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Titolo: BTP come moneta?

A parte ovvie ritorsioni della speculazione contro soluzioni "democratiche" 
(immagino tassi altissimi  sul resto) partendo dall'idea che alcuni hanno 
fatto di pagare i debiti dello Stato con le imprese tramite BTP per ovviare 
alla mancanza di liquidità del primo, non esiste magari una forma di 
"moneta" simile molto più semplice da gestire ed utilizabile come fosse 
davvero contante almeno per un certo periodo e su cui vi siano tassi 
relativamente bassi  (sul contante è 0 finchè non lo depositi) o anche nulli 
(chi lo prende evita di chiedere prestiti in attesa)?
Per un certo periodo, ho letto, furono emessi micro-assegni ma non so come 
funzionavano a livelli bancario.
In questo caso non sarebbero affatto "micro" visto che sarebbero utilizzati 
fra imprese e Stato quindi diciamo di un taglio almeno di mille euro. In 
pratica sarebbero solo dei pagherò o dei tramiti filo-baratto, finchè lo 
Stato non li ritira via via, pagando il dovuto.
Sostanzialmente se lo Stato ha un debito con l'impresa X di 1 milione di 
euro, ne paga 500 mila di questi, e 500 mila di moneta vera con cui pagare 
gli stipendi (a meno che i lavoratori non vogliano tali sostituti) . Sui 
sostituti l'interesse sarebbe, diciamo, del 2% annuo a scadenza, quindi si 
possono usare come moneta e rinunciare all'interesse che incasserebbe 
l'ultimo che li porta all'incasso alla scadenza oppure tenerli (non tutti 
spendono lo stiepndio ed in parte va in risparmio e questi basta tenerli per 
avere più di quanto danno in banca).
Per averli non serve alcun conto corrente o conto deposito bancario (o come 
si chiama).
 In questa maniera sarebbe come creare moneta, mettendo un po' in ordine le 
situazioni assurde dove un'impresa  non ha i soldi per pagare le tasse ma ha 
un credito con un'altra che deve avere soldi dallo Stato e che non arrivano 
perchè lo Stato non ne ha (in realtà ne butta ancora tanti). Lo Stato quindi 
creà questi "asegni scoperti" o cambiali, li mette in circolo e quando li 
riprende come pagamento, li toglie di mezzo (quindi non paga nulla 
d'interessi) mentre se gli vengono ridati come crediti ci paga l'interesse.
Creedo proprio che si potrebeb fare anche se sicuramente la speculazione ci 
prenderebbe di nuovo di mira perchè non vuole soluzioni logiche  e 
benessere.
Se però buona parte del debito fosse cambiato in questa moneta alternativa, 
il potere della speculazione sarebbe ridotto (bisogna però vedere se i 
poetri forti ci hanno già pensato e imposto leggi che vietano una roba 
simile)
 
Ciao!
 
 

 avere più di quanto danno in banca).
 
Ricordo che per un certo periodo abbiamo usato una formula del genere
come scherzo per i vecchi pensionati che venivano a trovarci in ufficio
gufando: adesso siete in crisi, adesso chiudete, non avete speranza,
etc.
 
E noi rispondevamo: "Ma lo sai che Tremonti sta pensando di pagare le
pensioni in contanti fino a 1500 euro al mese, ed il resto in BOT a due
anni nominativi non trasferibili?"
 
"Ma sono pazzi! sarebbe la rivoluzione!"
 
"Vien via, Alberto, un operaio della FIAT che si fa il culo a 1000 euro
al mese dovrebbe fare la rivoluzione per permettere a te di prendere
2500 euro di pensione per non fare un cazzo tutto il giorno?"
 
Come scherzo ha sempre funzionato, fra di noi dicevamo che era troppo
bello e che prima poi il governo l'avrebbe fatto davvero.
 
 
-- 
Luca Logi - Firenze - Italy        e-mail: 
ll...@dada.it
 
   Home page: 
http://www.angelfire.com/ar/archivarius
 
                   (musicologia pratica)

 wrote in message 
news:4ed8fd3b$0$1388$4faf...@reader2.news.tin.it...

Hmmm
 
Dovresti andare su uno dei tanti siti che parlano del signoraggio, occhio 
complottisti passibili di arresto.
 
Lo stato italiano non batte piu' moneta.
La stampa la banca d'Italia ente privato.
O almeno la stampava prima dell'euro.
Lo stato italiano non ha neanche piu' il suo oro, che se ne sta in qualche 
forziere a Londra o New York, che io sappia.
 
Lo stato Italiano emette cambiali, dei paghero' a fronte di contante, su cui 
paga interesse.
 
La massa monetaria cartacea che gira non so bene di chi sia, perche' tra 
europa, BCE, Italia e banca d'Italia ci si perde.
 
Francamente non so come facciano ad andare avanti, perche' il valore 
sottostante a cento euro non si capisce bene cosa sia.
 
Almeno ai tempi promettevano un controvalore in oro, fino a Nixon.
Ora non esiste, abbiamo liberato le monete dalla pietra al collo dell'oro.
 
Quella moneta nuova che proponi sarebbe della nuova emissione dello stato 
italiano, banca d'Italia.
A mio avviso, ma non sono un esperto, svaluterebbe il resto ovvero anche gli 
euro crucchi, si incazzano.
 
Se e' solo una cambiale come i buoni del tesoro, mi sa che sottosta' alle 
stesse regole, rating e tassi di interesse/valore di mercato.
 
Perche' alla fine sempre pezzi di carta sono, se l'Italia va a puttane i 
pezzi di carta diventano pezzi di carta e basta.
 
Che bello ai vecchi tempi, pezzo di oro, tot grammi, fine.
 
 
 
 
 

 2500 euro di pensione per non fare un cazzo tutto il giorno?"
 
quindi è questa la pensione che i cittadini pagano ai musicisti
fosforescenti per fare sciopero? :D


No, visto che i lavoratori dello spettacolo hanno un fondo pensione
separato, è la pensione che i disgraziati che lavorano adesso pagano ai
fortunelli che lavoravano trenta anni fa.


 fortunelli che lavoravano trenta anni fa.
 
È per questo che dobbiamo pagare di più i carburanti?
 
 
-- 
*Sunspot*
Stay hungry. Stay foolish. Stay dead.

 Che bello ai vecchi tempi, pezzo di oro, tot grammi, fine.
 
Circolava molto oro fasullo ed i poveracci usano i polli come moneta
 
P.S. Piuttosto, ho scritto che se portato prima della scandenza non si
pagavano interessi, invece andrebbero pagati frazionati o modulati
L'ho "buttata lì" ed è già tanto se non ho scritto cose ben più sbagliate
 
Ciao! 
 
 

 fortunelli che lavoravano trenta anni fa.
 
E l'areo privato chi lo paga a voi?
Ah già... io.
 
 
-- 
Quando ti incontro per la strada ti darei calci nei denti. Ma forse non 
li senti.
E' meglio se ti rullo di kartoni (kartoni).


Mi sa che lo faranno.
Danno BTP come pagamento alle imprese che lavorano per lo stato.
A quale quotazione sara' da ridere.
 
Prendono due piccioni, mettono denaro in circolazione, perche' chi lavora 
andrebbe anche pagato, prima che fallisca, mettono BTP o altro sul mercato 
interno, meglio che nelle mani di Goldman Sachs.
 
Certo che se a me danno dei BTP al valore nominale li rifiuto, se li danno a 
quello di mercato corro subito a venderli.
 
Coi BOT a sei mesi magari, ci penserei ....
 
Comunque qua' hai capito, giochiamo coi coriandoli, se qualcuno li compra 
bene, se no niente cena.
 
Ma lo stato italiano dovrebbe veramente fallire, a lui mancano i soldi per 
pagare gli stipendi, non a me, se non ha soldi non paga fine.
Se lui chiude l'Italia va avanti lo stesso, mancheranno polizia, scuola, 
ospedali, tribunali, esercito, baracconi vari.
 
Per sei mesi, un anno campiamo lo stesso, anzi meglio piu' liberi, unico 
problema la monnezza, ma si combina.
Gli statatli tirano la cinghia, cosi' forse avranno l'intuizione che non 
basta far presenza.
Con un anno di tasse facciamo ripartire la macchinetta, diventata magretta 
scattante.
 
Occhio Nostradamus, tra le sue profezie, vede la grande crisi (???) scoccare 
proprio dallo stivale.
 
Francamente che l'Europa sia nelle mani dell'Italia e' da ridere, per me 
sono fottuti.
 
 
 

 ha scritto nel messaggio 
news:4ed8fd3b$0$1388$4faf...@reader2.news.tin.it...

più o meno tu ti riferisci alla cartolarizzazione del debito. In realtà in 
momenti di forte crisi è stato già fatto anche se le cose andavano in 
maniera un po' diversa. Durante la rivoluzione francese ad esempio... :-) In 
buona sostanza si tratta di dare corso forzoso a dei "pagherò" che possono 
essere usati come carta-moneta. 
 

 più o meno tu ti riferisci alla cartolarizzazione del debito.
 
Più per caso che per discernimento, comunque.


 Più per caso che per discernimento, comunque.
 
magari l'ha letto facendo le parole crociate :-) 
 

 me sono fottuti.
 
In effetti, ma per fortuna non è vero
 
Ciao! 
 
 

 dei "pagherò" che possono essere usati come carta-moneta.
 
Ok, mo' che hai fatto la sintesi, resta quella
 
Ciao! 
 
 

 le cattive maniere) come si vede nei film americani
 
e pensare che avevo creduto per un attimo in un tuo temporaneo 
rinsavimento... ;-) 
 


Che loro mi danno 100, con un BTP al valore nominale, vado a venderlo e mi 
danno 70.
 
I BTP e i titoli Italiani si stanno svalutando sul mercato.
Quindi se il governo li da' deve quotarli al valore di mercato attuale, 
metti 70, io devo venderli subito perche' domani magari valgono 65.
 
 
Questo e' il problema Italia gli euro stanno li,  ma i titoli subiscono 
svalutazione. 
 
 

 subiscono svalutazione.
 
Ingfatti chiedevo se esisteva una formula che funzionasse come dicevo,
quando nel privato esiste
 
Ciao! 
 
 

 wrote in message 
news:4eda6c7a$0$1385$4faf...@reader2.news.tin.it...

Io mi riferivo a quanto probabilmente faranno.
Usando i BOT.
 
La tua idea potrebbe essere, emettiamo di nuovo lire, o buoni moneta.
 
Parallele all'euro, ma non ci credo.
 
 
 
 

 Parallele all'euro, ma non ci credo.
 
Manco io, perņ ciņ non vuol dire che non si potrebbe fare
 
Ciao! 
 
 

 wrote in message 
news:4edb5e08$0$1389$4faf...@reader2.news.tin.it...

Io dico a casa tutti gli statali per un anno, mandare avanti la baracca 
costa meta' del PIL 800 miliardi di euro.
Tenedo solo il minimo di servizzi essenziali, in un anno si abbatte il 
debito del 40%, con le tasse che gli Italiani pagano in un anno tutto torna 
a posto.
 
Fermate lo stato, non serve e dissangua la nazione.
 
Altra idea, piu' semplice.