Newsgroup: it.politica.internazionale
Titolo: disinformazione

In un NG che parla di politica internazionale nn mi sarei mai aspettato di
trovare tanta disinformazione , questa sicuramente nn portera' due popoli
alla pace come nn il prendere le difese di un o dell'altro nn fara
null'altro che accrescere l'odio di chi si sente tradito come un
israeliano o chi si sente ignorato come un palestinese io personalmente ho
una mia idea che nn ritengo opportuno analizzare perche nn e importante
cosa io penso ma e importante cosa si puo fare per arrivare alla pace .
Detto questo ci sono pero dei dati di fatto che nn si possono e nn si
debbono dimenticare.
1- quale stato al mondo che ha conquistato terre
dopo una guerra e stato costretto da risoluzioni onu che lasciano il tempo
che trovano a riconsegnarle ? nessuno israele e il primo :)
2- se e vero
che l'occupazione israeliana nn fa altro che alimentare odio e attentati
perche questi sono iniziati prima della fondazione dello stato d'israele ?
(e quindi prima dell'occupazione israeliana)
3 se come nel punto 2
l'occupazione genera "giustamente" secondo alcuni la "resistenza" dei
"gloriosi martiri palestinesi" perche gli attentati nn sono stati fatti
agli stessi arabi che hanno sempre impedito la vera fondazione dello stato
palestinese e hanno relegato le povere anime palestinesi in dei campi
profughi ?
4- se ai pacifisti importa cosi tanto la giustizia e che il
diritto sociale sia difeso perche soltanto in kuelle terre e perche spesso
nei propi metodi come si e visto ieri a roma nella manifestazione si muove
dalla parte opposta ,seminando un clima di istigazione alla violenza ? e un
diritto anche dimostrare PACIFICAMENTE per una propia idea se nn erro
5-
perche in paesi tanto lontani da noi nn c'e' lo stesso seguito che c'e' per
il popolo palestinese che ha dimostrato di utilizzare una propaganda
vergognosa che nn fa niente verso la pace ma la allontana 
6-perche
tutti si dicono contro israele ma nessuno si dice contro altri paesi che si
rendono protagonisti di atti molto peggiori e che a tuttoggi nn hanno
provocato risoluzioni onu?
ci sarebbero molte altre domande che si
potrebbero fare ma servirebbero per una pace ?
purtroppo credo di no.
mi auguro solo che il buon senso prevalga e la gente che e morta finora
serva per aprire gli occhi ai leader palestinesi e israeliani e inizino una
convivenza pacifica
--------------------------------
Inviato via 
http://usenet.iol.it

a riconsegnarle ? nessuno israele e il primo :)
Falso. L'Iraq e' un'altro esempio (Kuwait).
Ma in quel caso l'Iraq era l'aggressore e non l'aggredito.
-Stefano

-Stefano


 provocato risoluzioni onu?
Io sono anche contro costoro, mi pare ovvio.
Filippo

suppongo che per essere cosi bravo in italiano leggi molto , forse nn leggi
le cose giuste ! :)
tu sai perfettamente che molte delle cose che dici nn
sono vere,quindi evita per favore :)



aggiungiamo la repubblica serba di bosnia guidata da kardzic. mmm israele č
in ottima compagnia...
saluti
claudio

 Ma in quel caso l'Iraq era l'aggressore e non l'aggredito.
L'Iraq non e' stato costretto da risoluzioni ONU, ma da bombardieri, F15 ed 
esercito, ovvero da azioni militari.
-- 
Life's something u don't get out alive..
ObjectZone - 
http://space.tin.it/computer/csadun

 sono vere,quindi evita per favore :)
Evita tu di porre domande quando non sai accettare che qualcuno risponda.
Vorrei sapere quali tra le cose che ho detto secondo te non sarebbero vere.
Filippo

 esercito, ovvero da azioni militari.
Le azioni militari trovavano la loro giustificazione proprio nella
violazione della risoluzione ONU.
Filippo

nn era nemmeno quello che intendevo :)
l'iraq invase il kuwait nn vinse
una guerra cominciata dal kuwait


 violazione della risoluzione ONU.
Indubbiamente. Tuttavia sono quelle che hanno avuto l'effetto desiderato, 
non la risoluzione in se' - che senza backup militare in genere viene 
semplicemente ignorata.


 semplicemente ignorata.
E' chiaro. Una norma senza sanzione spesso viene violata.
Filippo

 convivenza pacifica
Scusa, ma in tutta franchezza non mi pare che il tuo intervento sia in
questa direzione.
andrea

 esercito, ovvero da azioni militari.
Credo che da sola, una risoluzione ONU non sia in grado neanche di smuovere
una farfalla.
andrea

andrea
mi limito a dire le cose che penso anche se possono dare fastidio


 mi limito a dire le cose che penso anche se possono dare fastidio
Io credo che in questioni complesse e inestricabili come queste si debba
tenere rigorosamente separate analisi e proposta. Se ci mettessimo ad
elencare in maniera settica tutti i torti fatti e subiti da entrambe le
parti, riscriveremmo l'elenco telefonico di Milano. Dire che Arafat e' uno
schifoso doppiogista e' vero, ma non porta nulla sul cammino della pace,
visto che ad Arafat piaccia o non piaccia non ci sono alternative. Sostenere
che Sharon non ha nulla a che vedere con la politica ed solo e' un volgare
macellaio degno piu' di fare il mercenario in africa che guidare un paese
democratico e moderno, e' altrattanto vero. Pero', piaccia o non piaccia,
Sharon e' stato eletto e pertanto, anche da parte israeliana, non ci sono
alternative.
Allora, se veramente vogliamo la pace, piantiamola di mettere i puntini
sulle "i".
Se litighiamo tra di noi, che pur non siamo coinvolti personalemte, come
possiamo immaginare che nno lo facciano Palestinesi e israeliani ?
andrea

Israeliani a compiere attentati.
Allora sapevi moooolto male.
-Stefano

E' chiaro. Una norma senza sanzione spesso viene violata.
Qui la sanzione non c'entra una cippa.  La risoluzione ONU poteva anche
ordinare il ritiro immediato PENA la perdita del 50% del territorio
nazionale (sanzione).  Ma se non hai qualcuno che la APPLICHI la tua
SANZIONE vale meno della carta su cui e' scritta.
-Stefano

F15 ed esercito, ovvero da azioni militari.
Che sono l'espletamento della risoluzione ONU che prevedeva l'uso della
forza per l'imposizione della stessa.
La carta non costringe proprio nessuno se non c'e' qualcuno che la possa
imporre con la forza.
-Stefano

aggiungiamo la repubblica serba di bosnia guidata da kardzic.
Stesso caso dell'Iraq. Si trattava di una invasione e non di una difesa.
Ne segue che Israele non e' in compagnia ne dei serbo-bosniaci ne
dell'iraq.
-Stefano

erano quelli ebraici dell'Irgun.
Questa e' la tua idea.
-Stefano

 semplicemente ignorata.
Come dire che Riina è stato messo in carcere perchè le forze
dell' ordine ce l' hanno portato e non perchè è stato
giudicato colpevole dal tribunale, visto che sono le prime
ad avere avuto l' effetto desiderato e non le parole dei
giudici.

 ha scritto nel messaggio
ascolta stefano, nelle tue bordate logiche sei di solito rigorosissimo.
allora, ddr chiedeva: "quale stato al mondo che ha conquistato terre dopo
una guerra e
stato costretto da risoluzioni onu che lasciano il tempo che trovano
a riconsegnarle ? nessuno israele e il primo"
non è vero. e  tu hai giustamente citato il caso dell'iraq, io ho aggiunto
la repubblica srpska di bosnia. le vicende di tutti e tre questi stati
rispondono alle condizioni citate da ddr: conquista di territorio in seguito
ad azioni militari, intimazione a riconsegnarle. ergo, israele, secondo i
criteri di ddr è in compagnia di iraq e repubblica serba di bosnia
saluti
claudio

repubblica serba di bosnia
E con tanti altri stati: germania, italia, giappone, USA, ....
Prima delle Nazioni Unite esisteva la Societa' delle Nazioni e a quel
tempo di guerre di conquista ve n'erano a iosa.
-Stefano

tempo di guerre di conquista ve n'erano a iosa.
Adesso con l'ONU invece ci sono gli interventi umanitari
tipo Irak.
Non sono più ufficialmente guerre di conquista,ma l'ideale
di fondo non è cambiato

Adesso con l'ONU invece ci sono gli interventi umanitari tipo Irak.
Interventi umanitari tipo Iraq???
Ma di che cavolo parli?
-Stefano

 (e quindi prima dell'occupazione israeliana)
Esempio:
http://www.britains-smallwars.com/Palestine/Kingdavid.htm
oppure per la overview:
http://www.britains-smallwars.com/Palestine/index.htm
Giusto per chiarire chi faceva attentati prima della fondazione.
Bye

 giudici.
Come dire che un tribunale senza forze dell'ordine (e la volonta' di 
usarle) non avrebbe messo in carcere Riina. 


 Giusto per chiarire chi faceva attentati prima della fondazione.
Vatti a leggere questo allora
http://news6.thdo.bbc.co.uk/hi/english/events/israel_at_50/history/newsid_78000/78597.stm
Che credo sia un po' piu' autorevole dei siti che riporti :))
-Stefano

 -Stefano

     che finisce il Kingdavid.htm) 
etc.
RIROTFL
--
«Que se vayan todos»
«Nos mean y la prensa dice que llueve»
                     (su un muro di Buenos Aires)
«Ci pisciano addosso e la stampa scrive che piove»

"serenissima"  ha scritto nel messaggio
<zip>
Tranqui, ora arriva e ti dice se vogliamo fare la conta degli attentati.

Cesari _medesimo_
Stai dicendo che i tuoi siti del la**o sono piu' autorevoli della BBC?
:)
-Stefano

 Allora sapevi moooolto male.
Ah, certo. Gli inglesi gli attentati se li facevano da soli.....
andrea

Ah, certo. Gli inglesi gli attentati se li facevano da soli.....
Se lo dici tu. :)
-Stefano

 Ne mi risulta che Israele accampi diritti.
Israele si *accampa* e basta...
Hai presente cosa sono i coloni?

 -Stefano
Adesso noto che poi oltre allo snip selettivo, fai anche domande 
su affermazioni che non ho _mai_ fatto - corri, dai e invece 
vediamo se sai leggere (tutte le parti in Inglese dalla "autorevole" 
pagina secondo "riso tetanico" De Cesari, un'artista della forbice)
La Palestina passa dai Turchi agli Inglesi
The Turks defeated, the British ruled Palestine as a military
authority from 1917 until 1922.
Dal momento che viene dato il mandato aumenta l'emigrazione Ebraica
From that moment, Jewish immigration from Europe increased
phenomenally,
with the British Cabinet pledged rigorously to honour Balfour's
promise of a Jewish
homeland, as it was interpreted by the Zionists. 
il cui movimento Sionista intepretava la dichiarazione Bafour come la
promessa
di uno stato.
Gli Arabi della Palestina, nemmeno citati per nome nel documento di
Balfour,
sono sempre piu' scontenti
The Arabs of Palestine, not even  referred to by name in Balfour's
document, were increasingly  angry at what they feared would
be their eventual replacement and  domination by an alien, inspired
and technologically superior people of different religion. 
/* il seguente commento non e' per De Cesari che non e' in grado di
capirlo,
Frase interessante (quella in Inglese sopra) da leggersi oggi, quando 
tutti abbiamo davanti  agli occhi cosa puo' fare ad una societa'
evoluta
come quella occidentale  l'emigrazione di PUNTI PERCENTUALI di
emigrati che
scatenano intolleranza putroppo non solo verbale (pensiamo alla Lega 
o movimenti equivalenti)*/
In ogni caso il De Cesari voleva arrivare a citare il:
Bloody inter-communal rioting  broke out during the 1920s, the
most notorious example perhaps  being the massacres of some 60
religious Jews in the town of  Hebron, about 20 miles south west of
Jerusalem.
E li si ferma scodinzolante. Peccato che non prosegue nella sua
lettura
Gli Arabi fanno una rivolta contro gli _INGLESI_ che vedono 
come origine dei loro problemi, anche questo citato dal De Cesari.
The Arabs were incensed. In 1936, they rose in armed revolt,
mainly against the British rulers they saw as authors of their plight.
_POI_ il De Cesari si ferma, come mai? (domanda retorica per i
frequentatori
abituali del ng, ma puo' darsi che questo sia letto da un passante
occasionale)
Continuiamo a leggere:
But they were disorganised, factional and poorly equipped. 
By 1939, the British had crushed  the uprising, ending for good
effective Arab resistance to the Mandatory Power and the Zionist
planners, and leaving behind a fractured Palestinian-Arab society.
Crushed vuol dire "schiacciata", nel 1939 la situazione e' di una
"pacificazione" manu militari della Palestina - nel senso che gli
Arabi
non possono offrire resistenza alla Inghiterra (che ha il mandato)
_e_ ai pianificatori Sionisti. 
Forse che in questa situazione gli illuminati e amichevoli Sionisti
colgono
l'occasione per sviluppare una stabile e pacifica soluzione?
Manco per idea. 
In quel momento gli Inglesi vorrebbero convergere ad uno stato Arabo
(logico: sono di piu') con all'interno una "entita'" Ebraica (logico:
sono di
meno e di recente immigrazione) e la storia prosegue nella seconda
pagina (non citata da "riso tetanico" De Cesari) del sito che lui
stesso ha portato.
pagina due:
http://news6.thdo.bbc.co.uk/hi/english/events/israel_at_50/history/newsid_78000/78601.stm
The majority of the Jews arriving in  Palestine were well organised,
motivated and skilled. In the early 1920s, they set up an underground
army, the Haganah, or Defence
Si arriva quindi al periodo della seconda guerra mondiale...
At the same time, extremist groups such as the Irgun Zwei Leumi and
the Lehi, or Stern Group, began a brutal campaign of assassinations,
bombings, kidnappings, intimidations, disruptions and
sabotage. Their actions were directed against Briton, Arab and  even
Jews.
...e immediatamente dopo, quindi la posizione Inglese si fa difficile,
in quanto
non si puo' reprimere militarmente una popolazione (siamo nel 45-47)
che era stata quasi completamente sradicata dall'Europa, quindi
guardate sotto
per una lista di attentati sionisti, bombe negli hotel etc.. 
http://www.britains-smallwars.com/Palestine/index.htm
Che se uno poi si domandasse chi ha inventato la pulizia etnica e
dicesse
i Serbi di Milosevic farebbe lo stesso errore di chi dice che i campi
di concentramento gli hanno inventati i Nazisti di Hitler - infatti:
Even before the mandate ended, in April and May, Jewish fighters
moved to protect, consolidate and  widen the territory for the new
Jewish state. Often they attacked areas designated for Arabs, and
tried to depopulate Arab areas in the planned Jewish sector. 
Spero sia chiaro il "depopulate" cioe' svuotare le zone Arabe
nel settori da _loro_ pianificati come Ebrei. 
On April 9, Jewish fighters massacred more than 200
Palestinian villagers, including old  people, women and children, in
the
West Jerusalem village of Deir  Yassin, causing widespread panic
and greatly augmenting the flight of Palestinians from their homes
across the country. 
Quindi per le ricerche internet usate " Deir  Yassin " se volete
materiale in una lingua a vostra scelta.
Forte eh? Ci si puo' fare uno Stato con dei "Padri Fondatori" che
fanno
pulizia etnica sui villaggi Arabi - e rappresentanti di questo Stato
dopo meno di 60 anni hanno pure il coraggio di parlare di lotta al
terrorismo!
Visto in prospettiva Storica e' comprensibile capire il perche'
Milosevic
si senta ingiustamente processato - la pulizia etnica non e'  un
problema se
si hanno gli amici politici giusti. 
La quotidiana lettura dei newsgroup insegna poi
che vi e' una quantita' di "willing slaves" (De Cesari, Fritz, ddr,
Arduino etc..) che si bevono la propaganda senza discuterla nemmeno,
anzi, si arrabbiano
pure se uno gli fa notare che e', appunto, propaganda.
Il mio post e' abbastanza lungo e lascio gli interessati alla lettura
dal sito BBC.
Chiudo con De Cesari - De Cesari, ho notato  che impiastri di repliche
disinformate tutto il newsgroup arrivando, come nel caso di Cintolesi
e la
commissione del Nobel, a _negare_ cosa ci sta scritto su siti che
_tutti_
possiamo leggere. Io credo tu abbia dei problemi seri che sono del
tutto
slegati dalla politica, il mio consiglio e' che affronti quei problemi
invece
di postare su argomenti che non conosci.
Bye

(serenissima) ha scritto: 
<zippone totale>
hehe...il DeCe è una delle
sette meraviglie della natura.
Serenissima, mi complimento con te per la
voglia, la pazienza ed il tempo che hai dedicato a replicare a questo
giullare.
Purtroppo ritengo che sia una battaglia persa, il DeCe è come la
Guida Galattica per Autostoppisti: non è lui che è sbagliato, è il mondo
che non si uniforma a quello che c'è scritto dentro la sua testa.


 dal sito BBC.
Che poi fingi di leggere per ricitare il tuo sito del la**o riguardo a
presunti "Padri Fondatori" che fanno "pulizia etnica" :))
Vai avanti cosi' Pirlissima! :))
-Stefano

Hai presente cosa sono i coloni?
Cittadini israeliani in territorio israeliano occupato :)
-Stefano


Giusto una carellata, per dirti che...
...imparare un poco di grammatica e sintassi non sarebbe male, sai?
Ciaù!
Carlo
-- 
«Le guerre cominciano nella mente degli uomini 
ed è nella mente degli uomini che bisogna costruire 
la difesa della pace»

Ciaů!
e tu impara ad usare internet visto che sono in gran
parte abbreviazioni usate nei newsgroup
;)
