Newsgroup: it.politica.internazionale
Titolo: ci sono stati messaggi del PD agli elettori ebrei?

Buon Purim da Oscar Giannino
Pubblicità Elettorale a titolo gratuito
 
Oscar Giannino
 
Cari amici della Comunità ebraica, Ho avuto il piacere di incontrare
tanti di voi nel corso di una serata del Bene Berith a Roma. È stato
un momento per me molto piacevole e molto sentito, che mi ha dato modo
di affrontare alcuni temi che questa lettera mi permette di meglio
diffondere.
 
La scadenza elettorale del 24-25 Febbraio coincide con la Festa di
Purim. Questa ricorrenza ebraica fornisce tantissimi spunti di
attualità. In primis la riflessione che i "potenti" di ogni epoca e di
ogni paese possono essere sconfitti se ci sono delle agguerrite
minoranze che sanno difendere i principi in cui credono.
 
Questa è la storia di Fare per Fermare il declino, il nostro Partito
(vedi 
www.fare2013.it
). Siamo partiti dalla pubblicazione di un
manifesto che denunciava le carenze del nostro Paese proponendo
soluzioni forti ed un preciso piano di azioni, spiegato nei dettagli
con numeri e validazioni autorevoli. Questo appello ha registrato un
successo clamoroso, l'adesione di decine di migliaia di Italiani, e da
qui la decisione di presentarci alle elezioni.
 
Non inginocchiarsi di fronte alle autorità, evitare il culto della
personalità, credere nella forza dei pochi che possono sconfiggere i
molti. Questi messaggi erano validi 2.500 anni fa in Persia e lo sono
per noi ancora adesso in Italia.
 
È importante essere sicuri di quello che si vuole. La propria
motivazione può essere contagiosa e instillare dubbi nei nostri
apparentemente granitici interlocutori. A questo proposito mi
ritornano in mente due episodi della mia vita.
 
Il primo. Quando da giovane stetti in piedi per diverse ore di fronte
alla polizia sovietica che mi chiedeva spiegazione sul perché portavo
delle Bibbie ai refusnik. Il secondo. La forte sensazione che ebbi,
quando accompagnando Spadolini in Israele, assistetti al giuramento
dei soldati israeliani che urlavano “Mai più!” a Masada.
 
Cito queste esperienze personali perché so che poche realtà come
quella del popolo ebraico sanno capire cosa intendo quando voglio
trasmettere il messaggio che ORA è il momento di prendere una
posizione coraggiosa. Quante volte nella storia il popolo ebraico, pur
in condizioni di inferiorità è riuscito a ribaltare il corso della
storia?
 
Ora Fare per Fermare il declino, una piccola ma crescente forza
politica vuole imporre una nuova agenda al Paese. Non è un fatto
episodico, tant'è che gli attacchi che Berlusconi ci ha rivolto sono
la migliore dimostrazione di come siamo diventati ormai una realtà con
cui fare i conti. Non sorprende poi come in questi giorni siamo stati
accostati ad una bella frase del Mahatma Gandhi: “prima ci ignorano,
poi ci deridono, poi ci combattono, poi vinciamo”. Questa è la
spiegazione del nostro crescente successo: di fronte alla delusione
per le proposte titubanti di tre coalizione ben poco omogenee e
credibili, tutti i sondaggi stanno registrando il fenomeno del nostro
arrivo in Parlamento e nelle Assemblee regionali.
 
Nell'augurarti una buona Festa di Purim, ti e mi auguro che riusciremo
insieme a Fare qualcosa per rovesciare le sorti del nostro comune
Paese.
 
www.fare2013.it
 

 Buon Purim da Oscar Giannino
 
Non ci sono stati msg pd nemmeno (che io sappia) per i cattolici, gli 
islamici, i mormoni, i satanisti e i testimoni di Geova. Che intendano 
parlare ai cittadini, prescindendo dal loro club?
 
-- 
Namib
.....
- God will take care of you. Whatever you need, God will give it to you.
- I need a shave. Am I next?
(Tom Kromer)

 caso il PD non ha bisogno dei voti dell'1 per mille degli italiani-
 
Hai sbagliato pulsante ;-)
Gnamo, torna che qua c'� rimasto solo quel coso di fanatico israeliano a
intasare il gruppo (e non basta manco Mister Muscolo WC a stasarlo)
 
Ciao!
 
-- 
 
questo articolo e` stato inviato via web dal servizio gratuito 
http://www.newsland.it/news
 segnala gli abusi ad 
ab...@newsland.it
 
 
 

 caso il PD non ha bisogno dei voti dell'1 per mille degli italiani-
 
Laudetur!
 
-- 
lo Splenetico
Fiskalunion? Nein danke

 parlare ai cittadini, prescindendo dal loro club?
 
questo e' senz'altro possibile, e fa parte di una certa tradizione:
porre gli ebrei davanti alla scelta se essere ebrei o italiani. Ma in
una campagna elettorale in cui si cerca anche il voto di gay,
cattolici, pensionati, casalinghe e aderenti a vari altri club, non si
vede perche' escludere il club degli ebrei.
E' piu' probabile che, al contario di Giannino, pochi candidati del PD
possano vantare di aver saputo sfidare la polizia sovietica.
 

 wrote:
 
non si intende nemmeno di starsene fuori.

 porre gli ebrei davanti alla scelta se essere ebrei o italiani.
 
I clubbisti devono (o, meglio, possono) solo votare: i problemi 
ontologici sono cazzi dei cattolici, degli ebrei, degli islamici, dei 
mormoni, dei satanisti e dei testimoni di Geova. Risolvéteveli da soli.


 ontologici
 
hai curiosamente tagliato il passaggio relativo alla visita in URSS.
Che era un luogo in cui si prescindeva da club e problemi
ontologici.
 
 
 
 


Manco l'ho letto. E l'URSS non c'è più, nonno. Se vuoi votare, vota; se 
non vuoi votare, non votare. Cosa sei (?) è affar tuo. Risòlvitelo da solo.


 Se vuoi votare, vota;
 
gia' fatto. come tutti gli italiani residenti all'estero (che chissa'
a quale club apparteniamo, boh)
 
 

 Non ci sono stati msg pd nemmeno (che io sappia) per i cattolici
 
"Papa Giovanni"
 
PP


continuo a vedere sta citazione e non riesco a saperne di piu'. C'e'
un link?
 

 a quale club apparteniamo, boh)
 
Infatti, secondo me, non dovreste votare: dovrebbe votare chi vive e 
lavora qua, a prescindere dalla sua nascita. Ma la peste identitaria è 
ancora diffusa, sebbene destinata alla cura.



Ha sprecato un francobollo. E' morto (G23, non il francobollo).


 un link?
 
Hanno chiesto (in tv, durante il pluriello sulle primarie) a Bersani due 
nomi del suo "pantheon", e lui ha risposto "Papa & Giovanni", ovviamente 
rimandando al clima degli anni 60 (contestazione più CV II, in perfetta 
sintesi "cattocomunista", come da neologismo inventato - apprendo - dal 
tuo caro amico Giorgio Bocca).


 Ha sprecato un francobollo. E' morto (G23, non il francobollo).
 
Quello era un messaggio, legittimo, all'elettorato cattolico.
D'altronde il PD è anche un grande partito cattolico, che c'è di male?
 
PP


Non mi risultano riferimenti al papa, nello statuto.


 Ma la peste identitaria
 
la tua ossessione, insomma.

 in considerazione.
 
Non venire a mendicarla, allora.


 Non mi risultano riferimenti al papa, nello statuto.
 
Neanche a me, ma qui si parlava di messaggi, non di statuti. O il PD
non riassume in se anche la tradizione politica cattolica di sinistra?
Non è il risultato della fusione di un partito ex comunista con uno
cattolico? Non è fuori dall'Internazionale Socialista?
 
PP

 tuo caro amico Giorgio Bocca).
 
Bocca, da buon azionista, ce la aveva con il compromesso storico, e
non aveva tutti i torti. Ma  il cattocomunismo e' un fenomeno piu'
vecchio. 
http://it.wikipedia.org/wiki/Franco_Rodano
 
In ambedue le accezioni, si tratta di qualcosa ben piu' rovinoso del
berlusconismo. Se quello e' il modello di Bersani, sono contento di
aver votato altro.
 
 
 


FiD è un piccolo partito ebreo?
 
 
-- 
*Sunspot*
And the man, wondering at her, remained silent so as to know whether the 
Lord had made his journey prosperous or not.
 

 FiD è un piccolo partito ebreo?
 
Non mi pare che abbia alcuna parentela con l'ebraismo politico.
 
PP

 Non venire a mendicarla, allora.
 
ti devi essere sbagliato. E' che hai infilato una serie di figuracce
quando continuavi a ripetere che io avrei tenuto segreto il mio voto
in Israele. Voglio evitarti simili imbarazzanti performance.  Dunque,
riassumendo
 
in Israele ho votato Yesh Atid - spero riesca a introdurre anche nel
mio Paese la separazione tra religione e Stato
in Italia ho votato FARE - avrei votato PD, ma non posso dare il mio
voto a chi presta omaggio a un antisemita come Gabriele De Rosa
in UK voto Laburista alle elezioni locali - intendono proseguire la
collaborazione con aziende israeliane in materia di riciclaggio dei
rifiuti. E inoltre, in questa citta', chi costruisce nuove abitazioni
deve destinarne il 40% alla edilizia popolare. Loro vogliono alzare il
tetto al 50%, e per questo avranno il mio voto.
 
Come gia' spiegato, puoi astenerti dal commentare.
 

 ti devi essere sbagliato.
 
Stai mendicando di nuovo.


 non riassume in se anche la tradizione politica cattolica di sinistra?
 
Il che lo rende, indubbiamente, un partito poco laico; ma certo non 
"cattolico".


 Bocca, da buon azionista
 
Come è facile smetter di essere fascisti (tutti ricordano le tue lunghe 
lagne sul Bocca fascista & razzista), vero? :)


 Bocca fascista & razzista
 
che non ho mai votato.
 


Nemmeno io, mendicante.



Per cui si può supporre che i suoi messaggi li mandi... in amicizia?


  mendicante.
 
che brutta signature,
 


Perché usi uno specchietto, invece che il solito piattino, mendicante?


 "cattolico".
 
"Anche". Le parole sono importanti
 
PP

 Per cui si può supporre che i suoi messaggi li mandi... in amicizia?
 
Probabile, si.
 
PP

 "Anche". Le parole sono importanti
 
Nemmeno "anche" va bene, dal momento che non risultano "valori 
cattolici" nel programma o nello statuto *del partito*. Ci sono 
indubbiamente molti ex dc del pd, ma questo ne fa appunto un "partito 
con cattolici" (come tutti i partiti italiani, btw), non un "partito 
(anche) cattolico". Infatti, come recita l'art. 1, comma 6 dello 
statuto: "Il Partito Democratico riconosce e rispetta il pluralismo 
delle opzioni culturali e delle posizioni politiche al suo interno come 
parte essenziale della sua vita democratica, e riconosce *pari dignità* 
a tutte le *condizioni personali*, quali il genere, l’età, le 
*convinzioni religiose*, le disabilità, l’orientamento sessuale, 
l’origine etnica".



 
SI, IL SUPERUOMO ESISTE! ED E' IPIANO!
 
 
fe...@delenda.net
 
-- 
http://delendanet.blogspot.com
 

 l’origine etnica".
 
Vabeh, ognuno si coltiva le sue illusioni. Io che suopereremo il 4%,
tu che non voterai per un partito cattolico.
 
PP

 tu che non voterai per un partito cattolico.
 
Non voterò nemmeno PD (che, dati alla mano, non è un partito 
anche-cattolico). Auguri a FARE (anche se, per avere un partito liberale 
per bene, occorrerebbe epurare l'elettorato), ma io voterò SEL.


 a tutte le *condizioni personali*,
 
libera volpe in libero pollaio, insomma.

 per bene, occorrerebbe epurare l'elettorato), ma io voterò SEL.
 
SEL è quel partito con un Leader - e lo è, non è un semplice
segretario - che professa una religione le gerarchie della quale lo
vorrebbero cittadino di serie B. Uhm...
 
PP


Oltre a questa faccenda (orribile) della leadership, c'è anche una 
seconda questione non irrilevante: il fatto che Vendola ha un avviso di 
garanzia (btw, il pretame c'entra ancora, come ricorda Wikipedia: "per 
una transazione da 45 milioni di euro tra la Regione Puglia e l'ospedale 
ecclesiastico Miulli di Acquaviva delle Fonti"). Ma altre alternative 
non ci sono.


 non ci sono.
 
Un'alternativa c'è :-D
 
PP


Arbasino ha scritto delle pagine feroci sui gay alla Pasolini, che
accompagnano la condizione omosessuale con il desiderio di venire
emarginati ed oppressi. Gia' allora, era roba che puzzava di
sacrestia.

Il 17/02/13 16:47, Palmiro Pangloss ha scritto:

Non lo so se sia fuori, ultimamente prendono di tutto.
 
 
-- 
“Until the wolf shall lay with lamb, we’d better be the wolves.”
–Ehud Barak


 
BOMBACCI!
 
Ti sei ricommissionato?



wrote:

Fuorissimo: 
http://www.socialistinternational.org/viewArticle.cfm?ArticlePageID=931
 
 
PP

 Fuorissimo: 
http://www.socialistinternational.org/viewArticle.cfm?ArticlePageID
“1
 
Ma baffino non ne è il sottovicequalchecosa?
 
-- 
“Those who expect to reap the blessings of  freedom, must, like men,
undergo the  fatigues of supporting it.”  - North Idaho 21st Batallion of
Light Foot

 
www.fare2013.it
 
 
Molto bello, tra l'altro.
Seppur (in parte) per cause di forza maggiore, è piacevole sentire di aver
fatto la scelta giusta



Se non altro, il 4% è una illusione che riguarda cose che devono ancora
succedere...


 ecclesiastico Miulli di Acquaviva delle Fonti"). Ma altre alternative non ci sono.
 
A parte le trollate elettorali...
Con uno sforzo di immedesimazione (delle volte molto intenso) riesco
abbastanza chiaramente a capire le motivazioni (il pensiero chiuso) che
portano a votare quasi tutto. Dietro tutto c'è un "rational" (virgolette
d'obbligo).
 
L'unico voto che trovo veramente incomprensibile, al di fuori della pura
tribalità (che comunque non mi pare il tuo caso) è quello a SEL. SEL sta
organizzando, anche abbastanza alla luce del sole, una delle più grandi
truffe agli occhi dei suoi elettori in questo momento. Raccoglierà un po'
di voto fortemente antimonty, incompatibile, irriducibile etc etc... Per
fare un governo con Monty in posizione centrale. È assolutamente pacifico
ed evidente. È persino più truffaldino di certe operazioni fatte dalla Lega
che, pur strepitando contro Berlusconi, figurava quantomeno sulla scheda
nella stessa coalizione. Qui siamo oltre, in termini di etica, imho.
 
Non è una questione di simpatia (ché alla fine SEL mi sta più simpatica del
PD così com'è), ma proprio non capisco come persone che sanno decidano di
prestarsi a questa cosa. L'unica spiegazione sensata, per ora, lo sentita
dallo Splenetico. Ma tu invece, a quanto ho capito, non sei un avversario
di Monty che decide che la cosa cinicamente più utile è stare al governo
con lui, rompendogli i coglioni.
 
Sarei curioso di capire il ragionamento che sottende la scelta...


 Sarei curioso di capire il ragionamento che sottende la scelta...
 
Eppure è molto semplice: è il ragionamento di un "azionista di 
minoranza", che vota per rappresentanti che limitino moderatamente 
(ovvero, conformemente al pacchetto azionario) "da sinistra" un governo 
sciaguratamente emergenziale, e dunque ancora pre-politico, senza 
puntare alla sua riottura, perché l'emergenza esiste eccome. Se questo 
riuscirà a porre le basi "costituenti" per un governo vero e politico, 
io vorrei che la voce dei lavoratori acquisisse così un peso diverso 
dalle illusioni caudilliste e razziste cui si sono abbandonati negli 
ultimi 20 anni, ma anche diverso dall'amministrazionismo senza bussola 
di una sinistra maggioritaria, ma senza nemmeno più il coraggio della 
socialdemocrazia (mascherata da cattolica "solidarietà", che a me sembra 
una variante del "conservatorismo compassionevole" yanqui).



Lo capirei (col solito sforzo di autoimmedesimazione), se il disegno fosse
presentato così e Monty stesse sulla scheda o quantomeno nel futuro
presentato come possibile.
 
Ma così? La voce dei "lavoratori" sarà più forte dopo che il loro voto sarà
stato scippato, portandolo in direzione opposta a quello che gli si chiede
di votare?
 
 
-- 
Tranquillo gni trombonno la moglie

 Ma baffino non ne è il sottovicequalchecosa?
 
Boh. Sull'elenco però non c'è il PD e non ci sono i DS. C'è il PSI
come membro a pieno titolo, e nessun altro. Nemmeno tra i membri
consultivi e gli osservatori.
 
PP
 


I lavoratori (senza virgolette: quelli che vivono del povero stipendio 
che hanno e che non possono evadere un cent) non sono mica fessi: quello 
che sai tu, lo sappiamo anche noi; salvo casi di identitarismo politico 
(o di odium theologicum), ogni elettore cerca di ragionare sul più 
probabile "poi". Non sempre ci si azzecca, ma ci proviamo tutti: nessuno 
"scippa" niente a nessuno.



Non ci capiscono più una sega manco loro... Li capisco.


 proviamo tutti: nessuno "scippa" niente a nessuno.
 
Mah. Va bene. Però così va bene veramente tutto e si rivalutano anche le
palle elettorali più flamboyant...


 palle elettorali più flamboyant...
 
Nessuno (a parte i citrulli con il culto della personalità) crede alle 
balle che si raccontano: ma le elezioni sono anche un rito, eh; con 
tutto quel che ne consegue.


 quel che ne consegue.
 
Sì, ok. Però a forza di votar partiti che fanno il contrario di quello per
cui ti chiedono il voto (e sapendolo!), non siamo finiti tanto bene.
 
Ti ripeto, io non ho alcun odio per SEL (molto di più per il PD così com'è
e il mio tribalismo mi porterebbe semmai ad augurarmi un fortissimo
successo di Vendola). Però se nemmeno chi capisce cosa vota contribuisce
minimamente a un po' di ecologia della politica, a un po' di senso di
lealtà e responsabilità,  la vedo veramente male...


 lealtà e responsabilità,  la vedo veramente male...
 
Bizantinismi specificamente italici a parte, la democrazia funziona così 
ovunque, poiché i rapporti di forza non sono (solo) quelli visibili in 
parlamento (e anche questi si costruiscono con il tempo). Non è 
an-ecologico né il compromesso in sé né il fatto che SEL (o chiunque 
altro) si comporti in modo x con il 40% dei voti e in modo y con il 4%. 
Tranne che per gli Spartani, questo vale anche in campo militare.


 dallo Splenetico. 
 
E per qualche momento ho anche creduto che il mio piano giungesse a
fruizione quando Monty alcuni giorni fa si č messo a dare l'aut-aut al
PD tuonando "O io o Vendola". Purtroppo qualche consigliere deve avergli
fatto notare che era la 63197ma minchiata che dichiarava in questa
campagna elettorale (*) e la cosa č stata fatta sparire tanto
discretamente quanto rapidamente dai media.
 
(*) Tra l'altro sono davvero allibito (OK, non lo sono veramente, č un
artifizio retorico) che i media non rimarchino le ripetute gaffes e
l'estrema goffaggine della campagna di Monty, uno che non č mai stato
eletto ad un cazzo di niente in vita sua che a 70 anni decide di
concorrere alla carica piů importante del paese e si lancia nella
contesa convinto di saperla piů lunga degli altri concorrenti e
infilando proprio a causa di questa eccessiva presunzione di sé una
ridicola magra dopo l'altra.
 
-- 
lo Splenetico
Fiskalunion? Nein danke

 ridicola magra dopo l'altra.
 
l'ultima delle quali e' aver conquistato il consenso di febo.
 

 ridicola magra dopo l'altra.
 
dall'altro lato, abbiamo la grande esperienza di chi ha distrutto il paese.
 
vuoi mettere.

 l'ultima delle quali e' aver conquistato il consenso di febo.
 
La cosa più interessante in questo è che febo è la sola persona che io
conosca, sia su Internet che nella mia esistenza carnale, che abbia
manifestato l'intenzione di votarlo. Personalmente non riesco in alcun
modo a credere alla realtà del 10% che viene attribuito alla lysta Monty
dai sondag.. ehm... dalle corse clandestine.


 clandestine.
 
Inoltre, non trascurerei il fedele elettorato filo-casiniano in alcune 
regioni.
 
 
-- 
*Sunspot*
And the man, wondering at her, remained silent so as to know whether the 
Lord had made his journey prosperous or not.
 

 regio
 
Ma l'UDC non corre con il proprio gonfalone dappertutto o quasi? 


 Ma l'UDC non corre con il proprio gonfalone dappertutto o quasi?
 
Penso di sě ma quando parlano di Monti intendono i voti alla coalizione, 
gonfaloni o meno.


 gonfaloni o meno.
 
A me sembra invece che il 10% sia attribuito a Monty-Monty, con la
coalizione vista sul 13-15%.


 coalizione vista sul 13-15%.
 
In effetti, riguardando, sembra così anche a me.
 
Non oso immaginare dove sia finito il «fedele elettorato»...


 Tranne che per gli Spartani, questo vale anche in campo militare.
 
Secondo me sarebbe ecologico che, se vuole voti per condizionare Monty,
dica che vuole voti per condizionare Monty.
 
Oppure, se prende voti per evitare un governo con Monty, non vada al
governo Monty.
 
Purtroppo sappiamo tutti che non è così. Ma questo non è bene, come non è
bene dire che si taglieranno spesa e tasse quando non si ha alcuna
intenzione di farlo.
 
Non conosco altri modi per mantenere una decente qualità della politica, se
non misurare le promesse contro i risultati. Finché non lo faremo,
continueremo ad avere quel che abbiamo.
 
Perché sforzarsi di essere seri, se tanto nessuno ti giudicherà per quello?


 coalizione vista sul 13-15%.
 
Sì, è così


 non misurare le promesse contro i risultati.
 
Obama *voleva* chiudere Guantanamo, ma non ha fattualmente potuto. Ora, 
Bombacci a parte, questa è una colpa dell'ingannatore Obama o la 
risultante di rapporti di forza che da Obama (e, interamente, nemmeno 
dagli elettori) non dipendono?


 dagli elettori) non dipendono?
 
Questo è un caso diverso. Vendola sa da ora che il governo con lui e Monty
ci sarà, eppure continua a dire di no.
Potrebbe dire, come il Pd, che il voto per lui servirà a condizionarlo.
Ancora più da sinistra, per quanto voti avrà. Sarebbe la via onesta.
 
Invece dice una cosa che qui e ora sa già essere falsa.
 
È più un caso simile al taglio della spesa del Cav.
