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Titolo: A Jewish obligation to live in Jerusalem

http://www.jpost.com/servlet/Satellite?pagename=JPost/JPArticle/ShowFull&cid=1249223904153
A Jewish obligation to live in Jerusalem
Aug. 2, 2009
Mordechai Kedar ,
Recently, pressure has been applied by US President Barack Obama to
prevent the construction of a Jewish neighborhood in Jerusalem, the
capital of Israel. If Israel deserves the title "state" it has to
stand united in an effort to rebuff this pressure resolutely.
There are several justifications for this strong Israeli stand. First,
the struggle over settlement in Jerusalem is at heart a struggle over
Israeli sovereignty in the city, based on 3,000 years of Jewish
history in the holy city, long before Washington was the capital of
the United States, Paris the capital of France and Cairo the capital
of Egypt. Jerusalem, and particularly the area of the Temple, embodies
the hopes and is the focus of the prayers of the Jewish people since
it went into exile 1,940 years ago.
Zionism is based on the idea of returning to Zion, meaning to
Jerusalem, not to Beersheba or Haifa or Jaffa. Every year at this
time, during the month of Av, we weep for the destruction of
Jerusalem, with mourning for Yavne, Tzippori, Masada and Gamla added
to the mourning for Jerusalem. The prophets of Israel prophesied the
salvation of Jerusalem and no other city. Conceding any portion of the
city, especially the Temple Mount, would create a sense of destruction
among many Jews. They then might lose their faith in the Zionist
enterprise and react in ways that could endanger the unity of Israeli
society.
Second, if the state of Israel concedes the Temple Mount and other
parts of Jerusalem it would be signaling world Jewry that it has lost
its link to Judaism and would thereby risk losing the support of many
Jews in the world who would consider this an act of treachery against
our religion, our history and the Jewish hope of salvation that was
realized in part 42 years ago.
Third, Jerusalem never was, even for a day, the capital of a
Palestinian or Arab entity. After the Muslim conquest in the seventh
century, the capital was Ramleh, located 40 km from Jerusalem. Even
Jordan, which ruled East Jerusalem between 1948 and 1967 did not make
it its capital. Accordingly, the Palestinian demand to recognize
Jerusalem as the capital of Palestine has no basis in history.
Fourth, in the context of the Israeli-Palestinian conflict the issue
of Jerusalem does not stand alone: if Israel shows even a little
flexibility on this question, it will invite pressures to concede
"just a little" on the issue of refugees and the crack in the dam will
widen and wreak destruction on the entire Zionist enterprise.
Fifth, concessions offered in neighborhoods adjacent to Jerusalem
would place the capital of Israel within range of light weapons,
enable snipers to target pedestrians and return the city back to the
pre-1967 days of protective walls. Today the city is already within
range of missiles and rockets from Ramallah and Bethlehem; moving the
attackers even closer, within the line of sight of Jerusalem, would
only increase their appetite for rendering the lives of Jews
unbearable. No one in Israel or beyond can assure us that a future
Palestinian government will deal with these attackers efficiently,
without the bother of High Court injunctions and appeals from human
rights activists.
Sixth, the territory of East Jerusalem was never under Jordanian
sovereignty. Hence it is impossible to argue that East Jerusalem is
"occupied territory". At most this is disputed territory, to which the
non-Jewish contender cannot be defined in sovereign terms since it is
not a state. Accordingly, Israel has a considerable judicial advantage
in seeking recognition of its annexation. Only politics is delaying
this process.
The conclusion that emerges from this discussion is that a concession
on Jerusalem or parts of the city constitutes surrender to a baseless
Palestinian, Arab and Islamic demand and could endanger both the
capital of Israel and the entire Zionist enterprise. Israel must
expand and enrich Jewish residence in the historic capital of the
Jewish people in order to eliminate once and forever the possibility
of partitioning the city. We don't have to generate superfluous
friction by placing Jews in crowded Arab neighborhoods. But housing
construction in the Shepherd Hotel location is important, if only
because of the link between this structure and the Mufti, Haj Amin al-
Husseini, who volunteered to recruit tens of thousands of Muslims for
the Nazi extermination machine.
The entire city of Jerusalem should be developed on the basis of
Jewish-Arab equality; interested Arab residents should be granted full
Israeli citizenship. Israel should declare for all to see and hear on
road signs, in official documents and in the language used by the
Broadcasting Authority that the name of its capital is Yerushalaim,
not Urshalim and certainly not al-Quds. The Islamic conquest of this
country ended with WWI and there is no reason to perpetuate the name
that desert tribes gave the eternal city of the Jewish people.
Dr. Mordechai Kedar is a lecturer in the Department of Arabic and a
research associate at the Begin-Sadat Center for Strategic Studies,
Bar-Ilan University. This article originally appeared in
www.bitterlemons-international.org
 and is reprinted with permission.

 peggio.
faccio notare che dire che vivere a Gerusalemme, compresa la parte
occupata, è una mitzvah, implicitamente si sta dando del pessimo ebreo
a chi non ci vive. Siamo in zona Gentilini, più che Calderoli,
ormai...adesso anche i Telavivotti sono dei pessimi ebrei. Lo stesso
che dicono gli haredim, guarda caso. QUindi leghista+bigotto. Ego te
baptizo Maggiolini2

 ROTFL, vedremo se reggerete alla pressione internazionale, 
Pressione internazionale per cambiare la capitale di uno stato sovrano?
Se mettono la capitale uk a brighton, magari.
-- 
Tb

 Pressione internazionale per cambiare la capitale di uno stato sovrano?
sovrano di una città per metà occupata? Direi proprio di sì

 tutti.
Evacuare?
Imho dovresti stare più attento a quello che introduci.
Comunque anche a me non dispiacerebbe spartire Londra tra La Mongolia e
la Kameratzia.
-- 
Tb


Pare che il Foreign Office abbia cambiato linea politica.
Occhio Sayeret perche' hanno preso le spie giudaiche in Libano.
Un aiutino qualcuno lo ha dato, statevi accuorti.
-- 
Dopo l'invasione del 1974, i nostri alleati Turki hanno:
Saccheggiato e distrutto circa 500 chiese cristiane a Cipro.
Importato una comunita' turka che si e' sostituita ai 200.000 greci 
sfollati.
Pulizia etnica all'interno della NATO 

 palestinesi hanno preso la via dell'esilio.
rotfl

 Imho dovresti stare più attento a quello che introduci.
comunque, scherzi a parte, io sono sempre colpito dalla profondita'
del sentimento religioso. Prendi per esempio il dogma secondo cui se
Gerusalemme sara' tolta agli ebrei allora ci sara' la pace in tutto il
medio oriente e quindi nel mondo. I fatti dicono l'esatto contrario -
ogni concessione in cambio di pace ha portato a un numero maggiore di
attentati; adesso Israele ha un governo di duri e gli attentati non ci
sono e l'economia palestinese fiorisce come mai prima. Ma il dogma e'
piu' popolare che mai. Seriamente, questa e' religione, non politica.

 rotfl
A parte la megaputtanata qua dopra, è interessante come quando si parla
di Israele ed ebrei molta gente sia propensa a credere alle cazzate più
fantasiose, e sulla base di quelle abbandonarsi a fantasie ancor più
sfrenate, che vengono immediatamente interiorizzate come realtà.
-- 
Tb

 piu' popolare che mai. Seriamente, questa e' religione, non politica.
Perfettamente d'accordo.
C'è anche il fatto di non capire assolutamente un cazzo di politica e
mentalità mediorientale che aiuta.
Ad esempi è singolare come ogni amministrazione USA si accosti alla
materia convinta di avere in tasca il filtro magico e che i suoi
pregiudizi e le sue convinzioni astratte siano più forti della realtà e
che chiunque abbia lavorato prima sia, in definitiva, un coglione.
Poi comincia la learning curve, e quando comincia a essere a buon punto,
arriva qualcun altro, col nuovo filtro magico.
Voglio dire al  "dialogo" con gli atatollah le nuove amministrazioni USA
ci vanno speranzose e giulive dai tempi di Reagan...
-- 
Tb

 con gran simpatia .
Anche a dar per buone le tue fantasie, considerata l'efficacia e
scontato l'interesse con cui il resto del mondo guardò alla
trasformazione della Gerusalemme ebraica in pisciatoio, la
preoccupazione non sarebbe ai massimi.
-- 
Tb

 con gran simpatia‭.‬
il resto del Mondo guarda con simpatia agli ebrei morti (di solito,
qualche decennio dopo la dipartita). Ma non e' una buona ragione per
suicidarsi.

 altrui‭.‬
sai ricordarmi l'ultima volta che Gerusalemme e' stata capitale araba?
Non so, uno Stato, una regiona, una provincia. Qualcosa, insomma,
giusto per sapere su cosa si baserebbe questo attaccamento arabo a una
citta' che non e' nemmeno menzionata nel Corano.

 molto peggiori. 
Ma poi, perché mai Israele dovrebbe affidare a quella particolarissima
"comunità internazionale " di cui amalric è portavoce il compito di
assegnargli il titolo di "portatore di civiltà"?
Israele è in grado di fare i suoi esami da sola, a occhio con molta
maggiore integrità di quanto si faccia in uk, e fa le sue mosse in
accordo, o in disaccordo, con i suoi alleati.
La tutela "morale" dei goyim che decidono se gli ebrei si comportano
abbastanza bene è finita quando gli inglesi hanno portato via le loro
carabattole da Eretz Yisrael. 
-- 
Tb

 carabattole da Eretz Yisrael. 
Su... su... state buonini, voi tre. Il caldo passa velocemente.
-- 
Baci,
Mony

 Su... su... state buonini, voi tre. Il caldo passa velocemente.
Ma è così. 
Comprendo la tentazione, ma l'autodetrminazione ne ha fatto giustizia.
-- 
Tb

 Ma è così. 
Lo so. Però poi Agosto finisce e tutto torna al suo posto.
-- 
Baci,
Mony

 Lo so. Però poi Agosto finisce e tutto torna al suo posto.
e a noi resta di scontare Agostino.

 -come dici tu- non sembra che abbiate una definizione univoca.
Basta guardare un atlante.
Tb


C'è un atlante degli istituti?
-- 
Baci,
Mony

 e a noi resta di scontare Agostino.
Moravia lo dànno via gratis, ormai.
-- 
Baci,
Mony


e' che, chi piu' chi meno, siamo tutti diventati Indifferenti.

 -come dici tu- non sembra che abbiate una definizione univoca.
mah, questi signori hanno una definizione univoca di "settler"
http://palwatch.org/main.aspx?fi=157&doc_id=1226
btw, rientrano nella tua definzione di "moderati" ?

 C'è un atlante degli istituti?
Quantomeno sul mio non appare l'istituto correzionale qui descrittoci da
amalric.
-- 
Tb

 btw, rientrano nella tua definzione di "moderati" ?
Mai usato questo termine in vita mia.
PS Le virgolette te le sei fatte prestare da Persio?
-- 
Baci,
Mony

 e' che, chi piu' chi meno, siamo tutti diventati Indifferenti.
Che Noia!
-- 
Baci,
Mony

 amalric.
Quindi c'è, questo atlante. Come si intitola?
-- 
Baci,
Mony

 Mai usato questo termine in vita mia.
dopo la dipartita del grande Willy, ogni genere di moderazione va
bandita.


Si chiamano tutti atlante e ci si scoprono cose sorprendenti sui
confini, basta avere edizioni aggiornate a dopo il 1948.
-- 
Tb

 attentati;
davvero? Quanti morti ci sono stati dall'uscita a Gaza? E quanti ce
n'erano prima?

 il resto del Mondo guarda con simpatia agli ebrei morti
il resto del mondo ha dato a Israele uno stato, le chiacchiere stanno
a zero.

 "comunità internazionale "
perchè è quella che ha dato a Israele lo stato

 bandita.
Free Willy, forever!
-- 
Baci,
Mony

 esami
ROTFL

 davvero? Quanti morti ci sono stati dall'uscita a Gaza?
L'uscita da Gaza e' stata ricambiata a suon di Kassam.

 il resto del mondo ha dato a Israele uno stato,
oh si', perche' tutto ad un tratto, dopo l'Olocausto, gli Stati sono
diventati piu' buoni. Era per via dell'insegnamento di Pio XII?

 confini, basta avere edizioni aggiornate a dopo il 1948.
Google Maps va bene uguale?
Dici che c'è anche il pulsante "Show Schools and Related Institutes"?
-- 
Baci,
Mony

 oh si', perche' tutto ad un tratto, dopo l'Olocausto
anche prima, a sentire te. O il virus antialbionico ti ha fatto
scordare Sanremo?


Certo, partendo da simili analisi imbecili, non stupisce che si sposino
programmi imbecilli come "dare uno stato" ai palestinesi.
Chissa perché non ai ceceni o ai tibetani, però.
-- 
Tb

 L'uscita da Gaza e' stata ricambiata a suon di Kassam.
che hanno fatto quanti morti? E quanti ne facevano gli attentati fino
al 2005?


Vedrai che ne troverai una che si chiama "Israele".  E' sede di esami.
-- 
Tb

 programmi imbecilli come "dare uno stato" ai palestinesi.
grazie di aver confermato per tutto il pubblico che sei un fottuto
razzista nemico dichiarato dell'intero popolo palestinwse

 il resto del mondo ha dato a Israele uno stato, 
Il "resto del mondo"!?
-- 
Baci,
Mony


quello che allora aveva il potere di dire chi aveva diritto a uno
stato e dove...

 la città vecchia è una questione risolvibile, volendo
Si può sempre spostare.
-- 
Baci,
Mony

  E' sede di esami.
È aperta la discussione sulla serietà degli esaminatori.
-- 
Baci,
Mony


mi pare di ricordare che fin dal '47 l'ONU aveva un'ottima soluzione.
Ma per chi è così interessato a impastare blut und boden, non va bene

 Su... su... state buonini, voi tre. Il caldo passa velocemente.
meno male che c'� ancora un po' di saggezza in giro... :-) Comunque un buon 
condizionatore aiuta... :-)

 stato e dove...
Nessuno ha il diritto di dire chi ha il diritto a uno stato e dove.
IMHO, ti sfugge come sono andate veramente le cose.
-- 
Baci,
Mony

 mi pare di ricordare che fin dal '47 l'ONU aveva un'ottima soluzione.
A me pare di ricordare che, a proposito della risoluzione, c'è chi ha 
fatto la sua parte e chi no.
-- 
Baci,
Mony

 fatto la sua parte e chi no.
tipo chi ha occupato mezza Gerusalemme e svariati territori? Già,
proprio così

giovanni2 ha scritto:

O anche chi ha occupato tutta Gerusalemme e territori assegnati ad altri.
-- 
Baci,
Mony

 È aperta la discussione sulla serietà degli esaminatori.
Discutere, si può sempre discutere di tutto, compresa la serietà di chi
discute.
Se invece si pretende che la discussione abbia effetti pratici, la
platea si riduce appunto a chi fa parte dell'istituto e a chi è a
qualsiasi titolo una parte utile alle sue attività.
La comunità di cui amalric si è eletto portavoce non sembra rientrare
nel novero dei soci finanziatori, sostenitori o affini.
-- 
Tb

 nel novero dei soci finanziatori, sostenitori o affini.
Avrà buoni "occhi".
-- 
Baci,
Mony

 platea si riduce appunto a chi fa parte dell'istituto
questo è autoreferenzialità che non porta da nessuna parte. L'istituto
avrà studenti finchè chi non ne fa parte continua a mandarceli perchè
lo ritiene valido. Ergo conta molto di più il parere di chi ne sta
fuori che quello di chi ci sta dentro


Ha problemi con la cronologia. Devono essere le pupille impastate.
-- 
Tb


oggi i due insiemi coincidono, ed è difficile attribuire ad altri la
colpa del mancato rispetto delle risoluzioni ONU

 Avrà buoni "occhi".
Per una comunità internazionale è un po' poco.
-- 
Tb

 Devi fare l'aggiornamento.
c'� l'aggiornamento per l'anno 2020 e dice lo stesso... :-) 

 colpa del mancato rispetto delle risoluzioni ONU
Temporalmente parlando, le cose sembrano piuttosto chiare.
-- 
Baci,
Mony

 Per una comunità internazionale è un po' poco.
E per un singolo relativizzante?
-- 
Baci,
Mony

stato e dove...
� stata la Potenza Coloniale che ha concesso 'lo spazio'...e ancora alcuni 
non lo riconoscono... 

 Ha problemi con la cronologia. Devono essere le pupille impastate.
La "ri"-scrittura della Storia è spesso un processo che si impantana 
nell'incoerenza di chi ha fonti e ricordi differenti dal "ri"-scrittore.
In particolare, l'abbondanza di "ri" e "re" che circolano sulla 
questione medio-orientale ("ri"-dare, "re"-stituire, "ri"-tornare, 
"ri"-appropriarsi, "re"-staurare) si impiglia in tutta una serie di 
aride valutazioni storiche che non riescono proprio a digerirla.
Ma anche temperando l'aridità con la fantasia, più che risalire a uno 
"stato ebraico" estintosi a Masada e di uno "filisteo-palestinese" 
crollato ai tempi di Šimšon e Golyat non si può, e tutto rimane 
terrificantemente vago e con un sensibile sapore di leggenda.
Mentre invece le cose sono così limpidamente semplici che non vale 
proprio la pena di "ri"-scriverle. Si perde il gusto del pippone, ma ci 
si guadagna in chiarezza: una chiarezza fatta di scambi, concessioni, 
accordi e qualcuno che, all'improvviso, fa saltare il tavolo.
E sia chiaro che stiamo ancora raccogliendo quel che è caduto.
-- 
Baci,
Mony

 parricidio...
tutta la vita è un parricidio figurato, eh..o pensi che la gente
faccia figli perchè gli piace? None, li fanno per dimostrare che sanno
fottere meglio del padre...

 Come diceva lo storico di quelle parti?
maddechè? Lo faceva dire Tacito, che era antisemita a 24 carati, a un
britt...

 mi pare di ricordare che fin dal '47 l'ONU aveva un'ottima soluzione.
con latrine incluse.

 Tel Aviv.
o l'Irlanda. Pero' Israele deve trattare con Hamas.

 che hanno fatto quanti morti?
ma non mi dire, miravano espressamente a non uccidere?


visto che non si parlava di giordani a Gerusalemme, direi proprio di no

 o l'Irlanda. Pero' Israele deve trattare con Hamas.
esattamente come l'UK ha trattato con l'Ira. Capisco che sono goim, ma
a volte capita anche che non facciano cazzate...

 ma non mi dire, miravano espressamente a non uccidere?
non erano in grado di farlo, che è la stessa cosa...

 Pero' Israele deve trattare con Hamas.
Mah...
-- 
Baci,
Mony


Il piano era anche buono. Ma agli arabi non piacque.
-- 
Tb


Ma di che pretese nazionaliste ciancia?
Boh, dovrebbe scendere un po' di qualunque cosa stia prendendo adesso,
imho.
Ormai , mentre si atteggia a Mr. Mondo, sembra solo un Persio meno
divertente.
-- 
Tb

 chiamato il padre di tutti i parlamenti.
e a me che buona parte dei parlamenti sia nata cacciando i coloni
inglesi, che è anche quella una forma di parricidio


che i goim (come li chiami tu) non vogliano la sovranita' ebraica su
Gerusalemme e' un loro (religioso) problema.


dunque, siccome i palestinesi sparavano missili che non sono in grado
di uccidere ne dobbiamo dedurre che hanno buone intenzioni?

 L'Irlanda non è proprio il miglior esempio possibile.
mah, e' un esempio di come gli inglesi trattano i terroristi
http://www.nytimes.com/2009/08/06/world/europe/06ireland.html?_r=1
Britain and Ireland continue to incarcerate more than three dozen
members of dissident I.R.A. groups opposed to the Provisionals’ 2005
decisions to renounce violence and disarm
poi pero' chiedono a Israele di trattare con Hamas. A proposito di
doppia morale.
http://www.guardian.co.uk/politics/2009/jul/26/hamas-middle-east-peace-talks

 
http://www.guardian.co.uk/politics/2009/jul/26/hamas-middle-east-peace-talks
Ma è il Guardian, quindi è solo gossip.
-- 
Baci,
Mony

 
Questa è tautologia.
Comunque l'irlanda non è effettivamente un ottimo paragone. Ad ogni modo
ti suggerirei di tornare alle origini dell' ultimo delirio di amalric
per capire su cosa si discute.
--
 
Tb

 Gerusalemme e' un loro (religioso) problema.
Non tutti. Ma per quelli che hanno di queste fisime c'è anche il
problema di non sapere o di non capire un cazzo.
Spesso entrambe le cose , come emerge da questo gruppo.
-- 
Tb

 Non tutti.
beh, c'e' anche chi vive in maniera piu' serena la propria identita'
religiosa. E non si fa problemi a parlare di orgasmo femminile.

 per capire su cosa si discute.
Non ci penso nemmeno per sogno.
-- 
Baci,
Mony

 Gerusalemme e' un loro (religioso) problema.
no, è una svicolata dalla realtà che i goim quando vogliono la pace
trattano anche col nemico più acerrimo, e la ottengono, mentre voi che
sapete qual è il vostro bene, non trattate con nessuno, e rimanete
senza pace. E questo è il vostro religioso problema

 di uccidere ne dobbiamo dedurre che hanno buone intenzioni?
tu parlavi di morti, non di buone intenzioni. Io ho dimostrato che
dopo Gaza di morti ce ne sono stati di meno, e che Sharon ha fatto
bene, checchè ne dica quell'imbecille (e quindi naturalmente tuo
idolo) di BIbi

 Westminster,
non era un parlamento di uno stato sovrano, c'è una bella differenza.

 trattano anche col nemico più acerrimo, e la ottengono,
Begin, per esempio.
Ma stavi cercando di dimostrare che con un governo israeliano
intransigente i Kassam continuerebbero a piovere. Prego, prova di
nuovo.


dove, falsario? Io sto ripetendo che la gente sensata tratta con
qualunque nemico, anzichè demonizzarlo al massimo grado per
giustificare una indisponibilità alla trattativa che è esclusivamente
propria

 qualunque nemico,
come fece Begin. Ma non c'entra con l'argomento della nostra
conversazione. Che e', te lo ripeto, che adesso da Gaza non partono
missili. Eppure c'e' un governo indisponibile alla trattativa. Secondo
te come mai?