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Titolo: "L'Iran non è il diavolo. E' solo un 'folle paese' come Israele"

“La guerra? La più stupida attività del genere umano. Mi ha fatto
diventare vecchio all’età di 21 anni”. Così Yigal Sarna, giornalista
israeliano, racconta, con dosi di ironia e pessimismo, un conflitto
senza fine. Nato a Tel Aviv nel 1952, Yigal Sarna è uno dei maggiori
giornalisti israeliani ed esperti di conflitto israelo-palestinese. Un
conflitto che ha cercato di raccontare attraverso angolature diverse e
instancabilmente per quasi 24 anni. E’ attualmente reporter e
redattore di Yedioth Aharonoth, uno dei quotidiani israeliani a
maggiore diffusione sul territorio nazionale. Co-fondatore del
movimento extraparlamentare “Pace adesso”, è anche scrittore e
romanziere di successo.
Dopo aver servito come comandante di fanteria durante la guerra di Yom
Kippur nel 1973, profondamente turbato dagli orrori della guerra,
Yigal Sarna decide di creare con altri ex-soldati “Pace adesso”, il
più importante movimento extraparlamentare israeliano. Tra i principi
fondatori del movimento il diritto di Israele di vivere all’interno di
confini sicuri ed il diritto dei Palestinesi all’autodeterminazione,
primo passo fondamentale in direzione della creazione di uno stato
palestinese nei territori contigui allo stato d’Israele. Grazie ai
suoi reportage sulle condizioni di vita dei prigionieri politici
iraniani all’interno delle carceri israeliane, Yigal Sarna ha ricevuto
il Premio Tolleranza IBM. Come romanziere ha pubblicato in Italia
L’Altra Israele e Tredici storie israeliane, raccolte di racconti che
narrano storie di individui o di famiglie colpite da diverse tragedie
legate alla guerra (Olocausto, guerra nel Kurdistan iracheno o torture
nelle prigioni siriane) che gli hanno valso il premio letterario
francese WIZO.
Lei è ottimista o pessimista riguardo una possibile e definitiva
risoluzione del conflitto?
Devo dire che sono profondamente pessimista. Ho seguito in prima
persona il conflitto e ho pubblicato a questo proposito anche un libro
intitolato “Un testimone di stato”. Mi sento infatti come un pentito
di mafia che viene protetto dallo stato ma che in cambio offre
informazioni preziose contro l’organizzazione di cui ha fatto parte.
Riguardo alla situazione in Medio Oriente sono molto pessimista perché
ho visto gettata al vento la possibilità concreta che abbiamo avuto
nel 1993 con gli accordi di Oslo. Era una finestra aperta sulla
speranza ma entrambe le parti in causa (ma io accuso maggiormente
quella israeliana perché è quella che aveva maggiore peso) non sono
riuscite a mantenere gli impegni presi a causa di profonde obiezioni,
paure ed ansie. Adesso purtroppo è molto più difficile di 15 anni fa.
Lei è stato anche particolarmente critico nei confronti dei metodi
adoperati dall’esercito israeliano nei territori occupati. In una
recente intervista ha addirittura dichiarato che ‘la democrazia
israeliana è stata presa in ostaggio dall’esercito’. Cosa intende?
Io penso che l’idea iniziale di uno stato sionista, che è il mio
stato, era quella di dare per la prima volta al popolo ebraico un
luogo sicuro in cui vivere, visto che non si è mai sentito sicuro in
nessun luogo. Per questo motivo si è creato un ‘meccanismo’ in cui
l’esercito è direttamente implicato. Sfortunatamente il ‘meccanismo’
adesso ha una sua vita propria, è diventato troppo forte ed influenza
la politica, l’economia e la vita di tutti i giorni. Israele non è un
regime militare ma una democrazia in cui l’esercito è diventato troppo
preponderante. Per esempio durante l’ultima guerra con il Libano penso
che i responsabili politici abbiano agito da principianti perché hanno
eseguito ciecamente il diktat dell’esercito che aveva concepito il
piano militare. L’esercito ha obbligato dunque i politici ad agire in
una certa maniera e a prendere decisioni sbagliate. Il risultato è che
alla fine la guerra è stato un fallimento totale. Ciò dimostra quanto
forte sia la presenza dell’esercito nella società israeliana e la
maniera in cui l’esercito tenga in ostaggio i politici.
Lei ha avuto un’esperienza intensa come soldato durante la guerra
dello Yom Kippur, nel 1973. Dopo questa traumatica esperienza decide,
con altri ex soldati, di creare il movimento “Pace adesso”. Può
descrivere come è arrivato a questa presa di coscienza?
Nel 1973 ero un giovane soldato. Avevo soltanto 21 anni ma mi resi
immediatamente conto della stupidità della guerra. Una stupidità che è
mirabilmente descritta nel libro ‘Kaput’ di Curzio Malaparte, a mio
avviso il più bel libro che sia mai stato scritto sulla Seconda Guerra
Mondiale. Quando ti trovi nel bel mezzo di una guerra apri gli occhi e
realizzi che la guerra è la più stupida attività del genere umano.
Dopo la guerra ho deciso di far parte dei fondatori del movimento Pace
Adesso perché ho capito che la soluzione militare è sempre la peggiore
scelta, non ti porta da nessuna parte. Volevamo ottenere la sicurezza
usando la forza. Ma la guerra ti apre gli occhi a meno che tu non sia
un idiota. Per questo credo di essere diventato ‘vecchio’ all’età di
21 anni. La sconfitta o la vittoria sono una questione di fortuna. Non
puoi basare tutta la tua storia sulla fortuna né tantomeno sui carri
armati, le incursioni aeree o i massacri di persone. Per me tutto ciò
è agli antipodi di ciò che fu inizialmente l’idea sionista.
Crede ancora ad una soluzione con due stati?
Purtroppo penso che sia diventata oggi impossibile. La cosa buffa è
che sono stati proprio gli ultraortodossi ed i fanatici, che
spingevano per uno stato unicamente ebraico, a distruggere la
possibilità di creare due stati separati. Infatti se continui a
impiantare insediamenti al di fuori di confini già incerti non puoi
più oggettivamente separare il paese. Oggi c’è un solo stato
attraversato da un muro con ebrei che vivono da entrambi i lati del
muro. E’ un caos. Al di fuori di questo caos ci può essere solo un
altro disastro. Ma io non vedo per ora altre soluzioni.
Qual è la sua opinione sul muro?
Il muro è un’altra soluzione militare. Ma se tu vuoi dare reale
sicurezza al tuo paese non costruisci un muro tra le persone. Questa è
la mia idea. Il muro fu concepito come una difesa contro gli attentati
terroristici. Ma oggi ci sono i missili Qassam che passano al di sopra
del muro. Dovremmo per questo erigere un muro fino al cielo? L’idea
del muro resta un’idea stupida.
Lei ha pubblicato diversi reportage sulle condizioni dei prigionieri
politici iraniani nelle carceri israeliane. Per questo ha ricevuto il
premio ‘tolleranza’ IBM. Qual è oggi la sua opinione sull’Iran?
E’ diversa da quella di molti altri israeliani. Io non credo che
l’Iran sia il diavolo. In primo luogo l’Iran è stato per molti anni il
migliore amico d’Israele, ai tempi dello Scià. L’Iran possiede inoltre
una grande cultura che produce film, fotografia e arte. In un certo
qual senso l’Iran è anche molto pragmatico. Vuole essere la
superpotenza nella regione ma io credo che i suoi veri nemici siano
altrove. Israele non confina con l’Iran. Confina con paesi come la
Russia, l’Iraq. E’ da lì che possono giungere i veri problemi. Non da
Israele. Io ho anche scritto, suscitando scalpore, che non m’importa
se l’Iran possiede la bomba atomica. Infatti in questo caso si
creerebbe una sorta di potere bilanciato con Israele nella regione.
Sono infatti due paesi che per molti versi si assomigliano. Quando noi
israeliani guardiamo l’Iran in profondità vediamo riflessa l’immagine
di noi stessi. Stesso fanatismo, stesse discussioni infinite, ma anche
una grande civiltà e cultura. Io credo che questi due stati possano
creare un equilibrio nella regione. Ma forse potrebbe essere anche
l’inizio di una nuova guerra fredda in Medio Oriente.
Si sente al sicuro in Israele?
Mi sento sicuro ed insicuro allo stesso tempo. Sicuro perché vivo in
un specie di Babele moderna, Tel Aviv. E’ una grande città con
un’incredibile vita notturna ed un cappuccino migliore di quello che
si beve a Milano (sorride). Insicuro perché improvvisamente ci può
essere un’esplosione in un caffé accanto al mio. Ho scritto a questo
proposito un libro che s’intitola “Flood”. E’ una storia d’amore che
parla del tentativo di vivere una vita normale e confortevole in un
paese folle come Israele. Ecco perché mi sento sicuro ed insicuro allo
stesso tempo. Sento a volte dire dal ministero degli esteri che i
cittadini israeliani dovrebbero scegliere l’Europa o gli Stati Uniti
per le proprie vacanze. Ma io dico questo: il posto più pericoloso da
visitare per gli israeliani è Israele.
La vita a Tel Aviv è così frenetica ed intensa. Forse perché in questa
città il confine che separa la vita dalla morte è molto labile?
Esatto. Alcuni anni fa sono andato a Sarajevo ed ho avuto la stessa
sensazione. Soltanto quando sei cosciente del fatto che qualcuno
potrebbe ucciderti da un momento all’altro capisci quanto la vita
umana sia un bene prezioso.
http://www.resetdoc.org/IT/Sarna-intervista.php

 Devo dire che sono profondamente pessimista. 
CUT
Personalmente, per quello che vale la mia opinione, non sono altrettanto 
pessimista, a patto che alcuni presupposti che oggi rendono impossibile 
la pace cambino.  Ritengo che il cambiamento sia possibile e che da 
questo sia possibile iniziare a lavorare realmente ad un accordo definitivo.
Tuttavia in questi giorni sono un po' preoccupato: una serie di 
incoerenze mi fanno temere che in Israele si stia preparando un evento 
negativo.
Raccogliendo informazioni e notizie diverse è come se ogni tanto 
sentissi raccontare che qualcuno ha percorso con la sua auto il tragitto 
da A a C passando per B, mentre la mia carta stradale mi dice che tra A 
e B non esiste nessuna strada.
E' quasi sicuramente sbagliata la mia carta, ma può anche darsi che 
qualcuno stia mentendo.
Nel caso in cui questo evento negativo avvenisse sono quasi certo che 
sarebbe negativo per tutti, anche per chi lo promuovesse.
Il mio suggerimento è: naso all'aria a fiutare il vento.
-- 
[namib] Posso legalmente inneggiare al comunismo, ma non al fascismo.
L'una appartenenza è appunto *criminale*, l'altra no.
[tonibaruch] Purtroppo abbiamo questa legge idiota, è vero.
http://groups.google.it/group/it.politica.internazionale/tree/browse_frm/thread/3f0249225d16ae1d/9d60fe69c1a4658e

 qualcuno stia mentendo.
anche perché si sa come sono gli abitanti dello Stato ebraico. Nel
libero Iran, invece, la menzogna non è possibile.

 E' quasi sicuramente sbagliata la mia carta
E più semplice: sei un pirla.
Tb
-- 
Il dubbio è il padre della pigrizia [shadal]

 libero Iran, invece, la menzogna non č possibile.
Non sto attribuendo vizi collettivi e neanche sto facendo paragoni 
impossibili.
Mi sto chiedendo, tra l'altro, se il cambio di equilibri tra neocon, 
conservatori moderati e democratici che sta avvenendo negli USA si stia 
verificando anche per quanto riguarda la gestione dei terminali 
statunitensi in Israele.
Mi chiedo anzi se una parte consistente di quei terminali israeliani, 
che sono in naturale sintonia con i neocon, non si stiano attrezzando a 
compensare gli effetti locali di una eventuale vittoria democratica in 
USA e la perdita dei loro punti di riferimento, magari tentando di far 
saltare il quadro politico attuale con qualche azione eclatante.
Tu che sei lě dovresti avere qualche segnale in piů di me da valutare: 
com'č il clima nei piani alti di IDF?
-- 
[namib] Posso legalmente inneggiare al comunismo, ma non al fascismo.
L'una appartenenza č appunto *criminale*, l'altra no.
[tonibaruch] Purtroppo abbiamo questa legge idiota, č vero.
http://groups.google.it/group/it.politica.internazionale/tree/browse_frm/thread/3f0249225d16ae1d/9d60fe69c1a4658e

 E più semplice: sei un pirla.
Può darsi, bagarozzo.


 com'è il clima nei piani alti di IDF?
e che cazzo ne sa? Mica fa il militare, lui....

 impossibili.
macché. Parti da una assoluta certezza, curiosamente diffusa tra gli
antisemiti, secondo cui ci sarebbe una centrale a New York e un
terminale in Israele, per portare a termine un satanico disegno di
sterminio. E siccome non vedi conferme, le chiedi.
Un teorema antisemita, che cerchi di dimostrare con metodi da pirla.

 Un teorema antisemita, che cerchi di dimostrare con metodi da pirla.
Guarda, mi spiace veramente di non poter rientrare nella tipologia 
personale che mi attribuisci.
Capisco che in questo modo ti rendo tutto piů faticoso e meno semplice 
da gestire, ma non posso farci niente.  Scusa.
Vedi, io intendo riferirmi semplicemente alla cura dei propri interessi 
nazionali da parte di un grande paese: gli USA.
Come tu sai perfettamente, essendo un intellettuale e, per di piů, uno 
storico, che gli Stati Uniti ritengono vitale per i loro interessi e per 
la loro stessa sicurezza l'area in cui esiste Israele: il Medio Oriente. 
  Non c'č quindi bisogno che ripeta questo dato di fatto argomentando: č 
sufficiente ricordarlo, vero?
Cosě come credo sia inutile rammentare che Israele č un attore 
protagonista sul teatro mediorientale, un attore "di peso", uno stretto 
alleato degli USA e un paese fondamentale per determinare gli equilibri 
regionali.
D'altra parte non voglio insultare la tua intelligenza e la tua sapienza 
rammentandoti che gli USA hanno dimostrato innumerevoli volte, almeno a 
partire dal secondo dopoguerra ad oggi, di sapere e volere tutelare in 
ogni modo possibile i loro interessi sulla scena internazionale. Anche 
orientando col loro peso e in diversi modi gli equilibri interni e le 
politiche dei governi degli altri stati.
Detto questo, converrai con me che la probabilitŕ che gli USA si siano 
astenuti finora dall'esercitare ogni influenza possibile sugli equilibri 
interni di un paese essenziale per gli equilibri di un'area del mondo 
essenziale per i loro interessi essenziali.
Si tratta solo di fare un elenco di ciň che č stato fatto, e che viene 
ancora fatto, a questo scopo.


 astenuti finora dall'esercitare ogni influenza possibile
ROTFL