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Titolo: Siniora, "Israele cessi sorvoli e lasci Shebaa"

Siniora, "Israele cessi sorvoli e lasci Shebaa" 
Libano
Beirut chiede la fine dei sorvoli sul territorio libanese e il ritiro di
Israele dalle fattorie di Shebaa perché si possano creare le condizioni
per la ripresa del dialogo di pace. "Solo se queste violazioni della
sovranità libanese, se queste forme di occupazione finiranno, verranno
meno le tensioni che rischiano di spaccare il Libano", ha detto il premier
libanese Fuad Siniora in un'intervista, "e il processo di pace in Medio
Oriente potrebbe finalmente imboccare la strada giusta".
Da Swissinfo.org 
-- 
[si parla della censura sulla strage israeliana di Beit Hanoun sul blog di
tonibaruch]
[sergio]: da perfetto goebbelsuccio quale sei, meglio non parlarne cosi'
nessuno la ricorderà
[Tonibaruch] :  Vero
questo articolo e` stato inviato via web dal servizio gratuito 
http://www.newsland.it/news
 segnala gli abusi ad 
ab...@newsland.it

 per la ripresa del dialogo di pace.
Una domanda.
Una delle condizioni della tregua e del ritiro israeliano doveva essere la 
restituzione dei soldati ostaggio.
Come mai nessuno rileva che nemmeno questa condizione è stata rispettata da 
Hezbollah, mentre si chiedono a Israele ulteriori passi indietro?
Che dice il nostro ministro degli esteri?
Tb
-- 
[Tb] :
Il dovere di un comunista sarebbe quello di formare un cordone sanitario
attorno alla feccia nazi
[.sergio.]
No [...] se posta articoli che condivido      |     
http://snipurl.com/11s9a
--------------------------------------------------
Il mio blog: 
www.tonibaruch.blogspot.com

 Tb


 da Hezbollah, mentre si chiedono a Israele ulteriori passi indietro?
BTW le Sheeba farms, come certificato dall'ONU, non sono in Libano.
Palmiro Pangloss
-- 
Tarpaulin: Amarcord Cold War
http://tarpaulin.blogspot.com/

 li ha presi Siniora?
Li ha presi un partito armato libanese passando una frontiera 
internazionale e attaccando uno stato vicino. aut il Libano fa tutto 
cio' che e' in suo potere per liberarli, aut e' responsabile. ti rinnovo 
l'invito a leggerti un manuale di diritto internazionale.


BTW le Sheeba farms, come certificato dall'ONU, non sono in Libano.
Quoto.
-Stefano


Ma questo manuale di diritto internazionale, tu te lo sei letto?
Perche', se la risposta e' affermativa, potresti ad esempio spiegarci il 
rapporto esistente, nel quadro delle interpretazioni correnti dei principi 
del diritto internazionale, tra il sacrosanto diritto all'autodifesa e il 
principio della proporzionalita' della risposta all'offesa?
Tanto per dire, non e' che quando le brigate rosse (che, mutatis mutandis, 
potremmo ragionevolmente considerare come le frange estremiste armate di 
partiti extraparlamentari dell'epoca, tanto che si parlava di "compagni che 
sbagliano") rapirono il gen Dozier gli Stati Uniti distrussero a forza di 
bombardamenti un quarto di Roma ne' uccisero 10.000 civili italiani con le 
loro bombe (fatte le debite proporzioni tra la popolazione italiana e quella 
libanesa).
L'accostamento e' iperbolico, ma prendilo cosi', come esemplificazione 
appunto iperbolica di una interpretazione vagamente estensiva del principio 
di proporzionalita', per fortuna mai avvenuta (in Italia).

L'accostamento e' iperbolico
L'accostamento e' una *STRONZATA SESQUIPEDALE* che mostra la tua carenza
di argomentazioni.
-Stefano

 -Stefano
Quoto. A meno che si senta legittimato a difendere HA come in un 
*lontano passato* si sarebbe sentito legittimato a difendere le BR.
Il che non sarebbe comunque una bella cosa.
Am.

 Ma questo manuale di diritto internazionale, tu te lo sei letto?
Non solo, mi sono letto anche quali trattati Israele ha firmato e quali
no e persino ho compreso il principio di proporzionalita' nella difesa.
Al contrario di altri.
Palmiro Pangloss

Palmiro Pangloss ha scritto:

Hai compreso pure, o cavilloso Palmiro, che all'opinione pubblica
internazionale non gliene frega nulla della rispondenza ai trattati?
Che a qualunque trattato sia conforme una strage di civili essa giudica
come massacratore chi la compie ed, eventualmente, carente e ingiusta
la legge e il trattato?
Ti piace far fare a Israele la parte di Shylock?

Ti piace far fare a Israele la parte di Shylock?
Certo, certo...
*pat pat*
-Stefano

 che all'opinione pubblica internazionale non gliene frega nulla della rispondenza ai trattati?
Davvero? Sinceramente non l'ho mai notato, anzi mi pare si citino
spesso trattati, convenzioni e risoluzioni discutendo di conflitto
arabo-israelo-palestinese. A senso unico ma si citano.
Palmiro Pangloss

 Ti piace far fare a Israele la parte di Shylock?
Che analogia sgradevole.
Saluti,
Arturo

 arabo-israelo-palestinese. A senso unico ma si citano.
Mah... a senso unico....
Diciamo che prima dei trattati, delle convenzioni e delle risoluzioni, prima 
di tutto cio' ci sono i principi.
E uno dei principi e' che non e' ammessa la guerra come mezzo per estendere 
i propri confini.
Punto.
E questo vale (dovrebbe valere) per chiunque.
Ovviamente non e' nemmeno ammesso tirare razzi sui propri vicini, ne' 
comminare "punizioni collettive".

Palmiro Pangloss ha scritto:

Ti vedo più adatto a spadellare intingoli che a parlare di politica
internazionale, Palmiro.
Non è che tu non sia informato sui fatti o che non sia intelligente
abbastanza per parlarne, il problema è che tendi con troppa facilità
a non vedere la classica trave nel tuo occhio.
Le opinioni pubbliche smuovono i governi e producono forze endogene non
sempre positive e tu non le vedi?  Ti risulterebbe normale che ad
accompagnare i filmati della strage di Cana mandati dai telegiornali lo
speaker del notiziario avesse detto qualcosa del tipo: in base
all'articolo 12 della convenzione di Ginevra era nel pieno diritto
delle forze armate israeliane uccidere questi bambini?  E i
telespettatori a dirsi: beh, se lo dice l'articolo 12 allora va bene,
gli ebrei non sono mica assassini di bambini...
Meglio che ti dedichi alla cucina. Lì, al più, puoi sbagliare la
quantità di sale nella polenta.

 gli ebrei non sono mica assassini di bambini...
Gli ebrei? Tu dici che se un missile dell'IDF uccide dei bambini
palestinesi a Gaza la gente a Oslo o a Shenzen pensa che Toni sia un
assassino di bambini?
Palmiro Pangloss

E questo vale (dovrebbe valere) per chiunque.
Quindi e' giusto che chi sbaglia *PAGHI*.
-Stefano

quantità di sale nella polenta.
...disse il bue all'asino...
-Stefano

 assassino di bambini?
Penso che il pregiudizio antiebraico si nutra di queste cose, si.
E' inutile e ridicolo lamentarsi dell'aumento della diffusione di
sentimenti antisemiti se si rifiuta di analizzare i motivi per cui
questo avviene.
Israele è comunemente percepito come lo stato degli ebrei; IDF sono le
forze armate dello stato di Israele, dunque degli ebrei; quello che fa
IDF lo fanno gli ebrei.
Non è giusto che sia così, lo so, ma tu credi che non sia realmente
questo quello che avviene?  Puoi argomentare qualcosa per negare che
questo avvenga e che abbia degli effetti?

 IDF lo fanno gli ebrei.
Questo per i pochi *COGLIONI ANTISEMITI*.
Per le persone sane di mente invece queste implicazioni non esistono.
-Stefano

 modo tecnicamente plausibile. L'orrore per le morti va da se.
Quali categorie sono usate dipende dalla discussione.
Ci sono vari piani: giuridico, politico, etico, tecnico-strategico,
ecc. e non e' detto che uno debba usare sempre lo stesso.
Il problema sta nel fatto che alcuni confondono i vari piani (qui su
IPI puoi metterci Persio e altri, ma il punto focale e' che pure molta
stampa "ufficiale" si lascia andare a questa tendenza).
E allora cio' che non e' accettabile in uno solo di questi piani
diventa inaccettabile a qualsiasi altro livello. Ed ecco che per
contestare *eticamente* o *politicamente* una guerra, la si contesta a
livello *giuridico* citando risoluzioni e diritto internazionale,
spesso a sproposito poiche' ignoranti della materia o, se invece
competenti in materia, perche' non si conosce bene il contesto
giuridico, ma solo quello politico. 
Ciao
R.

 ecc. e non e' detto che uno debba usare sempre lo stesso.
Tu dici bene, la tua precisazione è rigorosa e la condivido.  Il fatto
è che qui si dovrebbe parlare di politica, che è una faccenda
multidisciplinare, che deve tener conto di tutti gli elementi in campo,
compresi quelli non codificati, e mescolare tutti i piani al fine di
trovare la via possibile da percorrere per raggiungere il suo scopo.
[cut]

 Quali categorie sono usate dipende dalla discussione.
Bravo, quoto: hai detto mooolto melgio di me cio' che volevo dire.
Palmiro Pangloss

 trovare la via possibile da percorrere per raggiungere il suo scopo.
E' su questa mescolanza che non concordo. Ammettendo per semplicita'
una valutazione binaria (giusto/sbagliato), si hanno delle situazioni
ideali in cui tutti i "piani" sono concordi, quindi ad es. un evento
che e'
politicamente "giusto", eticamente "giusto", giuridicamente "giusto",
tecnicamente "giusto"
allora posso dire che e' "giusto" in generale.
Ma esistono casi in cui la mia sequenza e' mista:
politicamente "giusto", eticamente "sbagliato", giuridicamente
"giusto", tecnicamente "sbagliato"
e in questo caso devi specificare quale criterio usi altrimenti si fa
solo confusione. Ne' e' lecito assegnare un giudizio a uno dei livelli
basandosi su quello dato ad altri livelli.
Ciao
R.

Magister P.N. ha scritto:

Il criterio, politicamente, è se una cosa agevola o non agevola il 
raggiungimento dello scopo.  Dunque non si applicano criteri di giudizio 
pertinenti ai vari piani, per meglio dire, si applicano pure ma non si da loro 
un peso decisivo.  Una cosa eticamente sbagliata, secondo certi parametri 
condivisi, può essere vantaggiosa per raggiungere il fine della politica e 
dunque può essere utilizzata; un'altra cosa potrebbe essere giuridicamente 
giusta ma essere dannosa per lo stesso fine, dunque può essere rigettata.
Ovviamente, per non fare carne di porco del povero Macchiavelli, bisogna che il 
fine della politica sia eticamente condivisibile.
Infatti io cerco di suggerire un percorso politico per il raggiungimento della 
pace in MO, che credo sia un fine eticamente condivisibile.
Ma mi rendo conto che per una mentalità scientifica tutto questo suoni stonato.

raggiungimento della pace in MO
Balle.
-Stefano