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Titolo: Ratzi alla sbarra, olè!

Usa: pedofilia, concessa autorizzazione a citare in giudizio Vaticano
NEW YORK - Un uomo di Seattle, che sostiene di essere stato molestato
da bambino da un sacerdote morto nel 1992, ora potra' citare in
giudizio il Vaticano. A dargli il via libera la corte d'appello di
Portland che ha respinto l'istanza dell'avvocato della Santa Sede che
aveva chiesto di applicare il Foreign Sovereign Immunity Act. Il
Foreign Sovereign Immunity Act protegge i governi stranieri dalla
giurisdizione americana. (Agr)

giovanni2 ha scritto:

Già che ci sono potrebbero celebrare un processo postumo a Gesù o 
chiamare Dio alla sbarra, dato che essendo l'imputato un sacerdote ha 
agito in nome dei suddetti.

Trew ha scritto:

Spero di no...
Comunque al di là della demonizzazione generalizzata per la questione 
della pedofilia,  in alcuni casi specifici esiste il problema della 
copertura offerta a criminali.
Non so se sia uno di quei casi. Ma nel caso ipotetico che un governo 
straniero intervenga per sottrarre alla giustizia un delinquente, mi 
pare che citare in giudizio il governo sia assolutamente legittimo (non 
saprei con quali risultati).
Tb

 dei suddetti.
Ma non ai loro ordini...
I casi sono due: o ammettete che sia una Chiesa di uomini fallibili (e 
allora possono commettere crimini ed essere giudicati per essi), oppure 
affermate che sia un 'organismo infallibile ed ultraterreno (e allora se la 
berranno giusto i pirla lefevriani). Non potete avere entrambe le cose...
-- 
"Far la guerra non vogliamo
ma se proprio lo facciamo
non andiamo noi laggi�
ci mandiamo i miti ind�"
Filastrocca vittoriana. 

 
Che la chiesa sia composta da uomini fallibili non è una novità, da san 
Pietro in poi. L'infallibilità di cui tanto si parla è relativa ad 
alcune limitate proposizioni dogmatiche e dottrinali, di solito dopo che 
sono state oggetto di controversia e quindi accuratamente esaminate.

 saprei con quali risultati).
Non conosco la questione giuridica, ma ritenere il papa responsabile per 
le colpe dei preti  mi sembra eccessivo. Perch� limitarsi alla pedofilia 
e ai preti? D'ora in poi faccio mandare le mie multe per divieto di 
sosta direttamente a Ratzinger.

 le colpe dei preti  mi sembra eccessivo. 
Questo sicuramente.
La questione specifica non la conosco nemmeno io.
Ma concedo un minimo di fiducia preventiva al sistema giuridico 
americano. Se hanno dato l'autorizzazione a procedere contro un governo, 
mi sembra probabile che ci sia di mezzo un intervento di quel governo.
Non sarebbe del resto la prima volta che in Vaticano si fanno perdere le 
tracce di qualche criminale, anche senza tornare all'immediato 
dopoguerra. Al buio, scommetterei che il caso in specie sia qualcosa del 
genere.
Tb

Tonibaruch ha scritto:

Non resta che aspettare e vedere cosa succede...
Come riflessione collaterale, noto però  nel caso di molti paesi la 
tendenza a imputare al "Vaticano" i comportamenti dei singoli cattolici, 
come se la natura internazionale della chiesa rendesse irresponsabili 
perché eterodiretti i singoli. La cosa comincia ad infastidirmi.

 perch� eterodiretti i singoli. La cosa comincia ad infastidirmi.
Ovviamente non � cos�.
Per svelenire e generalizzare un po' la questione, va detto che � una 
prassi comune di tutti i governi quella di intervenire per tirare fuori 
dalle peste i propri inviati. Questo pu� creare conflitti con altri 
governi e altri sistemi legali.
Non mi sembra per� il caso di negare che i sacerdoti cattolici siano 
considerati dal vaticano come cosa di cui preoccuparsi. Quando questo 
crea qualche conflitto, non ci si pu� trincerare dietro l'affermazione 
che sono semplici cittadini del paese x. Non � (solo) cos�.
Tb

 tendenza a imputare al "Vaticano" i comportamenti dei singoli cattolici
ehm, mai sentito parlare di crimen sollicitationis, caro il mio
negazionista ?

di controversia e quindi accuratamente esaminate.
E di questo ai non credenti non frega niente. A me interessa che gli 
appartenenti a tale gerarchia siano indagabili e condannabili se commettono 
reati o se li occultano. Quindi Gesù non è chiamabile in giudizio, ma 
Ratzinger sì. Come un Paolo Rossi qualsiasi.
Le questioni dottrinali della vostra religione invece mi sono indifferenti: 
se volete attribuire al Signor X un potere interpretativo particolare sui 
dogmi sono affari vostri. Sono invece affari miei se in una gerarchia si 
annidano pedofili che i gradi alti di tale gerarchia proteggono e 
nascondono. Di questo tale gerarchia deve rispondere se è richiesto dalla 
giustizia. Dio e Gesù non li chiamerei invece in causa...
-- 
"Far la guerra non vogliamo
ma se proprio lo facciamo
non andiamo noi laggiù
ci mandiamo i miti indù"
Filastrocca vittoriana. 

 agito in nome dei suddetti.
La giurisprudenza non considera pertinenti i rifermenti a personaggi
di fantasia, eccetto il caso di perizie psichiatriche.

 E di questo ai non credenti non frega niente. 
Sei tu che hai tirato fuori a sproposito l'infallibilità.

 Sei tu che hai tirato fuori a sproposito l'infallibilità.
Lo hai fatto tu quando hai tirato fuori Dio e Gesù. O i responsabili 
gerarchici sono uomini (e allora rispondono alla giustizia quando aiutano i 
subordinati che si macchiano di delitti, senza tirare fuori Gesù), oppure la 
Chiesa si proclama come pezzo di mondo ultraterreno sulla terra 
gerarchicamente collegata a Dio (e nel mondo occidentale nessuno se la 
beve).


 beve).
Non li ho tirati fuori per dimostrare che il prete pedofilo è 
infallibile, ma come esempio paradossale di quella tendenza a voler 
spostare le responsabilità delle azioni dei cattolici sul Vaticano.

 ha scritto nel messaggio

se il vaticano emette atti che impongono i preti a tacere con le
pubbliche autorità pena scomunica, direi proprio che la responsabilità
c'è eccome...e infatti già nel 2005 nel Texas c'era un giudice che
voleva processare Ratzinger per ostacolo alla giustizia, ma fu fermato
da Bush. E quei delinquenti del clero rivendicano pure la loro pretesa
di coprire la pedofilia, in nome di una libertà di coscienza che di
fatto è libertà di scoparsi i bambini:
"se un fedele, un uomo o una donna, non ha più nemmeno la possibilità
di confidarsi liberamente, al di fuori della confessione, con un
sacerdote per avere dei consigli perché ha paura che questo sacerdote
lo possa denunciare; se un sacerdote non può fare lo stesso con il suo
vescovo perché ha paura anche lui di essere denunciato... allora vuol
dire che non c’è più libertà di coscienza."
http://www.30giorni.it/it/articolo.asp?id=278
faccio notare che il clero che difende la libertà di coscienza è lo
stesso che vuole imporre a tutti i cittadini italiani la propria
ideologia, tanto rispettano la libertà di coscienza...

 responsabilità delle azioni dei cattolici sul Vaticano.
Nessuno incolpava il Vaticano per l'IRA. Si incolpa il Vaticano per la 
pedofilia ecclesiastica, perchè è ben noto quanto poco abbia fatto in 
passato la Chiesa per fare pulizia al suo interno, e quanto (ma tanto...) 
abbia fatto per mettere la sordina e sopire gli scandali, invece di 
affrontare e punire i colpevoli. Se esponenti della gerarchia hanno dato 
copertura devono essere indagati e puniti. Non vedo dove sia la 
paradossalità: se un impegato di un'azienda commette un reato è punibile, se 
i suoi dirigenti lo aiutano a nascondere il reato sono colpevoli anch'essi.
Lo dice anche il Vangelo: se un occhio ti dà scandalo... cavalo. La Chiesa 
lungi dal "cavarlo", ha fatto finta di niente. Dio non c'è, e quindi forse 
la Chiesa non avrà a temere la punizione divina. I tribunali terreni invece 
ci sono. E ad essi i dirigenti della Chiesa devono rispondere...


 ci sono. E ad essi i dirigenti della Chiesa devono rispondere...
Guarda che rispondono già. Non ho l'impressione che ai cattolici vengano 
fatti sconti particolari per le proprie malefatte.

 fatti sconti particolari per le proprie malefatte.
Fino ad un recente passato i preti "sospetti" venivano semplicemente 
spostati (e a volte anche promossi: che ne dici di un parroco di provincia 
che finisce alla Segreteria di Stato Vaticana a seguito di alcuni 
problemucci?)ed i casi insabbiati. Una pratica fin troppo diffusa per essere 
opera di poche mele marce. Era la prassi comune dei dirigenti ecclesiastici 
di agire in tal senso.
Gli sconti la Chiesa li ha avuti fin troppo... a suo tempo.


 cose...
quoto

 ha scritto nel messaggio 
news:a5ec2c83-abd1-4ab4...@s19g2000vbp.googlegroups.com...



LOL