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Titolo: O.T.? Allora raccontiamocela tutta sul Pietro Ingrao

Stavo dando una occhiata in rete al fossile vivente Pietro aka Ingrao,
credo di aver capito perche' il pomero posta gli articoli con
cut&paste
ma omette le url - teme forse che qualcuno vada sulla url originale
e cominci a curiosare in giro scoprendo cosi' che l'Ingrao parla,
parla..
di cosa parla l'Ingrao?
http://www.larivistadelmanifesto.it/archivio/13/13A20010121.html
l'Unità, dossier 
DIALOGHETTO SUL '56 
Pietro Ingrao
Parla il celacanto molti snippi che il fossile e' di una prolissita'
bestiale:
CEL> Alla fine del congresso, in una seduta a porte chiuse e riservata
solo
CEL> ai delegati sovietici, Kruscev tenne il famoso rapporto segreto
sui
CEL> crimini di Stalin. [..]  A me, [Togliatti ] quando lo vidi al suo
ritorno,
CEL> non disse parola sull'evento.
CEL> Ma come "Unità" noi avevamo a Mosca un corrispondente [..].
CEL> Ebbi da lui le prime notizie e indiscrezioni  [..]sul
CEL> rapporto di Kruscev. Ne parlai subito con Togliatti, che fu 
CEL> assolutamente sibillino.  Né disse in proposito alcunché nemmeno
in
CEL> quella sua relazione sul XX Congresso che tenne al Comitato
centrale
CEL> del partito in febbraio. Furono giorni incredibili per noi
all'"Unità".
CEL> Avevamo la precisa, ripetuta conferma da Boffa. 
CEL> E tutta la stampa d'Occidente ormai
CEL> discuteva sull'evento clamoroso: l'eco era enorme. 
CEL> Solo a marzo potemmo dare la notizia che il rapporto sui crimini
di Stalin,
CEL> sì, esisteva. Fummo il primo e unico giornale comunista a dirlo 
CEL> in quell'inizio di primavera. Davvero una triste consolazione.
Quanto e' stato grande Orwell, lui aveva davvero capito tutto.
Infatti Orwell i comunisti li aveva visti da vicino in Spagna
e combattendo dallo stesso lato della barricata e rischiando pure
di essere "epurati alle spalle".
CEL> Ad aprile, quando già il mondo era in subbuglio, si tenne a
Livorno il
CEL> Consiglio nazionale del partito,[..] Togliatti fece la relazione,
e ancora
CEL> una volta, tra lo stupore e lo sconforto generale, tenne la bocca
CEL> chiusa sull'evento che scuoteva l'Urss e il mondo.
Aspettarsi da un fossile una risposta chiara e' soprattutto inutile,
e' foderato da una retorica inossidabile - leggere per credere
---> Giuseppe: Dimmi però perché mantieni ancora l'aggettivo 
--->'indimenticabile' vicino a quel '56.
CEL> Pietro: Perché dal seggio più alto del mondo comunista veniva
gettata
CEL> una macchia terribile sulla mutazione più grande del primo mezzo
secolo.
quando pero' abbandona la retorica allora c'e' da piangere
---> Giuseppe La vicenda dell'Urss però era tragica. Non solo quei
morti di
--->cui dicevamo prima. Le carestie, le prigioni. I lager.
CEL> Pietro Ricordo con amarezza il velo che accettai di stendere su
quelle
CEL>moltitudini di scomparsi.
Cioe' il fossile raccontava palle anzi meglio, cancellava notizie, e
tutto
per la maggor  gloria della sua parrocchia - che viscido verme.
Ora lui dice che "con amarezza" - lo ricorda - "il velo che accettai
di stendere"
quale sarebbe la differenza tra Ingrao ed un fascista poi?
CEL>  Pietro Non solo tu. Io che pure nel partito stavo, per così
dire,
CEL> coi rinnovatori, difesi rabbiosamente l'Urss dagli intellettuali
CEL> (quelli della lettera dei 'centouno'...), che invasero le stanze
CEL> dell'"Unità". E l'urto entrò anche in casa. 
CEL> Ricordi Lucio Lombardo Radice? Fu nel Pci un antistalinista che
fra
CEL> i primissimi praticò non solo la difesa, ma l'aiuto concreto 
CEL> alla dissidenza dell'Est. Esisteva fra noi un forte vincolo
affettivo.
CEL> Eppure fu la discussione acerba dentro casa.
Viscido verme che, a furia di strisciare, arriva alla presidenza
della camera - al che si vede che in orgnaizzazioni bacate strisciare
paga.
E' talmente tonto sto individuo che manca di vedere che farebbe meglio
a tacere e sparire
CEL> Pietro Lo prevedesse o no, il rapporto segreto di Kruscev metteva
in
CEL> discussione gli assetti del mondo. E Togliatti era furente
CEL> contro Kruscev, proprio perché aveva aperto quel terribile
capitolo, senza
CEL> calcolarne implicazioni ed esiti.
CEL> Del resto in ottobre quando scrissi sull'"Unità" quell'editoriale
CEL> pessimo che aveva per titolo Da una parte della barricata ,
CEL> io stesso più o meno questo avevo in mente: piacesse o no, era
venuta la
CEL> prova delle armi (quella prova ultima che stava sempre
CEL> nei nostri pensieri). E c'era da schierarsi nel proprio campo di
classe.
Dopo il trapanemento di post del pomero sul sollevamento della
questione
"alta e grave" del ripudio della guerra etc.. etc.. scopriamo che 
sto figuro aveva sempre nei pensieri la prova delle armi, pronto
a schierarsi nel proprio campo di classe. Un pacifista a geometria
variabile, direi, e di  carrierista viscido.
CEL> Sicuramente in quell'autunno, nell'area dei giovani dirigenti, io
fui il
CEL> più prudente, nonostante non fossi proprio uno stalinista, o
CEL>  tra gli amici di Secchia. Anzi non mi tranquillizzava che i
krusceviani
CEL> più scatenati fossero della destra del partito, anche i più
CEL> riluttanti poi allo sviluppo della democrazia interna.
e troppo lungo e evito di riportarlo per intero, il pezzo tra:
CEL> Pietro In ogni modo i carri armati e la repressione a Budapest, e
CEL> poi l'occupazione della Cecoslovacchia, prima ancora che
CEL> diniego di libertà, sono una incomprensione clamorosa delle
storie
CEL> nazionali. L'attacco alle religioni cristiane ignorava
CEL> grossolanamente le radici di credi millenari, e semplificava
paurosamente
CEL> lo scontro di classe. 
[..]
CEL>  Questo, per me, era profondamente sotteso alla vicenda di
Budapest, che
CEL> io ridicolmente in quell'ottobre '56 rappresentavo con la
CEL> letteratura della 'barricata': parola così suggestiva nelle
memorie
CEL> sentimentali, e così cara agli europei. E tuttavia così
CEL> semplificante rispetto alla corrusca ricchezza di relazioni al
tempo del
CEL> fordismo. Figuriamoci quando poi è venuta quella versione
CEL> ancora più articolata e cangiante del capitalismo, che tuttora ci
limitiamo
CEL> a segnare con un 'post'. 
insomma il mondo cambia e lui resta fisso al cretaceo. E alla lotta di
classe. E.
La conclusione dell'articolo merita:
CEL> A dire la verità quel quattro novembre del '56, quando – sfondate
le
CEL> barricate (vere) ungheresi – i carri armati sovietici entravano
CEL> a Budapest, girai per ore e ore per le vie di Roma prima di
presentarmi
CEL> all'appuntamento con Togliatti, e dirgli il mio sconcerto e
CEL> il mio dissenso. Ed era appena un barlume, presto – in me stesso
– lasciato
CEL> in un canto, in attesa di giorni belli da venire.
--->Giuseppe Non metterla al patetico. Questo fummo.
e verrebbe da dire, proprio ora che si va al sodo te tagli? Raccontaci
dei
giorni belli da venire! Sono quando sei arrivato alla presidenza della
camera?
Oppure quando hai piazzato la figlia a fra la deputata??
Val la pena confrontare quanto racconta detto fossile con quanto
racconta altro membro della sua ala politica.
http://www.larivistadelmanifesto.it/archivio/14/14A20010218.html
numero  14  febbraio 2001 
 Memorie a confronto
 ANCORA SUL '56 
 Rossana Rossanda   
ROS> Pietro Ingrao e io abbiamo in comune la guerra e la vicenda del
Pci dal
ROS> 1943 al 1969. Il filtro è simile. Ma è in parte diversa la
ROS> memoria del 1956. Provo a confrontarle.
[..]
..ecco il rapporto, ed il "velo steso"
ROS> Pietro Ingrao
ROS> ricorda che Boffa lo avvertì, «Ci sono cose terribili», ma questo
ROS> sull'«Unità» non traspare: nella splendida capacità di dire e non
ROS> dire, il nostro quotidiano scrive che c'è stata, oltre alla
consueta
ROS> sessione per le nomine al CC, una sessione riservata per
discutere
ROS>  della direzione collegiale, punto. [..] filtrano notizie sulle
quali gli ROS> altri giornali cominciano a strillare. «L'Unità»
definisce il tutto come
ROS> una campagna bieca e menzognera, attuata per attaccare un paese e
un partito ROS> ormai più forti e tentar di separarci dai socialisti.
ed ecco il pezzo forte, il celacanto dormiva su questioni "alte e
gravi"
ROS> Di quelle pagine devastanti «l'Unità» non dette notizia, né
direttamente
ROS> né indirettamente, né durante né dopo; l'«Avanti!»
ROS> aspettò venti giorni per farne uscire una corretta, seria
silloge, a
ROS> firma di Nenni. Noi niente. Il rapporto segreto era stato
ROS>  pubblicato a metà settimana, la polemica infuriava, il sabato si
riunì il
ROS> Comitato federale di Milano, Alberganti fece la relazione,
ROS> Secchia gli era seduto accanto. Del rapporto segreto non una
parola.
ROS> Cominciò una surrealista discussione sul voto, finché Silvio
ROS> Leonardi, che era un ingegnere, Antonio Pizzinato, che era
operaio alla
ROS> Borletti e io che ero un'intellettuale qualsiasi
ROS> intervenimmo: «I casi sono due: o il rapporto è un falso e
"l'Unità" lo deve
ROS> smentire o è autentico e lo doveva pubblicare».
ROS> Silenzio degli altri. La risposta fu di Secchia, sprezzante, e
rivolta a ROS> Pizzinato che come operaio doveva parergli più
colpevole di
ROS> due intellettuali: «Anche l'ultimo dei cretini è in grado di fare
ROS> domande cui il più intelligente degli scienziati non è in grado
di
ROS> rispondere». Più che la logica, alquanto debole, ci colpì l'ira,
il
ROS>  disprezzo. (Di Secchia, spedito pieno di risentimento a Milano
ROS> dopo il 1954, non ho la memoria angelicata degli amici che hanno
curato il ROS> volume degli «Annali» Feltrinelli, fondato sul suo
ROS> diario, i cui vuoti non cessano di stupirmi).
bel quadretto, ma in fondo lo user pomero che smista TUTTA la
produzione
di Unita'+Manifesto+Liberazione su vari NG, e che si mostra alquanto
incazzoso se gli si fa notare che detta produzione e' di scarsissimo
livello,
rientra perfettamente in questa tradizione di totalitarismo.
Bye

 Pietro Ingrao
il fatto che siano proprio loro a parlarne rende ridicola tutta la tua
accusa. O questi dialoghi tu li hai carpiti di nascosto con qualche
mirabolante apparecchio elettronico d'ascolto?
--------------------------------
Inviato via 
http://usenet.libero.it

 mirabolante apparecchio elettronico d'ascolto?
Way to go, way to go - se cerchi "Hitler Juden Ausrotten" con un qualsiasi
motore di ricerca trovi una barca di materiale, tutto notissimo anche all'epoca.
http://www.google.com/search?hl=en&ie=ISO-8859-1&q=Hitler+Juden+Ausrotten
Quindi ti ripeto la tua stessa affermazione girata in domanda:
il fatto che siano proprio loro  (anzi da lui in questo caso) a parlarne 
rende ridicola  tutta la  tua (o di altri) accusa? 
Tornando all'argomento del thread, pego notare  che sono andato a pescarmi 
le dichiarazioni del fossile vivente Ingrao proprio sul Manifesto, onde essere 
al riparo da accuse di travisazione/fonte inattendibile etc.. etc..
Quali sono quindi i fatti? 
http://www.larivistadelmanifesto.it/archivio/13/13A20010121.html
DIALOGHETTO SUL '56  //  Pietro Ingrao
http://www.larivistadelmanifesto.it/archivio/14/14A20010218.html
ANCORA SUL '56  // Rossana Rossanda 
Beh, nel mio post mi sono limitato a sottolineare come fossile vivente Ingrao,
le cui gesta di  pontificatore sulla questione "alta e grave" ci vengono 
martellate su questo NG dallo user pomero, da "DIRETTORE" di quello che
si suppone fosse un giornale *EVITAVA* finanche di riferire quello(*) che
era ormai sulle prime pagine di tutti gli altri giornali in attesa del 
permesso di Togliatti - che pezzo di merda questo Ingrao. 
Doppio in quanto aveva anche la responsabilita' 
di tutti quei poveracci di contadini & operai che, troppo poveri per 
aver studiato, si affidavano al "giornale del partito" e al "partito" stesso 
come una via di fuga dalla miseria. 
Beh, di certo il partito come fuga dalla miseria e' ben servito alla 
figlia d'arte Chiara Ingrao - guarda te deputata, che strano - l'operaio 
invece lascialo nel suo  brodo, senza nemmeno costruirgli (dal '56 ad oggi)
 quella rete di ammortizzatori sociali che rendono il dibattito su cose come
 l'articolo 18 impensabili nel resto d'Europa.
Te guarda invece cosa gli propone il "partito": la visione "Orwelliana"
della realta', la epurazione delle notizie spiacevoli, l'attesa che il comitato
centrale spieghi cosa pensare. Dopo nel 2002 arriva l'Ingrao a raccontare
che ha camminato ore ed ore per Roma prima di andare a parlare con Togliatti(*). 
Magari avesse l'Ingrao incontrato frontalmente un tram,  di certo i danni 
per l'Italia sarebbero stati trascurabili - anzi, forse sarebbe stato un
 guadagno, che piu' pericoloso del "Togliatti" e' l'"Ingrao" che vive per
 strisciare ai suoi ordini (inteso "Togliatti" come il chiunque occupi la 
carega del capo, si puo' sostituire "Togliatti" con "Berlusconi" e gli 
effetti sono i medesimi).
Ma perche' ripetere cio'che altri hanno scritto meglio di me?
"Noi siamo iscritti al partito d'azione, ma pronti ad abbandonarlo 
senza rammarico se venisse meno ai suoi programmi. Noi non crediamo ma
 subordiniamo le nostre idee a uno scetticismo generico, mentre i comunisti
 credono e si sacrificano.
Cosi' era la situazione, duemila anni fa tra filosofi e cristiani"
(sta in G.Bocca Storia dell'Italia  partigiana  p.89) e questi sapevano di 
cosa parlavano.
Se uno poi avesse la pazienza di leggersi tutti e due gli articoli citati notera'
che, oltre al fatto che Rossanda scrive in modo comprensibile mentre il Fossile
usa dei termini che dire desueti e' dir poco, e' discusso di come (CEL> e' 
parola del fossile vivente Ingrao)
CEL> Diciamo allora la più eversiva. Quel giornalista americano, che intitolò 
CEL> il suo libro 
CEL> Dieci giorni che sconvolsero il mondo , nei suoi modi aveva ragione. 
CEL> In quel fatidico 1917 
CEL> una minoranza politica abbastanza ristretta – e pressoché
CEL> sconosciuta al mondo – conquistava il potere nella Russia zarista, e dopo,
CEL> in poco meno 
CEL>di un trentennio, estendeva il suo comando dall'Elba e da Vienna 
CEL> all'Asia centrale.
ora  anche in Cile o in Argentina la minoranza ha preso il potere,
ed essendo minoranza, si chiama appunto "dittatura" tramite "colpo di stato".
Cosa che io considero evento deprecabile - che differenza c'e' tra la 
"minoranza comunista"  che  prende il potere e Pinochet e la sua 
"minoranza militare"? 
Nessuna, visto che sono ambedue dei totalitarismi.
Pure il fossile vivente - riproposto da pomero su IPI - prende la cetra e parla
della centralita' della guerra di Spagna nella sua esperienza politica,
trapana le palle al mondo con il suo pacifismo e glissa sul fatto che il
nazifascimo per batterlo c'e' voluta una guerra mondiale - fa esercizio
di retorica su questioni "alte e gravi", proprio *lui*, quello che evitava di 
riportare cose(*) di dominio ormai pubblico.
Adesso si propone come esempio, il fossile, avesse almeno il coraggio di
tacere - scollegato dalla realta' direi dal '56 pretende anche di dare lezioni,
lui, e il pomero che lo ripresenta su IPI. Bleah!
Poi magari dice, stai maltrattando due vecchietti.
Risponde: "pieta' l'e' morta"
Bye
(*) per chi ha perso il post precedente, si parla della relazione di Kruscev 
su Stalin e dei fatti di Ungheria. Prego notare che il fossile vivente, come
recita  la sua biografia
http://www.educational.rai.it/mat/bio/biingrao.asp
"Nel '47 è nominato direttore dell'Unità, incarico che ricoprirà fino al '56."
bel giornale affidabile doveva essere l'Unita'

 motore di ricerca trovi una barca di materiale, tutto notissimo anche all'epoca. MEGACUT
questa di Ingrao paragonato a Hitler mi mancava. 
Inizio davvero a credere che sei in preda ad una fortissima confusione
mentale.
-- 
Posted via Mailgate.ORG Server - 
http://www.Mailgate.ORG

 Nessuna, visto che sono ambedue dei totalitarismi.
l'appoggio delle masse (oltre all'ignoranza in Storia di chi fa questi
paragoni). Credi che senza di queste Lenin e la sua "minoranza" poteva
resistere all'intervento armato diretto E la controrivoluzione
foraggiata da decine potenze capitaliste dell'epoca?
 sergio


  sergio

 Oppure se era noto - qualche commento su questa brillante condotta?
se mi indichi dove e' il tuo post, visto che non leggo regolarmente
tutti i post di IPI.
bye
s.


 tutti i post di IPI.
ecco qua:
http://groups.google.com/groups?safe=off&ie=ISO-8859-1&as_umsgid=6196c429.0211181519.34807c47%40posting.google.com&lr=&hl=en
Bye