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Titolo: "La religione è un pretesto"

Dal fortino assediato di Lagos, il cardinale nigeriano Anthony Olubunmi 
Okogie è il simbolo della resistenza della Chiesa africana colpita 
dall’attacco islamista ma non piegata. «Il dolore non deve impedirci di 
ragionare». Sullo stemma cardinalizio ha un motto che sembra un appello: 
«Fede, amore, coraggio». Il Vaticano lo stima per la saggezza e la 
capacità di governo al punto da cooptarlo nel Consiglio dei cardinali 
che si occupa dei problemi organizzativi ed economici della Santa Sede. 
«Non lasciateci soli», avverte.Chi c’è dietro l’eccidio?«In Nigeria come 
in Kenya i terroristi hanno finanziatori e sponsor dentro e fuori i 
confini nazionali. Sette sanguinarie come Boko Haram sono sostenute da 
centrali politiche ed economiche che agiscono in segreto. Tramano contro 
di noi, nell’ombra, persino alcuni parlamentari. La religione è un 
pretesto. Nelle nostre società, musulmani e cristiani si sposano tra 
loro e convivono pacificamente. I fondamentalisti seminano morte per un 
disegno di potere che non ha nulla a che vedere con la fede. Vogliono 
soldi e poltrone. Puntano alle leve del comando».
 
http://vaticaninsider.lastampa.it/homepage/nel-mondo/dettaglio-articolo/articolo/nigeria-kenya-cristiani-christians-cristianos-16477/
 
 
-- bb

 di noi, nell’ombra,
 
se non fa nomi e cognomi, difficilmente ne usciranno.


quoto
 

giovannino ha scritto:

Dittatori del Qatar ed Arabia, ormai tutti sanno chi finanzia la guerra
santa al laicismo nei paesi islamici e islam "secolarizzato" e stemperato
dalla cultura locale
 
Ciao!
 
 
-- 
 
questo articolo e` stato inviato via web dal servizio gratuito 
http://www.newsland.it/news
 segnala gli abusi ad 
ab...@newsland.it
 
 
 

 quoto
 
Sì, ma non è che deve fare quei nomi a me o a te.
 
-- bb


e perchè no? Se hai un nemico che ti vuole fare fuori, denunciarlo
pubblicamente è l'unico modo in cui puoi sperare di sopravvivere,
visto che a quanto pare ha più divisioni delle tue.

 e perchï¿½ no?
 
Vedrai che qualche ragione ce l'ha. O pensi che sia tutta fuffa?
 
-- bb

 Vedrai che qualche ragione ce l'ha. O pensi che sia tutta fuffa?
 
visto che ha fatto un'affermazione pubblica, si dovrebbe aspettare che
qualcuno gliene chieda conto, o no?

 qualcuno gliene chieda conto, o no?
 
Certo. Ma sono persuaso che alla base di certe affermazioni ci siano 
elementi solidi, senza bisogno di conoscere quei nomi.
 
-- bb


questo rende ancora peggiore il modo cretino in cui vengono fatte
certe informazioni. Secondo te che senso ha dire che ci sono perfidi
finanziatori dietro certi gruppi, se non dici chi sono? Far sapere che
lo sai? E a loro cosa gliene frega?

 finanziatori dietro certi gruppi
 
Secondo te che senso ha dire che è tutta una questione religiosa?
 
-- bb


appunto, per smentirlo i nomi e i cognomi di chi arma i terroristi
sono  NECESSARI, senza sembra solo una svicolata benaltrista...

 sono  NECESSARI
 
Io invece direi che su questa materia l'opinione di un cardinale cattolico di Lagos è più autorevole di quella dei Pinco Pallino di IPI, anche senza bisogno che faccia nomi.
Pinco Pallino che un mese fa sghignazzavano, mentre ora fanno finta di nulla... 
 
Ma che strano.
 
-- bb

 cattolico di Lagos è più autorevole di quella dei Pinco Pallino di IPI, 
 
Non necessariamente.
Chi subisce persecuzioni religiose e razziali ha mille ragioni per tenere i
toni bassi e non vedere (o se lo vede non dire) quello che è perfettamente
chiaro da fuori.
 
Chi dall'esterno riproduce le dichiarazioni dei perseguitati che
giustificano i perseguitanti fa generalmente qualcosa di particolarmente
orrendo.
 
La Nigeria sarà pure un puzzle complicatissimo ma come ho già avuto modo di
dire, quando si fanno saltare in aria cristiani nelle loro chiese, a
ripetizione, è meglio evitare di intorcinarsi almeno su un dato, che non
potrebbe in nessun modo essere più chiaro.
 
 
 
 
-- 
Io non gufo l'Inter. Le spacco le corna.

 Io invece direi che su questa materia l'opinione di un cardinale cattolico di Lagos è più autorevole di quella dei Pinco Pallino di IPI,
 
fai nomi e cognomi.

 Non necessariamente.
 
E' qualcosa che potrebbe dire chi, pur giudicando la Nigeria da fuori, possa dare prova di esserne un profondo conoscitore. Chi invece parla senza conoscere, né direttamente né per studio né per interesse personale, è più probabilmente un vanitoso ignorante.
 
-- bb

 possa dare prova di esserne un profondo conoscitore. 
 
No, assolutamente.
Che il perseguitato non sia necessariamente il miglior analista della sua
persecuzione, e per ovvie ragioni certamente non quando è a capo di una
comunità sul posto, non è una considerazione limitata alla Nigeria. 
 
Peraltro nemmeno il vescovo (ovviamente) si sogna di negare che i cristiani
stiano subendo un attacco feroce da parte degli islamisti. Cosa peraltro
autoevidente, mentre le chiese vengono attaccate da kamikaze.
 
E' una considerazione persino banale, che qui si tendeva a negare
offuscandola con un po' troppe complessità. Il che francamente trovo
assurdo.
 
Invece partendo da questo dato di fatto, esaminare la complessità del
quadro e delle dinamiche, politiche, geografiche, economiche, religiose,
etniche, può essere interessante.


 Che il perseguitato
 
Chi ha parlato di perseguitati? Ho parlato appunto di qualcuno che giudichi la Nigeria dal di fuori, che quindi non sia un perseguitato, ma che conosca bene la Nigeria.
 
Invece tu fai l'apologia dell'ignoranza quale strumento di comprensione della realtà. O tempora, o mores!!!
 
-- bb

 quindi non sia un perseguitato, ma che conosca bene la Nigeria.
 
Credimi BB, quando i kamikaze attaccano la chiese, per capire che i
cristiani sono attaccati non serve "una particolare conoscenza della
Nigeria"
 
Se si vuole negarlo, allora sì, si può provare a farsi schermo col
complicatismo specialistico. Ma non fa un bellissimo effetto e ha comunque
un'efficacia moderata.
 
Una particolare conoscenza della Nigeria, invece, è interessante per
descrivere e spiegare all'incolto, evidenziando le  complesse dinamiche di
un fenomeno che è comunque chiaramente visibile anche a chi di Nigeria non
capisce (e forse non capirà mai) un cazzo.
 
Voglio dire, cristiani che vengono fatti saltare in aria nelle loro chiese
da kamikaze islamisti...


 Nigeria"
 
No non serve, anzi è dannosa. E' l'apologia dell'ignoranza come strumento di comprensione della realtà. Meno conosci, più capisci.
 
Avanti così!
 
-- bb


Stai svicolando in modo buffissimo.
 
Quindi mi ripeterò.
La conoscenza specialistica altrui può aiutare noi ignoranti a capire come
e perché avvenga l'attacco ai cristiani in Nigeria.
 
Ma una conoscenza specifica della Nigeria non può servire a negare che dei
cristiani attaccati nelle loro chiese da kamikaze islamisti, siano dei
cristiani attaccati.
 
Vedi BB, io non so molto di nigeria. Ma so abbastanza di persecuzioni, di
riduzionismi, di negazionismi, di autoinganno dei perseguitati.
 
Non è difficile capire dove ci si trova, quando qualcuno nega che un gruppo
religioso o etnico attaccato e assassinato nei suoi luoghi di culto sia
sotto attacco.
 
Il vescovo che hai quotato non lo nega.  Perché l'hai postato?


 Il vescovo che hai quotato non lo nega.  Perché l'hai postato?
 
E neanche io lo nego. Anzi concordo in pieno con il quadro completo da lui delineato, dalla prima all'ultima parola. 
 
Il perché l'ho postato lo puoi dedurre dalla frase che, guarda caso, ho scelto come oggetto del thread: qualcosa che avevo avuto modo di dire anch'io da queste parti, e che tu hai criticato perché, non sapendo nulla di Nigeria, riesci a capire meglio come stanno le cose.
 
Oh dico te, ma potrei dire Trew, per il quale immagino il parere di un cardinale cattolico nigeriano conti qualcosa.
 
-- bb

 E neanche io lo nego.
 
In effetti, sono curioso di sapere chi lo abbia negato.
 
 
-- 
*opperso*
I am just a figment of your imagination.
 
 

 di Nigeria, riesci a capire meglio come stanno le cose.
 
Stai svicolando di nuovo, ingaggiando rumorosi duelli con te stesso.
 
 
 
-- 
“Those who expect to reap the blessings of  freedom, must, like men,
undergo the  fatigues of supporting it.”  - North Idaho 21st Batallion of
Light Foot

 In effetti, sono curioso di sapere chi lo abbia negato.
 
 
Se non vado errato, è stato necessario ricordare varie volte che sia pur
nella indubbia complessità tribale e politica nigeriana, stiamo assistendo
a una serie di attacchi a cristiani in chiesa, da parte di kamikaze
islamisti.


 islamisti.
 
AFAIR, è stata una reiterazione non procurata.


 Stai svicolando di nuovo, ingaggiando rumorosi duelli con te stesso.
 
Stai svicolando tu, nel tentativo di non ammettere che, qualora non avessi saputo che certe affermazioni venivano da un vescovo nigeriano, gli avresti chiesto se per caso aveva mai votato PCI.
 
-- bb

 gli avresti chiesto se per caso aveva mai votato PCI.
 
Non mi pare che l'autore di quelle affermazioni (di cui mi sfugge la
dirompenza) si sia esercitato nella lettura di anime.
Non certamente della mia.
Vedo che invece tu continui a intrattenerti con questo hobby, così
tipicamente magdeburghese...


 Vedo che invece tu continui a intrattenerti con questo hobby,
 
Non mi capita spesso di trovare un cardinale nigeriano che sostiene esattamente le stesse cose che sostengo io. Ma visto che è capitato, diventa possibile provare fatti che altrimenti sarebbero rimasti senza dimostrazione.
 
-- bb

 esattamente le stesse cose che sostengo io. 
 
Ovvero che in nigeria si stanno attaccando dei cristiani, con modalità e
finalità non dissimili da qualunque persecuzione religiosa (sono tutte
prtestuose)? Se era questa la tua posizione, che poi sarebbe la mia, sarei
veramente curioso di sapere su cosa hai discusso fino ad adesso.
 
Ma considerata la complessità di approdare anche alle cose più semplici, ho
una certa ritrosia nel procedere in questa inchiesta, la cui intricatezza
potrebbe rivelarsi ben superiore al mosaico tribale e politico dell'entità
geografica nel quale si è ambientato questo curioso helzapoppin dialettico,


 islamisti.
 
A volte si ha l'impressione che solo riportare dei fatti che vedono 
protagonisti i kamikaze islamisti sia islamofobo.


Aspetta... Ho un flashback.
Tu eri quello che non si dispiaceva dell'attacco ai cristiani, perché
permette di avanzare la tua agenda islamofoba?
 
Questo gruppo ha momenti di commedia dell'assurdo non da poco.
Ma questa discussione meriterebbe un posto imperituro.


 protagonisti i kamikaze islamisti sia islamofobo.
 
A volte si ha l'impressione che riporti dei fatti che vedono vittime dei cristiani e carnefici dei musulmani solo perché le vittime sono cristiani e i carnefici musulmani.
 
Focalizzare l'attenzione solo su tale aspetto è superficiale, e vedo che non sono l'unico a pensarla così.
 
-- bb

 Ma questa discussione meriterebbe un posto imperituro.
 
Oggettivamente, scoprire che qualcuno non solo legga ma addirittura 
ricordi quel che scrive Trew è al limite del sensazionale.


 permette di avanzare la tua agenda islamofoba?
 
Sì, mi pare di ricordare che qualcuno vedesse un secondo fine del genere 
nel segnalare le attività recenti di gruppi islamisti

 A volte si ha l'impressione che riporti dei fatti che vedono vittime dei cristiani e carnefici dei musulmani solo perché le vittime sono cristiani e i carnefici musulmani.
 
 
Razzismo?
 
 

 ricordi quel che scrive Trew è al limite del sensazionale.
 
Io leggo Trew molto volentieri. Ma in questo caso ricordavo ciò che gli era
stato risposto.


 e i carnefici musulmani.
 
Ho sentito un fortissimissimo accento di Magdeburgo.
Ma proprio forte, eh.


 stato risposto.
 
Ciò abbassa sensibilmente la sensazionalità, sebbene la presenza di una 
risposta alle argomentazioni di Trew esorbitante dall'epiteto tenga 
ancora il livello abbastanza alto.


 ancora il livello abbastanza alto.
 
Trew ha uno dei migliori sensi dell'umorismo di IPI, a parte altre
considerazioni.


 considerazioni.
 
Allora al suo prossimo post riderò.


 Esatto. E qui siamo su it.politica.internazionale, non su it.occidente.cristiano.sottoattacco.giulianoferrara
 
REALITY CHECK: il tizio con cui pensi di poter discutere
ragionevolmente legge il Rotolo quotidianamente.

 Ma proprio forte, eh.
 
Nessun accento di Magdeburgo, però domani parto per Brema.
Ti devo salutare qualcuno?
 
-- bb

 Che le persecuzioni di minoranze religiose sono sempre pretestuose?
 
No. Se leggi il messaggio in modo più accurato, vedrai che parlavo d'altro.
 
-- bb

 ragionevolmente legge il Rotolo quotidianamente.
 
Ah però, si è ridotto bene Tonibaruch.
Sempre ammesso che sia lui, visto che qui c'è gente che è solita 
scambiarsi i nick.
 
-- bb

 Razzismo?
 
Razzismo che?
 
-- bb

 Ah però, si è ridotto bene Tonibaruch.
 
si è ridotto? E' sempre stato un devoto ferrariano.

 Ah però, si è ridotto bene Tonibaruch.
 
Sempre letto.
 
 
-- 
Io non gufo l'Inter. Le spacco le corna.

 Nessun accento di Magdeburgo, 
 
Ti assicuro, inconfondibile.


 No non serve, anzi è dannosa. E' l'apologia dell'ignoranza come strumento di comprensione della realtà
 
è il perfetto lettore di Ferrara

 protagonisti i kamikaze islamisti sia islamofobo.
 
"solo riportare" no, "riportare solo"  certi fatti sì, lo è

 Ti assicuro, inconfondibile.
 
Yawn.
 
-- bb

 Sempre letto.
 
Hai l'abbonamento anche al Sun?
 
-- bb

 si č ridotto? E' sempre stato un devoto ferrariano.
 
Talvolta diceva anche cose condivisibili.
Poi ricordo che con l'estinzione del PSI diventň piuttosto scontroso e 
sparě da it.politica.sinistra.
 
-- bb

 sparì da it.politica.sinistra.
 
?



Certi passaggi da piccolo inquisitore non sarebbero così memorabili, senza.



Non ha l'accento di Magdeburgo, a cui sono affettivamente legato.


 No. Se leggi il messaggio in modo più accurato, 
 
Hai detto di essere così fiero del subject... 
Mah. Inutile indagare, scopritemo con cosa eri d'accordo tra quello che
stavi scrivendo in un'altra decina di post.
Per approssimazioni successive.


 sparì da it.politica.sinistra.
 
non lo sapevo, ma non mi stupisco. :D