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Titolo: Orrore anche a Guantanamo

l cerchio si chiude su Rumsfeld, video choc sulle torture a Guantanamo
di Roberto Rezzo
Questa volta non si tratta di foto ricordo, scattate dalle guardie con le
loro macchinette digitali, mentre fanno sesso, seviziano i prigionieri di
Abu Ghraib, salutano la mamma. Questi sono filmati fatti da professionisti,
scrupolosamente archiviati e conservati nella base militare americana di
Camp Delta a Guantanamo. Sono stati realizzati a scopo didattico, per
insegnare le tecniche d'interrogatorio, far vedere come si convincono a
confessare i detenuti che non vogliono collaborare.
Della loro esistenza ha riferito all'Observer di Londra Tarek Dergoul, 26
anni, il quinto cittadino britannico liberato dal campo lo scorso marzo dopo
22 mesi di prigionia.
«Mi hanno spruzzato gas lacrimogeno in faccia sino a che non ho iniziato a
vomitare - racconta - Dergoul, che per il trauma suběto ha ripreso soltanto
adesso l'uso della parola - Mi hanno gettato a terra e mi sono saltati
addosso, infilato le dita negli occhi, la testa nel cesso e hanno tirato la
catena. Mi hanno legato come una bestia, preso a calci e pugni, trascinato
di peso fuori dalla cella in catene. Mi hanno rasato la barba, i capelli, le
sopracciglia». Il tutto di fronte all'obiettivo di una telecamera, seguendo
una procedura chiamata Estreme Reaction Force (Forza di reazione estrema) o
piů semplicemente Erf, da cui il neologismo erfizzare, che suona meglio di
mettere sotto tortura.
Il luogotenente colonnello Leon Sumpter, portavoce della Joint Task Force
che opera a Guantanamo, ha confermato l'esistenza delle registrazioni video,
ma si č rifiutato di spiegarne il contenuto o di fornire particolari sulle
Erf, da chi fossero eseguite, o in base a quali istruzioni: «Non discutiamo
degli aspetti operativi della nostra missione».
Sumpter ha detto comunque abbastanza per girare gambe all'aria la teoria
delle mele marce su cui continua ad insistere il segretario alla Difesa
Donal Rumsfeld. I video di Guantanamo proverebbero al di lŕ di ogni
ragionevole dubbio che le violenze sui detenuti erano state decise dall'alto
e non frutto dell'iniziativa isolata e arbitraria di un gruppo di soldatesse
e soldati sadici e pervertiti. La scoperta della loro esistenza si annuncia
come il peggior incidente che potesse capitare all'amministrazione Bush,
disperatamente impegnata a cercare di circoscrivere lo scandalo di Abu
Ghraib dentro i confini iracheni.
Il senatore democratico Patrick Leahy, membro di spicco della commissione
Giustizia, che ha criticato apertamente la Casa Bianca per gli abusi di Abu
Ghraib, questa settimana intende chiedere al segretario Rumsfeld di mostrare
i video di Guantanamo in commissione. «Il controllo che il Congresso deve
esercitare sull'amministrazione ha peccato di lassismo in molte aree, e tra
queste vi sono i criteri di custodia dei prigionieri in Iraq, in Afghanistan
e a Guantanamo. Se fotografie, video o qualsiasi tipo di materiale possono
aiutarci a capire se vi sono stati abusi sui detenuti di Guantanamo, devono
essere immediatamente mostrati al Congresso».
La soldatessa Lynndie Englans, una dei sei militari sinora incriminati e che
saranno processati da una speciale corte marziale per le violenze sui
prigionieri, non perde occasione per tacere. Conferma che era per ordini
superiori che ai detenuti venivano fatte passare delle brutte ore, magari
tutta la notte, ma non nasconde di essersi divertita. Questo non ha impedito
a tutto un paese, Fort Ashby in West Virginia, dov'č nata e cresciuta, di
stringerlesi attorno solidale. «Ci avete gettato addosso soltanto del
fango - ha strillato la farmacista locale all'attonito inviato
dell'Associated Press - Adesso con giornali e televisioni non ci parliamo
piů».

 di Roberto Rezzo
Speriamo che diano una severissima lezione ai bastardi
arabi di merda rinchiusi (giustamente) in quella galera.

, 
 
rob...@despammed.com
 
 Roby del 56 stupidamente ebbe a dire:

Ecco un esempio di civiltą superiore.

> Ecco un esempio di civiltà superiore.
Sarà ben superiore la cultura di questi terroristi di merda
che difendi.

 che difendi.
No infatti sostengo che la tua civiltà è del tutto identica a quella dei 
terroristi, che per inciso non difendo, così come non difenderei un 
imbecille come te.

 un imbecille come te.
Ma se avete la lingua fuori a leccare il culo di ogni arabo che parla!!
Ma vi rendete conto di che pezzi di merda che difendete??


La leccata di culo e prerogativa dei servetti come te.

, 
 
nos...@for.me
 
 Semi True Doc Serg1 stupidamente ebbe a dire:

ops e con l'accento.
Chi legge lo zoppo impara a scrivere strafalcioni.

 22 mesi di prigionia.
Una fonte imparziale e sicura. Anche se non tanto come il direttore
dell'Espresso.
Ad'I

 ha scritto nel messaggio > La leccata
di culo e prerogativa dei servetti come te.
E voi agli arabi cosa leccate?

 
Io niente, e tu?
E la tua signora, magari, lei gradice qualcosa?

 E la tua signora, magari, lei gradice qualcosa?
Soltanto un razzista maschilista poteva dare una simile risposta.

 
Oibo' prima provochi e poi ti inalberi?


ROTFL ! Tu cosa sei, invece ?

, 
 
xix...@tin.it
 
 il fake di G. stupidamente ebbe a dire:

Uno che non vuole chiedere alla moglie se gradisce qualcosa, egoista.



http://www.reuters.co.uk/newsPackageArticle.jhtml?type=worldNews&storyID
=508750&section=news
Secondo il rapporto della croce rossa, fra il 70 e 90% dei detenuti
iracheni sono stati arrestati per sbaglio. 
Siete tutti razzisti di merda, tu ed i politici che mettono in testa
queste idee alla gente come te.
-- 
Luca Logi - Firenze - Italy        e-mail: 
ll...@dada.it

 queste idee alla gente come te.
Sul bilaureato non ci piove. Ma chi sarebbero i politici che insieme a lui
compongono il tuo altisonante "tutti"?
Tb

 compongono il tuo altisonante "tutti"?
Non fare il finto tonto. C'è una intera classe politica, ad incominciare
da Bossi e dai suoi, che fa carriera incoraggiando il razzismo fra gli
italiani.


 arabi di merda rinchiusi (giustamente) in quella galera.
Hai appena regalato un po' di pubblicità a Bin Laden.
Posso ringraziarti anche a nome del caporale morto a Nassirya?
-- 
Posted via Mailgate.ORG Server - 
http://www.Mailgate.ORG

 Soltanto un razzista maschilista poteva dare una simile risposta.
Ma rotfl. Arduino bello, chiudi gli occhi, pronuncia la formula magica
"scontro di civiltà" e quando li riaprirai ti ritroverai in un loft con
piscina e una dozzina di fotomodelle di Harper's Bazar nude nel tuo
letto.
A questo, siamo arrivati.


 dell'Espresso.
Potresti dunque citare mr. "Pinocchio" Bush tra le fonti (secondo te)
attendibili, nevvero?
Arduino, Arduino, ancora non ti ha spiegato la mamma la differenza tra
"imparziale" e "potente"?
Vuoi che te lo spieghi io quante cazzate "made in ufficio stampa" ti
bevi ogni giorno?


 italiani.
'sagerato!!! 
"un'intera classe politica?". Diciamo un po' di leghisti (e nemmeno tutti).
Fossero tutti, farebbero se non sbaglio l'8% di una classe politica.
Se vogliamo essere pessimisti, possiamo dire il 4%. Sempre troppi, certo,
sempre schifosi. Ma non un'intera classe politica, mi pare.
Senti Luca. Ho letto con interesse la tua copiaincollata di Galli della
Loggia che mi hai scodellato l'altro giorno in reply a un vecchio msg. Non
so cosa intendesse dimostrare, forse che gli americani non hanno riportato
la democrazia a Firenze e pertanto non sei in obbligo di ringraziarli? Io
non ho trovato il passaggio, ma pazienza.
A parte questo. Perché non copincoilli il GDL di oggi?
Parla anche quello di torture. Ma parla anche di teste mozzate e dice cose
interessanti sia sulle une che sulle altre, secondo me.
Tb

 interessanti sia sulle une che sulle altre, secondo me.
Ho smesso di leggerlo dopo poche frasi giustificazioniste delle torture
(sul tipo "ma si, in fondo, le hanno fatte tutti le torture, e magari
servono anche" - "le torture non bisogna farle).
Perchè una ipotesi del genere non quadra con la foto della England
sorridente davanti ai prigionieri umiliati. Foto che si può spiegare con
due ipotesi:
1. è una foto ricordo, e la England non si rende conto di quello che sta
facendo. Nel qual caso la scusante Della Loggia è falsa (si tratterebbe
di una forma di tortura *inutile*)
2. viceversa, come è stato pure ipotizzato, si tratta di una raffinata
forma di umiliazione psicologica perchè gli arabi hanno il tabù del
sesso ed umiliarli sessualmente li espone ad un crollo psicologico. Nel
qual caso Della Loggia non ci venga a raccontare di come la nostra
civiltà sia superiore.


 civiltà sia superiore.
Il perché, ai fini del ragionamento è del tutto irrilevante. Ecco quello che
conta:
Un'opinione pubblica s'incazza, l'altra no.
Una stampa scava sui propri crimini, l'altra solo su quelli degli altri.
Questo di per sé porta ad alcune considerazioni.
E alla fine una stampa (quella occidentale) prova timore e sgomento  persino
a mostrare le proprie vittime decapitate e riprese, perché...
Tb

 un fondo "giustificazionista delle torture". No?
Si chiama "un colpo al cerchio e uno alla botte" ed è un'arte nella
quale gli italiani eccellono :-)


 quale gli italiani eccellono :-)
Bene. Non resta che leggere l'articolo per capire se è vero...
Tb
Ps : se fosse vero, eviterei del tutto le copiaincollate da autorità del
genere.

 a mostrare le proprie vittime decapitate e riprese, perché...
Permetti che ti faccia una domanda? Nella guerra in Iraq (e magari,
anche in quella in Afghanistan), quante sono state le vittime locali? Io
non ho difficoltà a trovare dati sulle vittime degli eserciti
occidentali, incluso le liste con tutti i nomi. Sulle vittime del nemico
non si sa niente, nemmeno quante siano anche in numero approssimativo.
Solo per avere una idea delle proporzioni, intendiamoci.


 a mostrare le proprie vittime decapitate e riprese, perché...
Permetti che ti faccia una domanda? Nella guerra in Iraq (e magari,
anche in quella in Afghanistan), quante sono state le vittime locali? Io
non ho difficoltà a trovare dati sulle vittime degli eserciti
occidentali, incluso le liste con tutti i nomi e le cause della morte.
Sulle vittime del nemico non si sa niente, nemmeno quante siano anche in
numero approssimativo.
Solo per avere una idea, intendiamoci.


 numero approssimativo.
Il che mi sembra abbastanza normale.
Un esercito sa meglio di qualunque altra cosa quali e quante sono le sue
vittime. 
Non è tenuto a sapere quante sono le vittime delle forze armate nemiche,
ancora meno le vittime civili "collaterali".  Le vittime del terrorismo
nemico le riceve dalla polizia e dal governo locali, che non mi sembrano
ancora particolarmente ben organizzati (anche grazie al terrorismo e alle
milizie).
Guarda Al-Jazeera, se ti fidi lì di numeri ne danno eccome...
I giornali occidentali danno anche loro dei numeri.
Tb

 milizie).
Vorrei farti notare che, se č giusto quello che dici, non č il povero
Berg, ucciso nuovamente infinite volte in immagine, ad essere la vittima
dimenticata. Le vittime dimenticate sono quelle di cui non parla
nessuno, i bambini che saltano sulle mine, quelli che rimangono
intossicati dall'uranio impoverito, le vittime collaterali, etc.


 intossicati dall'uranio impoverito, le vittime collaterali, etc.
...le vittime irakene del terrorismo islamista irakeno, che superano di gran
lunga i (finora mai documentati)  intossicati dall'uranio impoverito...
Ma vedi il punto è un altro.  Non sto parlando di vittime "dimenticate".
Parlo di un caso mediatico evidentissimo. Due documenti di atrocità quasi
contemporanei. Uno, devo dire, di atrocità assoluta. L'altro di atrocità
relativa (nel senso che documenta cose che per un esercito civile sono
atroci, ma che non sono in sé superiori alla media di atrocità dello
scenario - parlo solo di ciò che è documentato nelle foto).
Perché si pubblica a nausea una atrocità e l'altra no?
Perché si arriva al punto di pubblicare documenti di atrocità in odore di
falsità (che poi effettivamente risultano falsi), se riguardano gli alleati
angloamericani, mentre si trattano con le pinzette e il bianchetto quelli
che coinvolgono i terroristi islamisti?
E' curioso che i media occidentali appaiano trattare con ostilità più
evidente le forze inglesi e americane che non i terroristi che fanno saltare
in aria grattacieli e stazioni ferroviarie del "nostro" mondo.
Normalmente uno si aspetterebbe il contrario.
Dev'esserci una spiegazione.
Ferrara ne dà una, molto diretta. Galli DL un'altra, più obliqua, che a me
sembra interessante.
Tb

 Dev'esserci una spiegazione.
Scusa, ma evidentemente questa cosa la devo ripetere due volte per sera:
evidentemente chi si pone come obiettivo *dichiarato* di portare la pace
e la democrazia dovrebbe essere tenuto a rispettare standard più alti
rispetto a chi si pone come obiettivo di distruggere tutto. A meno che
pace e democrazia non siano la copertura per altri obiettivi.


 
Su questo sono ovviamente d'accordo. Diciamo che corrisponde alle cose come
le vedo io, e corrisponde alle ragioni della mia totale indignazione davanti
alle foto delle torture.
Credo però che sia una spiegazione del fenomeno mediatico un tantino
ipocrita.
Se in occidente ci fosse la consapevolezza diffusa di aderire a standard più
alti, in contrapposizione a chi vuol "distruggere tutto", ad esempio non si
andrebbero a raccattare nell'immondizia foto già abbondantemente sospettate
di falsità, tanto per ravanare nel marcio.
E non credo si nasconderebbero le immagini che mostrano come il terrorismo
intenda "distruggere tutto". Temo ci siano spiegazioni molto diverse e meno
rassicuranti dell'evidente paradosso mediatico occidentale.
Tb

 Stiamo parlando di "intossicazioni" e non di altro, bada bene.
Ok, ma i morti in quantità?
Tb

 lunga i (finora mai documentati)  intossicati dall'uranio impoverito...
Con questo messaggio hai confermato che sul tuo collo poggia un pene
parlante.
vai su 
www.benjaminforiraq.org
 e documentati.
Ovviamentedirai che  si tratta di propaganda.
vatti a vedere le foto e dimmi cosa ne pensi.

 ha scritto nel messaggio
news:BCCEFBF0.228E2%bri...@despammed.com...

Tutti i dati di tutte le associazioni americane, inglesi ed europee dicono
che le vittime degli effetti collaterali dovuti a vari fattori (uranio,
bombardamenti indiscriminati, embargo ecc.
parlano che dal 91 ad oggi ci sono stati un milione di vittime.
Ora tu smentisci con i fatti queste associazioni.