Newsgroup: it.politica.internazionale
Titolo: La compunzione monofase

Contro ogni previsione, due sondaggi a cui ho reagito con la stesso
disinteresse mi hanno provocato però una riflessione sulla loro audience.
Un pensiero che vorrei condividere.
Abbiamo due lavori dello stesso tipo commissionati da entità piuttosto
propense alla denuncia delle nequizie di Israele ma dirette ad uno stesso
pubblico, quello europeo politicamente impegnato.
I due sondaggi trovano (e imho cercano, ma questo non è essenziale) due
cose per qualcuno importanti
1) gli israeliani ebrei odiano intensamente gli arabi (israeliani e no)
2) gli europei odiano intensamente israele
Se nel primo caso la reazione attesa è una forte presa di coscienza
dell'opinione democratica, con alzata di dita amminitrici contro un'Israele
divorata dall'odio (almeno nella sua parte ebraica), interessante diventa
la comparazione col secondo caso.
Anche in questo caso è attesa l'alzata di dita ammonitrici contro Israele,
che però in questo caso è la parte *odiata* e non quella che odia.
Non trovate che tutto ciò sia davvero interessante e dica più di mille
sondaggi, biased o no?
-- 
Io non gufo l'Inter. Le spacco le corna.

 sondaggi, biased o no?
No.
F.
-- 
"Parliamo di Gnech. Che la sua doppiezza sia studiata ne
dubito, ma che si tratti di doppiezza è riscontrabile
da ciò che scrive." (Persio su it.politica.internazionale)
http://flaneurotic.wordpress.com/

 No.
Perché?


 disinteresse
Un disinteresse di 50 post :)
-- 
Namib
"I should never have switched from Scotch to Martinis"
(ultime parole di Humphrey Bogart)

 Perché?
Intanto perché quello che succede su IPI non è interessante per capire 
la realtà, se non quella di una manciata di professionisti che passano 
molto tempo davanti al pc.
E poi perché, a partire da una distorsione grossolana della realtà, 
della discussione che abbiamo avuto e della reazione diversa (di chi?)
ai due sondaggi, arrivi a una conclusione altrettanto grossolana.
Un paio di righe delle tue impressioni sarcastiche dovrebbero valere (o 
essere più interessanti) di un sondaggio? No, mi spiace :)


 Un disinteresse di 50 post :)
Mi interessa , e molto, il dibattito un po' sbilenco che hai voluto
accendere sui miei due tardivi monoriga.
Ma mi sembrava che si fosse capito...


 essere più interessanti) di un sondaggio? No, mi spiace :)
Non sono le mie righe la cosa interessante.
La cosa interessante è che se gli ebrei israeliani odiabo gli arabi, deve
scattare una preoccupata condanna a Israele.
Se invece gli europei odiano israele, deve scattare la preoccupata condanna
a... Israele.
A me fa ribaltare dal ridere.


 A me fa ribaltare dal ridere.
Perché non cogli che nessuno qui ha condannato IL, né per ciò che forse 
pensano i suoi virgulti, né per la tua personale visione della 
socialdemocrazia europea. Un innocuo sondaggio che riporta della 
gioventù israeliana quello che riportano i sondaggi d'altrove della 
d'altrove gioventù, ti ha indotto - onde negare (perché poi?) che anche 
in IL i giovani vanno a dx come in tutto l'"Occidente" - a mettere in 
mezzo una inesistente tradizione di odio. Take it easy: i giovani 
israeliani sono attualmente stronzi quanto i giovani italiani. Non mi 
sembra drammatico: sono cicli. Invecchieranno e rinsaviranno. O 
peggioreranno: staremo a vedere.


 sondaggi, 
Quoto :-)


 israeliani sono attualmente stronzi quanto i giovani italiani.
e gli immigrati arabi in Italia sono minacciosi tanto quanto gli
eserciti siriani ed iraniano.


Gli arabo/israeliani sono cittadini israeliani. Che c'entrano con gli 
eserciti siriano ed iraniano? O supponi che i cittadini israeliani di 
"etnia" (?) araba siano "etnicamente" proclivi allo spionaggio a 
beneficio di Siria ed Iran?


 beneficio di Siria ed Iran?
non so, che dice Burg?

 non so, che dice Burg?
Non lo so. Tu, invece, che dici? Intendi giustificare o appoggiare le 
affermazioni di quel 46% di giovani? Uno poi si domanda perché tante 
palle sui presunti "biases" del sondaggio...


 Non lo so. Tu, invece, che dici?
che i giovani israeliani che conosco io non sono razzisti e che se ci
sono tendenze pericolose (e probabilmente ci sono) vanno fermate,
investendo maggiormente nell'educazione (1), e magari convincendo
qualcuno dei brillanti intellettuali cosmopoliti antirazzisti a venire
da noi a insegnare come si fa.
Ma non accetto lezioni dall'Europa.
(1) a tal proposito ti segnalo la nascita di una lobby che intende
premere affinche' gli introiti dei gacimenti di gas appena scoperti
vengano spesi per l'educazione -come dite in Europa- multiculturale.
Lobby composta da parlamentari di ogni partito, inclusi anche i
terribili coloni. Sai, quelli che a loro spese restaurano le moschee
vandalizzate.

 Ma non accetto lezioni dall'Europa.
Che è il posto dove sei nato e dove ti sei formato. Non potrai mai 
esorcizzare la realtà: accèttala.


 Che è il posto dove sei nato e dove ti sei formato.
il che non lo ho mai negato. Ma poi sono emigrato, e quella e' una
scelta -come dire- piu' consapevole.

 giravo con un amico ad angherizzare
ANGHERIZZARE? A SOMAROOOOOOOOOOO!



E la legge basaglia ha fallito.


che i giovani israeliani che conosco io non sono razzisti
Rifordiamo a tutti i lettori che il matto che si firma nahum è andato
in israele fose per un  paio di mesi.
E poi è scappato.


 Un pensiero
parola grossa 

 il che non lo ho mai negato.
Cerchi solo di dimenticartelo, in effetti. Ma è un TUO problema, non un 
problema "europeo", eh :)


 Cerchi solo di dimenticartelo,
ma per nulla. Ma non dimentico nemmeno di essere cittadino di uno
Stato dove la vita ebraica e democratica e' infinitamente piu'
interessante

 A me fa ribaltare dal ridere.
Non ci dredo, ma se fosse vero dimostreresti un cinismo sgradevolissimo.


 e' stata cambiata.
Avevi scritto che la legge *avrebbe dovuto* essere cambiata.


 Lo leggo, occasionalmente.
e che dice quella autorevole fonte, della sovranita' ebraica?  A me
sembra abbiano piu' di un problema.
http://www.guardian.co.uk/world/2011/apr/08/israel-conduct-under-the-spotlight

 
http://www.guardian.co.uk/world/2011/apr/08/israel-conduct-under-the-spotlight
A me non sembra. Mi sembrano solo critiche. E continueranno ad esservi, 
senza che questo interferisca con le decisioni sovrane dello Stato 
israeliano.


 togliere il voto agli arabo/israeliani, ne avrebbe facoltà: 
Una volta ci si facevano le seghe con le pubblicità di reggiseni.
Poi sono arrivate le ricerche di una fondazione un po' tendendente
all'antisionismo...


 Non ci dredo, ma se fosse vero dimostreresti un cinismo sgradevolissimo.
E' l'Europa, baby, e non possiamo farci niente.
Godiamoci quello che è e freghiamocene di quello che è nascosto nelle sue
pieghe oscure. Geopoliticamente è comunque irrilevante.


 
Non ci vedi una simiglianza con quelli di "Libero"?


 2) gli europei odiano intensamente israele
falso.

 a... Israele.
se tu ammazzassi qualcuno, i suoi parenti ti odierebbero perchè sei
ebreo o perchè sei un assassino?

 eserciti siriani ed iraniano.
ovvero due eserciti che non sparano un colpo contro Israele da 40 anni
e da sempre?

 distruzione di Israele.
falso

 il che non lo ho mai negato. Ma poi sono emigrato
a Londra. Ma resti un poveretto anche lì

 sembra abbiano piu' di un problema.
http://www.guardian.co.uk/world/2011/apr/08/israel-conduct-under-the-.
..
UNA LETTERA! Mavaffanculo, imbecille


Penso che accusare qualcuno o qualcosa sia se odia, sia se viene odiato sia
molto interessante per evidenziare che l'accusatore ( in questo caso la
benintenzionata opinione europea progressiva) soffre di un bias molto
acuto.


 Penso che accusare qualcuno o qualcosa sia se odia, sia se viene odiato
se l'odio che si attira se l'è conquistato coi suoi crimini, direi che
non ha diritto nè di odiare, nè di lamentarsi.


non farmi da assistente con questa convinzione...


 Io penso 
Vasto programma
-- 
recoil is insignificant when there is a tiger on the head of your elephant

 Take it easy: i giovani israeliani sono attualmente stronzi quanto i giovani italiani. 
Vedo una tua forte ansia di arrivare a questa conclusione, sulla quale io
non credo di avere elementi.
Anzi, secondo me, considerato lo stato delle cose, Israele resta nella
realtà un esempio eccezionale di democrazia dove una minoranza non solo
vede riconosciuta la sua lingua, la sua cultura e i suoi diritti. Ma può ad
esempio formare partiti deliranti che in altre democrazie storiche ma meno
estreme, sarebbero finiti dritti alla galera per collaborazione col nemico
a guerra in corso.
Come vedi, il ventaglio di idee è ampio.


 anche penale: ignoro se esistano reati di opinione, in IL), o pensi sia "etnica"?
Per sapere se i giovani arabi israeliani sono delle merde razziste e poter
lanciare qualche liberatoria accusa etnica, però salvandosi l'anima, credo
occorrerebbe organizzare un bel sondaggio.


 israeliano.
ma per fortuna. Solo che io non stavo sostenendo che gli intellettuali
europei interferiscono in alcunche'. Sostengo che esiste un
pregiudizio verso la sovranita' ebraica, diffuso tra gli intellettuali
della sinistra europea. Le lettere pubblicate dal Guardian sono un
buon esempio. Ma anche chi ha commissionato quel sondaggio a te caro.

 Non ci vedi una simiglianza con quelli di "Libero"?
e piu' di una.

 quanti civili arabi sono stati ammazzati dall'IDF, Nahum ?
bene. Dove sono i sondaggi tra i giovani palestinesi?

 alla distruzione?
Non ho ben seguito l'origine di queste troiate.
Potrebbero andare sotto il cappello "Social Democrats Vs. Sion"?


 Potrebbero andare sotto il cappello "Social Democrats Vs. Sion"?
Credo che, oltre a ricevere fondi dai soliti Paesi amici, il Middle
East Monitor benefici anche da qualche governo europeo.
Mark Elf, invece, e' uno dei piu' livorosi "azzajews" - il gruppetto
di antisionisti che volta per volta si presenta come "Voci ebraiche
per la pace e la giustizia" "Voci ebraiche per la pace" "Ebrei contro
la guerra" ecc. ecc. Le cazzate che scrive, per quanto possano
assomigliare a roba che si legge a sinistra, rientrano piu' nella
categoria delle elaborazioni autonome. In altre parole, e' tanto
sfigato che non riesce nemmeno a far notare al mondo quanto e'
sfigato.
Ma il Guardian lo pubblica. E le sue, per Namib, sono "critiche".

 wrote:

A mio avviso, la galleria di freaks che appaiono regolarmente sulle pagine
del Guardian con le loro autonome elaborazioni sbavose, nel suo insieme, è
uno degli esempi più luminosi di "Social Democrats vs. Sion"


 wrote:

Mah: credo non gradiscano venire assimilati alla socialdemocrazia,
loro si ritengono radical. Ma certo apprezzano il ROTFL sostegno
offerto dai governi nordeuropei alla legittima aspirazione ad un Medio
Oriente privo di sovranita' ebraica e, se proprio va bene, di ebrei.

 Oriente privo di sovranita' ebraica e, se proprio va bene, di ebrei.


 Sbaglio?
dipende molto dalla tua definizione di "social democrat". Il Guardian
durante la campagna elettorale ha preso una posizione pro-Lib Dem,
criticando (tra l'altro) anche la politica troppo filo-sionista di
Blair e Brown. Comico, ma e' cosi'.
Secondo me le cose diventano piu' chiare se si restituisce alla
sovranita' ebraica sulla terra di Israele il ruolo che ha sempre avuto
nella ideologia sionista. E' evidente che i social democrats, ora che
nel loro pantheon il sol dell'avvenire e' stato sostituito dall'Europa
unita, hanno qualche problemino con il concetto di sovranita'
nazionale. Che si aggiungono ai problemi, non nuovi (anche se non
direi consustanziali) che la sinistra ha avuto con gli ebrei, dalla
Rivoluzione Francese in poi.

 buon esempio. Ma anche chi ha commissionato quel sondaggio
"Statisticamente" parlando :)
-- 
Namib
"I should never have switched from Scotch to Martinis"
(ultime parole di Humphrey Bogart)

 Potrebbero andare sotto il cappello "Social Democrats Vs. Sion"?
Vedi tu, se possono esserti utili per l'autoimpeciopiumaggio, ma certo 
in quelle sciocchezze non si parla di sovranità ebraica.


 wrote:

Io la vedo in modo molto più semplificato.
Da quando i partiti di sinistra hanno perso le tracce del loro progressismo
e riescono ad aspirare, al massimo, ad essere i "veri liberali", esiste la
tentazione di cercare qualche gadget e qualche amuleto che permetta di
rassicurarsi sulla propria esistenza.
L'agitazione compulsiva della bandierina palestinese può essere uno di
queste autorassicurazioni.


 problemi per nessuno.
La Arendt, questa sconosciuta.

 all'antisionismo...
Mo' manco di' "ne avrebbero facoltà e nun me ne fregherebbe 'n cazzo, né 
me ne frega 'n cazzo se nu' lo faranno" va bene, e segnala cmq 
complicità con un sondaggio biased commissionato da una fondazione 
"autonomamente" ritenuta "un po' tendente all'antisionismo"... Fra un 
po' comincerai anche tu a sospettar biases :) nei tuoi compagni di 
scompartimento, in treno.


 occorrerebbe organizzare un bel sondaggio.
Se sono delle merde razziste, lo vedremo al voto, che è decisamente il 
miglior sondaggio.


 wrote:

beh, si'. Fa molto multi-culti, peraltro.

 quelle sciocchezze non si parla di sovranità ebraica.
Cosa c'entra la sovranità ebraica?
La presa di coscienza a cui sto cercando, situazionisticamente, di portarti
è che la sinistra europea è in generale la parte politica più ostile alla
politica di Israele e che, in particolare, sotto il suo cappello si trovano
anche prese di posizione ben oltre il livello del delirio. Di questo si
discute da circa quarant'anni anche organizzando movimenti interni alla
sinistra che affrontano il problema di questo eccesso di ostilità.
E dunque è semplicemente buffo citare l'origine socialdemocratica di
qualcosa come indizio a sostegno di una presunta neutralità verso Israele.
È un segno veramente curioso di disconnessione dalla realtà.


 Da quando i partiti di sinistra hanno perso le tracce del loro progressismo
Sarebbe interessante capire cosa intendi per 'progressismo'. Anche io 
penso che le abbiano perse o le stiano perdendo, quelle tracce. Ma detto
da un ex-yuppie la cosa suona un po' strana.
F.
-- 
"Parliamo di Gnech. Che la sua doppiezza sia studiata ne
dubito, ma che si tratti di doppiezza è riscontrabile
da ciò che scrive." (Persio su it.politica.internazionale)
http://flaneurotic.wordpress.com/

 La presa di coscienza a cui sto cercando, situazionisticamente,
ROTFL


 scompartimento, in treno.
Soprattutto se germanofoni. E magari iscritti alla SPD!


 La Arendt, questa sconosciuta.
La realtà, questa negletta.


 anche tu a sospettar biases :) nei tuoi compagni di scompartimento, in treno.
Da un po' sto dicendo che roba come questo sondaggio serve a farsi seghe su
figure ipotetiche, fantasmi, ovvero sulle intenzioni fasciste e razziste di
Israele, in sostituzione di una realtà che sia altrettanto interessante (da
questo punto di vista).
La cosa che sto trovando più interessante, però, è come queste seghe siano
prodotte (o attese) sia se si suppone che Israele odi sia se si suppone che
venga odiato.
È, appunto, come se Libero facesse sondaggi a Manduria o a Sanremo. Può
scoprire che i tunisini sono molto incazzati e considerano l'Italia una
merda. Può scoprire che i locali considerano i tunisini delle merde e li
caccerebbero in mare domani. Magari sono pure vere entrambe le cose. Quello
che conta è che il giornale conosce l'attesa del pubblico, e la sua
propensione ad accusare comunque i tunisini, sia di odiare che di essere
odiati. E chiama ad una "forte presa di coscienza", che serve naturalmente
a rinfirzare l'ostilità che già esiste.
Non te ne sei accorto leggendo i lanci di nananews e aljazzera?


 Se sono delle merde razziste, lo vedremo al voto, che è decisamente il miglior sondaggio.
E non hanno mai votato?


 E dunque è semplicemente buffo
Non si potrebbe dir meglio. Ringraziamo il cielo che la tua pedagogia 
situazionistica non esca da IPI; su un quotidiano nazionale, faresti ad 
IL più danni di Hamas.


 Soprattutto se germanofoni. E magari iscritti alla SPD!
L'en plein, praticamente...


 La realtà, questa negletta.
La Arendt aveva qualche problemino con la realta' storica, questo si'.
Ma non si puo' negare che lei faccia parte della realta'. Lei e tutti
quegli intellettuali che, anche all'epoca del processo Eichman,
continuavano a ritenere osceno o scandaloso il programma di Biltmore -
introdurre una maggioranza ebraica in Terra di Israele per poter
affermare la sovranita'. Qualcuno ebbe pure il coraggio di condannare
il processo Eichman e di auspicare che dei crimini nazisti si
prendesse carico una qualche coalizione dei buoni.
Insomma, la realta' comprende anche gente che proprio non vuole
mandare giu' l'idea che esista uno Stato a sovranita' ebraica. Dove
noi ebrei non siamo cittadini di seconda classe o ospiti.

 IL più danni di Hamas.
ho il vaghissimo sospetto che a IL importi poco delle tue
impressioni.

 Insomma, la realta' comprende anche gente
Che la pensa diversamente da te (anche in Israele). Com'è crudele il 
mondo, eh?


 da un ex-yuppie la cosa suona un po' strana.
Per la precisione, non sono mai stato uno yuppie.
Da young ero un povero e affamato (letteralmente) sottoproletario del
terziario, e vivevo in uno slum. Politicamente, mi inserivo nella corrente
trockijista di un importante partito socialdemocratico.
Poi ho raggiunto uno status da modesta aristocrazia operaia. Più o meno
contemporaneamente hanno cessato di esistere partiti socialdemocratici. La
cosa mi è dispiaciuta.
Poi ho aperto la fabbrichetta. Gradualmente, del fatto che non esistessero
partiti socialdemocratici mi sono fatto una ragione. Oggi mi dedico ad
altro.


 impressioni.
E la cosa è reciproca: nemmeno a me importa cosa IL pensi delle mie 
impressioni. In questo caso, non è nemmeno un "vaghissimo sospetto", 
bensì una robusta certezza :)


 danni a Israele
QED


 Per la precisione, non sono mai stato uno yuppie.
Non è una definizione equivocabile, tu eri uno yuppie. Avrai pure fatto 
la fame, me ne dolgo, ma non rileva. In quanto alla socialdemocrazia, 
nell'Italia di allora la vedo meglio rappresentata dal PCI che dal PSI.
Quello che conta è capire che cosa intendi per progressismo. "Compagni, 
arricchitevi"?


 Quello che conta è capire che cosa intendi per progressismo. "Compagni, arricchitevi"?
Direi  far avanzare in termini economici e di diritti politici una base
sociale precedentemente identificata.


 I nazi, qui e ora, non sono una parte politica rilevante.
anche per questo uno degli sport preferiti dalla intellettualita'
europea e' dipingere una Europa unita e liberale e multiculti in cui
esistono solo poche tracce di antisemitismo, perlopiu' ascrivibili a
una legittima reazione verso le prepotenze israeliane e l'esclusivismo
nazionalista degli ebrei.
Deliri di questo tipo sovente prendono la forma di sondaggi.

 Che la pensa diversamente
certo. Sostenitori di principi suicidi, che una volta applicati
avrebbero garantito la impunita' a Eichman. Ma per fortuna si trattava
solo di vaneggiamenti di intellettuali europei per i quali l'identita'
ebraica era chiaramente un problema.

 impressioni.
appero'. E dire che c'e' in giro uno che si firma come te che ha
postato un sondaggio a proposito della gioventu' di un Paese di cui
non gli importa.


A proposito di esclusivismo razzista, non hai trovato interessante che per
mostrare la brutta faccia di Israele si sia scelto di interrogare solo
giovani ebrei, lasciando i giovani arabi sullo sfondo, indefiniti,
ininterrogati?


 sociale precedentemente identificata.
In questo senso il PSI delle élites rampanti fu un partito 
"progressista", certo. .


 ininterrogati?
lo ho gia' fatto notare. Sarei anche curioso di scoprire come abbiano
fatto ad indentificare "gli ebrei". Certo, trattandosi di una
fondazione tedesca, potranno contare su una certa specializzazione.

 fondazione tedesca, potranno contare su una certa specializzazione.
Bravo, questa era degna di Papi.


 In questo senso il PSI delle élites rampanti fu un partito "progressista", certo. .
Fu un partito progressista con un progetto molto intelligente: l'alleanza
tra bisogno e talento. Sentendomi dotato di entrambi, la mia simpatia era
obbligata.
Ho dimenticato di aggiungere (ma è piuttosto importante) che per essere
progressista, l'avanzamento della base sociale identificata deve produrre
come risultato generale una maggiore equità.
Anche qui il breve decennio della socialdemocrazia italiana ha prodotto
qualche risultato.


 fatto ad indentificare "gli ebrei". 
Non è più scritto sulle carte di identità?


 Bravo, questa era degna di Papi.
Quando si ricordano le frequentazioni giovanili di, chesso',
Ratzinger, non ti ho mai visto scattare in difesa del buon nome
teutonico. Mi domando perche' certe battute siano scandalose quando si
oltrepassa il confine tra destra e sinistra?
Che e', militare nella sinistra socialdemocratica conferisce una
innocenza originaria? Mi interessa la tua teologia, davvero.

 sostituzione.
e venata della lagnosa austerita' berlingueriana, salutata con
entusiasmo da alcuni cattolici. "Vogliono trasformare l'Italia in un
monastero" diceva, credo, la Fallaci.
E aveva ragione.

 Non è più scritto sulle carte di identità?
Fino al 2006 è stato così.


 > fatto ad indentificare "gli ebrei".
perche' tu ti immagini gli intervistatori socialdemocratici che
chiedono ai ragazzi (dove? all'uscita delle scuole?) "Scusa, posso
vedere la tua carta di identita'?". Siamo in Israele, ricordati. Il
minimo che ricevi, a una domanda del genere, e' un complimento per tua
madre.

 Fino al 2006 è stato così.
sbagliato.

 innocenza originaria? Mi interessa la tua teologia, davvero.
Ratzi è uno, destra e sinistra non c'entrano nulla (ma questa è una 
'tua' ossessione), né alcuna teologia. Ma tu non hai il senso della 
misura, inutile che te lo spieghi.


 non gli importa.
Del cui parere non gli importa. Poi, uno si occupa e si interessa di 
mille Paesi (siamo su IPI, ricordi?), e lo fa - non ci crederai - senza 
chiederne il permesso ai locali sostenitori della locale sovranità. 
Com'è strano il mondo, eh?


 destra e sinistra non c'entrano nulla
sei criptico, spiegati. Non posso credere che tu non abbia speso
qualche anno a riflettere sul problema della Germania e della ... come
ma chiama Burg? Colpa? Responsaibilita'? Magari, visto il tipo:
retribuzione?

 E aveva ragione.
Ecco, appunto, o casino o monastero, aut aut.
No, la Fallaci aveva torto e comunque era una stronza.



Provalo.


 Provalo.
sulla mia carta di identita', per esempio, sta scritta la data di
nascita secondo il calendario ebraico, su quella di cittadini
musulmani secondo il calendario islamico. Guardando la carta di
identita' e' quindi possibile comprendere la religione del cittadino
in questione.

 sei criptico, spiegati.
Suca.


 QED
Il fatto che io ritenga ridicole, e dannose (nel loro piccolo) per IL, 
le tue fantasiose opinioni sul sondaggio che tu affermi falso (in quanto 
contagiato dall'antisemitismo proprio della sinistra) perché lo ritieni 
verosimile (per quale oscuro motivo, infatti, i giovani israeliani 
dovrebbero appoggiare la sinistra naturaliter - "statisticamente" 
parlando - antisemita?), dimostrerebbe... cosa? :)


 in questione.
Bravo, rapido backpedalling.
Però fino al 2005 c'era l'etnia, scritta chiaramente.
Com'è che non te lo ricordi? Ah, già :)


 Deliri di questo tipo
