Newsgroup: it.politica.internazionale
Titolo: articolo di ezio bonsignore sull'attuale ignobile campagna "dagli ai cinesi"

Quando tutta questa faccenda del boicottaggio delle Olimpiadi di Pechino 
(peraltro più esattamente definibile come campagna del "Dàgli ai 
Cinesi!") ha cominciato a prendere forma verso la fine dell'anno scorso, 
in Italia come altrove, facendo inizialmente leva su pretesti abbastanza 
balzani e marginali (tipo la pessima qualità di certi giocattoli di 
produzione cinese, per intenderci), sembrava facile giudicare il tutto 
come del semplice "rumore di fondo", ad opera dei vari gruppi e 
gruppuscoli di lunatici e rompiscatole assortiti, che sono 
immancabilmente pronti a cercare di rovinare qualsiasi grande festa 
dell'umanità, in nome dei loro oscuri pregiudizi e balzane ideologie. 
Sembrava facile, e difatti ci sono cascato anch'io.
Ma invece, ci troviamo di fronte a qualcosa di profondamente diverso: 
una grande campagna accuratamente pianificata e organizzata, che adesso 
ha trovato il suo tema principale (la liberazione del Tibet) e sta 
spiegandosi in tutta la sua forza, e che con tutta evidenza dispone di 
mezzi virtualmente illimitati. Una campagna del genere deve - prima di 
ogni altra cosa - essere capita nella sua sua natura e nei suoi scopi.
Mi sembra addirittura lapalissiano osservare che il vero obiettivo di 
questa campagna non consiste certo nel liberare il Tibet e nemmeno nel 
fare pressioni su Pechino, perchè cambi le sue politiche in fatto di 
rispetto dei diritti umani, in Tibet come altrove. L'obiettivo 
dell'attacco mediatico e propagandistico alla Cina consiste invece 
proprio nell'attacco alla Cina in sé, per scopi che cercheremo di 
analizzare di seguito. Il Tibet è solo una conveniente pedina. Ritengo, 
anzi, che si sarebbe certo preferito giocare il ben più consistente 
pedone di Taiwan, se non fosse che le recenti elezioni parlamentari e 
presidenziali a Taiwan hanno riportato al potere il Kuomintang e con 
esso una dichiarata politica di riavvicinamento alla Cina.
Dal momento che l'attacco alla Cina viene condotto con mezzi 
propagandistici, questi meritano una particolare attenzione. In effetti, 
l'aspetto più sconcertante - e per certi versi allarmante - di quanto 
sta accadendo è costituito dalla allucinante dimostrazione della 
straordinaria facilità con cui l'opinione pubblica occidentale, che si 
vorrebbe in larga parte costituita da persone raziocinanti e in grado di 
farsi un'idea sufficientemente precisa del mondo che le circorda, si 
lasci in realtà condizionare, manipolare e sfruttare ad opera di 
campagne propagandistiche, purchè queste siano condotte con grande 
decisione e senza risparmio di mezzi.
La cosa grave è che oggi vediamo come questo condizionamento e 
manipolazione funzionino non solo quando si tratta di rifilare alla 
gente delle favolette circa le armi di distruzione di massa di Saddam 
Hussein o i catastrofici orrori del riscaldamento globale (cose queste 
che fanno leva su timori diffusi anche se in larga parte irrazionali). 
No, condizionamento e manipolazione funzionano invece benissimo anche 
quando si tratta - per dirla tutta - di suscitare l'odio razziale contro 
un ben preciso nemico etnico anche in persone, che a freddo riterrebbero 
loro stesse assolutamente incapaci di esprimere sentimenti del genere.
Perchè di odio razziale e culturale contro i Cinesi si tratta, e non di 
una puerile infatuazione per il lamaismo tibetano come forma di governo 
(tra l'altro, forse la forma di governo più stupidamente reazionaria, 
retrograda e oppressiva che si possa immaginare, visto che non si basa 
nemmeno sul pretesto di un "mandato del cielo" ad opera di un Dio 
immanente). Questo è dimostrato dal fatto che in discussioni su questo 
soggetto negli ambienti più vari continuano a venire a galla critiche 
violente non tanto contro la politica del governo cinese in Tibet, ma 
proprio contro i Cinesi in quanto tali (le loro abitudini alimentari, le 
loro strutture sociali, la loro presenza in Italia, i loro successi 
commerciali, la qualità della loro produzione industriale e così via). 
Insomma, bisogna boicottare le Olimpiadi non per liberare il Tibet, ma 
perchè i cinesi mangiano cani e gatti, stanno invadendo il mondo con 
prodotti a basso costo, non sembrano disposti ad adottare immediatamente 
le forme politiche e di organizzazione del lavoro che piacciono a noi, 
impestano le nostre città con le loro Chinatown, eccetera eccetera. 
Insomma, sono brutti, sporchi e cattivi.
Mi è anche capitato di leggere qualcuno che si è addirittura permesso di 
definire ripetutamente i cinesi Han come "iene". A parte l'abissale 
stupidità di generalizzazioni del genere, questo signore (uso il termine 
con una certa qual riluttanza) sembra non sapere che in Italia l'uso di 
epiteti razziali denigratori è severamente proibito per legge, e dei 
termini anche molto meno offensivi applicati a ebrei, negri, zingari, 
kosovari, marocchini o una qualsiasi delle altre etnìe che ci onorano 
della loro presenza gli farebbero passare dei bruttissimi guai. Ma si 
vede che nei confronti dei cinesi è invece caccia libera.
Quanti ancor oggi si chiedono "come sia stato possibile" suscitare 
artificialmente nei tedeschi - forse il popolo più civile ed educato 
d'Europa - il disprezzo e poi l'odio nei confronti degli ebrei, non 
devono far altro che tenere d'occhio questa campagna per la liberazione 
del Tibet. Tra l'altro, dà veramente i brividi vedere come molti degli 
argomenti anti-cinesi, utilizzati a piene mani, siano appunto 
estremamente simili - se non identici - a quelli formulati dai nazisti 
in chiave anti-ebraica. E c'è il peso eccessivo dei cinesi nella 
economia mondiale, le loro strutture sociali e religiose incomprensibili 
e aliene, il loro modo ripugnante e inumano di preparare il cibo, il 
pericolo rappresentato dalla presenza di comunità chiuse e non integrate 
nelle nostre città, e così via. Ci manca solo che si cominci a parlare 
di "musi gialli dagli occhi storti", e poi il quadro è completo.
Se la cosa riguardasse solo individui di un certo livello intellettuale 
e morale, sarebbe già abbastanza grave. Ma adesso stanno scendendo 
nell'arena anche i grossi calibri, cioè certi grandi mezzi di 
comunicazione di massa, sempre attentissimi a fiutare il vento che tira, 
e a seguirlo prontamente quando non riescono a guidarlo. Tanto per dire, 
lo Spiegel è appena uscito con una bella copertina, che ritrae i cinque 
anelli olimpici in filo spinato sullo sfondo di una foto di gruppo della 
dirigenza cinese. Copertina che fa il paio perfetto con quella famosa 
che venne a suo tempo dedicata all'Italia e che ritraeva una pistola 
posata su un piatto di spaghetti (nel caso possa interessare, all'epoca 
lo scopo della manovra consisteva nel dirottare il turismo tedesco 
dall'Italia verso altre località, giudicate più in linea con certi 
interessi).
Eppure la gente sembra non capire. Tanti, troppi sono entusiasticamente 
disposti ad agitarsi, dimostrare, scrivere, berciare contro la Cina e i 
cinesi, esattamente come i loro nonni appendevano cartelli "Qui non 
vogliamo ebrei!" all'ingresso dei loro paesi e le loro nonnine cucivano 
tutte giulive i cappucci del KKK. Si direbbe quasi che tante persone, 
che hanno imparato (spesso a loro spese) come nelle nostre società sia 
strettamente proibito esprimere giudizi sprezzanti e offensivi nei 
confronti di qualsiasi diversità etnica, religiosa o sessuale, siano 
sollevate dal poter finalmente urlare tutto il loro livore contro un 
diverso, che è stato ufficialmente designato come cattivo, soprattutto 
poi visto che si può anche farlo, sotto il pretesto della difesa dei 
diritti umani e magari sentendosi impegnati in una nobile causa fianco a 
fianco con qualche attore di Hollywood. Si vede che certi odi 
sonnecchiano proprio appena appena sotto la nostra superficiale vernice 
di civiltà.
Fatta questa piccola introspezione, rimarrebbe da capire quali siano gli 
scopi ultimi della manovra: i fini cui essa mira. E' stata fatta 
l'ipotesi che si voglia punire la Cina per il suo successo economico e 
industriale. Questa analisi mi sembra però riduttiva e semplicistica. 
Non si monta una campagna di questo livello per una questione di ripicca 
del genere, o almeno non solo per essa.
All'estremo opposto, separare il Tibet dalla Cina porterebbe senza 
dubbio degli enormi vantaggi strategici, almeno per certi paesi 
occidentali. La Cina verrebbe tagliata fuori dalla riserve di petrolio e 
gas naturale in Asia Centrale e in Myanmar e dovrebbe quindi accettare 
di rifornirsi tramite oleodotti e gasdotti che passerebbero attraverso 
il territorio di un paese, se non dichiaratamente ostile certo non 
amico, e in ogni caso legato a doppio filo agli Stati Uniti. Però, 
l'assoluta irrealizzabilità di ogni progetto che miri a raggiungere 
questo obiettivo - e gli enormi rischi che esso comporterebbe - 
dovrebbero apparire evidente anche a un neocon Americano in fase di 
grave ebbrezza strategica. La Cina di oggi non è la Jugoslavia e non si 
può seriamente pensare di farla a pezzi per ritagliarsi un Kosovo-Tibet 
dove fa comodo.
E' forse possibile che si punti a far fallire le Olimpiadi allo scopo di 
indebolire la tenuta interna della dirigenza cinese tramite la perdita 
di faccia che ne seguirebbe. Questo, non tanto in vista di uno scopo 
pratico immediato, ma semplicemente perchè indebolire la dirigenza 
cinese rientra comunque tra gli interessi degli Stati Uniti e di alcuni 
altri Paesi occidentali.
Personalmente, mi sto sempre più convincendo che si tratti di un 
gigantesco ricatto. Questo, sopratutto a causa dell'atteggiamento 
estremamente prudente e moderato sinora tenuto da due personaggi 
assolutamente chiave come George W. Bush e il primo ministro britannico 
Gordon Brown, che pur non essendo un secondo Tony Blair rimane 
strettamente legato alle direttive strategiche di Washington. Un 
atteggiamento del genere, da parte di persone e di governi che non hanno 
esitato a formulare e avvallare le più vergognose menzogne e calunnie 
nel perseguimento dei loro obiettivi strategici e che di norma sono sin 
troppo pronti a etichettare come il Male in senso biblico chiunque si 
metta loro di traverso, è spiegabile solo immaginando che essi in realtà 
intendano NON boicottare le Olimpiadi in ultima analisi. Naturalmente, 
in cambio di qualcosa.
Cosa potrebbe essere questo qualcosa? Ecco una domanda interessante. 
Forse certe rassicurazioni circa le politiche che la Cina intende 
seguire in termini di manovra finanziarie o sui cambi. Diciamo, un 
impegno cinese a non cercare di disfarsi anche di parte delle loro 
mostruose riserve in dollari e buoni del Tesoro americano, che sono 
ormai l'unica cosa che tenga in piedi il carcassone dell'economia 
americana. Oppure, se vogliamo pensare a qualcosa di molto più sinistro, 
un impegno a non opporsi troppo duramente a un attacco americano contro 
l'Iran.
La Cina ha finora risposto agli attacchi in modo ampiamente prevedibile, 
e perciò quasi certamente previsto e quindi tale da fare il gioco dei 
promotori della campagna. Una linea di chiusura e rifiuto totale circa 
il Tibet, mentre per quanto riguarda l'opinione pubblica interna si è 
passati da un primo (futile) tentativo di nascondere quanto sta 
avvenendo, alla mobilitazione dell'orgoglio nazionale e del risentimento 
per le pesanti interferenze in affari interni della nazione cinese. 
Tutto questo viene prontamente utilizzato per ribadire come i cinesi 
siano, appunto: brutti, sporchi e cattivi.
Sia che la mia ipotesi del ricatto sia esatta e che la Cina abbia deciso 
di non cedere a nessun costo, o sia che l'atteggiamento di Pechino sia 
dovuto ad altre ragioni, al punto in cui sono arrivate le cose sembra 
molto improbabile che la campagna possa esaurirsi pacificamente prima 
dell'inizio delle Olimpiadi. I governi occidentali si troveranno quindi 
di fronte a un difficile dilemma: partecipare ai giochi (cosa che le 
loro opinioni pubbliche, artificialmente imbottite di odio anti-cinese, 
non capirebbero nè accetterebbero) oppure boicottare (il che irriterebbe 
profondamente la Cina ma senza portare alcun reale vantaggio politico o 
strategico).
Paradossalmente, e a parte il Tibet di cui beninteso non importa 
assolutamente nulla a nessuno, la Cina potrebbe forse uscirne meglio di 
chiunque altro. A giudicare da quello che sappiamo del rapido evolversi 
dell'atteggiamento dell'opinione pubblica cinese, anche un fallimento 
totale delle Olimpiadi non porterebbe a una totale perdita di faccia del 
gruppo dirigente, come qualcuno forse sperava, bensì a una vampata di 
orgoglio nazionalista e xenofobico che potrebbe essere utilmente sfruttata.
Se messa davvero alle strette, la Cina potrebbe essere lei stessa a 
prendere delle iniziative estreme: cancellare le Olimpiadi, oppure 
negare il visto d'ingresso agli atleti americani, in quanto 
rappresentati di una nazione, che ha brutalmente invaso e sta tuttora 
occupando uno stato sovrano e indipendente.
Tempi interessanti.
http://www.paginedidifesa.it/2008/bonsignore_080408.html

 sfegatato.
ed è la migliore del settore, figurati le altre...

ed è la migliore del settore, figurati le altre...
Ma di quale rivista state parlando? (io lo so... tu lo sai, giovanni?)
Ezio Bonsignore ha opinione spesso controcorrente, ma non è uno stupido o un 
ipocrita. Su di una cosa ha perfettamente ragione (anche se IMO ha torto 
sula non spontaneità delle proteste controla repressione cinese): 
l'indipendenza del Tibet e l'embargo economico alla Cina *non* sono sul 
piatto, e ogni sogno di separare il Tibet con la forza esterna è appunto 
solo un sogno (il Dalai Lama che è persona saggia è anche il primo a 
saperlo). Le Olimpiadi sono un'occasione per mediatizzare la richiesta di 
indipendenza tibetana, ma passate che saranno sarà business as usual. 
Nessuno in realtà vorrebbe davvero il Tiubet indipendente, non al prezzo di 
perturbare uno dei tasselli fondamentali dell'economia mondiale: la Nike (e 
tutte le altre, Intel compresa) batte il Grande Gioco 10 a zero.
Su di un'altra cosa ha ragione Bonsignore: ritenere che i disordini e il 
boicottaggio olimpico potrebbero aumentare il dissenso della popolazione 
cinese contro i propri governanti è un'illusione. La nomenklatura cinese 
potrebbe invece (e paradossalmente) aumentare il suo consenso interno 
(sputtanandosi all'esterno, questo è vero, ma non si può avere tutto), anche 
perchè di sanzioni economiche non se ne parla.
Chi ci rimetterà saranno i tibetani purtroppo: Beijing non può tollerare che 
una rivolta interna abbia successo. Impeigheranno *tutte* le truppe 
necessarie, e *tutti* i mezzi necessari a riportare la pace e la sicurezza. 
Aumenteranno gli incentivi per gli immigrati cinesi in Tibet, e anzi 
accelllereranno i tempi.
Dopo quanto è successo i governanti cinesi non dormiranno sonni tranquilli 
finchè in Tibet non vi sarà una solida maggioranza Han, in grado di 
garantire il risultato di un eventuale plebiscito sull'indipendenza.
-- 
"Il Basileus che siede a Costantinopoli vince sempre".
Giovanni Cecaumeno. 

 garantire il risultato di un eventuale plebiscito sull'indipendenza.
su 13 milioni di abitanti i tibetani sono 3-4 mi pare di aver letto

 Toh, un altro che avrebbe spartito allegramente la Polonia...
Amalric, qui non è questione di volere o meno. Se vuoi il Tibet indipendente 
c'è un'unica soluzione: invadi la Cina e marci su Beijing. Dato che l'ultima 
volta che ho controllato la CIna era un potenza nucleare, e dato che il PLA 
non fa che migliorare... direi che tale prospettiva è irrealistica.
Infatti la Cina cederà il Tibet solo in caso di un crollo nazionale talmente 
catastrofico da essere irrecuperabile (e in pratica solo in caso di totale e 
assoluta sconfitta militare: anche una tremenda crisi economica non 
basterebbe, dato che il PLA manterrebbe unito il paese con la forza). E dato 
che nemmeno gli USA (coadiuvati dai loro alleati) sarebbero in grado di 
invadere la Cina con successo, ritengo che ogni aspettativa di indipendenza 
per il Tibet sia irrealistica. DI ciò che è irrealistico non mi preoccupo, a 
meno che non stia leggendo un libro o guardando un film.


 c'e' gia'.
Il sistema preferito di Stalin era lo sterminio. Non mi pare che sia quello 
che avviene in Tibet. Ciò che avviene non è bello nè lo approvo. Ma è cosa 
diversa dal prendere tutti i tibetani e sterminarli. Questo potrà essere la 
fine della cultura tibetana in Tibet? Può essere, ma non vedo la questione: 
le culture spesso incontrano momenti di crisi. Se li superano continuano ad 
esistere, se non li superano spariscono. E' avvenuto a quella romana, a 
quella bizantina, e a tante altre. Le popolazioni che le componevano non 
sono state sterminate: semplicemente sono state assimilate da altri modelli 
culturali (o a volte trasformate in qualcos'altro di inedito)
L'unica possibilità per la cultura tibetana è quella di abbracciare la 
modernità e partecipare al boom asiatico. Speranza flebile, ma comunque più 
possibile di quella di raggiungere l'indipendenza...


 (sputtanandosi all'esterno, questo è vero, ma non si può avere tutto),
se non si toccano i rapporti d'affari, lo sputtanamento è irrilevante,
specie per un paese non democratico.
Comunque è esemplare la disamina della campagna paranazista dei mass
media occidentali:
"Quanti ancor oggi si chiedono "come sia stato possibile" suscitare
artificialmente nei tedeschi - forse il popolo più civile ed educato
d'Europa - il disprezzo e poi l'odio nei confronti degli ebrei, non
devono far altro che tenere d'occhio questa campagna per la
liberazione del Tibet. Tra l'altro, dà veramente i brividi vedere come
molti degli argomenti anti-cinesi, utilizzati a piene mani, siano
appunto estremamente simili - se non identici - a quelli formulati dai
nazisti in chiave anti-ebraica. E c'è il peso eccessivo dei cinesi
nella economia mondiale, le loro strutture sociali e religiose
incomprensibili  e aliene, il loro modo ripugnante e inumano di
preparare il cibo, il pericolo rappresentato dalla presenza di
comunità chiuse e non integrate nelle nostre città, e così via. Ci
manca solo che si cominci a parlare di "musi gialli dagli occhi
storti", e poi il quadro è completo.  Tanto per dire, lo Spiegel è
appena uscito con una bella copertina, che ritrae i cinque anelli
olimpici in filo spinato sullo sfondo di una foto di gruppo della
dirigenza cinese. Copertina che fa il paio perfetto con quella famosa
che venne a suo tempo dedicata all'Italia e che ritraeva una pistola
posata su un piatto di spaghetti (nel caso possa interessare,
all'epoca lo scopo della manovra consisteva nel dirottare il turismo
tedesco dall'Italia verso altre località, giudicate più in linea con
certi interessi). Eppure la gente sembra non capire. Tanti, troppi
sono entusiasticamente disposti ad agitarsi, dimostrare, scrivere,
berciare contro la Cina e i cinesi, esattamente come i loro nonni
appendevano cartelli "Qui non vogliamo ebrei!" all'ingresso dei loro
paesi e le loro nonnine cucivano tutte giulive i cappucci del KKK. Si
direbbe quasi che tante persone, che hanno imparato (spesso a loro
spese) come nelle nostre società sia strettamente proibito esprimere
giudizi sprezzanti e offensivi nei confronti di qualsiasi diversità
etnica, religiosa o sessuale, siano sollevate dal poter finalmente
urlare tutto il loro livore contro un diverso, che è stato
ufficialmente designato come cattivo, soprattutto poi visto che si può
anche farlo, sotto il pretesto della difesa dei diritti umani e magari
sentendosi impegnati in una nobile causa fianco a fianco con qualche
attore di Hollywood. Si vede che certi odi sonnecchiano proprio appena
appena sotto la nostra superficiale vernice di civiltà. "
e quoto anche l'analisi del cui prodest:
"mi sto sempre più convincendo che si tratti di un gigantesco ricatto.
Questo, sopratutto a causa dell'atteggiamento
estremamente prudente e moderato sinora tenuto da due personaggi
assolutamente chiave come George W. Bush e il primo ministro
britannico Gordon Brown, che pur non essendo un secondo Tony Blair
rimane strettamente legato alle direttive strategiche di Washington.
Un atteggiamento del genere, da parte di persone e di governi che non
hanno esitato a formulare e avvallare le più vergognose menzogne e
calunnie nel perseguimento dei loro obiettivi strategici e che di
norma sono sin troppo pronti a etichettare come il Male in senso
biblico chiunque si metta loro di traverso, è spiegabile solo
immaginando che essi in realtà intendano NON boicottare le Olimpiadi
in ultima analisi. Naturalmente, in cambio di qualcosa. Forse certe
rassicurazioni circa le politiche che la Cina intende seguire in
termini di manovra finanziarie o sui cambi. Diciamo, un impegno cinese
a non cercare di disfarsi anche di parte delle loro mostruose riserve
in dollari e buoni del Tesoro americano, che sono ormai l'unica cosa
che tenga in piedi il carcassone dell'economia americana. Oppure, se
vogliamo pensare a qualcosa di molto più sinistro, un impegno a non
opporsi troppo duramente a un attacco americano contro l'Iran.
e ottima la conclusione:
"Paradossalmente, e a parte il Tibet di cui beninteso non importa
assolutamente nulla a nessuno, la Cina potrebbe forse uscirne meglio
di chiunque altro. A giudicare da quello che sappiamo del rapido
evolversi dell'atteggiamento dell'opinione pubblica cinese, anche un
fallimento totale delle Olimpiadi non porterebbe a una totale perdita
di faccia del gruppo dirigente, come qualcuno forse sperava, bensì a
una vampata di orgoglio nazionalista e xenofobico che potrebbe essere
utilmente sfruttata. Se messa davvero alle strette, la Cina potrebbe
essere lei stessa a prendere delle iniziative estreme: cancellare le
Olimpiadi, oppure negare il visto d'ingresso agli atleti americani, in
quanto rappresentati di una nazione, che ha brutalmente invaso e sta
tuttora occupando uno stato sovrano e indipendente. "
sarebbe davvero da ridere se la Cina negasse il visto a tutti i paesi
che hanno soldati in Iraq....

 per il Tibet sia irrealistica.
a meno che per l'antirazzista amalric valga la pena nuclearizzare un
miliardo e mezzo di cinesi....

 molti altri popoli buddhisti.
ah vabbè, se dobbiamo parlare di PE coi miti tibetani, allora andiamo
lontano...
un po' come i malati di mente cristiani evangelici a Gerusalemme, che
attendono la seconda venuta del Messia per accoppare gli infedeli che
non lo riconosceranno (ebrei inclusi). Chissà perchè a Nahum piacciono
tanto...

 gioventu' cinese.
evidentemente dell'asia non sai un cazzo perchè il buddismo tibetano è 
la corrente più minoritaria e settaria del buddismo e non c'entra nulla 
con il buddismo cinese o del sud est asiatico (dove la simpatia per i 
tibetani è assente tra la popolazione in massima parte buddista)

 tout court di oggi.
e allora perchè dovrebbe riguardare i tibetani e non i mongoli?

 e allora perchč dovrebbe riguardare i tibetani e non i mongoli?
Perchč a Ulan Batar in inverno fa meno 40 e in estate piů 40
Meglio il tibbetti

 Evidentemente dell'Asia sai poco.
l'asia non sono solo i buddisti. Come ho ricordato più volte ci sono
800 milioni di lavoratori cinesi che da quest anno hanno molti più
diritti garantiti dalla legge cinese, e contano molto più di 6 milioni
di tibetani. E sempre a proposito di buddisti, che fine ha fatto la
Birmania? Non è più così trendy? CHissà se MMAX si è fatto spiegare
dal suo amico Fassino come vanno le cose laggiù

 Noi stiamo cercando di dare una mano.
Beh, buona fortuna. Dubito però che incontrerete il successo. E a questo 
mondo solo il successo conta.


RSF...ROTFL
Mia sorella a Parigi non ha manifestato perchè istigata da RSF.


 Sorry?
la Mongolia  è rinata come nazione? Sì, e allora la rinascita c'è già
stata, i tibetani attendano che si reincarni Gengis Khan

 Mia sorella a Parigi non ha manifestato perchè istigata da RSF.
già, l'ha fatto spontaneamente dopo aver saputo da amici tibetani
quello che sta succedendo, e non perchè c'è una propaganda
tambureggiante sull'argomento.

tambureggiante sull'argomento.
Uhm, quindi mi dici che sia il No-TAV che il No-Dal Molin sono creati a 
partire da propagande martellanti?


 Di converso non esiste Antolalandia, ne' chiede il tuo ritorno.
Nè la desidero... (a meno che non possa ottenere l'8 per mille dai villici 
plebei che credessero a simili panzane).


 
http://www.paginedidifesa.it/2008/bonsignore_080408.html
mi pare una analisi corretta di cosa sta accadendo.
-- 
visitate 
http://www.comunisti-italiani.it/frames/index.htm
 
http://www.larinascita.org
http://www.italia-cuba.it/associazione/associazione.htm
VOTATE LA SINISTRA L'ARCOBALENO
questo articolo e` stato inviato via web dal servizio gratuito 
http://www.newsland.it/news
 segnala gli abusi ad 
ab...@newsland.it

 tout court di oggi.
Naturalmente tieni celato che quei miti piacevano tanto anche all'Ordine
Nero di HH

 Grazie per il sostegno alla solidarieta' democratica internazionale.
Ma se le pressioni internazionali potessero liberare il tibet vi sosterrei 
anche. Le cose però stanno molto diversamente: la lotta per la libertà del 
Tibet è una lotta che non può essere vinta. Impegnarsi dove non si può 
vincere è inutile\vano.


 silenzio.
Operano in silenzio come a viso aperto: i cinesi vogliono fare i loro comodi 
in tibet. Li faranno in silenzio e senza clamori, ma li faranno anche sotto 
i riflettori. Dal loro punto di vista non possono rinunciare al Tibet e 
quindi non lo faranno.


 
-- 
E' una grande mitzvah essere sempre felici (R. Nachman di Breslavia)

 E' bello vederti battere i piedini, coglioncello. Su, torna da papa'.
 Non batto i piedi: rilevo un dato di fatto. Se i cinesi non volessero 
mantenere il Tibet con la forza... non lo farebbero. Lo fanno... quindi 
vogliono farlo.
Discorso chiuso.


 impegnarsi di più.
Impegnarsi di più? Che significa? Una guerra? Boicottare economicamente la 
Cina? Boicottare le Olimpiadi? Sulla terza io non sono d'accordo (anche il 
DL: sarà un appeaser filocinese). Le prime due invece sono improponibili: 
ogni presidente o primo ministro del mondo democratico si cagherebbe addosso 
solo a pensarci. La terza sarebbe un'umiliazione per i cinesi, ma non credo 
che se la prenderebbero con la nomenklatura: se la prenderebbero con i 
tibetani e con noi. Una superpotenza nucleare in ascesa (e non un paese 
impoverito e in dtriste declino), e l'umiliazione non sono cosine da 
mescolare. Peraltro anche tale umiliazione non libererebbe il Tibet.


 Mica ho detto di proibire le manifestazioni
E ci mancherebbe. Ti limiti a fare spallucce e a spiegare perchè è la 
cosa giusta perché tanto "non cambierà un cazzo".
E' una stronzata, mitemente e mediocremente feroce.
Non sempre, non ogni volta, ma ogni tanto qualcuno salva la vita o 
qualche diritto grazie al riflettore dell'opinione pubblica internazionale.
A volte anche molte vite e molti diritti.


 Mica c'era bisogno del tuo disegnino, battipiedini.
Allora sai già come andrà a finire.


 A volte anche molte vite e molti diritti.
A volte. Avete in goni caso la possibilità di dimostrarlo con il Tibet: se 
ho torto ne sarò felice. Qualcosa però mi dice che non ho torto.


 Toh, un altro che avrebbe spartito allegramente la Polonia...
perchè non parliamo dell'appeasement su Austria, Spagna e
Cecoslovacchia di chi si svegliò solo il giorno che Hitler si spartì
la Polonia?

 Bonsignore non scriveva anche lì (dubito che lo FACCI ancora
cazzo, mi sto fantozzizzando!

 partire da propagande martellanti?
di chi? Io mass media anti TAV e anti Dal Molin ancora li devo vedere

 Nero di HH
sshh, non ricordiamo a tutti che fino a 70 anni fa certo culturame era
prerogativa della destra estrema...

 corruzione, che e' gigantesco
in Cina per corruzione finisci fucilato, in italia diventi PdC e fai
leggi che impediscono ai giudici di punire i corrotti. Direi che non
abbiamo titolo per parlare di corruzione cinese

 asiatici.
E IMO un paese che è uscito da una delle dittature più tremende conosciute 
dall'umanità, si merita queste Olimpiadi (lo ha detto anche il DL fra 
l'altro). Non è una democrazia di tipo occidentale? Beh, non è neanche la 
Cina del 1968, quello sì un posto in cui vivere era insostenibile.


di chi? Io mass media anti TAV e anti Dal Molin ancora li devo vedere
Allora ad informare gli attivisti dei raduni e delle proteste deve essere 
stato lo Spirito Santo. Devi essere proprio rincoglionito dalla TV se la 
vedi come l'unico modo di fare propaganda....


 Internet: la rivolta tibetana è figlia del boom demografico tibetano
reso possibile da una dittatura di merda che permette ai tibetani di
fare quanti figli vogliono, mentre gli Han sono vincolati alla
politica del figlio unico, che imho è uno dei motivi del decollo
economico cinese.

 stato lo Spirito Santo.
si sono informati da soli, visto che il 90% degli anti Tav e anti Dal
Molin sono la gente che vive nei posti in cui si dovrebbero fare TAV e
Dal Molin. Ma tu pensi davvero che senza tv o giornali di regime la
gente non sappia ricercarsi da sola le proprie informazioni? Ah , già,
tu ti informi solo così, pensi che siano tutti come te...

tu ti informi solo così, pensi che siano tutti come te...
Spiegami dove prendono le informazioni: IMO le prendono nella merda rebelde. 
Che è propaganda tanto quanto Libero.


economico cinese.
Il motivo del decollo economico cinese è il capitalismo giovanni. La 
politica del figlio unico serve invece a bloccare il boom demografico cinese 
incentivato da quel demente di Mao. Le minoranze ne sono escluse proprio 
perchè minoranze.


 politica del figlio unico serve invece a bloccare il boom demografico cinese
e ha favorito l'ascesa del capitalismo: meno figli hai e più soldi hai
per fare il consumatore...

 tuals-letter-to-chinese-government/
Blog e testimnoianze online sono irrilevanti: dato che i cinesi sono un 
miliardo e passa dubito che i blogger abbiano valore statistico. Ti posso 
peraltro assicurare che sulla Rete esistono migliaia di blogger cinesi 
ipernazionalisti e fanatici. Tutto ciò ha quindi poco valore statistico: mi 
interesserebbe di più un sondaggio di opinione condotto con tutti i crismi 
sulla popolazione cinese (cosa che ovviamente non possiamo avere). 
Conoscendo il nazionalismo, ho il sospetto che alla maggior parte dei cinesi 
l'idea che il Tibet sia altro dalla Cina non passa nemmeno per la testa (lo 
penseresti anche tu se dalle elementari te lo ripetessero fino al giorno 
della maturità).


per fare il consumatore...
giovanni, lascia stare la storia cinese, va...
-- 
"Il Basileus che siede a Costantinopoli vince sempre".
Giovanni Cecaumeno. 

 della maturità).
lo penserebbe chiunque se non esiste cartina geografica al mondo dal
'700 in poi che rappresenti il Tibet come stato autonomo.

 giovanni, lascia stare la storia cinese, va...
certo, certo, *pat pat*, cosa ne dici della fiducia al governo
Zapatero?

Zapatero?
Non vedo il problema: non è certo il primo Presidente del Gobierno che non 
passa al primo scrutinio. Al secondo basta la maggioranza semplice. Non ci 
saranno problemi per quello.


 tibetano.
Ci sono sicuramente fior di manifesti redatti da intellettuali contro il 
pericolo che torni Berlusconi al potere. Visto che ci sono i manifesti 
possiamo stare tranquilli che il 13 e 14 aprile il popolo italiano non gli 
darà il voto?
Quello che vorrei sapere è questo: questo manifesto è rappresentativo della 
stragrande maggioranza dei cittadini cinesi? Io ne dubito: le potenze 
ipernazionaliste in ascesa possono contare solitamente su di un forte 
sostegno popolare.
Possiamo giudicare la reale volontà del popolo americano a partire dal 
pensiero politico di Noam Chomsky? Ne dubito (e meno male peraltro).


 non introdurre il capitalismo. Mica sono collegati, no?
e invece lo sono, come puoi verificare dalle statistiche di demografia
di tutti i paesi capitalistici avanzati.

di tutti i paesi capitalistici avanzati.
A volte ho l'impressione che tu sia idiota, poi dici una cazzata e mi togli 
ogni dubbio.
IYO quindi non c'è differenza tra una politica del figlio unico imposta per 
legge, e l'abitudine spontanea dei paesi avanzati a fare un figlio solo?


 legge, e l'abitudine spontanea dei paesi avanzati a fare un figlio solo?
la diminuzione della natalità PRECEDE il capitalismo, quindi a me
basta che ci sia la prima a monte per aspettarmi a valle l'avvento del
capitalismo

capitalismo
Per pietà, giovanni...


 Spiegami dove prendono le informazioni: IMO le prendono nella merda rebelde.
no, dagli scienziati e dai tecnici indipendenti, capra.

no, dagli scienziati e dai tecnici indipendenti, capra.
Indipendenti come quelli che hanno partecipato a "Loose Change"?


 Indipendenti come quelli che hanno partecipato a "Loose Change"?
no, indipendenti come quelli che non sono dipendenti dalle società che
dovrebbero fare il buco.

no,
Bugiardino...


 Bugiardino...
ripassa quando avrai letto le tonnellate di documenti prodotti dai No-
Tav, ignorante sommo,

 ripassa quando avrai letto le tonnellate...
....di merda.
No grazie giovanni: io leggo solo roba seria.


 No grazie giovanni: io leggo solo roba seria.
già, solo la merda di regime. Con beneficio di inventario, però:
perchè la flessibilità e i padroni vanno bene se toccano agli altri,
per te vuoi il posticino dello stato...