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Titolo: Friendly Feudalism: The Tibet Myth

http://www.michaelparenti.org/Tibet.html

 
http://www.michaelparenti.org/Tibet.html
#_Un articolo molto bello ed esauriente e ti ringrazio.
_Felicissimo di affermare che Il buddhismo Vipashna che io pratico ,infatti,
non e`identificabile  con nessun luogo e potere terreno ed e`assolutamente
privo di gerarchie teocratiche.
Il luogo di pratica, fatta con assoluto distacco, e`l'immenso universo e la
nullita`dentro ciascuno di noi.
G.

 non e`identificabile  con nessun luogo/ cut stronzate/
"la mia religione è molto meglio di tutte le altre"
Il marchio cattolico non si cancella,
Tb
-- 
E' una grande mitzvah essere sempre felici (R. Nachman di Breslavia)

 
http://www.michaelparenti.org/Tibet.html
I buddisti sono uomini come gli altri. E sti cazzi.
Palmiro Pangloss
-- 
Tarpaulin: Amarcord Cold War
http://tarpaulin.blogspot.com/

 "la mia religione...
#_ Non e`assolutamente religione e`solo una disciplina che si basa su una 
pratica meditativa; il tuo tentativo di assimilarcela e`frutto della tua 
ignoranza, sarebbe precio`un consiglio di astenerti da commenti.
E`gia`perlomeno la seconda volta che ti intrometti senza capire quello che 
sto dicendo. Sei pregato di non farlo piu`.
G.
P.S.: Un'altra cosa: la prossima volta quota giusto . 

 pratica meditativa
Quindi la tua non-religione è molto meglio di tutte le altre.
Anche da Vipashna sei irrimediabilmente cattolico.


 e il motivo per cui vi sono tanti suicidi e tanti orfani in Tibet.
ottima strategia quindi...
Geniali e spietati sti cinesi.

 I buddisti sono uomini come gli altri.
Ma le teocrazie no, a quanto pare.
Namib

 Ma le teocrazie no, a quanto pare.
Ma le teocrazie si: era una teocrazia come le altre. Non vedo la notizia.


 Tb
#_Essendo una "non-religione" non puo`essere messa *in paragone* con "una 
religione".
Se tu ce la vuoi ficcare per forza e` problema tuo; io non conosco altre 
tecniche meditative e conosco pochissimo il cattolicesimo.
_Comparativamente parlando, non ha nulla a che vedere col buddhismo tibetano 
e le altre forme di buddhismo deviate dagli insegnamenti di Gotama.
Soprattutto, essendo una tecnica, non ha in se una gerarchia teocratica come 
in ogni culto.
E tre...! Knock, knock,knock!!...Ma nella zucca nun te c'entra!
G.
P.S. Ancora una volta ,quotando male, riferisci a Namib quello che ho 
scritto io. 

 Palmiro Pangloss
#_Come tutte le forme di governo, la teocrazia e`soggetta a politicizzazioni 
e la gerarchia che si crea in essa, ha pochissimo a che fare colla facciata 
della fede; premesso questo, puo`essere ben giudicata la piu`ipocrita delle 
forme di governo.
G. 

 #_Come tutte le forme di governo, la teocrazia e`soggetta a politicizzazioni 
Cosa cazzo vuol dire? Prendi il tempo che ci vuole, fai un respirone e 
poi per favore tenta di spiegarlo.


 in ogni culto.
Ah, non e' che la scuola buddhista alla quale aderisci che e' meglio 
delle altre, sono le altre ad essere deviate. Chiaro.



#_Assumere cariche governative attraverso la politica interna al "tempio".
G. 

 Palmiro Pangloss
#_Non capisco se il tuo e`sarcasmo.
Ho gia`spiegato che come "tecnica" non puo essere paragonata a nessuna 
"religione" ; vorresti mettere in relazione un tempio con una universita`?
C'e` chi dagli insegnamenti del Gotama ne ha fatto un culto e chi no.
Posso prendere per autentico quel "chiaro" o hai bisogno pure tu di un 
diagramma?
G. 

 #_Assumere cariche governative attraverso la politica interna al "tempio".
eh, e allorA? Si parlava di teocrazie.


 #_Non capisco se il tuo e`sarcasmo.
No, no.



#_Io di quello sto parlando.
Di Conclave nel Vaticano per l'elezione del comandante in capo, che come 
tutti sanno non avviene da intrighi interni , ma direttamente dal Sommo; poi 
la scelta dei Cardinali ; indi di Vescovi.
Oh! Qualcosa di poco differente avviene negli altri "tempii", di mille 
religioni diverse, laddove le teocrazie sono l'ex machina (o direttamente 
alla guida) dello Stato.
G. 

 e le altre forme di buddhismo deviate dagli insegnamenti di Gotama.
Tu nel vero, gli altri eretici e "deviati"
Lo vedi che sei irrimediabilmente cattolico dentro?
Tb
Ps: sembri scemo con l'orologio messo così


 cattolico e di dar la croce agli altri.
Quoto. Cattolico di estrema destra, oltretutto.
Tb


 eh, e allorA? Si parlava di teocrazie.
Come tutte le forme di governo, la teocrazia fa assumere cariche 
governative.
Deve avere lungamente meditato per arrivare a un pensiero tanto profondo.


 Deve avere lungamente meditato per arrivare a un pensiero tanto profondo.
E meditato con tecniche superiori.
Palmiro Pangloss

 #_Io di quello sto parlando.
Gia', in modo ovvio. Stai dicendo che nelle teocrazie si fa politica
("sono soggette a politicizzazioni" come dici tu"), e sticazzi dico
io? E' una forma di governo, che nel suo ambito si faccia politica e'
implicito.
Palmiro Pangloss

 Ma le teocrazie si: era una teocrazia come le altre. Non vedo la notizia.
La "notizia" è che l'occidente considera la teocrazia islamica iraniana 
una violazione dei diritti umani "vivente", mentre vede benevolmente (al 
punto da mettere a rischio un evento economico di prima grandezza come 
le Olimpiadi) la teocrazia tibetana. Dei talebani vorrebbe chiudere le 
madrasse, dei tibetani le vorrebbe riaprire. Naturalmente, sono 
pavlovismi da guerra fredda (e da "crocianesimo della libertà"): io, pur 
disprezzando la teocrazia an sich e il "supercapitalismo" (= capitalismo 
*meno* Stato di diritto) cinese, ritengo invece che si debba rispettare 
la natura "nazionale" di questi problemi. Inter alia, per quanto 
riguarda la Cina, è ovvio che le Olimpiadi l'avrebbero potentemente 
avvicinata alla comunità internazionale (e ai suoi tribalismi, fra cui 
la "democrazia"), mentre ora rischiano di allontanarnela.
Namib

 la "democrazia"), mentre ora rischiano di allontanarnela.
IMVHO le olimpiadi non hanno poteri taumaturgici. non piu' dei
mondiali di calcio o del carnevale di Viareggio. Inutile che ti citi i
mondiali dal '78 tenutisi mentre i dissidenti volavano nell'atlantico
dagli aerei militari o le olimpiadi di Berlino.
Palmiro Pangloss

 le Olimpiadi) la teocrazia tibetana.
Vorrei rassicurarti.
Non conosco nessuno che desideri teocrazia per il Tibet, nemmeno il 
Dalai Lama.
Democrazia, diritti umani, fine della repressione, fine 
dell'assimilazione forzata, tutto questo invece sì.


Palmiro Pangloss ha scritto:


Nulla ha poteri taumaturgici.
Ma le dittature hanno un'attenzione alle PR più ossessiva di altre forme 
di governo. Per questo investono nello sport, nelle squadre nazionali e 
sono avide organizzatrici di Grandi Giochi.
I Grandi Giochi, quindi, sono anche uno strumento di pressione verso le 
dittature, a patto di volerlo usare. E' noto che  negli accordi col CIO 
è anche contemplato un ammorbidimento perlomeno estetico della repressione.
I mondiali argentini sono proprio l'esempio di come un Grande Gioco può 
essere  utilizzato come strumento per il rafforzamento e l'incrudimento 
di un regime, con il consenso e il "dialogo" di tutte le parti coinvolte.
Speriamo che le Olimpiadi di Pechino siano il caso opposto. Potrebbero 
anche esserlo.


mondiali di calcio o del carnevale di Viareggio.
Vero. Ma nel momento in cui le olimpiadi si assegnano, ossia si fa un 
contratto con la dittatura, si puo' inserire tra le condizioni di quel 
contratto un migliramento del rispetto dei diritti umani, se si e' in grado 
e si ha la volonta' di farlo. In questo consiste dialogare con le dittature 
e fare sentire loro la pressione internazionale, non nel fare (dopo) le 
impoltronate cheerleader della protesta folkloristica degli orfanelli dei 
noglobal, che ha come unico effetto quello di radicalizzare la repressione. 
Tanto chissenefrega, chi va in galera non viene mica a spaccare i bal all' 
happy hour. 

 Il che dovrebbe essere un bene. Per i tibetani, intendo dire. No?
Non quando l'altrnativa č un regime incline alle politiche genocidarie 
come quello di Mao.


 come quello di Mao.
Mao ha commesso genocidi? 

 e si ha la volonta' di farlo.
Contratto che di solito le dittature rispettano, no? Suvvia, come la
penso sull'efficacia delle proteste l'ho gia' scritto ma non
raccontiamo novelle di segno opposto. Se ci sara' un cambiamento in
termini di democrazia e diritti in Cina verra' dall'interno.
Palmiro Pangloss


#_Beh! Io piu`di quello che ho scritto non posso aggiungere, chi vuol capire 
capisce.
Ps:L'orologio del mio PC segna l'ora locale e lo lascio cosi`. 

 dagli aerei militari o le olimpiadi di Berlino.
Ma sono questioni storicamente diverse (apparentabili solo sul piano 
metafisico dei "diritti umani"; leggo che Augias ha scritto un "Processo 
a Cesare, Tiberio e Nerone"; renderemo "retroattiva" quest'idiozia?): la 
Cina, con un tortuoso percorso, dal denghismo antimaoista al cinico 
pragmatismo attuale, sta bruciando le tappe verso l'integrazione con la 
cd "comunità internazionale" (entrando ad es. nel WTO), e quindi le 
Olimpiadi sono solo una tappa (anche propagandistica) importante in 
questo cammino *già intrapreso*. Allora, nel cortile degli USA, si 
combatteva una guerra fredda che non c'è più.
Namib

 Ma sono questioni storicamente diverse
Certo, ma simili: rientrano nella categoria "Ludi propagandistici
organizzati da regimi autoritari". Insomma, anche tutte le teocrazie
sono storicamente diverse tra se, eppure ne confronti una stramorta
con un'altra bella operante. BTW, nella realta', nessuno sta
boicottando nulla.
Palmiro Pangloss

 commies ed ex-commies. Proprio come sotto Budapest o Praga
Oh, ma non solo da parte loro, proprio come allora.
Tb
-- 
Libertà per i comunisti siriani in carcere: Fateh Jamus, 'Isam Dimashqi,
Basel Hurani, 'Abd al-Halim Rumieh, Ratib Sha'bu, and Doha 'Ashur
al-'Askari 
http://snipurl.com/1oqtm

 Ma la si vorrebbe riattivare.
Come e qualmente? Sembra piuttosto calunnioso verso chi chiede diritti 
umani in Tibet accusarlo di qualcosa che è esplicitamente contrario 
persino al programma del "teocrate".


 persino al programma del "teocrate".
A meno che il teocrate non sia "infido".
Palmiro Pangloss

 contratto un migliramento del rispetto dei diritti umani,
come a Berlino nel 36 ad esempio
A 

 boicottando nulla.
Fra annunci di "assenze" e assalti ai tedofori, quello che poteva essere 
il senso di queste Olimpiadi sta andando a farsi friggere. Naturalmente, 
senza beneficio veruno, né per i cinesi "comuni" né per i cinesi 
tibetani. Ma la "libertà" è entertainment, chez nous.
Namib

 persino al programma del "teocrate".
Se non fosse "sua santità" (o se fosse una "santità" meno cool; facciamo 
il papa), quanto ci metteresti a fare 2+2?
Namib

 Fra annunci di "assenze" e assalti ai tedofori,
Una cosa sono le dimostrazioni, altra il comportamernto delgi stati.
Ad oggi nessun boicottaggio e dichiarazioni contrarie al boicottaggio
di un po' tutti, "capo dell'occidente" incluso.
Io non capisco di cosa tu stia parlando.
Palmiro Pangloss

 il papa), quanto ci metteresti a fare 2+2?
Ha un programma chiaro, condiviso da forze laiche.
E' una guida politica che ha sempre dimostrato grande equilibrio e mai 
ha incoraggiato violenza ed estremismo.
Ha persino chiesto di essere invitato alle Olimpiadi.
Non so che ci trovi di così malefico e infido e perché devi pensare che 
la realtà sia l'opposto di quella che è alla luce di tutte le 
informazioni disponibili.


la nullita`dentro ciascuno di noi.
preoccupati del tuo vuoto, razzista religioso.

 C'e` chi dagli insegnamenti del Gotama ne ha fatto un culto e chi no.
tu non sei un buddhista.

 tu non sei un buddhista.
Le scomuniche incrociate no, dai.
Palmiro Pangloss


primo,io non mi definisco, né sognerei mai di farlo, buddhista sebbene
mi ritrovi in alcuni dei suoi punti essenziali.
Nessuno è buddhista, nemmeno il Dalai Lama:
c'è il vuoto e questo conta :-)))
...paradossi a parte, permetterai che riguardo a una scuola di
meditazione, nata negli anni '50 del secolo appena scorso,ad opera di
un funzionario birmano che a 38 anni fu istruito a una tecnica di
meditazione, che si proclama come "unica a trasmettere l'essenza del
Dhamma del Buddha", non nutra particolare interesse.
Può anche essere un'ottima tecnica di meditazione, ma come dice il suo
fondatore "non si deve essere buddhisti per praticarla", cioè non
gliene frega un cazzo né si definisce buddhista, come fa quello
scoppiato di Giano.
E Buddhista si può definire chi ha bene in mente l'Ottuplice Pensiero,
anyway, non uno che mi viene a dire che la sua è più meglio perchè non
c'è il clero e la gerarchia.

 mi ritrovi in alcuni dei suoi punti essenziali.
Eddai, scherzavo.
Palmiro Pangloss

 favorire mostre ed esposizioni sul buddhismo tibetano.
Ma Veltroni non è il problema. Tra tutto quello che butta nel blender 
c'è pure il tibet (ma anche il diritto della Cina blabla...).
Mi riferivo alla destra "realista", quella che in teoria non ama come 
vanno le cose là, ma non vorrebbe che intervenendo in un qualunque modo 
la situazione peggiorasse. Ed in ogni modo cazzo vogliono quei musi gialli.


 olii l'AK-47 in attesa di un'occasione piu' propizia...
Purtroppo non posseggo quel bel pezzo di ingegneria sovietica, ne
altre armi salvo una sabre-a-champagne.
Palmiro Pangloss

 massimamente. 
Non le uniche, non molto comunista la cinese. E le altre non molto grandi...


 perenne...
Però anche tu...
Allora me lo vuoi filocinese.


 perenne...
Con le budella dell'ultimo lama impiccheremo l'ultimo khan.
Palmiro Pangloss

 Cazzo, sembra persio.
Ti spacco il culo.
Palmiro Pangloss

 Io non capisco di cosa tu stia parlando.
Lo sai benissimo: di "territorio" (ideologico) da marcare.
Namib

 informazioni disponibili
Il DL ha parlato di "autocomplotto cinese". E' stupidità o qualcos'altro?
Namib

 Il marchio cattolico
perchè, tu ti sei convertito perchè pensavi che l'ebraismo fosse la
peggiore delle religioni? ROTFL

 Ma le teocrazie si: era una teocrazia come le altre.
e la Cina è una dittatura come le altre, ergo che cazzo ve ne dovrebbe
fregare del Tibet, se tutti i regimi sono uguali?

 defunta da 50 anni.
si diceva lo stesso di Khomeini prima che tornasse in Iran, abbiamo
visto tutti com'è finita...

 Ma e' proprio questo il contratto che Pechino si e' impegnata ad onorare
dove? Cita pure, con tanto di penali per non rispetto del contratto...

 Lo sai benissimo: di "territorio" (ideologico) da marcare.
No, non lo so. Io vedo un Tibet annesso da 50 anni, dei tibetani che
non si sono mai ben rassegnati, la Cina che da un lato reprime
abbastanza oculatamente, e dall'altro tenta di integrare
economicamente la regione annessa, una manciata di organizzazioni che
fanno campagna per maggiore autonomia per i tibetani e la comunita'
internazionale che fattivamente e pragmaticamente se ne sbatte in nome
del quieto vivere e dei buoni affari con la seconda piu' importante
potenza sul globo. Te che vedi?
Palmiro Pangloss

 Dichiarazione del Parlamento Europeo - sufficit:
no, non sufficit, dire che qualcuno ha promesso qualcosa non è la
dimostrazione che l'ha fatto nero su bianco. E  leggerei anche le
scappatoie lasciate ai cinesi:
"condemns the brutal repression by the Chinese security forces against
Tibetan demonstrators and all acts of violence from whichever source".
abile perifrasi per accontentare tutti: i cinesi diranno che gli atti
di violenza da quasivoglia fonte sono quelli dei tibetani, i tibetani
il contrario
e ancora: It calls for "the immediate release of all those who
protested peacefully", ovvero si dice implicitamente che ci sono stati
dimostranti non pacifici (se tutti lo fossero stati non c'era bisogno
di specificare) che possono anche marcire in galera, ovvero
esattamente quello che dicono i cinesi

 tutti i regimi sono uguali?
E chi l'ha scritto?
Palmiro Pangloss

 E chi l'ha scritto?
Le teocrazie sono tutte uguali e gli altri regimi no?


#_Calma! Mi sono accorto solo ora che non ho completato il mio primo 
intervento, coll'aggiunta particolare della teocrazia tibetana. (Ora e`anche 
superata).
L'ho spedito dopo una lunga pausa e non l'ho riletto.
G.

 wrote:
E Buddhista si puň definire chi ha bene in mente l'Ottuplice Pensiero,
anyway, non uno che mi viene a dire che la sua č piů meglio perchč non
c'č il clero e la gerarchia.
#_La "tecnica" di meditazione che io definisco mia, non la metto a confronto 
con nessun tipo di buddhismo o religione, perche`conosco solo quella e sono 
ateo... e si`, mi piace moltissimo per il suo indirizzo formale, dato che 
non ci sono gerarchie da rispettare ne clero di mezzo.  Son convinto della 
sua efficacia dichiarata, pure.
Secondo me essere buddhista significa scegliere un certo preciso modus 
vivendi;
tra l'altro ,pare che a fare confronti intervenendo sei solo tu;
BTW io non scriverei mai neanche " e`la piu`meglio". ;-)
G.

 preoccupati del tuo vuoto, razzista religioso.
#_Tu hai fatto il pieno di superstizioni. 

 tu non sei un buddhista.
#_...e rifuggo da qualsiasi fondamentalismo pure; io. 

 wrote in message 
news:eda45eec-4e7e-4f54...@b1g2000hsg.googlegroups.com...
On 11 Apr, 11:21, 
palmiro.pangl...@gmail.com
 wrote:
primo,io non mi definisco, né sognerei mai di farlo, buddhista sebbene
mi ritrovi in alcuni dei suoi punti essenziali.
_Alopecia o calvizie totale? :-)))
Nessuno è buddhista, nemmeno il Dalai Lama:
c'è il vuoto e questo conta :-)))
...paradossi a parte, permetterai che riguardo a una scuola di
meditazione, nata negli anni '50 del secolo appena scorso,ad opera di
un funzionario birmano che a 38 anni fu istruito a una tecnica di
meditazione, che si proclama come "unica a trasmettere l'essenza del
Dhamma del Buddha", non nutra particolare interesse.
_Ognuno ha i suoi interessi; e`poi, vuoi mettere con bellezza del paesaggio 
tibetano...vero?;-)
 "non si deve essere buddhisti per praticarla",
_Ma si puo anche esserlo, ovviamente.
  cioè non
gliene frega un cazzo né si definisce buddhista.
_Ahiahi! Il linguaggio triviale e`contrario alle regole del Sila.
E Buddhista si può definire chi ha bene in mente l'Ottuplice Pensiero,
anyway, non uno che mi viene a dire che la sua è più meglio perchè non
c'è il clero e la gerarchia.
_Ottuplice pensiero???
Io conoscevo l'ottuplice nobile sentiero, ma fa niente! Siamo gia`parecchio 
OT...sia la' che qui!
Ugo G. 

 Il DL ha parlato di "autocomplotto cinese". E' stupidità o qualcos'altro?
Ha detto che provocatori cinesi sono al lavoro.
Vista la censura di quella dittatura di merda, è un'ipotesi che non vedo 
come si possa scartare  a priori.
Tb
-- 
E' una grande mitzvah essere sempre felici (R. Nachman di Breslavia)

 Naturalmente, sono pavlovismi da guerra fredda
E tu sei il cane :)
-Stefano

 Il DL ha parlato di "autocomplotto cinese".
Deve averlo fatto la notte mentre sognavi, o povero Namib.
-Stefano