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Titolo: eccoli li vedo già

Li vedo già, sono già in strada. Centinaia di pacifisti che
manifestano per i 15 marinai inglesi catturati dagli iraniani e
mostrati in TV, obbligando la donna a mettersi il foulard in testa,
violando le convenzioni di Ginevra.
Si, si, li sento anche intonare cori rivolti contro il governo
iraniano.
Ah, che bello, che adottano lo stesso criterio di protesta, non
importa cosa succede nel mondo.


Ecco, visto che mi pare che ne condividi l'opinione, mi spieghi perché
il video che si vede sui siti di Repubblica e del Corriere viene
definito "video-choc" ??
Cosa ha di scioccante ??
MG

 violando le convenzioni di Ginevra.
Ho visto anche te quando protestavi:
http://tinyurl.com/2gt4po
-- 
Chiramente  la mia era un "esagerazione" come il 90% dei miei post.
[Mister Colorado] 


http://tinyurl.com/2gt4po
vedi, io sono coerente. non scendo mai per le strade a protestare.

MG
intanto che vengano mostrati in TV, atto che va contro la convenzione
di Ginevra, e poi che venga obbligata una donna ad indossare il
foulard per apparire in TV. Pensa un po' se da noi, per apparire in
TV, obbligassimo tutte le donne a toglierselo. Pensa un po' quanti
cori di protesta.

 violando le convenzioni di Ginevra.
Io ci andrei cauto prima di parlare di violazione della convenzione.
Innanzitutto bisogna vedere dove si trovavano esattamente.
Giova poi ricordare che quelle acque sono contese tra Iran e Iraq e che 
l'Iran ha sempre dettto che sono le loro.
l'Inghilterra non è molto vicino.....
Vista la situazioe che intercorre tra i due stati era meglio se gli inglesi 
si tenevano più lontano dal canne arrabbiato e non gli andavano a fegare 
l'osso.
Occorre anche sapere che giorni prima inglesi ed americani hanno iniziato a 
fare irruzioni nei consolati iraniani ed arrestato diversi diplomatici.
questa si è violazione della convenzione di Ginevra.
Vorrei vedere cosa facevano gli inglesi se alcuni miltari iraniani si 
mettevano a fermare le navi inglesi davanti alle coste inglesi.
Tu che dici? li lasciavano fare?


 cori di protesta.
Quoto, delle immagini vergognose, senza contare l'aver costretto il marinaio 
in questione a scrivere una falsa lettera di autoaccusa. Per quanto mi 
dispiaccia la prospettiva di un confronto, temo che non ci sia altra 
alternativa: se i marinai non verranno liberati, una qualche forma di 
rappresaglia dovrà essere presa. E' del tutto inaccettabile che dei militari 
europei vengano rapiti a scopo di ricatto da un'altra nazione. Come minimo 
un embargo totale europeo sui rapporti economici con l'Iran (per quanto 
dannoso possa essere per le nostre economie), da mantenersi fino alla 
liberazione dei militari catturati.
Ciao,
Federico Antola. 


Le navi inglesi stanno controllando le navi sospette nel Golfo Persico
sotto mandato ONU,  non tanto per fare. Non ha nulla a che fare con la
guerra in Irak. E' una risoluzione che data dalla guerra Iran-Irak. Si
mi pare risalga ad allora.

 cori di protesta.
Io ricordo benissimo di aver visto immagini di soldati iracheni
prigionieri , a volte incappucciati a volte no. Mi sembra che mostrare
i prigionieri di guerra sia la prassi , anche e soprattutto per
mostrare che non vengono maltrattati (se poi questo sia vero,
ovviamente non si può sapere...).
Riguarda al velo, il discorso è più complesso.
Posto che neanche a me il velo piace, c'è da dire che per alcune
culture (anche in Iran, mi pare di capire) una donna che porta la
testa scoperta ostenta una "nudità" (poveri angeli) in qualche modo
oscena, mentre il problema non si pone per gli uomini. La stessa cosa
accade da noi, dove un uomo che va in giro a torso nudo è più o meno
accettato (pensa agli operai in un cantiere edile) mentre una donna a
petto nudo è un'offesa al pudore.
Se per loro, cioè per i pasdaran fondamentalisti sciiti, la soldatessa
a capo scoperto era "nuda" mi sembra logico che le abbiano imposto di
coprirsi il capo.
Credo che accadrebbe lo stesso, se, per ipotesi, un esercito
occidentale catturasse una guerrigliera che combatte a petto nudo.
Credo che le verrebbe "imposta" una giacca o una camicia o qualcosa
del genere.
Alla luce di quanto detto, dov'è esattamente lo choc-scandalo del
video. Io sarei stato scioccato se si fossero visti segni di violenza
o maltrattamento ma non ne vedo.
MG

On 29 Mar, 09:02, George Patton wrote:

Quindi anche le navi iraniane possono controllare navi sospette?
Tipo: la marina iraniana poteva fare dei controlli sulle navi USA che
portavano materiale bellico in Kuwait nel 2003,  che necessario per
l'invasione del paese (non autorizzata dall'ONU, ricordiamolo)?
Oppure l'ONU ha chiesto al Regno Unito e solo al Regno Unito di fare
questi controlli?
Te lo chiedo seriamente, dato che non so a quale risoluzione ONU ti
riferisci e a naso mi sembra incredibile che si continui ad applicare
una risoluzione legata a una guerra che si è conclusa nel 1988 (e sì
che ne sono successe di cose da allora).
MG

 europei vengano rapiti a scopo di ricatto da un'altra nazione.
e che cazzo, noi europei siamo una razza superiore, questi subumani
devono essere sterminati....

MG
Ohibň, sul fatto delle navi iraniane che potessero controllare quelle
USA non ci avevo mai pensato. Ammetto che la tua idea mi ha fatto
sorridere. 
Guarda, sinceramente, non mi ricordo di che risoluzione si tratti.
Riporto solamente una notizia data ieri sera da uno dei tanti canali
di news, uno di quelli britannici mi pare.


Te lo dico sinceramente. Fossi nei panni di uno dei famigliari dei
marinai rapiti, sarei ben contento di vedere mio figlio in TV.
Significa che sta bene (almeno cosi sembra) e che, soprattutto, per
ora è vivo.
Dei prigionieri iracheni passati in TV non lo ricordo onestamente. Può
anche darsi, ti credo, che sia successo, ma, veramente non lo ricordo.
Per il resto si tratta di un discorso che sta in piedi benissimo. Però
se ci riflettiamo, visto che l'eventualità da te ipotizzata non
capiterà mai (purtroppo aggiungerei. io combatterei e mi arrenderei
subito contro un esercito composto da donne che combattono a petto
nudo :), bisogna discutere sulle certezze che abbiamo.
E, onestamente, se avvenisse il contrario da noi, cioè che
obbligassimo una donna a togliersi il velo per apparire in tv, credo
che le proteste arriverebbero dall'altra parte.
Evidentemente, checché se ne dica, viviamo in due mondi distanti anni
luce tra di loro.

 speciali inglesi erano pronte a liberare Mastrogiacomo...
Ma anche non ci fosse stato l'elemento da te citato, IMHO non farebbe 
differenza: gli inglesi sono europei, ed il loro rapimento è per me tanto 
grave quanto quello di cittadini italiani. Solo mostrando una vera 
solidarietà paneuropea possiamo  uscire positivamente da questa crisi. 
Dobbiamo far capire all'Iran che colpire lo UK è come colpire tutta la UE: 
se non fosse così, quest'ultima a che servirebbe? E se, malauguratamente, 
non fosse così, bisogna impegnarsi al massimo perchè lo diventi.
Ciao,
Federico Antola. 

 devono essere sterminati....
Continui a confondere nazionalità e razza. Sarai mica della Lega?
Ciao,
Federico Antola.

 di Ginevra, 
curiosa questa tua indignazione, che non si č avuta e letta in altri casi
come Guantanamo, Abu Ghraib o la stessa cattura di Saddam quando veniva
mostrato che gli guardavano addirittura i denti. 
Due pesi e due misure eh Patton?
-- 
questo articolo e` stato inviato via web dal servizio gratuito 
http://www.newsland.it/news
 segnala gli abusi ad 
ab...@newsland.it

<George Patton> ha scritto nel messaggio 
news:l2pm039ih39ovlprm...@4ax.com...

ma non credo gli abbiano dato mandato di andare su acque contese eceh nella 
fattispecie sono per l'Iran acque iraniane
ma dimmi?
L'Onu ha dato mandato anche di entrare nei consolati iraniani ed arrestare i 
diplomatici? 



AHAHHAHAHHAHAHHAHAHAHHAHAHAHHAHAHHAH!
Ti avevo già dato del cretino, vero?
--
Yehoshua è il mio Signore.
Aiutami, o Cristo, a sconfiggere i Tuoi nemici!
ABBASSO I NAZZISTI E IL ROCK SATANICO, VIVA GESU!

 Continui a confondere nazionalità e razza. Sarai mica della Lega?
e da quando gli europei sono una nazione?

 e da quando gli europei sono una nazione?
Gli europei sono un insieme di stati nazione, e considero europei tutti i 
cittadini degli stati appartenenti all'UE, e degli stati geograficamente e 
culturalmente assimilabili al "mondo" europeo. In effetti la mia definizione 
è abbastanza ambigua quando si vanno a considerare stati come la Turchia 
(che per me non è europea). Non pone dubbi per quanto riguarda gli inglesi, 
che lo sono certamente. Di conseguenza considero europei tutti i cittadini 
britannici, chi per nascita, chi per scelta. Un giorno forse vi sarà anche 
una "nazionalità" europea; fino ad allora mi accontento di quanto detto 
sopra.
Quindi la tua assurda accusa di razzismo appare nella sua insensatezza, e 
comprova IMHO come tu non abbia le idee chiare sulle varie differenze tra 
nazionalità\razza, etc.
P.S. ritorno su quanto hai scritto nel tuo post precedente, a proposito di 
mie opinioni razziste:
Dato che è giù la seconda volta che mi muovi accuse di razzismo, e\o di 
considerare altre popolazioni come composte da "subumani", mi sembra che da 
parte tua sia il caso di cominciare ad allargare i tuoi orizzonti, e ti 
consiglio di cominciare a leggere qualche cos'altro che non siano i 
manifestini attaccati ai pisciatoi dei cessi di Scienze Politiche. Qualcun 
altro meno paziente di me avrebbe potuto mandarti già a quel paese. Si può 
discutere anche senza essere maleducati, e si può fare dell'ironia senza 
insultare l'interlocutore.
Ciao,
Federico Antola. 

"mondo" europeo.
E questa e' proprio una ca***ta.
-Stefano

 E questa e' proprio una ca***ta.
Se vuoi, argomenta. Non pretenderai che risponda a questo, vero?
Ciao,
Federico Antola. 

 parte tua sia il caso di cominciare ad allargare i tuoi orizzonti,
e tu ad allargare i tuoi all'intero genere umano e non all'uomo
europeo...

 europeo...
Il resto del genere umano ci pensa già da solo ai propri interessi. L'Europa 
pensa ai suoi, la Cina ai propri, e così via.
Ciao,
Federico Antola. 

Se vuoi, argomenta. Non pretenderai che risponda a questo, vero?
Forse prima dovresti "argomentare" tu, non credi?
-Stefano

 Forse prima dovresti "argomentare" tu, non credi?
E perchč? Il Thread č su un'altra cosa. Sei euroscettico? Affari tuoi. Io 
non lo sono. Dato che l'europeismo č una tradizione con una discreta storia, 
e condivisa a suo tempo da fior di personaggi, non mi smebra un crimine da 
giustificare davanti ad un tribunale. Le ragioni per sostenere l'europeismo 
sono cosě ovvie che non mi sembra nenache il caso di reiterlarle in questo 
contesto. Il tuo intervento č stato discretamente polemico e scortese, e non 
mi mette nello stato d'animo adatto a rispondere.
Soprattuto perchč le risposte sarebbero soltanto due per ogni possibile 
argomentazione:
A) questa č una ca***ta.
B) disse il bue all'asino.
La prossima sii meno supponente e discuteremo. Per questa volta č meglio 
chiuderla qui.
Ciao,
Federico Antola. 

 Am.
non corro il rischio caro Amalric io odio solo l'europeo che odia il
resto del mondo come te e come i guerrafondai e i loro servi, per
quanto mi riguarda come tutti gli uomini ragionevoli mi reputo
cittadino del mondo e non solo europeo...
" se conoscessi qualcosa che mi fosse utile ma che fosse dannoso per
la mia famiglia lo scaccerei dal mio spirito; se sapessi qualcosa di
utile per la mia famiglia ma non per la patria lo dimenticherei; se
sapessi qualcosa di utile per la mia patria ma dannoso per l'Europa o
che fosse utile all'Europa ma dannoso per il genere umano, lo
considerei come un crimine, perchè sono uomo per necessità, mentre non
sono francese che per accidente" (Montesquieu).



ma esattamente, questa notizia, dove l'hai letta? mi interessa

 Soprattutto *non* all'uomo europeo, self-hater...
No, l'europeo č un "subumano". E quei soldati britannici sono oppressori del 
popolo, quindi perchč esprimere orrore per la loro sorte. Certo, siamo tutti 
cittadini del mondo, ma quelli che non la pensano come lui, sono meno 
cittadini degli altri.
Ciao,
Federico Antola. 

Due pesi e due misure eh Patton?
assolutamente. per abu ghraib l'indignazione č ancora piů forte. č una
vergogna che succedano cose del genere.
Per Saddam, beh, visto che esistono coloro (come te) che non credono a
nulla se non lo vedono con i propri occhi, era dovuto.
Per Guantanamo, che dire. Sono filmati di una prigione, come se ne
vedono molti di altre prigioni, italia compresa. In ogni caso,
tecnicamente parlando, nel senso del diritto internazionale, i
prigionieri di Guantanamo non sono considerati prigionieri di guerra,
non essendo membri di un esercito nazionale e, di conseguenza, non
vengono violate le convenzioni di ginevra per ciň che concerne il
mostrare prigionieri di guerra in TV. (bada bene, non sono parole mie,
ma di avvocati esperti in diritto internazionale)



avevo dimenticato di scrivere il "no", dopo "assolutamente". Quindi,
assolutamente no era l'inizio del post

<George Patton> ha scritto nel messaggio 
news:vtmn03dn2jrk6etbq...@4ax.com...

e tu che ne pensi di queste cazzate? sono giuste?
quindi, in teoria.
se tu vieni sequestrato dall'esercito Iraniano e qualcuno si diverte ad 
infilarti  in parti basse oggetti estranei non protestare perchč tu non sei 
protetto dalla convenzione di Ginevra
e bada bene!!!, non sono parole mie,


<George Patton> ha scritto nel messaggio 
news:qrmn035q2qecrdqac...@4ax.com...

saranno venti volte che inglesi ed americani entrano nei consolati iranaini 
ed arrestano delle persone.
aspetta che qualcuno ti porta i link............ 

<George Patton> ha scritto nel messaggio 
news:qrmn035q2qecrdqac...@4ax.com...

va bene sono bravo:
http://www.kataweb.it/news/item/267003/irruzione-usa-negli-uffici-diplomatici-iraniani
http://www.wuz.it/Home/AnsaNews/tabid/65/newsid/20453/Default.aspx
http://www.effedieffe.com/interventizeta.php?id=1664&parametro=esteri
 


non so perché, ma mi sa di no :)


e appunto. lo sto aspettando. ho sentito dozzine di volte questa
notizia sui vari NG ma non sono riuscito ancora a leggerla su una
qualche testata


e sarebbe tutto qua? diplomatici arrestati per traffico d'armi e poi
rilasciati e presunte irruzioni, non confermate? dai, puoi fare di
meglio su

La prossima sii meno supponente e discuteremo.
...disse il bue all'asino...
-Stefano

 *pat pat*
Giusto: dimenticavo l'immancabile alternativa C. Hai fatto ben a 
ricordarmelo. Aggiorniamo la lista:
A) questa č una ca***ta.
B) disse il bue all'asino.
C) Certo, certo... *pat pat*
Praticamente queste tre alternative, tutte e sole, valgono come il 95% dei 
tuoi post. Giŕ una volta abbiamo discusso in un Thread, e trovo che non sia 
molto fruttifero discorrere con te. Quindi se vuoi scusarmi...buon weekend.
Ciao,
Federico Antola 

Giŕ una volta abbiamo discusso
Forse hai una strada idea di cosa sia "discutere", cosi' come ce l'hai
di "europei".
-Stefano

<George Patton> ha scritto nel messaggio 
news:n2qn03h3uul0b58n3...@4ax.com...

si ma che ti piaccia  o no non sei un soldato e quindi non puoi fare appello 
alle convenzioni.
Incassa e basta.
Forse col tempo ti piacerà..........

<George Patton> ha scritto nel messaggio 
news:isqn03plm7e324dbi...@4ax.com...

per quanto ne so potevano pure farsi le canne.
io punto è che non si dovrebbe poter entrare in un consolato. 

fare appello alle convenzioni.
Ed eccolo il solito spara stronzate!!!!
-Stefano

 io punto č che non si dovrebbe poter entrare in un consolato.
Eccome se si puo'!
-Stefano

 piaceri anali da Sergei...
che sei geloso che non impariamo da te?
se vuoi puoi guardare......... 

Incassa e basta.
ma incassa cosa? ti stai montando un pochino la testa mi sa


intanto l'arresto č stato effettuato fuori dal consolato e non
all'interno.

<George Patton> ha scritto nel messaggio 
news:be1o03l6nifrqismi...@4ax.com...

Se tu sapessi leggere:
dal corriere della sera:
...
Irruzione Usa negli uffici diplomatici iraniani
L'assalto in mattinata a Arbil, nella zona settentrionale dell'Iraq
Sarebbero stati effettuati diversi arresti. Ancora nessuna conferma 
ufficiale
Irruzione Usa negli uffici diplomatici iraniani
BAGDAD (Iraq) - Truppe americane hanno fatto irruzione in un ufficio di 
rappresentanza iraniana nella cittadina di Arbil, nel nord dell'Iraq, zona 
abitata da curdi, e hanno effettuato diversi arresti. 


sta di fatto che la notizia non è stata confermata. da nessuno. quindi
vale meno che zero per ora.
tra l'altro, nel post in cui parlava di irruzioni nei consolati
iraniani, hai parlato di "almeno venti" episodi del genere.
io, intanto, ne vedo uno solo, non confermato.

 di irrealta' e veteroantimperialismo che fa sorridere...
finchè c'è l'imperialismo l'antiimperialismo non sarà mai vetero