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Titolo: Femminismo islamico

In un MONDO ALLA ROVESCIA:
Dopo lo stupro
L' ONORE  ISLAMICO  e' L'ASSASSINIO dell' INNOCENTE
DOPO LE DONNE STUPRATE TENUTE IN GALERA IN GIORDANIA FINCHE' UN PARENTE NON
VA A RIPRENDERLE PROMETTENDO DI NON UCCIDERLE ECCO UN CASO IN TURCHIA
(CANDIDATA ALL'AMMISSIONE NELLA UNIONE EUROPEA)
Segregata e violentata da un uomo per quattro giorni, dopo essersi liberata
e aver permesso l'arresto del suo violentatore, è stata uccisa dal padre e
dal fratello perché colpevole di aver "macchiato l'onore familiare".
E'successo a Istanbul. La vittima è Nuran Halitogullari, una ragazzina di 14
anni.
Il fatto viene riferito con evidenza, la stampa turca precisando che il
rapimento è avvenuto tra il 30 marzo ed il 4 aprile 2004.
La ragazzina aveva cercato di liberarsi dalla sua prigione saltando dalla
finestra e attirando così l'attenzione dei vicini che hanno chiamato la
polizia.
Era stata così liberata dagli agenti che, però, dopo avere arrestato il
violentatore, hanno consegnato la ragazzina a suo padre, che, "per onore" e
facendosi aiutare da un altro suo figlio di 17 anni, l'ha strangolata ieri
senza pietà con un filo di ferro.
Fonte: LA  REPUBBLICA  28 Aprile 2004


ha scritto:
Cutty
Premetto di non essere affatto favorevole all'ingresso della Turchia
nella UE. C'è però da dire che da Ataturk quel paese si è
profondamente occidentalizzato, infatti concesse il voto alle donne
prima dell'Italia. Sei certo che questo episodio non sia riconducibile
ad una banale aneddotica cronachistica, possibile anche in qualche
arretrata area rurale o suburbana del nostro paese?


Sei mai stato in Turchia?
Vacci e girala e capirai.
Saluti Cad Ali'
--
http://www.hyperlinker.com/spg/
-
http://www.hyperlinker.com/spg/spg_it_1.htm
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 Saluti Cad Ali'
Esatto, anche la grandezza di Ataturk non poteva certamente cambiare i cuori
della sua gente.
Con questo rispondo anche a Candide.
Ciao
Ad'I

Saluti Cad Ali'
Se dovessimo visitare tutti i luoghi di cui si parla qui, questo ng
avrebbe chiuso.
Tu sei mai stato nella suburra barese?


"Cuori" però fa un po' racist...

 wrote in message
news:mbp290dkqbtp7kqjg...@4ax.com...

Che cosa e' la suburra barese?
K

 ha scritto nel messaggio
news:c6s092$fp4af$1...@ID-186319.news.uni-berlin.de...

Che sia la metropolitana di Bari? :))
nemesi

Naturalmente spero che il maledetto padre responsabile di questo atto sia
condannato dai tribunali Turchi alla pena di morte (credo sia ancora in
vigore....).
Cazzo mi chiedo se coloro che anche solo approvano queste pratiche mostruose
abbiano il minimo diritto di vivere.
La cosa che mi consola è che se esisite un paradiso, quella povera bambina
incolpevole lo stà già assaporando.
nemesi


La grey belt vista tangenziale che mi ha colpito per il suo degrado.
Non per farne una questione latitudinale, in GB ho avuto il piacere di
intravedere luoghi quasi altrettanto ameni. Semplicemente per ribadire
che esistono quasi ovunque zone talmente degradate da rendere
plausibili fatti di cronaca, senza dover scomodare lo scontro di
civiltà.

 arretrata area rurale o suburbana del nostro paese?
Ad Avcılar, il quartiere (ma in realtà è una città) di İstanbul dove è
avvenuto il fatto di cronaca che citava Arduino, ho vissuto per qualche
tempo. È stata la zona di İstanbul più colpita dal terremoto, interi
palazzi sono stati completamente distrutti, disintegrati, era
un'esperienza piuttosto spettrale andare in giro e vedere due o tre
palazzi sani e poi improvvisamente un buco, ed una montagna di detriti a
ricordarti che li c'era un palazzo e che chissà quanta gente c'era
morta. E però è stata anche la zona meglio e più velocemente
ricostruita, il centro della città è stato trasformato in una splendida
zona pedonale, con fontane, laghetti, ponti, le strade pavimentate
straripanti di ragazze e ragazzi, dato che Avcılar è soprattutto una
zona universitaria. Il comune è una roccaforte gehepelista (dalla
pronuncia di CHP), anche alle ultime elezioni hanno confermato il
sindaco uscente, le posizioni della gente sono perlopiù di sinistra,
donne o ragazze velate se ne vedono poche. E però il quartiere di
Avcılar dove ho risieduto, tra il Mar di Marmara ed un lago, il Küçük
Çekmece, era un po' meno moderno, più tradizionale, e molti dei suoi
abitanti si erano trasferiti colà non da molto, provenienti perlopiù da
zone rurali, in cerca di fortuna nella grande Mela Rossa [1]. Di tanto
in tanto mi capitava di mettermi a dialogare con i bambini che giocavano
per le strade, davanti agli occhi attenti delle loro madri, il mio Turco
li faceva impazzire dalle risate, ero sicuramente il primo ed unico
straniero che avessero mai visto, mi ricordo una bambina di 5 o 6 anni
che non voleva assolutamente credere che io non fossi capace di
comprendere cosa lei mi dicesse, ci mancò poco si mettesse a piangere.
Dal punto di vista della criminalità, si respirava un'aria piuttosto
sicura, le strade sono piccole e strette, ci sono occhi dappertutto, ci
si conosce e ci si saluta tutti, mi ricordo un'episodio, rubarono
un'autoradio a 7 traverse di distanza ed allora il quartiere si
organizzò spontaneamente per mettere su una vigilanza notturna alla
buona, tornavo la notte e vedevo il signore anziano che abitava di
fronte seduto in giardino, l'allarme durò meno di una settimana; in
fondo pur circondati ed immersi in una megalopoli si abita pur sempre in
una sottile striscia di terra tra le acque, e probabilmente la piccola
Nuran ed il suo disgraziato genitore sono purtroppo finiti in mezzo a
questa tragedia anche per questo.
Detto questo, il fatto, più che l'etica Turca o quella Musulmana,
investe purtroppo l'etica tradizionale Mediterranea, non vorrei ci si
scordasse che il delitto d'onore è stato ufficialmente cancellato (dopo
un travagliatissimo iter iniziato addirittura nel 1963) dai nostri
codici soltanto nel 1981!
[1] Il soprannome che i Turchi danno ad İstanbul (ed a Roma) sin da
prima della loro venuta in Anatolia.
-- 
ale
http://www.sen.it
rara temporum felicitate, ubi sentire
quae velis, et quae sentias dicere, licet

 ancora in vigore....).
La pena di morte in Turchia non è più in vigore.



Peccato.
Ciao
Ad'I

 civiltà.
Un conto sono i fatti di cronaca, un conto la prassi.
Nella sola Giordania, sono più di un migliaio le ragazze uccise (l'80% ha
rivelato l'autopsia vergini)
Ciao
Ad'I

 ha scritto nel messaggio
news:Owpkc.30278$Qc.11...@twister1.libero.it...

Concordo al mille per mille.
Ciao
Ad'I



Ma qui si parlava di Turchia.
(mamma li turchi?)

 rivelato l'autopsia vergini)
Arduino, Arduino, ora conti gli imeni?
Sei disgustoso.
Piacerebbe anche ad altri partecipanti al NG conoscere  le tue fonti di
informazione vaginale.
Sono accurate? Si tratta di un'autopsia Hallal?
IQ non classificabile.
-- 
Beste Grüsse
K & K Cecco Beppe

 (mamma li turchi?)
Il conto degli imeni turchi è diverso? Di che percentuali parliamo? Ci
interessa moltissimo.


codici soltanto nel 1981!
Concordo.

Il Sat, 01 May 2004 13:05:09 GMT, "K&K Cecco Beppe"
<KKC...@beppeKK.it> ha scritto:

LOL. Avevo sorvolato la frase tra parentesi del post di Arduino,
invece, hai ragione tu, è la parte migliore...

 IQ non classificabile.
ROTFLLLLLLLLLLLLLLLLLLLLLLL
@

 invece, hai ragione tu, è la parte migliore...
Ridete, ridete, divertentissimi questi simpaticoni che al minimo sospetto,
quattro volte su cinque infondato, ammazzano una ragazza.
Ad'I

 IQ non classificabile.
Sei tu un essere disgustoso, ironizzare su orribili crimini.
Sei molto peggiore di quegli assassini.
Ad'I

 Peccato.
Perchè?
Non sei mica turco.
@

 ha scritto nel messaggio
news:CuPkc.129084$hc5.5...@news3.tin.it...

giuro, ho le lacrime agli occhi.......
@
(in tutti i sensi)

 repubbliche baltiche o della Polonia ad esempio.
Qui concordo. Personalmente non sono per l'entrata della Turchia oggi,
non tanto per quanto riguarda le questioni sui principi democratici o
sulla libertà di stampa, ma soprattutto per motivi economici. Ma come la
Turchia, anche Polonia, Slovacchia e le Repubbliche Baltiche non
avrebbero meritato l'ingresso, come difficilmente lo meritaranno
Bulgaria e Romania, come non lo meritavano Grecia, Spagna e Portogallo,
e probabilmente a Malta e Cipro si sono fatti troppi sconti.



Avrai tagliato le cipolle.
Ciao
Ad'I

e probabilmente a Malta e Cipro si sono fatti troppi sconti.
Secondo me quello economico rimane infatti il motivo principale.

 Conte Vlad Tepes dovrebbero averla presente.
Anch'io la trovo una scelta sicuramente non adeguata, ed invito sempre i
miei amici Turchi a provare quanto possibile ad approfondire le loro
conoscenze sui periodi storici pre-Kemalisti, e però mettiti nei panni
di un Turco: educato da Occidentale, forgiato negli ideali
positivistici, illuministici e razionalistici, catechizzato al laicismo,
alla democrazia ed al nazionalismo [1], si sente Europeo nell'animo e
deve contemporaneamente leggere nei giornali che una certa parte della
popolazione della UE non vuole la Turchia nella UE perché, a scelta, "La
Turchia è un paese Islamico", "I Turchi sono i nemici storici
dell'Europa", "I Turchi vogliono entrare nella UE soltanto per poter
emigrare in massa in Europa Occidentale", e via di seguito baggianando
..
[1] Personalmente credo che il modello a cui si ispirò liberamente
Mustafa Kemal Atatürk nella sua immane opera di ingegneria sociale fu
quello Francese.


quello Francese.
Gli stessi valori fondanti dell'Europa, come sintonia culturale
saremmo a posto...

 saremmo a posto...
Parlando della cosa con degli amici o conoscenti Turchi, sottolineo
sempre che probabilmente a quel tempo la scelta della Francia come
modello, dovuta a tutta una serie di fattori contingenti e culturali, è
stata sicuramente azzeccata, ma che al giorno d'oggi sarebbe
probabilmente più sensato ed utile cercare di applicare (o comunque
spostarsi verso) il modello postbellico Tedesco (la cosiddetta
Socialdemocrazia Renana). La profonda influenza esercitata dall'FMI a
partire dagli anni '80 hanno invece spostato il baricentro
macroeconomico verso un sistema di tipo Anglosassone (liberismo
selvaggio, carte di credito a gogo [è il paese Europeo dove ne circolano
di più], darwinismo sociale, sarebbe un paradiso per la Thatcher) a cui
manca purtroppo una vera forza di contrapposizione di stampo laburista,
e che a mio parere mal si adatta in generale alle peculiarità sociali
Mediterranee ed in particolar modo a quelle Turche.


Mediterranee ed in particolar modo a quelle Turche.
Quindi con la Turchia condividiamo anche il medesimo triste destino?

 Quindi con la Turchia condividiamo anche il medesimo triste destino?
Se ti riferisci al liberismo selvaggio di stampo Thatcherista, allora
ti posso garantire che l'attuale sistema economico Turco, forgiato
dall'FMI, sembra essere uscito fuori da qualche utopica descrizione
degli esimi economisti della scuola di Chicago :-) Questo non ha
ancora profondamente influenzato il tessuto sociale, d'altronde l'FMI
ha mano libera da appena 20 anni, ma se non avvengono profonde virate
in senso socialdemocratico [1], ci sarà poco da fare. I risultati
delle ultime elezioni lasciano ben sperare in tal senso, infatti sia
l'AKP (forza di maggioranza in parlamento, una sorta di DC a matrice
islamico moderata) che il CHP (kemalisti di sinistra) che il DSP
(praticamente ridotto al 2%, ma al governo fino a non pochi anni fa')
hanno perlopiù un programma socialdemocratico, ma d'altra parte hanno
le mani legate per via dell'immenso debito consegnatogli in eredità
dai precedenti governi liberisti e dalle imposizioni della UE per
accettare la candidatura Turca.
Le analisi che usualmente vengono fatte nei media occidentali sulla
Turchia non vertono mai su questo genere di problematiche,
probabilmente perché sono superficiali o perché colgono soltanto
quelle parti inerenti di quei pochi temi che sono riusciti a far
breccia nell'immaginario collettivo (la questione Curda e le vittorie
elettorali di partiti di matrice islamica quasi ovunque, Cipro nei
paesi Anglosassoni, la questione Armena qua e là), ma anche perché è
vero che esiste una sorta di problema comunicativo, e di questo non
sono colpevoli unicamente i media setter occidentali perlopiù non in
grado di comprendere il Turco (quanti politici Italiani sapranno
parlare il Turco? Quanti il Tedesco, il Francese, lo Spagnolo o
l'Inglese?), ma anche e soprattutto di svariati governi Turchi, la cui
cura delle pubbliche relazioni con l'estero è stata spesso
dilettantisticamente orrenda.
Giusto per curiosità, sapevi che l'economia Turca ha una
caratteristica peculiare molto simile a quella Giapponese, cioé la
presenza di potenti kairetsu che producono un range di beni e servizi
letteralmente strabiliante (per non dire scioccante)? Sapevi che una
buona parte delle banche sono di tipo tedesco[2]? Sapevi che dal 1996
esiste un'unione doganale tra UE e Turchia, e che la Turchia è sempre
stata in disavanzo commerciale da allora? Sapevi che la Renault
Twingo, la Fiat Doblo e tutti i camion ed i bus della Mercedes vengono
prodotti in Turchia? Sapevi che dall'unione doganale sono esclusi i
prodotti ed i derivati agricoli? Sapevi che la produzione agricola è
enorme (in fondo la Turchia è grande 3 volte l'Italia ed ha la stessa
popolazione) e di una tale qualità che i Turchi riescono a
commercializzarla in mezzo mondo nonostante la concorrenza dei
sovvenzionatissimi agricoltori della UE?
[1] affermato da me, che sono generalmente di idee liberali (ma non
liberiste), è quanto dire.
[2] espressione usata per indicare quel particolare tipo di banche
sorte perlopiù in Germania alla fine del XIX secolo nate espressamente
per finanziare lo sviluppo industriale. In Italia l'incrocio azionario
tra banche industria è considerato invece perlopiù incestuoso e
pernicioso, tant'è che i legislatori del XX secolo si sono quasi
sempre mossi per cercare di impedirlo, o al più, di renderlo
inoperabile.
-- 
ale
http://www.sen.it

degli esimi economisti della scuola di Chicago :-)
Proprio a quello. Vabbè che pochi paesi sono attualmente esenti da
blackmailing economico, eppur ritenevo che nelle varie parvenze di
democrazie per riforme e politiche di codesta natura fosse necessaria
una discreta fascia consensuale, se non maggioritaria almeno ben
stratificata nel tessuto sociale. Da noi normalmente i sodali della
politica più prettamente liberistica, genere darwinismo sociale, sono
collocati nella middle-upper class e nello stuolo di wannabe che
guardano a quest'ultima come ad un faro nella notte. Insomma è
richiesta una discreta tradizione borghese in un paese che voglia
propugnare questo tipo di riforme. Sinceramente questo non quadra con
la mia personale idea dell'assetto sociale turco, che immaginavo
statisticamente più vicino dell'Italia ad un economia di tipo rurale e
con un terziario meno economicamente incisivo.
Svariati altri paesi hanno optato per economie selvagge tra quelli in
via di sviluppo  "recentemente" usciti dalla cortina di ferro, ma il
loro retroterra giustificava una certa volontà di brusco cambio di
rotta che, imho, risulta strano per la Turchia.
Mi manca qualche pezzo?

 Mi manca qualche pezzo?
Probabilmente :-)
