Newsgroup: it.politica.internazionale
Titolo: Ancora sul JNF

http://www.haaretz.com/hasen/spages/864483.html
Su una critica come questa non ho molto da eccepire. Non credo che il JNF abbia 
diritto di possedere le terre di cui si parla nell'articolo. E potrebbe avercelo 
solo avendo compensato i  reali ex-proprietari, non lo stato di Israele.
Quello a cui mi oppongo è il principio secondo cui una associazione di mutuo 
soccorso ebraico non avrebbe dritto di affittare e vendere le terre da essa 
acquistate regolarmente all'insediamento ebraico, come da statuto.
Tb
-- 
רפוה שלמה לחולה פרנץ בן יוסף וחנה

appare irrilevante, perderci tempo č stupido.
Infatti.  La trovo una cosa molto ma molto ipocrita. (Persio)

 compensare la perdita, non su chi la compra in buona fede.
Ovviamente. Il governo in questo caso avrebbe ricevuto un pagamento per terrre 
non di sua proprietà, e ha il dovere di risarcire.


 wrote:

Il fatto sta che, come puoi leggere sull'articolo, l'80% delle terre di
proprietà del JNF sono terre sequestrate agli arabi (e la Absentee
Property Law, richiedendo al legittimo proprietario adempimenti per lo
più impossibili per recuperare la proprietà, è stata il grimaldello
legale per espropriarle).
La semplice dimensione di questo dato non solo rende il JNF molto meno
innocente di quello che si vorrebbe, ma di fatto rende impossibile
compensare i reali ex-proprietari senza mettere in discussione la stessa
esistenza del JNF, se non dell'organizzazione dello stato israeliano
tout court.
Un po' come la vicenda delle banche svizzere che furbescamente
intascavano i depositi degli ebrei morti nella seconda guerra mondiale e
nei campi di concentramento, e che sono state costrette da un
boicottaggio internazionale a restituire in qualche maniera i fondi dei
conti dormienti.
Ma i fondi dei conti dormienti, per consideravoli che fossero, non erano
certo l'80% dei depositi delle banche svizzere. Se lo fossero stati, la
loro restituzione avrebbe messo in forse la stessa economia svizzera e,
state tranquilli, non sarebbe mai avvenuta.
Così avverrà con i territori del JNF. Forse, come caramellina, si
costringerà il JNF a vendere ora una casetta qui, ora ad affittare un
campo ad una famiglia araba. Ma nessuno ha in agenda di compensare i
territori espropriati. Perchè, ammesso che questo sia possibile viste le
dimensioni, questo farebbe saltare il JNF, e probabilmente metterebbe in
discussione troppe strutture israeliane.
Quindi, per favore, piantiamola di paragonare il JNF ad una cassa
pensione dei ferrovieri. Nessuna cassa pensione basa l'80% delle sue
proprietà su espropri avvenuti in periodo di guerra e non risarciti.
--
"il Logi è goi e quindi, poverino, abituato a credere che
quel che c'è scritto non necessiti di interpretazione"
(il cosiddetto agnosco/nahum/jabo/shampista/delafia/borat su
it.politica.internazionale, 26/10/06)

proprietà su espropri avvenuti in periodo di guerra e non risarciti.
Il JNF non ha "espropriato" un bel nulla, purtroppo per te caro
fessacchiotto di un Logi.
Il JNF ha pagato con denaro contante quelle terre.
-Stefano

 tout court
Allah Akbar!


 Un po' come la vicenda delle banche svizzere
il paragone tra gli ebrei (o gli israeliani) e i nazisti è davvero un 
evergreen, per i cattolici italiani.
A Gerusalemme non credo che sentirò la mancanza di questi discorsi alla 
cavolo, con l'immancabile smascheramento degli israeliani - o degli ebrei- 
"che non sono innocenti", cioé sono, come tutti, macchiati dal peccato 
originale (per fortuna che ci sono ancora frati che pensano a mondare tale 
macchia, vero Logi? E non si curano dei divieti giudaici!).
Sarà interessante scoprire se altri cattolici (p. es., gli americani che 
visitano Israele, i frati che vivono da quelle parti) condividono questa 
bizzarra prospettiva. Ho l'impressione che siano molto grati alla polizia 
dello Stato ebraico, di questi tempi. Comunque vi terrò informati.

 cavolo
è per questo che continuerai a seguire IPI? :D

giovanni wrote:

LOL
Bravo.


 andata diversamente.
Sei fantastico. Si parla di villaggi arabi vuotati con le armi, le
proprietà messe in vendita, e la colpa è sempre e solo degli arabi.
Quando la faziosità è così persistente, si trasforma in una forma di
intrattenimento.


 A Gerusalemme non credo che sentirò la mancanza di questi discorsi
Non capisco che cosa aspetti a fare in questa italiana valle di lacrime


 intrattenimento.
Quoto. E mi raccomando, Logi. Continua a gridare "Allah Akbar" fino al ritorno 
dei profughi. Magari funziona.
La discussione sulla legittimità e le funzioni del JNF, però, è cosa diversa 
dall'antisionismo militante. Teniamole distinte.


 Non capisco che cosa aspetti a fare in questa italiana valle di lacrime
c'è fila all'ingresso e aspetto il mio turno. Nel frattempo noto che 
continui a sorvolare sull'indefessa opera battesimale che, come sempre, è un 
vanto delle tue parti ideologico-geografiche. Chissà se entro le prossime 
settimane riuscirò a estorcerti un'opinione sull'argomento.

intrattenimento.
Quoto.
Infatti fai alquanto divertire. :)
-Stefano

 vanto delle tue parti ideologico-geografiche.
sei ot (cit.)


 linee di comunicazione)
http://en.wikipedia.org/wiki/List_of_villages_depopulated_during_the_194
8_Arab-Israeli_war
e ognuno si faccia la sua opinione
--
"il Logi č goi e quindi, poverino, abituato a credere che
quel che c'č scritto non necessiti di interpretazione"


 linee di comunicazione)
http://en.wikipedia.org/wiki/Safsaf_massacre
--
"il Logi č goi e quindi, poverino, abituato a credere che
quel che c'č scritto non necessiti di interpretazione"


e ognuno si faccia la sua opinione
Facile farsi una opinione .... di fronte ad una lista senza nessuna
fonte indicata, senza nessuna data ne alcuna indicazione.
-Stefano


Per questo piace a Logi.
Niente cause, niente guerra, niente quadro.
Gli mettiamo di fronte una lista degli ebrei caduti nel 1948, e ognuno si farà 
una opinione.
Demenziale. Ecco cosa succede a non leggere (nemmeno) Morris.


 Niente cause, niente guerra, niente quadro.
Si va con il mouse sopra il nome del villaggio e si clicca. Si apre una
nuova pagina con una breve descrizione degli avvenimenti. Questo vale
per i link blu (che sono comunque parecchi), i link rossi rimandano a
pagine che saranno scritte in futuro.
Capisco che cliccare sopra un link sia una operazione troppo complessa
per le vostre menti. Ma forse qualche altro dei nostri lettori riesce ad
arrivarci anche senza una laurea in ingegneria informatica.
E con questo la decesarizzazione di tonibaruch può dirsi completata.
--
"il Logi è goi e quindi, poverino, abituato a credere che
quel che c'è scritto non necessiti di interpretazione"


Questo vale per i link blu (che sono comunque parecchi)
Ne ho preso uno a caso:
http://en.wikipedia.org/wiki/Kafr_'Inan
Mi citi la fonte dei dati indicati, povero *FESSO* di un Logi?
Mi mostri dove si afferma che gli arabi sono stati cacciati via
dall'esercito israeliano, povero *FESSO* di un Logi?


 E con questo la decesarizzazione di tonibaruch può dirsi completata.
Vabbé, sei a corto di argomenti.
Ma a parte questo. Tu quindi, sei per il ritorno dei profughi, giusto?


 sono stati evacuati su richiesta (o pressione) dei capi arabi.
http://en.wikipedia.org/wiki/The_Deportations_of_the_Hiram_Operation:_Co
rrecting_a_Mistake


 rrecting_a_Mistake
Grazie della conferma.
Ah, guarda che Morris non costa così tanto.
Lo puoi trovare anche in hardback, ed ha già una modica quantità di distorsioni: 
quindi non dovrebbe darti lo shock anafilattico.
Ma tu, quindi, sei per il ritorno dei profughi, vero?


 Ma tu, quindi, sei per il ritorno dei profughi, vero?
Avresti un po' rotto la minchia con questa tua abitudine di mettere le
tue opinioni personali in bocca agli altri. Bada a quello che scrivi tu,
piuttosto.


 tue opinioni personali in bocca agli altri.
Cazzo, che nervosismo...
E' una domanda.
Qual è la risposta?


 Tb
La risposta è che, se stamattina sostenevo che non sarebbe realistico
indennizzare gli ex proprietari arabi per le proprietà espropriate, se
non altro perchè questo farebbe saltare il JNF, a maggior ragione non è
realistico prevedere un diritto di ritorno perchè farebbe saltare lo
stato israeliano. Quindi non si faranno mai nè i risarcimenti, nè il
diritto al ritorno.


 non si faranno mai nè i risarcimenti, nè il diritto al ritorno.
mi permetto di farti notare che ti si sta chiedendo non cosa si farà, ma 
cosa si dovrebbe fare. (Come mai bisogna ripetere, Logi? Sarai mica un po' 
nervoso?) 

 diritto al ritorno.
Risarcimenti podere per podere e ritorno dei bisnipoti concordo che sono 
impensabili. Non credo pero' siano impensabili, nel quadro di un accordo 
definitivo che porti alla creazione di uno stato palestinese o di 
regioni autonome palestinesi in Giordania e in Egito o sarcazzo quale 
forma di autogoverno per il popolo palestinese, risarcimenti forfettari 
collettivi a questa nuova entita'.
Palmiro Pangloss
-- 
Tarpaulin: Amarcord Cold War
http://tarpaulin.blogspot.com/

 diritto al ritorno.
Che il "diritto al ritorno" (se non in misura omeopatica) non ci sarà mi pare 
scontato. Come è stato scontato in mille altri conflitti. Ma non è questo il punto.
Anche gus sa che non ci sarà.
La domanda è se tu lo consideri una cosa che dovrebbe esserci.
Cioè in altre parole, se l'esistenza dello Stato di Israele è per te una 
disgraziata eventualità storica, che si è verificata e che adesso tocca 
momentaneamente sopportare, ahimé.


appare irrilevante, perderci tempo è stupido.


 nervoso?) 
pallino, questi toni usali con la tu' sorella
non ho proprietà immobiliari che abbiano una storia di pulizia etnica
nel loro passato quindi non vedo proprio perchè dovrei essere nervoso


 La domanda è se tu lo consideri una cosa che dovrebbe esserci.
Guagliò te l'ho già detto e fai finta di non capire: hai rotto il cazzo
con questa tua abitudine di mettere in bocca agli altri le tue opinioni
private.


 collettivi a questa nuova entita'.
Penso che, indipendentemente dalla forma, qualsiasi risarcimento futuro
possa essere solo simbolico. Un esempio lo vedi in questo stesso thread:
inizia con Tonibaruch che fa il democratico, cita Haaretz e sostiene che
il JNF non avrebbe il diritto di possedere di possedere le terre di cui
si parla nell'articolo, cioè quelle espropriate senza risarcimento agli
arabi.
Basta leggere l'articolo che Tonibaruch cita e fare due conti, e si
capisce che si tratta dell'80% delle terre possedute dal JNF. Ma se lo
si fa notare Tonibaruch diventa nervoso, interviene nahum con le sue
salaci battute, partono le solite trite e ritrite e ritritate accuse di
lesa israelianità. Perchè a questo punto diventa evidente che un
risarcimento *vero* sarebbe impensabile per la sua onerosità. E,
soprattutto, perchè significherebbe ammettere le dimensioni del
fenomeno, che non si vogliono ammettere.


 momentaneamente sopportare, ahimé.
Tonibaruch ti sta chiedendo se le tue posizioni a proposito del sionismo 
sono ancora quelle de La Civiltà cattolica -anno 1938, bozze corrette dal 
papa in persona- che puoi trovare, per esempio, qui:
http://www.effedieffe.com/interventizeta.php?id=1733&parametro=religione
Qualche estratto, eh. Che son letture edificanti, per coloro che si credono 
laici
Intorno alla questione del sionismo
Il giudaismo è una nazione equivoca e insieme, una religione equivoca. 
Nazione equivoca perché (...) il giudeo gode di due nazionalità. Sembra che 
rechi vantaggi alla nazione dove risiede - e ne reca di fatto con la sua 
potenza finanziaria e con il suo ingegno - ma questi vantaggi sono 
direttamente o indirettamente, consapevolmente o inconsapevolmente ordinati 
al sopravvento e dominio della nazione giudaica, detentrice dell'alta 
finanza e per mezzo di essa del dominio, più o meno larvato, del mondo.
Religione equivoca perché (...) è ormai, in realtà, una religione 
profondamente corrotta.
Non si può dare soluzione definitiva alla questione giudaica, se non con la 
conversione di tutto Israele al cristianesimo. (...) Non si può dare perciò 
se non una soluzione relativa e provvisoria, e questa non altra da quella 
tradizionale, adoperata dai Papi: la carità, senza persecuzioni, e insieme 
la prudenza con opportuni provvedimenti, quale una forma di segregazione o 
distinzione conveniente ai nostri tempi: insomma, una ospitalità e 
convivenza civile, in maniera simile a quella che si usa con gli stranieri. 
(...)
Viene proposta da alcuni la attuazione integrale del sionismo (...)  Ma uno 
Stato giudaico in Palestina sarà sempre un fomite di disordine e di perpetua 
guerra tra i giudei e gli arabi. (...)
Certo è che il governo inglese, il quale ha profuso ogni genere di favori 
agli ebrei, non ha fatto nulla per gli arabi (...)
Di più ha rovinato indirettamente il popolo con la eccessiva moltiplicazione 
delle scuole, le quali strappano la gioventù ai lavori della terra (...). Fu 
anche questo un mezzo per disamorare l'arabo della terra e così facilitarne 
il passaggio, pacifico e silenzioso, all'ebreo. (...)
Quale rimedio si potrà dunque apportare che rimetta l'ordine e la pace in 
Palestina ?
Nessun altro che la partenza degli ebrei, o almeno la cessazione dei loro 
progressi e della loro immigrazione, in una parola, il totale abbandono 
dell'idea di uno Stato ebraico in Palestina. (...) Perciò occorrerebbe 
studiare un modo per indurre gli altri ebrei a cambiar rotta (...)
Questa roba è stata scritta nel 1938, Logi. Non so se hai presente cosa 
sarebbe successo dopo (molti battesimi di  ebrei, per esempio). Questa 
immondizia clerico-fascista è molto pervasiva e di questi tempi (come puoi 
vedere dagli interventi di Persio, Marco, Dacia ed altri) ha una certa 
popolarità.
Io vorrei sapere da te se queste posizioni, diciamo probattesimali, hanno 
ancora un imprimatur e, magari, il perché.

 private.
Ti ho fatto solo una domanda.
Secondo te dovrebbe esserci il ritorno dei profughi (o meglio dei loro bisnipoti)?
Cos'è? Ti vergogni della risposta?


nel loro passato
E chi le avrebbe tali "proprietà immobiliari che abbiano una storia di
pulizia etnica nel loro passato", caro *FESSO* di un Logi?
Ma, per favore, *FATTI, NON PUGNETTE*. :)
-Stefano

fenomeno, che non si vogliono ammettere.
Fenomeno???? Ma di che stai cianciando?
-Stefano

 nahum con le sue salaci battute
ciao Logi, parliamo dei battesimi a Firenze?

 fenomeno, che non si vogliono ammettere.
Le dimensioni le ho postate io.
Quello su cui c'è una certa divergenza è la genesi del fenomeno.
(comprensibilmente, visto che prediligi libri dalla poderosa rilegatura 
cartonata, ma ahimé privi della cronologia).
E (ma questo lo vedremo quando risponderai) le modalità di una possibile giusta 
soluzione.


 giusta soluzione.
in attesa della risposta di Logi, rileggiamo l'articolo pubblicato nel 1938 
(anno di molti battesimi) sulla rivista dei gesuiti. E ci chiediamo cosa è 
cambiato.

 cambiato.
La tovaglia è sicuramente diversa, e dalle tinte più aggraziate.


 Cos'è? Ti vergogni della risposta?
Non accetto di essere interrogato da te fino a quando non risponderai su
quello che tu stesso sostenevi alla radice del thread, e cioè come e in
quale misura siano possibili risarcimenti ai proprietari arabi
espropriati senza compenso stante che l'80% delle terre del JNF ha
questa origine.
Ma si vede che ti vergogni di questa cifra perchè è da un intero thread
che cerchi di svicolare.


 popolarità.
Questa roba invece è avvenuta solo dieci anni dopo, nel 1948:
http://en.wikipedia.org/wiki/Safsaf_massacre


 ciao Logi, parliamo dei battesimi a Firenze?
sei ot


 che cerchi di svicolare.
Il thread che io ho aperto, sostenendo ciò che tu sostieni io già sostengo, e 
postando l'articolo con il famoso dato? Come svicolatore sono davvero 
incredibilmente obliquo!
Ora possiamo sapere se tu consideresti giusto e necessario il ritorno dei 
profughi? Sei a favore, indipendentemente dalla realizzabilità?


 
http://en.wikipedia.org/wiki/Safsaf_massacre
eh, se si fosse seguito il consiglio dei gesuiti...
(tra l'altro, sai quanti battesimi...)

 sei ot
mica tanto. Il Concordato, hai presente? 

 guerra tra i giudei e gli arabi.
ti sfido a dimostrare che, ESCLUSIVAMENTE su questo singolo punto,
avevano torto.

 Penso che, indipendentemente dalla forma, qualsiasi risarcimento > futuro possa essere solo simbolico.
Beh, c'e' simbolico e simbolico IMHO. E poi un risarcimento puo'
avvenire in forme diverse dal semplice trasferimento di denaro
prendendo, ad esempio, la forma di trasferimento di tecnologie o
speciali condizioni di accesso al mercato israeliano e cosi' via.
Palmiro Pangloss

Ma si vede che ti vergogni di questa cifra
"Come e in quale misura" = "cifra"
Bah...
-Stefano

 ha scritto nel messaggio 
news:1180599214.3...@p47g2000hsd.googlegroups.com...


L'avverbio "sempre" non si può dimostrare. E vabbé che questi porci fascisti 
(laicissimi, eh) erano uomini di fede, e che la fede fa miracoli... Ma 
dimmi, Miguelito, il tuo nonno antifascista cosa pensava dei gesuiti?

 dimmi, Miguelito, il tuo nonno antifascista cosa pensava dei gesuiti?
che sono degli stronzi come tutti coloro che seguono una qualsiasi
religione, contento?

conversione di tutto Israele al cristianesimo. (...) 
FRATELLI EBREI! VENITE! VI ASPETTIAMO A BRACCIA APERTE!
--
Attenzione: vista la gentaglia che circola su questo NG
sono stato costretto a rimuovere i riferimenti all'Unto.
Donato Pecorella: costretto suo malgrado a essere volgare.

 religione,
compresi gli ebrei, quindi?

 compresi gli ebrei, quindi?
ci sono anche ebrei atei, mi risulta....

 ha scritto nel messaggio 
news:1180625024....@q66g2000hsg.googlegroups.com...

quindi per tuo nonno (l'antifascista) gli ebrei religiosi (tipo il 
partigiano Artom, rabbino; o il partigiano Toaff, idem) erano degli stronzi 
alla pari dei gesuiti fascisti e (coerentemente) antisionisti ? 

 Cos'è? Ti vergogni della risposta?
No, semplicemente mi rifiuto di sottostare agli interrogatori di un
guappetto di cartone. Ritenendo impossibile il ritorno dei profughi, non
ha senso nemmeno formulare un auspicio in positivo o in negativo.
E' come se si chiedesse quale sia la probabilità che un austronauta
italiano vada sulla luna nei prossimi due anni. Si risponde che non
esiste questa possibilità. A uno che insiste: si, ma ci dovrebbero
andare? si risponde di piantarla di prendere per il sedere.


 (tra l'altro, sai quanti battesimi...)
Mah, saranno cose odiose tutte e due, ma potendo scegliere io preferirei
chi battezza a forza, perchè in fondo è una spolverata di acqua e se uno
non ci crede non è successo niente.
Radunare i civili maschi di un villaggio in mezzo alla loro piazza,
falciarli a raffiche di mitra, violentare qualcuna delle donne rimaste e
buttare i cadaveri nel serbatoio dell'acqua per avvelenarlo direi che
sia un comportamente tutto sommato un po' più censurabile. Se non altro
perchè il mitra fa un po' più male ed è un po più definitivo
dell'aspersorio. Se non sei d'accordo su questo piccolo dettaglio direi
che tutto sommato non abbia senso di continuare a discutere con te.


 banca e le attività economiche, per intenderci.
Correzione: esattamente come è successo agli ebrei arabi, perchè non mi
risulta che nessuno abbia risarcito gli ex proprietri arabi nè che ci
sia alcuna intenzione di farlo.


 mica tanto. Il Concordato, hai presente? 
continui ad essere ot
il concordato parla di matrimoni ma non di battesimi
-- 
Luca Logi - Firenze - Italy        e-mail: 
ll...@dada.it

 speciali condizioni di accesso al mercato israeliano e cosi' via.
Scusa eh, ma questa è talmente rintorcinata che me la salvo da parte a
futura memoria.


continui ad essere ot
Mica vero il Vaticano è uno stato straniero
PPeppone
-- 
http://bloggoanchio.splinder.com

 un comportamente tutto sommato un po' più censurabile.
che i gesuiti hanno cercato di prevenire. Lode ai gesuiti, quindi. Peccato 
che quegli ebrei non ne volessero sapere di farsi bazzezzare. Come diceva il 
fondatore dell'Università Cattolica del Sacro Cuore di Gesù, non sarebbe 
meglio se i giudei crepassero tutti? Sarebbe una liberazione.
Suvvia, Logi, mostraci le radici cattoliche del tuo atteggiamento verso 
Israele. Qui non sei solo, lo sai.

 il concordato parla di matrimoni ma non di battesimi
non parla nemmeno di banchieri, quindi Marcinkus è innocente. (fa caldo 
dalle tue parti, vero?) 

 ha senso nemmeno formulare un auspicio in positivo o in negativo.
Il fatto che sia impossibile non toglie che qualcuno potrebbe considerarlo 
giusto e necessario. Specialmente se dell'essere ingiustamente profugo fa un 
motivo costante della sua attività usenettiana.
Io per esempio ritengo al momento irrealizzabile che l'autorità palestinese  sia 
governata da un governo democratico, che pensi al benessere dei suoi cittadini e 
non a conbattere lo stato confinante, sia retta da una legge sola e protetta da 
una forza armata sola. Lo ritengo irreale, ma lo riterrei anche giusto e 
soprattutto fortemente auspicabile. E' un orizzonte politico indispensabile, se 
si vuole arrivare a due popoli e due stati. Se qualcuno me lo chiedesse gli 
risponderei con un enfatico "sì".
Il tuo orizzonte politico, realizzabile o meno, è il ritorno dei profughi?
Non mi sembra una domanda così peregrina e offensiva.


 Non mi sembra una domanda così peregrina e offensiva.
Se uno vuole essere ottimista, legge l'ultimo paragrafo dell'editoriale
dell'Economist della scorsa settimana, che recita:
"Per far scendere la pace, Israele deve abbandonare il West Bank e
accettare la divisione di Gerusalemme; i palestinesi devono abbandonare
il sogno del ritorno e dare a Israele come stato ebraico una sensazione
di sicurezza. Tutti gli altri sono dettagli".
Però non sono ottimista perchè sono quattro condizioni (in realtà solo
due, perchè le prime tre sono sostanzialmente il ritorno ai confini del
1967) al momento irrealizzabili. A mio parere, vedo il proseguire della
presente situazione di conflitto a bassa intensità per tutto il futuro
prevedibile. Non chiedetemi soluzioni perchè non ne vedo.


 futura memoria.
Ti scuso a patto che mi spieghi dove sta il "rintorcinamento".
Palmiro Pangloss
-- 
Tarpaulin: Amarcord Cold War
http://tarpaulin.blogspot.com/

 Ti scuso a patto che mi spieghi dove sta il "rintorcinamento".
Un paio di anni fa stavo discutendo con un editore un contratto di
copyright. Le condizioni proposte erano molto lontane anche perchè le
rispettive direzioni aziendali si erano irrigidite, lasciando a noi
poveri negoziatori di inventarsi soluzioni "creative" che permettessero
di sbloccare l'impasse. La mia controparte arrivò a propormi, invece
dello sconto in fattura che volevo, la cessione gratuita di alcune
centinaia di copie di un "prestigioso" libro illustrato. Feci finta di
non avere sentito per non uccidere la trattativa. Ecco, nel rileggere le
tue parole mi è tornato in mente quel momento. 
Io non credo che ci sarà spazio se non per un risarcimento simbolico. Se
non fosse simbolico sarebbe oneroso, e questo indipendentemente dal
fatto che fosse pagato in shekel, dollari, mattoni, bidoni di petrolio o
speciali condizioni di accesso. E non vedo gli israeliani a pagarlo.
Anche perchè dovrebbero ammettere prima di dover risarcire, e mi sembra
che sia tuttora impossibile strappare questa ammissione.


 Mica vero il Vaticano è uno stato straniero
in base a questa teoria se il mio parroco va a mangiare un gelato la
questione va dibattuta su it.politica.internazionale perchè c'è il
concordato


concordato
Beh tra magiare un gelato e celebrare matrimoni legalmente validi ne
passa eh?
MMAX
-- 
http://bloggoanchio.splinder.com

 passa eh?
infatti nahum non voleva parlare di matrimoni ma di battesimi, che non
mi risulta abbiano valore legale


 sia un comportamente tutto sommato un po' più censurabile. 
Se vuoi qualche pagina non meno censurabile da aggiungere alla collezione, su 
prigionieri mutilati e massacrati, stupri di gruppo, uccisioni di massa a sangue 
freddo da parte di truppe miste di pastori, fellahim, irregolari e legione 
araba, convogli di medici diretti a un ospedale mitragliati e bruciati vivi 
nell'arco di una giornata sotto gli occhi delle truppe del mandato, bambini 
colpiti in fronte da cecchini della Legione nel loro cortile della loro casa di 
Gerusalemme, non hai che da chiedere.
E' sempre la stessa guerra, eh. Ed ha una genesi piuttosto chiara.


mi risulta abbiano valore legale
Ma illegale.. č circonvenzione di incapace e perdipiu' dagli elenchi
dei battezzati derivano anche finanziamenti perchč se uno no si
sbattezza...risulta un fedele.
Indi siamo alla truffa ai danni dello stato
IN GALERA!!!!!!!!!
MMAX
-- 
http://bloggoanchio.splinder.com

 dei battezzati derivano anche finanziamenti
come fantascienza preferisco asimov


come fantascienza preferisco asimov
Non č vero?
Puo' essere benissimo..mi sembrava di ricordare che ci fosse una norma
per cui per determinati finanziamenti ci fosse una sorta di conta dei
"fedeli" basata sio registri battesimali.
C'e' qualche uaarino in sala?
MMAX
-- 
http://bloggoanchio.splinder.com

 che sia tuttora impossibile strappare questa ammissione.
La cosa più giusta e più attuabile sarebbe stabilire il diritto al risarcimento 
di tutti, e mettere in moto la gigantesca partita di giro (agli stati arabi 
rimarrebbe comunque un considerevole saldo).


Anche perchè dovrebbero ammettere prima di dover risarcire
Ammettere .... cosa?  Che avevano in gestione le terre in quanto i
proprietari non si erano fatti vivi a reclamarle?
-Stefano

concordato
No, perche' "il tuo parroco" e' *CITTADINO ITALIANO*.
-Stefano

No, perche' "il tuo parroco" e' *CITTADINO ITALIANO*.
E anche se fosse americano credo goda di un privilegio in base al
concordato tra Italia e Stato del Vaticano
Basta con questi extracomunitari che attraversano il Tevere in
gommone.
A cannonate vanno presi!!!
MMAX
-- 
http://bloggoanchio.splinder.com

 intrattenimento.
quoto.

 proprietari non si erano fatti vivi a reclamarle?
peccato che dovessero farsi vivi di persona per reclamarle e
contemporaneamente i limiti imposti ai movimenti degli arabi (in vigore
dal 1949 al 1966) all'interno di Israele impedissero loro, appunto, di
tornare alle loro proprietà
un semplice trucchetto per espropriare legalmente: devi venire di
persona a reclamare la terra ma ti è proibito di muoverti da dove sei


persona a reclamare la terra ma ti è proibito di muoverti da dove sei
Idem come sopra
-Stefano

 questione va dibattuta su it.politica.internazionale
Se il tuo parroco e' di Firenze la questione e' meglio dbatterla su isa 

 che sia tuttora impossibile strappare questa ammissione.
Dipende tutto da cio' che la controparte da in cambio.


 concordato
nel caso sia entrato di soppiatto nella gelateria, uscito senza pagare il 
conto e poi abbia invocato la (tutta di dimostrare) volontà dei gelati a 
farsi consumare proprio da lui, in virtù del predetto Concordato, sì, si 
potrebbe discuterne qua.
A meno che questa presuzione secondo cui anche il clero debba obbedire alle 
leggi dello Stato non sia manifestazione del solito pregiudizio socialmente 
accettabile. 

 potrebbe discuterne qua.
nel caso specifico bisognerebbe prima dimostrare che gli eventi siano
andati proprio così, perchè abbondano le chiacchere ma non le prove
per il momento c'è ancora una certa differenza fra una lettera alla
repubblica ed un fatto accertato dalla procura della repubblica


andati proprio cosě, perchč abbondano le chiacchere ma non le prove
Quoto.
Infatti aspettiamo infatti ancora le prove della "pulizia etnica" di cui
hai tanto cianciato.
-Stefano

 andati proprio così, perchè abbondano le chiacchere ma non le prove
ma siccome qui non stiamo facendo processi, possiamo abbandonarci alla 
chiacchiera. Per esempio: tu cosa ne pensi della intenzione di battezzare 
più ebrei possibile? Quella espressa per iscritto dai gesuiti mi sembra 
fosse attinente la politica internazionale. Esprimiti pure liberamente, eh. 

 ma siccome qui non stiamo facendo processi
al contrario sei uno specialista del processo sommario
--
"il Logi č goi e quindi, poverino, abituato a credere che
quel che c'č scritto non necessiti di interpretazione"


 alla pari dei gesuiti fascisti e (coerentemente) antisionisti ?
purtroppo il problema non se l'è potuto porre, visto che quando ci
furono le leggi razziali era già in villeggiatura (copyright
berlusconi) e fu tirato fuori dal carcere giusto in tempo per farsi
catturare dai crucchi e completare le ferie con una full immersion di
cure dimagranti a Gusen II...in ogni caso sicuramente sarebbe passato
sopra alla religione, visto che quando combatti un regime totalitario
il primo problema è abbatterlo, e non mettersi a cavillare sul fatto
che il compagno di lotta prega in una lingua ignota...

 Ma illegale.. è circonvenzione di incapace
beh, almeno loro permettono di sbattezzarsi (io l'ho fatto 2 mesi fa)
e non ti lasciano il segno visibile nelle parti intime tutta la
vita...scusami tanto, ma da questo punto di vista mi sembra
leggermente più invasivo l'ebraismo ...

 C'e' qualche uaarino in sala?
ecchime, uaarino benemerito e sbattezzato proprio per non essere più
contato...

 popolarità.
Ma sei proprio un coglione, amico.
Cosa cazzo vuoi che mi freghi dei battesimi di ebrei e di quello che ha detto il 
papa?
Sono trascorsi 70 anni, guarda avanti.

 beh, almeno loro permettono di sbattezzarsi 
Non e' vero: per la chiesa tu sei tuttora battezzato e figuri nei registri.


 Non e' vero: per la chiesa tu sei tuttora battezzato e figuri nei registri.
manco per niente , ho controllato di persona che mi abbiano cancellato
dal registro della parrocchia in cui sono stato battezzato (anche
perchè in caso contrario denunciavo il parroco)

giovanni wrote:

Ghiozzo di Forlì.
Ti hanno mostrato un registro falso, quello che tengono apposta per gli sbattezzati.


 perchč in caso contrario denunciavo il parroco)
Per la chiesa cattolica la revoca del battesimo non essite, o millanti o 
t'hanno fregato. Non e' che un'istituzione prospera per 200 anni per 
farsi battere da un giovanni qualsiasi.


Per la chiesa cattolica la revoca del battesimo non essite,
Ma esiste la cancellazione dai registri.
-Stefano

 Ma esiste la cancellazione dai registri.
E' un specchietto per le allodole: rimani battezzato. Annio fa mi sono 
informato seriamente in proposito e mi risulta' che il sacramento del 
battesimo, come gli altri, non sia revocabile.


 battesimo, come gli altri, non sia revocabile.
E' un fatto di pura logica, in effetti.
Come si può revocare la realtà di essere stati battezzati?
E' successo. E contro la puttana non si può fare niente.
Tb
-- 
רפוה שלמה לחולה פרנץ בן יוסף וחנה

il sacramento del battesimo, come gli altri, non sia revocabile.
Infatti nessun sacramento e' revocabile.
Ma questo non c'entra un fico con il non risultare battezzato.
-Stefano

Come si puÃ² revocare la realtÃ  di essere stati battezzati?
Come si puo' revocare la realta' di essere stati bambini?
E' successo.  E contro la puttana non si puo' fare niente.
La domanda sorge spontanea: sei ancora un bambino?
-Stefano

 E' successo. E contro la puttana non si può fare niente.
Anche ma non e' quello il punto. Il punto e' che per la chiesa quel 
battesimo continuera' a produrre i suoi effetti, e non vedo come sia 
possible impedirgli di pensarlo.
Ma la chiesa e' un'associazione privata, se ne sei membro - e la scelta 
se considerarti membro, a prescinedere dai riti - e' solo tua, quel 
battesimo continuera' ad essere rilevante *per te*. Se non ne sei 
membro, leggi se non te ne consideri membro, cosa t'importa di cosa 
dicono loro?
Di qui la conclusione raggiunta a suo tempo che tutta la faccenda dello 
sbattezzo e' una minchiata. Una minchiata simpaticamente anticlericale e 
buona per dar noia ai preti, ma minchiata resta.
Palmiro Pangloss
-- 
Tarpaulin: Amarcord Cold War
http://tarpaulin.blogspot.com/

appare irrilevante, perderci tempo č stupido.
Infatti.  La trovo una cosa molto ma molto ipocrita. (Persio)

 minchiata" allo stesso modo?
Su questo aspetto hai ragione, intendevo minchiata dal punto di vista 
spiritual-ideologico.
