Newsgroup: it.politica.internazionale
Titolo: silvio come franco

Un commento del Guardian: il rifiuto di Berlusconi di ammettere la
vittoria di Prodi lo avvicina al generale Franco e ai colonneli greci.
http://commentisfree.guardian.co.uk/martin_kettle/2006/04/a_very_italian
_coup.html
-- 
Luca Logi - Firenze - Italy        e-mail: 
ll...@dada.it
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                   (musicologia pratica)

vittoria di Prodi lo avvicina al generale Franco e ai colonneli greci.
Beh, e' risaputo che il guardian spara ca***te a raffica :)
Dopotutto "la vittoria di Prodi" non l'ha nemmeno confermata la
Cassazione :)
Ma tanto basta la conferma del Guardian :)
*ROTFL*
-Stefano

,


Come no...Per male che vada ti puoi sempre presentare al Parlamento 
Italiano con la pistola in pugno come Antonio Tejero alle Cortes spagnole
http://en.wikipedia.org/wiki/23-F
Am.

"Prodi si è autoproclamato vincitore quando, secondo le proiezioni, non 
aveva ancora la maggioranza dei senatori. Questo è stato un golpe."
La frase che hai appena letto si avvicina molto più alla verità di quella 
scritta sul Guardian riguardo il commento di Berlusconi.
Tra l'altro nel 2001 da ulteriori controlli emerse che, per errori di 
comunicazione, alla CdL erano stati conteggiati 36.000 voti in meno. Oggi 
basterebbero per attribuire la maggioranza della Camera al centrodestra.
E' fuori luogo aspettare qualche giorno per riconoscere la vittoria dell'uno 
o dell'altro in questa situazione di oggettiva parità?.
Credo che il direttore del Guardian sia tanto idiota quanto chi tenta di 
dare autorevolezza ad una notizia imbecille sfruttando la stampa estera. 

Come no...
C.V.D. :)
*LOL*
-Stefano

estera.
Quoto.
-Stefano

 wrote:

Come no. Il procedimento retorico di dare del fascista a chi si oppone 
al fascismo De Cesari lo conosce bene. 
Su tenetevi caldo a vicenda, ne avrete bisogno...
Am.

al fascismo De Cesari lo conosce bene.
Infatti.  Non per niente sei tu che distribuisci del "fascista" a destra
e manca, povero *FESSO MONONEURONE* :)
-Stefano

 scritta sul Guardian riguardo il commento di Berlusconi.
Non diciamo puttanate. Eversivo sarebbe piuttosto un premier che si
avventura in riconteggi di schede non previsti dalla legge, e questa
sembra essere la via sulla quale dice di essere avviato berlusconi.


 wrote:


Ma non diciamo puttanate davvero.
Eversivo un cazzo; qualcosa di molto meno o di ben diverso : un
grassatore, un indagato, senza senso dello stato e senza il minimo senso
del pudore e del decoro, un vanesio del cazzo che si fa tirare gli angoli
dello stolido viso come una consumata mignotta sul finir di carriera, uno
che ha sputato ogni fioritura di olezzante letame sulla compagine
avversaria ( considerata "nemica" ) ma che attualmente - guarda te il caso
- vorrebbe al proprio fianco "alla pari", un auto-sdoganatore di ciascuna
infamia commessa per il millantato bene di quanti tacciò di coglionaggine
acuta prima di trovarseli "sopra". E molto altro ancora.  
E "affanculo" senza il minimo appello per chiunque invochi "prove".
( ultima - per me - necessaria precisazione : NON SONO DI SINISTRA. Mai
stato neanche in gioventù. Mi repelle. )
 
 
 
 
-- 
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berlusconi.
Certo, certo... :)
*pat pat*
-Stefano

 sembra essere la via sulla quale dice di essere avviato berlusconi.
Il riconto delle schede è previsto eccome, dalla legge. Ricorsi ce ne
sono sempre stati, e ce ne saranno ancora in futuro, specie quando una
manciata (relativa) di voti possono cambiare il governo come in questo
caso. (ti ricordo che 25000 voti sono un 0,0...% dei votanti,
un'inezia).
Il dato oggettivo ed incontrovertibile è comunque che in italia la
popolazione è di fatto divisa a metà, tant'è che senza bonus di
maggioranza il governo prodi non avremme praticamente modo di esistere.
Raffaele

Lo dicevo ai tempi di Gore e di quel ridicolo, infinito riconteggio.
Anche ai tempi di Kerry? :)
-Stefano

maggioranza il governo prodi non avremme praticamente modo di esistere.
E perlomeno per ora ancora non esiste un simile governo. Ne e' detto che
esistera' mai :)
Il dato incontrovertibile invece e' che la maggioranza degli italiani
che hanno votato ha votato per il centrodestra sia in italia che
all'estero, solo che la divisione per regione (in Italia) e per partiti
(all'estero) ha ridotto la visibilita' di questo.
-Stefano

 popolazione è di fatto divisa a metà,
Non temere c'è tanto tempo per rimettere in riga la metà sbagliata

 Anche ai tempi di Kerry? :)
Anche a quelli di Kerry, che comunque ha tirato molto meno la corda.
Tb

Anche a quelli di Kerry, che comunque ha tirato molto meno la corda.
Beh, 34 giorni non e' male :)
-Stefano

 -Stefano
Eh, no mio caro, provalo. 
Sei tu che metti in dubbio il voto, dopo aver messo in dubbio la 
giustizia, i giornali e ogni altra espressione del processo democratico.
Ti piace abitare in una fogna? Be' allora ringrazia i coglioni se ti ci 
rimandano.
Am.

Be' allora ringrazia i coglioni se ti ci rimandano.
...disse il coglione mononeurone... :)
-Stefano

 4&as_maxy=2006
Non sai neanche usare Google.
Infatti la *tua* ricerca riporta solo delle mie *citazioni* di parole 
dette da altri.
In particolare visto che tu mi hai dato *direttamente* del fascista 
diecine di volte, la parola risulta associata al mio nome, na solo 
perche' *tu* mi hai dato quell'epiteto.
Un po'  diverso da quello che sostieni. 
Abbiamo di nuovo la prova  della tua cialtronaggine che tanto ricorda i 
furbetti del quartierino, i fazisti, il chiagniefotti del Caimano, gli 
equiparatori dei partigiani ai reduci della RSI, e altra simpatica fauna 
in attesa dello sciacquone della storia.
Quindi mi ripeto:
"Il procedimento retorico di dare del fascista a chi si oppone al 
fascismo De Cesari lo conosce bene".
Am.

fascismo De Cesari lo conosce bene".
Infatti.  Non per niente sei tu che distribuisci del "fascista" a destra
e manca, povero *FESSO MONONEURONE* :)
-Stefano

 Lo dicevo ai tempi di Gore e di quel ridicolo, infinito riconteggio.
La grana enorme potenziale che stiamo rischiando e' questa: siccome il 
conteggio vero e' ancora in corso (spetta alla Cassazione, quello del 
Viminale e' non ufficiale e senza valore legale) e siccome le differenze 
che si riscontrano normalmente tra il conteggio del Viminale e quello 
della cassazione sono due-tre volte i famosi 25000 voti, nel malaugurato 
caso in cui la Cassazione ribaltasse il risultato alla Camera, la meta' 
del Paese che ha votato a sinistra e a cui Prodi e Co. stanno ripetendo 
da giorni "Abbiamo vinto, abbiamo vinto" si sentirebbe inevitabilmente 
scippata del risultato, e il livello dello scontro sociale si 
innalzerebbe paurosamente.
Non ci resta che sperare che la Cassazione confermi le stime del Viminale.
-- 
lo Splenetico
*FREE RAHMAN*

 Viminale.
Spero proprio che se si accorgeranno che la conta va storta butteranno 
nel cassonetto qualche scheda.
Tb 

 Tb
O questo o la grossekoalition sarebbero le sole vie d'uscita, a quel punto.


 O questo o la grossekoalition sarebbero le sole vie d'uscita, a quel punto.
Quoto tutto cio' che tu e Toni avete detto in questo ramo del thread. 
La GK, pero', e' IMHO altamente improbabile se non impossibile: non e'
IMHO coerente con il sistema elettorale - penoso - che abbiamo e sarebbe
incomprensibile alla stragrande maggiorazna degli elettori di sinsitra
nonche' a molti di destra. Senza Berlusconi, forse, ma anche in quel modo
IMHO non sarebbe praticabile.
Palmiro Pangloss
-- 
Fight Integralism, Buy LEGO.


 La GK, pero', e' IMHO altamente improbabile se non impossibile:
Quoto: meglio il cassonetto.
Tb 

 Quoto: meglio il cassonetto.
Diciamo che csolleverebbe alcuni problemi costituzionali di non facile
soluzione...



Fidatevi, non c'è da preoccuparsi.
Ho partecipato alle operazioni delle sezioni elettorali come segretario
o come presidente in tutte le consultazioni elettorali dalle politiche del
1958, e mi sento di affermare in tutta sicurezza che il risultato non
può cambiare.
Il numero di schede contestate (le uniche da ricontare) è drasticamente
diminuito con la nuova legge elettorale. Di conseguenza i margini per
uno spostamento di 25000 voti a favore della Cdl sono veramente
minimi. Questi sono alcuni dati sulle schede contestate:
http://www.repubblica.it/2006/04/sezioni/politica/elezioni-2006-10/numero-voti-contestati/numero-voti-contestati.html
Per esperienza, posso anche aggiungere che il rapporto tra schede contestate
non assegnate e schede contestate assegnate è superiore a 5 ad 1.
Considerando poi la facilità con cui alcuni rappresentanti di lista contestano
le decisioni dei presidenti, permangono davvero pochi dubbi. 

Fidatevi, non c'č da preoccuparsi.
IMHO non c'e' neanche da entrare nel merito..č l'apice di quel pattume
mediatico che ha contraddistinto l'era Berlusconi.
Credo che questo genere di inutilita' pretestuose siano da rigettare
in toto senza neanche aprire il minimo dialogo.
E' stato fatto in passato compiendo un grave errore, ovvero
legittimare con la dialettica questi finti contenuti.
Le regole le hanno scritte loro, loro erano al governo..ora mutismo e
accettazione dell'esito della votazione popolare.
Adesso c'e' da rimettere in sesto i conti e lavorare affinchč si crei
una reale cultura democratica in questo paese.
In due parole: Basta con le cazzate.
MMAX
-- 
E' in discussione su it.news.gruppi la RFD 
di it.politica.internazionale moderato

 
Quelli che loro non parcheggiano in seconda fila.


 uno spostamento di 25000 voti a favore della Cdl 
La questione e' che lo spostamento potrebbe venire non dal riconteggio, 
o dall'esame delle schede contestate, ma dal *conteggio*, che e' 
attualmente in corso in Cassazione.


 attualmente in corso in Cassazione.
ha ragione De Loop, non cambia nulla . 
Ricordati che siamo in assenza di preferenze, che rappresentavano il 90%
dei casi nei quali cambiavano le attribuzioni nei riconteggi dei verbali da
parte della Cassazione.
-- 
http://angolobologna.splinder.com

 maggioranza il governo prodi non avremme praticamente modo di esistere.
senti, adesso avete rotto i coglioni ( :-) ) con questa storia.
Le elezioni concluse 51 - 49 o 52 - 48 o anche 53 - 47 che cazzo avrebbero
cambiato nel ragionamento(?) tuo? E' normalissimo che democrazie con un
sistema sostanzialmente bipolare abbiano minimi scarti, è ora di chiudere
la tiritera con questa stronzata.
-- 
http://angolobologna.splinder.com

nel cassonetto qualche scheda.
Da non commentare...
-Stefano

soluzione...
Problemi costituzionali????
Ma di che stai cianciando?
I "governi tecnici" ci sono sempre stati senza nessun problema
costituzionale.
-Stefano

dubbi.
Se lo dici tu...
-Stefano

In due parole: Basta con le cazzate.
Cioe' basta con Prodi, visto che tali compiti non potra' mai portarli in
essere con una simile coalizione che gia' si sta sfasciando :)
-Stefano

avrebbero cambiato nel ragionamento(?) tuo?
Il fatto che c'era almeno un 50% che vi appoggiava? :)
Invece non avete manco quello :)
Anzi, nella totalita' dei voti e' il centrodestra ad avere la
maggioranza :)
-Stefano

 ha scritto nel messaggio
news:15h9efv0n4l4h.rieg762gzwyj$.dlg@40tude.net...

Infatti.
La cassazione non conta materialmente le schede, ma utilizza i dati
contenuti negli estratti. Solo da eventuali differenze tra i dati contenuti
negli estratti e quelli comunicati al termine dello scrutinio possono
nascere eventuali differenze.
Come hai giustamente detto gli errori sono adesso piuttosto improbabili,
e tra l'altro ai fini dell'assegnazione del premio non contano gli spostamenti
di voti tra partiti della stessa coalizione. 


Un po' d'esperienza penso di averla, già stavo nelle sezioni elettorali quando
tu probabilmente non eri ancora nato.
Ah ecco ho appena letto questo:
http://www.repubblica.it/2006/04/sezioni/politica/elezioni-2006-10/controllo-schede/controllo-schede.html
Qualche centinaio su decine di migliaia, ed anche sostanzialmente
equiripartite, non mi sbagliavo evidentemente.

 ha scritto nel messaggio 
news:443E9715...@people.it...

Nell'intero corpo elettorale il centrosinistra è maggioranza relativa.
Il voto indicativo in tal senso è quello della camera dove votano
tutti gli aventi diritto dai 18 anni in su e non la somma di camera e senato. 

essere con una simile coalizione che gia' si sta sfasciando :)
Stefano, proprio tu che sei sempre così puntuale nel segnalare
affermazioni non dimostrabili...affermi una cosa  come questa...sono
basito.


 MMAX
Ingenuo. SdC stavolta non ce l'ha fatta a trattenersi: e' la  versione 
mononeuronica del Caimano sfascista.
Am.

mononeuronica del Caimano sfascista.
Ma tu pensi che veramente abbia votato convinto il berlusca?


 E questo senza contare i vari errori/orrori accaduti nei seggi.
I quali, sempre statisticamente, sono equamente distribuiti.
-- 
Chaos A.D.		|	Raging crowd
Tanks on the streets	|	Burning cars
Confronting police	|	Bloodshed starts
Bleeding the Plebs	|	Who'll be alive?

 equiripartite, non mi sbagliavo evidentemente.
Oppure quei dati lasciano il tempo che trovano non avendo alcuna fonte.
-Stefano

e senato.
Invece e' proprio la somma di camera e senato quello che e' indicativo.
-Stefano

 MMAX
E' come il Berlusca: sta ancora alla ricerca della sua scheda per paura 
di aver ingannato se stesso, e di aver votato Diliberto per 
sonnambulismo...
Am.


====
-Stefano

mononeuronica del Caimano sfascista.
...disse il caimano fascista mononeurone.... :)
*LOL*
-Stefano

I quali, sempre statisticamente, sono equamente distribuiti.
Se lo dici tu.... :)
*LOL*
-Stefano

E' come il Berlusca:
...disse il bue all'asino... :)
-Stefano

sonnambulismo...
Non so, non so...ho anche pensato che il suo possa essere anche il
gesto estetico di un bastian contrario.
E provocatorio come  come Pound lo fu nella sua fascinazione per
Mussolini...
E' che tu lo sottovaluti...


====
Grazie,m 'era sfuggito.


 Invece e' proprio la somma di camera e senato quello che e' indicativo.
Cazzata.
L'insieme di coloro che votano per il Senato è un sottoinsieme
in senso stretto di coloro che votano alla Camera.


in senso stretto di coloro che votano alla Camera.
Cosa tutta da dimostrare ... visto che e' possibile votare alla Camera e
non al Senato e viceversa.
-Stefano

 Se lo dici tu.... :)
Contesta la mia tesi, da bravo.
I risultati sperimentali sembrano darmi ragione, ma attendo una
tua certamente interessantissima teoria.


 non al Senato e viceversa.
L'insieme degli aventi diritto al voto per il Senato è strettamente
incluso in quello di coloro che hanno diritto di voto per la Camera. Se
hai evidenze sperimentali di un numero significativo di elettori che per
motivi alquanto arcani abbiano votato per un ramo del Parlamento e non per
l'altro pur avendone diritto, allora ti ascolterò.
Ciò che è evidentissimo è che il corpo elettorale non è certo pari alla
*somma algebrica* di coloro che hanno votato per la Camera e per il Senato,
quindi la cazzata l'hai detta comunque.


I risultati sperimentali sembrano darmi ragione,
Se lo dici tu...
-Stefano

quindi la cazzata l'hai detta comunque.
Solo nel mondo dei tuoi sogni .... fino a prova contraria.
-Stefano

 la tiritera con questa stronzata.
Camera:
CDL 49,739
Unione 49,805
Ti rendi conto o no che lo scarto è di 0,066%
Matematicamente, è un'inezia. Uno spurio. Un niente che una manciata
relativa di voti potrebbe cambiare.
Su 38.151.407 elettori sono 25000 voti.
Su  61.866 enti fanno 0,4 voti per ente
Basta un voto perso per un banale errore in ogniuno degli enti per fare
la differenza, in un caso come questo.
Cosa che non sarebbe possibile con un distacco maggiore, per esempio di
un punto percentuale (381mila voti) o anche solo mezzo (190mila).
Se il distacco fosse stato di qualche decimo di punto%, non ci sarebbe
nulla da ridire. Ma quando basta una media di un errore per seggio a
stravolgere la situazione, sticazzi se c'è qualcosa da ridire. Che
vinca l'uno o l'altro, io in quanto cittadino votante pretendo che
l'intera questione sia presa con estrema serietà, e che si vada
averificare ad una ad una ogni scheda annullata, se necessario a far
chiarezza.
Poco fa ho intravisto uno spezzone de L'Incudine, e si parlava appunto
di brogli, e c'era un tizio che illustrava intanto in quali casi le
schede sono considerate nulle o valide, e poi anche quali sono i
sistemi più banali per fare brogli.
Ora, tenendo conto come detto prima che basta una scheda per ente a
fare la differenza, e la semplicità con cui in un seggio è possibile
annullare una manciata di schede, o addirittura apporre voti a
piacimento con le schede bianche, la chiarezza dovrebbe essere chiesta
dall'Unione per prima.
Raffaele


Non ho nulla da aggiungere a quanto detto da Whiplash. Quoto tutto. 

 
Beh, dipende da come definisci "corpo elettorale". Non e' irragionevole 
neanche una definizione che dia a chi ha diritto di voto in entrambi i 
rami peso doppio rispetto a chi ha diritto solo per la Camera, come e' 
implicito nel calcolo del decesari.
-- 
lo Splenetico
*FREE RAHMAN*

 Ma di che stai cianciando?
Dell'ipotesi che la Cassazione faccia "sparire" voti scomodi.
Palmiro Pangloss
-- 
Fight Integralism, Buy LEGO.
questo articolo e` stato inviato via web dal servizio gratuito 
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 segnala gli abusi ad 
ab...@newsland.it


Ah ecco, sempre la solita tesi. Sta su tutti i giornali però, di destra,
di centro e di sinistra. 

Dell'ipotesi che la Cassazione faccia "sparire" voti scomodi.
Quelli non sarebbero "problemi costituzionali" ma "reati penali".
-Stefano

Ah ecco, sempre la solita tesi. Sta su tutti i giornali
Se lo dici tu...
Per ora qui sul ng hanno citato solo Repubblica. Chissa' perche'.
-Stefano

 nulla da ridire.
"Sono solo poche centinaia le schede realmente contestabili
Un errore la cifra di oltre 43mila che era circolata nei giorni scorsi"


 implicito nel calcolo del decesari.
Scusami, eh, ma si sta parlando di chi sia maggioranza nel Paese.
Certo, possiamo girarci intorno e dare tutte le definizioni fantasiose
che ci vengono in mente, ma se utilizziamo una definizione che mi pare
la più naturale possibile, ovvero una testa un voto, mi pare che le teste
da 'coglione' siano in maggioranza rispetto agli altri, per quel che
può contare una maggioranza così stringata.


 Informazioni
Keywords: tempo, asino sapone.


 la più naturale possibile, ovvero una testa un voto,
Gli over 25 hanno per lo piu' una testa ma due voti. Sara' innaturale, 
ma e' cosi'.


Un errore la cifra di oltre 43mila che era circolata nei giorni scorsi"
Fonte?
-Stefano

 Keywords: tempo, asino sapone.
Quoto.
-Stefano

 Ma tu pensi che veramente abbia votato convinto il berlusca?
Ha votato da casa con un'email.
Ora sta intentando causa allo Stato Italiano perchč il suo voto non č 
stato accettato.
Pare che i documenti che ha fornito siano pieni di dotte citazioni latine.
l.p.o.d.p.i.

 Un errore la cifra di oltre 43mila che era circolata nei giorni scorsi"
Se è così, o pomì, chissenefrega.
A me importa che se anche ci fosse un minimo dubbio, questo và
verificato prontamente, specie se può modificare drasticamente l'esito
di una votazione.
Non me ne frega più di tanto che si ribalti la situazione (anche se
preferirei non avere un governo di CSX), ma che venga dissipato ogni
dubbio.
Raffaele

 verificato prontamente
Guarda che le verifiche sui voti contestati ci sono sempre e d'ufficio.


 aveva ancora la maggioranza dei senatori. Questo è stato un golpe."
Stralol... ma rosicare dignitosamente è davvero così demodè?
Candide