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Titolo: La Cina non apprezza

http://wapo.st/hJYEFh
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recoil is insignificant when there is a tiger on the head of your elephant

 
http://wapo.st/hJYEFh
Non so perché, ma che il governo cinese sia contrario all'idea che, se
alla gente sta sul cazzo, chi comanda deve andarsene a casa (o in
esilio), non mi stupisce...


Questa, se ce ne fosse bisogno, è la più chiara dimostrazione che la prima 
mano l'hanno vinta gli states.
Io spero che i dimostranti, che per adesso hanno chiuso in pari, non siano 
stanchi o non si sentano appagati, che non smettano di andare in piazza fino 
a quando non avranno ottenuto la rifondazione dello stato in senso plurale e 
democratico e che questa avvenga prima della scadenza del mandato di Obama.
L'Egitto di oggi non merita il nostro cinismo.
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IMe 

 L'Egitto di oggi non merita il nostro cinismo.
L'Egitto avrá hegelianamente esattamente il regime "giusto" per lui.
Vedremo cosa sarà poi, e decideremo se rallegrarcene o no.
Un regime islamista sarebbe sia pessimo per la democrazia che catastrofico
all'esterno.
Una dittatura militare sarebbe sicuramente pessima, non sappiamo se anche
catastrofica.
Una semi-democrazia (quantomeno) sarà meglio all'interno, forse un po' più
pericolosa all'esterno, ma a lungo termine comunque una migliore garanzia
di stabilità e forse persino un esempio per stati oggi pericolosissimi. E'
il massimo di ottimismo possibile, credo.
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 spera, temporaneo) i rapporti con alcuni alleati-chiave
Quali "alleati chiave"?

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I sauditi, alquanto incazzati.
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 I sauditi, alquanto incazzati.
Non è detto che non sia cosa buona.
Si può avere un'AS alleata con qualcuno diverso al comando, così come
un Egitto alleato con qualcuno diverso al comando.
Non scordiamoci che, pur essendo alleati, hanno creato agli USA casini
non da poco...

 non da poco...
Un alleato grosso (e poco gradevole) crea sempre casini grossi...
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 Un alleato grosso (e poco gradevole) crea sempre casini grossi...
Il timore occidentale è che, con la caduta di M. & co., venga a
mancare chi tiene a bada troublemakers come al Qaida ed altri, che in
vari tempi hanno trovato sostenitori fra le popolazioni locali.
D'altro canto, se si continuano a tenere impiedi governi che non sono
migliori dei troublemakers, ci si può davvero aspettare che questi
troublemakers non si ripresenteranno sulla scena con cadenza regolare?
Insomma, un alleato ha senso se ti aiuta a risolvere i tuoi problemi,
non se te li crea.

 non se te li crea.
E' assolutamente vero.
Il timore che dici, fino a oggi, è stato abbastanza giustificato dal fatto
che le esplosioni spontanee e anche i rari espetimenti elettorali hanno
dato risultati catastrofici, da ogni punto di vista, sia di qualità del
regime che geopolitico.
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 regime che geopolitico.
OK, continuiamo a massacri e scosse elettriche ai coglioni e poi non
ci lamentiamo se ogni due o tre anni siamo punto e a capo.
La mia ragazza è nata e cresciuta a due passi da una boscaglia che
ospita, da anni, guerriglieri islamici, ed ho sentito qualche
racconto.
Adesso, il fatto che 'sti tizi vivano tranquilli, mangiano, cacano e
probabilmente anche ficcano, trovando ovviamente cooperazione da parte
della popolazione locale, che NON è islamica, mi lascia supporre che
avere un governo peggiore dei guerriglieri non aiuti a risolvere il
problema.

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Che il problema non sia risolto è evidente.
E' anche evidente che il problema esiste e che i regimi islamici che hanno
preso il posto di regimi di merda, si sono rivelati almeno altrettanto di
merda (oltre che ostili).
Anche ad essere un idealista, che preferisce un nemico buono ad un amico
vergognoso, non c'è nulla di cui rallegrarsi in Iran o a Gaza.
E proprio quello che rende la politica occidentale in MO così incerta e
priva di obiettivi credibili.
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Non sono d'accordo con la tua valutazione. Credo che Obama sapesse che 
seguendo le vie tradizionali della diplomazia il cambiamento si sarebbe 
infognato in un pantano infido in cui ognuno avrebbe preteso la sua fetta. 
Secondo me ha fatto la cosa più intelligente in questi casi: una corsa in 
avanti, un gioco aggressivo per costringere tutti a scoprire i bluff in 
anticipo.
La piazza aveva resistito bene alle provocazioni e non aveva dato 
giustificazioni a nessuno per intervenire con una prova di forza, ma la 
frustrazione del tempo che passa senza risultati avrebbe potuto creare un 
clima più insicuro e pericoloso. Anticipando i tempi e mostrando un sostegno 
esplicito alla rivolta pacifica, Obama ha dato ai dimostranti forza e 
sicurezza per mantenere la posizione raggiunta ed ha tolto le scusa a chi 
poteva guadagnare da un colpo di mano violento. E' ovvio che ci sia più di 
qualche mugugno per la mossa americana.
Adesso i militari hanno in mano il potere, ma la piazza, grazie alla 
fermezza pacifica con cui ha gestito la rivolta, è stata accettata da tutti 
come come un interlocutore affidabile e potrà continuare a fare da 
bilanciamento del percorso di transizione.
Ora viene la parte più difficile, il movimento dei manifestanti deve 
riuscire ad organizzarsi in modo coerente con i propri ideali, devono 
rimanersi uniti, fermi ma costruttivi. Devono rinunciare alla tentazione di 
gestire il potere acquisito per servire interessi parziali o momentanei.
Le prime pietre sono state poste ma il percorso è lungo e pieno di trappole 
ed il popolo egiziano ha bisogno di tutto il nostro sostegno. Se il processo 
di democratizzazione avrà successo, se le forze che hanno riempito le piazze 
e mostrato lungimiranza sapranno crescere, allora tutti noi potremmo 
guardare al futuro con più ottimismo.
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IMe 

 vergognoso, non c'è nulla di cui rallegrarsi in Iran o a Gaza.
E continuerà ad esserci poco da rallegrarsi, se l'alternativa che si
offre a quella gente è questa:
http://en.wikipedia.org/wiki/Maguindanao_massacre
(e, visto che non sembri essere di stomaco debole, ti passo anche
questo 
http://snipurl.com/213zve
   [www_telegraph_co_uk] )
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 guardare al futuro con più ottimismo.
Sono d'accordo.
E allora diciamo che dalla quantità di controllo che i militari cederanno,
scopriremo presto se gli eventi sono guidati dall'esercito, che ha ripreso
il potere che gli stava sfuggendo,  con l'aiuto della piazza e la
benedizione di un ex stato guida piuttosto confuso, oppure se gli usa hanno
guidato l'esercito e continueranno a farlo verso la democrazia.
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 sarebbe un po' meno radicale.
visto che è pregiudiziale. qualsiasi cosa avesse fatto, avresti
scritto le stesse cose

 
http://wapo.st/hJYEFh
ovviamente un regime ha sempre paura della rivolta. La Cina oscura questo 
come oscura qualunque notizia che parli di aneliti di libertà in ogni dove. 
D'altra parte è anche da rilevare che la Cina stava iniziando a tessere 
accordi economici di una certa importanza con il regime di Mubarak. Si starà 
chiedendo che fine faranno. 

 IMe
non credo che Obama scenderà in armi per garantire la democrazia egiziana... 

 noi potremmo guardare al futuro con più ottimismo.
il nuovo corso ha solo un modo per sopravvivere ovvero far ripartire 
l'economia. Devono puntare su questo. Se no presto saremo daccapo... 

 sarebbe un po' meno radicale.
l'affermazione dell'esercito non deve stupire perchè quello che è accaduto è 
semplicemente il golpe del sistema di sicurezza egiziano ai danni del regime 
politico che prima lo controllava. Quindi non ci voleva poi molto ad 
immaginare questo scenario. In tutti i paesi arabi e del magreb la 
situazione è più o meno questa dove magari al posto del dittatore c'è un 
monarca. Anche in Tunisia è successo questo. I vari dittatori che si sono 
succeduti in molti di questi paesi vivono sulle spalle dell'esercito. 

 sarebbe un po' meno radicale.
l'affermazione dell'esercito non deve stupire perchè quello che è accaduto è


"Lord Curzon" <lord....@curzon.cur> ha scritto nel messaggio 
news:4d567823$0$1350$4faf...@reader2.news.tin.it...

lol la cina la prende sempre nei denti secondo te eppure ormai è 
un'iperpotenza
Rossa e Comunista aggiungo 


wrote:

I militari egiziani potrebbero cercare di assumere le funzioni di
"guardiani" di una democrazia e di una laicità minime, così come hanno
fatto per decenni in Turchia, ma proprio in questi giorni in Turchia
inizia il processo ai generali accusati di tentativo di colpo di
stato. In Iran, si prevede che nel corso del 2011 il regime dei mullah
eseguirà oltre 1000 sentenze capitali nei confronti dei propri
prigionieri politici. Il futuro del M.O. è legato drammaticamente alle
scelte che verranno compiute nei prossimi giorni. I paesi democratici
potrebbero fare qualcosa per aiutare la democrazia ad installarsi in
quella regione?

 ha scritto nel messaggio 
news:Ztv5p.1520$0b....@twister2.libero.it...

boh... 

 
Guardo dopo.
Poi non sono convinto che il problema sia islamico. Il mondo è grande. Però
certamente le transizioni mediorientali da dittatura ad altro non hanno
funzionato, per adesso, da nessun punto di vista.
Da dittatura a dittatura, invece, sono sperimentatissime.


 visto che è pregiudiziale. 
No, consequenziale
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 No
ROTFL, dobbiamo ripescare i post in cui ti spellavi le mani per la
Palin?

 Palin?
Dai. Voglio ridere.
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Diciamo che la mia č solo una lettura tra le varie possibili. 
Inevitabilmente influenzata dalle mie simpatie e speranze, ma non per questo 
meno plausibile della tua. ;-)
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IMe 


Io sono meno tranquillo. Dopo la festa per la morte del vecchio re arrivano 
sempre gli sciacalli pronti a scannare per una parte della carcassa.
E' meglio che tengano ben presenti i pericoli.
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IMe 

 
http://wapo.st/hJYEFh
Chissà cosa dirà il citrullo-guida...