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Titolo: Condanna

Condanno l'attentato di oggi alla sinagoga e di tutti gli attentati a tutte 
le sinagoghe del mondo avvenuti nel passato ed a qualsiasi forma di razzismo 
e di violenza fisica, verbale, morale e psicologica verso gli Ebrei sia come 
individui che come popolo, cosě come qualsiasi forma di discriminazione 
perpetrata nei confronti di Ebrei.
 
Cosě come condanno gli attentatori, Hamas, la sua politica del terrore e 
l'odio che instillato e che continua ad instillare da decenni nelle 
generazioni di Palestinesi.
 
Esprimo, inoltre e per quel che vale, la mia vicinanza morale alle vittime 
dell'attentato di oggi ed ai loro familiari.
 
--
dhcmrlchtdj
--
"Ho sempre notato con interesse che i profitti possono assumere un volto 
filantropico"
J.Steinbeck - L'inverno del nostro scontento 
 

 
 
 
Sottoscrivo.

 vittime dell'attentato di oggi ed ai loro familiari.
 
Mi associo.
-- 
Namib
.....
There's a blaze of light in every word (Leonard Cohen)

 di razzismo e di violenza fisica, verbale, morale e psicologica verso
 
Condivido ed ho già espresso personalmente, putroppo solo in forma 
scritta, la mia comprensione al noto ministro di culto, che solo per il 
grazia della Divina Provvidenza oggi è ancora qui, al banco del bar 
spaziale.
 
fe...@delenda.net
 
-- 
It was a Tower of Babel populated by American bands who wanted to be
British, British bands who wanted to be German, and German bands who
wanted to be robots.
http://delendanet.blogspot.com
 

 dell'attentato di oggi ed ai loro familiari.
 
Gli ebrei morti sono sempre molto, molto piu' simpatici di quelli vivi. 
 
Per parte mia, rivendico le buone ragioni di Leibowitz. La occupazione non ha distrutto Israele (e quella era una boutade) ma chi non riconosce i nostro diritto alla autodeterminazione e' un alleato dei nostri nemici.
 
Ha ovviamente il diritto alla liberta' di parola: e questo perche' la nostra religione, fin dai tempi di Abramo, riconosce agli esseri umani il diritto di argomentare in ogni modo, persino con il Padreterno.
 
Ma noi abbiamo il diritto di rifiutare di perder tempo con chi ci considera al pari di psicopatici e serial killer. 
 
 
 


oh tu guarda, manca la parola pogrom. Anche se le vittime sono ebree. 

 Gli ebrei morti sono sempre molto, molto piu' simpatici di quelli vivi.
 
Ho condannato anche tutte le violenze e discriminazioni nei confronti di 
vivi e morti. Tutte, senza distinzioni di spazio o di tempo, senza se e 
senza ma e senza nessuna pretesa di reciprocità.
 
--
dhcmrlchtdj
--
"Remember that the most beautiful things in the world are the most useless: 
peacocks and lilies, for instance"
(J. Ruskin, The Stones of Venice) 
 

 oh tu guarda, manca la parola pogrom. Anche se le vittime sono ebree.
 
La classificazione di questo schifo non mi sembra importante, ma se ci 
tieni a chiamarlo pogrom, è ok per me.


 Condivido
 
febo ha cancellato ogni riferimento a Israele, Stato che per lui e' coloniale. Per dire della bassezza morale, di uno che vede "polpettoni olocaustici" dove gli altri vedono storie di singoli che resistono alla propaganda antisemita e ai suoi tragici effetti.  

 Mi hai chiesto 
 
i lettori noteranno che manca qualsiasi riferimento alla autodeterminazione del popolo ebraico o anche solo alla sicurezza di Israele come Stato ebraico.
 
Ma chi sta pensando di prendere in giro?

 La classificazione di questo schifo 
 
questo schifo si chiama "negare agli ebrei il diritto alla autodeterminazione" Non credo di aver presente dei post in cui tu riconosci questo diritto. Che non riconosci nemmeno adesso. 
Ma ti sei tanto divertito a parlare di sacre zolle, quando si trattava del diritto degli ebrei (quello dei palestinesi, si sa, merita tutto il tuo rispetto di laico e la solidarieta' di comunista)
E ora, una altra battuta su come e' noioso e stucchevole parlare di bare vuote. Adesso che le bare sono piene, coraggio. 
Facci ridere.

 Ma chi sta pensando di prendere in giro?
 
Ho già esplicitato più volte in passato e ribadisco qui che sostengo e 
difendo il diritto del popolo ebraico all'autodeterminazione e riconosco 
come legittimo lo stato di Israele nella sua forma giuridica attuale, ovvero 
"stato ebraico", inclusi, come per qualsiasi stato al mondo, il diritto alla 
difesa dei confini di Israele ed alla tutela della sicurezza dei suoi 
abitanti.
 
Altre richieste?


 abitanti.
 
di conseguenza, non hai nulla da obiettare contro i metodi della polizia di Israele, incluso la distruzione delle case degli assassini. 
 
Di cosa stavamo parlando?

Il 18/11/2014 12:00, L'Archivista della Galilea ha scritto:

In caso di attentati come questi non potresti semplicemente postare un 
form di condanna standard? Io sottoscritto <nome> <cognome> condanno 
l'attentato <attentato> ..bla bla bla.. <localita> <data> Firma leggibile.
 
Eventualmente si puň anche automatizzare con due pagine interattive web, 
renderlo multilingue, farci un'interfaccia html5 adeguata..


 Di cosa stavamo parlando?
 
Ti stavo chiedendo fino a che grado di parentela si può arrivare nella 
distruzione delle case dei parenti dei terroristi.



 
"Ma stai zitto e pensa a Baruch Goldstein (L. Loghi)
Se la prendono con i religiosi. Questo dimostra che Hamas e' pronta al 
dialogo con i settori laici della societa' israeliana (Sinistrati per 
Israele)
Ma stai zitto che voti Likud (Namib)
Finalmente un passo per la pace (Rocco Catalano)
Cazzo e' successo? (Bombacci, chiudendo Youporn)
E' una ulteriore prova che da li' gli ebrei se ne devono andare 
(Leonardo Pondelli)
:::
Temo a che a te della gente reale (viva o morta che sia, ebrea o goy) 
non freghi proprio un cazzo di niente: sono tutti strumenti per il tuo 
infantile parco giochi. E mo' c'hai pure fatto ride. Ma prego, 
ricomincia pure la cantilena Logi-Tondelli-Namib-Giovannino-Febo pure a 
cadaveri ancora caldi, mi raccomando, ché così sì che, compiendo prodigi 
di valore dialettico & umoristico, difendi Israele...


 distruzione delle case dei parenti dei terroristi.
 
fino a che funziona.

 fino a che funziona.
 
E funziona? Nel senso che abbattere le case dei parenti dei terroristi rende 
Israele più sicuro? E se si, tanto più sicuro da giustificare una possibile 
ingiustizia nei confronti di innocenti?


 di valore dialettico & umoristico
 
noi israeliani reagiamo in questo modo. Vedi questo pezzo 
http://www.preoccupiedterritory.com/meretz-jewish-prayer-obviously-causes-massacres-must-stop/
 

 ingiustizia nei confronti di innocenti?
 
in questo preciso momento, l'ingiustizia nei confronti di innocenti, e' stata commessa nei confronti di ebrei, ad opera di terroristi. 
Del resto, si occupera' la polizia.

 io lascio che se ne occupi la polizia.
 
Io no.


 noi israeliani reagiamo in questo modo.
 
Affrontando il doloroso dossier Logi-Namib-Tondelli? Ma piantala. Ma 
l'onestà di dire che non hai avuto un comportamento dignitoso e 
rispettoso di quei morti, oggi, ce la fai a trovarla? E' una domanda 
retorica, s'intende...


 rispettoso di quei morti,
 
l'unico comportamento ebraico che voi comunisti trovate dignitoso e' stato spiegato da Marx. La scomparsa dell'ebraismo. 
Noi israeliani reagiamo, come ti ho gia' spiegato, con il sarcasmo.
 
E ora vai a piagnucolare da Tondelli, che si realizzino i sogni del vostro eroe Arrigoni, "uno dei migliori"

 dell'attentato di oggi ed ai loro familiari.
 
quoto.

 Noi israeliani reagiamo, come ti ho gia' spiegato,  con il sarcasmo
 
Cioè aprendo il doloroso dossier Logi-Namib-Tondelli. Ma vergògnati.



Io piu' che altro mi chiedo come faccia un individuo senza principi morali a predicare in una sinagoga ogni giorno, lasciando perdere il fatto specifico.
 
Che dice Yavhe'? 'Andate e distruggete le case dei vostri nemici? Chissa', forse nel 2000 a.C.E.

 E Namib ne soffre più di quanto ne soffra tu, 
 
certo. Per questo vuole che Israele ceda altro territorio, dove Hamas e Fatah possono organizzare con comodo altri attentati. 
 


eppure le mie posizioni sono pubbliche e stanno pure su facebook. Magari sono persino apprezzate. 
Ma parliamo, se vuoi, del moderato Abu Mazen.


Ma noh, non e' necessario per uno che per esistere vuol cancellare dalla faccia della terra tutto cio' che e' arabo.
 
Perche' e' quello che ha detto Netanyahi invitando gli arabi israeliani ad andarsene. E tu non lo predichi forse?

 E tu non lo predichi forse?
 
scommettiamo che ti manca il coraggio di chiamarmi e ripetere questa grave calunnia per telefono? 
 


Sei ridotto male chiedendo alla gente di telefonarti. C'e' il rischio che pensino che li vuoi schedare. Al posto tuo cercherei uno psicanalista, magari ebreo. Lo stress fa brutti scherzi.

 Sei ridotto male chiedendo alla gente di telefonarti.
 
insomma, il coraggio ti manca. 
 

 certo. Per questo vuole che Israele ceda altro territorio
 
Ma no. Passiamo alla One State solution. Io ci sto, per quel che conta.


  se IL accetterà di rendere cives i Pal.
 
delizioso. Un commando di palestinesi ha appena assassinato degli ebrei. Che deve fare quindi Israele? Ma e' elementare, spiega Namib, rendere "cives" i palestinesi. Che tradotto significa: armarli.
 
 
 

 no. Ha detto che a chi non piace Israele, se ne puo' pure andare. Ed era indirizzato anche ai coloni
 
perchè, i coloni sono antisionisti?

Il giorno martedì 18 novembre 2014 20:12:03 UTC+1, L'Archivista della Galilea deve fare quindi Israele? Ma e' elementare, spiega Namib, rendere "cives" i palestinesi. Che tradotto significa: armarli.
 
stai dicendo che in Israele gli arabi hanno gli stessi obblighi degli ebrei nei confronti della partecipazione all'esercito? E allora per quale motivo ciò che non si fa nemmeno oggi, che gli arabi sono un quinto del totale, si dovrebbe fare domani?


Netanyahu si indirizzava a quelli che non accettano la sovranita' dello Stato di Israele, inclusi gli imbecilli che aspirano a ricostruire il Tempio

 stai dicendo che in Israele gli arabi hanno gli stessi obblighi degli ebrei nei confronti della partecipazione all'esercito? E allora per quale motivo ciò che non si fa nemmeno oggi, che gli arabi sono un quinto del totale, si dovrebbe fare domani?
 
perche' Namib e' un idiota. 

 ha appena assassinato degli ebrei. Che deve fare quindi Israele? Ma e' elementare
 
E' elementare, in effetti, ma troppo complicato per te: sbatterli in 
galera. La responsabilità penale è personale, non collettiva, anche se 
la seconda ipotesi ti affascina.
---



Namib sta scoprendo di essere mooolto migliore di te.



guarda che sto criticando te, non Namib. Mi spieghi in che modo rendere cittadini di Israele i palestinesi della WB e di Gaza, al pari di quelli che già oggi sono israeliani, implicherebbe l'obbligo di armarli?

 galera.
 
e rilasciarli alla prossima trattativa, giusto? 
 
 


perfetto, ora deve solo trovare qualcuno che ci creda. 
 


Namib e' un sostenitore dei due Stati e ambedue dovrebbero avere un esercito. 
 
Per come la vedo io, fa il militare chi presta un giuramento di fedelta' allo Stato, come in tutti i Paesi. E se tradisce il giuramento diventa nemico dello Stato e cosi' va trattato. 
 
 
 

 Namib e' un sostenitore dei due Stati
 
Quale dei due Namib? 
Perchè non a distanza di anni, ma di QUATTRO ore, IN QUESTO STESSO TOPIC, c'è un Namib che scrive:
" Io sono per la "Two-State solution" 
e tre ore dopo:
"Passiamo alla One State solution. Io ci sto, per quel che conta. "
Sarà pur vero che solo i cretini non cambiano mai opinione, ma chi la cambia in tre ore imho ha problemi MOLTO più seri di quelli del cretino...

 Quale dei due Namib? 
 
il laureato. Ma senza Mrs Robinson.
 


Certo che voi due insieme siete una potenza militare non indifferente. 
Dunque, provo a spiegare l'ovvio. La soluzione (appunto) ovvia per il 
probl. pal. è sempre stata un'integrazione delle due etnie in uno Stato 
democratico, con cittadini di pari diritti. Ma c'era il problema 
demografico: i pal. rischiavano di diventare maggioranza in quello Stato 
futuro, con conseguenze difficilmente (o facilmente) prevedibili. Per 
questa ragione ho sempre sostenuto la TSS. Ora che il problema 
demografico non esiste più (così dicono gli esperti), cosa impedirebbe 
di tornare al buon senso? Uno Stato, due etnie, una legge uguale per 
tutti. Ai fini della pace, le due soluzioni sono assolutamente 
indifferenti (salvo che per i tardivi cultori delle 
patrie-con-bandiera). Naturalmente, non sarà realizzata nessuna delle 
due, perché tutt'e due le parti lucrano (stupidamente) sullo status quo.



Sbagliato: 30 anni di galera, da scontare.


  tutt'e due le parti lucrano (stupidamente) sullo status quo.
 
e che gran guadagno, oggi, per Israele.

 Cosi' avremo la scomparsa dell'ebraismo sull'altare della democrazia popolare.
 
Quindi, quando parlavi di One State, intendevi a cittadinanza 
differenziata, o senza pal., dunque? Interessante...


 differenziata, o senza pal., dunque? Interessante...
 
sono morti degli ebrei, e Namib si preoccupa per i palestinesi.
Come e' tipico. 
 

 fino a che funziona.
 
 
Il deprecabile attentato di ieri è la dimostrazione che è una politica
che non funziona.
 
 
 

 Come e' tipico. 
 
 
Zanardo, quando qualche mese fa i palestinesi morivano a centinaia, tu
ti preoccupavi degli ebrei.
 
Se anche fosse, Namib sta solo facendo quello che fai tu, a parti
scambiate. Non può essere una cosa tanto deplorevole se la fai anche tu,
vero? 
 
 

 ti preoccupavi degli ebrei.
 
e di conseguenza tu non condanni l'omicidio di ebrei a Gerusalemme Ovest. 
 


Nahum, invece, il sedocente "ministro di culto" Nahum, non si preoccupa 
né di ebrei né di palestinesi, ché c'da cazzeggia' a spese di cadaveri 
ancora caldi (c'è l'urgente dossier Logi-Namib-Tondelli da affrontare). 
E NON risponde alle domande: Two State no, One State nemmeno. Ospiti a 
casa loro va bene, per "quegli animali"?


 casa loro va bene, per "quegli animali"?
 
casa loro. Di chi? Stai esattamente parlando come Borghezio.
 
Potrebbe anche darsi, sapientone, che io una risposta non ce le abbia. Esistono infatti anche persone che non hanno tutte le risposte a tutte le domande del mondo
 
E no, essere sionista, o israeliano, non significa dover necessariamente rispondere a domande sul diritto dei palestinesi ad avere una patria, non significa dover espiare ogni giorno il peccato originale che loro chiamano Nakba, non significa essere in uno stato di colpa perpetua da cui si puo' venire purificati solo quando Namib approva la tua vita come arabo-compatibile.
 
 

 E no, essere sionista, o israeliano, non significa dover necessariamente rispondere a domande sul diritto dei palestinesi ad avere una patria
 
Ma significa doversi sobbarcare le conseguenze (non nel tuo caso di 
elettore al riparo dalle conseguenze del voto, esattamente come i 
"cittadini della legge Tremaglia") di un'assenza di scelta. Che tocca in 
primis al più forte. Aut aut.


 rispondere a domande sul diritto dei palestinesi ad avere una patria
 
 
molto comodo, molto comodo
 
per curiosità, e per favore risparmiami di fare una telefonata ad un
razzista che pensa che i goyim sono poverini, il diritto
all'autodeterminazione ce l'hanno tutti i popoli del mondo oppure solo
alcuni? 

 molto comodo, molto comodo
 
e certo. La vita degli ebrei e degli israeliani DEVE essere scomoda. E' una faccenda di religione.
Devono scontare il peccato di aver occupato terra di altri. 
 

 
 
 
-- 
bahai  per l'unitÃ  del genere  umano
 


Vista da fuori e' MOLTO scomoda, e l'impressione e' che tu ci tenga a che lo sia. Non a caso vivi altrove.


tanto scomoda che ci vado regolarmente. Ma fammi ridere, racconta come la si potrebbe rendere meno scomoda. Dando ragione ai terroristi? Trasformando la West Bank in una altra Gaza, con tanto di missili puntati su Tel Aviv? Regalando Gerusalemme alle bestie che adesso festeggiano per la morte di quattro rabbini? 
Si', mi sono un po' rotto le palle di questa idea che gli ebrei debbano soprattutto scontare il peccato di non aver riconosciuto Gesu', di voler restare ebrei, e pertanto devono stare dispersi alla merce' delle nazioni piu' forti di loro, fino al prossimo Olocausto.


Percio' suggerivo uno psicanalista (ebreo). Forse potresti risolvere il suo problema con Gesu' e i cristiani, continuando a viverci in mezzo.


in realta' vivo nella citta' di Inghilterra con la piu' alta percentuale di atei e di massoni, vedi un po' tu. 
Pero' ecco, davvero, mi incuriosisce il tuo post. Che idee hai per rendere la vita degli ebrei meno precaria? Cedere ai terroristi? Trasformare Gerusalemme in una base di Hamas? Fidarsi di Abu Mazen (che in arabo ha parlato di attacco a una moschea e non a una sinagoga)?


A me risulta difficile, se non impossibile, discutere di politica con chi non ha risolto i suoi problemi personali.
Si tenga conto anche che saranno fatalmente altri a risolvere o non problemi politici,  quindi possiamo prevedere, ma non risolvere, non essendo dotati di onnipotenza, come sembri credere.