Newsgroup: it.politica.internazionale
Titolo: scusate, ma a questo punto posso dire che Catalano mi ha VERAMENTE rotto i coglioni?

Se voi lo avete bloccato, beh, voi capisco. 
Io uso Google e non posso bloccare nessuno. Così vedere ogni stracazzo di giorno almeno due post di uno che vorrebbe vedere me e la mia famiglia morti, ecco, non mi rende particolarmente contento. 

 Io uso Google e non posso bloccare nessuno. Così vedere ogni stracazzo di giorno almeno due post di uno che vorrebbe vedere me e la mia famiglia morti, ecco, non mi rende particolarmente contento.
 
Hai provato a segnalarlo alla polizia postale? Per lui, ed altri, ho provato a vedere come si fa, ma mi sono smarrito. Magari, se qualcuno mi spiega l'arcano, potremmo fare più segnalazioni parallele: magari, per una volta, funziona...

 Hai provato a segnalarlo alla polizia postale?
 
qualche volta, senza alcun risultato. Ma in fin dei conti la mia idea di liberta' di parola e' abbastanza larga. Sarebbe solo opportuno che gli altri che leggono sappiano che non hanno la fortuna che ho io: un tale che ripete ogni giorno quanto io e i miei figli siamo pericolosi per la pace nel mondo. Invece no, cazzo. Tutti a preoccuparsi per i palestinesi e per le cazzate islamofobe. Alle cazzate antisemite, qui, ci hanno tutti fatto il callo.


Io no. Ma non sottovaluto nemmeno le "cazzate islamofobe", visto che 
hanno fatto un morto, lì da te, e che stanno creando un clima 
pericoloso. E comunque, la libertà di parola ha dei limiti di legge: 
usiamoli.
 
-- 
Namib
---
Die Arbeiter haben kein Vaterland (Karl Marx)

 usiamoli.
 
Guarda, io riconosco di aver cambiato posizione. 
Decenni fa ci misi un poco di tempo e di contatti per rendere note le pubblicazioni giovanili del De Rosa, e salto' qualche progetto universitario. 
Anni dopo guidai una piccola campagna partita da Usenet quando La Rivista dei Libri pubblico'  una inserzione pubblicitaria del libro monnezza di Shahak  Ando' bene, l'inserzione venne cancellata e la redazione si scuso' e io ricevetti persino una telefonata del direttore
Ora non lo farei piu'. Cercherei piuttosto il razzista in questione, o qualcuno dei loro leader piu' significativi, inviterei a un dialogo pubblico, nella convinzione da radicale che persino le teste di cazzo possono cambiare idea. 
Vedi cosa e' successo a Naz Shah, per esempio. Certo, la carota non basta e il bastone della denuncia puo' sempre tornare utile. 
Io non ho mai fatto mistero della mia disponibilita' ad incontrare Tondelli, Logi o Catalano. Sanno persino dove trovarmi e quale e' il numero di telefono. Se ha cambiato idea Naz Shah possono cambiarla pure loro (anche perche', nel caso dei due di cui sopra, il loro antisemitismo deriva da problemi psicologici e proiezioni, a vedere la realta' in una altra luce magari dirottano le frustrazioni altrove). 
 
 
 
 

 Vedi cosa e' successo a Naz Shah, per esempio. Certo, la carota non basta e il bastone della denuncia puo' sempre tornare utile.
IMHO, sono cose giuste dette nel momento sbagliato. L'antisemitismo 
(islamico o "in salsa Rothschild", a dx e a sx) e il fascismo 
nazionalisdta e razzista stanno alzando pericolosamente la testa, e 
dunque bisognerebbe commisurare la risposta al rischio. Il "dialogo" con 
chi sostiene tesi antisemite e/o naziste potrà certo avere individuali 
riscontri positivi, ma significa accettare il terreno di discussione del 
*nemico*, significa dire "effettivamente, c'è un problema", laddove il 
problema è l'esistenza del nazismo e dell'antisemitismo, e non quella 
degli ebrei o della democrazia. Quando ci coglionano con il termine 
"buonismo", i fascisti colgono involontariamente un aspetto tattico 
dello scontro presente, ma dimenticano una possibilità altrettanto 
presente, e una realtà del passato: esiste anche la risposta *militare* 
(oltre che giuridica: e se si tratta di sfruttare leggi astrattamente 
"illberali", no problem, per quel che mi riguarda; per me, va bene anche 
la calunnia o la falsificazione di prove, se funzionano e se non ci si 
fa beccare), contro questa gente. "Mai più" è meglio farlo che dirlo. IMHO.
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 fa beccare), contro questa gente. "Mai più" è meglio farlo che dirlo. IMHO.
 
 
Scusa, ho capito bene?

 Ora non lo farei piu'. 
 
Adesso che con internet è molto più facile recuperare informazioni su di te, e capire la situazione ossessionata e allucinata in cui vivi; adesso che hai cura a insultare gente che vive in altri Paesi, il che rende problematica per i tuoi bersagli sporgere una banale querela... adesso non fai più niente.
 
Parli, parli, parli. 
E non scrivi neanche più una letterina a chi di dovere. Niente.
Perché non hai niente.
E la tua parola - dopo tutte le bugie che hai scritto - non vale più niente.

 adesso che hai cura a insultare gente che vive in altri Paesi,
 
vabbe', sta parlando allo specchio. 
E non vuole far sapere come la pensa sulla Legge del Ritorno. 
 

 fa beccare), contro questa gente. "Mai più" è meglio farlo che dirlo. 
 
disse il fascista convinto di essere dalla parte del giusto. Gulp!
 
L.


allora, un attimo di contesto. 
Catalano scrive almeno due post al giorno contro Israele e contro gli ebrei. Non contro di te, ma contro di me. 
Non risulta tu ti sia mai lamentato di Catalano. Ecco, io come ebreo non mi sento molto tranquillo se la polizia seguisse il tuo criterio ...


Mi pare italiano corretto.
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 Mi pare italiano corretto.
 
ti presento il mio compagno di banco
http://www.prealpina.it/pages/bacchi-mellini-indagato-145424.html
 
(per dire che io ho qualche problema ad accettare il tuo metodo) 
 

 disse 
...l'antifascista. Tu invece ritieni ci sia un terreno di civile 
discorso con i nazisti, i razzisti e gli antisemiti? Hanno le loro 
ragioni? :)


 Mi pare italiano corretto.
 
 
Stai esortando Zanardo, un tizio che qualche tempo fa definivi "mentitore seriale", a produrre prove false contro chiunque voi due consideriate fascisti o antisemiti?
 
(E se davvero si tratta di fascisti e antisemiti, che bisogno ci sarebbe di produrre prove false?)
 
Ma quindi per te cos'è AZ: il mentitore patologico a cui puoi far fare il lavoro sporco? Son curioso. 
 
E la prossima volta che scriverà due cazzate antisemite e ci metterà in calce il mio nome e cognome, tu approverai? O alzerai le spalle, perché le nostre beghe "non ti appassionano"?


diciamo che c'e' stato qualche sfortunato precedente
 
 
 
 

 le nostre beghe "non ti appassionano"?
 
sinceramente, lo capisco. Visto che e' decenni che ripeti le stesse cazzate: sul thread di Rolli, contro The Blogger ecc ecc Evidentemente, ogni tanto, hai bisogno di attaccare gli ebrei ed Israele sostenendo che sei tu ad essere attaccato (sindrome passivo-aggressiva appunto) 
Fornisci materiale utile quello si'. Ma sei appassionante come un criceto che corre dentro la ruota. Un po' prevedibile, ecco. 
 


Non vedo il nesso: parli di un (a me ignoto) fatto di cronaca. Ma tu non 
calpesteresti l'intero codice penale e civile per liberare l'Europa dal 
fascismo? Io sì. Forse, se avessero macellato i nazi quando ancora 
giravano per birrerie, ci saremmo risparmiati oceani di sangue.


 (E se davvero si tratta di fascisti e antisemiti, che bisogno ci sarebbe di produrre prove false?)
No. Sto dicendo che contro nazisti, antisemiti e razzisti non *mi* 
interessa giocare pulito. AZ è un legalitario; io no.


 fascismo?
 
Sull'Europa non so. Ma il problema me lo sono posto per il Sudafrica del post-apartheid (mettere in galera tutti i razzisti o appoggiare la Commissione per la Riconciliazione) e soprattutto con il film The Emperor per il Giappone. E la risposta e' che non lo so. Non so cosa sia piu' efficace. 
 
 
 

 interessa giocare pulito. AZ è un legalitario; io no.
 
È un bugiardo seriale, e tu lo sai benissimo. 
Lo hai visto all'opera e lo stai persino incoraggiando. 
Ovviamente da qualche parte c'è un nemico più grave che giustifica qualsiasi mezzo. Credi che "nazisti, antisemiti e razzisti" non usino la stessa logica, quando si fanno confezionare dossier dal mitomane di turno?

 interessa giocare pulito. AZ è un legalitario; io no.
 
Legalitario e' una definizione che accetto. Ma questo non significa che io sia contro la violenza, eh. 
P.es. la violenza contro gli inglesi (e gli arabi loro alleati) per me era perfettamente giustificata. Gli inglesi si erano impegnati con la Dichiarazione Balfour e la Conferenza di San Remo a far nascere lo Stato ebraico. Ci tradirono e ci consegnarono ai tedeschi. Quindi far guerra a loro e' stato legittimo. Per avere uno Stato e prevenire una altra Shoah (non un crimine contro gli ebrei, ma un crimine contro l'umanita'). 
 
 
 
 

 È 
 
viene in mente il bimbetto che e' andato a piangere dalla mamma perche' un cattivone gli ha fatto un torto, lui crede. La mamma per levarsi dalle scatole il pargolo frignone gli ha detto "ma dai, che poi con quel cattivone non ci gioca nessuno!" Allora il piccolo Leonardo Muftilelli torna in cortile, e si mette a parlare con tutti gli amici di Cattivone per convincerli a non giocare piu' con lui. 
Metodo Leonardesco, che vedete all'opera qua. Stavolta Cattivone era The Blogger
http://leonardo.blogspot.co.uk/2009/01/e-non-del-tutto-sbagliate.html?showComment=1231203180000#c3058119388402344010
 

 uhm, e quando sarebbe successo? Che mi sembra una cosa grave. 
 
https://groups.google.com/d/msg/it.politica.internazionale/c3BDgQFR8Vw/QjQQo1ctAQAJ
 
 
"Sentitevi moralmente autorizzati dal pro. [Nome Cognome] a diffondere menzogne contro Israele e contro gli ebrei".

 
Ma chi è che vuole morto te e la tua famiglia? io ti considero solo un 
cane di mandria, messo lì da qualcuno per guidare pecore, e basta! Non 
m'impegolo neanche a colloquiare con te perché sei la falsità 
personificata, e non leggo quasi mai i tuoi post. Le persone false sono 
come i soldi fasi, non valgono nulla.

 "Sentitevi
 
come sempre con i miei scritti, non hai capito, proprio non ci arrivi. Deve essere l'educazione cattolica, l'essere rimasti in provincia tutta la vita, il pecoronesco schierarsi dalla parte di quelli che ti hanno fatto credere di essere i piu' poveri e i piu' deboli, e l'essere come conseguenza incapace di valutare situazioni complesse o anche solo di prendere in considerazione il punto di vista di noi ebrei (come gia' ti hanno fatto notare). 
O forse, vabbe', piu' probabilmente, non c'e' nessuno che ti spiega le cose in modo che tu possa capire. Ci vuole probabilmente molta, molta pazienza. 
Comunque, ecco, stai tranquillo: sopra c'e' scritto pro. Leonardo Tondelli e tu sei Leonardo T. ! 
E mica dirai che e' antisemita inventarsi delle stragi compiute da Israele, vero? Perche', ecco, quelli che se le inventano sono quelli da te appoggiati, i moderati ragionevoli palestinesi. 
 
[E' buona la tua medicina, Leonardo? ]

 Comunque, ecco, stai tranquillo: sopra c'e' scritto pro. Leonardo Tondelli e tu sei Leonardo T. ! 
 
 
Lol, ok. 
 
https://twitter.com/LeonardoBlog/status/665844780795101185
 

 interessa giocare pulito. AZ è un legalitario; io no.
 
Sembri Shylock alla 3^ potenza. Chi decide chi e' nazista, antisemita o razzista? Perche' un serial killer lo rieduchi ed un nazista lo stermini?
 
 
L.

 ragioni? :)
 
Certo che le hanno, sbagliate ma le hanno. O pensi che nascano e muoiano nazisti per un fatto genetico? Oppure suggerisci che aprioristicamente un serial killer si puo' recuperare ed un nazista no?
 
L.
 
 

 Certo che le hanno 
 
aspetta che traduco. 
I nazisti reagiscono in maniera sbagliata alle ingiustizie del capitalismo. Che avvantaggia i banchieri ebrei. 
Eh insomma, sono gli ebrei a causare antisemitismo, vero? Per questo, al giorno di oggi, occorre preoccuparsi molto per la liberta' di parola dei poveracci che si trovano ad essere accusati di antisemitismo. Loro rischiano certo piu' degli ebrei! (e questa, purtroppo, non e' una traduzione).

 Cioe' tu in giro per le strade vedi gente con un qualche simbolo tatuato sul petto che li identifica come nazisti? Oppure decidi tu che uno che fa il saluto romano e' un nazista e si puo' terminare per quello. 
 
E' questo che rende Namib un idiota assoluto. Uno potrebbe mettere in programma  ogni singola riga di legislazione fascista, e Namib non avrebbe niente da dire (vedi il delirio su IP sull'assenza di programmi di Renzi). Ma coi pirla che alzano il braccio, sarebbe inflessibile.

 Non risulta tu ti sia mai lamentato di Catalano. Ecco, io come ebreo non mi sento molto tranquillo se la polizia seguisse il tuo criterio ...
 
Per questo c'e' un sistema di diritto. Che Namib vorrebbe aggirare.
 
L.

 Per questo c'e' un sistema di diritto.
 
c'era anche nel 1938.

 Cioe' tu in giro per le strade vedi gente con un qualche simbolo tatuato sul petto che li identifica come nazisti? Oppure decidi tu
Decido io.


 Decido io.
 
ok, decidi e vediamo.


E' passata parecchia acqua sotto i ponti, ma accetto il punto che il sistema di diritto deve essere applicato da qualcuno e potrebbe non essere quello giusto. Ma al netto di dericve particolari tu pensi che uno nasce antisemita nel DNA e quindi e' irrecuperabile e l'unica opzione possibile e' la pena capitale?
 
L.

 Decido io.
 
Ok, lo abbiamo perso. 
 
L.
 

 Ok,
 
Ad un'alternativa retorica si risponde in modo acconcio.


 
 
No, ma penso che in ogni società ci sia un numero di cretini potenziali che può trasformarsi (leggi bene, ho scritto trasformarsi) in antisemita quando è vittima (leggi bene ho detto vittima) di processi che non può controllare, come qualche crisi economica. 

 Hai provato a segnalarlo alla polizia postale? Per lui, ed altri, ho provato a vedere come si fa, ma mi sono smarrito. Magari, se qualcuno mi spiega l'arcano, potremmo fare più segnalazioni parallele: magari, per una volta, funziona...
 
E cosa farebbe di illegale il Catalano, tanto da scomodare la Pol Postale? sentiamo.

 Die Arbeiter haben kein Vaterland (Karl Marx)
 
Cosa cosa cosa? Ma tu non eri così all'inizio. Ma cosa cazzo sei diventato?

 Cosa cosa cosa? Ma tu non eri così all'inizio. Ma cosa cazzo sei diventato?
 
Sono sempre stato così: nazifascismo, antisemitismo e razzismo devono 
essere estirpati con TUTTI i mezzi -- legali e illegali, morali e 
immorali (?): whatever works.


 E cosa farebbe di illegale il Catalano, tanto da scomodare la Pol Postale? 
Istigazione all'odio razziale? C'è una legge in proposito, sai?


 essere estirpati con TUTTI i mezzi -- 
 
E se confondi un Liverani con un antisemita? Succede ai migliori.


capite, il problema non e' l'antisemitismo. Il problema e' che ci sono in giro ebrei che accusano specchiati studiosi e capaci uomini politici di essere antisemiti! In sintesi, dice Tondelli, e' piu' pericoloso essere accusati di antisemitismo che essere ebrei.

 In sintesi, dice Tondelli, 
 
In sintesi, dice Zanardo, voglio essere libero di accusare chi mi pare di antisemitismo, inventandomi le prove. Non siete d'accordo? Antisemiti.

 In sintesi, dice
 
no, proprio non capisci
In sintesi, sono gli ebrei a decidere chi sono i loro nemici e chi sono i loro alleati contro minacce antisemite
Ti dà fastidio, lo so. 

 In sintesi, sono gli ebrei a decidere chi sono i loro nemici e chi sono i loro alleati contro minacce antisemite
 
 
Ok, e il giorno che tu rappresenterai a qualche titolo "gli ebrei" la tua opinione diventerà improvvisamente interessante.
 
Nel frattempo sarà utile spiegare in giro che tu passi il tempo a scrivere bugie e a cercare di spargerle (senza peraltro riuscirci), e che insomma nessuno, ebreo o no, dovrebbe fidarsi di te. Cosa che sta tutto sommato funzionando. 
 
Basta farti parlare un po'. 
 

 Cosa che sta tutto sommato funzionando. 
 
non fosse che le poste non recapitano la tua letterina... 

 Sono le ragioni per cui stai davanti al computer a farti sputare addosso invece di prendere il telefono a chiamare. 
 
Mi stavo appunto domandando quando avresti cominciato con la manfrina "telefonami!"
 
A me piace scrivere, non telefonare alla gente, che costa anche di più.
Tu invece ti sei fatto mettere il telefono sotto controllo per sembrare una persona importante e ci hai fatto una figuraccia perché non ti chiama nessuno.
 
Così provi a sputare alla gente su IPI ma, ahimè, rimedi soltanto delle chiazze sul monitor: nemmeno le più intense, temo.


In sintesi sono gli islamici a decidere chi sono i loro nemici e chi sono i loro alleati contro minacce anti-islamiche. Secondo me già così sei un po' meno d'accordo. Cmq è un discorso ridicolo: stiamo parlando di reati, e cosa è reato e cosa no in Italia lo decidono gli italiani, islamici, cattolici, ebrei, atei, scismatici o ugonotti che siano. 

 A me piace scrivere, non telefonare alla gente, 
 
ti fa sentire, diciamo, sicuro. 
 
 

 In sintesi sono gli islamici a decidere chi sono i loro nemici e chi sono i loro alleati contro minacce anti-islamiche. Secondo me già così sei un po' meno d'accordo. 
 
sono i cittadini musulmani che decidono se si sentono sicuri oppure no. Non mi sembra cosi' difficile da capire.

 No, ma penso che in ogni società ci sia un numero di cretini potenziali che può trasformarsi (leggi bene, ho scritto trasformarsi) in antisemita quando è vittima (leggi bene ho detto vittima) di processi che non può controllare, come qualche crisi economica.
 
Bene. Possiamo concordare anche sul fatto che si possono trasformare in antiXXX dove XXX e' una minoranza che contingentemente ed opportunisticamente si presta ad essere identificata come nemico?
 
 
L.
 
 
 


E se un suprematista bianco cristiano dicesse la stessa cosa sarebbe ok? O meglio, ovviamente ciascuna parte si puo' porre in tali termini, ma e' un sistema che funziona?
 
L.


no. La storia non e' una scienza e i fenomeni non sono ripetibili. 
 

 E se un suprematista bianco cristiano dicesse la stessa cosa sarebbe ok? 
 
i suprematisti bianchi sono perseguitati? 


Secondo loro si. Privati dei loro naturali diritti etc etc.
Ma se l'esempio non ti piace puoi provare con i musulmani, con i cristiani, e con qualunque altro gruppo sia o si senta o tema di essere in un futuro perseguitato.
 
L.
 
 

 Ma se l'esempio non ti piace 
 
esattamente, cosa ti infastidisce nel constatare che gli ebrei sono stati vittime del più grande genocidio scientificamente organizzato nella storia? Vedo questa tua ansia di dire al mondo che ci sono anche altre vittime. Parliamone, come mai non vuoi accettare che gli ebrei siano vittime? Ti secca se ci difendiamo?

Ti secca se ci difendiamo?
 
Niente affatto, mi secca pero' l'eccesso di legittima difesa o la sistematica strumentalizzazione dell'offesa. Ma mi secca a livello di normale dialettica politico/sociale, nulla di piu'.
 
L.

 Nulla, e' un dato di fatto. Sulla sua ripetibilita' pero' la penso diversamente da te.  
 
e non essendo tu ebreo, ti puoi permettere il lusso di credere che non si ripeta. Tanto non colpisce te. 
 

 e non essendo tu ebreo, ti puoi permettere il lusso di credere che non si ripeta. Tanto non colpisce te.
 
E anche questo lo riconosco. 
 
D'altra parte l'analisi dei rischi richiede la rimozione del bagaglio emotivo. Altrimenti si finisce per essere terrorizzati da rischi marginali e tralasciare quelli reali. 
 
Il che non vuole negare a te il diritto di prepararti in base alla tua percezione del rischio nella misura in cui (sic!) tale preparazione non va ad impattare le altrui liberta'.
 
L
 

 D'altra parte l'analisi dei rischi richiede la rimozione del bagaglio emotivo. Altrimenti si finisce per essere terrorizzati da rischi marginali
 
un po' come succede ai palestinesi, nessuno ha mai provato a sterminarli ma loro coltivano queste fantasie. Però mi sono sfuggiti i post in cui parli della necessità di rimuovere il loro bagaglio emotivo 
 
 
 

 un po' come succede ai palestinesi, nessuno ha mai provato a sterminarli ma loro coltivano queste fantasie. Però mi sono sfuggiti i post in cui parli della necessità di rimuovere il loro bagaglio emotivo
 
Il fatto che ti siano sfuggiti dei post o che non siano stati scritti non falsifica l'argomento. Prendo quindi per acclarato che l'analisi dei rischi e' preferibile sia fatta da terzi.
 
L.
 

 Il fatto che ti siano sfuggiti dei post
 
non mi sfugge che questo e' un thread iniziato dal sottoscritto che ha le palle piene dei post di Catalano che scrive che la Shoah e' una comprensibile reazione dei tedeschi verso i soprusi degli ebrei 
A te interessa parlare di altro, e ne parli persino qui. SENZA prendere distanze dalle porcate antisemite. Proprio come fanno le organizzazioni palestinesi. 
 
 
 

 un po' come succede ai palestinesi, nessuno ha mai provato a sterminarli ma loro coltivano queste fantasie. 
 
 
Ma come nessuno ha mai provato a sterminare i palestinesi? Israele non 
sta facendo proprio questo? Ha già rasato al suolo oltre 500 dei loro 
villaggi, ha demolito decime di migliaia di abitazioni, ha assediato 
Gaza e la sta demolendo con le bombe, ne ha ridotto in prigione a cielo 
aperto gli abitanti e li asseta e li affama, impedendone anche gli aiuti 
umanitari dei paesi esterni. Il territorio assegnato dall'Onu ai 
palestinesi è ormai occupato dagli insediamenti ebraici, quello dove 
ancora non è stato colonizzato è tutto sotto il terrificante controllo 
israeliano. Israele si sta comportando con i palestinesi come Hitler si 
comportava con gli ebrei, con la differenza che gli ebrei stavano 
occupando tutti le istituzioni chiave della Germania, e questa fu la 
ragione da cui ebbe inizio la reazione nazista.Invece i palestinesi, la 
cui vita oggi è stata messa in forse, non avevano dato fastidio ad alcuno.
 
catalano
 
---
Questa email Ã¨ stata esaminata alla ricerca di virus da AVG.
http://www.avg.com
 
 

 e ne parli persino qui. SENZA prendere distanze dalle porcate antisemite. 
 
Prendo ufficialmente le distanze da ogni porcata razzista, fascista, nazista,  antisemita e discriminatoria di identita' sessuale, religione, credo politico, appartenenza ai sindacati, stato di salute etc etc.
 
L.
 
 
 
 
 

 Prendo ufficialmente le distanze da ogni porcata razzista
 
falso. Quando Catalano scrive porcate antisemite tu non prendi le distanze. Fingi che sua una discussione tra me e lui. cfr supra
 
Nulla di cui stupirsi. D'altra parte, mentre gli ebrei francesi scappano dalla Francia perche' la loro vita diventa impossibile tu ti preoccupi che non si parli troppo di antisemitismo 

Fingi che sua una discussione tra me e lui. cfr supra
 
Non fingo, e' proprio cosi, non troverai una singola interazione mia con Catalano. 
 
L.