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Titolo: Zingari, fare come i francesi

... Nella regione di Parigi sono stati creati campi per 560 posti in 
dieci anni (ne servirebbero tra i 6 e gli 8 mila) e in tutto il 
territorio francese ce ne sono 10 mila, un terzo di quelli necessari. 
Ma molti gitani e manouche vivono in case popolari e in vecchi 
quartieri. Pagano affitto, luce e acque. "Siamo responsabilizzati - 
racconta Arif, rom kosovaro, un pezzo della cui famiglia vive in 
Francia - viviamo nei centri abitati, non siamo emarginati, facciamo 
lavori come facchino, gommista, piccolo trasporto, pulizie, 
guadagniamo e firmiamo un Patto di stabilità per cui i ragazzi sono 
obbligati ad andare a scuola ed è vietato chiedere l'elemosina. Se 
siamo disoccupati per sei mesi abbiamo il sussidio - un mio parente 
prende 950euro al mese - e abbiamo anche gli assegni familiari. Certo 
chi sbaglia, chi delinque, chi ruba, chi non manda i figli a scuola, 
viene cacciato dalla Francia. E su questo punto siamo noi i primi ad 
essere d'accordo". Un altro risultato, visibile, è che in Francia 
difficilmente si vedono zingari in giro, ai semafori o nelle vie dei 
centri cittadini. E' vietata l'elemosina e l'accattonaggio. 
Recentemente l'ex ministro dell'Interno Sarkozy ha sottoscritto un 
piano con la Romania per il rimpatrio dei rom romeni...
...Sono 36 milioni gli zingari nel mondo. Diciotto milioni vivono 
ancora in India. Un milione circa è riuscito ad arrivare anche negli 
Stati Uniti. A parte poche migliaia di loro che sono riusciti ad avere 
una vita normale e ad emergere, ovunque sono rimasti gli ultimi nei 
gradini della società.
http://www.repubblica.it/2007/04/sezioni/cronaca/rom-sinti-chi-sono/rom-europa/rom-europa.html
-- 
fulmo

 gradini della società.
Prova te a campare domando cavalli o aggiustando pentole di rame...
Può darsi tu non sia stupido né ignorante, come sostiene Morgana.
Certo è che sei un imbecille che prende per oro colato le cagate sparate
dal giornale degli Agnelli.

 dal giornale degli Agnelli.
Beh almeno lui legge qualcosa e non divina responso guardando nella palla di 
vetro (toh, ho un testicolo artificiale) :P
-- 
Baxi
Max
"...mi son trombato cose che voi umani non potete immaginarvi..." 

 vetro (toh, ho un testicolo artificiale) :P
Vabbé, ma tu che c'entri?

 dal giornale degli Agnelli.
Quindi tu neghi che in Francia la situazione sia quella descritta? Hai 
qualche riferimento?
Anche se la repubblica fosse un giornale di Agnelli buonanima, questo 
dimostra che dice il <falso sugli zingari francesi?
-- 
fulmo

F.Bertolazzi ha scritto:

Volevi restare solo con me? che buliccio che sei!




Con te? E perché mai? Hai appena dimostrato per l'ennesima volta che non
capisci una sega.

 Dall'articolo non sembra che in Francia succeda cosi'
Ed allora perché vogliono toglierseli dai coglioni?

 essere d'accordo".
Bè se è vero è un vuon esempio di "patti chiari e amicizia lunga" del
quale parlavo in "De Bello Zingarico".
Pecacto che ci sia sempre qualcuno, veramente sempre lo stesso, che
quando si apre una discussione seria debba infilarci degli spropositi
e distruggerla con una marea di insulti, offese, parolacce, mai che
scriva a senso.

 Vabbé, ma tu che centri?
Un occhio scracchiando a sei metri di distanza... :P


 Ed allora perché vogliono toglierseli dai coglioni?
Dici? dall'articolo non si deduce!

 gli assegni familiari.
950 euri per non fare un belino?
Pagati, ovviamente, con i soldi di quelli che pagano le tasse... chissà 
quanti che non pagano o pagano poco di tasse (perchè usufruiscono di 
no-tax-area, deduzioni, detrazioni, assegni familiari, ecc. ecc.) sono 
d'accordo con queste sovvenzioni.
Facciamo pagare il x% del reddito a TUTTI, senza deduzioni, detrazioni, 
  agevolazioni, ecc. e poi ne riparliamo, di sovvenzioni ai disoccupati.

 non manda i figli a scuola, viene cacciato dalla Francia.
E mandato dove? Singolarmente o con tutta la famiglia?
Alessandro.

test ha scritto:

Non lo so, probabilmente al suo paese di origine! I francesi hanno la 
strana tendenza a far rispettare le proprie leggi!
-- 
fulmo

 
Sicuri? Se vado in Francia e rubo mi trattano allo stesso modo?
L'articolo è necessariamente sintetico e schematizzato ma, anche alla 
luce della mia ingnoranza sull'argomento, mi lascia molti interrogativi.
Alessandro.

 soldi per avere in cambio infermiere bulgare e medico palestinese?
Peggio. Gli ha promesso che lo aiuteranno a costruire una centrale
nucleare.

 scriva a senso.
Ti riferisci a me? E, con "discussione seria", ti riferisci ai tuoi
ridicoli comizi sull'indipendenza ligure?
E poi ti lamenti se ti danno dell'imbecille...

 Dici? dall'articolo non si deduce!
"Recentemente l'ex ministro dell'Interno Sarkozy ha sottoscritto un 


 nucleare.
C'è da dire che almeno ci guadagneranno un po' di soldi.
Davvero non lo sapevi? Ti si è appannato il testicolo di vetro?

 Sicuri? Se vado in Francia e rubo mi trattano allo stesso modo?
Prima ti sbattono in galera, poi scontata l'eventuale pena (immagino 
che anche li' ci sia la condizionale se sei incensurato per pene di 
breve durata) ti rimandano in Italia, ti sembra tanto strano?
-- 
fulmo

 
Per esempio mi sembrerebbe strano che, essendo cittadino comunitario, 
non possa, dopo aver saldato il mio debito con la giustizia, circolare 
liberamente. Mi sembrerebbe strano se per una mia colpa dovessero 
lasciare il paese anche i miei familiari oppure, rimanendo questi là, 
non possa andarli a trovare. Mi sembrerebbe strano che, a parità di 
cittadinanza, ci siano leggi che si applicano in modo diverso in base 
all'etnia del soggetto interessato.
Ripeto non so se tutto questo accada e non sto dicendo che sia 
necessariamente sbagliato, solo che mi sembrerebbe strano...
Alessandro.

 necessariamente sbagliato, solo che mi sembrerebbe strano...
Hai perfettamente ragione. Quando scrivevo di essere contrario all'adesione
della Romania alla UE perché avevano un milione e mezzo di zingari chiusi
in "campi di accoglienza" recintati, che sarebbero diventati cittadini UE e
quindi non soggetti ad alcuna restrizione di movimento, Smemorando mi
mangiň la faccia...

 movimento, Smemorando mi mangiò la faccia...
Semplicemente ti ho detto che non sono chiusi in campi di accoglienza 
recintati... se vuoi venire a bucarest e sincerartene...
Non ti ho mai detto che non sarebbero diventati cittadini UE nè che 
sarebbero stati soggetti a restrizioni (leggendo il tuo messaggio si 
potrebbe pensarlo) e nemmeno ricordo d'aver questionato sul numero.


 nucleare.
Appunto...
ma dai che malfidato sei,  ora Gheddafi e' il democratico leader amico 
dell'Occidente che ha capito i suoi sbagli ed e' rientrato all'ovile... si 
uccida il maiale grasso (si fa per dire neh!).


 si uccida il maiale grasso (si fa per dire neh!).
Paura, eh?

 potrebbe pensarlo) e nemmeno ricordo d'aver questionato sul numero.
Vero, vero. Però insisto nel dire che i campi c'erano eccome, semmai non a
Bucarest, ma c'erano. L'ho letto sull'Economist... 


Paura io? Ma hai visto cos'ho sposato? Reckless Max, anzi, Capitan Figaeto!


 non a Bucarest, ma c'erano. L'ho letto sull'Economist...
Oddio volano, svolazzano...


 all'etnia del soggetto interessato.
Guarda che la stragrande maggioranza dei rom non e' cittadino comunitario.
Sul Corriere della sera on line c'e' anche la situazione in Germania e 
Spagna oltre che in Francia: 
http://www.corriere.it/Primo_Piano/Cronache/2007/08_Agosto/13/rom_regole_ue.shtml
-- 
fulmo

 Guarda che la stragrande maggioranza dei rom non e' cittadino comunitario.
Anche tra quelli che vivono nella comunità europea? Comunque non vedo 
l'espulsione come una garanzia in più, ma piuttosto come soluzione di 
comodo (non per questo necessariamente deprecabile).
Alessandro.

 Anche tra quelli che vivono nella comunità europea? 
Il fatto di vivere nella comunita' europea, non ti rende cittadino, 
vedi i vari marocchini, tunisini ecc.
-- 
fulmo

 
Non ho detto questo. Mi domandavo se il dato la statistico globale è 
valido anche a livello locale.
Alessandro.

 
Non ho detto questo. Mi domandavo se il dato statistico globale è


test ha scritto:

Questo lo ignoro! (cit.)
-- 
fulmo

F.Bertolazzi ha scritto:

Anche io leggo l'Economist e, a parte l'appoggio dato a
Scwarzy, sono quasi sempre in sintonia su quanto scrive.
Ho votato per il csx e lo faro' all'infinito finche' a guida
del centrodestra rimarra' Berlusconi, appoggiato in questa 
considerazione proprio dall'Economist:
http://www.economist.com/displaystory.cfm?story_id=593654
Non posso mettere a guida del Governo della mia nazione un mafioso.
Meglio un incompetente o un ostaggio dell'estrema sinistra e
dell'estremo centro (quello Mastelliano per capirsi).
Dicevo che sono "quasi" sempre in sintonia con quanto leggo sull'Economist.
Sul problema Rom, ma piu' in generale sul problema immigrazione,
trovo pero' che l'Economist abbia una linea parecchio ingessata
e ferma ad una decina di anni fa quando il problema si presentava
sotto aspetti parecchio diversi(quantitativamente e qualitativamente).
Detto questo, una domanda un pochino provocatoria sorge spontanea:
alcuni zingari hanno come unica professione la doma dei cavalli o
la riparazione delle pentole, ovvero mestieri assolutamente
improduttivi.
Ma voi che ridacchiate sulle attivita' degli zingari, cosa fate nella vita?
Siete tutti impegnati nelle tecnologie avanzate?
Siete impegnati nella ricerca?
Siete dei chirurghi?
Magari se metteste in firma la vostra professione ed il vostro
fatturato annuo, sareste un pochino piu' credibili.
Altrimenti viene quasi da pensare che sia solo invidia verso persone 
che, non facendo una mazza tutto il giorno, riescono comunque ad
avere un tenore di vita accettabile(secondo i loro parametri).
Mentre invece voi, non facendo una mazza tutto il giorno, non
riuscite a sostenere il vostro tenore di vita (i parametri per voi
sono diversi ovviamente rispetto agli zingari).
Insomma... e' l'invidia che vi da fiato?

 
E a te che cosa da fiato?
Alessandro.

 
Davvero? Glie l'hai chiesto?
Alessandro.

 Davvero? Glie l'hai chiesto?
Ma che fai, rispondi ad un troll che dice di leggere l'Economist, quando
evidentemente non l'ha mai sfogliato una volta in vita sua?

Secondo l'unione europea è colpa nostra se i Rom non si integrano.
Per conto mio non è vero, sono loro i primi a non volersi mischiare
con la società civile e questo dovrebbe additarli come razzisti, è un
razzaismo al contrario.
A Genova, ho letto qualche tempo fa, verranno costruiti dei campi
nomadi sorvegliati. La cosa divertente è che saranno sorvegliati perhè
nessuno vada a romper loro le scatole e non perchè loro non vadano a
delinquere.