Newsgroup: it.politica.internazionale
Titolo: Esiste un limite morale alla vendibilità?

http://www.dissapore.com/grande-notizia/roma-body-sushi-donne-nude/
 
 
E' una domanda.
-- 
Namib
 
Chacun appelle "idées claires" celles qui sont au même degré de 
confusion que les siennes propres (M. Proust)
 

 E' una domanda.
 
"moralmente" sei già morto democristo, compagno


Ah, pensi che la redenzione del proletariato passi per la sua 
vassoizzazione, o folleggiante libertino del XXI secolo? :)


 E' una domanda.
 
Il limite esiste e, IMHO, non attiene nemmeno tanto alla morale quanto 
all'etica. Tuttavia, non credo che questa pratica lo abbia superato.
 
 
-- 
*opperso*
I am just a figment of your imagination.
 
 

 Ah, pensi che la redenzione
 
ebbasta, corvo nero.

 E' una domanda.
 
sicuramente il limite è molto oltre il "guardare e ovviamente, non toccare"
 
io, invece, mi domando come è che uno che scrive "le garanzie igieniche totalmente garantite" ha dei lettori?
 
<:3)- 
 
-- 
"Comunque, a prescindere dal fatto che nahum è uno stronzo integrale, 
bisogna riconoscere che come ebreo ha le carte più in regola tra quanti 
bazzicano su IPI." [persio su ipi] 


Vassoi di tutto il mondo, unitevi! :)


 all'etica. Tuttavia, non credo che questa pratica lo abbia superato.
 
A me sembra una "fissazione del dominio", poiché questo "libero 
contratto" sarà sottoscritto (tralasciando le "devianze" sessuali) solo 
da chi accetterà di subire un'umiliazione culturale (tale è la 
reificazione) per guadagnarsi la paga. In tal senso, ritengo questa 
pratica immorale. Lecita (se vi è consenso) e immorale.


 sicuramente il limite è molto oltre il "guardare e ovviamente, non toccare"
 
Ho letto (ma non ho trovato verifiche) che negli USA c'è chi si presta a 
vendersi come "animale da compagnia". Che dici? In tal caso il limite 
sarebbe raggiunto?


 sarebbe raggiunto?
 
non lo so, suppongo che questi (gli animali da compagnia) possano -anzi debbano- essere accarezzati.
 
ma, secondo te, la prostituzione è immorale?


 reificazione) per guadagnarsi la paga.
 
Non trovo giustificata — o, per lo meno, non ne comprendo le cause — 
l'introduzione del concetto di umiliazione culturale: la donna (ma anche 
l'uomo, nel caso del Nantaimori) vende il suo corpo per un'attività che 
qualcuno definisce artistica e qualcun altro meramente parafiliaca non 
diversamente da quanto fanno le/i modelle/i per le istallazioni.
 
Mi pare una pratica socialmente accettata ed eticamente neutra.


 Mi pare una pratica socialmente accettata ed eticamente neutra.
 
Trasformare un umano in piatto di portata mi sembra (anzi: ci sembra) 
de-umanizzante (e discretamente non-kantiano). Perché non in sedia, 
allora? Il ricco siederà sul povero in grazia di un libero contratto?


 ma, secondo te, la prostituzione è immorale?
 
Sì. Secondo me, sarebbe anche bene fosse un reato, poiché non è che la 
codificazione di una forma di schiavitù di genere (per lo più) e di 
classe (il maschio ricco utilizza la femmina [più] povera come una sorta 
di orinatoio). Chi ama la promiscuità sessuale ha tutto il diritto di 
esercitarla; gratis, però.


 allora? Il ricco siederà sul povero in grazia di un libero contratto?
 
Questo perché tu inquadri la transazione moneta-in-cambio-di-corpo come 
(in)evitabile soluzione di un problema economico del venditore causato 
da una sbilanciata distribuzione del reddito.
 
Ma è una causa transattiva che, per quanto credibile, non è unica.


 esercitarla; gratis, però.
 
non capisco perché mai, se qualcuno ha la possibilità di guadagnare dei soldi facendo ciò che ama, questo gli debba essere impedito.


 E' una domanda.
 
E' una questione di "scambio".
La modella vuole i soldi per comprarsi e far vedere la borsa Gucci, Prada
o che ne so, o la stanza armadio piena di scarpe come a sess-end-tesiti o
ancora viaggiare in prima classe per i Caraibi per poi mostrare le foto
alle amiche e farle schiattare d'invidia, quindi si presta alla cosa.
Se poi vuole di piů, si tatua il numero di telefono e si accorda pure per
il "dopocena".
Al maschio cliente, che č piů semplice, interessa... quel che sappiamo e
se ha il soldo che gli balla (magari č un intermediario della Gucci o
organizza viaggi di lusso, quindi si chiude il cerchio) approfitta
dell'offerta.
Ed in questa maniera domanda ed offerta s'incontrano.
 
L'importante č non nascondersi dietro le parole come "modella" o "cliente"
ed ognuno ha la sua morale e cerca di determinare quella dei figli
evitando, se non apprezza la cosa, che le femmine diventino z...ole e i
figli pu......ri.
Io conosco alcune ragazze che potrebbero benissimo fare le modelle (una č
la sosia della Senicar, un'altra crea capannelli di maschi ogni volta che
passa..diciamo che č fisicamente come la Yespica ma con un viso molto piů
carino, ecc) eppure studiano, con profitto, e non ci pensano neanche
tranne la seconda citata che per un po' ha fatto la modella per fotografi
ma non accettava manco le trasparenze(una volta mi fece vedere un
annuncio, dove aveva scritto "se me lo chiedete un'altra volta..vi meno".
Quindi il limite morale č quello di ognuno, se č maggioritario diventa
pure legge, altrimenti no... tutto sta ad ognuno essere coerenti
 
Ciao!  
 
 
-- 
 
questo articolo e` stato inviato via web dal servizio gratuito 
http://www.newsland.it/news
 segnala gli abusi ad 
ab...@newsland.it
 
 
 

 all'etica.
 
E quale sarebbe la differenza?

 non capisco perché mai, se qualcuno ha la possibilità di guadagnare dei soldi facendo ciò che ama, questo gli debba essere impedito.
 
Quoto
 
 
-- 
"Quando ti incontro per la strada ti darei calci nei denti. Ma forse non 
li senti. E' meglio se ti rullo di kartoni (kartoni)"
 
 


Semplificando l'insieme delle definizioni che adotto io, l'etica è 
comune, la morale è personale.
 
Esistono, tuttavia, altre definizioni.


 questo gli debba essere impedito.
 
Perché nella maggior parte (anzi, nella quasi totalità) dei casi NON è 
così, e dunque la società "pagherebbe" la stravaganza occupazionale di 
una minoranza omeopatica con la schiavitù di un congruo numero di 
persone. Meglio evitare (IMVHO).


 all'etica.
 
L'etica è fatta di regole la morale di comportamenti.
 
--
IMe
 
 

 persone. Meglio evitare (IMVHO).
 
dove hai preso i dati statistici sulla schiavitù?


 Ma è una causa transattiva che, per quanto credibile, non è unica.
 
Diciamo "statisticamente preponderante"?


 dove hai preso i dati statistici sulla schiavitù?
 
Non parlo di schiavitù in senso tecnico.


 Non parlo di schiavitù in senso tecnico.
 
vabbè, anche in senso altro, da dove viene il dato sul "congruo numero"


 Diciamo "statisticamente preponderante"?
 
Prima di dirlo, darei un'occhiata ai numeri. IMHO, specialmente per il 
tipo di transazione presentata nell'OP, potrebbero risultare sorprendenti.


 E' una domanda.
 
Non è peggiore che prostituirsi, partecipare al Grande Fratello, 
sposarsi per interesse, partecipare al Bunga Bunga-'gara di burlesque' a 
Palazzo Grazioli...
 
 
fe...@delenda.net
 
-- 
http://delendanet.blogspot.com
 
 
 

 vabbè, anche in senso altro, da dove viene il dato sul "congruo numero"
 
Autonoma elaborazione logica :)


 Palazzo Grazioli...
 
Tutta roba abbastanza schifosa, appunto.



 
In caso di Machtergreifung potremmo pensare di eliminare il GF, 
sostituendolo eventualmente con l'originale. Per il sushi, ragioni di 
sanità pubblica potrebbero portare al divieto di consumare 
quell'assurdità, e di conseguenza anche alla virtuale eliminazione del 
Nantaimori. Per prostituzione, matrimoni interessati, e bunga-bunga temo 
non si possa fare nulla. La (re)introduzione di organizzazioni giovanili 
obbligatorie comunque dovrebbe promuovere una maggiore solidità 
emozionale e un più elevato standard morale tra la gioventù, mitigando 
comunque i secolari problemi.
 
 
fe...@delenda.net
 
-- 
http://delendanet.blogspot.com
 
 
 

 esercitarla; gratis, però.
 
ogni forma di rapporto sessuale e` un contratto.
 
non capisco perche` ti scandalizzino soltanto quelli che prevedono anche uno scambio monetario.

 Siamo tutti moralisti.
 
no, Namib, democristo ci crepi tu e basta. Noi verocomunisti siamo
adulti e vaccinati

 comune
 
comune a chi?

 ogni forma di rapporto sessuale e` un contratto
 
quando ho detto che scopavi solo pagando, ci ho preso. :;D

 quando ho detto che scopavi 
 
se te ne intendessi, sapresti che si paga sempre in un modo o in un altro.

 se te ne intendessi, sapresti che si paga sempre
 
TU paghi sempre. Cornuto e mazziato :D


Decisamente non ti intendi.
Federica deve essere molto servizievole.
 
 
-- 
Io non gufo l'Inter. Le spacco le corna.

 lo sport è, per lo più, la codificazione di una forma di guerra, deve per questo diventare un reato?
 
quando il death toll dello sport sarà comparabile a quello della
guerra vera, sì

 TU paghi sempre
 
come chiunque non si affidi unicamente a mezzi propri.

 come chiunque
 
spiacente. La gente normale scopa senza fotterti il portafoglio subito
dopo...

 spiacente.
 
Con Federica non hai di questi problemi.
 
-- 
“Until the wolf shall lay with lamb, we’d better be the wolves.”
–Ehud Barak
 
 

 Con Federica
 
anche con Marianna, e Barbara, e Camilla, ecc.ecc.
Voi pagate, miseri
 

Il 05/07/12 22:26, giovanni ha scritto:

E' evidente che no.
Federica basta e avanza.


 E' una domanda.
 
199 euro per una figa giapponese li spendevo pure volentieri. Non vedo
il senso di mangiare il sushi dal corpo di un'italiana...

 io, invece, mi domando come è che uno che scrive "le garanzie igieniche totalmente garantite" ha dei lettori?
 
Dipende da dove è sistemato il sushi, ritengo...


wrote:

"dipende da dove è sistemato il sushi, ritengo". (cit.)
 
"dottore, dottore, mi è entrato un topo lì dentro"
"signorina, arrivo subito, intanto c'è una cosa sola da fare, metta un
pezzo di formaggio davanti"
IL dottore arriva
"avevo detto formaggio, non pesce"
"lo so, è che nel frattempo è entrato anche il gatto" :D

 non capisco perche` ti scandalizzino soltanto quelli che prevedono anche uno scambio monetario.
 
Perché sono contratti non biunivoci: la parte più forte si compra 
l'intimità umana della più debole; solo apparentemente si tratta dello 
stesso "patto leonino" che lega imprenditore e prestatore d'opera. In 
quest'ultimo caso, però, tale sbilanciamento è connesso al funzionamento 
materiale del modello di produzione; nel primo caso, siamo alla 
riproduzione di un rapporto più antico: quello di dominio *sulla 
persona*; il "servizio" che viene venduto è l'umiliazione del venditore 
reificato.


 l'intimità umana della più debole
 
mica e` sempre vero.
 
questo scenario e` una fissazione tua.

 questo scenario e` una fissazione tua.
 
E' lo scenario della realtà (che comprende la schiavitù vera e propria); 
o credi sia un caso che, in Italia, le prostitute non provengano dagli 
USA o dalla Francia, bensì dalla Nigeria o da alcuni (i più poveri) 
paesi dell'Est Europa?


 paesi dell'Est Europa?
 
noto che l'uso dei quantificatori e` sempre un problema da queste parti.
 
Non tutte le prostitute sono comprese nell'insieme che descrivi.

 noto che l'uso dei quantificatori e` sempre un problema da queste parti.
 
Pàsciti pure di dati: 
http://www.gruppoabele.org/flex/cm/pages/ServeBLOB.php/L/IT/IDPagina/255
 


 schiavitù sessuale?
 
Non sono affatto sicuro che sia vero.
 
Comunque l'argomento è delicato, ma più mi sforzo e meno trovo ragione per cui si dovrebbe proibire che un uomo o una donna affittino liberamente il proprio corpo per determinati scopi. Lo sfruttamento e la schiavitù sono una faccenda del tutto indipendente, benché la schiavitù sessuale sia forse la forma più odiosa di schiavitù.
 
-- bb


Anche perchè le italiane ti schifano, ranocchio del cazzo.
Fatti una plastica pure tu, se prenoti insieme al dhimmi sciroccato
può darsi che risparmiate.

 2 - il fatto che non sono uno strumento giuridico, cambia poco,
 
ROTFL, spiegalo in tribunale, imbecille

 
http://www.gruppoabele.org/flex/cm/pages/ServeBLOB.php/L/IT/IDPagina/255
 
 
non sono abbastanza per dire che la prostituzione e` schiavitu` e basta.
 
capisco facilmente che si tratti di un'attivita` che urta i tuoi gusti e sensibilita` (urta anche la mia), ma non penso che abbia senso proibirla.
 
concordo che si manifesta piu` facilmente in situazioni di poverta`, ma, in tal caso, il problema e` la poverta`, che resta anche se abolisci (non so come poi...) la prostituzione.

 ROTFL, spiegalo in tribunale, imbecille
 
Bomby, ti svelo un segreto: ogni giorno miliardi di persone si mettono d'accordo, concludono intese, prendono impegni e si scambiano beni/servizi senza che esista alcun codice o tribunale che se ne occupi.

 questo scenario e` una fissazione tua.
 
Non riuscirò mai a capire per quale ragione affittare il proprio corpo e la
propria mente per un'attività sessuale dovrebbe essere più degradante, meno
indipendentemente scelto, che affittare il proprio corpo e la propria mente
per altre attività di lavoro.
 
Ho grande pena per chi, non avendo scelte, svolge un lavoro che odia e che
ritiene essere umiliante. Sia esso la prostituta, l'archivista, il minatore
o il pulitore di cessi.
 
Nello stesso tempo anche la prostituzione può essere svolta per libera
scelta, con un certo divertimento e persino con il piacere di fare bene il
proprio lavoro, ricavandone soddisfazioni economiche. 
 
Rispetto la morale e i pregiudizi di tutti e spero che chi ritiene
degradante prostituirsi non sua mai costretto a farlo. Ma ai miei occhi la
prostituzione è un lavoro come ogni altro e che può essere entusiasmante o
degradante a seconda delle condizioni in cui li si svolge, delle ragioni e
anche dal grado di interesse e di talento di chi lo sceglie.
 
Qualsiasi può essere gratificante per chi lo fa, se lo fa bene e con
creatività. E tutto può essere una condanna a morte quando lo si fa
controvoglia, trascinati dalle circostanze, odiandosi.
 
Una prostituta abile vale umanamente e professionalmente mille
professoresse incapaci e scaldasedia (e guadagna, meritatamente, di più)


 scelta
 
nell'Iperuranio. Nella puttana della realtà il 90% la libera scelta è
quella del pappa, tra menarle di persona o pagare qualcuno per
farlo...
 

 Bomby, ti svelo un segreto: ogni giorno miliardi di persone si mettono d'accordo
 
e ogni giorno miliardi di persone non accettano accordi, e senza carte
scritte che dimostrino perchè quell'accordo è illegale e/o il
contraente l'ha violato, il giudice gli ride in faccia.


Quanta ignoranza...
 
-- 
“Those who expect to reap the blessings of  freedom, must, like men,
undergo the  fatigues of supporting it.”  - North Idaho 21st Batallion of
Light Foot

 Quanta ignoranza...
 
non pretenderai che manolo s'intenda di *questo* argomento, vero?
 
<:3)- 
 
-- 
"Comunque, a prescindere dal fatto che nahum è uno stronzo integrale, 
bisogna riconoscere che come ebreo ha le carte più in regola tra quanti 
bazzicano su IPI." [persio su ipi] 

 non pretenderai che manolo s'intenda di *questo* argomento, vero?
 
No. Però mi aspetto che la Legge dei Grandi Numeri, prima o poi riveli un
argomento di cui Bombacci si intende.
Qualunque esso sia, ci sorprenderà.


 il problema e` la poverta`, che resta anche se abolisci (non so come poi...) la prostituzione.
 
Il problema è sempre la povertà (tralasciando ovviamente i casi di 
"libera scelta", non certo legione), ma lo sfruttamento della *persona* 
del povero è qualcosa di più (e IMHO) di peggio dello sfruttamento del 
suo lavoro.


 nell'Iperuranio. 
 
anche in italia.
 
ma nessuno pretende che tu te ne intenda.


 anche in italia.
 
se il 90% delle prostitute sono schiave extracomunitarie, e lo sono,
la libera scelta è l'eccezione, non la regola.

 il giudice gli ride in faccia.
 
e poi, finito il turno, va a scoparsi l'amante a cui paga l'affitto di casa.