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Titolo: "Sono un soldato dell'esercito israeliano..."

Da "LE RAGIONI DEL NEMICO. Voci ebraiche a favore della causa  palestinese",
Casagrande Ed., 2002.
"Sono un soldato dell'esercito israeliano, imprigionato per essermi
rifiutato di partecipare alla repressione. Sono animato dalla convinzione
che è inammissibile essere un ebreo , figlio di rifugiati, e nel contempo
sopraffare un popolo di rifugiati. Sono un ebreo timoroso di Dio, e in
quanto tale non mi è permesso prendere parte ad azioni che negano la libertà
agli altri e non posso prestare servizio  in territori sotto occupazione.
Sono in prigione ma mi sento molto più libero della maggior parte degli
israeliani che conosco, per una semplice ragione: non porto il fardello del
ripudio e della crudeltà".
David Hacham-Herson, lettera scritta il 5 agosto 2001 dalla prigione
militare n. 4.
----------------
Se non fosse per la parola "crudeltà" (di troppo, a mio parere), questa
lettera sarebbe impeccabile. Il suo senso profondo è, in ogni caso,
condivisibile. Shalom.
Namib

prestare servizio  in territori sotto occupazione.
Tale territorio non e' "sotto occupazione" ma e' un "territorio autonomo
amministrativamente" sotto il controllo dell'ANP.
E se essendo soldato rifiuta l'ordine di andare nei territori a
combattere il terrorismo che colpisce Israele e i suoi cittadini, ecco
che viene GIUSTAMENTE sbattuto in galera e vi resta fino a quando non
cambia idea.
-Stefano

 sopraffare un popolo di rifugiati.
perche' si rifa' all'argomento secondo il quale gli ebrei, avendo subito
l'Olocausto, dovrebbero essere piu' "buoni" o piu' "comprensivi" 
rispetto agli altri popoli. Io respingo questo argomento, perche' mette
il popolo ebraico su un piano diverso rispetto a qualsiasi altro popolo.
Quello che avrei scritto io al posto del soldato e' che e'
innammissibile
la quotidiana pratica di brutalita' e violenza (dei soldati israeliani
di
stanza nei territori) che e' strettamente connaturata all'occupazione 
militarizzata di una terra non israeliana, violenza che danneggia 
fisicamente i palestinesi, ma che al contempo inquina e abbruttisce 
moralmente la societa' israeliana.
Ciao,
  Luca
-- 
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>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>
********P*A*C*E********
OOOOOOOOOOO@OOOOOOOOOOO
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Sotto un governo che imprigiona le persone ingiustamente,
Ingiustamente?  Le imprigiona giustamente.
La stessa cosa avverrebbe pari pari in Italia.
-Stefano

 Inviato via 
http://usenet.libero.it
--------------------------------
Inviato via 
http://usenet.libero.it

 moralmente la societa' israeliana.
Non ci piove!!

 A quanto pare la memoria ebraica e' proprio corta.
Ogni paragone tra quello che fa Israele ed il nazismo e' ridicolo, cosi'
come e' ridicolo paragonare Saddam, o Milosevic, o chiunque altro a
Hitler.
I motivi li hanno spiegati in tanti, e anche recentemente uno user certo
non sospetto di simpatie filo-israeliane come Namib, rileggiti il post.
Io non ho piu' voglia di spendere parole sull'argomento.


A quanto pare la memoria ebraica e' proprio corta.
Se lo dici tu :)
Invece la tua fantasia e' veramente ampia :)
-Stefano

>>>>>>>>>>>>>>>>    che imprigiona le persone ingiustamente,
*****P*A*C*E*****    l'unico posto per un uomo giusto
OOOOOOOO@OOOOOOOO    e' la prigione.


 bene di *tutti*, per questo esiste la Giornata della Memoria.
CUT
io sono d'accordo con te. 
L'unica cosa che penso e' che va ricordato che furono perseguitati
duramente dal nazismo anche i rom e gli slavi in quanto tali.
E questo raramente lo si fa. Purtroppo.
bye
S.


 ROTFL!
Studia un po' il codice militare :)
-Stefano

 E questo raramente lo si fa. Purtroppo.
Anche gli omosessuali se non vado errato, i "diversi" in generale, certo
non su scala cosi' impressionante come per gli ebrei.
Conferma in piu' di quello che dicevo, ricordare quello che e' successo
e' importante per tutti, ricordarsi che la diversita' e' una ricchezza e
non un pericolo.
Ciao,
   Luca


Sulla base di cosa? :)
Te sto a pija' pe' culo! :)
Suvvia, un po' di senso dell'umorismo!
Non prendertela.
Ciao


 Ogni paragone tra quello che fa Israele ed il nazismo e' ridicolo,
Punti di vista

Punti di vista
No. Semplice ignoranza.
-Stefano

 Punti di vista
Balle, ancora una volta. Stiamo parlando di dati oggettivi, non
soggettivi: una cosa e' denunciare la brutalita' dell'esercito
israeliano nell'occupazione dei teritori, cosa che puntualmente faccio
anch'io, come tante altre storture della politica israeliana, ma
dall'altra parte stiamo parlando dello sterminio *scientifico* e
praticato *con metodi industriali* di intere categorie di persone.
Questo e' successo solo una volta nella storia.


 wrote in message
Scusate il pasticcio con i nick, ovviamente sono sempre io ...
Ciao,


 E' stato imprigionato per essersi rifiutato di eseguire gli ordini.
Sempre meglio che essere impiccati per NON essersi rifiutati di
eseguire ordini, come e' successo a un bel po' di gente
nel '45/'46
GT

 Questo e' successo solo una volta nella storia.
Devo allora tollerare lo sterminio "artigianali" a piccoli numeri per volta,
ma pur sempre scentifico, del macellaio Sharon?

nel '45/'46
Qualifica meglio l'argomento per favore.  Cosi' sei un po' troppo vago.
-Stefano

volta, ma pur sempre scentifico, del macellaio Sharon?
Scientifico NELLA TUA TESTA.  Sharon e' al governo ORA ma non e' stato
al governo NEGLI ULTIMI 40 ANNI tanto per prendere un piccolo lasso di
tempo.
Evita quindi di dire simili ca***te astronomiche per favore.
-Stefano

palestinese.
Caro Comet,
ma che dici? "In maniera più diluita"? Fatti un po' di conti, e capirai come
Shoah e Nakbah siano - come dire? - numericamente incommensurabili. La Shoah
consta di 6.000.000 di morti; Israele (fra guerre e repressione poliziesca)
ha ucciso (al peggio) 62.789 arabi: NON solo palestinesi: la maggior parte
dei caduti sono dovuti alle guerre, e sono (probabilmente) per lo più
egiziani. Ma facciamo pure un "cocktail etnico", tanto per venire incontro
alla tua tesi. Dunque, in 55 anni gli Israeliani uccidono 62.789 "arabi".
Ergo, per arrivare (con lo stesso ritmo) alla cifra di 6.000.000 ci
vorrebbero 5255 anni (se non
erro). Mi sembra una diluizione praticamente "omeopatica", non credi? E
prescindiamo, qui, dalle cause: che esista un razzismo israeliano (e forse
"ebraico") anti-arabo è,
purtroppo, un dato di fatto (inutile insistere sul notissimo razzismo
anti-ebraico, e forse "islamico", purtroppo-bis ben diffuso fra gli arabi),
ma che questo
razzismo sia stato istituzionalizzato, e per di più con la specifica
finalità dello sterminio dei Palestinesi, beh, questo semplicemente non è
vero. Permane una differenziazione (purtroppo) sancita dalla legge
israeliana, in materia di welfare e di possesso del suolo. Ma nemmeno Sharon
ha istituito "campi di annientamento" (ciò non toglie che meriti mille anni
di carcere per il suo ruolo nel massacro di Sabra e Chatila...). Shalom.
Namib

 di carcere per il suo ruolo nel massacro di Sabra e Chatila...). Shalom.
Certamente lo sterminio dei palestinesi e degli arabi coinvolti nei
conflitti dell'area non raggiunge a tuttoggi la cifra di 6 milioni di
vittime.
Prova pero' a chiedere al tuo panettiere, alla portinaia del condominio,
alla gente comune se sa cosa sia stato l'olocausto e cosa invece Sabra e
Chatila e ti accorgerai che di Sabra e Chatila nessuno sa' niente, mentre
invece quest'anno  per la commemorazione dell'olocausto RAI 2 ha mandato in
onda soltanto una replica di MIXER del '97 (se ricordo bene) di un servizio
sulla Shoah molto ben fatto (devo ammettere di non essere riuscito a
trattenere le lacrime) ma che comunque dimostra che sull'Olocausto e' gia'
stato detto tutto, non c'e' piu' niente da scoprire, mentre invece di Sabra
e Chatila nessuno sa che i morti aspettano ancora una degna sepoltura.
Nessuno sa che non c'e' nemmeno l'intenzione di indagare i motivi e i
responsabili di quella strage che altro non e' che un olocausto palestinese
in proporzioni un tantino ridotte ma che continua ancora oggi e nessuno sa
che il testimone chiave che avrebbe portato Sharon a Bruxel sul banco degli
imputati e' morto assasinato subito prima della sua testimonianza.
Certo che le cifre non sono le stesse. Chi ti dice che non potrebbero essere
invece molte di piu' in futuro tanto da superare la  cifra di sei milioni
tra gli arabi ed etnie varie.
Quando parlo di prevenzione non intendo affatto la guerra preventiva stile
americano.
Per prevenzione intendo assolutamente nessuna guerra.
Tempo fa esisteva  il bene ed il male contrapposti e cio' creava un
equilibrio.
Ora l'Unione Sovietica non esiste piu' ed il bene e i suoi alleati fanno
quel cazzo che vogliono sovvertendo ogni equilibrio naturale. Spero che
questo non ci portera' ed essere testimoni del piu' grande degli olocausti
che la Terra abbia mai dovuto subire.

degli olocausti che la Terra abbia mai dovuto subire.
Se non ti rendi conto nemmeno ora delle ca***te che scrivi ora, allora
in futuro potrai essere testimone di qualsiasi cosa la tua fantasia
decidera' o meno l'esistenza :)
-Stefano

che la Terra abbia mai dovuto subire.
Il lato grottesco della faccenda è proprio questo: l'evolvere della
situazione è largamente prevedibile, ma, quando arriverà il conto del
delirio (sotto forma di "atomica sporca", probabilmente --- per tacer delle
conseguenze...), mr. Bush tornerà ancora a chiedersi "Perché ci odiano
tanto, visto che siamo così buoni?" (e l'ha detto davvero: sembra
incredibile...). Checcevoifà? Shalom.
Namib

 ha scritto nel messaggio
news:rX65a.281203$AA2.10...@news2.tin.it...
Cinquecentomila italiani nella prima guerra mondiale hanno disertato.
Dimostra solo che erano felloni, non che il nemico avesse ragione.
Ad'I

 Ad'I
Fascio di merda.
GT

 GT
=Scusami tanto , caro"Giorgio Torrieri". E ti scandalizzi solo ora per le
kach-ette di questo verme ? Degno leccaculo di De Cesari il campione di
troll (che non è un gran danno) ma leccaculo dei kahanisti e porta kach-
ette del boia Sharon ?
Fai attenzione che da ora in poi la sua "cultura del letame"lo porterà a dar
ti del nazifascista (se ti va bene) ma aggiungerà che il razzista sei tu e
non
propriamente lui stesso.
E' proprio uno spasso. Vedrai ora dove è capace di arrivare con la sua al
trettanto famosa vigliaccheria.
Salus
Bis vincit se vincit in victoria
Dente Blu

 *LOL*
Non mi sono ancora spiegato. C'era una volta il cancro al polmone e ancora
c'e'.
E' un male davvero brutto e nella maggior parte dei casi bisogna intervenire
in maniera chirurgica e poi essere sottoposti a cure devastanti per il
corpo.
l'unico modo per evitare di essere colpiti da questa malattia e' prevenirla
sottoponendosi a controlli continui e dandosi regole igienico-sanitarie piu'
rigide. In questo modo eviteremo la malattia e la devastante cura chemio
Ultimamente invece e' stato trovato il sistema per prevenire il cancro ai
polmoni asportando i polmoni stessi per evitare che si ammalino.

ammalino.
Se lo dici tu :)
-Stefano

 ti del nazifascista (se ti va bene) 
del "nazicomunista" semmai (anche se sono esistiti solo nel suo cranio
da verme). larduino/merduino dei fascisti parla solo bene e ha
grandissima stima.
ciao
s.


 GT
Giorgio, ma te ne sei accorto adesso? Ma ti ricordi un certo Veniero
Fogliata che faceva il tuttologo su usenet?
Beh dopo varie sputtanature gigantesche cambio' nickname e riapparve
come arduino d'ivrea. Pero' continua a collezionare sputtanate a gogo.
Perfino da altri ng gli vengono a dare del bugiardo per delle cose che
addebita a questi utenti. Pensa che meschino , che viscidone che e'.


 addebita a questi utenti. Pensa che meschino , che viscidone che e'.
Non dimenticare il nick di Uzi
ora fraquenta anche il ng di Rifondazione è uno spasso si è alleato con
tutti i fascisti della zona
Saluti

 Namib
chi puo' leggere in Inglese le 
http://www.seruv.org.il/defaulteng.asp
trovera' altro materiale interessante, incluse molte testimonianaze di 
singoli soldati.
Bye

...

Guarda te che invece basta prendere un post a caso della tua
quotidiana produzione per mostrare che babbeo che sei.
Il problema del collasso di una unita' combattente e' 
trattato tra le varie cose in un libro abbastanza diffuso
il Keegan "the first world war" ISBN 0 7126 6645 1
pag 430-1 (mi sembra di ricordarlo anche in "the face of battle"
ma  non trovo il riferimento nelle pagine citate dice solo due parole). 
Il punto e' che una unita' che soffre il 100% di perdite
nel complemento essa cessa di combattere in quanto, se nessuno
del reparto era presente all'inizio della guerra e' chiaro
a chi fa parte di detto reparto
che il destino del singolo e' di morire in servizio.
Di fronte ad una empiricamente sicura prospettiva di morire
e la possibilita', anche minima, di salvarsi cessando di 
combattere il singolo sceglie la seconda.
Il che ci riporta al fatto che l'esercito italiano era
sfortunatamente comandato da un coglione, circondato,
salvo rarissime eccezioni, da altri coglioni che
si aspettano che le motivazioni al combattere
restino anche se mancano anche le minime condizioni
(tipo licenze) per allievare lo stress da combatimento.
Erano questi sostanzialmente i quadri dell'esercito piemontese,
che non e' che brillassero per efficienza anche ai tempi
del solo Piemonte - e come si facesse carriera al suo interno
e' per me un mistero, visto che uno dei maggiori responsabili
della catastrofe di Caporetto e' un tal Badoglio che avra'
poi una folgorante carriera.
La cosa piu' tragica della vicenda e', che a forza di sacrifici
inumani il fante italiano stava pure vincendo (non certo per
virtu' degli alti comandi, che gli ordini erano semplici,
ovvero attacco frontale) ed e' proprio perche' stanno perdendo
che le truppe degli imperi fanno una cosa che agli
ufficiali piemontesi non e' mai riuscita:
essi pensano e si inventano una manovra "creativa", da cui segue
Caporetto.
Per inciso, ma Ivrea non e' in Piemonte?
Arduino anche te piemontese come il vero mona Federico Degni?
Bye Bye babbeo

il singolo sceglie la seconda.
E quindi l'unita non soffre "il 100% di perdite" e questa probabilita'
non e' piu' "empiricamente sicura" :))
*ROTFL*
-Stefano