Newsgroup: it.politica.internazionale
Titolo: Namib, mi aiuti a ricordare?

Come era quella faccenda delle superstizioni private che non devono gravare sulle tasche dei cittadini?



http://www.lastampa.it/2013/08/08/italia/politica/chaouki-la-buvette-del-parlamento-deve-avere-cibo-per-i-musulmani-wAjc59BEoJnuOCIkJScb9O/pagina.html




«Ho chiesto al mio partito di essere messo in missione domani (oggi, ndr.) per poter assistere alla cerimonia di fine Ramadan». Il deputato Khalid Chaouki, eletto con il Pd, è musulmano praticante, e in questo mese ha fatto il Ramadan. E ora chiede di poterlo festeggiare. Di più: propone anche che la buvette si attrezzi con carne halal, consentita agli islamici, e, perché no, affianchi un imam al cappellano di Montecitorio.



Namib è forse il guardiano di suo fratello? (cit.)



Pessima idea (ma divertente: immagino il conflitto che si verrebbe a 

creare fra un on. satanista - che volesse profanare in santa pace & 

gratis un'ostia consacrata, senza doverne commissionare il furto - e un 

on. cattolico). Del resto, sfortunatamente per noi, l'Italia non è certo 

uno Stato laico



-- 

Namib

.....

αἱ ψυχαὶ ὀσμῶνται καθ᾽ Ἅιδην (Eraclito)


 on. cattolico).



lo vedi che per mettere un poco di ordine servono i concordati?


 lo vedi che per mettere un poco di ordine servono i concordati?



Sarebbe ora che qualcuno avesse il coraggio di denunciare il concordato 

con la CC. Certo, che con una sx che nel suo pantheon colloca Giovanni 

XXIII e il cardinal Martini...



 lo vedi che per mettere un poco di ordine servono i concordati?



insomma...



gli USA sono il paese della liberta´ di culto per eccellenza, ed i concordati sono vietati dalla costituzione sin dal giorno in cui e´ stata promulgata.



Saggia idea. Io però non consentirei deduzioni o detrazioni fiscali a 

chi dona denari ad una religione. Che c'entra lo Stato col modo in cui 

spendi i tuoi soldi? Che un tizio compri un tostapane o finanzi il 

mazdeismo non dovrebbe modificare la sua posizione fiscale (né del 

tizio, né del mazdeismo).



 chi dona denari ad una religione. 



su questo non concordo: anche le imposte dovrebbero essere vietate dalla costituzione :P


 XXIII e il cardinal Martini...



Denunciare? Una legge dello stato?



--

dhcmrlchtdj

--

These words are too solid

They don't move fast enough

To catch the blur in the brain

That flies by and is gone

(Suzanne Vega, Language, 1987) 




 Denunciare? Una legge dello stato?



"Denunciare" sta anche per "disdire", eh: "3. D. un accordo, un trattato 

e sim., dichiarare la propria volontà di non osservarli più." 

(
http://www.treccani.it/vocabolario/denunciare/
).



 mazdeismo).



Perché le chiese forniscono un servizio alla nazione.



Il fatto che tu non capisca i termini del servizio è solo un problema tuo.



 (
http://www.treccani.it/vocabolario/denunciare/
).



Ah, ok.



 Perché le chiese forniscono un servizio alla nazione.



No. Le chiese in quanto tali forniscono un servizio ai loro associati: 

lo paghino soltanto loro. Ove si tratti di servizi diversi (scuole, 

ospedali), la fornitura di detti servizi dev'esser soggetta alle leggi 

del mercato, e mai essere favorita dalla natura (ecclesiastica, etnica, 

o altro) dell'erogatore.



 No. Le chiese in quanto tali forniscono un servizio ai loro associati:



Tipo le università che servono solo i loro iscritti? O le associazioni 

culturali, o quelle sportive, o quelle caritatevoli, o quelle sociali, 

oppure ...



?



 oppure ...



Tipo un club. Ti vuoi associare? Paghi tu; non lo Stato. Se il club apre 

un'università, o una drogheria, paghi tu; non lo Stato.



"Namib"  ha scritto nel messaggio 

news:5206102b$0$1380$4faf...@reader1.news.tin.it...


Per Melek Taus, sono d'accordo con Namib.



Carlo "Jurassic Park" 




 Tipo un club.



Dal punto di vista dello stato, una associazione culturale ed un club si 

differenziano per il servizio alla nazione. E' per questo motivo che la 

prima è incentivata ed il secondo no.



Se le chiese sono incentivate è perché lo stato ritiene che fornisca un 

servizio alla nazione.



Che a te questo servizio non sia evidente è un problema tuo.



 Che a te questo servizio non sia evidente è un problema tuo.



Il mio problema è che questo inesistente servizio finisco per pagarlo 

anch'io.




Sospetto che se vigesse il sistema che Namib sogna, Berlusconi per cavarsi dai guai avrebbe fondato una religione invece di un partito. E sarebbe tuttora a piede libero. 


 Sospetto che se vigesse il sistema che Namib sogna, Berlusconi per cavarsi dai guai avrebbe fondato una religione invece di un partito. E sarebbe tuttora a piede libero.



???????



 anch'io.



Finanzi anche corsi universitari per lo studio di lingue morte.



 "privato". Sono paturnie di poco conto, discussioni da lana caprina.



col cazzo. Se tu aiuto solo il povero cattolico, condanni a morte quello di altre religioni. Il welfare state, essendo universale, non lo permette.


 Finanzi anche corsi universitari per lo studio di lingue morte.



Se li finanzi chi li segue.




senza voler entrare nella vostra discussione [1], tu hai fatto il Liceo Classico? E se si', come saprai, il greco era parte del programma.

Chi lo ha finanziato? 



[1] Il tuo interlocutore ha piu' torti che ragioni, ma e' piu' abile con i sofismi, e probabilmente con la politica. Da buon sudamericano, ti ha coinvolto in un tango, e lo stai seguendo dove vuole lui. 

Tu invece hai molte ragioni di principio, pero' a metterle in pratica si tradurrebbero in abusi. Come per la abolizione della proprieta' privata ed altre utopie di quel genere. E' la notoria sfiga del giacobino, ben messa in luce da De Sade. 

Non escludo pero' che le finanze italiane siano conciate tanto male al punto che un po' di abuso ai danni del maggiore proprietario di immobili potrebbe tradursi in un vantaggio comune (anche per loro). 

Comunque buona continuazione, qui nel Sussex piove e mi tocca stare davanti al computer. Da voi che tempo fa? 




 ???????



siccome i partiti sono finanziati dai contribuenti, Berlusconi e' un uomo politico, e come tale deve rispondere (anche) di quel che fa con i soldi che arrivano dai contribuenti. E quindi i giudici hanno avuto delle motivazioni per inseguire i flussi di denaro tra Mediaset e Forza Italia, e da qui e' arrivato alla Cassazione. Questo e' quel che e' successo nel mondo reale. 

Ora entriamo nel mondo regolato secondo i principi stabiliti da Namib, quelli secondo cui ogni religione si finanzia da sola, e pertanto i giudici non hanno alcuna pressione, da parte della opinione pubblica, ad indagarne le fonti di finanziamento. Voglio dire, ognuno sara' ben libero di fare quel che gli pare con i suoi soldi, no? Dunque Silvio il Messia fonda la Chiesa di Forza Italia, con recapito alle isole Cayman (dove sono fiscalmente domiciliate, se la cosa ti interessa, pure diverse diocesi italiane: avevo postato il link). E' pagata dai fedeli, cioe' lui, che con i loro soldi fanno il cazzo che pare a loro. Non deve rispondere al fisco italiano, non piu' di quanto fanno le aziende italiane (molte delle quali domiciliate, del tutto legalmente, nelle predette isole. O affini). Ha sezioni (chiese) in tutta Italia. Offre assistenza ai carcerati, particolarmente in Sicilia, Campania e Calabria. Fa pure qualche miracolo. Confalonieri e' il capo dei vescovi di questa chiesa ecc. 

Ho come l'impressione che in quel caso, nella realta' parallela a misura di Namib, Silvio Berlusconi sarebbe innocente e a piede libero. 




 Comunque buona continuazione, qui nel Sussex piove e mi tocca stare davanti al computer. Da voi che tempo fa?



"Sole e pesci volanti". Vediamo se ricordi la cit.



 innervata nello Stato; ora, questo tende a funzionare in modo laico, 



spazio per le risate. Ti ricordo che Rodota' non e' stato eletto presidente della repubblica perche' c'era qualcuno che voleva il cattolico Prodi o il cattolico Marini. 

A questa cavolata dello Stato che e' ormai avviato verso la laicita' credero' quando ci sara' un presidente del consiglio italiano ebreo. Allo stato attuale sono tutti cattolici, anche del genere cattocom ("non-in-regola-con-i-sacramenti") 


 Ora entriamo nel mondo regolato secondo i principi stabiliti da Namib, quelli secondo cui ogni religione si finanzia da sola, e pertanto i giudici non hanno alcuna pressione, da parte della opinione pubblica, ad indagarne le fonti di finanziamento. Voglio dire, ognuno sara' ben libero di fare quel che gli pare con i suoi soldi, no? 



qualsiasi finanziamento a qualsiasi organizzazione deve essere fatto a norma di legge, altrimenti con la tua logica da cottolengo il negoziante che paga il pizzo è un finanziatore che è libero di fare quello che gli pare coi suoi soldi


 A questa cavolata dello Stato che e' ormai avviato verso la laicita' credero' quando ci sara' un presidente del consiglio italiano ebreo



e perchè proprio UN ALTRO ebreo dop Luigi Luzzatti? 

http://moked.it/blog/2011/01/05/luzzatti


UNo stato laico non è uno stato guidato da un seguace della tua religione...


 A questa cavolata dello Stato che e' ormai avviato verso la laicita' credero' quando ci sara' un presidente del consiglio italiano ebreo. Allo stato attuale sono tutti cattolici, anche del genere cattocom ("non-in-regola-con-i-sacramenti")



Lo Stato occidentale si è da tempo adattato alla sana indifferenza dei 

suoi cives (abbiamo una CC che geme sulla demonicità dei preservativi, 

ma li si vende tranquillamente e con successo anche fra i lefebvriani). 

Che poi esistano delle vischiosità (soprattutto di ceto) pluridecennali, 

beh, è ovvio, ma suppongo che la disputa apparente sulle componenti 

laiche e/o cattoliche sia solo fanghiglia correntizia, senza alcun 

riferimento né alla laicità né alla religione.



 Ho come l'impressione che in quel caso, nella realta' parallela a misura di Namib, Silvio Berlusconi sarebbe innocente e a piede libero.



Direi proprio di no. Forse hai informazioni molto nebulose sulla 

condanna di B.



 Oppure, semplicemente, i contraenti di un patto giuridicamente cogente.



I patti sono solo metodi per raggiungere obiettivi. Efficaci solo nella 

misura in cui le parte sono intenzionate a rispettarli.



 misura in cui le parte sono intenzionate a rispettarli.



Che tali parti siano "simili" o meno: basta che siano *interessate* a 

rispettarli.



 rispettarli.



Così butti nel cesso per intero il diritto positivo.



Parlando di diritti penso che non esista parola più vuota di significato del 

tuo "basta".



 Così butti nel cesso per intero il diritto positivo.



E' accaduto secoli fa, prima con Machiavelli, e poi con Spinoza; infine 

con Lenin. E' già storia: pietas l'è morta :)



 Essere osteggiate è il destino di ogni forma di cultura.



se la "cultura" serve sostanzialmente a fare accettare ai sottomessi l'idea che è giusto che restino tali, è puro instrumentum regni, e quindi perfetta alleata di qualsiasi regime, altro che osteggiata!

Nulla fa più schifo di un cattolicista che millanta persecuzioni, in Italia!


 vantaggiose delle salumerie perché producono più sudditi ignoranti



quoto


 Lo Stato occidentale 



e, appunto, non mi interessano nemmeno i massimi sistemi. Lascio la discussione a te e al tuo interlocutore, trovo che abbiate un linguaggio comune




 accidente con FI.



i giudici si sono incaponiti su B., come su nessun altro evasore italiano, perche' era il leader di Forza Italia. E B. ha fondato Forza Italia perche' voleva mettersi al riparo dai giudici.

Nel mondo che tu immagini avrebbe potuto fondare una Chiesa. E adesso sarebbe a piede libero, con una dichiarazione dei redditi perfettamente legale (e le sue televisioni funzionanti, e schiere di olgettine - chierichette in cerca di occupazione, perche' altro non si trova) 


  non e' necessario avere l'obiettivo di contrastare la Chiesa per tramite dello Stato. Che e' quello che nell'Ottocento in Italia si e' cercato di fare, fallendo.



PURTROPPO.


 i giudici si sono incaponiti su B., come su nessun altro evasore italiano, perche' era il leader di Forza Italia.



ecco i risultati della lettura quotidiana del Giornale. Nel mondo reale l'ospite di mafiosi e piduista è entrato in politica perchè stava fallendo. Non lo dice un gombloddista, l'ha ammesso Confalonieri.


 con Lenin. E' già storia: pietas l'è morta :)



Non è accaduto, hanno solo sognato che fosse così.



Ogni tanto succede: uno studioso che si mette alla scrivania con l'obiettivo 

di descrivere l'umanità e per facilitarsi il compito costruisce delle 

semplificazioni semantiche. Essendo semplificazioni sono strumenti difettosi 

che bisognerebbe utilizzare con attenzione e sono in certi ambiti di 

laboratorio. Ma finisce che lo studioso e qualche seguace rimanga 

intrappolato dall'autoreferenza rispetto alle proprie creazioni e si metta a 

difenderle a dispetto della realtà.



Per fortuna l'umanità continua a comportarsi altrimenti, prende da questa 

gente ciò che al momento sembra utile e, come farebbe un adolescente con i 

suoi pantaloni quando diventano troppo corti, crescendo le mette da parte e 

le consegna a qualche libreria polverosa. Magari continuando a finanziarne 

lo studio e la memoria giusto per non dimenticarsi di cosa è successo.



Mi dispiace darti una ferale notizia: Macchiavelli, Spinoza e Lenin sono 

morti e la "pietas" è ancora con noi viva e vegeta. Per fortuna :-)



 perche' altro non si trova)



Ci sarebbe sempre il problema della concentrazione delle testate. Una 

rete, la CB se la potrebbe tenere; una e basta.



 morti e la "pietas" è ancora con noi viva e vegeta.



Forse, allora, è latitante :)



 Ci sarebbe sempre il problema della concentrazione delle testate. 



ti ricordi questi tempi? 

http://it.wikipedia.org/wiki/Legge_Mamm%C3%AC


(io avevo ancora tutti i capelli) 


 
http://it.wikipedia.org/wiki/Legge_Mamm%C3%AC




Certo. E' il tuo what-if che è strano.



 non dall'utile :)



Anche questa affermazione non mi stupisce. E' adeguata al modo di leggere la 

storia dei tempi di Spinoza.



  E' il tuo what-if che è strano.



E' uno scenario ipotetico, magari una idea per un romanzo. Come Macno di Andrea De Carlo, che ha prefigurato il berlusconismo; anche se li' l'idea era buona. ma il risultato non un granche'. Questa storia di Berlusconi che fonda una chiesa...

Il concetto pero' non era cosi' difficile. L'assoluto disinteresse dello Stato in materie religiose si trasformerebbe facilmente in un far west, in cui i santoni e i capi di varie sette/chiese/supercazzole godono di impunita',  grazie a passaporti e conti correnti esteri. E certo, non si finirebbe cosi', se solo l'Italia avesse un sistema fiscale efficiente e un sistema giudiziario imparziale [laddove in realta' vanno in galera prevalentemente extracomunitari e ladri di polli]. Cosa, per me, assolutamente utopica. 



Un ramo laterale della discussione si potrebbe aprire per discutere se veramente la societa' contemporanea sia avviata verso la secolarizzazione; non ci credi nemmeno tu, visto che ti affretti a segnalare Italia e USA come due casi in cui questa secolarizzazione e' ancora di la' da cominciare. Io ti potrei rispondere che le religioni tradizionali sono in crisi, ma fioriscono New Age, Damanhur, neopaganismi, Scientology, cristalloterapie, campagne contro i vaccini che fanno venire l'autismo, scie chimiche che causano il signoraggio, mormonismi in salsa liberal come quello del tuo interlocutore, e pure berlusconismi. Alla storia della secolarizzazione non credo, la religione (o l'irrazionale, se preferisci) non scompare, prende solo nuove forme. 



Piacerebbe anche a me una assoluta separazione tra religione e Stato. Che tu ci creda o no, era nei piani di Jabotinsky, che aveva studiato bene gli scritti di Roger Williams. Ma qui, nella realta' in cui viviamo, meglio cercare compromessi tra Stato e chiese basati sul principio del do ut des, come in Inghilterra, dove i leader delle principali religioni siedono alla Camera dei Lord (di cui speriamo si giunga alla abolizione, ma questa e' una altra faccenda) acconsentono che lo Stato ne controlli le attivita' e nel contempo devono guadagnarsi non la legittimita' ma il consenso. Su questi principi l'Inghilterra e' riuscita a costruire una societa' meno intollerante di quella italiana, ed in cui i preservativi vengono distribuiti nelle scuole, anche femminili - per riprendere il tuo esempio. 


 finanziare il nazismo. 



I tedeschi un cazzo. Krupp and co NOn sono I tedeschi


Il giorno mercoledì 14 agosto 2013 12:05:15 UTC+2, Namib ha scritto:


ovviamente stando fuori dalla politica, perchè dentro non si può tenere nemmeno una radio condominiale


 patto tra due parti interessate 



e infatti è così. Nessuno ci ha fatto caso, ma una settimana fa il capo di Lavabit, un'azienda che forniva ai propri clienti una mail con crittazione non decifrabile dalla Gestapo yankee, ha chiuso la propria azienda (e il giorno dopo ha dovuto fare lo stesso un'altra azienda che aveva creato una versione non intercettabile di Skype) scrivendo chiaro e tondo sul sito che il governo l'aveva costretto a scegliere tra essere complice di crimini contro il popolo americano o chiudere, e ha preferito chiudere l'azienda che è stata la sua vita. Prosegue dicendo che non può dire di più perchè gli è vietato da una legge passata al Congresso, e quindi che il primo emendamento è stato abolito.Insomma, quando a una delle due parti non è più stato bene il patto secolare fondativo dello stato, molto semplicemente l'ha cancellato. I patti sono fondati sulla percezione di entrambe le parti di ottenere un guadagno, non sulla compassione.


 l'Inghilterra e' riuscita a costruire una societa' meno intollerante di quella italiana, ed in cui i preservativi vengono distribuiti nelle scuole, anche femminili 



eppure ci sono molte più bambine incinte in UK che in Italia. Sempre per tornare al punto della secolarizzazione che non coincide necessariamente coi concordati


 leggere la storia dei tempi di Spinoza.



Perché nessuno ha un angstrom di com-passione della Siria, mentre quella 

per l'Iraq è costata una cifra colossale? O in Siria non sono violati i 

diritti dell'uo-oh-oh-mo? Centomila morti non bastano, per far venire il 

singultino pietistico ai difensori dell'umanità-ah-ah? Cosa tratterrà 

mai l'empito empatico implicito alle chiesuole spesate dal fisco e ai 

solerti Stati che pagano loro pane e companatico in vista della 

misteriosa "utilità generale"?



 neopaganismi, Scientology, cristalloterapie, campagne contro i vaccini che fanno venire l'autismo, scie chimiche che causano il signoraggio, mormonismi in salsa liberal come quello del tuo interlocutore, e pure berlusconismi. Alla storia della secolarizzazione non credo, la religione (o l'irrazionale, se preferisci) non scompare, prende solo nuove forme.



E qual è il problema? Basta che le associazioni vertenti su attività 

irrazionali siano soggette alla legge. Il contenuto delle loro 

iniziative (se è consentito dalla legge) è irrilevante, per lo Stato. La 

realtà, molto banale, è che le religioni (e i neo irrazionalismi) si 

tengono ben stretti i finanziamenti e le detrazioni, e non solo 

elaboreranno teologemi ad hoc contro chiunque voglia sottrar loro il 

bottino, ma cercano anche sponde politiche (ah, Scilipoti è una di 

queste). Mi sembra anche "giusto" (razionale).



 per l'Iraq è costata una cifra colossale?



Anche questo è tipico. Puntare il dito su un evento qualsiasi della storia e 

dire "ecco questa è la dimostrazione!".




no, quella è UNA di infinite prove...


 e dire "ecco questa è la dimostrazione!".



Ma perbacco, sarà pur lecito domandarsi come mai la com/passione si sia 

ingrippata, stavolta? Sarà un caso di "intermittenza del cuore"?



 ingrippata, stavolta? Sarà un caso di "intermittenza del cuore"?



Davvero pretendi di avere una risposta ad una cosa del genere all'interno di 

una scaramuccia dialettica? Sii serio, per favore.



Però puoi chiederti perché hai pensato alla condizione dei Siriani parlando 

di diritti. Sarà perché vuoi stringere con loro un patto interessato oppure 

provi compassione per quel popolo?



 magico o ad apprezzare Mozart.



ho qualche riserva sul finanziare Mozart usando i soldi di persone che magari considerano Mozart un orrore.



per quelli c'e' la pena di morte.


 interessato oppure provi compassione per quel popolo?



Ma nemmeno per idea (del resto, le ragioni pragmatiche per non entrare 

in quel conflitto sono pura deducibilità logica; non mi creano, dunque, 

un problema). Mi limito a constatare la scomparsa di Madama 

Com/passione, in quel di Damasco. Sarà andata a moriam/mazzata in una 

tasca temporale machiavello-spinoziana.



 magari considerano Mozart un orrore.



Se dovessimo basarci esclusivamente sui parametri del gusto individuale e 

del lucro avremmo già dovuto chiudere tutte le produzioni teatrali, il 

balletto, la lirica, abbattere tutti i teatri e o trasformarli in catene di 

negozi per gadget di telefilm americani o tedeschi.



Ma uno dei compiti dello stato è di avere una visione più ampia di quella 

della somma dei cittadini.



Quando l'Art.9 della costituzione recita "la Repubblica promuove lo sviluppo 

della cultura e della ricerca scientifica e tecnica. Tutela e valorizza il 

patrimonio storico e artistico della nazione" ha già stabilito che queste 

sono cose che hanno un valore per la comunità a prescindere del gusto degli 

individui.



 di negozi per gadget di telefilm americani o tedeschi.



Nein (e, btw, sarebbe comunque accaduto quanto paventi, se le 

pèroduzioni culturali cui alludi non costituissero un valore aggiunto 

per il bilancio dell'attività turistica). Non è un "gusto" individuale: 

le chiese, ma anche i partiti (ma non le produzioni culturali), sono 

associazioni che si contendono gli assi valoriali della legge. 

Dovrebbero dunque esser finanziati dai loro soci, i soli titolati ad 

assecondare l'agenda statutaria de quo. Si può dunque finanziare un film 

di Olmi (un grande; io avrei finanziato anche un classico 

dell'agiografia cattolica come il magnifico "Cielo sulla palude" di 

Genina), ma non l'agenzia economica che struttura i valori di Olmi e Genina.



 E se fuggi da una scaramuccia, quando mai combatterai, in guerra?



Nelle scaramucce si difendono i principi senza discuterli ma con i 

trucchetti dialettici e le banalità. Non si trattano gli argomenti seri con 

queste cose.



 trucchetti dialettici e le banalità.



Centomila morti non sono banali. Ma forse sono indifferenti, per 

l'empito empatico post-spinoziano.



 empatico post-spinoziano.



Proprio per questo che non ne discuto qui. Banalità ed i trucchetti 

dialettici non sono adatti per i discorsi seri.



 negozi per gadget di telefilm americani o tedeschi.



non sarebbe una cattiva idea.



non vedo perche' spendere denaro pubblico per roba che, nonostante le parole pronunciate per farsi belli, importa cosi' poco che la gente non e' disposta a spender del proprio per usufruirne.


 dialettici non sono adatti per i discorsi seri.



tipo quelli di chi fa finta di non leggere un A PRESCINDERE grosso come una casa?


(un grande; io avrei finanziato 



se ti piace, finanzialo tu invece di pretendere che lo finanzino altri (che magari di Olmi hanno opinione diversa).


 non sarebbe una cattiva idea.



che sei un troglodita l'abbiamo capito da un pezzo, adesso torna a spompinare l'emiro petroliere che vi ha salvati dal fallimento.


 usufruirne.



Perché gli effetti della cultura, a maggior ragione oggi, non si misurano in 

numero di partecipanti ad uno spettacolo.




In effetti, forse gioverebbe all'industria cinematografica, staccarsi 

dallo Stato.




Però è roba che contribuisce al turismo; quindi, il ritorno economico c'è.



 Proprio per questo che non ne discuto qui.



L'incomp/arabile com/passione è stata arata a zero.



 L'incomp/arabile com/passione è stata arata a zero.



Registro la tua opinione e la archivio. Va bene?



 E' un problema tuo. Non è un problema per lo stato.



i problemi dei cittadini sono problemi dello stato, laddove c'è democrazia.


 che sei un troglo



zitto e paga.


 numero di partecipanti ad uno spettacolo.



sarebbe interessante misurare gli effetti di una stagione teatrale deserta.



magari giova alle proprieta' strutturali degli edifici teatrali.


 Però è roba che contribuisce al turismo; quindi, il ritorno economico c'è.



anche distribuire vino e salsiccia gratis attrarrebbe turisti.



certo che pago, analfabeta. Un paese senza cultura è un paese pronto a vendersi al cugino petroliere.


 sarebbe interessante misurare gli effetti di una stagione teatrale deserta.



in Troglodistan è così, in Italia ancora no, anche se a voi nazisti la parola cultura fa mettere la mano alla pistola


 certo che pago, analfabeta. Un paese senza cultura 



paghi lo stipendio che la Melandri cerca disperatamente di farsi dare da un anno.



Non la `cultura`.


 E qual è il problema? 



[ah, vedo adesso la risposta]. Per me, nessuno. Ma tu poco sopra eri convinto che la religione stesse scomparendo. Dico religione nel senso latino di religio, quella cosa che tiene assieme le societa' umane.

Ecco, i fenomeni sopra indicati, a mio giudizio, spiegano che hai torto. E questo era il ramo laterale della nostra discussione.



Quello principale, mi sembra esaurito. Io sono convinto che per evitare di trasformare l'Italia in paradiso di sette e santoni, ci vogli altro che la semplice separazione tra religione e politica. Ci vuole un sistema giudiziario efficente e un sistema fiscale assai migliore del presente. Roba che rasenta l'utopia.

E, scusa se mi permetto, alquanto utopica e' anche la assoluta separazione tra religione e Stato che tu sogni, visto che sei il primo a riconoscere che negli USA e' ancora di la' da venire (a naso direi che il loro sistema giudiziario e fiscale funziona meglio di quello italiano, eppure Ron Hubbard la ha fatta fiscalmente franca). 



Infine, piazzo qua un link che non c'entra un fico secco con questa conversazione, ma con altra che non riesco a ritrovare. Era sul Jerusalem Post di oggi

http://www.jpost.com/Opinion/Columnists/Menachem-Begin-His-legacy-a-century-after-his-birth-323183


E' a proposito di Menahem Begin, stragismi, identita' ecc. 



Begin was nuanced in other ways that make his worldview difficult for many to appreciate.  His was a Judaism in which one could harbor both deeply humanist convictions and a passionate allegiance to one's own people. A particularism that comes at the expense of broader humanism is inevitably narrow, and will likely become ugly, he would have said. But a commitment to humanity at large that does not put one's own people first and center, Begin believed and made clear time and again, is a human life devoid of identity. He understood that to love all of humanity equally is to love no one intensively. Such unabashed yet nuanced particularism, even tribalism, was and remains difficult for many contemporary Jews, who see in Western universalist culture an ethos utterly at odds with the peoplehood that has always fueled passionate Jewish life. 



Buona lettura, se hai tempo. 








On Friday, August 16, 2013 2:54:01 PM UTC+4, giovanni wrote:

...

se a voi nazisti la parola cultura fa mettere la mano alla pistola



il finanziamento pubblico sistematico di cinema e spettacoli vari e´ un´invenzione fascista.



tant´e´ che un bel po´ di registi e altri cinemari comunisti del dopoguerra hanno passato la gioventu´ mangiando in mano ai Mussolini.


 il finanziamento pubblico sistematico di cinema e spettacoli vari e´ un´invenzione fascista.



vaglielo a dire ai camerati francesi.


 E, scusa se mi permetto, alquanto utopica e' anche la assoluta separazione tra religione e Stato che tu sogni, visto che sei il primo a riconoscere che negli USA e' ancora di la' da venire (a naso direi che il loro sistema giudiziario e fiscale funziona meglio di quello italiano



un sistema che permette di evadere legalmente è peggio di uno in cui l'evasione è un reato per cui può essere condannato anche l'uomo più ricco del paese.


 Registro la tua opinione e la archivio. Va bene?



Visto che la tua archiviazione non me la fai pagare, ok.




No. La lirica contribuisca all'immagine dell'Italia come mèta turistica, 

quindi produce valore vero e visitatori che spendono; vino e salsicce 

gratis attirerebbero solo disoccupati e alcoolizzati.




bel cut.



http://it.wikipedia.org/wiki/Cinema_(rivista)



 gratis attirerebbero solo disoccupati e alcoolizzati.



non vedo perche´, allora, persone con un lavoro decente e senza problemi di salute o vizi, non possano pagarsi la lirica da soli.



ammesso che abbiano davvero voglia di farlo... come si dice in America, put your mouth where your money is... a parlare e dire che l´opera e´ importante e bella so´ boni tutti.



bruciamo la Treccani, invenzione fascista. E rimaniamo ignoranti come capre, aspettando che gli analfabeti si paghino l'istruzione e la cultura!


 anche il musical 



solo un naziliberista può considerare il musical cultura.


 deserta.



Non esistono stagioni teatrali deserte.



Ci sono state produzioni visionarie che hanno avuto scarsissimi risultati 

monetari ma hanno lasciato tracce indelebili nella cultura popolare.



Prendi ad esempio Fellini,  č stato uno dei registi famosi meno redditizi al 

botteghino eppure le sue produzioni sono state tra le piů influenti sia 

nelle successive produzioni filmografiche che nel modo di vendere l'Italia 

nel mondo.



Quello che č considerato il suo capolavoro 8 1/2 ha raccolto solo poche 

decine di migliaia di dollari nel botteghino USA ma ha cambiato 

completamente il modo di fare cinema in quel paese e molti produzioni, dai 

grandi film ai viedo clip  musicali ai i telefilm che invadono le TV di oggi 

non esisterebbe senza Fellini.



Non potremmo essere piů miopi e sciocchi se pensassimo di lasciar "mediare" 

i benefici delle produzioni culturali, esclusivamente al numero di biglietti 

venduti.



 bruciamo la Treccani, invenzione fascista.



eccolo li´ Bomby, a fare il saluto romano col pisello dritto :D


 solo un naziliberista può considerare il musical cultura.



il MinCulPop e Goebbels la chiamavano "arte degenerata".



vedo che concordi.


 E' a proposito di Menahem Begin, stragismi, identita' ecc.



Leggerò, ma, onestamente, non credo né nell'"umanità" né nel "popolo": 

la prima è l'estremo travestimento del cristianesimo (siamo tutti figli 

di dio), il secondo un mero instrumentum regni sub specie rhetorica (il 

bene comune, le "tradizioni", etc.). Tutta roba che ha una storia 

dignitosa, e che forse è anche evoluzionisticamente sensata, ma temo che 

il mondo in cui bonum e verum convergono nelle medesime istituzioni 

(culturali e intellettuali) sia defunto da tempo; e, in ogni caso, fra 

ragionevole bontà e razionale verità, io sceglierò sempre la seconda; 

anche a danno della prima.



 superstizione.



Bah. A me basta che non ti metti ad inventare fonti del diritto che non 

esistono.



 ma a Broadway, i turisti, si pagano il musical da soli.



Perché il target-immagine è diverso: qui si cerca di far fruttare 

un'immagine colta; colà, popolare. Dipende dalla storia, non dal ministero.



 esistono.



Ettaritìnghete.



 un'immagine colta; colà, popolare. 



guarda che di `colto` ormai l´Italia non produce niente, al contrario di New York.


 il MinCulPop e Goebbels la chiamavano "arte degenerata".



no, l'arte degenerata era l'arte d'avanguardia. Ma questo non lo può sapere una capra che vive beata in un paese in cui non esiste un'orchesta sinfonica


 guarda che di `colto` ormai l´Italia non produce niente



il fatto che tu sia analfabeta non implica che le tournèe dei teatri lirici siano scomparse. L'ignoranza non è un argomento


 guarda che di `colto` ormai l´Italia non produce niente, al contrario di New York.



Ne sono consapevole: ma è solo marketing, mica realtà.

-- 

Namib

.....

αἱ ψυχαὶ ὀσμῶνται καθ᾽ Ἅιδην (Eraclito)


 no



backpedaling patetico.


 Ettaritìnghete.



E' dimostrato.



--

dhcmrlchtdj

--

These words are too solid

They don't move fast enough

To catch the blur in the brain

That flies by and is gone

(Suzanne Vega, Language, 1987)