Newsgroup: it.politica.internazionale
Titolo: l'emulo di Goebbels colpisce ancora! Su IPII ovviamente...

 che per Oliviero Diliberto è un "partito perfettamente normale"
vedo che continui a taroccare le dichiarazioni di Diliberto, visto che hai
cambiato "normale" mettendolo al posto della parola "legale" (e c'e' una
bella differenza) e su cui hai imbastito una cagnara anticomunista oltre
che diffamatoria contro di me e Diliberto.
Nell'intervista che diede dopo aver incontrato esponenti politici libanesi
diede un intervista in cui Diliberto dichiarava quanto segue :
-----
n Libano hai anche incontrato il leader del partito Hezbollah. Un 
incontro che sembra aver dato fastidio a qualcuno. 
La reazione dell'ambasciatore israeliano in Italia è stata offensiva e 
arriva a mettere a rischio la mia stessa incolumità fisica. Non mi farò 
certo intimidire. Ma mi addolora pensare che un ambasciatore, che 
rappresenta ufficialmente un Paese, non capisca la differenza fra l'essere 
contro Sharon e l'essere antisemiti. Una confusione, la sua, pericolosa e 
agghiacciante. Questo atteggiamento non aiuta Israele e non serve al 
popolo ebraico. Israele ambisce a vedersi riconoscere le sue giuste 
aspirazioni alla sicurezza e alla pace, ma per fare questo deve 
riconoscere le altrettanto giuste aspirazioni degli altri, a partire 
proprio da quelle dei palestinesi. 
Ritornando all'incontro con Nasrallah, che vi siete detti? 
Ho spiegato al segretario di Hezbollah il motivo del nostro viaggio. La 
ricerca di riallacciare quei fili di dialogo, che erano tradizione della 
nostra diplomazia e che ora sono tutti spezzati. Gli ho detto che noi 
Comunisti italiani, da diversi anni, abbiamo posto il problema della pace 
come punto centrale del nostro agire. Il popolo italiano è a larghissima 
maggioranza contro la guerra e le stesse parole del Pontefice a questo 
proposito sono state chiare. Purtroppo però il governo lavora verso la 
direzione opposta. Abbiamo anche discusso della necessità di contrastare 
il terrorismo, ogni forma di terrorismo. Ma abbiamo convenuto che la 
guerra alimenta, anziché sconfiggere, proprio il terrorismo, in ogni parte 
del mondo, che infatti è grandemente aumentato. Su questo le parole del 
leader sciita sono state molto nette. Lui ha ad esempio fermamente 
condannato gli atti contro i civili in Iraq, i sequestri di persona, le 
decapitazioni, definendoli terrorismo. Un terrorismo, a spiegato noi, che 
non aiuta la resistenza. Ha tenuto a sottolineare che per chi come gli 
hezbollah hanno combattuto una lotta di resistenza per liberare il proprio 
Paese è impossibile pensare di colpire il proprio popolo. 
Che impressione hai avuta di questo partito? 
E' vittima di alcuni stereotipi. Certamente è un partito religioso e 
questo costituisce una decisiva differenza con la nostra tradizione: 
stentiamo a capire questa area del mondo se la osserviamo con un'ottica 
"eurocentrica". Ma questo partito ha propri deputati nel Parlamento 
libanese, sindaci, amministratori locali: è un partito, dunque, 
perfettamente legale. In Italia nulla si sa, prevale, come dicevo, molto 
provincialismo, quando non una evidente ignoranza. 
----------
il testo completo dell'intervista lo trovate qui
http://groups.google.it/group/it.politica.internazionale.israele/msg/4f80cfa20735de55?dmode=source
sergio
-- 
 
questo articolo e` stato inviato via web dal servizio gratuito 
http://www.newsland.it/news
 segnala gli abusi ad 
ab...@newsland.it

.sergio. wrote:
[cut]
Il tuo messaggio, dal subject infamante, dal contenuto offensivo e 
postato sul ng sbagliato è stato respinto.
riformula, sul ng giusto, ovviamente.
Tb
-- 
"UN PARTITO PERFETTAMENTE LEGALE"
http://www.tonibaruch.blogspot.com/

 riformula, sul ng giusto, ovviamente.
aspetta che te lo riformulo :
Goebbelsbaruch ha scritto:


sergio. ha scritto:


 aspetta che te lo riformulo :
ROTFL, ti fai trollare come un niubbo.
-- 
Nadja Jacur
-- 
Posted via Mailgate.ORG Server - 
http://www.Mailgate.ORG

 Goebbelsbaruch ha scritto:
[click]
Grazie per il nuovo contributo al nostro piccolo esperimento scientifico.
Tb
-- 
TBLOG
http://www.tonibaruch.blogspot.com/

 naturale, senza scuse, senza alibi:
alibi? e tu quale alibi hai nel taroccare in continuazione le affermazioni
di Diliberto? 
Tonibaruch ha scritto:


 contro Sharon e l'essere antisemiti.
Ma incontrare un antisemita (come il leader di Hezbollah) vuol dire
essere contro Sharon?
Ciao
Riccardo

 Diliberto?
Nel senso che dicendo cosi' abbindola un paio di idioti in piu' (sai, la
vittima fa sempre tenerezza).
Inoltre e' double face: lo si puo' rigirare ed usare comodamente su
usenet per provocare una discussione. Sterile come al solito, ma che
pretendi?


 Vorrei capire meglio:
Ottimo proposito,leggiti cosa disse l'ambasciatore, per prima cosa.


 Ottimo proposito,leggiti cosa disse l'ambasciatore, per prima cosa.
Minaccia fisicamente l'incolumità di Diliberto? Rotfl.
Tutti uguali questi del PDCI: prima cazzate giganti, poi cavillose 
frignate quando diventa chiaro che la cazzata non è sostenibile nemmeno 
di fronte ai fanatici che li seguono.


 essere contro Sharon? 
cerca di leggere tutto e capire tutto invece dei soliti pezzettini come
fai sempre : Diliberto ha incontrato i rappresentanti di varie forze
politiche libanesi, e gli H. sono pure al governo del libano. E' quindi un
governo antisemita quello libanese? 


 vittima fa sempre tenerezza).
si tipo gli idioti che aggredirono Agnoletto o il giornale di Rifondazione
Comunista.


 di fronte ai fanatici che li seguono.
tipo quelle merde di fanatici che da squadristi (ma guarda che
combinazione!) aggredirono a Roma Agnoletto o la sede del giornale di
Rifondazione Comunista qualche anno fa.


 governo antisemita quello libanese?
Non hai risposto.
A un'affermazione del tipo:
"Dato che gli H. sono antisemiti, e' criticabile Diliberto che va a
incontrarli"
che senso ha rispondere:
"Ma tu non distingui tra antisemitismo e anti-Sharon"?
Ciao
Riccardo

 Rifondazione Comunista qualche anno fa.
Dai dai, abbassa il volume della frignata.
Non sei per il diritto di contestare democraticamente?
Mica l'hanno menato, né gli hanno impedito di parlare.
Gli hanno solo gridato qualche slogan mentre si mangiava i carciofi 
fritti al ghetto.
Siete proprio diventati dei compagni di pastafrolla e lacrime...


Ecco cosa disse Gol,paroline soft :)
 «Con disgusto e ripugnanza abbiamo letto dell’incontro tra il 
segretario del Pdci Oliviero Diliberto e il leader di Hezbollah Hasan 
Nasrallah. Dimmi con chi vai e ti dirò chi sei» sentenzia 
l’ambasciatore, secondo cui «Diliberto non stava più nella pelle dalla 
voglia di esprimere il proprio desiderio di intrattenere relazioni con 
l’organizzazione terroristica e assassina degli Hezbollah, con 
espressioni di sostegno all’intifada palestinese. Diliberto - prosegue 
Gol - non ha mai nascosto la propria simpatia per gli assassini di 
civili  israeliani, e il suo odio patologico per il popolo ebraico 
dovrebbe destare un senso di rifiuto e repulsione in ogni essere umano 
onesto e civile. Israele - conclude furioso l’ambasciatore - continuerà 
a combattere il terrorismo e gli assassini di donne, vecchi e bambini, a 
dispetto e per la collera dei vari Diliberto di sorta. Nella nostra 
lunga storia di popolo abbiamo conosciuto molti antisemiti, divenuti poi 
polvere della Storia, mentre noi abbiamo continuato a rifiorire e a 
prosperare» 
http://www.comunisti-italiani-trentinoaltoadige.it/PdciTAAHOME_file/news_file/news355.htm


 governo antisemita quello libanese? 
Gli hezbollah sono terroristi e antisemiti.
Non so come faccia Diliberto, che dice di essere per l'esistenza dello
stato di Israele, a giudicare come un partito perfettamente legale,
vittima di alcuni stereotipi, una organizzazione responsabile di orrendi
attentati terroristici e che ha dichiaratamente, fra i suoi fini, la
distruzione dello Stato di Israele.
-- 
Davide

 fritti al ghetto.
Quello era per te un "contestare democraticamente"? ma ROTFL!
tb, hai bisogno di un esorcista visto che Goebbels ormai si e'
impossessato di te e ti fa stravolgere la realta' come faceva lui nei suoi
discorsi al Reich <g>
Agnoletto insultato e aggredito a Roma da un gruppo di giovani ebrei.
09.06.2002
 Vittorio Agnoletto, uno dei portavoce del movimento no-global, è stato
costretto domenica pomeriggio a lasciare il Ghetto di Roma scortato dalla
polizia. Un gruppo di giovani ebrei lo ha prima insultato mentre si
trovava in un ristorante, poi ha assediato il centro sociale dove era
andato per un dibattito, interrompendo la riunione e costringendo i
partecipanti ad allontanarsi.
Non è la prima volta che estremisti ebrei romani aggrediscono esponenti di
sinistra, accusati di essere “amici” dei palestinesi. Un paio di mesi fa
erano stati esponenti di Rifondazione comunista a fare le spese
dell’intolleranza di questi gruppi romani filo-israeliani
L’aggressione era cominciata in un ristorante del Ghetto, dove Vittorio
Agnoletto era a pranzo con l'ex deputato Franco Russo, uno dei promotori
della manifestazione no-global in concomitanza con il vertice della Fao.
Alcuni giovani in motorino lo hanno insultato. Agnoletto ha risposto alle
accuse. Ne è nato un battibecco a distanza interrotto pochi minuti dopo
dall'intervento degli agenti di una volante della polizia.
«Giunto in via Portico d'Ottavia - ha spiegato l’esponente no-global -
sono stato avvicinato e insultato da una persona al grido di “Fascista,
nazista, amico dei palestinesi”. Nel giro di pochi minuti sono giunte
altre decine di persone che insultandomi mi hanno intimato di abbandonare
il quartiere». Subito dopo Agnoletto si è spostato al centro sociale
“Rialto”, nella vicina piazza Sant’Ambrogio dove si stava svolgendo una
riunione di preparazione del Forum sociale europeo. «Sotto il centro
sociale - ha spiegato - si sono raccolte si sono raccolte alcune decine di
intolleranti che non sembravano disponibili ad allontanarsi prima che io
venissi espulso dal quartiere».
Poco più tardi Agnoletto e gli altri partecipanti alla riunione sono stati
costretti dalla contestazione a lasciare la sede del centro sociale
assediato da 30-40 giovani ebrei. Mentre uscivano dall'edificio, sotto la
scorta di numerosi agenti, contro di loro sono stati lanciati sassi e
monete: una pietra ha colpito una ragazza alla testa. Tra gli insulti,
Agnoletto è salito su un'auto che si è allontanata a grande velocità
scortata dalle volanti.
su 
http://www.unita.it/index.asp?SEZIONE_COD=HP&TOPIC_TIPO=&TOPIC_ID=16754
c'e' anche la foto di come quella 30ina di fascistoidi ebrei hanno
"contestato democraticamente" Agnoletto.
E l'assalto alla sede Rifondazione nel 2002? pure quella era contestazione
democratica? ma vergognati  
http://www.rifondazione.it/osservatorio/oth_pg.asp?record_ID=2394&Class_ID=1004
tu per molto meno , insieme a qualche tuo cameratucolo della squadraccia
di IPII hai frignato di squadrismo fascismo. 
Solito taroccaggio e doppiopesismo di tonibaruch, quello che scrive frasi
razziste, nega il razzismo di ebrei come Kahane, giustifica le torture
eccetera eccetera.


 
http://www.comunisti-italiani-trentinoaltoadige.it/PdciTAAHOME_file/news_file/news355.htm
Bleargh...


 "Ma tu non distingui tra antisemitismo e anti-Sharon"?
incontrare , nell'ambito di una serie di incontri con diverse forze
politiche rappresentative libanesi, gli H. non significa essere antisemiti
o approvarne le tesi , a maggior ragione (leggiti l'intervista invece di
parlare a vanvera) che Diliberto ha detto in maniera netta cosa pensa del
diritto alla difesa e esistenza di Israele.


 distruzione dello Stato di Israele.
cosa che Diliberto ha sempre condannato dichiarandosi per l'esistenza e il
diritto alla difesa di Israele , in quella e in altre interviste come
quella successiva data al Corriere e che trovi pure su IPII.
ciao
s.


 Quoto
E qui sei di nuovo nelle vesti di Goebbelsbaruch.
Dove l'ha espressa? Cita pure le dichiarazioni in cui Diliberto esprime
simpatia per gli assassini di civili israeliani.



E ancora non rispondi alla mia domanda. Sembra che in queste
discussioni tu e io parliamo due linguaggi completamente diversi. A te
pare che io faccia finta di non capire, a me sembra che tu seguiti a
ripetere sempre la stessa solfa e non ti curi della domanda.
Mi arrendo
Ciao
Riccardo

 Comunista.
L'idiozia trascende ogni altra caratteristica umana - e tu ne sei la
prova tastierante - e per gli atti di teppismo basta ed avanza la forza
pubblica.
Ciò detto non mi pare proprio che né Liberazione né l'Onorevole
"bombardiamo-Tel-Aviv" Agnoletto durante il suo giro al ghetto ci
abbiano rimesso chissà che d'incolumità fisica.
Prova a metterti una kippà in zucca se ce l'hai (non la kippà, quella si
compra facilmente) e ad andarci in giro per un giorno intero.
Poi ne riparliamo.


 abbiano rimesso chissà che d'incolumità fisica.
Scusa, non mi pare questo il punto: doveva crepare per poter
ritenere esecrabile l'atto?
-- 
Chaos A.D.		|	Raging crowd
Tanks on the streets	|	Burning cars
Confronting police	|	Bloodshed starts
Bleeding the Plebs	|	Who'll be alive?

 prova tastierante 
ma che bravo, ecco un altro similfascistoide da ng


 ritenere esecrabile l'atto?
pare di si, del resto l'aggressione ad Agnoletto e alla sede di RC e' per
il giustificazionista di Kahane una "contestazione democratica".
Due pesi e due misure? naaaaaaaaa...


 ..sergio. ha scritto:

e' la tua scusa per non rispondere a quanto ti chiedevo? ne prendo atto
visto che fai finta di non capire che Diliberto ha incontrato esponenti di
varie forze politiche libanesi e ha detto chiaramente cosa pensa di
Israele.
Ah c'e' stata o no aggressione verso la sede di RC e verso Agnoletto nel
2003 e 2002? O era ipotetica pure quella? Perche' Diliberto si riferiva a
quei casi di violenza politica. Immagino che tu , come tonibaruch
consideri quei due fatti normale "contestazione democratica" vero?
L'hai letto il comunicato dell'ambasciatore israeliano?  E dopo quelle
parole, davvero da diplomatico che si crede padrone di casa in una nazione
non sua, non sono intimidatorie verso Diliberto? su coraggio fai vedere
quanto sei obiettivo.


 sara
Tu piantala con la storia di Goebbels, cortesemente.

 doveva crepare per poter ritenere esecrabile l'atto?
Non male l'idea.
Benedetto Zaccaria

 ma che bravo, ecco un altro similfascistoide da ng
Ala goliardica, Genosse Sergio.
Ci hai preso come sempre.


 ritenere esecrabile l'atto?
A whip, mi pare di aver espresso sufficiente disapprovazione nel mio
messaggio precedente aggressori-->idiozia-->forza pubblica).
All'esecrazione per così poco non ci arrivo.


 simili. 
a proposito,oltre a Ferrara,Pacifici etc c' era pure Gol alla fiaccolata a
Roma.
forse è pure per questo che a partecipare  alla stessa non c' erano
neppure tutti gli ebrei di roma.


 neppure tutti gli ebrei di roma.
I 60.000 ebrei di roma, intendi?
(rotfl)


 quanto sei obiettivo.
Sono dure, ma non contengono intimidazioni. Mi sembra che Gol si
riferisca al giudizio storico negativo che restera' in futuro sulle
persone come Diliberto, e non a una minaccia concreta nei confronti del
politico italiano.
Provo ancora a ripetere la domanda.
A un'affermazione del tipo:
"Dato che gli H. sono antisemiti, e' criticabile Diliberto che va a
incontrarli"
che senso ha rispondere:
"Ma tu non distingui tra antisemitismo e anti-Sharon"?
Tanto so gia' cosa mi dirai per eludere la risposta: "Diliberto ha
incontrato esponenti di varie forze politiche libanesi e ha detto
chiaramente cosa pensa di Israele."
Ciao
Riccardo

 simpatia per gli assassini di civili israeliani.
Nessuna dichiarazione di Diliberto, tb fa sicuramente per provocarti
perchè non provi a mantenere la promessa fatta al weebmaster.

 Tu piantala con la storia di Goebbels, cortesemente.
perchè disturba tb? 

 Ci hai preso come sempre.
forse non tesserato, ma di fede sicura 

perchč disturba tb? 
Buongusto?
Merce rara eh? 
Ma ogni tanto ce vo'.
Equanimamente distribuito eh?
Precisazione d'bbligo, dati i tempi di vasto dibattito.
MMAX
-- 
E' in discussione su it.news.gruppi la RFD 
di it.politica.internazionale moderato

 Equanimamente distribuito eh?
Ha chiamato per te Arnaldo Forlani.
Voleva farti i complimenti :-)
Tb

Voleva farti i complimenti :-)
Peccato per quella schiumetta agli angoli della bocca ad un processo
di Manipulite. Ho dovuto bocciarlo, ma lui ha capito ed e' rimasto
tanto affezionato.


 Comunista.
Magari anche quelli, si: tutti a votare per Diliberto, povero caro.
Capita.
-- 
Nadja Jacur


 Lui non frequenta guerrafondai.
infatti uno come Gol che difende l'occupazione dei Territori palestinesi
e' uno di quelli da non frequentare.


 Ci hai preso come sempre.
vuol dire che li sai imitare bene i tuoi amici (?) alla tonibaruch


 Tu piantala con la storia di Goebbels, cortesemente.
e perche'? Ho le mie ragioni a dargli degli emuli goebbels. 
Non vedi su IPI.ISRAELE come tonibaruch e katav continuano ad addebitare
dichiarazioni false a Diliberto sui Hezbollah? 
Ecco un altro post di Katav :
http://groups.google.it/group/it.politica.internazionale.israele/msg/ba551b3554a9b354?hl=it&
Questa e' pura e meschina disinformazione da parte loro, oltre ai post
diffamatori che hanno scritto e continuano a scrivere in quel ng che
dovrebbe essere moderato e quindi essere un posto in cui si dovrebbero
evitare insulti.


 e' uno di quelli da non frequentare.
Bene. Nè Ferrara né Gol: tutti guerrafondai da non frequentare.
I guerrafondai razzisti, antisemiti, assassini, che vogliono la 
distruzione di Israele e lo sterminio degli ebrei, invece sì.
Quelli l'On. Prof., li vuole frequentare.
Rimane una grande domanda. Perché?
Tb
-- 
DILIBERTO NON E' SOLO
http://www.tonibaruch.blogspot.com/
FALSO. E GLASSATO DI BLU:
http://tonibaruch.buzznet.com/user/?id=1653547
I CULOTASTIERATI:
http://tonibaruch.buzznet.com/user/?id=921717

 chiaramente cosa pensa di Israele."
bravo, solo che a te il resto che ti ho scritto e che ti ho ripetuto di
nuovo in questo msg fa comodo ignorarlo per non prenderne atto. Il perche'
me lo dovresti dire tu a questo punto.


 Magari anche quelli, si: tutti a votare per Diliberto, povero caro.
no, credo che questi "eroi" che hanno partecipato a queste aggressioni
squadriste la pensino proprio come te.


 squadriste 
Insultare uno che sta mangiando i carciofi fritti da Giggetto?
Ma dove sono finiti i rudi compagni che picchiavano come fabbri e 
distribuivano schiaffi in Parlamento? Come hanno fatto a ridursi a dei 
frignoni cosě?


 ma vi e' stata o no? vedo che continui a glissare.
Aspetta ti chiarisco io.
No, non c'è stata violenza.
Qualche urlo, al massimo.
Tb
-- 
E SE IN IRAK STESSE ANDANDO BENE?
http://www.tonibaruch.blogspot.com/

 Rimane una grande domanda. Perché?
nella tua opera continua di taroccaggio dovuta ad un becero e viscerale
anticomunismo continui a falsificare la realta'. Diliberto non frequenta
gli H. ma li ha incontrati durante un viaggio in cui ha avuto colloqui con
tutte le maggiori forze politiche libanesi. Un colloquio , in cui
Diliberto ha ribadito cosa pensa della questione M.O. e in cui ha ribadito
- come ha fatto nell'intervista a La Rinascita e nelle successive
interviste - il diritto all'esistenza di Israele e del difendere i confini
che sono riconosciuti a livello internazionale. punto. Dargli dell'amico
dei terroristi o dello spompinatore di antisemiti come hai fatto tu e'
solo vile diffamazione in cui tu sei un gran esperto.
 
Del resto proprio in questo ng hai definito pubblicamente il Webmaster di
Olokaustos.org che combatte il negazionismo nazifascista dell'Olocausto
come fiancheggiatore di antisemiti e di terroristi. Il che dovrebbe
mostrare a tutti gli utenti del ng quanto sei incapace di ragionare.
Domanda :dato che gli H. fanno parte con tanto di ministri del governo
libanese, e' nel parlamento libanese allora se sono antisemiti perche'
nessuno isola quel governo e rompe i rapporti diplomatici con il Libano? 


 Insultare uno che sta mangiando i carciofi fritti da Giggetto?
insultare E aggredire. Rileggiti la cronaca di quell'azione similfascista
effettuata da un gruppetto di fanatici estremisti ebrei romani. 
A meno che anche Furio Colombo direttore dell'Unita' non sia diventato per
quelli come te - fan di informazione corretta e difensori dei razzisti
alla Kahane - un antisemita.


Insultare uno che sta mangiando i carciofi fritti da Giggetto?
Inciso gastronomico.
Si' è giusto Giggetto è "il male"  sono i peggiori IMHO e manco K


 Qualche urlo, al massimo.
e poi fa la vittima se gli danno del goebbels! LOL!
Gli articoli che ho postato raccontano di aggressione ai passanti,
danneggiamenti alle auto in sosta, necessita' di intervento della polizia
bardati con elmetti e scudi (come e' mostrato dalla foto sul quotidiano
L'Unita' che ho postato nel ng, notoriamente guidato da quell' antisemita
di Furio Colombo) e il nostro emulo di goebbels - che non considerava (ma 
- chissa' se davvero ha cambiato idea) un razzista il rabbino Kahane  -
dice che c'e' stato solo "qualche urlo, al massimo". 
 
Del resto proprio in questo ng il nostro taroccatore della verita' ha
definito pubblicamente il Webmaster di Olokaustos.org che combatte il
negazionismo nazifascista dell'Olocausto come fiancheggiatore di
antisemiti e di terroristi. 
Il che dovrebbe mostrare a tutti gli utenti del ng quanto e' incapace di
ragionare.


 squadriste la pensino proprio come te.
Ossia?


 alla Kahane - un antisemita.
5 righe. E rancorose, peggiunta :-)
Dignita', ragazzo, non puoi  farti trollare cosi', su.


 quale discorso di Gol?
Ovviamente sto parlando della dichiarazione d'amore che ha fatto a sua
moglie prima di sposarla :-)
Ciao
Riccardo

 e poi fa la vittima se gli danno del goebbels! LOL!
E io ti ringrazio nuovamente per il contributo che stai spontaneamente 
dando al nostro piccolo esperimento scientifico.


 Diliberto.
vero che non siamo in tribunale  ma vedi? eviti ancora di rispondere ad
una semplice domanda per non riconoscere che le aggressioni violente ci
sono state . Lo trovo un po' meschino da parte tua.
E il "caso" vuole che gli aggressori provenivano dagli stessi ambienti che
hanno riferimento politico nelle posizioni del signor ambasciatore Gol.
Altro che fuori-tema.


 dando al nostro piccolo esperimento scientifico.
che stai taroccando la realta' e le dichiarazioni altrui e' sotto gli
occhi di tutti.
 
E a proposito della tua sign "E SE IN IRAK STESSE ANDANDO BENE?"... hai
proprio una faccina tosta, degna di herr Joseph
Iraq, bomba davanti a un ospedale: 30 morti
 
 Continua ad aggravarsi il bilancio (ancora provvisorio) dell’ennesima
autobomba esplosa in mattinata nei pressi di Baghdad. Stavolta davanti ad
un ospedale, quello della cittadina di Mahmudiyah a sud della capitale
irachena. Secondo una prima ricostruzione la deflagrazione sarebbe
avvenuta vicino a due pattuglie della polizia irachena che stavano
stazionando davanti all’ospedale. E anche se fonti del ministero
dell'Interno parlano ufficialmente di 7 vittime, secondo i medici
dell'ospedale, il bilancio è ben più grave. Inizialmente si era aprlato di
19 morti e 34 feriti ma adesso le maggiori agenzia dis tampa parlano di
almeno 30 morti e decine di feriti.
Gli insorti sunniti negli ultimi tempi hanno ulteriormente intensificato
la campagna di attentati suicidi per rovesciare il governo sostenuto dagli
Usa a guida sciita e curda in vista anche delle prossime elezioni che si
svolgeranno il 15 dicembre. Ad essere presi di mira sono dai kamikaze e
dalle autobomba sono spesso le forze di sicurezza governative. 
Mahmoudiya si trova nella regione a sud di Baghdad che per l'alto numero
di attentati e violenze ha ricevuto il soprannome di "triangolo della
morte". E l'attentato davanti all'ospedale è solo l'ultimo di una
offensiva lanciata dalla guerriglia irachena la settimana scorsa. In
particolare da venerdì quasi 200 persone sono state uccise in attacchi
suicidi o in esplosioni di autobombe. L'attacco più grave è stato quello
compiuto da due kamikaze in due moschee sciite a Khanaqin, nel nord del
Paese, in cui sono state uccise 77 persone.
Ma non è tutto. Negli ultimi giorni a Baghdad sono stati uccisi almeno 5
tra funzionari e sheikh ovvero figure di primo piano della società civile
irachena. ma anche in questo caso si tratta della punta di u iceberg.
Dall'inizio della guerra fino a maggio 2004 ben 250 docenti (universitari
e no) sono stati uccisi, con un effetto centrifugo che aveva fatto
scappare dal paese ben mille di loro. E da maggio ad oggi nessuno è in
grado di raccogliere dati altrettanto precisi. 
L'ex appartenenza al partito Baath dell'ex rais Saddam Hussein e la
diversa confessione religiosa, sciita o sunnita, sono tra le spiegazioni
per questi assassini. Ma non sono le uniche: un importante sheikh sunnita,
Fadel Kadhim Sarhid, capo della tribù Batha - componente del potente clan
sunnita dei Dulaim - con i suoi tre figli ed un genero è stato brutalmente
massacrato mercoledì a casa sua con centinaia di raffiche di mitra da una
decina di uomini con la divisa della Guardia Nazionale Irachena, uno dei
corpi del nuovo esercito, arrivati a bordo di auto con gli stessi
contrassegni. Tra le ipotesi sulle cause di questo massacro forse anche
una sorta di vendetta rispetto all'assassinio compiuto il giorno prima in
un altro quartiere della capitale, del capo di una importante tribù sciita
- quella di Bani Asad - sheikh Adnan Sharif Al Khiun, mentre usciva da
casa sua. 
Altri omicidi “illustri” compiuti a Baghdad negli ultimi gionri hanno
avuto per obiettivi l' ex direttore della polizia del traffico, generale
Mahdi Kassim, il direttore generale di una fabbrica di batterie, del
ministero dell' industria, Radhi Ismael Abbud, il predicatore di una
moschea sunnita a sud di Baghdad, Yassin Hussein Hamad Al Jubury. Una
sequenza che non può certo spiegarsi con un solo ed unico disegno, visto
che le componenti in contrasto sul territorio iracheno. Compresi i
“baathisti” del vecchio regime che attendono con interesse la seconda
udienza, prevista per sabato prossimo, del processo al loro riferimento
ideale, Saddam Hussein (anche l' iter giudiziario è costellato da omicidi,
come quelli di due avvocati difensori).
A parte la smentita decisa del ministero della difesa, dell' ipotesi che
ad uccidere sheikh Fadel Khadim Sarhid siano stati soldati iracheni, la
spiegazione di un giornalista iracheno - che chiede l'anonimato per motivi
di sicurezza - è che ci sia il tentativo di aumentare i contrasti di setta
e di razza, come dimostrano l'uccisione di sciiti e di sunniti, con
l'obiettivo di alimentare una guerra civile. Ma anche lo scontro tra ex
baathisti del vecchio regime e sostenitori del governo provvisorio in
carica, o potenziali di quello che potrebbe emergere dalle elezioni
parlamentari del 15 dicembre prossimo.


 occhi di tutti.
A parte il non sequitur, cosa avevi scritto al posto di "goebbels"?


 Altro che fuori-tema.
Che discorso contorto: di che ambienti si parla? non erano italiani,
questi? allora in che senso "avevano riferimento politico" in Gol, che
e' un diplomatico straniero?
E poi anche se fosse il discorso non reggerebbe in ogni caso. Sarebbe
come dire che se un gruppo di facinorosi di estrema sinistra spacca
delle vetrine ad una manifestazione, allora c'e' una macchinazione  da
parte di Cossutta e Diliberto contro il diritto alla proprieta'.
Ciao
Riccardo

 parte di Cossutta e Diliberto contro il diritto alla proprieta'.
MA evita di prendere in giro l'intelligenza altrui, che ti fa davvero poco
onore visto che le aggressioni squadriste ci sono state e le hanno
giustificate con le posizioni critiche espresse *su Israele* da parte di
Agnoletto e il quotidiano Liberazione.


 problemi tuoi .
... una decina di righe.
Varenne a briglia sciolta.


 Agnoletto e il quotidiano Liberazione.
..ma.....al partito non vi insegnano assolutamente nulla in materia di
corretto e fluido uso del lessico?...non vi insegnano che argomentando nel
modo che ti distingue, al di là della ( pres[unta] ) validità dei concetti
esposti, si collezionano figure pessime, oltre a perdere interlocutori? Ma
sbavi mentre digiti queste facezie da due copechi? C'è qualcuno che ti
tiene fermo sulla sedia, una pia anima che si prenda cura di te? 


 tiene fermo sulla sedia, una pia anima che si prenda cura di te? 
no non sbavo , non capisco di quali interlocutori parli. 
tu sbavavi mentre scrivevi queste tue facezie, si? ti tengono fermo sulla
sedia, una pia anima che si prenda cura di te c'e' : che fortunato...


 della comunita ebraica di Roma che hanno come riferimento politico mr.Gol.
In pratica secondo te un diplomatico straniero sta facendo politica
interna in Italia con la collaborazione di ambienti ultradestri
italiani? Se e' cosi', stai sostenendo un'accusa politicamente molto
grave nei confronti dell'ambasciatore israeliano. Sei in grado di
supportarla con dei fatti?
Ciao
Riccardo

 Precisazione d'bbligo, dati i tempi di vasto dibattito.
Ri-pongo a te la domanda visto che whip non percepisce i miei messaggi
perchč disturba tb?
chi dovrebbe avere buon gusto tb č una pia illusione 

 ..sergio. ha scritto:


ROTFL!
 ma la dichiarazione intimidatoria di Ehud Gol che ti hanno postato in
questo thread l'hai letta mai e bene? quella e' "un fatto"!
Ne ha fatte di "prodezze" questo signore. Perfino la Farnesina ha
protestato piu' volte per come si comporta.
leggi qua (anche se capirai di nuovo a modo tuo o glisserai di nuovo sulla
faccenda)
http://www.infomedi.it/precedenti/marzo2002/assad.htm
FARNESINA: formale disapprovazione per le dichiarazioni dell’ambasciatore
israeliano
Pubblichiamo, senza commento e con due sottolineature in grassetto, il
testo della “Nota informativa” ufficiale diramata, in data 20 febbraio
2002, dal Ministero degli Esteri italiano in relazione alle pesanti
dichiarazioni-stampa rilasciate dall’ambasciatore israeliano a Roma in
occasione della visita del Presidente siriano Bachar Al-Assad.  
“In un colloquio alla Farnesina, il Direttore Generale per i Paesi del
Mediterraneo e Medio Oriente del Ministero degli Affari Esteri, Antonio
Badini, ha espresso oggi all’Ambasciatore di Israele, Ehud Gol,
disapprovazione per le dichiarazioni attribuite dalla stampa
all’Ambasciatore in relazione alla visita in Italia del Presidente siriano
Bashar Al- Assad.
Da parte italiana si è in particolare rilevato che questo tipo di
dichiarazioni è inappropriato per un rappresentante diplomatico presso lo
Stato italiano mentre è in corso la visita del Presidente siriano. Badini
ha anche osservato che nell’attuale delicatissima congiuntura del Medio
Oriente le dichiarazioni dell’Ambasciatore Gol non contribuiscono a
favorire il dialogo- nel quale l’Italia è attivamente impegnata- per
promuovere un clima di fiducia tra le parti e rafforzare la prospettiva di
soluzione politica della crisi”.
Oppure il suo definire "una vergogna e un oltraggio" la decisione di un
comune ITALIANO e non ISRAELIANO di dedicare una via del comune ad Arafat.
E infine, visto che fai il finto tonto, ti richiedo : a chi fanno
riferimento secondo te quelli che hanno aggredito Agnoletto e la sede di
Rifondazione Comunista? Non l'hanno fatto per "difendere" Israele? O
arrivi a negare anche questo oltre che le aggressioni?
Tale dichiarazione contro Diliberto se l'hai letta e non sei riuscito a
capirla in italiano e dal punto di vista politico non so proprio piu' come
aiutarti.


chi dovrebbe avere buon gusto tb č una pia illusione 
Non vedo innnocenti.


 supportarla con dei fatti?
I supporti stanno nelle perole dette e dai fatti successi
leggi studia magari, ma non chiedere sempre sei noioso

 Che discorso contorto: di che ambienti si parla? 
Vuol dire che erano ebrei.
Tb
-- 
TBLOG
http://www.tonibaruch.blogspot.com/

 Vuol dire che erano ebrei.
"ebrei" ? no, al contrario di quel che fai te con i palestinesi non
addebito le aggressioni ad Agnoletto e a Rifondazione Comunista agli
"ebrei" in maniera indistinta.
Quei balordi che hanno preso parte alle aggressioni non rappresentano gli
ebrei della comunita' ebraica romana.


Vuol dire che erano ebrei.
Aldila' del fatto che nessuno l'ha sfiorato e che è stato il solito
piagnisteo mediaticamente utile [alla Diliberto] non erano "ebrei" ma
esponenti degli ambienti della destra ebraica romana.
Becera e ottusa come tutte le destre.
Essere ebrei non è un vaccino per l'idiozia politica o il becerismo.


 Le aggressioni ci sono state, 
Ma quali aggressioni. Hanno strillato a uno che mangiava carciofi da 
Giggetto.
E siccome frigna frigna qualche gonzo si acchiappa...
...abbiamo qui sergetto, il rude compagno, che deposta la catena e la 
chiave inglese, indossa il fazzolettino della signorina affranta.
Tb
-- 
E SE IN IRAK LE COSE ANDASSERO BENE?
http://www.tonibaruch.blogspot.com/

 Essere ebrei non è un vaccino per l'idiozia politica o il becerismo.
vero.


ebrei della comunita' ebraica romana.
E invece si', sono maggioritari ed hanno eletto er sor pacifici.
Ma un paro de vaffanculo non sono un'aggressione..nel caso poi di
agnoletto sono uno sfizio.


solo qualche "urlo" come dice il craxianobaruch?
Nessuno li ha toccati, gli hanno urlato un po' di insulti, si parla di
meno di dieci persone [tra cui quella che m'ha raccontato il fatto].
Sotto la sede di RC c'e' stato un Sit In e non è successo un cazzo.


 chi dovrebbe avere buon gusto tb č una pia illusione 
Grazie anche a te, Dario, per la volontaria partecipazione al piccolo 
esperimento scientifico.


 Giggetto.
goebbels ringrazia ancora il suo allievo di Milano


 rastrellatore..
Beh, c'č di peggio.
Chiamare un rastrellatore "partigiano".


 Essere ebrei non è un vaccino per l'idiozia politica o il becerismo.
E nemmeno essere di sinistra, no?


MMAX ha scritto:



nel caso della sede di RC non si fatto solo questo, MMAX. vedi di non
raccontare cose non vere.
E nemmeno nel caso di Agnoletto le cose sono andate come dici tu.
1) 
http://web.vita.it/articolo/index.php3?NEWSID=19224
No global. Agnoletto cacciato dal ghetto di Roma
di Ettore Colombo (
e.co...@vita.it
)
10/06/2002    
 
 
 
 
Inseguito, insultato e spintonato da un gruppo di giovani ebrei nel
quartiere Porta d'Ottavia con altri esponenti dei Social Forum. "Hanno
perso tutti", dicono i leader della comunità ebraica  
 
 
 
 
Messaggio Promozionale
 
Caccia a Vittorio Agnoletto da parte di alcuni giovani ebrei. Insulti,
spintoni, minacce, una ragzza ferita alla testa da una pietra. Tutto ha
inizio verso l'ora di pranzo di sabato 8 giugno quando il leader del
Social Forum va a pranzo, con l'ex deputato Franco Russo, in un locale del
Portico d'Ottavia, nella zona del Ghetto. Alcuni ragazzi in motorino lo
localizzano e subito gli intimano di andare via. Gli contestano il
riferimento all'Intifada fatto durante il corteo di ieri. Agnoletto
risponde per le rime alle accuse. Ne scaturisce un battibecco a distanza,
interrotto pochi minuti dopo dall'intervento degli agenti di una volante
della polizia.
Agnoletto ha poi spiegato che era andato al ristorante durante una pausa
della riunione del gruppo di lavoro del movimento italiano che sta
organizzando il Forum sociale europeo, la Porto Alegre europea che si
svolgerà a novembre a Firenze. ''Giunto nel quartiere - ha detto - sono
stato avvicinato e insultato da una persona al grido di Fascista, nazista,
amico dei palestinesi. Nel giro di pochi minuti sono giunte altre decine
di persone che insultandomi mi hanno intimato di abbandonare il
quartiere''. Il leader del social forum ha aggiunto che ''senza rispondere
alle provocazioni sono entrato nel ristorante, mentre all'esterno alcune
persone cercavano di raggiungermi e incitavano la folla nel frattempo
sopraggiunta a espellermi nel quartiere''. A quel punto diventi esponenti
del movimento si sono piazzati ''davanti all'entrata del ristorante - ha
detto ancora Agnoletto - per garantire la mia incolumità. E' stata
chiamata la polizia che è sopraggiunta dopo alcune decine di minuti. Ho
quindi potuto raggiungere il centro sociale Rialto in piazza Sant'Ambrogio
per riprendere la preparazione del Forum sociale europeo". Ma neanche qui
Agnoletto riesce a portare avanti la sua riunione. E poco dopo le 16,45
lui e gli altri partecipanti sono costretti a lasciare la sede del vecchio
cinema ormai assediato da 30-40 giovani ebrei. Agnoletto in testa al
gruppetto esce scortato da numerosi agenti. Immediatamente contro il
piccolo corteo vengono lanciati sassi e monete. Una pietra colpisce una
ragazza alla testa. Alla fine tra gli insulti il leader del Social Forum
sale su un'auto che si allontana a grande velocità scortata dalla polizia.
 
(...)
2) 
http://www.unita.it/index.asp?SEZIONE_COD=HP&TOPIC_TIPO=&TOPIC_ID=16754
Agnoletto insultato e aggredito a Roma da un gruppo di giovani ebrei
di red.
 Vittorio Agnoletto, uno dei portavoce del movimento no-global, è stato
costretto domenica pomeriggio a lasciare il Ghetto di Roma scortato dalla
polizia. Un gruppo di giovani ebrei lo ha prima insultato mentre si
trovava in un ristorante, poi ha assediato il centro sociale dove era
andato per un dibattito, interrompendo la riunione e costringendo i
partecipanti ad allontanarsi.
Non è la prima volta che estremisti ebrei romani aggrediscono esponenti di
sinistra, accusati di essere “amici” dei palestinesi. Un paio di mesi fa
erano stati esponenti di Rifondazione comunista a fare le spese
dell’intolleranza di questi gruppi romani filo-israeliani
L’aggressione era cominciata in un ristorante del Ghetto, dove Vittorio
Agnoletto era a pranzo con l'ex deputato Franco Russo, uno dei promotori
della manifestazione no-global in concomitanza con il vertice della Fao.
Alcuni giovani in motorino lo hanno insultato. Agnoletto ha risposto alle
accuse. Ne è nato un battibecco a distanza interrotto pochi minuti dopo
dall'intervento degli agenti di una volante della polizia.
«Giunto in via Portico d'Ottavia - ha spiegato l’esponente no-global -
sono stato avvicinato e insultato da una persona al grido di “Fascista,
nazista, amico dei palestinesi”. Nel giro di pochi minuti sono giunte
altre decine di persone che insultandomi mi hanno intimato di abbandonare
il quartiere». Subito dopo Agnoletto si è spostato al centro sociale
“Rialto”, nella vicina piazza Sant’Ambrogio dove si stava svolgendo una
riunione di preparazione del Forum sociale europeo. «Sotto il centro
sociale - ha spiegato - si sono raccolte si sono raccolte alcune decine di
intolleranti che non sembravano disponibili ad allontanarsi prima che io
venissi espulso dal quartiere».
Poco più tardi Agnoletto e gli altri partecipanti alla riunione sono stati
costretti dalla contestazione a lasciare la sede del centro sociale
assediato da 30-40 giovani ebrei. Mentre uscivano dall'edificio, sotto la
scorta di numerosi agenti, contro di loro sono stati lanciati sassi e
monete: una pietra ha colpito una ragazza alla testa. Tra gli insulti,
Agnoletto è salito su un'auto che si è allontanata a grande velocità
scortata dalle volanti.
---------------------------
Insomma vedi un po' tu MMAX ma negare che ci sia stata aggressione non
solo verbale come fa tonibaruch e il suo amichetto "intellettuale" non e'
proprio una bella cosa.


 Appunto
falsario, piantala. Hanno aggredito lui e hanno ferito anche altre persone
come una ragazza del gruppo di lavoro e Marco Bersani, portavoce di Attac
Italia. (vedi 
http://www.mir.it/g8/2002/20020611/3d063d619912d.html
 )
da L'Unita'.
Agnoletto insultato e aggredito a Roma da un gruppo di giovani ebrei
 



 
-- 


 goebbels ringrazia ancora il suo allievo di Milano
Beh sergio, io continuo a ringraziarti per il tuo impegno nel mostrare 
che qualunque forma di dialogo, qualunque autolimitazione nel linguaggio
(e sono settimane e settimane che non prendi un insulto da me, 
nonostante tu scenda sempre più nel profondo dello schifo) non può 
trasformare quello che sei in un'altra cosa.
Archivio anche questa tua istantanea.
E... a presto.


Pomero© ha scritto:

se sono noioso non leggermi le domande le faccio per cortesia e per non
imporre la mia visione
ciao
riccardo

 partecipanti ad allontanarsi.
Cioè, esattamente come dicevo, hanno insultato l'idiota.
E sono andati a vociare in un centro sociale.
Il resto è pappa per gonzi.
Di quale aggressione frigni, compagno pappamolla?
Tb
-- 
TBLOG
http://www.tonibaruch.blogspot.com

 Sotto la sede di RC c'e' stato un Sit In e non è successo un cazzo.
MMAX, non di cazzate per favore.
Perfino l'unita' ha dovuto ammettere che una persona e' stata ferita
quando si hanno aggredito nuovamente Agnoletto nel pomeriggio prima che
andasse via dal centro sociale.
 La contestazione di domenica scorsa a Roma: il racconto deilillipuziani
presenti
Lorenzo Salvadorini
Tue, 11 Jun 2002 00:10:33 -0700
From: Tiziano Tissino <[EMAIL PROTECTED]>
Ciao a tutte/i,
Per chi non era presente ieri, provo a riepilogare quello che è successo,
almeno fino alle 17.00 quando Floriana, Luca ed io abbiamo lasciato gli
altri per andare in stazione.
La riunione, programmata per le 10.00, è cominciata con il classico
ritardo poco prima delle 11.00. All'inizio, la sala era mezza vuota, ma si
è rapidamente riempita e verso la fine della mattinata credo ci fossero
almeno 80/100 persone presenti. I relatori incaricati di presentare delle
comunicazioni introduttive di quindici minuti ciascuno hanno regolarmente
sforato i tempi e le relazioni sono finite alle 13.00 invece che alle
11.00 come preventivato. Fra l'altro, le relazioni hanno secondo me in
buona parte sbagliato bersaglio, nel senso che invece di essere
focalizzate sulla costruzione della griglia e sull'identificazione dei
temi da inserire in programma, hanno privilegiato l'analisi dell'Europa e
del mondo.  Niente di male, se fossimo stati ad un convegno, ma ben poco
utile al lavoro che ci eravamo prefissi (almeno noi lillipuziani
presenti).
Alle 13.00, Sandra Mecozzi, che moderava (?) la riunione, propone di
sospendere per la pausa pranzo e di riprendere alle 14.00 direttamente in
plenaria, saltando i lavori di gruppo che invece erano previsti nell'odg.
Noi di Lilliput abbiamo subito espresso la nostra perplessità su una
scelta del genere, e a quel punto si è aperto il dibattito, con tutti che
volevano intervenire per dire la loro. La gran parte degli interventi
erano a favore della plenaria, perché bisognava chiarire non meglio
specificati 'nodi politici', mentre noi sottolineavamo il rischio che la
plenaria avrebbe di molto ridotto le possibilità di discutere
operativamente sulle scelte concrete da inserire nel programma. Alla fine,
è stata accolta la proposta di mediazione avanzata da Lidia Menapace e
ripresa dalla nostra Flo: riunioni di gruppo, ma non tematiche (ogni
gruppo discuteva non di una singola giornata, ma di tutto il programma).
Abbiamo chiuso la mattinata alle 13.45, con l'impegno di ritrovarci alle
14.30.
A quel punto, siamo scesi nella strada sottostante e ci siamo dispersi
alla ricerca di un posto dove mangiare. Noi lillipuziani siamo andati in
un'ottima pizzeria kasher... Agnoletto ed altri si sono fermati poco
prima, in una trattoria con dei tavoli all'aperto. Mentre erano lì che
mangiavano, dei passanti hanno riconosciuto Vittorio e si sono fermati
iniziando ad insultarlo, per le sue prese di posizione del giorno prima a
favore dell'Intifada. Lo hanno accusato di essere 'il primo degli
antisemiti', fascista, razzista, 'che se ne andasse a mangiare dai suoi
amici arabi', ecc. Lui ha provato a dire che non ce l'ha affatto con gli
ebrei ma praticamente non lo hanno lasciato parlare ed ha dovuto ritirarsi
all'interno della trattoria, perché altrimenti sarebbe stato menato
fisicamente. A quel punto, si è radunata in strada una piccola folla di
dieci/venti persone, che hanno continuato ad inveire contro Agnoletto e
contro la sua presenza nel ghetto (secondo loro, una vera e propria
provocazione attuata scientemente dallo stesso Agnoletto). Uno degli
accompagnatori di Agnoletto ha chiamato la polizia, è arrivata una prima
volante che ha cercato di riportare la calma senza riuscirci, un po' alla
volta noi ce ne siamo tornati verso il Rialto visto che non c'era modo di
dialogare con quella gente infuriata.
Pensavamo fosse finita lì, invece i manifestanti ci hanno seguito fin
sotto il Rialto e se non ci fosse stata la polizia a proteggere l'ingresso
del centro molto probabilmente sarebbero anche entrati dentro. A quel
punto, abbiamo tentato comunque di iniziare i lavori di gruppo, ma non ha
funzionato: dopo un paio di interruzioni, ci siamo ritrovati in assemblea
per decidere cosa fare e, alla fine del dibattito, abbiamo concordato di
abbandonare il centro come gesto unilaterale di assunzione di
responsabilità, pur ribadendo che troviamo inaccettabile che venga messo
in discussione il diritto di riunione. Abbiamo anche deciso di fare un
unico comunicato in cui raccontare i crudi fatti senza prendere alcuna
posizione che potesse venir letta come attacco alla comunità ebraica ed
anzi esprimendo la volontà di potere, nei prossimi giorni, organizzare un
dibattito pubblico congiuntamente alla comunità ebraica per poterci
reciprocamente spiegare le nostre posizioni. Abbiamo infine raccolto i
nominativi e le associazioni di appartenenza di tutti i presenti per
sottolineare quanto fosse inaccettabile ricondurre tutto l'accaduto alla
sola persona di Agnoletto. Prima di uscire, Vittorio ha sottolineato
l'importanza che ognuno di noi evitasse assolutamente qualsiasi gesto di
reazione (insomma, tutt'un'altra reazione, rispetto a quella di Genova, in
cui invece il suo intervento la sera dopo la morte di Giuliani aveva
gettato ulteriore benzina sul fuoco...).
Siamo usciti dal centro sociale sotto la protezione della polizia, ma
siamo stati comunque oggetto di lanci di monete ed anche qualche sasso:
una ragazza è finita al pronto soccorso, Marco Bersani si è preso un
ceffone che lo ha fatto cadere per terra e sbattere la testa. Dopo lo
sgombero, ci siamo diretti verso l'Accademia di Belle Arti, che in questo
periodo è occupata dagli studenti, i quali prontamente si sono offerti di
ospitarci non appena hanno saputo quello che stava succedendo al Rialto.
Dei nostri, sono andati alla riunione Riccardo, Susy e Luca De Fraia,
mentre - come ho scritto sopra, io, Flo e Luca di Bologna ce ne siamo
dovuti andare a prendere il treno.
Questa la relazione sui fatti. Due commenti aggiuntivi soltanto: 1) Sono
rimasto positivamente colpito dalla maturità dimostrata da (quasi) tutti i
partecipanti all'incontro (il 'quasi' è per l'ineffabile Bernocchi...):
tutti quanti sono stati molto attenti a non mettere in difficoltà i
ragazzi del Centro Sociale, a non lanciarsi in proclami massimalisti, ad
evitare qualsiasi generalizzazione sugli ebrei e gli israeliani. 2) Sono
rimasto invece sconvolto per la veemenza dei manifestanti, ed anche dalla
difficoltà che abbiamo riscontrato di ottenere l'appoggio da parte di
altri esponenti della comunità ebraica: anche chi stigmatizzava il
comportamento violento dei manifestanti comunque era assolutamente
convinto ed irremovibile nel ritenere che la presenza di Agnoletto nel
ghetto fosse una pura e semplice provocazione. Proprio nell'ultimo
direttivo di BCP avevamo sottolineato tra di noi l'importanza che il
movimento per la pace non si limiti ad una pur doverosa azione di
solidarietà con i Palestinesi, ma cerchi di operare su entrambi i 'fronti'
per creare occasioni di dialogo e di comprensione, e come questo passaggio
richieda il ripudio totale da parte nostra di ogni violenza, senza
'sconti'. Se la situazione di incomunicabilità è così forte qui in Italia,
figuriamoci in Israele/Palestina...
Tiziano Tissino
snail-mail: via Pola 3 - 33080 Porcia
e-mail: [EMAIL PROTECTED]


 E... a presto.
Ma ci casca sempre, sempre, sempre... non capisce.
Come fai a divertirti a trollarlo, per me e' mistero. E' come dargli a
un bimbo: sai che rispondera', sei che lo fara' con un certo tono, sai
che ci caschera'... lui e' convinto che tu gli scriva seriamente, che te
la prenda, che lo consideri normale.
Oltre una certa soglia e' crudelta', suvvia.


 Di quale aggressione frigni, compagno pappamolla?
di quella che hai tagliato ossia lancio di monetine, bottiglie e pietre
che hanno colpito una ragazza, piccolo emulo di goebbels


E nemmeno essere di sinistra, no?
Esatto.
MMAX
ps
Ti ho comprato un regalo per Hannucca'.


 E nemmeno essere di sinistra, no?
Ma cosa si intende, allora, per essere di sinistra?
Perche' chi si dice di sinistra, invero, ne ha un'idea molo vaga. Un po'
come alcuni dicono "so' d'aaa Roma".


 che qualunque forma di dialogo, 
forma di dialogo? il tuo falsificare la realta' e le dichiarazioni altrui? 
E che non lo facevano i nazisti questo? Ora fai la vittima quando dovresti
farti schifo per come ti sei comportato e ancora ti stai comportando
negando pure l'evidenza.


 come alcuni dicono "so' d'aaa Roma".
EC: "molti che si dicono di..." etc etc


 entusiastici sostenitori in casa nostra.
gia'.


 Ti ho comprato un regalo per Hannucca'.
Grazzie!


 forma di dialogo?
No, in effetti quando si tratta di te, è un'iperbole.
Comunque grazie per le simpatiche istantanee.


proprio una bella cosa.
Guarda che un'aggressione resta tale, verbale o fisica che sia..ci
sono pero' sfumature di gravita' diversa.
Datti una calmata immediatamente, quindi...la mia personale condanna
resta.
Che delle intemperanze di una decine di teste di cazzo pero' ci si
speculi su, non mi sta bene tanto e quanto.


 che hanno spernacchiato Agnoletto avrebbero tutto il mio sostegno.
Pure quelli che hanno ferito due persone (Marco Bersani e Giovanna
Cavallo) aggredendole o con dei sassi o con dei schiaffi suppongo.
-----------------------------------------------------------------
da
http://www.senato.it/japp/bgt/showdoc/showText?tipodoc=Sindisp&leg=14&id=48331
Atto n. 4-02405
Pubblicato il 13 giugno 2002 
Seduta n. 188
MALABARBA. - Al Ministro dell'interno. - 
Premesso che: 
            domenica 9 giugno 2002 si teneva presso il Centro Rialto di
via S. Ambrogio 4, a Roma, un seminario in preparazione del Forum Sociale
Europeo, tra i cui oratori figuravano fra gli altri Rossana Rossanda del
quotidiano «Il Manifesto», il prof. Isidoro Mortellaro dell’Università di
Bari, Luigi Ferraioli, giurista, il dott. Vittorio Agnoletto, già
portavoce del Genoa Social Forum, e Marco Bersani, del consiglio nazionale
di ATTAC; 
            nella pausa di pranzo alcuni giovani contestavano la presenza
del dott. Agnoletto presso il ristorante «Portico d’Ottavia», intimandogli
di lasciare il quartiere, ex ghetto di Roma; 
            un assembramento di una cinquantina di persone accerchiava
minacciosamente il Centro Rialto subito dopo, tenuto a bada dalle forze di
Pubblica Sicurezza, intervenute su sollecitazione dei partecipanti al
seminario che, unitamente a rappresentanti della Comunità ebraica,
tentavano di allentare la tensione; 
            alle 16.20, per evitare ulteriori problemi dato che
l’assembramento non tendeva a sciogliersi, i partecipanti al seminario
decidevano di trasferirsi in altra sede, fuori dall’ex ghetto; 
            alle 16.30, nonostante la presenza di cordoni di polizia e
carabinieri a protezione dei partecipanti al seminario che uscivano dal
Rialto, piovevano sul dott. Agnoletto ed altri monetine, bottiglie e
sassi, uno dei quali feriva all’orecchio Giovanna Cavallo, del Tavolo
Migranti dei Social Forum, successivamente ricoverata all’ospedale; 
            alle 16.35 Marco Bersani di ATTAC, uscito dal Rialto, veniva
aggredito da due giovani contestatori che provenivano indisturbati da
altra via presidiata in forze da altri agenti e da un blindato della forze
dell’ordine; 
            di questo episodio in particolare lo scrivente è stato diretto
testimone, in quanto la sua presenza era stata sollecitata dai
partecipanti al seminario, dopo le minacce dei manifestanti, cosa che ha
permesso allo scrivente di constatare che nulla è stato fatto dagli agenti
che si trovavano a presidiare le altre vie per proteggere coloro che si
dirigevano dal Rialto fuori dall’ex ghetto in direzione di via Arenula; 
            quando qualche agente ha tentato di muoversi verso qualcuno
degli aggressori è stato richiamato a non allontanarsi dalla sua
postazione, per cui, se in quella circostanza il solo Bersani ha subito
gravi lesioni, è cosa del tutto fortuita; 
            allorché lo scrivente si è recato brevemente laddove il grosso
dei contestatori era trattenuto dai cordoni delle forze dell’ordine, di
fronte al Rialto, una volta usciti tutti i partecipanti al seminario, ha
potuto direttamente rilevare che il responsabile di piazza si rivolgeva ai
medesimi contestatori con fare amichevole dicendo «tutto è finito, li
abbiamo cacciati e quindi potete sciogliervi», quasi che fosse comune
obiettivo dei manifestanti e della Pubblica Sicurezza cacciare i
partecipanti da una libera riunione pubblica, 
        si chiede di sapere: 
            perché non sia stata data adeguata protezione agli aggrediti,
in particolare sul lato di uscita dall’ex ghetto, consentendo il
pestaggio, se non del dott. Agnoletto (caricato su un auto delle forze
dell’ordine), di altri partecipanti al seminario; 
            se siano stati identificati gli aggressori di Marco Bersani,
che si trovavano vicinissimi agli agenti e potevano quindi essere
facilmente riconoscibili, come si evince dalla denuncia (presentata dal
Bersani il 10 giugno alla stazione dei Carabinieri di Piazza Venezia a
Roma) e controfirmata dallo scrivente. 


 Cavallo) aggredendole o con dei sassi o con dei schiaffi suppongo.
Esagerato.
Tu condanni quindi la vile aggressione squadrista a Craxi, effettuata da 
centinaia si facinorosi con urla e monetine, vero?
Tb
-- 
TBLOG
http://www.tonibaruch.blogspot.com/

 speculi su, non mi sta bene tanto e quanto.
Che cazzo vuol dire che ci speculo su??? ma stai fuori? Ci speculo su per
quale motivo per dare addosso agli "ebrei"? Ma come ti viene in mente una
stronzata del genere.
Qui c'e' il tuo amichetto del Bar Magenta che dice che non c'e' stata
nessuna aggressione solo qualche urletto.  negando i fatti. Cosi' come
tarocca le dichiarazioni altrui.
-- 
 
questo articolo e` stato inviato via web dal servizio gratuito 
http://www.newsland.it/news
 segnala gli abusi ad 
ab...@newsland.it

 centinaia si facinorosi con urla e monetine, vero?
all'aggressione a Craxi c'erano i missini , ciccio. Quelli a cui tu in
questi ng fai dei favori dando dell'antisemita o fiancheggiatori degli
antisemiti quando ti fai prendere da tuoi soliti rigurgiti di becero
anticomunismo.


 questo thread l'hai letta mai e bene? quella e' "un fatto"!
Non parlavo dell'immischiarsi a parole, ma nella partecipazione attiva
alla politica interna appoggiandosi alle azioni di gruppi di destra
italiani.
Vediamo di fare chiarezza nei termini.
Allora, da un lato abbiamo ambienti di destra internamente alla
comunita' ebraica romana, che ha eletto Pacifici (come dice MMAX).
Questi ambienti di destra partecipano piu' o meno attivamente alla
politica italiana, e il loro riferimento politico sara' all'interno di
qualche partito o movimento italiano.
Poi c'e' il rapporto tra comunita' ebraica con le istituzioni e le
altre associazioni, e in questo caso il riferimento politico sara'
Pacifici o qualche esponente istituzionale della comunita' (perdonami
l'ignoranza sull'organizzazione interna della stessa).
Poi, dato che Israele e' lo stato-nazione del popolo ebraico, puo'
essere che questi ebrei di destra abbiano legami con partiti o
movimenti israeliani. Qui il riferimento potrebbe essere qualcuno dei
partiti di destra israeliani che si occupa di affari internazionali. Ma
gia' a questo livello non so quanto si possa parlare del contatto come
"riferimento politico".
Fatta questa premessa, Gol e' un diplomatico rappresentante del
*governo* Israeliano, e non di un partito o movimento israeliano di
destra. Allora l'accusa politica che di chiedevo di provare e' quella
di un diretto coinvolgimento del *rappresentante del governo
israeliano* nell'organizzazione di un atto di violenza (ammesso che ci
sia stato, perche' la cosa non sembra cosi' assodata, stando a Tb e
Mmax) da parte di alcuni individui della comunita' ebraica.
Ciao
Riccardo

 Comunque grazie per le simpatiche istantanee.
anche le tue sono venute benissimo:
- giustificatore dell'uso del WP a Falluja
- taroccatore delle frasi di Diliberto (anche Namib ti ha ripreso una
volta)
- negatore del razzismo di Kahane
- diffamatore degli interlocutori del ng (hai diffamato perfino chi come
Webmaster lotta contro il negazionismo dei vari neonazisti)
- negatore di violenze e aggressioni
- giustificatore delle torture...
eccetera
un bell'album.


 all'aggressione a Craxi c'erano i missini , ciccio. 
E non solo. Ma a parte questo, immagino che tu condanni con forza, vero?


 imporre la mia visione
ma una volta che ti hanno dato risposte non dire che non ti hanno risposto
e cerca di capirle.


 E non solo.
e forse dei leghisti.  
Ma Craxi per te e' una persona onesta, non un politico corrotto?


ceffone che lo ha fatto cadere per terra e sbattere la testa. 
La ragazza al pronto soccorso c'e'finita per una monetina in testa,
per precisare.
Spiacevole, orribile, detestabile, aggiungi tutto quello che vuoi.
Ma il fatto di per se' non ha una gravita' assoluta s enon per chi da
un lato e dall'altro ci vuole speculare.
MMAX
-- 
E' in discussione su it.news.gruppi la RFD 
di it.politica.internazionale moderato

 Mmax) da parte di alcuni individui della comunita' ebraica.
gia' tutta una montatura mediatica antisemita a cui sono caduti tutti  i
giornali che hanno riportato la notizia : dall'Unita' a La Nazione (cerca
su google invece di fare il furbetto eh?)


 proprio una bella cosa.
Io non ho negato niente, ho detto solo che quel fatto (qualunque fosse
il limite raggiunto, e condannando la violenza se vi era stata) non
c'entrava con Gol e Diliberto.
Quando discuti con piu' persone le metti sempre tutte nello stesso
calderone e diventano tutti "amichetti di Tonibaruch".
Ciao
Riccardo

Grazzie!
Aspetta a dirlo <g>


 rastrellatore..
e dare del nazista , del fascista , dell'antisemita e del negazionista ad
un comunista? non disturba eh no.


 Ma Craxi per te e' una persona onesta, non un politico corrotto?
Non fuggire per il vicolo.
Condanni con forza e indignazione l'aggressione di Craxi da parte di 
centinaia di ululanti lanciatori di monetine?


 Fa un pessimo lavoro come ambasciatore..
Rick73 , ci sei? Capisci da solo o devono spiegarti anche queste frasi ?
<g>


 centinaia di ululanti lanciatori di monetine?
perche' dovrei farlo quando tu su altri eventi giustifichi e riduci il
tutto a qualche urletto? 
A proposito : ma Craxi era innocente? era un perseguitato politico secondo
te? <g>


 un comunista? non disturba eh no.
Mettere i due fatti sullo stesso piano può competere ed affascinare
esclusivamente una degna "caput mentulae" quale sei. Se ti percepisco di
atteggiamento contrario alle idee che professi, e te lo dico, non ti sto
scientemente, consapevolmente, volutamente offendendo. Magari provocando,
che è cosa molto diversa. Se invero con il nome di un criminale di guerra
si "aggettivizzano" le generalità di un interlocutore, si commette una
sorta di vile abominio. Vedrai una differenza fra le due cose, mi auguro
.... pur senza prestar fede nel fatto che tu possa ravvederti ed evitare
di reiterare questo comportamento oltremodo infamante.    


 Aspetta a dirlo <g>
Oh cazzo...
Tb
-- 
DILIBERTO NON E' SOLO
http://www.tonibaruch.blogspot.com/

 <g>
becerismo *verbale*
Sono d'accordo. Di solito i diplomatici usano un linguaggio piu' soft e
meno diretto. E devo dire che per questo Gol non mi e' molto simpatico,
come gia' avevo detto in passato.
Ma questo non dice nulla su eventuali suoi *legami organizzativi* con
la destra della comunita' ebraica.
Ciao
Riccardo

 un lato e dall'altro ci vuole speculare.
ti ripeto la domanda, se ti stai riferendo a me: io sto a speculare su
cosa? 
sto per caso addossando agli ebrei di Roma il gesto di quelle merdacce che
hanno partecipato ad entrambi le aggressioni?


 perche' dovrei farlo 
Grazie.
Dunque sei un doppiopesista disgustoso.


 la destra della comunita' ebraica.
continui a non capire eh? fa nulla.
ciao ciao
s


 io lo sto leggendo adesso.
Rispondendo proprio a te, dissi "anche se e' antipatico, non e' un
motivo per non lasciarlo parlare" o qualcosa del genere. Si parlava
degli studenti che avevano impedito di pronunciare il suo discorso.
Ciao
Riccardo

Oh cazzo...
Niente di grave, ma qualcosa di utile.


 Dunque sei un doppiopesista disgustoso.
ROTFL!!!!!!!!! come ribaltare la frittata alla herr Joseph-maniera. 
Dove e' la tua condanna alle due aggressioni tb? non l'ho letta in tutti
questi msg. 
Ho letto solo che secondo te era solo qualche "urletto". 
Artamano a negare impara da te?


la destra della comunita' ebraica.
Una certezza, credimi.
C'e' un ascolto e un  supporto a tutti i livelli allucinante e
sperequato.


 La sinistra ha un primato morale ed etico sulla destra.
ROTFL, per carita'!
Se e' una battuta e' splendida, se sei serio e' tristissimo: destra e
sinistra sono due visioni diverse di condurre la Cosa Pubblica, se ne
puo' sposare una e dissociarsi dall'altra ma e' assurdo parlare di
"primati morali" (soprattutto quando, storicamente, le efferatezze 
da entrambe le parti non si contano).
Oltretutto e' pericoloso sconfinare la politica nell'etica: prima o poi
c'e' sempre qualche mongoloide che estende il concetto, lo storpia e
paffete si e' ad un passo dal papa-re (anche se laico).
-- 
Nadja Jacur
-- 
Posted via Mailgate.ORG Server - 
http://www.Mailgate.ORG

 ROTFL!!!!!!!!! come ribaltare la frittata 
Grazie, ma a meno che tu cominci a sprizzare indignazione da ogni poro, 
direi che il tuo doppiopesismo si puÚ considerare un fatto.
[ho cuttato altro materiale da istantanea: in fondo mi fai un po' pena 
quando sei ridotto cosÏ]


Nadir wrote:

Quoto in toto.
Lo definirei l'unico spicciolo di serietà nella cagnara di oggi pome.


 Niente di grave, ma qualcosa di utile.
Comincio seriamente a preoccuparmi.
Tb
-- 
DILI, DILI...
http://www.tonibaruch.blogspot.com/

 sperequato.
Quindi IYO Gol agisce anche come referente del Likud presso la destra
ebraica (e forse non solo ebraica?) italiana... in questo caso sta
abusando della sua posizione istituzionale, direi. Sinceramente non
pensavo che i diplomatici fossero cosi' ideologicamente legati ai
partiti che li nominano.
Ciao
Riccardo

Intellettuale disonesto wrote:

Prendi tutto con grandi molle.


 Prendi tutto con grandi molle.
Lo faccio sempre, in particolare quando non ho esperienza diretta delle
questioni.
Riccardo

Se e' una battuta e' splendida, se sei serio e' tristissimo:
[cut]
Shhhhhhhhhhhhhhhhhhhhhhhhhhhhhh e famme lavora'.
Va a fa i falafel, femmina.
MMAX Gol


 Va a fa i falafel, femmina.
Primato morale :-)


partiti che li nominano.
Beh in USA è prassi da sempre, in Iran recentemente <g>, in generale è
pratica diffusa.
Nello specifico IMHO Gol è un disastro: non rappresenta in senso
stretto il Likud ma nel suo ruolo istituzionanale [indi di
rappresentanza dello Stato d'Israele nella sua totalita' e non solo
del governo che lo esprime] è di una partigianeria "destra"
inquietante. Ora, dato che perlappunto ha un ruolo istituzionale toppa
alla stragrande, non è l'ambasciatore del Likud ma di Israele..ma
troppo spesso se lo dimentica... non ultimo nei suoi rapporti con gli
ebrei italiani.


 direi che il tuo doppiopesismo si può considerare un fatto.
e perche'? io non ho ne minimizzato ne negato. L'aggressione c'era eccome.
E aggiungo anche che Craxi meritava di andare in galera per quel che ha
fatto altro che fuga ad Hammamet.
Tu invece, l'aggressione di quel gruppetto di ebrei-fascistoidi a
Rifondazione e ad Agnoletto invece l'hai ridotta a qualche "urlo".
sei il pupillo di Herr Joseph  per come tarocchi i post e le dichiarazioni
altrui , per come falsifichi la realta' nei tuoi post  


Comincio seriamente a preoccuparmi.
Ma va...ma va...


 ..sergio. ha scritto:


le contestazioni democratiche sono una cosa e le aggressioni sono altro.
Se per te non c'e' differenza nemmeno in questo...


Primato morale :-)
Lo sai come succede tra noi haredim..noi studiamo il Talmud e voi in
cucina sempre incinte.
MMAX


 e perche'? 
Perché condanni (e con quale energia!) un lancio di monete sì e uno no.
Saluti sergetto.
Tb
-- 
TBLOG
http://www.tonibaruch.blogspot.com/
FALSO. E GLASSATO DI BLU:
http://tonibaruch.buzznet.com/user/?id=1653547
I CULOTASTIERATI:
http://tonibaruch.buzznet.com/user/?id=921717

 MMAX ha scritto:


ma stai dicendo sul serio o stai continuando a prendere per il culo???
ma gli ambasciatori USA secondo te sulla base di cosa vengono nominati ad
esempio?
Maddai..


 ebrei italiani.
spiega pls quest'ultima frase che mi sembra pure interessante. Esempi? 


 Secondo me gli dovevano infilare il carciofo nel... 
nessuna aggressione, tutto ok eh?


 E zitto anche tu.
Fascista e moralmente inferiore.


 Saluti sergetto.
Hai rigoebelizzato di nuovo eh?
 io non ho ne minimizzato ne negato. L'aggressione c'era eccome ed era
deprecabilissima.
Ma aggiungo anche che Craxi meritava di andare in galera per quel che ha
fatto altro che fuga ad Hammamet.
Tu invece, l'aggressione di quel gruppetto di ebrei-fascistoidi a
Rifondazione e ad Agnoletto invece l'hai ridotta a qualche "urlo".
Quindi sei il pupillo di Herr Joseph per come tarocchi i post e le
dichiarazioni altrui , per come falsifichi la realta' nei tuoi post.


 Se per te non c'e' differenza nemmeno in questo...
Impedire a qualcuno di parlare non e' illegale (per fortuna), ma e' un
atteggiamento politicamente antidemocratico, in quanto la democrazia
contempla anche la liberta' per tutti di diffondere le proprie idee.
L'aggressione e' invece (giustamente) illegale ed e' da condannare come
atto di incivilta'.
Perche' sostieni che non vedo la differenza (*)?
Ciao
Riccardo
(*) Ah, due righe di sergio e cinque mie... mi sto facendo trollare,
Nadir? Posto che ci sia qualcuno che non abbia ne' trollato ne' subito
il trollaggio in questa giornata flameggiante ;-)

 Hai rigoebelizzato di nuovo eh?
[click]
Sto morendo schiacciato dalle istantanee.
Ma se spali il letame dal post ti rispondo, c'era roba interessante


spiega pls quest'ultima frase che mi sembra pure interessante. Esempi? 
L'esempio piu' eclatante č  negli eventi organizzati dall'ambasciata
di Israele viene regolarmente fatto questo giochetto di emarginare la
sinistra ebraica e italiana negli inviti/coinvolgimento organizzativo
etc etc e si da evidenza alle destre.
Questo contribuisce a dare quel percepito all'interno e all'esterno
del mondo ebraico di una sinistra lontana dagli ebrei ed ostile ad
Israele.


 c'entrava con Gol e Diliberto.
i fatti che hanno visto coinvolti Agnoletto e i compagni che erano nella
sede romana di Rifondazione sono ANTECEDENTI. E le parole a cazzo che Gol
pronuncia spesso, molto spesso, come vedi anche dalla protesta fatta dalla
Farnesina che ti ho postato inutilmente, erano parole che potevano
scatenare tranquillamente una ennesima caccia squadrista ai danni di
Diliberto da parte di quei fascistoidi romani che fanno riferimento al
partito di Ehud Gol. 
Te lo sta spiegando anche MMAX che quella comunita' di Roma la conosce un
pochino o no?


 Israele.
gia'.


 pochino o no?
Si', Mmax spiega, tu mi vomiti addosso dei pipponi che faccio fatica a
seguire.
Ciao
Riccardo

 Ma se spali il letame dal post ti rispondo, 
ma no, resta pure al calduccio sommerso nel let... ops il tuo habitat
naturale.


 "primati morali"  
stesso discorso lo faceva tra partigiani e repubblichini... <g>


 perchè disturba tb?
No, perchè fa schifo, fa ribrezzo, signor partigiano.
Proprio non ci arrivi?
-- 
Chaos A.D.		|	Raging crowd
Tanks on the streets	|	Burning cars
Confronting police	|	Bloodshed starts
Bleeding the Plebs	|	Who'll be alive?

 Ri-pongo a te la domanda visto che whip non percepisce i miei messaggi
Vedi, per questioni anagrafiche sono costretto a lavorare, di tanto
in tanto.


 contempla anche la liberta' per tutti di diffondere le proprie idee.
e contestare senza violenza e' antidemocratico per te? sei proprio un
soggetto interessante . 
Insomma per te in un convegno l'unica cosa che si puo' fare e' applaudire
in piedi altrimenti zitti tutti <g>


>Israele.
Una domanda a entrambi.
Gol scrive anche gli editoriali di Liberazione e del Manifesto?
Ha scritto l'intervista di Diliberto?
Ha impedito a Dili & C di partecipare alla fiaccolata pro-Israele?
Perché a me è quello, per esempio, e non le foto di gruppo di 
ricevimenti alla ambasciata israeliana, che dà l'impressionne di una 
bella parte delle sinistra molto lontana, ma molto molto, da Israele e 
dagli ebrei.
Vedi ieri il bollettino di guerra del Manifesto sull'attacco Hizbullah a 
Israele (attacco criminale con tentativo di rapimento, bombardamento di 
villaggio, oltre confini internazionalmente riconosciuti)
E Gol ad avere reso "sinistra per Israele" una specie di ossimoro?
Dev'essere stracazzuto e astuto, questo Gol.
Tb
-- 
DILIBERTO NON E' SOLO
http://www.tonibaruch.blogspot.com/

 MMAX Gol
ROTFL!


 All'esecrazione per così poco non ci arrivo.
Periglioso, imho.


 ma no,
Peccato.
Avevo colto un barlume. Roba rara come il diamante nei tuoi post.


Una domanda a entrambi.
No, è falsificata nelle premesse.


 No, è falsificata nelle premesse.
Cioé?


 Dev'essere stracazzuto e astuto, questo Gol.
come te del resto. non c'e' dubbio... <g>


Cioé?
http://www.linux.it/~della/fallacies/onere-della-prova.html
Capolavoro di sito, buon divertimento.
Ora basta..a fare falafel anche tu!


 Rotfl
il tuo e' un "Rotfl" rosicante <g>


 Cioé?
Chiarisco meglio.
Come mai il documento fondativo di Sinistra per Israele si intitola
"SINISTRA PER ISRAELE, NON E' UN OSSIMORO"
Chi aveva reso questa espressione, in tutto o in parte, un ossimoro?
Gol, mi pare di capire, secondo sergio e Mmax.
Come? Con quali mezzi: telecomandi laser, corruzione, rapimento e 
sostituzione con sosia...
Mi incuriosisce questa cosa.


 Chi aveva reso questa espressione, in tutto o in parte, un ossimoro?
la politica estera di Israele c'entra un caxxo no?


Mi incuriosisce questa cosa.
Eh ma devi chiedere a Boselli, il tuo segretario.
Ha aderito [BTW hai posta]


 la politica estera di Israele c'entra un caxxo no?
Quindi (una considerevole parte del)la sinistra era contro Israele 
(questo è confermato, non un'impressione derivata dalla disposizione 
delle sedie ai ricevimenti) a causa della "politica estera" di Israele?
Quale politica?
Tb
-- 
TBLOG
http://www.tonibaruch.blogspot.com/
FALSO. E GLASSATO DI BLU:
http://tonibaruch.buzznet.com/user/?id=1653547
I CULOTASTIERATI:
http://tonibaruch.buzznet.com/user/?id=921717

 Eh ma devi chiedere a Boselli, il tuo segretario.
lol. mo' gliela paghi tu la seduta allo psicologo.


 Quale politica?
Per me cosette tipo Sabra & Chatila , invasione del Libano, raid in cui ci
vanno di mezzo dei civili, rapimenti, occupazione decennale dei Territori
e brutalita' annesse e connesse fino a quella silenziosa pulizia etnica in
corso a Gerusalemme...


 Ha aderito
Sono felice. Costa molto?
  >[BTW hai posta]
Visto, fiko.


lol. mo' gliela paghi tu la seduta allo psicologo.
In effetti è bizzarra questa posizione di fronda Tb...perchè SpI è
piena di ex socialisti [che non vuol dire necessariamente ladri eh?].
E' che è talmente incazzato con te che come vede rosso carica.


 E' che è talmente incazzato con te che come vede rosso carica.
che rosicone che e'...  
 quando tu dici qualcosa di "comunista" come lo tieni a bada? 


Visto, fiko.
Eh no?
Che dici me la tiro piu' su quale fronte? <g>


 quando tu dici qualcosa di "comunista" come lo tieni a bada? 
Eh..se...mo te svelo i trucchi der mestiere.


 Eh..se...mo te svelo i trucchi der mestiere.
mi dia un aiutino e cumplimendi per la trashmissione


 seguire.
ti vomito addosso? mah.
allora se non capisci dopo tutte queste volte che ti ho cercato di
spiegare non posso farci nulla, ai miracoli nemmeno ci credo. 
Evidentemente bisogna avere anche un Diliberto aggredito per farti cercare
capire un pochino di piu'.


 E' che è talmente incazzato con te che come vede rosso carica.
Uh?
Di che stai parlando?
Io sto dicendo che SPI dice il contrario di quello che dici tu.
E io sono d'accordo con SPI.


 esclusivamente una degna "caput mentulae" quale sei.
sei semmpre in vena di complimenti, e nessuno ci hanno mai presentato. 
Sbrodolati pure addosso se devi continuare con questi tuoi insulti
gratuiti.


E io sono d'accordo con SPI.
Bravo cosi' mi piaci, fedele alla linea.


 sei sempre in vena di complimenti, e nessuno ci ha mai presentato. 


nessuna aggressione solo qualche urletto.  negando i fatti.
Vabbe' ormai se dici a lui dice b e viceversa.


 No, quando te sei deciso famme sape'.
In effetti possedere una quarta tessera mi tenta molto.
Vediamo. In effetti vi muovete abbastanza bene.
Tb
-- 
TBLOG
http://www.tonibaruch.blogspot.com/
http://tonibaruch.buzznet.com/user/?id=921717

Vediamo. In effetti vi muovete abbastanza bene.
Cagacazzo maledetto.


 
Non sono un signor partigiano, ma un normale user
parlare di goebblels ti fa ribrezzo credo bene ma non ti fa ribrezzo il
linguaggio di tb le figurine di tb e del caro maisele, almeno qualcuno ha
avuto il coraggio di apprezzarle te nemmeno quello, è come se non postasse
qua.
Io ci arriverò e sarò molto lieto quando sentirò la tua condanna sul modo
in cui tb ed altri conducano la loro campagna di terrorismo
Se ti fa schifo vomita e quando hai finito pulisci e poi avvisa

 Oh cazzo..sei cosi' avvinto da ste flame...non parlo di te.
ok, ma da come l'avevi scritta pensavo il contrario.


 
Scuse accettate,  

 Cagacazzo maledetto.
dunque socialisti craxiani ci sono tra radicali, boselliani,  de
michelisiani,  forzaitalioti e tra i diessini. 
Escludendo la tessera dei DS che sono ancora komunisti quale delle prime
quattro ancora gli manca che gli stai proponendo? quella dei de
michelisiani? <g> 


 Basta che vedi sergio..e parti come un toro.
Di sta roba non sto parlando con sergio. Posta roba agli antipodi nello 
stesso thread: troppo assurdo anche da trollare.
Comunque a me questo
 >> L'esempio piu' eclatante č  negli eventi organizzati dall'ambasciata
 >> di Israele viene regolarmente fatto questo giochetto di emarginare la
 >> sinistra ebraica e italiana negli inviti/coinvolgimento organizzativo
 >> etc etc e si da evidenza alle destre.
 >> Questo contribuisce a dare quel percepito all'interno e all'esterno
 >> del mondo ebraico di una sinistra lontana dagli ebrei ed ostile ad
 >> Israele.
dice che se la sinistra appare ostile ad Israele č colpa di come Gol 
organizza i suoi ricevimenti.
Che ssia in termini generali o particolari, mi sembra sempre una 
stronzata, consentimi.
Io ricavo questa impressione di lontananza ogni volta che leggo uno dei 
pipponi di sergio e pomero, provenienti dalle piů varie fonti della 
sinistra (non quella "Per Israele). Non quando vado a Yom Hazmaut.
Comunque le cose, a parte un bel po' di irriducibili, cominciano ad 
andare un po' meglio, mi pare. E di questo sono molto felice.


 linguaggio di tb le figurine di tb 
Mi spiace Pomero, ma la copertina sta diventando corta.
Queste puttanate del tuo amico sono tutte spontanee, al naturale, senza 
insulti, senza vignette, senza provocazioni, senza scuse, senza alibi di 
nessun genere.
Il contributo alla scienza mi pare già rilevante. Non so se ci sia 
bisogno di dimostrare altro.
Tb
-- 
DILIBERTO NON E' SOLO
http://www.tonibaruch.blogspot.com/

 nessun genere.
ROTFL!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!
hai perso la memoria eh tonibaruch?
E le frasi taroccate su IPII? 
E questa che scrivi nel tuo blog : Hizbullah. Non c'è solo Diliberto tra
le sponde italiane di questo infame partito terrorista e razzista. ???


 hai perso la memoria eh tonibaruch?
La copertina ormai č corta, amigo.
Sei nudo, e -devo dire- non fai una bella figura.


 in piedi altrimenti zitti tutti <g>
E' una obiezione che mi sono sentito ripetere tante volte, e tante
volte mi sono sentito criticare per questa mia idea "troppo borghese".
Tuttavia io ritengo che la democrazia si basi principalmente sulla
liberta' di espressione, e che quindi ogni atto volto a impedire di
parlare sia in se' antidemocratico. La contestazione deve *seguire*, e
non *anticipare*.
La mancanza di violenza indica civilta' e rispetto dei principi etici e
giuridici (la democrazia e' questo ma anche altro), ma non dice nulla
sulla democraticita' di un atto.
Ciao
Riccardo

andare un po' meglio, mi pare. E di questo sono molto felice.
Non un po' meglio..molto meglio.
Il bel po' di irriducilbili sono quelle 3 formiche che fai diventare
un branco di elefanti...sai vero chi ha iniziato cosi'?


 sai vero chi ha iniziato cosi'?
Sì, uno che guardava lune e non dita.
Tb

 rastrellatore..
tu ci sei andato vicino

Sì, uno che guardava lune e non dita.
No guardava il suo dito e pensava che fosse la luna.



 > Quid dicam,Conte Max ,quare rosea ista labella
           hiberna fiant candidora nive,
           mane domo cum exis et cum octava quiete
           e molli longo suscitat hora die?
           nescio quid certest: an vere fama susurrat
           grandia te medii tenta vorare viri? 

 leggi studia magari, ma non chiedere sempre sei noioso
se sono noioso non leggermi le domande le faccio per cortesia e per non
imporre la mia visione
 PLONK, per una settimana 


Pome' si dice frocio, perchč tutta sta perifrasi?


 speculi su, non mi sta bene tanto e quanto.
Ricordi il cartello alla festa di Liberazione a Milano? 

Ricordi il cartello alla festa di Liberazione a Milano? 
S' manon è la stessa cosa Pome'


 Vedi che non sei obiettivo?
Sono obiettivo. Penso che Fassino sia un fattore positivo rilevante.
Un altro sia il risveglio di Boselli.
Resterebbero quei trapianti di cervello da fare a Diliberto  &C, 90% di RC,
99% dei "movimenti"... 50% dei DS...
Tb

Io penso che ci sia stata molto più fuga che marginalizzazione.
Tu pensi e lui non invita.
Teoria e prassi.
Piantala di guardarti il dito, finirai per credere che sia la luna
ribadisco.


 S' manon è la stessa cosa Pome'
nessuna cosa è uguale all'altra, ma simile si e molto simile 

 Pome' si dice frocio, perchč tutta sta perifrasi?
al latino si risponde con il latino 

 Teoria e prassi.
A Yom Haazmaut Gol è invitato, non fa gli inviti. Eppure a sinistra non si
vede mai un cazzo di nessuno. Come mai? Come mai invece ci sono molti altri,
senza bisogno che nessun valletto gli recapiti un invito?
Facciamo un bagno di realtà.
Tb

 stesso discorso lo faceva tra partigiani e repubblichini... <g>
Esatto, sergio. E adesso?
-- 
Nadja Jacur
-- 
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http://www.Mailgate.ORG

Facciamo un bagno di realtà.
Eh suffragando le affermazioni con fatti.
Io dei mancati inviti ne ho nozione diretta.


 Io dei mancati inviti ne ho nozione diretta.
A Yom Hazmaut a Milano?
In entrambi questi ultimi due anni?
Cazzi della comunità allora (che non mi sembra sia governata a destra). 
Non è Gol che fa gli inviti, o quantomeno non è solo lui.


Non è Gol che fa gli inviti, o quantomeno non è solo lui.
Appunto...
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 Appunto...
Eh ma allora, con tutto il male che si può dire di Gol, la lamentela è 
mal indirizzata. Ripeto, non è lui che invita. Almeno non solo lui.
Relax, dai.
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 vuol dire che li sai imitare bene i tuoi amici (?) alla tonibaruch
No, vuol dire che stai proprio bussando alla porta sbagliata - what's
new.
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 Periglioso, imho.
Dal Garzanti: 
ESECRAZIONE 
s. f. 
1 l'esecrare, l'essere esecrato; sentimento di riprovazione, odio,
orrore verso qualcuno o qualcosa: pubblica esecrazione; essere oggetto
dell'esecrazione generale
La riprovazione ed un minimo di fiducia nel fatto che le istituzioni
democratiche possano occuparsi dei teppisti bastano, IMO.
L'odio e l'orrore li lascio per cose piů gravi.
Alla fin fine č un lusso vivere in Europa nel XXI secolo.
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Relax, dai.
Questa mi sembra una buona cosa ad avere sempre il dito sul grilletto
prima o poi ci si spara sui piedi.
MMAX Redfiddler
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 Esatto, sergio. E adesso?
constatavo che per te essere da una parte o dall'altra era la stessa cosa.
Nessuna superiorita' morale.
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 cazzate. E' il copincollato, non i copincolleri, che mi interessa.
Herr josephbaruch non gradisce che si sappia in giro che ci sono movimenti
pacifisti israeliani che combattono la costruzione del muro, che ci sono
operatrici di organizzazioni umanitarie che vengono senza motivo respinte
brutalmente alla frontiera 
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 99% dei "movimenti"... 50% dei DS...
dalla modalita' goebbels alla modalita' mengele il passo e' stato breve.
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 dalla modalita' goebbels alla modalita' mengele il passo e' stato breve.
E io ti ringrazio nuovamente per questo contributo.
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 Relax, dai.
Magari. Alle parole dell'ambasciatore Gol (un pessimo ambasciatore), che
affermava, a proposito di Diliberto: "e il suo odio patologico per il popolo
ebraico dovrebbe destare un senso di rifiuto e repulsione in ogni essere
umano  onesto e civile", apponevi il seguente commento: "Esagerato! Si dice
'Forte critico del governo Sharon'. Rotfl". E' esattamente il tipo di
atteggiamento rimproveratoti da Mmax. Tu sai come la penso sull'incontro di
Diliberto con Hizbollah, ma dedurre da questo grave errore (aggravato dal
commento di Diliberto stesso) che nel PdCI circoli un "odio patologico"
contro Israele significa perdere il contatto con la realtà, e vedere nella
sinistra intera un *nemico di Israele*. Cosa che NON siamo, né saremo mai.
Occorrerebbe invece che Israele cominciasse a diffidare dei suoi
interessatissimi "amici" (anche chez nous, magari...). Bye.
Namib

 Nessuna superiorita' morale.
E quindi?
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 interessatissimi "amici"
Non vedo perché, sinceramente.
Si prende quello che viene dato, da ogni parte, sempre attenti a 
perseguire i propri interessi e non quelli altrui.
Questo è il solo discrimine.
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 E quindi?
la mia Banca e' diversa.
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 E io ti ringrazio nuovamente per questo contributo.
sai uno che parla di fare trapianti di cervelli ad alcuni solo perche' la
si pensa diversamente su alcuni punti, beh e' molto "democratigo" .
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 la mia Banca e' diversa.
Ecco, visto dove sei finito?
Inetto :-)
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 nome Oliviero....
che palle sta par condicio, l'aboliamo o no  berluscMMAX? <g>
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 liberta' di espressione,
la liberta' di espressione e' anche liberta' di contestare ed una liberta'
che la democrazia ti consente. 
Purche' non si arrivi all'aggressione come e' stato fatto verso Agnoletto
e i suoi compagni.
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 Sei nudo, e -devo dire- non fai una bella figura.
pensa alla figura che fai tu, "amigo", quando giustifichi le aggressioni
dei tuoi camerati di Roma verso Agnoletto&co. e verso i compagni di RC
riducendole a solo qualche "urlo".
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 Questo è il solo discrimine.
Allora "si prende" la mano tesa da Fini (per cui l'ho pubblicamente lodato)
scordandosi il suo recentissimo trascorso fascista, quale delfino di
Almirante (quello che scriveva sulla "Difesa della razza", e non per
convenienza d'epoca, ma perché fascista, razzista e antisemita convinto)? E
la si prende anche se, dentro, non c'è nulla, ma solo parole? I fascisti
(pre-fiuggini) non hanno mai discusso Israele nel merito: l'hanno odiata
come "nazione ebraica" o (capitò anche questo) amata come "nazione di
popolo"; noi (a torto o a ragione) abbiamo sempre parlato (dai DS a RC) di
una disputa internazionale, MAI di "razza". Ci si potrà obiettare nel
merito; accomunarci ai padri spirituali di Fini, però, no, eh. Shalom.
Namib

 merito; accomunarci ai padri spirituali di Fini, però, no, 
Non l'ho fatto assolutamente.
Ne l'ho pensato. Non c'è da leggere altro oltre a quello che ho scritto, 
credo su queste cose di parlare in modo abbastanza chiaro e senza alcuna 
obliquità.
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