Newsgroup: it.politica.internazionale
Titolo: una bella occasione (persa)  ....

.... per risarcire anche solo in parte i palestinesi per gli espropri mai 
indennizzati, sarebbe stata quella di lasciare intatte le case liberate dai 
coloni, invece, la cattiveria e la prepotenza umana non conoscono limiti. 

invece, la cattiveria e la prepotenza umana non conoscono limiti.
La cattiveria ... dell'ANP, che ha preteso che tali case fossero
abbattute :)
Ma d'altronde un *FESSO* come te come potrebbe mai sapere ste cose :)
-Stefano

 ha scritto nel messaggio 
news:4301D7C1...@people.it...


 ha scritto:

Come se 1 milione di palestinesi potesse vivere in villette* (con tanto di
giardino e terreno) come quelle...stanno sgomberando dei piccoli pezzi di
territorio...non l'Arabia Saudita ;-).
Anzi, se sono furbi (sì, vabbhè) costruiscano città moderne da 0
(con intelligenza) e in pochi anni saranno ben più prosperi di quanto non
lo siano gli europei (oltre che avere tutti i vantaggi di una città 
moderna).
*Molti degli sgomberati, lamentano proprio la perdità della _bella_ casa,
più che un discorso di "territorio"
Ciao! 

sostieni,
Fallo.  Cosi' ti faro' fare la figura dell'imbecille per l'ennesima
volta :)
-Stefano



Alt!
L'ANP non ha voluto...n realta' la cessione delle case etc etc era
stata messa sul iatto ma per l'ANP ha diniegato adducendo come
motivazione che non si prestano ad accogliere la media famiglia
palestinese di gran lunga piu' numerosa di quella israeliana.
Io per primo mi sono stupito..ma è cosi'
MMAX

 ha scritto nel messaggio 
news:64s3g19itan240gdi...@4ax.com...

Confermo.
Si è litigato pure su chi dovesse pagare le spese per la demolizione e lo 
sgombero delle macerie. 


wrote:

Conclusione...con le macerie si fara' un porto
MMAX

 MMAX
Forse sarebbe da vedere da un punto di vista simile a quello che esprimi,
ma non esattamente lo stesso. Ho sentito un colono che si doleva del fatto
che la "nuova" casa che il governo gi aveva assegnato in Israele insisteva
su un sedime di mq100 contro i circa 700 di quella che era costretto a
lasciare. Ovviamente aveva ragione: se lo stato mi ha permesso e
invogliato a rappresentare l'avanzata pionieristica, con rischio anche
della vita, mi deve, nel momento in cui ci "ripensa", risarcire
adeguatamente. Ma a prescindere da questo i palestinesi della striscia
sono oltre un milione, gli israeliani che lasciano sono poche migliaia: le
abitazioni confortevoli, che sono costrette ad abbandonare, a chi
avrebbero dovuto essere assegnate? Meglio "ricostruire" alloggi adeguati
al numero di palestinesi: la striscia è tra i luoghi a maggior densità di
popolazione al mondo. Io piuttosto avrei sfruttato almeno parte di quelle
costruzioni,eventualmente lasciate, per fini turistici, come avvenne per
quelle del Sinai.
gus
-- 
questo articolo e` stato inviato via web dal servizio gratuito 
http://www.newsland.it/news
 segnala gli abusi ad 
ab...@newsland.it

>indennizzati, 
Quali espropri mai indennizzati?
Hai deciso di trasformare in quartetto il trio di coglioni?
Dai possibilista, arriva dove i tre nanetti non sono ancora riusciti ad 
arrivare.
Il compito č:
Dove, come e quando sia avvenuto il "furto di terre".
Tb
-- 
TBLOG
http://www.tonibaruch.blogspot.com/
I CULOTASTIERATI:
http://tonibaruch.buzznet.com/user/?id=921717
FATE IL VOSTRO SOMARO
http://snipurl.com/f0l3

"ripensa", risarcire adeguatamente.
Di cosa, visto che
1) la casa colonica non era di tua proprieta'
2) la terra non era di tua proprieta'
3) gli oggetti ti e' stato permesso di portarli via senza alcun limite
4) hai usufruito di vantaggi ed agevolazioni
5) ti viene offerta una nuova casa senza tirare fuori un soldo e vieni
pure pagato per quello che perdi.
-Stefano

 1) la casa colonica non era di tua proprieta'
Davvero ?
I soldi per costruirla da dove son venuti,dal cielo per te ?
 

I soldi per costruirla da dove son venuti,dal cielo per te ?
Perche' le hanno costruite i coloni?
*ROTFL*
-Stefano

 ha scritto nel messaggio 
news:43022867...@people.it...

Chi le ha pagate,con che soldi dico....
Rispondi solo se lo sai con sicurezza.

 (che non raggiunge certo "i circa 700" metri quadri).
E chi te l'ha detto?
Non ho visto il servizio, ma non è che sei troppo abituato agli
standard italiani ;-)
Mica ci vuole molto a costruirsi una casa di 700 m2
(soprattutto se su due piani)...soprattutto
se è una colonica moderna.
Ciao!

 Chi le ha pagate,con che soldi dico....
Oltrettutto...esiste l'usucapione in Israele
(o meglio dire, nei territori)? ;-)
Ciao!

 ha scritto nel messaggio 
news:ddt1h8$kjh$6...@area.cu.mi.it...


 ha scritto nel messaggio 
news:rQrMe.18770$F23.2...@twister2.libero.it...


Chi le ha pagate,con che soldi dico....
Lo stato. Con i soldi dello stato.
Ed e' una cosa che sanno pure i poppanti.
-Stefano

moderna.
Costruirsi????
Mi sai che non hai la minima idea di cosa si sta parlando.
-Stefano

territori)? ;-)
E a che pro caro trollone, visto che la terra che non e' di nessuno o
che e' di persone assenti viene presa dallo stato attraverso la Land
Authority?
-Stefano

 sono in possesso di un documentarietto 
Un segreto militare del miscredente?
Invece qualche articolo di giornale, qualche sito con le foto e gli 
articoli, qualche sentenza, qualche risoluzione... Sai, quel tipo di 
cose che si vedono quando della gente viene spostata dalle sue case e 
dai campi che coltiva. Come oggi a Gaza...
Quello niente, eh?
Vabbč ormai il segreto l'ho gią svelato.
Niente furto, niente esproprio. Tre coglioni glassati.


 Authority?
A parte che l'usucapione viene in essere in casi diversi da quelli
che hai specificato, però questa legge (quella da te citata)
sarebbe interessante applicarla in Italia.
Ciao! 

dubbi di alcun genere.
E se lo dici tu.... :)
*LOL*
-Stefano

che hai specificato,
Ripeto: a che pro *CARO TROLLONE* parlare di "usucapione" visto che la
terra che non e' di nessuno o che e' di persone assenti viene presa
dallo stato attraverso la Land Authority?
-Stefano

 Mi sai che non hai la minima idea di cosa si sta parlando.
Vabbhé! Costruirsi, costruire....cambia poco (se
non la responsabilità) e nulla vieta che oltre alla
costruzione di Stato vi siano stai ampliamenti
privati.
Ciao! 

 dallo stato attraverso la Land Authority?
Ma lì, non si parla di persone assenti, ma di persone autorizzate
ad occupare un territorio. Se lo hanno fatto come cosa
loro nel disinteresse dello Stato, allora scatterebbe l'usucapione
dopo il relativo periodo (vent'anni in Italia).
Comunque è una cosa molto italiana e non credo che nessuno
stato serio l'applicherebbe (o almeno così)
Ciao! 

ampliamenti privati.
Illegali allora.  E dei quali lo stato non deve minimamente rispondere.
-Stefano

Italia).
Hai detto l'ennesima puttanata.  Ma d'altronde non saresti un troll
altrimenti.
-Stefano

 usucapire, caro trollone.
Informati meglio ;-)
Il resto č...bha! Lassamo perdere.
A starti dietro si perde "a'capa"
Ciao! 

 .... per risarcire anche solo in parte i palestinesi per gli espropri mai 


> sono in possesso di un documentarietto
Tieni:
rinfrescati la memoria.
ecco cosa dicono alcuni ebrei:
Essere israeliani pacifisti e ritenere nefasta - per tutti - la politica di
Sharon e un espansionismo verso la mitica Grande Israele nascosto sotto il
mantello della lotta al terrorismo. Questa la non scontata posizione di due
visiting professors presso la facoltà di Sociologia dell'Ateneo trentino,
entrambi docenti di Sociologia e antropologia all'Haifa University in
Israele: Veren Kraus e Yuval Yonay.
La prof. Veren Kraus.
Con loro, poche ore prima del loro ritorno in patria, parliamo della
questione israelo-palestinese, e del loro impegno politico in un contesto
drammatico.
"Noi facciamo parte di un movimento di nome Ta'aush (vedi 
www.tayush.org
),
composto da arabi e da ebrei e che conta circa 2000 persone, e in questo si
differenzia da altri gruppi pacifisti composti da soli arabi o soli ebrei.
Interveniamo nei villaggi arabi interclusi all'interno del reticolo di nuovi
insediamenti di coloni ebraici. L'effetto degli insediamenti e delle
relative strade di collegamento, è quello di confinare e quindi depauperare
i circostanti villaggi arabi. Così si genera una scarsità di risorse, che
aumenta la tensione".
In questo contesto cosa riuscite a fare?
"Questi villaggi arabi all'interno degli insediamenti israeliani sono molti
e continuano ad aumentare. Noi cerchiamo di avviare infrastrutture di base,
come asili per l'infanzia, scuole, punti di assistenza medica, ecc. Come
pure proteggere, con la nostra presenza, la popolazione palestinese durante
la stagione del raccolto (per esempio quello delle olive), quando spesso
devono subire spedizioni punitive da parte di gruppi di coloni. Ci rendiamo
conto che stiamo parlando di una realtà che più che essere raccontata
andrebbe vissuta".
Come siete visti dall'opinione pubblica israeliana?
"Siamo considerati dei pazzi, degli utopisti incapaci di rapportarsi con la
realtà".
E allora la vostra azione che utilità riesce ad avere?
"Innanzitutto serve per metterci un po' a posto con la nostra coscienza, in
una situazione nella quale non si può non fare niente. Poi, è vero, può
essere solo un momento di testimonianza; ma anche di questo può esserci
bisogno".
Allora credete che, almeno in questa fase, ci siano poche speranze di una
soluzione pacifica?
"Purtroppo c'è un'incapacità di vivere assieme secondo i principi di
rispetto e di tolleranza, da parte della gente e dei governi. La popolazione
è molto spaventata e pensa solamente a proteggersi di fronte all'incombente
pericolo di distruzione che aleggia nell'aria."
Con quale 'soluzione finale'? A cosa puntano il Governo israeliano e 
l'opinione
pubblica maggioritaria, all'eliminazione fisica dei palestinesi?
"Più che ad eliminarli, il governo pensa a una cacciata generale, a 
un'evacuazione
di tutta la popolazione araba".
Se non ho capito male, c'è quindi una porzione della popolazione israeliana
che crede nella Grande Israele attraverso l'acquisizione di nuovi territori;
ma esiste pure un'altra porzione dell'opinione pubblica che vuole
soprattutto vivere al sicuro dal terrorismo. Ora, capisco che in nome della
lotta al terrorismo si possano magari intraprendere azioni militari su Gaza,
ma non capisco invece come si possa sostenere l'annessione forzata di nuovi
territori, che non può non alimentare all'infinito il terrorismo.
"Alcuni anni fa la politica perseguita dall'allora premier Barak prevedeva
uno scambio tra territori e pace, il che comportava lo smantellamento degli
insediamenti dei coloni ebraici in Cisgiordania; questo progetto, allora,
risultò popolare, la maggioranza dell'opinione pubblica era per questa
soluzione. Che però fallì. E con la successiva salita al potere del governo
Sharon si è invece continuata la politica degli insediamenti, supportata da
un'opera di manipolazione dell'opinione pubblica".
In che modo?
Il premier israeliano Ariel Sharon.
"Agitando ulteriormente il problema del terrorismo, ottima scusa per non
dover restituire i territori occupati. E' evidente che per la politica di
Sharon la pace non esiste, la pace non deve esserci, perché implica una
trattativa, con conseguente messa in discussione dei territori occupati. Ed
ecco quindi che non appena si presenta una situazione di relativa calma, il
governo promuove un'incursione per assassinare alcuni esponenti di Hamas,
cui segue una risposta terroristica, e la spirale riparte. Distogliendo così
l'attenzione dalla vera questione: rinunciare all'espansione per avere
sicurezza".
E' come dire che i sionisti di Sharon e i terroristi di Hamas stanno facendo
lo stesso gioco, si spalleggiano l'un l'altro.
"Esattamente".
E la popolazione israeliana non ha ancora capito questo meccanismo?
Il prof. Yuval Yonay.
"E' molto difficile che la gente possa capirlo in questa situazione di
drammatica tensione e in presenza di una fortissima manipolazione
governativa. Che è riuscita a far passare la priorità della ritorsione come
un qualche cosa di giusto, doveroso, che tra le altre cose viene
politicamente appoggiato da molti governi nel mondo".
A cosa porta tutto questo?
"Porta alla crescita del terrorismo, e di gravi forme di antisemitismo. Le
persone hanno paura di vivere la propria esistenza, hanno paura di venire
uccise durante una qualsiasi delle normali attività della vita di tutti i
giorni. Questa è la realtà quotidiana in Israele: gli ebrei vivono ora
separati dagli arabi da una barriera di odio".
Questo però comporta per Israele anche problemi economici: i costi di una
guerra infinita, un'economia messa in crisi dalla mancanza di sicurezza...
"Sì, la situazione economica del nostro Paese è di grave difficoltà, e
finora si è andati avanti solo grazie ai finanziamenti della comunità
ebraica nel mondo".
Basteranno?
"No. E infatti le condizioni di vita peggiorano. Vent'anni fa potevamo
vantare una buona forma di Stato sociale ma ora la situazione è radicalmente
cambiata: sono stati tagliati i finanziamenti per settori basilari come la
scuola e la sanità. E il futuro è sempre più grigio".
Se ho capito bene, voi vorreste un solo Stato per la Palestina, dove
convivano ebrei e arabi. Ma ora vi sembrerebbe un enorme passo in avanti la
costituzione di due Stati diversi e pacifici, separati da una linea di
frontiera sicura. Ma oggi, forse, anche questa seconda ipotesi è
utopistica...
"La prima è la soluzione in cui crediamo, ma è solo una prospettiva per il
lungo termine. In teoria la seconda soluzione sarebbe praticabile, ma in
realtà oggi non lo è affatto. E' per essa comunque che, tra mille
difficoltà, cerchiamo di operare".

separati dagli arabi da una barriera di odio".
E il prof. Yuval Yonay ne e' un altro fulgido esempio :)
-Stefano

 all'essere idioti :)
Cazzo,chi frequenta questo ng lo nota benissimo da solo.
Pace e Bene 

Cazzo,chi frequenta questo ng lo nota benissimo da solo.
...disse l'idiota... :)
*LOL*
-Stefano

 Cazzo,chi frequenta questo ng lo nota benissimo da solo.
scoperto finalmente la causa dell'idiozia del De Cesari.
da premio nobel 

scoperto finalmente la causa dell'idiozia del De Cesari.
..disse l'idiota antisemita... :)
-Stefano

 ha scritto nel messaggio 
news:XWsMe.58358$2U1.3...@news3.tin.it...

l'usucapione si applica solo se il leggittimo proprietario non la richiede 
indietro.
e mi sembra che i palestinesi lo facciano da 50 anni. 

 e mi sembra che i palestinesi lo facciano da 50 anni.
Se la metti cosě, hai ragione (magari esageri con i tempi), ma
il discorso legale era esclusivamente sulla legge israeliana
e su quello che fino a poco tempo fa era considerato territorio
"incedibile" e "propagandato" come territorio israeliano
in una prospettiva di "Grande Israele".
Insomma avevo fatto una "boutade" paradossale e restavo
sul quel tema ;-)
Ciao!