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Titolo: Speculazione finanziaria

Poniamo che un'azienda possieda un patrimonio in mezzi propri per un 
ammontare di 1.000.000 di euro e che una ondata di vendite arrivi a far 
quotare l'azienda per complessivi 500.000 euro.
La domanda è: chi vende un titolo alla metà del suo valore reale, cioè 
ad una frazione del valore garantito dal patrimonio dell'azienda, si può 
definire più appropriatamente uno speculatore o un pazzo?
Ebbene, Unicredit e Intesa valgono in Borsa meno della metà dei loro 
mezzi propri. Il Banco Popolare vale il 20%, il Monte dei Paschi vale 
circa il 30%.
La spiegazione che finora mi sono dato è che una moltitudine di 
investitori non sa a quanto ammonta il patrimonio di quelle banche, non 
lo conosce, non conosce l'azienda. L'unica cosa che conosce è una sigla 
su un monitor e l'andamento delle sue quotazioni di borsa, altrimenti 
non venderebbe un titolo a molto meno del suo valore garantito.
La preda ideale per i pescicani.

 La preda ideale per i pescicani.
Persio, i pensierini infantili che hai formulato sul valore delle banche si
leggono (in forma un po' più intelligente) su qualunque giornale. Tutti
consigliano di comprare banche.
Dunque il problema non è che qualche oscuro manovratore stia fregando tre
azioni unicredit a qualche pensionato: il prezzo delle banche non crolla
perché il tassista vende due azioni che vengono rastrellate dai
"pescicani".
Crolla in parte perché i mercati autoalimentano la turbolenza (si guadagna
prendendo il vento giusto, e questo genera il raffirzamento di ogni minimo
movimento: in questo momento si guadagna specialmenre vendendo banche e
ricomprandole a meno). In parte perché i "pescicani" (ma non solo) sono
terrorizzati di rimanere invischiati in investimenti invendibili a breve,
in un momento in cui servono reazioni rapide, e buttano sul mercato
tonnellate di banche.
È una meravigliosa situazione per chi la pensa come te sul valore dei
titoli, ha un reddito sicuro e ragiona in un'ottica di 5 anni o più.
Apri il computer, colpisci i pescicani e compra tutte le banche che puoi.
Dov'è il problema?
-- 
Io non gufo l'Inter. Le spacco le corna.

Il 11/08/11 11.16, Persio ha scritto:

Nel caso possono rivolgersi alle RA: sono li apposta.
PP


Nell'analisi del fenomeno di scala mondiale che genera la presente crisi 
economica l'approccio per mutua esclusione non aiuta a produrre buone 
ipotesi, imho.
Il ruolo delle RA ne è una concausa, come concausa è la presenza sul 
mercato di una gran massa di microspeculatori; come lo è l'azione delle 
grandi concentrazioni finanziarie; quella di alcune banche centrali e di 
alcuni governi; come la mancanza di una autorità politica sovranazionale 
col potere di produrre regole e governance per il mercato globale.
Il ragionamento dovrebbe dunque svolgersi tenendo conto di un fascio di 
processi e tendenze che corrono paralleli, si intreccano, interagiscono, 
generando il fenomeno complessivo che chiamiamo crisi economica.
In ogni caso, se il mercato arriva a svendere sottocosto titoli di una 
banca provatamente solida per motivi incomprensibili, non servirebbe a 
nulla se quella banca avviasse una razionalizzazione in termini di 
efficienza e competitività.  In modo analogo non credo serva a nulla che 
uno stato  attaccato dalla speculazione sprema i suoi cittadini con la 
speranza che i suoi titoli divengono più appetibili per gli investitori. 
  Si pagherebbero conflitti sociali e fase recessiva e in cambio non si 
avrebbe alcuna certezza che la speculazione si fermerebbe.

Il 11/08/11 11:16, Persio ha scritto:

Si può vendere unicredit, a dispetto del patrimonio/quotazione, perchè 
ci si attende una megainflazione dell'euro, per short selling, per 
investire in commodities o emergenti, perchè le banche italiane hanno un 
fottio di btp o per decine di altri validi motivi, fondamentalmente si 
può vendere unicredit perchè la sommatoria di milioni di raziocini 
raramente costruisce una progettualità collettiva. Il che è buono per i 
contrarian.
Candide


Di solito, in questi casi..le banche dovrebbero "ricomprarsi" da sole...poi
aspettare che passi il casino.
Ciao! 

 contrarian.
Questo mi pare un buon argomento, in effetti.  E non mi consola che i 
(pochi) contrarian traggano vantaggio dalla situazione.  A prevalere 
sembra l'irrazionalità di molti e la razionalità di pochi.  La prima la 
attribuisco alle tare del mercato, la seconda la trovo preoccupante e 
foriera di guai, come sempre accade quando pochi approfittano per i loro 
fini della irragionevolezza di tanti.
-- 
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 Le banche hanno un fottio di BTP?  Ok
stanno vendendo a tutto spiano:
http://www.lettera43.it/economia/finanza/22563/ordine-ai-trading-desk-delle-banche-elvetiche-vendere-i-btp_breve.htm
solo che adesso si vede meno perchè gli acquisti della BCE coprono la
fuga delle banche. E infatti lo spread continua a calare, ma rimanendo
sempre nettamente al di sopra delle quotazioni di 2 mesi fa. Ci
fossero acquisti normali+BCE, scenderebbe molto più velocemente.

 fuga delle banche. E infatti lo spread continua a calare, 
Non solo lo spread. Anche i tassi.
Oggi il btp 10anni è tornato sotto il 5%.
Il che significa che in queste condizioni di volatilità, di dubbia
solvilbilità delle banche e di crescita fredda molta gente si sente più
tutelata da un'obbligazione di stato, anche se sgangherato e
iperindebitato.
Mi sembrano le condizioni ideali per chiedere una crisi di governo e
chiamare allo sciopero generale!
-- 
recoil is insignificant when there is a tiger on the head of your elephant

 fuga delle banche.
Il fondo europeo sta funzionando, infatti: l'Europa riacquista il suo 
debito e liquida i creditori diffidenti o malevoli, lo sottrae alle 
manovre speculative provenienti dall'esterno.
Ma questa è pur sempre un tipo di difesa passiva, un modo per parare i 
colpi, non per restituirli, dunque la sua efficacia dipende dalla 
capacità di resistenza nel mantenerla.  E questa non può essere infinita.
Una difesa attiva potrebbe essere, ad esempio, mettere in difficoltà una 
grossa banca d'affari statunitense.  In fondo mica solo gli altri sono 
capaci di usare come carne da cannone i piccoli speculatori,
Accelerare la costituzione di una agenzia di rating europea potrebbe 
essere un altro modo di difendersi attivamente.  Si potrebbe scoprire in 
breve tempo che la valutazione sul debito statunitense emessa 
dall'agenzia cinese è fondata e indurre ad una maggior prudenza le RA 
statunitensi.
Ma anche iniziare a trattare operativamente con Cina e America Latina di 
una moneta di scambio internazionale alternativa al dollaro.
Innocenzo Cipolletta questa sera, a Cortina Incontra, esponeva il 
risultato di una sua ricerca.  A quanto risulta ad ogni guerra 
intrapresa dagli USA sono seguite crisi economica e recessione mondiale 
a causa dei costi di guerra sostenuti.
Ecco, a me pare assolutamente immorale che i cittadini europei siano 
obbligati a ripianare le spese di guerra yankee.  Se i cittadini 
americani sono tanto stupidi da eleggere gente come GWB, che ammazza a 
caro prezzo qualche milionata di persone, ne pagassero loro le 
conseguenze, e forse la prossima volta penseranno meglio su chi mandare 
alla presidenza.


 Accelerare la costituzione di una agenzia di rating europea
Fitch è francese.
Sulla tirata eurosituazionista sorvoliamo, va'.
PP

 fini della irragionevolezza di tanti.
Vabbè, queste son valutazioni morali che non trovano spazio nei sistemi 
complessi. Se sul pianeta esistono antilopi e ghepardi è per l'omeostasi 
che si è creata e mantenuta finora tra le due popolazioni e non in virtù 
di un codice deontologico stipulato tra grandi felini.
Candide

 Fitch è francese.
sissi. E ha sede a Parigi

 E ha sede a Parigi
Siamo in un mondo globalizzato, ha sede dove ha sede il suo mercato. BTW 
una delle due sedi operative � in UE.
PP


fuori dall'euro, che è quello che conta

Il 12/08/11 12.06, stalinist dandy ha scritto:

La proprietà è interamente dentro l'Euro però. Che abbia le sedi 
operative nei maggiori centri finanziari è scontato. Dove la vuoi 
mettere una RA, a Urbino? A Bamberg?
PP




 Queste non sono valutazioni morali.
Pochi scaltri lupi cattivi che guidano moltitudini di pecore sciocche? La
tua visione dei processi storici è discretamente rassicurante.
Candide

nuovo sotto il sole.
veramente che la somma delle attività finanziarie superi di svariate volte
maggiori del PIL mondiale è una novità assoluta.
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uomo bianco parla con lingua biforcuta.
il Diamat è la spiegazione di tutte le cose

volte IL VALORE del PIL mondiale è una novità assoluta.
correggo l'errore.



Che opposizione penosa; Follini giganteggia, ed ho detto tutto;
-- 
Orso


Fortunatamente (per le opposizioni e, a questo punto, per tutti) è al 
governo la maggioranza: l'Italia uscirà dalla crisi a testa alta fra 
altre dodici manovre, l'abolizione delle comunità montane e festeggiando 
il Due Giugno il ventitrè Maggio.
-- 
*Sunspot*
Always see everything, my brother.

 Se ricavi 20 significa che, hic et nunc, vale 20.
Un concetto ostico ai più, ma fondamentale per capire il mondo nel quale 
viviamo.
PP


Io penso che questa manovra sia una merda totale. Ed è una merda perché non
taglia la spesa (pare che per questo dobbiamo ringraziare la Lega), da cui
nasce il debito, ma mette solo nuove tasse (da cui nascerà recessione) ai
pochi che le pagano.
Mi pare di capire che la proposta dell'opposizione sia tagliare ancora meno
(come non l'hanno tagliata quando erano al governo) e mettere ancora più
tasse. Il che mi fa quotare l'amarezza di orso per un'opposizione ancora
peggiore di ciò che è già pessimo.
Eppure basterebbe riportare la spesa ai livelli di Cirino Pomicino... (un
grande statista, al confronto di entrambi)



Seguo poco il pollaio. Ma nei primi dibattiti sono rimasto,
inaspettatamente, impressionato da Casini.
Non credo a nulla di quel che si dice. Ma la forma era l'unica
condivisibile.


 peggiore di ciò che è già pessimo.
Come tu faccia a capire quale sia la proposta dell'opposizione va a 
merito delle tue capacità di legilimanzia. A quel che sento starnazzare 
dai suoi pochi ma ancora vocali sostenitori (AKA il compagno Pine), 
l'unica cosa che si capisce è che vorrebbero stanare i cinquanta 
miliardi di evasione fiscale. Curiosamente, proprio la cifra necessaria.
Ma, in effetti, si tratta pur sempre di far pagare le tasse...


pochi che le pagano.
vedo che Toni si è fatto le sue ricerchine del cazzo, a differenza degli altri


inaspettatamente, impressionato da Casini.
Perry, Casini, tutti cristiani di destra, perchè non mi stupisco?


dai suoi pochi ma ancora vocali sostenitori (AKA il compagno Pine)
dov'� Pine?
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uomo bianco parla con lingua biforcuta.
il Diamat � la spiegazione di tutte le cose

 tua visione dei processi storici è discretamente rassicurante.
Stiamo parlando di speculazione finanziaria.


 il Diamat è la spiegazione di tutte le cose


 Ma, in effetti, si tratta pur sempre di far pagare le tasse...
In questo caso si tratta più di una danza della pioggia applicata al
potenziale, teorico pagamento di eventuali tasse.
Ad ogni modo la spesa rimane la chiave. E Pomicino un oculato e virtuoso
amministratore, rispetto a tutto quello che è venuto dopo.


 potevano farlo.
Iniziarono a farlo.
-- 
*Sunspot*
Trust everyone... but always cut the cards


Dal fatto che non ci sono riusciti nemmeno nelle  proporzioni in cui c'è
riuscito Tremonti, evidentemente, si deduce che la soluzione magica (per
quanto ovviamente giusta) non è così facilmente praticabile. Metterla a
fondamento della propria proposta confina con la presa per il culo.
Che tagliare la spesa sia la cosa da fare mi pare evidente. Purtroppo non è
stato mai fatto, nob abbiamo un Cameron a portata di mano, e nemmeno un
elettorato che lo eleggerebbe.
Ci tocca baloccarci tra i tassatori al governo e i contapalle strillanti
all'opposizione. Che alternino colore è irrilevante per la continuità.


 per la continuità.
Se ciò ti è di consolazione, pensalo pure. Resta il fatto che ai 
«contapalle strillanti» non sarà addossabile nessuna responsabilità nel 
degrado che stiamo vedendo, per quanto ci si vocalizzi intorno.
As a matter of fact.


 degrado che stiamo vedendo, per quanto ci si vocalizzi intorno.
Quelli che strillano senza costrutto oggi, hanno la responsabilità di avere
governato senza tagliare spesa (e senza recuperare evasione), quando
l'hanno fatto.
Quelli che tassano oggi, hanno strillato senza costrutto ieri, senza
tagliare spesa né tasse quando sono stati al governo.
Il che ci porta alla situazione attuale: un mezzo dramma economico,
affrontato con una manovra che lo peggiorerà, mentre l'opposizione non ha
nulla di meglio o quantomeno diverso da proporre nell'immediato (ad essere
molto generosi), e fugge nel futuro remoto.
-- 
recoil is insignificant when there is a tiger on the head of your elephant

 l'hanno fatto.
Non escluderei le responsabilità di Tiberio Sempronio Gracco, dopo 
tutto. Com'era? La colpa è sempre degli altri...


elettorato che lo eleggerebbe.
Cameron NON ha un elettorato che lo rieleggerà, e sicuramente non l'avrebbe
avuto nemmeno quando "vinse" se avesse detto subito cos'avrebbe fatto.


salasso farmaceutico.
assurdo in che senso? 


governato senza tagliare spesa
peccato che l'andamento del debito pubblico dica il contrario, ovvero cali
netti col csx, ripartenza a razzo con cdx.


 netti col csx, 
Il debito pubblico è la somma di tante cose.
Tra cui la spesa (particolarmente quella parassitaria), che il csx non
tagliò.


 assurdo in che senso?
Assurdo nel senso che si spende troppo rispetto a quel che si ottiene — 
non che si ottenga poco (per ora e non so per quanto) ma lo si ottiene a 
prezzi esorbitanti: troppi farmaci costano troppo, troppi farmaci sono 
prescritti senza una reale necessità, troppi farmaci sono venduti 
‘virtualmente’, troppa gente ci mangia sopra.
Il discorso è sempre lo stesso: il sistema si è equilibrato in una 
configurazione in cui una folla di persone riesce a ricavarsi una vita — 
spesso comoda ma nemmeno sempre — senza apportare alcun beneficio alla 
collettività ma, al contrario, deprimendone le aspettative di crescita.
Questo andava bene trent'anni fa, quando esisteva la possibilità di 
sprecare soldi — anche al fine politico di tenere la società tranquilla. 
Oggi, però, oltre a pagarne le conseguenze, non siamo più in grado di 
sostenere questo equilibrio.



e allora perch� il debito pubblico cala, in percentuale, quando il csx non
taglia e non combatte l'evasione?
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uomo bianco parla con lingua biforcuta.
il Diamat � la spiegazione di tutte le cose

Percio' il suo discorso sulla Big Society era tutto di facciata.
il problema � che gli elettori sono fessi
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uomo bianco parla con lingua biforcuta.
il Diamat � la spiegazione di tutte le cose

 Stiamo parlando di speculazione finanziaria.
Eppure senti la necessità di introdurre soggetti che nel corso della 
storia hanno creato paure per governare gli eventi. Consentimi di 
trovarlo un approccio un po' fumettistico alla realtà.
Candide

 trovarlo un approccio un po' fumettistico alla realtà.
La crisi è un fenomeno assai complesso, in genere se ne riesce ad 
esaminare un aspetto per volta.  Questo non vuol dire che quell'aspetto 
non esista.


 Nota che i pinguini siamo noi: l'economia reale.
Noto un profeta che spiega ad una cieca il significato delle sue stesse 
metafore.
Candide

 Nota che i pinguini siamo noi: l'economia reale.
Noto un profeta che spiega ad una cieca il significato delle sue stesse 
metafore.
Candide

 qualsiasi.
Si, ma mentre il valore di un'impresa è in larga parte consistente in 
capitale umano e strumentale, e in copertura del mercato, il patrimonio 
di una banca è capitale finanziario puro.
Nel caso dell'azienda il capitale finanziario esprime il valore di un 
oggetto reale (reami differenti), nel secondo caso il capitale 
finanziario esprime il valore di un oggetto finanziario (stesso reame).
Per questo è assurdo che il suo valore finanziario in borsa risulti 
inferiore al suo valore finanziario patrimoniale.  E per questo lo 
considero un fatto che denuncia una stortura grave.
Per il resto non aggiungo nulla: abbiamo espresso le nostre rispettive 
posizioni e tanto mi basta.
