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Titolo: Femminista e socialista.  Col velo

http://www.guardian.co.uk/international/story/0,,2080360,00.html
Parliamentary candidate, 25, finds herself at centre of Europe-wide
controversy
In the land that launched the cartoons war between Islam and the west,
Asmaa Abdol-Hamid finds herself on the frontline, gearing up for a new
battle.
The 25-year-old social worker, student and town councillor describes
herself as a feminist, a democrat, and a socialist. She has gay
friends, opposes the death penalty, supports abortion rights, and
could not care less what goes on in other people's bedrooms. In short,
a tolerant Scandinavian and European.
 She is also a Palestinian and a devout Muslim who insists on wearing
a headscarf, who refuses, on religious grounds, to shake hands with
males, and who is bidding fair to be the first Muslim woman ever to
enter the Folketing, the Danish parliament in Copenhagen.
For the extreme right, the young activist is a political provocateur,
an agent of Islamic fundamentalism bent on infiltrating the seat of
Danish democracy. To many on the left, Ms Abdol-Hamid is also
problematic, personifying through her dress the reactionary repression
of women and an illiberal religious agenda that should have no place
in her leftwing "red-green" alliance of socialists and
environmentalists.
As a result of announcing her parliamentary candidacy earlier this
month, the young Muslim and Danish citizen has been thrust to the
centre of a debate tormenting Denmark and the rest of western Europe -
on the place and values of Islam in modern Europe and the treatment of
large Muslim minorities.
Ms Abdol-Hamid is unfazed. "I see more Islam here in Denmark than in
Iran or in other places in the Middle East," she says. "It's easier to
be a Muslim in Denmark than in Saudi Arabia. I don't feel a stranger
here. I'm interested in politics. I want to talk about this society,
about political issues. But I'm not in politics because I'm a Muslim."
Her ambition, combined with her insistence on flaunting her religious
affiliation, have outraged the Danish political establishment and
triggered a new bout of soul-searching almost two years after the
publication of cartoons of the Prophet ignited violence and protest
across the Islamic world.
"This goes far beyond the extreme right," says Toger Seidenfaden,
editor of the Politiken daily newspaper. "Asmaa is insisting on the
right to be a religious Muslim and that's provoking broad debate among
the public."
The key issue is the headscarf and whether it can be accommodated in
parliament. This month Ms Abdol-Hamid gained the candidacy for a safe
Copenhagen seat for the leftwing Unity List.
The Danish People's Party or DFP, the far-right movement that
unofficially props up the weak centre-right government of the prime
minister, Anders Fogh Rasmussen, is on the warpath. A couple of DFP
politicians compared the headscarf to the Nazi swastika. One described
the prospective MP as "brainwashed".
"We don't like the idea of her performing as an Islamist in the
parliament," says DFP spokesman Kim Eskildsen. "We find it wrong that
she'll use the parliament as a tool for Islamism ... We don't consider
this woman a Nazi. But the way the headscarf is used is comparable to
other totalitarian symbols."
The happiest country in the world, according to one detailed survey of
international living standards and public attitudes, Denmark is
economically highly successful, with the lowest unemployment in the
EU.
For the country's 200,000 Muslims and immigrants, however, that
happiness is increasingly somewhere else. By virtue of the DFP's
influence on the centre-right government, Denmark has enacted the
tightest anti-immigration legislation in Europe in recent years.
Many Danes married to foreigners now commute into Copenhagen every day
from the southern Swedish town of Malmo across the bridge linking the
two cities because they cannot obtain residence for their spouses at
home.
Ms Abdol-Hamid, who shares a one-room council flat with one of her six
sisters in the "ghetto" of Vollsmose, in the town of Odense, says her
political mission is to fight for this underclass.
"This is such a rich country. But we have people in Denmark in deep
poverty and nobody helps them. For me the welfare system is very close
to Islam. But we need to change the government."
But conservative Muslim leaders are also disapproving of her activism.
"Some Muslims don't think it's right for a female to act like this.
They go to my father and tell him, get her married, get her married,"
she laughs. "Others think you can't be Muslim and Danish at the same
time. Some of the Muslims and the extreme right are just the same.
"And there are women in my party who say that anyone who wears the
headscarf is oppressed. It's like they think I'm dumb. They're taking
away my individuality. We need the right to choose. It's up to us
whether or not we wear headscarves.
"They think I'm a woman from the Middle East. No. I'm a Danish Muslim."

 who refuses, on religious grounds, to shake hands with males,
Interessante. Un maschio bianco anglosassone dell'Alabama che si rifiuta 
di stringere la mano ad uno di colore come lo chiami?
Palmiro Pangloss
-- 
Tarpaulin: Amarcord Cold War
http://tarpaulin.blogspot.com/

 di stringere la mano ad uno di colore come lo chiami?
touché
A 

 who refuses, on religious grounds, to shake hands with males,
:Interessante. Un maschio bianco anglosassone dell'Alabama che si
rifiuta
:di stringere la mano ad uno di colore come lo chiami?
Alessandro Santini. :-/
Ma non ho capito cosa c'entra con una che pensa che stringere la mano
a un uomo a cui non e' sposata sia indecente.
GT

 a un uomo a cui non e' sposata sia indecente.
il maschio bianco dell'Alabama pensa che stringere la mano a un negro con 
cui non è sposato sia indecente
A

rifiuta di stringere la mano ad uno di colore come lo chiami?
Sia chiaro pero' che questo maschio bianco si rifiuta "on religious
grounds" :)
-Stefano

appare irrilevante, perderci tempo č stupido.
Infatti.  La trovo una cosa molto ma molto ipocrita. (Persio)

 a un uomo a cui non e' sposata sia indecente.
E' perfettamente equivalente: lei pensa che stringere la mano ad un uomo 
sia indecente, ergo discrimina su base sessita, lui ritiene che 
stringere la mano ad un uomo di colore sia indecente, ergo discrimina su 
base razzista.


 a un uomo a cui non e' sposata sia indecente.
:E' perfettamente equivalente: lei pensa che stringere la mano ad un
uomo
:sia indecente, ergo discrimina su base sessita,
Siore e siori, vi presento il non sequitur.
: lui ritiene che stringere la mano ad un uomo di colore
: sia indecente  ergo discrimina  su base razzista.
Si, perche' la posizione degli uomini nei paesi Islamici e'
paragonabile alla posizione dei neri in Alabama.   Qualcuno dovrebbe
fare qualcosa contro questi matriarcati dell'Afghanistan e dell'Arabia
Saudita, perdio!
GT

 paragonabile alla posizione dei neri in Alabama.   
E cosa diavolo c'entra? La discriminazione cambia di gravita' su base 
geografica?
Ah, e spiega perche' sarebbe un non sequitur, vai.


 Siore e siori, vi presento il non sequitur.
Perdonatelo, non sa quello che dice.
Tb
-- 
E' una grande mitzvah essere sempre felici (R. Nachman di Breslavia)
----------------------------------------------------------------------------------------
רפוה שלמה לחולה פרנץ בן יוסף וחנה

 uomo sia indecente, ergo discrimina su base sessita,
E' un tema discusso (ad esempio, qui:
http://www.aish.com/societyWork/society/Shaking_Hands_with_the_Opposite_Gender.asp
 )
-- 
Ciao,
Francesco
Risposte solamente sul newsgroup


http://www.aish.com/societyWork/society/Shaking_Hands_with_the_Opposite_Gender.asp
 
Continua a non tornarmi. Metti che il proud son of Alabama sia membro
della Aryan Church of Christ, il suo non voler stringere la mano ad una
persona di colore diventa piu' rispettabile? O metti che si rifiuti di
stringere la mano a un sikh, con il quale non c'e' una storia pregressa
d'oppressione, sarebbe meglio?
Palmiro Pangloss
-- 
Fight Integralism, Buy LEGO.
questo articolo e` stato inviato via web dal servizio gratuito 
http://www.newsland.it/news
 segnala gli abusi ad 
ab...@newsland.it

 Palmiro Pangloss
E' un ottima domanda.
Te ne faccio due io basate sull'esperienza personale (mie amicizie).
Una mia buona amica -lesbica- rifiuta di baciarmi sulle guance, quando
ci salutiamo, perché le " risulta difficile ad avvicinarsi così tanto
a un maschio".
Che devo dire? Posso accusarla di sessismo?
Un mio conoscente -ebreo ortodosso- rifiuta di stringere la mano alle
signore, adducendo anch'egli motivi religiosi (by the way, sua moglie -
ebrea ortodossa- sembra che non abbia questo tabù nei confronti degli
uomini). Che devo dire? E' sessista anche lui?
Si tratta certamente di comportamenti "diversi" dalla normalità, ma
AFAIK non né la mia amica lesbica né il mio conoscente ebreo hanno da
ridire sul fatto che un ragazzo e una ragazza si salutino baciandosi
sulle guance o che un uomo e una donna si stringano la mano. Vivono i
loro tabù (o se vuoi i loro sessismi) come una cosa personale. Mi
sembra una cosa diversa dall'idea del razzista dell'Alabama.
Ciao
MG

 
http://www.guardian.co.uk/international/story/0,,2080360,00.html
Femminista che sostiene l'aborto e "mussulmana osservante" con velo e che non 
stringe mano on "religious grounds"?
Ho due osservazioni:
1) la ragazza mi sembra confusa.
2) Se la confusione è vera e si diffondesse, sarebbe un'ottima cosa. Il pick and 
choose religioso a volte dà risultati bizzarri, ma è in fondo la chiave di un 
approccio liberale, non dogmatico e fondamentalista.
La terza osservazione, se ciò che viene riportato della destra danese è vero, è 
che ci sono delle belle teste di banana pure là.
Tb
-- 


 uomini). 
Ovviamente è così.
Il motivo è che per certi ortodossi è la donna che potrebbe essere
impura, ovvero in periodo mestruale.

 impura, ovvero in periodo mestruale.
Esatto.


 Vorrei portare il mio piccolo contributo
Amà, questo aggeggio:
User-Agent: MT-NewsWatcher/3.5.2 (PPC Mac OS X)
fa schifo e non indica codifica, facendo comparire nei tuoi post
il bordello che vedi sopra.
Usa qualcosa di consono, sii gentile, o conofigura quel newwatcher, se è
possibile.

 Un motivo c'e‭' ‬sempre‭
E questo mi sembra effettivamente un ottimo motivo.


 una persona di colore diventa piu' rispettabile?
Beh, la prendo per una domanda non retorica e ti dico come la vedo io.
Stringere la mano, nei costumi occidentali, è una forma di saluto paritario 
a cui, peraltro, nessuno associa la benché minima valenza sessuale.
Rifiutare la stretta -nei costumi occidentali- significa "non ti reputo 
degno, non ti porto rispetto, non ti considero pari, mi fa schifo toccarti", 
etc: conseguentemente, il rifiuto è percepito come offensivo.
Il Proud son of Alabama evita di stringere la mano al nero proprio con 
questo significato: sei inferiore e non meriti la mia stretta. La percezione 
offensiva e discriminatoria del rifiuto è dunque corretta.
Che poi sia ateo, shintoista, ebreo o "cristoariano" [oggesù che neologismi 
che m'invento] nulla muta rispetto all'intenzione, che è appunto quella di 
offendere e discriminare.
La musulmana o l'ebrea shomer negiah (salvo che io non abbia capito un 
cazzo, beninteso) evitano  di stringere la mano per una serie di ragioni che 
vanno dal pudore al non-cadere-in-tentazione-sessuale, che posso ritenere 
ridicole e/o retrograde o meno (in realtà, penso che siano fondamentalmente 
cazzi loro) ma che non mi sembrano più offensive e discriminatoriamente 
sessiste del non volere andare ignude in una sauna mista: è solo un 
differente grado di pudore.
Se la ragione è "non stringo la mano semplicemente perché la legge religiosa 
mi dice di non stringere la mano i fini della legge non rilevano vuolsi così 
colà" ho preoccupazioni di diverso genere, ma ancora non direi che ci sia 
discriminazione.
D'altronde, se una aderente alla religione X ti dicesse "mi dispiace, ma la 
mia religione m'impedisce di farti vedere l'unghia del mignolo" inarcheresti 
un sopracciglio, penseresti forse 'ma che idee bislacche che ha questa', ma 
non ti sentiresti vittima di una discriminazione sessuale.
Anche qui, l'essere ateo, shintoista, ebreo o pastafariano nulla muta 
rispetto all'intenzione, che non è in alcun modo volta a offendere o 
discriminare.
Del resto il proud son of Alabama difficilmente nutrirebbe preoccupazioni 
simili: 
http://jewish.families.com/blog/how-to-turn-down-a-handshake-gracefully
 ché 
la gracefulness non è tra i suoi obiettivi, anzi.
Sul "non ti tocco perché sei (ritualmente) impura/o" ti seguo già più 
facilmente; non è che mi entusiasmi, come messaggio. Vero che si parla di 
impurità rituale, ma il passo da lì a "mi fa schifo toccarti" non è poi così 
lungo imho. Stessa cosa per la bottiglia di vino, eh.


impura, ovvero in periodo mestruale.
Scusate, e invece di essere sconrtesi con una persona, non potrebbero
portarsi dietro un cane? Il cane si accorgerebbe se la donna è in
periodo mestruale e quindi potrebbe segnalarlo al padrone.
--
Attenzione: vista la gentaglia che circola su questo NG
sono stato costretto a rimuovere i riferimenti all'Unto.
Donato Pecorella: costretto suo malgrado a essere volgare.

a cui, peraltro, nessuno associa la benché minima valenza sessuale.
Ma questo lo dici tu! Io a tutte le donne cui stringo la mano faccio
il ghiri-ghiri nel palmo con l'indice. Se quella si offende, allora
uso la tattica del "ho un tic al dito", così mi deve chiedere anche
scusa di avermi dato del provolone!


 scusa di avermi dato del provolone!
Pecorè rispetta la parte, tu qui sei il troll crociato cattotalebano e,
quindi, in quanto tale rispetta i precetti del VaticANO: il ghiri-ghiri
lo devi fare solo ai chierichetti, se lo fai ad una donna commetti una
serie di peccati da far piangere il cuore di ratzy.
-- 
yo| icq: 197-276-683
bb| msn: 
bubba....@gmail.com
 - jabber: 
bubba....@jaim.at