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Titolo: Si teme un "imminente crollo" del dollaro USA

http://www.taipeitimes.com/News/world/archives/2005/03/31/2003248499
Dollar headed for collapse: Mahathir
AFP , KUALA LUMPUR
Thursday, Mar 31, 2005, Page 5
The US dollar is facing an imminent collapse and the global economy
will suffer a "catastrophe" when it is rejected as the currency for
trade, former Malaysian prime minister Mahathir Mohamad said in remarks
published yesterday.
Mahathir, who famously ignored International Monetary Fund (IMF) advice
and instead chose to peg his country's ringgit to the US dollar during
the Asian financial crisis, said a standard gold currency was now the
best alternative for world trade. The dollar was retaining some value
because of fears of a global economic catastrophe if it was rejected,
he told a conference of some 650 chief executives from 30 countries at
a conference in Kota Kinabalu on Borneo island on Tuesday, The Star
newspaper reported.
"But the catastrophe will come one day because even the most powerful
country in the world cannot repay loans amounting to US$7 trillion,"
Mahathir said.
The former premier said he believed central banks worldwide were
reducing their US dollar reserves and he suspected that Malaysia was
also switching to other currencies.
Telling reporters that he was giving his personal views, he warned that
"unless [the Americans]  ...  try to reduce the deficit, they will have
serious trouble with the US currency."
Mahathir told the CEOs it was doubtful that the sliding dollar could
regain its old strength  ...
The huge deficit meant that the dollar had no backing but it continued
to be used internationally because some people still accepted payments
in dollars.
"But there will come a time when we will switch away from the dollar
and we have suggested the use of gold for international trade," he
said.
Meanwhile, if companies did not want to be "short-changed" they should
insist on payments in alternative currencies such as the euro or be
paid in US dollars but at euro-equivalent value, he said.
Mahathir, who was widely condemned internationally for imposing capital
controls and pegging the ringgit to the dollar during the Asian
financial collapse 1998, has since won plaudits for his handling of the
crisis. He created a stir in January when he joined a chorus of calls
for Malaysia to review the currency peg of 3.8 to the dollar given the
US unit's decline in value.

 published yesterday.
Ebbasta. C'e' forse stato un collasso della sterlina o del marco negli 
ultimi cinquant'anni?
Si investono forse i propri risparmi in piastre o bakht?
Semplicemente si diversificano gli investimenti in piu' monete 
occidentali. Ma nessuno ha interesse a far fallire la propria banca.
Am.

"amalric" <ama...@TOGLIMIaliceposta.it> wrote

Forse non sai come funziona il sistema economico mondiale dopo che Nixon ha
revocato la convertibilita' dollaro/oro.
Saluti Cad Ali'

 Saluti Cad Ali'
Si basa su una moneta di riferimento o l'altra, Se dal dollaro 
diventasse l'Euro o altro, gli USA dovrebbero iniziare a rimborsare i 
loro debiti o a svalutare, come gia' fece l'UK. Conviene rimborsare i 
propri debiti, o convertire il debito in obbligazioni a LT a tasso un 
po' piu' alto, piuttosto che aumentare il proprio debito svalutando.
La convertibilita' non c'entra nulla, e' finita tra il 1945 e il 1960. 
Aggiornati.
Am.

amalric wrote:

Infatti ma la svalutazione del dollaro non è l'unico fattore c'è anche il
loro deficit complessivo (immenso sopratutto con l'estero) ed il prezzo del
petrolio oltre ad economie ipercompetitive con loro in Asia. Inoltre
aggiungici che le famiglie americane non hanno risparmi e sono indebitate,
ci sono tutti gli elementi per un bel tornado finanziario e una bella
recessione e il bello è che tutti questi elementi si concentrano negli usa
e nella loro gestione dell'economia.

 Ma nessuno ha interesse a far fallire la propria banca.
Ma può capitare che 1. una politica estera non eccessivamente furba e 2. la
preoccupazione dei "correntisti" determinino cmq tale fallimento.
L'importante è che detto crollo riguardi esclusivamente la banca. Btw: il
marco non esiste più, e la sterlina non ha i problemi di cui sopra solo
perché non è più (e da mo') la parte essenziale di nessun portafoglio. E
poi, mon ami, se Cina, S. Corea, Iran ecc. cominciano a "puntare" sulla fine
del ruolo-guida dell'USD, qualcosa significherà, non credi?
Namib

 ha scritto nel messaggio
news:hIv3e.725647$b5.32...@news3.tin.it...

Finché l'economia americana cresce a un ritmo doppio dell'UE, vuol dire che
ci sono opportunità di profitto per chi investe in USA. Perciò il timore che
tutti i risparmiatori del mondo ritirino i loro capitali, è irrealistico,
perché sarebbe una decisione autolesionistica.

 irrealistico, perché sarebbe una decisione autolesionistica.
gli investitori (che non sono i risparmiatori che sono una bazzecola a
confronto) preoccupati dai deficit multipli americani potrebbero voler
differenziare il loro portafoglio visto che oltre a quella europea e
americana ci sono parecchie altre economie che tirano il che potrebbe o non
potrebbe dar vita ad un processo a spirale in usa (speriamo di essere
d'accordo sul fatto che senza investimenti esteri l'economia usa crolla)
dipende tutto da quanta liquidità hanno bisogno gli usa per sostenersi.
Ricorda che la crescita del pil non serve a evitare le crisi finanziare
sopratutto se è una crescita alimentata da deficit e quindi da debiti (se
mi compro uno yacht con soldi che non ho il mio pil cresce ma non è certo
una crescita sana).

 Namib
Ho fatto l'esempio dell'UK che ha liquidato il suo impero anche per 
rimborsare i debiti della 2 GM, senza che questo abbia comportato una 
sostanziale  svalutazione della sterlina.
Gli USA potrebbero fare lo stesso, senza che vi sia un crollo simile a 
quello del marco nel 1929.
Infatti il dollaro si sta ridimensionando, il tasso di scambio sta 
salendo, proprio in funzione dei minori investimenti in USA. Ma intanto 
i dollari investiti in Asia offrono ottimi rendimenti, superiori alla 
svalutazione del dollaro
Se qualcuno mi vuol regalare i suoi dollari faccia pure: la mia 
Fondazione per gli Orfani del Dollaro rimarra' aperta che in futuro.
Am.
Am.

 del ruolo-guida dell'USD, qualcosa significherà, non credi?
i paesi del sud-est asiatico hanno tanti di quei dollari usd nei loro
forzieri che veder crollare tale valuta avrebbe lo stesso effetto
del tagliarsi i coglioni da parte di un attore porno....
credo che queste profezie catastrofistiche che, di tanto in tanto,
escono fuori si debbano rimandare verso tempi parecchio più in là.
Mr. X
-- 
Posted via Mailgate.ORG Server - 
http://www.Mailgate.ORG

 del tagliarsi i coglioni da parte di un attore porno....
Per non parlare del fato che Cina, Sud Corea 6 C. ammazzerebebro il loro 
miglior cliente, una politica che notoriamente non paga.
Palmiro Pangloss
-- 
"But, Michael, if you ever show up at my front door with a camera I'll 
kill you."
Clint Eastwood to Michael Moore
National Board of Review awards dinner at the Tavern on the Green, New 
York, NY 11.01.05


I CULOTASTIERATI:
http://tonibaruch.buzznet.com/user/?id=921717

 wrote in message
news:55bca564e84fcf4a125...@mygate.mailgate.org...

#_Soros mi ricordo che causo` il crollo della moneta malese riversando nel
mecato i miliardi di Ringgit sui quali andava speculando.
Tutti i possessori di dollari sono ora piuttosto perplessi se emulare o no
quei detentori per antonomasia come la Banca Coreana, Giapponese, Cinese ai
quali si aggiunge l'Iran coi suoi petroldollari ancora piu`importanti del
resto.
Le Banche centrali di paesi minori osservando il valore del US$ scendere,
ogni giorno perdono parte del loro assetto e forse faranno anche loro la
loro mossa prima di doversi veramente tagliare i c. e addio dollaro.
Giano
Giano

 miglior cliente, una politica che notoriamente non paga.
#_Il tua ammazzare e` naturalmente non realistico, perche`finche` si vive si
magna e si consuma...forse e` l'unica mossa per rieducare tutto
l'iperconsumismo americano a beneficio (in ogni senso) del resto del mondo.
Daltronde oramai dal "made in China" non si scappa...cosi`e`scritto ovunque,
ma cosi` si legge:" Se nun magni mòri".
Giano

 d'accordo sul fatto che senza investimenti esteri l'economia usa crolla)
Forse faccio una pignoleria esagerata, ma non sono d'accordo. La maggior
parte dei processi economici tende all'equilibrio piuttosto che allo
squilibrio. Quindi diciamo che l'economia USA rallenta, il tenore di vita
degli americani si ridimensiona, ma non ci sono crolli nè processi a
spirale.


 spirale.
E' quello che stavo cercando di affermare da vari post. Ma come (ex) 
economista non credo che vi siano processi di equilibrio o disequilibrio 
naturali, come in fisica.
Semplicemente che le economie sono completamente interdipendenti. 
Inoltre bisogna ricordare che NY e' la prima o seconda borsa finanziaria 
mondiale. Gli investitori chiederanno una miglior remunerazione per i 
loro investimenti in dollari, che e' quello che gia' gli sta offrendo la 
Banca Federale.
Entro dieci anni *forse* il bilancio federale non si potra' piu' 
permettere grosse spese di guerra. Ma in parte e' cio' che gia' avviene:
guerra in Irak, 150.000 uomini, guerra in Vietnam, 500.000 uomini.
Am.

 Fondazione per gli Orfani del Dollaro rimarra' aperta che in futuro.
Il valore di un investimento (che non sia in titoli di Stato) prescinde
dalle sorti della divisa "d'entrata", temo. Bye.
Namib

 miglior cliente, una politica che notoriamente non paga.
Mai sentito parlare di "eterogenesi dei fini"? :)
Namib

 dalle sorti della divisa "d'entrata", temo. Bye.
Scusa? temi? Se vuoi dire che i dollari investiti in Cina e in India 
compensano piu' che la loro svalutazione, e' vero. Ma sarebbe meglio 
investire in Euro.
Am.


Cut
Il problema sta in chi crea ricchezza e in chi la distrugge.
La questione e' trattata in un libro di Soros, il capitale internazionale
negli anni 90 ha distrutto ricchezza partendo dal Messico, proseguendo in
Asia, poi in Russia per finire in Argentina,
Mentre in Messico gli investitori si sono salvati con un megaprestito USA,
in Asia ci hanno rimesso del loro e perso mercati, in Russia ci hanno
lasciato i soldi e in Argentina tutti sapete come e' finita.
Ma la cosa non e' finita li  perche nel 2000 alla fine della bolla la crisi
si e' spostata all'interno dei paesi dominanti, Enron. Worldcom hanno fatto
buchi.
Ora la questione e' pochi paesi sono disposti a indebitarsi allegramente per
poi fare la fine dei polli e farsi rovinare in due giorni da qualche
speculatore.
Quindi chi ha capitali non sa dove investirli, i paesi in crescita si
tengono i loro mercati chiusi alle speculazioni, gli altri non crescono
l'investimento non rende.
Mahathir odiatissimo da Soros perche' ha bloccato in qualche modo la fuga
dei capitali ai tempi della crisi, ha chiara la situazione perche' la ha
vissuta di persona.
Come ha detto in una recente intervista, oramai il capitale non avendo una
controparte nel blocco sovietico, agisce brutalmente senza le blandizzie che
usava ai tempi del bipolarismo.
Chi ha seguito il FMI e le imposizioni neocon e' finito sul lastrico,
Argentina Ucraina, chi si e' fatto i fatti suoi cresce oltre il 10% Cina
Russia India.
Tutte le coglionate che ci beviamo dagli esperti di finanza fanno pena, gli
USA sono messi male, l'Europa e' ferma, liberismo o meno chi produce e vende
cresce, chi compra e magna decresce.
Gli USA con il loro dollaro usato da tutte le banche centrali basta stampino
carta per ottenere ricchezza, situazione strana se ci pensate, quale valore
reale sta dietro a un dollaro.
Forse poche centesimi in riserve reali, solo la fiducia nel sistema bancario
e nel paese America garantisce chi possiede capitali in dollari, azioni in
dollari, obligazioni in dollari, buoni del tesoro in dollari, gli USA vanno
a puttane e con loro tutti coloro che si sono fidati.
Dipende dagli USA, loro investono in guerre e armamenti, altro non sanno
fare.
Lo strozzinaggio FMI ha fatto il suo tempo, la General Motors e' messa male,
il disavanzo cresce.
Certo ricavano profitto dalle loro multinazionali in giro per il mondo, in
Cina per esempio, ma i Cinesi non vendono a stranieri, fanno affitti anche
di 99 anni ma non mollano i beni immobili e si tengono la partecipazione di
maggioranza, incassi i profitti e parte sei costretto a reinvestirli.
Questione di regole, quelle del FMI in Argentina, quelle Cinesi in cina.
Quali lavorano meglio? questioni di punti di vista, ma non in Argentina o
Uruguay, devastati.
Soros 1999 prevedeva la crisi del capitalismo, per l'arrivo dei
fondamentalisti del liberismo che invece di creare devastano e fanno
scappare i polli, Soros propendeva per lo spennarli gradualmente, la
mancanza di polli pare sia il problema fondamentale.
Il sistema paga Bertoldo.
Funziona cosi', tu sei il politico, io la banca mondiale, diamo al tuo stato
un prestito stratosferico a interesse variabile, tu fai scintille, ribalti
il paese, tu e la gang vi fate ville e conti a Zurigo, l'interesse lo pagano
i Bertoldi dei tuoi sudditi, se va bene festa grande, se va male tu hai le
ville, i Bertoldi un monte di debiti e interessi da pagare.
Quale politico di vostra conoscenza rifiuterebbe l'offerta?
E' molto comodo prestare delle grandi cifre, che stampi come vuoi, e che
rendono dei grandi interessi ogni anno, con zero investimento si ottiene una
rendita miliardaria.
Semplice e redditizzio.
Ora se questo sistema si ferma, il dollaro non gira, resta in stamperia,
arriva la crisi del dollaro.
Chiaro che nessuno va a cercare una rogna del genere, ma pare che gli Yankee
facciano di tutto per rovinarsi, quindi stiamo a vedere.
Come va in Irak ? i pozzi a 58 dollari il barile buttano o saltano?
Saluti Cad Ali'

 resto.
Aggiungici pure la Russia.
Facciamo l'esempio che il dollaro sia una materia prima.
Domani tutti vogliono vendere e nessuno comprare tale materia.
Il prezzo si avvicinerebbe allo 0.
La Cina perderebbe circa l'80% della sua riserva in valuta.
Potrebbe essere una buona mossa x chi cerca di dare un colpo
all'economia globale, ma la Cina distruggerebbe anche la sua economia.


amalric wrote:

in Vietnam erano coinvolti 2 milioni di soldati americani (fanti avieri e
marinai nel teatro del pacifico) c'erano non meno di 4 portaerei che si
occupavano della questione dal tonchino con soluzione di continuità per 10
anni gli yankee persero 5000 elicotteri e oltre 1000 aerei e poi c'era la
leva e l'urss e la cina. Gli usa all'epoca erano almeno 10 volte più
potenti di quanto lo siano oggi almeno militarmente.

 Mr. X
#_Continuo a ripetere che non me ne intendo molto di alta finanza, ma se
detengo un bene che si va deteriorando saro`sempre tentato di venderlo oggi,
piuttosto che domani. Riversando poi, piu`moneta nel mercato internazionale
si causerebbe quello che causo`Soros colla moneta malese...o no?
Se avessi fiducia nella sua ripresa, aspetterei a farlo, ma mi pare che
questa fiducia oramai la vanno perdendo in molti e se tutti i paesi
produttori di petrolio seguissero l'esempio dell'Iran ( occhio al Venezuela)
gli US si troverebbero a dover acquistare Euro ad un Exchange rate da
salasso.
Giano
Giano

 guerra in Irak, 150.000 uomini, guerra in Vietnam, 500.000 uomini.
L e' importante ma dimentichi K caro ex-economista.


 Mai sentito parlare di "eterogenesi dei fini"? :)
Come no, e' quella cosa caotica ed imprevedibile che IYO (di marxisti) 
non esiste :)
Mi pare abbastanza evidente quale sarebbe l'effetto del crollo del 
dollaro USA sulle economie manifatturiere dell'asia e non credo che i 
governanti cinesi, coreani e giapponesi siano degli sprovveduti, 
assolutamente.


 caro ex-economista
Se è ex ci sarà una ragione :-)


 assolutamente.
i governanti.... e la gente? E poi puoi sempre metterli a costruire armi, un
pò di politiche keynesiane e metti apposto tutto visto che praticamente
oggi come oggi non ci sono deficit da quelle parti.