Newsgroup: it.politica.internazionale
Titolo: Boris Johnson’s record of bigotry, antisemitism and far-right politics must not be forgotten

Qui c'è un gruppo di accademici ebrei molto preoccupati per l'antisemitismo di Boris Johnson, il beniamino di Andrea Zanardo.
 
 
https://www.theguardian.com/politics/2019/dec/11/boris-johnsons-record-of-bigotry-antisemitism-and-far-right-politics-must-not-be-forgotten
 
 
(ndrew Feinstein former South African MP, Dr Brian Klug Senior research fellow in philosophy, St Benet’s Hall, University of Oxford, Em Hilton Campaigner, Prof David Graeber Anthropologist, Dave Gould ASLEF, Francesca Klug Visiting professor, LSE Human Rights, Nadine Batchelor-Hunt Journalist, Cllr Jeremy Newmark Leader of Hertsmere borough council Labour group, Jonty Leibowitz Political economist, Jolyon Rubinstein Actor and writer, Justin Schlosberg Lecturer in journalism and media, Maxim Lundlack-Orr Deputy at Board of Deputies, fellow at JCoRE, Mickey Keller Civil liberties solicitor, Miriam Margolyes Actor, Rob Abrams Campaigner, Robin Samson Chair, Kehillah North London, Cllr Sue Lukes Vice-chair, Kehillah North London, Barnaby Raine PhD candidate, Howard Rechavia Taylor PhD candidate, Charlotte Nichols Parliamentary candidate, Warrington, Eleanor Penny Journalist, Daniel Machover, Ashleigh Loeb Actor, Rhea Wolfson GMB Scotland.
 
 
Mi domando se ora Andrea sentirà la necessità di accusarli tutti di tramare per la distruzione dello Stato di Israele – accusa che ha rivolto già ad altri correligionari col grosso torto di non pensarla come lui. Ma se lo conosco un po' sono abbastanza sicuro che non lo farà comunque in lingua inglese.
 

ROTFL, 
Cerca bene nei sermoni, Tondelli. Nella lista trovi non uno, ma ben tre personaggi che ho apertamente criticato. Fatti passare la lista dei miei articoli e ne trovi altrettnti. Fai una ricerca nei social media e trovi sorprese.  
La lettera e’ del 2019, mi sembra chiaro che l’appello di queste  figure di ebrei Corbynisti sia stato giustamente ignorato dalla maggioranza assoluta degli ebrei inglesi. 
Ma le vai a cercare da solo queste liste di ebrei che vogliono privare il popolo ebraico di un rifugio (e per questo, diciamolo, ti stanno simpatici) o te li procura qualcuno tra i contatti che avete in comune tu e la cricca di antisionisti che voleva farmi visita?

 Ma le vai a cercare da solo queste liste di ebrei che vogliono privare il popolo ebraico di un rifugio (e per questo, diciamolo, ti stanno simpatici) o te li procura qualcuno tra i contatti che avete in comune tu e la cricca di antisionisti che voleva farmi visita?
 
Senz'altro Andrea è tutto un complotto massonico nei tuoi confronti, abbiamo anche in comune uno strumento prodigioso che trova le cose su internet, 
google.com
 credo che si chiami.

 1. Sticazzi.
 
"Mi domando se ora Andrea sentirà la necessità di accusarli tutti [...] sono abbastanza sicuro che non lo farà comunque in lingua inglese"
(Leonardo Tondelli, 2 post sopra) 
 
Quanto e' facile umiliarti, Leonardo. 
 

 "Mi domando se ora Andrea sentirà la necessità di accusarli tutti [...] sono abbastanza sicuro che non lo farà comunque in lingua inglese"
 
Ancora non vedo nessuna accusa di antisemitismo rivolta ai tuoi correligionari in lingua inglese.
 
C-cot c-cot...

 Ancora non vedo 
 
 
2. Sei proprio sicuro che devo mettermi a leggere altra roba tua?
(Leonardo Tondelli, 3 post sopra)
 
Sei davvero imbarazzante, Leonardo.

 Sei davvero imbarazzante, Leonardo.
 
Beh mi fa piacere che almeno ammetti un po' di imbarazzo: qui c'è un sacco di ebrei inglesi che fa notare l'antisemitismo di Boris Johnson, e tu che sottovoce forse te la prendi... con gli ebrei inglesi.
 
Del resto sono cattedratici, mentre tu non sai come si usano le maiuscole...
Imbarazzante, indeed.

 Del resto sono cattedratici
 
ROTFL. Io vedo dei "campaigner", dei consiglieri laburisti, la attrice che faProfessor Sprout in Harry Potter (specializzata in previsioni sballate 
https://www.thejc.com/news/the-diary/miriam-margolyes-says-there-could-easily-be-a-pogrom-against-jews-in-britain-1.497575
) candidati laburisti e si', qualcuno che ha trovato collocazione nell'Universita'. 
Mi sembra tutto tranne che un campione rappresentativo. 

 
uhm, c'era anche lui, vero? 
https://www.thejc.com/news/uk/court-rules-against-panorama-challenge-1.501755
 
(un docente di media e comunicazione che perde una causa in materia di comunicazione... ohibo, che accademici preestigiosi) 

 > Del resto sono cattedratici
 
ah toh, pure lei
 
https://www.spectator.co.uk/article/the-zeal-of-a-pro-corbyn-jewish-convert
 

 > Del resto sono cattedratici
 
a una rapida occhiata io conto, tra i 25 firnatari, almeno 19 iscritti al Partito Laburista, che avranno avuto le loro legittime ragioni per mettersi in buona luce agli occhi della dirigenza del Partito.
Ad ogni modo, la lettera e' del dicembre 2019, siamo a fine luglio 2020 e l'Inghilterra e' guidata dal governo con la piu' ampia diversita' "etnica" della sua storia. Il razzismo e' una faccenda seria, ed ogni critica e' benvenuta ma mi pare che, ora come ora, non ci siano elementi per denunciare Boris Johnson cone razzista. 
 
Per inciso, l'alto profilo dei membri del gruppo parlamentare Tory "friends of Israel" suggerisce che il partito e'  abbastanza accogliente per gli ebrei
https://en.wikipedia.org/wiki/Conservative_Friends_of_Israel
 
Piu' dei laburisti, ma non ci vuole molto. 

 
 
Chiedo scusa, mi era sfuggita questa personalita' di altissimo profilo. Ha certo una esperienza, ma non so se lo si possa definire accademico
https://www.borehamwoodtimes.co.uk/news/17441655.police-handed-details-about-allegations-against-jeremy-newmark-when-he-was-ceo-at-jlc/
 
celeberrimo, lo conoscono anche i tassisti di tel aviv
https://www.thejc.com/comment/opinion/stephen-pollard-writes-about-the-jeremy-newmark-cover-up-1.458207
 
 
 
 

 a una rapida occhiata io conto, tra i 25 firnatari, almeno 19 iscritti al Partito Laburista, 
 
Quindi insomma gente di cui Andrea non si può fidare: ebrei e pure laburisti, vade retro.
 
E insomma una ventina di cattedratici fanno notare l'alto rischio costituito da un tizio evidentemente antisemita. Reazione di Andrea Zanardo:
 
– Sono laburisti, avranno la loro convenienza.
– È successo in dicembre, poi il tizio ha vinto le elezioni quindi ha ragione lui

 – È successo in dicembre, 
 
e adesso abbiamo un governo multietnico. 
 
 
Tondelli, non so chi ti informi sulla politica inglese, ma spero davvero che non lo paghi. 

 Il giorno venerdì 31 luglio 2020 15:52:51 UTC+2, Il Contadino della Galilea ha scritto:
 
scusa, vedo che non hai compreso l'ultimo paragrafo, sentiti pure libero di chiedere chiarimenti
 
Per inciso, l'alto profilo dei membri del gruppo parlamentare Tory "friends of Israel" suggerisce che il partito e'  abbastanza accogliente per gli ebrei
https://en.wikipedia.org/wiki/Conservative_Friends_of_Israel
 
Piu' dei laburisti, ma non ci vuole molto.
 
Per un approfondimento sulle relazioni tra Tory e comunita' ebraica, e il ruolo di Margaret Thatcher, ecco una lettura utile
http://www.jidaily.com/8f340
 
Non pochi degli ispiratori di Margaret Thatcher erano ebrei. 
 

 Lui? 
https://www.haaretz.com/israel-news/boris-johnsons-sister-on-his-kibbutz-past-1.5421852
 
 
Minchia che argomento: si è fatto un giro in Israele quindi non può essere antisem... ehi, aspetta, anch'io ho fatto un giro in Israele ed è il motivo per cui mi dai dell'antisemita...
 
 
Vabbe' ricapitolando:
1. Tra i Tories c'è dell'antisemitismo. La cosa ti sta benissimo.
2. Ci sono ebrei che lo hanno fatto presente. Parli male di loro (alle spalle).
 
Eh vabbe'.

 Ci sono ebrei che lo hanno fatto presente.
 
loro legittima opinione. Non condivisa da molti.  
 
 
 
 

 loro legittima opinione. Non condivisa da molti.
 
Quindi nessun traditore del popolo. Fai progressi.
(c-cot).

 Quindi nessun traditore 
 
ahem, quelli che espellevano gli ebrei perche' accusati di tradimento non erano i sionisti, 
In effetti, farsi espellere dal popolo ebraico e' un poco complicato. Temo che i tuoi amici ebrei non te lo abbiano spiegato. prova ad immaginarne degli altri, suvvia. 
 

 ahem, quelli che espellevano gli ebrei 
 
Ma quindi come funziona, vediamo, a Kimmerling puoi dare del nemico dello Stato di Israele e a questi no...
 
Tiro a indovinare: questi sono vivi?
E vabbe' Andrea, il coraggio uno non se lo può mica dare.

 il 
 
secondo me dovresti leggere un po' di piu'. E postare di meno.

 Ma 
 
secondo me anche questa fantasia del pericolo che si correrebbe a chiamare qualcuno "antisionista" rientra nella galleria degli orrori della sinistra internazionalista. Non riescono proprio a levarsi dalla testa il nesso  automatico tra ebrei e potere.

 chi? 
 
 
"Il genere di ebreo che voleva la distruzione dello Stato di Israele" (cit. Andrea Zanardo)
 
https://groups.google.com/d/msg/it.politica.internazionale/L1Zb16UrS1I/3e4s7jgxBQAJ
 
 
È anche quel tipo di ebreo sul quale senti di poter rovesciare il tuo repertorio di sciocchezze offensive, non essendo più tra noi.
 
Com'è che non ti ci vedo a scrivere ai signori qui sopra: cari correligionari, voi siete quel genere di ebrei ecc. ecc.?
 
È un tipo di libertà che ti prendi solo a una certa distanza di tempo e di spazio, e solo con persone di cui hai testato l'inoffensività. 
 
Perché sei fatto così, Andrea. Mica colpa tua in fondo.

Te lo ho gia’ scritto sopra, vai a leggerti sermoni ed articoli in inglese e troverai quel che penso su quei personaggi, alcuni dei quali non solo vogliono la distruzione di Israele, ma lo scrivono pure. E gli si risponde.
 
A beneficio dei lettori: 
Dunque, qui siamo di fronte a una serie pluristratificata di cazzate antisemite diffuse nella sinistra antimperialista.
Tondelli e’ convinto che Kimmerling fosse un grand’uomo perche’ avrebbe denunciato i crimini dei sionisti.
E qui siamo gia’ in territorio antisemita. In Israele non esiste la censura, dei crimini dell’esercito si parla fin dal 1949. E’ una calunnia sostenere che in Israele esista la censura, quando storici antisionisti (= che vogliono distruggere quello Stato e rimpiazzarlo con uno Stato non piu’ ebraico) stanno addirittura in cattedra. 
Certo, queste idee circolano nell’accademia, ma non nella societa’ civile perche’, sorpresa sorpresa, la maggioranza dei cittadini di Israele e degli ebrei di tutto il mondo non pensa che sia una buona idea distruggere Israele e sostituirlo con uno Stato a maggioranza araba con economia socialista. 
Ma dalle parti della sinistra internaziionalista ed antisemita sono convinti che Israele sia un regime totalitario, che censura la verita’ e pratica il lavaggio del cervello alle giovani generazioni di ebrei in tutto il mondo, (l’Israele che si immaginano assomiglia in realta’ all’URSS, e loro manco si rendono conto di quanto tale proiezione sia comica). 
E sono pure convinti che raccontare che in guerra si muore (il che, come abbiamo visto, succede regolarmente) sarebbe il primo passo per rivelare al mondo l’immoralita’ di Israele e del sionismo. E qui si fanno il film sulla censura, che a loro piace tanto la storia dell’ebreo coraggioso che viene crocefisso perche’ ha rivelato la Verita’ e quei razzisti ipocriti farisei vogliono che il loro popolo non si assimili. Storia, anche quella, antisemita, basata come e’ su idee come “gli ebrei sono potenti” “gli ebrei sono razzisti”. 
 
Il resto, che certe cose si dicano di personaggi morti e non di quelli vivi, sta solo nelle fantasie di Tondelli, che prima lancia il sasso (“non glielo dici in inglese”) e poi nasconde goffamente la mano (“non vado a leggere quello che scrivi” - falso, infatti si legge la mia pagina facebook, persino nelle note aka sermoni).
 
Punto fondamentale, o bottom line, come dicono qui. 
Ci sono ebrei che desiderano la distruzione dello Stato di Israele e la trasformazione in Stato di tutti i cittadini, aka la fine della Legge del Ritorno. Sono pochi e solitamente esagitati. Non sono vittime di censura, ne’ in Israele ne’ nella Diaspora (e’ solo che non li caga nessuno, a parte il Guardian quando deve pubblicare lettere). Si tratta spesso di casi umani, che raccontano a tutto il mondo i traumi che hanno subito crescendo tra ebrei. 
C’e’ poi la sinistra sionista, un tempo massicciamente presente in questo ng (e in genere in tutta la internet ebraica in italiano). Loro non vogliono la diatruzione di Israele. Se gli dici “ma tu vuoi distruggere Israele” se la prendono. 
Tondelli confonde gli antisionisti (e molti dei firmatari di quella lettera lo sono) o post-sionisti (come si chiamavano quando Kimmerling era vivo) con la sinistra sionista italiana. In questo mi da’ sostanzialmente ragione perche’ da sempre sostengo che una delle ragioni delle sconfitte della sinistra sionista, dalla morte di Rabin in poi, e’ che legittimano, ed in qualche caso compaiono in pubblico assieme a, gli esagitati antisionisti di cui sopra. Il comfine ideologico sarebbe chiarissimo, quello politico, per loro scelta, un po’ meno. 
In effetti c’e’ qualcosa di curioso. Un antisemita ignorante e un po’ tonto, pensando di offendermi, si trova a darmi ragione. E non se ne accorge perche’, appunto, e’ un po’ ideologicamente ignorante, ignora le distinzioni ideologiche di cui sopra, ed e’ politicamente tonto.

 A beneficio dei lettori: 
 
 
https://i.gifer.com/7TOb.gif
 

Non hai "chiesto un link", Tondelli (1)
Hai scritto (tra i primi post di questo thread)
 "Sei proprio sicuro che devo mettermi a leggere altra roba tua?"
 
Sei patetico.
 
(1) per inciso, quando qualcuno chiede A TE un link a qualcosa che sostieni di aver scritto da cui si evincerebbe che non hai pregiudizi verso gli ebrei, rispondi per solito con "ma non farmi ripetere cose che ho già scritto" in altre parole ti rendi ridicolo e non convinci nessuno a parte quelli che stanno immersi nella bolla cattocomunista. Sempre meno, perché è una vecchia bolla e anche lì dentro, con tuo scorno, c'è sempre più gente che capisce le ragioni di Israele.

 a qualcosa che sostieni di aver scritto da cui si evincerebbe che non hai pregiudizi verso gli ebrei
 
 
Allora io ci riprovo a spiegartelo ma so che sei un caso disperato: tieni conto che è una cosa che i tuoi compagni hanno capito al liceo. 
 
Non si può provare una non-cosa.
 
Non lo prevede il diritto e in generale la logica.
 
Sei tu che dovresti dimostrare che io scrivo cose antisemite: sei tu che ti stai contestualmente rendendo ridicolo nel tentativo, ormai da dieci anni.
 
Quello che stai componendo è uno strepitoso monumento on line alla cattiva fede, alla mediocrità, alle velleità agitproppare di una generazione.

 Sei tu che dovresti dimostrare che io scrivo cose antisemite: 
 
voila'. 
https://allegroefurioso.wordpress.com/2012/09/23/ripassino/
 
Ed adesso la risposta di Tondelli sara' qualcosa gia' descritto sopra:
"ne ho gia' parlato, perche' devo ripetere, hai problemi, mi ha detto mio cugino che conosce un ebreo che non e' d'accordo con te" ecc ecc 
 
 
Del perche' e' inutile per me cercare tra i miei sermoni, e i miei articoli e contributi alla stampa inglese ed israeliana, e post sui social media ecc ecc per rispondere alle richieste di Tondelli, che passa comunque la mia produzione al setaccio da solo e sa benissimo che non ho problemi a scrivere che gli antisionisti vogliono la fine della Legge del Ritorno e la distruzione di Israele. Soprattutto quelli che se lo dicono da soli. 
 
 

 che passa comunque la mia produzione al setaccio 
 
Ahah, decisamente no Andrea.

 Scusa, eh, 
 
e quindi, come previsto, Tondelli NON provvede alcun link quando glieli chiedono. 
Chissa' se si diverte a incaprettarsi da solo. 
 
 

 e quindi, come previsto, Tondelli NON provvede alcun link
 
No ma guarda sei forte.
Non se n'è accorto nessuno, eh? Che all'inizio te lo avevo chiesto io.
E che non me lo stai dando. 
Adesso se ti dico che stai a fare la figura del pagliaccio, suppongo che valga due o tre punti antisemitismo, sì?

 Non se n'è accorto nessuno, eh? 
 
"Sei proprio sicuro che devo mettermi a leggere altra roba tua?" 
Leonardo Tondelli, qui: 
https://groups.google.com/d/msg/it.politica.internazionale/NwW5I5-rGhU/3KJpaC-DAwAJ
 
 
 

 Leonardo Tondelli, qui: 
https://groups.google.com/d/msg/it.politica.internazionale/NwW5I5-rGhU/3KJpaC-DAwAJ
 
 
Quindi insomma non te la senti. E vabbè.
 
Andrea, sai quel modo di dire, che è inutile mettersi a giocare a scacchi con un piccione?
Tu sei l'unico piccione che non riesce nemmeno a farla sulla scacchiera, cioè sembra quasi che devo mostrarti io come si fa. Sei di una scarsezza che fa quasi il giro, ha un che di metafisico e sublime.

 Quindi insomma 
 
Quindi insomma hai gia' scritto che non leggi. Non vedo perche' dovrei sprecare fatica. Vuoi sapere quale tra i personaggi che ti hanno mandato in estasi (tra i quali, un accademico esperto di media che riesce a perdere una causa che parla di media; un ex consigliere comunale che ha dovuto rinunciare a cariche nel mondo ebraico a seguito di indagini sul suo patrimonio; una attrice televisiva nota per aver accetato di recitare nella versione di L'eta' dell'innocenza, nonostanta l'antisemitismo dell'autrice...) vuole la trasformazione di Israele in Stato a maggioranza araba, e cioe' la sua distruzione (come voleva Kimmerling)? Scrivi 
www.google.co.uk
 e metti i nomi nella casellina. 
Troverai roba che non ho scritto io e potrai leggerla ed erudirti, Poi continua pur a seguire i miei sermoni, anche se dici di no. 

 Quindi insomma hai gia' scritto che non leggi. Non vedo perche' dovrei sprecare fatica. 
 
Stai facendo molta più fatica a ritirarti così, non so se ci hai fatto caso.
Ti chiedono un link e non hai niente da nascondere? Mostra il link, fine.
 
Oppure piantala lì, che si sentiva l'odore del pannolino già due o tre scambi fa.

 Stai facendo molta più fatica
 
no, davvero.
E' facile mostrare ai lettori che tu non fornisci alcun link. Difatti lo hai scritto da solo. 

 E' facile mostrare ai lettori che 
 
 
Ma questi "lettori" di cui a volte parli, Andrea, li vedi anche? O ne senti le voci? Ti va di parlarne?