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Titolo: Mussolini grande statista? No

Fini: «Mussolini grande statista? No, adesso ho cambiato idea»
Il presidente della Camera e l'opinione sul Duce: «Non la penso più
come una volta»
http://www.corriere.it/politica/09_marzo_25/fini_battisti_mussolini_bioetica_2b4167a6-1955-11de-8031-00144f486ba6.shtml
«Bisogna scrivere questi fatti, perché fra qualche decennio una nuova
rettorica patriottarda o pseudoliberale non venga a esaltare le
formazioni dei purissimi eroi: siamo quello che siamo: un complesso di
individui in parte disinteressati e in buona fede, in parte arrivisti
politici, in parte soldati sbandati che temono la deportazione in
Germania, in parte spinti dal desiderio di avventura, in parte da
quello di rapina. Gli uomini sono uomini»
(Emanuele Artom, Diario partigiano)

 come una volta»
Il Pantheon della destra repubblicana
Fra i tre fascismi che sono al governo (il fascismo storico dei
missini, il fascismo «naturale» e qualunquista degli elettori di
Berlusconi, il fascismo razzista e xenofobo della Lega) soltanto il
primo ha avviato da tempo - e inevitabilmente - una evoluzione e un
ripensamento, che lo conducono oggi a celebrare, con lo scioglimento
nel Pdl, il compiersi di una proposta politica che si lascia «alle
spalle il Novecento con le sue ideologie totalitarie»....
Su cosa sia oggi la cultura del partito che si scioglie si sono
interrogati i giornali, in tono tra il divertito e il
serioso....Prendiamo però la cosa sul serio, come è giusto fare, e
atteniamoci al documento ufficiale, che come tutti i documenti va
analizzato attentamente, di là del suo valore intrinseco.
Il nuovo Pantheon è molto affollato, anzi sovraffollato, e si
presterebbe senza dubbio a facili ironie. Rispetto ai documenti della
svolta di Fiuggi (gennaio 1995) vediamo cadere il richiamo a Gramsci
(e agli echi nazional-popolari che lo legittimavano), compaiono però
Giovanni Amendola e Piero Gobetti, mentre non solo un residuo di buon
gusto impedisce l'introduzione di Giacomo Matteotti, ma soprattutto la
sua estraneità al clima della cultura antigiolittiana e
antipositivista che pare il filo conduttore di molti inserimenti. Nel
primo Novecento troviamo infatti Croce e Gentile, Pirandello, Mosca,
Pareto, Gobetti, la «grande stagione culturale del nazionalmodernismo
del Futurismo di Marinetti e Boccioni», l'opera di Marconi, «lo
slancio di Filippo Corridoni», le «propulsioni culturali e lo slancio
civile di D'Annunzio, Papini, Soffici, Prezzolini, Amendola,
Malaparte». Vittime e carnefici del decennio futuro vengono fissati
come in sospensione alla data del 1914, come se la storia d'Italia si
fosse fermata lì.
C'è una certa coerenza, non assoluta ma relativa, rispetto al canone
fissato da Fini al congresso di Fiuggi quattordici anni fa: l'idea di
una destra che precede il fascismo e va oltre il fascismo. Lasciamo
perdere l'obiezione, facile, sul carattere non assimilabile alla
destra di molti dei personaggi elencati. La cosa più sorprendente,
però, è che con tale disposizione ideale, e da un versante
insospettato, si torna a «mettere tra parentesi» il fascismo, cioè
l'unica esperienza unificante delle destre in Italia prima di
Berlusconi, il suo lascito duraturo e incancellabile nella storia
d'Italia, e, inevitabilmente, nella storia, nella cultura, nella
psicologia della destra italiana. Ma qui non è la «repugnanza»
crociana verso il fascismo che ispira questa parentesi; sono imbarazzo
e falsa coscienza che impediscono di parlare del regime.
Il filo conduttore è quello di una «via italiana alla modernità» che
parte da molto, troppo, lontano: Dante, Petrarca, Machiavelli,
Leonardo e Vico, e che attraverso Alfieri, Foscolo, Leopardi, Manzoni,
Gioberti, Cattaneo giunge al primo Novecento. Questa linea scavalca il
fascismo ma riaffiora nell'Italia repubblicana attraverso le
«personalità che, in un contesto di differenti egemonie culturali,
hanno lavorato per mantenere viva l'idealità italiana, da Guareschi, a
Longanesi, a Del Noce, a Montanelli, a Flaiano, a Calamandrei, a
Pannunzio, a Cotta». Lo spirito della modernità italiana si esprime
anche nel cinema di Fellini e Sergio Leone e «nella musica di
Battisti, Mogol e Pavarotti, dall'applicazione industriale di Beneduce
fino a Enzo Ferrari ed Enrico Mattei. È questo il Novecento che merita
di essere traghettato nel nuovo secolo, a fondamento culturale del
nuovo partito che stiamo costruendo».
Lo sbocco di tutto questo è il Pdl che rappresenta il «partito degli
italiani», «capace di unire e rappresentare tutte le culture politiche
espressione dello spirito nazionale, racchiuso nell'identità
cattolica, nel Rinascimento, nel grande Umanesimo, nel Risorgimento e
nei movimenti modernizzatori e riformisti del Novecento».
Evitiamo facili battute su questo ultimo elenco di nomi e di richiami.
Quello che non si può tacere è però il ritorno di una tipica arroganza
fascista, e che la stessa idea di un «partito degli italiani» - che è
anche lo slogan del Congresso - ben compendia: far coincidere
nazionalità e appartenenza politica, con l'ovvia e sottaciuta
espulsione di tutti gli italiani di opinioni avverse dal campo stesso
della patria comune. Sono parole in assoluta libertà, demagogia
propagandistica (ancora più corrente negli ideologi di Forza Italia
che in quelli di An) che però non può che preoccupare in un partito
plebiscitario e carismatico, fondato sulla guerra civile permanente e
sulla divisione degli italiani in «buoni» e reprobi quale è quello
fondato da Berlusconi e in cui oggi i postfascisti confluiscono.
Il documento mescola richiami all'individualismo e alla centralità
della persona contro il fallito «progetto massificante e relativista,
prima di marca marxista, poi giacobino-economicista», ma anche
richiami al fallimento del mercatismo e del globalismo, «ideologie
sbagliate e non il grande punto d'arrivo dello sviluppo umano».
Rilancia l'economia sociale di mercato come alternativa al liberismo
deregolato. Contro la fine delle patrie, rivendica l'identità italiana
come «connotato culturale, passionale e prepolitico» del Popolo della
Libertà, intesa come riconoscibilità di una forma mentis tipica di una
comunità. Non manca l'inevitabile condanna dello «spirito del
Sessantotto», stagione che ha degradato i saperi e ha confuso i valori
della cultura. «Allora la cultura del merito fu espunta dalla scuola e
dall'università per lasciare spazio a una collettivizzazione dei
titoli, assolutamente effimera e dannosa». Obiettivo ambizioso è
«capovolgere la meccanica dell'egemonia culturale che, per decenni, ha
tenuto le idee, i programmi e la cultura della destra in una
condizione di subalternità rispetto al 'pensiero unico' liberal e
tecnocratico». La Grande Riforma presidenzialista è additata sullo
sfondo come tappa cruciale del percorso.
Che dire, in conclusione? La fondazione della cultura di una «destra
repubblicana», autoritaria ma costituzionale, laica e secolarizzata
pur nell'ossequio ai valori religiosi, era già molto difficile in un
partito diviso tra nostalgia e razionalità. Sarà compito ancora più
arduo in un partito carismatico e demagogico, dove le chances per Fini
di contare e orientare saranno inevitabilmente ridotte ai minimi
termini.
http://temi.repubblica.it/micromega-online/il-pantheon-della-destra-repubblicana/

come una volta»
Bisogna dare atto alla destra di sapere rinnovarsi. C'è infatti a
destra un grande movimento di idee, mentre nella sinistra estrema
nessuno riesce a superare il trauma del crollo del comunismo
proponendo nuove idee. Nonostante il fallimento generalizzato dei
regimi comunisti, questi nostalgici di sinisttra stanno ancora
sostenendo la lotta di classe, la necessità di distruggere la
borghesia e di installare al potere il proletariato... poi si
meravigliano se salta fuori la Nomenclatura che si inkiappetta gli
operai. Bisogna superare questa impasse, bisogna proporre idee
nuove!!!
Nessuno darà mai il voto a gente paralizzata nel passato, costretta ad
una ripetizione coatta degli stessi vecchi e fallimentari slogans.
Il ricorso agli insulti contro i loro avversari, non avvicina per
nulla la soluzione di questo problema.

 Bisogna dare atto alla destra di sapere rinnovarsi.
la destra non esiste, sono tutti servi di berlusconi, che è fascista a
24 carati.


la sinistra esiste, è costituita da un solo uomo\bestia giovanni, ma
le idee scarseggiano...


non servono nuove idee, quando c'è già chi avuto le migliori. Coi
maestri vinceremo!

confermando di non pensare, ma di adagiarsi alla propaganda di
partito..
cosa te ne fai del cervello se deleghi il pensiero?


Gran bel post.
-- 
Davide


bombaccino.
T'al capet un caz, vet a far 'n'squass'al'pugnatt,valà

 cosa te ne fai del cervello se deleghi il pensiero?
tu hai bisogno di fare gli esperimenti di persona per pensare col tuo
cervello che la terra gira intorno al sole, o ti fidi del fatto che
tutta l'astronomia successiva alla teoria eliocentrica ha funzionato?
Se non fai esperimenti, deleghi il pensiero, a cosa ti serve il
cervello?

ma non farne mai e ricorrere unicamente alla delega al libro rosso, fa
sospettare l'assenza di pensiero..

 Gran bel post.
è che non riuscivo a trovare la pagina in cui Emanuele Artom
dissentiva dai comunisti quanto all'uccidere i prigionieri fascisti.
Artom voleva mostrare agli italiani la differenza tra partigiani e
fascisti, i comunisti volevano sparare.

T'al capet un caz, vet a far 'n'squass'al'pugnatt,valà
Lasciami fuori quel povero Cristo di Bombacci, semmai giovannino sembra uno 
Starace.
Anche se mi sa che sotto sotto cova il Farinacci repubblicano ;-DDD 



Sta a da vadder che t'è ed Bulagna!

 Starace.
Starace chi legge!

 dissentiva dai comunisti quanto all'uccidere i prigionieri fascisti.
quanti ne hanno ammazzati? Più o meno dei 10.000 fascisti passati per
le armi senza processo in Francia, dove i perfidi comunisti erano
molto di meno?

 quanti ne hanno ammazzati?
e che cazzo c'entra?
ì


mo sé. Ma anc an pò di Castal dal Rio, an bastird


c'entra eccome...quando ci sono 2 anni di guerra civile, è nell'ordine
delle cose farsi giustizia, a prescindere dal partito d'appartenenza...


ah, quindi mentre io parlavo della moralità ebraica di Artom, tu
ricordavi l'ordine delle cose. Io indicavo un esempio di dignità
(giacché l'intervsta a Fini dimostra che persino i fascisti possomo
cambiare idea) e tu ricordavi le esigenze della carne e manifestavi il
tuo bisogno di condannare qualcuno all'inferno. Insomma il solito
retroterra cattolico. Le pagine del Diario Partigiano sulle foto
pornografiche che giravano tra i compagni ti scandalizzano ancora,
giovannino?

 tuo bisogno di condannare qualcuno all'inferno
dove ho parlato di inferno, patetico coglione?

 e quella a La Russa
che non c'entra un fico. Io segnalo infatti che Fini ha cambiato
idea.

 idea.
e io che rimane una foglia di fico di fascisti fino al midollo...e
quanto alle idee cambiate, ha mai riteattato la storiella che un gay
non deve fare il maestro (sottinteso: che si sa, signora mia, questi
qua non si contengono e si scopano pure i bambini)?

 e io che rimane
l'opinione di un imbecille non interessa.

 non in quel che si propone di fare lui
la moralità di una persona non è la moralità "ebraica", è la sua
moralità

 moralità

 Invece Artom stesso indicava proprio l'ebraismo come la sua morale.
anche i rabbini militari che dicevano ai soldati di fare terra
bruciata proclamano di seguire la morale ebraica. Anche i Naturei
Karta dicono di seguire la morale ebraica. Vedi qualcosa che possa
unire in qualsiasi modo Artom e i rabbini militari e qualsiasi ebreo
sionista e i NK?

 In realtà riesci solo a evidenziare che sei un imbecille.
Quoto.
Tb

 sionista e i NK?
si rifanno agli stessi testi, e credo tutti concordino sul fatto che
sei un imbecille.

 si rifanno agli stessi testi
se due persone interpretano lo stesso testo in maniera opposta, ne
derivano due morali diverse, non UNA morale.

 derivano due morali diverse, non UNA morale.
eggià, perché ci vuole un autorità a garanzia della interpretazione
giusta. Giovannino, il tuo retroterra è sempre più evidente. Oltre al


 eggià, perché ci vuole un autorità
no, non ci vuole un'autorità, se tu parli di moralità al singolare ci
vuole un'interpretazione, se ce ne sono di più, ci sono PIU' moralità.
Se ognuno interpreta a modo suo ognuno ha la SUA moralità ebraica, e
non LA moralità ebraica

 Se ognuno interpreta a modo suo
si ha una gran cosa, che si chiama libertà. Altro che comunismo.

 comunista. Le due moralità erano in contraddizone.
peccato che di ebrei il PCI era pieno, per cui menti sapendo di
mentire, CAZZARO!

 peccato che di ebrei il PCI era pieno,
Tu sei convinto che di moralità se ne possa avere una ed usa sola, e
non hai mai sentito parlare di conflitti interiori: le troppe seghe
hanno avuto la meglio su qualsiasi introspezione, evidentemente.

 non hai mai sentito parlare di conflitti interiori:
se i conflitti interiori durano una vita intera, evidentemente le due
moralità non sono così in contraddizione come pretendi tu. Nelle
persone normali i conflitti interiori prima o poi si risolvono,
altrimenti subentra la schizofrenia. A me non risultano ebrei
comunisti finiti in manicomio o suicidi, in Italia. Ockham direbbe di
scegliere l'ipotesi più semplice: ovvero che la contraddizione non
esiste. Sei pregato di portare fonti del contrario. E no, tu non sei
una fonte, visto che di ebrei convinti che la morale comunista sia
consustanzialmente in contraddizione con quella ebraica ce ne sono
pochini, come dimostra l'esistenza del Bund...

 se i conflitti interiori durano una vita intera,
oh no. C'è stato chi, proclamando di essere più fedele al partito che
all'ebraismo, ha potuto prendere il posto di chi aveva osato scrivere
la verità - che Israele aveva vinto una guerra.


quanti l'hanno fatto, tutti gli ebrei comunisti? Penso proprio di
no..e gli altri, che fine hanno fatto, suicidio o neurodeliri? O
nessuna delle due?

 Fini: «Mussolini grande statista? No, adesso ho cambiato idea»
"Mussolini? Non ha mai ammazzato nessuno. Al massimo mandava la gente a
fare vacanza al confino".
(Silvio Berlusconi, 11/9/2003, intervista a "The Spectator")
23/9/2003 (dodici giorni dopo): Abraham H. Foxman, leader della
associazione americana ADL, premia Silvio Berlusconi con il
"Distinguished Statesman Award" (foto a:
http://www.adl.org/international/lfe/speech_berlusconi.asp
)
-- 
Luca Logi - Firenze - Italy        e-mail: 
ll...@dada.it
   Home page: 
http://www.angelfire.com/ar/archivarius
                   (musicologia pratica)

 "Distinguished Statesman Award" (foto a:
http://www.adl.org/international/lfe/speech_berlusconi.asp
)
quindi, secondo il dottor (1) Logi, Foxman avrebbe premiato Berlusconi
per questo discorso?
(1)  non certo perché si sia laureato, ma a stretta norma del decreto
legge 212/2002 relativo al riordino dei titoli di studio del settore
artistico.

 per questo discorso?
Abbiamo appurato che Foxman della ADL ha premiato un apologeta di
Mussolini a nemmeno due settimane dal fatto. Contro il parere, per
esempio, di Amos Luzzatto, Tullia Zevi, Franco Modigliani, Paul
Samuelson e Robert Solow. Il perchè puoi più utilmente chiederlo a
Foxman, non ti pare?
-- 
"Ci sarebbe poi da aprire un lungo capitolo sul fatto che all'epoca di
Gesù il Talmud avesse valore normativo: non lo aveva e non è nemmeno
citato dalla Magli." 
(un laureato in 
http://tinyurl.com/a67d8s
 )

 Abbiamo appurato che Foxman della ADL ha premiato
non abbiamo appurato cosa ritiene il dottor Luca Logi (1). Ritieni che
Foxman abbia premiato Berlusconi per quella affermazione?
(1)  lo si chiama dottore non certo perché si sia laureato, ma a norma
del decreto legge 212/2002 relativo al riordino dei titoli di studio
del settore artistico, dal quale si può dedurre che ha titoli
equivalenti a *due* (dicasi due) lauree triennali.

 Foxman abbia premiato Berlusconi per quella affermazione?
se sei imbecille, dacci un taglio. Logi ha descritto 2 eventi
oggettivi, il resto è panna montata tua

 equivalenti a *due* (dicasi due) lauree triennali.
-- 
Tb

 Logi soffre di qualche pregiudizio
Assolutamente no. Berlusconi ha parlato bene di Mussolini: è un fatto.
Foxman lo ha premiato 12 giorni dopo, contro autorevoli pareri: è un
fatto. La conosci la differenza fra fatti e pregiudizi?


 fatto. La conosci la differenza fra fatti e pregiudizi?
imho per TB un pregiudizio è un fatto che non si adegua ai suoi
pregiudizi

 fatto. La conosci la differenza fra fatti e pregiudizi?
Molti bambini vengono violentati negli oratori.
Luca logi continua ad andare negli oratori contro autorevoli pareri...
Fatti.
E via Logi, che sei un po' più abile di certi tuoi compari.
-- 
Tb

 fatto.
tu sostieni che esista un nesso?

 Logi soffre di qualche pregiudizio
questo è un problema suo.
quel che non si capisce è come mai prosegue ad accostare fatti senza
spiegare se ci sia un nesso.


Si tratta imho proprio di quel pregiudizio, portatore di valutazioni
fallaci e dunque produttrici di ilarità quando si cerchi di dimostrarle.
-- 
Tb

 wrote:

Concordo sul fatto che chi nel 2009 cerca di dimostrare che il
sionismo sarebbe esaurito perché comunque avevano ragione gli autori
del Manifesto della Razza sia, quantomeno, ridicolo. Ma trovo un po'
meno divertente che il moderatore di un gruppo si approvi da solo vari
messaggi OT in cui il sottoscritto viene associato alle azioni
dell'esercito, israeliano, messaggi a cui poi mi viene impedito di
rispondere.
Qualche mese dopo queste faccende, i signori che reputano gli ebrei
italiani corresponsabili delle azioni del predetto esercito, hanno
preso a vandalizzare sinagoghe a poche ore di macchina dai luoghi in
cui abita quel signor moderatore (gesti vandalici di cui non mi è nota
alcuna condanna).
Il quale moderatore è un emerito somaro in faccende di politica estera
e, sarà un caso, manco è laureato.

 Fatti.
Luca Logi non va negli oratori a dare premi ai preti. Chi non capisce
la differenza o ci fa o ci è

 preso a vandalizzare sinagoghe a poche ore di macchina dai luoghi
quel che non si capisce č come mai Zanardo prosegue ad accostare fatti
senza spiegare se ci sia un nesso


 senza spiegare se ci sia un nesso
Infatti ricorda un po' le tue galoppate anti-foxman.
Perché sono tutti fatti, eh...
-- 
Tb

 senza spiegare se ci sia un nesso
già, parrebbe quasi una chiamata a correo. E qui il reato c'è eccome,
e di conseguenza la calunnia

 Infatti ricorda un po' le tue galoppate anti-foxman.
se a te molto sionista e ben poco antifascista danno fastidio i fatti,
prenditela con chi ne è protagonista, invece di starnazzare di
galoppate anti-foxman.

 senza spiegare
c'è bisogno di spiegare? La polizia ha dichiarato che gli autori del
gesto vandalico intendevano richiamare attenzione sul conflitto
mediorientale, di cui considera(va)no parte anche gli ebrei italiani.
Luca Logi, nel gruppo da lui moderato -che dovrebbe parlare di altro-
per ripetute volte ha associato il nome di un ebreo italiano alle
azioni dell'esercito israeliano, impedendo poi la pubblicazione di
messaggi del sottoscritto. In altre parole: anche lui vuole richiamare
attenzione sul conflitto coinvolgendo ebrei italiani. Casualmente,
poi, non ha condannato l'atto vandalico di cui sopra.

 poi, non ha condannato l'atto vandalico di cui sopra.
"già, parrebbe quasi una chiamata a correo. E qui il reato c'è eccome,
e di conseguenza la calunnia "
bis dat qui cito dat

oggettivi, il resto è panna montata tua
Nahum ha cominciato a diventare imbarazzante. A questo punto mi
auspico che il suo agghiacciante silenzio si estenda a tutto lo
scibile umano.



Non per niente è un povero cazzaro.

Fatti.
Sei proprio un cazzaro, barucco. 

 Sei proprio un cazzaro, barucco.
però Pecorella è davvero forte.

נחום ha scritto:

Veramente. E' un artista straordinario, specie ultimamente (a quel poco 
che vedo).
Tb
-- 
"A vote is like a rifle, it's usefulness depends upon the character of
the user."
~ Theodore Roosevelt

 che vedo).
Superare indenne  le magnate delle varie pasque per Pecorella è un 
momento di grande sollievo e di ritrovato vigore.
MMAX
-- 
http://bloggoanchio.splinder.com

MMAX ha scritto:

Che peccato non averlo avuto sul nostro altare pasquale.
Il profumo di genio è particolarmente gradito, lassù.


 genio è particolarmente gradito, lassù.
Gia', ma chissa' che Benedetto Zaccaria in uno dei suoi accessi di 
arteriosclerosi verso il buon donato non ci dica come raggiungerlo..e 
GNAM!
MMAX
-- 
http://bloggoanchio.splinder.com

 messaggi del sottoscritto.
risultano pubblicati parecchi tuoi messaggi


 mi risulta di aver citato
tu hai probabilmente scritto un sacco di roba, ma qui si parla di due
tuoi post ben precisi. Il primo che citava un articolo di Haaretz in
cui si parla di una donna deceduta ad un posto di blocco, ed hai
commentato: Anche oggi abbiamo protetto Andrea dai kamikaze. E
quell'Andrea sono io.
A quel messaggio, assolutamente OT nel gruppo che tu moderi, non mi è
stato permesso di rispondere. Non ci vuole un genio per vedere in quel
messaggio una accusa al sottoscritto - o, più in generale, un
tentativo di estendere la responsabilità delle azioni dell'esercito di
Israele a cittadini italiani che frequentano sinagoghe.
Il secondo tuo post di cui qui si sta parlando è una affermazione in
cui leghi le morti dei palestinesi gli atti vandalici antisemiti
commesi nella tua regione da gente che ha la stessa intenzione
(estendere la responsabilità delle azioni dell'esercito israeliano
agli ebrei d'Italia). Anche in questa affermazione hai parlato di me.
Ma non è chiaro il perché. Sono quindi costretto a chiederti di nuovo:
mi consideri corresponsabile delle morti dei palestinesi?
Non servono ulteriori riassunti della storia recente di Usenet e tuoi
nuovi tentativi di cambiare discorso. Puoi rispondere con un sì o con
un no, il che ti costa davvero poca fatica.

 agli ebrei d'Italia).
premesso che la tua sintassi è assai poco chiara e non si capisce bene
che cosa voglia tu dire, non risulta


 che cosa voglia tu dire)
bene, te lo riassumo. Ti chiedo (per l'ennesima volta) se ritieni che
io sia corresponsabile delle morti dei palestinesi. Non sembra una
domanda così difficile.

 cui abita quel signor moderatore
Andrea Zanardo, come ti permetti di accostarmi ad atti di vandalismo con
i quali non ho nulla a che fare? Come ti permetti di diffamarmi?

 ha scritto nel messaggio 
news:1iy5p3p.yvsd3q1f5jd4nN%ll...@dada.it...

cosa succede? logi ha problemi alla prostata?