Newsgroup: it.politica.internazionale
Titolo: Arafat: un ospite non gradito.

Ricordando la strage di fiumicino, il bambino ucciso davanti alla sinagoga
di Roma, e tutto il sangue che il suddetto continua a versare, deploro tutti
coloro che correranno ad abbracciarlo.
Veniero.

Allora dove sono questi famosi "feroci articoli antisemiti" (parole tue) che ho
scritto? Li puoi postare?
O sei la solita carogna che infama senza prove?

 ha scritto nel messaggio
news:3B683B95...@yahoo.com...


Senti ameba....... vigliacca....... parassita (sempre che i parassiti non si
offendono)
I c'ho provato a mandarti una mail privata ma č bloccatto l'accesso.........
Ma anche se fosse sbloccato.... e te lo mandassi, non avresti mai e poi e
mai il coraggio di venirmi a trovare e ripetere quello che hai scritto a
quattr'occhi................
Io schiumo di rabbia....... Puň essere, ma almeno ho i coglioni...... dai
abbi coraggio.... non nasconderti dietro sto cazzo di computer ... fammi
vedere se somigli di piů a Quasimodo (non Salvatore .... l'altro..... sempre
se sai chi č) o a Elephant Man (cosa che diventerai se ci dovessimo
incontrare).......
Fai lo svelto in questo NG......... Ricordati che la ruota del mulino
gira....... e sotto tutta a tuti andarci..... stai all'erta.....

 wrote in message 9k89sj$pod$2...@nreadA.inwind.it...

sei scemo  davvero o lo fai appositamente ,non ti mando a cagare vai a
studiare un po la storia e prima pulisci ti la mente e la bocca.non so certa
gente ,vive solo per odiare cecamente gli altri .


Mi spiace sempre leggere insulti a utenti, ma debbo dire che il soggetto
purtroppo li merita.
Ciao
Veniero.


Ricambio l'opinione che hai su di me. Ed aggiungo che č incredibile la
protervia di certa gente, che meno sa e piů parla.
Ciao
Veniero.

 gira....... e sotto tutta a tuti andarci..... stai all'erta.....
All'erta sto! poi? Intanto tu schiuma schiuma... povero figlio di mille papa'
diversi.

 MErda umana
 cambi nickname adesso? ok ciao Merda ex Drieu.

 ha scritto nel messaggio
news:KIQ97.77104$Pb6.4...@news1.tin.it...


vi pregherei di cessare questo 3d su it.politica.internazionale...siete
terribilmente ot
--
Ciao Angelo
ICQ 64605779

Purtroppo non visualizzo la mia risposta, faccio quindi una piccola
aggiunta, che nel caso anche altri non la vedessero, potrebbe sostituirla.
Evidentemente sei tu a non conoscere la storia, altrimenti non avresti preso
le difese di un EGIZIANO, che per recuperare un millesimo di territorio
degli arabi, che allora era deserto e abitato da ventimila (20.000)
musulnani, č sempre ricorso al piů bieco terrorismo.
Ciao
Veniero.

Uzi wrote:

con "Merda umana" rischierei di diventare tuo stretto parente chesso' tuo
fratello.. e non ci tengo.
Anche perche' non vado riempire di palle certi ng e poi accusare a chi mi
sbugiarda in maniera lampante di scrivere post antisemiti senza fornirne
prova.
Veniero fogliata il verme bugiardo invece in questo e' davvero un Maestro
insuperabile.

Uzi wrote:

Usi il monitor come uno specchio vermiero?

Uzi wrote:

Veniero fogliata una volta serviva padroni che ammazzavano gli ebrei. Ora per
riciclarsi e mettersi a posto la coscienza farebbe ai musulmani tutti lo stesso
trattamento che subivano gli ebrei, gli slavi, gli zingari in tutta Europa
grazie ai suoi camerati fascisti e nazisti.
Il mondo cambia, ma a veniero basta dare addosso a civili disarmati.

 terribilmente ot
veniero fogliata mi accusa di scrivere post ferocemente antisemiti. Prima
di decidere se sono OT non credi che sarebbe il caso vederli?

 wrote in message
news:ZGX97.402$te7....@news.infostrada.it...

L'argomento iniziale, non lo era, purtroppo sergio in spregio ad ogni
nequitte, profonde ovunque le sue beghe personali, che a nessuno
interessano, mi scuso per lui.
Ciao
Veniero.

Uzi wrote:

scusati per le tue infamie piuttosto.
***Posta qui i miei scritti antisemiti se li riesci a trovare.. ***
E dai giorni che passerrano dalla mia richiesta (che in altri ng non sei
riuscito ad esaudire) anche in questo ng capiranno con quale spregevole
bugiardo hanno avuto a che fare in passato..


Se sergio avrà la gentilezza di restare qualche giorno su it politica
internazionale, i miei amici comprenderanno benissimo perché ho deciso di
lasciarlo perdere fino ad un suo apprendimento delle elementari regole
d'educazione. Sopratutto se si tratta di questioni alle quali gli ho già
risposto varie volte, senza purtroppo riuscire a penetrare nella sua spessa
calotta cranica.. Ma avendo deciso di diradare la mia presenza sui ng, e
probabilmente di sospenderla almeno temporaneamente dopo settembre, voglio
coglere l'occasione per ringraziare sergio, che sopratutto nel ng di storia,
con le sue immancabili repliche, ha fatto si che i miei post acquisissero
immeritata risonanza. per cui, sperando che almeno questa mia gli sia di
gradimento, con riconoscenza lo saluto.
Veniero.

 ha scritto nel messaggio
news:9ker0f$c4j$2...@nreadB.inwind.it...


 ha scritto nel messaggio
news:3B699D96...@yahoo.com...

 Credo che in ng non debba sorbirsi polemiche personali fatte di insulti, se
ci sono argomenti  attinenti alla politica internazionale bene, altrimenti
risolvetele tra voi due...


 sono perfettamente daccordo con te .č meglio non rispondere alle
provocazioni e tenere sano e pulito  il neg.

 ed emerito troll
Mi scuso se non ti ho nominato nei ringraziamenti, non è che tu sia meno
meritevole, il fatto è che dato che non partecipavi al ng di storia, mi sei
stato meno utile. Ma per quanto riguarda il ng di politica, doverosamente
aggiungo il tuo nome a quello di sergio.
Veniero.

 d'educazione.
a quale insieme di regole appartiene quella di scrivere cose infami  e poi non
essere in grado di provarle vermiero?
si Veniero e' educato, ma e' un vero infame oltre che gran bugiardo.

Mi dispiace per gli altri utenti, costretti ad assistere ad una discussione
totalmente OT, ma dal mio egoistico punto di vista ti ripeto i
ringraziamenti, non solo mi dai spunti di discussione in questo periodo
morto, ma continuando a replicare ai miei messaggi continui a dargli un
immeritato rilievo, finirai con il farmi diventare famoso.
 [Quanto ai tuoi fantomatici scritti, per la centesima volta, ti ho risposto
nel post sopra.(spero che non inneschi una polemica anche su questo, magari
mettendoti a dire che le mie risposte sono solo novantotto, e sfidandomi in
tutti i ng ad esibire le due risposte mancanti)]
Veniero.

te risposte non ne hai date nemmeno una
perchč non le puoi dare quel che sai fare e nel titolo


Va bene pomero, mi scuso ancora se non ti avevo unito ai ringraziamenti che
avevo fatto a sergio, spero che potrai scusarmi.
Veniero.

 tutti i ng ad esibire le due risposte mancanti)]
Io voglio leggere i post ferocemente antisemiti e ora anche filonazisti che tu
mi addebiti pubblicamente. Sono settimane che scappi senza produrne nemmeno uno!
Piu' verme di cosi' non puoi mostrarti sig. fogliata. E io ne ho gran piacere..


Solo un piccolo particolare TE NE SEI ACCORTO SOLO TU.
Veniero.

 sei scorretto veniero
non ho bisogno dei tuoi ringraziamenti
Naturalia nun sunt plus turpia

 Nel 1799 sorse nel napoletano
(snip)
Un altro interessante esempio di come NON si fa la storia: si prendono
due
eventi distanziati tra loro di oltre un secolo, li si estrapola
completamente dai rispettivi contesti svincolandoli da ogni relazione
con il
loro quadro politico, sociale ed economico, e infine si traccia un bel
parallelo. L'operazione mi ricorda una barzelletta raccontatami parecchi
anni fa: un aspirante scrittore presenta a un editore il manoscritto di
un
romanzo; l'editore conta le pagine - più di 500! - e lo prega di
scrivergli
un riassunto perché gli manca il tempo per leggerlo; lo scrittore torna
una
settimana dopo con un sunto di 100 pagine; sempre troppe gli risponde
l'editore, che lo prega di accorciare ulteriormente il manoscritto;
passa
un'altra settimana e lo scrittore torna con un nuovo riassunto, stavolta
di
sole dieci pagine, ma ancora non bastano, perché l'editore è oberato di
lavoro: "Ti prego" chiede allo scrittore "accorciamelo ancora un po',
proprio non ho tempo". Spazientito, lo scrittore butta il manoscritto
sul
tavolo e grida: "E va bene. E' la storia di due giovani il cui amore è
contrastato da una terza persona". "Figlio mio" replica immediatamente
l'editore "ma tu hai copiato i Promessi sposi!".
In fondo, ciò che Veniero ha fatto è la stessa identica cosa. Ha
spogliato
due eventi di ogni loro specifica singolarità fino a farli assomigliare.
Ma
è ovvio che in questo modo, è possibile individuare relazioni tra una
valanga di avvenimenti del passato. Per esempio: un sovrano viene
deposto
per voto del Parlamento ma i suoi eredi, fuggiti tempestivamente
all'estero,
riescono a rientrare nel accompagnati da un esercito raccolto in terra
straniera e a recuperare il trono alla propria casata; basta questa
asciutta
cronaca per dire che esiste un rapporto storico tra le vicende di Enrico
VII
d'Inghilterra e Luigi XVIII di Francia? Ovviamente no: a parte il fatto
che
tra i due eventi trascorrono circa quattro secoli, non c'è proprio nulla
che
possa autorizzare alcuna comparazione tra le due vicende.
Proprio come non c'è assolutamente nulla che giustifichi un paragone tra
le
vicende della Repubblica partenopea e quelle della Rsi.
Alessandro
Ps: Ah, dimenticavo. Non è vero che la storia si ripete. Siamo noi che
ne
forziamo gli eventi per farli assomigliare. Lo storicismo è morto e non
c'è
alcun motivo per resuscitarlo.
------------------------------------------------------------------------------
Cmq, quello di cui non ti rendi conto tu e' un'altra cosa : la tua
infamia.
Proprio perche' siamo in un ng pubblico non ci tengo a farmi lordare
dalle tue calunnie. Quindi, verme di un fogliata, o pubblichi i miei
scritti antisemiti
E ANCHE quelli filonazisti (tua nuova recente aggiunta) o ammetti che te
li sei inventati perche' non li hai mai visti da nessuna parte.
S.


eh bravo vermiero che vuole provare a scopiazzare gli altriě..
Scegliti bene pero' le persone perche' Farinato ha rimediato diverse figuracce
sul ng di storia per aver scopiazzato su it.cultura.storia testi neonazisti da
un  sito di un nazistucolo come Fabio Galante..  e alle constatazioni di Luigi
Miragliuolo non ha saputo mai rispondere.. Altro che troll!
Ce la metti tutta per fare figuracce da pirla eh Veniero?
Ora sotto il thread "su Sergio" aspetto che pubblichi i miei scritti filonazisti
e quelli antisemiti...


Oggi ho controllato i due nomi che ti ho contestato, sono entrambi falsi,
non i nomi ma le circostanze, nel senso che uno č morto sotto un
bombardamento e l'altro nel suo letto a guerra finita, la provincia č
sbagliata, un parroco era parroco del paese vicino ecc.
bella fonte, complimenti
andrea
---------------------------------------------

 viltà, insubordinazione, e, nelle decimazioni.
Egregio signior fogliata, mi meraviglia che un uomo che pare ( ma non è )
colto sostenga simili bufale.
Quindi durante il tempo di pace i fascisti sarebbero stati buoni
???????????????????????????
Per favore, al tempo del fascismo non potevi pubblicare un volantino contro
il regime di Mussolini che venivi ammazzato, fucilato, ridotto in catene. E
lei sostiene che il regime fascista di cui lei evidentemente fa parte non fu
fondato sul sangue.
Quindi, inspiegabilmente, il fenomeno fascista è diventato una giusta forma
di governo, e Mussolini un uomo di pace e non un sadico violentatore.
Pensavo che i deficienti si limitassero ad artamano ( che è un caso a parte)
ma mi accorgo con infinita vergogna che il nostro paese pullula ancora di
uomini infimi e volgari come lei, e che nel mondo la feccia della terra non
è stata ancora debellata.
Non la includo nel mio kill file perchè spero di ridere sopra ai suoi
stupidi messaggi ancora per un pò
Voltaire

Inutile che cerchi di nasconderti dietro i tuoi amici troll, la vostra banda
ha rotto le palle a tutti sui ng di storia, perciň dagli un taglio e falla
finita, almeno in questo ng dove ancora non ti conoscono.
Veniero.

 finita, almeno in questo ng dove ancora non ti conoscono.
Infatti stanno conoscendo bene le tue "prodezze" da "storico"  che vorrebbe
andare da amadeus (altra tua grande e ridicola sparata!!)
P.s.: trovati i post nazisti del sottoscritto, vermiero? e quelli antisemiti?

 andrea
Perché al proposito non ripubblichi l'elenco dei sacerdoti, va benissimo,
DUE sono stati inseriti erroneamente, ma gli altri? Magari uno storico del
tuo calibro, è in grado di dimostrare che tutti i nomi sono falsi, o magari
se hai delle difficoltà, puoi rivolgerti a qualche tuo clone, o a qualcuno
degli altri troll. Ti prego di insistere, perché adesso il grosso del ng è
in ferie, mi farebbe piacere se tutti scoprissero con che troll ho a che
fare.
Veniero.

Cercando fra centinaia di post, logico che trovi qualche tuo compare che mi
abbia dato torto, poi regolarmente smentito, ma invece non potresti postare
simili post fra te e altri utenti, dato che oltre ad insultare, non sai
fare. Comunque mi ricordo che come scusa quando qualcuno ti faceva notare il
tuo trolleggiare, affermavi che facevi così perché ti trovavi in minoranza,
evidentemente, i tuoi compari, non costituivano affatto la maggioranza del
ng.
Scusandomi con gli altri utenti, per l'ulteriore OT:
Veniero

Vi invito a rispettare la netiquette e il manifesto di
it.politica.internazionale


 che dice?
ciao
Pomero

 ha scritto nel messaggio
news:Euic7.102726$%7.71...@news6.giganews.com...

Be...prima di postare bisogherebbe darla un occhiatina al manifesto del
ng...


 tuo calibro
non mi sono mai proclamato storico e tantomeno ho fatto affermazioni di saperne
tante da andare Amadeus, come ridicolmente hai fatto tu.

 tuo trolleggiare, affermavi che facevi così perché ti trovavi in minoranza,
Bene:  adesso voglio leggere anche questo post che mi addebiti.
E so' tre.. vediamo se riesci a trovarlo *insieme* a quelli nazisti e
antisemiti.


Hai pienamente ragione, ed ancora mi scuso per essermi prestato al
trolleraggio di sergio.

> > aspetta e spera
Come hai visto, al pari delle speranze della bella fanciulla che
dall'altopiano aspettava il tricolore che spezzasse le sue catene, anche le
speranze di sergio, di aver per l'ennesima volta la stessa speranza: Si sono
esaudite. Cosě come esaudivo le speranze d'essere contraddetto del buon
Luigi Miragliolo.
Ciao
Veniero.

 ma l'hai data l'occhiatina?
che dice?
Ciao
 Pomero

gli spiegheremo chi sei

  Don  Nannini Alfonso
Pievano di Cercina (Fi)
Cappellano della G.N.R e noto nella zona per il suo zelo
fascista. Girava per la città di Firenze con il fucile mitragliatore in
spalla.
Considerato responsabile del massacro avvenuto a  Cercina il 10 Aprile '44
dove giudò un rastrellamento.
I corpi dei fucilati nascosti vennero ritrovati dopo del tempo, giustiziato
dai partigiani il 30 Maggio 1944.
Dicevano i parrocchiani che tenesse il mitra sull'altare
la passo come voce, come certezza Le dico che era una carogna
Nel caso non è stato ucciso un prete, è stato giustiziato
un rastrellatore fascista (prete)
Pomero
http://www.rossaprimavera.org/

 su quella lista il prete di Cercina (Firenze)
giustiziato perché rastrellatore e complice di uccisione di innocenti 10
aprile 1944 Cercina.

Uzi wrote:

ma perche' non ti scusi per aver affermato delle porcherie che solo un
repubblichino come te poteva scrivere, mentendo sapendo di mentire.?
Altrimenti posta i miei msg nazisti e antisemiti.
Veniero sei solo un cialtrone.


Scopo di questo newsgroup e` la creazione di uno spazio di discussione
su argomenti di politica internazionale. Si tratta quindi di un
newsgroup politico che, a differenza dei molti politici gia` esistenti
(e ai quali si affiancherebbe), non verte su un partito o un movimento
ma su una tematica, a discutere della quale sono benvenute persone di
orientamenti differenti.
Per quanto riguarda gli argomenti oggetto del newsgroup, si ricorda in
particolare che sono, tra gli altri, considerati in tema:
1) Argomenti di politica sociale e economica riguardanti Stati e Nazioni
esteri, comprendendo, naturalmente, avvenimenti di particolare rilevanza
quali conflitti, elezioni ecc. nonche` le posizioni di partiti e
movimenti politici non italiani.
2) Discussioni sulla politica di organismi sovranazionali (quali ONU e
Istituzioni europee) e di alleanze sovranazionali (Nato, Opec ecc.) a
cui non necessariamente aderisca l'Italia.
3) L'analisi di orientamenti e decisioni di organismi istituzionali
italiani (Governo e Parlamento in primis) riguardanti argomenti di
politica estera.
4) L'esame della posizione di partiti e movimenti politici italiani
circa problemi e avvenimenti di politica internazionale.
Sono invece considerati fuori tema:
1) Le discussioni su posizioni di partiti e movimenti politici italiani
riguardanti argomenti di politica interna non collegabili a politiche
internazionali.
2) Messaggi di natura commerciale, spam, catene di S.Antonio, MLM, ecc.
Sono ammessi msg. (anche non tradotti) e link su articoli inerenti il
tema presenti sulla rete.



Benissimo, due nomi sono sbagliati, uno era un rastrellatore; ma... la lista
era molto più lunga, perché non la pubblichi, così magari sergio sarà in
grado nome per nome di dimostrare la falsità
Ciao
Veniero.

 su argomenti di politica internazionale.
Gli argomenti relativi alla seconda guerra mondiale sono politica
internazionale.
ciao
S.

 grado nome per nome di dimostrare la falsità
non sai nemmeno fare le addizioni carognetta?
Il post dimostra quanto sia ancora piu' affidabile il tipo di cui hai postato il
msg.. E hai pure la faccia tosta di insistere eh?

 ha scritto nel messaggio
news:3B74256B...@yahoo.com...

se usiamo questo criterio mi tocchera scaricare centinaia di post
giornalieri da it.politica.internazionale : -)


 adopera il filtro aginulfo

aginulfo_bradamante wrote:

finche' il vermiero non toglie il crosspost, ovviamente e se ne torna a
strisciare dentro al buco da cui e' uscito. :)

 wrote in message
news:3B7431ED...@yahoo.com...

Pirletta, su una lista di almeno centotrenta sacerdoti, puoi avanzare i
dubbi su due.
Degli altri centoventotto, cosa dici, Infame.
Veniero.

Uzi wrote:

sig. Vermiero Fogliata cosa dice delle sue accuse nei miei confronti di
antisemitismo e di nazismo? NON ha ancora mostrato UN post per provare questa
sua ennesima carognata. E ha il coraggio di darmi dell'infame?
Ad un utente di it.cultura.storia e' bastato un rapido controllo per verificare
le falsita' contenute in quel post ripreso dal sito neonazista di Fabio Galante.
Quindi Uzi come adesso vuole farsi chiamare visto la nomea di contaballe che
aveva quando usava il nickname Veniero Fogliata, non insista che gia' si e'
abbastanza sputtanato su questo ng con le sue menzogne e le sue balle colossali
sul ventennio e su tutto quello in cui mette bocca (l'ultima e' quella sul
Manifesto di Marx e Engels)

spero che Arafat si dia da fare per spazzarvi tutti via abusivi!!!!!!
W LA PALESTINA LIBERA!!!!!!


Ma lo sai che sei speciale: un utente di it cultura storia, magari un
analfabeta, contesta DUE nomi, e tu concludi che tutta la lista è falsa.
Allora se quel tale avesse contestato due dei nomi dei martiri delle fosse
ardeatine, decidevi che l'eccidio non era mai avvenuto. Allora dato che ti
interessi all'argomento, ti fornisco una lista parziale, di sacerdoti
emiliani e della Garfagnana, diffusa dal centro politico italiano, vediamo
se contesti anche questa.
Don Raffaele Bertolini, parroco di Pieve di Cento.
Don Corrado Bortolini, parroco di Santa Maria Di Duno- Bologna.
Don Teobaldo Daporto, arciprete di Casal Fiumense Imola (BO)
Don Enrico Donati, trucidato sulla strada di Zenigrolo Bologna.
Don Giovanni Ferruzzi; Parroco di Campanite Lugo Ravenna.
Don Achille Filippi; Parroco di Maiola - Bologna
Don Tiso Galletti; Parroco di Spezzate Sasselli, Lugo - Ravenna
Don Domenico Gianni: Parroco di Amola Di Piano.
Don Giovanni Guicciardi; Di Modena.
Don Luigi Ilariucci; Parroco di Garfagnolo - Reggio Emilia.
Don Giuseppe Preci; Parroco di Montalto di Modena.
Don Giuseppe Rasori; Parroco dell'arciocesi di Bologna.
Don Sante Fontana; della diocesi di Pontremoli.
Don Luigi Lenzini; Parroco di Crocette - Modena.
Don Giuseppe Lorenzelli; della diocesi di Pontremoli.
Don Luigi Manfredi; Parroco di Budrio- Bologna.
Don Dante Mattioli; Parroco di Coruzzo - Reggio Emilia.
Don Alfonso Reggiani; Parroco di San Giovanni di Persicheto, (BO)
Don Ernesto Tare; di Rocca Malatina - Modena.
Don Giuseppe Tarozzi; Parroco di Riolo - Bologna.
Don Carlo Terenziani; Prevosto di, Ventosto - Reggio Emilia.
Padre Eugenio Squizzato; della brigata partigiana Monzani.
Don Francesco Venturelli, di Carpi - Modena.
Don Giuseppe Violi; Della diocesi di Parma.
So che non cambierai idea, ma spero che capisci che occorre parlare con una
certa pudenza e conoscenza dei fatti.
Veniero

 W LA PALESTINA LIBERA!!!!!!
Ma vai a cagare con il lume acceso. federico indegni.
Ciao
Veniero.

 certa pudenza e conoscenza dei fatti.
E' una cosa che tu non fai mai, vermiero. Ho decine e decine di post per
dimostrarlo. E tu nemeno uno per dimostrare che sono antisemita e nazista.

 wrote in message
3B81ACCC...@yahoo.com...


 Mario ilkoalait
Mario che dici! che dici Mario?
Denigrare veniero non c'č verso qualsiasi cosa dica si denigra da se.
rispetto per le persone anziane si ma per le persone. No per gli anziani che
da giovani erano cecchini.stipendiati
-Veniero
"O spregevole cecchino
o spregevole bugiardo"
sicuro ladro di subjet
ed emerito troll
Pomero

 Non hai neanche il rispetto per le persone anziane!
A parte il fatto che e' lui che denigra me dandomi del neonazista e del feroce
antisemita senza provarlo, quello che ho scritto di lui e' che e' un cialtrone
contaballe e i post suoi sono li' a testimoniarlo (post che esistono sul serio,
non sono mica virtuali come quelli di cui biascica veniero fogliata)
Veniero persona anziana? E con cio'? Chi ha mai ironizzato sulla sua presunta
(nota bene.. sarebbe da verificare pure questo visto le molte balle che ha
raccontato) eta'?

 Il mio URL:  
http://it.geocities.com/ilkoalait/
Cosa ti aspetti da chi non rispetta neppure i morti? ha Firenze,
quattrocento ragazzi, per un mese (anzi di piů se si tiene conto della
resistenza cominciata nell'oltre Arno) hanno tenuto fermi i soldati di tre
continenti, e i loro tirapiedi della polizia partigiana, che fucilavano ogni
resistente su cui mettevano le mani, ed i due cosa si inventano? Che i
quattrocento, avevano accettato di morire per i soldi, e che no, non
sparavano ai nemici in armi, ma ai civili, cosa che sarebbe stata non solo
il sistema piů semplice per farsi individuare, ma sopratutto per perdere il
coraggioso sostegno materiale, di migliaia di eroici fiorentini, che hanno
permesso che questa resistenza potesse durare cosě a lungo.

 wrote in message
news:3B82F354...@yahoo.com...

IMFAME: E SUGLI ASSASSINATI; NEANCHE UNA PAROLA.
VERGOGNATI.
V.

 antisemita senza provarlo,
Naturalmente, non rispondo all'infame, ma specifico per Mario
Come ho detto centonove volte a sergio, le mie affermazioni sono un
ragionamento, non una risposta a fantomatici post.
sergio denigrava una mia affermazione in cui dicevo che il fascismo č
infinitamente meglio del nazismo; ho risposto che era da nazisti, affermare
che erano uguali, lasciando intendere che il nazismo sarebbe solo un
fascismo, magari un po' burbero.
Parimenti, sul medioriente, ho espesso la personale idea che quanto
affermava lui contro Israele, lo consideravo antisemita. Senza naturalmente
che esistesse un post in cui l'infame affermasse esplicitamente: Sono
antisemita.
Ciao
Veniero.

Uzi wrote:

Questa me la salvo ! :))
I "resistenti" immagino che erano quelli che combattevano per Salo' e per il
loro capo Hitler eh?
E del sostegno materiale di migliaia di eroici fiorentini ? Raccontaci pure
queste palle veniero che cosi' continuiamo a sghignazzare.
Che sei stato cecchino lo hai ammesso tu, non me lo sono inventato io.
Cerca di non fare il furbetto.. in quello sei meno bravo perche' purtroppo per
te i tuoi post sono tutti reperibili in rete e Pomero te lo ha fatto rileggere
piu' di una volta.

 VERGOGNATI.
ma vergognati tu che oltre a quisquilie come quelle di infamare con falsita' le
persone su questo ng, cecchinavi i passanti a Firenze e chissa' quante altre
porcherie hai sulla coscienza. Di elenchi di persone, che schifosi come te hanno
ammazzato, ne trovi in ogni paesino o citta' d'Italia.

 antisemita.
e senza essere in grado di mostrare nemmeno un rigo di quello che io avrei
affermato su Israele.. mah, questo spazzafogna di Uzi-Fogliata e' davvero
instancabilene nel raccontare le sue balle su vari ng.
Possibile che c'e' qualcuno che gli da ancora credito a parte mario e farinato?

 Veniero le bugie o le dimenticanze
La battaglia di Firenze è durata 25 giorni dal 5 agosto al 31 agosto e sono
tanti ma non più di un mese almeno che i mesi di veniero siano di 25 giorni
I cecchini o gli "eroici ragazzi" come gli chiama veniero non erano più di
150 e questo lo sappiamo dal servizio d controspionaggio del Partito
d'Azione che il 1 agosto riesce a catturare un centro clandestino in via
Guelfa con a capo Argante Becocci ed altri 13 giovani e ragazze che si
preoccupano di far chiarezza su alcune disposizioni di Pavolini e varie
sistemazioni, hanno salva la vita  sono rinchiusi in un locale di Borgo dei
Greci e consegnati agli alleati, perché dipendenti anche dal servizio
segreto germanico.
Compito degli "eroici ragazzi" è spargere il terrore perché in 150 o 400 non
c'è nessuna possibilità di farcela.
Chi sono?
Fascisti convinti, avanzi delle patrie galere cui è stato dato la libertà e
soldi in cambio di di vite umane, altri forse convinti dalla propaganda
sulla patria, e l'onore che diventeranno senza patria e senza onore, perché
questi mercenari, profumatamente pagati hanno ucciso si partigiani ed
alleati ma anche 300 civili circa.
Per le loro azioni sono catturati, processati, e passati per le armi, perché
le spietate leggi di guerra richiedono questo, non entro nel merito di come
sono morti, non è mio compito.
Queste le tappe della liberazione di Firenze
dal 5 agosto al 6 agosto il 70 % dell'Oltrarno e ripulito dai cecchini
8 agosto pulizia generale in Oltrarno
11 agosto Firenze insorge
16 agosto pulizia fino al fiume Mugnone
20 agosto pulizia fino al fiume Terzolle
31 agosto liberazione del complesso ospedaliero di Careggi con più di 5.000
evacuati delle zone limitrofe di Rifredi, Le Panche, Ponte nuovo, Il sodo,
Tre pietre, Castello, complesso che si dov'è ispezionare corsia per corsia
perchè oltre i cecchini i tedeschi lasciarono anche mine antiuomo.
31 agosto sera e notte si respinge un tentativo di infiltrazione di un
attacco tedesco.
1° settembre Sesto Fiorentino, Prato, Fiesole, i più vicini comuni della
cintura di Firenze sono liberi
più di una volta o citato referenze librarie ancora lo farò
 MA VENIERO A SPARATO  SU MILITARI E  CIVILI PIù CIVILI CHE MILITARI era
stato stipendiato per questo.
chi lo dice?
Ugo Cappelletti in Firenze città aperta
ed Bonechi
Carlo Francovich in La resistenza a Firenze
ed la nuova italia
AAVV Memorie della resistenza 1943/1944
Istituto Gramsci Toscano
Orazio Barbieri in Ponti sull'Arno
Editori riuniti
Rivista Il Ponte settembre 1954
La nuova italia
Gracco (Angiolo Gracci) in Brigata Sinigaglia
libreria Feltrinelli
I giornali La Nazione del Popolo e il Corriere Alleato
presso la Biblioteca Nazionale Firenze
I fondi e i faldoni esistenti presso I.S.R.T
Istituto Storico della Resistenza  in Toscana
Le comunicazioni orali e verbalizzate tra combattenti partigiani
i morti sepolti nel giardino dei Semplici(Università di Firenze P.San Marco)
e per ultimo ma non meno importante di Petacco, Bertoli, Bocca, Smitt,
lo afferma Pomero che c'era.
È chiaro che nessuno ha visto Veniero sparare ne' su i civili ne' su i
militari, perché non avrebbe potuto essere ora presente, ma come Veniero
vuole il merito di aver "Trattenuto per trenta giorni le armate di tre
continenti" si prenda anche l'onere di aver contribuito per la sua parte
spettante all' assassinio di  più di trecento persone.
Pomero


Spero per te, che tu sia solo un provocatore, che in realtà, non pensi ciò
che dici, sarebbe orribile, che esistano persone, convinte che TUTTI coloro
che non hanno obbedito al capriccio di un Re che ha voluto cambiare
alleanze, fossero rastrellatori, assassini di civili, e chi più ne ha, più
ne metta, e che non ponga neppure una riflessione sull'assassinio di
sacerdoti, persone che perlomeno nella grandissima maggioranza, non
impugnavano le armi, che ammesso avessero colpe, sarebbero solo ideologiche.
così come non rifletti minimamente sull'assassinio di donne. così come non
hai mai chiesto ai vecchi dei paesini, che potrebbero darti elenchi ben più
lunghi di quelli che in pochi (POCHI) di essi sono scritti sulla pietra dei
vincitori.
Veniero.


Ma sei e o ci fai?????????????????????????????????????????????????????
Che abbia combattuto a Firenze, usando, secondo gli ordini di Pavolini, i
metodi dei partigiani (NON contestare, leggi un qualunque autore, e darà
questa versione) lo ho detto io, ed è inutile che il tuo patetico clone
continui a mio onore a ripostarlo.
Le storie dei civili, dell'hitler mio capo, etc, vivono solo nella malata
fantasia tua e dei tuoi squallidi amici.
V.


Se credi, escludendo quei pochi squallidi personaggi che ti tengono il
cordone, ci sia qualcuno che non ha capito sei un troll, ti illudi, non puoi
continuare a fare il pirla per una vita, non postando mai un ragionamento, e
crederti fra i benemeriti del ng
V.

 vincitori.
Spazzafogna-veniero-uzi  non dire fregnacce, e non fare la verginella che non ci
crede nessuno. Meno che mai non parlare di vittime civili (donne o non donne)
che tu ne hai sicuramente un po' sulla tua sporca coscienza di cecchino al soldo
dei nazisti.
Ripassati un po' di Storia, che non ha nulla a che fare con le idiozie che hai
scritto tu su it.cultura.storia e da cui sei dovuto nasconderti con il nuovo
nickname UZI (visto che veniero fogliata era diventato sinonimo di balle )
Italia, provincia delReich
Un'occupazione militare presentata come una alleanza. Questo fu il rapporto tra
Germania e l'Italia fascista dopo l'8 settembre 1943. Le truppe tedesche presero
possesso in pochi giorni del centro-nord del paese, mentre al sud proseguiva
l'avanzata degli alleati. Poi iniziō la tragica farsa della Repubblica sociale
Italiana: uno Stato fantoccio con a capo un Mussolini ormai completo ostaggio di
Hitler. Chi comandava , a tutti gli effetti, erano i generali tedeschi.
Enzo Collotti
La suggestiva formula dell'"alleato occupato", proposta da Lutz Klinkhammer come
chiave di lettura dell'esperienza dell'occupazione dell'Italia da parte della
Wehrmacht in un importante libro [L'occupazione tedesca in Italia 1943-1945 ,
Bollati Boringhieri 1993] uscito a trent'anni esatti di distanza dalla
pubblicazione del primo studio complessivo sull'argomento condotto sulle fonti
tedesche dal sottoscritto [L'Amministrazione tedesca dell'Italia occupata 1943 -
1945, 1963], sintetizza bene il doppio volto della situazione nella quale venne
a trovarsi l'Italia dopo l'armistizio dell'8 settembre del 1943. Tagliato in due
dalle forze anglo-americane che avanzavano lentamente risalendo la penisola
dalla punta meridionale dello stivale e dal golfo di Salerno, la parte
centro-settentrionale del nostro paese fu occupata quasi senza colpo ferire
dalle forze tedesche. Il 12 settembre, la liberazione di Mussolini
dall'improvvisato confino nel gruppo del Gran Sasso, ad opera di una operazione
pių spettacolare che spericolata di paracadutisti tedeschi, segnō il successo
propagandistico del quale i tedeschi avevano bisogno per coprire l'occupazione
dell'Italia sotto la parvenza della continuazione dell'alleanza tra fascisti e
nazisti.
In effetti, la sorte dell'Italia fu racchiusa tutta nell'ambivalenza di una
condizione stretta tra le esigenze e la realtā dell'occupazione e la necessitā
politico-propagandistica della sopravvivenza di una alleanza, il cui
riconoscimento effettivo si scontrava con condizioni di fatto che oggettivamente
tendevano a negarlo. Al di lā dell'interesse personale di Hitler nei confronti
della persona, pių che del ruolo, di Mussolini, la Germania era interessata a
tenere l'Italia per arrestare l'avanzata anglo-americana sulle posizioni pių
lontane possibili dal confine meridionale del Reich. Quindi, non era in primo
luogo il salvataggio dell'alleanza che aveva suggerito di non abbandonare il
territorio italiano e di farne viceversa teatro di una guerra combattuta
chilometro per chilometro, lungo la dispendiosa dorsale appenninica destinata a
rendere particolarmente dura la condotta delle operazioni ai due contrapposti
schieramenti operativi, oltre che alle popolazioni investite dai movimenti del
fronte.
La seconda motivazione forte dal punto di vista tedesco a favore del tentativo
di conservare il controllo del territorio italiano era la possibilitā di
sfruttarne il potenziale economico, industriale ed agricolo, tanto pių in una
fase di progressivo abbandono dei territori occupati nell'est europeo che
avevano costituito un'area di indiscriminato saccheggio, e soprattutto la
manodopera italiana che veniva liberata da obblighi militari. Non era un mistero
- e bene lo rivelerā tra l'altro il Diario di Goebbels - che l'ipotesi della
secessione dell'Italia dal conflitto giā nei mesi precedenti era considerata, da
una parte almeno dei capi nazisti, quasi come la liberazione da un peso morto e
la prospettiva, finalmente, di potere incondizionatamente utilizzare gli uomini
italiani come lavoratori per lo sforzo bellico del Terzo Reich. La cattura dopo
l'8 settembre di quasi 700 mila soldati italiani non fu una semplice ritorsione
contro il "tradimento" dell'alleato, fu anche un piano premeditato per il
trasporto coatto in Germania di una manodopera che non sarebbe "stato possibile
procurare con metodi diversi".
Le vicende dell'arruolamento e del reclutamento di lavoratori dopo l'8
settembre, con il fallimento pressoché totale del tentativo di indurre da due a
tre milioni di italiani a recarsi a lavorare nell'apparato della produzione
bellica nazista, confermarono che l'unico mezzo per potere ricavare manodopera
forzata erano le razzie indiscriminate. Del resto, prima ancora che entrassero
in funzione le "agenzie" specializzate per il reclutamento di manodopera, a
cominciare da quella incaricata da Hitler di rastrellare braccia da tutta Europa
per la guerra del Reich affidata al "Gauleiter" Sauckel, sin dal 16 settembre
del 1943 il feldmaresciallo Keitel, capo del comando supremo della Wehrmacht,
aveva emanato un ordine draconiano per il trasferimento coatto con tutti i mezzi
possibili, nessuno escluso, del maggior numero possibile di uomini abili al
lavoro dalle aree minacciate dall'occupazione anglo-americana alla zona sotto
controllo dei tedeschi. L'ordine di Keitel indicava un obiettivo ma anche un
metodo, che in linea di massima non fu smentito neppure dopo la creazione
formale della Repubblica sociale neo-fascista.
E qui veniamo alle motivazioni politiche che impedivano alla Germania di
abbandonare l'Italia al suo destino. La Germania aveva bisogno dell'Italia non
soltanto come terreno di sfruttamento economico, ma anche come emblema e simbolo
della sopravvivenza dell'alleanza. Hitler doveva dimostrare ai popoli
dell'Europa, nel momento in cui faceva appello alla difesa della "fortezza
Europa" come copertura per la difesa della Germania e degli interessi
esclusivamente tedeschi, che continuava a sussistere lo schieramento dell'Asse e
del Patto tripartito, addirittura rafforzato e non indebolito dal "tradimento"
di Badoglio [la propaganda tedesca, ricacciando tutte le responsabilitā su
Badoglio, cercava di dare verso l'esterno una versione riduttiva dell'uscita
dell'Italia dalla guerra], grazie alla fedeltā all'alleanza del nucleo duro dei
fascisti repubblicani. Ma una motivazione ancora pių forte consisteva nel monito
che contemporaneamente e implicitamente veniva lanciato all'indirizzo degli
altri alleati satelliti della Germania [in particolare Ungheria e Romania] che
avessero voluto seguire l'esempio dell'Italia. Il messaggio era evidente:
nessuno sarebbe sfuggito alla sorte di dover subire la reazione tedesca e di
essere declassato al rango di territorio occupato. Nel marzo del 1944 infatti
l'Ungheria avrebbe subito una occupazione ancora pių dura di quella che fu
riservata all'Italia.
A questo punto, anche a prescindere dalle ragioni che imponevano in ogni paese
occupato la necessitā di ricercare collaboratori nel contesto locale, per
esigenze funzionali e per opportunitā politico-propagandistiche [la ricerca di
un consenso, per limitato che fosse], a maggior ragione necessaria diventava la
collaborazione in una situazione come quella italiana in cui si voleva salvare
almeno la facciata della continuitā dell'alleanza.
La problematica della Repubblica sociale italiana č cosė indissociabilmente
legata a quella dell'occupazione tedesca.
La Rsi Svolse in questa fase un duplice ruolo: quello del collaborazionismo con
gli occupanti e al tempo stesso quello dell'antagonista delle forze della
Resistenza [appunto, le parti in causa della "guerra civile", in quanto
protagonista del tentativo di risuscitare il fascismo, anche attraverso una
sorta di autocritica rispetto al fascismo del ventennio ma sempre all'ombra
delle armi tedesche. La presenza della Wehrmacht fu il presupposto di questo
tentativo di reviviscenza neofascista: quale che sia il ruolo che si vuole
attribuire alla Rsi, semplice creazione dei tedeschi o espressione autonoma di
una volontā di collaborare con i tedeschi nei limiti indicati, č all'interno di
queste coordinate e di questo contesto che va situata la sua collocazione.
Mussolini dovette avere ben presto la sensazione di essere costretto a recitare
la parte di un Quisling o di un "Gauleiter", ma era poco pių che un ostaggio
nelle mani di Hitler. Non gli riuscė neppure il tentativo di salvare la faccia
del nuovo fascismo repubblicano. Animato a parole da volontā di pacificazione,
nei fatti dovette cedere al volto neosquadristico e truce del fascismo
repubblicano. La fucilazione di Ciano e degli altri gerarchi che gli avevano
votato contro nella riunione del Gran Consiglio segnō il prevalere della ragione
di stato e dello spirito di vendetta su ogni altro comportamento.
Anche questo, con la crescente brutalizzazione nei metodi, con l'intimidazione
della popolazione o con la ferocia dei rastrellamenti antipartigiani, un aspetto
di quella nazificazione del fascismo di Salō che č una delle cifre per leggere
la realtā di quei terribili venti mesi.
Nell'Italia occupata le autoritā tedesche si sovrapponevano sistematicamente
alle infrastrutture italiane. Gli organi dell'occupazione avevano bisogno della
collaborazione, ma non intendevano pagare che il prezzo minore possibile.
L'autonomia che esse erano disposte a lasciare alle forze collaborazioniste era
in funzione delle loro esigenze, non di quelle dei collaboratori. La misura
dell'autonomia andava perciō rapportata a ciō che la potenza occupante reputava
funzionale ai suoi obiettivi; perciō, nel momento in cui una autonomia troppo
larga minacciava di mettere in discussione la subalternitā dell'occupato la
potenza dominante restringeva l'area delle concessioni. In questi termini la
Germania gestė le modalitā della collaborazione in tutta l'Europa occupata. Non
c'era ragione perché, con pochi adattamenti, lo stesso modulo non dovesse
funzionare anche in Italia. L'ultima parola non spettava a Mussolini o ai suoi
collaboratori ma all'ambasciatore Rahn, il vero capo del governo civile della
Rsi, al gen. Wolff, il capo della polizia e delle SS, al gen. Leyers, il capo
della struttura preposta allo sfruttamento dell'economia italiana, ai comandanti
della Wehrmacht.
Le poche concessioni che il Reich fece a Mussolini furono di carattere
prevalentemente formale. Quando Mussolini si lamentō presso Hitler della nomina
del gen.Toussaint a comandante miliare in Italia, l'Okw lo accontentō
modificandone l'incarico formale in quello di Generale plenipotenziario della
Wehrmacht tedesca presso il governo fascista italiano. Ma la funzione degli
organi tedeschi come "amministrazione di controllo nei confronti del governo
italiano indipendente" [secondo l'espressione di un documento tedesco
dell'epoca] non risultō in nulla modificata. La sovranitā della Rsi non fu
limitata soltanto nell'esercizio di un potere, che generalmente era un potere
esecutivo per conto dei tedeschi o al pių un potere da loro delegato: lo fu
anche dal punto di vista territoriale, nel senso che fu sottratta alla Rsi la
possibilitā di esercitare un potere anche solo delegato in numerose provincie
dell'ex regno d'Italia: la creazione delle speciali Zone d'operazione delle
Prealpi [province di Bolzano, Trento e Belluno] e del Litorale Adriatico [la
vecchia Venezia Giulia, la provincia di Udine e la nuova provincia di Lubiana],
gestite da Alti commissari tedeschi alle dirette dipendenze di Hitler, preluse
all'annessione intanto di fatto e in prospettiva di diritto di questi territori
al Grande Reich. Neppure le rivendicazioni di Mussolini in questa direzione
trovarono alcuna udienza. Allegando le inderogabili necessitā militari, che
esigevano il controllo di quelle zone essenziali per il transito e il
collegamento delle forze militari tedesche, Hitler ribattč che nulla era
possibile modificare del loro statuto. A lunga scadenza, quelle aree erano
destinate a far parte direttamente del Grande Reich.
Ma neppure sotto altri profili la Rsi riuscė a darsi gli strumenti operativi che
sottolineassero la propria autonomia. Il caso pių rilevante fu certo il
tentativo di tornare in capo con una propria forza armata, che fu frustrato sia
dai militari catturati dai tedeschi l'8 settembre che nei campi di prigionia in
Germania rifiutarono in massa di entrare nell'esercito con il simbolo del gladio
[un'altra non casuale coincidenza!], sia dagli stessi tedeschi. Non fidandosi di
ridare le armi a soldati italiani, i tedeschi imposero drastici limiti
quantitativi alle unitā della Rsi, sicché dalle 25 divisioni in origine
richieste da Graziani si arrivō di fatto alle quattro divisioni accordate, da
addestrare per giunta in Germania e da destinare prevalentemente alla lotta
antipartigiana. Maggiore autonomia i fascisti di Salō ebbero nell'allestire la
Guardia Nazionale Repubblicana [nuova versione della vecchia milizia fascista] č
nei reparti speciali, che si distinsero in azioni repressive e in rastrellamenti
di partigiani, di lavoratori, di ebrei.
Il fascismo della Rsi fu umiliato anche negli aspetti con i quali tentava di
darsi una fisionomia originale e di esprimere con una accentuata polemica
antiborghese, meramente parolaia e demagogica, l'autocritica rispetto al
fascismo del ventennio. Il caso pių clamoroso di conflitto con le autoritā
tedesche fu rappresentato dai progetti di socializzazione dell'industria
proclamati nel gennaio del 1944, allo scopo fra l'altro di convogliare verso il
fascismo di Salō il consenso delle masse di lavoratori, e segnatamente degli
operai, soprattutto del triangolo industriale. L'opposizione delle autoritā
tedesche a questi progetti, nel timore che riforme per quanto superficiali
avviate nel mezzo della congiuntura bellica potessero compromettere lo sforzo di
trarre il massimo profitto possibile dallo sfruttamento dell'apparto produttivo
italiano, fu cosė esplicita che gli stessi industriali italiani preferirono di
fatto trattare direttamente con i tedeschi e ricorrere alla loro protezione
contro gli interventi minacciati dalla Rsi Al di lā della volontā di evitare
ogni misura che potesse turbare il funzionamento delle fabbricazioni di
interesse bellico, giā soggette a numerosi fattori di rallentamento [non
soltanto lo scarso e irregolare rifornimento di materie prime, ma anche il
sabotaggio e le ripetute astensioni dal lavoro nel quadro di un movimento quasi
ininterrotto di agitazioni], le autoritā tedesche non manifestavano alcun
interesse al rafforzamento del partito fascista repubblicano e della sua
immagine. come in altri contesti del sistema di occupazione, esse erano
interessate ad assicurarsi ai fini della collaborazione la continuitā di un
apparato amministrativo in loco, piuttosto che la rinascita di una forza
politica specificamente fascista. Oltre tutto, la sorte del fascismo, dissoltosi
il 25 luglio come neve al sole, era stato oggetto di sprezzanti e feroci
commenti nell'entourage nazista; Hitler e i suoi non cessarono di rimproverare a
Mussolini la corruzione che aveva caratterizzato la gestione del regime
fascista, ma soprattutto il dualismo di potere che aveva consentito la
sopravvivenze e la coesistenza con il regime della monarchia e della stessa
Chiesa cattolica. Tuttavia, il ritorno alle origini del fascismo di Salō, con il
suo repubblicanesimo dell'ultima ora [a spese fra l'altro del povero Mazzini,
finito anche sui francobolli della Rsi] nel quadro di quel processo di
nazificazione al quale alludevamo prima, non poteva ingannare neppure i
tedeschi. Nessuna comprensione venne da parte loro nei confronti degli sforzi di
ricostruire un nuovo partito fascista. I rapporti locali delle autoritā tedesche
sono pieni di giudizi liquidatori nei confronti del nuovo fascismo repubblicano.
Lo stato d'animo dei tedeschi, che non di rado giudicarono il nuovo partito
fascista addirittura un fattore di disturbo e di intralcio dello stesso ordine
pubblico, fu espresso con la massima drasticitā in un rapporto della propaganda
tedesca dell'inizio di novembre del 1943, che definiva l'esperienza del fascismo
di Salō come null'altro che "vino vecchio in un otre nuovo". Una formulazione
tanto pittoresca quanto demolitoria.
Dove poi la collusione con i tedeschi si rivelō, si puō dire, totale fu nella
caccia agli ebrei. Sin dal Manifesto di Verona del fascismo repubblicano del 9
novembre del 1943 la caccia agli ebrei era entrata in una fase di ulteriore
accelerazione [al punto 7 si diceva: "Gli appartenenti alla razza ebraica sono
stranieri. Durante questa guerra appartengono a nazionalitā nemica"]. L'invio
degli ebrei in campo di concentramento ordinata dal ministro degli interni di
Salō agevolō la loro deportazione da parte dei tedeschi, che giā da soli avevano
iniziato il 16 ottobre, con la deportazione degli ebrei romani, l'attuazione
anche in Italia della "soluzione finale".
Klinkhammer ha documentato come nella primavera del 1944 gli ordini repressivi
emanati da Kesselring e dai comandi tedeschi per fare fonte alla crescente
consistenza della minaccia partigiana preparassero il terreno "per la
radicalizzazione della lotta contro la guerriglia". E ciō non significava
soltanto repressione antipartigiana ma anche intensificazione delle rappresaglie
contro i civili, in altre parole la politica delle stragi che insanguinō la
marcia della Wehrmacht che risaliva lentamente l'Appennino sotto la pressione
alleata. Un terreno, anche questo, nel quale le forze tedesche poterono contare
sulla collaborazione delle unitā di Salō. Del resto, la consonanza della Rsi con
i tedeschi era nei fatti. Il 28 marzo 1944, Il messaggero diretto da Bruno
Spampanato aveva definito la strage delle Fosse Ardeatine un atto di "esemplare
giustizia tedesca".

 fantasia tua e dei tuoi squallidi amici.
Sicuramente.. devo crederti perche' tu sei quello che si vanti da conoscere la
Storia da poter tranquillamente andare ai quiz televisivi e sai tutto su tutti!


 avversari,
tu non sei un avversario. tu sei solo uno spazzafogna riciclato in cialtrone e
che continua a spargere menzogne e infamie nei ng.
Pacificarsi con te significa bere da una fogna che emette liquami di ogni genere

Uzi wrote:

E che ragionamento dovrei fare con uno spazzafogne come te che si e' perfino
inventato miei post  "ferocemente antisemiti" e neonazisti?

 quello che hai fatto ma per quello che ora sostieni.***
I fascisti di oggi sono più fascisti che mai.
Adesso insistono con questa pretesa della "pacificazione", che significa
riconoscerli come onesti combattenti di una guerra civile. E invece non c'è
stata nessuna guerra civile: oltre ai combattenti, nella resistenza un
intero popolo ha combattuto fascisti e tedeschi, ritrovando il gusto della
democrazia, partecipando a scioperi e alla difesa delle fabbriche e anche
rischiando la vita per nascondere ebrei e partigiani. Chi dimentica questi
aspetti della resistenza, nella quale c'era anche Gino Bartali che
nascondeva documenti nella canna della bicicletta mentre fingeva di
allenasi, o mia madre, giovanissima incosciente, che nascondeva volantini
nella carrozzina del suo primogenito, fa un enorme favore ai fascisti, che
devono chiedere scusa ad un popolo costretto per vent'anni a rituali
cretini, imbrogliato da battaglie del grano, ori alla patria e imperi da
pezzenti, e infine condotto ad una guerra disastrosa, iniziata
vigliaccamente contro una Francia che aveva già perso, pensando di fare una
passeggiata e prendersi un po'  di briciole alla mensa del vincitore.
Ci dicano che Italia c'era nel  '45, e la confrontino con altri paesi
occidentali, anch'essi colpiti dalla guerra, e poi chiedano "pacificazione".
Ma a quel punto si vergognerebbero tanto, che troverebbero difficile
pacificarsi con se stessi.


Si sentiva la mancanza del grande storico, convinto che abbiano militato Con
Salò solo quelli che erano talmente compromessi da aver timore di starsene
tranquilli a casa.
Ciao
Veniero

 >
Dispostissimo a chiedere scusa ad ognuno che abbia subito del male, ma la
cosa deve essere reciproca, una corona sulla tomba dei fratelli Govoni,
dovete portarla.
Ciao
Veniero.

 65/70% compromessi
20% liberandi
10% imbrogliati

 ha scritto nel messaggio
news:9mjpsk$tnp$5...@nreadb.inwind.it...

a parole sei disposto a tutto
non mi piace la proposta del do ut des
non mescoliamo i morti
Non ti chiedo niente non ti do niente, gli altri facciano come vogliono, ma
non ti vorrei vicino alla tomba dei miei morti
--
Pomero

 tranquilli a casa.
inutile che bofonchi, VERMERIO,  ormai ti conoscono bene su questo ng e nemmeno
ti si filano piu'...
rosica rosica


Rifiuti la mano tesa?, rifiutate la mano tesa? La storia vi giudicherà:
giudicherà se era giusto combattere per far finire l'Italia sul tavolo degli
sconfitti, giudicherà, se gli assassini dei fratelli Govoni, possono essere
orgogliosi.
Da parte mia ti dirò che la mia tomba accanto alla loro, non la vorrei mai,
Veniero.


Veniero
65-70% meno di vent'anni
20%idealisti
10%avventurieri, carogne filonazisti, profittatori (ma in buona partre
questi sono passati ai partigiani)
Veniero

 ma chi ti cerca

Luciano Atticciati wrote:
-------------------------
Negli anni intorno alla 1° guerra mondiale il movimento sionista, un
movimento socialista democratico che creò i famosi kibbutz, decise la
costituzione di una comunità ebraica di alcune migliaia di persone in
Palestina. Vennero ben presto attaccati dai palestinesi guidati dal
muftì di
Gerusalemme.
Io mi chiedo maltrattare gli immigrati non sembra proprio un
comportamento
di sinistra, non sarà diversamente da quello che dicono i paesi
afroasiatici
(sostenuti dai paesi arabi padroni del petrolio) che fossero i
palestinesi i
razzisti?
-------------------------
Mi sa che stai semplificando un po' le cose.  Spiegartele
completamente
richiederebbe postare qualche migliaio di pagine, ma i punti
essenziali sono:
a)   I Kibbutz non naquero "negli anni attorno alla 1ma guerra
mondiale", ma
qualche decennio prima.     E i primi conflitti scoppiarono perche'
questi
erano creati su terre in usufrutto secolare da piccoli contadini
Arabi.
La Jewish Agency comperava terra da grandi proprietari terrieri (che,
per la
grande maggioranza, non risiedevano in Palestina), e i contadini 
(che questa terra la coltivavano da generazioni) venivano cacciati via
da terre
che coltivavano per generazioni.
b)  In medio-Oriente (Palestina inclusa), era nato da decenni (i 1850,
prima
della nascita del movimento sionista) un movimento nazionalista arabo,
sostenuto
da giovani arabi "di classe media" educati nelle scuole occidentali.
La meta di questo nazionalismo era, a quel tempo, il corrotto e
decadente
impero Ottomano.  
Durante i primi conflitti a proposito delle proprieta'
terriere, una delle richieste pratiche di questo nazionalismo era il
trasferimento dei terreni in usufrutto ai contadini arabi.
Le prime radici del conflitto fra gli arabi e l'immigrazione ebraica
sono
da la'.  Da notare che a quel tempo gli arabi NON erano contro
l'immigrazione
ebraica, anche se temevano alcune delle conseguenze di essa sul piano
del
autodeterminazione.   (Vedere il testo allegato all'inizio della
pagina).
c)  Lo scontro fra l'immigrazione ebraica e le aspirazioni
nazionaliste
arabe prese una vera e propria dimensione di conflitto etnico con
la 1ma guerra mondiale:   In essa, gli Inglesi promisero agli Arabi
auto-determinazione in cambio della rivolta contro l'impero Ottomano,
E
fecero la dichiarazione di Balfour agli Ebrei.
Non ci vuole un genio per vedere che le due promesse erano in
contraddizione.
Negli anni dopo-guerra, gli Inglesi ,invece di dare l'indipendenza
alla Palestina (a quel tempo 90% araba), ne fecero un mandato,
permettendo
(nei primi anni) una forte immigrazione ebraica.
Questo convinse gli Arabi che gli Inglesi si sono rimangiati la
promessa
di autodeterminazione, e avrebbero semplicemente continuato a
importare
immigrati finche' gli arabi non avessero perso la maggioranza.
E qua' lo scontro divenne violento.
d)  La violenza, inclusa quella di base etnica, la fecero pero' tutte
e due
le parti.   Ai pogrom e attentati arabi seguivano con regolarita' le
bombe che
l'Irgun metteva nei mercati (bombe che, ironia della sorte, somigliano
molto
a quelle che oggi vengono messe dagli integralisti islamici).
E 5 volte piu' arabi sono morti in questa violenza che ebrei.
Bisogna pure dire che, a quel tempo, la maggioranza degli arabi NON
partecipava
alla violenza:  Per esempio, e' documentato che nel pogrom piu'
sanguinoso,
quello di Hebron nel 1929, quasi tutti gli esecudori erano al di fuori
da Hebron, mentre la maggior parte degli abitanti ebrei sono stati
salvati
dai loro vicini di casa.   (Purtroppo, nella nostra civilissima
Europa, non
questo non e' successo quasi mai).
e)  Infine, su Haj Amin El Husseini:   Era un gran bastardo, ma il suo
seguito fra i Palestinesi era MINIMO.   
Insomma, il conflitto e' molto piu' complicato di quanto stai cercando
di dipingerlo.
PS: 
Qualche libro utile:
"Nascita di Israele, miti e realta'" dello storico e politico (speaker
del 1mo Knesset) Israeliano Simcha Flapan.  
"La nascita del problema Palestinese" di Benny Morris.
"L'origine del conflitto Israelo-Palestinese" di Ilan Pepe
(tutti e 3 Israeliani).
PPS:
Infine, una dichiarazione di un cosigliere comunale di Gerusalemme,
nazionalista Arabo (anche zio di Haj Amin El-Husseini!)
Fatta nel... 1914
-----------------
  I am certain that the idea of founding a Jewish state in Palestine
   does not occur to any reasonable and rational Zionist, as people
   say.  The Zionists come to this country to live.  They are
educated,
   cultured people; they do not inflated their importance and they are
   united amongst themselves.  It is not just or humane that we should
   hate or despise this people.  On the contrary, we should imitate
   them and learn from their activities, which can give us a good and
   appropriate lesson and thereby we can give an important impetus to
   the progress of our husbandry and agriculture.
 
   But ... despite all this, we must keep an eye on them, for if we
   continue in our way and they in theirs, then all our lands will
pass
   into their possession.  Our fellah is poor and impoverished, and
   the poor man is liable to surrender his land to keep himself alive.
   Therefore, the Government must pass a new law concerning the sale
of
   land in Palestine, setting up known conditions and limiting them
   according to our position in the country.
   [Husayn al-Husayni, the President of the Municipal Council
    of Jerusalem, about 1914.

 questo non e' successo quasi mai).
Questo è vero, i vecchi abitanti della palestina, non erano antisemiti,
l'antisemitismo, fu poi imposto con la violenza (uccisione di migliaia di
arabi pacifisti) e la più subdola propaganda dal gran mufti e poi da arafat.
Con l'applauso di tutti i nazicomunisti.
Ciao
Veniero.

 E 5 volte piu' arabi sono morti in questa violenza che ebrei.
 
: Gli ebrei, hanno quasi sempre colpito obbiettivi militari, gli arabi
civili
E il valore "militare" dei mercati di Giaffa e Haifa (rispettivamente
20 e 25 morti) era...?
GT

Caro Giorgio che tu venga a parlarmi di attentati degli anni trenta, quando
quelli dei tuoi amici, sono di alcune settimane fa, ti squalifica. Gli
ebrei, lottano per una terra, gli arabi per un principio: gli uomini sono di
tre categorie, i nusulmani di categoria A, ebrei e cristiani, di categoria
B, gli altri di categoria C questi ultimi, vanno sterminati, cristiani ed
ebrei, vanno sottomessi, e se un buon credente può tollerare che
provvisoriamente ci siano stati non soggetti ai musulmani, non può tollerare
che una terra islamica, vada perduta. anche se era un pascolo di capre.
Queste sono le uniche loro "nobilissime" ragioni Quanto alla popolazione,
nell'ottocento, era talmente ridotta da non giustificare affatto gli attuali
cinque milioni di palestinesi, che si sono creati arrualando tutti gli
aventurieri arabi, in primis arafat, che è egiziano.
Ciao
Veniero

aventurieri arabi, in primis arafat, che č egiziano.
in effetti č un affare essere palestinese di questi tempi ...

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cio' non toglie che nell'ottocento di palestinesi praticamente non ne
esistevano...
Ciao
Sun Tsu
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Inviato via 
http://usenet.iol.it
 

 Da parte mia ti dirò che la mia tomba accanto alla loro, non la vorrei mai,
figurati chi vuole stare accanto anche da morto ad uno spazzafogna come te, Uzi.


e il servosalame crede ancora che questo signore non e' ancora fascista
leggendo questa frase che ho quotato?