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Titolo: Disastro liberista

FINANZA&MERCATI
ILSOLE24ORE.COM
 > Finanza e Mercati 	ARCHIVIO
Usa: Pil -3,8% nel quarto trimestre,
peggio solo nel 1982
30 gennaio 2009
Economia americana in recessione. Nel quarto trimestre del 2008 il pil ha 
accusato un tonfo del 3,8%. La contrazione del prodotto interno lordo č 
stata tuttavia inferiore alle stime degli analisti, che prospettavano un 
calo del 5%. Il calo degli ultimi tre mesi dello scorso anno resta tuttavia 
il piů forte che l'economia Usa abbia visto negli ultimi anni: per trovare 
una contrazione cosě significativa bisogna infatti risalire al primo 
trimestre 1982, quando il Pil segnň un -6,4%.
Considerando invece tutto il 2008, l'economia statunitense č cresciuta 
dell'1,3%, in rallentamento dal 2% del 2007. Nonostante l'anno scorso non 
sia stato di recessione, la crescita, calcolata sulla base della stima del 
prodotto interno lordo del quarto trimestre, č la piů debole dal 2001, 
quando l'economia americana segnň +0,8%.
Tornando al dato sull'ultimo trimestre, da segnalare che la contrazione 
dell'economia Usa segue il -0,5% registrato nel periodo luglio-settembre: si 
tratta del primo calo di due trimestri consecutivi dal 1990-91 (allora 
furono il quarto trimestre del 1990 e il primo del 1991 a segnare un rosso). 
La spesa per consumi - secondo il rapporto del dipartimento del Commercio - 
č scesa del 3,5% nel quarto trimestre dopo il -3,8% del terzo, mentre le 
spese relative a beni durevoli hanno accusato una flessione del 22,4% 
registrando la performance peggiore dal primo trimestre del 1987 

Rifletti anche sul disastro comunista, che ha avuto il suo epilogo con
il crollo del muro di Berlino nel 1989... 20 anni fa il prossimo
novembre.


LOL ... fai bene a ricordare come l'ideologia che ci avevano propinato
come alternativa al capitalismo sia finita nella spazzaturadella
storia :)
Ciao!
---> Luca


evviva il capitalismo, che manda il mondo intero nella spazzatura.
SOno soddisfazioni, per i minus habens!

 ha scritto nel messaggio 
news:2c140740-700f-495c...@b38g2000prf.googlegroups.com...

Se è tutto quello che avete da dire, è un po' poco.
Primo, perché le gioie del capitalismo,  le stiamo sperimentando, mentre il 
comunismo nessuno lo ha mai visto
Secondo perché è da imbecilli dire: "Siccome si muore anche di infarto, 
lasciamoci devastare dalla lebbra!"
Terzo, perché la necessità di un'alternativa è evidente e dunque urge 
trovarla anche se quella che  qualcuno credeva di aver trovto non ha 
funzionato. 

 wrote:
, per i minus habens!
LOL...minus habentes, se mai :D ripassa il latinorum, grazie :D

 funzionato.
A maggior ragione l'alternativa che "qualcuno credeva di aver trovto"
mi fa capire che gli stessi che credevano di aver trovto questa
alternativa siano totalmente inaffidabili nel prospettare una
qualsiasi futura alternativa.
Ciaoooo
---> Luca

 LOL...minus habentes, se mai :D ripassa il latinorum, grazie :D
E' una locuzione in una lingua che non è la nostra e non va
quindi "pluralizzata", a rigore.


Sarebbe una regola grammaticale o una tua personalissima
interpretazione?

 interpretazione?
E' una questione piuttosto dibattuta tra lingusti, grammatici e 
Accademia della Crusca, in realtà, e riguarda sia locuzioni e termini
latini che relativi a qualsiasi lingua straniera.
La linea prevalente e che comunque preferisco è quella di non usare
le forme proprie della lingua di origine, ma di considerare tali
termini come invarianti.
Un argomento che trovai all'epoca piuttosto convincente, proprio
a proposito del latino, era relativo a parole come curriculum
e referendum: se dovessimo ammettere di usare il plurale latino
curricula, perchè mai, allora, non usare i relativi casi e
scrivere "ti ho inviato un certo numero curriculorum"?
Sarebbe abbastanza ridicolo e quindi l'assunzione di termini
non italiani in forma invariante mi pare la cosa più logica.



E' una convenzione linguistica ed è valida anche per il 
altino..senno' [ad esempio] per dire i media..si dovrebbe dire i 
medium...o i curriculum...curricula.
MMAX
-- 
http://bloggoanchio.splinder.com

 funzionato.
Giusto: tu intanto comincia a cercare. Quando hai trovato qualcosa fai un 
fischio e avverti...
-- 
"Il Basileus che siede a Costantinopoli vince sempre".
Kekaumenos. 



No, dobbiamo combattere gli aspetti negativi del capitalismo, come il
neoliberismo, le multinazionali, lo strapotere della finanza
speculativa, il consumismo, etc. Essere occidentali non significa mica
dovere accettare tutto in blocco. Noi occidentali abbiamo una storia
plurisecolare di lotte contro il potere e i potenti. Continuiamo a
combattere le nostre battaglie a livello sindacale e politico!



Non vorrei sbagliare, ma medium è il singolare e media è il plurale.

funzionato. 
L'alternativa forse c'è, spero, ma non è facile da trovare, che sia
come la stella chiamata "Geminga"?

 hahahah :D ma sei mai stato nell'Europa dell'est?
ehi idiota, hai letto l'articolo di Lancet (roba capitalista, non
bolscevica) che dice che dopo la fine del comunismo c'è stato un
milione di morti in più?

 speculativa, il consumismo,
se si dice che quello russo non era comunismo, saltate su a dire che è
falso, se vi si mostrano i disastri del capitalismo state a fare le
pulci su quanto è giusto e quanto è sbagliato, come se non fosse tutto
parte integrante del capitalismo, per cui non c'è capitalismo senza
multinazionali, consumismo, liberismo..


non perdete tempo con i minus habens che pretendono di insegnare il
latino a chi l'ha studiato per 10 anni...

 ha scritto nel messaggio 
news:gm2bq9$5cs$8...@posted-at.bofh.it...

Giusto 

 ha scritto nel messaggio 
news:l7j9o4huqqd08v992...@4ax.com...

Peccato che questo bel progetto sia incompatibile con il capitalismo ed 
equivalga alla sua distruzione. 

 ha scritto nel messaggio 
news:050ded32-48f6-4b2b...@p36g2000prp.googlegroups.com...

Gli stessi? Dove sono? 

 milione di morti in piů?
Sono stato anche in URSS ma il comunismo non l'ho mai visto 

 Kekaumenos.
Magari questo compito spettetrebbe agli anticomunisti viscerali come te. 

 come la stella chiamata "Geminga"?
Intanto soffrono e crepano a milioni. 

 Magari questo compito spettetrebbe agli anticomunisti viscerali come te.
Ma anche no: insisti a dire che il capitalismo fa cagare, e quindi immagino 
che avrai pronta un'altra soluzione che funzioni, o perlomeno un'idea di 
massima. Tirala fuori e vedrai che s'imporrà.
Se invece non ce l'hai perchè vieni a cercare noi?


 Sono stato anche in URSS ma il comunismo non l'ho mai visto
ovviamente intendevo dire quello che i fiocapitalisti chiamano
"comunismo", che l'URSS c'entrasse poco col comunismo lo sa chiunque
abbia letto anche solo il Manifesto del PC


I nemici del socialiusmo hanno il dovere di  proporre un'alternativa diversa 
a questa merda di caitalismo.


 Ecc, ecc...
Un classico esempio di confusione mentale. La prossima tappa č la paranoia. 

 diversa a questa merda di caitalismo.
Non so immaginare al momento soluzioni migliori all'attuale modello. E 
neanche tu a quanto pare: socializzazione dei mezzi produttivi significa 
soltanto generalizzare la fame e la scarsità. Come nella CIna della 
Rivoluzione Culturale
-- 


 soltanto generalizzare la fame e la scarsità.
la fame e la scarsità ci sono DA SEMPRE col capitalismo. Il fatto che
non tocchino te dimostra solo il livello infinito del tuo razzismo,
non che il capitalismo sia meglio di qualsiasi altro sistema di
produzione



Lo sbaglio sta proprio nel credere che dal comunismo possa venire
fuori qualcosa di diverso da quello che è risultato. Quando elimini
tutte le classi, non hai una società senza classi, ma una società
gestita da funzionari di partito, amministratori dello Stato,
gerarchie militari, servizi segreti, etc. Tutta questa gente, insieme,
forma la cosiddetta Nomenclatura, una classe che concentra in sè tutto
il potere. Questo è l'esatto contrario del pluralismo e della
democrazia, intesi come distribuzione ed equilibrio dei vari poteri.
IL comunismo ha fallito proprio nel punto centrale delle sue teorie,
in particolare nell'idea dell'eliminazione delle classi come premessa
per una nuova democrazia. Questa nuova società non si è mai vista, al
suo posto ci sono state delle dittature tremende. Basti pensare a
quelle di Stalin, Ceausescu, Pol Pot, e altri.
Lasciate perdere il comunismo, bisogna riorientare i tentativi e il
pensiero verso nuove strade. Delle strade che andranno sicuramente in
senso opposto a quelle battute dai terroristi islamici.



Non č detto. Abbiamo fatto tante battaglie, non č che abbiamo
distrutto tutto, ma abbiamo ottenuto di ridurre il potere ai sovrani,
di confinare la Chiesa in meno di un mezzo kmq, cerchiamo ora di non
lasciare questo potere nelle mani dei tagliagole islamici e la loro
societą ideale posta nel VII secolo dC.



Strano che non l'hai visto, c'eri dentro! Forse era talmente diverso
da quello che ti aspettavi che non sei riuscito a vederlo.



Se ci fosse il comunismo a livello mondiale, soffrirebbero e
creperebbero a miliardi... in fondo sarebbe un bene per l'ambiente.
Vedi? volevi risolvere un problema e ne hai risolto un altro! ;-)))

 quindi "pluralizzata", a rigore.
Ma neanche a "rimessa laterale": in Italiano non esiste il plurale dei 
termini stranieri, esclusi quelli già importati al plurale (p.e.: "media").
-- 
Baci,
Mony

 termini stranieri Baci Mony
Rieccomi. A parte che il latino, più che una lingua straniera è
semplicemente una lingua morta (quindi gli accostamenti all'inglese,
per dire, sono evidentemente forzati). In ogni caso il linguista, per
dire, del Corsera la pensa diversamente:
http://www.corriere.it/Rubriche/Scioglilingua/2007/2novembre.shtml
Saluti - Luca

 
http://www.corriere.it/Rubriche/Scioglilingua/2007/2novembre.shtml
"Ma se ne incontro due posso dire: "Ho incontrato due minus habentes"?
Gabrele Modigliani
Se vuole essere raffinato certo che può dirlo "
se non capisci l'ironia, fattela spiegare.....

 ha scritto nel messaggio 
news:muhbo4dmg1dl69sr5...@4ax.com...

Che non l'avrei visto, lo sapevo anche prima di partire. 

 Rivoluzione Culturale
Hai solo paura del vero cambiamento e parli per fede, l'esempio cinese non 
può essere citato con questa superficialità.


 società ideale posta nel VII secolo dC.
Il capitalismo è stato un grande fattore di sviluppo e ha continuato a 
svilupparsi secondo la sua "logica"  Compromessi sono possibili ma non 
duraturi 

 ha scritto nel messaggio 
news:m1ibo41jb01l2uk5p...@4ax.com...

Un bell'esempio di preconcetto. 


A proposito della Cina neocapitalista:
/ MONDO
Cina | 2 febbraio 2009
In Cina 20 milioni di lavoratori hanno perso il loro impiego a causa della 
crisi economica
Circa 20 milioni di lavoratori immigrati dalle campagne alle città hanno 
perso il
loro lavoro in Cina come conseguenza della crisi economica alimentando la 
crescente disoccupazione rurale, secondo una fonte ufficiale.
Chen Xiwen, direttore di un'agenzia del partito comunista per il lavoro 
agricolo, in una conferenza stampa ha spiegato che secondo alcuni sondaggi 
ufficiali, il 15,3% del totale dei lavoratori migranti cinesi che lavoravano 
in città sono tornati senza lavoro nelle zone rurali da cui provenivano.
"E' giusto dire che il governo cinese prende molto sul serio il problema 
dell'occupazione dei lavoratori migranti", ha detto Chen, che è consulente 
dei leader comunisti cinesi sulle politiche nei confronti della popolazione 
rurale, che nel Paese totalizza circa 750 milioni di persone. "Al momento la 
crisi finanziaria internazionale continua ad allargarsi, approfondendo il 
suo impatto sulla nostra economia giorno dopo giorno e facendo emergere 
continuamente i suoi effetti sullo sviluppo agricolo e
rurale", ha aggiunto Chen, secondo cui il 2009 sara' "estremamente duro" per 
i redditi degli agricoltori cinesi.
Di recente il governo cinese ha lanciato l'allarme sulla crescente 
disoccupazione nel Paese, fonte di potenziale tensione sociale.
RaiNews24 

l'esempio cinese non può essere citato con questa superficialità.
Sopartutto visto che tu di Cina non sai una beneamata sega: mentre tu 
lamenti la possibilità irrealistica che si finisca a morire di fame in 
Occidente... nella Cina di Mao il "Grande Balzo in Avanti" ha fatto come 
minimo 20 milioni di morti per fame. Proprio grazie ai metodi che invochi 
come soluzione....
Lo credo che non vuoi che venga citato...


 e referendum:
io dico curricula e referenda.
dico pure alba ("ho comprato 4 alba da disegno") e valia ("non
riusciva a dormire, s'è preso 3 valia").
<:3)-

 dico pure alba ("ho comprato 4 alba da disegno") e valia
AHAHAHAHAHAHHAHA

 ha scritto nel messaggio 
news:4986ba04$0$845$4faf...@reader5.news.tin.it...

ma non dovevano essere i cinesi a risolvere la crisi economica mondiale? :-) 



Le società aperte non si basano su solide verità, ma su una serie di
continue mediazioni e compromessi tra interessi, volontà e valori
differenti. Sono le società totalitarie che possiedono la Verità
Assoluta e alla quale immolano milioni di vittime.
Purtroppo, negli ultimi anni, il capitalismo è riuscito a liberarsi da
tanti condizionamenti (anche per l'indebolimento delle sinistre), è
partito per la tangente e ha prodotto disastri immensi, quali la bolla
finanziaria, l'industrializzazione e la conseguente distruzione
dell'agricoltura su base familiare, l'inquinamento del pianeta, etc.
E' come un treno che corre verso il baratro mentre tutti festeggiano e
lanciano coriandoli.



Prima che cadesse il muro di Berlino, sono stato in Polonia e in
Cecoslovacchia. Ho visto negozi senza merce, non riuscivo neanche a
capire cosa vendessero. Le strade erano deserte, c'era solo qualche
tram e qualche auto deei funzionari di partito o di ufficiali
dell'esercito. C'era la miseria e quei regimi erano odiati da tutti.

 lanciano coriandoli.
Perché il capitalismo è un cane che ha la forza di spezzare la  catena con 
cui si tenta di limitare i suoi movimenti. 

 dell'esercito. C'era la miseria e quei regimi erano odiati da tutti.
Quei regimi sono indifendibili, ma le cose, almeno in URSS, non stavano 
esattamente come dici. Naturalmenye se elencassi alcune cose positive che 
avevo constatato, gente come come voi  ne trarrebbe occasione per dire che 
nego le molte negative e difendo lo stalinismo. 



cazzo ridi?
pure fora e ultimata.
<:3)-

 buona fede.
Il tuo problema outis non è l'essere scemo: è credere di essere più 
intelligente degli altri. Spiacente: non sei il genio incompreso, ma 
semplicemente uno che si è letto dei libri di filosofia pieni di teorie 
decotte ed è incapace di guardarli con occhio critico.


 alla bisogna ed economiche.
perchè non ti fai un giretto alla Caritas prima di dar fiato alla
bocca, idiota?



In filosofia, si sa bene che ogni sistema portato alle sue estreme
conseguenze finisce in situazioni paradossali o comunque
insostenibili. Il capitalismo, il cristianesimo, l'islam e tanti altri
sistemi non sfuggono a questa "legge". Se si rafforzano troppo,
diventano dei totalitarismi con tutto il corteo di inconvenienti
tipici dei totalitarismi: potere assoluto, intromissione nella vita
privata, occupazione del potere politico, ambizioni universalistiche,
persecuzione violenta dei dissidenti, guerra per la conquista del
mondo.
Un regime democratico, proprio, come dicevo, per il continuo mediare
fra interessi e valori differenti, tende fortemente a relativizzare le
sue componenti e spesso da totalitarie, riesce a trasformarle in
organizzazioni utili. Per esempio,il comunismo non è più quello di
Stalin, ma non è nemmeno scomparso. Infatti resta nelle nostre società
dove, attraverso la sua presenza in parlamento, i sindacati,
manifestazioni ed altro, contribuisce al benessere generale
bilanciando i diversi interessi di classe. IL capitalismo è sfuggito
al controllo da qualche decennio e sta causando dei danni tremendi.
L'islam oscilla paurosamente fra totalitarismo e riforma. Appoggiare
le sue organizzazioni terroristiche (e totalitarie) è quanto mai
sbagliato. Le sinistre dovrebbero capirlo e dovrebbero invece
appoggiare quei musulmeni che cercano di riformare quella religione,
per renderla meno selvatica e meno pericolosa per l'umanità.

nego le molte negative e difendo lo stalinismo. 
Io non aggredisco tanto per dar torto. Quando uno con cui discuto dice
qualcosa di sensato, glielo riconosco. 

Io non l'ho mai creduto né detto.
Però i cinesi potrebbero proprio risolverla.
Basterebbe (forse) che introducessero qualche elemento di stato
sociale, per esempio una copertura sanitaria, ferie pagate, lavorare
solo 8 ore al giorno, etc. In questo modo, in Cina il costo del lavoro
crescerebbe e darebbe fiato alle economie di tutto il mondo.
(Perchè non mandiamo Bertinotti in Cina???)

 esattamente come dici.
no, nell'URSS ti portavano in gita al cesso... :-)) 

 Io non l'ho mai creduto né detto.
la mia era una riflessione 'ad alta voce'. Però non posso credere che un 
pensierino tu non l'abbia fatto... :-)

 (Perchè non mandiamo Bertinotti in Cina???)
anche subito...!!! :-D
Però, come Peppone che doveva andare a stare in Russia, non so se ci 
vorrebbe andare a vivere per davvero :-)) 

 Am.
però Trozky non ha fatto una bella fine e questo Bertinotti lo sa... :-)) 

 Am.
già...speriamo che Bertinotti sappia vedere il bicchiere mezzo pieno :-)) 

 bilanciando i diversi interessi di classe.
L'interesse degli sfruttati è che non esistano più classi. Chiarisciti le 
idee riguardo al comunismo, se dobbiamo continuare a discuterne. 

"Lord Curzon" <lord....@curzon.cur> ha scritto nel messaggio 
news:498892bb$0$1116$4faf...@reader4.news.tin.it...

Dove tu hai dimora stabile. 

 ha scritto nel 
messaggio news:49880f0d$0$1106$4faf...@reader3.news.tin.it...

Grazie. Ho capito: quello che ha portasto a qurdta tragca crisi da cui non 
si vede via d'uscita.
 

"Lord Curzon" <lord....@curzon.cur> ha scritto nel messaggio 
news:49889392$0$1117$4faf...@reader4.news.tin.it...

Puoi constatare che ho detto esattamente l'opposto, in occasione della 
repressione del Tibet, Poi puoi credere quello che preferisci, se ti fa 
vivere meglio... 

 (Perchč non mandiamo Bertinotti in Cina???)
Anche subito, se promette di restarci. 



E' impossibile che non esistano più classi. Quando credi di aver
raggiunto questo obiettivo, saltano fuori le corna della Nomenclatura,
ache se questa classe è innominabile perchè teoricamente non dovrebbe
esistere. Su, sveglia. E' da tempo che si sanno ste cose.

Ho capito:
Adesso non ti allargare: i fanatici non possono capire. Sennò non sarebbero 
tali...


 cambiato.
Grazie. Ho capito: quello che ha portasto a questa tragica crisi da cui non


 si vede via d'uscita.
lascialo nella giungla a combattere la guerra, al nipponico Antola:
nel mondo reale persino Obama ha riconosciuto il fallimento totale del
liberismo:
"In the past few days, I've heard criticisms that this [stimulus] plan
is somehow wanting, and these criticisms echo the very same failed
economic theories that led us into this crisis in the first place, the
notion that tax cuts alone will solve all our problems, that we can
ignore fundamental challenges like energy independence and the high
cost of health care, that we can somehow deal with this in a piecemeal
fashion and still expect our economy and our country to thrive.
I reject those theories. And so did the American people when they went
to the polls in November and voted resoundingly for change."
http://www.youtube.com/watch?v=4AZj4dh-17M

 ha scritto nel messaggio 
news:498a0919$0$1126$4faf...@reader1.news.tin.it...

lo disse Stalin
lo disse anche Benito
se non c'è carta
nettati col dito...
:-DDD
A te dedicato... 

 ha scritto nel messaggio 
news:498a0bee$0$1118$4faf...@reader1.news.tin.it...

lo hai detto perchè pensavi di 'depistare' la 'reazione'... :-DDD