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Titolo: I bersaniani sì che se ne intendono di politica...

Gradirei un parere di Dacosta su come queste elezioni siano un grande
successo della segreteria Bersani.
 
Gradito anche un intervento di Namib.

 successo della segreteria Bersani.
 
Dev'essere davvero dura ringhiare per mesi contro Bersani e Monti e poi 
ritrovarseli entrambi al governo. In pi�, pure con Berlusconi.
 
Cerca di fartene una ragione...
 
 
-- 
*Sunspot*
And the man, wondering at her, remained silent so as to know whether the 
Lord had made his journey prosperous or not.
 

 ritrovarseli entrambi al governo.
 
Mi hai ricordato Gotor.
 
 
 
-- 
ï¿½Until the wolf shall lay with lamb, weï¿½d better be the wolves.ï¿½
ï¿½Ehud Barak

 Mi hai ricordato Gotor.
 
Tenderei a non escludere la possibilitï¿½ che pure Gotor, due volte al 
giorno, indichi l'ora giusta.
 
D'altra parte, con questo parlamento, chiunque abbia fatto campagna 
contro qualcuno ha perso: hanno perso quelli che, come me, non volevano 
Berlusconi al governo, hanno perso quelli che non volevano Monti al 
governo, hanno perso quelli che non volevano Bersani al governo.
 
Questo, nel caso piï¿½ elementare. Altrimenti si rischia che abbiano perso 
anche quelli che non volevano Grillo, al governo.


 governo, hanno perso quelli che non volevano Bersani al governo.
 
Io penso che il governo Bersani non si farï¿½ (che ï¿½ quello che spero).
O se si farï¿½ sarï¿½ un governicchio di brevissima durata (che ï¿½ un 
discreto second best)
 
Se si fosse fatto con una considerevole maggioranza, oggi i miei 
investimenti vivrebbero una giornata piï¿½ tranquilla. Ma preferisco cosï¿½.


 governo, hanno perso quelli che non volevano Bersani al governo.
 
Perï¿½ hanno vinto quelli che volevano Berlusconi al governo, hanno vinto 
quelli che volevano Monti al governo, hanno vinto quelli che volevano 
Bersani al governo :)
 
-- 
Namib
.....
- God will take care of you. Whatever you need, God will give it to you.
- I need a shave. Am I next?
(Tom Kromer)

 Bersani al governo :)
 
Lo sport nazionale italiano ï¿½ stracciarsi le vesti. Chiunque lo faccia 
raccoglie milioni di spettatori entusiasti.


Il 26/02/2013 01:26, Chihuahua in cerca d'autore ha scritto:

Sono un grande fallimento. Come al solito, � vero, si dimostra che 
parlare agli elettori come se fossero adulti � una strategia 
mediaticamente errata; per� Bersani non � riuscito a parlare chiaramente 
nemmeno a coloro che erano interessati al "che fare" (troppo vago ed 
"ecumenico"). Ha fatto mooolto meglio FiD, ma con risultati men che 
omeopatici; dunque, temo che in Italia vi siano solo tre strategie 
efficaci di presa del potere: 1. La strategia circense 
(Grillo/Berlusconi); 2. la strategia armata (Mussolini); la strategia 
mafioso-clientelare (Andreotti/Berlusconi). Poi ci si lamenta della 
lotta di classe; quel che succede, la morta gora nella quale affondiamo 
ogni anno, � dovuta al fatto che NON c'� lotta di classe, ma solo 
squallida, triste, illegale lotta di clan (anche familiari), che vede 
vincitori coloro che sanno sfruttare al meglio una di quelle tre armi (e 
speriamo che a quelcuno non venga in mente di usarle tutte).



Solo a sx! :)


 mediaticamente errata;
 
meglio, in effetti, continuare ad insultarli.


Quando uno crede alle favole, merita di essere trattato da infante.


Il 26/02/2013 10:37, Gerald Bostock ha scritto:

Insultarli, magari, no.
 
Ma quando vedi che in una regione come l'Abruzzo, che in questi ultimi 
vent'anni ha scalato al contrario le classifiche del benessere, dove le 
fabbriche chiudono e da dove la gente se ne va, derisa e vilipesa nelle 
ferite del suo capoluogo e perculata, per aggiunta, con la candidatura 
di un personaggio come Razzi, concede la maggioranza dei suoi voti al 
PDL, se non sei solidamente formato alla tolleranza verso il prossimo 
qualche maledizione scritta in piccolissimo ti scappa...



L'ex-PC, nel suo, è un partito di straordinario successo. È riuscito a
tenere insieme una famiglia politica minoritaria ma consistente.
 
Non vuole (e quindi non può) essere più di quel molto che tutto sommato è.
 
Il problema, tutto sommato, resta in capo a chi le elezioni vorrebbe
vincerle. E, di conseguenza, deve vedere oltre la trincea difensiva
dell'elettorato che fu o avrebbe voluto essere comunista.
 
S'ha da fare qualcos'altro, e che funzioni...
 
 
-- 
Tranquillo gni trombonno la moglie

 Mi hai ricordato Gotor.
 
Tenderei a non escludere la possibilitï¿½ che pure Gotor, due volte al
giorno, indichi l'ora giusta.
 
D'altra parte, con questo parlamento, chiunque abbia fatto campagna
contro qualcuno ha perso: hanno perso quelli che, come me, non volevano
Berlusconi al governo, hanno perso quelli che non volevano Monti al
governo, hanno perso quelli che non volevano Bersani al governo.
 
 
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ha vinto Grillo che era contro tutti...
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
Certo che sei bizzarro, eh. Quello che tu chiami ex-PCI è un partito 
centrista (zeppo di dc), che ha già abbandonato del tutto il suo nucleo 
di riferimento ideologico (anzi, ha abbandonato anche il riformismo 
socialdemocratico), per approdare a quello che definisco un 
"amministrativismo cieco". Però ancora non basta, per mondarlo del 
peccato originale del 1921 (è bastato molto meno per mondare gli eredi 
del PNF; e sì che il fascismo ce l'avevamo in casa, e ci è costato una 
guerra mondiale e cataste di cadaveri, QUI). E poi il cattocomunista 
sarei io :)


 S'ha da fare qualcos'altro, e che funzioni...
 
Smettere di voler cambiare la qualità del giuoco portando a casa il pallone 
sarebbe già un buon risultato.
 
--
dhcmrlchtdj
--
These words are too solid
They don't move fast enough
To catch the blur in the brain
That flies by and is gone
(Suzanne Vega, Language, 1987) 
 

 Quando uno crede alle favole, merita di essere trattato da infante.
 
detta da un comunista, risulta un fascinoso mix letterario tra il
Signor Veneranda e Leopold Von Sacher Masoch

 detta da un comunista
 
Va' a giocare da un'altra parte, prete.


 qualche maledizione scritta in piccolissimo ti scappa...
 
Sputare sugli elettori non e' una buona idea. Salvemini diceva che se
uno non riesce a convincere gli elettori dovrebbe sputarsi allo
specchio. Oh, ma si puo' sempre dare la colpa alla televisione che
Pasolini e Berlinguer ci hanno spiegato come era cattiva.
 
 
 

 dovrebbe sputarsi allo specchio.
 
Esatto. Probabilmente, ï¿½ anche il caso di iniziare a discutere sui toni 
da adottare per convincere questo genere di persone. Il che, ovviamente, 
non passa dallo sputarci sopra. Perï¿½, forse, passa anche dal prendere 
atto serenamente di una certa differenza di formazione.
 
Berlusconi, per dire, lo ha fatto anni fa, e ne sta ancora cogliendo i 
frutti.



Guarda che il problema col 1921 non ce l'ho io, né chi è andato a votare le primarie e un PD un po' diverso l'avrebbe pure votato. E' un problema di chi nel PD c'è dentro adesso, e che non riesce a concepirsi come qualcosa di diverso e più aperto da quello che è. Non è un problema programmatico, che il PCI di programmaticamente comunista non aveva nulla manco prima. E' un problema direi proprio etnico e culturale. O si fa così o (nel caso remoto dovessero perdere in casa loro) se ne vanno loro.
 
La scialuppa degli ex comunisti (con qualche naufrago) non è una proposta che vince le elezioni. Per quanto lassopra ne siano convinti, la gente non sente che votarla sia un dovere morale. Nello stesso tempo, il fatto che abbia una certa massa critica attira idee del tutto velleitarie di usarla per fare altro, cose che nessuno sembra avere la forza e il coraggio di fare fuori.
 
E' un groviglio di errori e di malintesi che va sciolto, a questo punto, imho.
 
 
 

 pallone sarebbe già un buon risultato.
 
A sentire le reazioni dei miei amici alla sola idea di avere come candidato
un sindaco del loro partito, che però non ha il pedigree dominante, mi
sembra che il problema non sia solubile senza trapianti encefalici.
 
Imho l'idea giusta è quella di fare ognuno a modo suo. Non mi sembra che,
salvato il proprio bilicale da intrusioni, ci siano poi grandi preclusioni
a mettersi d'accordo dopo con chiunque.


 atto serenamente di una certa differenza di formazione.
 
al netto della fuffa situazionista, non e' quel che dice Freccero?
 
 


Ascriverei senz'altro ai problemi del PD l'essersi trovato tra i piedi 
Gori e non aver dato ascolto a Freccero.


 imho.
 
Per fare cosa? I liberali (FiD e PR) non li vuole nessuno. I 
socialisti-socialdemocratici sono morti. I cattopolitici sono 
(fortunatamente) alla canna del gas. Perfino gli identitari sono defunti 
(anche se si prenderanno la tua Lombardia). I fascisti puri e semplici 
se la vedono con le percentuali di Ferrando. Abbiamo solo la scelta fra 
due populismi, uno anarco-evasore-eversore, e l'altro 
eco-collettivista-millenarista; tutt'e due carismatici (se - Satana, sei 
in ascolto? Esaudiscimi - venisse un infarto ai due Idioti-in-chief, 
rimarrebbero solo macerie, dei due eserciti cultisti), btw. Forse, alla 
fine, qui funziona solo l'uomo forte, e il PD ha il solo "torto" di 
essere un partito contendibile, non un partito con un F�hrer (oggi si 
dice "leader").


 Gori
 
che e' quello che ha fatto vincere le primarie a Bersani. giusto?

 Gori e non aver dato ascolto a Freccero.
 
Io ascriverei i problemi del Pd al senso di offesa e di invasione che prova
quando viene "contaminato" da gente come Gori



Involontariamente (credo).
 
In effetti, se si parte dall'indimostrabile assunto che con Renzi il PD 
avrebbe vinto, l'esistenza di Gori � ancora pi� esiziale.



Dici che era meglio imbarcarne un altro che non ha un'idea molto lucida 
di come vanno certe cose?
 
Uno più, uno meno...


 in ascolto? Esaudiscimi - venisse un infarto ai due Idioti-in-chief,
 
i due eserciti si fonderebbero sotto una unica guida.

 Gori e non aver dato ascolto a Freccero.
 
Che ha molte ragioni, ma � ben pi� insultante di me, nei confronti 
dell'elettorato di B., elettorato che (secondo Freccero, eh) avrebbe 
interiorizzato persino l'insensato parallelismo "rimonta del Milan / 
rimonta del pdl", come se la campagna elettorale dovesse esser fatta 
esattamente ESCLUDENDO MINUZIOSAMENTE ogni forma di comunicazione 
razionale con i cittadini, ch� senn� "il pubblico" (l'elettorato) cambia 
canale. Bah...



Eh, ma ci vorrebbe l'uomo giusto. E, grazie a Zeus, il carisma 
(qualunque cosa sia) � merce rara.


Il 26/02/2013 12:58, Gerald Bostock ha scritto:

Ovviamente, confido che nessuno, tra noi, aspiri a vedere mai un PD 
anarco-evasore-eversore-eco-collettivista-millenarista...


 essere un partito contendibile, non un partito con un Führer (oggi si dice "leader").
 
È un problema serio.
Ma evidentemente visto che il PD non riesce a essere qualcosa di nuovo che
serve, quel qualcosa va fatto da zero. 
 
Il fatto che le altre scialuppette si siano inabissate tutto sommato lo
vedo come un'opportunità


 canale. Bah...
 
Ma io un pensierino, comunque, ce lo farei.
 
Nello stesso popolo ï¿½de sinistraï¿½ l'esigenza di un parlatore alle pance 
ï¿½ ancora, e oggi ancor di piï¿½, viva. Oh, in fondo stiamo ancora facendo 
tutti la Ola per Mr Empty Spaces Obama.
 
I had^C^C^C should have a dream...


 a mettersi d'accordo dopo con chiunque.
 
Il problema è la qualità del "mettersi d'accordo".
 
Se fossimo in un paese politicamente maturo sarei d'accordo con te. Nei 
paesi maturi un alleato di minoranza stabilisce un obbiettivo di minoranza 
su cui si concentra lasciando al partner più grosso il compito di gestire 
l'indirizzo complessivo.
Ed una volta fatto il patto non cerca ogni volta che può di portarsi via il 
pallone.
 
Come che è successo, per esempio, in UK con i Liberali che hanno avuto 
pretese coerenti con la dimensione del consenso ottenuto e stanno mantenendo 
il patto di governo anche se questo costerà loro carissimo ai prossimi poll.
Perché sanno che la governabilità è il principio "primo", il vincolo che 
rende la democrazia una cosa pratica e non un esercizio di stile 
autoreferente.
 
L'equivalente italiano di Clegg avrebbe pretese massimaliste come se avesse 
avuto l'investitura divina e si metterebbe a fare l'ago della bilancia. 
Politicamente sono tutti figli di Craxi.
 
L'unica possibilità che abbiamo di rispettare il vincolo di governabilità è: 
puntare su maggioranze di partito forti evitando il voto di lista per 
annullare l'effetto conteggio all'interno della coalizione.



"un fluido, un modo di esprimersi, un modo di entrare in contatto con la 
gente", secondo un sempre pi� ieratico barbapadrona..
 
http://video.repubblica.it/dossier/elezioni-politiche-2013/elezioni-2013-scalfari-torna-in-scena-la-strana-maggioranza/120674?video=&ref=HREA-1
 
 
min 13:20
 
 
Invece nel libro di Peter Seewald che sto leggendo il Charisma di B16 
sarebbe stato fare il prof. di teologia. Ma ai piani superiori si decise 
altrimenti.
 
 
fe...@delenda.net
 
-- 
http://delendanet.blogspot.com