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Titolo: Juifs et musulmans : trois cas, trois écoles

http://www.jeuneafrique.com/Article_JA2755p038.xml1_diplomatie-maroc-tunisie-musulmanjuifs-et-musulmans-trois-cas-trois-ecoles.html
 
 
Juifs et musulmans : trois cas, trois écoles
 
04/11/2013 à 10:31
 
1. Iran : non au sionisme, oui au judaïsme
 
Ses relations avec Israël relèvent du paradoxe. Si l'antisionisme 
déclaré de Téhéran depuis la révolution islamique de 1979 a envenimé les 
relations entre les deux États, la place des juifs dans la société 
iranienne n'en a (presque) jamais souffert. En effet, l'Iran fait la 
différence entre sionisme et judaïsme. La communauté juive, forte 
d'environ 10 000 membres, est parfaitement intégrée dans son 
environnement musulman, représentée au Parlement par un député et 
reconnue comme minorité au même titre que les chrétiens et les 
zoroastriens. C'est dans un quartier cossu de la capitale que la 
majorité des juifs ont élu domicile. Les enfants sont scolarisés dans 
les cinq écoles juives de Téhéran subventionnées par le ministère de 
l'Éducation nationale.
La liberté de culte est totale, et les autorités iraniennes feignent 
même d'ignorer les séjours en Israël des membres de la communauté (via 
la Turquie). Les juifs accomplissent leur service militaire comme tout 
citoyen iranien. Néanmoins, ils n'ont pas la possibilité de devenir 
officiers. De même, si la communauté compte quelques rares 
fonctionnaires, ils ne peuvent accéder à des postes de responsabilité 
gouvernementale. Nonobstant ces interdits, les juifs constituent une 
composante pleine et entière de la société iranienne, et le monument aux 
martyrs de la guerre Iran-Irak égrène les noms de plusieurs milliers 
d'entre eux, qui ont payé de leur vie leur attachement indéfectible à 
leur pays.
 
2. Tunisie : le pessimisme est de rigueur
 
Depuis l'indépendance, la situation des juifs de Tunisie n'a jamais été 
aussi mauvaise. L'arrivée au pouvoir des islamistes, en 2011, a 
considérablement fragilisé une situation passablement précaire, et le 
pessimisme est de rigueur. En 1956, les juifs pensaient avoir toute leur 
place au sein de la société tunisienne. Ils déchanteront rapidement... 
Les fonctionnaires publics seront tenus à l'écart de certains ministères 
comme les Affaires étrangères, la Défense ou la Sûreté de l'État. Par 
ailleurs, l'administration favorisera systématiquement les entreprises 
détenues par des musulmans et taxera davantage celles détenues par des 
juifs. La crise de Bizerte, en 1961, au cours de laquelle les juifs 
seront accusés - à tort - d'avoir aidé les troupes françaises contre 
l'armée tunisienne, entamera la confiance entre les deux composantes 
nationales. Celle-ci sera définitivement rompue au lendemain de la 
guerre des Six Jours, en 1967, qui verra des milliers de manifestants 
s'attaquer à des commerces appartenant à des juifs et, pis encore, 
mettre le feu à la Grande Synagogue de Tunis.
 
3. Maroc : un attachement réciproque
 
Le royaume a toujours constitué une exception dans le monde arabe. Après 
avoir accueilli les juifs expulsés d'Espagne au XVe siècle, il leur 
offrira une cohabitation riche et harmonieuse. Le judaïsme au Maroc 
forme aujourd'hui une communauté réduite (près de 3 000 âmes) mais très 
vivante et entreprenante, liée à une diaspora active et nostalgique de 
ses racines. Aujourd'hui, les Marocains prennent conscience de cet 
héritage. C'est ainsi qu'a été créée, en 1993, la Fondation du 
patrimoine culturel judéo-marocain, qui fut dirigée par Simon Lévy, 
figure majeure de la communauté. En 1997, ce sera au tour du Musée du 
judaïsme marocain d'ouvrir ses portes à Casablanca. Il regroupe des 
centaines d'objets sacrés ou profanes qui témoignent d'une histoire 
méconnue par les musulmans. Car au-delà du souvenir et de l'affirmation 
de la part juive dans l'identité marocaine, la sauvegarde du patrimoine 
revêt un aspect économique important, via le développement du tourisme 
juif (près de 40 000 personnes par an). Enfin, la monarchie est une 
composante essentielle de l'attachement viscéral des juifs marocains à 
leur patrie. Il est important de rappeler que Mohammed V avait refusé de 
remettre ses sujets de confession juive aux nazis. Les dirigeants de la 
communauté juive marocaine, Serge Berdugo et André Azoulay, oeuvrent 
auprès du Mémorial de la Shoah afin que le roi reçoive, de manière 
posthume, le titre de Juste parmi les nations. L'État d'Israël a 
également rendu hommage au roi Hassan II en donnant son nom à plusieurs 
places dans différentes villes. L'actuel souverain, Mohammed VI, 
poursuit dignement l'oeuvre de son père et de son grand-père en veillant 
à la protection de ses sujets, symboles d'une communauté millénaire.
-- 
Namib
.....
Земля - колыбель человечества, но нельзя вечно жить в колыбели
(Константи́н Эдуа́рдович Циолко́вский)

 iranienne n'en a (presque) jamais souffert. 
 
ma nasconditi, imbecille
http://archive.adl.org/backgrounders/iranian_jews.asp
 
 

 ma nascond
 
Già, nascondi qualche dato interessante, in una situazione che non è 
certo ideale, ma migliore che altrove. O i 10,000 ebrei rimasti 
(s'intende: erano 7-8 volte di più, se ben ricordo, prima del '79) in 
Iran sono self-haters e/o "complici" di sterminatori?


 Iran 
 
hanno famiglia. Cretino.

 hanno famiglia. Cretino.
 
Anche quelli che se ne sono andati, riconglionito. Oddio, magari c'è 
stato un esodo di singles :)


 magari c'è stato un esodo
 
manno', e' cosi' bello per un ebreo vivere dove lo Stato organizza convegni di negazionisti.
 
*esodo di single* e si parla di donne stuprate. E lui ride. Ma tanto, sono ebrei...

 Li ha gia' resi noti Persio. E anche lui era convinto che per gli ebrei la situazione non fosse poi cosi' male in Iran.
 
Migliore che altrove (ad es., migliore che in Tunisia, pare). Il che non 
significa che la teocrazia iraniana non sia lo schifo che è. La realtà 
non è digitale, e chi lo rileva non "parteggia" per 0 o per 1.


 Migliore che altrove 
 
per i palestinesi e' infinitamente migliore. Aspetto il tuo indirizzo. Cosi' poi te lo spiega qualcuno che ne sa piu' di me e di te. 
 
 
 

 per i palestinesi e' infinitamente migliore.
 
In Iran gli ebrei votano per un parlamento senza poteri, nel WB i 
palestinesi non votano per un parlamento con poteri.


 palestinesi 
 
i palestinesi sono liberi di parlare come vogliono, e nessuno censura quel che insegnano nelle loro scuole. 
Dove della WWII, in effetti, si parla esattamente negli stessi termini in cui se ne parla in Iran. Ah, come e' bello, quando il sionismo non ostacola la fraternita' tra esseri umani... 
 
Il tuo indirizzo, per favore.

 Migliore che altrove (ad es., migliore che in Tunisia, pare). 
 
(ma non c'era stata la primavera araba, con sensibili miglioramenti per tutti?)
 

 Iran sono self-haters e/o "complici" di sterminatori?
 
sono per lo piu´ vecchi rassegnati o poveri non in grado di corrompere abbastanza da comprarsi il passaporto.
 
succedeva lo stesso in URSS, li chiamavano `refusenik`.

 i palestinesi sono liberi di parlare
 
Ma non di votare.


 succedeva lo stesso in URSS, li chiamavano `refusenik`.
 
fu un glorioso tentativo di smarcare ebraismo da sionismo. Il PCI dell'epoca diede il proprio contributo, ma le forze della reazione e dell'imperialismo vanificarono tutto
resta l'Iran, come speranza. La', dove le cose vanno migliorando. 
 


La "qualità politica" dei popoli che si ribellano alle dittature non è 
soggetta a scelta; è un dato di fatto.


 è un dato di fatto.
 
Il dato di fatto e' che per gli ebrei, oggi, in Tunisia le cose vanno maluccio. Lo dice uno che se ne intende. Invece prima andavano meglio. 
Il cammino verso la democrazia e la autodeterminazione e' infatti lastricato di sangue ebraico, da quelle parti. Sai che novita': vedi Algeria e Libia [1] durante la decolonizzazione. Tu vuoi lo Stato democratico anche in Palestina, vero? E delle esigenze di sicurezza di Israele non ti importa poi molto...
 
[1] aspetto il tuo indirizzo, a proposito. C'e' un sopravvissuto ai pogrom in Iran che ti vuole parlare.

 stai affermando che in Iran c'e' corruzione.
 
sto affermando che in Iran ci sono state 90,000 persone che sono dovute `scappare` o sono state ´esiliate´.
 
non se ne sono semplicemente `andate via`.
 
forse non ti e´ chiara la differenza.
 
chi se ne va via, chi `emigra`, puo´:
 
1 - ritornare a visitare i propri amici e parenti rimasti nella patria di origine
 
2 - mantenere le proprieta' in patria
 
3 - scrivere e comunicare liberamente con i propri corrispondenti nella patria di origine
 
e tutta una seria di altre cose.
 
quelle persone non possono farlo, e non possono farlo per via della loro religione/razza/etnia/tribu'/chiamalacomecazzotipare.
 
religione/razza/etnia/tribu'/comecazzotipare che, secondo te, non sarebbe perseguitata.

 sto affermando che in Iran ci sono state 90,000 persone che sono dovute `scappare` o sono state ´esiliate´.
 
ma ROTFL, il dhimmi che spiega la storia degli ebrei iraniani al rabbino, confondendo il suo sarcasmo per ignoranza. Che pezzo d'idiota!

 Il cammino verso la democrazia e la autodeterminazione
 
Due cose che non c'entrano un accidente (dio solo sa che cazzo sia la 
seconda, btw).


 quelle persone non possono farlo, e non possono farlo
 
E infatti l'Iran è lo schifo che sappiamo. Ma, pare, meno schifoso che 
non l'attuale Tunisia, per gli ebrei (almeno, per quelli che ancora ci 
sono). Mi sfugge dunque il perché di tutte 'ste lagne (le tue; quelle di 
Nahum sono standard).


 E infatti l'Iran è lo schifo che sappiamo. Ma
 
perche' non e' un paese che dice "oui au judaisme", al contrario di quanto riportato nell'articolo che hai citato.
 
in Iran c'e' una politica antisemita attiva.
 
il fatto che risparmino quelli troppo deboli per dare noie, a patto che si facciano addomesticare bene, cambia poco.


proprio come in URSS. Ma Namib queste cose non le ha mai lette.

 religione/razza/etnia/tribu'/comecazzotipare che, secondo te, non sarebbe perseguitata.
 
ora Namib si incazza davvero. Perche' ti sei dimenticato di spiegare che e' tutta una conseguenza dell'occupazione.
 

 Se i tunisini sono integralisti musulmani, 
 
per gli ebrei si mette male. Anche se e' primavera. 
 

 proprio come in URSS
 
il 90% degli ebrei iraniani è potuto emigrare tranquillamente. In URSS col cazzo. Ma il problema per i pirla come Nahum è spiegare com'è che nazisti e comunisti sono antisemiti allo stesso modo eppure dopo 70 anni di comunismo ancora c'erano milioni di ebrei in URSS, e molti di meno in Germania dopo 10 anni di nazismo


Ci sono dei limiti legali (ma non postali, pare) che li rendono in parte 
cittadini di serie B, ci sono iniziative governative più che sospette, 
ma la situazione risulta non "magnifica", bensì *relativamente* migliore 
a quella di altri Paesi, per gli ebrei. Btw, l'idea che quelli rimasti 
siano "troppo deboli" per "dar noie" non so donde tu l'abbia tratta.
Cito da Helen Chapin Metz, ed. "Iran: A Country Study", Washington: GPO 
for the Library of Congress, 1987. "The Constitution of 1979 recognized 
Jews as an official religious minority and accorded them the right to 
elect a representative to the Majlis. Like the Christians, the Jews have 
not been persecuted. Unlike the Christians, the Jews have been viewed 
with suspicion by the government, probably because of the government's 
intense hostility toward Israel. Iranian Jews generally have many 
relatives in Israel--some 45,000 Iranian Jews emigrated from Iran to 
Israel between 1948 and 1977--with whom they are in regular contact. 
Since 1979 the government has cited mail and telephone communications as 
evidence of "spying" in the arrest, detention, and even execution of a 
few prominent Jews. Although these individual cases have not affected 
the status of the community as a whole, they have contributed to a 
pervasive feeling of insecurity among Jews regarding their future in 
Iran and have helped to precipitate large- scale emigration. Most Jews 
who have left since the Revolution have settled in the United States."
 
Tutto qui. Né un lager né un luogo libero per gli ebrei (nemmeno per gli 
iraniani, se è per questo). Provare a dare qualche sfumatura alla realtà 
non è mica una colpa.


 il 90% degli ebrei iraniani è potuto emigrare tranquillamente
 
ma non possono tornare a visitare i loro parenti, far turismo, affari o a prendersi cura delle loro proprieta´ quando gli pare e piace.
 
cosa che, stranamente, e´ consentita a centinaia di miglaia di altri iraniani emigrati.

 cittadini di serie B
 
anche sotto le leggi razziali.
 
che oggi scopriamo non essere un atto antisemita.
 

 per gli ebrei si mette male. Anche se e' primavera.
 
E il governo del Paese restituirà fedelmente la pessima idea che i 
tunisini hanno del modo di governarlo. Ma stavolta verrà scelto 
(insomma: più o meno) appunto da loro (il che mi sembra un progresso, 
rispetto a quando veniva loro imposto). Serve una miniatura esplicativa?


 non è mica una colpa.
 
salvo che se si tratta dei palestinesi, beninteso. 

 ma non possono tornare a visitare 
 
curioso che Namib non voglia scambiare quattro parole con un iraniano espatriato.


Non mi pare che i fascisti mandassero gli ebrei (in quanto tali) in 
Parlamento: li mandavano a Auschwitz. Mi sfugge perché tu debba 
trasformare una mera informazione (circostanziata: limiti copresi) nella 
difesa di un regime che detesto, ma in fondo non è così importante, eh.


 E il governo del Paese restituirà fedelmente 
 
insomma, le discriminazioni contro gli ebrei sono volute dalla maggioranza (che strano, vero?) e quindi non c'e' nulla di male.
Perche' lamentarsi, poi? Mica sono palestinesi!

 ora Namib si incazza davvero. Perche' ti sei dimenticato di spiegare che e' tutta una conseguenza dell'occupazione.
 
Sei veramente un bamboccio :)


 Parlamento: li mandavano a Auschwitz.
 
le leggi razziali non mandavano nessuno ad Auschwitz.
 
anzi, istituivano pure scuole ebraiche finanziate dallo stato, come a tehran.
 
quindi, non vedo perche' considerarle leggi antisemite.
 

 (che strano, vero?) e quindi non c'e' nulla di male.
 
C'è tutto di male.


 le leggi razziali non mandavano nessuno ad Auschwitz.
 
Hai difficoltà nell'individuare il soggetto di una frase?


 Hai difficoltà nell'individuare il soggetto di una frase?
 
non mi pare.
 
I fascisti non hanno mai approvato leggi peggiori di quelle iraniane.
 
quindi credo che, per coerenza, meritino di esser trattate con lo stesso pennello con cui dipingi le sfumature iraniane.

 I fascisti non hanno mai
 
...mandato nessuno ad Auschwitz? Non sono corresponsabili della Shoah? 
Accidenti, "eppure mi era parso" :) Io cmq vedo delle differenze ben 
chiare fra fascismo e ayotallahstan. Tu no? Beh, pazienza, eh.


 chiare fra fascismo e ayotallahstan. 
 
Lou Reed, per certo, non le vedeva. 
 
 


Grande musicista e gran cazzaro in politicis (naturalmente, tu sei 
sordo, ma da questo orecchio ci senti benissimo). Succede. Ma continuerò 
ad ascoltarlo con immutato piacere.


 Grande musicista e gran cazzaro in politicis 
 
sono in tanti, tra gli ebrei americani della sua generazione, ad essere ugualmente "cazzari in politicis". In effetti, al di la' della Linea verde, ci sono due tipi di militanti:
arabi nipoti di gente che ha combattuto con il Mufti' di Gerusalemme, a fianco di Hitler per levare dal mondo ogni traccia di ebrei ed ebraismo; ed ebrei figli di gente che ha marciato assieme a un predicatore repubblicano che si chiamava Martin Luther King, per i diritti di tutti. 
 
E le cose, laggiu', sono cosi' chiare. Tranne per gli europei, si intende. Quelli vedono la parola "ebreo" e leggono polacco, russo, rumeno .... professorino italiano che ruba acqua ai contadini della Galilea. 
 

 ...mandato nessuno ad Auschwitz? 
 
non fino a quando non hanno avuto la pistola nazista puntata alle tempie.
 
fino ad allora, le loro leggi erano migliori di quelle iraniche, e quindi, non antisemite, a sentir te.
 
dovresti parlarne evidenziando le dovute sfumature.


senza dimenticare che ci furono sionisti fascisti. Soprattutto in Sudafrica.

 sono in tanti
 
Puoi dirlo forte.


 non fino a quando non hanno avuto la pistola nazista puntata alle tempie.
 
Pore creaturelle deddìo :)


Quella volta che Stalin mise insieme l'orchestra sovietica della pace e della fratellanza tra i popoli, e ad ogni concerto ogni orchestrale veniva presentato per raccogliere gli applausi del pubblico, mentre gli altoparlanti annunciavano con orgoglio la nazionalità 
Namibbenko, ucraino! Sovieznadze, georgiano! Rostovinsky, russo! Popov, cosacco! Chiurlanjev, lettone! Rabinovitz .... violinista!