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Titolo: G8, Placanica chiederà i danni ai Giuliani

G8, Placanica chiederà i danni ai Giuliani
Heidi Giuliani: "Basta bugie, chiediamo verità" 
 
GENOVA - Mario Placanica, l'ex carabiniere accusato e poi prosciolto per
la morte di Carlo Giuliani durante il G8 di Genova, intende chiedere un
risarcimento alla famiglia del ragazzo ucciso a Piazza Alimonda: vuole i
danni per il suo mancato reintegro nell'Arma e per non aver più trovato un
impiego. 
Ferma e immediata la replica di Heidi Giuliani, madre di Carlo: "Placanica
dovrebbe smettere di dire bugie e decidersi finalmente a dire una parola
di verità su quanto è accaduto in piazza Alimonda". E ribadisce: "Non
continui a piangere miseria dopo le raccolte di denaro che ci sono state,
perché se non glieli hanno mangiati tutti gli avvocati, di soldi dovrebbe
averne molti". 
Placanica, che durante gli scontri del 2001 a Genova era carabiniere di
leva, è stato congedato la primavera scorsa dall'Arma perché considerato
"permanentemente non idoneo al servizio militare in modo assoluto". In
precedenza aveva inoltrato una richiesta di reintegro motivata con
"l'infermità permanente residuata in conseguenza delle lesioni e dei
traumi da lui riportati a causa della violentissima aggressione" del 20
luglio 2001. L'Arma dei carabinieri gli ha, però, presentato la notifica
che metteva fine alla sua carriera. Ora, assistito dai suoi legali, ha
deciso di chiedere i danni. E ha trovato il sostegno dell'onorevole
Filippo Ascierto, responsabile della sicurezza di Alleanza Nazionale: "E'
lui la parte lesa perché ha subito un grosso trauma ed ha perso il lavoro.
Mi sembra che sia troppo chiedergli dei soldi". 
Heidi Giuliani risponde, chiarendo che nessuno ha chiesto soldi all'ex
carabiniere. La lettera raccomandata del giugno scorso, inoltrata a
Placanica dal legale della famiglia Giuliani, l'avvocato Gilberto Pagani,
era, infatti, inviata "a fini cautelativi per interrompere i termini di
prescrizione". Il 20 luglio di quest'anno, a cinque anni dalla morte di
Carlo Giuliani, la causa era a rischio di prescrizione. La stessa lettera
era stata, allora, inviata anche a Filippo Cavataio, autista del Defender
sul quale si trovava l'ex carabiniere, nonché al ministero della Difesa e
alla Presidenza del Consiglio. "La speranza della famiglia Giuliani -
aveva sottolineato allora il legale milanese - è che ci sia una riapertura
delle indagini. Se ciò non avverrà valuteremo se promuovere l'azione
civile". 
L'interesse dei Giuliani e del movimento che chiede la verità su quanto
accaduto al G8 di Genova, sottolinea Heidi Giuliani, è "un processo che
attribuisca le corrette responsabilità e che risponda ai molti dubbi che
nutriamo". E prosegue: "Ci interessa una commissione di inchiesta che
attribuisca le responsabilità, non solo per quanto avvenuto in piazza
Alimonda, ma in tutte le giornate del G8 e ci interessa avere la risposta
del tribunale di Strasburgo che attendiamo fiduciosi". 
Placanica, però, non vuole rinunciare al suo desiderio di tornare a
lavorare nell'Arma. E commenta così la tragica giornata del 20 luglio
2001: "Sono stato coinvolto in quel fatto, ma quel giorno mi sono
comportato da carabiniere e ho protetto i miei colleghi, il Defender e
l'Arma. La conseguenza è che sono stato riformato". E non risparamia
critiche al libro della madre del ragazzo ucciso, dichiarando di
considerare "bugie" molte delle cose dette. 
-- 
visitate 
http://www.comunisti-italiani.it/frames/index.htm
http://cubainforma.interfree.it/
il film sul 9/11 : 
http://www.loosechange911.com/
http://www.churchill-society-london.org.uk/Berlin.jpg
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http://www.newsland.it/news
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 considerare "bugie" molte delle cose dette. 
Io sto con Placanica, come qualcun'altro stava coi i poliziotti contro
i figli di papà che manifestavano violentemente.
Mirco

 i figli di papà che manifestavano violentemente.
Anche quando fanno un pestaggio organizzato di notte, come a Bolzaneto?

 i figli di papà che manifestavano violentemente.
immagino che tu stia anche con i criminali della Caserma di Bolzaneto, e
con i delinquenti della Digos che falsificarono prove e assaltarono la
Caserma Diaz picchiando decine di ragazzi dove non c'era un solo no-global.
O forse stai con quei poliziotti che sotto le telecamere di tutto il mondo
menavano e prendevano a calci a sangue vecchi e giornalisti?

 Anche quando fanno un pestaggio organizzato di notte, come a Bolzaneto?
Li non mi risulta che ci fosse Placanica.
Se si è commesso un crimine si deve pagare, anche se magari mi stanno
simpatici più dei manifestanti pestati.
IMHO, per prevenire queste pratiche, dovrebbero mettere delle
telecamere di sorveglianza che registrino tutto e mostrino tutto.
Ma va detto che una simile soluzione taglia in due direzioni.
Così hanno fatto in una prigione dell'Arizona, dopo delle accuse di
violenze contro i prigionieri.
E le telecamere sono connesse a internet, in modo che tutti possano
vedere e giudicare.
Mirco

 menavano e prendevano a calci a sangue vecchi e giornalisti?
I vecchi e i giornalisti che facevano da "scudi umani" volontari ai
no-global?
Fatto solo bene.
Quando un teppista si infila nella folla, la folla fa bene a scansarsi
e ad aprire un vuoto intorno a lui, altrimenti diventa complice delle
sue azioni. Sopratutto se i teppisti vanno a gruppi.
Mirco

 IMHO, la Heidi Giuliani è una grandissima troia,
tu la confondi con chi ti ha messo al mondo.

 no-global?
ROTFL

 impiego.
Della serie: la faccia come il culo.
Namib

 beccare la ricca indennità e la futura pensione.
Rotfl ma la tua vita ti pare decente e produttiva? Giuliani aveva un
numero di amici e di donne che tu ti sogni parassita rancoroso.

 ha raggiunto profondità inenarrabile.
Quoto. Del resto, Romanato è un cane (e spero che Rex non si offenda).
Namib


Qualcuno avra' informato l'onorevole Ascierto che Carlo
Giuliani e' morto ?

 Mirco

Max ha scritto:

figuriamoci se non lo sa questo pagliaccio, visto che lui era uno dei
fasci dentro la sala operativa delle f.d.o. durante il G8

 Heidi Giuliani: "Basta bugie, chiediamo verità"
Come sopra.
E soprattutto è OT
Quando sue idioti armati (chi arma "propria" e chi impropria)
si trovano uno contro l'altro...uno dei due è un idiota morto.
Vogliamo tirare avanti per 50 anni anche con questa roba?
Ci sono stati processi (all'italiana ma è quel che passa il convento),
il resto è solo cercare pubblicità e polemica gratuita.
Ciao! 

 Posso mandarti cordialmente e affettuosamente a quel paese? ;-P
Solo a questi paesi, però:
http://groups.yahoo.com/group/nation-builders
nation-builders
Mirco

mondo menavano e prendevano a calci a sangue vecchi e giornalisti?
Li vedi solo tu questi.
-Stefano

Ok, avrò capito male io.
http://xoomer.alice.it/barcapi/giara/index.html

 defender.
Da cosa deriva questa "impossibilità"?
Uno scudo di forza magico intorno al Defender?
Le persone all'interno erano invulnerabili?
Se lo stava lanciando contro un bersaglio impossibile da danneggiare,
Giuliani era proprio deficiente?
Mirco

 nation-builders
Perfetto. Il profilo del paese a cui ti mando rientra sicuramente fra i
requisiti richiesti ;-P

 nation-builders
Perfetto. Il profilo del paese a cui ti mando rientra sicuramente fra i
requisiti richiesti ;-P

 
E le opinioni del padre (di Giuliani)?
http://www.ilgiornale.it/lp_n.pic1?PAGE=30530
Serve Acrobat reader

 requisiti richiesti ;-P
Mirco

 molti ma non l'evidente motivo del tenersi la carica.
A parte l'evidente motivo di usarla per influenzare il corso della
giustizia a suo favore.
http://www.ilgiornale.it/lp_n.pic1?PAGE=30530
Se apri il PDF puoi vedere la foto (famosa) di Carlo Giuliani.
Noterai che non era solo e che intorno al Defender c'era un branco di
animali intenzionati a distruggerlo e possibilmente ad ammazzare chi
c'era dentro.
Sulla destra del defenders si può notare che un criminale sta usando
un asse di legno per sfondare i finestrini del defender (e se mi
ricordo bene, l'autista è rimasto menomato da un colpo di trave alla
tempia, tanto da vere una pensione per questo).
In quelle condizioni, Placanica aveva non solo il diritto di sparare
per difendersi, ma il dovere di difendere i suoi compagni, con i mezzi
di cui disponeva.
Alla madre di Carlo Giuliani serve altro per capire la situazione
oppure è completamente deficiente?
Immagino che la signora potrebbe con la stessa faccia di bronzo
difendere anche il "povero padre" che ha ammazzato Hina.
Mirco

 IMHO, la Heidi Giuliani è una grandissima troia
Sei una patetica riedizione dei fascisti che a suo tempo violentarono
Franca Rame, con la differenza che tu agisci solo via tastiera.

 Quoto
Avete uno strano concetto di criminale.

 la pallottola nella testa del criminale lanciatore di estintori.
Sì, come la pallottola magica di Kennedy.

 Fatto solo bene.
Tu sei un fascista che non merita di vivere in un sistema formalmente
democratico.

 Se apri il PDF puoi vedere la foto (famosa) di Carlo Giuliani.
Ecco, guarda bene la posizione della pistola, già che ci sei, lurido
fascista.
Pallottola deviata da una pietra, rotfl.


Capisco, mi perprlime un po' il concetto di "parte lesa"
nei confronti di Placanica, visto che Giuliani e' morto
e Placanica non si e' neanche rotto un'unghia

whiplash ha scritto:

Infatti vivo in un sistema non solo formalmente democratico.
Certo potrebbe migliorare.
Mirco

whiplash ha scritto:

Ma li arrestarono e condannarono, dopo il fatto.
O sono solo "sedicenti fascisti"?
Mirco

whiplash ha scritto:

Prospettiva falsata dal fatto che la foto è stata evidentemente
(perché si vede dalla foto stessa) scattata da una posizione rialzata.
Anche più rialzata del fondo del Defender.
Però la gente con le travi e le sbarre di ferro si vedono ancora
benissimo.
Oppure sei selettivamente cieco?
Mirco

 Certo potrebbe migliorare.
Manfàtti: la tua arteriosclerosi farà miracoli. Auguri, colesterolo
romanàtico: solidarizzo con te (nemmeno Piggy Romanato meriterebbe di vivere
nella fogna delle proprie arterie): presto i vasi cederanno. Ad maiora! Ad
infera!
Namib

 O sono solo "sedicenti fascisti"?
A proposito di maiali, in quale ASL lavori? O sei un insicuro?
Namib

 Avete uno strano concetto di criminale.
Se lo dici tu....
-Stefano

 Sì, come la pallottola magica di Kennedy.
Hai prove del contrario?  C'e' un complotto ordito da chi?
-Stefano

democratico.
...disse il bue all'asino...
-Stefano

 Pallottola deviata da una pietra, rotfl.
Un complotto pippo-pluto-massonico insomma.
Bah...
-Stefano

 il film sul 9/11 : 
http://www.loosechange911.com/
Che noia...
Cerca di aggiornare i tuoi link con i 7-8 gravissimi attentati
rivendicati da varie organizzazioni islamiche (Bali, Mar Rosso, Madrid,
Londra ecc...) e magari facendo riferimento anche agli altri attentati
che sono venuti prima dell'11 Settembre.
Ti ricordo che lo stesso Osama Bin Laden, in più occasioni, ha
rivendicato la paternità degli attentati dell'11 settembre incluso
quello al Pentagono.
Se vuoi fare della critica, al limite anche di parte, ci sono argomenti
molto più seri su cui ragionare e spendere del tempo. 
Ciao
GiBi

 Oppure sei selettivamente cieco?
Io?
Assolutamente no: sempre sostenuto che è da mentecatti assaltare un
defender pieno di gente armata.
E' però interessante ricostruire il contesto: cosa stava accedendo in
piazza Alimonda e circondario pochi minuti prima?

pistola è evidentisima.
Certo, certo...
*pat pat*
Ha parlato l'esperto!
-Stefano

 difendere anche il "povero padre" che ha ammazzato Hina.
Queste sono solo supposizioni. Se c'è una persona in grado di ritenere
innocente e perseguitato dalla giustizia il padre di Hina, ebbene si
tratta di Taormina.
La chiudo qui perchè credo che ci siamo capiti.

 difesa.
Io ritengo che sia stato quantomeno eccesso di difesa.

whiplash ha scritto:

Direi di no. Potrei ravvisare eccesso di difesa in una situazione
faccia a faccia e con una via di fuga: ad esmpio tu mi miancci con un
coltello, io posso decidere di fuggire o di reagire, decido di reagire
e ti sparo con una pistola per ucciderti e non per ferirti. Ma lì la
situazione era diversa, i carabinieri non avevano nessuna via di fuga,
erano due contro molti e attaccati da più lati. È stata legittima
difesa.

 gente in galera.
Condivido pienamente, ma poi la gente la devi comunque schiaffare in
galera...



Erano in tre, c'era un drappello di carabinieri in assetto "da piazza" a
pochi metri, un colpo d'avvertimento avrebbe disperso i manifestanti in men
che non si dica e le dichiarazioni di Palcanica ai pm sono contraddittorie
e a mio parere lacunose e false.
Fai un po' tu.

 e a mio parere lacunose e false.
Quoto, alcune di esse sono farraginose. E' un episodio ( triste ) su cui
credo sia impossibile fare completa luce.
Saluti.
-- 
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Ok, avrò capito male io.
http://xoomer.alice.it/barcapi/giara/index.html

 Fai un po' tu.
ci sono maree di evidenze, filmati, testimonianze che evidenziano la balla
del Defender bloccato e senza via di fuga.
Sono pure io convinto che sono stati dei deficenti ad assaltarlo, ma ci fu
una chiara provocazione,molto pesante, e appariva tutto molto ben
pianificato.
Ne ho visti di talmente chiari da gridar alla revisione del processo.
E,soprattutto, a una commissione che spieghi cosa fece il Governo, perchč
mandň loschi figuri di AN nelle centrali operative, perchč black block
parlavano con soggetti della DIGOS, chi ha progettato l'assalto alla
scuola, le connivenze dei superiori con gli ufficiali che hanno messo le
molotov a mň di prova,etc.etc.etc.etc.

 galera...
Ma puoi ridurre i reati, in questo modo, dato che alzi il costo
percepito nel commetterli.
Intanto c'è un effetto deterrente: le telecamere sono manipolabili
solo con un certo livello di mezzi e abilità e, come ho detto, se si
vuole si può blindare la registrazione in modo che non sia
manipolabile. Quindi molti potrebbero essere dissuasi.
La gente diventa stranamente onesta quando ci sono occhi che la
guardano (evidentemente un tratto genetico selezionato) e quelle
telecamere diffuse sono esattamente quello.
Secondo, in tribunale una registrazione è molto più affidabile di una
testimonianza oculare, dato che la memoria umana è paurosamente
inefficiente e fallace (se uno è onesto) e gli umani mentono spesso.
Quindi i processi sarebbero più veloci.
Mirco

 evidentisima.
La prospettiva è falsata dal fatto che la foto è stata scattata da una
posizione che è, all'incirca, alla stessa altezza del tetto del Defender.
La cosa si può capire dal fatto che si possono vedere le basi delle
luci che si trovano sopra il tetto del defender.
Se il punto in cui si trovava la macchina fotografica fosse stato a
livello della strada, quel particolare sarebbe impossibile da vedere,
dato che le luci si trovano nella parte anteriore e non sono sul bordo
del tetto, mentre la foto è stata scattata da dietro.
Si può notare che la gente intorno al Defender è tutta a volto coperto:
1) Giuliani ha un passamontagna ben sistemato che gli copre il viso e
l'estintore in testa
2) Il tipo con il casco sta usando l'asse di legno per colpire il Defender
3) Il tipo con la mascherina antipolvere da lavoro ha in mano un tubo
di metallo
Si può notare che i vetri del Defender sono in frantumi prima dello
sparo e che nel vano posteriore non ci sono le reti di protezione.
Il Defender si trova incastrato contro un cassonetto che lo blocca e
gli impedisce di andare avanti.
In queste condizioni, aver sparato solo due colpi (il primo e in
automatico il secondo) è stata una risposta perfettamente
proporzionale alla minaccia percepita (cioè alla minaccia di essere
ammazzato o ferito gravemente insieme ad altri due commilitoni).
Il resto sono solo cazzate di chi non vuole accettare la realtà dei
fatti, fotografata per quello che è.
Inoltre, non me ne frega nulla di quello che accadeva in Piazza Alimonda.
Hanno attaccato le forze dell'ordine volutamente e preordinatamente,
dato che ci sono andati preparati (caschi e altri mezzi per coprirsi
il volto, pietre e bastoni e tutto il resto).
Io quel giorno, comunque, non avrei usato gli idranti con l'acqua, ma
con del colorante indelebile.
Così poi riuscivo a identificare chi aveva fatto realmente casino e
chi no anche dopo.
Mirco

 parlamentari?
Se c'è gente che non accetta delle foto del momento come prove e
semplicemente nega l'evidenza che sta davanti agli occhi (tipo
wiplash), chi sono loro per venirmi a fare la predica se penso male di
quello che passa per la testa di quella donna?
Mirco

 Avete uno strano concetto di criminale.
Quindi non considereresti un criminale uno che ti scagliasse
ripetutamente un estintore da 5 kg contro l'automobile, mentre ci sei
dentro, mirando al posto del guidatore?
Mirco

 dentro, mirando al posto del guidatore?
Mi domando perché tengano questi pericolosissimi estintori nelle banche.
Pensate: uno entra disarmato, poi si impadronisce di quella temibile arma, e
grida, terrorizzando gli astanti: "Questa è una rapina!".
Namib

Namib ha scritto:

Li tengono perché la legge li obbliga e perché sono utili a spegnere
gli incendi.
E l'effetto sulla sua testa che mi interessa.
Cosa diresti di una persona che lanciasse ripetutamente un estintore
da 5 kg contro un'auto, verso il posto del guidatore, se tu ci fossi
dentro?
Si tratta di un crimine oppure no?
Vediamo se hai il coraggio di dare una risposta chiara e univoca.
Mirco

whiplash ha scritto:


Non hanno sparato per avvertire però, e se lo avessero fatto sarebbe
bastato...sono i soliti se e ma che non servono a niente.

 Mirco

 accettati come prove.
Ci sono delle leggi che li invalidano, per vari motivi.
Principalmente se sono state riprese da privati.
Personalmente l'idea è stupida.
Ovviamente, non accetterei dei video che siano stati manipolati in
qualche modo.
Deve trattarsi di una registrazione continua, ininterrotta, non
manipolata.
Inoltre, già adesso, molti medici negli USA (ginecologi, psichiatri,
etc.) riprendono le visite mediche o le operazioni chirurgiche per
avere una prova materiale del fatto che l'operazione chirurgica è
stata eseguita correttamente, oppure che il paziente ha dato il
consenso informato dopo essere stato correttamente informato.
Questo per pararsi il culo da accuse immotivate.
Mirco

 Si tratta di un crimine oppure no?
Certo, e non serve nemmeno ipotizzare che ci sia io dentro. Ma Giuliani
*non* l'ha fatto, e Placanica non era inerme, ed era a breve distanza dai
suoi complici nel "mantenimento dell'ordine"; ergo, Giuliani non avrebbe
portato cmq ad esecuzione quel che tu ipotizzi. Difficile capire, poi,
perché l'eroico "autodifensore" sia passato *per due volte* sul cadavere (ma
suppongo che Placanica non sapesse che si trattava di un cadavere) di
Giuliani. Autodifesa anche questa? Placanica era un poliziotto incapace, ed
ha agito chiaramente per eccesso di leittima difesa, comportandosi come un
qualunque idiota spaventato (ma sfortunatamente armato). Doveva andare in
galera, invece non solo trova dei difensori, ma pretende anche i danni. Un
vero maiale.
Namib

 vero maiale.
Scommetto che difenderesti anche il padre di Hina.
Dopo tutto, anche lui ha agito solo per un motivo morale.
E poi, questa ragazza che voleva vivere come una decadente
borghesuccia occidentale...!!!
Opss...!
Lei è morta, quindi è una vittima.
Placanica, invece è vivo, quindi è un carnefice.
Se Hina, in quel momento avesse avuto una pistola per difendersi e
avesse ammazzato i tre uomini che la volevano sgozzare, evidentemente
sarebbe stata una criminale assassina, per la tua logica perversa.
Mirco

 Placanica, invece è vivo, quindi è un carnefice.
In un replay al rallentatore dell'evento, mi sembra che fosse stato 
dimostrato che il proiettile esploso
dal poliziotto urtò contro una pietra lanciata da un altro dinostrante, 
deviandone la traiettoria addosso
al ragazzo. Non dovrebbe essere difficile reperire il filmato, si vede lo 
sbuffo di fumo sulla pietra colpita.
In ogni caso come si fà ad accusare il poliziotto? Altro che resistenza alla 
forza pubblica,
erano circondati da centinaia di manifestanti inferociti che volevano 
linciarli e loro non potevano neanche scappare, ma come si fà a negare 
l'evidenza? 

 sarebbe stata una criminale assassina, per la tua logica perversa.
No, coglione, perché probabilmente suo padre avrebbe usato un'arma meno
umoristica del TEA (Temibile Estintore Assassino).
Namib

 altri due.
E infatti l'aggressione ha avuto esito limitato.
Uno degli aggrediti armati ha sparato per difendersi e l'aggressore è stato ucciso.
Sinceramente non riesco a capire cosa ci sia ancora da discutere.
Tb
-- 
Diario di guerra
www.tonibaruch.blogspot.com

 Sinceramente non riesco a capire cosa ci sia ancora da discutere.
Il fatto che ci sia un assassino a piede libero mi crea dei problemi. Sarò
bizzarro. Che chieda i danni alla famiglia cui ha ucciso un figlio, invece,
mi fa veramente incazzare. E non aggiungo altro, ma solo perché conosco la
legge.
Namib

 bizzarro.
Se ha agito per difendersi non è un assassino.
E che si stesse difendendo mi sembra indubbio da ogni immagine.
L'aggressione poteva avere "esiti limitati", come dici, solo ed esclusivamente 
perché il carabiniere era in grado di sparare. Forse Giuliani contava sul fatto 
che l'armato non l'avrebbe fatto. O semplicemente non pensava mentre mulinava 
l'estintore, come può succedere.
Invece Placanica ha sparato, come era nel suo pieno diritto.
Mi spiace per la famiglia di Giuliani, ma l'unico responsabile di quella morte è 
Giuliani stesso.


 Sinceramente non riesco a capire cosa ci sia ancora da discutere.
Di una tragedia nella quale uno stupido e' stato ucciso mentre ne 
assaliva un altro sospetto.
Palmiro Pangloss
-- 
CptKirk su IPI: Vincere una guerra è diverso dall'essere con i vincitori

Avete uno strano concetto di criminale.
E di fesso che muore da fesso?
No perchè un ragazzetto di buona famiglia e istruito che tira un
estintore ad una camionetta di sbirri armati stretti in un angolo e
evidentemente cacati sotto... confida un po' troppo nell'addestramento
dell'Arma.
Una volta lessi una scritta a Roma dopo il 77 che recitava "Mai piu'
senza bazooka" , ora, lungi da me proporre cio'...ma se proprio uno
deve...
MMAX
-- 
E' in discussione su it.news.gruppi la RFD 
di it.politica.internazionale moderato

 assaliva un altro sospetto.
Sì, ma mi sembra un caso talmente chiaro...
Certo, forse un carabiniere di cinquant'anni, che ne avesse passate di tutti i 
colori, sarebbe riuscito a intimorire l'aggressore con un'occhiata o un ordine, 
e fermare l'aggressione senza ammazzare nessuno.
Invece il fatto che Placanica fosse giovane, spaurito e evidentemente senza la 
minima idea di cosa fare, probabilmente ha reso l'aggressore troppo sicuro di sé.
In ogni caso, cavarsela meglio sarebbe stata una virtù di quel vecchio 
carabiniere, e non era dovere di Placanica essere un militare con trent'anni di 
piazza alle spalle.


piazza alle spalle.
Irrilevante, resta eccesso di legittima difesa IMHO


 dell'Arma.
Quoto anche questo.


 Irrilevante, resta eccesso di legittima difesa IMHO
IMHO no.
Il pericolo percepito quando sei fermo in un angolo e uno ti sfonda il vetro con 
un estintore gigante autorizzerebbe a sparare anche qualcuno che non sia 
carabiniere.
Tb
-- 
www.tonibaruch.blogspot.com

carabiniere.
Se fosse stato gigante non sarebbe passato per il lunotto del
defender..essu'...Giuliani era un pirla e Placanica è un coglione.
Ma un coglione in divisa..per cui con un dovere in piu'.


 umoristica del TEA (Temibile Estintore Assassino).
Ha usato un coltello da cucina.
Ma poteva anche strangolarla con le mani (arma micidiale).
Che come l'estintore richiede una certa forza fisica.
Mentre una pistola non richiede molta forza fisica.
Le armi da fuoco rendono eguali, perché tolgono la forza fisica
dall'equazione.
Uno o un gruppo, se si confrontano con delle armi da fuoco sono molto
più alla pari che se si confrontano con armi bianche o a mani nude.
Ma spiegaci, che differenza c'è tra il lanciare un estintore contro
una persona e lanciare un sasso da 5 kg da un cavalcavia?
Mirco

 Ma un coglione in divisa..per cui con un dovere in piu'.
Non condivido mai il fatto che in caso di aggressione si accusi l'aggredito.
Mi sembra una pratica oscena.
Con tutte le virtù che Placanica ha evitato di mostrare nella situazione, aveva 
il diritto di sparare. E Giuliani avrebbe evitato di morire se avesse evitato di 
comportarsi in modo criminale e orresponsabile.
Le FDO uccidono anche senza motivo, talvolta. Ma non mi sembra proprio questo il 
caso (cazzo, ma sto discutendo pure io di questa ovvietà???)
Tb
-- 
www.tonibaruch.blogspot.com

 trent'anni di piazza alle spalle.
Non sono daccordo, cavarsela meglio sarebbe stata una virtu' di milgiore 
addestramento e selezione del personale. In generale, comunque, dato 
cio' che e' sucesso in quei giorni io mi stupisco che ci sia stato un 
solo caso Giuliani.


Mi sembra una pratica oscena.
Non è un semplice cittadino ma un "servitore dello stato", Stato di
cui anche giuliani era cittadino.
Un carabiniere ha il dovere di tutelare il cittadino anche dalla sua
stessa insita coglioneria.


 genitori hanno vissuto una tragedia e non meritano trattamenti del genere.
Il problema resta che la madre non si rassegna.
Diventa senatrice e continua a minacciare la serenità di Placanica con
le richieste di nuove inchieste.
Immagino che sia disponibile a continuare fino a che una inchiesta non
lo condanni.
Dato che è in grado di votare delle leggi, direi che la "signora"
Giuliani è in un grave caso di conflitto di interessi.
Ovviamente nessuno ha il coraggio di dirlo chiaramente.
Non ho idea se la richiesta di risarcimento per Placanica sia
sostenibile in tribunale, ma ha il diritto di provarci.


 altrimenti in quella situazione non si sarebbero messi.
beh, quando successe il fatto ricordo di aver letto un'intervista a
Placanica assai allucinante.
Diceva che aveva perso la testa perché era lievemente ferito alla testa,
sanguinava dalla fronte e -letterale - a lui il sangue "fa senso".
E va a fare il carabiniere?
Boh, forse avrei sparato anch'io, ma io non sono un carabiniere, e il sangue
non mi fa nemmeno senso.
Se li addestrano così, ciusca, c'è da stare allegri...ma come fa un uomo
grande e grosso a sbroccare perché gli cola un po' di sangue dalla fronte,
dico???
Imho, un vero e totale coglione. Non c'è da stupirsi che ci sia scappato il
morto.
(i botti però non gli fanno paura, a Placanica, si vede).
A

 Mi sembra una pratica oscena.
Non condivido mai il fatto che in caso di omicidio si accusi
la vittima.
Mi sembra una pratica oscena.
Namib

Namib ha scritto:

Infatti Placanica si è difeso, non ha aggredito nessuno.
Come dire che, siccome ha perso, Hitler era una vittima.
Mirco

Redfiddler ha scritto:

Quando ti trovi in quelle condizioni, la paura, la rabbia,
l'adrenalina non aiutano a mantenere il distacco.
Molto addestramento sarebbe utile, ma resta il fatto che in caso di
aggressione uno si difende con quello che ha, se crede.
Mirco

 sostenibile in tribunale, ma ha il diritto di provarci.
Certo, come ho io il diritto di dire che oltre ad un fesso ed un pessimo 
carabiniere e' anche uno stronzo a chiedere alla madre del morto un 
risarcimento


 una persona e lanciare un sasso da 5 kg da un cavalcavia?
Semplice: è molto più improbabile uccidere un uomo *pensando* (forse) di
lanciare un estintore che non lanciando un sasso da un cavalcavia. Del
resto, la realtà conferma: vittime di sassi-da-cavalcavia? Ne ricordo almeno
3. Vittime-di-estintori? 0. Tu mi dirai: c'è sempre una prima volta. E'
vero. Chissà che il Parkinson non regredisca? Auguri.
Namib

 E di fesso che muore da fesso?
La costituzione italiana protegge la libertà delle persone come
Giuliani di comportarsi da deficienti e di pagarne le conseguenze.
Peccato che non si qualificasse per il Darwin Award
Mirco

Ok, avrò capito male io.
http://xoomer.alice.it/barcapi/giara/index.html

caso (cazzo, ma sto discutendo pure io di questa ovvietà???)
Certo, perchè come al solito ragioni con i bollettini di olmert
l'ammazzabambini.
Placanica, non io, ha affermato di aver sparato senza vedere nulla.
Quindi, stando a quanto ha detto, è colpevole di omicio colposo.
Avesse sparato per difendersi, forse ci sarebbe l'eccesso colposo, ma
lui ha detto di non aver visto nulla. Quindi non si puo' chiedere la
scusante della legittima difesa. Questo in un ragionamento logico, ma
tu col tuo olmert vedi palestinesi dappertutto. Solo che in italia non
spariamo nè rompiamo le braccia ai ragazzini, te capè?


 risarcimento
Se il morto gli ha causato un danno grave e permanente, perché no?
L'invalidità di Placanica e dell'autista del defender ce le dimentichiamo?
Loro possono essere rovinati per tutta la vita e non hanno diritto di
lamentarsi o essere risarcirti?
Mirco

 ha scritto nel messaggio 
news:AhJIg.85297$zy5.1...@twister1.libero.it...

te ci sei stato in quelle condizioni?
parli per esperienza o per sentito dire? 

 lamentarsi o essere risarcirti?
Immagino che in questi casi, per ferite e invalidità subite in servizio, 
esistano pensioni e risarcimenti.
Se le cose funzionassero come per i risarcimenti assicurativi, starebbe poi allo 
stato rivalersi su chi ha causato i danni. Suppongo anche che essendo morto 
l'autore dell'aggressione la rivalsa diventi in ogni caso impossibile (a meno 
che l'aggressore defunto abbia lasciato una cospicua eredità).


Namib wrote:

Non credo che da un punto di vista giuridico la legittima difesa si possa 
classificare come omicidio (grammaticalmente, forse).
Comunque Giuliani, oltre che un'aggressore, è anche una vittima. Quindi sono 
contrario a ricoprirlo di insulti come si continua a fare qui.
Per ragioni meglio conosciute a lui, ha attaccato con un'arma impropria 
pericolosa, e che poteva con ogni ragione apparire mortale, una camionetta di 
carabinieri intrappolata in un angolo. L'occupante di quella camionetta, un 
agente delle forze dell'ordine armato e in servizio, aveva il diritto di sparare 
e lo ha fatto.
Forse nessuno dei due voleva uccidere, forse entrambi, non possiamo saperlo.
Fatto sta che uno stava commettendo un reato gravissimo di aggressione e l'altro 
ha esercitato il suo diritto di difendersi dall'aggressione, nel suo ruolo di 
pubblico ufficiale.
Tb
-- 
www.tonibaruch.blogspot.com

 deve...
con la tregua in Libano mi sono avanzati due scatoloni di Kornet. Vu
cumprà? <g>

esistano pensioni e risarcimenti.
Placanica s'e' schiantatoin auto anni dopo, non c'enrano un cazzo i
fatti di Genova.


 manipolata.
Hai detto niente. Dovremmo tutti avere una telecamera che controlla
tutto sennò saremmo in balia dello Stato che ci scruta, dovremmo
essere onnipresenti e filmare tutto, anche cose che onn fanno parte
della nostra vita...Come vedi è abbbastanza impossibile; ognuno
filmerebbe le cose che gli stanno attorno e produrrebbe giocoforza una
ripresa "privata".
Ciao.

 fatti di Genova.
Ah, beh. E allora di che si parla (2)?
Tb
-- 
www.tonibaruch.blogspot.com

 L'invalidità di Placanica e dell'autista del defender ce le dimentichiamo?
Assolutamente no, ma come dice Toni sono previsti meccanismi
previdenziali per questi casi.
BTW, IYO perche' l'Arma appena ha potuto s'e' sbarazzata di Placanica?
Palmiro Pangloss

Ah, beh. E allora di che si parla (2)?
Boh?
Solite cazzate


 Solite cazzate
Ma no, che dici?
Palmiro Pangloss

Ma no, che dici?
dico, dico..ormai qui si parla per contrapposizione personale e non
per il merito.
Discreto cacamento di cazzo


 BTW, IYO perche' l'Arma appena ha potuto s'e' sbarazzata di Placanica?
Non era un carabiniere di leva?
Tb
-- 
www.tonibaruch.blogspot.com

 per il merito.
In generale si, su Genova penso che la contrapposizione sia sul merito.
Palmiro Pangloss

Non era un carabiniere di leva?
No, chiese la conferma, gli venne concessa  e passo' in SPE [Servizio
Permanente Effettivo]. Poi AFAIR a causa dell'incidente si dimise
MMAX
-- 
E' in discussione su it.news.gruppi la RFD 
di it.politica.internazionale moderato

In generale si, su Genova penso che la contrapposizione sia sul merito.
Mah...sara' un caso ma se X dice A Y dice B..sempre.


 Non era un carabiniere di leva?
Si, mi sono espresso male. Intedevo edire che nonostante lui avesse
fatto richiesta non l'hanno voluto in SPE.
Palmiro Pangloss

 wrote:

NO, no..passo' in SPE.


 Mah...sara' un caso ma se X dice A Y dice B..sempre.
In generale si - ma spesso dipende da concezioni estremamente diverse
del mondo, dello stato, etc, e non da una cieca contrapposizione - ma
in questo thread a me non pare. Oltretutto sergio non c'e' o quasi <g>
Palmiro Pangloss

 NO, no..passo' in SPE.
Mi pareva di no, si vede che mi confondo.: quello esperto di sbirraglia
sei tu.
Palmiro Pangloss

 classificare come omicidio (grammaticalmente, forse).
esiste anche l'eccesso di legittima difesa
e quello è penalmente punibile
A

 risarcimento
quoto
A

 aggressione uno si difende con quello che ha, se crede.
vai a vedere come si comporta la polizia tedesca, quella inglese o quella
francese in questi casi.
Ti sfugge forse la differenza fra professionista e dilettante.
Solo che quando al dilettante si da un'arma in mano, la cosa diventa
veramente seria....vedi i risultati
A




Certo.
Occorrerebbe essere sicuri che ha sparato per uccidere, che in quel momento non 
avesse motivo ragione di temere pericolo immediato per la propria vita...
Non mi sembra che tutto questo calzi, a meno di voler a tutti i costi processare 
un aggredito, che avrà fatto pure tutte le cazzate tattiche del mondo, che non 
doveva trovarsi lì, che se fosse stato più esperto e meglio addestrato avrebbe 
più probabilmente evitato l'incidente...
A me sembra che l'unica cosa evidente è che aveva diritto di sparare e che quel 
colpo, non necessariamente per volontà di uccidere, ha ucciso un aggressore che 
stava cercando di spaccare macchina e testa di due carabinieri. Aggressore 
adulto e responsabile che sapeva cosa stava facendo e a quale rischio si esponeva.
Non so, mi sembra che una responsabilità più chiara di così sia difficile da 
trovare.
Tb
-- 
www.tonibaruch.blogspot.com

 Permanente Effettivo].
AFAIR non gli venne concessa.
Palmiro Pangloss

 Forse nessuno dei due voleva uccidere, forse entrambi, non possiamo saperlo.
lo sappiamo PERFETTAMENTE: a 4mt di distanza, un estintore lanciato da
un ragazzo alto 1.65, se ti arriva anche in faccia, al massimo ti rompe
il naso (al massimo).
Se tu usi la pistola, mezzo sdraiato nel mezzo, e la punti ad altezza
d'uomo, sai che stai per uccidere.
Il resto è fuffa.

 francese in questi casi.
Bah, non esageriamo: cose del genere succedono ovunque cosi' come in
qualsiasi organizzazione - specialmente se grande come le fdo - ci sono
incompetenti o inadatti al ruolo. Di Genova a me non spaventa
l'uccisione di Giuliani - che e' un incidente - spaventano molto di
piu' Bolzaneto, la Diaz e la facilita' con la quale si va allo scontro
di piazza.
Palmiro Pangloss

 d'uomo, sai che stai per uccidere.
quoto.

 stava cercando di spaccare macchina e testa di due carabinieri.
"spaccare macchina e testa"
Toni, ti stai aggrovigliando.
Con un estintore lanciato da 4 mt, sei alto 1.65, cosa puoi riuscire a
spaccare?

 di piazza.
Quoto lettera per lettera.
Tb
-- 
www.tonibaruch.blogspot.com

 e la facilita' con la quale si va allo scontro di piazza.
In che senso?

whiplash wrote:
 >
 > > l'uccisione di Giuliani - che e' un incidente -
 >
 > A me un po' sì.
A me no, salvo non mandare in giro gente armata incidenti del genere
non
sono evitabili.
 > > e la facilita' con la quale si va allo scontro di piazza.
 >
 > In che senso?
Nel senso che c'erano migliaia di teste di cazzo pronte allo scotnro di
piazza, scese in piazza armate e con il casco pronte allo scontro. Se
fossimo in paese civile quelli sarebbero stati mazziati di brutto e non
ci sarebbero stati Bolzaneto e Diaz, purtroppo non siamo un paese
completamente civile quindi quegli episodi ci sono stati e le hanno
prese anche tanti pacifici dimostranti.
Palmiro Pangloss

 di piazza.
su questo concordo assolutamente
A

prese anche tanti pacifici dimostranti.
verissimo
A

 trovare.
a me questa sembra una lotta titanica fra due coglioni (Giuliani e
Placanica).
Però in questo caso vince il coglione che ha la pistola, ahimé
Pistola che non doveva avere, visto che *il sangue gli fa senso*
La responsabilità reale, se vuoi il mio parere, è dell'Arma.
Andrebbero spellati vivi per aver accettato il primo pirla che passava di lì
nelle loro file
Sono gente che è deputata alla *nostra difesa*, ti ricordo sommessamente,
non vendono verdura al dettaglio, neh
A

 piazza, scese in piazza armate e con il casco pronte allo scontro.
Ok, in quel senso.
Sì, rientra nel gioco: io mi "armo"->io rischio di prenderne tante, ma
tante.
Le regole del gioco, comunque, Genova o non Genova, tanto non vengono
rispettate praticamente mai: se ci capiti di mezzo, che tu fossi o non
fossi "armato", che tu abbia o non abbia fatto qualcosa di rilevante, le
prendi e basta, colpevole di essere stato lì, e quindi di essere, in una
maniera o nell'altra, uno sporco comunista.
D'altro canto, ancora oggi io avrei tanta voglia di parlare vis a vis, con
certi teorici dello scontro di piazza, tanto per capire quale sia la
valenza politica, nell'anno del Signore 2006, della violenza a tutti i
costi.

 costi.
IMHO non ci devono parlare i cittadini, come te, ma i magistrati.
Palmiro Pangloss
-- 
Fight Integralism, Buy LEGO.
questo articolo e` stato inviato via web dal servizio gratuito 
http://www.newsland.it/news
 segnala gli abusi ad 
ab...@newsland.it

 la pistola...
Hai mai pensato che definire Placanica un assassino è probabilmente un
reato?
Mirco

 parli per esperienza o per sentito dire? 
Parlo per esperienza.
Non a quel livello, ma con la concreta possibilità di farsi seriamente
male e di dover rischiare di fare seriamente male a qualcuno per
proteggere altre persone.
Il rischio che un paziente aggredisca qualcuno (un altro paziente o un
operatore) in psichiatria è un rischio elevato (statistiche alla
mano). E non puoi pensare solo a te stesso, se ci lavori, perché ti
hanno affidato anche la sicurezza e la salute di altre persone e devi
cercare di tutelare anche il paziente violento.
Se tutto va bene, non succede nulla; se va male rischi di farti molto
male e di permettere che altre persone si facciano male.
Alcuni anni fa, un soldato di leva ricoverato presso un ospedale
militare ha avuto una grave crisi allucinatoria e ha aggredito un
altro soldato li ricoverato. Un sergente si è messo in mezzo per
proteggere il soldato aggredito. Nella colluttazione che ne è seguita,
 l'allucinato a cavato gli occhi al sergente, che ha perso la vita in
modo definitivo. Dal riuscire a cavare gli occhi a qualcuno ad
ammazzarlo il passo è breve.
Ora, dato che conosciamo il risultato dell'aggressione, possiamo dire
che il sergente aveva il diritto di difendersi con ogni mezzo
disponibile, anche se questo avesse comportato la morte del suo
aggressore?
Io dico di si.
Il problema è che non possiamo prevedere il futuro.
E quindi chi viene aggredito deve avere il diritto di difendersi nei
modi e con i mezzi di cui dispone e che crede adatti.
Se lo punissimo per essersi difeso sarebbe una ingiustizia e saremmo
colpevoli quanto, se non di più, di chi lo ha aggredito.
Dopo tutto, l'aggressore potrebbe avere delle valide scusanti, ma chi
impone la punizione non le ha, dato che agisce coscientemente e a
sangue freddo.
Mirco

 Non a quel livello,
se non a quel livello la tua esperienza vale la mia "nulla"
le cose difficilmente si ripetono
Pomero 

 ripresa "privata".
Ma questo, l'ho già detto, è una aberrazione del sistema legale.
Lo stato può anche fare delle leggi idiote, nulla lo impedisce e ne
abbiamo la prova ogni giorno.
Lo stato può fare una legge che afferma che le registrazioni fatte dai
privati sono nulle e che solo quelle fatte dalle forze dell'ordine
sono valide.
Nulla lo impedisce, ma ha lo stesso senso di dire che le testimonianze
di una donna vale la metà di quella di un uomo.
Mirco

 potevano anche andarci piu' duri, ma a quelli si dovevano limitare.
se non ricordo male nei documentari sul G8 il pezzo di corteo dove era
Giuliani non stava facendo nulla ma si era ritrovato la via bloccata dai
carabinieri in una strada.
-- 
visitate 
http://www.comunisti-italiani.it/frames/index.htm
http://cubainforma.interfree.it/
il film sul 9/11 : 
http://www.loosechange911.com/
http://www.churchill-society-london.org.uk/Berlin.jpg


 carabinieri in una strada.
E quindi - sempre che sia vero, AFAIR non lo e' -  li hanno assaliti,
geniali.
Palmiro Pangloss

Palmiro Pangloss ha scritto:

mi ricordi dove hai letto che sono stati loro (il corteo) ad assalire
per primi e non il contrario?


Nel documentario che hai visto tu mi pare. Chi ha attaccato per primo
e' ininfluente: o fai la rivoluzione e allora si rompe l'ordine legale
e puoi attaccare le fdo - ma se ti risparano sono cazzi tuoi - o siamo
nell'ordine legale e allora le fdo non le attacchi mai. Se ti caricano
loro e tu non c'entri nulla scappi, se non scappi o comunque le prendi
sporgi regolare denuncia.
Palmiro Pangloss

 sporgi regolare denuncia.
si , la vai a sporgere da quelli della Diaz e di Bolzaneto. ma
ROTFL!!!!!
sei proprio il degno servetto di Tremaglia.

 carabinieri in una strada.
Ovviamente, il fatto che Giuliani avesse un passamontagna è un
particolare ininfluente, nel valutare le cose?
Che ci faceva, Giuliani, con un passamontagna in testa, in Agosto, a
Genova, di giorno, ad una manifestazione politica?
Nessuno che sappia rispondermi?
Mirco

 si , la vai a sporgere da quelli della Diaz e di Bolzaneto. 
E' stato fatto, e li stanno condannado.
Palmiro Pangloss
-- 
Fight Integralism, Buy LEGO.
questo articolo e` stato inviato via web dal servizio gratuito 


Ok, avrò capito male io.
http://xoomer.alice.it/barcapi/giara/index.html

 E' stato fatto, e li stanno condannado.
i  dirigenti che sono stati anche promossi (che ne pensi?) Perugini e
Canterini che hanno avuto?

 i  dirigenti che sono stati anche promossi (che ne pensi?) 
Che e' scandaloso, spero vivamente che l'attuale governo provveda a 
correggere questa bestialita'. Be dubito ma qualche speranza ce l'ho. 
Piu' in generale confido che 5 anni di govenro di csx inizino almeno a 
cambiare la sotto-cultura fascistoide di molti membri delle fdo, 
iniziando per unavolta dalla cima della piramide.
Detto questo confermo la mia tesi: la morte di Giuliani e' la vicenda di 
un fesso inadeguatoal suo ruolo che uccide un imbecille per difendersi. 
In generale chi attacca le fdo e scende in piazza armato e con il casco 
- in uno stato dengo di questo nome - viene ridotto all'ipotenza a 
bastonate, poi arrestato ed equamente processato.
Palmiro Pangloss
-- 
CptKirk su IPI: Vincere una guerra è diverso dall'essere con i vincitori

 Detto questo confermo la mia tesi:
ah ecco, gia' ti stanno strattonando di nuovo. <g>
-- 
visitate 
http://www.comunisti-italiani.it/frames/index.htm
http://cubainforma.interfree.it/
il film sul 9/11 : 
http://www.loosechange911.com/
http://www.churchill-society-london.org.uk/Berlin.jpg
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

 si invece.
Tu sostieni veramente che se "inizia la polizia" un cittadino puo' 
assalire le forze dell'ordine? Sei serio?
E' buffo vedere come IYO non si possa avere un'opinione diversa dallo 
schieramento aprioristico, non si possa pensare che Giuliani fosse un 
imbecille se l'e' cercata (morto tragicamente, ma quello resta e che 
contemporaneamente la Diaz sia stata un crimine, che le fdo hanno fatto 
piu' che bene a menare duro in piazza ma che Bolzaneto sia una pagina 
nera per le nostre fdo.


 imbecille se l'e' cercata (morto tragicamente, ma quello resta e che
cioe' per te Giuliani meritava di essere ammazzato ?

 cioe' per te Giuliani meritava di essere ammazzato ?
Nessuno lo merita, Giuliani s'e' messo volontariamente in una situazione 
che lo poteva veder finito ucciso, e quello e' successo. Lo ripeto, e' 
stato un imbecille.


 che lo poteva veder finito ucciso, e quello e' successo. 
  perche' per te ogni manifestazione un cui si verificano scontri deve
finire con un morto eh?


 finire con un morto eh?
Non necessariamente, ma rientra nell'universo del possibile.


 Non necessariamente, ma rientra nell'universo del possibile.
Se al governo ci sono i tuoi camerati di AN diventa possibilissimo.

Se al governo ci sono i tuoi camerati di AN diventa possibilissimo.
Chiediamoci cosa ci facevano nella centrale operativa alcuni esponenti
di AN. E chiediamoci come mai poco dopo sono cominciati gli scontri.
A pensare male si fa peccato ma...


 A pensare male si fa peccato ma...
e ma prima o poi dovranno rispondere a che titolo erano in quella
centrale operativa i cameratucoli di pangloss . Non devono fare una
commissione parlamentare sul G8 che il Polo quando era al governo ha
sempre respinto ?

 avviene in una zona in cui non possono scappare.
Non scappano e le prendono. Poi denunciano i poliziotti alla
magistratura.
Palmiro Pangloss

Palmiro Pangloss ha scritto:

MA ROTFL!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!
Dovresti farti pestare da una carica di poliziotti o simili . Poi ti
chiedero' se ti ricordi chi ti ha pestato e se sai pure identificarlo,
pirlone.