Newsgroup: it.politica.internazionale
Titolo: Come far pressione su Israele

L'europa fornisca arti anticarro e anti elicottero avanzate ai gruppi della
Resistenza palestinese. Tempo un mese e subito Sharon si siederà al tavolo
delle trattative con i palestinesi.

 ha scritto nel messaggio
news:4FRlc.142408$hc5.6...@news3.tin.it...

Ho paura che l'obsoleta tecnologia europea si schianterebbe ben presto
contro gli effetti dei copiosi investimenti israeliani nella difesa...
-- 
Bet Dalet Gimel
- Protokol Sheva -
"L'Italia è il Paese più ricco del Terzo Mondo."

 contro gli effetti dei copiosi investimenti israeliani nella difesa...
Ihihihihihi un panzerfaust 3 un merkava lo distrugge o come minimo lo mette
fuori combattimento, così come i mistral sarebbero molto problematici per
gli ah-64 nazisti (e questi sono solo 2 esempi). Tra l'altro la ormai senza
fondo crisi economica di Israele ha fatto diminuire sotto Sharon di un terzo
gli stanziamenti per la difesa (il merkava 4 è stato anche cancellato).
Israele spende per tzaal circa 7-10 miliardi di dollari all'anno cioè la
metà dell'Italia o poco più e circa un terzo della Francia. Certo le aziende
israeliane del settore sono ottime, ma a lungo andare Israele non
riuscirebbe a resistere all'attrito e capitolerebbe, ma secondo me in un
mese  di "tempi duri" già si costringerebbe Sharon a scendere a patti.


Immischiarsi alzando il livello dello scontro, complimenti, l'unica 
soluzione contemporaneamente nociva per palestinesi, israeliani ed europei.
Ale

 fondo crisi economica di Israele ha fatto diminuire sotto Sharon di un
Credi che di fronte ad una palese partecipazione europea nel conflitto
israelo-palestinese gli stati uniti resterebbero a guardare?
Ci tieni così tanto a vedere ancora più gente morta ammazzata?
Perchè, che ti piaccia o meno, fino ad ora Israele ci è andata MOLTO
leggera.
Se pensi che in palestina ci sia il meglio della tecnologia israeliana
(come del resto molta gente pensa che in Iraq ci sia il meglio delle FFAA
USA....), beh continua pure a gongolarti nelle tue illusioni...
Raffaele

e anti elicottero avanzate ai gruppi della Resistenza palestinese.
Non ne esiste nemmeno uno.
-Stefano

europei.
Gli israeliani smetterebbero di usare carri e elicotteri e
comincerebbero a lanciare bombe .... atomiche.
Cosi' bye bye palestinesi.
Ma per fortuna gli europei, eccezioni escluse, non sono deficienti.
E le industrie europee di armi non hanno interessi a lavorare gratis.
-Stefano

 FFAA USA....), beh continua pure a gongolarti nelle tue illusioni...
Neppure in Afghanistan negli anni '80 c'era di meglio delle F.A. sovietiche
o in Vietnam di meglio delle F.A. americane, ma alcuni sistemi d'arma ad
alta tecnologia o semplici, ma molto efficaci distrubuiti ad hoc tra gli
insorti e relativamente economici(come gli stinger in Afghanistan) hanno
contribuito in maniera determinante a fare ritirare gli eserciti che si
volevano far ritirare.


Saprai meglio di me che solo un crisi militare e di sicurezza potrà far
desistere Sharon dalla sua strategia di espansione territoriale nei
territori. Se le colonie saranno effettivamente in un territorio
ingovernabile le colonie verranno smantellate.

e relativamente economici(come gli stinger in Afghanistan)
Stinger economici!!!!
Abbiamo veramente sentito la ca***ta del giorno!!! :)
*LOL*
-Stefano

dalla sua strategia di espansione territoriale nei territori.
La politica di espansione territoriale nei territori sta solo nella tua
fantasia.
-Stefano

 israelo-palestinese gli stati uniti resterebbero a guardare?
Chiaramente l'Europa non appoggerebbe apertamente i palestinesi. Hai
presente cos'è un covert action? Armi in palestina si possono far arrivare
in un sacco di modi anche stivandole in delle bagnerole (pescherecci?)
destinate ad attraccare da qualche parte a Gaza, solo un modo per carità non
sono del Sismi e di queste cose non me ne intendo, ma storicamente lo hanno
fatto in molti senza essere scoperti.


Mi spiego meglio ancora, se ogni giorno le guarnigioni di militari
israeliani che fanno la guardia alle colonie inizieranno a perdere 4-5
uomini al giorno e se ogni incursione a Ramallah dovesse costare ad Israele
8 blindati e ogni omicidio mirato1 elicottero o un f-16 queste ultime due ti
assicuro si ridurrebbero e probabilmente le colonie verrebbero evacuate.
E' brutto da dire, ma un innalzamento dello scontro sarebbe salutare.
Poi chiaramente c'è il problema dei movimenti integralisti, ma a quel punto
Israele sarebbe molto più disponibile ad accettare una forza di
interposizione con le unghie e con i denti in grado di disarmare i vari
Hamas ecc, che speriamo vengano marginalizzati da un popolo palestinese
finalmente libero e più impegnato a ricostruire e a crescere economicamente
che a fare inutili guerre e atti di terrorismo.

E' brutto da dire, ma un innalzamento dello scontro sarebbe salutare.
Abbiamo sentito la ca***ta del giorno.
-Stefano


Uhuhuhuhuhuhihihihihihiihihihahahahahahahahahahaohohohohohohohohoh!
E io che pensavo soltanto Mel Brooks potesse farmi ridere tanto!
Uhuhuhuhihihihihih!

 ha scritto nel messaggio
news:HPSlc.142787$hc5.6...@news3.tin.it...

Ma porca di quella miseria: Sharon viene votato contro perché non viene
approvata la sua politica di RITIRO dai "Territori", e tu te ne esci bel
bello a raccontare ancora certe cretinate sull'espansione territoriale?
E' proprio vero. A voi comunisti, a furia di spararvi bambini a colazione,
pranzo e cena, non è rimasto che il delirio da avitaminosi.
Sembra di parlare con mia nonna.
E credimi, non è un complimento.
------------------------------------
Admiror te, paries, non defatigavisti
qui tot scriptorum taedia sustineas.
Zadi Kof Resh
-Protokol Sheva-
-------------------------------------

 fantasia.
Purtroppo no; uno dei peggiori torti di Arafat nei confronti del proprio
popolo e' stato proprio quello di non voler capire che il suo rifiuto
a Barak avrebbe plausibilmente spianato la strada a Sharon, con tutto
cio' che ne sarebbe derivato.

 presente cos'è un covert action?
Sai cos'e' il Mossad?
Sai quali sono le potenzialita' dell'IDF?
Temo di no.
La questione israelo-palestinese non puo' e non deve essere risolta
sul piano militare: il popolo palestinese non avrebbe scampo.

assicuro si ridurrebbero e probabilmente le colonie verrebbero evacuate.
Sharon lo aveva gia' capito prima di arrivare a questo, ma ha perso.
Comunque dai tempo al tempo e qualcosa accadra'.
Se hai fretta immigra clandestinamente da quelle parti, ma se dirai
che te l'ho suggerito io neghero'.

 comincerebbero a lanciare bombe .... atomiche.
Non ci sarebbe affatto bisogno di arrivare a tanto.
Non ce ne e' stato bisogno in frangenti ben piu' drammatici per Israele.

 -Stefano
#_Non ti facevo cosi` apocalittica troiooona, ma la lunga attesa ti sta
certo lessando la crapa!?!?!?
Una atomica sui palestinesi ...questa l'ho gia`sentita da qualche
niusgrupparo di "Isdraele" che TU, una volta tanto, hai definito giustamente
"deficiente trollatore"...
e quali palestinesi poi? quelli in esilio suppongo in Libano o Siria o
Giordania ?
Pfuuuf !!
G.   rrrr

 o in Vietnam di meglio delle F.A. americane
Trascuri due piccolissimi particolari:
- il fatto che Vietnam ed Afghanistan avevano delle peculiarita' 
morfologiche assolutamente favorevoli ad una guerra di guerriglia;
- il fatto che probabilmente l'IDF e' l'esercito dal maggior "peso
specifico" del mondo.

con tutto cio' che ne sarebbe derivato.
Il nesso tra il rifiuto di Arafat a Barak e il fantomatico espansionismo
coloniale di Sharon quale sarebbe?
-Stefano

 ha scritto nel messaggio
news:4FRlc.142408$hc5.6...@news3.tin.it...
Sarebbe meglio che gli fornisca un buon consiglio: Di rinunciare ai sogni
imperialisti di distruggere Israele e accettino due popoli in due stati.
Ad'I

 fuori combattimento,
????????????????????????????????????????????????????
Forse nessuno ti ha mai detto che il panzerfaust è un arma della seconda
guerra mondiale, col tuo criterio dovremmo dare ai palestinesi i fucili 91.
Ciao
Ad'I

 E credimi, non è un complimento.
Per comunista, la verità non è la realtà, ma la voce dei suoi capi.
Ciao
Ad'I

 raffaele castagno wrote:
Guarda che se Israele scatena un centasimo della sua forza, i palestinesi
con o senza le armi europee vengono sbriciolati in tre giorni.
Ad'I

 coloniale di Sharon quale sarebbe?
Uhm..hai presente la cronaca di quel periodo?
Arafat dice no -> dopo un po' il ciccione va a farsi (chissa'
perche') una passeggiata sulla spianata delle moschee -> parte
la cosiddetta seconda intifada -> riprendono gli attentati ->
Sharon vince le elezioni.
E Sharon e' per me un espansionista, palesemente.

 ha scritto nel messaggio
news:YGUlc.143229$hc5.6...@news3.tin.it...

I fucili 91! Come sei modernista. Io darei loro i buoni vecchi,
indistruttibili Mosin-Nagant. I russi li hanno usati per cinquant'anni. Mi
stupirei se in mano a un palestinese fosse capace di sparare per cinquanta
minuti.
--


 E Sharon e' per me un espansionista, palesemente.
E il "palesemente" deriva dal fatto che ha voluto camminare sul territorio
della propria capitale, a distanza di un chilometro dalle moschee?
Credevo che per essere espansionisti, tantopiù "palesemente", occorresse
espandersi, o tentare di farlo, o proclamare di volerlo fare. Si vede che il
concetto ha subito innovazioni.
Tb

 della propria capitale, a distanza di un chilometro dalle moschee?
Era comunque una provocazione, si sa che gli arabi è gente permalosissima.
--------------------------------
Inviato via 
http://arianna.libero.it/usenet/

 territori. 
Le solite strategie sanguinarie da chairborne general. alzare il livello
dello scontro porta solo a *piu* vittime civili e a soluzioni drastiche.
Ale
-- 
Posted via Mailgate.ORG Server - 
http://www.Mailgate.ORG

 Cosi' bye bye palestinesi.
Anche un orologio fermo ha ragione due volte al giorno: hai ragione anche
tu nazionalsionista!
-- 
questo articolo e` stato inviato via web dal servizio gratuito 
http://www.newsland.it/news
 segnala gli abusi ad 
ab...@newsland.it

 delle trattative con i palestinesi.
Delirante.
-- 
Nadja Jacur


 presente cos'è un covert action? Armi in palestina si possono far arrivare
Pensi che nessuno si accorgerebbe di nulla, quando contro gli israeliani
verranno usati Milan italiani o Mistral francesi? Vabbeh che consideri
fessi israeliani e americani, ma per tua sfortuna sono perfettamente in
grado di riconoscere un armamento moderno di produzione europea.
Raffaele
-- 
Raffaele Castagno


 E Sharon e' per me un espansionista, palesemente.
Piu' che altro e' l'erede politico e di Dayan, che era espansionista
dichiaratamente.
Ma ora come ora, imho, S. ha capito che deve prima di tutto consolidare. E
questa e' un'operazione che in genere richiede tempo.
-- 
Nadja Jacur
-- 


 E tu sei convinto del rapporto causa-effetto tra queste due cose, vero?
La passeggiata fu a dir poco inopportuna in quel momento ma la sequenza
fu:
Fallimento dei negoziati ---> Inizio degli attentati ---> Crisi del
governo Barak ---> Passeggiata di Sharon ---> Elezione di Sharon
Evidenziano *un altro* rapporto di causa/effetto.
Ale



Deve essere una tara genetica...a quanto pare...
K

 concetto ha subito innovazioni.
Allora: e' vero che la destra israeliana e' di fatto, almeno potenzialmente,
espansionista, con tutte le sfumature del caso?
Cio' premesso, continuo a ripeterlo: per me inglobare pezzi dei Territori
con il muro e' espansionismo in se', prescindendo dal significato ulteriore
che io potrei dare alla cosa.
(e su questa cosa, gia' lo so, non saremo mai d'accordo)

 Evidenziano *un altro* rapporto di causa/effetto.
Si', e' cosi', in effetti, ma non intendevo travisare il rapporto.

 ha scritto nel messaggio
news:4FRlc.142408$hc5.6...@news3.tin.it...


 israelo-palestinese gli stati uniti resterebbero a guardare?
e la palese partecipazione degli Usa come la mettiamo?

 in un sacco di modi anche stivandole in delle bagnerole (pescherecci?)
Gia fatto.
Solo che noi non siamo gli americani e le armi le hanno scoperte

 grado di riconoscere un armamento moderno di produzione europea.
e riterresto giusta una reazione contro di noi
e perchè ti scandalizzi se attaccano gli americani che fanno lo stesso con
Israele?


Sei un cretino il panzerfaust 3 è questo idiota non certo il panzerfaust
degli anni '40
http://bunker.altervista.org/panzerfaust.html

 e perchè ti scandalizzi se attaccano gli americani che fanno lo stesso con
Quando sarebbe successo? Che mi sono scandalizzato, intendo...



Si si di sicuro lo "sbraco" in Normandia II :-) Diciamo che 1 l'Europa è la
seconda potenza economica mondiale quindi ritorsioni di quel tipo non
preoccupano troppo e non sarebbero di grande entità (non oltre i dazi
sull'acciaio) perchè altrimenti sarebbero controproducenti per gli stessi
states. Potrebbero fare delle ritorsioni politiche? Beh si tipo ritirarsi
dalla NATO e allearsi alla Russia o alla Cina :-)

 Delirante.
Fermarli è molto più semplice . Basterebbe che USA ed Europa non erogassero
più fondi a Palestinesi e Israeliani....Con l'impegno di procedere ad una
erogazione di fondi una volta che si saranno messi d'accordo.Naturalmente
l'erogazione di fondi successiva dovrebbe avvenire con la realizzazione di
opere pubbliche o investimenti industriali direttamente da parte di Europa o
USA. Niente cash a Israeliani o Palestinesi, perchè l'impiegherebbero
malamente (armi, corruzione, terrorismo, ecc.). In questo modo i due
litiganti verrebbero rapidamente portati a riconsiderare la questione che li
(ci) affligge. Non servono dunque più armi, ma zero soldi.
-- 
Beste Grüsse
K & K Cecco Beppe

 (ci) affligge. Non servono dunque più armi, ma zero soldi.
A parte che IL ha le sue dirette forme di finanziamento, pensi che gli
"amichetti arabi" smetterebbero di sovvenzionare finanziariamente Hamas
& Co.?


 & Co.?
Francamente, se Europa e Stati Uniti cessassero di finanziare i due
litiganti, coinvolgendo anche gli stati arabi, la pressione economica
sarebbe così forte che non riuscirebbero andare avanti a litigare a lungo.
Per vedere di cosa parliamo: IL riceve dagli USA annualmente 2.7 miliardi di
Dollari. L'Egitto per esempio non potrebbe permettersi di erogare fondi ai
palestinesi se così non volessero gli USA/Europa (in quanto metterebbe a
rischio i suoi finanziamenti da USA ed Europa, che sono una cifra
rilevantissima). Lo stesso vale per diversi stati arabi. Inoltre la
Palestina riceve da USA ed Europa TUTTO il suo budget annuale (centinaia di
milioni di USD). Come vedi il resto sono "peanuts".


 litiganti, coinvolgendo anche gli stati arabi, 
ROTFL, e come? Suggerimenti?
Come cosrtingere il Saudi Arabia? Come i numerosi magnati musulmani?
Son domande, eh.
E poi non e' che il C4 costi 'sto sproposito.
E i martiri, poi - a livello di mercato - te li tirano dietro.


 E i martiri, poi - a livello di mercato - te li tirano dietro.
E tu pensi che i vari magnati arabi vogliano erogare cifre simili a quelle
di UE e USA? Doppio ROTFL carpiato.
E' chiaro che questo non impedirebbe singoli atti di terrorismo e ritorsioni
fra le parti (una pallottola o un coltello costano ancora meno del C4).
A me sembra invece che non ci sia la volontà politica di fare pressione sui
due litiganti, mentre i finanziamenti sarebbero un potentissimo mezzo di
pressione.
Inoltre verrebbe isolato il contenuto "ideologico-religioso" alle sole
frange estremistiche. Gli altri si chiederebbero invece "Where is the
beef?".


"K&K Cecco Beppe" <KKC...@beppeKK.it> wrote in message
news:3Nnmc.170996$Kc3.5...@twister2.libero.it...

Perche alcuni maiali s'ingrassano grazie alle guerre... In particolar modo
gli yankees... Ma anche gli europei, i russi...
La guerra e' un grosso business, forse tra i piu' grossi...
Basta che ci metti due bandiere con colori diversi e due religioni che
tendono all'estremismo, e vedi quanti allocchi ci cascano... La
passeggiatina di quell'altro maiale di sharon e' un esempio...
Non ci vuole un cacchio ad iniziare una guerra...Il problema e' che e' un
casino terminarle...forse anche perche nessuno dei maiali vuole perdere un
affare d'oro...
K

 frange estremistiche. 
Solo con l'assenza dei finanziamenti? Ne dubito fortemente... anzi, non
vedo le basi che ti portino a giungere a questa deduzione: non sono i
denari che sostengono gli estremist, sono la fede fanatica e l'ignoranza
e entrambe non costano uno shekel.


 e entrambe non costano uno shekel.
Purtroppo osserviamo che ambedue divengono sempre più preda di ubbie
religiose. Un po' di certi rabbini e di certi imam in meno non guasterebbero
da quelle parti. Insomma, un po' meno Abramo e Maometto e vedrai che non si
scannano più per delle leggende (tipo qui c'era la tomba del Tale e qui
s'era accasato il Talaltro). Nel frattempo facciamo pressione con gli
shekel. (non so che moneta abbiano i palestinesi?)


 shekel. (non so che moneta abbiano i palestinesi?)
Non ne hannop una loro: usano il dinaro giordano o il NIS (Nuovo Shekel
Israeliano). Talvolta i dollari.
