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Titolo: La Sinistra italiana e la Cecenia

Qual è l'analisi e il giudizio della sinistra sulle vicende della Cecenia?
Sull'attuale regime russo e sul signor Putin? In che misura si scontra in
quell'angolo dimenticato del Caucaso la questione nazionale con il ritorno
dello spirito grande russo? C'é un conflitto portato avanti con pratiche
di 
                                *******************************************
sterminio da parte del gruppo dirigente russo. C'è una risposta 
*************************************************************
terroristica, sanguinaria che ha portato all'olocausto dei bambini.  
*******************************************************************
Ma cosa fa la sinistra per mettere a fuoco le radici storico-politiche del
conflitto e le conseguenti iniziative diplomatiche per regolarlo,
depotenziarlo e risolverlo? 
Chi ha scritto queste parole? Un arrabbiato neocon che progetta la rovina
della Madre Russia? Un fiancheggiatore di Basayev? Un servo degli
oligarchi?
No, le ha scritte Gianfranco Pagliarulo della segreteria nazionale del
Pdci sul Manifesto ripreso dal sito del PDCI:
http://www.comunisti-italiani.it/news3/news3198.htm
Sergio, che fai dissenti dalla Linea? 
Palmiro Pangloss
-- 
"But, Michael, if you ever show up at my front door with a camera I'll
kill you."
Clint Eastwood to Michael Moore
National Board of Review awards dinner at the Tavern on the Green, New
York, NY
11.01.05
questo articolo e` stato inviato via web dal servizio gratuito 
http://www.newsland.it/news
 segnala gli abusi ad 
ab...@newsland.it

 Sergio, che fai dissenti dalla Linea?
Nella prima parte : Si.
Ti dispiace ipocrita e coglionazzo d'un santuzzo?
--------------------------------
Inviato via 
http://arianna.libero.it/usenet/

 Sergio, che fai dissenti dalla Linea? 
 
Mazza se e' efficace il tuo richiamo, Usul.
-- 
Nadja Jacur
-- 
Posted via Mailgate.ORG Server - 
http://www.Mailgate.ORG

tramite la Turchia.
Cosa della quale tu hai le prove ma non le vuoi mostrare al mondo,
giusto? :)
-Stefano

 Ti dispiace 
A me? E chemmefrega, semmai a te. 


 Mazza se e' efficace il tuo richiamo, Usul.
Sergio come Shai-Hulud? ROTFL



la Russia a livello diplomatico ha varie volte protestato con la Turchia,
dove venivano portati - attraverso la Georgia - i terroristi feriti durante
gli scontri a fuoco.


 Sergio come Shai-Hulud? ROTFL
E la sua bile e' la spezie...
In effetti ci sta' :-)


 
http://www.comunisti-italiani.it/news3/news3198.htm
Sono daccordo con lui. Mi fa piacere che qualcuno del Manifesto abbia preso 
posizione sulla situiazione cecena e l'abbia presa in questo modo! 

feriti durante gli scontri a fuoco.
Come questi? :)
----
23 aprile 2001
A poco piů di un mese dal dirottamento dell'aereo di linea russo da
parte di militanti ceceni, in Turchia 13 ceceni armati hanno fatto
irruzione in un lussoso albergo di Istanbul prendendo in ostaggio 120
turisti. I corpi speciali della polizia turca hanno circondato l'albergo
pronti ad intervenire, ma dop un giorno i sequestratori si sono arresi.
----
-Stefano

 A me? E chemmefrega, semmai a te.
e perche' dovrebbe dispiacere, cretino? lui la pensa cosi' , io no.


 e perche' dovrebbe dispiacere, 
Perche' darai costretto a fare autocritica alla prossima assemblea :-D


 posizione sulla situiazione cecena e l'abbia presa in questo modo!
Quoto.


 Perche' darai costretto a fare autocritica alla prossima assemblea :-D
mi sa che hai una visione del partito dei tempi di Don Camillo e Peppone.



l'articolo completo e' il seguente. Ovviamente lo stupido filopanzone
santini ha evitato di riportarlo e citare altre parti dell'articolo che
riguardano ad esempio Falluja.
----
La sinistra e i giorni di Erode
 
Gianfranco Pagliarulo, della segreteria nazionale del Pdci
 
 
 
L'articolo è stato pubblicato da Il Manifesto del 18 settembre 2004
Oggi il rapimento di Simona e Simona. Ieri i giorni di Erode. Fatti che
interrogano il mondo. Ma interrogano - guai a noi se negassimo, peggio se
rimuovessimo - anche la sinistra. Ed in particolare la sinistra italiana. Ci
aiutano le considerazioni di Rossana Rossanda sul Manifesto del 3 settembre.
Molto si è detto sul Novecento dipinto come un secolo di ferro e di fuoco. E
sulle responsabilità gravi, sugli errori e orrori avvenuti anche laddove
forze di sinistra, in particolare i comunisti, erano al potere. E si è
perciò, da parte di alcuni, abbassata la saracinesca, immaginando nel nuovo
secolo un'altra sinistra e un altro mondo. Non c'è ancora né l'una né
l'altro. Il mondo del nuovo secolo, per ciò che sembra allo stato delle cose
reali, non è una Fenice ma è Atropo. Essa era delle tre Parche - coloro che
trattenevano il filo della vita - colei che lo recideva.
Si stanno accumulando stragi e rovine con una dinamica per alcuni aspetti
nuova rispetto al Novecento: "dal crollo dell'Urss - ha scritto Rossanda -
siamo in un disordine mondiale senza precedenti".
Questo è il mondo con cui deve misurarsi la sinistra riprendendo la saggia
consuetudine dell'analisi concreta della situazione concreta. Faccio un
esempio: qual è l'analisi e il giudizio della sinistra sulle vicende della
Cecenia? Sull'attuale regime russo e sul signor Putin? In che misura si
scontra in quell'angolo dimenticato del Caucaso la questione nazionale con
il ritorno dello spirito grande russo? C'é un conflitto portato avanti con
pratiche di sterminio da parte del gruppo dirigente russo. C'è una risposta
terroristica, sanguinaria che ha portato all'olocausto dei bambini. Ma cosa
fa la sinistra per mettere a fuoco le radici storico-politiche del conflitto
e le conseguenti iniziative diplomatiche per regolarlo, depotenziarlo e
risolverlo? Bene ha fatto Prodi a segnalare i "troppi lati oscuri" del
mattatoio di Beslan e a chiedere spiegazioni al Cremlino. Oscene e
miserabili le parole di Giovanardi a sostegno di Putin e contro la decisione
olandese relativa all'eutanasia sui bambini.
Nel Medio Oriente sta succedendo di tutto. "Una partita - scrive ancora la
Rossanda - si sta giocando fra due destre estreme".
E la sinistra? I fatti dimostrano che, dopo il crollo dell'est, il mondo
intero ha assunto un profilo peggiore. Per un secolo il comunismo ha
rappresentato la generosa volontà di riscatto di metà del genere umano.
Chiusa tragicamente l'esperienza dell'est, succede un paradosso. In un mondo
contemporaneo mai così ingiusto, cresce in miliardi di persone la domanda di
un altro modello di sviluppo. Cresce oggettivamente, forse
inconsapevolmente, un altro bisogno. Lo chiamo bisogno di comunismo.
Ma al cosiddetto crollo delle ideologie, nelle élites è subentrato qualcosa
di bastardo e sterile, un pensiero politico, religioso, militare che sta
trasformando il mondo in un campo di battaglia al grido di tutti, l'un
contro l'altro armati, di "Dio è con noi". E' il mondo delle multinazionali
ùber alles, che reclamano un dominio assoluto e proclamano la guerra
infinita - cioè di aggressione - col pretesto (vedi Iraq) di un terrorismo
che non c'era. Così è cresciuta la peggiore delle risposte possibili: il
terrorismo globale, incardinato su motivazioni religiose e permeato da
nazionalismi ingovernabili. Due destre orientate da fondamentalismi di
natura diversa. Ma vincerà Kerry. E se vince Bush? Ma vincerà Prodi. E se
vince Berlusconi?
Intanto si consuma il dramma iracheno che comporta di riflesso il dramma
italiano. Prima Baldoni, poi le due pacifiste. Un segnale di cambiamento di
fase. Guai a dimenticare che tutto ciò avviene per l'iniziale violazione
dell'art. 11 della Costituzione. Guai perciò ad abbassare la guardia sul
fatto pregiudiziale a qualsiasi soluzione di qualsiasi dramma che si consumi
in Iraq: il ritiro del contingente militare italiano. Restituire l'Iraq agli
iracheni e sconfiggere le aberranti forme di lotta terroristiche vuol dire
tornare alla politica. Tornare alla politica vuol dire mantenere alta,
visibile e non ricattabile la richiesta di ritiro di tutti i contingenti
militari di occupazione. Senza alcuna sospensione. E mi pare che serva
questo, in particolare, per salvare le vite di Simona e Simona. E anche -
diciamolo - di migliaia di iracheni. Sono senza numero e senza nome le
vittime di Falluija e di Naijaf.
La sinistra attuale - noi comunisti fra gli altri - ha la missione di
ricostruire una visione razionale indissolubilmente legata all'iniziativa
politica. Ma è oggi pienamente adeguata?. Ciascuno fa le sue cose, sia
chiaro. Ma la sinistra tarda a unirsi. Peggio, i destini personali di questo
o quel leader - o presunto tale - sembra condizionino il futuro della
sinistra e persino le sue politiche. Appaiono in controluce divisioni e
distinzioni. Ed è tutto legittimo, sia chiaro. Un prezioso patrimonio di
differenze che fa della sinistra un luogo plurale, il luogo della dialettica
per il cambiamento. Ma sembra sfugga l'oramai insopprimibile esigenza
dell'analisi, dell'unità, della visione globale, della grande politica.
La politica così si riduce e si immeschinisce, qualche volta si fa
propaganda, altre volte esclusiva tattica parlamentare, in una tendenziale
eclisse delle ragioni ideali e critiche della sua missione.
Il documento del congresso nazionale dei Comunisti italiani cominciava con
queste parole: "il mondo sembra precipitato in un incubo senza fine". Era
vero. Oggi, in particolare dopo Erode, occorre un aggiornamento: il mondo è
precipitato in un incubo senza fine. Ma il macello di Beslan può essere la
circostanza che avvia un'inversione di tendenza e contribuisce a restituire
alla sinistra la percezione della necessità di un fine comune. Quantomeno, è
opportuno provarci, anche perché prima di Belsan è già avvenuto qualcosa.
Penso alle stragi, ai genocidi in Africa che non hanno avuto la fortuna di
finire in diretta televisiva come le Torri Gemelle e il massacro
dell'Ossezia. Tutti respingiamo, è ovvio, il mondo del terrore e della
guerra infinita. Possiamo rilanciare alcune grandi idee-forza per una
prospettiva altra? Possiamo raccogliere quanto, ancora in modo frammentato,
si sta producendo di diverso sul piano economico e sociale, riconducendolo
alla politica, alla buona politica, e restituendo così ad essa un primato
che sta consumandosi? Possiamo, perciò, operare per il rilancio della forza
e dell'iniziativa del movimento che negli anni scorsi ha rappresentato la
più grande risorse per la pace? E chi può farlo, se non la sinistra? C'era
qualcosa di laicamente profetico nelle parole di Enrico Berlinguer sui
rischi di una nuova barbarie e sulla necessità di un governo mondiale.
Possiamo nominarla questa prospettiva, riprendendo le fila del rapporto fra
politica, economia, Stato, lavoro, questione nazionale, nuovo
internazionalismo? Possiamo riconquistare un comune orizzonte - per quanto
lontano - di un ordine nuovo che abbia un nome su cui oggi, persino a
sinistra, troppi sono timorosi, scettici, imbarazzati? E quel nome è
semplice e scolpito nel Novecento. Si chiama socialismo.


 Si chiama socialismo.
Ops...


 riguardano ad esempio Falluja.
Cut...
Peccato che il topic dica chiaramente "CECENIA" e non "FALLUJA"...
Svicolata fallita, ritenta...
Raffaele
-- 
Raffaele Castagno
Mail me if you want a GMAIL account.
Not only bad news: 
http://www.goodnewsiraq.com
Iraq Linux User Group : 
http://www.iraqilinux.org
Strategic Blog: 
http://strategic-game.blogspot.com/
Strategic Sourceforge Homepage: 
http://strategic.sourceforge.net/
Strategic Sourceforge Project: 
http://sourceforge.net/projects/strategic/


 Ops...
?


 Peccato che il topic dica chiaramente "CECENIA" e non "FALLUJA"...
A forza di soffiare nella tromba hai soffiato fuori tutto il contenuto della
tua microcefalica capoccetta?
il topic lo ha definito santini. Nell'articolo si parla pure di FALLUJA e il
tuo protettore ha omesso alla grande. Che buffo eh?


 mi sa che hai una visione del partito dei tempi di Don Camillo e Peppone.
Considerando che il PDCI usa gli stessi manifesti di allora azzardo
affermare che non e' colpa mia :-)


 l'articolo completo e' il seguente. 
Puah, ho citato la parte che mi trova daccordo e messo il link alla
versione completa: la correttezza fatta persona.


 versione completa: la correttezza fatta persona.
su Falluja? omissis eh ? ROTFL!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!
solito doppipesismo del fan del panzone ferrara.


 su Falluja? omissis eh ? 
Sergio, capisco che ti bruci che un senatore del tuo partito sostenga
sulla Cecenia esattamente quello che dico io, capisco che ti piacerebbe
beccarmi con una citazione alterata ma ho messo il link, chiunque poteva
leggersi l'articolo per intero.


 affermare che non e' colpa mia :-)
Questo non c'entra una mazza ciccio. E non vedo poi perche' dovrebbe
cambiare manifesti (che comunque sono diversi visto che questi sono del PDCI
e non del PDCI) e logo. Per far piacere a te e a camerati come Frattini?


 Sergio, capisco che ti bruci
maddeche? lavori di fantasia e tarocchi reply e post come fa il tontobaruch.
(vedi tuo tarocco su IPS)
Si vede che aspiri a piene narici dal suo culo.


 Frattini?
Manco se ti prende a borsettate in testa la riconosci la madama ironia
Palmiro Pangloss sempre in attesa di indicazioni bibliografiche sul
conflitto ceceno


 Si vede che aspiri a piene narici dal suo culo.
La tua corpolalia e' imbarazzante. Lo sanno in sezione? E non fanno niente
per aiutarti?


 []
Senti sergio, veniamo al sodo: mi fai qualche sfuriata anche a me?
Travasi di bile, sacramenti, fumettini pieni di simboli e teschietti?
Eddai, compagno... poi, in cambio, ti porto a spasso, si?


 Travasi di bile, sacramenti, fumettini pieni di simboli e teschietti?
L'invidia ti rode, eh? :)


 Manco se ti prende a borsettate in testa la riconosci la madama ironia
ma figurati...


 Eddai, compagno... poi, in cambio, ti porto a spasso, si?
YAWN. proprio te rode stare a secco.


 per aiutarti?
A me? ma se sei tu che ci infili tutta la testa tra le chiappe di
tonibaruch...Ne dovrei parlare in sezione? <g>


 e quindi? hanno fatto bene?
No, per niente IMHO, ma nemmeno cio' mi fa pensare che la Francia di
Mitterand appoggiasse o finanziasse in qualche modo le BR. Idem per UK e
terroristi ceceni. A meno che nei libri, siti o articoli che tu hai letto
ma che non mi vuoi indicare per ripicca non ci sia scritto qualcos'altro.
Palmiro Pangloss


 L'invidia ti rode, eh? :)
Mi sto consumando, fortuna che ho usato il climax: ha fiutato
l'incognita e ha messo fuori il naso. Dannato lavoro... come cazzo
faceva quel genio di Cousteau?


 YAWN. proprio te rode stare a secco.
E HOP!
Fatta.
--
Nadja Jacur


 ma che non mi vuoi indicare per ripicca non ci sia scritto qualcos'altro.
sicuramente, credilo pure . Non mi cambia nulla sai?


 Ne dovrei parlare in sezione? <g>
Io dico di si


 sicuramente, credilo pure. 
Eh,, qualcosaltro rispetto a quanto so io di quel conflitto: ovvero quanto
dici te.



I CULOTASTIERATI:
http://tonibaruch.buzznet.com/user/?id=921717

 dici te.
si, si, ok...


 si, si, ok...
???


 Io dico di si
tu del tuo vizio di ficcare la testina dentro tonibaruch con chi ne
parlerai? con il tuo commercialista?






Attento santini, che alcuni in questo NG il "tempio" lo hanno gia perso una 
volta (un po di tempo fa). Non li fai felici con questi riferimenti del 
passato...
K
-- 
Tonibaruch: Viagra dipendenza...Che fare..
Prima:
http://ams67.atspace.com/TB/bagarozzo2.jpg
Dopo:
http://ams67.atspace.com/TB/bagarozzo3.jpg
Infine, la metamorfosi:
http://ams67.atspace.com/TB/bagarozzo4.jpg
 


 
tempio e tempo non ne ho da perdere, santuzzo...


 Fatta.
a quanti sei arrivata oggi?


 tuo protettore ha omesso alla grande. Che buffo eh?
Il Santini ha scritto un post sulla Cecenia, ed ha postato materiale
inerente la Cecenia. Il resto dell'articolo, dove parla di Falluja, non
riguarda la Cecenia.
Forse tu sei abituato ad uscire dal seminato, ma non significa che questa
sia pratica comune.
Ad ogni modo, il thread l'ha iniziato il Santini, non l'autore
dell'articolo: il topic ha la precedenza.
Raffaele
-- 
Raffaele Castagno
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Not only bad news: 
http://www.goodnewsiraq.com
Iraq Linux User Group : 
http://www.iraqilinux.org
Strategic Blog: 
http://strategic-game.blogspot.com/
Strategic Sourceforge Homepage: 
http://strategic.sourceforge.net/
Strategic Sourceforge Project: 
http://sourceforge.net/projects/strategic/


 dell'articolo: il topic ha la precedenza.
LOL!!!!!!!!!!!!!!!



Beh, lo lascio tutto quotato perché è molto bello e mi trova daccordo quasi
su tutto.
Infatti, come credo tu immagini, io sono daccordo con lui anche su Falluja,
e l'ho già scritto più e più volte.
Una cosa su cui IMHO si sbaglia l'articolista è la violazione dell'articolo
11 Cost. : è un argomento delicato e molto contraddittorio, perché non si
tiene conto della sua II parte, che prevede invece limitazioni di sovranità
a favore di organizzazioni sovranazionali, come appunto l'ONU, e l'ONU ha
autorizzato la presenza - anche degli italiani - in Iraq. Ma il discorso è
lungo e complesso, e non si può esaurire in una citazione di violazione
dell'art. 11 Cost. come ha fatto l'articolista.
Per il resto mi trovo pienamente daccordo con lui. Complimenti
all'articolista.
Ciao

 versione completa: la correttezza fatta persona.
Sě, ho visto e ti dň ragione.
Ma, se posso chiedere, dov'č che non sei daccordo? Su Falluja? Se sě, allora 
anche tu ne fai due pesi e due misure? 

 fare?
non spacciarlo per un articolo solo sulla Cecenia.



 a quanti sei arrivata oggi?
2


 LOL!!!!!!!!!!!!!!!
Ah, cosa ci sia da ridere lo sai solo tu...


 non spacciarlo per un articolo solo sulla Cecenia.
E dove l'avrei fatto? non ti attaccare al niente, su.
Palmiro Pangloss
-- 
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kill you."
Clint Eastwood to Michael Moore
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York, NY
11.01.05
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

 Su Falluja? Se sě, allora anche tu ne fai due pesi e due misure?
Veramente non ho accusato nessuno di "fare due pesi e due misure", e'
un'espressione che odio e la trovo nella stragrande maggioranza dei casi
una accusa cretina. Mi sono limitato a far notare a Sergio come le sue
opinioni siano molto differenti da quelle di un importante esponente del
suo partito.


 suo partito.
scrivendo diverse altre cose degne di te, ossia cretine.


 ROTFL!!!!!!!!!!!!!! nomini Falluja e gia' riscappa il meschino santuzzo...
Scappo? Ma se gli ho scritto apri il thread e ne parliamo!


 2
fioretto?


 Scappo? Ma se gli ho scritto apri il thread e ne parliamo!
ah ecco perche' hai omesso di citare il titolo vero dell'articolo e ogni
riferimento al fatto che non si parlasse solo di Cecenia .


 Ah, cosa ci sia da ridere lo sai solo tu...
le cazzate che scrivi...


 E dove l'avrei fatto? non ti attaccare al niente, su.
sei davvero un omuncolo meschino santuzzo.
hai riportato il link, e' vero, ma hai omesso il vero titolo dell'articolo e
come se cio' non bastasse , da bravo emulo del Gran Taroccabaruch, hai
tagliuzzato e copiato solo le frasi sulla Cecenia omettendo altro come,
indovina un po', per Falluja dove gli americani hanno fatto il bello e il
cattivo tempo.


 cattivo tempo.
Sergio è un ragazzo così.
Ma non ti preoccupare, a parte qualche frescone che tra un centinaio di
questi post commenterà la tua "disonestà intellettuale", gli altri hanno
capito tutto.
Sergio. Il grande dissidente (...però un po' di trattamento in ospedale
psichiatrico, tutto sommato, forse...)


 cattivo tempo.
Sergio che dire... sei patologico: mi interessava mostrare un passo di un
articolo, l'ho citato in un post al quale - come da consuetudine
usenettiana - ho dato un soggetto che rispecchiasse quello che volevo
dire, ho citato fonte, autore e link dove leggersi l'articolo intero.
Punto. Se a te non va bene ciccia, cazzi tuoi, a me andrebbe piu' che bene.
Su Fallujjah, lo ripeto, se Miriam apre un thread sono felice di discutere.


 una accusa cretina.
Ah, grazie! Intanto se uno è daccordo che la Russia usa sconsideratamente la
forza in Cecenia e poi non lo ritiene valido per gli USA a Falluja, chissà
come si può definire... 

 come si può definire... 
Ti interessa un parallelo tra le due situazioni? Esponi e vedi che ti 
rispondo. Premetto che a parte il fatto che si tratta di operazioni 
militari in una citta' e che coinvolgono eserciti regolari cotnro 
guerriglieri e terroristi di ispirazione islamica non ci vedo molto in 
comune.


 suona pure la tromba mentre corri corri...
Purtroppo non sono un bersagliere.


 Purtroppo non sono un bersagliere.
per fortuna, uno come te sarebbe la macchia per quel Corpo.


 comune.
l'esercito federale e' invasore della Cecenia che e' parte della Federazione
Russa come gli USA sono invasori e occupanti dell'Iraq?


 del nazisionista bagarozzuch
Si, stessi ragli svicolanti. Indignato e offeso, in un gran polverone,
Sergio zoccolando e insultando se ne va. Un classico.


 Russa come gli USA sono invasori e occupanti dell'Iraq?
No, e infatti ho scritto che ci vedo poco in comune. Spiegalo anche a
Miriam.
Palmiro Pangloss
-- 
"But, Michael, if you ever show up at my front door with a camera I'll
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York, NY
11.01.05
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


Ah, scusa! E' per questo che ha scritto sergio che ci vedi poco in comune? 
Azzz....  potevi dirlo prima. Io scrivevo di uso sconsiderato della forza 
non tenendo conto dei civili, che era ciň che IMHO accomunava i due casi. A 
saperlo. 

 non tenendo conto dei civili, che era ciò che IMHO accomunava i due casi. 
Beh, in entrambi i casi si e' combattuta una battaglia (piu' battaglie
spalmate in 6 anni con ampie tregue a Grozny) tra un esercito regolare e
formazioni irregolari in ambiente urbano e - come sudccede in questi casi
- ci sono andati di mezzo anche i civili. Le operazioni, pero', sono ste
condotte in modo molto diverso ed hanno avuto esiti - seppur comunque
tragici -  sull'integrita' degli edifici e sulle vite dei civili molto
diversi AFAIK come mostrano anche le foto gia' citate in questo thread.
In generale per dimensioni, esito, durata, tattiche utilizzate e vittime
sono due situazioni simili ma diverse.
Io la finisco qui, ripeto, se ti interessa apri un thread e vediamo.
In ogni caso tutto cio' non c'entra un tubo con le ridicole e improbabili
accuse di scorrettezza di Sergio.



Infatti, per quanto mi riguarda, non contestavo ciň, ma solo l'uso 
sconsiderato della forza fatta sia dai russi in Cecenia sia dagli americani 
in Iraq, in entrambi i casi, fatto a prescindere dalla considerazione per i 
civili. Questo era ciň che consideravo nella mia similitudine.
Certo, gli americani almeno si son curati di avvertire la popolazione per 
farla sgombrare (ma IMHO avrebbero dovuto non solo avvisare, ma occuparsi 
personalmente e MINUZIOSAMENTE dello sgombero). I russi invece...
I reports di Amnesty parlano per entrambi i casi. E in piů, sui metodi russi 
si č pronunciata pure la Corte Europea dei Diritti Umani.
Ciao 

 del nazisionista bagarozzuch
Sai cos'č una CITAZIONE? Si direbbe di no...


 Sai cos'è una CITAZIONE? Si direbbe di no...
ah era una citazione? ROTFL!!!!!!!!!!!!!!
peccato per te che il taroccatore non l'abbia presentata cosi' ma come
articolo sulla Cecenia.


 contrario di quello che sostieni tu. Punto.
no nazibagarozzo, quello non e' quotare da un articolo visto che non ha
nemmeno virgolettato le frasi di Pagliarulo.
Ma avendo tu la stessa sua onesta' di taroccatore non puoi certo
riconoscerlo. Figuriamoci lui dopo averti annusato tra le chiappe.


 articolo sulla Cecenia.
LOL cita biliosetto, cita.
Palmiro Pangloss
-- 
"But, Michael, if you ever show up at my front door with a camera I'll
kill you."
Clint Eastwood to Michael Moore
National Board of Review awards dinner at the Tavern on the Green, New
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11.01.05
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

 LOL cita biliosetto, cita.
stai innervosendoti buffone e annusaculo di tonibaruch? LOL!
basta vedere come l'hai presentato al ng. Che devo citare la tua mancata
"citazione"? ma ROTFL!!!!!!!!!!


 Che devo citare la tua mancata "citazione"? ma ROTFL!!!!!!!!!!
Devi citare dove e come l'ho presentato "come articolo sulla Cecenia."


 Devi citare dove e come l'ho presentato "come articolo sulla Cecenia."
gia' a partire dal titolo del thread, non ti pare ?
dal fatto che hai omesso le altre parti e l'articolo non era solo sulla
Cecenia, non ti pare? eh no, ormai da quando hai annusato il culo a
tonibaruch sei diventato dipendente e perso quel briciolo di onesta' e
lucidita' che prima sembrava avessi.


 Cecenia, non ti pare? 
Hai presenete che vuol dire "citare"? Ti aiuto: Dal Garzanti online
"...Riportare in un testo o in un discorso brani o parole altrui...".
Brano" lo sai che significa?


 articolo sulla Cecenia.
Al massimo è il modo in cui l'hai interpretato tu. Nel suo post non dice
da nessuna parte che si tratta di un ARTICOLO sulla Cecenia.


 da nessuna parte che si tratta di un ARTICOLO sulla Cecenia.
come l'hai interpretato tu non e' il caso di chiederlo in giro, visto che ti
adegui rapidamente al volere superiore. Il titolo del thread, il fatto che
abbia mostrato senza virgolette solo la parte relativa alla cecenia faceva
si che fosse una dichiarazione sulla Cecenia invece il discorso era un po'
piu' articolato di quanto tu e santini messi insieme potreste capire.
Forse per quello ha taroccato il santuzzo
Su ora mettetevi in marcia e suona la tromba senza perdere il passo .
Un-due, Un-due, pereppepe', Un-due...


 Brano" lo sai che significa?
tra virgolette no eh non si usano giusto? specie se e' un estratto di un
capitolo, articolo, eccetera vero annusaculi?LOL!!!!!!!!!!!!! diventi sempre
piu' fregnacciaro santini. Vuoi proprio assomigliare al tuo ca(sta)gnolino ?


 ROTFL!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!! ma che scusa meschina!!!!
Ma quale scusa? 


 deve comunque essere citata.
sempre tra virgolette, a meno che non riporti per intero "l'opera" o
l'articolo .
Nemmeno qua hai fatto questo.
Continua pure ad arrampicarti sui vetri santuzzo che sei uno spettacolo...
<g>


 Continua pure ad arrampicarti sui vetri 
Specchi, arrampicarsi sugli specchi, quali vetri? Ma che pena...


 nemmeno virgolettato le frasi di Pagliarulo.
Ma che minchia dici?
Ha riportato un pezzo di articolo dicendo che era un pezzo di articolo.


 Ha riportato un pezzo di articolo dicendo che era un pezzo di articolo.
Ora mi rendo conto che per alcuni e' un concetto troppo complesso.
Palmiro Pangloss
-- 
"But, Michael, if you ever show up at my front door with a camera I'll
kill you."
Clint Eastwood to Michael Moore
National Board of Review awards dinner at the Tavern on the Green, New
York, NY
11.01.05
questo articolo e` stato inviato via web dal servizio gratuito 


 Specchi, arrampicarsi sugli specchi, quali vetri? Ma che pena...
ah perche' specchi e vetri sono differenti? i primi sono lisci , gli altri a
scale ... Lol!


 appunto: hai riportato ma senza virgolettare.
Giusto, perche' cosi' era da fare in questo caso ovvero citazione di un
articolo su di un NG (con brano inalterato, autore, fonte e link).
Se sei in pieno delirio mi spiace, ma in fondo sono cazzi tuoi. Ciao, ciao.


 basta.
Basta Sergio. Dai l'impressione che ti stia rodendo dannatamente aver
scoperto di essere in contrasto frontale con la linea del partitillo.


 Se sei in pieno delirio mi spiace, ma in fondo sono cazzi tuoi. Ciao,
ciao.
e dopo la figuraccia demmerda (beh a forza di annusare tonibaruch mica si
puo' rimanere pulitini) il nostro panzone pugnettaro rotolo' via ad
ubriacarsi al primo pub per dimenticare che Nadir malgrado tutto il suo
impegno nel branco l'ha lasciato ancora in bianco <g>


 scoperto di essere in contrasto frontale con la linea del partitillo.
affatto, nel partito sono ammesse diversita' di opinioni. Mica e' il PSI dei
tempi del cinghialone fuggitivo aka il marcetto di Hammamet


 affatto, nel partito sono ammesse diversita' di opinioni.
Anche sputare sulle vittime della shoah che non si sono ribellate?
Vabbé che avete un segretario che spompina Nashrallah, ma non arrivo a
credere che potresti alzarti in sezione e dire certe cose senza essere
preso a calci nelle gengive.


 citare senza virgolette?
Tu quando copi un brano di articolo metti le virgolette?
(risposta: no)


 impegno nel branco l'ha lasciato ancora in bianco <g>
AHAHAHA...
delirio multiplo.


 impegno nel branco l'ha lasciato ancora in bianco <g>
Segio, ora inizio a preoccuparmi davvero.


 qualcosa IYO di vlaido da leggere sul conflitto ceceno?
Guarda che legge tutti gli articoli di Topolino.....
Cazzo, mica sarà la Francia a finanziare i ceceni!!!
Mr. X

 partire da Berezovski ai vari "rappresentanti" del governo ceceno?
Hai capito tutto....
peccato che gli inglesi, liberali estremisti, danno asilo a chiunque.
Compresi estremisti islamici che poi si trovano a fronteggiare da altre
parti.
Mr. X

 Mi sa che parli di cose e meccanismi che non conosci, tipo l'ironia.
Da quella volta che ha conosciuto Pasqualina Ironia che gli ha dato un due
di picche ha deciso di disconoscere tale parola....
Mr. X

 tuo protettore ha omesso alla grande. Che buffo eh?
Che cazzo significa, se uno parla di Cecenia introduce gli elementi
che hanno a che vedere con quel soggetto.
Se avesse parlato di Iraq avrebbe dovuto citare altro.
Mr. X

 sono due situazioni simili ma diverse.
Eh? Cosa intendi?

intende - come fa sempre - che non si è tenuto conto dei civili.
E allora?  Ha qualcosa a sostegno delle sue considerazioni che non siano
chiacchere o mere opinioni personali?
-Stefano

 -Stefano
In che cosa si deve 'sostenere' le 'considerazioni' di Amnesty?
Senza che poi tu le chiami > chiacchere o mere opinioni personali?
Cos'e', una trappola mal mimetizzata?
Try it again...
Am.

In che cosa si deve 'sostenere' le 'considerazioni' di Amnesty?
???????????????
-Stefano

 Eh? Cosa intendi?
Quello che ho detto: che Grozny e Fallujiah sono situazioni simili per 
certi versi ma molto diverse per altri. E' diversa la storia precedente 
alla battaglia, diverse le dimensioni, diversi i contendenti, diversa la 
durata, diverse le tattiche utilizzate e diversi gli esiti. Nulla di piu'.
Piu in generale volevo aggiungere che negli ultimi 15 anni si e' diffusa 
  tramite i media nell'opinione pubblica dei paesi sviluppati la 
concezione della guerra come operazione a zero vittime, con operazioni 
che ammazzano solo i "cattivi" ma non toccano i civili coinvolti. Questo 
mutamento e' dovuto IMHO interamente ai governi occidntali ed agli 
establishment militari che l'hanno propagandata per far "digerire" alle 
proprie opinioni pubbliche la conduzione di operazioni militari in 
situazioni che non toccavano il cittadino occidentale medio. Questa 
nuova vulgata sulla guerra - che contraddice tutto cio' che la 
generazione della IIGM ha imparato sulla propriap elle - e' stata 
entusiasticamente accetta proprio dai gruppi di pressione, ONG e 
movimenti pacifisti o che comunque si battono per il cambiamento  del 
tradizionale jus in bellum.
Cio' e' successo perche' la pretesa di poter condurre una "guerra 
pulita" da parte dei governi (intesi in senso lato) si sposa 
perfettamente con la simmetrica pretesa di considerare ogni vittima 
civile di una operazione militare - a prescindere dalle circostanze - un 
crimine (intendiamoci, io parlo di crimine nel senso legale del termine, 
umanamente e moralmente ognuno se la sbriga da solo). Essendo la "guerra 
pulita" una pretesa assurda - anche se per certi versi gli eserciti dei 
paesi piu' sviluppati oggi possono fare meno vittime che nel passato a 
parita' di forze impeigate  - cio' IMHO ha prodotto un effetto perverso 
sia per i militari che per le ONG pacifiste e/o umanitarie.
Questa pretesa, oltretutto, e' minata alla base dalla impossibilita' di 
conoscere ogni singola azione di guerra con vittime come se fosse 
sottoposta ad una istruttoria in un caso di omicidio in tempo di pace: 
il caos della guerra impedisce che cio' avvenga nella stragrande 
maggiorazna dei casi. Questa insita nebulosita' dei fatti guerreschi 
(non ci puo' essere un giornalista o un poliziotto "indipendente" al 
seguito di ogni unita') unita al fatto hce i cadaveri ci sono si scontra 
con le pretese di cui sopra ormai interiorizzate dalle opinioni 
pubbliche in un mix micidiale.
Per finire un caveta: io non voglio "assolvere" il comportamento USA a 
Fallujiah (Chemmefrega? Non sono americano, non sono un militare, non ho 
niente contro i fallujiesi): IMHO e AFAIK le FFAA USA li impegnate 
avevano come primo obiettivo la loro missione, come secondo la propria 
sicurezza e buon terzo la sicurezza dei civili e che - avendo letto 
qualcosa in merito a simili operazioni ed avendo parlato con gente che 
ne e' stata coinvolta - sicuramente ci saranno casi di abuso orribile ma 
che facendo una penosa comparazione con situazioni analoghe come Grozny 
il comportamento e' stato migliore. Il che non vuol dire "non 
censurabile" ma "meno censurabile" e che l'accertamento pieno dei fatti 
nella loro compelssita' in situazioni simili - anche a Grozny - e' 
semplicemtne impossibile.
Spero di essere stato esauriente.
Palmiro Pangloss
-- 
"But, Michael, if you ever show up at my front door with a camera I'll 
kill you."
Clint Eastwood to Michael Moore
National Board of Review awards dinner at the Tavern on the Green, New 
York, NY 11.01.05

 Non so se fare direttamente un 3d a parte o ti va bene così...
Hai continuato il vecchio thread :)


 Spero di essere stato esauriente.
Direi di sì, ma aspetto risposta sulle "violazioni" dello ius in bello e 
sulla ammissione delle proprie responsabilità in proposito, che è poi ciò 
che chiede Amnesty, senza far nessuna conta di morti...
P.S.: cutta pure tutto e rispondi solo all'ultima osservazione, anche perché 
il resto son tutte ripetizioni, credo, e mi son servite solo a focalizzare 
meglio il pensiero.. 

 Hai continuato il vecchio thread :)
E a te va bene cosě perché hai risposto.
Gne'gne'gne'.
;-) 

 meglio il pensiero.. 
Sinceramente non credo che la tua risposta sia adeguata: hai cuttato 
praticamente tutto.


 praticamente tutto.
Ma se ho risposto a tutto e dove non ho risposto era per non ripetermi.
Comunque, aggiungo per completezza, questi sono i reports, che ho già 
postato:
http://www.amnesty.org/results/is/eng
La sezione italiana è più ricca, se vuoi...
http://www.amnesty.it/search/search.php?site=0&result_page=search.php&query_string=falluja&search=Cerca&limite=10&aipath=0
Certamente la conta dei morti è rilevante, ma la prima preoccupazione è il 
rispetto dei diritti umani, che non mi sembra ci sia stato da parte degli 
USA; solo in questo - è da 'na vita che cerco di farlo capire a te e ad 
altri del NG, mi spiace! - equiparavo Falluja e Grozny.
Spero che sia chiaro.
Ah, in più, ho scritto a sergio (se non ricordo male era lui...boh!) che la 
Russia ha avuto una bella tirata d'orecchi anche dalla Corte Europea dei 
Diritti Umani, con grande soddisfazione di Amnesty. 

 - equiparavo Falluja e Grozny. Spero che sia chiaro.
E' chiaro, ma IMHO errato per le differenze quantitative ed anche, in 
misura minore, qualitative.


 Palmiro Pangloss
Si, ma su un punto sei stato 'economical with the truth'. Qual'era la 
missione a Falluja? Annientare i terroristi. Da un post qui pubblicato 
sarebbero stati uccisi 1500 resistenti, mentre la maggior parte, Zarkawi 
compreso si sarebbero rifugiati altrove.
Danni collaterali: 30.000 case distrutte, duecentomila profughi.
Una guerriglia per nulla sconfitta, odio aumentato della popolazione 
irakena.
E' sempre la stessa domanda: ne valeva la pena? Non da  un punto di 
vista umanitario. E' da un punto di vista politico, come l'intera guerra 
in Irak, che l'operazione e' un fallimento.
Am.

 misura minore, qualitative.
Ok. Però lo avevo già detto.
Ho solo voluto ribadire che si può fare un parallelo, anche se mi son 
premurata di specificare qualche differenza, che dal discorso con te è 
uscita meglio in rilievo.
Le discussioni servono a questo, che te credi?!
A volte sono troppo sintetica nel mio modo di esprimermi, anche se sono 
prolissa con l'uso delle frasi per farmi capire. Se dovessi fare un post in 
cui scrivo TUTTO ciò che penso su un argomento, non avremmo bisogno di fare 
un 3d, ti pare? Basterebbe un solo post. 

poi ciò che chiede Amnesty, senza far nessuna conta di morti...
Infatti AI chiede una ammissione di colpevolezza senza fornire prove di
questa colpevolezza :)
-Stefano

sembra ci sia stato da parte degli USA;
Il "non ti sembra" dimostra meno di nulla per stabilire se c'e' stato un
crimine o meno.
-Stefano

Non ho gia' detto che IMHO ci sono state e copiose?
Pero' con le HO i tribunali ci si puliscono il culo quando devono
stabilire se vi sono stati crimini.
-Stefano

l'operazione e' un fallimento.
Idem come sopra :)
-Stefano

di un civile, se non č stato rispettato il DIU.
Appunto: ***SE*** non e' stato rispettato.
Che Amnesty ***DIMOSTRI*** che non e' stato rispettato altrimenti le sue
parole resteranno solo mere chiacchere di nessun valore.
-Stefano

 wrote:

Vatti a fare una passeggiata e vedi se rimedi qualche argomento, 
altrimenti taci.
Am.

 -Stefano
Cosi' come facciamo noi normalmente con i tuoi post.
Am.

 bigliettini.
Per "come ci si e' arrivati" intendevo il mutamento della concezione di 
guerra nelle opinioni publbiche occidentali, non il come si e' arrivati 
a Fallujiah.


 E' da un punto di vista politico, come l'intera guerra in Irak, che l'operazione e' un fallimento.
Ho molti dubbi, ma se tu dici cosi' al 90% e' un successo senza precedenti.
Palmiro Pangloss
P.S. Che senso ha la tua reply?



I CULOTASTIERATI:
http://tonibaruch.buzznet.com/user/?id=921717

 Cosi' come facciamo noi normalmente con i tuoi post.
...disse il bue all'asino... :)
*LOL*
-Stefano

altrimenti taci.
Segui il tuo consiglio in primis per favore :)
-Stefano

 P.S. Che senso ha la tua reply?
Quello di chiarire i punti che eviti accuratamente. Quelli di sostanza.
Am.

Eppoi credo che sia opinione diffusa 
Quello che credi conta meno di zero se non hai nulla per sostenerlo.
-Stefano

 -Stefano
Prenditi la pasticchetta per la pressione alta e fai sesso con te 
stesso, se ti riesce. Non vedo molte alternative, come da post a ridosso.
Am.

 Quello di chiarire i punti che eviti accuratamente. Quelli di sostanza.
Non hai capito di cosa io e miriam stavamo parlando. Non che stupisca.
Palmiro Pangloss


 differenza ovvia.
Peccato che sono in parecchi a fare entrambi.Ci fai una bella figura con 
i tuoi sottili distinguo.
Ti consiglio di organizzare il prossimo convoglio umanitario della Croce 
Rossa. Il posto e' vacante e potrebbe essere un buon trampolino di 
lancio per la tua futura carriera politica... 
Am.
PS portati le foto al satellite di Falluja e di Grozny, cosi' poi 
spieghi agli abitanti della prima l'abissale differenza...

 Ci fai una bella figura con  i tuoi sottili distinguo.
Guarda psycho che e' un distinguo che NON fate tu e chi crede che un 
iracheno (palestinese) buono e un iracheno (palestinese) morto. Il 
guerrigliero puo' essere un nemico ma e' un legittimo combattente, 
ovvero ha dei diritti e dei doveri molto simili a quelli di un soldato, 
un terrorista (ovvero un individuo che compie azioni terroristiche quali 
attacchi mirati alla popolazione civile) e' un criminale e di 
conseguenza ha altri diritti.


stesso, se ti riesce.
...disse il bue all'asino... :)
*LOL*
-Stefano

Ci fai una bella figura con i tuoi sottili distinguo.
...disse il bue all'asino... :)
-Stefano

 Palmiro Pangloss
Il guerrigliero terrorista ha per unico scopo di ricacciare l'invasore.
E' successo in Algeria, e' sucesso in Vietnam, e' successo in centinaia 
di posti. Basta che gli USA se ne vadano a casa, o che Israele 
restituisca le terre invase. Poi si fara' sempre in tempo a ripudiare il 
terrorismo, come hanno fatto tanti nuovi stati, Israele compreso.
Se non ti va la Croce Rossa, apri uno studio legale a Falluja, ma 
ricordati di portare anche le foto di Grozny, per fare la pubblicita' 
comparativa.
Am.

pubbliche in un mix micidiale.
Ma, se non le avessero interiorizzate, 'stà cippa che avrebbero
accettato i vari interventi, quelle stronze delle opinioni pubbliche.
Candide

fatto tanti nuovi stati, Israele compreso.
Puttanata storica, come il famoso attentato dell'Irgun al Cairo nel 1942
o giu' di li :)
-Stefano

 -Stefano
Grazie per offrirmi la possibilita' di rettificare. Approvo solo la 
parte dell'articolo basato sulle desecretazioni dell'MI5.
I commenti ne valgono altri.
Am.
http://www.wsws.org/articles/2003/jun2003/irae-j21.shtml
WSWS : News & Analysis : Middle East
Terrorism and the origins of Israel--Part 1
By Jean Shaoul
 21 June 2003
Last month the National Archives, formerly known as the Public Record 
Office, released MI5 Security Service files showing that Zionist terror 
groups planned to set up cells in London and assassinate the post-war 
Labour government's British Foreign Secretary Ernest Bevin.
"Present Trends in Palestine", an MI5 briefing paper written in August 
1946, reported on the activities of the Stern Gang. This was the 
terrorist group that had assassinated Lord Moyne, the British military 
governor in Egypt in 1944.
"In recent months it has been reported that they [the Stern Gang] have 
been training selected members for the purpose of proceeding overseas 
and assassinating a prominent British personality--special reference 
having been made several times to Mr. Bevin in this connection," the 
paper noted.
One of the leading lights of the Stern Group, which had by this time 
renamed itself Lehi, was Yitzhak Shamir who became prime minister in 
1983 and whose tenure in the highest office in Israel was second only to 
Ben Gurion.
Another paper, "Threatened Jewish Activity in the United Kingdom, 
Palestine and Elsewhere", prepared for the Prime Minister Clement 
Attlee, focused on the activities of the Irgun.
It noted that the Irgun, led by Menachem Begin--later to become prime 
minister of Israel in 1977--who had a ?2,000 price on his head, "was 
responsible in the past for the liquidation of members of the police and 
the military whose activities have been judged especially worthy of 
Jewish resentment in Palestine."
The paper was written in the aftermath of a terrorist bombing by the 
Irgun that had in the previous month blown up the British headquarters 
in the King David Hotel in Jerusalem, killing 91 people--Britons, Arabs 
and Jews--and injured many more.
It said, "Our Jerusalem representative has since received information 
that the Irgun and Stern Group have decided to send 5 'cells' to London 
to work along IRA [Irish Republican Army] lines. To use their own words, 
the terrorists intend 'to beat the dog in his own kennel'. If the 18 
Sternists are executed [for their part in the King David bombing] the 
Irgun have agreed to co-operate with the Stern Group."
The intelligence forces believed that if the executions were carried 
out, there would be at least 100 retaliatory terrorist outrages and 
"indiscriminate shooting of British officers and soldiers on the streets 
of Palestine must be expected". The files showed that the sentences were 
in fact reduced to life imprisonment.
A briefing note prepared for a meeting between the prime minister and 
the head of MI5, Peter Sillitoe, also listed precautionary measures to 
be taken to combat terrorism. Police would monitor Jewish groups in 
Britain and spy on "Jews known to have expressed sympathy with terrorist 
activity in Palestine, and who might be a point of contact for any 
terrorist arriving in this country. All applications for UK visas in the 
Middle East are scrutinised by local security authorities. Immigration 
officers at UK ports report to Home Office, Special Branch and MI5 the 
particulars of all Jews, including seamen, arriving from the Middle 
East."
The fact that MI5 claimed it was keeping a close watch "through its own 
sources" on UK Zionist groups with sympathy for the terrorists suggests 
that they had informers working for them inside. Given the British 
propensity to use such groups for its own purposes to divide and rule, 
it is not beyond the bounds of possibility that MI5 had agents 
provocateurs working within them.
While it has long been known that these Zionist groups carried out or 
planned to carry out assassinations, bombings and sabotage against 
British targets, these papers--released so long after the normal 30-year 
rule--are important for a number of reasons.
Firstly, the papers provide a timely reminder that the Zionists of all 
political colours used terrorist methods to achieve statehood--something 
that present-day Zionists seem to have forgotten when they talk about 
refusing to negotiate with the Palestinians whom they routinely refer to 
as "terrorists".
It is not simply that Ariel Sharon and company are a bunch of hypocrites 
or political amnesiacs about the past. More importantly, the Irgun, led 
by Menahem Begin, the Stern Group and Lehi, its successor, went on to 
form the Herut party, forerunner of the Likud party, and the ultra 
right-wing Moledet party, which form the main coalition partners of the 
Sharon's government. The gang of former generals, ultra-nationalists and 
religious bigots that run Israel today are the political heirs of 
terrorists who furthermore had close connections with the fascists. In 
this, they mirrored some of the Arab nationalists in Palestine, Egypt 
and Iraq who allied themselves with Germany in order to rid themselves 
of British imperialism. These alliances led to a virtual civil war 
between the various wings of the Zionist movement during World War II.
The political origins of the Zionist terrorist groups
The various Zionist terrorist groups emerged out of the far right wing 
of the Revisionist Zionist movement, an ultra-nationalist Zionist group. 
While all the Zionist groups sought to stifle the rising tide of class 
struggle in Palestine in the name of national unity, the Revisionists 
openly stated at the very beginning of the Palestinian-Zionist conflict, 
in opposition to the mainstream political Zionist movement, that the 
establishment of a Zionist state in Palestine was impossible without 
violence and the forcible transfer of the indigenous population. The 
Zionist state could only be established "in blood and fire". They 
opposed the division of Palestine in 1922 whereby Britain had ceded what 
is now Jordan to its client, the Hashemite emir Abdullah, as a reward 
for his support during World War I. While the Labour Zionists orientated 
towards the Western democracies, the Revisionists' political ideology 
had more in common with the fascist dictators of Europe.
By the late 1930s, the British, who ruled Palestine under a League of 
Nations mandate, began to reverse their previous and somewhat vague 
support for the establishment for "a homeland for the Jews" in 
Palestine. Menachem Begin, a leading member of the Betar, a far right 
Revisionist group, regarded military action against the British as both 
inevitable and necessary to secure a Jewish state in Palestine and the 
East Bank of the Jordan.
As the situation in Eastern Europe grew ever more desperate for the 
Jews, and the British sought to limit Jewish immigration to Palestine in 
an effort to gain support from the Arabs in the coming war against 
Germany, Betar joined forces with the Irgun--the National Military 
Organisation, the Revisionists' military wing. With no prospect of a 
Jewish state in sight, they argued that armed struggle against the 
British was the only way forward.
The Stern Group
In 1939, when war broke out between Britain and Germany, Avraham Stern, 
one of the leaders of the Irgun, who had studied in Italy and was an 
admirer of Mussolini, rejected any support for the British against 
Germany. He argued that the British were the main enemy. There was no 
difference between the Nazi-fascist states and the Western democracies, 
between communists and social democrats, between Hitler and Chamberlain, 
or between Dachau and Buchenwald and closing Palestine off to the Jews. 
When he failed to persuade the majority of the Irgun to support him, he 
broke with the Revisionist movement and his faction became known as the 
Stern Group.
While both the mainstream Zionists and the Revisionists supported the 
British against Germany and joined the British armed forces, the Stern 
Group opposed conscription of the Jews and went on to carry out armed 
robberies, murders, and terrorist attacks against both the British and 
the Arabs. It waged a campaign of terror aimed at driving out the 
British and establishing a Jewish state on the entire land of biblical 
Palestine, including Transjordan. With the Jews a minority in Palestine, 
such a state would necessarily mean expelling the Arab population to 
ensure its Jewish character.
In his support for the enemy of the British, Stern turned a blind eye to 
the anti-Semitism of the Nazis. The Stern Group's policies and actions 
were opposed and condemned by the overwhelming majority of Jews in 
Palestine.
In return for help from first the Italians and later the Germans in 
driving the British out of Palestine, Stern promised that the new Jewish 
state would become a German client state while Jerusalem, with the 
exception of the Jewish holy places, would become a province of the 
Vatican. In other words, the establishment of a Jewish state took 
precedence over the safety of European Jewry. His group had meetings 
with the Nazi regime's representatives and tried to recruit 40,000 Jews 
from occupied Europe to invade Palestine and defeat the British. But the 
Germans had no more wish to alienate the Arabs and lose the chance of 
gaining access to the region's oil resources than the British and 
dismissed the offer.
The British shot and killed Stern in February 1942 and imprisoned his 
immediate coterie, including Yitzhak Shamir, the future prime minister.
The Lehi
As the war drew to a close, Stern's followers, including Shamir on his 
release from jail, regrouped as the Lehi with similar aims, including 
Stern's "Eighteen Principles of National Renewal" that proclaimed a 
Jewish state from the Nile to the Euphrates. They adopted the methods of 
the IRA in its struggles against the British. Shamir even used Michael 
as his nom de guerre, after Michael Collins. The now embarrassing 
Nazi-fascist affiliation was dropped in favour of Britain's latest 
enemy, the Soviet Union, although some advocated an alliance with the 
Arab national liberation movements that opposed the stooge regimes 
imposed by British imperialism.
Lehi denounced the Labour Zionists and the mainstream Revisionist 
movement for relying upon negotiations with the British. As far as Lehi 
was concerned, the British were the Gestapo and the Labour Zionists were 
akin to Vichy Europe, and Lehi were the resistance. Asked if it was 
possible to achieve national liberation through terrorism, Lehi's 
response was, "The answer is no! If the question is, are terrorist 
activities useful for the progress of revolution and liberation, the 
answer is yes."
Lehi's most notorious action was the assassination of Lord Moyne, the 
British military commander in Egypt in 1944.
According to Shindler, a fellow in Israeli Studies at the School of 
Oriental and African Studies, University of London, and author of The 
Land Beyond Promise: Israel, Likud and the Zionist Dream, Lehi copied 
the methods of the IRA. Between September 1942 and July 1946, when 
Shamir was arrested and exiled to Eritrea, there were seven 
assassination attempts on the life of the British High Commissioner in 
Palestine and several more were planned, including Ernest Bevin, the 
British foreign secretary and members of British intelligence forces. It 
was Shamir who planned the assassination of Lord Moyne. Lehi also 
carried out 14 assassination attempts against Jews who worked or were 
believed to work for British intelligence. It was not averse to killing 
its own members if the need arose.
While Lehi was by far the smallest of the Zionist terrorist groups, the 
Stern/Lehi group carried out 71 percent of all political assassinations 
between 1940 and 1948. Nearly half of these were against fellow Jews.
Even after the establishment of the Zionist state, Lehi continued its 
murderous activities. Hazit Ha'Moledet, the Fatherland Front, a Lehi 
splinter group that later formed the Moledet party, carried out the 
assassination of Count Folke Bernadotte, a UN envoy seeking to arrange a 
peace agreement between Israel and the Arabs.

political colours used terrorist methods to achieve statehood
Puttanata storica :)
-Stefano

 la tua puttanata storica continua a restare tale :)
Ah, ma allora Shamir non c'entra con Israele, e nemmeno con l'Irgun? 
Forse non c'entra con l'attentato al King David a *Gerusalemme*? E con 
l'attentato a Lord Moyne al Cairo?  Rileggi, caro.
Diciamo che ho dato due al prezzo di uno, ma in compenso ho scoperto che 
si progettava addirittura l'uccisione del primo ministro britannico.
Non una bella cosa considerando che sono stati i britannici a dare agli 
israeliani un *pezzo* di Palestina...
Am.

agli israeliani un *pezzo* di Palestina...
A dire la verita' e' stata l'ONU :)
-Stefano

 A dire la verita' e' stata l'ONU :)
Oh no. L'ONU, ma in realta' gli USA e la Russia hanno riconosciuto 
l'indipendenza di Israele, ma le terre agli ebrei prima 
dell'indipendenza le hanno *date prima* gli inglesi perche' avevano 
sconfitto l'Impero Ottomano che le possedeva, e il mandato sulla 
Palestina era loro. Capish?
E adesso va a fare l'ignorante reazionario da qualche altra parte. E 
impara la storia.
E ficcati i tuoi buoi, asini e LOL.
Am.
Am.

 comparativa.
???


 accettato i vari interventi, quelle stronze delle opinioni pubbliche.
Eh, appunto. Grazie agli sforzi di PR dei governi e dall'uso che di 
questi sforzi hanno fatto ONG et similia le stornze hanno interiorizzato 
una cosa che non esiste.


 Ah, l'Irgun non e' l'embrione delle forse armate di Israele? 
Molto sinteticamente: no, Hagana e Palmach lo sono. L'Irgun combatte' 
nel '48 ma poi fu sciolta d'autorita' e semmai alcuni ex membri Irgun 
entrarono nell'IDF ma a titolo personale a guerra finita.
Hint: Altalena


 Palmiro Pangloss
Si, certo. Gli ex-terroristi a la Shamir entrano solo a titolo 
personale...
Ma ROTFL
Am.

impara la storia.
...disse Amalric Bond aka Zupperman, quello dell'attentato dell'Irgun al
Cairo intorno al 1942 o giu' di li.... :)
*LOL*
-Stefano

Molto sinteticamente: no, Hagana e Palmach lo sono.
Perche' gli rovini simili certezze storiche della sua vita? :)
Sei crudele! :)
-Stefano

 -Stefano
XV SdC e l'artimetica (courtesy robgill04)
---------------------------
Giusto per darti una idea sulle sciocchezze di cui parli
Iraq land: 432,162 sq km
Israel land: 20,330 sq km
Cioe' l'Iraq e' pari a *OTTANTA* volte Israele :)
*Stefano De Cesari* Jan 15, 10:21 am
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[scusa dece' quanto fa 2 moltiplicato 8? ]
[432,162 / 80 = 5,402.025]
[20,330 * 80=162,6400]
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Peccato che l'Iraq ha una estensione
pari a land: 432,162 sq km
fronte per l'Italia di una
estensione pari a land: 294,020 sq km
Cioe' grande quasi due volte l'Italia :)
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[scusa dece', quanto fa 300 moltiplicato per 2 ?]
---------------------------
100000 giorni=circa 40 anni
-Stefano de Cesari
Sep 21 2004, 1:53 pm
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[E' matematica troppo difficile per lui:]
100000 (centomila) giorni]
[sono circa  273,9 anni non 40 anni.]
[40 anni sono = 14600 giorni non 100000]
[piccola differenza, vero? ]
XV! SdC rispetta la Netiquette (segnalato da robgill04)
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  "Hai appena violato 2 regole della Netiquette.."
*Stefano De Cesari Feb 5 1999*
---------------------------
---------------------------
"Non mi pare che tu sappia vivere su Internet, almeno non secondo le sue
regole di Netiquette"
*Stefano De Cesari Feb 5 1999*
---------------------------
---------------------------
"E voi VS, evitate di insultare e di violare la Netiquette per poi
chiedere che altri non facciano a voi quello che voi fate agli altri"
*Stefano De Cesari Feb 5 1999*
---------------------------
(Si noti la parola 'Insultare', che ripugna profondamente al Nostro)

 Eccitato, eh?
No, divertito da un fesso come Amalric Bond :)
-Stefano


I CULOTASTIERATI:
http://tonibaruch.buzznet.com/user/?id=921717

 personale...
Dato che sono (troppo) buono ti do un po' di indicazioni bibliografiche. 
Sull'IDF e la guerra del '48:
http://www.internetbookshop.it/ser/serdsp.asp?shop=1&c=RNOGSJSTWDXCO
http://www.internetbookshop.it/ser/serdsp.asp?shop=1&c=RNOA9PJ0F9GVJ
Sul Mossad:
http://www.internetbookshop.it/ser/serdsp.asp?shop=1&c=OHPQNJT6GW0TF
Sulla storia del conflitto israelo-palestinese e arabo-israeliano:
http://www.internetbookshop.it/ser/serdsp.asp?shop=1&c=GQHARATN0D0FR
Buona lettura.


 Buona lettura.
Ne avrą bisogno. Questo fino a poco fa montava thread chilometrici sul
"diritto al ritorno"per scoprire alla fine che il ritorno non era in
Cisgiordania.


 Cisgiordania.
Vabbe', dobbiamo capirlo: ha speso i suoi migliori anni studiando 
economia (a proposit amalric, di che tendenza sei?) e non si e' potuto 
occupare di storia e diritto. Ma con pochi euro e un po' di tempo - come 
ex immagino ne abbia - si puo' comunque mettere in pari. Poi potra' 
continuare a pensare quello che piu' ritiene giusto ma almeno ragionera' 
su basi solide e non si produrra' in imbarazzanti strafalcioni.


una cosa che non esiste.
Certo non è la prima volta che succede.
Candide

 sottoscritto, 
Legiferato? De che? Nessuno legifera in questa materia.
 > non di chi da cittadino ne chiede l'applicazione.
Applicazione di cosa se non esiste una interpretazione condivisa?


 Tb
??????????????
Ma di che minchia parli?
Am.

 Palmiro Pangloss
Mai parlato di diritto al ritorno. Ho parlato (molto tempo fa) di due 
stati nella regione. Posso solo pensare che il diritto al ritorno 
palestinese sia da mettere sulla stessa bilancia del diritto alla 
cittadinanza israeliana, tanto per dire. 
Ma questi diritti,  cosi come lo status di Gerusalemme, non sono certo 
di mia competenza, quanto dei negoziati fatti dalle due parti, quando ci 
saranno.
Un po' diversa la questione sul terrorismo ebraico. Dopo tutto ha fatto 
quasi un centinaio di morti all'Hotel King David, di miei connazionali.
Mi posso anche indignare che non ci si indigni. Tanto piu' se poi si 
scopre da fonte governativa che persone che sono andati al governo 
israeliano avevano progettato di uccidere il primo ministro britannico.
Non dovrei forse parlare di terrorismo ebraico? Be' me lo si dica.
Am.


I consigli librari te li ho dati in amiciia, non per ironia. sono 
veramente ottimi libri se ti interessa l'argomento.


 Non dovrei forse parlare di terrorismo ebraico? Be' me lo si dica.
Certo che se ne puo' parlare, non saprei come meglio definire Irgun e 
LHI se non come terroristi.


 Palmiro Pangloss
Be', non si apre.
Am.

Non dovrei forse parlare di terrorismo ebraico?
Basta che poi non ti lamenti se si parla di "terrorismo palestinese" :)
-Stefano

 Be', non si apre.
Strano, a me si. Hai controllato l'integrita' del link? Non e' che il 
tuo newsreader ti spezza gli indirizzi lunghi?


 Be' me lo si dica.
Te lo si è detto.


 ordini dagli ebrei".
Bella la leggenda. Da dove l'hai presa, dalla Jewish Library online?
Intanto i morti ci sono stati ed era da metterli in conto quando si 
mette una bomba capace di distruggere un albergo.
E' quello che fanno i terroristi che non si vergognano delle loro azioni.
Non credo che se ne vergognasse all'epoca Shamir, o altri poi preclari 
padri della patria. 
Magari Israele se n'e' vergognata dopo, ad uso della comunita' 
internazionale in cui voleva essere riconosciuta come un paese normale.
Pero' i morti, dalla mia parte, restano.
Am.

 -- 
No, provato due volte, copiaincollando da due post distinti. Comunque se 
il post e' quello rilevato da De Ce' non vedo che ci sia di male. Mai 
sostenuto che lo Stato di Israele dovesse essere cancellato dalla carta 
geografica. Non corrisponde neanche alla politica inglese degli ultimi 
70 anni, che io sappia.
Am.

 Pero' i morti, dalla mia parte, restano.
Anche gli americani hanno 1200 morti in Irak. Che facciamo :-) ?


 Pero' i morti, dalla mia parte, restano.
Come restano i tanti morti ebrei causati dagli inglesi.
-Stefano

carta geografica.
E che ca**o c'entra con la tua affermazione
========
Mai parlato di diritto al ritorno.
========
sai anche spiegarlo? :)
*LOL*
-Stefano

 Tb
Dimmelo te. Ce li giochiamo a carte? 
Eppoi quelli americani non sono i tuoi morti. Oppure Israele e' 
diventato il 50qualcosa ennesimo stato degli USA?
Am.

Applicazione di cosa se non esiste una interpretazione condivisa?
Ergo ne esistono parecchie. O no?
Candide

all'estinzione.
Per forza, quando sparano ca***te sostenute dal nulla piu' assoluto
gridando ogni volta "Al lupo!" :)
-Stefano

cianciando a vuoto? :)
Fammi indovinare... questa può averla detta solo il bue all'asino.
Candide


Lo devi usare qui:
http://groups-beta.google.com/advanced_search?q=&
dove dice "Lookup the message with message ID".


 riferimento della legittimità delle azioni in zona di guerra.
Certo, ci si richiamano anche gli avvocati in divisa. solo che di solito 
lo interpretano in modo diverso da quelli di Amnesty.


 Fammi indovinare... questa può averla detta solo il bue all'asino.
Dallo stile mi pare l'asino al bue, ma potrei spagliarmi.


Dallo stile mi pare l'asino al bue, ma potrei spagliarmi.
C'è un'implicita ingiuria nei miei confronti o sei un'esegeta di sdc?
Candide

lo interpretano in modo diverso da quelli di Amnesty.
E ri ok. Ma ciň che mi rimane oscuro č nella parte che hai cuttato...
Candide

Fammi indovinare...
Stai cianciando a vuoto :)
C.V.D.
-Stefano

 dove dice "Lookup the message with message ID".
Italianizzati :)
Basta che vada qui
http://www.google.it/advanced_group_search?hl=it
e inserisca in "Trova il messaggio con ID"
-Stefano

 un'es
Opst, sorry.
Candide

-Stefano
Dalla tua perspicacia non m'aspettavo nulla di meno, Sherlock.
Candide

 C'č un'implicita ingiuria nei miei confronti o sei un'esegeta di sdc?
Chiedo umilmente perdono, voleva essere una battuta.


 E ri ok. Ma ciň che mi rimane oscuro č nella parte che hai cuttato...
Allora non ho capito nemmeno io, spe' che la ricopio:
 > Le ong che lo vogliono salvaguardare sono piuttosto rigide in materia
 > di violazioni alla tutela del simpatico animaletto in questione, e il
 > buon senso vorrebbe che da loro ci s'attendesse proprio questo. Tu
 > invece sostieni che cosě facendo spingono la bestiola all'estinzione.
 > Mah!
Era questo? Ok.
Le ONG vogliono salvaguardare una cosa IMHO e AFAIK impossibile, ovvero 
non volgiono salvaguardare niente. Per questo IMHO sbagliano.


 Dalla tua perspicacia non m'aspettavo nulla di meno, Sherlock.
Nemmeno io mi aspettavo nulla di meno da te, Watson.
-Stefano

Le ONG vogliono salvaguardare una cosa IMHO e AFAIK impossibile
Cosa che si usa definire posizione di bilanciamento. Le loro
responsabilità da te sostenute mi rimangono oscure.
Candide

 Le loro responsabilitą da te sostenute mi rimangono oscure.
Ora?


Ora?
Un po' più chiaro ma ovviamente continuo a dissentire.
Imho non si dovrebbero appiattire posizioni e politiche variegate come
fossero un'unica voce, nè negare che le rivendicazioni abbiano sia
funzione di stimolo che di denuncia _reale_ di violazioni _reali_, nè
disconoscere il valore della vigilanza e dell'impegno cui ad alcuni
capita di dedicarsi.
Candide

 Fallujiah.
Ma cavolo!
Pensare che avevo scritto
"cut (su cui forse hai ragione)"
Premesso che hai ragione sul fatto che da una guerra non ci si può aspettare
che sia a ZERO VITTIME, non capisco davvero dove vuoi arrivare, soprattutto
perché  (visto anche il successivo 3d con Candide, in cui hai puntualizzato
ciò che volevi dire qui, e da cui perciò dissento fortemente) stai
praticamente riducendo a carta straccia anche il Diritto Internazionale
Umanitario. Ho capito che, anche qui, vuoi ricominciare il giochino della
mancanza di effettività del DIU, come hai già fatto con lo Statuto ONU, art.
53, e con l'NPT: correggimmi se sbaglio.
Se è così, ma che cacchio lo hai studiato a fare 'sto diritto
internazionale, se IYO è solo un fantasma che si aggira sulla carta igienica
della Casa Bianca?! Bah....
Povero prof. Conforti...
Stavolta spero fortemente di essermi sbagliata, riguardo alla mia 
impressione sulle tue parole! Dimmi che ho capito male e ne sarò molto 
contenta! 

 Ah, per te tutto ok da quel punto di vista? Miriam, che ne dici?
Che non è giusto taroccare le frasi altrui: amalric non ha detto che il
punto di vista "umanitario" non è valido o non gli interessa; ha
semplicemente chiesto il tuo parere su un diverso punto di vista: il
"politico", delimitandolo dal mio (cioè l' "umanitario").
Am può confermare, se vuole, o smentire.

 wrote:

Io non credo che il motivo umanitario sia mai stato altro che un 
pretesto per l'invasione USA, che avevaper scopo di stabilire un potere 
politico diretto nella regione.
In questo, avrei fatto meglio a scrivere: la guerra in Irak non ne 
valeva la pena, *non solo* da un punto di vista umanitario (quello della 
comunita' internazionale) ma  anche da quello politico (quello 
americano), visto che il regime change non ha molto successo e che ci si 
trova con un'insurrezione armata. Chiaro?
E' una fatica, sembra avere a che fare con le perquisizioni delle 
guardie rosse durante la Rivoluzione Culturale... Frappoco mi 
chiederanno una confessione spontanea e la rieducazione...
Am.

Frappoco mi chiederanno una confessione spontanea e la rieducazione...
Magari cominciassi un po' di educazione sul Medio Oriente in modo da
sparare meno puttanate su cose di cui non sai un ca**o :)
-Stefano

 chiederanno una confessione spontanea e la rieducazione...
:-)
Adeguati: sono i nostri nuovi metodi di tortura!
Ciao 

 guardie rosse durante la Rivoluzione Culturale...
Ma ROTFL!!
Suvvìa, a tutti capita di esser troppo sintetici in una frase e di dover 
poi 
chiarire. Sapessi quante volte capita a me!!!
:-)
Si ma uno non si aspetta da una persona che dovrebbe essere mediamente  
intelligente, che poi faccia il taroccatore col quote selettivo.
Bad form, da una persona cosi' *umanitaria*...
BWAHAH!
Ciao,
Am.

 Am.
A volte tutttavia la "taroccatura" può essere anche involontaria... capita.
Non leggo nella mente del Santini, però!
:-)
Ciao 

 Segio, ora inizio a preoccuparmi davvero.
non ti preoccupare di "Segio" ma di come sei diventato meschino e
taroccatore. :)
--------------------------------
Inviato via 
http://arianna.libero.it/usenet/

 Ora mi rendo conto che per alcuni e' un concetto troppo complesso.
i due taroccatori da NG che si aiutano e si danno ragione a vicenda. Che
spettacolino tenero... LOL!


 preso a calci nelle gengive.
devi proprio dire a Diliberto cio' che fa qualcuno dei tuoi parenti a
Nashrallah eh?


 Punto. Se a te non va bene ciccia, cazzi tuoi, a me andrebbe piu' che
bene.
infatti sono diversi post che cerchi di rimediare alla figuraccia da
meschino taroccatore che hai fatto dopo che sono andato a vedere nel link
dell'articolo, karo santini!
ma ROTFL!!!!!!!!!!!
Continua cosi' che quell'esempio di correttezza morale e civile (LOL!) di
tonibaruch ti apprezzera' sempre di piu'.


 capita di dedicarsi.
Non lo disconosco, solo credo che abbiano sulla realta' l'effetto di un
sindacatoche chiede per i propri iscritti un aumento del 500% del
salario.
Palmiro Pangloss

 "politico", delimitandolo dal mio (cioè l' "umanitario").
Non avevo capito, se e' cosi' mi scuso. D'altra  parte amalric non e'
che mostri molta considerazione per il punto di vista umanitario quando
parla, ad esempio, delle vittime israeliane del terrorismo o di quelle
irachene.
Palmiro Pangloss

 Che non è giusto taroccare le frasi altrui:
ha taroccato ancora il santuzzo? o e' stato il suo maestro tontobaruch?


 Che non è giusto taroccare le frasi altrui:
ha taroccato ancora il santuzzo? o e' stato il suo maestro tontobaruch?


D'altra  parte amalric non e'
che mostri molta considerazione per il punto di vista umanitario quando
parla, ad esempio, delle vittime israeliane del terrorismo o di quelle
irachene.
Magari ne prescinde. Non che non gli interessa, ma forse predilige - come č 
piů corretto su questo NG - il pdv politico. Ovviamente non gli leggo nella 
mente, eh :-)
ma di sicuro sono piů io OT parlando del pdv umanitario che non lui col pdv 
politico!

 Umanitario.
Assolutamente no, vedi sopra. Cutto il resto perche' credo di averti
gia' risposto. Se cosi' non fosse dimmi dove devo chiarire e provvedo.
Palmiro Pangloss
P.S. Sull'interpretazione dell'NPT ho ragione da vendere :-)

P.S. Sull'interpretazione dell'NPT ho ragione da vendere :-)
Argh! Ancora? :-)
Se vuoi ricominciamo eh?
;-)))

salario.
'Nfatti normalmente simpatizzo per i cobas. E almeno riconosco che non
son tutti uguali e che servono tutti, sia chi firma sia chi s'incazza.
Candide

 Palmiro Pangloss
Di quelle irachene? C'hai un bel coraggio!
Hint: diritto all'autodeterminazione dei popoli senza quello 
dell'invasione di terre altrui.
I giochi e il pianeta sono finiti.
Am.

 Se vuoi ricominciamo eh?
No, m'arrendo subito se ricominci.


 C'hai un bel coraggio!
In realta' no, me ne sto qui davanti ad un monitor.


 Palmiro Pangloss
Non mi piace far raffronti, ma:
1. ci vorranno mille anni di attentati  alla guerriglia per fare i 
100.000 morti che ha fatto l'invasione americana.
2. l'equilibrio tra Sunniti, Sciiti e Kurdi e' stato rotto dalla stessa 
invasione.
Mi sembri l'umanitario tardivo che piange lacrime di coccodrillo, 
davanti al tuo monitor.
Am.

 invasione.
Il fatto che il Baath fosse prevalentemente e sproporzionatamente 
sunnita, che lo stesso Baath avesse perseguitato e tentato di sradicare 
sciiti, kurdi e marsh arabs non c'entra eh?


stessa invasione.
Puttanata indimostrata e indimostrabile :)
-Stefano

 Palmiro Pangloss
Non ti piace farti il Baath, vero? C'avrei scommesso...
Neanche con i saalts?
Saranno zozzoni st'Aretini?
Am.

 Non 
La ritirata disordinata non e' mai un bello spettacolo.


 Palmiro Pangloss
Pensa alla tua: c'hai il quote interruptus?
Am.

 Pensa 
Grazie, lo faro' anche per te che non puoi <g>
