------------------------------
"Noi" non siamo una massa indistinta di "gente che non si identifica" 
(chissà diavolo perché dovrebbe farlo, poi) con qualcun altro. Ma cmq "voi" 
(che parimenti non siete una massa indistinta riducibile alla nazionalità) 
siete liberi di prestare (collettivamente [?] o singolarmente) ascolto a chi 
vi pare, o a nessuno. Occorre precisarlo?
Namib 

  Stiamo parlando di critiche razionali.
molti di quelli che credono di essere razionali, in realtà rivedono la
antica storia di Davide e Golia. Che razionale non lo era per nulla.
---
"in oltre dieci anni di usenet" (Luca Logi / rodewalder)
cfr 
http://raionim.blogspot.com/2008/12/luca-logi-e-i-piselli.html

 vista di chi a Sderot ci vive.
neanche tu sei molto simpatetico con i 500 sderotini che pensano che
la loro sicurezza non valga tanti morti.

  Stiamo parlando di critiche razionali.
molti di quelli che credono di essere razionali, in realtà
------------------------------------------
"In realtà": già.
 Namib 

 certa tua difficoltà persino a nominarlo, questo punto di vista.
si chiama dissociazione.

 E il punto di vista di chi vive a Gaza?
ecco qua un buon esempio di reazione immediata.
Come ha detto uno miei allievi, ieri (sono ragazzini di nove anni,
eh): se avessimo la possibilità di sapere davvero cosa pensano, a
Gaza... Il nonno, per dire, era in Cecoslovacchia durante i
bombardamenti alleati.
----
"non si venga a dire che in Israele manca lo spazio perchè i
palestinesi stanno ben peggio"  (Luca Logi / rodewalder / Golda Meir,
febbraio 2008)
http://raionim.blogspot.com/2009/01/certo-che-i-qassam-sono-pericolosi_05.html

 ha scritto nel messaggio 
news:2df79b64-8711-4650...@w1g2000prk.googlegroups.com...
------------------------------------------
ecco qua un buon esempio di reazione immediata.
--------------------------------------------
E di risposta mancata. Una persona perbene dovrebbe cercar di considerare il 
punto di vista delle (non di immedesimarsi [?] in una delle) due parti. Per 
te, il punto di vista di Gaza semplicemente non esiste. Cerca, cerca, 
"what's behind" ecc.
Namib 

 Per te, il punto di vista di Gaza semplicemente non esiste.
Poverini, sono costretti a esprimersi attraverso D'Alema. Che
evidentemente quel pdv lo conosce.
---
"Nessuno osa fare questo discorso" (Luca Logi / rodewalder / Golda


 Per te, il punto di vista di Gaza semplicemente non esiste.
Poverini,
-----------------------------------------------
Simpatica, questa ironia sui cadaveri.
-----------------------------------------
sono costretti a esprimersi attraverso D'Alema.
-----------------------------------------
Eh, sì, il feroce nazista :) Il tuo senso del ridicolo dev'esser stato 
colpito da un Qassam.
Namib

 Simpatica, questa ironia sui cadaveri.
è sarcasmo su D'Alema, in realtà. Non mi dire che non lo avevi
capito.
---
"Il sito 
thejc.com
, che non ha niente a che fare con The Jewish
Chronicle" (Luca Logi / rodewalder / Golda Meir)
http://raionim.blogspot.com/2009/01/il-sito-thejc.html

 morte per antisemitismo sembrano più alte in IL che altrove.
Un ottimo argomento contro lo stato palestinese: ci sono molti piu'
palestinesi all'estero che in WB+Gaza, e nessuno li assedia o gli
spara.
PP

 Simpatica, questa ironia sui cadaveri.
è sarcasmo su D'Alema, in realtà. Non mi dire che non lo avevi
capito.
------------------------------------------
"Poverini" sembra ironico sui poverini che defungono. Con i quali non mi 
"identifico" (?) cmq. Btw, altre esilaranti (?) epistole ad Adolf II?
Namib 

 ha scritto nel messaggio 
news:87a0de45-4cd1-4387...@v5g2000prm.googlegroups.com...
-------------------------------------------
Un ottimo argomento contro lo stato palestinese: ci sono molti piu'
palestinesi all'estero che in WB+Gaza, e nessuno li assedia o gli
spara.
-------------------------------------------
Premesso che trovo *anche* il nazionalismo palestinese - come dire? - non 
particolarmente astuto, non intendevo affatto argomentare contro IL, ma solo 
provare la falsità dell'affermazione di Nahum: la diaspora è molto più 
sicura degli Israeliani. Poi, ognuno aspiri alla (o abiti nella) patria che 
vuole, qual è il problema?
Namib 

 particolarmente astuto, non intendevo affatto argomentare contro IL,
Nemmeno io contro la futura Palestina, solo mostrare la fallacia
dell'argomento.
PP

 "Poverini" sembra ironico
invece, appunto, è sarcastico. Si trovano pure a venire
strumentalizzati.
---
"Vorrei smentire l'errata impressione " (Luca Logi / rodewalder /
Golda Meir, gennaio 2009)
http://raionim.blogspot.com/2009/01/il-nome-e-il-come.html

 per un sostegno a un radical extremistic group
"Non si può criticare Israele" (cioè il governo più criticato del mondo).
Fa ridere, dai.
Tb

 "Poverini" sembra ironico
invece, appunto, è sarcastico. Si trovano pure a venire
strumentalizzati.
-------------------------------------------------
Oltre che accidentalmente ammazzati.
Namib 

 ha scritto nel messaggio 
news:a2b09ade-fdcf-4df0...@g3g2000pre.googlegroups.com...
--------------------------------------
Nemmeno io contro la futura Palestina, solo mostrare la fallacia
dell'argomento.
---------------------------------------
Fallacia? Dati di fatto. Israele ha pieno diritto di esistere, ma non è 
affatto, come dice Nahum, la sola ragione (forse neppure una delle 
principali) del declinato rischio di una nuova Shoah.
Namib 

 Hai qualcosa contro gli interessi materiali?
io no, Ma mi pareva che tu avessi molta fiducia nelle persone per
bene.
----
"non si venga a dire che in Israele manca lo spazio"  (Luca Logi /
rodewalder / Golda Meir, febbraio 2008)
http://raionim.blogspot.com/2009/01/certo-che-i-qassam-sono-pericolosi_05.html

 "Non si può criticare Israele" (cioè il governo più criticato del mondo).
Ma io non ho detto che "non si può criticare IL": dico solo che chi critica 
IL (molto criticato, in effetti) non deve per ciò stesso, *come fa il testo 
citato da Nahum*, essere assimilato "oggettivamente" ad un sostenitore di 
Hamas (o addirittura del califfato mondiale"). Io sto criticando IL, ma NON 
sono un sostenitore di Hamas (e sghignazzo sul califfato). Possibile che un 
concetto così semplice sia tanto difficile da accettare?
Namib 

 Hai qualcosa contro gli interessi materiali?
io no, Ma mi pareva che tu avessi molta fiducia nelle persone per
bene.
-----------------------------------------
Ti pareva male. Io mi ero limitato a dire che una persona per bene dovrebbe 
considerare il punto di vista delle due parti in causa, anche il punto di 
vista del "popolo nemico". A sentir te, questo punto di vista non esiste o è 
riconducibile unicamente all'antisemitismo.
Namib 

 considerare il punto di vista delle due parti in causa,
E io mi sono limitato ad aggiungere che il punto di vista israeliano
non è granché considerato. Vedi, per esempio, il signore della mia
signature.
---
"non presenta rischi di rilievo per la popolazione" (Luca Logi /


 citato da Nahum*, 
E allora smettiamola con questa assurdità per cui, una volta che 
qualcuno ti trova le tue critiche oggettivamente schierate con la 
propaganda di Hamas, che abbia ragione o no, viene fuori il lamento 
"ogni critica a Israele, blablabla".
Si può rispondere al signore quotato, ignorarlo, dargli ragione...
Ma di critiche a Israele ce n'è più che la sabbia nel mare, e non mi 
sembra che nessuno abbia mai risentito del suo contributo di palettate.
Tb

 non è vero, ovviamente; numeri alla mano.
è in corso la Shoah?
----------------------------------
Come ti ho risposto, no; né si vede la ragione di parlarne, se non per 
rispondere a chi ne parla.
--------------------------------------------
E io mi sono limitato ad aggiungere che il punto di vista israeliano
non è granché considerato.
--------------------------------------------
"Infatti" stiamo parlando esclusivamente di quello.
Namib 

 ha scritto nel messaggio 
news:87a0de45-4cd1-4387...@v5g2000prm.googlegroups.com...


verissimo
Anzi, aggiungo.
Alcuni ricchi sono tornati dopo il ritiro unilaterale da Gaza
Uno di questi, un ricco palestinese americano, ha deciso di costruire 
un'Università
Appena terminati i bellissimi edifici, sono stati sequestrati da Hamas.
Il tizio dopo estenuanti tratttative se ne è tornato negli USA con le pive 
nel sacco.
Commentino, pliz 

 sia non ci sarebbe la popolazione ebraica con l''età media più bassa.
a Gaza l'età media è un terzo di Israele, sono più sicuri lì? O magari
è vero l'opposto, che l'età media è bassa perchè si crepa prima che
altrove?

 "Non si può criticare Israele" (cioè il governo più criticato del mondo).
di quale governo al mondo le critiche legittime vengono respinte come
volontà di sterminio del popolo che quel governo ha eletto? Elenca con
comodo. Bandiere bruciate o meno, chi va in piazza per la Palestina si
becca SISTEMATICAMENTE dell'antisemita, non mi pare che dei 100
milioni del 2003 contro la guerra in Iraq qualcuno abbia mai detto che
volevano distruggere gli USA

 "il Paese della Shoah".
mica Burg ha scritto "sconfiggere Hitler" per caso...anche se poi vai
a vedere come vengono trattati i sopravvissuti della Shoah e capisci
che c'è qualcosa che non torna...

 Si può rispondere al signore quotato, ignorarlo, dargli ragione...
Oppure gli si può dire che è "oggettivamente" un cretino. Un tempo chiunque 
parlasse male dell'URSS (in Italia) era trattato da "fascista". Non fu una 
buona pratica. Non la si ripeta.
Namib 

 ebraica all'antisemitismo
e quindi confermi quello che dice Namib...A è la risposta a B, B è
uguale a C, A è la risposta a C. Israele è la risposta alla Shoah. CHe
è un falso macroscopico, ma è il falso su cui si basa tutta la
propaganda del pericolo per l'esistenza di Israele. Dobbiamo invadere
Gaza, altrimenti Auschwitz. Non se ne esce. O almeno, se ne uscirebbe
stando a sentire certe persone che parlano di sconfiggere Hitler.

 Appena terminati i bellissimi edifici, sono stati sequestrati da Hamas.
è per quello che la chiamano università americana?

 Oppure gli si può dire che è "oggettivamente" un cretino. 
Perché no?
Quello che IMHO non si può sensatamente dire è che "ogni critica ad 
Israele... etc etc "
Israele si critica con estrema libertà, estrema larghezza.
IMHO, spesso, con estrema idiozia.
Credo sia la libertà meno conculcata del mondo.
Tb

 Credo sia la libertà meno conculcata del mondo.
Né io affermo il contrario, come puoi leggere supra.
Namib

 mancanza di buon senso. O magari sarà un complotto".
Non posso risponderti per l'autore dell'articolo.
Certamente, come abbiamo già visto, anch'io ho dei grossi problemi col 
genere di critiche che anche tu hai fatto in questo caso.
Tb

 genere di critiche che anche tu hai fatto in questo caso.
Che possono naturalmente essere sbagliate. O magari hai torto tu. 
L'importante, in una discussione fra persone civili, è non attribuire 
all'avversario dialettico i caratteri del nemico, Da parte mia, credo di non 
farlo, né in genere (tavernellofili a parte) subisco diverso trattamento 
(tutto sommato, nemmeno da Nahum), qui. Ritengo quindi che l'atteggiamento 
del redattore di volantini de quo sia assolutamente censurando (anche se non 
posso negare, né l'ho mai fatto, che effettivamente esistono personaggi che 
riescono persino a dar sostanza alle accuse del volantinaro; mi pare però 
che trasformarli ne "l'Occidente" sia una sesquipedale scemenza).
Namib 

 principali) del declinato rischio di una nuova Shoah.
IMVHO e' quantomeno un fattore importante.
PP

Palmiro Pangloss ha scritto:


IMVHO è l'unico.
Tb

 IMVHO è l'unico.
Mah. Possibile che l'umanità sia "condannata alla Shoah"? Non significa 
certo sminuire quella tragedia affermare che si trattò di un irripetibile 
cocktail di pulsioni storiche. Lo stesso cristianesimo (una delle molle più 
potenti dello sterminio) è in declino netto: la storia del mondo non è 
inchiodata all'Olocausto.
Namib 

Namib ha scritto:

Io, al contrario di Persio, ho qualche difficoltà a prevedere il futuro.
Ce l'aveva anche chi viveva nella civile Europa positivista.
Non è che ogni europeo (o domani, chissà, ogni americano) sia un 
assassino potenziale. Ma basta un nucleo non enorme per mettere in moto 
le cose peggiori, che non necessariamente sono un'altra shoah.
Non ho alcuna fiducia nell'evoluzione filosofica e politica 
dell'umanità. Leggendola, credo sarebbe folle averla. Non penso che sia 
un dato strutturalmente in grado di modificare in meglio la prospettiva.
Invece un'autodifesa organizzata, sì.
Tb

 Anche che i palestinesi sono piu' sicuri fuori della Palestina.
Sabra e Chatila, Settembre Nero, persecuzioni in Iraq (http://
www.osservatorioiraq.it/modules.php?name=News&file=article&sid=6337
) e
Libano (
http://en.wikipedia.org/wiki/2007_Lebanon_conflict
) a parte, i
palestinesi stanno benissimo fuori dalla Palestina...
anzi, è strano che i galoppini di Israele non minimizzino i morti
paragonandoli a quelle stragi

 Ce l'aveva anche chi viveva nella civile Europa positivista.
quale, quella del 1933 devastata dalla crisi economica?

 Invece un'autodifesa organizzata, sì.
Se tutti gli ebrei credessero fino in fondo nell'indispensabità di IL, 
sarebbero tutti lì. Ma il crescente antisemitismo francese, ad es., non è 
certo ostacolato da IL. E tuttavia, se un ebreo francese ritiene di 
doversene preoccupare, non è necessario che si trasferisca a Gerusalemme: 
basta andarsene a San Francisco. E non è vero che lì dipenderebbe dalla 
"benignità" di altri, ma farebbe parte (a pieno titolo) della comunità in 
cui vivrebbe: con eguali diritti e doveri; e con meno problemi che in IL. 
Questo vuol dire che IL è "inutile"? No; ma, insomma, se non vuoi seguire i 
consigli di Burg, magari puoi seguire quelli di Ben Gurion, e dunque vedere 
(laicamente) nel conflitto odierno una semplice contesa territoriale, non 
(mitologicamente) una trincea contro Auschwitz.
Namib 

 (mitologicamente) una trincea contro Auschwitz.
Namib, stai facendo una gigantesca confusione.
L'ebreo francese di cui tu parli, di solito di passaporti ne ha due,
quello francese e quello israeliano. Nella forma che prende (qui sulla
Terra) la c.d. fine dello Stato nazione -che poi in realtà è un
moltiplicarsi di stati, con la s minuscola, bisognerà abituarsi a
colonie di cinesi nati in Madagascar che vivono a Londra, quartieri
praghesi abitati da giapponesi nati in Perù, sobborghi brasiliani di
argentini arabofoni e così via. Gli ebrei sono semplicemente stati i
precursori di questo andazzo, per tanti versi. Ma solo un imbecille
potrebbe dire che queste realtà sono una ragione per decretare la fine
di Cina, Madagascar, Brasile, Argentina, Giappone o Perù.
Visto quanto sopra, trovo particolarmente irritante il tuo scrutinio
dell'anima ebraica alla ricerca di segni di disaffezione per Israele.
Non è così: lo testimonia l'innumerevole quantità di attività sioniste
(gruppi scoutistici, circoli di danza israeliana, associazioni
filateliche...) che sono, oggi come oggi, l'attività più frequentata
nella Diaspora, più delle ricorrenze religiose e molto più di quelle
puramente culturali, commemorazioni della Shoah incluse.
Il legame tra Auschwitz ed Israele, infatti,  indubbiamente esiste a
livello immaginario. Ma soprattutto nell'immaginario europeo, che lega
automaticamente ebrei e persecuzione (subita) e con preoccupate
frequenza cerca nella realtà l'ebreo persecutore. Da questa parte del
confine il legame è molto più complesso. Probabilmente Begin ci ha
messo il suo, evocando il rischio di sterminio - era comunque l'epoca
della Guerra Fredda- ma quasi sempre in risposta a giornalisti, che
strano, europei, che parlavano di olocausto palestinese (il suo
discorso più importante sull'argomento lo tenne appunto alla stampa
europea, e iniziava dicendo: I know what an Holocaust is). Ma i
sionisti, di destra, centro o sinistra, hanno visto nella Shoah -se e
quando ne hanno parlato-  non il rischio che era alle porte ma il
destino di chi aveva rifiutato la autodeterminazione del popolo
ebraico e si era illuso che si potesse vivere da ebrei indisturbati
mettendo da parte la appartenenza nazionale. E non è che avessero
torto.
Certo, ci possono essere ebrei che rifiutano la appartenenza ebraica
come appartenenza nazionale: ma sono pochi, e di solito non hanno
figli ebrei. Possiamo considerarli fuori dal dibattito sul futuro del
popolo ebraico, proprio perché si sono sottratti a quello su Israele:
la assoluta maggioranza di chi sta nella Diaspora ha un legame con
Israele, ti piaccia o non ti piaccia. E' davvero imbarazzante doverlo
ripetere.
 ---
"se il rischio è grave" (Luca Logi / rodewalder / Golda Meir, febbraio
2008)
http://raionim.blogspot.com/2009/01/certo-che-i-qassam-sono-pericolosi_05.html

 precursori di questo andazzo, per tanti versi.
Quoto. Se ti va leggiti questo 
http://snipurl.com/9xu5t
  e' un
romanzetto, ma un romanzetto intelligente IMVVHO.
PP

 Non è così: lo testimonia l'innumerevole quantità di
insulti che si è beccato Pacifici dagli italkim per avere millantato
aiuti ai bambini palestinesi? Una dimostrazione più plateale dello
stato di paranoia totale in cui vivete non può esserci.

 ha scritto nel messaggio 
news:a62273b9-b2d7-4d43...@s1g2000prg.googlegroups.com...
--------------------------------------------
Nella forma che prende (qui sulla
Terra) la c.d. fine dello Stato nazione -che poi in realtà è un
moltiplicarsi di stati,
----------------------------------
L'appendice "-nazione" e il connotato economico annesso non sono 
irrilevanti. Hai grossolanamente frainteso il senso delle mie parole.
--------------------------------------------
 con la s minuscola, bisognerà abituarsi a
colonie di cinesi nati in Madagascar che vivono a Londra, quartieri
praghesi abitati da giapponesi nati in Perù, sobborghi brasiliani di
---------------------------------------------
E tutto questo nulla ha a che vedere con la fine (che infatti va di pari 
passo a questi fenomeni transitori, perché inefficienti) della funzionalità 
economica e culturale dello Stato-nazione.
----------------------------------
Ma solo un imbecille
potrebbe dire che queste realtà sono una ragione per decretare la fine
di Cina, Madagascar, Brasile, Argentina, Giappone o Perù.
-----------------------------------
Quoto :)
---------------------------------
dell'anima ebraica alla ricerca di segni di disaffezione per Israele.
-----------------------------------
Non credo nell'anima, e per me ciascuno può affezionarsi a quel che crede, 
utile o meno che sia.
------------------------------------------
Il legame tra Auschwitz ed Israele, infatti,  indubbiamente esiste a
livello immaginario. Ma soprattutto nell'immaginario europeo, che lega
automaticamente ebrei e persecuzione (subita)
-------------------------------------------
Veramente, tutta questa diatriba nasce dal fatto che TU hai parlato di IL 
come "unica difesa" contro la Shoah, mentre io ritengo che IL sia solo il 
"Paese degli israeliani" (se poi filatelisti e danzatori svolgono libere 
attività di amicizia pro-IL, me ne compiaccio, né la cosa cambia di pacca lo 
status quaestionis).
-----------------------------------------
is). Ma i
sionisti, di destra, centro o sinistra, hanno visto nella Shoah -se e
quando ne hanno parlato-  non il rischio che era alle porte ma il
destino di chi aveva rifiutato la autodeterminazione del popolo
ebraico
--------------------------------
E così ciò che usciva dalla porta rientra dalla finestra. Non è che ci sia 
una Shoah alle porte, gli è che quella accaduta si è verificata perché IL 
non c'era (e non c'era da decine di secoli). Mah.
------------------------------------------
la assoluta maggioranza di chi sta nella Diaspora ha un legame con
Israele, ti piaccia o non ti piaccia
-----------------------------------------
Mi è semplicemente indifferente. Continuo però a non vedere come e qualmente 
IL sia il solo ostacolo davanti ad una Shoah che dici (paradossalmente, ma 
giustamente) di non vedere dietro l'angolo.
Namib 

 una Shoah alle porte, gli è che quella accaduta si è verificata
già. E da allora, come dice uno dei flosofi più importanti del
Novecento (1), esiste l'obbligo, per gli ebrei, di non darla vinta ad
Hitler. Israele, per noi, rappresenta *anche* una vittoria sul
nazismo.
(1) 
http://en.wikipedia.org/wiki/Emil_Fackenheim
---
"Ashkelon è più sicura perchè è a 10 km., quindi al limite della
portata dei qassam"  (Luca Logi / rodewalder / Golda Meir, febbraio
2008)
http://raionim.blogspot.com/2009/01/certo-che-i-qassam-sono-pericolosi_05.html

 Hitler
non darla vinta a Hitler non vuol dire solo evitare la Shoah. Vuol
dire anche evitare di ragionare come lui. Leggi di cittadinanza
esemplate ex contrario su Norimberga non è sconfiggere Hitler.
Espellere i partiti arabi dalla Knesset non è sconfiggere Hitler, è
imitarlo. Parlare a vanvera del pericolo che Hamas possa distruggere
Israele non è sconfiggere Hitler, è ripetere i suoi deliri...

 attività di amicizia pro-IL,
si chiamano attvità sioniste, fin dal congresso di Helsinki (anni 10 o
giù di lì), anche se non comprendono l'immigrazione.
-------------------------------------
Non ho problemi onomastici.
-----------------------------------------
già. E da allora, come dice uno dei flosofi più importanti del
Novecento (1), esiste l'obbligo, per gli ebrei, di non darla vinta ad
Hitler. Israele, per noi, rappresenta *anche* una vittoria sul
nazismo.
-------------------------------------
Quella vera ed effettiva, però, è arrivata prima. E l'Hitler morto è più 
facile da sconfiggere di quello vivo.
Namib 

 Quella vera ed effettiva, però, è arrivata prima.
Hitler aveva un obiettivo militare (dominare l'Europa) ed uno razziale
(sterminare gli ebrei). Il primo è stato sconfitto, il secondo solo
fermato.
----
"(era il 2000) non è che quel papa mi fosse simpaticissimo" (Luca
Logi / rodewalder / Golda Meir)
http://raionim.blogspot.com/2009/01/mutevoli-simpatie.html

 sarebbero tutti lì. 
No, non necessariamente.
L'esistenza di Israele fa sì che un ebreo non possa mai più (almeno 
finché ci sarà Israele) essere reso apolide, che è la premessa per 
essere sterminato. O cacciato. O privato dei propri diritti civili, 
economici, politici.
E' una cosa importante sia che tu viva ad Ashkelon che a Erzsebetvàros.
E non a caso è una cosa di cui (quasi) ogni ebreo si rende ben conto.
Tb

 E' una cosa importante sia che tu viva ad Ashkelon
città che, ricordiamo, è sicura. In caso non lo fosse, si può sempre
spostarla. Tanto gli abitanti ebrei ci sono abituati.
---
"Nessuno osa fare questo discorso che, penso, qualsiasi persona di
buon senso farebbe subito." (Luca Logi / rodewalder / Golda Meir,
febbraio 2008)
http://raionim.blogspot.com/2009/01/certo-che-i-qassam-sono-pericolosi_05.html

 fermato.
Mi sono perso qualcosa, evidentemente.
A meno che Hitler non sia ancora vivo o che Mengele non sia riuscito a 
moltiplicarlo geneticamente come in Boys from Brazil, dubito che le sue 
possibilità di perseguire il secondo obiettivo siano più significative 
di quelle per il primo.
E, detto fra noi, al momento non vedo chi possa ambire a succedergli: 
suppongo che, se non sconfitti, possiamo posizionare in una data 
estremamente remota nel futuro l'attuazione di entrambi i suoi obiettivi.
-- 
Baci,
Mony

 di quelle per il primo.
e qui si ritorna per l'ennesima volta al teorema Burg. Dicono di aver
sconfitto Hitler, ma lui c'è ancora nelle teste...

 ebreo che viva a Forlì può fattualmente ignorare le leggi di IL.
ma se tiene al futuro del popolo ebraico (ovvero se non vuole che si
realizzi il sogno hitleriano) gli importa anche di Israele.
-----------------------------------------------
Il sogno dell'imbianchino era eliminare gli ebrei: è fallito, ovunque 
abitino gli ebrei (i quali legittimamente abitano anche in IL). La sconfitta 
di Hitler non è una faccenda di residenza, ed è acquisita agli atti.
--------------------------------------------------
Hitler aveva un obiettivo militare (dominare l'Europa) ed uno razziale
(sterminare gli ebrei). Il primo è stato sconfitto, il secondo solo
fermato.
-------------------------------------------------------
Quindi la Shoah è dietro l'angolo? Ma l'hai appena negato...
Namib 

 spass[cut]
I balli tipici sono molto più interessanti delle lagne dei dung chen: 
They win hands down.
-- 
Baci,
Mony

 e tieni a posto le mani.
Non sono io, sono i ballerini tipici.
-- 
Baci,
Mony

 media che denunciano Israele..
Ricordati che sei un pollo!
Una persona che crede che Hamas non sia un'organizzazione
terroristica, ma che sia invece una organizzazione benefica è un
pollo. Pollo è colui che becca e tu hai beccato alla tattica di Hamas
di provocare per poi mostrare alla TV i civili morti prodotti dalla
ritorsione. Pollo!

 le portano in piazza, coglione col botto?
Rappresentano tutti quegli estremisti che condividono l'odio per la
democrazia, in particolare per l'America e Israele. Rappresentano
quelli che sono sempre pronti a sostenere le dittature contro le
democrazie.

 Il sogno dell'imbianchino era eliminare gli ebrei: è fallito
Ma nulla impedisce che un muratore un domani faccia lo stesso sogno e possa
riuscirci o ottenere risultati migliori dell'imbianchino.
Una cosa che non sembri proprio comprendere ne prendere in considerazione.
-Stefano

spostarla. Tanto gli abitanti ebrei ci sono abituati.
fra l'altro penso che potrebbero stare tutti alle Falkland senza problemi... 
:-)) Per non parlare della Tasmania dove starebbero tutti larghissimi... 
:-))) 

Israele, ti piaccia o non ti piaccia
Anche la maggioranza degli italiani ha un legame con il Vaticano, ma
stranamente su questo stai sempre a cacare il cazzo.

 Non sono io, sono i ballerini tipici.
Eh eh eh
IPI è un bellissimo gruppo.
-- 
Davide

 Prof. Amalrick Superciuck
Cosa aggiungere alla perfezione?
Namib 

 larghissimi... :-)))
Vieni avanti, Lord Curzon (a 12 anni non può conoscere i De Rege; ma 
attendiamo gli sviluppi :)
Namsigh 

 Namsigh
i De Rege? E quanti anni hai scusa? E' roba di prima della guerra 
senz'altro... Ti conservi bene comunque... :-))

 i De Rege?
E' venuto avanti.
Namib 

 terroristica, ma che sia invece una organizzazione benefica
benefica? Da quando i politici sono benefici?

 ha scritto nel messaggio 
news:496da877$0$1105$4faf...@reader3.news.tin.it...

mi rallegro per te :-))