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Titolo: Schiavi dei gesuiti

Lungi dall'essere oppositori della schiavitu', come la propaganda clericale vuol far credere, i membri del prestigioso ordina cattolico compravano e vendevano esseri umani. Di uno di loro soppravvive la storia, ed anche una fotografia
https://www.nytimes.com/2017/03/12/us/georgetown-university-slaves-life-campbell.html?smprod=nytcore-ipad&smid=nytcore-ipad-share
 


Altri tempi, rav..
 
http://forward.com/opinion/179441/jews-mostly-supported-slavery-or-kept-silent-d/
 
 
fe...@delenda.net
 
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Voglio andare a Vaiano per il campo di calcio che ho visto la e toccare 
con mano un mediocre ma reale disperato aggancio con la realtà
http://delendanet.blogspot.com
 

Mah, pagine di storia abbastanza note, assieme all'opposizione alla schiavitu' da parte di prestigiosi rabbini, David Einhorn e Sabato Morais per fare due nomi, o la partecipazione di Heschel e Kaplan al movimento per i diritti civili dei neri, insomma nella storia ce ne e' assai di roba per far cadere la leggenda antisemita secondo cui l'ebraismo sarebbe razzista. La leggenda falsa ed autoconsolatoria, secondo cui i gesuiti sarebbero stati oppositori della schiavitu' dei neri, pare invece dura a morire. Ma basta qualche dimanda.
Per esempio: esattamente, quanti cattolici bianchi sono morti per dare ai neri il diritto di voto? 
https://en.m.wikipedia.org/wiki/Mississippi_civil_rights_workers%27_murders
 

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Sai, il buon Elio Toaff sempre in 'Essere ebreo' ammetteva candidamente 
che uno dei suoi antenati portoghesi avrebbe potuto benissimo essere un 
devotissimo mercante di schiavi. D'altra parte, la caratura del 
personaggio era tale da permettergli una simile sincerità.
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 neri il diritto di voto? 
 
Penso che la storia della schiavitù meriti di essere tratta con più rispetto e tenuta fuori dalla dialettica politica e del "noi siamo meglio di voi", "voi siete come gli altri".
 
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dhcmrlchtdj

 Senti, capisco che la cosa possa suonare irritante. Ma è un dato di fatto che gli ebrei americani erano in primissima linea durante la campagna per i diritti civili dei neri, molto più dei cattolici, molto più dei presbiteriani, molto più di luterani, molto più dei mormoni.  Abbiamo dei martiri che possono provarlo.
 Sarebbe il caso di pianta di minimizzare la cosa dicendo che lo hanno fatto tutti. Non è vero che lo hanno fatto tutti. Alcune religioni e alcune culture (quella degli ebrei più di tutte le altre) hanno in odio la schiavitù. Altre ci possono benissimo convivere senza sentire alcuna contraddizione

 Senti, stai per caso provando a dimostrare che l'ebraismo  insegna a trattare i non ebrei come schiavi? Perché, oltre a essere una balla clamorosa, dimostra benissimo che la notizia sugli schiavi dei gesuiti ti fa sentire con il culo scoperto.


Sto cercando di dimostrare che erano altri tempi. A volte quando guardo 
la foto di profilo di mia nonna materna(*) da giovane mi diverte pensare 
di avere almeno qualche antenato tra i coloni dorici o ionici che 
fondarono Siracusa, Gela o Catania o una delle altre poleis della zona. 
Nel caso, saranno stati sicuramente proprietari di schiavi. Oppure 
schiavi essi stessi, in secoli poco più recenti.
Fino a quando era comumemente accettata della condizione schiavile hanno 
approfittato giudei e cristiani, questo è quanto. Mi preoccuperei di più 
del ritorno sostanziale di forme di lavoro schiavile oggidì, nella 
sostanziale di cristiani, giudei, agnostici, buddisti etc, specie se di 
sinistra. Cfr. ad esempio cosa succede a pochi km da casa mia 
all'Osmannoro e al Macrolotto, oppure coi pomodori in Puglia e altrove 
nell'antica Messapia e Magna Grecia.
 
 
 
(*) nata a Vittoria (RG)
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 la foto di profilo di mia nonna materna
 
se avesse avuto le ruote, notoriamente....

 molto più dei presbiteriani, molto più di luterani, molto più dei mormoni.
 
Il molto più sulla base di quale unità di misura? Sul numero dei morti? Sul io c'ho due martiri e tu quanti ce n'hai?
 
 
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dhcmrlchtdj 

 se avesse avuto le ruote, notoriamente....
 
certo nelle Gallie ai tempi la vita era più grama, mentre dalle mie 
parte si gettavano le fondamenta della civiltà occidentale
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 Il molto più sulla base di quale unità di misura? 
 
sulla percentuale di ebrei in America all'epoca (bassina) e sulla molto piu' alta percentuale di ebrei attivi nei movimenti per i diritti civili. Inclusi quelli che ci hanno lasciato la pelle (non perche' ispirati da Gesu', evidentemente)
E sui soldi delle donazioni. Ovviamente, siamo ebrei, che altro ti aspetti? 
 
http://www.rac.org/jews-and-civil-rights-movement
 
http://www.tabletmag.com/jewish-news-and-politics/167281/1964-civil-rights-act
 
http://www.tabletmag.com/scroll/188364/why-jews-were-drawn-to-the-civil-rights-battle
 
 

 certo nelle Gallie 
 
sarebbe interessante sapere perche' sembri convinto che non sia mai esistita una presenza ebraica nella Lombardia Nord Occidentale. 
 
 

 
 
Quando tu, tra una campagna anti-cattolica e l'altra, scriverai *anche* degli ebrei segregazionisti e di quelli che ebbero un ruolo nel mercato degli schiavi ed *anche* dei gesuiti anti-segregazionisti e contrari alla schiavitù, allora ti prenderò sul serio come "ristabilitore della verità" sullo schiavismo.
 
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dhcmrlchtdj

E' buffa sta cosa della "campagna anti-cattolica" che prenderebbe il mio tempo. La notano solo gli italiani. Fuori d'Italia quel che sostengo non solleva grande agitazione.
Comunque che ti devo dire, ci sono le fonti e le fonti attestano che glu ebrei segrgazionisti erano una minoranza tra gli ebrei (erano pure antisionisti, tu guarda la coincidenza) e che la maggioranza degli ebrei ha pagato un prezzo, anche di sangue, per la fine della schiavitu' e per i diritti dei neri.
Sul versante gesuita, le cose sono parecchio meno limpide di come le PR del cattolicesimo le raccontano, dal film Mission in poi.
E stacce.

 
Tua nonna è di Vittoria? Anche la mia lo era.
 


 
E' nata laggiù. Ha vissuto più che altro traa Niscemi e.. Bengasi in 
gioventù, prima che alcuni lievi inconvenienti bellici ne favorissero 
l'improvviso ritorno nel Continente.
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 cattolicesimo le raccontano, dal film Mission in poi. 
 
Già il fatto che confondi schiavitù e segregazionismo la dice lunga sulle tue capacità di ristabilire la verità.
 
Il cattolicesimo ha la sua retorica ed i suoi martiri, proprio come li hanno tutte le associazioni religiose o meno.
 
Al netto di queste dispute, più o meno patetiche, la storia dice il cattolicesimo fu uno dei principali motori della cultura dell'abolizionismo in generale e dell'anti-segregazionismo nel sud degli stati uniti.
 
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dhcmrlchtdj

 il cattolicesimo fu uno dei principali motori della cultura dell'abolizionismo in generale e dell'anti-segregazionismo nel sud degli stati uniti.
 
si vede che la voce di Wikipedia deve essere corretta. Pare che il Vaticano fosse l'unico Stato europeo a riconoscere i Confederati. 
 
https://en.wikipedia.org/wiki/Pope_Pius_IX_and_the_United_States#Political_involvement_during_the_Civil_War
 
 


 
Se trovi un solo punto in cui avrei sminuito il contributo degli ebrei americani fammi sapere.
 
In caso contrario smettila di scrivere cretinate.
 
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dhcmrlchtdj

 Se trovi un solo punto in cui avrei sminuito il contributo degli ebrei americani fammi sapere.
 
"Penso che la storia della schiavitù meriti di essere tratta con più rispetto "  come risposta a ME che stavo ricordando il predetto contributo, mentre febo parlava di ebrei schiavisti
 
e lo strafottente "Il molto più sulla base di quale unità di misura? Sul numero dei morti? "
 
contento? (ovviamente no, ma chissene) 
 

 rispetto "  
 
E' corretto. Ridurre la faccenda una disputa da bar "io c'ho avuto più morti che tu" è mancare di rispetto alla storia della schiavitù.
 
Nessun riferimento al contributo eroico degli ebrei americani. cvd.
 
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dhcmrlchtdj

Hai levato il contesto. Febo parlava di ebrei schiavisti. 
(Oh, a proposito, pure la strafottente sfida sui numeri, eh? )

 (Oh, a proposito, pure la strafottente sfida sui numeri, eh? )
 
La sfida sui numeri l'hai proposta tu, non io. Ed è proprio per questo che ti ho criticato.
 
Mi cito:
 
"Penso che la storia della schiavitù meriti di essere tratta con più rispetto e tenuta fuori dalla dialettica politica e del "noi siamo meglio di voi", "voi siete come gli altri"
 
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dhcmrlchtdj