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Titolo: tre passi contro il terrorismo

http://www.ynetnews.com/articles/0,7340,L-4782368,00.html
 
 
The terror attack in Brussels: Three steps that nobody wants to take
 
Analysis: While difficult, several changes need to be made in the wake of the terrorist attacks in Brussels. Mental shifts will have to occur in the minds of Western, specifically European, leaders on the topics of aviation, intelligence, and the use of military power.
 
 
Three possible key lessons have arisen from the joint terror attacks in Belgium. All three of them require a fundamental change in investment, effort, agenda, and -- most importantly -- in the West's worldview.
The first lesson is regarding the worldwide aviation system, which underwent a rare reform after the attacks of September 11: Rigorous security checks before boarding, the prohibition of sharp objects, and the supervision of routes of entry and exit to and from the aircrafts. This reform succeeded: Al-Qaeda made several attempts to blow up planes mid-flight, and they failed.
 But this reform applied only to the planes themselves. It didn't affect the airports or other means of mass transit (passenger ships, buses and trains). Brig. Gen. (res.) Dani Arditi, the head of the Israeli Counter-Terrorism Bureau at the time, warned preceding the 2004 attacks on Spanish trains that passenger trains would be the attackers' next target and that Europe was unprepared.
Last August, a Moroccan jihadist planned to commit a massacre against passengers on a train from Paris to Amsterdam. Two marines managed to thwart the attack at the last minute.
 At the end of October, an ISIS cell in the Sinai successfully blew up a Russian passenger flight midair.
On Tuesday, the attackers operated inside an airport and a subway station. This demands another revolution in public transit, and this time for all the different means of transportation, including the creation of a secured perimeter that includes all stations and ports. That change would entail, however, a great deal of effort, tremendous nuisance to passengers and a massive financial investment.
The second lesson is regarding intelligence. The enemy that European intelligence services are facing is young, talented, crosses borders, uses the local population and knows how to coordinate and organize timed operations in short periods of time, employing encrypted means of communication. Against such an enemy, the West must fundamentally change the perceptions of intelligence, coordination, manpower, resources and legislation, as well as make compromises on human rights.
Situated at the crux of the change is something that most Europeans would find to be in strike contradiction to their beliefs and ethics: It's what the Shin Bet (the domestic Israeli security agency) calls "Basic Coverage." It means monitoring widespread populations and geographical areas, all the time, at high resolution, even those who do not raise any specific suspicion. Simply put: tracking large Muslim populations in Europe, and not just those against whom particular information has been received. Basic Coverage is executed by employing human and technological resources in every street, in community centers and in mosques and with intelligence operatives' local knowledge so complete, it's as if they lived there.
This is how the Shin Bet operates vis-à-vis the Palestinian population. Without Basic Coverage, Israel would not have triumphed against the suicide-bomber intifada a decade ago.
The third lesson: Every additional terror attack on European soil brings closer the moment that the West will have to make a call, and do what it most dreads: ground operations against ISIS in Syria and Iraq. 
The bitter experience of the post-US invasion of Afghanistan and Iraq is engraved deep in the DNA of Europe's leaders and in the legacy of President Barack Obama. But this is only a partial lesson.
The invasion of Afghanistan, a country ruled by a terrorist organization, achieved its first goal. It scattered Al Qaeda's commanders throughout the Middle East and Asia, made its operations much more difficult and helped the US undertake a series of assassination operations that seriously damaged the central core of the organization. In 2005, Bin Laden and Ayman al-Zawahri decided to cease most of their operations in the West and refocus on the Middle East.
Today, the central Jihadist organization, ISIS, again has a large territory under its control. There is a huge difference between an organization operating under these conditions, that not for nothing designates itself the Islamist State, and a scattered and fragmented organization whose leaders are constantly on the run.
The Istanbul suicide bomber this week is an excellent example: Mehmet Ozturk travelled between Turkey and Syria several times, came back to rest and equip himself every time that he felt that the manhunt after him was closing in, until he was ready to execute his final mission.
A ground operation does not necessarily mean a full occupation of Syria and Iraq, but it must include the elimination of principal ISIS bases and capturing or killing the senior commanders: al-Baghdadi and the former Iraqi generals who serve as his aides.
 Moreover, pictures of the organization's leaders killed or being tried at the International Criminal Court in The Hague would have a psychological value of their own.

 
http://www.ynetnews.com/articles/0,7340,L-4782368,00.html
 
 
Sono d'accordo sui punti 1 e 3, ma non sul punto 2. La monitorazione aprioristica, su base religiosa o "razziale", di un'intera fetta della popolazione di uno Stato non è un "compromesso con i diritti umani", ma una violazione di tutte le Costituzioni democratiche del pianeta. Ciò non toglie che possa realizzarsi una raccolta di informazioni infiltrando agenti nelle moschee, o verificando gli insegnamenti trasmessi nelle scuole confessionali o nei luoghi di ritrovo (esiste anche la legge Mancino, eh), ma schedare tutti i musulmani no, non è legittimo, anche se sarebbe lapalissianamente utile, nella lotta al terrorismo islamico. Pensa se qualcuno trovasse (come è accaduto in un passato non lontano) "utile" schedare gli ebrei in quanto tali... Proprio perché vogliamo ricordare la lezione della Shoah, io credo che NON dovremmo prendere questa pericolosissima strada.

 Proprio perché vogliamo ricordare la lezione della Shoah
 
lasciamo i musulmani liberi di invocare lo sterminio degli ebrei. 

 prendere questa pericolosissima strada.
 
Sono d'accordo. E dubito anche che i punti 1 e 2 siano così efficaci. 
 
In fondo Israele gestisce con relativo successo la sicurezza interna. E' vero che le bombe non esplodono più ma il conflitto è permanente e si trasmette di generazione in generazione e sviluppa sempre nuovi modi per esprimersi in violenza. I morti in Israele continuano ad essere in proporzione e costantemente in numero maggiore rispetto a quelli europei.
 
Non considererei quella come una esperienza di successo e sicuramente non una che vorrei replicare a casa mia.
 
Pensare di replicare la gestione del conflitto israeliano su un area 100 volte più grande di Israele, con 60 volte la sua popolazione, 10 volte la lunghezza del confine terrestre e 100 volte il confine marittimo, con migliaia di città, aeroporti, stazioni ferroviarie, musei, porti marittimi, metropolitane, milioni di chilometri di ferrovia ed autostrade, è pura follia.
 
--
dhcmrlchtdj

 
 
1 e 3, ovviamente.
 
--
dhcmrlchtdj
 

 lasciamo i musulmani liberi di invocare lo sterminio degli ebrei.
 
No. Chi predica roba del genere deve e può essere messo in galera ai sensi della legge Mancino (da inasprire; e sarebbe anche il caso di "bonificare" in tal senso il web, ingabbiando i mille antisemiti e/o razzisti che lo popolano), ma non si può criminalizzare "preventivamente" un'intera fetta della popolazione. Lo si è fatto ai tempi della guerra fredda per i comunisti dei Paesi NATO (basti ricordare le schedature di massa in Italia o il Berfsverbot in Germania Ovest); non mi piaceva allora e non mi piace ora. Sicurezza sì, ma nei termini della Costituzione e della legge. Otherwise, cosa staremmo difendendo? Una diversa forma di barbarie? Una barbarie dal volto umano?

Il giorno giovedì 24 marzo 2016 10:56:37 UTC+1, dhcmrlchtdj ha scritto:
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Quoto. Il successo militare israeliano è evidente, ma certo non lo è altrettanto sul fronte della sicurezza interna. In quest'era di conflitti "inclassificabili", quello israelo-palestinese è più vicino alla tipologia classica della guerriglia (motivata da ragioni altrettanto classiche), mentre il terrorismo islamico in Europa e negli USA non ha (anche se sembra paradossale dirlo) un carattere prevalentemente militare, ma soprattutto ideologico/sociologico (propaganda, reclutamento, uso simbolico e politico della morte ecc.).

 Lo si è fatto ai tempi della guerra fredda 
 
Non c'e' bisogno di andare cosi' indietro. Qualcosa mi dice che se si usassero con i terroristi islamici i metodi usati per debellare le BR e la RAF, il problema sarebbe gia' risolto. 
 
 

 
 
Eccolo che, alla fine, riduce tutto alle sue beghe personali.
 
--
dhcmrlchtdj

 Non c'e' bisogno di andare cosi' indietro. Qualcosa mi dice che se si usassero con i terroristi islamici i metodi usati per debellare le BR e la RAF, il problema sarebbe gia' risolto.
 
Dubito che BR e RAF siano stati sconfitti grazie all'esecuzione di Martino Zicchitella o alla "suicidazione" della Baader-Meinhof (metodi rivoltanti per Paesi in ciò rivoltanti), quanto piuttosto in virtù di una sconfitta politica oggettiva, favorita dalla precisa collocazione del PCI (il partito degli schedati, secondo i metodi rivoltanti di cui sopra). Se uno Stato non sa difendersi da un'orda barbarica senza trasformarsi a sua volta in un'orda barbarica, forse farebbe meglio a creare un'orda barbarica più grande alleandosi con l'orda olim nemica, o a fare pulizia etnica dell'orda nemica. In entrambi i casi, avremmo una vittoria della barbarie. Con la quale non voglio avere NULLA a che fare.

 Con la quale non voglio avere NULLA a che fare.
 
Forse non troppo casualmente, il conflitto UK-Irlanda, il più grave scontro militare-terroristico che l'Europa occidentale abbia avuto dal dopo guerra, ha prodotto i suoi effetti peggiori quando l'UK ha voluto applicare i metodi "Israeliani" e si è spento quando l'UK ha concesso all'Irlanda del nord governi autonomi e quando tutti quanti sono entrati nell'UE.
 
--
dhcmrlchtdj

 Io parlavo di noi europei: noi non possiamo criminalizzare gli islamici in quanto tali.
 
nemmeno Israele lo fa. Ci sono islamici in Parlamento, figurati. 
 
 
 

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ma per nulla, sono solo interessato a comprendere meglio quali sono le modalita' per costruire una convivenza con l'Islam. A cosa, insomma, dobbiamo rinunciare noi ebrei. Per esempio, apprendo oggi, dobbiamo rinunciare alla celebrazione di feste. Ah, ma e' per la nostra sicurezza, ovviamente
C'e' altro che dobbiamo accettare? Che venga proclamato che non abbiamo diritti? Basta saperlo. 

 nemmeno Israele lo fa.
 
Non ne dubito. Io non vorrei schedarli tutti, a priori, QUI. Non ho citato Israele.


Ma dai, ha passato una vita a "ragionare" così, a inferire cose e dedurre fatti. E mi distruggi i capisaldi dello zana-pensiero in 2 righe? Ma lo sai che sei proprio malvagio dentro? :-))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))

 Ed ecco come da "Concettina mi sta antipatica" si arriva dritti al III Reich.
 
Mah, il III Reich aveva come vittime principali gli ebrei. Credo che si debba chiedere agli ebrei come intendano difendersi dagli epigoni del III Reich e dai loro complici. E magari tenerne in considerazione l'opinione. 
Oppure rassegnarsi a una Europa senza ebrei.


 
Ah, a me sembrava che stessi raccontando delle balle.
 
--
dhcmrlchtdj

 Ah, a me se
 
ti ho appena segnalato che agli ebrei che vivono nella capitale europea e' negato il diritto di celebrare una festa
Evidentemente lo trovi una cosa divertente.

 Oppure rassegnarsi a una Europa senza ebrei.
 
Non cogli occasione per dimostrare che, più che temere questa ipotesi, ci speri, visto che qui gli ebrei sarebbero (secondo te e pochi intimi) cittadini di serie B.

 predichino lo sterminio degli ebrei.
 
 
Ricordiamo al lettore che tutto quello che scrive Zanardo attribuendolo
ad altri si deve prudenzialmente considerare come falso.
 
 
-- 
"E maledetto sia Haman, archivista o insegnante che tu sia. Lechaim!"
(rabbi Andrea Zanardo)

 Evidentemente lo trovi una cosa divertente.
 
Per niente.
 
Solo che non capisco perché questo ti dovrebbe autorizzare a dire menzogne sulle persone che ti stanno antipatiche.
 
--
dhcmrlchtdj

 Non cogli occasione per dimostrare che, più che temere questa ipotesi, ci speri, 
 
ne' l'uno ne' l'altro. Spero che non accada. Ma c'e' il dovere di preparare un piano B. L'Europa non aiuta granche'.

 Ricordiamo
 
BTW, non credo che Logi abbia mai scritto che e' a favore dell'esistenza di uno Stato ebraico. Anzi, tutte le volte che parla della fondazione di quello Stato, e' per segnalare fatti di sangue, di cui le vittime sono arabi ed i carnefici ebrei.

 Hai anche scritto che Tondelli e Logi negano il diritto di Israele all'autodeterminazione.
 
Li hai mai visti affermare il contrario? Chiedo, eh.  
 
BTW, agli ebrei di Bruxelles e' stato impedito di celebrare una festa. Nulla da commentare?

 ne' l'uno ne' l'altro. Spero che non accada. Ma c'e' il dovere di preparare un piano B. L'Europa non aiuta granche'.
 
Pazzesco: sei riuscito a parlare UNICAMENTE dei morti ebraici di Bruxelles. Gli "altri" (i più) sono semplicemente scomparsi, e non ti attraversa nemmeno l'anticamera del cervello che l'inefficienza dell'intelligence belga abbia danneggiato in primis i belgi, di qualunque religione fossero le vittime, che per lo più NON sono ebrei. Sono senza parole.


 
Mi dispiace.
 
--
dhcmrlchtdj


accidenti, questo si che e' il modo per sconfiggere il terrorismo. Levare agli ebrei i loro diritti, e poi dire "mi dispiace". 

  l'inefficienza dell'intelligence belga 
 
si rivolga ad Israele, invece di ignorarne i consigli.
http://www.debka.com/article/25319/Israeli-security-firm%E2%80%99s-advice-on-Brussels-airport-security-unheeded
 

 e/o razzisti che lo popolano)
 
 
magari anche bonificare il web da chi lancia oscure maledizioni?
(vedi signature)



 
Non so quale commento potrebbe aiutare a sconfiggere il terrorismo in questo caso.
 
--
dhcmrlchtdj


sai che questa faccenda della inclusione sembra sempre meno attraente?

 (vedi signature)
 
i ghetti, questa vecchia idea cattolica...


 
Sono indeciso: stai cambiando discorso oppure che tra le righe c'è un messaggio nascosto che mi sfugge?
 
--
dhcmrlchtdj

 Li hai mai visti affermare il contrario? Chiedo, eh.  
 
 
L'ho fatto varie volte e lo rifaccio con gioia: credo che Israele abbia diritto all'autodeterminazione. 
 
E se Zanardo vuole denunciarmi perché è convinto che io trami di nascosto contro Israele, può farlo in qualsiasi momento (invece chiede agli altri di farlo, è ben strano).

 uso simbolico e politico della morte ecc.). 
 
Si, è vero. Anche se la caratteristica militare del conflitto in terra di palestina è diventando col tempo meno rilevante. 
 
Le azioni terroristiche ed il lancio di razzi sono talmente velleitarie, che paiono fatte apposta per provocare la rappresaglia israeliana. Uno strumento cinico usato da Hamas per continuare ad alimentare l'odio verso Israele e per mantenere il consenso interno ed esterno.
 
--
dhcmrlchtdj

 eh? Ho solo scritto che i terroristi islamici mettono gli ebrei in cima alla lista dei loro bersagli.  Non scrivere cazzate, per favore.
 
Beh, non ti ho sentito esprimere due parole in merito agli "altri" 
morti. Non che sia necessario, eh, ma non ti ho sentito.
 
-- 
Namib
---
Cesó todo, y déjeme (Juan de la Cruz)

 Sono indeciso: 
 
ti sto solo chiedendo di spiegare in cosa consiste questa "inclusione". 
Per ora non vedo molto, a parte il fatto che no dobbiamo rinunciare a celebrare delle feste (il che mi ha ispirato un pezzo satirico) e che la cosa ti dispiace tanto (pezzo satirico per la prossima volta)

 L'ho fatto varie volte e lo rifaccio con gioia: credo che Israele abbia diritto all'autodeterminazione. 
 
Israele come Stato ebraico? 
(l'ho chiesto tante volte...)

 Le azioni terroristiche ed il lancio di razzi 
 
la presente e' per informarvi che, secondo fonti di polizia (intelligence) la cui autorevolezza mi auguro nessuno di voi due voglia mettere in dubbio, ci sono in giro per l'Europa 400 militanti dell'ISIS pronti ad azioni suicide del tutto simili a quelle che hanno accompagnato in Israele il successo degli accordi di Oslo  
Ah, e che Netanyahu lo aveva previsto. 
Poi se vi rassicura l'idea che Israele ed Europa stiano fronteggiando nemici diversi, contenti voi. C'e' gente che crede di tutto...

 Non che sia necessario
 
difatti non lo e'.


Ma sono nemici diversi! L'isis è combattuto da siriani e libanesi, e sembra avercela più con l'Europa e la Russia che con Israele. Il che è quantomeno singolare, sia geograficamente che strategicamente.


insomma.
 
sono piu' che altro uno strumento che il dante causa (Iran) usa per parlare alla suocera (IL) affinche' nuora (Egitto, KSA, paesi del golfo), intenda.
 
c'e' qualcuno che ha le palle girate molto piu' di IL per quella piattaforma di lancio iraniana piantata a due passi da suez.

 Ma sono nemici diversi! L'isis è combattuto da siriani e libanesi, e sembra avercela più con l'Europa e la Russia che con Israele. Il che è quantomeno singolare, sia geograficamente che strategicamente.
 
ma molto meno singolare, se si tiene conto che quelli dell'isis sanno che se provano ad attaccare IL finiscono inceneriti.
 
la caratteristica dell'ISIS e' di puntare sempre al ventre molle, agli obiettivi facili.
 


L'US air force per esempio! O la Russian Air Force! Tipici ventri molli! Ma lol!!!!
:-)))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))

 ti sto solo chiedendo di spiegare in cosa consiste questa "inclusione". 
 
Ho provato a farlo ma le tue risposte sono, al solito,  il tentativo di attribuirmi cose che non ho mai scritto.
 
Non una cosa nuova, neh?
 
--
dhcmrlchtdj

 
 
Bah.
 
--
dhcmrlchtdj 

 Ho provato a farlo 
 
senza uno straccio di dati. Si chiamano speranze, non spiegazioni. 
 


 
I dati richiedono tempo, a maggior ragione se si tratta di un argomento complesso come questo. Il tempo si impiega quando ci sono le condizioni perché una discussione possa essere costruttiva.
 
Tu non sei un interlocutore con il quale si possa fare discussioni costruttive.
 
--
dhcmrlchtdj

 I dati richiedono tempo
 
sono certo che ne troverai a supporto della tua tesi. Magari li aspetta anche Trew. Per ora non si vedono.


Sono certo anche che non avrai difficoltà a indicare il post in cui avrei minacciato di morte, vero cialtrone calunniatore?