Newsgroup: it.politica.internazionale
Titolo: "perche' Israele e' uno Stato come gli altri"

il mondo infatti e' pieno di gente che dedica la vita a smantellare Stati che esistono da 65 anni. E crede persino di fare un'opera buona.
 
http://972mag.com/a-new-civil-contract-looking-beyond-the-curse-of-partition/80007/
 

Il 05/10/2013 18:15, Gerald Bostock ha scritto:
 
Perché anche tu sei un volto sfuggente tra la folla. Come tutti.
-- 
Namib
.....
Земля - колыбель человечества, но нельзя вечно жить в колыбели
(Константи́н Эдуа́рдович Циолко́вский)

 Perché anche tu 
 
scappa coniglietto, scappa. (cit.)


Questa roba non si qualifica, secondo il tuo vocabolario infantile, come 
"specchietto"? :)


 Questa 
 
per metterti in fuga, in realta', basta chiederti se l'attentato alla sinagoga di Roma fosse antisemita. 


Certo che lo era.


 Certo che lo era.
 
a questo punto sorgono due domande
 
a) antisemitismo di destra o di sinistra?
b) quei buontemponi che han depositato la bara, erano antisemiti?
 
qui avremo la fuga. 

 b) quei buontemponi che han depositato la bara, erano antisemiti?
 
Sì.


 Sì.
e il servizio d'ordine della CGIL che ha fatto finta di non guardare?
(qui, secondo me, e' probabile la fuga) 
 
le vai a spiegare a Tondelli queste cose o ti accontenti di scriverle su IPI?
(qui la fuga e' MOLTO probabile). 
 

 (qui la fuga e' MOLTO probabile).
 
Non scrivo sui forum; ho già difficoltà a seguire questo sparuto ng 
(quando sono al pc, in genere, lavoro). Ma Tondelli (che continua a non 
sembrarmi affatto antisemita) può leggermi qui, se vuole.


 può leggermi qui, se vuole. 
 
E mai parlargli di antisemitismo di sinistra, vero? 
Mai accennare ai complici con tessera della CGIL. vero? 
Mai parlare con lui del preteso diritto ai sedicente ritorno dei cosiddetti profughi autonominatisi palestinesi, nevvero? Altrimenti potrebbe apparire antisemita
E via! Namib in fuga.

 ed ecco, appunto, la fuga: pronti...
 
No, niente fuga: non scrivo sui forum (credo di aver mandato al massimo 
due messaggi estranei ai ng). Punto. Come la penso te l'ho spiegato, ma 
non sono certo ai tuoi ordini, né sono interessato alla tua 
incomprensibile faida con Tondelli. Sèntiti però libero di citarmi 
verbatim a Tondelli (e/o a chiunque, compresa la CGIL). Il quale, 
peraltro, frequenta il ng, e quindi, se vuole rispondermi, lo farà qui.


 No, niente fuga: 
 
certo, certo.
Solo, c'e' qui uno che sogna il ritorno dei sedicenti profughi e rifiuta di parlare di antisemitismo di sinistra, e per te si sta solo esprimendo male. O non riesce a, come si dice?, smarcarsi. 
Ma non e' una fuga, no. 
 

 Solo, c'e' qui uno che sogna il ritorno dei sedicenti profughi e rifiuta di parlare di antisemitismo di sinistra
 
Parlane con lui (anche se sul "ritorno" ti ha già, indarno, risposto).


 (anche se sul "ritorno" ti ha già, indarno, risposto).
 
dove? 

 dove?
 
Cerca e troverai.


 Cerca e troverai.
 
ed ecco, appunto, la fuga. 
 

 ed ecco, appunto, la fuga.
 
Mo' sta' a vedere che le devo fare io, le tue ricerchine del cazzo :)


 Mo' 
 
fuga, appunto.

 fuga, appunto.
 
Nella tua zucca vuota, la fuga è già avvenuta da tempo. Sono rimaste 
solo le rovine.


 Che è un'affermazione insensata, 
 
come gli hai detto chiaramente. Solo, non si e' visto (e d'altronde, mica vota Likud, e' un ammiratore di Arrigoni, non puo' essere antisemita).
 

 come gli hai detto chiaramente.
 
Bene.


 Bene.
 
questo e' un cut creativo. Di quelli che precedono la fuga. BTW, sembra che Tondelli sia convinto che l'attentato di Roma non c'entri nulla con la sinistra. Glielo spieghi tu come la pensi? Oppure scappi? 

 questo e' un cut creativo.
 
Questo è cut che significa: e per me basta così, visto che sono ben 
lungi dall'obbedire alle tue bizzarre e paranoiche pretese.


 antisemitismo di sx.
 
quindi, esiste? 

 quindi, esiste?
 
Certo. Quante volte te lo dovrò ripetere? Non ti capaciti? :)


 Certo.
 
eppero', Pacifici parla di "alleati naturali". Mah. Via, verso nuove contorsioni. 
 

 eppero', Pacifici parla di "alleati naturali".
 
Prènditela con lui. Relata refero.


 Sì.
 
e appoggiare una guerra siffatta (pomposamente autonominata "lotta di liberazione del popolo palestinese") avra' a che fare con la Guerra Fredda? Con il suddetto antisemitismo? Con la penuria di carburante che impedisce la fuga? Con la passione per le bare bianche? 
 
 
 
 
 

 e appoggiare una guerra siffatta (pomposamente autonominata "lotta di liberazione del popolo palestinese")
 
No. Cfr. Oslo. Trattative, non guerra.


  Oslo.
 
la tua destinazione? 

 anche a sinistra.
 
Certo. E anche a Velletri. Vogliamo parlare dei problemi fra Velletri e 
Israele? Credi siano connessi con la quidditas geografica di Velletri? :)


 Certo. E anche a Velletri. 
 
dove non c'e' guerra, giusto? 

 dove non c'e' guerra, giusto?
 
Nemmeno a sx, giusto?


 Nemmeno a sx, giusto?
 
uno che la sa lunga parla di pogrom. 


'ccipicchia! Io sono di sx e non vedo guerre che mi coinvolgano. Mo' 
chiedo in giro :)


E così è arrivata la domanda: i problemi tra sinistra e mondo ebraico si devono, per caso, all'antisemitismo della sinistra stessa? Non e' che Guerra Fredda, occupazione, palestinesi, sono tutti pretesti? 
La fuga di Namib, nel contempo, si è' fatta precipitosa. Scappa, scappa, coniglietto.

 E così è arrivata la domanda: i problemi tra sinistra e mondo ebraico si devono, per caso, all'antisemitismo della sinistra stessa?
 
No.


Però l'antisemitismo di sinistra esiste. In quantità, diciamo, tollerabile?

 Però l'antisemitismo di sinistra esiste. In quantità, diciamo, tollerabile?
 
Diciamo in quantità "statistica" (ce n'è tanto quanto a Velletri), visto 
che non ha nulla a che fare con qualunque forma di "sinistra" (né con 
qualunque forma di velletritudine).


Detesto mettere i puntini sulle i, ma tu stai parlando di "antisemitismo presente A sinistra". Io invece parlo di antisemitismo DI sinistra. Quello secondo cui sarebbe legittimo negare al popolo ebraico i diritti che si reclamano per i palestinesi, per esempio. E che si esprime con le bare vuote ed altre piacevolezze (nel novembre scorso, con attacchi alla scuola ebraica di Roma - e no, la Guerra Fredda non c'entra)
L'antisemitismo di destra, invece, si esprime in altro modo.m
E ho proprio l'impressione che invece di affrontare l'argomento, come peraltro a sinistra fanno in molti, senza paura di cedere nulla alla destra, tu preferisca scappare.

 Io invece parlo di antisemitismo DI sinistra.
 
Il primo esiste, il secondo no. In qualunque forma sia declinato, 
l'egualitarismo, che è il punto cardine di ogni sx, non può implicare 
alcuna discriminazione "razziale" o "etnica" o "religiosa" etc. Poi, ad 
es., Stalin era antisemita? Certo che sì. Et alors?


Ammesso e non concesso che tu abbia ragione, le bare davanti alle sinagoghe e/o la (per nulla egalitaria) delegittimazione di Israele ecc. ecc., come mai accadono nei partiti di sinistra?
(Giusto per tranquilizzarti, io non credo all'esistenza di un peccato originale, eh) 

 Ammesso e non concesso che tu abbia ragione, le bare davanti alle sinagoghe e/o la (per nulla egalitaria) delegittimazione di Israele ecc. ecc., come mai accadono nei partiti di sinistra?
 
Perché ci sono antisemiti (anche) *a* sx.


 Perché ci sono antisemiti (anche) *a* sx.
 
OK, provo a dirtelo senza alcuna intenzione di provocare. 
Sembri proprio quei fascisti convinti che l'antisemitismo fosse una componente accessoria del regime, e che Mussolini divenne antisemita solo temporaneamente, per la cattiva influenza di Hitler o di altri antisemiti, capitati casualmente nelle fila del Partito Fascista. 
La tua e' una fuga si', ma dalla realta'. 
 
 

 Sembri proprio quei fascisti convinti che l'antisemitismo fosse una componente accessoria del regime,
 
L'antisemitismo non è una "componente accessoria" di qualunque ideologia 
di sinistra, ma, ripeto, è completamente *estranea* all'egualitarismo 
che ne costituisce il cardine. O conosci qualche "ponte logico" fra 
l'eguaglianza giuridica ed economica degli uomini e l'antisemitismo? Non 
che non siano esistiti storicamente: ma solo prendendo per vere delle 
idee (il dominio del denaro da parte degli ebrei, l'eguaglianza 
ebrei/banche) che sono oggettivamente e dimostrabilmente false. E ancora 
diffuse. Ma, a parte i ng (che raccolgono un bel numero di squilibrati), 
l'ultima volta che ne ho letto sulla stampa italiana è stato sul "Mondo" 
(un editoriale sosteneva che si fosse lasciata fallire Lehman Brothers 
in quanto era l'unica grande istituzione finanziaria "non ebrea"). In un 
art. della famigerata Ida Magli, invece, si sosteneva che esistesse un 
"complotto internazionalistico" (e pro-global) ebraico volto a 
distruggere l'identità europea. Ma questo nuovo corso del delirio (del 
vecchio filone ebrei = comunisti) trova appoggi soprattutto fra i 
no-global mistici (quelli dell'"identità sacra" e della lotta 
all'immigrazione e "alle banche"), alcuni dei quali ex-comunisti 
(ahimè), e soprattutto fra i fascisti e i leghisti. Nessuno è puro, ma 
parlare di una "sinistra antisemita" mi sembra una sciocchezza sesquipedale.


 l'egualitarismo, che è il punto cardine di ogni sx,
 
c'e' un egalitarismo che si accompagna (da qualche secolo) a fantasie sugli ebrei -o i massoni- che avrebbero troppo potere, che sarebbero una casta previlegiata, che con la loro appartenenza tribale ostacolerebbero il cammino dell'umanita' verso un futuro di fraternita'.
Queste erano fantasie (egalitarie, di sinistra) ben presenti all'epoca di Marx e Bakunin (di sinistra tutti e due, vero?). E diffuse in un'epoca in cui gli ebrei erano presenti piu' nella borghesia che nel proletariato. 
Poi fai un salto di qualche secolo e arriva il sionismo. E quelle fantasie riaffiorano. 
 

 art. della famigerata Ida Magli, 
 
 mi sono divertito a punzecchiare IM gia' con la mia tesi di laurea, quando sproloquiava su Maria e Gesu' che libera le donne dal giogo della Legge. All'epoca era di sinistra, e gia' aveva una certa fissa. Come si dice: you just prove my case. 

   mi sono divertito a punzecchiare IM gia' con la mia tesi di laurea, quando sproloquiava su Maria e Gesu' che libera le donne dal giogo della Legge. All'epoca era di sinistra, e gia' aveva una certa fissa. Come si dice: you just prove my case.
 
Ma ora, che scrive gli orrori che scrive, è saldamente di destra, e il 
suo antisemitismo ha assunto la forma tipica che assume a quelle 
latitudini. Mi incuriosisce però il fatto che tu non trovi nulla da dire 
in merito alla tesi del "Mondo" 
(
https://groups.google.com/forum/#!topic/it.politica.internazionale/cKoGPDU9l90
). 
Eppure, se fosse apparso sull'Unità , un art. del genere (pur nella sua 
ambiguità), tu lo avresti citato per decenni.


 Ma ora, che scrive gli orrori che scrive, è saldamente di destra, 
 
mi indichi un solo caso di violenze che siano seguite agli editoriali di quella imbecille? 
 

 mi indichi un solo caso di violenze che siano seguite agli editoriali di quella imbecille?
 
Intendi dire che la famosa bara vuota era *direttamente* connessa 
all'attentato? Questo, davvero, mi sembra troppo, eh. La bara fu deposta 
da provocatori o della cgil o tollerati dalla cgil, ma l'omicidio del 
povero Tachè fu commesso da un'organizzazione terroristica, l'fplp. 
Credi davvero in un "piano congiunto" cgil-fplp? Suvvia.


 ma l'omicidio del  povero Tachè fu commesso da 
 
da un tale che era stato il presidente dell'Unione degli Studenti Palestinesi in Italia, ospite gradito ad assemblee e feste dell'Unita', sezione dibattiti. Ma l'antisemitismo non c'entra.
Ah, e in Italia c'era stata la visita di Arafat, che ancora doveva rinunciare alla lotta armata e pure venne accolto come un eroe. Ma l'antisemitismo non c'entra. 
E quella mattina, giorno di festa solenne ebraica, la polizia non c'era. Lo noto' Toaff, che lo aveva richiesto. Ma l'antisemitismo non c'entra. 
E degli assassini ne conosciamo solo uno. Gli altri sono anonimi. E in questo gruppo c'e' un tale che sostiene che nessuno degli assassini fosse di sinistra. E che per gli ebrei italiani c'era una atmosfera festosa e sicura, nei mesi precedenti l'attentato.
 
Boh, al tuo posto gli direi qualcosa, a questo tizio. Ma sei impegnato a fuggire?