Newsgroup: it.politica.internazionale
Titolo: Le scandalose "opinioni" di Bishara

Risulterebbe dalle numerose intercettazioni telefoniche che Bishara abbia 
aiutato Hezbollah per denaro, durante la seconda guerra del Libano.
http://www.ynetnews.com/articles/0,7340,L-3395153,00.html
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Most of the allegedly incriminating conversations took place during the war itself.
In one of the conversations Bishara was asked an unusually direct question by 
his Hizbullah contact who wanted to know how Israel would respond if it were hit 
by long range missiles which would reach beyond the city of Haifa. Bishara 
mumbled and admonished his contact, hinting that the conversation may be 
monitored, but after a short while his aspirations got the best of him and he 
told the Hizbullah man that such an action would serve Hizbullah's goals. 
Several days later rockets began hitting targets south of Haifa.
Bishara also provided his contacts with detailed explanations of optimal targets 
for their rockets and which towns should be avoided.
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Aiutare un nemico ad uccidere tuoi cittadini (in larga parte arabi), non è un 
reato con il quale nella maggior parte dei paesi si vada, giustamente, con la 
mano leggera.
Deploro pertanto la leggerezza con cui le forze di sicurezza israeliane hanno 
lasciato prendere il largo a Bishara che ora, pare, sia rifugiato al Cairo dopo 
essere stato gentilmente invitato a lasciare la Giordania.
I cittadini arabi, cristiani ed ebrei di Haifa e della Galilea che sono stati 
uccisi dai lanci di proiettili a lungo raggio, secondo le accuse su consiglio di 
Bishara, meritavano un processo equo e giusto, e non in contumacia, al sospetto 
complice del loro assassinio.
Tb
-- 
רפוה שלמה לחולה פרנץ בן יוסף וחנה

 
http://www.ynetnews.com/articles/0,7340,L-3395153,00.html
Commovente, c'e ancora qualcuno che crede al Kompromat.
Articolo esilarante, BTW
GT

 aiutato Hezbollah per denaro, durante la seconda guerra del Libano.
Si, certo. Passando le coordinate di obiettivi sensibili ottenute con i
marcatori dei suoi aerei personali. Poi i missili hezbollah a guida laser
hanno fatto il resto. LOL
Interessante che i giornaletti di riferimento di baruk abbiano le soffiate
dai servizi segreti prima che qualche giudice IL apra bocca.
-- 
questo articolo e` stato inviato via web dal servizio gratuito 
http://www.newsland.it/news
 segnala gli abusi ad 
ab...@newsland.it

con i marcatori dei suoi aerei personali.
Perche' a casa tua i GPS non li hanno ancora inventati, povero *FESSO*
di un Sasha?
-Stefano

Stefano De Cesari ha scritto:



E c'è bisogno di un deputato del Balad per mandarle? Magari per telefono?
La nebbia post winograd di baruk sta prendendo una piega grottesca...
grazie anche al razional-militar-strateg-analist decessi.


 ha scritto nel messaggio 
news:1178265390.0...@c35g2000hsg.googlegroups.com...

sai che ho trovato un tale che crede al complotto dei medici? 

 E c'è bisogno di un deputato del Balad per mandarle? Magari per telefono?
Bishara è accusato di avere fornito ad Hezbollah consulenza diciamo così 
"politica" su quali città e villaggi sarebbbe stato meglio colpire o 
risparmiare, e in quali momenti.
Il problema non è quanto Hezbollah necessitasse o abbia tenuto in conto tali 
informazioni. Il problema è che secondo l'accusa, che sostiene di avere le 
intercettazioni che lo dimostrano, a Bishara sono state chieste, e lui le ha 
fornite.
Le questioni di libertà di opinione, come vedi, c'entrano poco.
Resta da sperare che Bishara decida di affrontare il processo e di demolire le 
accuse, come il sistema giudiziario israliano gli consente pienamente di fare, 
nel caso naturalmente che sia effettivamente innocente come tutti speriamo.
Per ora sembra però che se ne stia rintanato al Cairo.


 Per ora sembra perÃ² che se ne stia rintanato al Cairo.
Bishara conosce il sistema giudiziario IL: ciò che questo può garantirgli
pienamente è qualche anno di "detenzione amministrativa", magari in
isolamento come per Vanunu, che si è guadagnato il carcere per aver
rivelato l'esistenza di un "inesistente" (almeno per lo zoccolo ciecamente
sionista di IPI) arsenale nucleare.


grazie anche al razional-militar-strateg-analist decessi.
...disse il *COGLION ANTISEMITA* Sasha...
-Stefano


 isolamento come per Vanunu
Già. Una spia nucleare confessa, in tempo di guerra.
Un caso di sopravvivenza credo unico al mondo.
Non trovi singolarmente garantista il trattamento che il sistema giudiziario 
israeliano gli ha riservato?


 israeliano gli ha riservato?
Direi che le spie Inglesi in Iran (che a differenza di Vanunu spie lo
erano veramente) siano state trattate un tantino meglio.
GT

Direi che le spie Inglesi in Iran
Di quali "spie" stai cianciando, povero Torrieri?
-Stefano

 siano state trattate un tantino meglio.
Ho come l'impressione che tu stia per cadere in un tino di merda, oh mio tenero 
virgulto brezneviano, ma aspettiamo.
La legge dei grandi numeri è dalla tua parte.


 israeliano gli ha riservato?
se intendi garantista il rapimento di Vanunu a Roma o qualche anno di
isolamento in carcere, quand'è che riabiliti pinochet come martire per la
libertà dei militari cileni oppressi dal socialismo?
se chiami Vanunu "spia nucleare confessa" cosa avrebbe spiato? un arsenale
di cosa? 
lascia decessi nel brodo del GPS e concentrati su altre attività
ludiche... chessò: dimostrare che l'iran ha un arsenale nucleare e deve
essere bombardato.


lascia decessi
...disse il *FESSO* di un Sasha in un momento di carenza di
argomentazioni valide...
-Stefano

 argomentazioni valide...
hai fatto tesoro di tutti quei film dove si vede il valoroso marine
passare le coordinate geografiche per telefono? guarda che anche se aveva
la cornetta era un trasmettitore radio LOL


 Le questioni di libertà di opinione, come vedi, c'entrano poco.
Ma certamente: Tutti i regimi al mondo, quando non riescono a
incastrare il dissidente scomodo per le sue opinioni, fanno
miracolosamente saltare fuori evidenza supersegreta che il dissidente
faceva la spia per tutti i servizi segreti del mondo, per vil denaro
(oltre ad essere uno stupratore di bebe' e di inchiappettare maiali
per Hobby).   Succedeva in Sud Africa, in URSS, nel Cile di Pinochet e
anche da noi durante il fascismo.   E come ora, ci sono gli imbecilli
che prendono questo tipo di evidenza alla lettera.
GT

passare le coordinate geografiche per telefono?
??????
-Stefano

E come ora, ci sono gli imbecilli
Di cui il Torrieri e' il massimo rappresentante :)
-Stefano

 aiutato Hezbollah per denaro, durante la seconda guerra del Libano.
la guerra c'e' stata l'estate scorsa. quindi queste telefonate
intercettate di cui parli risalgono ad allora. Come mai se ne parla solo
adesso?


 di cosa?
Premesso che il buon Vanunu HA, a tutti gli effetti, tradito il suo paese, 
rivelando informazioni riguardo a "qualcosa" che Israele voleva tenere 
segreto (e con questo non mi pronuncio sulla reale esistenza di tale 
"qualcosa", nè sull'effettiva esistenza di più di 200 di questi "qualcosa"; 
e che comunque, ammesso e non concesso che esistano, servono a difendere 
Israele e sono stati approvati da governi legittimamente  e democraticamente 
eletti).
Così facendo ha danneggiato il suo paese, e per tali colpe in passato c'è 
chi è stato giustiziato.
Noi non siamo israeliani e non siamo soggetti alle leggi di Israele. Vanunu 
sì. Come cittadino di Israele sapeva a cosa andava incontro, ed avendo 
violato i termini della sua libertà vigilata, è di nuovo nei guai. Se fosse 
stato zitto, non gli sarebbe successo.
Ciao,
Federico Antola. 

solo adesso?
Solo adesso?   Guarda che e' da un pezzo che e' sotto investigazione,
motivo per cui si e' dato alla fuga.
-Stefano

 stato zitto, non gli sarebbe successo.
Vabeh, anche Carlo Levi, se fosse stato zitto, non sarebbe stato
mandato ad Eboli.
Mi pare un'argomento un po' peregrino.
PS:  Questo, comunque riguarda la sua prima condanna.   La seconda
condanna, per aver raccontato a un blogger delle condizioni della sua
detenzione, e' proprio da George Orwell.
GT

 meno del reato di *ALTO TRADIMENTO*.
quindi fotografare un manometro è, sia chiaro in tempo di guerra LOL, un
reato che per decessi ed il baluardo democratico del garantismo in medio
oriente vale la fucilazione? 
se a dimona non c'era un cazzo di armamento nucleare, mi pare eccessiva
per Vanunu la fucilazione proposta de decessi per spionaggio industriale.
se a dimona c'erano i core metallici ripieni di materiale fissile è tempo
che il "baluardo doemcratico e garantista" per poter guadagnarsi tale
appellativo faccia "outing", cominci a rispettare il trattato di non
proliferazione nucleare e non rompa i coglioni bombardando centrali
nucleari iraniane.


detenzione, e' proprio da George Orwell.
No. E' da violazione degli accordi per la liberta' provvisoria.
E sono pienamente felice che lo sbattano in galera di nuovo.
-Stefano

cominci a rispettare il trattato di non proliferazione nucleare
Deve rispettare un trattato .... che non ha mai firmato?
Bah...
-Stefano

 Noi non siamo israeliani e non siamo soggetti alle leggi di Israele. Vanunu
sì. 
Anche a Roma? Non mi risulta che sia stato arrestato dall'interpol, ne'
che si trovasse all'interno dell'ambasciata israeliana. vogliamo riparlare
di "legalità"?


 Bah...
"quoting furbetto" per mandare in vacca il thread?


vogliamo riparlare di "legalità"?
No, se non hai prove di illegalita'.
-Stefano

"quoting furbetto" per mandare in vacca il thread?
Quoting per mostrare platealmente le stronzate che scrivi.
-Stefano

 israeliano gli ha riservato?
No. E' stato condannato, ha espiato la pena. Avrebbe diritto di essere
libero, e invece non lo è.
Si noti che il processo Vanunu è stato segreto e gli atti non sono stati
pubblicati, in versione censurata, se non dopo molti anni e molte
richieste. Per lui il Mossad ha considerato l'ipotesi di una esecuzione
extragiudiziale, ipotesi che non è andata avanti perchè comunque Vanunu
è ebreo ("Jews don't do that to other Jews", Shabtai Shavit, ex
direttore del Mossad).
Tutti i segreti di cui Vanunu potrebbe essere a conoscenza sono vecchi
di venti anni. Gli sono stati imposti, al termine della pena, quando in
qualsiasi democrazia sarebbe un cittadino libero, tutta una serie di
divieti sia di parlare che di muoversi - questo per decisione
amministrativa e non per processo. Per aver infranto questi divieti è
già stato arrestato diverse volte. Le restrizioni sono state condannate
da Amnesty International, che ha dichiarato che se Vanunu venisse
imprigionato per averle violate lo considererebbe un "prigioniero di
coscienza". La stessa Amnesty ha dichiarato che le condizioni in cui è
stato tenuto in detenzione (11 anni di isolamento) sono state un
trattamento inumano e degradante che è contrario ai diritti umani.
Anche il parlamento europeo ha condannato Israele per il caso Vanunu e
le restrizioni che gli sono state imposte.
Poi capisco che in materia di Israele tu ragioni con quello che Orwell
in 1984 chiama il "doublethink", per cui quello che è nero bisogna
credere che sia bianco, e tu sei sinceramente convinto che sia bianco e
ti indigni onestamente se si dice che bianco non è, ma certamente nel
caso Vanunu Israele non ha seguito una linea garantista. Una linea
garantista, per esempio, sarebbe stato di farlo arrestare a Roma dalle
autorità italiane e chiederne l'estradizione. E invece se lo andarono a
prendere direttamente, alla faccia degli italiani e del garantismo...
--
"il Logi è goi e quindi, poverino, abituato a credere che
quel che c'è scritto non necessiti di interpretazione"
(il cosiddetto agnosco/nahum/jabo/shampista/delafia/borat su
it.politica.internazionale, 26/10/06)

mandato ad Eboli.
Anche il Cristo, una volta si fermò a Eboli! E nemmeno lui stava
zitto, ma le diceva chiare e tonde!
--
Attenzione: vista la gentaglia che circola su questo NG
sono stato costretto a rimuovere i riferimenti all'Unto.
Donato Pecorella: costretto suo malgrado a essere volgare.

di "legalitą"?
Attenzione a mettere nella stessa frase Mossad e legalitą! Potrei
racocntartene delle belle  su quelli del Mossad. addirittura c'era un
agente che si vantava  di strangolare i prigionieri durante gli
interrogatori! E quelli del NCIS lasciavano fare, gli sleali!


 anche da noi durante il fascismo.
Rotfl.
Nell'impero che ti buttava le sue briciole succedeva così, certo. Nelle 
democrazie, le accuse vanno provate e gli imputati sono innocenti fino a che non 
si provi il contrario. Israele, un bastione della democrazia in Medio Oriente 
(cfr. il PDC di una grande democrazia mediterranea) ha un sistema giudiziario 
decisamente più garantista e meglio funzionante del nostro. A Bishara respingere 
le orribili accuse.
Mica vorrai fare di Bishara un Craxi palestinese?


interrogatori! E quelli del NCIS lasciavano fare, gli sleali!
ROTFL!!!!!!!!!!!!!
MMAX
-- 
http://bloggoanchio.splinder.com

 ROTFL!!!!!!!!!!!!!
Gli piace NCIS, vero? Non si perde una puntata da quando c'č l'agente 
israeliana.
Ciao,
Federico Antola. 

israeliana.
Fox Crime ha definitivamente annichilito ogni mio sentimento
anti-americano.
Ziva David IMHO pero'..è troppo stereotipata.
MMAX
-- 
http://bloggoanchio.splinder.com

italiani e del garantismo...
Certo, certo....
*pat pat*
E di questo infatti tu hai le prove ma non le vuoi mostrare al mondo,
giusto caro Logi?
-Stefano

 No.
Quali traditori atomici conosci che siano ancora in circolazione, dopo aver 
mostrato fotografie di impianti militari segreti alla stampa straniera (o 
equivalente spionaggio e/o tradimento)?
Grazie.


 di "legalità"?
E allora? Noi abbiamo fatto fuggire (seguendo i nostri interessi nazionali) 
un dirigente dell'OLP dopo il sequestro Achille Lauro. Se il Mossad (ammesso 
e concesso che sia possibile provarlo) ha catturato Vanunu a Roma non ci 
vedo niente di male: si inoltra una protesta e chiusa lì. Del resto gli 
israeliani lo hanno fatto anche con Eichmann: perchè non protestare anche 
per quella violazione della sovranità di un paese?
I servizi servono a quello, altrimenti Mossad, SISMI, DGSE, MI-6 a che 
servirebbero?
Ciao,
Federico Antola. 

detenzione, e' proprio da George Orwell.
La sua libertà vigilata credo prevedesse un silenzio stampa assoluto. Peggio 
per lui se ha voluto fare il furbo.
Ciao,
Federico Antola. 

 Ziva David IMHO pero'..è troppo stereotipata.
In effetti guardo anch'io NCIS con piacere. Però gli stereotipi si sprecano: 
Ziva David è il meno. Hai visto gli accenni ai francesi? " Gibbs, i servizi 
francesi ci hanno dato informazioni su di un carico di denaro falso per 
al-Qaida!" e Gibbs risponde "E perchè ce lo dicono solo adesso?" e l'altro 
"Beh, lo sai come sono i francesi...". Neanche gli passa per la testa di 
dire: " Ah, meno male, grazie Francia!".
Comunque lo stereotipo dell'agente del Mossad è davvero eccessivo, sono 
d'accordo. Però è un telefilm, e tutti i personaggi sono poco realistici e 
stereotipati. Gibbs è il tipico Marine veterano, quell'altro è il nerd 
secchione e genialoide, senza contare l'addetta al laboratorio che 
è...lasciamo stare.
Ciao,
federico Antola. 

 >>Deve rispettare un trattato .... che non ha mai firmato?
visto che la butta sul grottesco, sua sapienza decessi vorrà forse
chiarirci perchè IL non ha aderito al TNP?


al TNP?
Perche' dovrei?
-Stefano

 si provi il contrario. Israele, un bastione della democrazia in Medio
Oriente (cfr. il PDC di una grande democrazia mediterranea) ha un sistema
giudiziario decisamente piÃ¹ garantista e meglio funzionante del nostro. A
Bishara respingere le orribili accuse.
ci stai te in un paese così garantista da usare elicotteri e missili per
assassinare vecchietti su sedia a rotelle?
ci stai te in un paese così garantista che arma di mitragliette i coloni
abusivi e vieta ai colonizzati di possedere un coltello?
ci stai te in un paese così garantista da avere migliaia di persone in
"detenzione amministrativa"?
la risposta è che se sei ebreo sì, ci stai ed anche bene.
ma col garantismo (al quale sarebbe obbligato dalle convenzioni di ginevra
in quanto occupante nella west bank) il tuo bastione ci si pulisce il
culo. 
tempo fa vaneggiavi:
"in Israele, a chi sostiene Hezbollah è garantito il diritto di
manifestare in favore del nemico. E di essere rappresentato in parlamento"
quando questo rappresentante non sta più simpatico, o quando serve un
capro espiatorio per "fallimenti" nella politica bombarola di IL in
libano, il tuo bastione garantista da' il meglio. lettere minatorie e
allegate fotografie dell'ingresso di casa Bishara sono un bel modo per
"garantirgli" come potrebbe essere la sua vita.


"garantirgli" come potrebbe essere la sua vita.
Di che stai cianciando, povero fessacchiotto di un Sasha?
Oltretutto Bishara non e' piu' in Israele da mesi. Vorrei proprio vedere
chi dovrebbe essere minacciato da tale fantasiose lettere.
-Stefano

 Esatto. Ed e' ancora vero.
Ma sasha non ha ancora capito che l'oggetto di questo thread è proprio mostrare 
che non sono le opinioni (disgustose) a favore del nemico di guerra, ma gli 
*ATTI*, l'oggetto dell'accusa a Bishara?


 equivalente spionaggio e/o tradimento)?
Abdul Qadeer Khan
Klaus Fuchs
ambedue assai più colpevoli di Vanunu
e altri ancora
riprova sarai più fortunato cambiando argomento


riprova sarai più fortunato cambiando argomento
I coniugi rosemberg?
MMAX
-- 
http://bloggoanchio.splinder.com

riprova sarai più fortunato cambiando argomento
...disse il bue all'asino... :)
*LOL*
-Stefano

 *IN TEMPO DI PACE* e il farlo in tempo di guerra.
Forse Logi non ci aveva pensato.
Succede di sparare cazzate, nella fretta.


equivalente spionaggio e/o tradimento)?
Ma per favore! Israele č proprio indietro! In Italia facciamo generali
quelli che abbattono gli aerei!


 Succede di sparare cazzate, nella fretta.
Digli a quel coglione - con il quale ti vedo, non sorprendentemente,
d'accordo - che la cosiddetta "nazione amica" nel caso Fuchs era
l'Unione sovietica.
Fra l'altro, nell'ottobre 1986 con chi era in guerra Israele? E a quale
nazione avrebbe passato segreti nucleari il Vanunu?


 Digli a quel coglione 
Quello che non conosce la differenza tra codici di guerra e pace?
Tb
Ps: Israele è tuttora in guerra con tre quarti degli stati della regione, e lo 
era anche nel 1986.


 I coniugi rosemberg?
Guarda, Vanunu lo hanno preso sequestrandolo in Italia (tanto in Italia
possono venire cani e porci a fare quello che vogliono). Gli hanno fatto
un processo segreto, e già questo non è che sia una grande garanzia di
democraticità. Lo hanno condannato a 18 anni, e se li è fatti tutti
senza sconti. Di cui 11 anni in isolamento - per paragone, Ygal Amir,
l'assassino di Rabin, ha potuto sposarsi per procura mentre era in
carcere e gli hanno anche permesso di trombare con la moglie in
prigione.
Una volta che Vanunu ha scontato la pena che il tribunale gli ha
inflitto, basta. E invece no, continuano ad imporgli pene aggiuntive,
naturalmente senza processo. Questo lo chiami garantismo? Io no.
Diciamo, più correttamente, che lo vogliono perseguitare perchè non ha
voluto piegarsi.


nazione avrebbe passato segreti nucleari il Vanunu?
E gli Usa/UK con chi erano in guerra?
Fuchs
Condannato a 14 anni in un processo durato 90 minuti 
David Greenglass
Condannato a15 anni
Ethel Julius Rosenberg
Giustiziati
Morton Sobell
Condannato a 30  anni
Veloce ricerchina su google....non oso neanche pensare che fine
abbiano fatto le spie beccate nei paesi "a basso tasso democratico"
sia durante la guerra fredda che dopo.
Ma IMHO non c'entra un cazzo.
Vanunu non ha commesso spionaggio, ha violato gli obblighi di
riservatezza del suo ufficio [immagino che su questo saremo d'accordo]
e dato il quadro internazionale in cui Israele è collocato in qualche
misura ha messo a rischio la sicurezza nazionale.
Fino ad allora sul nucleare israeliano non c'era realmente una
certezza...le sue rivelazioni autorevoli potevano costituire un
pretesto politico per stati ostili per aggredire Israele
"tradizionalmente".
Quindi se  vero che Vanunu non è stato una "spia" in senso stretto è
vero anche che ha commesso un atto di grafvita' assoluta..e per quanto
mi riguarda la condanna era d'obbligo e anche severa.
Non sono un giurista quindi non so capire se cio' che s'e' beccato sia
troppo o poco..posso solo dire che a me pare eccessivo e  non sono
d'accordo è l'accanimento successivo..non ultimo quello di questi
giorni.
Ma la mia resta un'opinione.
Ma sia chiaro che ha delle grandi e gravi responsabilita' per quello
che disse e in che contesto.
MMAX
-- 
http://bloggoanchio.splinder.com

E a quale nazione avrebbe passato segreti nucleari il Vanunu?
A tutte, passandole alla stampa.
-Stefano

 Quello che non conosce la differenza tra codici di guerra e pace?
Prego esibire documentazione che dimostri che Vanunu è stato condannato
ai sensi di un codice di guerra.


 certezza...
In questo senso ha fatto un piacere ad Israele: la deterrenza funziona 
se l'esistenza dell'arsenale e' conosciuta dai nemici. Un arsenale 
nucleare segreto serve solo come arma da first strike. PEr il resto quoto.
Palmiro Pangloss
-- 
Tarpaulin: Amarcord Cold War
http://tarpaulin.blogspot.com/

 che disse e in che contesto.
Appunto. Tu che sei onesto parli di accanimento. Tonibaruch, in un
esercizio di doublethink, parla di garantismo nel caso Vanunu. Io non
contesto la pena. Contesto che dopo che una pena inflitta da un
tribunale - fra l'altro in un processo segreto - č stata scontata, la si
possa prolungare all'infinito per via amministrativa. Questo non č
garantismo.
--
"il Logi č goi e quindi, poverino, abituato a credere che
quel che c'č scritto non necessiti di interpretazione"


voluto piegarsi.
Certo, certo....
*pat pat*
-Stefano

 garantismo.
Questo e' vero. Potrebbero lasciarlo completamente libero, aspettare che 
infranga l'obbligo di segretezza un'altra volta - e IMHO lo farebbe - e 
riarrestarlo.


garantismo.
Non è garantismo in uno stato di diritto per come noi lo immaginiamo
in un quadro internazionale protetto..per quanto mi riguarda non lo è
neanche in IL...vorrei anche capire dopo 21 anni che cosa mai potrebbe
raccontare Vanunu di cosi' pernicioso per la sicurezza nazionale
israeliana.
Detto cio' pero' Luca indigniamoci a 360 gradi eh?
MMAX
-- 
http://bloggoanchio.splinder.com

 In questo senso ha fatto un piacere ad Israele
Ecco, ora Logi dirà che meritava una medaglia e che l'avergliela negata è un 
orrendo atto di discriminazione anticristiano.


Ma la mia resta un'opinione.
Pensavo fosse una arrampicata di specchi.


 garantismo.
Mi hai commosso.
Ma non con questo, con la figura di merda sulle spie condannate, esiliate, messe 
alla sedia elettrica.
E non in tempo di guerra.


orrendo atto di discriminazione anticristiano.
Peraltro mi pregio di essermi beccato la prima rampognata della CADL
Cattolic Anti Defamation League...prima ancora sono finito sotto gli
strali della Islamic Anti Defamation League..purtroppo con la ADL ho
poche speranze [ma non dispero]...
MMAX the defamer
-- 
http://bloggoanchio.splinder.com

Pensavo fosse una arrampicata di specchi.
L'uomo ragno mi fa una pippa pecore'.
MMAX
-- 
http://bloggoanchio.splinder.com

 riarrestarlo.
Non credo che il rilascio con condizioni, in casi di tale gravità, sia un fatto 
unico al mondo. Nei fatti V. è stato più volte arrestato per violazioni di leggi 
che non riguardano nemmeno la libertà condizionata, ma sono reati per ogni 
cittadino israeliano.
E' da un po' che non lo seguo. Ormai l'amico Mordechai è un fenomeno da 
baraccone talmente fasullo e indifendibile che serve solo come richiamo per i Logi.


 per i Logi.
Si, vero. Pero' non e' nemmo piu' una minaccia per la sicurezza: le sue 
consocenze in materia sono obsolete.


condannato ai sensi di un codice di guerra.
Questo sito cita parte della decisione della Corte Suprema israeliana
riguardo alla richiesta di rimozione delle restrizioni imposte a Vanunu
----
http://www.peaceispossible.info/vanunujustis.html
”For turning over the secret information and the photographs to
unauthorized elements, V was … convicted of aiding the enemy in its war
against Israel, providing secret information with the aim of harming the
State’s security, collecting secret information with the said aim -
which constitute offences against sections 99, 113(b) and 113(c) of the
Penal Law, 5737-1977. … to 18 years imprisonment … having had all his
requests for parole turned down, (Vanunu) served almost the entire term
of his prison sentence, and was released on 21.4.2004.”
----
AIDING THE ENEMY IN ITS WAR AGAINST ISRAEL
Non ci sono "enemy" in tempo di pace.
-Stefano

 quel che c'è scritto non necessiti di interpretazione"


 consocenze in materia sono obsolete
Non credo sia solo un problema di fisica e di tecnologia.
E' pur sempre un impianto militare e segreto, dove lavora un sacco di gente che 
V. ha conosciuto bene.


Stefano De Cesari wrote:

E nemmeno "wars" :-)
Tb


farebbe - e riarrestarlo.
Perche' mai?  E' l'unico reato per cui possono arrestarlo?
-Stefano

 Mi hai commosso.
non ti ho commosso, ti ho sputtanato
--
"il Logi è goi e quindi, poverino, abituato a credere che
quel che c'è scritto non necessiti di interpretazione"


 E nemmeno "wars" :-)
scusate ma non vedo riferimenti al codice penale di guerra da voi
citato, ma solo riferimenti ad una generica Penal Law
senza contare che la sentenza indica un "nemico" generico perchè non
sono stati capaci di indicare un vero e proprio nemico che Vanunu abbia
aiutato, nè è stato fatto riferimento ad una specifica guerra
e comunque non perchè sta scritto in una sentenza peraltro emessa da un
tribunale segreto vuol dire che sia vero


 non ti ho commosso, ti ho sputtanato
Ma rotfl.
E hai anche ballato il fox trot col coniglio pasquale?


 citato, ma solo riferimenti ad una generica Penal Law
AH AH AH AH AH AH AH AH AH AH AH AH AH AH AH AH AH AH AH AH AH AH!!!
Bravo, ci hai provato.
Ma il coniglio pasquale danza decisamente meglio.


 decisamente piů garantista e meglio funzionante del nostro.
http://www.state.gov/g/drl/rls/hrrpt/2006/78854.htm
--
"il Logi č goi e quindi, poverino, abituato a credere che
quel che c'č scritto non necessiti di interpretazione"


 AH AH AH AH AH AH AH AH AH AH AH AH AH AH AH AH AH AH AH AH AH AH!!!
prendo atto che non rispondi. caso chiuso


 prendo atto che non rispondi. caso chiuso
Hai anche preso atto del fatto di avere dimenticato che all'epoca del tradimento 
di Vaununu, Israele era in stato di guerra con Libano, Siria, Irak e altri stati 
della Lega Araba?
ROTFL


 Irak e altri stati della Lega Araba?
allora, Vanunu parla con i giornalisti inglesi (nota bene, non con
esponenti di un qualsiasi governo estero) nell'ottobre 1986
dal Libano mi risulta che nel 1986 gli israeliani si fossero ritirati
la guerra con l'Iraq te la immagini tu, non mi risultano ostilità fra il
1981 e il 1990
con la Siria non mi risulta ci fosse un conflitto dichiarato, o quanto
meno c'era un cessate il fuoco dal 1974
con l'Egitto il trattato di pace è del 1979
con la Giordania il trattato di pace è del 1994
la prima intifada è ancora da venire perchè inizierà nel 1987
si deve trattare di un generico stato di guerra buono a tutti gli usi 
comunque attendiamo di vedere in quale maniera Vanunu avrebbe aiutato
libano siria irak e altri stati della lega araba


 1981 e il 1990
Vedo che non hai preso atto. Male.


 non ti ho commosso, ti ho sputtanato
*ROTFL*
E questo quando e dove sarebbe avvenuto?  Stanotte mentre sognavi? :)
*LOL*
-Stefano

un tribunale segreto vuol dire che sia vero
A te dimostrare il contrario.
-Stefano

libano siria irak e altri stati della lega araba
Pubblicando informazioni segrete.
-Stefano

 tribunale segreto vuol dire che sia vero
Ma dai, Luca, c'e stato un processo, quindi significa che era
garantista [tm tb].
Il fatto che in tribunali del genere l'inputato non ha nessunissimo
accesso ai documenti che lo accusano, e non sappiamo cosa sia successo
agli atti del processo, sono dettagli insignificanti.
Non si capisce perche Bishara non salti dalla gioia per essere
processato con regole simili.
GT

processato con regole simili.
E, povero *FESSO* di un Torrieri, da dove avresti tratto il fatto che
Bishara sarebbe processato con regole simili?
-Stefano


Non è irragionevole processare una spia in modo "segreto".
Per valutare la sua colpevolezza occorre esaminare nel dibattimento tutte le 
informazioni (segrete, altrimenti il reato non ci sarebbe) che essa avrebbe 
divulgato, e questo significa che tutti i partecipanti al dibattimento 
devono avere un Nulla Osta Sicurezza di livello adeguato (ovvero, garantire 
che terranno la bocca chiusa).
Non solo: anche la loro identità deve rimanere segreta, per non esporli al 
rischio di essere rapiti e costretti a riferire quello che hanno visto ed 
udito.
Certo, un processo del genere si presta ad ogni genere di abusi, ed è molto 
improbabile che la spia abbia a disposizione il miglior avvocato del paese 
(o perché non ha il NOS, oppure perché, proprio perché è molto noto, la sua 
vita è sotto gli occhi di tutti, e sarebbe facile capire che sta seguendo 
proprio quel processo) - ma temo che sia la soluzione meno peggiore.
Comunque, non è Vanunu la pietra dello scandalo del sistema giuridico 
israeliano; ed è presto per dire se Bishara è colpevole o meno di tradimento 
(politicamente, comunque, si è reso a mio avviso impresentabile con alcune 
feroci dichiarazioni degli ultimi mesi).
La pietra del più grosso scandalo è data dalla giurisdizione esclusiva dei 
tribunali religiosi nelle questioni di stato civile, matrimonio e divorzio; 
per giunta, la Corte Suprema Israeliana (tribunale civile) impone la propria 
giurisprudenza a questi tribunali religiosi, violando per la seconda volta 
la separazione tra stato e religione.
La soluzione migliore mi pare quella inglese: i tribunali rabbinici fungono 
da corti arbitrali, a cui i divorziandi _possono_ rivolgersi per regolare la 
loro controversia (spesso la clausola di arbitrato è inclusa già nel 
contratto di matrimonio), e lo stato non interferisce nel loro operato (mi 
chiedo però se un lodo grossolanamente iniquo non possa essere impugnato).
In alcune giurisdizioni anglosassoni (Inghilterra, Galles, Canada, 
Australia, Sudafrica, stato di New York) il tribunale civile può rifiutare 
il divorzio al coniuge che non ha fatto il possibile per liberare l'altro 
coniuge anche dal punto di vista religioso - in termini ebraici, il marito 
che rifiuta il _get_ (libello di ripudio) alla moglie rischia di non poter 
divorziare neppure civilmente.
Ciao.

seconda volta la separazione tra stato e religione.
Puttanata.  Non viola alcuna separazione in quanto tali tribunali
svolgono anche  una funzione civile di *REGISTRI* dei matrimoni.
In ogni caso le persone possono sposarsi all'estero ed avere il loro
matrimonio riconosciuto in Israele senza alcun particolare problema
(tranne casi particolari).
-Stefano


E chi riconosce quel matrimonio? Il Ministero dell'Interno.
Tra parentesi, Israele è firmatario della Dichiarazione Universale dei 
Diritti dell'Uomo, la quale stabilisce che diritto inviolabile di ogni 
persona è quello al matrimonio. L'attuale legislazione israeliana non mette 
molte persone in condizione di sposarsi, se non ricorrendo allo stratagemma 
a cui hai accennato. Anche questa è una violazione dei diritti umani - meno 
tragica di altre, ovviamente.
Ciao.

Anche questa è una violazione dei diritti umani
Puttanata per la quale non porti nulla a sostegno.
-Stefano


Vaglielo a dire agli israeliani, che di difensori _del loro governo_ inetti 
come te non sanno che farsene.
Ciao. 

inetti come te non sanno che farsene.
...disse il bue all'asino....
-Stefano

 direttore del Mossad).
non stando all'opinione dei rabbini capi sefardita e ashkenazita. Ma certo 
tu ne sai di piů...

 tu ne sai di più...
Brutta questa discriminazione anticristiana.
L'ultimo pregiudizio socialmente accettabile.
Vergogna, Logi.


 naturalmente senza processo.
ricorda il processo 7 aprile, Logi. Ricordi? quando stavi, sicuramente e 
indubbiamente, dalla parte dei garantisti.
- tranquillo JP (1), io ero troppo piccolo, non c'entro -
(1) tu (2) però sei un deficiente
(2) se leggi (3) e rispondi, eh
(3) sennò sei solo una cacchina (4)
(4) tu e solo tu, sia chiaro. non tutti gli altri immigrati italiani in 
Svizzera che votano DS (5)
(5) parere personale, eh

 Vergogna, Logi.
prrrrrrrrrrrrrrrrrr


 prrrrrrrrrrrrrrrrrr
Sei peggio dell' Unione Europea.
Tra poco arriverai a farti le seghe.


 (5) parere personale, eh
per favore non usare le mie risposte per corteggiare JP
potrei diventare geloso
--
"il Logi è goi e quindi, poverino, abituato a credere che
quel che c'è scritto non necessiti di interpretazione"
(il cosiddetto agnosco/nahum/jabo/shampista/delafia/borat su
it.politica.internazionale, 26/10/06)

 Tra poco arriverai a farti le seghe.
sei peggio dell'unione europea
i tuoi post avrebbero bisogno del traduttore simultaneo in italiano :-)


prrrrrrrrrrrrrrrrrr
Questo è il pogrom antigiudaico piu' patetico a cui abbia mai
assistito.
MMAX
-- 
http://bloggoanchio.splinder.com

 assistito.
domattina passando da porta a prato faccio una pernacchia anche al
ristorante "Il cinesino" e mi porto avanti anche con il pogrom
anticinese


anticinese
Ocio che ora anche i cinesi mollano calci in culo, ormai via Paolo
Sarpi pare un remake de "L'anno del Dragone".
MMAX
-- 
http://bloggoanchio.splinder.com

 assistito.
Ti sbagli, è un vergognoso esempio di aggressione anticristiana.
Tb
-- 
רפוה שלמה לחולה פרנץ בן יוסף וחנה

Ti sbagli, č un vergognoso esempio di aggressione anticristiana.
Beh vero...sono tempi duri..dopo le parole di Andrea Rivera al
concerto del 1 maggio..pare che stiano riattando le catacombe.
MMAX
-- 
http://bloggoanchio.splinder.com

 concerto del 1 maggio..pare che stiano riattando le catacombe.
Per fortuna che oggi le minoranze cristiane oppresse hanno imparato a reagire e 
non vorrei essere il Luca Logi, se dovesse incrociare quel John Carson che ha 
osato discriminare.
http://www.ynetnews.com/articles/0,7340,L-3189668,00.html


osato discriminare.
!!!!!!!!! sapevo della conversione..ma questa poi...sara' impazzito in
isolamento poveraccio.
MMAX
-- 
http://bloggoanchio.splinder.com

 Carson che ha osato discriminare.
tu spari cazzate nella speranza di entrare nella mia signature, ma
purtroppo non hai nemmeno un decimo della classe e della fantasia di
nahum


 tu spari cazzate 
Tu hai dato dell'ebreo a John Bolton. Chiaramente, una discriminazione che non 
riconosce la sua identità cristiana, in base a considerazioni razziali.
Vergogna.




 nahum
Tu hai dato dell'ebreo a John Carson. Chiaramente, una discriminazione che non 
riconosce la sua identità cristiana, in base a considerazioni razziali.
Vergogna.
Tb


 JP
chi?

  ormai via Paolo Sarpi
guarda, quando ho visto tutte quelle bandiere rosse avrei voluto chiamare la 
Pollastrini (1) e chiederle se da giovane ha mai sognato una scena cosě.
(1) che, come tutti gli estremisti di sinistra, sta mostrando una totale 
adesione alla linea politica dettata dalle sacrestie. Cioé al partito 
democratico. 

 non riconosce la sua identità cristiana,
perché, si firma con la crocetta lui pure? 

 nahum
mi piacciono le donne, ti ricordo. 

 Tu hai dato dell'ebreo a John Bolton.
Che cazzo c'entra John Bolton?


 Che cazzo c'entra John Bolton?
Tu hai dato dell'ebreo a John Carson. Chiaramente, una discriminazione che non 


 Vergogna.
1. Che cazzo c'entra John Bolton? (a ridaje)
2. Non sono stato io, ma tale Shabtai Shavit, ex dirigente del Mossad,
verso il quale potrai utilmente dirigere le tue proteste
http://www.abc.net.au/am/content/2004/s1043340.htm


 Tu hai dato dell'ebreo a John Carson.
E prendi nota che il nome di battesimo di Vanunu è John Crossman. John
Bolton è un diplomatico e John Carson un attore, deficiente


 Bolton è un diplomatico e John Carson un attore, deficiente
Logi sei un ghiozzo, nel senso ittiologico del termine. Un ghiozzo 
dell'Arno per la precisione.
Palmiro Pangloss
-- 
Tarpaulin: Amarcord Cold War
http://tarpaulin.blogspot.com/

 2. Non sono stato io, ma tale Shabtai Shavit
Eh ma quando l'ha fatto lui aveva ragione.
Vaununu è diventato cristiano dopo, prendendo il nome di John Carson.
Oggi lo è. Ha passato il natale a Gerusalemme Est. Ha  ricevuto in omaggio croci 
e immaginette. Ma per Luca Logi...
Non è bello discriminare così un cristiano solo per le sue origini.
Tristezza.


 Bolton è un diplomatico e John Carson un attore, deficiente
Ahi, si è piccato. Tipico di chi oltre che discriminatore di cristiani su basi 
razziali, è pure ritardato:
http://www.ynetnews.com/articles/0,7340,L-3189668,00.html


 dell'Arno per la precisione.
Un ghiozzo discriminatore di cristiani.
Dovrebbe mettersi in sign da solo.


 Un ghiozzo discriminatore di cristiani.
come tutti i toscani, gente che perseguita i cattolici e pubblica oscene 
riviste tipo Vernacoliere.

Andrea Nahum wrote:

Quoto.
Per non parlare di quello che fanno ai bambini cristiani.


 dell'Arno per la precisione.
no caro, tonib. fa finta di sbagliare i nomi apposta, ma se invia la
correzione vuol dire che non č stato capace nemmeno di sbagliare il nome
apposta
meglio mettere i puntini sulle i prima di andare a nanna
--
"il Logi č goi e quindi, poverino, abituato a credere che
quel che c'č scritto non necessiti di interpretazione"


 Vaununu è diventato cristiano dopo, prendendo il nome di John Carson.
eh eh eh
non è vero, controlla la cronologia
è stato battezzato nell'86 e arrestato nell'88
anche come troll sei poco professionale


 democratico.
e da quando tutti i partiti a sinistra dei DS (perchè quelli sono gli
estremisti di sinistra, non i dieSSini) vogliono entrare nel PD? Mi
pare anzi che per quell'aggregato deforme si possa applicare la
battuta di Walter Fontana:"il mio ultimo spettacolo ha avuto un tale
successo che il pubblico faceva a pugni per uscire"

 è stato battezzato nell'86 e arrestato nell'88
Bene, mentre shavit continua a trattare con rispetto uno che è nato ebreo, anche 
se ormai cristiano, tu discrimini un cristiano solo per le sue origini.
Impara dai capi dello Shin Bet.


 Impara dai capi dello Shin Bet.
prrrrrrrrrrrrrrrrrrrrrrrrr


 prrrr
Augurati di non avere mai a che fare con John Carson.
Chiamalo "ebreo", e ti farà fare il giro dei viali a pedate nel culo.


 ha scritto nel messaggio 
news:RYN%h.36331$281....@tornado.fastwebnet.it...

non essere cosě pittima
A