Newsgroup: it.politica.internazionale
Titolo: [nahum|agnosco|jabo|camouflage] Sulle comunità ebraiche

Una domanda: ma che diavolo sono?
Sono tipo dei circoli privati in cui gli appartenenti rafforzano la 
propria identità ebrea (qualunque cosa voglia dire)?
Per comprendere meglio, esistono cose analoghe anche per altri gruppi 
etno-cultural-religiosi?
E' più una cosa religiosa o culturale?
Possono farne parte anche i non-ebrei?
Giusto per capire, non vorrei perdermi il main event.
Riot
-- 
Gli ottimisti credono che viviamo nel migliore dei mondi possibili.
I pessimisti temono che sia vero.

 Una domanda: ma che diavolo sono?
ICE no, eh? :-/
-- 
Il 12 giugno scegli se vuoi uno stato liberale
od uno stato (pseudo)etico: vota sì ai referendum.

ICE no, eh? :-/
Qouto e reposto
MMAX

 ICE no, eh? :-/
Ma 200 messaggi OT non bastano a renderlo IT?
E poi voglio sentirlo da n.a.j.c. e lui su i.c.e. non ci scrive più per 
colpa della moderazione e ha ragione (brutti censori).


colpa della moderazione e ha ragione (brutti censori).
Too late..repostato su ICE 
MMAX

 Too late..repostato su ICE 
You won't dare... NO!


MMAX ha scritto:
[cut]
E tutto quel casino che stava ribollendo nel thread del doppio 
antisemitismo? Si č estinto cosě?


 Possono farne parte anche i non-ebrei?
delle Comunità - Congregazioni- in linea di principio no. Delle
Associazioni può capitare.

In Italia: enti religiosi giuridicamente riconosciuti,
ecco, appunto.
Quello a cui appartieni tu NON lo č.
Per cui magari stai zitto un attimino
A

 Quello a cui appartieni tu NON lo è.
falso.
(basta una parola per farti incazzare, ex-clamissima Redfiddler
sbugiardata)

sbugiardata)
sono clamissima.
Ti contraddici da solo, mi pare.
A

 Ti contraddici da solo
parliamo del numero di iscrizioni della tua comunità ?

 è nato prima l'uovo o la gallina ?
Intendo ora, oggi.
Dopotutto immagino che si possa essere ebrei ed atei ad esempio.
Voglio dire, non credo che l'aspetto religioso e culturale siano 
indissolubili nè tra popoli laici nè tra popoli fondamentalisti.
La religione avrà sicuramente contribuito al crearsi di quella 
determinata cultura, ma l'evoluzione della stessa in genere avviene 
anche tramite contaminazioni esterne o processi interni indipendenti.


> Non vedo perchè dovrebbe essere necessario > il riconoscimento da
parte dello stato, 
8 per 1000?
Palmiro Pangloss

 8 per 1000?
Tutto per una sporca questione di soldi? Bah.


 8 per 1000?
ti sei visto report domenica santuzza?
come la giri la giri le casse del vaticano ci guadagnano sempre...
--------------------------------
Inviato via 
http://arianna.libero.it/usenet/

> Tutto per una sporca questione di soldi? Bah.
Non conosco le comunita' ebraiche ma so che per qualsiasi impresa
umana. Anche far vivere una comunita' di fedeli di una religione, i
soldi servono.
IMHO in una liberaldemocrazia come dovrebbe in teoria essere la nostra
repubblica la liberta' di culto dovrebbe essere assoluta cosi come la
separazione stato-chiese/religioni. Ovvero se io domani mi autoproclamo
Gran Profeta' di Garuda devo poter esercitare e propagandare la mia
religione esattamente come la chiesa cattolica. Per fare cio' sono
necessari denari per pagare un luogo di culto, sostentarmi mentre
predico, stampare libri sacri, acquistare paramernti, etc. Questi soldi
NON me li debve dare in nessun modo lo stato, deve quindi essere
permesso ai cittadini di donare denaro alla confessione che piu'
prteferiscono. questo in teoria.
In pratica in Italia lo stato - ritenendo evidentemente i cittadini
minus incapaci di far da soli -  destina l'8/1000 dell'IRPEF alle
confessioni religiose presenti sul territorio italiano (*). Ma non a
tutte, solo a quelle che con lo stato hanno un accordo ed in
proporzione a quanto dichiarato dai taxpayers nelle loro dichiarazioni
(**). Venendo al caso in esame tra le confessioni c'e' anche,
ovviamente, l'ebraismo. Solo che e' incarnato nell'unione delle
comunita' ebraiche italiane, la quale UCEI a quanto capisco non
riconosce le comunita' reformed ad una delle quali appartiene il nostro
Jabo, cosi' solo le comunita' ortodosse si pappano la parte del famoso
8/1000 destinata all'ebraismo. Evidente che in questa situazione le
comunita' reformed hanno meno risorse di quelle ortodosse potendo
contare soloo sulla generosita' dei proprio iscritti.
Palmiro Pangloss
(*). Nota che l'Islam NON riceve l'8/1000 pur essendo numericamente
consistente.
(**). Nota che quella parte dell'8/1000 non destinata ad alcuna
confessione viene ripartita tra tutte in base alle "preferenze"
ricevute.


I CULOTASTIERATI:
http://tonibaruch.buzznet.com/user/?id=921717

parliamo del numero di iscrizioni della tua comunità ?
stabile, come ti dicevo
A

 Tutto per una sporca questione di soldi? Bah.
sporca questione?
Allora facciamo cosě: togliamo l'otto per mille alla Chiesa cattolica.
E anche l'otto per 1000 allo Stato, il quale di quella cifra ridistribuisce
l'80% proprio alla medesima e stessa Chiesa Cattolica.
Poi vediamo cosa succede, eh.
Alla faccia del buonismo cristiano
A

 dello stato,
otto per mille, ti dice nulla?
A

> (una comunità ebraica non è una comunità di fedeli a una
religione, comunque).
Ovvio, e' anche una lobby per dominare il mondo ;-)
Scherzi a parete, se mi dai qualche riferimento googlo ICE per leggermi
la diatriba. 
Palmiro Pangloss

 ricevute.
Sì, ne ero al corrente. Per questo penso che l'8/1000 non sia altro che 
una mazzetta al Vaticano.


 otto per mille, ti dice nulla?
Okay, okay, stupido io a pensare che potesse essere una questione di 
principio.
Alla fine č solo una scaramuccia tra confessioni ebraiche per 
accaparrarsi qualche rivolo in piů del fiume-mazzetta al Vaticano 
deviato dall'Erario.





 l'esistenza delle religioni al giorno d'oggi: la spiritualità.
Che schifo questi individui che trasformano tutto in caccia al denaro,
anche la bella spiritualità.


 Wanna Marchi, dei raeliani, di scientology.
Qual'e' la differenza per lo stato tra la Chiesa Cattolica (presa ad
esempio di religione millenaria e organizzato) e Scientology?
Palmiro Pangloss
P.S. E ti fai chiamare Riot <g>

 Questo credo sia un post piuttosto enciclopedico sullo statuto,
Grazie
Palmiro Pangloss

 deviato dall'Erario.
Scusami ma IMHO non hai capito di cosa si parla. Il problema non sono i
soldi in se ma l'uguaglianza dei cittadini rispetto alla liberta' di
cultom ovvero alle leggi dello stato che la assicurano.
Palmiro Pangloss

 P.S. E ti fai chiamare Riot <g>
Se dicessi quello che penso davvero scatenerei un flame e non č quello 
che mi interessa (per ora).
E poi prima della rivolta bisogna formare gli animi ^_^


alesa...@gmail.com
 ha scritto:

Non fare l'ingenuo tu ora, la libertà di culto non è negata, quello che 
si vuole è il finanziamento pubblico.
Le comunità ortodosse non vogliono dividere la torta con le altre e alle 
altre questo non va bene, tutto qui.


 anche la bella spiritualitą.
Tu sei ortodosso, vero, Tb?


 Tu sei ortodosso, vero, Tb?
Perché lo pensi?


 Perché lo pensi?
Rispondi sempre a una domanda con una domanda?


 altre questo non va bene, tutto qui.
Voglio darti credito di non sapere quello che stai dicendo e di
utilizzare questo linguaggio diminutivo e insultante per ignoranza della
materia. Anche perché hai ricevuto un paio di risposte IMHO del cazzo,
che non aiutano a capire.
Questa storia della schifosa lotta per i quattrini è oltretutto un idea
cattolica delle peggiori, di cui non credo ti dovrebbe far piacere
essere portatore.
Se googli ICE avrei estrema facilità a capire di che si parla.
Vale quello che ho già scritto a Palmiro (che ci è andato molto più
vicino di te).


 Rispondi sempre a una domanda con una domanda?
No, di solito no.


 vuole è il finanziamento pubblico.
Lui ha detto "l'uguaglianza dei cittadini rispetto alla libertà  di culto", 
infatti.
rosalucsemburg

 scrittore di fantascienza per raggrannellare denaro.
Appunto: per quello che ci interessa rispetto al discorso liberta' di
culto non c'e' (ci dovrebbe essere) alcuna differenza.
Palmiro Pangloss

 si vuole è il finanziamento pubblico.
Non ho parlato - come ti hanno fatto notare - di negazione di liberta'
di culto ma di uguaglianza di fronte alla legge. Disuguaglianza che
potenzialmente si puo' anche tradurre in negazione della liberta' di
culto.
Ad esempio, metti che la religione Garudiana abbia un accordo con lo
stato in base al quale la Conferenza Garudiana Italiana riceve la sua
parte di 8/1000. Metti che i garudiani sono divisi tra Garudiani di
Antica Osservanza e Garudiani Spiritual-Materialisti. Metti che il
garudianesimo spiritual-materialista sia diffuso tra persone poco
abbienti. Metti che gli antico-osservanti monopolizzino la CGI negando
agli ashram spiritual-materialisti lo status di ashram garudiani DOC,
ovvero gli neghino una parte del gettito da 8/1000. I fedeli
spiritual-materialisti si troverebbero cosi' - ricorda che sono poveri,
quindi hanno pochi denari da donare - senza templi, senza poter erigere
gigantesche statue al divino Garuda come il  3o comandamento insegna,
senza poter diffondere il Sacro Sillabario di Garuda come il 13o
comandamento obbliga. Nessuno li perseguita ma la loro liberta' di
culto sarebbe tutelata meno di quella degli antico-osservanti che
godono del finanziamento pubblico.
Sono stato chiaro?
Che garuda di becchi le chiappe e artigli i testicoli :-)
Palmiro Pangloss

> Rispondi sempre a una domanda con una domanda?
E' un gesuita che si fa passare per socialdemocratico:-D
Palmiro Pangloss



E tu quoti di merda...metticelo il nicke del postatore a cui rispondi.
Il Moderatore di IPI <g>

Garuda come il 13o comandamento obbliga.
Allora quale associazione religiosa chiederanno un finanziamento
pubblico da quella parte di 8/1000 che e' gestita dallo stato.
-Stefano

 Il Moderatore di IPI <g>
Come dire il direttore dei letamaio.
Palmiro Pangloss

 Il Moderatore di IPI <g>
Un uomo di successo. 


 cosi' devo fare a manina.
Alex, se clicchi su "more options" e poi scegli "reply", ti cita il
testo originale.
Ciao
Raffaele

 testo originale.
Denghiu'.
Palmiro Pangloss

 Un uomo di successo.
ROTFL
rosalucsemburg 

ROTFL
Vero? <g>
MMAX

 deviato dall'Erario.
certo certo
come tutti sanno, gli ebrei vivono solo di aria.
mentre gli altri pontificano su quanto č vile l'attaccamento al denaro.
certo, certo.
A

alesa...@gmail.com
 ha scritto:

Come ho detto la libertà è garantita in Italia all'interno delle leggi 
del paese e tu vuoi condurmi su un sentiero che mi porterà a dire cose 
che mi faranno odiare dal 98% del ng. ^_^


 mentre gli altri pontificano su quanto è vile l'attaccamento al denaro.
Gli altri non li conosco, io parlo da ateo e quindi non certo per interesse.


 vicino di te).
Controllerò.


 Gli altri non li conosco, io parlo da ateo e quindi non certo per interesse.
Gli atei non pontificano sull'attaccamento degli ebrei al denaro?
Oh bella.


 che mi faranno odiare dal 98% del ng. ^_^
E dille, tanto qui gia' se meneno tutti.
Palmiro Pangloss
-- 
"But, Michael, if you ever show up at my front door with a camera I'll 
kill you."
Clint Eastwood to Michael Moore
National Board of Review awards dinner at the Tavern on the Green, New 
York, NY 11.01.05

 Che garuda di becchi le chiappe e artigli i testicoli :-)
Prima ne dovrà parlare con Quetzalcoatl ^_^


seno all'UCEI.
Perche'?  Le comunita' non ortodosse non sono in grado di unirsi tra di
loro e di presentare formare richiesta per l'8/1000?  O sono comprese
nell'UCEI o niente?
-Stefano

 seno all'UCEI.
In parte sì (non quoto il "facilmente")
Col tempo, in qualche modo, sarà risolta visto che l'UCEI è (o dovrebbe
essere) l'organizzazione laica che riunisce tutti gli ebrei italiani.
Si può decidere che non li riunisce tutti oppure, se vuole riunirli
tutti, dovrà fare qualche passo non facile per riconoscere quello che
fino ad oggi non riconosceva, anche perché non esisteva.
Il problema come avrai visto (seppur in un thread surreale) è che non è
facile mettere d'accordo tutti gli ebrei su chi sia ebreo e chi no.
Anzi, è impossibile.


ortodosse e non le altre?
Fatti suoi?
-Stefano

da parte dello stato
Non c'e' nessun "riconoscimento".  Esiste semplicemente una domanda da
sottoscrivere.  E delle persone che poi indicano a chi destinare
l'8/1000
-Stefano

 Prima ne dovrà parlare con Quetzalcoatl ^_^
Guarda che per i garudiani e' un augurio! E poi Quetzalcoatl e' un falso 
dio.


 comunque tutto questo interesse a ottenerlo?
Sì, l'interesse c'è a prescindere.
Visto che lo Stato, oltre a dare soldi, mette il naso in faccende
religiose, con infiniti regolamenti, agevolazioni, disagevolazioni,
occorre che sia scritto da qualche parte che sei una religione
riconosciuta, altrimenti i servizi religiosi diventano difficili da
offrire. 
Il primo che mi viene in mente è la circoncisione. Il secondo la
sepoltura. Il terzo l'assistenza in carcere e in ospedale.
E' lo stesso identico problema dei mussulmani oggi.




Bravo De Cesari, questa infatti è la seconda possibilità teorica.


 Ad esempio, metti che la religione Garudiana
Molto divertente, l'unica cosa che non mi piace è il nome di questa
religione. Mi viene la pelle d'oca al pensiero di folle che venerano,
studiano e leggono in pubblico i libri sacri di Garaudy :-)


 Anzi, è impossibile.
Quelle erano pesciate in faccia in cui ci si dice *di tutto*. L'ultimo dei 
problemi di quei due era chi è ebreo e chi no.
rosalucsemburg 

leggono in pubblico i libri sacri di Garaudy :-)
Garuda!!! Garuda, miscredente! :)
-Stefano

 problemi di quei due era chi è ebreo e chi no.
Giusto, infatti ho detto che è surreale. Però gli argomenti sono quelli.


 religione. 
Perche' mai? Garuda e' simpaticissimo!
http://moped.altervista.org/garuda.jpg


 stessa organizzazione) non arrivino soldi pubblici. 
AFAIK in Germania lo stato fa da collettore per conto della chiesa 
cattolica di una tassa che il fedele deve pagare per poter accedere a 
servizi religiosi (matrimonio in chiesa, sepoltura, etc.). Se ti 
dichiari ateo non paghi, ma poi sono piuttosto inflessibili nel non 
concederti i servizi di cui sopra. Sospetto che faccia lo stesso per le 
altre religioni, mi informo.
Nei paesi scandinavi la chiesa luterana e' chiesa di stato o chiesa 
nazionale (fanno una distinzione che non ricordo) e pesantemente 
"connessa" allo stato, in alcuni paesi c'e' il ministero della chiesa.
Altro non so ma sospetto che se non direttamente piu' o meno in tutti i 
paesi le confessioni religiose becchino soldi tramite scuole 
convenzionate, ospedali, etc.


>
Laica sino ad un certo punto.
Dei 6 organi principali 2 sono formati esclusivamente da 
rabbini(consulta ed assemblea rabbinica)
Sempre un rabbino entra a far parte della "giunta"
http://www.ucei.it/chiSiamo/ChiSiamo.asp

 convenzionate, ospedali, etc.
In Francia no
Vietato dalla legge del 1905
A

 ha scritto nel messaggio 
news:shLie.105279$IN.17...@twister2.libero.it...



Secondo me neppure negli USA. O sě?
rosalucsemburg 

 Secondo me neppure negli USA. O sě?
no, credo che tu abbia ragione. Nemmeno negli USA
A

 no, credo che tu abbia ragione. Nemmeno negli USA
AFAIK no, se non in modo indiretto tipo il governo federale o quello di 
uno stato che commissionano uno studio ad una universita' religiosa.


 Vietato dalla legge del 1905
Puntuale come un Breguet.


 Tu sei ortodosso, vero, Tb?
ROTFL

 Puntuale come un Breguet.
te l'ho già detto: sono stipendiata dall'Eliseo
:-D
A

 Oh bella.
Questo ateo pontifica solo sulla passione dell'ebreo Tonibaruch per il 
tritamento dei testicoli altrui.


 offrire. 
Bon, bastava dirlo invece di sparare a freddo il discorso sull'otto per 
mille.


 E poi Quetzalcoatl e' un falso dio.
E' quello che dicevano anche gli abitanti di Atlantide ^_^


 
A proposito ,come si determina se una divinita' è realmente tale e non 
un falso idolo?
c' è ne sono tante in circolazione......

 Anzi, è impossibile.
Beh, questo è un problema che esiste da sempre in tutte le culture ed in 
tutte le religioni, non è certo una prerogativa ebrea quella di non 
essere mai d'accordo checchè ne dicano i luoghi comuni.


 c' è ne sono tante in circolazione......
E' semplice: si fa una guerra santa ed il popolo che sopravvive è quello 
guidato dal dio vero.
Sei proprio un barbaro incivile ^_^


 un falso idolo?
Non c'e' cosa piu' semplice: il tuo e' vero, gli altri tutti falsi.


 Palmiro Pangloss
Chi parlava di idoli con "occhi che non vedono,bocche che non 
parlano,orecchie che non sentono" ?

 ricevute.
Premetto che sono daccordo con le tue considerazioni precedenti, ma devo 
farti una piccola correzione su questa parte che hai scritto, considerazione 
che già postai a suo tempo nel 3d sull'8x1000, ma probabilmante non l'hai 
letta. Purtroppo, la quota restante dell'8x1000, cioè la non assegnata dalle 
preferenze esplicite, viene ripartita SOLO tra Stato, Chiesa Cattolica e 
Chiesa Evangelica Luterana (CELI), non tra tutte, come scrivi tu; ma solo 
tra queste due e lo Stato, perché solo queste due sono riuscite ad ottenere 
un accordo di tal genere con lo Stato nei rispettivi concordati. Le altre 
religioni si dividono solo il gettito che i contribuenti hanno loro 
esplicitamente devoluto.
Questo IMHO crea una evidente disparità di trattamento nei confronti delle 
varie religioni e uno strappo all'art. 8 della Costituzione. Non solo! Ma 
falsa anche la volontà dei contribuenti che non hanno esplicitamente 
devoluto la loro quota a nessun ente di culto, visto che quella quota viene 
automaticamente ripartita tra Stato, Chiesa Cattolica e CELI.
Se hai tempo, puoi leggere il 3d fatto a suo tempo sull'8x1000... 

Chiesa Cattolica e CELI.
Puttanata :)
-Stefano

 Se hai tempo, puoi leggere il 3d fatto a suo tempo sull'8x1000... 
Non ricordo proprio il thread. ti ricordi il subj per caso?


la facevo io.
No. Miriam ha semplicemente detto una ca***ta sesquipedale e tu ci fai
una pessima figura a non documentarti invece di crederle senza che abbia
portato nulla a sostegno.
-Stefano

 Non ricordo proprio il thread. ti ricordi il subj per caso?
http://groups.google.it/group/it.politica.internazionale/browse_thread/thread/f7283196b60cea7e/d61550db677c5226?q=[MiriaM]8+per+mille+e&rnum=1&hl=it#d61550db677c5226
Se ho fatto bene la ricerca, questo è uno dei tre 3d a cui ho partecipato , 
smentendo le sciocchezze del dece'. Leggiti tutto il 3d e in particolare le 
considerazioni del mio prof di diritto ecclesiastico (che il dece' supponeva 
essere un diritto della legislazione vaticana ROTFL!!).
Ci sono altri 3d a proposito, ma non ne ricordo il titolo e non riesco a 
reperirli su Google ma, credimi, col link che hai postato:
http://www.uaar.it/documenti/laicita/12.html
ti sei già date tutte le risposte, perché il sito è molto esauriente e 
preciso sull'argomento.

 nell'ebraismo?
sì, esiste ma in Italia c'è solo l'Unione delle Comunità, purtroppo.
In Francia, ad esempio c'è il CRIF, consiglio rappresentativo delle
istituzioni ebraiche di Francia, che è un organo *politico* che raggruppa
600 Associazioni diverse, religiose, laiche, culturali e quant'altre di ogni
sorta e tendenza.
Una cosa simile in Italia non esiste.
A

preciso sull'argomento.
Preciso un par di palle :)  Spara tante stronzate esattamente quante ne
spari tu :)
Per fortuna gli interessati, Stato in primis, sono ben disponibili a
smentirti :)
-Stefano

 Già.
Pero' Stefanuccio ha ragione: le confessioni che non beccano la 
ripartizione non la incassano perche' non vogliono, non perche' non 
gliela danno.


gliela danno.
E visto che sono *SETTE* i possibili destinatari ammessi alla
ripartizione (Stato, Chiesa Cattolica, Assemblee di Dio in Italia,
Chiesa Evangelica Luterana in Italia, Chiesa Valdese-Unione delle Chiese
Metodiste e Valdesi, Chiese Cristiane Avventiste del 7° giorno, Unione
delle Comunità Ebraiche Italiane) e che sono *DUE* quelle che non la
vogliono *PER LORO SCELTA* il risultato della differenza tra *SETTE* e
*DUE* non fa ne fara' mai *TRE*.
E quello che i Valdesi e le Assemblee di Dio in Italia non incassano, va
allo STATO e non viene ripartito con nessuno degli altri.
-Stefano

 Una cosa simile in Italia non esiste.
L'Italia sembra essere sempre l'eccezione alla regola e in qualche modo 
riesce a convincere quelli che ci vivono che è una cosa normale, mah.


 danno.
Suvvìa, Santì. Vuoi che ti spieghi i rapporti di forza quando si stipula un
concordato con lo Stato? Tu da solo non ci potevi arrivare? Come si può
permettere un'associazione religiosa che viene considerata minoritaria o al
livello di "setta", di chiedere allo Stato la spartizione *in parti uguali*
con Chiese che "muovono" una partecipazione di molto superiore? E questo non
lo dico perché ritengo che non debbano farlo, ma semplicemente perché nella
pratica questo succede! Ti sei mai chiesto perché solo la Chiesa Cattolica e
la CELI abbiano diritto a spartirsi il restante con lo Stato? Ma davvero non
ci arrivi? La CELI, pur essendo un ben nutrito gruppo, serve solo da
specchietto per le allodole IMHO, per non dare a vedere che la Chiesa
Cattolica è *favorita* dallo Stato.
Leggiti il link che ti ho dato all'altro 3d.

*favorita* dallo Stato.
Abbiamo sentito la ca***ta del giorno! :)
Pura paranoia!!! :)
Santini, vuoi elencare alla cara Miriam quante sono tra enti
confessionali e Stato le istituzioni ammesse all'8 per mille?  E gli
vuoi elencare quante di queste hanno scelto di non partecipare alla
successiva ripartizione?  Vuoi spiegare a chi vanno quei soldi (pochi)
che spetterebbero a quei due enti confessionali?  E gli spieghi quanti
enti rimangono per la spartizione? :)
Magari se glielo dici tu comincera' a crederci :)   Oppure ti mostrera'
quei dati di fatto con i quali afferma di avermi smentito :)
*LOL*
-Stefano

 ha scritto nel messaggio 
news:428E2887...@people.it...


 Come al solito hai capito tutto. ROTFL!!
Come al solito non sei capace di smentire quello che ho scritto :)
Ne di sostenere le puttanate paranoiche che vai ripetendo :)
-Stefano

 Ne di sostenere le puttanate paranoiche che vai ripetendo :)
...disse la vacca alla mula...
ROTFL!! 

> Ne di sostenere le puttanate paranoiche che vai ripetendo :)
C.V.D. :)
-Stefano

 
===
Le altre religioni si dividono solo il gettito che i contribuenti 
hanno loro esplicitamente devoluto.
===
Altra puttanata :)
Smentita, al riguardo, ad esempio, dalla stessa Chiesa Valdese che
indica chiaramente
====
http://www.chiesavaldese.org/pages/finanze/otto_mille.php
In secondo luogo ha stabilito che venissero accolti unicamente i
contributi frutto di preferenze espresse dai contribuenti e no dalla
ripartizione delle quote non espresse.
====
Questa infatti e' una *SCELTA PERSONALE* della Chiesa Valdese, ma che
non gli impedisce in alcun modo di accedere a tali fondi ripartiti.
Infatti i fondi della successiva suddivisione che non vengono accettati
dagli enti, vengono incamerati *SOLO ED ESCLUSIVAMENTE* dallo Stato.
E ti smentisce anche lo Stato italiano, nella figura dell'Ufficio delle
Entrate :)
====
http://www.agenziaentrate.gov.it/documentazione/guide/irpef/capitolo_2.htm
Come viene speso l’8 per mille
La ripartizione dell’8 per mille tra le varie istituzioni avviene in
proporzione alle scelte espresse.
Se la scelta non è stata effettuata, l’otto per mille dell’Irpef viene
comunque attribuito alle varie istituzioni, sempre in maniera
proporzionale alle scelte espresse. In tal caso, però, le quote che
spetterebbero alle Assemblee di Dio in Italia e alla Chiesa Valdese,
Unione delle Chiese Metodiste e Valdesi sono affidate alla gestione
dello Stato italiano.
====
Solo *DUE* dei *SETTE* enti quindi hanno rifiutato di prendere i fondi
della successiva ripartizione.  E tali fondi che spetterebbero a loro
sono *AFFIDATI ALLA GESTIONE DELLO STATO* e non "ripartita SOLO tra
Stato, Chiesa Cattolica e Chiesa Evangelica Luterana (CELI)", che e'
l'emerita puttanata che vai ripetendo :)
-Stefano

 l'emerita puttanata che vai ripetendo :)
Forse non ti rendi conto delle proporzioni, dece'.
Ti rimando all'url
http://www.uaar.it/documenti/laicita/12.html
che è molto chiaro in proposito. E tu non sei in grado di smentirlo.
=============
 Ogni cittadino che presenta la dichiarazione dei redditi può scegliere la 
destinazione dell'8 per mille del gettito IRPEF tra sette opzioni: Stato, 
Chiesa cattolica, Unione Chiese cristiane avventiste del 7° giorno, 
Assemblee di Dio in Italia, Unione delle Chiese Metodiste e Valdesi, Chiesa 
Evangelica Luterana in Italia, Unione Comunità Ebraiche Italiane.
In realtà nessuno destina il proprio gettito: il meccanismo assomiglia di 
più ad un gigantesco sondaggio d'opinione, al termine del quale si "contano" 
le scelte, si calcolano le percentuali ottenute da ogni soggetto e, in base 
a queste percentuali, vengono poi ripartiti i fondi.
Come se non bastasse, la mancata formulazione di un'opzione non viene presa 
in considerazione: l'intero gettito viene ripartito in base alle sole scelte 
espresse.
Alcune confessioni, più coerentemente, lasciano allo Stato le quote non 
attribuite, limitandosi a prelevare solo quelli relativi ad opzioni 
esplicite a loro favore: cosa che NON fa la chiesa cattolica, ottenendo un 
finanziamento quasi triplo rispetto ai consensi espliciti ottenuti a suo 
favore.
===
E ancora:
====
 Il Ministero delle Finanze, già restio a fornire statistiche in merito 
(comunica i dati alle sole confessioni religiose, che ne danno notizia con 
estrema riluttanza), è peraltro estremamente lento nel diffondere i dati. Le 
ultime comunicazioni ufficiali e definitive si riferiscono incredibilmente 
alle dichiarazioni dei redditi del 2000 (redditi 1999).
Questa la distribuzione:
      87,17%
      Chiesa Cattolica
      10,35%
      Stato
      1,21%
      Valdesi
      0,46%
      Comunità Ebraiche
      0,32%
      Luterani
      0,28%
      Avventisti del settimo giorno
      0,21%
      Assemblee di Dio in Italia
Va notato che, in tale occasione, su oltre trenta milioni di contribuenti 
solamente il 38,33% ha espresso un'opzione. Solo il 33,41% della 
popolazione, quindi, ha espresso una scelta a favore della Chiesa cattolica. 
Per dare un'idea dell'enormità della cifra corrisposta grazie a questo 
meccanismo, la Conferenza Episcopale ha disposto nel 2004 di contributi per 
936,5 milioni di Euro.
==========
Ciò che sosteneva anche il mio prof. nel manuale:
===
Antonio Vitale - CORSO DI DIRITTO ECCLESIASTICO - Ordinamento giuridico e 
interessi religiosi - Milano, Giuffré Editore: Ottava edizione.
Dalla Parte Seconda (Fenomeno religioso e legalità legislativa); Sezione
Terza (Attuazione della funzione interventista del diritto); Capitolo
Secondo (Interventi a favore delle confessioni religiose); paragrafo 7 :
Rilievi critici sul meccanismo adottato (finanziamento pubblico tramite 8 
per 1000). Pagg. 306 e ss.:
=========================0
[Omissis...] Da notare che, con riferimento alla Chiesa Cattolica ed
alla Chiesa Evangelica Luterana in Italia (C.E.L.I.), è stabilito nelle
rispettive intese che <<in caso di scelte non espresse da parte dei
contribuenti, la destinazione si stabilisce in base alle scelte espresse>>. 
Vale a dire che, se solo il 15% dei cittadini esprime la scelta (all'interno 
della quale, facciamo per ipotesi, l'11% sia a
favore della Chiesa Cattolica, il 2% a favore della Chiesa Evangelica e il 
2% a favore della gestione statale), la quota non destinata dal
restante 85% dei cittadini verrà destinata alle tre diverse gestioni (Chiesa 
Cattolica, Luterana, Stato) moltiplicando il rapporto
proporzionale delle scelte espresse.
Viene così istituita, a beneficio delle sole Chiesa Cattolica e Chiesa
Luterana, una presunzione discutibile che non sussiste per le altre 
confessioni, le quali invece <<in caso di scelte non espresse da parte
dei contribuenti>>, rinunciano <<alla quota relativa a tali scelte in
favore della gestione statale, rimanendo tale imposta di esclusiva
pertinenza dello Stato>>.
 In tal modo non solo viene violata l'esigenza di uguaglianza nella
libertà (art.8c.1°Cost.) per le confessioni in quanto punto di riferimento 
soggettivo di interventi finanziari, ma viene anche tradito lo spirito del 
meccanismo, che vorrebbe essere quello di coinvolgere i cittadini 
interessati al mantenimento delle proprie confessioni
religiose: nel sistema di finanziamento vengono coinvolti cittadini che,
sia pure tacitamente, hanno dato un'indicazione di significato diverso.
=============0
Ovviamente ti lascio l'ultima parola. Sia mai, eh, dece'...

diverso.
Cosa che viene ben indicata nel testo della legge che stabili'
l'utilizzo delle quote dell'8 per mille :)
Se a tali persone, tuo docente compreso, la cosa non sta bene, che
cambino la legge. :)
-Stefano

 Cattolica è *favorita* dallo Stato.
Ahhh, ok, ovvvio. E IMHO c'e' anche lo zampino dei Rosacroce che - 
capeggiati da Elvis che non e' mai morto - manovrano per usare l'8/10000 
dell'IRPEF per continuare l'oeprazione di copertura tesa a nascondere 
che l'uomo non e' mai sbarcato sulla luna. Ovvio.
L'ipotesi che le altre confessioni - come del resto dichiarano - non 
vogliano quei denari e' pazzesca, ne convengo.
Palmiro Pangloss
-- 
"But, Michael, if you ever show up at my front door with a camera I'll 
kill you."
Clint Eastwood to Michael Moore
National Board of Review awards dinner at the Tavern on the Green, New 
York, NY 11.01.05

vogliano quei denari e' pazzesca, ne convengo.
Solo due non li vogliono. Le altre *quattro* li prendono senza problemi.
-Stefano

 vogliano quei denari e' pazzesca, ne convengo.
Parlane col mio prof. di diritto ecclesiastico: ho citato il manuale e le
pagine in cui si scrive perché la legge sull'8|1000 è iniqua e il combinato
disposto di questa legge e dei concordati cozza contro la Costituzione. Tu
stesso posti un link che dice sostanzialmente le stesse cose del mio prof. e
ti fa pure un esempio prendendo le ripartizione per l'anno 2000. La Chiesa
Cattolica è favorita dalla legge e dal  Concordato, in barba alle altre
associazioni religiose e vi è stato pure spiegato il perché con *due* esempi
(uno dal manuale e uno dalla ripartizione effettiva dal gettito del 2000).
Se tu e dece' non ci arrivate o siete semplicemente partiti per la tangente,
pazienza! Io la chiudo qui. 

 Cattolica è favorita dalla legge e dal  Concordato, 
E chi lo nega?
Miriam smetti di dicutere con §Stefano che ti fa uno strano effetto.


 Miriam smetti di dicutere con §Stefano che ti fa uno strano effetto.
A me sembra che tu, pur di darmi torto, mi neghi persino l'evidenza!
Tra l'altro, non ti è chiaro che la perversione del meccanismo nasce anche 
dal fatto che si vieta alle comunità mussulmane e ai Testimoni di Geova di 
accedere ai fondi, su pressione della Chiesa Cattolica. E ti pare bello?
Io non so più che dirti, per farti vedere le falle assurde di questa legge e 
i rapporti tra Stato e Chiesa Cattolica ai danni delle altre confessioni 
religiose; tutte cose che SDC continua a negare, e non da oggi. 

 i rapporti tra Stato e Chiesa Cattolica ai danni delle altre confessioni 
Miriam, 'te falle le vedo da un bel po' prima di te... e l'ho anche 
scritto! Di cosa stracazzo parli???


 di 8/1000 non attribuita esplicitamente
non è altro che una pietosa copertura del risultato finale di questi
rapporti di forza tra Stato e *altreconfessionireligiose*.
Bacibaci e buon auto-flame. 

 buon auto-flame. 
Scusa ma ROTFL.
Palmiro pangloss


tangente,
oppure semplicemente non sai portare nulla che non sia un esempio del
ca**o che non ha aderenza con la realta' e un esempio che non mostra in
alcun modo che vi sia qualcuno "favorito" per qualsivoglia altro
elemento che non sia un rapporto proporzionale.
-Stefano

 Miriam smetti di dicutere con §Stefano che ti fa uno strano effetto.
Due orrori in una sola frase :)
*LOL*
-Stefano

tutte cose che SDC continua a negare, e non da oggi.
Se lo dici tu... :)
-Stefano

rapporti di forza tra Stato e *altreconfessionireligiose*.
Che esistono solo nella tua fantasia paranoica :)
-Stefano

 ecco che potrebbe prendere meno della Chiesa Avventista.
Toh, Santini: volevi il dece' in tutto il suo splendore?<g> Eccolo! 

 
http://digilander.libero.it/gherripaolo/gherri-2.htm
Sì certo! Un progetto di legge che entrare in vigore. Fattostà che finora la 
CHIESA CATTOLICA si è presa soldi anche da quei contribuenti che, se 
avessero potuto, li avrebbero dati alle Sale del Regno! Caro il mio 
Parmenide... Non ti è chiaro che il meccanismo falsa soprattutto la parte 
dei contributi NON ESPLICITAMENTE DEVOLUTI, che sono all'incirca il 70% del 
totale.
Ma va', va'... 

Toh, Santini: volevi il dece' in tutto il suo splendore?<g> Eccolo!
...disse il bue all'asino.... :)
-Stefano

che sono all'incirca il 70% del totale.
Puttanata.
-Stefano