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Titolo: Sui summit di questa settimana: piacevole sorpresa da Berlusconi

Ho già avuto modo molte volte di dire sui newsgroup che sono contro le
forme di protesta che degenerano in violenza, perciò sugli scontri di
Goteborg non voglio spendere troppe parole. Se non dire che ai giovani, si
sa, piace far casino e infatti io credo che questi giovani sanno benissimo
che non è con la violenza che possono cambiare le cose. Ma come tutti i
giovani, credo che vogliono solo mettersi alla prova, cioè vedono in questi
summit un'occasione per misurare il loro coraggio, per provare anche loro a
fare quella Guerra di cui tante volte hanno sentito parlare dai genitori,
dai nonni e in televisione e che mai spero avranno l'occasione di conoscere
veramente. Solo che questa volta dall'altra parte hanno trovato dei giovani
più spaventati di loro che hanno sparato, anche se non credo per uccidere.
Fatte queste dovute precisazioni voglio anche dire che la sorpresa più
piacevole di tutti i summit mi è venuta da Berlusconi.
Infatti Berlusconi ha ricordato al mondo che i patti sottoscritti devono
essere osservati, e la politica estera di un paese non può dipendere dalla
maggioranza al potere. Specialmente quando questo paese è l'unica
superpotenza dominante, non può permettersi di trattare il mondo come ha
trattato gli indiani d'America, cioè firmare patti e sottoscrivere trattati
che poi puntualmente non rispetterà.
Luca.

 più spaventati di loro che hanno sparato, anche se non credo per uccidere.
Io però non capisco. Voi "uomini d'ordine" vi agitate tanto per qualche
vetrina sfasciata, poi quando la polizia spara su della gente inerme dite
"non l'hanno fatto apposta". Si direbbe che tenete più alla vostra
sacrosanta "proprietà privata" che alla vita e all'incolumità delle persone.
Spero tu mi possa smentire questa atroce sensazione.
Saluti comunisti,
TomJoad.

Spero tu mi possa smentire questa atroce sensazione.
La polizia in genere ha il compito primario di difendere l'incolumità delle
persone e poi quello secondario di difendere la proprietà privata.
In questo caso mi sembra palese che la polizia ha fallito nel suo obiettivo
primario che ad ogni modo non è facile da raggiungere quando devi difendere
anche l'incolumità di persone che ti tirano le pietre. Questo penso che sia
anche dovuto al fatto che la Svezia è un paese che non ha vissuto gli anni
di piombo e quindi aveva una polizia impreparata ad un compito così
difficile. (Stai tranquillo che qualche testa cadrà).
Comunque almeno per quanto mi riguarda non tengo di più alla proprietà
privata che alla vita umana, infatti ti posso dire che sacrificherei la mia
automobile se fosse per salvare una vita umana. Però capisco che siccome la
gente fa dei sacrifici per la proprietà privata che magari gli costa anni
di lavoro, paga anche (con le tasse) delle persone (la polizia) che gliela
difendano.
E questo credo che sia necessario in una società civile. A meno che tu non
voglia tornare ai tempi in cui vigeva la legge del più forte.
Luca.

Hai ragione, preferisco senz'altro la violenza di Stato ben più legale...reazionaria e conservatrice.  Bisogna obbligare le manifestazioni nel deserto condotto da una mandria di agnelli... Comunque quella banda di illuminati non sono altro che dei buoni socialdemocratici riformisti...



...


>sunday bloody sunday
In effetti mi aspettavo una risposta un pò più intelligente...
Luca.
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Non ti ricorda il sunday bloody sunday ? la polizia (di solito come dici
tu) è li per proteggere la gente...  e pero ci sono molti esempi nella
storia come questo che contraddice la tua affermazione...  La prima cosa
che si protegge è bene la proprieta privata !

TomJoad.
Ciao
Sun Tsu
PS gli "inermi" dove li hai visti?
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Inviato via 
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che poi puntualmente non rispetterà.
Le stesse cose che dici tu le ha dette anche Montanelli.
Era l'ora che si cominciasse a pensare che forse forse forse Silvio
Berlusconi era un politico con le sue idee e i suoi programmi e non un
bastardo mafioso assassino stragista ladro e tanto, tanto imbecille. 
Non saranno rose e fiori ma io credo che questo Governo ( nonostante
le mine antiuomo, le mine a tempo, le prossime mobilitazioni anti G8 e
le strumenalizzazioni piu' fantasiose ) potra' far bene.
 Anche alla sinistra, se la pianta di demonizzare ( o tentare di
demonizzare ) la controparte politica.
Cesare Simonetti

 l'incolumita' delle persone... ma l'incolumita' delle "vittime innocenti".
Dunque, vediamo. La legge sull'ordine pubblico del III° Reich assegnava alla
polizia l'identificazione di individui i cui comportamenti erano socialmente
inaccettabili. Uno poteva quindi finire in prigione, in un lager, torturato,
assassinato, alla sola mercè della polizia e senza uno straccio di processo.
Qualcosa del genere viene raccontato anche da Solgenicyn per i regimi del
socialismo reale.
Ti ricordo che in uno stato di diritto quale tu da liberale dovresti
propugnare, ha diritto a un processo, a una regolare difesa, anche chi è
colto in flagranza di omicidio. Ti ricordo che se metti nel novero delle
"vittime non innocenti" chi sfascia delle vetrine, domani qualcuno potrebbe
mettere nel novero delle "vittime non innocenti" chi usa dei nick orientali.
D'altra parte, scusa, chi stabilisce che uno è una "vittima innocente"? Un
poliziotto? Un questore? Un burocrate?
Meditate quando parlate, liberali, meditate.
Saluti comunisti,
TomJoad.

 saltati i nervi ed ha sparato.
Sono contento che  concordi con me sul fatto che la pena di morte è
eccessiva per una vetrina infranta. Purtroppo ai poliziotti spesso saltano i
nervi. Purtroppo spesso gli incidenti li causa la polizia e non i
manifestanti. Purtroppo talvolta la polizia ha l'ordine di "dare lezioni" a
chi manifesta, il che crea un clima da guerriglia dove ci lasciano le penne
quelli disarmati...
Saluti,
TomJoad.

TomJoad.
Ciao
Sun Tsu
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Inviato via 
http://usenet.iol.it
 

>Non saranno rose e fiori ma io credo che questo Governo potra' far bene.
Glielo auguro, perchč sono italiano anch'io e ho solo da guadagnare se
Berlusconi riesce a mantenere le sue promesse.
Ciao Luca.

quelli disarmati...
Mi ricordo quando andavo ai concerti da giovane (14-16 anni) e cercavamo di
entrare senza pagare, erano quasi sempre i ragazzi ad iniziare la sassaiola
ed anche se ora capisco che sbagliavo devo ammettere che era la parte più
divertente. Poi riguardo al fatto che ci lasciano le penne quelli
disarmati, ti posso dire, che per quel che mi ricordo, in genere chi
pigliava le randellate erano le ragazze o comunque quelli meno lesti a
scappare, che comunque erano lì con gli altri (quelli a cui non piaceva la
guerriglia erano già dentro col biglietto). Naturalmente contro i
proiettili non c'è lestezza. Per finire ti voglio dire che in genere il
bravo poliziotto sa che è pagato innanzitutto per tenere i nervi saldi,
quindi il fatto che si metta a sparare, vuol dire solo che ha una fifa blu
e comunque un poliziotto che reagisce in maniera così spropositata penso
che ha sbagliato mestiere.
Luca.
P.S. Comunque ciò che non avete capito, è che queste manifestazioni più
sono pacifiche e più hanno la possibilità di riscuotere consenso
nell'opinione pubblica, perchè ai politici non frega niente di qualche
migliaio di voti di giovani esagitati, che possono fermare come e quando
vogliono con un cordone di polizia e se proprio non bastasse c'e' sempre
l'esercito. Invece quello che credo abbia effetto su di loro e' vedere che
una protesta e' condivisa dall'opinione pubblica, dalla gente che lavora e
produce quella ricchezza che loro sono delegati, tramite il voto, ad
amministrare. Quelle famiglie che tu ora disprezzi, perche' sei giovane, ma
di cui entro qualche anno andrai anche tu a ingrossare le fila.
Perciò non ci dovrebbero essere quelli disarmati e quelli armati...
Un'ultima sfida perchè a Genova non provate a fare qualcosa di nuovo ed
eclatante, ma assolutamente pacifico...

manifestanti
Certo che concordo, ma, visto che chi tace acconsente, sono contento
anch'io che tu concordi con me che un po' d'acqua a pressione e
qualche manganellata mirata bene son le medicine giuste per gli
sfascia vetrine.
Cesare Simonetti

sembra semplicistico
Hai ragione, forse sono stato poco preciso, perchč io non mi riferivo a
tutti i giovani ma solo a quelli coinvolti in episodi violenti.