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Titolo: [Terremoto Cina] Oggi su Repubblica

Consiglio la lettura dell'articolo "Nell'inferno del Sichuan dove sale la 
rabbia popolare" a pag.42. Si parla del crollo di una scuola che era stata 
edificata nel 1996 con materiali scadenti. Sotto accusa il regime cinese che 
sostanzialmente sarebbe corrotto e senza scrupoli.
Ad ogni modo si teme adesso per le dighe megagalattiche che hanno dato segni 
di cedimento...è evidente che la Cina ha abusato del proprio territorio da 
troppi anni e ora ne paga lo scotto...non è detto che appunto questi grandi 
invasi non abbiano favorito il sisma di questi giorni...

 invasi non abbiano favorito il sisma di questi giorni...
Ma che sei scemo? Quello che si fa sopra "determina" quello che succede 
*sotto*? Un terremoto può esser prodotto da un'opera umana?! E' la prima 
volta che sento questa curiosa tesi "scientifica"; sei in grado di 
appoggiarla a qualcosa, oltre che al tuo razzismo filo-tibbo-massacrista?
Dan

 ha scritto nel messaggio 
news:482c977f$0$41659$4faf...@reader4.news.tin.it...

non saprei entrare nella questione geologica...paravano di questo i 
mass-media. Mi immagino comunque che un invaso di milioni e milioni di metri 
cubi d'acqua che insiste su montagne qualche effetto lo 
produca...ricordiamoci che la pressione idrostatica è proporzionale con la 
profondità... Una tale massa d'acqua penso potrebbe favorire quei fenomeni 
di instabilità che producono i terremoti...

 produca...
Lo produce -e piuttosto terrorizzante- se crolla in seguito al terromoto.
Stai sparando cazzate micidiali.
Pp
-- 
Il dubbio è il padre della pigrizia [shadal]

 ha scritto nel messaggio 
news:g0i5sf$3uu$5...@tdi.cu.mi.it...

caro Padre Geologo,
le segnalo questo articolo:
http://www.ariannaeditrice.it/articolo.php?id_articolo=18919
"La diga è infatti collocata sopra ad una faglia ed è pertanto soggetta ad 
un grave rischio sismico. Rischio che secondo gli esperti sismologici 
potrebbe essere amplificato dall'enorme peso dell'invaso che sarebbe in 
grado di alterare gli equilibri geostatici dell'intera regione, aumentando 
il pericolo di devastanti terremoti. " 

 il pericolo di devastanti terremoti. " 
Apparentemente, ho sbagliato.


 ha scritto nel messaggio 
news:g0i64q$3uu$6...@tdi.cu.mi.it...

Padre non si rattristi...comunque è questa la notizia che avevo sentito... 

 Un terremoto puň esser prodotto da un'opera umana?! 
O un cambiamento climatico globale?
-- 
lo Splenetico

 di questi giorni...
Vista la natura (fisica) del terremoto...si può anche trovare qualche 
effetto*
ma all'atto pratico del tutto indifferente.
*C'é chi dice che le dighe aumentino o rallentino la ruotazione del pianeta
(di secondi in migliaia di anni o più)..vuoi non trovare un 0,00......%
di effetto  su un terremoto.
Diciamo che questa é una motivazione pretestuosa per criticare
la Cina con tanti motivi validi che esistono.
Ciao! 

 O un cambiamento climatico globale?
eheheheheeh....


eheheheheeh....
Potrebbe essere stato  "Er buco naa azoto" [definizione climatica
sentita con le mie orecchie al bar san calisto a trastevere]
MMAX 
-- 
http://bloggoanchio.splinder.com

 ad un grave rischio sismico.
Che è cosa ben diversa.
Rapporto causa-effetto, never heard about?

 Apparentemente, ho sbagliato.
Neanche un po', imo.
Che un'enorme massa d'acqua posta su una faglia sia un grosso problema
è un fatto (anche un ponte con i due estremi su due placche in movimento 
relativo lo è, ma nessuno lo dica a quella merda di PdC che ci 
ritroviamo, mi raccomando).
Che possa essere causa del terremoto, beh, vorrei i nomi dei geologi.
(sono più propenso a pensare che i succitati geologi siano il prodotto
della solita cialtronaggine di certa stampa, in verità).

 ha scritto nel messaggio 
news:g0ibp0$ar6$1...@posted-at.bofh.it...

immagino tu sia un esperto....mmmmm 

 Ciao!
secondo me invece si dimostra ampiamente che l'apparentemente granitico 
regime cinese in realtà sta portando la Cina verso il collasso ambientale e 
a farne le spese è il popolo cinese...un regime che non ha rispetto nè per 
gli uomini (che invece schiavizza) nè per la natura... Le gente 
evidentemente è stanca...per quanto il regime abbia fatto "sfilare" tutti 
contro il Tibet...

 abbia fatto "sfilare" tutti contro il Tibet...
Io ricordo di manifestazioni dei cinesi emigrati nei vari Paesi
che difficilmente erano "costrette"..anche s emametto di non
essere in grado di valutare l'aderenza all'interno della Cina.
La loro stampa ha la censura di regime, la nostra quella del
liberismo ottuso che deve limitare la criticabilità della Cina
poiché é ormai la sua nuova "terra promessa".
Ciao! 

 poiché é ormai la sua nuova "terra promessa".
mah...
Riguardo al nostro neoliberismo...siamo ad un bivio...ovvero tutto dipenderà 
da quello che la Cina vorrà fare da grande...perchè è chiaro che se la Cina 
inizierà a mettere i bastoni fra le ruote il gioco non varrà più la 
candela...concetto machiavellico se vuoi e magari poco morale ma molto 
reale...del resto i cinesi farebbero lo stesso nei nostri confronti...

 stesso nei nostri confronti...
I liberisti non sono machiavellici sono solo ottusi.
Ragionano solo ai 5 minuti dopo ed in termini di guadagni
economici...non sanno  che  il mondo é un po' più complesso.
Mi pare però che tu dicessi che l'Occidente ha una scelta ora...
e questo é sicuramente vero...ma gli manca la voglia e il buonsenso.
Non dico che al Cina non deva crescere..ma doveva farlo più lentamente
ed equilibratamente e l'Occidente doveva "riequilibrare" le proprie
economie per il futuro avvento di un gigante di quelle dimensioni...
invece c'é solo una fuoriuscita di possibilità nella sola direzione Cina.
Ciao! 

 si deve farlo in maniera anti-sismica (ovviamente se conviene)
direi di no...comunque ecco questa notizia...
Televideo Rai
17/05/2008 11:27
Dal Mondo
SISMA CINA, IL LAGO NON HA ROTTO ARGINI
Non è straripato il lago formatosi vicino a Beichuan, nella zona colpita dal 
terremoto, contrariamente a quanto era stato precedentemente annunciato. 
L'agenzia Reuters ha precisato che la popolazione ha effettivamente ricevuto 
un ordine di evacuazione ma che il lago non ha rotto gli argini. Nel Sichuan 
si sono verificate ieri e oggi nuove,forti scosse di assestamento Intanto 
due voli umanitari partiranno oggi dall'Italia. Trasporteranno materiali 
destinati alla popolazione, come tende, coperte, kit sanitari e beni 
alimentari non deperibili.
insomma...se in Cina si è formato un lago vorrà pur dire che qualche 
problema ce l'hanno dal punto di vista idrologico...è che immagino che 
avranno fatto "un gran casino" e che con il terremoto sia nato il 
pandemonio...
Per il resto che dire...chi vivrà vedrà...

Pytheas ha scritto:

mi pare che whip sia un fisico.
Tu cosa sei?

 ha scritto nel messaggio 
news:482eb59b$0$41652$4faf...@reader4.news.tin.it...

essere fisici non vuol dire essere esperti in geologia. Io non sono geologo 
comunque. 

 Per il resto che dire...chi vivrà vedrà...
Ok.
Ciao! 

 il pericolo di devastanti terremoti. "
Basta conoscere il significato delle parole che si copincolla...
Rischio = Pericolo x probabilità dell'evento
Il rischio aumenta perchè aumenta il pericolo (quantità di morti
causati dall'evento).
La probabilità che ci sia un terremoto non viene modificata dalla
costruzione di una diga, il pericolo (e dunque il rischio) sì.
L'unico caso in cui un terremoto (propriamente detto) può essere
causato da un uomo è quello in cui ci trovi dentro un film di steven
seagal.
<:3)-

Pytheas ha scritto:

sei solo uno che sa leggere a sto punto e che si beve le peggiori 
cazzate del rampini.
Sono morte 30000 persone sai quante scuole saranno crollate?
E sai cosa è un terremoto di 7.9 gradi richter?

 E sai cosa è un terremoto di 7.9 gradi richter?
Temo che alla fine del conteggio i morti saranno molti, molti di più. Spero 
di no, ma non mi meraviglierei se fossero dieci volte tanto.
Carlo "Jurassic Park" 

 sentita con le mie orecchie al bar san calisto a trastevere]
E citata anche da Valerio Mastrandrea nel video der Piotta.

 ha scritto nel messaggio 
news:48302881$0$35963$4faf...@reader2.news.tin.it...

invece tu si che sai come stanno le cose....mmmmmm 

 ha scritto nel messaggio 
news:70d09878-033b-46fc...@r66g2000hsg.googlegroups.com...


non ho capito il significato di questa curiosa disquisizione 
semantica...cosa cambierebbe?

 mi pare che whip sia un fisico.
Ingegnere.
Ma ribadisco che vorrei solo sapere nome e cognome dei geologi 
genericamente citati: magari sbaglio io.

 semantica...cosa cambierebbe?
Quale parola o frase non ti è chiara?
L'articolo (cmq. scritto accazzo, d'altra parte è opera di
giornalisti) afferma che la costruzione di una diga aumenta il
*rischio* e il *pericolo* associati a un terremoto: è vero, ma non
perchè le dighe "causano" terremoti ma perchè, in caso di terremoto -
la cui probabilità è indipendete dal fatto che lì ci sia una diga o
una tenda di nomadi- ci sono molti più morti se capita sotto una diga
piuttosto che sotto una tenda di nomadi.
Le parole chiavi, in questo campo (che si chiama, tecnicamente,
"hazard analysis") sono:
1. Evento: quella sfiga che ha una certa -per quanto bassa mai nulla-
probabilità di accadere;
2. Probabilità: la probabilità, appunto, che l'evento sfigato abbia
luogo;
3. Pericolo: il risultato dell'evento sfigato quando accade (numero di
morti, feriti, danni materiali, morali, d'immagine, ecc., a ogni cosa
si assegna un "valore")
4. Rischio: è uguale al valore del Pericolo moltiplicato per la
Probabilità che accada.
Esempio (Hazan for dummies), i numeri te li metto a caso, se vuoi
l'esempio preciso ti tocca lavorare:
Vogliamo calcolare il rischio relativo all'utilizzo di un phon nel
bagno di casa.
1. Evento: cortocircuito nell'apparecchiatura
2. Probabilità: 0,0001 (cioè ogni 10000 phon che vengono accesi uno è
fallato è cortocircuita)
3. Pericolo: se si ha un impianto a norma con salvavita che scatta nel
momento dell'evento il massimo che può succedere è uno spavento, a cui
diamo valore Pa=1; se non si ha il salvavita si prende la scossa e si
viene sbattuti per terra, a questo diamo il valore Pb=10; se il bagno
è allagato e si manipola l'apparecchio a piedi nudi, il pericolo è che
si resta secchi, Pc=100.
4. Rischio=Probabilità x Pericolo
caso a, Prob=0,0001, Pa=1 >> R=0,0001
caso b, Prob=0,0001, Pb=10 >> R=0,001
caso c, Prob=0,0001, Pc=100 >> R=0,01
Quindi il rischio relativo all'operazione del phon aumenta per le
condizioni in cui lo si opera, cosa che non dipende dal phon la cui
probabilità di essere fallato è indipendente da come lo si usa (il
pericolo no, non è indipendente dal contesto).
Tutto chiaro ora?
<:3)-

 genericamente citati: magari sbaglio io.
Guarda che il problema sono i giornalisti e i lettori, non i geologi.
Du' sordi di HazOp e di HazAn non si dovrebbero negare a nessuno.
<:3)-
ps: riordo male oppure non ho ancora la tua risposta in pvt?

 ps: riordo male oppure non ho ancora la tua risposta in pvt?
Hai ragione; temo che sia un no. :-/

 semantica...cosa cambierebbe?
Semantica n'cazzo: prova anche a capire ciò che leggi, oltre a
guardare le figure, che su usenet non ci sono.
Riassumo: la presenza di una diga **non** aumenta la *probabilità* di
un evento sismico, ma aumenta *il rischio* *connesso* a quell'evento,
perchè se crolla una diga a *causa* di un terremoto, è piuttosto evidente
che il numero di morti possibili sarà probabilmente superiore.
Dunque aumenta il rischio *connesso* ad un evento sismico, non la
*probabilità* che l'evento sismico si manifesti.
Se proprio hai bisogno delle figure, passo all'ASCII art.

 Ingegnere.
civile? 

<:3)-
ma ti pagano bene? :-) 

 ha scritto nel messaggio 
news:g0s1fo$tej$1...@posted-at.bofh.it...

caro amico, l'articolo non dice questo. Dice che la massa dell'invaso 
favorirebbe il verificarsi di terremoti alterando gli equilibri del 
sottosuolo. Mi sovvengono ricordi del liceo...che c'entri il principio 
dell'isostasia...mah...
http://it.wikipedia.org/wiki/Isostasia
 

 civile?
Non sia mai detto. <g>

 dell'isostasia...mah...
Dubito, i terremoti più devastanti sono quelli il cui ipocentro è
all'interno della crosta.


A parte questa diatriba, resta la devastazione del territorio operata
dal neocapitalismo cinese.

 e' socialista?
anche il partito di Hitler era nazionalsocialista e Mussolini parlava
in continuazione delle potenze proletarie che avrebbero vinto la
guerra contro gli affamatori capitalisti. IYO basta dire di essere
socialisti per esserlo? Magari l'obiezione è sul NEO capitalismo,
visto che in CIna un paleocapitalismo non c'è mai stato...