Newsgroup: it.politica.internazionale
Titolo: Giorno 18&19 - Codici etici

Come combatte un esercito che ha un codice etico e che tiene alla
pulizia delle armi.
http://tonibaruch.blogspot.com/2006/07/diario-di-guerra-giorno-18-e-19.html
Con tanti saluti alla canaglia.
Tb



Tonibaruch ha scritto:

ROTFL poche ore fa avete ammazzato 30 bambini (dico avete perchè ti
considero arruolato e probabilmente lo sei nella canaglia sionista di
tsahal)

 pulizia delle armi.
Questo mi pare esagerato
Sarà un esercito etico, ma i civili muoiono lo stesso
Adesso, non esageriamo.
La guerra fa schifo comunque, anche se è necessaria, dunque penso che
esaltare gli eserciti non sia mai una buona strategia.
A



condivido
la guerra è schifo e barbarie.
Esaltare il coraggio, lo spirito avventuroso, l'eroismo, in una guerra
serve solo a mascherare i morti e la barbarie.
Basta guardare indietro nella storia per rendersi conto di che cosa
significa l'esaltazione della guerra, delle nazioni, delle differenziazioni
che rendono un gruppo, altro, rispetto agli altri.
E la guerra serve proprio ad imporre le regole di un gruppo (o il gruppo
tout court), essa è quindi violenza e nient'altro.
Anche quando si va in guerra per difendersi, si reagisce in realtà ad una
logica che è sbagliata in principio.
La guerra difensiva (NON PREVENTIVA), pur se sbagliata, è un male minore.
Nell'ottica di una pacificazione (utopica), sarebbe l'effetto di risacca
della fine della violenza.
S.

 Sarà un esercito etico, ma i civili muoiono lo stesso
Certo che muoiono.
Ma occorre riconoscere chi fa degli sforzi (anche a costo
dell'efficacia militare, cioè delle vite dei soldati) per minimizzare
le perdite e chi -invece- punta al massacro massimo.
A un esercito in guerra non credo si possa chiedere molto di più che
preannunciare l'obiettivo dei bombardamenti e telefonare casa per casa
prima di bombardare. I civili muoiono e la guerra è orrenda.
Ma non c'è equivalenza morale tra le due parti. Questo per usare un
cautissimo eufemismo.
Tb

"Sokar" <NOso...@SSPAAMemail.it> wrote in message 
news:85k3kt73o0ri$.19m0y7za882i4.dlg@40tude.net...

Purtroppo se noti, sono sempre le teste di cazzo guerrafondai da poltrona, 
indottrinati fino al midollo come TB o quell'altro nazista in pensione di 
Romanato ad avere il potere. I pacifisti o i moderati di solito fanno brutta 
fine o non contano una cippa politicamente.
Mi chiedo il perche'...
Eppure non ci vuole molto a capire che isreaele paghera' a caro prezzo 
questo conflitto. Gli altri avevano poco da perdere. Erano gia nella merda. 
Il mondo osserva (purtroppo ora si limita ad osservare). Ma un giorno avra' 
le palle di reagire. Allora saranno cazzi senza zucchero per la grande 
'democrazia' del medio oriente...
K
-- 
If you wind up with a boring, miserable life because you listened to your 
mom, your dad, your teacher, your priest or some guy on TV telling you how 
to do your shit, then YOU DESERVE IT. Frank Zappa 

'democrazia' del medio oriente...
Kiwi purtroppo per le masse arabe innocenti  l'occidente ragionera' su
basi di utilita'/opportunità economica/politica.
Siete qui a farvi i pipponi sul nemico sionista ma il problema è IMHO
ben piu' alto.
Se non fosse disgustoso ci scommetterei su.
MMAX
-- 
E' in discussione su it.news.gruppi la RFD 
di it.politica.internazionale moderato

 Se non fosse disgustoso ci scommetterei su.
Yogi, il mondo non e' solo l'occidente. Forse non ti sei reso conto che ci 
sono anche Russia, Cina, India, etc...
Peraltro c'e'una parte dell'occidente piu 'US free' che inizia apertamente a 
dare segni di intolleranza verso il governo israeliano, cosa che come al 
solito viene opportunisticamente interpretata come 'antisemita'.
Il problema e' piu' semplice di quello che in realta e' (potere/soldi). La 
soluzione (mediazione internazionale) era altrettanto semplice (dico era 
perche dopo questa strage di bambini sembra che veramente ci troviamo di 
fronte ad un punto di non ritorno). Le conseguenze, sono loro che saranno 
IMHO ben piu' 'alte'.


ams67 ha scritto:
/cut/
Scusa Kiwi, qui stiamo parlando di latrati e di canaglie.
I pigolii dell'uccello imbelle sono OT.
Tb

sono anche Russia, Cina, India, etc...
Si bubu ma li teniamo "per ora" ancora per le palle...non hanno un
mercato interno perchè uccidono i consumi con lo sfruttamento
economico del popolo per vendere meglio in occidente.
Chi decide..è il ranger Smith


 Scusa Kiwi, qui stiamo parlando di latrati e di canaglie.
Infatti stiamo parlando di te e di quelli come te.
K

 economico del popolo per vendere meglio in occidente.
Anche se fosse, quel "per ora" non ti crea qualche preoccupazione?
K
-- 
There is no instance of a country having benefited from prolonged warfare.
(Sun Tzu, The Art of War) 

Anche se fosse, quel "per ora" non ti crea qualche preoccupazione?
No perchè "per allora" spero che molte cose siano cambiate in positivo
per tutti...e intendo veramente tutti.
Anche se  in questo momento penso che il costo sara' molto piu' alto e
doloroso di quello che si sarebbe potuto pagare se ognuno nel suo
avesse coltivato con intelligenza una cultura del dialogo e della
pace.


cautissimo eufemismo.
Non ho detto che c'è equivalenza morale.
Peraltro i civili morti sono libanesi e dunque non c'entrano.
Cerca di non namibizzarti e ripetere ossessivamente le stesse cose come un
mantra, per cortesia.
Se i civili muoiono sarà che forse casa per casa non si è telefonato, eh,
diciamo che qualche casa l'han dimenticata.
La guerra è guerra e Tsahal è un ottimo esercito.
Ma adesso, anche farcelo passare per le giovani marmotte, scusa, insulti il
senso dell'umorismo di chi legge, francamente.
A

 pulizia delle armi.
gia', come combatte? Guardiamo a Sifra e Cana? <g>
-- 
visitate 
http://www.comunisti-italiani.it/frames/index.htm
http://cubainforma.interfree.it/
il film sul 9/11 : 
http://www.loosechange911.com/
http://www.churchill-society-london.org.uk/Berlin.jpg
questo articolo e` stato inviato via web dal servizio gratuito 
http://www.newsland.it/news
 segnala gli abusi ad 
ab...@newsland.it

 gia', come combatte?
In generale molto bene. Anche tenuto conto degli incidenti, uccidendo 
molti meno civili di altri, anche al prezzo di perdite proprie e di 
una perdita di efficacia militare.
Ordinare le evacuazioni, ad esempio, fa cadere l'effetto sorpresa del 
bombardamento e preannuncua la direzione dell'offensiva.
Non pretendo che chi combatte la guerriglia facendo 300.000 morti, né 
i somari che ci ridono sopra, riescano a capire. Questo ammesso che il 
problema sia di comprensione.
Tb 

 bombardamento e preannuncua la direzione dell'offensiva.
Ciao, ti vedo molto preparato.
Sapresti darti una spiegazione sul perché, dalle foto scattate a Cana
sul luogo dell'eccidio, non si riesce a scorgere un qualcosa che possa
somigliare ad una rampa di lancio di razzi Katiuscia distrutta
dall'"intervento militare" di Israele?



Perchè
1) le foto sono state fatte con una precisa intenzione comunicativa
2) quattro tubi "innocenti" sotto le macerie sono praticamente 
introvabili
3) visto che quello che è stato dichiaratamente bombardato è un 
deposito di razzi, i razzi -se sono stati colpiti- non ci sono più.
Tb

 In generale molto bene. Anche tenuto conto degli incidenti,
"incidenti" ? ma rotfl!!!!!!!
Gia' nel 1996 a Qana è stato provato che il bombardamento del campo
dei rifugiati non fu un incidente malgrado le puttanate dette da
Israele per giustificare quella strage di profughi.
Ora la storia si sta ripetendo, nazipagliaccio.

 deposito di razzi, i razzi -se sono stati colpiti- non ci sono più.
Ok per i razzi, ma si stava parlando di "rampe di lancio", che non si
polverizzano sotto un bombardamento, o almeno non più di una struttura
civile in cemento armato e ferro, come il palazzo distrutto.
Sai che non mi hai convinto per nulla?

 dei rifugiati non fu un incidente
Provato come? Da chi?
Direi che ad una mente senziente dovrebbe essere evidente che il 
bombardamento di civili di Qana, che provocò l'arresto di "Grape of 
Wrath" nel 1996, così come quello di ieri, sono tutti all'opposto 
degli interessi di Israele (che sarebbero quelli di continuare le 
operazioni senza finire davanti al plotone di esecuzione).
Solo un mentecatto può pensare che un tale disastro per la politica di 
Israele possa essere autoinflitto (mentre è evidente l'interessa di 
Hezbollah di crearne, e di strumentalizzarli). Basta vedere 
l'entusiasmo col quale siete saltatati su dalle fogne per capire a chi 
conviene questa cosa.
Ma inutile spiegarlo a te che, è noto, non sei una mente senziente.
Tb 

 Sai che non mi hai convinto per nulla?
Non ci contavo minimamente
Tb 

 Provato come? Da chi?
da un indagine dell'ONU, karo goebbels ungherese.
Qana makes grim history again   
By Martin Asser 
BBC News, Beirut   
The southern Lebanese town of Qana is believed by some to be where Jesus 
performed his first miracle, at the wedding in Cana of Galilee mentioned 
in the Gospel of St John. 
More than 40 people have been killed in air strikes on Qana 
But in modern times it is blood - not water and wine - that is indelibly 
linked with the town, the blood of Lebanese civilians killed in Israeli 
bombing. 
In 1996, one of the deadliest single events of the whole Arab-Israeli 
conflict took place there - the shelling of a UN base where hundreds of 
local people were sheltering. 
More than 100 were killed and another 100 injured, cut down by Israeli 
anti-personnel shells that explode in the air sending a lethal shower of 
shrapnel to the ground. 
Ten years later, the town is again in the headlines, this time because of 
a single massive bomb dropped by an Israeli aircraft, causing a building 
to collapse on top of dozens of civilians - many of them children - taking 
cover in the basement. 
Both incidents took place during sustained Israeli military operations 
against the Hezbollah militant group for firing rockets at Israel. 
It remains to be seen if the "Qana Massacre No 2" - as it's being called 
in Lebanon - will have the same result as the 1996 tragedy - enormous 
pressure on Israel to curtail its operations, leading to a ceasefire. 
Israeli denials 
Israel still insists the 18 April 1996 shelling was an accident and that 
its forces had aimed at a legitimate militant target - a Hezbollah 
military unit firing mortars and rockets from near a base housing Fijian 
troops belonging to the UN observer force Unifil. 
Israel shelled a UN base in Qana in April 1996 
Then, as now, Israel accused Hezbollah of using the civilian population as 
human shields when they launched their attacks. 
However, a UN investigation reported in May 1996 that the deaths at the 
Qana base were unlikely to have been the result of an accident, as claimed 
by the Israelis. 
The UN report, by Maj-Gen Franklin van Kappen of the Netherlands, cited a 
shift in the fire patterns and the repeated use of shells with so-called 
proximity fuses over the small UN compound as evidence of an intent to 
kill people there. 
The report also noted the presence of two Israeli helicopters and a drone 
in the skies over Qana, "contrary to repeated [Israeli] denials", which 
must have witnessed the bloodbath. 
"The pattern of impacts is inconsistent with a normal overshooting of the 
declared target (the mortar site) by a few rounds, as suggested by the 
Israeli forces," Gen van Kappen's report said. 
"While the possibility cannot be ruled out completely, it is unlikely that 
the shelling of the United Nations compound was the result of gross 
technical and/or procedural errors," the report concluded. 
Strategic location 
In the current round of Israeli bombardments, Qana has already been the 
scene of several controversial incidents, such as the bombing by Israel of 
two Lebanese Red Cross ambulances and the death of a young Lebanese 
photojournalist, Layal Nejib, also in an air strike on her car. 
Looking at the map, it is not hard to see the strategic of importance Qana 
in relation to Israel and its adversary, Hezbollah. 
The town lies at the northern edge of the Lebanon's southern uplands which 
border Israel and at the confluence of the five main roads running 
south-east of the southern city of Tyre. 
Qana and the villages surrounding it are a strong pro-Hezbollah area and 
Israel says it has repeatedly been used to fire rockets over the border 
about 10km (six miles) to the south. 
Israeli officials say leaflets had been dropped in the area warning 
civilians to leave their homes, so it could step up its anti-Hezbollah 
operations. 
However, with the number of civilian cars and convoys which have been 
bombed on the roads heading to Tyre, many residents were too scared to 
take the Israeli warnings or were unable to flee because they had no means 
of transport. 


 Non ci contavo minimamente
Prova ad argomentare in maniera seria e circostanziata, questo è un
aspetto molto importante.

  nazipagliaccio.
Secondo te quanti 'nazi' ci sono dentro questo NG? E com'e' che ogni 
volta che ne incontri uno fuggi a zampe levate? Mica bello per un 
'compagno'. I tuoi si rivolteranno nella tomba, mh?
Am.

 conviene questa cosa.
non parlare di fogne, per favore, *hezbollah ammazza 37 bambini* l'hai
scritto tu.
-- 
  Nelson

 volta che ne incontri uno fuggi a zampe levate? 
ma ROTFL!!!!
pagliaccione, non scherzare troppo con il fuoco...


 pagliaccione, non scherzare troppo con il fuoco...
Fuoco? Ma se sei come un cubano bagnato?
Bwahahahaha!
Il tuo Nazi preferito

 Il tuo Nazi 
eh già, prima o poi la mascherina ti doveva cadere. 


 innocenti.
no, a cambiare la loro sostanza ci ha già pensato qualcun altro,
tranquillone.
-- 
  Nelson

 eh già, prima o poi la mascherina ti doveva cadere. 
L'ho detto solo per metterti in tiro, altrimenti non avresti gusto a 
scappare...
Am.

 L'ho detto 
e lo sei .  Grazie puoi andare a riprendere la mogliettina dai suoi
incontri "culturali". LOL!


 incontri "culturali". LOL!
Mi dispiace deluderti: non sono Nazi e non ho moglie. Pero' me lo puoi 
sempre succhiare. Non ti faro' male...
Am.

 e non ho moglie.
ma va là, lo sanno tutti che fai da cuckhold.


 no, a camb/
Sono contento che ti sia convinto sulla faccenda del lanciarazzi, 
comunque
Tb 

 questa pratica,  
  perche' aprirebbe gli occhi a parecchi "entusiasti" di questa guerra 


 infatti sei il loro lacchè del ng
Lo sai tu che te ne intendi?
Dopo l'impavido cacciatore di nazi adesso abbiamo quello in fuga....
Am.

 Lo sai tu che te ne intendi?
certo, li riconosci dalla russofobia e dal fatto che postano merda da siti
di negazionisti baltici e da estimatori delle SS. Tipi come te.


 di negazionisti baltici e da estimatori delle SS. Tipi come te.
Davanti a cui tu pero' scappi. Non ti vergogni, mh, 'compagno'?
Am.

 Davanti a cui tu pero' scappi. 
ma sono qua a risponderti e farti fare la figura del cialtrone, dove
starei scappando? LOL!


 starei scappando? LOL!
Dalla lampada Osram, impavido cacciatore di nazisti - LOL!
Am.

 Dalla lampada Osram,
che ci fai là? aspetti tua moglie che ritorna dai festini, visto che
tu ormai...

 > > > Davanti a cui tu pero' scappi
Confermo: sei una mescolanza riuscita si smargiasso, cialtrone, e 
fifone. Proprio come il somarconiglio con tre piume. 
Che ritratto per un 'compagno'!
Am.

 Confermo
contento tu.


 serve solo a mascherare i morti e la barbarie.
Non sono d'accordo, un militare non č un assassino, un militare agisce in un 
quadro etico di riferimento che č piů o meno forte e dipendente dalla sua 
tradizione.
Purtroppo la tradizione dell'esercito israeliano comprende anche molta guerra 
"sporca" contro forze di guerriglia, e questo ha il suo peso.

introvabili
NESSUNO E' INNOCENTE! VERGOGNA!

 Sokar ha scritto:


Abili nella guerra "sporca, come tutti gli eserciti nazionalisti europei
che si battevano per "un posto al sole" di mussoliniana memoria: quella
degli avversari dei nazionalsionisti č "resistenza" non terrorismo,
possiamo anche non condividerne i metodi, ma gli arabi hanno solo questo
metodo per rendersi visibili ad un mondo che tende ad ignorarli per
favorire la 51^ stella USA.
gus
-- 


 favorire la 51^ stella USA.
Gli "arabi"...?
Quali arabi? Una cosa sono gli hezbollah, un'altra gli arabi israeliani
colpiti dai loro razzi. Una cosa i sunniti, un'altra gli sciiti. Una cosa
sono i palestinesi, un'altra gli sceicchi...
Mi spiegheresti, nello specifico, che ragione valida hanno gli Hezbollah
nel sud del Libano per sparare, da tempo, razzi contro Israele?

 comunque
Qui si vede un passeggino da bambini, tra le macerie.
Possibile che non si veda un camion con sopra delle rampe per missili?
http://www.repubblica.it/2006/05/gallerie/esteri/tiro-bombardamenti/ap86226323107201726_big.jpg

 missili?
Sì, è possibile. Ma non ricomincerò il girotondo. Leggiti pure quello 
che ti ho già risposto.
Tb 

 che ti ho già risposto.
Le tue argomentazioni sono insufficienti, però.
Abbandonare così il contraddittorio, senza ulteriori prove a vantaggio
delle tue affermazioni, denota esclusivamente la tua difficoltà a
sostenere una tesi valida e convincente e, quindi, avvalora la tesi che
a Cana, nel momento del bombardamento, in quell'edificio non c'erano più
launcher.

 comunque
no, mi confondi con qualcun altro.
per quanto mi riguarda, non ho nessuna difficoltà ad accettare il fatto
che quello potesse anche essere un obiettivo militare.
ma, per me almeno, questo non cambia niente.
-- 
  Nelson

 ma, per me almeno, questo non cambia niente.
Per me cambierebbe.
Amerei sapere se è un'azione legittima, un errore tragico o 
terrorismo.
Non ho grande simpatia per i terroristi.
Tb

 nel sud del Libano per sparare, da tempo, razzi contro Israele?
Nessuno che me lo spieghi? 

 ha scritto nel 
messaggio news:fm2h7fzsfri8$.dlg@news.lillathedog.net...

Direi che lo spiega con grande chiarezza Nasrallah.
L'ho anche postato più volte. Basta leggerlo.
Tb 

 Non ho grande simpatia per i terroristi.
a parte quelli di Stato che vanno da Sabra&Chatila fino a Cana 1 e 2.

 fino a Cana 1 e 2.
Nemmeno. Mi fa schifo chi rende palazzi civili obiettivi militari.
Tb 

 wrote:

Cosa vuoi spiegare? Sono popoli selvaggi e avvezzi a menare le mani.
Mettici anche che sono ignoranti, affamati e sfruttati da secoli e hai
il quadro. Fino all'altra volta non avevano armi e tiravano le pietre,
adesso hanno i razzi a tirano quelli.
Che c'è da spiegare? In genere devono essere presi a calci in culo e
si acquietano per un po'.

 Non ho grande simpatia per i terroristi.
non sarà solo una questione di abbigliamento?
-- 
  Nelson


Dai, non essere modesto. Le corna le hai...
K
-- 
If you wind up with a boring, miserable life because you listened to your 
mom, your dad, your teacher, your priest or some guy on TV telling you how 
to do your shit, then YOU DESERVE IT. Frank Zappa