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Titolo: I retroscena dell'invasione israeliana

Egr. Signori
L'invasione di Gaza chiaramente non è volta a portare in salvo il soldato 
israeliano - cosa che avrebbe richiesto pazienza e trattative - ma a 
brutalizzare ancora di più la popolazione di Gaza ed a sabotare la 
credibilità di Hamas. Infatti, l'invasione più probabilmente porterà alla 
morte del soldato, strumentalizzandolo per raggiungere gli obiettivi più a 
lungo termine di Israele. A parte queste considerazioni, che alla maggior 
parte degli osservatori saranno fin troppo ovvie, l'invasione costituisce 
una violazione grossolana della legge internazionale, dei diritti umani 
della popolazione palestinese (che per Israele sembrano non esistere), 
nonché della comune decenza.
Un tale comportamento da parte di Israele ha in misura crescente alienato 
ebrei, come la sottoscritta, che si sentono vincolati dall'etica ebraica la 
quale non lascia spazio alla punizione collettiva, agli attacchi contro gli 
indifesi né alla bigotteria etnica.
Miriam M. Reik
New York, NY
 

 Egr. Signori



Sarà un'ebrea vera o un'ebrea antisemita? Forse a Red, Moos e MMAX non
piacerà, ma per ebrei veri e per etica ebraica io intendo questo! Chi
parla di ebraismo dichiarando "meglio che ci giudichino male, piuttosto
che ritornare come prima "è antisemita e sionista"!!
gus
-- 
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 per ebrei veri e per etica ebraica io intendo questo!
Cosa vuol dire ebreo *vero*? Cio' presuppone che ne esistano di
*falsi*?
Non sarebbe piu' semplice dire che l'autrice e' un'ebrea *con cui ti
trovi d'accordo*?
E sull'etica ebraica a che titolo ti pronunci?
Ciao
R.

che ritornare come prima "è antisemita e sionista"!!
Guarda che non è una perla rara..da una veloce ricerca su google
sembrerebbe una dottorata in filosofia niuiorchese,  supporter di gush
shalom...una che si opponeva agli accordi di ginevra in chiave
oltranzista filo-palestinese...e giudea DOC.
Se vai su 
masada.org
 trovi una lista di ebrei considerati self hating
dalla destra ebraica impressionante tra cui il mio rabbino preferito e
un mio corrispondente Merez USA.
Embe'?
Posso pensare che sbagli...ma in chiave politica non etnica.
Non funziona cosi', gus...manco nel metro di giudizio degli ebrei.
MMAX
-- 
E' in discussione su it.news.gruppi la RFD 
di it.politica.internazionale moderato

 Se vai su 
masada.org
scusa: 
masada2000.org
d

 piacerà, ma per ebrei veri e per etica ebraica io intendo questo!
E' finalmente arrivato quello che sa distinguere un ebreo "vero" da un ebreo
"falso".
Gus: il Federico Zeri dell'ebraismo.
A


Il movimento politico noto come Sionismo, introdotto per condurre una 
campagna a sostegno di una nazione ebraica, è spesso fonte di equivoci: non 
tutti gli Ebrei infatti sono Sionisti (ebrei che si oppongono al sionismo: 
http://www.nkusa.org/
 ) e non tutti i Sionisti sono Ebrei. Il Sionismo non è 
una religione o una razza; è un movimento politico fatto di persone, Ebrei e 
non-Ebrei, che sostengono la rivendicazione di una terra per il popolo 
ebreo. Chi sostiene questa causa diventa un Sionista, indipendentemente 
dalla propria razza e dal proprio credo religioso. Dire che il Sionismo 
coincide con il popolo ebreo è come dire che il Partito forzista coincide 
con il popolo italiano.
Il Sionismo venne fondato nel secolo scorso da un ateo, Theodore Herzl, e 
viene usato dall'Élite Globale come facciata e come strumento per raggirare 
il popolo ebraico in generale (raggiro a spese degli ebrei: 
http://www.disinformazione.it/governomondiale.htm
 ).
Dal momento che molte persone giustificano le loro azioni su basi genetiche, 
proviamo per un attimo a prendere per buono questo assunto. La parola 
semitico si riferisce a quelle stirpi che anticamente abitavano la terra dei 
Sumeri, da cui gli Ebrei biblici sostengono di essere partiti. Sem o Shem, 
uno dei figli del Noè biblico, si dice sia discendente di questa stirpe e 
l'origine di ciò pare potersi rintracciare nella leggenda di "Shemjaza", 
"figlio celeste e angelo guardiano di Dio". Si tratta sicuramente di un 
altro extraterrestre. Ma secondo molti autori ebrei, compreso Arthur 
Koestler nel libro The Thirteen Tribe 
http://www.christusrex.org/www2/koestler/
 , pochissimi Ebrei sono in grado 
oggi di far risalire il loro albero genealogico a questo periodo e/o alla 
stirpe semitica della Palestina e di Israele dei tempi di Y'shua (Gesù). Gli 
altri sono invece discendenti di un popolo di stirpe nordica-mongolaturca, i 
Khazar che si convertirono alla religione ebraica nel 740 d.c.
I Khazar vivevano nella Russia meridionale tra il Mar Caspio e il Mar Nero. 
Si trovavano tra il mondo cristiano e quello islamico e i loro capi decisero 
di accettare la fede ebraica per evitare di essere travolti dagli imperi che 
rappresentavano le due possibili fedi alternative. La maggior parte degli 
Ebrei di oggi, sostiene Koestler, discendono da questo popolo, non da una 
stirpe semitica. Quindi, definire qualcuno "anti-semita" significa, più 
precisamente, definirlo "anti-arabo", perché alla vecchia stirpe semita 
appartenevano più Arabi che Ebrei!
Dopo il crollo dell'impero Khazar avvenuto prima del tredicesimo secolo, le 
persone di fede ebraica o rimasero in Russia o, e furono la maggior parte, 
si trasferirono in quelli che divennero poi i Balcani, la Lituania, la 
Polonia e la Germania. La lingua nota con il nome di Yiddish ebbe origine 
proprio in questo periodo. Si tratta di una commistione di ebraico, polacco 
e tedesco. Il naso ricurvo degli "Ebrei" non discende dal biblico Israele, 
ma trova le sue origini genetiche nel Caucaso. La tipica faccia ebrea di 
Y'shua (Gesù) è un mito. Non poteva assolutamente avere un simile aspetto 
perché non nacque nella Russia meridionale. Come scrisse Koestler, 
"l'antropologia concorre con la storia nel confutare la credenza popolare in 
una razza ebrea discesa dalla tribù biblica". Il vescovo cristiano di 
ascendenza ebrea Hugh Montefiore scrisse, nel Church Times del 24 gennaio 
1992, che "l'antisemitismo si fonda su un potente mito della razza, 
accettato in ugual misura dagli Ebrei e dagli antisemiti".
Tuttavia, dietro la creazione di Israele e l'odierno continuo 
disconoscimento dei diritti palestinesi c'è un ramo genetico che non ha 
alcun legame di nessun tipo con la Palestina.
L'autore ebreo Alfred M. Lilienthal si spinge ancora più avanti. Egli 
sostiene che non esiste qualcosa come un "razza" ebrea. Essere "ebreo" 
significa osservare la fede religiosa ebraica e non ha niente a che fare con 
la razza perché, prosegue, persone di svariate razze si convertirono alla 
fede ebraica nel corso dei millenni, creando così un grande cocktail di 
diversi correnti genetiche che si diedero il nome di Ebrei. Nel suo 
coraggioso libro, What Price Israel?, Lilienthal osserva:
"La tesi più persuasiva che i nazionalisti ebrei possono avanzare a sostegno 
del Sionismo si basa sull'ipotesi di una "razza ebreo-semitica". Ma la 
maggior parte dei membri di tale "razza" appartenevano ai popoli arabi del 
Medio Oriente, la cui stragrande maggioranza non professa la religione 
ebraica. Gli Arabi, acerrimi nemici degli Israeliani che hanno fatto ritorno 
alla loro presunta "madrepatria", assomigliano moltissimo agli Ebrei 
indigeni della Palestina e del Medio Oriente; poiché essi sono di sangue 
ebreo israeliano più povero della maggior parte di quelli che sono stati 
"inglobati"... L'asserzione che gli Arabi sono antisemiti è alquanto 
risibile.


 Il Sionismo venne fondato nel secolo scorso da un ateo, Theodore Herzl,
che perla.
Pur di non definirlo ebreo, si ricorre al consumato ed elegante "ateo"
ROTFL
A

 E sull'etica ebraica a che titolo ti pronunci?
Attribuire un' etichetta all'etica e' IMHO fondamentalmente sbagliato.
K 

 Non funziona cosi', gus...manco nel metro di giudizio degli ebrei.
E chi vuole giudicare gli ebrei? Io dissento (eufemismo) con il
nazionalismo colonizzatore sionista, diciamo che lo vorrei vedere "finito"
più del comunismo e anche del nazifascismo. Simpatizzo per i perdenti che
hanno ragione, per le cause perse. Non si tratta di metro di giudizio
oggettivo: è la mia opinione. Io le opinioni le esprimo senza falsi
pudori, non difendo nemmeno la coscienza nazionale italiana: siamo nati da
una guerra civile che chiamiamo risorgimento, abbiamo attraversato il
periodo colonialista, nazionalista aggressore......etc.


 'self hatred jew' 
Ma non hai ancora imparato tre parole d'inglese, paperotto?
Tb

 E sull'etica ebraica a che titolo ti pronunci?
Personale, come tutti i frequentatori di questo forum.
ciao


 antisionisti?
Per quel che mi riguarda non riconosco come ebrei i sionisti, sarebbe come
dire che i russi sono sovietici: non era vero nemmeno quando c'era l'URSS. 


 Tb
Gia'. come quell'altro antipodeo che maledice le Rover, e il trotskista 
che si dimentica di fare il toast alla Regina, nella sua universita' 
vicino al Circolo Polare Artico.
Mi fanno invecchiare prematuramente.
Am.

Accipicchia, ignori il significato del termine ateo (opposto di religioso) e 
lo hai scambiato addirittura per il nome di un'etnia. In realtà questa frase 
si capisce facendo riferimento al contesto storico del sionismo alle 
origini, quando esso incontrava soprattutto l'avversione degli ebrei 
religiosi (
http://www.cronologia.it/storia/tabello/tabe1540.htm
), questa 
circostanza faceva sì che il movimento sionista alle origine comprendesse 
quasi soprattutto ebrei atei...
"Redfiddler" <cacciapalle@com> ha scritto nel messaggio 
news:44a56e2f$0$5091$4faf...@reader2.news.tin.it...


Personale, come tutti i frequentatori di questo forum.
Mi dispiace ma alcuni frequentatori di questo forum sono EBREI, a
differenza tua.
-Stefano

"amalric" <ama...@TOGLIMIalice.it> wrote in message 
news:amalric-9C3D19...@reader1.news.tin.it...

Certo che 'pisello triste' e 'Lord asshole' fanno una bella coppia...
K 

 K 
Sono i nomi dei tuoi pinguini di compagnia? Non intristirti... Cerca di 
tener puliti i carburatori e i cromi della tua Bellerofonte piuttosto, 
you slob...
Am.

 differenza tua.
Certo *pat pat* *grunfete grunfete*
Am.

 quasi soprattutto ebrei atei...
Interessante. Non lo sapevo.
Puoi spiegare un po' piů nel dettaglio?
Tb


Intendevo: con che livello di approfondimento la conosci?
Io per esempio non sono sufficientemente conoscitore della cultura
ebraica per dire se quella dell'autrice che tu citi sia "etica ebraica"
o no.
Quindi ti chiedo quale sia la tua conoscenza in proposito.
Ciao
R.


Cazzo, ti ho dato anche un titolo...Lord. Invece di ringrazianrmi te la 
prendi con quei simpatici animali che sono i pinguini.
Forse preferisci essere chiamato Lordo. Come preferisci, Lordo Asshole.
Comunque sei veramente a snobbish asshole, modello vecchia zitella 
inglese con un PH pari a 1.
K

quando c'era l'URSS.
Certo, certo... :)
Dopotutto tu c'eri e sai perfettamente come erano.
-Stefano

 /cut/
Ma invece che appestare con le tue rosicate, non potresti imparare tre parole di 
inglese?
Tb

 E sull'etica ebraica a che titolo ti pronunci?
Notevole, il fatto che sovente siano i non ebrei a stabilire cosa e come
dev'essere un ebreo, quando neanche due ebrei sono d'accordo su cosa
significhi essere ebreo.


Ok, ne ho imparate piu' di 3:
You and lord asshole are a funny couple of 'dick-heads'.
Bagarozzo, non esiste al mondo nessun essere vivente che potrebbe 
rosicare su di te. You are such a loser che perfino lord asshole non 
potrebbe mai rosicare su di te.
You are just a poor idiot.
K

 tener puliti i carburatori e i cromi della tua Bellerofonte piuttosto,
Cromi?
In senso etimologico (colori), suppongo, non cromature, vero?
Perchè le cromature si fanno sul metallo, e quel campionario di
plastica che il kiwi conserva in garage di metallico ha solo la chiave.
<:3)-

 plastica che il kiwi conserva in garage di metallico ha solo la chiave.
Si, cromature. Ha un triciclo fatto con il Lego?
Am.


E che dire della tua moto che ha perfino il tubo di scappamento in 
plastica? <g>
http://ams67.atspace.com/Maialotto/Maiselebike.jpg
K


Dear Lord Asshole, you have an asshole so big, you can fit several TV 
sets playing the world cup, about 1000 pints of
lager, and a truckload of crisps.
What kind of bike can you ride?
K

 Am.
Ma AM che`?
Giano
P.S. Aho!!!

 #_Si addio!!!! Hai sbajiato emisfero
Stiamo parlando del neotrotskista lunogled, il wannabe chomsky,quello  
magari sfrutta i mezzi di una universita del commonwealth per fare 
propaganda antinglese...
Am.

 propaganda antinglese...
#_No! Lu' ha studiato in America...eppoi lasseme sta Chomsky sennò davvero
te spello lentamente eh!!!!
Giano

 d'Inghilterra.
Eppoi...Eggia`! Chissa` perche`agli Hurricane nun gli avevano proggggettato
i freni e 'l differeNZiale!!!
Oh! BTW (chessignifica: Bai Da Uaine) , Pe' arriva' a reggggistra' i freni
devi smonta' 'l differeNZiale(garantito), ma pe' smontallo, tņcca toglie' 'l
sedile de dietro e pe' smonta quello devi buttavvia prima 'l cofano
posteriore :)))
Giano

 Giano
Vale piuttosto l'opposto. Magari sulla tua macchina era stato montato un 
motore d'aereo. Con tutti gli originali che ci sono in NZ non mi 
stupirebbe.
Am.

"amalric" <ama...@TOGLIMIalice.it> wrote in message
news:amalric-973A74...@reader4.news.tin.it...

#_Magari avessero messo quattro rņte annaeroplano quegli stupidi della
Rover...Adesso manco la BMW ce vol mette piu`le mani...mo' la passano ai
cinesi... cossi`addio Cina!
Giano

 antisionisti?
Guarda che stai sbagliando.
Self-hating jew (e non self-hatred. Ma che č, tu che vivi in un paese
anglofono???) č un termine che personalmente considero odioso ma che viene
applicato a una serie di situazioni diversissime.
Non per forza a chi non č sionista.
Dovresti informarti
A

 lo hai scambiato addirittura per il nome di un'etnia.
come no, come no
L'intenzione dell'articolista è chiara.
Identificare l'ebraismo con una religione.
E non con un'etnia o con una cultura.
Penoso
A

 Giano
Trattala come se fosse un'aereo. Ci fai montare dei freni aereodinamici 
laterali, e un paracadute posteriore. Al posto del freno a mano, cunei 
sotto le gomme.
Poi potresti sostituire il motore con quello dello Hurricane.
Non ti do' suggerimenti per le armi da montare sul cofano: puoi 
rivolgerti a Pangloss.
Am.

 Ok/cut/
Bene
Tb

"amalric" <ama...@TOGLIMIalice.it> wrote in message
news:amalric-144B2C...@reader1.news.tin.it...

#_Palmiro ha nelle mani l'archivio solo...il tecnico e`RafaStagno; lui e il
Dececere per arriva' ai freni della Rover passano dai fanali!
Giano

 Tb

Perbacco, non hai capito neanche che l'articolo era sul sionismo... e non 
sulla religione e sull'ateismo. Evidentemente consideri l'ateismo come se 
fosse una religione...
"Redfiddler" <cacciapalle@com> ha scritto nel messaggio 
news:44a63211$1$5090$4faf...@reader2.news.tin.it...


 gus
Per curiosità, in che percentuale credi che si possano stimare 
gli ebrei non sionisti, ovvero contrari all'esistenza dello 
stato di Israele ?
M.

 > No.

i sionisti veri quanti sono ?
non mi pare ci sia la fila per trasferirsi in Israele

 non mi pare ci sia la fila per trasferirsi in Israele
Informati su quante famiglie di ebrei francesi fanno aliyah
ogni anno.
3300 solo nel 2005, per dire.

 Informati
/cut/
2/3 di tutti gli ebrei vivono fuori da Israele.
chissa' perche'

quasi soprattutto ebrei atei...
hint: sionismo religioso
studiare, studiare...su
MMAX
-- 
E' in discussione su it.news.gruppi la RFD 
di it.politica.internazionale moderato

lungo termine di Israele
Eppure una spiegazione c'e'.
I soldatini israeliani si stavano annoiando, c'era un surplus di
carburante da smaltire senza inquinare le falde, un generale aveva
nostalgia di Gaza e un par di colonnelli avevano litigato in casa e in
qualche modo dovevano sfogarsi.
E non chiedetemi fonti : son cose che sanno tutti.
Benedetto Zaccaria

Massimo1 ha scritto:

Sembrerebbe che tu abbia una spiegazione scontata, sarebbe bello 
conoscerla. Per adesso, almeno in Italia, registro la posizione 
di diverse persone di religione ebraica contrarie all'attuale 
politica del governo di Israele, ma direi nessuna contraria 
all'esistenza stessa dello stato di Israele. Tu ne conosci ? Se 
sì, che rilevanza ritieni che abbiano ?
M.

 all'esistenza stessa dello stato di Israele.
Si parlava  di persone disposte a trasferirsi in Israele,non delle idee
che si hanno su Israele

 che si hanno su Israele
A dire il vero sei tu che hai dato questa interpretazione 
dell'essere sionista, parlando di "sionisti veri". Io non sono 
d'accordo ( direi neanche i maggiori vocabolari, se è per quello)
M.

 d'accordo 
La cosa non mi stupisce

 fosse una religione...
non io
colui che ha scritto l'articolo
A

Massimo1 ha scritto:
Niente, come al solito.
M.

 
se dovessi stabilirti in Israele mandami una cartolina

 se dovessi stabilirti in Israele mandami una cartolina
Ci stavo pensando, ma avevo dei dubbi e volevo prima conoscere 
l'opinione di un esperto come te che sa perchè i 2/3 di tutti 
gli ebrei vivono fuori d'Israele. Oh, pago eh ? Diciamo 50 euro.
M.

scusa: 
masada2000.org
Vero, grazie.
E' che quel cacatoio uno tende un po' a rimuoverlo.


E chi vuole giudicare gli ebrei?
Oh Gus..di questo parlavamo di ebrei buoni ed ebrei non buoni e sul
tuo criterio di valutazione un po' troppo autoreferenziale.


 M.
Meno del 5%, credo.
gus
-- 
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Meno del 5%, credo.
E questo non ti fa pensare che forse quel 5% e' composto da idioti
quando ha per contrari il 95% di un intero popolo?
No, eh?
-Stefano

 No, eh?
se la maggioranza ha ragione tu sei messo male,insieme al bue ed all
asino :)

 gus
Credo anch'io. Ciò vuol dire che oltre il 95% degli ebrei al 
mondo sarebbero da considerarsi "falsi ebrei" ? Non ti pare che 
nessuno più della grandissima maggioranza di un popolo sia 
legittimato a definire la propria identità ? O io sarei 
legittimato a definire "veri napoletani" solo quelli di loro che 
soffrono di depressione, odiano la musica e i botti di capodanno 
e non giocano mai al lotto (scusa la superficialità 
dell'esempio, facciamo a capirci) solo perchè per misteriose 
ragioni a me sta bene così ?
M.

 Si, cromature. Ha un triciclo fatto con il Lego?
Il lego ha una storia, una tradizione, una continuità... la erressevu
invece è un giocattolo di moda, fra 10 anni non ce ne sarà più una
in circolazione e il loro ricordo sarà sepolto nella memoria dei
(pochi) ex propietari.
Oggi è la moto più veloce del mondo sulla carta (in gara no, sono
fatte per giornalisti e polli, non per piloti di gp)).
Certo, se uno la conserva sotto formalina in garage, nel 2016 potrà
mostrare agli amici una moto nuova che "10 anni fa è stata prima al
masterbike"... (e sono soddisfazioni, eh?)
E' -sostanzialmente- lo spirito del filatelista.
<:3)-

 non mi pare ci sia la fila per trasferirsi in Israele
E qual è il nesso fra le 2 frasi?
<:3)-


Minchiata pure questa.
Ma poi, chissà perché metà ci si è trasferita, semmai.
Tb

 
http://www.cronologia.it/storia/tabello/tabe1540.htm
No, non mi intreressa un copiaincolla.
Mi interesserebbe invece una spiegazione con parole tue del contesto storico del 
sionismo delle origini, oltre che dei modi e delle ragioni del suo sviluppo.
Tb

 E' che quel cacatoio uno tende un po' a rimuoverlo.
... vorrei ben vedere, io non e` che lo conoscevo, lo sono andato a vedere  
dopo aver letto il tuo post per curiosita` e 
masada.org
 non fungeva...  
si`, un notevole cacatoio, devo dire. Pure uno dei miei professori di  
fisica preferiti ci ho trovato... che e` senz'altro un pacifista, ma un  
shj... bah...
d

 legittimato a definire la propria identità ? 
I russi, gli ucraini, i bielorussi..... erano tutti sovietici, finchè non
hanno smesso di essere sovietici e sono tornati ad essere quello che
erano. La maggioranza degli ebrei è anche sionista, ma non è quello che li
caratterizza come ebrei ed io ci tengo a tenere separata l'ideologia
politica dall'identità di un popolo.


 caratterizza come ebrei
Ma tu decidi chi sono i "veri ebrei", qual e' la "vera etica ebraica",
ora decidi che cosa "caratterizza gli ebrei", dunque parli come un
profondo conoscitore dell'ebraismo e della cultura ebraica.
Ma e' cosi' oppure la tua caratterizzazione rispecchia semplicemente
quello che preferiresti tu?
Ciao
R.

 quello che preferiresti tu?
Ho un inconfessabile sospetto...
Palmiro Pangloss
-- 
CptKirk su IPI: Vincere una guerra è diverso dall'essere con i vincitori

 politica dall'identità di un popolo.
E fai male, IMHO.
M.

 Palmiro Pangloss
Gus, aderente a Neturei Karta ? :-)
M.