Newsgroup: it.politica.internazionale
Titolo: Orrore a Ballarò

Che vergogna. Ok, Casini è un politico mediocre, nonché "navigato", nel
senso deteriore (o deterrimo) del termine. Un servo? Un servo. Ma è anche un
uomo. E che lo si possa attaccare sul piano della sua vita personale (perché
è un cristiano risposato! "peccato" che dovrebbe riguardare solo il suo dio
o il suo confessore, o, al più, la sua coscienza), beh, è un vero schifo.
Offro la mia solidarietà virtuale a Casini (ok, lui non saprà che farsene:
ma mi sento in dovere di offrirgliela), ed il mio disprezzo virtuale verso
chi ha permesso (o, peggio, organizzato) questa vergogna (bis).
Namib

 o il suo confessore, o, al più, la sua coscienza),
no,riguarda tutti se il politico in questione si presenta agli elettori
come "cattolico"

Un servo? Un servo.
...disse il bue all'asino... :)
-Stefano

 ha scritto nel messaggio
news:1142632316....@i39g2000cwa.googlegroups.com...


Macchestamascherzà? Un cattolico deve essere anche "santo", per presentarsi
al suo elettorato? Deve dimostrare la sua *personale* aderenza ad una
*morale*, per assumere una carica politica? Ma non dire scemenze.... Mr.
Casini, per quel che mi riguarda (e per quel che riguarda ogni civis), può
anche "fornicare" con l'intero corpo di ballo della Scala (o con una mandria
di bufali/e): io continuerò a giudicarlo per quello che fa o che vuole
(speriamo non ci riesca, ça va sans dire) fare. E mi pare che chi lo giudica
sulla sua "moralità" dimostri di essere ben più "pretesco" di lui.
Namib

elettori come "cattolico"
E dove sta il problema?  Ha chiesto l'annullamento del precedente
matrimonio.  E non mi risulta che possa impedire una ***SEPARAZIONE
LEGALE*** in qualsivoglia modo, caro fessacchiotto di un Massimino.
-Stefano

 ...disse il bue all'asino... :)
Ma e' una cosa che fa ridere qualcuno a parte te?
Ciao ... Dino

 come "cattolico"
Eccolo lì, il solito baciapile dei miei coglioni.
-- 
Chaos A.D.		|	Raging crowd
Tanks on the streets	|	Burning cars
Confronting police	|	Bloodshed starts
Bleeding the Plebs	|	Who'll be alive?

 Che vergogna.
Cos'è successo esattamente?


 Che vergogna.
Cos'è successo esattamente?
-- 
Chaos A.D. | Raging crowd
Tanks on the streets | Burning cars
Confronting police | Bloodshed starts
Bleeding the Plebs | Who'll be alive?
quale significato dare alla improvvida risposta:)) 

 Eccolo lì, il solito baciapile dei miei coglioni.
Se ti piacciono gli ipocriti sono cazzi tuoi ,tra un mesetto scarso
potrai pure votarli.

 Se ti piacciono gli ipocriti sono cazzi tuoi
Ma rotfl. Ti vedo nell'ANP, massimino, a sostenere il partito di maggioranza 
relativa :)
Tb

Pomero© ha scritto:

che non collega il cervello alla tastiera<g> !

potrai pure votarli.
Sai, massimino, che quelle cose che fai in bagno, non solo fanno male alla 
vista, ma sono molto brutte e proibite?
Tb

 Cos'è successo esattamente?
E' intervenuto un prete a dire (giustamente) che tanto a sx quanto a dx c'è
chi non è affatto vicino ai valori cristiani: a sx perché ci sono i
comunisti e i radicali (vecchia storia), e a dx perché c'è gente che "non ci
comporta in modo consono alle sue scelte" (e la telecamera ha inquadrato
perfidamente Casini). Mi è parsa davvero una cosa indegna. Fossi stato
Casini, me ne sarei andato. Ma figùrati, quello è una pellaccia: ha
afferrato l'allusione ed ha (giustamente) detto che la sua decisione
(divorzio e nuovo matrimonio) è legale e non immorale, e che tutti hanno dei
problemi di coscienza. Parole sante. Ma guarda un po' se me tocca difènde
Pierferdi... Ciao.
Namib

 (divorzio e nuovo matrimonio) è legale e non immorale,
ahem,da un punto di vista cattolico(Casini non dice di essere
cattolico?) la cosa è un tantino diversa
Leggi che dice il "catechismo della chiesa cattolica" :
"1650 Oggi, in molti paesi, sono numerosi i cattolici che ricorrono al
divorzio secondo le leggi civili e che contraggono civilmente una nuova
unione. La Chiesa sostiene, per fedeltà alla parola di Gesù Cristo
(“Chi ripudia la propria moglie e ne sposa un'altra, commette
adulterio contro di lei; se la donna ripudia il marito e ne sposa un
altro, commette adulterio”: ⇒ Mc 10,11-12 ), che non può
riconoscere come valida una nuova unione, se era valido il primo
matrimonio. Se i divorziati si sono risposati civilmente, essi si
trovano in una situazione che oggettivamente contrasta con la legge di
Dio. Perciò essi non possono accedere alla Comunione eucaristica, per
tutto il tempo che perdura tale situazione. Per lo stesso motivo non
possono esercitare certe responsabilità ecclesiali. La riconciliazione
mediante il sacramento della Penitenza non può essere accordata se non
a coloro che si sono pentiti di aver violato il segno dell'Alleanza e
della fedeltà a Cristo, e si sono impegnati a vivere in una completa
continenza."
 
http://www.vatican.va/archive/ITA0014/__P54.HTM
Ora di fronte ad una cosi' manifesta violazione delle regole cattoliche
CHIUNQUE ha il diritto di farlo notare,specie un non cattolico che puo'
divertirsi a far notare queste cosucce<g> !

 che puo'divertirsi a far notare queste cosucce<g> !
Ho capito. A Ballarň c'era un prete non cattolico.
Valium per massimino. Oggi ha piů scalmane del solito.
Tb

 è un cristiano risposato!
Guarda, Namib, tendenzialmente sono d'accordo con te, ma purtroppo 
bisogna ricordare che il popolino ha accettato la personalizzazione 
della politica trasformando di fatto i politici in showmen testimonial 
di loro stessi.
Attaccare la "fede" di Casini, che la utilizza spesso per fini politici, 
è accettabile quindi.
Come attaccare i presunti successi economici di un imprenditore che ha 
fatto di questi il suo cavallo di battaglia.
Fosse per me la politica andrebbe completamente spersonalizzata, si 
dovrebbe votare un partito in base al suo programma e sbattarsene di 
coloro che fanno andare avanti avanti la baracca.
Se il programma non viene rispettato il partito perde il mio voto.
Se un membro del partito non è daccordo con la politica ed il programma 
del partito che se ne vada in un altro e ne fondi uno suo.
Da tempo ormai in Italia si ha la tendenza a votare la persona in base 
all'impressione che questa ti fa, purtroppo non si tratta di comprare 
un'auto usata.
Casini è stato uno di quelli che ha premuto per trasformare in quello 
che è ora: nei one-man-party e nella sfilata dei testimonial. Che si 
mangi un po' della sua stessa merda. (Va bene così Tb o è troppo difficile?)
Riot

 quale significato dare alla improvvida risposta:))
che non collega il cervello alla tastiera<g> !
ma č peggiorato?
mi pareva uno dei piů lucidi:)) 

 (Va bene così Tb o è troppo difficile?)
Confuso. Prima irridi il "popolino", poi in fondo dici che vuoi vedere 
Casini che mangia la sua merda.
Dici una cosa in teoria,  poi un ma e in pratica sostieni l'esatto 
contrario.
Gli argomenti sono disposti ala rinfusa.
Però è meno di 300 righe, quindi c'è modo di vedere cosa non va.
Tb 

 che è ora: nei one-man-party e nella sfilata dei testimonial.
Allora parli d'altro: vuoi *punirlo* perché è un bastardo? e per farlo
utilizzi una conquista che *noi* abbiamo garantito al Paese?! Che senso
*politico* ha? Di questo passo, di "cinismo" in "cinismo", finiremo per
cercare di beccare Berlusconi con qualche stellina in vena di
arrotondamenti. Mi sembra una cosa squallida, e ben lontana da quella
"pulizia" morale che dici di preferire. Bye.
Namib

 ha scritto nel messaggio
news:441b265b$0$18295$4faf...@reader1.news.tin.it...

chi di Chiesa ferisce, di Chiesa perisce
A

 "pulizia" morale che dici di preferire. Bye.
Ecco, Namib, non è che voglio punirlo, ma non dispiace eccessivamente se 
finisce a subire su stesso le conseguenze del sistema che ha contribuito 
a creare.
Forse se queste cose accadessero un po' più più spesso ci sarebbe una 
spinta anche da parte della classe politica a tornare ad un sistema meno 
"televisivo".
Il pericolo insito in questo cinismo è reale, lo ammetto, ma è 
tangibilissimo anche un ulteriore degrado della politica se le cose 
continuano in questo modo.
E' la solita questione dello scegliere il male minore.
Cerchiamo di mantenerci saldi ai nostri principi con il rischio di 
consegnare ancora una volta il paese nelle mani degli showmen?
O li sospendiamo temporaneamente e cerchiamo di usare il loro sistema 
contro di loro dimostrando che è un'arma a doppio taglio?
Riot

 Gli argomenti sono disposti ala rinfusa.
Mi sembrava una spiegazione abbastanza semplice di causa ed effetto 
condita con mie opinioni personali.
Comunque farò tesoro dei tuoi consigli nei miei prossimi post e magari 
arriverò ad un messaggio semplici e fruibile da tutti.
Riot

 potrai pure votarli.
Premesso che voterò Rifondazione Comunista, il tuo problema (e non solo
tuo ahinoi) è il non capire che in uno stato laico non può e non deve
esistere una morale pubblica.
Le scelte di vita personali di Casini, purchè conformi alle leggi
vigenti, sono solo cazzi suoi.


 vigenti, sono solo cazzi suoi.
Il mio "problema" è che tu non vuoi capire cio' che scrivo.
Io critico Casini non perche' è divorziato,risposato etc ma perche' c'
è contrasto tra cio' che dice e cio' che fa.....
non sono un fautore di una "morale pubblica cattolica",semplicemente
valuto la gente in base alle idee che esprime ed ai comportamenti che
segue
Se un politico   PUBBLICAMENTE dice di essere cattolico e poi divorzia
si risposa etc etc io dico che è un ipocrita
Dato che questi politici cattolici vogliono imporre agli altri le loro
"convinzioni" è il caso che gli si faccia notare le loro ....
incongruenze

 è contrasto tra cio' che dice e cio' che fa.....
Cio' che dice e cio0' che fa nella sua sfera privata e senza infrangere 
la legge. Cazzi suoi ergo.
Fammi capire: IYO i repubblicani avevano ragione a volere l'impeachment 
di Clinton sul caso Lewinsky?
Palmiro Pangloss
-- 
Fight Integralism, Buy LEGO.

 è contrasto tra cio' che dice e cio' che fa.....
Quel che fa Casini al di fuori della vita politica è affar suo.
Il fatto che Casini politicamente sia alfiere dei valori tradizionali
cristiani e che sia un divorziato è esecrabile?
No, io ritengo esecrabile il voler imporre una particolare "morale privata"
a tutti indipendentemente dalle convinzioni morali e religiose dei singoli.
Questione di metodo, molto banalmente: non posso combattere gli avversari
politici mutuandone i metodi, per drine una.


 politici mutuandone i metodi, per drine una.
Non è sempre vero.
A volte i metodi degli avversari funzionano, è solo il fine che non 
va.
Prendi il modo in cui è stato visto il partito di massa (socialista) 
dagli avversari popolari.
L'hanno copiato. E dal loro punto di vista hanno fatto bene.
Tb


Fammi capire,Clinton si presentava come moralista  e modello di
fedelta'coniugale  ?
voleva imporre questi valori ad altri ?
no,ergo la faccenda con la Lewinsky erano cazzi suoi,nel senso
letterale del termine.

impedire i pacs,
Visto che non esistono non c'e' nulla da "impedire", caro fessacchiotto
di un Massimino :)
-Stefano

 ergo la faccenda con la Lewinsky erano cazzi suoi,
Quoto, come Casini.


 Ti trombi Casini?
geloso <g> ?

Massimo1 ha scritto:

Battuta, brutta, e fuga. Un classico.


 e fuga. 
fuggo da uno che paragona Casini a Clinton

 fuggo da uno che paragona Casini a Clinton
Non hai capito una sega, as usual. Spero sinceramente che la maggioranza 
dell'Unione non sia, come te, per uno stato etico. Non penso, che i 
cattolici sono minoritari, ma sarebbe brutto anzicheno. Meno male che la 
RnP e' in netta crescita.


 Meno male che la RnP e' in netta crescita.
Quoto. Viva la Rosa nel Pugno.
Tb

 dell'Unione non sia, come te, per uno stato etico.
Far notare che uno  predica in un modo ma razzola diversamente è
volere uno "stato etico" ?
ROTFL

 giudicare
ROTFL chi mi conosce personalmente tra gli utenti di IPI sta rotflando 
con me :-D


 rotflando con me :-D
Io ho singhiozzato per te, veramente.
Tb 

 Io ho singhiozzato per te, veramente.
Per questo tapino? Questo coglione che spara a casaccio? Non e' 
veramente il caso.
E poi - a parte l'ironia dell'ultima affermazione - e' veramente comico 
come annaspa attaccando a caso la persona dell'interlocutore. Torrieri 
al confronto e' un aquila di saggezza, un modello di correttezza 
dialettica, un genio sfolgorante.


 dialettica, un genio sfolgorante.
sai ,in confronto a te...
"nel paese die ciechi l' orbo venne fatto re"
ora fai il bravo e cerca di dormire un po'

 correttezza dialettica, un genio sfolgorante.
Quoto, ha scoperto sull'Ungheria delle cose che manco gli ungheresi 
sapevano.
Tb

 Piu' 
Taci massimino, non sai di cosa parli. Pero' grazie, m'hai fatto ridere.


 di Clinton sul caso Lewinsky?
per essere precisi l'impeachment non lo volevano perché aveva fatto mici
mici con la Lewinsky, ma perchč aveva mentito quando gli era stata posta la
domanda  sul fattaccio.
A

 domanda  sul fattaccio.
"Mici mici"?!
Namib

 vigenti, sono solo cazzi suoi.
Scusa, ma stavolta ho difficolta' a capirti, sai.
Casini e compagnia bella stanno scassando la uallera da che io ero
ancora in Italia con la storia dei valori cristiani della famiglia,
unico collante della societa' e via dicendo, sono i principali
responsabili del fatto che l'Italia sia quanto di piu' vicino
l'occidente abbia ad una teocrazia.
Essere divorziati e' perfettamente normale. Essere divorziati e tuonare
sui valori cristiani della famiglia e' da sputtanamento. Non mi sembra
una questione cosi' esoterica.
-- 
If a child looks like his father, that's heredity.
If he looks like a neighbour, that's environment.

 una questione cosi' esoterica.
quoto

 una questione cosi' esoterica.
Non mi interesso di ciò che fa o non fa Casini nel privato; io contesto
*a priori* il tentativo di introdurre in uno stato liberale l'etica
$confessione_a_caso.


 "Mici mici"?!
eh, non mi dire che non hai mai fatto "mici mici"?????
A

 Non mi interesso di ciò che fa o non fa Casini nel privato;
se il Casini non sbandierasse pubblicamente e volesse imporre agli
altri le sue "convinzioni "religiose a nessuno di noi  fregherebbe di
cio' che combina nel privato.

 eh, non mi dire che non hai mai fatto "mici mici"?????
Magari con altra denominazione...
Namib

 $confessione_a_caso.
Anch'io, e con forza. E con ancora maggior forza quando chi vorrebbe
imporla A ME non la rispetta lui in prima persona.
Esattamente come, pur essendo assolutamente antiproibizionista, ci godo
come una locomotiva a dare del cocainomane ad un Bush che ciancia di
"tolleranza zero" sulle droghe.
-- 
Fornication, n.:
        Term used by people who don't have anybody to screw with.

 imporla A ME non la rispetta lui in prima persona.
Se lui fosse un santo cambierebbe qualcosa?


 Se lui fosse un santo cambierebbe qualcosa?
Si', cambierebbe moltissimo.
Per esempio, il dibattito politico sarebbe di gran lunga piu' sano, come
succede (di solito) in democrazia quando i proponenti di un'idea, per
quanto discutibile, sono in buona fede.
-- 
Virtue is its own punishment

 quanto discutibile, sono in buona fede.
Quindi IYO se uno come me che e' per l'antiproibizionismo e la assoluta 
liberalizzazione degli stupefacenti ma non s'e' manco mai fatto una 
canna in vita sua, mai se la fara' e sconsiglierebbe a tutti di iniziare 
rende il dibattito "poco sano"? Oppure il tuo critario vale solo in 
negativo?
BTW l'essere divorziato, in generale non rispettare alla lettera il 
catechismo della chiesa cattolica, non vuol dire che un individuo non 
sia cattolico, significa solo che pecca. Anzi, che ha peccato in 
passato, ma non sai se tramite un percorso interiore di pentimento si 
sia riavvicinato ad una condizione di relativa aderenza ai precetti. La 
chiesa non chiede ai fedeli di essere santi eh, chiede in primisi la 
fede ed in secundis la tensione verso il rispetto del precetto.


 sia riavvicinato ad una condizione di relativa aderenza ai precetti.
adesso ti metti  a "pontificare" sul cattolicesimo ?
se la cosa ti interessa Casini si trova attualmente nella condizione di
"adultero" ,considerata tanto grave che nemmeno puo' avvicinarsi  a
certe pratiche(confesione,credo)

 adesso ti metti  a "pontificare" sul cattolicesimo ?
Penso di saperne ben piu' di te massimino, lassa perde'.


 Penso di saperne ben piu' di te massimino,
puo' darsi  riguardo  al "cattolicesimo reale" <g>
io mi son preso l' insolita briga di leggermi il "catechismo della
chiesa cattolica"  ....
tu pure ?

 tu pure ?
Eggia', al contrario di molti cattolici. A proposito, che ne pensi della 
posizione della chiesa sulla pena di morte?


 Massimo1 ha scritto:
[cut]
No scusa... molla sta palla del divorzio di casini.
Leggiti il post sulle SCIARPE.
AHHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAH.
Oddìo, da morire.
Tb 

 Leggiti il post sulle SCIARPE.
Appena letto, li per li ci cascavo che era postato da massimino nostro.



se non ricordo male viene ammessa solo nell improbabile caso che non
fosse possibile proteggere la vita delle persone in altro modo ....
Di fatto mi sembrano contrari,il che è bene

 nostro.
Macazzo.
Maledetta Roselucsemburg.
Tb 

 Di fatto mi sembrano contrari,il che è bene
Ah, ecco, non l'hai letto.


 Ah, ecco, non l'hai letto.
ROTFL
disse il tizio che apre bocca per dargli fiato ....

Massimo1 ha scritto:

ops,"dice" anche se il tizio di certe cose non si accorge

 Palmiro Pangloss
eccoti che dice ,almeno impari qualcosa pure tu :
"2267 L'insegnamento tradizionale della Chiesa non esclude, supposto il
pieno accertamento dell'identità e della responsabilità del
colpevole, il ricorso alla pena di morte, quando questa fosse l'unica
via praticabile per difendere efficacemente dall'aggressore ingiusto la
vita di esseri umani.
Se, invece, i mezzi incruenti sono sufficienti per difendere
dall'aggressore e per proteggere la sicurezza delle persone,
l'autorità si limiterà a questi mezzi, poiché essi sono meglio
rispondenti alle condizioni concrete del bene comune e sono più
conformi alla dignità della persona umana.
Oggi, infatti, a seguito delle possibilità di cui lo Stato dispone per
reprimere efficacemente il crimine rendendo inoffensivo colui che l'ha
commesso, senza togliergli definitivamente la possibilità di
redimersi, i casi di assoluta necessità di soppressione del reo «
sono ormai molto rari, se non addirittura praticamente inesistenti ».
177"
http://snipurl.com/nzbl
rinfrescato la memoria,palmiruccio ?

 negativo?
Beh, non è un esempio calzante. Essere anti-proibizionisti non vuol dire 
necessariamente voler vedere una canna in ogni bocca. Tu sconglieresti 
chiunque di cominciare, ma non glielo proibiresti.
Se però trovassi tuo figlio che si fa una canna e gli imponessi di 
smettere a suon di botte allora si il dibattito diventerebbe "poco sano".
Riot

 rinfrescato la memoria,palmiruccio ?
Eh si ricordavo bene: una decina di righe dove la chiesa ammette la pena 
di morte e la giustifica con le stesse argomentazioni di ogni supporter 
della pena capitale salvo Bokassa e pochi altri. Il supremo era tato 
molto piu' conciso in merito mi pare, il middle management incasina 
sempre le cose.


 smettere a suon di botte allora si il dibattito diventerebbe "poco sano".
Si, per mio figlio :)
Scherzi a parte, della giustezza o meno della proposta 
antiproibizionista cosa cambierebbe?


 antiproibizionista cosa cambierebbe?
Ne cambierebbe di molto la credibilità se neppure il suo promotore 
arriva a sostenerla nel privato.
Gli avversari politici della proposta si avventerebbero sull'episodio 
come dei cani rabbiosi ed il consenso calerebbe.
So che è brutto, ma purtroppo politica != logica.
Riot

 Eh si ricordavo bene:
ma non ci hai capito un  tubo
vengono messi  vincoli tali da renderla pressocchè impossibile

 sempre le cose.
Beh, che il Dio del Vecchio Testamento ne fosse un convinto supporter è 
un dato di fatto. Che fosse coinciso non proprio, anzi ne ha parlato per 
bocca dei profeti e dei messia in modo molto particolareggiato e pure 
fantasioso: piogge di fuoco, alluvioni, sterminio dei primogeniti, mari 
che si richiudono su se stessi, persone trasformate in colonne di sale 
fino al grande show di chiusura ;)
Riot

 come dei cani rabbiosi ed il consenso calerebbe.
Questo va da se - chi lo nega? - io dico che non ha senso, non che non 
sia cosi' nella realta'.


 Che fosse coinciso non proprio, 
'Nzomma: Es 20,13 e' chiaro e conciso.


 'Nzomma: Es 20,13 e' chiaro e conciso.
Lo tirtzach.
Conciso sě. Su chiaro, non sarei cosě sicuro.
Tb 

 Su chiaro, non sarei cosě sicuro.
La versione cattolica apostolica romana mi pare lampante, ogni 
interpretazione e' frutto della necessita della hciesa di stare nel 
mondo IMHO. Il fatto che il paese con la comunita' cattolica piu' ricca 
sia pro pena di morte IMHO ha molto a che fare con il testo del catechismo.


 pena di morte IMHO ha molto a che fare con il testo del catechismo.
Non so. Secondo me ha piů a che fare con un approccio protestante al 
testo.
Curiosa contraddizione quella dei fondamentalisti pro-vita 
dell'embrione e pro pena di morte, comunque.
Tb 

 e pro pena di morte, comunque.
Curiosa assai, i piu' estremisti ammazzano i medici abortisti...


 Curiosa assai, i piu' estremisti ammazzano i medici abortisti...
Non è così immediato, soprattutto per chi interpreta alla lettera le
sacre scritture.