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Titolo: la retorica del muro

Due sommesse annotazioni a margine delle celebrazioni odierne per il
ventesimo anniversario dell'abbattimento del muro di Berlino. Nel
mondo politico e mediatico, specie in Italia, prevale una retorica
celebrativa a senso unico. L'occasione dell'anniversario non è quindi
colta per analizzare che cosa è realmente successo nell'Est Europa
dopo la fine dei regimi socialisti. Si festeggia come se dall'89 in
poi fosse stata un'unica, generale festa, per chi era di qua come per
chi era di là del muro.
La sensazione è che siamo di fronte all'ennesimo caso d'informazione-
propaganda, priva di qualsiasi spirito critico. Quasi mai compare un
serio riferimento alla situazione sociale odierna dei paesi ex
comunisti: non solo democrazie più che traballanti, spesso soggette
allo strapotere di oligarchi economici e demagoghi populisti, ma
popolazioni impoverite e messe ai margini di quella stessa Europa che
oggi celebra il mitico '89 (basti pensare al trattamento riservato ai
cittadini di paesi come Romania e Bulgaria, che pure fanno parte
dell'Unione Europea). Più che nostalgia degli asfissianti regimi pre
'89, molte persone mostrano di rimpiangere una condizione sociale più
egualitaria e sicurezze sociali (cibo, lavoro, casa) oggi considerate,
dall'ideologia prevalente, come un retaggio del passato privo di
senso.
E dire che già all'indomani della liberazione, sull'onda evidentemente
delle delusioni rapidamente emerse, gli stessi protagonisti della
lotta contro i regimi e del cambiamento avvenuto nell'89, caddero in
disgrazia, a cominciare dall'eroe degli eroi, il polacco Lech Walesa,
che gode in patria di assai poca popolarità.
Il pensiero unico, lo stordimento che ne deriva, la debole autonomia
del sistema dell'informazione si rivelano dunque anche in questi
giorni, sottoforma di retoriche e monocordi celebrazioni. Ho fra le
mani la copia di Courrier International (la versione francese di
Internazionale) di questa settimana: il racconto del ventennale è
affidato a scrittori, anziché giornalisti o uomini politici, e il tono
è del tutto diverso da quello prevalente in Italia in questi giorni.
Come sintetizza il direttore di Courrier International, Philippe
Thureau-Dangin, in paesi come l'Ungheria, la Polonia, la Ddr "molta
gente rimpiange la sicurezza di una volta. Per loro, essersi liberati
della polizia politica e poter viaggiare all'estero è poca cosa
rispetto alla precarietà nella quale sono ridotti".
Quasi ovvio, per chi voglia guardare le cose per quello che sono e
comprendere che esiste oggi in Europa un'enorme questione sociale, che
va ben oltre le condizioni d'esistenza nei paesi ex socialisti.
Ridicolo e nostalgico, direbbero (e dicono) invece i retori di casa
nostra.
http://www.altreconomia.it/site/fr_contenuto_detail.php?intId=2170

 Due
Sei un castoro notevolissimo
PP


e ho appena cominciato. ALla fine vi avrò rotto i coglioni a tal punto
che andrete a ricostruire il muro mattone per mattone

 che andrete a ricostruire il muro mattone per mattone
Sei in buona compagnia. Andreotti nel 1984 la pensava come te. Pensa
che culo!


Vero. All'epoca usci' su Linus una bela vignetta di Vauro in
proposito.
PP

 proposito.
Ne ricordo tre:
- In una si vede Andreotti vestito da muratore che rialza il muro.
- In un'altra Andreotti rilancia la stampella di Toti
- Nell'ultima c'� un meridionale vestito alla tirolese cui viene chiesto 
  "Ti sei arruolato int'a Schuetzen ??!" e quello risponde "S�, � pe' 
fa' incazza' a' Don Giulio'"
Titolo "Memorie di un antitedesco".

 celebrativa a senso unico. 
A me pare che si parli in modo troppo generico del muro, e non si 
specifichi adeguatamente che si trattava di un muro comunista. E' un po' 
come celebrare la Liberazione senza nominare la sconfitta del fascismo.
Napolitano riesce a fare dichiarazioni in cui nomina il muro, la guerra 
mondiale, il fascismo e il nazismo ma non nomina mai il comunismo. 
Ridicolo e patetico.
http://www.repubblica.it/2009/10/sezioni/politica/napolitano-3/napolitano-muro-libert-/napolitano-muro-libert-.html

 specifichi adeguatamente che si trattava di un muro comunista. 
Vero. E poi è sempre come se si fosse alzato da solo. Per la
"contrapposizione tra i blocchi"
-- 
Tb (bieco illuminista)

Tonibaruch ha scritto:

Tipico fenomeno tettonico. Come per le Alpi, d'altronde.
-- 
Baci,
Mony

 Ridicolo e patetico.
ad onore della cronaca si sa cosa ne pensasse Napolitano sull'argomento 
comunismo e carroarmati sovietici ai tempi della rivolta 
d'Ungheria....quindi non c'� poi molto da stupirsi... 

 Ridicolo e patetico.
per lo sbrocsbroc anticomunista permanente a 20 anni dalla caduta del
muro c'è il Berlusca, votatelo. Lui sì che non è ridicolo

 muro c'� il Berlusca, votatelo. Lui s� che non � ridicolo
Cazzo, per una volta mi tocca quotare Bomb... Amaryllide.
-- 
Baci,
Mony

 Cazzo, per una volta mi tocca quotare Bomb... Amaryllide.
vabbe', plonkalo. Vedrai che se gli capita di scrivere qualcosa di degno 
sara' qualcun altro a quotarlo.

 Cazzo, per una volta mi tocca quotare Bomb... Amaryllide.
è talmente fissato col suo anticomunismo Trew che riesce a farsi
ridere dietro persino su ICRC...no, dico, ICRC!

 ridere dietro persino su ICRC...no, dico, ICRC!
Sei tu che non cogli le sfumature ironiche
-- 
I love the smell of incense in the morning - it smells like victory.

 wrote:

Era colpa del bieco governo della Germania Occidentale, che astuti
stratagemmi convinceva i tecnici orientali (la cui istruzione era
faticosamente pagata dala Germania Est) ad emigrare illegalmente all?
ovest per sostenere il sottosviluppato sistema ivi esistente, ignaro
delle conquiste socialiste...
Tutta la storia è sta postata dal bombacci qualche giorno fa, e mi ha
risollevato lo spirito abbattuto dalla maiala...

 mentre dice di festeggaire la caduta del muro?
io so dire che per un cattolico come te ciò che rende ridicolo
Napolitano non è che abbia inventato i lager contemporanei (i CPT sono
roba sua), ma che non nomini il comunismo quando parla del muro. Ne
prendo atto.

 prendo atto.
A parte il contorno che ci hai messo, in effetti riuscire a non nominare 
il comunismo festeggiando la caduta del muro � piuttosto ridicolo.
Tb (bieco illuminista)
-- 
"A vote is like a rifle, it's usefulness depends upon the character of
the user."
~ Theodore Roosevelt

 risollevato lo spirito abbattuto dalla maiala...
Ma a parte le cagate che legge Bombacci, possibile che in un paese che 
pure � governato dal governo che si suppone essere il pi� anticomunista 
della galassia, e in cui il Pdc pi� anticomunista dell'universo detiene 
il monopolio dell'informazione, il tono delle commemorazioni sia cos� 
strambamente smemorato?
D'ora in poi voglio leggere solo Enzo Bettiza.


 il comunismo
io l'ho sempre sentito chiamare socialismo reale. Ma voi fate pure
finta che quello fosse comunismo, così morto quello, morto il fantasma
che continua ad aggirarsi per il mondo...

 che continua ad aggirarsi per il mondo...
Salutacelo, quando lo incontri.


 che continua ad aggirarsi per il mondo...
I fantasmi sono morti per definizione.

 I fantasmi sono morti per definizione.
ma possono spaventare i vivi che ci credono....

 Salutacelo
lo incontrate tutte le notti. E' quello che non vi fa dormire....

 ma possono spaventare i vivi che ci credono....
Pare che tu sia rimasto l'unico.


 E' quello che non vi fa dormire....
Ronf
Tb


 
ho fatto un esperimento. Sul sito dell'unit� ho digitato "muro berlino" 
e sono venuti fuori 16 articoli in data 10 e 11 novembre.
Poi ho digitato comunismo e sono venuti fuori 3 articoli nello stesso 
periodo.
Su 16 articoli sul muro di Berlino solo 3 nominano il comunismo.
Rotfl.
Ma l'unit� non era l'organo del partito comunista?


 Su 16 articoli sul muro di Berlino solo 3 nominano il comunismo.
Mi correggo, solo uno, dato che gli altri due non riguardano il muro di 
berlino. Digitando "muro berlino comunismo" o "muro berlino comunista" 
solo uno  contiene le tre parole.

 Ma l'unit� non era l'organo del partito comunista?
Non so se il tuo esperimento abbia criteri di scientificit�.
Ad ogni modo la tendenza generale � vera, l'ho notata anch'io.
Anzi. La prima volta che la notai fu nell'immediatezza dei fatti, dopo 
la fucilazione di Ceasuscu.
Tutti i giornali erano pieni di "dittatore", "satrapo orientale" e 
qualsiasi altra definizione.
Per un marziano sarebbe stato piuttosto difficile capire che quella 
appena caduta era una dittatura comunista.
Chiss�, forse � proprio la difficolt� delle nostre societ� di immaginare 
il nemico, come ho letto qualche giorno fa. O boh.
Certo con tutti i presunti vigorosi anticomunisti e comunisti che 
dovremmo avere, e avere avuto, queste afasie sono strane.


 strambamente smemorato?
A me sembra invece normale: considerato che gli esponenti più fanatici
del vecchio PCI ora votano Lega e PdL forse Berlusconi non vuole
scontentare una fetta importante dei suoi elettori ricordandogli tempi
ormai andati...



idiozia di cui avrai fondate dimostrazioni (e per fondate
dimostrazioni intendo migliaia di elettori che ammettono di essere
passati dal PCI più filosovietico alla Lega, non un pugno di
politicanti che si buttano dove tira il vento per tornaconto
personale)...

 ormai andati...
Occazzo, mi sa che hai ragione.
Tb


 Occazzo, mi sa che hai ragione.
infatti è risaputo che Lega e PDL vanno da sempre fortissime nelle
regioni rosse...

 regioni rosse...
Quindi tu come spieghi la smemoratezza?
Tb (bieco illuminista)


 Quindi tu come spieghi la smemoratezza?
1) col fatto che "comunismo" e "socialismo reale" sono 2 cose diverse.
2) cosa c'entra la smemoratezza con la cazzata che i comunisti +
fanatici oggi sarebbero leghisti?


Non sei decesarianamente sereno, Bombacci.

 No
grazie, pirla

 fanatici oggi sarebbero leghisti?
Ma guarda come il buon Bombacci si affanna a difendere la parte
peggiore del PCI...

 fanatici oggi sarebbero leghisti?
Nulla. La domanda era un'altra, infatti.
Tb


 Nulla. La domanda era un'altra, infatti.
Bombacci è stranamente nervoso: forse in cuor suo mi dà ragione.
Dopotutto passare da tirare bulloni a Lama\molotov ai poliziotti al
daghe al negher non configura tutto questo cambiamento interiore...

 E se fosse così perchè ci propina articoli a favore del Muro
in nessuno dei quali si dice che il Muro è il Comunismo.

 dovremmo avere, e avere avuto, queste afasie sono strane.
Si spiega con la tendenza al riciclo italiana. Prima tutti fascisti, poi 
comunisti, poi (ora) liberali democratici. Cambiare idea � normale, 
soprattutto quando ci si rende conto che le idee sono sbagliate, ma ci� 
che d� fastidio � la smemoratezza interessata, soprattutto se 
accompagnata da supponenza, come spesso si ritrova nei postcomunisti. IMHO.

 Ma guarda
lo vedono tutti che hai detto una stronzata, è inutile che svicoli

 in nessuno dei quali si dice che il Muro è il Comunismo.
Suvvia Bombacci: non provare a prendere per il culo chi è più
perspicace di te 8non che ci voglia molto),...

 Suvvia
cita, pirla

 in nessuno dei quali si dice che il Muro � il Comunismo.
E non sei contento che quel simulacro truffaldino di comunismo, che 
confondeva le idee alle masse rivoluzionarie impersonando qualcosa che 
non era, sia crollato nella vergogna?
V� che sei strano, Bombacci!
Tb (bieco illuminista)


 confondeva le idee alle masse rivoluzionarie
le masse si fanno confondere da cose ben peggiori del muro...dalla
pubblicità, per esempio


Non ti sparano se cerchi di scavalacare il televisore...

 Non ti sparano se cerchi di scavalacare il televisore...
Rotfl
Tb


 Titolo "Memorie di un antitedesco".
Mi riferivo all'ultima, un po' razzista, che mi fa ancora
scompisciare.
PP