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Titolo: Israele, come muore una democrazia

Incomincia tutto con la nuova politica di Sharon di permettere attacchi nei
territori occupati senza che i responsabili militari debbano chiedere
preventivamente l'autorizzazione del governo israeliano. Questa politica
prima o poi creerà un incidente talmente grave da causare una escalation in
direzione imprevista, ma al momento questo non è il punto di discussione.
La settimana scorsa forze armate israeliane hanno attaccato una stazione di
polizia palestinese, uccidendo cinque poliziotti (di cui quattro, al momento
dell'attacco, dormivano), e ferendone un sesto. Notate bene, poliziotti, non
Tanzim. Un complimento all'audacia delle forze israeliane che uccidono
persone che dormono.
Salta fuori che l'attacco è stato un errore: gli israeliani credevano di
attaccare dei Tanzim, ma, come ha detto il capo di stato maggiore israeliano
Mofaz, "c'è stato un errore di intelligence". Tradotto dall'ebraico, anzi in
questo caso dall'e-barbarico, hanno ammazzato senza sapere chi.
Naturalmente, di scuse nemmeno a parlarne.
Nel parlamento israeliano (Knesset) siedono alcuni rappresentanti degli
arabi di cittadinanza israeliana (che sono il 20% della popolazione, fra
l'altro). Uno di essi, Tibi, ha attaccato Mofaz dandogli del "fascista" e
dell'"assassino". Ora, sull'assassino c'e' poco da discutere, perche' prima
di ammazzare cinque persone forse bisognerebbe essere sicuri della loro
identità, almeno in uno stato democratico se la parola ancora significa
qualcosa. Quanto al fascista, dipende dalle opinioni. Come sostenevo alcuni
giorni fa, rappresaglie di stile israeliano si sono viste dalle nostre parti
solo da parte di certi signori in camicia nera ed in camicia bruna.
Che cosa succede? Grave scandalo. Il parlamentare Tibi viene messo sotto la
sorveglianza dei servizi segreti, e sottoposto a varie intimidazioni. Questo
per chi sostiene che Israele sia l'unica democrazia del medio oriente.
http://www.jpost.com/Editions/2001/05/17/News/News.26325.html

"Ma insomma, su un ring ci sono due contendenti, uno è un delinquente usa
bottiglie spranghe, coltelli, se appena può aggredisce anche moglie e figlio
dell'avversario, che sono nel pubblico; e tu stai a guardare l'avversario,
facendo un sacco di storie se per sbaglio porta un colpo poco corretto.
Ciao
Uzi.

 per chi sostiene che Israele sia l'unica democrazia del medio oriente.
Le democrazie, in tempi di guerra, vivono sempre momenti difficili,
purtroppo...
Ma le altre democrazie MO? Irak, Iran, Siria, Egitto, Giordania? Libano
Arabia, Kuwait?
Bye, Junker

 ma e' meglio non farlo sapere in giro.
Sarai contenta se fossero i palestinesi a legittimare un nuovo leader che
non appoggia il terrorismo , ma cerca la pace vera
saluti
Monica


 > Nisqaat
Ciao
Uzi.

 non appoggia il terrorismo , ma cerca la pace vera
La pace, non sono parole mie, e' come un tango: bisogna essere in due per
danzarlo.
Per cio' che riguarda  Arafat, la questione e' se "vuole" o se "puo'" porre
fine alle violenze.
Non credo che possa accettare la fine dell'intifada in cambio di niente.
Da 43 anni i palestinesi vedono i loro territori occupati ingiustamente, e
nessuna risoluzione dell'Onu e' mai stata rispettata da Israele.
Il rappresentante dell'Anp ha gia' chiesto al palazzo di vetro l'intervento
di una forza di interposizione sul territorio, ma ne' Israele ne Usa hanno
gradito e quindi e' stato posto il veto dagli Usa.
Questo chiarisce sufficentemente chi vuole la pace e chi no, chi e'
l'oppresso e chi l'oppressore.
Ora ci si avvia molto velocemente a rivedere, come in un film, fatti gia'
visti nel 48.
Sanno benissimo che i palestinesi non rinunceranno mai all'intifada, fino a
quando gli accordi di Oslo non saranno applicati. Bisogna condannare con
fermezza gli atti di terrorismo (di cui Sharon ha tanto bisogno), ma non
l'intifada, che rimane e rimarra' l'unico modo per affermare il diritto di
esistere del popolo e dello stato palestinese.
Arafat, o chiunque altro, non potra' mai accettare nessun accordo che non
rispetti la volonta' e la dignita' del popolo palestinese.
Saluti



Ciao
Uzi.

 ma e' meglio non farlo sapere in giro.
Se non lo sono, fanno pochissimo per dimostrarlo.


"Non ti sembra che in cambio della libertà dei territori, si debba
riconoscere il diritto alla libertà di Israele?
Ciao
Uzi.

 Bel post: Sottoscrivo totalmente.
Ciao
Uzi.

 di un popolo.
Israele ha grandi responsabilita', e quale membro delle Onu, avendo
accettato la Carta delle Nazioni Unite, e' tenuta a rispettare le numerose
risoluzioni emanate del consiglio di sicurezza, che invece rimangono
inascoltate.
Grande responsabilita' hanno anche tutti gli stati membri che dribblano
inspiegabilmente la questione.

 strangolamento di una nazione?
Intanto scusami se comincio da qui il tuo post è bellissimo, e ti ringrazio
per averlo scritto, ho aperto la posta questa mattina molto presto come
sempre , e leggere il tuo messaggio , mi ha decisamente paralizzato, mi sono
presa un momento di riflessione per risponderti , perchè la tua è una verità
assoluta ed io la rispetto e la condivido.
Questa tua analisi però mi ha fatto fare un triplo salto  nel passato , in
un periodo storico dove molti di noi avevano dei sogni da rincorerre , le
mete dei viaggi nella fine degli anni 78/79 erano due , l'American dream con
la traversata cost to cost e  le musiche della beat genaration ,oppure
l'Oriente , io ho avuto la fortuna di seguire con un gruppo di amici una
vacanza di quanche mese , proprio  sulle strade che andavano ad Oriente,
meta finale l'India.
Taglio il viaggio e ti porto subito all'argomento che mi ha fatto riflettere
, l'Afganistan , in quegli anni passare per questo paese era una tappa
obbligata  , il profumo della città Kabul era veramente speciale , un misto
di gelsomino e sandalo , una città viva vivace allegra , con gruppi di
giovani sorridenti , curiosi ma ,mai invidiosi e di cosa del resto , le
donne stupende passeggiavano per le strade  in gruppo camminando con grazia
e sensulità fiere , superbe ,con questi capelli neri lucidi come fili di
seta occhi scurisissi ammiccanti  ad ogni incontro di sguardi gli uomini
rimanevano paralizzati dalla , femminilità  e grazia che riuscivano a
trasmettere europei compresi , gli uomini guerrieri questo è il termine piu
esatto per descriverli  , stabili sicuri belli virili da spezzare il fiato.
 Tutti   parlava almeno due lingue compreso l'Inglese ,tutti studiavano e
amavano divertirsi, le università erano un via vai di donne e uomini con
pile di libri che si scambiavano ,discutevano e  studiavano insieme, si
innamoravano tra loro e si baciavano senza vergognarsi.
Nelle case in città e fuori  anche le piu modeste erano piene di allegria  e
di curiosità verso di noi un pò strani ma mai invadenti con  noi  , la loro
vita era solida ferma , le loro sicurezze  erano chiare , rispetto e
realizzazione non erano solo aggettivi privi di valore.
Dove è andato a finire questo popolo che ha cacciato chiunque tentasse loro
di colonizzarli inglesi compresi, dove è andato quel senso di giustizia
sociale che faceva dell'Afganistan uno dei paesi piu intensi e karismatici ,
una cultura millenaria di fieri guerrieri , ridotta  ad un niente , alla
dittattura di un branco di pazzi schizzofrenici , ha completamete annientato
questa gente.
Il popolo palestinese un pò ha delle similitidini perchè  li ho sempre
considerati l'intelighentia della cultura Araba e questa inferiorità  la
percepescono gli stessi arabi che mai si sono scherati in difesa del popolo
palestinese , e mai fino in fondo
Ho sempre riconosciuto ad  Arafat la leadership  , ma quando si è scherato
con Sadam contri gli alleati e contro Istraele , non potevo credere alle mie
orecchie , ho pensato quest'uomo è completamente pazzo, lascerà i
palestinesi nelle mani della vendetta di chi ha subito l'invasione e cosi è
stato, massacrati e uccisi  considerati infami e traditori , gli arabi li
hanno umiliati e fatti diventare ancora meno credibili .
 Veniamo a questi giorni , dare visibilità al terrorismo e riconoscimento
alla france piu estemista della popolazione è un errore strategico , il
prezzo che pagano i fanatici che si suicidano come kamikazze e la
popolazione che viene  mitragliata e bombardata da Istraele non porterà ad
una soluzione, moriranno molti bambini e molte donne
 Tu dici Arafat non accettera in cambio di niente è vero ma se dovesse
riuscirci il cambio sarà  far vivere il popolo con i terroristi che vorranno
il potere dello stato in cambio del sacrificio che stanno facendo oggi
,facendo quello che i Talebani fanno dell'Afganistan,  cadere dalla padella
della guerra alla brace della dittatura Islamica il suo popolo.
Questo è un prezzo che il popolo palestinese non merita , merita invece una
classe dirigente diversa che gli garantisca il rispetto internazionale e la
pace per prosperare e vivere in modo sereno come ogni popolo si merita la
democrazia.
Se è questo quello che vuole anche il popolo della palestina allora deve
allontanare il terrorismo e dare voce alla diplomazia sacrificare l'odio per
il riconoscimento di entrambi i popoli , emarginare le frange estremiste per
chi vuole ancora il dialogo, non permettere che il suo leader che fa uscire
di prigione i piu grandi criminali  per prendere le fila del terrorismo
armato ,pagando il prezzo  come  popolo di tornare  ad essere schiacciato,
ferito umiliato .
scusami la lunghezza ma era necessario , anche io voglio che la palestina
abbia il suo Stato ma il prezzo è la democrazia non la dittatura.
La pace non è solo l'assenza della guerra, è una virtù, uno stato della
mente,
una disposizione alla benevolenza, confidenza, giustizia.
ciao
Monica


Ciao
Uzi.

Sottoscrivo.
Ciao
Uzi.

 meta finale l'India.
E' stupenda l'immagine che hai saputo rendere di quello che era
l'Afghanistan prima dei Taliban. E' una vera tristezza vedere un popolo
regredire a causa di una dittatura che priva le persone dei diritti umani
fondamentali. Quello che accade in Afghanistan e' una anomalia unica in
tutto il mondo islamico, il quale con grandi sforzi e molto lentamente
dovra' fare cio' che poi e' il vero segno di progresso in ogni civilta',
cioe' il riconoscimento alla donna degli stessi diritti
dell'uomo.
Tu parli delle donne Afghane, ma nessuno piu' parla dell'india dove nascere
femmina e' una maledizione, dove migliaia di neonati vengono uccisi nella
culla proprio per l'unica colpa di essere nati femmina, o dove le donne
possono essere ripudiate e lasciate senza sostentamento
dai loro mariti o sfregiate orribilmente con l'acido solo perche' non
vogliono sottostare agli
appetiti sessuali dei maschi. Questo ad esempio non avviene nel mondo
islamico e il Corano regola sia la separazione che il sostentamento della
moglie e dei figli.
Ti ripeto che l'indice di progresso di un popolo si misura nel trattamento
che esso riserva al sesso femminile. E in questo c'e' ancora parecchio da
fare. E' solo questione di tempo.
Quella in Afghanistan sara' una lotta tutta al femminile e il mio auspicio
e' che le donne a livello globale trovino la solidarieta' necessaria per
creare tutti i presupposti e mettere in atto tutti gli strumenti per fare in
modo che i diritti umani irrinunciabili vengano fatti rispettare.
C'e' una cosa che accomuna Taliban-donne afghane e il conflitto
Israele-Palestina.
La prevaricazione.
Ci sono in ambedue i casi delle gravissime prevaricazioni che nemmeno l'ONU
o il recente rapporto Mitchell riuscira' a porre rimedio e ancora una volta
la Palestina
sara' messa di fronte al cessate il fuoco in cambio di niente. Anche se
Arafat
accettasse e tenesse buono Fatah, Hamas ha gia' pronti i suoi kamikaze.
Se Israele accettasse le risoluzioni dell'ONU, sostanzialmente la 242 del
67, cioe' il ritiro dai territori occupati, si troverebbe a fare i conti con
gli ultranazionalisti di destra e con i coloni israeliani che non vogliono
assolutamente rinunciare agli insediamenti.
La mia impressione e' che non se ne esca facilmente e nemmeno in tempi
brevi.
La mia impressione e' che nessuno ne Israele ne  Usa, vogliano realmente la
pace.
Il problema quindi e' chiedersi se l'ONU sia in grado di far rispettare le
proprie direttive.
La risposta e' NO se non attraverso gli Stati Uniti.
E' innegabile lo strapotere americano a livello globale, ed e' innegabile
che quando si toccano direttamente gli interessi americani l'ONU interviene
prontamente, contrariamente a quello che succede in palestina, viste le
richieste all'ONU da parte dell Anp (Autorita' nazionale palestinese di cui
Arafat e' presidente) dell'unica cosa sensata da fare in questo momento:
l'intervento di una forza di interposizione tra i due belligeranti. Questo
viene chiesto a gran voce anche dalle parti pacifiste israeliane.
Questo appello non solo rimane inascoltato e fatto passare sui giornali,
quando
c'e', con piccoli trafiletti, ma addirittura e' stato rifiutato da Israele e
dall'america
che ha posto il veto.
Quello che succedera' in futuro non e' tanto nelle mani di Dio quanto nelle
mani degli Stati Uniti d'America.
Purtroppo il Grande Fratello che vede tutto sa' tutto e decide tutto, in
questo momento e' nelle mani di Bush, che a mio avviso sta' amministrando il
paese in maniera scellerata e assolutamente demenziale, completamente
asservito
alle varie lobbies che hanno garantito la sua elezione.
La politica del non intervento (quando sono chiare ormai a livello
internazionale tutte le violazioni di diritto internazionale di Israele
sulla Palestina) non ha fatto altro che peggiorare l'immagine negativa che
gli Arabi hanno degli americani e in caso di allargamento del conflitto le
parti saranno direttamente chiamate in causa.
Qui c'e' tanta malafede e oscuri disegni di potere gia' delineati da tempo.
Il terrorismo serve piu' ad Israele e agli Usa che ai palestinesi.
Arafat e' stato nobel 94 per la pace e bisogna ammettere che anche se a
piccoli passi ha sempre cercato di avviare il popolo palestinese verso la
pace.
Certamente Arafat e' stato leader di al-Fath e inizialmente ha promosso il
terrorismo come
unica arma contro un potente esercito, ma da quando e' rappresentante
dell'OLP e questa e' entrata nell'ONU come osservatore, ha mitigato
fortemente il clima di violenza creato dagli intransigenti contrari alla
pace, e ha impedito almeno che tale clima determinasse l'interruzione delle
trattative di pace.
Ma siamo di nuovo di fronte al cessate il fuoco in cambio di niente. Tutto
cio' e provocatorio e lascia ben intendere quali siano in realta le
intenzioni di Israele.
Purtroppo Arafat non riuscira' a contenere gli irriducibili di Hamas a meno
che non rifiuti, ma se rifiuta l'opinione pubblica e' gia' pronta al
linciaggio.
Gran brutta posizione la sua, proprio nel mezzo di un fuoco incrociato.
Arafat nelle sue decisioni devra' sempre tenere in considerazione le
ripercussioni sui gruppi terroristici;  pero' non credo prorpio che un
gruppo di irriducibili assassini possa far
regredire il popolo palestinese portandolo ai livelli dell'integralismo
Talibano. Il
popolo palestinese ha sempre confermato Arafat come proprio leader, perche'
se e' vero che c'e' stato un tempo per le bombe, c'e' poi stato il tempo del
dialogo e della protesta sostanzialmente pacifica e il popolo palestinese
vuole la pace, ma una pace dignitosa, e sta' dalla parte di chi (Arafat)
sta'
facendo di tutto per raggiungerla. Una pace dignitosa significa che non
basta che israele restituisca la maggioranza dei territori; significa
autodeterminazione, diventare Stato sovrano e non essere asservito e
sottomesso alla speciale legislazione Israeliana verso i Palestinesi.
Senza una pace dignitosa, Arafat non potra' trattenere Hamas e
nemmeno Fatah e nel frattempo dovra' cercare di limitare i danni alla
popolazione
civile, che vuole invece invecchiere in pace senza vedere i propri figli e
nipoti
morire con i mano le pietre sotto il fuoco Israeliano.
Scusami se l'ho fatta un po' lunga, ma avrei anche molte cose da dire
riguardo la religione in generale, ma preferisco riassumere il tutto in
poche parole:
la religione e' una zavorra che l'uomo non puo' davvero piu' permettersi.
In nome del fanatismo religioso e delle divisioni a causa del credo, l'uomo
ha subito e subira' danni incalcolabili.
Tra 20 anni la popolazione terrestre raggiungera' la cifra di 12 miliardi di
unita'. Considerando che abbiamo impiegato qualche milione di anni per
arrivare a 6 miliardi e che basteranno solo altri ventanni per raddoppiarla,
fatti i debiti conti, sembra proprio che l'umanita' abbia da risolvere
urgentemente problemi molto piu' seri che non la contesa di un
piccolo fazzoletto di terra.
Se non troviamo il modo di unire i popoli della terra in un unico sforzo
comune, ben presto dovremo affrontare carestie sempre piu' gravi, carenza
di acqua, carenza di fonti di energia e nuove epidemie di malattie anche
sconosciute.
Cosa centra la religione? E' l'unica cosa che potrebbe unire gli abitanti
della terra in un unico grande popolo.
Il problema e' che questa nuova religione non esiste ancora.


 Il problema e' che questa nuova religione non esiste ancora.
Tu sei sicuro che è solo una regola legata al non conosciuto che può legare
molti popoli,ovvero la religione?
Sai il passato ci ha lasciato ideologie che hanno unito nella vita e nella
morte molte genti , senza per questo essere delle ricette , cosi come non lo
sono le religioni, sono esperienze anche paradossali, invece io credo che la
forza sia quella che in parte ancora embrionale si stà delineando con questo
movimento antiglobalizzazione che in un certo senso , non è del tutto privo
di ideali , riconoscere che non può esserci sviluppo senza l'inanzamento
qualitativo della vita dei popoli tutti , soprattutto quelli del 3 mondo che
con la politica delle multinazionali stà pagando un prezzo altissimo,
trovando delle politiche alternative all'ultraliberismo galoppante degli
americani che stà facendo acqua da molte parti .
Vero è che la società dovra ancora lavorare molto e molti intellettuali , di
questa nuova era ancora non sono visibili , ma la mia fiducia è piu rivolta
a chi crede che la terra abbia bisogno di una politica del rispetto e non di
armamenti , di una convivenza pacifica con un educazione dalla generazione
piu giovane , che è nata nel benessere ma che dovrà modificarsi per
sopravvivere.
La new age che ha cavalcato gli anni 90 con questi frullati spirituali dove
il sacro e il profano convivono, dove Cristo si confonde con l'ultima
profezia di Celestino , o dove la parola di Osho , diventa un iponosi
collettiva , che confonde la cultura maya con quella del antico Tibet , non
ha unito ma ha creato la religione dei ricchi sono il  jet-set
internazonale che ha la casa a Sedona , nel deserto dell'Arizona
Insomma io non credo che sarà la parola di altri a indicarci la strada ,
questa generazione di ragazzi che non sanno come fare per essere felici , si
rifiutano di rischiare  le emozioni, vogliono certezze che non puo dare piu
nessuno, la rabbia che stà esplodendo nell'occidente, dove si stanno
riaffacciando spetri exnofobi  intolleranza, razismo, vanno bloccate sul
nascere, con delle forme politiche , chiare ,efficenti.
La frustrazione è ,che ancora il coraggio di fare delle radicali
considerazioni sulla nuova era non arriva da nessun  illuminato.
Quello che mi terrorizza e che ci sono molti potenti che credono che la
soluzione di molte delle cose da te descritte  , sia la guerra.
saluti
Monica
