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Titolo: Lo spirito del capitalismo 2

Londra | 19 dicembre 2008
Ombre sul Nobel per la medicina: 'consigliato' da multinazionale del 
farmaco?
Nubi sempre più dense sull'orizzonte dei Nobel. Il Times di Londra rivela 
oggi un sospetto caso di corruzione che mette in dubbio la trasparenza 
nell'assegnazione del premio 2008 per la medicina: un gigante framaceutico, 
AstraZeneca, avrebbe 'pilotato' la scelta della giuria.
Un membro della giuria che decide l'attribuzione del premio risulta 
componente del cda dell'AstraZeneca, che è finita nel mirino della 
magistratura. Uno dei vincitori del Nobel per la medicina di quest'anno, 
Harald zur Hausen, è stato premiato per il suo lavoro sul papilloma virus 
(HPV), che può portare al cancro dell'utero. AstraZeneca ha due vaccini 
molto cari contro questo virus.
Sembra, inoltre, che lo stesso zur Hausen abbia legami con la casa 
farmaceutica con base a Londra, che recentemente ha sponsorizzato il sito 
web dei Nobel e iniziative promozionali. AstraZeneca nega ogni addebito.
Ma non è tutto. La magistratura svedese ha aperto un'indagine dopo che 
alcuni membri dei comitati per il Nobel hanno ammesso di aver beneficiato di 
lunghi viaggi 'tutto pagato' in Cina per illustrare le procedure attraverso 
le quali viene scelto il Nobel.
Dalla Fondazione Nobel, scrive il Times, massima attenzione alle indagini 
che incrinano la reputazione del prestigioso premio, ma anche l'ammissione 
delle pressioni crescnti da parte delle nuove potenze emergenti per arrivare 
ad un Nobel che attesti in qualche modo il loro nuovo status internazionale. 

 farmaco?
Ripeto : e che c'entra il capitalismo ? 

 ha scritto nel 
messaggio news:494ba88a$0$11388$5fc...@news.tiscali.it...

Che ci sia un Nobel corrompibile *forse* non molto, Che delle multinazionali 
cerchino di incrementere i profitti corrompendolo, moltissimo. 

 cerchino di incrementere i profitti corrompendolo, moltissimo.
E quando la "gara" era fra superpotenze ? Come lo chiamiamo ? Propaganda 
gratuita?
Basta dire sciocchezze, ce n'è in giro già troppe !
Delinquere (inteso come il trasgredire regole per ottenere un ingiusto 
vantaggio o profitto) non è una caratteristica del capitalismo o di 
qualsiasi altro sistema, ma è una prerogativa dell'essere umano, per lo più 
volontaria. In tal caso si usino adatte sanzioni.
O pensi che esista un sistema che esenti da tali... "distorsioni" ? 

 DS?
Già (almeno fin quando esistevano). Ma non occorre essere DS per capire che 
un fatto di corruzione non ha nulla a che vedere con il sistema produttivo 
vigente. Ti assicuro (e la storia ne è testimone) che la società schiavile e 
la società feudale, sotto questo aspetto, erano perfettamente simili alla 
nostra. Ho l'impressione che per molti il comunismo sia diventato una sorta 
di camuffamento moderno di qualcosa di molto arcaico: il disprezzo 
(evangelico e gnostico) per la ricerca del benessere, nonché la 
rivendicazione (feudale) delle "proprietà comuni". Marx era davvero un'altra 
cosa.
Namib 

 rivendicazione (feudale) delle "proprietà comuni".
Sia diventato?
PP

 rivendicazione (feudale) delle "proprietà comuni".
Sia diventato?
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Non lo è mai stato; Marx avrebbe bollato queste ubbìe come "utopistiche" e 
reazionarie. Con ragione.
Namib
PP 

 ha scritto nel 
messaggio news:494bb7ce$0$11371$5fc...@news.tiscali.it...

Il punto che non vuoi capire è che il capitalismo le rende possibili e, con 
la concorrenza e la ricerca della massimizzazione del profitto, le 
incoraggia. E le multinazionali sono attualmente la massima creazione ed 
espressione del capitalismo. Se non ne incarnano loro lo spirito e il 
cinismo (erano quelle del farmaco!)... E non tirare fuori la pecora nera. 
Non si tratta di una caso isolato e i fatti di questi ultimi tempi 
dovrebbero averti ridato la vista, colonne'. 

 ha scritto nel messaggio 
news:494d0d88$0$1127$4faf...@reader1.news.tin.it...

DS! 

 ha scritto nel messaggio 
news:494d192f$0$1118$4faf...@reader2.news.tin.it...

Caro Namib, te la canti e te la suoni. Devo citarti testi di Marx in cui 
capitalismo e inclinazione alla truffa sono correlati? E cosa c'entra il 
fatto, incontestabule, che esisteva anche in regimi precapitalistici? Che 
risibile argomento. 

 fatti di questi ultimi tempi dovrebbero averti ridato la vista, colonne'.
I fatti di questi ultimi tempi mi dicono "solo" che
- troppa gente considera il capitalismo come una sorta di homo homini lupus, 
dimenticando che lo stesso capitalismo classico prevede e prescrive che vi 
sia un regolatore, un arbitro, che controlli il rispetto delle regole e che 
vi sia a sua volta sottoposto.
- l'arbitro è andato ingiustificatamente a dormire
- il capitalismo in sè funziona benissimo, infatti, alla fin fine, un 
castello di carte è saltato al primo soffio di vento (contrario) un pò più 
forte del solito e che sta ridimensionando i valori al loro livello normale
- le aziende di auto in crisi sono in crisi per loro errori. La recessione 
ha solo accelerato le cose. Giusto stemperare gli effetti (ci mancherebbe 
altro) macro e sociali, ma attenzione : non fate leggere agli operai fiat i 
contratti degli americani, sennò spediscono tutta la triplice in Siberia.
- Peggio del mito della crescita infinita, quello che fa più danni è il mito 
della crescita costante : fasi espansive e recessive sono normali e 
necessarie. L'economia è un pendolo che oscilla, una serie di vasi 
comunicanti in cui il valore aggiunto fa crescere un vaso che poi si 
riequilibra con gli altri. La finanza rappresenta i tubi di collegamento : 
bisogna saper dosare la portata, e verificare come questo viene fatto è il 
compito dei controllori, sennò i tubi esplodono.

 necessarie.
vallo a dire ai salariati che è necessario che finiscano in miseria
per dei criminali che hanno giocato coi soldi come se fossero
noccioline...

> è il capitalismo che le rende possibili su certe scale
Giovannino, torna a giocare nell'angolo, su, e lascia parlare i grandi.
Su "certe scale" non c'è nulla come il comunismo a favorire la corruzione.

 reazionarie. Con ragione.
Lo e' sempre stato per la stragrande maggioranza dei sedicenti
marxisti.
PP

 Su "certe scale" non c'è nulla come il comunismo
chi parla di comunismo riferendosi all'URSS è un poppante

>chi parla di comunismo riferendosi all'URSS è un poppante
Ah, già scusa erano marziani...
Ma spiegami, com'è che quando va bene è comunismo e quando va male 
"qualcos'altro"? 

 Ma spiegami, com'è che quando va bene è comunismo
"va bene" è impossibile, perchè il comunismo non c'è ancora mai
stato...

 Perche' allora saremo tutti ricchi
impossibile. Il capitalismo si basa sullo sfruttamento del lavoro
altrui, per ogni capitalista ci deve essere almeno un proletario da
sfruttare, quindi i ricchi non potranno mai essere più del 50% della
popolazione

 Fammi pensare: laggiu' sulle spiaggie vivete ancora in epoca pre-1942,
ehm, in epoca pre 1942 c'erano servizi di linea regolari di
transatlantici verso l'America...:D

popolazione
Beh, allora non sei marxista. E' stato Marx stesso ad affermare che il 
comunismo si avrà quando il capitalismo avrà fatto suo il mondo.
E non è neanche difficile da capire il perchè : primo (secondo la logica da 
te enunciata) non ci sarà nessuno da sfruttare (la regola del 50% è una 
pugnetta mentale di dimensioni universali), secondo Marx aveva ben presente 
almeno istintivamente l'impatto della tecnologia : fra non molto (in termini 
storici, non fra due anni) non solo verrà prodotto molto più del 
"necessario", ma le persone coinvolte nella produzione saranno talmente 
poche, che sarebbe ora di iniziare a chiederci cosa faranno le masse da mane 
a sera e come funzionerà un sistema economico in presenza di mezzi di 
produzione, dalle materie prime al prodotto finito, dal packaging alla 
consegna quasi totalmente "automatico".
Ci venderemo servizi (quali?) reciprocamente a turno ?

 consegna quasi totalmente "automatico".
automatico?  Le merci viaggiano da sole?

automatico?  Le merci viaggiano da sole?
Quasi. Aspetta e vedrai.