Newsgroup: it.politica.internazionale
Titolo: Ho sentito Tarik Ramadan, stasera

E mi è piaciuto molto.
Ha detto solo e soltanto cose che considero apprezzablissime: 
democrazia, occidente, ruolo della donna, sharia, legge islamica...
Nulla che non abbia profondamente apprezzato.
Sono un po' stranito, considerato quello che ne ho letto fino ad oggi (e 
anche cose scritte da lui).
Mah.
Tb
-- 
E' una grande mitzvah essere sempre felici (R. Nachman di Breslavia)

> E mi č piaciuto molto.

Non avverti nella sua bocca uno strano retrogusto di ambiguitą? Come fą a 
conciliare le sue posizioni con una interpretazione ortodossa della legge 
coranica?
Non lo so, rispettabilissime le sue opinioni di stasera. Anzi, quoto in toto 
Israele a parte.
Perņ boh.
Qualcosa non torna nella equazione Ramadan, imho. 

 Qualcosa non torna nella equazione Ramadan, imho. 
E' davvero strano.
O è l'uomo più calunniato e incompreso del mondo oppure se è una roba 
brutta, è brutta forte.
Se sto a stasera propenderei per la prima ipotesi. Ma decisamente vorrei 
leggere e capire di più. Sono rimasto sorpreso: era esattamente il 
contrario di quello che mi aspettavo (cioè un fumista svicolatore e 
arrampicatore in stile UCOII). Era proprio netto, chiarissimo e 
assolutamente condivisibile per tutto quello che ho sentito.
Mi ha spiazzato.
Tb


 Mi ha spiazzato.
Ocio che adesso Persio inizierà a chiedersi quale nefanda 
strategia tu abbia in mente ;-)
M.


Boh, per una volta che è in MODE ZELOTA OFF lo lascerei semplicemente riflettere.
Del resto alcune interpretazioni dell'Islam sono già oggi intese e praticate in 
senso relativamente liberale, salvo che per alcune esteriorità obbligatorie.

 Mi ha spiazzato.
a me invece il panzone tracotante (ma tanto intelligente secondo certi
dementi)  che si incaprettava da solo cercando di farlo passare da
talebano non mi ha affatto spiazzato....ha semplicemente confermato di
essere un neocoglione prepotente incapace di sostenere un confronto
dialettico con chi abbia un QI superiore a quello di un'orata di
allevamento...

 Mah.
minchia, non mi dire che ci sei cascato anche tu.
A

 Mi ha spiazzato.
i francesi l'han buttato fuori
Se ne intendono quelli, di antisemitismo
parla con lingua biforcuta, dicevano
apparentemente hanno ragione, vedo che le sue lusinghe non lasciano 
indifferenti.
Occhio, occhio
A



A volte è difficile capire da che parte sta veramente un musulmano dal
momento che essi sono autorizzati a mentire per non allarmarci. Questo
mentire agli infedeli è chiamata Taqqyia.
Ramadan l'ho sentito un paio di volte e ha espresso posizioni
condivisibili, salvo verso la fine quando parlava di Israele e degli
ebrei. Non mi ha convinto.

Redfiddler ha scritto:

Sto all'occhissimo.
Ma è impressionante. Che c'è da leggere?


 Ma è impressionante. Che c'è da leggere?
ho solo dei testi in francese.
Fra cui l'ottimo libro della Fourest (una specialista dell'integralismo 
cattolico e degli integralismi in genere) che smonta pezzo a pezzo i suoi 
discorsi evidenziandone i lati mistificatori
http://www.amazon.fr/Fr%C3%A8re-Tariq-Discours-strat%C3%A9gie-m%C3%A9thode/dp/2246667917
Non ne esce bene, l'amico...
Sostanzialmente il succo del discorso, dice la Fourest, è la strategia di 
Ramadan.
Che consiste nel mostrarsi moderato e libertario quando parla ai media, e 
totalmente integralista quando invece parla ai suoi seguaci musulmani. (fra 
la'ltro nelle sue prediche, che circolano registrate nei paesi di lingua 
francese)
Un doppiogiochista, in poche parole. La Fourest parla di "double discours". 
La strategia che i musulmani chiamano la taqiya (negare di appartenere a un 
determinato gruppo per proteggersi).
In Francia, come dicevo è stato gentilmente pregato di andare a scassare 
altrove. Gli inglesi, con la loro mania del multi-culti, gli han dato una 
stanzetta a Cambridge, dov'è diventato amico - ma tu pensa che caso - del 
simpatico Garton-Ash.
La voce francese di wikipedia è ben fatta, te la consiglio
http://fr.wikipedia.org/wiki/Tariq_Ramadan
A 

 determinato gruppo per proteggersi).
cioè più o meno quello che facevano gli ebrei in tempi oscuri per non
rischiare di fare una brutta fine? Mi pare un'ottima dimostrazione di
come la società europea sia aperta all'integrazione...
una cosa è il musulmano che si protegge per non fare una brutta fine,
un'altra è Ramadan che fa il doppio gioco, non confondiamo le due
cose, perchè si scade nel razzismo..
BTW, il fatto che il ciccione si sia fatto imbortolire dal tizio
anzichè inchiodarlo al suo doppiogiochismo la dice lunga su quanto sia
"intelligente".....

 momento che essi sono autorizzati a mentire per non allarmarci.
toh, il fascista quid ripete sui musulmani le stesse menzogne che i
fascisti dicevano sugli ebrei

 mentire agli infedeli è chiamata Taqqyia.
La Taquiyya sarebbe mentire sulla propria appartenenza religiosa nei siti
non anti-islamici.
-- 
                          Annarella
       When did ignorance become a point of view?
                        (Scott Adams)
 
http://danzasullacqua.wordpress.com

 Sembra presa di peso da un sito complottistico sugli illuminati.
ma pure da tanta propaganda nazifascista sugli ebrei, che complottano
nell'ombra per corrompere la civiltà crucca-italica o salcazzo di
chi...


...E sono una civilta' "aliena" che sta corrompendo la nostra
attraverso l'immigrazione.
E non si integrano.   E i loro testi sacri dicono che si puo' trattare
gli "infedeli" in modo diverso dai compagni di religione.  E vogliono
dominare il mondo.
I pregiudizi anti-Islamici di oggi ripetono parola per parola quelli
Antisemiti di un secolo fa.
GT

giovanni ha scritto:

E  infatti occorre andarci con i piedi di piombo. Lasciando da parte le 
generalizzazioni razziste di Quid.
Il dato di fatto, sentito con le mie orecchie, è che il discorso 
pubblico di Ramadan (con la possibile eccezione di Israele) non fa una 
griza: è da sottoscrivere in pieno.
Occorre  vedere il dato organizzativo: cosa c'è dietro Ramadan?
Voglio poi capire quale sia il discorso "privato" di Ramadan.
Perché c'è effettivamente qualcosa che suona molto strano nel fenomeno.
Riconosco quello che c'è da riconoscere, ma c'è ancora molto da capire.
Con molta attenzione. Perché, se non è l'uomo più calunniato del mondo 
(ed è effettivamente una possibilità), allora è un fenomeno davvero 
pericoloso.
Ah, se saessi meglio il francese...


 Antisemiti di un secolo fa.
I razzisti restano razzisti (ad esempio tu), ed è sempre la stessa 
merda, con camuffi diversi.
Sulla realtà, c'è la piccola differenza che un secolo fa non c'erano 
sette  di ebrei terroristi e decapitatori che dichiaravano guerra a 
mezzo mondo. Non esisteva nemmeno un equivalente ebraico dei Fratelli 
Mussulmani, un'organizzazione aggressiva e razzista di cui Ramadan è la 
faccia pulita.
Basta con le cazzate, su, pupo.


 Sulla realtà, c'è la piccola differenza
Ecco, appunto.  La "piccola differenza", che i razzisti da tempo
immemorabile usano per giustificare il loro razzismo.
L'Islamofobia resta un pregiudizio razzista a prescindere da Bin Laden
e compagni.    Come, del resto, l'Antisemitismo resterebbe un
pregiudizio razzista a prescindere, per esempio, della veridicita'
delle tesi di Toaff.  Semplice, no?
GT

 dominare il mondo.
a proposito di propaganda antisemita mi ricordi una storiella:
ci sono 2 ebrei a Berlino in epoca nazista. Uno sta leggendo il
Volkischer Beobachter (quotidiano ufficiale del partito nazista),
l'altro se ne accorge e dà su di matto: " ma come, leggi quel rotolo
di carta igienica antisemita? ma non ti vergogni?"
E il primo: "vedi, sulla nostra stampa ci sono sempre cattive notizie:
un pogrom in Polonia, una notte dei cristalli in Germania, le leggi
razziali in Italia...invece leggo questo giornale e apprendo che siamo
tutti ricchissimi, che ci sentiamo superiori a tutti e che presto
domineremo il mondo intero...tu quale dei 2 giornali preferiresi
leggere?"

 pericoloso.
Ho sentito anch'io Ramadan da Ferrara. Mi e' parso stridente il contrasto
tra quanto stava dicendo e l'immagine pubblica.
Mi e' parso cmq glissare un po' su alcuni punti quali relazioni con alcuni
personaggi, non dando risposte chiare.
Da come l'ho sentito mi e' parso un buon affabulatore nonche' un
*seduttore* (non mi viene altro termine), capace di dare una veste
all'incrocio tra i mondi ad alcuni concetti ed idee ma, come tutti i
seduttori capace di lasciare grandi zone d'ombra a cosa realmente intenda e
voglia.


 Perché c'è effettivamente qualcosa che suona molto strano nel fenomeno.
ma infatti io ho detto che non bisogna confondere la taquiyya
dell'islamico medio  col doppio gioco di Ramadan, che nessuno nega. Ma
non tutti gli islamici tacciono sulla propria religione solo per fare
il dopiio gioco, molti lo fanno perchè quando dicono che sono islamici
l'interlocutore medio li guarda terrorizzato dra per vedere dove hanno
nascosto la bomba per farsi saltare in aria...

"intelligente".....
non vorrei difendere Ferrara, che la sola idea mi urta, ma l'unico motivo 
per il quale non sarà riuscito a inchiodarlo (non ho visto la trasmissione) 
non è per quello che Ramadan diceva (è abilissimo a parlare coi media) ma 
perché non si è procurato né il libro della Fourest né soprattutto le 
innumerevoli registrazioni delle prediche di Ramadan, nelle quali incita 
alla guerra santa e lancia insulti antisemiti.
Mi sa che prepara le trasmissioni col culo.
Tipico di chi si crede più furbo degli altri.
Con Ramadan, campa cavallo.
Fai la figura del deficiente
A

 Fai la figura del deficiente
appunto, mi confermi che l'"intelligente" Ferrara è solo un pallone
gonfiato che può sembrare "intelligente" solo in un panorama penoso
come quello italiano, dove a parlare di Islam vengono chiamate
macchiette come Adel Smith e non gente seria come per esempio Khaled
Fouad Allam...poi è chiaro che arriva un doppiogiochista abituato a
ben altri livelli di dibattito come Ramadan e si mette nel taschino
l'intelligentissimo elefantino...



Prima di tutto, non sono fascista, ma sono di sinistra.
Fascista sei tu per i tuoi atteggiamenti offensivi e per la tua
ignoranza senza confini.
Per quello che riguarda i musulmani, se sei ignorante non è colpa mia.
Puoi sempre cercare con Google il termine Taqiyya. Oppure, guarda cosa
dice Wikipedia al riguardo: 
http://it.wikipedia.org/wiki/Taqiyya

 wrote:

Faresti bene a leggerti un po' di storia, per non fare sempre le
solite figure del cazzo.

non anti-islamici.
Il termine più corretto è Taqiyya. L'avevo scritto male anch'io. Non è
comunque una mia invenzione,  ma è la menzogna autorizzata dal corano
ai musulmani per dissimulare le loro intenzioni nei riguardi dei
miscredenti. Esempio di taqiyya è stipulare una pace con i
miscredenti, fingendo di volerla rispettare, per poi aggredirli
improvvisamente di notte durante la tregua concordata.
Fa parte della taqiyya anche fingere di rispettare le nostre leggi,
fino a giorno in cui saranno pronti a scatenare una guerra civile nei
paesi nei quali sono abbastanza forti demograficamente.
Per altre informazioni, guarda qua:
http://it.wikipedia.org/wiki/Taqiyya


wrote:

Senti chi parla: il teorico del complotto della CIA e del Mossad!!!
Fai proprio ridere! :D



L'islamofobia ce la siamo  inventata noi di sana pianta o i musulmani
hanno fatto qualcosa per farcela venire? Dall'11 settembre 2001, ad
oggi hanno fatto più di 10.000 attentati contro interessi ebraici od
occidentali.

 
http://it.wikipedia.org/wiki/Taqiyya
Grazie gia' guardato. Ma la Taqiyya e' un concetto religioso utilizzato in
caso di persecuzioni e con una lunga serie d'interpretazioni e diatribe.
Indica il dissimulare la propria religione. Che poi venga anche
interpretato in altri modi e' un discorso diverso.
Il problema non e' cosa sia o non sia la Taqiyya ma il traslare un concetto
indiscriminatamente a tutto un gruppo. Una cosa che appare ben chiara negli
hate sites.
L'interpretazione che stai facendo di un dato scritturale ricorda molto da
vicino quella dei creazionisti che prendono Genesi e gli danno un valore
*letterale* oppure di chi prende un passo a caso, mi ricordo certi massacri
fatti su Isaia, e senza applicare un minimo di esegesi e di quanto
richiede, interpreta letteralmente.
Da un'interpretazione di Isaia un genio tiro' fuori che i cristiani
dovrebbero ammazzare ogni non cristiano se richiesti. 
Ora a pigliare un testo religioso ed interpretarlo a cazzo gli si puo' far
dire di tutto.


 Per altre informazioni, guarda qua:
http://it.wikipedia.org/wiki/Taqiyya
appunto, trovami una sola riga che parla delle stronzate razziste che
dici tu...

 Fascista sei tu
quando dici sui musulmani le stesse identiche cose che i fascisti
dicevano degli ebrei, sei un fascista, non ci sono storie...
quanto alla taqiyya, wikipedia conferma esattamente quello che dico
io, ovvero "possibilità di rinnegare esteriormente la fede, di
dissimulare l'adesione ad un gruppo religioso e praticarne i riti di
nascosto PER SFUGGIRE A UNA PERSECUZIONE", mentre per te negano di
essere musulmani per complottare contro di noi, che è un bel po'
diverso...

Tb
Leggi cosa dice Wikipedia francese su Ramadan. 
Comunque, è uno che predica ai musulmani in Europa di mantenere la
loro fede e la loro identità, di non integrarsi con noi e di
conquistare cariche elettive per sostituirsi a noi anche nel comando
delle ns società. Ramadan sostiene che loro non si devono sentire
immigrati nè degli abitanti provvisori dell'Europa, ma cittadini a
tutti gli effetti e che devono pian piano conquistare i paesi in cui
abitano dall'interno.
In pubblico, Ramadan pone l'accento sulla necessità di rispettare le
nostre leggi, negli ambienti islamici sostiene la necessità di
conquistarci un po' alla volta.
Ramadan si definisce un salafita. I salafiti predicano il ritorno alla
purezza dell'islam delle origini, di quando maometto era vivo.
Praticamente, sostiene di far tornare i musumani prima e tutto il
mondo poi in pieno medioevo. Quindi non farti illusioni sulla presunta
democraticità di quel personaggio. Tanto per chiarirti le idee su
questo tema, per i fondamentalisti, le leggi occidentali, la
democrazia ed i nostri valori sarebbero di origine umana, quindi non
varrebbero niente, mentre varrebbero soltanto il Corano e la sharia
perchè secondo loro sarebbero d'origine divina (il che fa solo ridere,
ma loro ne sono profondamente convinti e di questo dobbiamo tenere
conto).
Ramadan è uno che pratica la taqiyya, quindi stai attento a prendere
acriticamente quello che dice. Il problema è che noi occidentali non
ci rendiamo conto di quanto pericolosa sia l'immigrazione islamica
proprio a causa dei fanatici che si nascondono al suo interno. La loro
forza sta in gran parte sulla nostra ingenuità e sulla scarsa
coscienza dei nostri stessi valori (quel nichilismo e disorientamento
occidentali che tanto abbondano nella sinistra cavernicola).
La sinistra radicale dovrebbe rendersi conto che la sua struttura
organizzativa sta sull'anima ai musulmani che vogliono il controllo
totale delle società, tant'è vero che quando prese il potere il caro
Khomeini fece fuori alcune centinaia di migliaia di comunisti iraniani
anche se l'avevano aiutato a prendere il potere.
Sono 1400 anni che stanno cercando di conquistarci. Hanno capito che
con uno scontro militare diretto le avrebbero prese, quindi hanno
messo a punto strategie di penetrazione demografica, ideologica e
metodi di combattimento fabiani (guerriglia urbana, terrorismo).



Guarda che taqiyya non significa soltanto dissimulare la propria fede,
ma più in generale significa poter dissimulare le proprie vere
intenzioni. Comunque, molti fanatici non hanno fatto mistero delle
loro reali intenzioni nei ns confronti.

l'intelligentissimo elefantino...
purtroppo per l'elefantino che è un dilettante in queste cose.
A

diverso...
Vai a cagare!

dire di tutto.
C'è chi lo fa! Non a caso i musulmani riformisti vorrebbero espungere
dal Corano proprio i versetti che istigano all'odio verso i
miscredenti, definendo tali versetti "anacronistici"... ma mica tutti
i musulmani sono d'accordo!

diverso...
Ti rimbecillisci con le tue stesse mani. Non hai mai sentito parlare
di significati traslati?


On Sun, 30 Sep 2007 06:19:04 -0700, 
amary...@libero.it
 wrote:

Basta che ti fai dare il testo di qualche sermone tenuto da un imam
fanatico. Ce ne sono decine di migliaia.

 miscredenti, definendo tali versetti "anacronistici"
Qual è la fonte di questa notizia?
Namib 



La sua fantasia malata, che domande.
MMAX
-- 
http://bloggoanchio.splinder.com

 i musulmani sono d'accordo!
Che mi ricordi il Corano non e' proprio riformabile essendo scrittura
rivelata.Mi potresti dare le fonti di quanto affermi ?
Grazie.


 La sua fantasia malata, che domande.
Ihmo sarebbe meglio smettesse di leggere Jihadwatch ed iniziasse con
BigBoots.com


 Ecco
Bel cut
 > Islamofobia
Eh già, Bin Laden e i Fratelli Musulmani sono una creazione degli 
islamofobi.
Ma rotfl. Non ti stavano aspettando, in Iran?
Tb
-- 
E' una grande mitzvah essere sempre felici (R. Nachman di Breslavia)

 Ah, se saessi meglio il francese...
questi sono in inglese
http://tinyurl.com/2e2kxr
http://www.tnr.com/doc.mhtml?i=20070604&s=berman060407
http://www.encyclopedia.com/doc/1G1-152603408.html
A

Redfiddler ha scritto:

Grazie.


 wrote:

Non ti so dire esattamente, ma l'ho letta ormai una decina di volte.
Fai delle ricerche con Google. I musulmani riformisti esistono, ma
sono spesso in prigione, quando non vengono ammazzati. Migliore è la
situazione di quelli che vivono in occidente.

> La sua fantasia malata, che domande.
Hai mai sentito nominare Ayaan Hirsi Ali? E' una fra i tanti.
Mannaggia l'ignoranza, eh??? :)


Grazie.
Comincia con il libro di Ayaan Hirsi Ali: "quando abbiamo smesso di
pensare?"
I musulmani riformisti aumentano sempre di più di numero. Sono
contrari al terrorismo, sono contrari all'espansionismo e
all'imperialismo islamici.  Cercano di combattere il fanatismo e la
violenza religiosa.