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Titolo: Difendete Emergency

Difendete Emergency
Astrit Dakli
Gino Strada ed Emergency sono sotto tiro: il governo italiano li deve
difendere, con tutti i mezzi, contro chi li minaccia.
A Gino Strada e ad Emergency il governo italiano ha chiesto di fare da
intermediari per la liberazione di Daniele Mastrogiacomo e del suo
interprete. Il governo non voleva o non era in grado di trattare
direttamente con il gruppo di talebani autore del sequestro, non si fidava -
giustamente - di quello che avrebbe potuto fare il governo afghano e temeva
quello che avrebbero potuto fare gli Stati uniti - l'esperienza di Nicola
Calipari brucia, Massimo D'Alema lo ha ricordato ancora di recente. Dunque
la via scelta per arrivare alla liberazione del collega Mastrogiacomo
passava per Emergency, cioè per una trattativa vera con i talebani: è stata
una scelta giusta e saggia - e ha avuto successo.
Ora però sta succedendo quel che era ben prevedibile: la Casa bianca fa
sapere di essere molto delusa per la trattativa e per la liberazione di
«cinque pericolosi terroristi» in cambio della vita di Mastrogiacomo. Una
posizione scontata - tantopiù alla luce della proposta italiana di far
partecipare i talebani alla futura conferenza di pace, «una pessima idea»
per Washington. In conseguenza dell'irritazione statunitense, tutto l'arco
politico italiano che dall'estrema destra arriva fin ben dentro l'Unione si
mette in agitazione e denuncia la «resa» di Prodi e D'Alema; il coro
uniforme dei media, già entusiasta per la liberazione del collega in
pericolo, ora comincia a criticare sia lui (incauto! proprio come Giuliana
Sgrena...) sia chi lo ha liberato (amico dei terroristi!). Più
pericolosamente, il braccio afghano degli Usa, Hamid Karzai, interpreta
l'irritazione americana tenendo prigioniero il mediatore di Emergency e
assediandone la sede. Le possibilità per Emergency di continuare a operare
in Afghanistan appaiono a rischio.
E il nostro governo, che fa adesso? Tira indietro la mano che ha spinto
Strada ad agire? Sarebbe davvero una scelta indecorosa. Se c'è stato un
errore nel modo in cui la vicenda è stata condotta a termine (parzialmente,
poi: non dimentichiamo che l'autista di Mastrogiacomo è stato ucciso e
l'interprete è sparito) questo si può trovare nell'eccesso di pubblicità che
l'ha circondata. Forse c'è stata qualche foto e qualche dichiarazione di
troppo, una maggior discrezione sarebbe stata opportuna; forse fin
dall'inizio il governo italiano doveva cercar di esporre di meno Emergency e
di più se stesso. Ma adesso che le cose sono chiare, che Gino Strada è sotto
tiro - e non solo metaforicamente - è ora che Prodi e D'Alema non solo lo
difendano ma rivendichino tutto quanto è stato fatto, assumendosene la piena
responsabilità. Se questo, come è probabile, comporterà una forte tensione
con Washington (e con gli americani della nostra politica) pazienza: ne
verrà tanta chiarezza in più e, possiamo giurarci, migliorerà il rating del
governo nei sondaggi.
--
Pomero
http://www.ilmanifesto.it/

interprete.
Puttanata.
-Stefano

 governo nei sondaggi.
Io dico di lasciarlo cuocere nel suo brodo. Fosse stato per me non lo avrei 
neanche coinvolto: si lasciava trattare agli operatori dello Stato, ed al 
limite si rischiava anche il raid. Di certo non avrei fatto liberare 5 
talebani. I buon Gino ha voluto sfruttare questa situazione per farsi 
pubblicità? Ne subisca quindi senza piagnucolare anche le conseguenze 
connesse: all'autista è capitato molto di peggio, e non mi sembra che ad 
Emergency si siano più di tanto scomposti per questo.
Ciao,
Federico Antola. 

 difendere, con tutti i mezzi, contro chi li minaccia.
Anche con gli elicotteri d'attacco e con regole d'ingaggio piu' aggressive?
-- 
lo Splenetico
"The consensus was reached before the research had even begun"
(Richard Lindzen)

 tu ne fai parte?
Direi di sì.
Ciao,
Federico Antola. 

 vengono prima.
bravo, così ti voglio, bello fascio razzista come ai bei tempi...eja
eja alalà, dobbiamo portare la civiltà a questi barbari negri etiopi,
al costo di gasarli tutti!
E questi cerebrolesi si dicono di sinistra....

 E questi cerebrolesi si dicono di sinistra....
Ti tingrazio per il lusinghiero apprezzamento. Potevi aspettare il secondo 
post prima di partire con gli insulti. Ma forse nei centri sociali 
l'educazione è considerata un po' troppo "borghese", e immagino di non 
dovermela forse attendere da chi condivide la loro linea politica.
Ciao,
Federico Antola. 

 vengono prima. E il ruolo che Gino Strada ha svolto in questa vicenda
Bene camerata.
mandiamo al rogo i bambini di emergency.
Sono tutti probabili terroristi.
saluti al Fuhrer 

 saluti al Fuhrer
P.S. "Fuhrer" ===> "Fuehrer" (c'è la dieresi)
Ciao,
Federico Antola. 

 P.S. "Fuhrer" ===> "Fuehrer" (c'è la dieresi)
e mica io lo conosco come te. 

 Emergency si siano più di tanto scomposti per questo.
Ripeto, Emergency è li per aiutare la gente a non morire, se fossero così 
indifferenti, come tu dici, perché sarebbero li a rischiare anche la loro pelle?
Cos'è che ti provoca tanto livore, dimmi.

Cos'è che ti provoca tanto livore, dimmi.
...disse il bue all'asino... :)
-Stefano

 e mica io lo conosco come te.
Questo è discretamente insultante. Non che pretenda educazione da parte tua: 
non si spreme sangue da una rapa. Vuoi accusarmi di nazismo? Fallo da solo: 
per quanto mi riguarda il discorso finisce qui.
P.S. la dieresi non è un concetto nazista caro il mio kefyato: fa parte 
dell'ortografia tedesca.
Federico Antola.

 Cos'è che ti provoca tanto livore, dimmi.
Non stiamo parlando di livore: qui si parla di una persona cronicamente 
inaffidabile e del tutto incontrollabile. Non gli avrei mai affidato un 
compito del genere. O perlomeno mi sarei tenuto pronte delle alternative, e 
pazienza se lui non voleva. l seguire le sue indicazioni ha danneggiato la 
sicurezza ed il prestigio del mio paese (dei suoi cittadinie e dei suoi 
militari). Per me queste cose contano.
Ciao,
Federico Antola. 

 E dagli!
non preoccuparti, è appena uscito dall'asilo Mariuccia......
ogni tanto condisce con "fascismo" qualche sua frase x sembrare più
grande....
Mr. X

 grande....
Ma infatti lo dico anche per lui: quando lavorerà per qualche società dovrà 
controllare questi bassi istinti :-)
Dopo due o tre post però mi girano le palle: da parte sua non è molto 
educato e non vedo perchè dovrei farmi dare del nazista dal primo venuto. E 
fortuna che siamo su Usenet :-)
Ciao,
Federico Antola.

 andamento della vita politica italiana. Mica ne ho proposto lo
ci sono modi e modi per combatterla.
Si può disapprovare una politica ma se questi hanno una maggioranza devono 
essere ascoltati poerchè questa è democrazia e  non si devono fare 
operazioni mediatiche tese a farli apparire come dei terroristi 

 operazioni mediatiche tese a farli apparire come dei terroristi
Non rispondo su tutto, e non ho interesse a continuare la discussione con 
chi mi accusa di essere "fascista di merda", o "vicino al Fuehrer": vorrei 
farti notare solo una cosa, e cioè che non siete una maggioranza, ma solo 4 
gatti sparuti. In democrazia questo significa che non contate una cippa.
Ciao,
Federico Antola.

 ha scritto nel
messaggio news:4603f185$0$809$4faf...@reader5.news.tin.it...

se danneggiasse il governo del tuo paese, che poi è aanche il mio, tu ne
saresti contento
è che indica come si risolvono le questioni che ti da noia


 ha scritto nel messaggio
news:1174663859....@o5g2000hsb.googlegroups.com...

se è cerebroleso non mi pare, di sinistra no di certo


Federico Antola ha scritto:

puoi dire quello che ti pare, resti un razzista fatto e finito. Quando
dici che per il buon nome dell'Italia te ne freghi di migliaia di
afghani curati da Emergency stai dicendo oggettivamente che gli
afghani sono dei subumani. E il fatto che la tua opinione sia
maggioritaria dimostra solo una cosa, che in Italia i razzisti sono
sempre stati l'assoluta maggioranza. Esattamente come sotto il
fascismo, quando sterminammo 1 libico su 8, gasammo migliaia di etiopi
e accoppammo 250.000 slavi. Hai mai sentito un soldato italiano
tornato dalla guerra che ha ammesso di aver trucidato i nemici? Io
mai, esattamente come non sentirai mai un soldato tedesco ammettere di
aver gasato gli ebrei o falciato via 20 milioni di russi. La testa è
la stessa, e il fatto che i razzisti come te siano la maggioranza in
Italia è la dimostrazione che gli italiani sono il popolo più razzista
d'Europa, come dimostrano anche i sondaggi:
http://www.gay.it/channels/view.php?ID=22613
essere maggioranza non vuol dire contare di più, vuol dire
semplicemente trascinare il paese al declino con le proprie idee
retrograde

 ha scritto nel
messaggio news:4604edc5$0$17953$4faf...@reader1.news.tin.it...

le maglie o i titoli non si regalano, si conquistano

 ha scritto nel messaggio
news:3eXMh.21679$6.6...@tornado.fastwebnet.it...

se riesce a spiegartelo avvisami


 ha scritto nel 
messaggio news:46050140$1$17949$4faf...@reader1.news.tin.it...

No so tu chi definisci comunista ma credo che il governo per te lo sia.
O sono solo i Ds.
quanto fanno in percentuale i voti di Ds + rifondazione+ comunisti Italiani 
+ socialisti vari???
meno di Forza Italia e AN? 

retrograde
...disse il bue all'asino... :)
-Stefano

 meno di Forza Italia e AN?
Scala i DS per favore. Non hai visto che fine ha fatto la mozione Mussi?
Ciao,
Federico Antola. 

 ha scritto nel messaggio 
news:1174737184....@p15g2000hsd.googlegroups.com...
Ti spiego una cosuccia: dato che sono italiano penso sia meglio pensare 
sempre prima all'Italia e all'Europa piuttosto che alle altre nazionalità. 
Ma il concetto di nazionalità e quello di razza sono cose molto diverse, e 
la differenza la insegnano persino ai bambini delle elementari (e se non 
riesci a disgiungere la nazionalità dalla razza, vuol dire che sei vicino 
come pensiero alla Lega: se sta bene a te...). Dato che sono sicuro che gli 
afghani agli interessi della rispettiva etnia e\o credo religioso ci tengano 
parecchio, mi sembra il minimo che anche noi si faccia lo stesso. Ognuno 
bada a "cultiver son jardin" e tutti sono contenti, o almeno provano ad 
esserlo.
Se poi tu vuoi continuare a mettere tutto quanto nello stesso cacciucco e 
fare confusione tra nazionalismo\nazionalità\razzismo sono affari tuoi.
Ciao,
Federico Antola. 

 le maglie o i titoli non si regalano, si conquistano
L'antifascismo mi sembra un carattere acquisito di questa nostra Repubblica. 
Non può essere un valore solo di sinistra. Se la sinistra se ne appropria, 
il rischio è che la destra tenda a disconoscerlo. Quindi non ha senso una 
lotta politica che si basi sulla dicotomia fascismo\antifascismo: 
l'antifascismo è (o dovrebbe essere) la base comune di ogni movimento 
politico nazionale.
L'antifascismo non è quello dei centri sociali: è quello istituzionale dei 
Padri della Repubblica, di coloro che stilarono la nostra Costituzione. Mi 
sembra talmente un dato di fatto che non ha senso tirarlo sempre fuori: ad 
ogni dibattito politico si deve sempre ribadire come il sole sia giallo e 
come il cielo sia blu, oppure ancora peggio ripetere sempre come il dire che 
il sole è giallo sia un valore di sinistra?
Le accuse di fascismo lasciamole per quei soggetti (pochissimi) che ancora 
fanno riferimento a tale tradizione. Il governo Berlusconi era un pessimo 
governo, ed ha prodotto grossi danni, ma non era "fascista" (anche se 
all'interno di esso vi erano anche componenti che fanno richiamo a 
tradizioni di questo tipo). Ed essere di destra, o esprimere a sinistra idee 
più moderate della media, non significa essere "fascisti". La Thatcher era 
una britannica nazionalista e conservatrice, disposta ad usare le Forze 
Armate per il bene della Gran Bretagna, e a fare riforme sociali senza 
guardare in faccia a nessuno. Non dubito che molti nella sinistra italiana 
la chiamerebbero "fascista", ma IMHO tale definizione non ha senso in tali 
contesti.
Ricapitolando: ho forse opinioni particolari rispetto alla media dei giovani 
di sinistra? Forse. Questo mi rende fascista? No.
Ciao,
ederico Antola. 

 Adesso si capisce qualcosa di piu' dei tuoi interessi :)
STRAROTFL, avevo la notizia da 100 link, ho scelto apposta quello per
vedere se l'asino sessuofobico DeCessi interveniva per darmi del gay,
e come un cane pavloviano eccolo lì in 5 minuti a rispondere....sei
più divertente di un criceto nella ruota....


Ma allora perchè sei contro chi pens "all'italia" e vuole far tornare a casa 
i nostri soldati? 

 Scala i DS per favore. Non hai visto che fine ha fatto la mozione Mussi?
vedremo dopo la fusione a quanto arriva rifondazione 

 casa i nostri soldati?
Chi vuole farli tornare lo vuole o per pacifismo (e quindi non pensano certo 
all'interesse del paese: se la pace č un valore assoluto, da salvaguardare a 
qualunque costo, il bene del paese č secondario), o per fare un dispetto 
agli USA. A me non interessa nessuna delle due ragioni: Osama bin Laden si č 
dimostrato un pericolo, e va eliminato. I talebani lo hanno appoggiato, e 
non l'hanno consegnato quando potevano: vanno spazzati via, o comunque messi 
in condizione di non riacquistare piů il potere che avevano. A qualunque 
costo. A costo di appoggiare i tagiki contro di essi.
Vuoi subordinare il bene dell'Italia e dell'Europa all'ideologia? 
Accomodati. Io preferirei di no.
Ciao,
Federico Antola. 

 vedremo dopo la fusione a quanto arriva rifondazione
Non credo possa crescere molto: tutto quello che comincia ad andare bene nel 
paese, come la crescita economica, non dipende in alcun modo da RC, che anzi 
rema contro. Perchè i moderati dovrebbero votarla? Il bacino elettorale 
dell'estrema sinistra è stato già mobilitato. Non credo che possa crescere 
ancora.
Ciao,
Federico Antola.

 militari). Per me queste cose contano.
A me, da italiano, sarebbe sembrato molto peggio se avessimo chiesto (senza 
successo: è sicuro) agli americani di liberare per noi il nostro connazionale.
L'alternativa vera era tra abbandonarlo al suo destino o tentare di salvarlo: 
l'abbiamo salvato.
Il fatto è che il provincialismo e la dipendenza psicologica verso lo stile 
"americano", visto come il migliore, quello vincente, ci fa svalutare le nostre 
qualità.
Invece io sono quasi certo che se ad essere rapito fosse stato uno statunitense 
o l'avrebbero abbandonato alla sua sorte o l'avrebbero perso comunque tentando 
di salvarlo, cioè non sarebbero riusciti la dove noi abbiamo avuto successo.


Il problema sta in quello che vuoi apparire, e cosě ti vedono

sei piů divertente di un criceto nella ruota....
...disse il bue all'asino...
*LOL*
-Stefano

 Il problema sta in quello che vuoi apparire, e così ti vedono
"ti" vedono??
"lo" vede tal marchino, non certo famoso per la profondità delle sue
analisi.....
Mr. X

 è che indica come si risolvono le questioni che ti da noia
Non capisco bene cosa intendi: perchè dovreiessere contento della caduta di 
un governo che ho votato e che sostengo?
Ciao,
Federico Antola. 

 Il problema sta in quello che vuoi apparire, e così ti vedono
Quello che voglio apparire mi sembra abbastanza chiaro. Tant'è che sono in 
pochissimi ad accusarmi di fascismo. In questo Thread ci sono giusto Marco e 
giovanni. Però la loro definizione di "fascista" e "razzista" è così larga 
che praticamente include tutti quelli a destra di Giordano. Ergo il loro 
fraintendimento non può essere imputabile a me, ma solo a loro stessi.
Ciao,
Federico Antola. 

 di sinistra? Forse. Questo mi rende fascista? No.
Beh, forse devi ancora trovare la tua strada.  Certo a destra più che strade 
trovi immondezzai, dunque rimani pure a sinistra quanto vuoi, per me.
Solo dovresti prendere coscienza del fatto che alcune tue posizioni vanno 
gestite in modo sincero e consapevole.

 Difendete Emergency
firmate la petizione per il nobel per la pace a Gino Strada, siamo già
in 1500!
http://www.petitiononline.com/mod_perl/signed.cgi?ginostra

 abbiamo avuto successo.
Se paghi sempre puoi liberare tutti gli ostaggi che vuoi, ma avrai molti ma 
molti più ostaggi da liberare degli altri. Oggi in Afghanistan gli italiani 
saranno obiettivi privilegiati, in quanto di maggior valore per i rapitori.
Ciao,
Federico Antola. 

 Accomodati. Io preferirei di no.
ma non eri per il bene dell'italia?
alora sei contro chi la politica di chi non è a favore della banda Usa Gb e 
destra estremista e corrotta.
Tranquillo:
ora anche gli Usa ti daranno un dispiacere.
hanno appena firmato i contratti per lo sfruttamento dei pozzi di petrolio 
ed ora si torna a casa e la guerra a Bin Laden non è più necessaria....

 possa crescere ancora.
Credi male.
di tutte le persone che conosco la metà lascierebbe i Ds se andassero 
insieme alla margherita.
Se poi, come appare chiaro, rifondazione cambia pure il nome  e toglie la 
parola comunismo, asssisteremo a qualcosa di molto poco piacevole per la 
destra estrema che oggi si fa passare per moderata insieme ad una certa 
sinistra per così dire avvezza ai contratti 

 ha scritto nel messaggio 
news:1174757280.9...@o5g2000hsb.googlegroups.com...


ti ringrazio.
Ma mica tuttti hanno un cervello per coglire la sottigliezza di una battuta.

 ha scritto nel 
messaggio news:460566d4$0$4792$4faf...@reader4.news.tin.it...

Forse dico forse se ti ha riposto così anche Pomero ha avuto la mia  stessa 
sensazione.
Dico forse....
e forse altri non hanno perso tempo a commentare la tua sparata 

 Ma mica tuttti hanno un cervello per coglire la sottigliezza di una battuta.
Ne sono certo....
Mr. X

 e forse altri non hanno perso tempo a commentare la tua sparata
è altresì evidente che tu non possiedi il benchè minimo spirito
autocritico.....
Mr. X

 saranno obiettivi privilegiati, in quanto di maggior valore per i rapitori.
Non hai da trattare con l'anonima sequestri, è una situazione radicalmente 
diversa questa.

firmate la petizione per il nobel per la pace a Gino Strada
ROTFL!
-- 
Zarabeth (Klingon-Mode on)... Be afraid, be VERY afraid.
"I can see you like a... SPONGE." (Bernice Juach III)
Remove YOURPANTS to contact me.

 vengono prima.
non sarai fascista, sei nazionalista, che è il primo passo per il
fascismo. I soldati che si massacravano a milioni nella prima guerra
mondiale lo facevano da "semplici" nazionalisti, visto che allora non
esisteva ancora il fascismo, che non a caso è nato dopo la guerra,
figlio naturale della medesima (per la carica di violenza) e del
nazionalismo (per la parte ideologica).
Quando una persona dice che la nazione di cui fa parte viene prima di
altre persone sta già compiendo un atto di discriminazione tra esseri
umani, e abbandona il cosmopolitismo che è l'unica via per il
reciproco rispetto tra tutti gli esseri umani e quindi per una pace
duratura.
" se conoscessi qualcosa che mi fosse utile ma che fosse dannoso per
la mia famiglia lo scaccerei dal mio spirito; se sapessi qualcosa di
utile per la mia famiglia ma non per la patria lo dimenticherei; se
sapessi qualcosa di utile per la mia patria ma dannoso per l'Europa o
che fosse utile all'Europa ma dannoso per il genere umano, lo
considerei come un crimine, perchè sono uomo per necessità, mentre non
sono francese che per accidente" (Montesquieu).
Volete pace e giustizia? Cominciate a ragionare da cittadini del mondo
e smettetela di pensare come italiani o diessini o qualsiasi altra
cosa, perchè ogni specificazione che vi date non fa che dividervi
dagli altri uomini.

 diversa questa.
Neanche a Mogadiscio era l'anonima sequestri, ma la fermezza quella volta ha 
pagato.
Ciao,
Federico Antola. 

 Mica ce l'hanno con noi?
No solo contro la NATO di cui siamo membri e di cui dividaimo oneri e 
oneri, vantaggi e svantaggi.
-- 
MGOK
Allievo capocorso del dojo "Southern Comfort" del sensei Leroy J. 
Esposito III

dando in mano all'ala radicale dell'Islam
I talebani sono "l'ala radicale dell'Islam" caro *FESSO* di un Persio :)
-Stefano

 oneri, vantaggi e svantaggi.
tu duici che la halliburton ci da una percentuale? 

 ed ora si torna a casa e la guerra a Bin Laden non č piů necessaria....
Continui a mescolare Iraq ed Afghanistan: al primo sono sempre stato 
contrario, fin da quando cominciarono a parlarne nel 2002 (e adesso spero di 
non doverlo riscrivere ancora, dato che in questo Thread saremo alla terza 
volta). Il secondo č diverso, dato che č una reazione all'11 settembre.
L'ossessione dell'estrema sinistra per il petrolio mi fa poi alquanto 
sorridere: come pensi che siano sfruttabili i giacimenti dell'Iraq se il 
paese č nel caos? E quanto pensi che possano valere quei contratti se gli 
USA se ne vanno e lasciano il paese in mano ad un governo loro ostile? Ora 
come ora il petrolio iracheno non č sfruttabile (e questo nonostante le 
immense riserve). E se se ne andranno i contratti verranno (in un modo o 
nell'altro) annullati.
Ciao,
Federico Antola. 

 sinistra per così dire avvezza ai contratti
Molto poco piacevole? Mi sa che non hai ancora capito in che paese vivi: RC 
è irriformabile. E le uniche riforme che ha attuato sono state quelle per 
inglobare la paccotiglia no-global e terzomondista. Un disastro. E un peso 
morto per tutta la coalizione (come PdCi e Verdi del resto). I pochi temi 
dove potrebbero essere utili affogano nel mare delle minchiate che 
continuano a sparare. Basta vedere gente come la Menapace (che con molto 
piacere ho visto perdere la possibilità di presiedere la Commissione Difesa 
del Senato).
Ciao,
Federico Antola.. 

 e forse altri non hanno perso tempo a commentare la tua sparata
Veramente mi sembra un dubbio che avete in due o tre (contando tu, giovanni, 
e anche Pomero, il quale perň ha posto un problema di forma e non di 
sostanza), e i vostri pregiudizi ideologici, IMHO vi predispongono a simili 
cantonate. Senza offesa, naturalmente.
Ciao,
Federico Antola. 

 trovo francamente inaccettabile.
Quoto.
Ciao,
Federico Antola. 

 appoggiato?
No, non intendevo dire questo: intendevo dire che l'AS appoggiava i 
talebani, come aveva a suo tempo appoggiato i mujaiddin contro i sovietici. 
Non credo proprio che l'AS abbia mai appoggiato un movimento come al-Qaida 
(anche perchè propone l'abbattimento della monarchia di Saud). E l'aiuto era 
stato fondamentale: se non sbaglio proprio la fornitura (fra le altre cose) 
di centinaia di potenti fuoristrada aveva fornito un'impressionante mobilità 
ai talebani (vantaggio decisivo per imporsi sui meno equipaggiati tagiki del 
Nord).
In un'ipotetico nuovo scontro, non credo che i sauditi sarebbero disposti a 
farlo di nuovo. E senza tali appoggi finanziari e logistici, non so se i 
talebani sarebbero in grado di riconquistare il controllo delle zone abitate 
da non pashtun.
Ciao,
Federico Antola. 

 Federico Antola.
Il governo nel suo insieme no di certo
una parte si ma non so quale forse come Paolo sei rimasto folgorato
Pomero

 una parte si ma non so quale forse come Paolo sei rimasto folgorato
Beh, se fosse politicamente fattibile escludere l'estrema sinistra dal 
governo, credo che non piangerei. Intendevi questo? Comunque non mi sembra 
un problema: purtroppo NON è politicamente fattibile. Se lo fosse...ma non 
lo è.
Nessuna folgorazione: quasi un anno di governo e di continuo logorio 
dieologico da parte dell'estrema sinistra mi hanno portato a non riconoscere 
alcuna utilità a tale parte politica (se non quella di contribuire 
numericamente alla maggioranza). Dato che ho sviluppato tale idea, sarebbe 
stato illogico mantenere un atteggiamento di paterna benevolenza nei suoi 
confronti. Prima della fine del 2005 non la pensavo propio così, ma le 
proteste contro la TAV (ed il sostegno accordato da gente come Bertinotti ai 
dimostranti: sostegno IMHO indegno di un paese moderno e civile) mi hanno 
dimostrato l'insensato luddismo e la fuga dalla realtà tipica 
dell'estremismo di sinistra. Da quel momento ha cominciato a preoccuparmi la 
possibilità che gli estremisti cercassero di piegare e prostrare il futuro 
governo Prodi, ricattandolo con la questione dei numeri in Senato. Ed in 
effetti non è quello che è successo? Sulla TAV, sulla Finanziaria, sulla 
politica estera, sulle liberalizzazioni la sinistra radicale non ha sempre 
remato contro? Rallentando, sabotando e danneggiando questi sforzi 
indispensabili per il paese? Anche adesso non hanno costretto il governo ad 
assumere posizioni umilianti riguardo alle missioni all'estero? Non avevo 
quindi ragione?
E vogliamo parlare di tentativi mostruosi come il mettere la Menapace a capo 
della Commissione Difesa del Senato?
Nessuna folgorazione quindi: il mio mi sembra un atteggiamento razionale, 
dovuto ad una comprensibile e giustificabile consequenzialità logica. I dati 
di fatto non potevano (per il mio modo di vedere la situazione) che condurmi 
su queste posizioni.
Questo penso risponda anche alla domanda che hai fatto a Persio.
Ciao,
Federico Antola

in 1500!
minchia, chissà come sono impressionati a Stoccolma!
A

 tu duici che la halliburton ci da una percentuale? 
Argomenta come sopra, prego...


 e di consegnare un intero paese come asantuario agli alleati di al-Qaida.
Sbagliato, non sono un pacifista.  Ti dico di più: i miei bassi istinti mi 
suggeriscono che sarebbe piacevole trovarsi in mezzo alla battaglia; purché non 
mi si chieda di sparare su innocenti contadini, perché in quel caso la 
tentazione di sparare in testa a chi me lo ordinasse sarebbe molto forte, 
sparare per "errore", ovviamente.
Sono invece convinto che in Afghanistan l'intervento fosse necessario, e non per 
le panzane spacciate da Bush, ma perché il regime dei taliban era uno dei 
peggiori regimi islamici estremistici, che rischiava di destabilizzare tutta 
l'area, e perché c'erano segnali certi che alla maggior parte della popolazione 
civile questo regime era pesante da sopportare.
Però bisogna parlare chiaro: chi guida l'alleanza, di fatto gli USA, non sembra 
avere un solo obiettivo sull'Afghanistan, sembra averne diversi, e alcuni di 
questi confliggono con l'obiettivo del ridimensionamento dei taliban e con la 
stabilizzazione del paese.
Allora se gli obiettivi che ci si chiede di perseguire come membri dell'alleanza 
sono contraddittori con lo scopo ufficiale si tratta di fare una scelta: o si 
obbedisce senza discutere oppure si tenta di riportare l'azione sul terreno alla 
conformità dello scopo dichiarato.
A te sembra che la strategia USA sia limpida e univocamente diretta a perseguire 
la stabilizzazione dell'Afghanistan per mezzo del ridimensionamento dei taliban 
per vie militari e politiche e il rafforzamento del governo centrale attraverso 
la crescita del consenso della popolazione nei suoi confronti?
A me no, a me sembra che i cow boys stiano adottando lo schema irakeno, e a me 
fa schifo lo schema irakeno, perché come in Iraq hanno da tutelare gli interessi 
di alcune loro elites.
Sono un essere umano e mi chiedo costantemente perché milioni di esseri umani 
come me che vivono in Iraq debbano patire l'inferno a causa dei piani di Bush.
Non è in mio potere essere tollerante e fiducioso quando viene esercitata una 
violenza tanto grande: voglio essere *assolutamente* certo che sia inevitabile 
esercitarla, altrimenti sono *assolutamente* contro chi la esercita.

 ROTFL!
Certo che il nostro mondo deve essere molto malato per tollerare le tue risate 
di scherno senza reagire.
Se fossi una carogna, come tu sei, ti augurerei di essere una donna afgana; di 
svegliarti di soprassalto nella tua casa di fango con una scheggia di bomba NATO 
nella pancia; di *non* trovare nessun Gino Strada che ti voglia curare; di 
pensare, mentre il tuo sangue scorre nella polvere della strada e ti trascini in 
cerca di aiuto, a Zarabeth, che odia Gino Strada, che ha fatto il possibile dal 
suo comodo salotto perché egli non sia lì nel momento in cui la vita ti lascia.
E non sono abbastanza carogna da augurarti di peggio, solo sappi che esiste di 
molto peggio.

 della Commissione Difesa del Senato?
e allora ha fatto bene De Gregorio a farsi eleggere coi voti della
destra che vota contro il governo...lui è più onesto dei diessini,
giustamente conclude che se si fa una politica di destra si vota con
la destra.

 esercita.
Io mi accontento di una sicurezza ragionevole (l'assolutezza è un atttributo 
del solo Dio). Ma per quanto riguarda l'Iraq è ovvio che non ci sia. La 
guerra è stata un errore, punto e basta. E lo dico dal 2002, non certo da 
adesso. Ma come dicevo, la vita non è giusta, nè c'è un senso. Molto 
probabilmente Bush non pagherà mai pegno per i suoi errori, se non il 
disprezzo che la Storia gli tributerà.
Per l'Afghansitan mi basta un piano ragionevolemnte efficace: se c'è, si può 
anche correre il rischio. L'importante del resto è vincere, o comunque non 
perdere.
Ciao,
federico Antola. 

che esiste di molto peggio.
Essere un *COGLIONE ANTISEMITA* come te :)
-Stefano

 la destra.
A me De Gregorio non piace, ma eleggere la Menapace a quella carica era un 
insulto alle Forze Armate. La meschina figura che ha fatto č stata pił che 
meritata.
In quanto alle politche di "destra" o di "sinistra", no ho simili 
dogmatismi: le politiche sono positive o negative. Non importa il colore del 
gatto, purchč chiappi i topi.
Ti informo che usi con troppa disinvoltura il termine "fascista": non mi 
importa se mi accusi di conservatorismo, o di essere di destra, ma la parola 
fascista la userei con pił cautela, sopratutto nei miei confronti. Se vuoi 
continuare la discussione, saresti pregato di tenere tali opinioni per te. 
Sono pronto al confronto educato e civile, se non sei in grado di fare lo 
stesso, basta che tu lo dica, e la chiudiamo qui.
Ciao,
Federico Antola. 

 (anche se lo sono), ma perchè avevano contribuito a minacciarci.
Beh, temo ci sia un malinteso di fondo.  Credevo di dialogare con qualcuno che 
avesse una cognizione perlomeno ben approssimata di cosa sta avvenendo negli 
equilibri geostrategici globali, non con un permaloso che sparerebbe a chi lo 
guardasse storto.
Mi pare che con questa tua impostazione venga meno ogni base di dialogo.
CUT

 Mi pare che con questa tua impostazione venga meno ogni base di dialogo.
Come vuoi. Alla prossima.
CIao,
Federico Antola. 

 Argomenta, prego...
Mi risulta che gli Usa siano riusciti solo in un obiettivo:
fare un Gasdotto che attraversa tutto l'afganistan e che porta soldi a 
compagnie vicine alla famiglia Bush
Mi pare che anche l'attuale presidente lavorasse per loro o per persone a 
loro vicine 

 nell'altro) annullati.
Forse hanno fatto la nuova costituzione ed il federalismo per blindare 
questo loro progetto.
Non ci sei arrivato?
il secondo passo è armare bene chi governa secondo il loro credo.
un po come fatto in Israele 

 potrebbe accadere), non vedo perchè dovrei lamentarmi di loro.
L eloro posizioni sono al limite della legalità.ùsostengono posizioni che 
approvano o in qualche modo giustificano azioni illegali e che violano i 
diritti civili.
esattamente come fanno alcuni settori della destra estrema pro Israeliana
Non vedo cosa ci stanno a fare nei DS

 Non vedo cosa ci stanno a fare nei DS
Se portano voti (o se li rappresentano), ci stanno bene. Dopotutto anche 
100mila elettori in pių non sono male, di questi tempi.
Ciao,
Federico Antola 

 un po come fatto in Israele
Il COIN non è solo questione di potenza di fuoco. E poi a chi si 
affiderebbero gli USA? Ai sunniti? Dopo averli privati del loro tradizionale 
potere la vedo dura: i sunniti odiano gli americani, e non hanno nemmeno 
tutti i torti. Agli sciiti? Quelli hanno già lo sponsor iraniano. Non c'è 
nessuno di cui gli USA si possano fidare.
Ciao,
Federico Antola.

 100mila elettori in più non sono male, di questi tempi.
a fare patti col diavolo ci si rimette........... 

 Questo penso risponda anche alla domanda che hai fatto a Persio.
chi si contenta gode, ma di razionale il tuo atteggiamento per me ha poco
--
Pomero
Saluti & Salute

 chi si contenta gode, ma di razionale il tuo atteggiamento per me ha poco
Faccio il possibile: intanto liberarmi dell'ideologia è già stato un grande 
passo avanti per me. E cosa c'è di più razionale dello spogliarsi (o almeno 
provare a farlo) dei pregiudizi? L'Illuminismo del '700 in fondo non mirava 
a questo?
Ciao,
Federico Antola. 

Se fossi una carogna, come tu sei, ti augurerei
di essere uno di quelle centinaia, se non migliaia, di afgani che
avranno a soffrire dei soldi fatti arrivare al mullah Dadullah per
liberare Mastrogiacomo, l"'uomo bianco", alla facciazza di tutte le
donne e uomini afgani che hanno sofferto e soffrono a causa delle
merdacce talebane con cui Strada, in pieno coming out narcisistico, si
vanta di avere un "patto d'onore non scritto". Dadullah che,
ricordiamo, dopo sommario processo ha fatto sgozzare il 25enne Said
Agha con l'accusa di essere una spia inglese. Strada ha creato un
precedente pericolosissimo che ridurrà di molto i margini delle future
trattative per eventuali liberazioni di altri rapiti e causerà molti
più morti.
Gino Strada faccia il medico e non il politico, che a fare il politico
fa solo danni. E gravi.
P.S. Sei in pieno cold turkey, persiuccio? Ti mancano tanto MMAX e
Toni che devi attaccarti a me per vomitare parte della tua solita
bile?
P.P.S. Che splendida trottata per un ROTFL... vieni a fare un giro con
me alle Capannelle?
-- 
Zarabeth (Klingon-Mode on)... Be afraid, be VERY afraid.
"I can see you like a... SPONGE." (Bernice Juach III)
Remove YOURPANTS to contact me.

ROTFL ROTFL ROTFL ROTFL ROTFL ROTFL ROTFL
Naaaaaaaa... con te non funziona: il puledro è mio, ora! ;) L'ho
istruito bene al dressage, vero?


 Gino Strada fa solo politica e spettacolo. Niente altro.
So che in questo periodo e' di moda dare addosso a Gino Strada e pensavo o,
perlomeno speravo, che ci si limitasse a discutere della parte politica.
Rimango abbastanza perplessa, per usare un eufemismo, nel leggere gli
attacchi al lavoro di Emergency sul piano medico-sanitario.
Eggia' perche' a parte tutte le cazzate e puttanate che si possono leggere
sui newsgroup, Emergency e Strada si occupano di operare persone che sono
state ferite dalle mine e questo e' il loro primo compito.
Pur facendo la tara alla troiata di De Cesari, che rimane pur sempre lui,
parlo come chi la gente di Emergency la conosce e pur non condividendo
alcune visioni politiche ha sempre visto in loro persone che il culo non se
lo risparmiavano.
Non se lo risparmia Gino quando, nonostante i problemi di salute, va ad
operare in giro.
Non se lo risparmiano gli altri quando vanno nelle zone a rischio a mettere
su gli ospedali o ci lavorano come chirurghi od infermieri.
I vari ROTFL e LOL e le cazzominchiate decesariane fanno venire
principalmente in mente un punto: che a sparare minchiate e lollare dietro
un monitor si e' capaci tutti.
A muovere il culo e a rischiare in prima persona sul campo un po' meno.
Si puo' essere d'accordo o meno con la gestione del sequestro e,
personalmente non lo sono, ma le puttanate sparate perche' e' di moda
sputare su Emergency possono essere solo il segno di quanti imbecilli e
gente piccola vi sia in Italia.
Soprattutto se lo sputo lo si tira ben sicuri e comodi ed in maggioranza e
non magari con tre che ti puntano una pistola perche' vogliono che tu curi
un ferito (successo ad un mio amico in Kurdistan).
Capisco che faccia figo e molto snob definire Strada una merdaccia od altro
ma rimane il fatto che lui e gli altri di Emergency giu' ci sono ed
agiscono principalmente negli ospedali. 
Chi li insulta e' col culo comodo dietro ad un monitor.
-- 
                          Annarella
       When did ignorance become a point of view?
                        (Scott Adams)
 
http://danzasullacqua.blogspot.com

Chi li insulta e' col culo comodo dietro ad un monitor.
Esattamente come te.
-Stefano

perlomeno speravo, che ci si limitasse a discutere della parte politica.
Il nobel per la pace è un riconoscimento politico. Non so a che thread
ti sei attaccata perchè Decessis l'ho killato da eoni e non scarico i
suoi messaggi, ma se dessero un nobel per la pace a Strada, andrebbe a
fare il paio con quello che hanno dato a Walesa nell'83 (e ad altri
dati ad ignobili cazzoni). 
SOLO su questo io sono intervenuta, sulla disastrosa conduzione di una
trattativa che porterà più danni di quanti non siano stati i benefici.
Medici Senza Frontiere (Nobel per la pace nel 1999) è stato costretto
ad abbandonare l'Afghanistan nel 2004, mi pare, dopo che furono
trucidati una decina dei loro. I medici devono fare il loro mestiere e
non improvvisarsi ciò che non sono.


 avvenne l'invasione dell'Afghanistan: stesse identiche modalita'.
De Cesari che vomiti su cose di cui manco sai e che non capisci: partiamo
da un concetto di BASE quale che io li conosco e tu no.
E li conosco di PERSONA. 
Ora visto che sto parlando di gente conosciuta in carne ed ossa potresti
andare a vomitare su un altro tema di cui notoriamente non saprai nulla
allo stesso modo ?
Sai e' un po' ridicolo discutere con uno che parla del nulla che conosce


Annarella wrote:
[Cut &] Quoto.
Namib

 fare il paio con quello che hanno dato a Walesa nell'83 
Che c'e' di male? Semmai si puo' dire che lo dovevano dare congiunto a 
Walesa e Jaruzelski.
Per il resto concordo con Annarella: di Emergency vanno scisse le 
posizioni politiche - che non condivido pressoche' mai nel modo piu' 
assoluto - e l'impegno nel lavoro umanitario che e' ammirevole.
Palmiro Pangloss
-- 
Tarpaulin: Amarcord Cold War
http://tarpaulin.blogspot.com/

perlomeno speravo, che ci si limitasse a discutere della parte politica.
P.S. Ribadisco: la mia opinione č che Strada si sia abbandonato ad un
impulso narcistico nel caso Mastrogiacomo. Le persone non sono tutte
nere o tutte bianche, hanno spesso , e fortunatamente, molte zone di
grigio.  Strada ha un grande valore come uomo di Emergency, medico,
coordinatore, volendo persino catalizzatore... ma si limiti a far
quello, in campo medico. Tutto qui.


Walesa e Jaruzelski.
Ok... andava bene anche il nobel per la pace a Madre Teresa e quello
per la letteratura a Fo, dunque? 
Amen, abbiamo concetti diversi di quello che dovrebbe essere un Nobel.


conosce
...disse il bue all'asino... :)
*LOL*
-Stefano

 per la letteratura a Fo, dunque? 
Boh, Fo lo disapprovo umanamente e politicamente e non lo capisco 
artitisticamente ma cio' non vuol dire che non meriti il Nobel. Su Madre 
Teresa veramente non saprei.
Di Kissinger e Le Duc Tho che ne dici?


 e quello per la letteratura a Fo, dunque?
Quello e' stato il limite del ridicolo. In tutti i sensi.
-Stefano

 non improvvisarsi ciò che non sono.
quoto
e ricordiamo per cortesia la bufala Jenin, ad opera di Strada-Casarini.
Come medico e come persona che si dedica alla cura degli altri, nulla da 
dire, tanto di cappello e rispetto.
Ma se si mischia di politica lo si giudica anche su quello
A

 avranno a soffrire 
Per la risposta quoto annarella.
Ti sei rivelata una persona meschina, avara di solidarietą umana.