Newsgroup: it.politica.internazionale
Titolo: Soldi e indennizzi, così paghiamo le basi Usa

Soldi e indennizzi, così paghiamo le basi Usa 
400 milioni di euro all'anno per gli americani in Italia. Per loro denaro
liquido, sgravi fiscali, trasporti e rimborsi
di ANGELO MASTRANDREA
Si tagliano i fondi per gli enti locali, si sforbiciano il welfare e la
cultura, perfino le Olimpiadi di Torino. Ma guai a toccare ciò che deve
rimanere segreto. Cioè che con i soldi dei contribuenti italiani si pagano
non solo le spese militari del nostro paese, ma addirittura i costi delle
basi americane in Italia. Denaro liquido, per un totale del 37 per cento
delle spese complessive, ma anche sgravi fiscali, sconti e forniture
gratuite di trasporti, tariffe e servizi. In proporzione, siamo il paese
Nato che versa di più agli Usa: il 37 per cento, contro il 27 della
Germania. In valori assoluti, il rapporto è inverso: la Germania, nel
bilancio 2001, ha stanziato 862 milioni di dollari, e l'Italia 324.
Contributi diretti e indiretti «aggiuntivi rispetto a quelli della Nato»,
spiega lo statunitense Report on allied contributions to the common
defense, rivelato ieri dal cronista del Giornale di Sardegna Marco
Mostallino. Nell'anno successivo, è scritto nero su bianco in un rapporto
della Commission on review of overseas military facility structure,
trasmesso al presidente Bush e al Congresso Usa il 15 agosto scorso e in
nostro possesso, la Germania ha aumentato i contributi a 1.563 bilioni di
dollari, l'Italia a 366,54. Dunque nei primi due anni del governo
Berlusconi, mentre si sforbiciava qua e là lo stato sociale e si
approvavano condoni per fare cassa, lo stanziamento è aumentato, e tutto
lascia presumere che nei successivi tre anni non sia diminuito. Ma non ci
si lasci ingannare: nel 1999, infatti, governo D'Alema di centrosinistra,
lo stanziamento fu di ben 480 milioni di euro.
Contributi necessari? Un inevitabile riconoscimento all'amicizia con gli
Stati uniti e al loro ruolo di liberatori dal nazifascismo? Non parrebbe.
A leggere i documenti ufficiali di Washington, la maggior parte dei
pagamenti nascono da bilateral agreements, «accordi bilaterali», e solo
una minima parte dipende dalla dovuta divisione delle spese tra i paesi
della Nato. Le cifre sono ancora più istruttive. Il dossier dell'agosto
scorso elenca infatti paese per paese le quote di quella che gli americani
chiamano «condivisione dei costi», bilateral cost sharing, sia pur per
pagare le proprie truppe. Ebbene, paesi «alleati» come Francia, Canada,
Repubblica Ceca, Olanda, Norvegia e Polonia non sganciano un euro o
dollaro che dir si voglia. Altri, come Spagna, Ungheria e Turchia, danno
solo dei contributi «indiretti», e perfino gli inglesi, i più fedeli
alleati degli Usa, pagano meno di noi, per la precisione 185,39 milioni di
dollari.
Ma non finisce qui. I pagamenti agli Stati uniti non finiranno nemmeno se
le basi dovessero essere chiuse e non ampliate, come sta per accadere alla
Maddalena e a Camp Darby. Nei patti tra Washington e Roma, rigorosamente
segreti, esiste una clausola chiamata Returned property - residual value,
che prevede un indennizzo per le «migliorie» apportate. L'accordo è top
secret, ma qualcosa filtra alla pagina 17 delle «osservazioni preliminari»
che il Goa, l'ufficio della Casa bianca per la trasparenza, ha consegnato
al congresso Usa nel luglio del 2004. Leggiamo: «Gli accordi bilaterali
stabiliscono che se il governo italiano riutilizza le proprietà restituite
entro tre anni, gli Stati uniti possono riaprire le trattative per il
valore residuale». Che più o meno vuol dire: se i terreni vengono riusati
entro quel periodo, il rimborso va aumentato. Unica clausola favorevole,
quella che prevede per le nazioni ospitanti il rimborso dei danni
ambientali. Peccato che a quantificarli paiono essere gli stessi
americani, tanto che un rapporto della Commissione governativa per le basi
militari, incurante delle tante denunce di inquinamento, li ha già
definiti «limitati».
Sulla vicenda ha presentato un'interrogazione parlamentare il verde Mauro
Bulgarelli, che ha anche preparato un progetto di legge per la
desecretazione di tutti i documenti che sono segreto di Stato. «Ancora una
volta ci troviamo di fronte ad accordi segreti che impongono, oltre alla
presenza di basi straniere sul nostro territorio, anche l'onere di
mantenerle a spese dei contribuenti italiani, che si ritrovano a loro
insaputa a finanziare tariffe, trasporti e servizi gratuiti ai soldati
americani e alle loro famiglie», dice il deputato verde, che considera il
diritto di indennizzo una vera e propria «provocazione». 
da "Il Manifesto" dell'11 ottobre 
-- 
 
questo articolo e` stato inviato via web dal servizio gratuito 
http://www.newsland.it/news
 segnala gli abusi ad 
ab...@newsland.it

 liquido, sgravi fiscali, trasporti e rimborsi
Peccato che le amministrazioni locali temano che le chiusure
delle basi Nato tolgano loro molte entrate e posti di lavoro.
Tanto č vero che gli Usa, se vogliono farla pagare a qualche "amico",
spostano le basi.
Sia chiaro, non piace neanchč a me avere le basi americane
in Italia, ma di certo non č una questione di soldi come
l'ottuso giornalista vuol far credere.
Ciao! 

 l'ottuso giornalista vuol far credere.
qui di ottuso c'e' solo il commento tuo e di tb. 


 
il bello è che nonostante nella mia zona siano state chiuse una marea di 
basi usa dal 1991 al 1993 (provincia di Treviso) non è che nessuno si 
sia lamentato e nonostante la crisi di questi tempi (che non credo 
dipenda dalla chiusura di basi usa) ce la siamo sempre passata 
ottimamente con o senza yankee. Sarebbe bello che questi che parlano 
tanto di chiusura di basi usa che genera scontento e crisi portassero 
dei casi concreti.

 qui di ottuso c'e' solo il commento tuo e di tb.
Sě, certo dillo ai sindacati locali ;-)
Ciao! 

 
Voglio le prove casi concreti... Dove abito io c'era una caserma con 500 
militari usa e una con 1000 italiani entrambe ora sono chiuse (la 
caserma usa è stataq demolita ed al suo posto ci sono due capannoni 
quella italia è presidiata da 50 militari) nessuno si è lamentato.

 nessuno si è lamentato.
Certo! E tutti queli che ci lavoravano se ne sono andati
tranquilli e felici saltellando per i campi con il pugno
chiuso in bella vista.
Ciao! 

CptKirk ha scritto:

guarda nel mio comune la disoccupazione non è mai stata oltre il 3% 
negli ultimi 20-30 anni

 
??? dove si parla di chiusura di caserme e basi usa?

 ??? dove si parla di chiusura di caserme e basi usa?
Si parla di proteste sindacali per la perdita di posti di lavoro
per il minor giro di "quattrini". Volevi un esempio e mi
pare che sia un ottimo esempio per capire che non tutti sarebebro
contenti della chiusura (giro di affari 0) delle basi.
Ciao! 

 ultimi 20-30 anni
E che sei? Veneto? Aspetta a dirlo allora* ;-).
Comunque non tutte le basi sono nel nord -est.
Inoltre nelle basi servono interpreti, meccanici, segretarie
e credo che difficilmente vorrebbero andare a fare qualche
lavoro interinale (oggi questo è) alla metà dello stipendio.
*pure la Toscana è in una crisi economica pazzesca, ma non si
può dire
Ciao! 

CptKirk ha scritto:

la cosa riguarda la maddalena che prevede di tagliare 100 posti di 
lavoro italiani...
Tu parli come se fossimo una paese del terzo mondo che non ha altre 
forme di introito oltre alle basi militari di potenze coloniali un bel 
ragionamento molto italico. Non tutti sarebbero contenti ma di sicuro se 
i 10000 militari americani di stanza in Italia se ne andassero non lo 
sentiremo nemmeno a livello di economia globale e i benefici 
politico-economici sarebbero molti.

 può dire
Tutta l'Italia è in crisi non certo per la chiusura di basi americane.

 delle costruzioni americane? Mi pare ovviò.
mi riferisco ad esempio a questo passaggio dell'articolo che tu
evidentemente forse hai letto ma non capito :
----------------------------
Sulla vicenda ha presentato un'interrogazione parlamentare il verde Mauro
Bulgarelli, che ha anche preparato un progetto di legge per la
desecretazione di tutti i documenti che sono segreto di Stato. «Ancora una
volta ci troviamo di fronte ad accordi segreti che impongono, oltre alla
presenza di basi straniere sul nostro territorio, anche l'onere di
mantenerle a spese dei contribuenti italiani, che si ritrovano a loro
insaputa a finanziare tariffe, trasporti e servizi gratuiti ai soldati
americani e alle loro famiglie», dice il deputato verde, che considera il
diritto di indennizzo una vera e propria «provocazione». 
-------------------------------


 ragionamento molto italico.
Scusa, ma Zapatero le ha chiuse quelle spagnole?
E pure la Gremania (colosso europeo) ha protestato per le ritorsioni
americane, figuriamoci noi che non sappiamo dove sbattere la testa.
Scommettiamo che Prodi manco ci penserà a chiuderle?
In fondo i soldi sono i soldi
Ciao! 

 Tutta l'Italia č in crisi non certo per la chiusura di basi americane.
Ed aumentare i casini non č mai una soluzione
Ciao! 

 In fondo i soldi sono i soldi
Si potrebbe mettergli un affitto visto che non mi risulta lo paghino.

 diritto di indennizzo una vera e propria «provocazione».
Sempre la solita idiozia di qualche deputato verde.
Ciao! 

 Sempre la solita idiozia di qualche deputato verde.
Ok anche qui hai dimostrato il tuo proverbiale acume.
Quindi ricapitolando : il deputato verde e' idiota, il giornalista e'
ottuso mentre cpt. kirk con i suoi commentini in cui non e' in grado di
dimostrare e argomentare nulla e' il Grande Genio.


 e riapsrmaindo contributi e sistemi di sicurezza)
guarda a me non pare proprio che sia così dalla mia modesta esperienza 
personale. Comunque in tutto il veneto restano 1000 militari americani a 
vicenza e nel friuli 2000 ad Aviano che se sono veri i dati per la 
Germania offrono lavoro a circa 300 italiani, stiamo parlando di cifre 
infinitesimali il discorso paternalistico economico veramente non regge 
sulle basi americane.

 dimostrare e argomentare nulla e' il Grande Genio.
Sai com'è se non ci si accorda  manco sull'ovviò, non
si va da nessuna parte.
E con questo ti saluto, fino al prossimo copiaincolla
dei due tuoi vangeli
Ciao! 

 si va da nessuna parte.
cioè l'ovvio è che il deputato dei verdi è un idiota o che?

 sulle basi americane.
Quali dati della Germania?
Forse parli di queli diretti? Ma anche nell'articolo che riportavo io
nella sola  Maddalena c'erano 120 esuberi.
Ciao! 

 Forse parli di queli diretti?
Tra diretti e indiretti.

 dei due tuoi vangeli
classica fuga con ignavia da parte tua.


 Tra diretti e indiretti.
Ed allora chiudiamole ;-)
Ciao! 

 delle basi Nato tolgano loro molte entrate e posti di lavoro.
In Italia c'è sempre qualcuno pronto a lamentarsi per qualsiasi cosa.
Tu prova a bonificare una palude e sorgerà subito un "comitato per la
protezione della zanzara", sponsorizzato dalla locale drogheria che
paventerà danni economici spaventosi in conseguenza del calo di vendite dei
repellenti.
Così pure ad esempio nei paesetti attorno Aviano: gli americani si fanno
tutto "in casa", e fuori dalla base vanno solo a mangiare la pizza.
Ovviamente i pizzaioli locali sono contentissimi e fanno affari d'oro, e
quindi tremano all'idea che se ne vadano gli americani... ma i pizzaioli
sono gli unici.
Saluti             Nuovomedioevo

 paga la miglioria)
... semprechč tu non preferisca il ripristino dell'appartamento... ;-)
Saluti              Nuovomedioevo

Nuovo Medioevo ha scritto:

che facciano tutti in casa è vero hanno anche la scuola, il fast food, 
lo spaccio fornitissimo ecc (visto che sono talmente ricchi che non 
possono permettersi di far la spesa nei nostri supermarket) in più la 
benzina la pagano come in usa con i buoni. Sono proprio utili...

 sono gli unici.
A bhe, io il militare l'ho fatto a Cassino, Viterbo, Udine...se gli togli
le caserme (trannè qualche abbazia) gli riman poco.
Comunque non mi risulta la totale autosufficienza delle basi
Usa dato che in alcuni articoli si legge che per legge
alcuni addetti devono essere "locali".
Ciao! 

 le caserme (trannè qualche abbazia) gli riman poco.
ma che stronzate dici porca miseria?!

 ma che stronzate dici porca miseria?!
A quali ti riferisci? ;-)
Ciao! 

l'Italia a 366,54.
Abbiamo contributo con ben 366,54 ***BILIONI*** di dollari!!! :)
*ROTFL*
Ma d'altronde sono pochi i fessi che osano chiamare "giornalisti" quelli
che lavorano al "Manifesto" :)
-Stefano

 ma che stronzate dici porca miseria?!
*** Guarda che questa volta CptKirk non ha tutti i torti e ha portato almeno 
due notevolissimi esempi : Udine e Viterbo. Udine fino agli anni '80/primi 
'90 era la citta' piu' militarizzata d'Italia con una sessantina 
d'installazioni attive. Con la fine della Guerra Fredda, un gran numero di 
queste ha chiuso i battenti, in ogni caso e' innegabile che la presenza dei 
militari e' stata determinante per l'economia locale. Viterbo, beh, non c'e' 
molto da dire, a parte che ancora oggi e' una citta' con una forte 
componente militare. C'e' la Scuola Sottufficiali dell'Esercito, la Scuola 
Marescialli dell'Aeronautica (precedentemente sita nella Reggia di Caserta), 
il Comando, il Centro Addestrativo e la Brigata Aviazione dell'Esercito con 
vari Reggimenti, piu' molti altri reparti ed unita'. Non sto poi a 
menzionare tutte le ditte e dittarelle (alcune assolutamente incompetenti e 
che non durerebbero 6 mesi senza la clientela degli enti statali) che 
campano alle spalle dell'apparato militare e che danno il pane a molte 
persone...
-- 
Cheers
Aleks
Http://www.vietnamwarart.tk/
 - Vietnam War Color Plates (1945/1975)
Http://www.Air-America.org
 - From WW2 to downtown in Saigon (1945/1975)
Http://sherylcrow.co.nr
 - Sheryl Crow Italian Resource 1996/2005
Http://www.vanessapeters.com/
 - A Texan folk singer in Tuscany 

 persone...
Forse mi sono perso un passaggio. Dove stanno gli americani a Viterbo?
i.e. basta dare i soldi ai militari italiani piuttosto che a quelli 
americani e l'indotto sara' lo stesso.
Ma la sovranita' nazionale sara' rispettattata assai meglio, o no?
Am.

"amalric" <ama...@TOGLIMIalice.it> wrote in message 
news:43573b1e$0$24651$4faf...@reader3.news.tin.it...


*** Sisi, non discutevo cio', la mia risposta era indirizzata al barone, che 
sembrava non essere d'accordo sul fatto che i militari (indipendentemente 
dalla nazionalita') contribuissero in modo piu' o meno sostanzioso 
all'economia di certe localita'. CptKirk ha portato esempi (appunto 
notevoli) che dimostrano l'esatto contrario.


Ma la sovranita' nazionale sara' rispettattata assai meglio, o no?
Ne dubito.
-Stefano

 
Beh al giorno d'oggi Udine non è affatto militarizzata e non c'è alcuna 
depressione (a parte quella causata dal Berlusca, ma comunque se la cava 
molto meglio di tante altre aree) e poi sto discutendo sui militari 
americani che dovrebbero portare solo abbondanza ma che in Italia sono 
meno di 10000 e causano più problemi che vantaggi (ad esempio un 
attentato a Roma indubbiamente causato dal nostro legame politico con 
gli usa credo causerebbe la perdita di molti più posti di lavoro che la 
dipartita degli yankee)

 militari e' stata determinante per l'economia locale. 
Scusa, ma tu ci sei stato ad Udine vent'anni fa ed oggi?!?!?!
La "ricaduta economica" all'epoca delle caserme era esclusivamente su
pizzerie, trattorie e puttane.
Le caserme se ne sono per la maggior parte andate, e l'economia non č che
ne abbia risentito piů che tanto... nč credo che la crisi del "triangolo
della sedia" sia riconducibile al minor numero di caserme ;-)
Saluti            Nuovomedioevo 
-- 
Saluti           NuovoMedioevo
**********************************
Non esiste uomo il cui tempo sia
tanto prezioso, da non potersi
fermare un attimo a raddrizzare
un chiodo ancora buono.
**************************************


 della sedia" sia riconducibile al minor numero di caserme ;-)
*** Beh, ovviamente mi riferivo a ricadute in determinati settori. Ad ogni 
modo, durante i lunghi decenni della guerra fredda e con la coscrizione 
obbligatoria, un numero cosi' elevato di militari (la maggioranza in 
'trasferta' e con meno di 25 anni) avevano il loro peso in una cittadina di 
quelle dimensioni. Mi pare abbia sempre avuto meno, o comunque attorno ai 
100 mila abitanti, o sbaglio?


 yankee
*** Aspetta che chiamo l'Airman LeRoy Esposito[1] di Aviano, e poi vediamo 
come reagisce se gli dai dello yankee...
Ti riporto un pezzo di bad leroy brown, di Jim Croce :
"He got a custom Continental
He got a Eldorado too
He got a .32 gun in his pocket for fun
He got a razor in his shoe"
E .32, non e' riferito ai pollici eh.. e neanche alla pistola ;-)
Occhio barone, occhio!
[1] Per chi non lo conoscesse, e' un noto italoamericano di colore 
dell'Alabama


 (appunto notevoli) che dimostrano l'esatto contrario.
Ottimo, infatti il mio discorso era chiaro _se uno voleva capirlo_.
Io portavo la mia esperienza ed io sono italiano.
E' chiaro che parlavo di caserme italiane, ma č anche vero
che dove ci sono quelle americane girano molti piů
soldi (ci saranno pure servizi interni [con alcuni adetti italiani])
visto che guadagnano/vano di piů e non stanno sempre chiusi nelle
basi.
Ciao!