Newsgroup: it.politica.internazionale
Titolo: Logi: Wagner, Israele, Shoa e piccole precisazioni

#1/1
Dunque, l'interlocutore spiega:
---
"io personalmente, e spero molti con me, non credo che vi sia stato,
nella storia non troppo lontana dell'umanità, nulla, dico nulla, di
paragonabile alla shoah, cioé all'olocausto"
-----
Ma Logi si sente obbligato a "una piccola precisazione":
---
 di genocidi in questo secolo e nei precedenti non c'e' stata
scarsita'. Armeni, curdi, cambogiani, ruandesi, bosniaci, chi piu' ne
ha piu' ne  metta.
---
 e ovviamente Logi premette: "senza nulla togliere agli ebrei".
---
Come ho già scritto, l'attenzione che da un decennio Luca Logi dedica
ad Israele mi colpisce davvero, tanto più ora che alcuni dei temi aui
lui ama alludere (per esempio, che la Shoah non sarebbe stata poi così
unica) sono diventati, diciamo, più popolari, grazie a personaggi che
si dedicano a pisciare sulle tombe dei morti ed augurare la morte a
bambini ebrei, particolarmente se si tratta di parenti dei loro
interlocutori.
Credo che per ora possiamo constatare che il tema della unciità della
Shoah è, per Luca Logi, piuttosto dubbio (ma se qualcuno ha notizia di
passaggi firmati da Logi in cui viene riconosciuto che la Shoah è il
crimine peggiore della storia umana me lo faccia sapere). E che,
probabilmente, viene sfruttato dalle solite lobby (quelle del processo
a Pio XII?) per restringere ulteriormente la libertà di parola in
Israele (di nuovo: se qualcuno ha notizia di passaggi in cui Luca Logi
afferma che in Israele esiste libertà di stampa, di parola e di
esecuzione artistica, me lo faccia sapere)
Il dossier Luca Logi si fa davvero interessante. Che poi, si sa, io
mica lo brucio.

 sentire dagli altoparlanti, e' difficile andare avanti.
Si tratta della testimonianza che ho ricevuto dalla bocca stessa di un
noto direttore d'orchestra, senza intermediari. E' un dato di fatto. E'
così. Fattene una ragione. I tuoi commenti te li puoi stampare su carta
e ingoiare.
--
"il Logi è goi e quindi, poverino, abituato a credere che
quel che c'è scritto non necessiti di interpretazione"
(il cosiddetto agnosco/nahum/jabo/shampista/delafia/borat/andrea su
it.politica.internazionale, 26/10/06)

 Si tratta della testimonianza
no, Logi, si tratta della tua risposta ad un troll. Le cui espressioni
a proposito di popoli integralisti ti sei ben guardato dal correggere
in quella sede.
Curiosamente in quella sede si parlava di Shoah (e tu hai precisato
che ci sono stati altri massacri) di Israele (Stato di cui non riesci,
a quanto pare, a trovare ragioni per cui parlar bene) e quel popolo
sono gli ebrei.

 esecuzione artistica, me lo faccia sapere
Il signore qui sopra, tale andrea zanardo, è difficile da rintracciare
su google perchè ha cambiato pseudonimo continuamente. Ma chi ha tenuto
nota lo ritrova abbastanza facilmente. E non manca certo materiale
pittoresco nella sua abbondante produzione usenettica.
Ora, il tipo in questione è convinto, come si vede dal post qui sotto
(naturalmente firmato con altro pseudonimo) dell'identità fra cattolici
e antisemiti. O, come dice lui con sue parole:
AZ> Semplicemente io non credo che un cattolico possa mettere da parte 
AZ> la polemica antiebraica senza smettere di essere cattolico. 
AZ> Cattolicesimo ed antiebraismo sono quindi (come si dice) 
AZ> consustanziali.
http://groups.google.it/group/it.cultura.cattolica/msg/4d4b1d239a982607
Ora, uno potrebbe anche mettersi a rispondere punto su punto. Ma che
senso ha di rispondere ad uno che è convinto a priori della mala fede
dell'interloclutore? Si manda a cagare, e questo è più che sufficiente.

 AZ> consustanziali.
salve, sono l'autore del messaggio di cui sopra. Attualmente mi firmo
in altro modo, proprio come Luca Logi che da un po' di tempo manda
messaggi firmandosi Golda Meir.
Credo che chiunque possa vedere che il brano citato non parla affatto
di identità tra cattolici e antisemiti, ma della polemica antiebraica
(o, come direbbero studiosi come Jules Isaac, dell' "antigiudaismo
teologico" che è parte costitutiva del cristianesimo, dal momento che
questo si presenta come successore legittimo ed erede dell'ebraismo).
Sorge pertanto il dubbio: come mai Luca Logi, mentre si parla di
musica classica e di Israele, intende spostare l'argomento del
discorso sul piano della teologia? Ci sono considerazioni pastorali,
come quella che impedisce alle donne di diventare sacerdote? E quali
sono i problemi che Luca Logi ha con la unciità della Shoah?
Rimangono ovviamente aperte queste domande.

ha portato ad essere nemico di tutti i paesi limitrofi".
---
Ah
Peccato, Logi omette di ricordare che Wagner - il quale scrisse musica
meravigliosa - si dilettava anche di lasciare ai posteri libelli antisemiti
dal titolo "Das Judentum in der Musik", libellino citato poi dallo stesso
Hitler in un famoso discorso.
Dico, non è che uno magari anche ha diritto di provare una certa antipatia
verso chi descrive gli ebrei come feccia?
Al di là dei libelli (in fondo la musica non è uno scritto, mi direte, è
solo musica, e perché non eseguirla?), consiglio la lettura dell'ultimo
libro di Jean-Jacques Nattiez (che Logi sicuramente conosce, è il suo
mestiere) nel quale si spiega come anche l'anello del Nibelungo e il
Parsifal siano zeppi di perle antisemite.
Il titolo del libro è "Wagner antisémite".
Anche se in francese, credo che Logi comprenda l'aggettivo che si trova dopo
il nome "Wagner".
Buona lettura, Logi.
A

 Hitler in un famoso discorso.
Logi, fondamentalmente, omette di dire cosa ne pensa della Shoah.
Cioé, la cita solo per dire che ci sono stati anche altri genocidi.
(ma naturalmente può anche essere successo che io non abbia trovato un
messaggio del Logi in cui ci spiega cosa ne pensa. E magari vi
accompagna anche considerazioni pastorali)

 Parsifal siano zeppi di perle antisemite.
A dire il vero, se uno legge il mio post
http://groups.google.it/group/it.cultura.religioni.cristiani/msg/61131a8
7e8d8fe7e
che poi è il post che tanto scandalizza nahum, si trovano citati sia il
libello di Wagner che i simboli antisemiti nei Maestri Cantori. Non ho
omesso di ricordare proprio un bel niente. Sei tu che hai omesso di
capire prima di criticare.
E' che, come al solito, le recensioni di nahum/zanardo sono false come
una banconota da quattro euro, e se vuoi sapere come la penso devi
leggere l'originale. Che tu non hai letto, vedo. Per cui anche la tua
recensione è falsa come quella di nahum.
Quindi ti puoi tenere i tuoi consigli.


 recensione è falsa come quella di nahum.
ho letto il tuo saggetto delle elementari volto a informare il rozzo volgo 
niusgruppistico su Wagner, la musica, i Maestri cantori, Beckmesser, la 
Germania alla fine del secolo, i libelli antisemiti e chi più ne ha più ne 
metta.
La famiglia Wagner, il festival di Bayreuth, le cialtronate di Cosima e 
Siegfried, il tutto per dimostrare l'ovvio.
E cioé che Hitler era molto più influenzato dall'ideologia "völkisch" che 
non dal cattolicesimo, cosa che persino un demente in seconda elementare 
capisce.
Non mi sembra c'entri nulla con la discussione in oggetto
A

 capisce.
ecco, ora che lo hai scritto ricopialo in bella copia e invialo a
nahum/zanardo
chissà che se ne convinca


 A
già. La discussione in oggetto riguarda la cattolicità di Hitler. Logi
ci ricorda
a) che l'antisemitismo di Hitler sarebbe più influenzato da ideologie
volkisch che dal cattolicesimo
b) che si parla troppo di Pio XII (forse per via del suo "sin", cui
Logi ha dedicato un altro post?)
c) che esiste anche un antisemitismo luterano
d) che esiste almeno un caso di pastore luterano antisemita ed un
altro caso di vescovo che se la è presa con un politico cattolico
antisemita
in breve: che in tanti ce la avevano con gli ebrei. Luca Logi non
spiega il perché, ma noi sappiamo bene che di solito questa canzoncina
prosegue così: e se così tanti ce la hanno con gli ebrei una ragione
ci sarà.
A proposito: siete riusciti a trovare un esempio positivo di ebreo
citato da Luca Logi?

 citato da Luca Logi?
c'è stato, ma il negazionista Nahum dice che non è ebreo perchè non
accetta la favola del popolo eletto.
Avanti un altro, please

 Avanti un altro, please
digli che sono appassionato di David Oistrakh ma dubito che sappia chi č
e se lo sapesse non gli andrebbe bene lo stesso
sospetto che lui sia convinto di essere l'unico ebreo del mondo
 
--
"il Logi č goi e quindi, poverino, abituato a credere che
quel che c'č scritto non necessiti di interpretazione"


 digli che sono appassionato di David Oistrakh ma dubito che sappia chi è
wikipedia non parla di un suo legame con Israele.
sarà che ha paura dei roghi di libri

 wikipedia non parla di un suo legame con Israele
sarà mica perchè non lo facevano uscire dalla Russia?
poi, guarda, mi spiace di doverti insegnare queste nozioni basilari, ma
ci sono ebrei anche fuori da Israele
 
--
"il Logi è goi e quindi, poverino, abituato a credere che
quel che c'è scritto non necessiti di interpretazione"


 wikipedia non parla di un suo legame con Israele.
per cui gli ebrei sono SOLO quelli legati a Israele, mentre gli altri
cosa sono? Mamzer, mezzi ebrei, self hater?

 sarà mica perchè non lo facevano uscire dalla Russia?
falso:
"Nel dopoguerra Oistrakh diventò famoso a livello mondiale, poiché
ebbe opportunità di lasciare la Russia. Fu invitato a numerosissimi
festival musicali come il nuovo "Prague Spring". Nel 1951 fu invitato
al festival "Maggio Musicale" di Firenze, nel 1952 fu invitato nella
Germania dell'Est per le celebrazioni beethoveniane, nel 1953 in
Francia, nel 1954 in Inghilterra e nel 1955 negli Stati Uniti dove
ebbe opportunità di esibirsi nella rinomata Carnegie Hall."
magari può essere che non voleva emigrare in Israele? Non sia mai...

 chissà che se ne convinca
mica discuteva questo Nahum
Dicuteva il fatto che non è chiaro se tu capisci o meno perchè in IL a certe 
gente Wagner non piace, e se riconosci il diritto a queste persone di non 
voler ascoltare Wagner.
Cosa che col cattolicesimo non c'entra una sega
Ma con Wagner sì
A

 digli che sono appassionato di David Oistrakh
come no, e anche di Gustav Mahler, immagino
Solo degli ebrei super uomini
Quelli normali ti fanno schifo, suppongo
A

 Quelli normali ti fanno schifo
Logi è un melomane, parlerà di ebrei musicisti, o no? A che titolo
dovrebbe conoscerne altri?

 magari può essere che non voleva emigrare in Israele? Non sia mai...
Allora: al tempo gli artisti di buon livello tutto sommato avevano una
vita più facile che non il cittadino russo medio, ma erano strettamente
controllati e dipendevano dall'agenzia statale dei concerti (la quale,
fra l'altro, quando si esibivano in occidente incassava direttamente il
cachet in valuta buona e pagava loro una miseria in rubli).
Mentre l'attività all'interno della Russia o dei suoi satelliti era
piuttosto intensa, l'attività all'esterno era piuttosto rara e
strettamente sorvegliata. Non era raro che, nonostante un impegno preso
da tempo, il visto per l'uscita dalla Russia non arrivasse di proposito
(vedi ad esempio 
http://en.wikipedia.org/wiki/War_Requiem
).
Alcuni artisti (esempi massimi Rostropovich e Nureyev) scapparono
all'estero in occasione di qualche tournée, con questo rendendo ancora
più difficile la vita a quelli rimasti in patria.
Io stesso ho parlato con un celeberrimo direttore russo, che defezionò
rimanendo con - unici possedimenti - 50 dollari in tasca e il vestito
che indossava. Mi disse che, in questi casi, la pressione sui parenti
rimasti in patria era molto forte. Per scappare occorreva una fortissima
motivazione (e, di solito, scappavano i talenti più perseguitati).
Oistrakh non ebbe mai la tentazione di defezionare, però. Riteneva che
il governo sovietico lo aveva messo in condizione di fare la cosa che a
lui più piaceva - suonare - nelle migliori condizioni possibili, e che
scappare sarebbe stato un tradimento. Ricordo che quando è morto regnava
Brezhnev. Non è che fossero tempi allegrissimi.


 voler ascoltare Wagner.
Azzarderei col dire che a mio parere uno dei modi migliori per
esercitare il diritto a non ascoltare Wagner sarebbe quello di non
andare a teatro quando c'è lui in cartellone.

 andare a teatro quando c'è lui in cartellone.
Ma tutto il figo di questo genere di cose sta nell'impedire a chi magari
Wagner vorrebbe ascoltarlo, o eseguirlo, di farlo.
-- 
lo Splenetico

 Ma con Wagner sì
fai presente a nahum:
1. che lui wagner non sa nemmeno se sia un musicista o una marca di
motoseghe
2. che wagner era uno dei maggiori stronzi che abbiano popolato
l'emisfero nord del pianeta, ma ovviamente non è responsabile di quello
che hanno fatto della sua musica dopo la sua morte
3. che io ho parlato con quelli che Wagner in Israele hanno provato ad
eseguirlo e forse ho le idee un po' più chiare di nahum su come andò a
finire la serata
4. che a differenza di nahum io ho avuto accesso a degli studi privati
sul gradimento (o, meglio, mancanza di gradimento) di Wagner in israele
5. che se nahum non vuole capire perchè è prevenuto, per me può pure
fare finta di non capire che non me frega niente
Dato che è accertato che una parte non trascurabile del pubblico
israeliano Wagner non lo vuole sentire, per comprensibili motivi
personali, per conto mio non vedo perchè obbligare a sentirlo. Ma non
vedo perchè vi interessi la mia opinione, se non per dimostrare che sono
un mostro che violenta le vecchiette ogni notte.
Chi ha studiato la faccenda ritiene che si tratti di un fenomeno
generazionale, quando saranno scomparsi i sopravvissuti dai lager e le
loro terribili memorie probabilmente cesserà anche la contrarietà
diffusa. Ma, verosimilmente, si parla del 2020 o del 2030.


 Quelli normali ti fanno schifo, suppongo
ora non posso risponderti perchè devo andare a picchiare tre o quattro
negri con zaccaria
dopo l'incendio del negozio marocchino vedo se trovo il tempo di
pensarci su
 
--
"il Logi è goi e quindi, poverino, abituato a credere che
quel che c'è scritto non necessiti di interpretazione"


 ha scritto nel messaggio 
news:ce240d0a-7bbd-4f36...@8g2000hse.googlegroups.com...


cosa cazzo vuoi sapere tu di Wagner, fammi il piacere
A

 ha scritto nel messaggio 
news:1ihidkg.16bwsew6jzofiN%splen...@splenetico.net...

sono d'accordo
ma questo non è il punto della questione
A

 pensarci su
wow
battutona
A

dovrebbe conoscerne altri?
non saprei
siccome continua a parlare di Israele, suppongo che gli ebrei lo interessino 
più degli armeni e dei curdi, dei quali non parla assolutamente mai
Chiedi a lui
A 

 diffusa. Ma, verosimilmente, si parla del 2020 o del 2030.
credo anch'io
detto ciò, tutto questo ardore wagneriano faccio fatica a capirlo
Se non per far notare, as usual, che in Israele sono degli stronzi che fan 
casino quando si suona Wagner.
Non mi risulta che la Merkel abbia inoltrato formale protesta.
Ergo, stendiamo un pietoso velo sulle lamentele di presunta 
antidemocraticità, che qui manco si riesce ad ascoltare un Verdi decoroso, 
ultimamente
A

 ci sono ebrei anche fuori da Israele
eh. sono quelli che ti stanno simpatici, vero? quando poi, per
riconoscenza, si convertono...

 più degli armeni e dei curdi
sì, gli interessano alcuni ebrei, tipo quelli dei telefonini e degli
autobus dove non possono salire le donne.

#1/1
Dunque, l'interlocutore spiega:
---
"io personalmente, e spero molti con me, non credo che vi sia stato,
nella storia non troppo lontana dell'umanità, nulla, dico nulla, di
paragonabile alla shoah, cioé all'olocausto"
-----
Ma Logi si sente obbligato a "una piccola precisazione":
---
 di genocidi in questo secolo e nei precedenti non c'e' stata
scarsita'. Armeni, curdi, cambogiani, ruandesi, bosniaci, chi piu' ne
ha piu' ne  metta.
---
 e ovviamente Logi premette: "senza nulla togliere agli ebrei".
---
Come ho già scritto, l'attenzione che da un decennio Luca Logi dedica
ad Israele mi colpisce davvero, tanto più ora che alcuni dei temi aui
lui ama alludere (per esempio, che la Shoah non sarebbe stata poi
così
unica) sono diventati, diciamo, più popolari, grazie a personaggi che
si dedicano a pisciare sulle tombe dei morti ed augurare la morte a
bambini ebrei, particolarmente se si tratta di parenti dei loro
interlocutori.
Credo che per ora possiamo constatare che il tema della unciità della
Shoah è, per Luca Logi, piuttosto dubbio (ma se qualcuno ha notizia
di
passaggi firmati da Logi in cui viene riconosciuto che la Shoah è il
crimine peggiore della storia umana me lo faccia sapere).
--------------------------fine
quote---------------------------------------
ecc. ecc.
Come vedi, più che Wagner mi importa la Shoah. Che per te, a quanto
pare, non è così unica. Dopo di chè non stupisce affatto come mai ti
incarognisci così tanto contro Israele e te ne stai in silenzio
(perché gli Stati possono anche scomparire) mentre a Teheran una banda
di criminali urla che vorrebbe distruggere l'ospedale dove è nato mio
figlio, magari con lui dentro.

 cosa cazzo vuoi sapere tu di Wagner, fammi il piacere
Io? Mai ascoltato. Preferisco gli Impaled Nazarene.

parliamo di cose serie: il tuo amico Bibi
continuerà a prendere i soldi di Hagee dopo le dichiarazioni su Hitler
mandato da dio a sterminare gli ebrei per convincerli (quelli che non
sono crepati) a fondare
Israele?
http://www.haaretz.com/hasen/spages/972209.html
http://notizie.alice.it/notizie/esteri/2008/05_maggio/23/usa_2008_mccain_rifiuta_il_sostegno_del_pastore_evangelista,14901477.html


Ecco qua, fatti una cultura:
http://it.youtube.com/watch?v=LWmCNe6NG40

 Israele?
Da un punto di vista stoico avrebbe anche ragione.

 casino quando si suona Wagner.
Non mi risulta di aver mai stigmatizzato l'episodio. Per quello che ne
so, in qualche caso Wagner in Israele si suona in situazioni minori, di
poca risonanza, e in questo caso passa senza problemi.
La Israel Philharmonic provò una volta con Mehta ad aggiungerlo come bis
in coda ad un concerto, successe un gran casotto, e Mehta disse che non
lo avrebbe mai più rifatto. Qualche tempo fa (mi sembra l'anno scorso)
considerarono di fare un concerto interamente wagneriano, ma cambiarono
idea dopo aver condotto un sondaggio fra i loro abbonati e addirittura
non è stato nemmeno annunciato.
Poi c'è Baremboim che la trasforma in questione politico musicale e
francamente faccio più fatica a capirlo di Mehta per il quale è
questione esclusivamente musicale (che non può sovrastare i ricordi).
E con questo abbiamo interamente trattato il capitolo "Wagner in
Israele". Non c'è niente altro da aggiungere.
C'è da dire che in Israele non fanno nemmeno Richard Strauss, per gli
stessi motivi, ma per qualche misteriosa ragione di Richard Strauss non
si preoccupa nessuno.


 Brezhnev. Non č che fossero tempi allegrissimi.
Comunque, qualche concerto di Oistrakh con la Israel Philharmonic ci
dovrebbe essere, negli anni '50 o '60.
--
"il Logi č goi e quindi, poverino, abituato a credere che
quel che c'č scritto non necessiti di interpretazione"


 eh. sono quelli che ti stanno simpatici, vero? 
specialmente quando mi offrono un caffè e una brioche
e chi è in condizione di capire ha capito :-)


 più degli armeni e dei curdi, dei quali non parla assolutamente mai
avrei delle storie interessantissime su un armeno che vive in paese del
medio oriente che qui non posso specificare, ma ho paura che vanno a
finire in mano alla persona sbagliata lo arrestino


 di diverse interpretazioni.
ecco: a nessuno interessano le tue inutili farneticazioni su un mio
messaggio
se vuoi sapere quale è l'interpretazione vera chiedi all'autore
il resto sono stupidaggini


 : a nessuno interessano le tue inutili farneticazioni
invece le tue piccole precisazioni sulla non unicità della Shoah sono
molto interessanti. Fan comprendere come mai te la prendi così tanto
con Israele.

 Io? Mai ascoltato. Preferisco gli Impaled Nazarene.
LOL

 e chi è in condizione di capire ha capito :-)
io ho capito che ricordavi sghignazzando che alcuni membri della IP 
mangiavano panini al prosciutto, aggiungendo che una religione che chiosa su 
cosa occorre mangiare e cosa no significa che è proprio alla frutta, tanto 
per restare sulla metafora culinaria
IAMC è piena di tuoi post livorosi su Israele e sull'ebraismo.
Quando ho mandato affanculo le suorine di rimando sei saltato su come una 
biscia, però....
A

 finire in mano alla persona sbagliata lo arrestino
uh sarà un armeno che vive in Israele, dove sicuramente lo perseguitano
A

 si preoccupa nessuno.
Su di lui si fa meno casino perchč non č mai stato antisemita.
Wagner lo era.
Tutto qui.
Poi, dopo di che, Strauss č uno dei miei compositori preferiti in assoluto.
E piace anche a Nahum, ma soprattutto a suo figlio, prima di addormentarsi
Buonanotte
A 

autobus dove non possono salire le donne.
ah, e come mai gli interessano cosě tanto?
Nemmeno alla maggior parte degli ebrei interessano molto, pensa tu
A 

 Poi, dopo di che, Strauss è uno dei miei compositori preferiti in assoluto.
E allora, per curiosità, perchè non si esegue ? Mi pare che tutto 
sommato la sua compromissione con il regime nazista sia molto relativa e 
relativa ai primissimi anni dello stesso, e mi pare che davvero non sia 
possibile tacciarlo della minima tendenza antisemita. Chiedo, 
eh...Strauss è anche uno dei *miei* compositori preferiti.
M.

 uh sarà un armeno che vive in Israele, dove sicuramente lo perseguitano
pensalo se vuoi ma la situazione è più seria


 eh...Strauss
è anche il cognome di una mia amica. Gran bella donna e rabbina
militare.
Secondo me nessuno se la prende con Strauss in Israele perché c'è il
potere religioso ebraico che lo protegge.

 potere religioso ebraico che lo protegge.
Veramente, mi interessava capire perchč non lo eseguono...
M.

> idea dopo aver condotto un sondaggio fra i loro abbonati
Con il che abbiamo chiuso il caso politico-istituzionale.
Se in Israele Wagner si suona poco non è per direttive nazionali. E' 
perché perlopiù a chi dovrebbe ascoltarlo sta sul cazzo, per le ragioni 
più svariate. Fino al punto di stracciare l'abbonamento.
Se i musicofili israeliani pro convinceranno i musicofili israeliani 
contro, si suonerà wagner.
Non si vede a che titolo condannare e stigmatizzare dall'Italia, o 
-ancora più assurdamente- dibattere tra italiani.
Al massimo è una nota di colore del tipo "guarda quei buffi ebrei, gli 
suonavano wagner ai raduni nazisti e adesso non hanno più voglia di 
sentirlo. Che strano il comportamento umano".
Tb
-- 
Il dubbio è il padre della pigrizia [shadal]

 Veramente, mi interessava capire perch� non lo eseguono...
ah. vabbé io so che c'è la fila per eseguire la mia amica (traduci la
battuta in ebraico, che non è difficile). Ma lei non è che sia
d'accordo.


eh, però va a capire perchè McCain prende le distanze dallo stoico
Hagee, e Bibi no....

 d'accordo.
minchia che battuta. Hai provato a farti assumere al Bagaglino? E di
Bibi e Hagee niente, eh?

 avrei delle storie interessantissime
a te degli armeni non importa assolutamente nulla. Ti serve solo
ciitarli per indicare che ("senza-nulla-togliere-agli-ebrei",
naturalmente) la Shoah non è l'unico massacro del XX secolo, e passare
così sotto silenzio l'affermazione sulla gravità dello sterminio. Per
alludere ai soliti ebrei previlegiati che da quel massacro avrebbero
"guadagnato" uno Stato (attualmente minacciato di distruzione, ma per
te non è grave, gli Stati vanno e vengono). Stato all'interno del
quale le minoranze non ebraiche sono ovviamente perseguitate, e questo
dipende dal fatto che gli ebrei più sono legati ad Israele più son
razzisti.
Che in Armenia (fonte: Amnesty International) le minoranze religiose
se la passino maluccio, è una questione che non suscita il tuo
scandalo, né ti sogneresti di chiederne conto a cittadini armeni
http://amnesty.org/en/news-and-updates/report/religious-minority-faces-discrimination-armenia-20080116
La vera ragione per cui ti piace introdurre qui, a questo punto del
thread, menzionare un armeno con problemi di cittadinanza è perché chi
legge possa fare un confronto. C'è questo signore che subisce un
ingiusto trattamento - e questo signore diventa  improvvisamente il
simbolo di tutti gli armeni di Gerusalemme (che ti guardi bene, lo
abbiamo già visto, di menzionare gli interventi pro-armeni di
personaggi di primo piano della politica e della società di Israele)
o, per i volenterosi, il simbolo di tutti i non ebrei che hanno la
sventura di vivere sotto quello che ancora adesso viene definito
"giogo giudaico", senza che tu te ne scandalizzi troppo.
E poi ci sono i nuovi immigrati, magari dall'Italia, che ricevono un
trattamento preferenziale, in base ad una legge che come minimo è
discriminatoria, quando non apertamente razzista. Han trovato casa,
lavoro, assistenza sanitaria e persino lo sconto sulle tasse. E tutto
questo solo perché sono ebrei. Oh, quale ingiustizia.
Davvero indifendibile, Israele, vero? Discrimina gli indigeni
cristiani, previlegia gli immigrati giudei, in base ad una ideologia
razzista che si chiama sionismo - come avevano previsto, peraltro, i
gesuiti.

 wrote:
niente, dei rapporti fraterni tra Hagee e Bibi non vuole
parlare...strano...

 simbolo di tutti gli armeni di Gerusalemme
Chi ha detto che è un armeno di Gerusalemme? Te lo sei sognato come al
solito? E' un armeno di uno quei paesi dove gli USA esportano i sospetti
da far torturare.
Tutto il resto di quello che scrivi, di conseguenza, sono cazzate senza
fondamento.


 fondamento.
sai che novità....poveri i suoi esaminatori...

 Tutto il resto di quello che scrivi,
ah, io sui curdi ti ho risposto. Nulla da dir sul diritto di Israele
ad esistere? Sei ancora fermo alle posizioni di quei gesuiti là?

 google.
certo che se facevi lo storico mescolando fonti fra di loro non
correlate, allora č meglio che tu faccia il rabbino
--
"il Logi č goi e quindi, poverino, abituato a credere che
quel che c'č scritto non necessiti di interpretazione"


  fonti fra di loro non correlate,
a unire le fonti c'è il nome dell'autore. Che a proposito del diritto
di Israele a difendersi e ad esistere come Stato ebraico ....

 a unire le fonti c'è il nome dell'autore. 
carissimo, se io parlo di un armeno qualche anno fa e poi ne parlo oggi,
sta a te dimostrare che si tratti della stessa persona (a meno che non
ci sia un unico armeno del mondo) e non certo a me
perchè è chi accusa a dover fornire le prove, tu non fai altro che
sparare accuse ma prove non se ne vedono
come al solito hai fatto una sparata su base totalmente inventata
salvo anche quel tuo post con gli header, potrebbe sempre servire
--
"il Logi è goi e quindi, poverino, abituato a credere che
quel che c'è scritto non necessiti di interpretazione"


 a unire le fonti c'è il nome dell'autore. 
carissimo, se io parlo di armeni qualche anno fa e poi parlo di un
armeno oggi, sta a te dimostrare che si tratti della stessa persona (a
meno che non ci sia un unico armeno del mondo) e non certo a me
perchè è chi accusa a dover fornire le prove, tu non fai altro che
sparare accuse ma prove non se ne vedono
come al solito hai fatto una sparata su base totalmente inventata
salvo anche quel tuo post con gli header, potrebbe sempre servire
--
"il Logi è goi e quindi, poverino, abituato a credere che
quel che c'è scritto non necessiti di interpretazione"


  chi accusa
ma nessuno qui ti sta accusando né si invoca la censura: propagandare
l'insegnamento del disprezzo è perfettamente legale. Che abbia qualche
effetto sull'immagine di Israele, è discutibile e (anzi) pare proprio
di no.
Sarà per questo che sei così incazzato?

 ha scritto nel messaggio
news:c%i_j.58191$o06....@tornado.fastwebnet.it...
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Richard Strauss fu nominato a capo del Reichmusikkammer  (una delle branche
dell'organo di controllo della cultura, alle dirette dipendenze del Ministro
della Propaganda) direttamente da Joseph Goebbels.
Fra le altre cose, al RMK spettava la decisione su chi poteva e non poteva
esercitare la professione musicale (di qualsiasi genere e tipo, dal
compositore al critico musicale all'oboista) dato che per farlo ci voleva
una tessera abilitante.
Ovviamente la prima cosa fu di sbatter fuori gli ebrei e lasaciarli senza
lavoro.
Occorre specificare che al RMK Strauss rimase poco e con scarsi risultati,
perché della burocrazia se ne sbatteva ampiamente
A

 perché della burocrazia se ne sbatteva ampiamente
Conoscerai forse questo scritto di Stefan Zweig relativo alla sua 
collaborazione con Strauss
http://www.rodoni.ch/OPERNHAUS/josephslegende/zweigstrauss.html
e che io ho trovato ravanando in rete. Direi che la colpa maggiore di 
Strauss sia stata una imperdonabile superficialità morale, unita ad una 
notevole dose di opportunismo, ma vedo che anche Zweig tende ad una 
certa indulgenza, visto che si preoccupa di chiarire che almeno nei 
primissimi anni del regime era difficile immaginare gli orrori che 
sarebbero seguiti poi. Ragione per cui tenderei ad essere indulgente 
anch'io, ma siccome si va a toccare una sensibilità che non mi riguarda 
direttamente più di tanto non posso dire.
Ciao
M.

 collaborazione con Strauss
conosco, conosco
Non mi interessa molto la diatriba, ad essere sincera
Strauss se ne fregava del Nazionalsocialismo, così come se ne fregava più o 
meno di tutto quanto non fosse la sua musica.
Non risultano provvedimenti discriminatori firmati da lui, e d'altronde la 
prima cosa per la quale si fece notare a Berlino fu l'assenteismo, inteso 
nel senso che in ufficio ci metteva piede il meno possibile.
Che poi è anche la ragione per la quale alla fine fu rimpiazzato. Perchè di 
gestire la musica tedesca nel suo insieme a lui fregava meno del due di 
picche.
Perché non si esegua la sua musica non lo so.
Certo, ovviamente era l'autore più amato dal regime, poiché Hindemith fu 
radiato e gli altri presi a calci in culo.
Forse questa è la ragione.
Son vecchia storie, meglio ascoltarsi il Rosenkavalier in pace. Non vedo 
nella musica di Strauss echi di una ideologia di qualsiasi stampo.
Wagner è un caso molto, ma molto ma molto diverso
A