Newsgroup: it.politica.internazionale
Titolo: gli dei accecano coloro che vogliono rovinare

"Ma smettila con 'sti discorsi - mi apostrofa il mio collega e ormai
sempre più ex compagno di merende durante un'accesa discussione - a
fare il comunista ci siete rimasti solo te e la Rita, è un'ideologia
perdente, siete stati sconfitti!"
Il tutto mentre alla televisone passano i servizi sulla bancarotta
della Lehman Brothers che sta provocando la più grave crisi
finanziaria di sempre.

 wrote in message 
news:15a1e2a3-bce3-4154...@k36g2000pri.googlegroups.com...


#_Chi e`la Rita?
G. 

 wrote in message

http://www.r-esistenza-settimanale.blogspot.com/

 finanziaria di sempre.
E che c'entra?...mica è stato il comunismo a "batterlo".
E' stato il fatto che una roba ottusa, più cresce e più "barcolla"..
se poi cade fa un botto più grosso.
Ciao1 

 E che c'entra?...mica è stato il comunismo a "batterlo".
c'entra che per dare del fallito a qualcuno dovresti non essere con
l'ufficiale giudiziario che sta venendo a buttarti fuori di casa per
sfratto.

 fallito (non era meno ottuso di questo liberismo)
Il più scarso dei tipi che sono usciti ieri con i cartoni in mano, 
guadagnava 150mila dollari all'anno + benefit. A quel prezzo ci sto a 
perdere il posto ogni quattro anni :-)
A. 

 perdere il posto ogni quattro anni
il problema è che il più scarso dei cartonati si è fatto un mutuo
pluridecennale per comprarsi l'attico con vista su Central Park, e non
può aspettare che la crisi finisca, anche perchè le banche stanno
stringendo la morsa su chi ha il mutuo e si riprendono subito la casa
se salti la rata.

 pluridecennale per comprarsi l'attico con vista su Central Park,
1 - non tutti l'hanno fatto;
2 - se sono stati tanto fessi da non cautelarsi, č giusto che gli finisca 
cosě;
Resto dell'idea che fallire una volta ogni quattro anni a quelle condizioni 
č, a mio parere, meglio che lavorare tutta la vita come sportellista alle 
poste :-)
A. 

 poste :-)
Il problema č che per ognuno di quei tipi che uscivano con i cartoni e 
salivano sulla limousine c'erano anche due donne delle pulizie, un 
addetto alla posta e una receptionist, che uscivano dalla porta 
posteriore e che fino a quel momento avevano guadagnato meno di un 
quinto del broker ripreso dalle telecamere.
Credi che quando si dice che 110.000 posti di lavoro verranno persi 
nella City di Londra il prossimo anno, siano tutti broker stramilionari 
con la tenuta in Wiltshire?
-- 
http://inminoranza.blogspot.com

 con la tenuta in Wiltshire?
dici che ci saranno anche ingegneri informatici baresi? Poveri...coi
superprofitti dell'Eni mi sono fatto la terza casa, se interessa...:D

 salivano sulla limousine c'erano anche due donne delle pulizie
minchia se sporcano...:D

 ripreso dalle telecamere.
Quelli troveranno lavoro altrove. Credo che il palazzo di Lehman Bro. sia 
già stato liquidato, qualcuno dovrà spazzare anche quello.
L'unica cosa che mi spiace è che lo stato intervenga tanto per salvare 'sti 
così: sarebbe giusto che anche la dirigenza assaggiasse il piacere del 
salario minimo ed i soldi pubblici sarebbe meglio usarli per i sussidi e gli 
aiuti alla povera gente.
A.

 perdere il posto ogni quattro anni :-)
Bisogna vedere dove lo ritrovano un posto..sai
mettere un annuncio tipo:
"manager, 55nne di azienda fallita, cerca lavoro
con stipendio sopra i 150 mila dollari annui"
non mi pare sia molto incoraggiante (soprattutto poi
se sta fallendo un sistema)
Ciao! 

 sfratto.
Ho controllato all'uscio...non c'è nessuno ;-)
Ciao! 

 se sta fallendo un sistema)
Penitenziagite, penitenziagite!!!
A. 

 Penitenziagite, penitenziagite!!!
Ma come...il motto non era "carpe diem"?
Gli stupidi erano fondamentali a tutti i livelli per portare
avanti il liberismo ottuso, perchè se la gente non fosse
stupida si accorge della fregatura e non spendeva  e
spandeva (e magari impediva molte porcate)
Facile dirlo ora (con pochissimi che lo dicevano pure prima)
Ciao! 

 Ma come...il motto non era "carpe diem"?
Sì, ma tu pentiti, visto che arriva l'apocalisse.
Intanto tira fuori i soldi che i "nemici del liberismo" si stanno 
sbracciando per salvare i tuoi cari "liberisti ottusi" (che, se non hai 
capito, per me non meritano una lira in più di quella che hanno avuto) :-)))
A. 

 Quelli troveranno lavoro altrove.
in una delle 10 banche fallite?

 stupidità :-)
comprarsi una casa col mutuo è stupido?

 in una delle 10 banche fallite?
O in una di quelle che sfrutteranno la situazione per allargare il proprio 
giro d'affari.
A. 

 comprarsi una casa col mutuo è stupido?
Se è al di sopra delle tue possibilità, sì.
A. 

 Se è al di sopra delle tue possibilità
il mutuo è sempre al di sopra delle possibilità: se uno ha i soldi per
pagare subito la casa non si impicca con un mutuo. Ma se rimani in
affitto i soldi per pagare la casa subito non li avrai mai...

 affitto i soldi per pagare la casa subito non li avrai mai...
Mica detto. C'è gente che ha cominciato a mettere da parte i soldi per 
l'anticipo quando stava in affitto.
Il problema negli ultimi anni è stata la bolla immobiliare, causata da chi, 
di fronte alle pretese assurde dei venditori, invece di dire un "a questo 
prezzo per me la può tenere in vendita per 10 anni" ha detto "costa tanto ma 
non c'è problema, la banca fa il mutuo!".
A. 

 mercato dei mutui.
Strano perché questi mutui sembrano un affare molto reddizio.
Tb

 avuto) :-)))
Sì, ho letto altrove..peccato che pure  Bush abbia più buonsenso di te,
perchè se falliva la AIG (o le prime due) con migliaia di miliardi di 
dollari,
oggi pure in Europa stavamo aspettando le "tessere" per il pane come
ai tempi "belli". Finora sono cadute sezioni ridotte del domino..se
cadevano quelle due era uno "scossone" al tavolo su cui sono tutte
le tessere del domino mondiali.
Non ti sbagliare..io ho sempre definito il liberismo ottuso, mica chi
l'ha inventato (quelli sono degli infami truffatori... da 4 soldi, per 
giunta)
e quelli sanno quando conviene fare un passino indietro (sperando
non abbiano fatto male i conti)
Ciao!

 ai tempi "belli".
Se ci sono i soldi per tenere impiedi questi fighettini, ci sono anche per 
il pane.
Solo che fa comodo far credere che se non li si salva c'č l'apocalisse.
A. 

 l'apocalisse.
Beh, senti ve'...non č che ti possa spiegare l'economia tramite
Ng...cerca qualche sito che parta dall'abc perchč vedo che sei
proprio scarsino.
Ciao! 

 Ng
Sopratutto perché non la conosci :-)
A. 

 I soldi dei mutui al momento sono nelle mani di chi ha venduto le case.
visto che chi le ha comprate non paga più (400.000 sfratti esecutivi
solo nell'ultimo mese negli USA) e che anche rientrando in possesso
della casa per sfratto il venditore ha in mano una casa che vale la
metà di quello che valeva 2 o 3 anni fa, i soldi si sono persi eccome

 metà di quello che valeva 2 o 3 anni fa, i soldi si sono persi eccome
Ma il venditore originale i soldi li ha presi.
A cosa credi che serva il mutuo? La banca dà la cifra cash subito al
venditore e l'acquirente ripaga la banca a rate (+ interesse).
Al momento i guai sono di (alcuni) debitori (quelli che si sono
indebitati al di sopra delle proprie possibilità) e di (alcune) banche
(quelle che hanno concesso mutui senza valutare bene i rischi) o delle
istituzioni finanziarie che hanno assicurato questi mutui
(cartolarizzazioni).
Chi ha fatto bene i suoi conti e si è comportato con prudenza non
passerà grossi guai. Chi invece ha sbagliato, meglio che cambi
mestiere.
A.
A.

 (cartolarizzazioni).
il problema è che gli "alcuni" debitori e le "alcune" banche sono
moltissimi e praticamente campavano di queste attività, ed è questo
che ha fatto saltare il banco.

 che ha fatto saltare il banco.
E tu, "nemico della classe borghese", li vuoi salvare coi soldi dei
proletari.
Complimenti, Marx ti bacierebbe in fronte :-))))))))))))
A.

 proletari.
ho detto questo? Dico semplicemente che comunque vada sarà un macello:
se falliscono, vanno a puttane anche gli investimenti di milioni di
persone in tutto il mondo (o credi che il fallimento lo paghino solo i
dipendenti della ditta fallita?), se lo stato interviene, il debito
pubblico schizza a livelli assurdi...

 dipendenti della ditta fallita?)
Mica gliel'ha detto il dottore di fare investimenti a così alto
rischio. Ritorniamo alla storia dei bond argentini? Se ti piace l'idea
di prendere il 15% annuo, devi anche accettare il rischio connesso.
A.

 rischio.
che il rischio fosse alto lo si scopre oggi, perchè fino a ieri le
agenzie di rating dicevano che erano investimenti sicuri.

 Tuttavia nulla ti obbligava a comprare titoli americani.
Aggiungo una cosa.
Non so come funzioni quando investi sui castelli di carta dei bipedi.
Quando investi sull'ovale verde, il rating, è meglio farselo da soli.
Tb

 Tuttavia nulla ti obbligava a comprare titoli americani.
non li compri tu, li compra la tua banca o la tua assicurazione....

 Quando investi sull'ovale verde, il rating, è meglio farselo da soli.
perchè, tu vai a visitare i cavalli nelle scuderie per capire chi
vince?

 Ma il venditore originale i soldi li ha presi.
Il problema è un po' più grave.
X vede una casa e la vuole comprare, Y ne è il proprietario. X non ha
i soldi sufficienti, allora va da W, una banca, e chiede un mutuo
contro la casa. W presta i soldi a X che li dà a Y. In realtà W i
soldi non li aveva veramente, quindi ha emesso obbligazioni che sono
state comprate da V, un'altra banca, al limite anche la banca centrale
del paese di X. V, a sua volta, organizza una scommessa sul fatto che
W possa onorare le obbligazioni e una terza banca, U, ci prova,
impegnando un capitale che, a questo punto, è ben maggiore del valore
reale dell'immobile. Nel frattempo, Y ha investito i soldi ricevuti da
X per un fondo pensione gestito da Z. Z usa i soldi del fondo pensione
per acquistare da U una o più quote dell'investimento della scommessa.
X, nel frattempo, paga il mutuo ma, un bel giorno, perde il lavoro e
smette di pagare. W si prende la casa ma perde, ovviamente, il
differenziale tra il valore effettivo e il mutuo, oltre agli
interessi. Quindi, per onorare le obbligazioni deve usare la sua
liquidità o, peggio, variare lo stato patrimoniale. O, magari,
emettere altre obbligazioni, sulle quali scommetteranno T, S e chi sa
chi altri. Se non riesce a onorare le obbligazioni, U non sa come
restituire i soldi a Z, che non può pagare la pensione a Y.
La domanda, ora, è: dove sono i soldi?
La risposta sul prossimo numero.
--
Baci,
Mony


non tenerci sulle spine, vogliamo sapere entro quanti mesi saremo
tutti per strada con le pezze al culo...

 La risposta sul prossimo numero.
L'importante è che, prima dei vent'anni necessari ad ottenere la
risposta, chi ha fatto cazzate si levi di torno.
A.

 tutti per strada con le pezze al culo...
Parla per te.
A.

 wrote:

Devi aspettare il prossimo numero. La testata, purtroppo, è
trimestrale.
--
Baci,
Mony


«Without shedding of blood is no remission». Vent'anni sono troppi.
Oggi come oggi, anche venti giorni...
--
Baci,
Mony

La risposta sul prossimo numero.
siamo spiacenti annunciare che il prossimo numero non uscirà
La casa editrice è fallita

 più quote dell'investimento della scommessa.
[cut]
Rotfl, descrizione esemplare e molto efficace del magico mondo 
dell'hyperfinance e dei derivates.
E poi ci si sorprende se tutto cade a pezzi da un giorno all'altro.


mi pare che tu abbia detto che non hai le entrate che avevano fino a
ieri gli impiegati di LB...:D



Ci vorrebbe un JP per la verifica..ma la domanda vera è: quando li 
ammazziamo tutti come cani?
MMAX
-- 
http://bloggoanchio.splinder.com

 ieri gli impiegati di LB...:D
Ma ho abbastanza per campare decentemente.
A.

 ammazziamo tutti come cani?
 ci sono le guerre mondiale apposta...

 La casa editrice è fallita
Notizie come queste _devono_ restare riservate, altrimenti getti i
mercati nel panico.
--
Baci,
Mony


eh, anch'io lo pensavo fino a qualche mese fa...mo' l'inflazione ce se
magna vivi

 Notizie come queste _devono_ restare riservate
ma lo restano...quando arrivi al fallimento e fino a una settimana
prima tutte le agenzie di rating ti valutavano buy, la riservatezza è
stata più che sufficiente...

 E poi ci si sorprende se tutto cade a pezzi da un giorno all'altro.
No, in realtà io non mi sono affatto stupito. In effetti, è solo il
risultato della piramide rovesciata: un nugolo di persone campa,
sostanzialmente, sul lavoro di una sola; il sistema funziona se e solo
se quest'unica persona può mantenere il suo tenore di vita o
migliorarlo. Il problema del "nugolo" è che nessuno, fin ora, si è
preoccupato che ciò accadesse. E adesso si paga.
--
Baci,
Mony

 magna vivi
Te magna vivo.
E poi, dopo una bella crisetta come questa, i prezzi crollano (va' a
vedere cosa successe nel '29).
A.

 wrote:

IMHO, tra S e Z ci sei pure tu (e io e chiunque altro). È il mercato,
bello!
--
Baci,
Mony


Allora Redfiddler come agenzia di rating non vale un gran che...
--
Baci,
Mony

 Allora Redfiddler come agenzia di rating non vale un gran che...
se è in conflitto di interessi come quelle vere, no.
A proposito, si rompono tanto le scatole sul CDI del nano, ma nessuno
si scandalizza del fatto che praticamente non c'è agenzia di rating
che non abbia partecipazioni incrociate con le aziende che valuta?
Prendiamo Moody's, per esempio: è controllata al 34% da Buffett, la
cui holding ha partecipazioni in un fottio di multi:
http://it.wikipedia.org/wiki/Berkshire_Hathaway#Società_in_cui_è_presente
difficilmente il rating di queste multinazionali verrà dato senza
tener conto del fatto che il signor Buffett (che non a caso è l'uomo
più ricco d'America) vi partecipa...

 Sopratutto perché non la conosci :-)
Detto da un "liberista" fa piacere
Ciao! 

Allora Redfiddler come agenzia di rating non vale un gran che...
aspetta a dire

 ha scritto nel messaggio 
news:5dd7efc7-9d8f-4632...@r66g2000hsg.googlegroups.com...



è quello che voglio
sto speculando sul crollo delle azioni delle tua casa editrice

 sto speculando sul crollo delle azioni delle tua casa editrice
 
http://www.imdb.com/title/tt0094291/
--
Baci,
Mony


Questo ha colto un punto fondamentale.
Cosi' funziona la religiosita' e la politica negli USA.
E ora anche da noi.
Chi ha i soldi ha ragione, specialmente se mi paga.
Alla fine resta una banda di gangster al vertice.
Saluti
--------------------------------
Inviato via 
http://arianna.libero.it/usenet/

         
http://www.imdb.com/title/tt0094291/
"Stupiscimi" (Gordon Gekko)
E Colaninno non è Gekko, con buona pace dell'Alitalia...


Per Colaninno & Co. suggerirei piuttosto: 
http://www.imdb.com/title/tt0036953/
--
Baci,
Mony

 ha scritto nel messaggio 
news:9ee69843-64f5-46b0...@r66g2000hsg.googlegroups.com...
On 18 Set, 14:14, "Redfiddler" <cacciapa...@NOSPAMlibero.it> wrote:
 >       
http://www.imdb.com/title/tt0094291/
stai suggerendo che finirņ male?


http://www.imdb.com/title/tt0036953/
LOL

 stai suggerendo che finirò male?
Quando fai una scalata, attenta a dove pianti i tuoi chiodi.
--
Baci,
Mony

Quando fai una scalata, attenta a dove pianti i tuoi chiodi.
 a casaccio, come al solito