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Titolo: Sul terrorismo israeliano

di Enrico Galoppini
martedì, 05 aprile 2005
Autore: SERGE THION (a cura di)
Titolo: SUL TERRORISMO ISRAELIANO
Riflettendo sulla tragedia che da circa un secolo investe il Vicino Oriente 
e, nello specifico, la Palestina, spesso mi sono chiesto se abbia un senso 
scrivere ancora un articolo in merito. Lontani del teatro degli avvenimenti, 
non si è in grado di fornire informazioni di prima mano, ma a questo pensano 
egregiamente i palestinesi stessi e gli attivisti che, da ogni parte del 
mondo, vanno a testimoniare che quel popolo, sebbene obliato da quell'autentica 
cricca che è la «comunità internazionale», non è stato abbandonato dalle 
persone alle quali la parola «giustizia» dice ancora qualcosa[1]. Ma se in 
Palestina si combatte una vera e propria guerra di liberazione nazionale, 
chi sente - a migliaia di chilometri di distanza - che quella lotta è giusta 
e sacrosanta non può che impegnarsi nella cosiddetta «guerra dell'informazione». 
Una 'guerra', questa, che necessita innanzitutto di una strategia adeguata 
ai mezzi di cui dispone la parte svantaggiata. I filo-palestinesi, dunque, 
non avendo accesso a tv e giornali ad ampia diffusione, se non vogliono 
ridursi ad una critica ritualizzata, perdendo perciò in partenza, hanno un'unica 
possibilità: cambiare le regole imposte dai «padroni del discorso».
Intitolare un libro Sul terrorismo israeliano è, in questa prospettiva, una 
scelta vincente. Leggendo il volume curato da Serge Thion e pubblicato da 
Graphos[2] si è posti di fronte ad una scelta: o prendere atto che Israele è 
uno Stato fondato sul terrorismo («di Stato», appunto), oppure smetterla di 
versare lacrime per i «poveri palestinesi» salvo poi condannarne le azioni 
di resistenza come «terrorismo», né più né meno come impongono con la loro 
polizia del pensiero i vari 'intellettuali' ed opinionisti sostenuti dal 
potere.
Il libro in questione non si limita comunque ad una mera enunciazione di 
principio, bensì apporta solidi argomenti.
Si comincia con il saggio di Ronald Bleier, In principio era il terrorismo, 
che in rapida ma essenziale successione passa in rassegna alcune delle 
imprese criminali del sionismo. Il peccato originale, ovvero l'espulsione di 
oltre un milione di palestinesi dalle loro terre, la distruzione di 
centinaia di villaggi e gli oltre trenta massacri perpetrati tra il 1947-48 
e il '67[3]; l'attentato dinamitardo, il 22 luglio 1946, all'Hotel King 
David di Gerusalemme, sede degli uffici del governo mandatario e del suo 
comando militare (in tutto, 91 morti), e la serie di attacchi antibritannici 
condotti nel periodo 1945-1948 dall'Haganah, dalla Lehi (o «Banda Stern») e 
dall'Irgun[4]; l'assassinio, il 17 settembre 1948, del negoziatore di pace 
delle Nazioni Unite, il conte svedese Folke Bernadotte[5], il cui piano 
prevedeva il rimpatrio e il risarcimento dei rifugiati palestinesi, tema che 
all'epoca ancora vedeva in disaccordo gli Stati Uniti e il neonato Stato d'Israele: 
naturalmente nessuno venne mai condannato, ma ci sono elementi che provano 
il diretto coinvolgimento del governo israeliano e di quello cecoslovacco, 
lo stesso che fornì il ponte aereo per le armi ai sionisti durante l'armistizio 
del '48 e che risultò decisivo per la vittoria della guerra con gli Stati 
arabi limitrofi[6]; l'uso del terrore contro gli stessi ebrei d'Israele, 
teorizzato e praticato dai governi (altro che «apparati deviati»!) allo 
scopo di cementare la società israeliana: è il caso delle bombe sugli 
autobus pubblici, spesso provvidenziali per togliere dall'empasse chi, 
evidentemente, non ha alcuna intenzione di addivenire ad alcuna soluzione 
politica del conflitto; il massacro di 60 persone inermi a Kibya, un 
villaggio situato in territorio giordano, condotto il 12 ottobre 1953 come 
«rappresaglia» dal famigerato «Reparto 101» di Ariel Sharon; le incursioni a 
Gaza - sotto il dominio egiziano fino al '67 - volte ad esasperare già un 
anno e mezzo prima del 1956, l'anno della Crisi di Suez, il presidente 'Abd 
el-Nâser[7]; i reiterati tentativi di smembramento del Libano (importante 
per le risorse idriche) per crearvi uno Stato-fantoccio[8], i quali hanno 
condotto al progressivo spopolamento delle sue regioni meridionali: la 
dissoluzione di tutti gli Stati arabi è proprio uno dei punti-cardine del 
sionismo[9], e l'attuale vicenda irachena sta a dimostrarlo.
E' senz'altro da sottolineare il fatto che per tutti gli anni 50-60 gli 
Stati Uniti - che lungi dall'essere il «pupazzo nelle mani degli ebrei» sono 
i primi responsabili della perenne destabilizzazione della regione 
vicino-orientale - non hanno ancora un rapporto privilegiato ed esclusivo 
con «l'Entità sionista», ed è per questo che al massacro del Libano Israele 
potrà dedicarsi solo una volta archiviato l'asse con Parigi[10]. Un limite 
del libro è forse l'idea, che aleggia qua e là, per cui progressivamente gli 
Stati Uniti si sono identificati con la «causa d'Israele», ma, come John 
Kleeves ben argomenta, il potere - oggi gli Usa - ha sempre usato gli ebrei 
come schermo e parafulmine: ebrei in prima linea in politica, nel 
giornalismo ecc., ebrei additati all'ira popolare in caso di difficoltà[11]. 
L'alta percentuale di ebrei (che nel corso degli anni, in vario modo, sono 
stati indotti ad identificarsi nelle sorti del progetto sionista) nelle alte 
sfere del giornalismo è la causa di un episodio incredibile narrato da 
Bleier: l'occultamento al pubblico americano del bombardamento da parte dell'aviazione 
israeliana, nel 1981, di raffinerie di proprietà americana situate in 
Libano[12]. E' la questione della «doppia fedeltà», per cui un giorno o l'altro 
dovranno spiegarci com'è che un cittadino italiano con passaporto israeliano 
può svolgere il servizio militare sotto le insegne di Tsahal, ammazzare 
qualche palestinese e rientrare in Italia senza che un magistrato della 
Repubblica si ponga alcuno scrupolo sulla legalità di tutto ciò.
Fatta questa precisazione, Sul terrorismo israeliano ha certo un'infinità di 
pregi.
Gli autori dei saggi ivi raccolti sono quasi tutti ebrei, una volta tanto 
non immigrati in Israele, ma emigrati da Israele. Oppure in costante 'esilio 
interno'. E questo dopo aver saggiato la «democrazia» di un paese plasmato 
dalla "struttura esclusivista del sionismo nella quale solo gli ebrei sono 
trattati come cittadini di prima classe" (R. Bleier, p. 35).
Per una volta tanto, sottolineare l'ebraicità di autori che si pongono 
contro il sionismo non è un omaggio al politicamente corretto di cui danno 
prova molti filo-palestinesi troppo sovente 'stressati' dalla causa che 
hanno abbracciato, ma è il giusto riconoscimento a uomini e donne oneste che 
naturalmente si trovano tra tutti i popoli e le fedi religiose. Detto 
questo, se si è giunti al punto che se oggi un non ebreo viene a trovarsi in 
imbarazzo per aver criticato pubblicamente il sionismo destrutturandone i 
miti fondatori lo si deve in primo luogo ad un atteggiamento remissivo 
imposto ed accettato in virtù di sensi di colpa iniettati a dosi da cavallo 
nei popoli europei giusto a partire dal momento in cui Israele è diventato 
il fedele alleato degli Stati Uniti.
Un altro grande merito di questo libro è quello di proporre ampi stralci dei 
diari di Moshe Sharett (già Primo Ministro e Ministro degli Esteri dello 
Stato ebraico negli anni 40 e 50, e considerato un «moderato»), a cura di 
Livia Rokach (figlia di un ex Ministro dell'Interno)[13]. I diari di Sharett 
(ott. '53-nov. '57) sono un'autentica bomba editoriale poiché smontano 
alcuni dei miti legati alla storia del progetto sionista. Innanzitutto, 
emerge che non sono gli arabi ad «assediare» Israele, a voler «buttare a 
mare gli ebrei», ma è Israele a provocare incessantemente i suoi vicini[14]. 
In pratica, il vessillo della «sicurezza» viene continuamente agitato per 
raccogliere simpatie internazionali e tenere in scacco la regione. A tal 
fine, la popolazione israeliana viene allevata nella paura e nell'angoscia, 
e proprio per questo i governi israeliani si sono macchiati di crimini anche 
ai danni dei cittadini che avrebbero dovuto difendere. Di qui le ben note e 
sanguinose «rappresaglie» e le sistematiche violazioni del diritto 
internazionale dell'esercito israeliano[15], espressione di una società 
militarizzata in cui i militari che fanno carriera politica sono la regola. 
La lettura dei diari di Sharett evidenzia anche che Israele non ha (e non 
può avere, imbeccato com'è dal suo sponsor statunitense!) alcuna intenzione 
di vivere in pace coi suoi vicini, spingendoli, al contrario, in conflitti 
che è certo di vincere. La guerra con l'Egitto del '56 era difatti meditata 
sin dal '53, l'occupazione della Striscia di Gaza e della Cisgiordania dagli 
anni Cinquanta (ma l'ostacolo principale era la residua presenza britannica 
in Giordania)[16] e già Ben Gurion desiderava un Libano balcanizzato[17]. Un 
caso lampante di provocazione è l'atteggiamento seguito nei confronti dell'Egitto 
nasseriano: L'affare Lavon: il terrorismo per forzare l'Occidente (pp. 
163-168) racconta della rete spionistica impiantata da Israele in Egitto al 
fine di svolgere attentati contro obiettivi britannici e statunitensi per 
poi farne ricadere la responsabilità sui Fratelli Musulmani. Si chiarisce 
dunque che il terrorismo di Stato israeliano agisce soprattutto in un quadro 
di destabilizzazione dell'area mediterranea che può far comodo solo a chi ha 
interesse a mantenere un continuo divide et impera tra realtà che invece 
avrebbero interesse ad integrarsi e a vivere in comune prosperità. Ma la 
rete del Mossad viene scoperta, allora il tutto viene presentato come una 
macchinazione egiziana contro gli ebrei entrando in scena un classico sull'argomento, 
il «pregiudizio antiebraico», mentre Sharett, che è aggiornato su tutti i 
retroscena, si unisce al coro di hitlerizzazione del ra'îs egiziano, il 
quale, inizialmente, si era illuso di poter convivere con Israele[18]. Come, 
non è chiaro, stando a quel che annotava Sharett in data 26 maggio 1955: "Le 
azioni di rappresaglia, che non potremmo eseguire se fossimo legati da un 
patto di sicurezza, sono la nostra linfa vitale [.]. Con esse possiamo 
mantenere un alto livello di tensione fra la nostra popolazione e nell'esercito. 
[Israele] si deve inventare pericoli e, per farlo, deve adottare il metodo 
della provocazione e ritorsione [.]". Se si aggiunge che gli Stati Uniti, 
mentre procedevano ad eliminare Mossadeq in Iran e Arbenz in Guatemala, 
pensavano di usare Israele per rovesciare l'uomo forte del Cairo, e che nel 
frattempo agenti israeliani trescavano con elementi sudanesi, si capisce 
perché l'Egitto si sarebbe rivolto di lì a poco all'Unione Sovietica[19].
La pressione sugli Stati arabi circostanti è anche da sempre volta ad 
allontanare i profughi palestinesi - vera pietra vivente dello scandalo - 
dalle linee armistiziali del 1949, prima, del 1967, poi. Israele non ha mai 
accettato dei confini stabili preferendo la politica dei «fatti compiuti», 
ma anche per tenere sempre aperta la possibilità di espandersi, tanto più se 
si pensa che è diffusa l'idea secondo cui «i palestinesi una patria ce l'hanno 
già, ed è la Giordania»[20].
Lo studio della Rokach ripone inoltre definitivamente in soffitta la 
consumata «contrapposizione» tra «falchi» e «colombe» (che tuttavia trova 
sempre qualche rampante politico occidentale disposto a credervi), "la tesi 
comunemente accettata secondo cui una divisone distinta, contrassegnata da 
antagonismi ideologici, politici e pragmatici esisteva, almeno fino al 1965, 
fra il sionismo laburista e il sionismo cosiddetto «irrazionale» di origine 
revisionista" (p. 155).
I diari di Sharett - conclude la Rokach - provano come "non sia possibile 
una proposta sionista per così dire moderata" (p. 127), ed il loro senso è 
ben sintetizzato da Nasser H. Aruri nella sua prefazione al saggio della 
Rokach: "Si tratta di una denuncia del sionismo da parte del primo ministro 
di Israele".
Una denuncia certo involontaria, al contrario di quella di Israel 
Shahak[21], curatore della ripubblicazione del saggio Una strategia per 
Israele negli anni Ottanta del Novecento, pubblicato nel febbraio 1982 da 
Oded Yinon (giornalista vicino al ministero degli Esteri israeliano) su 
«Kivunim», periodico del Dipartimento dell'informazione dell'Organizzazione 
sionista mondiale. Un saggio dal tono profetico, poiché se da una parte esso 
verte sulla dissoluzione di tutti gli Stati arabi esistenti e la creazione 
di innocui micro-Stati in base alla distribuzione del mosaico 
etnico-religioso vicino-orientale (a che servono, sennò, gli esperti di 
minoranze?), dall'altra evidenzia (nel 1982!) la forte relazione tra il 
sionismo e il pensiero neoconservatore negli Stati Uniti. Per quanto attiene 
il primo punto, non si può certo dare torto a Yinon: "Il mondo arabo è 
costruito come un provvisorio castello di carte, messo insieme dagli 
stranieri (Francia e Gran Bretagna negli anni Venti del Novecento), senza 
tener conto dei desideri degli abitanti" (p. 71). Un castello di carte 
avente un "unico comune denominatore: l'ostilità per Israele; ma perfino 
questa ostilità non è già più sufficiente" (p. 73). "In questo mondo vasto e 
frammentato vi sono alcuni gruppi opulenti e una massa enorme di poveri [.] 
tranne che in Libia e in Iraq" (ibidem). Aggiungiamo volentieri che la 
situazione orwelliana creatasi nel mondo arabo, dove in ciascuno Stato 
operano legioni di «servizi di sicurezza» volti alla repressione del 
dissenso interno, deve molto all'esistenza d'Israele; per di più, la 
presenza dell'«Entità sionista» ha fornito a tutti gli attori dell'area un 
motivo propagandistico per stornare l'attenzione dai problemi reali. Gli 
Stati arabi, con poche eccezioni (tra cui il vituperato Saddam Hussein, l'ultimo 
campione del panarabismo), hanno sempre avversato l'autodeterminazione dei 
palestinesi, consci che essa li avrebbe posti di fronte alle loro 
responsabilità[22].
Meno credibile, invece, l'ipotesi che Israele intenda ergersi a «potenza 
mondiale» mettendosi, si potrebbe dire, in proprio. A destare preoccupazione 
già basta e avanza un Israele potenza regionale per la quale ogni «politica 
di pace» è quanto meno indesiderabile poiché una pace va pur sempre 
rispettata. L'ipotesi finale, posta nei termini d'un ineluttabile destino, 
sa dunque un po' di fantapolitica. Eppure è interessante seguire il 
ragionamento di Yinon: "I rapidi cambiamenti nel mondo [si prefigura un 
declino degli Usa] causeranno anche un cambiamento della condizione 
complessiva degli ebrei, per i quali Israele diventerà non solo l'ultima 
risorsa, ma l'unica opzione esistenziale. Non possiamo considerare che la 
comunità degli ebrei statunitensi e quelle dell'Europa e dell'America Latina 
continueranno a esistere in futuro nella forma attuale" (pp. 81-82). A 
questo punto l'autore ricorre ad uno dei temi più cari alla propaganda 
sionista: il «crescente antisemitismo». Ma - va notato - non cita gli ebrei 
del mondo arabo. Lì, difatti, essi vi avevano sempre vissuto senza grandi 
problemi, fin quando sono stati forzati a lasciare i loro paesi d'origine in 
un modo che ha tutte le caratteristiche del terrorismo di Stato.
E il criminale è ancora lo Stato d'Israele, come documenta Naeim Giladi, 
ebreo iracheno, in Lo scandalo Ben Gurion. Come l'Haganah e il Mossad hanno 
eliminato degli ebrei[23]. Il saggio di Giladi è la storia di come gli 
ebrei, che costituivano un quarto della popolazione di Baghdad, siano stati 
indotti ad abbandonare il loro paese tramite attentati e attacchi d'intensità 
crescente operati da cellule sioniste negli anni 1950-51. Gli agenti 
provocatori sionisti - che elargirono bustarelle a membri del governo 
filo-britannico di Nûrî al-Sa'îd per facilitare l'emigrazione degli ebrei 
iracheni e pagarono una «stampa gialla» locale per esasperare il clima con 
«articoli antisemiti» - utilizzarono alcune sinagoghe per nascondere gli 
esplosivi, provocando una comprensibile ondata d'indignazione popolare. 
Altro che «antisemitismo arabo»!
A questo punto, è facile intuire l'interrelazione tra gli allarmi sul 
«crescente antisemitismo» e l'esigenza del sionismo di rimpolpare i ranghi 
della popolazione ebraica d'Israele per sostenere una «guerra demografica» 
che prima o poi (si pensa, entro il 2020) vedrà imporsi i palestinesi. E 
dopo il 1948 sono stati proprio gli ebrei dei vari paesi arabo-musulmani ad 
infoltire i ranghi dell'immigrazione ebraica in Israele, mentre gli ebrei 
europei, dai quali ci si sarebbe attesi un massiccio afflusso, o sono 
restati in Europa anche dopo le tribolazioni della Seconda guerra mondiale o 
hanno scelto di stabilirsi negli Stati Uniti. Anche altre comunità ebraiche 
sono state attirate, in un modo o nell'altro: si pensi al caso degli 
yemeniti o dei falascià d'Etiopia, entrambi discriminati in una società 
israeliana che vuole sì i muri tra gli ebrei e i non ebrei, ma che 
costruisce tutta una serie di barriere al proprio interno[24].
Il problema capitale del progetto sionista è appunto che mentre da una parte 
esiste un popolo, il popolo palestinese, composto da musulmani, cristiani, 
baha'i, atei e, tra gli altri, anche da ebrei autoctoni e dai loro 
discendenti, dall'altra si agita un'impresa utopica sorretta in armi, soldi 
e sostegno propagandistico dagli anglo-americani e dalla parte più influente 
delle comunità ebraiche sparse nel mondo, un'impresa che per dare l'esito 
auspicato dai suoi sostenitori deve cooptare in vario modo individui 
provenienti da ogni parte del pianeta; individui che, a parte un afflato di 
carattere religioso, non sentono di condividere, l'uno con l'altro, 
assolutamente niente: a partire dalla lingua, che è quella dei vari paesi di 
provenienza. In breve, un popolo vero opposto a quello che lo scrittore 
Israel Shamir ha felicemente definito Un popolo di filatelici[25]. Cioè un 
insieme di persone unite da un'ipnotica passione (quella per Sion), ma che 
«popolo» non è.
I «popoli» sono invece una cosa più seria e complessa delle forzature 
incoraggiate dai vari fautori dello «scontro di civiltà». In un certo senso, 
in Palestina avviene in scala ridotta, ma certamente più devastante, lo 
scontro esiziale tra i veri «popoli», che a garanzia della varietà nel mondo 
sono radicati innanzitutto in un territorio e in una lingua (ma anche in usi 
e costumi), e la violenza prevaricatrice della cosiddetta società 
«multietnica» o «multirazziale», cosmopolita per definizione, rappresentata 
nel caso specifico dalle decine e decine di aggregati umani calamitatisi in 
Palestina per scoprire di non condividere alcun valore reale e che per 
questo si mettono a discriminarsi l'un l'altro rinserrandosi in tanti 
piccoli ghetti[26]; ma per non innescare una guerra civile permanente che è 
sempre dietro l'angolo, costoro hanno la tragica necessità di individuare un 
(illusorio) collante che manca loro nella cieca volontà di cancellare ogni 
traccia della presenza autoctona. Che li tormenta come una cattiva 
coscienza.
Detto questo, ciascuno può cogliere nello sradicamento delle piante d'olivo 
per far posto alle villette a schiera dei coloni un valore profondamente 
simbolico. Il senso profondo del conflitto in Palestina è dunque quello che 
oppone il radicamento allo sradicamento, l'omogeneizzazione del mondo alla 
varietà delle comunità umane.
Ecco perché, per ricollegarmi al discorso iniziale sulla necessità di 
«cambiare le regole del gioco», la «guerra dell'informazione» a favore del 
ristabilimento di una giustizia per il popolo palestinese dev'essere 
condotta fuori dall'obsoleta dicotomia destra-sinistra, la quale non 
fornisce più alcuno strumento culturale utile. Il curatore del volume, Serge 
Thion, è uomo «di sinistra», ma soprattutto è un uomo che ha speso gli 
ultimi venticinque anni, pagando di persona, nel ristabilimento di una 
verità storica sulle sorti degli ebrei europei durante la Seconda guerra 
mondiale[27]. Scrive Thion a conclusione della magistrale introduzione al 
libro: "E' necessario richiamare un'altra forma di terrorismo, più dolce, 
quella che si può definire con precisione terrorismo intellettuale. Per 
poter commettere il loro crimine di furto delle terre e di genocidio, i 
sionisti hanno bisogno di neutralizzare l'opinione pubblica internazionale, 
di paralizzarla, con iniezioni regolari di «memoria olocaustica» e di 
racconti mitologici sulla «sofferenza» supposta degli ebrei nella storia 
dell'Europa e del mondo musulmano[28]. [.] Si tratta di creare un sentimento 
di colpevolezza che i sionisti utilizzano come leva per ottenere i vantaggi 
e le complicità di cui hanno bisogno per conservare le loro posizioni. [.] 
Da un punto di vista più generale, sono i ceti intellettuali a essere 
oggetto di campagne regolari di intimidazione. Da cinquant'anni, tutti gli 
anni o quasi si diffonde la notizia che l'antisemitismo sta crescendo. 
Nessuno l'ha mai visto diminuire... Ovunque, istituti finanziati da ricchi 
filantropi americani sorvegliano la stampa e l'opinione pubblica. Se un 
giornale che esce a Worcester (Regno Unito), o a Mazamet (Francia), o a 
Novosibirsk (Russia), o non importa dove, pubblica uno scritto che indica 
uno o due ebrei come corresponsabili di ciò che accade in Palestina, mentre 
le comunità ebraiche ufficialmente si vantano della loro solidarietà senza 
incrinature nei confronti di Israele, viene lanciata una campagna. Si 
denunciano le intenzioni, si denunciano le persone che hanno dichiarato tali 
intenzioni o permesso di dichiararle, le si denuncia ai loro superiori per 
fargli perdere il lavoro, chiuder loro le porte dei mezzi di comunicazione, 
isolarle e ridurle al silenzio. Orde di funzionari sionisti sono pagate per 
fare quest'opera di bassa polizia e di ricatto. Conosciamo queste agenzie, 
disponiamo dei loro recapiti, sappiamo che hanno buoni rapporti con i poteri 
in carica. Nessuno osa attaccarle.
Fa parte del bon ton criticare i fascismi[29]. È anche alla moda denigrare 
lo stalinismo e le sue derive. Si ha (ancora per un po') il diritto di 
criticare l'America e il suo imperialismo in piena espansione. Ma non si 
avrebbe il diritto di criticare il sionismo perché ciò equivarrebbe a dar 
prova di antisemitismo. Questo metodo ricattatorio, divenuto sistematico, 
lancinante, produce un effetto prevedibile: sempre più gente si rende conto 
che l'antisemitismo tradizionale non esiste più, che si deve combattere 
l'influenza degli ebrei alleati alla politica di genocidio che si pratica in 
Palestina e che bisogna far cessare questo enorme scandalo: il massacro di 
un popolo per rubargli la sua terra. La solidarietà interebraica, 
intersionista, apre la strada a una nuova risposta politica, che si opponga 
con molta fermezza alla volontà di egemonia mondiale del sionismo e che 
rifiuti di fare del pianeta l'ostaggio di qualche pugno di fanatici razzisti 
e sanguinari che regnano, speriamo per poco tempo ancora, sulla terra di 
Palestina" [30].
Su gentile concessione del trimestrale "Eurasia", Rivista di Studi 
geopolitici, 1/2005, pp. 219-228 ( 
www.eurasia-rivista.org
 ).
[1] Segnalo il sito del Palestinian Information Center ( 
http://www.palestine-info.info/index.htm
 ), quello dell'International 
Solidarity Movement ( 
http://www.palsolidarity.org
 ) e quello della campagna 
contro il Muro israeliano ( 
http://www.stopthewall.org
 ). Un altro ottimo 
sito sulla Palestina è 
http://www.arabcomint.com
 .
[2] Campetto, 4 - 16123 Genova ( 
http://www.graphosedizioni.it
 ). Alcuni dei 
materiali raccolti in questo volume sono disponibili, in inglese, alla seg. 
url: 
http://www.vho.org/aaargh/fran/livres3/terris.pdf
 .
[3] A titolo d'esempio, si legga, sulla tragica sorte del villaggio di 
Emmaus, l'articolo di Marco Hamam, L'anno prossimo a Emmaus, Aljazira.it, 7 
luglio 2004 ( 
http://www.aljazira.it/index.php?option=content&task=view&id=191
 ).
[4] Un terrorismo sionista anti-britannico può sorprendere solo chi postula 
un'identità completa, storica e dottrinale, tra ebraismo e sionismo. Per 
comprendere meglio, v. ad es. Bryan Mark Rigg, I soldati ebrei di Hitler, 
Newton Compton, Roma 2003, oppure il sito dei Jews United Against Zionism 
(Neturei Karta): 
http://www.nkusa.org
 . Le origini dei gruppi paramilitari 
sionisti sono indagate da Emmanuel Ratier, I guerrieri d'Israele. Inchiesta 
sulle milizie sioniste, (trad. it.) Centro Librario Sodalitium, Verrua 
Savoia 1998.
[5] Sull'assassinio di Bernadotte, v. il saggio di Arno Weinstein (direttore 
dello Zionist Leadership Policy Institute), All'ombra di Stern: la storia 
segreta di un agente della LEHI (pubblicato su "B'tzedek", n. 2, 
estate-autunno 1997 e ripubblicato nella raccolta oggetto della presente 
recensione alle pp. 87-100). Il saggio è interessante anche perché aiuta a 
capire la reale attività di certi 'giornalisti'.
[6] Cfr. Piero Sella, Prima di Israele. Palestina, nazione araba, questione 
ebraica, Edizioni dell'Uomo Libero, Milano 1996, pp. 240-244 (una mia 
recensione di questo libro è stata pubblicata su "La Gazzetta di Sondrio", 
8/11/2002: 
http://www.gazzettadisondrio.it/commenti/e-74.html
 ).
[7] . e a massacrare i palestinesi della Striscia di Gaza, come ampiamente 
documentato da Ugo Dadone, Fiamme a Oriente, CEN, Roma 1958 (Dadone aveva 
fondato nel 1935 al Cairo, per conto del governo di Roma, l'Agenzia d'Egitto 
e d'Oriente, allo scopo di guadagnare simpatie verso l'azione dell'Italia 
fascista nel mondo arabo).
[8] Cfr. anche Creiamo uno stato maronita in Libano!, pp. 146-153 (ben prima 
che il Libano diventasse una base per  guerriglieri palestinesi.).
[9] Cfr. Un'opportunità storica per occupare la Siria meridionale, pp. 
140-145, con riferimento al colpo di stato del 25 febbraio 1954 che depose 
Adîb ash-Shîshaklî.
[10] Dopo la rottura con la Gran Bretagna, fu la Francia ad essere il primo 
protettore d'Israele, fornendogli armi (gli aerei Mirage, ad es.), in specie 
dal 1956, ma anche impedendogli, nella persona di De Gaulle (dal 1958), di 
procedere alla dissoluzione del Libano. L'idillio con la Francia terminò con 
l'epilogo della guerra d'indipendenza algerina, quando lo stesso De Gaulle 
divenne sempre più insofferente verso l'atteggiamento israeliano. Il 1967, 
con la «Guerra dei Sei giorni», rappresenta la svolta per gli Stati Uniti, i 
quali impostano tutta la politica mediorientale sull'appoggio alla testa di 
ponte israeliana, vera diga contro le unioni interarabe: è da quel momento 
che si mette in moto «l'industria dell'Olocausto» denunciata da Norman 
Finkelstein nel suo studio omonimo (trad. it. Rizzoli, Milano 2002, in rete 
alla seg. url: 
http://www.vho.org/aaargh/fran/livres3/NFOlocausto.pdf
 ).
[11] John Kleeves, Dietro la «potente lobby ebraica» degli Usa c'è qualcun 
altro, "Italicum", mar.-apr. 2004 pp. 8-9 e mag.-giu. 2004, pp. 8-10. Di 
Kleeves si legga anche Balfour non era scemo, purtroppo, pubblicato dal 
quotidiano "Rinascita" e ripubblicato all'indirizzo 
http://www.aljazira.it/index.php?option=content&task=view&id=351&Itemid=
[12] Ma in fondo è quel che accade anche in Italia, dove «autorevoli 
opinionisti» filo-sionisti (ebrei e non ebrei) sciorinano elenchi di «Paesi 
arabi moderati» dai quali manca sempre la Siria: un fatto ben strano se si 
pensa che il primo partner commerciale della Siria è proprio l'Italia.
[13] Livia Rokach, Israel's Sacred Terrorism: a Study Based on Moshe Sharett's 
personal Diary and Other Documents, AAUG, Belmont (Mass.), 1980, 1982 e 
1986. L'autrice, dopo l'emigrazione a Roma, si è definita «scrittrice 
italiana d'origine palestinese». Tornano alla mente le parole di Israel 
Shamir: "Io non sono un amico dei palestinesi. Io sono Palestinese" (Carri 
armati e ulivi della Palestina, (trad. it.) Crt, Pistoia 2002, quarta di 
copertina).
[14] Attacchi a cittadini israeliani indubitabilmente attribuiti agli Stati 
vicini, dirottamenti di aerei, attentati contro «interessi occidentali» nei 
paesi arabi ecc.
[15] Cfr. Paola De Giorgis, L'intifâdah palestinese. I diritti violati in 
Israele, Arte Tipografica Editrice, Napoli 2002.
[16] A 'pensionare' Sir John Bagot Glubb (Glubb Pascià), il comandante della 
celebre Legione Araba, ci avrebbe pensato il giovane Re Hussein, appena 
salito al trono di Giordania (1953) dopo la deposizione del «folle» Talal.
[17] Cfr. Ben Gurion va a Sdeh Boker: il ritiro spirituale come tattica, pp. 
131-132.
[18] Cfr. Nasser: la coesistenza con Israele è possibile. Replica di Ben 
Gurion: Operazione Gaza, pp. 169-173.
[19] E' ancora da valutare appieno il danno causato dall'infiltrazione 
sovietica in un mondo arabo alla ricerca di un partner di peso che però al 
momento della verità ha sempre inclinato verso Israele. In realtà, il 
naturale interlocutore del mondo arabo è un'Europa allargata alla Russia e 
fuori dall'influenza atlantica.
[20] Cfr. Luciano Tas, Israele: 21 domande, 21 risposte, da anni in 
distribuzione presso vari centri ebraici italiani nonché allo stand 
«Israele» dell'ultimo Salone del libro di Torino, e perciò da considerare 
come letteratura dotata dell'imprimatur ufficiale: 
http://www.informazionecorretta.com/showPage.php
? template=storia&id=6. E' 
degno di nota segnalare che lo stesso Sharett considerava «infiltrati» i 
palestinesi che riuscivano a reintrodursi nelle loro terre (p. 178).
[21] Di Israel Shahak è stato tradotto in italiano il fondamentale Storia 
ebraica e giudaismo. Il peso di tre millenni, Centro Librario Sodalitium, 
Verrua Savoia 1997 (con prefazione di Gore Vidal).
[22] Il comportamento scandaloso di alcuni «fratelli arabi» emerge dalla 
lettura di Stefano Fabei, Una vita per la Palestina Storia di Hâjj Amîn 
al-Husaynî, Gran Mufti di Gerusalemme, Mursia, Milano 2003. V. anche Mokhtar 
Sakhri, Gli arabi hanno tradito la Palestina?, (trad. it.) Florilène Int., 
Palermo 1982.
[23] Estratto di Naeim Giladi, Ben-Gurion's Scandals. How the Haganah and 
Mossad Eliminated Jews, 1ª ed. Gilit, Flushing (NY) 1992; 2ª ed. Dandelion 
Books, Tempe (Arizona) 2003. La seconda edizione è disponile alla seg. url: 
http://www.vho.org/aaargh/fran/livres4/giladi.pdf
 . Dello stesso Giladi si 
legga inoltre The Jews of Iraq ( 
http://www.bintjbeil.com/E/occupation/ameu_iraqjews.html
 ).
[24] Cfr. Hadi Yahmed, «Il Muro di Sharon». svela le radici del «ghetto» 
sionista, Islamonline.net, 22/10/2004 (trad. it. Aljazira.it, 25/10/2004: 
http://www.aljazira.it/index.php?option=content&task=view&id=329&Itemid=
). 
Sulla cosiddetta «barriera di separazione» v. anche il mio Road Map o Wall 
Map?, "LiMes", 5/2003, pp. 191-201.
[25] Israel Shamir, Carri armati. cit., p. 156. V. anche il sito 
http://www.israelshamir.net
 .
[26] Cfr. Nizar Ramadan, I conflitti etnici tra israeliani. Un fenomeno in 
crescita, Aljazeera.net, 7/6/2004, (trad. it. Aljazira.it, 9/6/2004: 
http://www.aljazira.it/index.php?option=content&task=view&id=160
 ).
[27] L'archivio telematico dell'AAARGH ( 
http://www.vho.org/aaargh
 ) è 
fondamentale per chiunque intenda contestualizzare e ricondurre a verità 
storica ciò che nessun ricercatore serio è intenzionato a ridurre ad una 
barzelletta, né in un senso né nell'altro.
[28] V. anche Ibrahim 'Allush, E' saggio paragonare le sofferenze dei 
palestinesi con «l'Olocausto» ebraico?, "As-Sabîl" (Giordania), 27/4/2004 
(trad. it. 
http://www.aljazira.it/index.php?option=content&task=view&id=95
 ).
[29] E' forse il caso di ricordare che proprio l'Italia fascista, nel quadro 
di una politica mediterranea (cautamente) antibritannica finanziò la prima 
grande insurrezione palestinese. V. Stefano Fabei, Il sostegno dell'Italia 
alla prima intifâda. I rapporti tra fascismo e nazionalismo palestinese 
negli anni Trenta, "Studi Piacentini", 35, 2004, pp. 145-175.
[30] Il terrorismo sionista, nato dal ventre già fecondo., pp. 11-31 (il 
testo è anche qui: 
http://www.vho.org/aaargh/ital/STsulter1.html
 ). Sul 
terrorismo intellettuale si legga anche John Kleeves, Il mandato di cattura 
europea ci sarà: ma forse è meglio così, "Italicum", gennaio-febbraio 2004, 
pp. 6-7 ( 
http://utenti.lycos.it/progettoeurasia/mandato.htm
 ).
Fonte: 
http://www.aljazira.it/index.php?option=content&task=view&id=547
 

 geopolitici, 1/2005, pp. 219-228 ( 
www.eurasia-rivista.org
 ).
Sei il fratello prolisso di Arty e Caudy ?
-- 
                          Annarella
       When did ignorance become a point of view?
                        (Scott Adams)
 
http://danzasullacqua.blogspot.com

 Titolo: SUL TERRORISMO ISRAELIANO
E' la prima volta che leggo questo articolo e non ho mai letto gli autori 
citati, eppure qui vengono riassunti alcuni dei temi che ho trattato nel corso 
di questi mesi.  Questo mi conforta, mi conforta sapere che altri vedano quello 
che anche io vedo.
Sulla tesi principale dell'articolo: il terrorismo israeliano, non mi pronuncio 
in quanto non sono in possesso di un'informazione completa in merito.
A me sembra che ci si debba opporre a questo che sembra con ogni evidenza un 
piano articolato e complesso, concepito e sostenuto da gruppi che non esito a 
definire criminali, che tende ad utilizzare Israele come strumento di controllo 
dell'area e dell'opinione pubblica.
Ci si deve opporre anche per non abbandonare Israele ad una mutazione genetica 
irreversibile, indotta dalla costante paura alimentata ad arte, dalla 
militarizzazione della società, dall'isolamento morale del paese dal resto del 
mondo.

 che anche io vedo.
Non ti sentire confortato perchè Thion è un negazionista della scuola di
Faurisson.


 mondo.
E' da molto tempo che ti occupi di salvare Israele contro se' stesso, 
vitello d'oro ecc?
Am.

 Faurisson.
Non ha importanza, per me, se Thion sia stato bollato come negazionista.
Io non sono negazionista, non sono antisemita e neanche antisionista, tuttavia 
sono giunto alle stesse conclusioni. Salvo per quella che ho evidenziato: la 
tesi sul terrorismo israeliano, e solo per mancanza di informazioni complete.
Ho da tempo deciso che non mi farò condizionare da simili etichette.

Ho da tempo deciso che non mi farò condizionare da simili etichette.
L'orgoglio delo scemo.
Commovente.
MMAX
-- 
E' in discussione su it.news.gruppi la RFD 
di it.politica.internazionale moderato

Faurisson.
/me morto sghignazzando


 Ho da tempo deciso che non mi farò condizionare da simili etichette.
Puoi cambiare l'etichetta, ma non la sostanza.
Fuori dalle questioni definitorie, pongo una domanda.
Secondo voi perche' le tesi negazioniste e le tesi assurde in stile
Effedieffe/Blondet trovano tutto questo consenso anche al di fuori
dall'estremismo di destra in cui sono probabilmente
nate, e arrivano persino a contagiare una parte della sinistra, che fa
da ulteriore amplificatore?
R.

 sono giunto alle stesse conclusioni.....
 beh, fai un bel salto logico....
allora vanno bene anche gli scritti di tal sig. Hitler, già lui vedeva
complotti di questo tipo.
aveva visto giusto??
L'articolo è monodirezionale, si assemblano fatti di tutti i tipi,
l'importante è che vadano da una parte.
Cosa ci sia d'interessante.....
Mr. X

 da ulteriore amplificatore?
Bella domanda. Probabilemente perchè estrema destra ed estrema 
sinistra condividono in parte ideologicamente ma soprattutto 
antropologicamente molto più di quello che ammetteranno mai a sè 
stesse.
M.

 da ulteriore amplificatore?
La radice delle motivazioni che spingono all'elaborazione critica su questi temi 
è assolutamente diversa e incomponibile.
Non esiste alcuna relazione o analogia tra le motivazioni che spingono ad 
analizzare di ciò che avviene e a produrre conclusioni conseguenti tra gli 
intellettuali neonazisti, i razzisti antisemiti o gli antisionisti e gli 
intellettuali della sinistra.
L'unico tratto in comune che può essere rintracciato è che questi gruppi 
ritengono di dover procedere ad una analisi critica, nient'altro.
Sono diverse le motivazioni e gli obiettivi, può essere identico il metodo di 
analisi: storico, politico, sociale, che in effetti è "neutro", e dunque possono 
coincidere anche alcune delle conclusioni, ma questo non legittima nessuno che 
sia intellettualmente onesto a concludere che se coincidono le conclusioni 
coincidano anche scopi e obiettivi.

 Cosa ci sia d'interessante.....
Leggi la risposta che ho dato al Magister, è inutile che te la copi...

Moosbrugger ha scritto:

Ti riporto un piccolo brano tratto da "Ebrei erranti" di Roth che, come mi 
suggeristi, ho comperato e letto.
"Oggi la Russia sovietica è l'unico paese in Europa in cui l'antisemitismo è 
rigorosamente vietato, pur non essendo cessato del tutto.  Gli ebrei sono 
cittadini completamente liberi - anche se la loro libertà non significa ancora 
la soluzione della questione ebraica.
Come individui gli ebrei sono liberi dall'odio e dalla persecuzione.  Come 
popolo hanno tutti i diritti di una "minoranza nazionale".  La storia degli 
ebrei non conosce nessun altro esempio di liberazione così improvvisa e così 
completa." (pp 106-107 nell'edizione Adelphi, collana "Piccola Biblioteca")
E qui stiamo parlando di un regime comunista che la stessa sinistra radicale ha 
criticato senza remore per alcuni suoi fondamentali aspetti negativi.
La mia non è una vera risposta, che richiederebbe molto tempo per essere data in 
modo appena esauriente, ma neanche la tua lo è, nemmeno lontanamente.

nient'altro.
Oppure che sono tutti coglioni antisemiti, che gli piaccia definirsi "di
sinistra" o "antisionisti".
-Stefano

collana "Piccola Biblioteca")
*ROTFL*
-Stefano

Stefano De Cesari ha scritto:
[cut di grugniti su varie tonalità]
Sciò, Pumbaa, va a grufolare da un altra parte.
E non lasciarmi in giro la tua logica, che qualcuno potrebbe metterci il piede 
sopra e sporcarsi le scarpe...

E non lasciarmi in giro la tua logica,
Sempre meglio della tua *MERDA*.
-Stefano

 Sei il fratello prolisso di Arty e Caudy ?
Scommetto 1000 euro che non hai nemmeno letto il suo msg. 

 Faurisson.
Se ti puo far star bene, o forse male...
anche io condivido molte delle cose scritte nel msg.
Si tratta di terrorismo Israeliano anche per me e credo che siano in molti a 
pensarlo.
....ti ricordi quel sondaggino che tanto ha fatto arrabbiare Israele....? 

da ulteriore amplificatore?
Forse eprchè fanno perno su fatti veri coe appunto il terrorismo Isareliano.
Non capsico come si possa negare che Israele abbia deportato milioni di 
palestinesi e occupato illegalmente terre altrui......
certo cehs e si facesse una riflessione......forse i negazionisti sono 
quelli come te .....
che negano all'estremo i crimini di israele.
Chissà che un giorno non si aprino le gaelre anche per voi? 

molto piů di quello che ammetteranno mai a sč
quindi se loro sono contro i ladri noi per sconfiggere l'estremismo rendiamo 
legali i furti................ 

 analisi: storico, politico, sociale, che in effetti è "neutro",
Ma certo, e' ben nota la assoluta neutralita' di neonazisti, razzisti e
antiimperialisti
nelle analisi politiche...
ma che stai dicendo???
R.

 quelli come te .....che negano all'estremo i crimini di israele.
Ma io della storia di Israele non so quasi nulla.
Semplicemente critico quelle analisi che sono logicamente fallaci, e in
modo del tutto evidente. E aggiungo anche una certa delusione per il
fatto che certe ideologie "malate" (perche' del tutto inconsistenti)
possano costituire un punto di convergenza tra destra e sinistra.
Ciao
R.

 Chissà che un giorno non si aprino le gaelre anche per voi?
E' che te non hai mai letto Blondet ed invece leggi Indymedia. Il che fa si
che spari capperate a capocchia.
Blondet parla di *grande complotto semita* in tutto. Si parta da Lapo per
arrivare al fatto che ho il raffreddore (complottista che starnutiva in
metropolitana suppongo).
Blondet parla di complotto sempre, cmq ed ovunque. Si parli di Adelphi che
gli sta sull'anima, con effetti ammetto esilaranti, o di governo americano
che paga le streghe per trovare i sottomarini russi.
Blondet è questo. Se pensi, a questo punto, che una sua qualsiasi
osservazione possa avere valore su un qualsiasi tema, o sei un illuso o ti
consiglio caldamente di passare a David Icke che sostiene che i Rotschild
sono dei rettiliani e la regina madre si toglieva il travestimento quando
prendeva il te.
L'altra alternativa che consiglierei è la tizia che è stata violentata da
un intero consesso di potentati mondiali incluso Cheney che ha enne
peacemaker e ci si domanda come potrebbe farcela ad eseguire l'atto di
forza senza rimanerci secco.


molti a pensarlo.
Molti .... coglioni antisemiti.
-Stefano

Chissà che un giorno non si aprino le gaelre anche per voi?
Io invece mi domando perche' dei *FESSI* antisemiti come te possano
ancora girare liberi per le strade nonostante le leggi sul razzismo.
-Stefano

 ....ti ricordi quel sondaggino che tanto ha fatto arrabbiare Israele....?
Mi ricordo quello sull'antisemitismo in Europa. Terrificante perchè è vero,
piaccia o meno ad una certa sinistra col paraocchi, l'antisemitismo è in
crescita e cresce spesso assieme all'anti-arabismo.
La gente che paragona Olmert ad Hitler è spesso anche quella che, parlando
di bambine di 5-7 anni, ha detto "Di quelle ho paura perchè si potrebbero
far saltare".
Il punto di questi anni è che si va alla radicalizzazione totale di
qualsiasi asserzione e ad un incontro tra sinistra e destra estreme.
Il neonazista tedesco non fa differenza tra ebreo o no. E' questo che a voi
teste di capitone ultrasinistrate sfugge: che non siete diversi da loro.
Vi sfugge la storia, vi sfugge che Hitler aveva una notevole simpatia per
il Baath e certi movimenti pan-arabi.
Questo è il punto delle menti ultrasinistrate: che sono uguali alla loro
controparte neonazista e, non sapendo piu' capire cosa li distingua, si
identificano nelle stesse fonti alimentando ancora di piu' le somiglianze.


 possano costituire un punto di convergenza tra destra e sinistra.
E deludente ma purtroppo niente affatto sorprendente.
Le Grandi Idee Che Cambiano il Mondo sono una calamita irresistibile per 
piccoli uomini senza molto cuore né molto cervello, pronti ad indossare 
camicie di qualsiasi colore per scaricare su qualcuno l'odio per la 
propria pochezza.
Che tra militanti della sinistra piů estrema e dogmatica e i nazistelli 
ci siano notevoli punti di contatto antropologici č cosa nota, che non 
deve sorprendere. E anche le comunanze programmatiche si sono verificate 
in diverse occasioni.
Uniti dal metodo, possono benissimo ritrovarsi uniti anche 
nell'identificazione del nemico da liquidare. Anche su questo niente di 
nuovo.
Tb

 libertà non significa ancora la soluzione della questione ebraica.
Infatti non lo significava. E l'Urss di stalin fu capace di scatenare la 
campagna antisemita più violenta che la Russia (qualsiasi epoca) abbia 
conosciuto.
Stalin morì poi provvidenzialmente alla vigilia di quella che diverse 
fonti sovietiche considerano la probabile liquidazione degli ebrei 
sovietici, già (e questo è incontestabile) in avanzatissimo stato di 
preparazione.
Tb

 M.
Mai argomentare, sempre solo affossare la critica al sionismo come
antisemitismo. Quando magari sarà troppo tardi per Israele riuscire a
farsi accettare si capirà che il sionismo è stato per gli ebrei che lo
hanno seguito come il nazifascismo o il comunismo per altri popoli.
gus
P.S. Condivido tutto l'articolo e nemmeno io mi sento antisemita più di
quanto lo siano gli ebrei antisionisti o antiisraeliani!
-- 
questo articolo e` stato inviato via web dal servizio gratuito 
http://www.newsland.it/news
 segnala gli abusi ad 
ab...@newsland.it

 quanto lo siano gli ebrei antisionisti o antiisraeliani!
Ma l'articolo trasuda antisemitismo, come si puo' condividerlo senza
essere antisemiti?
R.

 P.S. Condivido tutto l'articolo 
Non potevano esserci dubbi mi pare.
Articolo utile, quindi. Ha autocertificato un bel po' di feccia di IPI.
Tb

essere antisemiti?
Basta dirsi da soli: io non son antisemita, io non sono antisemita, io
non sono antisemita, io non sono antisemita, io non sono antisemita,
io non sono antisemita, io non sono antisemita, io non sono
antisemita, io non sono antisemita, io non sono antisemita, io non
sono antisemita, io non sono antisemita, io non sono antisemita, io
non sono antisemita, io non sono antisemita, io non sono antisemita,
io non sono antisemita, io non sono antisemita, io non sono
antisemita, io non sono antisemita, io non sono antisemita, io non
sono antisemita, io non sono antisemita, io non sono antisemita, io
non sono antisemita, io non sono antisemita, io non sono antisemita,
io non sono antisemita, io non sono antisemita, io non sono
antisemita, io non sono antisemita, io non sono antisemita, io non
sono antisemita, io non sono antisemita, io non sono antisemita, io
non sono antisemita.
Un po' come la pratica buddo-scintoista...poi puoi postare articoli
antisemiti, fare affermazioni antisemita, sottoscrivere interventi
antisemiti.
Ma con questo piccolo trucco non sarai MAI antisemita.
Un po'come Pacciani:
"Io son un povero contadino timorato, alle mi' figliole e alla mi'
mogli c'ho dato solo amore"
Eh..certo che ne fai di domande del cazzo.
MMAX 
-- 
E' in discussione su it.news.gruppi la RFD 
di it.politica.internazionale moderato

preparazione.
Non si pesca con le bombe, è un comportamento assolutamente anti
sportivo.


 R.
L'articolo fa riferimento ad autori ebrei sionisti e non. E' un esame
spietato del percorso sionista. Non c'è nulla di antisemita in tutto
questo. Ma se vuoi mettere in evidenza momenti di antisemitismo che, non
avendo ancora letto l'articolo in maniera approfondita e non avendo ancora
acquistato il libro, potrebbero essere sfuggiti a me ed agli altri lettori
del ng, ti saremmo grati. Argomenta, però, non pontificare: nessuno è
depositario della Verità e tutti, compresi quelli che alcuni considerano
antisemiti, possono esprimere una "verità".
gus


 Eh..certo che ne fai di domande del cazzo.
La domanda era per gus
R.

 sportivo.
Ma in questo caso è vero.
La Russia con l'antisemitismo ha un problema direi congenito, che 
continua a dare i suoi frutti oggi, nella Russia di Putin.
Ma l'Urss non superò l'antisemitismo, anzi. Le teorizzazione di Stalin 
(controfirmate da Lenin) sulla questione dei popoli sono già 
teoreticamente aberranti.
Tb

 MMAX 
E questo è il solito metodo 357 per evitare di argomentare! Chi contesta
il sionismo e israele è antisemita Chi contesta il sionismo e israele è
antisemita Chi contesta il sionismo e israele è antisemita Chi contesta il
sionismo e israele è antisemita Chi contesta il sionismo e israele è
antisemita Chi contesta il sionismo e israele è antisemita Chi contesta il
sionismo e israele è antisemita Chi contesta il sionismo e israele è
antisemita Chi contesta il sionismo e israele è antisemita Chi contesta il
sionismo e israele è antisemita Chi contesta il sionismo e israele è
antisemita Chi contesta il sionismo e israele è antisemita Chi contesta il
sionismo e israele è antisemita Chi contesta il sionismo e israele è
antisemita Chi contesta il sionismo e israele è antisemita Chi contesta il
sionismo e israele è antisemita Chi contesta il sionismo e israele è
antisemita Chi contesta il sionismo e israele è antisemita Chi contesta il
sionismo e israele è antisemita Chi contesta il sionismo e israele è
antisemita Chi contesta il sionismo e israele è antisemita Chi contesta il
sionismo e israele è antisemita 
E con questo piccolo trucco tutti "gli altri" sono antisemiti!
Ci sono anche risposte del cazzo a volte.
gus


 identificano nelle stesse fonti alimentando ancora di piu' le somiglianze.
Quoto
d'altronde, sempre di ideologie totalitarie e violente si tratta. Perché
distinguerle?
A

 Ma se vuoi mettere in evidenza momenti di antisemitismo che, non
Le solite cose trite e ritrite: doppia fedelta', controllo
dell'informazione, inesistenza della "nazione ebraica", ecc.
Il che fa pensare anche che tutto il percorso tracciato citando episodi
"negativi" (dal punto di vista dell'immagine) sia funzionale a
fomentare l'avversione verso Israele - o a utilizzare Israele come
capro espiatorio dei guai del mondo.
Ciao
R.

 Ho da tempo deciso che non mi farò condizionare da simili etichette.
Vai così: nudo verso la meta, in compagnia di negazionisti, quotando post
di neonazisti.

 stesse.
Mi verrebbe da dire che ti sfugge qualcosina da Hegel a seguire, ma son
dettagli, eh.

 in diverse occasioni.
Già, infatti negli anni '70 ci scambiavamo margheritine, coi camerati...
E sono in parte incuriosito, ed in parte rutt o' cazz, come si dice dalle
mie parti, da questa ricorrenza dei presunti punti di contatto
'antropologici' con l'estrema destra: cosa intendente, esattamente?
Proprio non riesco a capire, da estremista di sinistra materialista e
libertario, quali sarebbero le mie comunanze antropologiche con un
nazifranchino qualsiasi, gente imbibita di retorica misticista, affetta da
evidenti paranoie complottiste, che ragiona in termini di 'razza', sebbene
con linguaggio adeguato ai tempi odierni.
Davvero, parlatemi delle mie comunanze antropologiche con costoro.

 ma che stai dicendo???
Oh, Magister, io parlo della neutralità del metodo, quella cosa per la quale 
succede che 2+2=4 sia tu nazista, comunista, pellerossa o indù.
Se il metodo di analisi è neutro e le fonti sono complete le conclusioni sono le 
stesse, qualunque sia l'ideologia di chi compie l'analisi. Non ci vuole molto a 
capirlo, mi pare.

 lontanamente.
Non avevo la minima intenzione di essere esauriente, 
principalmente perchè non ho gli strumenti storici e culturali 
per esserlo. E probabilmente anche potendo non lo sarei lo 
stesso, ho perso qualsiasi fiducia nell' utilità delle 
discussioni su usenet e spesso semplicemente non ho voglia di 
argomentare. Riportavo semplicemente le mie impressioni. Mi pare 
comunque che Roth fosse decisamente ottimista sulla situazione 
degli ebrei in Unione Sovietica. La Russia è da sempre un paese 
con un diffuso antisemitismo di fondo (i Protocolli dei Savi 
Anziani di Sion sono com'è noto un falso della polizia zarista, 
eppure molti in Russia continuano a credere alla loro 
veridicità) ed è rimasto tale.
M.

 teste di capitone ultrasinistrate sfugge: che non siete diversi da loro.
Ciao, Annarella, sii gentile: spiega ad una testa di capitone come il
sottoscritto cosa ha in comune con un nazista.
Con parole semplici e concetti lineari, ma in maniera puntuale, te ne
prego, chè sono una testa di capitone...

come il nazifascismo o il comunismo per altri popoli.
E vai con gli stereotipi tipici dell'antisemitismo!
Ma d'altronde e' risaputo che sei solo un *FESSO* antisemita.
-Stefano

whiplash ha scritto:

Non direi. L'estrema destra e l'estrema sinistra che ho in mente 
io, se mai hanno sentito parlare di Hegel, si riferiscono 
probabilmente ad un disco di Battisti.
M.

 R.
Non mi pare che l'articolo utilizzi israele come capro espiatorio, ma il
sionismo come causa di snaturamento dell'ebraismo. Ma vorrei tagliare
corto sull'argomento. Se io sono per uno stato laico e contrario al
vaticano sono anticattolico? Se sono antisionista e volessi in Palestina
una soluzione di pace come quella che c'è stata in Sudafrica sarei
antisemita? Se io dichiaro che lo stato di israele è nato dietro le spinte
colonialiste e nazionaliste del sionismo e che questa è un'ingiustizia per
i palestinesi sono antisemita? Se alcune o tutte le risposte sono
affermative sono antisemita.


pontificare: nessuno è depositario della Verità
Nessuno .... tranne te :)
-Stefano

E questo č il solito metodo 357 per evitare di argomentare!
...disse il bue all'asino...
-Stefano

 'antropologici' con l'estrema destra: cosa intendente, esattamente?
Scambiarsi margheritine appena possibile, per esempio. Anche 
urlare felici slogan idioti col braccio alzato.
M.

 prego, chè sono una testa di capitone...
Mi spieghi perchè sei convinto che tutti parliamo di te ?
M.



Senti, vorrei un confronto dialettico su una questione del genere.
Rispondere con asserzioni secche che richiamano una locuzione da me
utilizzata mi sa tanto di pochezza di argomentazioni.

 nazifranchino qualsiasi,
Non c'entri niente, infatti.
Tu appartieni ad una sinistra libertaria che sta agli antipodi non solo 
di Franco, ma anche della retorica Volkish della sinistra alla Persio (o 
in molti casi di quella comunista da caserma).
Ma questo lo sai benissimo.
Tb

 Mi spieghi perchè sei convinto che tutti parliamo di te ?
E' convinto che in Italia della sinistra piu' estrema e dogmatica (ti 
riconosci in questa definizione Whip? Io non ti ci riconosco affatto) 
sia rimasto solo lui.
Palmiro Pangloss
-- 
Draft beer, not people

Se il metodo di analisi è neutro e le fonti sono complete
Cose tutte da dimostrare ... purtroppo per te e per gli antisemiti.
-Stefano

 Non direi. L'estrema destra e l'estrema sinistra che ho in mente
Non so cosa tu abbia in mente, non essendo nè il tuo confessore nè il tuo
analista.
So quello che hai scritto:
: Probabilemente perchè estrema destra ed estrema 
: sinistra condividono in parte ideologicamente ma soprattutto 
: antropologicamente 
Ripropongo il quesito, in quanto persona di estrema sinistra: che intendi
con quel "antropologicamente"?
Vuoi forse parlare di antropologia culturale?
Se sì, te ne prego, spiegami nel dettaglio cosa intendi.
Poi parliamo anche di quel "ideologicamente" che mi fa ancor più ridere.



Se ci si esprime per categorie, si tende ad includere coloro che a certe
categorie afferiscono.
Ebbene, io afferisco alla categoria estrema sinistra.

colonialiste e nazionaliste del sionismo
Diresti delle stronzate.
-Stefano

 Poi parliamo anche di quel "ideologicamente" che mi fa ancor più ridere.
Ripeto : non capisco perchè ti senti tirato in ballo. Io dico 
che fra chi urla "dieci, cento, mille Nassiriya" o slogan 
similmente idioti e "camicia nera" assieme a quel cazzo che 
urlano i fascisti in corteo non vedo differenza antropologica : 
gruppi di cretini che urlano idiozie in coro. Ti senti parte di 
tutto ciò ?
M.

 sia rimasto solo lui.
Ma anch'io non ce lo riconosco, infatti. Non capisco perchè se 
l'è presa.
M.

 identificano nelle stesse fonti alimentando ancora di piu' le somiglianze.
Io sono certamente aldila' di ogni sospetto di simpatia verso chiunque dica 
di essere a sinistra di Massimo d'Alema, e sono convintissimo che dare del 
nazista ad Olmert (ma anche a Bush) sia una immane, grossolana idiozia. Ho 
quindi il problema di come classificare l' opinione di chi sostiene che le 
menti dell' ultrasinistra sono uguali a quelle neonaziste. Puoi aiutarmi? 

Moosbrugger ha scritto:

Tracce di corporativismo <g> ?
Tb
Ps: scommetto che non se l'è presa

non bastano per definire "violento" uno scontro? :-|
SdC:No.  Ci sono stati piu' feriti (e potevano esserci piu' morti) nel
tamponamento alla metropolitana di Roma.

Mi spieghi perchè sei convinto che tutti parliamo di te ?
eh
A

 ha scritto nel messaggio
news:ehgb7f$sc2$1...@newsreader.mailgate.org...

prima devi dare del nazista a Olmert e a Bush
Poi casomai ti si spiega
A

 preparazione.
Tb contraddice Joseph Roth.  Il bello che ho premesso in bella vista come la 
sinistra radicale abbia già criticato il regime sovietico per le sue 
aberrazioni.  Un provvidenziale CUT ha rimediato al problema.
Ha ragione Sergio a paragonarti a Goebbels.

 Tu appartieni ad una sinistra libertaria
Consentimi, ma la questione libertario o non libertario non mi pare il
fulcro della questione.
A me pare di aver letto semplicemente "sinistra", con apposto, al più,
"estrema".
Ed anche con quel "estrema" che vorrebbe caratterizzare, non si identifica
granchè, a mio modesto avviso.
Vogliamo quindi fare come Gaber, in termini meno faceti, e dire cos'è la
destra e cos'è la sinistra?
Personalmente, non sono un marxista, ma ritengo l'analisi marxiana un punto
di riferimento importante, non però un asintoto.
In qualche senso sono però anche marxista, perchè le classi esistono ed il
conflitto tra classi anche, benchè sia mutevole.
Sono, anche, senz'altro materialista.
Sono un rivoluzionario?
Boh, forse, ma non vedo le condizioni, quindi fingo di fare l'agnostico.
Mi inquadro nel frame demovcratico, quindi, ed il mio essere di sinistra,
date le premesse, si sostanzia nell'aspirare ad un modello di Stato che sia
non già il sottopanza dal volto accettabile degli interessi economici delle
classi dominanti, ma che abbia una funzione riequilibratrice degli
squilibri propri del sistema capitalistico, che abbia potere di controllo
su questioni strategiche per l'interesse comune (e su questo, benchè molti
tendano a dimenticarlo, non sono neanche tanto lontano da un *vero*
liberale).
Tutto molto, troppo semplice; aggiungo a questo che ritengo le libertà
individuali un elemento imprescindibile.
Questa è la mia fin troppo banale definizione del mio essere sinistra
nowadays.
E non credo affatto di essere l'unico a cui una simile definizione possa
calzare a pennello, ma ciò poco importa.
Torniamo al punto cruciale: prendiamo un marxista leninista, un anarchico
kropotkiniano, un marxista trotzkista eccetera.
Ognuno segirà la sua via, ma sono tutti, in una maniera o nell'altra, dei
materialisti storici.
Anche un socialista democratico differisce solo nel metodo, ma è pur sempre
un materilaista, che ci crediate o no.
Ripropongo quindi il mio quesito, inevaso: cosa hanno a che fare,
ideologicamente ed 'antropologicamente' (attendo sempre una disambiguazione
di quest'ultimo termine, eh...) costoro con un nazista, un evoliano, gente
in preda a delirii variamente misticheggianti e razzisti, che hanno una
visione della storia che nulla ha a che fare con l'approccio dialettico
ed 'economicista' di uno dei personaggi da me sopra citati?

 Tracce di corporativismo <g> ?
No, semplicemente le parole sono importanti.
Se un ebreo mi fa un torto ed io ne concludo che gli ebrei sono delle merde
che andrebbero sterminate, beh, sono diventato un antisemita.
Non vedo dunque perchè dovrebbe essere accettabile l'approccio di chi
prende un ebete che urla "dieci cento mille Nassyria" e ne conclude che
l'estrema sinistra va a braccetto con l'estrema destra (ed anche nello
specifico, una frase del genere è sintomo di idiozia oltre che di scarsa
furbizia politica, ma tant'è, ma null ha a che vedere con una pesunta
contiguità tra estremismi).

 Ha ragione Sergio a paragonarti a Goebbels.
Uh-uh, messer persio si altera.
Tb

 eh
Perchè siete convinti che l'abbia preso come un ad personam?
E' la deriva qualunquista che fa identificare estrema sinistra con qualche
idiota che mi spaventa: Berlusconi ha inciso anche sul livello semantico
molto più di quanto si potesse immaginare, evidentemente.

 diverse occasioni.
che poi è la stesa cosa: che tra i militanti della destra Israeliana (che 
però a differenza di qui sono al governo) ci siano notevoli punti di 
contatto antropologici con i nazistelli è cosa nota

 ha scritto nel messaggio 
news:b2O_g.6251$pL3....@tornado.fastwebnet.it...
whiplash ha scritto:


Che però non fanno danni.
Vicevesa i metodi nazisti di Israele i danni li fanno.............

Tb contraddice Joseph Roth.
Non ci vuole molto a contraddirre le sciocchezze che hai riportato.
-Stefano

 Blondet parla di *grande complotto semita* in tutto. Si parta da Lapo per
 ame di Blondet non me ne frega niente.
Rimane il fatto che Israele è una nazione che compie da anni crimini di ogni 
specie.
Negarli equivale a negare l'locausto.
se si condannano loro si deve fare lo stesso anche per chi nega i crimini di 
Israele. 

Ah, Joseph. Potevi dirlo prima.
L'ha detto.
Se poi tu sei ignorante non e' colpa sua.
-Stefano

 nowadays.
Sei un compagno socialista.
Non un rossobruno.
Dovresti sapere che ci sono stati (e ci sono tutt'ora) numerosi punti
di contatto tra le ali estreme.
Mmax mi ha mandato un bel pdf sulla rivista eurasia.
Per parlare del passato, c'è anche stato, oltre al riferimento
ungherese di Toni, un interessante esperimento di Togliatti in Italia,
di cui parla questo libro che mi sono ripromesso di comprare  "Fascisti
rossi" di Buchignani Paolo.
--

Vicevesa i metodi nazisti di Israele ....
... sono solo dei parti della tua mente bacata...
-Stefano

di ogni specie.
E di questo un *FESSO* come te ne ha le prove ma non le vuole mostrare
al mondo :)
-Stefano

 il Baath e certi movimenti pan-arabi.
Hitler era odiato dalla sinistra che l'ha combattuto e sconfitto.ů
ricordati questo prima di fae paragoni tra sinistra e fascismo 

 ed 'economicista' di uno dei personaggi da me sopra citati?
Tu presupponi che chi si dice materialista sia davvero un freddo 
razionalista, mentre invece -nei casi di cui parla- è solo un ometto 
dominato dal rancore, alla ricerca di qualcosa di più grande di lui su 
cui saltare per rovesciare il mondo che lo umilia.
L'elemento comune tra un nazista e un elemento di quelli che dicevo 
(estremisti dogmatici) è l'annullamento dell'io (e quindi a maggior 
ragione del nemico) nell' Idea che Cambia il Mondo.
Siccome tali idee sono spesso imbecilli, nulla vieta che il nemico venga 
individuato con preoccupante frequenza, indice di inventiva assai poco 
vivace, proprio nel... toc toc toc...
Tb

 tale.
Beh, le ideologie e i loro regimi si innestano su una realtà più complessa, 
profonda e antica di loro e spesso, sempre, ne sono modificati.  L'antisemitismo 
russo è un retaggio della storia di quel paese che richiederà il tempo 
necessario e le condizioni adatte per essere superato.
Comunque la citazione serviva solo a distinguere tra le responsabilità storiche 
e culturali della società russa e quelle dell'ideologia marxista, che non è mai 
stata antisemita.

 ed 'economicista' di uno dei personaggi da me sopra citati?
In una societa' liberaldemocratica vera la posizione libertaria e' 
ripettata a prescindere dagli orientamenti politico religiosi.
Figurarsi se l'essere materialista e' una discriminante rispetto 
all'essere spiritualista, idealista o religioso. 
L'assenza di tali discriminazioni e' sancita dal Parlamento Europeo, e 
il fatto che tu ne difenda il ruolo indica che tu non sei poi cosi 
libertario.
Casomai in una societa' LD se una comunita' ha particolari esigenze 
rispetto al resto della collettivita', se le paga. Nessun problema 
rispetto a soviet o assemblee di dio volontarie: scuciono e tanti saluti.


 specie.
Hai sempre qualche difficoltà a definire quali.
Vogliamo parlare delle settanta risoluzioni?
Cedo ne siano rimaste sessantanove.
Tb

 desolante quello dell'estremismo.
Analisi estremamente limitata e aprioristica; continuo a non capire cosa ci
sia di desolante, a priori, nel radicalismo politico, ma tant'è..

Stefano De Cesari ha scritto:
[cut di versi irripetibili]
Pumbaa, piantala di scorreggiare!
Quante volte ti ho detto che se vuoi grugnire devi usare la bocca?

 vivace, proprio nel... toc toc toc...
In sintesi: abusate del linguaggio e generalizzate.
Questo mi premeva sottolineare. <g>

 Hitler era odiato dalla sinistra che l'ha combattuto e sconfitto.
Una prece.
Nessuno mai che si ricordi dei cosacchi che sbarcavano in Noramdia,
cribbio!

 di neonazisti.
Veramente non sapevo neanche chi fossero i tizi dell'articolo ma, tutto sommato, 
non ha neanche importanza.
Mi va bene anche dare scandalo, purché abbia l'occasione di mostrare la merda 
conformista nella quale vorrebbero annegarci.
Arriverò nudo alla meta, se ci arriverò, ma ho intenzione di vendere cara la pelle.

 una maneira senza dubbio 'speciale'.
Hai del nazista un'idea astratta.
Il nazista è spesso un ometto che insieme ad altri idioti in divisa fa 
della caccia all'uomo pensando così di raddrizzare il mondo che l'ha 
reso uno sfigato totale.
C'è un bel dialogo in un libro di Marai tra lui, il fine e 
individualista (lui sì) intellettuale liberale e un parente, piccolo 
nazista, in cui si esplora proprio questo tema.
Il nazista spiega all'intellettuale liberale come l'indipendenza, la 
solitudine, sia qualcosa che lui, il piccolo nazista, nella sua nullità 
non si può permettere, di come lui abbia bisogno del Partito.
E' un tratto antropologico assoluamente comune al comunista carrista, 
all'uomo che decide di affidare la sua autonomia di giudizio (che 
comunque non avrebbe) nelle mani di un partito massificante e violento, 
che promette di rovesciare il mondo per conto suo (o quasi).
Tb

 identificano nelle stesse fonti alimentando ancora di piu' le somiglianze.
Queste sono sciocchezze qualunquistiche, distillato metabolizzato di certa 
propaganda, affermazioni infondate e indimostrabili se non ricorrendo alla 
semplificazione e al pregiudizio confezionato ad arte.
Tutti quelli che aderiscono consapevolmente alla sinistra, in specie alla sua 
ala radicale, sanno esattamente motivare la loro scelta e marcare la loro 
identità, che è radicalmente lontana da ogni fascismo e da ogni razzismo.
Quelli che non sanno più chi sono, perché la loro scelta è acritica e 
fideistica, sono i tanti che hanno come motto "I support Israel" per il semplice 
motivo che non sanno, e non vogliono sapere, vogliono solo supportare.
La loro identità è dunque quella che gli viene infusa da ciò che in questo 
momento è Israele o, per meglio dire, da cosa è oggi la leadership israeliana.
Come pensi che nascano gli assolutismi se non da una adesione acritica agli 
slogan semplificatori, al richiamo alla difesa della patria, alla paura del 
nemico che può distruggere la tua casa, al conformismo, alla divisa?
Pensaci, Annarella: io non ho paura, tu si; io conosco la mia identità 
ideologica, tu conosci quella a cui aderisci?

probabilmente, per altre vie e con altre motivazioni.
ma hai letto bene??
se uno scrivesse "gli ebrei, razza maledetta da Dio, geneticamente
differenti ...etc etc....
quindi non possono che essere responsabili x tutti i problemi del M.O."
tu diresti che tutto sommato arrivate alle stesse conclusioni??
ripeto, storie trite e ritrite, altro che non guardarci dentro.
O hai letto qualcosa che non conoscevi??
Vedo poi che in questo thread sei costretto a trovare alleanze in XXX
(l'innominabile...) e Marco.
Quello che riteneva Israele base americana prima del '48......
Ed andiamo avanti!!!
Mr. X

 sia di desolante, a priori, nel radicalismo politico, ma tant'è.
In quel radicalismo non c'e' piu' nessun messaggio se non quello di 
essere pronti a decostruire la societa' dello spettacolo: ma e' roba di 
Debord, Foucault, Deleuze che dubito sia mai penetrato molto qui, se non 
con equivoci disastrosi nel populazzo insurrezionalista.
Poi il lato ecologico, che e' rapidamente diventato una farsa 
localistica. 
Frattanto preferisco la social-liberal-democrazia angloitedesca e i loro 
sostenitori pragmatisti, progressisti e  moderati.
Se riescono a sciogliere le locali corporazioni avranno ottenuto molto 
di piu' di qualsiasi movimento estremista e palingenetico.
Le lobby libertarie si fanno sempre in tempo a creare.


 para (TFR ultimamente). 
Argh.
Intervengo solo su questo punto. Il TFR non è una sovvenzione 
parastatale. E' un PRESTITO dei lavoratori alle aziende su cui non so 
con quale faccia tosta lo Stato, nella persona di un governo "di 
sinistra" ha deciso di mettere le mani.
Osservo la scena di imprenditori e contabili di stato che discutono tra 
loro di chi debba tenere in tasca soldi non suoi, e trasecolo.
Se fossi ancora un lavoratore dipendente, vedrei nella CISL l'unico 
sindacato che sta dimostrando autonomia politica e dicendo cose sensate 
in difesa dei miei interessi.
Tb

 sinistra" ha deciso di mettere le mani.
Be', e' materia tecnica sui cui non ho molta competenza. Cmq. la 
costruzione di un fondo assicurativo e' materia di competenza statale, 
tanto e' vero che quei soldi dopo venti o trent'anni finiscono comunque 
nelle casse INPS. 
Perche' le aziende se ne devono appropriare nel frattempo? E' un 
prestito enorme a tasso zero, che invece servirebbe a ripianare e 
rinsanguare le *casse di tutti*.
Ritorno al mio concetto: le aziende si devono reggere sulle loro gambe. 
E fin quando non ne saranno in grado la pretesa superiorita' del settore 
privato su quello pubblico, sara' una farsa.
Ognuno faccia il suo dovere e si chieda cosa puo' *dare* al paese, prima 
di chiedere, chiedere, chiedere.


 Uh-uh, messer persio si altera.
No, perché?

ricordati questo prima di fae paragoni tra sinistra e fascismo
Studia storia prima di sparare simili ca***te :)
-Stefano

ideologica, tu conosci quella a cui aderisci?
Scemo, nel tuo caso si chiama posizione nella catena alimentare e tu
sei immediatamente sotto l'oloturia.
MMAX
-- 
E' in discussione su it.news.gruppi la RFD 
di it.politica.internazionale moderato

[cut]
No.
Fattene una ragione.
MMAX
-- 
E' in discussione su it.news.gruppi la RFD 
di it.politica.internazionale moderato

Quante volte ti ho detto che se vuoi grugnire devi usare la bocca?
...disse il *MAIALAZZO CAGA MERDA*....
Hai altro da dire caro *MAIALAZZO CAGA MERDA*?
-Stefano

 No, perché?
Ah, ok... eri al naturale.
Come da ipotesi, allora.
Tb

io conosco la mia identità ideologica,
Come no! :)
-Stefano

 Se fossi ancora un lavoratore dipendente, vedrei nella CISL 
Evidentemente perchè non hai mai visto qual è l'atteggiamento medio di un
'sindacalista' medio CISL sul campo, ma, nella fattispecie sono mio
malgrado d'accordo.
E' una porcata, senza mezzi termini.

categoria o nell'altra chi ha di fronte.
....disse il bue, che aveva appena *CATALOGATO* chi aveva di fronte come
"militante acritico, imbottito di pregiudizi", all'asino...
*LOL*
Persio, sei uno spasso!   Se non esistessi dovrebbero inventarti! :)
-Stefano

 Fattene una ragione.
Sono più grosso e cattivo di te e quindi te meno.
Fattene una ragione. :-)

teoreticamente aberranti.
Tu hai parlato di genocidio in fieri nell'URSS di Stalin, nulla di
teoretico....questo è pescare con le bombe 
"DogumenDa"!
Brig MMAX


non bastano per definire "violento" uno scontro? :-|
SdC:No.  Ci sono stati piu' feriti (e potevano esserci piu' morti) nel
tamponamento alla metropolitana di Roma.

Fattene una ragione. :-)
guarda te ad essere gentili come si viene trattati...e che sarà
mai.."Sarò un rivoluzionario?"..si chiede...uno lo  vede in ambasce..e
amichevolmente interviene....per portare un contributo..un
sollievo..che ingratudine profonda.


 di chiedere, chiedere, chiedere.
Sei OT

 malgrado d'accordo.
No, non li ho visti sul campo.
In altri tempi ho partecipato a convegni terzomondisti indetti da 
federazioni CISL (metalmeccanici cisl, per la precisione) e mi è 
capitato di chiedermi che razza di sindacato moderato fosse, politicamente.
Aggiungo che a livello puramente anedottico ho avuto qualche cronaca di 
trattative, da parte del direttore del personale di una grandissima 
azienda multinazionale e qualche racconto di sindacalisti CGIL attivi e 
altri che hanno riconsegnato la tessera che, insieme, mi hanno fatto 
venire la pelle d'oca e nascere più di qualche domanda anche su altri 
sindacati.
Ma è, appunto, anedottica non sistematica. La materia mi è abbastanza 
sconosciuta.
Tb

 "DogumenDa"!
Sara' un documento anticomunista, ma puoi tentare dei riscontri: e' 
abbastanza agghiacciante:
http://www.zionism-israel.com/his/judeophobia10.htm
By 1930 the Yevsektsiya had achieved the destruction of most Jewish 
cultural life in the URSS, so they were deemed unnecessary, and were 
eliminated. Their leaders were either executed (like its head Simon 
Dimanstein) or died in prison (like their newspaper editor, Moishe 
Lirvakov). And as we saw in the German case, not even self-hating 
responses saved Jewish intellectuals. Osip Mandelshtam, one of the most 
accomplished and refined poets in all Russian literature, although 
łallergic to Jewish smells and the sounds of the Jewish jargon˛  was 
arrested in 1934 and died in a prison camp in the Far East.
In that year Birobidzhan was granted the status of łJewish Autonomous 
Region˛ and Mikhail Kalinin, the mentor of the project, predicted that 
łwithin a decade Birobidzhan will probably be the only bulwark of 
national Jewish socialist culture.˛ Two years later, however, Stalinąs 
purges marked a turning point in Soviet policy. There was a cessation of 
denouncing and punishing expressions of popular Judeophobia, and the 
beginning of systematic liquidation of remaining Jewish institutions and 
leading figures by the government. A first blow was struck to the 
development of Birobidzhan.
All in all, animosity towards the Jews weakened after Nazism took power 
and it attacked the Soviets as a Jewish lackey. Then a new peak of 
Russian Judeophobia was reached in 1939 with the signing of the 
Nazi-Soviet Pact which led to WW2 two weeks later. Stalin promised 
Hitler to replace Jews from leading positions (he had just replaced his 
main foreign spokesman, Litvinov, a Jew, with Molotov, who eventually 
signed the Pact). The Third Reich was now congratulated for its struggle 
łagainst the Jewish religion˛ and the Soviet press and radio 
systematically concealed reports about the Judeophobic character of the 
Nazi regime. German Communists who had escaped the Reich were extradited 
to Germany, Jews included.
Although some defended the move as Stalinąs shrewd attempt to buy time 
to build his forces for the inevitable battle against the Nazis, it 
became obvious that Communist parties around the world quickly abandoned 
any focus on the evils of Fascist and on Nazi Judeophobia.
When Russia was invaded by the Germans, the Soviets needed to recruit 
world public opinion for their war effort. Two months after the invasion 
they organized the Jewish Anti-Fascist Committee (JAFC), a group of 
public figures and intellectuals. On August 24, 1941, the 
łrepresentatives of the Jewish people˛ met in Moscow to łcall our Jewish 
brethren throughout the world˛ to aid the Soviets. But even then, Soviet 
condemnation of the Nazis against the murder of łpeaceful, innocent 
people˛ consistently refused to present Jews as victims. Even though at 
least 200,000 Jews died fighting in the Red Army and many were 
distinguished for their heroism, the authorities continued the execution 
of Jewish soldiers and rehabilitated them post-mortem only after the 
Stalin era.
The JAFC, headed by Solomon Mikhoels, published a Yiddish journal, 
transmitted radio broadcasts, and in 1943 went on a fund-raising 
campaign to the US, the UK and other countries. They were 
enthusiastically received by the Jewish communities everywhere, since 
their visit renewed the contact between Soviet Jews and world Jewry that 
had been severed since 1917.
After the war, the concealment of Jewish suffering continued with a 
vengeance. Any attempt to emphasize that the Nazi occupation of the 
Soviet Union was particularly bad for Jews, was strongly criticized by 
official spokespersons. Soviet books and films on WW2 systematically 
ignored the Holocaust, virtually to the point of denying. In a 
forty-minute Russian-language film shown to Soviet visitors at 
Auschwitz, where 1.5 million Jews were murdered, the word Jews was not 
mentioned once. A łBlack Book˛ on Nazi crimes against Jews in the USSR 
by the Yiddish writer Vasili Grossman, was banned after it was already 
set in type. Not only did the Soviets deny (by omission) the Holocaust, 
but outrageously used Nazi atrocities to increase Judeophobia by 
connecting Nazism with Zionism.
JAFC publications were banned, and in January 1948 Mikhoels was murdered 
by the Soviet secret police. That year new purges took place, aimed at 
destroying any Jewish activity. Even in Birobidzhan the Yiddish theater 
and schools were closed. The Jewish population, which had reached then 
30.000, shrank and the łJewish Autonomous Region˛ was history.
The JAFC was liquidated together with all remaining institutions, the 
attacks on Zionism increased, and a witch-hunt of łCosmopolitans˛ was 
launched. By the end of 1948 the most prominent Jewish writers and 
public figures had been arrested. During a secret trial in 1952, they 
were accused of conspiring to separate the Crimea from the Soviet Union, 
in order to convert it into a Jewish bourgeois republic that would serve 
as a military base for enemies of the USSR. Twenty-six Jewish writers 
(many of them lifelong staunch supporters of Stalin) were executed on 
August 12, 1952. (Since then and until recently, August 12 was the Day 
of Solidarity with Soviet Jewry).
łCosmopolitans˛ was a derogatory term applied to Jewish intellectuals in 
the Soviet Union from November 1948, at the peak of Russian chauvinism 
and its struggle against Western influence. It was initiated with 
articles in Pravda and other central organs, which denounced those łwho 
have no homeland˛ (in the country of internationalism!). The 
anti-cosmopolitans łunmasked˛ Jewish names in arts and literature, 
inflated their real importance in their respective fields out of all 
proportion, and revealed the real names of Jews using pen names, showing 
how Jews hid their identity behind Russian names and spread hatred of 
Russia (this łhatred˛ was exemplified by the fact that some of them 
dared contend that great Russian writers were influenced by such 
łcosmopolitans˛ as Heine or Bialik). The campaign subsided in May 1949, 
but it comprised the first public attack on Soviet Jews as Jews, and is 
considered to have initiated the so-called łBlack Years,˛ which lasted 
until Stalinąs death. The main rabbis were arrested (Lubanov, Epstein, 
Lev) and many died in labor camps.
Soviet Judeophobia, a central tool of Stalinąs regime and policy during 
the Cold War, reverberating far beyond the USSR. In 1952, fourteen 
leading party members of the Czechoslovak Communist Party were 
prosecuted in Prague for conspiracy against the state. Eleven of them 
were Jews, including the Party secretary-general, Rudolf Slansky. The 
Slansky Trials were conducted under the supervision of Moscow agents. 
For the first time an authoritative Communist forum openly proclaimed 
the accusation of a world-wide Jewish conspiracy. The Jewish origin of 
the accused was repeatedly stressed, and their alleged crimes were 
traced to this prime cause. The prosecution stigmatized them as 
Zionists, although the accused had opposed Zionism all their lives. The 
worsening economic situation was blamed on łthe Jews.˛
The Israel embassy in Prague was depicted as a center of espionage and 
anti-Czechoslovak subversion. Eight of the accused were executed and the 
other three condemned to life imprisonment. Hundreds of Czechoslovak 
Jews were thrown into prison or sent, often without trial, to forced 
labor camps. (In the late 1950ąs the victims of Slansky Trials were 
rehabilitated, but the accusations against Zionism and the State of 
Israel were never revoked).
But the climax of Stalinist Judeophobic policy was yet to come. On 
January 13, 1953, twelve doctors were arrested in Moscow and charged 
with plotting to poison the Soviet leadership. Nine of them were Jews. 
When Stalin died on March 2, it was revealed that he was preparing to 
use the łDoctorsą Plot˛ to expel over two million Jews to Siberia. 
Stalinąs heir Nikita Khruschev, though himself a Judeophobe, attenuated 
the outright folly of the Stalin era. He canceled the Doctors trial, and 
in 1958 admitted that the Birobidzhan project had failed (he attributed 
the failure to Jewish dislike for collective work and group discipline).
Although the new policy denounced Stalinist methods and purges, 
Judeophobia was never considered one of its vices. In 1961, seven of the 
eight recorded speeches by Lenin were rerecorded and marketed - the only 
one excluded was Leninąs speech against Judeophobia. The attacks against 
Zionism became more overtly anti-Jewish. Trofim Kychkoąs vicious book 
łJudaism without Embellishment˛ was published in 1963 by the Ukrainian 
Academy of Sciences. Jews became frequent victims in show trials for 
łeconomic crimes˛ such as łspeculation,˛ carried out by the security 
police until Khruschev was removed in 1964. Out of 110 convicted, 70 
were Jews, condemned to execution. In a 1963 trial in Ukrainie, twelve 
people were found guilty of the same łeconomic crime.˛ Half of them (the 
non-Jews) were sent to prison. The six Jews were shot.
Soviet propaganda started a campaign grotesquely depicting the image of 
Zionism as a sinister international conspiracy spread to dominate the 
whole world, very similar to that propounded in the Protocols. From the 
Six-Day War in 1967, all Soviet media constantly referred to the Jewish 
State as a Nazi state.
Non lapidatemi. Sta cosa e' stata trovata da Google, e non conosco 
nessuna delle persone nominate.


 sei immediatamente sotto l'oloturia.
E il Tartufo che posizione occupa nella scala alimentare, lo sai?
Te lo dico io: immediatamente sopra al letame.
Quanti ne sono morti questa settimana, Tartufòn?  Come di cosa?

 cosa intendente, esattamente?
L'estremismo secondo me si puo' ricondurre a due fattori:
1) Credere in modo dogmatico e acritico a una ideologia, ovvero
aderirvi per "parole d'ordine", senza dunque chiedersi se l'ideologia
si basi su fatti o miti, e spingendo al massimo certe interpretazioni
letterali.
2) Ritenere la cornice politica esistente insufficiente a portare
avanti le proprie idee, che quindi necessitano di strumenti violenti e
distruttivi per essere affermate.
Poi qualsiasi ideologia puo' funzionare come "base", quindi per
"estremismo di sinistra" intendo coloro che rientrano nei fattori (1)
e/o (2) di cui sopra e che aderiscono a un'ideologia di sinistra, se
non marxista almeno tesa all'uguaglianza sociale.
Ma essendo questa adesione acritica, puo' facilmente essere sostituita
da nuovi slogan e nuovi miti, poiche' questi estremisti non si sono mai
preoccupati di capire l'analisi sottostante all'ideologia.
E allora la domanda era: i neonazisti e similari erano gia' stati
"condizionati" all'antisemitismo, e presso di loro e' facile che una
tesi di complotto ebraico trovi terreno fertile.
Ma presso gli estremisti di sinistra, dove sta la componente di
condizionamento che rende accettabili le idee di complottismo ebraico?
Questo era il punto che volevo mettere in luce.
Ciao
R.

 prego, chè sono una testa di capitone...
Di te a dire il poco so veramente poco per cui faccio anche fatica a capire
perchè dovrei darti della testa di capitone.
Se, come deduco dal resto dei post, il riferimento e' all'ultra sinistra,
avendo tra l'altro dato un'occhiata alle risposte, potrei asserire che
parliamo di un ben specifico ambito di persone e teste.
Che vi possano essere ambiti di convergenze ideologiche è gia' successo: mi
viene in mente che a Torino vi sono stati casi di manifestazione di csoa ed
estrema destra i cui temi di fondo erano uguali. Esiste una dx che su
alcuni temi, come l'ambiente, dove per ragioni diverse si finisce su una
posizione comune. 
Ma la sx e la dx a cui mi riferisco hanno un punto in comune: il dogmatismo
specifico e la tendenza al complottismo, a pensare che dietro i fatti del
mondo e gli accadimenti vi sia un complotto messo in piedi da qualcuno (la
cia, gli ebrei, il grande complotto gay e vai coi carri).
Il punto del dogmatismo è puramente ideologico: per una parte della sx
Israele è il grande cattivo ed i palistenesi le vittime innocenti in
qualsiasi caso. Qualsiasi analisi che si distacchi da questo è eratica, in
malafede o accusata di filo-americanismo, filo-sionismo e via con gli
elenchi. Israele viene vista come l'alleato, il lacche' e via dicendo
dell'alleato americano a prescindere dal fatto che abbiano mai sentito
nominare Herzl o sappiano dare un significato storico alla parola sionismo.
Non molto tempo ci fu il passaggio di uno che si definiva antisemita e
maoista in ICR e, a dirla tutta, era veramente difficile capire in cosa si
distinguesse da Arty se non che non tirava in ballo il meticciato ed
accidenti vari. E' un'esagerazione ma alcuni manifesti del CSOA sotto casa
con tutta la parafernalia anti-israeliana sembrano pescare piu' dallo
stereotipo che da una qualsiasi analisi politica.
La destra estrema, andando a pescare nei suoi rigurgiti antisemiti di
matrice nazista, finisce per fare lo stesso discorso legandosi a
stereotipi, al grande complotto massonico-ebraico. Fini che va a
Gerusalemme viene visto da FN come un traditore ricevendo le stesse
contestazioni di tradimento ed asservimento al sionismo.
Al centro c'e', per entrambi gli schieramenti il dogma politico anche se
questo eventualmente deriva da partenze ideologiche diverse.
Antropologicamente posso dire che per me il meccanico di ICR è molto affine
al tipo di dx o sx che sostiene dogmaticamente questo genere di posizioni.
Il fatto che un brano scritto da Thule esaltante Sachsenhein, fatto
sfruttato in senso propagandistico da Himmler, possa venire esaltato in
modalità anticristiana sia da gente che vorrebbesi di sx o di dx a me fa
pensare che nel momento in cui il dogma, la voglia di assumere una
posizione anti-qualcosa vince sul quanto si crede possa addirittura far
passare oltre il principio che Sachsenhein sara' un fatto storico blah blah
ma la pittura che ne viene data è intrisa del tono retorico-esaltato di
Thule.
Lo stesso succede qui per il brano citato: non ho la piu' pallida idea se
chi esalta Thion sia di dx o sx ma non saprei neppure distinguerli perchè
il principio di cosa vogliono condannare e' talmente dogmatico da passare
sul fatto che Thion sia di estrema dx. E come lui sarebbe la stessa cosa
per Blondet.
Sempre nel nome dell'essere anti-qualcosa ho visto post di approvazione di
pezzi di Artamano postati da gente che, teoricamente vorrebbesi di sx e non
neo-nazi. Il principio, in quel caso era a scelta l'anti-islamismo e quali
fossero le idee di partenza erano ininfluenti nel giudicare se stessimo
parlando di un punto di vista neo-nazista, filo-bushiano,
american-fondamentalista o che altro.
Il filo conduttore di tutta questa gente sembra essere che, stante l'idea
di un assoluto male/bene, qualsiasi sia la fonte da cui arriva la
giustificazione all'idea va bene. A quel punto dx e sx non contano piu',
non esistono piu' perche' esiste unicamente lo scopo: trovato il *nemico*,
trovare una giustificazione alla condanna.
-- 
                          Annarella
       When did ignorance become a point of view?
                        (Scott Adams)
 
http://danzasullacqua.blogspot.com

Ebbene, io afferisco alla categoria estrema sinistra.
Quoto
In Jaguarino
Quantdo al volante in montagna prendi le curve sui 150 all'ora  mentre
andiamo a Cran Montana a sciare.


 nessuna delle persone nominate.
Tra i molti, c'è il libro di Rapaport
"la guerra di Stalin contro gli ebrei", che descrive bene la situazione, 
l'accertato (la politica antisemita di Stalin lungo i decenni) e il 
possibile o probabile (lo sterminio), con uso di fonti *sovietiche*.
Le campagne antisemite di stalin (e l'ipotesi di sterminio) si trovano 
più in sintesi in "Atlante storico del popolo ebraico", che conta un 
comitato scientifico ragguardevole. Breve, ma documentato.
C'è poi il romanzo-inchiesta di Chaim Potok "novembre alle porte", la 
saga di una famiglia giudeobolscevica che per MMAX dovrebbe essere una 
lettura da leccarsi i baffi, e in cui (tra le molte cose) il piano di 
Stalin è delineato da interviste e ricerca sul campo. Veramente da 
leggere, non potresti staccartene.
A livello puramente logico non vedo cosa ci sia di impensabile nel fatto 
che un dittatore di provato antisemitismo abbia pensato e organizzato 
per gli ebrei lo stesso trattamento che aveva riservato ad altre etnie 
"infide". E' certamente nel campo del possibile.
Secondo molte testimonianze, anche dell'estremamente probabile.
Tb

 Questo era il punto che volevo mettere in luce.
Presso una certa sinistra, altrettanto dogmatica, vi e' una storica
opposizione ad Israele in funzione anti-americana ed altresi' una visione
dell'America come supporter in mano alle finanziarie di Wall Street.
Miscela il tutto con una certa tendenza alla ricerca del *dietro le quinte*
di stampo nazionale e avrai la miscela.


 dell'America come supporter in mano alle finanziarie di Wall Street.
Non solo. Sofri ha scritto su questo un articolo magistrale che non 
vorrei riassumere grossolanamente andando a memoria.
Ci provo, raccomandando però di trovare l'originale. In sostanza per una 
sinistra dogmatica che si assegna in partenza tutte le ragioni, tutta 
l'intelligenza, tutta la legittimità, tutta la spinta della storia, il 
quadro *reale* diventa ad un certo punto sconfortante e inspiegabile 
all'interno del sistena chiuso.
Come è possibile una tale disfatta globale? Urge trovare forze oscure, 
nascoste, che con l'inganno e la dissimulazione hanno alterato e 
capovolto il "naturale" svolgimento delle cose. Da qui all'antisemitismo 
il passo è... leggere Blondet e simili.
Tb

 wrote:

Sei un fesso.
Am.
PS vedo che non hai resistito a tenermi plonkato. Masochista.


Hitler?
-----
http://64.233.183.104/search?q=cache:uG6qWxcBbrsJ:www.marxists.org/archive/trotsky/works/1930-ger/index.htm+hitler+KPD&hl=it&ct=clnk&cd=2&client=opera
1931 July 21: KPD leaders present ultimatum to KPD coalition leaders in
Prussia: make a united front with us or we’ll back the Nazis. SPD
leaders reject it. The KPD backs the Nazis, despite the fact it might
put the Nazis in power—though now the KPD calls it the “Red referendum".
Nazis and German Communists campaign together to remove Prussia’s
SPD-led government.
----
http://en.wikipedia.org/wiki/Molotov-Ribbentrop_Pact
The Molotov-Ribbentrop Pact, also known as the Hitler-Stalin Pact or
German-Soviet Nonaggression Pact or Nazi-Soviet Pact and formally known
as the Treaty of Nonaggression between Germany and the Union of Soviet
Socialist Republics, was a non-aggression treaty between the German
Third Reich and the Soviet Union. It was signed in Moscow on August 23,
1939, by the Soviet foreign minister Vyacheslav Molotov and the German
foreign minister Joachim von Ribbentrop. 
----
-Stefano

Quanti ne sono morti questa settimana
Di cosa?  Sai dirlo, povero *FESSO* di un Persio?
-Stefano

 generalizzate.
LOL
Palmiro Pangloss
-- 
Draft beer, not people

 Come da ipotesi, allora.
L'ipotesi era che tu sia paragonabile a Goebbels.  Quoti?

L'ipotesi era che tu sia paragonabile a Goebbels.  Quoti?
Eh si.... Proprio "ben motivata da insulti" l'ideologia di Persio :)
-Stefano

 foreign minister Joachim von Ribbentrop. 
Questa e' tutt'altra storia e prova casomai che il comunismo sovietico 
non era un movimento internazionale ma nazionale, quindi opportunista 
per motivi geopolitici.
Comunque e' la riprova che i due movimenti avevano almeno una radice 
comune: spazzar via la borghesia democratica e il complotto giudeo pluto 
democratico identificato con Londra e New York.
Cosa che ancora unisce oggi le frattaglie di destra e sinistra 
nell'antisemitismo.


 Sei un fesso.
No, sono uno che pensa che gli amministratori di condominio siano tutti 
degli imbecilli e mi diverto a sputtanarli. Lo so che fa male, ma io sono 
"insopportabilmente cattivo" (cit.)
Per cui, d' ora in poi, non ti azzardare a scassare il cazzo a chicchessia 
quando hai una erezione normativa che ti pulsa ad asserire la tua esistenza 
sul pianeta contro ogni evidenza, coglionazzo. Fatti una sega, ma in 
silenzio. 

 L'ipotesi era che tu sia paragonabile a Goebbels
L'ipotesi è che tu sia uno di quegli omuncoli che le Grandi Idee che 
Trasformano la Storia attirano ahimé in abbondanza.
Mi sembra confermata.
Tb

 silenzio. 
Q.E.D.
Am.


 quanto lo siano gli ebrei antisionisti o antiisraeliani!
-Ma l'articolo trasuda antisemitismo, come si puo' condividerlo senza
-essere antisemiti?
Come si fa a non condividere questi stralci:
1)...I filo-palestinesi, dunque, non avendo accesso a tv e giornali ad ampia 
diffusione....
fatto verissimo!!!
2) l'espulsione di oltre un milione di palestinesi dalle loro terre, la 
distruzione di
centinaia di villaggi e gli oltre trenta massacri perpetrati tra il 1947-48
e il '67
ecctera eccetera...............

 Vogliamo parlare delle settanta risoluzioni?
Ti aveo già risposto alla prima ma tu ovviamnete hai omesso la parte in cui 
parla che i palestinesi dovevano rientrare nelle loro case e che la stessa 
cosa dovevano fare gli ebrei.
Per te non è stata nemmeno scritta ed anche se il 99 % dei siti trovati su 
google la pensa come me ti ostini a leggere la risoluzione a modo tuo.

Stefano De Cesari ha scritto:
Pumbaa!  Vieni a fare merenda, ho una cosa buona per te.
Tiè, guarda che ti do: un bagarozzo nero a sette zampe, mangia che ti
fa bene.

probabilmente, per altre vie e con altre motivazioni.
-Vedo poi che in questo thread sei costretto a trovare alleanze in XXX
-(l'innominabile...) e Marco.
-Quello che riteneva Israele base americana prima del '48......
-Ed andiamo avanti!!!
e dove lo avrei detto?
Io ho detto che è una base americana dal ' 48.
i recenti rifornimenti di armi made in usa non ti insegnano niente

 cribbio!
Mi pare che tra i perseguitati vi erano, oltre agli ebrei ecc.. anche i 
comunisti.
a loro però nessuno ha dato uno stato.
e dopo qualche hanno gli amici di sventura li definiscono nazisti.
Questo dopo averli avuti come fratelli di sventura.
da vomitare 

 distruttivi per essere affermate.
ed anche qui israele ritiene l'onu e la comunità internazionale 
insufficiente, portando avanti le proprie idee estremiste che necesitano di 
strumenti vioenti e distruttivi.
Ma cazzo.
ci pensi a quello che scrivi?

 Ti aveo già risposto alla prima 
Già. per ora me ne hai mostrata una (promossa dagli USA) che dimostrava 
che non l'avevi mai letta. E di conseguenza che sei un fesso.
Passiamo alle altre 69, stupidotto?
O vuoi forse andare avant a discutere su quella?
Tb

 con quali strumenti (in questo caso gli omuncoli).
Questo tuo ennesimo artificio dialettico mi fornisce l'occasione per
chiarirti la differenza sostanziale che esiste tra un pensiero
improntato agli schemi teorici nazifascisti e un pensiero che si fonda
sulle idee e sulla cultura della sinistra.
Nel pensiero di sinistra non esistono "omuncoli", esistono esseri umani
ed esistono i nemici degli esseri umani: le bestie nazifasciste e gli
sfruttatori.
Una volta creata nella tua mente, la categoria "omuncoli" può ospitare
chi vuoi: negri, ebrei, comunisti, froci, arabi palestinesi, islamici.
Ora mi spiego la totale indifferenza esibita dai membri del club "I
support Israel" per la difficile situazione umanitaria degli arabi
palestinesi, e il disprezzo:sono piagnoni, per chi la considera invece
una realtà da non dimenticare.  Gli arabi palestinesi sono "omuncoli"
anche loro, sono una categoria di umani inferiori che non meritano di
essere considerati.  E questo schema mentale è confitto anche in
quelli che si dicono "de sinistra" e che non a caso definisco "tartufi
rossi".
Io ti avevo avvertito mesi fa: l'oppressione genera una vittima e anche
un carnefice; l'oppressione modifica e degrada tutti e due.  E ora
guardati cosa sei diventato.
O sei sempre stato così?
[cut di balle tartufesche]

perpetrati tra il 1947-48 e il '67
Puttanate di fantasia per l'espulsione e i massacri.
E i villaggi in guerra rischiano la distruzione.  Gli italiani lo hanno
imparato durante la II Guerra Mondiale.
-Stefano

Pumbaa!  Vieni a fare merenda, ho una cosa buona per te.
...disse il *MAIALAZZO CAGA MERDA*....
-Stefano

ti ostini a leggere la risoluzione a modo tuo.
...disse il bue all'asino... :)
-Stefano

i recenti rifornimenti di armi made in usa non ti insegnano niente
Non piu' dei rifornimenti di armi "Made in Italy" o "Made in France"
venduti in varie parti del mondo, povero *FESSO* di un Marco.
-Stefano

 menti dell' ultrasinistra sono uguali a quelle neonaziste. Puoi aiutarmi?
Caro giovane virgulto,
ti consiglio di iniziare da qui:
http://www.intermarx.com/ossto/archivio.html
-- 
Davide

Ma cazzo. ci pensi a quello che scrivi?
E tu, povero *FESSO* di un Marco? :)
-Stefano

 [cut di balle tartufesche]
Cominci ad avere la sfumature sempre più alta.
Devo dedurre che, aspetta che trattengo il fiato... "tu sia paragonabile a 
Goebbels"?
LOL
Tb
-- 
:> [Tb] : Il dovere di un comunista sarebbe quello di formare un cordone
sanitario attorno alla feccia nazi
: [.sergio.] : No
Il mio blog: 
www.tonibaruch.blogspot.com

O sei sempre stato cosě?
...disse il bue all'asino...
-Stefano

 Come ad esempio .... ritirarsi dal Libano :)
E dal Sinai... e da Gaza...
Povero marcolino.
Tb

 sfruttatori.
Da sign.
Mi sembra che questo salto nella mistica, questo concepire sé stessi 
come umano vs. l'antiumano sia una concezione tipicamente fascista e 
nazista.
La mia conoscenza di Marx è lacunosa, ma dubito che là dentro ci sia 
qualcosa di simile. Anzi, sono abbastanza sicuro di no.
(c'è invece nelle applicazioni pratiche staliniane, maoiste, 
polpottiane, che tanto fascino hanno presso gli omuncoli a caccia di 
palingesi violente, tramite distruzione fisica del nemico immaginario, 
epperò fisicamente reale).
Tb

 ha scritto nel messaggio 
news:ehhqgn$f11$1...@tdi.cu.mi.it...

lasciandosi dietro di se una lunga striscia di sangue e distruziuone.
Vero?
Ma non hanno usato strumenti distruttivi e violenti?
o no?
poverino, non sa piů che dire e si ritrova a rispondere al De Cesari 

poverino, non sa più che dire
...disse il bue all'asino... :)
-Stefano

 O vuoi forse andare avant a discutere su quella?
Ti sei già smerdato da solo affermando che non si parlava di deportazioni e 
altro.
Vai su google e crepa 

Vai su google e crepa
Toh!  Il fessacchiotto si e' rotto! :)
-Stefano

 di quest'ultimo termine, eh...) costoro con un nazista, un evoliano,
nulla
Infatti si parlava di estremisti.
Non leggo nulla di estremo nelle tue considerazioni
A

 silenzio.
presto, un valium per il conifero!!!
A

 molto più di quanto si potesse immaginare, evidentemente.
no, vedi altro post
Qui si parlava di *estremo*.
Estremo ha delle caratteristiche particolari, no?
A

 Io ho detto che è una base americana dal ' 48.
L'uomo dalle date variabili.....
Mr. X

 Io ho detto che è una base americana dal ' 48.
-L'uomo dalle date variabili.....
deficiente.
quello che dico lo so io e non certo tu.
ritrovami il post e ne parliamo

 Estremo ha delle caratteristiche particolari, no?
Certo.
Io sono senz'altro un estremista sul fronte delle libertà individuali, ad
esempio.
Sono convinto che lo Stato debba *al più* regolamentare l'uso di qualsiasi
sostanza per uso personale, nel senso che dovrebbe consentire la vendita
ad adulti anche dell'eroina, in farmacia.
Questa viene ritenuta una posizione estremistica.
Sono altresì convinto del fatto che, stante la libera circolazione di merci
e capitali, anche gli individui dovrebbero avere tale libertà.
Se delinqui, vai in galera, full stop.
Anche questa è considerata una posizione estremistica.
Sarei estremista anche in campo politico-economico, in verità, ma un po' di
pragmatismo mi suggerisce che puntare alla rivoluzione ad ogni costo anche
quando è evidente che la prospettiva rivoluzionaria è, in un certo momento
storico, piuttosto priva di supporto delle masse, è deleterio e gioverebbe
solo alla reazione.
Per cui mi adatto a fare il socialdemocratico.
Sì, direi che molti mi classificherebbero come un estremista, quindi magari
lo sono sul serio.

 ritrovami il post e ne parliamo
Idiota, il thread scorso dove abbiamo scambiato una ventina di post su
questo tema.....
Mr. X

 tutto ciò ?
hai rifatto la figura del mentecatto cialtrone , eh amichetto dei mafiosi
giorgiani? LOL
-- 
visitate 
http://www.comunisti-italiani.it/frames/index.htm
http://cubainforma.interfree.it/
i film sul 9/11 : 
http://www.loosechange911.com/
 e 
http://www.reopen911.org/
 
http://www.churchill-society-london.org.uk/Berlin.jpg
questo articolo e` stato inviato via web dal servizio gratuito 
http://www.newsland.it/news
 segnala gli abusi ad 
ab...@newsland.it

 veridicità) ed è rimasto tale.
ma rotfl!!!!!!!
Moosbrugger sei un mentecatto.  


 m
Su, esegui gli ordini del tuo duce.


  Ha autocertificato un bel po' di feccia di IPI.
tu sei il primo tra questi.


 Valga per tutti la celebre affermazione di Matyas 
solite scoregge del naziungherese travestito da ebreo..


 m
Antisemitism in Russia
===============
* A few regions in which the local authorities "take Jewish concerns very 
seriously." Luzhkov's Moscow is the most prominent example. Another may be 
Kaluga, where the regional government funded the erection of a memorial on the 
site of a Nazi massacre of Jews.
=================
Memoriale sul sito di un massacro di ebrei da parte dei nazisti.
Sapevo che la Russia è una fogna antisemita, ma non credevo a questo punto.
Tutto molto interessante, qui:
http://www.cdi.org/russia/johnson/7022-7.cfm
SOURCE. Antisemitism, Xenophobia and Religious Persecution in Russia's Regions 
2001 (UCSJ: Union of Councils for Jews in the Former Soviet Union, September 
2002). Edited and mostly written by Nickolai Butkevich , UCSJ Research and 
Advocacy Director. UCSJ website at 
http://www.fsumonitor.com


 Su,
Muto  nazista ungherese e baciapiedi di Craxi padrino del piduista di
Arcore.


On Mon, 23 Oct 2006 14:16:55 +0200, 
senzan...@yahoo.it
 (.sergio.)
wrote:
[cut]
Uhm..manca il consueto riferimento alle croci frecciate.
MMAX
-- 
E' in discussione su it.news.gruppi la RFD 
di it.politica.internazionale moderato

 Quoto
altro cazzaro, guarda caso è un russofobo nazista e razzista verso i
palestinesi travestito da ebreo


 solite scoregge del naziungherese travestito da ebreo..
E' una buona definizione di Matyas Rakosi, ex segretario del PC ungherese. E 
ahimé pure ebreo (anche se prendeva lezioni di dizione contadina).
Colui che, imbarcando qualche migliaia di croci frecciate nel partitone rosso, 
ebbe a dichiarare:
"E' più facile fare un buon comunista da un piccolo nazista che da un 
intellettuale ebreo".
Tb


 Uhm..manca il consueto riferimento alle croci frecciate.
devi aggiungerlo tu.


 altro c
Antisemitism in Russia


 giorgiani? LOL
Ma rotfl, proprio lui ci mancava, quello che "il Putin ha sempre 
ragione", nonchè somaro gEorgianofobo <g>
M.

 Anche questa è considerata una posizione estremistica.
Fin qui ti quoto in toto. Sono un estremista di sinsitra?
Palmiro Pangloss

Moosbrugger wrote:

Ah, già. Pure giorgianofobo, oltre che razzista antislavo, antinglese, 
antitaliano. Avevo scordato.
Tb


 Fin qui ti quoto in toto. Sono un estremista di sinsitra?
No, fino a qui sei un estremista libertario, suppongo. :-)
Se avessi quotato oltre, ti avrei detto "baciami stupida".

 ragione",
sempre, verme karo vermiciattolo russofobo



wrote:

Muoio
/me immagina la scena


 sempre
Quindi taci, quadrupede mafioso.


 silenzio.
lol . Pine stai recuperando punti. Proprio come D'Alema con la sua attuale
politica estera <g>


 presto, un valium per il conifero!!!
sciampista berlusconiana torna sotto la scrivania. lol


 negazionista anche tu, 
bella idiozia hai riscritto. Sta negando la Shoah?


 modo del tutto evidente.
MA ROTFL!!!!!!!!!!!!!


  quadrupede mafioso.
tuo padre.


 Non solo. Sofri 
sofri-rotfl!!!  


 tuo
Vero, sei tutto mio. Anche se talvolta ti presto.


 Vero 
quoto


 E' una buona 
altra scoreggia del goebbelsuccio.


 CUT
ROTFL!!!!!!!!


 Tonibaruch ha scritto:
 >
Antisemitism in Russia
===============
* A few regions in which the local authorities "take Jewish concerns very 
seriously." Luzhkov's Moscow is the most prominent example. Another may be 
Kaluga, where the regional government funded the erection of a memorial on the 
site of a Nazi massacre of Jews.
=================
Memoriale sul sito di un massacro di ebrei da parte dei nazisti.
Sapevo che la Russia č una fogna antisemita, ma non credevo a questo punto.


 fascista,
tu lo sei da sempre, letame szalasiano 


 La mia conoscenza di Marx è lacunosa, 
ma che strano , però gli dai dell'antisemita. 
solita cialtronata alla goebbels eh toni?


 tu
Ma pensa. Anche sergetto ha apprezzato il negazionista faurissoniano.
Tb

 Questo era il punto che volevo mettere in luce.
Nelle ideologie di sinistra tutto questo non esiste, dominano su tutto il valore 
dell'uguaglianza dei diritti e dell'internazionalismo; il rigetto dello 
sfruttamento dell'uomo sull'uomo e della discriminazione; il metodo democratico 
come forma di partecipazione; la proprietà collettiva dei mezzi di produzione; 
la laicità dello stato.
La degenerazione dei regimi del socialismo reale in regimi polizieschi e 
oppressivi ha molte cause, tra cui l'enorme pressione dell'assedio al quale sono 
stati sottoposti dai paesi dominati dal capitalismo.  Ma questo non contraddice 
i principi che ho esposto, va letto eventualmente come una sconfitta storica del 
socialismo realizzato, per ora.
Queste sono definizioni estremamente sintetiche, ovviamente, sicuramente incomplete.
Le ideologie di sinistra sono quanto di più lontano si possa immaginare 
dall'antisemitismo.
Quello che viene scambiata, quasi sempre ad arte, come antisemitismo è la 
critica, a volte anche spietata e dura, verso la politica dello stato di Israele 
nei confronti dei palestinesi e dei popoli arabi in generale.  Israele viene 
visto come uno stato militarista, aggressivo, oppressore, incurante dei diritti 
umani, prono ai voleri del Capitale.
E' anche il risultato di un'analisi dei movimenti generati dal capitale mondiale 
e dal suo alfiere: gli USA, in cui Israele viene visto come pedina importante 
che viene mossa nell'area cruciale dello scacchiere mediorientale per i suoi 
interessi.
Il "complotto" non è il complotto degli ebrei, è il complotto dei poteri che 
sono espressione del capitale globale, che tentano di uniformare ai loro 
interessi il mondo intero.
Solo una propaganda pervasiva e ricca di mezzi riesce a far credere che la 
Sinistra sia antisemita, pregiudizialmente avversa ad Israele, nemica degli 
ebrei.  Non è vero, ma è preoccupante che molti non si rendano conto della 
potenza che possiede il tentativo di manipolazione di cui sono oggetto.
Il "complotto", ma sarebbe meglio definirlo come l'attività di controllo dei 
mass media allo scopo di orientare l'opinione pubblica a favore degli interessi 
del capitalismo mondiale, esiste davvero, è davanti ai nostri occhi ed è anche 
semplice capire come agisce: in modo molto simile alle tecniche pubblicitarie.
Quello che è difficile è uscire dal condizionamento e riuscire a vederlo.  In 
questo può essere d'aiuto una ideologia laica che fornisca le chiavi di lettura 
necessarie. ;-)

 O vuoi forse andare avant a discutere su quella?
Sei perfettamente a conoscenza di cosa si parla, furbacchione.
Far trottare l'avversario e indurlo a riproporre per la millesima volta le 
stesse informazioni è una delle tecniche che ti hanno insegnato al corso?
E far finta di non conoscerle, è un'altra tecnica?
Che lavoro fai?  Sei a presidio di vari ng praticamente h24...

 Che lavoro fai?  
Produco somari ripieni.
Tb


 Che lavoro fai?  Sei a presidio di vari ng praticamente h24...
E' un uomo molto ricco e' cattivissimo che, attorniato da una numerosa 
servitu' formata da bellissme vergini rigorosamente ariane, vive in una 
lussuosa residenza e passa il tempo tramando ai danni degli antisionisti.
E tu blutundboden che lavoro fai?
Palmiro Pangloss
-- 
Draft beer, not people

 abbastanza agghiacciante:
I documenti e i riscontri li trovi sempre e per dimostrare qualsiasi tesi, 
cialtrone guardabidoni, basta adottare i metodi della disinformazione: 
valorizzare quel documento su mille che va a tuo favore e nascondere gli altri.
Basta "interpretare" a tuo piacere come antisemitismo il conflitto col sionismo 
e il gioco è fatto.
Col documento preparato apposta per i guardabidoni dal sito zionism-israel ti ci 
pulisci il culo.
Se vuoi dimostrare qualcosa devi farlo a tua cura e spese, citando un campione 
rappresentativo di *tutte* le fonti, hai capito guardabidoni?
In mancanza di questo non sei autorizzato a dire che l'URSS fosse un regime 
antisionista, non è vero.

 "infide". E' certamente nel campo del possibile.
Il che non dimostra altro se non che la tua logica è molto flessibile: si piega 
molto facilmente allo scopo che persegui.
Che si dice sugli altri ng?

 campione rappresentativo di *tutte* le fonti, hai capito guardabidoni?
ROTFL. "campione rappresentativo di tutte le fonti".
Quest'uomo è un dono del cielo.


 lussuosa residenza e passa il tempo tramando ai danni degli antisionisti.
Hai dimenticato di dire che quelle trame sono la fonte delle mie ricchezze (e 
anche, ma qui il discorso sarebbe lungo, delle vergini ariane).


 ariane).
Mi sono sempre chiesto una cosa: delle vergini *dopo* che ne fai?


 di vivere con dignitą.
Stai facendo il tuo autoritratto. Sostituisci comunismo con sionismo, partito 
con Israele e il gioco č fatto: sei un omuncolo per tua stessa definizione.

 epperò fisicamente reale).
Ti stai riferendo a Gaza e all'Iran?

 Se non sai è meglio che taci.
Tu che sai, mi dici dove si trova, in Marx, questo distillato di nazismo?


 intellettuale ebreo".
Sei talmente incarognito a piegare il senso di questa frase, che hai scovato tra 
chissà quante che non andavano bene per i tuoi scopi, da non averla neanche capita.
Ovviamente chi l'ha pronunciata era antisemita, comunque.  Fammi ridere, dai.

 Mi sono sempre chiesto una cosa: delle vergini *dopo* che ne fai?
Le passo a MMAX, in cambio di un vassoio di sushi.


 Sei talmente incarognito a piegare il senso di questa frase
La tua esegesi qual è? Illuminami, Persio.


 Stai facendo il tuo autoritratto.
Specchietto. Sei eliminato.


 Il che non dimostra altro se non che la tua logica è molto flessibile: 
Dunque, Persio.
Stalin era antisemita? Si.
Stalin ha sterminato popoli "infidi"? Si
Stalin, al momento della morte, era impegnato in una campagna antisemita su 
larga scala, che promuoveva arresti e condanne a morte principalmente di medici 
e funzionari ebrei? Sì.
Dato quanto sopra, mi spieghi cosa c'è di illogico, nell'idea che -oltre a 
quelli già fatti- potesse progettare e realizzare uno sterminio anche di ebrei?


 lol . Pine stai recuperando punti....
Cazzo, stanotte Jp non riuscirà a dormire pensando dov'è che ha
sbagliato......
Mr. X

 interessi il mondo intero.
Pero' in queste teorie complottiste gli ebrei ci sono sempre dentro.
Non si puo' far finta di non vederlo. Non si parla mai per esempio,
della finanza cattolica che pure un discreto potere economico ce l'ha.
Ciao
R.

 di ebrei?
Dunque, tb.
Detesti gli antisionisti? Si.
Faresti qualsiasi cosa per supportare Israele (quelli che lo guidano)? Si.
Cosa ci sarebbe di illogico nell'idea che tu abbia ammazzato qualche ragazzo 
palestinese e accarezzassi l'idea di sterminare tutti quegli omuncoli arabi?

 Quest'uomo è un dono del cielo.
Già, in un certo senso è vero: fosse per quelli come te saremmo tutti molto più 
in basso.

 carattere degli ebrei stessi.
"Non sono io che sono razzista, sono loro che sono terroni" 
(cit.) :-)
M.

 D
Non vedo risposte, Persio.
Dov'è che la logica sarebbe "flessibile"?
(sorvoliamo sul tuo delirio)


 integrarsi e ad uniformarsi ad altri gruppi?
Interessante visione.
Antisemitismo abbastanza aperto e radicale. E di tipo classico, nemmeno "di 
sinistra".


 "di sinistra".
Che t'aspettavi da Blutundboden qui? Massimo che e' a sinsitra, ma dico 
al massimo, sara' di tendenza Strasser.


 al massimo, sara' di tendenza Strasser.
Però è molto più palloso nell'esposizione.


 Non vedo risposte, Persio.
Dipenderà dal fatto che le hai cuttate?

Persio wrote:

No, dipende dal fatto che non c'erano.
Ti ripropongo la domanda.
La questione è "l'impossibilità logica" che Stalin avesse in cantiere una 
deportazione-sterminio degli ebrei sovietici, come affermato invece da alcune 
fonti sovietiche raccolte in diversi libri.
Dunque, Persio.
Stalin era antisemita? Si.
Stalin ha sterminato popoli "infidi"? Si
Stalin, al momento della morte, era impegnato in una campagna antisemita su 
larga scala, che promuoveva arresti e condanne a morte principalmente di medici 
e funzionari ebrei? Sì.
Dato quanto sopra, mi spieghi cosa c'è di illogico, nell'idea che -oltre a 
quelli già fatti- potesse progettare e realizzare uno sterminio anche di ebrei?


 Tu che sai, mi dici dove si trova, in Marx, questo distillato di nazismo?
In Marx non c'é. Per quanto riguarda te, invece...

 In Marx non c'é.
Ma LOL!


 La tua esegesi qual è? Illuminami, Persio.
Si, stai fresco, lascio la tua dove si trova.  Fa una bella figura, non ti pare?

 "di sinistra".
Asciugati la bavetta: non hai capito un cazzo.

 al massimo, sara' di tendenza Strasser.
Anche tu non hai capito un cazzo.  Ma perché la cosa non mi stupisce?

 Si, stai fresco, lascio la tua dove si trova.
La mia non c'è. Ritengo che il testo si spieghi da solo.
Registro comunque la bandiera bianca e cavallerescamente ti saluto.
Tb


 E tu blutundboden che lavoro fai?
Mi prendo gioco dei pensionati grassi e acidi.


Dunque, Persio.
Accertato che le motivazioni che fornisci non sono quelle che fornivano i 
nazisti (che non auspicavano certo l'integrazione), la domanda sorge spontanea.
Ritieni che l'antisemitismo nazista, cioč la scelta degli ebrei come obiettivo 
dell'odio si spieghi col fatto che "gli ebrei sono restii ad integrarsi ed 
uniformarsi ad altri gruppi"?
Questo diceva il tuo post.
O hai una autoesegesi altrettanto sorprendente di quella che (non) hai fornito 
per il testo di Rakosi?


immaginare dall'antisemitismo.
Certo, certo....
*pat pat*
-Stefano

Che lavoro fai?  Sei a presidio di vari ng praticamente h24...
...disse il *FESSO* di Persio per evitare di rispondere alle domande...
:)
-Stefano

sei un omuncolo per tua stessa definizione.
...disse il bue all'asino... :)
-Stefano

Ti stai riferendo a Gaza e all'Iran?
E quando mai Gaza o l'Iran sarebbero state distrutte, povero *FESSO* di
un Persio?
*ROTFL*
-Stefano

omuncoli arabi?
Inutile chiederti il nesso tra le due cose, vero?
-Stefano

nemmeno "di sinistra".
Quoto.
-Stefano

Per quanto riguarda
il Persio che invece l'ha publlicato apertamente e senza dilemmi su
questo newsgroup invece .... :)
Ma dopotutto e' giusto: a Marx quello che e' di Marx, a Persio quello
che e' di Persio :)
Non gli si possono negare i suoi "giusti meriti" :)
-Stefano

Si, stai fresco
Q.E.D. :)
*LOL*
Ai posteri l'ardua sentenza :)
-Stefano

non hai capito un cazzo.
Certo, certo... :)
*pat pat*
-Stefano

Anche tu non hai capito un cazzo.
Certo, certo... :)
*pat pat*
-Stefano

 quelli già fatti- potesse progettare e realizzare uno sterminio anche di ebrei?
Ti ripropongo la risposta, già data, che usa la tua stessa tecnica
disinformativa.
Dunque, tb.
Detesti gli antisionisti? Si.
Faresti qualsiasi cosa per supportare Israele (quelli che lo guidano e
lo Zio Sam che li assiste)? Si.
Cosa ci sarebbe di illogico nell'idea che tu abbia ammazzato qualche
ragazzo
palestinese e che accarezzassi l'idea di sterminare tutti quegli
omuncoli arabi?

che usa la tua stessa tecnica disinformativa.
...disse il bue all'asino...
-Stefano

 Ti ripropongo la risposta
Non vedo risposta. Solo un minestrone di fallacie logiche che vorrebbero essere 
un attacco ad personam (dunque un'ulteriore fallacia logica).
Allora, Persio. Cosa sostiene quella tesi, quell'anatema preventivo, invero curioso?


 Registro comunque la bandiera bianca e cavallerescamente ti saluto.
La tua c'è, in perfetto stile allusivo, da professionista della
disinformazione.
E la lascio in bella mostra.

La tua c'č


 E la lascio in bella mostra.
La mia esegesi sarebbe il fatto che questo testo di Matyas Rakosi, segretario 
comunista del terrore stalinista (nonché irriducibile e assai intelligente 
militante antifascista degli anni '30), sia autoesplicativo?
=======================================================================
  "E' piů facile fare un buon comunista da un piccolo nazista che da un 
intellettuale ebreo".*
=======================================================================
Ad argomenti sei messo maluccio, Persio.
Tb
*il contesto č quello dell'immediato dopoguerra, quando il MKP imbarca migliaia 
di quadri provenienti dalle croci frecciate, nel tentativo di espandere il suo 
consenso nelle classi popolari ed aggreditarsi come partito "nazionale".
Fonte:Antisemitism in Post World War II Hungary - violence, riots; Communist 
Party policy di Peter Kenez
http://www.findarticles.com/p/articles/mi_m0411/is_2_50/ai_76026452/print
Chi č Peter Kenez: 
http://history.ucsc.edu/directory/details.php?id=15
Altri articoli di Peter Kenez 
http://www.findarticles.com/p/search?tb=art&qt=%22Peter+Kenez%22
-- 


 Anche 
Zitto scemo.
Palmiro Pangloss

 della finanza cattolica che pure un discreto potere economico ce l'ha.
Beh, ogni tanto qualche critica alla chiesa cattolica viene fuori,
quando questa decide di agire come soggetto politico.
Ma qui, su questo ng, non vedo gruppi, più o meno organizzati, di
cattolici altrettanto attivi di quello che chiamo il Club "I support
Israel", che sarebbe più corretto definire "Gruppo di supporto a
Israele e agli USA".  Non vedo in giro persone altrettanto
intransigenti nella discussione e altrettanto efficaci nel sostenere,
con metodi anche moralmente dubbi, e tanto scopertamente gli interessi
del gruppo dirigente di uno stato estero e del suo alleato principale.
E' impossibile evitare di scontrarsi con queste persone se si critica
la politica israeliana o la politica USA che la supporta; oppure se si
osa esprimere solidarietà o comprensione verso le popolazioni arabe di
Palestina.
Tentano di impedire in tutti i modi che venga sviluppata una qualsiasi
riflessione critica che possa nuocere agli interessi dello stato di
Israele, con insulti infamanti di antisemitismo o di negazionismo.
Non solo, hanno intrapreso una campagna disinformativa che tende ad
annichilire l'origine stessa delle analisi ritenute nocive, tentando in
tutti i modi di imprimere in chi legge il condizionamento che la
Sinistra sia antisemita, in modo tale che il pregiudizio che tentano di
costruire vanifichi in partenza la credibilità della critica,
annullando la credibilità del suo autore.
Dunque, non è che uno voglia mettere gli ebrei in ogni complotto, sono
gli ebrei e i loro supporters, tutori della leadership israeliana e
statunitense, che svolgono delle attività ben precise.
Ma, soprattutto, non vedo in questo momento la Chiesa cattolica e la
finanza cattolica altrettanto coinvolte nelle zone più calde del mondo
come lo sono gli USA e Israele, né altri soggetti altrettanto
organizzati.

 Allora, Persio. Cosa sostiene quella tesi, quell'anatema preventivo, invero curioso?
Sostiene che sei il più attivo disinformatore presente attualmente
sulla usenet italiana.

quelli già fatti- potesse progettare e realizzare uno sterminio anche di ebrei?
Indimostrato nelle intenzioni non realizzato nei fatti.
MMAX
-- 
E' in discussione su it.news.gruppi la RFD 
di it.politica.internazionale moderato

statunitense, che svolgono delle attività ben precise.
E via con il *LIQUAME ANTISEMITA*!
Sono *GLI EBREI* (e non "gli israeliani e gli americani", che comunque
sarebbero termini altrettanto *RAZZISTI*) i colpevoli!
E poi certe persone si lamentano se vengono definite, giustamente,
*ANTISEMITE*.
Bah....
-Stefano

Palmiro Pangloss ha scritto:

Sei stato cattivo a dire così: una prece a san Bettino martire è
quanto ti prescrivo per espiare.



...disse il bue all'asino... :)
-Stefano

quanto ti prescrivo per espiare.
Zitto non doveva dirtelo in effetti.
Sullo scemo, beh rassegnati: č la tua condizione.


Stefano De Cesari ha scritto:

Pumbaa, mai che dicessi, almeno una volta "...disse l'asino al bue".

 san Bettino martire 
Il protettore dei latitanti?
Palmiro Pangloss

 gli ebrei [] che svolgono delle attività ben precise.
E' gia' la seconda volta che cadi nella logica "non siamo noi i
razzisti, sono loro ad essere terroni" (cit. della cit.)
R.

 Sullo scemo, beh rassegnati: è la tua condizione.
Dimostralo, Tartufòn.
PS.  anche tu vedi omuncoli in kefiah dappertutto?  Ci vorranno mica
invadere...

invadere...
Io no e perchè invadere se si pososno aprire le porte?
Globalizzare le economie, globalizzare i Diritti.


 Zitto non doveva dirtelo in effetti.
Oh bella, e perche'?
Palmiro Pangloss

Oh bella, e perche'?
Perchè siamo su Usenet e anche uno scemo puo' dire la sua, no?


 organizzati.
E l'altra finanza sarebbe ? Parlo di nomi, aziende ecc e di come sarebbero
coinvolti in nelle zone che citi.
-- 
                          Annarella
       When did ignorance become a point of view?
                        (Scott Adams)
 
http://danzasullacqua.blogspot.com

 Perchè siamo su Usenet e anche uno scemo puo' dire la sua, no?
Non lo posso far stare zitto, ma dirgli di stare zitto si, eccome.
rientra nella mia liberta' di parola. E poi se deve star qui a
blaterare di Blut und Boden stando zitto si fa un piacere.
Palmiro Pangloss

Pumbaa
...disse il *MAIALAZZO CAGA MERDA*...
-Stefano

Magister P.N. ha scritto:

Dunque, non essendo io antisemita, di fronte a questo tuo rilievo sono preso dal 
dubbio e vado a controllare cosa ho scritto, ci mancherebbe che fossi diventato 
antisemita a mia insaputa... vediamo, no, falso allarme: hai letto male.
[Magister P.N.]
ma gli ebrei non sono "piu' diversi" degli altri. Le origini di questa
"scelta" sono da ricercarsi nei secoli di antisemitismo (di tipo
religioso) inculcato alle masse dall'educazione cristiana, e non nel
carattere degli ebrei stessi.
[persio]
Dunque, non è che uno voglia mettere gli ebrei in ogni complotto, sono
gli ebrei e i loro supporters, tutori della leadership israeliana e
statunitense, che svolgono delle attività ben precise.
Come vedi il soggetto del discorso sono "gli ebrei" già nel tuo post, che 
riprende il mio precedente.
Avrei dovuto scrivere forse più chiaramente "[...] sono
gli ebrei e i loro supporters, *[cioé i]* tutori della leadership israeliana e
statunitense, che svolgono delle attività ben precise.
Ma accidenti, ragazzi, quanto bisogna stare attenti alle sfumature per non 
beccarsi un "antisemita", con tutti questi fucili puntati.
Poi, se uno si rompe le palle a essere radiografato costantemente, non vi 
meravigliate, eh.

 coinvolti in nelle zone che citi.
Altra "fuciliera" col dito sul grilletto...
Magister mi ha chiesto perché "Non si parla mai per esempio, della finanza 
cattolica". Ho risposto che "non vedo in questo momento la Chiesa cattolica e la 
finanza cattolica altrettanto coinvolte nelle zone più calde del mondo come lo 
sono gli USA e Israele, né altri soggetti altrettanto organizzati.
Non ho parlato di "un'altra finanza". Se alludi alla cosiddetta "finanza 
ebraica" che qualche volta sento citare, non ho idea se esista una cosa del 
genere e se, e quanto, sarebbe coinvolta: non mi sono documentato.

 altrettanto coinvolte nelle zone più calde del mondo
Ammazza, Persio. Ma allora te le cerchi. 

 Ed ecco che il *COGLIONE ANTISEMITA* esce allo scoperto!
Pumbaa, ti sei cagato sotto un'altra volta!  Lo sai che ti succede cosě quando 
ti emozioni, no?
Adesso vai a strusciare il sederino nella savana, che ti pulisci per bene.
E portati via la tua "logica", che puzza un accidenti.
Attentooo! non sui cactuuuus!

 fornito per il testo di Rakosi?
Ti ho già detto che la tua illustrazione non la tolgo dal muro.  Lasciala dove 
si trova, che si veda bene.

israeliana e statunitense, che svolgono delle attività ben precise.
Non cambia nulla. Sempre *MERDA ANTISEMITA* resta.
-Stefano

E portati via la tua "logica", che puzza un accidenti.
...disse il *MAIALAZZO ANTISEMITA* dopo la sua ennesima puzzolente
esternazione...
-Stefano

 statunitense, che svolgono delle attività ben precise.
4) Ebrei e loro supporters = sostenitori dei governi di USA e Israele
(cosa vuol dire essere "supporter degli ebrei"?)
Allora lasciamo stare le etichette (antisemita, ecc.), e chiariamo una
cosa: le affermazioni da 1) a 4) le hai fatte o no? e se si',
corrispondono alle tue idee?
Ciao
R.

 Come è ovvio stavo interpretando l'ottica dei nazisti
Quindi ritieni che il problema dei nazisti con gli ebrei fosse
================================
che gli ebrei non si integrano abbastanza?
================================
Ma rotfl, che idiota.
Tb
-- 
:> [Tb] : Il dovere di un comunista sarebbe quello di formare un cordone
sanitario attorno alla feccia nazi
: [.sergio.] : No
Il mio blog: 
www.tonibaruch.blogspot.com

 scrisse:

Se compare un "altrettanto" si presuppone vi sia un termine di paragone. O
quel termine di paragone esiste e, dalla frase, si supporebbe che includa
la finanza statunitense oppure non riesco neppure a capire cosa c'entri la
finanza cattolica.


 statunitense, che svolgono delle attività ben precise.
cioé, complottano.

Jonathan Pine ha scritto:

Di finanza mondiale e dei suoi protagonisti attuali non so una cippa; ovvero, so 
quello che passa sui giornali, e non mi è sufficiente per parlarne.
Infatti ho detto "non vedo" coinvolte, mica "non sono" coinvolte.
Vabbé, non sono perfetto, ok? Il posto alla destra del Capo rimane tuo.

 Vabbé, non sono perfetto, ok? Il posto alla destra del Capo rimane tuo.
Sono io, il Capo 

non bastano per definire "violento" uno scontro? :-|
SdC:No.  Ci sono stati piu' feriti (e potevano esserci piu' morti) nel
tamponamento alla metropolitana di Roma.

 wrote:

Dell'Economist, ovviamente.


Infatti ho detto "non vedo" coinvolte,
Hai detto "non vedo .... *ALTRETTANTO coinvolte".
Apriti un buon dizionario di italiano al termine "altrettanto".
-Stefano

 sciampista berlusconiana torna sotto la scrivania. lol
te l'ho già spiegato, rassegnati, lo shampoo non te lo faccio
mi fanno schifo i pidocchi
anche una shampista ha una sua dignità
A

 lo sono sul serio.
 diciamo così, se questa definizione è esatta:
estremismo: s. m. l'atteggiamento di chi, spec. in politica, propugna idee
estreme, di radicale e talora violenta opposizione a quelle dominanti;
Allora potremmo dire che, rispetto al concetto di *opposizione alle idee
dominanti*, si può parlare di estremismo, hai ragione.
Tuttavia, considero importante il *Talvolta violenta opposizione*.
Non accetto l'idea di violenza. Dato che la associo di solito
all'estremismo, ecco, si spiega perché *estremo* mi pareva francamente
assurdo come termine.
A

 assurdo come termine.
Ti dirò, sono pacifico ma non pacifista.
Considero la violenza l'extrema ratio, molto banalmente.

 Sono io, il Capo
ROTFL, se tu non fossi un papa-boy mi staresti tanto simpatico.

Borat ha scritto:

Questo sei tu a dirlo, ne prendo atto.
Io intendevo dire, invece, che molti ebrei e non ebrei si spendono parecchio 
nelle, diciamo così, attività di pubbliche relazioni o similari.
Gruppi e singole persone, spontaneamente o in modo coordinato, organizzano 
meeting, incontri culturali, eventi celebrativi, convegni; curano i rapporti col 
mondo dell'informazione, compresi i newsgroup, sorvegliano il contenuto degli 
articoli, mandano lettere di protesta, invitano a cena giornalisti e direttori 
di giornali; tengono sotto osservazione le voci critiche e, se possono, cercano 
di "contenerle" in vari modi; impiantano siti web con documenti che provano 
delle cose e ne smentiscono altre, preparano elaborazioni storiche, selezionano 
fonti; fanno regali ai politici, comprano giornali, organizzano scadenzari per 
mandare gli auguri...
Insomma, cose normali, legittime, come promuovere delle "mode", ad esempio.
Ora si sta lanciando la moda autunno/inverno di sbugiardare i "comunisti" 
criticoni, pacifinti e filoarabi.   E allora c'è tutto un fiorire di iniziative, 
di studi, di scoperte di documenti finora nascosti, di pubblicazioni, di 
editoriali che si chiedono se non siano stati i comunisti i veri responsabili 
della Shoah.
Menti matematiche si mettono in moto ed elaborano nuove equazioni, ad esempio: 
antisraeliano = antisionista = antisemita, che ha molto successo presso persone 
entusiaste le quali, volontariamente, si danno ad insegnarla in ogni occasione. 
  E tutto questo trova le orecchie attente di persone in gamba che sono 
disponibili alla pubblicazione dell'articolo, al servizio televisivo, alla 
conferenza, al dibattito pubblico o privato nei quali comunicano la scoperta che 
la sinistra è sempre stata antisemita.
Io chiamo tutto questo insieme di attività: "promozione di mode del pensiero" e 
"cura dell'immagine"; tu invece lo chiami: "complotto".
Ma per chiamarlo complotto devi dimostrare che esiste una organizzazione al 
centro di tutto questo movimento, che invece potrebbe essere del tutto 
spontaneo, oppure solo un po' aiutato con idee guida e con slogan.
Se tu non ne hai le prove non puoi parlare di complotto.  Men che meno puoi 
parlare di "complotto ebraico", anche se i vantaggi maggiori delle attività 
promozionali vanno al governo di Israele ed ai suoi amici: potrebbe essere un 
caso. E poi, sicuramente, non a tutti gli ebrei piacerebbero gli obiettivi di 
quello che tu definisci come complotto.
Insomma, io escludo che si tratti di un complotto, anche se gli effetti di 
queste attività sono identici a quelli dovuti ad un complotto.
Ed escludo, a maggior ragione, che si tratti di un complotto ebraico, benché gli 
effetti di queste attività vadano per lo più a vantaggio dello stato ebraico.

 Ma rotfl, che idiota.
Ma via! Non leggere mezza riga per volta: tira il fiato e vai dall'inizio alla fine.
Ma mi coglie un dubbio...  Il cut sul testo ti scatta nel cervello prima o dopo 
aver letto?

 effetti di queste attività vadano per lo più a vantaggio dello stato ebraico.
Be' deciditi. Non puoi dire tutto e il contrario di tutto
Se ti decidi pero' potrai unirti a noi per la sceneggiatura del sequel
SAVI DI SION 2
Un action movie esoterico per cui sono in predicato Hollywood, Spielberg 
e Menahem Golan.
Mi raccomando, inizia a scrivere subito prima che si disperdano le idee.
Tuo,
Dr. Amalrick
(dal bidone di El Alamein)


 Ma via! 
Insomma Persio, chi è nel tuo post pensa che "gli ebrei sono diversi e restii ad 
integrarsi e ad uniformarsi ad altri gruppi"
I nazisti? E' quello che hai appena detto (e che adesso neghi).
Tu? E' quello che hai negato prima.
Insomma, sei idiota o un idiota antisemita?


 > Stalin ha sterminato popoli "infidi"? Si
quindi da questa parte abbiamo un fatto conclamato.
Rifare una cosa già fatta non è impropabile.
Ti risulta che tb sia un assassino??
Mr. X

Mr. X wrote:

Io avevo avuto pietà  di Persio e gli ho chiesto semplicemente di spiegarmi cosa 
ci si fosse di impossibile nel fatto che Stalin avesse un piano del genere
(a proposito, su Stalin, sono conclamati anche i fatti 1 e 3)
Sta ancora correndo.


 Be' deciditi. Non puoi dire tutto e il contrario di tutto
Dammi tu la risposta giusta.

 Se avessi quotato oltre, ti avrei detto "baciami stupida".
MMAXa si arrabierebbe troppo.
Palmiro Pangloss
-- 
Draft beer, not people

 Insomma, sei idiota o un idiota antisemita?
Bah, hai diritto alle tue opinioni, non chiedere a me di interpretarle.

Ed escludo, a maggior ragione, che si tratti di un complotto ebraico,
Pero' ne fanno parte *MOLTI EBREI* :)
----
Io intendevo dire, invece, ***che molti ebrei*** e non ebrei
----
*LOL*
-Stefano

 Ti risulta che tb sia un assassino??
Perché, tu pensi che potrebbe esserlo?

 Ho interpretato il modo di vedere dei nazisti.
Ok,  torniamo a:
Quindi ritieni che il problema dei nazisti con gli ebrei fosse
    ================================
che gli ebrei non si integrano abbastanza?
   ================================
  Ma rotfl, che idiota.


Stefano De Cesari ha scritto:
Pumbaa?  Pumbaa! Non fissare troppo a lungo la pendola, lo sai che poi vai in 
autoipnosi.

  Ma rotfl, che idiota.
Vabbé, se trovo un interprete di barucchese ne riparliamo.

Lo nego dove?  Ho interpretato il modo di vedere dei nazisti.
Cit:
Quindi ritieni che il problema dei nazisti con gli ebrei fosse
================================
che gli ebrei non si integrano abbastanza?
================================
Ma rotfl, che idiota.
-Stefano

 Perché, tu pensi che potrebbe esserlo?
Sguisshhhh......
-Stefano

Pumbaa?
Si, sei un *MAIALAZZO CAGA MERDA ANTISEMITA*.
-Stefano

Vabbé, se trovo un interprete di barucchese ne riparliamo.
Q.E.D. :)
-Stefano

Persio wrote:

Trova un cervello, è meglio.


 Trova un cervello, è meglio.
eh, poi dovrebbe capire le istruzioni.

 eh, poi dovrebbe capire le istruzioni.
Interessante loop.


 Trova un cervello, č meglio.
Del tipo "A B NORMAL" :)
*LOL*
-Stefano

 Interessante loop.
Vero?


 Cosa pensi della guerra mossa da Israele a Hizbullah?
Veramente io stavo parlando dell'Italia.
Che non è un paese a rischio di attacco.
Ergo, mi sembra che un'opposizione "violenta" in Italia non abbia senso.
A meno di non voler fare la rivoluzione in piazza sul serio. Io ci starei
anche, ma la vedo molto molto improbabile.
Per quanto riguarda la tua domanda, trovo che Israele abbia assoluto diritto
di difendersi.
Non è tanto la guerra che mi scandalizza (nemmeno io sono pacifista), quanto
il fatto che sia stata condotta piuttosto male, da generali abbastanza
impreparati (come faceva Hizballah a conoscere in anticipo gli ordini del
comando IL....?)
Danni eccessivi al Libano, danni eccessivi a Israele, troppi pochi danni a
Hizaballah, questa è la mia sensazione.
Può darsi che mi sbagli, ma non mi sembra che Nasrallah ne sia uscito così
malconcio.
In poche parole, non sono contraria alla violenza, ma che serva a qualcosa.
A

 Veramente io stavo parlando dell'Italia.
Io parlavo in generale.
Stammi a sentire: sei molto più estremista di quanto tu stessa creda. :-)