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Titolo: Sharon uccide Israele

Sharon sta conducendo il proprio paese alla rovina. Non ha capito un
concetto elementare: una guerra fatta di attentati kamikaze non è possibile
vincerla con i carri armati o con gli F-16. Israele non si può permettere,
economicamente e socialmente, di subire le perdite degli ultimi mesi; presto
l'economia israeliana, orfana di turisti e con un mercato interno vicino al
collasso, andrà in crisi totale. Sharon ha consegnato le chiavi della pace e
dell'esistenza di Israele ai terroristi, dando loro l'interruttore per
interrompere in qualsiasi momento ogni possibile accordo di pace, per il
semplice motivo che il primo ministro israeliano non vuole alcuna pace.
L'unica via possibile per il governo di Gerusalemme è un accordo con i paesi
Arabi per la costituzione di uno Stato Palestinese in cambio di una
normalizzazione dei rapporti, ma è anche una via che Sharon non vuole
imboccare. Ariel Sharon pretende assurdamente un totale cessate il fuoco da
parte dei terroristi palestinesi, quasi si trattasse di un esercito. Sarebbe
molto più saggio mirare ad una riduzione graduale della violenza concedendo
uno Stato ai Palestinesi e ammorbidendo progressivamente i toni. Un popolo
impegnato nella costruzione del proprio Stato e del proprio futuro non è
molto propenso a sacrificarsi in attentati suicidi. Il popolo palestinese è
esasperato, e ridurre questa esasperazione è l'unica via verso una pace
duratura. Oggi Israele è governata da un pessimo nostromo, troppo impegnato
a lucidare il proprio orgoglio per accorgersi degli scogli su cui sta
portando la nave.
FIlippo

 Sharon sta conducendo il proprio paese alla rovina.
(cut)
Alla rovina non penso visto che bush lo appoggia incondizionatamente e gli
usa fanno di tutto perchè non nasca lo stato palestinese; assurda
l'affermazione "Ha diritto di difendersi"! visto che come ben si sa Israele
non corre e non ha mai corso il rischio di scomparire.
Cmq finchè gli usa appoggeranno l'aggressione israeliana e nessuno farà
nulla per liberare Arafat e dialogare anche con Hamas lo stato palestinese
non nascerà mai, anzi penso che prima o poi i palestinesi scapperanno in
massa e gli stati europei dovranno accoglierli come profughi politici.

 wrote in message
news:h7%p8.41096$pT1.1...@news1.tin.it...

Invece il rischio c'e' eccome. Non saper cogliere un trattato in questi anni
fara' si' che nei prossimi decenni diverra' ancora piui difficile. Il
permanere di questa "guerra" rischi di svuotare israele economicamente e
pure demograficamente, visto che molti se ne andranno. In piu' la pressione
araba a livello demografico e' in perdurante crescita.
Il futuro potra' pero' portare alla raggiunta capacita' nucleare degli stati
arabi, all'impossibilita' per israele di aver piu' la superiorita' di oggi.
Per questo non capisco Sharon dove voglia andare, sospetto troppo dell'uomo.
Andrea

 arabi, all'impossibilita' per israele di aver piu' la superiorita' di
oggi.
Esattamente. Anche l'appoggio americano da questo punto di vista vale quel
che vale. Può Bush salvare l'economia di Israele o impedire che gli
Israeliani vivano in un terrore perenne? Ne dubito. Nessuno Stato moderno
può resistere per un lungo periodo in una situazione quale quella di
Israele. Se Sharon vuole assicurare il futuro del proprio popolo deve
trattare e deve concedere uno Stato autonomo ai Palestinesi senza lasciare
che un attentato interrompa le trattative. Purtroppo Sharon è l'uomo
sbagliato nel posto sbagliato: è un un uomo rigido, intransigente e
fondamentalmente stupido.
Filippo

 Sharon sta conducendo il proprio paese alla rovina.
A mio parere sembrerebbe che Sharon abbia quasi portato a termine la sua
missione.
Spettera' poi a qualcun altro completare il lavoro per debbellare il
terrorista islamico...ops, scusa, il popolo arabo.
Che ci vuoi fare. Qualcuno ha ben pensato che non sia affatto giusto che
cosi' tanto petrolio sia detenuto da una cultura tanto retrogada e
guerrafondaia.
Come legittimarsi un'appropriazione indebita? I pretesti per raggiungere lo
scopo, se mancano, vengono creati ad arte.
nisqaat

 wrote in message
news:Ac0q8.102292$%g7.33...@twister2.libero.it...

...Mah, non credo per niente che il fatto che parte del petrolio stia da
quelle parti impedisca di fare buoni affari, adesso come in passato e in
futuro. Ma la cosa piu' simpatica e' che l'Islam e la cultura araba erano
assai piu' libere e aperte decenni che ora, e che poi vi sia stata una
virata integralista molto forte. Ahime' favorita dall'occidente e dagli
Americani in primis.
Andrea

 collasso, andrà in crisi totale.
 Allora di fronte ad un nemico, che ha scatenato la guerra, rifiuta la
tregua. Cosa dovrebbe fare? Aspettare che i palestinesi massacrino fino
all'ultimo civile ebreo?
Quella di Sharon, non è una libera scelta, ma una strada obbligata:
Combattere o morire.
Ad'I

 non corre e non ha mai corso il rischio di scomparire.
Ma no, uno stato più piccolo della lombardia, aggredito per quattro volte da
una ventina di stati vicini, non ha mai certamente corso alcun rischio.
Ad'I


Lei avrebbe ragione, se fosse stato Israele a rifiutare la pace, invece,
sono stati i palestinesi, a rifiutare la restituzione del 97% dei territori,
in cambio della pace, Sono stati i palestinesi a proclamare la guerra, sono
i palestinesi che rifiutano una tregua. Sharon non vuole arrivare da nessuna
parte, si difende da chi vuol distruggere il suo popolo.
Ad'I


Sappiamo entrambi che la pace non e' stata voluta da ambo le parti. E che il
97 per cento, non era il 97 per cento.
Che l'espansionismo coloniale israeliano non si e' mai fermato, che il
rientro dei palestinesi della diaspora se cosi' la si puo' chiamare ha
bloccato ogni accordo. Stiamo andando verso una tragedia che mette contro
anche le religioni, quando i rapporti fra islam e religione ebraica erano
buoni. Sta prevalendo l'integralismo da ambo le parti e questo mi fa essere
pessimista.
Andrea

 wrote in message
news:a8ad01$vf3$2...@lacerta.tiscalinet.it...

Sharon sta vincendo la battaglia forse, con il rischio do perdere la guerra.
Ci vorrebbe il coraggio di mediare, e trattare, tornare allo spirito di
Rabin.
Ma Rabin l'hanno ammazzato.
Andrea

 Combattere o morire.
In questo caso combattere e morire sono sinonimi, e non c'è nulla di eroico.
Filippo

 i palestinesi che rifiutano una tregua.
Sono i Palestinesi a cui è stata rubata la terra, sono i Palestinesi che
vengono umiliati da 60 anni, sono i Palestinesi che sono stati cacciati
dalle loro case, sono i Palestinesi che sono talmente disperati e furiosi da
farsi saltare in aria.
Filippo

 a me NO
Ti risulta che la città di Pechino disti uno sputo dal Tibet? A me no. Ti
risulta che un tibetano possa facilmente confondersi tra i Cinesi? A me no.
La strategia è sempre dettata dalle condizioni di fatto insegna Klausewitz.
Ti porto un esempio molto più pertinente del tuo. Ti ricordi che cosa
facevano i ribelli irlandesi prima della costituzione della Repubblica
d'Irlanda? No? Ti rinfresco la memoria: uccidevano e spargevano terrore.
Dopo un po' l'impero britannico decise che forse era il caso di concedere
loro uno Stato. Ora quel gruppo di feroci terroristi ha perfino raggiunto la
gloria del grande schermo. Ogni popolo ha diritto di difendere la propria
esistenza e di conquistare uno spazio in cui costruire il proprio futuro. Se
Israele continuerà a negare ai Palestinesi i più elementari diritti andrà
incontro ad una sconfitta, una sconfitta di cui Israele stesso sarà
l'artefice. Non gioisco degli attentati dei kamikaze, ma so anche che la
strada verso la pace non passa per le ridicole dimostrazioni di forza di
Sharon, ma attraverso un completo ed immediato ritiro dai territori occupati
e la creazione dello Stato di Palestina.
Filippo

Filippo
regards
Sun Tsu
PS io lo so che "padania" non vuol dire un tubo ma come lo spiegheresti a
loro se iniziano a farlo? anche se gli dici che sbagliano loro potrebbero
risponderti: "pero' funziona!"
--------------------------------
Inviato via 
http://usenet.iol.it
 

 risponderti: "pero' funziona!"
Una strategia sul modello palestinese/irlandese presuppone una vastissima
rete di aderenti e presuppone soprattutto un elemento che ai leghisti manca:
la disperazione. I leghisti sono pochi, pochissimi, quelli che veramente
vogliono la "Padania" come Stato indipendente sono anche di meno, mentre
azioni sul modello irlandese presuppongo un consenso di massa (infatti le
ultime fazioni dell'IRA in Ulster sono state costrette alla resa dalla
mancanza di appoggio da parte della popolazione). I leghisti tutto sono
tranne che disperati: vivono in uno degli Stati più ricchi del mondo, hanno
pieni diritti civili e politici. Vorrai mica fare un paragone con i
Palestinesi o con Micheal Collins e compagni, vero?
Filippo

Filippo
regards
Sun Tsu
PS mi ricordo pero' di un tale che a
Oklaoma City ha fatto saltare in aria un palazzo... figlio dello stato piu'
ricco del mondo


 ricco del mondo
Ti risulta per caso che lo abbia fatto per dare una terra al proprio popolo
cacciato e umiliato? Intendiamoci, non sto giustificando il terrorismo, ma
posso capire perchè i Palestinesi siano giunti a questo punto. 54 anni fa
l'ONU votò per la spartizione e oggi i Palestinesi non hanno ancora una
casa, anzi tre milioni di loro sono stati costretti a lasciare le proprie
abitazioni. E' normale per un uomo reagire, anche con violenza, a
ingiustizie patite per tanto tempo. Su queste ingiustizie esistono ottimi
libri, di cui almeno un paio scritti da uno storico israeliano (ed ebreo)
dell'Università di Haifa. L'unica alternativa per Israele è la pace e
l'unica via per la pace è lo Stato di Palestina. Bush sostiene che gli
attentati kamikaze in Israele abbiano come movente la religione; mi dispiace
che gli Americani abbiano eletto un deficiente per una carica tanto
impegnativa. Chiunque osservi per due secondi la situazione palestinese si
renderà conto che i moventi sono politici e nazionali, non religiosi.
Filippo

Filippo
regards
Sun Tsu


 ha scritto nel messaggio
(cut)
 Lei avrebbe ragione, se fosse stato Israele a rifiutare la pace, invece,
sono stati i palestinesi
Già, infatti nei decenni precedenti hanno "accettato delle paci" che hanno
piano piano tolto sempre più territorio ai palestinesi e ne hanno dato
sempre di più agli israeliani; in un futuro quasi immediato sparirà anche
l'autorità palestinese sulle città che controlla adesso, i palestinesi
scapperanno in massa nei campi profughi.
Mi chiedo perchè mai Arafat doveva accettare una pace che non dava
praticamente nulla in cambio ai palestinesi e lasciava la situazione
pressochè immutata.

pressochè immutata.
beh il medioriente e' una terra strana se si pensa
che, per assurdo, se i palestinesi avranno una patria (a parte l'occasione
perduta del '48) lo si deve alla guerra vinta dagli israeliani nel 1967.
Quell'anno vennero invasi da parte degli israeliani i territori della
cisgiordania e gaza terre che erano territorio giordano (cisgiordania) ed
egiziano (gaza) e che manco per l'anticamera del cervello gli passava per
la testa, ai giordani e agli egiziani, di farli diventare base del nuovo
stato palestinese.


 e la religiosita' e' una componente molto forte nei cosidetti "martiri"
La religione ha sempre un ruolo forte nelle guerre: serve a spronare i
combattenti a non risparmiarsi e ad alleviare le loro pene morali (hai mai
approfondito il ruolo dei cappellani militari durante le guerre mondiali?).
Il punto è un altro: la religione è il movente? La risposta è no.
Filippo

 quindi mi astengo 
furbo il nostro "artedellaguerra" eh?
-- 
Posted via Mailgate.ORG Server - 
http://www.Mailgate.ORG

furbo il nostro "artedellaguerra" eh?
sembri sempre piu' un troll in
cerca solo di flame


paragone antifurbo
Lo stato italiano per fortuna non è Israele di Sharon


Se scatenano una guerra, e poi diventano furiosi a causa di essi, la colpa
non è di nessuno, tantomeno degli israeliani..
Ad'I


Leggendo molti post, ho ricavato un impressione, certe persone, non
appoggiano i palestinesi, nonostante i crimini degli stragisti: ma li
appoggiano appunto per quello. L'uomo, deriva da animali cacciatori di
branco, perciò, per istinto, non è portato a seguire il più pacifico, ma
come un tempo sceglievano come capobranco, il cacciatore più spietato e
crudele, adesso simpatizzano per chi è più spietato e crudele. Adesso, del
dramma tibetano, non si interessa nessuno, se domani i tibetani diventassero
sanguinari, uno stuolo si leverebbe in loro difesa.
Ad'I


Anche Sharon propone la trattativa, come unica arroganza, chiede che si
cessino le stragi di civili prima di trattare, invece, i signori della
disinformazione, lo dipingono come un guerrafondaio esaltato.
Ad'I

 condannerà chi si è macchiato dell'infamia di respingere la pace.
Datemi volentieri solo il 3% se è un 3% fertile e produttivo, tenetevi pure
il 97% sterile ed inutile. Ciao,
Filippo

 Per questo ti sei scelto Sharon?
pomero

 crudele, adesso simpatizzano per chi è più spietato e crudele.
Se fosse così Sharon sarebbe l'uomo più simpatico del mondo.
Filippo

 Povera gente se per difensori della loro causa sono gli integralisti
Avrebbero volentieri avuto una terra ed un esercito se una banda di
criminali non avesse tolto loro ogni opportunità.
Filippo

 Leggendo molti post, ho ricavato un impressione...
ROTFL!!!!!
Se fosse vero quello che dici, la razza ebraica sarebbe estinta dal '45 .

 wrote in message news:<

Comincia con il leggerti cosa ne pensano i giornali israeliani stessi
di Sharon
http://news.bbc.co.uk/hi/english/world/middle_east/newsid_1905000/1905189.stm
			"Furthermore, the use of
               military force, however
               linked with a specific point
               in time, cannot stand on
               its own; it must be part of
               a strategic concept. This
               fundamental requirement
               is missing in Israel's
               stance," Haaretz writes. 
Links alle cartine:
http://www.lib.utexas.edu/maps/middle_east_and_asia/gaza_1992.jpg
http://www.lib.utexas.edu/maps/middle_east_and_asia/wbank_93.jpg
http://www.lib.utexas.edu/maps/middle_east_and_asia/jewish_land_use.gif
http://www.monde-diplomatique.fr/cartes/taba2001
___
e al fallimento dei negoziati
http://MondeDiplo.com/2001/09/01middleeastleader
___
all'UN
http://domino.un.org/unispal.nsf/ec8db69f77e7a33e052567270057e591/3b58e8d0adf62b5f852561230077c62d!OpenDocument
___
"I've got to say this, he was a real man," said one eye-witness,
describing a Palestinian gunman who,  after shooting down shoppers at
will in the town of Kfar Sava on March 17th,  walked into a hail of
automatic fire, shooting his pistol until he fell.

 portatori di pace.
Ariborda con l'antisemitismo! Non ho assolutamente nulla contro gli Ebrei.
Ho molto contro chi va ad occupare la casa d'altri (che sia ebreo,
calvinista o buddista poco mi frega). Ma è possibile che appena si critica
Israele si debba venire tacciati di antisemitismo? Ma non lo capisci che è
ridicolo?
Filippo

calvinista o buddista poco mi frega).
Quindi contro te stesso?
Oppure il regno delle Due Sicilie e di Borbone facevano parte della casa
Savoia?
E lo Stato della Chiesa? Anche quello faceva parte della casa Savoia?
Oppure e' lecito occupare la casa d'altri quando si tratta di casa
propria ma non e' lecito farlo per gli altri quando ci viene comodo?
-Stefano

impegnativa.
Ho deciso che adesso mi leggo tutti i tuo msg!
:-)
Con stima
Carlo (azz... finalmente una "buona lettura", e non lo dico solo per
questo passo che però mi piaceva e l'ho preso a esempio).
-- 
L'ultimo uomo della Terra sedeva solo 
in una stanza. Qualcuno bussò alla porta...

Palestinesi.
Infatti.
Sarà pure -democratico- ma -civile- e -illuminato- proprio per niente.
Anzi, tutto ciò aggrava le responsabilità degli elettori israeliani
che a oggi sono forse gli unici che possono fermare questo assurdo
massacro e spreco di vite umane (da entrambe le parti).
Ciaù!
Carlo


Il terrorismo degli F-16 dove lo mettiamo?
Eh no, eh! ...vediamo di distinguere: se puoi permetterti areoplani,
carri armati, elicotteri e controcazzi hai un esercito e puoi fare
tutti i genocidi che desideri; se ti rimangono solo mutandoni, micce
ed esplosivo... allora sei un fottuto terrorista e che non ti venga in
mente di pretendere il rispetto per i tuoi diritti di essere umano.
Ciaů!
Carlo
-- 
L'ultimo uomo della Terra sedeva solo 
in una stanza. Qualcuno bussň alla porta...

fottuto terrorista
No. Sei un "terrorista" quando uccidi CIVILI INERMI che non hanno
nemmeno le micce e l'esplosivo.
-Stefano

 propria ma non e' lecito farlo per gli altri quando ci viene comodo?
Lo Stato della Chiesa era abitato solo da italiani. Il tuo tentativo di
paragonare l'unificazione d'Italia ai torti subiti dai Palestinesi è una
patetica arrampicata sugli specchi.
Filippo

dai Palestinesi è una patetica arrampicata sugli specchi.
Non paragono proprio nulla.  Sto soltanto facendo un esempio di
"occupare la terra d'altri".  O quella terra era dei savoia o non lo era
ed era "terra d'altri".
Le possibilita' sono solo due e mutualmente esclusive.
-Stefano

 tutta da dimostrare.
Il concetto di "italiano" e di Italia (lo troviamo anche in Dante, tanto per
fare un esempio) sono molto più antichi dello Stato italiano, ma questo
ovviamente non lo sapevi.
Filippo


 Purtroppo!
Pomero saluta e ricorda


Mi può spiegare, perché in un territorio, geograficamente omogeneo, la parte
fertile, dovrenbbe essere la striscia a ridosso di Israele?
L'unica fertilità, è la possibilità di lanciare missili.
Ad'I
Quanto alla fertilità della terra, è dovuta al LAVORO.

 L'antisemitismo gli serve per fare una barriera e siccome sanno che la
frase ci colpisce perché non siamo antisemiti la usano per tutto e tagliano
ogni discussione.
Aveva ragione Marx la religione è proprio un'oppio
Pomero

> e' fatta democraticamente dai rappresentati del popolo.
Ahahaha... ma vive in Italia, questa?
:-)
Ciaů!
Carlo (parrebbe di no...)
-- 
Ma se Gesů nacque in Palestina, 
non era dunque un palestinese?

 cerca solo di flame 
davvero? non ti ricordi come sei intervenuto contro di me allora su
questo ng e su ICS... per cui che ti frigni fregnone?
Fai la verginella adesso?
-- 
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