Newsgroup: it.politica.internazionale
Titolo: La risposta

 isn't it?
No e per varie ragioni.
Per quanto mi riguarda direttamente...+
Ebreo buono, ebreo cattivo..tutte minchiate impiumate 
[oh..lamentati finché vuoi per quanto ingenenroso
ma ho trovato delizioso il racconto che mi hai esteso].
La mia piccola, ma quotidiana, militanza sul fronte sionista prescinde da 
questa tua attribuzione di pagelline che puo' sicuramente valere per 
un .sergio o 
un .logi ma che se riferita a me provoca delle crisi di riso  convulso.
La mia condanna per chi urla Morte agli ebrei è un presupposto chiaro, 
cristallino, autoevidente.
 
Un presupposto che è reso evidente nel mondo dei fatti, da quel che 
faccio che non sarà tanto ma che, diciamolo, è molto piu' di quanto tanti 
da dx e sx che si riempiono la bocca di "Israele" fanno e ai quali pero' 
misteriosamente non poni dei punti di coerenza. 
Per quanto ti riguarda
Ci sono due ordini di problema di contenuti che non affronti serenamente.
Il primo è circoscrivibile  all'interno delle categorie della politica.
Questo punto ruota su un evidente problema, ovvero che è sempre più 
presente la volonta' di "etnicizzare" il conflitto da parte della destra 
religiosa in terra di Israele.
Per pietà evitami il pippone su quanto etnicizzino il conflitto i 
palestinesi perchè rientra ampiamente [quanto mestamente] nei miei dati 
acquisiti, non è questo il punto che mi interessa poichè è un elemento 
che rientra in una diversa categoria dialettica..che è il conflitto.
Conflitto in cui io sono ampiamente schierato e risolto nel dibattito tra
noi due.
Per me il punto di discussione è che IMHO il tentativo di lapidazione 
dello sbadato autista arabo si inserisce all'interno di un'episodica non 
piu' sostenibile *politicamente*  per chi è attivo nella politica ebraica/
sionista.
Episodica che sta diventando un fenomeno e che non colpisce unicamente i 
palestinesima anche cittadini ebrei israeliani come nel caso di Sternhell 
o nelle intemperanze verso i soldati delle IDF etc. 
Nello specifico dei fatti di Acco poi non ci sono "provocazioni" 
pregresse che  giustifichino la pesantezza di questo episodio. 
Magari aiutano forse a comprenderlo ma non giustificano abitazioni date 
alle fiamme.
Capiamoci..se avessi visto il tipo guidare etc..avrei anche io
pensato istintivamente alla "provocazione" questo è umano e comprensibile
e lo è a maggior ragione in un luogo cosi' denso di tensioni.
Ma non si puo' abdicare al ragionamento per filtrare la propria rabbia.
Questo tuo parafrasare su di Borghezio poi ribalta IMHO  il problema.
Il "Borghezio" non è chi guida di Kippur come un fesso..il Borghezio è 
chi generalizza e individua nel guidatore arabo fesso di Kippur 
indistintamente un provocatore "arabo".
Ed è inutile che si voglia ridurre il dibattito qui come a della vetero 
politica anni 90..la preoccupazione per l'etnicizzazione il conflitto e' 
un fatto ampiamente dibattuto ora in terra di Israele [come testimonia il 
recente attentato a Zeev Sternhell] e non c'e' bisogno di un passaporto/
cittadinanza per avere dignità nell'affrontarlo.
Questo non vuol dire stigmatizzare ciecamente, o voler negare , lo 
ribadisco,la natura ebraica di Israele, ma discutere politicamente di 
fatti gravi.
Valutare i fatti per quello che sono, anche se non ci piacciono, anche se 
vorremmo altro...è IMHO un dovere di coerenza.
Capisco molto bene che è un punto molto delicato...
Perché apparentemente mette in contraddizione il principio di Israele 
come stato ebraico.
Perchè *strumentalmente* c'e' chi ciurla nel manico..
Ma non stai parlando con GT, in questo caso è un punto non 
sostanziale...gia' risolto nelle diverse [ma di base comuni] visioni.
Non si discute quindi del diritto degli ebrei di avere maggioritariamente 
un focolare nazionalema dei rapporti interni, della dialettica politica 
interna alla società israeliana che per la stragrande maggioranza della 
società israeliana non deve avvenire su una base etnica.
Come ha detto Peres oggi: Israele ha molte religioni ma una sola legge
e una sola polizia.
Direi condivisibile no?
Il punto *politico* che ti pongo, quindi, è quali siano i confini da 
definire di questo metodo della politica definiamolo "etnicizzato 
all'eccesso" in un confronto in cui l'ebraicità di Israele non è messa in 
discussione da nessuno.
Il secondo ordine di problema è sulla rappresentazione che pretendi di 
imporre sul sentire comune "israeliano".
E' ovvio che avendo vissuto li' hai una prospettiva su un quotidiano e su 
delle fonti migliore di chi sta qui.
Questo non lo discuto, sarebbe folle...
Ma parimenti pretendere che non ci sia la possibilita' da qui di avere 
comunque un quadro esaustivo...beh è un concetto di grande violenza 
dialettica in un contesto come un newsgroup.
Un concetto, peraltro inaccettabile per chi sai bene che usa delle fonti 
non torrieresche e che ha rapporti politici, seppur circoscritti, con 
Israele e, soprattutto, politicamente schierato a favore di Israele e 
perdipiu' in un contesto nazionale difficile.
Inoltre si puo' discutere di tutto...si puo' "essere contrari a tutto" ma 
con un principio o un presupposto di correttezza.
Presupposto che ruota sul non tentare di intimidire/biasimare 
l'interlocutore e sul produrre affermazioni veritiere.
Perchè quando sostieni che Mercaz Wolfson è una realtà anti-sionista 
quando è con grande evidenza, non ultima documentale,
 un luogo di coesistenza intelligente...fa riflettere.
Perché il tuo continuo voler porre in pessima luce il mondo dei kibbutz , 
che avra' pure tutti i suoi limiti politici ma che è in larghissima parte 
della storia nobile di Israele e, come dimostrato dati alla mano, un 
valore per Israele, mi rende pensoso.
Perché il tuo relativizzare la memoria di Rabin per lo scandaletto del 
conto di qualche migliaio di dollari di sua moglie aperto quando Rabin 
era alle NU, mi rende pensoso.
Perché il tuo voler far passare l'idea che in Israele 
*maggioritariamente* non ci sia di fondo un'incazzatura generale per chi 
ha tentato di lapidare il guidatore di Kippur quanto un generalizzato "è 
la conseguenza di continue provocazioni" quando cosi' non è mi rende 
pensoso ancor di piu'.
Non faccio illazioni, ti sto chiedendo ormai da tempo delle spiegazioni 
pacate perché NON posso non avere dei dubbi leggendo certe tue 
affermazioni.
Non ho capito un cazzo?
Ottimo..spiegami con pacatezza dove.
Ma con pacatezza, lo ribadisco, perché con delle tue risposte piccate... 
non lo capisco e non si capisce.
Questo se, come tu per primo esplicitamente riconosci,
ritieni che esista la possibilità che ci sia un terreno comune 
di "valori, idee, aspirazioni" .
Io credo di si' e anche se non lo volessimo ricordati sempre 
c'e' sempre un Cad Ali' che ci vorrebbe recintare dentro, magari con del 
bel filo spinato.
MMAX
-- 
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MMAX ha scritto:


Scusa, eh, ma se si dovessero trovare punti di contatto per timore di 
Cad Alì, allora sì che saremmo messi male.
Cerchiamo di aiutarlo, piuttosto, che si sta soffocando con la carta 
igienica nel tentativo di pulirsi il culo.
Tb

 igienica nel tentativo di pulirsi il culo.
Ormai il culo se l'e' intonacato a vita il nazi di merda.
MMAX
-- 
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 Germania degli anni '30..non sottovalutiamo le cose.
Esatto. Il problema, quando le cose si mettono male, possono essere le 
brave persone che non sono Cad Alì.
Era il discorso sui nostri amici nazileghisti.
Cad Alì invece è uno sfigato assoluto, e poi non si sa nemmeno di che 
razza è. Se scatta il casino, finisce che si dà fuoco da solo e finisce 
pure sul giornale come Jan Palach.
Tb

 pure sul giornale come Jan Palach.
Non sono d'accordo... Cad Ali' è esattamente il personaggio che non ha le 
palle per progettare di dare fuoco a delle case di ebrei ma che si accoda 
a chi le palle le ha urlacchiando "Mi date una torcia? Mi date una 
torcia?" Finché qualcuno piu' sveglio di lui gliela da.
MMAX
-- 
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

poi se la ficca nel culo, fa la figura di jan palach e il cerchio si
chiude...
<:3)-

 Era il discorso sui nostri amici nazileghisti.
Eh?
Palmiro Pangloss

MMAX ha scritto:


Io lo vedo a rovescio.
Progetta... progetta... ma quando c'è davvero da dare fuoco a qualcosa 
rischiando di prendersi una palla in testa, si nasconde sotto il letto e 
giocando con i fiammiferi dà fuoco al copriletto di terital.
Viene sepolto come vittima di attacco razzista, benché di razza sconosciuta.
Tb



No non da solo ci si pensa noi e zac gliela si ficca in culo
 IMHO è piu' sfizioso.
MMAX
-- 
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 Eh?
Massě, il thread di Namib.
Aldilŕ dell'isteria, il problema con i movimenti razzisti non č risolto 
dal fatto che siano composti di tante brave persone, giustamente 
irritate per le tasse, la congiuntura economica... ma niente affatto 
malvage.
Storicamente, proprio le brave persone sono state il problema.
Tb

 sconosciuta.
Inizio a pensare che si un Homo Persiensis.
Sai qual'era la caratteristica peculiare di questo ominide vero?
MMAX
-- 
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MMAX ha scritto:


No. Qual è?
Tb

 Storicamente, proprio le brave persone sono state il problema.
Ah, si, concordo.

 con le altre camicie rossobrune.
Rossobrune? Cad Ali'? Quello e' brunobruno, altroche'.
Palmiro Pangloss



Test gestaltico 
[hint: principio di chiusura]
Di essere, incredibilmente, incommensurabilmente P....A
MMAX
-- 
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santin...@gmail.com
 ha scritto:

Quoto.
Però coi rossobruni si trova bene... si piacciono.
Tb



Eh ma ormai dobbiamo uscire da categorie obsolete.
Ormai il rossobruno definisce con maggiore esattezza...
MMAX
 
-- 
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 Di essere, incredibilmente, incommensurabilmente P....A
Poeta?
Tb



Aldila' di questo povero imbecille.+
IMHO i brunibruni sono organici e fagocitati dai rossobruni..sia solo epr 
tatticismo fanno fronte comune.
MMAX
-- 
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 Poeta?
Vaffanculo eh?
MMAX
-- 
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 No. Qual è?
che è un pirla?
<:3)-



Oh finalmente uno intelligente.
MMAX
ps
Si' tb lo so che scherzavi.
-- 
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 igienica nel tentativo di pulirsi il culo.
LOL, quoto

Ah, si, concordo.
idem 

MMAX ha scritto:


Boh, può essere.
Certo che per distinguerli a volte occorre praticare con grande 
attenzione le arti della filologia. Stesse aspirazioni, stessi nemici... 
sono sfumature sottilissime quelle che distinguono un nazi 
antimperialista sociale da un antimperialista centrosociale 
antisionista. Quando poi sono scemi e tendono a incaprettarsi da soli, 
tra strilli e garbuglio non si capisce più niente.
Tb

 MMAX
Fate schifo, tutti e due. Ci manca solo che mandiate il video su
YouTube di quando lo prendete a schiaffi nel cesso della scuola.

 tra strilli e garbuglio non si capisce più niente.
Uhm..no devo dire che nel tempo, da bravi stalinisti, i centri sociali 
piu' seri hanno fatto un'ottima vigilanza interna e hanno tanato i vari 
nazi infiltrati.
In rete ci son delle loro inchieste molto interessanti.
Per il resto quoto, basta con i sottili distinguo.
MMAX
-- 
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

Ehm..io veramente durante un'ora di buco..col telefonino...
MMAX
-- 
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 razza è.
è rilevante la razza per qualificarlo ulteriormente? Mettiamo che sia
il fratello di uno di quei simpatici rabbini NK che hanno incontrato
Ahmacoso a NY, cambierebbe qualcosa?


Ragazzi, francamente, spassionatamente, seriamente: non mi fa piacere 
che vi facciate condizionare in questo modo da me.  Non è sano, non è 
produttivo, è dannoso per voi.
Lo stesso vale col farsi condizionare da cad alì e da chiunque altro.
Soprattutto perché questo traccia un confine tra voi e gli altri, e 
perché all'interno di questi confini si tende a far scomparire le 
differenze *politiche*, di visione, tra coloro che vi sono all'interno.
Forse non ve ne rendete conto ma in questo modo voi stessi ponete il 
rapporto in una prospettiva di contrapposizione etnica; prospettiva che 
in maniera subliminale, impercettibile, ma tuttavia concreta, crea un 
ambiente comune in cui ad agire da protagonisti sono i classici 
fondamentali della destra, in cui a trovarsi più a loro agio sono le 
persone di destra.
Poi fate come cazzo vi pare.

 rapporto in una prospettiva di contrapposizione etnica
Interessante. Tu di che etnia sei?
Tb

 [cut]
Fantastico! Riesci a scrivere 14 righe di cotonatura per dire
"Smettetela di darmi del pirla che mi sento offeso".
Ciao
R.

 Interessante. Tu di che etnia sei?
Posso avanzare un'ipotesi?
Palmiro Pangloss

 IMHO i brunibruni sono organici e fagocitati dai rossobruni
IMVHO e' l'opposto: i RB sono gli utili idioti dei BB
Palmiro Pangloss



uhm..in effetti...
MMAX
-- 
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Palmiro Pangloss ha scritto:

Prego, io non ho idea.
Tb

 MMAX
MGOK

 Prego, io non ho idea.
Pirla?
PP

Palmiro Pangloss ha scritto:

Ah, ecco. Etnicisticamente pirla.
Può essere...
Tb



Non oso immaginare le danze tipiche, i costumi e sopratutto gli 
altrettanto tipici cibi.
MMAX
-- 
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

"Pirla" non e` una etnia. Al piu' un dato di fatto.
Lettore Occasionale

MMAX ha scritto:

Dovrebbero comunicarli meglio e farsi capire.
Dall'incapacità di integrarsi nascono solo sospetto e contrapposizioni.
Tb

 "Pirla" non e` una etnia
Si che lo e'.
PP

 Non oso immaginare le danze tipiche
Stile dervisci.
PP

 integrarsi nascono solo sospetto e contrapposizioni.
Purtroppo a causa di alcune frange estremista tutta la tribu' dei Pirla 
ne soffre...e questa cosa mi amareggia profondamente.
MMAX
-- 
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

Pari la redfiddler.
MMAX
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 Stile dervisci.
I  Pirla rotanti..ma ROTFL
MMAX
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 comunque un quadro esaustivo...
ma "avere un qaudro esaustivo" significa, come minimo, conoscere la
lingua e la storia. Il che nel tuo caso decisamente non è, come
mostrano i chli di merda che hai rovesciato su Irgun e Lehi - che per
me sono, oltre a sigle che hanno operato in maniera non molto diversa
dai tuoi eroi.- esseri umani in carne ed ossa, amici e in qualche caso
persino parenti e simpatici vecchietti che adorano un bimbo (che
secondo te e quel bastardo di whiplash non doveva nemmeno nascere,
perché nascere a Gerusalemme è contro la pace) e a cui hanno persino
spedito degli auguri. Veramente ricevuti.
Quel che tu hai è un quadro esustivo dell'Italia e del tuo ombelico.
Non di Israele.

* Persio wrote, Il 13/10/2008 21.11:
Lette le risposte.
Bene, come volete: continuate a ballare a tempo con la mia musica, allora.

 YouTube di quando lo prendete a schiaffi nel cesso della scuola.
l'hanno già fatto, io l'ho visto...
cmq., a parte tutto, era ben girato, belle inquadrature, qualche blow
up che rendeva, e gli schiaffi sembravano molto veri.
imho lo erano.
<:3)-

 Poi fate come cazzo vi pare.
17 righe
esempio pratico di come come cotonare un pippone partendo da un solo
pelo.
<:3)-


wrote:

secondo il mio newsreader erano 17.
ne potrebbe nascer un cotonato pippone su questa discrasia.
<:3)-



Dimostrare. Argomentare. Cotonare. Pliiz.
Non e` il gioca jouer.
Lettore Occasionale

 job che rendeva
sicuro che era il video di un pestaggio?

esistita) non c'era più.
Quella Israele lì non c'è più da almeno vent'anni

 Quella Israele lì non c'è più da almeno vent'anni
dal 1977, per la precisione. Se mai è esistita, d'altronde: di
commedie satiriche sui compagni del kibbutz che impiegano manodopera
sefardita al nero (ma guai a far sposare loro la figlia) ce ne sono
già negli anni Cinquanta, con registi cresciuti negli stessi kibbutz.
E che gli inni del Lehi erano popolari anche negli anni Cinquanta,
anche tra chi stava a sinistra (checché ne dica chi in Israele non ci
è mai stato, ma ne parla molto su Usenet)
Il punto divertente però è un altro: la biografia di chi è passato dal
partito di Pesenti (filosovietico ed antiisraeliano) al sostegno da
lontano e da fuori del laburismo sionista, quano pure i laburisti
avevano cambiato coordinate. E sale in cattedra per spiegare agli
israeliani che bisogna dividersi tra buoni e cattivi.

 dal 1977, per la precisione. Se mai è esistita, d'altronde
quindi confessi di essere un paranoico totale....

 lingua e la storia. Il che nel tuo caso decisamente non è.
Falso
La lingua non la consoco la storia la conosco e bene...
Ho semplicemente una visione diversa, e peraltro molto meno
di quanto tu voglia  far passare, dalla tua di fatti e figure 
in anni in cui manco tu c'eri da quelle parti.
Hai consociutio il simpatico vecchietto dell'Irgun..bene me ne rallegro
sono felice che chi viene da questa esperienza si sia inserito a pieno
titolo nella società israeliana ma continuero' a pensare che
hanno dato un contributo non sostanziale e il loro progetto
era fallimentare.
Resto in attesa che tu ci dia una tua opinione sulla liceità o meno di 
un tentativo di linciaggio per chi guida di Kippur.
MMAX
-- 
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è mai stato, ma ne parla molto su Usenet)
Questo può assolutamente darsi. Di gente che però si rispecchiava in una
precisa tendenza ce n'era eccome.
Trent'anni fa, appunto, o anche venti.

 Trent'anni fa, appunto, o anche venti.
Dopodiché statistiche alla mano la gente sta tornando nei kibbutz.
Sono dei kibbutz diversi dove si è imparato a valorizzare l'individuo e 
che dopo una crisi ventennale stanno risalendo la china.
A questa "vulgata" dei kibbutz come esperienza definitivamente tramontata 
avevo abboccato anche io [sai com'e' uno tende a fidarsi] dopodiché 
quest'estate parlandone con un ex kibbutznik in BMW [nuova figura 
sociologica] questo mi ha guardato con aria perplessa e mi ha detto che 
c'e' una decisa controtendenza.
Ero cosi' piacevolmente sorpreso che sono andato a vedere..e ci feci 
anche un post sul mioblog di cui ti riporto i dati salienti che ho trovato
_________________________________________________________
"Il primo dato eloquente è che su circa 270 kibbutzim finanziariamente 
oggi non raggiungono il pareggio di bilancio solo una 30ina.
Il secondo dato eloquente è il ritorno in kibbutz sia di persone che li 
avevano abbandonati tra gli anni 80 e 90, delusi dalle politiche 
liberiste delle destre, sia di nuovi olim.
In buona sostanza a oggi sono più i kibbutznik che arrivano di quelli che 
vanno, il trend è stabile e i numeri complessivi parlano di quasi il 2% 
della popolazione israeliana.
Il terzo dato è che dal 1997 al 2006 da un deficit complessivo del 
movimento pari a quasi 200 milioni di dollari si è passati  ad un attivo 
di quasi 340 milioni di dollari.
Il tutto sostenuto da un fatturato complessivo che è passato da 5.6  a 
7.6  miliardi di dollari.
Sempre nel 2006 il movimento kibbutz ha generato il 12% delle 
esportazioni israeliane nei più disparati comparti economici: 
dall'agricoltura ai prodotti tecnologici avanzati.
E i dati del 2007 parlano nella relazione di Gavri Bargil di dati ancora 
piu' confortanti...pari ad un  6% del prodotto interno lordo israeliano 
generato dai kibbutzim.
Ricordo che parliamo sempre di meno del 2% degli abitanti di Israele, 
fate voi i conti del contributo sia solo economico che percentualmente i 
kibbutzim portano al paese.
Parlare quindi del permanere di una crisi del movimento dei kibbutz è 
quindi un concetto obsoleto sicuramente dal punto di vista economico.
Dal punto di vista politico il concetto di crisi, prima di definirlo 
tale, va ben contestualizzato all'interno della complessiva crisi delle 
sinistre mondiali.
Il punto si reitera anche in Israele nelle sue declinazioni possibili, 
ovvero in buona sostanza: si deve rimanere "nudi e puri" e scomparire o 
bisogna convenire con nuovi modelli economici globalizzati cercando di 
distribuire benessere in  maniera piu' pragmatica e attenta anche ai 
bisogno individuali?
Sembrerebbe che alla base di questa rinascita ci sia la presa di 
coscienza che l'abbandono delle rigidità ideologico-collettiviste a 
favore di una gestione differenziata dell'aspetto di gestione economica 
da quella distributiva del benessere...sia la chiave di sopravvivenza e 
attualizzazione del progetto.
Questo ha implicato una qualificazione dei kibbutznik con incarichi 
gestionali, una diversificazione nei guadagni..ma questo abdicare ad uno 
statuto integral_collettivistà ha garantito al movimento dei Kibbutz, in 
un paese che ha il 21,5% dei suoi abitanti sotto la soglia di povertà, di 
aver cura dei suoi anziani  e assicurare servizi di maggiore qualità 
rispetto al passato a tutti i suoi aderenti, dall'educazione alla sanità."
__________________________________
Potro' dire che questo modello mi piace?
Potro' dire che penso che quella dei jkibbutz *ora* [e non trenta anni 
fa] sia un modello a cui si dovrebbe riguardare con rinnovato interesse?
Potro' dire che a oggi il modello alternativo/liberale ha generato piu' 
disoccupati, piu' sottopagati, meno assistiti?
Parrebbe di no...parrebbe che la veridicità dei dati sia un qualcosa che 
passa in un forum pubblico non attraverso la confutazione ma attraverso 
identita' certe e passaporti.
Vedi tu
MMAX
-- 
http://bloggoanchio.splinder.com

>whiplash ha causato maledizioni su me e la mia famiglia.
(che cazzo mi tocca leggere...)
Certo, pulsa de nura come se piovessero.

 era fallimentare.
me li vedo già stracciarsi le vesti per la scarsa considerazione che
riserva loro un tale, che ha fatto parte del PCI e non è stato
esattamente attivo quando loro e i loro figli rischiavano la vita per
fare immigrare gli ebrei sovietici. Davvero, sai? Al prossimo Purim,
probabilmente. Quando vedremo se si è realizzato o meno il programma-
non-fallimentare della presente sinistra. Affidato alla figlia di
Sarah Rosemberg, militante dell'Irgun senza soldi su un conto estero.

 progetto "terra in cambio di pace" - e si è visto come è finita.
ma non è finita affatto: E sarebbe carino (ma ne abbiamo già parlato) sapere 
quale dovrebbe essere per te l'epilogo, se non "territori in cambio di 
pace": chiaro che finchè la pace non arriva, la trattativa è ferma, (e non è 
finita affatto, ripeto)  ma quale alternative ci sono?
non è una domanda polemica, è una curiosità autentica: tu sei per lo stato 
binazionale?
Proiezioni a breve, medio e lungo termine? Ce la fai, per una volta almeno, 
a provare  parlare di politica e  non del tuo passaporto?
rosalucsemburg 

 passa in un forum pubblico
un forum pubblico in cui tu hai scritto e duffuso calunnie personali
("vivere di carità" "fanatico religioso che vuole mantenere
Gerusalemme unita") prontamente riprese da chi, come te, sogna la
famosa "Israele diversa". Ma che non ci ha vissuto - ché in quel
periodo, vero, c'era la Guerra Fredda...

 fazioni separate e a volte in lotta.
Certo: in feroce contrapposizione. Ci sono state e ci sono tendenze
politiche diverse all'interno del sionismo. Quella che non c'è è la
guerra civile tra destra berlusconiana fascista e sinistra da
aperitivo milanese. Questi sono i sogni di chi sta in Italia - ed è
del tutto dubbio se potrebbe entrare in kibbutz. Che è roba per ebrei.

 binazionale?
mah, direi che dovrebbero decidere gli israeliani. Come sul codice
della strada, d'altronde. (ma guarda un po' cosa mi tocca ripetere...)

 che non ti va di affrontare discorsi complessi con me
Ah, ma ho cambiato idea, era roba detta sull'onda dell'irritazione. 
Facciamolo,  un discorso complesso.
Quali alternative ci sono a "territori in cambio di pace" e "stato 
binazionale"?
rosalucsemburg 

 binazionale"?
lasciar decidere agli israeliani. iritatante, lo so.

 oh
Zot, fila nel killfile.

 conoscere la lingua. Il che nel tuo caso decisamente non è
Non come minimo...la storia viene prima.
In lingua originale si possono scrivere e leggere anche stronzate eh?
MMAX
-- 
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 lasciar decidere agli israeliani
lasciar decidere COSA?

 Non come minimo...la storia viene prima.
opinione di uno che, appunto, la lingua non la conosce.

 lui, eh.
LOL, perchè tu sei sicuro di avere nipoti ebrei?
ahahahahhhahhhahhahhahahhhahhhhahahahahahhahaahahaahahahhaha
rosalucsemburg 

  sei sicuro di avere nipoti ebrei?
il rabbino parlava di chi coltiva aspirazioni messianiche e a cui
manca questa sicurezza. Io sono allergico ai messianismi, figurati.

 manca questa sicurezza. Io sono allergico ai messianismi, figurati.
Sì, ma a parte questo: tu sei sicuro che avrai nipoti ebrei?
rosalucsemburg 

 whiplash ha causato maledizioni su me e la mia famiglia.
Cosa sono le maledizioni?
Non mi sembra che whiplash sia uno stregone.
Tb

 kibbutz che tanto ami deprecare.
Non so misurare chi ce l'abbia più lungo.
Ma è sicuramente vero che la destra religiosa fornisce all'IDF un 
contributo che prima non c'era e che tra i coloni si reclutano 
eccellenti unità.
Non intendo darne una particolare lettura politica, è un semplice dato 
di fatto.
Tb



La verita' credo che sia chi viene dai kibbutz che dalle colonie tenta di 
fare il suo dovere.
Cosi' per dovere di obiettivita'
MMAX
-- 
http://bloggoanchio.splinder.com

  tu sei sicuro che avrai nipoti ebrei?
dei bambini etiopi mi chiamano dod, zio. Il che mi fa pensare che da
qualche parte c'è pace. Una volta che la cacca è pulita, ovviamente.

 finita affatto, ripeto)  ma quale alternative ci sono?
L'alternativa, da mio punto di vista, è invertire l'ordine in cui 
succedono le cose.
Prima la pace, poi la terra.
Le cessioni territoriali sono una conseguenza della pacificazione.
Come premessa abbiamo visto che non funzionano. Ed era perfettamente 
logico che non funzionassero.
Tb

 Mi fa molto piacere e spero che questo convinca Logi a ripensarti.
come sono carini quando fanno finta di litigare
-- 
Luca Logi - Firenze - Italy        e-mail: 
ll...@dada.it
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 Non mi sembra che whiplash sia uno stregone.
oh beh, per qualche ragione strana non arrivano nemmeno i suoi
auguri.

 opinione di uno che, appunto, la lingua non la conosce.
Quindi per parlare di Russia bisogna sapere il russo?
Hai letto in originale i verbali dei processi antisemiti staliniani per 
poter affermare che antisemiti furono?
Direi di no.
MMAX
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 fare il suo dovere.
Certo. Ma per le colonie è una gradita novità.
Tb

 dei bambini etiopi
Ecce bombooooooooooooo!
rosalucsemburg 

 in cambio di pa-- Territori in cambio di pa---"
Pace (1)
In cambio di territori (2).
Così funzia.
L'ultima release invece è stata un troiaio.
Tb

 come sono carini quando fanno finta di litigare
Ma dai, proprio cosě,  senza neanche una maschera piccola piccola? Non ci 
posso credere, mi pareva che almeno avessi il pudore dell'ipocrisia, ma che 
schifo.
rosalucsemburg 

 ma che schifo.
Ma con chi ce l'ha il plonkato?
MMAX
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 schifo.
Ha avuto un crollo. Ormai è avvilente.
Tb

 poter affermare che antisemiti furono?
quella è storia, e i documenti storici si possono, a mio giudizio,
anche leggere in traduzione.

 In cambio di territori (2).
Secondo me ti stai facendo pippe. Si fa un trattato, si stabiliscono le 
condizioni, ci si impegna a rispettarle. Chi per quelche motivo viene meno, 
si prende la responsabilità di far cessare la pace.
E comunque non mi pare che nahum ne facesse una questione di prima o dopo. 
Non riconosce che non c'è alternativa al binomio territori/pace, in quasiasi 
ordine tu lo voglia piazzare.
rosalucsemburg 

booooooooooooo!
non sei in condizione di discutere

 Ma con chi ce l'ha il plonkato?
 Con te e nahum.
rosalucsemburg 

  Con te e nahum.
Eh vabbe' dai cerca di capire che anni come chirichetto alla Regina della 
Pace con Don Cantini lascia un certo bruciore..un certo livore.
MMAX 
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 leggere in traduzione.
E allora che mi rompi le palle sulla lingua, stordito.
MMAX
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 ordine tu lo voglia piazzare.
Mah, fatto salvo che ha le sue idee non necessariamente condivisibili, 
ogni tanto gli parlo e non mi sembra proprio che voglia arrivare con i 
merkava ad amman.
Qui invece la discussione tende sempre ad avvitarsi in modo 
incomprensibile, inclusa la discussione sul giorno di Kippur.
Tb

 E' stato fatto con intenti generosi, ma è stato un fallimento atroce.
Quoto
L'accordo Begin Sadat era un accordo tra stati [di cui uno aveva preso 
notevolissime sberle nei dieci anni precedenti eh?].
Poi certo qualcuno mi deve spiegare perché Begin non insistette nel voler 
dare Gaza all'Egitto [fu la chicca della trattativa "ti prendi pure Gaza 
eh?"].
Il punto della pace prima è anche per me ineludibile.
Ma che il percorso sia Pace per territori è altrettanto ineludibile.
MMAX
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 Calcio in culo e biglietto sola andata per Gaza.
E' anche la mia reazione primaria. Ma è una reazione sbagliata.
Costruire uno stato ebraico vuol dire darsi una responsabilità anche 
verso cittadini diversamente pensanti, inclusi questi razzisti dimmerda.
Questi borghezzi del cazzo (il paragone in questo caso è appropriato).
Quindi restano, col loro razzismo infame.
Verso i razzisti dimmerda non solo pensanti, ma tumultuanti, vale però 
il discorso che si faceva con Namib. Escluderei di bastonare i 
diversamente pensanti: è una china pericolosa e sbagliata. Si tengano il 
loro razzismo. Spererei però che la polizia schiaffi in gattabuia i 
razzisti tumultuanti.
Ma se i tumulti antisemiti non si fermano, e la polizia non può o non 
intende farlo, non esiste nessuna ragione per trattare i tumulti 
dimmerda diversamente dai tumulti dei nazi dell'Illinois o della feccia 
che dà alle fiamme i campi Rom.
Si aspettano i tumultuanti razzisti con mazze da baseball e mattoni e si 
pestano come l'uva, spaccando teste e ginocchia, finché smettono di 
tumultuare.
Credo che qualunque sincero democratico non possa che concordare.
Tb

 Credo che qualunque sincero democratico non possa che concordare.
No, non sono d'accordo..perchè in mezzo a chi si gonfia c'e' una 
maggioranza di persone che prima subisce e poi inevitabilmente si shciera.
E cosi' rifacciamo l'ex Jugoslavia.
MMAX
-- 
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 rosalucsemburg
ahi. E pensare che io credevo avesse finalmente letto un libro che gli
avevo consigliato.

 maggioranza di persone che prima subisce e poi inevitabilmente si shciera.
Si legnano a sangue pure quelli. E' educativo.
Come con le SA, preciso preciso.
Tb

 merkava ad amman.
Non ho detto questo, dico che a "pace contro territori" non ci sono 
alternative, mentre lui sostiene che ci sono  ma non me le vuole dire, o le 
ha già dette e me le devo cercare nel web.
rosalucsemburg 

 quanto detto al punto precedente..ti accomodi nello stato palestinese.
Seh, lallero.
rosalucsemburg 

fa] sia un modello a cui si dovrebbe riguardare con rinnovato interesse?
Ma che cavolo dici! Ho guardato in TV un servizio su israele il mese
passato e i kibbutz stanno fallendo! Quelli che ci tornano adesso lo
fanno perchè c'è autonomia, ma sono pochi. Hanno intervistato anche un
italiano.

 chiunque altro. Si arrestano, si processano, magari si legnano pure.
E' ovvio che esistono sfumature...ma IMHO chi si macchia di crimini 
razziali eclatanti e non manifesta, all'interno di un percorso, un 
ripensamento va cacciato a calci nel culo.
Se siamo d'accordo che la natura di Israele è quella di uno stato ebraico 
ti adegui a questo statuto fondamentale.
MMAX
-- 
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MMAX ha scritto:

Siamo d'accordo che essere uno stato democratico è la natura 
fondamentale dello stato italiano.
Che fai con gli antidemocratici violenti? Per me la risposta di Namib, 
limitatamente a tumulti violenti in cui la polizia non fornisce 
protezione, ha una sua validità.
Tb

 un autista arabo?
perché subiscono un lavaggio del cervello ad opera di insegnanti
aderenti alla destra religiosa. Giusto?

 merkava ad amman.
oh, ma è possibile affermare che se lo Stato di Israele fosse
arrivato, appunto, ad Amman, adesso le discoteche della Giordania
sarebbero piene di belle gnocche come a Tel Aviv?
Echecazzo, ma il sogno di un Israele bolscevico dove si tromba alla
sera al ritorno dal lavoro dei campi (immaginario, mai realizzato) è
per caso più nobile di quello dell'Irgun. con tutti i territori del
Mandato trasformati in una democrazia liberale dove le donne la danno,
sì -  ma si fanno pure la doccia?

 notevolissime sberle nei dieci anni precedenti eh?].
non capisci un cazzo. Era un accordo tra due figli di puttana. Per
questo ha funzionato.

 questo ha funzionato.
Di cui sadat era il piu' grosso perchè non s'e' preso gaza.
MMAX
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
il che mi riporta con la mente a una conversazione che ebbi con uno
degli shlichim del Betar che aveva lavorato in Germania orientale
negli anni Novanta. C'era un po' di casino, skinhead che rompevano le
palle, dimostrazioni di Grunen in kefiah che passavano accanto alla
sinagoga, scritte insultanti. Organizzarono corsi di arti marziali per
i ragazzi ebrei e lezioni di tiro al bersaglio com istruttori in
congedo dell'esercito israeliano. E fecero girare la voce. Da allora
in poi i problemi sono finiti e persino i turchi hanno ringraziato
quei giovani sionisti nazionalisti.
Lascio ai lettori immaginare per quale diavolo di ragione il sionismo
socialista non era poi così popolare nella ex Germania Est, Vai a
sapere perché, il loro movimento scoutistico faceva fatica ad
affermarsi. sarà sen'zaltro colpa della destra religiosa, sarà.

del tutto dubbio se potrebbe entrare in kibbutz. Che è roba per ebrei.
te l'ho già detto: è unproblema tutto italiano. Vedere le cose dal buco 
della serratura propria.
E' in gran parte colpa dell'informazione indecorosa che c'è in questo paese 
da decenni e anche della politica indecorosa dei governanti di questo 
medesimo paese.
Tutto assume un sorta di forma italocentrica

 c'e' una decisa controtendenza.
sì, ma i kibbutz (scusa, tengo il plurale al singolare come vuole 
l'itagliano che sto cercando di migliorare) sono anche parecchio cambiati.
Ci sono tanti tipi di kibbutz: religiosi, laici, di sinistra, di destra, di 
qui di là.
Alcuni hanno abolito le vecchie regole di proprietà comune eccetera, anzi 
incoraggiano l'iniziativa personale, altri no, eccetera.
Sotto la parola "kibbutz" mi sembra che oggi come oggi coesista una galassia 
di situazioni che la sola parola "kibbutz" come la conoscevamo noi 20 anni 
fa non sia per nulla in grado di definire.

 quei giovani sionisti nazionalisti.
In mancanza di meglio, la risposta più convincente rimane "autodifesa" [cit]
Tb

 aderenti alla destra religiosa. Giusto?
Perchè non si frequenta il Mercaz Wolfson e altre istituzioni del genere, 
è molto diverso.
MMAX
-- 
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 fa non sia per nulla in grado di definire.
E io a quella mi riferisco Ale...la way back machine ideologica è di 
nahum.
Ha questo definire al passato le cose e poi le attribuisce a me nalle 
contemporaneità...mah.
No dico...te lo vedi un PDino inside come me in un bel kibbutz anni 50?
Morirei dopo un quarto d'ora.
MMAX
-- 
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 Il punto della pace prima è anche per me ineludibile.
Contestuale, direi.
Il punto è capire chi voglia la pace, in questo momento: non
è affatto chiaro.

 chiaro.
Israele di sicuro.
MMAX
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 Morirei dopo un quarto d'ora.
tu muori anche nel metro all'ora di punta...
eh eh 

 detto al punto precedente..ti accomodi nello stato palestinese.
"Dottore, dottore, lo stiamo perdendo!"

 chiunque altro. Si arrestano, si processano, magari si legnano pure.
Ok, berrò un blended in tuo onore.

 ripensamento va cacciato a calci nel culo.
Beh, dai, in fondo Maroni non ha così torto, allora.
Aripijate.

 come sono carini quando fanno finta di litigare
Coglione bilioso.

 Ma con chi ce l'ha il plonkato?
Con te, il cattocoglione bilioso.

 eh eh 
Metro?
Ora di punta?
Cosa sono?
MMAX
-- 
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 Beh, dai, in fondo Maroni non ha così torto, allora. Aripijate.
Guarda che chi grida morte agli zingari qui non spara..li' chi urla morte 
agli ebrei poi spara sul serio eh?
MMAX
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 li' chi urla morte agli ebrei poi spara sul serio eh?
Tb ha ragione da vendere: un cittadino è un cittadino.

 Tb ha ragione da vendere: un cittadino è un cittadino.
E la cittadinanza uno se la guadagna.
MMAX
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 Tb ha ragione da vendere: un cittadino è un cittadino.
Un cittadino come i naziskin, solo mediamente più pericoloso.
Da trattate tale e quale, compresa la parte delle mazze da baseball.
Tb

 trattate tale e quale, compresa la parte delle mazze da baseball.
Credi forse che non concordi? :)

 E la cittadinanza uno se la guadagna.
Lo potremmo suggerire a Maroni a proposito dei cittadini
rom o sinti.



Quoto
Ah nel frattempo..guarda che vogliono far passare.
http://emanuelefiano.it/home/index.php?option=com_content&task=view&id=334
MMAX
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whiplash ha scritto:

Era per chiarezza. Sai, il lettore occasionale...
Tb

 Era per chiarezza. Sai, il lettore occasionale...
ROTFL, non lo evocare che poi arriva, puntuale. :)

 
http://emanuelefiano.it/home/index.php?option=com_content&task=view&id=334
Oh, che bello, sempre più segregati.
A breve classi separate anche per i nati a Bergamo Alta e Bergamo
Bassa.

 sicuro che era il video di un pestaggio?
giovannino, tu ti faresti una sega su qualunque cosa, e faresti
qualunque cosa per una sega.
incluso taroccare i post altrui.
<:3)-

 Morirei dopo un quarto d'ora.
in quelli di oggi resisti 15 minuti.
<:3)-

 fa non sia per nulla in grado di definire.
ma anche 20 anni fa, e pure 35 anni anni fa, erano una galassia di cui
la parola kibbutz denotava solo alcune caratterische che erano più o
meno comuni.
come oggi.
<:3)-

 Però adesso si è passati ad altro.
parla per te.
<:3)-

 speciali) per la pet-therapy dei disabili fisici e mentali.
è per caso nel negev?
<:3)-

 parla per te.
Se vabbe'..mo me voi di' che scopi come 30 anni fa....
Cazzaro.
MMAX
-- 
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 occuparsi proprio di Israele?
direi che non è curioso affatto: modera un gruppo di politica
internazionale nella gerarchia it.*
forse per poter moderare it.scienze.astronomia dovrei essere un
marziano?
<:3)-

 in quelli di oggi resisti 15 minuti.
Mica vero dopo aver dormito nella stessa stanza di Palmiro posso 
tranquillamente entrare nella gabbia di un grizzly adulto, dargli un 
calcio nelle palle aspettare che reagisca e poi prenderlo a calci in culo.
MMAX
-- 
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 senza neanche una maschera piccola piccola
"Quanto fuoco! Par che abbiate paura di tradirvi." (cit.)
-- 
Luca Logi - Firenze - Italy        e-mail: 
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 marziano?
capire qualcosa di astronomia, magari, non guasterebbe. O almeno saper
leggere una mappa.

 meno comuni.
avere dei dipendenti?

 Cazzaro.
assolutamente no.
figurati, 30 anni fa era il '78, mica la davano come oggi.
il "parla per te" si riferiva all'affermazione di ale "adesso si è
passato ad altro"
<:3)-

 calcio nelle palle aspettare che reagisca e poi prenderlo a calci in culo.
è che un tempo ci si alzava alle 4:15 per iniziare la vendemmia dopo
la prima prima colazione (che se ne facevano 3 di prime colazioni
entro l'ora di pranzo).
in quelli di oggi invece ci si alza alle 4:15 per mettere in moto la
fabbrica dopo la prima colazione (se ne fa una, e se hai fame vai alla
macchinetta degli snack).
<:3)-

 avere dei dipendenti?
no, avere terra comune, avere i figli separati dai genitori
sostanzialmente alla nascita, avere un progetto formativo dei
kibutznik che partiva a zero anni.
così era 30 anni fa, quando io in kibbutz ci lavoravo e tu eri un goy,
for the record.
<:3)-



e bisogna essere israeliani per capire qualcosa israele.
o almeno saper leggere un giornale?
<:3)-

 passato ad altro"
Beh...a leggere in giro si direbbe proprio di si'.
Capisco che per un anzian..cioe' no volevo dire per un vecch...no aspe' 
uno che ha conosciuto *quella* stagione ci sia una memoria "importante".
Ma nel complesso la situazione è notevolmente cambiata.
L'operazione piu' importante è stata scindere l'aspetto produttivo da 
quello di distribuzione dei servizi interni al kibbutz.
E ha funzionato.
L'aspetto produttivo si è ammodernato sia  nei modelli di businness 
[anche se l'agricoltura resta una voce importante], sia gestionalmente  
premiando le individualità piu' efficienti anche economicamente.
Questo ha permesso di riportare in notevole attivo la stragrande 
maggioranza dei kibbutz e consentendo quindi una distribuzione di servizi 
di maggiore qualità tra tutti.
MMAX
-- 
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 "Quanto fuoco! Par che abbiate paura di tradirvi." (cit.)
Oh, beh, secondo questo sillogismo non c'č nulla di piů facile che 
dimostrare che i negri sono proprio davvero molto sporchi: gridalo forte a 
Woodlawn-Chicago e l'incendio č assicurato. Qualcosa mi dice che non lo 
faresti, perň: il comfort di sciorinare luoghi comuni razzisti con il culo 
posato su una sedia calda e sicura č impagabile, o sbaglio?
rosalucsemburg
rosalucsemburg 

 macchinetta degli snack).
Perché immagino Palmiro in tuta da lavoro....
MMAX
-- 
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 posato su una sedia calda e sicura č impagabile, o sbaglio?
non so
bisognerebbe chiedere a nahum se quando scriveva la sua celebre frase
sul goy era seduto o in piedi


  con il culo 
Va che sei stronza a parlare di culo dopo la storia di Don Calmini eh?
Non si scherza sui traumi.
MMAX
-- 
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 frase sul goy era seduto o in piedi
Ah, una frase è celebre quando tu la metti in sign. Un altro sillogismo 
autoreferenziale: è proprio un vizio il tuo.
rosalucsemburg

 un altro sillogismo autoreferenziale
al massimo č nahum-referenziale
--
"il Logi č goi e quindi, poverino, abituato a credere che
quel che c'č scritto non necessiti di interpretazione"
(il cosiddetto agnosco/nahum/jabo/shampista/delafia/borat/andrea su
it.politica.internazionale, 26/10/06)

  in kibbutz ci lavoravo e tu eri un goy,
due palle in una riga, complimenti.


per poter leggere un giornale occorrerebbe capire la lingua in cui
quel giornale è scritto. Ma certo, si può anche inventare un gruppo
che parla di politica italiana la cui moderazione non sa distinguere
tra un articolo del Manifesto e uno di Libero. Diventa un gruppo
divertente. ammesso ci sia chi lo legge.


Qui ha aggiunto che parlare dell’antisemitismo è un modo per spostare
l’attenzione dai crimini commessi dall’esercito israeliano
Possiamo aggiungere le innumerevoli volte in cui gli si è chiesto come
mai una donna cattolica italiana non può diventare sacerdote e in cui
ha farfugliato di ragioni teologiche (non specificate) o cercato di
spostare il discorso sulla tua personale traduzione di un termine
ebraico che designa delle vivande. Profondamente irritato, si è messo
invece a blaterare che l’argomento era OT, evidentemente dimentico dei
numerosi OT nell’ambito della politica internazionale in un ng che
avrebbe dovuto occuparsi di religione.
Particolarmente gustoso il silenzio d Logi a proposito di un libro
firmato da un docente universitario di vasta erudizione e da un
celebre giornalista televisivo, in cui le ragioni della acredine tra
ebrei e cristiani sono contestualizzate con tanto di bibliografia.

 "Quanto fuoco! Par che abbiate paura di tradirvi." (cit.)
oh, Logi, a proposito di citazioni.
Ecco qua alcune citazioni di un noto rabbino inglese, che conduce un
programma mattutino alla BBC. Se queste sono espressioni razziste
(come secondo te lo è stata una delle mie) ne consegue che è razzista
anche lui (come io sarei razzista per quella espressione singola, che
ti rifiuti di contestualizzare).
Esprimiti pure liberamente, eh. Potresti usare una scala da
uno a dieci (Pe esempio, per me molte delle tue c.d. critiche ad
Israele meritano un bel 7/10 di ributtante antisemitismo).
Voilà:
Pious XII was too neutral to mention the gas chambers; decent people
like my own family were turned into devils by crude Christianity.
I thought of such Christian inventions as the ghetto and the Jewish
badge of shame. The Nazis didn't have to go very far to pick up their
know-how.
 I knew I would never be baptised, or ever become a card-carrying
Christian. The Holocaust lay between me and them like a black cloud, a
corpse, a dead weight.
Because of my Marxism, I was not into myths or miracles, whether it
was the virgin birth, the physical resurrection or casting out demons
from an epileptic.
Discrimination against Jews can be read in Thomas Aquinas, and insults
against Jews in Martin Luther.
For a Christian, Jesus is the unique and only way that God has fully
revealed himself. For a Jew this cannot be.
Some of the parables of the Kingdom made wonderful sense, but the
exclusivity in the New Testament put me off.
I was not comfortable worshipping another Jew.
And this Christian poison hasn't stopped yet. Later on, in Spain, I
knocked on the doors of a convent to join the enclosed nuns in their
early morning prayer. The nun porteress told me the sisters were on
retreat, but before I left she called me back out of compassion and
handed me through the grille a small pamphlet as consolation. It was
another wicked 'testimony' to the blood libel!
I thought of the way that murderous anti-Judaism had fed into Hitler's
anti-Semitism. I wanted to retch as I saw the cattle trucks with their
human cargoes of misery on their way to the camps, where sentimental
guards sang 'Silent Night' at Christmas.

 Ah, una frase è celebre quando tu la metti in sign. 
Però, IMHO, aveva ragione a dire che Golda è un po' tonta e piccosa.
Guarda che fine ha fatto...
Tb

rosalucsemburg ha scritto:

Eh già. Secondo Golda, l'ossessione antisionista di Golda, che l'ha 
portata a postare migliaia di post in multilingua sui gruppi dagli 
interessi più incredibili, nasce da qualche sberla presa su usenet.
E' una palla. Ma dal fatto che la racconti senza problemi puoi 
immaginare il personaggio.
Tb

 immaginare il personaggio.
io riesco a farmi una idea abbastanza precisa su Luca Logi
considerando quello di cui NON parla. Che è un sacco di roba.

 for the record.
Questa non la prenderà benissimo, lo sento.


Si direbbe che per quanto uno si sforzi a essere Ebreo, trova sempre
un Ebreo più Ebreo di lui...
--
Baci,
Mony

 > for the record.
ALLLLLLLLLLLLT!
Nahum, quello che scrisse: "il Logi č goi e quindi, poverino, abituato a
credere che quel che c'č scritto non necessiti di interpretazione"?
HAHAHAHAHAHAHAHAHAH HAHAHAHAHAHAHAHAHAH HAHAHAHAHAHAHAHAHAH
HAHAHAHAHAHAHAHAHAH HAHAHAHAHAHAHAHAHAH HAHAHAHAHAHAHAHAHAH
HAHAHAHAHAHAHAHAHAH HAHAHAHAHAHAHAHAHAH HAHAHAHAHAHAHAHAHAH
HAHAHAHAHAHAHAHAHAH HAHAHAHAHAHAHAHAHAH HAHAHAHAHAHAHAHAHAH
HAHAHAHAHAHAHAHAHAH HAHAHAHAHAHAHAHAHAH HAHAHAHAHAHAHAHAHAH
HAHAHAHAHAHAHAHAHAH HAHAHAHAHAHAHAHAHAH HAHAHAHAHAHAHAHAHAH
HAHAHAHAHAHAHAHAHAH HAHAHAHAHAHAHAHAHAH HAHAHAHAHAHAHAHAHAH
HAHAHAHAHAHAHAHAHAH HAHAHAHAHAHAHAHAHAH HAHAHAHAHAHAHAHAHAH
HAHAHAHAHAHAHAHAHAH HAHAHAHAHAHAHAHAHAH HAHAHAHAHAHAHAHAHAH
HAHAHAHAHAHAHAHAHAH HAHAHAHAHAHAHAHAHAH HAHAHAHAHAHAHAHAHAH
HAHAHAHAHAHAHAHAHAH HAHAHAHAHAHAHAHAHAH HAHAHAHAHAHAHAHAHAH
HAHAHAHAHAHAHAHAHAH HAHAHAHAHAHAHAHAHAH HAHAHAHAHAHAHAHAHAH
HAHAHAHAHAHAHAHAHAH HAHAHAHAHAHAHAHAHAH HAHAHAHAHAHAHAHAHAH
HAHAHAHAHAHAHAHAHAH HAHAHAHAHAHAHAHAHAH HAHAHAHAHAHAHAHAHAH
HAHAHAHAHAHAHAHAHAH HAHAHAHAHAHAHAHAHAH HAHAHAHAHAHAHAHAHAH
-- 
Davide

 considerando quello di cui NON parla
il tuo è un tipico atteggiamento da grande inquisitore, fra parentesi
o meglio da piccolo inquisitore che si crede grande
-- 
Luca Logi - Firenze - Italy        e-mail: 
ll...@dada.it


Mony Vibescu ha scritto:

Da Giacobbe in poi è un po' l'arte marziale della dialettica ebraica.
Al suo meglio, uno spettacolo appassionante.
Tb



Qui pero' direi che il livello è ai limiti dell'avanspettacolo.
MMAX
-- 
http://bloggoanchio.splinder.com

MMAX ha scritto:

Beh, siamo al bar spaziale.
Tb

 ha scritto nel messaggio 
news:9ca97092-f679-4459...@v39g2000pro.googlegroups.com...


ma la piantate?
sembrate delle comari venete in crisi di menopausa

 "Quanto fuoco! Par che abbiate paura di tradirvi." (cit.)
pucciniano incallito, vedo
citi un personaggio orrendo, by the way

è per caso nel negev?
sì, esatto
lo conosci?
sono fantastici

meno comuni.
oggi mi sembra ancora più diversificato
d'altronde, scusa, anche l'economia di mercato è cambiata
e parecchio

 Israele di sicuro.
tutti proprio tutti?
mi sembra che una parte politica non sia molto su questa linea
Bibi and co., per dire



E infatti c'e' chi si spara sui piedi.
Secondo le migliori regole dell'avanspettacolo.
Mah...
MMAX
-- 
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 citi un personaggio orrendo, by the way
Ti stupisci?
MMAX
-- 
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 co., per dire
Israele inteso come il suo governo.
E direi anche con dei risultati incoraggianti dato il contesto in cui si 
muovono e gli interlocutori che hanno.
MMAX
-- 
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 citi un personaggio orrendo, by the way
seconda recita di cinque ieri sera
avrei anche trovato una moglie citando il medesimo orrendo personaggio,
ma questa è un'altra storia



Infatti seguo il thread con un certo trasporto...
--
Baci,
Mony

 Infatti seguo il thread con un certo trasporto...
Si' ma non c'e' nulla che faccia testo.
Sientemme'
MMAX
-- 
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 sembrate delle comari venete in crisi di menopausa
Fumo e dona ciacolona fà scanpare l'omo de casa.
--
Baci,
Mony

 sono fantastici
La vista dalle camere com'è? Il uairlesss ce l'hanno?
--
Baci,
Mony

 Sientemme'
Però sono curioso di sapere come va a finire...
--
Baci,
Mony

 Infatti seguo il thread con un certo trasporto...
Purtroppo manca una figura essenziale: l'ateo antisionista che accusa 
tutti gli altri di tradire l'essenza dell'ebraismo.
L'unico che abbiamo latita e comunque è un surrogato poco credibile 
(oops... mi è partito un colpo).
Tb

 (oops... mi è partito un colpo).
Se assomiglia a Mr Magoo so chi è.
MMAX
-- 
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 due palle in una riga, complimenti.
a. dal 1975 al 1980 (non continuativamente), nir david con l'hashomer.
(questo per puntualizzare che la prima parte della riga non è una
palla).
b. 25-30 anni dopo, milano.
(questo per puntualizzare che neanche la seconda parte della riga è
una palla).
<:3)-

 un Ebreo più Ebreo di lui...
trovo assolutamente insopportabile chi contrappone gli "ebrei buoni"
agli "ebrei cattivi".
trovo altrettanto insopportabile chi contrappone i "buoni ebrei" ai
"cattivi ebrei".
<:3)-

 tutti gli altri di tradire l'essenza dell'ebraismo.
Aspetta: se ho capito bene, questo dovrebbe funzionare:
ISRAELE IRAN GAZA IO IO IO IO AZIONI RUSSIA PUTIN IO IO IO IO FONTI
PREVISIONI FASCISMO BAGHEROZZO IO IO IO IO RAZZISMO SIONISMO STERN
--
Baci,
Mony

Fumo e dona ciacolona fà scanpare l'omo de casa.
LOL

 ma questa è un'altra storia
bel matrimonio, caspita
chi è che finisce buttandosi giù da Castel Sant'Angelo?????

La vista dalle camere com'è? Il uairlesss ce l'hanno?
ma scherzi?
ma che credi che sia una roba preistorica?
è un paradiso

 è un paradiso
Allora prenoto.
--
Baci,
Mony

 oggi mi sembra ancora più diversificato
non lo so, davvero.
le differenze erano, già all'epoca, enormi.
non ho (né credo di aver mai avuto) la lista delle caratteristiche che
doveva avere un kibutz per chiamarsi tale.
sarebbe interessante avere il documento  di 30 anni fa e le sue
evoluzioni.
potrei chiamare qualche parente kibutznik per fargli fare questa
ricerca, ma inizierebbe una rottura di palle infinita intorno alle
nascite, alle morti, alle professioni (e ai cambi di queste) di  una
50-ina fra cugini, figli, nipoti e quant'altro sparsi in 3
continenti...
e non mi va per nulla (e probabilmente non va manco al parente).
forse è più facile per uno che in israele ci vive e che magari una
volta ha addirittura parlato con un kibutznik.
<:3)-

 PREVISIONI FASCISMO BAGHEROZZO IO IO IO IO RAZZISMO SIONISMO STERN
no, non hai capito.
per evocare la merda di cui si parla ci vogliono un grammatico
generativo-trasformazionale e/o un "ebreo buono" che sfrutta la shoah
per denunciare che gli "ebrei cattivi" sfruttano la shoah
<:3)-

 un Ebreo più Ebreo di lui...
A quanto ho capito l'ebraismo e' come il poker all'italiana: qualsiasi
punto tu abbia non sei mai certo di vincere.
PP

 trattare con lavoratori extracomunitari
Extracomunitari? In Israele?
Comunque continuate, il thread e' appassionante.
PP

 Perché immagino Palmiro in tuta da lavoro....
E poi ti tocchi, lo so.
PP



Appunto servono due keyword
Filkestein
CHomsky
e un vago accenno alla persecuzione a cui sono sottoposti per essere 
delle voci contro.
MMAX
-- 
http://bloggoanchio.splinder.com

 credere che quel che c'è scritto non necessiti di interpretazione"?
Bel colpo di scena, eh?
PP

 tra un articolo del Manifesto e uno di Libero.
in effetti non credo che ci sia nessuna regola (del gcn) che lo
vieterebbe.
<:3)-

 E poi ti tocchi, lo so.
Veramente mi sembra piu' una scena alla Homer Simpsonovich
MMAX
-- 
http://bloggoanchio.splinder.com

 Allora prenoto.
Come pet?
PP

 Veramente mi sembra piu' una scena alla Homer Simpsonovich
Sara', in ogni modo ho in dotazione ben due tute da lavoro assegnatemi
dall'azienda, e le uso, e sono inquadrato come metalmeccanico nella
piu' pura tradizione d'eccellenza operaia della famiglia cui mi onoro
di appartenere. Ho imparato ad usare un tornio ad otto anni, io.
Palmiro Pangloss

Ho imparato ad usare un tornio ad otto anni, io.
Per farti le pippe e con risultati tanto evidenti quanto discutibili.
MMAX
-- 
http://bloggoanchio.splinder.com

 sembrate delle comari venete in crisi di menopausa
ce l'hai con whiplash e vibescu?
<:3)-

 punto tu abbia non sei mai certo di vincere.
ma, nel poker all'italiana, si vince il piatto dicendo "ho visto uno
che aveva un full"?
<:3)-

 Si' ma non c'e' nulla che faccia testo.
Come sempe, quando il fesso-ossesso blatera, direi.


Allora mi arrendo. Forse, dopo la vacanza in kibbutz, riproverò.
--
Baci,
Mony


Però sembra ammesso il bluff...
--
Baci,
Mony

 lo conosci?
oh sì, la biblioteca e lo zoo sono stati una donazione di mia zia.
<:3)-


Giro a seven-card stud?
--
Baci,
Mony

 punto tu abbia non sei mai certo di vincere.
Io due scale reali nella stessa mano non le ho mai viste, però, e
giustificherei colui il quale, trovandosi in una simile situazione
ed avendo la scala inferiore, massacri tutti i presenti al tavolo. :)

 wrote:

BSDM-like dog training? Yep!
--
Baci,
Mony

 ce l'hai con whiplash e vibescu?
"Ehi, hai detto a me?"

 aveva un full"?
ROTFLASTC.


Se riesci a cotonarci sopra un pippone tra full reale e full nominale,
sì.
--
Baci,
Mony

 Giro a seven-card stud?
Texas Hold 'Em, direi: bloody river!

 Per farti le pippe e con risultati tanto evidenti quanto discutibili.
Sei invidioso perche' dopo la Grande Rivoluzione Proletaria io come
operai specializzato prosperero', tu come intellettuale borghese
finirai in un Gulag o con una palla di Nagant nella nuca.
Palmiro Pangloss

 che aveva un full"?
Dipende dalle regole del tavolo.
Palmiro Pangloss



beh, eravate voi quelli citati prima dell'esortazione a piantarla...
<:3)-

 Bel colpo di scena, eh?
FAN-TAS-TI-CO
Direi un colpo da KO (e magari Nahum si ripiglia)
-- 
Davide

 wrote:

HAHAHAHAHAHAHAH
P.s. Avete entrambi posta
-- 
Davide

il Wed, 15 Oct 2008 03:14:13 -0700, Palmiro Pangloss ha scritto:
[cut]
Piantala di muoverti che voglio centrarti bene la nuca.
NNKVD
-- 
http://bloggoanchio.splinder.com

 Direi un colpo da KO (e magari Nahum si ripiglia)
Per me si ripiglia: lo vedo buon incassatore, anche se stizzoso.
Palmiro Pangloss



sei maschio o femmina?
<:3)-

 NNKVD
Ma figurati, manco a scopare i cessi della Lubijanka t'avrebebro
preso.
PP


AmeriKano!
--
Baci,
Mony


Era un bluff.
--
Baci,
Mony

 chi è che finisce buttandosi giù da Castel Sant'Angelo?????
lo sai lo scherzo che un notissimo regista (quello che inizia con R)
fece al nostro comune amico? lo chiama al telefono e gli fa: "Vorrei
fare una piccola modifica al finale. Facciamo così:
Cavaradossi viene fucilato
Tosca se ne accorge (Presto su, Mario)
Arriva Spoletta con gli sbirri
Tosca maledice Scarpia (O Scarpia, avanti a Dio!!) e si getta giù
Musica
Passano dieci secondi, Cavaradossi si rialza, si spazzola il vestito, si
congratula con Spoletta e tutti e due escono sottobraccio. Finalmente si
sono liberati di quella rompicoglioni."
-- 
Luca Logi - Firenze - Italy        e-mail: 
ll...@dada.it
   Home page: 
http://www.angelfire.com/ar/archivarius
                   (musicologia pratica)

 Sientemme'
La gran bataja d'j abrei d'Moncalv
Un stranou fat le capitā
An tla piazza del marcā
Propia d'nans al gran Pruchč
Ah! l'č stat un nero affč
Mez al popol d'Israel 5
A l'ha fat un gran bourdel
E chi l'č stat la gran cagion
A l'č Calma coul ciucion.
L'ha tanhanā con Penacas
E l'ha fat un po d'fracas 10
Joto come so parent
S'č scaldasi an t'un miment
E ciapanda Calma par al col
Gių macot propia da fol
J'arriva Lattes furibond 15
Ch'non ha pacat d'mez 'l mond:
"Ferma Joto, ferma vilan,
Non at scapi d'an ti me man".
E tnindlu frem com'avissa i poli
Je rivā Josef da l'oli 20
E senza alcun ragionament
Gių macot da prepotent.
Joto non dis altra ragion
Che "Lasla lė o bastardon".
Ma Josef tant'inverbė 25
Non al vol lassela lė
J dā 'n gran coulp 'n tla frachina
J squarsa 'l corp e na faldina;
Li as fa forta la question
Tut al Casser l'č an ribellion: 30
Salta fora 'l gnor Cain
Coul sarot da morsinin
A tuta furia senza fiā
Dal Casser lui l'č rivā
E 's presenta sto faclan 35
Con al courtel duert an ti man,
Tutti strilu: "Ferma, dov'at vai?"
"A difendi Joto dan ti sti guai;
Non touchemi lasemi andč
Se non voli fevi massacrč" 40
"Vā 'n tla forca facia d'un Narel
Vati perdi ti e 'l to courtel".
Salta su 'l gnor Penacas:
"A mi a mi tut sto fracas".
Fa un zlans com un leon 45
Poi as muta amnč 'l baston,
'L Nonu as sent i coulp sui spali
"Cousti, dis, non son pu bali",
As volta an rabia com'un can
Penacas ai va 'n ti man 50
E lė, propia d'anrabiā,
A lu sbata a gambi alvā.
Penacas andand per tera
Ancor pu fort s'č fat la guera,
Tutti i Foa j saltu adoss 55
Jan sgnacaii fina ioss
E con na gran sassada
A jan rout la so surada;
Ah! che stril: ah che spavent
Tut cuert d'sang an t'un miment 60
Davidon se ben le vecc
Non pudia strilč pecc;
Lui strilava com'un tor:
"Penacas 't sii un gran camor
S'non at vai dal gnor Mossel 65
Moustreii subit sto fragel
Invocanda la giustizia
E chi la tort ca lu supplizia".
Gnanca al temp di Filistei
Son mai sentissi sti bourdei 70
Dop ch'č mond i Sacerdot
Son mai piasi tancc macot
E s'non iera un bon Parnas
Chi sa com finiva sto gran cas;
Ma con na fort intimasion 75
L'ha chietā st'insurresion
Intimand a Calma e al fratel:
"O a ca, o an tal castel.
E non voltevi pų andrč
Che del rest av fas lighč". 80
E cosė la gran balada
L'č stat quasi terminada;
Ma la gnora Devorā
Non cessava ancor d'strilā
Da lassų an tal balcon: 85
"Ma masselo sto ciuclon,
Coustichi son d'couli sceni
Ch'an cagionu tropi peni".
E disenda sti ragion
Jč tacaii i convulsion, 90
Chi sa quai ch'saran l'effett
Ah Baruc da ianamet,
Abramin coul gran terror
Anca lui vol fč furor:
"A mi ami: l sto mamzer 95
Lu sar subit an Casser".
E mentre stret al lu affera
Lui e Calma a van par tera;
Li as presenta Foa al tapizzč:
"Va cā Calma e non torna drč". 100
"No, non vad, voi andč a spas":
"E mi at lagdn quatar scopas".
Ma intant al Girament
Menaghem al pų attent
A l'ha vist i sarfatim 105
Je tacaii i tacourim:
"Nainč! Nainé! Fč attenzion
Lactė! Lactė! Da Macabon,
Lactuma a Coedas saruma ius
Ch'non vado tucc an ti tafus". 110
Presto tutti as son ritirā
E Penacas l'č andat a ca.
Spaventada la so Neonė:
"Cosa l'č! Cos l'č souchė,
Nero tė, cos l'č sta fouta 115
Portč cā la testa routa
Desgraziā! Ma chi l'č sta mai
La cagion 'd tutti sti guai?"
"J son stat i suri Foa
Anrabiā com' i serpent boa 120
Ch'man dami la macada
E m'han rout la testa plada.
Ma coul Dio Baracut
Che d'lassų al naina tut
Ai mandrā di gran sarot 125
Chi purgran i me macot
E t'vedrai sti desgraziā
Andesne tucc ansanaranā".
Ma giā 's fasiva un gran proces
S'non as fuisa intromes 130
Tut al Casser e i cacamon
Ch'ian avu gran protesion.
S'č intromes al gnor Rabin,
'L gnor Luzzati e 'l gnor Fiorin,
Graziadio, e Gabriel 135
Par che 'l ghet non fus d'barzel,
Ma non jč che Ronca e Gaia
Ch'an ridė d'sta gran battaia,
Lor tranquil senza strilā,
Son lactisi i camisā: 140
An t'un miment, senza rumor
Jan fat sparė tutti i dolor
E par courvė presto i sarot
Gnor Luzzati l'ha sborsā i manot,
Ah! c'non i succeda pu di sti guai 145
Baroucabā, adonai, adonai!

le differenze erano, già all'epoca, enormi.
può darsi, ovviamente
parlo solo per sentito dire (parlo di circa 25 anni fa o poco più) dunque 
non faccio testo
all'epoca ero ragazzina e il kibbutz era una roba che veniva paventata 
all'approccio delle vacanze
tipo "ti mando in collegio" ma peggio, per via della raccolta dei fatidici 
frutti o vendemmie che fossero
Forse è il trauma di quel ricordo (mai vissuto, perché alla prima 
intimidazione si diventava buoni buoni...)
Oggi direi che sono un pelo più informata :-)))

 ha scritto nel messaggio 
news:7ca26d48-4823-47eb...@c36g2000prc.googlegroups.com...



WOW!!!!!!!!!!!!!!!
(lo zoo? cosa gli ha regalato tua zia esattamente????)

Allora prenoto.
non so se ti prendono
poi fai sarcasmo sulle loro liti fra ebrei...

>ce l'hai con whiplash e vibescu?
con vibescu no di certo, ce l'ho con te, Mmax whiplash e nahum
smettetela di litigare e tu smettila di fare cose che una volta in pvt mi 
dicesti che non si debbono fare....(scommetto che manco ti ricordi)

 dicesti che non si debbono fare....(scommetto che manco ti ricordi)
lo ricordo perfettamente invece.
ma, vedi, io non mi sono mai piccato di essere un buon ebreo.
<:3)-

 Baroucabà, adonai, adonai!
Sposami, faro' di te una donna onesta.
Tuo per sempre
MMAX
-- 
http://bloggoanchio.splinder.com

 Sposami, faro' di te una donna onesta.
Ahahahahahhaahahahahhahaha
rosalucsembottana 

 ricordi)
Oh, beh, gli ebrei possono persino mangiare il maiale, e non osservare il 
Sabato, in caso di necessità.
rosalucsemburg 

 (lo zoo? cosa gli ha regalato tua zia esattamente????)
soldi.
tanti.
loro ci hanno prima costruito la biblioteca e poi (con altri soldi)
hanno arricchito un pre-esistente piccolo zoo con un po' di animali
esotici (ricordo qualche struzzo o nandù, un paio di lama, forse un
canguro...cose del genere).
<:3)-

 un Ebreo più Ebreo di lui...
Una battuta di pessimo gusto, francamente, e del tutto fuori luogo.
Se non ti dispiace vorrei continuare a seguire la conversazione senza 
che con le tue prese per il culo, peraltro rivolte ad una "categoria di 
persone", dunque sgradevoli alla radice, obblighi i suoi protagonisti a 
serrare i ranghi.
Grazie.

 serrare i ranghi.
ma lol.
persio, sei un pirla.
<:3)-

  obblighi i suoi protagonisti a serrare i ranghi.
Giusto!
Chi pensa che Persio sia un pirla segni con una X l'apposita casella
Persio è un pirla?
Tonibaruch si[ ] si[ ]
rosalucsemburg si[ ] si[ ]
nahum si[ ] si[ ]
maisele si[ ] si[ ]
redfiddler si[ ] si[ ]
Grazie per la sollecita risposta
MMAX
-- 
http://bloggoanchio.splinder.com

 Tonibaruch si[ ] si[ ]
Imho sì


 Imho sì
Per cortesia la X nell'apposita casella, cerchiamo di non essere 
approssimativi
MMAX
-- 
http://bloggoanchio.splinder.com

 ha scritto nel messaggio 
news:97b03f93-5e3e-4809...@u29g2000pro.googlegroups.com...

se penso quante volte mi sono morsa la lingua ricordando le tue parole
Mo' mica mi faccio più infinocchiare da un ebreo cattivissimo come 
te!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!
Ma LOL

 sono liberati di quella rompicoglioni."
veramente?
giura?
come ha reagito il comune amico?
LOLLISSIMO

 ha scritto nel messaggio 
news:eclJk.32515$Uo5....@tornado.fastwebnet.it...

d'accordissimo
E' il concetto di "necessità" che diverge leggermente.....

canguro...cose del genere).
ah
pensavo gli avesse rifilato le tue cosacce striscianti :-)))

 U
Quindi la chiave di attivazione era scrivere più volte la parola
"Ebreo" all'interno dello stesso articolo...
--
Baci,
Mony

 LOLLISSIMO
come vuoi che abbia reagito? l'ha presa sul serio


 approssimativi
certo che potevano anche insegnargli a firmare


 poi fai sarcasmo sulle loro liti fra ebrei...
...e se hanno un Persio nello zoo, me lo possono anche aizzare contro.
Non ci vado più.
--
Baci,
Mony

 approssimativi
certo che potevano anche insegnargli a firmare
(magari con il suo nome, neh)


 "Ebreo" all'interno dello stesso articolo...
Non era il pirla.
Vero che una volta si è quasi definito ebreo. Però...
Ma parliamo di altro. Proviamo così.
L'International Solidarity Movement? Quel movimento filoterrorista di 
giovanni antisemiti fanatizzati sotto la guida di un self hater 
prezzolato da Hamas? Non stupisce che lo stimi uno come Chomsky, uso a 
fraternizzare con i nazi.
Tb

 ...e se hanno un Persio nello zoo, me lo possono anche aizzare contro.
Pare che abbiano anche un Balsamo (cit.)
Palmiro Pangloss

 il tuo è un tipico
stai cambiando discorso. Vuoi spiegare a chi ci legge se e come queste
citazioni sono razziste?
Grazie
Pious XII was too neutral to mention the gas chambers; decent people
like my own family were turned into devils by crude Christianity.
I thought of such Christian inventions as the ghetto and the Jewish
badge of shame. The Nazis didn't have to go very far to pick up their
know-how.
 I knew I would never be baptised, or ever become a card-carrying
Christian. The Holocaust lay between me and them like a black cloud, a
corpse, a dead weight.
Because of my Marxism, I was not into myths or miracles, whether it
was the virgin birth, the physical resurrection or casting out demons
from an epileptic.
Discrimination against Jews can be read in Thomas Aquinas, and insults
against Jews in Martin Luther.
For a Christian, Jesus is the unique and only way that God has fully
revealed himself. For a Jew this cannot be.
Some of the parables of the Kingdom made wonderful sense, but the
exclusivity in the New Testament put me off.
I was not comfortable worshipping another Jew.
And this Christian poison hasn't stopped yet. Later on, in Spain, I
knocked on the doors of a convent to join the enclosed nuns in their
early morning prayer. The nun porteress told me the sisters were on
retreat, but before I left she called me back out of compassion and
handed me through the grille a small pamphlet as consolation. It was
another wicked 'testimony' to the blood libel!
I thought of the way that murderous anti-Judaism had fed into Hitler's
anti-Semitism. I wanted to retch as I saw the cattle trucks with their
human cargoes of misery on their way to the camps, where sentimental
guards sang 'Silent Night' at Christmas.

 la frase da cui partiva la tua domanda "avere dei dipendenti?"
e la domanda infatti era: trenta anni fa, nel kibbutz in cui sei stato
tu, c'erano dei dipendenti?

 per denunciare che gli "ebrei cattivi" sfruttano la shoah
se state cercando TORRIERI  o LUNOGLED dovete ricordarvi di scrivere
Olocausto e non Shoah.

 il thread e' appassionante.
mio dio che gusti.

 quindi l'inglese -nel caso specifico- andrebbe benissimo.
direi di no: non tutti i quotidiani israeliani presenti sul web hanno
una traduzione inglese. Il più venduto, per esempio, non la ha.
Peccato quindi non poterlo citare su IPII.

 nahum (che ha passaporto israeliano) si[X] si[ ]
L'opinione che Persio è un pirla è quindi transcontinentale.

 fraternizzare con i nazi.
troppo scoperto. Adesso secondo me arriva gus e ci parla di un libro
che ha appena letto.

 che ha appena letto.
Non l'ha letto, ma secondo lui è molto bello.
Tb

 Non l'ha letto,
Persio non solo è un pirla, ma fa anche scuola.

 L'opinione che Persio è un pirla è quindi transcontinentale.
Tecnicamente sei un extracomunitario, diciamola tutta.
MMAX
-- 
http://bloggoanchio.splinder.com

 Tecnicamente sei un extracomunitario,
ti rivelerò un segreto: extracomunitari, in Israele, è una espressione
che designa solo lavoratori thailandesi sottopagati ed argentini
malamente invecchiati. Almeno, tra noi Anglo funziona così.


La chiave di attivazione è la presa per il culo a base etnica.
Ecco, hai visto cosa hai combinato? Li hai condizionati ad abbandonare 
una discussione seria  e interessante e a dedicarsi al cazzeggio 
identitario.

 come vuoi che abbia reagito? l'ha presa sul serio
ROTFL. Adesso però spifferate il nome del comune amico...

 assai
Anch'io, ma di un pelo appena. In realtà la differenza IMHO la fanno i 
personaggi, in Bohème sono tutti simpatici, in Tosca c'è una pazza 
isterica, uno stronzone, un pittore che sembra un po' messo lì perchè 
bene o male ci vuole un tenore...

 una discussione seria
questa è la prova provata che Persio 
persio...@gmail.com
 capisce
un cazzo. Perché è un pirla

 tu, c'erano dei dipendenti?
che io abbia saputo no, ma mica andavo a intervistare tutti i passanti
dentro al kibutz per sapere se e quali motivazioni economiche li
spingessero verso quei lidi.
<:3)-

 una fonte.
uaaahhahahahhahahhahahahhahahhahahahah
rosalucsemburg 

 che io abbia saputo no,
ecco, adesso ci sono.
Passa il tempo, vero?

 Passa il tempo, vero?
sì, per alcuni invano, però passa.
<:3)-

 sembra un po' messo lì perchè bene o male ci vuole un tenore...
le arie di Cavaradossi sono delle vere schifezze, scusasse
pari solo al vincerò
Almeno Rodolfo ha una sua dignità musicale (mimì no. La cuffietta rosa fa 
vomitare la merenda) 

> Grazie per la sollecita risposta
prego

Non ci vado più.
Persio è stato escluso dai pet
Dicono che va bene che loro sono pet, ma Persio è pirla



 trattasi di personaggio noto ai più 
La mail che vedi è valida, come sai :-)

Redfiddler ha scritto:

Vabbè, non c'ho voglia di litigare, e poi nascondo un cuore che trabocca 
di passione per le piccole cose di pessimo gusto :-)))

 come vuoi che abbia reagito? l'ha presa sul serio
c'avrei giurato
ROTFLLLLLLLLLLLLLLLLLLLLLLLLLLLLLLLLLLLLLLLLLLLLLLLLLLLLLLLLLLLLL

 ROTFL. Adesso perň spifferate il nome del comune amico...
non possiamo
via mail privata
trattasi di personaggio noto ai piů 

Der Bildungsphilister ha scritto:

"Maaaaa quando vien lo sgeeeeloooo
  IIIIIIL PRIMO SOLE E' MIIIOOOOO
  *IIIIIIIIL PRIIMOOO BAACIOO DELL'AAPRIIIIIILEEE
  EEEE' MIIIIIOOOOO*
:-P


Perdonalo, sta imbriago.

 di passione per le piccole cose di pessimo gusto :-)))
:-))))
vabbè, anche a me piace Puccini veh 

 ha scritto nel messaggio 
news:IPrJk.33327$Uo5....@tornado.fastwebnet.it...

ok adesso arriva 

 :-P
dąi, Moos, ci lasceremo alla stagion dei fior
:-) 

 sì, per alcuni invano, però passa.
E due.
Palmiro, ho vinto.
Maisele, hai posta.
-- 
Davide

 Maisele, hai posta.
Anche te.
PP

 Maisele, hai posta.
nuova no.
<:3)-

 infatti
sai che si vede che stai cambiando discorso? (tra l'altro sarebbe
interessante sapere se anche i dipendenti stagionali erano
socialisti).

 ok adesso arriva 
Sei un banchiere del Burkina Faso che vuole a tutti i costi regalarmi 
cinque milioni di dollari ?

 socialisti).
se all'epoca ci fossi stato tu avresti potuto chiederglielo.
ma c'ero io, e lì ci lavoravo.
(per la spiegazione della parola lavorare puoi usare il garzanti on
line).
<:3)-

Der Bildungsphilister ha scritto:

Ah, ok, visto adesso, thanks :-)

  wiki
orpo. Quel che si dice una fonte autorevole.

 tra noi Anglo
ma lol, mo' sei pure anglo!
cazzo, me pari maicolgecson, me pari...
non ti piacevi proprio, eh?
<:3)-

 orpo. Quel che si dice una fonte autorevole.
ma lol, le tue fonti sono un tipo che hai incontrato oppure un elenco
telefonico...
traslitterami questo, anglo, מענטש.
ah, e dammi le fonti della tua traslitterazione, ovviamente.
<:3)-

 ma lol, mo' sei pure anglo!
Questione di frequentazioni: c'è chi prova a stare in kibbutz, sgobba
in fabbrica accanto alla macchinetta degli snack e poi ci sono quelli
che hanno casa a Baka e frequentano sinagoghe considerate, figurati,
alla moda. Perdonerai se ho trovato persone più interessanti di te
(non che ci voglia molto, d'altronde: ma mi sei simpatico comunque): è
che adesso vengono pure a cercare il mio voto. A proposito, hai dei
consigli?

 bene o male ci vuole un tenore...
La differenza vera è che i personaggi di Bohème potremmo essere tutti
noi. Quando Rodolfo e Mimì escono mano nella mano ci ricordiamo tutti
del nostro primo fidanzatino/fidanzatina. Aggiungici che la musica è
costruita assai bene, i dialoghi sono talmente naturali che parecchie
frasi sono diventati modi di dire comuni, e hai davanti a te un
capolavoro che non ci si stanca mai di sentire, anche se a dire il vero
io affronto volentieri i primi due atti ma poi mi scoccia un po' di
dover far soffrire nel terzo e nel quarto atto delle persone come noi.
Prova una volta a fare l'esperimento di confonderti nel pubblico e di
seguire non l'opera ma gli ascoltatori. Mia moglie che ha assistito
domenica aveva vicino un gruppo di studenti americani che capivano
abbastanza poco delle parole nonostante i sovratitoli, e che hanno
iniziato l'opera tutti allegri ed agitati e poco per volta diventavano
sempre più seri, fino ad ammutolire completamente per la fine. Solo i
capolavori hanno questo impatto a livello addirittura subliminale.
Impossibile impersonarsi nei personaggi di Tosca. Nessuno di noi fa la
diva o il capo dei servizi segreti (a parte un paio di newsgrouppisti).
In realtà Illica e Giacosa avrebbero voluto che i personaggi fossero
ancora più altisonanti, e avevano già buttato giù i versi di un inno a
Roma che Puccini si rifiutò di musicare (ne sono rimaste solo una
ventina di battute alle parole "Trionfal di nuova speme" che infatti
suonano estranee a tutto il resto). Aggiungo anche che, se ben eseguito,
il secondo atto è tanto feroce da lasciare il pubblico piuttosto stanco.
-- 
Luca Logi - Firenze - Italy        e-mail: 
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                   (musicologia pratica)

  מענטש.
tieni, erudisciti.
http://www.myjewishlearning.com/daily_life/About_Jewish_Daily_Life/TO_Ethical_Behavior/Jewish_Ethics_in_Rab_Lit/Mentsch.htm
Naviga pure il resto del sito. Ci sono anche dei percorsi formativi.

 A proposito, hai dei consigli?
ovviamente no, ti lascio sbagliare da solo.
<:3)-

 Naviga pure il resto del sito. Ci sono anche dei percorsi formativi.
la mia formazione ebraica ha avuto il suo apice con il bar mitzvah ed
è finita qualche anno dopo.
a proposito, ma tu l'hai fatto il bar mitzvah?
<:3)-

 il secondo atto è tanto feroce da lasciare il pubblico piuttosto stanco.
Figurati, provo la stessa sensazione io a suonarlo.
Ciao

 Unico nella storia è anche lo Stato degli ebrei.
ah, Israele non è uno stato come altri 200, ebete razzista?

 questo ha funzionato.
uno dei due figli di puttana è morto ammazzato poco tempo dopo, ma
l'accordo è rimasto. Possibile che non riesci a uscire dalla logica
fascista degli uomini della provvidenza?

 Israele di sicuro.
come l'aumento di coloni sotto qualsiasi governo dimostra...

 Bassa.
su questo sono d'accordo: le mura ci sono ancora, le facciano
funzionare....

 qualunque cosa per una sega.
sono assolutamente convinto che con adeguate modifiche Shakespeare
spopolerebbe tra i ggiovani.
"il mio regno per una pippa"

 for the record.
non fare il bullo, nonnetto

 il binomio "socialista e religioso" mi ha sempre fatto sbellicare.
anche Sternhell si sbellica per il binomio socialista e nazionalista...

 ascoltare Tosca più di due volte di seguito altera le funzioni cerebrali
e Mozart le migliora, giusto, massona?

 E poi ti tocchi, lo so.
parlate troppo di sesso per praticarlo con regolarità....:D

 rosalucsembottana
ebrea, torinese, zinnuta, bottana. Il paradiso in terra.

 è questo che i sefaraditi chiamano umorismo ebraico?
non infierire sul ciakciak

 Sul torinese non ci giurerei che sia il paradiso.
posto Parigi come paradiso, sicuramente Torino è la cosa che ci si
avvicina di più in Italia. E poi a Torino ebbero massimo sviluppo le
tre tendenze politiche migliori dell'italia unita, il PCI (figlio di
Ordine Nuovo), il liberalismo antifascista di Gobetti e GL

e Mozart le migliora, giusto, massona?
bravo, c'hai azzeccato 

Redfiddler ha scritto:

Massona?
Tb

 parlate troppo di sesso per praticarlo
signori, un esperto.

 ovviamente no
orpo, adesso si scopre che non puoi votare (1) e che sto sprecando il
mio tempo.
(1) non prendertela. Dopo il kibbutz capita a molti.

 bravo, c'hai azzeccato
Mi posso accodare anche io, anche se massone non sono?

 Massona?
cazzo, ma è la giornata degli outing? Persio, è il tuo momento. Puoi
proclamarti pirla.

 ha scritto nel messaggio 
news:gd7s87$c0m$3...@registered.motzarella.org...

Mozart era massone, io sono mozartiana appassionata (e giovannino è un po' 
imbecille)
Anvedi la consecutio

 ha scritto nel messaggio 
news:gd7vnc$67a$3...@posted-at.bofh.it...

accodati pure: è cosa provata
Non solo dalle vacche (la storia delle mucche che danno più latte se 
ascoltano Mozart immagino la conosci. Ma altri studi han rilevato dati più 
interessanti) 

Redfiddler ha scritto:

Ammappa...
Tb



Ocio che giovannino sicuramente si eccita se una donna lo insulta.
IMHO ha il braccio con cui si fa le pippe come quello di Tyson e l'altro 
come quello di Enzo Biagi.
MMAX
-- 
http://bloggoanchio.splinder.com

 pubbliche relazioni per il
niente da fare, per essere bravo in certe arti marziali bisogna
nascere giapponesi.
<:3)-



si vede che siamo di diverse generazioni: alla mia età per meno di un
pompino non si da neanche una contea.
<:3)-



cosa vuoi dire, ragazzo?
<:3)-



Se no ti gonfia, mi sembra chiaro.
Certo..con le mani sporche che ha...meglio caparsi il Monzon dei tempi 
che furono.
MMAX
-- 
http://bloggoanchio.splinder.com


cos'hai contro Puccini?

 imbecille)
ma cosa ti ha fatto di male Puccini?

 come quello di Enzo Biagi
questo a prescindere dagli insulti dell'oca

 interessanti)
le piante.
Chiedete a Marie Jean quanto le piacciono i brandeburghesi.


che un mentsch non si approfitterebbe del netto vantaggio su un
wannabe rabbi per brutalizzarlo

 Se no ti gonfia, mi sembra chiaro.
maddechè? Gli stavo dicendo di non suonarle troppo al wannabe rabbi,
che non è dignitoso.


quanti anni di differenza hai rispetto a quello che per un pompino dà
via un ministero?

 Chiedete a Marie Jean quanto le piacciono i brandeburghesi.
ROTFL, davvero?
(però palravamo di WAM, eh, non di JSB...;-P)

 (però palravamo di WAM, eh, non di JSB...;-P)
una figurazza barbina ,i neuroni, lapsus causato da assuefazione
musicale recente ai suddetti  :-P

 Ma dai, proprio cosě
Rose', scusa se mi ripeto ma bisogna proprio proprio: come erano carini
quando fingevano di litigare
Non sei d'accordo?
-- 
Luca Logi - Firenze - Italy        e-mail: 
ll...@dada.it
   Home page: 
http://www.angelfire.com/ar/archivarius
                   (musicologia pratica)

 Non sei d'accordo?
Fichissimo!!!
Allora spiegami dove sarebbe la finzione..non vorrai fare la figura del 
cazzaro che non argomenta vero?
MMAX
-- 
http://bloggoanchio.splinder.com

 Allora spiegami dove sarebbe la finzione...
IMHO è una allusione a P12.
Forse sta venendo al punto.
Tb

 Forse sta venendo al punto.
Beh quello è un punto di accordo..cioe' P12 è stato un silente complice 
della Shoa.
Ma la mia discussione con nahum era su altro.
MMAX
-- 
http://bloggoanchio.splinder.com

 Ma la mia discussione con nahum era su altro.
Logi è un po' autocentrato.
Tb

 Logi è un po' autocentrato.
Ma basta attribuirgli posizioni..che si spieghi, ci illumini, ce faccia 
rid..si ecco..poniamoci in rispettoso ascolto.
MMAX
-- 
http://bloggoanchio.splinder.com

 cazzo, ma è la giornata degli outing?
coming out, dreidel. Dì la verità, hai studiato ebraico perchè sulle
hp di Haaretz, Jpost e Ynet in inglese non ci capivi niente, vero?

Chiedete a Marie Jean quanto le piacciono i brandeburghesi.
1. chi č Mary Jean, la tua cacta?
2. i brandeburghesi sono di Bach :-) 

 tagliamo tutte le battute precedenti :-))))
Dopo averla risentita tutta stasera emetto il verdetto: la parte
migliore è alla metà del primo atto, quando si sente bussare, e su un
tappeto impalpabile di archi si sente, appena appena accennato, il tema
che poi sarà quello di Mimì; e si capisce subito che c'è qualche cosa di
speciale nell'aria. Seguono cinque minuti di canto di conversazione;
Puccini, al suo primo tentativo, ne squaderna un saggio più naturale di
quanto non sia riuscito a scriverne Richard Strauss in quaranta anni.


 quanto non sia riuscito a scriverne Richard Strauss in quaranta anni.
posso sottoscrivere tutto, ma la riga finale, scusami, è penosa.
Toccare Strauss è un tentativo non solo destinato a fallire in partenza, ma 
tuttosommato abbastanza provinciale...
Ma su. 

 Ma su. 
Parlo a ragion veduta. Stai parlando con uno che ha il tema di
Agamennone come squillo del cellulare (per la precisione, la penultima
pagina della partitura di Elektra messa in loop). Quando mi parte in
autobus le vecchiette rimangono esterrefatte.
E, lasciando per un attimo da parte la mia naturale modestia ;-), credo
di opere di Strauss di averne lavorate più di una. Se non chiudono i
teatri, la prossima è Frau ohne Schatten nel 2010 (e per me sarebbe già
il secondo allestimento).


 il secondo allestimento).
E tutto ciò, con permesso, che caspita significa, scusa?
Uno può anche lavorare opere di Strauss per vent'anni di seguito e non 
capirci una mazza, con permesso.
La quantità non ho mai saputo che fosse garanzia di qualità. 

 capirci una mazza, con permesso.
staremo a vede'


 staremo a vede'
a vede' cosa, scusa?

 2. i brandeburghesi sono di Bach :-)
lascia stare, sono ancora seppellito dalla vergogna di 'sto orrendo
lapsus

Dopo gli scontri a Milano e i cortei di ieri sit-in dei collettivi nella 
cerchia dei Navigli
Docenti e studenti contro le parole di Berlusconi. Il rettore de L'Aquila: 
"Diseducativo"
Manifestazioni in tutta Italia
Occupata l'università di Torino
In fermento anche gli studenti delle medie superiori. A Roma due cortei
Davanti Montecitorio lezione di studenti e professori del liceo Augusto
Manifestazioni in tutta Italia Occupata l'università di Torino
ROMA - Non accennano a diminuire le proteste del mondo della scuola contro 
la riforma Gelmini. Anzi. Dopo gli incidenti a Milano e l'occupazione di 
alcune facoltà a Roma e Torino, le parole pronunciate stamattina da 
Berlusconi, potrebbero portare ad una intensificazione di proteste e 
occupazioni. A Roma la polizia blocca e poi autorizza una lezione davanti 
Montecitorio di una cinquantina fra studenti e professori del liceo Augusto.
Gli studenti a Berlusconi: "Non ci fermeremo". "Dal presidente del Consiglio 
non ci aspettavamo certo provocazioni questo tipo", dice Luca De Zolt, 
portavoce nazionale della Rete degli studenti medi, replicando alle 
dichiarazioni di Berlusconi che questa mattina ha annunciato un incontro col 
ministro dell'Interno per studiare "come intervenire attraverso le forze 
dell'ordine per evitare che possano accadere" occupazioni di scuole e 
università. "Le parole pronunciate da Berlusconi sono di disprezzo" verso 
gli studenti, replica Stefano Vitale dell'Unione degli studenti di Roma. La 
mobilitazione "non si arresterà", annunciano anche gli studenti universitari 
dell'assemblea permanente dell'ateneo di Siena.
Rettori e docenti. Per Ferdinando di Iorio, rettore dell'università 
dell'Aquila, le affermazioni di Berlusconi non solo "sono diseducative verso 
tutto il mondo della formazione" ma rappresentano un atteggiamento 
pericoloso perché "si schierano frontalmente contro ogni forma di pensiero 
critico". Netto no all'intervento delle forze dell'ordine anche da parte del 
rettore della Sapienza, Renato Guarini: "La libertà di espressione e 
l'autonomia dell'università - dice in un comunicato - deve essere 
rispettata. Nella tradizione delle università europee, l'ingreso delle forze 
dell'ordine viene sempre autorizzato dai rettori. La Sapienza anche nei 
momenti più drammatici e di maggiore tensione non ha mai ricorso ad azioni 
di forza".
"Ci auguriamo che il governo non assuma atteggiamenti muscolari nei 
confronti dell'Università, ma dia segnali di disponibilità al dialogo", 
auspica il rettore di Padova, Vincenzo Milanesi. "Circa un
eventuale intervento esterno affidato alle forze dell'ordine noi saremmo 
contrari, per il solo fatto che la responsabilità di quello che succede 
all'interno di un istituto non può essere demandata ma deve essere valutata 
all'interno, da chi la gestisce e da chi, appunto, ne ha la responsabilità", 
dice Giorgio Rembaudo, presidente dell'Associazione nazionale presidi.
L'astrofisica Margherita Hack, che nel pomeriggio ha tenuto a Firenze una 
lezione in piazza della Signoria, ha definito "una vergogna" l'ipotesi di 
far intervenire la polizia. Per il prorettore dell' Università di Torino, 
Sergio Roda, "per la prima volta, studenti e docenti universitari siamo 
dalla stessa parte della barricata, uniti nel cercare di salvare la natura 
pubblica della nostra Università".
L'Unione degli Studenti fa sapere che ci sono manifestazione, praticamente 
in tutta Italia, in vista anche di quella nazionale del 14 novembre: da 
Catania all'Aquila, da Perugia a Reggio Calabria e Catanzaro, e poi ancora 
previste assemblee anche a Napoli, Roma, Firenze, Bologna, Teramo e 
Macerata.
Università. A Milano al termine della lezione all'aperto tenuta sotto la 
statua di Vittorio Emanuele II, in piazza Duomo, gli studenti 
dell'università degli Studi hanno formato un corteo non autorizzato. Un 
gruppo ha bloccato la cerchia dei navigli con un sit-in in via Visconti di 
Modrone, angolo via Mascagni. Il corteo si è poi spostato alla facoltà di 
Scienze politiche di Via Conservatorio senza alcun incidente. Il corso è 
stato interrotto per una decina di minuti durante i quali c'è stato 
un'acceso confronto tra i manifestanti e chi stava frequentando la lezione.
Questa mattina all'Università La Sapienza di Roma gli studenti hanno chiuso 
con lucchetti e catene il dipartimento di Fisica in segno di protesta. 
Alcuni studenti, riuniti in assemblea permanente, hanno occupato l'Aula 2 
della facoltà di Economia. Dopo un sit-in nell'atrio dell'edificio, gli 
studenti hanno tentato di dar vita a un corteo all'interno della facoltà, ma 
sono stati bloccati da alcuni agenti. Sempre nella capitale, nel pomeriggio, 
un corteo spontaneo di circa 1000 studenti di varie facoltà di Roma Tre, è 
partito dalla facoltà di Lettere e Filosofia. Dopo aver raggiunto la facoltà 
di Scienze politiche e la sede di Biologia si è diretto al rettorato, dove 
una delegazione ha incontrato il rettore Guido Fabiani. "Riconosco la 
validità e la legittimità della vostra protesta", ha detto il rettore.
A Bari circa 500 studenti hanno partecipato all'assemblea nell'aula C 
dell'ateneo. Assemblea a Cagliari nella sede di Magistero: "Da domani 
abbiamo intenzione di sospendere le lezioni frontali e la didattica 
programmata nella facoltà di lettere e filosofia fino a bloccare del tutto 
l'attività dalla prossima settimana fino al 30 ottobre". E' la proposta 
avanzata dal preside Roberto Coroneo. All'assemblea ha partecipato anche il 
rettore Pasquale Mistretta, oltre a rappresentanti dei docenti delle altre 
facoltà. Il preside della facoltà ha annunciato lezioni in piazza, seminari, 
incontri, laboratori non solo sul tema della legge 133.
Continua l'occupazione di Palazzo Nuovo, sede delle facoltà umanistiche 
dell'università di Torino, decisa ieri dall'assemblea degli studenti. Le 
lezioni proseguono regolarmente all'interno dell'edificio. Nel pomeriggio 
prevista un'assemblea in Rettorato. E' occupata anche la facoltà di Fisica, 
mentre davanti al dipartimento di Scienze della Terra studenti e ricercatori 
hanno manifestato questa mattina chiedendo simbolicamente l'elemosina.
I consiglieri di facoltà di Azione universitaria a Lettere di Palermo 
presenteranno domani un esposto alla Procura della Repubblica nel quale si 
chiede un parere sulla validità della delibera del Consiglio di facoltà che, 
votando un documento a favore della sospensione delle lezioni fino al 31 
ottobre, "di fatto - è l'accusa - ha autorizzato l'interruzione di pubblico 
servizio".
Sono sospese dalla tarda mattinata le lezioni dell'Università di Trieste. Un 
corteo di studenti si è formato in maniera spontanea al termine di 
un'assemblea che si è svolta nel pomeriggio e si sta dirigendo verso il 
centro cittadino, causando disagi al traffico. Il Senato accademico ha 
inoltre deliberato la convocazione di un'assemblea generale di Ateneo, il 29 
ottobre prossimo.
L'assemblea di ateneo dell'università Orientale di Napoli ha deciso di 
occupare Palazzo Giusso. Lo annunciano una nota gli studenti e la rete 
dottorandi e ricercatori, spiegando che al raduno hanno partecipato circa 
2mila persone, inclusi docenti e lavoratori del personale 
tecnico-amministrativo.
Ventiquattro ore di lezioni senza interruzioni per dire no alla legge 133 
sull'Università: è l'iniziativa che si svolgerà a Firenze, al dipartimento 
di matematica Ulisse Dini, dalla mattina del 27 ottobre alla mattina del 28 
ottobre prossimi. All'università di Siena è stata occupata la facoltà di 
Economia. A Parma dopo l'affollata assemblea di ieri a Lettere, domani alle 
18,30 è in programma una manifestazione. Sempre domani, a Chimica, sit-in 
dalle 14 fuori dal consiglio di facoltà di Scienze.
A Genova, domani pomeriggio, si terrà un "funerale" dell'università 
pubblica, in concomitanza con l'inaugurazione del Festival della Scienza. E' 
previsto un corteo con abiti neri, una bara e lo striscione "oggi a lutto 
sempre in lotta" che da via Balbi si muoverà verso piazza De Ferrari, dove 
ci sarà anche un presidio di alunni e maestre delle elementari. Alle 17 
invece è prevista in via Balbi 2 un incontro con docenti e rappresentanti 
degli enti locali.
Medie superiori. In fermento anche gli studenti delle medie superiori. 
Secondo l'Uds, le adesioni delle scuole hanno già superato il migliaio. 
L'intenzione è di unificare la lotta con gli studenti universitari, di 
scendere in piazza insieme il 30 ottobre e trovare una data di mobilitazione 
generale nel mese di novembre.
A Rende, Cosenza, gli studenti del liceo scientifico Pitagora hanno occupato 
la scuola. Al liceo scientifico di Catanzaro, invece, gli studenti hanno 
deciso per l'autogestione che proseguirà per tre giorni, mentre a Reggio 
Calabria, assemblea aperta degli studenti dei licei Leonardo Da Vinci e 
Alessandro Volta. Cortei di studenti di scuole medie superiori si stanno 
inoltre svolgendo a Roma, in due zone diverse della capitale dove si allarga 
la protesta degli studenti con occupazioni e autogestione in sempre più 
istituti. Davanti Montecitorio la polizia ha prima boccato e poi autorizzato 
una lezione all'aperto di una cinquantina di persone, fra studenti e 
professori del liceo Augusto. Anche ai Castelli la situazione non cambia.
Un corteo di protesta è stato organizzato oggi a Napoli dagli studenti del 
liceo linguistico e sociopedagogico 'Villari' che hanno dichiarato di essere 
"in stato di agitazione". Alla manifestazione - riferiscono i promotori - si 
sono aggregati studenti di altre scuole della zona. Gli studenti del liceo 
Classico 'Pansini' hanno deciso di non sospendere le lezioni ma di occupare 
la scuola di pomeriggio e di notte. Anche a Milano e provincia sono partite 
le prime occupazioni di scuole contro il decreto Gelmini.
(22 ottobre 2008)
La Repubblica 

Piero Sansonetti
Gli studenti hanno risposto a Berlusconi occupando molte facoltà 
universitarie e molte scuole
Piero Sansonetti
Gli studenti hanno risposto a Berlusconi occupando molte facoltà 
universitarie e molte scuole. «Non abbiamo paura» hanno detto. C'è una 
splendida canzone di Paolo Pietrangeli, del '68, che contiene un verso 
famosissimo (che Paolo strillava con la sua voce bella e roca, 
accompagnandosi con la chitarra, ed entusiasmava i ragazzi di allora): 
«...Non siam scappati più, non siam scappati più!». Quella canzone parlava 
di Valle Giulia, l'epica giornata di marzo (primo marzo) che diede il via al 
'68. Lo Stato cercò di sopprimere il '68 con la violenza delle camionette, e 
gli studenti resistettero. Vinsero. C'è un abisso tra il '68 e oggi. Il 
movimento di allora e la grande mobilitazione degli studenti e dei 
professori di oggi hanno in comune quasi niente, visto che avvengono in due 
epoche storiche abissalmente lontane. Però le classi dirigenti italiane 
stanno vivendo queste lotte, queste rivolte, con lo stesso spirito di 
allora. Hanno paura. Non capiscono bene. Non conoscono i linguaggi degli 
studenti, i meccanismi delle loro mobilitazioni, le possibilità di 
negoziato. Fu così anche 40 anni fa. E questa incapacità delle classi 
dirigenti di affrontare la «novità politica», l'imprevisto, provocò il corto 
circuito, l'incendio.
Berlusconi minaccia di usare la polizia, istigato dal giornale di Vittorio 
Feltri, «Libero», che ieri titolava a tutta pagina: «Chiamate la polizia». 
Dava la linea al premier. E' chiaro che chi sta perdendo la testa, chi ha 
paura, non sono gli studenti, è il potere, è il governo. Ha fatto bene 
Veltroni a rispondere con la nettezza con la quale ha risposto 
("Liberazione" che parla bene di Veltroni è una rarità assoluta!), ha fatto 
bene Ferrero a evocare l'immagine drammaticissima di Bava Beccaris (il 
feroce generale sabaudo e "umbertino"che nel 1900 attaccò la piazza di 
Milano, in rivolta, e la disseminò di morti). Berlusconi cosa vuole dire 
quando ci avverte che il problema degli studenti lo risolerà con la polizia?
Liberazione
23/10/2008 

 Piero Sansonetti
scusa, outis, puoi evitare di postare quel verme piddino che vuole far
fallire Liberazione e se ne vanta pure?