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Titolo: Aborto: Obama vuole abolizione obiezione di coscienza, cattolici  contro

Il presidente USA Barack Obama intende abolire l’obiezione di
coscienza per il personale sanitario impegnato nelle interruzioni di
gravidanza. Il progetto ha naturalmente suscitato le critiche dei
vescovi USA: meno scontati i toni usati, che lasciano prefigurare
un’escalation conflittuale nei rapporti tra Vaticano e Casa Bianca,
già messi a dura prova dalla decisione di togliere i limiti alla
ricerca sulle cellule staminali embrionali introdotti a suo tempo da
George W. Bush. Nei giorni scorsi il cardinale Francis George,
presidente dela conferenza episcopale USA e arcivescovo di Chicago
(città di Barack Obama), ha diffuso un video con cui ha messo in
guardia la popolazione dal rischio che, con provvidimenti del genere,
la presidenza Obama “muova il paese dalla democrazia al dispotismo”.
http://www.youtube.com/watch?v=6NoCRwMqVzQ
Negli ultimi giorni anche il tradizionale invito che l’università
cattolica di Notre-Dame rivolge a ogni presidente neo-eletto affinché
sia presente all’apertura dell’anno accademico è stato oggetto di
contestazione da parte dei settori più conservatori: una petizione
online lanciata sul web ha raccolto oltre 120.000 sottoscrizioni
contrarie alla “scandalosa” visita.
http://notredamescandal.com/
http://www.uaar.it/news/2009/03/29/aborto-obama-vuole-abolizione-obiezione-coscienza-cattolici-contro/
certo che solo i cattotalebani possono avere la faccia tosta di
parlare di passaggio dalla democrazia al dispotismo, quando hanno
benedetto praticamente ogni dittatura di questo mondo, se garantiva
ricche prebende a S.R. CHiesa...

 gravidanza.
Emh, la frase giusta dovrebbe essere "vuole abolire il diritto
all'obiezione di coscienza" cosa abbastanza dittatoriale, direi.
Ciao! 

 all'obiezione di coscienza" cosa abbastanza dittatoriale
l'obiezione di coscienza non è un atto dovuto, ci sono 100
specializzazioni in medicina, se non vuoi praticare aborti puoi
sceglierne a bizzeffe oltre a ginecologia..


Quello che vuole abolire è l'esistenza dei truffatori che si candidano
a fare un lavoro sapendo già che si rifiuteranno di farlo. Per qualche
motivo, chi si comporta a questa maniera senza essere cattolico viene
definito scroccone o fannullone; se è cattolico, "obiettore di
coscienza".
Il diritto all'obiezione di coscienza è un'altra cosa; si trattasse di
un'altra persona ti accuserei di malafede per aver cercato di
confondere i termini della questione, ma nel tuo caso sono più che
disposto a credere che non ci arrivi davvero.


Parlando seriamente, data la (cervelloticamente costosa) struttura
della sanita' USA, si parla dei medici che lavorano per ospedali e
centri federali o comunque pubblici? Perche' mi pare ovvio che in un
ospedale cattolico non si pratichi l'aborto, o che in uno privato
senza affiliazioni religose se frmi il contratto d'assunzione devi
rispettarne i termini.
PP

 disposto a credere che non ci arrivi davvero.
Ah certo, detto da te questo mi ferisce profondamente...sto
metidando di ritirarmi a vita eremitica su un albero in cima ad
una montagna di un altipiano.
No, magari resto qui visto che soffro di vertigini
Ciao!

 disposto a credere che non ci arrivi davvero.
La tua invece e' proprio malafede.
-Stefano 

 ospedale cattolico non si pratichi l'aborto
Ovvio un par di balle:
http://www.repubblica.it/2008/03/sezioni/cronaca/ginecologo-suicida/aborti-clinica/aborti-clinica.html
un buon gesuita ti fa un'apologia che ti trasforma l'aborto in un
sacramento.
A.

 un buon gesuita ti fa un'apologia
pecunia non olet: omnia munda mundis :D

 Perche' esiste qualche medico *ASSUNTO PER FARE ABORTI*?
Tu sei qui per far sentire Surak intelligente, giusto?
(sì, si chiamano "ginecologi", assunti per compiere le procedure
ginecologiche che l'ospedale fornisce, fra cui l'interruzione di
gravidanza)

 No, magari resto qui visto che soffro di vertigini
Direi che è l'ultimo dei tuoi problemi

 centri federali o comunque pubblici? Perche' mi pare ovvio che in un
Se non ho capito male si parla di tutte le strutture mediche che
ricevono anche in parte fondi federali (che sono comunque, se non vado
errato, la stragrande maggioranza)

 errato, la stragrande maggioranza)
Ok, chiaro. Spero per gli yankees - e anche un po' per me che mi
capita di andarci - che Obama metta mano alla sanita'.
PP

 campo scientifico,
A volte pero' sono meglio degli altri sciamani, gli va riconosciuto:
http://news.bbc.co.uk/2/hi/europe/7920205.stm
PP

 gravidanza)
Ma'n'vedi com'é semplice quando si vuol sostenere un'azione che
condividiamo, neh!
I diritti spariscono...i contratti diventano "tutto compreso"...i 
cambiamenti
non solo automatici ma pure obbligatori.
Per fortuna negli Usa sono piuttosto coerenti (a differenza di genti
emigrati in GB) e chi non vuole uccidere bambini non lo farà a
costo di rivolta o carcere.
Peggio per Obama che ciancia di "unità contro la crisi" per poi iniziare
con porcate e falsi cambiamenti.
Ciao!

 Direi che è l'ultimo dei tuoi problemi
Tze! Non ti sopravvalutare...anche quel ruolo è tuo
(insieme alle doppie punte di Maradona e al colore
dei tovaglioli della mensa dellla Scala)
Ciao! 

 con porcate e falsi cambiamenti.
visto come rosichi, mi pare che i cambiamenti stiano facendo effetto
alla grande...

 emigrati in GB) e chi non vuole uccidere bambini
Tu meriteresti una denuncia per calunnia che ti togliesse anche i calzini, 
stronzetto. Ma possibile che si debba tollerare che questi babbei chiamino 
"assassino" il padre della Englaro (che ha fatto eseguire una sentenza) e i 
medici che abortiscono (secondo la legge)? Non si può fare qualcosa, sul 
piano legale collettivo?
Namib 

 alla grande...
Certo, come no...tipo il continuare l'embargo a Cuba, il puntare sul 
carbone,
pagare i "crediti" elettorali...
Ciao! 

 Non si può fare qualcosa, sul piano legale collettivo?
Collettivo? Cos'è ti muovi solo in "squadracce"?
Fai pure la denuncia, ma prima ti consiglio di aprire un libro di
"diritto" perchè mi sa che scarseggi peggio che di web.
Per fortuna ancora la legge non è così "doppiopesista" come la vorresti
te.
Ciao! 

 L'obbligo lo stai immettendo te a gente ormai assunta.
Negli USA l'aborto è legale da 36 anni, un ginecologo "già assunto"
nel '73 oggi avrebbe oltre 60 anni...e a parte il fatto che
l'argomento è ridicolo (quale medico con l'evoluzione incredibile che
ha la medicina odierna fa a fine carriera le stesse cose che faceva
all'inizio? Cosa succederebbe se ogni volta che cambia qualcosa si
permettesse a ciascuno di fare obiezione di coscienza? Prendiamo per
esempio un impiegato dell'anagrafe che si rifiuta di fare la carta
d'identità a un nero perchè "quando io ho iniziato c'erano solo
bianchi in questo comune"...), tu non hai mai parlato di obiezione per
i soli medici già in servizio, ma di obiezione e basta perchè per te
l'aborto è omicidio. Non puoi tenere il piede in due staffe...

 Non puoi tenere il piede in due staffe...
Non imputare agli altri colpe se sei confuso.
Ciao! 

 sono tra i pochi "lasciti" passati nel "Nuovo Testamento"
Ciò non toglie che siano un ammasso di sciocchezze anche loro :-)
A.


Strano, perché grossomodo molte sono ancora alla base delle legislazioni
oppure da qualche parte, rubare, uccidere, tradire, etc non comporta reato
o colpa?
Poi chiaramente ci sono quelle prettamente religiose (non bestemmiare,
santifica le feste, etc) che valgono per il credo e nessuno le contesta
nel loro ambito di applicazione (anzi in un certo senso sono considerate
degne pure dalla legislazione poichè le feste cercano di coincidere con
quelle religiose, le bestemmie sono punite, etc)
Non male per una "costituzione" di 3 mila anni fa, soprattutto visto che
nel resto del libro (o libri) ci sono istigazioni all'odio, al razzismo, al 
genocidio,
etc. (non per nulla la Chiesa Cattolica ne prende le distanze come può)
Ciao!
 

 Collettivo? Cos'è ti muovi solo in "squadracce"?
I medici dovrebbero potersi rivalere collettivamente contro le calunnie 
della feccia "sacrovitale".
Namib 

 calunnie della feccia "sacrovitale".
Certo, certo..ma almeno poniti la domanda "ma non è il primo che
lo dice, com'è che a ben altri personaggi non è successo nulla?"
Ma sospetto che sbaglieresti la risposta ugualmente ;-)
Ciao! 

 o colpa?
Nei paesi sviluppati, si può "desiderare la donna d'altri", adorare
gli dei che si vogliono, bestemmiarli pure, farsi seghe, avere
rapporti sessuali fuori dal matrimonio, lavorare il sabato e pensar
male dei propri genitori senza problemi con la giustizia :-)
A.

 Se sei ignorante in scienza ed italiano, mica è colpa mia.
Pure schiacciare un tafano è "uccidere una vita", ma non è omicidio.
Cercare di capire perché.
A.

 lo dice, com'è che a ben altri personaggi non è successo nulla?"
Perché sarebbe una causa costosa, che avrebbe dalla parte del torto 
istituzioni potenti come la Chiesa. Questo non toglie che chi dice "il 
medico che pratica un aborto è un assassino" sta calunniando la categoria; 
mentre chi dice "l'aborto è un omicidio" è solo un imbecille. Domàndati 
piuttosto: come mai il diritto all'aborto riguarda ormai (quasi: ne mancano 
3) tutte le nazioni? Tutti "filo-omicidi"? O sei fesso tu?
Namib 

 male dei propri genitori senza problemi con la giustizia :-)
No? Prova a non aiutarli se da vecchi vano in miseria e poi ne
riparliamo
Ciao! 

 Cercare di capire perché.
Sě, certo... non assecondo i loop, ricercati le vecchie discussioni visto
che mi sembra che la prima "passata" non abbia fatto effetto
Ciao!

 O sei fesso tu?
E daje..prima o poi la devo fare la lista di tutto quelo che ho azzeccato
con ani d'anticipo, per dimostrare chi è che analizza una situazione
e chi da del fesso agli altri senza azzeccarne una.
Ciao!

gravidanza)
Quindi anche se non fanno "l'interruzione di gravidanza" POSSONO LAVORARE A 
TUTTE LE ALTRE *PROCEDURE GINECOLOGICHE*, giusto?
Quindi non c'e' alcun "rifiuto di fare il lavoro".
C.V.D.
-Stefano 

 Non si può fare qualcosa, sul piano legale collettivo?
Purtroppo no.  I TSO non sono legali in Italia.   Ed e' la tua fortuna.
-Stefano 

 riparliamo
Fatti un giro per ospizi e raccontami.
A.

 che mi sembra che la prima "passata" non abbia fatto effetto
Cambia niente.
Pure un tumore è "vita", ma devastarlo con radiazioni e sostanze
tossiche non è "omidicio".
Nuovamente, ti invito a cercare di capire il perché.
A.

 *LOL*
a dir la veritą bastano i tuoi post per ottenere l'ilaritą generale... 

 Fatti un giro per ospizi e raccontami.
Bon, guarda chi paga e chi deve pagare a titolo di legge.
Ciao! 


No, dopo questa ci rinuncio...sei un caso disperato
Ciao! 

 Ma tutte le volte lo stesso discorso?
Mo' è colpa mia se sei ritardato?
Namib 

 Certo.
Come tutti, del resto, sanno. Ehilà, scimunito, come butta? :)
Namib 

 C'e' una fratellanza tra i decerebrati e gli aborti.
Quoto.  Infatti tu sei un decerebrato mononeurone :)
-Stefano 

 a dir la veritą bastano i tuoi post per ottenere l'ilaritą generale...
....disse il bue all'asino... :)
*LOL*
-Stefano 

 Mo' è colpa mia se sei ritardato?
....disse il ritardato.... :)
-Stefano 

 Ehilà, scimunito, come butta? :)
....disse lo scimunito.... :)
-Stefano 


Eggià, hai capito tutto neh! ;-)
Ciao! 

 Bon, guarda chi paga e chi deve pagare a titolo di legge.
Nel tempo che impiegano a farli pagare, il vecchio è bello e
seppellito.
A.

 abbia ecceduto con la Cola Boom.
I cristiani da due millenni non procurano aborti, ma nondimeno hanno 
fondato moltissimi ospedali e contribuito allo sviluppo della medicina. 
Non vedo motivi validi perché debbano cambiare modo di pensare proprio ora.
-- 
Restore our fortunes, o Lord

 Non vedo motivi validi perché debbano cambiare modo di pensare proprio ora.
Infatti nessuno chiede loro di smettere di essere cristiani.
L'importante è che non lo facciano a spese pubbliche.
A.

 Non vedo motivi validi perché debbano cambiare modo di pensare proprio ora.
Nessuno gli ha chiesto di cambiare modo di pensare. Gli si chiede, se
prendono uno stipendio pubblico, di fare il lavoro per cui sono
pagati, oppure di andarlo a fare dove a pagargli lo stipendio è solo
chi la pensa come loro (e dove possono praticare, profumatamente
pagati, tutti gli aborti clandestini che vogliono)

 C.V.D.
ROTFL. A volte viene il sospetto che tu creda davvero alle minchiate
che spari. E se invece che gli aborti si rifiutassero di praticare
ecografie perchè gli ultrasuoni disturbano le Sacre Appendici
Spaghettiformi? Ritieni che sia una cosa ammissibile? (oddio, tu si:
ma mettiti nei panni di un essere umano normale e prova a rispondere)

 il "doppiopesismo" nel DNA
Lo spiego per quelli in grado di capire, non per te, che evidentemente
proprio non ci arrivi: l'obiezione di coscienza, (per l'ennesima
volta) è lecita in risposta ad un *obbligo*. Non a caso, l'obiezione
di coscienza al servizio militare, in Italia, non esiste più da quando
il servizio militare è volontario: farebbe un po' ridere (non te:
farebbe ridere le persone normali) uno che s'arruolasse adesso e poi
si dichiarasse obiettore di coscienza.
Per dire, la poliziotta musulmana inglese che ha *chiesto* di
diventare poliziotta e ha *lavorato* e superato gli esami non ha
NESSUN diritto di fare obiezione di coscienza all'obbligo di avere
contatti fisici con esseri umani di sesso maschile (
p.es
. durante un
arresto) in base al fatto che la sua religione glielo vieta. Non era
obbligata a fare la poliziotta.
La legge dello stato prevede, fra le procedure ginecologiche,
l'interruzione di gravidanza. Lo sanno *tutti* (e comunque,
l'ignoranza della legge non costituisce attenuante). Pertanto, quando
uno *decide* di fare il ginecologo sa che il lavoro di ginecologo
prevede pratiche come le visite, le ecografie e le interruzioni di
gravidanza. Se non gli sta bene, può fare il veterinario, o andare a
lavorare in una clinica cattolica dove gli unici aborti sono
clandestini e strapagati, così non fa brutta figura con gli amici dopo
la messa.
Ancora, non lo dico per te, lo dico per altri che dovessero leggere
questo thread - sia a mo' di spiegazione, sia di dimostrazione di
quanto la religione possa fottere la mente di un essere all'apparenza
umano.

 umano.
ma il bello è che Surak sostiene di non essere nemmeno cattolico.
Salvo poi rifarsi ai 10 comandamenti come norma
legale...AHAHAHAHAHHAHAHAHAHAH

Shylock ha scritto:

Perché no? I cristiani hanno sempre fatto i medici senza praticare 
aborti. Possono continuare a farlo. L'aborto non è l'unica cosa che un 
medico può fare, sia pure un ginecologo o un ostetrico.


 aborti.
in primis menti sapendo di mentire perchè l'aborto è sempre esistito,
e prima di essere legalizzato lo facevano cristianissime mammane. In
secundis il dipendente pubblico serve lo stato e non la chiesa, e
quindi fa quello che gli ordina lo stato, aborto compreso.

 seppellito.
Bon, ma la legge è una cosa la sua applicazione è un'altra.
Ciao! 

 umano.
Sì, vabbeh...in effetti una cosa l'hai detta giusta.
Questa discussione con te è inutile.
Dai dello scemo a destra e manca ma finora hai tenuto una presenza
nel ng piuttosto meschina ed inutile.
Concreto 0 opininioni 1000
Ciao! 


Ah bella accoppiata, uno che si costruisce esempi fuori luogo
sostenuto da uno che non capisce quel che gli altri scrivono.
Io ho detto che la Chiesa cattolica è durata milleni perché
ha una natura piuttosto razionale tant'é vero che dell'Antico Testamento
salva le poche cose salvabili fra cui i dieci comandamenti (che non
ho mica detto che sono di origine divina) tanto che molti sono "ritrovabili"
nelle varie legislazioni moderne.
Scommetto che non capirai neanchè il riassuntino
Ciao! 

 Cavoli, ma ti freghi da solo
ovviamente non hai capito un cazzo. Con la leva obbligatoria, TUTTI
dovevano fare il soldato, mentre a fare il ginecologo nessuno ti
costringe, è una tua libera scelta e quindi non hai diritto
all'obiezione, cretino!

 quindi fa quello che gli ordina lo stato, aborto compreso.
E' interessante questa visione autoritaria dello stato che "ordina" di 
fare gli aborti. Un po' sovietica, direi.


 obbedire agli ordini.
Il fatto è che sei ignorante come una bestia: hai scelto proprio un
esempio inapplicabile che peraltro non c'entra una sega con
l'obiezione di coscienza. Il soldato, anche volontario, può legalmente
rifiutarsi di obbedire ad ordini in contrasto col diritto
internazionale e/o che costituiscono crimine di guerra.
Quando l'ONU definirà un crimine contro l'umanità la contraccezione,
l'interruzione di gravidanza, la rinuncia all'accanimento terapeutico
e tutto quello che voialtri feccia dell'umanità vorreste vietare al
resto del mondo per portarli al vostro stesso livello di miseria umana
e morale, *allora* un ginecologo potrà rifiutarsi di far abortire
bambine violentate, di dare la pillola, e tutto quel che ti pare. Fino
ad allora, muto, metti il cilicio e vai a flagellarti da qualche parte
dove non rompi i coglioni alle persone civilizzate.

 ha una natura piuttosto razionale
Ma ROTFLMAO
Da Galileo a Darwin a tutta la storia della moderna ricerca
scientifica, non si può che darti ragione, certo.

 all'obiezione, cretino!
Ok, ora applicalo a qualuqnue altro lavoro dove d'improvviso ti chiedono
di fare una cosa che non era scritta sul contratto e ne riparliamo.
Mica dico che da oggi in poi (sempre che non rientri in "discriminazione")
possano assumere solo ginecologi "killer", io sto dicendo che non puoi
pretendere che elimini un diritto non solo acquisito ma difeso per legge
fino a quel momento per la gente che già lavora.
Beh, certo esiste sempre il vecchio motto (molto usato nelle cooperative)
"Non ti sta bene? La porta è quella"
Ciao!

 dove non rompi i coglioni alle persone civilizzate.
Ah, che argomentazione.
Non ho osato tagliare nulla poichè non poteva esserci nulla di più
perfetto a sostegno di quel che dicevo e a dimostrazione di
che personaggio sei
Ciao! 

 ha una natura piuttosto razionale
Infatti, la razionalità del ritorno dei morti viventi (Lazzaro, Cristo et 
al.) mi sembra indiscussa.
Namib 

 fare gli aborti.
ma quale visione autoritaria? Se sei dipendente dello stato fai quello
che dice lo stato. Mica sei obbligato a fare i concorsi nella sanità
pubblica...

 di fare una cosa che non era scritta sul contratto e ne riparliamo.
tu l'obiezione la vuoi per chiunque, non solo per chi lavorava già
quando è stato legalizzato l'aborto.

 Ma ROTFLMAO
non è impagabile? E continua a dire di non essere cattolico, eh

la messa.
Oppure fare il ginecologo/poliziotta fregandosene di quello che un *FESSO*
afferma sia *OBBLIGATO* o meno a fare. :)
-Stefano

Spaghettiformi?
E se gli asini volassero?   Potresti andare in America senza pagare il
biglietto.
Ora se sei capace di ammettere *DI AVER SCRITTO UNA IMMANE STRONZATA*
possiamo anche parlare di altro.
Altrimenti restera' li in bella vista per il giudizio degli altri utenti.
-Stefano

L'importante č che non lo facciano a spese pubbliche.
Infatti non lo fanno "a spese pubbliche".  Fanno solo rispettare un loro
*DIRITTO*.
Lo stesso *DIRITTO* che ha ogni maggiorenne riguardo alla leva militare, e
questo indipendentemente dal fatto che sia "cristiano" o meno.
-Stefano

 e non seguivano i "dieci comandamenti"
Tanti romani era *CRISTIANI* e venivano anche catturati e mandati al
Colosseo in pasto alle belve, fino al regno di Costantino.
Colma la tua *IGNORANZA* in materia prima di aprire di nuovo bocca e sparare
la tua sequenza di *STRONZATE*.
-Stefano

 Lo stesso *DIRITTO* che ha ogni maggiorenne riguardo alla leva militare,
peccato che la leva militare era obbligatoria per tutti, fare il
ginecologo no, pirla

 aborti. Possono continuare a farlo.
Certo, senza stipendio pubblico.
Anche i Testimoni di Geova sono contrari al servizio militare, ma non
pretendono di essere nominati ufficiali dell'esercito.
A.

 mediorientale
Appunto, i dieci comandamenti di cui parli tu.
A.

 pubblica...
La sanità pubblica non si esaurisce nel fare aborti. I medici cattolici 
possono continuare a fare quello che hanno sempre fatto, cioè curare, 
senza dovere essere costretti a fare quello che solo in tempi recenti 
non è più considerato un delitto.


 La sanità pubblica non si esaurisce nel fare aborti
fare aborti è parte del mestiere del ginecologo, se non lo vuoi fare,
fuori dagli ospedali pubblici

giovanni ha scritto:

In Italia non è così. Per fortuna voi avete perso, e mi riferisco al 1989.


 In Italia non è così.
Negli USA presto sarà così, e quindi accontentanti del ridotto della
Valtellina italico, che fuori dall'Italia grazie a dio il
cattofascismo ha i giorni contati

 In Italia non è così. Per fortuna voi avete perso, e mi riferisco al 1989.
Cosa sarebbe successo nell'89 in tema di aborto?
La fine del governo ferocemente antiabortista di Ceausescu?
A.

 Cosa sarebbe successo nell'89 in tema di aborto?
niente, è che i cattofascisti quando non hanno argomenti la buttano
sulla cazzata che non dare l'obiezione di coscienza è totalitarismo
comunista, e non semplice laicità dello stato. Poveretti, ancora non
hanno capito che da 2 secoli quelli fuori dalla storia sono loro...


Poi buttarla in comunismo...
Il comunismo mi sta sul cazzo, ma buona parte dei regimi comunisti
dell'est erano antiabortisti, fino al caso limite della Romania, dove
l'aborto era perseguito come l'omicidio a causa dei delirii
demografici di Ceausescu.
A.

 Poi buttarla in comunismo...
il punto è che non hanno mai accettato l'idea dello stato laico, per
cui nel loro delirio antilaico chiunque non si inchini al potere di SR
CHiesa è un comunista...

 demografici di Ceausescu.
Che stronzata. Il primo stato che introdusse l'aborto fu l'Urss, seguito 
dopo poco dalla Germania nazista. Nei paesi comunisti l'aborto è sempre 
stato libero tranne quando l'andamento demografico, a causa delle 
deportazioni, dei suicidi e dalla scarsa voglia di mettere al mondo dei 
figli nei paradisi dei lavoratori, faceva venire in mente a qualche 
segretario del partito comunista nazionale una politica demografica per 
rimpinguare l'esercito altrimenti sotto dimensionato.


 hanno capito che da 2 secoli quelli fuori dalla storia sono loro...
Da due secoli dite che la chiesa è finita, un residuo del medioevo, che 
durerà al massimo ancora una generazione. Però è ancora qui, nel 
frattempo siete finiti voi.


 stato libero tranne
Allora:
il paese europeo in cui aborto e contraccezione sono stati più
severamente vietati e severissimamente perseguiti era la Romania di
Ceausescu:
[  ] sì
[  ] no
A.

 frattempo siete finiti voi.
Voi chi?
Hai le visioni?
A.

shyloc...@live.it
 ha scritto:

Sì, e rientra infatti nella categoria del capo di stato comunista che 
per motivi di potenza politico - militare  e per contrastare il calo 
demografico dovuto a fattori come l'elevatissimo tasso di suicidi dovuto 
al comunismo, vuole aumentare il numero di sudditi del suo paradiso 
progressista. Non perché ritenesse sacra la vita umana. Come avevo già 
scritto nella parte che hai tagliato.
-- 
Restore our fortunes, o Lord
as the rivers in the South.

 Voi chi?
I comunisti duri e puri come Giovanni, ad esempio.
-- 
Restore our fortunes, o Lord


Appunto, i dieci comandamenti di cui parli tu.
Che solo nella tua *PERSONALE VERSIONE* parlano di "lapidazioni" per chi li 
infrange :)
*LOL*
-Stefano 

 I comunisti duri e puri come Giovanni, ad esempio.
Guarda che alle ultime elezioni Giovanni ha votato contro il frullato 
comunista-verde.
E' anche grazie a lui che ce ne siamo liberati.
Tb

 durerà al massimo ancora una generazione. Però è ancora qui
in un paese fascista, come riconosciuto ormai apertamente da tutta la
stampa europea. Non è mica un caso che la chiesa conti nei paesi
incivili e sia disprezzata in quelli civili

 Appunto, i dieci comandamenti di cui parli tu.
Cavoli, solo ora mi rendo conto che non sia di cosa parliamo ;-)
Ciao! 

 fare, sia pure un ginecologo o un ostetrico.
giustissimo
Però dovrebbe essere come in Francia
Visto che l'aborto è passato con una legge dello Stato, chi lavora per lo 
Stato (leggi ospedale pubblico) è obbligato a praticare l'aborto
Ovviamente è libero di non praticarlo in clinica privata (questo sempre al 
di là delle amate Alpi)
Voi cattolici avete tendenza a dimenticare un po' troppo spesso che la 
cittadinanza prevede doveri, oltre che diritti (che sono i soli che 
sbandierate di continuo)

 Cristo et al.) mi sembra indiscussa.
E vabbèh, quando sei all'inizi di un'impresa colossale
devi pure usare qualche "effetto speciale", ma il punto è che
la Chiesa è _piuttosto_ razionale nel senso che lo è nella sua
capacità di non infilarsi mai in guai da cui non possa uscirne.
Il fatto che é l'istituzione più antica che esista praticamente
immutata nella struttura (sede a Roma, il Papa al vertice, etc)
è dimostrazione che non si fa fregare facilmente.
Quale altra istituzione ha varcato i secoli come la Chiesa Cattolica
che è lì dai tempi di Costantino?
Ciao!
 

 quando è stato legalizzato l'aborto.
?
E che c'entra? Finora c'era la possibilità di fare gli obiettori,
se sono stati assunti con quella possibilità e la tolgono é
da quel momento che si "cambiano le regole".
Ciao! 

 Sì, e blah blah blah
M'importa una sega.
Sei tu quello che ha tirato in ballo i comunisti, imputando al
comunismo la bandiera del libero aborto.
Ti ho solo fatto notare che la tua è una cazzata.
A.

 I comunisti duri e puri come Giovanni, ad esempio.
E allora perché rispondi a me, che comunista non sono, imputandomi le
idee di Giovanni.
Ah, sì, ti faccio notare che chi oggi critica più duramente le
posizioni del Vaticano, sono cristiani e conservatori, come la Merkel,
Obama e Sarkozy.
A.

 Ti ho solo fatto notare che la tua è una cazzata.
e lui ha risposto che ha ragione a prescindere , perchè i comunisti
sono atei e quindi naturaliter malvagi: fosse per loro imporrebbero
l'aborto universale obbligatorio, solo che ogni tanto devono far finta
di non volere l'aborto perchè altrimenti non hanno più nessuno da
tiranneggiare. Insomma, se fanno abortire, sono assassini, se non lo
fanno, sono dittatori.

 che è lì dai tempi di Costantino?
La chiesa etiope, quella armena e quella georgiana, che sono più
antiche di quella cattolica.
Oppure il rabbinato.
Sai che la comunità ebraica romana è la congregazione religiosa più
antica d'Italia?
A.

 antica d'Italia?
Ed è un'istituzione?
Beh, allora pure la città de' Roma sta lì da più tempo ma come "istituzione"
è cambiata più volte
Ciao! 

 è cambiata più volte
Anche la Chiesa Cattolica, se è per questo, è cambiata più volte
allora.
A.

 allora.
Non la "istituzione" (sede, natura giuridica, fondamenti, etc)
Ciao! 

 sbandierate di continuo)
Certo.  Peccato che i "non cattolici" hanno la tendenza a dimenticare che 
non esiste alcun "dovere" che possa negare un "diritto".
-Stefano 

Obama e Sarkozy.
Obama "cristiano e conservatore"????????????????????????
*********RRRRRRRRROOOOOOOOOOOOOTTTTTTTTTTFFFFFFFFFFFFFFLLLLLLLLLLLL**********
Dovresti andare a Zelig! :)   Avresti un futuro assicurato come cabarettista 
:)
-Stefano 

 Non la "istituzione" (sede, natura giuridica, fondamenti, etc)
In quel caso tale "istituzione e' vecchia di qualche secolo e non di piu', 
per tua informazione.
-Stefano 

 Non la "istituzione" (sede, natura giuridica, fondamenti, etc)
Non è così.
A.

 piu', per tua informazione.
http://it.wikipedia.org/wiki/Papa#Storia_del_Papato
Nel 381 fu stabilito che il vescovo di Roma (per gli amici Papa)
fosse il capoccia di quella che oggi chiamiamo "Chiesa Cattolica"
e che Roma fosse la "capitale".
Tarabarallà, a parte qualche sbandata, così è passata per i secoli
Ciao!

 Tarabarallà, a parte qualche sbandata, così è passata per i secoli
"Qualche sbandata" che rappresenta la maggioranza assoluta del
cristianesimo odierno.
A.

 Non è così.
Lo è eccome
Ciao! 


Tradotto, significa?
Ciao! 

 Bah, sono tutte chiese "parallele" molte delle quali sono rami
OK, abbiamo capito.
Nell'impossibilità di contestare nel merito, l'infantile gioco a
"sminuire".
Molto poco vulcaniano direi e molto più berniano :-)
A.

 Tarabarallà, a parte qualche sbandata, così è passata per i secoli
*ROTFL*
-Stefano 

 A.
-- 
Restore our fortunes, o Lord
as the rivers in the South.

 incivili e sia disprezzata in quelli civili
Non ho questa impressione. Quando il papa è andato in Francia non lo 
hanno accolto a pesci in faccia. In Inghilterra si sta ora discutendo se 
assegnare al cardinale di Londra un seggio alla camera dei Lord, pur 
essendo storicamente i cattolici una minoranza. Il fatto che le opinioni 
dei cattolici siano oggetto di discussione vuol dire che non sono 
irrilevanti.


 sbandierate di continuo)
Non so come si comporti un medico cattolico in una struttura pubblica in 
Francia di fronte ad un aborto. A me pare più giusta la legislazione 
italiana che permette la libertà di coscienza. Penso che i cattolici 
abbiano tutto il diritto di fare lobbing  e cercare di influenzare le 
leggi dello stato in favore del mantenimento di questo diritto, per 
avere l'opportunità di fare i ginecologi e gli ostetrici anche nelle 
strutture pubbliche senza essere costretti a procurare  aborti. Le leggi 
sono determinate dai rapporti di forza fra le diverse fazioni. Se in 
generale è sbagliato agire politicamente solo in difesa del proprio 
particolare, in alcuni pochi casi in cui sono coinvolti dei principi 
fondamentali come quello alla vita è a mio parere giusto lottare per 
vedere salvaguardato il proprio diritto a praticare la professione 
medica senza praticare aborti.
In Italia l'obiezione di coscienza è legge dello stato. E' curioso che 
venga accusato di disprezzare le leggi dello stato, alle quali viene 
data un valenza etica assoluta, quando in realtà sono dalla mia parte.


 comunista-verde.
Se non lo č meglio per lui, ho interpretato male la sua posizione.


 Se non lo č meglio per lui, ho interpretato male la sua posizione.
Diciamo che č la variante cretina :-)
Tb

 assegnare al cardinale di Londra un seggio alla camera dei Lord,
idem come sopra...sai a cosa serve la camera dei Lord?

giovanni ha scritto:

Alla chiesa gli onori e il consenso sono graditi, ma non sono 
indispensabili.


 indispensabili.
mettiti d'accordo con quello di prima che citava onori e consenso per
dimostrare che non è vero che la chiesa oltre le Alpi conta come il
due di picche.

giovanni ha scritto:

In Francia il papa è stato accolto con onore, non so con quanto consenso 
e comunque non con il disprezzo che dici tu. Io qui puntualizzavo che, 
pur essendo onori e consenso auspicabili, la pubblica opinione non è 
determinante nella formazione dei principi sostenuti dalla chiesa.


 determinante nella formazione dei principi sostenuti dalla chiesa.
a me basta e avanza che quei principi retrogradi restino fuori dalle
leggi dello stato, ed è quello che sta avvenendo sempre di più in
tutto il mondo, che poi si formino come vogliono i principi..

 non ho parlato di disprezzo, ho parlato di indifferenza.
"Non è mica un caso che la chiesa conti nei paesi
incivili e sia disprezzata in quelli civili"
lo hai appena scritto in questo thread


 Diciamo che è la variante cretina :-)
Sarei curioso di conoscerla. Quali sono le sue priorità?


 Sarei curioso di conoscerla. Quali sono le sue priorità?
Ehm... cose che conducono alla cecità.
Tb

 Merkel, che è figlia di un pastore protestante.
Non fare finta di non capire.
Te lo riscrivo per venirti incontro: conservatori (Sarkozy) e
cristiani (Merkel, Obama).
A.

 un valenza etica assoluta, quando in realtà sono dalla mia parte.
E' la legge italiana ad essere spregevole
Come sempre, un compromesso per far favore ai preti.
Sennò uno come fa poi a sbandierare i "valori" (quelle robe per le quali non 
muove un dito ma che gli devono garantire prebende, situazioni di comodo e 
sinecure)?
Io ho un'altra concezione dei "valori".

 *ROTFL*
Abbiamo concetti diversi su cosa sia il concetto di "istituzione".
Ciao! 

 Abbiamo concetti diversi su cosa sia il concetto di "istituzione".
Spiegaci il tuo, su.
A.

 La "Chiesa Cristiana Cattolica" nasce solo *DOPO* il Concilio di Trento.
E' inesatto. Il termine cattolico è molto più antico, come pure la 
chiesa latina e le altre chiese che compongono l'ecumene cristiano.


 Io ho un'altra concezione dei "valori".
Qui non si tratta di sbandierare valori, ma di riconoscere che per un 
gruppo sociale numericamente non indifferente, come i cattolici, 
l'aborto da sempre è considerato un delitto. Finchè le leggi 
permetteranno ai medici cattolici di praticare la professione medica 
senza essere obbligati a far abortire, bene (e per me è una posizione 
liberale). Altrimenti ci si asterrà dal lavorare in strutture pubbliche. 
E' questo che vuole la cultura laica? Ne prendo atto.


 Molto poco vulcaniano direi e molto più berniano :-)
Berniano?
Nel dubbio "a soretà!" ;-)
Ciao! 


In linea di massima corriponde al punto 3:
http://old.demauroparavia.it/60915
solo che lì è limitato a "persona" quando comunemente anche
un ente lo si considera "istituzione" nello stesso senso.
In pratica da quando Costantino concesse "istituzionalità"
al cristianesimo nell'impero romano (l'Occidente di allora)
e quindi una sorta di riconoscimento alle "istituzioni" in Roma città,
ci sono stati cambiamenti, revisioni sulla dottrina, scismi, etc, ma sempre
eredi diretti (e senza "salti") di quello é la Chiesa Cattolica di oggi.
Bah, mi sembra di tale evidenza che non mi è chiaro cosa ci sia
da discutere
Ciao!

 eredi diretti (e senza "salti") di quello é la Chiesa Cattolica di oggi.
Senza salti?
Conosci poco la storia della chiesa romana :-)
A.

 che vuole la cultura laica? Ne prendo atto.
La cultura laica vuole che ciascuno decida per sč
Traduzione: che non ci siano privilegi per alcune categorie ben precise
Cosa che invece oggi c'č
Tutti devono avere medesimi diritti E doveri
comunque so bene che č un concetto che č impossibile da capire, per gente 
come te 


Bah, di certo non sono un appassionato, ma da italiano se ci fosse
stata uan qualche lunga "pausa" nella Chiesa Romana (con il minuscolo
é un edificio nella capitale) mi sarebbe giunta voce ;-)
Infatti:
http://www.homolaicus.com/storia/testi/ElencoPapi.htm
Non mi pare che manchino decenni o secoli tra un Papa morto ed
il successivo (in alcuni casi 2 o 3 anni poiché comunque il Papa
è frutto di elezione e non sempre sono d'accordo, ma mica
la Chiesa veniva chiusa nel frattempo)
Quindi se hai uno specifico episodio da riportare, vediamo
(ricordo che c'é stata una volta in cui non si decidevano e
furono chiusi dentro finchè non avessero eletto qualcuno
ma pure quello fa parte della "continuità")
Ciao! 

 il successivo
mai sentito parlare di cattività avignonese, vero? Prova a chiederti
perchè nel '300 di colpo i papi sono diventati tutti francesi...

 perchè nel '300 di colpo i papi sono diventati tutti francesi...
L'importate nella questione è che fossero comunque cattolici ;-)
Ciao! 

 ma pure quello fa parte della "continuità")
Questo è abbastanza divertente come episodio:
http://it.wikipedia.org/wiki/Sinodo_del_cadavere
A.

 come te 
Ho capito benissimo cosa vuoi dire. Tu sostieni che l'obiezione di 
coscienza, per essere sincera , deve essere scomoda, per cui quella 
italiana, che è un diritto sancito dalla legge, permette abusi da parte 
di chi fa lo scansafatiche e non vuole fare il proprio dovere o si 
gingilla con scrupoli di coscienza, impedendo ai cittadini che pagano le 
tasse l'applicazione di un diritto riconosciuto dallo stato, quello di 
abortire.
io invece ritengo che sia un segno di civiltà permettere ad un gruppo 
ampio di cittadini italiani di continuare ad operare in campo medico, 
anche considerando che sono secoli che i cattolici operano e fondano 
ospedali, e che impedire di fatto il loro operato nella sanità pubblica 
sia un impoverimento per la società.


 L'importate nella questione č che fossero comunque cattolici ;-)
E non lo erano, purtroppo per te che non hai capito che la "Chiesa 
Cattolica" e' nata *SECOLI E SECOLI PIU' TARDI*
-Stefano 

 sia un impoverimento per la società.
Io no. E' anzi un segno di profonda inciviltà, che tutela il medico e 
disprezza il paziente.
Ritengo personalmente, dopo che un mio parente incapace di intendere e di 
volere è stato circuito dal suo medico che ha tentato di convertirlo (cosa 
per cui è intervenuto un giudice, dato che il paziente era sotto tutela, e 
ha cambiato medico manu militari) che chi fa professione di convinzioni 
religiose, qualunque esse siano, che contrastano le libertà dei pazienti 
come sancite dalla costituzione, non dovrebbe essere ammesso all'ordine dei 
medici. Sic et simpliciter.
Comunque ci arriveremo, tranquillo. (Strano a dirsi ma chi è in questo caso 
sono sempre medici cattolici, dappertutto, in tutti i paesi. I protestanti e 
gli ebrei non rompono mai le palle a nessuno. Guarda caso. Solo che 
all'estero non li lasciano fare i propri comodi. Almeno, in Francia 
sicuramente).

 sono sempre medici cattolici, dappertutto, in tutti i paesi
e strano a dirsi tra tutti i paesi occidentali qual è quello più
arretrato dal punto di vista della terapia del dolore? Quello in cui
comandano i medici cattolici che tanto bene hanno fatto a tanti
ammalati, a sentire Trew...
perchè si sa, la malattia è un dono di dio e va subita senza sconti,
vedi anche la vicenda della "santa" albanese...

 disprezza il paziente.
Beh, effettivamente le nostre posizioni sono inconciliabili... Grazie 
per lo scambio di opinioni.

 vedi anche la vicenda della "santa" albanese...
Che stupidaggine. Conosco un hospice specializzato in cure palliative e 
terapia del dolore per malati terminali fondato recentemente da 
cattolici di cui alcuni ne ho conosciuti personalmente.

 ha scritto nel messaggio 
news:UupBl.12039$VA5....@tornado.fastwebnet.it...

prego
sei una persona civile e dunque mi spiace per aver usato un tono molto 
scortese 

 ha scritto nel messaggio 
news:kzpBl.12048$VA5....@tornado.fastwebnet.it...

Una cosa non esclude l'altra.
Io gli unici medici che ho visto rifiutare la morfina erano cattolici (ed 
era la ragione per la quale spiegavano di non voler dare la morfina: 
"equivale all'eutanasia". Sentito con le mie orecchie. Ora di gente stupida 
ce n'è in ogni consesso. Ma quando ci si fa scudo della propria fede per 
sostenere simili scemenze, non si è scusabili. Poi ci si stupisce che la 
gente che ha un minimo di conoscenza, e magari di soldi, rifugga come la 
peste da questi individui, che finiscono col curare solo i poveracci che non 
hanno la possibilità di contattare qualcun altro). 

 scortese 
di nulla  :)

 hanno la possibilità di contattare qualcun altro). 
Non ho avuto parenti stretti defunti che abbiano avuto agonie dolorose e
non sono molto informato, ma non sapevo nemmeno che ci fosse un
pregiudizio religioso verso la morfina. Mi spiace per il tuo parente.

 fede per sostenere simili scemenze, non si è scusabili.
Dove straca**o sta "la fede" in "equivale all'eutanasia" lo sa solo una 
*FESSA* come te.
E in ogni caso se e' "gente stupida" allora "la fede" non c'entra un ca**o 
con "la stupidita'".
-Stefano 

 pregiudizio religioso verso la morfina.
Non esiste infatti.
-Stefano 

 pregiudizio religioso verso la morfina. Mi spiace per il tuo parente.
Io non sto dicendo che il si trattasse di una "posizione ufficiale".
La posizione ufficiale la conosco. E' sostanzialmente contro l'eutanasia e 
va rispettata.
Ci sono sicuramente molti medici cattolici che non ragionano cosě.
Tuttavia, ci sono anche persone molto estremiste.
Purtroppo fra i medici cattolici sembrano essere molto piů numerosi che fra 
gli altri. Tutto qui.
In quanto al tentativo di conversione, č strano ma anche qui non sono un 
caso unico.
Voglio dire, ci sono sicuramente svitati anche fra i protestanti e gli 
ebrei.
Mai sentito di medici ebrei che tentassero di conventire un cattolico 
morente alla loro religione.
Questo per spiegarti che poi non bisogna stupirsi troppo se la gente diventa 
sospettosa e malfidente.
So che non č possibile controllare le persone. Ma forse dare delle 
istruzioni piů chiare e piů stringenti su quale sia la dottrina ufficiale a 
beneficio di coloro che ad essa si appellano, converrebbe, no?
Tipo dichiarare "non cercate di convertire persone incapaci di intendere e 
di volere". Sai che č assimilabile a un reato?

 con "la stupidita'".
decessi, come al solito non hai capito nulla.
Vabbè, sei perdonato di default, tanto non c'azzecchi mai

 Che stupidaggine. Conosco un hospice
nel resto d'Europa le cure palliative sono la prassi, non sono
confinate a un hospice