Newsgroup: it.politica.internazionale
Titolo: strike

http://www.haaretz.com/hasen/spages/978613.html
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"il Logi è goi e quindi, poverino, abituato a credere che
quel che c'è scritto non necessiti di interpretazione"
(il cosiddetto agnosco/nahum/jabo/shampista/delafia/borat/andrea su
it.politica.internazionale, 26/10/06)

 quel che c'è scritto non necessiti di interpretazione"
sarebbe interessante sapere da un ebreo di Israele qual è
l'interpretazione necessaria da dare a quel che c'è scritto in
quell'articolo

 
http://www.haaretz.com/hasen/spages/978613.html
Tu Golda, visto che rispondere al fuoco può causare di questi drammi e 
che i target killings sono illegali e che la pressione economica è una 
"punizione collettiva" quali contromisure suggerisci di adottare contro 
delle feroci teste di cazzo armate che rispondono ad un ritiro sparando 
a zero su obiettivi civili e no, con tutto quello che hanno a disposizione?
Ah, già, l'avevi detto. Che Israele evacui città e villaggi sui quali i 
nostri amici assassini decidono di sparare.
Realistico. E soprattutto giusto. E promettente.
IMHO hai fatto bene a cambiarti il nick da sola.
Pp
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Il dubbio è il padre della pigrizia [shadal]

 Realistico. E soprattutto giusto. E promettente.
quando gli israeliani hanno evacuato e demolito con le ruspe case e
villaggi, non hai mai avuto da ridire
questo direi che toglie un po' di valore alla tua virtuosa indignazione


 questo direi che toglie un po' di valore alla tua virtuosa indignazione
Hai lasciato la mia curiosità senza alcuna risposta.
Insomma, a parte l'evacuazione delle città bombardate, non ti è venuto 
in mente niente altro per rispondere ai fanatici teste di cazzo che 
rispondono ad un ritiro bombardando un territorio non conteso, e mirando 
a obiettivi civili con tutto quello che hanno sottomano?
IMHO hai fatto bene a cambiarti il nick da solo. Lo ribadisco.


 IMHO hai fatto bene a cambiarti il nick da solo.
detto da padre pio....


 detto da padre pio...
A me l'hanno cambiato altri. Eri invidiosa?
Ora, a parte questo, spiegami quale soluzioni visualizzi per gestire le 
feroci teste di cazzo armate che rispondono sparando con tutto quello 
che hanno in risposta ad un ritiro.
Abbiamo appurato che nessuna delle opzioni sul campo incontra il tuo 
gradimento. Risposta al fuoco no, target killings no, pressione 
economica no. Spero che l'ipotesi dell'abbandono del proprio territorio 
a poligono di katiuscia fosse frutto di qualche bicchiere in piů.
La hudna č lě e comincia nel momento stesso in cui le teste di cazzo 
armate smettono di sparare. Perň non smettono.
Quindi?
Pp
-- 
Il dubbio č il padre della pigrizia [shadal]

 armate smettono di sparare. Però non smettono.
Ho già risposto che l'unica soluzione che, forse, potrebbe funzionare,
sarebbe una forza di interposizione internazionale. E ho già scritto che
sarà molto difficile trovare chi ne voglia far parte, almeno fino a
quando gli USA, che sono alleati sia degli israeliani che di parecchi
regimi arabi, primo fra tutti quello saudita, non decideranno seriamente
che il troppo ha stroppiato. Cosa che non vedo nè nel futuro immediato
nè in quello lontano.
Approfitto per l'occasione che la hudna sarà lì non solo quando le teste
di cazzo palestinesi smetteranno di sparare, ma anche quando quelle
israeliane smetteranno di colonizzare o di mangiarsi territori ad un
boccone per volta per de-arabizzarli. Perchè se si va a vedere chi fa
fallire le trattative di pace, chissà perchè si dimentica sempre questo
piccolo dettaglio.


 piccolo dettaglio.
quoto
-- 
visitate 
http://www.comunisti-italiani.it/frames/index.htm
 
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 israeliane smetteranno di colonizzare 
A Gaza?
Uhm... un inatteso assist all'ultradestra che da te non mi aspettavo, Golda.
Pp

 Uhm... un inatteso assist all'ultradestra che da te non mi aspettavo, Golda.
Sai benissimo che il problema è unico per Gaza e West Bank; da Gaza gli
israeliani si sono ritirati solo perchè il costo della difesa delle
colonie era esorbitante, e una percentuale non piccola non era affatto
convinta del ritiro. Infatti dal West Bank se ne guardano bene di
ritirarsi.
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 Sai benissimo che il problema è unico per Gaza e West Bank
No, niente affatto.
A Gaza c'è stato un ritiro. Ognuno sta nei suoi confini. E c'è la 
guerra. Più o meno come in Libano un paio di estati fa.
In West Bank invece, nonostante un abbondanza di teste di cazzo di varie 
confessioni, l'occupazione assicura una notevole tranquillità.
Visto che l'occupazione è un'altra delle cose che IYO non vanno bene, 
sono sempre più curioso di sapere qual è la tua raccomandazione 
ragionevole e immediata, in risposta al lancio di razzi che proviene, in 
modo piuttosto irrazionale, da Gaza. E tenuto conto che la Hudna è lì, 
pronta a cominciare quando le teste di cazzo sempre più armate 
smetteranno di sparare. Cosa che non sembrano però intenzionati a fare.
Occupazione no, risposta armata no (di nessun genere), target killing 
no, restrizioni economiche no.
Quindi?
Pp

 smetteranno di sparare. Cosa che non sembrano però intenzionati a fare.
non hai risposto su che cosa si pensa di fare per le teste di cazzo che
vogliono espandere gli insediamenti (anche con la scusa della naturale
espansione), costruire a gerusalemme est, e già che ci siamo mettiamoci
anche quelli che si divertono a strozzare i palestinesi per cronometrare
quanto resistono
per quanto riguarda Gaza, suggerisco di limitarsi a rappresaglie che
siano percepibili come tali; per esempio sia Montgomery che Rommel
consideravano una rappresaglia in proporzione 10:1 come adeguata, quindi
non vedo valide ragioni perchè l'esercito israeliano debba superare
questa proporzione
oltre questa soglia è difficile sostenere che si tratti di rappresaglia
e non di operazione di fatto offensiva
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 e non di operazione di fatto offensiva
Offensiva? Tipo un ritiro?
Pp
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Il dubbio è il padre della pigrizia [shadal]

 quanto resistono
Non c'è una risposta che valga per tutti. Trovo anzi singolare che tu 
accomuni cose tanto diverse.
Io distinguo tra grandi insediamenti e piccoli.
Quelli grandi di confine, inclusa la cintura di Gerusalemme, sono ormai 
a tutti gli effetti territorio israeliano. Non esiste nessun possibile 
scenario, né mai nessun colloquio di pace lo ha dipinto, di un ritiro da 
lì. Spero che le abitazioni che si costruiscono lì siano spaziose, a 
buon mercato e che il mutuo di chi le acquista sia leggero.
Ci sono invece insediamenti da cui in prospettiva occorrerà che Israele 
si ritiri. Aumentarli è idiota e suggerisco una politica di forte 
contenimento di chi viola la legge piantando baracche qui e là. 
All'occupazione non esiste per ora alternativa, ma meglio che sia 
un'occupazione puramente militare, senza coloni armati.
Al momento, dopo i successi dei ritiri peace&love a Gaza e in Libano, il 
ritiro dalla West Bank mi sembra oltre l'orizzonte politico concepibile. 
Non vedo quindi necessità di uno sgombero violento dei coloni. Meglio 
una politica di dialogo e di incentivi che ne riporti a casa il più 
possibile.
Per quanto riguarda le torture, uno dei pregi della legislazione molto 
precisa che Israele ha voluto darsi e che le zone grigie sono molto 
difficili da creare. A chi maltratta i prigionieri, in generale, spetta 
la galera.
Pp
-- 
Il dubbio è il padre della pigrizia [shadal]


Questa è la migliore che ho letto, complimenti.

 accomuni cose tanto diverse.
il sionismo le accomuna. Lo avevano ben previsti i gesuiti. E per
quanto riguarda l'oggi, il Logi ha le idee chiare: gli Stati vanno e
vengono, se ne scompare uno, che male vuoi che ci sia.

 di cazzo palestinesi smetteranno di sparare,
interessante, peraltro, è il concetto palestinese di hudna
http://www.nytimes.com/2008/04/27/world/middleeast/27mideast.html

 contro civili in proporzione 10:1. Grazie della risposta. Me la annoterò.
annotati anche che sarebbe un passo avanti rispetto alla proporzione di
30:1 che si è vista in certe giornate
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 interessante, peraltro, č il concetto palestinese di hudna
č anche l'idea di padre pio, guarda te che coincidenze
immagino che il concetto di hudna che ti sarebbe piů grato sia il
teletrasporto degli arabi in altro continente
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"il Logi č goi e quindi, poverino, abituato a credere che
quel che c'č scritto non necessiti di interpretazione"
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 immagino che
irrilevante, e anche piuttosto prevedibile: vuoi dimostrare che degli
Stati si può fare a meno, e ti viene in mente indovina quale esempio.

 30:1 che si è vista in certe giornate
per la precisione dal 2006 a oggi siamo a una proporzione di 1327 a
51, ovvero 26 a 1. Quelli del 10:1 fanno una pippa all'esercito
dell'unica democrazia del Medio Oriente

 Stati si può fare a meno, e ti viene in mente indovina quale esempio.
l'Italia per 1400 anni?

nahum wrote:


Che ne pensi del Vaticano?
Non trovi che acuisca le tensioni mondiali in modo pericolosissimo?
Pp
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Il dubbio č il padre della pigrizia [shadal]

 30:1 che si è vista in certe giornate
Mah, guarda, quando si prendono a bersaglio civili 10 a 1 o 30 a 1 è un 
crimine di guerra, punto e basta.
Che quella sia la tua idea di risposta ai qassam mi sconcerta 
notevolmente. Certo, tu hai una certa difficoltà a distinguere 
combattenti e civili, con conseguente confusione su ciò che azioni di 
guerra consentono o non consentono.
Ma la rappresaglia pura e semplice sui civili, come metodo, non me 
l'aspettavo.


 crimine di guerra, punto e basta.
Guarda che chi lancia bombe a grappolo o flechette in aree densamente
abitate ha bisogno di una certa faccia tosta per dire che i civili sono
stati colpiti per sbaglio

 Che ne pensi del Vaticano?
un vero e proprio anacronismo che ha dimostrato la sua completa
inutilità. L'anticattolicesimo è infatti ancora il pregiudizio
socialmente accettabile più diffuso. Le discutibile politiche vaticane
possono ben esserne una causa, non credi?


io credo, pertanto credo che anche l'anacronistico stato di Israele,
che la storia ha sepolto 2000 anni fa, non ha ragione d'essere. Ci
stai a fare lo scambio?