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Titolo: Il Marino che non ti aspetti

http://www.corriere.it/politica/09_luglio_11/stupro_scontro_pd_d2fd03b6-6e3b-11de-b947-00144f02aabc.shtml
�Stupro, questione morale nel Pd�
Bufera sulle parole di Marino
Il medico candidato alle primarie su Bianchini: �Incredibile che coordinasse 
circolo�. Ira di Franceschini
MILANO - �Trovo davvero incredibile che un criminale che gi� 13 anni fa era 
stato coinvolto in odiosi reati di violenza sessuale possa essere arrivato a 
coordinare un circolo del Pd�. � un duro attacco quello che il senatore 
Ignazio Marino, medico-candidato alle primarie del Partito democratico, 
lancia circa i criteri di selezione dei dirigenti locali riferendosi 
all'arresto dello stupratore seriale a Roma, coordinatore di un circolo 
democratico nella Capitale. �� evidente - ha detto Marino in una nota - che 
nel Pd abbiamo una questione morale grande come una montagna, che non pu� 
essere ignorata n� sottovalutata�. Parole che hanno scatenato una vera e 
propria bufera all0'interno del Partito democratico. Sollevando in primis 
l'ira del leader Dario Franceschini, secondo il quale le parole di Marino 
�sono offensive per migliaia di coordinatori di circolo, quadri e centinaia 
di migliaia di iscritti�.
LE REAZIONI - �Una cosa - spiega in una nota il segretario dei democratici - 
� il dibattito congressuale tra candidati e anche la comprensibile 
tentazione di far accendere i riflettori. Un'altra cosa � utilizzare un 
episodio oscuro e terribile, il caso, come abbiamo letto sui giornali, di 
una persona con una doppia vita invisibile a tutti quelli che lo hanno 
frequentato nel lavoro e nelle amicizie, per parlare di questione morale nel 
Partito democratico�. pesanti critiche alle parole di marino anche da parte 
di Pier Luigi Bersani: �Sono davvero dispiaciuto - spiega - . Cose del 
genere non le pensa di noi il nostro peggiore avversario�. Rosy Bindi non 
usa mezzi termini: �Marino che si presenta come il campione della laicit�, 
in realt� � solo il campione della strumentalizzazione. Non c'� bisogno 
d'altro per dimostrare che non ha n� il cuore, n� l'intelligenza per 
dirigere un grande partito come il Pd�. Di �inopportuna strumentalizzazione� 
parla anche Debora Serracchiani. L'europarlamentare del Pd accusa il 
medico-candidato alle primarie di non avere�nessun rispetto per il dolore 
delle donne coinvolte in questa vicenda� e di mettere �in discussione il 
lavoro di migliaia di coordinatori di circolo che quotidianamente si 
adoperano per radicare e rendere pi� forte il partito tra la gente�.
LE SCUSE - E dopo la bufera, arrivano le scuse. �Non c'era nessun intento 
offensivo nelle mie parole e mi spiace se qualcuno si � sentito offeso� ha 
spiegato Marino. �Sono convinto che la linfa del Partito democratico siano i 
circoli, le migliaia di persone e i militanti che ci lavorano ogni giorno, i 
coordinatori che sul territorio fanno un lavoro straordinario che va 
riconosciuto da tutti� ha sottolineato il senatore Pd, senza tuttavia 
rinnegare le proprie parole. �Quello che ho segnalato - ha aggiunto il 
candidato alla segreteria del Pd - � che con la nota vicenda di Roma � 
successo qualche cosa che non doveva accadere e per questo dobbiamo 
interrogarci. Lo ripeto: non pu� accadere che una persona che ha avuto 
problemi con la giustizia tredici anni fa per un reato odioso e ignobile 
come la violenza sessuale, finisca a coordinare un circolo del Pd. � 
importante - ha concluso - tenere alto ovunque il livello della vigilanza e 
questo caso, che � un caso certamente isolato, deve rappresentare per noi un 
campanello d'allarme. Trovo non ci sia nulla di male nel riconoscere che � 
stato fatto un errore, che non deve mai pi� ripetersi�.
11 luglio 2009 

 circolo». Ira di Franceschini
Un applauso per Marino.
-- 
Tb

 Un applauso per Marino.
lo applaudirò anch'io quando smetterà di avere due tessere di partito.
O sta coi radicali o col PD

 circolo». Ira di Franceschini
E allora? Non troverei sconvolgente se si pretendesse una fedina
penale pulita dai militanti del PD. Non vedo dove sia lo scandalo...

 ha scritto nel messaggio 
news:34544662269091885.1088...@news.eternal-september.org...

Mah. Non eri tu quello che paventava un ritorno del temibile "moralismo"? 
Ora, visto che nessuno, ovviamente, sapeva quel che stava facendo il serial 
raper di Roma, per la societ� civile "liberale" lui era solo uno che aveva 
scontato una pena per un orribile delitto. Quindi, un uomo come tutti gli 
altri. Full stop. Proponi di togliere i diritti civili ai delinquenti 
pregiudicati?
Namib 

 Mah. Non eri tu quello che paventava un ritorno del temibile "moralismo"?
lui lo paventa solo se il "moralismo" (vale a dire quel principio
fascista per cui chi infrange la legge va in galera..ops, ma non è
anche un principio liberale) tocca i compagni di merende di Craxi e
del suo erede fisicamente minoritario, se va contro i partiti che si
oppongono al nano è sempre benvenuto

 pregiudicati?
Non è un diritto civile fare il coordinatore locale di un partito: mi
sembra legittimo che un partito possa escludere dalle cariche i
colpevoli di reati.
Scandalizzarsi per chi da addosso agli stupratori mi sembra grottesco,
posto che Marino non ha proposto niente di illegale e\o immorale.

 colpevoli di reati.
peccato che ci siano due del pD pregiudicati con condanna definitiva
in parlamento. Com'è che per quelli non hai mai detto niente?

 pregiudicati?
Mi fa piacere che Tb abbia finalmente abbandonato il pelo craxista per 
abbracciare la grande famiglia dell'etica prima di tutto. Non dovresti 
sbeffeggiarlo, quanto accoglierlo con gioia.
Vado a scannare il vitello grasso...
-- 
Baci,
Mony

 pregiudicati?
No. Non penso che coordinare un circolo PD sia un diritto civile. 
Penso anche che un partito che non ha una vita democratica, né
univstatuto (perlomeno non uno degno di questo nome) e ha un terzo dei
suoi iscritti a Napoli abbia effettivamente un grosso problema di
selezione dei quadri e di qualità della vita politica, di cui questo
caso è una piccola spia.
-- 
Tb

 Penso anche che un partito che non ha una vita democratica
tipo quello il cui leader hai appena umettato con la linguetta in un
altro post?
Se puoi vuoi parlarci anche di come si effettuava il tesseramento nel
tuo ex partito....ROTFL

 Vado a scannare il vitello grasso...
cazzo vuoi? Io sono vitello sacro agli dei, non è permesso ai blasfemi
monoteisti di toccarmi

 ha scritto nel messaggio 
news:742cf2da-4723-4c3a...@l32g2000vbp.googlegroups.com...
E allora? Non troverei sconvolgente se si pretendesse una fedina
penale pulita dai militanti del PD. Non vedo dove sia lo scandalo...
-------------------
Ah, chi non ha la fedina penale pulita non pu� fare attivit� politica? 
Nemmeno a livello locale? Manco la tessera, pu� prendere? E invece chi 
propone la fedina pulita *per i parlamentari* � un "fascista"... Dovreste 
smetterla, con la psilocibina.
Namib 

 ha scritto nel messaggio 
news:f4e8a9d8-618a-48cf...@m18g2000vbi.googlegroups.com...
---------------------------------
Non � un diritto civile fare il coordinatore locale di un partito: mi
sembra legittimo che un partito possa escludere dalle cariche i
colpevoli di reati.
----------------------------------
Legittimo? Certo. E tuttavia continuo a ritenere che mettere in una "riserva 
indiana" i pregiudicati sia qualcosa di profondamente fascista. X ha 
commesso un reato ed ha pagato per esso? Ok: x ha tutti i diritti di y, che 
non ha mai commesso un reato.
--------------------------------------
Scandalizzarsi per chi da addosso agli stupratori mi sembra grottesco,
----------------------------------------
Gli stupratori si arrestano, non si d� loro "addosso" (?).
------------------------------------------
posto che Marino non ha proposto niente di illegale e\o immorale.
-------------------------------------------
Ma dimostra una visione iperdipietrista della politica. Apprezzata dagli 
antidipietristi, per�. Che cazzo di Paese.
Namib 

 antidipietristi,
se gli antidipietristi sono di destra, l'ipocrisia fa parte del loro
DNA, per cui non rinunceranno certo ad essere legalitari a giorni
alterni pur di attaccare la sinistra..

 ha scritto nel messaggio 
news:34544662269091885.1088...@news.eternal-september.org...

E - direi - una nota negativa per Franceschini.
Carlo "Jurassic Park" 

 ha scritto nel messaggio 
news:4a59d725$0$1105$4faf...@reader4.news.tin.it...

Non so Toni, ma io continuo a essere contro il moralismo.
Il che non significa che a capo del mio circolo politico, o della mia 
associazione di pescasportivi, o della mia bocciofila (se giocassi a bocce) 
vorrei uno con precedenti per violenza sessuale, per quanto abbia scontato 
la sua pena
. Viva la sua vita, e se si comporta bene potr� anche essere dimenticato 
quello che ha fatto, ma metterlo in una qualsiasi posizione di preminenza 
no.
Carlo "Jurassic Park" 

 Penso anche che un partito che non ha una vita democratica,
Secondo me, ne ha troppa. Il mio schema � 1. Si discute liberamente. 2. Si 
vota. 3. Tutti si adeguano disciplinatamente al risultato del voto; chi 
dissente *nella prassi del voto parlamentare* (detto risultato, ad es., 
potrebbe obbligare la ciliciata Binetti a sostenere la 194) esce dal 
partito. "Centralismo democratico".
Namib 

 cazzo vuoi? Io sono vitello
Mucco.
Carlo "Jurassic Park" 

 Mucco.
???

 la sua pena
E per reati contro -per esempio- la pubblica amministrazione? E per 
falsa testimonianza? Ecco, dimmi un po': che ne pensi di un partito 
fondato e guidato da una persona condannata (poi amnistiata) per falsa 
testimonianza?
-- 
Baci,
Mony

 partito. "Centralismo democratico".
Io ho come l'impressione che, per quanto libera, nello specifico la 
discussione di cui al punto 1 ï¿œ mancata di qualche informazione 
fondamentale.
Non so se sia il caso di eleggere uno stupratore come responsabile di un 
circolo politico  ma sono abbastanza certo che scoprire che un RdC ï¿œ uno 
stupratore debba provocare imbarazzo.
Molto imbarazzo.
Invece ci si ritrova a discutere della (eventuale) dietrologia di chi fa 
notare questo genere di cose.
Tutto sommato, ï¿œ imbarazzante anche questo.
-- 
Baci,
Mony

 Invece ci si ritrova a discutere della (eventuale) dietrologia
eventuale un par de ciufoli. Il signor Marino è tuttora tesserato
radicale. Rinunci alla tessera se vuol fugare il dubbio dei dietrologi

 posizione di preminenza no.
Quindi, "quello che ha fatto" NON � stato dimenticato (perch� "dimenticare"? 
Si pu� ricordare e continuare a vivere): il che � una condanna 
supplementare, e NON irrogata dalla legge, dalle conseguenze tutt'altro che 
irrilevanti. Vedo che il cattolicesimo ha ancora i suoi fan "etologici".
Namib

 frequentato nel lavoro e nelle amicizie, 
Naturalmente a questo crediamo senza fiatare l'ombra di un dubbio.
-- 
"Scienza � credere nell'ignoranza degli esperti" (cit.)
lo Splenetico

 pregiudicati
Quindi per la societ� civile "liberale" "aver scontato la pena" � una
specie di immersione in Giordano che purifica e rinnova l'uomo? 
E per quale motivo la societ� civile "liberale" della tua immaginazione
coltiva una tale irrealistica illusione?
L'uomo, avendo scontato la pena (chiss� poi se ha veramente scontato
qualcosa, di questi tempi), ha interamente mantenuto la sua abnorme
propensione a ripetere gli stessi reati e li ha in effetti ripetuti. Non
�, di fatto, un uomo come gli altri; � un uomo fortemente inclinato a
stuprare. Aver voluto mantenere la pia illusione "liberale" � servito
solo a deturpare la vita di (almeno)  15 donne.
Se ci siano casi in cui anche dopo aver scontato (ma non � il caso del
nostro uomo, che non si sar� fatto neanche un giorno di cella) la pena
l'eventualit� di una lettera scarlatta andrebbe presa in considerazione
mi sembra un argomento che � possibile discutere senza dare per scontato
l'esito.


 radicale. Rinunci alla tessera se vuol fugare il dubbio dei dietrologi
Quando scrivi cose cos�, si libera un puzzo di muffa davvero fastidioso.
-- 
Baci,
Mony

 specie di immersione in Giordano che purifica e rinnova l'uomo?
per le leggi dello stato liberale sì, fattene una ragione.

 Quando scrivi cose così, si libera un puzzo di muffa
non me ne fotte un cazzo. Non ci si può candidare a guida di un
partito con in tasca la tessera di un altro partito, è una questione
di moralità politica anche più grave dello stupratore.

 Tutto sommato, � imbarazzante anche questo.
A differenza di Franceschini e Bersani, per�, il sottoscritto ha solo fatto 
osservare come l'idea di una "polizia morale" che debba vagliare la fedina 
morale del singolo tesserato e/o attivista (come suggerito nel dibattito su 
fb) sia semplicemente delirante. Chi intende svolgere un ruolo politico deve 
essere pulito nei confronti della PA. Il resto, una volta scontata la pena, 
sono affari suoi, che il soggetto non ha nessun dovere di rendere noti. 
Anzi, a mio avviso, (in teoria) non dovrebbero esser noti neanche ad una 
giuria che lo giudicasse per un identico o diverso reato, ma solo alla 
polizia, che potrebbe giovarsi della sua fedina penale nel corso delle 
indagini.
Namib 

 di moralit� politica anche pi� grave dello stupratore.
Gi�, la doppia fedelt�...
Chiss� Logi che ne pensa?
-- 
Baci,
Mony

 Già, la doppia fedeltà...
L'accusa di doppia fedeltà è schifosa se la doppia fedeltà è
sospettata, se è palese e dichiarata, ci sta tutta. Quando si critica
il direttore del Tg1  Scodinzolini dicendo che i suoi tg sono una
leccata di culo infinita al nano anzichè servizio pubblico, non è
accusa di doppia fedeltà (anzi, di unica)? E tu diresti che accusarlo
di essere un servo del nano tanfa di parrocchia antisemita? E allora,
che cazzo dici?

 sono affari suoi
Va detto che quella condizione che poni ("una volta scontata la pena") �
sempre pi� raramente verificata. Nel caso non l'abbia scontata sono
ancora affari suoi?


 sempre più raramente verificata.
e chi l'ha detto che non l'ha scontata? Tu? In base a quale
informazioni?

 indagini.
Io penso che chiunque si candidi per un ruolo pubblico, anche minimo, 
come puï¿œ essere il coordinatore di un circolo di un partito che non c'ï¿œ, 
debba essere in grado di non trascinare il contesto che lo pubblicizza 
nello scandalo.
Il che non significa che uno stupratore non possa fare il presidente 
della repubblica ma che chi diventa presidente della repubblica faccia 
del suo meglio per non stuprare nessuno e, ove non riuscendoci, si dimetta.
Da quello che si ï¿œ letto sul personaggio, l'evidenza di un Cyclothymic 
BSD ï¿œ abbastanza chiara, cosï¿œ come, sebbene non completa, anche 
l'auto-coscienza del disagio. ï¿œ una persona con molti problemi, alcuni 
auto-percepiti.
Come al solito, siamo di fronte a una completa deresponsabilizzazione, 
sia del singolo, sia della collettivitï¿œ: non sapevo che era instabile, 
cercavo di realizzarmi con il ruolo politico, son cose che succedono, ha 
i suoi diritti, etc.
Al partito, ovviamente, non pensa nessuno. Salvo Marino, che perï¿œ ï¿œ un 
Radicale dietrologo con la doppia tessera e la doppia fedeltï¿œ.
-- 
Baci,
Mony

 e chi l'ha detto che non l'ha scontata? Tu? 
Il tribunale che lo mand� libero perch� "incapace di intendere e di
volere al momento del fatto".


 che cazzo dici?
Ti stai incartando da solo. Nessuno accusa Minzolini di doppia fedelt�, 
nemmeno tu: gli basta quella singola. E che c'entra l'anti-semitismo? Ti 
sembro un redattore di "Informazione Corretta"?
-- 
Baci,
Mony

 i suoi diritti, etc.
Quoto a lettere di fuoco.


 Ti stai incartando da solo. Nessuno accusa Minzolini di doppia fedeltà,
lo si accusa di fedeltà unica, e non a chi guarda il tg, che è anche
peggio di fare il doppio gioco. Quanto all'antisemitismo, si sa dove
si arriva quando si comincia a parlare di doppia fedeltà. Tornando ai
fatti, puoi elencarmi con comodo tutti i candidati alla segreteria di
un partito con aspirazioni governative che hanno la tessera di due
partiti? Per me tra Berlusconi che va a mignotte e un politico
mignotta è peggio il secondo. E te lo dico dopo aver scritto 3 giorni
fa che sono pronto a iscrivermi al PD solo per votare Marino. Ma la
doppia tessera no, è una porcata inqualificabile

 volere al momento del fatto".
se il tribunale decide che non c'è pena da far scontare, è così. O tu
hai letto gli atti e sai che non è così?

 se il tribunale decide che non c'� pena da far scontare
Hai perso il filo, giovannino. Risali lentamente il thread e vedi se
riesci a capire meglio.


 Un applauso per Marino.
ma che sciocchezza
il tipo in questione aveva la fedina penale pulita (non si capisce come, 
visto che era gi� stato condannato, ma questi sono i misteri della giustizia 
italiana) per cui non si capisce come si sarebbe potuto sapere dei suoi 
precedenti
ma ti sei bevuto il cervello, ultimamente?

 stupratore debba provocare imbarazzo.
ribadisco, dei precedenti reati non era rimasta traccia (e per questo 
occorre prendersela col sistema, pi� che col PD. E occorre anche leggere i 
giornali, quelli di carta stampata, oltre alle cazzatine usenettiane)
Per cui solo la maga mag� avrebbe potuto sapere.
Si potrebbe provare a chiedere al PD di assumerla, questo s�
Temo che costi pi� del mago otelma, ma forse vale la pena

 Ah, chi non ha la fedina penale pulita non pu� fare attivit� politica?
sarebbe meglio di no, Namib
Soprattutto in Italia, dove il parlamento sembra una d�pendance di Regina 
Coeli

penale pulita dai militanti del PD. Non vedo dove sia lo scandalo...
nemmeni io, anzi
Ma il problema � che la fedina di quel tale ERA pulita.
Questo � il vero problema. Grave assai.
Ma naturalmente qui si baloccano con etica, moralit� e quant'altro.
Un po' patetico 

 Naturalmente a questo crediamo senza fiatare l'ombra di un dubbio.
Ma no. Lo sanno tutti che i noi comunisti ci adoperiamo per premiare il 
crimine. Il serial raper � diventato coordinatore *in quanto* apprezzato 
stupratore. Beccati: "il sorcio ha 'ndagato" (cit.). Vedi, Mony? Ecco chi fa 
"dietrologia": dargli una mano non mi sembra il clou dell'astuzia.
Namib 

 coordinasse circolo�. Ira di Franceschini
che sia colpa di Berlusconi? :-)) 

 specie di immersione in Giordano che purifica e rinnova l'uomo?
No, significa solo che ri-assume tutti i suoi diritti. La purificazione la 
lascio ai superstiziosi che credono alla "colpa" e alle capacit� jettatorie 
del gatto nero.
Namib 

 fastidioso.
Beh è normale che scriva idiozie fasciste.
Sia le prime, che le seconde, che il mix.
Meno normale é esibire in giro certi ricami, ma contento lui...
-- 
Tb

 Tutto sommato, è imbarazzante anche questo.
Ecco direi che hai colto il punto.
Che sta più nello scoprire che nell'eleggere.
-- 
Tb

 E - direi - una nota negativa per Franceschini.
Aggiungiamone una anche per Di Pietro che avrà sparato qualcuna delle
sue solite puttanate da wannabee  juntero. 
-- 
Tb

 partito. "Centralismo democratico".
Il centralismo democratico è una democrazia putiniana basata sulla
cooptazione, ma è pur sempre meglio di quella che (non) ha il PD. Pur
avendo qualche elemento comune (essenzialmente i difetti).
una demicrazia che il Pd non ha ancora, sperabilmente. E in questo il
richiamo di Marino alla enorme questione morale che sta anche lì dentro,
e alla opacità assoluta della selezione  della classe dirigente è
meravigliosamente salutare.
Sempre che l'opacità democratica non sia (come temo) un'altro dei
riflessi della "società civile", che funziona nel Pd come nella PdL.
-- 
Tb

 Temo che costi piï¿œ del mago otelma, ma forse vale la pena
Forse sï¿œ.
-- 
Baci,
Mony

 lascio ai superstiziosi che credono alla "colpa" 
In tal caso quale sarebbe il senso di "scontare la pena"?


 Coeli
Quoto. E mi viene da pensare che la nettezza della fedina penale del 
Nostro non sia del tutto avulsa da questo discorso qui.
-- 
Baci,
Mony

 "dietrologia":
ebbè, c'è dietrologia apprezzabile e dietrologia no. Se dici che un
candidato alla segreteria di un partito non può avere la tessera di un
altro partito sei dietrologo sbrocbsroc, se dici che il partito di uno
stupratore l'ha fatto coordinatore proprio perchè stupratore, va tutto
bene...

 "dietrologia": dargli una mano non mi sembra il clou dell'astuzia.
Splenetico ï¿œ un troll, non fa null'altro che trollare.
Io, personalmente, sono imbarazzato dal fatto che il coordinatore di un 
circolo di un partito che potenzialmente potrei votare sia uno 
stupratore seriale.
Altri preferiscono giocarsi la carta delle schermaglie pre-congressuali 
per sublimare un sentimento che, probabilmente, non appartiene piï¿œ loro 
da decenni.
Altri ancora se la prendono con i troll.
Il mondo ï¿œ bello perchï¿œ ï¿œ vario, no?
-- 
Baci,
Mony

 italiana)
nessun mistero. "incapace di intendere e di volere" non è una
condanna, è un'assoluzione

 Hai perso il filo, giovannino.
il filo è chiarissimo, tu stai dicendo che una persona assolta dal
tribunale non dvoeva esserlo. A te dimostrare prove alla mano, che non
hai, che il tribunale e lo psicologo si sono sbagliati

 sue solite puttanate da wannabee  juntero.
bravo, "compagno", coerente nella tua difesa implacabile del berlusca
e nell'attacco a chi lo accusa di essere quel criminale che è

 la tessera di un altro partito sei dietrologo sbrocbsroc, 
Niente affatto, � solo che si sente puzzo di muffa.
In ogni caso, Marino � un Cattolico, medico, docente universitario e 
persino ex-boy scout. Di materiale da pippe ne hai quanto ne vuoi.
-- 
Baci,
Mony

 condanna, � un'assoluzione
�Vorresti dire che io ho messo un cervello abnorme in un energumeno 
lungo due metri e venti e largo come un armadio a due ante? Canaglia!!!! 
� questo che vorresti dirmi!?!?� [cit.]
-- 
Baci,
Mony

 No, significa solo che ri-assume tutti i suoi diritti. 
Ma coordinare un circolo non è un diritto civile [cit], specialmente se
si è "incapaci di intendere e di volere"
-- 
Tb

 antidipietristi, però. Che cazzo di Paese.
IMO provare disgusto per uno stupratore non è affatto dipietrismo, ma
piuttosto un atteggiamento umanissimo. Il tuo atteggiamento invece
ricorda San Framcesco che va ad abbracciare i lebbrosi perchè
bisognosi di misericordia: solo che
Meritano la protezione della legge. Non un oncia di più. Tu invece
pretendi che questa oncia la ricevano, e ciò lo trovo ipocrita.

 condanna, � un'assoluzione
Se fosse stato dichiarato "incapace di intendere e di volere" avrebbe
perso i diritti civili eccome, e la cosa sarebbe penso stata di
soddisfazione per tutti, e non sarebbe mai stato un coordinatore di
circolo del PD.
Ma il tribunale lo ha mandato a casa con un "incapace di intendere e di
volere al momento del fatto" (come cazzo avranno fatto ad accertarlo?),
una pacca sulla spalla, una fedina penale candida come un giglio e di
fatto un invito a continuare cos�, alla fine accolto.


 il filo � chiarissimo, 
lo stupratore non ha scontato alcuna pena per il fatto che aveva
commesso, e nessuno si � preso la briga di fare qualcosa perch� non lo
commettesse pi�, con le ovvie conseguenze del caso.


 persino ex-boy scout.
lo vedi che sei in malafede? Tutto questo che cazzo c'entra con avere
le tessere di due partiti?

 smetterla, con la psilocibina.
Dovresti fare più attenzione alle posizioni dell'interlocutore. Io
riesco a ricordare le posizioni sui diversi argomenti di quasi tutti
gli IPIers. A te non riesce?

 Un po' patetico
L'atteggiamento di Namib mi ricorda San Francesco che abbraccia i
lebbrosi. Il trionfo della misericordia sul disgusto.

 stupratore seriale.
Se non � una trollata questa...


 esclude un ex condannato
non è condannato, analfabeta giuridico, politico e filosofico

 lebbrosi.
e il tuo non ricorda, E' quello delle folle medievali che si
divertivano a vedere i roghi...grazie a dio il mondo è andato avanti
coi principi di s.Francesco, e non con quello dei trogloditi medievali

 fatto un invito a continuare così,
se non ti dispiace, (ma anche se ti dispiace) girerò a chi di dovere
questa tua pubblica accusa a un giudice di istigazione a delinquere.
Magari ti insegnerà a contare fino a 10 prima di trollare.

 esclude un ex condannato
non è condannato, analfabeta del diritto, come della politicia e della
filosofia

 Magari ti insegner� a contare fino a 10 prima di trollare.
LOL, proprio tu vuoi insegnare a qualcuno a contare fino a 10 prima di
postare?


 postare?
io non ho mai accusato un giudice di istigare a delinquere. Tu sì. E
sappi che ultimamente sono state aggravate le pene per la calunnia a
pubblico ufficiale

 Questo è il vero problema. Grave assai.
Si chiama non menzione e non è grave assai in sè.
Certo, è assai singolare che si adotti per reati del genere.
Anzi no, perchè vorrei ricordare che in questo paese di merda, fino
a non molto tempo fa, lo stupro era un reato contro la *morale* e non
già contro la persona, per intenderci.

 Regina Coeli
Mica dicevo del parlamento: l� l'opzione Di Pietro mi sembra ragionevole. Ma 
l'attivit� pol. di base � un diritto di tutti, mi pare.
Namib 

 sue solite puttanate da wannabee  juntero.
Ah, la presunzione di colpevolezza a priori.
ROTFL.

 Questo � il vero problema.
Ah, e allora donde � saltato fuori il tentato stupro? Scusa, eh, ma in 
genere non leggo la cronaca nera. Come facevano/fanno a sapere che era uno 
stupratore se non l'avevano manco condannato?
Namib 

 è questo che vorresti dirmi!?!?» [cit.]
LOL!

 stupratore se non l'avevano manco condannato?
Una volta che l'uomo viene arrestato e finisce in prima pagina la
vecchia storia da una parte o dall'altra salta fuori.


 Ah, e allora donde è saltato fuori il tentato stupro?
nei database dei tribunali ci sono i nomi di tutte le persone
processate, a prescindere da come è finito il processo. Poi come
facciano i giornalisti a sapere cosa sta scritto nei database non lo
so, può darsi che nel caso specifico fossero stati gli sbirri stessi a
dire che aveva precedenti

 dire che aveva precedenti
Senza condanna, tutte queste chiacchiere manco si pongono, allora. Per 
entrare nel partito non deve correre voce che tu abbia commesso dei reati 
per i quali non sei stato condannato? Ann�mo bene.
Namib 

 In tal caso quale sarebbe il senso di "scontare la pena"?
La deterrenza.
Namib 

 Ma coordinare un circolo non è un diritto civile [cit]
Per il nostro amico spartachista che ci insegna come si e' liberali
pare di si. A questo punto pretendo anchio di dirigere un circolo del
PD anche se non sono iscritto. Vorranno mica ledere i miei diritti?
Seriamente, non mi pare una lesione dei diritti umani richiedere di
essere incensurati per ricoprire una qualsiasi posizione.
PP

 Magari ti insegnerà a contare fino a 10 prima di trollare.
Sei piu' minchione del solito oggi.
PP

 se si � "incapaci di intendere e di volere"
Se si � stabilmente incapaci di intendere e di volere, esistono dei vincoli 
alla propria attivit�. Se questo tizio non fosse diventato quel che � 
diventato, nessuno gli avrebbe contestato il diritto di coordinare una 
sezione di partito. E ti ricordo che TU sei contrario al fatto che in 
Parlamento ci entri solo gente con la fedina penale pulita. Riesci a 
combinare le due posizioni? Come mai Marino, tanto solerte (poniamo: 
giustamente) nel ripulire le sezioni, non mette altrettanto zelo nel 
sostenere una legge che ripulirebbe il parlamento?
Namib 

 le tessere di due partiti?
Quanto l'avere due tessere entri in questo thread. Forse pure un po' di pi�.
-- 
Baci,
Mony

 Considerato che hai trollato in tutto questo thread, quelle panache!
Ah, per questo quotavi a "lettere di fuoco"...

 ha scritto nel messaggio 
news:4a5a0864$0$47548$4faf...@reader1.news.tin.it...

no. Solo di chi � incensurato. Almeno, io la penso cos�.
(fra l'altro ci saremmo risparmiati le cazzate dei vari ex brigatisti ex 
lotte vattelapesca, ex segaioli incarcerati, ex esuli in Francia, ex tutto 
che adesso concionano qua e l� e magari insegnano pure. Bleah)

 fatto un invito a continuare cos�, alla fine accolto.
epper� qui abbiamo i soloni moralizzatori da tinello che dicono che non � 
morale avere uno cos� dentro al PD.
Ma come si poteva scoprire che era uno stupratore?
mistero....

 gi� contro la persona, per intenderci.
eh gi�.... 

lebbrosi. Il trionfo della misericordia sul disgusto.
guarda che molto pi� ridicolo di Namib � chi grida allo scandalo.
Appurato che NON era possibile stabilire cosa questo tipo aveva fatto in 
precedenza (poich� aveva la fedina penale pulita, e tre) ci si chiede come 
cazzo potevano sapere quelli del PD, a meno appunto di non aver assunto la 
maga mag�.
Ma i rimbecilliti di IPI tuonano contro la grave offesa alla morale.
Se non fosse comico sarebbe da piangere dalla demenza.
Bisogna veramente essere *stupidi*. Quando dico stupido, significa avere un 
QI basso.
Non c'entra con le opinioni politiche o morali o altro.
Quella di Namib � un'opinione che non condivido, ma non � una dichiarazione 
di stupidit�.
Marino invece non credo sia stupido, ma molto incauto e frettoloso. Avrebbe 
dovuto aspettare un attimo.
Quell'attimo che basta ai non cretini per leggere notizie attendibili.
Tipo che lo stupratore aveva la fedina penale pulita (e quattro).

 seriale.
anch'io
Per� troverei scocciante di dover chiedere alla polizia di indagare su tutti 
e tutto, anche se hanno la fedina penale pulita.

 ha scritto nel messaggio 
news:4a5a0914$0$47545$4faf...@reader1.news.tin.it...

C'� stato un processo. (anche per Berlusconi e Andretotti. Eppure hanno la 
fedina penale pulita, pensa tu)
Che poi il tipo ne sia uscito indenne, � un altro paio di maniche, appunto
La polizia ha dei sistemi di indagine particolari.
Conosco uno che siccome � entrato a far parte di un CdA di una Fondazione, 
ha subito un'indagine, come da prassi.
E' venuto fuori che nel '68 (aveva allora 18 anni) durante una 
manifestazione studentesca si era seduto in mezzo alla pubblica via 
"ostacolando il passaggio".
Han tirato fuori dei papiri con tanto di firma dei carabinieri e balle 
varie.
Manco avesse ucciso la mamma.
Non so come facciano ma ti trovano anche quando hai vomitato la merenda per 
la prima volta. 

 wrote:

Benissimo. E' un beneficio sociale delle pene che riconosco anch'io.
Ora ti resta solo da spiegare come un provvedimento essenzialmente
tecnico il cui scopo � produrre deterrenza _prima_ del reato possa, con
la sua applicazione, trasformare un uomo dal comportamento
comprovatamente antisociale in un uomo come tutti gli altri, full stop,
come affermavi due o tre post fa.


 fedina penale pulita, pensa tu)
none, nessuno dei due ha la fedina penale pulita

 se sei dichiarato incapace non puoi manco votare
Red, per favore, non parlare a vanvera. E' stato dichiarato
MOMENTANEAMENTE incapace

Vedo che il cattolicesimo ha ancora i suoi fan
Certo, e infatti tu sei a predicare agli uccellini...

 (fra l'altro ci saremmo risparmiati le cazzate dei vari ex brigatisti
lasciamo perdere i brigatisti, sappiamo tutti che negli anni '60 gli
sbirri arrestavano in massa e ti appioppavano accuse mostruose (e i
giudici, in gran parte diventati tali in era fascista, condannavano in
5 minuti) anche solo per un sit-in. Tu butteresti fuori dalla politica
migliaia e migliaia di persone solo perchè, somma colpa, hanno
manifestato 40 anni fa per il Vietnam o per la riforma
dell'università?

 Quanto l'avere due tessere entri in questo thread.
questo thread parla di un signore che ha appunto due tessere.

 maga mag�.
le persone che conoscevano bene il tizio da lunga data ovviamente lo
sapevano, del processo.
Non si usa pi� restringere l'ingresso ai circoli a persone conosciute da
lungo tempo da qualche altro membro che garantisce per loro?
Una volta c'erano le sezioni di paese e/o di quartiere  e li il problema
non si poneva, tutti conoscevano tutti da sempre e si sapeva con chi si
aveva a che fare.
Con l'attuale culto della privacy e la frammentazione dell'esperienza
sociale chiaramente si pongono alcuni problemi nuovi che per� non �
detto non possano avere soluzione, a volerla cercare.
-- 
"Scienza � credere nell'ignoranza degli esperti" (cit.)
lo Splenetico

 Sei piu' minchione del solito oggi.
hai letto cos'ha scritto? Ti sembra normale accusare un giudice di
istigare uno stupratore a continuare ad essere tale?

 e tutto, anche se hanno la fedina penale pulita.
Ma non c'ï¿œ solo la polizia.
Sembra un po' la storia dei condï¿œmini che si dolgono quando 
l'amministratore scappa con la cassa: ï¿œEh, signora mia, in che mondo 
viviamo! E dire che sembrava tanto una brava persona...ï¿œ
-- 
Baci,
Mony

 questo thread parla di un signore che ha appunto due tessere.
Questo thread parla di un signore che solleva una questione sul PD. 
Un'attivit� che tu svolgi diuturnamente, senza avere nessuna tessera.
-- 
Baci,
Mony

 sostenere una legge che ripulirebbe il parlamento?
Ora è anche un traditore, il vero peccato mortale nel grande derby Roma
Lazio.
Non c'e niente da fare, siamo un paese che merita esattamente quelli che
ha. Condoglianze anticipate a Marino per la follia di esserci tornato.
-- 
Tb

 essere incensurati per ricoprire una qualsiasi posizione.
Ma al di là della questione legalistica, ci sono non condannati
altamente inopportuni da avere come presidenti di circolo.
Marino fa notare il problema di moralità e di qualità della classe media
del Pd. Uno stupratore accertato come presidente di circolo è in ogni
caso un fatto molto spiacevole.
La difesa ad oltranza della "normalità" di questa situazione mi fa
capire che, ancora una volta, tutto il problema è quello di un
gigantesco derby Roma Lazio, e che la nostra classe politica fa cagare
perché manca totalmente una domanda di qualità.
L'importante è che porti la tua sciarpetra e suoni forte la tua
trombetta. Desolante.
Tb
-- 
Tb

 ROTFL.
A Roma fai come i romani.
Un principio di grande saggezza.
-- 
Tb

 per i quali non sei stato condannato? Annàmo bene.
Deduco che eleggeresti Andreotti presidente di qualche circolo Pd.
Cortocircuiti della capziosità.
-- 
Tb

 ragionevole. 
Non si capisce perché. Sono purificati, no?
-- 
Tb

 già contro la persona, per intenderci.
In estrema sintesi, tu eleggeresti uno stupratore a presidente del tuo
circolo. O (più prababilmente nella prassi del pd) aderiresti ad un
circolo fondato da uno stupratore incapace di intendere e di volere?
-- 
Tb

 Ah, per questo quotavi a "lettere di fuoco"...
Cio� io sarei un troll perch� quotavo te. Ma ROTFL.


 istigare uno stupratore a continuare ad essere tale?
Mi sembra un'opinione perfettamente legittima.
PP


è una calunnia, altro che un'opinione...

 wrote:

Assolutamente no. Io mi affretterei a girare il tutto a Chi Di Dovere.

 perché manca totalmente una domanda di qualità.
parlaci delle qualità dell'avanzo di balera certificate dal tribunale,
Robespierre dei giorni dispari...

 Deduco che eleggeresti Andreotti presidente di qualche circolo Pd.
Deduci male. La deduzione corretta �: "sarebbe *eleggibile* come presidente 
di un circolo Pd".
Namib 

 Un principio di grande saggezza.
Certo, certo. :-)

 circolo.
Come unica sintesi, mi viene in mente quella delle strane sostanze
che hai inalato, consentimi.

 Un'attività che tu svolgi diuturnamente,
sai qual è la differenza tra quel "signore" e me? Io non mi candido a
segretario di partito. Personalmente ritengo libero me stesso e il
privato cittadino Ignazio Marino di prendere le tessere di ogni
partito presente nell'orbe terracqueo, ma il giorno che diventassi
anche solo lo spazzino di un circolo di uno dei 100 partiti di cui
avessi la tessera riterrei il minimo indispensabile della correttezza
stracciare tutte le altre. Figuriamoci se mi candidassi a segretario...

 Marino invece non credo sia stupido, ma molto incauto e frettoloso.
Non credo che il PD abbia bisogno di cautela. Al contrario, sono 
convinto che gli elettori del PD abbiano diritto (anche loro, guarda un 
po') a qualche risposta.
NB Le domande valgono per chiunque abbia voglia di rispondere: "Y" sta 
per "vostra".
-- 
Baci,
Mony

circolo fondato da uno stupratore incapace di intendere e di volere?
In estrema sintesi, piantala di ravanare nella merda che poi puzzi di
merda anche tu.
Vero � che chi ha precedenti del genere manco deve avere la tessera
del PD..ma dopodich�...piantala di ravanare nella merda
x il Circolo PD "Pietro Pacciani" Mercatale Val di Pesa
MMAX
-- 
http://bloggoanchio.splinder.com

 partito presente nell'orbe terracqueo, 
Perfetto. Avvia un thread apposito, e ne parleremo.
-- 
Baci,
Mony

 che hai inalato, consentimi.
Ho dimenticato il punto interrogativo?
Sorry, era una domanda.
E' che al di là della disquisizione accessoria non mi era chiara la
sostanza.
-- 
Tb

 di un circolo Pd".
Ma il problema non è teorico.
E' che è stato eletto, il che Marino trova preoccupante, mentre tu trovi
preoccupante Marino. 
Tb
-- 
Tb

 merenda per la prima volta.
Io sono stato amnistiato per manifestazione illegale. Sar� "eleggibile", per 
Marino?
Namib 

affrontare un congresso, � o non � rilevante?
No, � un caso isolato e un reato che, per quanto odiosissimo, non si
puo' inserire in un fenomeno allargato che possa avere una rilevanza
politica.
I problemi a cui il PD deve dare priorit� IMHO sono ben altri..
MMAX
-- 
http://bloggoanchio.splinder.com

 trovi preoccupante Marino.
Io trovo preoccupante che il "problema teorico" (che poi � un problema di 
principii) sia cos� sbrigativamente (e "popolarmente") risolto a livello 
basso (aut fedina penale immacolata aut fuori), mentre a livello alto (il 
parlamento) si ricorra a una dialettica pi� "raffinata" e decisamente 
"condonista". Cominciamo a pulire il Parlamento, no? Perch� sei contrario in 
cima e a favore in basso?
Namib 

 su tutti e tutto, anche se hanno la fedina penale pulita.
Eh. Per questo con Marino ho parlato di "polizia morale".
Namib 

 Marino?
Stai cominciando a prendere vicoli tortuosi.
-- 
Tb

 viviamo! E dire che sembrava tanto una brava persona...�
Delinquono anche i non-pregiudicati e i processati non-condannati, eh. 
Proponi un test di moralit�?
Namib 

 Sappi comunque che hai il diritto di farlo.
io non voglio farlo, lui sì, ergo deve sapere che per lui ci sono
regole supplementari...

 Vero è che chi ha precedenti del genere manco deve avere la tessera
hai mai visto un partito che chiede la fedina penale a tutti i suoi
tesserati (che sono centinaia di migliaia, eh, non qualche centinaio
di parlamentari e qualche migliaio di amministratori pubblici)??

 I problemi a cui il PD deve dare priorit� IMHO sono ben altri..
Il benaltrismo, malattia senile della sinistra. Se i criteri di 
selezione e controllo (aggiungo sempre "controllo", non si sa mai che 
qualcuno lo noti) non sono priorit� per un partito, mi domando sorpreso 
quali esse possano essere.
La simpatia di Franceschini? O la bocciofila di Bersani?
-- 
Baci,
Mony


nessun vicolo tortuoso. E' già difficile controllare la fedina penale
di centinaia di migliaia di iscritti, se ci mettiamo a fare la
casistica delle condanne che vanno bene e di quelle che non vanno bene
ci si mette un secolo solo a separare il grano dal loglio

 cima e a favore in basso?
Sono contrario a una norma del genere sia in alto che in basso, mentre
diventa sempre meno chiaro perché tu difenda il lassismo morale in basso
mentre vuoi la purezza in alto.
Tb
-- 
Tb

di parlamentari e qualche migliaio di amministratori pubblici)??
Ovvio che uno non si debba autocertificare...ma altrettanto ovvio �
che se viene fuori va schizzato immediatamente.
Sicuramente chiunque si candidi per un qualsiasi ruolo superiore alla
tessera deve in qualche modo certificare di non avere condanne o
pendenze.
Lo si chiede per i politici non vedo perch� non si poss afare anche
per i quadri di partito.
Mi sembra il minimo.
MMAX
-- 
http://bloggoanchio.splinder.com

 Proponi un test di moralità?
sento odore di muffa e fumo di autodafè

 Proponi un test di moralitï¿œ?
Propongo un minimo di attenzione. Magari nel caso specifico non sarebbe 
servita, ma di amministratori che riescono a scappare con la cassa 
avendo il fiato sul collo dei condï¿œmini ne conosco pochi.
S'ï¿œ trovato il fesso che faceva il coordinatore, magari aveva pure 
qualche "appoggino" nelle medie sfere, adesso son affari suoi. Ma ci sei 
mai stato a casa? E no, che mi frega? Io c'ho i cazzi miei.
La delega totale, malattia sociale dell'Italia.
-- 
Baci,
Mony

 regole supplementari...
Simili a quelle per i coordinatori di circolo?
-- 
Baci,
Mony

 potrebbe anche essere il mio.
Quoto.
-- 
Tb

 lampante.
cioè, uno stupratore rappresenta TUTTI i quadri del partito? Quando
trolli, metti il disclaimer

 Simili a quelle per i coordinatori di circolo?
anche maggiori. Più potere, più responsabilità, asticella da superare
più alta per dimostrare che si è all'altezza delle maggiori
responsabilità

La simpatia di Franceschini? O la bocciofila di Bersani?
Nessuna delle due...per quanto mi riguarda gente come Bettini a Roma
andrebbe mandata via..ma il rinnovamento, se tale vuole essere, � un
processo serio e non passa attraverso questi meccanismi da perbenisti
di sinistra.
MMAX
-- 
http://bloggoanchio.splinder.com

Quoto.
E te credo <g>
MMAX
-- 
http://bloggoanchio.splinder.com

 per i quadri di partito.
perchè il quadro di partito non legifera, per esempio? per cui, nel
caso specifico, non potrà mai fare una legge per depenalizzare lo
stupro, a differenza del parlamentare con lo stesso precedente penale?

 Pi� potere, pi� responsabilit�,
Bella, posso usarla?
-- 
Peter

 di sinistra.
anche perchè certi meccanismi diventano pericolosi, alla lunga, come
insegnava Nenni. Con questa logica un genio della lotta all'evasione
come Visco andrebbe fatto fuori perchè ha una condanna definitiva per
una cazzata di ampliamento abusivo della sua villa
e così mentre il tribunale del popolo fa l'epurazione e i Visinski si
complimentano tra loro, gli evasori se la spassano...

 Bella, posso usarla?
prego

Subodoro un benaltrista. Anche tu uno Hyde cor ciuccio?
Ma anche no...ma � evidente che con tutti i cazzi per il culo che ha
il PD lo stupratore seriale del Torrino � un non tema.
MMAX
-- 
http://bloggoanchio.splinder.com

Con questa inauguriamo MMAXBuster?
E levalo il poster di Sbardella dalla cameruccia..essu'.
MMAX
-- 
http://bloggoanchio.splinder.com

 Am.
-- 
Tb

 di casse pubbliche, anche se è stato purificato
sicuro? A volte i giudici danno anche l'interdizione perpetua dai
pubblici uffici, oltre al carcere. E quella non si purifica

On Sun, 12 Jul 2009 19:51:04 +0200, amalric <ama...@TOGLIMIalice.it>
wrote:
[cut]
Taci che sembri Evangelisti.
MMAX
-- 
http://bloggoanchio.splinder.com

On Sun, 12 Jul 2009 19:57:22 +0200, amalric <ama...@TOGLIMIalice.it>
wrote:
[cut]
Taci sepolcro imbiancato!
Abbiamo un super8 che ti ritrae da bambino con grembiuino mentre canti
di fronte ad Andreotti:
"O bianco fiore
simbol d�amore,
con te la gloria
della vittoria.
O bianco fiore
simbol d�amore
con te la pace
che sospira il cor."
MMAX
-- 
http://bloggoanchio.splinder.com

 cassa avendo il fiato sul collo dei cond�mini ne conosco pochi.
Basta guardare in Puglia, e qualche esempio di casse ripetutamente svuotate 
sovviene. Magari, esempi che meriterebbero maggior attenzione, anche da 
parte di Marino.
Namib 

 Stai cominciando a prendere vicoli tortuosi.
Era una battuta, eh.
Namib 

 è una calunnia, altro che un'opinione...
Se la pensi cosi' ti consiglio allora di rivolgerti alla Polizia
Postale.
PP

 mentre vuoi la purezza in alto.
Purezza? Nein. Fedina penale pulita. Tu, invece, cosa proponi? Niente, mi 
pare. Eh, s�, nada. Auspichi molto, per�. Vabbeh, d�i: auspichiamo in coro.
Namib 


LOL sei un coglione.
PP

 ma ti sei bevuto il cervello, ultimamente?
Prima di quotare, aspetto la risposta
Keawe

 pare. 
Rispondi senza leggere, quindi.
Io propongo un partito con meccanismi demicratici, cariche elettive,
organi che hanno dimensioni e potere per funzionare...
Poi si vede, laicamente.
-- 
Tb

 Ancora gliene sono gratoh. :)
Gianni è sempre stato molto, molto generoso nella protezione delle
fidanzate altrui.
Era anche abbastanza noto.
Forse però, a quei tempi, non regalavano ancora giornalini ai
semafori...
-- 
Tb

 organi che hanno dimensioni e potere per funzionare...
Veramente, le cariche locali si sono sempre scelte localmente, con 
meccanismi democratici, poco comuni ad altri schieramenti. *E* con 
moltissime magagne derivanti da meccanismi di cooptazione clanica e 
antidemocratica, che si era ingenuamente sperato di azzerare inventandosi il 
"partito snello". La democrazia � sempre a rischio di corruzione, ergo ci 
vogliono *strumenti univoci* di selezione. Pi� di questo, � difficile fare; 
e gi� questo richiede uno sforzo, anche economico, notevolissimo (e 
necessario). Ma la corruzione montata negli ultimi vent'anni � anche un 
fatto politico-culturale. Non la si cancella parlando di tre righe in 
cronaca e tacendo su una montagna di soldi.
Namib 

 Magari tuh?
Non sapreih, lascioh giudicareh agli altrih
-- 
Tb

 di sinistra.
Siamo stati mesi a torcerci le mani andando appresso alla necessit� di 
legalit� cui la sinistra non riesce a dare risposte sensate e, per una 
volta che ci prova, continuiamo a torcercele. Mah...
-- 
Baci,
Mony

 dirigere un circolo del PD.
Magari, se si candida, un posticino in sezione glielo si trova.
-- 
Baci,
Mony

 sovviene. 
Non mi sembra che la Puglia sia una realtï¿œ nella quale "fiato sul collo 
degli amministratori" assuma una qualitï¿œ rilevante.
-- 
Baci,
Mony

volta che ci prova, continuiamo a torcercele. Mah...
Ma infatti...aderiamo a  Sardigna Natzione Indipendentzia.
MMAX
-- 
http://bloggoanchio.splinder.com


tempo sprecato, tanto poi trovo un giudice suo complice che gli dà
l'incapacità di intendere e volere...


prego

 Era anche abbastanza noto.
pappa e ciccia in un uomo solo...

 cronaca e tacendo su una montagna di soldi.
Ah non avevano arrestato tutti i ladroni e bonificato il paese dalla 
cricca che lo corrompeva?
Damn...
Tb
-- 
"A vote is like a rifle, it's usefulness depends upon the character of
the user."
~ Theodore Roosevelt

 Confondi un vespaio con un verminaio di cazzate.
non mi pari sereno, e non colgo il tuo punto. Personalmente la tesi
"il PD ha abbastanza cazzi in culo per non andare a cercare spazio per
un altro" non mi convince molto. Se fossi meno criptico (che ne so:
mandiamo Marino nei gulag) ti quoterei convinto

 sostanza.
La sostanza?
Se vuoi una risposta alla (non)domanda di cui sopra, la risposta è no, perchè
ritengo lo stupro uno degli atti più odiosi che si possano immaginare.

 ritengo lo stupro uno degli atti più odiosi che si possano immaginare.
Ah, ecco. Quindi siamo d'accordo.


 cricca che lo corrompeva?
Macch�. C'� un mucchio di gente che non nota pecche nei mirabili "meccanismi 
democratici" che guidano la selezione della classe dirigente del PDL (� un 
caso di studio la selezione della ministra Carfagna), e quindi il ns. 
governo � durato 20 mesi, mentre la cricca governa da 6 anni e mezzo. Come 
dici tu, c'� chi vince e c'� chi perde.
Namib
Namib 

 come affermavi due o tre post fa.
Si tratta di due concezioni diverse della persona umana: per la prima la 
devianza criminale non � connaturata alla persona, per la seconda lo �.
Nel primo caso si ritiene il crimine come la conseguenza di un insieme 
di fattori, sia interni che esterni alla persona, tali da averla indotta 
in una determinata circostana a *scegliere* di delinquere; nel secondo 
caso si ritiene il comportamento criminale come l'inevitabile esito 
della natura di una persona, che dunque sarebbe dunque obbligata a 
commettere crimini.
E' evidente che per chi concepisce la persona come nel secondo caso la 
pena dovrebbe essere definitiva.  E' una concezione un po' fascista.

 avendo il fiato sul collo dei condòmini ne conosco pochi.
Questo avrebbe un senso con abusi/reati correlati alla sua attività di
coordinatore delle iniziative del circolo, tipo appaltare al cognato
la stampa dei volantini della sagra del cinghiale o fare la cresta sul
tesseramento. Ma qui c'è un tizio che pareva a tutti una brava
personcina ( 
http://tinyurl.com/msd7fs
 ) e poi nella solitudine della
sua cameretta indossava il passamontagna dello stupratore mascherato.
Oggettivamente non vedo il modo di prevenire questo genere di
"imbarazzi", nè, a ben pensarci, la necessità.
Candide


Mah c'è sempre il fatto di essere stato certificato come autore di uno
stupro, oltretutto incapace di intendere.
Non il miglior curriculum per la cooptazione a presidente di circolo,
via.
-- 
Tb

 democratici" che guidano la selezione della classe dirigente del PDL
In una competizione per la guida del PD mi sembra del tutto sensato che
i candidati si concentrino per un momento sui mali che rendono il PD
inservibile.
Dubito che una gara a chi ulula più forte contro l'Uomo Nero sarebbe un
buon criterio di selezione. 
E se non sbaglio Marino resta l'unico ad aver notato le forme abnormi
della lotta all' interno di questo partito, il tesseramento campano e la
questione morale a te cara (a me, in sé, molto meno).
Non vedo perché fare eco alle scomposte reazioni dei suoi avversari, che
spero denuncino solo il timore per la crescita di una candidatura che
potrebbe, incredibilmente, diventare una cosa vera.
Tb
-- 
Tb

 no. Solo di chi � incensurato. Almeno, io la penso cos�.
Che, per ipotesi, Visco non possa (purtroppo: � bravo) fare il parlamentare 
in ragione del fatto che ha una piccola condanna per abusivismo, ok: mi 
dispiace, ma se ci devono essere criteri univoci... Che non possa prendere 
nemmeno la tessera del PD, beh, mi pare surreale. Cos�, in termini 
teologici, passeremmo dal cattolicismo al novazianismo: una Chiesa degli 
impeccabili. Io direi invece: tutti possono prendere la tessera, ma la 
fedina penale pulita (con qualche limitazione ben definita, in nome del buon 
senso, il quale riconosce la bizzarria della realt�) � tassativa per i 
dirigenti con una responsabilit� politica reale.
Namib

 Certo, e infatti tu sei a predicare agli uccellini...
Ultimamente, sei meno percettivo del solito. Sar� l'afa...
Namib 

 Non si capisce perch�. Sono purificati, no?
La "purificazione" la lascio ai religiosi o cmq ai superstiziosi feticisti 
della "colpa". Un parlamentare, per�, non deve (per ragioni di opportunit� 
politica) dar adito a sospetti, sia pure ingiusti. Meglio, dunque, evitare 
che dei condannati siedano in parlamento; con le ovvie eccezioni dettate dal 
buon senso, ma preventivamente codificate.
Namib 

 dirigenti con una responsabilitï¿œ politica reale.
"Principi" di questo genere sono sempre dannosi.
Occorre inventarsene di continuo per spiegare l'equitï¿œ delle proprie 
scelte solo in un partito (o in qualunque organizzazione) che si 
seleziona per cooptazione. E ovviamente saranno i principi a ritagliarsi 
sulle necssitï¿œ della cooptazione, mai l'inverso.
E' quella la cosa da cambiare. Il resto verrï¿œ da sï¿œ, ragionevolmente.
Sempre che a qualcuno interessi (che ï¿œ la cosa di cui realmente dubito).


 buon senso, ma preventivamente codificate.
Spero tu ti renda conto degli aspetti kafkiani di un intrico di 
"principi" di questo genere, che oltretutto sfumano per intensitï¿œ man 
mano che si sale (o in altri casi si scende) per i livelli della 
rappresentanza.
Basterebbe che gli elettori scegliessero da sï¿œ i propri rappresentanti. 
Sarebbe piï¿œ che sufficiente.


 "imbarazzi", n�, a ben pensarci, la necessit�.
La necessit� � resa evidente dai fatti in svolgimento.
Non averla prevista � solo l'ennesima prova di distacco dalla realt�.
D'altra parte, il BSD affligge circa il 2% della popolazione.
-- 
Baci,
Mony

 Bull Shit Disorder? Pensavo che la percentuale fosse molto piu' alta...
LOL!
-- 
Baci,
Mony

 stupro, oltretutto incapace di intendere.
Certificazione che NON compariva sulla sua fedina penale. Da 'sta 'recchia 
'n ce senti?
Namib 

 'n ce senti?
La fedina penale la trovo irrilevante.
Se mi dici che nessuno, dai colleghi alla fidanzata, ai vicini di casa 
sapeva dei trascorsi del tizio, boh. Resto perplesso, ma mi adeguo.


 irrilevanti. Vedo che il cattolicesimo ha ancora i suoi fan "etologici".
Quindi per te, uno stupratore, una volta espiata (o condonata-
amnistiata-servizisocializzata o supercazzole varie) la sua condanna,
è un uomo uguale a tutti gli altri? gli affideresti una tua figlia
sedicenne, per esempio? o saresti del tutto in pace con te stesso, se
la suddetta figlia sedicenne frequentasse la sezione PD di cui è
responsabile lo stupratore?
Carlo "Jurassic Park"

 responsabile lo stupratore?
Tanto per precisare, nel caso specifico lo stupratore non aveva
espiato un bel niente:
http://roma.corriere.it/roma/notizie/cronaca/09_luglio_11/strupratore_seriale_prima_vittima-1601559484936.shtml
Fu dichiarato "temporaneamente incapace di intendere e di volere" e
prosciolto.
Forse "incapace di... " era il magistrato che prese quella decisione?
Carlo "Jurassic Park"

ma ti sei bevuto il cervello, ultimamente?
Quel cazzo di bar magenta � diventato pericoloso, troppi cocktail.

 penosa, una situazione di cui questo caso è testimonianza lampante.
Scusami un attimo, eh.
Non per tornare sempre sulle stesse cose, ma tu hai presente un certo
Giulio Di Donato?
No, sai, perchè io lo ricordo *piuttosto* bene, ricordo altrettanto *bene*
quali fossero i "meccanismi di selezione" dei quadri nel PSI campano 
e, insomma, se proprio vogliamo parlare di qualità...

 Ci ripugnerebbe profodamente )
"Ci"?
A te e alla banda di cretini che vivono in te?
Mea non interest, come dire.

 Taci che sembri Evangelisti.
"A Fra', che te serve?"
"N'antro litro de Tavernello, che domande!"

 Non sapreih, lascioh giudicareh agli altrih
ROTFLASTC.


Perché, ho mai dato l'impressione di prendere a modello i meccanismi di
selezione del PSI campano?
Cerchiamo di uscire dalla dinamica "don't touch mt baby", plz.
-- 
Tb

 selezione del PSI campano?
No, hai però sempre dato l'impressione di avere una certa qual nostaglia
per il modello politico atque organizzativo del fu-PSI...<g>

whiplash ha scritto:



Per nulla nostalgico. Nonostante il fuoco incrociato che dovrebbe 
indurmi alla difesa identitaria, sono anzi ricco di un senso critico che 
si esprime in giudizi storici anche molto poco generosi, tutti 
abbondantemente agli atti.
Il punto di dissenso, semmai, è che non considero le fonti politiche 
delle critica legittimate ad alcunché. Né in termini morali né in 
termini democratici, né in termini penali.
Trovo anche che il dopo è stato, a parte la momentanea illusione 
dell'alternanza, ancora peggiore sotto quasi ogni punto di vista.
Non un peggioramento di rottura. Un peggioramento di continuità, le cui 
basi erano già abbondantemente poste da decenni.


 Magari sarà deformazione professionale -eh?- ma si nota.
Mony V, lo psichiatra della mutua...un film di successo negli anni
'70...:D

 Basterebbe che gli elettori scegliessero da sé i propri rappresentanti.
se leggessi qualche articolo sul violentatore si dice chiaramente che
non è stato imposto dall'alto, ma è stato voluto dai compagni e
soprattutto dalle compagne del circolo...

 stupro, oltretutto incapace di intendere.
temporaneamente incapace di intendere...chi lo è permanentemente viene
seguito dai dottori, eh...

 seguito dai dottori, eh...
Non � che di uno temporaneamente incapace di intendere si immagini che 
per tutta la vita stia buonino, eh...
-- 
Baci,
Mony

 Forse "incapace di... " era il magistrato che prese quella decisione?
ti faccio notare che la conseguenza logica del tuo discorso (se un
giudice dà la temporanea infermità mentale è matto), implice
necessariamente lo stato di follia non solo di questo giudice, ma
anche quello di tutti i giudici che prendono una decisione simile, di
tutti gli psichiatri che la diagnosticano, di tutti i parlamentari che
hanno reso tale tipo di sentenze possibili legiferando in tal senso
(che il giudice non si inventa le assoluzioni, devono sempre basarsi
su una legge esistente che le permette), degli psichiatri tutti, senza
distinzione, che considerano una realtà dimostrata la temporanea
infermità mentale.
L'idea che se in tutti i paesi avanzati esiste nel processo la
possibilità di assoluzione per TIM, non ti fa pensare nemmeno per
sbaglio che forse sei tu che sbagli a ritenerla folle a prescindere?

 Nel senso che sei il fantasma di Nerone?
ecco chi è stato a fare il rogo al deposito dell'Appia Nuova...Whip,
confessa, dov'eri ieri?

 ti faccio notare che la conseguenza logica del tuo discorso 
...non esiste: � la tipica affermazione da bar sport che si fa in queste 
circostanze per vedere se il gonzo abbocca.
E infatti...
-- 
Baci,
Mony

 '70...:D
Se vieni a trovarmi, ho una bellissima macchina per ECT con la quale 
potremmo divertirci...
-- 
Baci,
Mony

 circostanze
visto che già un altro ha dichiarato che il giudice è complice dello
stupratore, mi sembra che non sia solo una provocazione, ma un
pensiero diffuso.

 come affermavi due o tre post fa.
La deterrenza non riguarda chi commette il reato: � ad extra. "Invita" x a 
non commettere un atto per cui y ha pagato. Quanto alla "trasformazione del 
comportamento" di un "antisociale", vedo che usi termini vaghi (stai 
parlando di psichiatria? di ingegneria sociale? di diritto penale?): gli 
uomini non si "trasformano" da uno stato negativo ad uno positivo: crescono 
e cambiano, per tutta la vita. Ove abbiano la possibilit� di reinserirsi nel 
tessuto sociale (come da Cost. it.). In Cina, per esempio, sono molto pi� 
vicini ai tuoi sentimenti. Ti invito a trasferirti in quel luogo sicuro ed 
etico.
Namib 

 PD anche se non sono iscritto. Vorranno mica ledere i miei diritti?
A quanto pare, vi servono, delle lezioni sulla vostra identit� (?). Avere un 
diritto significa *poterlo* esercitare; non pretendere di esercitarlo 
comunque.
Namib

 Ora � anche un traditore
Ma piantala. Ora criticare una persona che si stima � darle del "traditore"? 
Io sto con Marino, ma stavolta ha fatto una cazzata. C�pita nelle migliori 
famiglie.
Namib 

 diritto significa *poterlo* esercitare; 
Infatti si puï¿œ. Non si deve.
E in effetti un noto stupratore incapace di intendere eletto a 
presidente di circolo del PD puï¿œ (deve?) lasciare perplessi.
Se poi, come si sostiene, le sentenze dei tribunali italiani vengono 
emesse in segreto, ed occorre Perry Mason per conoscerle... ok.


 Mony
Cioè, qui si tratta di un tipo assolto per un'aggressione sessuale che
diventa uno stupratore seriale ed invece di responsabilizzare la
magistratura e i servizi sociosanitari ci si interroga sugli errori
dei tesserati di un circolo del pd? A me sembra paradossale eh.
Io non so da cosa si deduca che fosse un bipolare, di sicuro il
disturbo non comprometteva la sua efficacia: studiava, aveva un
lavoro, relazioni stabili ed interessi...conosco bipolari
apparentemente molto meno compensati. Il compito di andare oltre
quest'apparenza spetterebbe a professionalità e metodologie serie, non
all'intuito dei piddini dell'agro romano.
Candide

 Tb
Infatti non è il genere di attività che si tende ad evidenziare nel
proprio curriculum. Credo che esserne a conoscenza, nei dettagli e con
certezza, fosse piuttosto difficile. Purtroppo non sono più i tempi
della Stasi.
Candide

 famiglie.
IMHO invece ha pienamente ragione, posto che una sentenza di Tribunale 
sia un fatto pubblico e noto.
Se non lo ï¿œ, allora ok. Un fatto che mi sorprende (e suppongo sorprenda 
pure Marino: dovrebbe innescare ulteriori riflessioni).


 della Stasi.
Pensavo che i tempi dei tribunali segreti fossero finiti, ma 
evidentemente no.


 evidentemente no.
Cioè?
Candide

 evidentemente no.
spiacente per te, ma lo sono. Sono i tempi della gogna pubblica che
sono finiti, anche se tu pretenderesti che non fosse così (per i
piddini, per i mafiosi del nano ben vengano le leggi ad personam, ben
venga un partito senza congressi, tanto è il PD quello
oligarchico..ROTFL)

 Cioè?
cioè il coglione pensa che a tutti dovrebbe essere permesso di sapere
vita, morte e miracoli giudiziari di chiunque, e non, giustamente,
solo la fedina penale,che riporta le condanne passate in giudicato.
Per dimostrare quant'è pirla, mettiamo il caso di un cretino che ce
l'ha con te e ti continua a denunciare per cose che non hai fatto.
All'impiegato del tribunale, che ha accesso a tutti gli atti dei
procedimenti, risulterà che sei stato imputato in più processi, ma
risulta anche che non sei mai stato condannato., e quindi nella fedina
penale, giustamente, non ci sarà scritto niente. Invece il coglione
pretende che si sappia che ti hanno rotto il cazzo per anni con
processi andati a vuoto. Per farne cosa? Per fare una porcata, degna
del Giornale quando data la mole di processi a carico del padrone è
talmente eccessiva da non poter essere negata, si inventa calunnie
contro l'opposizione per pareggiare il conto: dire che Tizio ha avuto
a che fare coi tribunali (il Giornale usa questo schema qui: data la
notizia che Tizio dell'opposizione è citato in una riga degli atti di
un processo in cui è stato condannato Caio che con Tizio non c'entra
assolutamente un cazzo, la infioretta in modo da far sembrare che
Tizio è una belva che al confronto Riina è un chierichetto, ma i
giudici komunisti hanno condannato Caio per parargli il culo), cosa
che di per sè a molti italioti che appena sentono parlare di giustizia
si dileguano basta e avanza per ritenere Tizio un delinquente.

 Cio�?
Cio�, che io sappia, gli atti di un tribunali non sono segreti.
Prendo atto che nessuno sapeva che Mr X era uno stupratore certificato 
(anche se non condannato) da una sentenza pubblica. E perdipi� incapace 
di intendere.
Sar� senz'altro cos�. Ma mi sorprende, e sono convinto che Marino 
facendo il suo commento immaginava, come me, che un po' tutti sappiano 
se il proprio vicino di casa, o il proprio compagno di banco, o il 
proprio segretario di circolo ha trascorsi di quel genere.
Mi sembra la situazione pi� ovvia e normale. Poi non era cos�, ok, ma 
certo � ben strano. E a suo modo preoccupante anche quello.


 all'apparato dei cacicchi locali, che lo vede come fumo negli occhi.
e visto che ha ragione al 1000% su quello, non ha senso sparare a zero
su una mezza sega di coordinatore di circolo. Se avesse detto solo "in
quale paese al di fuori del terzo mondo in una sola città, che ha il
2% della popolazione del paese, c'è un terzo degli iscritti ad un
partito di dimensioni nazionali?"
i cacicchi e gli apparatchik del PD se ne dovevano stare zitti e
muti...

 certo è ben strano.
non è affatto strano. La temporanea incapacità di intendere e di
volere vuol dire proprio questo: che uno è "normale" tutta la vita e
ha avuto 5 minuti di raptus.

 all'apparato dei cacicchi locali, che lo vede come fumo negli occhi.
Ma qualche scheggia � volata comunque ed � rimasta sotto le unghie di 
chi di dovere.
-- 
Baci,
Mony

 chi di dovere.
con le scheggette non convinci la maggioranza di un elettorato che di
regola vota in massa per i cacicchi,,,,

 regola vota in massa per i cacicchi,,,,
Posto che ancora non ho capito come si vota, mi sembra, per�, che le 
truppe cammellate, questa volta, debbano mischiarsi con le persone 
qualunque. IMHO, Beppe Grillo � quello che ha maggiori possibilit�.
-- 
Baci,
Mony

 certo è ben strano. E a suo modo preoccupante anche quello.
No, a me non sembra affatto normale, è un genere di trascorsi su cui
chiunque cala una rete di protezione.
Io non so di trascorsi penali (o altrettanto imbarazzanti) di nessuno
dei miei amici o vicini o conoscenti, ed è improbabile che nessuno di
loro ne abbia.
Candide

 qualunque. IMHO, Beppe Grillo è quello che ha maggiori possibilità.
a quanto mi risulta, non è obbligatoria la tessera per votare. Un
motivo in più per me per votare Marino.

 LOL sei un coglione.
No dai: ha voluto stare al gioco. Neanche Johnny Wanker può essere
così scemo...

 cos� scemo...
IMHO lo �.


 IMHO lo è.
Per profondo spirito di carità non riesco a tollerare il pensiero che
sia così scemo. Ma forse mi illudo.

 Tb
Ma ti vivi davvero Milano oppure in quei paesini di montagna dove
tutti sanno tutto di tutti e la nascita di un vitellino ï¿œ un evento
da festeggiare i vicini?
Keawe

 all'intuito dei piddini dell'agro romano.
Giï¿œ. Non se n'era accorta manca la sua fidanzata, che fosse uno 
stupratore seriale con doppia personalitï¿œ, perï¿œ dovevano capirlo al volo 
i suoi compagni di sezione.
Ciao,
Keawe

 da festeggiare i vicini?
Vivo a Milano, un posto dove non si tengono processi a porte chiuse, non 
si affida la cassa ad uno sconosciuto e magari, prima di fare affari con 
qualcuno ci si informa presso la banca, i carabinieri o non so chi 
altro. Si chiedono le referenze, si chiama il datore di lavoro 
precedente quando si assume una domestica o una segretaria.
Tutte cose molto normali.
Sottoscrivo pienamente quello che dice Orso. Il certificato penale non ï¿œ 
l'unico modo di conoscere una persona, specialmente una a cui affidi la 
presidenza di una tua sede.
Puï¿œ essere che trovare un presidente di sede del PD, per assoluta 
mancanza di interesse e di offerta, sia un'impresa talmente ardua da far 
bypassare tutti questi filtri (non lo credo). Puï¿œ essere tutto. In 
questo caso suggerirei di chiudere la baracca.
In ogni caso lo stupore di Marino ï¿œ piï¿œ che legittimo.
Chi risponde dovrebbe anzitutto scusarsi perchï¿œ la cosa ï¿œ successa, poi 
se ï¿œ possibile, spiegare che non c'era modo di evitarlo.
Le reazioni che ho ascoltato, invece, sono anche piï¿œ inquietanti del 
fatto in sï¿œ.


 certo ï¿œ ben strano. E a suo modo preoccupante anche quello.
Ribadisco la domanda: ma tu vivi davvero a Milano o in un paesino di 
montagna?
Keawe

 i suoi compagni di sezione.
No, non era quello che dovevano capire.
Dovevano sapere (o almeno sarebbe stato logico e concepibile che lo 
sapessero) che era stato autore di uno stupro, assolto per incapacitï¿œ di 
intendere e di volere.
Come dire, il profilo ideale.


 fatto in sï¿œ.
Boh... Erano senz'altro prevedibili. Il che non ï¿œ bello ma ormai non 
inquieta piï¿œ.
-- 
Baci,
Mony

 fatto in sï¿œ.
Le reazioni forse nascono dal fatto che da qualche mese con il PD si 
gioca al tiro al piccione, oltretutto con argomenti del tutto infondati.
Ciao,
Keawe

 infondati.
Del tutto infondati. Nel frattempo...
-- 
Tb

Ma ti vivi davvero Milano
Sta a milano, ma il suo tempo lo passa al bar magenta.

i suoi compagni di sezione.
Ma quelli sono comunisti!

 qualche cosa del genere esisteva nel PCI degli anni '50).
c'era, c'era, e c'era pure il processo stalinista al compagno non
ortodosso. E la non ortodossia non era politica, ma morale. I compagni
non dovevano avere l'amante (a parte il Migliore)

 Del tutto infondati. Nel frattempo...
... il senatore Marino ha perso un po' di credibilit�. Il che 
francamente mi spiace, visto che pensavo di votare per lui.
Ciao,
Keawe

 francamente mi spiace, visto che pensavo di votare per lui.
LOL
Tb 
-- 
Tb

 LOL
Al momento non ho ancora deciso chi votare tra Marino, Bersani e 
Franceschini. Comunque, nonostante questo infortunio Marino non ï¿½ 
all'ultimo posto tra le mie preferenze.
Ti dirï¿½ di piï¿½: contrariamente a quello che pensa quel pollo di MMAX, 
credo che sia stata proprio l'educazione cattolica a mettermi in guardia 
dall'idolatria verso persone, partiti ed istituzioni. Il che significa 
che non mi farei scrupolo di polemizzare con un candidato, se ritenessi 
che ha detto una cazzata, anche qualora fosse il *mio* candidato.
Keawe

 Ti dirò di più: contrariamente a quello che pensa quel pollo di MMAX,
le scommesse sulla lotta tra galli le raccolgo io, eh...