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Titolo: non pensavo potessero convincermi

ma dopo oggi, se mai dovessi decidere, dopo quasi 10 anni, di tornare a votare, sarebbe M5S. 
































 ma dopo oggi, se mai dovessi decidere, dopo quasi 10 anni, di tornare a votare, sarebbe M5S.



Che ti ha fatto di male la buona, sana, vecchia martellata sulle palle?



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Namib

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Die Arbeiter haben kein Vaterland (Karl Marx)


 Che ti ha fatto di male la buona, sana, vecchia martellata sulle palle?



dopo il voto di ieri, qualsiasi cosa li distrugga, e' benvenuta.



Che sciocchezza. 1. Le lagne pentastellute della legge "contro di loro" 

stanno solo a dimostrare che il parlamento di un Paese civile non è il 

posto per chi non cerca mediazioni e alleanze. 2. Un fatto grave c'è, ed 

è la fiducia, ma questa "regolarizzazione dell'emergenza" (tipica della 

post-modernità soft *e* autoritaria, dal Patriot Act al comune abuso di 

istituti quali il decreto o la fiducia) va avanti da almeno 20 anni, in 

tutto il c.d. "Occidente", e i soprassalti dei risvegliati (soprassalti 

solitamente non dovuti a una migliore cultura politica, ma unicamente 

alla contingenza politicistica) dimostrano, nel migliore dei casi, solo 

come costoro abbiano dormito mooolto a lungo, svegliandosi solo 

intermittentemente, fra un Duterte e l'altro.

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 Che sciocchezza. 



oh, se ti va bene la legge Acerbo, buon per te.


 oh, se ti va bene la legge Acerbo, buon per te.



In effetti, c'è ADDIRITTURA un 37,5% di uninominale.



-- bb


Buona fortuna.


 Buona fortuna.



Di cosa?



--bb


 ma dopo oggi, se mai dovessi decidere, dopo quasi 10 anni, di tornare a votare, sarebbe M5S.



Sei sicuro che il condizionatore funzioni? Quando esci dall'ufficio ti 

copri il capo per evitare insolazioni, vero?







fe...@delenda.net


-- 

Universal law is for lackeys. Context is for kings.

http://delendanet.blogspot.com



 ma dopo oggi, se mai dovessi decidere, dopo quasi 10 anni, di tornare a votare, sarebbe M5S.



Non è vietato.

Comunque, visto che ti unisci alla battaglia grillina contro i "nominati", sorge spontanea una curiosità: a quale candidato grillino vorresti dare la preferenza?



--bb



Che bello il profumo del governone pd-forza italia eh? Per un liberale di destra come te è l'ideale, immagino. :-)))


 Che bello il profumo del governone pd-forza italia eh? 

L'hanno deciso gli italiani il 4 dicembre. Io non ho votato, perché la 

riforma era (sia pur parzialmente) un casino, ma anche perché la 

saconfitta del referendum avrebbe portato inevitabilmente alla grosse 

Koalition: dire sì o no significava solo scegliere il tipo di caos. 

Avete voluto la bicicletta (il caos-no)? Pedalate e zitti.




Sei crudele :)



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A me fa piacere, invece. Sono talmente allo sbando che ormai non fanno neanche finta di nascondere il fatto che proveranno a fare un governo pd-fi. Ora, è vero che uno per votare pd-fi non deve essere proprio una cima, però una certa percentaule che non si berrà l'inciucione, non fosse altro perchè è stata addestrata a odiare i "comunisti" e i "fascisti", ci sarà per forza. Mah, io non sarei così sicuro del risultato.



con quel che seguira'.


 copri il capo per evitare insolazioni, vero?



al momento la max e' 35 gradi, la min 25 e, da almeno un decennio, c'e' praticamente aria condizionata ovunque.



raramente stai piu' di 5 minuti sotto il sole.



Brenno, possibilmente.


 Che sciocchezza.



Perche' sciocchezza? La nuova legge elettorale e' l'ennesima conferma (per chi ne avesse ancora bisogno) che il sistema dei partiti vuole ridurre le elezioni ad una vuota liturgia, il Parlamento ad un poltronificio defraudato di qualsiasi valenza, per spartirsi il poco che resta di questo Paese. I 5s sono l'unica opzione per non accettare questo stato di cose. Cosa farebbero ove messi in condizione di governare e quanto sia grande il rischio che si dimostrino come gli altri e' da vedere, ma almeno c'e' una minuscola possibilita' contro uno 0 spaccato.



Io sto con Shylock.



L.



Gli si ritorcerà contro questa cosa. Ormai sono a livelli da Maria Antonietta d'Asburgo e pensano che le loro ormai scarne legioni di peones e miracolati vari potranno difenderli per sempre.


 Perche' sciocchezza? La nuova legge elettorale e' l'ennesima conferma (per chi ne avesse ancora bisogno) che il sistema dei partiti vuole ridurre le elezioni ad una vuota liturgia, il Parlamento ad un poltronificio defraudato di qualsiasi valenza, per spartirsi il poco che resta di questo Paese.



Queste è vuota propaganda. La legge elettorale che si approva può non piacere -- figurati se può piacere a me, che ritengo il modello dei sindaci il sistema elettorale più adeguato per l'Italia -- ma come puoi dire che serve a ridurre le elezioni a una vuota liturgia, a un poltronificio? Equivale a sostenere che le elezioni di mezzo mondo (incluse quelle svoltesi in Italia con il mattarellum tra il 1994 e il 2001) sono vuote liturgie.



-- bb


 Queste è vuota propaganda. La legge elettorale che si approva 



con una fiducia a voto segreto.


 Che sciocchezza. 



Amen.



--

dhcmrlchtdj


 con una fiducia a voto segreto.



La fiducia è sempre a voto palese ed appello nominale, e viene 

utilizzata in questo caso proprio per evitare sotterfugi in una materia 

che, riguardando il rapporto tra elettori ed eletti, sarebbe bene fosse 

pubblica.



Non sono un fan della fiducia utilizzata con eccessiva frequenza, ma 

l'opacità del voto segreto impedisce all'elettore di punire (o premiare, 

se è ciò che ritiene giusto) il parlamentare che impedisca 

l'approvazione di una legge.



Inoltre a me dispiace, ma l'Italia va verso un sistema politico in cui 

sarà utilizzata sempre di più, qualunque partito vada al governo. È 

quello che hanno voluto gli italiani.



--bb


 con quel che seguira'.



E perché non con quello che è già seguito al 4 dicembre scorso?

L'abolizione dei voucher, per esempio.

E la prossima legislatura sarà sicuramente peggio: io volevo evitarlo, 

ma il 60% dei cittadini italiani ha detto no.



--bb


 quello che hanno voluto gli italiani.



e la mia scelta e' di votare per qualsiasi cosa danneggi questo Sistema politico.


 e la mia scelta e' di votare per qualsiasi cosa danneggi questo Sistema politico.



Il peggiorismo è una delle correnti di pensiero più diffuse in Italia :-)



--bb


 ma dopo oggi, se mai dovessi decidere, dopo quasi 10 anni, di tornare a votare, > sarebbe M5S.



Non voti da dieci anni e ti lamenti pure?



--

dhcmrlchtdj



Come fai ad essere certo che quel che verrà sarà "peggiore"? Per me peggio degli ultimi anni a guida pd è umanamente impossibile.


 Queste è vuota propaganda. La legge elettorale che si approva può non piacere -- figurati se può piacere a me, che ritengo il modello dei sindaci il sistema elettorale più adeguato per l'Italia -- ma come puoi dire che serve a ridurre le elezioni a una vuota liturgia, a un poltronificio? 



Perche' a questo punto le elezioni servono a qualcosa solo se rovesci il tavolo votando, appunto m5s. Gli altri sono tutti la stessa roba, ma nel vero senso della parola dato che passano da uno schieramento all'altro senza alcun problema. 



L.


 quello che hanno voluto gli italiani.



Un tubo, gli italiani volevano il maggioritario e la fine del finanziamento pubblico dei partiti.



L.



beh, non mi sembra che i non-peggioristi abbiano una gran lista di successi di cui sorridere.



dove mi sarei lamentato?


 Come fai ad essere certo che quel che verrà sarà "peggiore"? Per me peggio degli ultimi anni a guida pd è umanamente impossibile.



Visto che nel 2011 eravamo sull'orlo della bancarotta e oggi no, 

impossibile di sicuro non è.



Poi, come ho detto, dopo il 4 dicembre il peggioramento è già palpabile: 

l'abolizione dei voucher, il fatto che non si riesca ad approvare lo ius 

soli (confrontare con il parto travagliato ma riuscito delle unioni civili).



--bb



se non c'e' consenso, non vedo perche' andrebbero approvati.



altrimenti, mettiamo uno zar al comando e buona li'.


 Un tubo, gli italiani volevano il maggioritario e la fine del finanziamento pubblico dei partiti.



Allora dovevano votare diversamente il 4 dicembre scorso.



--bb


 Gli altri sono tutti la stessa roba, ma nel vero senso della parola dato che passano da uno schieramento all'altro senza alcun problema.



E questo con la legge elettorale non c'entra un tubo.



--bb


 altrimenti, mettiamo uno zar al comando e buona li'.



Ma infatti non è obbligatorio approvarli. Il fatto che non vengano 

approvati, però, è sintomo dell'indebolimento delle capacità di 

autoriforma dell'Italia. Sì, senz'altro la prossima legislatura sarà 

peggiore.



--bb


 beh, non mi sembra che i non-peggioristi abbiano una gran lista di successi di cui sorridere.



I tre anni centrali di questa legislatura sono stati il maggior successo 

politico dal primo governo Prodi, e forse sono andati ancora oltre.



--bb



Ma quale orlo della bancarotta? Lo spread e i tassi usurai sono leve in mano a 4 parassiti. Andava evitato l'allacciamento di rapporti cordiali con la Russia. Infatti i cani succedutisi dopo il 2011 hanno pensato bene di schierarci contro la Russia.


 --bb



barolo, ma sul serio cerchi argomenti sensati dal dhimmi? LOL






Stai buono. Non farti sempre riconoscere.



--

dhcmrlchtdj






:-)



--

dhcmrlchtdj



E vuole pure far danni :)



-- 

Namib

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Die Arbeiter haben kein Vaterland (Karl Marx)


 A me fa piacere, invece. Sono talmente allo sbando 

Riconosci un complottista quando in quel che dice sparisce regolarmente 

il riferimento reale della terza pers. pl.: "Sono" allo sbando? Chi? Il 

pd, FI, la Lega, i mondialisti, i massoni, gli ebrei, la Lega Calcio? 

Che importa? Sono "loro". THEM :)







Oh, beh a qualche cosa serviranno. Impossibile sapere a cosa, però. 



E se sostituissimo le elezioni con un lancio di dadi ogni 5 anni?





--

dhcmrlchtdj


 Ma quale orlo della bancarotta?



Quello che sembra non esistere quando ti salvi, ma si presenta in tutta 

la sua dolorosità quando ci cadi dentro.



--bb


 



Io propongo di sostituire le elezioni con un tiro di dadi ogni 5 anni. 



Le probabilità di avere un governo decente almeno una volta per secolo sarebbero le stesse e ci risparmieremmo le pantomime fatte di accuse e manifestazioni di piazza.



--

dhcmrlchtdj


 Perche' sciocchezza? La nuova legge elettorale e' l'ennesima conferma (per chi ne avesse ancora bisogno) che il sistema dei partiti vuole ridurre le elezioni ad una vuota liturgia, il Parlamento ad un poltronificio defraudato di qualsiasi valenza, per spartirsi il poco che resta di questo Paese. I 5s sono l'unica opzione per non accettare questo stato di cose.



Dal poltronificio a un TM c'è un abisso, in peggio. E i 5s sono un TM di una sola persona.


 Perche' a questo punto le elezioni servono a qualcosa solo se rovesci il tavolo votando, appunto m5s. Gli altri sono tutti la stessa roba, ma nel vero senso della parola dato che passano da uno schieramento all'altro senza alcun problema.



UQ. E quanto frignerete, dopo (ma solo se vivete in Italia)!




Beh, solo uno stato ridicolo senza sovranità sulla moneta e sui propri confini può accettare che a dettare la sua politica siano i tassi d'interesse sui titoli di stato decisi da chissà chi.






Stai usando un generatore casuale di testo, vero?



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dhcmrlchtdj



Si parla di pd-fi e nauseabondi satelliti. Mi pare chiaro a chi si riferisca il "loro



No, semplicemente a credere nella naturalezza di certi fenomeni come lo spread che si impenna e i traghettamenti nel Mediterraneo sei rimasto giusto tu e qualche idiota. Sul fatto che in presenza di decrescita demografica, sul fronte previdenziale dopo un periodo di difficoltà si arriverebbe a un punto in cui i pensionati che muoiono sono più dei nuovi pensionati nessuna risposta ovviamente. E sai perchè? Perchè sei un troll governativo.



Ma no: dev'essere la versione economica del FusaroBot.



 



Oppure un eccesso di esposizione ai Teletubbies. 



Il problema è che fra una decina d'anni, quando sarà maggiorenne, avrà anche il diritto voto.



--

dhcmrlchtdj



Insomma, la decrescita demografica è una catastrofe inimmaginabile e da evitare a tutti i costi ma non sai dire il perchè, rimandando a generici "studi sociali". Nel far questo ottieni pure l'apprezzamento di Zanda lì, del nuovo ultrà pd-fi. Che dire? TOP! :-)))))






Il pupo soffre anche di allucinazioni.



--

dhcmrlchtdj



  Uno stato moderatamente autoritario e corporativo, invece no, eh? Ah 

ve ve. Non si adatta all'iPhone all'attegiamento "liberal" così chic, 

certo..





fe...@delenda.net


-- 

Universal law is for lackeys. Context is for kings.

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 Uno stato moderatamente autoritario e corporativo, invece no, eh? 



Sarebbe sfidare la sorte ad un singolo tiro di dati



--

dhcmrlchtdj



Dunque è o non è una catastrofe? Perchè dovremmo mantenere la popolazione accogliendo stranieri?



Fa ridere che uno che crede seriamente che l'Italia si riempia di centinaia di migliaia di sconosciuti spendendo miliardi perchè "lo vogliono i trattati", poi dia del bambino a qualcun altro. Ma è più che divertente, è spassosamente surreale :-))))


 Allora dovevano votare diversamente il 4 dicembre scorso.



Ma va la'.



L.




 E questo con la legge elettorale non c'entra un tubo.



Ti dimostra che vai a votare e non serve ad una sega perche' grazie alle trasmigrazioni tutto e' possibile.



L.



Sarebbe un'ottima idea. Hai molta piu' probabilita' di selezionare gente per bene con i dadi e tramite le selezioni di partito.



L.


 Fa ridere che uno che crede seriamente che l'Italia si riempia di centinaia di migliaia di sconosciuti spendendo miliardi 



 Ma va la'.



Ridi ridi, ma in un paese ingovernabile ci devi vivere tu, non io ;-)



--bb


 



Non "devo" nulla, nemmeno continuare a votare gente che ha per primo obiettivo quello di mettermelo in quel posto.

L.




 No, e' riconoscere che vari tipi di merda sempre merda rimangono.



Fai il test, allora. Prova un tipo di merda diverso e vedi se la puzza è 

equivalente e se la lordura si attacca ai vestiti con la stessa 

persistenza. Visto che il 2011 non ti è bastato, non vedo l'ora di 

assistere allo spettacolo di te che ti dimeni nell'inutile tentativo di 

levarti la "merda alternativa" di dosso ;-)



--bb


 Non "devo" nulla



No? Hai intenzione di abbandonare la vita terrena? ;-)



--bb



Ti fa ridere eh? Beh, quando inizieranno i ricongiungimenti dei genitori dei giovanotti portati dal pd saremo costretti a privatizzare in parte o del tutto il SSN. Ma è per una buona causa: il mondialismo val bene una sanità universale :-)))


 Avete voluto la bicicletta (il caos-no)? Pedalate e zitti.



Veramente un governo forte ce lo chiede l'Europa, da sempre. E 

nonostante tutto cio' posso anche esser d'accordo con quello che h


 Ti fa ridere eh? 



Decisamente: sei una tacita barzelletta :)




Infatti, che effetto potranno mai avere migliaia di vecchietti stranieri che iniziano a pesare sulla sanità e sulla previdenza. A te non la si fa mica, volpone!


 Infatti, che effetto potranno mai avere migliaia di vecchietti stranieri 

Tremo al solo pensiero :)



 Perchè dovremmo mantenere la popolazione accogliendo stranieri?



Ciccino, non capisci un semplice periodo composto da due frasi. Renditi conto dei tuoi limiti.



--

dhcmrlchtdj


 



Mi ricorda una delle maledizioni di Alex Drastico.



--

dhcmrlchtdj


Ma c’e’ qualcuno in questo ng che non abbia ancora preso a scarpate baroon aka Carogno?


 :)





Secondo te la colpa è dei programmi scolastici, dei professori o si tratta solo di un caso svantaggiato?



--

dhcmrlchtdj



Difficile dirlo: forse è solo uno spirito gregario.



 



Ma al giorno di oggi anche uno spirito gregario non può evitare di fare delle scelte.



--

dhcmrlchtdj


 Ma c’e’ qualcuno in questo ng che non abbia ancora preso a scarpate baroon aka Carogno?



Ah beh, Zanda, "un milione di posti di lavoro" e l'idiota per antonomasia!

Che triumvirato! wow!! :-)))


 Ma c’e’ qualcuno in questo ng che non abbia ancora preso a scarpate baroon aka Carogno?



PS: come si dice "in saccoccia" in ebraico?

http://www.jpost.com/Middle-East/Iran-expert-Tehran-has-zero-motivation-to-renegotiate-nuke-deal-507364


http://www.jpost.com/American-Politics/Trumps-plan-for-Iran-deal-already-imperiled-as-Democrats-balk-507363




Il 2011 che?



L.



Posso alzare le chiappe in qualsiasi momento lo ritenga necessario. Ma essendo qui ho contezza di come vanno le cose davvero, non nelle cronache politiche.



L.




 Posso alzare le chiappe in qualsiasi momento lo ritenga necessario. Ma essendo qui ho contezza di come vanno le cose davvero, non nelle cronache politiche.





Sono certo che molti americani che disprezzavano tanto Hillary Clinton 

da votare Donald Trump, abbiano fatto ragionamenti analoghi al tuo.



-- bb



Memoria corta?



--bb


 da votare Donald Trump, abbiano fatto ragionamenti analoghi al tuo.



Sbagliato, sono i Democratici che dovevano votare Sanders in gioco. 

L.







Non ho idea di quale voglia essere il tuo argomento...

L.


 Sbagliato, sono i Democratici che dovevano votare Sanders in gioco.



Perché, Hillary non era abbastanza brava confrontata a Trump?



--bb


 Non ho idea di quale voglia essere il tuo argomento...



L'argomento è che a leggere te sembra che stiamo uscendo dalla peggior 

legislatura della repubblica, e invece nel 2011 eravamo quasi in 

bancarotta. Se facciamo un bilancio della politica degli ultimi 25 anni, 

i risultati di questa legislatura sono tra i migliori.



-- bb


 bancarotta.



Bufala propalata da un noto quotidiano "economico", quello sì in

bancarotta, e il cui direttore dell'epoca ha dovuto lasciare il comando

in un turbinio di voragini di bilancio, false comunicazioni sociali,

abbonamenti fasulli e chissà che altro.

Insomma, una fonte attendibile.



-- 

IN EVRO NVLLA SALVS






Mica tanto. L'ultima asta del bot a 6 mesi era andata via al 6,9%.



--

dhcmrlchtdj



Che non mi pare la definizione di bancarotta.




Bancarotta no, ma "Piano inclinato" sì.






 Sappiamo benissimo che non si era inclinato da solo



Il problema quando cadi in mare è che le onde non si calmano se gli dici che ti ci hanno buttato.


 



Infatti, BB ha scritto "quasi" bancarotta. Il rendimento sui Bot a 6 mesi al 7% con un debito al 120% del PIL ed un PIL fermo o in calo non sono bancarotta ma "quasi".



--

dhcmrlchtdj


 



Se scommettono contro di te è perché sei già messo male. 



--

dhcmrlchtdj


 Il problema quando cadi in mare è che le onde non si calmano se gli dici che ti > ci hanno buttato.



Se sei in mare e qualcuno scommette su quanto tempo impieghi ad affogare non vuol dire che ti ci abbiano buttato.



--

dhcmrlchtdj






Sai benissimo anche tu che il 7% non era su tutto il 120% del PIl

di debito ma solo sulla ridottissima tranche di quella particolare asta.



Ma davvero credi che qui qualcuno si beva le tue supercazzole?



-- 

IN EVRO NVLLA SALVS


 Se sei in mare e qualcuno scommette su quanto tempo impieghi ad affogare non vuol dire che ti ci abbiano buttato.



Se lo scommettitore sta a bordo, il sospetto è più che legittimo. In ogni caso, il punto è che se sei in mare non c'è tempo per indagare su come ci sei finito.


   Sbagliato, sono i Democratici che dovevano votare Sanders in gioco.



Perché, Hillary non era abbastanza brava confrontata a Trump?



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Hillary è puro concentrato di merda, double-refined, e gli americani lo 

sapevano.

Per quello piuttosto che lei hanno votato Trump.



Carlo "Jurassic Park" 




 Ma davvero credi che qui qualcuno si beva le tue supercazzole?



Eccerto, i numeri sono così noiosi, vero? Meglio credere all'omone nero cattivone.



--

dhcmrlchtdj


 livelli decenti.



Esatto. Questo era ed è il modo per controllare i tassi.

I problemi del 2011 erano dovuti alla latitanza della BCE.



 



La BCE non è un organo politico e non aveva gli strumenti per intervenire. E' intervenuta quando gli hanno dato la possibilità di farlo.





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dhcmrlchtdj






Gli hanno dato chi? ESSI?

Ma la BCE non è gabellata per indipendente?



 



La BCE come *ogni* BC è indipendente nell'ambito del mandato che gli viene assegnato dalla legge.



--

dhcmrlchtdj


 La politica. Gli stati.



E perché l'Italia, che è uno stato, non gli ha dato questa possibilità

nel 2011?



 



*Gli* stati che fanno parte della UE a cui la BCE deve rendere conto.



--

dhcmrlchtdj


 *Gli* stati che fanno parte della UE a cui la BCE deve rendere conto.



E appunto l'Italia è uno stato e fa parte dell'UE.



 



Ma la BCE deve, per statuto, operare nell'interesse della UE nel suo insieme. Quindi le azioni devono essere supportate dalle leggi e dagli accordi tra gli stati.



Il problema tra il 2009 ed il 2011 fu l'interpretazione delle leggi che stanno alla base del mandato BCE.



In particolare l'aspetto del finanziamento del debito. Alcuni stati, Germania in testa, la interpretavano in modo restrittivo altri in modo più lasco.



Non essendoci precedenti ogni azione della BCE doveva essere a prova di bomba  nel superare le inevitabili azioni legali. 



Agli OMT si è arrivati con fatica e per passi successivi, prima hanno dovuto attivare i fondi di stabilità che impegnavano ad agire sul debito con politiche fiscali e poi hanno dovuto vincere le resistenze degli stati falchi. 



Credo che a convincere tutti sia stata proprio la crisi dei debiti italiani e spagnoli. 



Sono state proprio queste le giustificazione che la BCE ha usato di fronte alle richieste di chiarimento della corte costituzionale tedesca che aveva messo sotto indagine gli LTRO.



--

dhcmrlchtdj


 i risultati di questa legislatura sono tra i migliori.



Sono curioso di sapere cosa metti a bilancio, ma il punto e' proprio questo: sara' anche la miglior merda degli ultimi 25 anni, ma non e' nutella. E non e' una critica al PD, e' una critica all'intera classe politica 'tradizionale'. 



L.


 



Mica tanto. E' aumentata in modo significativo l'attrattività per investimenti e la qualità dei crediti bancari.



--

dhcmrlchtdj



Dici? Mi pare che le nuove norme proposte dalle UE sui NPL abbiano creato il panico...



L.




 Carlo "Jurassic Park"



La domanda era per Lazarus.



--bb


 No, abbiamo alle spalle almeno un trentennio di declino politico devastante



Sciocchezze. Le cose hanno cominciato ad andare male prima, all'inizio 

degli anni 70. I semi del declino italiano sono stati piantati allora. 

Sono quasi 50 anni, altro che 30.



Ma in tutto questo tempo non è stata tutta merda, e se non sei capace di 

distinguere non potrai mai ottenere nulla di meglio di quello che hai.



E non lo dico certo per convincerti che questa maggioranza politica deve 

essere confermata. Questa maggioranza politica ha esaurito le forze 

positive che aveva quando ha fallito il proprio principale obiettivo: 

riformare le istituzioni italiane. Il mese dopo si è promessa (e poi 

realizzata) l'abolizione dei voucher, dimostrando che la stagione delle 

riforme è finita.



Nella prossima legislatura la politica non farà nulla, e quando farà 

qualcosa saranno per la maggior parte cazzate: questo merita l'Italia.



--bb


 Perché, Hillary non era abbastanza brava confrontata a Trump?



Per me si. Quindi non ragiono come gli elettori di Trump ;-)



L.




 qualcosa saranno per la maggior parte cazzate: questo merita l'Italia.



Quanto rancore per essere uno che se ne sta a godersi la vita all'estero. 

L.


 



Perché si teme che i maggiori impegni finanziari richiesti per le garanzie possano limitare la concessione dei nuovi crediti. 



Questo non toglie che negli ultimi due anni, anche grazie ai contestatissimi interventi sulle banche, la qualità dei crediti in portafoglio sia molto migliorata. 



--

dhcmrlchtdj


 Quanto rancore per essere uno che se ne sta a godersi la vita all'estero.



C'è bisogno di vivere in Sicilia per incazzarsi degli sprechi nella 

regione Sicilia?

Allo stesso modo, non è necessario vivere in Italia per giudicare 

negativamente le scelte degli italiani.



--bb


 



Ok su questo, ma non lo considerei un cambiamento dei fondamentali economici del Paese.



L.


 



Io si. In Italia le garanzie del credito pesano sulle spalle delle banche molto più che in altri paesi. 



--

dhcmrlchtdj


 negativamente le scelte degli italiani.



Nemmeno io ho grande apprezzamento per le scelte degli italiani, ma il compito di una leadership e' anche quello di proporre alternative "buone" e costruirci consenso intorno. E la leadership di questo paese, inclusa quella di sx a te piu' cara, ha fatto IMO abbastanza schifo per motivi, che sempre IMO, sono strutturali a questa classe dirigente e quindi si possono rimuovere solo rovesciando il tavolo. Ci sono dei rischi ovviamente, ma anche in questa lenta agonia ci sono...



L.


 



Questione di lana caprina, ma se il sistema bancario, pur alleggerito di una parte id NPL, e' ancora debole e rischia di non poter concedere tutto il credito necessario e quindi frena l'economia IMHO hai migliorato una variabile, ma non un fondamentale. 



L.


 Nemmeno io ho grande apprezzamento per le scelte degli italiani, ma il compito di una leadership e' anche quello di proporre alternative "buone" e costruirci consenso intorno. E la leadership di questo paese, inclusa quella di sx a te piu' cara, ha fatto IMO abbastanza schifo per motivi, che sempre IMO, sono strutturali a questa classe dirigente e quindi si possono rimuovere solo rovesciando il tavolo. Ci sono dei rischi ovviamente, ma anche in questa lenta agonia ci sono...



Non condivido affatto che abbia fatto schifo. Ritengo che farà peggio in 

futuro, come abbiamo visto in quest'ultimo scorcio di legislatura 

(voucher, Alitalia, ius soli, rosatellum), ma questo è un altro discorso 

che ci dice fondamentalmente una cosa: le riforme hanno bisogno di 

grandi partiti, governi protetti dalla volubilità popolare e 

parlamentare, leadership che non vengano demolite per il puro gusto di 

abbattere il potente di turno.



Le stesse persone che però, in condizioni politiche stabili o precarie 

compiono scelte radicalmente diverse: ecco perché cambiare i politici 

non serve a nulla se non si cambiano le condizioni in cui i politici si 

trovano ad operare. Anzi, è soltanto un modo per peggiorare la situazione.



--bb


 abbattere il potente di turno.



Le stesse persone, nei tre anni di stabilità e in questo ultimo anno di 

precarietà, hanno fatto scelte radicalmente diverse (e molto meno 

sensate nel periodo instabile): ecco perché cambiare i politici non 







Abbeh, allora.



--

dhcmrlchtdj 


 abbattere il potente di turno.



Chi: quello che propone una riforma di merda e giura che se ne va se non passa? E poi non se ne va? E quello vuole una delega piu' ampia e piu' duratura?



L.






 Chi: quello che propone una riforma di merda



Le tue stesse parole certificano che l'Italia attuale, dopo lunga e 

attenta valutazione sperimentale, è una merda.



La riforma di cui parli, non essendo stata sperimentata, non si può 

scientificamente dire se fosse una merda oppure no. L'unica certezza è 

che ci siamo tenuti qualcosa che sapevamo essere una merda.



--bb


 scientificamente dire se fosse una merda oppure no. 



Non potrai condividere, ma leggerla e' stato sufficiente. E se pensi che non sia passata perche' il popolo e' bue o odiava Renzi fai parte dello stesso problema.



L.




















 Il dipiu' e' essenzialmente colpa della classe politica,



Notoriamente ilica, a fronte dell'acclarata psichicità del po-pollo. 

Siamo (da tempo) allo gnosticismo politico: il puro po-pollo (senza OGM, 

glutine e grassi insaturi) reca in sé la scintilla divina, purtroppo 

vilmente soffocata dalla materia creata dal demiurgo malvagio e 

"incarnata" nella classe politica, progenie aliena di Nyarlatothep. 

Attendesi (more solito) messia. Stavolta tocca a Grillo. Aridàtece 

Nyarlatothep, plz :)

-- 

Namib

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Die Arbeiter haben kein Vaterland (Karl Marx)


 E se pensi che non sia passata perche'



Il perché è irrilevante. È stato un errore, certo né il primo né 

l'ultimo commesso dagli elettori italiani.



--bb




 



:)



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dhcmrlchtdj


 



Forse è stata bocciata perché il popolo ha voluto difendere la costituzione. Ovvero la legge fondamentale dello stato che ci ha portato dove siamo ora.



--

dhcmrlchtdj


 Notoriamente ilica, a fronte dell'acclarata psichicità del po-pollo. 



Anche i politici sono po-pollo, ma si accollano una missione e la svolgono, e di come la svolgono sono responsabili.  



L.


 Il perché è irrilevante. 



Il perche' alloca la responsabilita'. 



L.



Andrebbe dimostrato che quella specifica parte della Costituzione che si voleva riformare sia resposnabile del dove siamo ora e che la riforma proposta abiiltasse ad andare altrove. Il che non e' "scientificamente" dimostrabile ed evidentemente non e' stato argomentato in modo sufficiente a convincere gli elettori.  E il politico cialtrone ovviamente non se ne prende alcuna responsabilita'.



L.


 E il politico cialtrone ovviamente non se ne prende alcuna responsabilita'. 



Mentre chi lo vota si?



--

dhcmrlchtdj






 



Anche i cittadini hanno una missione, ma sembra che non se ne sentano responsabili.



--

dhcmrlchtdj


 Mentre chi lo vota si?



Eccome, visto che ne paga le conseguenze. 

Basta comunque intendersi sul modello di leadership che si desidera: per me uno che aveva -ad un certo punto- il 41% di consensi  e non riesce a vincere un referendum e' segno che ha commesso qualche grave errore di merito o di metodo. Nello specifico entrambi.



L.







E va bene, abbiamo ovviamente i politici che ci meritiamo. E visto che le cose vanno piuttosoto male mi pare ragionevole volerne altri.



L.


 Bisogna vedere quali condizioni e' necessario cambiare per ottenere quale cambiamento nei risultati. La mia opinione, leggendo la riforma del Senato proposta a suo tempo, e' che i cambiamenti proposti non risolvessero alcunche'.



Tanto per cominciare, avrebbero risolto vari problemi della P.A., oggi 

costituzionalmente irriformabili perché ci vuole il consenso di 21 

regioni su 21.



--bb


 Sperimentare ha anche costi e rischi, il Paese non e' un laboratorio.



Sperimentare è una cosa che fai comunque.

Nello specifico, sono 25 anni che sperimentiamo cambiamenti di personale 

politico, e il tuo giudizio è terribilmente negativo.



Però si continua, con il tuo consenso, a utilizzare il Paese come un 

laboratorio per realizzare sempre lo stesso esperimento, ottenendo 

sempre risultati che, parole tue, sono "merda".



Com'è che diceva quello: vera follia è ripetere la stessa azione e 

aspettarsi risultati diversi?

Quali sono i costi e i rischi di ripetere sempre lo stesso errore?



--bb


 E va bene, abbiamo ovviamente i politici che ci meritiamo. E visto che le cose vanno piuttosoto male mi pare ragionevole volerne altri.



Preparati a cambiare anche i prossimi.



--bb



Si puo' fare un'altra riforma costituzionale che preveda quello e l'eliminazione del CNEL.



L.




 sempre risultati che, parole tue, sono "merda".





Quell'esperimento si chiamano elezioni e non e' in discussione. O vorresti proporre che so...un sorteggio.



Sui risultati aspetto ancora la tua lista di successi, anche se non mi sorprende una certa difficolta' a compilarla.



L.




 Quell'esperimento si chiamano elezioni 



Soltanto qualora le si utilizzi non per decidere quali riforme siano 

opportune, ma per cambiare personale politico a prescindere dal 

programma di governo.



--bb


 Si puo' fare un'altra riforma costituzionale che preveda quello e l'eliminazione del CNEL.



Si può. Sarebbe la stessa riforma del 4 dicembre, meno l'abolizione 

delle province.



--bb


 Sui risultati aspetto ancora la tua lista di successi, anche se non mi sorprende una certa difficolta' a compilarla.



Un recupero di 900mila occupati, l'abbassamento della pressione fiscale, 

ottenuti insieme al calo del deficit e al primo calo del debito dopo 

anni di crescita. Crescita del PIL, crescita della produzione 

industriale. Ragazzo mio, l'Italia è un paese malato, ma almeno oggi non 

ha un piede nella fossa.



--bb


 ha un piede nella fossa.



Non ci capiamo: tu mi parli di piccoli sprazzi contingenti e io ti parlo della traiettoria del Paese, che il piede nella fossa lo ha eccome. 



L.








 Non ci capiamo: tu mi parli di piccoli sprazzi contingenti e io ti parlo della traiettoria del Paese, che il piede nella fossa lo ha eccome.



E adesso mostrami che cambiando personale politico non rischi di rendere 

la traiettoria peggiore :-)



--bb


Il giorno mercoledì 18 ottobre 2017 18:18:15 UTC+2, Barone Barolo ha scritto:


Io mi chiedo sempre come sia stato possibile che fino a Galileo a nessuno sia mai venuto in mente di prendere una pigna e un sasso e lanciarli. Non dico formalizzare le leggi, ovviamente, ma semplicemente dire "fermi tutti, sta cosa che la velocità varia in base al peso è na strunzata". Cioè ma pure il sommo Aristotele stesso, non poteva prendere una spada e una mela e lasciarle cadere dalla stessa altezza? Mah..


 Io mi chiedo sempre come sia stato possibile che fino a Galileo a nessuno sia mai venuto in mente di prendere una pigna e un sasso e lanciarli. Non dico formalizzare le leggi, ovviamente, ma semplicemente dire "fermi tutti, sta cosa che la velocità varia in base al peso è na strunzata". Cioè ma pure il sommo Aristotele stesso, non poteva prendere una spada e una mela e lasciarle cadere dalla stessa altezza? Mah..





Ah, boh. Ma per quanto ci sembri una cosa ovvia, fino a tutto il medioevo e anche all'inizio dell'era moderna, la fisica era una branca della filosofia e quindi non aveva un metodo proprio. Deve essere per questo che gli esperimenti non erano considerati essenziali. 



Pensa che in inglese i dottori di ricerca (indipendentemente dalla materia: io sono un informatico) si chiamano tuttora dottori di filosofia...



--bb






"maronno"  wrote in message 

news:5f0c13ce-df85-4f04...@googlegroups.com...


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Infatti la vera rivoluzione di Galileo fu proprio il suo uso del metodo 

sperimentale per verificare le sue teorie,

invece di rifarsi al "maestro di color che sanno" come lo chiamava Dante.



Carlo "Jurassic Park" 




 dopo il voto di ieri, qualsiasi cosa li distrugga, e' benvenuta.



in un sistema complesso, distruggere è molto difficile e lo possono fare solo esperti di livello assoluto. Prova a buttar giù un grattacielo nel deserto e a NY....


 in un sistema complesso, distruggere è molto difficile e lo possono fare solo esperti di livello assoluto. Prova a buttar giù un grattacielo nel deserto e a NY....



non esistono grattacieli nel deserto.





perchè non ci sono sistemi complessi nel deserto.


 metodo. 



Il referendum è maggioritario ed il 41% è insufficiente per vincerlo. 



Non troppo casualmente 41% è stato proprio il risultato ottenuto dal SI alla riforma.



Esiste anche un'altra possibilità, che abbiano sbagliato gli elettori.



Ma siamo nel campo delle ipotesi.



L'unica certezza è che gli elettori hanno scelto di continuare con il metodo che abbiamo attualmente.



--

dhcmrlchtdj


 L'unica certezza è che gli elettori hanno scelto di continuare con il metodo che abbiamo attualmente.



Il che a me non pare particolarmente censurabile. Ma una leadership che non trova di meglio da fare che dare la colpa a chi non li supporta e' bene che si dedichi ad altro.



L.










 Vero. Ma visto che negli ultimi 20 anni c'e' stata anche la famosa alternanza quale altra scelta avrebbero potuto fare gli elettori?



Confermare le coalizioni che hanno governato un po' meglio e punire 

quelle che hanno governato un po' peggio. Invece si è sempre cambiato 

per il gusto di cambiare, come continui a proporre tu.



--bb


 direzione.



Corrige: "in cui la MAREA aveva ormai cambiato direzione".



(Non so come ho fatto a digitare "maniera")



--bb



https://youtu.be/whY3lj7KjWg?t=14



 peggiore classe politica d'Italia, abbiamo riscoperto l'autonomismo. 



Pensa che hanno votato in massa i truffati da Zonin and company. Si vede che hanno ancora soldi da farsi ciulare.


 Il che a me non pare particolarmente censurabile. 



Beh, visto che si stanno lamentando proprio di quello io direi che un pochino censurabili lo sono.



--

dhcmrlchtdj


 per il gusto di cambiare, come continui a proporre tu.



"Si e' sempre cambiato per il gusto di cambiare" e' un'affermazione un po' tanto grossolana. A me pare invece che quelli che hanno governato "un po' meglio" abbiano comunque governato piuttosto male, al punto da non ottenere un nuovo mandato.

Non staremmo qui a parlare di m5s se qualcuno avesse governato "sufficientemente bene".  



L.


 Non staremmo qui a parlare di m5s se qualcuno avesse governato "sufficientemente bene".  



E neanche di Trump, probabilmente. Ciò non toglie che rappresentino entrambi un grave peggioramento e non un miglioramento.



--bb


 



Ci sono 2 gravi problemi in questo atteggiamento:

1. Non si vincono le elezioni dando dei cretini ai tuoi potenziali elettori. 

2. Non si fa mai autoanalisi per identificare i problemi veri, quelli che allontanano anche il piu' lucido e razionale degli elettori.



L.


 1. Non si vincono le elezioni dando dei cretini ai tuoi potenziali elettori. 



Sono un politico, io? Non mi interessa vincere le elezioni.

Mi interessa avere ragione.



-- bb


 Mi interessa avere ragione.



Resta una linea di pensiero inutile e fondamentalmente arrogante. Puoi dire che il cittadino sbaglia quando il suo voto sortisce effetti diversi da cio' che desidera e cio' fosse dichiarato fin dal programma o facilmente prevedibile. Il che mi pare si possa applicare a piu' di qualche partito.



L.


 Resta una linea di pensiero inutile e fondamentalmente arrogante. 



Se il pensiero utile è quello grillino, mi tengo quello inutile e arrogante.



--bb