Newsgroup: it.politica.internazionale
Titolo: e' proprio Hitler

434 "prigionieri politici" (i.e. guerriglieri, ribelli e terroristi), pronti ad essere liberati se le trattative di pace andranno in porto
 
http://www.rappler.com/nation/148663-philippines-amnesty-political-prisoners
 

 
http://www.rappler.com/nation/148663-philippines-amnesty-political-prisoners
 
 
verranno liberati con un etto di bamba a testa cucito nelle tasche, così ci penserà il popollo a fare giustizia.


il tribunale del popolo ha gia' approvato:
 
http://www.rappler.com/nation/148679-philippines-government-ndf-peace-pact-frameworks
 
 

On Sunday, October 9, 2016 at 6:05:51 PM UTC+4, Giovannino wrote:

btw, gli "squadroni della morte" che hanno fatto fuori piu' spacciatori e drogati, sono quelli maoisti
 


e quelli fanno benissimo. Gli altri no.

 e quelli fanno benissimo. Gli altri no.
 
il fatto e' che di "altri" non ce ne sono molti.


Ah, ti sei "convertito" al maoismo? Per me, chi ammazza criminali 
presunti senza processo, nonché innocenti reali, è solo un fascista, e 
meriterebbe l'ergastolo -- in un Paese civile, ma anche in un Paese che 
civile intende diventare.
 
-- 
Namib
---
Die Arbeiter haben kein Vaterland (Karl Marx)

 presunti senza processo
 
povero bin ladin, quanta pena ti fa, eh?


Ora i tossicodipendenti sono equiparabili ai terroristi? :)


 presunti senza processo
 
Per me, i "comunisti" come Namib starebbero bene a spaccar pietre in un gulag. Con regolarissimo processo e prove schiaccianti.

 Ora i tossicodipendenti sono equiparabili ai terroristi? :)
 
i dipendenti da metanfetamine sovvenzionano i terroristi e se ne rendono complici per procurarsi le sostanze (una dose costa 35 dollari, in un paese dove lo stipendio medio di una persona col cervello intatto e' 15 dollari/giorno significa una sola cosa: per procurartela devi delinquere), diventando di fatto loro fiancheggiatori.
 
e in guerra se fiancheggi il nemico, o sei nemico o sei traditore, o ti arrendi e collabori.


come avranno fatto a prendere RIina e Provenzano senza sterminare prima qualche centinaio di migliaia di tossici che li fiancheggiavano lo sa solo Zeus.

 come avranno fatto a prendere RIina e Provenzano senza sterminare prima qualche >centinaio di migliaia di tossici che li fiancheggiavano lo sa solo Zeus.
 
in Italia non tossici, ma cominciare a fucilare per tradimento i tuoi colleghi a servizio della mafia (che, nonostante i grandi successi, controlla meta' del paese) sarebbe un buon inizio.
 


Invece, i "comunisti" come Giovannino stanno bene dove stanno: a 
lavorare per lo Stato borghese che "si abbatte, non si cambia" :)


 i dipendenti da metanfetamine 
 
a proposito, sai perche' in UK non sono diffuse le metamfetamine? 
Perche' bisogna cucinarle. 
 

 
 
:)
 
--
dhcmrlchtdj 


 
Se è per questo anche un buon numero di governi in giro per i mondo, in particolare modo quelli della penisola araba. Quindi anche le economie connesse.
 
--
dhcmrlchtdj

 in Italia non tossici, ma cominciare a fucilare per tradimento i tuoi colleghi 
 
stiamo aspettando da anni i faldoni pieni delle tue denunce, quaqquaraquà.

 lavorare per lo Stato borghese che "si abbatte, non si cambia" 
 
stiamo aspettando anche le tue denunce contro i fascisti. O oltre al blogghettino blog non sai andare, antifa confindustriale?


questo cambia tutto (cit.)

 stiamo aspettando da anni i faldoni pieni delle tue denunce, quaqquaraquà.
 
non ho mai avuto colleghi mafiosi.
 
tu eri gia' stato assunto quando quelli della uno bianca bazzicavano tranquilli gli uffici giudiziari delle tue parti?
 

 stiamo aspettando
 
Tu e tutti i colleghi del ministero, o guerrigliero?



 
Direi. I drogadictos di strada puzzano e sono più facili da fare fuori.
 
--
dhcmrlchtdj


quando qualcuno li organizza in un esercito in grado di occupare militarmente un quartiere della capitale, e' un po' piu' difficile:
 
http://news.abs-cbn.com/news/10/07/16/7-dead-in-manila-islamic-center-drug-raid
 
 
ma mi raccomando: parlare a vanvera sempre, documentarsi mai.
 

 ma mi raccomando: parlare a vanvera sempre, documentarsi mai.
 
Intanto quella che hai postata è una operazione ufficiale di polizia con 200 arresti.
 
Hai qualche dato per quelli uccisi ed incaprettati per strada di notte?
 
--
dhcmrlchtdj

 Hai qualche dato per quelli uccisi ed incaprettati per strada di notte?
 
http://news.abs-cbn.com/specials/map-charts-the-death-toll-of-the-war-on-drugs
 

 
http://news.abs-cbn.com/specials/map-charts-the-death-toll-of-the-war-on-drugs
 
 
 
Manca la descrizione dei reati, censo ed affiliazione dei quasi 900 puniti con la morte da assalitori non identificati.
 
--
dhcmrlchtdj 

 Manca la descrizione dei reati, censo ed affiliazione dei quasi 900 puniti con la morte da assalitori non identificati.
 
questo altro giornale riporta le cose in maniera piu' verbose:
 
http://newsinfo.inquirer.net/794598/kill-list-drugs-duterte
 
 
poi, se ti va, prendi i nomi, li usi come parole chiavi e trovi articoli piu' dettagliati a riguardo.


 
Sembra proprio un elenco di gente che puzza facile da far fuori.
 
--
dhcmrlchtdj


Nonché spesso non identificata, ed assassinata da killer non 
identificato. 'Na meraviglia.


 Sembra proprio un elenco di gente che puzza facile da far fuori.
 
in guerra non e' che aspetti di avere davanti un generale prima di sparare.

 identificato. 'Na meraviglia.
 
adesso i crimini commessi da ignoti sono colpa del governo?


 
Ci sono parecchi indizi.
 
Per esempio, da quando Duterte è andato al governo sono passati da 20 ad 80 omicidi commessi da ignoti a settimana.
 
--
dhcmrlchtdj

 Per esempio, da quando Duterte è andato al governo sono passati da 20 ad 80 omicidi commessi da ignoti a settimana.
 
sono anche diminuiti i reati comuni di quasi il 50%.

 in guerra
 
Ebbasta co' sta fregnaccia.


 Ebbasta co' sta fregnaccia.
 
oh, se riesci a convincere eserciti privati che occupano interi quartieri della capital, come quello dell'articolo linkato, a consegnarsi con un semplice avviso di garanzia, va' li' e risolvi tutto, che' se potessero farlo tanto facilmente lo farebbero.

 oh, se riesci a convincere
 
Non devo convincere proprio nessuno, visto che sul pianeta Terra nessuno 
chiama "guerra" lo schifo che sta avvenendo nelle Filippine. Siete solo 
tu, il boia, e i sicari del boia.


 tu, il boia, e i sicari del boia
 
e circa 98milioni di filippini.

 
L'aumento degli assassinii, infatti - come è noto - accresce la sicurezza. [A parte, sottovoce, al telefono: "Un'ambulanza, presto: sono all'incrocio fra Usenet Highway e IPI Street. Ora il soggetto è calmo, ma ogni tanto strilla come una papera e dice di essere in guerra per conto di dio. Fate alla svelta, ma non mettete la sirena: è molto instabile. Grazie. Sbrigàtevi, ci sono dei bambini in pericolo: già comincia a dire che molti nani spacciano droga"].



Percentuali nordcoreane :) Peccato per lo sterminio degli "eccedenti" :) [A parte, sottovoce, al telefonino: "Presto, polizia: il soggetto è sempre più agitato. Ora dice che l'omicidio è una pratica voluta dal popolo (ma dice 'pòppolo', non so perché. Vi prego, ci sono anche dei neonati fasciati, all'antica, e il folle sospetta che siano borse di cocaina, e intende sequestrarli per farne dono a Rodrigo "Tony Montana" Duterte. Salvàteci!"].


 L'aumento degli assassinii, infatti - come è noto - accresce la sicurezza.
 
se uccidi chi e' uso a commettere crimini, la sicurezza di chi non commette crimini aumenta di sicuro.

 Percentuali nordcoreane :) Peccato per lo sterminio degli "eccedenti" :) 
 
che esiste soltanto nella tua mente.
 
in ogni caso, mi sbagliavo, "soltanto" il 92% dei rispondenti ha giudicato favorevolmente il presidente all'inizio del mandato.
 
a 100 giorni la percentuale e' scesa al 65%.

 se uccidi chi e' uso a commettere crimini
 
Senza poter dimostrare che è uso commettere crimini? Vox po-pulli? :)



 
e poi dio riconoscerà i suoi, no?
 
--
dhcmrlchtdj

 che esiste soltanto nella tua mente.
 
Ma anche nei cadaveri di "criminali" non identificati assassinati da 
criminali non identificati.



ne ha già sterminati uno su quattro? :D

 Senza poter dimostrare che è uso commettere crimini? Vox po-pulli? :)
 
finora sono noti solo un caso e mezzo di persona ammazzata senza essere implicata in crimini di droga.
 
il resto sono tutti nomi noti alla popolazione per le loro attivita'.
 
se hai informazioni migliori, fa' pure.
 

 e poi dio riconoscerà i suoi, no?
 
I nomi sono pubblici.
 
ognuno riconosce i suoi.
 
finora ci sono stato solo un nome e mezzo che hanno suscitato clamore nella stampa.
 
una ragazza trovata ammazzata con un cartello al collo, molto probabilmente di qualcuno che tentava di depistare, e un ragazzo, che pero' era in motorino con un noto spacciatore.
 
per il resto, non c'e' stato nessuno che si e' stupito dei nomi finite sui giornali.

 criminali non identificati.
 
se sono non identificati, non vedo come possano essere attribuiti a questo o quello.

 ne ha già sterminati uno su quattro? :D
 
se fosse riuscito a far fuori 45milioni di persone in tre mesi, avrebbe Obama, putin e tutti il resto del pianeta ai suoi piedi.
 

 
 
Certo, si riconoscono dalla puzza.
 
--
dhcmrlchtdj 

 Certo, si riconoscono dalla puzza.
 
le cose sono due:
 
- o i filippini piombano sulla terra come meteore, e nonhanno vicini, familiari, colleghi, clienti, amici, nemici, ecc.
 
- o sono piu' o meno come tutti gli altri e hanno una rete di conoscenze attorno (anzi, vista la dimensione media delle loro famiglie e alla poverta' unita all'elevata densita' abitativa, ne hanno parecchie piu' degli altri)
 
secondo te quale delle due situazioni e' piu' verosimile?


 
La seconda, ovviamente.
 
--
dhcmrlchtdj

 il resto sono tutti nomi noti alla popolazione
 
Vox populi, insomma. Anche quando non si sa nemmeno chi siano, da chi e 
perché siano stati seccati. La nuova frontiera della prova: Se dice 'n 
giro :)



Saranno frutto della diminuzione dei crimini :)



quindi converrai che e' piuttosto difficile che una strage di innocenti possa passare in silenzio.

 Vox populi, insomma.
 
dici che se qualcuno ti ammazza, non se ne accorge nessuno?


In compenso può benissimo passare sotto silenzio il concetto stesso di "innocenti".
 
--
dhcmrlchtdj

 Saranno frutto della diminuzione dei crimini :)
 
prima di Duterte venivano comunque ammazzati circa 30 persone al giorno.
 
e la stragrande maggioranza dei crimini era impunita anche prima, quindi non vedo con quale sicurezza gli si possano attribuire quei crimini.
 
per il resto, se ci fosse una strage di innocenti, non passerebbe inosservata.

 In compenso può benissimo passare sotto silenzio il concetto stesso di "innocenti".
 
il concetto giuridico di "innocente" e' determinato dale leggi e dalla presenza di tribunali in cui si puo' con una certa ragionevolezza accertare la verita'.
 
quel paese non ha nessuna delle due cose, e non e' un problema degli ultimi 3 mesi.
 
solo che non ti entra nella capa.

 solo che non ti entra nella capa.
 
improbabile.
 
--
dhcmrlchtdj

 Resta il fatto che la definizione di colpevole/innocente così come il ruolo di >legislatore, giudice ed esecutore è lasciata in mano di uno sconosciuto che tiri >il grilletto.
 
ok, hanno qualcun altro a disposizione?
 


Sai la storia della pezza peggiore del buco? Cosi come nessuno ha mai liberalizzato le metaanfetamine, in nessun paese l'uso di squadroni della morte ha portato alla fromazione di uno stato di diritto. 
La sintesi dei 300 post che vi siete scambiati e' che lo stato di diritto si forma lavorando sulle istituzioni, sulle cause della corruzione, della delinquenza e della tossicodipendenza. Sparare gli spacciatori fa solo spazio a nuovi spacciatori ed a nuove forme di sopruso da parte degli uomini di (un questo caso) Duterte che ove siano piu' di un centinaio non sono affidabili come non lo sono giudici e poliziotti corrotti.
 
My 2c
L.

La sintesi dei 300 post che vi siete scambiati e' che lo stato di diritto si >forma lavorando sulle istituzioni, sulle cause della corruzione, della >delinquenza e della tossicodipendenza
 
stiamo parlando di un posto dove politici, giudici e trafficanti di droga coincidono spesso fisicamente nelle stesse persone e sono spesso dotati di eserciti personali.
 
dubito che il dialogo li impressioni granche'.


Accorgersene se ne accorgono, ma magari preferiscono pagare il pizzo 
agli assassini, per dire. Qui abbiamo una certa esperienza del meccanismo.


 agli assassini, per dire. 
 
e qualcosa a proposito delle ruote di tua nonna no ce la metti?


Manfatti :) Ma dov'è che succede, nel mondo, che tocca pagare le mafie 
che controllano il territorio con le armi, ammazzando i morosi? :)


 che controllano il territorio con le armi, ammazzando i morosi? :)
 
e dov'e' che succede nel mondo che chi controlla il territorio in armi le posa senza essere costretto dalla forza o dalla sua minaccia?


Dalla minaccia di applicare la forza in termini di diritto? In tutto il 
mondo, persino in Italia. Nelle Filippine, invece, alla mafia 1 si va 
sostituendo la mafia 2, egualmente illegale.


 dubito che il dialogo li impressioni granche'.
 
E allora capisci che non cambiera' un cazzo ammazzandone un po'. Anzi e' quasi matematico che alla lunga anche gli uomini di Dutarte saltino il fosso.
 
L.

 
 
E' quello che è successo in Messico, per esempio, con gli Zeta.
 
A furia di scoprire laboratori, cucine e montagne di dollari si sono detti: "sai che c'è, ora mettiamo a frutto i duri anni di addestramento della CIA".
 
D'altra parte conoscevano bene tutta la "supply chain".
 
Proprio due giorni fa una amica che vive in una città controllata dagli Zeta, mi ha detto che la polizia aveva appena trovato i "pezzi" di un suo nipote ed altri quattro ragazzi tra di 17 e 21 anni. Erano stati rapiti sei mesi fa. Sembra che uno di loro fosse un piccolo spacciatore.
 
--
dhcmrlchtdj

 Dalla minaccia di applicare la forza in termini di diritto? 
 
devi solo spiegare come puoi applicare la forza in termini di diritto, dove il diritto e' stato distrutto da decenni.

 E allora capisci che non cambiera' un cazzo ammazzandone un po'. Anzi e' >quasi matematico che alla lunga anche gli uomini di Dutarte saltino il fosso.
 
sara' necessario ammazzare anche loro, in tal caso.

 sara' necessario ammazzare anche loro, in tal caso.
 
e chi lo fara'? Dutarte ha un esercito di cloni onesti ed affidabili? 
 
L.
 
 


Fortuna che ora è alive and kicking :)


 Fortuna che ora è alive and kicking :)
 
e' un presidente, non un mago.
 
se vieni da 60 anni di massacri e di istituzioni che chiamare "screditate" e' un eufemismo, nessuno, a parte Namib dalla sua poltrona, riesce a costruire la svezia.

 e chi lo fara'?
 
mia nonna con le sue ruote.
 
prima occorre vedere se la cosa accadra' davvero.

 se vieni da 60 anni di massacri
 
...vuoi farne 61, è logico.


 ...vuoi farne 61, è logico.
 
Eh, se sapesse che basta mandare un avviso di garanzia per finire tutto.


Basta conoscere la differenza tra "guerra" e "ordine pubblico".


 Eh, se sapesse che basta mandare un avviso di garanzia per finire tutto.
 
se quasi tutte le guerre civili finiscono con un'amnistia, c'è un motivo...

 Basta conoscere la differenza tra "guerra" e "ordine pubblico".
 
quando chi attenta all'ordine pubblico ha i mezzi per annichilire lo stato o ridurlo all'impotenza, e' guerra.


se ne parlera' quando finira'.
 

 quando chi attenta all'ordine pubblico ha i mezzi per annichilire lo stato
 
Che si arresti Duterte, dunque.


 Die Arbeiter haben kein Vaterland (Karl Marx)
 
Cioè stai discutendo da giorni con un essere secondo cui è giusto "ammazzare i drogati". Ma un po' di pietà, per favore....non ci sono entrato apposta in questa discussione perchè è surreale.


L'amnistia c'è PROPRIO perchè a un certo punto si decide che ammazzare tutti non è la soluzione.

 Che si arresti Duterte, dunque.
 
il senato puo' metterlo in stato di accusa e destituirlo in ogni momento.
 
e ci provano dal primo giorno che e' stato eletto, anche se finora i risultati.
 
poi, se ci fosse stato modo di arrestarlo, l'avrebbero fatto nei 30 anni in cui e' stato sindaco.
 
soltanto che sia il senato, sia i giudici, hanno piu' sceletri nell'armadio di quanti ne abbia lui, e preferiscono non averlo in aula, dove li puo' sputtanare davanti al paese intero.

 L'amnistia c'è PROPRIO perchè a un certo punto si decide che ammazzare tutti non è la soluzione.
 
e ad un "certo punto ci sara'". 
 
non dopo 3 mesi dall'inizio della guerra.

 il senato puo' metterlo in stato di accusa
 
E poi i senatori vanno a dormire tranquilli :)


 non dopo 3 mesi dall'inizio della guerra.
 
Ancora co' la fregnaccia della guerra ai drogati.


Purtroppo si. Una percentuale di loro meriterebbe di essere messo a sonno eterno, ma evidentemente hai piu tempo per sputare (comode) sentenze che per capire di cosa stai parlando. 

 Purtroppo si. Una percentuale di loro meriterebbe di essere messo a sonno eterno
 
Inutile provare, in qualunque maniera (comprese le più informali), chi e 
perché :) "Se sa" :)


E secondo Namib, organizzando dei processi con giudici che stanno dove sono per proteggere i sicari di chi li ha nominati, è il modo migliore per accertare la realtà.

 Ancora co' la fregnaccia della guerra ai drogati.
 
trova un modo migliore per convincerli a smettere di finanziare gli eserciti privati dei narcotrafficanti e di commettere crimini per finanziarsi, e saro' il primo a sostenerti.
 
attendo fiducioso.

 trova un modo migliore
 
Ti è stato ripetuto più volte. Sei anche sordo, oltre che manutengolo di 
un boia?


 Ti è stato ripetuto più volte.
 
e ti e' stato ripetuto che se NESSUNO al mondo ha mai pensato di liberalizzare le metananfetamine, forse c'e' un perche'.
 
e un paese nelle condizioni delle Filippine non si puo' permettere questo costoso esperimento.

 e ti e' stato ripetuto che se NESSUNO al mondo ha mai pensato di liberalizzare le metananfetamine
 
Né di ammazzare i drogati. Però quest'"esperimento" ti piace.


 Né di ammazzare i drogati. Però quest'"esperimento" ti piace.
 
basta che smettino di finanziare terroristi, mafie, squadroni della morte a 35dollari/dose (in un paese dove un insegnante di scuola elementare quei soldi li prende in una settimana), di commettere reati per finanziarsi e che si costituiscano.
 
fare finta che non ci sia un problema e non combatterlo, non puo' portare ad altro che ad ingigantire un problema che gia' adesso riguarda il 6% della popolazione adulta.