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Titolo: Scoop in Ossezia

L'attacco russo all'Ossezia, in "difesa" dei "cittadini russi", sarebbe 
cominciato il giorno *precedente* all'intensificarsi degli scontri tra 
georgiani e separatisti.
Lo rivelano intercettazioni telefoniche degli ufficiali russi, che il 
governo georgiano ha rilasciato ieri. Ne uscirebbe ribaltata l'intera 
dinamica del conflitto, accettata fino a oggi.
Il NYT le ha sbobinate, tradotte indipendentemente. E giudicate credibili.
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http://www.nytimes.com/2008/09/16/world/europe/16georgia.html?_r=1&partner=rssnyt&emc=rss&oref=slogin
Georgia has released intercepted telephone calls purporting to show that 
part of a Russian armored regiment crossed into the separatist enclave 
of South Ossetia nearly a full day before Georgia's attack on the 
capital, Tskhinvali, late on Aug. 7.
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Tb

 un giorno all'altro. Il reggimento blindato magari faceva da esca.
Esca o non esca *se* i blindati russi hanno violato il territorio di uno 
stato straniero *e* gli accordi di pace, senza nemmeno la 
giustificazione dell'intervento difensivo, credo che molti giudizi su 
chi aveva il diritto di attaccare chi andrebbero rivisti.
In particolare penso al finale del post sul blog di eugenio, finora 
condivisibilissimo in ogni sua parte (a patto che il metro sia sempre 
quello.
Quello che non cambierebbe è il giudizio su Saakhashvili che, invece di 
denunciare l'attacco russo e richiedere aiuto internazionale per 
restaurare la legalità, ha violato a sua volta gli accordi (come 
peraltro facevano da settimane anche i separatisti).
Tb

 dinamica del conflitto, accettata fino a oggi.
La spiegazione può essere molto più banale: mai sentito parlare di 
intelligence?

 La spiegazione 
Non c'è alcuna spiegazione da dare. L'unica cosa da vedere è se è vero 
oppure no.
Tb

 Tb
unica cosa detta giusta in questo post!

 unica cosa detta giusta in questo post!
Nonché l'unica detta.
Tb

Tonibaruch ha scritto:

ma...mi sembra che i commenti si siano sprecati....senza nessuna
verifica della notizia se vera o falsa!


A parte quella fatta dal NYT.
Tb

 Il NYT le ha sbobinate, tradotte indipendentemente. E giudicate credibili.
il NYT è un giornale yankee, giusto?

 dinamica del conflitto, accettata fino a oggi.
e chi le ha "commissionate" queste intercettazioni?
è un pò tardino per renderle pubbliche mi sa... 
S.

 è un pò tardino per renderle pubbliche mi sa...
Meglio tardi che mai.
Tb

 è un pò tardino per renderle pubbliche mi sa...
la questione è che ormai al pazzo di Tbilisi non crede più nessuno,
http://www.spiegel.de/international/world/0,1518,578273,00.html
 e allora rilancia, ma ormai è fottuto...

  e allora rilancia, ma ormai è fottuto...
ma il pintergoebbelsuccio ci tiene a diffondere comunque il liquame di
fogna del suo idolo nazistoide georgiano.

 verifica della notizia se vera o falsa!
Benché anche il NYT possa sbagliare, io lo ritengo un organo di 
informazione abbastanza affidabile sulle notizie importanti.
Il fatto che abbiano ascoltato, sbobinato, tradotto per conto loro, 
senza affidarsi alle veline georgiane, è molto serio. Quindi il fatto 
che giudichino il materiale affidabile, mi sembra da meditare.
Farei questa riflessione.
L'azione russa si basa sul seguente principio (enunciato da eugenio sul 
suo blog): quando una parte rompe accordi internazionali e attacca un 
territorio protetto da tregue e accordi internazionali precisi, protetti 
da peacekeepers, non è solo legittimo ma anche doveroso reagire 
*sproporzionatamente*, con tutta la forza a disposizione, annientando le 
sue forze e mettendole in condizione di non nuocere, dovunque si trovino 
(anche fuori dall'area in conflitto).
E' un principio punitivo molto molto duro. Ma concordo con eugenio che 
sarebbe augurabile si applicasse e fosse stato applicato dappertutto, 
sempre, con lo stesso metro. In Darfur. In Libano, dovunque.
Vedo però due problemi:
1) Nel caso specifico si sarebbe dovuto applicare come prima cosa contro 
le milizie ossete filorusse, che da settimane sparacchiavano e sparavano.
2) Se (e sottolineo se), come sembra, lo status quo è stato violato da 
una invasione corazzata russa del territorio georgiano/osseto, allora il 
principio dell'attacco schiacciante e della liquidazione di *tutte* le 
forze armate dovunque esse si trovino, varrebbe contro le forze russe.
Uhm.
Tb

Tonibaruch ha scritto:

Tb, mi dispiace dirlo, ma è una palla. Nessuna delle dichiarazioni delle 
prime ore di guerra, da parte georgiana, fa riferimento all'ingresso di 
truppe russe sul suolo georgiano. La prima dichiarazione del comandante 
delle forze georgiane di interposizione è delle 00.30 dell'8 Agosto, e 
sostiene laconicamente che, nonostante una tregua con i separatisti 
ossetini fosse stata firmata solo poche ore prima, il governo georgiano 
aveva deciso di "restaurare l'ordine costituzionale in Ossezia del Sud". 
Un successivo comunicato delle 2.00 sostiene che "centinaia di uomini 
armati hanno attraversato il Roki tunnel" e quindi "le autorità 
georgiane sono state costrette a prendere misure adeguate" : di nuovo 
non si fa nessun riferimento a forze russe o tanks, il riferimento è 
chiaramente a paramilitari nord-caucasici.
Il link alla più seria ricostruzione degli eventi che io abbia trovato, 
e che concorda con quanto so da altre fonti, è questo :
http://www.iwpr.net/?p=crs&s=f&o=346346&apc_state=henpcrs
Detto ciò, scontri nella zona andavano avanti da più di un mese, e il 
fatto che Tzkhinvali fosse già parzialmente evacuata dà chiaramente 
l'idea che tutti si aspettassero una resa dei conti a breve. Compresi i 
russi, ovviamente, che aspettavano in assetto di guerra un metro fuori 
dal Roki tunnel.

 aveva deciso di "restaurare l'ordine costituzionale in Ossezia del Sud".
eh già.
spiegalo un po' a questa latrina nazistoide che si firma Tonibaruch

 
http://www.iwpr.net/?p=crs&s=f&o=346346&apc_state=henpcrs
Conosco (e penso che conosceranno anche al NYT). Infatti la notizia è 
presentata dubitativamente. Il giornale però dice che c'è del materiale 
nuovo.
Oppure no? Hai visto l'articolo?
Tb


lo stanno fabbricando al Pentagono, goebbelsuccio? ma ROTFL!!!!!!!!!!!

Tonibaruch ha scritto:

L'ho letto adesso, e non mi convince molto. Se la Georgia temeva di 
stare subendo un'invasione da parte dell'esercito russo, perchè non l'ha 
detto chiaro e forte, da subito ? Non ci sono, che io sappia, 
dichiarazioni di questo genere fino al giorno 8 inoltrato, quando già il 
governo georgiano affermava di avere ripreso il controllo di Tzkhinvali. 
Poi è ovvio che nemmeno i russi dicono tutta la verità, ci sono 
testimonianze che sostengono che i primi mezzi russi fossero nelle 
vicinanze di Java già alle 8.00 del giorno 8, mentre la versione 
ufficiale russa è che il primo mezzo sia uscito dal Roki tunnel alle 
14.30. Quello che non è molto credibile è che i georgiani si siano mossi 
con l'idea di difendersi da un'invasione, sul resto si può speculare. 
Ricordiamoci che scontri a fuoco andavano avanti da più di un mese, non 
è irrealistico IMHO immaginare movimenti di truppe russe non 
autorizzate, probabilmente in esigua quantità, in territorio sud 
ossetino già dal giorno 7, ma la mia impressione è che il grosso dei 
casini sia iniziato dopo l'attacco georgiano della notte fra il 7 e l'8.

 ossetino già dal giorno 7
Probabilmente è quello che è successo.
Avranno la registrazione di qualche telefonata di truppe non autorizzate 
e stanno cercando di pomparla più che possono.
Tb

 pensando bene di andare a bombardare Tskhinvali?  Furbi.
l'hanno fatto nonostante tutto e con lo sprezzo del pericolo...evviva la 
Georgia...evviva la Libertà! :-) 

 universale.
Quale "guerra civile" ? Ti assicuro comunque che ci sono un sacco, ma 
proprio un sacco di georgiani-georgiani che sono piuttosto incazzati con 
il loro presidente. Lo erano già da un bel po', vedi i disordini di 
Novembre 2007, figurati adesso.

 Per questo chiedo se sei parte in causa, e in che modo.
Sono molto legato a quel paese, ci ho vissuto a periodi e ci conosco 
molte persone a cui voglio bene. Altro non credo sia interessante 
sapere. L'ho visto provare a tirarsi fuori da una situazione di crisi 
gravissima che sembrava insanabile, dopo l'uscita dall'Urss, anche 
grazie a Saakashvili. Purtroppo, quello stesso Saakashvili che ha di 
fatto impedito lo sviluppo di una vera democrazia, e adesso è quanto 
meno fra i principali responsabili di questo casino. La situazione delle 
regioni separatiste è sempre stata delicatissima e sostanzialmente 
insolubile, se c'era una vaga speranza di risolverla questa prescindeva 
totalmente dall'uso delle armi. Invece S. non ha in realtà mai avuto in 
mente altro, con il risultato di perdere quelle regioni definitivamente. 
Tu non hai idea di quanti georgiani ho sentito nei primi giorni di 
guerra, praticamente tutti incazzati come bisce con S.
P.S. Vabbè, il tuo indirizzo è valido ?

 e stanno cercando di pomparla più che possono.
quindi ammetti che è tutta una cazzata e nonostante questo continui a
pomparla, con massimo sprezzo del ridicolo. Quanto ti pagano?


Mi piacciono questi montaggi fatti da RFE, CIA e Georgiani.
Diffusi da giornali al soldo, e qua da noi dal barucco ebreo.
Ti ricordo i fatti alla fine del 7 Agosto 2008 la Georgia dopo aver amassato
truppe e armamenti al confine con l-Ossezia del sud la ha ataccata con un
bombardamento notturno direttamente sulla capitale e i villaggi circostanti.
Truppe Georgiane sono poi penetrate in Ossezia e hanno occupato la capitale.
Il giorno seguente truppe Russe sono arrivate in difesa degli Osseti e dopo
5 giorni di combattimenti hanno messo in rotta le truppe Georgiane apoggiate
da osservatori militari Israeliani e USA quindi NATO.
Nonostante i media occidentali abbiano immediatamente tentato di ribaltare
la realta- dei fatti parlando di invasione Russa, nessuno ha bevuto il falso
questa volta anzi, l'intero mondo dei media occidentali si e' sputtanato con
continue contraddizioni.
Emblematica la figura fatta da Fox News che ha tentato di censurare una
ragazzina di 12 anni americana osseta mentre denunciava l'agressione
Georgiana in diretta TV.
Barucco vergognati. Sei peggio della Fox
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Inviato via 
http://arianna.libero.it/usenet/

 Mi piacciono questi montaggi fatti da RFE
Non c'entra una sega.
Voi nazi non capite mai un cazzo.
Tb


Sei un idiota.
Smettila di dare del nazi a destra e a sinistra pezzo di merda.
E' ora di finirla con le falsita', cambiano i tempi Logi pardon Baruch .
Saluti


 Sei un idiota
L'idiota sei tu.
Il problema di voi nazi è che non avete coesione mentale.
Tb


Da che pulpito.
Hai almeno deciso che nick usare?




Hai ragione! Gli USA si stanno comportando in modo per me
incomprensibile. La Russia ha offerto di ospitare i missili americani
sul suo territorio, ma gli USA hanno rifiutato l'offerta.
Non capisco perchč si vuole buttare la Russia nelle braccia dell'Asia,
anzichč tenerla nel campo occidentale dov'č per cultura e per
vocazione.


E' il frutto della politica di dominanza USA.
Io vedo che la vittima di questa politiica autoritaria, densa di intrighi,
militarista e' l'Europa.
Dividi et impera.
Urlano al lupo russo per inchiapettarsi l'agnello europeo.
Saluti
