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Titolo: Che grande paese... (2)

The world’s greatest professional surfers are going to Long Beach... New
York 
wapo.st/oPDO7r
-- 
Io non gufo l'Inter. Le spacco le corna.

 York 
wapo.st/oPDO7r
Darwin vince: ne è già morto uno.


ma a Tafazzi non dispiace mica. Gli basta ripetere il jingle, e i
soldini entrano in cassa...


un grandissimo paese: si può scegliere come morire.
<:3)-


mi piace. Ma anche no.


perché sei rossobruno.
<:3)-


non si può dire se è meglio la morte o la vita.


già.
cattorossobruno.
<:3)-


non mi pare che abbiano molti dubbi in proposito.....

 York 
wapo.st/oPDO7r
Li ammiro dal profondo del cuore. Buona onda a tutti, da ovunque vengano.
PP

Il 27/08/11 22.07, whiplash ha scritto:

Tutti dobbiamo morire.
PP


non tutti dobbiamo suicidarci

Il 28/08/11 01.33, maisele ha scritto:

Nerorossobruno per usare una tassonomia germanica.
PP


Non ti intendi nemmeno di cattolici, pur essendolo profondamente
-- 
recoil is insignificant when there is a tiger on the head of your elephant

 ma a Tafazzi non dispiace mica. 
Infatti no. Non sono cattocomunista né rossobruno.


Il 28/08/11 02.42, stalinist dandy ha scritto:

Il suicidio è una scelta personale che rispetto. Quello, poi, non è un 
suicidio: morire nel tentativo di superarsi è ammirevole.
PP


Quoto


 suicidio: morire nel tentativo di superarsi è ammirevole.
Come surfer? Mah. Ognuno ha il diritto di disporre della propria vita 
come gli aggrada, ma morire per farsi un giro in mare su una tavola da 
stiro non mi sembra davvero il culmine dell'umana calliditas.
-- 
Namib
"La force ne fait ni raison ni droit ; mais il est peut-être impossible 
de s'en passer, pour faire respecter le droit et la raison" (Saint-Just)

 Li ammiro dal profondo del cuore. Buona onda a tutti, da ovunque vengano.
Preso da un raptus di ammirazione prossimamente riguarderò Point
Break....

 stiro non mi sembra davvero il culmine dell'umana calliditas.
Ritieni che, al netto del fatto che dopo non c'è un cazzo, passare 50
anni a leggersi Agostino senza uscire dalla biblio sia
incomparabilmente superiore al surfare un onda di 20 metri
equipaggiati di superba forma fisica e annesso scopaggio di fighe
stratosferiche??

 ma morire per farsi un giro in mare su una tavola da stiro
Morire no, ma non essere un surfer è uno dei rimpianti della mia vita. :)

 stratosferiche??
"Antola è un pendolo che oscilla tra una concezione istituzionale leviatanica
e una concezione del sesso femminile in stile Silvio Berlusconi". <g>

 stiro non mi sembra davvero il culmine dell'umana calliditas.
Cercare la bella morte indossando braghette hawaiane dev'essere una visione
che si colloca tra l'ultimo Schiller e il primo Junger.
Candide

 e una concezione del sesso femminile in stile Silvio Berlusconi". <g>
In realtà no: a me piacciono con gli occhi a mandorla.

 che si colloca tra l'ultimo Schiller e il primo Junger.
Un surfista non cerca la bella morte, anche se a volte la trova. Così è la
vita...


 giravo con un amico ad angherizzare
ANGHERIZZARE? A SOMAROOOOOOOOOOO!

 stratosferiche??
Nella funebre fattispecie, non direi.
-- 
Namib
"La force ne fait ni raison ni droit ; mais il est peut-ętre impossible 


 Nella funebre fattispecie, non direi.
Questo varrebbe anche per il filosofo schiacciato da un TIR mentre
attraversa la strada. il surfer però trombava fighe abbronzate a
profusione.
Sant'Agostino avrebbe approvato..
P.S.
E' morto facendo la cosa che in assoluto più lo esaltava, e tale
attività è ammirata e osannata da tutti.
Ci sono modi peggiori per morire.

 Ci sono modi peggiori per morire.
Ad es. di sete nel deserto del Kalahari, nel tentativo di "superarsi" 
nella resistenza alla disdratazione.
-- 
Namib
"La force ne fait ni raison ni droit ; mais il est peut-être impossible 


 wrote:

cerca di darsi arie da macho per nascondere l'evidenza che l'ultimo
stagista arrivato in azienda glielo fa diventare duro...

 stiro non mi sembra davvero il culmine dell'umana calliditas.
La calliditas non c'entra nulla.
PP

Il 28/08/11 12.58, Federico Antola ha scritto:

Stai entrando pericolosamente in territorio bombacciano
PP


Se lo dice un esperto di seghe come te, c'è da tenerne conto.


 e una concezione del sesso femminile in stile Silvio Berlusconi".<g>
Al netto del meleggiare Antola, la molla sottostante a tutti quei 
comportamenti maschili pericolosi, dall'impennare col Garelli a surfare 
onde da uragano, penso che sia proprio quello.
PP

Il 28/08/11 13.46, Candide ha scritto:

Sei una donna, non puoi capire. Ora torna a tessere in silenzio accanto 
al focolare.
PP

 vita...
Non può capire, è programmata geneticamente per non capire.
PP

 Se lo dice un esperto di seghe come te, c'è da tenerne conto.
you better you bet


Non sei degno



Eppure le donne adorano i surfisti, le moto grosse, le auto con lo stereo a
palla.
Non capisco perché si ostinino a negarlo.


 Agostino ti darebbe del pirla!.
BTW mica si può sempre surfare, c'entra anche Agostino nella vita del 
surfista volendo.
PP

 La calliditas non c'entra nulla.
Facciamo dignitas, allora.


 Non capisco perché si ostinino a negarlo.
Li adorano ad un livello subconscio, non sanno di adorarli.
PP

 Facciamo dignitas, allora.
Ecco, la dignitas c'entra, ma non la vedo affatto compromessa.
Non capisco il bisogno di denigrare un'intera classe di attività umane 
che non ti piacciono. Di "a me non piace" e finita li.
PP


Ah ecco. 


 che non ti piacciono. Di "a me non piace" e finita li.
Ma io non intendo affatto denigrare alcuno (tanto meno un ragazzo che ï¿½ 
morto): trovo solo stupido che si possa morire per un hobby. Per la 
patria (in senso lato)? Ok. Per una donna? Speriamo di no, ma ci sta. 
Per un ideale o una religione? Passi. Per difendere una persona cara? 
Evvabbï¿½. Ma... per un hobby? Sarebbe sensato e "dignitoso" rischiare la 
morte per battere un record a flipper? A me pare di no. Il che non mi 
rende nemico del flipper: non mi piaceva, ma sono per la libertï¿½ di 
scelta dei propri giochi.
-- 
Namib
"La force ne fait ni raison ni droit ; mais il est peut-ï¿½tre impossible 


 scelta dei propri giochi.
la propria scala dei valori è esattamente quello: propria.
anche la percezione e la gestione del rischio è soggettiva.
<:3)-

 morto): trovo solo stupido che si possa morire per un hobby.
Non dico che denigri lui, dici solo che è un'attivita stupida, ergo se 
ne deduce che chi la pratica è anchesso stupido. "Per me è stupido" è 
accettabile "E' stupido" IMVHO no.
PP

 patria (in senso lato)? Ok.
questo è molto più idiota. Almeno l'hobby è qualcosa che ti piace, e
se lo fai bene ti dà pure dei bei soldi. La "patria" cosa ti dà? Una
tomba, se preghi, e un calcio in culo, se vinci...

 la propria scala dei valori è esattamente quello: propria.
Sono "monadicamente" d'accordo.
-- 
Namib
"La force ne fait ni raison ni droit ; mais il est peut-être impossible 


 ne deduce che chi la pratica ï¿½ anchesso stupido.
Non dico che sia stupido (non mi interessa e non lo capisco; ma nemmeno 
il balletto o il mimo o il flipper). Dico solo che rischiare la vita per 
praticarla mi sembra (ed ï¿½ evidentemente, e soltanto, un mio parere) 
stupido. Anche perchï¿½ spesso queste "attivitï¿½ pericolose" comportano (in 
caso di problemi) dei rischi anche per eventuali soccorritori; e perfino 
delle morti. Senza che ve ne sia una vera necessitï¿½. A me sembra uno 
spreco (di sï¿½ e d'altri), tutt'altro che "magnifico". Un giorno un 
caramba deve portare a una moglie o a un figlio la notizia che suo 
marito o suo padre ï¿½ defunto nel tentativo di salvare un tizio che si 
era scelto in modo imprudente il tempo e il luogo per fare snowboarding, 
provocando una valanga; e un altro caramba porterï¿½ alla moglie o al 
figlio dello snowboardista la notizia che suo marito o suo padre ï¿½ morto 
facendo a scivolarella sulla neve. Ma perchï¿½? Ma che senso ha? Poi, per 
caritï¿½, ognuno se la gioca come gli pare, l'esistenza...


 lavoratore dovrebbe rischiare la propria vita. IMVHO.
nel campo dei lavori "fisici", dal meccanico al infermiera, dal magazziniere al lavapiatti, tutti i lavoratori rischiano la vita qualche volta all'anno.
<:3)-

 nel campo dei lavori "fisici", dal meccanico al infermiera, dal magazziniere al lavapiatti, tutti i lavoratori rischiano la vita qualche volta all'anno.
Come ammetterai, però, il livello di rischio connesso allo svolgimento 
della maggior parte delle professioni fisiche viene tendenzialmente 
ridotto, dai lavoratori e (comunque) dalla legge: non lo cercano, lo 
subiscono; per contro, il surfista professionista (o meno) sembra 
"valorizzato" dal rischio: lo cerca. Non mi sembra la stessa cosa...


 "valorizzato" dal rischio: lo cerca. Non mi sembra la stessa cosa...
esistono mestieri più caratterizzati di altri da un pericolo mortale (dal pilota di jet acrobatico all'operaio che pulisce serbatoi) e -chi più, chi meno- tutti cercano di limitare i rischi e salvaguardare la propria vita.
non credo che un pilota di jet acrobatico possa pensare di fare il suo numero, o il suo allenamento, senza aver controllato tutta la sua check list e aver assunto tutte -ma proprio tutte- le misure di sicurezza.
mentre invece so per certo che gli operai che puliscono serbatoi (operazione che spesso è molto pericolosa) non sempre minimizzano i propri rischi, per imperizia,  imprudenza o negligenza che sia.
quando leggiamo di morti sul lavoro nell'edilizia, o nell'impiantistica, non ci verrebbe mai in mente di pensare ai darwin award, eppure basterebbe girare guardando con attenzione (in modo sensibile) i cantieri per indicare parecchi candidati al premio.
e non perché il perfido parùn non ha dato loro le attrezzature di sicurezza (che stanno appoggiate da qualche parte) ma sostanzialmente per presunzione, che modifica la loro percezione del rischio.
<:3)-
<:3)-

 stiro non mi sembra davvero il culmine dell'umana calliditas.
Cercare la bella morte indossando braghette hawaiane dev'essere una visione
che si colloca tra l'ultimo Schiller e il primo Junger.
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La bella morte, non so. Però sono convinto del fatto che l'attività più 
pericolosa
che esista sia vivere: tutti quelli che lo fanno finiscono invariabilmente 
col
morire.
E' una cosa da ricordare, prima di scegliere di non fare qualcosa che ci 
piacerebbe
fare perché è troppo pericolosa.
Carlo "Jurassic Park" 

 non sempre minimizzano i propri rischi, per imperizia,  imprudenza o negligenza che sia.
Per questo scrivevo: "*tendenzialmente* ridotto, dai lavoratori e 
(*comunque*) dalla legge". Dubito però sia stata (soltanto, quanto meno) 
imprudenza, imperizia o negligenza, quella che ha indotto il surfista a 
morire sulle onde causate da un uragano. Il *contenuto* del mestiere del 
pilota acrobatico, dell'alpinista e del surfista è appunto (in misura 
diversa) il pericolo; difficile dirlo per il manovale che non rispetta 
le norme di sicurezza sui ponteggi o per l'operaio di linea che aggira 
(a suo rischio e pericolo) le protezioni proprie della macchina. P.S. 
Hai ancora delle righe lunghissime.


 giravo con un amico ad angherizzare
ANGHERIZZARE? A SOMAROOOOOOOOOOO!

fare perché è troppo pericolosa.
La stronzata del giorno. E magari è convinto di aver detto chissà
cosa, povero fucilatore.



Lo sanno come e sanno di adorare surfare e andare in moto e lo stereo
appalla e assistere sorseggiando una pina colada alle gare tra gorilla,
scommettendo su quello col più vantaggioso rapporto testosterone/corteccia
e osservando perplesse Darwin prendersi i suoi.
Candide


Di che colore hai detto che le volevi le mutande di lana?
Candide

 
Un surfista che va a surfare un uragano probabilmente sì.

 e osservando perplesse Darwin prendersi i suoi.
Rotfl.
Chapeau.

 surfista volendo.
Questa me la lasciavo per il post successivo.
Per adesso mi accontentavo di dileggiare la visione retrò di Namib del
filosofo.

 P.S. Hai ancora delle righe lunghissime.
google gruppi è una merda.
e, tra l'altro odia te in particolare: quando faccio reply al gruppo su un
tuo messaggio mette automaticamente in cc la tua casella privata.
<:3)-


Penso di no. Corre un rischio secondo lui calcolato. Vuole il massimo
dell'onda, e ritirarsi dopo che la gente normale è già scappata, ma un po'
prima del casino totale.
E' un meccanismo comune a quasi tutti, in qualsiasi campo si considerino
competenti. 
-- 
Io non gufo l'Inter. Le spacco le corna.


LOL, allora ok.


 era scelto in modo imprudente il tempo e il luogo per fare snowboarding,
A volte invece succede che un caramba va da una moglie e da un figlio
per dirgli che l proprio marito/padre è morto perchè investito da un
SUV guidato da un ubriaco. Le fatalità sono sempre in agguato.
Pensare che non mettersi mai a rischio sia la soluzione migliore è
profondamente ingenuo, e di solito non porta a soddfisfazione e
felicità.
I cretini ci sono fra gli snowboarder come fra gli automobilisti sul
grande raccordo anulare. Gli errori anche.
Siamo, dopotutto, umani.
Vuoi abolire la tua specie?

 tuo messaggio mette automaticamente in cc la tua casella privata.
Eppure sono così a modino. Ma perché non usi un newsreader, se non sono 
indiscreto?


 felicità.
Accettare un rischio solo (o quanto meno preferibilmente) se è 
ragionevole e/o necessario mi sembra semplicemente un comportamento 
sensato, in quanto volto alla conservazione di sé. Che è la conditio 
sine qua non (temperata dai limiti sociali dello zoon politikon) di ogni 
soddisfazione e felicità. Poi, massima libertà per chi la pensa 
diversamente; la "gioia del rischio" mi sembra una scelta irrazionale 
(se non ti piace l'agg. "stupida"), ma, beh, ognuno deve convivere con 
le "proprie" conseguenze. Tanto, la natura, che sola distribuisce le 
carte, è (epittetianamente) fuori dal nostro controllo.
-- 
Namib
"La force ne fait ni raison ni droit ; mais il est peut-être impossible 


 carte, è (epittetianamente) fuori dal nostro controllo.
Infatti, ergo se uno ha paura di buttarsi da un monte con un'ala fatta
di nylon, non dovrebbe ritenere che tale suo limite sia il giusto
mezzo valido per tutti.
Io non lo farei (buttarmi etc.), o quantomeno non mi ritengo in grado
di farlo. Ma non gestisco tale mio limite dicendo che sono cretini
quelli che ne sono privi (o che hanno l'asticella un po' più su di me)

Il 28/08/11 20.04, Candide ha scritto:

Ricomponiti, queste sbroccate non sono da te.
PP

Il 28/08/11 20.04, Candide ha scritto:

OOOOFF
PP

 quelli che ne sono privi (o che hanno l'asticella un po' più su di me)
La vita è fatta anche di comportamenti irrazionali. Basta avere l'onestà 
di definirli tali.


 indiscreto?
perché in questo campo sono schifosamente conservatore.
<:3)-

 di definirli tali.
la razionalità è un valore?
<:3)-

 la razionalità è un valore?
Senz'altro. Ma è anche il principale tool di sopravvivenza.


e continuo)
Questo è vero, l'anno scorso  oltre 4000 impiegati leccafrancobolli
hanno avuto problemi di dissenteria.


 Questo è vero, l'anno scorso  oltre 4000 impiegati leccafrancobolli
dici che è la matricola 1001 bisss della sua azienda?

 Senz'altro. Ma è anche il principale tool di sopravvivenza.
stai dicendo che tutti gli animali sono razionali oppure che lo è per 
l'essere umano? 
in ogni caso non sono d'accordo.
<:3)-


Uh?
Candide

 in ogni caso non sono d'accordo.
Non capisco perché: la razionalità è un disvalore, per te?


 Non capisco perché: la razionalità è un disvalore, per te?
è il mezzo per giustificare -a posteriori- le nostre scelte.
il più adatto non necessariamente è il più razionale.
<:3)-

 il più adatto non necessariamente è il più razionale.
Mi pare tu abbia torto: la razionalità umana ci ha consentito di 
determinare *a priori* (cioè di *progettare*) le trasformazioni della 
natura: *nuove* trasformazioni, diverse da quelle geneticamente 
implementate nel nostro ordine zoologico.


 implementate nel nostro ordine zoologico.
sì, ci ha permesso di antropizzare, il pangolino non ha pangolinizzato 
la natura ma è sopravvissuto lo stesso.
persino negli scacchi, non sempre vince il più razionale.
<:3)-

 persino negli scacchi, non sempre vince il piů razionale.
Vero. Ma sono sempre le mosse piů razionali che vincono, a gioco corretto.
-- 
Namib
"La force ne fait ni raison ni droit ; mais il est peut-ętre impossible 


 persino negli scacchi, non sempre vince il più razionale.
Questa mi pare eccessiva, ma potremmo sempre litigare su cosa significhi "razionale". :)


Beh, una volta (con Karpov!) Miles giocò 1...a6 contro (mi pare) 1. d4. 
Però perse :)


 Lui è sopravvissuto appallottolandosi,
avremmo fatto meglio a imitarlo. E' divertente ruzzolare come palle da
bowling.

  E' divertente ruzzolare come palle da bowling.
Unicuique suum.


semplificando direi "fondato sul ragionamento".
dire che negli scacchi vince il più razionale significa, imo, negare che negli scacchi (ad alti livelli) ci possa essere intuito, arte, sorpresa.
<:3)-


lo sappiamo che ti piace: qui non fai altro.
<:3)-

dici che � la matricola 1001 bisss della sua azienda?
Il povero antolino � come la mosca cocchiera che seduta sulla testa
del bue crede di arare.


 di definirli tali.
Potresti cominciare anche tu: ammetti che qualificare come irrazionale
tutto ciò che non ti piace è alquanto irrazionale.
Se ci pensi un po' accettare di correre un rischio (prendendo le
precauzioni che si ritengono necessarie) per praticare attività
gratificanti non è irrazionale, è anzi altamente razionale.
Come in Borsa: rischi tanto per guadagnare tanto.
Puoi dire che tu non sei capace, o che avresti paura a farlo, ma
sostenere che Soroso sia irrazionale sarebbe poco saggio.
Non a caso lui ha i miliardi e tu (e io, ovviamente) no.

 Come in Borsa: rischi tanto per guadagnare tanto.
Nel caso in esame, invece, rischi tutto per non guadagnare nulla. O 
meglio: un raffreddore.


 aut nun se diverte.
non è così.
i free climbers romani (che non hanno delle pareti vere vicine) si allenano
(anche)nella cava di ciampino (rocce alte 4-10 metri) oppure in pareti
artificiali al coperto.
e lo fanno con lo stesso divertimento con cui pischelli giocano a calcio 
per strada: sì, un campo regolamentare in erba sarebbe meglio ma il seme 
del divertimento sta nel prendere a calci il pallone (o nello "stare appesi").
alla fine degli anni '70 non c'erano -in italia e men che meno a roma- 
palestre di roccia indoor, quand'era brutto tempo e ciampino diventava
impraticabile si andava sotto i ponti della ferrovia che attraversano 
la casilina e la tiburtina e ci si allenava lì: vie orizzontali a 1 metro 
di altezza.
mi ripeto: non si cerca il pericolo. 
il rischio aggiunge difficoltà ma si cerca di diminuirlo.
<:3)-

 aquilone, ebbene, sì, confesso di mancare.
Ti compiango moltissimo.
Però, meglio a te che a me...

 capisci da solo pazienza.
Anche senza arrivare alla parete di roccia, che � solo per pochi, � 
difficile spiegare per esempio a un non sciatore, o ad un terrorizzato 
principiante, il piacere inebriante di discendere una pista nera, godendo 
della velocit� e del perfetto controllo degli sci.
Il buon Namib non lo prover� mai; peccato per lui, dopo tutto.
Carlo "Jurassic Park"

 Il buon Namib non lo prover mai; peccato per lui, dopo tutto.
Davvero: non posso che compiangerlo. E tutto sommato forse è meglio
che non abbia cognizione di quello che si perde, visto che è destinato
a non provarlo.
Dato che il cieco non potrà mai vedere un tramonto, l'inconsapevolezza
di quello che si perde è per lui un bene.

 Il buon Namib non lo prover� mai
Come no? Anzi, l'ho gi� provato: si chiama "scivolarella". Quando ero 
piccolo, mi sembrava divertente, in effetti.
-- 
Namib
"La force ne fait ni raison ni droit ; mais il est peut-�tre impossible 


 di quello che si perde è per lui un bene.
Nel caso del tramonto, neanche il cieco si perde un granché.


 piccolo, mi sembrava divertente, in effetti.
libera il bambino che è in te!
<:3)-

 libera il bambino che è in te!
Qualche tempo fa ho visto un motociclista con una maglietta
bellissima, recante la scitta:
"La differenza tra un maaschio adulto e un bambino è solo nel fatto
che i giocattoli del primo sono molto più costosi".


Aveva una scrittq molto piccola...
-- 
Io non gufo l'Inter. Le spacco le corna.


specialmente quando le tette sono rifatte.
<:3)-

 giravo con un amico ad angherizzare
ANGHERIZZARE? A SOMAROOOOOOOOOOO!

 Una maglietta da sfigati.
tu non sei un motociclista.
e non c'è motoclub che lo lamenti.
<:3)-

 Nel caso del tramonto, neanche il cieco si perde un granché.
Visto Carlo? Lui è felice così.

 Visto Carlo? Lui � felice cos�.
Dato che � altamente improbabile che possa arrivare al potere e mettere 
fuori legge gli sport e ogni altra forma di divertimento, l'unico 
danneggiato � lui, e volenti non fit iniuria.
Carlo "Jurassic Park" 

tu non sei un motociclista.
Ma solo perchè non voglio.


 Ma solo perch non voglio.
o anche perche' i tuoi parenti non te lo permettono.

 Ma solo perchï¿½ non voglio.
eh, già, lo stesso motivo per cui io non mi scopo dita von teese.
<:3)-


non so il Portavoce Pecorella, ma il Presidente, quando
un'automobilista mette sotto un motociclista, si informa subito delle
condizioni. Del guidatore dell'auto.

 non so 
siamo abituati.
<:3)-