Newsgroup: it.politica.internazionale
Titolo: Ha ragione Pangloss

Devo essere di destra. Sono d' accordo con Cesa:
"Siamo profondamente delusi", rincara il segretario dell'Udc Lorenzo Cesa. 
"Dal vertice di Caserta - aggiunge - non è uscita nemmeno una proposta 
concreta per il Paese. E' emerso solo un elemento molto chiaro: la sinistra 
estrema condiziona il governo. Non è stato quindi possibile affrontare i 
problemi veri che riguardano il Paese, come la riforma delle pensioni che è 
stata accantonata, e le liberalizzazioni".
Ma perche' tutti fanno la Grosse Koalition e noi siamo i soliti a tirarci 
dietro Giordano? Dico, Giordano. 


Quoto.
Tb
-- 
[Tb] :
Il dovere di un comunista sarebbe quello di formare un cordone sanitario
attorno alla feccia nazi
[.sergio.]
No [...] se posta articoli che condivido      |     
http://snipurl.com/11s9a
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Il mio blog: 
www.tonibaruch.blogspot.com

 dietro Giordano? Dico, Giordano.
Non sono d'accordo: IMHO con questa destra (e con Berlusconi) è impossibile 
una Grosse Koalition. Il problema è che me lo devo ripetere ogni dieci 
secondi; ed in ogni caso tutte le volte che al telegiornale sento parlare un 
esponente di RC, PdCI, Verdi, e compagnia bella. Non so se potrò resistere 
altri 4 anni e mezzo :-)))
Ciao,
Federico Antola.

dietro Giordano? Dico, Giordano. 
Dato che le scelte sono state fatte da un premier a cui č stata data
piena  delega attraverso  le prime  Primarie di questa
Repubblica...dato che c'e' un programma 
condiviso.il
 dato politico č
inequivocabilmente uno:
vaffanculo a te e alla Grosse Koalition
MMAX
-- 
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 dietro Giordano? Dico, Giordano. 
Quoto.
-- 
Davide

 vaffanculo a te e alla Grosse Koalition
quoto
-- 
Qultura politica di Tonibaruch su It.Politica.Internazionale :
"Oltre al cumswapping e al cumdodging, fai anche il creampie, 
porno-razzi-catto-somarello?" 
http://groups.google.it/group/it.politica.internazionale/msg/1db9ef6abb0f7604?dmode=source&hl=it
Tonibaruch: "Chomsky... uno svitato filonazista"
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 dietro Giordano? Dico, Giordano.
Se fosse utile, sě...se deve essere il Governo della
finanza..meglio tenersi il PRC
Ciao! 

 vaffanculo a te e alla Grosse Koalition
ecco il proclama del nuovo adepto di RC
C'è gente che va avanti e gente che va indietro, eh
A

C'è gente che va avanti e gente che va indietro, eh
Per te allearsi con la peggiore Prima Repubblica è andare avanti?
MMAX
-- 
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 Per te allearsi con la peggiore Prima Repubblica č andare avanti?
no di certo
ma allearsi con Giordano č sicuramente andare indietro
A

ma allearsi con Giordano è sicuramente andare indietro
Mi stupisco del tuo stupore [semicit]
MMAX
-- 
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 ma allearsi con Giordano č sicuramente andare indietro
E questo per non fare il nome dei nomi tra le alleanze tafazziane.


E questo per non fare il nome dei nomi tra le alleanze tafazziane.
*quello* č il vero costo sociale della Coalizione...
MMAX
-- 
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 Mi stupisco del tuo stupore [semicit]
te l'ho mai detto che le tue citazioni sono pessime?
A

 *quello* è il vero costo sociale della Coalizione...
Non pensate di coinvolgerlo nel vostro nuovo partito (rotfl) socialista?
Ah, a parte questo.
Stamattina leggevo di Caldarola, che vorrebbe unire tutte le mozioni anti- in 
una specie di mozionone destra-sinistra, lui lo chiamava un Midas diessino.
L'hanno mandato tutti a cagare.
Non vedo grande chiarezza di idee e di progetti, insomma.



wrote:
[cut]
Ok, emigro.
MMAX
-- 
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 dietro Giordano? Dico, Giordano.
quoto 

 Lasciateci governare [cit]
scritto così bene che ogni giorno ci sorbiamo i distinguo ed adesso si
sono ritrovati a Caserta x cercare un senso alla convivenza.....
Mr. X

 ma allearsi con Giordano è sicuramente andare indietro
Ale, ci sono alternative a queste due ipotesi? Parliamone.
rosalucsemburg 

 quoto
Con chi la fai la grosse koalition?
rosalucsemburg 

rosalucsemburg ha scritto:

Rosa, e' chiaramente un'iperbole.
Con l'attuale situazione politica è impossibile.
In ogni caso preferirei di gran lunga avere in coalizione i baciapile
dell'UDC (con tutti i disagi in tema di libertà civili che
comporterebbe una simile compagnia) che Giordano. Anche i ricchi
piangano: demagogia e deficienza politica allo stato puro. E
Sanguinetti che incita all'odio di classe. Come se in Italia, nel 2006,
il problema fosse la rivoluzione del proletariato..
Prodi, produccio bello, se non la fai ora la riforma delle pensioni,
all'inizio della legislatura (quando un governo neo insediatosi ha meno
da temere l'impopolarità ed un calo di consensi), quando pensi che
verrà il momento di farla?
-- 
Davide

verrà il momento di farla?
Magari prima si potrebbe fare una bella riforma fiscale, che ne pensi?
Poi a casse piene magari si scoprono tante cose simpatiche.
MMAX
-- 
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 ha scritto nel messaggio
news:KX0qh.1086$bH4....@tornado.fastwebnet.it...

credo di sì
A parte che non capisco una cosa, francamente.
Guardiamo alle due parti.
Dall'altra, quelli che vogliono una politica di altro genere, o puntano a
qualcosa di diverso, sono stretta minoranza (Casini, Tabacci, ecc).
E' dunque palese che da soli non andranno da nessuna parte, perché il numero
grosso lo fa FI.
Ma a sinistra, metti insieme i numeri di DS e Margherita ed è fatta.
La prima soluzione (ma anche unica) è cambiare la legge elettorale.
Che comunque fa schifo, al di là di queste considerazioni.
E' d'accordo anche una buona parte della destra (Casini, appunto, e parte di
FI e di AN).
Questo è il punto di partenza.
Per quanto riguarda l'adesso più prossimo, invece....
Tu credi (non so, chiedo) che una posizione forte di DS e Margherita non
condivisa dagli altri porterebbe alla caduta del governo?
Io non lo credo affatto.
Credo dunque che il problema non stia nelle pressioni di PRC, Diliberto o
chi altro, ma nella confusione che prospera all'interno dei DS, soprattutto,
e nell'incapacità di prendere una posizione ferma, anche impopolare.
Credo che questo si possa tradurre con una parola: lotte intestine.
Nulla di nuovo sotto il sole...
A

verrà il momento di farla?
e riquoto
A

 riformista che riduca la divisione che c'e' tra garantiti e non.
ottimo
e dov'è questa sinistra riformista che la vado ad abbracciare subito?
dammi l'indirizzo, grazie
A

dammi l'indirizzo, grazie
Quella che si costruisce nel tempo, nella politica e non a starnazzare
"Grosse Koalition" cond ella feccia come non si č d'accordo.
Atteggiamento poco serio di minima cialtronesco di massima.
MMAX
-- 
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 ferma, anche impopolare.
Incapacità o impossibilità?
rosalucsemburg 

 comporterebbe una simile compagnia) che Giordano.
Anch'io, se fosse possibile. Ma l'UDC non ci entrerà mai, nella coalizione: 
l'UDC lavora per metterla nel culo a me con il grande centro.
rosalucsemburg

 ma allearsi con Giordano è sicuramente andare indietro
Con il CCD, invece, avanti verso il sol dell'avvenire, con Rutelli come
conducator.
Ma oggi continuo a sorridere, tranquilli.
Siete sempre più dolcemente commoventi.

 quoto
Signori, è possibile capire quali siano i vostri programmi politici e le
vostre alternative all'alleanza con "noi" dirty rotten radicals?
Mi pare che ci sia stata una delle manovre finanziarie più pesanti della
storia, che tale manovra sia tutto sommato sovradimensionata, visto che
il fabbisongo era stato enormemente sovrastimato, che di pensioni non si
parlasse affatto, nel programma condiviso, che Ferrero si è detto
favorevole agli incentivi per ritardare l'andata in pensione eccetera
eccetera.
Ma state ben tranqulli: continuo ad osservarvi ed a sorridere.

 Con chi la fai la grosse koalition?
Oh, una personcina amabilmente ragionevole.

 Rosa, e' chiaramente un'iperbole.
Beh, allora fate come me, sorridete.
E' più esteticamente appagante e rilassa.

 FI e di AN).
Il PD nascituro e Casini hanno interessi e progetti in conflitto sulla legge 
elettorale. Se si vuole un accordo per un bipolarismo senza cespugli (diciamo il 
sistema francese), bisogna cercarlo -argh- con FI + AN.


 Magari prima si potrebbe fare una bella riforma fiscale, che ne pensi?
Sono daccordissimo. Via la ritenuta in busta, tutte le spese 
scaricabili, creazione di una IRS onnipotente nella quale confluiscano 
GdF, AdE et similia.
Palmiro Pangloss
-- 
Tarpaulin: Amarcord Cold War
http://tarpaulin.blogspot.com/

GdF, AdE et similia.
All'americana?
STRAQUOTO
MMAX
ps
Chiaramente con il penale a regolare le infrazioni
-- 
http://bloggoanchio.splinder.com

 Chiaramente con il penale a regolare le infrazioni
Lo davo per scontato. Mi stupisco che tu quoti anche l'eliminazione 
della trattenuta in busta per i dipendenti.


della trattenuta in busta per i dipendenti.
Fiscale intendo, non contributiva.
MMAX
-- 
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 GdF, AdE et similia.
Ossignur!!
Ademocratici e pure antisolidali!
Ciao! 

 Fiscale intendo, non contributiva.
Si, fiscale, chiaro. di quello si parlava, no? Continuo a stupirmi.


Si, fiscale, chiaro. di quello si parlava, no? Continuo a stupirmi.
Con un sistema cosi' blindato non vedo il problema.
Quando ho vissuto in USA ho visto come tutti pagavano alla stragrande
le loro tasse. Al limite per i servizi si picchia sull'IVA
 uargh uargh uargh
MMAX
-- 
http://bloggoanchio.splinder.com

 Ademocratici e pure antisolidali!
In cosa la mia proposta sarebbe antidemocratica? Ed in cosa antisolidale?


 le loro tasse. Al limite per i servizi si picchia sull'IVA
Ovvio, quello e' uno degli effetti, poi c'e' l'altro. Quello che non vedi.


Ovvio, quello e' uno degli effetti, poi c'e' l'altro. Quello che non vedi.
Beh AFAIR i servizi in uSA erano veramente regolati sull'IVA a NY se
none rro c'era il 12% e si aveva anche college e sanità..in Indiana
dove ho passato la maggiorparte del periodo c'era il 7% e a malapena
asfaltavano le strade <g>
Uno fa una bella IVA graduale che partendo dal 20 vada a salire e
massacri i beni voluttuari...
Poi in tutta onesta' non ci capisco un cazzo di fiscalita'..ma nella
mia esperienza il sistema USA "umanizzato" m'e' sembrato il migliore.
Forse chesso' un sistema misto..boh?
MMAX
-- 
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 Beh AFAIR i servizi
Ancora non lo vedi. Ti do un indizio: e' un effetto politico.
Brevemente, negli USA la situazione e' molto diversa a causa della 
struttura federale. Ovvero, il govenro federale tramite IRS si prende 
una parte del reddito dei cittadini e ci finanzia se stesso ed i servizi 
- relativamente pochi - che eroga. Stati, contee e citta' tramite altre 
forme di imposizione - l'IVA che ricordi - finanziano se stessi ed i 
servizi - buona parte di cio' che il cittadino riceve - che erogano.


Ancora non lo vedi. Ti do un indizio: e' un effetto politico.
Piu' che altro non lo conosco.
Uhm...comunque un sistema che funzioni con "tutto è tassato, tutto è
deducibile" mi sembra in termini di controllo eccellente.
La distribuzione poi delle entrate fiscali è nelle politiche di
governo.
MMAX
-- 
http://bloggoanchio.splinder.com

 sistema francese), bisogna cercarlo -argh- con FI + AN.
vero...
A

 ha scritto nel messaggio
news:1lprlz14778yf$.dlg@potere.al.popolo...

Mi sa che chi sorride oggi finisce inculato (vedi alla voce pensione)
domani. (la pensione, questa cosa irrilevante, secondo PRC)
Buona ridarella, cmq, io mi tengo l'assicurazione privata e il medico a
Lugano (cit. Pine).
A

 vostre alternative all'alleanza con "noi" dirty rotten radicals?
nessuna alleanza
basta e avanza il voto della sinistra DS e margherita
modifica immediata del sistema elettorale
buona risatina
A

 Atteggiamento poco serio di minima cialtronesco di massima.
mai parlato di Grosse Koalition, io, forse hai perso gli occhiali per
strada.
Per cui adesso, da bravo, fai rientrare quelle labbrucce a culo di
gallina e molla l'indirizzo di questa fantomatica sinistra riformista.
Non vorrai mica passare per cialtrone?
A

 Incapacità o impossibilità?
mah....temo incapacità
A

 Ed in cosa antisolidale?
Innanzitutto è antieconomica poichè non si può
fare "tutte le spese scaricabili" dato che vorrebbe
dire incasso 0 per il fisco.
Quindi lo puoi fare solo per certe spese di un certo
valore e quindi risparmia chi più spende.
Se anche lo fai parziale ottieni un minor introito che
va a danneggiare le fasce più deboli (in fondo negli Usa è così)
Eliminare la ritenuta dalla busta paga non serve praticamente
a nulla se non a complicare il controllo.
Molto meglio invece dare al lavoratore l'intero
importo dei contributi che dovrà lui versare così il
problema delle pensioni svanirà magicamente dato che
serve solo a far sparire quei soldi facendoli restare in tasca
al datore (in parole semplici la decontribuzione).
L'unica cosa che serve sarebbe IRC (chissà poi perchè
uno deve usare sigle yankee) e cioè un superfisco in grado
di controllare tutti.
Se metti l'ultima non serve il resto...il problema è
che manca quest'ultima.
Comunque adesso stacco, ne riparliamo poi
Ciao! 

 governo.
Certo. Ma tu pensi che non ci sia differenza per la politica fiscale se 
i lavoratori dipendenti, come avviene oggi, ricevono il netto o se 
ricevono il lordo e poi, a fine anno fiscale devono pagare  con un 
trasferimento dal loro conto? Io penso proprio di no, ne sono piu' che 
convinto. IMHO gli effetti politico-elettorali per un partito/coalizione 
che varia le aliquote IRPEF nel secondo caso sono molto diverse che nel 
primo. Che ne dici?


On Sat, 13 Jan 2007 14:48:11 +0100, "Redfiddler" <stellagialla@com>
wrote:
[cut]
Invece di indispettirti, leggi bene e, ça va sans dire, muovi il culo.
MMAX
-- 
http://bloggoanchio.splinder.com

 dire incasso 0 per il fisco.
Ok, non c'hai capito un cazzo.


 muovi il culo.
Shake, shake, shake - shake, shake, shake
Shake your booty, shake your booty
Oh, shake, shake, shake - shake, shake, shake
Shake your booty, shake your booty


primo. Che ne dici?
Palmiro..qui mi fermo, ho una sorta di blocco di comprensione.
MMAX
-- 
http://bloggoanchio.splinder.com

 STRAQUOTO
Così saremmo in bancarotta nel giro di un anno. <g>

 Così saremmo in bancarotta nel giro di un anno. <g>
Perche'? Non ho parlato di aliquote USA.


 Palmiro..qui mi fermo, ho una sorta di blocco di comprensione.
Chi ha inventato il prelievo dell'IRPEF in busta no.


 Lugano (cit. Pine).
Sorry, ho anche io un'assicurazione come benefit.
E continuo a sorridere delle vostre granitiche certezze.

 buona risatina
Continuo a sorridere, ritenendo che si debba imparare a far di conto.

 Invece di indispettirti, leggi bene e, ça va sans dire, muovi il culo.
nessun indirizzo
prendo atto
non vorrai mica passare per cialtrone (semicit.)?
A

 Palmiro..qui mi fermo, ho una sorta di blocco di comprensione.
dev'essere una malattia della sinistra riformista...
A

 ha scritto nel messaggio
news:qr6bu2t5...@potere.al.popolo...

con questa legge elettorale sě
con la prossima si spera no
A

 E continuo a sorridere delle vostre granitiche certezze.
non ho nessuna certezza, se non quella di salvare il mio culo personale.
Mi spiace per il culo altrui, però
A

 Cmq, chiunque la voti, si chiami Pinco o Pallino, va bene
Ma no, scusa! "una" nuova legge elettorale che significa? Se  è un 
proporzionale, ciao bipolarismo, e si ritorna alle pastette democristiane. 
Il doppio turno a occhio mi pare che non lo voglia nessuno, anche se 
combinerebbe la tendenza nazionale a votare la propria parrocchietta con la 
necessità di rendere governabile il paese. Non è "chi" la vota, il problema, 
ma "cosa" si vota.
rosalucsemburg 

On Sat, 13 Jan 2007 15:21:31 +0100, "Redfiddler" <stellagialla@com>
wrote:
Shake, shake, shake - shake, shake, shake
Shake your booty, shake your booty
Oh, shake, shake, shake - shake, shake, shake
Shake your booty, shake your booty
[credits: Palmiro Pangloss]
MMAX
-- 
http://bloggoanchio.splinder.com

On Sat, 13 Jan 2007 15:24:32 +0100, "Redfiddler" <stellagialla@com>


 con FI + AN.
Mah, andrebbe pure bene, se non fosse che sembrano più inclini a spartirsi 
il potere che a mettersi in competizione.
rosalucsemburg 

 E continuo a sorridere delle vostre granitiche certezze.
Ah, ecco. Io no. Sarà mica per questo che a me preoccupano più che a te, gli 
ultrà della coalizione?
rosalucsemburg 

 con la prossima si spera no
Vuoi una legge che mandi a governare una minoranza?
Continuo a sorridere.

 ultrà della coalizione?
No, non temere, era solo una adeguata risposta a chi ha sventolato
assicurazioni.
Le preoccupazioni si sono e ci devono essere, è solo che quando si nomina
la vera questione cruciale, ovvero che separare assistenza e previdenza
sarebbe una cosa doverosa, molti preferiscono mettere la testa sotto la
sabbia.

 vaffanculo a te e alla Grosse Koalition
Dai, non essere così duro: guardali e sorridi.

 Quoto.
Siete dolcissimi.
Oggi brinderò alla vostra salute, promesso.


Io vedo il problema in questi termini.
Fare una legge fotticespugli si può fare solo all'insaputa dei cespugli dell'una 
e dell'altra parte. Il giochetto durerebbe poco. Appena i cespugli di questa 
parte si accorgessero che DS+DL si stanno mettendo d'accordo con FI+AN per una 
legge disboscante, l'effetto immediato sarebbe comprensibilmente la caduta del 
governo.
Le conseguenze possibili sono:
1) Nel timore della caduta del governo, DS+DL non faranno assolutamente un cazzo 
di significativo nemmeno nel campo della legge elettorale.
2) Se decidono di fare qualcosa, dovranno affrontare il crollo dell'attuale 
governo e di seguito, perfezionare ben bene l'eliminazione dei cespugli con un 
governo di grande coalizione. Però non col prediletto Casini (che starà col 
coltello tra i denti insieme a Giordano e Diliberto), bensì con Berlusconi e Fini.
Le quote
1) - 1/100
2) - 30/1
Tb
-- 
[Tb] :
Il dovere di un comunista sarebbe quello di formare un cordone sanitario
attorno alla feccia nazi
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 ha scritto nel messaggio
news:956qh.1545$bH4....@tornado.fastwebnet.it...

ecco, brava
A

 [credits: Palmiro Pangloss]
nessuna risposta
prendiamo atto che sei quasi un cialtrone [credits J. Pine]
A

 sabbia.
va bene separare assitenza e previdenza.
Io però credo che sia la nenietta di chi non vuole cambiar nulla, e che a
mettere la testa sotto la sabbia siano quelli che auspicano pensioni alte,
contributi di dieci anni massimo, età pensionabile verso i 24 anni, facciamo
pure 22 per i lavori usuranti (tipo maestra d'asilo. L'ha detto Giordano in
persona che si tratta di un lavoro usurante. Pensa scrivere sui NG, dovrebbe
quantomeno valere un super bonus...)  tutto compreso, grazie, e assegni per
i bambini, vorremmo mica scherzare.
Naturalmente, se non posso andare in pensione a 24 anni tutto compreso, è
colpa della Confindustria, eh.
Z

 Continuo a sorridere.
ci credo, in prima elementare la vita è ancora tutt'un arcobaleno.
Aspetta di crescere
A

 [credits: Palmiro Pangloss]
diccelo con parole tue, da bravo, se ne hai
A

 ma "cosa" si vota.
sicura che non lo voglia nessuno, il doppio turno?
Vabbé, allora un sistema tedesco?
Quello lo vorrebbero in molti
Meglio che un calcio nei denti, no? (anche se col 5%...Giordano è
dentro...fa pure rima)
A

 colpa della Confindustria, eh.
Se vuoi fare avanspettacolo, c'è il Bagaglino.
Quando vuoi riprendere a discutere, fammelo sapere.
Io sono sempre quello con il sorriso, ricorda.

 Aspetta di crescere
Certo, nonnina.
Tu sei saggia, io sorrido.

 Ok, non c'hai capito un cazzo.
Non scappare!
Spiega come faresti e poi ne riparliamo
Ciao!

On Sat, 13 Jan 2007 17:24:16 +0100, "Redfiddler" <stellagialla@com>
wrote:
[cut]
Va la nostra castorina delle Fiandre.
Ne vuoi parlare sul serio o rompere il cazzo?
MMAX
-- 
http://bloggoanchio.splinder.com

diccelo con parole tue, da bravo, se ne hai
Ma non so se mi va con te...sei troppo polemica e stracciamaroni.
MMAX
-- 
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Tu sei saggia, io sorrido.
Ma secondo te di ché soffre la nostra Ale?
La vedo inquieta, polemica.
MMAX
-- 
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 Spiega come faresti 
L'ho fatto. Non hai capito.
Palmiro Pangloss
-- 
Tarpaulin: Amarcord Cold War
http://tarpaulin.blogspot.com/

 L'ho fatto. Non hai capito.
Mi sa che ero distratto ;-)
Ricopia lo scritto e rinvialo ma che sia abbastanza
dettagliato e non solo uno schema di principio che
per quello è buono pure il Berlusca
Ciao! 

 Ricopia lo scritto e rinvialo 
E perche'? E' nel thread.


 Poi a casse piene magari si scoprono tante cose simpatiche.
Come penseresti di riempirle le casse?

 ha scritto nel messaggio 
news:1168682833.0...@m58g2000cwm.googlegroups.com...
-----
Rosa, e' chiaramente un'iperbole.
Con l'attuale situazione politica è impossibile.
In ogni caso preferirei di gran lunga avere in coalizione i baciapile
dell'UDC (con tutti i disagi in tema di libertà civili che
comporterebbe una simile compagnia) che Giordano. Anche i ricchi
piangano: demagogia e deficienza politica allo stato puro. E
Sanguinetti che incita all'odio di classe. Come se in Italia, nel 2006,
il problema fosse la rivoluzione del proletariato..
Prodi, produccio bello, se non la fai ora la riforma delle pensioni,
all'inizio della legislatura (quando un governo neo insediatosi ha meno
da temere l'impopolarità ed un calo di consensi), quando pensi che
verrà il momento di farla?
-- 
Davide
----------
Straquoto esaltandomi. E' evidente che Caserta significa che Prodi vivacchia 
fino alla riforma elettorale o fino al PD (che mi sa andranno a coincidere). 
Riforme nada.

 tutte le spese scaricabili,
Bravo. Cosi si tassa il risparmio e gli investimenti. Ve lo meritate, Tito 
Boeri (semicit.) 

 Cosi si tassa il risparmio e gli investimenti. 
No, i redditi. Una volta.


Come penseresti di riempirle le casse?
Vedi sopra,  con la legalita', con la rottura dei monopoli e con una
politica riformista di sinistra e non cacandosi addosso elettoralmente
e andare ad allearsi con Toto' Cuffaro.
MMAX
-- 
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

Certamente..si tassano a scaglioni progressivi, salvaguardando piccoli
risparmiatori e investitori.
Molto di sinistra direi.
MMAX
-- 
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 E perche'? E' nel thread.
Seee! Ovviamente l'avevo letto ma sono solo slogan
senza una visione complessiva.
A quanto pare non hai quest'ultima o sai che non
sarebbe molto applicabile.
Bon, fa nulla!
Ciao!

 Seee! 
Obiezioni puntuali nulla?


 risparmiatori e investitori.
Bello, pare il programma di Alternativa Sociale. Ma di che parli?


 No, i redditi. Una volta.
No, ciccio. Se puoi dedurre tutto, quello che viene tassato alla fine e' 
proprio il risparmio. Di conseguenza, gli investimenti. Per cui, minori 
investimenti e costo del denaro che sale, a parita' di cambio. Di 
conseguenza, spinte inflazionistiche. 

Bello, pare il programma di Alternativa Sociale. Ma di che parli?
Di Patrimoniale, credo si chiami.
Ed č piu' aptrimonio di RC che di AS.
Stesso dicasi per i patrimoni immobiliari.
Superata una certa soglia ZAC!
MMax
-- 
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 Quando ho vissuto in USA
Quando? 

conseguenza, spinte inflazionistiche. 
Nessun problema, si aumentano i servizi statali grazie al gettito
fiscale.
MMAX
-- 
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 Di Patrimoniale, credo si chiami.
Bene, ottima idea. Eri a Caserta?
Palmiro Pangloss
-- 
Tarpaulin: Amarcord Cold War
http://tarpaulin.blogspot.com/

 Obiezioni puntuali nulla?
No!
Io, in questi casi, faccio delle obiezioni quando uno presenta una
visione d'insieme perchè non ho punta (sei toscano) voglia
di star dietro ai singoli slogan che uno sosterrebbe con altri slogan.
Quello lo lascio fare ai politici di bassa lega
Ciao! 

Quando? 
a cavallo tra il 1986 e 87
MMAX
-- 
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 No!
Ottimo, ho piu' tempo per rispondere a JP cosi'.


 fiscale.
I see trees of green, red roses too
I see them bloom for me and you
And I think to myself, what a wonderful world
I see skies of blue and clouds of white
The bright blessed day, the dark sacred night
And I think to myself, what a wonderful world
The colours of the rainbow, so pretty in the sky
Are also on the faces of people going by
I see friends shakin' hands, sayin' "How do you do?"
They're really saying "I love you"
I hear babies cryin', I watch them grow
They'll learn much more than I'll ever know
And I think to myself, what a wonderful world
Yes, I think to myself, what a wonderful world 

 wrote:
[cut]
Se non c'e' speranza non c'e' progetto compagno Pine.
MMAX Amstrong
-- 
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 proprio il risparmio. 
Basta tener basse le aliquote.


 a cavallo tra il 1986 e 87
ah, no, allora mi hai preceduto di qualche anno. 

 fiscale.
Sě, certo!
Tu tagli le tasse sul reddito...quello sulle spese...
poi fai scaglioni per la tassa sul risparmio (e chi č cosě
fesso da risparmiare in loco?) e secondo te l'introito
aumenta?
Ti sei scordato forse che davi il via alla stampa
di banconote? ;-)
Ciao!

 di banconote? ;-)
Non tentare di copiare da JP, dai, e' penoso.


 Non tentare di copiare da JP, dai, e' penoso.
Almeno avrei copiato da uno che sa fare due conti
Ciao! 

 Almeno 
Senti, gia' copiare e' squallido, vantarsene poi e' penoso. Basta.


 Senti, gia' copiare e' squallido, vantarsene poi e' penoso. Basta.
Ma non dovevi smontare la posizione di JP e
lasciar perdere me?
Aspetto di leggere le tue repliche a lui ;-)
Ciao! 

 lasciar perdere me?
Con JP discuto, con te mi diverto.
BTW quale tua posizione? Quella che avevi prima di aver letto JP o 
quella che hai preso dopo?


 Quella che avevi prima di aver letto JP o quella che hai preso dopo?
Manco capisci quel che dico.
Ciao!

 Oh ma che cazzo, ma dove c'e' sta sinistra radicale.
E' anche per questo che sorrido.
RC non sta facendo altro che timida azione difensiva e di retroguardia e si
parla di "sinistra radicale".

 Io sono sempre quello con il sorriso, ricorda.
appunto
meno male che quella che faceva spettacolo ero io
A

 Ma non so se mi va con te...sei troppo polemica e stracciamaroni.
meglio polemici e stracciamaroni che molli e appiccicosi
A

 io sorrido.
ti viene un ictus, se continui a ghignare così
Poi chi te la paga, la riabilitazione a Lugano?
A

 Ne vuoi parlare sul serio o rompere il cazzo?
Paralre sul serio?
con te?
ROTFL
sei scivoloso come un'anguilla immersa nell'olio.
A

 se si svicola su ogni argomento...
Svicolare?
Parli di andare in pensione a 24 anni e vuoi essere presa sul serio?
Continuo a sorridere.

 ti viene un ictus, se continui a ghignare così
Meglio un ictus assai improbabile che un travaso di bile manifesto.
Sorridi anche tu.

 sei scivoloso come un'anguilla immersa nell'olio.
Non è kosher, sappilo e sorridi.

 dell'UDC 
Il fatto è che l'UDC non risolve nessun problema prospettico (perlomeno se il 
disegno è quello di salvagurdare il bipolarismo, se l'idea è la mappazza 
centrista, allora è diverso).
Vuoi la Grosse Koalition? Ti tocca farla con Berlusconi e Fini. Magari 
limitatata e a tempo ma la convergenza istituzionale è lì.
Tb
-- 
[Tb] :
Il dovere di un comunista sarebbe quello di formare un cordone sanitario
attorno alla feccia nazi
[.sergio.]
No [...] se posta articoli che condivido      |     
http://snipurl.com/11s9a
--------------------------------------------------
Il mio blog: 
www.tonibaruch.blogspot.com

 Superata una certa soglia ZAC!
La tua soglia, vero?


Jonathan Pine ha scritto:

HAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAH
Ho le lacrime agli occhi...
-- 
Davide

Jonathan Pine ha scritto:

HAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHHAAHAHAH


 limitatata e a tempo ma la convergenza istituzionale č lě.
Certo, su questo non c'e' dubbio. La mia Grosse Koalition e' DS-DL-FI-AN. 
Quotavo che e' meglio Cesa che Giordano. Perlomeno, io sono piu' spesso d' 
accordo con il primo che con il secondo. 

 rosalucsemburg
ho quotato male. io mi riferivo solo a giordano :-D 

 Basta tener basse le aliquote.
Per quanto siano basse, sono comunque uno spread sul costo del denaro 
"naturale". Ossia una tassa sui risparmi. 

 ho quotato male.
...mi pareva, che fossi rinsavita dall' ultima volta che ti ho vista. Ho 
pensato, "avra' avuto un gran bel capodanno..." 

 accordo con il primo che con il secondo. 
Io non saprei dire. Mai ascoltato né uno né l'altro.


 Certo, su questo non c'e' dubbio. La mia Grosse Koalition e' DS-DL-FI-AN.
Complimenti per lo stomaco di ferro.
E dimmi, a tuo avviso quanto ti costerebbe, in termini elettorali, una
simile mossa?
Ovvero, alle successive elezioni sei davvero convinto che la base diessina
ti rivoterebbe?
O correresti il rischio di veder materializzato il tuo peggior incubo,
ovvero RC sopra il 15%?

 simile mossa?
Penso intenda che quella coalizione avrebbe un unico scopo..cambiare
il sistema di voto (probabilmente a doppio turno) in modo
che alle successive elezioni si possa liberamente scegliere
tra DS+DL (magari uniti nel PD) e FI+AN (magari uniti nel WC).
Insomma un colpo di Stato soft o almeno l'eutanasia della
democrazia
Ciao! 

 "naturale". 
Come qualsiasi imposta sui redditi.


 ti rivoterebbe?
Rivotare?


 La 
Ok, fai per sport.
Non ti sforzare comunqe, aspetta le risoste di JP.


 Superata una certa soglia ZAC!
A parte il fatto che i patrimoni immobiliari sono già tassati oltre
l'immaginabile,
tanto da far sostenere a qualche studioso l'incostituzionalità di
alcune imposte che svuotano,
di fatto, il concetto stesso di proprietà privata, è un problema di
gestione delle risorse così raccolte.
Caro Mmax, prima si inizia a far funzionare la pianta dello Stato,
tagliando i rami secchi ed assicurando
che le gemme appena sbocciate abbiano abbastanza linfa.
Non è un problema di rinvenimento, ma di gestione delle risorse. E di
responsabilità.
-- 
davide

Devo essere di destra.
Lo si sapeva da tempo.
outis

 ha scritto nel messaggio
news:1ipwpado...@potere.al.popolo...

la parola "iperbole" ti dice nulla, vero?
No, non ti dice nulla.
A

 Sorridi anche tu.
io sorrido sempre, ho una valanga di motivi per sorridere
A

 ovvero RC sopra il 15%?
lol, ma questo č solo wishful thinking!
ma nemmeno se i DS si alleano con forza nuova, andate oltre il 15...
A

 Non è kosher, sappilo e sorridi.
mica lo voglio mangiare, ci mancherebbe
A

>ovvero RC sopra il 15%?
Credo che il punto vero sia che, se la Grosse Koalition fosse finalizzata a 
fottere come si deve le forze minori, il PRC potrebbe pure prendere il 15% e 
sarebbe fottuto lo stesso.
Per vincere col doppio turno dovrebbe superare DS+DL, il che mi sembra 
realisticamente improbabile (sempre ammesso che così tanti elettori di csx siano 
ostili ad un tentativo di semplifucare il quadro).


parla di "sinistra radicale".
Minchia, veramente.
Non capisco se č malafede o sono veramente rintronati dai TG Mediaset
e dalle fanfare berlusconiane.
MMAX
-- 
http://bloggoanchio.splinder.com

meglio polemici e stracciamaroni che molli e appiccicosi
Certo Ale, certo
MMAX
-- 
http://bloggoanchio.splinder.com

La tua soglia, vero?
Mai avuto problemi a pagare le tasse e a fronte di una riforma fiscale
seria non avrei il minimo problema a pagarne di piu'.
Quello che no si capisce che se c''e una buona amministrazione alla
fine si guadagna di piu' in servizi e in qualita' della vita...piu' di
quanto si contribuisca.
MMAX
-- 
http://bloggoanchio.splinder.com

responsabilità.
Intanti vediamo di far emergere il sommerso.
Ficnhé non si fa questo ogni conto sara' sballatoe  continueranno a
pagare sempre i soliti noti.
MMAX
-- 
http://bloggoanchio.splinder.com

 sarebbe fottuto lo stesso.
Questo potrebbe accadere solo in un sistema maggioritario puro.
E? quello a cui pensate?

 No, non ti dice nulla.
Sì, mi dice qualcosa.
Ricostruiamo:
tu: non ci sono i soldi per le pensioni.
io: ok, se non ci sono è anche e soprattutto perchè lo strumento
pensionistico è stato abusato a più riprese e perchè con i contributi
*previdenziali* si paga anche *l'assistenza*.
tu: ignori e spari iperboli.
Smile.

 lol, ma questo è solo wishful thinking!
Niente affatto tant'è che spero che non ci si tgrovi mai in una simile
situazione.

 *previdenziali* si paga anche *l'assistenza*.
Sempre a dire il vero...questo è in parte vero, ma il grosso danno
è stato fatto con il continuo taglio dei contributi per alleggerire il costo
del lavoro (che ovviamente la maggior parte degli imprenditori
ha usato per farsi le vacanze e non per investire).
La decontribuzione sta uccidendo le pensioni.
In pratica hanno tolto due volte i soldi ai lavoratori con
la scusa che avrebbe creato lavoro.
Insomma oltre al danno la beffa.
Ora hanno pure fatto un gioco strano con i tfr...la prossima
mi sa che sarà imporci come spendere lo stipendio.
Ciao! 

 quanto si contribuisca.
Oh, certo quello si capisce. Il problema è che la percezione abbastanza diffusa 
(e, ti assicuro, anche tra i detentori di grandi patrimoni) è che siano gli 
altri quelli in debito, anzi da essere bastonati.
Aggiungo che ho i miei dubbi che aumentare in modo radicale la pressione fiscale 
e affidare alla "buona amministrazione" crescenti quantità di ricchezza produca 
un effetivo o proporzionale aumento della qualità della vita (mentre produrebbe 
certamente un incremento della quantità di burocrazia e sprechi). Il che non 
toglie che ci sia un problema di ingiustizia nella distribuzione del carico 
fiscale (che diffivilmente verranno curate con i sistemi di Visco).
Il buon De Michelis aveva cose interessanti da dire una ventina di anni fa, ed 
esisteva una sinistra che cominciava a distinguere tra servizio pubblico e 
proprietà pubblica, purtroppo si è finito a non farne niente per un concorso di 
colpe che sarebbe troppo lungo ripercorrere.


whiplash wrote:


No, nel maggioritario puro le forze minori, come si è visto, prosperano e 
accrescono il loro potere, perchè detengono il voto determnante per battere la 
coalizione avversaria.
E' il doppio turno che te lo metterebbe ben bene in quel posto, caro whip.


 Io ne sono molto meno convinto, francamente.
Non sono molto convinto nemmeno io.
La politica italiana è più propensa al galleggiamento, anche in acque melmose, 
che non alle svolte improvvise e alla assunzione di rischi e responsabilità.
Fare saltare un quadro e cercare di costruirne un altro, pretenderebbe una 
doppia assunzione di responsabilità da una parte e dall'altra.
Improbabile che succeda. Molto più tranquillo cercare di mettere d'accordo 
Morando e Giordano, e trovare l'accordo sul fatto che tutto si potrà fare, ma 
dopo. E questo è il governo Prodi.
Di quello che c'è di là non ne parliamo nemmeno.


colpe che sarebbe troppo lungo ripercorrere.
Spiega meglio, grazie.
MMAX
-- 
http://bloggoanchio.splinder.com

 *previdenziali* si paga anche *l'assistenza*.
benissimo
Allora, partendo da questo dato di fatto, cosa proponi, in soldoni?
A

 Certo Ale, certo
meno male che sei d'accordo
A

 E' il doppio turno che te lo metterebbe ben bene in quel posto, caro whip.
quoto
A

 Palmiro Pangloss
Proviamo con un esempio. Prendi un brillante dirigente d' azienda che non 
punta nemmelo la sveglia per meno di un milione all' anno, ed un impiegato 
che si deve arrabbattare con i suoi miserabili centomila. Con una imposta 
sui redditi, magari progressiva, il primo paga il 52% di tasse su redditi, 
ossia 520.000 Euro, il secondo il 40%, ossia 40.000 Euro. Giusto, equo e 
regolare.
Ora supponi che sia tutto deducibile. Il brillante dirigente d' azienda, un 
simpatico sibarita, spende proprio tutto: ristoranti, automobili, puttane 
(che dove vive il brillante dirigente d' azienda danno anche lo scontrino 
(anche)), damigiane di champagne e bacinelle di beluga. Totale spese alla 
fine dell' anno: un milione. Totale imponibile: zero. Totale tasse: zero.
Il misero ma saggio impiegato, invece, anche per fare fronte alle incertezze 
date da un reddito cosi' basso, qualcosa da parte lo deve mettere: il 
dentista costa solo un giorno di lavoro al brillante dirigente, ma ben 
quaranta al miserrimo impiegato, e non si puo' stare quaranta giorni con il 
mal di denti (un giorno puo' ancora andare). Alla fine dell' anno il 
miserrimo impiegato si e' accantonato i suoi bei mille euro, sui quali, con 
la stessa aliquota di prima, paga 400 Euro.
Riassumo: brillante dirigente: reddito un milione, tasse zero. Miserabile 
(ma saggio) impiegato: reddito centomila, tasse quattrocento.
Mi pare che qui si possa gia' trovare un accordo per eliminare l' idea dell' 
equivalenza di questa tassa con una tassa sui redditi: si tratta in effetti 
di una tassa sul risparmio, e colpisce coloro per i quali il risparmio e' 
necessario, ossia coloro che sostengono le maggiori incertezze, ossia i 
redditi minori. 

 centrista,
Io francamente non lo vedo questo rischio, e credo che in realta' Casini si 
stia suicidando. Mi pare che la societa' italiana sia piuttosto polarizzata, 
e due poli che sanno parlare (anzi, competono) anche al centro, di fatto 
svuotano la prospettiva di una nuova DC. 

 Spiega meglio, grazie.
L'obiettivo è che esistano servizi garantiti per chi ne ha bisogno, e che questi 
servizi siano forniti gratuitamente o a costi compatibili per le diverse fasce 
di reddito. L'obiettivo non è necessariamente l'organizzazione di servizi da 
parte dello Stato, che può più utilmente staccare un assegno (o evitare di 
incassarne uno che gli sarebbe dovuto dal contribuente, pagando con questo il 
servizio organizzato da terzi).
Se una ragazza madre ha bisogno di una casa, può essere che il sistema più 
efficiente sia pagarle l'affitto di una casa di sua scelta, all'interno di 
parametri stabiliti. E non la costruzione di case popolari, cosa che costa n 
volte di più, fornisce risultati deprecabili da ogni punto di vista, e offre il 
solo vantaggio di costruire un sistema di potere e una macchina da voti. Il 
sistema alternativo è quello che si usa in Norvegia, ideato da mitici 
socialdemocratici scandinavi. Si aumenta la soddisfazione, si riducono i costi e 
le inefficienze...
Esiste tutto un mondo di cose che si possono pagare con sgravi fiscali, senza 
nemmeno far girare un euro dalle tasche del contribuente a quelle dello stato, 
che poi organizza il servizio... Nei fatti aumentando i servizi e *riducendo* 
gli sprechi, l'nefficienza e la pressione fiscale. Ci sono anche servizi che 
vanno integralmente pagati da chi se lo può permettere, e non si vede perché 
l'amministrazione pubblica debba fare da intermediario.
Certo, resta il problema della coscienza civica e il fatto che applicato 
all'Italia il sistema dei buoni rischia di diventare quello delle cliniche 
private romane convenzionate. Ma il diaframma IMHO è quello della coscienza 
civile, e non la mancanza di elefanti burocratici che riproducano elefanti 
burocratici, il tutto circonfuso del senso civico di cui sopra.


 ovvero RC sopra il 15%?
Nessun incubo, non mi importa nulla di RC una volta che fosse fuori dai 
giochi. La attrativa politica di RC, che ha un bacino elettorale molto 
profilato, e' una sola: quella di poter esercitare una azione di ricatto su 
forze della sinistra molto piu' grandi di loro. Una volta che questo ricatto 
fosse disinnescato RC non avrebbe alcun peso politico ed affonderebbe nella 
propria irrilevanza, sia in termini elettorali che di competizione per l' 
egemonia culturale della sinistra. 

 egemonia culturale della sinistra. 
Perň: lucido e cristallino.
Quoto. E' esattamente cosě.
Vero perň che alcune delle istanze reali che il PRC rappresenta si 
trasferirebbero dentro al PD, dove assumerebbero il peso che gli compete, grande 
o piccolo che sia.


 svuotano la prospettiva di una nuova DC. 
Spero che tu abbia ragione. Ma se la parte "responsabile" dei due poli decidesse 
che tagliare le ali e smettere di competere è tutto sommato la scelta migliore, 
si tornerebbe in un attimo alla situazione dei quadri penta ed esapartiti (di 
cui la Grosse Koalition sarebbe comunque un anticipo, sperabilmente breve e a 
progetto).
Il rischio di cristallizzare l'emergenza (non estraneo all'Italia) è quello che 
la GK porta con sé. Speriamo che l'innato e tradizionale senso italiano della 
competizione politica a viso aperto tra proposte alternative abbia la meglio <g>.


 ed un impiegato che si deve arrabbattare con i suoi miserabili centomila.
Miserabili 100 mila euro annui di stipendio per un impiegato?
Ritiro l'aver detto "che sapeva fare i conti".
Ciao! 

di molti mali, inclusa la sperequazione fiscale e l'inefficienza dei servizi).
O per avere uno stato efficiente dal punto di vista amministrativo a
prescindere dalle ricchezze detenute.

Eh...siamo d'accordo, dopodiché perche' questo ineccepibile modello
funzioni ci vuole un controllo certo delle entrate fiscale e una buona
amministrazione.
Non vedo asimettrie rispetto alla mia idea che bisogna far pagare con
un criterio certo le tasse e amministrare decentemente il paese...che
la tassazione sia a un 1% o un 40%
 
MMAX
-- 
http://bloggoanchio.splinder.com

Quoto. E' esattamente cosě.
Sembrate Bondi e Cicchitto, sul serio.
Guardate alla vostra destra, il problema č li'.
MMAX
-- 
http://bloggoanchio.splinder.com

 Totale tasse: zero.
Sul suo reddito si. Ma ci sono tutte quelle bacinelle di sevruga gravate 
da una bella IVA. Paga anche lui.
E poi su! 52%? Facciamo 33%, va.
L'impiegato, invece, deduce le spese del dentista. Che poim, perche' 
dovrebbe spendere per il dentista? C'e' un ottimo SSN che eroga 
prestazioni mediche di livello.
Palmiro Pangloss
-- 
Tarpaulin: Amarcord Cold War
http://tarpaulin.blogspot.com/

 Miserabili 100 mila euro annui di stipendio per un impiegato?
Penso che parli di franchi svizzeri, ovvero ~60.000 euro. Ovvero, sulle 
classiche 13 mensilita', ~4.600 euro di imponibile mensile. Si, il 
cittadino Pine e' scollegato dalla realta' italiana.


 egemonia culturale della sinistra.
ah, quoto, quoto
A

 Guardate alla vostra destra, il problema č li'.
come dire: in casa mia c'ho le piattole, ma d'altronde il vicino sta peggio,
ha scarafaggi enormi, per cui godo e mi tengo le piattole.
Ma che ragionamento sublime, mmax...
A

On Sun, 14 Jan 2007 17:32:38 +0100, "Redfiddler" <stellagialla@com>
wrote:
[cut]
Certo, Ale, certo.
MMAX
-- 
http://bloggoanchio.splinder.com

 ah, quoto, quoto
Bello! Entrambi sperate in un sistema di voto in cui il
30% dei votanti (che non sono gli italiani) abbia pieno potere
e considerate l'altro 70% irrilevante?
Ok, dato che i due schieramenti che si spartirebbero la torta
sarebbero entrambi al 30% facciamo che volete
un duopolio (preso pari pari da quello tv con Berlusconi da una
parte e DS dall'altra) che con il 60% del voto metta a tacere
l'altro 40% anche se poi sarebbe la differenza tra i due 30% a
decidere chi comanda (o fa finta perchč ad uno i miliardi e gli appoggi
non li togli ed all'altro non togli i sindacati e l'impero economico
piů i vari poteri locali di entrambi)?
Almeno dite che il tutto va fatto "turandosi il naso".
Ah...per JP: credo che manco cosě avresti il tuo D'alema presidente del
consiglio.
Ciao! 

 Certo, Ale, certo.
ecco il terzo a cui s'č incantato il disco
č quasi piů argomentoso sergio
A

 l'altro 40%
esatto
la democrazia funziona cosě
L'attuale governo ha meno del 60%, peraltro
Dunque mi aspetto che tu protesti e chieda che Prodi torni subito a casa.
A

On Sun, 14 Jan 2007 20:56:53 +0100, "Redfiddler" <stellagialla@com>
wrote:
[cut]
Hai ragione, Ale, hai ragione
MMAX
-- 
http://bloggoanchio.splinder.com

 Penso che parli di franchi svizzeri, ovvero ~60.000 euro.
Vabbe', allora se me li spaventi poi la fai tu la paranza.. 

 Dunque mi aspetto che tu protesti e chieda che Prodi torni subito a casa.
Ma senza dubbio Prodi (e quasi tutti i politici del mondo)
sono rappresentanti di minoranze.
La legge č quella, ma non mi si parli di democrazia
o volontŕ del popolo ed altri luoghi comuni.
Tra l'altro non sono un sostenitore della maggioranza che ha
sempre ragione (anczi spesso sbaglia) ma di certo se devo
garantire la governabilitŕ preferirei dei sistemi che garantiscano
anche una piů corretta rappresentativitŕ cioč che permetta
al cittadino di gestire l'elezione e non scegliere tra zuppa e
panbagnato.
Ok, per l'affidare il potere ad una minoranza selezionata
in piů fasi, ma certo il sistema non deve impedire al nuovo
di emergere.
Cavoli! Siamo passati dal "una testa un voto" al "una
testa un voto ma tra chi dicono loro"..a casa mia questo si
chiama "farsi fare fessi"
Ciao! 

 E' il doppio turno che te lo metterebbe ben bene in quel posto, caro whip.
A *me*?
Vedo che la stai mettendo sul piano personale: prendo atto e continuo a
sorridere.
Doppio turno proporzionale con sbarramento?
A quanro si pensa di alzare l'asticella, al 10%?
Tanti auguri.

 Allora, partendo da questo dato di fatto, cosa proponi, in soldoni?
Che l'assistenza la si paghi con la fiscalità generale.
Poi vediamo se i miei contributi sono ancora insuficienti...

 ed un impiegato che si deve arrabbattare con i suoi miserabili centomila.
Rotfl.
Sommergetemi di queste miserabilia.

 egemonia culturale della sinistra.
Questo è un modo per interporetare la realtà.
Un altro modo potrebbe essere questo: col cazzo che il partito unico
sfumatura democratica si becca i voti di sinistra.
Tanto vale che governi la Destra con la d maiuscola, a quel punto.

 prestazioni mediche di livello.
Come negli USA, suppongo.

 Come negli USA, suppongo.
No, come in buona parte del nostro paese. BTW il problema USA e' di 
efficenza delal spesa, non certo di risorse: ovvero spendono piu' di noi 
per degente ma alla cazzo.
Ma poi cosa c'entrano gli USA? Ti sei fatto prendere anche tu dal 
diffuso vizietto di discutere con lo stereotipo del tuo interlocutore? 
Mi hai mai letto mentre sostenevo il sistema sanitario USA? No, vero?


 A quanro si pensa di alzare l'asticella, al 10%?
That's not the point.


 redditi minori. 
Non che io sia favorevole alla semiabolizione delle tasse sul reddito. Ma per 
onestà occorre dire  che non tutte le spese del tuo esempio sarebbero deducibili.
Automobile, forse. Champagne e beluga, un po'. Puttane, già meno. Cinemino, 
zero. Alla fine dell'anno, tra imposte dirette e indirette non saresti a zero.
Altra questione. Le tasse sul risparmio non ci sono anche adesso?
Se poi volessimo fare un altro esempio, un puro caso di scuola, nel quale si 
confrontano le tasse *effettivamente pagate* adesso da brillanti milionari vs. 
le tasse che sarebbero pagate in un sistema basato sull'imposta indiretta, credo 
risulterebbe evidente che la tassa sui consumi è l'unico modo di far pagare 
tasse a redditi che ormai sono extranazionali e fiscalmente inafferrabili.


 Tanto vale che governi la Destra con la d maiuscola, a quel punto.
Mi sembrerebbe un esito improbabile.
O le divisioni reali nel paese sono quelle rappresentate sulla scheda elettorale 
attuale, tra rivoluzione proletaria (in diverse sfumature) e smidollati 
rosapallidi, e allora lo scippo di rappresentanza si tradurrà in resistenza 
nelle piazze e magari pure armata, oppure più probabilmente le poche questioni 
reali si trasferirebbero dentro il partito democratico, dove avrebbero il peso 
che meritano.
Fuori, resterebbe la difesa senza speranza di gusci organizzativi vuoti che si 
autoriproducono. Ma ancora per poco. Lo dico da osservatore esterno, anche poco 
amico del PD, come ben sai.
Ma per arrivare a quel risultato la strada è una sola: doppio turno francese, in 
accordo con FI+AN, dopo aver fatto saltare in aria il governo attuale. Siccome 
tutto penso, tranne che i dirigenti diessini e margheritici siano dei 
formidabili cuordileoni determinati a scatenare tempeste e a porgere impavidi il 
petto al nemico, credo però che tu possa continuare serenamente a sorridere.
Il futuro della rivoluzione proletaria, quella stampata a colori sulla scheda, 
non è in pericolo.


 Mi hai mai letto mentre sostenevo il sistema sanitario USA? No, vero?
No, no quello sanitario.

 No, no quello sanitario.
Gia'.
Palmiro Pangloss

 Hai ragione, Ale, hai ragione
grazie
A

On Mon, 15 Jan 2007 12:10:04 +0100, "Redfiddler" <stellagialla@com>
wrote:
[cut]
Certo, Ale, certo.
MMAX
-- 
http://bloggoanchio.splinder.com

 Certo, Ale, certo.
grazie
A