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Titolo: L'unica democrazia del medio oriente...

http://www.haaretzdaily.com/hasen/spages/669125.html
Police arrest Palestinians hanging campaign posters
By Arnon Regular and Agencies, Haaretz Correspondents
Six Palestinians were arrested Wednesday for hanging campaign posters
on billboards in East Jerusalem ahead of the Palestinian parliament
elections set for January 25.
Police arrested and fined the activists, despite Israel's official
announcement that it would permit campaigning in the city, providing it
was coordinated with the police and would not involve more than 20
billboards.
...
Police fined the activists NIS 450 and released them after extracting
from them a NIS 1,000 deposit as part of a commitment to refrain from
campaigning in East Jerusalem or hanging campaign material in the
streets.
The police and Jerusalem municipality intend to indict the activists
for engaging in forbidden campaigning and spoiling land. They also will
impose a NIS 450 fine on the candidates - mostly independent ones -
whose portraits were on the placards.
In addition to Wednesday's arrests, Israeli authorities have arrested,
detained and on some cases beaten about 10 candidates from East
Jerusalem in recent days.

billboards.
Cioe' chi fa pubblicita' senza accordi con la polizia e senza utilizzare
piu' di 20 cartelli pubblicitari viola la legge e, *COME IN OGNI
DEMOCRAZIA CHE SI RISPETTI*, ne paga le conseguenze.
-Stefano

 
http://www.haaretzdaily.com/hasen/spages/669125.html
Infatti in una democrazia esiste una libera stampa e quello che stai
citando è un giornale israeliano.
Citami ad esempio un articolo di un giornale siriano che da conto di
veri o presunti abusi della polizia di Damasco.

 citando è un giornale israeliano.
Nessuno mette in dubbio che Israele sia una democrazia per i -cittadini
israeliani-

 citando è un giornale israeliano.
Se e' per questo, paesi non democratici e abbastanza schifosi avevano
giornali che ogni tanto
criticano il governo (Sud Africa durante l'Apartheid e Cile di
Pinochet, per es.?)
La democrazia non e' solo questo.
E poi, sulla "liberta' di stampa" Israeliana c'e molto da ridire.
Oggi, giornali come Ha'aretz sono un pochino piu' liberali di prima, ma
Uri Avnery, quando dirigeva Haolam Hazeh negli anni '50, si e' beccato
diversi pestaggi da parte di agenti del Mossad quando ha pubblicato
notizie "inconvenienti" tipo l'affaire Kastner e la strage di Qibya.
Per non parlare di Vanunu, per aver rivelato alla stampa cose che i
burocrati del Mossad hanno definito "segreti militari", si e' beccato
18 anni di galera da un tribunale segreto.
E' una lotta che sta ancora continuando, e se ti
leggi questo articolo: 
http://www.antiwar.com/hacohen/?articleid=4986
(di un'Israeliano all'estero) scoprirai che la "liberalizzazione",
oggi, si sta muovendo in direzione inversa.
GT

 veri o presunti abusi della polizia di Damasco.
Ma perdinci, se la stampa non li denunzia evidentemente tali abusi non 
ci sono, no? <g>
Palmiro Pangloss
P.S. Bentornato
-- 
Giuliano Ferrara for SISMI

 18 anni di galera da un tribunale segreto.
Gli e' andata tutto sommato bene.
Anche se IMHO gli dovevano dare una medaglia: un arsenale nucleare 
segreto non e' deterrente.
Palmiro Pangloss


 israeliani-
Ah. A parte che Torrieri sta mettendo in dubbio proprio questo, per chi 
dovrebbe esserlo?


 dovrebbe esserlo?
Magari per i cittadini cubani, che hanno avuto meno fortuna :-)
Tb
-- 
TBLOG
http://tonibaruch.blogspot.com


mi riferivo al fatto che mooooolti palestinesi,pur  soggetti allo Stato
israeliano,non sono cittadini israeliani ,con i relativi doveri e
diritti .....
chiaro,no ?

 notizie "inconvenienti" tipo l'affaire Kastner
Rotfl. Si è incantato. Qualcuno gli dia una pedata nel culo.
Quoto Palmiro per Vaununu.


 chiaro,no ?
No.


 Gli e' andata tutto sommato bene.
Rispetto a chi?  Anatoly Sharansky e Vaclav Havel (che al contrario di
Vanunu avevano diversi contatti con servizi segreti nemici) si sono
fatti considerevolmente meno anni di galera, in condizioni migliori, in
paesi che non si possono certo chiamare democratici.
GT



Fra questi doveri mancati, pero' c'e anche quello di non costruire
insediamenti.
Visto che Israele li ha costruiti, e applica leggi diverse agli
abitanti dei territori occupati
a seconda del loro status di "coloni" o "Palestinesi", non e' piu' vero
che "i territori occupati non sono Israele", non ti pare?
Altrimenti, anche il Sud Africa dell'Apartheid poteva dire (e HA detto,
durante Verwoerd), che i
territori abitati dai neri non sono il Sud Africa.
GT

 Anatoly Sharansky e Vaclav Havel 
Non avevano fotografato siti nucleari dall'interno.


 territori abitati dai neri non sono il Sud Africa.
Con il piccolo particolare che ometti che i neri dei bantustan volevano 
essere - ed erano prima di quel provvedimento - cittadini sudafricani.


18 anni di galera da un tribunale segreto.
Come e' normale che avvenga in ogni democrazia quando la stessa si trova
in guerra e vengono rivelati segreti di stato.
-Stefano

Massimo1 ha scritto:

A me pareva che fosse stato messo in dubbio. Perciò senza entrare
nella diatriba e seguendo il filo del ragionamento: esiste un'altra
democrazia per i suoi cittadini in Medio Oriente oltre Israele?
Ossia per i suoi cittadini la Siria è una democrazia? L'Iran è una
democrazia? La giordania è una democrazia?
Qual'è la condizione dei militanti comunisti nei Paesi del Medio
Oriente?
E' una mia vecchia fissa ma ho una lista di militanti comunisti
incarcerati, assassinati, esiliati e non ce n'è manco uno israeliano.
Sequalcuno mi segnala qualcosa gline sarei grato.

e diritti .....
COme molti immigrati extracomunitari, pur soggetti allo Stato italiano,
non sono cittadini italiani, con i relativi doveri e diritti.
Quindi l'Italia non e' una democrazia?
-Stefano

 democrazia per i suoi cittadini in Medio Oriente oltre Israele?
Risposta facile:no
pero' è  facile far notare che Israele è stato fondato da persone di
cultura  estranea alla regione medio-orientale,con un gran numero di
abitanti che provenivano dall europa .
pertanto  paragonare israele e altri paesi della zona è come voler
paragonare  gli indiani d'america con i pellegrini del
mayflower..........

 non sono cittadini italiani, con i relativi doveri e diritti.
Non che sia una novita', ma non hai capito una sega.


Anatoly Sharansky e Vaclav Havel
Peccato che sono paragoni del ca**o che avevi gia' tentato malamente di
usare.
-Stefano

 ci sono, no? <g>
Ma c'è internet per documentarsi sulla persecuzione dei comunisti:
Partito comunista del lavoro dell' Iran:
http://www.wpiran.org/english.htm
Partito Tudeh dell'Iran:
http://www.tudehpartyiran.org/english.htm
Partito Comunista Siriano:purtroppo niente sito solo numeri telefonici
e email, la repressione funziona.

 Ma c'è internet per documentarsi sulla persecuzione dei comunisti:
Web, non devi convincere me. BTW la repressione non riguarda solo i 
comunisti: vedi il caso di Hama.
Palmiro Pangloss


 La democrazia non e' solo questo.
a) la libera stampa c'è dal 1948 in Israele, non c'è "ogni tanto".
b) Io so che oltre alla libera stampa in Israele c'è un Partito
Comunista legale.
Perciò rifaccio la domanda: esiste un Paese arabo dove c'è libera
stampa e un partito comunista legale?

 mayflower..........
Cioé mi stai dicendo che in Israele esiste una cultura europea dei
diritti civili per la cittadinanza, un sistema legale, pluralità di
informazione, pluralità di partiti perché è nato da una "cultura
estranea" al territorio in cui sorge?
E questo per te dimostra che gli Arabi sono costituzionalmente incapaci
di produrre società democratiche? Dei buoni selvaggi come gli indiani
d'america di fronte agli inglesi?
Cioé per rimarcare una presunta estraneità degli israeliani dalla lro
terra sei disposto a dirmi che gli arabi hanno la sveglia al collo?

 comunisti: vedi il caso di Hama.
Vabbé scusa ma mi stavo occupando in spirito internazionalista dei
comunisti visto che non se ne parla.

 comunisti visto che non se ne parla.
Vero, e' una storia poco conosciuta. Si parla talvolta del massacro dei 
comunisti iracheni da parte del Baath di Saddam ma solo in relazione 
alla collaborazione CIA/Saddam mentre del Tudeh e degli altri PC nisba.


il Sud Africa.
Dove e quando avrebbe detto una stronzata simile?
-Stefano

 Non avevano fotografato siti nucleari dall'interno.
Ma avevano ricevuto soldi da servizi segreti di paesi nemici.  A me
pare un pochino piu' grave.
GT

 non c'è "ogni tanto".
Il link sulla censura da parte dei militari che ho postato l'hai letto?
 No?  e' a
http://www.antiwar.com/hacohen/?articleid=4986
GT

 stampa e un partito comunista legale?
Che significa "libera stampa"?    Articoli giornalistici che criticano
il governo ne ho letti sulla stampa
Libanese, Giordana, Yemenita  Saudita e Egiziana.   Tre di questi paesi
hanno anche partiti comunisti.  
GT

 Gli e' andata tutto sommato bene.
Ecco,  affermazioni del genere, nei confronti di uno che ha passato
dieci anni
in solitary, e a cui oggi viene impedito di vedere i suoi genitori
adottivi (quelli naturali lo hanno abbandonato) mi paiono francamente
disgustose.
Certo, "gli e' andata bene'" perche' potevano ammazzarlo.
Tanto per fare un'esempio di un'altro a cui "e' andata bene",
anche Amal poteva prendere Ron Arad e impiccarlo sul posto (e
giuridicamente ne avevano tutte le basi, visto il crimine di guerra di
cui Arad era complice).
Invece lo hanno preso e rinfocillato.  Il risultato e' che Ron Arad e'
ancora vivo, e magari continua a mangiare il pane di quei Libanesi che
le sue bombe avevano tentato di ammazzare qualche anno prima. Certo,
non se la spassa molto bene, ma molti partecipanti a guerre illegali (e
qui vengono in mente gli Italiani dell'ARMIR) sono finiti molto molto
peggio di lui.
Eppure non me la sentirei di dire che a Ron Arad "e' andata bene".
Umamente, aldila' della politica.  
GT

 A me pare un pochino piu' grave.
Rotfl. Torrieri sta chiedendo il campo di concentramento anche per il 
Partito Comunista Italiano?




Torrieri si sta velocemente convertendo. Da esaltatore di stragi 
politico/etniche "ecologiche" come le foibe a riscopritore dell'umanità 
anche del più feroce sgherro  stalinista, e ora addirittura -dal suo 
punto di vista è il passaggio più duro- di un pilota militare israeliano.
Sono contento che le tottò sul culetto gli abbiano fatto bene.
Continua così, Torrieri.


A me pare un pochino piu' grave.
Certo, certo... :)
*pat pat*
-Stefano

Il link sulla censura da parte dei militari che ho postato l'hai letto?
La censura su operazioni militari mi pare normale e di buon senso.  Non
e' certamente un limite alla liberta' di stampa.
-Stefano

Certo, "gli e' andata bene'" perche' potevano ammazzarlo.
O lasciarlo in galera *A VITA*.
-Stefano

 pare un pochino piu' grave.
Te sbagli. Se e' vero.
Palmiro Pangloss
-- 
Posted via Mailgate.ORG Server - 
http://www.Mailgate.ORG

 Partito Comunista Italiano?
ROTFL non ci avevo pensato :-D
Torrieri sei un gladiatore? Confessa che eri pronto ad enucleare i
dirigenti del PCI!


 Eppure non me la sentirei di dire che a Ron Arad "e' andata bene".
In assoluto? E ti credo: e' scomparso da 19 anni in mano ad una milizia
di partito, forse "venduto" all'Iran. Se avessi prova che fosse vivo e
naso, pero', non avrei pudore a dire che rispetto ad alcuni piloti che
in altri conflitti sono stati massacrati appena atterrati con paracadute
gli e' andata bene. Purtroppo per lui non penso sia cosi'.


 comunisti: 
di cui te ne frega poco quando ti riempi la bocca di "democrazia",
liberta'...
-- 
 
questo articolo e` stato inviato via web dal servizio gratuito 
http://www.newsland.it/news
 segnala gli abusi ad 
ab...@newsland.it

 alla collaborazione CIA/Saddam 
e comunque non sei certo tu a parlarne... <g>


 liberta'...
E perche' mai? Benvengano i PC ovunque. Ha ragione Web, la sopravvivenza
di un PC e' un ottimo "canarino democratico" in un paese che non e'
governato da un PC.
Palmiro Pangloss
-- 
You know, you come from nothing - you're going back to nothing.
What have you lost? Nothing!


 e comunque non sei certo tu a parlarne... <g>
Bah, ne stavo parlando nel post al quale hai risposto no? D'altra parte da
uno che ha scritto che l'Iraq di Saddam si riforniva di armi
principalmente dall'URSS perche' le armi sovietiche "costavano poco"...
Palmiro Pangloss
-- 
You know, you come from nothing - you're going back to nothing.
What have you lost? Nothing!
questo articolo e` stato inviato via web dal servizio gratuito 


 governato da un PC.
Ah, gli USA...<beg>
-- 
Chaos A.D.		|	Raging crowd
Tanks on the streets	|	Burning cars
Confronting police	|	Bloodshed starts
Bleeding the Plebs	|	Who'll be alive?

 Ah, gli USA...<beg>
http://www.cpusa.org/
Ma ce ne sono altri, eh. 
Il fatto che gli elettori poi 'sti PC non li votino troppo e' sintomo di
maturita' democratica ancora maggiore <g>


 Il fatto che gli elettori poi 'sti PC non li votino troppo e' sintomo 
Maccartismo, do u remember? <g>


 Maccartismo, do u remember? <g>
Ah, parliamo di passato? Beh il naccarthismo e' stato innegabilmente un
fallimento della democrazia USA, chi lo nega? Ma AFAIK non e' arrivato a
proibire il PC. Restando al passato in europa abbiamo cosette come il
regime fascista nostrale, i nazi in Germania, Franco, Petain in Francia e
tutti gli altri fascismi che tra i commies hanno fatto mooooooolte piu'
vittime. vittime sul serio eh, morti, kaputt.
Insomma il canarino rosso indica piu' democrazia negli USA. Era questo che
volevi dire? <g>
Palmiro Pangloss
P.S. In Germania il PC era proibito fino a non troppo tempo fa.
