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Titolo: Batasuna

Credo che il terrorismo basco sia radicalmente insensato, tanto quanto
il relativo progetto indipendentista (a fortiori nel momento attuale,
in cui la UE sta "traghettando" - checché ne pensi quel reperto
archeologico del rag. Tremonti - verso uno Stato federale europeo).
Trovo politicamente e moralmente censurabile che Batasuna non abbia
trovato parole di condanna per l'attività terroristica dell'ETA. Ma
questo NON significa che Batasuna debbe/possa essere "chiuso" per
questo. Io credo che la messa al bando di Batasuna sia qualcosa di più
grave di quanto vi legge oggi K.S. Karol nel suo equilibrato
editoriale sul "Manifesto" (che contesta il provvedimento di Garzòn
sulla base di ragioni formali e di opportunità). Naturalmente, anche
le ragioni "formali" hanno il looro peso. Un partito politico non può
essere collettivamente ritenuto responsabile di azioni criminose,
salvo non si possa DIMOSTRARE che la sua fondazione aveva obiettivi
criminosi. In ogni caso, le contiguità con l'ETA andranno dimostrate,
e dovranno essere personali; ma in nessun caso potranno coinvolgere
L'ELETTORE di Batasuna, che ha il diritto di sostenere quel che
Batasuna sostiene, e che ha il diritto inalienabile di POTER NON
CONDANNARE il più barbaro dei delitti. Il nòcciolo filosofico-politico
della questione è appunto questo: la sovrapposizione "perfetta" della
sfera etica a quella della legge (per cui una libera opinione, pur
censurabile, diviene reato pur anche ove non si traduca in atti
concrertamente criminosi, secondo la legge approvata due mesi fa dalle
Cortes, per la quale si può forse parlare di "reato di omessa opinione
dovuta"...) conduce dritto dritto a quello stato "confessionale" che
si rimproverava ai taliban di aver instaurato in Afghanistan. Che chez
nous la "religione" sia la "religione della libertà" (tanto abituale
che molti neppure la "leggono" come fatto religioso) cambia ben poco
la natura della faccenda: anzi, considerando le capacità militarmente
espansive del missionarismo occidentale, dei due fatti, in
prospettiva, il meno preoccupante è proprio l'integralismo islamico
(che almeno si presenta senza infingimenti come presunta "verità
rivelata"). Il terrorismo si sta sempre più evidenziando come un
grimaldello ideologico capace di far saltare tutte le serrature, per
di più SOTTRAENDOSI a una rigorosa definizione. E ricordiamo: "fuori"
di Batasuna c'è la Spagna; e la Spagna è in Europa: siamo "noi".
Shalom.
Namib

La decisione del Parlamento spagnolo circa la richiesta di
illegalizzazione di Herri Batasuna è stato un atto di estremo coraggio
civile di cui pochi altri Stati che si dicono moderni sarebbero stati
capaci. Proprio per questo tale decisione non è priva di gravi rischi e
pericoli. Ma un Governo ed un Parlamento che veramente abbiano a cuore
più gli interessi nazionali che quelli partitici ed ideologici	non
poteva decidere altrimenti.  La stessa quasi unanimità con cui tale
proposta è stata accettata lo dimostra. Il voto negativo del PNV e
l'astensione (molto sofferta ed indecisa peraltro) dei catalani di
Convergencia i Uniò sono stati dettati unicamente per fini
propagandistici e per la paura di perdere voti (attenti però all'effetto
boomerang!). Del resto gli altri due gruppi parlamentari cosidetti
"nazionalisti": Coalicion Canaria ed il Partido Andalucista hanno dato
il loro consenso. Si è così posto termine ad una situazione paradossale
ed assurda: un gruppo di terroristi assassini che sedevano nel
parlamento di quello Stato che continuavano a combattere. L'identità poi
tra HB ed ETA è definitivamente provata (se ancor ce ne fosse bisogno)
proprio dalla reazione di quest'ultima che ha già minacciato reazioni (e
sappiamo di che genere....!). Ciò significa che si sente colpita
personalmente. Del resto quei pochi militanti di HB che vi aderivano
ideologicamente senza spingersi al terrorismo l'hanno già da tempo
abbandonata (e quasi sempre con gravi rischi personali). I Governi
spagnoli, sia il presente di Aznar che il passato socialista di
Gonzales, hanno sempre, in ogni occasione dichiarato la loro piena
disponibilità ad un dialogo politico ed alla totale accettazione della
libertà di ognuno di esprimere democraticamente le proprie idee,
richieste ed ideali. Ma non si può dialogare con chi risponde solo col
terrore, gli omicidi e la violenza. La dimostrazione
dell'antidemocraticità di ETA e dei suoi personaggi pseudo-politici è
dimostrata dal fatto che dei quasi 900 omicidi commessi dal 1959 il più
alto numero è stato raggiunto non nel periodo franchista, bensì proprio
nel 1978 (66 omicidi), quando cioè venne promulgata la nuova
Costituzione Democratica che riconosceva ai Paesi Baschi un'autonomia
talmente estesa che neppure il più.....estremista dei nostri leghisti
mai si sognerebbe. Del resto oggi ETA è giustamente chiamata in Spagna
"la banda mafiosa". Come tale infatti agisce imponendo tangenti,
ricattando, sequestrando persone ed uccidendo chiunque vi si opponga
anche solo a parole. Il tutto con  l'obbiettivo dichiarato di un'assurda
ed oggigiorno priva di senso "Repubblica Socialista d'Euskadi", sul
modello cioè della Corea del Nord o della Cambogia dei Kmer Rossi. Tutto
il resto sono sofismi filosofici (che mi sembrano più che altro dei
tentativi di arrampicarsi sugli specchi). Seguendo tali ragionamenti,
che ne pensate allora se, per esempio, in Italia qualcuno volesse
ricostituire il Partito Nazionale Fascista? Vi osereste opporre, oppure
continuerete con i vari "se" e "distinguo"? Diamo piuttosto il nostro
appoggio alle organizzazioni come "Manos Blancas" ed a quelle  scritte
che a migliaia vengono esposte in tutte le città di Spagna e di Euskadi
e che ben rappresentano il vero sentimento della civilissima e
progredita società basca: "VASCOS SI' - ETA NO". Consiglierei comunque a
certi ideologi di false "lotte di liberazione" di dare un'occhiata al
seguente sito internet. Potrebbe essere istruttivo:
www.interbook.net/personal/angelberto/

illegalizzazione di Herri Batasuna
Sono tutte cose che non c'entrano nulla, visto che con il parlamento e'
solo partito l'iter per la sua illegalizzazione.
E' stato il caro e famoso giudice Garzon che ha deciso la chiusura
temporanea per 4 anni (mi sembra) degli uffici del partito Batasuna.
Ed e' stata una mera azione pubblicitaria per quel giudice che
sinceramente sarebbe da mandare a casa con i calci nel sedere.
Ecco. Ho controllato.  Gli anni sono 3 e l'accusa e' di "favoreggiamento
del terrorismo".  E tutto questo PRIMA che il parlamento passasse
definitivamente il progetto di legge.  (dopotutto Garzon viene prima di
qualsiasi legge e di qualsiasi parlamento e l'ha gia' dimostrato in
passato)
-Stefano

 
www.interbook.net/personal/angelberto/
Spero che tu non intenda riferirti a me con quel "certi ideologi di
false lotte di liberazione". Io sono contro l'ETA, e contro il
progetto che coltiva, senza "se" e senza "ma". Non hai risposto ai
miei dubbi, riducendoli (con tipico escamotage) a meri "sofismi". Ma
questo è un tuo problema... Shalom.
Namib

conosciuti...inquietanti.
Hai conosciuto dei topi di fogna baschi?


Invece, i baschi sono un popolo, non parlano spagnolo, non sono spagnoli, ed
anche se non hanno la fortuna di essere arabi: HANNO IL DIRITTO ALLA
LIBERTA'
Ad'I


Non credere di essere un comunista strambo.
Il Pci votò contro la legge Scelba che proibiva la ricostituzione del
partito fascista.
Ad'I

E chi sarebbero gli "spagnoli"? Da troppi anni conosco quel Paese per
non poter affermare con assoluta tranquillità che lo "spagnolo" non
esiste. Esistono Castigliani, Andalusi, Galiziani, Estremegni, Catalani
ecc. ecc.. Ognuno con le loro caratteristiche e peculiarità,
estremamente diverse le une dalle altre. Per quanto riguarda la lingua
poi, quello che noi chiamiamo "spagnolo" è solo il Castigliano, una
delle quattro lingue ufficiali dello Stato. La stessa costituzione
spagnola afferma (cito a memoria): ".....la lingua ufficiale dello Stato
è il Castigliano. Ogni cittadino ha il dovere di conoscerlo e il diritto
di usarlo. Ogni Comunità Autonoma (Regioni) ha il diritto di utilizzare
la propria lingua nell'ambito regionale...." e questo viene effettuato
in modo più o meno evidente in tutte le Regioni. Comunque hai ragione a
dire che i Baschi hanno diritto alla loro libertà: libertà di esercitare
liberamente il loro diritto di voto, di essere eletti, di partecipare
alla vita pubblica secondo le proprie idee e convinzioni. Tutte cose
queste che oggi non possono fare coartati e minacciati come sono dalle
bande mafiose di ETA-Batasuna, che, tra l'altro, rappresenta uno scarso
10% della popolazione, secondo i risultati delle ultime votazioni
regionali dello scorso anno.

 e il diritto di usarlo"...
Come dire che la lingua ufficiale italiana e' il toscano?
Andrea
salo...@mediacomm.it

Mi aspettavo questa risposta. La realtà culturale, storica e sociale
spagnola è diversa da quella italiana. Una cosa sono le "lingue" ed
altro i "dialetti" o le "cadenze dialettali" presenti anche in Spagna.
La lingua italiana, come saprai, è una costruzione artificiale creata
prendendo come base il latino come grammatica ed il toscano come idioma
popolare. In Spagna invece esistevano varie "lingue", tra queste è stato
scelto, per ragioni storico-politiche che sarebbe troppo lungo spiegare,
il castigliano che viene utilizzato per gli atti ufficiali dello Stato e
per i rapporti con l'estero. Ovviamente tutti lo conoscono e lo parlano.
Con la Costituzione del 1978 viene riconosciuto il grado di "lingua
ufficiale" anche a quelle delle tre cosidette "Regioni storiche":
Catalonia, Euskadi (Paesi Baschi) e Galizia. Le altre Comunità Autonome
"possono" utilizzare le loro lingue nell'ambito regionale. In molte
Regioni infatti troverai applicato il bilinguismo. 

 storiche": Catalonia, Euskadi (Paesi Baschi) e Galizia.
Se ho ben capito, e scusami se sono un po' zuccone, con una similare
normativa da noi sarebbero "lingue ufficiali" anche il sardo e il ladino
dolomitico che sono (se la memoria non mi falla) lingue a tutti gli effetti?
Andrea
salo...@mediacomm.it

In un certo senso sì. Non conosco sufficentemente la storia e le origini
delle lingue che citi, ma per quanto riguarda la Spagna il
riconoscimento delle tre lingue che ti dicevo fu dovuto sopratutto
per......pragmatiche ragioni politiche. Per acquietare cioè proprio le
spinte indipendentistiche di quelle zone. Devi infatti sapere che fino a
non molti anni fà la stessa situazione che prosegue ancor oggi nei Paesi
Baschi era presente anche in Galizia (con le attività del "Exercito do
Pobo Galego") ed in Catalonia (con "Terra Llure"). Poi queste
organizzazioni più o meno terroristiche decisero di abbandonare la lotta
armata e confluirono (guarda caso!) in formazioni politiche di estrema
sinistra. 

popolare.
Stai scherzando?  La lingua italiana ha come base il fiorentino. E vi e'
una accademia che si occupa della lingua italiana (l'Accademia della
Crusca).
-Stefano

E non è forse quello che ho detto? Latino come base grammaticale e
toscano (o fiorentino se preferisci) come espressione verbale o gergo o
parlata, chiamalo come vuoi.

e toscano (o fiorentino se preferisci)
Non sono la stessa cosa. Anzi... fiorentino parlato (diverso da quello
scritto).
-Stefano

Claro. Gracias!
Andrea
salo...@mediacomm.it

Scusa Stefano, non è certamente mia intenzione lanciarmi un una polemica
sulla storia della lingua italiana, di cui tra l'altro non mi sento
preparato e che comunque ci porterebbe alquanto fuori dal tema. Se sei
interessato all'argomento comunque ti potrei consigliare i seguenti siti
che ho trovato alquanto interessanti:
"
http://space.tin.it/scuola/brdeb/Origini/origini.htm
" Oppure:
"
http://www.sussidiario.it/letteratura/italiana/storia/origini
 e
scaricare la "storia della lingua italiana-zip" Auguri. Paolo