Newsgroup: it.politica.internazionale
Titolo: "Guerra santa per conquistare Roma" (La Repubblica)

Per fortuna abbiamo gia' incominciato a restaurare le Mura Aureliane...
Am.
ROMA - "Conquisteremo Roma come promesso dal Profeta": è questa la 
minaccia lanciata oggi dal Consiglio dei Mujahidin - sigla della 
guerriglia irachena che fa capo ad Al Qaeda - in un comunicato diffuso 
via web. Un testo che fa riferimento alle polemiche scatenate dalle 
parole di papa Benedetto XVI sull'Islam (poi rettificate dallo stesso 
Pontefice): secondo i militanti dell'organizzazione di Osama Bin Laden, 
ci sarebbe un nesso tra la guerra americana all'Iraq e le posizioni del 
Pontefice. 
 "Dopo che il portatore della bandiera crociata, lo sciocco Bush, ha 
annunciato la nuova campagna crociata contro l'Islam iniziando 
l'invasione dell'Afghanistan e dell'Iraq - si legge nel comunicato - 
eccolo il servo della croce, il Papa del Vaticano che come Bush attacca 
l'Islam e offende il profeta nel suo discorso sul Jihad". 
 Secondo il gruppo fondato da Abu Musab Al Zarqawi (ucciso a giugno 
dagli americani), le recenti dichiarazioni del Papa sull'Islam 
servirebbero a tenere alto il morale dei soldati impegnati nei paesi 
islamici. "Queste dichiarazioni vengono nel periodo in cui è in corso la 
guerra crociata dichiarata da Bush - aggiunge il comunicato - e servono 
a tenere alto il morale degli eserciti crociati. Arrivano infatti dopo 
che le ultime notizie dall'Iraq e dall'Afghanistan parlano delle 
vittorie dei mujahidin e delle sconfitte degli eserciti crociati". 
 Il comunicato si conclude con le minacce contro l'Occidente, di cui 
Roma è la capitale simbolica (in quanto citt che ospita il Vaticano): 
"Diciamo ai servi della croce: voi siete romani e avete un appuntamento 
con la sconfitta che vedrete un giorno in Iraq e in Afghanistan e in 
Cecenia e in altri luoghi. Il nostro appuntamento è con la vittoria e il 
martirio per realizzare il califfato dove regner la parola di Allah e 
distruggeremo la croce e butteremo il vino e vi imporremo la Jizia 
(tassa) e non potrete fare che accettare l'Islam o la spada. I musulmani 
conquisteranno Roma come ha promesso l'inviato di Allah, e così come 
abbiamo gi conquistato Costantinopoli in passato". 
 E nel giorno in cui giungono questi nuovi avvertimenti, l'Unione 
europea decide di prendere posizione sulle polemiche intorno a Benedetto 
XVI. Sostenendo che le reazioni del mondo musulmano alle parole del Papa 
sull'Islam sono "sproporzionate e inaccettabili". Lo dice il portavoce 
del presidente della Commissione Ue, Jos Manuel Barroso: "Per 
l'esecutivo comunitario - spiega - ogni reazione deve essere basata su 
ci che è stato effettivamente detto e non su citazioni estrapolate dal 
contesto e ancora meno estrapolate deliberatamente". Anche se "il 
discorso è un contributo al dibattito teologico, che non spetta alla 
Commissione commentare". 
 In ogni caso, ricorda ancora il portavoce, "la liberta' di espressione 
è una pietra angolare dell'ordine europeo, così come la libera e il 
rispetto di tutte le religioni e le credenze siano esse la Cristianit, 
l'Islam, il giudaismo, il buddismo o il laicismo". 
(18 settembre 2006)
-- 
Ovviamente hanno esagerato (oltretutto sbagliato anche i tempi)
ma non vedo nulla di scandaloso.
Tutti si danno del nazista o fascista reciprocamente (Capt. Kirk)

 via web.
Tutti i giornali riportano in prima pagina queste dichiarazioni....
E' giusto dar tanto spazio mediatico a costoro,come se rappresentassero
i musulmani in generale e non un piccolo gruppo terroristico ?

 wrote:

Non eri tu che scrivevi che i Londinesi se l'erano cercata (o qualcosa 
del genere?). Adesso pero' corri ad esorcizzare - LOL!
Am.


 
Amalric,mi piacerebbe annusare il tuo fiato <g>

 Amalric,mi piacerebbe annusare il tuo fiato <g>
Questa cose fatele pure, ma non in pubblico.
Palmiro Pangloss

rappresentano i musulmani in generale e pure un gruppo terroristico...

 
bigotto<g>

 bigotto<g>
E' il senso estetico che reclama, non quello del pudore.
Palmiro Pangloss

Massimo1 ha scritto:

Giusto, il sistema mediatico sembra sempre sull'orlo del collasso
nervoso: basta un nonnulla ed entra subito in fibrillazione.
D'altra parte certe notizie fanno vendere copie e ascolti e non sia mai
che uno rimanga indietro agli altri nel volume degli strilli, sarebbe
penalizzato...
Mi pare che a queste crisi di nervi e alle minacce si possa rispondere
efficacemente solo con i fatti: mettendo lena e intelligenza nella
missione di pace che abbiamo davanti.
Non bisogna consentire che ad affermarsi agli occhi del mondo islamico
sia l'immagine della simbolica Roma disegnata da Al Qaeda, occorre
disegnare sul campo una diversa immagine per mettere fuori gioco i
gruppi estremisti.
Questo non vuole assolutamente dire che sarebbe utile mostrarsi deboli
e accondiscendenti verso Hezbollah o altri gruppi estremisti, al
contrario, gli arabi apprezzano la forza e la decisione, anche la
spietatezza, purché, e particolarmente in questo caso, siano uniti ad
un inflessibile senso di giustizia e ad equilibrio.
Spero che le forze UNIFIL e la diplomazia europea sappiano costruirla
questa immagine, sennò saranno quelle di Al Qaeda e di Bush ad
emergere e a fronteggiarsi, con Israele e noi nel mezzo.

 un inflessibile senso di giustizia e ad equilibrio.
No voglio ripetere la polemica con Ipazia, ma questo e' un commento
razzista.
Palmiro Pangloss

 razzista.
Dire che culture diverse portano a diverse espressioni sociali, č
razzismo?
Sarebbe, per esempio, interessante sapere come la stampa
dei Paesi mussulmani ha trattato l'omicidio della suora
in Somalia.
Come un atto eroico con magari la pecca di aver dovuto
uccidere anche un mussulmano (la guardia del corpo)
oppure come un'infamia avendo colpito una donna anziana
disarmata e che stava cercando di aiutare la popolazione.
Ciao! 

 wrote:

Eggia'. Tocca menarli perche' capiscano.
Am.


 i musulmani in generale e non un piccolo gruppo terroristico ?
Dipende!
Se si tratta di "millantato credito", ok!
Si dà spazio a gente che non conta molto, ma se davvero sono
parte di Al Qaida non è che siano poi un "piccolo gruppo terroristico".
Al Qaida è in buona posizione in Afghanistan,Somalia, Sudan e
in parte del Pakistan ed Irak . Il che vuol dire avere migliaia di militanti
che se ritenuto oportuno possono essere spostati.
Te pensa che una dozzina di ritardati (le BR) ci hanno fatto ingrullire
per anni anche ultimamente.
Ciao!


pare pure a me .
Sbaglio c' era un detto latino che diceva qualcosa del genere a
proposito delle donne ?


Questo Splenetico non sottovaluterebbe l'autorita' di Ruhollah Khomeini 
su questo punto:
"Coloro che studiano la jihad comprendo che e' volonta dell'Islam 
conquistare il mondo intero...L'Islam dice: Qualsiasi bene esista, 
esiste grazie alla spada ed all'ombra della spada! Il popolo non puo' 
essere reso obbediente se non con la spada! La spada e' la chiave del 
paradiso, che si apre solo ai santi guerrieri!"
-- 
lo Splenetico

In questo caso e' vero.
-- 
lo Splenetico

Massimo1 ha scritto:


Io conosco questo:
"donne, somari e noci voglion le mani atroci"
Tb

 paradiso, che si apre solo ai santi guerrieri!"
Quoto. Chissa' se il programma nucleare iraniano era gia' partito sotto 
Khomeini? in Irak pare di si.
Am.


 su questo punto:
Non penso che tutto l'islam si possa ricondurre a Khomeini, no?
Palmiro Pangloss


La piu' forte e popolosa e presto nucleare teocrazia islamica pero' si. 
E non e' cosa che si possa trascurare, quindi.
-- 
lo Splenetico

 Amalric,mi piacerebbe annusare il tuo fiato <g>
e un etilometro, no?
-- 
visitate 
http://www.comunisti-italiani.it/frames/index.htm
http://cubainforma.interfree.it/
il film sul 9/11 : 
http://www.loosechange911.com/
http://www.churchill-society-london.org.uk/Berlin.jpg
questo articolo e` stato inviato via web dal servizio gratuito 
http://www.newsland.it/news
 segnala gli abusi ad 
ab...@newsland.it

 In questo caso e' vero.
Cosa?
Palmiro Pangloss

 e un etilometro, no?
Ti sbagli, a lui servirebbe uno strizzometro, composto di stetoscopio, 
termomentro, macchina della verita' (per misurare la sudorazione 
aggiuntiva). 
Roba che servirebbe anche a te quando rifiuto gli appuntamenti sotto la 
Lampada Osram.
Magari potete unire le forze per un acquisto in comune.
Am.


amalric ha scritto:

Scordatelo ,stiamo racimolando soldi per pagarti una marchetta,è tempo
che ti faccia una scopata <g>

Massimo1 ha scritto:

Senti forse dichiarazioni di esponenti mussulmani importanti (non la
portinaia o l'operaio) che dicano che il Papa ha tutti i diritti di
dire quello che crede?
Io non ne ho sentite, anche se credo che i giornali si farebbero in
quattro per pubblicarle.
Ma, con la reazione che c'è stata nel mondo mussulmano per le
vignette, dubito che ci siano molti che vogliano farsi ammazzare per
difendere il Papa e la libertà di opinione.
I mussulmani moderati (o ragionevoli, se preferisci) sono e sono
sempre stati inutili a se stessi e agli altri, perché non sono in
grado di difendere le loro posizioni sia dal punto di vista religioso
che dal punto di vista militare (cioè non farsi ammazzare).
Fino a che i ragionevoli non sono disposti a combattere fisicamente
contro gli irragionevoli, gli irragionevoli sono quelli che contano.
Mirco
-- 
 -- Sempre in movimento, il futuro è.
 Yoda
Extropolitica
http://extropolitca.blogspot.com/index.html

 wrote:

Non reggi il gioco Massimino, alla fine te ne esci sempre con una 
battuta volgave.
Contegno, che diamine!


 Lampada Osram.
"quando rifiuto" : infatti il vigliaccone sei tu. :)
P.s: hai gią bevuto o e' la tua tara di famiglia che ti porta a scrivere
ste idiozie? LOL!


Palmiro Pangloss ha scritto:

Neanche tutti i nazisti a Hitler.
Schindler era nazista e un po' di ebrei li ha anche salvati.
Ma questo, nell'economia della WW2 non č cha abbia cambiato molto.
Mirco
-- 
 -- Sempre in movimento, il futuro č.
 Yoda
Extropolitica
http://extropolitca.blogspot.com/index.html

 ste idiozie? LOL!
'Rifiuto' e' un prezioso esempio di lapsus ironico, Osram-fobico.


Palmiro Pangloss ha scritto:

Santa pazienza, Palmiro, si parla di cultura, non di "razza".
E poi: hai mai sentito parlare di miti guerrieri, di culture guerriere?
Ti metti a fare il finto tonto?

 Santa pazienza, Palmiro, si parla di cultura, non di "razza".
Persio, conta 0. Tu attribuisci una caratteristica - perlatro balzana:
gli piace essere menati? Avere a che fare con gente piu' forte di loro?
Ma quando mai? - indistintamente a tutti i membri di un gruppo umano
solo sulla base della loro appartenenza a quel gruppo. Anche la frase
"I gay hanno buon gusto", per intendersi, IMHO e' razzista  pur non
palrando di razza ed attribuendo una carattertistica in se positiva.
BTW la tua affermazione non solo e' IMHO assurda in se - ma questo non
c'entra - non solo annulla ogni differenza tra individui appartenenti
al gruppo "arabi" ma nega anche l'esistenza di profonde divisioni
economiche, culturali, politiche, religiose e sociali tra gli arabi,
divisioni tali da far si che parlare di caratteristiche *degli arabi* a
parte il parlare una qualche varieta' di arabo non abbia senso.
Palmiro Pangloss

 'Rifiuto' e' un prezioso esempio di lapsus ironico, Osram-fobico.
vai, cretinetti... torna a fare la guarda alla lampada con il moschetto di
legno.


.sergio. wrote:
 > Osram-fobico.
Vorrei la canzone in mp3.
Non è che qualcuno ce l'ha e me la manda in mail?
Smak
Tb
-- 
:> [Tb] : Il dovere di un comunista sarebbe quello di formare un cordone
sanitario attorno alla feccia nazi
: [.sergio.] : No
Il mio blog: 
www.tonibaruch.blogspot.com


No ,ed hanno perfettamente ragione .
Non credo che sentire citare frasi del tipo :
"Mostrami pure ciò che Maometto ha portato di nuovo, e vi troverai
soltanto delle cose cattive e disumane, come la sua direttiva di
diffondere per mezzo della spada la fede che egli predicava"
sia "gradevole" per chi è musulmano,inoltre se esiste la liberta' di
parola essa deve esistere per tutti ,anche per chi protesta contro il
discorso papale.
Faccio inoltre notare che subito dopo il discorso papale(e PRIMA delle
critiche musulmane) i vari neocon ,anche nostrani ,avevano plaudito il
discorso ritenendolo un attacco all islam

 discorso papale.
Ecco, secondo me è diverso.
Poniamo (per pura ipotesi) che qualche autorità religiosa islamica, parlando ai 
suoi, spieghi perché il messaggio di maometto è molto meglio e molto più 
perfetto di qualsiasi altra religione esistente al mondo. Non solo, ma quali 
difetti strutturali abbiano le altre. Non dico che possa succedere. 
Ammettiamolo. E come per dialogare occorra cessare attacchi e violenze.
Qualcuno lo giudicherebbe molto offensivo?
Ne sarebbe turbato?
Gli chiederebbe di ritrattare?
Di scusarsi?
Ma perché mai?


 cessare attacchi e violenze.
Direi che è quello che succede tutte le volte che si accusa gli israeliani 
di essere intrinsecamente violenti a causa del loro vendicativo "dio degli 
eserciti", e di considerarsi "popolo eletto".
E quando questo viene fatto da un'autorità religiosa o da un capo di stato 
viene considerato - a buon ragione - come un gravissimo sgarbo.
rosalucsemburg

 discorso ritenendolo un attacco all islam
All'islam fanatico?
E ti credo!
Il guaio è che doveva stimolare in positivo quello moderato, ma
sembra che non abbia risposto nessuno in quel senso.
P.S. Ovviamente noto strumentalizzazioni anche nel ng
in cui il discorso del Papa e le reazioni vengono paragonate
ad altri avvenimenti, ma in questi casi si può usare solo
un aggettivo...cioè "demenziale".
Il Papa non ha mandato guardie svizzere da nessuna parte
tanto per iniziare
Ciao! 

 di essere intrinsecamente violenti
No, questo è un attacco razzista.
(persone, non teologia)
Di questi se ne ricevono a bizzeffe (è quello di cui parlava Israel,
sbagliando miseramente esempio), e anche lì direi che nessuno si
scompone più che tanto tanto che, ricordiamolo sempre, il più diffuso
Corano italiano, ha riportato per *dieci anni* insulti razzisti da
Terzo Reich (ora l'hanno un tantinello ammorbidito, pare, ma giusto un
po').
Occorre  tirarlo un bel po', il discorso di B16, per arrivare anche
solo nelle vicinanze di qualcosa del genere.
Tb

 discorso ritenendolo un attacco all islam
Parafrasando una battuta di "Forrest Gump":
"Stupido è chi lo stupido fa!"
Forse avevano solo letto i resoconti della stampa, che ha alterato
profondamente il senso del discorso.
Io quel discorso l'ho ascoltato e non mi pareva proprio che l'enfasi
fosse sull'Islam, ma sul fatto che "Dio è ragionevole, e quindi non
vuole o fa cose irragionevoli, come propagare la fede con la violenza".
Solo gli idioti, quando gli si indica la Luna, guardano il dito.


 Vorrei la canzone in mp3.
ce l'ho...
Lampada Osram
non è venuto ancora...
chissà che scuse inventerà
Lampada Osram
non è più venuto
i passi sul selciato
ti fanno compagnia...
LOL
Nuova sigla!
Tb


Forse ho giustificato in qualche modo le minacce di violenza od altro ?
Non mi pare proprio.
Mi pare che parecchie autorita' politiche o religiose di Paesi islamici
abbiano protestato civilmente, senza fare alcuna minaccia.

 Ma perché mai?
Boh, non lo capisco nemmeno io. Di religioni ne so poco, ma so che e'
insito in ogni monoteismo che tutte le altre religioni siano in qualche
modo "sbagliate". E' di una tale ovvieta' che mi sorprende che ogni
tanto qualcuno di stupisca che il papa o un iman o chicchessia
esprimano in chiaro questo concetto.
Palmiro Pangloss

 po').
Io non sto parlando della libertà di opinione, libertà sacrosanta e 
garantita anche se oggi messa a rischio (a proposito, che dire dello 
scandalo della vignetta dove Ratzinger spara alla colomba?) dalla pletora di 
putridi beghini di ogni sorta, mussulmani in prima linea in questa gara di 
idiozia.
Io sto esercitando il mio diritto (e ci mancherebbe solo) di criticare 
l'autorità papale per la sua palese mancanza di dipolomazia. Mi pare che sia 
stato un pessimo politico (come si è potuto verificare dalla sua penosa 
marcia indietro)  checchè ne pensino quelli secondo i quali è sempre "tutto 
calcolato".
rosalucsemburg 

 islamici abbiano protestato civilmente, senza fare alcuna minaccia.
Hanno protestato anche contro le minaccie?
Moderato non è chi sta zitto (quello è solo vigliacco o opportunista
o lassista ) ma chi disapprova gli eccessi.
Tra i due avvenimenti (parole del Papa e reazioni) quale ti
sembra l'eccesso contro cui un moderato dovrebbe esprimersi
di più?
Ciao!

 chicchessia esprimano in chiaro questo concetto.
Il papa non è paragonabile a un imam o a un rabbino: quando parla lo fa a 
nome di tutti i cattolici, che rappresenta. (oltre ad essere a capo di uno 
stato)
E non stava discutendo del sesso degli angeli, ma del rapporto con la 
violenza che scaturisce da un determinata visione più o meno trascendente 
della divinità.
Aveva la facoltà di farlo?
Ovvio che si. Che abbia fatto un ottima mossa politica a farlo (per poi 
rimangiarselo) è veramente molto, molto  discutibile.  Non riesco a capire 
tu, di cosa ti stupisci.
rosalucsemburg

 wrote:
[cut]
Cucciolo,  non perdere tempo Tb e la Redfiddler polemizzano/fanno
bastian contrario  solo per il gusto di farlo.
Hai ragione in toto:  Ratzinger e' stato piu' che chiaro..e ti
dirņ..coerente con il personaggio e il suo credo.
MMAX
-- 
E' in discussione su it.news.gruppi la RFD 
di it.politica.internazionale moderato

tu, di cosa ti stupisci.
Ma infatti e  IMHO ha fatto molto male a rimangiarsi quanto ha
affermato.
MMAX
ps
Mi raccomando se vedi crociati di passaggio nasconditi che con gli
ebrei hanno il brutto vizio di massacrarli.


 dirò..coerente con il personaggio e il suo credo.
Quoto.
Mi pare infatti che ne sia addirittura il papa 
Tb

 tu, di cosa ti stupisci.
Mi stupisco che ci si stupisca se qualcuno invece dei dire "il papa non
lo doveva dire" dice "'sti coglioni non dovevano fare casino, cio' che
ha detto il papa e' ovvio".
Che la mossia sia politicamenhte inopportuna concordo, se voleva essere
diplomatico ci metteva un riferimento alle crociate e finita li, IMHO
non e' stato volutamente diplomatico. Perche' non lo so. Ma non penso
avesse alcun dovere di esserlo
Palmiro Pangloss


Voci attendibili ma non confermate dicono che sia cattolico.
Palmiro Pangloss

 di più?
vedi ,da come la metti sembra che le "reazioni" siano esclusivamente
quelle di chi minaccia di uccidere,bruciare chiese,etc,etc,mentre
invece il papa ha dovuto replicare a quelle ben piu' concrete di
politici e religiosi musulmani.

 Ma non penso avesse alcun dovere di esserlo
Come capo di stato e capo dei cattolici  ce l'aveva eccome, il dovere - non 
legale ma deontologico - di essere diplomatico.
rosalucsemburg

Mi pare infatti che ne sia addirittura il papa 
Appunto.
IMHO andrebbe preso a calci in culo ma ha tutto il diritto di dire
cio' che vuole.


Voci attendibili ma non confermate dicono che sia cattolico.
Ma va?
Io credevo che quelli della gioventu' hitleriana fossero pagani.


 legale ma deontologico - di essere diplomatico.
Come rappresentante di dio in terra (per chi ci crede) ha il dovere di
dire che il cristianesimo di brand cattolico e' l'unica vera religione
e le altre sono fole. Il dovere di rappresentante di dio (per chi ci
crede) e' piu' importante che quello di capo di staterello e capo dei
cattolici.
Palmiro Pangloss

cattolici.
Bravo!
Giusto!
Tu e TB siete i Papa Boy piu' preparati che conosca.
Logi, non sei nessuno...guarda chi sono i veri difensori della Fede.


 Io credevo che quelli della gioventu' hitleriana fossero pagani.
Vabbe' dai, questo e' uno stereotipo becero: crucco -> nazi. Mi pare
che nulla nel suo passato faccia sospettare simpatie nazi. Gia' e' il
papa, gia' e' bavarese, gia' pare Palpatine, gia' emette precetti
sessuofobici cui nessuno da retta, gia' ha fatto incazzare una
miliardate di persone con due parole, mi pare inutile inventare delle
calunnie.
Palmiro Pangloss

 politici e religiosi musulmani.
Che al meglio era "non si puň criticare la Jiiahd (quella con la spada
non quella spirituale)", il che se non si parte da lě
non si va da nessuna parte con l'Islam.
A me la cosa che ha sorpreso piů di tutto č che le critiche sono
venute prima dai paesi islamici "tranquilli" (Marocco, Egitto,etc) e
solo  dopo da quelli ostili all'Occidente.
Ciao!
Ciao!

 Tu e TB siete i Papa Boy piu' preparati che conosca.
Sei morto, hai capito? Morto. Hai presente quando il tuo corpo
semismembrato e' comporto in una scatola di legno seppellita per terra,
l'encefalogramma e' piatto anzi non c'e' e tu marcisci? Morto in quel
modo, morto a Pontremoli.
Palmiro Pangloss

calunnie.
Vedi sopra.


 l'autorità papale per la sua palese mancanza di dipolomazia.
Sì, ma non dovresti mettergli in bocca cose che non ha detto.
E IMHO c'è nelle tue reazioni una gerarchia dei problemi completamente
sbagliata.
E' stato diplomatico? No
Aveva il dovere di essere diplomatico? No.
Poteva ricevere risposte altrettanto nette? Certo.
Cosa segnala la reazione che ha, invece, ricevuto? E' diplomatica? E'
legittima?
Segnala che c'è un dialogo possibile all'orizzonte?
O che l'unico dialogo possibile è quello di chiudere la bocca, e
accettare il predominio dell'intolleranza violenta? Non è un problema
un po' più grave, che riguarda tutti, del grado di diplomazia mostrato
da un illustre religioso di cui non ci dovrebbe fregare un cazzo?
Tb

modo, morto a Pontremoli.
Ti manca tanto Woytila vero?
Puoi dircelo, ti siamo amici.


 cattolici.
Ohi, bella. E dunque ora è dovere preciso di un cristiano sostenere che i 
mussulmani son cattivi per motivi di trascendenza.
Interessante teoria.
rosalucsemburg 

 E no, non tutti nella sua generazione lo fecero [hint: Rosa Bianca]
Alcubni membri maschi della Rosa Bianca erano stati membri della HJ, di
Scholl sono sicuro al 100%. Essere stati membri della HJ quando era
obbligatorio, senza altre compromissioni con il regime , IMHO non dice
nulla sulle idee politiche di una persona. E anche esserlo stati prima
che divenisse obbligatorio, sempre senza altre compromissioni con il
regime, IMHO dice molto di piu' du quelle dei genitori.
Palmiro Pangloss

 mussulmani son cattivi per motivi di trascendenza.
Questo non l'ha detto ne, tantomeno, lo dico io. E' dovere di un
cristiano, a quanto ricordo, ritenere la sua la vera fede e, nel caso,
dirlo anche.
Palmiro Pangloss

Interessante teoria.
Cerca di capire...loro evangelizzano.
Come ama ripetere Palmiro al suo gruppo di preghiera "Noi siamo il
vero Credo credo e dobbiamo catechizzare le masse becere"


 Ti manca tanto Woytila vero?
Per quanto mi riguarda si poteva dimettere nel 1991 e ritirarsi a
Cracovia con uno stuolo di bajadere.
Palmiro Pangloss

regime, IMHO dice molto di piu' du quelle dei genitori.
Ripeto, non era obbligatorio AFAIK.


 wrote:

Parli da papa-boy ferito..non ti ha abbandonato Palmiro...è morto.
Capita a tutti.


 Dici che vestiva la divisa della HJ perchè lo snelliva?
Dico che era obbligatorio dopo il 1938 e che Ratzinga e' del '27 quindi
a occhio e' stato obbligato.
Dico anche che l'appartenenza - se dopo non si e' derito al regime o a
maggior ragione il regime si e' combattuto - non significa nulla. Hans
Scholl, per sempio, entro' nella HJ prima che divenisse obbligatorio.
Palmiro Pangloss

 solo  dopo da quelli ostili all'Occidente.
Se ti hanno sorpreso, forse dovresti riconsiderare il perché le tue
aspettative sono state disattese.
Mirco
-- 
 -- Sempre in movimento, il futuro è.
 Yoda
Extropolitica
http://extropolitca.blogspot.com/index.html

 è morto.
E se aveva ragione lui lo consocerai presto, pensa che culo!
Palmiro Pangloss

Scholl, per sempio, entro' nella HJ prima che divenisse obbligatorio.
NOn č un caso che compro Doktor Scholl da sempre


 A occhio si va solo a cagare [cit.]
Sei un uomo permaloso. E  morto.
Palmiro Pangloss

Sei un uomo permaloso. E  morto.
Vedi di abbassare la cresta subito o ti brucio la maglietta del
Giubileo del 2000.


 Sei un uomo permaloso. E  morto.
Aggiungo che è completamente privo di logos
Tb16
-- 
:> [Tb] : Il dovere di un comunista sarebbe quello di formare un cordone
sanitario attorno alla feccia nazi
: [.sergio.] : No
Il mio blog: 
www.tonibaruch.blogspot.com

Aggiungo che è completamente privo di logos
E manco so giocare a sudoku


 Giubileo del 2000.
E' in una cassetta di sicurezza in Svizzera. In un cantone cattolico.
Palmiro Pangloss

E' in una cassetta di sicurezza in Svizzera. In un cantone cattolico.
Outing!


 Outing!
Semmai caoming out, 'gnurant.
Palmiro Pangloss

Semmai caoming out, 'gnurant.
Caoming?
MMAX l'erudito


 Caoming?
E' catto-ladino, l'ho imparato per comunicare con il mio banchiere.
Palmiro Pangloss
-- 
Fight Integralism, Buy LEGO.
questo articolo e` stato inviato via web dal servizio gratuito 
http://www.newsland.it/news
 segnala gli abusi ad 
ab...@newsland.it

>razzista.
eh.
ma è inutile, non se ne rende conto.
ipazia 

chissa' perche' ne sentono la necessita' .....
http://www.lastampa.it/redazione/cmsSezioni/esteri/200609articoli/10943girata.asp
UNA INIZIATIVA CHE NON HA PRECEDENTI, LA VERSIONE DEFINITIVA
CONTERRA' ALCUNE NOTE A MARGINE DEL PONTEFICE
Il discorso di Ratzinger sarà corretto
Il sito della Santa Sede: l'attuale stesura è da considerarsi
provvisoria
CITTA' DEL VATICANO. Il Vaticano corregge Benedetto XVI. Per arginare
le conseguenze del discorso anti-Maometto pronunciato dal Papa a
Ratisbona la Curia prende le distanze con procedure e bilanciamenti
senza precedenti. In stretto collegamento con le comunità cristiane
d'Oriente, nei dicasteri d'Oltretevere si cerca prudentemente di
arginare dietro le quinte i danni provocati dall'«incauto
riferimento» del Pontefice ad una questione incandescente. Primo
esempio: il sito ufficiale della Santa Sede, consultato ogni giorno in
tutto il mondo da milioni di persone, aggiunga all'intervento papale
che ha infiammato le comunità islamiche un'insolita postilla: «Di
questo testo il Santo Padre si riserva di offrire, in un secondo
momento, una redazione fornita di note. L'attuale stesura deve quindi
considerarsi provvisoria».
La gravità delle parole papali sul Corano, dunque, non ha
impressionato solo i musulmani ma anche alti esponenti della Curia e
degli episcopati nazionali tanto che il gesuita padre Federico
Lombardi, «ministro della comunicazione» d'Oltretevere nel triplice
incarico di direttore della Sala stampa della Santa Sede,di Radio
Vaticana e del Centro televisivo vaticano ha cercato in ogni possibile
occasione di minimizzare i cenni del papa all'Islam. Radio vaticana,
infatti, ha sempre omesso l'infelice citazione anti-Maometto,
limitandosi a riferire che Benedetto XVI ha parlato a Ratisbona del
«confronto possibile tra fede e ragione e del dialogo con l'Islam,
mettendo in guardia, da un lato, sulle derive di un razionalismo che
tende ad escludere Dio, e dall'altro di una fede imposta con la
violenza, in contrasto con la natura di Dio e dell'anima». Nessun
accenno sui media della Santa Sede alla «guerra santa» evocata dal
Pontefice. E sulla contestata citazione papale, è lo stesso padre
Lombardi a mettere le mani avanti: «E' un punto di partenza e non la
meta del discorso. E', in un certo senso, quasi un esempio, quello
del problema della religione e della violenza». Le reazioni negative
alle parole di Benedetto XVI hanno costretto il Vaticano a ricorrere ad
inedite contromisure per cercare di depotenziarne gli effetti del
«cambio di rotta» operato da Benedetto XVI rispetto alla strategia
del ramoscello d'ulivo verso l'Islam attuata da Giovanni Paolo II
attraverso i viaggi nei paesi musulmani e la fitta rete di contatti con
le autorità religiose islamiche intessute dall'arcivescovo Michael
Louis Fitzgerald, il ministro vaticano per i rapporti con le altre
religioni rimosso a febbraio dal suo incarico e retrocesso a nunzio
apostolico in Egitto e delegato presso la Lega degli stati arabi. Una
rimozione che ha segnato un cambio di linea, motivata con l'accusa di
«annebbiare l'identità cattolica nella ricerca del dialogo ad ogni
costo».
A ricucire lo strappo del Pontefice sono in Curia gli «uomini-ponte»
del dialogo interreligioso che, Magistero alla mano da Giovanni XXIII
in poi, si dissociano dalla interpretazione dell'Islam contenuta nel
discorso di Ratisbona. Joseph Ratzinger sostiene che nel Corano vi sono
aspre contraddizioni: da una parte Maometto afferma che la fede deve
essere libera ma, dall'altra, che va imposta anche con la spada.
Così Benedetto XVI, osserva qualcuno in Vaticano, potrebbe indurre
nell'equivoco di voler avallare la tesi che la jihâd equivalga a
«guerra santa». Eppure molti teologi hanno da tempo spiegato che la
identificazione, oggi sostenuta in particolare dai teocon occidentali,
tra la jihad e la «guerra santa», è sbagliata, perché nel suo senso
primo e pieno, jihad significa sforzo personale e interiore per
obbedire alla volontà di Dio. Il significato di «guerra santa» è
secondario, e va collocato nel suo contesto.

 secondario, e va collocato nel suo contesto.
Ci inginocchiamo con un sospiro di sollievo eh, Massimino? Posso provare 
a misurati con lo strizzometro dove pensi per annotare la variazione 
oraria?
Am.
-- 
Ovviamente hanno esagerato (oltretutto sbagliato anche i tempi)
ma non vedo nulla di scandaloso.
Tutti si danno del nazista o fascista reciprocamente (Capt. Kirk)

 Non tutti...ma molti si'.
Cosa di cui hai le prove, ma non vuoi mostrarle al mondo :)) O - gosh -
*hai* le prove?
Namib


la giornata avanza ed il tasso etilico pure <g>
non oso pensare che dirai dopocena ....


non mi stupisce ,il grosso dei media preferisce occuparsi di altro ,ho
fatto na' faticaccia per ritrovare la notizia...
http://snipurl.com/wnrj
Verso la fine si legge
" Il Grande Mufti dei Territori palestinesi, Sheikh Mohammad Hussein,
ha detto che il Pontefice deve "scusarsi personalmente e in modo chiaro
con i 1,5 miliardi di musulmani nel mondo per l'insulto provocato dal
suo discorso".
Ma il religioso ha chiesto che cessino gli attacchi alle chiese
nell'area, dopo che sette sono state vandalizzate questo fine
settimana, per mostrare che "l'islam è una religione di amore, di
giustizia e tolleranza".
mi pare sia una condanna della violenza

*hai* le prove?
Leggerete tutto nelle mie Memorie <g>


 suo discorso".
Gli ci vorra' tempo se lo deve fare con ognuno personalmente. 
Magari dovra' evitare l'azzento tetesco, o quello almeno e' permesso?
Che dici Massimi'? Mentre Benedikt esegue ti posso tenere sotto 
osservazione con lo strizzometro?


 
http://www.youtube.com/watch?v=9aurBPwt1I8&mode=related&search=

 mi pare sia una condanna della violenza
????
Chiedere č condannare?
Allora sě, il Papa ha proprio insultato l'Islam.
Ciao! 

eserciti", e di considerarsi "popolo eletto"
Cazzo, ma sempre a frignare!
Avete sentito voi il PAPA frignare? NO!
Sua Santità, capendo di avere a che fare con gente che vuole solo
litigare, ha abbozzato con scuse appositamente ridicole, in modo da
far capire bene la faccenda. Ma ha frignato?
NO!
--
Uno schiaffo in faccia agli anarchici del pensiero
Barcapi, il sito.
http://xoomer.alice.it/barcapi/
Lista ploncati:
1) tonibarbuch

calcolato".
ANTICATTOLICA!


tu, di cosa ti stupisci.
Mi stupisco che tu ti stupisca! 


legale ma deontologico - di essere diplomatico.
E detto da una che accetta pronamente tutte le nefandezze del governo
Olmert l'ammazzabambini è veramente il colmo!


 parte il parlare una qualche varieta' di arabo non abbia senso.
Tutte cose che *tu* arbitrariamente mi attribuisci, disegnandomi come
una persona animata dal pregiudizio.

 differente in ciascun individuo.
Ebbasta! Tu non sei razzista, sei fesso - il che e' la strada piu' 
rapida per diventarlo.
Fidati di Cavalli Sforza che ha rovinato l'idea di razza, notando che da 
un punto di vista genetico c'e' piu' differenza genetica tra un 
individuo e l'altro di un gruppo, che tra un gruppo e l'altro.
I tuoi quindi sono giudizi culturali, o piuttosto pregiudizi di una 
cultura male informata su un altra...
Che ci ammannisci dall'altro di una presunzione non garantita da nessun 
risultato.
Ah, se tutti si volessero bene. Beh, non se lo vogliono, e questo non 
dipende dalle loro caratteristiche etniche, ma da problemi politici 
rispetto ai quali tu non fornisci il minimo contributo, se non 
rimandarli di nuovo ad altri problemi etnici, cioe' invarianti storici.
E ti stupisci che di fronte alla tua buona volonta' di razzista 
inconsapevole noi non stiamo in ginocchio ad ascoltarti, ma organizziamo 
preunte cabale -  ma ROTFL!


 preunte cabale -  ma ROTFL!
Cabale?  Tu sai fare "cabale"? Magnifico!  Ma cos'é una cabala?

 Cabale?  Tu sai fare "cabale"? Magnifico!  Ma cos'é una cabala?
Cabala, sinonimo di complotto. Nessuna connotazione etnica, come ti 
piacerebbe.


 (tassa) e non potrete fare che accettare l'Islam o la spada.
#_Maledetti blasfemi e sacrileghi!
Passi la spada, ma...
...Tra l'ulivo simbolo di pace e l'alloro portatore di Gloria, ho fatto bene
allora a piantare la mia vigna di Sangiovese e Syrah.
Forza uva...ale` ale`!
Giano

 Logi, non sei nessuno...guarda chi sono i veri difensori della Fede.
Cari ragazzi, vi scrivo due righe di saluto da un albergo di Tokyo, dove
il problema principale (la successione al trono) sembra risolto con la
nascita di un erede maschio nella famiglia imperiale dopo qualche
decennio che nascevano solo femmine. Saluto e mando cordialmente
(kudasai*) in tasca tutti quanti in attesa del mio ritorno in patria,
sayonara.
(*espressione giapponese che si usa per ingentilire i verbi imperativi.
Per esempio, se dicessi al giapponese "levati dai piedi" si
offenderebbe, ma gli dicessi "levati dai piedi kudasai" si leverebbe dai
piedi sorridendo)
-- 
Luca Logi - Firenze - Italy        e-mail: 
ll...@dada.it
   Home page: 
http://www.angelfire.com/ar/archivarius
                   (musicologia pratica)

piedi sorridendo)
Insomma c'hai detto vaffanculo.
Vabbe'..se č da Tokyo fa chic.
MMAX
-- 
E' in discussione su it.news.gruppi la RFD 
di it.politica.internazionale moderato

 stesso gruppo sono superiori a quelle tra gruppi. Questo dice Cavalli.
Avesse detto solo questo avrebbe pubblicato una dispensina da 20 pagine e stop.
Comunque non vedo cosa c'entri questo col discorso più generale su affinità e 
differenze genetiche.
Se tu hai ereditato le orecchie a sventola del nonno e tuo cugino quelle piccole 
del bisnonno tra te e lui c'è una differenza genetica.  La somma di queste 
differenze è probabilmente superiore alla somma delle affinità.  E allora?
Questo non c'entra nulla col fatto che essendo tutt'e due di stirpe gitana 
probabilmente condividete un sottoinsieme più o meno esteso del patrimonio 
genetico comune alla maggior parte dei gitani.
Ma basta con queste rimenate.
[cut]

 wrote in message
news:1158707093....@h48g2000cwc.googlegroups.com...
Del lavoro di Luca Cavalli Sforza quello che visivamente ricordo meglio
sono certe mappe a colori. Una in, particolare, riguardava
l'individuazione dell'eredità genetica del popolo etrusco.
Incredibilmente, sulla mappa, i marcatori genetici indicavano che la
maggior parte delle persone che discendevano dagli etruschi occupavano
ancora, con buona approssimazione, le stesse aree geografiche
dell'antica Etruria, dopo oltre 2000 anni.
#_Grazie!
Giano

 MMAX
#_Quando esamineranno il black box che t'avranno tolto dal culo!?
(Vabbe', lo so,  non e`la mia , ma e` sempre bbona!)
Giano

 1) tonibarbuch
#_Come mai hai tolto delafiga? :)
Giano

 da un illustre religioso di cui non ci dovrebbe fregare un cazzo?
Il papa non può non sapere che entrare con l'abito del teologo cattolico, 
pubblicamente, nel campo dei principì fondamentali dell'Islam significa 
addentrarsi in un campo minato.
Sia perché certe questioni sono già motivo di controversie all'interno 
dell'Islam stesso, sia perché nella situazione di confronto, anche violento, tra 
occidente e Islam gli animi sono già accesi a sufficienza.
Non si tratta quindi di scegliere se chiudere la bocca o parlare, si tratta di
comprendere innanzitutto le situazioni e di valutare l'opportunità delle proprie 
azioni; si tratta di capire, almeno in parte, l'interlocutore e di saper gestire 
il dialogo con lui.
A meno che non si voglia scientemente fomentare lo scontro.


E de chè?
Non mi pare sia proprio una genialata 'sto lavoro dello
Sforza.
Non ci voleva una grande "sforzo" per capire che è un'ovvietà.
Le zone etrusche sono sempre state abbastanza vivibili
e non ci sono state grandi necessità di emigrazione o
grandi invasioni  e relative deportazioni.
Quindi dire che la maggior parte dei discendenti degli etruschi
(che tradotto non vuol dire che tutti i resindenti sono discendenti
poichè "d'immigrazione" ce n'è stata parecchia) sono rimasti
grossomodo in loco è di una ovvietà clamorosa.
Ciao! 

 Ciao! 
Gia' infatti la genialita' del lavoro di Cavalli-Sforza probabilmente 
non e' stata capita bene dal trio di ricercatori Persio-GGiano-Kirk.
L'importanza delle sue considerazioni sulle 'razze', che oggi si 
chiamano 'Gruppi Umani', e' evidentemente sfuggita ad un cultore del 
luogo comune come Mr. Persio.
Oltre alla variabilita' genetica maggiore tra individui, che tra gruppi,
C-S e il suo gruppo di ricerca, in capo ad un lavoro durato venti o piu' 
anni sono stati in grado di tracciare le *migrazioni* dei gruppi umani 
fin dalla piu' alta preistoria appoggiandosi a dati genetici.
Non contenti di questo hanno correlato queste mappe con le mappe 
linguistiche, fornendo quindi la spiegazione materiale della 
differenziazione delle lingue.
Il fatto che egli si occupi adesso di particolari gruppi umani, cioe' 
del sequestro e la permanenza di certi geni in certe areee geografiche 
per poche migliaia di anni  credo che abbia attinenza allo studio di 
certe malattie specifiche di quelle aree, e magari anche a certe 
specificita' linguistiche (dico credo, perche' ho letto i libri di C-S e 
non i paper recenti). 
Ma non inficia in alcun modo l'importanza del lavoro precedente, ne' e' 
riconducibile a semplificazioni razziste tipo: i sardi sono cosi', e gli 
arabi cola', come vorrebbe Mr. Persio.
Il suo lavoro casomai dimostra che tutti i gruppi umani sono entrati in 
contatto attraverso le migrazioni, mescolando geni e lingue, *durante 
diecine e centinaia di migliaia di anni*. La grandezza di C-S e 
ricercatori e' stato di mostrare *come* lo abbiano fatto.
Cosa che il gruppo Persio-GGiano-Kirk si e' ben guardato di fare, 
ammanendoci la solita chiacchera da scala condominiale, duole dire.
(i libri di Cavalli-Sforza sono facilmente reperibili alla Feltrinelli 
in edizione economica, quindi non ci sono scuse per ulteriori 
approssimazioni e fesserie su un lavoro cosi' importante)
Am.
-- 
Ovviamente hanno esagerato (oltretutto sbagliato anche i tempi)
ma non vedo nulla di scandaloso.
Tutti si danno del nazista o fascista reciprocamente (Capt. Kirk)

 approssimazioni e fesserie su un lavoro cosi' importante)
Bravo! Mi raccomando leggili e poi magari fatti pure delle idee tue
Ciao! 

 Ciao! 
Non hai capito Kirk. Io li ho letti, sei tu che li devi leggere. 
Altrimenti ti tolgo dalla sign, che mi dovresti essere grato per la 
pubblicita' gratuita...


 pubblicita' gratuita...
Se m'interessasse la pubblicità gratuita andrei in giro
"ignudo".
Delle firme m'interesso poco
Ciao! 

 Ciao! 
Ingrato.
Tanto s'e' capito che stai per cambiare nome, e' solo per questo.


#_Come mai hai tolto delafiga? :)
Forse ancora non c'era entrato.
--
Uno schiaffo in faccia agli anarchici del pensiero:
Barcapi, il sito.
http://xoomer.alice.it/barcapi/
Lista ploncati:
1) tonibarbuch
2) delafiga

 Tanto s'e' capito che stai per cambiare nome, e' solo per questo.
Gennaio è ancora lontano
Ciao! 

amalric ha scritto:
Le stesse cose che avevo già scritto io.
Se tu leggessi con più attenzione i miei post ti saresti risparmiato la fatica 
di ripetere quello che è stato già detto.
Ti manca un ulteriore passo: riuscire ad utilizzare quello che hai letto per 
elaborare pensieri tuoi.

 non e' stata capita bene dal trio di ricercatori Persio-GGiano-Kirk.
#_Vedi un po' se riesci ad estrarre il messaggio recondito ed ermetico che
sta dietro un: VAFFANCULO?
Giano

 wrote:

Dream on, parassita presuntuoso. Ritorna da dove vieni, se ti sopportano.


Giano ha scritto:

Non so di che mi ringrazi ma... prego!