Newsgroup: it.politica.internazionale
Titolo: il Logi è goi, quindi,

poverino, queste notizie magari non le vede.
Aiutiamolo, và. Che tanto son cose che stanno sicuramente accadendo
anche nel mondo cattolico. Che però usa icellulari sbagliati, quindi
non se ne parla (certo, se nei media ci fosse un po' meno del
viscerale anticattolicesimo...)
Ah, per i soliti rompicoglioni. Non leggo Il Giornale. L'articolo è
anzi pieno di strafalcioni e inesattezze. Ma la notizia importante
c'è, e non sono riuscito a trovare altri quotidiani italiani che la
menzionassero.
La rivoluzione delle donne rabbino ortodosse
R. A. SEGRE - Il Giornale - 4 aprile 2008
Negli anni '40 e '50, in una casupola di Ramat Gan (oggi grande centro
israeliano dei diamanti) viveva un saggio praticamente sconosciuto
alla maggioranza della popolazione del nuovo stato. Nel mondo
religioso ortodosso era considerato un luminare, superstite di quella
società ebraica d'Europa orientale che il nazismo aveva distrutto. Di
nome Avrom Y. Karelitz (1878-1953) meglio noto come Hazon Ish (Uomo
della visione) passava la vita sui testi sacri in volontaria povertà
tipica della tradizione dei grandi maestri del Talmud. A questo saggio
privo di titoli ufficiali, Ben Gurion - che per il Talmud e i
talmudisti non aveva simpatia - fece visita nel 1952 per superare un
problema che turbava allora - come a tutt'oggi - la politica di
Israele: il servizio militare dei religiosi e delle donne.
Ben Gurion, era convinto che la religione fosse in via di scomparsa.
Si rendeva però conto, che la legittimità di uno Stato degli ebrei
(anche se non ebraico) risiedeva nel giudaismo. Voleva raggiungere un
compromesso coi religiosi, allora minuscola percentuale della
popolazione e al parlamento, che solo un personaggio come Hazon Ish
poteva autorizzare. Questi lo stette a sentire in silenzio e poi gli
chiese: «Se due carri, uno carico e uno vuoto, si incontrano su un
ponte stretto, chi dei due deve avere la precedenza?». La precedenza
Ben Gurion la dette al «carro carico» (di tradizione) col permesso per
le ragazze religiose e per qualche centinaio di allievi nelle
accademie rabbiniche di essere esonerati dal servizio militare.
L'accordo si è trasformato, nel corso degli anni, in un problema per
tutti i governi «laici» di Gerusalemme che di fronte alla campagna di
delegittimazione araba, islamica e antisemita contro lo «Stato
sionista» hanno fatto del diritto di Israele di essere riconosciuto
come «Stato ebraico» una questione fondamentale. Col risultato che i
religiosi che non fanno il servizio militare sono diventati decine di
migliaia e l'esenzione delle donne dall'obbligo di portare l'uniforme
si ottiene con un' autodichiarazione di religiosità. Il rapporto «fra
Stato e sinagoga» è diventato il più importante dopo quello della
sicurezza. Ha impedito ad Israele di avere una costituzione (per i
religiosi è la Bibbia); ha strumentalizzato la religione nella
politica, ed è fonte di dissidio con le altre correnti maggioritarie
dell'ebraismo - la Liberale, la Conservativa e la Ricostruttivista -
che continuano a non essere riconosciute in Israele anche a causa
della loro posizione in favore dell'uguaglianza della donna.
Era necessario ricordare questi precedenti per comprendere il
terremoto psicologico e socio politico provocato dalla decisione di un
grande centro ortodosso di studi e formazione giovanile, l'Istituto
Shalom Hartman di Gerusalemme, di lanciare un programma di 4 anni per
la preparazione di donne e uomini, appartenenti alle correnti
riformiste, conservative e ortodosse dell'ebraismo al rabbinato. «Per
troppo tempo - ha dichiarato il rabbino Donniel Hartman, co-direttore
dell'Istituto e figlio del suo fondatore - ci siamo derubati del 50
per cento (femminile) del nostro potenziale di leadership mentre la
classica distinzione fra uomini e donne non è più rilevante».
L'Istituto che da 12 anni non fa distinzioni di sesso nei suoi corsi,
seguiti ormai da migliaia di giovani, non intende «produrre» rabbini
per le comunità ebraiche in Israele e nel mondo. Ma dal momento che il
rabbino non è un sacerdote ma - come dice il suo titolo - un maestro,
la donna rabbino va vista come un insegnante, come una guida, non come
«pretessa». L'ebraismo liberale lo ha accettato ordinando donne
rabbino sin dal 1972 e l'ebraismo conservativo dal 1983.
È interessante che questa coraggiosa decisione dell'Istituto Hartman
ha causato brontolii nel mondo ortodosso ma non ha provocato
scomuniche. Il che dimostra quanto profonda sia ormai la coscienza
della «rivoluzione femminista» anche nel campo religioso ebraico: le
donne studiano i testi sacri come gli uomini, spesso interpretandoli
meglio di loro; lavorano al computer; vogliono occupare posizioni di
autorità all'interno delle istituzioni rabbiniche, e non solo nelle
correnti religiose del movimento dei coloni. Se l'Istituto Hartman
riuscirà a promuovere le sue idee e la sua pedagogia fra gli
ortodossi, il mondo tradizionalista più chiuso dell'ebraismo con cui
tanto spesso viene identificato Israele, non sarà più io stesso.

news:15290f1b-5e27-44fc...@k10g2000prm.googlegroups.com...
Anche pesento era goi    (bleah. Che schifo chiamare le persone per 
categorie. A volte mi chiedo perche' m'immischio cone merde del genere. 
Anyway...).
Forse non aveva interpretato bene quello che era scritto sul rapporto, prima 
di uscirsene con quella frase. Hai valutato questa ipotesi, durante la tua 
carriera accademica di storico, prima di gettarla alle ortiche per farti 
prete? 

 di uscirsene con quella frase. Hai valutato questa ipotesi,
JP, ora ti rivelerò un segreto: su quella infame frase di Pesenti
esiste una certa bibliografia. Che immagino tu possa procurarti e
magari, visto che hai tempo -per via dei noti sviluppi nella tua
carriera- provare a leggerla.

 smetterla con i previlegi per la sua "categoria"
sono così rari gli ebrei onesti?

 Forse non aveva interpretato bene quello che era scritto sul rapporto,
JP, scusa, forse ti è sfuggita la domanda:
potresti per favore spiegare cosa ci poteva essere scritto in quel
rapporto che autorizzava un antifascista a parlare di "previlegi
concessi agli ebrei"?

 leggerla.
Pesenti era un antisemita? Si o no?
Ci sono degli eredi, ai quali mi procurero' di inviare la tua risposta non 
appena arriva. Se arriva. 

 Ci sono degli eredi,
benissimo, potremo chiedere a loro se è vero quello a cui tu hai finto
di alludere in questa patetica deifesa di una affermazione vergognosa
ed antisemita. E cioé che Pesenti avrebbe salvato degli ebrei.
Verificare nell'archivio di Yad Vashem non è così difficile e,
d'altronde, tu non sembri molto ferrato in storia. Come dimostra la
cazzata che hai scritto sul "rapporto" ed a cui non vuoi rispondere.

bleah. Che schifo che sono
quoto

 La rivoluzione delle donne rabbino ortodosse
Scusa eh, Nahum, ma ritieni che il rabbinato femminile abbia a che 
vedere con quei (peraltro umoristici) "diritti umani" di cui è 
lastricato l'inferno? Ebraismo (A) e Chiesa cattolica (B) sono due club: 
se le donne del club A sono ammesse a tutte le cariche, mentre nel club 
B no, le donne del club B potrebbero limitarsi, se ritengono di essere 
discriminate all'interno di B, a non entrarvi e/o a fondare un club C 
con regole diverse. Sempre di problemi "condominiali" si tratta. In 
altre parole, vista da un laico, questa faccenda è degna tutt'al più di 
un fuggevole sorriso...
Namib

 un fuggevole sorriso...
per chi crede che l'appartenenza a un club sia più importante di
quella alla specie homo sapiens sapiens sono faccende di primaria
importanza.

ti
Pesento era un antisemita si o no? Rispondi, vigliacco cagasotto. 


Quoto 

 Pesento era un antisemita si o no? 
Non l'ha mai sostenuto.
E ha anche detto che per dirlo non basta una dichiarazione antisemita, 
anche se semipubblica.
Penso anch'io che il metodo-mannheimer rimanga l'approssimazione più 
valida. E non sappiamo molto altro di cosa pensasse pesenti sulla cosa.
Quindi il giudizio, se lo chiedessi a me, resterebbe sospeso.
Non lo è quello su  quella uscita di merda.
Tb
-- 
E' una grande mitzvah essere sempre felici (R. Nachman di Breslavia)

Non lo è quello su  quella uscita di merda.
Tb..speriamo che lo comprenda..perchè tra un po' ci resta per un
travaso di bile.
Ha una certa eta'...del resto.
MMAX
-- 
http://bloggoanchio.splinder.com

 Pesento era un antisemita si o no? Rispondi, vigliacco cagasotto.
bauscia del mendrisiotto, come si concilia il crollo dei voti in
Svizzera con le tue storielle della partecipazione massiccia alla
campagna elettorale?

 Non l'ha mai sostenuto.
Eddai.... 

Jonathan Pine ha scritto:

Guarda  che ho in mente il post preciso dove lo diceva.
Per trovarlo con google ci metterei sei mesi, però.


 Penso anch'io che il metodo-mannheimer
cioè?


Data: Thu, 06 Jan 2005 20:21:44 +0100
Locale: Gio 6 Gen 2005 21:21
Oggetto: recensione
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Guri Schwarz, Ritrovare se stessi. Gli ebrei nell'Italia postfascista,
Laterza, Roma-Bari 2004
Consiglio di leggerlo. Lo consiglio anche ai lettori di questo ng.
Vedete, esiste una favoletta: secondo cui gli italiani, una sera del
1938 si sono addormentati in un regime totalitario e la mattina dopo
si sono svegliati in un Paese colabrodo che consentiva loro di salvare
più ebrei possibile.
Alla luce della ricerca storica degli ultimi venti anni, quella di cui
sopra è una favoletta: ne sappiamo abbastanza sul consenso al regime e
sul  razzismo italiano. Vi confesserò che provo l'irresistibile
desiderio di sbeffeggiare chi ho visto, anche solo una volta, sminuire
le malefatte africane dei nostri nonni
Solo che di questa favoletta fa parte una sotto-favoletta, che
periodicamente viene rispolverata: quella della "riconoscenza ebraica
verso Pio XII e il Vaticano". Il libro in questione aiuta a capire
meglio e mette in guardia contro l'intera favoletta, incluso il
sotto-capitolo che riguarda il Vaticano.
Il consenso al fascismo riguardò anche le istituzioni ebraiche perché
in un regime totalitario non poteva essere diversamente.  Dopo la
guerra cadde nel vuoto la raccomandazione di adeguare la vita ebraica
al nuovo clima di libertà (e la struttura, tra l'altro solo ortodossa,
è rimasta in piedi). L'appoggio al sionismo fu nel dopoguerra l'unico
segno di discontinuità della nuova dirigenza ebraica rispetto
all'epoca fascista. Fascismo e sionismo non vanno mai molto d'accordo.
:-) Così i più compromessi con il fascismo, come Israel Zoller, si
fecero da parte. (sappiamo Zoller dove è andato a finire). Chi ha
pratica di archivi diplomatici dovrebbe sapere che l'Italia prima
badogliana e poi post-fascista aveva tutte le ragioni per supportare
l'immigrazione ebraica in Palestina (indebolire il peso della Gran
Bretagna nel Mediterraneo per esempio)
E negli archivi diplomatici si trovano pure le istruzioni della
diplomazia italiana affinché sia creata e rafforzata la favoletta di
cui sopra. Anonimi burocrati badogliani ministeriali che nel 1944,
mentre i forni erano ancora in funzione, avvertono che gli ebrei sono
una congrega molto potente, per cui conviene farseli amici mettendo in
risalto "tutti gli episodi di collaborazione".
Quella del dopoguerra era un'Italia in cui padre Gemelli tornava in
cattedra, in cui il liberale Merzagora e il comunista Pesenti
ammonivano che si stava esagerando con le provvidenze a favore dei
giudei (che pure andavano risarciti del danno subito per causa dle
fascismo), in cui capitava di sentirsi dire "la legge mi obbliga a
rissumerti, però non a mantenerti in servizio, per cui ti riassumo, ti
licenzio e te ne vai con un gruzzoletto" che poi l'inflazione si è
mangiato.
Gli ebrei, in Italia, avevano il disperato bisogno di raccontare, e
raccontarsi, la favola suddetta, secondo cui "la vera Italia" era
quella del Risorgimento e della Resistenza, che aveva dato loro i
diritti civili. Una interpretazione del fascismo come parentesi nella
storia italiana. Allora: è innegabile che anche le istituzioni
ebraiche italiane hanno collaborato alla diffusione della favoletta di
cui sopra. Schwarz spiega molto bene il come ed il perché; e ve ne ho
dato un assaggio poco sopra, per il resto leggetevi il libro. Questa
storia riguarda anche il libro di De Felice sugli ebrei italiani
durante il fascismo
Forse qui chiariamo uno degli equivoci che corrono anche in questo ng.
La dirigenza dell'Unione delle Comunità Israelitiche Italiane
dell'epoca (Lattes, Cantoni, Valobra, Viterbo...), che collaborò con
De Felice e mise a disposizione tutti gli archivi, volle e
fortissimamente volle che quel libro fosse scritto da un non ebreo.
Anche con ottime ragioni: il libro andava per forza a toccare
questioni non solo accademiche (il destino dei beni requisiti, i nomi
di chi grazie alle leggi razziste aveva fatto carriera...). Troppo
forte era il rischio che il libro fosse interpretato come la solita
manovra giudaica per i beni degli ebrei.
Allora, quando io leggo, anche in Usenet, che un signor nessuno si
permette di accusare di "integralismo", o peggio di fascismo, chi
pretende che la storia degli ebrei sia scritta da ebrei, io -che pure
ho seguito ottime tesi di storia ebraica scritte da non ebrei- mi
inca**o come una bestia. Perché fascista e sgradevole, fu la decisione
dell'Unione delle Comunità di allora, di affidare l'opera per forza ad
un non ebreo. Non perché era bravo (come poi, in effetti, era), ma
perché non era ebreo.
Il libro di Schwarz spiega molto bene i malumori del mondo ebraico
italiano contro la gestione della memoria della Shoah (e la
collaborazione della dirigenza comunitaria alla diffusione della
favoletta di cui sopra). La struttura oligarchica e verticistica
dell'unione delle comunità permise di stroncare il dissenso interno.
Ci furono almeno due generazioni di giovani ebrei che si trovarono a
scegliere tra essere attivi all'interno delle comunità e essere attivi
nella vita del Paese, per esempio scendnedo in piazza contro il
governo Tambroni, che stava riportando al governo i torturatori di
Salò. Il dissenso si espresse anche nella questione relativa al libro
di De Felice che ha tanto meriti (apre per esempio la ricerca sul
consenso italiano al Regime), ma almeno due limiti. Uno, finisce per
avvallare la favoletta di cui sopra, secondo la quale l'Italia dopo il
1938 divenne tutta antifascista perché amica degli ebrei. Due,
mettendo a tacere tutta la documentazione raccolta nei decenni
precedenti, fornisce una versione del tutto ammorbidita
dell'atteggiamento del Vaticano in quegli anni difficili.
C'è chi ripete la stantia favoletta di cui sopra, aggiungendo una
laudatio dell'onestà dei vecchi ebrei di una volta, così devoti verso
Pio XII da anelare al battesimo, e la deprecazione di quelli attuali,
chissà, forse corrotti da un virus massonico. Bhe, un consiglio: il
libro di Schwarz parla di documenti e relazioni che forse sarebbe il
caso di rileggere per scoprire un quadro ben diverso da quello che si
vuole gabellare. E dico rileggere, perché voglio sperare li si abbia
almeno letti. Mi terrorizza l'ipotesi secondo cui sulle nostre
cattedre c'è chi insegna la storia dei rapporti tra Pio XII e gli
ebrei senza nemmeno conoscere nemmeno il nome di Vitale...
--- 
-- 
http://bloggoanchio.splinder.com

 Laterza, Roma-Bari 2004
Non č quello che avevo in mente.
Lo scrisse in modo chiaro dopo vari mesi di flame su questo.


 chissà, forse corrotti da un virus massonico.
ma no, semplicemente tarati dal virus nazionalistico, che negli stati
unificati e resi indipendenti dalle guerre (tipo Italia e Germania) ha
portato a 60 anni di distanza ai noti risultati...

 un fuggevole sorriso...
Può essere, ma il Logi non è un laico. E' un cattolico che,
inserendosi in una lunga tradizione, non perde occasione di dimostrare
quanto sarebbero oscurantisti gli ebrei. Particolarmente quando sono
in Israele (questa è una tradizione meno vetusta, ma ben presente
anche a chi cattolico non è)

 Pesento
ah, prima di salire sull'aereo, ricordati di mettere in valigia il
famoso rapporto che il povero Pesenti aveva letto male. Sono certo che
te ne puoi procurare una copia presso i parenti.

 Eddai....
Antonio Pesenti disse una immonda porcheria antisemita mentre i forni
erano ancora caldi. Nessuno lo riprese. Tu, individuo che ti firmi
Jonathan Pine, appartieni allo stesso partito e da quella viscida,
terrificante, oscena affermazione antisemita, non hai ancora preso le
distanze. Cerchi di gabellarla come legittima posizione negoziale, ti
arrampichi sui vetri immaginando che l'eccelso costituente, il lucido
dirigente politico, l'eroico partigiano sia stato informato male. Non
è da stupirsi che tu non voglia visitare Yad Vashem: di fronte alla
statua morale di chi gli ebrei li ha salvati davvero, puoi solo
rimanere in silenzio, Ma in silenzio non ci sai stare, perché sei
frustrato dal tuo non contare un cazzo e ti dedichi alla ricerca del
capro espiatorio.
E, che novità, te la prendi con un ebreo. proprio come il Pesenti.
Vallo a dire agli eredi di quello che fece quella immonda
affermazione. Pubblica e verificabile per tutti, tranne che per te.

 Tb..speriamo che lo comprenda..
eventualmente, dopo le elezioni, ma solo se non ci sarà da incolpare
qualcuno del risultato.

 Non lo è quello su  quella uscita di merda.
E gli ex partigiani comunisti che, all'indomani della strage di Sabra
e Shatila, dicevano di pentirsi di aver salvato degli ebrei, tu
ritieni siano antisemiti oppure no?

andrea....@gmail.com
 ha scritto:

No, ce n'era uno dove in un momento off-flame puntavi l'attenzione sulla 
frase dicendo che questo non significa che Pesenti stesso fosse 
necessariamente un antisemita.


 necessariamente un antisemita.
scusa, a chi interessa? Lasciamo che i lettori prendano confidenza con
la orrida e raggelante espressione e poi trarranno le loro
considerazioni. Siam certi, peraltro, che ci fu un rapporto a
proposito delle eccessive provvigioni a favore degli ebrei, e che fu
solamente male interpretato.
Lo dice uno che rivendica con orgoglio di aver militato nel partito.
Lo stesso partito i cui dirigenti tacquero quando si parlava di
previlegi per ebrei, a forni ancora caldi.

 E, che novità, te la prendi con un ebreo
no, pirla. Se la prende con un pirla, incidentalmente ebreo. E' la
qualifica di pirla che ti definisce meglio.

 in mezzo ai burka.
Nella religione l'umano è subordinato al divino, se il divino viene
subordinato all'umano tanto vale scegliere la politica, che nasce
solo per quello.

 Nella religione l'umano è subordinato al divino,
per quelli che amano molto le gerarchie, magari. Ma può esistere anche
una religione senza gerarchie.

per quelli che amano molto le gerarchie, magari. 
TU STAI PARAGONANDO L'UOMO A DIO!
E' UNA BESTEMMIA!

 Anyway...)
colgo l'occasione per rammentare che l'autore della pregiata signature
qui sotto č un puzzone razzista
saluti, oggi non ho voglia di chiaccherare, ieri sera a Salonicco ci č
morto uno spettatore durante il concerto
--
"il Logi č goi e quindi, poverino, abituato a credere che
quel che c'č scritto non necessiti di interpretazione"
(il cosiddetto agnosco/nahum/jabo/shampista/delafia/borat/andrea su
it.politica.internazionale, 26/10/06)

morto uno spettatore durante il concerto
Suonate cosi' male?
MMAX
-- 
http://bloggoanchio.splinder.com

 qui sotto è un puzzone razzista
e vabbè, ho esagerato e chiedo perdono
è solo razzista, la signature si commenta da sola
--
"il Logi è goi e quindi, poverino, abituato a credere che
quel che c'è scritto non necessiti di interpretazione"


 Suonate cosi' male?
almeno non facciamo vittime collaterali
--
"il Logi è goi e quindi, poverino, abituato a credere che
quel che c'è scritto non necessiti di interpretazione"


almeno non facciamo vittime collaterali
Mica vero..magari la vittima era stato costetto a partecipare al
concerto da un congiunto.
MMAX
-- 
http://bloggoanchio.splinder.com

 almeno non facciamo vittime collaterali
peccato, sarebbe stato interessante parlar del sacerdozio femminile.

 concerto da un congiunto.
Era da solo. E' crollato addosso alla moglie di uno dei nostri
violinisti che seguiva il marito in trasferta. La signora ha prima
pensato alle attenzioni di un maniaco sessuale, poi si č resa conto che
aveva addosso uno che, come dite voi a Milano, l'era drč a tirą gli
ultim.
-- 
Luca Logi - Firenze - Italy        e-mail: 
ll...@dada.it
   Home page: 
http://www.angelfire.com/ar/archivarius
                   (musicologia pratica)

come dite voi a Milano
                  ^^
Vaffanculo eh?
Che hai votato?
MMAX
-- 
http://bloggoanchio.splinder.com

 morto uno spettatore durante il concerto
cosa suonavate?
A
PS tanto per capire. Cosě non vado mai piů a un concerto in cui si suona 
quella cosa lě

 ultim.
si dice: dré a tirà i aghett. Tanto per puntualizzare la tua nota
superficialità.
Perché non parliamo del vasto numero di donne sacerdote? O dello
straordinario successo dei comentari biblici di teologhe cattoliche?
Mi sembra materia sulla quale sei più ferrato che sul dialetto
milanese

 cosa suonavate?
si č accasciato sulle ultime note della Patetica di Caikowsky


 superficialità.
giovanotto, mia moglie è di Milano e parla un dialetto assai più puro
del tuo barbarico varesotto
torna dal bossi, vah


 torna dal bossi, vah
dimenticavo: cialtrone sarai tu, caro il mio zanardo


 giovanotto, mia moglie è di Milano
 Non esistono milanesi che non abbiano almeno un nonno nato fuori
dalle mura spagnole. Cmq chiedile ripetizioni. Se non ha tempo, usa
pure internet. Qui, per esempio, si parla di aghett e non di ultimm
http://www.milanmilan.it/mottimodi.htm

 dalle mura spagnole.
cos'è, la versione varesotta della purezza della razza?


 cos'è, la versione varesotta della purezza della razza?
no, la grandezza della fu capitale morale, capace di attirare le menti
migliori. Poi venne Craxi.

 si è accasciato sulle ultime note della Patetica di Caikowsky
cazzo dici nulla
pure Ciaokowsky ci si è accasciato
Porca vacca...
A


e non è certo quella in cui esiste un rabbinato centrale che decide
chi è e chi non è ebreo...

 cos'è, la versione varesotta della purezza della razza?
LOL


Ti riferisci a gerarchie umane o divine?


ambo. Ebraismo e Islam, per esempio, sono profodamente egalitarie e
non hanno intermediari divinamente investiti.

 Ebraismo e Islam, per esempio, sono profodamente egalitarie
Visto che parlavi di donne, nell'Islam sono profondamenti egualitari
anche con le donne?
Sempre a proposito di donne, li avete levati gli autobus mehadrin oppure
come al solito stai agitando il ditino ai lontani per far finta di non
vedere i vicini?


 Sempre a proposito di donne, li avete levati gli autobus mehadrin
stai dando l'impressione di cambiare discorso.
Dunque ricapitoliamo: esistono sacerdoti donna cattolici? Mi illumini
per favore sull'ampio successo editoriale dei commetari biblici al
femminile, opera di teologhe cattoliche?
Poi, se vuoi, parliamo di qualche gruppetto di fanatici e del loro
problema a convivere con altri, in una Israele sempre più pluralista e
laica.

 viscerale anticattolicesimo...)
interessante evoluzione del ruolo della donna in una sinagoga di
Gerusalemme
http://www.haaretz.com/hasen/spages/975697.html
purtroppo tra noi arretrati cattolici queste cose non succedono; ancora
nessuno mi ha mandato un puttanone nella speranza di rimuovermi dal
posto di organista
attendo fiducioso, comunque
e non mandate la redfiddler che non ci casco


 posto di organista
si vede che il tuo posto non è così ambito come quello del buon
Naftali - probabilmente sarà per via del fatto che in Italia per i
musicisti non ci sono 'sti gran stipendi. In Israele, invece le cose
vanno diversamente. Nonostante le ingenti spese per la sicurezza,
anche per difendersi da Stati con cui il Vaticano ha eccellenti
rapporti e nessun problema a riconoscere la capitale.
Ma torniamo al sacerdozio femminile e allo straordinario successo
editoriale dei commentari biblici cattolici....

 vanno diversamente.
nahummino bello, parla di quello che conosci e non tentare di darla a
bere
in Israele gli stipendi dei musicisti sono talmente buoni che la Israel
Philharmonic, che è l'orchestra più prestigiosa, spende ogni anno
mediamente l'equivalente di tre mesi su dodici in massacranti tourneé
all'estero (p. es. quella di agosto/settembre 2007: una ventina di città
europee in 25 giorni) per cercare di guadagnare fuori quello che non si
riesce a guadagnare in patria
solo in questa settimana, per esempio, si sono fatti Varsavia Roma e
Parma da domenica a martedi

 europee in 25 giorni)
Mi speghi una cosa Logi? Ma le orchestre viaggiano con le "riserve"? O se si 
ammala un violino fanno semplicemente senza e bonale'? 

 nahummino bello, parla di quello che conosci
ooop, hai ingollato amo e lenza. Io di musica classica capisco poco,
ma i giornali li leggo pure qui. E ora, a proposito di settori di
competenza, vuoi illuminare questo gruppo sugli straordinari successi
dei commentari biblici femminili cattolici?

 ammala un violino fanno semplicemente senza e bonale'? 
nell'orchestra ci sono le parti reali - in pratica i fiati - che hanno
ognuno una parte individuale; se se ne ammala uno siamo tutti fermi, per
cui in genere si porta una persona in più per sezione (un flauto, un
oboe, un clarinetto, etc.), in maniera da avere un minimo di margine; in
genere si escogita una rotazione di persone in maniera da far suonare
anche le riserve e tutti si alternano ma c'è sempre la copertura
gli archi suonano tutti la stessa parte, quindi in emergenza si può fare
con uno in meno (oppure si porta una riserva per sezione, anche lui che
eventualmente turni)
chiaramente per un concerto scappa e fuggi in giornata a poca distanza
(in gergo, una "spedizione punitiva") le riserve di solito non si
portano; se si sta fuori venti giorni di riserve conviene abbondare
perchè la probabilità che su novanta persone almeno uno al giorno si
ingozzi di vaccate offerte dalla locale gastronomia e passi tutta la
giornata alternando diarrea a conati di vomito sfiora la quasi certezza
se si ammala la tuba, che è l'unico che di solito non ha riserve perchè
fa sezione da solo, sono cazzi acidi
la nostra tuba una volta fu messo sotto da una macchina di carabinieri
il giorno prima di partire per la Spagna; fu una tragedia cercarne uno
di copertura a Madrid che fosse disposto a fare una settimana di tour
con l'impegno di presentarsi entro otto ore in uno sperduto castello a
trenta km. di desolazione dall'aeroporto di Girona
se i valenti militi avessero messo sotto due violini di fila non ce ne
saremmo neanche accorti

 purtroppo tra noi arretrati cattolici queste cose non succedono;
vero. da voi, per esempio, le donne coinvolte sono più giovani
http://www.corriere.it/ultima_ora/detail.jsp?id={AA9A30BA-46A9-4B71-A825-7BDB14E6E735}
BOLZANO - Il sacerdote bolzanino Don Giorgio Carli e' stato condannato
dalla Corte d'appello di Bolzano, dopo otto ore di camera di
Consiglio, a 7 anni e 6 mesi di reclusione con l'accusa di violenza
sessuale continuata nei confronti di una bambina di 9 anni (che oggi
e' una ragazza di 28). Nella sentenza, giunta dopo l'assoluzione in
primo grado avvenuta due anni fa, anche la condanna a un risarcimento
di 500 mila euro nei confronti della giovane, 100 mila euro a ognuno
dei genitori, 60 mila euro per il rimborso delle spese processuali e
l'interdizione perpetua dai pubblici uffici. I difensori hanno gia'
preannunciato il ricorso davanti alla Cassazione. (Agr)

 BDB14E6E735}
questo invece è rimasto venti anni in Israele per scampare il processo:
http://www.nydailynews.com/news/ny_crime/2007/11/19/2007-11-19_exbrookly
n_rabbi_avrohom_mondrowitz_face.html
---


 questo invece è rimasto venti anni in Israele
già. Ma la giustizia americana su questa faccenda della pedofilia ha
aperto gli occhi. Hai mai provato a fare un confronto tra il numero di
religiosi ebrei coinvolti in queste turpi faccende e quello di
sacerdoti, vescovi e sacrestani? Non ho notizia di sinagoghe chiuse
per debiti che seguono a processi, né di sondaggi che parlano di gente
che abbandona la pratica religiosa in seguito a queste vicende e al
clamore che suscitano sulla stampa. Più di un cattolico americano su
venti perde la fede per il timore di perdere il culo del figlioletto.
E smette di contribuire al mantenimento della casta che di quel
culetto anela ad abusare, e ci sono diocesi indebiate fino al collo di
cui si dice persino abbiano chiuso (diocesi, e parrocchie, dicunt). Ne
ha parlato anche lo IHT, e mica con un solo articolo come nel caso dei
cellulari (che è certo pure quello un attentato alla libertà
religiosa, considerato che avviene in uno Stato la cui capitale non è
ancora riconosciuta dal Vaticano).
Secondo me questa differenza eclatante tra ebrei e cattolici deriva
dall'ultimo pregiudizio socialmente accettabile, e dal fatto che gli
ebrei dominano i media. I poveri cattolici americani, così tanto
perseguitati, devono pure cercarsi delle consolazioni, no? Avessero
qualche commentario femminile a larga diffusione, come in Italia, di
queste cose non ne succederebbero...

 sacerdoti, vescovi e sacrestani?
� proporzionale al numero di ebrei tout court rispetto al numero di
cattolici
le mele marce sono dappertutto, e pi� o meno nella stessa proporzione
--
"il Logi � goi e quindi, poverino, abituato a credere che
quel che c'� scritto non necessiti di interpretazione"


 le mele marce sono dappertutto, e pi� o meno nella stessa proporzione
Occorrerebbe dimostrarlo.
Hai qualche dato a conforto o dobbiamo prenderlo come un assioma?
Pp
-- 
Il dubbio � il padre della pigrizia [shadal]

 Hai qualche dato a conforto o dobbiamo prenderlo come un assioma?
Non sarebbe brutto come assioma, in effetti. 

 Non sarebbe brutto come assioma, in effetti.
Non � brutto, ma � perfettamente possibile che sia falso.
Mentre gli idioti sono equamente distribuiti (e le leggi ddi Cipolla lo 
testimoniano) le devianze sessuali potrebbero benissimo manifestarsi con 
maggiore frequenza in ambienti costretti da feroce repressione sessuale.
A Pietralcina non avevamo di questi problemi, ma ne pur sentito parlare 
da qualche collega.
Pp
-- 
E' una grande mitzvah essere sempre felici (r.nachman di breslov)

  Non sarebbe brutto come assioma, in effetti.
Anche perch�, se non fosse cos�, il Corollario � :
"c'� qualcuno migliore di altri, almeno secondo un certo punto vista"
Ora, la storia ci dice che la parte dopo la virgola � stata spesso 
fraintes/dimenticata/ignorata pi� o meno a discrezione del predicatore di 
turno.
La conseguenza ultima � che di solito qualcuno � stato massacrato.
Insomma, � il contrario da dimostrare, Pp. 

 Pp
Sul Jenkins c'� una discussione di diverse pagine. Il problema sembra
pi� grave per il clero cattolico per due motivi: primo, perch� le chiese
protestanti sono una galassia di piccole chiese non correlate fra di
loro in via amministrativa, mentre la chiesa cattolica � strutturata
gerarchicamente. Come qualsiasi avvocato ti pu� spiegare, � pi� facile
cercare di estrarre lauti rimborsi da una grossa organizzazione
piuttosto che da organizzazioni piccole e quindi c'� una maggiore
tendenza a procedere per vie giudiziali nei confronti della chiesa
cattolica. Detto in parole povere, il prete cattolico ha il vescovo e la
diocesi: vado a chiedere soldi a loro. Il rabbino (sempre) ed il pastore
protestante (talvolta) non hanno un vescovo ed una organizzazione
ecclesiastica sopra di loro, quindi se non hanno personalmente tanti
quattrini in tasca non vale nemmeno la pena di fare causa.
Secondo, l'immagine del prete pedofilo si salda con l'immagine del prete
cattolico come pervertito sessuale che � stata propagandata per secoli
dalla peggior letteratura di propaganda protestante, a tratti
costituendo l'unica forma di pornografia socialmente accettabile.
Ma, dati alla mano, fino ad ora nessuno � riuscito a dimostrare una
maggiore incidenza del fenomeno tra i religiosi cattolici rispetto alle
altre religioni. Se si guardano i dati delle condanne penali in USA
(Jenkins ne riporta alcuni) vediamo che, fra i religiosi, i cattolici
non ne hanno affatto il monopolio. Se vuoi notizie su rabbini pedofili,
non hai che da fare una ricerchina in google e ne trovi quanti ne vuoi.


 non hai che da fare una ricerchina in google e ne trovi quanti ne vuoi.
Che esistano rabbini pedofili lo so, conosco anche un paio di siti 
dedicati. Mai detto il contrario.
Se hai dati che dimostrano che l'incidenza del fenomeno � tale e quale 
che tra i preti cattolici, benissimo, sono curioso di vederli. A occhio 
non sembra, ma le ragioni potrebbero anche essere quelle che dici.
Esistono ragioni logiche anche per supporre il contrario, per�. I 
bambini maltrattati diventano spesso adulti violenti. E la repressione 
sessuale non � la stessa tra aspiranti preti e aspiranti rabbini.
Per dirla piana, ai secondi non � affatto proibito trombare a destra e a 
manca e il loro piano di vita � una famiglia con figli, meglio molti.
Sono due situazioni diverse e non � illogico pensare che ne risultino 
comportamenti diversi e diverse attitudini alla devianza, cos�, in astratto.


 le mele marce sono dappertutto, e pi� o meno nella stessa proporzione
aha. E dici che oggi Ratzinger dirà questo alle vittime, vero?
(mi ricordi il Botti, quando si parlava delle note richieste di
perdono)
Cmq, se proprio vuoi provare la tua teoria delle mele marce presenti
più o meno dappertutto, dovresti spiegare come una così bassa
percentuale di ebrei abbandona l'ebraismo, mentre è un pelino più alta
la percentuale di cattolici che passano ad altra denominazione  (dove,
guarda caso, le donne hanno ruoli di conduzione del culto, scrivono
commentari e i fedeli leggono la Bibbia con una certa intensità). Ma
probabilmente è per via del fatto che rimanendo ebrei continui a usare
il cellulare economico. Lo dice anche lo IHT, vero?

 []
Ossignur, state facendo man bassa di tutti i miei fake storici!
--
Nadja Jacur
--------------------------------
Inviato via 
http://arianna.libero.it/usenet/

 frequenza in ambienti costretti da feroce repressione sessuale.
C'e' chi sostiene che in un ambiente in cui applicare un interesse al denaro 
prestato non e' oggetto di biasimo sia piu' facile avere degli usurai. 
Personalmente, e' un discorso che non mi ha mai convinto. 

Jonathan Pine wrote:

Perch� non ti convince?
Dove prestare il denaro a interesse � una attivit� legittima e 
socialmente apprezzata si trovano molti pi� prestatori di denaro a 
interesse.
Qui fuori dalla mia finestra riesco ad abbracciarne con lo sguardo 
almeno tre, con bellissime sedi.
Credevo succedesse lo stesso lass� in svizzera.


 apprezzata si trovano molti più prestatori di denaro a interesse.
Prestare denar a interesse e' diverso che fare usura. Astenersi dalla 
pratica sessuale e' diverso dal pervertirsi. Confondi la pratica con la sua 
degenerazione, e questa e' forse la causa delle tua diffidenza verso l' 
assioma di cui sopra. 

 maggiore frequenza in ambienti costretti da feroce repressione sessuale
questo dovrebbe essere dimostrato almeno statisticamente, ma le
statistiche puntano verso il contrario
per esempio, la maggior parte degli abusi su bambini accade in famiglia;
la maggioranza dei maschi pedofili sono sposati
non conosco nessun prete che vada a farsi vacanze in Thailandia,
viceversa gli aerei per la Thailandia sono pieni di apparentemente
tranquilli signori del tutto privi di repressione sessuale
-- 
"il Logi è goi e quindi, poverino, abituato a credere che
quel che c'è scritto non necessiti di interpretazione"


 sua degenerazione
No. Ma sono propenso a considerare l'ipotesi che una sana pratica renda 
meno comune la degenerazione.


 tranquilli signori del tutto privi di repressione sessuale
Anedottica. A quel punto anche la visibilità straordinaria della 
pedofilia cattolica conta.
Seriamente, di che statistiche parlavi?


 la percentuale di cattolici che passano ad altra denominazione
probabilmente dovuto al fatto che l'ebreo che abbandoni l'ebraismo č
soggetto ad una riprovazione sociale piů grave del cattolico che
abbandoni il cattolicesimo
la dimostrazione la dai tu stesso
quando il povero X ha abbandonato il cattolicesimo ben pochi gli hanno
scritto manifestandogli disapprovazione
quando lo stesso X ha interrotto il processo di entrata nell'ebraismo a
pochi anche se importanti passi dal termine, tu gli hai fracassato le
palle per anni e tuttora continui con cadenza quotidiana
controprova: anche il numero di quelli che abbandonano l'islam č molto
basso, perchč il costo sociale (= rischio che ti facciano la pelle) č
alto
il che perň non č da considerarsi un pregio dell'islam ma piuttosto un
difetto
-- 
"il Logi č goi e quindi, poverino, abituato a credere che
quel che c'č scritto non necessiti di interpretazione"


 Seriamente, di che statistiche parlavi?
Che la maggior parte delle violenze sessuali su bambini avvenga in
famiglia, lo sostengono per esempio sia la unicef che il telefono
azzurro:
http://www.unicef.it/flex/cm/pages/ServeBLOB.php/L/IT/IDPagina/2591
http://www.sosinfanzia.org/statistiche/Abusi_Famiglia.asp
in Italia, poi, il 95% delle violenze sessuali su minori avviene in
ambito familiare (dati ministeriali):
http://www.sosinfanzia.org/statistiche/aumento_abuso.asp


 famiglia
No, intendevo quelle che mostrano che la pedofilia è altrettanto diffusa 
tra ministri di culto di religioni diverse da quella cattolica.
Pp
-- 
Il dubbio è il padre della pigrizia [shadal]

 Ossignur, state facendo man bassa di tutti i miei fake storici!
Toh, chi si rivede.
HRCF
-- 
-- 
Tarpaulin: Amarcord Cold War
http://tarpaulin.blogspot.com/
 
questo articolo e` stato inviato via web dal servizio gratuito 
http://www.newsland.it/news
 segnala gli abusi ad 
ab...@newsland.it

 Occorrerebbe dimostrarlo.
si fa in fretta. La percentuale di ebrei che cancellano l'affiliazione
alla propria sinagoga è uguale a:  percentuale di cattolici che
passano a confessioni religiose più egalitarie e meno sessuofobe, più
numero di cattolici disgustati per storie di pedofilia, che va
comunque diviso per il quoziente di potere religioso ebraico che
controlla i media (e soprattutto i cellulari), cui va sottratto il
numero di cattolici che non riescono a resistere alla persecuzione
indotta dall'ultimo pregiudizio socialmente accettabile. Compute
queste operazioni si ha la prova provata che la natura umana è tutta
uguale, peccaminosa e bisognosa di redenzione tramite confessione che
va resa a un incaricato dal vescovo, cioé dal cardinale, cioé dal
papa, cioé da Dio. Il fatto che gli ebrei siano privi di tale rituale
liberatorio è la ragione dellalto numero di atti di pedofilia che non
vengono (appunto) confessati, ma che sicuramente esistono anche in
tutte le altre religioni. Questo e non altro sta dicendo il papa oggi
alle  vittime.
Logi ricorda davvero quello di Alleanza Cattolica che sorvolavano
sulle scuse papali per Inquisizione e antisemitismo. Che un papa può
anche scusarsi, ma il ventre molle della Chiesa mica cambia. Pur dopo
le scuse papali, Logi ha continuato a rovesciare acredine su Israele,
memore delle porcate fanfaniane - che secondo Logi son qualcosa di cui
rispondere solo a Dio. Dice infatti, il Logi, che lo stato ebraico che
potrebbe anche scomparire, dice lui, che male volete che sia. E lo
dice mentre Ahmadinedjaad minaccia di farlo scomparire davvero.

 tra ministri di culto di religioni diverse da quella cattolica.
Jenkins cita alcuni studi. Comunque anche i protestanti ammettono che il
problema appartiene a loro non meno che ai cattolici, per esempio:
http://www.csmonitor.com/2002/0405/p01s01-ussc.html
http://www.freechurch.org/issues/2002/april02.htm


 passano a confessioni religiose piů egalitarie e meno sessuofobe
mangia meno cipolle rimangono pesanti e non aiutano la concentrazione
-- 
"il Logi č goi e quindi, poverino, abituato a credere che
quel che c'č scritto non necessiti di interpretazione"


 bere
non solo, il pirla confronta un orchestrale qualsiasi con un
cantore...un po' come dire che l'orchestrale della Filarmonica di
Berlino prende meno di Pavarotti e quindi in Italia per i musicisti di
tutto il mondo è una pacchia

comportamenti diversi e diverse attitudini alla devianza, così, in astratto.
In astratto? Dagli altri vuoi le statistiche e tu ragioni "in
astratto"? A TONIBARUCCHE! MA VEDI DANNATTENE A PIALLA IN DER CU!
Sempre astrattamente, eh.

Ossignur, state facendo man bassa di tutti i miei fake storici!
E quindi? 


Veramente, siccome sei tu col tuo cumpariello gerosolimitano che
sostieni che nell'ebraismo sono inferiori, dovresti dimostrarlo tu con
dati alla mano, tonibarucco di sta ceppa.

 maggiore frequenza in ambienti costretti da feroce repressione sessuale.
tipo tra gli ultraortodossi ebrei, che sono l'equivalente ebraico di
quello che per i cristiani sono i cattolici?

 Ma, dati alla mano, f
io vorrei notizie su ebrei che lasciano l'ebraismo e cattolici che
lasciano il cattolicesimo, in seguito a queste prodezze. i primi
paiono essere molti di meno. forse dipende dal fatto che hanno meno
aspettative?

 percentuale di ebrei abbandona l'ebraismo
perchè sono 4 gatti, mentre i cristiani hanno fatto proseliti a
miliardi? Perchè il paragone non lo fai sul numero di ebrei e di
cristiani che c'erano alla morte di cristo?

 Prestare denar a interesse e' diverso che fare usura.
Quel che per noi è interesse, secoli fa era usura (ci sarebbe anche
una certa bibliografia, per chi trova il modo di entrare in
biblioteca). Ma ci sarebbe anche una serie cospicua di studi che
dimostra che lap rofessione prevalente tra gli ebrei non è mai stata
l'usura, che si tratta di uno stereotipo inventato dai predicatori
ecc. ecc. Ma vabbé, la cultura del PD è ferma a Fanfani. Quello che,
come Pesenti, esprimeva peoccupazione per le provvigioni a favore
degli ebrei.

 tranquilli signori del tutto privi di repressione sessuale
che non rischiano il licenziamento.

 quando lo stesso X ha interrotto il processo di entrata nell'ebraismo
credo tu ti stia riferendo a uno che non ha interrotto un fico secco:
ha detto delle palle. E per quel che ne so io, anche le persone
(plurale) che gli hanno scritto dandogli dell'apostata e quelli che
gli han telòefonato a casa potrebbero essere un parto della sua
fantasia. E a cui rompo le scatole solo io, del che lui non sembra
curarsi molto. A proposito di pressione dell'ambiente.
Trovane un'altra, Logi. Prova a pensare ai commetari biblici più
popolari.

 Che la maggior parte
scusa, Logi, eccoti qualche statistica:
http://pewresearch.org/pubs/743/united-states-religion
Another example of the dynamism of the American religious scene is the
experience of the Catholic Church. Other surveys -- such as the
General Social Surveys, conducted by the National Opinion Research
Center at the University of Chicago since 1972 -- find that the
Catholic share of the U.S. adult population has held fairly steady in
recent decades, at around 25%. What this apparent stability obscures,
however, is the large number of people who have left the Catholic
Church. Approximately one-third of the survey respondents who say they
were raised Catholic no longer describe themselves as Catholic. This
means that roughly 10% of all Americans are former Catholics. These
losses, however, have been partly offset by the number of people who
have changed their affiliation to Catholicism (2.6% of the adult
population) but more importantly by the disproportionately high number
of Catholics among immigrants to the U.S. The result is that the
overall percentage of the population that identifies as Catholic has
remained fairly stabl

 mangia meno
tranquillo, non ho di questi problemi. Riesco a leggere commentari
biblici ad ampia diffusione (le cui autrici, sarà per via del solito
pregiudizio, non son cattoliche)

 ci stai dicendo che gli ebrei sono pezzenti?
tu, prossimo rabbino, sei più ricco dell'onnipotente diocesi
fiorentina?

 dimostra che lap rofessione prevalente tra gli ebrei
curati, JP non ha parlato di ebrei.

 cattolici e quanti ebrei ci sono stati finora?
cattolici? Uno. Perchè non ricordi a tutti com'è finito?

 tranquillo, non ho di questi problemi.
aha, allora i rabbini sono pezzenti....

 Center at the University of Chicago since 1972
Quel fogliaccio antisemita dell'International Herald Tribune in un
editoriale di oggi sostiene che a livello mondiale ogni giorno ci sono
28000 cattolici in più (sarebbero un milione in più ogni anno).
A parte questa notiziola sai benissimo che io sono incazzato perchè mi
sembra che l'episcopato cattolico - sto parlando sempre a livello
mondiale - se la prenda largamente comoda e si preoccupi troppo poco sia
delle defezioni che di chi non ha difettato ma potrebbe essere
raggiunto.
Tuttavia, è perfettamente nella storia della chiesa di perdere talvolta
terreno. Nessuna delle sette chiese nominate nell'Apocalisse è ancora in
piedi, incluso quella di Laodicea che fu tanto illustre da ospitare un
concilio e che oggi non ha nemmeno un vescovo in partibus infidelium
(cioè un vescovo nominale senza nemmeno una chiesa). Quando le cose
prendono questa piega, non è nemmeno nelle possibilità dell'uomo di
invertire il senso della storia. E allora? Altri verranno a sostituire
chi se ne andato.
Oppure tu pensi che un cattolico yankee alto e biondo sia più pregiato
di un cattolico immigrato dal Messico piccolo e bruno? 
-- 
"il Logi è goi e quindi, poverino, abituato a credere che
quel che c'è scritto non necessiti di interpretazione"
(il cosiddetto agnosco/nahum/jabo/shampista/delafia/borat/andrea su
it.politica.internazionale, 26/10/06)

 le statistiche parlano di ebrei che non abbandonano le sinagoghe
http://www.hillel.org.il/?CategoryID=202


 un evergreen: il potere religioso ebraico
In primo luogo, ho detto che le mele marce si trovano dappertutto.
Prendilo come una immagine teologica, ma č un dato di fatto. Pedofili se
ne trovano tanto fra i preti cattolici che fra i pastori protestanti che
fra i rabbini. Se non ti va bene fattene una ragione perchč č cosě. E
dato che queste ultime due categorie possono sposarsi, l'idea che la
pedofilia sia collegata al celibato si rivela per quello che č, cioč il
solito pregiudizio anticattolico senza riscontro nei fatti.
Quanto al "potere religioso ebraico" - lo nomini tu, non io - o non sei
tu che sostieni che il principale rischio per l'ebreo č l'assimilazione?
-- 
"il Logi č goi e quindi, poverino, abituato a credere che
quel che c'č scritto non necessiti di interpretazione"


 di un cattolico immigrato dal Messico piccolo e bruno?
assolutamente no. Gli è che i figli dell'immigrato dal Centroamerica
pare diventino evangelici - pare succeda anche in Italia, sarà per via
del noto pregiudizio socialmente accettabile.

sostieni che il principale rischio per l'ebreo è l'assimilazione?
certo. E allora?

 aspettative?
E' una polemica inutile perchè nel cattolicesimo c'è Cristo e se lo
lasci
perchè la Chiesa non ti aggrada (a meno il fatto in cui tu non creda
più
a Cristo o non creda più che la Chiesa Cattolica sia la vera Chiesa,
nel
qual caso è ragionevole lasciarla) vuol dire che hai un sistema di
valori
in cui Dio viene dopo i problemi sociali (e come stava scritto davanti
ad una Chiesa - protestante in realtà "Dai a Dio quello che gli
spetta,
non quel che avanza").

 tranquilli signori del tutto privi di repressione sessuale
perché i preti trovano qualcosa sottocasa
http://www.repubblica.it/2008/04/sezioni/cronaca/prostituzione-reggio/prostituzione-reggio/prostituzione-reggio.html

 perché i preti trovano qualcosa sottocasa
anche i rabbini si arrangiano
http://www.haaretz.com/hasen/spages/976044.html
-- 
"il Logi è goi e quindi, poverino, abituato a credere che
quel che c'è scritto non necessiti di interpretazione"


 anche i rabbini
fenomenale questa gara di gnegnegne. Ma, essendo sabato, e poi Pesach
(e appartenendo a una tradizione che non conosce investiture divine ad
personam) preferisco parlare di commentari al testo biblico. E
prediligo le autrici donne. Tu?

 mi sono sfuggiti i post in cui individuavi le cause
forse perchè questo sarebbe un newsgroup di politica internazionale


 si ammala un violino fanno semplicemente senza e bonale'?
un violino non cambia nulla in una filarmonica, sono i fiati che non si 
devono ammalare
ignorante del cazzo, torna ad ascoltare  jodel
A

 ignorante del cazzo, torna ad ascoltare  jodel
Ma chi cazzo ti ha chiesto niente, bagascia da najoni? Torna a ciucciare 
uccelli. 

 forse perchè questo sarebbe un newsgroup di politica internazionale
mi sfugge cosa diamine c'entri la vita privata di Naftali Hertz con la
politica internazionale. Ma se vuoi posso dimostrarti che la crisi di
adesioni alla Chiesa cattolica in USA ha qualche effetto sulla
politica estera vaticana.
Comunque prendo atto che non ti va di parlare dell'analfabetismo
biblico né della misoginia delle gerarchie cattoliche (uomini che
vestono gonne, bah....). Ricordi un po' JP all'indomani del, diciamo,
successo elettorale, sappilo.