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Titolo: L´occupazione italiana dei Balcani. Crimini di guerra e mito della brava gente (1940-1943)

Un paese che non conosce la propria storia è destinato a ripetere gli
stessi errori.
La nostra editoria è piena di saggi che ricostruiscono gli eventi
della Seconda guerra mondiale. Quelle che spesso mancano sono le opere
di descrizione degli accadimenti storici che indeboliscano le certezze
consolidate e che permettano al lettore di rivedere le proprie
convinzioni per capire e conoscere i momenti che, nel corso del
Secondo conflitto mondiale, videro la partecipazione dell’Italia nel
ruolo di aggressore e di occupante.
Il saggio di Davide Conti, L’occupazione italiana dei Balcani. Crimini
di guerra e mito della brava gente (1940-1943), pubblicato da Odradek
(pp. 278, € 18,00), offre una ricostruzione storica molto dettagliata
di quella che durante la Seconda guerra mondiale, e ancor prima, fu
l’invasione italiana dei Balcani, la conseguente opera di
“snazionalizzazione” effettuata dal regio esercito e dalle milizie
fasciste, la repressione nei confronti dei partigiani e della
popolazione e il successivo atteggiamento di generale rimozione dei
fatti accaduti e dei crimini commessi nella perpetua e autoassolutoria
riproposizione del mito degli “italiani brava gente”.
Gli italiani si distinsero, come sempre accade nelle guerre di
conquista, per ferocia e sopraffazione. L’autore mira ad evidenziare
le atrocità perpetrate contro la popolazione civile delle zone
conquistate e contro i partigiani che operavano sul territorio. Si
tenga presente come: «il mito del “buon italiano” non solo abbia nel
passato assolto [...] il suo compito di rimozione e autoassoluzione
degli italiani rispetto alle responsabilità della Seconda guerra
mondiale e della guerra di aggressione coloniale, ma anche come
mantenga ancora nel presente [...] una funzione di organizzazione del
consenso rispetto alle politiche militari».
I dati e le citazioni che spesso l’autore propone come inciso nel
corpo del testo, la ricchezza di note e la presenza di accurati indici
fanno di questo saggio un’opera interessante e completa, destinata a
un pubblico di lettori esperti e appassionati di storia.
«Palikuća»
Proprio l’intervista a un partigiano italiano, Rosario Bentivegna,
apre e contemporaneamente racchiude il senso di questa opera.
Bentivegna, unitosi come combattente alle brigate partigiane che
operavano in Montenegro durante la Seconda guerra mondiale, racconta,
nelle prime pagine, della diffidenza che, comunque, i montenegrini
nutrivano nei confronti degli italiani: «Tanto da portare la
popolazione civile a ribattezzare il soldato italiano palikuća cioè
incendiario, bruciatetti».
Basta questo incipit crudo a far cogliere al lettore quella che è
stata la vera natura dell’occupazione italiana dei Balcani, simile a
quella di tutte le guerre di conquista. Tale occupazione si
caratterizza per la medesima ferocia dimostrata dai nazisti in tutta
Europa. L’unica cosa che differenziava i due eserciti era la migliore
organizzazione della milizia tedesca nelle operazioni belliche e nella
sistematica opera di “snazionalizzazione” e repressione che seguiva
alla conquista dei territori.
Antefatto
Premessa per le invasioni militari dei Balcani della Seconda guerra
mondiale fu la medesima opera di progressiva “snazionalizzazione”
anche di Istria e Slovenia per mezzo del governo fascista a partire
dagli anni Venti: «Nell’ottobre del 1925 un decreto legge vietò
definitivamente l’uso della lingua slovena [...] mentre nel 1927 fu
imposta l’italianizzazione di tutti i cognomi».
Si pensi poi all’appoggio, neanche tanto velato, fornito da Mussolini
e dal regime fascista agli Ustascia croati [da ustaš, “insorto”, o
“ribelle”, Ndr] fuoriusciti che risiedevano, si riorganizzavano e
operavano in Italia o dall’Italia: «i contatti tra Ante Paveliç
[leader nazionalista degli Ustascia, criminale di guerra, Ndr] e il
regime fascista sono ormai accertati [...]. Paveliç venne sostenuto
[...] in tutte le sue attività da Mussolini che vedeva nella sua
azione uno strumento di disgregazione e indebolimento dello Stato
jugoslavo funzionale alla politica di espansione italiana dei Balcani
[...]. Lo Stato croato diverrà, una volta occupata la Jugoslavia [...]
una spietata macchina di repressione antipartigiana e di pulizia
etnica».
Perfino i tedeschi ebbero a lamentarsi della violenza delle truppe
croate: «I massacri che le milizie croate operarono in danno della
popolazione [...] furono tanto frequenti e feroci da spingere
diplomatici, politici e militari nazisti presenti in loco a inviare in
Germania resoconti di biasimo della condotta degli Ustascia», se
questo non sembra paradossale.
La notte dei Balcani
Successivamente all’invasione italotedesca del Regno di Jugoslavia
(supportata anche da divisioni ungheresi e bulgare) del 6 aprile 1941,
all’Italia viene assegnata la Slovenia meridionale. È da questo punto
che l’opera di Davide Conti diventa, nella ricostruzione storica degli
eventi, un susseguirsi di dati relativi ai crimini commessi
dall’esercito italiano di occupazione. Scrive l’autore: «la
repressione del movimento partigiano divenne, dunque, il fattore
centrale della politica d’occupazione italiana, in quanto coniugava in
sé due elementi fondamentali della strategia fascista: da un lato il
completo controllo economico della regione [...], dall’altro il
programma di snazionalizzazione delle terre slave occupate, attraverso
eliminazioni fisiche e deportazioni di civili fiancheggiatori o meno
con i partigiani – e ancora – per colpire la resistenza jugoslava, le
autorità italiane puntarono sulla deportazione di intere zone popolate
da civili».
Tale logica di “fare terra bruciata” attorno ai resistenti jugoslavi
che operavano nelle zone occupate dagli italiani, unita alla logica di
“snazionalizzare” i territori sostituendo slavi con italiani, comportò
la necessità di realizzare campi di concentramento in Italia. Al
termine della guerra, gli internati raggiunsero la stima complessiva
di circa centomila persone, tra militari e civili. Il campo più grande
venne costruito in Toscana, a Renicci d’Anghiari, e poteva ospitare
fino a novemila reclusi.
L’idea che campi di concentramento così vasti siano stati presenti sul
nostro territorio è un dato, non molto noto, che sconcerta il lettore.
Le ricostruzioni relative a fucilazioni, “soppressioni” di prigionieri
ammalati, rappresaglie e uccisioni varie misurano quella che è stata
l’occupazione e sono un pugno nello stomaco di chi, degli eventi
accaduti e che qui vengono ricostruiti, non sapeva nulla: «la favola
del bono italiano deve cessare [...] per ogni camerata caduto paghino
con la vita dieci ribelli». Erano questi i toni dei proclami.
Tale condotta ci rese, successivamente alla caduta del regime fascista
e ancora per lunghi anni, invisi alle popolazioni locali: «Durante e
dopo la guerra in Jugoslavia la parola italiano divenne sinonimo di
fascista».
Al termine della guerra si prova a presentare il conto
I crimini di guerra, commessi in Jugoslavia, furono oggetto di
inchiesta da parte italiana alla fine della guerra.
Il piano di “snazionalizzazione” che il regime di allora tentò di
realizzare nei territori occupati divenne il primo capo d’accusa
denunciato, davanti alla Commissione delle Nazioni Unite, dalla
Commissione di Stato per l’accertamento dei crimini degli occupanti e
dei collaborazionisti, voluta da Tito nella Jugoslavia “liberata”.
La strategia difensiva – riproposta anche per i misfatti commessi in
Grecia, Montenegro, Albania e Africa – fu quella di addossare l’intera
responsabilità al passato regime, dissociando da questo l’Italia
postbellica e cercando di giustificare il comportamento dei militari
nel senso del “dovere di obbedire agli ordini impartiti” e
circoscrivendo ai singoli la responsabilità delle violenze: «una
dissociazione politica e morale», insomma. A Norimberga o nel processo
intentato al criminale nazista Adolf Eichmann nel 1961,
l’atteggiamento degli imputati fu sostanzialmente simile.
 La giustizia si piega alle ragioni politiche e volge lo sguardo
altrove
Le mutate condizioni politiche in Europa, il gravitare della nostra
nazione nell’orbita di quella che sarà poi l’Alleanza Atlantica, il
clima di sostanziale “Preguerra fredda” che già si viveva, aiutò non
poco le autorità italiane della rinnovata democrazia a respingere le
pretese jugoslave sull’estradizione dei militari accusati di reati e
dei criminali e collaborazionisti jugoslavi rifugiati sul nostro
territorio.
La ragione politica prevalse, dunque, sulla giustizia.
La necessità e la strategia di non indebolire il nascente blocco
anticomunista, in cui l’Italia rappresentava una pedina preziosa,
agevolò il nuovo mondo libero a girare la testa verso un’altra
direzione. I partiti “antifascisti” si opposero con forza alle
estradizioni (eccezion fatta per il Pci), gli organi di stampa
sostennero questa linea (eccetto l’Unità prima e l’Avanti poi). La
cesura tra il nostro paese e il Fascismo doveva essere netta e
l’eventuale giudizio sarebbe stato (e così non fu) della giustizia
italiana. Nessuno dei nostri militari – secondo i dossier dell’Onu –
venne mai processato dai tribunali internazionali che si occuparono di
crimini di guerra e tantomeno da quelli locali dei paesi che subirono
le occupazioni. Resta l’amaro.
Se è vero che la storia la scrivono i vincitori, quella italiana,
uscita perdente ma paradossalmente anche vincente dalla Seconda guerra
mondiale, risulta evidentemente scritta da più mani che, come spesso
accade, mentre scrivevano volgevano gli occhi e il pensiero altrove.
Qualcuno scrisse o sostenne “l’opera civilizzatrice” del nostro
esercito nelle colonie, molti difesero la differenza con la brutalità
nazista, altri, infine, si spinsero a: «Controaccusare l’esercito di
Tito di ferocia e spietatezza». Unici responsabili dei reati
eventualmente commessi sarebbero stati Benito Mussolini e i fascisti;
regio esercito e popolo italiano erano da considerarsi vittime
anch’essi. Sembra veramente troppo.
Poi sui fatti calò il silenzio. Interrotto negli anni da qualche
spirito libero – si pensi al documentario della Bbc «Fascist
Legacy» [«L’eredità fascista», di cui si torna a parlare in questi
giorni, Ndr], o agli studi di Angelo Del Boca e alla querelle che lo
contrappose, negli anni passati, a Indro Montanelli – che al mito
della “brava gente ad ogni costo” proprio non si adegua.
http://www.bottegascriptamanent.it/?modulo=Articolo&id=557

giovanni ha scritto:
...zip di "cose" riportate...
Ehi, ma tu, di tuo, non riesci a scrivere niente?
Magari con qualche eRore, che faccia vedere che e' roga genuina?
Ehi, Giovanni Mani di Forbice, non hai un tuo pensiero?
Schiavo della sindrome da Comare?
Ma torniamo al tema che ti sta a cuore.
Italiani brava gente.
Non lo so, anzi lo so, gli Italiani sono Brava gente come tutti gli 
altri: inglesi, francesi, statunitensi, poi un gradino sotto vengono i 
tedeschi e poi sotto ancora russi, marocchini ecc. e tutto questo per 
ragioni culturali.
Ma io voglio ribaltare, la situazione.
Gli slavi si meritavano il "trattamento mano"?
Evidentemente no, visto che quando c'e' stato il ricambio, e che 
ricambio- *foibe* , *esodo* , do you know?- i "liberatori" Tito & Co. 
hanno raccolto sull'Isola Calva (Goli Otok per i liberatori) 30000 
"brave persone" e ne han fatte fuori 4000 di torture, fame, stenti nel 
senso pieno del termine.
Magari se quelle terre le avessere governate angeli e cherubini di 
Nostro Signore avrebbero dovuto usare lo scudiscio con la stessa 
fermezza della "nostra Brava Gente".
Forza, Giuan, armati di forbici e dacci un taglio.
Saluti, Dido.
(Nastrino NERO con due stelle di argento)

 Evidentemente no
vai a fare in culo, lurido fascista.
PLONK

giovanni ha scritto:

Mi spiace non conosco la strada!
Se me la insegni e mi garantisci che l'esperienza emozionale vale la 
pena (o il pene? mah) ci posso pensare. Di piu' non posso prometterti.
Per il Fascista invece, grazie, grazie, grazie.
Che Vendola sia con te, dietro o davanti non fa differenza.
Saluti, Dido.


Giusto oggi mi guardavo i crimini Italiani in Etiopia. 1935-37
In primis gas dagli aerei.
Badoglio grande paraculo.
Poi arriva Graziani, una enorme testa di cazzo e un criminale.
Fucilava tutti, anche 300 monaci di un convento Copto, i cantastorie che
sono parte della tradizione etiope.
Dopo il fallito attentato dove ha rischiato la pelle, una strage.
Ci sono i filmati dei gloriosi eroi in camicia nera che danno fuoco alle
povere capanne dei civili.
Viva il Duce, grandissimo idiota, con intorno dei suoi pari.
Mentre il popolo della brava gente, ben informato, entusiasta offriva le
fedi d'oro per l'impero.
Una guerra idiota, doce l'Italia si e' svenata per niente.
Italiani storicamente teste di cazzo.
--------------------------------
Inviato via 
http://arianna.libero.it/usenet/

 ruolo di aggressore e di occupante.
Ci si dimentica dei contemporanei crimini slavocomunisti.
Ciao
Ad'I 


Capiti a fagiolo.
Cosa ci dici di Debr� Liban�s in Etiopia?


 Giusto oggi mi guardavo i crimini Italiani in Etiopia. 1935-37
e Blondet cosa dice?

 Ci si dimentica dei contemporanei crimini slavocomunisti.
Contemporanei?
PRIMA noi abbiamo occupato la Slovenia.
DOPO loro hanno reagito.
Impara le cronologie!
G. De M. 

 Impara le cronologie!
è ritardato, poverino, come tutti i cameratri...

 Impara le cronologie!
� ritardato, poverino, come tutti i cameratri...
-----------------------------------------------------
mi ero ripromesso di non rispondere pi� a certi messaggi, ma credo che sia 
necessario controbatterli, per non dare l'impressione di non avere 
argomenti.
Mi sforzer� di essere educato ma convincente.
G. De M. 

 
Ciao e te e anche all'Accademico della Crusca,
Dido

 Ci si dimentica dei contemporanei crimini slavocomunisti.
Nella questione non c'entrano una sega. In ogni caso non sono stati
ordinati dal governo italiano. L'assassinio di cantastorie e di monaci
in Etiopia sì. E trovo piagnucoloso e insopportabile tirare fuori i
crimini altrui per giustificare quelli commessi dal proprio paese: il
colpevole  di uno stupro è meno spregevole e più giustificabile se
adduce a propria difesa il fatto che anche altre persone stuprano
donne?

federic...@alice.it
 ha scritto:

La questione come la propone ar Duino è più sottile e, essendo di 
matrice mentale fascistoide, più comica.
In effetti, dato che i "contemporanei crimini slavocomunisti" cui si 
riferisce il Nostro sono senz'altro le foibe, perpetrati dunque _dopo_ e 
in parte _a causa_ dei crimini italiani in Yugoslavia, il pensiero può 
riassumersi semplicemente nell'assunto: «Io stupro tua sorella perché 
poi tu pesterai di botte mio fratello.»
Che vale a dire che non sono sicuro che tu lo pesterai ma, visto che tua 
sorella è "bona" e io comunuque ho il cazzo italicamente eretto, 
troviamo una soluzione win-win. E, tra l'altro, sto' fratello nemmeno mi 
sta tanto simpatico.
Seguono lagrime calde e rievocazioni a carico dello stato.
-- 
Baci,
Mony

 Ci si dimentica dei contemporanei crimini slavocomunisti.
Vergognati, ciarpame fascista benaltrista.

 in parte _a causa_ dei crimini italiani in Yugoslavia,
Sono totalmente d'accordo con te: l'argomento è cronologicamente
sbagliato oltre che aberrante. Però credo che arrivare a discutere sul
concreto e sui fatti storici sia perfettamente inutile:
l'interlocutore è palesemente in malafede e rifiuterà ogni serio
confronto in proposito.
L'aberrante immoralità della sua argomentazione invece è un qualcosa
su cui non può svicolare.

 noto!
Appunto. Pola, Zara e annessi divennero italiane dopo la I GM (prima guerra 
mondiale).
 Zara, Pola e l'Istria erano abiate anche da sloveni.
Fra le due guerre noi (cio� gli italiani):
- proibimmo agli sloveni l'uso della loro lingua
- bruciammo un po' delle loro Camere del Lavoro (alcune con i Sindacalisti 
sloveni ancvora dentro).
- abolimmo le libert� politiche (anche le nostre, non solo le loro)
- occupammo l'intera Slovenia
 - fucilammo, deportammo, e via discorrendo
Le foibe accaddero dopo la II (seconda. Nel mio universo le cose 'seconde' 
arrivano 'DOPO' le prime').
Ci� non giustifica le foibe, ma nemmeno i massacri italiani in Istria e 
Slovenia.
G. De M. 

 confronto in proposito.
----------------------------------------------------------------------
Be', s�, ma allora � lui che proprio non capisce, non siamo stati noi che 
non abbiamo tentato di farglielo capire.
Loro vogliono la pari dignit� fra repubblichini e partigiani, per� non la 
cancedono alle loro vittime.
G. De M. 

 su cui non può svicolare.
Si merita, dunque, una flatulenza degna dell'Aeropagita. Proooot!
-- 
Baci,
Mony

 conoscenza è fortunosamente giunta in possesso di una foto)
ROTFL.

 Gli Yugoslavi per primi
smettila, merda fascista

 Ps: Per caso sei greca? (In tal caso saresti una bella Mony;-)
Ammaina il cazzo, kamerad, chï¿½ ti defluisce il sangue dal cervello e poi 
scrivi idiozie.

 ha scritto nel messaggio 
news:4a01e280$0$1106$4faf...@reader3.news.tin.it...

SENTI: O SEI O CI FAI.
Documentati sui crimini italiani commessi in Slovenia, Croazia e Montenegro.
E  smettila di discettare sul diritto internazionale, del quale non sai 
assolutasmente nulla.
In Economia si dice che "la moneta cattiva scaccia la buona". Nei 
newsgvroups succede altrettanto.
Quando arrivate voi, pieni di sicumera, di frasi fatte, di arroganza, 
ignoranza (nel senso che ignorate e non volete documentarvi, sapere e 
studiare) i buoni utenti dei newsgroups scappano.
Rimarrete soltanto voi e allora, cantatevela e suonatevela e fate i cazzi 
che volete.
Torner� nel newsgroup quando mi parr�.
Addio
G. De M. 

 SENTI: O SEI O CI FAI.
Ci fa. Se ci fosse, sarebbe pure peggio.
-- 
Baci,
Mony

 No. Non sono un mentecatto sinistroide, conosco le cronologia.
No. Tu non conosci un cazzo, dovresti prima leggerti TUTTI questi
documenti:
http://www.criminidiguerra.it/documenti.shtml
Leggiti soprattutto l'intero diario del cappellano militare italiano.
La cosa incredibile di voi vetero-fascisti è che da una parte date dei
"traditori", degli "imboscati" e degli "inetti" (giustamente) ai
Generali di merda che abbiamo avuto, dall'altra rifiutate di
riconoscere che gli stessi Generali (di merda) furono i primi
responsabili degli orrendi crimini di guerra, e non hanno mai pagato.
Compresa quella immonda testa di cazzo che ancora glorificate e
commemorate, quell'ignobile vigliacco, assassino, stupido, imbelle di
Graziani.

 Graziani.
Quoto.
Tb
-- 
"A vote is like a rifle, it's usefulness depends upon the character of
the user."
~ Theodore Roosevelt

 Quoto.
Quoto il tuo quotare, e ci aggiungo un consiglio bibliografico che in
modo obliquo c'entra:
http://www.bollatiboringhieri.it/scheda.php?codice=9788833919362
PP

 Graziani.
Quoto anche questo, sia pure dicendo che, se in Libia al posto di 
Graziani ci fosse stato Balbo, probabilmente Wavell e O'Connor se la 
sarebbero passata davvero male e le sorti della guerra, almeno 
parzialmente, sarebbero cambiate.
In peggio.
È curioso come i regimi da operetta allevino nel loro seno le cause 
della loro perdizione. Secondo me, c'entra la religione.
-- 
Baci,
Mony

 della loro perdizione. Secondo me, c'entra la religione.
Il problema dei regimi da operetta � che nascono datati.


 Graziani ci fosse stato Balbo
Nel PNF Balbo era uno dei meno peggio, e' vero, ma in Libia all'inizio
c'era lui, e ovviamente non ha fatto un cazzo. E non l'ha fatto per un
motivo semplice: date le forze, il loro equipaggiamento, la qualita'
del corpo ufficiali, i piani e le risorse non si poteva fare nulla.
PP

 Il problema dei regimi da operetta è che nascono datati.
Non essendo tu mai vissuto in un regime da operetta, mi chiedo come 
possa affermare che siano datati! Eccoti la sagola.
-- 
Baci,
Mony


Merda, mi ci sono incaprettato!
-- 
Tb

 Nel PNF Balbo era uno dei meno peggio,
prova a dire questa maialata in giro per Ferrara o Ravenna, e vedi
quante ne prendi, gran pezzo di mm...

Palmiro Pangloss ha scritto:

Mah... Lo hanno abbattuto in tempo utile: diciotto giorni dopo la 
dichiarazione delle ostilità.
Graziani, invece, ha cincischiato due mesi e più e poi, con quattro 
divisioni e trecento aerei s'è fatto mettere sotto da poco più di una 
brigata e duecento aerei. Ancora peggio andò con la reazione britannica 
(Operation Compass) che, se non ricordo male, qualcuno chiosò con 
l'offensiva ma realistica battuta: «Mai tanti nemici si sono arresi a 
così pochi amici».
Certo, l'equipaggiamento italiano era inadatto -ma Graziani dov'era - e 
la qualità degli ufficiali era un po' quella che era ma bisogna dire 
anche che la preponderanza numerica era spaventosa e che i mezzi brit. 
non erano proprio all'avanguardia. E, tutto sommato, pure il buon Wavell 
non è che fosse un fulmine di guerra.
Ma la verità è che Graziani se la faceva letteralmente addosso: non 
avendo più di fronte Etiopi e Libici da gasare o fucilare senza il 
rischio di pagare pegno, la situazione del suo sfintere anale degradò 
rapidamente fino al fargli addossare la responsabilità della sconfitta, 
da lui prevista prima ancora di iniziare le operazioni, a Mussolini che 
lo voleva far combattere per forza (ma guarda un po' cosa si richiede a 
un soldato?)
-- 
Baci,
Mony

 In peggio.
mamma se quoto.
Balbo era veramente in grado di portare l'Italia al Cairo.
Soprattutto, essendo stato l'artefice della creazione dei
paracadutisti (furono libici, i primi), avrebbe sicuramente preso
Malta, affrontando Rommel - e non nascondendosi nel bunker per mesi
come fece quella merdaccia di Graziani (che era invidiosissimo di
Balbo).
Devo dire che il suo abbattimento fu una fortuna per la storia della
democrazia occidentale :-)

 un soldato?)
è satto.
Un vero cagasotto.
La sua "autobiografia" è uno dei libri più ridicoli che io abbia mai
letto.
Le memorie di Stalin suonano più vere, al confronto


Che tu non capisca la differenza tra un giudizio relativo ed uno
assoluto non significa che tutti i romagnoli non la capiscano.
PP

 quante ne prendi, gran pezzo di mm...
certamente fu organizzatore di squadristi incazzosi e certamente era
un sostenitore della disciplina dura, ricordati comunque che Balbo fu
il più grande oppositore all'alleanza con Hitler e assoluto detrattore
delle leggi razziali.
Il suo comportamento tra i libici, la sua genialità nell'organizzare
l'aeronautica e nella gestione da governatore furono veramente tra il
meno peggio del Regime.
Non è un caso che il Duce lo abbia sbattuto in Africa.
Devi guardare alla Storia con molta meno faziosità e non limitarti ai
fatti locali, sacco di seghe.

 Graziani,
Si, Graziani era forse il fondo del barile del nostro corpo di
ufficiali generali, professionalmente e moralmente.
PP

 Balbo era veramente in grado di portare l'Italia al Cairo.
Non ne aveva i mezzi, le sue truppe erano motorizzate in minima parte,
e nemmeno la logistica, non c'era la benzina per la parte motorizzata.
Non solo, non c'erano i piani per rifornire un'offensiva. Oddio, non
c'erano nemmeno i piani per rifornire una difensiva, e nemmeno le
strutture portuali. Di Balbo si puo' dire semmai che fosse realista,
tanto che era contro la dichiarazione di guerra, e moderatamente
contro l'alleanza con i tedeschi.
PP

 ufficiali generali, professionalmente e moralmente.
Essì che ce ne vuole...
-- 
Baci,
Mony

 strutture portuali.
Balbo aveva un piano.
"Arrestato il nemico ad occidente prima di tutto, è giuoco forza
portare il peso delle nostre armi, con animo estremamente deciso, su
Alessandria d'Egitto e sul Delta. Da anni sto maturando questa idea;
l'operazione è meno difficile di quanto non sembri, ed a tempo debito
formulerò il piano"
E secondo me aveva ragione, non si poneva il problema di arrivar ad
Alessandria con 8 divisione motocorazzate.
Ecco quello che ha scritto B.Gatta (citando Rochat, il biografo di
Balbo):
"[..]ma va storicamente collocato in quel piano Balbo-Pariani che,
alla vigilia della seconda guerra mondiale, cercò di capovolgere la
strategia tradizionale del nostro Stato Maggiore. Balbo era un
sostenitore del comando interforze; Pariani, sottosegretario alla
Guerra (con funzione di Ministro) e capo di Stato Maggiore
dell'Esercito, credeva ad una guerra non difensiva, non statica, ma
dinamica, di movimento. Per quanto riguardava l'Africa Settentrionale
egli pensava di <<operare decisamente verso l'Egitto; parando verso la
Tunisia>>, sia per l'importanza politico-strategica del controllo del
canale di Suez, sia perchè considerava l'Egitto <<una preda
relativamente facile: 10.000 inglesi e 22.000 egiziani>> (dal verbale
della riunione dei Capi di Stato Maggiore del 2 dicembre 1937). Dopo
un colloquio con il generale, Ciano scriveva nel suo diario del 14
febbraio 1938: <<Pariani è convinto della inevitabilità  del conflitto
con le potenze occidentali. Considera l'epoca più favorevole a noi la
primavera del 1939. Avremo ultimata la preparazione delle scorte di
munizioni, oggi scarse per i piccoli calibri, mentre Francia e
Inghilterra traverseranno il periodo più acuto di crisi. Pariani crede
al successo di una guerra fulminea e di sorpresa; attacco all'Egitto,
attacco alle flotte, invasione della Francia. La guerra si vincerà  a
Suez ed a Parigi>>.
Scrive Giorgio Rochat, nella sua biografia di Balbo (ma vedere anche
quelle di Guerri e di Segrè), che sulla stessa linea di dinamico
ottimismo si muoveva Balbo. Egli Balbo intendeva mantenere la
difensiva in Tripolitania e sferrare invece in Egitto una <<offensiva
per travolgere, con azione celerissima e violenta, le forze
avversarie>>, avendo come obiettivo Alessandria Ecco il riassunto che
l'Ufficio storico dell'Esercito (della cui relazione largamente si
serve Rochat) fa del piano di Balbo: <<Nello scacchiere
libico-egiziano, l'azione principale doveva essere svolta da una massa
di sette divisioni lungo la direttrice costiera, su Marsa Matruch e
Alessandria. Un'azione concomitante con 2.000 libici doveva
pronunziarsi da Giarabub, per Siwa, su Marsa Matruch. Il successo
dell'offensiva ad oriente era subordinato alla sorpresa, alla
tempestività  dell'inizio, alla rapidità  di esecuzione e alla
supremazia aerea. Le force destinate all'azione dovevano essere
interamente autoportate (comprese le divisioni libiche) e dotate di
mobilità  anche fuori strada>>.
Anche se un giudizio preciso su questo piano non è possibile, perchè
conosciuto solo in riassunto - e del resto si trattava di un piano di
massima, non di un piano operativo sembra a Rochat che la
<<travolgente>> offensiva di sette divisioni autocarrate (una massa di
circa 70.000 uomini) fosse molto al di sopra della disponibilità  di
mezzi e più ancora della capacità  di organizzazione e manovra
dell'esercito italiano, che proprio in quel tempo costituiva le sue
prime grandi unità  motorizzate. C'è da chiedersi inoltre se la massa
prevista per l'offensiva non fosse eccessiva: fino a EI Alamein, le
forze mobili contrapposte in Africa settentrionale furono sempre
minori, ante se provviste di carri armati. Comunque Pariani accettò
l'impostazione del piano di Balbo, aumentando le forze destinate
all'invasione dell'Egitto e però diminuendone la mobilità : il piano
predisposto dallo Stato Maggiore dell'Esercito prevedeva infatti
l'impiego per l'offensiva di 12 divisioni autotrasportabili (e non
interamente autoportate come chiedeva Balbo), più altre sei divisioni
per la difesa di Tripoli e il trasporto in Libia prima dell'inizio
delle operazioni di 180.000 uomini, 10.000 automezzi, 5.000 quadrupedi
e 60.000 tonnellate di materiali, più un rifornimento mensile di oltre
centomila tonnellate di materiali. Tutto ciò rivelava uno scarso
collegamento con la Marina, che non riteneva di poter assicurare i
trasporti con la Libia, dopo la dichiarazione di guerra, per la
superiorità  delle forze navali franco-britanniche e una preoccupante
tendenza ad avallare ed aggravare l'errore di Balbo addensando nel
deserto masse di combattenti superiori alle possibilità  logistiche ed
alle necessità  operative.
Ad ogni buon conto, i piani offensivi furono annullati da Badoglio,
che nella riunione dei Capi di Stato Maggiore del 26 gennaio 1939,
comunicò gli ordini di Mussolini nella situazione politica del
momento, in cui pareva possibile un conflitto isolato franco-italiano:
<<Assoluta difensiva tanto sul fonte alpino quanto sul fronte libico.
L'azione studiata verso l'Egitto non ha più ragione di essere: in
Libia tutto deve essere rivolto a ovest... Per potenziare il fronte
libico noi abbiamo soltanto la via del mare, e la regia Marina ha
studiato molto attentamente il problema: sta di fatto che i grandi
trasporti di truppe in tempo di guerra sono delle operazioni molto
aleatorie. Dobbiamo quindi considerare che le truppe della Libia, in
caso di conflitto, avranno la forza cui riusciremo a portarle prima
dell'apertura delle ostilità .
Badoglio ordinò quindi che gli sforzi fossero concentrati nella
preparazione della mobilitazione tempestiva delle divisioni destinate
in Libia e nell'approntamento di un sistema di fortificazioni verso la
Tunisia Il 2 settembre anche Pariani emanava istruzioni che
prevedevano la sola ipotesi difensiva, con una diecina di divisioni in
Tripolitania e sei in Cirenaica, ma Balbo continuò ad insistere per
l'offensiva, anche perchè le migliori truppe francesi del Nordafrica
erano ormai destinale a fronteggiare le armate tedesche sul Reno, e si
alleggeriva così sostanzialmente la posizione italiana in
Tripolitania: <<Premetto che, malgrado il prevedibile rapporto delle
forze in questo teatro di operazioni non si annunzi favorevole per
noi, non intendo affatto rinunziare al mio disegno offensivo ad
oriente, per tante ragioni, ma soprattutto per mettere la mano su zone
ben più righe della Libia dal punto di vista delle risorse di ogni
genere.
L'intenzione di Balbo di .passare appena possibile all'offensiva verso
l'Egitto, fu ripetuta in vari documenti dell'autunno, in particolare
nel "piano di copertura e di radunata del 25 ottobre". Il 30 ottobre
Pariani, rilanciava il piano di Balbo, stimando la forza necessaria in
tredici divisioni, di cui due corazzate e due aviotrasportate (che
ancora non esistevano Questo piano fu subito respinto da Badoglio e da
Graziani, il quale, succeduto intanto a Pariani come Capo di Stato
Maggiore dell'Esercito, rimise allo studio l'intera questione,
concludendo che un'offensiva verso il Nilo e il Canale di Suez non era
possibile, a prescindere dalle grosse difficoltà  logistiche, perchè
avrebbe assorbito una parte troppo grande delle risorse italiane albo
non se ne dette per inteso e, in una riunione a Roma a fine novembre
con tutti i comandanti interessati, ribadì la <<possibilità  di una
offensiva a fondo verso oriente>> ed anzi, affermò <<di avere pronto
il relativo piano, studiato da anni>>.
La situazione fu risolta con un compromesso, ossia l'autorizzazione di
Graziani a Balbo per la preparazione di <<un piano offensivo diverso
da quello già  presentato dal generale Pariani>>, ossia meno
impegnativo. Balbo replicò il 13 gennaio 1940 con questa lettera a
Graziani: <<Concordo in tutto con le idee espresse nel foglio 8282 di
vostra eccellenza, tranne in un punto solo, in quello cioè che in caso
di conflitto contro i franco-britannici non si debba in Libia pensare
ad operazioni offensive.
<<Interrotto od ostacolato gravemente il traffico fra la madrepatria e
la Libia, questo paese, povero di risorse come è, non potrebbe
alimentare per lungo tempo nè le truppe nè la popolazione, di molto
accresciuta negli ultimi anni. I mezzi di vita dovremo conquistarceli,
ed altro non v'è, a questo scopo, che puntare sull'Egitto. Arrestato
il nemico ad occidente prima di tutto, è giuoco forza portare il peso
delle nostre armi, con animo estremamente deciso, su Alessandria
d'Egitto e sul Delta. Da anni sto maturando questa idea; l'operazione
è meno difficile di quanto non sembri, ed a tempo debito formulerò il
piano>>.

 Balbo aveva un piano.
E

 Balbo aveva un piano.
E questo piano era sbagliato e/o inattuabile.
PP

 fatti locali
ma va a cagare, sdoganatore di picchiatori di prima scelta. Se non
fosse stato per quei fatti locali non diventava quadrumviro.

 Le memorie di Stalin suonano più vere, al confronto
sciacquati la bocca quando parli di Stalin, imbecillotto. Senza Stalin
marciavamo tutti a passo dell'oca

 Balbo era veramente in grado di portare l'Italia al Cairo.
eccerto, come se la schiacciante superiorità di mezzi inglese cambiava
se c'era un coglione anzichè un cagasotto



si, ho letto anch'io e so bene la situazione delle nostre divisioni
pseudo corazzate, ma non possiamo comunque dirlo.
I britannici erano messi malissimo fino a una certa data. Siamo
nell'ucronia da bar, ma se Balbo fosse rimasto vivo, se i tedeschi
avessero appoggiato in diverso modo le operazioni italiane, se la
Folgore avesse preso Malta, allora... :-)

 di regime?
Quello e' sempre Graziani.
PP

 Se non fosse stato per quei fatti locali non diventava quadrumviro.
sticazzi

 sciacquati la bocca quando parli di Stalin
suicidati facendoti una sega a doppia mano con le unghie retrattili di
Wolverine degli X-Man

 pallet di smegma.
Non male questa.
PP

 Folgore avesse preso Malta, allora... :-)
Mancavano sempre i rifornimenti. Se ci fossero stati non c'erano i
porti per scaricarli. Ci fossero stati i porti non c'era il naviglio
sottile per scortarli.
PP



questo è il risultato di troppe pippe e pochi libri di storia.
La schiacciante superiorità, minchia consumata da sfregamento, è
arrivata ben dopo


mi è venuta pensando alla modernissima stufa a ricarica automatica di
pallet di una mia zia.
Un pò come Giovanni, che spara pippe con precisione svizzera e
automatismo giapponese

 Ci fossero stati i porti non c'era il naviglio sottile per scortarli.
non sarebbe servita la scorta se avessimo avuto Malta.

 pallet di una mia zia.
ho sbagliato, la stufa è a pellet.
Però pallet va bene uguale :-D

 suicidati facendoti una sega a doppia mano con
Jean Grey? Subito


Allora dovrebbe essere pellet.
Pallet è un bancale.
-- 
Tb


ho detto Wolverine, non barare

Palmiro Pangloss ha scritto:

Più che altro, era datato.
-- 
Baci,
Mony

 ma fu tra i meno peggio.
cosa vuol dire meno peggio in un contesto totalitario?

 Pallet è un bancale.
eh, me ne ero accorto.
Però tra un bancale di seghe e migliaia di micropugnette a scarico
continuo, siamo lì

 Mancavano sempre i rifornimenti.
quoto

Imho va meglio.
-- 
Tb

 arrivata ben dopo
è arrivata quando serviva. Gli inglesi sapevano che esercito di
cartapesta che avevamo, una volta mantenuta Malta potevano permettersi
di farci (ci sta per i soli italiani, ovviamente) arrivare a due passi
da Suez e poi cominciare a fare sul serio...

 Wolverine degli X-Man
Ahia
-- 
E anche nei casi in cui la formalizzazione della Legge non arriva ad
estendere il suo dominio: sia per le sue lacune sia per i limiti della 
sua sovranit�, rimangono le norme morali a definire un certo atto come 
un crimine. Persio il giurisperito - gqokok$s8c$
1...@news.motzarella.org

 non sarebbe servita la scorta se avessimo avuto Malta.
Non sono daccordo. Intanto restavano Gibilterra, Alessandria e i som,
e poi anche quando la K Force non esisteva i convogli venivano
comunque affondati in buona percentuale. BTW gli affondamenti furono
gravi, e' vero, ma il problema grosso - e si torna al primo punto -
era che non c'erano abbastanza convogli e che spesso le navi partivano
con una frazione del carico.
I nostri comandi erano oltre l'incompetentenza che ci si puo'
immaginare. Riassumendo, per una guerra in ASI mancavano:
1. I rifornimenti
2. I mezzi per portarli in ASI
3. I porti in ASI per scaricarli
4. I mezzi per scortare i cargo
5. I piani per organizzare i punti precedenti
6. I mezzi in ASI per combattere
7. I piani per impiegare i mezzi che non c'erano
8. Gli ufficiali per attuarli
Poi su ICSM ci si lamenta che gli inglesi ancora ci prendono per il
culo...
PP

 La schiacciante superiorità, minchia consumata da sfregamento, è arrivata ben dopo
Precisamente quando sono arrivate le forniture LL.
PP


Se non lo ammazzavano, era il tipo da tirar fuori la versione 2.0 .
Me lo vedo conquistar il Cairo con 600 paracadutisti libici,
sorprendendo alle cinque di pomeriggio i fottuti albionici, e
accerchiando due divisioni corazzate con quattro camionette piene di
entusiasti (cfr. il meraviglioso fumetto di Andrea Pazienza, dove un
carretto armato italiano, sperduto nel deserto, arriva in prossimità
di una base inglese piena di decine di mezzi corazzati e una
divisione, il capocarro decide di bluffare, mette bandiera bianca sul
carro e scende in mezzo alla base, fa chiamar il comandante  e gli
dice, tranquillissimo "avete due minuti per consegnarci tutte le armi,
dietro le colline ci sono 3 divisioni e tot pezzi di artiglieria
pronte a farvi a pezzi". Ovviamente gli inglesi si cagano sotto e
mollano tutte le armi. Il carretto armato si rifornisce di viveri ed
acqua, il capocarro gli dice "occhei, ora torniamo dai nostri a dir
che vi siete arresi, poi arriviamo, aspettateci" e scappa a gambe
levate )

 Più che altro, era datato.
E io che ho detto?
PP

 levate )
Splendido, e' vero.
PP

 > levate )
E dopo il fugone, quando sono sicuri di non essere stati inseguiti, si
fermano e si scompisciano dal ridere.
Era Aficionados.
ORA MI DICI COCCHESPARAVO


 ORA MI DICI COCCHESPARAVO
ecco, cazzo !!! LOLLISSIMO

 ecco, cazzo !!! LOLLISSIMO
Ma vi ricordate l'ultima tavola dove si descrive la sorte dei membri
dell'equipaggio del carro? E la "gestione" di viveri e acqua?
PP

 wrote:

E la scelta di quando viaggiare se di giorno fa caldo e di notte vien
sonno?
Che genio, che genio...


 questo è il risultato di troppe pippe e pochi libri di storia.
Probabilmente, si riferisce a questa scatolina di tonno:
 
http://en.wikipedia.org/wiki/Matilda_Mk_I
o a questo prototipo di draft di prova di tentativo malriuscito di tank:
 
http://en.wikipedia.org/wiki/Cruiser_Mk_I
-- 
Baci,
Mony

giovanni ha scritto:

Bof...
-- 
Baci,
Mony

 divisione, 
Letto, letto.
-- 
Baci,
Mony

Palmiro Pangloss ha scritto:

E che ne so? Non leggo quello che scrivi: lo interpreto.
-- 
Baci,
Mony

 E che ne so?
Eh? Come?
PP

 un soldato?)
Quoto tutto: Graziani, a voler esser buoni, era un discreto generale
coloniale... ebbasta.

 ufficiali generali, professionalmente e moralmente.
Come ufficiale in colonia mi pare sia stato abbastanza efficiente. Sul
giudizio professionale e morale siamo d'accordo. Ma come fondo del
barile nel RE abbiamo abbondante scelta: c'è, per esempio, Visconti
Prasca che per carrierismo accettò di attaccare la Grecia dall'Albania
con forze insufficienti...

        
http://en.wikipedia.org/wiki/Cruiser_Mk_I
Calma: il Cruiser era un catarro, ma con tutto che lo era era molto
migliore di qualunque cosa mai fornita ai combattenti in ASI fino al
1943 (con leccezione dei semoventi da 75, peraltro afflitti da
mediocrità congenita e da numerosi difetti). Il cannone da 40 mm era
forse pure meglio del 47 mm dei carri M, vista la maggiore velocità di
uscita del proietto. E di certo anche la corazza imbullonata non era
difettata come si dimostrarono quelle degli M.
Senza contare che il rapporto peso\potenza era molto maggiore, e
diventava stratosferico rispetto agli M-13 sei si prendeva in
considerazione non più il Cruiser A9, ma l'A13.

 fucilare senza problemi).
Mica tanto, guarda qui se non siamo ai livelli di Graziani:
 
http://en.wikipedia.org/wiki/Semyon_Budyonny
-- 
Baci,
Mony

 democrazia occidentale :-)
per� noto una certa ammirazione... :-)

sarebbero cambiate.
per carit�, uno pu� pensare tutto quello che vuole, innanzitutto per� 
sarebbe bene ricordare che Balbo, per quanta criptonite potesse mangiare :-) 
difficilmente avrebbe potuto fare la guerra da se :-) Detto questo, e non � 
poco :-), ci si dimentica, forse, che l'Italia � entrata in guerra 
praticamente disarmata. Se Graziani, per quanto potesse essere deprecabile, 
ha ritenuto di dover essere cauto, forse � perch� sapeva che sarebbe finita 
come in Etiopia ed in Somalia dove, dopo successi iniziali anche clamorosi, 
gli italiani avrebbero accusato la mancanza di rifornimenti di ogni genere 
mentre la Gran Bretagna poteva far affluire mezzi e uomini da luoghi assai 
vicini senza eccessiva difficolt�. Problemi logistici che l'Italia non aveva 
i mezzi di affrontare e la storia della sorte delle colonie tedesche nella 
prima guerra mondiale aveva gi� fatto scuola. 

 E io che ho detto?
Tu hai detto sbagliato, ma da un confronto tra le societ� che hanno 
partorito piani per la conquista del Cairo, non si pu� negare che il 
piano di Balbo fosse datato.
E' una verit� logicamente ovvia, non credo occorra conoscere il piano, o 
la societ�, o qualsiasi altra cosa, per saperlo.
Tb
-- 
"A vote is like a rifle, it's usefulness depends upon the character of
the user."
~ Theodore Roosevelt

contro-offensiva e averne ragione.
l'AOI era isolata....per terra, per aria e per mare... :-)

immaginare. Riassumendo, per una guerra in ASI mancavano:
raccontiamo una storiella della domenica a pranzo... :-)
Quando gli alleati sbarcarono in Sicilia trovarono gran parte dei pezzi di 
artiglieria italiani senza otturatori. I quali otturatori erano stati 
buttati a mare. Gli stessi marchiani errori di valutazione di Supermarina 
dovrebbero far pensare che in realt� i comandi italiani erano affollati di 
sostenitori degli alleati. L'Italia non aveva alcun desiderio di combattere 
una guerra in cui non credeva nessuno. 

        
http://en.wikipedia.org/wiki/Semyon_Budyonny
LOL, vero. Ma IMO Graziani Stalin l'avrebbe comunque fatto fucilare...

 mediocrit� congenita e da numerosi difetti).
La verit� � che il fatto che gli inventori del carro armato si facciano 
trovare del tutto impreparati alla guerra corazzata, superati da 
Tedeschi, Russi e persino dai Francesi, � una delle vergogne del XX 
secolo del War Office. Poi puoi confrontare tutti i calibri che vuoi...
-- 
Baci,
Mony

 secolo del War Office. Poi puoi confrontare tutti i calibri che vuoi...
Perla verità non è poi così sorprendente: aver inventato una mediocre
casamatta semimobile non dà il monopolio sui successivi sviluppi
pluridecennali del concetto. Semmai è ben più grave che dopo aver
acquisito a metà anni '20 un buon vantaggio nello sviluppo dei primi
carri veramente moderni e di teorie di impiego innovative... ciò non
sia stato valorizzato di più negli anni successivi...
In ogni caso l'Operazione Compass dimostra che il bagaglio di
esperienze accumulato non era andato completamente disperso: uno dei
noccioli duri delle forze di Wavell erano i Desert Rats, preparati e
addestrati da Hobart...
.
  .

 LOL, vero. Ma IMO Graziani Stalin l'avrebbe comunque fatto fucilare...
Di certo, non lo avrebbe fatto ministro in un'eventuale repubblica 
sociale russa...
-- 
Baci,
Mony

 addestrati da Hobart...
La caratteristica principale della Royal Army � sempre stata quella di 
imparare il massimo dai propr� errori e non capire nulla dei propr� 
successi.
-- 
Baci,
Mony

 successi.
British Army, prego. E poi sotto quell'aspetto il Regio Esercito era
molto peggio... ;-)

 questo -penso- mi sembra un punto incontrovertibile.
ma guarda che i carroarmati italiani erano definiti 'carroarmati 
giocattolo'...ti sei mai chiesto perch�? Guarda delle foto storiche e 
capirai... L'Italia stava quasi a zero quanto a mezzi corrazzati... 

 sociale russa...
Eh eh, probabile: nei momenti duri Stalin si affidava a persone
competenti...

 smettila, merda fascista
Ed il primo rosso si dimostra come al solito, documentatissimo, arguto 
garbato e ferrato in storia.
Passiamo al secondo.
Ad'I 

 Giugno, a rastrellare, deportare e fucilare.
La seconda compie perlomeno uno sforzo dialettico. Merita un plauso perchï¿½ 
si erge gigantescamente dal mondo di nani che la circonda.
Merita perciï¿½ che si approfondisca l'argomento:
La guerra come giustamente dici durï¿½ undici giorni. Ma senza soluzione di 
continuitï¿½ una parte dell'esercito jugoslavo, cui si unirono anche civili, 
iniziï¿½ una forte attivitï¿½ di resistenza che colse impreparati gli italiani 
(era la prima volta nella storia che una nazione occupata iniziasse subito 
un attivitï¿½ di guerriglia in grande stile) Inoltre gli italiani si trovarono 
di fronte a comportamenti crudelissimi (alle truppe veniva impartito il 
seguente ordine; se vi trovate isolati non arrendetevi per nessun motivo, 
sparate fino al penultimo colpo e tenete l'ultimo per voi) cui reagirono in 
modo duro e talvolta durissimo.
Non ho niente da nascondere, niente da mistificare: Gli italiani (compresi 
quelli che poi si unirono ai partigiani slavi) compirono stragi 
sanguinosissime. Ma non si puï¿½ sapere solo metï¿½ della storia. Bisogna 
saperla tutta.
Mi dici: "gli Jugoslavi avevano comunque ragione" Prendo atto. Ma non posso 
prendere atto che mi racconti metï¿½ della storia.
Ciao
Ad'I 

 Graziani.
Il terzo ritorna ancora nel vecchio sentiero.
Crede di insegnare la storia indicando qualche link su internet (magari dei 
libri non ha mai sentito parlare, altrimenti saprebbe che Graziani era si un 
delinquente, ma che non and� mai in Jugoslavia) Per� perlomeno � educato.
Voto sei meno.
Ciao
Ad'I 

 ~ Theodore Roosevelt 

 PP 

 Come ufficiale in colonia mi pare sia stato abbastanza efficiente.
Per sterminare pastori con i gas si, era bravino.
PP

 Balbo
Ma questo vescovo molesto per quanto ancora lo dovro' sopportare?
(cit.)
PP

 Tu hai detto sbagliato
E' esattamente lo stesso: un piano ottimo oggi domani mutata la
situazione e' sbagliato.
PP

 fucilare senza problemi).
qui Antola sta citando il fascista Dell'Utri, quello che "come risulta
dalle patacche certificate che ho comprato, Mussolini era troppo
buono". Il sottotesto per il futuro italiano è agghiacciante....

        
http://en.wikipedia.org/wiki/Semyon_Budyonny
non ti permetto di infangare la memoria del comandante della Konarmja.
Riceverai notizie dai miei secondi. E pure dai terzi e dai quarti.

 a percepire la puzza di bruciato...
La differenza l'avrebbe potuta fare solo l'avere a cuore le sorti 
dell'esercito e della nazione. Probabilmente -ma non ho le prove per 
sostenerlo- Balbo era più orientato in questo senso. O forse no, chi lo sa.
-- 
Baci,
Mony

 Mi dici: "gli Jugoslavi avevano comunque ragione" 
Si chiama coraggio delle proprie azioni, una cosa (il coraggio) 
sconosciuta dalle tue parti.

 Il terzo 
Non sai contare fino a quattro, evidentemente. Non so perché, ma non mi 
stupisco.

 però noto una certa ammirazione... :-)
si, non lo nascondo. Per alcune cose.
La creazione dei paracadutisti italiani, soprattutto. E' roba che "mi
tocca", diciamo :)
Accoppiata, però, dal disprezzo per il suo posto nel regime e per la
consapevolezza dei danni che fece.

 tocca", diciamo :)
...zip...
Eh, ne ho sentito parlare del fatto che lanciavano anche gli *asini*.
Quando l'ultimo lancio?
Saluti, Dido
...e per rincalzo il cuor

 Riceverai notizie dai miei secondi. E pure dai terzi e dai quarti.
Affè!
-- 
Baci,
Mony

 delinquente, ma che non andò mai in Jugoslavia)
LOL. Ho letto molto su Graziani, e ho avuto pure testimonianze molto,
molto dirette.
Per la guerra in Jugoslavia, mi son bastati i racconti di mio nonno,
ufficiale della Julia, e l'ampia documentazione ufficiale che trovi in
quei "link" (quei link, caro il mio fascistone, sono documenti
ufficiali del regime).
Disprezzo moltissimo il gassatore degli africani, il vigliacco servo
dei tedeschi, il rastrellatore e primo responsabile del comportamento
ignobile di tanti repubblichini.
La vostra pubblicistica (e ne ho letta, o se ne ho letta) tenta di
scagionarlo con le sue scarse, e innocue, proteste per "la guerra
civile tra gli italiani".
La realtà è che è sempre stato un assassino senza peli sullo stomaco,
un grosso cagasotto, un pessimo tattico e un nullo stratega, un
diplomatico mediocre e, soprattutto, un grande ignorante.

 Quando l'ultimo lancio?
2000. Ne ho fatti una trentina, non da militare.
Non mi è mai interessato entrare nella Brigata.

 sconosciuta dalle tue parti.
Questa tua reply la incornicerei, oltre ovviamente a quotarla.

 
Cosi parlo' Zarathustra. O Bellavista?
Taci! Il nomico ti ascolta, anche se non ti crede.
Te saludi, Dido.
(Nastrino NERO con tre stelle d'argento)

n3tgan3sh ha scritto:

Fai pure, è Creative Common... <g>
-- 
Baci,
Mony

 (Nastrino NERO con tre stelle d'argento)
cioè ? Cos'eri, un volontario col fez, un lecchino dell'OVRA, un servo
dei tedeschi o cosa ?

 
Non ti han preso, lo sapevo. La solita volpe e la solita uva. E poi sei 
diventato comunista.
Li', i raccomandati non servono e non li vogliono. e poi se non hai il 
pelo non ti butti.
Dall'aereo? No dalla Torre.
Guarda che anche se ti lancia da civile il paracadute lo devi portare. 
Quella frociaccige che sembra un parapendio ... la devi mettere.
Se no, poi, atterri di testa senza capriola e le "capriole" le fai sul news.
Saluti, Dido

 Quella frociaccige che sembra un parapendio ... la devi mettere.
AAHAHAHAHAHAHAAHAHAHAHAHAH, la "frociaggine" .
Ti voglio vedere in caduta libera da 4500 mt, aprire a 700 dopo aver
fatto un bell'head-down ai 300 km/h, invece di scendere con la
frocetta fune di vincolo e l'ombrellone per duecento metri.
Vecchio coglione.

 ha scritto nel messaggio

Quoto. Cazzo, a leggere questo imbecille sembra di leggere Jurgen
Stroop in Conversazioni con il Boia.
PP

 dei tedeschi o cosa ?
No, il Nastrino NERO me l'ha dato .sergio. e le medaglie, me le da', 
quando le merito, Michele, l'intenditore, sui news di cultura.
Saluti, Dido.
Non prendertela, ma oggi non passa un ...cazzo

 
50% di riposte esatte. C'hai preso con Vecchio.
Saluti, Dido.

 mascherata da NG, per baloccarmi.
In effetti da quando posti tu su IPI si sente un effluvio maleodorante:
� l'odore del luogo da cui provieni che ti porti addosso.
-- 
E anche nei casi in cui la formalizzazione della Legge non arriva ad
estendere il suo dominio: sia per le sue lacune sia per i limiti della 
sua sovranit�, rimangono le norme morali a definire un certo atto come 
un crimine. Persio il giurisperito - gqokok$s8c$
1...@news.motzarella.org

 � l'odore del luogo da cui provieni che ti porti addosso.
E tu chi sei?
Un animale *con la coda di paglia* ?
Specchio riflesso,
l'arma di uno mal-messo.
Saluti a soggetto,
Dido.

 E tu chi sei?
Uno che in questo NG ci posta, eiaeia, e che normalmente sopporta poco i
maleducati; figurati i fasci maleducati come te, alal�.


 si sa bene il perche'.
"Bentivegna, unitosi come combattente alle brigate partigiane che
operavano in Montenegro durante la Seconda guerra mondiale, racconta,
nelle prime pagine, della diffidenza che, comunque, i montenegrini
nutrivano nei confronti degli italiani: «Tanto da portare la
popolazione civile a ribattezzare il soldato italiano palikuća cioè
incendiario, bruciatetti». "
se fai finta di non leggere, ti meiriti sì la medaglia d'oro, del
pezzo di merda negazionista

 >
-- 
Tb

 Saluti a soggetto,
Scusa, tu che mi sembri esperto... posso sapere cosa ne pensate voi
nazifasci di un camerata negro?
Un camita inferiore che cerca di infrattarsi tra gli ariani (almeno
quando c'è molto buio)
E' una domanda puramente astratta, che mi pongo da un po' di tempo.
-- 
Tb

 Segnalo al vasto pubblico che questo Pomero
e io segnalo che TB di fronte a due fascisti dichiarati che o negano
del tutto i crimini italiani in yugoslavia o dicono che le vittime se
li meritavano, se la prende con uno che non ha scritto niente...

 pezzo di merda negazionista
E tu sei quello che le ditribuisce?
Cercarsi un lavore decente, no? Eh?
Saluti, Dido.

 Cercarsi un lavore decente, no?
ce l'ho già, i calci in culo alle merde fasciste sono un passatempo.


--------------------------------
Inviato via 
http://arianna.libero.it/usenet/

 Per sterminare pastori con i gas si, era bravino.
Eh eh, il COIN però è meno semplice di quanto appare...

consapevolezza dei danni che fece.
del resto � stato proprio il regime a portare l'Italia al disastro... 

 cosa ï¿½ accaduto negli Anni Novanta in Yugoslavia.
 Se non distingue la differenza fra il combattere, e certi comportamenti da 
Jack lo squartatore.
Se non distingue la differenza fra il dare o il ricevere una baionettata da 
un nemico armato, e lo scorticare vivo un poveraccio la cui unica colpa ï¿½ 
stata quella di ricevere una cartolina precetto, cara signorina le posso 
dire una sola cosa: Vada a defecare e si porti dietro tutte le bestie par 
suo.
Ad'I 

 PP 

 Eh, ti ricordi nel lontano '43 (cit.)
Lascialo perdere poveretto.
Ti metti a discutere con uno che ha visto Graziani in Jugoslavia?
Ciao
Ad'I 

 ce l'ho gi�, i calci in culo alle merde fasciste sono un passatempo.
Le merde, di solito si pestano, e portano anche fortuna.
Ritenta, sarai piu' fortunato.
Ti aspetto.
Saluti, Dido.

 wrote:
chi è che ha liberato le vacche? Che puzza di boassa!

 Jack lo squartatore.
combattere chi, lurido fascista? Bruciare villaggi è combattere?

 da Jack lo squartatore.
LOL!
 
http://www.gonarsmemorial.eu/
 
http://www.comune.gonars.ud.it/index.php?id=817
 
http://www.criminidiguerra.it/Crowcass1.shtml
And now come back to your mom, you coward!

Arduino ha scritto:

Ma lui ha una memoria di elefante.
E infatti Graziani in Yugoslavia c'era.
Anzi ce n'era piu' di uno.
Un cuciniere, un portaordini, uno della milizia Territoriale e anche un 
fascistone, tal Graziani detto "El Nani"
Ho taciuto di "uno sconcio" che e' stato rimpatriato dopo poco insieme 
al suo simpatico mulo.
Saluti, Dido.
(Nastrino NERO con tre stelle di argento)

 Passiamo al secondo.
Zitto, merda fascista.
(contento, ora?)

 Lascialo perdere poveretto.
Ominicchio, ma lo hai raccontato a coloro con i quali sfili
sotto il Meghen David quanto fascista sei?

whiplash ha scritto:

No, camuffa.
Tb
-- 
"A vote is like a rifle, it's usefulness depends upon the character of
the user."
~ Theodore Roosevelt

 Il terzo più avanti di così non arriva
La prossima volta che ti avvistiamo sotto una bandiera israeliana, io
e Toni giocheremo a pallavolo, con te nel ruolo del pallone.

whiplash ha scritto:

Secondo me non è così difficile da riconoscere. Almeno a giudicare dalla 
foto.


 Wolverine degli X-Man
Ussignur, siamo addirittura arrivati all'apologia di Stalin?
Sta letteralmente impazzendo laggiù, nel killfile.

whiplash ha scritto:

Ci ho pensato molto, e sono arrivato alla conclusione che è cretino 
naturale. Non è peggiorato.


 Pasturavo per somari ed ha abboccato
e amenita' simili, indegne del Suo, SSuo, livello.
Caro Davide,
Ti saluto.
Dido.

 Tranquillo
Non hai riconosciuto la citazione.
PP

 chi è che ha liberato le vacche? Che puzza di boassa!
Non mi pare che baroon sia nei paraggi.
PP

 No, camuffa.
Più che altro, telefona.
-- 
Baci,
Mony

 Ussignur, siamo addirittura arrivati all'apologia di Stalin?
sì, testa di cazzo, quello senza il quale marciavi al passo dell'oca

 Dido.
Caro Dido
ricambio i saluti
Davide
-- 
Attualmente l'educazione di un bambino palestinese, affinch� ne sia 
preservato l'equilibrio psichico, pu� puntare su due obiettivi 
principali: a fargli introiettare o la  passivit� oppure l'odio.
(Persio il pedagogo 16/01/09)

e amenita' simili, indegne del Suo, SSuo, livello.
Vabb�, ma far fare la figura del fesso a orsetto pelolungo � fin
troppo facile...

 Mezzomatto ha scritto:
Lasciali perdere poveretti. Se la loro maestra non gli ha insegnato che dopo 
la prima guerra mondiale gli italiani che erano rimasti nelle zone passate 
alla Jugoslavia hanno ricevuto un trattamento peggiore di quello che gli 
italiani nella loro zona hanno riservato agli slavi, a questa etï¿œ non sono 
piï¿œ in grado di apprenderlo.
Ciao
Ad'I 

 donne?
Il colpevole di uno stupro no.
Ma il soldato che fucila dieci partigiani perchï¿½ scorticavano i prigionieri 
SI!
Ad'I 

 Tb
Sperate vivamente di non individuarmi mai.
Altrimenti da minorati mentali dalla nascita passerete automaticamente a 
minorati mentali causa massaggio al cranio.
Ad'I 

Arduino ha scritto:

Arduino, con Persio non ha funzionato ma voglio provare anche con te: 
facciamo finta che tu sia intelligente.
Quando si fa una guerra si muore, si uccide e -per solito- si commettono 
atti che ripugnano la coscienza di chi li ha commessi (escluse le 
bestie) e di chi, nel successivo tempo di pace, ci si confronta.
Se si accetta questo semplice assunto, tutto diventa molto semplice: il 
caso (o Dio nei suoi piï¿½ oscuri disegni, se si crede) ha deciso che tu 
ti trovassi a prendere una decisione in una situazione tragica.
Se questa decisione ti ha portato a comportarti in modo inumano, dovrai 
fare i conti con te stesso, con la giustizia divina (sempre se si crede) 
e, se perdi, con quella degli uomini, quelli che hanno vinto.
Se, invece, la decisione che hai preso ti evita il ruolo di carnefice ma 
ti rende vittima, abbrevi solo i tempi del redde rationem con te stesso, 
con Dio se credente e con quelli che, al momento, sono i vincitori.
Che ci vuoi fare? ï¿½ una situazione di merda: ï¿½Only a fool or a fraud 
talks tough or romantically about war.ï¿½ [cit. John Sidney McCain III]
Gli Italiani di Cefalonia e i partigiani sono ricordati come eroi, 
Graziani e i vertici dell'occupazione in Yugoslava come animali: hanno 
fatto le loro scelte in un contesto difficile, ma le hanno fatte.
Non c'ï¿½ una terza via: santo o animale, morto subito o morto dopo (se la 
giustizia degli uomini funziona, se no, come dicevo prima, morto dentro 
o semplice bestia umana; poi ci pensa Dio, se credente).
Questo continuo piagnucolare fascistoide -oltre che strumentale- ï¿½ 
ipocrita e fastidioso. L'Uomo del tempo non pace non puï¿½ e non deve 
giustificare le scelte dell'Uomo del tempo di guerra.
Se l'Uomo del tempo di pace trova la forza, puï¿½ -al piï¿½- provare pietï¿½ 
per l'Uomo in tempo di guerra. Se non la trova, l'Uomo del tempo di 
guerra non puï¿½ accampare nessun diritto. It's a matter of fact.
Ma tu non stai cercando nemmeno la pietï¿½, stai cercando un pretesto. E 
con ciï¿½ offendi la memoria di chi, a quei tempi, si ï¿½ trovato dalla 
parte sbagliata del fucile. Qualsiasi essa sia.

 Davide
Non so se lo *SA* : e' un comunista o almeno e' comunista dentro.
Il test: "Sei un comunista?" e' fornito gratutitamente e a scopo 
pubblicitario da D.I.D.O Spa
Saluti, Remo.

 sostenerlo- Balbo era più orientato in questo senso. O forse no, chi lo sa.
Può essere, ma IMO non sarebbe bastato: dopotutto l'unico modo di
evitare la bastonata sarebbe stato preparare le forze in Libia alla
guerra motocorazzata, e questo non poteva essere fatto in pochi
giorni, Balbo o meno.
Anzi: Balbo ha notevoli responsabilità: in Libia c'era lui fino a fine
giugno. E fantasticava di avanzate senza rendersi conto di che genere
di conflitto lo aspettava. Magari sarebbe andato un po' oltre Marsa
Matruh, ma non aveva la preparazione culturale per capire come
affrontare i britannici... sarebbe stata una batosta comunque.
Il problema va al di là di Graziani: è il fallimento di un intero
sistema...

 pubblicitario da D.I.D.O Spa
E ci mancava che fosse a pagamento, � un pacco caro Remo.
Namib, rosica.


 davvero letto pochissimo IPI...
compagno Orso, dì la verità, quanti brindisi hai fatto oggi in onore
di Koba, nel 64° anniversario del trionfo di noi compagni sulla feccia
didina?

 facciamo finta che tu sia intelligente.
Essendomi ritrovato in un alcova di minorati mentali, mi ero ripromesso di 
non entrare piï¿½ in questo thread e di lasciar perdere anche eventuali 
risposte ai miei messaggi (se qualcuno ï¿½ convinto di essere stato 
particolarmente arguto, sono spiacente, ma lo leggerï¿½ alla prossima 
occasione)
Per puro caso ho visualizzato questo tuo, e forse per inconscio rimorso di 
averti un po' maltrattata (o maltrattato visto che forse per un refuso hai 
fatto autoriferimenti al maschile) l'ho aperto.
Perciï¿½ ti ricambio facendo a mia volta finta che tu sia intelligente. Se per 
mio errore di valutazione, lo sei veramente capisci. (potresti anche far 
finta) se invece tirerai fuori le solite fregnacce vorrï¿½ dire che non mi 
sono sbagliato, cosa che in fondo mi dispiacerebbe per la mia naturale 
simpatia al mondo femminile.
Per prima cosa vorrei mettere in chiaro che i piagnucolamenti sono partiti 
da uno di sinistra. E che non si ï¿½ fascisti solo perchï¿½ non si latra: zi zi 
ogni volta che un scemo ripete per la milionesima volta che i fascisti erano 
cattivi e i partigiani buoni.
Dunque, esaminiamo i fatti: La Jugoslavia il 25 Marzo aderisce al 
Tripartito, il 27 cambia governo e ne esce, il sei Aprile si trova addosso 
tedeschi italiani Ungheresi incazzati per il voltafaccia e segretamente 
incitati ad intervenire da croati musulmani Kosovari, magiari, ed una 
minoranza di Montenegrini e sloveni e macedoni.
Con questi chiari di luna la Jugoslavia si sfascia sotto l'offensiva che 
inizia l'11 ed il diciotto ï¿½ tutto finito con gli italiani che hanno preso 
Lubiana, la striscia costiera fino all'Albania, e che otterranno dai 
tedeschi il controllo del Kosovo e la presenza come forze alleate nella metï¿½ 
occidentale della Croazia. Inizia subito la resistenza dei cetnici, cui il 
22 Giugno si uniscono i comunisti.
Purtroppo la resistenza jugoslava non rifugge all'uso di mezzi disumani, il 
che inevitabilmente porta entro breve periodo a reazioni altrettanto 
spietate da parte italiana.
Questo ï¿½ parlare di storia.
I piagnucolii sono soltanto di certi giovanni e company (Fra cui tu come 
capessa ne fai parte) che ogni settimana scoprono una nuova cattiveria 
fascista, e in ogni messaggio trovano una nuova giustificazione per le 
atrocitï¿½ della propria parte.
Poi gli Jugoslavi hanno vinto la guerra ed hanno potuto vendicarsi delle 
vendette italiane. Mentre i comunisti si sono vendicati di non essere stati 
eliminati nel ventennio, infangando se stessi e la resistenza. Ma questo ï¿½ 
un altro discorso.
Ad'I 

 vendette italiane
no, non si sono vendicati quasi per niente, visto che le vittime
italiane sono un centesimo di quelle slave

 Essendomi ri[cut]
No, non ha funzionato. Uno specchietto e uno stridor di denti da latte 
digrignati.
Poi nulla piï¿½

 italiane sono un centesimo di quelle slave
Dopo aver coltivato per decenni il mito della rivincita, � un po' 
grottesco sentire parlare ar Duino della "vendetta" degli Yugoslavi. 
IMHO, sotto sotto rosica che quelli ci siano riusciti mentre Mr B., un 
giorno che si � svegliato ecumenico, ha cancellato d'ambl�e tutto il 
lavorio dei suoi amichetti.
Gli inconvenienti della servit�.
-- 
Baci,
Mony

 Poi nulla piï¿½.
Mi dispiace sinceramente. Spesso in te traspare buona volontï¿½, se la natura 
non ti ha dato di afferrar concetti non ï¿½ certo colpa o cattiveria tua.
Ho una zia miope, lei oltre una ristretta soglia non vede niente di 
distinto, lo stesso purtroppo succede agli encefali.
Dicono che adesso con un operazione laser da tremila euro, possono dare a 
tutti dieci decibel.
Spero mia zia ne approfitti. Per la mente non ci sono operazioni, perï¿½ lo 
studio ï¿½ gratuito. Inoltre lo sforzo mentale fa miracoli, basta col 
cominciare a non pensare piï¿½ che tutte le esternazioni di demenza  espresse 
da compagni (talvolta ho il sospetto che siano fascisti mascherati che 
vogliono farvi apparire ancora piï¿½ trogloditi) siano brani di vangelo, e 
tutto ciï¿½ che viene scritto dagli avversari farina demoniaca per traviare le 
povere anime rosse.
Se seguirai questi dettami, fra qualche anno sti spaventerai tu stessa della 
tua attuale ottusitï¿½.
Ciao
Ad'I 

 Mi dispiace sinceramente. 
Too late. Potevi pensarci prima, quando hai avuto l'occasione.

 Too late. Potevi pensarci prima, quando hai avuto l'occasione.
Che occasione avrei avuto? Farti cadere da qualche cavallo sperando avresti 
ricevuto l'illuminazione?
Quello che mi sconcerta, leggendo anche la risposta che hai dato sopra a 
Giovanni, ï¿½ che tu anzichï¿½ rispondere a quanto scritto, rispondi a te 
stessa, al tuo schema mentale che applichi costantemente.
Potevo capire se non davi fiducia "Questo lupo si sta travestendo da 
agnello" No, semplicemente per te ogni cosa affermi chi non fa parte del 
clan dei minorati mentali ï¿½ un espressione di odio, un rimpianto per 
l'impossibilitï¿½ di compiere crimini. Descrivo esecrandoli i crimini 
Jugoslavi e tu ci leggi il rammarico di non aver potuto fare altrettanto. Io 
scrivo che chi commette crimini disonora se stesso e la sua causa e tu non 
ci leggi niente.
Esci dalla cosca di questi penosi personaggi, rifletti su ciï¿½ che leggi e 
ciï¿½ che scrivi. Sarai la prima a meravigliarti di quanto ti eri lasciata 
plagiare da certi abomini mentali.
Ciao:-)
Ad'I 

 Ti metti a discutere con uno che ha visto Graziani in Jugoslavia?
Tu sei tutto scemo.
Indica dove avrei scritto 'sta cazzata

 ha scritto nel messaggio 
news:gu29ba$cv7$5...@posted-at.bofh.it...


 ha scritto nel messaggio 
news:4a085e85$0$1105$4faf...@reader4.news.tin.it...

Io non ti adoprerei ma solo perchè sei sgonfio ma se loro si accontentano 
che c'è di male?