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Titolo: nella 2 gm solo SS torturavano tra i tedeschi

I torturatori americani e inglesi invece sono membri di unità regolari
dell'esercito... La barbarie è molto diffusa in queste due forze armate

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il subj non e' corretto: 
1) tra le SS si dovrebbe fare una distinzione tra Waffen e Allegemeine e
a commettere orrendi crimini furono solo una parte di esse, a cominciare
dagli gli Einsatzgruppen
2) altrettanto gravi crimini furono compiuti da truppe regolari
(Wermacht) e da milizie filo-naziste. Dai collaborazionisti polacchi ai
cosacchi di Vlassov, dagli Ucraini ei Croati, etc.
Non che dall'altra parte vi fossero solo stinchi di santo ligi ella
convenzioni di ginevra. I fucilieri marocchini, per esempio, in Italia
fecero quello che fecero.
-- 
Nadja Jacur
-- 
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 ai cosacchi di Vlassov, dagli Ucraini ei Croati, etc.
Tipo i poliziotti iracheni,

 dell'esercito... La barbarie è molto diffusa in queste due forze armate
Dimentichi che cosa ha combinato l'armata rossa nell'avanzata in germania ?
andrea

 di fbi tedesca
E le SS VT erano una specie di polizia penitenziaria <g>
Ale


 Mai provato in maniera soddisfacente ed ho letto almeno 1 libro in materia
Lutz Klinkhammer, "Stragi naziste in Italia", Roma, Donzelli, 1997
Lui conta e prova almeno 10.000 omicidi ad opera della Wermacht (non
SS). Dacci un occhio, e' interessante e ben fatto.



Cosa ha combinato? Non avendo l'urss sottoscritto la convenzione di Ginevra
il comportamento delle truppe non è perseguibile ne criticabile e a conti
fatti gli stupri in massa e gli affondamenti di navi colme di profughi oltre
alle esecuzioni sommarie sono pienamente giustificabili. Non dimentichiamo
che i fascisti scatenarono una guerra di sterminio contro l'urss. Anzi le
truppe russe furono anche troppo tenere visto che l'ordine di Stalin era di
scatenare la guerra di sterminio una volta attraversato il confine tedesco
del 1939, insubordinazione umanitaria tipica della generosità dei popoli
russi.

 fatti gli stupri in massa e gli affondamenti di navi colme di profughi
oltre
Incredibile ... sempre piu scemo.


Ah però. Forse ti conviene informarti meglio prima di fare altri paragoni
azzardati.
Facciamo un solo esempio. Nel solo mese di gennaio 1942, la 12° Divisione di
Fanteria, una unità regolare della Wehrmacht, prelevò 219 donne da villaggi
nella sua area divisionale per portarle nel bordello della divisione. 20 di
queste donne, di circa 70-80 anni di età, sfortunatamente morirono "durante
il trasporto". 195, di età compresa tra i 13 e i 72 anni, furono rinchiuse
nel bordello e violentate. 4 erano al termine della gravidanza e furono
portate all'ospedale da campo, ivi detenute fino al parto; i neonati furono
immediatamente uccisi con un'iniezione letale e la madri spostate al
bordello divisionale.
Questo non è affatto un caso eccezionale ma una procedura standard delle
unità regolari della Wehrmacht sul fronte orientale.
Leggi un secondo libro.

 russi.
Capisco quando mi dici che non sono perseguibili, ma che non siano
criticabili mi sembra un po' troppo.
In ogni caso quello che mi premeva mettere in luce e' che nella guerra
sempre chi combatteva ha mostrato caratteri atroci. Tanto piu' che nelle due
guerre mondiali, a combattere c'erano eserciti di popolo e non di
professionisti, con tutte le coseguenze del caso.
andrea

 insubordinazione umanitaria tipica della generosità dei popoli russi.
Beh, non esagerare, mo', su.


 Beh, non esagerare, mo', su.
Le direttive di Stalin parlavano chiaro e in Russia chi disobbediva a Stalin
a differenza di chi lo faceva con Hitler spesso veniva giustiziato.


Credo che non serva leggere molti libri per sapere che un esercito in guerra
compie atrocità e barbarie in quantità più o meno grande.
Del resto la tortura viene considerata con orrore da non molto tempo,
diciamo un cento/centocinquanta anni, prima era considerata una cosa
normale.
E inizialmente solo da una ristretta élite di intellettuali, vedi "Storia
della colonna infame" del Manzoni e "Dei delitti e delle pene" del Beccaria.
Solo con la Convenzione di Ginevra ha iniziato ad affermarsi l'idea di
regolamentare il comportamento degli eserciti in guerra, sino ad ora con
poca fortuna.
Vogliamo ricordare, oltre al Vietnam, la guerra delle Falklands, con i Gurka
che tagliavano le orecchie agli argentini o la Somalia con le torture e le
violenze compiute da tutti gli eserciti e le bande partecipanti?
Lo strano, nel caso delle torture in Iraq, è che la storia salti fuori, non
che succeda
La haine
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Inviato via 
http://arianna.libero.it/usenet/

 a differenza di chi lo faceva con Hitler spesso veniva giustiziato.
Hitler gli dava un buffetto e e gli faceva toto' sulla manina?
E stai glissando sulla bestialita' "dell'Insubordinazione umanitaria
tipica..." etc etc, paniemaiesci, gospodin?
No ja gavariu pa-ruski, ti da'? 
Citaiesci ilia ruskaia Rodina, nje, da'?


 che succeda
Beh, diciamo che ultimamente le storie saltano fuori, pero'.
Il che non e' esattamente un male.


 tipica...
Non è una bestialità è la realtà.

 partire da Von Manstein
Rommel, per esempio


 Non è una bestialità è la realtà.
Ossi' che e' una bestialita', e mi stupisco che tu non mi risponda in
russo: da come parli mi aspettavo che avessi una conoscenza piu'
approfondita dell'argomento e che essa non tralasciasse la lingua.
BTW giusto per vagliare il concetto di "umanitarismo tipico", tu sai
nulla del comportamento russo (sia prima che dopo il '17) in asia
centrale?
Vogliamo parlare dell'umanita' delle tattiche di fanteria codificate
dall'armata rossa? (Non contro il nemico <g>).
Vogliamo parlare dell'umanita' dell'armata rossa nei confronti del suo
stesso popolo?
Dimmi tu, simon...



Potrebbe essere la prima volta nella stramillenaria storia mesopotamica che
vi sia azione legale per tortura di prigioneri.
Qualcuno conosce casi precedenti?
Valgono solo azioni legali condotte contro elementi della parte che detiene
il potere, naturalmente.
-- 
lo Splenetico

 Dimmi tu, simon...
Come ho già detto sottoscrivo ogni cosa.

 Capisco quando mi dici che non sono perseguibili,
No, non prendere per buono quel che ti dice. Non sa di cosa parla. Certo che
i Sovietici erano perseguibili sia per violazioni della Convenzione di
Ginevra del 1929 che di quelle dell'Aia del 1907.


L'urss non firmò la Convenzione del 1929 informati meglio... Infatti i
prigionieri sovietici non avevano riconosciuto lo status di prigionieri di
guerra, ma di internati per questo morirono a miliono nell'assoluto silenzio
dell'occidente e della Croce Rossa Internazionale che pure aveva accesso ai
prigionieri alleati.


Infatti stiamo migliorando, non peggiorando.
Lentamente, con fatica, ma stiamo migliorando


 L'urss non firmò la Convenzione del 1929 informati meglio...
Sigh. Tu, Kurt, dici a me di informarmi meglio?
Ti darò una notizia che per te sarà forse una scioccante novità: il fatto
che l'URSS non avesse firmato le Convenzioni (specie quelle dell'Aia, che
erano state firmate dalla Russia Zarista ma non riconosciute dall'URSS in un
primo momento, sia anche quella di Ginevra) è irrilevante.
Ti cito per tua informazione dal sito dell'ICRC:
One of the purposes for which the First Hague Peace Conference of 1899 was
convened was "the revision of the declaration concerning the laws and
customs of war elaborated in 1874 by the Conference of Brussels, and not yet
ratified" (Russian circular note of 30 December 1898). The Conference of
1899 succeeded in adopting a Convention on land warfare to which Regulations
are annexed. The Convention and the Regulations were revised at the Second
International Peace Conference in 1907. The two versions of the Convention
and the Regulations differ only slightly from each other. Seventeen of the
states which ratified the 1899 Convention did not ratify the 1907 version
(Argentina, Bulgaria, Chile, Columbia, Ecuador, Greece, Italy, Korea,
Montenegro, Paraguay, Persia, Peru, Serbia, Spain, Turkey, Uruguay,
Venezuela). These states or their successor states remain formally bound by
the 1899 Convention in their relations with the other parties thereto. As
between the parties to the 1907 Convention, this Convention has replaced the
1899 Convention (see Article 4 of the 1907 Convention). The provisions of
the two Conventions on land warfare, like most of the substantive provisions
of the Hague Conventions of 1899 and 1907, are considered as embodying rules
of customary international law. As such they are also binding on states
which are not formally parties to them. In 1946 the Nüremberg International
Military Tribunal stated with regard to the Hague Convention on land warfare
of 1907: "The rules of land warfare expressed in the Convention undoubtedly
represented an advance over existing International Law at the time of their
adoption ... but by 1939 these rules ... were recognized by all civilized
nations and were regarded as being declaratory of the laws and customs of
war" (reprinted in AJIL, Vol. 41, 1947, pp. 248-249). The International
Military Tribunal for the Far East expressed, in 1948, an identical view.
The rules embodied in the Regulations were partly reaffirmed and developed
by the two Protocols Additional to the Geneva Conventions of 1949 adopted in
1977.
Studia.

 Dimmi tu, simon...
Brava, quoto.
Tb

 Ginevra) è irrilevante.
Irrilevante per te forse... Che i firmatari volessero imporre le convenzioni
su tutto il mondo non vuol dire che esse fossero valide anche per l'URSS.

 ha scritto nel messaggio
news:OK6oc.238721$rM4.10...@news4.tin.it...

irrilevante per me? Ma l'hai letto il testo? Era ed è irrilevante non solo
per l'ICRC, che spero riconoscerai essere super partes, ma anche per l'IMT
di Norimberga - in cui sedevano giudici sovietici. Lascia perdere.


Hai bevuto? a Cefalonia i tuoi amici della Wermacht fucilarono una intera
divisone Italiana che si era arresa convinta di aver salva la vita ma i
Tedeschi che già al tempo degli antichi Romani era noti perchè non
rispettavano mai la parola data, lo dice Cesare nel De Bello Gallico che
sono una razza di subdoli, non c'erano SS a Cefalonia.


 gli obbiettivi che si poneva sono ancora validi.
E me li vorresti esplicitare, per cortesia, questi validi obiettivi,
Simon?
Anche in russo: non c'e' problema <g>


 fecero quello che fecero.
e poi possiamo vedere tutti quello che sta facendo israele................