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Titolo: alla c.a. del prof Leonardo Tondelli 001

Qualche informazione sulla educazione della gioventu' palestinese
 
http://www.timesofisrael.com/palestinian-kids-taught-to-hate-israel-in-un-funded-camps-clip-shows/#
 
 
Gradito un commento, come sempre equilibrato ed informato.
 Grazie

 
http://www.timesofisrael.com/palestinian-kids-taught-to-hate-israel-in-un-funded-camps-clip-shows/#
 
 
Solidarizzo col povero Tondelli, che ora dovrà sorbirsi oltre cento msg 
ad personam. Con il "pogrom anti-islamico" a che numero eri arrivato?
-- 
Namib
.....
αἱ ψυχαὶ ὀσμῶνται καθ᾽ Ἅιδην (Eraclito)

 Gradito un commento,
 
Andrè, sient' ammè Andrè, ca nun ci sta nisciun limite e nisciuna diplomazia, Andrè, tu devi uscire, ti devi salvare, Andrè, chisti t'hanno chiuso dint' a stu museo e te fanno credere ca sia 'na sinagoga, sient'ammè, Andrè, tu devi ascì, va in miezz'a strada, tuocca 'e femmene, vai ad arrobbà, fai chillo ca vuoi, ma te ne hai a ì. Te fanno finì dint'o manicomio, Andrè...
Ma quali complessi? Tu tiene 'n orchestra intera int'a capa!....
ma vaffangul tu e mammina!

 E' il famoso diritto al ritorno. Tondelli ha delle opinioni cosi' interessanti sull'argomento!

   E' il famoso diritto al ritorno. Tondelli ha delle opinioni cosi' interessanti sull'argomento!
 
Facciamo un ultimo tentativo, Zana'. Tu accusi anche me di sostenere lo 
Stato unico con maggioranza musulmana, e il diritto al ritorno di x 
milioni di (discendenti di) profughi. Io non l'ho MAI sostenuto (e lo 
sai). Onestamente, non so se Tondelli l'abbia sostenuto; ma, visto il 
pregresso (e la sua negazione di averlo fatto), tendo a credere più a 
lui che a te. Te lo dico non da amico, perché chiacchierare qui o su fb 
non crea amicizie (tocca vedersi, annusarsi, mandarsi de visu affanculo, 
ubriacarsi insieme), ma da conoscente non ostile: sei cambiato, e non 
perché hai preso residenza in IL. Da quando hai cominciato a transigere 
sullo stragismo (a seconda dello stragista), non ti ho più riconosciuto. 
Tu sai (perché ne abbiamo parlato in privato; ma lo confesso spesso) che 
sulla religione (e sulla semantizzazione del nulla, ovvero della realtà) 
ho un'opinione non molto illuminista & materialista, ma NESSUNO (sano di 
mente) potrebbe seguirti nella tua deriva identitaria (e l'identità è un 
sèma: non è un mio nemico; fàmo che hai capito). Si può essere religiosi 
e laici; pròvaci. E basta così: domani mi difenderò adducendo il 
combinato disposto di un Nero d'Avola e di un Grillo da 13,5° (1,5 
litri): quindi, come non detto. Voce dal sen fuggita.


Apprezzo la sincerita'. Ma, vedi, questo e' quel che ha scritto Tondelli. 
 
"È chiaro che Yehoshua non ha più ragione per temere Filistei e compagnia. Teme però "lo sterminio", malgrado Israele sia un membro riconosciuto della comunità internazionale, e "l'assimilazione": assimilazione con chi? Forse con gli otto milioni di profughi palestinesi che chiedono di rientrare nella loro Patria, e che col loro maggiore tasso di natalità minacciano la 'purezza' dei cinque milioni di israeliani."
 
E il contesto sta qui, in una (cretina; e antisemita perlomeno nei toni) critica a Yehoshua, che e' uno con cui tu vai d'accordo 
http://leonardo.blogspot.co.uk/2002/04/in-difesa-di-sodoma-la-genesi-capitolo.html
 
 
Davvero, politicamente sto dove sto. Ma la differenza tra le posizioni della sinistra pacifista e di chi Israele lo vorrebbe cancellare la so ancora riconoscere. Se hai tempo, da sobrio, leggi qui
http://allegrofurioso.blogspot.it/2012/09/un-ripassino.html
 
e prenditi pure pena di ricostruire il contesto.
 
Prosit, sul resto.

 mente) potrebbe seguirti nella tua deriva identitaria 
 
non c'è nessuna deriva,  la difesa del terrorismo sionista e le boiate sui cattolici consustanzialmente antisemiti le scriveva ben prima di andare in villeggiatura in Israele prima di trasferirsi in Uk. 
L'unica cosa che è cambiata è l'oggetto della fissazione, e la proporzione dei suoi post sul totale di quelli del ng, ma non per merito o demerito suo. 
In pratica, se qualche anno fa le sue centinaia di post settimanali contro Logi le mettevi nel killfile e potevi discutere con altri cent utenti del ng di qualsiasi argomento di PE, adesso le stesse centinaia di post, stavolta contro Leonardo, sono il 90% del ng. Ma il suo apporto alle discussioni serie di IPI era zero prima e zero oggi, è tutto il resto che è scomparso.

 lui che a te. 
 
Di seguito ti linka il suo dossierino in cui monta pezzi scritti più di dieci anni fa (che lui ha capito male due anni fa) con altre opinioni sparse e fraintese. E dire che basterebbe leggere le cose che ho scritto sull'argomento, con animo sereno; ma poi gli mancherebbe un nemico e ne ha un disperato bisogno.
 
Io non so se in passato sia stato migliore di così (non ci voleva molto), ma adesso è l'avversario retorico che qualsiasi laico si possa immaginare: è costantemente in malafede, mente con frequenza patologica, non trova argomenti che non siano preconfezionati, istintivamente si atteggia da inquisitore senza averne l'abilità e, soprattutto, il potere. Forse è un po' cinico divertirsi alle sue spalle. Ma un po' se lo merita.

 se lo merita. [GIMEL] 11
 
2 enunciati di tipo BET (affermazioni su se' stesso) e 11 enunciati di tipo GIMEL, ovvero insulti all'interlocutore.
Pare davvero nervoso, il Tondelli.

 Pare davvero nervoso, il Tondelli.
 
La tua difficoltà a percepire i sentimenti delle persone con cui dialoghi è probabilmente una delle ragioni della tua aggressività. È una specie di Asperger: quando ti prendono in giro lo interpreti come una minaccia, quando provano a rispiegarti una cosa per filo e per segno lo interpreti come nervosismo, ecc. ecc.
 
Io sono qui perché mi piace starci. Se fossi "nervoso" magari me ne sarei andato da un po', non trovi? 
 
E poi cosa dovrebbe innervosirmi? Per tua ammissione, non hai intenzione di farmi nulla. Scriverai un altro centinaio di messaggini con il mio nome e cognome (una cosa un tantino ossessiva, che non si potrà cancellare e potrà essere esibita ogni qual volta si tornerà a parlare del tuo stato mentale), e poi troverai un altro "nemico". Tutto già provato e riprovato in laboratorio.
 
Zanardo, sei il pagliaccio del sionismo. Ti abbiamo pizzicato tutt'estate; forse c'erano divertimenti più degni, ma non è andata così male.

 sei GIMEL  12
 
4 affermazioni su se stesso (BET) e 12 affermazioni sull'interlocutore (GIMEL). E nessun enunciato IT. 
E' evidente cosa interessa a Tondelli.

 E' evidente cosa interessa a Tondelli.
 
Mi interessa sapere se i gay in Israele si possono sposare o no, perché io sapevo che no, ma non vorrei sbagliarmi, sarebbe imbarazzante.
Peraltro è molto strano, tu mi correggi qualsiasi cosa, eppure quando ho avanzato il sospetto che i gay in Israele non si possano ancora sposare, non sei più tornato sull'argomento. È come se tu non ne volessi proprio proprio più parlare.
 
Io invece ne voglio parlare, trovo interessante un rabbino che sostiene di poter sposare gay sul suolo dello Stato ebraico anche se per ora sembrerebbe che le leggi dello Stato ebraico non lo contemplino.

 Io invece BET 2
 
Due affermazioni su se' stesso (BET) e tre sull'interlocutore (GIMEL). Parrebbe un post equilibrato, non fosse per la assenza di affermazioni IT

 Vedi Tondelli, non e' che fai una gran figura mostrando di ignorare, in un gruppo di politica internazionale, che se gli ebrei vivono sicuri 
 
Via, non è che Israele sia proprio il posto più sicuro del mondo, ancora.

 Via, non è che Israele sia proprio il posto più sicuro del mondo, ancora.
 
pero' e' un Paese che sicuramente apre le sue porte ad ebrei quando vengono espulsi. Questo ti e' chiaro? E hai qualche problema con questa faccenda?
(ah, complimenti, hai scritto qualcosa di IT. Speriamo che continui) 
 
 

 Via, non è che Israele sia proprio il posto più sicuro del mondo, ancora.
 
lascia perdere rav Abbondio, e controlla la posta.

 pero' e' un Paese che sicuramente apre le sue porte ad ebrei quando vengono espulsi. Questo ti e' chiaro? E hai qualche problema con questa faccenda?
 
Io nessun problema. È Israele che ha quello antico dello spazio e delle risorse; non può ospitare un insieme indefinito e in crescita di persone. Tant'è che continua a inaugurare colonie, in palese violazione degli accordi ecc. ecc. Ne abbiamo già parlato quando tu eri Jack.
 
E come Jack, tu sei costretto a riconoscere che l'unica soluzione è la selezione su base culturale-religioso-supercazzola: un bel comitato di gente che decide chi ha il diritto o no. Magari ci vorresti entrare anche tu, nel comitato, e concedere cittadinanze in base ai libri di cucina che trovi sulle mensole. Dev'essere una sensazione fortissima.

 libri di cucina che trovi GIMEL 4
 
4 affermazioni sull'interlocutore e 4 enuciati IT. Parrebbe un post bilanciato. Purtroppo non riesci ad affrontare l'argomento senza fare ricorso al repertorio di pregiudizi antisemiti, a cui hai abituato i lettori del tuo blog 
Nice try, comunque.
 
Ah, guarda che la parte ALEPH era interessante. E, davvero, mi interessa sapere tu come penseresti andrebbe affrontato questo problema dello spazio e delle risorse, fatto salvo il diritto di ogni ebreo di stabilirsi in Israele. 

 E, davvero, mi interessa sapere tu come penseresti andrebbe affrontato questo problema dello spazio e delle risorse, 
 
Non lo so proprio. A me interessa vedere come vanno le cose, non ho proposte, e se leggi bene non le ho mai avute. Ma è il tuo solito problema: non leggi bene.

 Non lo so proprio. 
 
ma il progetto di Arrigoni ti piace, nevvero? ("He hoped that one day the “state” of Israel would be destroyed by the Arabs..”)

 prendere di mira solo lo Stato ebraico, perche' si comporta come tutti gli altri Stati, rivela qualche pregiudizio non verso lo Stato ma verso gli ebrei. 
 
Cosa significa che Israele si comporta come "tutti gli altri Stati"? Quanti altri Stati occupano militarmente un territorio che l'Onu non ha assegnato a loro? Espropriando terreni a gente che viveva lì per attirare altri che vengono da altri Paesi in base a un'identità culturale? A me non me ne vengono in mente poi tantissimi.

  Espropriando terreni a gente che viveva lì per attirare altri che vengono da altri Paesi in base a un'identità culturale
 
Eccom chi sostiene che questa sia la politica di Israele, ignorando tutto quanto esposto sopra, sta dimostrando qualche problema con la esistenza di quella -appunto- identita' culturale (che  non viene nemmeno menzionata nella legislazione relativa alla naturalizzazione; legislazione simile a quella di tutti gli altri Stati)

 Solidarizzo col povero Tondelli, 
 
sappiamo che solidarizzi. Ora, per cortesia, sarebbe interessante, per noi lettori, scoprire se tu solidarizzi anche con l'autore di questa porcata antisemita:
 
http://leonardo.blogspot.co.uk/2004/07/la-questione-dei-parazzi-quel-mattino.html
 
 
E di questo delizioso paragrafo:
 
"È chiaro che Yehoshua non ha più ragione per temere Filistei e compagnia. Teme però "lo sterminio", malgrado Israele sia un membro riconosciuto della comunità internazionale, e "l'assimilazione": assimilazione con chi? Forse con gli otto milioni di profughi palestinesi che chiedono di rientrare nella loro Patria, e che col loro maggiore tasso di natalità minacciano la 'purezza' dei cinque milioni di israeliani."
http://leonardo.blogspot.co.uk/2002/04/in-difesa-di-sodoma-la-genesi-capitolo.html
 
 
purezza. Un interessantissimo termine, non trovi?
Quando una roba del genere la scrive un fascista, tu sei ugualmente solidale? Chiedo, eh. 
 
(poi ci sono i passaggi su selezione e segregazione, vuoi che ti posto per la terza volta il link?) 
 
Mettendo tutto quanto insieme, abbiamo il Tondelli che non sembra proprio molto distante, ideologicamente e programmaticamente, da quel consumate Jew hater [cit] che era il Mr Stei Iumanne. Il quale per lui era, nientemeno che "uno dei migliori"
 
Sono argomenti interessanti e IT. Molto piu' IT di quanto sia gay-friendly Israele (persino Tondelli, quell'antisemita [1], riconosce che lo e') 
 
[1] si puo' dire, vero? Parliamone. 

 purezza. Un interessantissimo termine, non trovi?
 
più che altro è interessante che millanti che il termine non ti piaccia quando vedi un matrimonio misto come una minaccia di sopravvivenza per l'ebraismo.

 La Legge del Ritorno (e tocca ripeterlo ancora) non significa che i non ebrei non possano essere -o diventare- cittadini di Israele. Chi sostiene questa cazzata sostiene una cazzata antisemita. 
 
E chi l'ha sostenuta? Diciamo che ci sono corsie preferenziali per persone che hanno una determinata origine, o religione, o cultura. Se non si chiama selezione, prego, trova un sinonimo.

 Diciamo che ci sono corsie preferenziali
 
come in ogni Paese del mondo. Il che pero' non fa arrabbiare il prof. Leonardo Tondelli.

 che parlava di Giudea e Samaria, o West Bank. Non di Israele. Ach, questo vizio di cambiare discorso... 
 
 
QUESTA È MERAVIGLIOSA.
Non hai letto nemmeno il titolo!
Che recita, naturalmente: ASSESSMENT OF RESTRICTIONS ON PALESTINIAN 
WATER SECTOR DEVELOPMENT
 
 
Ti prego, adesso nega per qualche giorno di aver mai ricevuto il link, sarà divertentissimo.
 
Zanardo, ma perché non chiacchieri anche tu di calciomercato come qualsiasi altro italiano di mezza età? Che ne sai di questione israelo-palestinese, in fin dei conti?

 Che recita, naturalmente: ASSESSMENT OF RESTRICTIONS ON PALESTINIAN 
 
 Palestinian sono gli arabi che vivono in Israele? Ho l'impressione che tu abbia idee piuttosto confuse. 
 
 

  Palestinian sono gli arabi che vivono in Israele? Ho l'impressione che tu abbia idee piuttosto confuse.
 
Uh, senz'altro.
Senti, ti chiedo scusa, è evidente che tu lo hai letto con molta attenzione, il rapporto.
E quindi mi confermi che "non parla di Israele", sì? Non si parla di infrastrutture israeliane che portano acqua dai Territori a Israele, giusto?

 "non parla di Israele", 
Il titolo parla di Palestinian, lo hai citato tu stesso. Dipende quindi se includi in "Palestinian" anche i territori al di qua della linea verde (come fanno i palestinesi, quando parlano del loro stages plan). 
 
Giusto per capire a che punto siamo della discussione. Tu sei contro la Legge del Ritorno perche' sostieni che metterebbe gli arabi israeliani (non quelli palestinesi) in condizioni di svantaggio quando si tratta di accedere a risorse. Cosa che pero' non sembra sia comprovata dai fatti
 
Ah, a proposito, visto che ti appassionano le faccende idriche:
 
http://www.jpost.com/Enviro-Tech/Palestinians-Israelis-work-together-to-clear-medicines-from-water-323626
 
Joint Israeli-Palestinian research team is working to eradicate pharmaceutical materials from treated waste-water.
 
   The joint Palestinian-Israeli research team from Al-Quds University and the Technion-Israel Institute of Technology is working to assess the use of advanced membrane and bio-degradation technologies for eradicating pharmaceutical materials from treated waste-water. [...]  “In order to facilitate and progress with the research, we need the expertise of the Israeli side,” said Karaman, who is the principal researcher on the Palestinian side. “We can learn from them and they can learn from us, and this way you can do good research in Palestine.” [...] While the work together is critical, Karaman stressed that it is nothing new, as Al-Quds researchers have been working with Technion researchers for around a decade on various wastewater projects.
 
Here is a great story, a story of cooperation and collaboration between two enemies for the common good. It should be looked upon as a model for the future, a future where two groups of people with historic grievances who are forced to live next to each other put their antipathy aside for the common good. There is a slight problem, though. Only one side celebrates peace. [...] 
If you search through Al Quds University's website, both in English and Arabic, it mentions nothing about working together with Israeli universities. In fact, the only mentions of "Technion" in Hebrew on the site is in an article about how Israel is "Judaizing" Jerusalem. The university has a museum for "prisoners affairs." It has a "human rights clinic" with a single project  - to demonize Israel through the Goldstone Report. Not a word that I could find about human rights under PA rule. [...] 
The best that can ever happen on the Arab side is a grudging admission that there is value in cooperating when absolutely necessary - but this should never be publicized.
For Israelis, real peace is the goal. For Israel's Arab neighbors, anything that resembles real peace is something to be ashamed of.
Which makes this just another reason why peace is impossible.The idea of real peace is shameful to Palestinian Arabs

 Giusto per capire a che punto siamo della discussione. Tu sei contro la Legge del Ritorno perche' sostieni che metterebbe gli arabi israeliani (non quelli palestinesi) in condizioni di svantaggio quando si tratta di accedere a risorse. 
 
Et voilà, il tuo solito gioco delle tre carte. 
Gli israeliani usano o no l'acqua dei territori? Se hai letto il rapporto, dovresti saperlo.

 Gli israeliani usano o no l'acqua dei territori? 
 
ci saranno certo anche fonti che provano che gli israeliani usano il sangue dei bambini palestinesi per cucinarci il felafel. 
Pero' non e' l'argomento della nostra conversazione.

 Pero' non e' l'argomento della nostra conversazione.
 


 Gli [qui c'era un copincolla]
 
E questo invece e' il link che sta all'inizio del thread. Roba di cui il prof. Leonardo Tondelli non vuole discutere
http://www.timesofisrael.com/palestinian-kids-taught-to-hate-israel-in-un-funded-camps-clip-shows/#
 
Palestinian kids taught to hate Israel in UN-funded camps, clip shows
Teachers at UNRWA summer camps filmed declaring ‘Jews are the wolf,’ telling young campers they will return to Haifa, Jaffa, Acre
 
 

 [bla bla]
 
E insomma, Israele usa l'acqua dei Territori, e hai delle grosse difficoltà perfino ad ammetterlo.

 E insomma, Israele usa l'acqua dei Territori,
 
e gli ebrei bevono sangue. E tu adesso smetterai di postare qui. Perche' gia' un mese fa passavi di qua per caso.

 e gli ebrei bevono sangue. E tu adesso smetterai di postare qui. Perche' gia' un mese fa passavi di qua per caso.
 
Che reazione scomposta. Vuoi che smetta di postare qui? Se ci rifletti bene, un modo c'è.
 
Comunque: stai ancora negando che Israele utilizzi risorse idriche dei Territori Occupati?

 Che 
 
hai detto qualcosa? 

 hai detto qualcosa?
 
Nega ancora un po' l'evidenza, sei carinissimo.
C'è un rapporto della world bank che parla della politica idrica israeliana, ti risulti che arrivi in Israele acqua dai territori o preferisci continuare col LA LA LA LA LA NON TI SENTO?

 Ne
 
non hai letto il post (cit.)

 non hai letto il post (cit.)
 
Quale di preciso?


cit. 
 

 cit.
 
Non ti ho mai visto così in difficoltà nei rimpalli. Ma forse hai solo scoperto ruzzle.
 
(Se vuoi sconfiggermi anche lì, ti do il mio nick volentieri).

 Non
 
puoi ripetere?

 puoi ripetere?
 
Certo. Ti risulta che Israele usi risorse idriche dei Territori Occupati o continuerai a negare istericamente come hai fatto per una settimana?

Mi sembrava avessi dei dati sulla crisi economica decennale. No, eh? 

 Mi sembrava avessi dei dati sulla crisi economica decennale. 
 
Vuoi discuterne? Ok.
Prima avrei bisogno di un tuo parere:
 
secondo te Israele usa risorse idriche dei Territori Occupati o no?

 Vuoi 
 
hai detto qualcosa?

 hai detto qualcosa?
 
A proposito delle famose risorse idriche, che tu non puoi ammettere che Israele attinga dai Territori Occupati.

 A proposito 
 
Amava i palestinesi, e odiava fortemente gli israeliani, particolarmente i coloni. Sperava che un giorno lo “Stato” di Israele venisse distrutto dagli arabi. [...]
Odiava il sionismo. Era consapevole che occorre distruggere lo Stato sionista, che e’ illegale. Sognava che un giorno 1.5 milioni di palestinesi si sarebbero sollevati in una lotta  armata contro i 5 milioni di sionisti, e avrebbero liberato dall’occupazione sionista la Galilea ed altre regioni.
Arrigoni è ben più di un “blogger”: ma quando i giornalisti se ne sono andati da Gaza, lui è rimasto là, e aveva un blog. Sono sempre i migliori che si ficcano nei guai. Mi unisco alla preghiera dei palestinesi che lo vogliono vivo e libero. 
 
Amen, stei iumanne!
 

 non puoi ammettere che
 
LOL


 LOL
 
Me ne rallegro. Parlando d'altro, secondo te Israele usa risorse idriche dei Territori Occupati o no?



 Amava i palestinesi, 
 
Si direbbe che tu abbia una certa difficoltà ad ammettere che Israele usa risorse idriche dai Territori.

 
François Genoud (26 October 1915 – 30 May 1996) was a noted Swiss
financier and a principal benefactor of the Nazi diaspora through the
ODESSA network and supporter of Middle Eastern liberation groups
during the post-World War II 20th century. He was considered the Swiss
financier of the Third Reich.
He met Adolf Hitler in 1932 as a teenager in a hotel while studying in
Bonn. Genoud is notable for being the executor of last will and
testament of Nazi propagandist Joseph Goebbels, and for reportedly
making a fortune from publishing Goebbels' diaries which he held the
posthumous rights for along with Hitler and Bormann's works.
Nazi hunters such as Serge Klarsfeld and Simon Wiesenthal, journalist
David Lee Preston and others have asserted that his role as a
benefactor for surviving National Socialist interests goes much
deeper, offering evidence that Genoud was no less than the principal
financial manager of the hidden Swiss assets of the Third Reich after
World War II.
Genoud became a passionate supporter of Arab liberation causes,
funding many nationalist and left-wing organisations.
In the 1960s Genoud began supplying arms for Palestinian causes. The
Lausanne-based New European Order organisation, met in Barcelona in
April 1969 where Palestinian groups received financial support and
Genoud placed them in contact with former Nazis who would assist their
military training, including pledged support designated for the
Palestinian Liberation Organisation. He was a close associate of Dr.
George Habash and Jacques Verges, and in September 1969 he contributed
finances for the legal expenses of three Palestinians from the Popular
Front for the Liberation of Palestine following their attack on an El
Al flight in Zurich, where he personally sat at their defense table.
Genoud was a close friend of Otto Skorzeny, Karl Wolff, and Klaus
Barbie during the years of the Third Reich.[7]
Genoud financed several legal defenses, including Adolf Eichmann and
Klaus Barbie.He financed the defense of Bruno Breguet during the 1970s
after a bombing mission in Israel in 1970.
He also bankrolled Ayatollah Khomeini's exile in France when Iran was
governed by Shah Mohammed Reza Pahlavi. Throughout the 1970s he
financed many left-wing groups with the goal of armed Arab liberation.
He was associated with Noam Chomsky.  Genoud said "my views have not
changed since I was a young man. Hitler was a great leader, and if he
had won the war the world would be a better place today."