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Titolo: I “COLLABORAZIONISTI” PALESTINESI

AGI/REUTERS) - Gerusalemme, 21 marzo
Che fine faranno le centinaia di "collaborazionisti" palestinesi che con
le loro informazioni durante l'intifada hanno permesso alle forze
israeliane di individuare e colpire i capi delle formazioni estremiste o
di prevenire atti terroristici nella striscia di Gaza e in Cisgiordania?
Fonti dei servizi di sicurezza israeliani hanno indicato che circa 1200 ex
informatori che insieme alle famiglie sono tenuti sotto protezione nel
piccolo centro di Dahaniya, nella parte meridionale di Gaza, otterranno
l'asilo nello stato ebraico e saranno trattati come cittadini israeliani
insieme ai loro familiari. In base a un programma di riabilitazione posto
sotto la supervisione dello Shin Bet, il servizio di sicurezza interno,
agli ex informatori vengono assicurati una nuova identitą, il permesso di
residenza e a volte anche la cittadinanza israeliana. Al momento non e'
chiaro quale sara' lo status preciso dei collaborazionisti concentrati a
Dahaniya, ne č dato sapere quale destino riserva il futuro agli
informatori ancora attivi nei territori. A volte i collaborazionisti hanno
pagato con la vita il loro "tradimento": sono stati uccisi dai militanti
palestinesi o sono stati condannati a morte dai tribunali dell'Autorita'
nazionale palestinese. In passato il tentativo di farli vivere insieme
agli arabi israeliani non ha avuto successo perchč questi ultimi, quando
e' stata accertata la loro identita', li hanno cacciati dalle loro
comunitą. A Dahaniya vivono anche diverse centinaia di egiziani che
collaborarono con le forze israeliane durante l'occupazione del Sinai e
abbandonarono le loro case quando la penisola, nel 1982, fu restituita
all'Egitto.
http://www.analisidifesa.it/articolo.shtm/id/4980/ver/IT
-- 
questo articolo e` stato inviato via web dal servizio gratuito 
http://www.newsland.it/news
 segnala gli abusi ad 
ab...@newsland.it

,
 
nonl...@spam.it
 (Massimo1) wrote:

Mh, brutta storia. A che pro' la citi? In un modo o nell'altro quei 
disgraziati si trovano sempre dalla parte sbagliata.
Am.

 disgraziati si trovano sempre dalla parte sbagliata.
Brutta storia certamente,ma se consideri le migliaia di palestinesi nelle
carceri israeliane si puo' capire perche' questi collaborazionisti siano
tanto odiati. 
Del resto pure da noi,nel 45,questa categoria di persone subirono un
trattamento poco piacevole.
Inoltre il sito di 
http://www.analisidifesa.it
vale la pena di essere visitato,anche i numeri arretrati possono essere
consultati .



I CULOTASTIERATI:
http://tonibaruch.buzznet.com/user/?id=921717

 informatori di polizia.
Gia' peccato che non sono cittadini di Israele. Pietoso.
Am.

 Pietoso.
Quoto.


si trovano sempre dalla parte sbagliata.
E se lo dice Amalric Bond aka Zupperman... :)
*LOL*
-Stefano

 Tb
Forse non mi sono spiegato. Dare i nomi della propria gente al nemico e' 
uma cosa ripugnante, e che tu la invochi, e con arroganza, lo e' 
altrettanto.
Am.

 altrettanto.
C'è un fatto spiacevole (per te). Tra questi "informatori" ci sono
semplici pacifisti, gente che ha normalmente lavorato in amministrazioni
civili, e soprattutto qualcuno, magari pochi, che sulla spinta della
propria coscienza ha permesso di fermare un kamikaze diretto contro
obiettivi civili. Questi ultimi sono, senza mezzi termini, eroi.
Il modo in cui i sospetti di collaborazione palestinesi (che spesso
erano semplicemente degli oppositori politici) sono stati massacrati e
linciati è uno delle più scandalose violazioni dei diritti umani in  MO,
come molte organizzazioni (poco ascoltate) hanno spesso riportato, un
crimine di guerra e una barbarie.
Un link con una collezione di quelle conosciute tra queste esecuzioni e
linciaggi. Occhio che le immagini sono davvero disgustose. Astenersi o
caricare senza immagini se non si desidera vederle.
http://www.israel-wat.com/p1_eng.htm


 al nemico
Nemico???
Ma che ti sei fumato?
-Stefano

 Tb
Agli orrori, come la tortura legale, ci hai abituato da tempo. Ma la tua 
sponsorizzazione dei medesimi mi stupisce sempre. Dopotutto dove abiti 
nessuno ti mette una bomba sotto il sedere. 
Ma tu a giustificare sempre indefesso le peggiori efferatezze, come il 
collaborazionismo. Roba per cui magari altri in Israele provano un 
brivido, o dissentono.
E in piu' a raccontarci la favoletta dei palestinesi che fanno gli 
onesti cittadini di Israele. Non solo ci vuoi prendere per fessi, ma ci 
vorresti anche complici dell'annullamento della personalita' di quei 
disgraziati.
Un altro tentativo ingenuo di pervertire il NG. Agli altri non so, ma a 
me me fai solo ride'.
Am.

amalric ha scritto:



quoto.


 Piangi come il coccodrillo.
Beh, questo a proposito di difendere l'indifendibile, immagino.
Noto che anche Massimo1 segue poco Amnesty.


me me fai solo ride'.
...disse il fesso... :)
-Stefano

 quoto.
Visto che il caro Amalric Bond non lo vuol fare, vorresti tu qualificare
i termini "propria gente" e "nemico"? :)
-Stefano

C.D.O. :)
-Stefano

 Noto che anche Massimo1 segue poco Amnesty.
Piu' si legge IPI piu' ci si accorge che il rifiuto della pena di morte di
alcuni ha qualche se e qualche ma. Niente di male, ma che lo dicano.
Sullo specifico spero solo - e credo date le diverse circostanze - che
Israele si comporti meglio della Francia con gli harkis.
Palmiro Pangloss
-- 
"But, Michael, if you ever show up at my front door with a camera I'll
kill you."
Clint Eastwood to Michael Moore
National Board of Review awards dinner at the Tavern on the Green, New
York, NY
11.01.05


 Israele si comporti meglio della Francia con gli harkis.
Lo spero fortemente anch'io. E se non dovesse succedere questo sě che
sarebbe un'efferatezza.
La Francia, in questa e altre consimili operazioni, č un modello da non
imitare.


 alcuni ha qualche se e qualche ma. Niente di male, ma che lo dicano.
Inizia col quotare i post dove esprimerei contrarieta' alla pena di morte
accompagnati da "se e qualche ma "
-- 


 me me fai solo ride'.
Già un considerevole progresso, visto che di solito ridi da solo.
Dove mando la parcella?


 > quoto.

Considera che nella zona ci sono state guerre ed ostilita' a vario livello
dal 1948 ed è ben noto chi siano i contendenti  ......


 imitare.
E per essere onesti manco gli USA, anche se dopo il Vietnam un bel po' di
sudisti, montagnard e hmong laotiani se li sono portati nelgi USA.


livello dal 1948 ed è ben noto chi siano i contendenti  ......
Ce lo vorresti dire?  E vorresti qualificare i termini "propria gente" e
"nemico"?
-Stefano

 accompagnati da "se e qualche ma "
Ti senti chiamato in causa Massimo1? Eppure non ti avevo citato.
Comunque la situazione IMHO e' semplice, binaria direi: ci sono dei
palestinesi che hanno aiutato in vari modi Israele, in questi casi se
scoperti  di solito vengono uccisi quando va bene con una sventagliata e
quando va male con un linciaggio (premetto: dal punto di vista palestinese
e' anche comprensibile che sia cosi'). O si spera che nelle trattative di
pace Israele si adoperi per salvarli offrendfogli cittadinanza e aiuto
oppure no. Nel primo caso si salvano, nel secondo muoiono.
Se tu li consideri, come mi pare di aver capito, dei criminali non
influisce: la pena di morte di solito viene inflitta a criminali no? Io -
e a quanto ho sempre creduto pressoche' tutti quelli che sono contrari -
sono cotnro la pena di morte in se a prescindere dalle colpe del
condannato. Te?
Palmiro Pangloss
-- 
"But, Michael, if you ever show up at my front door with a camera I'll
kill you."
Clint Eastwood to Michael Moore
National Board of Review awards dinner at the Tavern on the Green, New
York, NY
11.01.05
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

 sudisti, montagnard e hmong laotiani se li sono portati nelgi USA.
E' un'eccezione apprezzabile in effetti. Di esempi da schifo se ne
trovano da tutte le parti (anche Israele ha mollato al proprio destino
senza tanti complimenti l'esercito del sud del Libano).  
Perň la Francia ha secondo me una tradizione e una distinzione tutta
particolare. Pure i sovietici non scherzano (o forse nel loro caso certe
operazioni colpiscono di piů, perché ci sono di mezzo partiti definiti
"fratelli"). Mi vengono in mente, tra le cose recenti, lo sterminio del
PC Irakeno da parte del fresco e nuovo alleato baathista.


 PC Irakeno da parte del fresco e nuovo alleato baathista.
Scommetto un Partagas Serie D N°4 che arriva qualcuno e dice che fu la CIA.


 condannato. Te?
Esatto ,considero i collaborazionisti palestinesi dei criminali,il che non
implica mica essere favorevoli alla pena di morte per gli stessi ,verso la
quale sono contrario.
Ho anche scritto che comprendo il perche' dell odio di molti palestinesi
verso i collaborazionisti,dato il gran numero di palestinesi spediti in
galera(anche senza processo) o piu' semplicemente al Creatore da chi si
avvale  dei collaborzionisti stessi.   
-- 


 avvale  dei collaborzionisti stessi.   
Ok, quindi sarai favorevole a che Israele si adoperi, con trattative
laddove i sudetti siano ancora in territorio ANP, per portarli in salvo e
dare a loro ed alle loro famiglie un futuro dignitoso in Israele.
Palmiro Pangloss
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kill you."
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11.01.05
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

 dare a loro ed alle loro famiglie un futuro dignitoso in Israele.
Certamente.
Una giusta ricompensa per il lavoro svolto,oltre che l'unico modo per
impedire che siano linciati dai loro compatrioti. 
-- 


 motivazioni di questa categoria di persone. 
Campione di slittamento semantico, eh?
Passi dai 'pochi eroi' ad una 'categoria di persone', "informatori" o
 "infiltrati" o "collaboratori di giustizia",come se fossero cittadini 
israeliani e non palestinesi.
Coprendo magari il fatto che sono magari prigionieri palestinesi 
obbligati a collaborare con i tuoi metodi di 'tortura legale'.
E senza evidenziare che questa collaborazione li condanna a morte, se 
ripresi dai loro compagni.
In pratica auspichi che uno tradisca la propria nazione e cosi' facendo 
di assumi la responsabilita' morale di condannarli a morte.
Grande etica! Di che costruirci sopra una grande democrazia! Di che 
edificare noi grandi e piccini, scassandoceli da mane a sera...
Am.

 impedire che siano linciati dai loro compatrioti. 
Allora di che stimao discutendo?
Palmiro Pangloss
-- 
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kill you."
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11.01.05
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

 impedire che siano linciati dai loro compatrioti. 
C'č un altro modo, che vedo continui ad ignorare.
Avere un sistema legale e giudiziario decente, che non promuova ed
esalti il linciaggio.
Continui ad ignorare i forti richiami di Amnesty, in questo caso, vedo.


 esalti il linciaggio.
E' vero e per il futuro mi auguro caldamente che il neostato palestinese
lo sviluppi, pero' non risolve il problema contingente.
Palmiro Pangloss
-- 
"But, Michael, if you ever show up at my front door with a camera I'll
kill you."
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

morte.
Puttanata :)
-Stefano

 -Stefano
Si, bravo, bene. Te ne lavi le mani eh?
La tua scheda e' piena di questi farisaismi,  rileggiti quella della 
bimba palestinese, Pilato.
Del resto e' nota la tua compassione per le vittime
Non a caso sei noto come il Minotauro di IPI...
Di quante vergini hai bisogno 'sta settimana?...
Am.

Di quante vergini hai bisogno 'sta settimana?...
Idem come sopra :)
-Stefano

 lo sviluppi, pero' non risolve il problema contingente.
Esatto ,un sistema legale equo non nasce dall' oggi al domani.
Meglio che Israele accolga queste spie  alla svelta alfine di evitare 
linciaggi ed affini.
 
-- 


scassandoceli da mane a sera...
Puoi rilassarti facendo una bella risata allo specchio.


 linciaggi ed affini.
Meglio. Meglio andarsene da dove si può essere ammazzati per strada e
fatti a pezzi senza nessuna accusa formale. Chiaro.
E questo vale non solo per chi è "colpevole" di collaborazione, ma anche
per chi potrebbe esserne accusato del tutto arbitrariamente, come è
successo in molti casi del passato.
Purtroppo, chi ha collaborato davvero ha almeno la speranza di avere
rifugio in Israele. Per gli altri, per quelli che non sono "criminali",
ma solo giornalisti, oppositori politici o avversari di qualche ras
locale, l'incubo continua.


 Mi sembra un principio indiscutibile.
A me sembra enormemente discutibile quello di formare un corpo di 
collaborazionisti che collaborano con una potenza occupante e possono 
giustamente temere come conseguenza, se non di essere messi a morte, di 
essere disprezzati e messi al bando dalla loro comunita'.
Mi piacerebbe tanto leggere qualche intervista, per capire quanto 
liberamente hannos celto la loro posizione e quanto ne sono soddisfatti.
Inutile che continui a far paragoni impliciti e paraculi con la 
situazione italiana. l'Italia non occupa ne' la Sicilia ne' la Campania.
Rimango interamente disgustato dalla faccenda,come dalle altre che tu 
continui a proporre senza alcuna vergognao ribretto:legalizzazione della 
tortura e omicidi mirati. Con questa fa un bel trio, emblematico dello 
stato dei diritti umani in quel paese. Del resto descritto dai rapporti 
internazionali come uno dei peggiori in materia.
Am.

 alcuni ha qualche se e qualche ma. Niente di male, ma che lo dicano.
tu sei a favore delle eliminazioni mirate effettuate da Israele verso
cittadini non israeliani?
 
--------------------------------
Inviato via 
http://arianna.libero.it/usenet/

 Scommetto un Partagas Serie D N°4 che arriva qualcuno e dice che fu la
CIA.
se volevi il mio intervento consideralo vinto il partagas (tanto i polmoni
sono tuoi), ma la mia domanda e' la seguente : ma il PC iracheno stava
conducendo una guerra per conto dell'URSS in Iraq?


 e' anche comprensibile che sia cosi').
perche' e' comprensibile se dici di essere contro la pena di morte? vuol
dire che in situazioni analoghe (italiani come palestinesi, israeliani
occupanti) riterresti comprensibile e/o giustificabile il linciaggio di chi
viene scoperto a collaborare con l'invasore?


 lo sviluppi, pero' non risolve il problema contingente.
e le eliminazioni mirate o la reclusione senza processo avvengono sulla base
di quale sistema legale e giudiziario decente?


 perche' e' comprensibile se dici di essere contro la pena di morte? 
Perche' cercare la vendetta cotnro un nemico e' uamno, reprimere questo
sentimento e ricondurlo dentro i binari della legge e della ragione e'
razionale e doveroso ma non annulla il primo impulso. Una cosa sono
l'animo e le passioni del privato cittadino e altra la legge dello stato.


 cittadini non israeliani?
Dei membri e dei capi delle organizzazioni terroristiche che compiono
attentati in Israele? Si, l'ho scritto qui ed altrove un milione di volte.


 o la reclusione senza processo 
Sono assolutamente contrario, salvo ovviamente per i prigionieri di guerra
per la durata del conflitto.


in materia.
Abbiamo sentito la ca***ta del giorno :)
*LOL*
-Stefano

 successo in molti casi del passato.
come avviene con le TK israeliane...


come avviene con le TK israeliane...
Puttanata :)
-Stefano

 conducendo una guerra per conto dell'URSS in Iraq?
Uh? No.


 per la durata del conflitto.
i palestinesi reclusi sono dei prigionieri di guerra? hanno questo status
nelle carceri israeliane?


 l'animo e le passioni del privato cittadino e altra la legge dello stato.
la domanda che hai eluso era :
 in situazioni analoghe (italiani come palestinesi, israeliani
occupanti) TU riterresti comprensibile e/o giustificabile il linciaggio di


 attentati in Israele? Si, l'ho scritto qui ed altrove un milione di volte.
degli attivisti palestinesi che non hanno commesso atti terroristici?
Quali sono le organizzazioni palestinesi non terroristiche secondo te?
perche' dall'ottima di sharon tutti i palestinesi - eccetto i
collaborazionisti - sono terroristi.
La tua?


collaborazionisti - sono terroristi.
Abbiamo sentito la puttanata del giorno del caro sergio :)
-Stefano

 internazionali come uno dei peggiori in materia.
Uh? Ma quando mai?
Vuoi che ti linki tutti i rapporti sui diritti umani nell'area, compresi
quelli di stati che non subiscono nessuna minaccia terrorista?
Vuoi confrontare la detenzione amministrativa israeliana (che non è
certo il massimo, ma quanto meno prevede l'assistenza legale) con le
sparizioni e i linciaggi che vanno per la maggiore dalla Siria all'
Egitto? Perché non ti fai una bella risata su questo?


 come avviene con le TK israeliane...
Uhm, no. Un TK tipicamente colpisce un capo guerrigliero o terrorista.
Cioč un nemico armato. Un po' come, dall'altra parte, sarebbe colpire un
ufficiale dell'IDF o dello Shin Bet.
Non c'entra molto con i linciaggi.


 collaborazionisti - sono terroristi.
Se cosě fosse i territori occupati sarebbero ridotti come la Cecenia.


 cittadini non israeliani?
Straordinaria questa idea che le eliminazioni mirate si possano fare sui
cittadini del proprio paese.
Facevi prima a dire: sei favorevole alle eliminazioni mirate di
cittadini non ceceni?


 collaboratori palestinesi.
Bel modo di svicolare. Stai insinuando che piuttosto che 'le pressioni 
fisiche' i patrioti palestinesi preferiscano i quaranta denari.
Non aggiungo altro.
Commenteranno gli altri se pare loro.
Am.

 i palestinesi reclusi sono dei prigionieri di guerra? 
No, parlavo in generale. Te l'ho gia' detto cosa penso della detenzione
senza processo.


 fisiche' i patrioti palestinesi preferiscano i quaranta denari.
No. Sto dicendo che la stragrande maggioranza dei collaboratori
israeliani è gente per qualche verso ricattabile e ricattata come tutti
i collaboratori del mondo.
In alcuni limitati casi si sono verificati episodi che ho già definito
di eroismo, in cui qualcuno, sapendo di rischiare di essere fatto a
pezzi per la strada ha informato la guardia di frontiera dell'arrivo di
un terrorista kamikaze.
Le presssioni fisiche regolamentate dalla CSI non c'entrano una beata
cippa, in primo luogo perché lo scopo della regolamentazione è proprio
proibirle in ogni forma a scopi di investigazione e raccolta di prove.
Resta disponibile su mandato e solo nei casi di pericolo immediato con
vite umane da salvare, una gamma piuttosto limitata di azioni che qui da
noi si definirebbero semplicemente "un duro interrogatorio". 


 chi viene scoperto a collaborare con l'invasore?
Come ti ho gia' detto una volta IMHO e' impossibile dire cosa si farebbe
se si vivesse in situazioni estreme che non si conoscono direttamente.
Quello che so e' che se venissi colpito in un affetto e non ci fosse
possibilita' di punire chi l'ha fatto ex lege cercherei per quanto
possibile la vendetta. O almeno spero di averne la forza. Nessuna
elusione, e' solo una domanda ininfluente su quello di cui discutiamo -
che e' il comportamento degli stati e non degli individui -  che non
merita risposta.


 collaborazionisti - sono terroristi.
Ma quando mai? Dove hai letto una cazzata simile?


 Uh? No.
Quindi di che abbandono si ciancia in questo thread?


 Ma quando mai? Dove hai letto una cazzata simile?
mi fai esempi di organizzazioni palestinesi che combattono l'occupazione
israeliana e non sono etichettate come terroristi da parte di Israele ?
grazie.


 israeliana e non sono etichettate come terroristi da parte di Israele ?
Il governo dell'anp e le sue forze di sicurezza.


 cittadini non ceceni?
in Russia i servizi cercano di catturare i banditi operanti in Cecenia -
parte integrante della federazione russa per tua conoscenza. Ove non
possibile, perche' avrebbe dei costi umani troppi alti intervenire per la
cattura (scontri a fuoco con gruppi eccetera) si e' ricorso con
l'eliminazione (vedi Mashkadov).
Lo Stato russo e' comunque legittimato nel catturare o colpire propri
cittadini che stanno facendo quello che i banditi ceceni hanno fatto ed e'
noto a tutti.
Sulla base di quali leggi e diritto invece potrebbe mandare un aereo a
bombardare un quartiere di una citta' georgiana - quindi non territorio
russo - dove si trova qualche boss terrorista ceceno?


 Quindi di che abbandono si ciancia in questo thread?
Il PC iracheno AFAIR fu massacrato dal Baath *dopo* gli accordi con l'URSS
che portarono. tra l'altro, all'armamento dell'esercito iracheno con
materiale sovietico. Nella transazione l'URSS guadagno' un partner
strategico e un bel po' di dollari e il Baath un bel po' di armi e'
l'eliminazione di un possibile concorrente nel silenzio di tutti.


 israeliana e non sono etichettate come terroristi da parte di Israele ?
Mi fai esempi di organizzazioni palestinesi che combattono militarmente
l'occupazione israeliana e non compiono (compivano in realta' dato che
attentanti grazie al cielo ora non se ne fanno) attentati alla popolazione
civile? Grazie. 
Che l'IDF spari su chi gli spara spero sia pacifico che e' una cosa
legittima.


"amalric" <ama...@TOGLIMIaliceposta.it> ha scritto nel messaggio 
news:xjN8e.793728$b5.35...@news3.tin.it...


i commenti sono difficili a farli capire, specie con chi ha già pronto la 
risposta
se dici bianco ti dice nero se dici nero ti dice...bianco 


e in piu' ti etichettano come nazista, antisemita eccetera..


 e in piu' ti etichettano come nazista
Già Sergio, un'abitudine davvero sgradevole non trovi?
Ha una sola qualità: far apparire un perfetto coglione chi la pratica
scegliendo qualche parola accazzo dal sacco della biada.


 l'eliminazione di un possibile concorrente nel silenzio di tutti.
cosa c'entra questo? boh. L'eliminazione del PC Irakeno era legata alla
fornitura del materiale sovietico?


 noi si definirebbero semplicemente "un duro interrogatorio". 
Blabla.
Am.

 senza processo.
dimmi , giusto per dare una rinfrescatina all'argomento discusso tempo fa.


 merita risposta.
bah .
chi ti legge fara' le sue considerazioni sul fatto che hai deciso che la
domanda non merita risposta perche' ininfluente (cosa su cui la penso
diversamente).
Secondo te Israele e' ancora in guerra con l'autorita' palestinese?


 e in piu' ti etichettano come nazista, antisemita eccetera..
Quoto.
-- 


 condannato. Te?
Già che siamo in tema, ti dico come la vedo io.
A costo di scatenare il solito vespaio, io non condivido il dogma morale
secondo cui la pena di morte è un crimine a prescindere. In punta di
principi e di etica, penso anzi che in caso di omicidio volontario
premeditato e inequivocabilmente provato, forse, ci siano più ragioni
per il sì che per il no. Nello stesso tempo, Beccaria ed altri espongono
ragioni razionali e pratiche che, tutto sommato, mi convincono sul
perché sia meglio fare a meno sempre ed in ogni caso di questo
strumento.
Per cui mi ritengo praticamente contro la pena di morte, con dubbi.
Quello su cui non ho assolutamente dubbi è che la pena di morte in
processo indiziario sia inaccettabile e che la regolamentazione del
Talmud (pena di morte solo se ci sono tre testimoni oculari convincenti
ed esecuzione "umana", il più possibile priva di inutili sofferenze) sia
superiore e più avanzata di qualunque legislazione a me conosciuta negli
stati dove la pena di morte esiste, USA in primis tra quelli civili. La
richiesta di tre testimoni oculari certi e attendibili è in effetti una
abolizione di fatto della pena di morte; che salva però teoricamente il
principio che il delitto assoluto non sia retribuibile in modo relativo.


 Blabla.
Mi spiace amalric. Come molte cose al mondo è deludente per le tue
aspettative.


 Quoto.
Sě, tu sei diplomato.
Com'č giusto per uno che si intestardisce su paragoni coglioni e
antisemiti come quello tra judenrat e anp.


 legittima.
mentre l'ANP non puo' punire chi aiuta l'IDF a sparargli contro, no?


 Il governo dell'anp e le sue forze di sicurezza.
pure quando Arafat era in vita?


 Già Sergio, un'abitudine davvero sgradevole non trovi?
devi aver dimenticato i tuoi post e quelli di cotev sul ng "moderato" (LOL!)
da Ipazia.


 pure quando Arafat era in vita?
Guarda che quando Israele distruggeva le infrastutture dell ANP lo faceva
come misura di risanamento edilizio :) 
-- 


 pure quando Arafat era in vita?
Ai tempi della dei colloqui, prima della seconda intifadah, Israele ha
adddirittura collaborato all'armamento delle forze di sicurezza
palestinesi, quindi l'anp e le sue forze di sicurezza non erano
considerate terroriste.
Dopo lo scoppio dell'intifadah, quando arafat era in vita, il
coinvolgimento tra forze di sicurezza palestinesi e terrorismo era
abbastanza evidente. Quindi fatah e le forze di sicurezza sono state
combattute.
Il modo in cui un'organizzazione o una persona č etichettata dipende
molto (anche se non sempre solo) da quello che fa.


 molto (anche se non sempre solo) da quello che fa.
ma non mi dire...


 mentre l'ANP non puo' punire chi aiuta l'IDF a sparargli contro, no?
Certo che puo', deve direi. Solo IMHO non linciando in piazza senza
processo ne fucilando.


 Secondo te Israele e' ancora in guerra con l'autorita' palestinese?
Ora? No.


 dimmi , giusto per dare una rinfrescatina all'argomento discusso tempo fa.
Sergio mi preoccupi: te l'ho scritto due post piu' su su questo ramo del
thread.
Palmiro Pangloss
P.S. Gli esamini falli ai tuoi compagnucci


 fornitura del materiale sovietico?
L'avallo sovietico alla distruzione del PC locale - che era un concorrente
del Baath sfuggendo alla sua autorita' - era AFAIR una condizione posta
dagli iracheni, ovvero da Saddam. Ovvero il PC iracheno fu lasciato a se
stesso, come gli harkis furono lasciati a se stessi, come molti sudviet
furono lasciati a se stessi. Questo era il senso della citazione.


 P.S. Gli esamini falli ai tuoi compagnucci
? esamini ?
LOL! il partagas gli ha dato gia' in testa...


 del Baath sfuggendo alla sua autorita' - era AFAIR
AFAIR...AFAIK... non e' meglio citare qualche fonte?


 ma non mi dire...
Eh beh. Se ricevi fondi e armamento per combattere il terrorismo e vieni
scoperto a usarli per fare attentati, sai com'č... tendono a darti del
terrorista.


 AFAIR...AFAIK... non e' meglio citare qualche fonte?
Ti piace REDS?
http://www.ecn.org/reds/guerra/iraq/iraq0210storia.html
===============
Nel luglio 1973 il Partito Comunista Iracheno e il Partito Democratico
del Kurdistan accettarono di integrare con il Baath un "Fronte Nazionale
Progressista". Il Baath dimostrò una certa intelligenza tattica
nell'inglobare parte dei curdi e il PCI in un unico fronte: pur
disponendo del totale controllo delle leve statali depotenziava in
questo modo le uniche due forze che potenzialmente avrebbero potuto
insidiarlo. Nello stesso tempo il Baath ristrutturava le forze armate in
modo da renderle impermeabili alla propaganda politica degli altri
autorizzando il solo Baath al reclutamento tra gli ufficiali. Da parte
del PCI fu una politica completamente fallimentare e autolesionista,
spiegabile solo con le pressioni esercitate dall'URSS che voleva
consolidare i rapporti statali con l'Iraq, anche a costo del
"sacrificio" dei comunisti iracheni.
L'11 marzo 1970 il regime aveva raggiunto un accordo con Barzani del PDK
per la concessione entro quattro anni dell'autonomia al Kurdistan (senza
la zona petrolifera di Kirkuk) e il riconoscimento del curdo come
seconda lingua ufficiale. In realtà la questione curda si deteriorò
assai presto: i curdi si divisero e una parte continuò a combattere
anche se l'11 marzo 1974 viene proclamata ufficialmente la regione
autonoma curda con capitale Erbil. Il retroterra delle azioni curde era
l'Iran che aveva tutto l'interesse a ridimensionare anche su mandato
statunitense le ambizioni di un Iraq percepito ormai come nemico
dell'Occidente. Il 6 marzo 1975 Saddam Hussein e lo scià Reza Pahlevi
durante il vertice dell'OPEC, firmarono un trattato dove si
riconoscevano le richieste iraniane sullo Shatt-el-Arab (il confine tra
i due stati sarebbe corso sulla linea mediana del fiume). La questione
prima dell'accordo era regolamentata da un trattato del 1937 che
prevedeva il diritto da parte dell'Iraq di controllare il transito
navale; questo privilegio era stato patrocinato dalla Gran Bretagna che
all'epoca manteneva il controllo sul Paese; negli ultimi tempi però era
ignorato dall'Iran che faceva navigare barche con bandiera iraniana
approfittando della superiore potenza militare. In cambio l'Iran cessava
ogni appoggio alla guerriglia curda. Per Mustafa Barzani si trattava di
una cocente sconfitta che lo costrinse all'esilio in USA dove morirà nel
1979. Nel Kurdistan entravano in funzione le istituzioni della regione
autonoma con la partecipazione di un'altra ala del PDK e con l'Unione
Patriottica del Kurdistan di Jalal Talabani.
Il 16 luglio 1979 Saddam costrinse il presidente Hassan al-Bakr a
dimettersi e assunse anche formalmente nelle proprie mani tutti i
poteri. Vennero passati per le armi tutti i dirigenti del Baath che
avevano disapprovato la destituzione del presidente e fu dato il
benservito al PCI, che così fu costretto a passare alla clandestinità
mentre i suoi membri venivano perseguitati e uccisi. 
==============


 processo ne fucilando.
e se dal processo segue la condanna a morte?


 fonte?
Boh roba letta di qua e di la nel corso di anni, chisselo ricorda. Non ha
caso ho scritto AFAIR/K.


 Tb

 d'altra parte sei parte in causa 
Parte in causa? Toni? AFAIK e' milanese!


 e se dal processo segue la condanna a morte?
Gia' meglio ma sono comunque contrario. Perche' insisti a chiedermi se
sono favorevole o no alla pena di morte? L'avro' scritto un milione di
volte: contrario.
Palmiro Pangloss
-- 
"But, Michael, if you ever show up at my front door with a camera I'll
kill you."
Clint Eastwood to Michael Moore
National Board of Review awards dinner at the Tavern on the Green, New
York, NY
11.01.05
questo articolo e` stato inviato via web dal servizio gratuito 
http://www.newsland.it/news
 segnala gli abusi ad 
ab...@newsland.it


I CULOTASTIERATI:
http://tonibaruch.buzznet.com/user/?id=921717

 Dimentichi che sono "capobastone di Sharon"®
E anche capo di una "fazione"!
Baciamo le mani Don Toni


 sei parte in causa e monotematico.
Scusa amalric. Pensavo ti interessasse sapere di cosa stai parlando.
Un grave errore di valutazione, lo ammetto.


 Baciamo le mani Don Toni
Uomo de panza lo sono, in effetti.
Tb
Sei a due sigari di credito.
Però i Partagas Serie D N°4 non ce li ho.
Va bene un 8-9-8 (varnished)?


 caso ho scritto AFAIR/K.
peccato, quindi potresti aver letto male <g>
--------------------------------
Inviato via 
http://arianna.libero.it/usenet/

 peccato, quindi potresti aver letto male <g>
Ti ho passato una fonte in altro post.


 civili?
che fai ribalti la domanda adesso?
di prove concrete che anche l'ANP ordini gli attacchi ai civili con i
kamikaze ce ne sono?


 non sai cosa significhi vivere a Roma... <g>
Dipende dalla Roma che conosci. Nella mia sono tutti inflessibili...
Am.

 BTW, Qualcuno ha visto REPORT di ieri sera?
No, solo il Grande Lebowski.


 Tb
Bella mossa Tb. Perche' non apri un panchetto da psicanalista tipo 
Peanuts? Col ritratto di Freud da una parte e di Sharon dall'altra...
Am.

 kamikaze ce ne sono?
IMHO no, dato che non lo fa.


 Va bene un 8-9-8 (varnished)?
Come gia' detto una volta qui su IPI mi fido.


 Dipende dalla Roma che conosci. Nella mia sono tutti inflessibili...
Sei ar gabbio?


 -- 
No, vicino all'Arcivescovado, che ci s'avvicina. Dev'essere l'influenza 
di Ruini...
Am.

 IMHO no, dato che non lo fa.
Ma ti riferisci ad ora(Abu Mazen) o pure prima(Arafat) ?
 
-- 


quindi sono tutti terroristi. non se ne salva uno.
I membri di tali organizzazioni? Si.
I palestinesi? No, visto che non tutti fanno parte di tali
organizzazioni anche se qualche fesso ce li vuole mettere dentro a
forza.
-Stefano

 Ma ti riferisci ad ora(Abu Mazen) o pure prima(Arafat) ?
A ora.


Guarda che quando Israele distruggeva le infrastutture dell ANP
Esempi in tal senso in cui non fossero coinvolti terroristi?
-Stefano

prigionieri coartati con le busse.
Cosa che saprai dimostrare vero fessacchiotto di un Amalric Bond aka
Zupperman? :)
-Stefano

,


Senza addentrarmi nella logica perversa di SdC, rispondo indirettamente 
a Tb.
Posso effettivamente aver peccato di ingenuita' pensando che i servizi 
segreti israeliani vanno a prendere i loro informatori sui kamikaze tra 
i prigionieri di lunga data.
E' molto piu' concepibile che li vadano a cercare tra gli arrestati, 
collegati con gli autori degli attentati.
Ma non credo di essere lontano dalla verita' se si  ricorda la 
testimonianza di quella donna di Sabra e Chatila, a proposito della 
selezione degli uomini rimasti, molti dei quali non  ritornarono.
Non credo che vi fosse bisogno dell'autorizzazione di un giudice per 
interrogarli in modo duro, per cosi' dire.
O eventualmente per trasformarli in informatori.
Non  nego la necessita' di prevenire nuovi attentati, ma mi sembra 
odioso trasformare in traditori persone di cui gia' si occupa la terra, 
avendoli gia' ridotti prima alla disperazione.
Una questione politica prima che poliziesca.
Am.

avendoli gia' ridotti prima alla disperazione.
Se lo dici tu... :)
-Stefano

 avendoli gia' ridotti prima alla disperazione.
Mi concederai che nessuna polizia o nessun servizio segreto del mondo è mai
stato criticato per avere un sistema di informatori troppo efficiente nel
prevenire crimini e attentati.
A volte gli si imputa giustamente il contrario, come nel casi di quelli
americani, completamente impreparati ad affrontare il pericolo del
terrorismo islamico.
Tb

 Tb
Come al solito ti accechi sulla questione: rubi la casa e la terra ad 
una famiglia eppoi li obblighi a denunciare quelli che di loro si 
ribellano.
Una vera etica della responsabilita', uno stato etico.
Am.

 -Stefano
Evita certe discussioni che non sono alla tua portata.
Si vede che ti fanno soffrire.
Am.

quelli che di loro si ribellano.
Puttanata indimostrata, coma al solito vero caro Amalric Bond aka
Zupperman? :)
Ma probabilmente hai degli informatori che ti hanno detto che e' andata
proprio cosi', vero? :)
*LOL*
-Stefano

 Si vede che ti fanno soffrire.
Infatti ti agiti tantissimo in questi casi :)  Fa cosi' male? :)
*LOL*
-Stefano

 ribellano.
Ah beh. Se il punto di caduta è questo, è perfettamente inutile stare a
discutere di tutto il resto. Palestina dal fiume al mare vs. Grande Israele.
E bravo chi ci riesce per primo. A destra i i kamikaze, a sinistra i
Merkava. Pronti, via.
Tb
-- 

 wrote:

Stiamo parlando di territori *occupati*, no?
Oppure hai un complesso di colpa rispetto anche al resto?
Non dovresti. Le risoluzioni ONU parlano chiaro.
Mi sembra che la controparte ne chiede solo il rispetto.
Comunque rifletti ugualmente sulla* metafora*, che fa bene per non 
mettere il cervello all'ammasso.
Am.

 mettere il cervello all'ammasso.
...disse Amalric Bond aka Zupperman... :)
-Stefano

 ripeto, con eroismo disinteressato.


 obiettivi civili. Questi ultimi sono, senza mezzi termini, eroi.
cut


per far brillare l'esplosivo
Puttanata.
-Stefano