Newsgroup: it.politica.internazionale
Titolo: L' "onore" dei guerrieri casalinghi

Sono tutti disgustosamente uguali (a qualsiasi latitudine), coloro che
mandano a morire il prossimo col sorriso sulle labbra, e a sprezzo del
pericolo che non
corrono... Shalom.
Namib
---------------------
From The Democratic Underground
http://www.democraticunderground.com/
Ann Coulter was out and about disparaging Vietnam war hero and
triple-amputee Max Cleland last week.
Yes, that's the same Max Cleland the GOP defeated in 2002 by running
TV ads comparing him to Osama bin Laden (was that your idea, Mr.
Gillespie?).
Ann the Man claimed in her recent column that Cleland lost his limbs
in a non-combat mission "where he was about to drink beer with
friends."
She goes on...
"He saw a grenade on the ground and picked it up. He could have done
that at Fort Dix... Luckily for Cleland's political career and current
pomposity about Bush, he happened to do it while in Vietnam."
Yes, lucky Max Cleland! He had three of his limbs blown off!
But there's more...
"Cleland wore the uniform, he was in Vietnam, and he has shown courage
by going on to lead a productive life. But he didn't 'give his limbs
for his country,' or leave them 'on the battlefield.' There was no
bravery involved in dropping a grenade on himself with no enemy troops
in sight."
That's odd, Esquire magazine reported in 1999 that he lost his limbs
when a grenade accidentally went off as he jumped from a helicopter
into a combat zone.
And of course, Ann fails to mention that Cleland was awarded the
Silver Star for an incident that happened a mere four days earlier.
His Silver Star citation says, in part, that despite "heavy enemy
rocket and mortar attack Captain Cleland, disregarded his own safety,
exposed himself to the rocket barrage as he left his covered position
to administer first aid to his wounded comrades.
He then assisted in moving the injured personnel to covered
positions...
Cleland's gallant action is in keeping with the highest traditions of
the military service, and reflects great credit upon himself, his unit
and the United States Army."
So here's the big question - will Ed Gillespie denounce these dirty,
gutter-press, veteran-bashing, pant-sniffing Republican campaign
tactics?
Don't hold your breath!

 Namib
E come li chimai quelli che sempre in pantofole preferiscono fare gli
struzzi, fare come le tre scimmie ... non vedo, non sento, non parlo.
Rendendosi responsabili delle guerre future che potevano essere evitate
intervenedo sui problemi quando questo era possibile ?
Per fortuna tale comportamento che spinge migliaia di cittadini coraggiosi e
responsabili a sfilare insieme sprezzanti del pericolo, con bandiere
colorate ... non viene preso sul serio da chi governa.

pericolo che non corrono...
Come fai tu insomma, visto che non pattugli le strade contro i criminali
e non vai nella Barbagia contro la camorra, ne nelle missioni di pace
dove la propria vita corre dei rischi?
-Stefano

 pericolo che non corrono... Shalom.
Lo sceriffo che angaria Rambo, come credi che la pensasse riguardo alla
guerra del Vietnam?
Ciao
Ale
-- 
Posted via Mailgate.ORG Server - 
http://www.Mailgate.ORG

 e non vai nella Barbagia contro la camorra, 
Se mi pagano ci vado io: lunghe passeggiate in un ambiente
incontaminato, cibo genuino e nessun rischio dato che la Camorra, come
risaputo, e' la criminalita' organizzata campana e quindi pattugliando
la  Barbagia non ne dovresti trovar nessun membro. :)


 e non vai nella Barbagia contro la camorra
ROTFL
-Aton

 wrote in message
news:4034a333$0$28135$636a...@news.free.fr...

Non e`difficile a nessuno (nemmeno al DeCecere) capire che il tuo
"intervenire" significa una guerra per combattere la guerra ?
E`un modo molto interessante di risanare un problema quotidiano; quello di
vincere la noia di vedere le solite pappe senza fine alla TV(neodecadentismi
del nuovo millennio)...e`ora di cambiare attori e che le scene cambino,
altrimenti si rischia di cadere addormentati con la sigaretta accesa tra le
labbra...ti e`successo??
Se invece di imprecare a chi marcia ti unisci anche tu scoprirai che
e`difficile cadere nel sonno e smaltirai cosi`anche un po' di quel grasso
che hai accumulato nelle chiappe; qualche SERIO governo si accorgera`anche
di te.
Giano

 colorate ... non viene preso sul serio da chi governa.
Io non sono pacifista, e (per ragioni di decenza-bis) non ti dico cosa ci
faccio, con tutte le bandiere (multicolori, tricolori o a stelle-e-strisce
che siano) di questo
mammalucchissimo mondo. Shalom.
Namib

 ascoltare
[CUT]
Per la serie "con i libri di storia facciamoci i filtrini"...
Anni 1980-1989, guerra Iran-Iraq, l'Iraq utilizza armi chimiche contro le
truppe Iraniane
Anno 1991, le truppe di Saddam Hussein invadono il Kuwait.
Anno 1992, Saddam utilizza armi CHIMICHE contro la popolazione sunnita in
rivolta. 
Anno 1994, gli ispettori dell'ONU, incaricati di accertare il
disarmo degli arsenali chimici e batteriologici di Saddam, vengono
espulsi. 
Anno 1998, Saddam viene costretto a riaccogliere gli ispettori
dell'ONU. Gli ispettori riferiscono che Saddam NON HA disarmato. Gli
ispettori vengono nuovamente espulsi dall'Iraq. 
Anno 2002, gli USA fanno pressioni per una nuova ispezione. Le armi non
vengono trovate, ma il governo di Saddam non collabora a pieno, dilaziona,
prende tempo, etc. La risoluzione 1441 dichiara che Saddam non ha
collaborato a pieno come richiesto dalla risoluzione 688, e che non ha
disarmano come importo da varie risoluzioni dell'ONU. La risoluzione 1441
prevede testualmente "gravi conseguenze" nel caso Saddam non collabori.
Questi in italia si chiamano PRECEDENTI PENALI, e quando succede un
illecito, si passa subito al vaglio l'elenco dei pregiudicati.
Quindi il tue esempio è quanto di più inconsistente potessi tirare fuori.
Raffaele

Ma piantātela... E' anche un fatto di decenza...
Appunto! Piantala che fai vergognare l'Italia e i partecipanti di questo
newsgroup.
-Stefano

 Namib
Caro Ethan (oops!)... Namib,
ti trovo piu`in sciabola che mai e incazzato come un elicottero...; non
e`ora di lasciar passare perlomeno quella multicolour flag per il rispetto
di cio`che significa?
Se vuoi invece che PACE ci posso scrivere il tuo SHALOM.
Lascia che sia un idiota come Charlie a giudicare il pacifismo una flebo di
cammomilla per arrendevoli senza palle.
Perche`, piuttosto, non ti tagliuzzi un po' quel testa di...reverendo
Clayton, invece di prendertela coi mammalucchi pacifisti di questo mondo?
Grazie.
Ciao.
Martin

 Raffaele
#_Come precedenti penali gli USA devono ancora giustificare:
tra gli altri paesi, la Corea, il Guatemala, Cuba, il Laos, il
Vietnam, la Cambogia, Grenada, la Libia, El Salvador, il Nicaragua, Panama,
l'Iraq, la Somalia, il Sudan, la Jugoslavia e l'Afghanistan. Questa lista
dovrebbe comprendere le operazioni "coperte" in Africa, in Asia e in America
Latina, i colpi di stato che hanno organizzato e i dittatori che hanno
armato e sostenuto. Dovrebbe comprendere la guerra israeliana, sostenuta
dagli USA, contro il Libano, nella quale sono state uccise migliaia di
persone.
Giano

 mammalucchissimo mondo. Shalom.
No, è troppo facile ... Tu non sei, non fai, non dici ... insomma come le
scimmiette già citate ...

 mammalucchissimo mondo. Shalom.
Allora sai parlare anche come le persone normali! Bene...allora c'e'
speranza...
K

 scimmiette già citate ...
Bah, io sono per l'azione politica parlamentare, e, ove questa si renda
impossibile (come durante il fascismo), persino per la lotta armata. Anche
ragionare criticamente su questo ng è senz'altro più utile che "manifestare"
(come fanno i pacifisti) o obbedire (per di più con convinzione...) alla
legge del più forte (come fai tu). Shalom.
Namib

(come fai tu).
Se e' "la legge del piu' forte" allora dovresti essere coerente con
quello che hai scritto e cominciare la "lotta armata" :)
A quando ti vedremo armato per le strade? :)
*LOL*
-Stefano

 (come fanno i pacifisti) >
Ahiahiahi !
Se il "Demos" oggigiorno ha cosi`poco "Kratos"( e io non ti contesto questa
verita`) non dovrebbe far deflettere nessuno dall'ideale di un cambiamento a
partire dalla base.
Purtroppo la demokratia ha anche insito nel suo sistema una dolce forma,
visibile e non, di anestesia delle coscienze. Ce le troviamo di fronte
quotidianamente queste droghe che lo Stato ci propina e costantemente ci
fanno mettere da parte gli obbiettivi che ogni societa`senza kratos dovrebbe
raggiungere.
Questo da' valore al tuo "NON".
La nostra coscienza collettiva si risveglia solo in momenti di emergenza e
quando le immagini esterne non possono piu`essere cancellate dalla chiusura
degli occhi e delle orecchie , le voci si alzano e si manifesta il proprio
sentimento.
Questo da' valore alla nostra "speranza" di pacifisti.
I cambiamenti (TUTTI) sono atti eroici personali e questi comportano sempre
conseguenze penose. Il cammino e`lungo (reale e nel tempo) qualche 'vecio'
coi piedi stanchi lascia il testimone al piu`giovane e la schiera si allunga
pian piano, ma le cose piu`forti son quelle che avvengono lentamente e anche
se cosi`non fosse , le vere rivoluzioni sono queste anche se restassero allo
stadio della nostra propria coscienza di demos...( e non arrivano alla
corruzione del kratos).
Se si vole cambiare il mondo bisogna cominciare da se stessi e non si cambia
mai una societa`senza questo principio.
Senza popolo, infine, i governi sono nulla.
Ciao
Giano
P.S.:-Onore al nostro Pomero che ha vissuto forse piu`a lungo di me in un
regime autoritario, ma il "persino la lotta armata" non fa altro che
allungare i tempi del risanamento reale.
Altre forme sono si accettabili "questo NG" dove si possono esporre i propri
principii, ma cio`non deve escludere la manifestazione diretta nelle
citta`...il futuro e` nei nostri figli e nipoti e le sfilate pacifiche
servono a questo, come le sfilate in armi servivano in passato per scopi
opposti.

 Questo da' valore alla nostra "speranza" di pacifisti.
Che intendi per *nostri*?
Ale

 Ale
#_E`singolare la speranza (la nostra droga) Ale , di plurale ci sono solo i
pacifisti.
Ciao
Giano

 opposti.
Le "sfilate" sono ormai un rito di carattere tecnicamente religioso.
L'inesistente (sul piano politico) "Occidente" è infatti una sorta di
comunità mistico-sistemica. Dovendo essa aggredire ("unita" sul piano
"mistico"), senza apparenti giustificazioni plausibili all'interno del
*proprio* sistema simbolico, un Paese (l'Iraq) "incolpevole", il sistema
deve "rinominare" l'aggressione e purificarla dalle sue componenti
contraddittorie. Alcuni indiani d'America (i Wintu, credo), condividendo con
gli altri amerindi un contraddittorio legame con l'orso (che, poiché culla i
suoi figli e cammina eretto, sembrava loro asssimilabile all'uomo), avevano
una parallela necessità, nella giustificazione della caccia al plantigrado
(assimilabile ad un omicidio seguito da cannibalismo), e quindi, quando
partivano per la caccia a questo animale, dicevano: "Andiamo a trovare il
nostro amico orso". Questo procedimento rivive nelle "sfilate pacifiste"
(decisamente, come dice giustamente Odoard, fallimentari sul piano
fattuale): il sistema "prende le distanze da se stesso", e si abilità così
(sul piano simbolico) all'aggressione. Una strada simile è seguita dai
bellicisti Usa (+ servo-parificabili): l'aggressione diventa di volta in
volta "operazione di polizia internazionale", o "guerra umanitaria" o
"liberazione degli oppressi", epiteti immaginari che depurano la guerra
delle sue componenti "goebbelsiane" ("mi prendo ciò che è tuo"). In questo
modo, il minuetto pacifisti-bellicisti ha anche un suo senso "complessivo":
i bellicisti "ribattezzano" la guerra, i pacifisti se ne assumono
simbolicamente la colpa, e l'Iraq e gli iraqeni (non interpellati: anzi,
ancora non li si *può* interpellare, dicono i paterni Bremer & Annan)
perdono Stato e indipendenza, alla facciaccia dei "principii teologici"
dell' "Occidente". Se l'opposizione alla guerra fosse qualcosa di più di una
innocua petizione di principio, infatti, essa spaccherebbe la società
"occidentale", e la porterebbe alla dissoluzione o alla guerra civile.
Invece no: essendo "stradiana" e "nobile", serve solo a salvare qualche
"anima" (quella roba di cui son pieni i libri di favole) e a smacchiare
coscienze altamente lavabili (senza offesa: parlo in termini "sistemici").
Shalom?
Namib

 wrote in message
news:PEFZb.21516$Kc3.6...@twister2.libero.it...

Beh! volenti o nolenti facciamo parte tutti di un sistema e mal comune per
me non ha fatto mai mezzo gaudio.
Per molti la coscienza e`lo zerbino davanti la porta di casa e qualcuno
ci passa pure sopra, scordandosi di usarlo e la parola SALVE perde anche
il suo significato.(parlo anch'io in termini sistemici...intendiamoci).
Cos'e`quello "Shalom" col punto interrogativo...hai qualche dubbio o
ripensamento sulle conclusioni?
Insomma, tutta la tua filastrocca e`solo per dirmi che le marce del Demos
non sono altro che un cucchiaino di bicarbonato per le magnate
che s'e`fatto il Kratos !?
Oppure (se mi lasci restare nelle mie metafore) il Demos marcia verso un
confessionale dove un reverendo (con solo qualche cerotto in faccia) lo
assolve dopo un paio di "ave maria" dalle colpe del Kratos !?
Allora faccio bene a dire a Santini e ai miei piedi :"annamo male!".
Io invece credo che sia l'unica forma possibile di ridare valore a quel
povero Demos che si vede allontanato sempre di piu`dal Kratos.
Quando un organismo e`malato la malattia si manifesta e l'attributo "nobile"
che tu assegni al pacifista posso invece dirti che e`solo l'alitosi o la
bolla
sul viso che ne denuncia le disfunzioni epatiche.
In un modo o nell'altro la manifestazione ha il suo valore, sempre;
che diamine! Tianamin square anche ha avuto il suo peso.
In un sistema democratico ,di conseguenza , anche di piu`.
Per Concludere:
Credi che quella lineetta che unisce Demos-Kratos, un Parlamento, abbia
perso il suo significato integrale?
Anche se e`una amara conclusione che forse condividiamo , se
quel trattino sta diventando una divisione , che fare allora ?
Ricorreresti alla "sciabola"?
A' Ethan! Qui non siamo piu`tra le praterie del West ,ne sulla cubana
"istorica altura" (senza offesa: ti parlo in termini realistici).
Se tu hai un'altra soluzione ti seguirei...non foss'altro per dare
un po' di "Pace" ai miei piedi soltanto.
Ciao
Giano

 ancora non li si *può* interpellare, dicono i paterni Bremer & Annan)
Per inciso... 
che stavo leggendo le headlines su google news 
http://news.google.com/
e ho trovato questa particolarmente umoristica Bremer dismisses early poll
 
NEWS.com.au
 - 25 minutes ago
TECHNICAL headaches such as a lack of voting lists
or legislation for elections could delay a direct vote in
Iraq by up to 15 months, US overseer Paul Bremer has said.  
Technical headaches come la mancanza delle armi di distrazione di massa
non ha impedito la calata dei legionari alla conquista della nuova
provincia babilonese ahahahahahhahahahahahahaahhahaah no scusate
la *liberazione* della provincia babilonese ahahahahahaahah
Bye

 corrono... Shalom.
Ecco, invece, cosa ha avuto da dire la madre di un guerriero non
casalingo.
http://www.packetonline.com/site/news.cfm?newsid=10958951&BRD=1091&PAG=461&dept_id=425744&rfi=6
Fallen soldier's mother says her son 'died for absolutely nothing' 
By John Tredrea , Staff Writer 
02/12/2004
 
Photo by John TredreaShown from left are Seth Dvorin's sister, Rebekah
Dvorin; his mother, Sue Niederer; his stepfather, Greg Niederer; his
stepgrandmother, Florence Sapir; and his grandfather, Jack Sapir.
 Hopewell Township relatives talk about Lt. Seth Dvorin's death in
Iraq.
   Generous, compassionate, warm, piercingly intelligent and
insightful, frank and open about his feelings, and fun loving.
    That is how Army 1st Lt. Seth Dvorin, 24, who was killed in
Iskandariyah, Iraq on Feb. 3, is remembered by his grieving family.
But their tumultuous emotional mix is replete with stinging anger and
frustration, as well as overwhelming sorrow.
    "My son died for absolutely nothing," Lt. Dvorin's mother, Sue
Niederer, declared with quiet, forceful bluntness in her Hopewell
Township home on Lake Baldwin Drive Friday. Ms. Niederer blames
President George W. Bush personally for her son's death.
    "Seth died for President Bush's personal vendetta," she said.
"Bush put us where we should never have been. We're not even in a
declared war."
    Ms. Niederer says the growing national controversy over the
failure to find any weapons of mass destruction in Iraq proves that
"we have a very big problem in this country. If the intelligence on
which this war was based is as inefficient as it now appears to have
been, there is something is seriously wrong here."
    Ms. Niederer and other members of Lt. Dvorin's family also are
upset that he may have been trying to diffuse an unexploded bomb when
he was killed. He had no training in defusing bombs, they said.
    "We're getting mixed stories from the Army, to say the least," Ms.
Niederer said sardonically. "You won't get anything from them. They'll
just tell you it's all under investigation. One officer I spoke to
told me Seth was handling the bomb, attempting to deactivate it, when
it went off, killing him. It took off a piece of his skull. Another
officer told me that there is no way, absolutely no way, he was
touching the bomb."
    Ms. Niederer's admiration of her son was profound. "It's a great
loss," she said. "What can I tell you? He was a great guy. Friendly.
Warm. Kind-hearted. Very intelligent - that boy was smart as a whip.
He was fun loving. He loved life and he enjoyed it. He liked to be
with people and do things for them. He loved skiing and snowboarding,
they were really big with him. And he loved his Mustang. I'll tell you
the kind of son he was to me: He was the kind to tell you he loved
you, then cry after he said it."
    Lt. Dvorin was married less than six months. He and his wife,
Kelly Harris Dvorin, were married at Fort Drum, his stateside base
near Watertown, N.Y. Ms. Dvorin lives in Watertown.
    "Their wedding was Aug. 26, five days before he shipped out to
Iraq," Ms. Niederer said. "Kelly is a widow at age 25."
    Both Ms. Niederer and her 27-year-old daughter Rebekah Dvorin used
the same phrase in describing Lt. Dvorin. "He put himself before other
people."
    "How he died certainly proves that," his mother said. "He died a
hero - he saved his men's lives - but he died in vain."
    She said that, as she understands what happened from the
confusing, sometimes contradictory, stories she has heard from the
Army, her son was in the lead truck of a convoy that had been sent out
to look for undetonated bombs and to disable any it found.
    "There was a suspicious object lying in the middle of the road and
they stopped the convoy," Ms. Niederer said. "Seth and the driver got
out to see what it was. When Seth realized it was probably a bomb, he
sent the driver back to the truck and waved everyone away. Then the
bomb, which obviously was a booby trap, was remotely detonated,
killing him."
    Ms. Niederer is outraged that her son was put in the position of
dealing with the bomb in the first place.
    "His training was in air defense artillery," she said. "He had no
training in defusing bombs. Why wasn't an expert handling this? What's
particularly amazing to me is that this was a mission to defuse bombs
and there apparently was no expert in that area in the lead vehicle.
Since there wasn't, why weren't they rerouted around that bomb? I want
answers. I'm not going to just be quiet. If I speak up, maybe someone
else's son won't die for nothing the way my son did. If I don't speak
up, then he will really died completely in vain."
    Weeping profusely, Rebekah Dvorin said, "My brother? He was the
best friend I ever could ask for. I'll treasure his memory the rest of
my life. You could talk to him about anything. He was always there for
me. I believe he died in vain, to settle President Bush's vendetta. I
love and truly miss him."
    Greg Niederer, Lt. Dvorin's stepfather, choked hard on his tears
and only was able to say, "Seth was one of the best you could ask for.
I watched him grow up. It's such a shame, to see what's happened to
such a nice young man."
    "It is indeed," agreed Lt. Dvorin's stepgrandmother, Florence
Sapir. "War used to be an honorable thing. This one is as far from
that as you can get. Seth died in vain. So did the more than 500 other
soldiers who died over there. They died for nothing."
    Seth Dvorin was a 1998 graduate of South Brunswick High School. He
received a bachelor's degree in criminology from Rutgers University
(Livingston College) in 2002 and enlisted in the Army right after
graduating from college. He graduated from Officer Candidate School at
Ft. Benning, Ga., and received his commission on Jan. 17, 2003. He
also graduated from Airborne and Air Defense Artillery Schools, and
was stationed at Fort Drum, N.Y., as part of the 10th Mountain
Division, Battery B, 3rd Battalion, 62nd Air Defense Artillery
Regiment.
    Sue Niederer said her son talked about going into the Army right
after high school, but his family told him he had to go to college
first. She said her son dreamed of a career in the FBI or CIA and was
persuaded by an Army recruiter that he would have a better chance of
reaching that goal if he were a military veteran.
    "He also was promised that he would never go to combat," she said.
"If he was in a war area, they told him, he would not be up front. My
reaction to his going to Iraq was negative, to say the least. Seth's
superior officer at Watertown also was against it. He told his
superiors that Seth was still too wet behind the ears for that. He
begged them not to send Seth. But they told him he was needed over
there, and he went."
    Ms. Niederer said that, since learning of her son's death, she
asked U.S. Congressman Rush Holt, D-N.J., how many wives, husbands and
children of U.S. congressmen and senators actually are in a war zone
in Iraq.
    "You know what he told me? None. Somebody tell me how fair that
is," she said.
    She put her head in her hands. "He was my son," she said. "I want
his helmet. Why didn't he have a better helmet? I want his helmet."
 
   AT HOPEWELL VALLEY CENTRAL HIGH SCHOOL, where Sue Niederer is a
substitute teacher, students and teachers sent Lt. Dvorin messages of
support and care packages this year.
    "One day in early December, Ms. Niederer was covering my classes
as a substitute teacher while I attended a workshop. Several of my
students asked her why she looked so down and depressed," said teacher
Alan Sattler on Tuesday. "Sue proceeded to tell them that her son was
in Iraq and that his Army unit had been attacked twice since he had
been there.
    "The students volunteered to write letters to his unit. One
student in particular, Eren Akyar, brought in a large American flag
that he had hanging from his ceiling. Eren asked me if the class or
classes could sign it and send it over to Seth. I said 'no problem'
and I left the flag and some markers out so the remainder of my
classes could sign it if they wished.
    "It turned out that many of the students felt connected to Seth
and his unit and wrote some really wonderful messages. The general
sentiment from my classes was that 'we really appreciate what you're
doing over there.'
    "When Eren and his classmates presented Sue with the flag she was
really touched and gave several of the students a big hug.
    "Apparently Seth and his unit really appreciated the flag and he
hung it in his tent. Sue brought in a picture of Seth and his unit
wearing Santa hats in appreciation for the flag.
    "As it turns out, we were just getting ready to have the classes
send another batch of letters when he was killed. Sue came to school
that day and said she would give the kids another name for them to
write to. The letters really boosted their morale, so we will try to
write as soon as we can."
    Mr. Sattler said other teachers have sent care packages (Linda
Towner and Ellen Davila). Some have sent letters with a message
similar to that of the students - "We appreciate what you're doing, be
safe, and come home soon.

 casalingo.
Che puo' dire tutte le ca***te che le pare.  Dopotutto non e' suo figlio
e non puo' parlare per lui.
-Stefano