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Titolo: (Xpost) Problem solving: come trasportare 211 tonnellate d'oro dall'UK al Venezuela

Secondo il Financial Times ci sono gia' 99 tonnellate alla Banca
d'Inghilterra.
http://www.ft.com/intl/cms/s/0/e08657a4-c9b9-11e0-b88b-00144feabdc0.html#axzz1Vm4Gprok
Una volta raccolte le rimanenti da Barclays, HSBC ecc. Chavez intende
trasportarle a Caracas. Data la quotazione attuale dell'oro, non si e'
trovato nessuno disposto ad assicurare il carico. Si e' calcolato una
serie di almeno 40 spedizioni.
Un solo precedente nella storia. 1936, la Spagna trasporta di sua
sponte 750 Tons a Mosca prima dell'arrivo di Franco, pagando un
corrispettivo di 3.3% per l'incomodo e anche comprando armi.
Il Venezuela in questo caso pagherebbe, su un valore di 12.3 miliardi $
qualcosa come 400 milioni $.
Che soluzioni ha dunque Chavez?
1) organizzare 40 voli intercontinenali e assicurarne ciascuno per il suo
valore.
2) mandare una nave militare e fare come la Spagna nel 1936.
Chiaro che in entrambi i casi sarebbe un obiettivo per la rapina del
secolo. Quali premi chiederebbe una Lloyd (se si offrisse) inoltre?  
3) Repurchase transaction: si vendono le 211 Tons sottoprezzo, con la
clausola vincolante che il compratore (i compratori) si occupino del
trasporto.
4) Crowdsourscing: aprire uno sportello al Banco Venezuelano, dove i
cittadini venezuelani possono portare il loro oro e in cambio ottengono la
proprieta' del corrispettivo alla Banca D'Inghilterra.
La soluzione (4) e' la piu' elegante, a mio parere.
Tutto il discorso si applica *se e solo se* la Bank of England ha
davvero ancora fisicamente l'oro nelle sue cassette. Chissa' ...
Altre idee? Su non mi dite che non avete mai avuto un problema del genere.

 Altre idee? Su non mi dite che non avete mai avuto un problema del genere.
Io opterei per la nave da guerra.
-- 
Io non gufo l'Inter. Le spacco le corna.

 Altre idee? Su non mi dite che non avete mai avuto un problema del genere.
Bertrand Russell propose al governo USA e UK che, invece di mandare i
negri a morire di fatica e grisù per portare l'oro in superficie,
trasportarlo fino alle banche centrali e poi metterlo nei caveau
sotterranei a Fort Knox (e simili), di costruire delle fortezze sui
bacini minerari, metterci qualche bella bandiera e finirla lì.

 Io opterei per la nave da guerra.
Diciamo pure una flotta...:)

 Altre idee? Su non mi dite che non avete mai avuto un problema del genere.
Piuttosto, mi chiedo il motivo.
Si sente la terra mancare sotto i piedi e teme di non poter mettere
mano sul bottino a causa di un eventuale congelamento?

 e finirla lì.
Il che avrebbe ucciso qualsiasi tipo di transazione nonche' di vanita'
umana.
Ma infatti ma c'e' una bolla economica di un paio di ordini di
grandezza tra l'oro fisicamente estratto e l'oro scambiato sul
mercato. Secondo me la Bank of England non ce l'ha quell'oro.
C'e' anche un secondo caso nella storia: De Gaulle e 130 Tons nel 1965
dagli USA alla Francia.
Inoltre ho trovato in rete questo commento.
/cite
211 tonnes of gold is about 211*1000*32.15(oz)*$1900/oz=$13bn.
The Lockheed C-130 is a fairly proven transporter of goods and can
take 20 tonnes at a time, so you'd need 11 flights.
Flight time is 4656miles/335mph=about 14 hours.
C-130s crash at one to 25000 hours flight time, so you've got a
14/25000 ~= 5.6*10^-4 probability of crashing.
At this point a less lazy underwriter than me would work out the
expected loss, but since the probability is so low, 11*5.6*10^-4*13bn/
11 = $7mish.
Load for expenses, profit, and safety margin, and you're done.
Note also that most crashes happen on take-off or landing - ie, on
land - and therefore this premium is actually pretty conservative.
/endcite
http://www.schneier.com/blog/archives/2011/08/moving_211_tons.html

 E' sempre stato il mio dubbio, quando si compra oro di carta.
E se fosse un bluff?


CHI COMPRA ORO OGGI è UN CRETINO.
HO DETTO.
Salvini

 HO DETTO.
Adesso ho la certezza che l'oro raddoppierà.


formiche.
si regalano a 21.100 venezuelani, 21.100 weekend a londra (400 a settimana, per sgranarli in un anno).
ognuno poi dovrà portare indietro il suo lingotto da 10 kg.
i parenti dei 21.100 restano naturalmente ostaggi.
<:3)-


le navi affondano.
specie quelle cariche d'oro.
<:3)-

 corrispettivo di 3.3% per l'incomodo e anche comprando armi.
A proposito, l'URSS le ha mai restituite?
Carlo "Jurassic Park"

 A proposito, l'URSS le ha mai restituite?
A me risulta che siano servite a pagare l'aiuto fraterno fornito da
Mosca durante la guerra civile.
-- 
QUESTIONS are a burden to others
ANSWERS a prison for oneself
«lo Splenetico»

 Mosca durante la guerra civile.
Ossia: venite a riprendervele...
Carlo "Jurassic Park"

 HO DETTO.
Dipende.
Se tieni gli occhi aperti e sei svelto puoi guadagnare anche sulla discesa,
e poi magari ricomprartelo a prezzi più ragionevoli.



Non esageriamo...
Per quanto i pirati possano essere avventurosi, non credo se la possano
vedere facilmente nemmeno con un residuato bellico di corvetta sfigata
venezuelana. Piuttosto sono le parti via terra che preoccuperebbero un po'



Imho non lo è.
Oltretutto a me pare una regola abbastanza sana quella di detenere
fisicamente l'oro che si possiede, invece di affidarlo ad altri.
Sennò che razza di bene-rifugio è?
Il suo unico uso è in uno scenario survivalist, e in quel caso non vuoi
avere a che fare col problema di rientrare in possesso dei tuoi averi.
A proposito di oro. Mi pare che la Banca di Libia ne abbia 11 tonnellate, e
mi sto chiedendo da giorni dove sia in questo momento...


 wrote:

http://crisi-finanziaria.myblog.it/archive/2008/11/15/grafico-oro-gold-real-time-chart-tempo-reale-oggi.html
vai sul grafico, clicca [options] (in alto a destra) e metti campionatura 1 settimana e 500 valori.
tranne i "naturali" minimi relativi (che in massimo qualche settimana o al massimo mese si torna alla situazione ex ante), l'oro non è mai sceso.
anzi, probabilmente la curva che meglio approssima il grafico è una esponenziale.
non so se i valori mostrati siano stati attualizzati, ma in ogni caso c'è un ordine di grandezza di differenza tra quanto è cresciuto il prezzo dell'oro e quello dei soldi.
secondo me salvini è il cugino scemo di persio.
<:3)-

 Ossia: venite a riprendervele...
Il famoso "Oro di Mosca".
"The gold took three nights to be loaded, and on October 25 the four
vessels set out en route to Odessa ...
Out of the 10,000 boxes ... only 7,800 were taken to Odessa ... The final
receipt showed 7,800, and it is not known whether Orlov's declaration was
an error or if the 100 boxes of gold disappeared."
http://en.wikipedia.org/wiki/Moscow_gold

 venezuelana. Piuttosto sono le parti via terra che preoccuperebbero un po'
Si pone comunque il problema della lealta' di un ammiraglio o di un
equipaggio.

 venezuelana. Piuttosto sono le parti via terra che preoccuperebbero un po'
Altra considerazione: una nave carica d'oro sarebbe un bersaglio fin
troppo facile per affossare l'economia del paese. Imho, la soluzione deve
prescindere dal trasporto fisico dell'oro.


Epperò senza trasporto fisico manca la certezza che l'oro sia
effettivamente tuo. Oltretutto se sei uno stato mezzocanaglia, tenere il
tesoro in mano ai principali nemici, che possono frizzarlo quando vogliono,
è preoccupante.
Considero Chavez un coglione assoluto, ma su questa mossa lo capisco
abbastanza.


 abbastanza.
Gia'.

 mano sul bottino a causa di un eventuale congelamento?
Hai presente di quanto è salito l'oro, ultimamente?
E immagino che il pensiero di levare d'un botto tanto oro a uma banca occidentale non spiaccia
molto, al presidente venezuelano...

 davvero ancora fisicamente l'oro nelle sue cassette. Chissa' ...
molto medicea, quindi  "elegante".
il "batter cassa" o  la "bancarotta" da qualche parte son nati (anzi
avuto  "origin" alla luigino)  - magari  è utile un refresh :)
bello: firenze, lisbona, etc, lettere di credito, navi affondate,
carichi che arrivano altri che si perdono. anticipi. camere di
compensazione. solo un pezzo di storia?

 preferibile il trasporto distribuito vs. tutto in una volta.
Si puo' trasportare acido solforico in giro per il globo?
Si scioglie l'oro in acqua regia, si trasporta e per elettrolisi si
riottiene il metallo. La sicurezza deriverebbe dal rubare materiale
tossico.

 molto, al presidente venezuelano...
Potrebbe anche essere che l'oro sia salito cosi' tanto perche' le banche
inglesi, a fronte della richiesta di Chavez, abbiano cominciato a
ricomprare quello che si erano venduto in passato.

 preferibile il trasporto distribuito vs. tutto in una volta.
l'ho già detto: formiche.
<:3)-

 tossico.
lo affondano.
e oltre al danno dell'oro si becca la beffa del concorso in danno ambientale.
<:3)-


Seguo abbastanza il mercato dell'oro.
A parte l'isteria del pubblico USA, che è terrorizzato dall'inflazione che
le politiche della FED potrebbero causare, pare che sotto il movimento dei
prezzi ci siano acquisti massicci di almeno un paio di grossi stati, tra
cui l'India.
Ieri, ad esempio, mentre il prezzo crollava del 10%, l'India ha raddoppiato
i suoi acquisti. Oggi il prezzo sta risalendo.
La richiesta di Chavez è venuta a bolla già ampiamente gonfiata. 


 cui l'India.
Gli indiani sono malati d'oro, da secoli.
L'immobilizzazione dei capitali in oro può essere considerata nella
top 5 delle cause del sottosviluppo indiano, impedendo lo sviluppo di
una finanza moderna. Non a caso, per un secolo, in India è stato
proibita l'importazione d'oro. I paesi del Golfo Persico, prima che
col petrolio, lucravano sul contrabbando del prezioso materiale... non
a caso gli indiani chiamano Dubai "Sonapur".
Ancora oggi, i paesi del Golfo sono ai primi posti al mondo per
vendite di oro, che viene acquistato quasi esclusivamente dalla
comunità sud-asiatica.
Perfino i supermercati più luridi e scalcagnati hanno al loro interno
un "banco oro"!


Grazie, non sapevo.
Ma in questo caso parlavo di acquisti da parte di Stati, tra cui certamente
l'India e probabilmente la Cina (che ha appena aperto una sua borsa
metalli).
Cioè parliamo di fenomeni più profondi e molto più potenti dei
risparmiatori terrorizzati che corrono a comprarsi oro perché i loro fondi
hanno perso il 15%...


salonicco ha scritto:

e non dimentichiamoci le Fiere di Bisenzone

 Altre idee? Su non mi dite che non avete mai avuto un problema del genere.
Purtroppo non ho mai avuto problemi di trasporto d'oro a tonnellate,
ma che ne dici di scioglierlo nel mercurio e spedirlo tramite un
oleodotto suboceanico? :-)
Altrimenti si potrebbe sentire il capitano Kirk ed organizzare un bel
teletrasporto...
La soluzione 4) potrebbe essere interessante, ma presupporne che i
venezuelani posseggano un bel po' di lingotti di oro fino: mi sembra
improbabile...
Anche di navi da guerra adeguate, non so mica quante ne abbia il
Venezuela...
Mi sa che l'unica è dividere il carico in più spedizioni e mandarlo
per via aerea: i costi di assicurazione non saranno certo bassi, ma
dividendolo in lotti, qualcuno che assicura il singolo lotto lo si
trova di certo, penso.
Ah, un'altra alternativa che mi viene in mente è ridurlo in polvere e
chiedere una mano ai narcos colombiani: quelli di trasporto
internazionale di polveri se ne intendono!
P.

 A proposito, l'URSS le ha mai restituite?
No. BTW era l'ultimo rimasto dell'oro delle Indie.
PP

 venezuelana.
Ma no, la Armada Nacional Bolivariana de Venezuela ha una flotta di
ottime fegate: le notre Lupo :-)
PP


Confessa, sei colombiano.
PP

 ottime fegate: le notre Lupo :-)
Tanto meglio


 fisicamente l'oro che si possiede, invece di affidarlo ad altri.
AFAIK il nostro è principalmente ngli USA, come quello di tanti altri
stati.
PP


Fermate le rotative!!!
-- 
recoil is insignificant when there is a tiger on the head of your elephant


Ma noi, degli USA, siamo alleati.
Per Chavez è molto diverso.



wrote:

Ovvio. Però è anche vero che se tenere l'oro negli USA aveva senso col
sistema di Bretton Woods vigente, e con la guerra fredda in corso,
passati entrambi ne ha molto meno,
PP


Suggerisci di mandare qualche fregata a riprenderlo?
A parte tutto, l'oro questo metallo che non serve a una sega ma che fa da
unità di valore, che vale finché non si usa, è davvero una materia
affascinante.


 affascinante.
Molto. Ho un paio di oggetti d'oro ed effettivamente a maneggiarli se
ne rimane un po' stgregati.
PP


io no, ma il meccanismo è -in effetti- mutuato da simili colombiani.
<:3)-

 passati entrambi ne ha molto meno,
Kwoto.

 e non dimentichiamoci le Fiere di Bisenzone
nè il karant
(anche se le L/C e Bisenzone non sono la stessa cosa)