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Titolo: "AfPak": intervista a Gul

http://temi.repubblica.it/limes/afpak-e-un-attentato-alla-sovranita-del-pakistan-intervista-a-gul/12564
AfPak � un attentato alla sovranit� del Pakistan: intervista a Gul
di Francesca Marino
Conversazione con il generale ed ex capo dell'Inter-Service Intelligence 
pachistano Hamid Gul. Da entusiasta sostenitore degli Usa si � trasformato 
ormai da tempo in paladino degli integralisti islamici.  I rapporti tra 
India, Pakistan e Usa, chi comanda adesso a Islamabad, dove si trova Osama 
bin Laden e molto altro...
"Gli occidentali non si rendono conto, o forse se ne rendono conto 
benissimo, che ogni volta che adoperano la sigla Af-Pak attentano alla 
nostra sovranit� nazionale. Non riconoscendo, di fatto, l'esistenza del 
Pakistan come stato sovrano separato e distinto dall'Afghanistan o dal resto 
del mondo. E il risultato di questo mancato riconoscimento sono gli attacchi 
con i drone sul nostro territorio. Attacchi che gli Stati Uniti continuano a 
imporci, pur essendo completamente inusuali e contrari alla prassi di una 
qualunque democrazia. A quale altro paese � mai stato chiesto di mandare il 
proprio esercito a combattere contro i propri cittadini?".
Il generale ed ex capo dell'Inter-Service Intelligence Hamid Gul, da 
entusiasta sostenitore degli Stati Uniti ai tempi dell'invasione russa si � 
trasformato ormai da tempo in paladino degli integralisti islamici e, di 
recente, in un convinto sostenitore dell'Islam come fede religiosa, politica 
e dottrinaria. L'uomo che un tempo cercava di vendere a Rhyad materiale 
nucleare e missili a lunga gittata per rendere i sauditi indipendenti dagli 
americani e che pare che abbia portato Osama bin Laden a incontrare l'ex-premier 
Nawaz Sharif, teorizza adesso sul significato della democrazie e sulla 
sostanziale identit� di vedute tra i principi dell'Islam, quelli del 
socialismo e gli slogan della rivoluzione francese.
A grattare soltanto un pochino, per�, sotto il tradizionale abito di cotone 
e la nuova veste di nonno circondato da nipotini, il generale capo dei 
servizi segreti, accusato dalla Bhutto come possibile attentatore alla sua 
vita e ancora fortemente temuto dai servizi segreti indiani per la sua 
influenza occulta sui centri del potere pakistano, � sempre l�. Pi� temuto, 
forse, proprio perch� sempre pi� defilato.
"Democrazia significa governo del popolo. E le politiche di governo 
dovrebbero riflettere la volont� popolare. Ma se le politiche di governo 
vengono dettate o manipolate dall'esterno, la sovranit� popolare � 
compromessa e la democrazia cessa di esistere".
F.M. - Ma in Pakistan ormai da due anni c'� un governo democratico
La verit� � che la nostra politica estera, e anche la nostra politica 
interna, sono ormai dettate completamente dagli americani e seguite alla 
cieca dai politici. Da tutti, inclusi i partiti di opposizione. Nawaz 
Sharif, ad esempio, che al momento � il pi� importante e significativo 
politico del paese. Il suo partito dovrebbe dare battaglia in Parlamento 
contro i provvedimenti di zardari, ma non lo fa. E Sharif sta perdendo 
popolarit�, ha assunto un incomprensibile atteggiamento difensivo, si � 
chiuso in un metaforico bunker. E la gente sta perdendo fiducia in lui. 
Economia a rotoli, corruzione endemica, il Kashmir: Sharif non ne parla. E 
la situazione precipita".
F.M. - Precipitano anche e soprattutto i rapporti con l'India, a quanto pare
L'India non sta soltanto creando problemi al Pakistan, ma sta anche cercando 
in qualche modo di umiliare gli americani, di metterli al loro posto. E di 
vincere la partita strategica che si sta giocando nell'area. Dopo l'imbarazzante 
fallimento dell'operazione Marjah, Robert Gates � venuto qui in Pakistan 
ipotizzando un ritiro anticipato delle truppe statunitensi. E Hollbrook ha 
rincarato la dose, dichiarando che Al Qaida � ormai quasi scomparsa dal 
North Waziristan e che il governo Zardari ha fatto un ottimo lavoro. Non � 
un segreto per nessuno che Washington si sta preparando a un'onorevole 
ritirata, e questo manda in bestia gli indiani. Non soltanto perch� non sono 
stati preventivamente consultati per molte faccende, ma anche per il 
sostegno dato alla Cina, con la visita a Pechino di Obama e la conseguente 
mancata visita a Delhi.
F.M. - La visita del premier indiano Manmohan Singh in Arabia Saudita, e la 
successiva chiamata a Jeddah del vostro ministro degli esteri Qureshi vanno 
lette in questa chiave?
L'economia indiana cresce a un ritmo impressionante, e New Delhi ha bisogno 
di energia. L'India produce soltanto il 30% delle sue risorse energetiche: 
per questo, i rapporti con l'Arabia Saudita sono fondamentali. Cos� come 
sono fondamentali gli investimenti, di un miliardo e duecentomila dollari, 
in Afghanistan. New Delhi vuole proteggere i propri investimenti a Kabul, e 
usare l'Afghanistan come corridoio verso l'Asia centrale. La ragione vera 
della visita di Manmohan Singh in Arabia Saudita � la ricerca di un canale, 
di un contatto diretto con i Taliban, destinati a riempire il vuoto che si 
creer� all'indomani della ritirata americana. Sfortunatamente, per�, gli 
indiani non si rendono conto della poca o nessuna influenza che i sauditi 
hanno ormai sul movimento taliban. La via per raggiungere i Taliban passa 
dal Pakistan e, come dicono anche gli americani, per gli indiani la via per 
Kabul passa obbligatoriamente attraverso il Kashmir.
F.M. - E' per questo che negli ultimi mesi il conflitto, sia verbale che 
armato, sul Kashmir � ritornato a riempire le pagine dei giornali?
Il Kashmir � fondamentale per il Pakistan, adesso pi� che mai. Mentre prima 
si trattava soltanto di una questione politica e morale, adesso � diventata 
una questione di vita o di morte. L'India sta costruendo una serie di dighe 
che rischia di far rimanere all'asciutto mezzo paese. Il Pakistan � un paese 
a vocazione agricola, e la nostra popolazione sar� raddoppiata nei prossimi 
vent'anni. Cosa succeder� quando l'India avr� bloccato tutti i corsi d'acqua?
F.M. - L'India si rifiuta per� di riaprire le trattative se non si affronta 
il problema del terrorismo entro i suoi confini
Questa � soltanto retorica. Andando avanti cos� il terrorismo aumenter� 
invece di diminuire. Pi� New Delhi si dimostra intransigente, pi� la 
situazione � destinata a peggiorare. Il terrorismo � soltanto un sintomo, ma 
la malattia � il Kashmir.
F.M. - E qual � la malattia che sta dietro ai ripetuti attentati suicidi di 
Lahore?
Sono una reazione alle uccisioni di civili e agli attacchi coi drone. I 
Taliban si vendicano in accordo con il codice d'onore pashtun. Questo genere 
di attentati � contrario ai principi dell'Islam, ma � comprensibile. Secondo 
la nostra Costituzione, il governo � obbligato a proteggere il popolo del 
Pakistan: ma il nostro governo non lo fa. Anzi. L'uso dei drone � stato 
condannato da tutto il parlamento pakistano, ma gli attacchi non sono 
cessati. Ovviamente non possiamo abbattere i drone, ma potremmo almeno 
tagliare i rifornimenti alle truppe americane che passano per il porto di 
Karachi.
F.M. - A Lahore per� gli attentati non sono stati compiuti soltanto da 
pashtun vendicativi, ma secondo gli analisti i Taliban sono appoggiati e in 
alcuni casi si sono associati alle organizzazioni jihadi e alla 
Lashkar-i-Toiba in particolare
Niente affatto. La Lashkar.i-Toiba � un'organizzazione che opera 
esclusivamente in Kashmir e non ha nulla a che vedere con i Taliban. Non ha 
mai commesso alcun crimine in territorio pakistano, e nemmeno l'India � mai 
stata in grado di fornire le prove del coinvolgimento della Lit in attacchi 
compiuti fuori dal Kashmir. La Lit non � mai stata coinvolta in atti di 
terrorismo
F.M. - Nemmeno a Mumbai?
Non lo so. Gli indiani dicono di si, ma sarebbe bene che riuscissero a 
provare ci� che dicono. Per quello che ne so io, non c'� mai stata alcuna 
prova certa del coinvolgimento della Lit in atti di terrorismo.
F.M. - Nemmeno del coinvolgimento della Jaish-i-Mohammed?
Su di loro non giurerei, come non giurerei su alcuni elementi della 
Lashkar-i-Jangvi o della Sipah-i-Saba. Queste sono organizzazioni settarie, 
molti degli attacchi alle comunit� sciite sono opera loro, e agiscono 
secondo logiche di vendetta. Sono un'altra cosa rispetto alla LiT, e non 
possono essere trattati allo stesso modo.
F.M. - Appartengono sempre per� a quella schiera di gruppi che si dice siano 
stati creati e supportati dai servizi segreti pakistani, cos� come i 
taliban. Cos� come si dice che il governo pakistano si dedichi adesso a 
catturare i taliban che colpiscono Lahore e dintorni lasciando liberi i 
jihadi e i taliban afghani
Questo � stato vero in passato, forse. Ma certamente � difficile e forse non 
� nemmeno auspicabile, spezzare bruscamente vecchi legami. D'altra parte, 
quando ero a capo dell'intelligence ho viaggiato molto per il cosiddetto 
mondo libero. Sono stato in America, in Europa. Sono stato anche in Italia: 
pensa che l'Italia non ci sostenesse? All'epoca il capo dell'intelligence 
era l'ammiraglio Martini, un vero gentiluomo. Il punto � che non si capisce, 
da questa parte del mondo, in cosa l'invasione americana differisca da 
quella russa. Sempre di invasione, si tratta. Dal punto di vista della 
nostra gente, un'aggressione � un'aggressione, e questo � un territorio 
occupato.
F.M. - C'� la variante della lotta al terrorismo, dell'11 settembre...
Nessun taliban afghano, nessun afghano � stato mai implicato in atti di 
terrorismo all'estero. I piani per l'attentato dell'11 settembre soon stati 
elaborati in Germania. Secondo gli stessi generali americani, tra 
Afghanistan e Pakistan non ci sono pi� di cento membri di Al Qaida, mentre 
sono pronto a mettere per iscritto che, ad esempio tra Germania e Italia, 
sarebbe possibile trovarne un po' pi� di cento. Perch� nessuno manda i drone 
da quelle parti?
F.M. - Mullah Omar � a Karachi, per�
Sciocchezze, non c'� mai stato. Lo so per certo.
F.M. - E non � mai stato nemmeno a Quetta
Per quello che ne so io, non viene in Pakistan dai tempi in cui ha perso l'occhio 
in combattimento, durante l'occupazione russa.
F.M. - Quindi la shura di Quetta non esiste
No, � solo una delle tante bugie di Karzai. D'altra parte, se � vero, come 
dicono gli americani, che i Taliban cominciano dove finisce la strada, 
perch� mai il mullah Omar dovrebbe stare in Pakistan dove ci sono strade, 
prigioni e polizia?
F.M. - Certo � che il mullah Baradar � stato arrestato a Karachi
Ovviamente, visto che in Pakistan ci sono tre milioni di rifugiati afghani, 
ci sono visite da una parte all'altra del confine. Matrimoni, funerali, 
visite mediche. Ed � possibile che ogni tanto qualcuno si rechi a visitare 
la famiglia, i parenti. Ma come si fa ad affermare che i Taliban sono tutti 
scappati in Pakistan se non se ne ha la certezza, e cio� il controllo di 
tutto il territorio afghano?
F.M. - Anche Osama bin Laden, quindi, dovrebbe essere in Afghanistan?
Ammesso che qualcuno lo stia ancora cercando, no. Penso che sia da qualche 
parte nello Yemen. E che si stia godendo il magnifico tiro giocato agli 
americani. Un magnifico piano strategico, una classica manovra tattica da 
manuale. Ha bloccato gli americani in Afghanistan spostando 
contemporaneamente le sue truppe verso il centro nevralgico dei suoi 
interessi, lasciato per ovvie ragioni scoperto. E il centro degli interessi 
di Al Qaida, il nemico numero uno, � Israele. Bin Laden e i suoi si trovano 
in Somalia, in Ciad, nello Yemen, nelle repubbliche centro africane che lo 
portano vicino al suo obiettivo primario.
F.M. - Ma allora, chi compie attentati suicidi a Lahore e dintorni?
Pakistani, certamente, ma finanziati, addestrati e armati da oltre confine
F.M. - Quale confine?
Il confine indiano. Non � possibile che questa gente compia attacchi cos� 
sofisticati e precisi senza una regia ben precisa. D'altra parte, abbiamo 
truppe mercenarie in giro per il paese che, essendo mercenarie, possono 
essere comprate da chiunque. Magari sono state arruolate dagli americani, ma 
si vendono poi agli indiani o a Israele.
F.M. - E perch� in Pakistan operano truppe mercenarie, come le Blackwater?
Per ragioni di sicurezza, dicono, e perch� hanno il permesso del governo. Ma 
il punto � un altro: il governo, ha il permesso del popolo pakistano?
F.M. - Generale, ma chi comanda adesso in Pakistan?
"L'America, chi altri? Il punto � questo, cerchiamo di capirci: gli Usa 
sostengono di non poter vincere davvero o costruire un consenso forte in 
Afghanistan perch� in Afghanistan non esiste un elite educata la cui lealt� 
extra-nazionale possa essere comprata o manipolata. In Pakistan, questa 
elite esiste. Mi sono spiegato abbastanza chiaramente?"
F.M. - Parla degli intellettuali, dei politici, di chi?
Di tutti coloro che guadagnano e sono pagati in dollari. Di tutti coloro che 
sono fieri di parlare.come gli americani, di mangiare il loro cibo, di 
mandare le loro donne a fare shopping all'estero. I loro figli studiano l�, 
i loro soldi sono investiti all'estero, hanno le loro case all'estero. 
Zardari, ad esempio, o lo stesso Nawaz Sharif. Parlo di burocrati, politici, 
uomini d'affari, nuovi ricchi, giornalisti, anche. Di tutti quelli che sono 
diventati ricchi o pi� ricchi in questi anni. Di tutti coloro che hanno in 
principio sostenuto il generale Musharraf quando i soldi piovevano in 
Pakistan per il sostegno dato agli americani e perch� voleva secolarizzare 
il paese.
Di quelli stessi che, adesso, sostengono la cosiddetta democrazia. Ma il 
boom economico � finito, la secolarizzazione � fallita e la democrazia � 
sotto gli occhi di tutti. Sar� la storia a giudicare Muasharraf e le sue 
politiche, ma siamo noi a subire il contraccolpo delle sue azioni e saremo 
noi a pagare le conseguenze delle sue scelte. Il risultato, abbastanza 
prossimo, sar� una guerra civile o una rivoluzione islamica. E io spero, e 
prego, che si tratti di quest'ultima.
(4/05/2010) 

 nucleare e missili a lunga gittata per rendere i sauditi indipendenti dagli 
Ehm..il potenziale nucleare pakistano ï¿œ stato sostanzialmente pagato 
dall'Arabia Saudita, l tacito accordo che quest'ultima lo avrebbe avuto 
a disposizione qualora ne avesse sentito la necessitï¿œ.
Peraltro, le forze armate saudite sono costituite in larga parte da 
cittadini di paesi mussulmani, soprattutto pakistani. L'unica forza 
armata composta esclusivamente da sauditi ï¿œ la guardia nazionale,che ha 
compiti non troppo dissimili dai carabinieri, oltre ad essere fedele on 
allo stato ma alla famiglia Saud.
MGOK

 nel giorno di un attentato
"sventato". In mezzo a una delle strade più videosorvegliate del
mondo. Ma i gonzi abboccano sempre. Murdoch and co sono fortunati,
possono andare a pesca col pilota automatico e le reti piene le
avranno sempre...

 Questo articolo mi lascia alquanto perplesso..
Beh, il personaggio � quello che �. Ma � comunque interessante sapere cosa 
dica, per dedurne cosa pensi.
Namib 

 avranno sempre...
Mah.. la videosorveglianza, in questo caso, non ha avuto un ruolo 
determinante, n� nella prevenzione dell'attentato n� nella cattura del 
responsabile (trovato tramite le tradizionali tecniche di indagine).
MGOK

prego, che si tratti di quest'ultima.
Come volevasi dimostrare!

 Che piace tantissimo ai rossobruni
come dice il nome, psyop non è roba rossobruna...

 L'islam non è una religione, ma una ideologia totalitaria
PLONK, merda razzista

PLONK, merda razzista
Intanto razzista sei tu e pure antisemita.
Poi, per riflettere sull'islam, cosa significano queste parole?:
�I minareti sono le nostre baionette, le cupole i nostri elmi, le
moschee le nostre caserme e i credenti il nostro esercito�.
Per me, il significato � molto chiaro. Tanto pi� se si considera che
sono state pronunciate da un leader di un paese musulmano. Queste
parole rivelano ci� che si nasconde sotto l'islam.
Non � un caso se da 1400 anni, questa ideologia cammuffata da
religione ha aggredito tutti i paesi che ha potuto. Solo degli
ipocriti possono fingere di non saperlo.
Se non sei ancora convinto, leggi cosa dice un'araba nata a Gaza:
http://www.huffingtonpost.com/nonie-darwish/the-gaza-prison-camp_b_91800.html

 come dice il nome, psyop non � roba rossobruna...
Bombacci, non ti intendi di guerra insurrezionale.
MGOK

 Bombacci, non ti intendi di guerra insurrezionale.
hai appena confermato quanto detto, ma sei troppo pirla per rendertene
conto

 conto
Bombacci, fra i teorizzatori e praticanti della guerra insurrezionale ci 
son stati Lenin, Ho Chi Min, Guevara e non solo...
MGOK

 Bombacci, fra i teorizzatori e praticanti della guerra insurrezionale
e questo con le psyop cosa c'entrerebbe?

 e questo con le psyop cosa c'entrerebbe?
Le PsyOps sono parte integrante della guerra insurrezionale.
MGOK


wrote:

difficile, visto che necessitano di mass media che chi insorge
difficilmente ha a sua disposizione.

 difficilmente ha a sua disposizione.
Non ti intendi n� di PsyOps n� di guerra insurrezionale, bombacci.
Non serve possedere i mass meda.. serve attirare l'attenzione per far 
crollare il morale dell'avversario.
MGOK