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Titolo: Gaza è una prigione!

dorata pero'..ops
MMAX
da L'Espresso.
Benvenuti ad Arafat City 
 
I coloni non ci sono più. A Gaza si costruisce il futuro: case,
alberghi, strutture. Si pensa al nuovo nome da dare alla città. E
all'incubo Al Qaeda 
 
di Barbara Schiavulli da Gaza City 
 
La prima cosa da fare sarà trovare un nome. Per la città (o le città)
che sorgerà sul pezzo di terra evacuato delle 21 colonie di Gaza. Non
sarà un'impresa facile. Come non sarà l'intero percorso che dovrà
affrontare l'Autorità Palestinese per far sorgere dalle macerie un
mini-Stato. Mille progetti rimbalzano, dal contadino che sogna una
casetta con le pareti non forate dai proiettili dei coloni e una serra
tutta sua dove coltivare pomodori, ai grandi alberghi immaginati dalle
società di costruzioni di Gaza. Arafat City, per gli uomini del rais,
morto l'anno scorso senza vedere la sua Gaza tutta unita; Yassin City,
invece, per gli uomini di Hamas, in onore del loro leader spirituale
ucciso da un attacco mirato dell'esercito israeliano. Ma c'è anche
chi, grato agli investitori, vorrebbe dedicare paesi e strade, magari
al re Abdallah di Giordania, ma non al presidente americano George
Bush che, comunque, per la ricostruzione è pronto ad elargire decine
di milioni di dollari. È certo, invece, che sarà dedicata al
presidente degli Emirati Arabi, Khalifa Bin Zayed City, la città
finanziata con 100 milioni di dollari provenienti da quel Paese. È
stato già scelto il luogo, l'insediamento di Morag: al posto delle 29
famiglie israeliane che vi vivevano, sorgeranno palazzi per 30-40 mila
palestinesi.
Ma ci vorrà ancora del tempo. Abbattute le case, smantellate le basi
militari, spostate le sinagoghe e svuotato il cimitero, il territorio
di Gaza diventerà un'unica striscia di terra senza interruzioni. Una
sfida storica per l'Autorità Palestinese, che ha la possibilità di
dimostrare che la Palestina è uno Stato pronto a farcela da solo. La
Gaza del domani è una serie di possibilità: un avamposto turistico sul
Mediterraneo, con hotel, ristoranti, negozi, un porto, perfino un luna
park sulla spiaggia. All'interno industrie, serre, un aeroporto e
tante, tante case per ospitare migliaia di persone che decideranno di
lasciare i campi profughi all'estero o per una parte degli attuali
abitanti di Gaza schiacciati da decenni di sovraffollamento. Nel sogno
c'è lavoro per tutti, un'economia fiorente e un'autorità stabile.
L'altra faccia è l'incubo di Gaza, trasformata in una gabbia dove la
frustrazione alimenta il terrorismo. Una base di Hamas, dicono in
molti o peggio, un nascondiglio sicuro per gli uomini di Bin Laden. Ma
anche in questo caso, solo il tempo permetterà di vedere cosa
succederà.
Intanto l'Autorità Palestinese sta cercando di capire cosa fare delle
più belle onde del Mediterraneo. Le compagnie d'investimenti
palestinesi già si leccano i baffi, immaginando i milioni di dollari
che dall'estero pioveranno per ricostruire quell'enorme campo
profughi, sommerso dai rifiuti e da case distrutte, qual è diventata
Gaza. Il presidente dell'Anp, Mahmoud Abbas, ha firmato un decreto: il
97 per cento della terra passerà sotto il controllo del governo,
l'unico delegato a gestire soldi, investimenti, appalti e progetti. Il
restante 3 per cento verrà restituito ai legittimi proprietari che nel
1967, quando Israele occupò il territorio durante la guerra dei Sei
Giorni, vivevano lì e possiedono ancora i documenti di proprietà.
Ricostruire Gaza non sarà difficile, renderla una fiorente attività
economica è ben altro e ci sono ostacoli da superare che vanno oltre
il volere o gli sforzi dei palestinesi. Se la mappa geografica è già
cambiata, restano dei punti oscuri che, senza risposte certe di
Israele, terranno in sospeso qualsiasi forma di investimento privato.
Le questioni irrisolte? Il problema dei confini, la possibilità di
costruire un porto e un aeroporto. Ci sono due punti di accesso tra
Gaza e Israele: Eretz, dove le persone attraversano quello che è
soprannominato il 'Tunnel dell'orrore'; e Karni, dove le merci dopo
essere scaricate dai camion vengono ispezionate sia in entrata che in
uscita. Rafah invece unisce l'Egitto con Gaza. Lo sviluppo economico
richiede la massima libertà di movimento delle merci e delle persone,
che hanno bisogno di arrivare e partire senza attese e perquisizioni
come avviene ora a Eretz. Israele ha necessità di garantire la sua
sicurezza interna: e i palestinesi hanno pensato a questo, proponendo
la supervisione di una terza parte. Ma chi controllerà le falde
acquifere, che non solo irrigano Gaza, ma anche la zona circostante
israeliana? E l'energia elettrica e le condutture fognarie? Per adesso
nessuno è ancora in grado di dare risposte certe. Si aspetta e,
intanto, si sogna.
"La Striscia di Gaza sarà divisa in cinque nuove province: il
governatorato del Nord, la striscia di Gaza centrale, il governatorato
di Gaza City, quello di Khan Younis e Rafah", annuncia orgoglioso il
ministro dei Lavori pubblici, Mohammad Ishtiya, paragonando Gaza al
Cairo, con una popolazione di 24 mila persone per chilometro quadrato,
tra le più alte al mondo: "Lavoreremo per collegare le aeree evacuate
a quelle preesistenti, riapriremo le infrastrutture della zona
industriale nel Nord. Lungo la strada di Saladino, che per la prima
volta potrà scendere da Nord a Sud, da Eretz all'Egitto, senza posti
di blocco, ci saranno dei nuovi quartieri residenziali".
Una società giapponese ha offerto 22 milioni di dollari per
ricostruire la strada. Per questo e per tutto il resto è stata formata
la Commissione ufficiale per il di simpegno (dieci membri, i più
importanti di sette fazioni politiche, tra cui Hamas, Fatah, e la
Jihad islamica) per essere sicuri che nessuno si senta escluso, per
garantire sicurezza e per assicurarsi che il passato corrotto dell'Anp
non torni a tentare gli animi dei politici. "La Commissione farà
entrare nel meccanismo della ricostruzione i vari gruppi, così che non
ne ostacolino la realizzazione", spiega Zyad Abu Amer, un membro del
Parlamento palestinese. Le decisioni finali spettano sempre al
governo, che già vaglia gli investimenti, alcuni di donatori privati,
altri di agenzie internazionali che hanno garantito aiuto finanziario
a questa grande impresa di ricostruzione. Primi fra tutti gli Stati
Uniti, che raddoppieranno gli aiuti annuali da 275 milioni di dollari
a 550 (30 serviranno subito per gli impianti di depurazione
dell'acqua).
Lo scorso maggio, l'ex presidente della Banca mondiale, James
Wolfensohn, è stato nominato inviato speciale per l'Economia in nome
del quartetto Usa, Ue, Onu e Russia. Incaricato di trovare aiuti per
la ricostruzione da enti pubblici e privati, ha già raccolto 500 mila
dollari per comprare le serre dei coloni in cui lavoravano 4 mila
palestinesi. Altri soldi arriveranno dai Paesi industrializzati: i
leader del G8, hanno promesso di contribuire con 3 miliardi di
dollari, mentre il fondo fiduciario della Banca mondiale per Gaza e la
Cisgiordania elargirà aiuti sottoforma di prestiti, senza interessi
per un periodo di dieci anni. Il gruppo strategico dell'Istituto
Aspen, un'organizzazione privata, ha deciso di raccogliere soldi per
sostenere nuove piccole e medie imprese a Gaza e in Cisgiordania. E
un'organizzazione che fa base in Colorado sarà coinvolta in cinque
grandi progetti a Gaza sotto la supervisione della senatrice Usa Diane
Feinstein, la regina Noor di Giordania e l'ex segretario di Stato
Madeleine Albright.
Il generale Jibril al Rajoub, consigliere della Sicurezza nazionale
egiziana, ha detto che il suo paese fornirà armi, munizioni,
equipaggiamento e mezzi alle forze di sicurezza palestinesi in modo
che possano mantenere l'ordine.
La sicurezza è uno dei fattori decisivi per ottenere investimenti.
Israele in linea di principio ha accettato di permettere all'Autorità
Palestinese di costruire un porto e rimodernare l'aeroporto. Sta anche
considerando di garantire un corridoio merci tra Gaza e Hebron, lo
stesso che esisteva prima del 2000. "Quello che cercheremo di fare è
garantire la continuità della produttività di tutte le strutture come
le serre, che sono rimaste in piedi nelle colonie. L'agricoltura è
molto importante perché darà benessere e lavoro ai palestinesi",
spiega Ghassan Khatib, ministro della Pianificazione. L'Anp chiederà
al Fondo d'investimento palestinese di essere responsabile della
direzione dei lavori. Da parte sua, il Fondo palestinese ha creato una
società che appalterà a privati i vari progetti nei prossimi mesi,
operazione non facile perché nessun privato correrà il rischio di
firmare un contratto senza conoscerne i dettagli. Il rischio verrà
assorbito dal fondo investimenti, di cui è proprietaria l'Autorità
Palestinese, per i successivi sei mesi.
Al di là dell'aspetto economico, degli investimenti e dei progetti,
Gaza è fatta di persone, un milione e mezzo, di cui la metà sono
ragazzi al di sotto dei 18. E non è un posto dove il tasso di natalità
è destinato a diminuire. In più si registrano alti tassi di
disoccupazione, la mancanza di scuole, ospedali e strutture pubbliche.
Soprattutto, centinaia di migliaia di profughi e di campi in
situazioni catastrofiche. Posti come Khan Younis o Rafah che si
affacciavano sulle colonie, hanno subito la distruzione di decine di
case per mano degli israeliani decisi a creare una zona più facile da
controllare. Molti palestinesi vivono ancora tra le macerie delle loro
case. "La ricostruzione non riguarda solo quel terzo di Gaza che si
unisce a noi", spiega Osama al Farrah, il sindaco di Khan Younis:
"Edificheremo nuove case spaziose che saranno un'estensione del campo
profughi, nessuno perderà il suo status e il diritto al ritorno".
"Il problema di consegnare abitazioni è importante, ma noi stiamo
spingendo perché tutta la costa diventi una priorità per il turismo",
dice Basel Olewa, l'azionista maggioritario di Cactus, società per
azioni locale che investe nel turismo: "Ci saranno spiagge private, un
po' come in Oman, bar dove si potranno bere alcolici e ci si potrà
divertire, dove il fondamentalismo non potrà entrare". Olewe sa di
cosa parla, il suo primo progetto, un albergo, è stato incendiato e
distrutto da Hamas all'inizio della seconda Intifada. "Abbiamo bisogno
di un'autorità stabile, ferma e decisa, altrimenti nulla sarà
possibile", aggiunge Olewe: "Abbiamo bisogno del controllo dei
confini: si parla tanto delle serre, dei soldi giunti dalla Banca
mondiale per salvarle, ma se non ci si concentra sulla possibilità di
esportazione, tutto questo non serve a nulla". Olewe spiega che una
cassa di pomodori a Gaza costa 2 shekel, circa 50 centesimi di euro,
se dovessero esportarla anche solo a Ramallah, costerebbe almeno 12
dollari, tra tasse e dogana. Impossibile competere con il resto del
mondo.
E poi c'è la questione sicurezza. "Non possiamo avere il controllo di
tutti i palestinesi che respirano su questa terra. Se qualcuno fa un
attentato in una città israeliana, i militari israeliani si butteranno
a picco su Gaza come hanno sempre fatto. Immaginate una spiaggia
bianca con onde spumeggianti, ristoranti al lume di candela sulle dune
e poi, all'improvviso, a poche decine di chilometri di distanza, un
attentato in Israele. E subito i carri armati che entrano nella
Striscia, gli elicotteri che oscurano il cielo: voi ci verreste in
vacanza a Gaza?". 
-- 
Io snobbo De Cesari.

 Benvenuti ad Arafat City 
ma c'e' anche questo mmax.
Dopo il ritiro Gaza resta chiusa nella morsa di Israele
Sharon vuole mantenere il controllo degli spazi aerei. Soldati israeliani 
presidieranno la frontiera con l'Egitto
Ritiro dalle colonie Tel Aviv minaccia di sospendere l'accordo con l'Anp
che 
prevede il trasferimento ai palestinesi del gettito delle tariffe
doganali. 
Nella foto l'aeroporto di Rafah
MICHELE GIORGIO
INVIATO A GAZA
Aveva visto giusto lo scorso 8 agosto il ministro degli esteri
palestinese, 
Nasser Al-Qidwa, che aveva smentito la fine dell'occupazione israeliana di 
Gaza dopo lo sgombero delle colonie. «Gli israeliani lasceranno Gaza, ma 
manterranno il controllo sullo spazio aereo, sulle acque territoriali e 
soprattutto sui confini. Perciò, i movimenti della gente e i contatti con 
l'estero saranno sempre controllati» - aveva affermato - «è vero che l'Anp 
sarà responsabile dei cittadini della striscia di Gaza, ma non avrà una 
sovranità piena». Previsioni che hanno trovato conferma giovedì scorso 
quando una commissione interministeriale israeliana ha stabilito che Tel 
Aviv conservi il controllo di sicurezza alla frontiera tra la striscia di 
Gaza e l'Egitto, dopo il ritiro dell'esercito. «Siamo convinti della 
necessità che Gaza sia aperta verso l'esterno, ma non accetteremo mai che
si 
trasformi in un arsenale per il terrorismo», ha dichiarato un alto 
funzionario governativo. Oggi invece il governo Sharon voterà l'accordo
per 
l'impiego dei 750 soldati egiziani che pattuglieranno il famoso «Asse 
Filadelfi» per impedire il traffico di armi tra l'Egitto e Gaza. Il
governo 
israeliano insiste affinché l'attuale dogana di Rafah sia spostata più a 
sud, a Kerem Shalom, dove si incontrano i territori di Egitto, Gaza e 
Israele. In questo modo Tel Aviv manterrebbe un controllo di sicurezza
sulle 
persone che faranno ingresso nella striscia e un controllo doganale sui 
prodotti che entreranno in Israele. Se i palestinesi non accetteranno, il 
governo Sharon minaccia di sospendere l'accordo con l'Anp che prevede il 
trasferimento ai palestinesi dell'intero importo delle tariffe doganali
per 
le merci in transito. È evidente che, con questa soluzione, Gaza
rimarrebbe 
un territorio ancora controllato da Israele pur non avendo al suo interno 
soldati e coloni.
La liberazione del valico di frontiera di Rafah è fondamentale per i 
palestinesi. Questo punto del confine con l'Egitto infatti rappresenta 
l'unica via di comunicazione tra Gaza e il mondo esterno, visto che
Israele 
manterrà il controllo sui 40 km di costa di Gaza e sul suo spazio aereo. 
Gaza rischia di trasformarsi in una «prigione a cielo aperto», ha
commentato 
il ministro dell'economia Mazen Sinokrot, mentre la comunità
internazionale 
si è convinta che lo sgombero delle colonie ebraiche abbia messo fine 
all'occupazione. L'Anp chiede perciò piena libertà di circolazione delle 
persone e delle merci attraverso la dogana di Rafah, senza alcuna
ingerenza 
da parte di Israele che al momento consente da e verso l'Egitto il
transito 
di 700 persone al giorno. Spesso, per presunte ragioni di sicurezza, la 
frontiera è chiusa e i centri per i diritti umani hanno ripetutamente 
denunciato i disagi che ciò comporta per centinaia di civili, tra cui 
numerose persone che si recano in Egitto per sottoporsi a cure mediche. 
«Libertà significa poter uscire e rientrare da Gaza tutte le volte che 
vogliamo e poter commerciare senza ostacoli con l'Egitto ed il resto del 
mondo. Se Israele continuerà a negarci questo diritto, allora Gaza rimarrà 
un territorio occupato», ha affermato il ministro per i negoziati Saeb 
Erikat.
Il negoziato continua con l'Anp presa tra due fuochi: da una parte il 
bisogno di garantire la piena liberazione di Gaza e dall'altra il pericolo 
di perdere l'accordo doganale con Israele e, di conseguenza, entrate per 
centinaia di milioni di dollari. Il presidente Abu Mazen ha proposto a 
Israele che una parte internazionale, Ue o Turchia, controlli assieme a 
guardie di frontiera e palestinesi chi entra a Gaza. Il governo Sharon non 
ha ancora risposto. Gli Stati Uniti propongono un sistema di telecamere
per 
tenere informati i servizi di sicurezza israeliani sull'identità di chi 
entra a Gaza. La presenza di persone sospette a Gaza - suggerisce 
Washington - verrebbe punita da Tel Aviv con sanzioni «e altre misure» 
contro i palestinesi. Incursioni militari?
http://www.ilmanifesto.it/Quotidiano-archivio/28-Agosto-2005/art31.html
 
-- 
questo articolo e` stato inviato via web dal servizio gratuito 
http://www.newsland.it/news
 segnala gli abusi ad 
ab...@newsland.it

 : ma c'e' anche questo mmax.
[cut]
Come al solito su Il manifesto di parte da delle illazioni e attorno a
queste illaizoni si costruiscono opinioni sul MO.
I soldi sono numeri/dati incontrovertibili.
E se a Gaza verranno ospitati terroristi di Al Qaeda e Hamas non
rinuncia alla lott armata sono favorevole a tutte le azioni militari/
TK  israeliane.
E ti diro'..sono sicuro che all'evenienza le dritte arriveranno
dall'ANP che vuole investimenti e pace.
Scommettiamo?
MMAX


 TK  israeliane.
perche' non lasciare all'ANP il compito di fermarli? (magari supportandoli
dall'esterno con operazioni di intelligence)
 
 s.


 : dall'esterno con operazioni di intelligence)
Perchè militarmente non ce la fanno.
Tu pensi che ogni TK di Hamas  sia avvenuto a fronte di intelligence
israeliana e basta senza soffiate dell'ANP?
Io no


 Io no
 nemmeno io. anche se non credo sempre.


 :  nemmeno io. anche se non credo sempre.
Ecco..e ora vedrai che le soffiate saranno piu' frequenti e precise.
Hamas è scomoda per tutti.


 Hamas è scomoda per tutti.
eppure ricordo tue "compagne" diessine di ipds che preferivano hamas
all'anp <g>


 : all'anp <g>
Fassino ha parlato AUGH


 sull'indimostrato č una forzatura ignobile e dettata da pregiudizio.
 
mo' non esagera'.


 Soldati israeliani presidieranno la frontiera con l'Egitto
No, falso, saranno gli egiziani che potranno spostare truppe nel Sinai
in deroga ai trattati con Israele proprio a quello scopo:
http://snipurl.com/h783
Palmiro Pangloss

 dell'ANP.
santuzza, intervieni a cazzo nel discorso.
guarda, pure gli "ebrei buoni" e antisemiti di haaretz come parlano della
questione doganale di cui si parlava nell'articolo precedente. mo' pure
loro sono animati da pregiudizio ?
Egyptian intelligence chief proposes deal on Rafah 
 
By Arnon Regular 
 
Egyptian intelligence chief Omar Suleiman has proposed a compromise
solution to the dispute between Israel and the Palestinian Authority over
who should control the Rafah crossing between Egypt and the Gaza Strip
following the disengagement, Palestinian sources said yesterday.
The sources said Suleiman, who visited Gaza yesterday, proposed Israel
continue supervising the entrance of goods and people into Gaza following
the pullout, but only for six months. That would give Israel time to
examine the PA's functioning in Gaza and also provide additional time for
negotiations over a permanent solution.
 
Unofficially, Palestinian officials did not rule out such a compromise.
Officially, however, Prime Minister Ahmed Qureia said only: "There are
compromise proposals, but we don't want to discuss them until they are
presented to the Israeli side. An arrangement regarding the crossing will
also have great importance for other issues. We hope people and goods will
be able to exit and enter the Strip with complete freedom."
Various solutions have been proposed for the problem of the Rafah
crossing, but so far, Israel and the PA have been unable to reach an
agreement. Israel's preferred solution is that people and goods could
leave Gaza via Rafah with no Israeli supervision, but would have to enter
it through a new crossing to be built at Kerem Shalom, in the Strip's
southeast corner, which would be under Israeli supervision.
But the Palestinians rejected this idea, insisting that people and goods
must also be able to enter Gaza without Israeli supervision.
In response, Jerusalem has threatened recently that if the Palestinians do
not accept the Kerem Shalom solution, Israel will sever its customs union
with Gaza. In that case, Israel would give the PA full control over the
Rafah crossing, but would set up border crossings between Gaza and Israel
and charge customs duties on goods entering Israel from Gaza.
Suleiman met separately yesterday with both Qureia and PA Chairman Mahmoud
Abbas. He also met with representatives of the various Palestinian
factions, as well as with Egyptian officers training the Palestinian
police. Today, he is slated to address the Palestinian Legislative Council
in Ramallah.
 
http://www.haaretz.com/hasen/spages/618644.html


 and charge customs duties on goods entering Israel from Gaza.
Ovvero li hanno minacciati di tratzarli come qualsiasi altro stato.
 
Palmiro Pangloss

 Ovvero li hanno minacciati di tratzarli come qualsiasi altro stato. 
li ha minacciati se non accettano la soluzione israeliana che prevede il
controllo istraeliano in ingresso , una cosetta un po' da bantustan


 controllo istraeliano in ingresso , una cosetta un po' da bantustan
Ma che minaccia e'. mi chiedo, quella di istituire normali posti di
frontiera e applicare i dazi previsti? Nota che dicono: "In that case,
Israel would give the PA full control over the Rafah crossing, but
would set up border crossings between Gaza and Israel and charge
customs duties on goods entering Israel from Gaza."
Palmiro Pangloss

 Ovvero li hanno minacciati di tratzarli come qualsiasi altro stato.
Abbiamo appurato che pure quelli di HaAretz sono ebrei cattivi.
Meno male
Tb
-- 
TBLOG
http://www.tonibaruch.blogspot.com/
I CULOTASTIERATI:
http://tonibaruch.buzznet.com/user/?id=921717
FATE IL VOSTRO SOMARO
http://snipurl.com/f0l3

 Ma che minaccia e'. 
del tipo ti stringo il cappio al collo. Non ci arrivavi da solo? non ci
credo.


 del tipo 
Del tipo "siamo due stati confinanti"
=========
In that case,
Israel would give the PA full control over the Rafah crossing, but
would set up border crossings between Gaza and Israel and charge
customs duties on goods entering Israel from Gaza."
=======


 Del tipo 
si, hai capito bene salame : ricatto.


 si, hai capito bene salame : ricatto.
Ma va. Per ricattare si sta con coloni ed esercito.
Non ci si ritira, e non si lasciano al nemico i valichi di frontiera con 
la proposta "ricattatoria" (LOL) di stabilire relazioni di frontiera 
tipo quelle tra due stati confinanti.
Tieni in mano il giornale, ma lo leggi a rovescio.
Come del resto è normale per un somaro.


 Ma va. Per ricattare si sta con coloni ed esercito.
il ricatto c'e' eccome. non vedo perche' debbano decidere loro per i
palestinesi, salame ungherese.


 del tipo ti stringo il cappio al collo. 
Per niente, la minaccia e' "Vuoi essere stato? Non ti piacciono le
nostre condizioni? Ok, allora sii stato con tutti gli oneri che ne
discendono e - ovviamente - l'unione doganale te la scordi, quella la
concediamo agli amici".
Tu dici che e' un ricatto, io dico che se l'ANP vuole qualcosa da IUL -
l'unione doganale in questo caso - e' ovvio che deve cedere qualcosa in
cambio: tra stati funziona cosi', hai mai visto uno stato fare regali?
Palmiro Pangloss
-- 
Posted via Mailgate.ORG Server - 
http://www.Mailgate.ORG

 palestinese IMHO deve essere indipendente.
ma dettargli quelle condizioni non e' rispettare la sua indipendenza, non ti
pare?
 
--------------------------------
Inviato via 
http://arianna.libero.it/usenet/

non ti pare?
Se non e' ancora nato come puo' chicchesia "rispettare la sua
indipendenza"? :)
-Stefano

 pare?
Quelle condizioni sono - se non accetate - una normale frontiera, come
quelkla con l'Egitto o la Giordania per intendersi. Come fa
l'istituzioni di una frontiera di stato tra due stati ad essere una
violazione della sovranita'?


Non trovo piu' il tuo indirizzo mail, me lo ridai cortesemente?
MMAX


 Non trovo piu' il tuo indirizzo mail, me lo ridai cortesemente?
Prova con 
senz...@senzafaccia.ru
<:3)-

 : Prova con 
senz...@senzafaccia.ru
La pianti?
Inizia a riflettere sui tuoi obblighi per Kippur.



simpatica.


 quelkla con l'Egitto o la Giordania per intendersi.
ma stiamo parlando della stessa cosa santi'?


 quelkla con l'Egitto o la Giordania per intendersi.
ma stiamo parlando della stessa cosa santi'?
 


 and charge customs duties on goods entering Israel from Gaza.
Tu?


 Tu?
fuochino.
 Israel and the PA have been unable to reach an
agreement. Israel's preferred solution is that people and goods could
leave Gaza via Rafah with no Israeli supervision, but would have to enter
it through a new crossing to be built at Kerem Shalom, in the Strip's
southeast corner, which would be under Israeli supervision.
But the Palestinians rejected this idea, insisting that people and goods
must also be able to enter Gaza without Israeli supervision.
Sei d'accordo che non debba esserci la supervisione israeliana su cio' che
entra a Gaza se si vuole parlare di indipendenza?


 Non trovo piu' il tuo indirizzo mail, me lo ridai cortesemente?
ecchitello.


 entra a Gaza se si vuole parlare di indipendenza?
In linea di principio si certo, ma porre quella ocndizione in una
trattativa - se non e' irrinunciabile - non mi scandalizza. Nota che non
si parla di un posto di frontiera controllato da israele ma sotto la
supervisione, e che le proposte da parte IL sono diverse, Peres ad
esempio propone di far regisatrare cio' che passa ad incaricati dell'UE
(
http://snipurl.com/hcdf
).
Sei daccordo che la "minaccia" non e' una minaccia? Se non lo sei mi
spieghi perche'?


 : ecchitello.
Hai posta <g>


 supervisione,
ma che significa secondo te "supervisione" in un posto di frontiera se non
controllo?
 sergio


che entra a Gaza se si vuole parlare di indipendenza?
No, visto che un paese avra' diritto di stabilire cosa puo' o meno
lasciare il proprio stato diretto verso un altro stato.
E' gia' assurdo che lasci all'ANP il controllo in ingresso.
-Stefano

 -Stefano
Certo, all'ANP dovrebbero lasciare solo la revisione del tuo mononeurone.
Am.

mononeurone.
...disse il *FESSO MONONEURONE*...
-Stefano

 Certo, all'ANP dovrebbero lasciare solo la revisione del tuo mononeurone.
un bel TK
A

 un bel TK
...alla tua testa :)  Solo che ci vorrebbero dei sistemi di puntamento
veramente avanzati :)
-Stefano

 controllo?
Controllato da Israele significa che il personale del posto di frontiera 
e' israeliano, che il posto di frontiera e' gestito da Israele. 
supervisionato che il posto di frontiera e' gestito dall'ANP ma con 
ispettori israeliani che possono controllare cosa passa e cosa non 
passa. Di solito le parolein questo ambito non vengono usate a caso.
Palmiro Pangloss
-- 
You know, you come from nothing - you're going back to nothing.
What have you lost? Nothing!

 La pianti?
Ma guarda che non avevo sbagliato poi di tanto, eh?
<:3)-


 passa. Di solito le parolein questo ambito non vengono usate a caso.
appunto. Ma in entrambi i casi parlare di indipendenza non e' corretto se
ci sono gli israeliani.


 ci sono gli israeliani.
Nel casso della supervisione IMHO no. L'ANP vuole l'unione doganale con
Israele, e ci sono ottimi motivi, ma e' IMHO ovvio che se doganalmente
le frontiere sono uniche allora siano controllate congiuntamente. Semmai
IMHO l'ANP dovrebbe chiedere la reciprocita'.


se ci sono gli israeliani.
Alla FRONTIERA ci sono sempre due lati, caro somarello :)
-Stefano

 IMHO l'ANP dovrebbe chiedere la reciprocita'.
(ovvio che non saremo mai d'accordo)
Io mi chiedo se uno stato come l'Italia accetterebbe in tutti i posti di
frontiera "supervisioni" da parte di un'altro Stato (anche nei punti in
cui non confina con quello Stato) e potrebbe continuare a parlare di
indipendenza.
s.


parlare di indipendenza.
Certo, visto che sarebbe una sua libera scelta.  Il contrario sarebbe un
blocco doganale invece di una area di libero scambio.
-Stefano

 indipendenza.
IMHO, senza polemica, non hai chiari i termini del problema. Ci provo:
Gli stati indipendenti hanno il controllo delle proprio frontiere sia in
termini di sicurezza che di esazione di dazi doganali.
Nel caso uno stato faccia parte di una unione doganale, pero', la sua
frontiere e' sotto ogni p unto di vista la frontiera anche degli altri
stati che fanno parte dell'unione. Mi pare ovvio che gli altri stati
pretendano di parteciparee al controllo di quella frontiera.
IMHO quindi la richiesta israeliana ha un motivo comprensibile, e che il
motivo sia quello e' confermato dall'alternativa proposta da Israele: se
non ci sara' supervisionje congiunta sciolgono l'unione e ognuno
controlli in autonomia le proprie frontiere come succede normalmente
nelgi stati indipendenti.
Come ha senso la richiesta israeliana avrebbe sernso una richiesta di
reciprocita' da parte dell'ANP: come ogni merce che entra a Gaza e' come
se entrasse in Israele e' vero il contrario. Tale richeista pero' non
sarebbe supportata da una ritorsione credibile dell'ANP in caso di
rifuto: cosa potrebbero minacciare? Di ritirarsi dall'unione doganale?
Ma e' proporio cio' che vogliono evitare!
Sui problemi di sicurezza e sulla reciproca sfiducia inutile discutere
credo.
Una nota finale: quello che era iniziato come un ritiro non negoziato
alla fine prevede negoziati.


 rifuto: cosa potrebbero minacciare? Di ritirarsi dall'unione doganale?
appunto la reciprocita' non ha molto senso visto che non ci sarebbe una
ritorsione credibile.


 lol. perche' rovinarsi la cena?
Tu vieni, sergio?
Tb

 ritorsione credibile.
Beh, avere una posizione contrattuale scadente e' un problema dell'ANP,
non di Israele.


 Tu vieni, sergio?
sono in corso trattative top secret. <g>
Seriamente: salvo impegni personali (gia' previsti in quel mese) potrei
venire.


 venire.
Ok. Vedremo. Io porto la maglietta.
Tb
-- 
TBLOG
http://www.tonibaruch.blogspot.com/
I CULOTASTIERATI:
http://tonibaruch.buzznet.com/user/?id=921717
FATE IL VOSTRO SOMARO
http://snipurl.com/f0l3

 non di Israele. 
graziearca... con quella proposta nemmeno potrebbe migliorare la posizione
contrattuale e rimanere ricattabile.


 Rivuoi il mio nome e indirizzo?
perche' si va a mangiare a casa tua, salame?


 venire.
Non contento, chissa' che in RL non ci si trovi meglio che in VL.


.sergio. wrote:
 >
 > tu hai mai visto doganieri o supervisori tedeschi a Fiumicino?
Mai, ma negli uffici doganali - non so a che livello - AFAIK ci sono
funzionari dell'unione. Credo poi che ti sia nota la differenza di
reciproca fiducia che esiste tra i membri dell'UE e israeliani e
palestinesi...
 > > Beh, avere una posizione contrattuale scadente e' un problema dell'ANP,
 > > non di Israele.
 >
 > graziearca...
Lo so che e' ovvio: e' ovvio perche' e' una condizione che nel breve non
e' mutabile, e' un dato di fatto al quale occorre adattarsi.
 > con quella proposta nemmeno potrebbe migliorare la posizione
 > contrattuale e rimanere ricattabile.
Questo non e' vero: rimanendo nell'unione l'ANP ha modo di diventare
importante per l'economia israeliana, a quel punto la minaccia
israeliana perdwerebbe di credibilita'.
Ulteriori sviluppi:
Palestinians ready to consider continued Israeli inspection
The Palestinians are ready to consider continued Israeli inspection of
goods entering the Gaza Strip, the Palestinian foreign minister said
Thursday, signaling a possible breakthrough in a key dispute over border
arrangements after Israel's pullout from the coastal str
http://www.haaretz.com/hasen/spages/619939.html


 Ok. Vedremo. Io porto la maglietta.
Un po' di Ostpolitik no?
Un onesto mediatore


 : Non contento, chissa' che in RL non ci si trovi meglio che in VL.
Se conosco i miei polli...quoto.


 Un po' di Ostpolitik no?
Mi riesce meglio con la maglietta.


 : Mi riesce meglio con la maglietta.
Tu e il libraio continuate a dimenticarvi lo Yom Kippur imminente e
gli adempimenti che sono ad esso legati.
E questo in una diversa prospettiva non è bello, no affatto.


 gli adempimenti che sono ad esso legati.
Io lo ricordo benissimo.
Sono qui pronto ad accettare delle scuse, se presentate nella forma 
appropriata.


 : appropriata.
Non "ciurlare nel manico"  il testo del Viddui non lascia spazio ad
ambiguita'.


MMAX wrote:



Decisamente no.
Infatti aspetto fiducioso, giusto e longanime, che vengano mossi i passi 
appropriati (sempre che YK lo riguardi, boh)


 appropriati (sempre che YK lo riguardi, boh)
Sergio, hai lo zoccolo fesso? :-)
Palmiro Pangloss


 Tu vieni, sergio?
tb, perché la posta che ti mando mi torna indietro?
come faccio a scriverti?
A


Mi scrivi a despammed?
Strano, funziona di solito. Adesso ti rimando l'altro indirizzo.


Redfiddler wrote:

Ok, hai posta


 Strano, funziona di solito. Adesso ti rimando l'altro indirizzo.
dice che la tua casella è piena e che non guardi la tua posta.
Saranno tutti i msg d'amore che vi mandate con sergio.
intasate la rete mondiale, altroché....
A

 Ok, hai posta
'zie
A

 : appropriati (sempre che YK lo riguardi, boh)
Dal Talmud for Dummies:
"Se a lui lo Yom Kippur NON lo riguarda in quanto goy a chi resta da
adempiere ai suoi obblighi tra voi due?"


 adempiere ai suoi obblighi tra voi due?"
Cioč sul tuo libro c'č scritto che se un goy ha versato la sua 
immondizia nel mio giardino, devo scusarmi con lui prima di YK?
Restituisci immediatamente la copia!
Dev'essere difettosa.


 : Dev'essere difettosa.
Pensa alla tua scritta con l'inchiostro simpatico e ripara per quel
che ti compete con sergio, Pomero e Massimo1.


 obblighi di minima dei non ebrei
Già, ma in certi casi resta da definire chi è goy e chi no.


 : Già, ma in certi casi resta da definire chi è goy e chi no.
No, chi è goy si sa.
Il punto è *devi* o meno adempiere ai tuoi obblighi per YK?


 difficile  opera di emdiazione.
ok, mandero' un sosia.


 Non contento, chissa' che in RL non ci si trovi meglio che in VL.
perche'? mica litighiamo io e te in VL... 


 : ok, mandero' un sosia.
Beh magnera' bene me sa.


 perche'? mica litighiamo io e te in VL...
Non pensavo a me che sonon un pacifico... comunque non ti preoccupare:
ho una fiala di sedativo kosher per pubblicitari ungaro-lombardi, se
paghi te la presto <g>
Palmiro Pangloss

 : si , quello che non se sa tene' er cecio in bocca... :)
Sono una tomba.
Pensa che conosco particolari raccapriccianti sui costumi sessuali di
Nadir e non li divulgo.


 : paghi te la presto <g>
Io ho un problema nel trovare invece del sedativo epr rinoceronti
iracondi per maisele.
Hai delle dritte?


 Beh magnera' bene me sa.
si ma poi e' lui che si risvegliera' bagnato in un fosso con un rene in
meno.


 paghi te la presto <g>
te pareva che ce dovevi guadagna' qualcosa <g>


 : meno.
ROTFL!
Allora è tempo che tu sappia che gli ebrei non sono alieni e non
vengono a rapire i terrestri con un'astronave.


MMAX ha scritto:



si? e chi me lo garantisce, proprio tu ? 


 Guarda che dico a tutti quella cosa li'.
io gia' la so. <g>


 Nadir e non li divulgo.
er segreto de purcinella...


 Sono una tromba.
Quoto.
Palmiro Pangloss

 Quoto.
lol


 : io gia' la so. <g>
E' un'altra.


 : si? e chi me lo garantisce, proprio tu ? 
La tua sfiducia mi amareggia.
MMAX Skywalker


 Hai delle dritte?
Non ne sono sicuro ma forse questo lo puo' fermare
http://snipurl.com/he2o
Palmiro Pangloss

 te pareva che ce dovevi guadagna' qualcosa <g>
Te credo.
Palmiro Pangloss

 lol
quando lo fanno a te LOLli meno, doppiopesista <g>
Palmiro Pangloss

 : 
http://snipurl.com/he2o
Bella bestia il Barrett M82A1 l'ho usato su mio suocero anni addietro.
Il problema pero' è che è  troppo potente e per i funerali ebraici
serve il corpo nella sua integrita'.


 Bella bestia il Barrett M82A1 l'ho usato su mio suocero anni addietro.
Non in prossimita' di Yom Kippur spero.
Palmiro Pangloss

 : Non in prossimita' di Yom Kippur spero.
ROTFL
