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Titolo: Coglioni & folklore

http://tribunatreviso.repubblica.it/dettaglio/Bettio-(Lega):-con-gli-immigrati-usiamo-i-metodi-SS/1400151?edizione=EdRegionale
«Usare con gli immigrati lo stesso metodo delle SS: punirne dieci per 
ogni torto fatto a un nostro cittadino». Ha usato queste parole il 
consigliere leghista Giorgio Bettio, intervenuto durante il consiglio 
comunale di lunedì per dare il suo appoggio all'ordinanza anti-sbandati 
sottoscritta dal sindaco Gobbo e chiedere metodi più duri contro gli 
stranieri che abitano in città.

 consigliere leghista Giorgio Bettio
Se ricordo bene il fatto è di qualche mese fa, prima della sconcertante 
avanzata elettorale delle destre. In pieno governo Prodi.
Quale "clima di impunità" ha prodotto questa merda?
Pp
-- 
Il dubbio è il padre della pigrizia [shadal]

 Quale "clima di impunità" ha prodotto questa merda?
Vedi che non mi ascolti? "Clima di impunità" > "sensazione di essere 
spalleggiati dal proprio ambiente" > "egemonia culturale" (e salto 
diversi passaggi, ovviamente). Come ho tentato invano di dirti, NON 
attribuisco al recente governo (che anzi, come ho già scritto, si 
risparmierebbe volentieri, se potesse, di doversi confrontare con questa 
mmonnezza) la ripresa del neofascismo: è un fatto storico che ha almeno 
20-25 anni, e che ha molte cause materiali e molte concause culturali: 
*l'ultima* di queste è l'incapacità di riconoscerlo (l'ossessione per 
l'"antisemitismo di sinistra" ne è un fulgido esempio: mentre la 
revisione bipartisan della storia d'Italia andava avanti a gonfie vele, 
l'unica cultura politica contro la quale ci si è scagliati è stata 
quella comunista, che ha contribuito a costruire l'Italia moderna; 
mentre si è in fretta perdonata - con italiana generosità, tendente 
all'autoassoluzione nazionale - la cultura che l'Italia l'aveva 
distrutta, quella fascista). E il populismo berlusconiano certo NON 
contrasterà, ma alimenterà *nella prassi*, questo schifo.
Dan

 distrutta, quella fascista).
ma il fascismo è di sinistra, così i mentecatti che continuano
imperterriti a parlare di rossobruni potranno dire che anche il
neofascismo è di sinistra, per cui la colpa è sempre e comunque dei
comunisti. E' l'apoteosi del corto circuito culturale di chi si è fuso
il cervello...

 ma il fascismo è di sinistra
Poi si meraviglia se gli danno dell'idiota.
Pp


Altro che fuso il cervello, questa è una strategia ben studiata e
vincente nel mondo attuale, in cui conta sempre di più "l'opinione
prevalente", quella televisiva e quella dei maestri di pensiero di
successo.
Ed è una strategia che rivela una assoluta mancanza di scrupoli e un
totale disprezzo per i principi democratici.
Probabilmente ci dovremo preparare ad una nuova istanza del fascismo,
senza parate, senza tutti quei segni esteriori che lo rendono
immediatamente riconoscibile, ma altrettanto efficace e feroce nel
controllo sociale e altrettanto determinato nella tutela dei grandi
interessi capitalistici.
Per questo, ancora una volta, il primo obiettivo è annullare la
Sinistra.

 l'"antisemitismo di sinistra"
L'antisemitismo di sinistra è nei massimi sistemi un problema di tipo e 
segno diverso e con conseguenze diverse dalla ripresa del neofascismo e 
dal successo in società di temi correlati, come il razzismo.
Che in Italia e forse altrove si abbia estrema attenzione verso le 
nequizie dell'altra parte, mentre si tendono ad interpretare, elaborare, 
negare le proprie è un problema aggiuntivo agli altri, che si 
risolverebbe se la coglioneria antisemita di sinistra si combattesse un 
po' più a sinistra e se la cultura neofasciste trovasse muri a destra, 
invece che diaframmi permeabili.
Purtroppo l'Italia né a sinistra né a destra è un paese di solide 
tradizioni democratiche. E quello che vedi tu è solo metà del problema. 
La vittoria egemonica o fisica di una parte non risolve questa tara di base.
Quando il pendolo ha cominciato a girare, si è solo spostato d'occhio lo 
strabismo.
Qualche hanno fa era trendy gridare le più vili cazzate de sinistra, era 
anticonformista sparare vili cazzate fasciste. Oggi è l'opposto.
Il problema è lo stesso: le vili cazzate.


 Il problema è lo stesso: le vili cazzate.
no, il problema è che le vili cazzate fasciste hanno un governo che le
protegge, tipo un presidente di consiglio che "mussolini mandava gli
oppositori in vacanza",  un presidente della camera che dichiara una
bandiera bruciata più grave di un omicidio nazi e ricorda commosso il
redattore della Difesa della razza, un sindaco di Roma che dice che
non è mai stato fascista (neanche quando era capo dei picchiatori
fascisti, davvero incredibile...Veltroni almeno quando dice che non
era mai stato comunista nega un passato di cui comunque non avrebbe
nulla da vergognarsi, visto che non bastonava nessuno) ma che
Mussolini ha modernizzato l'Italia. Quando mai le vili cazzate di
sinistra hanno avuto appoggi così elevati?

 Il problema ï¿œ lo stesso: le vili cazzate.
E' proprio sbagliato, invece. "Le" vili cazzate non esistono, non 
costituiscono una "categoria" ragionevole. Questo stesso "bilanciare" 
fenomeni diversi, come se fossimo ad un concorso di bruttezza, ï¿œ il 
*prodotto* di un revisionismo storico tutt'altro che bipartisan: i 
fascisti (ex-fascisti per "autocertificazione") sono stati reimmessi nel 
circuito politico, ed i comunisti (che sono post-comunisti dagli anni 
Settanta, in Italia: gli extraparlamentari "riempivano" le piazze, ma 
non sono mai stati rilevanti, in un Paese in cui nemmeno il PCI ha mai 
potuto governare lo Stato) sono stati condannati alla damnatio memoriae. 
Ma nemmeno questo sarebbe importante: la faccenda cruciale ï¿œ il ruolo 
che alcune categorie schiettamente fasciste (e l'"identitï¿œ territoriale" 
ï¿œ una di queste) stanno assumendo (al di lï¿œ del successo di movimenti 
tecnicamente fascisti, come la Lega) nella vita politica del nostro 
Paese. Anche a sx. Questo significa "egemonia" (non quel che ï¿œ "trendy": 
queste sono pinzellacchere).
Dan

 i partiti praticamente si sciolgono, dopo le elezioni.
ah , già, e in parlamento chi ci sta, mia nonna in carriola?

 Mica vero: e' esattamente il percorso che ha fatto Preve
lo sai che Preve è uno dei sostenitori dell'inutilità di parlare di
destra e sinistra vero? Se vuoi ti dimostro carte alla mano che ci
sono molte affinità tra i cantori del superamento delle ideologie come
te e Preve... Lo fate per fini diversi (Preve lo dice per sostenere
che non c'è problema ad allearsi coi nazi mascherati perchè se tanto
non esiste nè destra nè sinistra non ha senso avere preclusioni verso
i nazi), ma il punto di partenza è lo stesso...

 in un Paese in cui nemmeno il PCI ha mai potuto governare lo Stato)
Curiosamente non e' mai riuscito a vincere le elezioni.
HRCF

 Curiosamente non e' mai riuscito a vincere le elezioni.
anche ammazzare Moro aiuta molto a tenere il PCI fuori dal governo...e
comunque che sia per il voto o per gli assassini di Moro la sostanza
non cambia: il PCI dopo il 1947 non ha mai governato lo stato

 queste sono pinzellacchere).
a parte il fatto che i socialisti con Gramsci hanno sempre avuto poca
frequentazione (figurarsi quella degenerazione del socialismo che è il
craxismo, di cui è orfano TB), il fatto che TB usi una categoria
abusata dal regime come quella di rossobruni (Mieli parla di
nazileninisti, Allam di complotto islamocomunista, e via andare...)
dimostra che lui l'egemonia la subisce e quindi sicuramente non è in
grado di capire che va combattuta. Sarebbe come chiedere all'operaio
di Mirafiori che vota Berlusconi dal '94 (e non da oggi come certi
cretini pretenderebbero) di non votare Berlusconi perchè glielo mette
nel culo con la legge Maroni ed è il primo responsabile dei
delinquenti in libertà grazie alle varie leggi ad personam che
dimezzano i tempi di prescrizione e aumentano i cavilli per impedire
al criminale di finire dentro anche quando è stato condannato
definitivamente.

 Curiosamente non e' mai riuscito a vincere le elezioni.
E' esattamente quello che intendevo dire: il PCI è postcomunista da 35 
anni, e *ciononostante* non ha mai governato, come PCI, lo Stato, perché 
*non aveva le capacità numeriche per farlo*. Figuriamoci cosa 
significava la mitologica "dittatura" del pensiero comunista 
rivoluzionario, di cui la destra (e non solo la dx) continua a 
favoleggiare... L'Italia è un paese fascista, che è diventato "popolo" 
(in senso europeo, non masanièllico) UNA SOLA VOLTA nella sua storia: 
con la Resistenza. Ora invece sta tornando nella vecchia, mefitica tana, 
quello dove aveva partorito il fascismo.
Dan

 potuto governare lo Stato) sono stati condannati alla damnatio memoriae. 
Quoto Palmiro.
Fino alla sua autodissoluzione, giustamente, il PCI ha goduto di un 
ruolo e di un prestigio totalmente sconosciuti ai fascisti.
Gli è stato riconosciuto doverosamente un ruolo, che aveva, nella 
creazione della democrazia, lasciando a margine i fini ultimi 
illegittimi e antidemocratici, nonché il rapporto con un nemico militare 
del nostro paese. Ciò non toglie che le "vili cazzate" che a quei fini 
ultimi facevano riferimento circolassero liberamente e impunemente. 
Fossero anzi piuttosto trendy.
Da quanto il PCI stesso ne ha riconosciuto l'illegittimità e 
l'impraticabilità di quei fini ultimi, quelle cazzate sono state 
abbandonate tra le zavorre ideologiche inservibili anche come straccio 
per agitare le plebi. I fascisti le hanno parimenti abbondanate, e solo 
allora hanno avuto accesso aentrambi fanno parte a pieno titolo delle 
forze che si muovono nella nostra democrazia.
A margine restano frange che continuano a coltivare sogni illegittimi di 
fini ultimi antidemocratici e la tendenza di entrambi i lati ad 
appiccicare ai post della parte avversa la chincaglieria talvolta 
sanguinosa che invece le forze avverse hanno proclamato (e concretamento 
dimostrato) di aver lasciato alla discarica.
Non c'è nessuna differenza tra DS e AN da questo punto di vista, oggi.
Il rischio di fascismo dell'uno è esattamente equivalente al rischio di 
rivoluzione bolscevica dell'altro. E per il "clima" vale più o meno la 
stessa cosa: il problema di addossare alla parte avversa quello che non 
dovrebbe essere addossabile e tollerare le vili cazzate che covano 
all'angolo di quattro pirla della parte propria dipendono dai rapporti 
di forza tre le due parti.
La sinistra è alla frutta e all'angolo, principalmente per le sue stesse 
scelte. Le sue vili cazzate sono di conseguenza, in generale, meno 
trendy di quelle altrui.


 rimangono in piedi  tra la fine e l'inzio di un mandato?
i gruppi parlamentari, che hanno i loro leader, ovvero lo speaker (nel
caso della maggioranza) e il Minority Leader (per l'opposizione), che
da tutti è ritenuto il leader del partito tra un'elezione
presidenziale e l'altra, anche perchè il ruolo del parlamento non è
così irrilevante come vuoi fare credere tu..con un parlamento di segno
opposto un presidente può avere grane grosse, come Clinton negli
ultimi anni....
Quanto a Tocqueville, è quello che discettava della grandezza della
democrazia americana "dimenticandosi" del particolare rappresentato
dall'esistenza degli schiavi che ai tempi in cui lui era negli USA
fornivano il 90% dell'economia nazionale ed esaltando il suffragio
indiretto con cui veniva eletto il senato (allora ogni senatore veniva
eletto come il presidente oggi) rispetto al suffragio diretto della
camera, che la riempiva, orrore, di gente volgare e rappresentanti dei
ceti più umili?

 piuttosto ne prevedo una, quella della Societa' Aperta
quindi sei un totalitario, come chi vuole una sola ideologia

 con la Resistenza.
è triste riconoscerlo ma è così. E neanche la Resistenza purtroppo fu
patrimonio della maggioranza degli italiani, che in gran parte
rimasero muti spettatori della guerra. Fosse stata davvero di massa
come lo fu, per esempio, in Grecia e Yugoslavia, ben altra sarebbe
stata la sorte del paese, e non bastavano certo le acque di Fiuggi a
far credere che le camicie nere non ci fossero più sotto il
doppiopetto...

 con la Resistenza. Ora invece sta tornando nella vecchia, mefitica tana, quello dove aveva partorito il fascismo.
Sono forse piu' pessimista di te. La resistenza non e' stata un
movimento di popolo IMVHO.
HRCF

 doppiopetto...
Begli esempi. Rileggiti, va.
HRCF

 un'*altra* parte, storicamente, come ha scritto giustamente P. Ignazi.
Non è *storicamente* vero.
http://snipurl.com/28g7j
 
Mi hanno detto che è ben scritto e documentato.
Io lo compro; farebbe bene anche a te leggerlo.
-- 
Davide

 del mondo
o meglio ebbe il vantaggio di insegnare come si fa a parlare di
democrazia evitando di parlare delle ingiustizie sociali su cui è
costruita

 senso lato nella cultura italiana si
c'è una bella differenza tra influenza e dittatura, come ciancia la
destra da 15 anni in qua, che non parla solo di dittatura culturale,
ma di dittatura comunista tout court, e questo è il senso del
ricordare che il PCI non ha mai governato, cosa scontata per chi sa un
po' di storia, ma non lo è affatto per quell'80% di italiani che non
legge neanche le istruzioni del telefonino e si fa una "cultura" solo
con la tv...

 vogliamo parlare di Berlinguer
Il segretario del Partito COMUNISTA Italiano? Volentieri.
HRCF


 esempi di gente che si è liberata da sola, o che ha cercato di
cacciare i "liberatori"

 identifichi il concetto di ideologia con il totalitarismo.
il totalitarismo è l'assenza di possibilità di scelta. Chi crede in
un'ideologia ha il pieno diritto di vederla rappresentata.

 distinction, to the dwellers upon earth."
stai citando "la democrazia in America" vero?

  esempi
Pesismi: la Yugioslavia s'e' disintegrata sanguinosamente, la Grecia
ha avuto una guerra civile e una dittatura militare fascistoide.
Preferisco la nostra di storia.
HRCF

 Il segretario del Partito COMUNISTA Italiano?
i nomi non sono tutto..Alemanno può dire quanto cazzo vuole che non è
mai stato fascista, ma lui alla Sapienza era il capo dei picchiatori,
e "Mussolini ha modernizzato l'Italia" lo dicono i fascisti

 movimento di popolo IMVHO.
Pavone dà ragione a me, però.
Dan

 Io lo compro; farebbe bene anche a te leggerlo.
Ottimo, lo comprerò anch'io. Magari leggilo, prima di scrivere 
*storicamente*.
Dan

 rivoluzione bolscevica dell'altro.
Ma il rischio, anzi la presenza indiscussa, di categorie fasciste in 
politicis (l'"appartenenza territoriale", il rifiuto della pluralità 
culturale, irrisa come "comunista", appunto; il razzismo, e anche 
l'antisemitismo: ma loro scherzano...), quello non ti preoccupa. Perché 
ultimamente non sei molto lungisaettante? Hai votato un partito 
"inutile" (lo dici tu) e ti adatti alla "volontà popolare" *continuando* 
a non guardare gli "strumenti culturali" di chi non ha solo in mano le 
leve del potere politico, ma anche quelle del potere economico 
(commistione che ai liberali dovrebbe spiacere, ma che tende ad 
obnubilarsi in un peloso embrassons-nous, di questi tempi; laddove il 
nous comprende anche quei "pittoreschi zotici" - sì, un po' razzisti, ma 
so' ragazzi - della Lega, ma non i pericolosissimi antidemocratici 
comunisti. Poi, ahò, fa 'n po' come te pare: mentre intorno a te 
continuerà a fioccar nazismo, mi raccomando, continua ad occuparti 
dell'"antisemitismo di sinistra", eh. Ma la filatelia che t'ha fatto?
Dan

 ha avuto una guerra civile e una dittatura militare fascistoide.
guerra civile stroncata dagli inglesi, e dittatura militare messa su
dagli americani. Grazie di aver dimostrato che la Grecia fa benissimo
a ritenere nazi, italiani e anglos la stessa feccia.

 in cerca di un capo (anche se ora lo chiama "leader")
ovvio, lo deve chiamare leader, perchè al capo da servire deve sempre
accoppiare la potenza straniera...

 Pavone dà ragione a me, però.
Non vale, siete compagni.
HRCF

 demolizioni di *palazzine* colpevoli di aver ospitato un kamikaze).
Vuoi un elenco di chi ha fatto esattamente lo stesso, se non peggio?
Eddai su, rispetto alla media degli stati in guerra con nemici che
usano il terrorismo Israele e' piuttosto moderato. E' un dato di
fatto.
HRCF

 molto italiana.
perchè, cosa sta dicendo?

 E' un dato di fatto.
Quoto
Pp
-- 
Il dubbio č il padre della pigrizia [shadal]

 Moltissimo moderato.
Non esageriamo nemmeno dall'altra parte.
BTW hai letto Piperno sul Corriere riguardo al mito di Israele tra gli
ebrei italiani? Era pipernesco ma interessante.
HRCF

 comunisti. 
Non so a chi tu parli. Certamente non a me.
Mi è capitato di votare per armate politiche che comprendevano i 
comunisti (ormai residuali come altre controparti speculari e a questo 
punto estinte) ed è pubblica la mia risoluzione di non votare mai nulla 
che abbia a qualsiasi titolo a che fare con la Lega, che fu anche 
costola della sinistra e che estinta non lo è per niente.
Stabilito questo, non vedo perché i coglioni antisemiti di sinistra 
debbano essere ignorati. Era una buona idea quella di Veltroni di 
estinguerli e di fare pulizia in casa. Peccato che l'esecuzione sia 
stata poco lineare.
Pp
-- 
Il dubbio è il padre della pigrizia [shadal]

 ebrei italiani? Era pipernesco ma interessante.
No, l'ho visto e passato.


 fatto.
E' moderatamente simile ad altre repressioni. C'è di peggio, è vero (la 
Russia in Cecenia; ma la Russia non è una democrazia). Ma quello che 
intendevo dire è che la critica verso IL *non* si appunta su ciò che la 
accomuna ad altri Stati, ma su ciò che da altri Stati la *differenzia* 
(e la demolizione di case, ammetterai, è quanto meno "originale" 
rispetto alle consuetudini vigenti in altri Stati democratici).
Dan

 Russia in Cecenia; ma la Russia non è una democrazia). 
Mi fai un esempio di qualcuno che si comporta meglio in situazione 
paragonabile?
Pp
-- 
Il dubbio è il padre della pigrizia [shadal]

 rispetto alle consuetudini vigenti in altri Stati democratici).
AFAIR le demolizioni vengono condotte sulla base di una legge
mandataria mai abrogata, ergo e' roba brit.
HRCF

 paragonabile?
La Spagna nei Paesi Baschi?
HRCF



E' soggettivo, ma sinceramente il livello di scontro e di rischio non mi 
sembra paragonabile.
Pp
-- 
Il dubbio č il padre della pigrizia [shadal]

 sembra paragonabile.
Esempi di situazioni con un livello di scontro e di rischio dello
stesso ordine di grandezza non me ne vengono, ma ogni situazione e'
diversa.
HRCF



Dan:
1) non compro quasi mai i libri a scatola chiusa; so di cosa parlo.
2) non è *storicamente* vero *solo* perché è uscito, nel 2007, un libro
che tratta, tra l'altro, dell'antisemitismo nella stampa socialista
italiana (evidentemente c'era materiale da pubblicare).
Non capisco, da parte di un utente di ampie vedute come te, questa
ritrosia ad ammettere che l'antisemitismo sia *anche* un problema della
sinistra, contro mille evidenze.
-- 
Davide

 so di cosa parlo.
ma ROTFL!!!!!!!!!!!
 
-- 
visitate 
http://www.comunisti-italiani.it/frames/index.htm
 
http://www.larinascita.org
http://www.italia-cuba.it/associazione/associazione.htm
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http://www.newsland.it/news
 segnala gli abusi ad 
ab...@newsland.it

 originari indigeni è moneta corrente.
Beh, insomma, io alle favole non credo, ma qualcosina è pur successo, no?