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Titolo: Perché siamo ebrei

Perché siamo ebrei
del rabbino Mordechi Waberman
C'è gente che ci chiede perché marciamo insieme ai palestinesi. Perché 
innalziamo la bandiera palestinese? Perché sosteniamo la causa palestinese?
"Voi siete ebrei!" ci dicono. "Cosa state facendo?"
La nostra risposta è molto semplice: è proprio perché siamo ebrei che 
marciamo al fianco dei palestinesi e sventoliamo la loro bandiera!
Sì, nella nostra Torah ci viene detto di essere giusti. Siamo chiamati a 
perseguire la giustizia. E cosa potrebbe essere più ingiusto che il 
tentativo sionista vecchio di secoli di invadere la terra di un altro 
popolo, di cacciarlo via per appropriarsi di ciò che è suo?
I primi sionisti dichiaravano di essere un popolo senza terra diretto verso 
una terra senza popolo.
Parole dall'aria innocente.
Ma completamente e interamente false.
La Palestina era una terra con un popolo. Un popolo che stava sviluppando 
una coscienza nazionale.
Noi non abbiamo dubbi che se i profughi ebrei fossero venuti in Palestina 
non con l'intenzione di dominare, non con l'intenzione di fondare uno stato 
ebraico, non con l'intenzione di espropriare, non con l'intenzione di 
privare i palestinesi dei loro diritti fondamentali, essi sarebbero stati 
accolti a braccia aperte dai palestinesi, con la stessa ospitalità che le 
popolazioni islamiche hanno manifestato agli ebrei nel corso della storia. E 
noi saremmo vissuti insieme come gli ebrei e i musulmani vivevano in pace e 
in armonia un tempo in Palestina.
Questo messaggio è rivolto agli amici islamici e palestinesi di tutto il 
mondo.
Ci sono nel mondo degli ebrei che sostengono la vostra causa. E sostenere la 
vostra causa per noi non vuol dire accettare qualche piano di spartizione 
proposto nel 1947 dall'ONU, che non aveva nessun diritto di proporlo.
Sostenere la vostra causa per noi non vuol dire isolare e frammentare la 
striscia di Gaza, com'è stato proposto da Barak a Camp David, rendendo 
giustizia a meno del 10% dei profughi.
Noi vogliamo che tutta la terra, compresa Gerusalemme, venga resti
tuita alla sovranità palestinese!
A quel punto, se vogliamo essere giusti, starà al popolo palestinese 
decidere se e quanti ebrei devono rimanere nel paese.
Questa è l'unica strada verso la vera riconciliazione.
Ma chiediamo qualcosa di più. NOI riteniamo che restituire la terra ai
suoi legittimi proprietari non sia ancora abbastanza. Dovremmo pronunciare 
scuse chiare e precise a favore del popolo palestinese. I sionisti hanno 
sbagliato. I sionisti vi hanno rubato la casa. I sionisti vi hanno rubato la 
terra.
Con questo proclama, affermeremo davanti al mondo di essere il popolo della 
Torah, che la nostra fede c'impone di essere onesti e giusti e buoni e 
gentili.
Nel corso degli anni abbiamo preso parte a centinaia di manifestazioni 
filopalestinesi e ovunque andiamo gli organizzatori e i partecipanti ci 
salutano con il calore tipico dell' ospitalità mediorientale. Che menzogna 
dire che i palestinesi in particolare o i musulmani in generale odiano gli 
ebrei. Voi odiate l'ingiustizia. Non gli ebrei.
Non abbiate paura dei miei amici. Il male non trionferà ancora a lungo. 
L'incubo sionista è alla fine. È esaurito. Tra le sue più recenti atrocità 
c'è il rantolo della morte dei malati terminali.
Entrambi assisteremo al giorno in cui gli ebrei e i palestinesi si 
abbracceranno in pace sotto la bandiera palestinese di Gerusalemme.
E, alla fine, quando il Redentore dell'umanità arriverà, le sofferenze del 
presente saranno da molto tempo dimenticate grazie alle benedizioni del 
futuro.
Fonte 
http://www.marchforjustice.com/Becausewearejews.php
 

 del rabbino Mordechi Waberman
Questo fa la differenza tra ebreo e sionista.
-- 
gus
questo articolo e` stato inviato via web dal servizio gratuito 
http://www.newsland.it/news
 segnala gli abusi ad 
ab...@newsland.it

 gus
Si e' un post che trovo commovente, anche se il rabbino da' 
probabilmente la precedenza al piano escatologico, e quindi 
difficilmente convincera' gli israeliani.
Noto che i filoisraeliani del NG si sono fino adesso astenuti dal 
commentare: vox clamans in desertu.
Quando un ebreo prende le stesse posizioni di un goyim, allora il loro  
silenzio si fa' assordante.
Am.

commentare: vox clamans in desertu.
Che sia perche' l'utente "Franco" e' nel killfile di quasi tutto il ng
quale idiota conclamato? :)
-Stefano

 silenzio si fa' assordante.
Ma lol.
Sai che disagio, a commentare l'ennesima sparata pro-distruzione stato di
Israele.
Ma per piacere.
Io piuttosto sento un silenzio assordante a commento degli ebrei malarici,
succhiasangue, che portano all'esaurimento gli USA. Questo è nazismo allo
stato puro, senza alcuno scarto ideologico.
E' un assenso, il silenzio tuo e degli altri compagni?
rosalucsemburg

 rosalucsemburg
No, scusa, ma io che c'entro? Tra l'altro il post di cui parli mi e' 
sfuggito.
Eppoi non ho citato le opinioni del rabbino perche' voglio la 
distruzione dello stato di Israele - ho parlato altrove della necessita' 
di uno  stato-rifugio degli ebrei - ma perche' sono rimasto 
impressionato dal fatto che per la prima volta e un ebreo, intendeva 
*chiedere scusa* ai palestinesi, che si identificava con la loro 
tragedia.
E questo se permetti e' proclamare di essere umani, prima di qualsiasi  
appartenza etnica. 
Nga tso mi yin (detto in Tibetano)
Am.

"amalric" <amalric...@REMOVEMEaliceposta.it> ha scritto nel messaggio
news:amalricTOGLIMI-42E...@twister1.tin.it...


Tu hai parlato di "silenzio assordante" dei filoisraeliani (leggi ebrei,
secondo la *tua* consolidata logica) del NG.
Ora, se debbo essere tirata per i piedi a commentare l'ennesimo rabbino che
tuona contro l'esistenza secolare dello stato di Israele, lo commento cosě:
č una lagna autodistruttiva che non mi avvince ne' mi commuove.
Ed ecco che - puf -  ho rotto il "silenzio assordante".
Quanto agli esseri umani che lavorano attivamente per la pace su terreni e
posizioni diverse, dai laburisti al  Meretz, a Peace Now ai refusenik, penso
che in israele non manchino.
Che questo ti stupisca - avendo tu stabilito che l'ebraismo č un ideologia a
base etnica - č un altra faccenda.
rosalucsemburg

 Questo fa la differenza tra ebreo e sionista.
Non sono categorie separate.
E sionista in sè vuol dire poco.
Ribadisco: leggete il minisaggio di Yehoshua, "Ebreo, 
israeliano, sionista: concetti da precisare"
Ah: Yehoshua è nato a Gerusalemme...
-- 
"Io mi sarei aspettato un intervento più misurato dall’assessore Ascoli, 

nel senso che, ospite in questo paese, poteva avere maggiore rispetto..."

(Giannotti di Forza Italia all'assessore Ascoli, ebreo italiano)

http://snipurl.com/antisemitafi

 rosalucsemburg
Come al solito sei brava a parlare dell'etichetta, ma non del prodotto. 
Le scuse sono definite sbrigativamente una lagna autodistruttiva.
 Eppoi da quando mi e' stato fatto notare che le due cose non 
coincidono, uso la parola 'filoisraeliani', invece che 'ebrei' del NG.
Pero' neanche questo sta bene: Mi accusi di doppiezza: di dire 
'filoisraeliani', ma pensare 'ebrei'. Sono tentato di mandarti a quel 
paese, perche' non credo che hai il diritto di sindacare oltre i termini 
che uso nel NG.
Magari sarebbe meglio parlare di frontiere del '49 o di quelle della 
Guerra dei Sei Giorni. Parlare di Geopolitica, invece che di 
appartenenza religiosa o etnica.
E se a qualcuno venisse in mente, non sarebbe brutto di chiedere 
comunque scusa per la diaspora dei palestinesi, come si fa in Europa 
ogni anno per quella degli ebrei.
Sarebbe piu' decente, piuttosto di fare il piccolo gioco totalitario del 
'chi non e' con me e' contro di me'.
Am.

 comunque scusa per la diaspora dei palestinesi
Sono convinta che un refusnik israeliano, o un militante di peace now
(conosco personalmente) che continua a battersi per la pace dopo aver messo
sotto terra la sorella morta in un attentato, chiedano scusa in modo molto
più pregnante e onorevole di un rabbino (americano, se non erro) che
farnetica spinto da una vecchia e bruttissima bestia.
La paura dell'odio.
rosalucsemburg

 relative stragi connesse.
Senti, io non conosco tutti quelli che postano, quello che hanno postato 
in precedenza, ecc quindi non so se postano con doppi fini. Prendo 
quello che leggo al valore nominale. 
Non ho mai postato qualcosa a favore dello stato unico, perche' allo 
stato delle cose mi sembra, come dici, una garanzia di guerra totale.
Anzi, ho menzionato esplicitamente che parto dal riconoscimento dello 
Stato di Israele. Del resto lo fece anche Arafat a Camp David, se non 
erro. Il punto mi sembra e' l'estensione e l'organizzazione dello Stato 
Palestinese. E 'questa la posta in MO, oggi, ed e' questo IMO di cui si 
dovrebbe parlare. Se poi ogni volta che uno si alza per parlarne, viene 
denigrato personalmente, invece che affrontare il problema, io questa la 
chiamo mancanza di correttezza.
In realta' io sospetto che in questo NG si voglia ridurre al silenzio il 
dissenso, in preparazione dell'operazione politica unilaterale, e 
umanamente ingiustificabile, che Sharon vorrebbe terminare prima che la 
Road Map ritorni in carreggiata. Meglio agire nell'ombra e praticare il 
fatto compiuto, no?
Poi a cose fatte si piangeranno lacrime di coccodrillo sulla dura sorte 
dei palestinesi, cantando in coro 'Si'! Ma avevano scelto il 
terrorismo...'
Io sto qui da poco in questo NG pero' i miei polli inizio a conoscerli, 
e non e' un bel vedere...
Am.

 fatto compiuto, no?
Rileggi quello che hai scritto.
E spiegami in che modo chi esprime delle opinioni diverse dalle tue in
questo NG - potrebbe "ridurre al silenzio il dissenso"
chicchessia, tenendo conto del paradossale fatto - fra l'altro - che il 90
per cento dei post dell'intero NG dedicato alla
"politica internazionale" ruotano esclusivamente intorno allo stato di
Israele e alle accuse alla SUA politica.
Ti faccio notare che tu - parlando con me - non hai argomentato nessuna alle
opinioni che ho espresso.
Non hai argomentato il mio commento sul programma politico del rabbino, non
hai argomentato le mie critiche alla tua frase
che prevede "opinioni da goyim" e "opinioni da ebreo", non hai argomentato
la mia affermazione che quella opinione di quel rabbino fosse una opinione
ebraica,  non hai argomentato i miei commenti riguardo ai refusnick e a
peace now e al loro modo di "chiedere scusa".
E, invece, mi hai calunniato attribuendomi un subdolo programma.
Addirittura quello di  essere al soldo di Sharon per boicottare i progetti
di pace, e questo perchè? Perchè ho criticato sto cazzo di rabbino.
E una sorta di appartenza a una cosca mafiosa, da cui sarei forse pagata,
per dire a te che fai male a pensare che esistano "opinioni da ebreo" e
"opinioni da goyim".
Capisco - per carità - che si possa pensare che sia pagata: infatti chi mai
me lo fa fare di rompermi i coglioni  in questo modo con uno cefula di tale
magnitudo?
A parte che - come è naturale - non ripeterò nel modo più assoluto l'errore
di discutere con te in modo civile
(a meno che tu non mi chieda scusa per le offese e i veleni gratuiti che hai
tirato fuori)  ma - mi chiedo - ce l'hai ogni tanto
dei barlumi di consapevolezza del livello a cui fa cadere questa paranoia
collettiva?
rosalucsemburg


 collettiva?
A me non risulta di averti fatto nessuna offesa personale e se tu ti 
identifichi con delle proposizioni generali, fatti tuoi.
E quanto ai livelli di paranoia collettiva misura i tuoi, prima di 
misurare i miei. Non sei autorizzata dall'azienda del gas a fare la 
misura dei contatori. :)
Cordialmente,
Am.

proisraeliani del gruppo.
Altra puttanata del giorno :)
-Stefano

 unico.
Senti, Amà, l'hai letto il post commuovente del tuo rabbino?
diceva questo:
"Noi vogliamo che tutta la terra, compresa Gerusalemme, venga resti
tuita alla sovranità palestinese!
A quel punto, se vogliamo essere giusti, starà al popolo palestinese
decidere se e quanti ebrei devono rimanere nel paese.
Questa è l'unica strada verso la vera riconciliazione."
Più chiaro di così.
rosalucsemburg

 rosalucsemburg
E chissenefrega? L'ha detto il rabbino, mica io. Prenditela con lui. 
Squartalo, chiedigli di ritrattare. Sei tu l'Inquisizione, no?
Am.

E chissenefrega? L'ha detto il rabbino, mica io. Prenditela con lui.
Sei tu che hai lodato quello che affermava :)
-Stefano

 Squartalo, chiedigli di ritrattare. Sei tu l'Inquisizione, no?
Essů, Amalric. Lo sai cosa rappresenta questo rabbino?
Niente: 5000 integralisti di cui qualunque persona sensata, ebrea o no
che sia, si fa grasse e grosse beffe. Perň amatissimi da antisionisti
(cioč antisemiti) di tutto il mondo.
Coccolati la letterina. Adesso ti mando un bel link neoborbonico, cosě
saprai che l'Italia vuol tornare al regno delle Due Sicilie.
Ma LOL, parliamo di cose serie.
Tb
-- 
Alcuni di noi hanno storie di merda che fanno male. 
(il primo kiwi con tastiera incorporata)

 Sei tu l'Inquisizione, no?
Ullalah, addirittura.
Veramente mi pareva che fosse qualcun'altro che aveva condanne facili da
distribuire,  un poco piů su.
L' "assordante silenzio", ricordi?
rosalucsemburg

 
 
Claude Klein, professore all'Universita' di Gerusalemme, 'Israele lo 
Stato degli Ebrei' Giunti, 2004.
Eventi del 1948: menziona 'il massacro di Dir Yassin perpetrato dalle 
truppe israeliane il 9 aprile 1948'
poi:
'Vi e' comunque un fatto incontestabile: alla fine della guerra, nel 
territorio diventato israeliano non vi erano piu' che 156.000 arabi. Le 
stime relative al numero di profughi (nel 1948-49) variano da 420.000 a 
840.000 (...) Per gli israeliani , i palestinesi sarebbero partiti per 
loro scelta (...) Oggi si ammette che gran parte dei rifugiati sono 
stati spinti a lasciare i villaggi dall'esercito israeliano' (p.72)
Due fonti israeliane. Che dire di piu' sulla tua di disonesta'?
 Povera Rosa Luxemburg, quella vera,  vedesse che fine ha fatto 
l'internazionalismo...
Am.

Che dire di piu' sulla tua di disonesta'?
...disse il bue all'asino...
Alla prossima figura di merda caro Amalric Bond.
-Stefano

"amalric" <amalric...@REMOVEMEaliceposta.it> ha scritto nel messaggio
news:amalricTOGLIMI-23D...@twister1.tin.it...



R-O-T-F-L!
Prima t'indigni perchč i "filoisraeliani" non levano grida di giubilo (o
contrizione, o ammirazione, o sarcazzo cosa altro)
per un post stupido, poi messo di fronte al contenuto del post ammetti che č
stupido,
e per confondere un po' le acque e non sbagliare *puf* devii il discorso su
Der Yassin e sui profughi
dandomi della disonesta, senza che si sia mai parlato dell'una e degli
altri?
Ma cazzo, mi fai sentire in imbarazzo per te, veramente.
rosalucsemburg

 rosalucsemburg
Imbarazzo? Ma dai, cammina, Rosa d'Andorra...
Am.

 Ma cazzo, mi fai sentire in imbarazzo per te, veramente.
Sii, buona. E' un pover' uomo. 
Se lo sculacci troppo dopo si mette a frignare dicendo che sei crudele e
insensibile.
(č un altro che pare abbia storie di merda che fanno male, un po' come
il kiwi)


 Tb
Mi sembra ancora una volta che la vostra analisi della 'situazione 
internazionale' ha perso su tutta la linea, compagni...
Am.

 Am.
Ti risulta che Rosaluxemburg o Tonibaruch abbiano mai contestato quelle
cifre o negato Deir Yassin ?  Tu arrivi qui bello come il sole, senza
conoscere una cippalippa della storia di Israele nè del sionismo, confondi
Il Cairo con Gerusalemme, fai risalire i primi insediamenti ebraici in
Palestina agli anni '30, trovi il primo libro che ti passa sotto il naso e
pretendi che ti prenda sul serio della gente che sulla questione ha letto
magari decine di libri e si sta a scornare sui ng da anni ( e non parlo
certo di me, ovviamente ).
Moosbrugger
-- 
"Have wheels, will travel !"
www.blauequelle.at

 Ah: Yehoshua Ă¨ nato a Gerusalemme...
Figlio di immigrati europei?


 certo di me, ovviamente ).
E di chi allora? Se vuoi notitiae delle prime insurrezioni palestinesi 
degli anni 30 contro i coloni israeliani, dimme pure. Uso solo fonti 
purissime e levissime israeliane...
Oppure esistono cattedre in Scienza dell'Invasione a cui si accede solo 
per anzianita'? 
Am.

 Per fortuna degli ebrei, si.
Certo, per gus al mondo ci sono 5001 ebrei: i Naturei Karta e
Finkelstein. Gli altri sono "sionisti-nazionalisti-colonialisti-europei"
(quindi non esistono nemmeno gli antisemiti).
Persino Ben Yehudah "di ebreo non aveva niente", un po' come Yehoshua.
Poveraccio, gus. Ma comunque, per chi ha il cuore di pietra, una fonte
di divertimento inesauribile questo pappagallo scrivente.


 difficilmente convincera' gli israeliani.
Gli ebrei sono stati "sempre" profondamente religiosi, il nazionalismo è
esclusivamente sionista, politico e contemporaneo agli altri nazionalismi
europei, rispetto ai quali è stato anche più "cinico" nello sfruttare
tutto quello che era possibile politicamente nei confronti del resto del
mondo, ma soprattutto degli altri ebrei, infatti gli altri nazionalismi
sono morti, quello sopravvive. Gli ebrei dello Yishuv della Palestina
presionista avversarono il sionismo come questi rabbini di cui scrivi. Ma
dire che il sionismo è la vergogna dell'ebraismo è considerato
antisemitismo.


 purissime e levissime israeliane...
Era pure ora che ti decidessi a usarle.


 antisemitismo.
LOL.
Chiederemo a Gus lumi sull'ebraismo d'ora in poi...
***strarotfl****


amalric ha scritto:



QUOTO!


 QUOTO!
Oddìo, povero amalric. Il bacio della morte.
Colpito e affondato. 


sionismo
E basta con sta puttanata!  Il ripeterla non la rendera' piu' vera :)
-Stefano

Finkelstein.
5002: aggiungi il carissimo Noam Chomsky :)
-Stefano

 La paura dell'odio.
Non è "il" refusenik o "il" militante di peace now (ammirevoli peraltro,
specialmente chi ha anche avuto lutti familiari), nè tanto meno il rabbino
americano (con tutto il rispetto per la sua opinione) ma "lo stato
d'Israele" che deve chiedere scusa piuttosto che reprimere e continuare a
permettere allargamenti territoriali "striscianti", fingendo ritiri
"clamorosi". E questo, a prescindere dal colore politico dei governi che
si sono succeduti in oltre 50 anni di stato, sarebbe servito ed ancora
servirebbe a far prendere un'altra piega agli eventi. Tu parli del
"rischio" di cancellazione d'Israele, ma non consideri "l'avvenuta"
cancellazione della Palestina araba. Se anche un giorno accadesse che
israeliani e palestinesi si riavvicinassero, la Palestina non sarà mai più
"araba" e questo è avvenuto non per motivi naturali, ma come per la
cacciata degli ebrei dalla stessa terra 2000 anni fa: perchè un esercito
più forte, di un popolo più evoluto li ha cacciati.


perchè un esercito più forte, di un popolo più evoluto li ha cacciati.
Puttanata finale :)
-Stefano

 che israeliani e palestinesi "insieme" devono ricucire questa ferita.
Questo si sta aspettando da una sessantina d'anni, per l'appunto.


 
Visto che tu difendi la pulizia etnica in non  hai molti numeri per 
egerti a paladino morale, no?
Am.

 Gli ebrei sono stati "sempre" profondamente religiosi,
ROTFL
ma veramente, ma chi pensi che ti possa prendere sul serio?
A

 Am.

 "la pulizia etnica" o vuole "tutti i palestinesi morti" (vero, Namib?)
E non li vuoi forse nei loro bantustan antiterrorismo? Hai mai speso un 
po' d'inchiostro elettronico contro il muro di Sharon che grattugia 
ancora il territorio palestinese e rende loro la vita impossibile? 
Anch'io mi sono rotto,e dopo questo e 2 o 3000 morti della seconda 
intifada e varie centinaia di migliaia di deportati alla fondazione 
dello stato di Israele penso che si possa pronunciare una parola 
moderna: pulizia etnica.
Se tu avessi difeso il vecchio Sudafrica ti avrei dato del razzista: non 
mi ci sarei certo sentito io.
Am.

"amalric" <amalric...@REMOVEMEaliceposta.it> ha scritto nel messaggio
news:amalricTOGLIMI-8CF...@twister1.tin.it...


Non esiste questo paragone. Si puт essere contrari a Sharon finchи si vuole,
ma questo paragone и semplicemente falso, perchи arabi ed ebrei vanno nelle
stesse scuole, negli stessi autobus, nelle stesse biblioteche, negli stessi
ospedali in Israele.
Fianco a fianco. Sм perт.
Chiunque ci sia stato semplicemente lo sa, che tra questo e la segregazione
razziale sudafricana non c'и esattamente una cippa in comune, perchи in
sudafrica invece la segregazione consisteva PRECISAMENTE nel fatto che neri
e bianchi non stavano fianco a fianco, mai, per nessun motivo, in nessun
caso.  Sм perт.
In Israele semplicemente non c'и mai stato, e non c'и apartheid. Se si parla
di apartheid e di razzismo  semplicemente si afferma il falso, la condizione
dei palestinesi nei territori NON c'entra un cazzo con la segregazione
razziale, ma c'entra con un conflitto che non ha mai trovato una soluzione,
e se si analizzano le cause di questa mancata soluzione non si puт fare
altro che constatare QUANTO MENO una corresponsabilitа.
Oppure ci si avvita ossessivamente sul peccato originale della fondazione
dello stato di Israele, come fa Gus  e a quel punto - visto che la storia
indietro non torna, (non и mai successo al mondo) - si decide semplicemente
di partecipare alla vicenda come tifoso da stadio - laziommerda romafroci, e
accogliere l'umanitа degli uni negando l'umanitа degli altri, sposando la
causa di una sola parte e CONSEGUENTEMENTE non della pace.
Non mi piace.
Perchи ormai - peccato originale o meno -  la maggior parte della gente che
vive in israele lм и nata e lм ha vissuto la sua vita, e lм ha avuto i suoi
figli, e non и nata con una dotazione ideologica nel DNA, и - proprio come
te - una persona, non un "sionista".
E non tenere conto di questo, empatizzare solo con i lavoratori dei
territori costretti a passare ore ai check point e non empatizzare con gli
israeliani che fanno andare i figli in autobus diversi perchи se un figlio
esplode perlomeno gli resta l'altro,  significa  disumanizzare una parte e
quindi parlare ipocritamente in nome della pace ma volere la GUERRA, parlare
ipocritamente in favore della pace ma desiderare la DISFATTA di una parte in
causa, parlare ipocritamente in favore della pace ma votare - mooolto
etnicamente - non per la soluzione del conflitto ma per il prevalere di una
parte sull'altra.
Chiunque disumanizzi una delle parti in gioco ha giа votato per la sua
disfatta, e non per la pace.
Non mi piace.
E simbolo palese di questa fitta coltre di menzogne e confusione, e nel
contempo di questo bisogno impellente di espellere veleno, и l'accusare una
persona che commenta un articolo di Haarez sulle conseguenze positive della
morte di Arafat (fra l'altro lo si spera, che siano positive, magari!)
sostenendo che per lui "gli unici palestinesi buoni sono quelli morti".
Menzogna e confusione. Ha detto che la morte di Arafat avrа effetti
positivi, sм perт in realtа voleva una strage di palestinesi. Sм perт, sм
perт, sм perт. Non и nazismo, sм perт, non и apartheid, sм perт, la morte di
Arafat non и la morte dei palestinesi, sм perт.
Mi piacerebbe capire che cazzo di scambio и possibile, date queste premesse.
Io francamente sono proprio convinta che molti siano qui come tifosi in uno
stadio.
Che aspettiate il giorno in cui potrete star qui a suonarvela e a cantarvela
sull' "apartheid israeliana lazziommerda" sul "razzismo sionista romafroci"
senza che ci sia nessuno  a rompervi il cazzo discutendo quei dogmi di cui -
per fedeltа preconcetta a una bandiera - per nessun motivo al mondo siete
disposti a dubitare.
rosalucsemburg

 parte sull'altra.
Sono d'accordo che  bisogna empatizzare con le vittime senza fare 
preferenze, tuttavia il riconoscimento di uno Stato dei palestinesi 
dipende dagli Israeliani stessi e da come votano. Se essi non vogliono 
uno stato libero e sovrano per il palestinesi, molta di questa empatia 
viene a mancare, perche' lo Stato degli ebrei si mette dalla parte del 
torto. E gli ultimi due governi israeliani lo hanno fatto con sempre 
maggior arroganza, mettendo in conto che continueranno ad esserci 
vittime in nome di un superiore disegno politico, cioe' la futura 
sicurezza di Israele.
Io non ho parlato di apartheid all'interno dello stato israeliano,o 
contro gli arabi (ebrei immagino), ma di apartheid nella gestione che 
Israele fa e progetta sempre piu' di fare nei territori occupati, 
creando dei 'bantustan'.
Parlare in una simile situazione del senso di colpa che dovrebbe provare 
la conunita' internazionale per le vittime ebree in una simile 
situazione di fatto, espone chi esprime questa idea a sentirsi 
rispondere che Israele sta ragionando secondo una logica di 
accerchiamento. Una logica  che esso stesso contribuisce sempre di piu' 
a determinare,effettuando  una  repressione sempre piu' capillare nei 
territori occupati.
Che poi una situazione complessa venga semplificata in slogan da stadio 
e' da condannare, ma non puo' far chiudere gli occhi sulla situazione  
di disordine, di ubris, a monte.
Am.
Am.

In 
amalricTOGLIMI-8CF...@twister1.tin.it
, amalric,


Va bene, messaggio ricevuto, amalric bond de la crusque.
Non hai un cazzo di citazione. Sei il solito sporco coglionazzo razzista.
Tb
Ps: ah  "Rabbino" e "youpin" te li cacci in culo, figlio di troia

 Non hai un cazzo di citazione. Sei il solito sporco coglionazzo razzista.
Si sveglia, apre la finestra  e ululando sui tetti dell'abitato 
profferisce i soliti insulti da accerchiato.
Chi e' fonte del suo mal pianga se stesso...
Am.

 Chi e' fonte del suo mal pianga se stesso...
CVD. Saluta la mammina, quando torna dal lavoro, ormai č un po' avanti negli
anni e deve slungare un po' con l'orario per fare la pagnotta, capisco.
Tb

 contro gli arabi (ebrei immagino), 
Hint: la popolazione israeliana e' ebrea, araba musulmana, araba
cristiana, beduina, drusa e circassa. Rosa parlava dei diritti dei
cittadini appartenenti a tutti questi gruppi.
Palmiro Pangloss
-- 
Posted via Mailgate.ORG Server - 
http://www.Mailgate.ORG

 Palmiro Pangloss
Contro-Hint: la popolazione statunitense era ed e' ancora piu' 
variegata. Questo non le ha impedito di ridurre alla quasi estinzione 
gli Indiani d'America.
E anche come melting pot ormai Israele non vale molto di piu' degli USA, 
no?
Am.

 uno no.
Io uso dei termini affettuosi, ma tu villanporco, li interpreti sempre 
male ;-)
Am.

 > > contro gli arabi (ebrei immagino), 
Dal che si capiva che ritenevi Israele mono-etnico, mi sono limitato a
suggerirti che non e' cosi'.


penso che si possa pronunciare una parola moderna: pulizia etnica.
Hai detto l'ennesima puttanata del giorno.
-Stefano

 Palmiro Pangloss
Come al solito presupponi male dear, io in Israele ci sono stato.
E comunque la multietnicita' di Israele, un pregio, non sottrae nulla ai  
doveri nei confronti dei Palestinesi, anche se multietnici non sono...
Am.

Parlare in una simile situazione
Che esiste solo nella tua mente malata :)
-Stefano

 Chi e' fonte del suo mal pianga se stesso...
Appunto... Piangi di te stesso che e' l'unica cosa buona che puoi fare.
-Stefano

gli Indiani d'America.
Ma non dire puttanate!!!!
-Stefano

male ;-)
...disse il fesso antisemita.... :)
-Stefano

 doveri nei confronti dei Palestinesi, anche se multietnici non sono...
I doveri verso i cittadini di un territorio occupato esistono, ma sono
ben diversi da quelli verso i propri cittadini. Ma poi vedi veramente
discriminazioni su base razziale? Da parte delle istituzioni intendo,
che singol ied organizzazioni razziste esistono purtroppo ovunque.


Come al solito presupponi male dear, io in Israele ci sono stato.
Davvero? E quando? Nel 1942 quando ci fu il grande attentato dell'Irgun
al Cairo? :) 
*LOL*
-Stefano

 male ;-)
Sì, amalric, io amo poco la tua merda antisemita.
Saluta la mammina, più tardi. Credo abbia ancora un paio d'ore di
lavoro, magari sfruttando l'ora di punta del mattino, o la scarsa
selettività di qualche ubriaco di ritorno a casa, ci scappano gli
spiccioli per il latte. 


 ospedali in Israele.
E' lei che ha eletto gli arabi ad esempio della multietnicita' di 
Israele, non io.
Se ti capita, perche' non dai lezioni di argomentazione al Tale Toni 
Baruch. Supplisce alla deficienza di capacita' argomentative con 
l'insulto. Di fronte alla sua creativita' senza freni in materia, non 
volendo scendere al suo livello, non me la sento piu' di rispondere...
Am.
P.S. Magari spiegagli cosa significa neo-con in francese...

 Israele, non io.
Ovvio che l'abbia fatto dato che sono numericamente il secondo
macrogruppo dopo gli ebrei. Continuo pero' a non capire la tua risposta
sugli "arabi ebrei" se non come ignoranza, vera o no non lo so, della
composizione etnico-religiosa della popolazione israeliana. Magari
sbaglio, ma se sbaglio mi piacerebbe sapere cosa intendevi dire.


 neo-con in francese...
Già, il tuo francese. LOL.


 ancora il territorio palestinese e rende loro la vita impossibile?
E tu hai mai speso un po' di inchiostro elettronico sugli attentati kamikaze
contro civili inermi che quel muro ( deprecabile fin che vuoi ) serve a
evitare, e sul fatto che da quando è stato costruito gli attentati stessi
sono praticamente finiti ? O sul fatto che una parte importante  (
attenzione : ho scritto "una parte importante", non "tutti", e gli episodi
come Deir Yassin li conosco anch'io ) i "deportati" della guerra del '48 se
ne andarono da soli per paura di una guerra che *gli stati arabi*  avevano
intrapreso contro Israele ?
Moos

 E tu hai mai speso un po' di inchiostro elettronico sugli attentati kamikaze
No, ma in compenso sa dire "youpin" e "rabbina".
E' multilinge il ragazzo.


 Moos
Mi spiace ripetermi:
Claude Klein, professore all'Universita' di Gerusalemme, 'Israele lo 
Stato degli Ebrei' Giunti, 2004. Eventi del 1948-49: 
'Vi e' comunque un fatto incontestabile: alla fine della guerra, nel 
territorio diventato israeliano non vi erano piu' che 156.000 arabi. Le 
stime relative al numero di profughi (nel 1948-49) variano da 420.000 a 
840.000 (...) Per gli israeliani , i palestinesi sarebbero partiti per 
loro scelta (...) Oggi si ammette che gran parte dei rifugiati sono 
stati spinti a lasciare i villaggi dall'esercito israeliano' (p.72)
Am.

Claude Klein, professore all'Universita' di Gerusalemme,
Peccato che insegna DIRITTO e non STORIA :)
Quindi che ca**o lo citi a fare? :)
-Stefano

 gli Indiani d'America.
Sì, e fino all'altro ieri di segregare razzialmente i neri, se è per questo.
Il melting-pot -come idea di comunità multietniche che convivono con pari
diritti-
è una faccenda contemporanea, non certo dei secoli passati.
Gli indiani sono stati massacrati, fisicamente e culturalmente, ma le
attuali riserve indiane
non sono apartheid, gli indiani hanno esattamente gli stessi diritti di
tutti gli altri.
Che poi siano un popolo devastato, sul piano culturale, è purtroppo
tristemente vero: prima dal massacro fisico, e poi dalla
folkloristizzazione. E nel melting pot non ci sono mai entrati.
rosalucsemburg

 Mi spiace ripetermi:
Amalric, è inutile che posti giulivo in continuazione dal libretto che hai
scoperto l'altro giorno come se la fonte israeliana fosse garanzia
automatica e infallibile di verità. Se leggi il Morris, fonte almeno
altrettanto affidabile e che al problema dedica un po' più che un
trafiletto, scoprirai che la questione non è così semplice.
Noto fra l'altro che l'inchiostro da dedicare agli attentati kamikaze o alla
guerra del '48 continua a rimanere nel calamo elettronico.
Moos

 folkloristizzazione. E nel melting pot non ci sono mai entrati.
L'analogia vale per la spoliazione delle terre. Io vado molto a naso in 
materia perche' non sono un sociologo della colonizzazione. A naso direi 
che quando togli ad una popolazione contadina i propri terreni, gli 
togli tutto, Quando togli i terreni di caccia a dei cacciatori, anche, e 
probabilmente di piu', visto l'estensione territoriale molto grande a 
cui e' abituato un nomade.
I melting pot si verificano nelle citta', non nelle campagne. In queste 
ultime  le comunita' di origine tendono a ricostituirsi, o cosi' hanno 
fatto in USA.
Nel caso di Israele posso concepire che  a lungo i palestinesi sono 
stati visti come cavallo di troia degli stati arabi circostanti. Arafat 
stesso era nato al Cairo.
Ma adesso che accordi di pace duraturi sono stati firmati con l'Egitto e 
la Giordania, i palestinesi di Gaza e Cisgiordania dovrebbero essere 
considerati  in modo diverso, per quel che sono e non per gli interessi 
che rappresentano. Anche loro, dopotutto si sono sempre sentiti 
manipolati dagli stati arabi.
Infine, se non erro Sharon e Hamas sono tutti e due sottoposti in questi 
giorni ad una forte pressione congiunta di Europa e USA, e Barghouti si 
e' ritirato dalla corsa alla presidenza palestinese.
Quindi qualche speranza di non incacrenirsi nei rancori puo' emergere di 
nuovo.
Am.
Am.

 stati spinti a lasciare i villaggi dall'esercito israeliano' (p.72)
Oltre a quotare Moos, segnalerei che nessuno storico serio (certamente
non Benny Morris, il più accreditato di tutti) "ammette" (perché mai
"ammette?) che "gran parte dei rifugiati sono stati spinti a lasciare i
villaggi dall'esercito israeliano (che non esisteva, tra l'altro)".
Oggi ci sono testimonianze che hanno permesso agli storici (israeliani)
di stabilire che l'espulsione da parte dell'esercito (non ancora
israeliano), avvenuta solo in alcune aree, cioè principalmente quelle di
confine e quelle sulle grandi vie di comunicazione, è stata una delle
concause, numericamente non certo la principale, che si aggiunge a
quelle da sempre conosciute e cioè:
1) L'ordine di abbandono dei villaggi da parte del Gran Muftì
2) Il panico di chi abitava nelle zone di combattimento
3) L'espulsione da parte delle milizie arabe, che si concentravano
altrove per il contrattacco.
Aggiungiamo un altro dettaglio non irrilevante. Nelle zone controllate
dall'esercito ebraico hanno continuato a vivere, pienamente rispettati e
dotati di tutti i diritti civili e politici, cittadini arabi, che sono
diventati arabi israeliani, la cui lingua è una delle due lingue
***ufficiali*** di Israele.
Nelle zone controllate da eserciti e milizie arabe ***non un ebreo*** è
sopravvissuto, tantomeno ha goduto di qualsiasi diritto.
La favoletta dell'apartheid è una delle mille puttanate antisemite di
amalric bond de la crusque, uno che ama dialogare utilizzando termini
come "youpin" e "rabbina", povero lui (e la sua mammina, che lo mantiene
con tanta fatica).


 Io vado molto a naso
Esatto, cioč parli senza sapere di cosa parli (a parte ovviamente il
famoso attentato del Cairo 1942, quello che ti ha raccontato il tuo
babbino 007).


 fatto in USA.
Non so quanto sia vero, da qualche parte ho una cartina di Chicago con
la provenienza degli abitanti e mostra chiaramente che le comunita' si
ricostituiscono per lo piu' in base all'origine anche in ambito urbano
ed anche nel caso di immigrazioni "vecchie".


 Palmiro Pangloss
Si, hai ragione. Anche a Londra. Ho trascurato l'argomento perche'  in 
citta' le scuole fanno piu' facilmente da melting pot, suppongo perche' 
servono quartieri diversi ma contigui.
Am.

 Tb
Mi sono aggiornato, sai da quella volta. Il babbino non mi poteva 
raccontare niente, e cosi': 
http://www.jewishvirtuallibrary.org/jsource/History/King_David.html
"The  King David Hotel was the site of the British military command and 
the British Criminal Investigation Division. The  Irgun chose it as a 
target after British troops invaded the Jewish Agency June 29, 1946, and 
confiscated large quantities of documents. At about the same time, more 
than 2,500 Jews from all over Palestine were placed under arrest. The 
information about Jewish Agency operations, including intelligence 
activities in Arab countries, was taken to the King David Hotel.
 A week later, news of a massacre of 40 Jews in a pogrom in  Poland 
reminded the Jews of Palestine how Britain's restrictive immigration 
policy had condemned thousands to death.
 Irgun leader  Menachem Begin stressed his desire to avoid civilian 
casualties and said three telephone calls were placed, one to the hotel, 
another to the French Consulate, and a third to the Palestine Post, 
warning that explosives in the King David Hotel would soon be detonated.
 On July 22, 1946, the calls were made. The call into the hotel was 
apparently received and ignored. Begin quotes one British official who 
supposedly refused to evacuate the building, saying: "We don't take 
orders from the Jews."1 As a result, when the bombs exploded, the 
casualty toll was high: a total of 91 killed and 45 injured. Among the 
casualties were 15 Jews. Few people in the hotel proper were injured by 
the blast.2 
In contrast to Arab attacks against Jews, which were widely hailed as 
heroic actions, the Jewish National Council denounced the bombing of the 
King David.3" 
A proposito, ti piace Gerusalemme, cosi' colorita e multiculturale?
(non dico multietnica perche' senno' succede il finimondo). E quella 
bella spianata della moschea, su cui Sharon va ogni tanto a passeggiare?
Am.

 Tb
Io non vorrei mai scendere nei bassifondi dell'umano destino assieme a 
te Tonibaruch, pero' fai di tutto per tirarmici dentro negli inferni 
freddi e in quelli caldi. 'Sta mi mammina da dove salta fuori, for 
instance?
Non e' per caso che sopravvivi a spese della fondazione di qualche 
nonnina baffuta, tipo Golda Meir che ti lesina gli shekel?
Am.

 
http://www.jewishvirtuallibrary.org/jsource/History/King_David.html
Ecco, bravo, hai scoperto un bel sito. Adesso prova a dare un'occhiata anche
qui :
http://www.jewishvirtuallibrary.org/jsource/History/refugees.html
Moosbrugger

 bella spianata della moschea, su cui Sharon va ogni tanto a passeggiare?
Bellissimo il monte del tempio / spianata delle moschee (chi ama la
multiculturalità di solito non dimentica pezzi essenziali di
nomenclatura)
Un posto dove un ebreo deve poter passeggiare senza causare 1000 morti
di rappresaglia. Non credi? 


 nonnina baffuta, tipo Golda Meir che ti lesina gli shekel?
Ci paga molto bene, tutti e 76.


 wrote:

Egr. Sig. Moosbrugger
Il fatto che io citi un organo cosi' schierato come 
http://www.jewishvirtuallibrary.org
non vuol dire che ne debba bere  tutte le favolette.
Di cui sospetto, quella piu' grossa, perche' piu' interessata, e' 
appunto quella sugli eventi del 48-49.
Sulla quale ho ricordato una versione assai diversa 
di un docente dell'Universita' di Gerusalemme,
disponibile in tutte le librerie.
Non disponendo di una zia nel Mossad,
ne' di una cugina in Tsahal
(malgrado le mie vaste parentele)
eisto a pronunciarmi in attesa
di scoprire qualche altra fonte indipendente
e credibile, che mi conforti sui risultati
di quella che dopotutto e' stata una colonizzazione 
armata di un territorio eccedente di gran lunga
il 55% originariamente concesso
ad Israele dalla risoluzione ONU del 29 novembre 1947
Se dovessi citare per intero il 
passo del Professor Klein temo
che le conclusioni sarebbero
ancora piu' sconfortanti, ma lascio
a lei la spiegazione perche' il diritto al ritorno
palestinese dopo il 1949 e' tabu' 
mentre il diritto al ritorno  israeliano
e' costitutivo dello stato stesso
a 2000 anni di distanza dalla distruzione,
abominevole, del Tempio di Gerusalemme...
Am.

 appunto quella sugli eventi del 48-49.
Traduzione "Ho citato senza mano leggere".
STRALOL


 
Incredibile come Tonibaruch riesca a rintracciare i miei post
malgrado continui a metter loro intestazioni del tutto insospettabili...
e a risponder loro addirittura prima dei diretti interessati
Si sara' munito di qualche forma di Intelligenza Artificiale?
Am.

 degli anni 30 contro i coloni israeliani
E delle insurrezioni di Bar Kochba (che son costate dall'una e
dall'altra parte piu' di mezzo milione di morti), ne vogliamo parlare o
nascondiamo il tutto sotto omertoso silenzio?
-- 
Nadja Jacur


 abominevole, del Tempio di Gerusalemme...
Amà, per il semplice banalissimo fatto che il progetto 2 popoli 2 stati
prevede
2 popoli sovrani su 2 stati sovrani, cazzo.
E che stato sovrano è uno stato che non può darsi le proprie leggi
a proposito della cittadinanza, come avrebbe voluto Arafat?
Nulla al mondo vieterà allo stato palestinese, e a quello israeliano, di
dare rispettivamente la cittadinanza  a venusiani, a fenici e a uomini di
neanderthal.
E poi, quando l'umanità intera sarà pronta  a mettere i fiori nei cannoni,
finalmente si abbatteranno i confini,  i popoli si fonderanno l'uno
nell'altro nel reciproco rispetto ed amore, e l'umanità sarà una e
indissolubile: e io sarò felice perche tu nemmeno immagini quanto poco me ne
freghi a me dei confini e delle nazioni.
rosalucsemburg

 Tb
La mano l'ho letta, ma senza trovarci 
linee di vita, di amore o di fortuna
particolari...
Am.

 freghi a me dei confini e delle nazioni.
Senza contare i vantaggi commerciali che si otterrebbero
dall'unificazione del sistema postale interplanetario: spese di
spedizione uguali per tutti e niente casini su ebay.


 freghi a me dei confini e delle nazioni.
Grandissimo!  Pero'c'e' sempre il pericolo che Mars Attacks!!
Am.

 i Naturei Karta 
Ecco, e mi viene subito la psoriasi.


 > freghi a me dei confini e delle nazioni.
Esatto, era esattamente la chiosa vudialleniana che sarebbe voluta, quando
invece mi sono accidentalmente
andata a schiantare sul finalino retorico:
"E poi, quando l'umanità intera sarà pronta  a mettere i fiori nei cannoni,
finalmente si abbatteranno i confini,  i popoli si fonderanno l'uno
nell'altro nel reciproco rispetto ed amore, e l'umanità sarà una e
indissolubile: e io sarò felice perche tu nemmeno immagini quanto poco me ne
freghi a me dei confini e delle nazioni, senza contare i vantaggi
commerciali che si otterrebbero
dall'unificazione del sistema postale interplanetario: spese di
spedizione uguali per tutti e niente casini su ebay."
Se ci mettiamo insieme facciamo i soldi.
rosalucsemburg

 abominevole, del Tempio di Gerusalemme...
Perchè essendo Israele uno stato sovrano, ha il diritto di stabilire il
diritto al ritorno per chi gli pare.
Saluti
Moosbrugger

 Moosbrugger
Tout se tient: l'Etat c'est Moi
oppure
Io so io, e voi non siete un cazzo...
Am.

 Io so io, e voi non siete un cazzo...
Eh gią, incredibili 'sti israeliani : pretendono perfino di farsi le leggi
da soli. Mah...
M.

 Io so io, e voi non siete un cazzo...
E che ci appizza?
rosalucsemburg

 
Era solo una glossa sul fatto che senza stato
non ci puo' essere diritto di ritorno
ma col diritto di ritorno 
non si vuol concedere uno stato.
Am.

 non si vuol concedere uno stato.
Non si vuol concedere uno stato perchè c'è una guerra.
E  c'è una guerra perchè non si è trovato un accordo.
E non si è trovato un accordo perchè il rappresentante dell'altra parte ha
fatto naufragare la trattativa
chiedendo il diritto al ritorno.
In Israele.
Lo vedi che sei in un loop?
rosalucsemburg

 un loop?
si, un loop...coloniale
in un territorio grande come uno sloop ;)
Am.

 Si sara' munito di qualche forma di Intelligenza Artificiale?
Amalric Bond, proprio tu ti stupisci di cosucce da cosě poco?
Ma non ti ha detto niente Q?
Beh... di sicuro non ti ha insegnato a leggere quello che citi.
S T R A L O L O L O L O L O L O L ! ! ! ! ! ! ! ! ! !


,
 amalric <amalric...@REMOVEMEaliceposta.it> wrote:

Mi devo correggere. Avevo sempre creduto che il diritto al ritorno 
invocato da Arafat riguardasse i territori del futuro stato palestinese, 
non dei palestinesi in Israele.
Am.

 non dei palestinesi in Israele.
Scherzi?
Palmiro Pangloss
-- 
"Poi udii la voce del Signore che diceva: <Chi mandero'? E chi andra' 
per noi?> Allora io risposi: <Eccomi, manda me!>"
Isaia 6:1-8

 Palmiro Pangloss
No, per nulla. Mica sono un Israelologo o un Palestinomane, anche se 
vorreste farmici diventare :)
Am.

 vorreste farmici diventare :)
Non ho veramente parole. Ora però immagino che, almeno tu, desiderai
scusarti.
Tb
-- 
Alcuni di noi hanno storie di merda che fanno male. 
(il primo kiwi con tastiera incorporata)

 Tb
Eddeche'? Sempre ti considerai un bestemmiatore, malgrado un tuo 
antenato Baruch avesse scritto:
"Ton ventre un monceau de froment,
De lys environne'
Tes deux seins ressemblent a' deux faons,
jumeaux d'une gazelle"
(Cantique des Cantiques)
A volte la reincarnazione fa brutti scherzi, e' noto...
Am.

 > scusarti.
 
CUT
 Il diritto al ritorno palestinese e' comunque uno specchietto per le 
allodole a cui nessuno crede. Il vero nocciolo del problema palestinese 
e' la Cisgiordania. Quindi non scandalizziamoci per questioni ormai, 
ahinoi secondarie, ma che varrebbero grosse compensazioni finanziarie in 
altri continenti...
Am.

 Eddeche'?
Non a me personalmente (è tardi per quello, altri invece sarebbero
ancora in tempo).
No, dovresti chieder scusa a tutti quelli a cui hai fatto perdere tempo
in inutili e capziose discussioni su temi di cui non sai e non vuoi
sapere un cazzo e in cui il tuo unico interesse, come è evidente, è una
buone dose di avversione per gli ebrei (forse perché credevi che
avessero tentato di fare saltare in aria il tuo babbo 007 al Cairo, nel
1942).
Non che gli ebrei abbiano un granché da temere da uno che si fa sgamare
da chiunque con il suo vocabolario da antisemisita da taverna, seppur
multilingue). No, è un problema di tempo, che hai sottratto ad altri,
che potrebbero sentirsi presi alquanto per il culo.


 Palmiro Pangloss
[amalric]
No, per nulla. Mica sono un Israelologo o un Palestinomane, anche se 
vorreste farmici diventare :)
================================
Mai dicesti cosa più vera. 


 che potrebbero sentirsi presi alquanto per il culo.
Boh, mica vero.
Mentre sono tantissimi a credere che il diritto al ritorno riguardi la
futura Palestina (ne' ci sarebbe niente di scandaloso, se chi lo pensa non
sparasse troppi giudizi)  in pochissimi hanno l'onestà intellettuale di
ammettere di avere preso una toppa, quindi tanto di cappello.
Quanto alle battute del cazzo sugli ebrei, sono sgradevoli.
Ma  per "youpin" (o come cazzo si scrive)  ha pure chiesto scusa, cosa non
troppo frequente da queste parti, e non mi pare che la cosa sia stata poi
così apprezzata.
Punto doppio ad Amalric.
rosalucsemburg

 che potrebbero sentirsi presi alquanto per il culo.
il tempo per fare il tifo mi sembra che non manca su IPI. E non credo 
che sia antisemitissimo discutere di che fine fara' la Cisgiordania e i 
suoi insediamenti a tradimento. O del muro che ne ha gia' inclusi 
parecchi. Posso non essere uno specialista di negoziati durati 
vent'anni, ma non c'ho neppure scritto giocondo in fronte.
E visto che abitiamo lo stesso paese dimmi di che opinione sei rispetto 
a dell'Utri e Previti, cosi' abilmente coperti dal nostro ministro degli 
esteri, vero filoisraeliano. Vediamo che muscoli c'hai sulle faccende 
locali, e quanto a cuore hai il paese in cui vivi oltre a quello, 
ipotizzo, a cui fai riferimento per religione o etnia. Vediamo che idee 
hai sulla separazione delle carriere e i decreti ad personam. Oppure sul 
caso SME - De Benedetti. Poi riparleremo delle clausole 
Israele-Palestinesi.
*Non vorrei* che per te e amici valesse il doppio binario: forte con i 
deboli (in Israele), deboli con i forti (in Italia)...
Am.

 wrote:

Ok, tutto sommato hai ragione. Non l'avevo vista così e tutto sommato
non so se ci sia di mezzo qualcos'altro, o sia stato solo l'abbrivio di
vecchie discussioni e vecchi malintesi. Diciamo che sia la seconda.
E se è così, porgo io le mie scuse ad amalric per le infelici "battute"
sulla di lui mamma.
Facciamo finta che non ci sia nient'altro in sospeso e proviamo a
mettere "acqua pulita nel bicchiere". Ok, amalric?


 Tb
Grazie. Sei molto carino, e ringrazio Rosalux. Ma credo che ti 
incazzerai al mio post di risposta. Comunque meglio per tutti se i nodi 
vengono al pettine. E' il vantaggio dei NG di farli affiorare in fretta, 
e forse di chiarirli. Certo non e' qui che si prendono le decisioni, ma 
almeno si puo' tentare di capirle prima.
Am.

 suoi insediamenti a tradimento.
No.
Ma è spiacevole, diciamo così, che tu abbia accusato me di sostenere la
pulizia etnica. Io che, BTW, la penso in maniera esattamente opposta.


 non dei palestinesi in Israele.
Non ho parole. Anzi sì : faccio bene a non prendere sul serio le discussioni
su Usenet.
Saluti
Moosbrugger

mentre il diritto al ritorno  israeliano
Che esiste solo nella tua fantasia :)
-Stefano

non si vuol concedere uno stato.
Soggetto di sta puttanata quale sarebbe? :)
-Stefano

 si, un loop...coloniale
Poveraccio, compatitelo... Ha preso la terribile "gusite" :)
-Stefano

Mi devo correggere.
Fosse l'unica ca***ta che hai detto da quando sei arrivato su questo
newsgroup :)
-Stefano

 Moosbrugger
Egr. Sig. Moosbrugger,
Lei vorrebbe dormire sonni tranquilli, disteso sugli ampi materassi 
della Storia, ma questa non e' altro che un conglomerato di assassinii, 
di follie e di guerre, in cui il diritto al ritorno, che dovrebbe essere 
di tutti (Ulisse- Odissea) e' invece solo di alcuni.
Non si sdegni quindi, ma consideri le alterne fortune che sempre mutano, 
indifferenti persino ai disegni degli dei.
Scusandomi di aver abusato del Suo tempo prezioso, e di aver diminuito 
la sua alta fiducia nella divina Usenet,
Mi pregio porgerle le mie, ecc...
Am.

 almeno si puo' tentare di capirle prima.
Non credo che i newsgroup chiariscano niente, semmai confondono.
Sono bar dove si discute, e alle volte ci si prende a seggiolate sulla
testa. Cerchiamo di prenderci a seggiolate con civiltà e cavalleria,
cercando di non distorcere quello che dice l'altro e di non essere
troppo gratuitamente offensivi. E cercando di non sostenere tesi a spada
tratta, quando si sa di non sapere niente di ciò di cui si parla.
Sarebbe già molto. 


 Punto doppio ad Amalric.
Da piccola portavi sempre a casa i randagi, vero? <g>
Palmiro Pangloss
-- 
"Poi udii la voce del Signore che diceva: <Chi mandero'? E chi andra' 
per noi?> Allora io risposi: <Eccomi, manda me!>"
Isaia 6:1-8

(Ulisse- Odissea)
Ma non dica puttanate per favore!
-Stefano

 Mi pregio porgerle le mie, ecc...
E va bene, Amalric, io sarň cagaca**i, supponente, antipatico. Ma il
granchio che avevi preso tu si misurava col quintale. Personalmente non mi
sono mai sognato di contestare - anche perchč sono appunto affari loro - il
diritto al ritorno dei palestinesi nel loro stato, da costituirsi ( tanto
per essere chiari ) sul territorio dell'attuale West Bank piů striscia di
Gaza, libero da colonie israeliane.
Saluti
Moosbrugger
-- 
"Have wheels, will travel !"
www.blauequelle.at