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Titolo: Omicidio Macchi - per Luca Logi

Forse la cosa ti interessa 
 
http://milano.corriere.it/notizie/cronaca/16_gennaio_15/omicidio-lidia-macchi-arrestato-28-anni-ex-compagno-scuola-367b9a8e-bb5a-11e5-b830-d9b0b8f21c0e.shtml
 
 
ah, il Binda era uno noto attivista di CL. 
Mi ricordo quando con il suo vocione possente cercava di spiegare che il meteorite di 2001 Odissea nello spazio era una metafora per il cristianesimo, che prosegue immutabile nella storia. Citava continuamente Giussani. Scrivemmo assieme lo statuto degli studenti del classico, io come rappresentante della sinistra non FGCI (radicali, anarchici ecc.) lui ovviamente come rappresentante della tua parte, i cattolici.  Lo ri-incontrai alla Statale, sempre intruppato dentro CL, o Movimento Popolare o come si chiamava. 
Forse la pista interna non era una idea cosi' peregrina. 
Lo so, lo so, si tratta certamente di una persecuzione ai danni dei cattolici.

 Lo so, lo so, si tratta certamente di una persecuzione ai danni dei cattolici.
 
Boh, è stato fermato per una lettera anonima, si vedrà.. Vogliamo 
parlare invece dell'omicidio di Ashley Olsen su cui i giornali stavano 
disperatamente cercando di ricamare un nuovo caso Amanda al contrario?
Sui social e alla radio si è parlato molto del ruolo del reo confesso, 
un clandestino senegalese, spacciatore sì, spacciatore no, lei se l'è 
andata a cercare sì, a cercare no. Per onestà intellettuale bisogna 
riconoscere che un caso simile sarebbe potuto capitare a qualsiasi 
cazzone con la propensione per il bere e il pippare, con qualsivoglia 
background etnico e con qualsiasi grado di regolarità verso lo stato 
italiano. Certo, almeno a giudicare dai profili social dell'aitante 
Diaw, non si trattava certo di un clandestino in fuga dall'ISIS, da una 
dittatura omofoba o dalla fame nel mondo, ma, appunto, di un cazzone con 
la propensione per etc. etc.
 
 
 
fe...@delenda.net
 
-- 
I'm Boethius, author of the Consolation of Philosophy. It's my belief 
that history is a wheel. "Inconsistency is my very essence" -says the 
wheel- "Rise up on my spokes if you like, but don't complain when you 
are cast back down into the depths. Good times pass away, but then so do 
the bad. Mutability is our tragedy, but it is also our hope. The worst 
of times, like the best, are always passing away".
http://delendanet.blogspot.com
 

 cazzone con la propensione per il bere e il pippare, 
 
pero', riflettevo stamattina sul mio blog, un caso a parti opposte non succede mai. Una donna che non e' abituata a sentirsi dire di no che uccide un uomo che si nega... Stefano Binda (che ricordo per ora e' innocente), per come lo ricordo, era esattamente questo: un leader, uno che non e' abituato a sentirsi dire di no
 

 Scrivemmo assieme lo statuto degli studenti del classico, 
 
 
Col senno del poi, una vera tempesta di cervelli.


in realta' fu un'idea del preside, che voleva mettere un po' di ordine nelle assemblee, invitando "esperti" alla cavolo 
Qualcuno degli studenti venne un po' cooptato, qualcun altro si nomino' da solo, altri dibatterono se partecipare o no a quella che sembrava una operazione per limitare i nostri spazi. Alla fine il nostro regolamento rimase in vigore per un bel po', anche dopo che l'ultimo di noi si maturo'. 
Mi trovai a dibattere prima con altri studenti anarchici e radicali, che non ci volevano stare, ma io partecipai. E poi con un interessante assortimento, tra cui un iscritto al MSI, un figiciotto con una ridicola sciarpa gialla, il figlio (e nipote) di un avvocato liberale, che ora credo insegni alla Bocconi, e appunto il Binda, a rappresentare CL. Il preside ci spiego' che eravamo un numero dispari (come le logge massoniche, ma questo lo ho capito dopo) il che era ideale se si doveva votare, ma che era meglio non arrivare al voto. Nell'assortimento, ora che ci penso, non c'era nessuno dei rampolli delle famiglie bene cittadine ed anche questo e' stato un buon esercizio di democrazia. 
Se mi capitasse di essere nei panni del preside, adesso, credo che farei lo stesso. Magari coinvolgendo anche qualche ragazza e sicuramente almeno uno studente musulmano. 
Per me e' stata una bella esperienza e da li' mi e' nato il gusto di confrontarmi con chi ha idee diverse dalle mie. Peraltro il Binda era davvero uno intelligente, come prova il suo dottorato su Tocqueville. Il tizio missino fece ingegneria informatica ma lascio' prima del termine, credo abbia subito trovato lavoro. Del figiciotto so che si e' sposato, e ha lasciato la politica all'epoca dei dibattiti tra si' e no. Il liberale fa il medico in Sardegna, all'universita' aveva provato ad opporsi allo strapotere di CL e si e' trovato con pochi sbocchi al momento della laurea.  La cosa strana e' che ci siamo cercati tutti su facebook e qualcuno ha scritto: spero di svegliarmi domani e che mi dicano che e' un brutto sogno. Nessuno di noi fa l'avvocato, pero'.

Il 15/01/2016 16:20, Il Contadino della Galilea ha scritto:
  > Se mi capitasse di essere nei panni del preside, adesso, credo che 
farei lo stesso. Magari coinvolgendo anche qualche ragazza e sicuramente 
almeno uno studente musulmano.
 
 
Non dimenticare un esponente del mondo LGBT. Però fuori i figliocci 
delle famiglie bene. Il Pericle del XXI secolo ha parlato.


 delle famiglie bene. 
 
se han qualcosa da dire, perche' no. Loro, non le famiglie.


C'è un problema fisiologico relativo al dimorfismo sessuale, tra una 
MILF di 35 anni e 50 kg e un nubiano di 27 anni per 85 kg vince il nubiano.
 
Cmq..
 
https://en.wikipedia.org/wiki/Fatal_Attraction
 


 Per me e' stata una bella esperienza e da li' mi e' nato il gusto di confrontarmi con chi ha idee diverse dalle mie. 
 
Lasciatelo dire che questa cosa non traspare da nulla di quello che scrivi. Sei sempre così aggressivo.

 Lasciatelo dire 
 
da chi? Da uno che a decenni di distanza ripete la storia di Assalonne Mordivo'? 
 

 
https://en.wikipedia.org/wiki/Fatal_Attraction
 
 
appunto, un film. Gli altri, quelli in cui muoiono le donne, sono episodi di cronaca.

 Non so se te lo ho gia' detto, ma non ha molta importanza cosa sarebbe evidente 
 
 
Alla faccia di "li' mi e' nato il gusto di confrontarmi con chi ha idee diverse dalle mie"...
 
Lo vedi che t'incazzi sempre?

 Alla faccia di "li' mi e' nato il gusto di confrontarmi con chi ha idee diverse dalle mie"...
 
la parola chiave era "idee". Le fantasie sulla sicura fine di Israele o quelle truculente sulla nascita dello Stato ebraico non sono idee. Sono fantasie. 
Chissa' se capisci la differenza. 

 Mi ricordo quando con il suo vocione possente cercava di spiegare che il meteorite di 2001 Odissea nello spazio era una metafora per il cristianesimo, che prosegue immutabile nella storia. Citava continuamente Giussani. Scrivemmo assieme lo statuto degli studenti del classico, io come rappresentante della sinistra non FGCI (radicali, anarchici ecc.) lui ovviamente come rappresentante della tua parte, i cattolici.  Lo ri-incontrai alla Statale, sempre intruppato dentro CL, o Movimento Popolare o come si chiamava. 
 
e non ti sei mai accorto che era tossicodipendente? BTW, non ho capito bene se ci sono altre prove oltre alla lettera, che a me non dice assolutamente niente.

 e non ti sei mai accorto che era tossicodipendente? 
 
duuuunque. Ci fu un periodo in cui spari' da scuola e qualcuno lo vide socializzare con dei frikkettoni. Torno' l'anno successivo, presentandosi agli esami integrativi, e di nuovo in classe, di nuovo intelligentissimo. Questo il suo liceo. 
L'eroina e' venuta dopo, probabilmente dallo stesso giro. Ma all'Universita' ovviamente ci si incrociava, mica ci si frequentava. 
La notizia di oggi e' che il suo DNA non coincide con quello ritrovato sotto il francobollo. Ma che la lettera venga dall'ambiente di CL non ci sono dubbi. E che l'assassino facesse parte di quel giro beh... chi sono io per mettere in dubbio la parola di don Fabio Barontini, che quei ragazzi li conosceva uno a uno?
 
(peraltro, era uno che sapeva il fatto suo il don. Figurati che per via delle discussioni con lui mi persuase a leggere Adorno) 

quelle truculente sulla nascita dello Stato ebraico non sono idee. Sono fantasie. 
Beh quella è storia purtroppo per te e la tua propaganda. L'immigrazione da sola non sarebbe bastata: era necessario uccidere e deportare grandi masse di palestinesi per poter avere la maggioranza ebraica. I piani militari erano pronti da ben prima del 48.


nei Protocolli dei Savi di Sion, appunto.

 Le fantasie sulla sicura fine di Israele o quelle truculente sulla nascita dello Stato ebraico non sono idee. 
 
 
Beh, di sicuro non sono le mie idee.
 
Ma quindi tutta la manfrina su quanto odi i provinciali deriva dal fatto che... ti sei diplomato a Varese?
 
Ma che male c'è?

 Beh, di sicuro non sono le mie idee.
 
ah no? E chi ha scritto quel delizioso racconto sui Parrazzi, allora?

  BTW, non ho capito bene se ci sono altre prove oltre alla lettera, che a me non dice assolutamente niente.
 
ci sarebbe quella faccenda che il Binda non era a sciare la notte dell'omicidio, e abbia convinto un amico a confezionargli un alibi.
Il mio personale problema e' che quell'amico potrebbe essere un insegnante della nostra scuola (non mio; ma comunque un insegnante) oppure -ed e' la cosa peggiore- un mio compagno di classe. Se non di banco. 
 

 quanto odi i provinciali 
 
odiare? io? 
 
 


insomma, eri tu, visto che già allora nessuno poteva starti tanto vicino :D

 insomma, eri tu,
 
impossibile, non ero di CL. E non ero manco a sciare. A dire il vero quella notte io e un gruppo di coetanei fummo beccati mentre cercavamo di entrare in discoteca senza pagare.
 
BTW, il Binda si dichiara innocente (e ripeto che per me, fino a prova contraria, resta tale. E' tranquillo a detta del suo avvocato, casualmente presidente dell'ordine degli avvocati della citta' di Varese. L'inchiesta e' condotta dalla procura di Milano. 
Vediamo come va a finire. 
 
 

 impossibile, non ero di CL. E non ero manco a sciare. A dire il vero quella notte io e un gruppo di coetanei fummo beccati mentre cercavamo di entrare in discoteca senza pagare.
 
alibi a prova di bomba. Lo sci gli straccioni non se lo possono permettere. :D
 
< presidente dell'ordine degli avvocati della citta' di Varese. L'inchiesta e' condotta dalla procura di Milano. 
 
a che titolo? 
BTW, vedo dai commenti del Corriere più likati che CL e la casa madre sono molto benvolute.
 
Siamo nel 2016 e purtroppo esiste ancora Comunione e Liberazione con idee e mentalità da Medio Evo....;-(
 
Dunque quando un islamico uccide una donna perché ha violato un dogma religioso, è un fondamentalista islamico che applica alla lettera il proprio credo. Quando un cattolico uccide una donna perché ha violato un dogma religioso ,non è un fondamentalista che applica alla lettera il proprio credo ma viene subito etichettato come uno squilibrato! Mah
 
Ottimo titolo al trafiletto: "la follia mascherata dalla fede"...sembra un articolo sull'Isis...e invece è la storia della Chiesa
 
Le rispondo con una frase, o meglio dire, un cazzotto, che Papa Francesco ha dato alcuni mesi fa a C.L. Cito: " Quando siamo auto referenziali finiamo x coltivare una spiritualità di etichetta, quel compiacimento che ci porta poi a trasformarci in impresari di una Ong." Un breve catechismo di ciò che C.L. non è mai stata, in quanto adoratori di se stessi...
 
Dire che CL non è integralista sarebbe come dire che il papa non è cattolico . Il fondamentalismo è insito nell'atto costituente di quel movimento , ovviamente chi è dentro la scodella non riesce a vedere oltre il bordo
 
la repressione sessuale è alla base dei fanatismi religiosi e i fanatismi religiosi sono alla base della violenza
 
Le religioni sono un grosso guaio per l'Umanità. Ragazzi.....molliamole! TUTTE
 
una cosa sola e' chiarissima: le religioni fanno male al cervello
 
Salva il giovane dallo stress , dall'azione cattolica e ..... sopratutto tienilo lontano dagli ambienti ciellini

 Salva il giovane dallo stress , dall'azione cattolica e ..... sopratutto tienilo lontano dagli ambienti ciellini
 
mi sa che questa la devi spiegare a Logi, che e' convintissimo che CL e Azione Cattolica siano opposti o addirittura nemici. 

 quella notte io e un gruppo di coetanei fummo beccati mentre cercavamo di entrare in discoteca senza pagare.
 
L'alibi più a buon mercato che c'è.
 
Comunque il contesto aiuta a capire la tua cattolico-fobia: coi ciellini di Varese in classe sarei cresciuto anticlericale pur io.

 cattolico-fobia
 
di cui devi ancora trovare delle prove. Come un po' tutto quello che scrivi di me. 

 di cui devi ancora trovare delle prove.
 
Un paio di perle dallo Zanardo archive:
 
 
"Semplicemente io non credo che un cattolico possa mettere da parte
la polemica antiebraica senza smettere di essere cattolico.
Cattolicesimo ed antiebraismo sono quindi (come si dice) consustanziali.
E dall'antiebraismo nascono sia le bombe dei terroristi arabi contro le
sinagoghe, sia l'antisemitismo razzista. Queste sono mie convinzioni,
che esplicito solo perché mi viene richiesto."
http://groups.google.it/group/it.cultura.cattolica/msg/4d4b1d239a982607?hl=en
 
http://tinyurl.com/bj8k7y
 
 
 
 
"i cattolici credono in una divinità femminile, che dicono che sia
vergine ma siccome è divinità ha fatto un figlio che ha inventato il
papato. nasce così l'altra divinità dei cattolici: il papa."
http://groups.google.it/group/it.cultura.ebraica/msg/4e00702ab649f8d2?hl=en
 
http://tinyurl.com/9urrsv
 

 di cui devi ancora trovare delle prove. 
 
Beh, la primissima volta che c'incrociammo tu mi spiegasti che io da ragazzino andavo ai campeggi parrocchiali e avevo relazioni omosessuali... una cosa talmente senza senso e omofoba che lì per la prima volta ho dubitato della tua sanità. In seguito almeno sull'omofobia hai lavorato, ma ora che scopro che hai vissuto in collegio, beh, certe cose le capisco meglio. 
 
Prima che protesti che m'invento le cose, ecco il link 
http://rehovnahum.blogspot.it/2010/11/sodoma-veneto.html?showComment=1289590252454#c9188023594622395277
 
 
...e la citazione.
 
"Il volontariato nel kibbutz e' l'equivalente laico dei campeggio della parrocchia cui eri abituato tu, Leonardo, e la differenza erano quelle-cose-li' che non so se il parroco capiva che le facevate. Tra maschi. Noi, di solito, tra persone di sesso differente."
 
(Ripensandoci: ma tu hai mai fatto volontariato in un kibbutz? In collegio hai pernottato, però).

 In collegio hai pernottato, però).
 
mi sfugge perche' le due cose dovrebbero essere in contraddizione. Il collegio in questione era amministrato in maniera oculata ed aperto anche a non cattolici. Infatti in quel collegio assieme a me c'erano altri due ragazzi ebrei, due o tre musulmani (tra cui il figlio di diplomatico indiano, e uno di una famiglia saudita),  un testimone di Geova, qualche ateo dall'Europa dell'Est, dei calvinisti (svizzeri) e persino un greco ortodosso con il padre di Chicago, e con uno zio pope.  Capito' persino di assistere a una conferenza di Renato Guttuso, amico del direttore. E se non sbaglio pure di Andrea De Carlo. 
Piu' che fornire una formazione cattolica, il collegio mirava ad attirare allievi offrendo opportunita' che la scuola pubblica non offriva. Incluso, credo, l'incoraggiamento a socializzare tra rampolli della borghesia: tra i miei compagni di collegio c'erano infatti tutti i nomi del consiglio di Assolombarda. Probabilmente per quello non ci fu mai traccia ne voce di pedofilia o simili. Figurati chi ha voglia di rendersi la vita difficile con quel genere di famiglie. Tra l'altro credo fosse l'unica scuola privata della citta' che non permetteva di fare due/tre/quattro anni in uno. Ci tenevano a una certa rispettabilita'. 
Con qualcuno dei miei compagni sono ancora in contatto, ci appassionammo assieme ai minimalisti americani, Meno di Zero e Le Mille Luci di New York, mentre i "nacha" della FGCI erano fermi a Christina F. 
Mi ci sono trovato a starci, in collegio, per qualche mese, gia' maggiorenne peraltro, e come ogni adolescente mi sono divertito con canne e sesso e varie combinazioni di ambedue. Tutto facilitato dal fatto che ognuno di noi aveva la propria camera, la propria chiave e -come ho scritto sopra- una discreta liberta'. 
 
 
 

 maschi. Noi, di solito, tra persone di sesso differente."
 
 
Di pirlate Zanardo ne ha scritte tante sui newsgroup, ma devo dire che
sui blog ha superato se stesso.

 Di pirlate
 
per quel che ricordo, era Tondelli stesso a dire che nei campeggi i generi erano separati, la qual cosa non accade nei kibbutz. Con gran scandalo dei rabbini piu' conservatori (cui a quanto pare si unisce Logi) 
 


 
Però all'epoca tecnicamente avevi ancora il prepuzio, no? :-)
 
 
fe...@delenda.net
 
-- 
I'm closer to the Golden Dawn Immersed in Crowley's uniform Of imagery 
I'm living in a silent film Portraying Himmler's sacred realm Of dream 
reality I'm frightened by the total goal Drawing to the ragged hole
And I ain't got the power anymore No I ain't got the power anymore
http://delendanet.blogspot.com
 

  Io leggevo già David Leavitt in originale
 
la tua morbosa attrazione per le storie gay, peraltro... 
 

 Con le soldatesse, invece, si trombava (sai come e', devono rientrare alle 11.00, non avevano tempo da perdere). Che e' poi la ragione per cui Israele vince. Piu' Eros, meno Thanathos. 
 
Alla faccia del miles gloriosus. Perché quando leggo queste cose m'immagino più un fumoso bar sport di Varese che un'orgetta in una camerata nel Negev? 
 
Io ho un sospetto: che se ci fosse un po' più di Eros nella tua vita, non avresti tutta questa acidità. Lo so, lo so, è un luogo comune. Però.

 Perché quando leggo queste cose m'immagino più un fumoso bar sport
 
perche' la tua vita consiste solo di fumosi bar sport. E di un viaggio in Palestina che qualcuno ha definito "turismo estremo" durante il quale sei riuscito a perderti a Meah Shearim

 perche' la tua vita consiste solo di fumosi bar sport. 
 
Questa è un'altra cosa senza senso, come toccarsi in parrocchia. A volte colpisci proprio alla cieca, dai la sensazione di una rabbia che non trova sfogo mai. 
 
Comunque quella minima esperienza di bar sport che posso avere adesso comprende l'immagine di te davanti a un birrino che racconti di quella volta che t'ingroppasti Bar Rafaeli in licenza. 
 
Poi per carità, magari è andata proprio così, ma fin qui hai raccontato tante e tali balle che potresti anche averci il numero in rubrica - non ci crederemmo lo stesso, abbi pazienza.

 non ci crederemmo 
 
Tondelli, una nullita' che crede di parlare a nome di una moltitudine. E che si perde a Meah Shearim. 
 

 Tondelli, una nullita' che crede di parlare a nome di una moltitudine. 
 
 
Guarda che il plurale si usa dal numero due in su. Qui siamo in cinque gatti, di cui quattro ti hanno dato in passato del mitomane. Magari ci sbagliamo tutti, per carità. 
 
Se vuoi puoi approfittare per dettagliare meglio le tue avventure erotiche con le israeliane in licenza, magari qualche vivido dettaglio ci convincerà che non ti stai inventando tutto.

 Qui siamo in cinque gatti, di cui 
 
di cui almeno tre hanno notato i tuoi pregiudizi antiebraici. Ma sara' che qualcuno li ha istigati e loro, deboli di spirito, cedono alle pressioni di uno che e' un pazzo isolato.

 o anche: nelle parrocchie succede che preti e/o educatori allunghino le mani. Nei kibbutz, no. 
 
 
Ma sul serio?
 
http://ijcv.org/index.php/ijcv/article/view/7
 
 
Com'è che tu non sai mai niente di quello che succede in Israele? Boh.

 Ma sul serio?
 
hai notizia di preti nei kibbutz?

 hai notizia di preti nei kibbutz?
 
Lol, no. 
 
(Fermo così, sei perfetto).

 
 
eppure sarebbe interessante sapere come mai tieni sottomano le annate dell'International Journal of Conflict and Violence e ci peschi gli articoli di una sociologa che si e' fatta una carriera studiando violenze e conflitti nella societa' israeliana. 
Chissa' se esistono studiose palestinesi donna con un simile curriculum e simili pubblicazioni. 
Oppure la societa' palestinese, essendo cosi' laica e' del tutto priva di conflitti interni. Vai un po' a sapere. 
 

 nei Protocolli dei Savi di Sion, appunto.
 
Nocciolina. Slurp!!!

 eppure sarebbe interessante sapere come mai tieni sottomano le annate dell'International Journal of Conflict and Violence 
 
È un mio piccolo segreto. 
 
http://www.vice.com/read/the-child-rape-assembly-line-0000141-v20n11
 


ah, ecco, hai un file 
"ebrei - sesso - pedofilia" 
chissa' se fa parte del materiale preparatorio per quel divertente gioco ("Vai avanti tu che sembri ebreo") a cui hai giocato piu' di una volta...

 "ebrei - sesso - pedofilia" 
 
Fuochino. Diciamo che sto usando un sito prodigioso che ti fa le ricerche, google lo chiamano.
 
http://www.haaretz.com/israel-news/1.664784
 

 Fuochino.
 
eppure ti avevo chiesto se ti serve per preparare quel gioco "Vai avanti tu che sembri ebreo". Dici che ci hai giocato per diverse sere.
Pero' ora non ne vuoi parlare. Hai proprio tagliato il passaggio in cui te lo chiedo. Lo fai tutte le volte che si parla di quel gioco. 
Curioso, davvero curioso. 
 
E pero' non stai piu provando a dimostrare che io avrei detto che sei omosessuale (cosa che non ho mai detto). Ne' riesci a negare che la concezione cattolica della sessualita' sia repressiva (certo piu' di quella ebraica). 
 
Un altro cucchiaio della tua medicina, Leonardo? 

 eppure ti avevo chiesto se ti serve per preparare quel gioco "Vai avanti tu che sembri ebreo". Dici che ci hai giocato per diverse sere.
 
Sei bevuto?


oh, siamo passati alle offese
 
*Anche* quella sera giocavamo a "Vai avanti tu, che sembri ebreo",
 
*anche* vuoi dire che ci avevi gia' giocato, a questo gioco di cui non vuoi piu' parlare. 

 *anche* vuoi dire che ci avevi gia' giocato, a questo gioco di cui non vuoi piu' parlare.
 
È un modo di dire, Zana'. Mandavamo avanti la persona che sembrasse meno palestinese possibile.


E come mai? Cioe' eravate davvero convinti che i soldati israeliani non riconoscessero un turista italiano? E come si faceva a sembrare "meno palestinesi"? Per i vestiti italiani, di marca?
Roba da gente ricca? Se uno mette vestiti costosi sembra un ebreo? Sai che e' curiosa 'sta faccenda. 
racconta, suvvia.

 E come mai? Cioe' eravate davvero convinti che i soldati israeliani 
 
Cosa c'entrano i soldati? Secondo me tu non hai ancora capito la situazione. 

 Cosa c'entrano i soldati? 
 
e dunque, chi credevate di ingannare mettendocela tutta per sembrare ebrei? E soprattutto, come si fa -secondo la vostra bizzarra visione del mondo- per sembrare ebrei? 
 

 e dunque, chi credevate di ingannare mettendocela tutta per sembrare ebrei? 
 
"Mettendocela tutta"?
 
Volevamo chiedere indicazioni e - in quel momento - non volevamo sembrare turisti, visto che in quell'inverno in sostanza gli unici erano quelli venuti a manifestare (controlla pure). Quindi mandavamo avanti la persona che speravamo sembrasse meno un turista. Una cosa normale che si fa quando si va in giro in comitiva in qualsiasi Paese. Anche in questo caso temo che il razzismo sia negli occhi di chi legge.

 i mandavamo avanti la persona che speravamo sembrasse 
 
ebrea. E sembrava tale in base a caratteristiche fisiche, ovvero l'incarnato pallido. 
Sai come si chiama questo associare caratteri fisici all'appartenenza all'ebraismo?

 non volevamo sembrare turisti, visto che in quell'inverno in sostanza gli unici erano quelli venuti a manifestare (controlla pure). 
 
manifestare contro cosa? Non ne so nulla, non credo che la stampa ne abbia parlato (credo abbiate ottenuto piu' o meno una cippa, salvo contarvi tra di voi e, come in Pulp Fiction, farvi pompini a vicenda). 
Ma racconta, suvvia. Mi incuriosisce che in questo gruppetto di ragazzotti (1) che non ci trova niente di grave nel discorrere di come l'incarnato pallido sia una caratteristica degli ebrei (e chissa' dove sono le fonti di questo... posso chiamarlo stereotipo?)  ci sia -lo dici tu- uno "di origine ebraica"
Che significa "di origine ebraica"? Ha parenti in Israele? A quale comunita' erano iscritti i suoi genitori?  (ovviamente, sara' anonimo. Gli ebrei che rendono pubbliche le caratteristiche fisiche della loro razza hanno questa cosa qua, che devono essere anonimi) Lo chiedo perche' sembra un po' una bugia. E' piuttosto comune tra i "critici di Israele" per non apparire antisemiti, inventarsi delle origini ebraiche (2) 
"Visto, lo dice lui che e' ebreo, quindi non puo' essere antisemita" Invece la presenza di arabi nelle istituzioni dello Stato ebraico sarebbe, chissa' per quali circuiti mentali, la prova che il sionismo e' una dottrina razzista. Bah
Essendo "di origine ebraica", questo tuo amico, sapra' bene che puo' immigrare grazie alla Legge del Ritorno. Che ne pensa? O che ne pensavate voi, i manifestanti (convinti che gli ebrei si riconoscano per l'incarnato pallido), di questa Legge, che ha messo in salvo centinaia di migliaia di persone dalla furia omicida dei nazionalisti arabi e degli integralisti islamici? 
 
(1) e c'era anche una ragazza, dici tu. Pensavate di mandarla avanti quando vestiva i pantaloni, perche' -se vestiva i pantaloni- non sarebbe sembrata palestinese. Approfondiamo, Leonardo. Ci stai quindi dicendo che le donne palestinesi non mettono i pantaloni? Come mai? Gli immigrati ebrei li rubano e le lasciano in mutande? 
 
(2) 
http://www.jpost.com/International/Why-do-non-Jews-bashing-Israel-claim-to-be-Jewish
 

 Ci stai quindi dicendo che le donne palestinesi non mettono i pantaloni?
 
In certe zone sì, in altre no: diciamo che un abbigliamento europeo ci avrebbe aiutato a fermare un taxi. Tutto qui, signor inquisitore della mutua.

 signor inquisitore della mutua.
 
Tondelli, non so se ti rendi conto ma in questa nostra conversazione passi dal darmi dell'inquisitore a comportarti come un carabiniere che vuole farmi ammettere cose che non ho mai detto (p. es.: "i palestinesi non hanno diritto a... [ecc]") 
Non dai l'impressione di essere molto sereno, eh. Capisco che e' molto difficile riuscire a parlare di Shindler's list senza spiegare che quella gente si sarebbe salvata se ci fosse stati uno Stato ed un esercito, ma forse -dopo cotanto sforzo- potresti stare lontano da Usenet, solo per un po'
Tanto 
p.es
. Namib manco ti legge piu'
 

 Tanto 
p.es
. Namib manco ti legge piu'
 
Zana' che ti posso dire. Scrivi sempre le stesse cose, rovesci accuse ad minchiam a tutti, e poi ti lamenti che non ti reggono il moccolo. Li infastidisci, li annoi. Probabilmente era così anche all'asilo.

 Tipo la... Polonia? 
 
uno Stato *ebraico* con un esercito. 
Bisogna davvero spiegarti tutto. Persino che non esistono tratti somatici ebraici. 
 
.
 

 cioe' per i tassisti gli ebrei sono i visi pallidi. 
 
Ma no, stai commettendo un errore logico: T. non intendeva dire che gli ebrei sono "pallidi": sono i palestinesi a NON essere "pallidi": uno con la pelle scura può essere ebreo (israeliano), ma uno con la pelle chiara non può essere palestinese; quindi, in Israele, uno con la pelle chiara o è un turista o è un ebreo (israeliano).

 in Israele, uno con la pelle chiara o è un turista o è un ebreo (israeliano).
 
e lo dice lui, che ha la pelle chiara e si trova a manifestare. Da solo, evidentemente. 
 

 ne segue che i pallidi sono gli ebrei. 
 
No, ripeto (e poi vi lascio alla vostra diatriba), è un fatto logico: ne segue che un uomo di carnagione scura può essere o un ebreo o un palestinese o un turista (immigrato), mentre uno di carnagione chiara può essere o un ebreo o un turista (immigrato), ma non un palestinese.


mi sembra una discreta cazzata, vista la carnagione della bimba in foto [quella con la camicia bianca], chiaramente e militantemente palestinese
http://www.ilfoglio.it/articoli/2009/01/14/il-fascino-del-marchio-palestinese___1-v-113420-rubriche_c358.htm
 
 
confrontata con quella della bimba alla tua destra, qua, indubitabilmente ebrea
http://www.myjewishlearning.com/article/mizrahim-in-israel/
 
 
certo, le cose sono diverse quando uno e' convinto che gli ebrei di Hebron siano "il volto del colonialismo" (anche se sono li' da prima che arrivasse il primo arabo - con la breve eccezione tra i pogrom di inizio XX secolo e il ritorno dopo la Guerra dei Sei Giorni). In quel caso, e chi se ne frega delle evidenze, gli ebrei sono sempre visi pallidi ed i nativi gente dalla pelle scura. 
 
Anche se buona parte degli ebrei sono neri o indiani o arabi (certamente lo sono quelli in divisa, quando servono a Gerusalemme). 
 
A proposito, secondo te questi sono ebrei o arabi? 
 
 
http://2.bp.blogspot.com/-pQWi-1y5Sh4/VYPOd-RZLUI/AAAAAAAAC3Q/n0TkNkbtt68/s1600/maabarot.jpg
 
 
https://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/5/5d/Maabara1950.jpg
 
 
http://www.isracast.com/images/NewsImages/160308marvad_b.jpg
 
 
http://www.cija.ca/wp-content/uploads/2013/11/Were+Jews+from+Arab+countries+all+refugees.jpg
 
 
dovrebbe essere facile, con quella pelle cosi' scura...
 
 

 uno Stato *ebraico* con un esercito. 
 
Ah, perché gli ebrei avrebbero senz'altro fatto meglio dei polacchi (e dei francesi, degli jugoslavi, dei greci, ecc.).
E questa cosa dovrei spiegarla a scuola? Ma esistono stime, studi seri su cosa sarebbe successo se i nazisti avessero dovuto fronteggiare una potenza militare sionista negli anni Quaranta?

 Ma no, stai commettendo un errore logico: 
 
 
Ma lo sai com'è fatto, no? L'importante è ripeterlo tante volte.
Dopo un po' comincia a crederci pure lui.

 E questa cosa dovrei spiegarla a scuola?
 
potresti forse dire qualcosina sul fatto che non esisteva alcun Paese disposto ad accogliere gli ebrei espulsi e che gli arabi ce la mettevano tutta per tenerli fuori. Questo, in italiano, si chiama complicita' nello sterminio. Ma non credo tu riesca a spiegarlo.

 Ma lo 
 
Namib ha scritto che non gli interessa questo dibattito, ne' gli interessa appoggiarti in alcun modo. E' un po' patetico che tu stia strisciando in cerca di supporto, conferma un po' l'idea che tu non abbia altri argomenti a tuo favore, se non l'appoggio del branco.
Che ti lascia da solo.

 Essendo cioe' il pubblico 
 
Zana', ma l'hai capito che non ci caga nessuno? Sei troppo noioso, ammazzi qualsiasi discussione. Non sanno più come dirtelo. Ci sono solo io, e se ti do corda forse ho una buona ragione.
 
 
Senti, mi dai qualche riferimento su questa ucronia in cui i nazisti trovano un potente Stato sionista che li sconfigge? E se non la insegno a scuola tu scriverai che sono antisemita - ma non su informazionecorretta?

 E' un po' patetico che tu stia strisciando in cerca di supporto, 
 
 
Au contrarie, non ho mai avuto bisogno del supporto suo o di chiunque (contro di te sarebbe bullismo). 
 
Anzi, gli stavo ricordando che cercare di farti ragionare è perfettamente inutile. 

 Senti, mi dai qualche riferimento su questa ucronia in cui i nazisti trovano un potente Stato sionista che li sconfigge? 
 
Il tono beffardo con cui parla del modo di fermare un genocidio  e' una roba da voltastomaco. Ma si tratta di Tondelli, quindi e' solo ridicolo. 
Prova a chiederti come mai gli alleati non bombardarono Auschwitz. Uno Stato ebraico lo avrebbe fatto. 

 Au contrarie
 
che tradotto in italiano fa gnegnegne
 
uhm, davvero un argomento inattaccabile.

 Uno Stato ebraico lo avrebbe fatto.
Con quali bombardieri? Cioè dove stavano le risorse per crearla, questa potenza militare sionista? Non è mica Civilization.

Credo che avessero una consapevolezza limitata di quello che stava succedendo
 
cioe' tu sostieni che gli Alleati non sapessero che era in corso un genocidio? 
Seriamente? 
Ed e' quello che insegni a scuola? Davvero?
 

 cioe' tu sostieni che gli Alleati non sapessero che era in corso un genocidio? 
 
Ma vedi come sei? Vuoi sempre travisare tutto quello che ti si scrive, non ha senso cercare di discutere seriamente di qualcosa con te. Ho solo scritto che avevano una "consapevolezza limitata" - e sicuramente fino al 1944 ce l'avevano. Sapevano che uno sterminio era in corso ma ne ignoravano la portata: altrimenti Churchill non avrebbe esitato a divulgarne tutti i particolari (vedi ad esempio: 
http://www.winstonchurchill.org/support?catid=0&id=596
 , dove si parla anche dell'ipotesi di bombardamento).  
 
Adesso però andrai in giro a dire che a scuola insegno questo e quello. Te l'ho già spiegato e te lo ribadisco: controlla pure sui manuali, è tutto lì quello che insegno.

 embè?
 
non fare il permaloso, sto solo elencando alcuni punti del tuo (chiamiamolo cosi', siamo generosi) pensiero
E anche se hai come al solito tagliato buona parte del post, sopra avevo scritto che per me non sei un nazista. Sei uno che si e' inventato l'equazione Kissinger, la quale -riportata dal Contadino della Galilea- ha fatto ridere qualcuno, sei uno che considera auspicabile l'abolizione della Legge del Ritorno (di modo che nella prossima ondata di pogrom non ci sia un posto per accogliere gli ebrei), sei uno che ritiene che gli ebrei israeliani vogliano mantenere una specie di purezza razziale e varia altra roba
Ma non sei un nazista. Nonostante tu cerchi di farmi dire pure quello. 
 
 
 

 Ma non sei un nazista. 
 
Bene. 
 
Quindi perché ce l'hai tanto con me? Non ti ho mai fatto niente di male. Ok, ti ho fatto fare qualche brutta figura con due amici che ti leggevano? Storia passata, purtroppo ti stavi comportando da sciocco. Cerca di essere più educato, e tutti ti tratteranno meglio.

 Quindi perché ce l'hai tanto con me? 
 
ma io non ce la ho con te, Leonardo. Sei molto arrabbiato per degli articoli che ho scritto io, lo fai sapere qua, e io fornisco delle spiegazioni. 
Dovresti ringraziarmi. Non ci sono molti altri ebrei che ti degnano di attenzione, vero?

 
http://www.informazionecorretta.it/main.php?mediaId=&sez=480&id=61117
 
 
 
Immagino che tu consideri questa cosa una legittima parodia di certi vecchi post.
 
C'è da dire che è ispirata a vecchi pezzi che ricordi solo tu, e che questo tuo ostinarti a fare un uso privato di un organo di stampa è un grosso argomento a favore di un accanimento patologico da parte tua.
 
Comunque il pezzo che ho ritagliato mi sembra un ottimo esempio di come tu distorci quel che ho scritto (quando non te lo inventi di sana pianta) per cercare di dimostrare che io faccio attività di propaganda antisemita - a scuola o sul blog. 
 
Ovviamente io non ho mai scritto scempiaggini come "la Memoria e' importante e che non bisogma lasciarla agli ebrei seno la usano per fare cose brutte in Palestina". Sull'argomento ho scritto, invece: "La comunità ebraica è oggettivamente investita della responsabilità non leggera di decidere cosa si debba ricordare nel Giorno della Memoria e cosa no." Mi sembra praticamente il contrario. 
 
Quindi grazie: mi hai mostrato che stai scrivendo bugie sul mio conto su un organo di stampa che si chiama Informazionecorretta. Lo sapevo già, ma non mi spiace avere una conferma. Tanto più che non leggo volentieri i tuoi pezzi, sono ripetitivi e stupidi.

 non leggo volentieri i tuoi pezzi
 
me ne faro' una ragione. 
 
(hai visto che su Twitter c'e' qualcuno che ha lanciato l'idea del Premio Maestro Leonardo?)
 
e' buona la tua medicina, Leonardo? E' chiara  la distinzione tra antisemitismo ed antisionismo? Non e' chiarissimo che non esiste antisemitismo di sinistra? Lo sai che mi sto divertendo? E non solo io? 
 
 

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Zana perchè Israele ha attaccato l'esercito siriano mentre era impegnato contro l'isis sul Qalamun? Qualche idea?

 Lo sai che mi sto divertendo? 
 
 
Ho qualche dubbio (mi sembri un po' livoroso nelle tue azioni), ma nel caso, di cosa ti staresti divertendo? Di gettare fango su un insegnante che ha idee diverse dalle tue? Mi sembrerebbe davvero un brutto modo di impiegare il tempo di un rabbino.

 Ho qualche dubbio 
 
prova a dimostrare il contrario, Ma prima, manda giu' un altro cucchiaio di questa medicina. 

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Zana perchè Israele ha attaccato l'esercito siriano?

 Ma d'altronde, perche' a Tondelli dovrebbe importare quel che pensa la maggioranza assoluta degli ebrei? 
 
Mi capita di avere un'opinione un po' diversa, il che non mi sembra abbia grosse conseguenze per la maggioranza assoluta degli ebrei. L'unico che se la prende tantissimo sei tu, ma la tua è un'ossessione: non ha niente a che vedere coll'ebraismo o col sionismo.

 Mi capita di avere un'opinione un po' diversa, 
 
Una opinione un po' diversa. 
Per esempio noi ebrei vorremmo vivere, il resto del mondo spesso ci chiede dei "ragionevoli sacrifici per la pace". Meno di un secolo fa, si trattava di consegnare i figli ai nazisti; adesso, di accettare uno Stato armato di Palestina. 
Dal tuo punto di vista sono "opinioni un po' diverse". 
 
Anche qui, comunque, e' interessante quel che Tondelli (che crede sia possibile "sembrare ebrei")  ha tagliato. Si parlava del miglior modo di proteggersi dal periodico risvegliarsi delle tendenze antisemite. Secondo Tondelli non ha importanza che gli ebrei sappiano per esperienza che il sionismo li protegge meglio del buon cuore dei goim, di quelli cioe' come lui. Lui ha "opinioni un po' diverse" e chissa', crede magari di avere il diritto di insegnarle. 

 Meno di un secolo fa, si trattava di consegnare i figli ai nazisti; adesso, di accettare uno Stato armato di Palestina. 
 
Slippery slope. Siccome una volta i nazisti avevano delle pretese, chiunque ne abbia di qualunque tipo ci riporta al nazismo. Probabilmente se ti faccio notare che mi pesti un piede sono un nazista.

 Slipp
 
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 Lui ha "opinioni un po' diverse" e chissa', crede magari di avere il diritto di insegnarle.
 
Come ti ho scritto varie volte - è un peccato che tu non legga - io non insegno le mie opinioni.

 Come ti ho scritto 
 
Il passaggio completo era questo. Magari leggilo, prima di rispondere
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Anche qui, comunque, e' interessante quel che Tondelli (che crede sia possibile "sembrare ebrei")  ha tagliato. Si parlava del miglior modo di proteggersi dal periodico risvegliarsi delle tendenze antisemite. Secondo Tondelli non ha importanza che gli ebrei sappiano per esperienza che il sionismo li protegge meglio del buon cuore dei goim, di quelli cioe' come lui. Lui ha "opinioni un po' diverse"
 

 secondo cui si potrebbe "sembrare ebrei'. Non si capisce come. 
 
Mi dispiace che tu non abbia capito, anche perché nel pezzo è scritto chiaramente che consideravamo "ebreo" chi ci somigliava di più. Ma se hai deciso di recitare la parte di quello che non capisce, non posso farci niente.

  consideravamo "ebreo" chi ci somigliava di più. 
 
perche' gli ebrei sono visi pallidi, che opprimono i nativi dalla pelle scura. Vedi sopra.
 
Ah, non vuoi piu' parlare della terribile inquisizione laica e di quanto Giovanni Bosco fosse buono e compassionevole? 
 
 
 

 Ah, non vuoi piu' parlare della terribile inquisizione laica e di quanto Giovanni Bosco fosse buono e compassionevole?
 
Non mi pare di averlo mai considerato buono e compassionevole: ma per sostenere, come faceva Ceronetti, che avesse pulsioni pederastiche o pedofile servirebbero prove. Ceronetti usava l'oroscopo e la grafologia. Laico?

 Non mi pare di averlo mai considerato buono e compassionevole: ma per sostenere, come faceva Ceronetti, 
 
te hai una fissazione con Ceronetti; Ceronetti, dico. E la pedofilia. La pedofilia.
E il resto del mondo, quando e se si e' occupato di don Bosco, aveva in mente il Risorgimento e i valdesi 
A te, laicamente, importa nulla dei valdesi. E della diffamazione contro di loro.