Newsgroup: it.politica.internazionale
Titolo: Foto&Disinformatsja

Credo che il punto su questa foto sia semplicemente da ascrivere alla
propaganda e stop.
Nessuno puo' sapere se dopo quel soldato ha dato una caramella a quel
bambino o se gli ha sparato.
Sono giochetti deprecabili e che perlappunto sono ad uso e consumo di
pirla  come Persio che cercano solo conferme ai loro pregiudizi.
Sul fronte della propaganda in campo opposto abbiamo pagine come
questa 
http://www.bleks.org/real_idf.html
Beh se cercate in giro troverete sia la foto del pirladi Persio che le
foto dei bravi soldatini dell'IDF riproposte in tutte le salse.
E' materia su cui costruisri un'opinione?
IMHO no.
Ed č questo il punto da affrontare non se il soldatino sia buono o
cattivo..o se sia una montatura...e neanche se qualunque ebreo deve
essere grato al bravo soldatino o tirare fuori il listato
dell'utilizzo dei bambini in attentati/traffico di esplosivi o altro.
E' un metodo e un merito "cialtronesco" ,  degno di cialtroni come
Persio.
E questo lo dico anche, se non in primis,  ai miei khaverim perchč
scorregge come Persio sono irrecuperabili.
MMAX
 
-- 
http://bloggoanchio.splinder.com

 bambino o se gli ha sparato.
#_...e ci risiamo mr.Caramella!
L'atto di intimidazione di un adulto (di anni solo a quanto pare) ad un 
bambino e`un'altra volta preso sottogamba.
Qui chiamate in gruppo "stupido-antisemita" chi mostra una fotografia come 
quella, ma non una parola di biasimo a chi giustifica un'immagine cosi`col 
fatto che il bambino sia ancora vivo!...mi raccomando restate sugli stessi 
binari!
G.

binari!
Mimmo..dato che sei scemo  come un sasso, non pretendo che tu capisca.
Ma da quando esiste la fotografia esiste l'utilizzo emozionale delle
immagino..pro o contro.
MMAX
-- 
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 Mimmo..dato che sei scemo  come un sasso
Non tutti i sassi sono scemi.
Questo sasso è molto intelligente:
http://upload.wikimedia.org/wikipedia/en/5/51/Edward_Said_thowing_a_stone_at_Israeli_soldiers.jpg

 immagino..pro o contro.
#_...ESISTONO commenti scritti INEQUIVOCABILI, come quello fatto da nahum.
G. 

Questo sasso è molto intelligente:
Mi sembra in effetti il suo unico atto di una qualche levatura
intellettuale.
MMAX
-- 
http://bloggoanchio.splinder.com

#_...ESISTONO commenti scritti INEQUIVOCABILI, come quello fatto da nahum.
Eh..che rappresenta solo se stesso, embe'?
MMAX
-- 
http://bloggoanchio.splinder.com

 propaganda e stop.
Ovvio.
E non trovi interessante analizzare i meccanismi e l'efficacia tecnica 
della propaganda?
Tb
-- 
Libertà per i comunisti siriani in carcere: Fateh Jamus, 'Isam Dimashqi,
Basel Hurani, 'Abd al-Halim Rumieh, Ratib Sha'bu, and Doha 'Ashur
al-'Askari 
http://snipurl.com/1oqtm

 intellettuale.
suca tu e l'equivalenza Sa=dodo. Ma suca forte, mi raccomando

della propaganda?
Dipende.
Il punto del soldato formalmente  IMHO è come dice rosa[1] e  MGOK [2]
Ovvero trattasi di deficiente [1] che pero' non ha il dito sul
grilletto [2].
Ma è questo il punto?
IMHO no
Il punto è l'utilizzo emozionale che si fa per veicolare un messaggio
d'odio e di pregiudizio.
Per l'associazione "soldato IDF assassino di bambini" su cui il pirla
"vuole far riflettere"
Parliamo di questo ma non parliamo di manipolazione.
MMAX
-- 
http://bloggoanchio.splinder.com

Ma suca forte, mi raccomando.
A rigazzi' quando avrai imparato a tirarlo fuori.
MMAX
-- 
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 Parliamo di questo ma non parliamo di manipolazione.
Si puň anche parlare di entrambi.
L'associazione, senza la manipolazione, non sarebbe possibile.
Nessuno comunica odio e pregiudizio con una guardia, circondata da 
bambini che non dovrebbero stare lě, che usa il fucile come una coda di 
vacca, ma che non tiene il dito sul grilletto.
Ci vuole anche la manipolazione.
Tb
-- 
Libertŕ per i comunisti siriani in carcere: Fateh Jamus, 'Isam Dimashqi,


 questahttp://
www.bleks.org/real_idf.html
dipende dalle didascalie:
foto 1: soldato dell'IDF dà da bere a un bambino palestinese acqua che
rende sterili
foto 2: soldati israeliani offrono acqua a una donna palestinese come
ultima richiesta della medesima prima della fucilazione
foto 3: soldato israeliano posiziona vecchio palestinese sul muro in
cui sarà fucilato
foto 4: gentilissmo soldato israeliano accompagna un palestinese al
luogo dell'esecuzione
foto 5: soldato israeliano se la ride mentre sta per stritolare la
mano di un bambino palestinese.
foto 6: soldato israeliano intrattiene bambino palestinese mentre i
suoi commilitoni stanno sterminando la sua famiglia
foto 7: la bambina è costretta a dare al soldato il suo anellino.
foto 8: il soldato israeliano rispetta gli animali più dei
palestinesi.
Quando c'è la buona volontà, si può dire bene di chiunque :D

 
Benedetto Zaccaria

una scatoletta di carne.
Ecco l'origine del trauma: truppe marocchine?
MMAX
-- 
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 MMAX
ciao
MGOK

> Ecco l'origine del trauma: truppe marocchine?
Mmax, mi sei simpatico, ma questa battuta da te non me l'aspettavo. Non č... 
"divertente". 

tutti i teatri di guerra.
Appunto...di che stiamo parlando?
MMAX
-- 
http://bloggoanchio.splinder.com

 Ho fatto il militare a Cuneo
non eri in Friuli a minacciare capitani golpisti?



Ma no non intendevo  marocchinato!
Dato che il buon benedetto come vede un extracomunitario inizia ad
avere la stessa pressione e di  una locomotiva..mi riferivo al calcio
nel sedere e alla sberla.
Pero' ora che mi ci fai riflettere.
Benede', parliamone.
MMAX
-- 
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

Citavo toto', tonto.
MMAX
-- 
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Leggo i post di questo thread e non mi stupisco di trovarvi stretti come 
un branco di buoi muschiati che hanno fiutato i lupi: i maschi in 
circolo, con le corna schierate all'esterno, le femmine e i cuccioli 
all'interno, nel modo che l'istinto comanda.
Beh, non ci sono più lupi qua fuori. Se ve ne è rimasto qualcuno in giro 
è talmente fiacco da essere più spaurito di voi, e le corna non sono più 
solo corna, sono armi potenti.
Non ho dubbi sul fatto che voi tre sappiate interpretare correttamente 
la foto che ho postato, che vi rendiate conto di ciò che significa, ma 
evidentemente l'istinto è troppo forte e troppo "naturale" per non seguirlo.
Forse toccherà ad una femmina uscire dal cerchio e mostrare che non c'è 
più il pericolo di sempre, che ve ne sono altri, magari anche più 
insidiosi, ma contro i quali il cerchio non è più adatto.
Francamente mi avete deluso.

 insidiosi, ma contro i quali il cerchio non è più adatto.
LOL
il primo politico che si permette di chiedere la chiusura del CONI lo
ammazzo con queste mani.

 la foto
C'è un discorso di merito (la patetica foto che si smentisce da sé) e 
uno di metodo (cercare di indurre a conclusioni generali a partire 
dall'emotività di una singola foto).
Entrambe le analisi permettono di concludere che sei un pirla.
Hai fatto filotto, insomma.
Tb
-- 
Libertà per i comunisti siriani in carcere: Fateh Jamus, 'Isam Dimashqi,


 MMAX
#_KNOCK! KNOCK!
Mr. Caramella, spirante moderatore (!!),
Passare tacitamente un insulto come quello e insistere nello stigmatizzare 
Persio, vi rende complici del primo!
_Almeno smettere di ripetere in continuazione quel tantalico "pirla" sarebbe 
stato necessario!..EH!
G. 

 
http://snipr.com/201q0
#_colla canna ad un metro di distanza dalla faccia del bambino, devi mirare?
hahahahahahah
questa e`l'ultima da catalogare....mammi faccia il piacere!
G. 

 questa e`l'ultima da catalogare....mammi faccia il piacere!
Tu eri in sovrannumero.
Nulla di male ma si capisce che non sai di cosa parli.
Lascia stare. 

 MMAX
MGOK

 Lascia stare.
Lascia stare lo dirai al tuo cane! 

Odio unirmi al coro, ma.. di quel pirla lě?
Appunto.
MMAX
-- 
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Giano ha scritto:

Vedi, Giano, credo che "pirla" sia diventato un termine dal significato 
in itinere, tutto sommato utile.
Nelle intenzioni del bagarozzo, che non a caso di pubblicità se ne 
intende, era destinato a marcare una alterità immediatamente fruibile 
dai "consumatori" del NG tra un "noi" (elite di IPI, intelligenti e 
informati) e un "lui" (pirla, scemo e disinformato), che per definizione 
dice cose non credibili.
In realtà si sta rivelando per la cosiddetta "elite" di IPI un autentico 
boomerang, perché diventa via via sempre più evidente il suo significato 
di "schermo di protezione" (o scherno di protezione, che è anche 
meglio), messo lì a nascondere le sue fragilità.
La discussione sulla foto che ho postato, col soldato israeliano che 
punta il fucile alla testa di un bambino palestinese, una foto dal 
significato complesso ma che mostra inequivocabilmente un comportamento 
censurabile del soldato, rivela con grande evidenza i meccanismi di 
difesa messi in atto.
Il gruppetto è costretto a negare l'evidenza di quel comportamento 
censurabile, anzi, la foto è addirittura dichiarata *falsa*.
E perché sarebbe falsa secondo l'elite?  Perché se fosse autentica 
sarebbe "antisraeliana", o potrebbe essere sfruttata dai "nemici" di 
Israele, dunque *non può* essere autentica, *non deve* essere autentica.
Questo almeno è ciò che deve credere il pubblico.
Questo è proprio l'atteggiamento mentale ed emotivo stigmatizzato da Ran 
HaCohen nel suo articolo "Israel Says No" postato di recente sul NG, e 
con le conclusioni del quale concordo.
Su questo atteggiamento mentale occorrerebbe, secondo me, fare 
un'attenta riflessione perché è il risultato di un mix di emozioni, di 
paura ma anche di orgoglio nazionalistico, e di strumenti razionali che 
è potenzialmente distruttivo, e non soltanto per chi ne è portatore.

stato necessario!..EH!
Eh no Giano..è lui che te lo sfila come un guanto.
E' cosi' tragicamente pirla che non si puo' fare a meno di non
evidenziarlo.
MMAX
-- 
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in itinere, tutto sommato utile.
Quoto.
Sei un pirla.
La conclusione degli interventi direi che è univoca.
E' un'operazione lurida e rivelatrice di pregiudizio utilizzare
immagini dal tono emozionale per supportare una tesi preconcetta.
Che sia il fucilatore di bambini che ti fa tanto riflettere come il
soccorrevole soldatino.
Sei un pirla Persio perchè non riesci neanche a capire quello che ti
avviene attorno.
MMAX
-- 
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 avviene attorno.
Fortunatamente non ho tutte le tue paure e neanche tutte le tue 
contraddizioni: penso di capire meglio di te alcune cose di quello che 
mi avviene intorno.
Solo che alcune cose di quello che io capisco è esattamente quello che 
non hai coraggio di capire tu.


wrote:
[cut]
Su, su pirletti...non peggiorare l'ennesima figuruccia.
Da pirla, ovviamente.
MMAX
-- 
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 IMHO no.
IMHO nessuna foto, o quasi nessuna foto, presa 
"per se" è materia su cui formarsi un'opinione. 
Delle emozioni sì, ma le emozioni sono una cosa 
molto diversa. Mi pare un concetto anche 
abbastanza banale, in realtà.
M.

 Questo almeno è ciò che deve credere il pubblico.
Certo, certo.... :)
*pat pat*
-Stefano

abbastanza banale, in realtà.
Appunto.
E' fantastico come il prila di Persio denunci il "complottone
propagandista" per poi proporre esattamente la cifra della piu' bassa
propaganda perl'appunto l'approcico emozionale al fenomeno e non ad
un'analisi realmente colta ed informata.
E' veramente un pirla
MMAX
-- 
http://bloggoanchio.splinder.com

 IMHO no.
Anche IMHO. Perņ non vedo il perché del tuo agitarti. A prescindere 
dalle intenzioni di Persio, la foto non *potrebbe* essere vera cmq? 
Penso che anche IL abbia il suo statistico tasso di testa di cazzo 
fasciste che sublimano le loro carenze "ornitologiche" con la canna del 
fucile, no? Perché una difesa a priori? "Il male" non esiste, ma 
l'idiozia č piuttosto diffusa.
Namib

 molto diversa.
Quoto, č esattamente il mio punto.
rosalucsemburg

 truppe marocchine?
Otrogoti.
Alti, biondi e con gli occhi azzurri.
Benedetto Zaccaria

 Alti, biondi e con gli occhi azzurri.
e con una minchia tanta, eh....:D

avere la stessa pressione e di  una locomotiva.
Ci sono novita' giovanotto.
Anche se col velo  d'ordinanza ce n'e' una che mi sorride.
Non ho capito ancora se immagina di tagliarmi la gola o se le sto
simpatico.
Benedetto Zaccaria

simpatico.
Cerca posto come badante, non ti illudere.
MMAX
-- 
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Cerca posto come badante, non ti illudere.
Capissi mai una volta tu...
E' una "besagnina" ( v.)
Benedetto Zaccaria

e con una minchia tanta, eh....:D
Tu lo sai bene eh !
( risposta obbligata)
Benedetto Zaccaria

 MMAX
#_A me pare che dialetticamente e sostanzialmente vi sotterra tutti, tanto 
che quel "vocabolo" che voi usate serve solo ad autodefinirvi e chiudervici 
dentro.
G. 

 -Stefano
_ Orribbbbile visu!
Attenta alla buon costume che e`in giro anche qua!
Nasconditi di nuovo al solito posto, baldracca!
G. 

 Lascia stare lo dirai al tuo cane!
Stai calmo, ragazzo. 

 Hai mai visto sparare col fucile appoggiato al fianco?
Ah si.. lo "spray and pray".. il metodo preferito di sovietici e 
terroristi... sprechi un sacco di colpi e non sai nemmeno chi andrai e 
se andrai a colpire qualcuno.
MGOk

 Stai calmo, ragazzo. 
Guarda che il nonnetto australe, se gli metti in testa un fez, poi lo 
porti tranquillamente a letto.
ciao
MGOK

 MMAX
MGOK

 molto diversa. 
Anche questa 
http://tinyurl.com/z3f5h
 è solo una foto, eppure ha scosso 
la coscienza dell'America e del mondo intero. Nessuno l'ha dichiarata 
"falsa", e il suo autore è stato premiato col massimo riconoscimento.
Sai spiegarmi perché questa foto è stata giudicata autentica e 
profondamente significativa e l'altra invece sarebbe falsa e priva di 
significato?
E puoi dirmi se, secondo te, averla accettata come autentica e 
significativa, ha causato effetti negativi o positivi sull'America?
Grazie.

 significato?
Perché una è vera, l'altra palesemente falsa.
Tb
-- 
Libertà per i comunisti siriani in carcere: Fateh Jamus, 'Isam Dimashqi,
Basel Hurani, 'Abd al-Halim Rumieh, Ratib Sha'bu, and Doha 'Ashur
al-'Askari 
http://snipurl.com/1oqtm

 significato?
Il fatto che tu mi ponga una domanda di questo 
genere dimostra che non hai capito quello che ho 
scritto. Perchè ciò non mi stupisce ? :-)
M.


Ho capito benissimo quello che hai scritto, come tu hai capito benissimo 
le mie domande.
Perché non mi stupisce che tu non voglia rispondere?

 Perché una è vera, l'altra palesemente falsa.
Ma sta zitto, bagarozzo, che sei ridicolo.

 Ho capito benissimo quello che hai scritto
No che non hai capito. Io non ho parlato di foto 
"vere" e "false", nè di foto più o meno 
"significative". Perchè me ne chiedi conto ? Ho 
scritto che raramente una foto è materia sulla 
quale formarsi un'opinione, perchè una foto (come 
molti oggetti artistici) non è la realtà, ma 
un'interpretazione della realtà mediata dalla 
sensibilità di chi l'ha prodotta ma soprattutto 
dalla sensibilità di chi la guarda e dal fatto che 
ci vede o crede di vederci qualcosa. Il 
significato di questo qualcosa può essere più o 
meno condiviso, ma raramente sarà uguale per tutti 
in tutte le sue sfumature, e a volte anzi la 
percentuale di ambiguità di questo significato 
sarà talmente elevata da diventare la sua cifra 
interpretativa più corretta.
M.


Lo sai che quella ragazzina è scappata dal Vietnam "paradiso comunista" e 
ora vive negli Stati Uniti?
Carlo "Jurassic Park" 

 significato?
te lo spiego io
Questa foto ritrae il risultato di qualcosa che *è già avvenuto*
L'altra foto suggerisce invece qualcosa che *potrebbe avvenire* ed è dunque 
tutta nell'ambito delle possibiltà, non della realtà avvenuta
Tutta la differenza sta qui
Hai dei problemi di orientamento spazio temporale, temo
A

 Lo sai che quella ragazzina è scappata dal Vietnam "paradiso comunista"
dopo tutto il bene che hanno fatto gli USA al Vietnam, è impossibile
che sarà mai un paradiso...

 che ci vede o crede di vederci qualcosa. 
Te ne chiedo conto perché tu, estremizzando con un artificio retorico la 
relatività di qualsiasi informazione (non solo delle foto, dunque), 
estrai la foto da ogni contesto e la collochi in una sorta di limbo 
solipsistico dove nulla può attribuire valore all'oggetto se non la 
percezione individuale.
Compiuto questo passo, ne deriva implicitamente il concetto che il 
significato di quella foto, o di qualsiasi altra informazione, non ha 
valore in sé, ma ha solo un valore relativo rispetto al percettore.
Su questa base, quindi, puoi sostenere che "una foto non è la realtà ma 
un'interpretazione della realtà", cioè puoi togliere valore di realtà ad 
una foto *autentica*, cioè non truccata o costruita, e attribuirgli un 
valore unicamente soggettivo.
Con questi presupposti e con questo metodo puoi negare valore e 
significato a qualsiasi manifestazione di realtà, non solo a quella in 
discussione; ne discende che l'asserzione (IMHO strumentale) che quella 
foto è falsa e priva di significato diventa fondata.
Naturalmente si tratta solo di un artificio retorico (o di una effettiva 
caduta solipsistica, spero per te di no) perché se fosse vero quello che 
sostieni le tue stesse affermazioni potrebbero passare sotto la stessa 
ghigliottina ed essere da me definite come false e prive di significato 
in sé, esattamente come fai tu con quella foto. E con ciò cadrebbe ogni 
forma di comunicazione tra me e te.
In effetti, ponendo la questione in questo modo, è come se negassi che 
esiste un sia pur minimo patrimonio condiviso di conoscenze, di 
sensibilità e di valori tra percettori, tale da poter attribuire un 
significato comune ad una certa informazione.
E' senz'altro possibile che tra due interlocutori si manifesti questa 
separatezza totale, questa completa mancanza di ogni patrimonio di 
conoscenza o di sensibilità o di valori comuni, per certi settori della 
realtà questo può essere vero, ma ritenere che questo possa manifestarsi 
anche quando l'informazione rappresenta una sensibilità fondamentale 
come quella di specie, quella che riguarda la protezione dei cuccioli, è 
sicuramente indice di strumentalità o di una negazione talmente basilare 
da essere mostruosa.
La foto dei bambini vietnamiti condotti dai militari lontano dal loro 
villaggio in fiamme, o la foto del bambino palestinese puntato dal 
fucile del militare, richiamano appunto questo terreno comune 
fondamentale, che è non solo emotivo ma anche razionale.
Lo si può negare ugualmente, certo, si può negare tutto, ma è 
altrettanto certo che farlo costerebbe assai caro al negatore perché, 
correttamente, questo rifiuto verrebbe giudicato mostruoso ed egli 
sarebbe percepito come estraneo all'umanità.
Ed infatti è questa l'implicita condanna che, con una scelta a mio 
giudizio dissennata, sono disposti ad affrontare i negatori della foto 
pur di rifiutare quel terreno comune che costerebbe un giudizio a loro 
sgradito.
Naturalmente questo ragionamento riguarda solo uno dei molteplici 
significati che hanno le foto di cui si parla, quello che francamente mi 
aspettavo venisse accettato senza problemi: la guerra che colpisce i 
bambini.
Altri significati riguardano aspetti emotivi e razionali evocati dalla 
foto, che possono ovviamente essere percepiti e valutati in modo 
differente, ma sui quali potrebbe comunque
esservi un confronto.
Ad esempio avrebbero potuto essere discusse ragioni e metodi del 
conflitto da visioni differenti o alternative.
E, tutto sommato, speravo che a partire dal riconoscimento di un terreno 
basilarmente comune, come quello che riguarda i bambini e la guerra, si 
potesse innescare il processo positivo del suo ampliamento e 
l'evoluzione della comune consapevolezza della realtà che vivono i 
protagonisti ritratti nell'immagine.
E' chiaro che messa in relazione ad una realtà complessa e spesso 
contraddittoria la foto può offrirne solo una visione inevitabilmente 
parziale, non è questo il punto.
Il punto è voler riconoscere almeno la complessità e la 
contraddittorietà del contesto al quale la foto si riferisce, proprio a 
partire da quel patrimonio comune fondamentale di cui parlavo sopra.
Invece no, l'elite nega anche questo, nega tutto, si rinserra tra le 
mura del rifiuto, come al solito.

Jurassic Park ha scritto:

Si, lo sapevo, e questo attribuisce un punto a favore del livello di 
civiltà della società americana, al di la della scelta personale della 
ex ragazzina.
Mi chiedo se analogamente, prima o poi, qualche autorità israeliana 
capirà di dover essere grata al ragazzino palestinese che compare nella 
foto e al fotografo che l'ha scattata.

 ha scritto nel messaggio 
news:fpmhul$ajo$1...@aioe.org...

Il nesso logico tra le tue due frasi brilla per la sua assenza.
Ad ogni modo, quello che volevo dire è che foto di quel genere vengono 
sfruttate politicamente e propagandisticamente per ottenere dei risultati 
politici ben determinati, magari falsificando la situazione: la foto in 
questione è stata più volte presentata come quella di una bambina  "con 
tutto il corpo ustionato dal napalm".
Ovviamente la bambina non era affatto ustionata, altrimenti non sarebbe 
sopravvissuta per emigrare negli U.S.A., e se stava scappando con la sua 
famiglia non era certo dagli Americani.
Non credo che l'America debba essere grata a chi ha scattato quella foto e 
l'ha usata in quel modo.
Sicuramente i Boat People che scappavano dal Vietnam l'avrebbero apprezzato 
ancora meno.
Carlo "Jurassic Park" 

Hai mai visto sparare col fucile appoggiato al fianco?
Nei film di Rambo, sempre. Tu provaci con quel tipo di arma e poi
dimmi in che stato hai la spalla, eh? Auguri vivissimi.
Zarabeth
-- 
You can be anything you want to be / Just turn yourself into anything 
you think that you could ever be / Be free with your tempo, be free, 
be free / Surrender your ego - be free, be free to yourself...
(Queen - Innuendo)

 la coscienza dell'America e del mondo intero.
E questo perche' l'afferma quel ***PIRLA*** di un Persio, che a sostegno
della sua affermazione porta *IL NULLA PIU' ASSOLUTO*.
-Stefano

 significato comune ad una certa informazione.
Sì, buonanotte...
M.

 M.
Quoto con vivo entusiasmo.
Ma parlagli sommessamente della sua pirlaggine, por favòr.
Ho amici a cena stasera; se si "rompe" il persiconziolo mi va a troie una
parte del divertimento della serata....
Saluti.
 
-- 
questo articolo e` stato inviato via web dal servizio gratuito 
http://www.newsland.it/news
 segnala gli abusi ad 
ab...@newsland.it

 andrai a colpire qualcuno.
Appunto. E non lo fai in una situazione in cui hai civili in prossimità.

 porti tranquillamente a letto.
Perchè "nonnetto"? Sembra che parli come un ragazzino affetto da sindrome da 
videogame.
Fez da bersagliere? 

> Hai dei problemi di orientamento spazio temporale, temo
No, vuole solo vedere qualcosa che non c'č.
La foto del soldato e del ragazzino non dice nulla piů che una situazione 
inusuale per un europeo occidentale o un americano (e neanche tanto...), 
l'altra descrive l'effetto della guerra.
Entrambe si prestano a strumentalizzazione. Come qualsiasi foto non ben 
spiegata.

 parte del divertimento della serata....
mmmh, in un altro post ha detto:
"Quanto alle "idee chiare" sarebbe un po' lungo e complicato spiegare
da quali considerazioni discendono. "
penso che se viene stimolato opportunamente a dare spiegazioni, ce n'è
per diverse cene...:D

 Sì, buonanotte...
Vai a letto così presto?

 ancora meno.
Mi pare che una buona parte dei cittadini americani abbia pensato in 
modo diverso da te.
Ha recepito un certo significato in quella foto, e questo ha contribuito 
a fargli prendere certe decisioni.  Io penso che quella foto abbia 
contribuito in modo positivo.

 Hai dei problemi di orientamento spazio temporale, temo
Vedi sopra.

 contribuito in modo positivo.
Quella foto infatti è stata un falso di successo: gli americani hanno 
creduto al modo in cui veniva presentata la foto "la bambina che fugge col 
corpo ustionato dal napalm" e si sono comportati di conseguenza. Ma era un 
falso: nel senso che era falsificata non l'immagine in sé ma - 
dimostratamente - la sua interpretazione.
Quanto all'effetto positivo, è stato di far vivere milioni di vietnamiti 
sotto una dittatura comunista ancora per quarant'anni, e di farne scappare 
decine di migliaia... credo che se tu andassi a fare i tuoi discorsi in 
Vietnam, e la gente per strada disgraziatamente ti capisse, semplicemente 
spariresti.
Carlo "Jurassic Park" 

 per diverse cene...:D
Non a caso infatti, sono letteralmente terrorizzato dall'idea che il pirla
rinunci a postare.
Fra i fumi etilici del dopo cena ha un effetto unico.
Dovrebbero "brevettarlo" ... 



Può darsi, ma tu non sei vietnamita, vero?
Mi sembra inutile continuare a parlarne: non mi riconosco nella visione 
ipocrita degli esportatori di "democrazia" a suon di bombe.

 ipocrita degli esportatori di "democrazia" a suon di bombe.
Lì guarda caso non si trattava di esportare la democrazia a suon di bombe: 
la democrazia, sia pure malconcia e molto corrotta, già c'era. Quelli che 
per "esportare" il comunismo usavano la guerriglia quando non la guerra 
aperta (il Sud Vietnam fu conquistato dall'esercito del Nord Vietnam, non 
certo dai Vietcong) erano gli altri.
Carlo "Jurassic Park"

 Leggiti qui, emerito pirla
Sto mietendo riconoscimenti a man bassa, a quanto pare.

 Fez da bersagliere? 
No.. fez come quelli che ai Bersaglieri gliel'hanno scippato.
MGOK

 Spiegati meglio, por favor.
Ci provo io in due righe.
La foto vietnamita immortala un risultato. Tale risultato è definibile 
incontrovertibilmente come "bambina che fugge piangendo da un villaggio in 
fiamme".
La foto del palestinese è un fotogramma che nulla dice tranne che, in un qls 
vicolo un soldato israeliano impegnato in una operazione si trova davanti un 
bambino palestinese mentre un altro sta camminando nei pressi.
Mentre nella prima foto ci sono tutti gli elementi drammatici di una storia 
di guerra, nella seconda no.
In entrambi i casi è un uso distorto delle foto, perchè usate come 
testimonianza di qualcosa che non è (gli USA e IL quali "cattivi" di turno).

 Vai a letto così presto?
Io no.
M.

 Ma sta zitto, bagarozzo
Incredibile come basti una piccola semplice realtà a spazzare via 
megatoni di pipponi da pirla, eh?
Tb
-- 
Libertà per i comunisti siriani in carcere: Fateh Jamus, 'Isam Dimashqi,
Basel Hurani, 'Abd al-Halim Rumieh, Ratib Sha'bu, and Doha 'Ashur
al-'Askari 
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 malinconicamente striminziti.
Ah, che meravigliosa metafora.


 Ah, che meravigliosa metafora.
Grazie. Parte del merito comunque va evidentemente 
a Persio, che è costante fonte di ispirazione.
M.


E' a questa conclusione che ti interessa arrivare, evidentemente.
Tu supponi che quelle due foto verrebbero sfruttate per far apparire 
"cattivi" gli USA e Israele, dunque solo mostrarle, o commentarle, o 
mostrarvi attenzione nasconderebbe questo giudizio negativo.
Questo è un tuo pre-giudizio, che a mio parere ti impedisce di capire 
quello che ho scritto sulle foto, e francamente non ho voglia di 
mettermi a sfidare pregiudizi tanto grossolani.

Ah, che meravigliosa metafora.
Me la rivendero' sicuramente, eccezionale.
MMAX
-- 
http://bloggoanchio.splinder.com

 Questo è un tuo pre-giudizio,
...disse il bue all'asino....
-Stefano

 momento in cui le si guarda, mi pare ovvio.
una foto di uno sciatore che sta sciando e una foto dello stesso sciatore 
che alza la coppa del primo premio testimoniano la stessa realtà?
Sei fuori
A 

 turno).
ecco, quoto
A

 guarda.   A questo ho risposto.
no, non lo ha scritto
Ha scritto esattamente ciò che ha scritto.
Che una foto non è la realtà.
Ma non è falsa.
Ha una sua verità che è quella fotografica.
Solo che non ha le caratteristiche spazio temporali che ci vogliono per 
afferrare la realtà nella sua pienezza.
Mi pare palese.
Nemmeno un film è la realtà
E' una forma d'arte e di interpretazione. Non è falso. E' vero in quanto 
film, ma non in quanto fatto reale.
Non ci si fa un'idea di una situazione complessa con una decina di foto.
Se non riesci a capire questo, sei davvero un caso disperato, ti mancano le 
basi della logica più elementare.
A 


Sarei fuori se sostenessi che le due foto (vietnamita e israeliana) 
testimoniassero la stessa realtà, è chiaro.
Ma posso dire, senza essere "fuori", che tutte e due le foto 
rappresentano bambini e soldati (in tempi diversi e in contesti diversi, 
ovviamente)?
E posso sviluppare un ragionameto che riguarda bambini, militari, 
significato ed effetti di quelle foto sulle società a cui appartengono 
quei militari, continuando a non essere "fuori"?

 quei militari, continuando a non essere "fuori"?
dipende da che tipo di ragionamento sviluppi
A 

Io non sono un vietnamita,
Tu sei quello che voleva fucilare gli operai che scioperano, giusto?

 ha scritto nel messaggio 
news:coc0s31tqvdbikubc...@4ax.com...

Tu sei un cretino, ma non c'è bisogno che tu ce lo ricordi ogni volta.
Carlo "Jurassic Park" 

 Zarabeth
#_Ho parlato di fucile al fianco e non in spalla( col bersaglio ad un metro 
non si mira). Al bambino, per fargli esplodere la testa, basta un colpo solo 
e non una smitragliata....capisc!
G. 


Infatti fra due mocciosi come te e il compare MGOK potreste sommare gli anni 
e sareste ancora indietro... di esperienze e di idee soprattutto.