Newsgroup: it.politica.internazionale
Titolo: Israele. Un sondaggio.

http://www.nena-news.com/?p=8793
Gerusalemme 08, Aprile 2011 – Nena News – Di chi si fidano maggiormente 
i giovani israeliani? Dell’esercito. Così ha risposto il 93% degli 
intervistati dalla fondazione tedesca Friedrich Ebert, che ha redatto un 
nuovo studio che esamina le opinioni dei teenager israeliani su 
questioni di vario genere. Il sondaggio tocca infatti i temi del 
nazionalismo, della democrazia, delle istituzioni governative. 
Intervistando 1600 adolescenti divisi in due gruppi, tra i 15 e i 18 
anni e tra i 21 e i 24 (e in ogni gruppo prendendo in considerazione 600 
ebrei e 200 arabi).
Il risultato è che gli adolescenti israeliani nel 2010 non credono nella 
democrazia, sono più razzisti, patrioti e politicamente orientati a 
destra dei loro predecessori, i giovani intervistati nei precedenti 
sondaggi eseguiti dalla Ebert nel 1998 e nel 2004.
La democrazia scende dal secondo posto (nel sondaggio del 1998) al terzo 
nella scala dei valori; mentre l’essere “ebreo”, come obiettivo per il 
raggiungimento dell’unità nazionale, si piazza al primo posto nella 
scala dei valori (il 26% lo ha votato) che stanno a cuore agli 
adolescenti (nel 1998 era al terzo).
Il 46% dei giovani israeliani vorrebbe che fosse abolito il diritto di 
voto per la popolazione araba (palestinese) di Israele e anche la 
possibilità a essere eletta nelle istituzioni governative. Quando è 
stato loro domandato, cosa provate quando pensate agli arabi, il 25% ha 
risposto “odio”. Per loro la più grande minaccia allo Stato ebraico è il 
conflitto tra ebrei e arabi; minaccia che nel 1998 era rappresentata al 
contrario dalla spaccatura nella società, tra religione e secolarismo. 
Inoltre mentre 13 anni fa, il 48% degli intervistati si definiva di 
destra, oggi la percentuale sale al 62. E chi si definisce di sinistra è 
il 12% (rispetto al 32% del 1998). Nena News
-- 
Namib
"I should never have switched from Scotch to Martinis"
(ultime parole di Humphrey Bogart)

 il 12% (rispetto al 32% del 1998). Nena News
Wie Schön.
F.
-- 
"Parliamo di Gnech. Che la sua doppiezza sia studiata ne
dubito, ma che si tratti di doppiezza è riscontrabile
da ciò che scrive." (Persio su it.politica.internazionale)
http://flaneurotic.wordpress.com/

 Nena News
wow, una fonte affidabile.
questa storia della Israele che va sempre piu' a destra e' un relitto
della guerra fredda che circola piu' o meno da quando i partiti della
sinistra israeliana tagliarono i ponti con l'URSS. Certo, un fattore
rilevante di impopolarita' e' la pertinacia con cui la sinistra
israeliana si martella le gonadi... Ma leggendo il resoconto di questo
sondaggio sembra che l'unica alternativa ad essere razzisti-fascisti-
sciovinisti sia desiderare lo Stato binazionale e chiedere scusa al
mondo per il crimine di essere nati ebrei.
La fondazione che ha commissionato il sondaggio e' tedesca, nevvero?

 La fondazione che ha commissionato il sondaggio e' tedesca, nevvero?
Qualunque istituzione tedesca è sospetta di antisemitismo o di 
collusione con il nazismo? Poi ti irriti, se ti si sfotte sulla "signora 
dei treni"...


 collusione con il nazismo?
ellapeppa, come sei permaloso. Chiedevo, non si puo'?
Riesci a sapere quando e' stata fondata e come ha ammassato i
capitali?

 capitali?
http://en.wikipedia.org/wiki/Friedrich_Ebert_Foundation


 
http://en.wikipedia.org/wiki/Friedrich_Ebert_Foundation
---
In this effort, it has supported democracy and freedom movements, for
instance in the African National Congress (ANC)
---
come Gheddafi, no?

 come Gheddafi, no?
Nemmeno tu stavi con l'apartheid, no? E ora prova a dare un'occhiata 
alla realtà, dopo tanti tentativi (inutili) di aggirarla.


 alla realtà, dopo tanti tentativi (inutili) di aggirarla.
battendomi il petto? in ginocchio sui ceci per la colpa di essere
ebreo? smantellando lo Stato e rinunciando alla autodeterminazione?
ricompensando con amore coloro che lanciano missili?

 questa storia della Israele che va sempre piu' a destra e'
un dato comprovato dalle elezioni.

 ellapeppa, come sei permaloso.
quello che insiste sul tedesco sei tu. Spiega con comodo perchè

 come Gheddafi, no?
Nahum, per caso condividi per motivi razziali la politica molto più
che amichevole di Israele verso i governi dell'apartheid?

 Nemmeno tu stavi con l'apartheid, no?
Falso. Lui sta con Israele, e israele è SEMPRE staa col governo
dell'apartheid

 ricompensando con amore coloro che lanciano missili?
Ci sono colpe? Hai letto suggerimenti (e stendiamo un velo pietoso sulla 
natura degli inesistenti, ma evocati, suggerimenti)? Ti invito solo a 
prendere atto di una circostanza che, se fosse possibile, vorresti 
espungere dalla realtà. Et pour cause.


 e quindi è falso per peccato originale. Rav Zolli non si smentisce mai
Zolli era un signor filologo. Zolli.


 Ci sono colpe?
C'e' il tuo ridicolo ditino puntato. E poi c'e' il contesto.

 maggiormente i giovani israeliani? Dell'esercito.
Quando metti in un recinto pecore scure...e lasci fuggire quelle chiare,
alla fine si selezionano nere.
Ciao!

 E poi c'e' il contesto.
Anche qui nel Grande Cimitero siamo pieni di contesto. E, con tutto ciò, 
il fatto che lepenisti, nazisti e leghisti siano in crescita mi sembra 
un vero schifo. Sarò strano.


 E' un sondaggio: si usano campioni rappresentativi, ricordi?
A volte rappresentano più che altro la committenza. Per esempio, nei
sondaggi di berlusconi.
-- 
Io non gufo l'Inter. Le spacco le corna.

 un vero schifo. Sarò strano.
Il vero schifo IMHO sta nella incapacita degli antirazzisti di
contrastare l'andazzo. Dove non ci sono missili ne' manifestazioni di
giubilo dovrebbe essere più' facile.

 sondaggi di berlusconi.
In questo caso, perché mai? E' una pacifica istituzione 
socialdemocratica tedesca...


 contrastare l'andazzo.
Già: che c'entrano i razzisti? E' colpa di chi non li sa cacciare. A 
proposito... :)


 socialdemocratica tedesca...
Potrebbe succedere che le pacifiche istituzioni socialdemocratiche 
nordeuropee non siano molto simpatizzanti di Israele e ne abbiano una 
immagine tipo quella, grottesca e razzista, che capita di leggere saui 
giornali socialdemocratici inglesi o svedesi o norvegesi.
In questo caso l'effetto-committenza assomiglierebbe a quello di 
borghezio che faccia una indagine demoscopica sui tunisini sbarcati a 
lampedusa.
-- 
Io non gufo l'Inter. La massacro senza pietà.

 giornali socialdemocratici inglesi o svedesi o norvegesi.
Oppure - hypotheses non sunt multiplicandae praeter necessitatem - le 
risposte sono quelle che sono, e la gioventù di IL non è meno stronza di 
quella italica (per dire). Cosa che non dovrebbe destare particolari 
sorprese. Cosa ci sarebbe, per converso, di strano?


 sorprese. Cosa ci sarebbe, per converso, di strano?
Tanto per cominciare, se non c'è niente di strano, sarebbe strano che 
pacifici socialdemocratici tedeschi si dessero tanta pena per scoprire 
che in un lontano e insignificante paese con cui non c'entrano un cazzo, 
un cane, com'è normale che avvenga, ha morso un uomo.
Secondo me intendevano trovare qualcosa di strano. E pensano di averlo 
fatto.


 Secondo me intendevano
Si chiama appunto "processo alle intenzioni", il tuo.
La realtà, caro TB, è che come esiste un stronzissimo riflesso
condizionato antisraeliano, esiste uno sgradevole riflesso condizionato
filoisraeliano che con gli anni mi sembra decisamente rafforzato: prima 
avresti detto che non se ne può mai parlare male, oggi è sospetto 
parlarne. Te lo dico con rispetto: anziché gingillarti col tuo cinismo, 
se ti ritieni veramente democratico dovresti essere il primo a postare 
certe notizie e a preoccupartene.
F.
-- 
"Parliamo di Gnech. Che la sua doppiezza sia studiata ne
dubito, ma che si tratti di doppiezza è riscontrabile
da ciò che scrive." (Persio su it.politica.internazionale)
http://flaneurotic.wordpress.com/

 Si chiama appunto "processo alle intenzioni", il tuo.
No. E l'hai appena confermato.
Nei risultati di questo sondaggio ci viene comunicato qualcosa di molto 
interessante, e non la scontata noia universale che sostiene Namib. 
Questo è un ovvio dato di fatto.
Quanto poi questo sondaggio sia credibile, è un'altra questione, che 
ognuno giudicherà.
Io non mi fido dei sondaggi sui giovani tunisini fatti da Borghezio.
E' un processo alle intenzioni?
Ovviamente sì.
Perché non penso che Borghezio sia privo di bias verso i giovani 
tunisini, né che lo siano le pacifiche organizzazioni socialdemocratiche 
tedesche verso i giovani israeliani.
Poi magari sono delle teste di cazzo sia gli uni che gli altri giovani. 
Oppure uno dei due gruppi di giovani è testa di cazzo in una maniera 
assolutamente superiore e interessante. Non so. Ma non ritengo di 
poterlo sapere attraverso sondaggi in cui l'effetto-committenza ostile 
potrebbe essere notevole.



Massi', dopo la faccenda Goldstone si sente il bisogno di un po' di
preoccupazione democratica. E che diamine, la vita di un ebreo in
Israele non puo' esser priva di scontento.
Che e', credono di essere a casa loro?

 potrebbe essere notevole.
C'è un po' troppo fumo, ti spiace spegnere la pipa?


 Israele non puo' esser priva di scontento.
A parte questo.
Capita di leggere sondaggi di opinione su Israele, talvolta 
incoraggianti, talvolta sconfortanti (capita meno di leggere sondaggi di 
opinione in palestina o in egitto, e in quei casi sono quasi sempre 
sconfortanti e forse Gnech, che è indubbiamente un vero democratico, 
avrebbe potuto dedicare qualche post al sondaggio Gallup sulle opinioni 
politiche in Egitto, fatto vari mesi prima della rivolta, avrebbe 
aiutato a comprendere perché l'Egitto è esattamente dove è adesso, ma 
andiamo avanti...).
Oggi scopriamo che un'organizzazione che a occhio e croce mi sembra 
piuttosto ostile, scopre che i giovani ebrei israeliani sono delle 
infami teste di cazzo razziste. Ne prendo atto, col tipo di sorpresa 
con cui ascolto  qualcuno che spiega che un gruppo di persone gli sta 
sul cazzo. E non a caso. Ma proprio perché sono delle infami teste di cazzo.
Anzi, può dimostrarlo scientificamente.


 Il suo desiderio di sopravvivenza della detta parte.
Sei OT, si parlava di razzismo.


 C'è un po' troppo fumo, ti spiace spegnere la pipa?
Insomma, tu ti fidi dei sondaggi sui giovani tunisini fatti da Borghezio?
Io no.
So che l'effetto-committenza esiste.
E non ritengo la committenza  di questo sondaggio neutrale rispetto al 
soggetto sondato.
That's it.


 Io no.
Insomma, siccome il merito della questione è sgradevole, tanto che ti 
sei ben guardato dallo sfiorarlo, ti limiti ad affermare che per te 
l'istituto Friedrich Ebert ha l'autorevolezza di Libero e sta agli 
Israeliani come Borghezio ai Tunisini.
Dai, chiudamola qui che sul tuo one spot issue ti vedo un po' blindato.


 Israeliani come Borghezio ai Tunisini.
Più o meno questa è la disgraziata situazione creata dal degrado della
socialdemocrazia, specialmente in nord europa.
-- 
Io non gufo l'Inter. Le spacco le corna.

 Sei OT, si parlava di razzismo.
Che come tutti sanno e' un problema degli altri, soprattutto ebrei. Lo
scri ve Burg, vuoi mettere.

 socialdemocrazia, specialmente in nord europa.
Opinione irricevibile.


 fatto.
Devo sospettare qualche obliquo fine nelle parole che spendi in difesa 
dell'autonomia e/o dell'indipendenza del Tibet? Io trovo normale che tu 
ti interessi del lontano ed insignificante Paese A; perché tu trovi 
strano che qualcuno faccia un sondaggio sul lontano (molto meno, btw) ed 
insignificante Paese B? E' possibile parlare di IL solo per ragioni 
d'encomio o di odio? E' un Paese come gli altri, mi par di ricordare.


 F.


 che non odia la parte misurata.
E dove, da chi e quando è stato stabilito che la fondazione Ebert odii 
Israele?


 ha scritto nel messaggio 
news:562405681323975990.250...@news.eternal-september.org...


toh
di colpo sono spariti i tedeschi
guarda caso

 Uno dei tanti.
no, l'UNICO tra le democrazie in cui il PDC ha in mano SEMPRE metà dei
mass media, e quando governa, anche il resto.

 sondaggi di berlusconi.
che sotto elezioni ci azzeccano abbastanza. Tra un'elezione e l'altra
no, perchè non è quello che viene chiesto, ma durante sì. E anche in
Israele vanno forte quei partiti che fanno della risposta a quelle
domande un punto fondamentale del proprio programma

 quella italica (per dire).
anche perchè dato che il voto continua a spostarsi a destra, e che
sono i giovani a sostituirsi agli elettori defunti, è facile capire
dov'è che la destra attecchisce di più.

 Borghezio, ad esempio.
io prima di dare del Borghezio alla fondazione di un partito che ha
dato sommergibili nucleari a Israele conterei fino a 1000. Tu no,
infatti sei Tafazzi. E infatti raddoppi millantando la presunta
malafede di chi si occupa del voto di un paese lontano. A meno che non
vorrai convenire che la malafede della fondazione è uguale ai
finanziatori, non israeliani nè ebrei, dello stato israeliano o dei
suoi partiti (che fanno qualcosa di più grave che sondaggi, se uno
fosse davvero interessato a che gli ebrei facciano da soli e non si
rompa loro i coglioni...)

 ebraico, più' autentico diventa
oppuire ancora, che aumenti la paranoia, se già c'era...

 piuttosto ostile
in base a cos'altro, se non dire qualcosa che ti dà fastidio? Chi dà
del nemico con troppa facilità non è pienamente in sè

 socialdemocrazia, specialmente in nord europa.
la Germania non è la Scandinavia  (o l'Austria), dove con la scusa di
essere state vittime di Hitler (o neutrali con molte virgolette)
nessuno si è mai posto il problema di fare il conto con
l'antisemitismo locale.

 Eviterei anche di accostare la SPD a Borghezio.
io invece inviterei Tafazzi a farlo a ogni post, così anche il lettore
occasionale avrà ben chiaro che si tratta di uno squilibrato, su certi
argomenti, e quindi che su quegli argomenti quello che dice vale meno
di zero...

 E questo sarebbe il degrado della socialdemocrazia?
no, è il solito uomo di paglia.

 E dove, da chi e quando è stato stabilito che la fondazione Ebert odii Israele?
Questo è il discorso generale.
Il discorso particolare è che un organo della sinistra nord-europea è il
luogo più probabile dove trovare odio viscerale contro israele, talvolta
scopertamente razzista.
Ecco perché non mi Interesso particolarmente alle ricerche su israele di
una fondazione socialdemocratica tedesca, rilanciata da nananews.
È statisticamente improbabile che sia unbiased.


 scopertamente razzista.
Vabbeh, contro la fede nulla può la ragione.


 Vabbeh, contro la fede nulla può la ragione.
Quoto.
Hai una fede incrollabile.
-- 
recoil is insignificant when there is a tiger on the head of your elephant


Bello de mamma, vivo in Veneto, non te lo dimenticare mai. Al razzismo 
dei vicini di casa faccio le pulci tutti i giorni.


 Hai una fede incrollabile.
Non saprei proprio in cosa, mon ami. In compenso, la tua preventiva 
"sfiducia politico-geografica" in un *sondaggio* è veramente spassosa. 
Entrerà negli annali della dialettica dadaista.


 E questo sarebbe il degrado della socialdemocrazia? 
Questo no.
Ma credere che la Merkel sia socialdemocratica è abbastanza preoccupante.


 ti interessi del lontano ed insignificante Paese 
Infatti io non sostengo come te che quel che si trova in Tibet si trovi in
Italia. Questo è il banco di nebbia nel quale ha finito per sperdersi
Gnech. Evitiamolo.
I nostri amici della sinistra europea esattamente allo stesso modo di come
io sono convinto che il Tibet sia soggetto a una situazione inusualmente
insostenibile, sono spesso convinti di trovarsi davanti, in Israele, a una
inusuale oppressione, apartheid, genocidio e a tutta una serie di cose che
io giudico semplicemente deliranti. Ovviamente hanno piena facoltà di
puntare dita, accusare a senso unico, identificare in base alla loro (imho)
svaporata e degradata worldview quello che a loro pare meglio.
Io, al contempo, credo di avere pieno diritto di non preoccuparmi ogni
volta che li sento ululare. Ho già letto troppe cazzate venire da quella
parte.


 *sondaggio* è veramente spassosa. 
Che i sondaggi registrino un effetto-committenza è un dato assolutamente
noto a chiunque li utilizzi.
Io non mi preoccupo eccessivamente della popolarità di Berlusconi, quando a
misurarla e propagandarla sono i suoi istituti di ricerca preferiti, ad
esempio. Visto le assolute idiozie che il socialismo nord europeo riesce a
elaborare a getto continuo su Israele, non vedo perché dovrei considerare
neutra una committenza di quella area politica.
Mi preoccuperò o mi rallegrerò e commenterò sondaggi che siano
commissionato da parti meno fortemente opinionate su quello che ricercano. 
È una pura considerazione statistica.


 insostenibile,
in base alle stesse fonti che danno i donatori di sottomarini nucleari
a Israele come dotati di pregiudizio antisionista, giusto?


In base a quel genere di fonti che non pensa che la Merkel sia
socialdemocratica
-- 


 È una pura considerazione statistica.
La statistica ha bisogno di numeri (e in questo caso anche di nomi): 
vai. O magari prendi in considerazione l'idea di aver detto una 
scempiaggine di rara insensatezza. Sarebbe poi interessante divertirsi 
ad individuare le aree geografico-politico-religiose che potrebbero 
generare sondaggi attendibili, su IL. I nordici non vanno, si è detto. O 
forse i nordici di destra sì; ma non tutta la destra e non tutti i 
nordici, visto che gli scandinavi sono sospetti e i bavaresi cattolici. 
Per tacer dei nazisti... Scendiamo, allora, ma troviamo due paesi 
cattolicissimi, Italia e Spagna (ex fascisti ed ex franchisti). E a sud 
siamo in partibus infidelium: è pieno di (fratelli) musulmani. 
Attraversiamo l'Oceano: il Sud America è doppiamente sospetto: sono 
cattolici e c'è una notevole tradizione nazista, neanche tanto 
sotterranea. Poi c'è Chavez amico dell'Iran, il Brasile amico di Chavez, 
i maoisti (sicuramente antisemiti), i tupamaros (oddio, c'erano: ma 
fanno numero pure loro). Proviamo con gli USA; ma i cattolici e i 
battisti lasciamoli da parte. I mormoni manco li nomino. I democratici 
(basti pensare a Carter e ad Obama) sono inservibili... Gotcha! Gli 
unici autorizzati a produrre sondaggi su IL (oltre agli israeliani; ma 
non tutti: escluderei i perfidi laburisti, i comunisti e i pacifisti, 
nonché i giornali di proprietà tedesca, come Haaretz) sono gli 
evangelici repubblicani (e anche gli ebrei, ma non gli ortodossi, 
s'intende) americani. Nonché gli adepti (e le adepte!) del Fronte 
Popolare di Giudea :)


 dei vicini di casa faccio le pulci tutti i giorni.
E chi ne dubita. Ma vedi un po' meno chiaramente i tuoi pregiudizi,
perche' tu sei dalla parte dei buoni e non un razzista come quei
buzzurri dei tuoi vicini di casa.
Eppero' questa ritrosia nel riconoscere il diritto degli ebrei alla
autodeterminazione puzza un po' di pregiudizio. E questo sondaggio,
fatto per confermare una leggenda che gira dagli anni Sessanta ha lo
stesso tanfo

 stesso tanfo
Non falsificare, Sallusti. Il diritto all'autodeterminazione degli Ebrei 
lo sostengo nei fatti (comprando quando posso scegliere prodotti 
israeliani, ad esempio) e non c'entra nulla con quello di cui si sta 
parlando. Adesso chiedi al tuo governo di restituire i sottomarini alla
Germania, perché a Toni i crauti restano pesanti assieme al whiskino.



Purtroppo il maiale pugnalato mi resta pesante, con e senza whiskino.
F.
P.S. continuo a vedere gli euri nei tuoi post


 /Moi, UTF-8
No, Western ISO 8859-1. Se metto UTF-8 al posto degli euri compaiono
punti di domanda.
F.
-- 
"Parliamo di Gnech. Che la sua doppiezza sia studiata ne
dubito, ma che si tratti di doppiezza č riscontrabile
da ciň che scrive." (Persio su it.politica.internazionale)
http://flaneurotic.wordpress.com/

 Israele?
purtroppo TB non s'intende di Germania. Ma ancor meno di Israele.
Sembra che l'unica cosa di cui s'intenda siano Inter, Milan e fucili da
caccia sovietici.
Un po' poco, tutto sommato.
Ad ogni modo, a me personalmente, il sondaggio non pare così tremendo.
nei sondaggi non si fa mai attenzione a come le domande sono poste.
Alla periferia di Tel Aviv (in una zona assai povera, peraltro, dietro Yafo)
ho visto una scuola elementare dalla quale uscivano giocando assieme un
bimbo biondissimo (quel biondo bianco tipicamente slavo) di
origine russa e un bimbo nero e riccioluto, un ebreo di origine etiope.
Per quanto mi consta (conosco vari israeliani di origine russa), i russi non
sono molto religiosi (eufemismo per dire quasi nulla) e gli etiopi per
quanto ne so hanno una versione tutta loro dell'ebraismo.
Allora, se si chiede cosa li tiene insieme, ma secondo te, che cazzo sarà
mai, se non  l'essere ebrei? (al di là delle specificità religiose, o
non-religiose, o politiche o non politiche)
Non mi sembra così stupefacente questo dato che citi dal sondaggio:
*l'essere "ebreo", come obiettivo per il raggiungimento dell'unità
nazionale, si piazza al primo posto nella scala dei valori (il 26% lo ha
votato) che stanno a cuore agli adolescenti
(nel 1998 era al terzo).*
Vorrei pure vedere...sennò cosa? Cosa c'è di stupefacente in questa
risposta?
Si potrebbe andare più a fondo e dire che, secondo un altro sondaggio (fatto
da Israeliani, però), Israele ha un alto tasso di giovani che si dichiarano
"agnostici" (quasi il 70%) mentre il 40% si dichiara addirittura "ateo".
Ora, chiariamo che, visto che la religione non è fattore di unificazione per
tutti, (per molti ma non per tutti), che gli ideali sionisti di un tempo
kibutzaro e ormai finito da tanto nemmeno lo sono, e tante altre cose
vecchie e meno vecchie nemmeno,
che le opinioni politiche possono essere divergentissime tanto quanto in
Europa o USA, ma cosa
diavolo pensi che possa tenere insieme un paese così piccolo, fatto di
persone così
diverse fra loro?
Cosa tiene insieme un sarto che viene dallo Yemen e un elettricista che
viene da Mosca?
In Italia, ad esempio, non vedo un qualcosa che tenga insieme la gente.
C'è un tentativo maldestro del Cattolicesimo
ufficiale di rendere l'Italia uno stato vagamente teocratico e in alcuni
destrorsi c'è il sogno che questo sia un fattore comune o unificante, ma
tutti sanno che così non è, perché in Italia si menano i livornesi coi
pisani, e i veneti vietano le panchine agli abbronzati, figuriamoci cosa
succederebbe se avessimo piccoli italiani slavi e piccoli italiani neri  a
servire nel medesimo esercito (che non ha più la leva obbligatoria, per cui
comunque non se ne parla).
O forse, vediamola così, (e spieghiamo un'altra risposta del sondaggio):
sarebbe la soluzione.
Servirebbero nello stesso esercito e allora si troverebbero normali a
vicenda...capirebbero di essere sostanzialmente uguali.
L'Esercito è fattore altamente unificante. Lo era (nella leva obbligatoria)
nei paesi in cui non contava perché a forte vocazione pacifica (come
l'Italia), figuriamoci in un  paese come Israele, nel quale è un pilastro.
Sociale, anche. Tre anni insieme, beh, impari a convivere. E poi rimane per
la vita, in Israele è difficile per una persona
che non ha fatto il servizio militare (salvo che sia immigrato dopo,
ovviamente, in età post esercito).
Questo per quanto riguarda la fiducia nell'esercito.
A volte, e può venir fuori dal sondaggio se letto in un certo modo, ma forse
viene anche fuori presso certuni, questa unione si rinsalda a *scapito* di
qualcun altro.
Succede sempre che per essere uniti si debba anche un po' appellarsi al
nemico esterno, questo è un dato storico costante e non peculiare a Israele,
anzi, ma comune a tutta l'umanità.
C'è da dire che Israele questo nemico esterno raramente se l'è inventato,
spesso l'ha avuto e lo ha.
Contrariamente agli USA che se lo sono dovuti inventare con le conseguenze
*immani* che sappiamo in Irak.
Che IL ci abbia calcato la mano per scopi unificatori è a volte vero (e
spiega il risultato "nazionalistico" chiamiamolo così), e può venir fuori
dal sondaggio, in effetti. La radio e la tv sono abbastanza uno sciacquo di
cervello, in IL.
Ma certo non più che in Italia, anzi direi ben di meno. Insomma, non è che
sia semplice tenere insieme un paese così complesso e variegato.
In quanto all'ebraicità, o all'essere ebreo, diamine, ma la gente vive lì
per quello e si spacca il fondoschiena dalla mattina all sera per far vivere
quel paese.
Per quale diavolo di motivo lo farebbe, scusa?
Non son tutte rose e fiori per i cittadini israeliani, believe me.
E per affrontare una vita dura, il servizio nell'esercito è molto formativo.
Non frignano molto, i giovani israeliani. Forse per questo appaiono così
estranei visti da qui.
E, anche loro, a volte ignorano quello che *realmente* succede fuori da
casa. Non diversamente però, dai loro coetanei italiani, francesi, tedeschi,
americani. Stessa cosa.
Per cui il sondaggio può benissimo essere veritiero. E' l'interpretazione
che viene data alle risposte che è importante.
Non certo il fatto che essere ebrei è il fattore di coesione più forte.
Sarebbe preoccupante una risposta diversa.
Per essere Israeliani bisogna anche un po' volerlo, che se non ti interessa
proprio, non si capisce per quale motivo ti sottoponi a una vita dura e
faticosa per far crescere un paese di cui non ti frega una cippa perché
senti di non avere nulla in comune coi suoi cittadini.
Perché non è mica rose e fiori, ci sono sacche di povertà spaventose delle
quali si parla poco o nulla.
Ma questo è un altro discorso..
Ad ogni modo non c'entra un fico secco la presunta visione di chi ha fatto
il sondaggio.
Semplicemente, è un sondaggio. I cui risultati non mi sembrano così
tremendi, per i motivi che ho detto sopra.
Vai a fare un son daggio fra gli adolescenti veneti. Scommetto che vien
fuori di molto peggio....

 socialdemocratica
peccato che i sottomarini nucleari non li abbia venduti solo la Merkel
(o comunque quando li ha venduti lei governava una GK con la SPD, ergo
non poteva decidere da sola):
Questo è il primo articolo che ho trovato:
"La Germania si presenterà al nuovo round negoziale (l'articolo è del
2005) con Tehran subito dopo aver deciso di fornire a Israele altri
due sottomarini Dolphin, che si aggiungeranno ai tre consegnati negli
anni `90. Israele ne ha pagato solo uno (320 milioni di dollari); gli
altri due sono stati donati dalla Germania, che per di più ha
addestrato gli equipaggi. "
poi c'è questo, del 2002:
http://archiviostorico.corriere.it/2002/giugno/16/Israele_costruisce_sottomarini_nucleari__co_0_0206169289.shtml
anche quelli sono della Merkel?

 Ad ogni modo, a me personalmente, il sondaggio non pare così tremendo.
Taglio il resto, ma più o meno concordo. Nemmeno a me sembra così 
terribile: anche le parti veramente negative e preoccupanti, come quel 
40 e passa % che negherebbe il diritto di voto agli arabo-israeliani, 
sono in linea - purtroppo, ma in una situazione militarmente più 
difficile - con le analoghe esibizioni di estremismo razzista di tanta 
gioventù europea (e in parte yanqui). Non si capisce dunque cosa ci sia 
di tanto offensivo da indurre Tb a coinvolgere in una scomunica 
collettiva tutta la Scandinavia e tutta la socialdemocrazia, e solo al 
fine di negare che le cose in IL vadano come nel resto del mondo. Con un 
ulteriore elemento di paradosso: visto che i socialdemocratici tedeschi, 
ma anche il PD italiano, i labs inglesi, i dems yanqui, e naturalmente i 
perfidi laburisti israeliani, sono una massa damnationis sospettabile 
(come minimo) di una "viscerale antipatia" per IL (massì, escludiamone i 
labs isr.), perché voler negare che (razionalmente, sulla base di questa 
buffa premessa) i giovani isr. si stiano spostando decisamente a dx (in 
una dx che annovera anche partiti razzisti)?


 perche' tu sei dalla parte dei buoni e non un razzista
quindi non essere dei razzisti di merda come quelli di ynet per i
quali un pollaio israeliano conta più di due donne ammazzate dall'IDF
(
http://tinyurl.com/3jdte8c
) vuol dire avere pregiudizi? LOL

 ebrei delle Pampas
Sicuro che ci siano contadini ebrei nelle Pampas? C'è ogni tanto il
Jackie Wright del ghetto de Roma che và a sgozzare cinghiali per
divertimento, ma quella è un'altra storia.

 tremendi,
proprio perchè non lo sono (se il confronto è con l'Italia, non in
assoluto), che ha ancora meno senso strepitare sui bias della
fondazione Ebert: che peraltro, leggo, è finanziata dal governo, ergo
o si sostiene che tutti i partiti tedeschi (visto che adesso la SPD
non è al governo, quindi dipende dalla buona volontà di CDU e liberali
continuare a dare soldi alla fondazione) sono d'accordo nel finanziare
un'istituzione antisemita, e lo si deve dimostrare con hard facts, non
con stronzate come "una volta un amico dell'amico di mio cuggino ha
parlato con un palestinese..."

 guardare alla realta'.
Scusa, ma di cosa ti stupisci?
Guarda i giornali italiani, nei quali si racconta che la Francia e la 
Germania fanno la guerra all'Italia e al povero Maroni.
Primo, han ragione loro, dal punto di vista delle leggi (articolo 5 per 
l'esattezza, delle leggi Schengen)
secondo, durante la guerra kosovara hanno preso centinaia di migliaia di 
profughi senza batter ciglio (e certo senza chiedere aiuto all'Italia)
Però, c'è un problema, ed ecco, "il nemico ci fa guerra"!
E' la reazione pavloviana dell'idiota.
Cos'è, non ti eri accorto che l'umanità è piena di idioti, in tutti i paesei 
e a tutte le latitudini? :-) 

 e a tutte le latitudini? :-)
Ma questa "guerra" contro i "mangiarane" (comincia a ri-circolare 
quest'insulto, a dx) dimostra che l'Italia è (quanto meno a tasso di 
coglioneria) decisamente all'avanguardia.


 La statistica ha bisogno di numeri (e in questo caso anche di nomi): vai. 
Su tua richiesta, e a puro scopo educativo (menefregauncazzoamme delle
idiozie socialiste su Israele, in genere) ho già inaugurato un nuovo filone
di segnalazioni il cui titolo è "socialdemocrazia vs. sion".
Trovo estremamente bizzarro discutere della esistenza di una posizione
polemca e ostile della sinistra europea vs. Israele, ma intravedo nella
dimostrazione dell'ovvio un certo aroma situazionista.
Successivamente, se lo desidererai, potrò posare materiale indiziario sulla
rotondità della terra <g>


 coglioneria) decisamente all'avanguardia.
:-)
quoto 

 giravo con un amico ad angherizzare
ANGHERIZZARE? A SOMAROOOOOOOOOOO!

 rotondità della terra<g>
A proposito, Le Pen, Storace, Wilders e Bossi come stanno, quanto a 
pro-sionismo? Dici che ci si può fidare più di loro che della SPD, dal 
punto di vista dell'assenza di "posizione polemica e ostile vs. 
Israele"? <g>


 "chi è di sinistra è probabilmente antisemita".
Questa è una vera idiozia.
Però l'autore ne sei tu. Non io.
Anche il resto delle decesarate, se non ti spiace, le taglio.
Ribadisco la mia serena posizione:
1) I sondaggi risentono dell'effetto-committenza (in risposta alla tua 
posizione sulla attendibilità di quello che stavi presentando, basato su 
campioni rappresentativi)
2) E' assolutamente bizzarro citare l'origine socialista di un sondaggio 
a riprova della sua unbiassness, quando il 99% della polemica contro 
Israele è sviluppato a sinistra.
Non so se su questo tu voglia discutere.
Il senso della mia posizione (te lo ripeto) è che quello che presenti 
non è un dato neutro, di fatto, che debba per forza di cose svegliare 
coscienze, allarmare, etc.
E' la legittima visione di Israele prodotta da gente con una forte 
posizione anti-israele.
Pertanto ne prendo atto, ma al contempo lo tratto come la gran parte 
delle posizioni similari che vengono da quella parte: skippandolo e 
passando ad altro.
Questo il mio POV.
Puoi anche discutere con te stesso ovviamente, ma in questo caso sarebbe 
cortese che tu ti attribuissi la paternità di quel che scrivi da 
entrambi i lati
-- 
Dead men may not talk, but they also don't lie.  [Chuck Hawks]

 spesso l'ha avuto e lo ha.
Ecco, un elemento che non dovrebbe mancare nella valutazione dei 
risultati del sondaggio è che da oltre 40 anni Israele occupa i Territori.
Credo che nessuna società potrebbe passare indenne attraverso una 
periodo tanto lungo trascorso con lo status di occupante.
E' ovvio che chi nasce in una tale condizione o vi si adatta, e per 
farlo deve maturare una certa visione del mondo non propriamente 
egualitaria, e questi sono probabilmente i più tra i giovani 
intervistati, oppure la contesta, e contestando quello status contesta 
anche l'istituzione che l'ha prodotto.
Non c'è nulla di casuale nello spostamento a destra dei giovani israeliani.

 passando ad altro.
Che è una cosa che fa bene alle proprie ninna-nanne.


 israeliani, ad esempio)
E cosi' facendo compri anche un certificato di assenza di pregiudizi.
Magari hai pure un amico ebreo.

 Magari hai pure un amico ebreo.
E magari manco ha parlato di sovranità ebraica...


Non c'è nulla di casuale nello spostamento a destra dei giovani israeliani.
temo che la storia non sia mai casuale.
Solo gli sconvolgimenti e le catastrofi naturali sono casuali.
Il resto è tutta roba creata dall'uomo, con le sue conseguenze

 Come hai anaritmologicamente dimostrato. 
Sostieni il contrario? Seriamente?
La polemica europea con Israele nasce al centrodestra, mentre tra sinistra
e sionismo è un mondo di lattemiele?
Delle volte, davvero, è difficile seguirti quando ti incancrenisci
nell'ostinazione posizionale.
(quel che segue è intristente)


 posizion di esponenti socialdemocratici.
tedeschi? Anche qui latita la dimostrazione. Ne hai trovati (e non a
caso, il motivo è già stato spiegato) norvegesi, svedesi, austriaci.
Ma non tedeschi.

 Ma non tedeschi.
Eppure mi pare che il post n2 della mia nuova nascente serie, sia proprio
dedicato alla fondazione ebert, committente di questo sondaggio. Se non
sbaglio è tedesca :-)
Pensa che non la stavo nemmeno cercando...


 dedicato alla fondazione ebert, committente di questo sondaggio.
eppure pare a tutti, persino a nahum, che tiene l'archivio con gli
articoli di ngomonitor, che comunque il sondaggio non è da respingere
a priori, visto che ce n'è uno precedente, che non dava gli stessi
risultati. E il JC, non l'anonima antisionisti a libro paga di
Ahmacoso, ha preferito prendere atto che sarebbe meglio prendere il
sondaggio per buono, e vedere cosa se ne può ricavare, piuttosto che
attaccarsi alle collaborazioni della fondazione ebert, finanziata
dallo stesso stato che regala sottomarini atomici a Israele, ergo o la
Spd e la Merkel sono schizofrenici, o pensano che la fondazione non
sia biased. Nè risultano proteste dello stato sionista contro il
finanziamento dello stato tedesco a una fondazione che solo tu vedi
affine a organizzazioni discutibili tanto da paragonarli ad
equivalenti di Borghezio.

 articoli di ngomonitor[...]
Era tedesco, Bombacci?
Era per caso il committente del sondaggio?
Perché incaprettarsi così...
-- 
Io non gufo l'Inter. Le spacco le corna.

 Era per caso il committente del sondaggio?
è credibile? Sì, per il governo israeliano (che non ha mai chiesto a
quello tedesco di smettere di finanziarlo) e per il JC.
Puoi andare, Tafazzi

 è credibile? [...]
Non stavi sostenendo or ora che non avevo trovato esempi tedeschi?
Cerca di stare sul tuo punto, Bombacci.


 Non stavi sostenendo or ora che non avevo trovato esempi tedeschi?
di antisionisti della SPD? Non ne hai trovati, infatti.


Non sai perdere, Bombacci.


 qualcun altro.
Quando Abram va sul monte Moriah per sacrificare suo figlio, i suoi
servitori restano ai piedi della montagna. I servitori non sono ebrei,
sono goim, e all'epoca la religione politeista dei goim comprendeva i
sacrifici dei primogeniti. E' facile immaginare i discorsi dei
servitori rimasti ai piedi della montagna:
Questo Abramo, -dice uno servi- fa tanto il complicato con le sue
fisime sul monoteismo, ma all'atto pratico  e' proprio come noi. E
quell'altro: adesso salira' la' in cima, scannera' il figlio, perche'
questo Dio unico non e' poi diverso dai nostri. E il terzo: Ma chi si
credono di essere questi ebrei. E invece - conclude il primo- siamo
noi quelli che hanno ragione. Lo dicono anche i sondaggi.
Discorsi da servi, appunto. E invece e' andata in un altro modo.

 e sionismo è un mondo di lattemiele?
La sx è un mondo di persone adulte, talora in accordo e talora in 
disaccordo con IL. Visto che IL è partner della UE (e la sx ha governato 
e governa, nella UE), i *fatti* NON descrivono alcuna inimicizia. 
Chiamare "inimicizia" o "antisemitismo" o "odio viscerale" quello che è 
semplicemente un dibattito politico dovuto alla particolarissima 
situazione MO, beh, è forse una delle ragioni che spingono IL a dx. E ne 
ha facoltà, eh; anzi, lo fa, come dimostrano le elezioni. Né si capisce 
perché si debba frignar tanto per un sondaggio che fotografa nei giovani 
quella che è *già* una realtà elettorale (peraltro "confortata", per 
quanto in modo delirante, dalle TUE tesi).
