Newsgroup: it.politica.internazionale
Titolo: O.T. Il Comunista Pietro Ingrao n° 4

La letteratura straniera ebbe un ruolo cruciale per aprirci gli occhi e
farci uscire dal provincialismo culturale italiano"
Come siamo diventatiANTIFASCISTI
Abbiamo chiesto a Pietro Ingrao e Aldo Natoli - due leader storici della
sinistra italiana - di raccontarci le loro storie giovanili negli anni
1936 - 1939. Chi aveva diciotto-vent'anni in quel periodo si era formato
sotto il fascismo, senza aver avuto alcun rapporto con l'opposizione degli
esuli politici e i resistenti dei vecchi partiti. Come maturò la presa di
coscienza antifascista di quella generazione? quale peso ebbero l'avventura
coloniale in Etiopia, la guerra civile spagnola, le leggi antisemite?
a cura di Elisabetta Castellani
Pietro Ingrao. Frequentavo il liceo a Formia, ed ho avuto come insegnanti
Pilo Albertelli e Gioacchino Gesmundo. Due professori diversi - Gesmundo
comunista, l'altro liberal-socialista. Due professori che poi sono stati
ammazzati alle Fosse Ardeatine.
Ricordo chiaramente quando, in primo liceo, in una delle passeggiate che
facevo con Albertelli sentii citare per la prima volta il nome di Lenin.
All'università di Roma, secondo luogo di socializzazione, incontrai, per
citare un altro nome, Battaglia, poi partigiano e storico della Resistenza.
Era con me nei primi anni universitari; fece parte di Giustizia e Libertà.
Infine, i Littoriali. Sembrerà stra- no ma, secondo me, i Littoriali sono
stati la prima grande occasione di incontro per giovani che provenivano da
tutta Italia. Ho raccontato anche in altre occasioni la mia vicenda: arrivai
terzo nei primi Littoriali del 34 a Firenze, con una poesia che era
addirittura un'esaltazione della bonifica delle paludi pontine e della
fondazione di Littoria. Nei Littoriali per la poesia mi ritrovai con
Sinisgalli e Bertolucci, per fare alcuni nomi, e ricordo che già nel corso
dei primi e secondi littoriali ho avuto occasioni per parlare di
antifascismo; tutta una serie di giovani intellettuali di sinistra sono
passati da lì. Antonio Amendola, il figlio di Giovanni, fece i Littoriali a
Roma proprio con lo scopo di cercare dei contatti con gruppi di giovani per
spingerli verso la lotta antifascista. Quindi queste organizzazioni fasciste
non è che fossero così impenetrabili.
C'è l'esempio clamoroso di quello che Curiel fece e scrisse nel giornale di
Padova, "Il Bò" In questo quadro, le persone che incontravo ed erano già
antifasciste ebbero su di me una forte influenza. Quando sono arrivato a
Roma incontro Giacinto Cardona, Paolo Bufalini, Antonio Amendola, Mario
Alicata, Antonello Trombadori. Aldo Natoli lo conobbi più tardi. Bufalini
era tra gli organizzatori della fuga di Amendola all'estero. Erano già
militanti attivi.
L'università, quindi, era il luogo che apriva determinati spazi, oltre al
fatto che c'erano anche professori di un certo orientamento; ricordo cosa
significava in facoltà di lettere un professore come Trompeo. Aggiungo alla
scuola e all'università i libri. Potrebbe sembrare strano, ma mi ricordo
tutta una serie di libri che sono stati per me molto importanti nella mia
formazione. Soprattutto due: in Italia il fascismo aveva fatto pubblicare -
contro Stalin - la "Storia della Rivoluzione Russa" di Trotzski; un altro
era il libro di Rosenberg "Storia del bolscevismo", pubblicato da Corbaccio:
mi ricordo la copertina rossa. Un libro contro Stalin ma attraverso la sua
lettura ci metteva a conoscenza della rivoluzione sovietica.
Giravo molto per le bancarelle, dove si trovavano libri vecchi, proibiti,
che non avevano posto nelle biblioteche. Ne ricordo due in particolare: "La
rivoluzione liberale" di Giovanni Amendola, e l'altro [molto noto] "La
rivoluzione francese" di Salvemini. Ricordo l'impressione che mii fecero le
inchieste dei coniugi Webb in Urss e lo stesso libro di Gide,"Viaggio in
Urss". Si potrebbero citare tanti altri libri trovati nelle bancarelle o che
ti passava l'amico. Erano libri che ti aprivano orizzonti e spingevano a
riflettere.
La letteratura consentita o non consentita era, quindi, un veicolo grande di
formazione. Per molti di noi allora il contatto con tutta la grande
letteratura del 900 europeo è stato un fattore di grande importanza,
decisivo, essenziale: Joyce, Kafka. Ricordo l'influenza che ha avuto
"Conversazione in Sicilia" di Vittorini: al di là del suo valore letterario,
c'era la denuncia di una condizione umana oppressa che colpiva molto.
Naturalmente questo elemento si combinava anche con una rilettura della
storia italiana, e qui vale il ruolo che ha avuto la rilettura di Verga, in
chiave sociale. Era un conservatore ma noi lo leggevamo in un certo modo.
Non a caso i nazisti fecero i roghi: non solo ammazzavano, ma facevano anche
i roghi dei libri e dei quadri della grande cultura novecentesca. Si capisce
quindi quale era il nesso e l'importanza della cultura; persino una
collezione che non aveva nessuna ambizione socio-politica come la Medusa di
Mondadori. Ricordo il peso che ha avuto la conoscenza della narrativa
europea e americana [per es. Dos Passos, Steinbeck, Dreiser, Mann, sino a
Hemingway e così via]: non solo urtava e confliggeva con la retorica
fascista ma era anche piena di domande e interrogativi sulla lettura del
mondo, che entravano in conflitto con l'ideologia fascista. Tutta la
letteratura del New deal degli anni 30 aveva un forte accento di polemica
sociale; erano elementi che alimentavano la ricerca di altri mondi e di
altre culture.
Aldo Natoli. Sui libri vorrei aggiungere solotanto che per me fu
importantissimo leggere un libro illegale, che allora non circolava in
Italia, "Fontamara" di Silone, poi va ricordato Malraux "La condition
humane" e "l'Espoir", erano libri che circolavano in francese. Ingrao. Ed è
proprio in relazione a questa formazione che, più tardi sentii un dissenso
forte con Togliatti che si fermava a Carducci. Io ero innamorato di Montale,
di Ungheretti, di Saba, della poesia ermetica italiana. E' divertente
ricordare come da un paese della provincia venni in contatto con la grande
cultura del decadentismo europeo. La cosa strana è che Ungaretti era quello
che dopo la prima guerra, nel 19, aveva scritto un volume di versi molto
bello "Il porto sepolto" dedicandolo a Mussolini. Bisogna uscire dallo
schema: "ma come, Ungaretti era fascista"...
Su di me ha agito in senso antifascista, perché aiutò un avvicinamento a
questo pezzo della cultura europea che era il decadentismo dei primi 30-40
anni del secolo. Era in ogni modo un altro mondo, un altro modo di guardare
le cose. ..
E Montale, il suoi versi famosi: "Codesto solo oggi possiamo dirti/ ciò che
non siamo, ciò che non vogliamo". C'era lo staracismo allora in Italia e di
fronte a Starace, questa cultura era tutto un altro mondo. Del resto, più
tardi, a liberazione avvenuta, anche dentro il Pci ci fu - da parte di tutto
un quadro dirigente del Pci - una resistenza di fronte al senso e alla
influenza di tutta quella cultura europea del Novecento che aveva rotto con
il naturalismo sociale e guardava ad altri orizzonti. Ricordo la polemica di
Togliatti con Vittorini [rispetto a cui io porto ancora un senso di rimorso
perché allora non mi schierai]. Togliatti disse delle cose rozze e sbagliate
contro Shostakovic e contro tutta la musica contemporanea: considerava la
pittura post-naturalistica come una deviazione di fondo. Ricordo con
chiarezza che io dentro di me sapevo tranquillamente che lui sbagliava, non
solo dal punto di vista della valutazione estetica ma perché non si rendeva
conto che quelle correnti europee del primo novecento [e dopo gli anni
venti, il decadentismo, l'ermetismo italiano] erano un elemento di
sprovincializzazione dell'Italia. Quindi non solo sbagliava perché non si
accorgeva che Montale e Ungaretti erano due grandi poeti, ma perché non
afferava che quell'evento culturale era qualcosa che incideva profondamente
nel modo di leggere la vita.
In quella metà degli anni 30 vennero per me l'amore e la passione per il
cinema. Volevo fare il regista. La conoscenza dell'avvento sulla scena di
questo nuovo mezzo espressivo ebbe un significato che scavalcava l'amore
immediato per il cinema.
Entravi in contatto con i grandi nuovi linguaggi che maturavano nella
società mondiale. Era uno spostamento di orizzonti. Era un leggere le cose
che rompeva molti cliché.
Prima ho ricordato il Bò, il caso di Curiel. Ma vi erano altre rivistine
fatte dai Guf. Un esempio: una rivistina che faceva il Guf di Venezia ["Il
ventuno"], diretta dai fratelli Pasinetti - Francesco, uno dei due fratelli,
è diventato il primo storico del cinema in Italia - che aveva tutta
un'informazione abbastanza precisa, raffinata sulla storia del cinema. Lì ho
imparato il nome di Eisenstein, di Dovcenko, Pudovkin, Ziga, Vertov, dei
grandi registi russi. E molti dei film che hanno avuto sulla mia formazione
un certo peso li ho visti al Centro sperimentale di Cinematografia, a cui mi
ero iscritto come allievo; per esempio "A nous la liberté" di René Clair, un
regista che ha influito molto sulla generazione antifascista. Un altro film
significativo, dal punto di vista estetico e socialie fu "Tragedia nella
miniera" Pabst. Poi Charlie Chaplin che era il mio Dio.
Natoli. Io ricordo di aver visto "Tempi moderni" al cinema Flaminio, proprio
il giorno che a Roma arrivò Hitler.
Ingrao. Leggevamo gli annunci dei film per cercare le cose rare e le
trovavamo ai cinema "pidocchietto", tanta parte di Charlot l'ho vista alla
"Casetta di topolino" a Villa Borghese, al cinema Colosseo ho visto Clair, a
Trastevere c'era il "Novocine".
Insomma erano sale che combinavano varie cose: primo si pagava poco e poi
chissà perché proiettavano film classici introvabili altrove. Ricordo altri
grandi film che hanno avuto un'influenza su di noi, "L'uomo di Aran"di
Flaherty; "Tabù" di Murnau, poi "La folla" di King Vidor che era una forte
rappresentazione della grande metropoli moderna e della civiltà di massa.
Più tardi arriva Visconti, il grande borghese decadente. Per dimostrare la
singolarità dei canali che allora si creavano voglio ricordare una mia
esperienza. Come ho detto mi ero messo in testa di fare il regista, sono
stato allievo del centro sperimentale di cinematografia e in quel periodo
incontrai un grande teorico del cinema, Rudolf Arnheim, che aveva scritto
"Film als Kunst" [film come arte], uno dei primi testi teorici del cinema.
Era fuggito dalla Germania nazista perché ebreo, io lo conobbi attraverso un
amico che lavorava alla rivista "Cinema" diretta da Vittorio Mussolini,
Gianni Puccini. Arrivato a Roma Arnheim lavorava in un Istituto
internazionale messo in piedi dal fascismo diretto da Luciano de Feo:
Arnheim, esule dalla Germania, andava a lavorare in una sede di questi
signori che si trovava a Villa Torlonia, dove stava Mussolini. La prima
volta che ho sentito nominare Bertolt Brecht è stato con Arnheim.
Vedi gli strani ghirigori della vita.
Infine, importante per la formazione dei giovani era anche la conoscenza
diretta dei singoli antifascisti. Ve ne erano sparsi un po' dappertutto;
alcuni partecipavano già all'organizzazione clandestina, non solo a Roma.
Ricordo un paese dalle mie parti, Fondi, dove c'erano alcuni vecchi
antifascisti che non svolgevano un'attività "cospirativa" organizzata, ma
che erano dei veicoli attraverso i quali si veniva a conoscenza, si
imparava. Quindi, per quanto ci fosse la dittatura, vi erano ancora dei
pertugi, degli spazi - anche a carattere individuale.
L'elemento vero di difficoltà, anche se può sembrare strano, era il contatto
con gli operai, in qualche modo il contatto con le classi subalterne. Non è
che non si incontrassero ogni giorno; il contadino al mio paese lo
incontravo ogni momento. Ma con il lavoratore salariato che aveva resistito
al fascismo era quasi impossibile avere contatti, perché diventava già un
sospetto il fatto che uno di piccola o media borghesia, come poteva essere
per noi, avesse degli incontri con gli operai. Era uno dei mezzi di cui si
serviva la polizia. Mi ricordo ancora la volta che Paolo Bufalini, che
faceva parte di questo gruppo romano di cui feci parte anch'io, si incontrò
con un compagno operaio - Pompilio Molinari - che veniva dalla lotta
clandestina, che era stato già in carcere; e come Bufalini ci raccontò anche
nella descrizione fisica, l'incontro con "il capo" operaio schierato nella
lotta antifascista. Lì la separazione era molto forte. Appena varcavi un
certo confine, l'occhiuta presenza della polizia scattava.
Natoli. Io debbo risalire all'educazione familiare. Mio padre era di
formazione liberale e non fu mai fascista anche se politicamente, che io
ricordi o che abbia mai saputo, lui non era attivo. Però ricordo molto bene
come a casa mia arrivavano riviste come "La rivoluzione liberale" di Gobetti
a cui mio padre era abbonato. Ricordo molto bene i titoli della "Rivoluzione
liberale" con le grandi lettere nere, lunghe, e poi i volumi mio padre li
rilegava. Lui era abbonato anche alla "Voce" di Prezzolini e alla rivista di
Giuseppe Lombardo Radice, "L'educazione nazionale". Quindi era tutto un
quadro di cultura liberale, di un liberalismo anche molto avanzato, come
quello di Gobetti per esempio. Però debbo dire che mio padre non mi ha
indottrinato, io non me lo ricordo affatto. Questa era l'atmosfera della
famiglia, fino a quando non cominciò a emergere la personalità di mio
fratello maggiore Glauco, il quale ha avuto una grande influenza su di me,
non solo in quegli anni ma anche più tardi, perché lui portava in casa
elementi della cultura europea. Era molto interessato alla cultura francese
e inglese e sebbene fra me e lui ci fosse un distacco di alcuni anni lui mi
passava sempre delle cose da leggere. Per cui è accaduto che io già sui
vent'anni avevo letto alcuni volumi della Recherche di Proust in francese,
avevo letto le cose più comprensibili per me di Joyce, per esempio
"Dedalus".
Avevo quindi la possibilità di allargare il mio orizzonte culturale e debbo
dire che il merito di mio fratello in quegli anni fu quello di aiutarmi a
sprovincializzarmi e ad essere in qualche modo partecipe di una cultura
europea la quale era in sostanza una cultura che non aveva niente a che fare
con il fascismo. Io lessi già in quegli anni le prime cose di Gide per
esempio. Però di politica io non mi sono interessato fino al 1934, quando
cioè avevo già 21 anni. Fu allora che ebbi il primo incontro, del tutto
inatteso, con la politica e l'ebbi attraverso la conoscenza che feci qui a
Roma con dei giovani tedeschi ebrei che venivano dalla Germania da cui erano
fuggiti, perché le condizioni della vita già nel 34 erano difficili e
comunque non potevano andare all'università. Ne ho conosciuti molti allora,
con molti divenimmo amici, ce ne sono ancora oggi alcuni con cui ho
conservato un rapporto di amicizia durevole. L'apprendere che c'era un paese
come la Germania, che io fra l'altro amavo moltissimo, mio padre mi aveva
fatto imparare il tedesco fin da ragazzo, avevo già letto molto e preso
l'abitudine che è durata per tutta la vita di leggere in tedesco. Allora
avevo già letto le cose più importanti dei classici tedeschi, quindi era un
paese di cui la cultura e la musica mi affascinavano. Improvvisamente
scoprivo che dalla Germania arrivava questo orrore; questi giovani i quali
solo perché erano ebrei venivano esclusi dai diritti civili, praticamente
esclusi persino dalla scuola, erano costretti a venir via. Ancora non
c'erano gli orrori veri e propri dello sterminio degli ebrei, c'era questa
discriminazione tremenda, che umiliava e che destava in me, allora molto
giovane e inesperto, una reazione rabbiosa. Direi che il primo momento, la
prima fase della mia vita in cui ho iniziato a pormi dei problemi che poi
più tardi saranno dei problemi politici fu questo incontro con
l'antisemitismo del nazismo. Per cui questo interesse politico era anche
misto profondamente con un senso di ribellione morale. Questo fatto secondo
me ha avuto una certa importanza nel seguito della mia formazione. Questo
avveniva nel 34, ma nel 35 l'altra scossa profonda che io ebbi fu la guerra
d'Abissinia. La guerra d'Abissinia fu il momento decisivo in cui mi accorsi
che non potevo più continuare a vivere ignorando quello che avveniva nella
politica, sia in quella italiana che nella politica europea, mondiale perché
la guerra di Abissinia si inseriva già in una situazione europea che aveva
cominciato a essere scossa dalle prime mosse di Hitler. Quindi l'equilibrio
europeo era già in dubbio e la guerra di Abissinia si inseriva in questa
situazione come un elemento di accelerazione inevitabile. Io ero contro la
guerra in Abissinia e in generale ero anche in quel tempo intriso da un
certo pacifismo; per esempio ricordo che lessi un libro bellissimo che non
mi aveva però passato mio fratello, ma il mio "educatore massimo" dal punto
di vista delle letture, Bruno Sanguinetti. Lui mi fece leggere un libro, una
raccolta di saggi di un "curioso" [perché non molto conosciuto in Italia]
moralista francese che si chiamava Alain. Era un pacifista e il libro molto
bello - brevi saggi contro la guerra - si chiamava "Mars ou la guerre jugée"
e lì io appresi la moralità del pacifismo. Questo avveniva tra il 34 e 35,
proprio mentre scoppiava la guerra in Abissinia, quindi anche rispetto a
questa guerra la mia posizione ancora non era una posizione compiutamente
politica ma l'elemento di rivolta morale era forse predominante. Intorno
alla fine del 1935, in quel tempo frequentavo la casa dei Lombardo Radice
che era un ambiente di antifascisti che non si erano piegati di fronte al
fascismo e in questa casa avevo l'occasione di conoscere anche altri
antifascisti, in quegli anni ho conosciuto Giaime Pintor. Lucio Lombardo
Radice, Giaime e io andavamo sempre a giocare a tennis assieme. Pur non
essendoci ancora in quegli anni una vera e propra attività politica,
tuttavia i nostri discorsi erano discorsi che avevano un carattere
antifascista. Quando parlavamo dei libri le nostre letture erano quelle di
cui ho già iniziato a parlare. A questo punto, alla fine del 35, quando già
con Lucio, che è stato il primo mio interlocutore politico, cominciavamo a
parlare e a porci degli interrogativi ho conosciuto Bruno Sanguinetti. Bruno
era un tipo eccezionale, straordinario in tutti i sensi. Lui era già un
"vecchio" comunista perché era comunista già dal 28, era stato all'estero,
prima in Belgio e poi in Francia, e in Francia era entrato nel partito
comunista francese da cui poi lo avevano espulso, ingiustamente. Aveva
conosciuto un gran numero di personalità del Pcf, soprattutto intellettuali.
Era poi ritornato in Italia e a Roma io e Lucio siamo entrati in contatto
con lui e, praticamente, lui è stato l'animatore del primo gruppo
antifascista organizzato che ancora non si poteva dire comunista, ma già
lui, Lucio, io e Aldo Sanna andavamo in giro per Roma a leggere il
"Manifesto dei comunisti".
Lo leggevamo insieme e litigavamo perché non eravamo affatto tutti
d'accordo, quindi le prime letture di questo Manifesto erano letture in cui
dovevamo stare attenti a non alzare troppo la voce per non attirare
l'attenzione. Perchè, sebbene Croce qualche anno dopo lo pubblicasse, non
era un testo che si poteva leggere impunemente alla Passeggiata
archeologica.
Comunque, da questa fase ancora così indifferenziata, in cui io continuavo a
leggere una quantità di libri, mi avvio ad una fase successiva con la guerra
di Spagna. E' il momento in cui l'interessamento politico, ancora intriso di
moralismo, ancora incerto, ancora molto lontano dalle scelte, diventa invece
un orientamento che va rapidamente assumendo una forma precisa perché nella
guerra di Spagna tutto sembra schematizzato; i fronti sono contrapposti e
proprio per questo più chiari da individuarsi. Da una parte c'è il fascismo,
anche quello italiano che è intervenuto, dall'altra parte ci sono i
repubblicani, i comunisti e l'Unione sovietica che manda le armi.
Ricordo molto bene come nell'autunno del 36 i giornali italiani pubblicavano
trionfalmente la notizia che sottomarini "ignoti" avevano silurato navi
sovietiche davanti a Barcellona. Erano le navi che portavano le armi ai
repubblicani.
Ingrao. Confermo quello che Aldo dice circa la crucialità, come evento che
fa tappa, che ha avuto la guerra di Spagna. Ai tempi della guerra d'Etiopia
c'è stato un momento in cui io ci avevo creduto - io ho una storia
profondamente diversa da quella di Aldo - ma ricordo che anche per me la
guerra di Spagna è stato il discrimine, è stato il momento in cui mi sono
posto la questione della lotta politica e della lotta al fascismo. Quindi è
una conferma da un'altra sponda di come la Spagna sia stata una data
capitale.
Natoli. Si, la guerra di Spagna fu importantissima perché fu il primo
momento in cui io e anche altri, cominciammo a renderci conto che per
entrare in qualche modo nella politica bisognava fare delle scelte. La
guerra di Spagna ci imponeva la necessità della scelta, perché da una parte
c'erano i comunisti dall'altra i fascisti; c'erano i repubblicani
ovviamente, ma era più che evidente che la forza decisiva era quella dei
comunisti e dietro i comunisti c'era l'Urss. Questo è il momento in cui
comincia a profilarsi l'Urss come forza che combatte contro il fascismo e
come forza la quale costruisce il socialismo. Quelli erano gli anni in cui
era stato compiuto il primo piano quinquennale da una parte e dall'altra
c'era la grande crisi del 1929 e dei primi anni 30. Il capitalismo stava
attanagliato dalla crisi e l'Unione sovietica faceva i piani quinquennali e
costruiva una società nuova, una società del lavoro, perché questa era la
mitologia di allora. In questo senso, tutto questo insieme fa sì che gli
anni tra il 36 e il 38 sono gli anni della mia prima esperienza politica.
Debbo dire che in questo non posso sottovalutare il contributo di Bruno
Sanguinetti perché lui era già comunista. Una cosa interessante da
sottolineare è che noi nascevamo da zero. Della vecchia tradizione
antifascista, a parte la famiglia Lombardo Radice che però non svolgeva
un'azione visibile, e in particolare della vecchia tradizione comunista io
non sapevo niente, assolutamente niente. Faccio un esempio: nel 1937 abitavo
in viale Parioli, in una casa al terzo piano da cui, dato che ancora non
avevano invaso di costruzioni il declivio che va verso l'Acqua Acetosa,
vedevo di fronte alla mia finestra la clinica "Quisisana". Un giorno della
fine di aprile del 37 venne da me Bruno Sanguinetti e mi disse: è morto
Gramsci. E io ho chiesto: chi è? Non sapevo, nell'aprile del 37, chi era
Antonio Gramsci; non sapevo che dalla mia finistra ogni giorno quando
l'aprivo vedevo la clinica Quisisana e in quella clinica Gramsci stava
morendo. Questo per dire che c'era stata una rottura completa della memoria
storica e noi che facevamo i primi passi dell'antifascismo non sapevamo, per
lo meno io non sapevo niente, al punto da non conoscere nemmeno il nome di
Gramsci.
Ingrao. Io l'ho imparato molto più tardi.
Natoli. Comunque, gli anni in cui mi sono andato orientando verso il partito
comunista sono stati gli anni tra il 36 e il 38.
Faccio risalire la mia adesione al partito nel febbraio del 38 quando, nel
frattempo laureato in medicina e andato a fare l'esame di stato a Pisa,
approfittai del fatto che per un certo numero di giorni nessuno sapeva dove
stavo per fare la prima missione per il Pci. Sono andato a Parigi a
incontrarmi con Amendola per proporgli di mandare un gruppo di volontari in
Spagna, [cosa che lui rifiutò dicendo che noi dovevamo lavorare in Italia],
e portare dei soldi raccolti per la Spagna. Ma quelli erano pure gli anni
dei processi di Mosca di cui si ha notizia anche all'estero. Fino a quando
io sono stato in Italia, diciamo fino agli inizi del 39, naturalmente i
giornali fascisti davano molto rilievo ai processi di Mosca. Come accoglievo
io, accoglievamo noi, queste notizie?
Sicuramente con un certo sconcerto, anche se allora nessuno di noi si diceva
comunista ma il nostro interesse in generale per ciò che accadeva in Urss
era cresciuto enormemente e cresceva continuamente. Lì ha origine la
mitologia del paese che costruisce il socialismo, l'uomo nuovo in
contrapposizione alla società capitalista che versa in una crisi tremenda
come quella che era iniziata negli anni 20. Però arrivavano queste
informazioni. In generale la tendenza mia era di accogliere queste notizie
da una parte con scetticismo: è propaganda fascista, dall'altra con una
certa inquietudine, con una evidente preoccupazione. Erano fatti di cui non
avevamo notizie sicure se non quelle che davano i giornali fascisti e
qualche volta "Le Tempe" che era allora un giornale francese che corrisponde
a quello che è oggi "Le Monde", ma altre informazioni non le avevamo. Non
ricordo che in quegli anni ne discutessimo seriamente, cioè le accoglievamo
con una certa leggerezza e superficialità. Anche perché della vita interna
dell'Urss non sapevamo niente. Nel 38 si era svolto il processo a Bucharin,
ma chi di noi sapeva chi era Bucharin, io no,e così Lucio. Figuriamoci se
poteva dirci qualcosa il nome di Tukacevski, di Radek. Erano persone di cui
non sapevo assolutamente nulla, non riuscivo a collocarle in un quadro
politico persuasivo.
Viceversa per me le cose cambiarono completamente quando io arrivai a
Parigi, nel febbraio del 39 - io avevo già lavorato a Roma all'istituto del
cancro e avevo già pubblicato dei lavori fin dal 1934 di ricerche
sperimentali sulla patogenesi dei tumori per cui avevo avuto una borsa di
studio per andare all'istituto del cancro a Parigi - era proprio il momento
in cui a Mosca si svolgeva il XVIII congresso del partito comunista russo e
Stalin fece un discorso che fu giustamente celebre. Fra l'altro Stalin
sviluppava l'idea importante che la seconda guerra mondiale era già
cominciata, era cominciata in Asia con l'attacco del Giappone alla Cina e
naturalmente Stalin faceva delle osservazioni che riguardavano non tanto la
guerra in Abissinia su cui l'Urss aveva una posizion molto cauta, ma sulla
guerra di Spagna perché all'inizio del 39 i fascisti spagnoli con l'aiuto
dei tedeschi avevano già praticamente vinto; quando io arrivai a Parigi,
Barcellona cadeva. Mi ricordo che incontrai Scotti, un comandante
garibaldino, che era fuggito da un campo di concentramento fracese e lui mi
ha raccontato la caduta di Barcellona e come lui scappò da Barcellona per
poi essere prese alla frontiera dai francesi che lo gettarono in un campo di
concentramento. Era una situazione, quindi, di una grande drammaticità. Ma
contemporaneamente era uscita in Francia la prima traduzione di un libro
famoso "Breve storia del partito comunista dell'Urss". In questo libro che
mi dettero gli amici di Parigi - Negarville, Reale - trovai il racconto dei
processi staliniani. Era una versione che non potevo assolutamente
accettare. Direi che il mio fervore di neofita del partito comunista fu
messo in crisi; in generale da tutto il libro, ma in particolare dal modo in
cui veniva presentata la storia dei processi che erano recentissimi,
l'ultimo processo quello di Bucharin si era svolto nella primavera del 38.
Sentii il bisogno di andare a parlare con i miei amici, con Reale e
Negarville, e dissi loro che quella storia non mi convinceva. Il risultato
fu che loro organizzarono una riunione notturna, alla quale partecipò anche
Grieco, e noi discutemmo una nottata intera senza che io mi persuadessi di
quello che loro mi dicevano, arrivando però a capire con estrema chiarezza
che o io la piantavo e cessavo di discutere di queste cose oppure il
problema della mia partecipazione al partito era una cosa che non si sarebbe
mai avverata. Effettivamente io l'ho smessa, non ne ho più parlato.
Perchè in quel momento sentivo in modo talmente forte che l'unica forza con
la quale veramente potevo lavorare seriamente per lottare contro il fascismo
era il Pci e non vedevo altra alternativa; sebbene altre alternative mi
erano state offerte. Ingrao. Il mio cammino è stato molto più lento, molto
più arretrato di quello di Aldo. Allora non ebbi notizie chiare, una
percezione chiara di quei processi, per mio difetto. Invece il punto di
crisi per me fu la questione del settembre del 39, il patto fra Germania
nazista e Urss, tra von Ribbentrop e Molotov. Ricordo chiaramente che noi -
c'erano Paolo Bufalini, Antonello Trombadori, Antonio Amendola, Mario
Alicata - discutemmo a lungo questa questione. Ricordo che allora facevamo i
famosi "papiri"; una delle attività politiche era scrivere dei documenti in
cui in piccolo gruppo cercavamo di fissare delle idee, di prendere delle
posizioni, di ragionare. Erano non documenti di testimonianza ma di
formazione reciproca, in cui cercavamo di fissare le linee di una possibile
azione di lotta. Per me il cammino verso il Pci era già iniziato. Ricordo
che nel nostro schierarsi con il comunismo e con l'Urss il patto del 39 fu
un punto critico. Tanto è vero che noi discutemmo e decidemmo di prendere
posizione, certo non per renderla pubblica - che era impossibile - ma almeno
per fissarla fra di noi, dicendo che condannavamo quel patto. La cosa era
grave perché il rapporto Urss e lotta antifascista era strettissimo per noi.
Quindi nel momento in cui Mosca fa quella mossa, sorge l'interrogativo non
tanto su cosa fosse il regime interno dell'Urss - su cui una certa
discussione comunque c'era - ma sulla sua collocazione in quello che per noi
era allora il grande conflitto: fascismo-antifascismo; lo schierarsi contro
Hitler. Se io ricordo bene lì ci fu un punto di differenziazione.
Accadde una cosa singolare: chi era più avanti nell'adesione al partito
comunista e anche più coinvolto nella organizzazione della lotta
antifascista, aveva una posizione un po' diversa.
Certo a noi giunse notizia che c'era una riserva da parte loro
nell'esplicitare una critica all'Urss, proprio in nome del rapporto con il
comunismo. Mi ricordo che Antonio Amendola ebbe una parte attiva in quella
discussione; veniva da una famiglia dove il comunismo era un fatto profondo.
Ricordo che Antonio Amendola con Alicata e Bufalini e io stesso dicemmo no,
che l'Urss sbagliava. Questa discussione però fu presto superata ed è
difficile da spiegare adesso, ma era venuta la conquista della Polonia, con
il rischio che Hitler vincesse la sua guerra terribile. La tensione
antifascista, ci portò rapidamente ad accantonare la questione, sperando che
l'Urss a un certo momento intervenisse nello scontro vincente.
Natoli. Io sono tornato in Italia alla fine di luglio del 39.
Cioè poco prima che scoppiasse la bomba del patto. Fu una vera bomba anche
per me, direi una sciocchezza se dicessi che lo digerii senza difficoltà fu
un colpo terribile. E tuttavia prima di andare a una discussione col gruppo
ne parlai con Bruno Sanguinetti e dopo quella nostra conversazione molto
appassionata finii col concludere che non avevo altra scelta che quella di
approvare il patto. Di approvarlo ragionando nel senso che era stata una
mossa tattica dell'Urss la quale rischiava di dover entrare nella guerrra da
sola contro Hitler quando era chiaro che specialmente in Inghilterra, ma
anche in Francia c'erano forze politiche che cercavano in tutti i modi di
spingere Hitler in quella direzione. Allora il ragionamento che facevamo noi
era questo: l'Urss aveva fatto l'esperienza della guerra di Spagna che aveva
dimostrato che Francia e Inghilterra non si impegnavano a fondo, anzi con la
politica di non intervento permettevano la rovina dei repubblicani. Aveva
fatto anche l'esperienza del patto di Monaco, quando Francia e Inghilterra
avevano consegnato la Cecoslovacchia a Hitler. Quindi l'Unione sovietica
aveva buone ragioni per non fidarsi, l'Urss aveva fra l'altro da diversi
mesi condotto delle trattative con gli inglesi per giungere a un patto di
non aggressione, c'era una delegazione inglese, politica e militare, a Mosca
che trattava con i sovietici. Gli inglesi la tiravano per le lunghe, non si
impegnavano non volevano stabilire precisi accordi di collaborazione
militare e questa delegazione era ancora a Mosca quando arrivò von
Ribbentrop che in 24 ore concluse il patto mentre la delegazione inglese
faceva le valige e se ne andava. Comunque, la nostra linea era questa: certo
non ci faceva piacere che ci fosse stato questo accordo, anzi, eravamo
completamente spiazzati. Tuttavia il ragionamento era questo: l'Unione
sovietica aveva rischiato di dover entrare in guerra sola contro Hitler con
Francia e Inghilterra che stavano a guardare. Si pensava che il patto fosse
solo una cosa tattica che serviva a evitare l'isolamento dell'Urss, un patto
che sarebbe stato poi cancellato nel seguito degli avvenimenti da una
politica diversa, di reale difesa della pace. Dico di reale difesa della
pace perché la cosa che poi diventò chiaramente inaccettabile fu che da
parte dell'Urss e della terza internazionale francesi e inglesi che avevano
dichiarato la guerra contro la Germania dopo l'attacco alla Polonia venivano
indicati come i guerrafondai. All'inizio io difesi il patto e questo portò a
una piccola scissione all'interno del nostro gruppo. Da una parte io, Lucio
Lombardo Radice, Aldo Sanna e Bruno Sanguinetti gli altri erano tutti a
favore, quindi rimanemmo isolati. Io sostenni questa posizione fino alla
seconda metà di settembre. Allora c'era già stata la spartizione della
Polonia perché i sovietici entrarono e si presero la loro parte, secondo il
patto che non si conosceva perché tutte le clausole della spartizione della
Polonia erano segrete, e poi, soprattutto, ci fu un discorso di Dimitrov,
segretario dell'Internazionale, circa alla metà di settembre secondo cui
l'Internazionale invitava i comunisti a lottare per la pace, che quello di
von Ribbentrop e Molotov era un patto di pace e chiedeva di denunciare
francesi e inglesi come imperialisti guerrafondai. Questo è il momento in
cui, senza riuscire a prendere una decisione diversa, io entrai in crisi.
Perchè le due cose, quel tipo di spartizione della Polonia e la distruzione
dello Stato polacco, e questo appello dell'Internazionale non potevo
accettarlo. Ma la cosa poi per me precipitò perché pochi mesi dopo fui
arrestato e finii in carcere. Quindi le mie riflessioni divennero
riflessioni carcerarie. Comunque furono mesi di una crisi drammatica, sia
per quelli che non avevano accettato il patto e lo volevano condannare, sia
per quelli che lo avevano sostenuto come me e altri compagni.
Ingrao. Vorrei aggiungere una cosa a quelle che Aldo ha sottolineato.
Ricordi: voi foste arrestati nel dicembre del 39. Ebbene quando vengono
arrestati loro, che erano considerati compagni più maturi, più addentro
nella battaglia politica e che noi sapevamo essere quelli in contatto con il
partito, mi ricordo che la divisione che c'era stata fra noi
nell'agosto-settembre del 39 venne immediatamente scavalcata. Dopo il colpo
della polizia bisognava subito riprendere la lotta: toccava a quelli che
erano rimasti fuori dal carcere il farsi carico anche dei compiti dei
compagni che erano stati messi dentro. Allora, in me come negli altri
compagni che a settembre avevamo manifestato una differenza, sentito un
dissenso con compagni che erano molto più maturi di noi e che, soprattutto,
erano in contatto diretto col partito, l'incalzare terribile delle vicende
fa prevalere la spinta, forse etica oltre che politica, ci fa sentire il
dovere di prendere il loro posto.
da anpiroma
Pomero

 farci uscire dal provincialismo culturale italiano"
Tu sei caduto dal provincialismo al redazionismo (nel senso che ti appoggi
solo ad una redazione...quella del manifestino)

 e te al sito di battiato
capisco che vuoi migliorare la figuraccia che hai fatto ma lascia perdere
non intentare polemiche di cose che non capisci ne capirai mai
Zitto&Poppa

 Zitto&Poppa
???

 qualcosa su di me??? (cosa che ovviamente difficilmente accadrà)
Già che ci sono...il manifestino non ha mai regalato un atlante ai suoi
lettori? Hai scoperto se lo Xingjiang si trova ad Est o a Ovest di Pechino?

 ???
Ti rendi conto che hai, in soli due post, dimostrato l'essenza totalitaria
del comunismo applicata al microcosmo di un newsgroup? 
Per il pomero  l'opinione altrui conta poco visto che lui e' il portatore 
di verita'  indiscutibili. 
In un certo senso direi che anche il suo postare articoli interi, presi 
dalle sue sorgenti di verita' e luce, va spiegato con il fatto che e'
probabilmente sinceramente convinto che - essendo latori di una verita' 
auto-esplicativa - per il solo fatto di leggerli uno si possa convertire 
al radioso Sol dell'Avvenir.
Poi se uno dissente arriva il "Zitto&Poppa" e la doppia razione della
vita del celacanto Ingrao - e cosi' uno capisce perche' in Cina ci stavano
i campi di "rieducazione".
Vita del celacanto Ingrao che se letta bene, conferma ancora una volta
quanto bieco e diseducativo sia l'esempio di questo fossile vivente,
leggere per credere: "cel>" indica parola di celecanto
cel> Del resto, più
cel> tardi, a liberazione avvenuta, anche dentro il Pci ci fu - da parte di 
cel> tutto un quadro dirigente del Pci - una resistenza di fronte al senso e 
cel> alla influenza di tutta quella cultura europea del Novecento che aveva 
cel> rotto con il naturalismo sociale e guardava ad altri orizzonti. 
cel> Ricordo la polemica di
cel> Togliatti con Vittorini [rispetto a cui io porto ancora un senso di rimorso
cel> perché allora non mi schierai]. Togliatti disse delle cose rozze e 
cel> sbagliate contro Shostakovic e contro tutta la musica contemporanea:
cel> considerava la pittura post-naturalistica come una deviazione di fondo.
cel> Ricordo con chiarezza che io dentro di me sapevo tranquillamente che lui
----------------------------^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^
cel> sbagliava, non solo dal punto di vista della valutazione estetica ma 
cel>  perché non si rendeva conto che quelle correnti europee del primo 
cel>  novecento [e dopo gli anni venti, il decadentismo, l'ermetismo italiano]
cel> erano un elemento di sprovincializzazione dell'Italia. Quindi non solo
cel> sbagliava perché non si accorgeva che Montale e Ungaretti erano due grandi
cel> poeti, ma perché non afferava che quell'evento culturale era qualcosa che
cel> incideva profondamente nel modo di leggere la vita.
Il fossile vivente "dentro di se" sapeva che lui (togliatti) sbagliava (1950-60?)
e scrive anche (2002) una lunga motivazione del perche' sbagliava.
Peccato che all'epoca stesse zitto, cuor-di-celacanto Ingrao, che uno
vede bene come si facesse carriera nel gran partito, uno yes-man.
Guai a pensare che sia un caso isolato - se si legge tutto l'articolo
di questa atmosfera di gregge, in cui le pecore fanno a gara a chi bela
di piu' forte, si trovano altri esempi, come:  "cel 2>" e' il celecanto secondo
cel 2>  Sentii il bisogno di andare a parlare con i miei amici, con Reale e
cel 2> Negarville, e dissi loro che quella storia non mi convinceva. Il risultato
[storia = processi staliniani, come si dice nella parte snippata]
cel 2> fu che loro organizzarono una riunione notturna, alla quale 
cel 2> partecipò anche Grieco, e noi discutemmo una nottata intera senza che 
cel 2> io mi persuadessi di quello che loro mi dicevano, arrivando però a 
cel 2> capire con estrema chiarezza che o io la piantavo e cessavo di discutere
-----------------------------------^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^
cel 2> di queste cose oppure il problema della mia partecipazione al partito 
cel 2> era una cosa che non si sarebbe mai avverata. 
cel 2>  Effettivamente io l'ho smessa, non ne ho più parlato.
---------^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^
cel 2>  Perchè in quel momento sentivo in modo talmente forte che l'unica 
cel 2> forza con la quale veramente potevo lavorare seriamente per lottare 
cel 2> contro il fascismo era il Pci e non vedevo altra alternativa; sebbene 
cel 2>  altre alternative mi erano state offerte.
Capito l'antifona? Zitti e muti e tutti dietro come pecore, poi che
con faccia vengono a raccontarti che loro erano differenti da 
Mussolini che diceva "il Duce ha sempre ragione" lo sanno solo loro!
cel> Certo a noi giunse notizia che c'era una riserva da parte loro
cel> nell'esplicitare una critica all'Urss, proprio in nome del rapporto con il
cel> comunismo. Mi ricordo che Antonio Amendola ebbe una parte attiva in quella
cel> discussione; veniva da una famiglia dove il comunismo era un 
cel> fatto profondo.
cel> Ricordo che Antonio Amendola con Alicata e Bufalini e io stesso dicemmo no,
cel> che l'Urss sbagliava. Questa discussione però fu presto superata ed è
cel> difficile da spiegare adesso, ma era venuta la conquista della Polonia,
cel> con il rischio che Hitler vincesse la sua guerra terribile.
cel 2> Cioè poco prima che scoppiasse la bomba del patto. Fu una vera bomba anche
cel 2> per me, direi una sciocchezza se dicessi che lo digerii senza difficoltà
cel 2> fu un colpo terribile. E tuttavia prima di andare a una discussione col
cel 2> gruppo ne parlai con Bruno Sanguinetti e dopo quella nostra conversazione
cel 2> molto appassionata finii col concludere che non avevo altra scelta che
--------------------------^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^
cel 2> quella di approvare il patto.
--------^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^
etc.. etc.. ma poi questi due fossili continuano a parlare di lotta
contro il nazifascismo etc.. etc.. ma lo hanno mai sparato un colpo
su un nazifascista? Hanno fatto "lotta teorica" o "lotta pratica"?
Sospetto solo la prima - begli esempi davvero.
Bye

Visto che non ho ricevuto risposta riprovo...
Carissimo user Pomero,
Hai provato a consultare un atlante?
