Newsgroup: it.politica.internazionale
Titolo: annuncio ucoii

Tutti condannano l'annuncio ucoii contro Israele.
ma qualcuno l'ha letto?
dove si può trovare in rete?
Tutti ne parlano ma vorrei sapere quanti tra quelli che l'hanno commentato 
lo hanno letto?
Io prima di commentare vorrei vedere.
Dove lo trovo? 



è stato pubblicato a pagamento su Resto del Carlino e altri quotidiani.
Qua c'è qualche riferimento al testo, sul sito ucoii non si trova :
http://www.unita.it/view.asp?IDcontent=58980
Direi che la richiesta di sbatterli fuori dalla Consulta Islamica è ben
motivata.
Io sono di Bologna e qualche mio parente fu ammazzato vicino a Marzabotto
da quel galantuomo di Reder, e sentir paragonare Gaza a questa strage mi fa
ribrezzo e orrore, nonostante condanni e provi sdegno per l'ignobile
comportamento militaresco e di guerra di Israele.

 Dove lo trovo?
http://www.repubblica.it/2006/08/sezioni/esteri/medio-oriente-16/ucoii/ucoii.html
La pagina č comparsa ieri sui quotidiani "Resto del Carlino", "Nazione",
"Giorno" e "Quotidiano nazionale". Si legge "Ieri stragi naziste, oggi
stragi israeliane". E ancora, "Marzabotto uguale Gaza uguale Fosse
Ardeatine uguale Libano". A seguire, l'elenco delle stragi attribuite al
governo israeliano, dai 3.500 morti di Sabra e Chatila dell'82 passando
per le 500 vittime di Jenin del 2002 per finire alla piů recente strage
di bambini a Qana.

 comportamento militaresco e di guerra di Israele.
Chi ha voluto Sabra e Chatila  non ha subito grosse seccature
,nonostante le vittime fossero ben piu' che a Marzabotto
Per Marzabotto  e simili qualcuno ha pagato con il carcere,l' opinione
pubblica di tutto il mondo ha condannato quei fatti.....
Per cio' che è accaduto in Libano si è visto ben altro ,si è fatto a
gara a giustificare il tutto come  "diritto di Israele" a difendersi e
si puo' essere certi che nessuno verra' punito.
Indubbiamente l' inserzione dell UCOII era sopra le righe,ma in un
mondo che dorme si deve cercare di risvegliare le coscienze

mondo che dorme si deve cercare di risvegliare le coscienze
Si. Svegliarle .... con del *RAZZISMO ANTISEMITA*.
Ottima idea per degli *IDIOTI* come te.
-Stefano

 Per *RAZZISMO*
Se lo dici tu....

 pubblica di tutto il mondo ha condannato quei fatti.....
va a cagare, non meriti altro.

 Se lo dici tu....
Q.E.D.
-Stefano

n3tgan3sh ha scritto:


capisco,la verita' ti infastidisce,peggio per te.

peggio per te.
...disse il bue all'asino...
-Stefano

 comportamento militaresco e di guerra di Israele.
Quindi la discriminante è che i tuoi parenti sono stati uccisi
vicini a Marzabotto?
Boh, c'è libertà d'opinione ed ognuno dice la sua
Ciao! 

 vicini a Marzabotto?
no, la discriminante č che chi č talmente idiota da paragonare fantomatiche
"stragi di Gaza" alla strage di Marzabotto (c'era scritto cosě:
GAZA=MARZABOTTO,et capet?) non č degno di rappresentare l'Islam in una
Consulta che ha come scopo la promozione dell'integrazione,il rispetto dei
valori,etc.etc.etc.
Chi ha detto "bombardarli"? Per me possono anche scriverlo sui
muri,GAZA=MARZABOTTO, ma non sedere in un organismo affiancato alle
istituzioni.

 istituzioni.
Affiancato per avere il polso dell'opinione degli islamici in Italia,
mica per imporre chissà che.
Ora lo sappiamo cosa pensano alcuni (oppure cosa dicono).
Ciao! 

 Tutti si danno del nazista o fascista reciprocamente
A volte l'ingenuita' disarmante di Capt. Kirk mi ricorda quella dell'SdC 
del periodo d'oro (il periodo blu, per cosi' dire)...
Am.

 motivata.
Comincio a capire
Io non farei classifiche sui criminali.
Criminali erano i nazisti e criminali gli Israeliani.
Più che sbattere fuori loro sarebbe meglio cacciare quelle comunità ebraiche 
che appoggiano le azioni israeliane.
sa quello che ho capito l'ucoii non parla di approvare eccidi ma solo 
protesta per migliaia di morti della loro religione fatte in violazione 
delle leggi internazionali  e definite crimini contro l'umanità.
Crimini erano quelli fatti dai nazisti e crimini quelli fatti da israele.
Non capisco perchè fare distinzioni su un omicida

 capisco,la verita' ti infastidisce,peggio per te.
Mi fa rabbrividire la pelle che ci siano persone che classificano gli 
omicidi in base a chi li fa.
Sabra e Chatila è poca cosa mentre marzabotto è grave 

mica per imporre chissà che.
Se non sai cosa sia e cosa decidano, meglio tacere che mostrarti per
l'ignorante che sei.
-Stefano

israele.
E crimini sono quelli che fai tu quando apri bocca dicendo stronzate
simili.
Posso darti quindi del "nazista"?
Bah...
-Stefano

 A volte l'ingenuita' disarmante di Capt. Kirk
Di solito ingenuo č chi si fa strumentalizzare.
In questo caso non sono io
Ciao! 

 un CptKirk?
Gli Islamici?
Il resto sono le solite risposte random.
Ciao! 

In questo caso non sono io
Certo, certo... :)
*pat pat*
-Stefano

Il resto sono le solite risposte random.
Certo, certo... :)
*pat pat*
-Stefano

 ancora ci crede.
Solo un imbecille come te non sa che sono stati uccisi in Libano 1000 civili 
di cui 400 bambini.
sei proprio IMBECILLE con la i maiuscola

sei proprio IMBECILLE con la i maiuscola
...disse l'*IMBECCILLE* con la I maiuscola...
-Stefano

 Bah...
Basta vedere un qualsiasi quotidiano di qualsiasi nazione.
oppure l'onu, oppure l'unicef.
Ma se sicuro di non chiamarti De Ficiente? 

Ma se sicuro di non chiamarti De Ficiente?
...disse il *DEFICIENTE*...
-Stefano


Basta consultare le fonti piu' disparate per dire ,al di là del numero
esatto, che la guerra in libano ha causato un' immane strage di civili
soprattutto bambini.Negarlo è oggettivamente impossibile.Affermarlo
non fa di noi degli estremisti islamici.
Detto questo vorrei sapere quanti sono gli iscritti all ucoii? E'
veramente rappresentativa o è un ' associazione che pretende di
parlare a nome delle comunità islamiche  senza avere i numeri per
farlo? E poi ma dove prende i soldi per fare certe inserzioni?
E che fine ha fatto l'etica degli editori che per il "contante" fanno
pubblicare delle invettive su Israele così deliranti?? Purtoppo in
questo paese la censura si applica solo ai filmetti di serie b....

pubblicare delle invettive su Israele così deliranti??
Ne pubblicano di altrettanto deliranti ogni santo giorno.
-Stefano

 limite.
L' arroganza non da pregio ai tuoi argomenti.Non puoi permetterti di
offendere chi non la pensa come te in nome di una verità della quale
ti senti depositario.Chi esprime dei giudizi lo fa seguendo la propria
coscienza ,la propria morale o fonti che ritiene attendibili.Confutare
le tesi di un altro entrando nel merito è un conto  ma giudicarlo un
interdetto incapace di pensare toglie spazio ad ogni dialogo.Detto
questo potrei citarti un'infinità di articoli di giornali  che
sostengono la gravità della situazione in Libano e il peso che la
guerra ha avuto sulla popolazione civile.Non mi sembra però che ti
fidi tanto dei giornalisti e non ti si può dare completamente torto.Ma
ti invito a leggere questo appello dell' Unicef
che ti riporto in
breve(
http://www.unicef.it/flex/cm/pages/ServeBLOB.php/L/IT/IDPagina/2321
):
""Il bilancio più aggiornato sui costi umani del conflitto parla di
1.180 vittime civili fra la popolazione libanese, cui si aggiungono 157
vittime fra civili e militari israeliani. Imprecisato il numero di
miliziani di Hezbollah caduti in battaglia, stimato in alcune centinaia
da parte dell'esercito di Tel Aviv.
Oltre 170 i morti palestinesi nei raid israeliani su Gaza, dove si
consuma un altro scenario del complesso conflitto medio-orientale.
Come più volte sottolineato da Ann Veneman, direttore esecutivo
dell'UNICEF, sono stati i civili e soprattutto i bambini - assai più
che i combattenti - a pagare il prezzo di questa guerra. Quasi un terzo
dei morti (355 su 1.181) e più di un quarto tra i feriti (1.215 su
4.500) sono stati bambini e ragazzi.
E bambini sono anche il 45% circa degli sfollati e dei rifugiati,
costretti alla fuga precipitosa dalle proprie case sotto la violenza
degli scontri armati. ""
Quello che bisogna chiederci è se questa guerra ha ottenuto l'
obiettivo che si prefiggeva.Quello ufficiale (la liberazione dei due
soldati ) evidentemente no.Quello ufficioso,l' eliminazione degli
Hezbollah e delle loro roccaforti,per dare finalmente ad Israele la
pace nei territori del nord è lontano dall' essere
realizzato.Piuttosto gli Hezbollah,presentandosi come i difensori dell'
indipendenza libanese  sono riusciti ad ottenere credito in una
democrazia "giovane"  e da poco liberatasi dal giogo siriano.
Credo che il  modo di fronteggiare Hezbollah non sia  la repressione
che getterebbe il libano in una nuova guerra civile ma il tentativo
piuttosto di "costituzionalizzarli" integrandoli nell'apparato statale
e nell 'esercito sotto il ferreo cotrollo di Beirut.Comunque credo che
la situazione non migliorerà mai se non si interviene su Damasco e
Teheran ,i veri fautori di questa guerra su commissione.

democrazia "giovane"  e da poco liberatasi dal giogo siriano.
*ROTFL*
Come no! :)
-Stefano

 Cifre che non hanno nulla a sostegno.
Mi chiedo quali fonti ritieni affidabili?!?non lo sono le numerose
organizzazioni governative e non  governative,non lo sono i giornalisti
e gli osservatori indipendenti inclusi israeliani...Purtroppo mi sà
che non vuoi vedere quello che è palese.Secondo me bolleresti come
terrorista e talebano anche i dispacci di guerra israeliani che parlano
di morti tra i civili libanesi

guerra israeliani che parlano di morti tra i civili libanesi
Certo, certo...
*pat pat*
Yaaaaawwwwwwnnnnnn....
-Stefano


Ok ti chiedo,in riferimento alla guerra in libano, di farmi un esempio
concreto di fonte  documentabile.

L' originale,in Pdf,si puo' leggere qui :
http://www.islam-ucoii.it/articolo_giornale.pdf



I referti delle morti di tali persone con le cause dei decessi.
-Stefano

 
http://www.islam-ucoii.it/articolo_giornale.pdf
L'inerita idiozia degli autori dell'annuncio
1937  Massacro di Gerusalemme    2 morti
2 morti lo chiamano un MASSACRO!!!
Oltrutto li chiamano "fatti della guerra israeliana contro il libano e
la palestina", ma elencano ben 16 fantasiosi "massacri" avvenuti prima
ancora dell'esistenza di Israele.
E indicano il "Massacro di Jenin" con 500 morti!!!!
*ROTFL*
Purtroppo l'imbecillita' di certe persone non ha mai fine...
-Stefano

 ha scritto nel messaggio 
news:1156241877.5...@h48g2000cwc.googlegroups.com...



Come hai detto tu basta consultare le fonti più disparate per vedere che 
quello che dicono è vero.
ad allora quello che emerge è che appare più scandaloso non il messaggio ma 
il fatto che se ne parli poco.
Al di la dell'accostamento Israele nazisti voluto apposta per far parlare 
siamo di fronte da una guerra mediatica.
La censura sui questo messaggio c'è stata eccome per gentile concessione 
degli editori.
Doveva uscire 20 giorni prima praticamente dopo il massacro di Cana e se 
fosse uscito allora sarebbe stato molto più devastante per l'immagine di 
Israele.
Sostanzialmente l'ucoii dice: visto che loro hanno in mano l'informazione è 
fanno passare solo le notizie che gli fanno comodo ora noi paghiamo per 
informare.
Solo che poi in questa guerra sono entrati in azione gli specialisti che 
hanno tentato con spostamenti e con argomenti vari di girare la pizza sul 
solito paravento dei poveri ebrei tralasciando il nocciolo della questione: 
sono veri questi massacri?
la verità è che sono veri

 Moritan wrote:

Scommetto che se anche li avessi a disposizione chiederesti perizie
aggiuntive...Avere dei dubbi è lecito ma fare il san Tommaso di
professione è ridicolo...:-)
Ammettere le stragi israeliane è il primo passo per togliere ogni
argomento agli invasati dell Ucoii ma il problema sono le persone che
sono più filoisraeliane degli israeliani stessi.
.

la verità è che sono veri
Certo, certo...
*pat pat*
-Stefano

israeliani stessi.


 *pat pat*
e insisti pure ad usare il sarcasmo forse perchè hai esaurito gli
argomenti?
Amare Israele non significa sputare addosso all Islam

 Che dici?  Le mandiamo nei campi di concentramento, vero?
mannò, a daciottona piace la soluzione libica. espulsione, e non se ne
parli più.
peccato che ad essere espulsi saranno i suoi amici dell'UCOII. Dalla
consulta islamica, per ora.

Amare Israele non significa sputare addosso all Islam
No!!!!!  Sul serio??????  Ma non mi dire!!!!!
Miiiiiii!!!!!
Bah...
-Stefano

 dell'ignoranza.
   Per usare una tua frase,una volta tanto inserita in  un
contesto,direi


                              " ...disse il bue all'asino..."
Q.E.D.
-Stefano


 Mi ero dimenticato di   Q.E.D.
                                  Rotfl e
                                  Quoto

  Mi ....
Q.E.D.
-Stefano

 Moritan wrote:

   Q.E.D.

 
http://www.islam-ucoii.it/articolo_giornale.pdf
A parte l'incredibile accostamento alle stragi naziste che per 
fortuna mi pare seccamente rifiutato anche dagli esponenti 
politici italiani meno sospettabili di simpatie per Israele, la 
lista dei massacri è quanto meno equivoca. Sabra e Chatila è 
classificato come massacro israeliano senza mezzi termini, 
oltrettutto con un numero di vittime che non trova riscontro 
presso altre fonti anche piuttosto neutrali. E' riportato il 
fantomatico "massacro" di Jenin del 2002 con 500 vittime, 
massacro del quale nessun organismo internazionale è mai 
riuscito a trovare le prove e che la stessa autorità palestinese 
non ha mai confermato, limitandosi a parlare di 50 vittime nei 
combattimenti di quei giorni. C'è un "massacro di Gaza" nel 2006 
con 100 vittime per il quale vorrei capire meglio di che cosa si 
tratta, e ci sono molti altri dati dubbi anche senza stare a 
cercare con il lanternino. Se si trattava di fare pubblicità 
negativa ad Israele, mi pare che questa ci abbia già pensato 
piuttosto bene da sola in quest'ultima periodo, e quelli 
dell'UCOII facevano meglio a stare zitti. Almeno sarà servito a 
capire che razza di gente sono.
M.

Moosbrugger ha scritto:

sta tranquillo 2 senatori di Forza Italia hanno gia' presentato
denuncia per" istigazione all odio razziale " .
Contento ?
http://www.corriere.it/Primo_Piano/Cronache/2006/08_Agosto/25/ucoii.shtml

capire che razza di gente sono.
Si auto definiscono[  
http://www.islam-ucoii.it/
 ] Unione delle
Comunità Islamiche Italiane..e non lo sono...rappresentano la
minoranza dei musulmani italiani e di fatto sono considerati la
filiazione italiana dei Fratelli Musulmani [come Hamas in
Palestina]..ovvero  integralisti islamici.
Fratelli Musulmani che va precisato  importarono l'antisemitismo
scientifico europeo nei paesi arabi.
http://it.wikipedia.org/wiki/Fratelli_musulmani
Tutto molto coerente insomma  compreso il loro comunicato antisemita,
niente di cui sorprendersi o indignarsi se li si conosce.
MMAX
-- 
E' in discussione su it.news.gruppi la RFD 
di it.politica.internazionale moderato

 minoranza dei musulmani italiani 
chi lo dice ,Magdi Allam ?

chi lo dice ,Magdi Allam ?
I numeri.
Non è un caso che mollino sti sfondoni, senno' non se li cagherebbe
nessuno.


 I numeri.
i numeri.....
fonte ?

 
http://www.corriere.it/Primo_Piano/Cronache/2006/08_Agosto/25/ucoii.shtml
Non so se ci siano gli estremi per una denuncia, e probabilmente 
quelli di FI vogliono solo farsi un po' di pubblicità gratuita. 
Invece mi piacerebbe veramente capire perchè a te quelli 
dell'UCOII stanno così simpatici, o almeno così pare.
M.

 ,nonostante le vittime fossero ben piu' che a Marzabotto
Si tratta solo di provare che sia stato Israele a _volere_ il massacro,
piuttosto che i falangisti libanesi.
http://en.wikipedia.org/wiki/Sabra_and_Shatila_Massacre
Raffaele



Un caro amico di un amico:Massimo Introvigne.
Personaggio molto discusso e a me poco simpatico  ma molto accreditato
e serio  come studioso delle religioni.
http://www.cesnur.org/religioni_italia/islam.htm
Peraltro l'Ucoii si è dicretamente frazionato in questi ultimi anni
per la deriva integralista che ha spinto all'abbandono diversi
dirigenti storici.


 niente di cui sorprendersi o indignarsi se li si conosce.
Lo so, basta leggersi due autori come Gilles Kepel o Bruno 
Etienne per capire con chi si ha a che fare : in Francia, dove 
opera l'associazione consorella UOIF, li conoscono piuttosto bene.
M.

 dell'UCOII stanno così simpatici, o almeno così pare.
piu' che simpatici quelli dell Ucoii mi stanno antipatici certi tizi
che li accusano,come Magdi Allam ,etc,etc

opera l'associazione consorella UOIF, li conoscono piuttosto bene.
Gia'.la vera rappresentanza è la Lega Islamica Mondiale quella della
Mosche di Roma.
Gente seria e ragionevole..come i Sufi del resto.


raffaele...@gmail.com
 ha scritto:

sicuramento non ha fatto nulla per impedirlo
e chi non ha fatto nulla Sharon non è stato punito
-- 
                                                   Pomero
                                    Honny soit qui mal y pense

 che li accusano,come Magdi Allam ,etc,etc
A parte questo, ti sei informato su di loro ? Non è che magari 
Allam un po' di ragione potrebbe avercela ?
M.


non per polemizzare ,ma io leggo nel link da te indicato :
"l'UCOII è costituita ad Ancona nel 1990. Dopo avere "ereditato" le
strutture dell'USMI, emerge come la **realtà musulmana italiana più
diffusa e radicata sul territorio,**"
è vero che si legge pure che :
"Si può anche menzionare che alcuni dirigenti storici hanno lasciato
l'UCOII per dissensi con la linea dell'attuale presidenza e operano
come attivisti islamici indipendenti"
ma non si afferma da nessuna parte che l' Ucoii sia diventata  una
realta ' minoritaria,il fatto che sia stata ammessa nella "consulta
islamica" da Pisanu,nonostante le vibrate proteste
del Corriere e di altri soggetti politici-mediatici farebbe pensare
tutto il contrario

Massimo1 ha scritto:

si vede che ha sbagliato link


tutto il contrario
Vedi sopra.
BTW un paio di esponenti UCOII son stati espulsi dall'Italia per la
loro contiguita' con il terrorismo islamico.


si vede che ha sbagliato link
Leggi tutti i link <g>
In particolare quello sulla Lega Musulmana.


Allam un po' di ragione potrebbe avercela ?
Allam è uno Zio Tom totale  [per usare una definizione dell'antisemita
Malcom X] assolutamente non rappresentativo.


 
disponi di cifre al riguardo ?

 piuttosto che i falangisti libanesi.
hanno preferito gustarsi la scena dalla platea seduti sulle colline.
e questo rende ancora più macabro il fatto e le colpe di Israele ancora più 
forti 

disponi di cifre al riguardo ?
Le avevo sentite  in televisione tempo addietro e mi aveva colpito
l'affermazione.
Intervistavano Scialoja che spiegava come funzionava il mondo
musulmano italiano [si era subito appresso l'11/9] e aveva perlappunto
detto, per spiegare  che l'Islam italiano era "altro"
quantitativamente rispetto a quello della costellazione dei piccoli
luoghi di culto, questa cosa.
Sempre sul sito di Introvigne ci son i riferimenti della Lega
Musulmana Italiana...telefona pure a loro.


 Malcom X] assolutamente non rappresentativo.
A me a dire il vero di Allam me ne frega piuttosto poco, è 
Massimo1 che lo tira fuori ogni volta che si parla di UCOII. In 
passato ho letto articoli che mi sono piaciuti e altri che non 
mi sono piaciuti (tutti quelli sulla guerra in Iraq).
M.

> Allam è uno Zio Tom totale  
peggio, non solo è perfettamente occidentalizzato ma ha scelto la
fazione più radicale...
-- 
Chi tardi arriva perde metà dell'opera.
La miglior vendetta è il Pernod.
Gatta covat in lapide.


Scialoja non credo sia una fonte molto obiettiva<g>
è ai vertici della sezione italiana di un associazione islamica
fortemente collega ai vertici politici di determinati Paesi (come
l'Arabia Saudita),che tra l' altro hanno fornito i soldi per costruire
la gigantesca moschea di Roma .....
Non è molto saggio chiedere informazioni su Tizio a Caio,se Caio è un
rivale di Tizio<g>

ancora più forti
Certo, certo...
*pat pat*
-Stefano

quoto 

rivale di Tizio<g>
LOL!
Pero' effettivamente c'e' un problema di regolamentazione del mondo
islamico..credo che a oggi l'unica realta' ufficialmente riconosciuta
sia La Lega Musulmana Mondiale.


 
http://www.islam-ucoii.it/articolo_giornale.pdf
A parte l'incredibile accostamento alle stragi naziste che per
fortuna mi pare seccamente rifiutato anche dagli esponenti
politici italiani meno sospettabili di simpatie per Israele,
La ritengo una manovra propagandistica non riuscita
la lista dei massacri è quanto meno equivoca.
Credo che la lista sia veritiera, [cioè i fatti sono avvenuti]
possiamo discutere come sono avvenuti chi ci ha partecipato
Per
 =Sabra e Chatila è classificato come massacro israeliano senza mezzi 
termini, oltrettutto con un numero di vittime che non trova riscontro
presso altre fonti anche piuttosto neutrali=
Sharon non ha fermato la strage, fatta dalle milizie cristiane, e la cintura 
di soldati israeliani posta a protezione del campo ha impedito l'uscita a 
tutti quelli che potevano fuggire, vi una responsabilità oggettiva 
dell'esercito israeliano.
Sul numero dei morti le cifre esatte è sempre un problema, Lord Russel di 
Liverpool ha stimato 6 milioni di Ebrei uccisi con l'Olocausto e tu sai 
benissimo quante discussioni vergognose si sono fatte per cercare di 
abbassare quel numero per cui io non ho motivo di dubitare.
.
E' riportato il
fantomatico "massacro" di Jenin del 2002 con 500 vittime,
massacro del quale nessun organismo internazionale è mai
riuscito a trovare le prove e che la stessa autorità palestinese
non ha mai confermato, limitandosi a parlare di 50 vittime nei
combattimenti di quei giorni. C'è un "massacro di Gaza" nel 2006
con 100 vittime per il quale vorrei capire meglio di che cosa si
tratta, e ci sono molti altri dati dubbi anche senza stare a
cercare con il lanternino.
In quella lista che qualcuno a voluto criticare anche perchè presenta un 
titolo
1937 "Massacro" Gerusalemme 2 morti,
dicendo due morti non sono un massacro allora stabiliamo quanti ce ne 
vogliono per fare un massacro, senza dimenticare che anche uno ucciso per 
Lui vale per un massacro.
Se si trattava di fare pubblicità negativa ad Israele, mi pare che questa ci 
abbia già pensato piuttosto bene da sola in quest'ultima periodo,
Quoto
 e quelli dell'UCOII facevano meglio a stare zitti.
Se i fatti sono veri hanno fatto bene , facevano meglio a fare attenzione a 
come era più giusto presentarli, sbagliando si impara
 Almeno sarà servito a capire che razza di gente sono.
Fanno parte dell'umanità
 Pomero 

senza dimenticare che anche uno ucciso per Lui vale per un massacro.
Per Lui .... *CHI*, caro *FESSO* di un Pomero?
-Stefano

 Fanno parte dell'umanità
Come tutti. Una cortesia alla fine che non c'entra niente : 
potresti settare il tuo newsreader in modo che riporti le spunte 
( o come si chiamano ) al testo quotato ? Così com'è adesso 
diventa difficle riponderti.
M.

 abbassare quel numero per cui io non ho motivo di dubitare.
Anch'io provo un moto di fastidio a questionare sul numero di
morti, però quando una fonte riporta sempre almeno il doppio dei
morti di altre fonti neutrali e buttà lì cifre su centinaia di
morti di qua e di là senza specificarne la natura viene il
dubbio che il gioco sporco lo stiano facendo loro. Aspetto
ancora di sapere a che cosa si riferiscano i 100 morti del
"massacro di Gaza" nel 2006,  e ricordo ancora che è opinione
comune che quello di Jenin del 2002 non sia mai avvenuto. 
http://www.arabcomint.com/ricordajenin2.htm
http://www.arabcomint.com/intervdijenin.htm
prova a vedere se si riferisce a quella che dici tu
Come tutti. Una cortesia alla fine che non c'entra niente :
potresti settare il tuo newsreader in modo che riporti le spunte
( o come si chiamano ) al testo quotato ? Così com'è adesso
diventa difficle riponderti.
sei sicuro che dipenda da me, non saprei come fare, ma nessuno mi ha mai 
fatto codesta osservazione
grazie
Pomero 

 Pomero 
Dev'essere un difetto di OE6, per quanto ne so.
M.

 ha scritto nel messaggio 
news:u53Ig.33492$ZJ6....@tornado.fastwebnet.it...


 Morti delle brigate nere
Le vittime di un bombardamento (quello di Cana) sono vittime di
una "strage" o no ? Non dico che quel bombardamento fosse una
cosa buona, diciamo pure che era una cosa pessima, ma diversa da
una strage. Milano ha subito bombardamenti durante la seconda
guerra mondiale, ma nessuno parla di "strage di Milano", mentre
giustamente si parla di strage di Marzabotto e delle Fosse
Ardeatine.
 Non ho nessuna difficolta a darti ragione sul documento, che è da ritenere 
una forma di propaganda e mal compilato, nel paragonare le stragi naziste a 
quelle fatte dagli israeliani, ma queste stragi di 10 o di 50 o di 500 non 
mi interessa il numero sono state fatte?
Israele sta seguitando ora a uccidere, con una motivazione o meno nonostante 
abbia accettato il cessate il fuoco mposto dall'O.N.U.
Non starei a sottilizzare nel sul numero ne sulla forma, sono stragi
di persone la massima parte civili, a Milano a Roma, a Dresda, a Guernica a 
Hiroshima ecc..ecc, quando non sono soldati morti in combattimento si deve 
parlare di stragi, naziste e fasciste all'epoca, Israeliane condotte da 
membri di stato o Palestinesi condotte da kamikaze.
E credi il vederle attribuite ai figli o nipoti di coloro che le hanno 
subite dai nazisti e dai fascisti mi fa male.
su Jenin vi è un articolo di un grande giornalista Uri Avnery
che da questa spiegazione a cui non ho motivo di non credere perche e una 
accusa sostenuta da altri
#
http://www.arabcomint.com/qualcosachep.htm
Primo: Durante due settimane di combattimenti, l'esercito israeliano non ha 
permesso a nessun giornalista, israeliano o straniero, l'ingresso al campo. 
Anche dopo la fine dei combattimenti, nessun giornalista ha avuto il 
permesso di entrare. Il pretesto e' stato che la vita dei giornalisti 
avrebbe potuto essere in pericolo. Ma nessun giornalista aveva chiesto 
all'esercito di essere salvato. Tutti sono pronti a rischiare la vita, come 
effettivamente fanno in ogni guerra. Il semplice buon senso ci suggerisce 
che, se si nega l'ingresso alla stampa, c'e' qualcosa da nascondere.
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Secondo: Durante i combattimenti e dopo, e' stato impedito l'ingresso ad 
ambulanze e personale di soccorso. Coloro che riuscivano ad avvicinarsi 
venivano colpiti. Il risultato di cio' e' stato che molti dei feriti, anche 
feriti leggeri, sono morti dissanguati nelle strade. Questo e' un crimine di 
guerra, un "manifesto ordine illegale", su cui "sventola la bandiera 
dell'illegalita'". Secondo tutte le leggi e le convenzioni internazionali, 
dunque anche quelle israeliane, i soldati possono rifiutarsi di obbedire a 
tali ordini. Non fa differenza se il ferito e' un civile o un combattente, 
una persona o cento. Questo e' un metodo di guerra disumano.
Alcuni giornalisti hanno cercato di giustificare questo atroce 
comportamento, asserendo di aver visto "con i propri occhi" ambulanze 
palestinesi che trasportavano armi. Io vi dico che se anche fosse vero un 
singolo episodio del genere, questo metodo non sarebbe giustificabile in 
nessuna circostanza. (Finora, vi e' solo una prova di tali episodi: questa 
settimana, alcuni giornalisti israeliani hanno fieramente riportato che 
soldati israeliani nascosti in un'ambulanza sono riusciti ad entrare in una 
casa dove si nascondeva un "ricercato").
vi sono anche le foto dell'orrore ma bisogna vederle solo se siamo disposti 
a credere nelle accuse, altrimenti rischiamo di fare come coloro che negano 
la Shoa
Certo che è quella. E mi pare che da nessuna parte si parli di
500 morti, oltrettutto. Si ricorda "l'eroica resistenza dei
combattenti palestinesi" (combattenti, non civili inermi), si
riportano un paio di articoli scritti sull'onda dell'emozione
quando fonti arabe parlavano di "centinaia, forse migliaia" di
morti civili. La verità, come si può leggere sulla pagina di
Wikipedia dedicata all'episodio e molto giustamente intitolata
"Battaglia di Jenin"
http://en.wikipedia.org/wiki/Battle_of_Jenin_2002
è che dopo l'ondata iniziale di emozione organizzazioni
indipendenti come Human Rights Watch e Amnesty International
avviarono proprie indagini sull'episodio e non trovarono tracce
del massacro propagandato dai media arabi che parlarono di
esecuzioni di massa e fosse comuni. Perfino il rappresentante di
Al Fatah nella zona, Kadoura Mousa Kadoura, parlò alla fine di
56 morti nella battaglia, metà dei quali civili e metà armati
palestinesi, più o meno la cifra riportata dalle altre
organizzazioni che parlarono di 52 morti. HRW, fra l'altro,
criticò la condotta dei combattenti palestinesi che con il loro
atteggiamento avrebbero messo in grave pericolo i civili. Anche
qui : sicuramente un episodio criticabile ma inquadrabile in un
preciso conteso che nulla a che fare con una strage nazista. E
allora perchè l'UCOII la paragona ad una strage nazista e parla
di 500 morti ? Non ti pare propaganda di pessimo gusto ?
 Mi è scappato  un post e la risposta era rimasta qui
ho provveduto inviandoti questo
Pomero 

(Finora, vi e' solo una prova di tali episodi:
No. Ve ne sono parecchie, purtroppo per te.
-Stefano

 la Shoa
Sono foto terribili, ma non è con quelle che si sostengono certi 
tipi di accuse.
M.