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Titolo: Apartheid scolastico - Riassunto

Scusate se riassumo alla buona...
Allora, dato per detto che nessuno qui pensa alla sudafricana, mi pare che 
bisogna discernere fra due basi di partenza differenti principali su cui si 
articolano poi le posizioni dei singoli bambini, cioè età scolare o 
prescolare.
In quest'ultimo caso è evidente (per me) che fare classi miste aiuta, perchè 
il vocabolario ancora poco strutturato e l'assenza di programmi/lezioni 
cadenzate lascia sì che i bambini si mescolino fra di loro liberamente 
trovando "codici" linguistici comuni e quindi (tranne nel caso citato da 
n3tgan3sh di Bologna, dove abito anch'io ed è vero quel che dice) dove c'è 
una maggioranza autoctona gli stranieri assorbono il "codice" del luogo 
(caro MMAX, non solo ho un bimbo di 10 anni in V elementare, ma l'ho pure 
buttato nelle fauci del leone perchè essendo sua moglie extracomunitaria si 
è ciucciato mesi estivi di asilo - senza altri italiani a portata di gioco - 
in detto paese imparando lo spagnolo, e bene, sul campo).
Sull'età scolare iniziano i problemi e mi trovo sulla linea di De Cesari 
quando dice, sostanzialmente, cosa ci sta a fare uno in classe che non 
capisce quello che gli succede attorno, tranne (evidentemente...) quando lo 
prendono per il culo (così è nella realtà, e potrei fare esempi di 30 anni 
fa, come Redfiddler ho avuto una esperienza simile in una italianissima ed 
"ariana" - rotfl - provincia italiana).
Ora, qui non si tratta di segregare nessuno, ma di pensare ad una sorta di 
Toefl italiano (ma che, negli USA per andarci a studiare - pagando peraltro, 
mica gratis - devi passare un esame e non ho mai sentito accusarli di 
razzismo) : una volta conseguita l'abilità linguistica per il livello d'età, 
via, con gli altri.
Non credo alla creazioni di "classi ghetto" se si ha l'accortezza di non 
intrupparli per nazionalità (a meno di prevedere corsi specifici di 
arabo-italiano, turco-italiano, albanese-italiano, etc, che potrebbe essere 
un'ottimizzazione di secondo livello) perchè fra di loro dovranno trovare un 
modo per comunicare e, penso con facilità, si accorgerebbero che l'italiano 
che devono studiare è lì apposta. Senza dimenticare che dovrebbero fare solo 
quello : una full-immersion ben strutturata e mirata potrebbe realmente 
mettere i bambini al pari in pochi mesi. Per ragazzi di età da medie o 
superiori è più difficile... Ma non è detto : io sono a contatto quasi 
quotidianamente con extra indiani, caraibici, romeni etc. e vedo che 
esistono asimmetrie culturali antecedenti all'arrivo in Italia che 
necessitano di percorsi specifici : gli adulti dei balcani e dell'Est ci 
mettono un'inezia a imparare le basi per farsi capire e dialogare, i ragazzi 
ancor meno. Indiani e Sri Lanka anche dopo 10 anni hanno un vocabolario 
stentato o poco più. Caraibici madrelingua spagnoli ci mettono relativamente 
poco, così come quelli d'origine (linguistica) francofona. Ma sulla qualità 
finale (intesa come capacità di formulazione di discorsi complessi) molto 
dipende dal loro livello scolastico di partenza (ma non sempre è vero...)
Ora, tutta la materia è da gestire con le pinzette, ma non c'è dubbio che 
finora c'è stato un "arrangiatevi" che produce poi scuole di serie A, B e C 
e classi/sezioni ugualmente frazionate (sempre a Bologna, cito fra l'altro 
l'assegnazione "vorticosa" di maestri e supplenti, dove le classi con molti 
extra si trovano poi al centro dei vari tourbillon di cattedre, anche per le 
rinuncie degli stessi insegnanti). Inoltre è vero che si verificano casi 
dove la classe viene "rallentata" (a vario titolo : mio figlio l'anno scorso 
era incazzatissimo, con gli altri, per un italiano cui era venuta a mancare 
per un certo periodo l'insegnante di sostegno e le maestre regolari 
supplivano. Non ce l'avevano con lui perchè aveva dei problemi, ma, 
testuale, "perchè così ci annoiamo". E' chiaro che è un caso diverso 
rispetto al caso-lingua, ma è per far capire che a volte per non creare 
discrimine si crea poi la base per l'isolamento interno se le cose non 
funzionano.) e non penso sia "stimolante" capire di essere "il problema".
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Nota per Mmax e non solo
Poi, MMax, siamo d'accordo : se ci fossero i soldi...
Il problema è che quei soldi ce li siamo fottuti nel cd. "debitopubblico", 
quei 3.000 mld di euro che prima o poi dovranno essere ripagati a 
qualcuno...
Certo, andiamo incontro ad un periodo in cui forse anche la rigida Europa 
dovrà ridiscutere certi vincoli, ma per ora così è.
Nella scuola, nella difesa (pochi post più sotto), nel pubblico in generale, 
si è giunti al nodo vero : complici i sindacati ed una classe politica 
corrotta e sperperatrice si è votoscambiata l'occupazione e la stabilità del 
posto a scapito di selezione e qualità (come dice giovanni "salario di 
merda, lavoro di merda", anche se ritengo l'impiegato pubblico medio 
italiano molto capace). E sta arrivando il conto. Come per gli Swap in 
finanza.
Però dobbiamo essere pragmatici, non ideologici : il mio problema è che 
l'anno prossimo mio figlio andrà alle medie, il buco nero della scuola 
italiana, che anche a me ha procurato non poche noie dopo. Ed io non so se 
mandarlo alla pubblica affinchè faccia "carattere" o alla privata affinchè 
"impari".
Mia moglie (extracomunitaria) spinge per la privata, possibilmente un pò 
"fighetta"... Però mi regala "Impero" di Toni Negri per "fornirmi una 
diversa prospettiva".
Perchè te lo dico ? Perchè tuo figlio/a è all'asilo, e quando sarà in V 
elementare e ti accorgerai che sa fare un terzo delle cose che sapevi fare 
tu (noi), un filo di dubbio che ci sia qualcosa che non va ti verrà. Ma solo 
un filo, eh.
Ciao
-- 
"Dies Irap, dies Illa / semper paga tasses et bolla / solvet moneta in
pastilla / numquam ticket remborsura. /
Quantus reddito futuro / te laborat simil mulo / te pensiona cum pezza al
culo. /
O, precario ritenuta d'accontario, / o, negotiante scontrinario, / o, pmi 
del post terziario, / fisco a sangue inchiappettario. /
Mors stupebit et Natura / pro tassatica statura / ista vorace creatura /
economica iattura."

il Wed, 15 Oct 2008 17:38:46 +0200, Colonnello Chabert ha scritto:
[cut]
Non avertene...ma su questo abbiamo delle visioni inconciliabili.
Se leggi il testo proposto integralmente [in particolare i punti che ho 
sottoposto a stefano] si capisce bene che è una proposta ideologica e 
senza sostegno economico peraltro [ovvero alla fine dice di scrivere un 
bel capitolo di spesa nella finanziaria].
Quanto ai buchi di bilancio..beh..a me di pagare il risanamento a colpi 
diretti di tasse e indiretti di tagli..mentre i profitti di azienda 
crescono [dati alla mano eh?] e gli stipendi perdono valore e non si fa 
una riforma fiscale che faccia pagare le tasse a TUTTI...gia' mi sta 
pesantemente sul cazzo.
L'idea che perdipiu' i tagli poi vadano a finire a finanziare leggi 
ideologico/discriminatorie mi fa diventare una belva e, mi dispiace, 
chiedo conto a te elettore perché TU questi li hai votati e condividi con 
loro le responsabilita' di governo.
Parli di sindacati..bene..io mi accollo tutti i loro errori ma continuo a 
pensare che siano un grande patrimonio e presidio di diritto del lavoro e 
no causa prima dei problemi di questo paese.
Tu ti accolli questi mostri [si' sono mostri perchè toccano i bambini 
eh?], ti accolli l'elevazione di Carnevale [quello che salvava mafiosi e 
chiamava Falcone un cretino] e i vari decreti salva qualcuno.
E' la responsabilita' che come cittadino ti sei assunto attraverso il tuo 
voto.
Saro' duro ma credimi che c'e' un grande rispetto delle scelte in questa 
mi monumentale incazzatura-.
MMAX
-- 
http://bloggoanchio.splinder.com

 diversa prospettiva".
ROTFL: avrei pagato per vedere la faccia che hai fatto. :-)
E mandali a scuola pubblica, i figli...:-D

 chiamava Falcone un cretino] e i vari decreti salva qualcuno.
Per quel che ho capito, Carnevale ha ragione da vendere.
Adesso sparate pure.
Tb

 diversa prospettiva".
scusa se snippo, un bel post su cui riflettere (sono d'accordo su
varie cose, meno su altre), e quoto questa che è fantastica :-)
Velocemente, però:
1.non c'è copertura finanziaria al mostruoso taglio della Gelmini,
anzi

 Adesso sparate pure.
Semmai dopo...
-- 
"Il Basileus che siede a Costantinopoli vince sempre".
Kekaumenos. 


dicevo, anzi la Gelmini dice che all'inizio della riforma maestro
unico saranno le singole scuole ad attingere al Fondo d'istituto per
la differenza economica (roba delirante,hanno già i bilanci a terra).
Sono d'accordo che andassero operati tagli, mia moglie dice che
bastavano due per classe con le compresenze eliminando l'assurdità
della MAESTRA DI RELIGIONE, di cui pochi parlano - ovviamente mica
licenziandola, ma spostandola su attività per l'integrazione e/o
lingue, previo corso
2. si continuano a vedere i problemi nelle Elementari ma come ben
evidenzi tu il vero squasso parte, imho, dalle medie.
3. "Se credete che l'Istruzione costi troppo, provate con
l'ignoranza".

 Sull'età scolare iniziano i problemi
L'esame a cui fai riferimento credo riguardi l'università. Fino ai dodici, 
tredici anni la lingua si impara *perfettamente* nel giro di un paio di 
mesi. Questa estrema facilità - arcinota ai neurolinguisti - è riscontrabile 
da chiunque abbia a che fare con bambini immigrati scolarizzati. I bambini 
che giocano con compagni italiani parlano - semplicemente - italiano, se ne 
possono vedere a migliaia.
Gli indiani che dopo anni di scuola hanno un vocabolario limitato (mai 
visti, ma ammettiamo che ci siano) vivono probabilmente in quartieri, zone, 
contesti sociali assolutamente al limite, e non trarrebbero alcun giovamento 
dalla classe differenziale. I problema è piccolissimo : come risolvere la 
povertà? Francamente passo.
Ma tu pensi davvero che l'idea di questi qui sia quella di fare una prima 
elementare spettacolare dove si insegna l'italiano, e poi ridistribuire 
rapidamente i bambini in classi normali? Ma non esiste: dopo la prima da 
immigrati - con prof peraltro esasperate e imbestialite - ti aspetta la 
seconda da immigrati, la terza da immigrati e così fino alla quinta. E 
quando si tratta di andare alle medie, non sei più integrabile, sei uno che 
parla un italiano appena "scolastico" e non ha imparato una sola materia 
una. Mi pare che di fronte a cose così importanti come l'integrazione sia 
fondamentale "immaginare" cosa succedrebbe se...e IMO succederebbe 
nient'altro che robaccia.
rosalucsemburg

 pure.
Guarda tecnicamente sara' stato pure ineccepibile..nei margini di 
discrezionalita' di un magistrato vomitevole, nelle esternazioni 
ributtante.
Comunque è inadeguato per il consenso trasversale che dovrebbe avere il 
suo ruolo per diventare primo presidente della Cassazione
MMAX
-- 
http://bloggoanchio.splinder.com

 inferto i primi veri e duri colpi alla mafia?
L'invettiva, a Falcone vivo, non conta una sega e non m'importa.
Come ben saprai, ben altre sono stati i bastoni che Falcone si è trovato 
tra le ruote.
Parlo del linciaggio di Carnevale. IMHO, su questo, ha ragione lui.
O meglio, ho abbastanza fiducia in chi dice che Carnevale è stato 
piuttosto maltratattato.
Tb

 piuttosto maltratattato
Questa tua coscienza animalista mi colpisce e mi commuove...e del povero, 
piccolo, tenero bistrattato Cossiga?
MMAX
-- 
http://bloggoanchio.splinder.com

 piccolo, tenero bistrattato Cossiga?
Cossiga, invece, ritengo che non sia stato maltrattato abbastanza.
Invece che il Quirinale meritava ampiamente la galera.
Tb

 Invece che il Quirinale meritava ampiamente la galera.
Specista!
MMAX
-- 
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 piuttosto maltratattato.
LOL, mi associo a MMAX: mi sorprende questa sollecitudine verso il povero 
Carnevale, persona rimarchevole per la sua augusta, imparziale e venerabile 
presena nelle nostre aule di giustizia


Io sono per l'integrazione totale, assoluta, per la mescolanza fin da
subito. Anni fa, andai a lavorare per un anno a Parigi e portai la
moglie e la figlia di 5 anni. Mandai mia figlia alla scuola materna e
per un mese non parlò, all'improvviso si mise a parlare in francese
coi compagni e da allora capisce e parla questa lingua.
I bambini delle scuole elementari e medie inferiori imparano le lingue
molto rapidamente, però occorre un requisito: che i bambini possano
interagire fra di loro. Nella scuola, la comunicazione è verticale:
dagli insegnanti ai bambini. Sono proibite le comunicazioni
orizzontali, quelle fra i bambini, perchè disturbano l'insegnante.
Questo va bene, ma per alcune ore alla settimana, specialmente di
pomeriggio, bisogna fare in modo che i bambini interagiscono fra di
loro. A tale scopo e per fare anche in modo che i bambini si divertano
a scuola e che ci vadano volentieri, è necessario organizzare delle
attività d'integrazione come per esempio spettacolini con canzoni per
bambini, piccole rappresentazioni teatrali autogestite, realizzazione
di attività creative, esperimenti scientifici, giochi di squadra
tradizionali. Bisogna cioè prevedere attività che oltre a divertire
portino i bambini a lavorare in gruppo e di conseguenza ad interagire.
Ti do tempo 20 gg e vedrai quei piccoli immigrati parlare un italiano
DOC, con tanto di inflessioni dialettali, parolacce, etc. Vedrai i
piccoli immigrati rivolti all'Italia e non rivolti all'interno della
propria etnia perchè non integrati a sufficienza a causa di un eccesso
di immobilità e di massificazione nella scuola.
Non c'è niente di meglio dell'interazione fra i bambini per ottenere
non solo una integrazione linguistica, ma anche quella dei valori, la
conoscenza reciproca, la stima e il rispetto reciproco.
Quello che bisogna evitare sono lezioni teoriche, solo parlate, con i
bambini obbligati ai banchi come i rematori delle galere veneziane.
Le lezioni parlate sono difficili da vivere per i bambini. Essi hanno
bisogno di interazioni dirette, faccia a faccia, corpo a corpo. Solo
così ottieni dei ragazzi con carattere da vendere e con ottimo
profitto (... perchè a scuola ci si divertono!)

 nulla...
Mi riferivo proprio a quel nomignolo e a quel che ne è seguito.
Una vera porcheria, credo.
Tb

 prescolare.
quoto

 piccolo, tenero bistrattato Cossiga?
ARGH
NON NOMINARE QUEL COSO!!!

 Scusate se riassumo alla buona...
aggiungo una considerazione di fondo: che anzichè preoccuparsi dei
bambini stranieri, farebbero meglio a preoccuparsi di insegnare
l'italiano a tutti indistintamente, in particolare ai bambini italiani,
perchè un considerevolissimo numero di bambini esce dalle elementari
incapace di scrivere non dico con corretta ortografia, ma nemmeno con
calligrafia leggibile, e incapace di leggere un semplice testo in
maniera fluente e comprendendone il significato
sono gli stessi bambini che ci ritroviamo laureati in lettere a mandare
curricula pieni di errori di ortografia, o magari da adulti incapaci di
compilare un modulo o di leggere un documento dell'assicurazione che ti
impegna per venticinque anni
in altre parole dalle scuole dell'obbligo esce un numero altissimo di
analfabeti funzionali
e non è che i bambini italiani facciano figura molto migliore di quelli
stranieri
-- 
Luca Logi - Firenze - Italy        e-mail: 
ll...@dada.it
   Home page: 
http://www.angelfire.com/ar/archivarius
                   (musicologia pratica)

 buttato nelle fauci del leone perchè essendo sua moglie extracomunitaria
dimolto precoce, codesto bimbo


 Una vera porcheria, credo.
Assolutamente: se a una persona piace zuppare nella merda la mano, e poi 
pretende che gli altri la stringano... è destinato ad essere deluso. La fama 
di Carnevale è stato lui stesso a crearsela, ed è sua la colpa, non certo di 
Falcone, che bene o male ha fatto il proprio dovere fino in fondo a dispetto 
e contro persone come Carnevale.


 e contro persone come Carnevale.
Perché continui ad aggrapparti a Falcone, come un ubriaco al palo?
Cazzo c'entra?
Tb


per quello che abbiamo capito tutti, a te i mafiosi piacciono
particolarmente. Tranne quelli russi, of course

 L'invettiva, a Falcone vivo, non conta una sega e non m'importa.
le migliaia di mafiosi liberati contano. Per chi non ama la mafia come
te, ovviamente