Newsgroup: it.politica.internazionale
Titolo: Per favore, aiutatemi a capire...

Ormai non passa giorno, anzi ora, senza che questo o quel tutore
dell'ordine monetario europeo minacci di "buttare fuori dall'Euro" la
Grecia.
Per esempio qui:
http://www3.lastampa.it/economia/sezioni/articolo/lstp/453563/
 
è Wolfgang Schauble a minacciare.
 
Chiaramente una minaccia per essere efficace deve essere attuabile,
anche contro la volontà del minacciato.
Ora è evidente che nessuno può impedire alla Grecia, contro la sua
volontà, di continuare ad avere l'Euro come sua moneta a corso legale;
nessuno può impedire al governo Greco di accettare pagamenti delle
imposte in Euro e di pagare i stipendi agli statali e le fatture ai
fornitori in Euro. Ovviamente per fare le ultime due cose deve disporre
dei fondi necessari, ma questo è un problema che, come vediamo bene, si
presenta allo stesso modo stando "dentro" l'Euro e quindi non è causato
certo dall'esserne buttati "fuori".
Quindi se non intendono "impedire di usare l'euro come moneta a corso
legale", che cosa intendono i minacciosi minacciatori quando minacciano
di "buttare la Grecia fuori dall'Euro"?
 
Sono certo che il qualificatissimo rooster di esperti multidisciplinari
che beneficiano IPI della loro presenza potrà aiutarmi a capire.
 
-- 
lo Splenetico
Fiskalunion? Nein Danke

 che beneficiano IPI della loro presenza potrà aiutarmi a capire.
 
Non ne ho la minima idea.
Credo sarebbe impraticabile anche se fosse la Grecia a volerne uscire.
 
E' un progetto che gli architetti dell'Euro hanno voluto così, senza 
scialuppe di salvataggio.
Però sono anche convinto che quando i soldi in ballo sono tanti la 
soluzione si trova.
 
-- 
“Until the wolf shall lay with lamb, we’d better be the wolves.”
–Ehud Barak

Hai dimenticato il gomblotto demo-pluto-giudaico-masso-rettilo-ufoide (e 
qualcos'altro, che ora mi sfugge). 
 
 

 
http://www3.lastampa.it/economia/sezioni/articolo/lstp/453563/
 
 
Scusa ma dove la minaccia?
 
--
Ime 
 

 che beneficiano IPI della loro presenza potrà aiutarmi a capire.
 
Semplice,...hai letto male.
I casini sono della Grecia sia che continui ad usare l'euro (il suoi
debiti e l'inflazione impazzisce) sia che esca (si ristampa la dracma il
cui valore verrà "valutato" dalla finanza), ai capoccia tedschi non frega
molto anzi, immagino si siano emozionati a rivedere i nazisti ad Atene..e
senza sparare un colpo
 
Ciao!
 
 
 
 
-- 
 
questo articolo e` stato inviato via web dal servizio gratuito 
http://www.newsland.it/news
 segnala gli abusi ad 
ab...@newsland.it
 
 
 

 Credo sarebbe impraticabile anche se fosse la Grecia a volerne uscire.
 
chi può impedire al parlamento greco di votare una legge che mette
l'euro fuori corso, e contemporaneamente reintroduce la dracma?

imE ha scritto:

Infatti č una sua libera interpretazione.
Approfitto per aggiungere che č interesante notare come se alcuni si
scandalizzano se lo Stato nazionalizza le banche in attivo, gli stesis
difficilmente si scandalizzano se le nazionalizzano erchč fallite e piene
di debiti.
 
Per la serie "ponzě ponzě ponzě po... gli piace vincere facile? Ponzě
ponzě po"


 ha scritto nel messaggio 
news:1kjubli.127vlzk1ymsd44N%splen...@splenetico.net...

dopo lunga riflessione sono arrivato alla conclusione che per uscire 
dall'euro si potrebbe introdurre la doppia circolazione dracma-euro in un 
primo tempo e poi tornare totalmente alla dracma. Volendo lo stesso per la 
lira :-) Non so se Wolfgang Schauble sarà contento di questo però... :-) 
 


Credo sia impossibile uscire dall'euro senza uscire dall'unione, visto 
che l'istituto di emissione risponde all'eurogruppo e ai trattati.  Solo 
che la cosa richiederebbe un paio di anni per essere conclusa: 
un'enormità per i tempi della finanza.
 
A quel punto sarebbe meglio un default della Grecia dall'interno 
dell'unione monetaria.
Il debito sovrano greco non è a carico dell'unione, è a carico dello 
stato greco, cioé dei suoi cittadini: loro ne sono i titolari e loro ne 
debbono rispondere.
Andrà male a loro e a chi ha investito nel debito greco, dunque anche a 
molte istituzioni finanziarie europee.  D'altra parte, come avvenne per 
i derivati sui subprime, e prima ancora con i bond argentini, chi 
investe si assume la responsabilità di valutare la quota di rischio che 
affronta.
In mancanza di difesa dagli attacchi speculativi (tobin tax, agenzia di 
rating europea) non si può continuare a svenare l'intera unione per 
tappare le falle di una voragine senza fondo causata da una classe 
politica dissennata e priva di senso dello Stato.
 
Sarebbe meglio affrontare la perdita e aiutare la Grecia a riemergere 
dal vicolo cieco in cui si è cacciata.
 
-- 
Sostieni Rete ECO
 
http://rete-eco.it/it/sostienici.html
 
 

vicolo cieco in cui si è cacciata.
 
il problema è che la Grecia può fare fallimento ma i mercati inizierebbero a 
dubitare anche del resto dell'area euro portando in crisi gli altri PIIGS... 
E' la solita storia, i geni della UE pensavano di fare la moneta unica con 
tante economie separate, in realtà i mercati vedono una moneta sola e comuni 
relazioni tra tutti gli aderenti a quell'area monetaria. Se la BCE non 
garantisce il debito greco non lo farà per nessuno e allora la sfiducia 
sale... Invece la Grecia può fallire ma anche tornare alla dracma, 
restituirà il debito in base alla nuova moneta. Ciò conviene alla Grecia ma 
può convenire anche agli investitori attraverso accordi tra privati e 
governo greco. Un modo soft per tornare alla dracma è attuare la doppia 
circolazione in modo da ridurre al minimo i traumi e riabituare i mercati 
alla nuova moneta. 
 

 l'euro fuori corso, e contemporaneamente reintroduce la dracma?
 
la fame.

 ridurre al minimo i traumi e riabituare i mercati alla nuova moneta.
 
Sarebbe un errore mortale.  La Grecia può fallire anche rimanendo 
nell'euro, proprio perché la BCE non è vincolata al salvataggio dei suoi 
bond.
In nome della stabilità la UE ha fatto dei tentativi di intervento, e ha 
chiesto alla BCE di agire parzialmente come la banca centrale di uno 
stato federale, ma il tentativo è fallito perché la UE non è uno stato 
federale.
L'euro si indebolirebbe, l'attacco si sposterebbe ugualmente verso il 
prossimo piigs, rimarrebbe il grosso problema di riassorbire gli enormi 
debiti pubblici che rendono vulnerabili le loro economie, e rimarrebbe 
la necessità di difendere dagli attacchi speculativi la moneta. Ma 
questo sposterebbe il focus delle azioni da intraprendere dal campo 
delle iniziative passive a quello delle iniziative attive: più europa, 
più efficienza, più stabilità, con l'obiettivo primario di difendere il 
prestigio e l'affidabilità della moneta unica.


ripresa.
 
perché la FED stampa moneta...se l'Europa avesse fatto altrettanto, 
qualunque possibile minaccia economica, anche eventualmente proveniente da 
oltreoceano, sarebbe stata fermata. Sul resto direi che abbiamo già detto 
ampiamente.