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Titolo: [Essenziale] La NATOn'a plus les moyens (NY/CI)

Qui, ripreso dal NYT:
 
http://www.courrierinternational.com/article/2014/03/28/l-otan-n-a-plus-les-moyens-de-ses-ambitions
 
 
Questa e' stata la maggiore  presa di coscienza dell'opinione pubblica EU e USA dalla Guerra Fredda, e alcuni rimpiangono Bush, ma il cambiamento e' epocale.
 
Percio' Putin e' andato sul sicuro pensando che non ci sarebbe stata risposta.
 
Ha sbagliato, perche' venendo a mancare la domanda di gas europea, perderebbe il nerbo della guerra.
 
Tuttavia ora come ora non c'e' nulla che impedisca ai suoi tank di arrivare fino a Parigi. Salvo l'arma nucleare.
 
Speriamo che i cialtroni di IPI rinsaviscano - ma ne dubito. Preferiscono i giornaletti.

 
 
Guarda ho visto dei blindati sulla Vienna Venezia, pare che Putin supporti l'indipendenza del veneto.
 
Tu che sei un pravi sector dovresti bastonare i traditori veneti, altrimenti ti ritrovi la krasni armia in casa.
 
Non mi preoccuperei per Putin tanto e' circondato da antimissili.
Mi preoccupano le terze colonne che lo seguono e sono tra noi.
 
Messaggio terrorista.
 


Dammene qualche prova vera e ti segnalo alla DIGOS. Intanto messaggio salvato per il dossier.
 
Am.


è anche difficile che, nel momento in cui gli Usa stessi, a parole 
furibondi con Mosca, si defilano da quello che sarebbe dovuto essere un 
intervento Nato di difesa dei confini ucraini, gli altri paesi membri, 
che vedono la cosa da una diversa angolazione rispetto a Washington, si 
lancino come falchi sulla Russia...c'è proprio un problema di leadership 
che va di pari passo con l'infiacchirsi della politica americana che non 
ha saputo rispondere pienamente neppure alla richieste di quei politici 
ucraini più vicini agli Usa


Io la vedo in un modo un po' diverso: gli europei dovranno iniziare collaborazioni rafforzate tra di loro, in modo simile alla EU. Gli americani provvederanno la garanzia ultima, quella nucleare, ma non potendo essere usata, serve a ben poco, davanti al potere convenzionale russo.
 
E' una grande sorpresa, perche' tutti ragionavano o in modo convenzionale, o ipotizzando benefici di pace, che si sono rivelati molto fragili.
 
La NATO di una volta non esiste piu', e siamo tutti scoperti davanti ad una possibile guerra calda.

 ucraini più vicini agli Usa
 
Stay calm , capisco lo stress che vi procura essere dominati da un personaggio come Obama, irresponsabile e controllato.
 
Ma se nessuno comanda alla casa bianca questo dipende da voi stessi.
La avete buttata tutta in immagine, questo e' l'epilogo.
 
In realta' sapete bene che se i nazi fanno qualche stronzata in Ucraina dell'est, la Russia li invade.
 
E' matematico, speriamo passi il tempo fino alle elezioni senza sangue.
Questo dipende da voi, avete voluto il golpe?
Adesso gestitelo.
 

 Adesso gestitelo.
 
il problema non è gestire la situazione, il problema è far capire alla 
Russia che non si passa ad ovest del confine ucraino, comunque non ti 
preoccupare che se la Russia vuole la guerra l'avrà, sarà però un 
disastro per tutti.


l'unica cosa che ho apprezzato di Obama è stato quello di dire 
all'Italia di comprare gli F35, però sarebbe stato bene far capire al 
'populazzo', come dici tu :-), anche il perché, ovvero non per piazzare 
merce Usa ma perché gli Usa stanno dicendo all'Europa che si deve 
'arrangiare'. E' veramente sconsolante vedere come Renzi ancora insista 
a fare orecchie da mercante.


??
 
Credo che ci siano due fattori nella lentezza di reazioni. Uno che l'Italia e' abituata fin dalla sua rifondazione, dal 1949, a essere protetta dagli USA.
 
Da cio' deriva anche una mancanza di cultura militare che porta a sottovalutare l'importanza politica della questione, e anche un grosso fastidio verso gli equipaggiamenti.
 
Aggiungici infine il pacifismo di matrice cattolica o comunista.
 
Io in questo sono molto piu' inglese, visto che figlio di militare.
 
D'altra parte anch'io mi cullavo sulll'illusione NATO.  Semplicemente non c'e' piu'. Tutto cio' che resta sono 30.000 americani basati in Italia, se non erro il 173* aeroportato, E il comando della Sesta flotta, che pero' consiste in uno o due DD e forse un sottomarino.
 
In un certo senso l'Italia e' rimasta l'unica protetta quindi, ma rispetto agli 800.000 uomini e le migliaia di tank russi, e' una forza ridicola.
 
Sulla carta, ad unire tutti gli eserciti europei si avrebbe il terzo esercito del mondo, ma siamo ben lontani da farlo.
 
La mia speranza, confortata dalla creazione embrionale di brigate comuni, e' che queste cooperazioni rafforzate sfocino alla fine in un Comando Europeo. La questione ucraina dovrebbe aprire gli occhi a tutti: si vis pacem para bellum.
 
L'indipendenza della democrazia in Europa e' assolutamente legata alla questione militare. L'Ucraina, la Polonia, e i Baltici lo sanno bene. Ma se mai la diplomazia fallisse lo sapremmo anche noi che secondo l'Art. 5 NATO dovremmo correre in loro soccorso, senza averne i mezzi.
 
La NATO quindi non esiste piu' nel concreto. Spero che Francia e UK, tradizionalmente sensibili al tema, inizino la fase del risveglio in chiave Europea. Soprattutto l'UK dovrebbe capire che la Special Relationship e' morta per scarsezza di sue risorse, e accordarsi con Germania e Francia. L'Italia, temo sara' l'ultimo dei grandi paesi ad aprire gli occhi.
 
Una parentesi. Gli F-35 sono aerei che portano al Default, e inutilmente fragili e sofisticati.
Come sostiene Finmeccanica puntiamo sul Typhoon europeo che chi offre un pieno ritorno economico invece del 4% dell'F-35, e prestazioni robuste. E' gia' pronto e ha gia' protetto i Baltici per mesi.

 Come sostiene Finmeccanica puntiamo sul Typhoon europeo che chi offre un pieno ritorno economico invece del 4% dell'F-35, e prestazioni robuste. E' gia' pronto e ha gia' protetto i Baltici per mesi.
 
Una nota positiva, piccolo, forse prima del lampo ti renderai conto che sei vassallo non alleato, informa anche la Bonino che se no muore nell'ignoranza.
Anche i britt lo hanno capito, ma si sforzano di non pensarci.
 
Purtroppo voi dei soldatini siete all'800, giberne e sciabole.
 
Qua siamo alla guerra nucleare asimmetrica.
Piccolo la Nulland lo ha detto chiaro ... fuck the EU.
 
Ci sara' guerra nucleare in massima parte scatenata dalla idiozia Europoide, solo un deficente cresciuto nell'ignoranza va a prendere a calci nelle palle un orso che dorme nella "sua" grotta.
 
Lo hanno fatto i due anticristi precedenti, morti male.
Dalla tomba si staranno ancora chiedendo ma cazzo ho fatto.
 
Altrimenti perche' antimissili tutto attorno, ci proveranno alzando la posta del bluf, ma oramai stanno credendo nelle loro stesse menzogne, come Adolfo.
Terrificante distacco dalla realta'.
 
Finiremo male, possiamo risparmiarci gli F35 e pure le giberne.
 


la collaborazione politico (estero)-militare UK-Francia nei fatti c'è 
già dalle rivoluzioni arabe del 2011, il problema è la Germania che 
ancora tiene la testa sotto la sabbia...la cosiddetta "Special 
Relationship" sta venendo meno perché mancano interlocutori di la 
dall'Atlantico


La Germania ha un problema proprio rispetto al suo esercito. Pensa che non ha generali di stato maggiore, ma solo ispettori!
 
Questo deriva dal fatto che le teste pensanti del suo esercito dovevano essere generali americani.
 
Cosi' si spiega anche la sua fuga ad Est, che oggi la condiziona.
 
Dobbiamo tutti ripensare la nostra difesa in un quadro organicamente europeo. perche' altrimenti tutti possono fare valere qualche impedimento storico, e le risorse saranno sprecate.
 
Ovviamente preferiremmo avere una Russia liberale e pacifica, ma non l'abbiamo. Abbiamo anche minacce potenziali dall'Africa, e come l'ha illustrato la faccenda del Mali, abbiamo bisogno di una cooperazione militare permanente che va oltre la NATO, non fosse altro che per spendere bene i soldi della Difesa.


Meno male che avete la Russia che assorbe i colpi di testa della vostra direzione di burocrati sclerati.
Ci fosse Hillary la pazza a Mosca saremmo gia' nella notte nucleare.
 
 
E smettila di parlare "della democrazia Europea" fai una figura da scemo.
 


indubbiamente per l'Europa è in atto un brusco risveglio, ancora 
purtroppo non abbastanza brusco per far capire alle varie classi 
dirigenti nazionali la necessità di cambiare totalmente politiche di 
difesa essendo completamente mutato lo scenario del secondo dopoguerra, 
tuttavia poco a poco tutto questo dovrà accadere


Stai dicendo che dobbiamo andare in guerra?
 
Causa la situazione economica? 
 
Sai cosa produco le testate nucleari?
 


sto dicendo che l'Europa non può più tagliare le spese militari

 sto dicendo che l'Europa non può più tagliare le spese militari
 
impare a quotare, bestia
 
 
-- 
Perdoniamo ai fatti la loro mediocrità.
Nicolas Gomez Davila, Tra poche parole

 
Per altro la triste realta' e' che si ritorni alla Cortina di Ferro, tramite un patto Obama-Putin
 
http://www.courrierinternational.com/article/2014/04/04/un-pacte-poutine-obama-pour-grignoter-l-ukraine
 
 
Si salva la Polonia, e si sacrifica l'Ucraina. Orrenda realpolitik, da cui l'EU stessa e' completamente assente.


Pare assente di testa, demente si dice vero?.
Scatena le secessioni altrui ma reprime le proprie
 
Non essere in grado di farsi gli affari propri capita ai vassalli.


Secessioni? Da che,?
 
Non ti denuncio talmente ti prenderanno per fesso.

 impare a quotare, bestia
 
disse il rinoceronte :-)


a me la storia del patto Obama-Putin sa tanto di storia 'orientata', in 
primo luogo pensando alla tempra politica del primo e al grado di 
affidabilità che si può attribuire al secondo. In realtà io credo che 
l'articolista volesse per l'appunto suggerire che è la linea russa 
quella che sta emergendo come prevalente a fronte dell'inazione 
occidentale (e, di conseguenza, una sorta di tradimento americano 
rispetto le aspirazioni polacche), ovvero ciò che chiede la Russia è 
all'incirca ciò che nell'articolo viene chiamato accordo Putin-Obama, 
sottolineando in realtà come Obama non sia riuscito a sostenere una 
politica estera forte sull'Ucraina e pertanto la Polonia non solo non ha 
ottenuto quello che chiedeva per Kiev ma ha peggiorato la propria 
posizione internazionale essendosi esposta senza avere le spalle 
coperte, ripiegando infine sulla richiesta di maggiore protezione ora 
che il tappo sembra essere saltato dal momento che i sostenitori su cui 
la Polonia pensava di poter contare non sembrano poi così affidabili. 
L'Unione Europea non ha politica estera, inutile pretendere che se ne 
appalesi una. Diciamoci la verità, dopo il referendum della Crimea da un 
punto di vista politico ce la stiamo giocando veramente male lasciando 
tutto il campo alla politica di Putin...


Una volta tanto concordo, peggio non potevano fare.
 
Realmente una frana, se perdono anche il Donbas si ritrovano con un mezzo stato fallito sul groppone, un mercato in meno, e forse col gas tagliato.
 
Neanche Adolfo era riuscito a far peggio.
 

 Am.
 
è ora di aprire i cordoni della borsa per non fare la fine politica 
della Crimea..


parli di Adolfo ma quello che sta facendo la parte di Adolfo in questa 
storia è Putin.

 parli di Adolfo ma quello che sta facendo la parte di Adolfo
 
è chi ha preso il potere a Kiev con un putsch nazista. Ovvero i vostri idoli. Per quanto mi riguarda, gli stati nazisti hanno un solo diritto, altro che invasione russa: essere distrutti.


Povero malato. Abbiamo pubblicato le statistiche di Le Monde che davano i presenti a Maidan al 90% classe media moderata, cioe' quello che succede negli altri paesi europei.
 
Le tue fantasie di scontro tra una neoURSS e i nazi, sono esattamente questo. Non sai neanche dove inizia la fantasia e finisce la realta', o se lo sai sei un mentitore.
 
Tutti sanno dalla Georgia in poi, chi ha lanciato il progetto neosovietico con relative invasioni. Addirittura l'Eurasia e' progetto noto, e non hai neanche vergogna ad appoggiarlo in alternativa all'EU.
 
Il tuo fascismo rosso e' chiaro come alla luce del giorno. E spero che qualcuno ti spacchi la faccia come un traditore indegno di vivere in un paese civilizzato.

 

Borsa? Ma se non arrivano a fine mese.
 
Direi che la UE e' morta con l'espansione a est.
Poi la hanno mandata a fare inutili espansioni aggressive, dentro la ex URSS.
Per pagarla gli hanno fatto il golpe fuck the EU.
 
Quanto alla Crimea pare se la passi bene finalmente.
 
Tutta quella retorica sui "confini intangibili e bla bla" fa ridere.
Contano la storia, i legami etnici, quelli culturali, quelli religiosi, ovvero tutte quelle cose che i britt usano per dividere.
 
Irak docet
 
 

 E spero che qualcuno ti spacchi la faccia 
 
come tutti i fascisti, non solo inneggi alla violenza, ma la deleghi alla teppa. SPUT!

 come tutti i fascisti, non solo inneggi alla violenza, ma la deleghi alla teppa. SPUT!
 
Ma no, va a chiariti le idee con quale ukraino o qualche giorgiano. Non dovrebbe essere difficile.

 Roba sua? 
 
anche gli ebrei tedeschi erano "roba di Hitler", con la tua logica del cazzo. Aveva ragione a gasarli?


Bovero citrico citrullo, ma c'e' nessuno che ti crede, o che crede ai nobili patrioti venuti a liberare la Crimea con gli ultimi fucili automatici dell'industria e il bavero rialzato?
 
Berche', berche'... tu mi lasci per andare a vedere la partita di pallone?


non so se è più morta la UE se cede sull'Ucraina, o la Russia se cede 
sulle sue regioni orientali o magari gli Usa se continuano a cedere 
terreno globalmente, quello che so è che se Putin va avanti così la 
Crimea si troverà economicamente isolata...i miei migliori auguri 
allora... :-)

 č chi ha preso il potere a Kiev con un putsch nazista. Ovvero i vostri idoli. Per quanto mi riguarda, gli stati nazisti hanno un solo diritto, altro che invasione russa: essere distrutti.
 
quindi dobbiamo supporre che accetti di buon grado il fatto che la 
Russia di Putin debba essere nuclearizzata... :-)

 Russia di Putin debba essere nuclearizzata... :-)
 
Ma oui, assieme al resto del pianeta.
 
Decisamente idiota, solo quattro figli di puttana in crociera sul loro yacht resteranno vivi, per non molto.
Pare il destino di una umanita' persa.
 

 Pare il destino di una umanita' persa.
 
eccolo...il savio d'Egitto... :-))