Newsgroup: it.politica.internazionale
Titolo: [spunti di riflessione] Amira Hass: We're all collaborators with our racist laws

Amira Hass
Del quotidiano israeliano Haaretz è figlia di sopravvissuti alla Shoa
è l'unica giornalista israeliana ad avere mai vissuto nei Territori
palestinesi ed è terribilmnete..."obiettiva"
Bio
http://it.wikipedia.org/wiki/Amira_Hass
Rubrica in italiano con Internazionale
http://www.internazionale.it/firme/archivio.php?author_id=30
da Haaretz
Can you really not see?
By Amira Hass
Let us leave aside those Israelis whose ideology supports the
dispossession of the Palestinian people because "God chose us." Leave
aside the judges who whitewash every military policy of killing and
destruction. Leave aside the military commanders who knowingly jail an
entire nation in pens surrounded by walls, fortified observation
towers, machine guns, barbed wire and blinding projectors. Leave aside
the ministers. All of these are not counted among the collaborators.
These are the architects, the planners, the designers, the
executioners.
But there are others. Historians and mathematicians, senior editors,
media stars, psychologists and family doctors, lawyers who do not
support Gush Emunim and Kadima, teachers and educators, lovers of
hiking trails and sing-alongs, high-tech wizards. Where are you? And
what about you, researchers of Nazism, the Holocaust and Soviet
gulags? Could you all be in favor of systematic discriminating laws?
Laws stating that the Arabs of the Galilee will not even be
compensated for the damages of the war by the same sums their Jewish
neighbors are entitled to (Aryeh Dayan, Haaretz , August 21).
Could it be that you are all in favor of a racist Citizenship Law that
forbids an Israeli Arab from living with his family in his own home?
That you side with further expropriation of lands and the demolishing
of additional orchards, for another settler neighborhood and another
exclusively Jewish road? That you all back the shelling and missile
fire killing the old and the young in the Gaza Strip?
Could it be that you all agree that a third of the West Bank (the
Jordan Valley) should be off limits to Palestinians? That you all side
with an Israeli policy that prevents tens of thousands of Palestinians
who have obtained foreign citizenship from returning to their families
in the occupied territories?
Could your mind really be so washed with the security excuse, used to
forbid Gaza students from studying occupational therapy at Bethlehem
and medicine at Abu Dis, and preventing sick people from Rafah from
receiving medical treatment in Ramallah? Will also you find it easy to
hide behind the explanation "we had no idea": we had no idea that the
discrimination practiced in the distribution of water - which is
solely controlled by Israel - leaves thousands of Palestinian
households without water during the hot summer months; we had no idea
that when the IDF blocks the entrance to villages, it also blocks
their access to springs or water tanks.
But it cannot be that you don't see the iron gates along route 344 in
the West Bank, blocking access to it from the Palestinian villages it
passes by. It cannot be that you support preventing the access of
thousands of farmers to their land and plantations, that you support
the quarantine on Gaza which prevents the entry of medicine for
hospitals, the disruption of electricity and water supply to 1.4
million human beings, closing their only outlet to the world for
months.
Could it be that you do not know what is happening 15 minutes from
your faculties and offices? Is it plausible that you support the
system in which Hebrew soldiers, at checkpoints in the heart of the
West Bank, are letting tens of thousands of people wait everyday for
hours upon hours under the blazing sun, while selecting: residents of
Nablus and Tul Karm are not allowed through, 35-year-olds and under -
yallah, back to Jenin, residents of the Salem village are not even
allowed to be here, a sick woman who skipped the line must learn a
lesson and will be purposefully detained for hours. Machsom Watch's
site is available for all; in it are countless such testimonies and
worse, a day by day routine. But it cannot be that those who are
appalled over every swastika painted on a Jewish grave in France and
over every anti-Semitic headline in a Spanish local newspaper will not
know how to reach this information, and will not be appalled and
outraged.
As Jews we all enjoy the privilege Israel gives us, what makes us all
collaborators. The question is what does every one of us do in an
active and direct daily manner to minimize cooperation with a
dispossessing, suppressing regime that never has its fill. Signing a
petition and tutting will not do. Israel is a democracy for its Jews.
We are not in danger of our lives, we will not be jailed in
concentration camps, our livelihood will not be damaged and recreation
in the countryside or abroad will not be denied to us. Therefore, the
burden of collaboration and direct responsibility is immeasurably
heavy. 
-- 
E' in discussione su it.news.gruppi la RFD 
di it.politica.internazionale moderato

 heavy.
Grazie. Tanto tengo al diritto all'esistenza di Israele, tanto tengo a 
che non faccia piu' queste cose.
Am.

Bell'articolo MMAX.
E link della rubrica molto utile, grazie.
Non credo che questo articolo faccia piacere ai vari
"delafia-nahum-zanà" e tonibarucchi vari.


"delafia-nahum-zanà" e tonibarucchi vari.
sei veramente un povero cretino che non ha capito un cazzo
A

"delafia-nahum-zanà" e tonibarucchi vari.
Loro ti sapranno dire.
Io spero solo che in generale si capisca che non esistono "i sionisti"
o "Olmert" ma che esiste un grande patrimonio di diversità e anche
molto autorevoli  in Israele.
E si capisca anche che chi "generalizza" o seleziona a suo uso e
consumo queste diversità...puzza.
MMAX


 consumo queste diversità...puzza.
non possiamo approvare per paura di generalizzare?
quale uso ne dobbiamo fare dell'articolo?
ma sei veramente condizionato
Pomero 

 wrote:
[cut]
Pome'...la Hass č una dei tanti.
Troppo spesso in questo gruppo si preferisce pensare che "gli
israeliani" siano una sola entita' votata all'ingiustizia e alla
prevaricazione...che non si pone dubbi e che non ne pone agli altri.


 MMAX
No, non tutti, ma la maggioranza si e da 60 anni prima che riuscissero a
creare uno stato. Quella maggioranza si dimostra sempre capace di "tutto"
per salvare l'integrità "ebraica" di israele, che da 1400 anni invece è
Palestina!
gus
-- 
questo articolo e` stato inviato via web dal servizio gratuito 
http://www.newsland.it/news
 segnala gli abusi ad 
ab...@newsland.it

Redfiddler ha scritto:


di cazzi sei esperta tu, ecco il perche'.
-- 
visitate 
http://www.comunisti-italiani.it/frames/index.htm
http://cubainforma.interfree.it/
il film sul 9/11 : 
http://www.loosechange911.com/
http://www.churchill-society-london.org.uk/Berlin.jpg


 molto autorevoli  in Israele.
peccato che questa bellissima diversità in Israele da qui sembra
minoritaria, soffocata e oscurata da interventi idioti dei vari faith,
nierestein, pacifici, gol, nahum e tb vari...


 prevaricazione...che non si pone dubbi e che non ne pone agli altri.
Io ho sempre sostenuto che sei una eccezione:)
ma non ne sei immune.
coloro che lo pensano sbagliano ma sono gli "israeliani" che ti inducono a 
sbagliare 

 Amira Hass
Già, ho letto anche alcuni suoi libri.
Chissà perchè cala un silenzio tombale, da queste parti, quando "parla"
costei o si parla di costei...

costei o si parla di costei...
Perchè azzitta tutti, non le si puo' dire che è una "sionistra
sanguinaria" non le si puo' dire che è una "self hating"
MMAX


sbagliare 
Nahhhh č come dire chesso'...che i pisani qualifichino i fiorentini
<g>


Palestina!
Il che' su 5766 anni è poco piu' di un quarto...beh son felice che tu
riconosca che è una parentesi minore.


nierestein, pacifici, gol, nahum e tb vari...
Deboluccia come motivazione..andare alle fonti no?


 bieco agit prop sionista sanguinario
fingi  bene di non esserlo <g>

fingi  bene di non esserlo <g>
Beh in effetti non son tra i piu' morbidi, ma come dire..la materia è
ostica e il carattere si indurisce.


 Deboluccia come motivazione..
no, deboluccia in Italia (tanto per fare un esempio) e' la voce di chi
la pensa come Amira Hass
Per non parlare dei ng di politica. IPII sembra un proxy di
informazione corretta con i post di vari goebbelsucci alla tonibaruch.

 Deboluccia come motivazione..
Ma soprattutto, visto che gli ebrei e i sionisti di sinistra non mancano certo 
in Italia (e nemmeno più modestamente su IPI), il somaro conferma di essere un 
assoluto mentecatto.
Ammenoché la sua idea di "diversità" sia la mancanza di diversità.
Tb
-- 
www.tonibaruch.blogspot.com

 assoluto mentecatto.
disse il mentecatto figli di mentecatti szalasiani

in Italia (e nemmeno più modestamente su IPI)
Beh che si sia una minoranza oramai è un fatto.
Ma il pubblico pagante va delucidato.
[quiz on]
Cosa definisce un sionista come "di sinistra"?
[quiz off]


 [quiz off]
Sionisticamente, l'adesione al programma "terra per pace" con l'obiettivo di 
"due popoli due stati".
Tb
-- 
Diario di guerra
www.tonibaruch.blogspot.com

 sanguinaria" non le si puo' dire che è una "self hating"
(era un quesito retorico, il mio...)

Tonibaruch ha scritto:

E kibbutz come se piovessero, spero.
Riot, l'elitista ademocratico

 E kibbutz come se piovessero, spero.
I kibbutz non sono specificamente di sinistra.


 I kibbutz non sono specificamente di sinistra.
Uh? Ma se sono la cosa più vicina al comunismo reale esistente.
Riot, l'elitista ademocratico

 Uh? Ma se sono la cosa più vicina al comunismo reale esistente.
Ne hanno sempre avuti anche i revisionisti (cioè i sionisti di destra da cui si 
arriva al Likud) e oggi prosperano più quelli dei sionisti religiosi che non 
quelli "di sinistra".
Tb
-- 
www.tonibaruch.blogspot.com

 wrote:

Quando si abbordo' l'argomento dei Wandervogel tedeschi non menzionasti 
un apparentamento?
Be' quelli non erano specificatamente di sinistra. Per un tempo 
convissero con il nazismo. Il che fa pensare che un movimento ecologico 
o di ritorno alla natura puo' essere sia di sinistra che di destra.
Am.
-- 
Ovviamente hanno esagerato (oltretutto sbagliato anche i tempi)
ma non vedo nulla di scandaloso.
Tutti si danno del nazista o fascista reciprocamente (Capt. Kirk)

 o di ritorno alla natura puo' essere sia di sinistra che di destra.
Su questo sono perfettamente d'accordo: nei movimenti ecologisti e di "ritorno 
alla natura" c'č una forte componente antimodernista che si sposa a meraviglia 
con la destra radicale (a conferma, nella destra radicale, esistono forti 
componenti "verdi").
Ma il kibbutz non č un movimento di "ritorno alla natura". E' una modello di 
produzione collettivista e pure un po' militarizzata, certamente nelle sue forme 
piů pure, che evidentemente funziona bene anche al di fuori di un quadro 
"socialista".
Tb
-- 
www.tonibaruch.blogspot.com

 religiosi che non quelli "di sinistra".
Non sapevo, thanks.
E' la prova che l'uomo tende per natura ad una qualche forma di comunismo ;)
Riot, l'elitista ademocratico


wrote:

Cortesemente non mischiamo i fiori con la merda.
I kibbutz sono una pura espressione socialista e ancora oggi si
riferiscono al  sionismo storico con tutt ele evoluzioni del caso. 
Sin dalla loro creazione cercarono di integrarsi il piu' possibile con
i vilalggi palestinesi al punto tale che in diverse occasioni
intervennero a loro difesa dalle oscene azioni dell'Irgun.
I revisionisti avevano i Moshav..che al contrario erano espressione di
un  colonialismo allo stato puro e inizialmente finanziati dai
Rotschild timorosi dei "commmmunisti". I palestinesi venivano
considerati bassa manovalanza e stop.
Quelli che tu chiami kibbutz dei sionisti religiosi sono le colonie
principalmente.


 bieco agit prop sionista sanguinario
fingi  bene di non esserlo <g>
io ho solo sostenuto che sei una eccezione
altro non ho detto e lo confermo 

 principalmente.
No, no. Appena ho tempo ti faccio la ricerca.
Comunque ad oggi, nell'associazione che riunisce e rappresenta i kibbutz, ci 
sono tutte le sfumature politiche immaginabili.
E (ma di questo non sono sicurissimo), i kibbutz laicosocialisti non sono la 
maggioranza.


 Tb
Mah? Chi sara' stato? Comunque i Wandervogel (uccelli liberi come l'aria 
tradurrei) iniziarono le prime fattorie ecologiche in Germania dove 
andavano a lavorare i cittadini che volevano tornare alla natura, alla 
fine dell'800. Qualcuno qui mi ha segnalato il parallelo con i kibbutz.


 principalmente.
Prima cosa che ho trovato, da wiki:
The kibbutz movement developed an overtly religious faction late in its history, 
a group now called Kibbutz Dati. The first religious kibbutz was Ein Tzurim, 
founded in 1946. Ein Tzurim was first located by Safad, then by Hebron in what 
is now the West Bank, then finally in the Negev. Religious kibbutzim are 
obviously religious, but they were and are no less collectivist than secular 
kibbutzim. Some religious kibbutzim now identify with the "hippie Hasidism" of 
rabbis like Shlomo Carlebach.
Aggiungerei che, dei circa 250 kibbutim ancora in vita, 3 sono legati 
all'ebraismo reform.
Tb
-- 
www.tonibaruch.blogspot.com

maggioranza.
Ripeto i kibbutz sono una cosa le altre esperienze comunitarie non
sono definibili come kibbutz.



wrote:
[cut]
 "late in its history"
Credo pero' che forse ci sia un equivoco in questa discussione perchč
ahinoi siamo influenzati dalla contrapposizione tra comunismo e
cattolicesimo...effettivamente non vedo perchč la religione ebraica
confligga con l'essere socialisti .


 sono definibili come kibbutz.
http://www.ic.org/icsa/kibbutz.html
The largest of the national federations is the United Kibbutz Movement usually 
referred to by its Hebrew acronym TAKAM, with 60% of the total kibbutz 
population. The next largest is the Kibbutz Artzi, with 32% of the population. 
These two movements have recently decided to merge. The third federation is the 
Kibbutz Dati(religious kibbutz) with 6% of the population, and there are another 
two orthodox kibbutzim belonging to Poaley Agudat Israel.
(e i tre reform)
------
Kibbutz Yavneh
 From Wikipedia, the free encyclopedia
Kibbutz Yavneh (or Kvutzat Yavneh), is a kibbutz located on the coastal plain 
between Ashdod and Ashkelon in Israel. It is named after the ancient city of 
Yavneh (in the same approximate location), the center of Jewish scholarship at 
the time of the destruction of the second Temple.
[edit]
Conception of Kibbutz Yavneh
The idea of Kibbutz Yavneh was conceived in Germany. The intention of the 
founders was to make the area near ancient Yavneh the site of a religious 
kibbutz and a yeshiva. These founders, members of the Religious Zionist 
movement, began to prepare themselves for agricultural work on German farms in 
1929. Shortly thereafter, these pioneers immigrated to the British Mandate of 
Palestine. They settled near Petah Tikva on land purchased by a Jewish-owned 
German company. Finally, in 1941, the 180 person group of German Zionists, began 
to build Kibbutz Yavneh at its intended location. The kibbutz continued to grow, 
joined by German, American, and native-born Jews. Yavneh came to be known as the 
cradle of the Religious Kibbutz Movement (Kibbutz Dati), with which the kibbutz 
is associated.
[edit]
Industry and maintenance
Local politics are controlled by the Hevel Yavneh Regional Council, and all of 
Yavneh's children attend school locally. Most of Yavneh's agricultural 
production is in field crops, fruit orchards, poultry, and dairy, all contained 
within approximately 1500 acres (6 km²) of land. Major industry located on the 
kibbutz includes olive and cucumber processing plants, a watch factory (Adi 
Watches), and the largest chicken hatchery in the country (dispatching 600,000 
chicks per day). Yavneh is also the location of Yeshivat Kerem B'Yavneh, the 
first Hesder Yeshiva
-- 
www.tonibaruch.blogspot.com

 confligga con l'essere socialisti .
C'è chi dice che non ce ne sia nemmeno tra essere cattolici e comunisti.
Comunque ovvio che si può essere sia religiosi che socialisti. Ma il movimento 
dei "kibbutz dati" è religioso, non socialista. Cioè ha organizzazioni e fini 
ultimi che per quanto (forse) persino compatibili, non sono specificamente 
socialisti.
Se poi vogliamo entrare in una discussione talmudica, nella quale però nessuno 
di noi due è ferratissimo, credo che la legge ebraica tuteli in modo preciso la 
proprietà privata, salvo quella della terra.
Tb
-- 
www.tonibaruch.blogspot.com

Ma che wikipedia usi?
Ci son dei distinguo importanti
http://en.wikipedia.org/wiki/Kibbutz
Kibbutz
From Wikipedia, the free encyclopedia
A kibbutz (Hebrew: ?????; plural: kibbutzim: ???????, "gathering" or
"together") is an Israeli collective intentional community. Although
other countries have had communal enterprises, in no other country
have voluntary collective communities played as important a role as
the kibbutzim in Israel. Their importance can be traced to the
creation of the Israeli state, and continue to the present day.
Combining socialism and Zionism in a form of practical Labor Zionism,
the kibbutzim are a unique Israeli experiment, and part of one of the
largest communal movements in history. The kibbutzim were founded in a
time when independent farming was not practical. Forced by necessity
into communal life, and inspired by their own Jewish/socialist
ideology, the kibbutz members developed a pure communal mode of living
that attracted interest from the entire world. While the kibbutzim
lasted for several generations as utopian communities, most of today's
kibbutzim are scarcely different from the capitalist enterprises and
regular towns to which the kibbutzim were originally supposed to be
alternatives.
The kibbutzim have given Israel a wildly disproportionate share of its
military leaders, intellectuals, and politicians.[1] Though the
kibbutz movement never accounted for more than 7% of the Israeli
population, it did more to shape the image Israelis have of their
country, and the image that foreigners have of Israel, than any other
Israeli institution.
http://en.wikipedia.org/wiki/Moshav
Moshav (Hebrew: ???? Translit.: moshav Plural: moshavim Translated:
settlement, village) is a type of cooperative agricultural community
of individual farms pioneered by the Labour Zionists during the second
aliyah (wave of Jewish immigration during the 19th Century)
The moshavim are similar to kibbutzim with an emphasis on community
labour and were designed as part of the Zionist state-building program
following the Yishuv ("[Jewish] settlement") in Palestine during the
19th Century, but contrary to the collective kibbutzim, farms in a
moshav tended to be individually owned. Workers produced crops and
goods through pooled labour and resources and used profit and
foodstuffs to provide for themselves and their community. Many still
exist today.These moshavim often started in swamps, where the citizens
cultivated the land.
There are several variants including the following:
    * Moshav ovdim, a workers cooperative settlement, and
    * Moshav shitufi, a collective smallholder's settlement that
combines the economic features of a kibbutz with the social features
of a moshav. Farming is done collectively and profits are shared
equally.


population. 
TAKAM è socialista cazzarola.
Detto cio' per quanto gia' postato il dubbio è chiarito.
Laddove c'e' proprieta' individuale aldila' di come poi le risorse son
gestite è Moshav.
Kibbutz non confligge nel concetto con la religione m,a il modello
economico è socialista.


altro non ho detto e lo confermo 
Eccezione rispetto a cosa?


 MMAX
I precedenti 4366 non furono in ogni caso continuativi, e, se non erro
nacquero con "l'aggressione" al popolo indigeno della Palestina di allora!
Ma se è con questo che intendi "finalmente" giustificare la presenza di
uno stato "con potere esclusivo per i sionisti" in Palestina possiamo
chiudere il discorso in merito. Però giustificare 120 anni di lotte e di
morti in questa maniera è da integralisti di Masada 2000, pensavo che li
giudicassi come quelli di Neturei Karta, che a me sembrano degni di
rispetto: sono "veri ebrei". Per rispetto a te ed altri ebrei che
potrebbero leggermi non dichiaro cosa penso invece di masada 2000!
gus
-- 
questo articolo e` stato inviato via web dal servizio gratuito 
http://www.newsland.it/news
 segnala gli abusi ad 
ab...@newsland.it

sembrano degni di rispetto: sono "veri ebrei".
E detto da un *COGLIONE ANTISEMITA* come te.... :)
*LOL*
-Stefano

potrebbero leggermi non dichiaro cosa penso invece di masada 2000!
Ma ROTFL!
gus scherzavo..quanto a Masada..sono dei pazzi in primis.
Anzio credo che sia "un" pazzo e basta.
