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Titolo: Persio e il concetto di diplomazia

Persio continua a non spiegarci come mai i siriani hanno ospitato così
tanti criminali nazisti. E' che deve avere una strana concezione della
diplomazia.
Intanto si viene a sapere che Israele ha bombardato un sito siriano in
cui non vi era alcun reattore in costruzione
http://www.ynetnews.com/articles/0,7340,L-3599505,00.html
Uno di quei gesti che fanno parte della strategia israeliana che sta
dando i suoi frutti; ora i siriani sono diventati più ragionevoli.
Conviene notare che la Livni non viene affatto dal campo della pace: i
suoi genitori erano guerriglieri del Lehi, alla madre è dedicata una
canzone che dice "alla conquista delle due sponde del Giordano", e
sulla tomba del padre c'è una mappa della Terra di Israele che
comprende anche quella porzione poi diventata Giordania.
E' che la destra italiana ha saputo accantonare i sogni e scendere sul
piano dei compromessi. Cosa che i palestinesi hanno iniziato a fare
solo da poco (e neanche tutti, vedi Hamas).
Dal terribile Lehi viene una signora rispettata dai siriani. Il loro
concetto di diplomazia deve essere diverso da quello di Persio. Chissà
se lui ha intenzione di cotonare anche questo.


No, penso che non lo farò.  Ma ti sono comunque grato, anche a nome del 
Lettore Occasionale, di aver precisato meglio i contorni del tuo quadro 
di riferimento ideologico.

 anche a nome del Lettore Occasionale
Ma parla per te, pirla.
L.O.

 tuo quadro di riferimento ideologico.
Non è di quello che stiamo parlando, ma del fatto che tu credi di
avere una spiegazione per tutto. Però stavolta  ti è difficile trovare
una spiegazione per questo. Te lo ripeto: una nazionalista, di quelle
convinte che la sovranità ebraica dovrebbe estendersi sulle due rive
del Giordano, figlia di due assassini dei Lehi, che ha una carriera di
un certo rispetto nei servizi segreti: ha seccato a quanto pare
qualcuno dei compagni di Abu Mazen. Sai, gente che metteva le bombe
davanti alle sinagoghe francesi, una pratica antisemita che non hai
mai condannato. Questa nazionalistissima, cattivissima e sionistissima
signora  (ma magari per te è post-sionista ricostruzionista) si trova
oggi a gestire il negoziato con un nemico giurato di Israele. Gestire
con successo, dopo un paio di bombe. E il tutto mentre i siriani si
preparano a fare sloggiare i leader palestinesi e a consegnare
qualcuno dei boia nazisti cui hanno dato asilo, o a informare sul loro
destino. A proposito: non hai ancora commentato ilò fatto che dei boia
nazisti han trovato rifugio in Siria, Come mai?
Vediamo se, pur pirla come sei, riesci a dedurne  qualcosa a proposito
di fare compromessi.  Perché (sempre a proposito di cambiare
discorso), ci sarebbero le promesse di dustruggere Israele, le
citazioni dei protocolli e tutta l'altra robetta che Hamas non è
riuscita a mettere da parte. Al contrario della famiglia ideologica
della Livni.

 nazisti han trovato rifugio in Siria, Come mai?
Forse li ha convinti Israele con "isolamento e bastonate"?
Tb

 Forse li ha convinti Israele con "isolamento e bastonate"?
mah, io credo che dipenda dalla milenaria e raffinatissima cultura
islamica. Non la possiamo certo giudicare noi, che veniamo da una
cultura in cui le madri uccidono i figli

nahum ha scritto:

Sei ingeneroso: quel pirla di Persio sostiene invece che c'è una 
notevole identità tra la cultura della morte delle madri così fiere dei 
propri figli suicidi-assassini, e quella delle madri che hanno ucciso i 
propri figli per non farli scannare da crociati ed SS.
Una faza, una raza.
Se leggi tra le pirlate raccolte da un celebre blog, vedrai anche che la 
sua ipotesi di convivenza è ben formata e realistica. Sai, quella dei 
mercanti che si insultano mentre un pirla osserva la scena pittoresca.
Tb

 pirla deve essere una impresa cosmica.
So bene che a fasci da salotto e mezzi preti, come te e il bagarozzo, 
risulta doloroso ammettere che "bastonate e isolamento" possono essere 
meno efficaci della diplomazia.
Se gli "antisemitissimi" siriani hanno fatto i loro auguri alla Livni la 
ragione più probabile è questa:
http://www.ynet.co.il/english/articles/0,7340,L-3546024,00.html
Cioé che esiste una trattativa di pace con mediazione turca.
E' probabile che i siriani (e qualunque non fascio e mezzoprete lo 
penserebbe) stiano rappresentando alla Livni il loro augurio che in 
futuro, da PM, voglia continuarla.
Dopodiché non attribuisco alla Livni un "gene Lehi", come sembri fare 
tu, sta a lei scegliere la sua strada.  E potrebbe scegliere la via 
diplomatica, se è un po' meno scema di te.
Il sistema che voi due prediligete, bastonate e isolamento, tipico di 
una mentalità fascista peraltro, è esattamente quello applicato a Gaza, 
dove a una parte della popolazione palestinese, donne, vecchi, bambini 
compresi, viene appunto applicata questa vostra metodica.
E' un metodo che in questo caso prevede due ruoli: aguzzino e vittima, 
chi è chiuso e chi sta fuori, chi bastona e chi è bastonato, chi è 
chiuso nella segreta dimenticato dal mondo e chi tiene chiusa la sua cella.
Tu, appoggiando il metodo, ti senti però vittima, immagino.

 riferimento ideologico.
pensa se quella fa la pace
altro che quadro ideologico 

 una mentalità fascista peraltro, è esattamente quello applicato a Gaza
Il lettore occasionale, ancora una volta noterà che Persio ha qualche 
difficoltà con i calendari e le sequenze di avvenimenti.
Nel caso specifico, dimentica che tutto cominciò con un ritiro e la 
consegna di assets economici importanti all'autogoverno palestinese, 
continuò con i razzi di Hamas e i proclami di distruzione, è poi 
ulteriormente proseguito con "bastonate e isolamento".
Bastonate che probabilmente continueranno finché Hamas non poserà i 
razzi, si renderà conto che il suo vicino esiste e si deciderà a sedere 
al tavolo del negoziato, da lungo tempo apparecchiato.
Chiedendosi perché Persio insista nell'appicicare la mascherina di 
vittima all'organizzazione integralista più guerrafondaia del Medio 
Oriente, quella che ha rigettato da sempre ogni offerta di accordo e di 
pace scegliendo costantemente la guerra (anche contro gli altri 
palestinesi), il lettore non potrà che concludere che Persio è davvero 
un grosso pirla.
Tb

 una mentalità fascista peraltro, è esattamente quello applicato a Gaza,
mentre Hamas usa un altro metodo, basato su dotte citazioni di
documenti storici novecenteschi. Per questo è progressista. Che luogo
affascinante che è il mondo, visto dai pirla.

 quando gli si chiede conto delle sue dichiarazioni.
Il lettore occasionale noterà facilmente la tecnica di questo fascio 
mezzoprete: gli si risponde; fa finta di non capire; accusa 
l'interlocutore di non rispondere.
Siccome può continuare a far finta di non capire per quanto tempo vuole, 
può anche continuare ad accusare l'interlocutore di non rispondere per 
quanto tempo vuole.
Conta molto sul fatto che i suoi sodali lo supporteranno in questa 
manfrina e che qualche lettore di passaggio "crederà" a quanto dice ed 
eviterà di approfondire sia la questione sia la tecnica che viene usata.
Tonibaruch è pubblicitario di mestiere, cioé uno che viene pagato 
(pagato, per inciso, dagli stessi consumatori, tramite sovrapprezzo sui 
prodotti) per escogitare messaggi promozionali che inducano i 
consumatori-pirla a comprare i prodotti del suo committente.
I prodotto che viene a promuovere qui questo fascio mezzoprete è una 
visione della realtà che appaia come neutralmente favorevole al governo 
israeliano, ma che in realtà promuove e difende quella parte delle 
scelte politiche di quel governo che piacciono alla destra e, inoltre. 
nasconda quanto più possibile la realtà vera di chi israeliano non lo è.
Si ritiene investito di una missione "superiore", dunque non si sente 
vincolato a nessuna norma di onestà e di coerenza intellettuale, visto 
che nessuna norma morale supera l'imperativo della sua missione.
Può dunque esercitarsi nella massima libertà ad agire le sue piccole e 
grandi arti di demagogo, libero di considerare questo consesso 
democratico al pari di come considera il consesso dei consumatori-pirla: 
un branco di utili idioti da turlupinare.
L'altro, nahum, lo scemo gerosolimitano, condivide la stessa "missione", 
si ritiene ugualmente libero da vincoli di onestà e di coerenza, ma la 
sua tecnica è diversa: avviluppa l'interlocutore nella nebbia che emette 
il suo cervello sconnesso. Quando è alle strette si rifugia in qualche 
dimensione parallela in cui vige una logica aliena, incomprensibie agli 
umani, per poi tornare a riprendere gli argomenti lasciati, ma dalla 
parte a lui utile, ripetendo ossessivamente domande capziose che trae 
dagli argomenti in questo modo ripuliti dai contributi scomodi 
dell'interlocutore.
Per tutti e due la "missione" di cui si sentono investiti, che loro 
definiscono come "difesa di Israele", è in realtà un pretesto per poter 
agire la loro pulsione profonda da fasci e il loro abito mentale pretesco.
Ma in tal modo, questi due cialtroni, contribuiscono a rinforzare il 
vento di destra che spira dentro e intorno a Israele; danno il loro 
piccolo puzzolente contributo a intorbidare l'aria; premono per fare di 
Israele un paese che tende a destra; in tal modo contribuiscono ad 
imprigionarlo nel sogno di una visione di potenza che offusca e 
allontana le prospettive di pace.
Per questo principale motivo li avverso, che altrimenti sarebbero due 
soggetti buoni da prendere per il culo e per passarci il tempo.

 Il lettore occasionale noterà f
secondo me il lettore occasionale non legge questa inutile manfrina.
Mica è pirla.

 gli si risponde; fa finta di non capire
Risalendo il thread, il lettore occasionale scopre che, richiesto di 
fornire una data, Persio ha risposto "leggiti il giornale".
Vede che Persio non sa (o non vuole) dire quando la Siria abbia mutato 
posizione sul Golan. E' molto deluso.
Essendo occasionale, ma pur sempre un lettore, il lettore occasionale
capisce bene perché Persio non vuole rispondere. Persio non vuole 
rispondere  perché il fatto non è mai avvenuto. La Siria ha sempre 
rivendicato il Golan.
Il lettore occasionale vede che le palle di Persio si scoprono molto 
facilmente. Si interroga.
Conclude che le palle di Persio si scoprono facilmente perché Persio è
un pirla.
; ac[cut]
Sapendo di avere a che fare con un pirla contapalle decide di ignorare 
il suo livoroso, e prolungato, pippone.
Tb

[nahum] secondo me il lettore occasionale non legge questa inutile manfrina.
[tonibaruch] Sapendo di avere a che fare con un pirla contapalle decide 
di ignorare il suo livoroso, e prolungato, pippone.
Si noti il wishful thinking di questi due fasci mezzopreti.
Loro ritengono auspicabile, e perfettamente legittimo (la "missione" 
sopra a tutto; la pulsione da fascio sotto a quella), che vi possano 
essere *esclusioni* nel novero delle opinioni che possono essere 
espresse in un consesso democratico.
Poiché non possono ottenerne l'esclusione impositiva, perché loro 
malgrado si trovano in un consesso democratico di cui non possono 
alterare le regole, si augurano che l'esclusione venga posta in essere 
volontariamente dai suoi componenti (idea tipica del mezzoprete: 
l'obbedienza alla scomunica).
Ma qualcuno dubita che, se ne avessero la possibilità, non vieterebbero 
l'espressione di certe opinioni?  Io non ne dubito.

 Si noti
Al momento si nota solo che non vuoi rispondere ad una semplice domanda.
Riformuliamola.
"Tu Persio, sostieni che la Siria sia stata indotta a rivendicare il 
Golan dal bastone e dall'isolamento israeliani. Puoi tu spiegare, alla 
luce della precedente pirl... ehm affermazione, quando questa 
rivendicazione di sovranità sia stata formulata?"
Grazie.
Tb

 l'espressione di certe opinioni?  Io non ne dubito.
intanto il lettore occasionale vede che non rispondi a proposito della
ospitalità che i siriani hanno provveduto per i criminali nazisti. Ti
vieti da solo l'espressione?

Redfiddler ha scritto:

Mi sto riferendo a nahum, non alla Livni.
La Livni mi pare intelligente e pragmatica abbastanza da scegliere la 
strada giusta, lo spero almeno.
Spero che viva la sua eredità familiare in maniera meno mitica e 
fanatica di quanto faccia quel fascio mezzoprete di nahum.

 strada giusta
Un po' come hanno già fatto gli ayatollah persiani, lo sceicco pazzo del 
Libano e i bombaroli di Hamas, che siedono impazienti al tavolo della 
pace e della riconciliazione.
Persio, sei un pirla.
Tb