Newsgroup: it.politica.internazionale
Titolo: Inter Press Service sito malevolo?

Sembra che qualcuno si sia preso la briga di segnalare a Google il sito 
web di Inter Press Service (
http://www.ipsnews.net
) come malevolo.
Se tento di aprirlo compare questo avviso:
http://tinyurl.com/5vn5c6
Io, che lo conosco, ignoro l'avviso ma quanti non conoscendolo saranno 
dissuasi dal leggerlo?
-- 
[namib] Posso legalmente inneggiare al comunismo, ma non al fascismo.
L'una appartenenza è appunto *criminale*, l'altra no.
[tonibaruch] Purtroppo abbiamo questa legge idiota, è vero.
http://groups.google.it/group/it.politica.internazionale/tree/browse_frm/thread/3f0249225d16ae1d/9d60fe69c1a4658e

 Io, che lo conosco,
io, che non ne avevo mai sentito parlare, ho clikkato sul link e sono
riuscito ad aprirlo.
E ho trovato questo bel concentrato di cazzate
http://www.ipsnotizie.it/nota.php?idnews=1197
Che la dice lunga sulle tue fonti. Si parla di Palestina occupata dal
1948.

חבלייו wrote:

Il solito luridume rossobruno e cattofascista di cui si nutre il pirla.
No surprise.
Db

 dissuasi dal leggerlo?
Se non vogliono rischiare di pigliarsi un malware sul pc? Speriamo
di si.
-Stefano

 1948.
Viene raccontata una storia personale e un pezzo della storia di un 
popolo.  Una di quelle storie che tu non vorresti mai fossero pubblicate 
e conosciute.
Se qualcuno boicotta IPS deve essere qualcuno esattamente come te, uno a 
cui preme che la verità, o meglio: la testimonianza della verità, non 
arrivi mai al pubblico.
Uno che stima il valore della verità inferiore al valore della sua causa 
nazionale.



Non sei credibile, bagarozzo.  IPS è un'ottima agenzia di notizie, una 
di quelle che ancora scampano alla dittatura del mainstream.


 di quelle che ancora scampano alla dittatura del mainstream.
che sarebbe il potere religioso ebraico, giusto?

 Se qualcuno boicotta IPS
in realtà abbiamo visto che nessuno lo sta boicottando, quindi il tuo
pippone è fuori luogo (e ti puoi cotonare i peli del culo)

 pippone è fuori luogo (e ti puoi cotonare i peli del culo)
Il link che ho postato (
http://tinyurl.com/5vn5c6
)  indica con chiarezza 
che la cosa riguarda gli utenti che usano un popolare strumento di 
sicurezza per la navigazione: Google SafeBrowsing, rinco.
E' a Google che qualcuno ha segnalato come malevolo IPS.


 Dovunque sia
E' in territorio occupato oppure no?

 E' a Google che qualcuno ha segnalato come malevolo IPS.
Non so chi sia stato, ma un sito che considera Israele (tutta) 
"Palestina occupata" è sicuramente piuttosto malevolo.
Non a caso è particolarmente apprezzato da un pirla.
Db

חבלייו ha scritto:

Il vecchio palestinese lo considera territorio occupato, e vorrebbe 
essere seppellito li.  Tu cosa gli rispondi?

 Il vecchio palestinese lo considera
Toh, un coniglio pirla.
Tb

Tonibaruch ha scritto:

Coniglio?  Forse perché *presumi* che anche io, come il vecchio 
palestinese, consideri territorio occupato *tutto* il territorio di 
Israele e non abbia il coraggio di dirlo.
Beh, come al solito ti sbagli, bagarozzo.  Se così fosse lo direi senza 
problemi o mi darei a sostenere l'ipotesi dello stato binazionale, che 
può essere un modo obliquo per dire che Israele deve scomparire come 
stato ebraico.  Ma non è così che la penso.
Vorrei invece sapere come risponderebbe nahum al vecchio palestinese.

 Coniglio?  Forse perché *presumi* che anche io
Persio, Yavne è territorio occupato?
Tb

 Il vecchio palestinese lo considera territorio occupato,
Ho chiesto come lo consideri tu.
Come lo considero io, oppure lui, qui non interessa (ti è mai venuto
in mente che a Gaza ci sono case che nenache tanto tempo fa erano di
ebrei?).

 ebrei?).
Stai svicolando.


 Stai svicolando.
ma direi proprio di no. Stiamo parlando di un signore che racconta
una storia simile a dozzine di altre, che hanno tutte iniziato a
circolare dopo il 1992 (si vede che prima quelle chiavi erano ben
nascoste) che è casualmente l'anno in cui in un Museo israeliano si
sono mostrate chiavi di case ebraiche spagnole abbandonate secoli
prima. Una storia che, come molte altre, non è stata mai verificata -
perché nessuno di quei proprietari di chiavi ha mai permesso che si
verificasse il lroo racconto, fornendo dati verificabili tramite le
fonti d'archivio (archivi che però, sarà un complotto, permettono di
ricostruire le proprietà immobiliari ebraiche).
Invece la storia delle famiglie cacciate da Gaza è ben verificabile, è
avvenuta sotto gli occhi di mezzo mondo, ed ha causato tra gli
adolescenti un aumento del consumo di droga, abbandono scolastico, e
fuga dal nucleo familiare (che non si può certo chiamare più casa)
oltre a lasciare praticamente per strada almeno tre generazioni di
cittadini israeliani ebrei.
Come mai la lontana sofferenza dell'anziano non ebreo ti interessa di
più di quella più recente di molti ebrei? Perché sei pirla o perché
sei antisemita e la sofferenza degli ebrei non ti sembra così
tragica?

 tragica?
Perché una cosa non esclude l'altra, e ora stiamo parlando del racconto 
del vecchio palestinese cacciato in gioventù dal suo villaggio, a cui tu 
daresti del consapevole bugiardo.


 Dal che si deduce
le tue deduzioni sono note in tutto il ng per essere, diciamo,
strampalate. Due giorni fa avevi dedotto l'argomento del mio prossimo
post, e tanto per cambiare, hai detto una cazzata. come adesso.
ripetiamo quindi la domanda a cui ancora non hai risposto: Yavne è
territorio occupato?

 Non accetto di fare i compitini 
Toh, un coniglio pappagallo e pirla.
Db

 territorio occupato?
Ho già risposto.
Ma voglio dirti cosa avrei risposto io al vecchio palestinese.
Gli avrei detto: - Vecchio palestinese, per come sono andate le cose tu 
hai perso ogni diritto sulla terra in cui sei nato.  Ma, se vuoi, puoi 
tornare a visitarla quando lo desideri.
E se ci tieni tanto ad essere sepolto nel luogo dove sei nato penso che 
due metri di terra per le tue ossa possiamo trovarlo. -
Ma io non sono te (e non chiedermi di dimostrarlo, prego).


 tornare a visitarla quando lo desideri.
con esplosivo o senza?

 con esplosivo o senza?
E' noto che i vecchi palestinesi vanno in giro imbottiti di esplosivo, è 
la loro natura, giusto?  Ed è anche noto che un vecchio palestinese 
passerebbe senza alcun controllo la frontiera, no?
Stai diventando un vero fascio: potere della paura unita al nazionalismo 
e inquinato da revanscismo.

 E tu hai prove del contrario
Mamma che pirla.
Db

 Stai diventando un vero fascio
e questa e' un'altra delle tue previsioni da pirla.

 wrote:

Ci sono queste cose da dire:
1) IPS non mi piace granché, per il semplice motivo che non distingue
tra la legittimità dello stato d'Israele e le forti perplessità (ad
essere generosi) che suscita il suo continuare ad occupare territori
aldilà della Linea Verde.
2) Una delle cose di cui si lamentano gli israeliani un giorno sì e
l'altro anche è che il Tabu (parola di origine turca che comunemente
indica i registri immobiliari israeliani) funziona assai male -
difetto antico a cui non si è ancora rimediato.
Le pagine 21-22 di questo documento:
http://www.buyingyourhomeinisrael.com/BuyingYourHomeInIsrael.pdf
affermano che la metà circa delle abitazioni israeliane non è tuttora
censita nel Tabu; esistono degli altri registri che suppliscono in
parte a questa mancanza, ma credo che non si possa pretendere che
tutte le abitazioni possedute un tempo da arabi fossero state a suo
tempo registrate, tanto più che questo documento:
http://www.property.co.il/information/legal.htm
dice che i turchi, quando dovettero abbandonare la Palestina nel 1918,
si portarono via gran parte dei registri del Tabu, lasciando il
sistema nel caos più completo.
Quindi ... il fatto che non sia registrato un titolo di proprietà
immobiliare in Israele non significa necessariamente che chi dichiara
di essere stato proprietario dell'immobile menta. Vuol dire solo che
lui potrebbe non essere in grado di dimostrarlo in tribunale (il che è
ben altra cosa).
C'è inoltre una plausibile spiegazione al fatto che gli acquisti di
ebrei fossero stati registrati ma quelli di arabi no (in aggiunta alla
fuga dei registri insieme con i turchi).
Immaginate che il signor X della famiglia A voglia acquistare una casa
dal signor Y della famiglia B; le famiglie A e B vivono nello stesso
piccolo villaggio da generazioni, e sono rispettate da tutti.
Pertanto nessuno si sognerebbe di disconoscere la vendita da Y ad X, o
di usurpare la nuova casa di X - nell'improbabile caso in cui ciò
accadesse, nascerebbe una faida, ed una casa non la vale. Se X non ha
bisogno di un mutuo ipotecario per pagare la casa, e non teme espropri
dalla pubblica autorità, non è detto che si senta obbligato a di
registrare il passaggio di proprietà secondo la legge, ed anzi
potrebbe astenersene per non pagare tasse ed onorari.
Ma ... se l'acquirente fosse il signor Z, della famiglia C, che in
quel villaggio non ha mai vissuto e non ha rapporti con le famiglie
che lo abitano, lui non può contare sui rapporti di buon vicinato che
difenderebbero l'acquisto del signor X della famiglia A. Lui deve per
forza registrare l'acquisto con tutti i crismi, per poter contare
sulla forza pubblica, o per poter ipotecare il bene, o per lucrare
almeno l'indennità di esproprio - se ha questa sfortuna.
Queste cose accadevano in Sardegna tanti anni fa, e magari accadevano
in tutto il Mediterraneo :-)
3) Credo che mettersi a confrontare la quantità di sofferenza che
hanno subito delle persone sia un esercizio tanto assurdo quanto di
cattivo gusto.
La sofferenza è il contrario dell'utilità, e gli economisti hanno
imparato da almeno settant'anni - vedi questo documento:
http://cepa.newschool.edu/het/essays/paretian/paretosocial.htm#new
che le funzioni di utilità di diverse persone sono incomparabili. Come
non si può confrontare ciò che giova a persone diverse, così non si
può confrontare ciò che le fa soffrire.
Se questo confronto fosse possibile, si potrebbero dire cose
semplicemente ripugnanti, come ad esempio: "Ma quanto frigni perché
sei stata stuprata! Pensa invece al signor T, che ha perso la sua mano
migliore in un incidente sul lavoro. Tu puoi superare il trauma, lui
non può riavere la sua mano!"
Oppure potrei chiedermi (mi hanno detto che lo facevano spesso in
America): "Hanno sofferto più i negri od i nativi nella storia degli
USA?"
Oppure potrei dimenticare i buoni insegnamenti di Amnesty
International, che si rifiutava di rispondere a domande del genere:
"Quale paese rispetta di meno i diritti umani?", e si limitava a
rispondere che in ogni paese ci sono violazioni.
Oppure potrei confrontare le sofferenze inflitte agli ebrei con la
Shoah con quelle inflitte ad altri popoli in altri genocidi (od eventi
comunque luttuosi), cosa che non oso neppure pensare per non offendere
né gli ebrei né gli altri popoli.
Quindi ... il confrontare le sventure degli arabi fuggiti (lasciamo
perdere il perché) da Israele nel 1948 con quelle degli evacuati da
Gaza nel 2005 rientra in questo insieme di argomenti di cattivo gusto
buoni solo per un arruffapopolo.
Ciao.

 si lamentano gli israeliani
però siamo contenti che tu non sia uno di noi (per quale ragioni
insisti a volerci correggere, non si capisce. Ma tant'è)

 buoni solo per un arruffapopolo.
Quoto.
-Stefano