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Titolo: Costituzione Europea . la guerra e' appena incominciata

Oggi che si firma la Costituzione Europea i media non indicano a 
sufficienza la tempesta che si sta preparando.
1. Circa otto paesi andranno al referendum. Tra i piu' grandi Francia e 
Inghilterra.
2. E' abbastanza probabile che il referendum in UK sia perso, anche per 
la mancanza di credibilita' di Blair spesa invano per l'Irak. Se venisse 
applicato il teorema di Monti, a quel punto l'UK dovrebbe uscire 
dall'Unione. Prima crisi.
3. Se l'elettorato francese, notoriamente bastian contrario, votasse 
contro, il problema diventerebbe ancora piu' grave. Non e' concepibile 
che la Francia esca dalla costruzione comunitaria senza che crolli tutta 
la baracca.
4. Altri paesi potrebbero votare no al referendum? Bisognera' buttarli 
fuori, con grave danno, oppure stracciare la costituzione e/o farne 
un'altra?
Insomma, oggi si celebra un progetto, non una realizzazione. Giro di 
opinioni?
A.

 opinioni?
Concordo. Anche se tutti i 25 Stati la approvassero, il fallimento della
Costituzione è annunciato: come diamine si fa ad applicare una Costituzione
con più o meno 450 articoli? La nostra ne ha (ne aveva) 115 o giù di lì;
quella masticabibbie all'inizio ne aveva 4! (Più gli emendamenti).
Piuttosto, sarà interessante vedere _come_ fallirà.
Ad esempio, se qualcuno (ad esempio gli UK) si tireranno fuori, forse sarà
meglio per chi resta, che dovrà -se davvero lo vorrà- compattarsi in modo
meno ipocrita e farraginoso dell'attuale.
Il fallimento della Costituzione sarà quindi la pietra di paragone della
volontà degli Europei di considerarsi tali.
Il valore positivo di questa Costituzione è IMHO che rappresenta un ottimo
scoglio su cui far naufragare la retorica e far emergere la politica (come
per le faccende delle 'radici cristiane' e per il ruolo del 'libero
mercato', che stanno fortunatamente facendo sorgere degli embrioni di
schieramenti transnazionali che non sono solo IMHO la soma di partiti
nazionali).

  
l'attuale costituzione europea è quella possibile in una unione europea
sostenuta dai politici, altri dicono tecnocrati.Le ultime elezioni europee
hanno dimostrato il disinteresse del popolo.
la storia insegna che tutte le unioni forzose,non dovute a movimento di popolo,
a cultura comune sono miseramente fallite. 
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Messaggio inviato con Excite Newsgroup.
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 opinioni?
Sono daccordo.
Il metodo del referendum è un'errore politico. La ratifica andava fatta dai 
parlamenti.
Il dibattito intorno ai referendum sarà superficiale e populista e la gente 
che voterà lo farà in base alle circostanze economiche piuttosto che in base 
al progetto europeo. 

 a cultura comune sono miseramente fallite.
Bé, dacci qualche esempio .... 

 a cultura comune sono miseramente fallite.
IMHO hai ragione al 50%.
E' assolutamente vero che l'Unione attuale è dominata da tecnocrati gelosi
dei loro privilegi, e cio' la rende fragile. Sono convinto, come ho già
scritto che l'utilità di questa Costituzione sia il suo prevedibile
fallimento, che metterà in chiaro le posizioni di chi vuole l'Europa e chi
si rifugia nel passato.
E' pero' anche vero che esiste una cultura comune ai popoli dell'UE, che si
basa su due aspetti:
a) una cultura materiale data -più ancora che dall'euro- dall'immensa rete
di regolamenti, direttive e standard che fa sì che un rasoio da barba o un
preservativo o un ombrello prodotto in Epiro sia di cratteristiche
perfettamente intercambiabili con il correspondente mazoviano o frisone: ed
è una rete paragonabile solo a quella che attraversava al Continente ai
tempi dell'Impero Romano
b) una cultura spirituale basata sulla massima di Stuart Mill: "la libertà
di ciascuno finisce dove comincia la libertà degli altri", che prelude a
idee come la certezza della pena, la separazione dei poteri  e la laicità
della società, e che preclude la strada al razzismo e alle disciminazioni.
Ammaestrati come siamo dalle guerre di religione, qui nessuno scriverebbe
sulle monete "In Dio abbiamo fiducia", nè giudicherebbe un politico sulla
base della sua correttezza coniugale, nè scatenerebbe guerre sante o
infinite, nè assumerebbe come valida l'unità medievale di politica, morale e
religione senza essere ostracizzato.
Questo comune sentire è il metro stesso con cui gudichiamo l'essere europei.
Chi se ne allontana si rifugia in una utopia passatista arroccata in una
identità mitica -come i cattolici buttiglioni,  i nazifascisti, i
revanscisti serbi e i legaioli.

 si rifugia nel passato.
Ammiro la tua replica, pero' segnalerei che, se la commissione e' il 
sito dei tecnocrati (ma come potrebbero essere altrimenti, visto che 
sono l'equivalente di ministeriali), il parlamento europeo e' fatto di 
gente 'vera', eletta.
Cio' che e' sfuggito ai piu' e' che mentre prima il parlamento esprimeva 
pareri consultivi alla commissione, adesso esprime un voto pieno e 
vincolante. Non so da che data sia cambiato questo dispositivo, ma gli 
effetti si sono visti a Strasburgo con il famigerato caso Buttiglione.
In altre parole magrado l'azione di logoramento inglese stiamo 
assistendo alla nascita dell'Europa politica.
Infine se la costituzione venisse approvata, le sue norme 
primeggerebbero su quelle nazionali, pur non abolendo le costituzioni 
nazionali.
Infine l'approvazione della costituzione europea, parlamentare o per 
referendum, sara' il discrimine su chi vuole l'unione politica e chi no.
Al prezzo di un momento di stallo poi si potra' ripartire con chi ci sta 
piu' rapidamente.
E' per questo che Monti propone che i paesi che votino contro la 
costituzione vengano esclusi dall'Unione Europea.
Credo che la maggior parte degli Italiani, come nel caso dell'Euro, 
ancora non si rendano bene conto di quello che sta succedendo, e il 
povero Rocco ancor meno di un cittadino comune, IMHO
A.
A.

 si rifugia nel passato.
Ammiro la tua replica, pero' segnalerei che, se la commissione e' il 
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