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Titolo: ¡ Que viva Zapatero !

MADRID, Feb. 11 (UPI) -- Spain is demanding that London
provide a written guarantee it will never again use Gibraltar to
repair any of its nuclear-powered submarines.
Spanish Foreign Minister Miguel Moratinos told lawmakers
that he will negotiate a document with Britain that contains
"guarantees and commitments" that Gibraltar, the British colony in
southern Spain, will no longer be used as a site for repairing that
type of ship, EFE said Friday.
Moratinos' comments follow Wednesday's departure of Sceptre,
a British nuclear submarine, which had been repaired at Gibraltar.
The submarine's stay elicited protests from the Spanish
government, neighboring municipalities, environmental organizations
and area residents. Sceptre arrived in Gibraltar Feb. 3 for repairs
to its diesel engine.
Britain acquired sovereignty over Gibraltar, the nation's
last European colony, in 1713 as a result of the Treaty of Utrecht.

 repair any of its nuclear-powered submarines.
La Spagna puo' domandare quel ca**o che vuole che la Gran Bretagna sul
suo territorio fa quello che gli pare.
-Stefano

 La Spagna puo' domandare quel ca**o che vuole
E quale campo vuole?
Namib

 repair any of its nuclear-powered submarines.
Spero che Zapatero campi 300 anni, ma non capisco il tuo esultare: Non 
e' Gibilterra territorio brit?
Palmiro Pangloss
-- 
"But, Michael, if you ever show up at my front door with a camera I'll 
kill you."
Clint Eastwood to Michael Moore
National Board of Review awards dinner at the Tavern on the Green, New 
York, NY 11.01.05


#_Si, ma le pollutions, specialmente quelle nucleari sono difficili a 
contenere entro territori sovrani, perdupiu`se di estensione limitata come 
lo e` Gibilterra.
Un altro principio essenziale di base e`che i lavori "sporchi" si facciano a 
casa propria.
Ventun'anni fa David Longe aveva con se dietro tutta la Nuova Zelanda 
antinuclearista e fu una gioia personale venendo dall'Europa dei Pershing.
Quindi mi unisco anch'io all'evviva per Zapatero, unita a tutto il resto 
della sua politica europeista.
Giano 

...

E no, caro Stefano. Questa volta proprio non ci siamo. Ti inviterei a
leggerti la storia di Gibilterra dal 1713 in poi. Vedrai come la Gran
Bretagna non puň proprio fare quel che gli pare, anzi non puň nemmeno
stare lě.

facciano a casa propria.
E Gibilterra e' "territorio inglese" e quindi "casa propria" :)
-Stefano

anzi non puň nemmeno stare lě.
*ROTFL*
Mai sentito puttanata piu' grossa :)
-Stefano

 e' Gibilterra territorio brit?
non per molto

 dopo la vergognosa proposta calabrache
Quale?
Namib

 -Stefano
Ti rinnovo l'invito a leggerti la storia di Gibilterra, compreso il
trattato di Utrecht. A proposito vorrei ricordare che non si tratta di
"territorio inglese" ma di una colonia (CO-LO-NIA). Capite? una
colonia di un Paese europeo nel bel mezzo di un altro Paese europeo
nel secolo XXI .....!
In ogni caso Zapatero non può certo fare la voce grossa per el "Peñon"
dopo la vergognosa proposta calabrache che, primo nella storia, ha
avanzato, e che ha fatto ridere tutta l'Inghilterra e sconcertato la
Spagna.

 e' Gibilterra territorio brit?
Eh, già, ma con tanto territorio inglese a due passi da Londra, possibile
che si senta la necessità di riparare un sottomarino nucleare proprio in un
territorio separato dalla madrepatria? Se il Vaticano accettasse di divenire
una discarica di rifiuti nucleari, non saresti contento se il Governo
italiano dicesse: "Se non rifiutate, vi occupiamo"? Io sono per la
cooperazione militare UE, e *non* per l'affibbiamento ad altri dei propri
problemi di logistica militare. Shalom.
Namib

 Namib
E delle riparazioni dei sottomarini nucleari alla Maddalena non ti 
preoccupi?
O pensi forse che una  base della Marina di sub nucleari non abbia la 
possibilita' di riparare un tubo di raffreddamento che perde (ipotesi 
fatta per l'inquinamento nucleare a Gibilterra)...
ROTFL
Am.

 nel secolo XXI .....!
Embe'? Anche le Canarie sono una 'colonia' spagnola, ad una distanza 
dalla madrepatria non molto diversa di quella di Gibilterra dall'UK...
Am.

Paese europeo nel secolo XXI .....!
"Nel bel mezzo"????
*ROTFL*
Tui consiglio di aprire un buon atlante geografico che cosi' magari
scopri DOVE si trova Gibilterra :)
-Stefano

rifiutate, vi occupiamo"?
?????????
Resterebbe un piccolo problema per il tuo esempio del ca**o (tanto per
cambiare): il Vaticano non ha accessi diretti al resto del mondo se non
attraverso l'Italia.  Gibilterra ha accesso con qualsiasi paese del
mondo attraverso le acque internazionali.
-Stefano

(ipotesi fatta per l'inquinamento nucleare a Gibilterra)...
"inquinamento nucleare" ... che esiste solo nella tua fantasia :)
-Stefano

 della sua politica europeista.
Rimestare merda del XVIII secolo a fini nazionalisti e' "europeista"?


 territorio separato dalla madrepatria? 
Se ti si guasta in mare e quello e' il porto piu' vicino si, eccome.
IMHO hai - non da solo - frainteso completamente. Anzi, sinceramente e' 
il comportamento spagnolo, attizzare con ogni pretesto una diatriba 
territoriale vecchia di 300 anni con un altro paese comunitario contro 
la volonta' di chi abita Gibilterra, a scopo nazionalista che mi 
preoccupa rispetto alle possibilita' di integrazione europea.


 Rimestare merda del XVIII secolo a fini nazionalisti e' "europeista"?
#_Dipende di quale *merda* si tratta, quella radioattiva non serve per 
concime.
Giano 

 concime.
Eddai su che e' uno degli innumerevoli pretesti usati dai governi 
spagnoli di ogni colore per contestare la sovranita' UK su Gibilterra! 
Oltretutto un paese non ha il diritto di riparare in un proprio porto 
una propria nave in avaria?


 esempio del ca**o
Esempio del campo?
Namib

 preoccupi?
Certo che mi preoccupo. Infatti, sono per l'uscita dell'Italia dalla NATO e
per un
esercito europeo autonomo dagli USA.
Namib

 preoccupa rispetto alle possibilita' di integrazione europea.
Francamente, mi preoccupa più l'asse Washington-Londra e la latitanza
europea (anche a livello di moneta) dell'Inghilterra. Quanto al
"nazionalismo" di chi trova bizzarro che Gibilterra sia "inglese", beh, lo
condivido. Io sono per l'abolizione degli Stati nazionali e per un'Europa
federale, ma finché questi SN durano, dovrebbero anche essere (come dire?)
"storicamente razionali". Quanto al fatto in sé, un conto è chiedere
ospitalità ad un porto di una nazione amica, un conto è avere (sul
territorio geografico, ma non politico) di detta nazione un *proprio* porto.
Shalom.
Namib

 uguali tra inglese & ispano-africana.
Ma insomma! Non hanno fatto un referendum e si considerano tutti inglesi?
Un po' di rispetto per l'Autodeterminazione dei Popoli!
WHAM!
Am.
PS Solita invidia anglofoba dei latini...

 di detta nazione un *proprio* porto.
La Spagna e' una nazione? Catalani, baschi e galleghi - e forse 
qualcunaltro che dimentico - non sono mica daccordo.


 Shalom.
'Storicamente razionale'. Ti senti forse il nuovo demiurgo della Storia?
Quale territorio nazionale? Vogliamo rivangare la storia dei Sudeti, 
l'Alsazia Lorena e tutti i territori frontalieri?
Gibilterra appartiene all'UK per trattato, quelli di Gibilterra vogliono 
rimanere inglesi, ed e' quel che conta. Oppure vogliamo una piccola 
rivincita latina per le compiante Malvine?
Pensa piuttosto alla Maddalena, e a quanto e' ancora italiana...
Quanto all'uscita della NATO, e alla Difesa Europea, dovresti prima 
convincere gli inglesi, che senza l'esercito piu' forte del continente 
non si fa nulla. E infine dovresti convincere il tuo partito (sensu 
latu) a spendere il 2.5% del bilancio dello stato in  Difesa invece che 
l'1.5%, come richiesto in sede europea, proprio per *preparare* la 
Difesa Europea: sistemi satellitari indipendenti, aerocisterne e AWACS, 
capacita' di aviotrasportare truppe, tutte cose in cui in caso di una 
*vera*emergenza si dipenderebbe dagli USA.
Am.

 per un esercito europeo autonomo dagli USA.
Io per la ruifondazione della NATO come allenaza USA-UE. Ma alla 
Maddalena - o in qualche altro porto - i sub nucleari resterebbero solo 
con un'altra bandiera che non cambierebbe niente del possibile pericolo 
di inquinamento.


 nave in avaria?
#_Enno`...lo scarico nucleare te lo vai a fare dove non puoi contaminare 
acque non tue e mi pare una logica molto basica.
Che sia un pretesto o meno, come faccio a saperlo e come fai tu a saperlo, 
ma la GB sarebbe bene che evitasse attriti con un altro Stato EU...no? In 
materia di inquinamento ci saranno pure leggi precise EU... o no? Gibilterra 
ha darsene adatte alla riparazione di questi sottomarini?
Giano 

 *vera*emergenza si dipenderebbe dagli USA.
Quoto.


non politico) di detta nazione un *proprio* porto.
Infatti Gibilterra non e' "sul territorio" di nessuna nazione che non
sia la Gran Bretagna.
Diverso avviso sono le basi USA (e non NATO) presenti in Italia, che
sono OSPITATE sul territorio di un'altra nazione.
-Stefano

 Gibilterra  ha darsene adatte alla riparazione di questi sottomarini?
Come no, e' una delle principali basi navali della RN da 300 anni.


...

Spiacente contradirti ma le Canarie (che conoscono perfettamente
avendoci vissuto) sono una Comunidad Autonoma, cioé una delle 17
Regioni in cui é suddivisa la Spagna. Furono colonizzate dagli
spagnoli nel 1400 e da allora sono sempre state ultra spagnole.
Gibilterra fu occupata ai primi del 1700 da truppe catalane durante la
guerra di successione. Purtroppo gli inglesi erano loro alleati e
subito dopo, il comandante inglese, con un vero atto di pirateria,
ammainò la bandiera spagnola per issarvi quella inglese.
Potrei continuare citando il trattato di Utrecht e tutti gli impegni
non mantenuti dai reali inglesi dell'epoca, però preferisco invitarvi
nuovamente a rileggervi la storia. Oltre, naturalmente ad usare il
buon senso e la logica.

 buon senso e la logica.
Come dicevamo in altri post allora tanto varrebbe ridiscutere l'Alsazia 
Lorena, i Sudeti, e l'Istria, cosa che magari ti interessa, perche' ho 
idea che sei uno di quelli di destra che credono ancora alla 'Perfida 
Albione', se non allo 'Spezzare le reni alla Grecia' o alla Terza 
Sponda...
S'e' mai visto un nero usare il buon senso e la logica?
BWAHAHA!
Am.

 qualcunaltro che dimentico - non sono mica daccordo.
Giusto. Dovevo dire Stato. Shalom.
Namib

 *vera*emergenza si dipenderebbe dagli USA.
Io voto per questo aumento, se "concepito" *fuori dalla NATO*.
Namib

 di inquinamento.
Ma sarebbe una scelta anche spagnola, che comporterebbe strategie di
protezione "proprie". Non si parla di rischi ambientali, ma di sovranità
effettiva. Shalom.
Namib

 Io voto per questo aumento, se "concepito" *fuori dalla NATO*.
Fantastico. Un' Europa armata fino ai denti, fuori dalla nato e nemica
strategica degli USA.
Nel caso, mi prendo una tranquilla viletta a Gush Katif.
Tb

grattassero a casetta le loro preoccupanti rogne?
Ed e' quello che fanno: se le grattano .... A GIBILTERRA, che e'
territorio inglese.
-Stefano

astenersi da tali affari. La Spagna non è la discarica di Londra.
Infatti Gibilterra ***NON E'*** "la Spagna".  E' "la Gran Bretagna".
E i "problemi" di Chernobil si sono sentiti in tutta Europa.  Perche' la
Spagna non chiede quindi che i Francesi spengano tutte le loro centrali
nucleari sulla base della tua stupida logica? :)
*LOL*
-Stefano

Non si parla di rischi ambientali, ma di sovranità effettiva.
E a Gibilterra la "sovranita' effettiva" e' quella inglese.  E a casa
loro fanno quel ca**o che gli pare e con la sicurezza che ritengono di
dover utilizzare.
-Stefano

 Oltretutto, suvvia, la Spagna ha Ceuta, Melilla e le Canarie...
#_Essi`!!! Eggia`!...cià il Fundador; il Le Panto ; il Veterano... Carlos 
Primero....
cosi`annamo per forza fuori tema e addio ai pericoli di inquinamento.
_E poi dotto'...visto che lei "legge" quello che non scrivo , che cacchio 
continuo a fa'!?
C'avevo un professore ,mezzo secolo fa, che leggeva quello che non scrivevo 
e m'e` costato un anno scolastico per quello che gli ho detto e ha capito 
chiaramente, percio`figurati se mandarti a vaffanculo ci penso due volte, 
adesso che non mi costa niente.:-/
Giano 

 preoccupi?
#_Senza che cambi nulla a quello che affermi...sicche` hanno "impiastrato" 
anche quel paradiso che era la Maddalena un quarto di secolo fa!?
Io credovo che l' "Orrido" della Tavolara fosse la loro base.
Giano 

 Io voto per questo aumento, se "concepito" *fuori dalla NATO*.
Ahah...  E penseresti di poter aumentare dell'1% la spesa militare, 
chesso' 10.000 miliardi di vecchie lire di colpo nell'anno della 
fuoriuscita? Senza prima risanare il magnamagna dell'INPS, che e' cosa 
sconosciuta in UK, ragion per cui li' si puo' investire in alabarde, 
spingarde e sottomarini?
Oppure la tua bella dichiarazione e' un pretesto per non far nulla e 
rimanere sotto l'affettuoso abbraccio delle forze americane che ci 
proteggono, noi e la villa sarda del Supremo, inquinando a destra e a 
manca?
Cosicche' Tiscali nobile condottiero inascoltato, rivendica la fine 
della duplice occupazione americana e forzaitaliota della Sardegna...
Stai con noi, compagno?
BWAHAHA!
Am.
PS: Dio salvi la Regina

 ma di sovranità effettiva. Shalom.
Su territorio che non e' spagnolo da 300 anni ed e' abitato da gente che 
non vuole essere spagnola? Quale sovranita'?


 Giusto. Dovevo dire Stato. Shalom.
Uno stato che non comprende Gibilterra.


 Primero....
Ritirata a tutta cerveza, un classico.


 Rivendica piuttosto la Corsica Italiana...
Eggia', con quella non confiniamo ne noi ne la Republique. Anzi e' 
geograficamente piu' vicina a noi.


Io voto per questo aumento, se "concepito" *fuori dalla NATO*.
Quoto.
Candide

 Quoto.
Brividi.
Tb

è Zapatero a doversi scusare con i brits per essersi lamentato.
Per essersi lamentato ... DI COSA? Di quello che fanno a casa loro e che
non ha avuto la minima ripercussione sul suolo spagnolo?
-Stefano

 Imo però i carabinieri li chiama lo stesso.
la Spagna infatti non e' la discarica di Londra, come si e' argomentato.
In compenso la Maddalena e' la discarica di Zio Sam, e persino le balene 
si lamentano dei suoi sonar di un milione di dB, per non parlare di 
quelle che sono diventate fosforescenti.
Fallo notare al Cav. Banana, sardo onorario, se l'incontri quest'estate 
in piazzetta.
Am.


ha scritto:

Io li ho quando penso che vivo dentro alla più grande portaerei
statunitense del mediterraneo.
Candide

in piazzetta.
Difficile compito. Non c'è peggior sardo di chi non vuol sentire.
Candide

 statunitense del mediterraneo.
Abbiamo sentito la sciocchezza del giorno.
-Stefano

 è Zapatero a doversi scusare con i brits per essersi lamentato.
Ovviamente no. Pero' scusarsi in nome della comune appartenenza all'UE 
per le innumerevoli angherie che lo stato spagnolo ha fatto ai 
gibilterresi (giblterranei? Boh) e a chi si voleva spostare tra Spagna e 
Gibilterra non sarebbe male.


 Uno stato che non comprende Gibilterra.
A torto. Shalom.
Namib

 non vuole essere spagnola? Quale sovranita'?
Sovranità su *casa propria* (l'*attuale* Spagna), che potrebbe essere
danneggiata dalle attività poste in essere nel territorio non-spagnolo da
300 anni. Shalom.
Namib

 Cosicche' Tiscali nobile condottiero inascoltato
"Tiscali"?
Namib

 tempo.
Quello che "credi" tu penso che non interessi molto né ai Canarios né
tantomeno me che mi onoro di essere Tinerfegno onorario e che
considero quella terra come la mia vera patria.
Non so proprio dove hai trovato delle astrusità del genere, forse su
qualche catalogo Alpitour visto che parli proprio come quei milioni di
turistucoli ignoranti che ogni anno si fiondano là senza neppure
sapere dove sono.
Per quanto riguarda le accuse di fascismo (e ti pareva.....) fanno
veramente ridere dette da chi difende la prepotenza imperialista di un
paese che dopo aver occupato con l'inganno un territorio appartenente
ad altri si ostina, in pieno secolo XXI a mantenervi una colonia. Alla
faccia....!!!!

 "Tiscali"?
Soru, Mr. Tiscali, I suppose
Almeno lui non fa del nazionalismo panlatino aggratis come te...
Am.

 Non mi pare che la Corsica ambisca a tale rivendicazione...
E invece Gibilterra si?
*ROTFL*
-Stefano

territorio non-spagnolo da 300 anni.
Strano che non pretenda la chiusura di tutte le centrali nucleari
francesi, che rappresentano un pericolo ben superiore alla riparazione
del motore diesel di un sottomarino nucleare :)
-Stefano

 "Nazione marittima"? Archeologia geostrategica, direi.
Hai la mentalità geostrategica di un contadino (e non è un offesa, ma 
mera constatazione).
Ciao
MGOK
-- 
Manuel Garcia O'Kelly AKA Giacinto Lorusso
Ayatollah della jihad motociclistica
Suzuki Katana GSX1100S - 1982
http://www.suzukicycles.org/GSX-series/GSX1100S_Katana_a.shtml

A torto.
E questo perche' l'hai deciso tu, giusto? :)
*LOL*
-Stefano

appartenente ad altri
Puttanata :)
-Stefano

 BWAHAHA
Bye.
Namib
--
"Omne opus justi damnabile est et peccatum mortale" (Lutero)

 mera constatazione).
Direi un complimento, piuttosto...
Namib

 300 anni. 
Non dicevi che i danni ecologici non ti interessavano ma ti interessava 
la sovranita'?


 Hai la mentalità geostrategica di un contadino 
No, di un tedesco. Ed e' un'offesa <g>


 A torto. Shalom.
A diritto invece. Sei preoccupantemente "etico" in questo thread, e 
anche questi fantomatici diritti geoggrafici da rivendicare a distanza 
di 3 secoli sono preocucpanti anzichenno'. Ho come l'impressione che se 
non fosse coinvolto l'UK - che per notori motivi ti sta sulle scatole - 
non useresti questi argomenti.


ad evitare che i suoi "vicini" di casa diano fuoco al condominio?
Cosa che avviene con un singolo sottomarino nucleare e che aveva
problemi ... AL MOTORE DIESEL, e non invece con le *DECINE DI CENTRALI
NUCLEARI* francesi :)
-Stefano

 problemi ... AL MOTORE DIESEL, 
Si, l'HMS Sceptre aveva guai ad un diesel secondo quanto comunicato 
dalla RN ed ha sostato pochi giorni a Gibilterra. Ma l'HMS Tireless 
aveva guai al reattore o giu' di li e c'e' stato un anno.


...

Perché ?

 Perché ?
Perche' c'e' un trattato scritto sulla carta?
-Stefano

 al reattore o giu' di li e c'e' stato un anno.
#_Ottima documentazione!
Aveva, quindi, ragione la Spagna ad avere preoccupazione per un possibile 
inquinamento delle SUE acque territoriali.
Le rivendicazioni territoriali saranno anche la molla che sta sotto, chi lo 
nega(?), ma ripercussioni ecologiche sono anche lampanti, quindi le reazioni 
(o iper-reazioni per risentimenti) sono plausibili.
Mi pare che stia tutto li' il punto di questa diatriba, che anche Namib e 
Candide puntualizzano.
Il mio esempio della politica kiwi, non era tanto lo stabilire l'identita` 
dei" buoni" e " cattivi", quanto enfatizzare una particolare politica 
*antinuclearista* made NZ, che ha visto questo paese porsi contro 
l'arroganza della Francia, fors'anche piu`che contro quella precedente USA.
Giano
P.S.:_Il discorso si potrebbe allungare allo sviluppo del programma nucleare 
UK '52-'57 eseguito downunder, che seppur fatto col consenso del governo non 
ha tenuto molto in considerazione le lagnanze degli aborigeni, per il valore 
che loro danno ai loro deserti, ma si andrebbe un po' fuori tema. 

quindi le reazioni (o iper-reazioni per risentimenti) sono plausibili.
Puttanata.
-Stefano

 No, di un tedesco. Ed e' un'offesa <g>
#_Di un contadino tedesco?
Hai mai visto come mettono in rotazione le colture? Come fanno collo squadro 
il recinto per gli animali? la precisione di una vigna tedesca , la maestria 
nel Wohnsiedler, la preparazione del malto, la raccolta del luppolo?....e il 
posizionamento della concimaia?...ma-che-state-addi' tu e il Garcia (colla 
cediglia)?
Giano 

 Puttanata.
#_Eggia`!
(canzone-tango)
"A mezzanotte va`..la ronda del piacereee !...
e nell'oscurita`... tu trovi il Dece-céree !"
G.

Se fossero in pericolo s'incazzerebbero Italia, Germania
E perche' mai?  Mica sono tutti idioti come Zapatero :)
*LOL*
-Stefano

Ma è carente di fonti di guai per l'Italia.
Se lo dici tu... :)
*LOL*
-Stefano

 (per colpa di un francioso: Enguerrand de Coucy) dal 1384.
io non parlavo di stati indipendenti ma di siti da scegliere, camerata
alessandro.
--------------------------------
Inviato via 
http://arianna.libero.it/usenet/

 "mongolo" da 5000 anni). La geografia č un dato naturale; i confini no.
Ma di nuovo ti sfugge completamente (sei cosi' terricolo?) che tutta la 
politica estera britannica ha mirato a creare e poi a conservare delle 
basi *navali* nei sette mari? Le colonie sono confluite nel Commowealth 
con un processo tutto sommato esemplare rispetto alle tragedie della 
declonizzazione di altri paesi (Francia, Belgio). Ma piccole basi navali 
sono rimaste perche' necessarie all'appoggio di navi, sottomarini e 
aerei. E sono tornate molto utili contro gli U Boote nella 2 GM, una  
lotta che si svolgeva non solo nell'Atlantico, ma in tutti i mari.
Considerando chegli USA hanno piu' di mille basi nel mondo, questo 
accanimento contro l'UK, che ha sempre lasciato decidere per referendum 
l'appartenenza o meno alla Corona britannica (es: Malta), mi sembra un 
po' meschino e fuori dal tempo.
Potresti piu' utilmente protestare per i crescenti livelli di 
radioattivita' nelle acque della Maddalena, feudo americano 
apparentemente non sottoponibile a referendum.
Classico caso di chi vede la pagliuzza e non la trave...
Am.

 unpo' preoccupato per te.
mi adeguo a te, tu stai bene? come sta il tuo amico simonetti?


 Clint Eastwood to Michael Moore
#_C'mon...PUNK!...Let me do it...I'll make your day!
~Michael to Clint
Giano 

vuol dire che la mia sovranità sul mio territorio è de facto mutila.
Puttanata :)  E' nulla ... sul territorio altrui.
-Stefano

 Ma è carente di fonti di guai per l'Italia. 
Mica vero: fanno un formaggio iperpuzzolente che se finsice in mare 
distrugge la fauna litoranea toscana, sarda e ligure :-D.
Palmiro Pangloss
-- 
"But, Michael, if you ever show up at my front door with a camera I'll 
kill you."
Clint Eastwood to Michael Moore


 come sta il tuo amico simonetti?
Ancora aspetto di sapere quali idee io e Cesare Simonetti AKA Karaiddin 
avremmo in comune.


connessa.
Se lo dici tu... :)
-Stefano

 io non parlavo di stati indipendenti 
Allora eri mooolto fuori tema dato che si parlava di enclavi di altri 
stati che disturbano lo stato circostante, come Gibilterra - il caso in 
esame - o il Vaticano nell'esempio di Namib.


 la mia sovranità sul mio territorio è de facto mutila. Shalom.
Il che e' la norma per quanto riguarda cio' che avviene in mare. O credi 
che 12 miglia di acque territoriali ti mettano al riparo dalla fusione 
di un nocciolo di reattore?
Senza considerare che se non posso ricoverare una mia nave in 
difficolta' in un mio porto la mia sovranita' e mutila in modo molto 
piu' diretto.


 esame - o il Vaticano nell'esempio di Namib.
 vero ma il vaticano fara' di tutto per scegliere Arezzo, camerata


 Am.
#_C'mon, amalric, penso che Namib sia tutt'altro che nazionalista come credo 
non lo sia tu.
In fin dei conti, mi pare che si stia creando un tifone in un bicchier 
d'acqua...e che la colpa sia solo del cattivo aspetto tra Marte e Giove.
Volendo tralasciare il motivo ecologico del problema e continuare ad arguire 
sulle proprieta`territoriali : "e` mia" > < "no! Era mia!",  si porta il 
dibattito su fatti marginali che esulano dal vero problema.
Ecologicamente chiudiamo tutti due gli occhi sulla ben piu`grave base 
americana in quel paradiso di costa italiana e ricordiamoci che difendersi 
con armi atomiche e` un abominio della logica oltreche della moralita`.
_Credo infatti, per concludere, che nessuno di voi abbia chiarito e 
enfatizzato che, in una Europa confederale ancora in embrione, e`seccante 
trovare che uno dei suoi membri (piu`dell'altro) ancora si avvale di 
residuati caratteriali e territoriali che appartengono al suo "imperiale" 
passato.
Giano 

 anche io ho aspettato
Io sto aspettando una risposta ad un semplicissimo quesito: cosa
accidenti ha da spartire un comunista con un partito che si chiama
Partito di Dio, la cui ideologia è notoriamente pregna di fanatismo
religioso, odio, antisemitismo e così via.
-- 
Ripetetele ai vostri figli:
O vi si sfaccia la casa,
La malattia vi impedisca,
I vostri cari torcano il viso da voi.

 che loro danno ai loro deserti, ma si andrebbe un po' fuori tema. 
Per non parlare delle atomicuzze franciose in Algeria, ma andiamo fuori 
tema.
Palmiro Pangloss


 di grano? No. Due? No. Tre? ecc). Shalom.
Il fatto che una cosa sia antica non la rende meno valida. Anzi, spesso 
e volentieri e' l'opposto.


 geograficamente piu' vicina a noi.
Ma è carente di fonti di guai per l'Italia. Meno male. Shalom.
Namib

  spero che non scelgano il Vaticano ma qualche villino di Arezzo <g>
Urge un ripasso di geografia compagno Sergio? Arezzo NON e' indipendente 
(per colpa di un francioso: Enguerrand de Coucy) dal 1384.
Palmiro Pangloss


 Aspetta e spera <g>
camerata alessandro, vedo che anche da infermo non rinunci a cantare canzoni
graditissime al camerata Simonetti.
Eroico! :P


 di lui, camerata alessandro.
Aspetta e spera <g>
Palmiro Pangloss


  vero ma il vaticano fara' di tutto per scegliere Arezzo, 
Come vuole, sappia che su tre papi che sono passati di qui due ci sono 
morti.
Palmiro Pangloss
P.S. Non sai piu' che dire? Gli ultimi due post paiono deliri, sono 
unpo' preoccupato per te.
-- 
"But, Michael, if you ever show up at my front door with a camera I'll 
kill you."
Clint Eastwood to Michael Moore
National Board of Review awards dinner at the Tavern on the Green, New 
York, NY 11.01.05

 non useresti questi argomenti.
Sbagli. Odio questi frammenti di un'altra era, ovunque essi siano.
Considerare "inglese" Gibilterra mi sembra un atteggiamento più arcaico dei
300 anni che vanta l'irrilevante questione "nazionalista" connessa.
L'argomento della relatività della "vicinanza", poi, è ancora più antico:
risale a Carneade, ed al suo paradosso del "mucchio" (un mucchio è UN chicco
di grano? No. Due? No. Tre? ecc). Shalom.
Namib

 italiano dicesse: "Se non rifiutate, vi occupiamo"?
 spero che non scelgano il Vaticano ma qualche villino di Arezzo <g>
--------------------------------
Inviato via 
http://arianna.libero.it/usenet/

 la sovranita'?
Infatti. Se la nazione x (anzi, un eccentrico scampolo di x, nella
fattispecie) svolge operazioni che danneggiano la mia economia e/o il mio
ambiente naturale, ed io non posso impedire queste operazioni, vuol dire che
la mia sovranità sul mio territorio è de facto mutila. Shalom.
Namib

 avremmo in comune.
anche io ho aspettato le tue scuse per essere tirato in ballo quando parlavi
di lui, camerata alessandro.


 camerata alessandro, vedo che anche da infermo non rinunci a cantare canzoni
Cantare? Citare semmai. Lo faccio per te, per darti qualche appiglio 
dato che ultimamente mi sembra che ti attacchi al niente <g>.
Palmiro Pangloss


 sono il Vangelo e pertanto non eterni.
Certo, detto da te, viene il sospetto che vuoi ricolonizzare la Libia...
Am.

 dato che ultimamente mi sembra che ti attacchi al niente <g>.
al niente... repijate na aspirina va...


 territoriali; 
Ovvero IYO la politica francese in Africa nelle ex-colonie - che 
comprende atti di guerra - e' "meno imperiale" della riparazione di un 
sub a Gibilterra. E perche' mai? E dei dipartimenti d'oltremare sparsi 
nei sette mari che ne pensi?


 -Stefano
Spiacente ma essendo troppo lungo scrivertelo ed elencarti tutto
quello che é successo dopo non posso far altro che rinnovarti il mio
invito a cercarlo e leggerlo bene tutto, come pure la storia
successiva.


manica.
Infatti le Canarie sono li a dimostrarlo :)
*ROTFL*
-Stefano

 -Stefano
Aver la pretesa di invitare proprio me a studiare la geografia
spagnola che conosco probabilmente meglio di molti stessi spagnoli é
.....divertente.
Gibilterra si trova nella provincia di Cadice, la quale é nella
regione Andalusia che a sua volte penso proprio sia in Spagna.

 Niet: lasciami fuori.
Ok. Chiudo la porta del terrazzino. 

 manica.
Specialmente quando i Legionari sparano sulla folla in Africa, li si 
vede quanto sia avanti.


 passato.
Aha! Ma qui divento irrazionale, caro mio, perche' essendo in parte 
britannico tengo tantissimo ai cascami di impero, cosi' come la Tatcher 
alle Falkland.
Comunque qui la risposta si biforca.
L'UK ha mantenuto piccole basi nei sette mari, proprio perche' 
tradizionalmente fa difendere la propria difesa e politica estera dalla 
possibilita' di riparare e rifornire la flotta.
Nella 2 GM queste basi furono vitali per affrontare la minaccia degli U 
Boote, che anc'essi erano sparsi per i sette mari. 
La minaccia nucleare comporta inoltre che i paesi piu' lontani possano 
entrare in conflitto e quindi di queste basi continuera' ad esserci 
bisogno, o comunque faranno comodo come nel caso del Tireless.
Ripeto fino all'esaurimento che queste basi dipendono dal buon volere 
degli abitanti che hanno voluto rimanere inglesi. I Maltesi non l'hanno 
voluto e quindi bye Malta.
In secundis, in caso di Unione Europea della Difesa Londra e i suoi 
sottomarini nucleari sono essenziali alla credibilita' delle foze 
europee, cosi' come la force de frappe francese.
Se sei per il multilateralismo, come immagino, c'e' un vantaggio nel 
pensare che domani in un mondo nuclearmente proliferante non saranno 
solo gli USA ad aggirarsi con un grosso bastone, e che comunque la 
Vecchia Europa ha il diritto di difendere se stessa autonomamente.
Wham! Terzo argomento.
Infine, trovo un po' meschino aggredire la vecchia signora GB per 
strappargli la borsetta, quando s'aggira per le strade il gradassso 
miliardario USA con le sue guardie del corpo...
Detto in soldoni, l'UK avra' una ventina di basi sparse per il mondo, 
mentre gli USA ne hanno piu' di mille. Non si sta dando la sberla al 
piu' debole perche' non la si puo' dare al piu' forte?
Eppoi Queen Elisabeth non e' la tua regina? O almeno quella dei tuoi 
pinguini?
::-)
Am.

 e tre minuti [cut]
Niet: lasciami fuori.
Sto parlando d'altro, con altri.
-- 
Ripetetele ai vostri figli:
O vi si sfaccia la casa,
La malattia vi impedisca,
I vostri cari torcano il viso da voi.

 quanto sia avanti.
#_Il "passo avanti" sta rispettando certe cronologie in fatti di pretese 
territoriali; cerchiamo di non tralasciarle , senno`le sequenze storiche 
diventano solo una smazzata di carte.
Giano 

 religioso, odio, antisemitismo e così via.
Pura e semplice realpolitik.
Oggi a me e domani a te.
Poi c'è chi usa la realpolitik come mezzo pragmatico di risoluzione dei 
conflitti e tre minuti dopo galoppa criniera al vento stracciandosi le vesti 
perché vengono meno i principi etici dello Stato.
C'est la vie. 

 E rispetto alla necessità di trovare referenti politici "nuovi" in Palestina
In Palestina? Hezbollah?
Palmiro Pangloss


appartengono al suo "imperiale" passato.
*ROTFL*
Adesso tutto cio' che non e' attaccato alla terraferma diventa
"residuato caratteriale e territoriale"?
Perche' in quel caso dovremmo restituire la Sicilia, quale "residuato
caratteriale e territoriale", alla Spagna, visto che l'abbiamo
conquistata e annessa con la forza :)
*LOL*
-Stefano

 -Stefano
#_Ma da dove l'hai presa tutta questa parlantina e che fava c'entra me lo 
spieghi?
Parla chiaro senno` me tocca chiedelo a Giannozzo.
G.

 al niente... 
Gia'.


sono il Vangelo e pertanto non eterni.
Bene. Quando smetteranno di essere effettivi se ne riparlera'. Fino ad
allora Gibilterra e' territorio britannico e non e' mai stato preso con
l'inganno :)
-Stefano

che a sua volte penso proprio sia in Spagna.
Il che continua a dire ben poco :)
Rinnovo l'invito a studiare un po' di geografia :)  Nel caso non
bastasse anche un po' di italiano per capire il significato di "nel bel
mezzo di" :)
-Stefano

 Cosa che non c'entra una beneamata fava
Brava Lollona mia! Fai bene a chiarire a tutti, l'oggetto dei tuoi amori!
Giannozzo 


#_Tra non molto festeggeremo la Repubblica Neozelandese...forse a te solo 
scoccera`che sua maesta`perdera`una spiaggia nei mari del Sud e io mi 
sentiro`piu` libero di raccogliere champignon nel parco senza sentirmi dire 
che appartengono a Elisabetta.:)
Giano 

 rispondere di questi problemi.
Se non entrano nelle acque territoriali altrui possono far quel che gli 
apre. Se fanno danni che si estendono nelel acque territoriali altrui, i 
danni li pagano.
ciao
MGOK
-- 
Manuel Garcia O'Kelly AKA Giacinto Lorusso
Ayatollah della jihad motociclistica
Suzuki Katana GSX1100S - 1982
http://www.suzukicycles.org/GSX-series/GSX1100S_Katana_a.shtml

 Namib
Ciao


 Palmiro Pangloss
ciao
MGOK
P.S.: perň.. pure i francesi non č che scherzano... in quanto all'essere 
contadini <g>


 mari che ne pensi?
#_Ollamaremma-maiuscola! O bňtolo grullo e sciorno!...La finisci di 
depistare i discorsi?
a)-La Spagna ci tiene alle isole a ridosso del Marocco , ancora per un 
vecchio gioco di posizione all'ingresso del Mediterraneo.
b)-GB ci tiene ancora ad avere la sua influenza in Gibilterra, per le stesse 
ragioni , nonostante solo il 17% della p. e` inglese.
c)-La Francia continua ad avere la sua influenza in parte del Golfo di 
Guinea perche` c'e` il "bumbo".
d)-Il Belgio rinforza gli occhiali a Baldovino quando Vatussi e Mabutu se 
scannano.
e)-Il Portogallo fa le valigie a Macao.
f)-L'Italia, la chiamano appena bisogna giocare a morra con Mogadiscio.
a+b+c+d+e+f = hanno o ebbero un impero=Tutti cattivi=Ecchissenefrega!!!!
Io sto cercando de fatte entra' in testa, da 14 post e poi chiudo, che sto 
parlando di problemi ***ecologici*** e tu continui a buttalla sul:"ma se 
l'ha fatto lui, lo posso fa' anch'io!" .
Questa e`politica spicciola domestica; i tantrum dei fratellini 
monelli...no??
Giano

 parlando di problemi ***ecologici*** 
E io cerco di farti capire che impedire la riparazione dei sub in grave 
avaria a Gibilterra e' - per tutti e anche per la Spagna - PIU' 
pericoloso che farli attraccare.
Palmiro Pangloss
P.S. I gibilterresi hanno *votato* per restare brits,
P.P.S. Ceuta e Melilla non sono isole, sono citta' sulla costa 
marocchina. La Spagna ha comunque anche qualche isolotto


 Giano 
MGOK


 contadini <g>
Ora arriva la Redfiddler e te corca...
Palmiro Pangloss


 piu' diretto.
Immagino il vulnus. Da un promontorio celtico non ci si distacca tutti i
dì...
Namib

 e volentieri e' l'opposto.
Sì, ma un sofisma antico rimane un sofisma (questo spaccia per problema
logico una necessaria imprecisione terminologica). Del resto, i Romani
(saggiamente) cacciarono Carneade dalla città, dopo aver constatato gli
effetti della visita del filosofo sull'integrità intellettuale dell'Urbe...
Shalom.
Namib
--
"Omne opus justi damnabile est et peccatum mortale" (Lutero)

 MGOK
#_Essi`...addio!
I danni li pagano (tsz!)
Mi pare proprio questa la mentalita`del contadino...
Aho! qui si parla di inquinamento nucleare, mica di risarcimento per danno 
al mancato raccolto!
Giano 

 Shalom.
Urbe che estese la sua presenza militare fino al Vallo Adriano, senza 
grandi proteste retrospettive.
Ne' si e' mai sentito che un sottomarino britannico abbia leso 
l'integrita' intelletuale di Madrid.
Pessimo esempio, IMHO.
Am.

 MGOK
#_Ossignur... ecche e` MGOK ? Un moccolo mongolo ?
(No...le tue iniziali...vabbe'! ce so' arrivato)
_Guarda che tutto quello che hai tagliato era forse superfluo (eccetto il 
Wohnsiedler) , ma, da contadino ( e per di piu`in tema), era di una 
importanza *essenziale* " il posizionamento della concimaia " sottovento. 
:-/
Giano

 mare e le sue opportunità).
Supporre che si premuniscano di "punti d'appoggio" (in tutti i sette mari) è
mero buon senso. Che questi "punti d'appoggio" debbano e/o possano essere
tutti porti *propri* è impossibile, sic et simpliciter.
Namib

 'Nzomma...
Chissà cosa ne penserebbero gli irradiati per conto terzi...
Namib

 Namib
Dillo agli Americani che ne hanno mille in giro per il mondo e che se ne 
fregano alla grande delle competenze del demanio locale...
Hint: Guantanamo
Am.
PS Certo che se poi quelli di Gibilterra non volessero piu' sub 
nucleari, pero' volessero rimanere inglesi, rimarresti deluso, no?
Be', la situazione  e' appunto questa. Umano, no?

La Spagna ha comunque anche qualche isolotto
Qualche????? :)
Lo dici ironicamente?
-Stefano

 Chissà cosa ne penserebbero gli irradiati per conto terzi...
Che non c'è irraggiamento perché il reattore è schermato (e la 
schermatura è più resistente alla pressione dello scafo resistente).
Il reattore ha primario e secondario.. quindi una rottura ad un apparato 
non comporta automaticamente diffussione di radiazioni.
Che basta "spegnere" il reattore (ovvero: ridurre la velocità di 
reazione quanto basta perché prosegua, ma non abbastanza da costituire 
un problema) e proseguire a lento moto a batterie.
Nessun problema... basta essere addestrati a fronteggiare le emergenze.


 Palmiro Pangloss
Ciao
MGOK


 Nessun problema... basta essere addestrati a fronteggiare le emergenze.
Nel "mondo libero", alle *proprie* emergenze ambientali e sanitarie ci deve
pensare qualcun altro? La Spagna si deve *fidare* delle capacità inglesi?
Namib

 nucleari, pero' volessero rimanere inglesi, rimarresti deluso, no?
No.
Namib

La Spagna si deve *fidare* delle capacità inglesi?
Certo. Come si deve fidare delle capacita' francesi :)
E di quelle di tutti i paesi del mondo che solcano i mari vicino alle
sue coste :)
-Stefano

 No.
Bene. Pero' l'essere inglesi comporta anche delle responsabilita' verso 
la RN e quindi anche prestare aiuto ad un sottomarino in difficolta'.
Come si e' fatto notare non e' facile trainare un sottomarino per lunghe 
distanze. In emersione e' basso sull'acquae quindi molto esposto in caso 
di fortunali.
Se ben ricordo quello che volevano gli abitanti di Gibilterra era che 
non diventasse un abitudine. Chiedevano garanzie, il che e' ragionevole.
Bisognerebbe anche capire se il Tireless e quelli della sua classe non 
sono costruiti male, e se non  siano da radiare, visto alcuni precedenti 
della Thorneycroft.
Am.

 Toh, siamo daccordo.
fai linguainbocca eh?
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Inviato via 
http://arianna.libero.it/usenet/

 -Stefano
Non giochiamo con le parole Stefano. E lasciamo cadere qui questa
inutile polemica. Non c'é peggior sordo di chi non vuol sentire.
Purtroppo tu come moltissimi altri sei ancora infetto dal virus
dell'anglofilia per cui tutto qurllo che fanno gli anglosassoni é
giusto e onesto. Fino all'anno 1989 ne ero infetto anch'io ed anche
peggio di te. Poi sono andato a vivere in Inghilterra ed ho visto che
tutto quello che gli inglesi per secoli erano andati in giro per il
mondo e poi tramite romanzi, film, ecc. a diffondere e convincere era
assolutamente falso. L'Inghilterra é un Paese come tutti gli altri,
con il bello ma anche con il brutto e gli errori ed orrori.
Da quando mi sono tolto queste "fette di salame" dagli occhi prima di
giudicare m'informo il più possibile. L'assurda anomalia di una
colonia in pieno secolo XXI, ancor più se in un Paese europeo, mi pare
dovrebbe essere chiaro a tutti, meno a coloro ancora infetti da
anglofilia acuta.
Se poi pensiamo che sia l' ONU che tutti i giuristi internazionali
sono d'accordo su questo il voler insistere a difendere
l'indifendibile  suona alquanto penoso e ridicolo.
In ogni caso ognuno é libero di pensarla come vuole, però non può
pretendere di spacciare le sue opinioni come verità quando non può
dimostrarlo portando dati e fatti e sopratutto rifiutandosi di
verificare se quanto afferma é confortato da prove.
Ah, la mia conoscenza della Spagna deriva dal fatto che conosco quella
magnifica Nazione da oltre trent'anni e di cui, per misteriose
ragioni, mi sento parte. Naturalmente non come turistucolo idiota.
Auguri e pensaci !

da prove.
Cioe' come stai facendo tu: tante chiacchere e nessun fatto :)
-Stefano

 pensare qualcun altro? La Spagna si deve *fidare* delle capacità inglesi?
No.. se il problema è ad un sub britannico in acque territoriali 
britanniche allora il problema è strettamente britannico.
Se (e solo se) il problema dovesse coinvolgere altri paese, l'UK 
pagherebbe (in denaro).
Quanto alla fiducia... anche noi ci fidiamo di francesi, sloveni et al 
che eserciscono impianti nucleari a poca distanza dai nostri confini.. 
che si fa.. li si invade al minimo problema ai suddetti?


 Palmiro Pangloss
ciao
MGOK


 Boh.. finora non s'è vista.. sarà l'interceptor, secondo te? ;-P
Sara' distratta, buon per te. Attento comunque a criticare Francia, 
Germania e UE qui su IPI, sopratutto la Francia.


 Am.
#_Ahhh!...Ma niente-niente sono della stessa classe di quei tre sommergibili 
sotto bandiera canadese? Uno di loro, mi pare che ha passato guai seri, 
quando era in rotta verso l'Inghilterra per andare riparazione...era uno di 
quel tipo?
Giano 

 sotto bandiera canadese? 
No, quelli sono Diesel-Elettrici e AFAIK sono piu' moderni dei Tireless.


 Palmiro Pangloss
Ma il cantiere e' sempre lo stesso, ahinoi, l'ultimo rimasto, il 
Thorneycroft.
E magari dopo un po' di anni le fughe al sistema di raffreddamento non 
sono cosi'imprevedibili. Dopo la fine della Guerra Fredda i sub UKUSA 
sono sostituiti molto lentamente. 
Am.

 Thorneycroft.
AFAIK i nuceari sono Vickers, i convenzionali Cammall Laird.


 pagherebbe (in denaro).
Credi sia meglio una bara gratis che una proroga sul decesso?
Namib

 No, quelli sono Diesel-Elettrici e AFAIK sono piu' moderni dei Tireless.
L'abuso di AFAIK č passibile di denuncia? ;)
Namib

 L'abuso di AFAIK č passibile di denuncia? ;)
Spero di no, ne sono prodigo :-D


 Palmiro Pangloss
Vickers e Thorneycroft si sono fuse, Cammall Laird ignosco.
Comunque a giudicare dalle rogne dei sub britannici gli standard in ambo 
i casi si sono un po' deteriorati.
Speriamo nello Scire', gia' glorioso mandriano di maiali...
::-))
Am.

 Credi sia meglio una bara gratis che una proroga sul decesso?
Meglio la seconda. Però il punto che ti sfugge è che il regno unito ha 
il diritto internazionale dalla sua sulla questione. E non saranno 
considerazioni morali a farlo cambiare.
Sempre che sia certa l'alternativa bara-proroga (mica provata, eh).


 Speriamo nello Scire', gia' glorioso mandriano di maiali...
Mah, il progetto e' tedesco spero che l'esecuzione itlaica non l'abbia 
rovinato troppo
