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Titolo: Mattellini condannato a risarcire la comunità ebraica

http://www.blitzquotidiano.it/cronaca-italia/ebrei-rompicoglioni-davide-mattellini-voce-1075080/
 
 
MANTOVA – La Corte d’appello di Brescia ha condannato a un risarcimento 
da 80 mila euro alla comunità ebraica l’ex direttore della “Voce di 
Mantova”, Davide Mattellini, secondo quanto scrive Repubblica. Il 
giornalista aveva scritto nel 2005: “A me comincia a nascere il sospetto 
che un popolo per aver subito quaranta persecuzioni in duemila anni, 
sempre ‘vittima’ non dev’essere stato. Quanto meno un po’ rompicoglioni 
lo è”.
Nell’articolo sulla Croce Rossa, dal titolo “Ora anche gli ebrei contro 
la croce”, spiegava ancora:  ”Accontentare i sottanoni degli arabi o gli 
israeliani con i trecciolini che si inzuccano contro un muro è una 
bestemmia bella e buona”.
La comunità si lamentò in una lettera al giornale dell‘atteggiamento 
antisemita del direttore che rispose così: “Un popolo per aver subito 
quaranta persecuzioni in duemila anni, sempre ‘vittima’ non dev’essere 
stato. Quanto meno un po’ rompicoglioni lo è”.
A quel punto la vicenda finì in tribunale che in primo grado condannò 
Davide Mattellini e Vidiemme al risarcimento di una cifra definita 
“simbolica” da Repubblica. L’ordine dei giornalisti della Lombardia nel 
2006 sospese Martellini per il suo j’accuse contro quella che il 
direttore del giornale definiva “la tracotanza ebraica”.
Adesso la Corte d’appello di Brescia ha deciso di aumentare la condanna 
per le parole ritenute “diffamatorie, volte indubbiamente a finalità di 
discriminazione razziale e religiosa”.
10 gennaio 2012 | 10:41
-- 
Namib
 
Nous n'arrivons pas à changer les choses suivant notre désir, mais peu à 
peu notre désir change (M. Proust)

 lo è”.
 
Non ha detto solo questo, btw:
 
http://www.odg.mi.it/node/30186
 
 
Davide Mattellini (ex direttore della “Voce di Mantova”) sospeso per due 
mesi.
 
Mar, 05/12/2006 - 16:32 da odg
 
Milano, 5 dicembre 2006. Il Consiglio dell’Ordine dei Giornalisti della 
Lombardia, nella seduta del 13 novembre, ha deliberato di infliggere la 
sanzione della sospensione di due mesi al giornalista professionista 
Davide Mattellini (già direttore della “Voce di Mantova”). Dice 
l’articolo 54 della legge 69/1963: “La sospensione dall'esercizio 
professionale può essere inflitta nei casi in cui l'iscritto con la sua 
condotta abbia compromesso la dignità professionale”. La decisione è 
stata notificata oggi.
Il procedimento disciplinare trova fondamento
nell’esposto presentato il 23 agosto 2005 dal  presidente della
Comunità ebraica di Mantova, Fabio Norsa, contro Davide Mattel­lini,
allora direttore dalla "Voce di Mantova", per quanto da lui scritto in
relazione ad una polemica sorta in seguito ad un intervento del
deputato europeo leghista Mario Borghezio sul simbolo della Croce
Rossa. Borghezio aveva affermato che la "Mezzaluna" islamica e la
"Stella di Davide" israeliana avevano chiesto di uniformare a livello
internazionale il simbolo di soccorso, adottando un "Rombo rosso" al
posto di Mezzaluna, Stella di Davide ed anche Croce Rossa.
La "Voce di Mantova" ha preso di petto il problema con un titolo in 
prima pagina: "Ora anche gli ebrei contro la croce".
E' seguita una protesta della Comunità ebraica, che ha dato luogo a
lettere e relative risposte, tutte pubbli­cate sul giornale. Nelle sue
risposte alla Comunità ebraica Mattellini ha usato frasi tipo: "Cancellare
quella croce per accontentare i sottanoni degli arabi o gli israeliani
coi trecciolini che s'inzuccano contro il muro è una be­stemmia bella e
buona"; "Ma che cosa siete perdio? Vi ha morso un vampiro, se
alla vista di una croce scappate via... Sarà ma a me comincia a nascere
il sospetto che un popolo, per aver subito 40 persecuzioni in duemila
anni, sempre 'vittima' non deve essere stato. Quantomeno un po'
rompicoglioni lo è".
Nel quadro della stesse polemica è stata
pubblicata a tutta pagina anche una lettera di certo Walter Malacarne,
che si qualifica Coordinatore provinciale di "Azione Sociale" con
Alessandra Mussolini. Il personaggio plaude al fatto che Mattellini
abbia definito gli ebrei "rompicoglioni" e ci aggiunge abbondantemente
del suo. Mattellini mette in rilievo nel titolo la frase di Malacarne,
riferita sempre agli ebrei: "Fin da ragazzo mi dicevano: quelli piangono 
il morto per fregare il vivo" e quindi, con lettere cubitali:"Non 
accetto alcuna lezione dagli ebrei". Nella risposta poi Mattellini 
definisce "una prova di tracotanza ebraica"
il fatto che Israele abbia protestato con il Vaticano, perché il Papa
non lo aveva citato tra gli Stati vittime del terrorismo.
Replicando all’avviso disciplinare (1 agosto
2005), con una prima e lunga memoria difensiva (22 agosto 2005)
Mattellini nega di essere antiebraico, afferma di avere esercitato il
diritto di opinione e ritiene di "non meritare un'altra Norimberga".
Afferma che le sue opinioni sono condivise dal 15 per cento della
popolazione (cita recenti statistiche) e da un lungo elenco di
personaggi storici (Cicerone, Orazio,Tibullo, Properzio, Ovidio,
Voltaire). Conclude quindi chiedendo che "la Comu­nità ebraica ci
illumini sulle ragioni che in America hanno dato vita al Ku Klus Klan,
magari partendo dell'ese­gesi della nota frase di Ariel Sharon:
'infischiatevi delle pressioni americane su Israele: noi controlliamo
l'America e l'America lo sa".
Il Consiglio preliminarmente ha respinto la
domanda della difesa, che ha chiesto il patteggiamento e la sanzione
della censura. I fatti, anche se hanno avuto come teatro una piccola
città, meritano una valutazione diversa per la loro gravità. Va detto
che gli scritti e le polemiche di Mattelini non possono trovare
giustificazione, facendo riferimento al forte legame dei mantovani per
la “Croce Rossa”, concepita “da Henry Dunant alla vista dell’orrore
della battaglia di Solferino” (1859).
Davide Mattellini ha ammesso di
avere “sbagliato”, di avere “scritto anche delle sciocchezze” e “di
essere andato nell'atteggiamento oltre i sentimenti, oltre la volontà e
soprattutto oltre la sua opinione”. Le sue affermazioni, comunque, non
si possono liquidare come chiacchiere con accenti "baristici".
Il diritto di opinione e di critica è
sacrosanto, ma esso presuppone il rispetto della dignità degli “altri”,
in questo caso degli ebrei e della loro tragica storia. Chi fa il
giornalista deve avere il senso della responsabili­tà su quello che
scrive, tenendo presenti la Costituzione e le leggi che da questa
derivano. Se il Parlamento ha ritenuto pochi anni fa di approvare la
“legge Mancino”, che inaspri­sce le pene per l'istigazione
all'odio razziale lo ha fatto perché preoccupato degli affetti deleteri
che certe "opi­nioni" possono continuare ad avere.
  L’istruttoria ha rafforzato l’accusa a carico di   Davide Mattellini
a)   di aver pubblicato scritti e
articoli di chiaro carattere antisemita, tradendo così la lettera e lo
spirito della nostra Costituzione alla quale tutti i cittadini sono
tenuti a essere fedeli (art. 54, I comma, Cost.);
b) di aver violato l’obbligo di
esercitare con dignità e decoro la professione (articolo 48 della legge
69/1963 sull’ordinamento della professione di giornalista);
c) di non aver rispettato la propria
reputazione e di aver compromesso la dignità dell'Ordine professionale
(articolo 48 della legge professionale 69/1963);
d) di non aver rafforzato, con i suoi atti non
improntati ai principi della buona fede e della lealtà, il rapporto di
fiducia tra la stampa e i lettori (articolo 2 della legge professionale
69/1963).
(a cura dell'Urp dell'Ogl)


 > Mantova”, Davide Mattellini,
 
Luca Logi pero' ha dei soldi da parte.
 

 da 80 mila euro alla comunità ebraica
 
che non li ha devoluti in beneficenza, come si fa di solito in casi
del genere. Impressive.


e pensa pure di essere divertente.
 

 lo è” [...]
 
 
Errore di forma. Avrebbe dovuto scrivere: "Le antiche tradizioni che il 
popolo ebraico ha mantenuto cosi' vive e pure nel corso di svariati 
millenni, in primis l'abitudine a discriminare il prossimo a seconda 
della sua appartenenza o meno alla comunita' ebraica, indirizzano lo 
stesso popolo ebraico verso un comportamento talora egoistico nei 
confronti delle altre genti, che per autodifesa prendono contromisure 
eccessivamente drastiche e generalizzate come ad esempio il genocidio".
 
Si tratta di evoluzionismo sociale. Sopravvive il piu' forte: le 
tradizioni ebraiche sono la raffinazione di un ceppo talmente forte che 
e' sopravvissuto quasi immutato per migliaia di anni. Non perche' un 
qualche dio li protegge sotto le sue ali, ma perche' inseriti in una 
societa' non ebrea si rafforzano prendendo piu' di quel che offrono.
 
Il razzismo e' una brutta bestia, ma vale tanto quado viene applicato 
dalla maggioranza verso una minoranza, tanto quando una minoranza 
sceglie di escludere la maggioranza. E in questo, mi dispiace dirlo, 
alcune tradizioni ebraiche appaiono antiquate e mediamente razziste.
-- 
toki

 eccessivamente drastiche e generalizzate come ad esempio il genocidio".
 
autodifesa. E' proprio quel pirla di Persio.
 
 
 


avevi dubbi?
-- 
Io non gufo l'Inter. Le spacco le corna.


wrote:

e' divertente anche il molto laico "prendono piu di quello che
offorno". Deve essere una delle cazzate che ha sentito da qualche
parente bottegaio.
 

 Si tratta di evoluzionismo sociale. Sopravvive il piu' forte
 
nell'evoluzione non sopravvive il più forte, sopravvive il più adatto.
 
toki è un pirla con la mascherina.
 
<:3)-

 E' proprio quel pirla di Persio.
 
 
Sono stanco e annoiato degli insulti che mascherano la mancanza di 
argomentazioni, percio' ti ho appena segnalato agli abuse del tuo 
servizio NTP (google) e al tuo provider inglese (BE broadband).
 
Vale anche per gli altri: va bene scherzare, ma non tirate troppo la 
corda che si spezza.
 
Saluti
-- 
toki

 toki è un pirla [...]
 
Ecco un altro vincitore del biglietto omaggio per abuse-land.
 
-- 
toki

 corda che si spezza.
 
il pirla mascherato batte i piedini.
 
lol
 
<:3)-

 argomentazioni,
 
Trovi insultante essere identificato come Persio?
 
 
-- 
*Sunspot*
The lifestyle you ordered is currently out of stock.

 Trovi insultante essere identificato come Persio?
 
ci mancherebbe, anche persio lo trova insultante.
 
<:3)-

 Forte va inteso nel contesto
 
Toki means [va inteso]: in the land of the pirlas [contesto], Persio
is the king.
 
 
 

 argomentazioni,
 
sarebbe curioso sapere quali sono le tue argomentazioni.
 
a) Parli di "antiche tradizioni che il popolo ebraico ha mantenuto
cosi' vive e pure" e manco sai indicarne una.
 
b) Parli di "abitudine a discriminare il prossimo" e non sai indicare
un solo esempio di questa "discriminazione" (dovremmo andare in giro a
tagliare i prepuzi a chiunque?)
 
c) Parli di "Un comportamento talora egoistico nei confronti delle
altre genti" senza un solo esempio.
 
d) Accusi gli ebrei di parassitismo: " si rafforzano prendendo piu' di
quel che offrono".
 
e) inventi a casaccio tradizioni ebraiche "antiquate e mediamente
razziste".
 
f) sei un pirla.
 

 risarcimento da 80 mila euro alla comunità ebraica
 
Se non è sbagliata la cifra, di solito manco se tagli la gamba ad uno
si arriva a tanto.
 
Ciao! 
 
 

 f) sei un pirla.
 
Altra segnalazione.
 
Naturalmente non sto generalizzando su tutti gli ebrei. Ho parlato di 
tradizioni e di stati. Ci sono una infinita' di individui ebrei che 
nonostante tutte le tradizioni con cui scelgono di limitarsi, ne escono 
persone infinitamente migliori dell'italiano medio e/o del sottoscritto.
-- 
toki
 

 Naturalmente non sto generalizzando su tutti gli ebrei.
 
escludi abramuccio, ve'?
 
segnala anche questo, toki: sei un pirla lampeggiante.
 
<:3)-

 nonostante tutte le tradizioni con cui scelgono di limitarsi,
 
aha. L'ebraismo e' un limite e gli ebrei dei mutilati.
Invece tu sei un pirla.

 societa' non ebrea si rafforzano prendendo piu' di quel che offrono.
 
E ma che schifo....
Stai biascicando il peggiore e più schifoso degli stereotipi antisemiti:
darti del pirla è decisamente un complimento.
Di cosa ti lamenti?
-- 
"Ritengo un lungo inverno atomico il male peggiore, anche e 
soprattutto per il proletariato." il compagno Persio 

 Ecco un altro vincitore del biglietto omaggio per abuse-land.
 
toki, sei un pirla perdente.
 
ma, mi raccomando, devi contestualizzare la mia affermazione.
 
<:3)-

 
 
"toki"  ha scritto nel messaggio news:jehl5j$eos$1...@tdi.cu.mi.it...

Ben detto toki, condivido tutto quello che hai scritto, questa sentenza ha 
lo stesso odore malsano di quella inflitta al sociologo francese, Edgar 
Morin, per aver scritto che Israele è un cancro maligno inserito nel cuore 
del Medio Oriente. Possibile che nessuna autorità internazionale, con la 
lettera maiuscola, si accorga di quanto male ha fatto Israele al popolo 
autoctono palestinese, ai libanesi, ai siriani e agli arabi in generale. La 
Cisgiordania è occupata, sfruttata, e spodestata, Gaza circondata da navi da 
guerra, tre milioni di Palestinesi costretti a scappare dalla loro Terra e 
rifugiati nei campi profughi, gli arabi israeliani vivono in regime di 
Apartheid, 278 risoluzioni dell'Onu strappati o ignorati da questi 
destinatari, non e diciamo il nome, perché la nostra critica viene 
etichettata con il termine "antisemitismo". catalano. 
 


 
Bello il regime.
 
Perseguitate i giornalisti adesso?
Sempre piu' paranoici e deprecabili.
 
Faremo una colletta per Mattellini, sputando sui soldi che vi consegneranno 
a mano.
 
 

 wrote in message 
news:jehl5j$eos$1...@tdi.cu.mi.it...

Raffinato, me lo copio, a scanso di denunce dei fanatici.
 
 

 
 
"Cloud"  ha scritto nel messaggio 
news:4f0c7589$0$1389$4faf...@reader1.news.tin.it...

Ben detto, alla colletta voglio partecipare anch'io. catalano.
 

 Ben detto, alla colletta voglio partecipare anch'io. catalano.
 
avvisate Logi, che grazie alle accise ha qualche euro in piu' in
tasca. E molta bava.

 Ben detto, alla colletta voglio partecipare anch'io. catalano.
 
bravi, e quando vi sarete passati di mano il malloppo ben scaracchiato
portatelo a mattellini (che è quello che dovrà fare il bonifico): 
sarà felice di tanta, bavosa, solidarietà.
 
 
 

Il 10/01/12 18:37, נחום ha scritto:

Logi, sui miei 105 euro e 38 non sputare, però. Che prima o poi me li 
devi rendere.
 
 
-- 
“Those who expect to reap the blessings of  freedom, must, like men, 
undergo the  fatigues of supporting it.”
 
North Idaho 21st Batallion of Light Foot

Il 10/01/12 18:41, Gheddafi è vivo e lotta insieme a noi ha scritto:

Si potrà sputare direttamente su Mattellini?
Vorrei contribuire anch'io a sostenere la sua libertà di espressione.


 [.................] Invece tu sei un pirla.
 
 
evita gli insulti se vuoi che ti risponda
 
-- 
toki
 


non sono insulti, sono constatazioni.

 Si potrï¿½ sputare direttamente su Mattellini?
 
in effetti, il fatto di sputare su mattellini per interposto malloppo, 
ha una sua valenza religiosa: qualcosa che ha a che vedere con lo 
sterco del diavolo.
 
<:3)-
 
 

 Mantova”, Davide Mattellini, secondo quanto scrive Repubblica. Il
 
Mi piacerebbe leggere un po' di carte del procedimento e la sentenza. 
Mattellini ha parlato male del popolo eletto in generale, non certo 
della comunità di Mantova o dell'UCEI (alcune fonti giornalistiche 
dicono che gli 80keur vanno solo a Mantova). E' stata fatta una querela 
per diffamazione? Per la legge Mancino? Repubblica parla di una sentenza 
"di settimane fa", perché la notizia salta fuori solo ora?
 
Di roba del tenore di quanto scritto da Mattellini, la Phallacy ne ha 
scritti tre libri sui mussulmani. Ci furono querele anche in quel caso, 
interrotte dalla prematura dipartita della illustre concittadina, con 
reazioni tuttavia un pizzico diverse..
 
Ah, and.. Congress shall make no law respecting an establishment of 
religion, or prohibiting the free exercise thereof; or abridging the 
freedom of speech, or of the press; or the right of the people peaceably 
to assemble, and to petition the Government for a redress of grievances.
 
 
 
fe...@delenda.net
 
-- 
http://delendanet.blogspot.com
 

 reazioni tuttavia un pizzico diverse..
 
vi ricordate di quando febo non voleva la moschea a Firenze?
 

 vi ricordate di quando febo non voleva la moschea a Firenze?
 
Continuo a non volerla, e grazie a irrenzi sarà difficile che ne faranno 
una nei prossimi anni (ha già abbastanza grattacapi).
 
Continuo anche a preferire di fare cordialmente a meno di ospiti 
islamici entro i sacri confini patrii, ma pur avendo letto tutti e tre 
gli agili libretti della illustre alunna del liceo Michelangiolo (nonché 
recentemente l'ancor più agile 'Morirò in piedi') trovo le motivazioni 
addotte e i modi usati completamente sballati...
 
 
fe...@delenda.net
 
-- 
http://delendanet.blogspot.com
 


Avrai capito che con questa gente non si dialoga: si duella senza regole.
Questa potrebbe essere una attività utile, se il tuo fine fosse far 
capire al pubblico che razza di gente è.
 
Ad esempio: ormai hanno deciso che tu sei il mio fake.
Questo è avvenuto anche perché io sono la loro bestia nera: mi vedono 
dappertutto, secondo me sono anche nei loro incubi.
Ma a questo punto non importa che non sia vero, non importa che neghi, 
che porti prove: l'importante per loro è convincere quella decina di 
polli che gli da credito che lo sei.
E' quanto gli basta ad avere il supporto necessario per incrementare la 
credibilità della balla.  Sono fatti così: per loro la verità è quella 
che si riesce a far credere che sia la verità.
 
-- 
Sostieni Rete ECO
 
http://rete-eco.it/it/sostienici.html
 
 

 addotte e i modi usati completamente sballati...
 
e non sei del tutto sicuro che Luca Logi, o tu, non abbia mai scritto
nulla del genere. Sai che mi e' venuta voglia di controllare?

 nulla del genere. Sai che mi e' venuta voglia di controllare?
A be', ti accontento subito.
 
Mi chiedi di parlare, stavolta. Mi chiedi di rompere almeno stavolta il 
silenzio che ho scelto, che da anni mi impongo per non mischiarmi ai 
sionisti di ipi. E lo faccio. Perché ho saputo che anche su ipi alcuni 
gioiscono come l'altra sera alla Tv israeliani gioivano i giudei di 
fronte all'attacco su Gaza. "Vittoria! Vittoria!" Uomini, donne, 
bambini. Ammesso che chi fa una cosa simile possa ancora guardare i il 
suo uomo, la sua donna, il suo bambino, il suo significant other. Ho 
saputo che alcune cicale di lusso, politici o cosiddetti politici, 
intellettuali o cosiddetti intellettuali, nonché altri individui che non 
meritano la qualifica di cittadini, si comportano sostanzialmente nello 
stesso modo. Dicono: "Bene. Agli israeliani gli sta bene." E sono molto 
molto, molto arrabbiato. Arrabbiato d'una rabbia fredda, lucida, 
razionale. Una rabbia che elimina ogni distacco, ogni indulgenza. Che mi 
ordina di rispondergli e anzitutto di rispondergli addosso. Io gli 
rispondo addosso.
 
fe...@delenda.net
 
-- 
http://delendanet.blogspot.com
 

 Mi chiedi di parlare,
 
cut su pippone.
Non ti disturbare, cerchero' da solo.
 
 
 
 
 

 che si riesce a far credere che sia la verità.
 
Tra loro mi spaventano di piu' quelli che credono alle proprie balle o 
che hanno identificato il bene supremo in qualche stato/filosofia.
 
ciao
-- 
toki

 Avrai capito che
 
Persio sembra convinto che io voglia intavolare un dialogo con un
pirla che scrive che il genocidio e' una "autodifesa eccessiva".
Probabilmente Persio coltiva queste convinzioni perche', anche lui, e'
un pirla.

 "di settimane fa", perché la notizia salta fuori solo ora?
 
perchè le motivazioni delle sentenze vengono pubblicate quasi sempre
dopo il dispositivo della medesima, Insomma, il giudice dice subito
che il nazi va al gabbio, poi però dice che si riserva tot giorni per
scrivere le motivazioni in base alle quali ha deciso che il nazi deve
andare al gabbio (sì, lo so, in questo caso le motivazioni sono
autoevidenti, ma per legge vanno scritte lo stesso). Solo da allora
ovviamente l'avvocato del nazi può decidere se fottere altri soldi al
nazi con un ricorso inutile, o se accontentarsi di lasciarlo marcire
in galera.

 dappertutto, secondo me sono anche nei loro incubi.
 
alpenstock incluso


tutto giusto, salvo il fatto che Mattellini non e' nazi. E' leghista.
Credo ci tenga alle differenze.

 [...]
 
 
Grazie dell'osservazione e di avermi fatto riflettere. La conclusione di 
quella mia frase e' effettivamente impronunciabile: la ritiro e me ne 
scuso con chi si fosse sentito offeso, ma nella parafrasi che ho fatto a 
quell'ipocrita col nick scritto in caratteri ebraici si capisce che - 
dislessia a parte - le mie considerazioni sono neutre, definiscono senza 
condannare e sono antropologiche piuttosto che antisemite. In breve, 
ipotizzo che le comunita' ebraiche siano in simbiosi con quelle 
ospitanti, in un rapporto di convenienza reciproca... ma ogni rapporto 
puo' degenerare in entrambi i sensi.
 
Tutte le popolazioni vengono selezionate dall'ambiente che le ospita 
fino a possedere caratteristiche adeguate a viverci: colore della pelle, 
altezza, peso, sensi, peluria, eccetera. Tra queste caratteristiche non 
fanno eccezione quelle sociali e psicologiche (tradizioni, religione, 
carattere). Pare che il popolo ebraico abbia vissuto all'interno di 
altre comunita' da tempo immemorabile, anche per loro stessa ammissione. 
La storia della terra dei progenitori potrebbe risalire a un antenato 
vero ma diverso da loro, oppure potrebbe essere solo una favola che 
serve a tenerli uniti. Comunque, tornando al discorso iniziale, per 
sopravvivere in terra straniera, l'ebraismo ha dimostrato di avere 
sviluppato capacita' sociali che gli consentono di mantenere una sua 
identita' distinta e un rapporto conveniente con le popolazioni 
ospitanti. Questo unito alla molteplicita' dei nuclei, ha garantito loro 
di attraversare i millenni.
 
Non affermo che chi si definisce ebreo sia meglio o peggio di chi non lo 
fa, ne' che gli uni si rapportino meglio o peggio con gli altri, ma
e' mia opinione che
 
  "una comunita' abituata a vivere in mezzo ad altre senza mescolarsi sa 
trarre vantaggio dalla convivenza, altrimenti le forze che usa per 
mantenere la divisione sociale nonostante la vicinanza verrebbero col 
tempo a mancare e le due comunita' si fonderebbero." (toki, IPI, 2012)
 
E' logica, e' sociologia, non e' antisemitismo. Dal momento che le 
comunita' ospitanti si ritrovano cosi' spesso a perseguitare gli ebrei, 
e' possibile che tali atti costituiscano una reazione autoimmune (o la 
degenerazione di un meccanismo equilibrante) non all'ebraismo in se', ma 
ad una certa degenerazione dell'ebraismo, la cui forza sociale non 
controllata mette in pericolo l'equilibrio della comunita' ospitante. 
Similmente abbiamo riprova della degenerazione di quasiasi -ismo sia mai 
esistito, con relativi postumi accanimenti anti -ismo e non vedo perche' 
affermare che l'ebraismo non fa eccezione sarebbe razzista.
 
Che diamine, per la prima volta hanno una terra loro e guarda il casino 
in cui stanno facendo degenerare l'intera regione. Non e' colpa loro, ma 
la loro cultura "nomade" si sta adattando a questo stile di vita e 
ammesso che sopravvivano abbastanza a lungo per trovare un equilibrio, 
faranno molti errori, facendo male a se' stessi ma soprattutto ad altri. 
Io non li fermerei con la forza, e' mio desiderio che facciano 
autocritica, ma non biasimo chi gli ha puntato i missili contro.
 
-- 
toki

 in galera.
 
 
Se ti pare cosi' evidente qualcosa che io interpreto in modo quasi 
neutro, allora devi avere problemi anche con quello che ho scritto io.
Mi dedicheresti qualche minuto del tuo tempo? Rispondi ad un mio 
messaggio su questo thread come se non mi conoscessi.
 
-- 
toki

 Grazie dell'
 
Le arie da antropologo, lo sforzo di levare legittimita' allo Stato
ebraico, il refrain degli ebrei che vogliono la guerra e i soliti toni
apocalittici. Si', e' davvero quel pirla antisemita di Persio.

 Si', e' davvero quel pirla antisemita di Persio.
 
Grazie per il Persio. Attento che dare dell'antisemita a qualcuno non e' 
meno grave di dimostrarsi antisemita e l'anonimato del web e' una 
illusione. Io sono sempre pronto a pagare le conseguenze di quello che 
dico... accertati di esserlo anche tu.
 
-- 
toki

 agli arabi in generale.[...]
 
 
  "Quale e' il suono di una mano?"
 
 
ciao
-- 
toki

 neutro, allora devi avere problemi anche con quello che ho scritto io.
 
non ho risposto a te, eh...

 non ho risposto a te, eh...
 
 
Quello lo avevo capito... era il sarcasmo che non avevo colto :-P
 
'notte :-)
-- 
toki

 per trasformarle in modo indolore
 
ah lo so come si fa. Gli ebrei devono rinunciare al proprio Stato.
Altrimenti sono razzisti, che infatti non si vogliono sposare con i
gentili. I quali allora (autodifesa) passano a genocidio. E che altro
dovrebbero fare? !
 
 

 illusione. Io sono sempre pronto a pagare
 
per me, per esempio, tu sei Persio aka Sandro Marrone. Scommettiamo?
 

 Persio wrote:
 
(...)
 
Non è tenero questo dialogo con sé stesso?
BTW ho notato che da quando il suo fake è stato scoperto ( immediatamente,
Persio era stato così pirla da farlo identico), Persio si è impegnato a
fare alcuni cambiamenti.
 
Lascia a "toki" le affermazioni antisemite più estreme, che lui è stato
costretto (nel tempo, una volta era più sciolto) a camuffare e gli ha anche
dato un tono più asciutto, che però nel frattempo ha preso anche lui.
 
 
 
-- 
“Those who expect to reap the blessings of  freedom, must, like men,
undergo the  fatigues of supporting it.”  - North Idaho 21st Batallion of
Light Foot

 Avrai capito che con questa gente non si dialoga: si duella senza regole.
 
Pare che alla tua toki-incarnazione non piaccia essere identificata come 
Persio. Come si dispone la tua Persio-incarnazione nell'essere usata 
come identificazione per la toki-incarnazione?
 
Sai, per completezza...
 
 
-- 
*Sunspot*
The lifestyle you ordered is currently out of stock.

 ah lo so come si fa. Gli ebrei devono rinunciare al proprio Stato.
 
Vedi che fai la vittima? Nessuno vuole toglierti il tuo stato e a questo 
punto sarebbe impossibile farlo in modo indolore, ergo non sarebbe 
auspicabile.
 
Meglio se concordate insieme dei confini, non inferiori a quelli 
ufficiali e non superiori a quelli attuali, e vi impegnate a migliorare 
progressivamente le relazioni. La questione e' maledettamente semplice 
se non si alza fumo e se non si perseguono secondi fini.
 
-- 
toki

 Sai, per completezza...
 
Per completezza si potrebbe anche appurare in che misura ti dividi fra 
illusione e malafede, ma qui a nessuno interessa. E' sufficiente che tu 
e gli altri pagliacci la finiate di spammare un newsgroup di politica 
internazionale con questa spazzatura.
 
-- 
toki

 internazionale con questa spazzatura.
 
Questa risposta me l'hai data in quanto Persio-incarnazione o in quanto 
toki-incarnazione? L'idea è che tu mi abbia risposto dalla 
toki-incarnazione mentre pensavi con la Persio-incarnazione.
 
Insomma: più che un'incarnazione, la chiamerei un'incartazione.


  La questione e' maledettamente semplice
 
gia'. I palestinesi rifiutano di riconoscere il diritto di Israele ad
esistere come Stato ebraico.
 
 
 

 dappertutto, secondo me sono anche nei loro incubi.
 
R O T F L
-- 
"Ritengo un lungo inverno atomico il male peggiore, anche e 
soprattutto per il proletariato." il compagno Persio 

 che hanno identificato il bene supremo in qualche stato/filosofia.
 
Quelli sono i "sionisti".

 Non è tenero questo dialogo con sé stesso?
 
in effetti e' divertente. Persio si era da tempo chiuso in una specie
di silenzio sdegnato, e il numero di persone con cui rifiutava di
interagire era talmente cresciuto, che per riprendere a produrre le
sue pirlate in forma di dialogo ha dovuto inventarsi un'altra
personalita'. Spettacolare l'autopompino, quando la sua seconda
personalita' ringrazia l'interlocutore per averlo scambiato per
Persio.
 
 
 
 
 

 Sai, per completezza...
 
Siamo due persone diverse.
 
Comunque c'è molto da ghignare e da imparare nell'osservarvi.
Pensate di poter creare la realtà col potere della parola e con la forza 
della solidarietà tribale. Invece non fate altro che sguazzare nel 
vostro piccolo e rassicurante mondo autoreferenziale.
 

 Siamo due persone diverse.
 
Sì, certo...


 Quelli sono i "sionisti".
 
Oh, finalmente Persio ha trovato qualcuno disposto ad imparare da lui.
Cioe', se lo e' creato, ma che importa.

 ad una certa degenerazione dell'ebraismo [...]
 
 
Faccio una ulteriore - spero ultima - correzione.
 
Della componente che ho descritto esiste l'alternativa: la comunita' 
ebraica, con il suo isolamento, la relativa ricchezza, in inferiorita' 
numerica e in virtu' dell'attitudine tranquilla, nei secoli potrebbe 
avere rappresentato semplicemente una facile e ghiotta preda per le 
comunita' ospitanti o parte di esse, e questo da solo potrebbe spiegarne 
le persecuzioni. Uno scenario simile dipingerebbe gli ebrei come vittime 
del tutto innocenti.
 
Forse non e' stata una grande idea lanciarmi in speculazioni sociologiche 
con leggerezza su un argomento cosi' delicato, ma credo ne sia uscito 
qualcosa di interessante e mi e' anche servito per ridimensionare e fare 
evolvere le mie idee iniziali. Discutere anche delle questioni delicate 
e' opportuno, se lo si fa tranquillamente, altrimenti come si viene a 
capo delle idee sbagliate? Quindi grazie a chi ha portato pazienza e ha 
discusso con me in questo thread. Rinnovo le mie scuse alla comunita' 
ebraica per le affermazioni irrispettose, che ci tengo a evidenziare non 
pretendono di definire esattamente o completamente la realta', ma 
vogliono solo cercare di spiegare un problema al fine di venirne a capo 
con una soluzione che soddisfi piu' o meno tutti.
 
Se in futuro il thread verra' quotato a mio nome, si considerino anche le 
spiegazioni e le correzioni apportate in un secondo tempo.
 
Ora salvo eventi eccezionali mi ritiro da gruppo per alcuni giorni.
A risentirci.
-- 
toki


Ti capisco. Considerate le potenti facoltà intellettive di chi ha 
scoperto il mio fake è da escludere che possa aver preso una tale 
cantonata.  Sarebbe una cosa da pirloni col botto.
 

 ottiene una impressione del tutto diversa.
 
Hai prove? Perche' mi pare che i palestinesi siano troppo occupati a 
difendere il proprio territorio per pensare di invadere quello di qualcun 
altro.
 
Sto valutando se andare qualche mese in Palestina per vederla con i miei 
occhi. Mi sono arrivate testimonianze dirette di fanatismo, prepotenze e 
giochi politici da entrambe le parti e sebbene sia ormai sicuro che 
nessuno e' completamente innocente, vorrei vedere in che misura vanno 
ripartite le responsabilita'. Non si sa mai che un forestiero 
disinteressato riesca ad alimentare un poco la distensione.
 
ciao
-- 
toki

 A risentirci.
 
curioso, non sei ancora riuscito a trovare il tempo di rispondere a
semplici richieste di chiarimento. A proposito di "antiche tradizioni
che il popolo ebraico ha mantenuto cosi' vive e pure"  la "abitudine a
discriminare il prossimo", il  "comportamento talora egoistico nei
confronti delle altre genti"  e  le  tradizioni "antiquate e
mediamente razziste" che darebbero luogo a reazioni di autodifesa da


 stato. Quanto meno un po’ rompicoglioni lo è” [...]
 
 
Errore di forma. Avrebbe dovuto scrivere: "Le antiche tradizioni che il
popolo ebraico ha mantenuto cosi' vive e pure nel corso di svariati
millenni, in primis l'abitudine a discriminare il prossimo a seconda della
sua appartenenza o meno alla comunita' ebraica, indirizzano lo stesso
popolo ebraico verso un comportamento talora egoistico nei confronti delle
altre genti, che per autodifesa prendono contromisure eccessivamente
drastiche e generalizzate come ad esempio il genocidio".
 
Si tratta di evoluzionismo sociale. Sopravvive il piu' forte: le
tradizioni ebraiche sono la raffinazione di un ceppo talmente forte che e'
sopravvissuto quasi immutato per migliaia di anni. Non perche' un qualche
dio li protegge sotto le sue ali, ma perche' inseriti in una societa' non
ebrea sono in grado di sopravvivere e rafforzarsi pur restando isolati.
 
Il razzismo e' una brutta bestia, ma vale tanto quado viene applicato
dalla maggioranza verso una minoranza, tanto quando una minoranza sceglie
di escludere la maggioranza. E in questo, mi dispiace dirlo, alcune
tradizioni ebraiche appaiono antiquate e mediamente razziste.
 
-- 
toki
 
(questo messaggio sovrascrive il precedente)

 Errore di forma [...]
 
 
Prego ignorare questo sub-thread: si tratta solo di una richiesta di 
sovrascrittura ai server news.
 
-- 
toki

 semplici richieste di chiarimento [...]
 
Ti e' sfuggito l'altro mio messaggio in cui faccio l'una e l'altra cosa. 
Purtroppo ora non ho tempo per ripetermi, ci risentiamo fra qualche 
giorno.
 
-- 
toki

Il 11/01/12 11:36, נחום ha scritto:

Sarà almeno definibile come "reazione sproporzionata"?
 
 
-- 
"Quando ti incontro per la strada ti darei calci nei denti. Ma forse non 
li senti. E' meglio se ti rullo di kartoni (kartoni)"

 cantonata. Sarebbe una cosa da pirloni col botto.
 
non credo siate la stessa persona, del resto io non pensavo nemmeno che 
Peaceful Little Spaniard fosse Pecorella..
 
 
 
fe...@delenda.net
 
-- 
http://delendanet.blogspot.com
 

polli che gli da credito che lo sei.
 
Una squadra di palmiri pronti a battere le manine.

 fake e tutti a convenire.
 
Eh, Pintér si che di fake se ne intende

 fake
 
Infatti è provato che fosse così. A meno che siate conviventi.
 
-- 
Io non gufo l'Inter. Le spacco le corna.

Il 11/01/12 14:29, Luca Logi ha scritto:

Poveretto. Il nostro deportatore sta schiumando.


 disinteressato riesca ad alimentare un poco la distensione.
 
roteando, magari.

 non credo siate la stessa persona,
 
Ti ringrazio per la fiducia.
In realtà basterebbe dare un'occhiata agli header per evitare gli atti 
di fede. ;-)
 
-- 
Sostieni Rete ECO
 
http://rete-eco.it/it/sostienici.html
 
 

 Una squadra di palmiri pronti a battere le manine.
 
E a marciare nel salotto.


 di fede. ;-)
 
Caratteristica del pirla è pensare che anche gli altri lo siano.
 
 
 
 
 
-- 
“Those who expect to reap the blessings of  freedom, must, like men, 
undergo the  fatigues of supporting it.”
 
North Idaho 21st Batallion of Light Foot

 Il barucco viene qui a provare le sue arti di incantatore di polli.
 
Senti come gli brucia essere stato beccato <g>


 di fede. ;-)
 
Non è questione di fiducia: Toki in realtà ha come vero nick 
st...@dellendda.net
 e lavora come sotto-archivista a Firenze (il noto 
complotto archivistico-cattolico)
 
 
 
fe...@delenda.net
 
-- 
http://delendanet.blogspot.com
 

 complotto archivistico-cattolico)
 
mah, Toki e' un ble pirla, ma un clericale proprio no. Mi domando da
dove ti venga questa fissazione del vedere clericali ovunque. Sei
stato molestato da piccolo, quando facevi il chierichetto? Parliamone,
febo. Non credo tu sia il solo.
 

 febo. Non credo tu sia il solo.
 
Vorresti sostenere che non ci sono mai molestie dalla componente 
archivistica?
 
fe...@delenda.net
 
-- 
http://delendanet.blogspot.com
 

 Vorresti sostenere che non ci sono mai molestie
 
evidentemente non leggi con attenzione. Ti ho chiesto se sei stato
molestato. Come mai la domanda ti mette cosi' in imbarazzo, al punto
di non riuscire a leggere con attenzione?
 

 complotto archivistico-cattolico)
 
E' un cattolico dunque, come tutti gli archivisti fiorentini.
Magari lefebvriano.  O forse è un agente dell'OD.
 
Beh, devo riconoscere che il camuffamento da anticlericale è molto ben 
riuscito.
 


 
In realtà Toki è Stanislao Moulinsky
 
fe...@delenda.net
 
-- 
http://delendanet.blogspot.com
 

 In realtà Toki è Stanislao Moulinsky
 
Lo supponevo...  Beh, tutto è bene quel che finisce bene: il caso è 
risolto.  L'ultimo chiuda la porta.
 

 wrote:

La parte dello scemo gli riesce benissimo. Sara' una questione di
religione.

 Magari lefebvriano.  O forse è un agente dell'OD.
 
in ogni caso, un buon alleato nella laica crociata contro i sionisti.