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Titolo: La Guerra Ebrea

Visti i temi trattati e le immagini cerebrali che questi temi istigano si
sconsiglia la lettura al texano dalle lunghe corna, al Selvaggio de Cesari e
al portinaio della Olivetti, il famoso Arduino.
Alcuni giorni fa ho scritto su un post che considero questa guerra una
guerra di matrice ebraica in quanto soddisfa pienamente gli interessi di
Israele ed in più è fomentata (più che diretta) dall'enturage di Rumsfeld
che è per la maggior parte è composto da falchi ebrei legati alla destra
israeliana. Fui tacciatodi razzismo ed altro. Questa sera, disteso sul
divano perchè sono influenzato, accendo la tivvù e mi becco l' Infedele del
Gad Lerner intitolato "la Guerra Degli Ebrei". Ora, Gad Lerner non è il mio
giornalista di riferimento, non perchè sia ebreo, ma perchè non ho mai
condiviso la scelta che ha fatto di condurre una trasmissione con L'
Elefantino sdoganando lo stesso dalla sua imbecille faziosità e facendosi
anche soverchiare e prendere in giro, a volte. Però, mi sono detto, se
un'ebreo tocca un'argomento così scottante deve esserci qualche motivo
forte. Infatti,  un servizio dava testimonianza che questo pensiero, La
Guerra Ebrea, non veniva espresso o sviscerato in scantinati buii ed
antiamericani di ambienti no-global. Insomma, questa volta Casarini ed
Agnoletto non centrano. Tutt'altro. Ci sono forti movimenti negli Stati
Uniti, compresi membri del congresso, che contrastano questa ipocrita
amministrazione Bush piegata ai bisogni espansionistici Israeliani. La
motivazione forte sarebbe il sangue americano versato per interessi altrui.
Ah però...  qualche cosa si muove. Che ci sia ancora qualche speranza?
ByeZ!
P.S. Le dichiarazioni di guerra nei confronti della Siria si intensificano.
Bush accusa formalmente la Siria si fornire pannolini agli iracheni che si
stanno cagando sotto da quando hanno visto in faccia la democrazia.

 ha scritto nel messaggio
news:om0ma.5880$LB6.1...@news1.tin.it...

Appppppprovo.
e nel frattempo beccati questa
da alt.politics.org.cia
ma guarda un po che spunta fuori
Evidence is piling up about insiders with ties to the CIA capitalizing
on their foreknowledge of the terrorist attacks. Particularly
intriguing is the very real possibility that the Enron financial
debacle may be, in some way, linked to the pre-9-11 insider trading.
http://www.americanfreepress.net/Conspiracy/28_Mounting_Evidence_of_Larger
.htm

 wrote in message
news:om0ma.5880$LB6.1...@news1.tin.it...


 israeliana. Fui tacciatodi razzismo ed altro.
=Cut
=Ti capisco. Ma dovresti essere più "soft" nelle tue argomentazioni.
In altre parole non devi utilizzare i Merkava (fanno troppi danni) ma
solo i sassi (i più piccoli possibili) e non colpire al corpo , ma nell'el
metto, dove si potrà sentire il botto senza far uscire sangue.
Se vuoi parlare di Lobby , fatti un giro in rete e cerca A.I.P.A.C
AIPAC sta per American Israel Public Affairs Committee
Ti renderai conto di quali poteri è dotato.
Il problema poi non è tanto quello di "sapere" ma di "riportarlo" in NG
dove vi sono "sentinelle" di complottisti pluto-giudaico-massonici
che ti accuseranno (inevitabilmente) come minimo di "antisemitismo" e
paragoneranno queste informazioni ai "Protocolli dei Savi di Sion".
Se poi tu desiderassi un libro , scritto proprio da Nahum Goldmann
(per un certo tempo ne è stato il capo) te lo segnalerò (ma è introvabi
le, ecco perchè non lo segnalo di già).
Vuoi fare una scommessa ?
Bis vincit se vincit in victoria
Dente Blu

 Giano
Hey Giano,
Bowling a Columbine č nel mio hard disk. WinMX sempre acceso. Basta che fai
un search e ti metti in coda su tutti quelli che ce l'hanno (sono molto
pochi) io ti vedo e te le faccio scaricare tutto.
Ciao!

 abissale !
Vedo che non sei un sostenitore di Ms Clark...
Comunque questa particolarita' della NZ e' stato uno dei motivi che mi hanno
fatto decidere di vivere qui.
Oltrettutto non si vive solo di politica...
Cheers
K

 Dente Blu
Lungi da me offendere i portinai della Olivetti...  era solo una battuttina
:-)
Non ho capito che scommessa vuoi fare? Me lo puoi dire per favore?
Attendo con ansia...  :-)
Ciao!
P.S. Il sito dell' A.I.P.A.C. è giù....  dicono che ritornerano...

 ha scritto nel messaggio
news:om0ma.5880$LB6.1...@news1.tin.it...
[cut]
Caro Curioso, la tua idea che ci sia un "complotto della lobby ebraica" alla
base dell'aggressione irachena è priva di ogni logica *storica*. La storia
non va mica avanti a "trenini di causa-effetto": ogni evento è un elemento
di rete di un plesso di "ragioni" che lo co-determinano. Questo plesso,
nella fattispecie irachena, ESCLUDE che gli USA stiano facendo in qualche
modo gli "interessi" di Israele (che non è un monolito, ma una congerie di
pulsioni e ragioni diverse, spesso confliggenti): anzi, paradossalmente,
l'accentuazione "missionaria" che sta assumendo la "guerra dei trent'anni"
bushiana danneggerà *militarmente* israele, che verrà (sul lungo periodo:
ergo, Sharon non se ne accorge ancora) presto "usata" (o tatticamente
offerta) come una "retroguardia sacrificabile" (obsoleta, più che altro). La
guerra contro l'Iraq coinvolge Israele, sì, ma nelle sue conseguenze (in
questo senso è "ebrea"), non nella sua gestazione. Inoltre, l'idea che
Israele (come popolo? come religione? ma piantàtela...) appoggi, stretto a
coorte, delle ipotesi che probabilmente sono minoritarie anche a Washington,
è oggettivamente offensiva, non tanto nei riguardi di Israele, quanto dello
sviluppo dell'epistemologia, della sociologia, e della storiografia
contemporanee, nonché nei riguardi del mero buon senso. Non credere che
l'evidente idiozia di Arduino d'Ivrea et similes giustifichi le tue "idee",
che sono oggettivamente antisemite (il 2% di ebrei americani - tutti
capitani d'industria e banchieri? o nel "complotto" c'entra anche Woody
Allen? - controllerebbe l'economia USA? ma piantàtela), e che nel loro
piccolo (come diceva Lukacs, il pensiero non è MAI innocente) contribuiscono
a peggiorare il clima - già pericoloso - del mondo, rendendo inoltre un
pessimo servizio alla sacrosanta causa palestinese (attaccare Sharon non
equivale ad attaccare "gli ebrei", così come difendere Israele non equivale
a difendere Sharon). L'antisemitismo sembra quasi una procellaria: quando
appare (e ora ne abbiamo addirittura due: uno antiisraeliano ed uno
antiarabo), annuncia tempesta. Purtroppo, sarà presto facile constatare
anche stavolta l'esattezza di questa metafora. Shalom.
Namib

israeliana. Fui tacciatodi razzismo ed altro.
L'accusa di razzismo comme strumento di repressione e
di censura non è nuovo,ma non intimidisce più nessuno .
I cani abbaiano, la carovana passa. 

 ha scritto nel messaggio
news:upbma.9441$T34.2...@news2.tin.it...

No no mio caro Namib, non ci siamo proprio. Non hai centrato l'evidente
realtà delle cose. Come dici tu gli ebrei americani sono il 2% della
popolazione degli Sati Uniti. Siamo d'accordo... ma il direttore del
Washington Post è ebreo o è un nero o un'ispanico? Chi fa opinione negli
USA? Direttori di giornali o rapper? Cosa centra la percentuale sul totale
della popolazione con la reale capacità di gestire i gangli vitali di una
società? Non vuoi ammettere che in questo momento storico gli ebrei
controllano una fetta molto grossa dell'economia mondiale? Sai, io non sono
razzista (di solito). Ma mai come in questo momento vedo che la tempesta si
sta scatenando per un preciso piano di espansione "VITALE" (scritto in
grande e virgolettato) Israeliano. E' razzismo dire questo? E' razzismo
pensare che Israele è pericoloso perchè usa armi non convenzionali (Bush)
per le proprie "VITALI" mire espansionistiche? Quale momento migliore per
coinvolgere gli Sati Uniti se non questo? Stati Uniti che sono guidati da un
personaggio dubbio ed ambiguo e assolutamente debilitato intellettualmente
come George W. Bush?  Siamo seri e sinceri Namib...  in questa vicenda
qualche cosa non quadra. La totale stupidità delle dichiarazioni di Rumsfeld
(e non lo scrivo per denigrare o altro, ha dimostrato di essere stupido
veramente) non è in linea con un ministro della difesa statunitense. Sembra
che navighi a vista e che non sappia neanche lui quello che sta facendo. Ed
infatti non lo sa. Non lo hanno ancora messo al corrente delle sue azioni
future.
Un'altra cosa. Lo sai che a pochi mesi dall'attentato alle torri gemelle gli
Stati Uniti hanne espulso 120 israeliani perchè scoperti ad essere sempre
nei posti dove giravano i presunti dirottatori? 120 israeliani. Non 2 o 3.
120. E non sauditi o iracheni o iraniani o afghani. Israeliani. Israeliani
legati al Mossad che giravano intorno alla scintilla che ha scatenato tutto
questo casino. Non lo trovi strano Namib? Sai...  per espellere 120 persone
di un paese "amico" non bastano le multe per divieto di sosta...  qualche
cosa in più ci vuole...  non credi? Ah... non mi ricordo di reazioni
israeliane all'espulsione.
In definitiva io credo che non servano i paroloni che hai usato nella tua
risposta. Io credo che sia importante identificare i responsabili del casino
in cui stiamo cadendo al di la di retorica e retaggi. La Siria è sempre più
nel mirino. Il giornale di Tel Aviv, Haarez (spero si scriva così), spinge
perchè gli americani portino la "democrazia" anche là.  L'olocausto è del
secolo scorso. Ricordarlo serve per evitare che non succeda più. A
nessun'altro popolo però. Mi rifiuto di ricordare l'olocausto per
giustificare e perdonare Sharon e gli israeliani per quello che combinano
oggi. E ricorda che il peggior difetto degli israeliani è sempre stato
quello di distendersi sul loro presidente. Chinque esso sia. Sono molto
pecoroni in questo.
Per finire ti dico che le tue argomentazioni le considero deboli e vaghe e
per ora mi tengo il mio pensiero  per poco innocente che sia.
Shalom.

 oggi.
Aggiorno il conto. Nella Shoah sono morti 6.000.000 di Ebrei; negli ultimi
30 mesi sono stati uccisi 1998 Palestinesi. Questo significa che, per
arrivare a quell'abisso, agli Israeliani occorrerebbero, a questo "ritmo",
7507 anni (mese più mese meno). Quello che sta accadendo in Palestina è
orrendo, ma non è nemmeno lontanamente paragonabile alla Shoah. Qui nessuno
vuole "perdonare" (ebbàsta, poi, co' 'sti termini morali in campo politico!)
Sharon, ma il senso delle proporzioni e del ridicolo non dovrebbero mancare
nemmeno a chi si oppone alla sciagurata politica del boia di Sabra e
Chatila. Shalom.
Namib

 news:JAdma.9951$T34.3...@news2.tin.it...
Allora non vuoi capire Namib....  non vuoi capire la relatività dei
numeri....  leggiti questo Namib...  leggilo e fai i conti con la
calcolatrice...
Se vuoi te ne mando altri....
      Da un articolo di Urs Gehriger, apparso nel «Tages-Anzeiger» il 22
aprile 2002
      AIPAC - La longa manus di Israele tesa verso Washington
      Con professionalità e casse sempre piene la lobby pro-Israele negli
USA è riuscita a schierare l'80% dei Parlamentari (Membri del Congresso)
attorno agli interessi di Israele
      AIPAC: American Israel Public Affairs Committee (Comitato
americano-israeliano per gli affari pubblici)
      L'AIPAC - la lobby ebrea-americana - esercita un'influenza
imparagonabile sulla politica estera degli USA, battendosi per ottenere l'
appoggio incondizionato degli USA ad Israele.
      Da anni la lobby americana pro-Israele ostacola il processo di pace
nel Medio Oriente, scavalcando tranquillamente la maggioranza dei cittadini
statunitensi di fede ebraica.
      In questi giorni, la popolazione USA riceverà a casa uno spot
pubblicitario di tipo funesto: all'ora di punta, una voce con tono
minaccioso mette in guardia dal "terrorista" Yassir Arafat. "Israele vuole
la pace", spiega la voce sonora con sottofondo di suoni drammatici, "ma
Arafat continua a non volere Israele". "Arafat chiama al Gihad, Gihad,
 Gihad", continua la voce, per poi vilipendere un intero popolo: "Adesso i
palestinesi mettono in mostra perfino il loro appoggio a Saddam Hussein, un
dittatore che odia gli USA ed Israele".
      Dietro allo spot pubblicitario anti-Arafat c'è la AIPAC, la più
potente lobby che si aggira sulla scena della politica estera degli USA. Lo
"American Israel Public Affaire Committee" è un'organizzazione ebraica
privata che sin dalla sua fondazione, 50 anni fa, sta perseguendo il suo
obiettivo fondamentale: impegnare il governo USA in un sostegno
incondizionato per Israele. La lobby pro-Israele sa fare il suo lavoro così
bene che da tempo l'AIPAC viene considerata un fattore determinante per la
politica statunitense verso il Medio Oriente.
      Quando l'AIPAC mette in moto la sua macchina impressionante (60.000
iscritti ed un budget annuale di 19,5 milioni di dollari), il successo è
quasi sempre garantito. E' merito dell'AIPAC, ad esempio, se Israele riceve,
da oltre 20 anni, tre miliardi di dollari annui dalle casse di Washington -
più che ogni altro paese del mondo. Anche nell'ONU e negli altri fori
internazionali, l'AIPAC si dà da fare con efficienza. Se gli USA
regolarmente boicottano qualsiasi delibera del Consiglio di Sicurezza dell'
ONU volta ad arginare la politica israeliana di espandere le colonie ed
aumentare la pressione a danno dei palestinesi, ciò è innanzitutto frutto
delle iniziative dell'AIPAC.
      Un uomo solitario a Washington
      L'impegno ed il potere finanziario  della lobby pro-Israele suscitano
ammirazione e soggezione a Washington, ma delle volte anche paura. E'
leggendario il discorso di Bush padre che in settembre 1991 si dichiarò
alla stampa, con voce agitata, un "piccolo uomo solitario", la cui autorità
sarebbe sotto tiro da parte di "forze politiche potenti". "Le forze", alle
quali si era riferito Bush, erano costituite da 1.300 professori, giuristi,
assistenti sociali, uomini d'affari e rabbini ebrei, confluiti a Washington
da ogni parte degli USA  per manifestare contro la politica del Presidente.
Il motivo della protesta  era l'intenzione dell'allora Presidente Bush di
bloccare un credito di 10 miliardi di dollari destinati all'insediamento di
ebrei sovietici in Israele; Bush padre intendeva congelare questo credito a
causa della politica di espansione delle colonie perpetrata da Israele che,
a suo avviso, ostacolava il processo di pace.
      E' vero che alla fine Bush padre si fece valere procurando alla lobby
una delle sue sconfitte più brucianti. Ma la vittoria del Presidente ben
presto si rivelerà una vittoria di Pirro. Molti americani ebrei
interpretarono le parole di Bush quali esternazioni antisemite. Alcuni si
spinsero perfino  ad intravedere "il più grande tradimento  nella storia
degli ebrei in America". La fattura gli fu presentata l'anno dopo: alle
elezioni presidenziali del 1992,  Bush otterrà dagli ebrei solo il 12% dei
voti, anziché il 35%, come nell'anno 1988 [1].
      Questo esempio dimostra che nessun Presidente degli USA può
permettersi di andare in rotta di collisione con la lobby ebrea.  Rispetto
alla loro percentuale di un solo 3% della popolazione USA,  i 6,1 milioni di
ebrei americani hanno un'importanza politica sproporzionata. Non
costituiscono soltanto un elettorato impegnato e propenso a spendere, ma
vivono per lo più ripartiti su alcuni pochi, grandi Stati Federali, i quali
controllano più della metà di tutti i voti federali.  Così, alle elezioni
federali, gli elettori ebrei spesso diventano  il fattore decisivo per il
risultato delle elezioni stesse,  rendendo i loro voti un bene prezioso,
molto ambito e corteggiato da tutti i concorrenti.
      Le teorie della cospirazione
      Il successo della lobby pro-Israele negli USA ha indotti molti,
soprattutto nei paesi arabi, a concepire teorie di cospirazione e
dietrologie fanatiche. Dal Cairo a Baghdad, circolano volantini antisemiti
[2] che denunciano la politica USA verso il Medio Oriente prodotta sotto
dettatura di agitatori ebrei. Con toni più pacati, questa interpretazione ha
trovato terreno fertile anche negli uffici governativi di paesi europei,
innanzitutto dinanzi alla posizione pro-Israele mantenuta dagli USA sino
dallo scoppio dell'Intifada.
      Intanto, anche i critici  più prudenti della lobby ebrea americana di
solito dimenticano due cose: prima, il lavoro delle lobby negli USA non ha
nulla di scandaloso, ma, a differenza di ciò che succede nella maggior parte
dei paesi, fa parte della vita politica normale. Inoltre, c'è da considerare
che la lobby pro-Israele negli USA sarebbe impotente se Washington non
avesse un interesse molto manifesto a mantenere in vita quel piccolo Stato
degli ebrei. Sia i democratici che i repubblicani vedono in Israele un'isola
meritevole di protezione, un'isola della libertà e della democrazia
circondato dal mare delle dittature arabe. A Washington Israele è
considerato il più affidabile alleato politico e la più importante testa di
ponte  nel Medio Oriente. Questo atteggiamento si  era venuto a creare
durante la Guerra Fredda,  quando l'universo arabo si orientava sempre di
più verso l'Unione Sovietica e dopo gli attacchi del 11 settembre ha
acquistato sempre più importanza.
      Ma l'amicizia americana-israeliana non dà carta bianca alla lobby
pro-Israele.  Il maggiore concorrente dell'AIPAC sulla scena americana è il
secondo gigante tra i gruppi d'interesse statunitensi, la lobby del
petrolio, i cui interessi sono collocati, innanzitutto nei paesi arabi.
Nella dura lotta per aumentare la propria presa, la lobby ebrea spesso
calpesta anche le posizioni del governo di Israele. Ufficialmente, l'AIPAC
dichiara di non volersi intromettere nella politica del governo di Israele,
ma in realtà è proprio ciò che avviene.
      I falchi determinano le scelte
      Dalla fine degli anni '60, la lobby pro-Israele negli USA  è nelle
mani di esponenti della corrente ortodossa e di sionisti radicali. Questa
élite ultraconservatrice si è ripetutamente ribellata con grinta contro la
politica ufficiale di Israele e degli USA. L'esempio più importante sono le
trattative di pace con i palestinesi. Sino dall'inizio, l'AIPAC era
contrario agli accordi di Oslo  siglati nell'anno 1993 tra Yitzak Rabin e
Yassir Arafat. Quando la costruzione dell'Autorità Palestinese era ormai in
corso, la lobby pro-Israele negli USA propose un argomento molto discutibile
per bloccare le trattative.
      Con una campagna propagandistica di grande respiro l'AIPAC chiese
pubblicamente il trasferimento dell'Ambasciate statunitense in Israele da
Tel Aviv a Gerusalemme, nonostante Gerusalemme, a causa dell'occupazione
illegale di Gerusalemme est dal 1967,  non fosse riconosciuta, sul piano
internazionale, quale capitale di Israele. Il Trattato di Oslo aveva
previsto di rimandare la definizione dello status finale di Gerusalemme  all
'anno 1996. Ma l'AIPAC non voleva aspettare ed incominciò a farsi sentire al
Congresso. Con successo. Nel giro di poco tempo, 93 su 100 Senatori
firmarono una petizione a favore del trasferimento dell'Ambasciata a
Gerusalemme.  La faccenda suscitò indignazione nel mondo arabo,  oltre ad
intralciare il processo di Oslo e danneggiare l'immagine degli USA quale
mediatore di pace.
      L'ostinata resistenza della lobby pro-Israele al processo di pace
desta sconcerto se si considera che essa non rispecchia per nulla lo stato d
'animo degli ebrei in America. Perfino dopo l'11  settembre, secondo un
sondaggio condotto dal settimanale Jewish Week di New York, l'85% degli
ebrei statunitensi erano del parere che gli USA dovrebbero  esercitare più
pressioni sia su Israele che sui palestinesi per riportarli al tavolo delle
trattative. Questo stato d'animo viene semplicemente calpestato dall'AIPAC.
      "Non conta ciò che 6 milioni di ebrei americani pensino, ma conta ciò
che le maggiori organizzazioni ebree ritengono giusto", spiega il
giornalista Jonathan J. Goldberg  riferendosi allo scostamento tra l'
opinione effettiva e l'articolazione dell'opinione nella società
ebrea-americana nel suo libro "Jewish Power" del 1996.
      Bush figlio sarà il miglior amico di Israele
      Dopo le elezioni di Gorge W. Bush e di Ariel Sharon, l'AIPAC è tornato
in prima linea per combattere. Sopratutto dall'11 settembre sta mettendo
Washington sotto pressione affinché Arafat venga scardinato come
interlocutore politico. Gli sforzi dell'AIPAC, fino adesso, hanno avuto un
successo solo parziale, visto che non è riuscito ad impedire l'invio di
Anthony Zinni in Medio Oriente quale intermediario. Anche i suoi tentativi
di far dichiarare Arafat ufficialmente un "terrorista" non hanno sortito il
risultato auspicato, cioè, l'interruzione dei rapporti con l'esponente
palestinese. Ciononostante, lasciando ad Israele mano libera nella sua
"guerra contro il terrorismo palestinese", George W. Bush sta accontentando
la lobby pro-Israele negli USA in una delle sue richieste più importanti.
"Bush è il miglior amico che Israele abbia mai avuto nella Casa Bianca",
giudica Mortimer Zuckermann, un esponente di spicco della lobby pro-Israele
negli USA.
      Uno dei motivi del buon rapporto del governo Bush figlio con le
organizzazioni degli ebrei negli USA sta nella composizione della nuova
classe governativa portata a Washington da Bush: una quota significativa di
questo nuovo "organico" è composto da politici di spicco ebrei, ad esempio
il vice-Ministro alla Difesa, Paul Wolfowitz e dal consigliere del
Pentagono, Richrad Perle.
      Per una politica radicale in direzione pro-Israele si battono,
inoltre, i cristiani protestanti legati al partito Repubblicano, i quali
giustificano l'espansione delle colonie ebraiche nei Territori Occupati con
la Bibbia. Ad esempio, il Senatore James Inhofe dell'Oklahoma ha dichiarato
recentemente che Israele sarebbe obbligato a mantenere la presa sui
Territori Occupati perchè "gli ebrei vivono lì perchè Dio l'ha voluto,
leggetelo nella Bibbia." [3]
      Alla base del successo dell'AIPAC (American Israel Public Affaire
Committee) c'è la fanteria, ossia la massa delle reclute. La lobby fa leva
su 60.000 iscritti negli USA che possono essere messi in moto in qualsiasi
momento, quando si tratta di convincere un Membro del Congresso della
validità degli interessi di Israele. Il segreto del successo dell'AIPAC sono
i soldi. "La lobby pro-Israele è una macchina dispensatrice di soldi",
scrive Michael Lind in una sua analisi per la rivista inglese "Prospect",
spiegando che la macchina dispensatrice investe con grande professionalità
soldi per finanziare su tutto il territorio campagne "volte ad influenzare i
Membri del Congresso perfino nelle circoscrizioni elettorali con scarsa o
nessuna popolazione ebrea."
      Un esempio perfetto del lavoro della macchina messa in moto da questo
gruppo di pressione, l'AIPAC, è l'attuale Presidente di Senato, Tom Daschle.
Quando Daschle, un membro del partito Democratico, si candidò per la prima
volta per un seggio nel Senato, nel 1986, il suo atteggiamento verso Israele
era di indifferenza. AIPAC decise di "dargli una cultura", per usare le
parole della lobby. La lobby si assunse il finanziamento della campagna
elettorale di Daschle per un quarto delle spese, che complessivamente erano
di due milioni di dollari. Nelle sue campagne elettorali successive, Daschle
ottenne una somma analoga dall'AIPAC, a titolo di contributo. I notevoli
investimenti sostenuti rendono bene. Daschle ha fatto carriera - da semplice
candidato ad un seggio nel Congresso è diventato Presidente del Congresso -
trasformandosi in un affidabile e strenuo avvocato dello stato di Israele.
      Allo stesso modo, negli ultimi decenni centinaia di parlamentari
appartenenti ad ambo i grandi partiti politici, sono stati trasformati a
suon di contributi finanziari, in sostenitori degli interessi di Israele.
Per avere un'idea della distribuzione dei contributi elettorali, vedi il
sito della Federal Election Commission www.fec.doc.
      Il lavoro dell'esercito di reclute dell'AIPAC viene coordinato nella
Capitale, dalla Centrale AIPAC, dove lavorano 130 specialisti altamente
motivati. Qualora nel Congresso venisse messo sull'ordine del giorno un
argomento che fosse di rilevanza per Israele, l'AIPAC fa partire
immediatamente a tutti i membri del Congresso una sua circolare di routine,
il cosiddetto "Talking Point Report", per illustrare brevemente gli
interessi specifici di Israele per questo particolare ordine del giorno. Per
controllare il comportamento dei parlamentari, l'AIPAC gestisce un registro
dettagliato dei voti dati da ogni singolo membro di Congresso alle varie
delibere. Nell'imminenza di una votazione particolare, i parlamentari poco
decisi vengono sottoposti ad un "trattamento speciale", di solito ad un
colloquio diretto per illustrare loro quali siano gli interessi di Israele.
L'efficienza di questo gruppo di pressione pro-Israele è stata commentata da
William Quando, un Membro del Consiglio Nazionale di Sicurezza sotto i
Presidenti Nixon e Carter: "Il 70% - 80% dei membri di Congresso si
comportano, nelle delibere su argomenti ritenuti rilevanti da Israele,
secondo le disposizioni date loro dall'AIPAC."
      Il lavoro dell'AIPAC viene appoggiato da un'altra grande lobby
pro-Israele, la cosiddetta Conferenza dei Presidenti, cioè, la Conference of
Presidents of major American Jewish Organizations (Conferenza dei Presidenti
delle Maggiori Organizzazioni Ebree), una lega di 51 organizzazioni ebree. I
due gruppi di pressione - AIPAC e Conferenza dei Presidenti - si dividono il
lavoro: mentre l'AIPAC è focalizzato sul lavoro di lobbying nel Congresso
statunitense, la Conferenza dei Presidenti si è assunta il compito di
"lavorare" il governo.
      Le iniziative della Conferenza dei Presidenti sono dettate dal suo
capo, Malcolm Hoenlein. Hoenlein, rampollo di una famiglia ebrea-ortodossa
di Philadelphia, è stato definito dal giornale "Forward" quale l'americano
ebreo più influente della nazione. Un diplomatico statunitense di alto rango
lo descrisse perfino quale la persona privata con la maggiore influenza
sulla politica estera degli USA. Grazie alle sue maniere spigliate e le sue
conoscenze approfondite del Medio Oriente, gli si sono aperte le porte di
tutti gli uffici governativi negli USA. Ogni giorno Hoenlein parla con il
Ministero degli Esteri, con un consigliere del Presidente od un
Ambasciatore, per mantenere la politica estera degli USA sulla linea
tracciata da Israele.
      Come l'AIPAC, anche la Conferenza dei Presidenti svolge una politica
decisamente conservatrice. Ufficialmente Hoenlein si dichiara un moderato,
dedicato ad Israele prescindendo dalla composizione del relativo governo. Ma
la sua grande simpatia per Ariel Sharon e per il partito del Likud non sono
un segreto a Washington. Hoenlein non ha mai nascosto la sua opposizione a
qualsiasi concessione israeliana verso i palestinesi. Per molti anni
Hoenlein aveva rastrellato finanziamenti per Bet El, una delle colonie più
problematiche nei Territori Occupati. Hoenlein giustifica il suo impegno per
i coloni così "Gli ebrei hanno il diritto di vivere in Giudea e Samaria, la
patria ancestrale degli ebrei, giusto come hanno il diritto di vivere a
Parigi o a Washington".

 P.S. Il sito dell' A.I.P.A.C. č giů....  dicono che ritornerano...
=Presto detto. Se tu ti "azzarderai" a riportare qualsiasi fatto "storico"
e documentato sull ' AIPAC , come minimo ti beccherai dell' *antisemi
ta* dalle sentinelle anti-complottiste pluto-giudaico-massoniche di
questo NG. Anzi , chiameranno rinforzi "armati" da ICE e similari.
Era (ed č ) questa la scommessa.
l' A.I.P.A.C non č mai giů , e non č mai andata via. Digita bene ed avrai da
leggere per qualche mese.
Salus


 sono ebrei? 
Dai Namib, lascia perdere e unisciti al complotto. 
La retribuzione e' buona e i benefit non sono male. Tanto lo sai che nel
complotto sono uniti ebrei e massoni, capitalisti e comunisti; insomma
c'e' spazio per tutti :)
Ale
--
*La sconfitta reclama ad alta voce perche' esige spiegazioni; mentre la
vittoria, come la carita', nasconde un gran numero di peccati*
Alfred T. Mahan

       AIPAC - La longa manus di Israele tesa verso Washington
=Questo articolo lo avevo letto (e conservato) sin dal suo apparire.
Ma non ho mai voluto quotarlo per una scelta del tutto personale.
Ed ora vediamo le reazioni (e se vincerò la scommessa).


 ha scritto nel messaggio
news:Xnjma.9561$LB6.2...@news1.tin.it...

Dai...  freghiamocene....  l'importante è provocare...  muovere le acque...
Eppoi...  ma scusa una domanda...  ma chi è che riesce a convincermi che in
un riassetto del medio oriente da parte degli americani Israele non centra
nulla? ma chi è così ingenuo da pensare che Israele sia solo spettatore? Ma
che la smettessero...  sono pronto a perdere la scommessa... sarebbe solo la
conferma della loro  coscenza sporca.
Salut!

 Namib
C'è anche questo se vuoi.....  però è di fonte araba. Come dici? Che se è di
fonte araba non è attendibile? Dai su....  non fare il razzista.....
____________________________________________________________________________
______________________________________________
      L' inesplicabile relazione tra gli USA ed Israele, evidenziata dal
totale e cieco supporto degli USA allo stato ebraico, ha portato molti
analisti politici del Medioriente a ricercare le cause di tale anomala
relazione in maniera che esse incontrino le tesi poltiche che ciascuno porta
avanti.
      In generale, possiamo dividere queste tematiche politiche in due
scuole di pensiero: una, che sostiene Israele sia il bastione
dell'imperialismo occidentale nella regione, pronto a servirne gli
interessi; l'altra, che tende a spiegare questa poco santa alleanza con
l'enorme influenza che le lobby sioniste hanno in tutto il mondo
occidentale.
Recentemente e' venuta fuori una terza scuola di pensiero, la quale sostiene
che il sionismo internazionale sia diventato parte integrante
dell'imperialismo occidentale.
L'obiettivo, qui, non e' quello di coinvolgere il lettore in un certo tipo
di ricerca accademica, ma quello di sottolineare l'appropriato approccio al
problema reale. Non si puo' minimizzare l'importanza di cercare la verita'
su un problema che, da 55 anni, causa lutti e devastazioni in tutto il mondo
arabo, specie in Palestina. Qual e' la verita'?
Ognuna delle correnti di pensiero ha ragioni molto logiche che supportano la
sua posizione. Coloro che sostengono Israele sia il bastione
dell'imperialismo americano ed occidentale spiegano la loro analisi
sottolineando il fatto che Israele sia stata artificialmente impiantata
nell'area per servire gli interessi economici e strategici dell'occidente,
minimizzando le future, possibili influenze russe o cinesi nella regione, e
che tale supporto, da parte americana, si conforma al sistema "morale e
democratico" praticato negli USA.
Israele manterrebbe il mondo arabo diviso, permettendo all'imperialismo
occidentale di controllare la regione secondo la regola del "dividere e
conquistare", affermano i sostenitori di questa scuola. Sostengono inoltre
che Israele sia un alleato affidabile, ben piu' degli instabili regimi
arabi, mentre le continue guerre nell'area consentirebbero alle industrie
belliche, negli USA, di operare a pieno ritmo, con profitti da capogiro. La
presenza di Israele, poi, aiuterebbe a mantenere ininterrotto il flusso di
petrolio verso l'occidente ancora per un lungo futuro.
Tale razionalizzazione spiegherebbe facilmente il supporto pubblico
americano verso lo stato ebraico.
La credibilita' di queste affermazioni dovrebbe essere spiegata secondo i
criteri che si evolvono nella regione dagli ultimi cinquant'anni.
I paesi arabi sono stati divisi dal colonialismo anglo-francese ben prima
della creazione di Israele, anzi, oserei dire che proprio questa creazione
e' stata un fattore di tentata unita' da parte del mondo arabo. Per quello
che concerne l'interesse strategico e petrolifero, si puo' solo obiettare
che i confini molto limitati di Israele sono ben poca cosa rispetto ad un
mondo arabo che si estende dal Golfo Arabico all'Oceano Atlantico. L'America
non puo' supportare Israele a causa della sua pretesa di essere una
democrazia, semplicemente perche' Israele non lo e' e non potrebbe mai
esserlo a causa del suo carattere ebraico. In realta', il sistema
semi-teocratico di Israele contravviene alla Costituzione USA, che non
consente alla religione di interferire con il processo di uguale trattamento
di fronte alla legge.
La moralita' e la legalita' non sono motivazioni da prendere seriamente in
considerazione, dal momento che Israele ha infranto ogni codice morale nel
suo trattamento degli indigeni di Palestina, mentre, dal punto di vista
legale, Israele viola, a tutt'oggi, tutte le regole della legalita'
internazionale, incluse decine di risoluzioni ONU riguardanti il conflitto
in Medioriente.
Riguardo poi il fatto che Israele sia appoggiato perche' ritenuto un alleato
affidabile, vi sarebbero decine di esempi da fare, dalla vendita di armi
alla Cina, allo spionaggio in grande stile negli USA. Basta sottolineare,
invece, che Israele e' l'unico stato sul pianeta che puo' dire agli
americani, senza perifrasi, di farsi i loro affari e non interferire negli
affari di Israele. Non si puo' dimenticare, a questo proposito, la arrogante
lavata di capo fatta dall'allora primo ministro Shamir al presidente Reagan
quando questi oso' proporre una pace in Medioriente seguente all'invasione
israeliana in Libano, nel 1982. E come dimenticare la figuraccia rimediata
da Bush figlio quando, durante l'assedio di Jenin, parlo' agli israeliani
dalla TV pubblica, chiedendo loro di ritirarsi "immediatamente, ed intendo
dire ORA", dalla Cisgiordania e fu pubblicamente snobbato da Sharon, ed in
seguito duramente attaccato da lui?
Anche se ammettessimo che Israele sia un obbediente servo degli americani,
gli USA sanno molto bene che i regimi possono cambiare e, con essi, la loro
attitudine verso quelli che prima erano amici. Basti citare gli esempi di
Libia ed Iran, in cui i repentini e rivoluzionari cambiamenti di regime
hanno significato una drastica inversione di tendenza verso gli USA, proprio
a causa del cieco supporto di questi verso Israele.
Il supporto americano ad Israele e' costato ai contribuenti USA piu' di 140
miliardi di dollari negli ultimi cinquant'anni, ed altrettanti miliardi sono
ritornati nelle casse americane per merito di rapporti economici con il
mondo arabo. Gli USA dovrebbero sapere che i loro interessi nell'area sono
piu' che altro subordinati ai governi dei paesi interessare, che un giorno
potrebbero anche cambiare, travolti dalla furia repressa e contenuta delle
masse arabe. Il supporto ad Israele, dunque, non serve gli interessi
nazionali USA. Ma cos'e' dunque che istiga un tale, irreale, anacronistico
ed ingiusto supporto? Dare la colpa alla sola lobby ebraica e' riduttivo.
Studi piu' profondi sul tema rivelano piu' di una ragione che forzano gli
USA a supportare ciecamente Israele:
  a.. Il controllo sionista sui media
  b.. L'AIPAC (lobby ebraica) e la sua organizzazione piramidale nei
cinquanta stati dell'Unione
  c.. La lobby Cristiano-Sionista rappresentata dal movimento evangelico.
Non vi e' oggi maggior potere di quello ottenuto manipolando la pubblica
opinione usando i mezzi di comunicazione di massa, come TV, radio, giornali,
cinema, riviste e libri. Nel momento in cui tale potentissimo giocattolo
cade tra le mani di gruppi con determinati interessi politici, puoi essere
certo che le informazioni che otterrai saranno quelle che soddisfano gli
interessi e gli obiettivi di tali gruppi.
Negli USA, il 90% dei mezzi di comunicazione di massa sono nelle mani di
organizzazioni sioniste. Se questo sembra assurdo, suggerisco al lettore
serio di fare ricerche per conto suo.
Prendiamo ad esempio i tre maggiori quotidiani statunitensi, il New York
Times, il Washington Post ed il Wall Street Journal. Essi sono
rispettivamente posseduti e controllati da Arthur Sulzburger, Eugene Meyers
e Peter Kann, tutti e tre sionisti dichiarati. Non solo, ma ognuno dei tre
giornali in questione controlla decine di stazioni TV e centinaia di altri
piccoli quotidiani.
Simili ricerche in TV, industria cinematografica, editoria porteranno alle
stesse conclusioni.
Il successivo fattore decisivo che rende la politica americana totalmente
succube di quella israeliana e' l'efficiente lavoro della lobby sionista, o
AIPAC.
L'ex-senatore Fullbright l'ha definita il piu' potente gruppo d'interesse
nella storia degli Stati Uniti, che e' riuscito ad allineare circa l'80% del
Senato verso il supporto incondizionato di Israele, anche quando tale
supporto contravvenga agli interessi USA.
L'ex-senatore Paul Findley chiese una nuova intifada in entrambe le Camere
di Capitol Hill per liberarle dell'influenza dell'AIPAC. Pat Buchanan
defini' il Parlamento americano "territorio occupato".
L'ex senatore Adlai Stevson terzo dichiaro' alla CBS che, a causa
dell'AIPAC, il ministro degli esteri israeliano ha piu' influenza negli USA
sugli affari mediorientali che in Israele e sicuramente piu' potere del
ministro degli esteri USA.
L'AIPAC non e' un team pro-Israele che lavora solamente a Capitol Hill, ma
e' una vera e propria corporazione, forte di 60.000 membri in tutti gli USA.
Se qualche rappresentante osa criticare Israele, state pur certi che
ricevera' centinaia di chiamate ed un numero simile di fax che gli impongono
di seguire una linea piu' filo-israeliana. Cio' viene realizzato attraverso
un processo chiamato Azione "allarme" che coinvolge tutta la struttura
piramidale. Il codice "allarme" viene usato per allertare simultaneamente ed
immediatamente tutti i membri dell'AIPAC in ogni stato. I deputati eletti
negli USA sono molto sensibili a questo tipo di pressioni, che sono in grado
di distruggere politicamente chiunque.
Thomas Moorer, Capo di Stato maggiore USA nel 1973, commento' una volta che,
se gli americani scoprissero la devastante influenza dell'AIPAC,
probabilmente prenderebbero le armi contro il loro stesso governo.
Naturalmente non bisogna trascurare l'influenza dei Cristiano-sionisti, le
cui credenze religiose li spingono verso il Likud nello spettro politico
israeliano, poiche' essi credono che la creazione di Israele ed il suo
sostegno siano l'adempimento dell'Alleanza divina e delle profezie bibliche,
sicche' il loro supporto verso lo stato ebraico non e' motivato ne' da
considerazioni di interesse nazionale ne' dalla moralita' del comportamento
di Israele. Jerry Fallwell, Pat Robertson e Jimmy Swaggert sono solo alcuni
di questi fanatici, ma essi hanno il controllo su circa sessanta milioni di
americani, che allineano alle posizioni pro-israeliane.
A meno che non si intervenga attivamente per limitare l'influenza sionista
negli USA, e' pressocche' impossibile che l'americano possa liberarsi da
questa formidabile trappola israeliana. Per adesso gli USA non hanno altra
scelta se non quella di supportare acriticamente Israele ed i suoi progetti
espansionistici. E' auspicabile che i gruppi arabo-americani parlino
direttamente ed attivamente con il pubblico USA, per spiegargli cosa sta
accadendo alle sue spalle. Oggi, dopo gli attentati dell'11 settembre,
questi gruppi stanno gradualmente perdendo ogni peso politico e devono essi
stessi difendersi. Hanno, in un solo giorno, perduto la forza che avevano
costituito in decenni di vita negli USA. E neanche questo e' un caso.
Dichiarare che Israele serve agli interessi americani nella regione e' un
travestimento con cui gli i dirigenti USA giustificano il loro supporto
verso Israele. Dopotutto, essi pensano per giustificare il loro parziale
tradimento verso gli interessi dello stato, se Israele serve agli interessi
americani, non e' patriottico supportarla anche se venissero violate
moralita' e legalita'?

 progressista degli americani non-ebrei.
=Lo sapevo fin dentro le ossa che quest'argomento ci avrebbe portati
molto lontano. E discuterne in IPI è molto problematico se non si por
tano fonti "più che attendibili". Avrei voluto quindi iniziare una discu
sione su ICS mod. poichè colà si richiede "un equilibrio" in assenza
del quale il moderatore ti respinge (giustamente) il quote.
E bisogna partire "da lontano", e poi (ti assicuro) non andrò oltre.
Il perchè te lo dico dopo.
Ritieni attendibili le notizie riportate da Ben Gurion "Israel , a personal
history" oppure J.C. Hurewitz in "The Struggle , of Palestine" ?
Spero di si , altrimenti mi si taccia ancora di fare "politica".
L'istituto Sonnenborn (entrano in scena i dollari dello zio Sam)
"Nel maggio del 1945 , Ben Gurion sbarca a New York. Il 1° luglio ha luogo
una riunione nel salotto "bene" di casa Sonnenborn (New York). Dura 8 ore ,
dalle 9,30 alle 17,30. Ben Gurion parla senza etichet
ta davanti a 17 miliardari ebrei , convocati dalle maggiori città del Nord
America:
H. Goldberg     di Minneapolis
S. Sachs               Toronto
J.Flegelman         Los Angeles
S.Bros                  Miami
Ph.Lown              Lewiston
Eli Cohen             Linn
E. Shapiro            Cleveland
A. Shiff                Columbus
A. Lowenthal e
C. Rosembloom  Pittsburg
W. Silk                 Filadelfia
A. Hamburgher  Baltimora
R. Travis              Atlanta
M. Livingstone
S. Sher
J. Torczyner e lo stesso
Sonnenborn     di New York
Il discorso di Ben Gurion è diretto e lineare : gli inglesi entro due anni
al massimo se ne andranno dalla Palestina; e , allora , le armi dell' Haganà
(sufficienti contro le bande arabe) non basteranno più per te
ner testa alle nazioni arabe. I presenti sono perciò invitati a organizza
re una PRESSIONE FINANZIARIA (lo metto in rilievo poichè Namib
lo richiede) per far giungere agli ebrei di Palestina le armi che gli Stati
Uniti non avevano più utilizzato al termine della guerra mondiale.
I miliardari convenuti rispondono positivamente , e costituiscono
quel giorno stesso l' *Istituto Sonnenbong*: una società di beneficen
za "armata" come alcuni ebrei non-sionisti l'avrebbero ironicamente
definita. Una società che andava ad aggiungersi all' American Palesti
ne Committe , un gigantesco gruppo di pressione di 700 personalità
ebraiche statunitensi, fondato nell'aprile 1941, e comprendente 6 sena
tori e 143 deputati."
Per evitare di aver omesso o aggiunto qualche virgola l'ho riletto due
volte. E non ci sono errori di trascrizione.
Caro Namib, e chiunque altro si stà preparando a scagliare anatemi,
non l'asserisce Dente Blu quanto sopra. Ma rileggetevi bene chi ,pri
ma di distribuire "antisemitismo" a destra e a manca. E non è un pro
blema di percentuali sulla popolazione americana , bensì di "centri di
potere". Non sei d'accordo ? Padronissimo di dissentire , ma quel che
ho riportato sopra allibì anche me (circa 20 anni fa). E le successive in
dagini (su testi - oltre che in rete) mi hanno confermato l'esistenza di
"pressioni inimmaginabili" sui vari governi americani.
Ma  domande te voglio proprio fare per conoscere in maniera più
incisiva il "tuo pensiero" che fino ad ora (mi pare) non sia stato molto
esaustivo sugli "aiutini" americani.
Negli Stati Uniti e nel mondo molti si chiedono perche', malgrado qualche
delicato rimprovero, Washington mantiene l'enorme sostegno militare,
finanziario e diplomatico per l'occupazione israeliana di fronte alle
violazioni senza precedenti delle leggi sui diritti dell'uomo e del diritto
internazionale da parte delle forze israeliane dell'occupazione. Perche'
c'e' questo forte sostegno del governo americano per la politica reazionaria
del primo ministro Ariel Sharon (e predecessori) nei territori palestinesi
occupati?
Ti risulta che I membri del congresso americano parlano raramente degli
oltre 3 miliardi di dollari di sussidio militare ed economico che Washington
spedisce annualmente a Israele ?
E sai di cosa tratti l' *Arms Export Control Act del 1976*?
Questi dati ti sono noti ?
Sussidio a Israele
Importo Totale
$84,854,827,200
Costi di interesse sopportati dagli Stati Uniti.
$49,936,680,000
Costo complessivo ai contribuenti degli STATI UNITI $134,791,507,200
Costo complessivo per ogni israeliano
$23,240
La "faccenda" è delicatissima , lo so benissimo. E non è "abbordabi
le" utilizzando materiale derivante da siti internet ,ove la mistificazione
(sia israeliana che araba) regna sovrana , ma solo con documenti come quello
iniziale di questo quote.
Ti prego di non rifarmi domande o chiedere delucidazioni sugli argomenti che
ti ho esposto, perchè non ti risponderò a causa della "delicatezza" e "etica
storica"necessaria per affrontare tali argomenti.
Il mio intento era (ed è) quello di metterti "una pulce nell'orecchio" ed
indagare autonomamente (se vuoi) su quanto ci possa essere di "ve
ritiero" sui "gruppi di potere" made in USA. E lasciamo stare la Trila
terale. D'accordo ?



Non abbiamo bisogni di provocare...tanto fanno tutto loro...
Quando si e' fanatici si tende a negare l'evidenza, attaccarsi a stronzate e
naturalmente ad insultare chi le propone.
Questa gente fa solo pena e non merita alcuna attenzione...I loro insulti
rimbalzano...
K

 Salut!
=C'entra , c'entra eccome. Io però mi occupo prevalentemente di sto
ria , non perchè mi voglia "atteggiare" a storico ,ma sol perchè è una
passione che preferisco continuare a coltivare. La cronaca e le noti
zie che mi pervengono però hanno bisogno ancora di alcuni "tasselli"
mancanti per "certificare" come e perchè Israele si farà "sentire".


 documenti, please; logica, please.
E' ammirevole Namib la pervicacia con la quale tenti di utilizzare
argomenti logici per dialogare con chi di logica e' palesemente
sprovvisto. A me sono cadute le braccia al primo messaggio, mi fa piacere
pero' che ci sia chi cerca di recuperare l'irrecuperabile.
Ciao,
 L.
-- 
questo articolo e` stato inviato via web dal servizio gratuito 
http://www.newsland.it/news
 segnala gli abusi ad 
ab...@newsland.it

 circondato dal mare delle dittature arabe.
Questo significa, semplicemente, che (ammesso e non concesso che sia vero
che "la lobby pro-Israele negli
USA è riuscita a schierare l'80% dei Parlamentari (Membri del Congresso)
attorno agli interessi di Israele", ciò è avvenuto (come scrive Urs
Gehriger, NON io) semplicemente perché l'attuale amministrazione USA ritiene
(errando, a mio parere) che gli interessi strategici USA coincidano (anche
per ragioni ideologiche: "l'unica democrazia in MO") temporaneamente con gli
interessi USA. Punto. By the way, la tua posizione è confutata dagli stessi
dati dell'art. L'AIPAC sarebbe la voce degli ultraortodossi (monoritarissimi
perfino in Israele), e mi domando cosa riuscirà a fare, per condizionare gli
USA, con un budget annuo di appena 40 miliardi di vecchie lire; inoltre, la
"fanteria" dell'AIPAC ammonterebbe a 60.000 iscritti, l'1% e rotti degli
ebrei americani, i quali peraltro (dati dell'art.) voterebbero (nel
"migliore" dei casi) per il 65% democratico. Curioso, poi, che questi
ultraortodossi abbiano "pagato" Daschle, uno dei più feroci oppositori della
guerra contro l'Iraq. Di tutta questa faccenda, l'unica cosa che resta in
piedi è l'isteria antisemita. Shalom.
Namib

 e Peter Kann, tutti e tre sionisti dichiarati.
Come mai, se questo fosse vero, ne vengono fuori TRE giornali diversi (con
una linea ed una storia complicata, e conflittuale al loro interno)? Come
mai leggo il NYT e non il WSJ? Si tratta di sionismi diversi? E tutti i
giornalisti dei tre quotidiani sono sionisti? E che dire della disinvoltura
con la quale si mescola il sionismo (in quanto movimento politico-religioso)
con gli accenni evangelici alla centralità, nella storia della salvezza, di
Gerusalemme (in quanto luogo fisico, simboleggiato dal colle di Sion)? Una
(vaga, peraltro) comunanza di "ispirazione soteriologica" giustificherebbe
(ma quando mai? ma in che mondo vivi?) una comunità di intenti
politico-economici *dettagliati*? Quanto agli "aiuti" USA ad Israele, in
primis, ne riceve di più l'Egitto (come è ben noto): vogliamo parlare dunque
di una "lobby egiziana"? In secundis, che gli USA (o chiunque altro, se è
per questo) "aiutino" (a fondo perduto) chicchessia è una storia che si
berrebbe nemmeno Arduino d'Ivrea (forse...). Pensa agli "aiuti militari":
sconti, agevolazioni bancarie, trasferimenti a tasso zero ecc. dagli USA ad
Israele. A che scopo? Si "regala" tecnologia USA, e si "scontano" prodotti
USA-compatibili (basti pensare alla NATO), il che però significa che la
manuntenzione, il ricambio del parco, l'upgrade ecc. verranno comprati dalla
nazione "beneficata" (che magari accetterà sua sponte una presenza militare
USA in casa), cioè che detta nazione verrà invasa dalla concorrenza, in un
settore cruciale. Non si tratta di un aiuto, ma di un cavallo di Troia, che
Israele ingoia per necessità, ma non certo volentieri (credo, ma gli esperti
militari sul ng ne sapranno più di me, che Israele abbia una propria
tecnologia, in alcuni settori della Difesa). Il mondo è piò complesso e
arido di quanto ogni favola complottarda possa mai lontanamente
*immaginare*... Shalom.
Namib

 c'e' spazio per tutti :)
OK, mi associo. Ma a patto che tu entri nel complotto "demo-pluto-islamico"
(o è stato già "cooptato"?) "denunciato" da Arduino d'Ivrea. Tanto, fra noi
complottardi, la regola è: "Il mezzo giustifica il fine", e non viceversa...
Intanto si complotta, poi si vedrà... Shalom. :)
Namib

 israeliane all'espulsione.
ma dove l'hai letta questa?
 
bye
s.
-- 
Posted via Mailgate.ORG Server - 
http://www.Mailgate.ORG

  L.
=Questa , penso, è molto "generica" e ritengo anche "volutamente"
A chi ti riferisci di grazia? Sempre che sia lecito chiedere.


 Se c'è qualcosa di chiaro qui è il tuo delirio
Ovviamente non condivido "punto per punto"il quote di Curioso.
Per esempio (tanto per abbreviare) :
*una terza scuola di pensiero, la quale sostiene che il sionismo
internazionale sia diventato parte integrante dell'imperialismo
occidentale.*
Ma non è tutto "delirio". E siccome , come promesso , voglio condur
re la "mia battaglia" attingendo da personaggi "che hanno fatto la
storia di Palestina" e non da reti internet (fin quanto possibile) ti esor
to (a mia volta) di essere più "cauta" nelle esclamazioni e nei giudizi.
Conosco (abbastanza bene) la tua posizione su questo interminabile
conflitto , ovviamente "guadagnato" sul campo di parecchie letture
e studi. Ma probabilmente ti mancano ancora molte altre.
Spero che la "passione" che ci metti ti porti ancora ad approfondire le
tue conoscenze.
Ovviamente puoi continuare a scagliarti contro coloro che usano ar
gomentare utlizzanzo l'odiosa tematica "delle Lobby" come mezzo per
"atterrare" i sionisti. Anch'io preferisco altri argomenti , e ce n'è già ab
bastanza per sotterrarli con le loro mistificazioni. Ogni tanto però mi
si "girano i cosiddetti" e mi tocca tirar fuori qualche "pezzettino" sen
za andare in profondità. Faccio male ? Può darsi. In effetti l'ignoranza
su quegli argomenti è quasi totale , senza con questo voler affermare
che io "sappia tutto", ma abbastanza per essere "armato" di nozioni
ferree. Tanto per salutarti.
Salus


 OK, mi associo. Ma a patto che tu entri nel complotto "demo-pluto-islamico"
Ma gli islamici sono gia' dentro! Dopo tutto il vecchio della montagna e
i suoi hashishin cone le loro connessioni con i templari sono la madre
ed il padre di tutti i complotti :)
Ciao


 tecnologia, in alcuni settori della Difesa). 
Non solo Israele ha una sua industria della difesa molto sviluppata (vai
a capire perche', eh Cusioso? Sara' che sono dei guerrafondai innati?) e
fornisce armamenti e apparati ad alta tecnologia agli stessi USA, ma le
varie amministrazioni USA hanno spesso stroncato progetti israeliani
semplicemente fornendo armamenti americani equivalenti a quelli
autoctoni a prezzi stracciati.


 A chi ti riferisci di grazia? Sempre che sia lecito chiedere.
Visto che la discussione era tra Namib e Curioso (quello che prima ha
scritto un vergognoso delirio antisemita e poi ha detto che "voleva
provocare") non mi sembra difficile capire a chi mi riferisco. So che ti
piace pensare di essere sempre in cima ai miei pensieri, ma non e' cosi',
credimi.


 Ciao
Si vivo ad Auckland...purtroppo non ho partecipato alla marcia di Sabato per
motivi 'familiari'...
Ho viaggiato (vissuto) molto in diverse parti del globo.
E' bello vedere le realta' in prima persona...nessun libro o news puo'
essere paragonato con esperienze dirette...
Questo, naturalmente, non e' un motivo per vantarsi , visto che le
esperienze dirette rimangono comunque soggettive...Tuttavia ti insegnano a
vedere le cose sotto ottiche diverse, visto che vivere in altri posti ti
porta a integrarti (se sei fortunato) con realta' diverse...
Come avrai sicuramente notato la TV Neo Zelandese e' quasi peggiore
<Sarcasmo> a quella di Mediaset & Co </Sarcasmo>...
Per fortuna esiste SKY...
Perhaps one day we might met...(Non conosco Italiani in NZ, yet...)
Ciao
Tony

 Perhaps one day we might met...(Non conosco Italiani in NZ, yet...)
....
Scusa...errore di battitura...Missing 'e'...
...

 wrote in message
news:b7h0bv$pphj$1...@ID-186319.news.dfncis.de...


 ferree. Tanto per salutarti.
Dente , tanto per salutarti , ricordati che il nostro è il paese dei misteri
, e non c'è nessuno che ci può insegnare come è meglio spostare gli
interessi una bombetta li , un morto di là ed ecco una bella strategia della
tensione cotta apposta per chi crede nei cattivi
Noi abbiamo avuto nelle stanze del potere  la *mafia* la piu grande lobby al
mondo e vuoi mettere la differenza!!!
Ciao
Monica


 news:J9Cma.17567$T34.5...@news2.tin.it...
<cut>
Domande:
In un NG di POLITICA.internazionale, quando ci si riferisce a nazioni,
stati, etc..ci si riferisce al popolo/cultura di quello stato o al governo?
Se affermo che Israele o US stanno commettendo crimini, mi riferisco al
governo o all'ignaro cittadino?
Se il titolo del post fosse stato La guerra Israeliana (o Sionista) avresti
reagito nello stesso modo?
In alcune culture (come quella statunitense) l'essere comunisti e'
equivalente di essere fascisti a Cuba, quindi il termine 'comunista' diventa
quasi una parolaccia o un insulto... Questo pero' non ferma te e gli altri
compagni di esserlo...Questo pero' deve valere anche per chi ha idee
fasciste, filo-sioniste, anti-sioniste, etc..altrimenti ...it is not fair...
Etichettare qualcuno che ha idee POLITICHE diverse o opposte alla tua non
vuol dire che e' razzista...
Non dimentichiamoci quindi che in questo NG si discute di POLITICA (e quindi
di governi) e non di razze...
K

  L.
=Meglio cosě. Grazie.
Salus


 Monica
=Sarà!!! Ma le sofferenze del popolo palestinese fino a quando do
vranno durare ?


 IO lavoro per questo tutto il resto non m'interessa, 
Smack!!!


 vranno durare ?
In questo momento, sia i palestinesi sia gli israeliani, possono riuscire a
trovare un accordo di principio, del resto non dimenticarti che Sharon vuole
passare alla storia, non per il suo passato da macellaio, ma da statista, e
visto che è abbastanza anziano da uscire dalla scena, la storia non si
ripete neanche per lui.
Ciao
Monica

 Ma chi lo stai dicendo?
A tutti quelli che, per esempio, si agitano come anguille rispondendo con
insulti e con la solita frase penosa: "sei un anti-semita!!!" quando
qualcuno dice loro che Sharon e' un assassino ed un criminale contro
l'umanita'...
Saluti
K

 Monica
=Mha. E' una visione generale molto ottimistica. Speriamo in bene.


 =Mha. E' una visione generale molto ottimistica. Speriamo in bene.
essere pessimisti a cosa serve ?
Ti faccio gli auguri per la Pasqua , io me ne vado in vacanza per qualche
giorno .
a presto su questo Ng
ciao
Monica


 Monica
=Ciao Monica, Buona Pasqua e buona vacanza.
