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Titolo: Israele :un perfetto disastro

Un articolo del Jerusalem Post :
http://snipurl.com/uv2c
dall eloquente titolo
 " An unmitigated disaster "
 critica fortemente la risoluzione 1701 dell Onu,affermando che
rappresenta una sconfitta per Israele


Non è bello vedere questo genere di animaletti cercaare di consolarsi con le 
posizioni dei falchi della destra militare?
Tb
-- 
Diario di guerra
www.tonibaruch.blogspot.com

 wrote in message
1155451458.8...@h48g2000cwc.googlegroups.com...

Io invece avrei tanto da scrivere sulla sconfitta dell' Iran e degli
Herbollah criminali - che hanno pure, questi  vermi odiosi- abbattuto un
elicottero israeliano..ma tanto hanno perduto..che il mondo non è popolato,
per fortuna, da Diliberto, D'Alema e Prodi.....e pacifinti sanguinari e
violenti...e della Siria..che, come io prevedevo..visto che il figlio dell'
Hassad padre dittatore non è della stessa iniqua pasta..è molto più mite e
ha fatto il reggente della Siria per ordine e volere di una madre "voltata"
e assetata di potere....
ma non scrivo niente...eppure ce l'ho già scritta, per me, un'analisi
dettagliata di questa Risoluzione Onu...e sui Francesi, che si sentono
colpevoli per il loro atteggiamento tenuto su Israele fino a poco tempo
fa....ma qui siete dei fanatici e mi avete offeso e calunniato in un modo
criminale, che io non perdono e non perdonerò mai...
schifosi..contro ogni pace vera, fra  ebrei e palestinesi...un popolo
vessato da Voi, pacifinti e cattotalebani asserviti ad un Vaticano
trafficante con Ior ed Organizzazioni umanitarie..sèèèèèè!!! e frati di
Assisi e Ciellini che hanno protetto il Cristiano Tareq Azziz....alla
malora!!!
Luciana Cenciobni

 ma non scrivo niente..
grazie.

 wrote in message
1155454633.0...@h48g2000cwc.googlegroups.com...

prego..non c'è di che!!!!!

 posizioni dei falchi della destra militare?
ma se hai citato il jpost 100 volte nell'ultimo mese, ma dai... che
coglione sei?

 posizioni dei falchi della destra militare?
non mi pare che comunque contenga posizioni da falco almeno non più di
quelle di olmert quando diceva che l'azione di israele era di difesa
che avrebbero schiacciato hezbollah in due gg ecc ecc

 posizioni dei falchi della destra militare?
Fai parte della destra militare? All'inizio della guerra hai scritto:
----------------------------------------------------
Il confine tra vittoria e sconfitta è esattamente qui:
Hezbollah sradicato dal sud e disarmato dovunque  ---> vittoria
Qualunque cosa di meno ---> vittoria di Hezbollah
-----------------------------------------------------
Ha vinto dunque HA, *secondo te*, visto che si ritorna allo status quo ante
(sarà il Libano a dover disarmare HA), con, "in mezzo", il piccolo
particolare di un migliaio di civili morti invano. Dall'inizio della guerra,
cos'abbiamo ripetuto noi "sinistri"? La necessità di fare quel che si è
fatto oggi. Senza scannare un migliaio di persone. Cmq, se Olmert vuole
gracchiare vittoria, faccia pure: basta che non ammazzi più nessuno,
quell'idiota. P.S. Sto indagando sul tuo "Reutersgate". Relazionerò poi.
Cmq, le DUE foto "doctored" da Hajj sono una vera fesseria, una freganccia
senza la menoma importanza. E' un problema aziendale (minore), NON un
problema "politico" (quando leggo di qualche fesso che parla di
"al-Reuters", mi vengono le lacrime agli occhi; il senso critico e l'onestà
sono davvero defunti: e NON nella Reuters). Shalom.
Namib

il senso critico e l'onestà sono davvero defunti
Quoto.
E tu ne sei un esempio.
-Stefano

 sono davvero defunti: e NON nella Reuters).
Vabbé, al solito soffri un po' di strabismo.
Ti sono sfuggiti morti viventi, donne con tre case, defilé, bombardamenti 
inesistenti, caption a senso unico, teatro...
Ma confido nello stesso senso critico che ti fa giudicare Olmert con tale maturo 
distacco.


 distacco.
Mi serviranno meno cadaveri di quanti ne abbia spesi lui per convincerti
della ponderatezza delle sue bonapàrtiche decisioni. Potevate pensarci un
mese fa, tutt'e due, ai "miti consigli". Ma allora tu svillaneggiavi la mia
ipotesi di una "forza d'interposizione" e il callido Olmert voleva ammazzare
tutti gli HA. Beh: benvenuti nella grigia realtà. Bye.
Namib

 inesistenti, caption a senso unico, teatro...
Che poi queste sceneggiate, oltre ad essere non necessarie, sono state
a mio avviso assolutamente controproducenti. Voglio dire, se io fossi
un reporter e andassi in una città dove ci sono stati edifici
bombardati e morti ammazzati fotograferei quelli. Qualche donna che
piangeva davvero per la sua casa andata distrutta ci sarà pure stata.
Utilizzando urlatrici di professione e soccorritori zombies, hanno
invece ottenuto di passare per persone in malafede. Sostanzialmente
emerge che Hezbollah non sa fare propaganda, se non verso coloro che
sono già ben predisposti.

 Le premesse ci sono, più che con un'occupazione israeliana
Scusa, visto che la situazione è ancora molto confusa, e sono variegate le
reazioni ai contenuti dell'accordo all'ONU, vorrei riportare quanto scrive
oggi Scalfari:
<<...Hezbollah, a torto o a ragione, canta vittoria. Ha subito perdite
notevoli ma non è stato sconfitto sul campo. Dovrà essere disarmato ma
intanto ha ancora le armi in mano. Tsahal alla fine dovrà andarsene e
questa volta non di propria iniziativa come nel 2000 dal Sud del Libano ma
per obbedire ad una risoluzione dell'Onu.
Ma soprattutto gli Hezbollah e il suo leader sono diventati il vessillo di
tutto il mondo arabo e anzi di tutto il mondo musulmano. Dei palestinesi.
Della guerriglia irachena ancorché sunnita (qui mi sa che Scalfari fa
confusione, credo intendesse sciita, ndS). Delle opinioni pubbliche dei
paesi arabi moderati, in Egitto, in Giordania, in Arabia Saudita e anche
nel Maghreb.
Quest'aspetto politico è probabilmente il più importante anche perché si
avverte con evidenza nelle comunità islamiche europee. I morti di Cana
sotto le bombe israeliane sono diventati un simbolo.
Qualcuno ricorda che la seconda "intifada" a Gaza e a Ramallah cominciò
sotto le bandiere gialle di Hezbollah dopo il ritiro unilaterale
dell'esercito israeliano dal Sud del Libano nel 2000. Sembra preistoria. La
situazione per Israele e per tutta la regione mesopotamica è molto cambiata
da allora e sicuramente non in meglio.
I tre intellettuali pacifisti (Grossman, Oz, Yehoshua, ndS) ritengono che
gli obiettivi difensivi dell'azione di Israele in Libano siano stati
raggiunti, ma non fanno parola della vittoria politica di Hezbollah e dei
suoi effetti. Mi pare una sottovalutazione piuttosto vistosa.>>
Questa sottovalutazione la vede solo Scalfari o è realmente un elemento
importante per valutare anche i possibili sviluppi della situazione,
diciamo almeno a medio termine?
Ciao
Socius


???
La risoluzione accettata non dice nula di tutto questo ed infatti
ne dovrà essere fatta un'altra ma poi leggi un po' di articoli
che non siano dichiaratamente schierati, per esempio:
http://www.lastampa.it/cmstp/rubriche/girata.asp?ID_blog=25&ID_articolo=1477&tp=C
Ciao! 

 sono già ben predisposti.
Alla propaganda di Hezbollah però hanno contribuito i generali israeliani, con 
bombardamenti e dichiarazioni avventate. 
-- 
Enrico C
=======================================
http://www.lillathedog.net/icling/dizionari_inglese.html

 
http://www.lastampa.it/cmstp/rubriche/girata.asp?ID_blog=25&ID_articolo=1477&tp=C
L'ho letto, e mi sembra che dia abbastanza ragione alla tesi di Scalfari.
Cito dall'articolo di Jean:
<<A Gerusalemme la situazione rimane confusa, con liti e polemiche fra i
ministri e fra i politici e i militari. E' la prima volta che avviene in
Israele. Sarà ben difficile che il governo Olmert ne possa sopravvivere. La
grande offensiva, autorizzata mercoledì scorso, è stata ordinata e poi
sospesa. E' stata poi iniziata nel pomeriggio di sabato. Non si riesce a
capire che logica segua Olmert. E' certamente in atto «una guerra dietro la
guerra», in cui la diplomazia americana gioca certamente un importante
ruolo. 
Desta poi sorpresa che l'Hezbollah non abbia già applaudito alla
Risoluzione 1701. Essa dà al «Partito di Dio» una grande vittoria. La sua
eroica resistenza ne ha aumentato il prestigio - e quello dei suoi sponsor
siriani e iraniani - in tutto l'Islam. Il suo leader, Hassan Nasrallah, è
divenuto un eroe per tutto il mondo arabo. Il morale delle sue truppe ha
retto. Le perdite di armi e di equipaggiamenti saranno ripianate in breve
tempo. Hezbollah ha poi rafforzato la sua posizione nel mosaico libanese.
Non è pensabile che l'indebolito governo di Faud Siniora possa dare
l'ordine all'esercito di disarmarne le milizie.>>
Insomma, ancora non mi sembra che sia così facile giudicare con chiarezza
chi realmente esca vincitore da questo mese di guerra, per non dire delle
prospettive nebulose sugli sviluppi futuri.
Ciao
Socius

israeliani, con bombardamenti e dichiarazioni avventate.
Se lo dici tu...
-Stefano

Stefano De Cesari ha scritto:

Lo dicono in tanti.

 tutti gli HA. Beh: benvenuti nella grigia realtà. Bye.
Non è una forza di interposizione.
Quella ha prodotto lo stato di cose che si sta cercando di curare.


 Lo dicono in tanti.
Se lo dici tu.... :)
*LOL*
-Stefano

 Cito dall'articolo di Jean:
Cambiano un po' le premesse, ma in sostanza concordano
poichè sono giudizi di gente che non "tifa" e si basa
sui fatti cercandone una logica per il futuro
Ciao! 

 
incredibile ma è il generale Jean?

 La risoluzione accettata non dice nula di tutto questo
La risoluzione dice esattamente questo.
Se poi avranno la volontà di farlo, si vedrà
Per Israele è un rischio calcolato.
Non volendo per nessuna ragione occupare il Libano, occorre fidarsi di qualcun 
altro per tenere a bada Hezbollah.
Visto che il pericolo iraniano è chiaro a chiunque, e specialmente alle forze 
che stanno dietro la risoluzione, visto che stavolta le forze sul terreno ci 
sono, e saranno forze combattenti, la possibilità che la risoluzione stavolta 
venga implementata c'è.
E se no, ci sarà a breve un altro giro di giostra.


 Prima non c'era.
[...]
Però oltre a "Giacomino" ha prodotto un clima di ostilità verso IL in Libano. 
Il rischio del futuro è che HA trascini l'intero Libano * nella sua logica 
guerrafondaia, e agevolarne la propaganda non è buona cosa! ;)
* (la speranza, naturalmente, è accada l'inverso, cioè che lo Stato libanese 
riesca a "inquadrare" Hezbollah, in una logica di pace e stabilità).


 E se no, ci sarà a breve un altro giro di giostra.
Probabile...anche se non a brevissimo.
Almeno che qualcuno non voglia fare un azzardo dopo
questo fallito (parte finale):
http://www.swissinfo.org/ita/mondo/agenzie/detail/Israele_Libano_sventato_grave_attentato_Hezbollah_tv.html?siteSect=143&sid=6970860&cKey=1155499289000
Ciao! 

 guerrafondaia, e agevolarne la propaganda non è buona cosa! ;)
Come ho scritto più volte, io non credo che sia così.
Certamente, ci sono i seguaci di Hezbollah che saranno più motivati che mai a 
fare fuoco e fiamme. Ma ormai sono fuori della zona calda, circondati da un 
robusto cuscinetto.
Il Libano non-sciita, non ha certo intenzione di buttarsi in una guerra infinita 
contro Israele, al quale non ha niente da chiedere. Anzi, da quello che dicono 
Jumblatt e altri capi cristiani, sembra piuttosto che sia venuto il momento dei 
conti con Hezbollah, che è la forza domestica che ha causato, in totale 
autonomia, il casino attuale.
La forza multinazionale è un'ottima occasione per riequilibrare le forze in 
Libano senza cadere nella guerra civile.
Poi, può sempre succedere tutto. Specialmente in Libano.
