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Titolo: Grecia:Fitoussi, contagio gia' in marcia

Non so proprio da dove certi economisti tirino fuori i loro vaticinii, 
per non parlare di quei criminali delle agenzie di rating.
Il mercato dei capitali è attualmente paragonabile ad una conventicola 
di comari isteriche: basta un sussurro, un pettegolezzo, per scatenare 
parossismi inconsulti di compravendite.  Ormai il sistema finanziario 
sta all'economia reale come una motosega impazzita sta al boscaiolo: 
taglia indifferentemente rami e braccia senza alcun criterio 
comprensibile.  Come si faccia a razionalizzare delle previsioni è 
incomprensibile.
L'inizio di crisi della zona euro a mio parere è indotta dalla 
convergenza di tre fattori: impazzimento del mercato, speculazione, 
strategie statunitensi.  I primi due si fronteggiano mettendo in pratica 
un deciso sistema di mutuo soccorso: se qualcuno vende titoli di stato 
di un paese della zona per speculare al ribasso occorre che investitori 
istituzionali europei li acquistino prima che raggiungano una certa 
soglia di svalutazione, magari sulla base di un accordo che stabilisca 
valori di soglia e percentuali di intervento.  In altre parole i titoli 
di stato non dovrebbero essere considerati strumenti esattamente 
equiparabili ai titoli privati.
Il terzo fattore richiederebbe, purtroppo, una personalità politica 
forte e unitaria della UE che sappia contrattare con lo zio Sam.
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Grecia:Fitoussi, contagio gia' in marcia
(ANSA) - ROMA 5 MAG - 'Il contagio e' gia' in marcia. Colpira' la 
Spagna, il Portogallo, l'Irlanda e il Regno Unito'. Cosi' l'economista 
francese Jean Paul Fitoussi. 'Ciascuno di questi paesi - ha aggiunto - 
e' solo nell'affrontare la crisi'. 'In Italia non c'e' rischio di 
contagio, perche' c'e' un alto tasso di risparmio e c'e' un disavanzo 
pubblico basso'. Parlando delle misure adottate da Atene, Fitoussi ha 
detto che 'non c'e' nessuna giustizia nel sanzionare una popolazione per 
colpa dei governi del passato'.
http://www.ansa.it/web/notizie/rubriche/topnews/2010/05/05/visualizza_new.html_1789268781.html
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[Megaphone]
The Foreign Ministry itself is now pushing the idea, urging supporters 
of Israel everywhere to
become cyberspace soldiers "in the new battleground for Israel's image."
http://www.jpost.com/servlet/Satellite?cid=1162378505678&pagename=JPost%2FJPArticle%2FShowFull


quoto. Fucilate i nipotini di Onassis e i suoi colleghi, dopodichè si
passi alle cricche mafiose dell'attuale PDC e dei Karamanlis e poi
statalizzate l'eredità, che il debito lo sistemi in 5 minuti .A mali
estremi, estremi rimedi.


La banda dei britt e' alla canna del gas.
Fottuti per fottuti e meglio che si fottano gli altri, magari
fottendoli pure ci guadagnano.
Sono scenari da guerra, ovvero, Jugoslavia moltiplicata 26.
Quando cominciano questi scenari, perso per perso, ci si avvia alla
guerra.
Gli europei han avuto la paga che si meritano, si son fatti governare
come colonia e come coglioni dagli Yankee.
Ubbidienti come i somari, al massimo puntano i piedi, per poi
obbedire. Falsi, guerre, bombardamenti compresi.
Adesso come colonia devono pagare piu' tasse perche' l'imperatore e
andato a puttane.
Chi vuol esser schiavo sia.
Bisogna dire che Europe 2020 col suo GEAB ha colto nel segno dal 2006
a oggi
http://www.scribd.com/doc/29744468/geab-43-informazionescorretta
Dislocazione Geopolitica Globale e' il termine che usano.

 Tutti a fare il loro passo a braccetto nella Totentanz.
Questo commento ï¿œ anti-cattolico. [cit.]
-- 
*Sunspot*
Insanity is doing the same thing, over and over again, but expecting 
different results


No comment.

 comprensibile.  
Ed è lì che ci si diverte!.

 Ed � l� che ci si diverte!.
Chiss� a Pecorella cos'hanno tagliato...


 Chissà a Pecorella cos'hanno tagliato...
Il vello?

Alberto Franceschini ha scritto:

Non pretendo di essere all'altezza dei prestigiosi think tank che fanno 
previsioni sul futuro, molto modestamente dico che con i miei poveri 
mezzi non vedo un futuro, nemmeno guerra, niente.
Ciascuna delle catene di eventi che ho tentato di proiettare nel futuro 
semplicemente non funzionano, non possono svilupparsi, non possono 
estendersi.  Non voglio essere pessimista: tendenzialmente sono 
tutt'altro, però la cosa mi inquieta.
Ma è possibile che ciò sia dovuto alla elevata componente caotica dei 
processi in atto, infatti sto aspettando che le sue dimensioni 
diminuiscano, se diminuiscono.


 mezzi non vedo un futuro, nemmeno guerra, niente.
D�i, non fare cos�: era solo una partita di calcio...



quando due grandi menti si incontrano, ci si sente tutti un po' più
piccoli.

 piccoli.
Ci vuole poco per farti sembrare piccolo: non servono grandi menti.


Varg ha scritto:

Vuoi dire che la crisi ti diverte?  Buon per te.


 Vuoi dire che la crisi ti diverte?  Buon per te.
Qualcuno diceva che con grande confusione sotto il cielo la situazione
non potrebbe essere migliore. Vale anche per il capitale.

 non potrebbe essere migliore
per il semplice motivo che aveva ben chiaro cosa fare anche se c'era
confusione, non che la confusione sia buona in sè, eh.....

Varg ha scritto:

Quel qualcuno aveva in mente tutt'altro che un nuovo ordine capitalista.
Ma forse tu ti aspetti che un nuovo ordine capitalista sorga dalla crisi.
In tal caso, se non si tratta di un puro atto di fede, sulla base di 
quali considerazioni razionali lo pensi?



A mio avviso
Semplicemente tutti si sono messi a fare gli investitori astuti.
Non serve lavorare e meglio comperare un pezzo di carta e rivenderlo
infinite volte guadagnandoci il 14%.
Questa e' vita, due orette al computer e via, shopping.
Era il 95 e per un periodo stavo in appartamento con un cinese a
Taiwan, ogni mattina alle 6.30 se ne stava 1/2 ora davanti la TV a
veder quotazioni.
Poi faceva un giro in banca, era felice, le ultime notizie lo danno in
galera per debiti.
Ora il grande gioco a far debiti e investirli in pezzi di carta e'
finito.
I pezzi di carta valgono un cazzo i debiti restano.
Adesso c'e' la moria dei pezzi di carta, passiamo da quelli emessi
dalle banche a quelli emessi dagli stati.
Certi stati vivono quasi solamente coi pezzi di carta che emettono, e
non parlo della Grecia.
Sono questioni di vita o di morte, se qualcuno li compra bene, se
nessuno li vuole disastro.
E' questione di tempo, tutto il mondo occidentale vive in una bolla
irreale, ma almeno dal 1990, arriva al terminal come e' arrivato il
mondo comunista, altro mondo di fantasia.
I sistemi crollano quando la realta' di base diverge drasticamente da
quella costruita.
Adesso continuano coi riti della finanza, come i Maya continuavano col
rito di scannar sempre piu' disgraziati in momento di crisi nel film
di Mel Gibson
A me sembra che gli USA siano disperatamente in cerca di compratori
per i loro T-bond che faticano a piazzare, riescono a piazzare solo a
brevissimo termine 3, 6 mesi ad un anno gia' e' dura.
Il concorrente e' l'euro, e i bond in euro, se li sputtanano i clienti
tornano a comperare in USA, forse.
Non ci mettono niente a farlo, cazzo gliene frega, vedi l'Islanda che
fine ha fatto.
Ma e' una guerra tra pezzenti, tra stati in bancarotta che si
sputtanano a vicenda, per vendere pezzi di carta inutili che li
tengono in vita.
Come giustamente molti hanno rilevato, il salvataggio delle banche ha
solo spostato il debito dalle banche private allo stato pubblico.
Ora che i debiti privati stanno nelle pance del pubblico, pagheranno
tutti per le truffe di qualche direttore privato che si e' fatto la
villa alle bermuda.
Purtroppo penso che si siano dati una zappata sui piedi, ora la bestia
della speculazione sente odore di sangue nei bond governativi, appena
vedra' qualche stato restare indietro dal branco gli saltera' alla
gola.
Di siamo rimasti solo noi due in grado di scambiarci qualche idea in
questo NG?

 brevissimo termine 3, 6 mesi ad un anno gia' e' dura.
ti rendi conto che questa notizia equivale praticamente a dire che la
prima potenza mondiale è praticamente fallita? Non ti pare il caso di
fornire link?

 comprensibile.
In effetti è un vero mistero come la Grecia, un paese dalla saldissima
"economia reale", attraversi una crisi finanziaria. L'unica
spiegazione puo' essere qualche oscura trama imeprialista degli gnomi
amerikani di Wall Street.
PP

 Il vello?
Fleece Chainwas Massacre!
PP

 questo NG?
Pare di si.  Gli altri copincollano (e questo lo chiamano citare le 
fonti) oppure si danno a interdire chi prova a elaborare un pensiero 
originale.

 D�i, non fare cos�: era solo una partita di calcio...
ROTFL


 originale.
Quando due grandi menti si incontrano... [cit] ...ROTFL!
Tb (bieco illuminista)
-- 
Vamos a matar, companeros [cit]

 Ci vuole poco per farti sembrare piccolo: non servono grandi menti.
Non ti fa un po' schifo la captatio benevolentiae del Bombacci?
PP

 Quando due grandi menti si incontrano... [cit] ...ROTFL!
Stabilirei un piccolo totalizzatore con le quote su quanto tempo durer� 
questo simpatico incontro.


 questo simpatico incontro.
Secondo me sono fatti per intendersi.
Li hanno separati alla nascita.
Se poi scoprissimo che Persio � una mignotta di colore, potrebbe anche 
scapparci l'abbonamento alla doppietta.


 scapparci l'abbonamento alla doppietta.
Bisognerebbe valutare la latenza del mandingo trevigiano: potrebbe 
andarci in perdita.


 andarci in perdita.
Ma Persio, anche grazie a nuove teorie sul pigreco, ha superato di 
slancio l'economia capitalistica.


 amerikani di Wall Street.
"Ci sono pi� cose in cielo e in terra, Orazio, di quante ne sogni la tua 
filosofia." Shakespeare.
"Ci sono meno cose in cielo e in terra, Persio, di quante ne sogni la 
tua filosofia." Pangloss alias Ockham.

 "Ci
Stai sul pezzo, pirlone.
PP

Persio ha scritto:

IMHO la citazione � pi� questa:
"Ci sono tante cose in cielo e in terra, Persio, ma non quante sono le 
pirlate che ti ingolfano quella crapa da pirla". (Caro Pubblico)


 filosofia." Shakespeare.
Perch� non scommetti anche tu sul risultato delle elezioni in UK?


Roberto da Costa ha scritto:

Perch� dovrei? Quando si conoscer� il risultato lo registrer�. L'ambito 
di analisi e di previsione che mi interessa � quello geopolitico globale.

 Stai sul pezzo, pirlone.
Ci sto, buffone.

 Perch� dovrei?
Per divertimento? Per esercitare le tue capacit� di analisi? Per poter 
ambire a chiamarti Luca Logi per un mese? Per dare un segnale tangibile 
della tua competenza in politica internazionale?


 Ci sto
Nahh, di pezzi me ne intendo e tu non ci stai.
PP

 di analisi e di previsione che mi interessa � quello geopolitico globale.
In altre parole � troppo facile per te?


 Nahh, di pezzi me ne intendo e tu non ci stai.
Probabilmente, sta su questo pezzo:
 
http://www.ilgiornale.it/interni/usa_peggio_grecia_ma_fanno_doppiogioco/06-05-2010/articolo-id=443094-page=0-comments=1
I parametri pirloidi ci sono tutti: il gombloddo, le agenzie di rating 
infide, i Cinesi intelligenti, i numeri dati a cazzo di cane...


 	
http://www.ilgiornale.it/interni/usa_peggio_grecia_ma_fanno_doppiogioco/06-05-2010/articolo-id=443094-page=0-comments=1
Rotfl, incredibile, questo articolo.
Fortuna che nessuno caga quel cesso di giornale, all'estero.

Palmiro Pangloss ha scritto:

Intendi la captatio benevolentiae rivolta verso la tua squadra? Mi è 
abbastanza indifferente.
L'impressione è che abbia uno dei suoi astuti piani in cantiere, oppure 
che sia caratterialmente infantile.


 Mi è abbastanza indifferente.
Bugiardo.
PP

 che sia caratterialmente infantile.
insomma potrebbe essere bianco, oppure nero, oppure di una qualsiasi colore.
E' forse una delle tue analisi piu' azzeccate, Persio.

 infide,
E' un peccato che tu non segua la stampa specializzata: sapresti che non 
sono l'unico a parlare di attacchi speculativi a considerare infide le 
agenzie di rating.
  i Cinesi intelligenti, i numeri dati a cazzo di cane...
Sei un pallone gonfiato.
La tua virtù consiste nel non essere vincolato da alcuna onestà 
intellettuale: per questo puoi permetterti di sparare le tue cazzate con 
aria competente.


 Bugiardo.
Siamo abituati ai frazionismi guidati da primedonne smaniose di mettersi 
in passerella.


 E' un peccato che tu non segua la stampa specializzata: 
E' conformista e msinstream.
Tu devi avere fonti migliori.
Raccontacele, dai.
-- 
Tb (bieco illuminista)

 Sei un pallone gonfiato.
Non sai perdere. [cit.]


 esattezza e non come metafore delle proprie posizioni politiche.
Non sono un esperto di economia, questo è certo, ma non per questo 
intendo lasciare l'economia agli economisti.
La genesi di questa crisi finanziaria prova che non è assolutamente una 
buona idea che il cittadino deleghi il controllo di un settore che 
investe direttamente la sua vita agli specialisti.  Peraltro, salvo un 
paio di casi, è dimostrato che tutti gli specialisti hanno toppato alla 
grande nel prevedere la crisi.
Aggiungo poi che la pseudo-scienza finanziaria soffre di un limite assai 
grave: tende a settorializzare una materia che è invece estesamente 
integrata nella realtà.
Se l'economista non è anche un attento osservatore degli equilibri e 
delle tendenze geopolitiche, militari, culturali, ambientali ecc., manca 
delle informazioni necessarie per produrre analisi affidabili che vadano 
oltre il brevissimo periodo.
Quello che Taleb chiama "il cigno nero", l'improbabile che determina gli 
eventi fondamentali, credo sia invece la metafora di questo limite 
teorico e metodologico.


 esattezza e non come metafore delle proprie posizioni politiche.
giusto

 Non sai perdere. [cit.]
Non ho perso se non hai vinto.


 Non ho perso se non hai vinto.
Ma io ho vinto. Quindi...



From the U.S. Treasury Department’s latest numbers of major foreign
holders of treasury securities, we see that China owned $877.5 billion
and Japan owned $768.50 billion in February 2010.
From their historical data, we see that China overtook Japan as the
largest foreign holder of treasury securities as recently as September
2008, the month that the world’s economic system was thrown into
turmoil by the collapse of Lehman Brothers and the stock and real
estate market.
However, Japan isn’t the second-largest holder of U.S. treasury
securities — the privately owned Federal Reserve Bank of New York is.
That is, one of the 12 member banks of the privately owned Federal
Reserve System of the United States.
From their official numbers on April 21, 2010, they owned $771.57
billion in U.S. treasury securities $3 billion more than Japan did in
February.
Ovvero la FED si compra i T/bond che emette.
Questo e' il ring of fire, ovvero il girone infernale degli stati a
rischio.
http://ilpunto-borsainvestimenti.blogspot.com/2010/03/ring-of-fire.html
Occhio pero' che certi stati hanno dati tarocchi vedi sotto.
shadowstats.com

indebolire l'euro mi pare fondato.
non c'� nessuno che ha interesse a indebolire l'Euro
C'� solo
- gente che si vuole arricchire
- governi europei torpidi e addormentati (signora Merkel, mi sente?) che di 
fronte alle reazioni al secondo delle borse ci mettono circa tre mesi per 
prendere una decisioncina una
Risultato: il disastro

 bene. In questo caso nel governabile piuttosto che nell'ingovernabile.
I mercati stanno dando i numeri
E se continua cos�, stiamo freschi....

 Il mercato è diventato isterico.
ehm...da quando le scommesse sulle elezioni si fanno in borsa? Al
massimo lì si punta sulle aziende legate a vario titolo ai partiti...
e a prescindere dalla borsa, cosa c'è da guadagnare a puntare su un
risultato scontato?

 E' quella la sentina di tutti i vizi
e soprattutto sono gonfie di conflitti di interesse da far sembrare il
nano un san Francesco che regala i vestiti ai poveri al confronto...

 Ma io ho vinto. Quindi...
No, ho vinto io: gnegnegne.


 uniformitï¿½ di giudizio su di essi.
E allora perchï¿½ te la prendi tanto? Io questo ho detto: che il tuo 
giudizio e quello del "Giornale" sono uniformi.




Prova qua che il precedente non funziona.
http://www.pimco.com/LeftNav/Featured+Market+Commentary/IO/2010/February+2010+Gross+Ring+of+Fire.htm


 Capisco: gioco di squadra.
Non sono sicuro che tu capisca: un paese con una economia
strutturalmente debole, con un enorme deficit pubblico, con i conti
pubblici falsificati rischia il default. Tu accusi il sistema
economico vigente. Perche'?
La domanda è fattualmente chiara.
PP

 Per calmarli basterebbe una svalutazione dell'Euro
poi quando l'inflazione schizza a mille visto che il petrolio si paga
in dollari e il vinaio non ti fa più credito, dai in escandescenze da
crisi d'astinenza, e vedi i ragni sui muri.

 pubblici falsificati rischia il default
tutte queste cose ci sono da vari anni. Perchè adesso rischia il
default e fino a ieri andava tutto bene madama la marchesa, tanto che
le banche tedesche si sono comprate un quinto del debito pubblico
greco?

 tutte queste cose ci sono da vari anni.
Le informazioni reali sul debito no. Mi pare rilevante. Cosi' come il
quadro internazionale in termini di rischio medio.
PP

 Le informazioni reali sul debito no.
dici che bisogna scavare a fondo per capire che conti a posto e
clientele infinite non sono compatibili?


Dico che il governo greco falsificava i bilanci.
PP

 consorzio rispetto a quello tribale.  Ma vedo che ci tieni.
Persio, non ti intendi di organizzazioni.
MGOK

 ha scritto nel messaggio 
news:6a5590bb-5e33-4b9c...@e35g2000yqm.googlegroups.com...


� ovvio che non � colpa del sistema.
lo dovrebbe capire anche un pirla

 squilibri finanziari rispetto alla situazione reale in atto.
mmmmhhh
non ne sarei certissima

risultato scontato?
Ah, era scontato che non uscisse una maggioranza? 

Palmiro Pangloss ha scritto:

La domanda è capziosa.  Ti ho già risposto: non puoi ragionare della 
crisi finanziaria della Grecia in modo credibile e utile se la 
decontestualizzi.


 La domanda è capziosa.  
Vabbeh, ciao pirlonzio.
PP

 Ah, era scontato che non uscisse una maggioranza?
abbastanza, direi.

 abbastanza, direi.
bah, a sentire la BBC non sembrava cos� scontato 

 bah, a sentire la BBC non sembrava così scontato
a senire i sondaggi, il terzo partito doveva prendere più seggi, il
che avrebbe reso la situazione ancora più instabile di quanto lo sia
adesso.

 bah, a sentire la BBC non sembrava cosï¿œ scontato
Infatti: sembrava che l'irrealistica ipotesi che i Tory recuperassero 
ancora piï¿œ seggi di quanti ne abbiano recuperati (mettendo un record, 
AFAIR) e che il Labour cedesse completamente le armi al LibDem fosse 
effettivamente praticabile.
