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Titolo: Come conquistare la pace secondo Fini

Si aggredisce un paese. Nasce una resistenza e la querra continua.
Dopo di che, per avere la pace, non resta che continuare la guerra
fino a stroncare la resistenza. Elementare, Watson.
In verità ci sarebbe stato un altro metodo: non aggredire il paese. E
ora che la cosa è fatta, resta ancora una possibilità: cessare
l'aggressione e, come dicono i francesi, "plier bagages". Ma idee del
genere  possono venire solo agli smidollati pacifisti,. Che non sono
abbastanza virili né abbastanza fascisti.


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 mi spieghi allo stato attuale delle cose cosa succederebbe se tutti
abbandonassero l' irak?
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Messaggio inviato con Excite Newsgroup.
http://www.excite.it/newsgroup

 abbastanza virili né abbastanza fascisti.
La tecnica pacifista per ottenere la pace: lasciare che si scannino tra di
loro?
"Lontano dagli occhi, lontano dal cuore"
Raffaele
-- 
Raffaele Castagno
questo articolo e` stato inviato via web dal servizio gratuito 
http://www.newsland.it/news
 segnala gli abusi ad 
ab...@newsland.it


#_Guerra civile, con conseguenze imprevedibili.
Dimentichi cmq ,che lo stato attuale delle cose non e` stato certamente
voluto da pacifisti e la Pax Romana alla Fini sara` molto difficile ad
ottenere.
Giano


#_ Ma chi vi ha urlato di non iniziare questa avventura non ce lo metti?
Giano

 #_ Ma chi vi ha urlato di non iniziare questa avventura non ce lo metti?
IO non ho iniziato proprio nessuna avventura, come del resto non l'ha
INIZIATA l'Italia. Puoi dire che abbia dato appoggio agli USA, ma non che
abbia iniziato il conflitto.
Ma, per quanto i pacifisti possano urlare (e che magari un pò di quel
fiato potrebbero spenderlo per altri conflitti, magari quelli che non
vedono coinvolti gli USA, ma che sono più sanguinosi di quelli nei quali
sono coinvolti gli USA. Fiato che non sia il semplice dire "si si, siamo
anche contro la guerra in sudan...però in Iraq/afganistan ci sono gli
amerikani...), l'"avventura", come la chiami tu, è iniziata, sta
continuando, non la si può cancellare con un "non l'ho iniziata io". Cosa
ti aspetteresti da un ipotetico governo di sinistra? Che ritiri
immediatamente le truppe (come richiesto più volte dai terroristi, quelli
che rapiscono i civili e mozzano le teste, o che fanno saltare i treni
carichi di civili, per intenderci)? E che ne sarebbe dell'Iraq? Nessun
prezzo è troppo alto per vedere in difficoltà gli USA? Anche una guerra
civile?
Bella politica estera, sisi...bella politica estera di merda.


 ottenere.
Ma converrai che, proprio per la tua prima frase, la "teoria del ritiro
immediato" promulgata da pacifisti, pacifinti e politicanti
dell'opposizione è semplicemente una stronzata...


 loro?
ehi camerata adoratore di Hitler e Mussolini, la guerra in Afghanistan e in
Iraq che problemi hanno risolto? hanno debellato il terrorismo? Leggendo i
giornali si e' notato un elevatissimo aumento del terrorismo nel mondo dopo
questi due ottimi interventi, l'ultimo dei quali effettuato sulla base di
vere e grosse panzane a cui gonzi come te ancora continuano a credere
perche' non si sono ancora accorti che Blair e Bush stanno cercando di
scaricare la colpa delle menzogne sui loro servizi segreti
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Inviato via 
http://arianna.libero.it/usenet/


e' bastato poco che gratta gratta dal doppiopetto di fini rispunta la
camicia nera e la voglia di giocare alla guerra , come quella che aveva nel
giugno del '40 quel maiale del suo idolo Mussolini portando anche l'Italia
nella catastrofe della II Guerra Mondiale.


 fino a stroncare la resistenza. Elementare, Watson.
Mettiamo conto che domani i parlamenti USA e UK "impeachino" Bush e Blair
per aver provocato una guerra aggredendo un paese sovrano senza motivo
alcuno e li consegnino ad un tribunale internazionale ad hoc rtimettendo
ogni decisione in merito al destino dell'Iraq, delle proprie forze cola'
stanziate e, non ultimo, del giudizio di eventuali crimini commessi dai
funzionari governativi e dai militari USA e UK  nel corso della
preparazione e dell'esecuzione delle operazioni contro l'Iraq ed in Iraq.
A quel punto, secondo te, la comunita' internazionale che si era opposta
alla guerra come dovrebbe procedere? Non scherzo, non  voglio provocare,
mi interessa fare un discorso serio.
La domanda e' ovviamente rivolta a tutti gli avvocati dell'immediato
ritiro di ogni forza straniera, non solo ad outis.
Palmiro Pangloss
-- 
Strong as lions, swift as eagles,
Back to their kennels hunt these beagles!


 ha scritto nel messaggio
news:f8ssk0h7pu3olnobj...@4ax.com...

Barenghi e Mafai, anche loro fascisti ?
andrea

 Barenghi e Mafai, anche loro fascisti ?
Peggio: socialfascisti.


 Ah... quindi non era rivolta a me!
Ehm, no.



e il papa e' uno smidollato pacifista?


 e il papa e' uno smidollato pacifista?
Una volta i comunisti si chiedevano quante divisioni avesse il Papa, oggi
invece... :-D


Bella politica estera, sisi...bella politica estera di merda.
Ma piantala e vergognati, ragioni solo con i classici luoghi comuni.
VERGOGNA!
Peppi Niello ALIAS Giuseppe Calvo.

 VERGOGNA!
Ma sei gia tornato da scuola? Non fai il continuato il lunedì? Così ti
perdi le lezioni di Fisica...


 Bella politica estera, sisi...bella politica estera di merda.
Devo riconoscere che hai un bel coraggio: se io avessi le tue posizioni
politiche, non so se in questo momento riuscirei a scrivere pubblicamente le
parole "politica estera".
--
Cingar


 parole "politica estera".
Tenendo conto che tu non hai la più pallida idea di quali sono le mie
posizioni politiche, puoi parlarne finchè vuoi.


 posizioni politiche, puoi parlarne finchè vuoi.
Sì, senti, ho capito che ti piace fare il finto tonto, ma non esagerare!
Questo è un NG pubblico di politica, e tu esprimi tonnellate di posizioni
politiche ogni giorno, da mesi. Se voglio avere un'idea tutt'altro che
pallida delle posizioni politiche tue o di chiunque altro non faccio altro
che fare così:
http://groups.google.com/groups?f&q=author:Raffaele+Castagno+(group:it.politica.*+OR+group:it.cultura.storia.*)


 Raffaele
#_E` impossibile riparare le uova rotte Casta', non so se Fini ha scoperto
la formula magica<g>.
Tutta l'avventura era stata criticata in partenza, non solo da quelli che tu
elenchi, anche da esperti in politica estera della Casa Bianca e giudicata
pazzesca...il Congresso ha acconsentito( e si puo` dire: a furor di
popolo)che avvenisse perche` in un momento cosi altamente drammatico del
post 9/11 votare contro sarebbe stato un suicidio politico;( Kerry c'avra`
da fare parecchie manovre alchemiche per mascherare questa verita`).
Una via di mezzo non c'e`; non avrebbero mai dovuto mettere piede in
Iraq(soprattutto i lacche`nostrani in cerca di potere personale); a questo
punto ,andarsene, e`l'unica soluzione per salvare le strasse e *accelerare*
una situazione senza alternative... che infatti( IMHO) portera` molto
probabilmente alle stesse prospettive di guerra civile; in questo modo tagli
una grossa fetta centrale che e`carica di pericoli per tutte le
rappresentanze straniere e i paesi che le rappresentano.
Se non si cambia, ci saranno attentati contro tutte le forme di un governo
protetto da estranei...una lotta continua senza soluzione di continuita`;
nell'alternativa ci sono poi tre entita etniche pronte a scannarsi per
reclamare i pripri diritti.
Saddam perlomeno era riuscito a tenere insieme alla sua maniera curdi,
sunniti e sciti ; senza voler essere polemicamente comico, neanche se gli
ridassero il trono, sistemerebbe la situazione al punto com'e`oggi.
Ritirarsi dal proteggere Allawi e la soluzione di un Governo fantoccio come
questo e` l'unica possibile. Purtroppo, oramai, manca la soluzione
alternativa di una forza sotto l'egida dell'ONU; per come stanno le cose
anche quella a questo punto e`troppo tardi.
Giano



Sicuramente qualcosa di meno grave di quello che sta succedendo
adesso.

Raffaele
Giusto. Ammaziomali noi tutti, cpsì non potranno ammazzasrsi tra loro.
Ci sei o ci fai?

 ha
scritto:

La guerra civile la stanno preparando gli USA creando un governo
fantoccio e un esercito al suo servizio. Prima se ne andrtanno minori
saranno le probabilità di guerra civile. Smettiamola con questo
ipocrita paternalismo che nasconde in disegno colonialista USA.

 ha
scritto:

Vi sono molti motivi che spingono a essere favorevoli alla guerra,
ugualmente ignobili, anche se tra loro dicersi, ma Fini vi aggiunge
una "tonalità" tutta sua e tutta fascista.

 reclamare i pripri diritti.
Infatti, bisogna che si cominci a familiarizzare con l'idea che questa 
guerra la perdiamo.
Certo possiamo restare lì ancora per anni, pagando il nostro tributo di 
vite umane, mentre le aree sotto il controllo della coalizione si 
riducono sempre più, ma prima poi saremo costretti ad ammettere che 
abbiamo perso.
Certamente dopo che ci avranno cacciato l'Iraq sprofonderà in una guerra 
civile, forse lo si sarebbe potuto evitare anche dopo il "Mission 
accomplished" di Bush, ma ormai è troppo tardi.
Ora non ci rimane che diminuire i danni per quanto possibile.
Riot
-- 
"Pravettoni è stato indagato per corruzione.
Per provare la sua innocenza ha portato in aula
una foto che lo ritraeva mentre non corrompeva
nessuno"

 Raffaele
Ora però devi dirmi se ti aspetti che continuare questa guerra possa 
risolvere la situazione o serva solo a rinviare il problema.
Se serve solo a rinviarlo tanto vale che ce ne andiamo e lasciamo i più 
masochisti in quel pantano a farsi massacrare inutilmente.


 mi interessa fare un discorso serio.
Parlando sempre assurdo, un tribunale internazionale non avrebbe che 
l'imbarazzo della scelta per scegliere i capi d'accusa con le prove 
false, i morti tra i civili, la destabilizzazione mondiale, 
l'introduzione della dottrina della guerra preventiva, l'inizio della 
guerra senza l'approvazione dell'ONU, l'incremento del terrorismo, la 
manipolazione dei media, il Patriot Act, Guantanamo...
La pena sicuramente non sarebbe la morte visto che il tribunale 
probabilmente sarebbe europeo, ma un bell'ergastolo non glielo leverebbe 
nessuno.
Magri potrebbero arrivare ad una riduzione della pena testimoniando 
contro i veri fautori di questa guerra: le lobby del petrolio e delle armi.
Fatto questo e placati un po' gli animi degli Iraqeni si potrebbe 
introdurre una forza di pace ONU composta da militari provenienti da 
paesi arabi moderati, la nazionalizzazione delle risorse petrolifere e 
si potrebbe cominciare una ricostruzione del paese a NOSTRE spese, visto 
che siamo stati noi a ridurlo così.
Una volta ricostruite le infrastutture base dell'economia si dovrebbe 
operare il ritiro e lasciare l'Iraq agli Iraqeni.
Probabilmente scoppierebbe comunque una guerra civile, ma a quel punto 
sarebbe una loro questione interna in cui non avremmo diritto di 
intervenire, anche perchè facendolo si peggiorano sempre le cose.
Nota che non è una soluzione, ma solo una pezza. Per una vera soluzione 
è ormai troppo tardi.


Riot
Non ci sarà nessuna guerra civile, se gli americani ammettereranno la
sconfitta prima di aver armato fino ai denti il governo fantoccio.

 sconfitta prima di aver armato fino ai denti il governo fantoccio.
La sfera di cristallo dove l'hai comprata?


Raffaele
E tu?

 E tu?
Io non ho mai esposto nulla come "verità assoluta", nulla che non fosse
qualche osservazione scientifica (che so, il calore indebolisce i giunti
metallici dei palazzi...), o un qualcosa di evidente per tutti o quasi
(AK-47 e kalashnikov sono la stessa identica cosa).
Tutte le altre le ho esposte, dove esplicitamente dove implicitamente,
come mie personalissime opinioni.


 masochisti in quel pantano a farsi massacrare inutilmente.
Per me questo DOPOGUERRA puň risolvere la situazione, come č stata risolta
in giappone, in germania, in italia, dopo la fine della WWII. Gli USA
avevano interessi anche in Europa ed in Giappone, ma questo non ha
impedito all'Europa ed al Giappone di diventare paesi moderni ed
industrializzati, tanto da arrivare oggi a COMPETERE con gli stessi USA.
Gli USA hanno interessi in Iraq? Certamente! Gli USA sono in Iraq solo per
il petrolio? Anche, ma non solo, e non soprattuto. l'Iraq puň riprendersi,
crescere, e migliorare le condizioni del suo popolo, NONOSTANTE
l'occupazione e gli interessi USA in ballo? Si!
Italia
Giappone
Germania
Corea del Sud
Vietnam
etc
molte campagne militari USA, alcune andate meglio, alcune andate peggio,
ma che nella maggior parte dei casi hanno portato ad un aumento del
benessere per la popolazione, tanto come "semplice" salute fisica, quanto
dal punto di vista del benessere sociale ed economico.
Di contro, abbiamo gia visto tante volte quanto l'INAZIONE puň portare a
mali peggiori dell'AZIONE. (hitler, rwanda, per dirne due...)


 La sfera di cristallo dove l'hai comprata?
http://www.nytimes.com/2004/08/31/opinion/31krugman.html?th
http://www.nytimes.com/2004/09/17/opinion/17herbert.html?th
http://www.iht.com/cgi-bin/generic.cgi?template=articleprint.tmplh&ArticleId=530645
OT: Accetta questo omaggio:
Ha detto Fini ai ciuchi der partito
che chi bandiere sventola strillanno:
Pace, pace!" Magari tutto l'anno
adč un Pilato assai rincojonito.
E chi che invece sta svorgenno er rito
de spara' a l'imbecilli che nun sanno
che stanno lģ a levalli da lo sbanno,
č er giusto che dev'esse riverito.
Gianfra', dai, lascia sta' 'sti sforzi immani
che, pe' contrasto ar Pecora o a Storace,
stai a fa' p'assomija' a l'americani;
Nun te fa di' che indove tutto tace,
come che gią je dissero a antri insani,
fatto er deserto, l'hai chiamato pace.

Riot ha scritto:

Sfera di cristallo?

Raffaele
Allora non sei affatto sicuro che se gli occupanti se ne vanno in Iraq
ci sarà una guerra civile. Prendo atto.

 ci sarà una guerra civile. Prendo atto.
No, non ho mai detto di esserlo. Io posso citarti (e te li ho citati)
diversi casi nei quali un intervento, ed una successiva permanenza
militare, degli USA, ha portato al miglioramento delle condizioni
economiche, politiche e sociali dei paesi occupati. Tu puoi citarmi
altrettanti esempi di nazioni invase e subito abbandonate nella quali è
successo altrettanto? Esempio famoso: in Rwanda intervennero i caschi blu
dell'ONU. Quando scoppiarono i disordini, i caschi blu furono ritirati. E'
scoppiata la pace, o c'è stato un genocidio?


 Sfera di cristallo?
Libri di storia?


 mi interessa fare un discorso serio.
#_Credo che la C.I. dovrebbe convocare il Consiglio di Sicurezza
escludendo i rappresentanti della coalizione e gli iracheni
ex-esiliati, chiamare alla partecipazione rappresentanti dei maggiori
gruppi etnico-religiosi(come? boh!rifilar loro di nascosto una buona
dose di bromuro) cercare di costituire un embrione di REALE
rappresentanza di tutti i gruppi stessi (kurdi,sunniti,sciiti)da
presentare alle elezioni; questo prima delle attuali e. di Gennaio
naturalmente che allo stato attuale sarebbero solo una farsa
tragicomica non avendo nessuna rappresentanza di opposizione a questo
fantoccio di governo Allawi;chiudere l'Ambasciata USA e rimandare a
casa il vicerè Negroponte.
Come dire di quadrare un cerchio(!?!?!?), ma e` l'unica
possibilita`per cercare di evitare la guerra civile (valli a calmare
ora cmq, se qualcuno ne e` capace!).
Giano
(N.B.:credo che il mio ISP si stia alimentando con un generatore a
vento; evidentemente dalle parti sue s'e`stabilita una costante
bonaccia...posso rispondere solo tramite Google, con ritardo,
Porc'''''...Arriba Aotearoa!)

 mali peggiori dell'AZIONE. (hitler, rwanda, per dirne due...)
Hitler invadeva altri stati, l'Iraq ha invaso il Kuwait e per questo è 
stato duramente punito (la sua popolazione soprattutto), ma dopo la 
prima Guerra del Golfo questo pericolo era scongiurato.
Il Ruwanda è in uno stato di guerra civile, andare la per fermarli non 
farà certo scomparire l'odio, al massimo lo indirizzerà sui "salvatori".


Raffaele
La storia non si ripete. Fare storia significa individuare ciò che vi
è di specifico in ogni situazione.

Raffaele
Sarebbero necessarie lunghe analisi, ma ti assicuro che ciò che dici
non dimostra niente. E se vuoi un elenco in cui l'intervento americano
è stato nefasto, leggi "Il libro nero degli Stati Uniti".

 è di specifico in ogni situazione.
La storia si è gia ripetuta in italia, in germania, in francia, in
giappone, nel vietnam del sud, nella corea del sud, in kuwait.


 farà certo scomparire l'odio, al massimo lo indirizzerà sui "salvatori".
Il Rwanda è stato abbandonato a se stesso perchè il mondo decise di non
intervenire. E grazie a questo "laviamocene le mani" generale, 2 milioni
circa di civili, donne e bambini, sono stati uccisi, perlopiù all'arma
bianca, tanto che in seguito sia Clinton che Kofi Annan sono stati
costretti  a scusarsi davanti al mondo intero per quell'inazione.


Raffaele
Così sembra a chi non ha capacità di analisi.

 paesi arabi moderati, 
Me ne elenchi qualcuno per favore? E cosa ti fa pensare che questi paesi 
abbiano risorse militari da poter adempire a questa missione? E, 
sopratutto, chi ti dice che i "resistenti" iracheni non sparino anche a 
questi soldati?
Taglio il resto perche' senza risovlere questo nodo e' inutile parlarne.
Palmiro Pangloss
-- 
Strong as lions, swift as eagles,
Back to their kennels hunt these beagles!

 questi soldati?
La certezza non c'è, come ho scritto in un altro messaggio penso che la 
situazione ora sia oltre la possibilità di metterci una pezza.
Certamente truppe che non hanno partecipato all'offensiva o 
all'occupazione avrebbero più possibilità di Americani e Inglesi, poi 
aiuterebbe anche per quanto riguarda la polarizzazione religiosa che 
questa guerra ha raggiunto.
Insieme a tutte le altre cose scritte nel messaggio, forse potrebbe bastare.


 costretti  a scusarsi davanti al mondo intero per quell'inazione.
Mi puoi portare un precedente dove un intervento esterno abbia 
definitivamente estinto l'animosità tra due etnie in uno stesso paese?
