Newsgroup: it.politica.internazionale
Titolo: Ecco un esempio del comportamento tipico degli yankees.

Dal micro al macro. Questo e' un esempio dell'arroganza yankee. Spero che
quel figlio di puttana si becca l'ergastolo... Ma che illuso...lo tireranno
fuori come hanno fatto con i piloti assassini che tranciarono i cavi della
funivia uccidendo 20 persone... E alcuni hanno il coraggio di continuare a
leccare il culo di quei barbari...
http://www.repubblica.it/2004/d/sezioni/esteri/itacolte/itacolte/itacolte.html
Wiesbaden, un diciottenne è stato colpito a coltellate dal militare
Lo scontro per un apprezzamento troppo pesante a una ragazza
Germania, omicidio in discoteca
Militare Usa uccide italiano
WIESBADEN - Finisce in tragedia una lite in discoteca. Un italiano di 18
anni è stato ucciso con una pugnalata e altri tre giovani sono rimasti
gravemente feriti durante una rissa la notte scorsa in un locale notturno a
Wiesbaden, nell'Assia. Del delitto è sospettato un soldato americano di 23
anni che è stato arrestato dalla polizia. Con lui sono stati fermati due
suoi compagni. I soldati farebbero parte delle forze armate Usa di stanza
nella regione e domani dovrebbero comparire davanti al giudice. Il ragazzo
italiano è deceduto a seguito delle ferite dopo un'ora circa di tentativi di
rianimazione sul posto.
A quanto si apprende un gruppo di tre soldati di colore americani avrebbe
ingaggiato verso le 02:20 di notte una rissa con un gruppo di cinque ragazzi
della vicina località di Budenheim. Secondo testimoni oculari, uno dei
soldati Usa avrebbe dato una forte pacca sul sedere alla ragazza di un
tedesco. Al che l'italiano si sarebbe diretto verso gli americani. Nel corso
del litigio un soldato avrebbe estratto un coltello e colpito quattro dei
giovani fra cui, mortalmente, l'italiano.
Gli altri tre feriti, a quanto indicato da un portavoce della polizia, sono
un turco di 19 anni e due tedeschi di 20 e 23 e sono ricoverati in gravi
condizioni al reparto intensivo dell' ospedale di Wiesbaden. Due erano
tenuti fino a questo pomeriggio in coma artificiale. Nel frattempo sono
tutti fuori pericolo.
Molti visitatori della discoteca hanno subito uno shock: sette hanno dovuto
essere curati. Secondo la polizia, il personale di sicurezza nella
"discoteca molto frequentata" si è accorto troppo tardi della rissa per
intervenire.
K


Capisco che quando si odia tutto fa brodo.
Ma non credo che siano solo i soldati americani ad usare il coltello fuori
da una discoteca.

 Dal micro al macro.
Ossia, come sempre, in modo coglione e razzista.
Come quelli che se la prendono con gli "arabi" perché un tizio gli ha
scippato il motorino.
Complimenti kiwi, sei una garanzia.
Tb

Dal micro al macro. Questo e' un esempio dell'arroganza yankee.
Perche' invece gli italiani e i neozelandesi non hanno criminali vero?
*ROTFL*
-Stefano


Tu invece rimani sempre il solito coglione...
K

Tu invece rimani sempre il solito coglione...
...disse il bue all'asino...
-Stefano

 da una discoteca.
No, ma dovrebbero tirarlo fuori nelle discoteche yankees...
K

 Ora gli americani sono una razza!
Perche' altri lo sono? 
Chi altri oltre i razzisti considera il genere umano diviso in razze?
Ale
-- 
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http://www.Mailgate.ORG

 leccare il culo di quei barbari...
http://redazione.romaone.it/4Daction/Web_RubricaNuova?ID=53258&doc=si
[cite]
L'omicida del tabaccaio: una fedina sporca
[omiss]
Ma la fedina penale del reo confesso è tutt'altro che immacolata. Tentato
omicidio, rapina, furto, ricettazione, spaccio di stupefacenti: con queste
accuse dal '92 ad oggi Sbaraglia, è stato arrestato una decina di volte e
sempre scarcerato.
[/cite]
http://lanazione.it/art/2000/11/21/1526576
"SCARCERAZIONI FACILI: LIBERATI DIECI PRESUNTI KILLER"
Raffaele
-- 
Raffaele Castagno
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ab...@newsland.it

 leccare il culo di quei barbari...
Ah, dimenticavo...
Questo è uno, quelli def cermis fanno due. I militari americani in giro
per il mondo sono decine di migliaia. Hai qualche elemento per lo definire
"comportamento tipico", o sono tutte minchiate anti-americane?
la seconda, vero?



Semplice, quelli che usano il razzismo come un arma per giustificare le loro
nefandezze, oppure quelli che avendo serie manifestazioni psicopatiche e
paranoiche, vedono il razzismo ovunque, anche quando la razza non c'entra un
cacchio. Bagarozzo ricopre entrambe le definizioni...
K


Hai mai lavorato in una base NATO?
Taci e cresci, bamboccio...
K

 
Quando si parla di militari americani all'estero si deve affrontare 
l'argomento, né più ne meno nello stesso modo in cui si dovrebbe 
affrontarlo se si parla di un etnia residente in uno stato straniero.
Forse si riuscirebbe ad evitare di fare di tutta l'erba un fascio. I 
militari all'estero sono infatti una comunità straniera, così come lo 
sono, ad esempio, gli italiani residenti in Svizzera. Ora, visto che i 
sono italiani scellerati in Svizzera, che commettono omicidi, dovrei 
trattare alla stessa stregua tutti gli italiani che vivono nella 
Confederanzione?
Va bene ti stanno antipatici gli USA, ma i tuoi ragionamenti sono 
razzisti e, di conseguenza ti metti allo stesso livello di coloro che 
odi. Riflettici un attimo.
Ciao

 affrontarlo se si parla di un etnia residente in uno stato straniero.
A parte la definizione di 'etnia residente in uno stato straniero', e lungi
da me l'intenzione di difendere gli sproloqui del kiwi,  il problema č
semmai che i soldati americani ( e solo loro) non sono soggetti alla
giurisdizione del paese che gli ospita (vedi Cermis).

"gen. George S. Patton" <nospam@thanks> wrote in message
news:4083cba2$1...@news.bluewin.ch...

E' chiaro che non si puo' fare di tutta l'erba un fascio. Ho iniziato il
post scrivendo: "dal micro a macro", ovvero un paragone del comportamento
arrogante, abbastanza comune degli americani (basata su esperienza
personale) a quello del governo americano, che considero altrettanto
arrogante. Poi son venute fuori le razze... Non certo da me...
K


Essere difeso da un elemento come te sarebbe un suicidio, tuttavia per una
volta, hai detto qualcosa di giusto...
Bravo! Continua cosi'.
K

 K
No. Sei partito dal comportamento di
*un*
militare americano per tirare conclusioni sul comportamento
*degli*
americani all'estero.
Cioč hai fatto un ragionamento idiota e razzista. Non che la cosa mi abbia
sorpreso, eh...
Tb


Mi pare di aver gia' definito il tuo comportamento rispondendo a Santini. I
rest my case...
K

 fuori da una discoteca.
quelli italiani no di sicuro...

 leccare il culo di quei barbari...
Non capisco perchč tutto questo odio contro gli americani.
Comunque dimostri sempre di piů di essere razzista e illiberale, 
generalizzare per una rissa in discoteca come di quelle che accadano 
ogni sabato sera in tutto il mondo!

 K
Tb

 wrote in message
news:nkQgc.102842$rM4.4...@news4.tin.it...

Riesci ad immaginarti cosa sarebbe accaduto se un soldato italiano avesse
accoltellato un ragazzo 18 americano perche' ha difeso l'abuso fatto su una
ragazza americana? O se un top gun italiano avesse deliberatamente non
seguito le istruzioni fornite dal controllore di volo ed avesse tranciato un
cavo di una funivia uccidendo 20 americani?
Altro che razzismo. E poi, a proposito di razzismo, ci siamo dimenticati
quale e' stata la reazione degli americani quando la Francia si rifiuto' di
andare in guerra con loro. Come le volevano chiamare le patatine fritte?
Freedon fries invece che French fries...
Mah!
K

 K
Quindi dici *gente* tendenzialmente arrogante dai una valenza negativa a 
quelle genti. Quando delle genti sono negative diventa lecito eliminarle 
in quanto sono un pericolo per genti positive. Il tuo č un ragionamento 
razzista molto simile a quello dei Nazisti nei confronti degli ebrei o 
quello di charlie nei confornti dei mussulmani

 wrote in message
news:%nQgc.102874$rM4.4...@news4.tin.it...

Non in america fatto da soldati stranieri...
La vedi la differenza o ti servono piu' dettagli?
E poi tra averli sulle palle ad odiare, c'e' un abisso...
K

 wrote in message
news:YuQgc.102922$rM4.4...@news4.tin.it...

No mi sa che il tuo non e' un ragionamento...ma uno sragionamento... Ma come
cavolo arrivi a dire che diventa lecito eliminare un popolo... MA sei di
fuori?
Le basi americane all'estero, quelle le eliminerei volentieri.
K

 K
Tsk, tsk... kiwi. Perdi la calma. Perdi colpi.
Così non fai nemmeno più ridere.
Tb

 wrote in message
news:BCA9A3B8.21C64%bri...@despammed.com...

Per ridere devi avere un QI superiore a 5...Secondo te un bararozzo che QI
ha? Molto meno di 5... Ma se aspetti qualche milione di anni vedrai che ti
evolverai...abbi pazienza...
K
K

 E con questa perla possiamo definitivamente chiudere qualsiasi discussione..
(KIWI) Volevo dire prima del vecchio testamento... Ho usato il termine
sbagliato...
(RISATE SU IPI) 
-- 
STRALOL!!!
Vedi che sai far ridere quando vuoi?
Tb

 "comportamento tipico", o sono tutte minchiate anti-americane?
Beh, anche il comportamento dei militari americani nella base di Okinawa
è stato, per molti anni e in molti casi, tutt'altro che incensurabile
arrivando a condizionare la relazione fra i due rispettivi governi. In
alcuni casi di stupro (ce ne sono stati parecchi, di stupri) le autorità
americane hanno anche dovuto rinunciare all'applicazione del SOFA
(l'accordo che sottrae i militari alla giurisdizione della legge locale)
e lasciare che i loro soldati venissero processati dai giapponesi.
Basta provare a mettere in google "Okinawa rape" per avere un elenco con
parecchi casi.
-- 
Luca Logi - Firenze - Italy        e-mail: 
ll...@dada.it

Vedi che sai far ridere quando vuoi?
Da un po' di tempo non si impegna piu', sara' la nostalgia di Maisele.


 leccare il culo di quei barbari...
Purtroppo finirą in nulla come sempre. I soldati ameri cani, tra l'altro,
possono essere giudicati solo da un tribunale americano e non da quello
internazionale. Barbari e arroganti. Perfettamente d'accordo.
-- 


 wrote:



Voglio delle cifre sufficienti a definirlo "comportamento tipico".
0.0001% non basta a rendere "tipico" un comportamento.
Un comportamento "tipico" viene tenuto dalla maggior parte delle persone
prese in esame, nella maggior parte delle occasioni, non da una
percentuale minima delle persone prese in esame, in una percentuale minima
delle occasioni.



Superiore a quello che un certo bagarozzo ha scritto su IPII:
"Per la legalità internazionale, la linea verde non è un confine."
oppure
"Sì può "picchiare", "legalmente" chi agisce contro di te? Ma quando mai?
Si può boicottare? E a che serve?
E poi, che sia legale o no, il territorio nemico si colpisce se si ha la
forza militare e politica per farlo. Se la si ha, la "comunità
internazionale" dopo un po' di mugugni, si adegua. Se non la si ha, non è
certo la comunità internazionale che te la dà."
Oppure
"Deduco che Israele fa benissimo a costruire la barriera dove gli è più
utile, fregandosene degli strilli di chi strillerebbe lo stesso..."
Ma finalmente il bagarozza lo ammette:
"Che pirla che sono."
K


Ah MArio, quando ti toccano gli americani diventi una vipera...
K

 ragazza americana? 
Il caso c'e' stato poco tempo fa a Firenze: un padre di famiglia locale
ha accoltellato un ragazzo 18/20enne americano ubriaco perche' credeva
che stesse aggredendo la figlia mentre invece, assieme alla sua ragazza
anche lei alticcia, aveva scavalcato la recinsione del giardino della
famiglia fiorentina per appartarsi e, sentita la ragazza rientrare si
era spaventato creando un equivoco che ha portato alla sua morte.
Che e' successo? Niente di straordinario, a parte la morte di quel
povero ragazzo, ci sara' semplicemente un processo. Cosa volevi che
succedesse?


 wrote in message
news:bfba535486d24977c42...@mygate.mailgate.org...

Ah Santi', qualche volta mi stupisci...non so se fai finta di non capire o
si tratta di una vera eclissi celebrale.
Il fatto che hai citato e' accaduto in Italia!!!
Allora lo ripeto:
Riesci ad immaginarti cosa sarebbe accaduto se un soldato italiano IN
AMERICA avesse
accoltellato un ragazzo 18 americano perche' ha difeso l'abuso fatto su una
ragazza americana? O se un top gun italiano avesse deliberatamente non
seguito le istruzioni fornite dal controllore di volo ed avesse tranciato un
cavo di una funivia IN AMERICA uccidendo 20 americani?
K

 cavo di una funivia IN AMERICA uccidendo 20 americani?
Nel primo caso di preciso non so, suppongo che sarebbe processato negli
USA, nel secondo invece lo so esattamente: verrebbe giudicato in Italia
da una corte italiana in base ad un accordo in merito tra tutti i paesi
NATO. Come successe dopo l'incidente di Ramnstein.
Per te, invece, cosa succederebbe? Pogrom di italiani a Yonkers?


 Ah MArio, quando ti toccano gli americani diventi una vipera...
ROTFL hai ritirato fuori il Mario. Ti consiglio di guardarti Berlinguer
ti voglio bene di Benigni prima di insistere a chiamarmi cosi'.



Ma lascia stare benigni e berlinguer...e che Avv Mario Santini ti calza a
pennello.
K

 Per te, invece, cosa succederebbe? Pogrom di italiani a Yonkers?
Hai la memoria corta... Quei piloti assassini della vicenda del Cermis sono
stati processati dal governo italiano?!!
Per quello che so (devo trovare il link) uno dei piloti assassini non solo
e' rientrato in patria senza pagare alcuna conseguenza, ma e' stato anche
promosso...
A mario, ma perche ti inviperisci quando ti toccano gli yankees?
K


 delle occasioni.
Tu cadi nell'eccesso opposto, cioè di pretendere che tutto quello che
succede sia puramente incidentale e farlo notare sia antiamericanismo.
Non basta tenere conto del numero, ma occorre tenere conto della gravità
degli atti e del loro contesto. Nel caso del Cermis, anche se si tratta
di un unico incidente, bisogna anche tenere conto che è stata una strage
con una ventina di morti, che le procedure di sorvolo e di sicurezza
concordate con le autorità italiane venivano violate quotidianamente, e
che il SOFA è stato sfruttato per concedere l'impunità ai responsabili.
Nel caso di Okinawa, i reati compiuti sono stati molto gravi (per lo più
stupri di minorenni), sono stati compiuti in una area geografica
limitata, e sono stati casi reiterati nonostante le promesse delle
autorità della base di porre rimedio. Tale è stata l'indignazione dei
residenti che le autorità USA sono state messe di fronte alla scelta fra
il rinunciare all'applicazione del SOFA (cioè a consegnare i colpevoli
alla giustizia giapponese) o, con ogni probabilità, essere buttate fuori
dalla base.
Capisci da solo che se la faccenda arriva a coinvolgere i rapporti fra
governi, potrà non essere tipica, ma certamente non è trascurabile e non
può essere ridotta alla solita stupidaggine antiamericana.


 A mario, ma perche ti inviperisci quando ti toccano gli yankees?
A me sembra calmo come sempre...sei tu piuttosto che ti scaldi per nulla...


 Ma lascia stare benigni e berlinguer...
La tua deve veramente essere una forma di masochismo come suppone Toni.
Prima di insistere a chiamarmi Mario guardalo il film, alle brutte avrai
visto un bel film.


 A mario, ma perche ti inviperisci quando ti toccano gli yankees?
Inviperito? Moi? Ma da cosa lo dedurresti? E poi detto da uno che
comincia ad offendere alla prima contrarieta'...


 che il SOFA è stato sfruttato per concedere l'impunità ai responsabili.
Logi,
una domanda. Quanti militari americani sono in missione all'estero? Quanti
italiani o canadesi o belgi?
Credi davvero che si possa dire che statisticamente gli americani sono più
arroganti e commettono maggiori porcherie degli altri, una volta che tutto è
stato statisticamente bilanciato?
Qualcuno ricorda ancora la Somalia, i canadesi rimpatriati e indagati e
insabbiati, così come gli italiani, dopo aver abusato di ragazze del posto?
Il SOTA è stato usato per ottenere l'impunità sul caso del Cernis (anche se
credo che qualcuno in America sia stato condannato). Benissimo. E' una
vergogna. Ma in quale modo rende gli americani più arroganti di altri
militari all'estero?
Quale piccola, media o insignificante potenza che sia, lascia i propri
uomini giudicati dalla giustizia del posto, se può evitarlo?
Tb

 uomini giudicati dalla giustizia del posto, se puň evitarlo?
Nessuna. E' una porcheria ma una porcheria della quale le ragioni sono
chiare.
Per il coso degli antipodi: ho detto che si capisce perche' gli eserciti
fanno cosi', non che sia condivisibile.


No, ma dovrebbero tirarlo fuori nelle discoteche yankees...
Ecco l'imbecillita' del Kiwi che viene fuori con prepotenza!
-Stefano

cacchio.
Perche' il razzismo con le razze ha ben poco a che fare.  Cosi come
l'antisemitismo non ha un ca**o a che vedere con i semiti e le lingue
semite.
-Stefano

Taci e cresci, bamboccio...
...disse il bue all'asino... :)
*LOL*

soggetti alla giurisdizione del paese che gli ospita (vedi Cermis).
Non lo sono se esistono convenzioni che stabiliscono che non lo sono.
Ma questo vale anche per i soldati italiani all'estero all'interno di
basi Nato: se commettono crimini in tali stati l'Italia ha il diritto di
giudicarli in patria secondo le nostre leggi.
-Stefano

E' chiaro che non si puo' fare di tutta l'erba un fascio.
Ma e' quello che hai fatto tu passando "dal micro a macro".
-Stefano

Il discorso e; che da gente tendenzialmente arrogante,
Che e' una tua fantasia.
-Stefano

Come le volevano chiamare le patatine fritte?
Come le volevano .... CHI?
Dai... Rispondi che cosi' fai di nuovo la figura del coglione razzista.
-Stefano

Non in america fatto da soldati stranieri...
E che ne sai!  Hai prove che non sia mai successo in america a soldati
stranieri?
-Stefano

SOFA
Guarda che non e' obbligatorio richiedere l'applicazione di tale
concordato.
-Stefano

non da quello internazionale.
Abbiamo sentito la ca***ta del giorno! :)
-Stefano



Dal punto di vista politico è piuttosto il contrario, cioè la situazione
deve essere veramente eccezionale per non richiederne l'applicazione.
Fino al 1995 gli USA non hanno mai consegnato i loro uomini alla
giustizia giapponese, hanno incominciato a farlo in seguito ad un
incontro tenuto nel febbraio 1996 fra i rispettivi capi di governo
(Clinton e Hashimoto).


 uomini giudicati dalla giustizia del posto, se può evitarlo?
Beh, sotto questo punto gli americani sono molto più determinati degli
altri. Basti pensare al recente caso in cui, dopo l'istituzione della
corte internazionale di giustizia, il governo americano ha fatto
letteralmente il giro di tutte le nazioni del mondo chiedendo di firmare
accordi bilaterali che sottraggano gli americani dal giudizio della
corte; comportamento, questo, che non ha nè precedenti nè uguali da
parte di ogni altra nazione del mondo.
Nel caso del Cermis, e maggiormente nel caso di Okinawa, ho ricordato
due casi in cui il problema da disciplinare o giudiziario che era è
diventato politico, e per la reiterazione e per la gravità dei fatti. Ti
può piacere di considerare di considerare lo stupro di una ragazzina
come una anomalia statistica (non so se lo faresti per altri reati
compiuti da altre persone e in altre situazioni, però). Però sempre un
problema politico rimane, proprio perchè compiuto da personale militare
sotto l'ombrello degli accordi bilaterali, che non avrebbero lo scopo di
proteggere i delinquenti comuni. Un problema politico a livello di
rapporto fra governi, quindi nemmeno trascurabile.
Ricordiamo inoltre che per il Cermis un paio di avieri sono stati
condannati a sei mesi (credo nemmeno scontati interamente), oltre alle
dimissioni obbligatorie dal corpo che i militari americani considerano
una pena gravissima e per me, invece, è una pena ridicolmente lieve.
Per alcuni dati sul caso di Okinawa:
http://hnn.us/articles/2867.html


 compiuti da altre persone e in altre situazioni, però).
Per me è un fatto gravissimo. Quello che mi sembra di poter rilevare è che
anche altri eserciti se ne sono macchiati e se ne macchiano e hanno preteso
di processare i militari a casa loro, e hanno infine insabbiato il tutto.
Ricordavo appunto gli italiani in Somalia. Ancor peggio i canadesi. E lo
considero una vergogna assoluta (non tanto per dove sono stati processati,
ma per come se la sono cavata).
Lo stesso vale per gli americani. Non li giustifico. Ma non mi sembra di
poter dire che sono peggiori degli altri come il post originario sosteneva.
Tb

una pena gravissima e per me, invece, è una pena ridicolmente lieve.
Senza prove della loro colpevolezza per l'Italia poteva essere al
massimo una accusa di omicidio colposo dalla quale avrebbero anche
potuto essere prosciolti o ricevere pene altrettanto lievi.
-Stefano

giustizia giapponese,
Lo sai dimostrare?
-Stefano

 potuto essere prosciolti o ricevere pene altrettanto lievi.
---------mode De Cesari on-----
E in fondo sarebbe stato giusto: è stata la funivia italiana che,
mettendosi di traverso, ha speronato un innocente aereo americano di
passaggio.
---------mode De Cesari off----


passaggio.
La presenza della funivia dice ben poco se i piloti sulle loro carte non
l'avevano presente e se i radar italiani non hanno fatto nulla per
evitare la collisione conoscendo quota e percorso dell'aereo.
-Stefano

 parte di ogni altra nazione del mondo.
Sicuramente non ha eguali: altri stati - Cina, Russia e India tanto per 
fare nomi di peso - non hanno fatto nemmeno quello ovvero non hanno 
ratificato (Cina e India nemmeno firmato) e sono rimasti in silenzio.
Ale

 visto un bel film.
Ora si diventa masochisti se non si vuole vedere un film... Poi uomini e
donne sono due razze diverse (ref. un post di Paolo), poi avere
l'atteggiamento yankee su cacchio diventa una forma di razzismo... Poi non
posso chiamarti mario... Aho! Mi sa che una visitina (puramente
professionale) alla moglie di Odoard vi serve eh!
K


Quindi vedo che sei sempre convinto delle cazzate che scrivi...Io almeno le
mie le correggo...
Mi spiace ma il tuo QI e' sceso a 3...
K

 mie le correggo...
Errore, tu avevi promesso di correggere, chiedere scusa e promettere di non
postare più quella merda antisemita. E invece...
Se hai la cortesia di correggere fattualmente le "cazzate" che avrei
scritto, bene. Sennò te le riposto tutte con i commenti, esaltando il tuo
masochismo usenettiano, perennemente assetato di figure da fesso.
Tb
-- 
[Ma come si spiega che l'Irak di Saddam fosse armato di carri sovietici,
missili sovietici, contraerea sovietica,  consiglieri sovietici...???]
le cifre me le spiego dal basso prezzo che gli armamenti URSS avevano
rispetto agli altri di altri paesi [SERGIO su IPI] 


Una calma apparente... E poi noi, animali a sangue caldo ogni tanto ci
'riscaldiamo', mentre voi dovete esporvi a qualche fonte esterna di
calore...
K

 Ora si diventa masochisti se non si vuole vedere un film... 
no, insistere a chiamarmi Mario e' masochista e se vedi il film capisci 
perche'.
ALe


Ma non hai detto che Mario non e' una offesa?
Poi, non ci dimentichaimo chi ha iniziato scrivendo:
"Da un po' di tempo non si impegna piu', sara' la nostalgia di Maisele."
Ma se proprio vuoi essere offesA (puoi sarei io il masochista)
dimmelo...LoL!
K


E dove l'avresti scritto che non e' condivisibile, Maria?
K

 essere basi militari italiane?
Gli USA ospita militari da decinedi nazioni diverse, decine di piloti 
italiani seguono corsi negli USA di routine.
Ale

 Ma non hai detto che Mario non e' una offesa?
Non per me, e' un'offesa per te tutte le volte che lo scrivi. Insisto, 
guarda il film.
Ale

 E dove l'avresti scritto che non e' condivisibile, Maria?
Hanno una maria particolarmente ricca di THC da quelle parti? Nel post 
al quale rispondi l'ho scritto, specialmente nella frase che quoti.
Ale

 Abbiamo sentito la ca***ta del giorno! :)
Sei solo un povero idiota ignorante con la mamma troia. Leggi altro,
bestia, non fermarti alle avventure di Nonna Abelarda.
-- 
questo articolo e` stato inviato via web dal servizio gratuito 
http://www.newsland.it/news
 segnala gli abusi ad 
ab...@newsland.it

 ha scritto nel messaggio
news:c60eib$68q23$1...@ID-186319.news.uni-berlin.de...
Ancora con i cavi della teleferica. Come se gli italiani all'estero non
avessero mai combinato guai.
Ciao
Ad'I

 ha scritto:

Non è esattamente la stessa cosa...

 Non č esattamente la stessa cosa...
Certo che no ma qui parlavamo della possibilita' che un militare 
italiano, per dolo, errore o guasto, faccia vittime USA negli USA.
Ale

Sei solo un povero idiota ignorante con la mamma troia.
...disse il bue all'asino..
-Stefano

Non è esattamente la stessa cosa...
Se lo dici tu...
-Stefano

 evitare la collisione conoscendo quota e percorso dell'aereo.
La funivia non era presente sulle carte in quanto si trovava ad una
quota inferiore a quella a cui gli aerei erano autorizzati a volare.
Naturalmente poi scendevano alla quota che pareva a loro, perchè gli
americani non stanno certo a sentire gli italiani.
Inoltre si trattava di una mappa americana. Gli americani non stanno a
consultare le mappe italiane, nemmeno quando preparano le loro.
Pazienza, se poi c'è qualche errore. A Belgrado hanno bombardato una
ambasciata, perchè sulle loro mappe non era segnata.


 ha scritto:

Effettivamente... avere le proprie basi in territori stranieri o
addestrare militari stranieri nelle proprie basi in territorio
nazionale è quasi la stessa cosa...

 Secondo te, in guerra, si interrogano i nemici o li si bombarda?
Si...ma no na sangue freddo..  [IL GECKO su IPI] 

ambasciata, perchè sulle loro mappe non era segnata.
Se lo dici tu...
-Stefano

nazionale è quasi la stessa cosa...
Relativamente all'essere militari in territorio stranieri e poter
commettere crimini in tali territori direi proprio di si.
-Stefano

Candide wrote:

Anche rispetto al proprio peso sullo scenario internazionale.

 Anche rispetto al proprio peso sullo scenario internazionale.
Il peso non c'entra una emerita mazza con gli accordi internazionali
siglati dagli stati sulla giurisdizione per i propri militari
all'estero.
-Stefano

>>>nazionale è quasi la stessa cosa...
Quanti paesi attualmente soddisfano queste due condizioni?
E comunque il peso c'entra persino con il monitor che stai guardando,
figurati se non c'entra con gli accordi internazionali.
Bye.

E comunque il peso c'entra persino con il monitor che stai guardando,
Se lo dici tu...
-Stefano

 Mi viene un sospetto. Non è che saranno uomini molto cattivi?
Esiste un articolo del NY Times (novembre 2001) che fa notare come le
mappe della zona non siano state aggiornate nemmeno dopo la tragedia del
Cermis, perchè questo sarebbe stato come ammettere l'errore e avrebbe
potuto avere conseguenze rovinose se le famiglie delle vittime
(particolarmente determinate quelle delle vittime belghe) avessero
citato il dipartimento della difesa per un risarcimento.


 Cosa che saprai dimostrare, vero?
Non sei il giudice istruttore e a te non devo dimostrare nulla


 da una discoteca.
Intanto usiamo la sua legge: PENA DI MORTE

 calore...
Lol! Ma sei pure telepate?
Quanto al "calore", basta un minimo di _autocontrollo_ per restare calmi
anche nelle situazioni piů calde.
Raffaele
-- 
Raffaele Castagno


 avessero mai combinato guai.
Non si tratta di cavi di una teleferica: si tratta della vita di una
ventina di persone.
Non si tratta di italiani all'estero: se sbagliano č giusto che siano
puniti. Si tratta che, nel caso di quella che tu chiami "teleferica" (ed
invece si tratta della vita di una ventina di persone) nessuno ha
pagato: tutto č stato lavato piů bianco del bianco. O, meglio, a pagare
il grosso del risarcimento č stato lo stato italiano, cioč pantalone.


 che sono casi politici macroscopici.
Ma io non tratto statisticamente il caso. Il caso, come ho già precisato, è
gravissimo.
Quello che tratto statisticamente è l'affermazione che si cerca di far
discendere dal caso: che gli americani in Italia e nel mondo siano arroganti
e incoscienti (come descritti nel tuo post).
Un'aviazione che come metodo voli senza carte, a qualunque altezza, dove gli
pare, quando gli pare, avrebbe dovuto causare stragi a ripetizione.
Ma invece no. Abbiamo avuto un caso, gravissimo, che ha rivelato (come
sempre succede) cialtronerie, stupidità, incoscienza e arroganza che hanno
condotto a quello specifico caso. E infatti ufficiali sono stati
riconosciuti responsabili, rimossi e sostituiti. Non che questo basti,
ovviamente.
Se vuoi affermare che *gli americani* sono quello che dici, devi portare una
serie di casi che dimostrino un metodo ed evidenino che gli americani
causano più incidenti degli altri. Altrimenti usi, con più raffinatezza ed
educazione, i metodi del kiwi. Dal micro al macro.
Ti ricordo che nello stesso tempo, in Italia si sono scontrati aerei sulle
piste, altri sono esplosi in volo per ragioni mai chiarite, uno è caduto su
una scuola, uno è caduto nei boschi, etc etc.
Gli incidenti succedono anche senza i cow boy americani. E quando succedono
ai militari, si insabbiano. Disgraziatamente.
Tb
-- 
[Ma come si spiega che l'Irak di Saddam fosse armato di carri sovietici,
missili sovietici, contraerea sovietica,  consiglieri sovietici...???]
le cifre me le spiego dal basso prezzo che gli armamenti URSS avevano
rispetto agli altri di altri paesi [SERGIO su IPI] 

citato il dipartimento della difesa per un risarcimento.
E perche' mai?  Se le mappe americane non presentavano la funivia e la
funivia c'era, la mappa era gia' palesemente errata per qualsiasi
giudice.  Il problema era se sia o meno responsabilita' americana il
possedere mappe aggiornate di uno stato straniero.
-Stefano

Non sei il giudice istruttore e a te non devo dimostrare nulla
Allora la tratto come una stupida illazione che non sei in grado di
dimostrare :)
-Stefano

Intanto usiamo la sua legge: PENA DI MORTE
Ma tu la conosci la legge americana o dici stronzate cosi' tanto per
aprire bocca?
-Stefano

pagato:
Balle. Sono stati condannati da una corte militare americana.
-Stefano

 
Io non stavo discutendo la possibilità o meno di poterli giudicare in 
loco dal tribunale della nazione ospitante (guarda che comunque i 
trattati che valgono per gli USA valgono anche per gli altri paesi 
NATO), discutevo sul fare di tutta un'erba un fascio.
Ciao

 (che comunque di solito ha un attegiamento arrogante.
Lo vedi stai facendo di tutta un'erba un fascio. Quanti turisti 
americani hai avuto modo di conoscere o con quanti hai avuto a che fare?
Ciao

"gen. George S. Patton" <nospam@thanks> wrote in message
news:4084e06f$1...@news.bluewin.ch...

Abbastanza per avere una idea abbastanza chiara. Ho anche vissuto per un
periodo in US (San Francisco) e quindi ho i miei buoni motivi (i caliorniani
sono tra i piu' arroganti). Ma attenzione, non mi fraintendere...ho anche
ottimi amici yankees... Ma ora dimmi, tu, che hai come nick il nome di un
famoso generale (un tantino arrogante anche lui) yankee, cosa conosci degli
yankees (a parte i vari movies e documentari)?
Ciao
K


Caro bagarozzo, ma tu puoi ripostare tutto quello che vuoi...a non frega una
mazza...divertiti pure a fare i dispettucci da coglioncello...Alla fine non
fai altro che martellarti sul piede...
Sono sicuro che anche tu sei un ragazzino pieno di rabbia come il
maialotto...
Alla fine io sto bene ed in pace con me stesso...mentre la tua rabbia ti
cucina lentamente...
Contento tu...
K


Nel tuo caso, non hai bisogno di THC...visto che probabilmete il THC e'
integrato nel tuo 'confuso' DNA... Ma di che post stai parlando, Maria?
K

 come voi? Scordatelo! E poi, scusa di che! Di dire quello che penso di voi?
1) La promessa l'hai fatta. Non l'hai mantenuta. Riguardava le tue
   "citazioni" talmudiche, che sono state ridicolizzate. Non altro. I TK non
    c'entrano una mazza.
2) Mi fa piacere che tu ammetta che le porcate che scrivi e che citi sono
   quello che tu "pensi di noi", e non qualcosa che trovi così, casualmente,
    su siti casualmente antisemiti e negazionisti, però da ritenere validi
    fino a prova contraria, abbastanza curiosamente.
    Era tutto chiaro anche prima. Però adesso l'hai detto tu.
Tb

 integrato nel tuo 'confuso' DNA... Ma di che post stai parlando, Maria?
Di quello al quale rispondevi, rintronato. 
Non e' che hai offeso qualche prop ebreo in un pub e dai cazzottoni
sulla zucca ti ha reso cosi'?
Ale
-- 
Posted via Mailgate.ORG Server - 
http://www.Mailgate.ORG

 educazione, i metodi del kiwi. Dal micro al macro.
Il caso del Cermis ha scoperchiato il pentolone su una serie di pratiche
che andavano avanti da anni, nel silenzio (complice) dei nostri
militari. Per esempio, onde ottenere l'autorizzazione a voli di
addestramento al di fuori degli accordi, era prassi comune avanzare la
richiesta ai controlli di volo italiani con un piano fittizio, e
rettificarlo a volo già iniziato. La cosa grave è che si sia dovuto
attendere l'incidente per far cessare questi comportamenti; anche questo
ha una spiegazione nella sostanziale acquiescenza dei militari italiani
(che non si vogliono giocare la carriera) nei confronti di quelli
americani.
Ho citato i casi di Okinawa, sui quali esiste una una corposa
documentazione. Nel caso di Okinawa, le stesse statistiche americane
danno un tasso di criminalità molto più elevato ad Okinawa rispetto alle
basi sul territorio USA, e precisamente (dati relativi a casi di stupro
dal 1988 al 1994, Dayton Daily News):
Okinawa: 4.12 casi ogni 1000 militari US
Camp Pendleton (California): 2.0 casi ogni 1000 militari US
Camp Lejeune (North Carolina): 1.75 casi ogni 1000 militari US
San Diego: 1.09 casi ogni 1000 militari US
Norfolk (Virginia): 0.80 casi ogni 1000 militari US
-- 
Luca Logi - Firenze - Italy        e-mail: 
ll...@dada.it

 Era un volo programmato.
De Cesari, erano quattro (Richard Asbhy, Joseph Schweitzer, William
Raney, Chandler Seagraves) e come al solito non sai nemmeno di che cosa
stai parlando.


 dimostrare :)
trattala come ti pare, la tua opinione mi è del tutto irrilevante


 eccome rendere conto di quello che fanno.
De Cesari, già che ci siamo: se vuoi contribuire anche tu alle spese di
difesa dei quattro eroi (totale delle pene detentive scontate: cinque
mesi per aver distrutto la videocassetta dell'incidente), le istruzioni
per il versamento sul conto corrente dei valorosi militi le trovi a:
http://www.clis.com/prowler/bioars.htm
Purtroppo, i contributi non possono essere detratti dalle tasse.


 Norfolk (Virginia): 0.80 casi ogni 1000 militari US
Peccato che sono confronti senza senso, visto che dovrebbero essere
fatti con basi all'estero.
-Stefano

cosa stai parlando.
Se lo dici tu...
-Stefano

di difesa dei quattro eroi
Perche' dovrei?
Ma vedo che non sei riuscito ad argomentare nulla contro quello che ho
affermato.  Ne prendo atto.
-Stefano

 affermato.  Ne prendo atto.
sto già tremando di paura :-)


 Norfolk (Virginia): 0.80 casi ogni 1000 militari US
OK. Abbiamo visto che ad Okinawa c'è stato un problema grave e di lunga
durata. Tanto grave che gli americani stessi fanno processare i propri
militari da corti estere, il che mi sembra veramente configurare un caso
estremo. Non ho idea di quali siano le spiegazioni, possono essercene tante.
Hai notizia che il caso di Okinawa non sia eccezionale? Ci sono innumerevoli
ragazze edesche, italiane, spagnole, filippine, irakene, saudite, stuprate
da militari americani?
A me risulta di no. So che in Italia ci sono state vibrate proteste quando
gli USA hanno minacciato di chiudere e ridurre basi. In Germania, la
chiusura delle basi è vista come una sorta di ricatto. I polacchi smaniano
per averle, lo stesso i cechi.
Sono tutti governi che immolano le proprie bambine sull'altare della
convenienza economica e politica?
Mah.
Tb

 (i caliorniani sono tra i piu' arroganti)
da noi diresti i napoletani sono tra i più lavativi
Ormai confermi sempre di più di essere un razzista. Per razzista non si 
intende solo chi discrimina a causa della razza (che per quanto riguarda 
gli uomini non esistono) ma anche chi discrimina a causa della religione 
  e delle origini.

 weekend sulle strade italiane e non c'e' mai stato alcun "caso politico"
Lo sai che sul Cermis c'è stata una commissione parlamentare
d'inchiesta?
Non lo sapevi? Nessuna meraviglia.
http://www.camera.it/_bicamerali/compo/elcermis.htm


d'inchiesta?
Si.  E lo sai che valore ha una commissione parlamentare d'inchiesta?
Zero.
-Stefano


E lo ribadisco: siete delle emerite teste di cazzo.
K

   e delle origini.
Le tue parole mi ricordano Arduino. Un miscuglio confuso di retorica
spicciola...Mi sa che devi informarti meglio circa la definizione di
razza...Tu forse avrai la fortuna di possedere un dizionario italiano...
K


Non e' che sei stato violentato da qualche militare statunitense ubriaco e a
furia di 'botte' hai iniziato ad amarli, Maria?
K

 furia di 'botte' hai iniziato ad amarli, Maria?
Ok, ora e' chiaro: hai citato Stormfront alla mischia del Maccabi 
Rugby&Cricket Club di Auckland :-PP
Ale

 wrote in message
news:Yxhhc.81348$hc5.3...@news3.tin.it...

LoL!

 Mah.
Guarda, a te non risulta nulla verosimilmente perchè non ti sei mai
preoccupato di cercare dati.
I tedeschi hanno fatto mettere nel loro SOFA anche un articolo che
obbliga il militare americano che lasciasse figlioli in Germani a pagare
loro gli alimenti. I SOFA dei paesi asiatici, invece, sono molto più
sbilanciati a favore dei militari rispetto alla popolazione civile, e
storicamente i militari americani ne hanno sempre approfittato
combinandone di cotte e di crude. Ho citato Okinawa, avrei potuto citare
casi in Sud Corea e nelle Filippine.
Molto spesso con l'acquiescenza dei comandi. Quando, per esempio, due
marines scelsero una dodicenne di Okinawa a caso, la portarono via e la
violentarono, il primo commento del comandante della base fu: "Che
imbecilli. Con quello che hanno speso per noleggiare l'auto se la
potevano comprare." - Commento che, lo ammetto onestamente, gli costò il
posto di comandante, ma che la dice lunga sull'atteggiamento dei
*comandi* (non sto dicendo dei soldati semplici) nei confronti della
popolazione locale. E qui non mi costringere a tirare fuori altre
citazioni letterarie sui comandanti americani.
Il punto, comunque, è questo: dovunque si possono trovare dei
delinquenti. Ma se i comandanti proteggono i delinquenti, non è più una
questione di delinquenza ordinaria, ma *tutto* l'esercito è responsabile
dei delitti anche di una sola persona. Il che è infatti quello che è
successo nel Cermis: prima i comandanti hanno dato la responsabilità ai
quattro avieri, poi li hanno fatti assolvere.
Inoltre, il paragone fra le truppe americane e le altre è inappropriato.
Quando truppe giapponesi o tedesche o spagnole avranno basi a Los
Angeles con decine di migliaia di soldati, se ne riparlerà. Per adesso,
sono gli americani ad avere truppe in tutto il mondo.


 Si.
Attenzione che ai bugiardi cresce il naso come a Pinocchio


assolvere.
I comandanti non hanno fatto assolvere nessuno.  Non c'erano prove
significative che dimostrassero qualcosa di piu' di un omicidio colposo
del quale non ci fossero dubbi sul fatto che non avessero fatto tutto il
possibile per evitarlo.  E di dubbi ve n'erano a iosa.
-Stefano

pretendere poi di essere trattato da persona seria.
Sei tu che non puoi pretendere di essere trattato come persona seria se
prendi una relazione di una commissione PARLAMENTARE d'inchiesta tenuta
ANNI dopo e da persone totalmente inadeguate (i deputati italiani) e
pretendere che sia da riferimento di qualcosa (il procedimento
americano) che viene invece usato come riferimento dalla stessa
commissione parlamentare italiana, e per una giurisprudenza diversa
dalla nostra :)
-Stefano

 Me la sono letta.  Ora te ne riporto un pezzettino
Beh, allora mi devo ricredere. Se neghi che un caso finito in
commissione parlamentare sia un caso politico, allora non sei male
informato ma sei proprio in cattiva fede.


 Me la sono letta.  Ora te ne riporto un pezzettino
Beh, allora mi devo ricredere. Se neghi che un caso finito in
commissione parlamentare sia un caso politico, allora non sei male
informato ma sei proprio in mala fede.


 pene.
Beh, è evidente che non sai come funziona la giustizia militare
americana.


 volta...
Ancora!!!! ma allora non avevi letto le difinizioni che ti avevo postato????
NON HAI CAPITO!

commissione parlamentare sia un caso politico,
Il "caso politico" c'e' stato quasi 4 anni dopo e parecchi anni dopo le
condanne inflitte negli USA.
-Stefano

americana.
Se lo dici tu... :)
*LOL*
-Stefano

ams67 ha scritto:

Per me č razzista chi affibbia aggettivi negativi ad un gruppo di 
persone basandosi sul giudizio su pochi rappresentanti di quel gruppo, 
giustificando in questo modo l'odio che si deve provare nei riguardi di 
quel gruppo di persone.

 ha scritto nel messaggio
news:%Lphc.82136$hc5.3...@news3.tin.it...

ROTFL!!  che facciamo: glielo diciamo o ci divertiamo ancora un pò?

 
NO NO!!! :) stà diventando la barzelletta del NG
Però non so se sia giusto approfittare della sua lontananza dall'Italia 
per prenderci gioco di lui.
Ciao

 razza...Tu forse avrai la fortuna di possedere un dizionario italiano...
guarda che non ti conviene parlare di dizionari, e poi esistono anche 
quelli online!

 per prenderci gioco di lui.
Sì, secondo me è giusto. Divertiamoci senza rimorsi.
Tb

 wrote in message
news:%Lphc.82136$hc5.3...@news3.tin.it...

Quando la finirai di fare i tuoi giochetti del cazzo e inizierai ad essere
piu' chiaro, ne riparleremo..
K

"Marco Vannini" <m.va...@tinCANCELLA.it> wrote in message
news:qUphc.7692$l27....@news.edisontel.com...

Ma tu guarda come si divertono queste teste di cazzo... Divertitevi
pure...almeno sarete delle teste di cazzo allegre...
K

 wrote in message
news:yaqhc.82212$hc5.3...@news3.tin.it...

No, no continua a divertirti...voglio vedere fino a che punto la vostra
idiozia arriva...
K

 wrote in message
news:8cqhc.82215$hc5.3...@news3.tin.it...

E usali allora!
Questa e' la tua definizione:
"Per me č razzista chi affibbia aggettivi negativi ad un gruppo di
persone basandosi sul giudizio su pochi rappresentanti di quel gruppo,
giustificando in questo modo l'odio che si deve provare nei riguardi di
quel gruppo di persone."
Questo e' quello di un dizionario on line:
"Racism"
 a. The belief that race accounts for differences in human character
 or ability and that a particular race is superior to others.
 b. Discrimination or prejudice based on race.
 
http://dictionary.reference.com/search?q=racism
Sia parla di razze e non di gruppi di persone...
K


Non te la prendere...

 Non te la prendere...
Infatti, non ne vale la pena.
Cheers
K

 Non te la prendere...
Tb


K

 qualche singolo scritto della bibbia ebraica redatto in seguito.
abbi pazienza: hai affermato:
a. scritto dopo la diaspora
b. antecedente alla bibbia (antico testamento)
ora: in un asse temporale, secondo te a < b?

ams67 ha scritto:

In un mio vecchio post ti ho riportato le definizioni di antecedente e 
precedente e tu continui ad asserire che una è l'opposto dell'altra
 >>>solo confuso nell'usare ante invece del pre.
-----------------------------------------------

 K
Io ho passato un pomeriggio a smontare quel pezzo. E tanto basta.
Per il resto (quello cha hai postato dopo) ti ho dato un sito dove guardare
da solo, dove tutto è confutato argomento per argomento. Tanto, è sempre la
stessa melma che passa da un sito all'altro. Se ti interessa davvero, lì
trovi le risposte.
Detto questo, e discutendo seriamente della cosa, magari a beneficio dei
lurker...
***COS'E***
Il Talmud è una collezione sterminata di quattro o cinque secoli di
commenti, litigi e discussioni *sulla Torah* tra rabbini di divere
generazioni, in un epoca a cavallo dell'era cristiana. Non è un codice
unitario, ma una specie di giungla di appunti e di commenti sui commenti
dove si alternano discussioni legali, leggende, filosofia, cosmologia,
polemica politica e storica, persino battute e barzellette.  Il tutto,
scritto in aramaico telegrafico e pieno di sottintesi, occupa due serie di
volumi, ognuna delle quali delle dimensioni dell'encyclopedia britannica. E'
un campo di studio mostruosamente complesso.
***COSA C'E' DENTRO***
Oltre a discutere delle cose più strane con linguaggio anche colorito, nel
Talmud si esaminano e si studiano in grande dettaglio leggi che già 2000
anni fa erano inapplicate, come i dettagli di vari tipi di esecuzione o le
norme che regolano la schiavitù. Per puro amore dello studio.
E' già difficilissimo capire dove comincia un argomento e dove finisce, a
che cosa si riferisce un commento, cosa realmente dice un commento,
letteralmente intendo, non nei suoi significati profondi.
Capisci da te che citare una riga di Talmud, anche supponendo che la
traduzione sia corretta, non significa niente, specialmente se chi cerca la
riga da citare è uno il cui obbiettivo è spiegare quanto sono mostruosi gli
ebrei.
*ESEMPIO*
Prendi una riga che spiega quale tipo di status, paragonabile a quale tipo
di animale (cioè di proprietà viva), abbia il figlio di uno schiavo gentile,
toglila dal contesto, dimentica che si riferisce a una discussione su una
legge di 4000 anni fa, pubblicala su un sito, e otterrai una bella citazione
in cui *gli ebrei* sostengono che il figlio di un gentile è un animale.
Non parliamo di cosa si può mettere insieme forzando anche la traduzione.
Potresti fare lo stesso con *gli antichi egizi*, *i romani*, *i greci*, *i
cinesi*, piluccando nei loro testi antichi e sformandoli per cercare
qualcosa che permetta di far sembrare che gli egiziani o i cinesi sono
creature immorali e repellenti.
Ma a nessuno viene in mente di fare qualcosa di così folle. Invece per gli
ebrei sì. E tu copincolli. E io dovrei mettermi qui a darci dentro con la
filologia e l'aramaico per dare la giusta cornice a ognuna della 50 cagate
che hai trovato sul tuo sito nazista.
Non è più semplice evitare quella merda?
TB

ams67 ha scritto:

Infatti la mia non č una definizione... io ti ho detto solo chi 
considero razzista... noi italiani siamo abituati ad utilizzare dei 
termini a sproposito, quindi mi associo a questa italica abitudine.
Se vuoi ritiro il razzista e ti dico che sei un discriminatore pieno di 
pregiudizi.


http://www.zen-it.com/cabala/talmud.htm
--------------------------------
Inviato via 
http://arianna.libero.it/usenet/

 
http://www.zen-it.com/cabala/talmud.htm
C'è un'errore cronologico, ma dà l'idea
------
Ecco invece il sito già raccomandato al kiwi, che smonta le fantasiose
citazioni talmudiche che circolano da un sito antisemita all'altro:
****************************
http://talmud.faithweb.com/
****************************
Tb


Grazie!



No, ovviamente ho cannato. Dovevo scrivere posteriore, stavo valutando
di segnalare a K. che antecedente e precedente hanno il medesimo
significato e nella fretta ho fatto una bella insalata... LOL.

Candide ha scritto:

Ecco alla fine qualcuno l'ha detto chiaramente! e noi che speravamo di 
arrivare al 1000mo post!! :)

Prova wikipedia.
Provata, thanks.

c'e' qualcosa di vero?
Non conosco l'argomento del contendere, ma non credo che i precetti
contenuti, per quanto eventualmente paradossali , possano essere
terreno fertile per alcun tipo di antisemitismo. Non ha senso emettere
giudizi in base a codici religiosi che hanno 1500 anni, ci saranno
anche alcuni che le considerano verità letterali, ma mi auspico che la
maggior parte degli ebrei basi il proprio atteggiamento religioso su
interpretazioni. Anche tra le religioni cristiane ci sono i TdG...

 ha scritto:


Ma è crudele! (LOL)

 Perchč? 
E' una specie di super-commentario della Bibbia ebraica. Quindi non č
precedente.
Sull'uso antisemita che si fa delle citazioni fuori contesto testuale e
storico, e delle traduzioni a capocchia, ho scritto un post oggi pomeriggio.
E' una vecchia tradizione che risale all'inquisizione.
Si potrebbe fare lo stesso con qualunque libro sacro. E talvolta si fa.
Tb

 condanne inflitte negli USA.
Precisazione: per il caso del Cermis negli USA non è stata inflitta
alcuna condanna. Le uniche condanne, lievissime e nemmeno scontate
interamente, sono per la distruzione delle prove. Per il fatto in se,
oltre a tutte le negligenze che lo hanno reso possibile, non è stata
inflitta alcuna condanna.
-- 
Luca Logi - Firenze - Italy        e-mail: 
ll...@dada.it


Sě, ho cercato di esprimere qualcosa di anologo in una replica a K.

possibile, non è stata inflitta alcuna condanna.
Se tenti di condannarlo per omicidio colposo e non hai prove per
sostenere l'accusa e' normale essere prosciolti. Succede anche in
Italia.
-Stefano


Infatti...
K

 wrote in message
news:%Nvhc.83911$hc5.3...@news3.tin.it...

Vada per discriminatore pieno di pregiudizi... (del resto, questo NG il
99.5% e' composto di discriminatori pieni di pregiudizi e anche alcuni
razzisti).
Comunque rimane il fatto che gli yankees, specialmente in California,
basandomi su esperienze personali (e' impossibile conoscere tutti gli
yankees), sono gente arrogante e presuntuosa. Mi ricordo frasi tipo: "Hey!
don't forget I am an American...(inteso: 'essendo americano, posso
permettermelo). Poi quando facevo notare loro la qualita' delle loro
automobili (sia dal punto di vista estetico che ingegneristico) tacevano...
;)
K

 Secondo te, in guerra, si interrogano i nemici o li si bombarda?
Si...ma no na sangue freddo..  [IL GECKO su IPI] 


Non esiste una versione tascabile?
Comunque grazie (Non avrei mai pensato che un giorno mi sarei ritrovato a
ringraziarti per una cortesia)
K

 parecchi casi.
e non solo, anche in Korea sono amatissimi gli imperiali, in questo
post citavo
http://groups.google.com/groups?selm=6196c429.0302161155.1be47b3e%40posting.google.com&output=gplain
http://news.bbc.co.uk/1/hi/world/asia-pacific/2575381.stm
Saturday, 14 December, 2002, 13:24 GMT 
S Koreans stage huge  anti-US rally
About 50,000 South Koreans have rallied in the capital
Seoul in protest over the deaths of two teenage girls
killed by US servicemen in a road accident. 
http://newssearch.bbc.co.uk/cgi-bin/results.pl?scope=newsukfs&tab=news&q=South+Korea+American+soldier
US soldier sentenced for Korean assault
A US military court near Seoul finds an American soldier guilty 
of sexually assaulting a South Korean serviceman.
» 88% relevance  |  13/02/2003  |  similar stories 
US pilot apologises for Korea crash
The US pilot whose spy plane crashed in South Korea says he is sorry 
for the injuries and damage caused.
» 85% relevance  |  27/01/2003  |  similar stories 
http://news.bbc.co.uk/1/hi/world/asia-pacific/2758057.stm
[..]
Two other American soldiers are also suspected of
involvement in the assault, and have yet to face trial.
All three soldiers and the victim are male. 
[..]
http://newssearch.bbc.co.uk/cgi-bin/results.pl?q=Okinawa+rape++marines&scope=newsukfs&tab=news&x=15&y=11
attenzione a non confondersi che di stupri ce ne e' una serie
http://news.bbc.co.uk/1/hi/world/asia-pacific/865640.stm
Friday, 4 August, 2000, 07:50 GMT 08:50 UK 
Marine charged over Okinawa schoolgirl attack
http://news.bbc.co.uk/1/hi/world/asia-pacific/2697915.stm
Monday, 27 January, 2003, 14:54 GMT 
US pilot apologises for  Korea crash
e non trovo il link di quando il sottomarino imperiale in emersione
rapida ha affondato un peschereccio giapponese
Bye

 post citavo
Forse non sono amati, ma 50.000  persona non rappresentano *i coreani*, 
ma nemmeno troppo odiati se i governi coreani non hanno richiesto agli 
USA di ritirarsi dalle basi in SK(*). Basi che, lo ricordo, sono 
disposte lungo la linea del cessate il fuoco con la NK o predisposte per 
accogliere rinforzi via mare e aereo. Te la ricordi Serenissima quella 
guerra all'antica che si e' combattuta in Corea una cinquantina di anni 
fa? Oppure e' troppo poco postmoderna? Sara' per quello che ci sono 
ancora soldati USA in SK? Perche' i coreani sono garantiti da quella 
presenza? Garantiti che se domani al pazzo che governa al nord saltasse 
il ticchio di ripetere l'impresa del compianto padre anche gli USA 
sarebbero coinvolti? Sara' che forse i sudcoreani si rendono ben conto 
che, oltre che al proprio lavoro, devono anche in una certa misura a 
quella sicurezza la prosperita' attuale? Sara' che quelle truppe non 
hanno messo becco sul lungo e farraginoso processo di democratizzazione 
della SK da una dittatura militar-tecnocratica ad una democrazia cosa 
che le truppe di altre potenze straniere di solito fanno ed hanno fatto 
nei paesi dov'erano di stanza?
Ciao
Ale
(*) Nota che dalle Filippine si sono ritirati chiudendo le due piu' 
grandi basi USA all'estero: Subic Bay e Clark Field. Dalla Germania idem 
anche senza richieste tedesche, al ritiro degli ultimi rimasugli sono 
anzi i tedeschi ad opporsi.

 ringraziarti per una cortesia)
Ma figurati. E' un piacere (...cosa non si fa per i lurker).
Tb


Ppo' esse, ma comunque da contestualizzare storicamente.
Come traduzioni on-line io ho trovato questa:
http://www.come-and-hear.com/talmud/index.html
La home del sito però mi sembra parecchio cialtrona, meglio informarsi
su questa traduzione prima di darla per buona.

 Ma figurati. E' un piacere (...cosa non si fa per i lurker).
Voi due, non facciamo che tutto finisce a tarallucci e vino, eh! :-)
Scherzo, ovviamente, e' una riprova che il dialogo serve.
Ciao
Ale

 su questa traduzione prima di darla per buona.
No, è buona. E' la traduzione Soncino, sintetizzata all'inizio del 900 ad
uso degli ebrei americani. Ma non è "Il Talmud".
Nel Talmud, ogni pagina ha molti riquadri di testo che si commentano a
vicenda. Queste edizioni "facilitate" cercano di codificarlo in modo
lineare, con un'inizio e una fine, che dia una logica al discorso, partendo
da una serie di contributi da cui chi studia trae delle conclusioni.
Anche il trattato Berakhot tradotto in Italiano segue questo schema.
Tb

da una serie di contributi da cui chi studia trae delle conclusioni.
Io non riuscirei ad affrontare nemmeno queste...


 sono gli americani ad avere truppe in tutto il mondo.
Oh, ecco.
Infatti, quello che cerco di dire dall'inizio è che presentare episodi
isolati, o anche il caso di una base storicamente problematica, non dice che
gli americani siano dei militari particolarmenti arroganti e prepotenti.
Da una parte ci sono pochi termini di confronto (anche se si potrebbe
confrontare come i francesi e gli inglesi si comportano nello loro basi
all'estero, cosa abbiano fatto belgi e portoghesi, e cosa sia successo nelle
inumerevoli missioni di peace-keeping and peace-enforcing che coinvolgono
militari di tutti i colori)
Anzi, a me, l'esperienza di 60 anni di convivenza dei militari USA in Italia
dice esattamente il contrario. Non sono odiati né a Livorno, ne a La
Maddalena, né a  Napoli. Ad Aviano si strepita ogni volta che si parla di
ridurre la presenza americana. Non risultano scorribande di stupratori e
ladri.
Risulta solo un incidente, terrificante, in sessant'anni, dovuto alla
cialtroneria di un sistema e alla pirlaggine di un equipaggio e di qualche
ufficiale. That's all.
In un paese discretamente popolato di antiamericani politici come l'Italia,
dove non c'è penuria di gente sempre pronta a gridare "yankee go home", mi
sembra un risultato ragguardevole.
Ci sono casi di convivenza militari-italiani ben più problematici. E con
militari italiani. Uno per tutti i paracadutisti a Pisa, che se non sbaglio
hanno dovuto trasferirsi in seguito all'incompatibilità ambientale con la
città.
Dove ho fatto il militare io (Nocera Inferiore) i problemi erano *enormi*, e
si è anche sparato.
No, non credo proprio che questa storia degli americani arroganti abbia una
qualche base di verità.
Tb

 gli americani siano dei militari particolarmenti arroganti e prepotenti.
Ti ho già detto che problemi simili sono successi anche nelle Filippine
e, peggio, in Corea del Sud.
Visto che non leggi quello che scrivo, e continui ad appellarti a
statistiche immaginarie, non perdo ulteriormente tempo a risponderti.
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Pensi che lo trovo in NZ? Non credo.
Quale e' il titolo del movie?
K