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Titolo: Film Maometto: altissima tensione in Pakistan, 11 morti

La situazione interna del Pakistan è stata colpevolmente trascurata per 

anni, sottoposta a forte stress a causa della guerra in Afganistan. 

Sarebbe ora che si elaborasse una strategia finalizzata ad abbassare le 

tensioni.



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Film Maometto: altissima tensione in Pakistan, 11 morti

ultimo aggiornamento: 21 settembre, ore 16:39



Pakistan, 21 set. -(Adnkronos/Aki) - E' altissima la tensione in 

Pakistan, dove si registrano scontri tra forze di sicurezza e 

manifestanti che protestano contro il film su Maometto nelle principali 

citta' del Paese, inclusa la capitale Islamabad. Secondo il sito web 

dell'emittente 'Geo', il bilancio provvisorio e' di 11 morti e decine di 

feriti. La situazione, spiega l'emittente, e' particolarmente drammatica 

a Karachi, la megalopoli del sud del Pakistan, dove negli scontri sono 

morte 9 persone e 80 sono rimaste ferite, stando a fonti mediche.



http://www.adnkronos.com/IGN/News/Esteri/Film-Maometto-altissima-tensione-in-Pakistan-11-morti_313718637746.html


-- 

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http://rete-eco.it/it/sostienici.html





 tensioni.



non ho capito bene



� colpa di *chi* se in Pakistan ci sono morti e devastazioni per un

filmino?



-- 

Maurizio Pistone    strenua nos exercet inertia  Hor.

 
http://blog.mauriziopistone.it


 
http://www.lacabalesta.it


 
http://blog.ilpugnonellocchio.it



 filmino?



Il filmino è, evidentemente, un pretesto.



 filmino?





Secondo me di Maometto.







-- 

How dark, o Lord, are Thy decrees


 Il filmino è, evidentemente, un pretesto.



io sono della vecchia scuola, per cui se A ammazza B la colpa è di A.



Poi, possiamo farci tutti i ragionamenti che si vuole. Ma quel punto

fermo rimane.









-- 



 evoluzioni, di immaginare quali interventi sarebbero utili.



IMHO qualche mitragliata







-- 

Tranquillo gni trombonno la moglie


 IMHO qualche mitragliata



I governi pakistani di solito non le risparmiano, ma non pare risolvano.



PP





A meno di qualche occidentale disgraziato capitàto per caso, o per 

discernimento, secondo che si sia complottisti o meno, queste grandi 

ondate di riprovazione violentissima del mondo islamico per 

comportamenti affatto normali dei mondi a loro estranei si risolvono 

sempre con grandi auto-massacri.



Potrebbe anche darsi che noi lo si faccia apposta.



Ma che si sveglino, cazzo...





-- 

*Sunspot*

He's dead, Jim.





I pakistani sono fazioni di mitraglieri contrapposte, non credo ne possano

venire reciprocamente a capo.



Ma nel caso di Bengasi o di altre ambasciate, il 50 BMG credo parli il

linguaggio giusto per il target degli assalitori.



 io sono della vecchia scuola, per cui se A ammazza B la colpa è di A.



Zù Totò aktien


 wrote in message 

news:k3icrm$vep$1...@x-force.eternal-september.org...


Forse se ti fai mussulmano e vai a spiegarglielo in un secolo ci arrivano.






 filmino?



ti segnalo la frase chiave che nasconde la strategia insita nel suo 

"ragionamento":



""Sarebbe ora che si elaborasse una strategia finalizzata ad abbassare le

tensioni.""



"elaborasse": capito?



:-)






 evoluzioni, di immaginare quali interventi sarebbero utili.



"son bravi ragazzi, bisogna capirli" (cit.)



 "elaborasse": capito?



io no



 Forse se ti fai mussulmano e vai a spiegarglielo in un secolo ci arrivano.



Ci arriveranno comunque.



 io no



Persio ha già "elaborato" la risposta...se hai seguito le sue esternazioni 

dovresti già conoscere quali sono le sue conclusioni... :-) 





Il congiuntivo imperfetto deve averti sconvolto.



 "son bravi ragazzi, bisogna capirli" (cit.)



Sei tu a dirlo, non io.



 ha scritto nel messaggio 

news:k3inmg$4gm$1...@dont-email.me...


non particolarmente... :-) 




 filmino?



come al solito bisognerebbe vedere chi ha davvero sparato a chi. Le notizie

tendono a essere tendenziose presentate come sono presentate al pubblico

occidentale. Le responsabilità delle morti sembrano, se non del tutto

almeno parzialmente, da attribuirsi alle forze dell'ordine per cui

gongolare sulla stupidita' autolesionista delle proteste islamiche per

ricavarne una condanna generalizzata - come sotto sotto fai tu - e'

equiparabile all'atteggiamento di chi, leggendo di cannonate sulla folla

milanese, tende a scagionare Bava Beccaris perche' tanto gli italiani sono

degli incivili. In ogni caso, gongolino d'oro.    





-- 

El amor es el órgano con que percibimos la inconfundible individualidad de

los seres  N.Gomez/Davila


 venire reciprocamente a capo.



il problema del pakistan non e` la legge islamica, ma l'assenza di legge.



e` interessante notare che, fino agli anni '80 il pakistan era considerato molto piu` stabile e moderno dell'india.



poi hanno sbagliato qualcosa.


 poi hanno sbagliato qualcosa.



Passare alla democrazia? O forze semplicemente si e' aggravata la 

demografia e l'integralismo.



Da notre che la spesa nucleare deve incidere assai di piu' sul bilancio 

pakistano che su quello indiano.



Am.


 Passare alla democrazia? 



non penso: di democrazia da quelle parti ce n'e` sempre stata poca.



al massimo, c'e` coinvolgimento delle masse e demagogia.



probabilmente e` aumentato l'impatto delle lotte di potere sull'economia.



per fare un esempio, oggi la citta` piu` pericolosa e` Karachi (in mano a centinaia di diverse bande criminali), che 30 anni fa era la citta` piu` ricca e moderna del subcontinente indiano. 



Perfino la gente di Peshawar (la capitale dei Pathan/Pashtun, leggendariamente noti come popolo con la guerriglia nel sangue) rifiuta di andare a lavorare a Karachi.




 il problema del pakistan non e` la legge islamica, ma l'assenza di legge.



Pare anche a me







-- 

“Until the wolf shall lay with lamb, we’d better be the wolves.”

–Ehud Barak


,


to

Ho visto un lungo documentario sulla storia del Pakistan. Il 

generale/dittatore Zia aveva gia' rinforzato la sua presa sullo stato 

con gli integralisti islamici, molti anni fa.



Non escludo che il gioco dei militari abbia continuato, malgrado il 

tentativo di ritorno alla democrazia, per altro in mano a quelle poche 

grandi famiglie del latifondo.



Ma e' anche possibile che il deterioramento sia stato dovuto alla 

pressione demografica e alle terribili inondazioni che hanno devastato 

il territorio.



Ci si dimentica che quella pressione e' continua e tende ad annullare i 

benefici di qualsiasi sviluppo.



La miseria poi favorisce l'integralismo e reciprocamente, e' noto.



Am.


 dovresti già conoscere quali sono le sue conclusioni... :-) 



io non ho capito chi ha "trascurato" la situazione del Pakistan, e chi

dovrebbe "elaborare"



 dovrebbe "elaborare"



sei nuovo del gruppo e ti dobbiamo delle spiegazioni.



Persio ha fondato una nuova scuola dialettica, basata sul concetto di "elaborazione autonoma a-fattuale".



In pratica, secondo gli insegnamenti della scuola persiesca (anche nota come accademia del pirla), le convinzioni arbitrarie di persio costituiscono la suprema fonte di verita`. Quando i fatti e le fonti non concordano con la verita` pirlesca, interviene il meccanismo dialettico dell'"elaborazione autonoma", che permette di riconciliare realta` e pirlismo.



Tuttavia, il processo di riconciliazione puo` richiede la costruzione di lunghissimi post (detti tecnicamente "pipponi") e la capacita` di elaborare sul nulla (nota come arte della cotonatura).



Si puo` anche definire l'unita` di misura della cotonatura, pari al rapporto fra il numero di righe del pippone ed il numero di righe necessario per smontarlo.



Spero che questo ti sia d'aiuto nella tua navigazione su queste pagine.


,


Sottoscrivo di cuore. Shylock  e' un ottimo critico del Pirlismo. 

Chissa' magari lo ama anche.



A


Il 22/09/12 09:43, 
shylo...@hotmail.it
 ha scritto:


Ottima spiegazione. Direi di inserirla nelle faq.



PP



Quoto







I pochi superstiti.






 degli incivili. In ogni caso, gongolino d'oro.



Sie freuen zu wissen, dass Genosse Mercedes Bresso aufwändig die

Veröffentlichung der Memoiren, die es wert general acht Jahren

finanziert werden.



von wem? Irhe emiren von Scheiße?



Vado via due giorni e ritrovo Bombacci ancor più rincoglionito





-- 

“Those who expect to reap the blessings of  freedom, must, like men,

undergo the  fatigues of supporting it.”  - North Idaho 21st Batallion of

Light Foot


 Vado via due giorni e ritrovo Bombacci ancor più rincoglionito



le batoste degli ultimi due anni lo hanno completamente rintronato.



Adesso crede di essere Ludovico di Baviera...






Un piccolo riepilogo da wikipedia:

---

Negli anni ottanta, il Pakistan ricevette sostanziosi aiuti dagli USA, e 

assorbì milioni di rifugiati afghani, soprattutto Pashtun, che fuggivano 

a causa dell'intervento sovietico. L'influsso di così tanti rifugiati - 

il più grande gruppo mondiale di rifugiati - ha avuto un grande impatto 

sul Pakistan. La dittatura del generale Muhammad Zia-ul-Haq vide 

un'espansione della legge islamica, oltre a un afflusso di armi e droghe 

dall'Afghanistan. Nel 1988 il generale morì abbastanza misteriosamente 

in un incidente aereo, e il Pakistan ritornò ad avere un governo 

democraticamente eletto, con l'elezione di Benazir Bhutto.

[...]

Nel 2004 Musharraf ha iniziato una serie di passi per far ritornare la 

nazione a una certa qual formale democrazia, essendosi impegnato a 

dimettersi da capo delle forze armate per la fine del 2004. Nonostante 

il suo impegno formale, il 14 ottobre 2004 il Parlamento pakistano ha 

approvato una legge che ha consentito a Musharraf di mantenere entrambe 

le cariche, «per continuare la lotta al terrorismo e salvaguardare 

l'integrità territoriale del Pakistan». Musharraf si è infine dimesso da 

capo delle forze armate solo dopo che la Corte Suprema ha convalidato la 

sua rielezione a Presidente della Repubblica del 7 ottobre 2007.



Mentre le sue riforme economiche hanno portato alcuni benefici, il 

programma di riforme sociali sembra avere incontrato una certa 

resistenza. Il potere di Musharraf è minacciato dai fondamentalisti 

islamici, che si sono rafforzati dopo gli attacchi dell'11 settembre 

2001 e sono particolarmente irritati dalla stretta alleanza politica e 

militare di Musharraf con gli Stati Uniti. Per ironia della sorte tale 

alleanza si è creata proprio in seguito all'attacco alle Torri Gemelle, 

quando gli statunitensi cercarono un appoggio contro l'Afghanistan.

---



Un recente (2011) grave incidente (non l'unico) a danno del Pakistan per 

mano USA e analisi dei rapporti Afganistan - Pakistan:



IL 26 novembre scorso, 24 soldati pakistani sono rimasti uccisi in un 

attacco aereo da parte delle forze statunitensi nella provincia di 

Mohmand, al confine nord-ovest con l’Afghanistan. Errore fatale, 

l’ipotesi più probabile. Secondo la versione americana, un commando di 

forze speciali Usa e truppe afghane stava inseguendo gli insorti. 

Subendo un attacco di colpi di fuoco, ha chiesto il supporto degli 

elicotteri Apache che hanno bombardato l’area indicata. Solo in seguito 

si è scoperto che si trattava di un accampamento temporaneo 

dell’esercito pakistano.

http://www.thepostinternazionale.it/2011/12/in-pakistan-qualcosa-sta-cambiando-ma-lamerica-sembra-non-capirlo/




---



Lo stato dei rapporti Pakistan - USA



Islamabad  11-12-2011

PAKISTAN: FORZE USA LASCIANO BASE AEREA DI SHAMSI



Le forze Usa hanno lasciato la base aerea militare di Shamsi, in 

Pakistan, rispettando l'ordine di evacuazione del governo locale giunto 

dopo il raid Nato del 26 novembre in cui morirono 24 soldati pakistani. 

Lo hanno riferito fonti di sicurezza. 'Gli americani hanno lasciato la 

base di Shamsi, che e' stata consegnata alle forze di sicurezza 

pakistane', ha spiegato un ufficiale. La base si trova nella provincia 

sud-occidentale del Baluchistan ed era utilizata per il decollo dei 

droni (aerei senza pilota) per effettuare i raid aerei sui nascondigli 

talebani al confine con l'Afghanistan .

http://www.repubblica.it/ultimora/24ore/pakistan-forze-usa-lasciano-base-aerea-di-shamsi/news-dettaglio/4082330




----



Qui un noto ( e reazionario) diplomatico USA inquadra con insolita 

obiettività le criticità della situazione pakistana.  Si noti che un 

reattore è stato fornito nel 1966 dalla CGE (Canadian General Electric) 

e l'altro nel 1993 dalla CNNC (China National Nuclear Corporation).



  L’atomica pakistana scatenerà la corsa al nucleare in tutto il mondo 

islamico



John R. Bolton

5 Maggio 2009

2009-02-15-nuke650.jpg



Durante la conferenza stampa di mercoledì sera, il presidente Barack 

Obama ha approvato la posizione ufficiale del Pakistan, secondo cui 

l'arsenale nucleare del Paese islamico è sotto il pieno controllo dello 

Stato. Obama ha detto di essere "gravemente preoccupato" da questo 

problema, ma anche "fiducioso che l'arsenale nucleare resterà  lontano 

dalle mani degli estremisti".



Le parole del presidente non infondono molta sicurezza, visti i 

progressi militari dei talebani in Pakistan. La nostra sicurezza, e 

quella dei nostri amici e alleati nel mondo, dipende in modo critico 

dall'impedire che altri avversari, e specialmente quelli animati da 

ideologie a noi antitetiche, giungano in possesso di armi atomiche. Fino 

a quando non ci sarà un'iniziativa rapida e decisa contro gli estremisti 

islamici di quella regione, il Pakistan continuerà a rischiare di finire 

in uno dei due, inquietanti modi che andiamo esponendo.



Il primo scenario prevede che l'instabilità nel Paese continui a 

crescere, e che gli estremisti sconvolgano tanto le deboli istituzioni 

democratiche del Pakistan quanto le sue forze armate. Spesso conosciute 

come lo "scheletro d'acciaio" pakistano per aver preso le redini della 

nazione nelle ricorrenti crisi generate da governi incompetenti o 

corrotti, le forze armate sono loro stesse, adesso, gravemente 

minacciate dal sorgere al loro interno di un crescente sentimento 

pro-talebano. In questa situazione – specialmente se, come testimoniato 

di recente dal segretario di Stato Hillary Clinton, l'arsenale nucleare 

è disperso nel paese – c'è un rischio reale che diverse armi sfuggano al 

controllo degli apparati militari. Queste armi finirebbero nelle mani di 

al Qaeda o di altri terroristi, con le conseguenze  che ci si può 

immaginare.



Il secondo scenario è anche più pericoloso. L'instabilità potrebbe 

provocare la caduta del governo regolarmente eletto, e la dissoluzione 

dell'esercito. Ciò potrebbe permettere a un gruppo disciplinato e ben 

organizzato di prendere il potere. Estremisti come i talebani non 

avrebbero alcuna possibilità di imporsi in libere elezioni, ma 

potrebbero avvantaggiarsi del caos per arrivare al governo. Se ciò 

accadesse, un regime estremista islamico in Pakistan disporrebbe di una 

cospicua capacità nucleare.



Quest'ultimo scenario non solo darebbe al terrorismo internazionale un 

accesso ancora maggiore alle capacità nucleari del Pakistan, ma 

aumenterebbe anche i rischi di uno scontro atomico con l'India. Per di 

più, l'Iran sarebbe portato a dare un'ulteriore accelerazione al suo 

programma d'armamento, e sarebbe inesorabilmente seguito da altri suoi 

vicini (per esempio l'Arabia Saudita, l'Egitto, la Turchia) che, magari, 

potrebbero procurarsi armi nucleari  semplicemente comprandole dal nuovo 

regime di Islamabad.



Per prevenire entrambi gli scenari, il Pakistan dovrebbe diventare il 

primo problema della nostra agenda strategica,  anche se strettamente 

correlato all'Afghanistan (le tribù Pashtun che vivono a cavallo della 

frontiera tra i due paesi costituiscono il maggior serbatoio di 

militanti taleban9, anche se non sono l'unico loro supporto nella 

regione). Al contrario di quanto raccontano le "bambinaie occidentalli", 

le principali motivazioni alla base dei conflitti in entrambi i Paesi 

risiedono nella lealtà etnica e tribale, nel fanatismo religioso e nel 

semplice opportunismo. Non si tratta della ribellione di coloro "che non 

hanno" contro coloro "che hanno", ma di Veri Credenti in missione 

divina. Di conseguenza, nessun sostegno economico, né l'invio di un 

maggior numero di consiglieri civili, né istituzioni democratiche più 

solide risolveranno abbastanza rapidamente il problema.



Non siamo giunti a questo punto in una notte. Stiamo sopportando le 

conseguenze del fallimento di politiche di non-proliferazione che, in 

passato, penalizzarono il Pakistan per il suo programma nucleare 

tagliando l'assistenza militare e rallentando il protocollo 

International Military Education and Training (IMET), che aveva portato 

centinaia di ufficiali pakistani ad addestrarsi negli Stati Uniti. 

Globalmente, l'IMET è stato uno straordinario successo che ha  legato 

generazioni di leader militari stranieri ai loro omologhi americani. Le 

passate sanzioni inflitte al Pakistan hanno minato le nostre relazioni 

bilaterali. Forse era inevitabile che gli ufficiali estromessi dall'IMET 

diventassero sensibili all'influenza degli estremisti.



Inoltre, l'amministrazione Bush, spingendo l'ex presidente Pervez 

Musharraf a indire poco sagge elezioni e rimuovendolo, di fatto, dal 

potere, hanno peggiorato l'instabilità di un Pakistan già fragile. 

L'operato di  Musharraf nella lotta al terrorismo ha lasciato molto a 

desiderare, e il generale non era un democratico. Ma rimuoverlo ha fatto 

tornare alla mente lo sgradito ricordo del colpo di stato contro il 

regime sudvietnamita di Diem, nel 1963,  che portò a una successione di 

governi sempre più deboli che favorì sensibilmente, alla fine, l’ascesa 

al potere dei comunisti. L'omicidio di Benazir Bhutto, anche se 

ovviamente imprevisto, è stata una diretta conseguenza del nostro 

eccessivo zelo elettoralistico.



Scongiurare questa catastrofe richiederà un notevole impegno da parte 

americana e senza dubbio provocherà resistenze da parte di molti 

pakistani, per tanti motivi. Dobbiamo rafforzare gli elementi 

filoamericani nelle forze armate del paese, in modo che possano 

estromettere dai ranghi gli islamisti più pericolosi; far arretrare i 

talebani; e, insieme al nostro maggiore impegno in Afghanistan, 

sconfiggere definitivamente le milizie che operano nella zona di 

frontiera. Tutto questo può significare che dobbiamo mettere da parte le 

nostre nausee  democratiche relativamente a una presa di potere dei 

militari, qualora il governo civile dovesse dissolversi. E sia.



Inoltre, dobbiamo sforzarci di rendere stabili, se non amichevoli, le 

relazioni indo-pakistane e premere su Islamabad affinché metta agli 

arresti domiciliari il proliferatore di armi atomiche e padre del 

programma nucleare pakistano, A.Q. Khan. Allo stesso tempo, dovremmo 

pensare a come portar via dal territorio pakistano quante più armi 

atomiche è possibile, mitigando in qualche misura le conseguenze di un 

eventuale crollo del regime.



I colloqui avuti la scorsa settimana dal presidente Obama con i 

presidenti di Afghanistan e Pakistan forniscono una chiara opportunità 

di intraprendere i passi necessari per mettere in sicurezza l'arsenale 

atomico pakistano e sconfiggere i talebani. La mancanza di decisione 

potrebbe invece portare, in Pakistan, a una sconfitta di dimensioni 

strategiche.



John Bolton, Senior Fellow dell'American Enterprise Institute, è 

l'autore di Surrender Is Not an Option:  Defending America at the United 

Nations and Abroad



Tratto da The Wall Street Journal



Traduzione Enrico De Simone

http://www.loccidentale.it/node/70864


----



Non è molto, e credevo fossi al corrente di tali informazioni.

Comunque, ora penso che hai la possibilità di capire chi ha trascurato 

la situazione in Pakistan e chi dovrebbe elaborare una seria strategia 

riguardo ai rapporti con quel paese.

Ah, dimenticavo: in questo contesto risulta evidente che il filmino è un 

pretesto.




GLAUBT? GLAUBT?!?


 a causa dell'intervento sovietico.



eh....



Già.

Però, forse, sarebbe anche opportuno postare un link che dia conto del 

diretto supporto USA alla guerriglia islamica in funzione anti-russa? 

Hai niente sottomano?



 Hai niente sottomano?



Faresti bene a leggerti il libro chiave sugli antefatti dell'11/9 invece 

di farti le pippe.



Consigliato da anni su IPI:



http://www.amazon.it/Ghost-Wars-Afghanistan-Invasion-September/dp/1594200


076



Non dicevi che erano stati gli israeliani?



Am.


 pretesto.



questo � il minimo sindacale per una discussione sensata









-- 



 dovrebbe "elaborare"



ti do una mano "per esperienza": Persio vuol dire che i problemi in Pakistan 

sono stati causati da un occidente (in primis USA) intriso* di imperialismo 

nel momento in cui ha messo sub tutela quel paese e quindi l'occidente 

dovrebbe autocolpevolizzarsi riconoscendo i suoi peccati di fronte al mondo 

ovvero lasciando mano libera a tutti i suoi nemici in nome di una rinnovata 

politica estera basata sulla genuflessione e su una codardizzazione globale 

a beneficio del nemico ;-)) Non escludo poi che Persio ritenga "il regime 

sionista" corresponsabile in qualche modo assieme all' "occidente 

imperialista"...diciamo che 9 volte su 10 la faccenda è così risolta... ;-))



*altra parola a lui cara... :-) 




 [...]



ma com'è che sapevo già dove volevi andare a parare... :-)) 




 Am.



ma come minimo :-))) 





Faresti meno fatica se ti attenessi a quello che scrivo invece che 

spremere la fantasia.




Forse perché la realtà dei fatti è la stessa per me come per te?



La differenza è che tu la neghi e io no.



 - ha un contenzioso territoriale aperto con l'India;



il territorio conteso � 2/3 del territorio italiano, e ha 15 milioni di

abitanti.



Aggiungiamo che al momento dell'indipendenza vi fu uno spostamento di

popolazioni nei due sensi che � valutato intorno ai 10/12 milioni di

persone, con spaventose violenze ed un numero di morti che nessuno � in

grando anche solo di approssimare.



Sono fatti di cui oggi in Occidente si � quasi persa la memoria; ma �

l'altro ieri.



 wrote:


Certamente: ci arriveranno da soli, tra cinque o seicento anni.



Carlo "Jurassic Park" 




 Certamente: ci arriveranno da soli, tra cinque o seicento anni.



but also no. For they it's 1390, the Renaissance is near.


 Certamente: ci arriveranno da soli, tra cinque o seicento anni.



Forse.



 Certamente: ci arriveranno da soli, tra cinque o seicento anni.



Pensi esistano difficoltà genetiche? O è una "religione inferiore"?

-- 

Namib

--

I have examined maps of the city with the greatest care, yet have never 

again found the Rue d'Auseil (HPL)


La differenza è che tu la neghi e io no.



semplicemente conosco le tue distorsioni della realtà... 




la fantasia.



cercavo di rendere la vita piů semplice all'amico... :-) 




 Pensi esistano difficoltà genetiche? O è una "religione inferiore"?



E' una religione più nociva delle altre; e anche in conseguenza di 

questo, una cultura spaventosamente arretrata.



Carlo "Jurassic Park" 





Ma non conosci le tue.

Ad esempio non riesci a prendere in considerazione il fatto acclarato 

che almeno dagli anni '80 gli USA hanno esercitato una pesante influenza 

sul Pakistan.




E vedo che nemmeno le nozioni base della scienza antropologica albergano 

ovunque.



 ovunque.



Non fosse altro perche' nel 1300 l'Islam era la religione con la scienza 

piu' avanzata di tutte.



Poi prevalsero le fazioni integraliste (da Baghdad?) , e la stroncarono. 

Le nozioni necessarie alla Navigazione passarono agli europei, ma anche 

la CC cerco' di stroncarne le conseguenze sull'Astronomia, con il 

processo a Galileo.



La nostra sola fortuna e' stata che la scienza prima, poi la politica si 

siano separate dalla religione.



Scommetto che poi Shylock ci dira' che nel Golfo, tecnologia e scienza 

si sono tranquillamente separate dalla religione. Aspettiamo che lo 

faccia anche la politica, con le donne ai primi posti.



Am.


 E' una religione più nociva delle altre



Maletti il 18 maggio accerchia il villaggio conventuale di Debra

Libanòs, il più celebre di Etiopia."Questo avvocato militare mi

comunica che ha raggiunto le prove della correità dei monaci del

convento ... Passi pertanto per le armi tutti i monaci compreso il

vicepriore" (tel. di Graziani a Maletti n. 25876).

Dopo aver ricevuto da Graziani la conferma della responsabilità del

convento nell'attentato, il 20 maggio, trasferisce in un vallone a

Ficcè 297 monaci e 23 laici e li passa per le armi".

Sono stati risparmiati i giovani diaconi, i maestri e altro personale

d'ordine... Il convento chiuso definitamente." (tel. Di Graziani

Lessona n.23260).

Tre giorni dopo invia un nuovo telegramma a Maletti: "Confermo

pienamente la responsabilità del convento di Debra Libanòs. Ordino

pertanto di passare per le armi tutti i diaconi" (tel. 26609).

In realtà recenti studi hanno fatto salire a 1600 il numero delle

vittime del massacro di Debra Libanos.

http://www.criminidiguerra.it/repressioneimpero.shtml



 Pakistan.



hanno usato il Pakistan come collaboratore e ponte sullo scenario afgano...e 

allora? 




 afgano...e allora?



Allora questo comporta delle responsabilità riguardo alle conseguenze 

causate da quell'uso, che peraltro si protrae tuttora.



E' per questo che invitavo ad elaborare una strategia finalizzata ad 

abbassare le tensioni che oggi rischiano di far diventare il Pakistan un 

pericolo globale.



 Maletti il 18 maggio accerchia il villaggio conventuale di Debra



La religione di Bombacci è la crappy partecipation: ed è anch'essa una 

religione nociva, ma soprattutto per lui; per gli altri è solo 

fastidiosa.



Carlo "Jurassic Park"






 albergano ovunque.



Io invece vedo che se la realtà non si accorda con la tua teoria, 

tanto peggio per la realtà.

Vabbè, pazienza.



Carlo "Jurassic Park" 





Comunque lo vogliamo ancora tra noi.

IPI non sarebbe la stessa senza le sue cacatine di coniglietto



 Vabbè, pazienza.



Probabilmente (ma non credo sia accertabile) l'obiezione è che la cultura

crea la religione, secondo la scienza antropologica.



Comunque sia (non trasformerei la scienza antropologica in culto come pure

talvolta è stato fatto) il prodotto non cambia di molto.







-- 

Tranquillo gni trombonno la moglie


 peggio per la realtà.



L'"arretratezza" di una cultura è "oggettiva"? Ah sì? E da quando? Gli 

Yanomami sono "più arretrati" o "più avanzati" dei musulmani? E dei 

luterani? E la religione Hopi quanto è "nociva"? 'Sto vizio de chiama' 

"civiltà" solo la nostra ancora non ha trovato una cura; e sì che 

l'abbiamo pur inventata "noi", l'antropologia...



 sì che l'abbiamo pur inventata "noi", l'antropologia...



Gli Yanomami sono una tribù, a quanto pare particolarmente violenta, 

del Sud America; essì, sono quanto mai arretrati, dubito che vorresti 

andare ad abitare presso di loro; la loro arretratezza e violenza 

potrebbe benissimo avere a che fare con altre ragioni che non la 

religione (che ignoro); la loro è una "civiltà"? boh, basta intendersi 

sul termine.

Quanto ai musulmani, considera la posizione della donna nelle società 

islamiche, la mancanza totale non dico di separazione tra "Chiesa" e 

Stato ma di un minimo concetto di laicità di quest'ultimo, 

l'incapacità di capire che le azioni (condannabili o no in sé) di un 

singolo cristiano americano non si riflettono su tutti gli americani, 

né su tutti gli occidentali, né su tutti i cristiani; considera la 

fatwa recentemente confermata contro Rushdie, con un aumento della 

taglia sopra la sua testa; considera le condanne a morte per apostasia 

e per blasfemia, oltre quelle per adulterio o per immoralità. Poi 

vienimi a dire che non è una civiltà arretrata, e che le dottrine 

islamiche con questo non hanno niente a che fare.

Scendi dalla torre d'avorio, Namib: qui, sul giornale di oggi, leggevo 

del processo a una afghana che ha mezzo ammazzato la figlia perché si 

stava occidentalizzando; quando l'hanno arrestata ha protestato, 

gridando "è mia figlia, posso farne quello che voglio". Eppure vive 

qui a Montreal, in contatto con una delle culture più tolleranti del 

pianeta: ma è rimasta quello che era.



Carlo "Jurassic Park"



Carlo "Jurassic Park" 




 islamiche



la stessa che c'era in Italia fino a 50 anni fa? Sarà una questione di

progresso economico, prima che di religione? Com'è che in occidente le

donne musulmane fanno le stesse identiche cose delle altre?

L'Islamismo della ministra norvegese è diverso da quello della Medea

(tanto per dire quanto è islamico quel modo di pensare...) di Montreal?


 Montreal?



Medea, se fosse esistita, sarebbe vissuta come minimo tremila anni fa; 

il caso di Montreal (ma ce ne sono stati altri ancora più gravi) è di 

oggi.



Carlo "Jurassic Park" 




pericolo globale.



Osama Bin Laden, finita l'azione antisovietica, ha agito in piena autonomia 

e i talebani li hanno inventati i pakistani...cosa dovremmo elaborare noi? 




 pianeta: ma è rimasta quello che era.



E andrà giustamente in galera, visto dove abita. Le sue convinzioni non 

sono le mie, ovviamente, ma non sono né giuste né sbagliate, visto che 

la "posizione della donna nella società" e la "tolleranza" et sim. non 

sono prodotti della natura, bensì contendibili prodotti della cultura; 

né antichi né moderni: semplicemente reali & contemporanei, nelle loro 

varie forme. La legge di gravità è giusta in sé, ma la "tolleranza" no 

(anche se io la ritengo giusta e lotterei per affermarla). Non è un 

concetto troppo complicato; l'alternativa è considerare "noi" il vertice 

della civiltà e "loro" degli sfortunati ritardati che non hanno ancora 

capito quale sia il binario giusto del mondo. Il che probabilmente è 

esattamente quanto pensano "loro" (o una versione analoga). Né ci sono 

"diritti umani" reali (naturali) a poter costituire una misura oggettiva.



,


LOL. Che ipocrita. I diritti umani li abbiamo COSTITUITI in Europa, cosi 

come, nell'interesse delle donne islamiche verranno COSTITUITI altrove.



Shame.



Am.


 LOL. Che ipocrita. I diritti umani li abbiamo COSTITUITI in Europa,



sul sangue del mondo colonizzato.


 andavano a ballare, e sposavano chi volevano loro



In buona parte del paese col cazzo. E fino al '75 (37 anni fa, l'altro

ieri) il padre era padrone assoluto, PER LEGGE, nonostante la

costituzione a parole prescrivesse la parità tra i sessi da 30 anni.


 LOL. Che ipocrita. I diritti umani li abbiamo COSTITUITI



Appunto. Non sono "naturali", se non per chi crede (toh) in qualche dio.




E sta' a vedere che la Roma di Scipione diventa "inferiore" alla Roma di 

Er Batman, per via dell'"arretratezza" della condizione della donna o 

della presenza degli schiavi. Che cazzate tocca a senti', nel XXI secolo...



 sul sangue del mondo colonizzato.



Poi parlando della crappy del Bomby...



Am.


"giovanni"  ha scritto nel messaggio 

news:9d9bbd26-3210-40da...@l14g2000yqo.googlegroups.com...


Padrone assoluto un corno. Continui a dire fesserie, Bombacci: ti 

arrampichi sugli specchi per dimostrare che la posizione della donna 

cinquant'anni fa in Italia era la stessa che nei paesi islamici.



Carlo "Jurassic Park"






 cinquant'anni fa in Italia era la stessa che nei paesi islamici.



sotto certi versi era peggiore: niente divorzio, veniva punito soltanto l'adulterio femminile, lo strupro era considerato un reato contro la pubblica decenza e non la persona, ecc.



la sura 4 contiene piu` diritti per le donne di quanti ne contenesse il corpus italiano prima degli anni '70.


 della presenza degli schiavi. Che cazzate tocca a senti', nel XXI secolo...



non c'è discussione più oziosa del paragonare società appartenenti ad

epoche storiche completamente diverse



come si stava nel Medioevo? Certo, c'era la peste ogni quarant'anni e la

carestia ogni dieci, ma di sicuro non si moriva per un intervento di

liposuzione



-- 

Maurizio Pistone    strenua nos exercet inertia  Hor.

 
http://blog.mauriziopistone.it


 
http://www.lacabalesta.it


 
http://blog.ilpugnonellocchio.it



 la sura 4 contiene piu` diritti per le donne di quanti ne contenesse il

corpus italiano prima degli anni '70.



ma l'hai letta?



 epoche storiche completamente diverse



Beh dipende, e' chiaro che epistemologicamente e' una fesseria.



Pero' se n'e' occupato uno scrittore inglese, Martin Amis, facendo una 

biografia del fondatore dei Fratelli Musulmani, che emigrato in America 

nel 1930-40 vene respinto da un'infermiera americana, dopo una lunga 

astinenza.

Questo occasiono' l'odio permamente dei FM verso le 'puttane americane' 

secondo Amis.



Ritornare alle sura, *e'* un tentativo di ritorno al medioevo nei 

confronti delle donne, ma e' anche ovvio che agli arabi piacerebbe 

l'American Way of Life e la fica free.



Credo che Shylock del Golfo possa raccontarne delle belle.



Quindi si, la sharia e' anacronistica  quanto il divieto alle bambine 

afghane di andare alle scuole di musica, quando fossero ancora aperte e 

non chiude a forza.



Shylock, e' vero che la Fica del Golfo quando fa il bagno a mare ha il 

bikini sotto il velo? E come funzionava in Sicilia 50 anni fa, al tempo 

della Sandrelli? :)



Am.


 epoche storiche completamente diverse



E parlare dell'"arretratezza" degli Yanomami ha un qualche larvato senso 

logico?



 liposuzione



Quoto.

In sostanza, paragonare l'Islam di oggi all'Italia di cinquant'anni fa è

una idiozia.



 liposuzione



LOL



 Padrone assoluto un corno. Continui a dire fesserie



Jurassic, sei sicuro di essere vissuto in Italia negli ultimi 50 anni?

Il paese di Franca Viola, del matrimonio riparatore dello stupro in

vigore fino al 1981?



guarda te se mi tocca dare ragione al dhimmi...


 bikini sotto il velo? 



a parte l'AS e l'Iran, non ci sono paesi col velo obbligatorio e costume da bagno proibito.



a Dubai mica hanno 9milioni di turisti perche` la gente ama intabarrarsi in spiaggia.


 ma l'hai letta?



ovvio.


 logico?



cioè se dico "la trippa non mi piace" ti viene automatica la risposta

"allora come fanno a piacerti le cozze"?



 in spiaggia.



un conto è quello che è permesso ai turisti, che stanno nel loro zoo

dorato e parlano solo tra di loro, un conto è quello che fa gente comune



 una idiozia.



no, questo potrebbe essere sensato, parliamo sempre di societŕ con un

piede nella modernitŕ e un piede nella tradizione



se mai la differenza č che nell'Italia degli anni '50 la modernitŕ (in

ciň che aveva di buono, e purtroppo, anche di cattivo) era vista come

qualcosa di inevitabile e di augurabile, e questa visione cresce nel

corso degli anni '60 fino alla quasi totale scomparsa del "vecchio"

(come se il nuovo... vabbe', lasciamo perdere)



invece ci sono societŕ (lascio indeterminato, mica solo / sempre quelle

islamiche) in cui la modernitŕ viene vista come un pericolo, e la

riproposizione di un "vecchio" ormai inattuale (anzi, a volte inventato

di sana pianta) viene imposta con metodi feroci



 ovvio



cioè tu sei sicuro che nell'Italia degli anni '70 era diritto dell'uomo

comprarsi e tenersi tutte le schiave(*) che voleva per il suo piacere?



====



(*) le "ancelle", dice una graziosa traduzione



 dorato e parlano solo tra di loro



non ho mai visto pattuglie chiedere i documenti alla gente in pantaloncini per assicurarsi che fossero turisti.


 comprarsi e tenersi tutte le schiave(*) che voleva per il suo piacere?



no, le prostitute di stato (che sostanzialmente erano in condizione piu` o meno simile alla schiavitu`) erano state abolite da ben 12 anni.


 sostanzialmente



ecco, "sostanzialmente"



 ecco, "sostanzialmente"



avere delle donne condannate per legge a poter guadagnarsi da vivere soltando noleggiando la fica non e` che sia qualcosa di cui vantarsi eh.


 soltando noleggiando la fica non e` che sia qualcosa di cui vantarsi eh.



su un altro NG proprio adesso adesso c'è uno che dice che la finanza ha

instaurato una dittatura pari a quella di Hitler, a parte che non manda

la gente nelle camere a gas. (Se vuoi ti mando il riferimento)



Non è che vi siete messi d'accordo?



 Non ï¿½ che vi siete messi d'accordo?



ok, per te se le puttane di proprieta` dello stato non sono ufficialmente chiamate schiave, non sono schiave.



mi ricorda Gasparri, quando dichiaro` che i centri di identificazione degli immigrati non erano carceri, ma soltanto luoghi recintanti con la polizia che controlla che non si scappi via.


 l'abbiamo pur inventata "noi", l'antropologia...



Infatti il cannibalismo � altrettanto avanzato quanto la cappella 

sistina o l'invenzione di internet.



-- 

How dark, o Lord, are Thy decrees


 vigore fino al 1981?



Il caso Franca Viola (che io ricordo bene, e il cui violentatore fin� 

in galera) secondo te era rappresentativo della condizione della donna 

in Italia?



Carlo "Jurassic Park"






 sistina o l'invenzione di internet.



Chiamare "avanzata" o "arretrata" una cultura rispetto ad un'altra � 

semplicemente una dimostrazione di ignoranza: se questo fosse il metro 

per giudicare il *tuo* grado di civilt�, beh, saresti decisamente pi� 

"arretrato" di Hopi e Yanomami (nessuno dei due popoli, btw, pratica il 

cannibalismo, masses�: illic sunt leones).

-- 

Namib

--

I have examined maps of the city with the greatest care, yet have never 

again found the Rue d'Auseil (HPL)


 in Italia?



non mi risulta che Alcamo fosse in Nuova Guinea allora.


 sistina o l'invenzione di internet.



O l' "arizona"...







-- 

“Until the wolf shall lay with lamb, we’d better be the wolves.”

–Ehud Barak


 cannibalismo, massesà: illic sunt leones).



Quindi una civiltà che imponesse, facendo un esempio a caso, alle donne 

di andare in giro velate, in perenne stato di minorità, proibendo in 

alcuni casi di guidare o andare in bicicletta, non possiamo dire che sia 

arretrata perché dimostreremmo ignoranza?



Oppure perché non applichi l'antropologia ai nazisti? Perché dovremmo 

giudicare la Germania degli anni 30 e 40 con il vizio di definire civile 

ciò che corrisponde a dei determinati valori in un determinato contesto 

sociale storico psicologico cazzocioè?



 una idiozia.



compiere un paragone con il meridione di 60 anni fa sotto certi aspetti non 

è del tutto assurdo... 




 chiamate schiave, non sono schiave.



allora, diciamo che è la stessa cosa, così smettiamo di litigare



e poiché è la stessa cosa, a questo punto mi aspetto che nei paesi che

hanno ufficialmente adottato (in tutto o in parte) la legge islamica, in

tempi ragionevoli (diciamo, dieci anni, venti al massimo: non ci vuole

di più) si decida che tutto quell'apparato normativo è da riformare - a

partire dalla Sura 4, s'intende, ma senza fermarsi lì con le forbici



in subordine, dicano chiaramente che il Corano è un bel pezzo di

archeologia, ma che il mondo non può più regolarsi secondo gli appetiti

sessuali e le paranoie di un cammelliere vissuto quattordici secoli fa

in un deserto dimenticato da Dio



dato che i mussulmani sono uguali a noi(*), mi aspetto *veramente* che

questo succeda



====



(*) non è una cazzata che ho tirato fuori così per dire, ne sono

veramente convinto, e l'ho già detto detto ... sono andato a

controllare, quasi tre anni fa:



 
http://blog.mauriziopistone.it/europa-radici/




Oggi però temo che per arrivare a quel punto ci sarà un po' più di

strada da fare di quel che vorremmo



-- 

Maurizio Pistone    strenua nos exercet inertia  Hor.

 
http://blog.mauriziopistone.it


 
http://www.lacabalesta.it


 
http://blog.ilpugnonellocchio.it



 sociale storico psicologico cazzocioè?



Ma certo, broccoletto di Bruxelles: l'antropologia è di sinistra e un 

po' buffa :) L'analfabetismo rivendicato, invece, è, evidentemente e 

solidamente, di destra.

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 solidamente, di destra.



Broccoletto di Bruxelles e' una mostruosa espressione antibelga, e che 

in piu' calunnia un vegetale squisito.



Stiamo freschi con un multiculti par tuo.



Am.


 Broccoletto di Bruxelles e' una mostruosa espressione antibelga



E io che pensavo non fosse scevra da sfumature affettuose.

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 E io che pensavo non fosse scevra da sfumature affettuose.



Dipende se lo sai preparare, ad es. alla crema.



Diversamente e' chiaro che la tua impostazione Quaedista ti spinge vero 

la sostituzione con graminacee del Nord Africa, poco adatte all'acquosa 

kultura belgah.



Multiculti, my foot!



Am.


 Dipende se lo sai preparare, ad es. alla crema.



In effetti, non lo so preparare. Però una volta ci ho provato, attratto 

dal suo simpatico aspetto di cavolo bonsai: è andata male: lesso, era 

peggiore del cavolo nostrale.

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 peggiore del cavolo nostrale.



La besciamel(la) e' la morte sua. Pensa a quante mani immigrate hanno 

penato a raccoglierlo uno ad uno benedicendp il nome di Allah, il 

misericordioso.



Pepe Amalrick Carvalho



Ok, cerco la ricetta e ti faccio sapere.

