Newsgroup: it.politica.internazionale
Titolo: Vive la laïcité!

http://www.iht.com/bin/printfriendly.php?id=16488061
Dei due milioni di studenti delle scuole private cattoliche francesi, si
stima che il 10% siano islamici. In certe zone, possono essere
addirittura più della metà. Le famiglie percespiscono le scuole
cattoliche come più tolleranti nei confronti dei valori islamici
rispetto alle scuole (laiche) di stato.
-- 
Luca Logi - Firenze - Italy        e-mail: 
ll...@dada.it
   Home page: 
http://www.angelfire.com/ar/archivarius
                   (musicologia pratica)

 cattoliche come più tolleranti nei confronti dei valori islamici
tipo la misoginia? Non mi stupisco...

 rispetto alle scuole (laiche) di stato.
tipica modalità di disinformacja modello vaticano...ach, Logi, ach
Il motivo per il quale preferiscono quelle scuole è il seguente
1. non ci sono scuole musulmane a sufficienza (ognuno si paga le sue e noi 
sappaimo quanto siete ricchi voialtri vaticani, n'est-ce pas?)
2. nelle scuole cattoliche possono portare il velo, mentre in  quella laiche 
no
Dulcis in fundum, arrivano ora le prime statistiche sulla legge sul velo 
(pubblicate dal sito dei musulmani di francia eh)
Risultato nel 2007: 36 persone fra espulsi, trasferiti in altre scuole e 
abbandono scolastico (questo riguarda due soggetti in tutto)
36 in tutta la Francia
LOL
Che gran babao, la legge sul velo!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!
Che scempio che ha fatto!
Ha portato una trentina di persone nelle scuole cattoliche e fatto esultare 
il Logi
Ammetterete che come risultato a livello mondiale è una figata unica! 

 tipica modalità di disinformacja modello vaticano
non mi risulta che la fonte sia l'osservatore romano, anzi mi risulta
essere un giornale con sede nei dintorni di Parigi


 rispetto alle scuole (laiche) di stato.
in quanto a questo, non ho il minimo dubbio
Arretratezza culturale, misoginia, intolleranza verso i valori illuministi
Tutto questo in effetti accomuna ile due religioni in questione
Non vedo per quale motivo il cittadino francese deve pagare di tasca sua 
scuole dove impongono alle donne la repressione culturale e sessuale e a 
tutti valori di intolleranza civica
Lo so che ti fa rosicare, Logi, ma la Francia non è l'Italia.
Soldi alle scuole religiose NADA
A proposito di Robespierre che tu definisci una merda, lo sapevi che è stato 
lui a istituire la scuola pubblica gratuita per tutti? Io dico che è giusto 
che chi lo considera una merda si paghi le proprie madrasse.
Ave maria neh 

 lui a istituire la scuola pubblica gratuita per tutti?
Probabilmente è uno dei motivi per cui lo considera una merda...

 tipica modalità di disinformacja modello vaticano...ach, Logi, ach
ma è l'herald tribune, mica il Logi
p.s.concordo col LOL riguardo alla legge sul velo

 lui a istituire la scuola pubblica gratuita per tutti?
solo per ricordarti che ben prima di Robespierre Pietro Leopoldo di
Lorena aveva fatto costruire scuole pubbliche, fra cui le quattro scuole
leopoldine destinate specificamente alle ragazze povere (erano ancora in
funzione negli anni '40, mia mamma ci ha fatto le elementari)
http://www.comune.firenze.it/archiviostorico/narratives/000009/000009.ht
ml
e leggi la data sulla copertina del regolamento: 1782
nel 1782 robespierre era un signor nessuno


 Lorena aveva fatto costruire scuole pubbliche
far costruire 4 scuole pubbliche in uno stato di 2 milioni di abitanti
è leggermente meno che imporre per legge la scuola pubblica per tutti.
C'è una bella differenza tra stato laico e istruzione pubblica
universale e regime assolutista con qualche scuola pubblica
benevolmente concessa dal sovrano, eh...

 essere un giornale con sede nei dintorni di Parigi
la discussione verteva sulle scuole religiose in Francia
non ho bisogno di leggere l'iht
Io ho fatto le scuole pubbliche francesi, tu quelle vaticanitaliote
La differenza di risultato, permettimi l'immodestia, salta agli occhi 
persino al lettore occasionale
con buona pace delle tue letture internazionali 

 nel 1782 robespierre era un signor nessuno
Infatti nel mondo intero tutti conoscono Pietro Leopoldo di Lorena mentre 
Robespierre è noto solo agli abitanti di Arras, dove nacque
(chissà come mai qui su ipi alcuni sembra ne conoscano il nome. Cazzo, 
notevole questo NG, eh?)
PS: Logi, ROTFLLLLLLLLLLLLLLLL
Ave maria neh 

 ha scritto nel messaggio 
news:1eef1e29-5557-4ebf...@m44g2000hsc.googlegroups.com...



giusto
non avevo valutato questa ipotesi



Toh...è tornato l'avanzo di sagrestia [cit]
La sua posizione anti Lumières la trovo cosi' coerente con il personaggio.
Del resto è un leit motiv  della destra cattolica.
Chissa' come sarà contento dell'attentato a Zeev Sternhell che ha così 
ben messo a fuoco il fenomeno anti illuminista con i suoi scritti.
MMAX
-- 
http://bloggoanchio.splinder.com

 Infatti nel mondo intero tutti conoscono Pietro Leopoldo di Lorena
tutti quelli che si occupano di pena di morte sì...hai pestato una
bella merdina anche tu..

 Robespierre è noto solo agli abitanti di Arras, dove nacque
non è una novità che chi governa bene faccia meno rumore di chi governa
in maniera disastrosa
anche tu dovresti conoscere Pietro Leopoldo di Lorena, a dire il vero
per chi credi che sia stato scritto il concerto KV 537?


 far costruire 4 scuole pubbliche in uno stato di 2 milioni di abitanti
chi ti ha detto che fossero solo quattro?
per esempio a Siena le leopoldine furono impiantate nel 1783 (sia pure
in un edificio preesistente), nello stesso 1782 a Pistoia, etc.
per favore chi non sa la storia non la inventi


 far costruire 4 scuole pubbliche in uno stato di 2 milioni di abitanti
chi ti ha detto che fossero solo quattro?
per esempio a Siena le leopoldine furono impiantate nel 1783 (sia pure
in un edificio preesistente), nello stesso 1782 a Pistoia, etc.
per favore chi non sa la storia non la inventi
-- 


 Robespierre è noto solo agli abitanti di Arras, dove nacque
non è una novità che chi governa bene faccia meno rumore di chi governa
in maniera disastrosa
anche tu dovresti conoscere Pietro Leopoldo di Lorena, a dire il vero
per chi credi che sia stato scritto il concerto KV 537?


 La sua posizione anti Lumières la trovo cosi' coerente con il personaggio
spiegate a questo ***** chi è Pietro Leopoldo di Lorena, prego


 persino al lettore occasionale
infatti
la mia ortografia č pressochč perfetta :-)


 per chi credi che sia stato scritto il concerto KV 537?
anzi, rifacciamo la domanda in maniera musicologicamente corretta
in quale importante occasione fu eseguito il concerto KV 537?
per chi fu scritta "La Clemenza di Tito"?


 la mia ortografia è pressochè perfetta
Proprio pressoché.
-- 
What good is in youth when it's aging
What joy is in eyes that can't see
When there's sorrow in sunshine and flowers
And still only our rivers run free

n3tgan3sh ha scritto:

L'uomo (o donna) che si faceva chiamare Golda Meir sta illustrando le 
ragioni dell'ultimo pregiudizio socialmente accettabile.
Tb

 ben messo a fuoco il fenomeno anti illuminista con i suoi scritti.
ah massimi', lì gli amici del Logi c'entrano poco, c'entrano molto gli
ultrà che fanno violenze quotidiane nei TO contro gli arabi e
ultimamente anche contro i pacifisti israeliani e persino contro
l'esercito...

 Proprio pressoché.
surtout pas trop de zčle  :-)


bella merdina anche tu..
io conoscevo Beccaria, chiedo venia 

 la mia ortografia è pressochè perfetta :-)
cioè mi stai dicendo che avendo fatto una scuola italiana è un merito 
scrivere correttamente l'italiano?
certo, io non l'ho fatta e scrivo camice senza la i, però faccio progressi
tu come te la cavi con l'orthographe? 

 ben messo a fuoco il fenomeno anti illuminista con i suoi scritti.
davvero un libro magnifico, scommetto che il Logi non l'ha letto
"Contro l'illuminismo" è un titolo che calza a pennello al nostro

 per chi credi che sia stato scritto il concerto KV 537?
non leggo mai le dediche, dovessi essere sincera
ho già i miei bei problemi a non confondere le tonalità e i KappaVi, ci 
manca anche che mi sorbisca gli epitaffi

 per chi fu scritta "La Clemenza di Tito"?
a dire la verità più che musicologia questa è cronaca storica, ad ogni modo 
la Clemenza fu scritta
per l'incoronazione di Leopoldo II d'Asburgo a re d'Ungheria.
Se non erro.
Sempre di Leopoldo parliamo per il concerto.
So what? 

 spiegate a questo ***** chi è Pietro Leopoldo di Lorena, prego
hai letto Sternhell, a proposito?
 

 So what? 
scusa, ma alla scuola pubblica francese non vi hanno insegnato che
Pietro Leopoldo granduca di Toscana dal 1765 al 1790 e Leopoldo II
d'Asburgo imperatore del sacro romano impero dal 1790 al 1792 sono la
stessa persona?




Ma se manco sa dire una parolaccia in mezzo ad una cazzata.
MMAX
-- 
http://bloggoanchio.splinder.com

 stessa persona?
eh, e allora?
Guarda che la monarchia asburgica la conosciamo tutti
Peccato che fosse comunque una monarchia (non costituzionale, come quella 
GB)
Siccome Leopoldo era un po' più illuminato degli altri, adesso facciamo su 
un casino?
Cazzo, sembri quei novantenni milanesi un po' fasci che dicono che si stava 
tanto bene a Milano quando c'erano gli austriaci...
Ma sei davvero ridicolo, sai?



Qualcuno ricordi al noto morpher che come imperatore in maniera molto 
sollecità abrogo' in alcune aree dell'impero norme simili a quelle da lui 
adottate in Toscana.
MMAX
-- 
http://bloggoanchio.splinder.com

 tanto bene a Milano quando c'erano gli austriaci...
sarà per le mie ascendenze austriache non meglio definite, ma non mi
sento di dare loro torto. Mi dici un solo monumento decente di Milano
dopo l'illuminato regno absburgico?

 ha scritto nel messaggio
news:630972fe-6284-484c...@m3g2000hsc.googlegroups.com...



Ricordo che Cesare Beccaria (milanese, non austriaco) invocava l'abolizione
della pena di morte già nel 1764.
Ricordo inoltre (anche al povero Logi) che, fatto Imperatore, revocò una
riforma analoga alla sua che il fratello Giuseppe aveva introdotto in
Austria.
E ricordo a te e al Logi (che mi chiede se alle scuole francesi sanno o meno
chi era Leopoldo) che l'editto di tolleranza (quello sì che l'ho studiato a
scuola), lo emanò Giuseppe II, il fratello.
Non il suo pallido sucessore
Leopoldo è ricordato come un monarca tollerante e di belle virtù.
Non mi pare che possa essere accostato a gente che ha fatto una rivoluzione.
A Logi piacciono le persone illuminate, ma poco poco.
Una bella monarchia asburgica e cattolica è il suo ideale.
Sarà anche il tuo, per carità, non è il mio
PS Logi non cita Giuseppe perché diede diritti a protestanti e ebrei, e
soppresse le immunità della Chiesa
Altro che quel lumacone del fratello Leopoldo

 ragioni dell'ultimo pregiudizio socialmente accettabile.
me ne sto laicamente al di fuori, l'odor d'incenso è insopportabile

 ha scritto nel messaggio 
news:9543a9f1-0263-42c4...@x35g2000hsb.googlegroups.com...



ma che discorsi sono?
Roma deve tornare stato pontificio perchè quando regnava il Papa facevano 
tanti bei palazzi mentre oggi c'è Tor bella monaca?
Ma cos'è, son diventati tutti coglioni in questo NG???? 

 me ne sto laicamente al di fuori, l'odor d'incenso č insopportabile
Dal cassonetto, esce mitigato.
Tb

 Non mi pare che possa essere accostato a gente che ha fatto una rivoluzione.
no, dico solo che non è proprio uno qualsiasi.

 tanti bei palazzi
ma facevano anche la fame, a Vienna nel '700 si viveva benissimo e si
faceva ottima musica. :D

no, dico solo che non è proprio uno qualsiasi.
ribadisco, in confronto a suo fratello sparisce miseramente

faceva ottima musica. :D
come no
infatti Mozart č finito sepolto in una fossa comune
ma che cazzo sta i dddě???? 

 infatti Mozart è finito sepolto in una fossa comune
dici che con le abitudini che aveva oggi vivrebbe molto più a lungo?

 Altro che quel lumacone del fratello Leopoldo
"Rispetto alli ebrei ed alli acattolici vuole S.A.R. che a tutti gli
effetti delle costituzioni comunitative resultanti dai regolamenti sieno
considerati e trattati come tutti gli altri sudditi e comunisti, salvo
che possino senza pena di rifiuto recusare gli uffizi e senza pena di
appuntatura assentarsi dall'intervenire alle funzioni di Chiesa, cui
devono assistere le respettive magistrature comunitative e civiche"
(moto proprio granducale di Pietro Leopoldo, 20/4/1789)


 infatti Mozart è finito sepolto in una fossa comune
ci sono delle bellissime pagine di robbins landon sugli emolumenti di
mozart
rl stima il reddito dell'ultimo anno di vita di mozart a 5700 fiorini;
per rendere l'idea, un primario di ospedale ne guadagnava 800; un
maestro di scuola, mestiere umile ma dignitoso, ne guadagnava 22 che
erano sufficienti per tirare a campare, mozart stesso alla serva ne dava
12 l'anno
se poi mozart se li è fumati tutti giocando e bevendo e ha lasciato 826
fiorini di debito non è colpa degli asburgo (che anzi lo stipendiavano
con 800 fiorini annui in cambio di qualche serie di minuetti per i
balli)


 Infatti nel mondo intero tutti conoscono Pietro Leopoldo di Lorena
In effetti è abbasatanza conosciuto: non capisco perchè Logi lo arruoli al 
cattolicesimo, ma come sovrano era parecchio illuminista, e certamente non 
prono ai voleri del Vaticano.
-- 
"Il Basileus che siede a Costantinopoli vince sempre".
Kekaumenos. 

 considerati e trattati come tutti gli altri sudditi e comunisti,
comunisti?

 Se non erro.
Non erri: infatti sono la stessa identica persona.


 (moto proprio granducale di Pietro Leopoldo, 20/4/1789)
poi torna in patria e cancella tutto quello che aveva fatto Giuseppe prima 
di lui
Eh, come dicevo, Vienna l'è mica Orbetello veh

dici che con le abitudini che aveva oggi vivrebbe molto più a lungo?
e che abitudini aveva, di grazia? 

 balli)
Peccato che citi Robbins Landon, e che nella copia che ho io qui non sia 
affatto stampato ciò, ma dice invece quanto ho sopra trascritto
La prossima volta quando fai finta di citare un libro, accertati almeno che 
il tuo interlocutore non ce l'abbia sottomano, sennò fai la solita, 
immancabile figura di merda 

 prono ai voleri del Vaticano
infatti io mi guardo bene da arruolare un giansenista come Pietro
Leopoldo fra i cattolici osservanti
sono piuttosto gli ignoranti - quelli che non sanno nemmeno chi fosse
Pietro Leopoldo - che dato che ne parlo io, automaticamente lo
catalogano tra i cattolici puzzolenti di incenso
malcostume di newsgrouppasmo di bassa lega


 comunisti?
non è colpa mia se Pietro Leopoldo usò questo termine :-)


 prono ai voleri del Vaticano.
parecchio insomma
l'editto di tolleranza č a firma del fratello, piů famoso, se non erro

comunisti?
LOL lo spaevo che te ne saresti subito accorto, che spasso 

 catalogano tra i cattolici puzzolenti di incenso
Touchč, non avevo letto tutto il Thread. Hai ragione (sul fatto che non ti 
beavi del cattolicesimo di Leopoldo). Avevo letto solo alcuni post di Red...


 malcostume di newsgrouppasmo di bassa lega
malcostume è citare male i libri, caro Logi

 terra! Ma LOL!
Sono sorpreso..pensavo i Borboni.
MMAX
-- 
http://bloggoanchio.splinder.com

 Pagina 73, edizione Garzanti.
Visto che, come insegna nahum, i libri è meglio leggerli in lingua
originale, vado a prendere dallo scaffale "1791 Mozart's Last Year" di
H.C. Robbins Landon, edizione paberback Flamingo, apro a pagina 61
(circa un paio di pagine prima del passo da te citato) e vedo il
seguente calcolo a braccio
salario (14 mensilità, meno 5% tassa)      886 fl. 40 kr.
La clemenza di Tito                        900 fl.
      rimborso spese relative              225 fl.
Il flauto magico                           900 fl.
diritti di pubblicazione                   739 fl.
anticipo sul requiem                       112 fl. 30 kr.
a cui si devono aggiungere 2000 misteriosi fiorini di cui non si capisce
l'origine ma che furono promessi a Constanze e sembra siano stati
davvero versati. Probabilmente un prestito. Il tutto per un totale di
5763 fiorini e 10 kroner, che certamente è una stima piuttosto prudente
delle entrate di Mozart del 1791. Forse il Robbins Landon lo devi
leggere un po' meno in fretta.
Poi puoi stare a discutere sui prestiti o meno, fatto sta che il reddito
di Mozart non era certo quello di un morto di fame, nemmeno nei momenti
più neri; ma quando lo stile di vita è dispendioso, nessun reddito è
sufficiente.


 malcostume è citare male i libri, caro Logi
malcostume è non leggere i libri, cara redfiddler


 sufficiente.
Rimando al passo da me citato, che hai gentilmente lasciato in quote, e che 
spiega chiaramente (due pagine dopo aver dato i dati che citi) che malgrado 
le entrate, poche o tante che fossero, Mozart se la passava male. Cosa che 
continui a negare.
La prossima volta, evita di fare come al tuo solito, cioé di pensare che 
stai parlando con un deficiente o uno sprovveduto al quale puoi facilmente 
gettare polevere negli occhi citando qua e là
testi che persino uno studente di conservatorio del quarto anno conosce.
(poi, tu che sei cattolico, vedi ovviamente il fatto di viver decorosamente, 
magari indebitandosi, come una cosa moralmente riprovevole, chiamandola 
"stile di vita dispendioso". Non me ne stupisco, chissà come mai)

 malcostume è non leggere i libri, cara redfiddler
Malcostume è truccare le citazioni, caro Logi
Avevi dimenticato quei 2000 fiorini *prestati* eh?
Sei stato beccato a farla sporchissima e adesso ti arrabatti
E' piuttosto disgustoso, devo dire, quello che hai fatto

 immancabile figura di merda
mi quoto

 e che abitudini aveva, di grazia?
mi pare che le lettere siano molto eloquenti....

 continui a negare.
dove lo negherebbe? Logi continua a ripetere che se la passava male
per colpa sua, per replicare a te che rispondevi al mi "a Vienna si
viveva benissimo" dicendo che Mozart è stato sepolto in una fossa
comune. E ha ragione Logi: se Mozart era in miseria è perchè spendeva
un sacco, ergo la colpa è sua, non di Vienna.

 continui a negare.
Ma certo che Mozart se la passava male. Non perchè non entrassero
quattrini in casa, ma evidentemente perchè uscivano più velocemente di
quanto entrassero. 


 un sacco, ergo la colpa è sua, non di Vienna.
Guarda, se si volesse essere precisi, si dovrebbe dire che il servizio
funebre di terza classe (costo, poco meno di 12 fiorini) fu suggerito
per non gravare il bilancio familiare, ma non solo. Che cosa sia
successo esattamente negli ultimi giorni di Mozart è materia di infiniti
libri, non tutti di buona letteratura, e quasi tutti i racconti
dell'ultima notte sono stati più o meno falsificati o edulcorati.
Prudenzialmente, possiamo limitarci ad osservare che il giorno della
morte di Mozart la sua casa è nel caos più assoluto, anche più di quanto
possa esserlo la casa di un defunto abbastanza giovane. La vedova è in
stato di prostrazione e non su di lei non si può contare. Il nobile che,
di fatto, era il miglior sostegno della famiglia (quel van Swieten
citato da Robbins Landon) viene destituito il giorno stesso dal suo
incarico di corte per problemi suoi, e chissà dove ha la testa. Qualcuno
ha ipotizzato che le autorità avessero imposto una sepoltura frettolosa
e comune per paura che si trattasse di malattia epidemica. Nessuno si
preoccupa nè di seguire la salma fino al cimitero, nè per molti anni
nessuno si preoccupa di stabilire dove sia sepolto. La vedova si recherà
per la prima volta al cimitero nel 1809, vale a dire 18 anni dopo.


 E' piuttosto disgustoso, devo dire, quello che hai fatto
Certo che se perde colpi in questo modo anche nel suo campo, è proprio 
messo male.
Che schifo, truccare le citazioni. Chissà in che scuola l'ha imparato.
Tb

MMAX ha scritto:

IMHO un po' troppo laicisti.
Tb

 mi quoto
Sono cose che fanno male alla musicologia seria.
Tb

 Dunque sguazzava nello sterco del diavolo.
visto che era più quello che spendeva di quello che prendeva, aveva
ben poco da sguazzare...

 Avevi dimenticato quei 2000 fiorini *prestati* eh?
A leggerti sembra che la cifra di 5700 me la sia inventata io, mentre
invece è bella che stampata nel libro di Robbins Landon (5763, per
essere precisi), ed a sommare il *presunto* prestito al reddito è
Robbins Landon e non io. Quindi, carina, mettiti in pace che non ho
truccato nessuna citazione e leggiti tutto il libro anzichè un singolo
paragrafo.


 Pagina 73, edizione Garzanti.
ergo, hai semplicemente spacciato per quella di RL la TUA interpretazione
Hai dato le cifre di RL, ma hai omesso la sua conclusione, due pagine dopo
RL parla di tenore di vita "decoroso" e *solo* nel 91
Persino il lettore occasionale si accorgerà di come hai tentato di 
manipolare le opinioni di Robbins Landon
Sperando che nessuno andasse a controllare
E con ciò, abbiamo detto tutto 

 Sono cose che fanno male alla musicologia seria.
diciamo che la musicologia seria non si prende la briga di *giudicare*, ma 
studia i fatti e la storia.
Nessun musicologo degno di questo nome scriverebbe
***se poi mozart se li è fumati tutti giocando e bevendo e ha lasciato 826
fiorini di debito non è colpa degli asburgo***
oppure
****ma quando lo stile di vita è dispendioso, nessun reddito è
sufficiente.***
Ricordo altresì ai dilettanti musicologi moralisti che un compositore di 
corte aveva spese che altri non avevano.
Nella lista degli averi lasciati da Mozart (riportata anch'essa da Robbins 
Landon, ma omessa da Logi) spicca un guardaroba notevole.
Semplicemente, come succede ancora adesso, gli esecutorinon possono 
presentarsi al pubblico vestiti di stracci, né in concerto nè in occasioni 
ufficiali.
Forse Logi, che non si esibisce in pubblico, questo lo ha dimenticato.
Parafransando Battisti: "tu chiamalo, se vuoi, stile di vita dispendioso"

> Pagina 73, edizione Garzanti.****
Io rilevo le seguenti espressioni:
"situazione finaziaria ancora più nera", "speranza di poter pagare i 
debiti", "estinguere vecchi debiti", "vivere decorosamente solo nel 1791".
Il tuo primo post ci raccontava, dati di Robbins landon alla mano, che 
Mozart era ricco sfondato,
Ecco cosa scrivi
****rl stima il reddito dell'ultimo anno di vita di mozart a 5700 fiorini;
per rendere l'idea, un primario di ospedale ne guadagnava 800; un
maestro di scuola, mestiere umile ma dignitoso, ne guadagnava 22 che
erano sufficienti per tirare a campare, mozart stesso alla serva ne dava
12 l'anno
se poi mozart se li è fumati tutti giocando e bevendo e ha lasciato 826
fiorini di debito non è colpa degli asburgo (che anzi lo stipendiavano
con 800 fiorini annui in cambio di qualche serie di minuetti per i
balli)****
Insomma, un libertino ricchissimo che si spendeva i soldi fumando e bevendo.
In nessuna parte del libro Robbins Landon suggerisce una simile stronzata.
E con questo, penso che persino il lettore occasionale avrà capito come usi 
le citazioni.
Passo e chiudo.
I giudizi moralistici non mi sono mai piaciuti.

ben poco da sguazzare...
e tu naturalnete sai in che cosa spendeva i soldi Mozart, vero? (perché 
suppongo che tu abbia letto il Robbins Landon, vero?)
Sciň, coglione ignorante 

 ufficiali.
Per quanto rigurda l'oggi, l'importante è fare un certo effetto diciamo 
da 5/10 metri. Poi se andiamo a guardare da vicino il frac di 
provenienza sartoria moldava si vede eccome :-)))
Un mio amico ne aveva presi due a peso in un negozio di residuati 
teatrali per 30.000 lire, e servivano perfettamente allo scopo. Ah, 
precisazione : quanto sopra riguarda ovviamente di preferenza le 
marchettacce che frequento io, maleodorante sottobosco concertistico, e 
va preso con totale beneficio d'inventario.

 Mozart era ricco sfondato,
scusa un attimo
robbins landon scrive 5700 fiorini, sommando alle entrate (quelle
accertate, poi ci saranno state lezioni, lavoretti, etc.) i 2000 fiorini
misteriosi
anche defalcando 2000 fiorini (aggiunti da robbins landon alla somma,
non da me), rimangono 3700 fiorini
un maestro elementare doveva lavorare un secolo e mezzo per guadagnarli;
un primario chirurgo sei anni
non mi sembra una entrata disprezzabile: difficile considerare mozart un
povero; poi, anche i ricchi possono essere in difficoltà (vedi che cosa
sta succedendo a Wall Street)
controesempio: io ho un lontano parente che ha ereditato nove
appartamenti; di questi sei se li è mangiati con speculazioni assurde,
sta terminando di mangiarsi il settimo (i proventi delle vendita sono
durati circa sei mesi)
è chiaro che se dò retta a lui piange miseria un anno via l'altro, la
situazione è difficile, le cose vanno male, la sorte non lo aiuta, gli
altri non comprendono il suo valore, etc. (andarlo a trovare equivale a
sentirsi leggere le lettere di Mozart a Puchberg dal vivo); la realtà
più prosaica è che una persona nella media deve lavorare dieci anni per
guadagnare quello che lui spende in sei mesi (peraltro senza neanche
divertirsi) - finchè dura
qui non si tratta di fare i moralisti: semplicemente una amministrazione
individuale sbagliata rimane cattiva amministrazione, e non ha senso
addebitarne alla società, alla sventura, alle calamità i risultati
negativi


 manipolare le opinioni di Robbins Landon
non diciamo bischerate
il massimo che si possa dire è che stiamo leggendo diversamente lo
stesso testo


 va preso con totale beneficio d'inventario.
conosco professori d'orchestra, anche di ottime orchestre, che prendono
il frac dal baule, se lo mettono, suonano e sudano, e dopo il concerto
lo rimettono pari pari nel baule senza lasciarlo asciugare
la stessa procedura giorno dopo giorno
dopo una decina di giorni il frac potrebbe stare su da solo,
indipendentemente dalla provenienza sartoriale
qualcuno va avanti sei mesi prima di mandarlo in tintoria (il datore di
lavoro passa il frac ma non il suo lavaggio)
sarebbe divertente fare uno studio batteriologico del baule al termine
di una tournée


 beneficio d'inventario.
Dovresti dedicarti alla musica antica, te l'ho già detto.
Niente frac, solo camicia o dolcevita nero.
Chissà chi ha inventato questa tradizione.
Credo che venga dai primi interpreti olandesi degli anni 70. Quelli non si 
metterebbero un frac nemmeno a pagarli.
E' già un miracolo se non vanno a suonare coi sandali Birkenstock. 

 negativi
Ohibò, Mozart sarebbe dunque il primo caso (precedente al ventesimo secolo) 
di compositore ricco sfondato che viveva alla grande scialacquando un 
patrimonio ingente.
Ma per favore, piantiamola con l'arrampicamento sugli specchi.
Che a Mozart piacesse vestirsi bene e andare in carrozza invece che a piedi, 
non c'è dubbio.
Uno che si è consumato dal lavoro tanto da scrivere in trent'anni quattro 
metri in altezza di musica, a sentir te invece passava la vittà a "fumarsi e 
bersi" i soldi.
E nel frattempo chi gli scriveva le opere, un tuo antenato Logi da Firenze?
Ma piantala, tutto ciò è ridicolo.

 stesso testo
diciamo che hai:
1. riportati i dati X dell'autore RL
2. omesso il commento dell'autore RL
3. inserito un commento tuo, facendolo sembrare la logica conclusione
dell'autore RL
Per quanto riguarda la metodologia, è una prassi molto scorretta
Fine delle messe

 di una tournée
A me è stato raccontato, quindi magari è una favola, di un vecchio 
orchestrale che riponendo la camicia nell'armadietto diceva "dai che 
anche quest'anno ce la fa a finire la stagione" :-)

 E' già un miracolo se non vanno a suonare coi sandali Birkenstock.
Che non sono tutto 'sto granché. Ho comprato un paio quest'estate, si
sono scollati entrambi dopo una settimana.
'sti crucchi ormai vivono di rendita su una fama ormai
immeritata!!!!!!!!
A.

 diciamo che hai:
Lascia stare t'ha fatto a fette.
Che vergogna...
MMAX
-- 
http://bloggoanchio.splinder.com

 E' già un miracolo se non vanno a suonare coi sandali Birkenstock. 
Sì, mi è successo di fare qualche concerto di musica antica da imbucato, 
per così dire, cercando ovviamente di adattarmi al modo di suonare. C'è 
una certa aria di disimpegno, in effetti, o meglio di concezione 
completamente diversa dell'impegno. Ho almeno un paio di carissimi amici 
contrabbassisti che suonano musica barocca (almeno uno lo conosci anche 
tu), e vedo che una certa concezione della vita e della musica è ricorrente.

shylo...@live.it
 ha scritto:

Avranno spostato anche loro la produzione in Cina, come fanno tutti. Io 
ho portato per anni un paio di favolose Geox, poi è venuto 
inevitabilmente il momento di cambiarle e ho voluto rimanere con le Geox 
: un disastro totale, una pelle che pareva cartone, dure da matti...

Touchč, non avevo letto tutto il Thread. 
Antolino, hai rimediato un'altra figura da pirla?

 rispetto alle scuole (laiche) di stato.
Non è una questione di tolleranza, ma di somiglianza:  in particolar modo 
per quel che concerne il desiderio di reprimere e/ controllare la sessualità 
umana, con particolare riferimento a quella femminile. Dubito che ad un pio 
musulmano faccia piacere veder proposta a scuola una educazione sessuale 
dove - ad esempio - si promuova l'uso del profilattico, e il velo alle donne 
perchè mai dovrebbe urtare gente che lo richiede nei luoghi di culto e lo 
impone alle loro religiose?
Ti ricordo che le tre religioni monoteiste in Israele si sono trovate 
d'accordo in una sola occasione: la proibizione del Gay Pride a Gerusalemme: 
Tutti d'accordo a vietare gli uomini en travestì, che in quella terra non si 
può immaginare nulla peggio.
 Vive la laicitè, già, ma tanto tanto pure.
rosalucsemburg 

 Antolino, hai rimediato un'altra figura da pirla?
Il CEO universale dice di no...
-- 
"Il Basileus che siede a Costantinopoli vince sempre".
Kekaumenos. 

 E con ciò, abbiamo detto tutto 
E' davvero sconvolgente la faccia tosta di questo morpher.
Scommetto che è uno che non sa interpretare quello che legge.
Tb

 Forse Logi, che non si esibisce in pubblico, questo lo ha dimenticato.
Nel senso che le sue sale sono vuote, a parte tre finti spettatori 
prezzolati che dicono "rabarbaro" per sembrare almeno sei?
Mi sembra che una volta ci abbia inteneriti con questa storia davvero amara.
Tb

 non emette giudizi moralistici)
Si vede che per la "musicologia pratica" sono previste eccezioni.
Tb

 Piccola precisione.
che anche *robbins landon* citava come reddito
piccola precisione


 prezzolati che dicono "rabarbaro" per sembrare almeno sei?
gliela hanno spiegata tre o quattro volte, ma č una cosa piů complicata
di lui e non la capisce
non oso pensare che cosa potrebbe essere spiegargli un coro a due voci


 anche quest'anno ce la fa a finire la stagione" :-)
non te l'ho raccontata io ma comunque succede, oh se succede


 Ma piantala, tutto ciň č ridicolo.
Haydn č vissuto nello stesso contesto, ha scritto *molta* piů musica di
Mozart (anche perchč č campato di piů) - il solo *catalogo* č alto il
doppio di quello di Mozart - ed ha sempre guadagnato di meno. Quando č
morto non aveva debiti, anzi ha lasciato un 10000 fiorini di avanzo.


e vedo che una certa concezione della vita e della musica č ricorrente.
Semplicemente, si fa musica.
Non si portano a casa le note, come nella sinfonica.

 piccola precisione
ma non dirmi
e chi ci ha informati che era in realtà un prestito....se non RL stesso?
Noi due lo sapevamo, forse?
Temo di no 

immeritata!!!!!!!!
in Olanda li portano tutti...
non è un bel vedere, diciamo :-)))

 morto non aveva debiti, anzi ha lasciato un 10000 fiorini di avanzo.
che bravo ragazzo, eh?

 sub-thread.
Mozart č finito in una fossa comune semplicemente perchč sua moglie aveva un 
mare di casini quando č morto
In risposta alle ridicole affermazioni di tale giovannino che raccontava che 
a Vienna nel settecento si campava alla grande

 non è un bel vedere, diciamo :-)))
Esteticamente alcuni modelli mi piaciono.
E' la fama di robustezza che sembra vacillare.
A.

 a Vienna nel settecento si campava alla grande
Tale giovannino afferma anche che nella Mosca odierna si viva "alla
grande".
Deduco che, secondo lui, "vivere alla grande" significa che in città
sono presenti aristocrazie o oligarchie in grado di concedersi ogni
lusso.
Strano che poi si dica comunista e faccia pistolotti sulla gente che
muore di fame.
A.

 e chi ci ha informati che era in realtà un prestito....se non RL stesso?
se leggi bene nemmeno RL è sicuro che si trattasse di un prestito
-- 
Luca Logi - Firenze - Italy        e-mail: 
ll...@dada.it
   Home page: 
http://www.angelfire.com/ar/archivarius
                   (musicologia pratica)

 mare di casini quando č morto
oh, finalmente lo ammetti


 inventarmi roba.
cosa vuoi che sia, io sto mettendo le arcate al Siegfried
e ti assicuro che è un lavoretto di discrete dimensioni :-)


 se leggi bene nemmeno RL è sicuro che si trattasse di un prestito
eh, sai, RL è un musicologo serio.
Tradotto: se non ha prove sicure (ovviamente non è stata ritrovata la 
lettera di prestito) non si permette di sparar sentenze.
Mica come quelli che vanno a scrivere che Mozart si fumava e beveva tutto il 
guadagno....(hai per caso ritrovato gli scontrini dei localini che 
frequentava?)

E' la fama di robustezza che sembra vacillare.
manco delle Birkenstock ci si puň piů fidare

 ha scritto nel messaggio 
news:33c2df13-d689-47f5...@m3g2000hsc.googlegroups.com...




ai comunisti le oligarchie son sempre piaciute, mi consta
I capi nel lusso, gli altri nella merda

 oh, finalmente lo ammetti
mai detto il contrario
Oggigiorno, secondo te, uno come Mozart finirebbe lo stesso in una fossa 
comune (che non esiste piů, peraltro)?
No, questo per l'esaltazione della Vienna settecentesca eh.

 guadagno...
Non era un buon cattolico come dimostra il fatto che non ha lasciato 
peana in favore di Pio XII. Non stupisce che, nonostante guadagnesse un 
sacco di soldi, il porco abbia falsificato metà del proprio catalogo per 
indulgere nelle gozzoviglie.
Ben gli sta. E comunque ai suoi ultimi spettacoli ci saranno stati si e 
no tre massoni in croce che dicevano "rabarbaro".
Tb

 Non si portano a casa le note, come nella sinfonica.
Ehm...vabbè, ci sarebbe da dire, ma non è questo che intendevo. E' che 
mi pare di vederci un sacco di gente che mangia biologico, gira appunto 
in Birkenstock...Assolutamente nulla di male, ovviamente, ma è una fauna 
leggermente diversa da quella del sinfonico, io me ne accorgo subito.

 ha scritto nel messaggio 
news:gblpvk$o4l$1...@registered.motzarella.org...

LOL

 e ti assicuro che è un lavoretto di discrete dimensioni :-)
cazzo, ma cosa pagano il direttore a fare????
che categoria di nullafacenti...

da quella del sinfonico, io me ne accorgo subito.
Devi vedere i cornisti che suonano il corno naturale che razza di gente 
sono.
Soggetti da sociologo.

 non sempre è budello, comunque.
ROTFL. Ecco, questo intendevo. Ma il budello sintetico, proprio non se 
ne parla ?

 e tu naturalnete sai in che cosa spendeva i soldi Mozart, vero?
so che ne spendeva di più dei moltissimi che prendeva, ergo se era
povero era esclusivamente colpa sua, e non della perfida Vienna...

 prezzolati che dicono "rabarbaro" per sembrare almeno sei?
IL RABARBARO LO FA IL CORO, NON IL PUBBLICO, DEMENTE!

 a Vienna nel settecento si campava alla grande
i casini capitano a tutti, eh...

 grande".
ma quando mai? Ho detto e ripetuto che non è affatto vero che ci sono
4 miliardari e il resto TUTTI morti di fame. 1 milione e mezzo di
macchine non le comprano solo i miliardari...


IL RABARBARO LO FA IL CORO, NON IL PUBBLICO, DEMENTE!

so che ne spendeva di più dei moltissimi che prendeva,
e tu sai esattamente quanti ne prendeva, quanti ne aveva bisogno, eccetera, 
vero?

 e tu sai esattamente quanti ne prendeva
70 volte di più di un chirurgo, roba da navigare nell'oro come zio
Paperone.

 LOL
anche te, che cazzo lolli? Il deficiente non ha capito un cazzo e
continua a ripetere che il rabarbaro lo fa il pubblico e tu ridi?

70 volte di piů di un chirurgo,
ah sě, e dove l'hai letto?

 ha scritto nel messaggio 
news:dec0e473-dd35-4b35...@r66g2000hsg.googlegroups.com...

smamma, cretinetti 

 Che vergogna...
sei un seminatore di zizzania!

 ah sì, e dove l'hai letto?
tra le righe della discussione. Le chiacchiere stanno a zero, i soldi
ne aveva a strafottere, se non li buttava nel cesso ci poteva vivere
alla grande. Se vuoi dire che a Vienna si stava male nel '700 citami
piuttosto la peste del 1713, in "onore" della quale fu costruita la
chiesa di San Carlo

 ah sì, e dove l'hai letto?
Da quello che ho visto in quote, ha delle fonti poco credibili.
Tb

> anche te, che caz
Smamma, merdina.
Tb

 Smamma, merdina.
chi ti ha battuto il testo, analfabeta?

 Da quello che ho visto in quote, ha delle fonti poco credibili
ne sutor ultra crepidam
-- 
Luca Logi - Firenze - Italy        e-mail: 
ll...@dada.it
   Home page: 
http://www.angelfire.com/ar/archivarius
                   (musicologia pratica)

 ne sutor ultra crepidam
stai dicendo che dovrebbe parlare solo di cavalli? LOL

 impone alle loro religiose?
grazie di questo piccolo saggio di fondamentale incomprensione a sfondo
laicista che indirettamente dimostra perchè gli islamici si trovino
meglio nelle scuole cattoliche che in quelle laiciste


 stai dicendo che dovrebbe parlare solo di cavalli? LOL
no, che dovrebbe parlare solo di aperitivi


Redfiddler ha scritto:

Mi domando. Ma perché l'uomo (o donna) che si faceva chiamare Golda Meir 
è arrivato al punto di taroccare citazioni da libri liberamente 
disponibili al pubblico?
Oltre ad essere autolesionistico, produce confusione in menti inferiori, 
come quella del quipresente cretinetti.
Non gli bastava dire "rabarbaro" allo specchio (così fa quattro) e 
stringersi la mano da solo?
Tb

 meglio nelle scuole cattoliche che in quelle laiciste
stai negando il fatto che portino entrambi il velo?
sappiamo che sei abile a negare l'evidenza, ma questa è grossa

tra le righe della discussione.
ah, la tua fonte č Logi
Abbiamo capito

no, che dovrebbe parlare solo di aperitivi
AHAHAHHAHAHAHAHHAAH!
E magari di sbornie di GIN!
Povero barucco!

 stringersi la mano da solo?
il pirla continua a incaprettarsi da solo...