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Titolo: la svalutazione rende le economie piu´ competitive e ricche

pero´ 1 miliardo e passa di indiani la pensano diversamente
 
http://www.theguardian.com/world/2013/aug/25/india-economic-downturn-fear-worst
 

 
http://www.theguardian.com/world/2013/aug/25/india-economic-downturn-fear-worst
 
 
Senza andare tanto lontano basterebbe guardare la forbice tra prezzi e 
stipendi negli ultimi 5 anni nel regno unito per capire che in alcune 
economie le svalutazioni scaricano i loro costi su meno abbienti (oltre ad 
erodere i risparmi, ovviamente).
 
--
dhcmrlchtdj
--
These words are too solid
They don't move fast enough
To catch the blur in the brain
That flies by and is gone
(Suzanne Vega, Language, 1987)
 

 
 
 
Nell'articolo non si parla del pensiero di 1 miliardo+ di indiani.
Si registra unicamente la seguente dichiarazione di un grottesco
coglione:
 
"We artists like to eat and dress well, so for my family it means fewer
outings, less money for the children's education, fewer acquisitions."
 
che impone tagli, anche su cose importanti come l'istruzione, al resto
della sua famiglia perch� a _lui_ (che � un artista, cazzo) piace
mangiare di lusso e vestirsi alla moda. Ma dove minchia lo hanno trovato
quelli del Guardian?
 
BTW, l'articolo ribadisce pi� volte che il problema � lo squilibrio
della bilancia dei pagamenti, non la svalutazione. Capire quello che
leggi (?) qualche volta, no?
 
-- 
lo Splenetico
IN EVRO NVLLA SALVS

 mangiare di lusso e vestirsi alla moda.
 
guarda che in India `mangiare di lusso` significa, piu' o meno, permettersi la meta' di quel che puoi permetterti tu.

 leggi (?) qualche volta, no?
 
Forse perch�, in una economia strutturalmente dipendente dalle importazioni, 
esiste una stretta relazione tra svalutazione e bilancia dei pagamenti?



 
La relazione è che una svalutazione corregge in senso positivo la
bilancia dei pagamenti. Per cui se il problema è, come nel caso
dell'India, il passivo nella BdP allora la svalutazione è parte della
soluzione, non parte del problema.
 
-- 
IN EVRO NVLLA SALVS

 soluzione, non parte del problema.
 
sono due anni che e´ in caduta libera.
 
i prezzi aumentano in continuazione, ma la `soluzione` (LOL) ancora non arriva.


Forse Spl. parla della "soluzione finale"...
 
-- 
Namib
.....
αἱ ψυχαὶ ὀσμῶνται καθ᾽ Ἅιδην (Eraclito)

 sono due anni che e´ in caduta libera.
 
No. E' stato tenuto agganciato ad USD da Aprile 2012 a Maggio 2013,
replicando la nota cazzata argentina degli anni 90 (sebbene non per un
intero decennio come nell'originale)


 No. E' E' stato tenuto agganciato ad USD da Aprile 2012 a Maggio 2013, 
 
dopo aver perso il 20% del proprio valore rispetto all'anno precedente.
 

 sono due anni che e´ in caduta libera.
 
due anni di caduta libera per i normodotati è la definizione che si può usare per lo Zimbabwe, non certo per l'India

 dopo 
"sono due anni che e´ in caduta libera."!
per 14 mesi su 24 la caduta libera non è esistita. Hai detto l'ennesima puttanata, perchè devi rilanciare?

 dopo aver perso il 20% del proprio valore rispetto all'anno precedente.
 
E quindi? Non aveva ancora raggiunto l'equilibrio, ed � stato ancorato
prematuramente.


 
http://www.theguardian.com/world/2013/aug/25/india-economic-downturn-fear-worst
 
 
l'India � un altro dei BRICS che sta segnando il passo, come sta 
accadendo al Brasile anche l'India ha puntato poco sull'investimento in 
infrastrutture, in qualit� e nella creazione di un vasto mercato interno 
che facesse fare un balzo in avanti alla propria economia creando una 
massa di consumatori di prodotti di qualit�. Inoltre l'India vive ancora 
in maniera negativa una forte chiusura agli investimenti esteri. E' 
chiaro che cos� facendo non si creano n� nuovi posti di lavoro n� un 
sistema produttivo e di consumo di livello avanzato. In tal senso 
potremmo dire che l'India, come altri Paesi, stanno vedendo la fine di 
quella stagione economica che si reggeva solamente sul basso costo del 
lavoro e quindi dei prodotti di esportazione verso i Paesi "ricchi". 
L'India deve aprirsi maggiormente se vuole uscire da questo stallo 
perch� � ovvio che inflazione e rallentamento dell'economia sono sintomo 
di una economia che si avvia verso una crisi che nel caso indiano 
rischia di essere molto pesante da un punto di vista sociale. Curioso 
poi che ancora si rilevi tra i problemi indiani una forte 
immobilizzazione delle risorse in oro, tutt'ora i matrimoni dei 
personaggi facoltosi in India sono uno spreco di denaro e una 
ostentazione di metalli preziosi da far impallidire i pi� grandi 
scialacquatori dell'occidente :-)

 infrastrutture, in qualità e nella creazione di un vasto mercato interno 
 
e la soluzione del problema della fame nel mondo no, già che ci siamo? Tanto sono un miliardo e rotti, possono fare tutto in 5 minuti, no?

 e la soluzione del problema della fame nel mondo no, gi� che ci siamo? Tanto sono un miliardo e rotti, possono fare tutto in 5 minuti, no
 
se si aprissero maggiormente sarebbe pi� facile per loro

 prematuramente.
 
esiste una soglia di svalutazione minima per ottenere gli effetti positivi?
 
adesso sono al 40% rispetto al 2011, a quanto devono arrivare?
 
strano che si sentano tutti gli effetti negativi, ma non quelli positivi, eh.

 due anni di caduta libera per i normodotati è la definizione che si può usare per lo Zimbabwe, non certo per l'India
 
quella e' un nazione di successi inimitabili, no?


no, è un esempio di caduta libera, l'India non lo è.

 bilancia dei pagamenti.
 
Questa è una affermazione da "baci perugina" che non tiene conto delle 
caratteristiche del mercato.
 
In una economia strutturalmente dipendente dalle importazioni (come quella 
Indiana) la svalutazione peggiora *sempre* la bilancia dei pagamenti. In 
altre parole, se le importazioni sono essenziali per il sistema economico e 
sono vincolate da una mancanza di alternative interne, la svalutazione 
favorirà un incremento della spesa che sarà *strutturale* mentre i vantaggi 
sulle le importazioni dipendono dalla ricettività del mercato estero e 
saranno comunque temporanei con una durata legata al ciclo inflattivo.
 
Questo vale in generale.
 
A questo si aggiunga che nel il sistema delle esportazioni indiane, 
sbilanciate verso i servizi tecnologicamente avanzati ma a basso valore 
aggiunto, la svalutazione avvantaggerebbe solo una parte della società 
elitaria e già di per sé avvantaggiata.
 
Mentre un sistema critico come quello agricolo che fornisce esclusivamente 
il mercato interno, con un eccesso di offerta di mano d'opera e la cui 
produttività dipende dalle quasi interamente importazioni di tecnologia e 
materie prime (carburanti, chimica e macchinari), dalla svalutazione otterrà 
solo un aumento dei costi senza ottenere nessun beneficio.
 
Il risultato è un incremento della disparità sociale.


 no, è un esempio di caduta libera, l'India non lo è.
 
se per te perdere meta´ dei tuoi risparmi in due anni e` una perdita accettabile e sotto controllo, condivido.
 
mi aspetto, coerentemente, che tu mi passi (in comode rate biennali) meta' dei tuoi risparmi, grazie.

 se per te perdere meta´ dei tuoi risparmi in due anni e` una perdita accettabile
 
non è accettabile, ma NON è caduta libera, che è una definizione che si può usare per chi perde il 90% (minimo).

 non è accettabile, ma NON è caduta libera, che è una definizione che si può usare per chi perde il 90% (minimo).
 
in quale dizionario?


Ah Giova', i contratti italiani spesso si incagliano su decine di euro, 
con tanto di scioperi, e stiamo a cavillare se una caduta del 50% sia 
libera o meno?


 favorirà un incremento della spesa
 
Invece la tua supercazzola, per quanto complicata, afferma una cosa del
tutto ingiustificata ed ingiustificabile, e cioè che a seguito di una
svalutazione si importa di più.
Ovviamente questa fallace assunzione invalida il resto che non perdo
tempo a disaminare.


 svalutazione si importa di più.
 
Questo è il problema quando ci si affida alle frasi dei baci perugina. 
Succede, per esempio, che si confonda una frase come "incremento della 
spesa" con "importare di più".
 
Eppure il concetto di dipendenza strutturale che ho espresso è molto 
semplice: se *non posso fare a meno* di ciò che importo e *non dispongo di 
una alternativa* sul mercato interno allora continuerò ad importare le 
*stesse cose* ma, per effetto della svalutazione, ad un *prezzo più alto*.


 spesa" con "importare di più".
 
il problema e' che finisci per importarne di meno, non la stessa quantita', ma a costo maggiore.
 
ovvero significa che qualcuno quelle cose non potra' comprarle piu'.
 
se e' una persona fisica, significano sacrifici (spesso duri, visto che quelle cose possono essere farmaci o altra roba vitale).
 
se e' un'azienda, significa meno investimenti, visto che materiali, macchinari o persone importate dall'estero divengono troppo cari, per  o dover chiudere completamente attivita' per via di costi che non vengono coperti dagli incassi (a meno di aumentare i prezzi, nei settori con poca concorrenza, e li' si va giu' di inflazione).

 prezzi, nei settori con poca concorrenza, e li' si va giu' di inflazione).
 
E' il caso dell'agricoltura che in India è assorbita interamente dal mercato 
interno e, non potendo bilanciare con maggiori esportazioni, saranno 
costretti a scaricare i costi sui prezzi o sui margini. Ovvero sui poveri o 
sui piccoli coltivatori, che spesso sono le stesse persone.


 3 - quelle per cui ho un'alternativa sul mercato interno
 
il punto 3 da' una sicurezza spesso illusoria: in caso di svalutazione, chi produce quei beni, puo' preferire vendere a clienti stranieri, a prezzi da mercato internazionale, quindi aumentando i prezzi per i clienti interni a valuta svalutata.
 
in soldoni, se la rupia svaluta dal valere 10 euri a valerne 5 e gia' riuscivo a vendere all'equivalente di 1 rupia agli stranieri, porto i prezzi a 2 rupie, continuo a vendere agli stranieri e i locali si attaccano.

 il punto 3 da' una sicurezza spesso illusoria: in caso di svalutazione, chi produce quei beni, puo' preferire vendere a clienti stranieri,
 
la ricetta di tutte le grandi carestie nell'impero britt.

 *prezzo più alto*.
 
Le importerai allo stesso prezzo a cui le avresti importate senza
svalutare, che è in genere il prezzo di mercato.
 
Non mi risulta che nessuno applichi sovrappezzi per quelli che hanno
recentemente svalutato.


 svalutare, che è in genere il prezzo di mercato.
 
soltanto che il tuo stipendio ed il tuo conto in banca sara´ dimezzato.
 


Potremmo smetterla una volta per tutte con questa cazzata? Nel 1992 io
c'ero e a fronte di una svalutazione della lira del 40% né il mio
stipendio né i miei risparmi subirono significative perdite di potere
d'acquisto.


 d'acquisto.
 
e´ bello vivere in un mondo di ricordi distorti.
 
hai avuto anche tu uno zio che ti raccontava quanto fosse figo il fascismo?

 hai avuto anche tu uno zio che ti raccontava quanto fosse figo il fascismo?
 
uno dei motivi del fallimento anche economico del fascismo fu proprio l'ossessione per la rivalutazione ad ogni costo (la famosa quota 90), che paralizzò un'economia che già era tutt'altro che fiorente di suo per vent'anni.
 

 e´ bello vivere in un mondo di
 
Un mondo di dati ufficiali ISTAT e Banca d'Italia.


 d'acquisto.
 
ma più che l'esempio personale basta e avanza il fatto che quell'anno l'inflazione fu del 4.9% (in un contesto internazionale in cui c'era un Brasile al 1100%, la Slovenia al 95%, la Polonia al 45%, la Grecia al 14%, Portogallo e India all'8%, la Spagna al 5.3%, TUTTI paesi senza nessuna svalutazione!) , con buona pace dei terroristi della svalutazione, convinti della boiata per cui se svaluti di tot, DEVI impoverirti altrettanto.

 uno dei motivi del fallimento anche economico del fascismo 
 
l'IRI.
 

 Un mondo di dati ufficiali ISTAT e Banca d'Italia.
 
bei tempi, quando sui titoli di stato davano il 14%
 
i miei genitori si sono messi a piangere quando sono arrivati a scadenza.
 
pensa che figata avere il 20% del bilancio dello stato impegnato in interessi eh!
 
ah come si stava meglio quando si stava peggio!


l'unica cosa che sopravvisse, e fu per decenni la spina dorsale del boom economico italiano. Niente, è più forte di te, se non dici una cazzata epocale a post non sei contento
 

 TUTTI paesi senza nessuna svalutazione!
 
link?

 l'unica cosa che sopravvisse
 
cosi' ti voglio: col pisello ben ritto a celebrare i successi del duce!

 bei tempi, quando sui titoli di stato davano il 14%
 
Il 14% fu toccato subito prima della svalutazione. Durante i 2-3 anni della
svalutazione scesero al 9%.
Perché devi sparare palle su dati facilmente verificabili?



tant'è vero che ho parlato dei successi dell'IRI DOPO la guerra, idiota. Il pisello infilatelo su per il culo.

 svalutazione scesero al 9%.
 
un grande successo.
 
in ogni caso, io la svalutazione te la auguro.
 
figurati se non ho voglia di venire a spassarmela in Italia pagando due soldi.

 tant'è vero che ho parlato dei successi dell'IRI DOPO la guerra
 
per esempio:
 
http://www.youtube.com/watch?v=tiX2VyfhgVA
 


per esempio l'ENi, potenziata dal camerata Mattei,. Ops, era un comandante partigiano. Per esempio, essere il primo gruppo industriale della quinta potenza mondiale. Per esempio, Shylock è un pirla, e non la smette mai di coprirsi di ridicolo

Per esempio, essere il primo gruppo industriale della quinta potenza mondiale
 
per esempio, avere navi che tutto il mondo ci invidia ROTFL:
 
http://www.youtube.com/watch?v=SMbAPgOJVeE
 

 aumentando i prezzi per i clienti interni a valuta svalutata.
 
Solo se produci roba che puoi vendere sui mercati delle commodities. Ma non 
mi sembra il caso dell'India.


 recentemente svalutato.
 
I sovrapprezzi se li applicano da soli.



 
Per confrontare quello che spendo per importazioni prima e dopo la
svalutazione devo misurarlo con la stessa unità di misura.
Se misuro una volta con moneta pre-svalutazione e poi con moneta
svalutata uso due unità diverse.
 
Se tu la sera misuri la tua statura con una stecca e il mattino dopo la
misuri con una stecca più corta e sostieni di essere cresciuto di una
stecca e mezza durante la notte dici una cazzata.
Esattamente lo stesso se dici che la spesa per importazioni 
aumenta dopo la svalutazione
misurandola prima con moneta non svalutata e poi con moneta svalutata.


 misurandola prima con moneta non svalutata e poi con moneta svalutata.
 
guarda, mi hai convinto.
 
ma temo che convincere il tuo benzinaio a mantenere invariati i prezzi della benzina il giorno in cui l'euro perdera' il 50% sul dollaro sara' un po' piu' dura.

 
 
Eeeh? 
 
Devi comprare una nuova scatola di baci perugina. Magari trovi qualche bigliettino che parla di bilancio.
 
Se sei in India la contabilità si fa in Rupie ed in Rupie è il bilancio dello stato inclusa la Bilancia dei pagamenti. In contabilità non esiste un prima e dopo la svalutazione. Esistono solo conversioni al cambio corrente alla data  della transazione (o regole equivalenti).
 
Se il trattore europeo da 100.000 Euro comprato prima della svalutazione ti è costato 7 milioni di rupie, quello comprato dopo ti costa 8,5 milioni. Ovvero un incremento di *spesa* del 20%. 
 
Nella bilancia dei pagamenti, alla fine dell'anno contabile, troverai alla voce trattori -15,5 milioni di *Rupie*
 
Se li vendi entrambi a 10 milioni dimezzi il margine sul secondo rispetto al primo. Quasta cosa inciderà *negativamente* sul PIL.
 
Se invece aumenti il prezzo del secondo a 11,5 per recuperare il *maggior costo*, scarichi gli effetti dell'inflazione sul contatino. Questa cosa si chiama *inflazione*.


 Se invece aumenti il prezzo del secondo a 11,5 per recuperare il *maggior costo*, scarichi gli effetti dell'inflazione sul contatino. Questa cosa si chiama *inflazione*.
 
adesso spiega con comodo perchè il 40% di svalutazione della lira nel '92 non ha portato a un'inflazione del 40%, ma OTTO VOLTE inferiore, visto che la fai così automatica.