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Titolo: differenze fra Hanas e governo israeliano???

Israele: "Missili su Gaza
un messaggio ad Arafat"
E' iniziata la "reazione" annunciata da Sharon: raid degli elicotteri contro
l'ufficio del leader palestinese. All'attacco anche le truppe terrestri, ci
sarebbero decine di morti tra i civili

 ha scritto nel messaggio
news:9ug8h3$1n2$1...@newsreader.mailgate.org...

No. Non sono molto diversi.
L'unica, fondamentale, differenza sta nel fatto che l'esercito israeliano
non lancia missili sui palestinesi ogni volta che ci si avvicina alla pace.

 non lancia missili sui palestinesi ogni volta che ci si avvicina alla pace.
   Per quello ci sono gli integralisti ebrei che mitragliano le moschee 
ad Hebron o ammazzano i loro stessi governanti...
-- 
Veri pirati noi siamo       Ma cosa c'e` di male?
Contro il sistema lottiamo  Ma cosa c'e` di strano?
Ci esercitiamo a scuola     Facciamo un gran casino
A far la faccia dura        Ma in fondo lavoriamo
Per fare piu` paura         Per capitan Uncino

    sarebbero decine di morti tra i civili
Ecco il concetto di faida. Dall'antico germanico, vendetta tribale che
prescinde da qualsiasi idea di giustizia.
--
«Il contrario della violenza NON è la debolezza, è il pensiero» 
(Étienne Beaulieu, scrittore)

Semplice
Hamas fa le stragi spendendo molti meno soldi

 ha scritto nel messaggio
news:9ug8h3$1n2$1...@newsreader.mailgate.org...

Non mi pare che Israele abbia come obiettivo fondante la guerra santa  e
l'annientamento di tutti i palestinesi. Al governo di Isreale interessa il
bene del popolo israeliano; ai capi di Hamas e della Jihad, dei palestinesi
non frega niente, come ai siriani, ai giordani e agli egiziani no e' mai
importato niente della causa palestinese in quanto tale, e sfruttano la
situazione per combattere la guerra santa contro Israele.
Inoltre Hamas e la Jihad vogliono solamente la guerra tant'e' che sabotano
sistematicamente ogni azione di pace anche ammazzando propri i leader quando
cercano soluzioni negoziali. Continuare a fare finta che cio' sia un
dettaglio ininfluente e' vergognoso.
andrea

 non lancia missili sui palestinesi ogni volta che ci si avvicina alla
pace.
Scusa, non sono un mostro di intelligenza, ma non credi che l'assassinio del
dirigente di Hamas Mahmud Abu Hunud proprio l'altra settimana, in tempi in
cui si cercano improbabili trattati di pace, sapeva proprio di provocazione
che alla luce degli ultimi fatti ha poi dato i suoi frutti ?
Sharon il macellaio, come ormai Arafat il terrorista, non sono piu' in grado
di gestire la situazione.

 wrote in message
news:cyQO7.231607$sq5.11...@news.infostrada.it...

Scusate se mi intrometto nella discussione. Neanch'io mi reputo Einstein, perň
Arafat non avrebbe potuto arrestare la persona sopracitata (assieme magari a
qualcuno dei suoi compagni, per buona misura): si avrebbe evitato quella
provocazione da parte di Israele, non credi, e magari si sarebbe fatto qualche
passo in avanti nel processo di pace?
O sono troppo ingenuo?
Saluti
Mauro Geranzani
-- 
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 qualcuno dei suoi compagni, per buona misura)
E' da troppo tempo che Israele e Palestina se le danno e ormai essere
obiettivi soprattutto dall'interno e' davvero difficile. Ognuna delle due
parti ha dei morti da piangere con un bilancio a sfavore dei palestinesi e
le ingiustizie subite da questi ultimi accendono gli animi e fanno aumentare
a dismisura l'integralismo anche nei piu' moderati.
Un figlio che si sacrifica in nome di Allah e per la causa palestinese e'
ormai un orgoglio di cui puo' vantarsi un genitore e Arafat non e' piu' un
valido interlocutore.
La collaborazione che Arafat ha assicurato all'occidente per la lotta al
terrorismo DEVE portare come contropartita al riconoscimento dello Stato
palestinese. Se questo non avverra' in breve termine, Arafat perdera'
definitivamente valore interlocutorio e se questo fosse l'intento di Sharon,
sembra quasi esserci riuscito. Successivamente un nuovo conflitto e' da
ritenersi inevitabile.

La differenza è che Sharon è stato eletto dagli Israeliani e ha l'appoggio del
Parlamento, mentre Hamas è un terrorista senza alcune legittimità!
E a questi due personaggi aggiungerei Bush, che appoggia sharon "Israele ha il
diritto di difendersi" e spara ovunque gli venga in mente.
--
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 processo di pace? O sono troppo ingenuo?
Un po' ingenuo, IMO, lo sei. Il processo di pace, bene o male, stava
andando avanti con le trattative fra Rabin ed Arafat. L'uccisione di Rabin
da parte dei terroristi integralisti israeliani e il successivo spostamento
a destra dell'elettorato d'Israele, hanno bloccato la trattativa.
All'irrigidimento israeliano non era difficile pronosticare un analogo
irrigidimento palestinese che ha portato all'intifada e agli attacchi
kamikaze. In questa spirale, fin troppo a lungo Arafat era riuscito a non
farsi sfuggire di mano il controllo del suo popolo. Ma, ormai credo che ciò
sia diventato praticamente impossibile.
Un saluto.
Gianni
PS: Aderite compatti al Luigino Fans Club (n° 73 aderenti, finora)
--
Socio fondatore del Luigino Fans Club. Tessera n° 0001
Censurata dal Parlamento Europeo la politica berlusconiana della
giustizia. Tutti komunisti, compresi i parlamentari del PPE.

Buondelmonte De' Pazzi wrote:

davvero originale questo Sharon. Prima pretende da Arafat la caccia ai
terroristi, poi bombarda ad ogni attentato bombarda cmq quelli di Arafat . E
Hamas ringrazia.
Viene il sospetto che Sharon e quelli di Hamas siano in combutta tra  loro...

 di gestire la situazione.
Su questo non ci sono dubbi.

 Parlamento, mentre Hamas è un terrorista senza alcune legittimità!
Hamas non e' una persona. Dovresti sapere di cosa parli prima di esprimere
opinioni.

 bye
La destra israeliana vuole le deportazioni di massa dei palestinesi.
I fanatici islamici vogliono, come la destra israeliana, tutto il territorio
per loro, anzi forse sono meno esigenti.
Una differenza poi va fatta per il FPLP che ha fatto una ssassinio politico
8uccidendo una merda di ministro) in risposta ad un altro assassinio
politico.


Non voglio sembrare cafone ma la prima frase che mi è venuta in mente è:
"ma che film hai visto?"
Ora....tornando seri.
Sul fatto che ad Hamas non freghi nulla dei palestinesi posso anche essere
daccordo nonostante penso che sia un movimento nato esclusivamente per la
liberazione della palestina e certo non per difendere qualche interesse,
comunque, a pate questo mio modesto parere c'è un fatto inequivocabile: il
governo Israeliano sta cercando da ormai decenni di difendere le conquiste
fatte con una guerra ingiusta.
Sono pienamente daccordo che alla Giordania, l'Egitto, la Siria forse non
interessi la questione palestinese ma è un fatto che sono paesi che hanno
subito aggressioni militari da parte di Israele, tanto che anche l'ONU,
forse per una sorta di senso di colpa, ha stabilito che Israele deve (DEVE)
ritirarsi dai territori occupati. Negli ultimi 10 anni i confini di Israele
si sono invece allrgati ulteriormente, per non parlare del potere politico e
militare che Israele ha anche in territori non suoi (vedi Betlhem).
Una piccla cosa da notare è forse che anche in Israele vi sono movimenti
terroristici che ammazzano leader con idee troppo moderate (ricordi Rabin?),
forse ce ne sono meno (o sono meno evidenti......attenzione
all'informazione...noi non siamo laggiù). Ma perchè sono meno? Forse perchè
il governo Israeliano è meo moderato di molti politici palestinesi, siriani,
egizi e giordani?
La vera vergogna è che il potere dell'Onu sa immobile di fronte ad una non
attuazione di alcune sue risoluzioni, questo potrebbe innanzitutto diventare
un pessimo precedente e poi dimostra la debolezza dell'ONU di fronte al
potere economico della Lobby ebraica americana.
Federico


Credo che il senso del post sia chiaro comunque.
E' sempre brutto trovare i professorini che demoliscono le idee altrui per
il cattivo linguaggio.
Federico

 passeggiando sulla spianata.
Scusa, ma non ti e' mai venuto il sospetto che la famosa passeggiata fosse
un'azione concordata tra i falchi dei due schieramenti ?  Come spieghi che
Sharon fa la passeggiata e immediatamente si scatena un finimondo che era
stato chiaramente preorganizzato ?
Quanto agli estremisti, hai ragione. Le frange di destra israeliane hanno
ucciso Rabin e hanno sabotato sistematicamente il processo di pace e debbono
essere messe sullo stesso piano di Hamas e della Jihad. Credo che pero' ci
sia una certa differenza tra uno stato in cui esiste una minoranza
estremista tollerata e un altro dove l'estremismo viene inculcato nella
testa dei ragazzi fin dai primi anni di scuola. Le prospettive politiche mi
sembrano ben diverse.
Credo che pero' si debba cercare di uscire dal gioco delle colpe storiche e
si debba cercare di trovare una via d'uscita non penso che possa essere lo
sterminio di tutti gli integralisti.  Purtroppo Arafat, ha commesso degli
errori che gli si stanno ritorcendo contro e che indeboliscono la sua
posizione: se soffi sul fuoco devi stare attento ai cambiamenti di direzione
del vento. Realisticamente,pero', non riesco ad immaginare come si possa
raggiungere qualsiasi forma di pace con un interlocutore diverso da Arafat.
Penso che in questo scenario, l'unica cosa auspicabile e' un intervento
diretto dei paesi arabi "sponsor" per raffreddare i bollori di hamas e della
jihad.
Mi chiedo, se col senno di poi, Arafat rifiuterebbe ancora l'offerta di
Netanhiau...
andrea

> errore strategico più evidente, contro gli stessi palestinesi.
Errore  strategico? sei sicura che d'errore si tratta?
Non so se sono bugie ma da quello che dicono hamas & c. hanno il favore di
gran parte del popolo...quindi...secondo me e' una scelta been precisa, anzi
forse nemmeno si puo' parlare di scelta. Arafat e' chiaro ormai che e' un
pupazzo che da parte palestinese non vale nulla e da parte israeliana e'
considerato (e come dargli torto) complice di hamas. Arafat dopo gli
attentati di ieri ha fatto arrestare 20 o 30 terroristi....ma non poteva
farlo il giorno prima?
Francamente vedo scarsa voglia di fare la pace e di vivere in pace...ormai
e' una faida continua di gente che ha anche scordato per cosa combatteva e
dei ragazzi continuano a farsi saltare in aria come se tutto questo fosse
normale. Bah?!

 potere economico della Lobby ebraica americana.
L'ONU non e' mai esistito come soggetto politico reale ed autonomo. Ha
funzionato finche' c'e' stata la contrapposizione dei blocchi; caduta l'URSS
ci si e' accorti che il re era nudo.
Quello che e' successo all'ultima conferenza di Durban ne e' l'esempio piu'
lampante.
andrea

 ha scritto nel messaggio
news:o01P7.3995$Yc1.1...@news1.tin.it...

Non e' questione di cattivo linguaggio, mica gli ho corretto una virgola.
Se intendeva dire che Arafat e' un terrorista senza nessuna legittimita' ha
detto una cazzata altrettanto grande.

 sia diventato praticamente impossibile.
Temo ci sia un problema enorme: Arafat non e' piu' rappresentativo della
popolazione palestinese. Tra le cause che hanno portato a questa situazione
c'e' chiaramente anche il reiterato rifiuto da parte di Israele di accettare le
risoluzioni dell'Onu e di applicare gli accordi di pace, circostanza che ha
evidentemente indebolito, delegittimato Arafat. Ma ormai non e' solo questo.
Arafat e' vecchio, malato, stanco e soprattutto ci sono tensioni all'interno
del popolo palestinese che vedono prevalere il radicalismo. Se non si puo'
certo approvare quello che Israele ha fatto con l'occupazione e la
colonizzazione dei territori, se gli eccessi e le rappresaglie vanno respinti,
bisogna pero' riconoscere che sarebbe opportuno che Arafat assumesse la
responsabilita' per non aver saputo fermare il terrorismo appoggiato da una
parte ormai consistente del suo popolo, e facesse un passo decisivo, uscendo di
scena e lasciando il suo posto ad un nuovo leader moderato.
p.

 
Avere rapporti diplomatici non significa essere alleati......
Bye
Mr. X
-- 
Posted from 
ns.arrowitaly.com
 [212.177.56.34] 


 wrote:
Ma non si chiama Hamas? Hanas cos'è la società delle autostrade
palestinesi che Berlusconi ha inserito nel suo piano Marshall per la
Palestina??? :)))
Waku waku, Leftorium

 a destra dell'elettorato d'Israele, hanno bloccato la trattativa.
Tra Rabin e Sharon ci sarebbe di mezzo Barak.
La destra israeliana ha usufruito della non accettazione da parte di Arafat del
piano di pace + i soliti attentati nei momenti strategici.....
Bdp ha iniziato il post oltretutto parlando di decine di morti tra i civili.
Ad ora, invece, l'operazione si č dimostrata molto particolareggiata, colpendo
sedi "istituzionali" e non coinvolgendo la popolazione.
Questa č una delle differenze tra Hamas ed il governo israeliano!!!
Forse qualcuno non vuol capire la differenza tra atti terroristici deliberati,
colpendo nel mucchio in un posto qualunque....
Mr. X
-- 
Posted from 
ns.arrowitaly.com
 [212.177.56.34] 


 Avere rapporti diplomatici non significa essere alleati......
Beh, non hanno più aiutato i palestinesi, le loro condanne dell'occupazione
israeliana sembrano gli ammonimenti ad un bambino.
Di fatto sono alleati.
Ciao

 
Una nota storica di precisazione (per far notare quanto anche gli altri stati 
arabi amino i palestinesi): nel 1976 in Libano (paese a maggioranza cristiana,
lo ricordo) è avvenuto che si sviluppò un forte movimento di guerriglieri
palestinesi che destabilizzò l'allora governo libanese e provocò la reazione
israeliana con continui attacchi agli insediamenti dell'alta Galilea (che, lo
ricordo, dovrebbe essere territorio di Israele incontenstato). Israele
conquistò
il Libano del Sud (la famosa "striscia di sicurezza"): cosa che provocò una 
guerra civile nel Libano tra le sue componenti religiose (cristiani, sciiti,
sunniti, drusi e palestinesi). Allora il presidente Hafez el-Assad buonanima
(il padre dell'attuale presidente siriano, per intenderci) inviò il suo
esercito
chiamato dal presidente libanese dell'epoca (di cui non ricordo il nome) ed
occupò il Libano orientale (valle della Bekaa), combattendo duramente, tra
l'altro, proprio contro i palestinesi (che vedevano quell'intervento "amico"
come il fumo negli occhi, perché non potevano fare più i loro comodi senza
controllo alcuno). Da allora il Libano è un protettorato siriano: ecco a cosa
servono i palestinesi nelle intenzioni degli stati arabi "fratelli"!!!!!
E se vuoi di episodi così ne trovi a decine a partire dal 1948 (ti dice niente
"Settembre nero"?)......
Saluti
Mauro Geranzani
-- 
Posted from 
ppp-62-10-40-106.dialup.tiscali.it
 [62.10.40.106] 


 suo posto ad un nuovo leader moderato.
Ritengo che, ormai, anche un'uscita di scena di Arafat [che ha goduto e
gode tutt'ora di buon carisma] non possa raddrizzare la situazione.
Purtroppo, quando la trattativa e la mediazione non pagano, si aprono
varchi sempre più consistenti per l'estremismo.


 wrote in message
news:9uihrl$n9c$1...@newsreader.mailgate.org...

Dissento in maniera totale.
Le condanne sono state verbalmente "forti".
Ricordiamo che l'Egitto guida la Lega araba.
Fortunatamente non vanno oltre le condanne verbali. Hanno già conosciuto
il conflitto, sarebbe da stupidi ripetere errori del passato.
Mr. X
-- 
Posted from 
ppp-62-11-99-244.dialup.tiscali.it
 [62.11.99.244] 


 israeliana sembrano gli ammonimenti ad un bambino.
non hanno MAI aiutato i palestinesi, anzi o li hanno cacciati o tenuti in
tendopoli; neanche gli danno la cittadinanza e veri diritti civili (manco se
lo sognano).

 O sono troppo ingenuo?
non credi che forse anche le colonie nel bel mezzo del territorio
palestinese
protetti dai carrarmati siano una provocazione ?
per far la pace bisogna essere in due, ma io vedo solo gente che a voglia
di menar le mani, a scapito naturalmente dei soliti civili indifesi.
pietro

 colpendo nel mucchio in un posto qualunque....
la differenza la vedo solo nel genere delle armi e nel quanto sono
sofiticate,
gli obbiettivi sono gli stessi: evitare la pacificazione, ci sono
risoluzioni onu
che sono disattese da quasi 30 anni.
pietro

 bene del popolo israeliano; ai capi di Hamas e della Jihad, dei
palestinesi
a me pare che gli interessa la terra dei palestinesi, le colonie stanno li a
dimostrarlo.
pietro

 estremista tollerata e un altro dove l'estremismo viene inculcato nella
anche se la minoranza estremista e' quella al governo ?
Non mi pare che i mandanti dell'omicidio di Rabin siano mai stati puniti,
o anche tu credi al gesto di un pazzo isolato ?
pietro