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Titolo: Rosaluxemburg risposta alla lettera aperta a Rav di segni

Rosalucxsemburg, sul gruppo di cultura ebraica, scrive una lettera
aperta al rav di segni.
Cosi' aperta che eventuali commenti vengono rimossi senza ombra di
confutazione.
Postiamo qui affinchè la censura di rosetta non impedisca una
democratica risposta
"Caro Rabbino Di Segni,
l'argomentazione che lei porta nel suo articolo pubblicato su Moked a
titolo
http://moked.it/blog/pochi-ma-buoni-o-tenerissimi-la-ricetta-giusta-p..
.,
in merito a chi manifesta insofferenza verso l'eccessivo rigore di
alcuni
rabbini è quella che sento spesso ripetere da alcuni ebrei, anche
"laici":
un rabbino fa il suo mestiere, perchè un ebreo laico dovrebbe aversene
a
male del "giudizio" di un rabbino, e del suo rigore?
Certo, se si trattasse semplicemente di "sopportare" un giudizio, la
questione non si porrebbe neppure, ma a me pare che così non sia: mi
sembra
anzi che spesso le posizioni dei rabbini riguardino la vita e
l'identità
comunitaria nel suo complesso, e in maniera assai decisiva.
La prima considerazione che vorrei sottoporle è - ovviamente - la
questione
delle conversioni di figli di padre ebreo. La linea che nega la
conversione
alla nascita di quei figli di padre ebreo e madre gentile mi pare
determini
realtà assai più sostanziali, che vanno ben al di là di un semplice
"giudizio" rabbinico da sopportare con rassegnazione e umorismo. Di
fatto in
Italia non c'è - ne' potrebbe esserci (purtroppo) - la vasta scelta
"di
mercato" che lei descrive negli USA. Gli ebrei italiani sono pochi, ma
non
sono meno "plurali"! Chi escludere o includere nella vita comunitaria
è
faccenda che riguarda dolorosamente tante famiglie, che - ad esempio,
come
ben noto - si sono viste accettare un figlio da rabbini più "liberali"
e
rifiutarne un altro da rabbini più rigidi. Mi pare che il suo assunto,
secondo il quale le faccende rabbiniche dovrebbero essere di stretta
pertinenza degli osservanti senza turbare tutti gli altri  potrebbe
essere
vero solo se si arrivasse ad una svolta "laica" delle comunità. Se il
criterio di accesso alle comunità fosse - senza andare troppo lontano
- lo
stesso che consente a chi ha un genitore o un nonno di padre ebreo di
fare
Alià, sarebbe meno pressante la necessità di rabbini più rispettosi
delle
differenze: per anche l'esempio israeliano non mi sembra pertinente:
le
leggi dello stato ebraico non coincidono con con le decisioni dettate
dall'ortodossia,  mentre nelle comunità ebraiche della diaspora c'è
invece
una dipendenza stretta.
Finchè sarà così, non tanto i giudizi dei rabbini, ma proprio le loro
decisioni riguarderanno tutti gli ebrei, eccome!
E questo non vale - io credo - solo per quegli ebrei "laici" e lontani
dall'osservanza religiosa. A titolo di esempio ci si può riferire ad
una
polemica recente, quella delle farine di Pesach. Durante l'ultimo
Seder mi è
stato raccontato del divertimento e delle risate (tradizionali e
rituali
anche quelle, sì)  durante la preparazione dei biscottini di Pesach,
nell'usare tutte le possibili accortezze per evitare la possibilità
che la
farina lievitasse: oggi quella festa non è più possibile, bisogna
comprare i
biscottini belli e fatti oppure - come raccontava qualche altro  -
fare
arrivare le farine kasher "da fuori" e scambiarsele alla chetichella
per
strada sperando di non essere arrestati per spaccio da qualche
poliziotto
non troppo sveglio.
Se si trattasse solo di "sopportare" un giudizio rabbinico e non di
subirne
le decisioni, il rabbino potrebbe "consigliare" fortemente di comprare
i
biscotti industriali e non produrli artigianalmente, e nessuno
protesterebbe
per l'eccessivo rigore! Invece la vendita delle farine - se non
sbaglio - è
stata proprio proibita, costringendo a scegliere tra l'usare farine di
supermercato rinunciando del tutto alla kasherut, oppure a  comprare i
biscotti già confezionati rinunciando alla tradizione.
Ogni ebreo che frequento declina a modo suo la sua ortodossia, con
tutti
gradi di osservanza possibili e immaginabili: posso capire che ogni
rabbino
ponga la sua linea come quella corretta per essere bravi ebrei, e
posso
capire che suggerisca in ogni modo di seguirla...ma è davvero così
inevitabile che lo imponga, stringendo sempre di più un cerchio di
ebrei
corretti e allontanando e abbandonando tutti i "meno bravi"
all'indevitabile
forza centripeta?
Questa ribellione all'eccesso di rigore non è - o non è sempre - una
"deriva" assimilazionista, come dimostrano ad esempio le proteste di
quelli
che vorrebbero conciliare la kasherut con le tradizioni di famiglia, e
quello di oggi forse si sente bisogno  è non tanto di rabbini più o
meno
osservanti e ortodossi, ma di rabbini capaci di accogliere quella
pluralità
che nell'ebraismo è un semplice e puro dato di fatto: qui come negli
Stati
Uniti come in Israele.
rosalucsemburg ""
Cara Lina rosalux per gli amici.
Il suo intervento in forma di lettera aperta al rabbino DI SEGNI
è interessante e originale.
Peccato che gli spunti interessanti non siano affatto nuovi e/o
originali mentre
la parte nuova non risulti per nulla interessante... ma tent'è
Lei afferma che il giudizio di un Rabbino influisca anche su chi da
laico vive in una comunità.
Peccato che questa unica affermazione, originalissima, sia facilmente
confutabile.
Potrei ricordarle come nell'ebraismo non esista la nozione di laicità,
(popolo sacerdotale le dice nulla?)
ma mi basta ricordarle le parole di un famoso storico romanista. Santi
Romano usava
affermare che ubi societas ibi jus. Dove c'è una società c'è il
diritto. c'è la necessità di darsi
e di avere delle regole. (istituire i tribunali, le ricorda qualcosa?)
Lei invece pretende di appartenere ad una società, un club, un
circolo, senza condividerne affatto
le regole. Se fosse di colore pretenderebbe forse  di entrare nel KKK
e criticarne il razzismo?
Il giudizio di DI SEGNI (Rav DI SEGNI, prego) influenzera quindi solo
chi di quella comunità, avendone
i requisiti tutti, ne è parte o ne vuole far parte e non di chi, non
riconoscendosi in quei valori
non en condivide scopi, regole e finalità!
Risibile e falsa o meramente disinformata risulta quando parla di una
inesistente
" La linea che nega la conversione
alla nascita di quei figli di padre ebreo e madre gentile"
ESISTE questa linea? e se si dove e chi l'ha manifestata oattuata? No,
esiste una linea che conformemente
alle regole esistenti (ortodossia?) pretende che tale conversione
debba avvenire secondo un determinato percorso.
Non le piacciono queste regole? cambi comunità o se ne crei una a suo
gusto e piacimento. Vada dei reform
o si converta ad altro credo. Non pretenda quindi di cambiare a suo
uso e consumo le regole. Se lei
vuol giocare a dama mentre io sulla scacchiera colloco degli scacchi è
un problema suo. soprattutto
se la scacchiera (identica per i due giochi) è collocata su un tavolo
all'interno del circolo degli  scacchi
probabilmente sarà lei fuori posto.
Pietoso è il riferimento alla farina di pasqua ma questo la dice tutto
su di lei
Ps è il riferimento ei reform che ha indispettito il paladino della
rete libera oggi censore, Sig nahum (nick)

 aperta al rav di segni.
e castruccio risponde qui.

 aperta al rav di segni.
E se l'ha scritta l� e non qui ci sar� anche un motivo: ti suggerisco di 
indagarlo con maggiore attenzione.
-- 
*Sunspot*
Insanity is doing the same thing, over and over again, but expecting 
different results


Ah ma è il tipo che scriveva commenti chilometrici a ogni post del
blog di Rosa? Fico.

aperta al rav di segni.
anche qui?
smamma, fognarolo

Ill.mo Sig. Zanardo andrea, in arte nahum
- scrivo qui perchè nella sezione cultura ebraica è stato rimosso
- la rimozione è avvenuta senza contestare nel merito le singole
affermazioni solo perchè scomode a chi, come lei rosa (Lina zargani)
vorrebbe
costruirsi una religione come fosse un abito su misura
Lei caro Zanardo non rappresenta nessuno nè nell'ambito dell'ebraismo
italiano nè in quello dei reform e comunque al pari
di ROSA LINA ZARGANI,  pretende di essere rappresentativi di un
EBRAISMO CHE NON VI APPARTIENE E COMPETE.
Infine la fuga dal dialogo e la censura dei post altrui la dice lunga
sulla vostra personalità
Cordialità

Red
di lei, invece, ignoro ogni cosa,inclusi natali, ascendenti, antenati
e discendenti. se fossi un fognarolo, suo pari, l'avrei riconosciuta
dal fetore che emana che tuttavia mi ricorda vagamente mmbabbeo, il
chierico didimo, anzi il chierico aspirante ebreo.

 wrote:

E TACCIO SULL'INTELLIGENZA DI CHI POSTA UNA LETTERA APERTA IN UN
CIRCOLO CHIUSO impedendo ad altri di intervenire
di chi PRETENDE DI ENTRARFE IN UN CIRCOLO DI CUI NON CONDIVIDE LE
REGOLE
DI CHI PRETENDE IN NOME DELLA LIBERTà DI PAROLA DI SCRIVERE FREGNACCE
ED AL CONTEMPO IMPEDENDO AL PROSSIMO DI ESERCITARE LO STESSO DIRITTO
MA anche di chi, SI CUCE ADDOSSO UNA RELIGIONE non essendo in grado di
accettare le regole della religione stessa o perchè da quelle regole
verrebbe escluso. come un omino di colore che vorrebbe entrare a far
parte della fratellanza ariana
un gruppetto di geni che si parla addosso e si da di spalla e gomito a
vicenda, passando intere giornate a dirsi reciprocamente quanto son
bravi ed intelliogenti loro

 sulla vostra personalit�
Dunque la rosalucsemburg esercita la sua occhiuta censura anche contro 
ebrei, come lei suppongo sia.
La capisco. Pensi che anche a me, anni fa, proib� l'accesso a IPS per 
avervi pubblicato riflessioni non conformi ai suoi gusti.

 avervi pubblicato riflessioni non conformi ai suoi gusti.
gente come te dovrebbe essere bannata dalla vita, non da usenet.
Adesso sollazzati pure con il fognarolo new entry, � proprio il
compagnuccio che ti ci voleva.
E adesso plonk, hai veramente stufato.

 e discendenti.
anche perch� se li conoscesse (alcuni miei stretti parenti) eviterebbe
accuratamente di avvicinarsi a me, mi creda.
Sa, c'� gente che la legge la sa usare molto bene e che nei tribunali � di
casa.
Veda di non scordarselo. Mai.
Col che, grazie, la plonko e la saluto.

 Col che, grazie, la plonko e la saluto.
Non dubito che i suoi parenti nei tribunali siano di casa... immagino
in quale funzione.
Noto troll? vedo che lei sa tutto e conosce tutto.
Cosa significa, infine e secondo lei, usare bene la legge? vorrebbe
essere una minaccia? e quale legge a suo dire, avrei infranto?
quale gente dovrebbe essere bannata a vita?
chi, come lei, confonde libertà di parola con libera fregnaccia?
o chi come lei, si ritiene portavoce di un qualche ideale ed al
contempo da FASCISTA vuol negare ad altri il diritto di parola? chi
l'a nominata giudice? i suoi stretti parenti?
gente come lei non ha parenti ma COMPLICI e AMICI DI AMICI....

 avervi pubblicato riflessioni non conformi ai suoi gusti.
Grazie del commento ma non cerco, come gli appartenenti alla cricca de
quo, supporter o chi mi dia di spalla.
c'è chi balla coi lupi... io ballo da solo. Scherzi a parte, ma questi
presuntuosi si arrogano il diritto di decidere chi sia o non sia nel
giusto
e di chi possa o meno parlare e su che temi,.
Dalle mie parti questo è un comportamento fascista indipendentemente
dal dichioararsi questa gentaccia... di sinistra.

 gente come te dovrebbe essere bannata dalla vita
Nessuno proibï¿œ a Persio di accedere a IPS.
Semplicemente, in seguito ad un post antisemita, fu tolto dalla white 
list. Cioï¿œ la moderazione decise che i suoi post andavano letti prima di 
essere pubblicati.
Persio ï¿œ un pirla bugiardo.
Tb (bieco illuminista)
-- 
Vamos a matar, companeros [cit]

 Vamos a matar, companeros [cit]
Buono a sapersi circa l'antisemitismo di persio ma mi piacerebbe
leggere quel post e decidere anche io,,, anzi GIUDICARE anche io.
Lo dico perchè rosetta maxbabbeo e nahummicuciolaregligioneaddosso
hanno dato spesso anche a me dell'antisemita... del giudizio dei
coglioni
non mi fido piu' di tanto

 gente come lei non ha parenti ma COMPLICI e AMICI DI AMICI....
"chi l'ha nominata giudice?" altrimenti rosalina si attacca al refuso
e non commenta nel merito....

 B
Levati dai coglioni e torna a cinguettare con il pirla.



i COGLIONI dovresti averli miserabile omuncolo...
se invece per lavermi dai coglioni intendi evitare la cricca di
coglioni da te costituita.... probabilmente potrei seguire il
consiglio.
Ma anche come max chierici e lina zargani e taccio sullo
andreazanardomicuciounareligionetuttaperme non sei capace a dialogare
ed a rispondere punto per
punto
sei privo di logica e di dialettica
e non mi sembra aver scorto confutazione alcuna nei tuoi scritti
FASCISTI ed intimidatori non dissimili da quelli di chi, parlando a
vanvera
ci ricorda parenti assidui frequentatori di tribunali--- e di carceri
aggiungerei!

e dopo 17 post
possibile che NESSUNO fra tanti cultori della materia, sia riuscito a
confutare UN SOLO punto di quanto da me scritto
a rosaluxemburg?
insomma lei scrive righe e righe di pompose fregnacce
io mi prendo la briga di sbertucciarla punto per punto e voi che fare?
riuscite solo a profferir offese e qualche minaccia
siete scarsini
Per fortuna NON SIETE rappresentativi dell'ebraismo italiano o
mondiale
anzi non siete neppure ebrei e vi arrogate il diritto di parlare in
nome di un ebraismo che non vi considera neppure esistenti

 i 
Non hai capito...
Levati dai coglioni.
Se vuoi ti d� l'indirizzo del pirla. Cos� potete citofonarvi e 
succhiarvelo a vicenda.


 Vamos a matar, companeros [cit]
Vedo che passi alle ingiurie anche sessuali.
Non ho gusti omosessuali ma non disprezzo il prossimo per i suoi
gusti, come sembri fare tu.
Tali pratiche mi si dice siano piu' indicate, comunque, per tua madre.
Ed ora levati dai coglioni tu, barzelletta umana.- Solo mmax si è reso
piu' ridicolo di te nella rete!

piu' ridicolo di te nella rete!
B�, questo credo sia molto difficile. MMAX non s'� mai messo un
ridicolo cappello in testa e  degli osceni sandali, vantandosi di
metterli per uscire.

 aperta al rav di segni.
la lettera aperta l'ha postata solo lì o l'ha mandata a una rivista, o
sito, di quelli che sicuramente il rav legge?

 quo, supporter o chi mi dia di spalla.
Non intendevo proporlo.
Anche perché disapprovo fortemente chi pubblica i nomi reali delle 
persone contro la loro volontà: lo trovo un espediente vigliacco.
------------
[Megaphone]
The Foreign Ministry itself is now pushing the idea, urging supporters 
of Israel everywhere to
become cyberspace soldiers "in the new battleground for Israel's image."
http://www.jpost.com/servlet/Satellite?cid=1162378505678&pagename=JPost%2FJPArticle%2FShowFull

 succhiarvelo a vicenda.
Hai delle fantasie morbose, bagarozzo.


 gente come te dovrebbe essere bannata dalla vita, non da usenet.
Stai chiedendo un tk?


 Non intendevo proporlo.
Ora fai la ritrosa pirla?
PP

 Ora fai la ritrosa pirla?
Che miserrima incrostazione di merda...
E pure contapalle.


 Hai delle fantasie morbose, bagarozzo.
Sei l� da vedere, patetico pirla con la boccuccia a cuore.
Ma... a mezzo tuffo � riuscito a spostarti la vasca pure 'sto elemento.
Hai uno score invidiabile.


 ha
scritto:
    Le consigliamo di presentarsi al gruppo come si deve.
    Cordialmente
    p. Il gruppo moderatore
    S
    Il giorno 21/mag/2010, alle ore 19.54, Pacifico Spagnoletto ha
scritto:
    > Noto, con estremo stupore, che quanto da me scritto non
rispetterebbe il manifesto del gruppo. Non è dato tuttavia sapere
quale punto avrei violato o infranto. E' evidente che non si è
trattato di infrangere alcun manifesto bensi' la ferrea regola
vigente: uno parla/scrive e tutti gli altri applaudono. Su 11 post
successivi alla cd lettera aperta, guardacaso sono rimaste le risatine
e le sgomitate e gli applausi e nessun post contrario risulta essere
passato.
    > naturalmente dopo la richiesta di spiegazioni in privato.
    > Se questa è l'immagine che si vuo dare dell'ebraismo che dire?
complimenti! Per fortuna a dare tale pessima immagine sono dei non
ebrei che si arrogano il diritto di scegliere chi sia o non sia ebreo
o ion diritto di poter esprimere la propria posizione o semplicemente
le proprie idee.
    > per fortuna il mondo non funziona come vorreste voi.

breve riassunto per i non capenti
pagina 777 di internet
1) ROSAL. posta una lettera aperta in un luogo cosi' chiuso e
riestretto da non poter essere letta
   dal destinatario se non altro perchè la cricca impedisce ad altri
di entrare e commentare
2) gli unici commenti ammessi(11) sono solo applausi a rosa. il
gruppetto se la canta e se la suona+
   e si autocomplimenta
3) arriva un intervento di senso contrario, viene bannato, non ripassa
neppure se epurato di dati sensibili
    e' il contenuto stesso che disturna. rimozione
4) viene ripostato in altro loco. gli scemotti che evidentemente non
conoscono le dinamiche di internet accorrono
in massa ed alimentano la discussione e su 30 interventi
NESSUNO DEI SODALI di rosa trova il modo o il tempo di COMMENTARE O
CONFUTARE LA RISPOSTA alla cd lettera aperta
che rimane cosi' di fatto chiusa nella mente e nei MEMI della rosetta
5) su trenta post i geni autocompiacenti nel patetico tentativo di
difendere la lettera semiseria (io la chiamerei comica)
ottengono il risultato contrario... se rosetta fosse stata accusata di
furto semplice, dopo una simile difesa sarebbe stata
impiccata per strage
infatti:
- nahum, (misoncucitounareligioneaddosso) un post, non dice una
beneamata mazza
- redfiddler: 4 commenti (uno di applausi) su cultura ebraica e 3 qui,
contenenti solo offese. la tipina
   tuttavia è piu' originale MILLANTA AMICIZIE POTENTI E PERICOLOSE E
profferisce minaccia. nessun apporto alla discussione e
tantomento alla difesa di rosetta
- tonybacucco 5 interventi e si porta dietro un suo storico
avversario. come a dire non avendo nulla da contestarti porto caciara
e confusione litigando con altri. tony parla solo di merda,
ciucciamenti di cazzo e offese varie. apporto? alla difesa scarsissimo
ma alla dinamica del gruppo notevole. dimostra seri problemi di
omofobia e incapacità al dialogo.
povera rosetta, in sua difesa è accorsa l'armata brancaleone, manca
soolo mbabbeo
e dopo 30 e passa interventi....
1) il rav non ha letto la lettera aperta
2) rosetta ed i suoi complici nmon hanno potuto voluto e saputo
confutare la risposta data da altri
passando il tempo a chiedersi come altri abbiano potuto leggerla.
nel frattempo è arrivato il sabato e non si dovrebbe scrivere solo che
a) io mi sono riscritto le regole come NAHUIM e dove siete voi è
Shabbat e dove sono io e mercoledi
b) per nahum è shabbat ma ha deciso di rispetare il lunedi'
c) per rosetta è shabbat ma è talmente presa da second life, usenet,
internet, juvenet e milan net, che fra una chat
ed un blog crede sia ancora giovedì
d) per tonybaruch è sabato pero' poichè cinquemilaannifa i pc non
esistevano esser shomer shabbat non esclude il pc
e) gli altri si tengono per la manina, fanno il girotondo e nel
complimentarsi reciprocamente per quanto son forti cercano nell'elenco
telefonico
un certo castruccio, un pecorella (gaetano?) e persio

 Shabbat e dove sono io e mercoledi
come nella barzelletta dell'ebreo che di sabato trova per terra un
portafogli gonfio  di soldi e, MIRACOLO, intorno al portafoglio era
mercoledì?


- io credo che al Rav pocho importi il pensiero di un manipolo di
sfigatissimi
- io non aspetto miracoli, faccio miracoli :-)


bilancio finale
a) la moderatrice non ha risposto. è passato il sabato ma anche la
domenica e adesso è giovedi' anche per l'ebreo della barzelletta
b) tonybacucco, nahum(micuciolareligiojeaddosso) od altri non potendo
intervenire senza ulteriori offese, evitano ogni intervento in
mancanza di argomenti
c) la rosalina è scomparsa da usenet internet secondlife tamagochi
facebook, forum fora
d) mbabbeo ha evitato lo scontro dimostrando inspèiegabilmente
buonsenso

 blog di Rosa? 
si'. Una volta gli ho spiegato che chi si converte con un rabbino Reform 
ha il diritto di acquisire cittadinanza israeliana, cosa che non succede 
automaticamente con i convertiti con rabbini ortodossi italiani. Lui la 
ha presa maluccio, e da cui il nome castruccio. Che spara castronerie.

 non rappresenta nessuno 
e non ci aspiro. Solo riporto una opinione comune
a) che non Pacifico Spagnoletto
b) che sei un coglione
e ora plonk.

Imbecille di un Nahum la sbuccicarello e la sbertuccio sa?
la conversione di un reform vale piu' di quella di un ortodosso?
ma non dica stronzate, omuncolo!
non è certo colpa mia se lei è cosi' imbnecille da voler a tutti i
costi appartenere ad un cercolo
che per sue regole non desidera quelli come lei.
Io, al suo posto, non vorrei neppure entrare in un circolo che la
accetta.... figuriamoci in uno che non l'accetta.
lei per le regole ebraiche, che son cosa distinta dalla legge sul
ritorno, NON È UN EBREO.
per quanto mi concerne vale anche zero come ricercatore universitario
e, anche li, le sue frustrazioni saranno parecchie.
ora torni a sbertucciarsi con rosalina e con le merdine suo pari.
Scrivetevi lettere aperte e cjhiuse in un luogo chiuso dove i
destinatari, e non solo loro, mai potranno leggerle e commentarle
continua pure assieme ai tuoi complici a scriverti addosso e a
complimentarvi a vicenda.
Ma ricorda che fuori di qui, nella vita reale sei una merda totale
ora sparisci o ti S.BUICCIARELLO TUTTO

 e ora plonk.
plonka plonka
ma nella comunità romana, nonchè all'ufficio anagrafe tributaria,
esistono 8 pacifico spagnoletto. nessuno dei quali referm
parlo di COMUNITÀ EBRAICA e non di surrogati del cazzo.
ed ora sbucciarellati pure

 ritorno, NON � UN EBREO.
Una frase che non mi avrebbe sorpreso leggerla in un articolo di uno dei 
tanti integralisti cattolici che posta su it.cultura.religioni.cristiana...
-- 
*Sunspot*
Insanity is doing the same thing, over and over again, but expecting 
different results

 different results
Caro Roberto, cerco di spiegartelo.
L'ebraismo, come tutte le religioni o come tutti i gruppi sociamente
aggregati ha delle regole. (ubi societas ibi jus)
Se tizio desidera essere ebreo, deve condividere quelle regole, ivi
comprese quelle relative all'ingresso ed ala permanenza nel "gruppo".
Io posso "sentirmi" ebreo,  come posso anche sentirmi medico, ma in
questo caso se non ho passato un esame di stato, previa laurea, sarò
un medico abusivo.
L'ebraismo contempla delle regole per stabilire chi sia o non sia
ebreo o chi possa accedere.
In Italia l'ebraismo ha delle intese con lo Stato. Tali intese
intercorrono fra Stato ed Unione delle Comunità Israelitiche.
A questo punto tizio, non ebreo che vuole convertrsi all'ebraismo
deve, ricorrendone i requisiti, presentare richiesta a tale coimunità.
Accade che taluni requisiti manchino e che certe conversioni non siano
accettate o riconosciute come tali. In questo caso il "rejetto" può
solo
a) cercare di mettersi in regola
b) cercare altra religione
c) convertirsi a religione o gruppo meno resrittivo
d) crersi una su religione con sue regole.,
Pretendere di entrare a far parte di un gruppo di cui non si
condividono le regole è da stupidi o presuntuosi. Una cosa non esclude
l'altra.
Ora secondo le millenarie regole
ebraiche Nahum NON è UN EBREO, dal punto di vista religioso.
Viceversa lui rilancia affermando che secondo la legge del ritorno lo
è.
Tale risposta è una emerita fregnaccia perchè confonde una legge
civile sullo status civitatis, con
delle regole religiose.
La legge israeliana è una legge civile che ha maglie piu' larghe di
quelle religiose sicchè vengono accettate anche persone che altrimenti
non verrebbro riconosciute come ebree. Russi, falasha e via dicendo.

 ebreo o chi possa accedere.
Comprendo il tuo punto ma non lo condivido.
La religiositï¿½ ha una dimensione personale e collettiva ma non comporta 
responsabilitï¿½ verso l'esterno: a partire da questo, l'analogia con 
l'esame di stato perde senso, dato che la sua funzione ï¿½ quella di 
assicurare un livello minimo di competenza a chi al candidato si 
rivolgerï¿½ dal di fuori del suo contesto.
Per quanto riguarda il personale, converrai con me che sentirsi Qualcosa 
non ha alcuna necessitï¿½ di relazionarsi con la struttura del Qualcosa. 
In particolare quando -per quel poco che so di Ebraismo- la sua 
struttura ï¿½ soggetta a continua analisi, esegesi, revisione, 
reinterpretazione, discussione, lite.
Infine: la collettivitï¿½. La mia esperienza insegna che quello che si fa 
ï¿½ spiritualmente (e, spesso, praticamente) molto piï¿½ importante di 
quello che si ï¿½ o di quello che gli altri, strutturalmente, decidono che 
si sia. Un gruppo di persone religioso, IMHO, dovrebbe limitarsi a 
valutare l'azione, e non l'essere, dei suoi membri.
Just my 2 ï¿½: la ï¿½miaï¿½ Community evangelica segue questo stile e 
comprende dinamicamente Cattolici, Zwingliani, Calvinisti, Luterani, 
Anglicani, Valdesi e persino qualche ï¿½born againï¿½. Non ci sono esami di 
ammissione nï¿½ di valutazione: l'unico requisito di appartenenza ï¿½ la 
condivisione del percorso spirituale.
La gente entra, la gente esce, nessuno ï¿½non ï¿½.


 La gente entra, la gente esce, nessuno ‘non è’.
ma per l'Ebraismo e' diverso. A prescindere dalla fede, ci sono dei 
criteri che definiscono chi e' ebreo e chi no. Sbagliato e' credere che 
tali criteri siano millenari e validi una volta per tutti. O stabiliti 
dal Padreterno.

 volta per tutti. O stabiliti dal Padreterno.
For the sake of discussion: quale insondabile disegno aveva in mente Dio 
quando ha elevato gli Ebrei a popolo eletto _senza_ lasciare istruzioni 
in merito all'ebraicità?


 in merito all'ebraicità?
per aprire il dibattito?

 merito all'ebraicit�?
a quell'epoca l'ebraismo contemplava anche il proselitismo
Non si facevano problemi ad accettare chiunque
Ma pare ci sia un deficiente in giro che ci racconta che l'ebraismo segue 
regole *immutabili* da millenni, LOL

 La gente entra, la gente esce, nessuno �non �. 

 per aprire il dibattito?
LOL! Dio c'è, e posta capo-thread.


 opinione, ï¿œ un dato di fatto.
Il maiuscolo profluito nell'OP mi lascia l'impressione che sia un dato 
di fatto non condiviso da tutti come tale.


 di fatto non condiviso da tutti come tale.
No, il dato di fatto storico "deve" essere condiviso da tutti per forza, 
perch� � appunto un dato di fatto. Poi che gli ortodossi non condividano 
affatto  i riformati � un altro fatto altrettanto adamantino.
Vive la difference!
rosalucsemburg 

 opinione, è un dato di fatto.
forse occorre essere un po' piu' articolati. Non e' che una bella 
mattina alcuni rabbini tedeschi si sono svegliati ed hanno deciso di 
inventare una nuova forma di ebraismo, inclusivo nei confronti dei figli 
di padre ebreo. Non si trattava di un piccolo gruppo di rabbini 
tedeschi, ma della stragrande maggioranza delle comunita' ebraiche di 
lingua tedesca (includendo, per dire, anche pezzi di Cecoslovacchia e di 
Ucraina - ciao maisele). E il problema della patri-matrilinearita' non 
sfiorava nemmeno l'anticamera del loro augusto cervello di Doktor 
Professor - avevano altro genere di preoccupazioni e per solito chi si 
sposava fuori dalla tribu' non aveva alcuna motivazione a far crescere i 
figli ebrei, o a farli riconoscere tali.
Lo stesso principio di matrilinearita' non e' sempre stato cosi' 
indiscusso nemmeno tra gli ortodossi - si e' affernmato a fatica in 
Europa (ancora nel Medio Evo, tra gli Ashkenaziti, c'era chi non lo 
accettava) e pure adesso ci sono comunita' orientali in cui ai figli di 
padre ebreo non e' richiesta alcuna conversione "formale". I Doktoren 
Professoren con il loro augusto cervellen prima della WWII e i loro 
figli e nipoti nei dipartimenti di Jewish Studies dopo la WWII hanno 
dissotterrato tutte queste faccende, e sono venute buone quando i 
matrimoni "misti" hanno iniziato a diventare un problema - cioe' quando 
molti padri ebrei hanno voluto dare educazione ebraica ai figli di madre 
non ebrea. E si e' arrivati alla fatidica decisione nel 1974 in USA (e 
grossomodo nello stesso periodo altrove).
Prima di questi sviluppi "istituzionali", generalmente i rabbini 
(reform, ortodossi ecc. ecc.) seguivano la pratica di convertire 
all'ebraismo i minori (p. es. in Italia - pratica piuttosto 
generalizzata, interrottasi improvvisamente)  o le spose (vedi p. es. le 
fanciulle che hanno seguito i soldati della Brigata Ebraica, convertite 
al momento dello sbarco dai rabbini sefarditi).
Sono le restrizioni attuali che sono una novita' - novita' che affascina 
i coglioni come Castruccio.

 Vive la difference!
Siempre!


 LOL! Dio c'è, e posta capo-thread.
e non si trova il post (le prime tavole della legge sono state distrutte).

 dialettica. Ma concordo sul fatto che nel mondo vero sia cos�.
Guarda che - una volta tanto - non voleva essere affatto una "tenzone".
Tu hai parlato di sentimenti individuali, io ti ho fatto notare che non era 
questione di sentimenti, ma di diverse interpretazioni dell'ebraismo ben 
collettive, non individuali. Peraltro  - come ti � stato giustamente fatto 
notare - la stessa ortodossia non ha sempre avuto le stesse posizioni 
riguardo alle conversioni (se � per questo riguardo a molte cose: altrimenti 
il talmud non sarebbe stato neppure scritto) e questo � un altro dato di 
fatto incontrovertibile.  Mi pare che sia piu interessante discutere di dati 
di fatto che di maiuscole o minuscole.
rosalucsemburg 

 fatto incontrovertibile.  
ahem. Qui sono io che faccio notare che il Talmud non e' patrimonio dei
soli ortodossi. I quali magari vanno in crisi gia' con la Mishna, che
del Talmud e' un po' la prima parte. Vd Bikkurim I:4-5, in cui si parla
di un goy che ha la madre ebrea. E no, da Costa, in questa faccenda Dio
non viene nemmeno nominato, penzaunpo'.

 dei soli ortodossi.
L'ho scritto da qualche parte?
rosalucsemburg 

 L'ho scritto da qualche parte?
no. volevo scriverlo e lo ho appiccicato dove mi pare. Volevo dare ai 
lettori almeno una impressione di come funziona il Talmud.

e ora plonk.
Troppo facile scappare davanti alle accuse!
Rispondi, se puoi, altrimenti taci!

ritorno, NON � UN EBREO.
Porca troia! Adesso nahum mi si attapira! Sono anni che la mena in
giro co sto fatto.

tanti integralisti cattolici che posta su it.cultura.religioni.cristiana...
Siamo veramente al colmo. Sei talmente piegato alla cricca da tirar
dentro i cattolici anche quando litigano tra ebrei.
Ma non ti vergogni, servo?

 Porca troia! 
eppero', il castruccio e il castrato in amorevole dialogo. plonk, via.

 dove casca Logi. Io non mi ci avventuro.
Con tutti i Logi che ci sono in giro adesso verrà colmato rapidamente.


 collettive, non individuali.
Sì, ti ringrazio ma non è tantissimo rilevante: il mio POW è che la 
religiosità è un fatto di azione e partecipazione (anche individuale, 
anche solo sentimentale) e non condivido l'idea che qualcuno possa 
affermare chi appartiene o meno a una comunità -religiosa, appunto- in 
base a parametri di valutazione diversi da quelli.
Che siano interpretazioni collettive talmudiche, patristiche, 
pedobattesimali, metempsicotiche o quello che ti pare, sono comunque 
valutazioni ontologiche e non consequenziali né, tanto meno, 
de-ontologiche (quindi non kantiane, etc. etc.). Che io, come dicevo, 
comprendo ma non condivido.


> tanti integralisti cattolici che posta su it.cultura.religioni.cristiana...
E a te rode, rode, rode... fortissimamente rode.


 generale.
ma tu ti dici italiano, maschio, eterosessuale anche quando non stai 
guardando le poppe della Clerici, giusto?


Ehm, no. Forse il problema è tutto lì, nelle poppe della Clerici.


> dal fatto che sia in grado o meno di comportarsi da Qualcosa.
Questa affermazione sembra avere come premessa una linearit� che invece non 
� propria della natura umana, invece sia l'identit� sia il comportamento 
sono sistemi complessi, che interagiscono tra loro con ogni possibile grado 
di coerenza. Questo vale un po' per tutti, me gli ebrei fanno uscire di 
senno secondo me perch� in loro questa discrasia � pi� evidente, potendo 
l'essere ebrei contemporaneamente  un identit�, un comportamento, una 
condizione o le tre cose insieme. Questo viene percepito come ambiguit� e 
visto con sospetto ma � semplicemente cos�.
rosalucsemburg

 base a parametri di valutazione diversi da quelli.
Benissimo: il punto � che gli ebrei non sono esclusivamente una "comunit� 
religiosa".
rosalucsemburg 

 visto con sospetto ma è semplicemente così.
Mah... Per quel che mi riguarda, Ebrei e Altri possono tranquillamente 
essere o pensare di essere tutto e il contrario di tutto quello che 
vogliono o pensano che sia corretto essere.
Ciò che mi rende allergico dovrebbe essere ormai chiaro e, inoltre, non 
penso che le mie idiosincrasie siano così rilevanti.


 Mi hai plonkato che mi quoti per interposta persona?
Maffigurati.
rosalucsemburg 

Maffigurati.
Io l'ho plonkato, potresti non quotarlo?
Grazie
MMAX
-- 
Usa la testa, il culo la seguira'. 
(Derek Raymond - Il Museo dell'Inferno)
http://bloggoanchio.splinder.com

 Io l'ho plonkato, potresti non quotarlo?
plonk 

 Roberto Da Costa
"Comprendo il tuo punto ma non lo condivido"
Grazie! purtroppo se è vera la tua affermazione che vorrebbe la
religiosità
relegata ad una dimensione personale, è altrettanto vera la mia: chi
vuole far
parte di un gruppo religioso ESCE dalla dimensione personale ed entra
in quella
di gruppo!
Nahum
"ma per l'Ebraismo e' diverso. A prescindere dalla fede, ci sono dei
criteri che definiscono chi e' ebreo e chi no. Sbagliato e' credere
che
tali criteri siano millenari e validi una volta per tutti. O
stabiliti
dal Padreterno."
Scusa Nahum ma si parla di religione e le regole religiose, ebraiche,
ti piacia o meno sono millenarie e provenienti da D-o.
Poichè la morale e le sue regole è assoluta (absolutum) nel senso
di sciolta da ogni contesto temporale o territoriale, ne consegue che
 le regole religiose sono, appunto, immutabili.
Questo per la religione ebraica ortodossa. Nessuno ti vieta di crearti
una
tua DIVERSA religione.
Avrai un TUO gruppo ma non puoi certo pretendere che il gruppo
ufficiale cambi per farti contento
Reddfiddler
deficiente dillo a quello che tiu si tromba.
L'ebraismo ufficiale segue regole immutabili. altre religioni i sette
seguiranno ciò che piu' gli aggrada.
Per Roberto e Nahum
concorderei con Roberto se non fosse che Nahum per dimostrarmi che la
sua
religiosità spirituale ed individuale ha un valore ebraico mi indica
una
normativa CIVILE e temporale.
Rosetta.
Rosalina: parla senza memi e pomposi giri di parole. del resto tu sei
torinese e voi torinesi avete mandato via un grande rav!
nahum
"Non e' che una bella
mattina alcuni rabbini tedeschi si sono svegliati ed hanno deciso di
inventare una nuova forma di ebraismo, inclusivo nei confronti dei
figli
di padre ebreo."
ecco che escono fuori le vere magagne
nauhumn ed mmax (mbabbeo per gli amici) sono esclusi dall'ebraismo
ortodosso
per via ...... a questo punto potevano effettuare due scelte
a) seguire un percorso di conversione ed attenersi a tutte le regole
b) aderire ad un circolo meno restrittivo
come chi, dotato di manina piccola e poche doti musicali, suonava
spartiti facilitati
o seguiva le scuole professionali!
(ps nahum che problema hai con castruccio? perchè la tua bocca
contiene sempre merda e coglioni?)
un pareticolare benvenuto alla zarganella
che scrive una lettera aperta al rav in un posto dove nessuno puo'
leggerla,
sopèrattutto il rav, e poi si incaZZA SE le si risponde a tono. Dopo
71 post
NESSUNA conestazione è uscita dalla boccuccia di nahum, mbabbeo e
rosalina!ùù
ben tornato al didimo chierico. l'altro ebreo che si è cucito addosso
una religione
su misura.
Ciao MMax, come stanno il nano e la zoccola?

Allora rosalina
ci spieghi l'arcano?
Rav Di Segni scrive in un certo posto
TU gli rispondi IN UN ALTRO POSTO
a prescindere dall'intelligenza di una simile scelta ci si
aspetterebbe che se una terza persona ti risponde (esclusi gli
applausi)
tu non debba fuggire al dialogo
invece che fai? chiedi spiegazioni a ioram e fai rimuovere il post
poi con i tuoi COMPLICI vieni qui ed invece di rispondere alla LETTERA
APERTA, parlate di tutt'altro
e bnrava la zarganella!

M babbeo
me lo ricordo per via dei falegnami da piccolo. Cosi' piccolo, già
cosi' pedante.
Ricordo che aveva le idee molto confuse: un giorno, dopo aver preso la
razione quotidiana di ceffoni (si sarà rincoglionito per questo?)
per via dei Funari, decise di partecipare ad una sassaiola a Teatro
Marcello.
per chi non lo sapesse: era il terreno di scontro fra gli ebrei "de
piazza" ed i ragazzi di piazza navona o campo de fiori.
L'imbecille piu' volte si mise con quelli di campo de fiori. Una volta
lo scoprirono a via con i ceffoni.
ormai prendeva botte dappertutto che la mamma decise di aiutarlo: gli
racconto' allora che il suo babbo
che non aveva mai conosciuto era un eroe morto in guerra, la seconda
guerra.
maxbabbeo ancora non sapeva far di conto e nessuno gli aveva detto che
la fguerra era finita quasi 20 anni prima della sua nascita
lui era felice. il su babbo era un eroe di guerra!
La madre, nella speranza che prendesse meno ceffoni decise di segnarlo
a karate. Mmax, comprese subito lo spirito agonistico
ed etico del karate, finendo per fare a pugni nel cesso con una
cintura nera.
venne usato come uno spazzolino.
e noi si dovrebbe discutere con un tipo simile. Ma lo avete mai visto
in faccia?

Sono stato davvero sfortunato, e la colpa è anche di internet!
La nostra letteratura ha una ricca tradizione di corrispondenza
epistolare;
ancora oggi possiamo ammirare interminabili ma appassionate ed
appassionanti
discussioni fra poeti, scrittori e filosofi ma anche matematici o
semplici pensatori.
A me è toccato discutere con mbabbeo, nahum, rosetta!
i POSTERI mi ricorderanno come quello che discettava con l'omino
cornuto (mmax)
con la donna dei memi (rosetta) e con l'omuncolo dal bocca
perennemente piena di stronzi e maleparole varie.
triste destino
colpevole internet! se tutti hanno diritto ad un momento di gloria,
internet  offre anche agli imbecilli un momento prolungato!

eppero', il castruccio e il castrato in amorevole dialogo. plonk, via.
 
Non ti attapirare, la notizia � di portata mondiale! MAI nessuno aveva
messo in dubbio ci� che tu da anni vai dicendo in giro.
Il tuo castello crolla miseramente.

 Il tuo castello crolla miseramente.
castello?
ma vi rendete contoi di quanto è imbecille? Si sceglie una religione
poichè secondo quella religione lui non ha i requisiti minimi e non
era intenzionato a seguire un percorso
di conversione
sceglie la via più semplice:.. non contento il coglionazzo CRITICA LE
REGOLE
scritte dal "suo D-o" e rilancia dicendo che quelle regole non sono
eterne, non sono millenarie e non le ha dettate il padreterno
la barzelletta umana, non capisce che se fosse un ateo ad affermare
cose simili (salvo l'esser MILLENARIE) si potrebbe anche
concordare
ma le dice uno che vorrebbe appartenere ad un circolo CHE SU QUELLE
REGOLE SI FONDA
che crede in quelle regole in quanto regole DIVINE
lo capisci NAHUM? sei un imbecille, quasi al pari di mmax
ora, mentre rosalux è ferma a giovedi
mmax si rende conto che è quasi sabato per via che gli viene ammollato
il nanetto (dalla moglie che va a trombarsi libera ed in pace lo
strallone di turno)
nahum si prepara per il gioorno sacro del lunedi' (hanno riformato la
SETTIMANA)
ci si vede martedi'

 Il fossato tra il libero arbitrio e la predestinazione.
non c'è nessun fossato perchè il primo e il secondo non sono assoluti.
Tu col DNA ci nasci, e non vivi la vita intera basandoti sul libero
arbitrio

 lui era felice. il su babbo era un eroe di guerra!
dove lo mando il conto dell'ospedale?

 in faccia?
Se il francobollo che c'era su FB l'anno scorso era quello, direi un 
aspetto che a Firenze tra gli studentelli si definiva 'amorfo' ai tempi.

 Il fossato tra il libero arbitrio e la predestinazione.
Non c'è nessun fossato: sono due facce della stessa medaglia, fesso.
------------
[Megaphone]
The Foreign Ministry itself is now pushing the idea, urging supporters 
of Israel everywhere to
become cyberspace soldiers "in the new battleground for Israel's image."
http://www.jpost.com/servlet/Satellite?cid=1162378505678&pagename=JPost%2FJPArticle%2FShowFull

 Non c'è nessun fossato: sono due facce della stessa medaglia,
Motiva.


 Motiva.
io non ne ho bisogno, spedisco subito a PDP. E' una P autoevidente.

 io non ne ho bisogno, spedisco subito a PDP. E' una P autoevidente.
Troppo facile: non sarai mai un buon rabbino.


 Troppo facile: non sarai mai un buon rabbino.
d-o me ne scampi e liberi.

 Motiva.
Inizia col definire "libero arbitrio".


amaryllide ha scritto:

Dimostralo.  Anche un cretino riesce a scrivere "è evidente".


 Dimostralo.  
per spedire non c'è bisogno di dimostrazioni.


il libero arbitrio non è una faccia della stessa moneta e lo dimostra
il fatto che fra le due opzioni esiste una miriade di possibilità.
Ads esempio io posso credere di aver deciso liberamente ma in realtà
gli eventi son già decisi e la mia influenza sull'evento è
irrilevante.
Mi spiego meglio: io mi adopero per dimostrare dialetticamente che
nahum è un grandissimo coglione.
Non è che questi diviene coglione solograzie alle mie parole...
capito?

 Inizia col definire "libero arbitrio".
Non cominciare a pirlare subito, ché non c'è gusto.
Io ho fatto un'affermazione: se tu la vuoi negare, *prima* chiedi le 
definizioni e *poi* elabori. Adesso, ti tocca elaborare sulle incognite.
Buon lavoro.


 Buon lavoro.
Non fare il broncetto, dai.
E' una questione di metodo: se si vuole discutere correttamente di 
libero arbitrio e predestinazione occorre prima concordare sulle 
definizioni.
Io ho fatto la mia obiezione sulla base di quelle che ipotizzo essere le 
tue definizioni, quelle più comuni diciamo, ma quali siano 
effettivamente le tue definizioni non lo so.
Ora non ho tempo, ma se intanto vuoi fornirmele...  Mi basta quella del 
libero arbitrio, l'altra ne consegue.


 Ora non ho tempo, ma se intanto vuoi fornirmele...
Too late, sorry.



nel frattempo dove son io è giovedi' e di qui vedo tronybacucco e
mbabbeo che mettendosi i tefillin sulle ginocchia
riformano le regole. Il tuttop kmentre nahum, che notoriamente non
capisce un cazzo, entra in riformatorio credendo si tratti di una
sinagoga

Piccolo bilancio della cricca di  rosetta
Un capo rabbino scrive  su Moked.it
rosetta gli invia una lettera aperta in un luogo chiuso
altri le rispondono e vengono bannati
viene riscritta qui che dovrebbe essere un luogo aperto.
Le persone che nel loro circuito bannano con logica coerenza VENGONO
QUI
ma invece di rispondere parlano di altro.

 definizioni e *poi* elabori. Adesso, ti tocca elaborare sulle incognite.
Rotfl

 Non c'è nessun fossato: sono due facce della stessa medaglia, fesso.
Persio è pirla come sempre.
Però quota molto peggio del solito.
Che gli sarà successo?
Tb (bieco illuminista)


Perchè ti firmi TB (biecoi illuminista)
come quell'altro coglionazzo?

 per spedire non c'è bisogno di dimostrazioni.
Infatti i cretini preferiscono PdP alle dimostrazioni.
