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Titolo: Lozano come il Cermis

Se l'assassinio di Calipari voleva essere un avvertimento, beh, le salmerie
l'hanno recepito in pieno...
Namib
http://www.ilsole24ore.com/art/SoleOnLine4/Attualita%20ed%20Esteri/Esteri/2007/10/calipari-processo-no.shtml?uuid=f4a95ce0-82fa-11dc-aabc-00000e25108c&type=Libero
La terza corte d'assise del tribunale di Roma ha prosciolto Mario Louis
Lozano dalle accuse a lui contetstate in relazione alla morte del
funzionario del Sismi Nicola Calipari avvenuta a Baghdad il 4 marzo 2005. I
giudici hanno dichiarato il 'non doversi procedere' in base all'articolo 20
del codice di procedura penale dichiarando quindi la carenza di
giurisdizione nei confronti dell'imputato. Lozano era imputato per
l'omicidio di Calipari e per il tentato omicidio della giornalista del
Manifesto Giuliana Sgrena e del maggiore dei carabinieri Andrea Carpani.
Le motivazioni della sentenza di proscioglimento nei confronti di Lozano
saranno depositate entro 60 giorni dai giudici della terza Corte d'Assise
presieduta da Angelo Gargani. La Procura di Roma attenderà di leggere il
provvedimento definitivo per poter proporre impugnazione in Cassazione.
«Lo hanno ucciso un'altra volta». Pesante come un macigno il commento della
vedova Calipari, la parlamentare Rosa Villeco. "Penso che questa decisione
sia incredibile e che sia ancora una volta l'accettazione dell'arroganza
degli Stati uniti". E' il commento a caldo di Giuliana Sgrena, giornalista
del Manifesto, pochi minuti dopo la lettura della sentenza della terza corte
d'assise del tribunale di Roma che ha prosciolto Mario Louis Lozano dalle
accuse a lui contestate in relazione alla morte del funzionario del Sismi
Nicola Calipari, avvenuta a Baghdad il 4 marzo 2005.
La decisione, spiega la giornalista rapita per un mese a Baghdad, dà ragione
agli Usa "che non volevano questo processo e hanno fatto di tutto per
impedirlo". Si tratta anche di "una rinuncia alla ricerca della verità
sull'omicidio di Calipari e su quello che è successo quella notte a
Baghdad". "Di fatto - conclude Sgrena - l'Italia rinuncia alla sua sovranità
attraverso questa sentenza".
Ha qualcosa da dire a Lozano? Chiedono i cronisti. "Nulla in particolare.
Volevo conoscere la verità e - continua la Sgrena - solo lui poteva dircela.
Quello che è certo è che oggi l'Italia ha rinunciato alla sua sovranità".
"Non ce l'aspettavamo, purtroppo adesso dobbiamo sopportare questa
decisione". Così ha detto l'avvocato Franco Coppi legale di Rosa Villeco,
vedova di Nicola Calipari il funzionario del Sismi ucciso a Baghdad il 4
marzo del 2005.
L'autorevole penalista nella scorsa udienza aveva dibattuto su come ci
fossero tutti i presupposti per poter processare il soldato Usa accusato
d'omicidio, Mario Luis Lozano. "Eravamo convinti di avere ragione - ha
continuato il legale - è una decisione sorprendente". 

 l'hanno recepito in pieno...
Scusa ma era scontato che la magistratura italiana non avesse
giurisdizione su di un fatto accaduto nella zona di Iraq occupata
dagli USA. Il caso del Cermis e' diverso: li si trattava di rinuncia a
parte della sovranita' in cambio dello stesso trattamento da parte
degli altri membri della NATO, qui la cosa e' molto piu' chiara e
diretta.
Palmiro Pangloss

 diretta.
Io non sono un giurista, ma mi domando quale funzione abbia svolto 
l'inchiesta congiunta italo-americana, che ha ottenuto due "risultanze" 
divergenti. Evidentemente, anche gli USA riconoscevano, in stato di guerra, 
un qualche diritto investigativo agli italiani, che infatti operavano (alle 
loro dipendenze) in una zona tutt'altro che pacificata, governata da 
un'entità politica talmente debole (l'Iraq) da non provare neppure ad 
indagare in proprio; e tuttavia, le "doppie conclusioni" sono state 
ignorate: una sola conclusione ha avuto valore. Tutto è lecito, a chi 
detiene il comando supremo, in guerra? Non è possibile, almeno ex post, 
controllare e verificare un operato che potrebbe ben essere parziale, come 
nel caso-Cermis? Qui, chi era con Calipari afferma cose diverse dai soldati 
USA: è bizzarro supporre su base logica che a mentire siano stati i complici 
e l'esecutore dell'omicidio, piuttosto che i bersagli (che nulla guadagnano 
dalla menzogna)?
Namib 

 wrote in message 
news:4720c00d$0$17953$4faf...@reader1.news.tin.it...

#_VERGOGNOSO !
Giano 

 dagli USA. 
come e' scontato che gli USA nel mondo facciano come cazzo gli pare e
piace tra rapimenti, stragi e torture, tanto poi quando gli assassini
rientrano nessuno avra' la giurisdizione bla bla bla.
-- 
visitate 
http://www.comunisti-italiani.it/frames/index.htm
 
http://www.italia-cuba.it/associazione/associazione.htm
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 Qui, chi era con Calipari afferma cose diverse dai soldati USA:
RE:E cosa ha affermato di diverso?
A me pare che le versioni fossero perfettamente compatibili.
Ciao
Gianni

 A me pare che le versioni fossero perfettamente compatibili.
A me pare proprio di no: velocità, intimazioni prima dello sparo, luci; 
tutto è diverso nelle due versioni. E infatti gli italiani che hanno fatto 
parte della comm. cong. sono giunti a conclusioni diverse dagli americani. 
Francamente e btw, poi, un minimo di rispetto alla vedova, forse, sarebbe 
dovuto. Tanto da parte degli USA quanto da parte di chi scrive su questo ng 
(non sto ovviamente parlando di te).
Namib 

 espiatorio in Lozano, ultima ruota del carro.
Mah, IMHO tutta la vicenda e' stata il risultato di un errore causato da 
un errore di pianificazione - i soldati del checkpoint non sapevano che 
stava arrivando la machina italiana - e dal triggerhappysmo dei soldati 
USA.
Un'inchiesta seria era doverosa, ma da parte USA o irachena. Purtroppo 
e' ovvio, quanto ingiusto, che l'esercito USA difenda i suoi, e che gli 
iracheni data la situazione si assoggettino al volere USA.
Palmiro Pangloss
-- 
Tarpaulin: Amarcord Cold War
http://tarpaulin.blogspot.com/

 divergenti. 
Non ricordo inchieste congiunte. Ricordo una inchiesta USA, con 
osservatori italiani, ed una inchiesta italiana. In ogni modo ho 
risoposto rispondendo ad Amalric.


 è diverso nelle due versioni.
RE:Quando capitano incidenti del genere ai posti di blocco,le 
sensazioni di chi sta sulla macchina e quelle dei poliziotti sono 
precisamente quelle descritte:chi sta sulla macchina,in perfetta buona 
fede,crede sempre di procedere lentamente,attento,e di non aver visto 
alcuna segnalazione,mentre i poliziotti,anche loro in buona fede, 
riferiscono sempre che l'auto procedeva a forte velocita' e ignorava le 
ripetute segnalazioni.
Lozano voleva far fuori Callipari e lo aspettava al varco?
Mi sembra un po' strano,ma se c'e' qualche elemento che possa 
suffragare una tesi del genere,adelante!
Ciao
Gianni

 prioritario.
Sul fatto che l'avvertimento alle sentinelle non ci sia stato AFAIK concordano 
entrambe le parti.
Tb
-- 

 Lozano voleva far fuori Callipari e lo aspettava al varco?
No. Gli USA volevano dare un segnale (in stile mafioso) sul trattativismo in 
merito ai rapimenti. Che sia morto Calipari, per gli USA, è un incidente 
irrilevante (e forse non voluto). Ma il segnale è arrivato. Non vedo, poi, 
perché tanto bizzarro zelo (non pagato) verso chi scanna gli italiani che 
fanno il loro lavoro.
Namib 

 Tutto puo' essere, ma deve essere credibile. 
Ma e' credibile. In guerra e' all'ordine del giorno spararsi addosso tra 
reparti dello stesso esercito impegnati nella stessa operazione. Che 
quella pattuglia non sapesse chi stavva arrivando, a quale ora e su 
quale veicolo e che comunque nel dubbio sparasse un po' a tutti e' piu' 
che credibile IMVHO. Non vedo misteri in quella vicenda, vedo - come 
gia' detto - ingiustizia, che pero' non sta dove la vede Namib.


 ovvio, quanto ingiusto, che l'esercito USA difenda i suoi,
#_un'ovvieta` che li sta alienando in tutte le parti del mondo...dalla 
posizione di forza in cui si trovano e`necessario che si sentano 
responsabili *anche*della vita altrui, altrimenti si ripeteranno come 
bambini viziati.
Giano 

 #_un'ovvieta` che li sta alienando in tutte le parti del mondo
Un'ovvieta' comune ad ogni esercito.


 fanno il loro lavoro.
Mah, rispondo per me.
Perché è irritante vedere le ipotesi più o meno verosimili autopromosse a verità 
insindacabili.
E chi le discute come ipotesi, quali sono, additato al disprezzo come 
sottolacché (cioè lacché non pagato).
Tb
-- 

 Am.
#_..e tutte 'ste cazzate dovrebbero dare mano libera per sparare su QUELL' 
auto in arrivo...grazie dell'aiuto!
Giano 

 sottolacché (cioè lacché non pagato).
Additato al disprezzo perché gode (in modo non dissimile da chi inneggiava a 
"10 - 100 - 1000 Nassiriya") della morte di chi faceva solo il suo lavoro, 
ucciso da chi incarna il suo impotente (lato sensu) ideale di potenza.
Namib 

 "10 - 100 - 1000 Nassiriya") della morte di chi faceva solo il suo lavoro
Ma figuriamoci.
Non ho in mente qualunque imbecille scriva su IPI.
Ma tra i regulars non c'è nessuno che abbia insultato Calipari.
Si discute semplicemente di come sia morto. E la divergenza è semplicemente 
sulla tua certezza della intenzionalità dell'omicidio da parte USA.
Possibile, non provata. E IMHO non la più verosimile delle possibilità.
Resta una ipotesi, e si dovrebbe poterla discutere senza beccarsi del sottolacché.
Tb
-- 

 l'hanno recepito in pieno...
Come la penso l'ho già detto in altre occasioni (non credo al complotto e 
del resto ritengo che il "triggerhappysmo" sia diffuso fra le ffaa americane 
tanto quanto il mito "oneshot/onekill", ovvero il papà concettuale dei 
missili "chirurgici"), tuttavia che si dichiarino carenti mi pare un assurdo 
visto che già altre volte (Alpi etc) una corte italiana si era pronunciata 
con una sentenza su casi analoghi (almeno tali apparentemente). Attendo di 
leggere la fonte.
Comunque qui sì che ci sarebbe un bel pò da "speculare" su eventuali 
pressioni USA, pur senza entrare nella paranoia politica (chiaramente non mi 
riferisco alla famiglia che ha pagato col sangue il diritto a dire ciò che 
ritiene giusto. Ci si ricordi però che la sig.ra Sgrena NON fa parte della 
famiglia).
Tuttavia, mi sento di tirare un grosso sospiro per il fatto che tale 
pronunzia sia arrivata SPCM ("Sub Prodorum Centrosinistrorumque Majestate").
Mi attendo che la stessa (proterva e inutile) foga accusatoria di "servo 
degli usa" di allora sia riservata oggi agli attuali inquilini di Palazzo 
Chigi e Farnesina, non per cattiveria, ma per senso di equanime spargimento 
di m...
Per coerenza alcune forze politiche dovrebbero dimettersi e (m-)andare tutti 
a casa.
Ciao 

 Tu che sei un esperto, quanti AK47 contro gli americani sono?
#_Chiedi a Palmiro P; io non me ne intendo di armi ...so solo per certo che 
il numero e`sempre in via d'aumento dopo "incidenti" come quello.
G. 

 famiglia).
eh già avresti voluto che fosse stata ammazzata , che tanto poi una
lagrimuccia ipocrita non ti sarebbe costata nulla.

salmerie l'hanno recepito in pieno...
In quel caso di "assassinii" impuniti ve ne sono decine ogni weekend
sulle strade italiane.
-Stefano

lagrimuccia ipocrita non ti sarebbe costata nulla.
Volere non avrei voluto (solo un pagliaccio come te può fare una simile 
accusa, anche se rivela che in realtà tu certo una passata di gulag, no che 
dico, lager, in giro la daresti a chi non la pensa come te. Sei un perfetto 
"democratico", non c'è che dire), ma se fossi stato costretto a scegliere 
fra Calipari ed una deficiente che fa del suo peggio sia per mettersi in 
condizione di pericolo, sia nel raccontare che i bossoli camminano da soli, 
beh, niente di personale-politico, ma avrei avuto pochi dubbi, pur dovendone 
poi portare il peso.
Fortunatamente non sono in tale obbligo di scelta.
Di lacrimucce ipocrite da queste parti ne scendono poche.
Certo che essere accusati da te di "ipocrisia" mi offende in due modi :
- primo, è inaccettabile da chi magari va in piazza a gridare "1000 
nassyria"
- secondo, accidenti, ad Antola dai del "fascista" ed a me solo 
dell'ipocrita?
Dammi pure del fascista, non reprimere l'idiota che è in te, tanto detto da 
te è un complimento !!! 

guadagnano dalla menzogna)?
"Che nulla guadagnino dalla menzogna" e' una cosa che latiti a poter
*DIMOSTRARE*, purtroppo per te.
-Stefano

trattativismo in merito ai rapimenti.
*PUTTANATA* per la quale, a tutt'oggi, non hai portato un ca**o di nulla
a sostegno.
-Stefano

 wrote in message 
news:47212201...@people.it...

#_Lo so , Lollona mia , che "il sostegno del cazzo" te turba 
piu`chemmai!...poveri affari!!!???
Er director!
G. 

 fanno il loro lavoro.
RE:Va bene!Quindi,secondo la tua ipotesi(ma molti la maneggiano come 
una certezza)
-Lozano non aveva l'ordine di far fuori Calipari,ma solo di "dare un 
segnale".
-In ogni caso si trattava di un agguato ben orchestrato,visto che erano 
informati di tutto:modello,targa e colore dell'auto,itinerario e ora.
Sul fatto che il legittimo lavoro degli italiani in Iraq consistesse 
nel calarsi le braghe davanti ai terroristi,permettimi di nutrire 
qualche riserva:-(
Ciao
Gianni

 Ma tra i regulars non c'è nessuno che abbia insultato Calipari.
Ma ce ne sono molti che sostengono si sia meritato di morire (visto che 
"pagava i terroristi"), dimenticando singolarmente come la responsabilità 
vada semmai affibbiata al governo dell'epoca. Che invece, per una volta, mi 
sembra abbia fatto il suo dovere.
Namib 

 spargimento di m...
Non mi pare che a sinistra qualcuno abbia criticato la decisione 
berlusconiana di trattare per la Sgrena (anzi!), quindi il tuo ragionamento 
è errato.
Namib 

Che invece, per una volta, mi sembra abbia fatto il suo dovere.
Certo, certo....
*pat pat*
-Stefano

 Dammi pure del fascista,
mettiti davanti allo specchio 
-- 
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 Prima di tutto non c'e' prova alcuna di un pagamento ai terroristi.
certo, certo, *pat, pat*...l'hanno liberata perchè sono buoni....

certo, certo, *pat, pat*...l'hanno liberata perchč sono buoni....
Insomma, tutti gli ostaggi vengono liberati solo ed esclusivamente in
cambio di soldi.  E' questo che stai dicendo?
-Stefano

 cambio di soldi.  E' questo che stai dicendo?
e cosa ci guadagnano a farlo gratis?

e cosa ci guadagnano a farlo gratis?
Magari cosi' evitano la polizia e/o i soldati?
Magari ci guadagnano in stima da parte della popolazione locale e/o
dello stato estero?
Magari non sono interessati ai soldi ma a ben altri generi?
-Stefano

 Magari non sono interessati ai soldi ma a ben altri generi?
altri generi che hanno un valore economico. Non saranno soldi ma sono
sempre qualcosa cui hanno attribuito un valore di scambio..

 ragionamento è errato.
Namib, sei tanto caro, ma qui o ci sei o ci fai.
E' evidente che non sto parlando di quello (avrei anche dovuto vedere il csx 
che si impuntava per non trattare e per di più per la Sgrena, ma va là, 
birbante!), ma del fatto che se (ipotesi non da me fatta, s'intende) questo 
non luogo a procedere è dovuto a pressioni usa esse vengono "recepite" col 
governo a loro più sfavorevole possibile (o quasi).
Forse, paradossalmente, sotto Berlusca, il processo si sarebbe fatto per 
dimostrare distacco sia dagli usa che dal Berlusca stesso (questioni di 
magistratura...). Chissà.
Ma sono solo ipotesi, naturalmente. Ripeto : attenderei le motivazioni 
complete o di vedere gli atti. A naso, io lo avrei fatto il processo, in 
quanto ha totalmente ragione amalric : quel giorno qualcosa non ha 
funzionato (istruzioni del governo, catene di comando, ...) e nessuno vuole 
essere sputtanato da un processo che evidenzi chi o cosa ha scazzato.
Ciao
 

 Io al piu', oltre che del gran cretino, lo definisco balilla.
E un balilla non è un fascista, perlomeno in potenza? ;-I
Sergio, una volta eri meglio anche come argomenti. Sei stressato? Hai 
qualcosa sullo stomaco? Un pò di acidità, forse?
Dai, ripigliati, curati, dormi un pò di più e mangia bene che mi sembri un 
pò sciupato. ;-)
Ciao 

altri generi che hanno un valore economico.
Indubbiamente.  Pure gli aiuti per le popolazioni del terzo mondo "hanno
un valore economico".
-Stefano

 magistratura...). Chissà.
I processi non li fanno i governi. La "ricezione del messaggio" non è stata 
manifestata dal giudice, ma dall'assenza di reazioni politiche di alcun 
tipo. Inter alia, noto una curiosa consonanza di vedute fra  l'assassino di 
Calipari ("è tutta colpa della Sgrena!") e la dx italiota ("è tutta colpa 
della Sgrena!"). Veri "patrioti", con tosato "Welcome" sul lanuto groppone.
Namib 

 groppone.
Beh, è innegabile che se la Sgrena non si faceva rapire, Calipari non 
l'avrebbe dovuta scortare e salvare e Lozano non si sarebbe trovato di 
fronte quella macchina.
Il punto è stabilire dove la condotta della Sgrena stia in una scala che va 
dall'incompetenza (dolo) alla colpa grave. Sempre che nei recessi della sua 
mente non si trovi qualche elemento inconscio di volontarietà. :-)))

 mente non si trovi qualche elemento inconscio di volontarietà. :-)))
discorso da troglodita inappuntabile:  quella bottana aveva la
minigonna, colpa sua se l'hanno violentata...

minigonna, colpa sua se l'hanno violentata...
no, era proprio nuda ! ;-)))

 no, era proprio nuda ! ;-)))
Al di lą dello scherzo, spero tu ti renda conto che fare il corrispondente 
in Iraq non č esattamente come andarsene in giro con la minigonna in una 
normale cittą occidentale.
Ma forse no, sennņ non avresti postato... 

 normale città occidentale.
ma dire che è colposo farlo sì, come se il crimine fosse il suo e non
di chi la rapisce...

di chi la rapisce...
Mai sentito parlare de "la cura del buon padre di famiglia"?
Se tu sei un posteggiatore, io ti lascio la macchina, torno e me la
trovo ammaccata e tu rispondi che non hai visto ne sentito nessuno ma
che mentre svolgevi il tuo lavoro potrebbe essere successo.
Il giudice ti obbliga a risarcire il cliente per i danni cagionati da
terzi in quanto la macchina era affidata a te che la dovevi conservare
con "la cura del buon padre di famiglia".
Cioe' non sei stato tu direttamente a cagionare il danno, ma e' colpa
tua e paghi tu per il danno fatto da altri.
-Stefano

o poi l'incidente doveva succedere.


 meschino.
QUOTO !!! E aggiungo : che ne è delle mirabolanti ed incredibili rivelazioni 
che gli americani avrebbero dovuto "bloccare" ?