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Titolo: DILIBERTO, BERTINOTTI NON DOVEVA PARTECIPARE A PARATA

DILIBERTO, BERTINOTTI NON DOVEVA PARTECIPARE A PARATA
"Se fossi stato presidente della Camera non avrei partecipato ad una parta
militare avendo le nostre truppe impegnate in terreno di guerra". L'ha
detto a Cagliari il segretario nazionale del Pdci Oliviero Diliberto,
rispondendo alle domande dei giornalisti sulle polemiche suscitate dalla
partecipazione di Fausto Bertinotti alla parata militare ai Fori Imperiali
in occasione del 2 giugno.
In riferimento alla spillina della pace esibita sul bavero dall'ex
segretario di Rifondazione Comunista, Diliberto ha detto: "Non sono mai i
distintivi che fanno la politica. Non credo che aver messo un distintivo
abbia cambiato la natura della partecipazione ad una parata militare. Io
non ci sarei andato, punto". Ai cronisti che gli riportavano le parole del
premier Romano Prodi sulla necessita' di studiare le modalita' del ritiro
delle truppe dall'Iraq, Diliberto ha dichiarato: "Non vedo cosa ci sia da
studiare. Il 30 giugno, cioe' tra poco, c'e' da votare il rifinanziamento
della missione.
Ovviamente se uno si deve ritirare non deve rifinanziare la missione.
Dobbiamo finanziare semmai il ritiro", ha proseguito Diliberto. "Il
generale comandante delle truppe ha detto che ci vogliono poche decine di
giorni. Non vedo davvero cosa ci sia da studiare. Fuori dalla guerra
americana".
-- 
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 DILIBERTO, BERTINOTTI NON DOVEVA PARTECIPARE A PARATA
Scusa, tovarich Diliberto, sbaglio o eri ministro e quindi
membro di un governo che la guerra in Kosovo l'ha fatta?

 di pace con cognizione di causa.
Beh, è pure quello che supportava il governo più direttamente impegnato in
bombardamenti di stati esteri di tutto il dopoguerra italiano, quello che
bombardava lo stato amico della Serbia, tanto per capirci. Un'intervento
militare  senza alcuna copertura ONU, tra l'altro.
Non uscì dal governo "per senso di responsabilità".
Ora, per una insignificante parata militare, fa la predica a Bertinotti. Non
condivido le posizioni pacifiste ad oltranza di Bertinotti, ma almeno lui è
capace di portarle avanti con una certa coerenza!
Della serie: un'altra occasione persa per tacere!

 militare avendo le nostre truppe impegnate in terreno di guerra". 
Questo č uno dei motivi per cui non č presidente della camera.
Candide

 ha scritto nel messaggio
news:pan.2006.06.05....@whiplash.bofhland.org...

è chiaro che partecipare a una stupida parata è un atto molto più grave.
imho cmq è solo invidioso della geniale trovata della spilla arcobaleno di
Bertinotti.

 Della serie: un'altra occasione persa per tacere!
... diliberto : coerenza = sergio : onestàintellettuale .....
... diliberto : coerenza = giorno : notte
-- 


 abbia cambiato la natura della partecipazione ad una parata militare.
Secondo me Bertinotti ha fatto bene: un distintivo che rappresentava la
sua idea di sostenitore della pace *indipendente* dalla presenza alla
parata.
A questo proposito, vorrei anche obiettare a coloro che hanno
organizzato la contromanifestazione pacifista: dato che una sfilata non
escludeva l'altra, sarebbe stato piu' bello che la manifestazione
pacifista non fosse contemporanea, ma successiva alla celebrazione
ufficiale, per dare l'opportunita' della doppia partecipazione.
Diliberto dica quello che vuole, ma mi pare che le sue posizioni siano
troppo "distruttive" per un partito che si trova al governo. Auspico
quindi che la prossima volta la sinistra, per vincere le elezioni,
possa fare a meno di lui e dei suoi sostenitori.
Ciao
R.

 paraculo.
Si dice flessibile, creativo e intelligente. Il che crea una 
differente offerta di marketing rispetto a quella proposta dal 
compagno testaquadra senzaministri. Segmentazione, si dice nel nostro 
campo.
Da una parte minus habens e tastierati. Gli altri, dall'altra.
Tb

 Da una parte minus habens e tastierati. Gli altri, dall'altra.
stai provando la divisa delle SS per caso?


 accorge...mai? 
si. (E cervellino, come potrebbe accorgersi di una cosa che avviene fuori
dal corteo e alle sue spalle?)


 Ora, per una insignificante parata militare, fa la predica a Bertinotti.
nessuna predica ciccio, a domanda se ci fosse andato ha risposto. tutto
qua.


 possa fare a meno di lui e dei suoi sostenitori.
pero' stavolta ti ha detto male. E anche alla prossima andra' cosi'. :P


 l'accozzaglia di fascisti che piacciono tanto all'ambasciatore Gol.
Non e' che sei un po' fissato con Gol? In questo contesto non c'entrava
proprio.
Ciao
R.

 dal corteo e alle sue spalle?)
Dalla tua risposta si deduce che Diliberto:
1) guarda sempre nella stessa direzione senza mai voltare la testa
(poiche' non puo' vedere alle sue spalle)
2) il suo range di visibilita' e' minore o uguale alla minima
estensione possibile di un corteo (poiche' non puo' notare una cosa che
avviene fuori)
2bis) Corollario: poiche' il corteo minimo possibile e' di 1 persona,
dall'ipotesi di Sergio si deduce che Diliberto non e' in grado di
vedere al di la' del suo naso.
:-)
Ciao
R.

 Non e' che sei un po' fissato con Gol? 
no, perche'?


 avviene fuori)
ma sei mai stato in un corteo con piu' di 20mila persone a Roma? e tu
riesci a vedere contemporaneamente cio' che avviene alla testa, alla coda
e in vari punti del corteo?
maddai...


 di guerra la loro presenza la e' contro la Costituzione.
Scusa, tovarich Diliberto, sbaglio o eri ministro e quindi


 membro di un governo che la guerra in Kosovo l'ha fatta?
Su non insistere, e' poco elegante. Se non ne vuol parlare avra' i suoi 
buoni motivi.
Palmiro Pangloss
-- 
CptKirk su IPI: Vincere una guerra è diverso dall'essere con i vincitori

 Non saprei sergio, 
quindi al solito parli a cazzo. Te pareva.


whiplash ha scritto:



era ministro, ma non era a favore se ricordi bene. Non per niente i
berluscones votarono con parte della maggioranza.


 Su non insistere, e' poco elegante. 
ma no, cretinetta. Come vedi gli ho risposto.



diliberto voleva salvare il governo per non farci cadere nelle grinfie di 
berlusconi.
questa è la vulgata per il popolo (che volesse salvare la sua poltrona da 
ministro è una volgarità becera).
possiamo dunque concludere che per diliberto bombardare bambini serbi per 
salvare le tasche degli italiani è perfettamente etico e lecito.
vedere sfilare gli alpini invece è da censurare.
strano personaggio, no?
mi viene da pensare che la ricostruzione della serbia rendesse più della 
ricostruzione del libano.
(ah! l'estatica bellezza delle coop edili incanta diliberto più di quanto 
fosse incantato faust.)
ipazia

 era ministro, ma non era a favore
Interessante posizione. E questo non essere a favore come si e'
esplicato? Non  ricordo dimissioni.
Palmiro Pangloss

 fosse incantato faust.)
BTW il secondo contractor del ponte di Messina e' CMC... IMHO i
risarcimenti ci saranno e belli grassi.
http://www.cmc.coop/article.php?sid=119
Palmiro Pangloss

Palmiro Pangloss ha scritto:


.....e te credo : diliminchia sarà incoerente, ma mica pirla....
-- 


 .....e te credo : diliminchia sarà incoerente, ma mica pirla...
No, è che nel suo governo c'erano degli imbecilli pagati da Calderoli.
Lui teneva lo sguardo fisso avanti, verso il sol dell'avvenire, e così non li vide.
Come vedi, perfetta coerenza.
Tb


http://www.cmc.coop/article.php?sid=119
dipende. se e solo se gli eletti del partito di diliberto saranno 
indispensabili per il governo.
in questo caso avrai ragione tu. pagheremo quei deputati e quei senatori con 
un risarcimento stratosferico alla CMC, probabilmente mascherato da altri 
appalti.
fa un po' schifo eh?
lo so.
ipazia 

 si, lo sapevo.
Sulle cose che contano, Berlusconi sapeva essere ecumenico.
(e Diliberto pure).
Tb

 Tb
.....ehlllllavacca, mi persi il nesso logico. Molto, troppo vero : PIENA
coerenza! 


 ministro è una volgarità becera).
cut
si vede che volevi anticipare l'avvento di berlusconi.
ipazia, mentre tu spari queste gran fesserie da solita isterica ti ricordo
che il PdCI era contrario ai bombardamenti.
tie', tanto per fare un ripassino sulle posizioni del PdCI .
L'INTERVENTO DI ARMANDO COSSUTTA A MONTECITORIO CONTRO LA PROSECUZIONE
DELLA GUERRA del 13 aprile 1999 
La guerra che noi condanniamo continua 
In Jugoslavia continuano i bombardamenti e continua l'esodo dei kosovari :
fintanto che gli osservatori dell'Osce erano l&#1084;, i profughi si
contavano a qualche migliaio; dopo che gli osservatori se ne sono andati,
i profughi si sono moltiplicati in modo impressionante. Con l'intento di
salvare un popolo si &#1080; finito col disperderlo. Ora siamo ad un
momento cruciale della guerra. Si annunziano nuovi e massicci
bombardamenti i quali non risolveranno nulla, aggraveranno tutto:
distruzioni e morte in terra jugoslava non indeboliscono, ma rafforzano il
regime di Milosevic. Dove si vuole arrivare? Si avvera puntualmente quello
che Clinton disse a D'Alema alla vigilia delle operazioni: che alle bombe
sarebbero seguite altre bombe e poi ancora bombe. Per avere la testa di
Milosevic dopo aver coventrizzato il paese. Ma che cosa ci si attende?
Dopo Milosevic sorgerebbe un leader pi&#1097; nazionalista di lui.
Perch&#1081; gli jugoslavi non si arrendono n&#1081; oggi n&#1081; mai e
pi&#1097; cadono i missili pi&#1097; destabilizziamo Macedonia e
Montenegro, per tacere delle ancor pi&#1097; gravi conseguenze globali,
con la pentola russa sull'orlo dell'esplosione. 
Sotto la tutela americana
Washington potrebbe avere almeno l'amabilit&#1072; di spiegarci
perch&#1081; l'estate scorsa decise di aiutare in tutti i modi i
guerriglieri kosovari, da essa stessa gi&#1072; bollati come terroristi,
tagliando fuori dal gioco i moderati attorno a Rugova ed inasprendo la
reazione di Belgrado. Sicch&#1081; la NATO &#1080; divenuta l'aviazione e
forse domani la fanteria dell'UCK, esattamente il contrario di quanto
proclamava Clinton fino al 24 marzo. E ancora: perch&#1081; a Parigi gli
Americani hanno modificato in extremis il testo dell'accordo, con lo scopo
di ottenere la firma dell'UCK e di evitare quella della Jugoslavia?
Speravano davvero che dopo un po' di bombe Milosevic avrebbe capitolato?
Illusioni assurde e pericolose. La Serbia ha una storia di resistenza
infinita. Negli ultimi sessant'anni ha saputo resistere e vincere prima
con la forza delle armi contro la Germania, poi con la forza della
politica contro l'Unione Sovietica ed ora resiste contro la NATO. Dove si
vuole arrivare? L'America pu&#1090; volere distruggere la Serbia,
pu&#1090; volere colonizzare il Kosovo, pu&#1090; fare de Balcani terra di
conquista. Ma pu&#1090; volere tutto questo anche l'Europa? Pu&#1090;
volerlo anche l'Italia? 
No all'invasione delle truppe
Si sostiene da parte dei militari del Pentagono - e non soltanto - che la
guerra deve continuare, oltre che con i bombardamenti anche con
l'invasione delle truppe. Quando il Ministro russo Ivanov mi disse,
qualche giorno fa a Mosca, che questa &#1080; la prospettiva pi&#1097;
realistica, colsi in lui un'enorme preoccupazione e quando mi disse che
sul territorio sono gi&#1072; concentrati ora 60.000 soldati ed ufficiali
rimasi incredulo. Ma cos&#1084; &#1080;: &#1080; facile appurare che in
Albania sono presenti 8000 militari di cui 2000 italiani; in Macedonia
12097 militari, di cui 1097 italiani; in Bosnia 35530 militari, di cui
2290 italiani; a Kukes e a Durazzo 184 italiani. Totale: 55.811 militari.
Con i bombardamenti siamo stati messi di fronte al fatto compiuto,
n&#1081; il Parlamento e neppure il Consiglio dei Ministri ne furono
informati. Ora, sia ben chiaro che non accetteremo in alcun modo di esser
messi di fronte ad un nuovo fatto compiuto. Il Governo deve solennemente
impegnarsi a sostenere e ad operare perch&#1081; l'Italia non partecipi
mai ad una tale guerra. Perch&#1081; sarebbe guerra europea, un fuoco
gigantesco che tutto travolgerebbe. L'Italia non deve parteciparvi; non
solo, l'Italia pu&#1090; evitare tale guerra. L'Italia pu&#1090;,
perch&#1081; anche se essa fa parte della NATO, dentro la NATO pu&#1090; e
deve dire la sua parola e svolgere la sua azione contro la guerra. So che
il nostro Governo si sta muovendo con forte impegno, che le sue iniziative
hanno contribuito a muovere molte azioni importanti verso il Vaticano,
verso la Russia, verso il G8, verso le Nazioni Unite. Bene. Ho visto io
stesso nel mio viaggio a Parigi, Mosca, Budapest, Belgrado, come la
diplomazia italiana sia fortemente impegnata in questa azione di pace. So
dei contatti continui con i governi dei paesi europei e con gli Stati
Uniti per cercare di porre fine alla guerra. Bene. Ma non basta. L'Italia
&#1080; il paese pi&#1097; esposto. I paesi dell'Europa occidentale sono
al di l&#1072; delle Alpi, l'America &#1080; al di l&#1072; dell'Oceano,
noi siamo qui, a due passi dal conflitto. E' dall'Italia che ogni giorno
parte la guerra. L'Italia, se vuole, pu&#1090; fermarla. Pure all'interno
dell'Alleanza pu&#1090; distinguersi, differenziarsi e se occorre
dissociarsi, ed in tal modo, pi&#1097; di ogni altro paese pu&#1090;
contribuire a bloccare la guerra. La guerra non risolve il problema della
sacrosanta autonomia del Kosovo e quello dei sacrosanti diritti dei
kosovari: solo la politica pu&#1090; risolverli. La possibilit&#1072;
concreta esisteva gi&#1072; a Rambouillet, ma non si &#1080; voluto…Sono
stati gli Americani che non hanno voluto, che hanno ingannato e
imbrogliato il mondo per scatenare la loro guerra. 
Basta ai bombardamenti
Milosevic deve cessare le persecuzioni, l'UCK deve cessare le
provocazioni, una presenza internazionale deve garantire il rispetto di
accordi positivi. Ma debbono cessare i bombardamenti perch&#1081; essi non
garantiscono nulla, portano solo morti e rovine. E una guerra di terra
porterebbe soltanto al disastro. Milosevic mi ha detto: questa guerra
sar&#1072; la tomba della NATO. Io credo che sar&#1072; sicuramente
cos&#1084;. Ma essa, ho soggiunto, sar&#1072; anche la tomba della
Jugoslavia, sar&#1072; la tomba della pace. Perch&#1081; non trovare la
via dell'accordo? Noi abbiamo contribuito a sostenere il governo per
un'azione politica e diplomatica, siamo disposti a sostenerlo ancora per
contribuire a porre fine alla guerra, per costruire la pace. Diversamente
non si potr&#1072; contare su di noi. Sarebbe un momento molto grave e non
solo per noi, perch&#1081; vorrebbe dire che non c'&#1080; pi&#1097; nulla
da fare, perch&#1081; vorrebbe dire che si va tutti, e non noi soltanto,
verso la rovina. 
 
----------------
Dichiarazione dell’on. Armando Cossutta, presidente del Partito dei
Comunisti italiani
Roma. Avrei fatto "male" – ha detto D’Alema a Porta a Porta – ad andare a
Belgrado durante la guerra. Ed invece ho fatto bene, anzi, benissimo –
nell’interesse del nostro Paese, del nostro popolo e del popolo della
Serbia – a partire per ricercare con il mio lungo viaggio a Parigi, a
Mosca, ad Atene ed anche lì – a Belgrado, sotto le bombe – il pur minimo
spiraglio per la pace. E fa "male" D’Alema a non ricordare che Palazzo
Chigi – ovviamente e doverosamente informato – rese pubblica una nota
nella quale si dichiarava che "Massimo D’Alema manifesta attenzione ed
interesse" per il mio viaggio e la mia iniziativa di pace; e che il
ministro degli Esteri, Dini ribadì la stessa attenzione precisando che "il
presidente Armando Cossutta è una personalità di tutto rilievo della
politica italiana che si è presa l’impegno di andare a parlare a Mosca
come a Belgrado nella ricerca della pace, egli non è stato mandato dal
Governo, ma la sua è una iniziativa che certamente trova d’accordo il
Governo".
GNR/GRP
--------------------
 oppure da 
http://www.repubblica.it/online/fatti/kosovo2/25mar/25mar.html
La questione è cruciale per la maggioranza di governo, visto che i
comunisti di Armando Cossutta hanno minacciato di ritirare i propri
ministri se le forze armate italiane parteciperanno ai raid.
eccetera eccetera


 persona triste
LOL! ha parlato l'allegrone del ng... ma va in malora va :)


Palmiro Pangloss ha scritto:


doveva far cadere il governo per darlo in mano ai tuoi camerati di AN? ne
dici di idiozie santini.


 doveva far cadere il governo per darlo in mano ai tuoi camerati di AN? 
..quindi se tua moglie si lascia fare il culo dal portinaio, è per fare
in modo che la vostra posta venga consegnata con maggior celerità. Così
per fare un esempio, nhè...
-- 


   coglione
ah vedo che ci porti pure qualche tuo parente.


 per fare un esempio, nhè...
è un esempio che non c'entra un tubo. 
evidentemente volevi metterci al corrente di quanto fai con tua moglie. 
-- 
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

 doveva far cadere il governo
Non necessariamente. Poteva dimettersi contnuando ad appoggiare il
governo da fuori. Sarebbe stato un gesto inequivocabile. Cosi' sono
solo parole.
Palmiro Pangloss

 è un esempio che non c'entra un tubo. 
Aspetta.
Se si fosse dimesso ( intravedo sia questa l'antifona di Palmiro ) avrebbe
coerentemente potuto sostenere detta sua posizione di contrarietà. TU,
però, "salti su" e confuti detta tesi asserendo che non si dimise per
altri ( ed a tuo dire più "alti" e validi ) motivi : non lasciare che si
disgregasse il governo. Ecco dunque che la medesima azione può - come
sovente accade - essere interpretata multiformemente. Donde il mio
esempio; certamente "brutale" ma con fini ludico-didascalici-allegorici.
Non per recarti offesa.   
-- 


 era ministro, ma non era a favore se ricordi bene.
ROTFL.
Non era a favore, però restò ben incollato alla poltrona.
Ed oggi si permette di pontificare sulla presenza ad una parata.
Ah, cosa non si fa nel tentativo di scippare un pugno di voti...

 tie', tanto per fare un ripassino sulle posizioni del PdCI .
ROTFL.
Facile mandare il vecchio stalinista a parlare in Parlamento e rimanere
attaccati alla poltroncina governativa, eh?

 ROTFL.
 
il tuo imbarazzo per la mancanza di coerenza di bertinotti è evidente.  


 il tuo imbarazzo per la mancanza di coerenza di bertinotti è evidente.
Bertinotti ha dimostrato - e non avevo dubbi in merito - di porre il
proprio ruolo istituzionale al di sopra del programma del proprio
partito ovvero di essere un uomo di stato e non un politicante.
Palmiro Pangloss

 il tuo imbarazzo per la mancanza di coerenza di bertinotti è evidente.
Ricapitolando...
Il presidente della Camera presenzia *per ruolo istituzionale* ad una
parata militare in occasione della Festa della *Repubblica*, indossando
i colori della pace, ribadendo la propria posizione ed è incoerente.
Diliberto è stato ministro di un governo che ha mandato truppe italiane
in Kosovo a fare *la guerra* (perchè quella era guerra, altro che cazzate)
Manda a dire che no, lui non è d'accordo, per carità, ma resta saldamente
ancorato alla sua poltrona ministeriale.
E qualche anno dopo da, appunto, dell'incoerente a Fausto Bertinotti
per quanto sopra esposto.
Dimmi un po', ma a voi "dei comunisti italiani" il senso del ridicolo lo
asportano in culla?

 ancorato alla sua poltrona ministeriale.
perche' , forse era altrove piuttosto che in Italia, se cadeva quel
governo ci saremmo ritrovati la banda Previti&Dell'Utri con contorno di
Borghezio e Tremaglia al potere. E sai (se hai un briciolo di onesta'
intellettuale) che Bertinotti qualche colpa ce l'ha sull'esito delle
elezioni del 2001 eh...


Palmiro Pangloss ha scritto:


ah come Diliberto che ha non voluto sfasciare il governo, essendone parte,
per metterlo in mano ai fascisti di cui tu sei stato elettore.


 ah come Diliberto che ha non voluto sfasciare il governo,
L'alternativa che proponi non c'era: poteva uscire dal governo ed
appoiggiarlo esternamente.
Palmiro Pangloss

 perche' , forse era altrove piuttosto che in Italia
Poche palle: ci si può dimettere senza levare l'appoggio parlamentare.

 Poche palle: ci si può dimettere senza levare l'appoggio parlamentare.
eh certo, non bastava quello che era gia' successo dovevamo sputtanare la
coalizione ancora di piu'. cosi' nel 2001 il polo chissa' con quanto altro
margine avrebbe vinto. su , rifletti invece di tonibarucchare. <g>


Palmiro Pangloss ha scritto:


ma certo, cameratucolo. Cosi' i tuoi amichetti Gasparri e La Russa
avrebbero potuto starnazzare che l'Ulivo perdeva un altro pezzo. Furbo tu.


whiplash ha scritto:



scippare voti? si vede che incosciamente ti rendi conto pure tu
dell'incoerenza di Bertinotti <g>


 avrebbero potuto starnazzare che l'Ulivo perdeva un altro pezzo. Furbo tu.
Quindi IYO l'azione politica del PdCI e' guidata dai ragli di Gasparri?
Intertessantissimo.
Palmiro Pangloss

 Quindi IYO l'azione politica del PdCI e' guidata dai ragli di Gasparri?
l'azione politica del PdCI è quella di contrastare la politica dei
Gasparri-Schifani-Bossi. 
-- 
visitate 
http://www.comunisti-italiani.it/frames/index.htm
5 per mille all'Associazione di amicizia Italia-Cuba cod.fis. 96233920584
il 25/26 giugno al referendum voto NO allo stravolgimento della
Costituzione


 Gasparri-Schifani-Bossi.
ok, abbiamo capito che questo viene prima della pace e dell'intransigenza
sull'articolo 11 della costituzione.
grazie per il chiarimento!