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Titolo: Sono d'accordo al 100% con quello che dice Gideon Levy

http://www.haaretz.com/hasen/spages/962041.html
Tra parentesi, aggiungerei un aneddoto che mi è stato raccontato e che
mi ha suscitato più di un interrogativo.
Un quindici anni fa, quando gli Accordi di Oslo erano in gestazione,
un ebreo laico comunicò il suo entusiasmo ad un ebreo religioso per
quello che sembrava il prossimo cambiamento epocale nella storia del
Medio Oriente.
L'ebreo religioso non era altrettanto entusiasta, e rispose che lui
non era interessato alla pace, anzi: perché la pace avrebbe fatto sì
che ebrei ed arabi si frequentassero, e da questa frequentazione
sarebbero potuti nascere dei matrimoni misti, con le prevedibili
conseguenze - cioè l'uscita del coniuge ebreo dal popolo ebraico.
Non so quanto rappresentativo fosse l'ebreo religioso dell'aneddoto,
ma questo aneddoto reca lo stesso messaggio del discorso di Bourguiba,
capo carismatico della Tunisia dopo l'indipendenza, che qualche mese
prima della Guerra dei Sei Giorni si guadagnò l'espulsione del suo
paese dalla Lega Araba proclamando, in un campo profughi cisgiordano,
che l'unico modo per distruggere Israele era fare la pace con esso.
Il discorso è stato citato da Vittorio Dan Segre, ebreo dalle
posizioni tanto eterodosse da essere stato una volta scambiato per un
antisemita, per mostrare che per Israele (e per i suoi vicini, che
avevano i medesimi problemi identitari) lo stato di guerra è stato
anche una scelta, non solo una necessità.
Dal mio punto di vista, sostenere il diritto all'esistenza di Israele
come stato ebraico è una cosa naturale; ma è giusto chiedersi se le
politiche di questo stato sono ragionevoli, e far notare quando non lo
sono.
Israele ha due funzioni: proteggere le vite delle persone ebree, ed
impedire che il popolo ebraico scompaia per assimilazione. Che fare
quando i due scopi entrano in conflitto?
L'ebreo religioso citato diede implicitamente la sua risposta: uno
stillicidio di morti è un prezzo che si può pagare per prevenire
l'assimilazione; Rav 'Ovadyah Yosef, più o meno in quel periodo,
sentenziò invece che il comandamento di insediarsi in Eretz Yisrael
cede di fronte all'imperativo di salvare delle vite - legittimando
così gli Accordi di Oslo.
Questa è solo una delle tante differenze di opinioni che impongono di
distinguere all'interno del mondo israeliano, sulla base
dell'elementare principio che esistono diritti che vanno difesi in
ogni caso, come quello alla vita ed alla libertà, ma ricevere sostegno
acritico alle proprie posizioni politiche non è tra questi.
Ciao.

 Dal mio punto di vista,
sarebbe interessante sapere se permetti che un tuo scritto sia
tradotto in ebraico e sottoposto all'attenzione dei parenti delle
vittime. Giusto per capire se hai il coraggio di sostenere le tue
opinioni o se preferisci delegare il sacrestano.

 sarebbe interessante sapere se permetti 
Mah, al di là di quello che può pensarne xover, l'articolo del vecchio 
gideon mi ha veramente disgustato.
Non è quello che dice, è l'associazione e il timing. Merkhaz ha Rav era 
quello che era, così come la moschea dove ha sparato Baruch Goldstein.
Ma in morte di innocenti non si scrive un articolo che "non giustifica 
però" (segue però).
E' veramente da sciacallo schifoso, lercio.
Tb
-- 

impedire che il popolo ebraico scompaia per assimilazione.
se non si è assimilato in duemila anni la vedo dura che si assimili nei 
prossimi duemila
A

 così come la moschea dove ha sparato Baruch Goldstein.
Perche?  Cos'era la Moschea dove ha sparato BG?
GT

 Perche?  Cos'era la Moschea dove ha sparato BG?
Un postaggio gonfio di minacciosi integralisti e terroristi.
Ma solo uno sciacallo di merda potrebbe scrivere un articolo che 
condanna le vittime per la loro politica, il giorno dopo che qualcuno è 
entrato con un mitra ad ammazzare gente che pregava o studiava.
Veramente vomitevole.
Tb
-- 

 gonfio di minacciosi integralisti e terroristi.
Vediamo:
-----------------------------------
http://en.wikipedia.org/wiki/Cave_of_the_Patriarchs_massacre
The Cave of the Patriarchs is divided into two sections, one for
Jewish worshippers and the other for Muslim worshippers. The section
for the Jewish worshippers includes the Abraham Hall, which is also
used for brit milah ceremonies, and the Jacob Hall. A Yeshivah has
also been set up. Numerous Jewish religious services take place every
day in this section of the Cave. The section for Muslim worshippers
includes the much larger Isaac Hall. On ten days in the year the
entire cave is reserved for the exclusive use of Jewish worshippers
and on ten other days in the year for the exclusive use of Muslim
worshippers.
At 05:00 a.m. on February 25, eight hundred Palestinian Muslims passed
through the east gate of the cave to participate in Fajr, the first of
the five daily Islamic prayers
---------------------------------
Cioe', un luogo sacro usato per il pellegrinaggio, quel giorno pieno
con centinaia di persone che festeggiavano una delle piu' importanti
ricorrenze dell'Islam.
Nulla di paragonabile a un'istitutione fondata all'insegna del
fanatismo razzista come Markaz Ha Rav.
Certo, per i Kahanisti (da cui hai gia' attinto fonti in passato)
qualsiasi Moschea e' una congrega di untermensh terroristi per partito
preso
GT


 Veramente vomitevole.
sě, veramente vomitevole, quoto
A

 ricorrenze dell'Islam.
Come il masssacro è avvenuto nella più storica yeshivà di gerusalemme...
Torrieri, non si discute di calendario e di architettura, ma di quanto 
sia disgustoso gettare fango su vittime del terrorismo fondamentalista e 
razzista, attacccando dei ragazzi dopo morti per le loro posizioni 
politiche. O meglio per quelli di alcuni dei loro maestri.
E' semplicemente vomitevole. Pertanto non ripeterò quello che altri 
imbecilli del tuo stampo hanno detto sul massacro della moschea, e su 
chi e cosa stesse montando là dentro.
Tb
-- 

Come il masssacro è avvenuto nella più storica yeshivà di gerusalemme...
Ma tu a questo matto rispondi pure?
MMAX
-- 
http://bloggoanchio.splinder.com

 Un postaggio gonfio di minacciosi integralisti e terroristi.
ma davvero?
-- 
questo articolo e` stato inviato via web dal servizio gratuito 
http://www.newsland.it/news
 segnala gli abusi ad 
ab...@newsland.it

 Ma tu a questo matto rispondi pure?
Ha bisogno di aiuto e mi fa intenerire.
Tb
-- 

Ha bisogno di aiuto e mi fa intenerire.
Indicagli uno psichiatra, buono.
MMAX
-- 
http://bloggoanchio.splinder.com

 Indicagli uno psichiatra, buono.
E che non sia ebreo. Sai mai.
No, IMHO per aiutarlo veramente occorrerebbe assisterlo nella forma di 
suicidio lenta e cruenta con la quale potrebbe sentire di avere espiato 
le colpe della sua condizione, qualsiasi esse siano (le colpe e le 
condizioni).
Però temo sia contro la legge.
Tb
-- 

Però temo sia contro la legge.
Idea..psichiatra olandese...elastici come sono anche per la sofferenza
psichica..eutanasia.
MMAX
-- 
http://bloggoanchio.splinder.com

 psichica..eutanasia.
Ma ce n'è che uccidono lentamente e con dolore? Se non IMHO non risolve 
il suo problema.
Tb
-- 

il suo problema.
Ma si' basta trovare un anestesista iraniano cacciato dalla Guardie
della Rivoluzione perchè troppo crudele.
Non c'e' bisogno manco di dargli una mazzetta..gli si dice che
Giorgino è yahud
MMAX
-- 
http://bloggoanchio.splinder.com

 Giorgino è yahud
Ecco, questo a lui piacerebbe.
Tb
-- 

Ecco, questo a lui piacerebbe.
E' che di fondo sono buono anche io.
MMAX
-- 
http://bloggoanchio.splinder.com

 Ecco, questo a lui piacerebbe.
io conosco un bravo psichiatra che si definisce sionista
rivoluzionario.
voi che dite, può lavorare su giorgino?

 wrote:

ci tengo a ricordare che Levy ha scritto quel che ha scritto, ma
soprattutto Raffaele Ladu lo ha postato dicendo che è d'accordo.

voi che dite, può lavorare su giorgino?
Tocca trovare una clinica psichiatrica compiacente in Olanda, ma non
credo che sia un problema.
MMAX
-- 
http://bloggoanchio.splinder.com

 la Markaz ha Rav per un collegio di Orsoline.
noi siamo uomini di mondo e di media cultura. Anche se non tutti
abbiamo visto il film Magdalene, abbiamo perlomeno letto Manzoni, e
sappiamo bene (o dovremmo sapere) cosa sono i monasteri femminili,
quale è l'ideologia che li sottende -paternalismo, repressione
sessuale, esenzioni fiscali...-
Le orsoline, nella fattispecie, ne sono un ottimo esempio, non solo
per l'insegnamento classista e sciovinista che viene impartito nei
loro collegi, ma anche per le turbolente vicende che le portarono a
essere l'ordine monastico preferito da Carlo Borromeo, un tizio a cui
i frati dell'epoca volevano tanto bene che gli spararono perfino; si
salvò: girava con l'armatura sotto la tonaca, sapeva di essere odiato.
Ne uscì un miracolo e lo fecero santo. Borromeo usava cacciare i frati
di ordini che gli stavano antipatici (perché avevano la testa a Roma e
la pancia in Lombardia) e sostituirli con altri più addomesticati e da
lui controllati, tipo appunto le rsoline, che divennero un poderoso
strumento di controllo sociale
Giorgino tutto questo chissà se lo sa. Lui vede un gruppo di donne che
non hanno attività sessuale esplicita e le contrappone a una brutta
cosa che chiama puttana. In nome di cosa? In nome di una roba che lui
chiama la verità. Manca solo che ci aggiunga l'aggettivo "nuda"...

 Giorgino è yahud
come i 30.000 ebrei iraniani, che al contrario di quelli di tutti gli
altri paesi del MO non sono stati mai cacciati?

 rivoluzionario.
psichiatra o caso psichiatrico?

 cosa che chiama puttana
no, una brutta cosa che si chiamano seminaristi col mitra a tracolla,
proprio come i talebani...

 altri paesi del MO non sono stati mai cacciati?
Putacaso nel '79 erano ~80.000 e nel '48 ~140.000... trombano
veramente poco 'sti giudii persiani.
Palmiro Pangloss

 ha scritto nel messaggio 
news:3f2e5242-f671-48b2...@x41g2000hsb.googlegroups.com...
On 10 Mar, 12:05, 
lunog...@gmail.com
 wrote:
-----------------------
noi siamo uomini di mondo e di media cultura. Anche se non tutti
abbiamo visto il film Magdalene, abbiamo perlomeno letto Manzoni, e
sappiamo bene (o dovremmo sapere) cosa sono i monasteri femminili,
quale è l'ideologia che li sottende -paternalismo, repressione
sessuale, esenzioni fiscali...-
Le orsoline, nella fattispecie, ne sono un ottimo esempio, non solo
per l'insegnamento classista e sciovinista che viene impartito nei
loro collegi, ma anche per le turbolente vicende che le portarono a
essere l'ordine monastico preferito da Carlo Borromeo, un tizio a cui
i frati dell'epoca volevano tanto bene che gli spararono perfino; si
salvò: girava con l'armatura sotto la tonaca, sapeva di essere odiato.
Ne uscì un miracolo e lo fecero santo. Borromeo usava cacciare i frati
di ordini che gli stavano antipatici (perché avevano la testa a Roma e
la pancia in Lombardia) e sostituirli con altri più addomesticati e da
lui controllati, tipo appunto le rsoline, che divennero un poderoso
strumento di controllo sociale
Giorgino tutto questo chissà se lo sa. Lui vede un gruppo di donne che
non hanno attività sessuale esplicita e le contrappone a una brutta
cosa che chiama puttana. In nome di cosa? In nome di una roba che lui
chiama la verità. Manca solo che ci aggiunga l'aggettivo "nuda"...
---------------------------------
:-))))
Quoto (ho pure visto Magdalene, anvedi)
A 

 veramente poco 'sti giudii persiani.
magari qualcuno emigra pure, come Katsav, ma questo non vuol dire che
in Iran li accoppano

 magari qualcuno emigra pure
Magari, eh.
Palmiro Pangloss
-- 
Tarpaulin: Amarcord Cold War
http://tarpaulin.blogspot.com/

 Magari, eh.
se lo fa di propria spontanea volontà, dov'è il problema?

 se lo fa di propria spontanea volontà, dov'è il problema?
Ma no, infatti. Il 79% di una comunita' millenaria emigra in 60 anni, 
dove vuoi che sia il problema?


 Ma no, infatti. Il 79% di una comunita' millenaria emigra in 60 anni
quella comunità millenaria fino a 60 anni fa non aveva uno stato in
cui emigrare, eh...

 cui emigrare, eh...
Insomma tutto normale. Perche' gli ebrei USA, o inglesi, non hanno 
seguito la stessa strada? Te lo spieghi?


 seguito la stessa strada? Te lo spieghi?
certo, me lo spiego col solito motivo, ovvero i fottutissimi soldi. La
percentuale di ebrei emigrati da un paese della diaspora è
inversamente proporzionale al PIL pro capite, al netto delle cacciate
violente tipo quelle del '67

giovanni ha scritto:

E perche' gli ebrei iraniani invece di emigrare prima del '48 in paesi 
ad alto reddito - che so', negli USA - hanno aspettato il '48 e sono 
emigrati in Israele?


 emigrati in Israele?
e chi l'ha detto che non ci sono stati ebrei iraniani emigrati in
paesi ricchi? Comunque il punto era che l'Iran dell'antisemita
Ahmadinejad gli ebrei non li caccia o non li accoppa, al contrario di
quello che è stato fatto dal Marocco all'Iraq.

 quello che è stato fatto dal Marocco all'Iraq.
Ma no, ne riduce solo il numero del 79% in 40 anni.


 Ma no, ne riduce solo il numero del 79% in 40 anni.
hai notizia di massacri di ebrei in Iran? Puoi postarla?
io ho trovato queste notizie:
<<Qui in Iran non ci siamo mai sentiti né perseguitati, né in pericolo.
La chiave dorata ce la offrì l'imam Khomeini quando ricordò a tutti di
distinguere tra ebrei e sionisti. Da allora malgrado i bambini
crescano imparando a scuola gli slogan contro Israele nessuno ha mai
alzato un dito contro di noi>>. Oltre a riconoscere l'esistenza della
comunità religiosa, a permetterne il culto e l'insegnamento religioso
nelle scuole private, la Costituzione iraniana prevede l'elezione di
almeno un deputato ebreo al Parlamento. Questo non ha impedito
l'arresto, nel '99, di tredici esponenti della comunità di Isfahan e
Shiraz accusati di spionaggio.
Dal 2002 - quando gli ultimi otto dei tredici sospetti tornarono
liberi - gli appelli dell'allora presidente Khatami al dialogo tra le
civiltà sembrarono esorcizzare le antiche paure.
Andarsene oggi non è troppo difficile. <<Gli anni bui - ricorda il
mercante - erano quelli della guerra con l'Irak, allora per noi ebrei
ottenere il passaporto era un'impresa, ma dopo la fine della guerra
siamo ridiventati viaggiatori come gli altri. Solo chiedere di andare
in Israele resta vietatissimo, ma basta arrivare in Turchia e tutto si
risolve. L'ambasciata israeliana può farti depositare il passaporto e
tu voli a Tel Aviv con un permesso speciale. Qui lo sanno e chiudono
un occhio... Neppure le comunicazioni sono più un'impresa. Per
vent'anni chiamare l'estero era fuori discussione, ma oggi con alcune
carte telefoniche puoi raggiungere il prefisso cancellato da tutti gli
elenchi del Paese.
http://www.ilgiornale.it/a.pic1?ID=83575&START=1&2col=
Si tratta della seconda comunità ebraica in Medio Oriente dopo Israele
e la seconda in un Paese islamico dopo l'Uzbekistan. Nel 1980 erano
60mila, ma la metà di loro decise di andarsene negli anni
immediatamente successivi alla rivoluzione del 1979.
Tutela e discriminazioni
La Costituzione della Repubblica islamica prevede la tutela delle
minoranze religiose, attraverso la libertà di culto e la
rappresentanza in Parlamento (Majilis). Attualmente il deputato ebreo
del Parlamento di Teheran è Maurice Mohtemed. Esistono dieci centri di
istruzione ebraici, tre sinagoghe, negozi kasher e diversi ospedali.
Questa "tutela" non vuol dire che non ci sia una discriminazione di
fatto. Gli ebrei iraniani sono cittadini di serie B: non possono fare
il servizio militare ed è praticamente impossibile che qualcuno di
loro abbia accesso a posizioni di rilievo nelle istituzioni.
La festività ebraica di Purim ricorda ancora oggi il digiuno di tre
giorni che Ester e Mordechai osservano per chiedere la clemenza di
Serse. Ad Hamadan, nel nord-ovest dell'Iran, sorge ancora il mausoleo
di Esther e Mordechai, venerato sia dagli ebrei sia dai musulmani. A
Susa è invece sepolto il profeta Daniele. Il suo mausoleo, più volte
restaurato, è meta di pellegrinaggio per ebrei, cristiani e musulmani.
Israele, Iran
La comunità ebraica iraniana è scampata interamente alla Shoah.
Durante la Seconda Guerra Mondiale il Paese viene occupato a Nord
dall'Urss e a Sud dagli inglesi per impedire che le simpatie di Reza
Scià per Hitler sbilancino le sorti del conflitto in favore dell'Asse.
Il figlio dello scià, Mohammad Reza, instaura da subito un rapporto
stretto con lo Stato ebraico nato nel 1948. L'Iran è il primo Paese
musulmano a riconoscere Israele (1960). Fino alla Rivoluzione del
1979, lo scià mantiene con Israele una solida collaborazione economica
e militare. La Savak, la polizia segreta iraniana, è addestrata dal
Mossad.
Nel 1999 tredici ebrei di Shiraz e Esfahan vengono arrestati con
l'accusa di spionaggio a favore di Israele. Nonostante la mancanza
totale di prove, nel 2000 dieci di loro vengono condannati a pene dai
due ai nove anni, mentre gli altri tre imputati sono riconosciuti
innocenti. Tra il marzo 2001 e l'ottobre 2002 vengono tutti rilasciati
in libertà condizionata.
Nonostante il clima di sospetto e tensione creatosi dopo l'elezione di
Ahmadinejad, gli ebrei iraniani non hanno intenzione di lasciare la
loro terra. Il direttore dell'ospedale ebraico di Teheran Ciamak
Morsathegh ha dichiarato: "Siamo iraniani, abbiamo vissuto qui per più
di 3 mila anni. Io non me ne andrò, rimarrò in Iran a qualsiasi
costo".
http://www.ilcassetto.it/notizia.php?tid=500
ecco qua dei dati significativi, che dimostrano come anche sotto un
regno benevolo come quello dell'ultimo scià l'emigrazione è andata
avanti spedita:
"The reign of shah Mohammad Reza Pahlavi after the deposition of
Mossadegh in 1953, was the most prosperous era for the Jews of Iran.
In the 1970s, only 10 percent of Iranian Jews were classified as
impoverished; 80 percent were middle class and 10 percent wealthy.
Although Jews accounted for only a small percentage of Iran's
population, in 1979 two of the 18 members of the Iranian Academy of
Sciences, 80 of the 4,000 university lecturers, and 600 of the 10,000
physicians in Iran were Jews. "
quindi non si può dire che se la passassero male, ciononostante:
"At the time of the establishment of the state of Israel in 1948,
there were approximately 140,000-150,000 Jews living in Iran, the
historical center of Persian Jewry. Over 85% have since migrated to
either Israel or the United States. At the time of the 1979 Islamic
Revolution, 80,000 still remained in Iran. "
"From then on, Jewish emigration from Iran dramatically increased, as
about 20,000 Jews left within several months after the Islamic
Revolution. In mid- and late 1980s, the Jewish population of Iran was
estimated at 20,000-30,000. The reports put the figure at around
35,000 in mid-1990s and at less than 40,000 nowadays, with around
25,000 residing in Tehran. However, Iran's Jewish community still
remains the largest among the Muslim countries."
certo, se si stanno a sentire le balle dell'AIPAC sulla stella gialla
per gli ebrei...

 hai notizia di massacri di ebrei in Iran?
Ho notizia di una drastica riduzione della popolazione ebraica
iraniana negli ultimi 100 anni, realizzatasi in tre principali ondate:
durante il periodo di vicinanza al nazismo del penultimo sha, nel
periodo di confusione durante il contrasto tra lo sha a Mossadeq - da
antica tradizione anche in Iran nella confusione il "dalli all'ebreo"
e' lo sport nazionale - e dopo la rivoluzione del '79.
Palmiro Pangloss

 iraniana negli ultimi 100 anni, realizzatasi in tre principali ondate
di emigrazione, e non di stermini. Grazie

 di emigrazione
Eh, lo dico fin dall'inizio.
Palmiro Pangloss