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Titolo: A Colonia niente di nuovo

                    A Colonia niente di nuovo
di Nicola Tranfaglia
Il rischio di interpretare il pontificato di Joseph Ratzinger, papa
Benedetto XVI, come una continuazione pura e semplice di quello, assai lungo
e importante, di Giovanni Paolo II è abbastanza evidente in alcuni commenti
che si sono succeduti nei giorni scorsi sulle giornate di Colonia
caratterizzate dagli incontri con le delegazioni musulmane, quella degli
ebrei e con i giovani arrivati da ogni luogo nella grande messa di ieri. Ora
non cè dubbio sul fatto che il dialogo ecumenico e interreligioso
costituisca un asse centrale del nuovo pontificato. E così era già stato per
quello di papa Wojtyla.
Ma è altrettanto evidente che papa Ratzinger intende svolgere questo dialogo
all'interno di una visione rigida e tradizionale della dottrina cattolica
così come si è andata evolvendo negli ultimi anni e basta ricordare
l'insistenza recente di Benedetto XVI sulla necessaria esposizione del
Crocifisso in tutti i luoghi pubblici e la concessione dell'indulgenza
plenaria ai giovani che sarebbero andati a Colonia per cogliere con
chiarezza una visione che in definitiva attribuisce alla Chiesa la
concessione di un bene che è Dio a dispensare.
Lo ha fatto - è il forse il caso di ricordarlo - proprio in quella Germania
in cui cinque secoli fa partì la protesta di Lutero per il traffico delle
indulgenze dando vita alla Chiesa riformata e protestante.
Né è un caso che il capo della delegazione ebraica che lo ha incontrato
abbia chiesto al nuovo pontefice l'apertura senza riserve dell'archivio
segreto vaticano per il periodo drammatico dei fascismi dal 1922 al 1945.
Una richiesta che è stata avanzata per la prima volta oltre quarant'anni fa
alla Chiesa cattolica e alla quale Paolo VI credette di poter rispondere
negli anni sessanta con la pubblicazione di dodici volumi di documenti sulla
seconda guerra mondiale che suscitarono grande interesse ma anche aspre
polemiche per l'evidente assenza, in quella scelta operata dal Vaticano, di
carte che dovevano riguardare momenti decisivi dei rapporti con la Germania
nazista e altri paesi fascisti.
In seguito è stato Giovanni Paolo II a decidere di consentire - ma sempre in
parte e con precise limitazioni - altre carte del primo Novecento ad alcuni
studiosi ma la maggior parte della documentazione che riguarda la Shoà e la
politica antisemita di Hitler e dei suoi alleati (tra i quali Mussolini non
fu certo l'ultimo della classe, come è sempre più evidente dalle ultime
ricerche) resta tuttora chiusa nell'archivio segreto e non è possibile, a
sessant'anni dagli avveni menti, ricostruire in maniera storicamente
attendibile il ruolo di Pio XII e della Chiesa cattolica di fronte
all'immane tragedia di Auschwitz.
Alla nuova richiesta Benedetto XVI non ha dato una risposta immediata ma, ad
ascoltare i suoi ultimi discorsi, c'è da dubitare che possa essere rapida e
positiva.
C'è, infatti, una contraddizione assai evidente nel discorso che papa
Ratzinger sta portando avanti dal giorno della sua fulminea elezione
giacché, da una parte, il suo costante invito agli uomini di buona volontà
di non lasciarsi prendere dal fanatismo religioso, di non dividersi per
questioni di fede e di non ripetere gli errori del passato che posero i
cristiani contro i mussulmani è giusto e in tutto accettabile, ma, d'altra
parte, *il suo giudizio costante e negativo sull'Europa secolarizzata e
relativista rende di fatto assai difficile dialogare con una Chiesa che
tende a chiudersi nella proclamazione orgogliosa di una dottrina che non può
venir messa mai in discussione.
Del resto se Giovanni Paolo II aveva chiesto perdono agli ebrei per le colpe
dei cristiani (ma non della Chiesa) di fronte alla Shoà, papa Ratzinger ha
fatto un ulteriore passo indietro parlando, invece che del plurisecolare
pregiudizio antigiudaico della Chiesa, di un «neo paganesimo razzista» che
sembrerebbe non aver nessun rapporto con la visione precedente del
cattolicesimo europeo.
Eppure i documenti dei primi decenni del Novecento, come dei precedenti
decenni dell'Ottocento per non andare più indietro, mostrano segni
allarmanti sulla forza di quel pregiudizio antigiudaico assai presente nel
mondo cattolico e nella Chiesa stessa. Insomma, al di là del grande evento
mediatico di Colonia, non sembra possibile estrarre dal discorso di
Benedetto XVI la condanna, condivisibile, del fanatismo religioso e
politico, dimenticando nello stesso tempo le forti contraddizioni del suo
messaggio legate all'intransigenza dottrinale, a una visione rigida e
tradizionalista dei rapporti tra la Chiesa cattolica e il mondo di oggi,a
cominciare dall'Europa moderna e secolarizzata.
 
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Inviato via 
http://arianna.libero.it/usenet/

 di Nicola Tranfaglia
Quoto. E' quel che sospettavo, e se non erro Tranfaglia e' anche uno storico.
Cmq. rimane difficile capire se allora la Chiesa aveva una pistola 
puntata alla testa, o se fu collusa, almeno in Germania.
Tu che ne pensi?
Am.

 Tu che ne pensi?
Io ,sulla base di quanto ho letto, sono del parere che fu sempre collusa con
i regimi reazionari in Spagna, Italia, Germania, Croazia, la Francia di
Vichy eccetera.
ciao
sergio


 cattolicesimo europeo.
???
Ma di che parla?

 detto solo "della Chiesa" sarebbe stato riduttivo, invece!
AFAIK, reminiscenze dei giorni infausti, dire "i cristiani" o "la
chiesa" e' equivalente.
Palmiro Pangloss

 Vichy eccetera.
Se per chiesa intendi la gerarchia e con le dovute eccezioni quoto. E
mettici anche l'Amertica Latina fino a tempi abbastanza recenti.
Palmiro Pangloss

 ha scritto:

giusto.


 ha scritto nel 
messaggio news:1124723022....@o13g2000cwo.googlegroups.com...

Ma di cosa vi stupite ?
Storicamente parlando la Chiesa(perlomeno i vertici della stessa) sono 
sempre stati contrari alla liberta',democrazia,etc,etc.
Partendo da questo _fatto_  c'č poco da stupirsi che  la stessa abbia 
appoggiato regimi reazionari non nemici del cattolicesimo

 appoggiato regimi reazionari non nemici del cattolicesimo
Ma non eri tu che dicevi che bisognava addossare le proprie 
responsabilita' ai luterani? E li descriveresti contrari alla liberta', 
alla democrazia? Mah...
Continuando cosi' finiro' per convincermi che c'era un pregiudizio 
cristiano contro gli ebrei del tutto indipendente dal regime politico...
Am.

 alla democrazia? Mah...
Forse non mi sono spiegato.
Sto dicendo che la Chiesa cattolica ha enormi responsabilita' per essersi 
costantemente messa contro la democrazia
ed i suoi principi.
Non sto parlando delle responsabilita della stessa verso gli ebrei

 Non sto parlando delle responsabilita della stessa verso gli ebrei
Gia', ma il thread e' proprio questo. L'articolo di Tranfaglia mica era 
sulla Chiesa e la Democrazia...
Am.

"amalric" <ama...@TOGLIMIalice.it> ha scritto nel messaggio 
news:2005082218032516807%amalric@TOGLIMIaliceit...

Si',ma noterai che c'è uno stretto rapporto tra persecuzione delle 
minoranza(tipo ebrei) e regimi politici nemici della democrazia.
La persecuzione degli ebrei c' è stata durante la dittatura nazista,mica 
durante la Repubblica di Weimar.
Le leggi razziali del 1938 ci sono state durante il fascismo,non durante il 
precedente sistema liberale...
Esiste un rapporto,quindi. 



Piu' continui a sgaiattolare tra vari argomenti piu' mi convinco che tu 
vuoi evitare il tema della responsabilita' della Chiesa 
nell'antisemitismo.
Nessuno nega che Hitler avesse un programma razziale. Quello che ci si 
chiede e' se la Chiesa lo appoggio'. Sergio ad, es ne e' convinto. Io 
lo sospetto,ma  d'altra parte non ho letto libri specifici 
sull'argomento, se non dei materiali su Roma nel '44 e i pochi 
documenti consultabili in Rete ai National Archives.
Ma e' un argomento molto preciso, e non a caso e' centrato in pieno 
dalle domande di Tranfaglia.
Am.

 nell'antisemitismo.
Guarda, l'antisemitismo a carattere religioso è dovuto proprio alla 
Chiesa,sin quasi dalle sue origini.
Nell impero romano vi era tolleranza verso tutte le religioni ,con 
l'instaurarsi del cristianesimo come religione di Stato la tolleranza 
scomparve ....
Solo agli ebrei  venne consentito di restare tali,ma subendo ogni sorta di 
discriminazioni oltre ad un diluvio di propaganda antiebraica,propaganda di 
cui si conoscon i risultati....
Nel mio discorso concernente la Germania nazista ho semplicemente detto che 
esistevano diverse confessioni cristiane(cattolica,luterana,etc) e che 
pertanto non si puo' addossare la colpa _soltanto_ al cattolicesimo.

documenti consultabili in Rete ai National Archives.
Leggiti questi. Sono i documenti degli archivi vaticani fino al 1939
relativi a Pio XII.
http://www.vaticanfiles.net/vatican_secret_archives.htm
-Stefano

sempre stati contrari alla liberta',democrazia,etc,etc.
*ROTFL*
-Stefano

essersi costantemente messa contro la democrazia ed i suoi principi.
*ROTFL*
-Stefano

Dire "dei cristiani" significa ricomprendere anche "la Chiesa".
Scusa se ti faccio questa domanda stupida, ma di quale "la Chiesa" stai
parlando relativamen a "i cristiani"? :)
-Stefano

oltre ad un diluvio di propaganda antiebraica,
E ci diresti quale?
-Stefano

 ha scritto nel messaggio 
news:430A00D7...@people.it...

??
Dire che la colpa è dei Cristiani, significa ricomprendere innanzitutto le 
istituzioni, per cui anche la Chiesa Cattolica, che è anch'essa "cristiana".
Sbaglio? 

 Sbaglio?
Direi di si, semanticamente parlando.
-Stefano

 Direi di si, semanticamente parlando.
Direi di no, visto che è anch'essa sottintesa. E non mi pare che ci siano 
seri motivi per escluderla. Tuttalpiù ci sono seri motivi per ricomprendervi 
anche altri "cristiani", giustamente! 


Beh, ho dato una spulciata. Dal tenore degli articoli si capisce che il Papa 
non era affatto daccordo sui metodi nazisti e aveva perfino dato indicazioni 
affinché in Germania i cattolici non votassero per i nazisti. Interessante 
č, PER ME che l'ho sempre sostenuto, la conferma che Hitler utilizzň i piů 
moderni mezzi di comunicazione per propagandare la sua politica e 
influenzare le masse, che andarono, cosě, compatte a votare per il partito 
nazionalsocialista. 

 che pertanto non si puo' addossare la colpa _soltanto_ al cattolicesimo.
Mi sa che siamo in un loop, visto che si ripetono gli stessi argomenti.
IMHO la responsabilita' verso l'Olocausto non e' divisibile. Uno ce 
l'ha o non ce l'ha.
Il fatto che alcuni ce l'abbiano diretta, non esclude di indagare su 
quella indiretta, finche' non sia uscito tutto fuori con chiarezza. 
Ogni minima connivenza con un fenomeno cosi' grave infatti la ritengo  
criminale. In Europa e' il minimo che dobbiamo al popolo ebraico, ma 
anche a noi stessi per non sentirci mai piu' minacciati dal fascismo. 
Anche quello soft di Pera.
Am.

 -Stefano
Evita questo argomento, dopo i tuoi commenti su Dachau, 'solo per 5000 
persone'.
Am 



Il caso ha voluto che tu mi dessi solo la parte relativa al 1933, che 
ad una rapida scorsa documenta l'opposizione della Chiesa tedesca a 
Hitler.
.
Ma basta consultare l'indice generale:
http://www.vaticanfiles.net/default.asp
Per vedere che l'intenzione e' palesemente apologetica. Per me vale 
l'affermazione di Tranfaglia, e cioe' che per ora il Vaticano ha 
desecretato solo la parte che va a suo onore.
Che l'archivio sia affidato a ML Napolitano, di cui ho potuto ammirare 
la faziosita' ICS  non fa che rafforzarmi sul fatto che siamo ben 
lontani dall'equanimita'.
Spero solo che Ratzinger decida tutt'altra politica per quell'archivio. 
Che se vi fu connivenza, questa deve essere pienamente confessata, per 
usare un termine cattolico.
Cmq. da uno che ha parlato di Dachau, come hai fatto tu, non mi aspetto 
nessun contributo.
Am.

 E ci diresti quale?
La storia del deicidio chi l' ha inventata ?

 ha scritto nel messaggio 
news:430A0079...@people.it...

"Mirari vos" ,"Sillabo",etc ti dicon nulla ? 

 La storia del deicidio chi l' ha inventata ?
Il deicidio propaganda antiebraica?
Non diciamolo nemmeno per scherzo. Che se no si incazza il rivoltoso 
all'incenso. Sě lui, Riot, vignette antisemite in una mano, turibolo 
nell'altro, la rivolta nel cuore.
ROTFL.
Tb
-- 
TBLOG
http://www.tonibaruch.blogspot.com/
I CULOTASTIERATI:
http://tonibaruch.buzznet.com/user/?id=921717
FATE IL VOSTRO SOMARO
http://snipurl.com/f0l3

"cristiani", giustamente!
Se lo dici tu.... :)
-Stefano

Anche quello soft di Pera.
...disse il fascista hard... :)
*LOL*
-Stefano

persone'.
...disse il bue all'asino... :)
-Stefano



Te l'avevo detto che lo specchietto non ti riesce piu', mononeurone.
 Potro' essere hard, ma il fascismo nella mia famiglia non ha mai 
albergato neanche per sbaglio, piuttosto l'ha combattuto con le armi.
Cmq. detto da te, immagino che quello sopra sia un complimento, Dachau.
Am.

aspetto nessun contributo.
Io ho parlato di Dachau nel 1934, *FESSO MONONEURONE*.
-Stefano

 La storia del deicidio chi l' ha inventata ?
Lo chiedi a me?  La storia degli ebrei che bevono sangue chi l'ha
inventata?
La storia dei Protocolli dei Savi di Sion chi l'ha inventata? (questa
pero' e' facile)
-Stefano

etc ti dicon nulla ?
No. Non mi dicono nulla riguardo il "contro la democrazia ed i suoi
principi".
-Stefano

Cmq. detto da te, immagino che quello sopra sia un complimento, Dachau.
C.V.D. :)
-Stefano

 =====
Minchia, un vero comitato internazionale per gestire anche la parte 
americana sul Vaticano/Reich.
Vivissimi complimenda!
Am.
PS tutto sommato ci sono pochi S.I. Chissa' quali sono gli altri ordini...

problemi di identita',mononeurone?
Io no. Tu si, caro *FESSO MONONEURONE* :)
-Stefano

 Ma di cosa vi stupite ?
Di nulla, non a caso discrimino & perseguito i cattolici.
Palmiro Pangloss
-- 
You know, you come from nothing - you're going back to nothing.
What have you lost? Nothing!


Bisogna colpire l'errore,non l'errante. 

 -Stefano
Stai diventando banale e ripetitivo. Non come lo SdC del periodo d'oro...
Va', un quarto d'ora di ricreazione obbligata...
Am.

 Va', un quarto d'ora di ricreazione obbligata...
Buona ricreazione :)
-Stefano

 Papa Giovanni Paolo II ha chiesto scusa: ma che volete di più?!
Già, già.
Poi, però, si sente il braccio politico del cattolicesimo militante, in
cui Pera si è inserito di prepotenza da qualche tempo a questa parte,
fare ributtanti affermazioni con parole come *meticciato* (no, dico:
_meticciato_), prendendosi la sua brava dose di applausi a scena aperta.
Avanti così, mi raccomando.
-- 
Chaos A.D.		|	Raging crowd
Tanks on the streets	|	Burning cars
Confronting police	|	Bloodshed starts
Bleeding the Plebs	|	Who'll be alive?

 Anche quello soft di Pera.
Soft un cazzo.
Quello che ha affermato è roba da codice penale, apologia di
nazismo, altro che.


 nazismo, altro che.
Eddai. E' schifoso, fa cagare, sospetto sia anticostituzionale.
Ma senso delle proporzioni.


_meticciato_),
Puttanata.  Ecco la frase incriminata citata da "L'Unita'" (cosi' che
non si pensi che sia "di parte")
====
 «In Europa la popolazione diminuisce, si apre la porta all'immigrazione
incontrollata, e si diventa "meticci" (...). Non c'è altra strada: o ci
impegnamo ad integrare gli altri facendoli diventare cittadini della
nostra civiltà - con la nostra educazione, la nostra lingua, la
conoscenza della nostra storia, la condivisione dei nostri princìpi e
valori - oppure la partita dell'integrazione è perduta».
====
Di "meticciato" non se ne parla proprio.  E l'uso del termine "meticci"
e' indicato proprio tra doppi apici ad indicarne un uso particolare.
-Stefano

cittadini della nostra civiltà
Si è "cittadini" di uno Stato e non di una "civiltà", o "senatore" dei miei
zebedei.
Namib

nazismo, altro che.
Abbiamo sentito la ca***ta del giorno del caro homo ebetensis aka
whiplash
-Stefano

 Ma senso delle proporzioni.
Senso delle proporzioni .... da un homo ebetensis?  E' come chiedere la
luna.
-Stefano

 Ma senso delle proporzioni.
quale cazzo di senso delle proporzioni?
Ha detto che "meticciare" è disgustoso.
La prossima puntata sarà Judenrein?
Ma su, ha ragione whip
A


Scusa whip, ma che c'entra Pera col Papa e con Colonia?
*UN* cattolico che dice scemenze NON è *I CATTOLICI* e l'unico che ha 
autorità a parlare per la Chiesa Cattolica è il Papa, non Pera, né Oriana 
Fallaci, né altri.
Io non mi sento rappresentata da Pera, né al Governo, né come cristiana 
cattolica.
L'osservazione che mi hai fatto è come quella di uno spagnolo che viene a 
dire a te:
<<Voi italiani, ma che dite? Pera ha parlato di "meticciato": avanti così, 
mi raccomando>>
Ma tu, whip, ti senti rappresentato da Pera?
E pensa che la sua rappresentanza politica vale molto più di quella di 
cattolico!
Quanto ai consensi che ha riscosso, di che ti meravigli? Ci sono fanatici 
anche tra i cattolici: guarda il successo che riscuote l'Oriana 
nazionale.... 

Si è "cittadini" di uno Stato e non di una "civiltà",
Infatti e' ben spiegato cosa intendesse con "cittadini della nostra
civilta'", caro cittadino dei miei zebedei.
====
con la nostra educazione, la nostra lingua, la conoscenza della nostra
storia, la condivisione dei nostri princìpi e valori
====
-Stefano

 Ma senso delle proporzioni.
Proporzioni.
Ok, è difficile che, nel medio periodo, si possa pensare ad un
manifestarsi di qualcosa di simile ai fascismi del secolo passato.
Ma davvero non ti induce un senso di ribrezzo e di inquietudine
nel profondo delle viscere la seconda carica dello stato italiano
che pronuncia parole quali _meticciato_?
A me sì, spiacente.


 homo ebetensis
Ma quanto brucia, eh? :-D


 Scusa whip, ma che c'entra Pera col Papa e con Colonia?
Ho parlato di braccio politico.
Miriam, io so benissimo che tu e tanti cattolici di base
siete distanti anni luce da tutto ciò.
Ma un fatto è un fatto.
Ed il fatto è che il braccio politico "potente" del cattolicesimo
italiano è CL e tutto ciò che gli gravita attorno, Pera compreso.
E sai cosa?
Se non fosse tanto retrò, mi piacerebbe non dico una scomunica, ma
una presa di posizione netta ed uffuciale del Papa rispetto alle
immondizie dette da Pera ed osannate dalla platea di CL.


che pronuncia parole quali _meticciato_?
Parole che non ha pronunciato. Ha parlato di "meticci", parola che
implica un mescolamento.
-Stefano

> homo ebetensis
C.V.D. :)
-Stefano

 immondizie dette da Pera ed osannate dalla platea di CL.
Piacerebbe anche a me ma lo ritieni probabile? Insomma, CL e 
simpatizzanti quanti sono tra i cattolici politicamente attivi in 
Italia? Possiamo dire che sono una grossa parte se non la maggioranza? E 
secondo te il papa puo' anche solo pensare di censurarli? con una 
societa' che e' sempre piu' secolarizzata? Se non fosse per simili 
strutture di potere la chiesa conterebbe enormemente meno.
Palmiro Panglos


 che pronuncia parole quali _meticciato_?
Sì, ho vomitato sul giornale.
Infatti non ho detto che non mi procura inquietudine e disgusto.
Trovo solo che "nazista" per il momento sia un tantino prematuro.
Consideralo un post-rappresaglia :-)
Tb
Ps: c'è anche un risvolto comico che i lettori del Corriere avranno 
notato. L'idiota ha sparato quelle cazzate per vellicare il senso di 
crociata degli sporchi ciellini discriminati. Pensava di scatenare 
l'applauso, il maldestro demagogo. Invece silenzio e ghiaccio. Ha 
pisciato fuori dal vaso totalmente.
E i ciellini, nella persona di Amicone, lo hanno bacchettato, dicendo 
che quel genere di razzismo è irreligioso. Una doppia figura da testa di 
cazzo.


immondizie dette da Pera
E sono "immondizie" .... perche' l'ha stabilito Whiplash! :)
*ROTFL*
-Stefano

 Anche i DS fanno parte del "braccio politico del cattolicesimo italiano", caro Homo Ebetensis? :)
Per buona parte <g>
Palmiro Pangloss


 immondizie dette da Pera ed osannate dalla platea di CL.
Sarebbe giusto e anche piu' probabile, se la comunita' cattolica avesse 
il diritto di essere ascoltata, piuttosto che di essere manipolata a 
piacere.
Cosicche' Pera nel frattempo puo' esercitare le sue prove tecniche di 
fascismo soft su di essa fottendosene della laicita' dello stato 
italiano, discriminando cristiani e non cristiani...
Che gran prova di democrazia per lo stato italiano, e che tristezza per 
la Chiesa. Speriamo che entrambi raddirzzino le reni...
Am.

Per buona parte <g>
La prendo come ironia :)
Ma tanto al Meeting di Rimini ci sono andati praticamente tutti,
politici di destra e di sinistra, cattolici, buddisti, musulmani, ebrei,
...
Affermare che solo per la loro partecipazione fanno parte del "braccio
politico del cattolicesimo italiano" e' una emerita stronzata degli solo
dei fessi piu' fessi.
-Stefano

 strutture di potere la chiesa conterebbe enormemente meno.
Vedi sopra. Per quanto detesti i ciellini, devo dire che stavolta la 
glassatura di merda è tutta e solo per il "laico" Pera.
Tb


Speriamo che entrambi raddirzzino le reni...
L'hanno gia' fatto.
Speriamo che continuino.
-Stefano



Eccolo, in tutto il suo spendore.
Am.

 Eccolo, in tutto il suo spendore.
======
o ci impegnamo ad integrare gli altri facendoli diventare cittadini
della nostra civiltà - con la nostra educazione, la nostra lingua, la
conoscenza della nostra storia, la condivisione dei nostri princìpi e
valori - oppure la partita dell'integrazione è perduta
======
-Stefano

 Amicone l'ha sbertucciato sul Corriere dello stesso giorno.
Meglio cosi' - si fa per dire, Pera e' la seconda carica dello stato - 
ma comunque non mi piacciono 'sti perfidi.
Palmiro Pangloss


 -Stefano
Gia'. Il Presidente del Senato italiano voleva semplicemente dire:  o 
diventano cristiani o non entrano. Cavour si rivolterebbe nella tomba.
Sei italiano De Ce', o un servo del Vaticano?
Am.

 e' inutile chiedertelo :)
No, me lo chiedo anch'io, trattandosi della seconda carica dello stato 
italiano.
Pero' se hai dei dubbi informati se in Germania, in Francia o in 
Inghilterra  un presidente del senato assiste e arringa un'assemblea 
cristiana.
E se non lo trovi, taci, servo comePera che vuole approfittare della 
chiesa, perche' non ha altro da offire.
Se non razzismo.
Am.

Sei italiano De Ce', o un servo del Vaticano?
Sono un italiano. Quello che tu non sei.
-Stefano

 Se non razzismo.
...disse il razzista... :)
-Stefano

 -Stefano
Famme ride' , De Cessis. Io sono diventato italiano perche' ho pagato 
le tasse. Tu?
Am.

le tasse.
C.V.D. :)
-Stefano



Gia'. E' un prerequisito del Ministero dell'Interno che tu hai potuto 
tranquillamente ignorare...
Am.

Gia'. E' un prerequisito del Ministero dell'Interno
*ROTFL*
-Stefano

 Invece silenzio e ghiaccio.
Uhm...forse i resoconti che ho letto erano errati?


 immondizie dette da Pera ed osannate dalla platea di CL.
Certo, sono daccordo. Anch'io preferirei una presa di posizione netta e
ufficiale del Papa. Purtroppo, oltre alle tue considerazioni su CL su cui mi
trovi daccordo, noto che la maggior parte dei politici cattolici milita nel
centro-destra,e ti assicuro che questo non mi fa piacere. Non che io voglia
imporre qualcosa, per carità, ma oggi il centro destra è pericoloso anche
per certe sue cacciate razziste (d'altronde la stessa Lega Nord ne fa parte
e mi meraviglio di come al Sud votino ancora una coalizione in cui ci sia la
Lega, avendo capito come funziona il sistema e avendo quindi capito il fatto
che poi *governerà* anch'essa). Queste sono le contraddizioni del sistema; e
in queste contraddizioni IMHO si inseriscono anche i cattolici. E non si
tratta solo di CL, ma di tutto un sistema per cui il Vangelo predica il
"porgi l'altra guancia" e poi trovi i cattolici che gridano ancora alle
crociate contro l'Islam, ad esempio, o trovano giusto bombardare l'Iraq, o
altro - tanto per fare alcuni esempi. E per sostenere le loro tesi, son
capaci anche di strumentalizzare frasi del Vangelo - o le encicliche del
Papa - a proprio uso e consumo. Questo, indubbiamente, non può che
danneggiare l'immagine dei cattolici, ma bisognerebbe anche stare attenti a
non fare di tutta l'erba un fascio: se il sistema non è marcio dal di
dentro, sta sicuro che prima o poi sanerà queste contraddizioni. Altrimenti
IMHO sarebbe destinato a morire. 

 ====
Ma si può benissimo essere cittadini italiani pur ignorando la nostra storia
e non condividendo i nostri valori (infatti, io NON sono democratico, e sono
cittadino italiano; e tu NON conosci la storia del nostro Paese, e -
presumibilmente - sei anche tu un cittadino italiano), bensì (ed unicamente)
obbedendo alle leggi dello Stato italiano, che NON è uno Stato etico.
Namib
--
"Quem é humanitario não é humano"
(F. Pessoa)

e tu NON conosci la storia del nostro Paese,
...disse il bue all'asino... :)
-Stefano

 della nostra civilta'" sai anche spiegarlo?
La seconda espressione non significa un cazzo. Passo e chiudo, mendicante.
Va' a piatire altrove.
Namib

La seconda espressione non significa un cazzo.
E se lo dici tu, caro fessacchiotto di un Namib... :)
*LOL*
-Stefano