Newsgroup: it.politica.internazionale
Titolo: un dilemma

In Italia, *adesso* (e non nel settecento), non abbiamo autobus divisi
per sesso dove le donne si devono sedere in fondo o alzarsi in piedi se
non c'è posto per gli uomini, a differenza di alcuni noti stati di cui
non faccio il nome. Chissà se, secondo Zanardo, c'entra per caso la
religione... 
-- 
Luca Logi - Firenze - Italy        e-mail: 
ll...@dada.it
   Home page: 
http://www.angelfire.com/ar/archivarius
                   (musicologia pratica)

 religione...
m chiedo, di nuovo, come mai proprio la mia opinione ti interessi.
Chissà se stavolta rispondi.

 non c'è posto per gli uomini
Che sfiga. IMHO è colpa della religione.
Tb
-- 
"A vote is like a rifle, it's usefulness depends upon the character of
the user."
~ Theodore Roosevelt

 Che sfiga. IMHO è colpa della religione.
mah, io ricordo che negli autobus italiani solo raramente i giovani si
alzavano per fare posto agli anziani. Chissà se anche in quel caso
c'entra la religione ("alzati davanti a chi ha i capelli bianchi" in
effetti sta nel Levitico, va a sapé se qualcuno lo ha annullato).

 effetti sta nel Levitico, va a sapé se qualcuno lo ha annullato)
nel versetto successivo starebbe scritto:
"Quando un forestiero dimorerà presso di voi nel vostro paese, non gli
farete torto. Il forestiero dimorante fra di voi lo tratterete come
colui che è nato fra di voi; tu l'amerai come tu stesso perché anche voi
siete stati forestieri nel paese d'Egitto. Io sono il Signore, vostro
Dio."
va a sapé se qualcuno lo ha annullato
-- 


 m chiedo, di nuovo, come mai proprio la mia opinione ti interessi.
Perché in IL ci abiti? :) Btw, ma davvero in IL esistono autobus con posti 
distinti per le donne e per gli uomini? Chiedo per curiosità, eh; per me, 
come sai, le usanze locali sono irrilevanti e legittime, se legittimamente 
adottate.
Namib 

 va a sapé se qualcuno lo ha annullato
No, perché?


 adottate.
Questa lo è. Potrà non piacere, ma siamo tutti multiculti, no?


 adottate.
io la vedo in maniera diversa. Come dice un importante rabbino: la
religione  è come la vita stessa, se nella tua religione non trovi
nulla di imbarazzante, nulla che meriti essere modificato, questo
significa non che la tua religione è la migliore, ma che tu sei una
persona pericolosa. Vale anche per la assenza di religione, o per
quella religione che si chiama ateismo.
Da questo punto di vista, sarebbe interessante che Luca Logi ci
spiegasse se nella sua religione c'è qualcosa che lo imbarazza, quanto
al trattamento degli omosessuali e delle donne. Nella mia religione,
ovviamente, c'è. Ma credo di fare abbastanza per porre rimedio: così
torniamo alla insegnante di cui sopra e alle domande cui Luca Logi non
vuole rispondere - chissà, magari è il suo modo per convincerci che la
sua religione è la migliore.

 Questa lo è. Potrà non piacere, ma siamo tutti multiculti, no?
Beh, *in Italia* io non accetterei una cosa del genere, e manderei a piedi 
gli integralisti; ma non ho ovviamente nulla da dire su un'usanza locale 
propria di un altro Stato. Btw, anche qui cmq si è posto un problema 
analogo: per gli integralisti musulmani, gli uomini e le donne non possono 
fare il bagno insieme in piscina, ed alcuni avevano dunque chiesto (non 
ricordo dove) provvedimenti. In questo caso, IMHO, in uno Stato laico, gli 
integralisti se la prendono nel chiccherone; se ci tengono, naturalmente, 
sono liberissimi di aprire una loro piscina privata ("senza oneri per lo 
Stato") alla quale ammettere chi vogliono, ma in quelle pubbliche decidono 
le egualitaristiche leggi dello Stato.
Namib 

 le egualitaristiche leggi dello Stato.
Sono d'accordo. Ma pare che Egged (la cooperativa degli autobus) avrebbe 
dovuto lasciare a casa un po' di gente e così è stato democraticamente 
deciso di organizzare gli autobus mehadrin, in aggiunta a quelli "normali".


 quella religione che si chiama ateismo.
Mah. Ora mi frani nella propaganda clericalista più becera (molto simile a 
quella cattolica, btw). Io non ho una "religione atea". Semplicemente non 
credo in Dio (anzi, non "credo" in niente, ma "ritengo" molte cose), e 
quindi non mi interessano le questioni relative a questa (che io ritengo 
una) superstizione. Finché non confliggono con le leggi dello Stato, che 
ogni club se la sbrogli da solo. Mi dovrei vergognare della libertà?
Namib 

 le egualitaristiche leggi dello Stato.
Esatto, quoto.
PP

 ogni club se la sbrogli da solo.
truismo, e anche piuttosto inutile, soprattutto se non sono chiari i
requisiti per essere del club. Così torniamo al fatto che non riesci a
definire "gli ebrei" (popolo, religione, club?) né cosa significa
"ebraico" (lo Stato, per esempio: di un popolo, di una religione, di
un club?)

 dell'approvazione vaticana)
nota per il lettore occasionale: Andrea Zanardo non è fonte attendibile
sulle mie opinioni
chiunque abbia dei legittimi interessi sulle mie opinioni può
contattarmi in mail privata


 un club?)
Come aggettivo, vedi sopra. Per quanto riguarda lo "Stato ebraico", è, nella 
realtà, lo Stato dei cittadini israeliani; lo Stato in cui ebrei o non 
ebrei, purché israeliani, hanno i medesimi diritti civili. Il resto è roba 
da club. Non mi interessa. Trovo anzi che le "identità" tutte (ivi compresa 
l'identità comunista: chi è comunista? Chi approva ogni versetto di Marx? 
Chi ne approva la maggior parte? E, in tal caso, quali escludere? 
Macchissenefrega. Roba da club) siano una vera idiozia.
Namib

 Ambrogio, a me sta bene. Basta che non chiedano soldi o esenzioni fiscali.
Sei un individualista estremo, che nega il ruolo sociale dei "corpi 
intermedi"?


 effetti sta nel Levitico,
per lasciargli il posto sull'autobus? ROTFL, profetico!

 quella religione che si chiama ateismo.
la stronzata dell'ateismo religioso la possono dire solo i papisti e i
cretini. E tu non sei papista.

 In Italia, *adesso*
Logi, senti, mi immpareresti la tabbellina del nove?

 contattarmi in mail privata
anche per lezioni private di tabelline del nove?

 "normali".
quoto Namib e TB
Però fanno all'italiana, sai com'è, non si tolgono "posti di lavoro"
Decisamente, le somiglianza con l'Italia a volte sono fenomenali

 ha scritto nel messaggio 
news:49f16c2e$0$838$4faf...@reader5.news.tin.it...

esistono degli autobus speciali
li prende solo chi vuole
Ergo non esiste discriminazione, come vorrebbe far intendere l'autore della 
nota piselleide
Una donna, se non vuole salirci, prende l'autobus normale (e così u uomo, 
ovviamente)
Ad esempio, a me piacerebbe che in Italia ci fossero autobus a scelta, 
secondo i gusti
Io sceglierei quelli sui quali non salgono i fantocci. Puzzano troppo.

 farete torto.
che bel versetto
chissà perchè gli ebrei a Roma li mettevano nel ghetto.
Vabbè, ma io vorrei che mi insegnassi la radice quadrata di 27, un po' di 
grammatica inglese e le regole del Risiko
Posso contattarti in mail privata? 

 chissà perchè gli ebrei a Roma li mettevano nel ghetto.
perchè la coerenza è la prima virtù del cattolico?
http://fainaincazzosa.myblog.it/archive/2009/04/23/sputami-in-faccia-sono-un-uomo-di-chiesa-me-lo-merito.html

 intermedi"?
Sono un collettivista estremo in un mondo umoristicamente "individualista". 
Riconosco cmq ai "corpi intermedi" la funzione sociale che svolgono; né vedo 
che c'entri lo Stato. Anche un pizzicagnolo svolge diverse funzioni (non 
ultima, nei paesi, quella sociale): le svolga pure, ma "senza oneri per lo 
Stato", il quale non deve, né presentemente né nella società che auspico, 
"organizzare la vita sociale" (questo avviene solo ove si verifica la 
malsana coincidenza Stato/società), ma solo regolarla.
Namib 

 malsana coincidenza Stato/società), ma solo regolarla.
Anch'io sono in linea di massima favorevole all'idea che chiese,
partiti, sindacati, teatri e polisportive raccolgano privatamente i
fondi che servono. 
Però ogni tanto la domanda me la pongo. 
-- 
Tb

 ovviamente)
http://www.naomiragen.com/Column%20Archive/EggedAndTheTaliban.htm
http://www.naomiragen.com/Columns/I%20Am%20Not%20Sitting%20at%20the%20Ba
ck%20of%20the%20Bus.htm


 anche per lezioni private di tabelline del nove?
la tabellina del nove non č una mia opinione
hai bisogno piuttosto di lezioni private di italiano, direi


distinti per le donne e per gli uomini?
Certo! E' un paese estremamente democratico, pensa che puoi sputare
addosso a credenti di altre religioni! E poi se non ti piacciono le
foto del governo, le puoi fotoscioppare e nessuno dice niente.
Voi comunisti, invece, le facevate sparire.

 ck%20of%20the%20Bus.htm
Il dottor Luca Logi ha fonti davvero sorprendenti.
Vediamo, per esempio, cosa scrive  Naomi Ragen a proposito dello
sgombero di Gaza
http://www.naomiragen.com/Columns/Siding%20with%20the%20Enemy.htm
It has often been repeated, and with some justification, that what
Yasir Arafat and his merry band of murderers couldn't accomplish with
four years of daily killings, i.e. the complete demoralization of
Israeli society, Mr. Sharon's government is now accomplishing with its
own hands.
E a proposito di oslo
http://www.naomiragen.com/Columns/OsloRedux.htm
Nothing has changed in the Palestinian Authority. And apparently
nothing has changed in the self-delusion of our new coalition
government.
As a citizen of Israel who voted with the majority of Israelis to
remove Mr. Peres and his Oslo junkies from power, it is with a sense
of deep betrayal and bitterness that I see my government preparing us
for the next round of slaughter, preparing once again to "experiment"
with "historic opportunities" to get another thousand Jews murdered.
E questo deciso intervento a proposito del partito Kadima
http://www.naomiragen.com/Columns/Follow%20Me%20to%20Nowhere.htm
Israelis love slogans. Come up with the right slogan, even if it makes
no sense, if it’s a total lie, and they will support anyone, and any
cause. Sell them “Peace Now” wrapped up in little white doves, and
they’ll vote for that.
Sarebbe interessante leggere commenti del dottor (1) Logi in
proposito.
(1)  non certo perché si sia laureato, ma -come ricordato dal maestro,
professore e dottor Logi stesso- a norma del decreto legge 212/2002
relativo al riordino dei titoli di studio del settore artistico, dal
quale si può dedurre che ha titoli equivalenti a *due* (dicasi due)
lauree triennali.

 Vediamo, per esempio, cosa scrive  Naomi Ragen 
Credo che sia considerevolmente oltre la destra estrema del più estremo 
dei nazionalisti "sionisti" (virgolette courtesy by the peerla) mai 
visto o immaginato su ipi.
Sergio Romano non mi ha sorpreso.
Ma la Ragen, devo confessarlo, un po' sì.


 
http://www.naomiragen.com/Column%20Archive/EggedAndTheTaliban.htm
ho detto l'autobus normale
NON il 40
Bisogna spiegarti tutto, bisogna

 hai bisogno piuttosto di lezioni private di italiano, direi
perchè, invecce l'itagliano è una tua oppinione?
ke belo, me lo impari?

 Li decide liberamente il club.
yawn.

 )

 yawn.
Con tutta la simpatia, non è che posso cambiare parere solo per farti 
piacere, eh. Inutile, quindi, pormi la medesima domanda: otterrà la medesima 
risposta.
Namib 

 è uno dei refrain dell'amico Logi
veramente è notizia anche di questi giorni:
http://www.ynetnews.com/articles/0,7340,L-3705901,00.html
notevole anche l'idea che ci sarebbe una connessione fra gli attentati
suicidi e la commistione dei sessi sugli autobus
chissà se c'entra la religione


 
http://www.ynetnews.com/articles/0,7340,L-3705901,00.html
C.V.D.


 C.V.D.
cioè, se gli ortodossi si comportano da talebani il problema è Logi
che ne parla? Molto andreottiano, direi...

 per sesso
ci sono quelli divisi per razza:
http://www.agoravox.it/Segregazioni-neocoloniali-nell.html
Logi, lascia perdere, finchè avremo il bubbone vaticano saremo sempre
primi al mondo per inciviltà

 primi al mondo per inciviltà
toh:
http://unionesarda.ilsole24ore.com/Articoli/Articolo/118248

 che ne parla? Molto andreottiano, direi...
direi piuttosto zanardesco, redfiddleriano, etc.


 direi piuttosto zanardesco, redfiddleriano, etc.
insomma, Luca Logi discute con Tonibaruch e sente il bisogno di tirare
in ballo altre persone, guarda caso tutti ebrei.
Mi sa che la religione (del Logi) c'entra non poco. Ché il Logi ha di
quelle idee, sugli ebrei...


 Ché il Logi ha di quelle idee
ben note, viceversa, le idee di Andrea Zanardo sui non ebrei:
"il Logi è goi e quindi, poverino, abituato a credere che quel che c'è
scritto non necessiti di interpretazione"
(
http://tinyurl.com/7j67gh


 mi sembra una opinione sul solo Logi.
falso, se dici tizio è goy e quindi deficiente, stai dicendo che
l'essere goy comporta essere deficienti, non l'essere Logi, altrimenti
diresti "Logi, poverino, è deficiente!

(
http://tinyurl.com/7j67gh
Ma chi è questo Zanardo? A me sembra un po' pirla.

 Però ogni tanto la domanda me la pongo.
In realtà, i campi non sono così distinti. La cultura, ad es., potrebbe in 
determinati casi aver bisogno di sostegno (penso ad es. alla ricerca 
scientifica di non immediata monetizzazione), ma nella pratica tutto ciò 
sovente si traduce, oltre che nel sostentamento dei Teatri dell'Opera (cosa 
proba, ma essenzialmente marketing museal-turistico-identitario, più che 
politica culturale), nel finanziamento di film (?) come "I miei primi 
quarant'anni" (ahimè: avvenne) di quella innominabile sciorna in henné. 
Ergo, & IMVHO: se la cultura è tale, presto o tardi "paga"; se non paga, non 
è cultura. Ha sbagliato pianeta.
Namib 

 religione...
l'ossessione di Logi è contagiosa:
http://www.corriere.it/esteri/09_aprile_25/francesco_battistini_gerusalemme_bus_separati_rabbini_ultraortodossi_03ffcf52-316f-11de-98f0-00144f02aabc.shtml
segnalo questo paragrafo:
"Per le gerarchie religiose di Gerusalemme, i trasporti pubblici sono
un’ossessione. Durante l’ultima campagna elettorale, hanno chiesto e
ottenuto che le pubblicità sulle fiancate dei mezzi non mostrassero
foto di candidate donne: la stessa Tzipi Livni s’è dovuta accontentare
di scritte acchiappavoti."
alla facciazza del partito laico!

 alla facciazza del partito laico!
speriamo che non c'entri la religione


mi sembra una opinione sul solo Logi.
lo dice la frase stessa
Logi frequenta poco Lapalisse, mi sembra 

 direi piuttosto zanardesco, redfiddleriano, etc.
fantoccino adorato, nessuno mette in dubbio che gli ortodossi si comportino 
da fanatici.
Poichč lo sono. Appurato questo, adesso parlaci dei tuoi, di fanatici.
...............................................................................
...............................................................................
(sta per aprirsi una voragine di silenzio della durata di duemila anni 
circa....)

 lo dice la frase stessa
Rileggiamo per intero la zanardiana citazione senza tagliarla
opportunamente alla quarta parola:
"il Logi è goi e quindi, poverino, abituato a credere che quel che c'è
scritto non necessiti di interpretazione"
(
http://tinyurl.com/7j67gh
)
se l'opinione fosse riferita a me solo, sarebbe nella forma "il Logi è
*un* goi abituato a credere bla bla bla" - non sarebbe il massimo della
finezza ma lasciamo perdere
invece, così come è scritta significa che tutti i goi sono abituati a
credere bla bla bla e che il Logi in quanto goi è abituato a credere bla
bla bla


 bla bla
Magari è un typo.


 è cultura. Ha sbagliato pianeta.
Sono abbastanza d'accordo.
Ma togli i finanziamenti pubblici e il 99% dei teatri di prosa, lirici o 
di ogni altro genere, chiuderà domani mattina.
Come nel caso dei pizzicagnoli, forse preferiamo vivere in una città con 
teatri, tutto sommato, anche se non bbiamo né tempo né voglia di andare 
a vedere quello che ci si allestisce. E' anche una scelta politica, 
oltre che (ovviamente) di clientelismo.
Potrebbe essere lo stesso per chiese e religioni, forse.


lo dice la frase stessa
A me non sembra.
Mi sembra, invece, un indecoroso attacco verso "l'altro", in questo
caso inteso come chiunque non sia di religione ebraica. Un vergognoso
caso, dunque, di discriminazione, tanto piů inverecondo in quanto
proveniente da un soggetto che un giorno sě e l'altro pure tuona
contro le discriminazioni e che nessuno intende stigmatizzare, venendo
anzi supportato nella sua nequizia.
Ma, come diceva Umbero Tozzi, gli altri siamo noi.

Magari è un typo.
Infatti è un bel tipo e anche tu non scherzi! CAZZARO!

da fanatici.
Questo nell'agghiacciante silenzio di nahum, che perdura ormai da
mesi.

 circa....)
Logi tace
ma tu pensa
qualcuno si stupisce????????????????