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Titolo: Messaggio per gli euroutopisti

Quel che scrive oggi Wolfgang M�nchau sul FT sembra del tutto ovvio a
Qusto Splenetico, al punto da ritenere superfluo puntualizzarlo su IPI,
popolato da economisti e analisti politici tanto pi� provetti di lui.
E' tuttavia possibile che la cosa non sia in realt� chiara a tutti,
visto che non manca su IPI chi ritiene che l'euroutopia sia una
realistica via d'uscita dalla crisi del debito; pertanto potrebbe
risultare utile riportare:
 
"Ci� che sappiamo � che la Germania non assentir� alla mutualizzazione
dell'assicurazione dei depositi. Non riesce ad assentire nemmeno a che
l'ESM abbia licenza bancaria, in modo da potersi autofinanziare. Se la
Germania non riesce nemmeno a fare ci� che adesso sarebbe il minimo
indispensabile, come si pu� pensare che assentirebbe ad un'unione
politica? E' meno credibile della promessa di un alcolizzato di smettere
di bere entro cinque anni."
 
-- 
lo Splenetico
Fiskalunion? Nein Danke

 di bere entro cinque anni."
 
e` la stessa cosa che i tedeschi pensano dei sud-euro-frignoni.

 di bere entro cinque anni."
 
IMO assentirebbe eccome, ma ad una unione politica ademocratica in cui i
ministri delle Finanze che controllano il bilancio europeo siano
espressione esclusiva dell'elettorato e degli interessi tedeschi.
 
Il vero punto della questione che sfugge tanto agli euroutopisti che ai
rossobruni è che, data la migliore amministrazione possibile, interessi
tedeschi e interessi (poniamo) italiani sono in contrasto.
 
-- 
Io non gufo l'Inter. Le spacco le corna.

 tedeschi e interessi (poniamo) italiani sono in contrasto.
 
non si tratta pero` di interessi concorrenti: l'Italia vuole che i tedeschi la finanzino, i tedeschi no.
 
Uscendo dall'unione, non verra` comunque finanziata e perdera` gli altri vantaggi dell'unione.

di bere entro cinque anni."
 
Forse questo articolo del 22 Aprile (meno di tre mesi fa) aiuta ad 
inquadrare meglio le ultime parole di Münchau.
 
http://www.ft.com/cms/s/0/75b0e85a-8ae7-11e1-912d-00144feab49a.html#ixzz207s55v4i
 
 
"I am not saying a eurozone bank resolution fund is impossible. But it would 
have to be part of an immensely difficult political deal, in which various 
parties agree to do things they are definitely not willing to do today. The 
only way I can see such an outcome would be for the crisis to get worse a 
lot worse. That may well be happening, but it is not, of course, something 
one should wish for."


 non si tratta pero` di interessi concorrenti:
 
Beh sě.
 
  > l'Italia vuole che i tedeschi la finanzino, i tedeschi no.
 
 
Questa č un'altra questione che ha a che fare con la buona 
amminstrazione di cui sopra.
Ma anche se l'Italia avesse la migliore amministrazione possibile (come 
tutto sommato l'hanno avuta gli spagnoli in questi anni), resterebbe il 
problema di un interesse in contrasto.
 
Questi interessi in contrasto hanno prodotto il boom di export tedesco 
al prezzo del fallimento della Spagna.
 
La divegenza non č eliminabile. Si puň comporre democraticamente, per 
numero di teste. Oppure ademocraticamente, come sono certo i tedeschi 
approverebbero.
 
 
 
 
-- 
"Quando ti incontro per la strada ti darei calci nei denti. Ma forse non 
li senti. E' meglio se ti rullo di kartoni (kartoni)"
 
 

 al prezzo del fallimento della Spagna.
 
L'export tedesco, che è in boom dal 1951, Quali industrie spagnole
avrebbe fatto fallire esattamente?
 
PP

 avrebbe fatto fallire esattamente?
 
Le banche.


 Le banche.
 
I subdoli crucchi, costringendo con l'inganno la Spagna ad aderire a un 
sistema monetario che le ha garantito per anni tassi di interesse 
bassissimi, i quali hanno spaventosamente fatto crescere l'esposizione 
bancaria che ormai non è più sostenibile, né sostenuta, hanno posto le 
basi per il fallimento del sistema bancario iberico.
 
Aspetta un attimo che chiedo a Kurtz...
 
	« Orrore! Orrore! »
 
Ecco.
 
 
-- 
*opperso*
Anyone who believes exponential growth can go on forever in a finite 
world is either a madman or an economist.
 
 

 sistema monetari
 
Non c'č nulla di subdolo.
Il sistema monetario, non essendo democratico, ha fatto gli interessi di 
chi aveva piů soldi.
Ai danni degli altri.
 
QED


 avrebbe fatto fallire esattamente?
 
Nessuna, infatti è vero esattamente il contrario.  Se c'è una nazione che ha 
avuto benefici dall'Unione Europea ed in particolare dalla relazione 
commerciale con la Germania è stata proprio la Spagna.
 
--
IMe 
 

 "Palmiro Pangloss"  ha scritto nel messaggionews:a61b8f15-bf48-4639...@8g2000vbu.googlegroups.com...

Già. A partire dal turismo per finire con la riqualificazione e
creazione di interi settori industriali come l'automotive e
l'aerospazio. Per non parlare del rinnovamento infrastrutturale pagato
dall'UE.
 
PP
 

 Le banche.
 
A mne risulta che le banche spagnole si siano iper-esposte per
sostenere l'unico vero settore che tira(va) dell'economia spagnola:
l'edilizia in piena bolla. Poi la bolla è esplosa.
 
PP

 Non c'è nulla di subdolo.
 
Costringere qualcuno a dieci anni di crescita solo per fargli fallire la 
banche non lo definirei un comportamento specchiato, ne converrai.


 
 
Non riesco a capire perché una cosa chiara in ogni campo dell'agire umano,
come l'esistenza di interessi in conflitto diventi misteriosa e
incomprensibile quando si parla del Manitou Europeo.
 
Leggerei l'articolo, prima di procedere in ulteriori tentoni.


 incomprensibile quando si parla del Manitou Europeo.
 
Gli interessi in conflitto non implicano la necessità della disunione.
Anche io e Formigoni abbiamo alcuni interessi in conflitto, eppure
siamo italiani, o il Veneto che produce più tasse di quanti
trasferimenti riceve con la Sicilia della quale è meglio non parlare
Dipende direi da quali e quanti interessi sono in contrasto. In Europa
ad oggi i cittadini hanno costantemente votato maggioranze europeiste,
converrai che ciò ha un significato.
 
Riguardo alla Spagna, se se ne osserva l'andamento del PIL procapite
si nota che dalla morte di Franco all'ingresso nell'UE esso è stato
stagnante, poi è esploso. Curioso, no?
 
PP

 banche non lo definirei un comportamento specchiato, ne converrai.
 
Costringere!?! Fare fallire?!? Ma di che cavolo state parlando?
 
--
IMe 
 

 Non riesco a capire
 
Questo è già più specchiato.


 Costringere!?! Fare fallire?!? Ma di che cavolo state parlando?
 
Tb si è convinto che qualsiasi cosa succede in ambito Euro, persino una 
normalissima bolla dovuta allo... entusiasmo per i bassi tassi di 
interesse, sia colpa dei Tedeschi.
 
Ormai, è andata così: tanto vale lasciar perdere...


Il 09/07/12 18:06, imE ha scritto:

Di una teoria autoconsolatoria che ha preso piede su IPI.
 
PP

 Costringere qualcuno a dieci anni di crescita
 
quando i fessi di IPI capiranno che una bolla NON è crescita, perchè
quando scoppia si riprende tutta la pseudocrescita farlocca con
interessi da strozzino vaticano, sarà sempre troppo tardi

 ad oggi i cittadini hanno costantemente votato maggioranze europeiste,
 
mi risulta che diversi referendum sull'Europa siano falliti. Ah già,
voi siete i "democratici" che rivotano 100 volte se vince il no, ma se
vince il sì basta per sempre...

 mi risulta che diversi referendum sull'Europa siano falliti.
 
Mi risulta che nessun paese sia uscito dall'UE.
 
PP

 quando i fessi di IPI capiranno che una bolla NON è crescita
 
Tu sei uno di quelli che secondo Splenetico si intende di economia, vero?


 scoperto che da i tedeschi, c'era poco da sperare
 
adesso gli regalano i sommergibili nucleari, può anche andare in giro
in mocassini, bermuda e calzettoni al ginocchio, abbigliamento più che
sufficiente alle persone oneste per ritenere i crucchi non ostili, ma
semplicemente estranei al genere umano.

 tutto sommato l'hanno avuta gli spagnoli in questi anni)
 
tra tutte le bolle, quella immobiliare non è esattamente il segno
distintivo di un governo evoluto...

 L'export tedesco, che è in boom dal 1951,
 
tant'è vero che negli ultimi anni questo boom infinito è avvenuto
ESCLUSIVAMENTE nell'esportazione agli altri paesi europei, segno che
fuori dal vantaggio dello spread la Germania non vende uno spillo in
più

 ESCLUSIVAMENTE nell'esportazione agli altri paesi europei
 
Ma davvero?
 
Tu sei uno di quelli che secondo Splenetico si intende di economia, 
vero? [cit.]


 Di una teoria autoconsolatoria che ha preso piede su IPI.
 
La teoria autoconsolatoria di chi teme di leggere gli articoli di Nomura?
 
 
-- 
ï¿½Until the wolf shall lay with lamb, weï¿½d better be the wolves.ï¿½
ï¿½Ehud Barak
 
 

 Tb[...]
 
Ti ha postato un articolo piuttosto interessante e autorevole.
Mi spiace che la preponderanza del pensiero magico non ti consenta di 
leggerlo.
 
-- 
“Until the wolf shall lay with lamb, we’d better be the wolves.”
–Ehud Barak
 
 

 Q
 
Ops... fugone.


Il 09/07/12 18:06, imE ha scritto:

Nulla, è il fumo e specchi di Da Costa.
Dev'essere stata toccata qualche nuova forma di religione.


 Ti ha postato un articolo piuttosto interessante e autorevole.
 
È lì che hai letto che concorrere alla creazione di una moneta unica 
continentale si configura come attività volta a far fallire le banche di 
un altro paese?



Ti stai auto-consolando.


 È
 
Guarda, te lo ripasso.
 
The countries of southern Europe, which had not participated in the IT 
bubble, enjoyed strong economies and robust private- sector demand for 
funds at the time. The ECB’s 2% policy rate therefore led to sharp 
growth in the money supply, which in turn fueled economic expansions and 
housing bubbles.
 
Wages and prices increased... leaving those countries less competitive 
relative to Germany.
In short, the ECB’s ultra-low policy rate had little impact in Germany, 
which was suffering from a balance sheet recession, but it was too low 
for other countries in the eurozone, resulting in widely divergent rates 
of inflation.
 
As Germany became increasingly competitive relative to the strong 
economies of southern Europe, exports grew sharply and  pulled the 
nation out of recession. Germany’s trade surplus quickly overtook those 
of Japan and China to become the world’s largest, with much of the 
growth fueled by exports to other European markets.
 
ECB, not southern Europe, responsible for competitiveness gap
 
In 2005, I told a senior ECB official that it was unfair to force other 
countries to rescue Germany by boosting their economies with loose 
monetary policy without requiring Germany to administer fiscal stimulus, 
when it was Germany that had become so deeply overextended in the 
bubble. The official responded that that is what a unified currency 
means: because Germany could not be granted an exception on fiscal 
stimulus, the only option was to lift the entire region with monetary 
policy.
 
In other words, there would have been no need for such dramatic easing 
by the ECB—and hence no reason for the competitiveness gap with the rest 
of the eurozone to widen to current levels—if Germany had used fiscal 
stimulus to address its balance sheet recession.
 
The creators of the Maastricht Treaty made no provision for balance 
sheet recessions when drawing up the document, and  today’s 
“competitiveness problem” is solely attributable to the Treaty’s 3% cap 
on fiscal deficits, which placed unreasonable demands on ECB monetary 
policy during this type of recessions. The countries of southern Europe 
are not to blame.
 
Read more: 
http://www.businessinsider.com/richard-koo-the-entire-crisis-in-europe-started-with-a-big-ecb-bailout-of-germany-2012-6#ixzz209eJJqlW
 


 T
 
Ops


 Guar
 
È una domanda semplice: prova a rispondere.



qualche democratico governo ha mai permesso che si votasse in merito?

 La teoria autoconsolatoria di chi teme di leggere gli articoli di Nomura?
 
Di chi da la colpa a qualcun'altro.
 
PP
 

Il 09/07/12 21:47, giovanni ha scritto:

Hai presente la democrazia rappresentativa?
 
PP

interesse, sia colpa dei Tedeschi.
 
Aok, era sarcasmo. Pensavo vi foste impazziti.
 
Devo togliere un po' di gente dal KF altrimenti non capisco piů niente.
 
--
IMe 
 


rispondi senza svicolare.
A quale popolo europeo è stato permesso di scegliere col voto se
cedere quasi completamente la SUA sovranità (perchè la sovranità è del
popolo) a eurocrati non eletti da nessuno?

 rispondi s
 
Ad una domanda stupida č impossibile rispondere correttamente. Tutti gli 
stati dell'UE sono democrazie rappresentative, ergo la scelta dei 
citacdini si esprime nel voto alle elezioni politiche. In alcuni paesi, 
tra i quali il nostro, il voto di cui cianci č incostituzionale.
 
PP

 Devo togliere un po' di gente dal KF altrimenti non capisco più niente.
 
Penso cambi poco.
 
 
-- 
“Those who expect to reap the blessings of  freedom, must, like men,
undergo the  fatigues of supporting it.”  - North Idaho 21st Batallion of
Light Foot

 È una domanda semplice: prova a rispondere.
 
Ti era stato proposto di leggere, prima.
Registro che non sei in grado di discutere sull'argomento.
Come vuoi.


 È 
 
Prima tu.
Leggi, orsù.


 Leggi, orsù.
 
Letto. Lì non c'è, quindi mi chiedo da dove tu abbia tratto questa 
bislacca convinzione. Tu lo sai?



In economia, come in tutto il resto, ci sono azioni, conseguenze, interessi
in conflitto.
 
In europa hanno vinto gli interessi tedeschi, con vantaggio per i tedeschi
e svantaggi per chi invece avrebbe tratto vantaggio da politiche diverse.
 
Tutto sommato non mi sembra così arcano.
 
 
-- 
Io non gufo l'Inter. Le spacco le corna.

 e svantaggi per chi invece avrebbe tratto vantaggio da politiche diverse.
 
Tra questo e accusare i Tedeschi di aver fatto fallire le banche 
spagnole c'è tutta la misura di un nervosismo dialettico sostanzialmente 
ingiustificato.
 
Non ne converrai ma non c'è bisogno che tu lo faccia.


 ESCLUSIVAMENTE nell'esportazione agli altri paesi europei,
 
Direi proprio di no:
http://www.bloomberg.com/news/2011-04-06/germany-s-future-rising-in-east-as-exports-to-china-eclipse-u-s-.html
 
 
PP

Il 10/07/12 09:26, Palmiro Pangloss ha scritto:

Complimenti ai crucchi per le future intraprese.
Ma allo stato presente dell'arte...
 
Most of Germany's exports stay in Europe. Germany’s main export partners 
are France, United States, United Kingdom and Italy.
 
http://www.tradingeconomics.com/germany/exports
 
 
-- 
"Quando ti incontro per la strada ti darei calci nei denti. Ma forse non 
li senti. E' meglio se ti rullo di kartoni (kartoni)"
 
 

 
http://www.tradingeconomics.com/germany/exports
 
 
Dei primi "primary exports partners" solo uno non è nella EU
 
Primary exports partners: France (10.2 percent of total exports), US 
(6.7 percent), Netherlands (6.7 percent), UK (6.6 percent), Italy (6.3 
percent), Austria (6 percent),


 percent), Austria (6 percent),
 
ma due hanno "sovranita` monetaria" :)

 
 
Adesso mi sembra più chiaro. Il punto è l'interpretazione dei fatti dell'economista di Nomura, giusto?
 
 
--
IMe

 problema di un interesse in contrasto.
 
Antň, se, per amor di discussione, tu ti vestissi con una sobria 
rendigote nera e un cappello a cilindro invece di una felpa bisunta 
della champion e un buffo copricapo bianco... e disponessi di un inglese 
a livello C1-C2, anche se antiquato.. tiferesti per Jefferson Davis o 
Abramo Lincoln?
 
 
 
 
 
 
fe...@delenda.net
 
-- 
http://delendanet.blogspot.com
 
 
 

 Adesso mi sembra piů chiaro. Il punto č l'interpretazione dei fatti dell'economista di Nomura, giusto?
 
 
Oui


 
http://www.tradingeconomics.com/germany/exports
 
 
Il fatto che l'UE sia la più grande e ricca economia del pianeta, e
che la Germania ci si trovi in mezzo, direi che influisce no? Resta
che Bombacci parlava di "ESCLUSIVAMENTE", il che è falso. Ovviamente,
dato che si tratta di Bombacci.
 
PP


Ovviamente.
 
Non "esclusivamente" ma "principalmente".
Esportare in un altro paese non lo danneggia. Ma è anche vero che
tramontati gli imperi, raramente si sono visti paesi esportatori decidere
la politica monetaria, economica e fiscale dei principali mercati di
destinazione.
 
È una situazione come minimo un po' strana.


 stati dell'UE sono democrazie rappresentative,
 
ma gli stati minimamente democratici fanno scegliere agli elettori
cose fondamentali, come la cessione di sovranità o il cambio di
regime. Per esempio, da noi, la repubblica è stata votata

 della champion e un buffo copricapo bianco.
 
???

 ???
 
http://www.youtube.com/watch?v=f1fC1eiz1eo
 
 
La felpa è il costume di scena principale, sono visibili ben DUE buffi 
copricapi bianchi a 0:10 e 2:02
 
 
 
fe...@delenda.net
 
-- 
http://delendanet.blogspot.com
 
 
 

 copricapi bianchi a 0:10 e 2:02
 
Ma ti stai rodendo ancora per la fine di Spagnoletto?
 
LOL



 
Rodersi? Godot molto su questa raffinata dialettica interbraica ante 
litteram.
 
 
 
fe...@delenda.net
 
-- 
http://delendanet.blogspot.com
 
 
 

 ma
 
Niente "ma".
 
PP

 Rodersi?
 
Aver prodotto il video può essere umoristico e averlo caricato su 
Youtube e pubblicizzato su IPI un paio di volte è consequenziale ma 
citarlo all'infinito si prospetta come disfunzionale.
 
Just my 2 ¢.


 Just my 2 ¢.
 
C'è da dire che già allora non la prese bene. Sentiva già la mancanza della
dialettica.
 
Fritz è un roditore-passista.


 Just my 2 ¢.
 
L'ho solo montato, lo citerò una volta ogni sei mesi.
 
Mangiati un piatto di fave annaffiato con buon chianti insieme al neorav..
 
 
 
 
fe...@delenda.net
 
-- 
http://delendanet.blogspot.com
 
 
 


infatti è "no" e basta. una democrazia è tale se la sovranità
appartiene al popolo, e il popolo è libero di cederla a istituzioni
ademocratiche.

Il 10/07/12 14:28, 
fe...@delenda.net
 ha scritto:

Questa rosicata da quanto dura? Due anni?
 
Non compete ancora con quella della nazi americana, ma per ora è no 
match con la fine del peak oil.


 destinazione.
 
Mica vero: gli USA l'hanno fatto per decenni.
 
PP


 
Il giudaismo, o sedicente tale, non ha l'esclusiva sulla Memoria.
 
A proposito: nel 2000 hai scritto qualcosa di interessante?
 
 
fe...@delenda.net
 
-- 
http://delendanet.blogspot.com
 
 
 

 A proposito: nel 2000 hai scritto qualcosa di interessante?
 
Quanto mi dai se te lo dico?



Quoto. E ripassati la differenza tra democrazie dirette e indirette
che poi t'interrogo. Ora va' a posto.
 
PP


l'Italia non lo è. Al popolo non è mai stato chiesto se accettava
l'occupazione permanente armata yankee e la cessione di sovranità alla
UE

 l&#39;occupazione permanente armata yankee 
 
e abbastanza chiaro a tutti, eccetto ai segaioli, che al popolo italiano andava bene accettare le condizioni di pace imposte dagli alleati.
 
imposte, fra l'altro, per aver perso una guerra iniziata da un governo a cui gli italiani non hanno fatto mai mancare consenso fino a quando non e` stato chiaro che era finito.


Sei alla frutta.
 
PP

 e abbastanza chiaro a tutti, eccetto ai segaioli, che al popolo italiano andava bene accettare le condizioni di pace
 
la resa è una pace solo per i lappaemiri

 la resa è una pace solo per
 
Bomby, in che arma hai fatto il militare?
 
 

 l'Italia sotto tutela se la sono voluta gli itagliani.
 
con quale voto?

 Sei alla frutta.
 
Anche abbondantemente oltre. E' quando cerca di non pagare il conto e 
finisce con uno strofinaccio in mano a lavare i piatti.



Preferivi la guerra ad oltranza all'invasore demoplutogiudaico?
 
PP


no, preferisco che i cialtroni non chiamino libera scelta del popolo
essere occupati PER SEMPRE.

 no,
 
Allora stacce.
 
PP


Per sempre? E chi sei, Face of Boe?
 
 
-- 
*opperso*
The word alcohol — al kohl — is Arabic in origin, like many other words 
that begin with ‘al’, like algebra, algorithm, alchemy. And Al Gore.

 Allora stacce.
 
le alternative esistono. Quando hai appena perso la guerra l'unico
diritto che hai è tacere, ma 10 o 20 anni dopo, se sei uno stato
democratico, hai la possibilità di porre il problema di quando finirà
l'occupazione. 40 anni dopo, quando persino la scusa di facciata (il
pericolo rosso) è finita, la possibilità diventa un DOVERE. Per uno
stato libero e democratico,. Per una colonia, no

 Per sempre?
 
ad oggi, sì

 ad oggi, sï¿½
 
Oggi non ï¿½ un diamante, non ï¿½ per sempre.
 
 
-- 
*opperso*
The word alcohol ï¿½ al kohl ï¿½ is Arabic in origin, like many other words 
that begin with ï¿½alï¿½, like algebra, algorithm, alchemy. And Al Gore.

 le alternative esistono.
 
A cosa? Alla TOTFLoccupazione?
 
PP
 

 l&#39;occupazione. 
 
e lo stato occupante, ha la possibilita` di farti pagare le conseguenze della fine occupazione.
 
non hai ancora risposto: in quale arma hai fatto il militare?

 A cosa? Alla TOTFLoccupazione?
 
E' bello vedere che Bombacci rimane una garanzia di idiozia e
sollazzo: ho quasi il dubbio di rinunciare ad andare al mare stamani
(nelle cristalline acque sarde), per potermi leggermi la sua
produzione più recente.
 
Quasi.

 produzione pi� recente.
 
Attento! Potresti essere investito da un sottomarino nucleare yankee!
 
... Ah, no, non ci sono pi�.
 
PP
 
 

 ... Ah, no, non ci sono più.
 
Ieri in piazza a Sassari ho incontrato alcuni dei membri delle forze
di occupazione americane. Dopo aver gozzovigliato nella città
(immagino dedicandosi al saccheggio) si erano seduti sulle panchine
con la testa ciondolante.
 
Per depistare erano vestiti da turisti.
 
Per paura ho abbassato lo sguardo e ho cercato di allontanarmi senza
farmi notare.
 
Meglio non provocare gli spietati occupanti dell'Impero: come Bombacci
insegna, il fatto che fossero in maglietta, sandali e pantaloncini
estivi non è una ragione per farsi ingannare...


wrote:

Al contrario! Quelli senza uniforme sono della CIA.
 
PP


Avevano occhiali da sole?
 
 
 
-- 
Io non gufo l'Inter. Le spacco le corna.


wrote:

No, però era notte: avranno pensato che potessero insospettire...

 Al contrario! Quelli senza uniforme sono della CIA.
 
Non tutti: solo quelli che hanno scritto "CIA" sulla t-shirt...