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Titolo: lettera aperta a d'alema (martin buber - ebrei per la pace)

Lettera aperta al Ministro degli Esteri Massimo D'Alema
Siamo assai meravigliati da alcuni passi dell'intervista del Ministro degli
Esteri Massimo D'Alema sull'Unità di venerdì 10 novembre.
Siamo noi, e molti altri come noi, gli ebrei "silenti" che D'Alema chiama in
causa, imputandoci il fatto che "la coraggiosa asserzione  [di David
Grossman] non trovi una eco nel mondo democratico ebraico  [in Italia] ; ciò
non può non porre preoccupanti interrogativi."   Rovesciando la tesi, a noi
proprio questa affermazione pone "preoccupanti interrogativi".  Suona come
una messa in stato d'accusa degli ebrei italiani,   destinata a influenzare
un'opinione pubblica già pregiudizialmente ostile a Israele e propensa a
considerare gli ebrei come un tutt'uno monolitico, sempre allineato nel
sostegno ai governi di Israele.
Il Ministro D'Alema  non può non sapere che gli ebrei italiani  sono
cittadini di questo paese e  come tali si esprimono nei partiti, nella
società civile, nel dibattito culturale; che una parte cospicua di essi ha
militato da sempre nei partiti di sinistra; che la stessa sinistra italiana
- e mondiale - è fortemente intrecciata nelle sue radici e nella sua storia
con quella del mondo ebraico.
Gli ebrei italiani nutrono per Israele un forte legame affettivo.. Ma essi
non sono cittadini-elettori di quel paese. Ci accomuna la volontà di
difendere il diritto irrinunciabile di Israele a una esistenza pacifica e
sicura, ancora oggi messo in forse a quasi 60 anni dalla nascita dello
Stato. Ma ci interroghiamo con angoscia e spesso aspramente  ci dividiamo
circa le azioni  dei suoi governi.
 Il  Gruppo Martin Buber-Ebrei per la pace (  
www.martinbubergroup.org
 ) , 
attivo dal 1988, muove dalla
convinzione dell'esistenza di diritti nazionali di pari dignità dei popoli
israeliano e palestinese e della necessità di una soluzione negoziata del
conflitto sulla base del principio di "Due stati per due popoli" e dell'
Accordo di Ginevra del 2003. Le posizioni del Gruppo sono apparse più volte
sulla stampa italiana, israeliana e di altri paesi.   Ben prima di noi, sin
dal 1967 la sinistra ebraica italiana, come quella di altri paesi europei,
ha promosso idee di dialogo e di pace, fra l'altro affermando il diritto dei
palestinesi a uno stato indipendente allorché l'idea era anatema in Israele
e sconosciuta nel resto del mondo. Basti  scorrere le pagine del giornale
ebraico torinese Ha-Keillah che da trenta anni dibatte questi temi.
Quanto alle nostre posizioni oggi,  riconosciamo al governo italiano e al
Ministro degli Esteri il merito di notevoli sforzi compiuti per una
soluzione negoziata del conflitto in Medio Oriente. Riteniamo meritoria
l'azione delle Nazioni Unite e dell'Italia ai confini fra Libano e Israele.
Riteniamo che l'apertura di trattative con l'Autorità palestinese, qualora
si formasse un governo di unità nazionale, e con la Siria sia una necessità
vitale per Israele, stretto da ostilità su troppi fronti; che i palestinesi
debbano trovare in se stessi volontà e capacità di costruire un embrione di
stato a Gaza, con un legame fisico e politico con la Cisgiordania evacuata
da Israele, invece di insistere in una sciagurata guerriglia contro Israele;
che Israele debba porre fine a  azioni di guerra  che troppo spesso
colpiscono civili innocenti.
Gruppo Martin Buber-Ebrei per la pace
in...@martinbubergroup.org
www.martinbubergroup.org

 Lettera aperta
gia' postata e massacrata. Thanks, anyway. 

 colpiscono civili innocenti.
Qui finisce la citazione delle tesi congressuali.
Ciao, Magiar, grazie mille. Comincia un po' a spaccarti il culo a 
volantinare, organizzare convegni, manifestazioni, scrivere articoli, 
chiamare gente al telefono e fare tutte quelle cosa che vanno sotto il nome 
di "fare politica". Vedrai che poi non hai piu' il tempo di fare la bella 
figa. 

 parte del mondo ebraico
Palle: vedo che ti è sfuggito totalmente e integralmente il senso del 
discorso: un conto è quello che oggettivamente "fanno" gli ebrei, che è - 
come quello che fanno i trentini e gli svedesi - vario ed eventuale, 
ufficiale e non ufficiale, di destra e di sinistra, un conto è che gli venga 
richiesto di farlo come un "dovere", che venga richiesto ufficialmente e 
come se non bastasse dal MINISTRO DEGLI ESTERI!
Non ho sentito nessuno chiedere alla comunità anglosassone residente in 
Italia (e calcola che gli ebrei italiani sono italiani e basta, eh?) di 
prendere le distanze dalla politica di Blair e di Bush in Iraq, e in Iraq ci 
sono stati moltissimi morti, e ammazzati per motivi molto meno contingenti e 
difensivi.
No?
Perchè D'Alema non si sorprende del silenzio dei democratici inglesi, dei 
democratici americani? Forse perchè è un po' più preoccupante una crisi 
diplomatica con l'Inghilterra che con i potenti e intoccabili ebrei?
E' una cosa vergognosa e assurda, quella che ha fatto D'Alema, mi spiace per 
te che sei accecato dall'amore.
rosalucsemburg 

te che sei accecato dall'amore.
E' la sua keyword emotiva...che come viene inserita lo fa scattare.
Tb ha "COMUNISTA" lui ha "D'Alema".
MMAX
-- 
http://bloggoanchio.splinder.com

 per te che sei accecato dall'amore.
E' una cosa perfettamente legittima e che spero che rifaccia, invece. E io 
saro anche accecato dall' amore, ma la sinistra che opera nella comunita' 
ebraica e' evidentemente accecata dalla voglia di non fare un cazzo. 

 Tb ha "COMUNISTA" lui ha "D'Alema".
Nota però la estrema signorilità che mi caratterizza.
Invece di danzare ululando furiosamente intorno al totem a cui è legato JP, mi 
tengo in disparte e al massimo accenno pigramente qualche leggero colpo di fioretto.
Tb
-- 
[Tb] :
Il dovere di un comunista sarebbe quello di formare un cordone sanitario
attorno alla feccia nazi
[.sergio.]
No [...] se posta articoli che condivido      |     
http://snipurl.com/11s9a
--------------------------------------------------
Il mio blog: 
www.tonibaruch.blogspot.com

 ebraica e' evidentemente accecata dalla voglia di non fare un cazzo.
si distraggono troppo con le cene con i goebbelsucci di corso magenta <g>
-- 
[si parla della censura sulla strage israeliana di Beit Hanoun sul blog di
tonibaruch]
[sergio]: da perfetto goebbelsuccio quale sei, meglio non parlarne cosi'
nessuno la ricorderà
[Tonibaruch] :  Vero
questo articolo e` stato inviato via web dal servizio gratuito 
http://www.newsland.it/news
 segnala gli abusi ad 
ab...@newsland.it

 colpo di fioretto.
Io ti sto ammirando molto, invece. Non ho mai visto una mancanza di 
argomenti cosi' blase'. 

tengo in disparte e al massimo accenno pigramente qualche leggero colpo di fioretto.
Vero.
JP è indiscutibilmente stalinista nel rapporto con il "capo" e
iperliberista in campo economico.
Inizio a pensare che quando l'abbiamo conosciuto non ci siamo accorti
che è cinese.
MMAX
-- 
http://bloggoanchio.splinder.com

argomenti cosi' blase'. 
JP..io credo che argomenti ce ne siano , che come detto non trovo
rilevanti se non nella reiterata polemica, ma che tu abbia [e credimi
non sono polemico/offensivo] un molto condiviso problema di conoscenza
di fatti/figure/posizioni.
Vedo che piano piano siccome non sei un Persio..stai facendoti una tua
idea argomentata..ma quando si parla con ebrei/amici di Israele di MO
necessariamente ci voglia una sorta di preparazione che non è cosi'
immediata.
Detto cio' Tb è un cagacazzo polemico e destro politicamente quando si
parla di Israele....ma non manca di argomenti.
MMAX
-- 
http://bloggoanchio.splinder.com

ma non manca di argomenti.
ma rotfl!!!!!!!


 non può non porre preoccupanti interrogativi."
Giusto,c' è gia' Pacifici che parla a nome di tutti(o per tutti?)

 immediata.
Non ne dubito. E non mi spaccio certo per un esperto di MO. Ma noi stavamo
parlando d' altro, ossia se l' intervento di d' Alema fosse legittimo o
meno. E questo, francamente non richiede alcuna specializzazione. A meno che
tu non pensi che ci siano argomenti di cui possono parlare solo gli ebrei,
cosa che sono certo tu non faccia.
Sulla disponibilita' di argomenti, francamente, io faccio credito a
chiunque. Ma valuto solo quel che vedo, sorry.

Massimo ha scritto:

questo quando Ehud Gol ha la bocca piena <g>

chiunque. Ma valuto solo quel che vedo, sorry.
LOL
Tb mi sa che hai da lavorare.
MMAX
-- 
http://bloggoanchio.splinder.com

.sergio. ha scritto:

LOL
Certi che questi tizi che criticano d' Alema son proprio divertenti...

 che è cinese.
LOL
Pero' no, IMHO e' cosi' da prima di Deng... e' di Singapore <g>
Palmiro Pangloss

 meno.
«La cosa che mi colpisce di più è l'isolamento delle voci ragionevoli,
anche rispetto alle grandi comunità ebraiche democratiche. La comunità
ebraica americana comincia a dividersi su questo punto, ma ciò non sembra
avvenire nel nostro Paese. Penso al dramma di David Grossman: un figlio
ucciso in Libano, e lui che afferma che Israele non può più affidarsi in
modo esclusivo al mito della potenza militare, all'uso della forza. Ebbene,
il fatto che questa coraggiosa asserzione non trovi una eco nel mondo 
democratico ebraico, ciò non può non porre preoccupanti interrogativi...».
«Innanzitutto c'è chi in Israele si oppone a questa politica. Penso ad una 
parte dello stesso partito laburista, e a settori importanti della società 
civile. Ma la cosa che mi colpisce è che questi settori più ragionevoli,
più moderati della politica israeliana non hanno un adeguato sostegno 
internazionale da parte del mondo ebraico più democratico.»
Scusate se mi intrometto, ma sono questi i due brani di D'Alema oggetto del
contendere, o c'è dell'altro?
Nel primo passo, vedo una contrapposizione ebrei-di-altrove ebrei-italiani
che, francamente, mi pare in perfetto stile D'Alema: supponente ai massimi
livelli.
Cosa sa, esattamente, il ministro D'Alema delle dinamiche inetrne alla
comunità ebraica italiana, tanto per cominciare?
Nel secondo passo, noto innanzitutto una contraddizione.
Prima afferma che le comunità ebraiche di altrove, tipo USA, si dividono e
dibattono e poi afferma che non nc'è adeguato sostegno internazionale.
Bah.
Ad ogni buon conto, su questo punto sono d'accordo con Magiar: le comunità
in questione sono comunità "naturali", non politiche.
E politicamente, ma non solo, per quella che è la mia esperienza, gli ebrei
sono tutto fuorchè monolitici.

 sono tutto fuorchè monolitici.
A volte sei capace di un understatement sorprendente. Sicuro di non
essere angloterone, se non anglo e basta?
Palmiro Pangloss

 essere angloterone, se non anglo e basta?
No, ho il timore che, mio malgrado, stia invecchiando e diventando saggio.
:-/

 Certi che questi tizi che criticano d' Alema son proprio divertenti...
JP, smetti di morphare.
Palmiro Pangloss

 argomenti cosi' blase'.
Rotfl.
E' una disfida tra voi diessini. La seguo distrattamente finché siamo ancora 
tutti quanti nell'IS.
D'Alema per certi versi lo stimo pure. Ma come MDE, per chi sta politicamente 
dalle mia parti (cioè criticamente a sinistra) era la scelta più disastrosa 
possibile, e si sta confermando tale.
Invece che dolersi perché la sinistra ebraica conta sempre meno all'interno 
delle comunità, basta leggere interviste di quel tipo da parte del proprio 
MINISTRO DEGLI ESTERI per capire come mai succede (questo mentre la sinistra 
antagonista sfila con i nazi del campo antimperialista per la "liberazione della 
Palestina").
Capisco che il problema sia irrilevante nella grande dialettica hegeliana della 
storia che sta dando vita al PD. Ma se c'è qualcuno che ha motivo di entusiasmo 
per le uscite sgangherate e stranamente illogiche di D'Alema (poca eco al 
discorso di Grossmann? rotfl), è proprio la destra ebraica di cui si lamenta la 
preponderanza.
Visione a senso unico dei problemi, terminologia borderline, appelli imprudenti 
alla dissociazione, un senso complessivo di ostilità alle ragioni di Israele e 
disprezzo per chi non si unisce al coro delle accuse, che è difficile non 
sentire. E il tutto che si innesta su una storia personale che è la quintessenza 
di quanto sopra.
Nulla di nuovo per carità. A parte, forse, la voglia di rispondere (a volte con 
buoni argomenti, a volte sparando alla cieca). Un po' fuori tempo massimo.
Ecco un punto su cui mi sentirei di criticare la sinistra ebraica, semmai.


 oggetto del contendere, o c'è dell'altro?
Qua trovi i link all'intervista a d'alema, e la risposta di furio colombo.
http://rosalucsemblog.blogspot.com/2006/11/la-solitudine-di-israele.html
rosalucsemburg 

 
taci,aretino

 dalle mia parti (cioè criticamente a sinistra) 
ROTFL!!!!!!!!

 taci,aretino
Dai svizzerotto bastardo (cit.), sei stato scoperto, smetti.
Palmiro Pangloss

 
http://rosalucsemblog.blogspot.com/2006/11/la-solitudine-di-israele.html
Pero'. Complimenti per il blog. Una onesta' intellettuale unica: "la solita 
demonizzazione di Israele". Tu ci starersti in un partito il cui presidente 
passa il tempo a demonizzare Israele? Io no, francamente. 

 ha scritto nel messaggio 
news:ejf7fj$kca$1...@newsreader.mailgate.org...
Scusa, mi ero perso la chicca:
" Come da clichè, l'America non agisce perchè è sotto scacco dei veri 
padroni: gli ebrei. "
Qui non siamo alla disonesta' intellettuale, ma ai limiti della querela, 
francamente. Ossia, se tu scrivessi che io ho sostenuto una cosa del genere, 
io ti querelerei. Io non vado certo a raccontarlo a d' Alema, ma tu in 
cambio rifletti se vale la pena tirare tutta questa merda a caso. Come dice 
MMax, c'e' gente che muore da quelle parti: anche il cazzeggio ha un limite. 

 passa il tempo a demonizzare Israele? Io no, francamente. 
Io sto nel partito di Intini e di Bobo Craxi, e sono stato in quello dell'altro 
Craxi, figuriamoci se potrei dire qualcosa a qualcun altro.


Jonathan Pine ha scritto:

JP stai scoprendo un nuovo mondo eh?

 JP stai scoprendo un nuovo mondo eh?
Pensa te, io mi massacro con rosalux da piu' di tre anni. E prima c'era 
monica. 

 Pensa te, io mi massacro con rosalux da piu' di tre anni
In effetti, talvolta, faccio anch'io fatica a digerire tanta ortodossia 
dilibertiana.


Jonathan Pine ha scritto:

già, la monica che mi diceva che con Arafat non si doveva trattare
perche' Hamas era meglio essendo "duri e puri".

 querela, francamente.
"La questione israelo-palestinese. Penso che sarebbe una scelta lungimirante
da parte americana mettere il focus su questo conflitto, considerarlo la
priorità dell'azione internazionale. Fin qui l'Amministrazione Bush ha
sempre ritenuto che quella fosse una questione su cui non si potevano
mettere le mani perché, in sostanza, non si poteva "disturbare" Israele."
Questo è quello che dice D'Alema.
E dice che Bush *non può* disturbare Israele.
Quindi la nazione più potente del mondo, non può muoversi a causa del veto 
israeliano.
Ti dispiacerebbe darmi la tua interpretazione, a questa frase? Felice di 
modificare il mio post, se qualcuno mi illumina al riguardo.
(BTW; Furio Colombo, che ha argomenti migliori e nervi più saldi dei miei lo 
spiega, il perchè l'America non si può muovere.)
L'altro punto che - con pessima diplomazia e colpevole omissione - D'Alema 
neppure nomina, è la vittoria tra i palestinesi di un partito che non recede 
dal suo obiettivo: l'eliminazione dello stato di Israele, ne' nomina le 
minacce esplicite del presidente iraniano.  A proposito: ha mica chiesto a 
qualche "iraniano democratico" residente in italia di "dissociarsi" da 
Admadinejad, che tu sappia?
E come mai non l'ha chiesto?
Allora in sequenza D'Alema sostiene una serie di cosa gravi:
1) Il conflitto mediorientale è il cuore del problema (lo dice: e i 2/3 
dell'intervista sono dedicati a quello)
2) Che le colpe sono da una parte sola. L'altra parte non è neppure citata: 
un marziano che leggesse l'intervista, penserebbe a degli agnelli 
sacrificali.
3) Che la nazione più potente del mondo non si muove perchè ha le mani 
legate da Israele.
4) Che gli ebrei democratici non fanno il loro dovere, dichiarando 
pubblicamente la loro opinione avversa nei confronti di Israele, come se 
questo potesse avere una qualche influenza.
Invertendo la catena di ragionamenti (espliciti) del tuo leader, se io 
stessi qui a sputar merda su olmert, piano piano calerebbe il prezzo del 
petrolio,  aumenterebbe l'occupazione, e ci sarebbe il disarmo mondiale.
rosalucsemburg

 questo potesse avere una qualche influenza.
Come se fosse *doveroso* (ovviamente per essere democratici) vedere le cose con 
la stessa unilateralità.  Per il resto quoto tutto.


 Qui non ho proprio capito che cazzo dici.
Non era riferito a te, ma forse lo avrai sentito dire in giro, che gli ebrei 
sono "intoccabili" per il loro potere, e che nessuno ha il coraggio di 
cantargliele per questo, giusto?
Ecco, io penso gli D'Alema non si sognerebbe di chiedere alla comunità 
anglosassone di esprimersi contro Blair, ne' a quella americana contro Bush 
e penso che l'uso di una maggiore o minore diplomazia la dice molto lunga, 
su chi ha effettivamente potere e chi no.
rosalucsemburg 

 dell'equilibrato approccio alla questione centrale del mondo.
Beh, ragazzi, scusate, ma, al di là di quel che dice D'Alema, io trovo che
la questione israeliano-palestinese sia davvero una questione estremamente
importante.
Eliminare il problema equivarrebbe a togliere una potente arma
propagandistica dalle zampe di quelli che qualcuno qui definisce
islamofascisti.
E scusate se è poco.

 No, ho il timore che, mio malgrado, stia invecchiando 
e ti si sta piegando la schiena. lol
-- 
[si parla della censura sulla strage israeliana di Beit Hanoun sul blog di
tonibaruch]
[sergio]: da perfetto goebbelsuccio quale sei, meglio non parlarne cosi'
nessuno la ricorderà
[Tonibaruch] :  Vero
questo articolo e` stato inviato via web dal servizio gratuito 
http://www.newsland.it/news
 segnala gli abusi ad 
ab...@newsland.it

Pero' no, IMHO e' cosi' da prima di Deng... e' di Singapore <g>
Uhm...non so non so
MMAX Xiao Ping
-- 
http://bloggoanchio.splinder.com

 petrolio,  aumenterebbe l'occupazione, e ci sarebbe il disarmo mondiale.
Ecco. Questo mi pare un pezzo adatto al tuo blog. 

 propagandistica
Questo č vero, e non č poco.
rosalucsemburg 

 Mi pare che ci sia un abisso, tra i due comportamenti.
Ah ecco. Mi sono perso il pezzo dove d' Alema chiede agli ebrei italiani ( o 
ai cittadini israeliani residenti in Italia, non so a cosa ti riferisci) di 
dissociarsi da Olmert. Me lo riposti, per cortesia?

 MMAX Xiao Ping
Andiamo a scrofolare da Taiwan, eh?

 suo popolo.
ROAR che spaventevole cattiveria: ora che c'è D'Alema a "stimolare", sì che 
gli arabi accoglieranno i fratelli ebrei a braccia aperte.
Ah, BTW,  il fatto che la mia opinione abbia effetti su Olmert, credimi: fa 
davvero sbudellare dalle risate.
JP, io il post lo cambio perchè è obiettivamente antiestetico, ma anche la 
tua idolatria non è che sia un caravaggio, eh?
rosalucsemburg 

 cosa ti riferisci) di dissociarsi da Olmert.
Mavah, che cazzo vuol dire "prendere posizioni" riguardo al governo, se non 
"dissociarsi da Olmert"?
rosalucsemburg 

rosalucsemburg wrote:

Non č nemmeno molto. E l'arma propagandistica agli islamofascisti non si toglie 
certo con una stretta di mano sulla linea di confine. Anzi.
Voi lo sapete come si toglie, vero?


 islamofascisti.
"Eliminare il problema" credo sia appunto l'obiettivo degli islamofascisti.
Che non ci metterebbero comunque molto tempo a trovarsene un altro.
Ma quello che volevo dire io è, mentre ci si preoccupa che gli ebrei 
"democratici" ballino in coro agitando le asce intorno al governo Olmert 
(purtroppo non c'è ancora il desiderato governo di destra, ma questo andrà bene 
uguale, come tutti i governi dal 1948 a oggi)...
...insomma il democratico ministro degli esteri si è preoccupato ad esempio, 
facciamo un caso tra mille, del democratico alì rashid eletto in quanto 
palestinese nella democratica coalizione che democraticamente lo sostiene?
Più democratico di così...
Gli ha  per caso fatto un fischio come quello riservato agli ebrei, per 
invitarlo a ballare con l'ascia intorno agli estremisti di casa sua (forse un 
po' più estremisti del buon Olmert)? Legge cosa sta scrivendo questo democratico 
portatore di pace?
Lo dicevo tanto per avere un indicatore palpabile dell'equilibrio del Ministro 
degli Esteri, che spaccia come prova della sua equidistanza, anzi della 
vicinanza a Israele dell'Italia, una politica che (fortunatamente) non è fatta 
in casa D'Alema, come quella dell'embargo degli aiuti ad Hamas.


 Voi lo sapete come si toglie, vero?
come?
A

 Vedo che piano piano siccome non sei un Persio..
vero
č molto piů spassoso Persio
A

 petrolio,  aumenterebbe l'occupazione, e ci sarebbe il disarmo mondiale.
LOL
grande rosalucs
A

 quoto tutto, JP.
povero JP, cazzo
A

Lo scassi il cazzo, pero', eh?
Va detto che questa notazione è patrimonio DS a prescindere che si sia
correntonisti o dalemiani.
MMAX
-- 
http://bloggoanchio.splinder.com

 correntonisti o dalemiani.
Non so se rallegrarmi, nel ricevere insulti tanto sofisticati.
rosalucsemburg

 JP stai scoprendo un nuovo mondo eh?
Ma rotfl, il somaro fa PR...


Non so se rallegrarmi, nel ricevere insulti tanto sofisticati.
Beh il Gotha DS  su usenet ha grande attenzione per te, questo è un
fatto.
MMAX
-- 
http://bloggoanchio.splinder.com

modificare il mio post, se qualcuno mi illumina al riguardo.
Sei patetica.
Siete tutti patetici.
--
Donato Pecorella, ex-italiano,
Al momento in sciopero della cittadinza 
per protesta.

ROTFL!!!!!!!!
AHAHAHAHHAHAHAHAHAHAHA!
Che spasso!


petrolio,  aumenterebbe l'occupazione, e ci sarebbe il disarmo mondiale.
Forse no, ma dimostreresti onestà intellettuale, che è quella che ti
manca. 
Ma non c'è bisogno di sputare merda, basterebbe dire la verità: Olmert
è un ammazzabambini.


 Non so se rallegrarmi, nel ricevere insulti tanto sofisticati.
Stamo a scherza', rosalux. Lo sai, eh? E' che sono allo stesso tempo rude e 
tenero. 

Tonibaruch ha scritto:
 cut
ma come rosica questo baciaculo di Szalasi.
 LOL!

tenero. 
Pavido, non me l'aspettavo.
MMAX
-- 
http://bloggoanchio.splinder.com

 Pavido
Geloso.
rosalucsemburg