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Titolo: Eutanasia alcuni dati olandesi

Eutanasia in Olanda: primi dati sull'accesso alla pratica della buona
morte
24-08-2005
fonte: Wolf S M. Assessing Physician Compliance With the Rules for
Euthanasia and Assisted Suicide. Arch Intern Med 2005; 165:1677.
L'Olanda, primo paese al mondo, dal 2002 si è dotato di una legge che
norma le procedure per condurre l'eutanasia su malati terminali. In
Europa solo il Belgio ha seguito l'Olanda. Negli Stati Uniti l'Oregon
ha emanato una legge che legalizza l'eutanasia ma deve ancora essere
vagliata dalla Corte suprema, con la possibilità che sia rigettata.
Sui Paesi bassi sono quindi puntati i riflettori di chi vuol capire la
reale portata di una legge simile e contrari e favorevoli sono in
cerca di dati che confermino la propria posizione. In particolare il
dibattito si è infervorato da quando le autorità competenti hanno
ammesso che negli ospedali olandesi era permessa l'eutanasia su
bambini minori di 12 anni.
I dati di una recente ricerca, pubblicata sugli Archives of Internal
Medicine, non rispondono a questi interrogativi ma fotografano la
situazione, da cui si ricava una piccola certezza: l'eutanasia non
viene accettata d'ufficio, molte domande non superano il percorso di
valutazione.
Lo studio ha preso in considerazione circa 2.500 richieste di
eutanasia. Di queste: il 40 per cento sono state esaudite esaudite; il
13 per cento sono state accettate ma il malato è morto anzitempo; il
13 per cento non ha percorso tutte le fasi del procedimento perché i
malati sono morti; il 13 per cento sono state accettate ma il malato
ha cambiato idea (il medico deve verificare le reali intenzioni del
richiedente più volte fino all'ultimo istante prima della
somministrazione); il 12 percento sono state rigettate dal medico.
Dalla ricerca è emerso il dato sorprendente i malati spesso chiedono
l'eutanasia spinti da ragioni che hanno poco a che vedere con la
medicina.
I medici hanno accettato la richiesta solo quando motivata da inaudite
sofferenze o estrema debolezza fisica e perdita della dignità. Spesso
però si sono trovati di fronte a richieste di morte spinte dalla
depressione o dalla volontà di non essere un peso per la famiglia.
Questi risultati allarmano chi teme che l'eutanasia per i malati
terminali sia il primo passo verso la concessione della morte anche
per altri motivi esistenziali di cui la società non vuole farsi
carico.
Nell'editoriale a commento dell'articolo Susan Wolfe, contraria alla
legge, esprime dubbi sulla possibilità di emanare linee guida che
stabiliscano i confini entro cui deve muoversi l'intero procedimento
terapeutico, dalla prima domanda alla effettiva somministrazione
dell'eutanasia, e sulla reale possibilità di controllare l'aderenza
alle linee guida dei medici e dell'equipe di esperti che lo affianca,
soprattutto nei casi in cui il malato richiede il suicidio assistito
spinto da sovrapposte, e poco discernibili, ragioni mediche e
psicologiche.
http://www.zadig.it/news2005/san/new.php?id=0003
 
-- 
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norma le procedure per condurre l'eutanasia su malati terminali.
Welby non era *MALATO TERMINALE*.
-Stefano

 valutazione.
Il che non stupisce. Infatti a leggere il testo originale si parla piú
di punibilità e applicabilità.
http://www.nvve.nl/assets/nvve/info/euthanasiewet.pdf
La legge 194 del 12 aprile 2001 non stabilisce tanto un "diritto"
all'eutanasia, quanto una serie di requisiti in base ai quali il medico
che pratica l'eutanasia viene considerato non punibile.
Stabilisce insomma un'eccezione alla punibilità di un reato.
Si distingue tra "eutanasia attiva" perché viene "attivamente"
praticata (con medicinali) e "passiva", in cui si ha la sospensione di
trattamenti medici ormai inutili, sospensione la cui conseguenza è la
morte del paziente.
Perché però il medico non sia punibile nel caso di eutanasia attiva,
occorre che vi sia richiesta esplicita del paziente. Il carattere di
"attività" quindi non indica, come si potrebbe essere erroneamente
tentati di pensare, un'iniziativa del medico - perché in questo caso
egli sarebbe senz'altro punibile.
La legge olandese stabilisce, nel 2° capitolo, i "requisiti di
accuratezza" che rendono non punibile l'eutanasia o l'assistenza al
suicidio, se praticate da un medico. Articolo due della legge:
"1. I requisiti di accuratezza, indicati nell'articolo 293, secondo
comma, del Codice Penale, prevedono che il medico:
a. abbia la convinzione che si sia trattato di una richiesta libera e
ben meditata del paziente
b. abbia la convinzione che si sia trattato di una sofferenza
ineludibile e insopportabile del paziente
c. abbia informato il paziente della situazione in cui egli si trovava
e delle sue prospettive
d. con il paziente sia giunto alla convinzione che per la situazione in
cui egli si trovava non vi fosse altra soluzione ragionevole
e. si sia consultato con almeno un altro medico indipendente, il quale
abbia visto il paziente e abbia dato per iscritto il suo giudizio sui
requisiti di accuratezza indicati nei punti a-d, e
f. abbia praticato l'eutanasia o l'assistenza al suicidio con
accuratezza medica.
2. Se il paziente di sedici anni o più non è più in grado di
esprimere la sua volontà, ma prima di cadere in tale condizione era
stato giudicato in grado di fornire una ragionevole valutazione dei
suoi interessi e aveva rilasciato una dichiarazione scritta contenente
una richiesta di eutanasia, allora il medico può dare seguito a questa
richiesta. I requisiti di accuratezza, indicati nel primo comma, sono
applicabili in conformità.
3. Se il paziente minorenne ha un'età compresa tra i sedici e
diciott'anni ed può essere ritenuto in grado di fornire una
valutazione ragionevole dei suoi interessi, il medico può dare seguito
alla richiesta del paziente di eutanasia o di assistenza al suicidio,
dopo avere coinvolto il genitore o i genitori che esercita o esercitano
la patria potestà su di lui, oppure il suo tutore, prima di prendere
una decisione.
4. Se il paziente minorenne ha un'età compresa tra i dodici e i sedici
anni e può essere ritenuto in grado di fornire una valutazione
ragionevole dei suoi interessi, il medico - se il genitore o i genitori
che esercita o esercitano la patria potestà su di lui, oppure il suo
tutore, possono essere d'accordo con l'eutanasia o con l'assistenza al
suicidio - può dare seguito alla richiesta del paziente. Il secondo
comma è applicabile in conformità."
Insomma, requisiti super-stringenti. Gli articoli successivi indicano
la composizione e i compiti delle "commissioni regionali di controllo
relative all'eutanasia su richiesta e all'assistenza al suicidio".
Sono composte, sempre in numero dispari, da almeno un giurista (che ne
è anche il presidente), medici ed esperti di bioetica, nominati dal
ministro della giustizia e dal ministro della salute.
Gli stessi membri delle commissioni possono essere rimossi dai ministri
che li hanno nominati se giudicati non adatti al loro ruolo, se
incompetenti o per qualsiasi altra ragione grave.
Poiché la legge sull'eutanasia stabilisce non il "diritto
all'eutanasia" ma *l'eccezione*, si è proceduto alla modifica di
alcuni articoli del Codice Penale. l'articolo 293 e l'articolo 294, le
cui modifiche sono indicate nel capitolo IV della legge. L'articolo 293
riguarda la punibilità dell'omicidio e dice:
"1. Chi intenzionalmente e dietro seria richiesta pone termine alla
vita di un altro viene punito con una pena carceraria di al massimo
dodici anni o una pena pecuniaria di quinta categoria.
2. Il fatto indicato nel comma 1 non è punibile se è compiuto da un
medico che, così facendo, soddisfa i requisiti di accuratezza indicati
nell'articolo 2 della Legge riguardante l'eutanasia su richiesta e
l'assistenza al suicidio, e ne dà comunicazione al patologo
municipale, in conformità all'articolo 7, secondo comma, della Legge
sulle sepolture."
L'articolo 294 riguarda invece la punibilità dell'istigazione e
dell'assistenza al suicidio:
"1. Chi istiga intenzionalmente un altro al suicidio viene punito - se
il suicidio ha luogo - con una pena carceraria di al massimo tre anni o
con una pena pecuniaria di quarta categoria.
2. Chi intenzionalmente assiste un altro al suicidio o gliene fornisce
i mezzi viene punito - se il suicidio ha luogo - con una pena
carceraria di al massimo tre anni o con una pena pecuniaria di quarta
categoria. L'articolo 293, secondo comma, è applicabile in
conformità."
ciao
neurino

,


No, era da Fermata Intermedia - LOL, oggi se'e' raggiunto il colmo 
dell'ignoranza newsgruppara...
Am.


wrote:
[cut]
Appunto..č una materia complessa.
Ora probabilmente Welby avrebbe superato tutto questo iter, non lo so
e da un certo punto di vista neanche mi interessa.
Quello che tento di sottolineare č che pur essendo favorevole
all'eutanasia..non č con un gesto provocatorio che si arriva alla
costruzione di una legge intelligente e umana che disciplini un tema
cosi' delicato e difficile.
MMAX
-- 
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 cosi' delicato e difficile.
Innanzitutto sarebbe il caso che anche in Italia si potesse discutere
di questi temi senza certe posizioni à-la-Giovanardi, che definí la
legge olandese "nazista", cosa che i tuoi dati dimostrano.
Imho, dietro la mano del medico c'é stato l'apporto di Pannella&Co.,
il non aspettare la sentenza del tribunale di Roma. È palesemente un
atto politico pesante.
Ammesso - e non concesso - che Welby fosse stato d'accordo
sull'utilizzo della sua situazione in chiave politica, io dico che si
é fatto bene. Non vedo attualmente alternative di dialogo
istituzionale. Magari sono miope.
neurino

 legge olandese "nazista", cosa che i tuoi dati dimostrano.
ehm..."cosa che i tuoi dati dimostrano *non* essere"...refuso.
neurino


wrote:

Io penso al contrario che si esaspereranno gli animi e sul fronte
cattolico ci sarà un complessivo irrigidimento che non aiutera'.
Calcolando che i cattolici in Parlamento sono maggioritari la vedo
veramente difficile. Anche i cattolici dell'Unione cosi' sono messi
all'angolo e non potranno sostenere nessuna iniziativa legislativa in
questa direzione.
Per questa ragione trovo doppiamente criminale questa storia perchè ha
privilegiato la ribalta mediatica alla concretezza. 
E fa rabbia, tanto perchè in un paese in cui diciamocelo l'eutanasia
passiva è prassi consolidata si vanno a stringere le maglie.
Ora ogni medico ospedaliero ci penserà su seimila volte prima di
"spegnere" una macchina. Cosa che prima, come testimoniano centinaia
di interviste fatte a medici, era cosa abbastanza comune.
MMAX
-- 
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 passiva è prassi consolidata si vanno a stringere le maglie.
Rosica pure che fai ridere con il tuo perbenismo machiavellico...
Am.

 Welby non era *MALATO TERMINALE*.
Tu non capisci un cazzo. Inutile spiegarti, tempo e fatica sprecata.
-- 
"Devo"...
Ricordi.

On Thu, 21 Dec 2006 20:46:05 +0100, amalric <ama...@TOGLIMIalice.it>
wrote:
[cut]
Amalric basta, c'e' gente che ti legge.
Fallo per loro, un po' di decenza suvvia.
MMAX
-- 
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MMAX ha scritto:

quale concretezza ?
senza queste "provocazioni mediatiche" probabilmente l' argomento non
sarebbe affrontato nè a livello politico nè  a livello di opinione
pubblica...
Non so se la faccenda Welby comportera' qualcosa di concreto a livello
legislativo ma perlomeno ha smosso le acque.
Conoscendo i radicali penso che troveranno  presto un altro tipo Welby
e ripeteranno l' iter,costringendo il mondo politico a fare qualcosa.

e ripeteranno l' iter,costringendo il mondo politico a fare qualcosa.
Vedremo Massimo...io prevedo l'ennesima offensiva della destra e
conseguente immobilismo della sinistra.
Poi sbagliero' e avremo una legge "olandese"...all'evenienza saro'
felice di aver sbagliato.
Ma no nutro molte speranze.
MMAX
-- 
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 conseguente immobilismo della sinistra.
naturalmente ma come sai i radicali hanno nel referendum la loro
miglior "arma"..
una volta preparata l' opinione pubblica con svariati casi Welby
probabilmente il consenso popolare sara tale da permettergli di usare
la "carta" referendaria(abolizione dell articolo del c.p relativo all
omicidio del consenziente)
A quel punto la politica dovra' muoversi per forza

A quel punto la politica dovra' muoversi per forza
Vedremo, chiaramente io voterò SI' all'evenienza..ma la recente sberla
sulla fecondazione assistita non mi fa ben sperare.
MMAX
-- 
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 Welby non era *MALATO TERMINALE*.
no, era candidato alle olimpiadi nella disciplina del salto in alto
A

 cosi' delicato e difficile.
uhh
mmaxino in versione pretesca
che sagoma!
A

 MMAX
Capisco che tu sia incavolato, ma sta mascherata dell'offeso per altri 
e' roba cheap.
Am.

che sagoma!
Tranquilla lo faccio anche per te..sai che fine fai se stabiliscono
che superato un certo PH esistenziale sei da considerare una malata
terminale vero?
MMAX
-- 
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On Thu, 21 Dec 2006 22:46:26 +0100, amalric <ama...@TOGLIMIalice.it>
wrote:
[cut]
Amalric per rovesciare la frittata t'e' cascata sui piedi.
Su..dai, datti pace.
MMAX
-- 
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 di interviste fatte a medici, era cosa abbastanza comune.
Gia', pero' adesso rosichi perche' questa cosa e' stata fatta in 
pubblico piuttosto che in privato.
Di Welby e del dottore che si opponeva a staccare le macchine non ti 
frega niente, o solo a parole.
E nemmeno del fatto che non riuscisse piu' a respirare, magari da mesi. 
O usare un computer per comunicare.
Ti fa rabbia che si vada 'a stringere le maglie' in un paese che...?
Cosi' come per l'altro: non disturbare il can che dorme, perche' 
l'inseminazione di fa in Svizzera.
Complimenda.
Am.

 A oggi mi sembra una coglionata.
La vita di una persona, mica la tua, ti sembra una coglionata.
Pero' se mai ti trovi nella stessa situazione, sei disposto a rantolare 
per il partito?
....
Good luck, cialtrone rosso...
Am.

On Thu, 21 Dec 2006 22:54:52 +0100, amalric <ama...@TOGLIMIalice.it>
wrote:
[cut]
Continui a straparlare.
Datti pace, sul serio.
Se vuoi capire bene, senno' è un tuo problema. te lo ripeto un'ultima
volta
Il mio punto è semplice: temo che questa forzatura mandi a puttane una
legge possibile dato che si iniziava a parlarne nelle giuste sedi e
nei giusti modi...e se scrivo che sono favorevolissimo ad una legge
come quella olandese evidentemente non posso che pensare che il fatto
che Welby non soffra piu' è un evento positivo.
Ma il punto non è lui, ma gli altri...quelli che colpiscono meno il
tuo immaginario da target di prodotti di largo consumo.
.
So che un percorso legislativo tradizionale è meno estetico del "gesto
di disobbedienza civile" che tanto arrapa quel beota di outis...ma
IMHO per una tematica cosi' complessa questa è la strada.
Poi, ribadisco, se toppo e da questa impennata radicale ne viene fuori
qualcosa di buono ne saro' felicissimo.
Ora puoi continuare a starnazzare.
MMAX
-- 
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 nei giusti modi...
Aspettiamo Livia Turco. Stava cominciando a parlarne nei giusti modi.
Scusa, ma LOL.
Tb

On Thu, 21 Dec 2006 23:09:15 +0100, amalric <ama...@TOGLIMIalice.it>
wrote:
[cut]
Il tuo pietismo da parrocchietta di periferia...non risolve la
questione su una sofferenza che colpisce migliaia di persone e che ,
temo, che questo gesto rallentera' la possibilita' di risolverla con
un'eutanasia ammessa per legge...
Quindi  un male infinitamente peggiore.
Chi è piu' crudele tra me e te amalric?
Io dico che sei tu,  con il tuo infantile starnazzo sulla facile
bandiera..sul VIP dell'agonia...intanto pero'chi potrebbe prendersela
nel culo sono migliaia di sconosciuti con piaghe da decubito nelle
corsie degli ospedali di provincia.
E tu di loro te ne fotti..da bravo analfabeta politico di ritorno.
MMAX
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Scusa, ma LOL.
Beh ci sono anche le dichiarazioni di Napolitano "ad esempio" che
invitava le camere ad una riflessine..oppure le dichiarazioni di
Bertinotti e altri..
Ora vediamo cosa ne viene fuori..eh? 
Me la devo mettere come sig che se ho toppato e ne verra' fuori
qualcosa di buono saro' felice di aver sbagliato?
MMAX
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 qualcosa di buono saro' felice di aver sbagliato?
No, devi smettere di trollare. Lo dicono anche i miei nipotini.
Tb

No, devi smettere di trollare. Lo dicono anche i miei nipotini.
Beh vedere amalric che si dimena ha sempre un suo dannato perché.
Una vera manna..prima o poi  lo xposto a tradimento su IDL e si ride,
è il cliente ideale.
MMAX
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 puledrini.
Il dato è che il "processo politico" finora ha prodotto quello che 
vediamo: un mortifero nulla puzzolente di sacrestia, dove gli squittii 
più coraggiosi sono quelli del coniglio bianco in campo bianco. Abbiamo 
detto tutto.
Non fosse così, non ci sarebbe bisogno di alzare la testa e fare azione 
di affermazione diretta di un diritto. Qualunque cosa succeda, sarà meglio.
Tb

di affermazione diretta di un diritto. Qualunque cosa succeda, sarà meglio.
Non lo so..sinceramente.
Come diceva De Gaulle "L'Italia è un paese piccolo ed un piccolo
paese" 
MMAX
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oggi se'e' raggiunto il colmo dell'ignoranza newsgruppara...
Quoto.
-Stefano

 sull'inutile crudelta'
Macché. Il 99,99% degli italiani manco ha capito di che cazzo si parlava.
Un malato terminale che soffre e che chiede da settimane di staccare le 
macchine, invece, lo capisce persino Cpt. Kirk.
Tb

macchine, invece, lo capisce persino Cpt. Kirk.
Non sembrerebbe a leggerlo.
MMAX
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Tu non capisci un cazzo.
...disse il bue all'asino...
-Stefano

 Una vera manna..prima o poi  lo xposto a tradimento su IDL e si ride,
Crudele.

 paese" 
Siamo un paese con una pessima tradizione politica, dove i diritti 
individuali non vengono tenuti in nessun conto, e tutto deve essere 
negoziato tra organizzazioni e corporazioni. Non essendo i malati 
terminali una corporazione particolarmente attiva nell'organizzare 
consenso, a meno che qualcuno decida di rompere la calma piatta, 
continueranno a non avere diritto di morire con dignità.
Ecco l'importanza di portare la materia fuori dalle stanza bianche, dove 
a volte troverai un medico pietoso, altre volte un fiore di sacrestia 
che ti farà crepare rantolando e maledicendo ogni secondo di vita.
Tb

 Non sembrerebbe a leggerlo.
Ha capito di che cosa si parla.
Nelle sue condizioni guarda che è già molto.
Tb

Tonibaruch ha scritto:

MMAX, mi trovo perfettamente d'accordo col Tb e l'assoluta rarità 
dell'evento dovrebbe darti da pensare.
Riot, l'elitista ademocratico

 questa direzione.
Stai imparando a fare politica, mmax? Cos'e', l' effetto di Natale? O il 
riscaldamento per il prossimo congresso di sezione? 

Crudele.
Moi?
MMAX
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 Stai imparando a fare politica, mmax? 
Cosa sarà a produrre nella sinistra ex-PCI questa paralisi da paura 
irrazionale per l'irrigidimento dei cattolici?
Meno male che da Ponte Chiasso in poi non sanno fare politica.
Tb

welby aveva il diritto di chiedere quello che ha chiesto.
Si'..ma poi temo che prevalga nella prassi politica il bigottismo.
Gli italiani sono scissi da questo punto di vista..č come se
seguissero due logiche..una privata e una pubblica.
MMAX
-- 
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 Si'..ma poi temo che prevalga nella prassi politica il bigottismo.
E' prevalso, infatti, fino oggi.
Perché "fare politica" ai livelli di codardia che vediamo, significa non 
fare assolutamente un cazzo (sia mai che perdi il voto di Don Ersilio 
Tonini).
Come puň il bigottismo prevalere piů che non avendo una *Livia Turco* 
come ministro? Francamente me lo domando.
Tb

dell'evento dovrebbe darti da pensare.
Allora..mi sembra chiaro che nessuno discuta il fatto che ci debba
essere il diritto  di non essere tenuti a vegetare come una larva
dolorante.
Il punto è il come.
Io sono favorevole ma penso il tutto vada  inquadrato con una legge
come si deve [ie quella olandese ben descritta da neurin] e che per
arrivarci non sia possibile una proposta dal basso ma che  ci voglia
un percorso  politico tradizionale.
Amalric solo se il terminale è ben veicolato pubblicitariamente
Stefano, mi sembra di capire, non è contrario purché ci sia certezza
nella diagnosi.
Tu, Whip, Massimo e tb  pensate che se lasciamo fare ai palazzi della
politica non si risolve un cazzo.
La redfiddler pensa che in realta' è un falso problema perchè la legge
gia' prevede il diritto nel malato di rifutare la terapia
Cpt Kirk invece crede che la sofferenza sia redenzione e metterebbe
fuori legge anche gli analgesici.
Domanda IYO come si arriva ad avere una normativa decente? 
MMAX
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riscaldamento per il prossimo congresso di sezione? 
JP mi sembra cosi' evidente...
MMAX
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irrazionale per l'irrigidimento dei cattolici?
La politica Tb è fatta di possibilita'..questa possibilita' in una
democrazia delle rappresentanza è fatta dai numeri.
E i numeri dicono che se i cattolici si irrigidiscono...bye bye legge
sull'eutanasia e tutti a morire come cani.
Si chiama pragmatismo, come ci ha insegnato il compagno togliatti.
MMAX
-- 
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come ministro? Francamente me lo domando.
Tb i politici sono l'espressione del paese non una realta' avulsa dal
corpo elettorale.
Cosi' come l'elettore è doppio..lo è anche il suo rappresentante di
cosa ti stupisci?
MMAX
-- 
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Nelle sue condizioni guarda che è già molto.
Ma hai lo stesso sospetto che ho io?
MMAX
-- 
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 corpo elettorale.
Non su tutto.
In alcuni casi, su alcuni temi, le posizioni della rappresentanza 
politica sono l'espressione di una presunta sapienza professionale, del 
"so che dovrei prendere questa posizione, ma...", che poi significa non 
prendere rischi, non toccare l'assetto, perché sai quel che perdi ma non 
sai che cosa raccoglierai.
In alcuni casi, come su questo, o sul divorzio, lo scollamento diventa 
talmente maiuscolo che l'affermazione diretta, lo "stimolo dal basso" 
sono l'unico modo di rimettere in sincrono le cose.
L'irrigidimento cattolico, su temi dove la stragrande maggioranza degli 
italiani (cattolici inclusi) se ne fotte completamente, e con grade 
convinzione, di cosa dice la gerarchia, è solo un alibi. O un tabù 
atavico inspiegabile.
Non su tutto funziona così. Ma su alcune cose sì.
Tb

 Ma hai lo stesso sospetto che ho io?
Non so, il tuo qual è?
Tb

 MMAX
Sai a me quello che non piace in questo paese e' proprio la politica 
politicienne. E il fatto che esista la Rosa nel Pugno dipende proprio 
dall'abuso che se ne fa.
Probabilmente il caso di Welby e' riuscito a fare riflettere piu' gente 
di quanto avrebbe mai riflettuto sull'eutanasia per i prossimi 
cinquant'anni.
E per paura dei cattolici dubito che l'Unione avrebbe portato a casa una 
leggese n on modestissima e piena di compromessi.
Non e' detto che adesso ne porti una forte, ma almeno i termini del 
problema sono chiari, e Welby e' riuscito a porli chiaramente.
Se dovesse capitare a me e non potessi avvalermi del testamento 
biologico o altro, be' credo che mi rivolgerei alla Corte Europea, 
perche' questa cosa rimane altamente scandalosa.
E se non viene passata una legge che protegge la volonta' individuale, 
una sorta di habeas corpus della Morte,  probabilmente mi portera' la 
prossima volta a dare il voto alla Rosa.
Tu pero' goditi pure la tua politica politicienne. Qualcuno deve pur 
fare il lavoro sporco.
Am.

 Amalric solo se il terminale è ben veicolato pubblicitariamente
Io, pubblicitariamente, vorrei solo sapere se eri per lasciare Welby li 
per morire di morte lenta e disgustosa. 
Cioe' se a sua domanda specifica avresti deciso di lasciare la spina, 
per avere il tempo di passare la legge.
(cioe' magari altri dieci anni, col risultato poi di non poterla 
staccare quella spina)
Rotfl
(e mi vorresti anche far portare il carico della tua ipocrisia...)
Am.

staccare quella spina)
Che in quei 10 anni la spina la stacchi lui se proprio vuole.
-Stefano

 Che in quei 10 anni la spina la stacchi lui se proprio vuole.
Apprezziamo il tuo senso di evoluta civilta'*
Am.
* Agli altri proporrei la lettura di 'Island' di A. Huxley, l'esempio 
dei Fabiani inglesi, o la morte assistita tibetana, come possibili 
alternative culturali.

Mica bello speculare cosi' da parte di un Signor Nessuno.
...disse il Signor Nessuno mononeurone...
-Stefano

 "Tutte le morti *NATURALI*".
Non e' vero e ci sono numerose testimonianze del contrario. Ma tu 
credilo pure che ognuno si prepara la fine che si merita, 
SdC:
R.I.P
http://www.esercito.difesa.it/root/media/musiche/caserma/silenzio.mp3
Am.

 
http://www.esercito.difesa.it/root/media/musiche/caserma/silenzio.mp3
Al tuo funerale la suoneremo.
-Stefano

 > 
http://www.esercito.difesa.it/root/media/musiche/caserma/silenzio.mp3
Am.

 -Stefano
Tu sei un maledetto tronco di letame.
Atto equo sarebbe crocifiggerti.
 
-- 
questo articolo e` stato inviato via web dal servizio gratuito 
http://www.newsland.it/news
 segnala gli abusi ad 
ab...@newsland.it

 
http://www.esercito.difesa.it/root/media/musiche/caserma/silenzio.mp3
La suoneremo solo al tuo funerale e non prima :)  Inutile che continui a
richiederla, povero *MAIALAZZO MONONEURONE*.
-Stefano

per morire di morte lenta e disgustosa. 
Se questo inficia la promulgazione di una legge che tuteli tutti?
Si, decisamente.
MMAX
-- 
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fare il lavoro sporco.
E tu a goderne.
D'ora in poi ti chiamo Beau Geste [versione Marty Feldman, ovviamente]
MMAX
-- 
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 Che in quei 10 anni la spina la stacchi lui se proprio vuole.
certo, potevano fare un circuito guidato dal suo computer che avrebbe
inviato del sedativo in una flebo, x non farlo soffrire, ed avrebbe
bloccato l'alimentazione del respiratore, però anche aiutare una
persona a "suicidarsi" è considerato reato.
Mr. X

 Si chiama pragmatismo, come ci ha insegnato il compagno togliatti.
a volte si rischia di confondere il pragmatismo con la codardia.
Non è che forse si sta sperando che un magistrato, un tribunale, una
corte qualificata dica che un malato può rifiutarsi di essere
sottoposto ad un determinato trattamento aprendo così la strada ad
altre soluzioni??
La legge olandese, come del resto avevo già accennato a "cpt caz",
indica un percorso e può essere una base di partenza. Vengono indicati
casi e modalità, parliamo di un qualcosa di concreto che toglierebbe
le motivazioni fantasiose degli integralisti cattolici x i quali
sembrerebbe che basta essere un pò depressi x ottenere l'eutanasia....
Mr. X

 MMAX
Bel figlio di mignotta. Non avrei scommesso una lira sul tuo karma. Per 
fortuna ti e' stata risparmiata...
Am.

 cattolico ci sarà un complessivo irrigidimento che non aiutera'.
(...)
bravo compagno MMAX. Ci vuole un compromesso storico con le masse
cattoliche. Perché non ne proponiamo uno anche su aborto e divorzio ?
Dico, con la maggioranza di cattolici in parlamento occorre essere
realisti.

 Rosica pure che fai ridere con il tuo perbenismo machiavellico...
No, è il richiamo del partito. Non senti nell'aria la melodia di
"Berlinguer ti voglio bene" ?

 corsie degli ospedali di provincia.
ma come ? Con una maggioranza cattolica in Parlamento non ci hanno
ancora pensato ?

 Meno male che da Ponte Chiasso in poi non sanno fare politica.
Da questa parte di ponte chiasso il suicidio assistito non e' nemmeno 
normato per legge, e' lasciato alle decisioni individuali e alle leggi di 
mercato. Cosa della quale i molti italiani che sanno guidare una automobile 
potrebbero aprofittare benissimo (e molti lo fanno, tra l' altro). Da noi il 
vaticano e' irrilevante davvero, ma solo perche' non c'e' nessuno che ne 
parla. Il che ci lascia il tempo per goderci le inconcludenti sceneggiate 
dell' altra parte del ponte, tra un aperitivo e l' altro. 

 Ora vediamo cosa ne viene fuori..eh?
galera per i radicali. Come all'epoca di Ernesto Rossi.
Ma confidiamo nelle parole di Napolitano e Bertinotti.

 paese"
e non ci sono nemmeno le mezze stagioni, signora mia. Siamo già
all'autunno della Resistenza.
(btw, ma questa mirabolante Unione non doveva metter mano al Concordato
? Non se ne parla più ? Niente dichiarazioni di Livia Turco
sull'argomento ?)

operaio.
Quoto alla stragrande.
Questa pretesa di rendere la "forma" sostanza nella politica fa
sbellicare dalle risate.
Magari visto che ci sei ricordiamo a lorsignori che se abbiamo
divorzio e aborto non è per il cazzeggio dei radicali ma per la
mobilitazione referendaria e  le iniziative parlamentari del PCI.
MMAX
-- 
http://bloggoanchio.splinder.com

On 22 Dec 2006 02:18:09 -0800, 
andrea...@gmail.com
 wrote:
[cut]
Hai votato per la RnP che fa parte della coalizione di governo..chiama
subito la Bonino no?
MMAX
-- 
http://bloggoanchio.splinder.com

 Quoto alla stragrande.
Fai male, perché l'accusa di massimalismo roboante ha senso in presenza di un 
processo "riformista" presente, che sta dando risultati concreti.
Ora la domanda sia per te che per JP è: qual è la legge e l'assetto "riformista" 
che l'azione "massimalista" rischia di mettere in pericolo?
I sussurri, e -non dimentichiamolo- proprio in risposta a Welby, di Napolitano? 
Il ministero Turco? Il nulla (in senso tecnico, di leggi e proposte) che giace 
in Parlamento?
Occorre prendere la macchina e andare in paesi dove non sanno fare politica per 
avere un diritto che la stragrande maggioranza degli italiani (cattolici 
inclusi) considera, appunto, un diritto da riconoscere? Questo è il riformismo 
da non mettere in pericolo?
Tb
-- 
[Tb] :
Il dovere di un comunista sarebbe quello di formare un cordone sanitario
attorno alla feccia nazi
[.sergio.]
No [...] se posta articoli che condivido      |     
http://snipurl.com/11s9a
--------------------------------------------------
Il mio blog: 
www.tonibaruch.blogspot.com

MMAX wrote:


ROTFL


 Meno male che da Ponte Chiasso in poi non sanno fare politica.
nel 2001 gli elettori ticinesi hanno respinto la proposta ciellina del
buono scuola.
Ma lo hanno fatto gli elettori, privi delle sagge parole di Napolitano
e della Livia Turco.

da non mettere in pericolo?
Vedi sopra..si parla di possibilità.
MMAX
-- 
http://bloggoanchio.splinder.com

> mobilitazione referendaria e  le iniziative parlamentari del PCI.
Il voto dei comunisti al referendum del 74 non fu decisivo?
La legge 194 chi la fece passare?
Sono fatti Tb...poi puoi anche inventarti che cosi' non fu..ma come
dire... mi sembra insensato.
MMAX
-- 
http://bloggoanchio.splinder.com



E dell'assordante silenzio del ministro Bonino..sara' che la cadrega
vale piu' di mille welby?
Perchè non minaccia le dimissioni?
MMAX
-- 
http://bloggoanchio.splinder.com

 mamma. E se la mamma si incazza...
Io penso questo.
Quando la politica è fatta a livello di amministrazione di condominio, da gente 
priva di qualsiasi immaginazione e capacità di guida, il primo pensiero che 
viene alla mente in situazioni delicate come queste, è che nella tua coalizione 
il 5% di cattolici che rischiano di incazzarsi è determinante, e rischia di 
farti perdere le elezioni.
Lo è anche di là. Quindi, chi sa fare politica, conclude che è meglio ignorare 
le proprie convinzioni e, non dimentichiamolo quelle del 90% per non rischiare 
di fare incazzare il 10%.
Sarebbe giusto, sarebbe bello, sarebbe anche possibile. Ma tuttavia...
La lettura dei giornali di centrodestra di stamattina credo sia illuminante per 
mostrare quando questo approccio tremebondo, da idolatri del pallottoliere, 
impedisca di cogliere risultati minimi, che sarebbero ampiamente alla portata, 
solo che si volesse, appunto, fare politica e riforme.


solo che si volesse, appunto, fare politica e riforme.
Stronzate..come previsto sono partiti all'attacco..complimenti
vivissimi...a migliaia di persone sara' riservata una fine atroce
grazie a questo mrabilante gesto di "dispbbedienza civile"
MMAX
-- 
http://bloggoanchio.splinder.com

 No..indi prenditela anche con chi hai votato.
Non con quella parte che sta facendo politica.
Con chi cerca di spiegarmi che il nulla oggi e pure domani è un grande risultato 
riformista, invece sì.


 Stronzate..come previsto sono partiti all'attacco..
Non hai letto bene. Sono divisi, e molto.
E persino la maggioranza di chi vota di là, riconosce il diritto di morire 
dignitosamente staccando le macchine, se così decide il malato.
C'è tutto lo spazio del mondo per chi voglia davvero fare politica, invece che 
nascondersi dietro il fantasma dell'irrigidimento cattolico per continuare a non 
fare assolutamente nulla.


 Perchè non minaccia le dimissioni?
e taglia il traguardo.
mica male la svicolata. Ma teniamo conto delle masse cattoliche,
pertanto non ci pronunciamo.

 priva di qualsiasi immaginazione e capacità di guida,
(cut)
Chi decide di fare politica, oggi, ha una formazione da amministratore
di condominio mentre prima  i meccanismi di selezione premiavano gente
più capace. (Mi ricorda qualcosa). Adesso, nell'epoca degli
amministratori di condominio, "morale" coincide con "cattolicesimo" (o,
nevvero, con: "divieti"). Nella scuole in cui si erano formati
Togliatti, De Gasperi e La Malfa, no.

riformista, invece sě.
Vedi sopra, in una coalizione si lavora cosi'.
MMAX
-- 
http://bloggoanchio.splinder.com

Non hai letto bene. Sono divisi, e molto.
Leggi l'editoriale di Belpietro..per favore.
MMAX
-- 
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On 22 Dec 2006 02:51:46 -0800, 
andrea...@gmail.com
 wrote:
[cut]
Ripeto dov'e' la Bonino?
RnP è nella coalizione non su marte.
Prima si discute internamente e poi si va alle camere.
MMAX
-- 
http://bloggoanchio.splinder.com

 Il voto dei comunisti al referendum del 74 non fu decisivo?
Il voto degli elettori del ministro Turco ci sarebbe anche adesso.
Qui e ora.
Il problema è che, esattamente come nel 74, occorrerà che qualche irresponsabile 
velleitario metta a rischio il "processo riformista". Cioè metta in moto le 
macchine e - a rischio di fare incazzare i cattolici- aiuti gli eletti DS a 
prendere atto di quello che pensano e vogliono i loro elettori (e, sorpresa, 
pure un bel po' di elettori cattolici)



wrote:
[cut]
Attendo proposta di legge/referendum...se parliamo di politica e non
di marketing...sino ad allora sono tanti bei bla bla 
MMAX
-- 
http://bloggoanchio.splinder.com

  in una coalizione si lavora cosi'.
deve essere per questo che manca la massiccia mobilitazione diessina di
piazza che regalò il divorzio e l'aborto all'Italia. Perché i
diessini sono costretti a stare nella stessa coalizione dei radicali.
(buona quella roba che fumi, davvero. Ma vista la maggioranza cattolica
in parlamento, non ti sembra di stare facendo una esibizione un po'
troppo mediatica, MMAX ?)

 wrote:

ROTFL
-- 
Davide

 dire... mi sembra insensato.
 
E dai Mmax...
Il partitone ci arrivò al traino, dopo un sacco di tentennamenti, per
puro calcolo politico (si erano accorti che il paese era già più avanti
di loro).
-- 
Davide

 Leggi l'editoriale di Belpietro..
Il punto è che c'è anche altro. Molto altro.


 Attendo proposta di legge/referendum...
Ma... ma... come...
Non c'era un grande processo riformista in atto?
Sono scioccato.


 di loro).
all'epoca riuscivano ad accorgersene, del Paese. Una capacità che
tutti riconoscevano al PCI (persino, per dire, Zaccagnini). Adesso
Fassino e Co. si accorgono a malapena di cosa combina Consorte.

Il punto č che c'č anche altro. Molto altro.
Come no...cone la guerra in atto tra FI e UDC ..
scendi dal pero
MMAX
-- 
http://bloggoanchio.splinder.com


wrote:
[cut]
Tre proposte..dimmi quale la RnP ha deciso di sostenere all'interno
della coalizione, grazie.
MMAX
-- 
http://bloggoanchio.splinder.com

 Sono scioccato.
Rotfl
Mmax, sientammé, non ne esci.
-- 
Davide

 della coalizione, grazie.
Guarda, basterebbe questo semplicissimo articolo di legge.
http://www.lucacoscioni.it/node/7713
-- 
Davide

 
http://www.lucacoscioni.it/node/7713
Arrenditi, MMAX.
O farai la fine di persicuccio.
Tb
-- 
[Tb] :
Il dovere di un comunista sarebbe quello di formare un cordone sanitario
attorno alla feccia nazi
[.sergio.]
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 di marketing...sino ad allora sono tanti bei bla bla
Esatto. Io francamente sono sconvolto da questa blatera: la Bonino e' un 
ministro della repubblica, esiste una rappresentanza parlamentare della rosa 
nel pugno, loro credono legittimamente che sia un tema rilevante e che si 
possa vincere, la sola cosa da fare e' fare un disegno di legge. Non capisco 
dove sia il problema. Non sono nemmeno capaci di staccarsi il moccio dal 
naso senza i DS e perdono il loro tempo a fare il solito sarcasmo da 
sagrestia, sempre uguale e sempre usato da gruppettari di tutti i tempi da 
Togliatti ad oggi. Fate una legge o organizzate un referendum, invece che 
stare qui a perdere tempo o ad ammirare gli atti eclatanti dei soliti 
segretari phonati di quel partito di ballerine. O avete paura delle 
minacciose masse cattoliche? 

 
http://www.lucacoscioni.it/node/7713
Bene, portatelo in parlamento e approvatelo. Che cazzo volete dai DS? 

 wrote:

Che lo votiate? 
Il Vaticano vi fa cosě paura?
-- 
Davide 

Jonathan Pine wrote:

Quantomeno che smettano di rompere i coglioni, sostenendo che pericolosi 
massimalisti mettono in pericolo un processo riformista di cui non si è riuscita 
a trovare traccia.
Dialoghino con le immense masse cattoliche. Promuovano crociere in paesi dove 
(al contrario che in Italia) non si sa fare politica, dunque i diritti ci sono. 
E lascino lottare per i diritti civili a chi lo sa e lo vuole fare.
Poi, quando i loro elettori avranno votato, potranno dire di nuovo di avere 
vinto loro. Promesso.


persona a "suicidarsi" è considerato reato.
Bisogna vedere se e' considerato "aiuto", visto che il sedativo poteva
essere utilizzato in casi di dolore e che il circuito guidato poteva
spegnere anche apparecchi leciti.
-Stefano


http://www.lucacoscioni.it/node/7713
Ottimo...mi date traccia della proposta interna all'Unione fatta dalla
RnP?
Grazie
MMAX
-- 
http://bloggoanchio.splinder.com

 Il Vaticano vi fa così paura?
Io non lo voterei perche' personalmente sono contrario. Posso? E cosi' spero 
che faccia il mio partito.
Sgamatevela da soli, riformisti da salotto. Tanto siete maggioranza nel 
paese, no? Non vedo perche' i militanti DS dovrebbero lavorare per dare 
visibilita' al prossimo Rutelli. 

  Che cazzo volete dai DS?
quello che vogliono tutti i gruppettari, da Giustizia e Libertà fino
agli anarco-insurrezionalisti,  uniti da un patto di sangue contro il
Gran Partito.
Siccome siamo invidiosi dei grandi successi del partito più votato
dagli operai della bergamasca (dopo la Lega Nord) il nostro obiettivo
è distruggere i cospicui risultati ottenuti negli ultimi decenni,
dalla Bicamerale a Unipol alla Riforma Berlinguer.
Per poter raggiungere il nostro obiettivo, occorre però neutralizzare
le masse cattoliche. Quindi proponiamo l'eutanasia, per togliere di
mezzo B16, prima che occupi la scena mediatica con la stessa pertinacia
del predecessore.
Il piano di noi cattivi va affrettato e posto in essere prima che
arrivino i buoni a bordo della barca a vela (li hanno già avvistati al
largo di Gallipoli). Se saremo abili Israele entrerà nell'Unione
Europea, sempre con l'unico scopo di aumentare la rappresentanza
massimalista e fare abortire il tanto sospirato partito democratico. Ma
questa è la fase 2 del piano.

 riuscita a trovare traccia.
Io invece sostengo quello che mi pare. Personalmente, penso che quello dell' 
eutanasia sia un tema assolutamente laterale, quasi irrilevante, che non 
modifichi in modo sostanziale il benessere della cittadinanza italiana, e 
non lo metto certamente nei primi cento provvedimenti dei quali ritengo il 
paese abbia bisogno. Permetti? E' legittimo? Bene. Voi pensate il contrario? 
Benissimo, portare un disegno di legge in parlamento oppure organizzate una 
iniziativa referendaria mobilitando le vostre sezioni e i vostri militanti. 
Non mi pare nessuno ve lo voglia impedire. Ma smettete di rompere i coglioni 
voi. 

quello
Sembra di leggere Lotta Continua del 1997. O Libero, tanto sono fatti dalle 
stesse persone. Cresciuti in parrocchia ed addestrati all' odio verso il 
PCI. Che non c'e' piu', gradirei informare. 

 riscaldamento per il prossimo congresso di sezione?
Senti Pine, Mmax è già cerchiobottista di suo
Se vuoi trasformarlo in un perfetto democristiano, avverti subito, eh
A

 terminale vero?
io ho già un medico prenotato ad Amsterdam
Fregati, te e la Bindi :-)))))))
A

 paese"
la storia di Welby si è ripetuta paro paro in Francia due anni fa
La risposta di Chirac (per quanto l'individuo mi disgusti) fu ben meno
cerchiobottista di quella di Napolitano
Il medico e la madre del paziente, che lo uccisero con barbiturici non
furono condannati e si aprì il dibattito
In altri paese la forzatura paga: qui fa paura alle anime belle
A

 gia' prevede il diritto nel malato di rifutare la terapia
non penso che sia un falso problema
penso che se le leggi fossero applicate alla lettera, ci sarebbero molti
meno problemi
Scusa, ma ha ragione Cappato: Welby era perfettamente protetto dalla
Costituzione.
Infatti l'unica cosa che Giovanardi è riuscito a dire è che la Costituzione
fu scritta tanto tempo fa, in altre circostanze, e bla e bla.
Come vedi, anch'io sono "politica": non credo sia il momento di sbandierare
una legge sull'eutanasia, che in Italia, dove già i PACS fanno rabbrividire
la sora Lella di turno, ha da venì (a babbo morto).
Sarebbe già mica male cominciare a non stravolgere le leggi che già ci sono,
o impedire di operare secondo il ben noto detto "fatta la legge trovato
l'inganno", specialità del leguleio italico...
A

 voi.
guarda che stiamo parlando di cronaca. Un fatto di cui si è parlato sui
giornali e in tv per giorni e giorni
Mica l'abbiamo inventato noi Piergiorgio Welby.
A

Fregati, te e la Bindi :-)))))))
No Ale mi hai convinto...dimmi che te devo stacca'..ci tengo, sul
serio.
JP per modica cifra pero' passo la mano.
No JP niente ascia arrugginita.
MMAX
-- 
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 Fregati, te e la Bindi :-)))))))
Cosa sta succedendo? La seconda volta in due giorni? Io ho una assicurazione 
privata che se sara' necessairo mi paghera' tutto il procedimento in una 
bella clinica di lusso a due ore di macchina da da dove vive Tb. In culo a 
Ratzinger. E ai radicali. 

 sono,
E tre. Sei un fake? 

 Mica l'abbiamo inventato noi Piergiorgio Welby.
Appunto. Che i radicali che siedono al governo e al parlamento compiano i 
passi che ritengono opportuni. Dobbiamo farlo noi DS per loro? 

 peacemaker o prendere insulina o qualsiasi altra medicina non naturale.
è evidente che qui si tratta di filosofie di vita.
L'unica cosa certa è che nessuno di quelli proregolamentazione
dell'eutanasia pretende che "tu" ne debba usufruire, mentre quelli
contro "impediscono" agli altri di usufruirne.
A volte la logica è semplice.
Mr. X

 che faccia il mio partito.
Sei contrario a questa??
--Il malato terminale o comunque affetto da malattia degenerativa
certamente inguaribile, che
--sia mantenuto in vita tramite mezzi artificiali, qualora sia capace
di intendere e di volere può
--in ogni momento rifiutare la prosecuzione della terapia in corso.
ah, ho capito, non reggi più di due bicchieri di cognac.....
sai com'è, la prossima volta che dai del papalino a qualcuno sarei
costretto a ricordartelo.....
mica sarai cap. kirk in incognito??....
Mr. X

Sei contrario a questa??
Ognuno ha vissuto i suoi drammi. Ed e' la ragione per la quale mi sembra che 
la politica non sempre debba fornire una risposta, come ha detto e deciso il 
governo da questa parte di ponte chiasso. Io sono ateo, ma ad una norma 
cosi' voterei contro, posso? Chi vuole farla approvare si accomodi, niente 
in contrario. Basta che non chieda a me di fare il lavoro per lui. Oppure ad 
altri DS che, magari perche' sono legittimamente cattolici, sono contrari 
anche loro. Insomma, che muovano il culo loro. 

 in contrario. Basta che non chieda a me di fare il lavoro per lui. 
Mi sembra un ragionevole punto di accordo.
Chi ritiene che ci siano diritti da affermare, sul piamo individuale e 
generale, si muove.
Chi ritiene che non ci siano, se ne sta buono, senza rompere il cazzo e 
impartire lezioni a proposito di cose che non sa / non vuole fare.
E senza sparare palle sul "processo riformista" di riforme che non ha 
mai pensato di fare.
Ah, poi alla fine potrete convincervi lo stesso di avere fatto tutto 
voi. Promessa di Tb
Tb

A volte la logica è semplice.
Quoto.
-Stefano

voi. Promessa di Tb
Cara, cosa mi succede stasera, ti guardo ed e come la prima volta
Che cosa sei, che cosa sei, che cosa sei
Non vorrei parlare
Cosa sei
Ma tu sei la frase d’amore cominciata e mai finita
Non cambi mai, non cambi mai, non cambi mai
Tu sei il mio ieri, il mio oggi
Proprio mai
E il mio sempre, inquietudine
Adesso ormai ci puoi provare/ chiamami tormento dai, gia che ci sei
Tu sei come il vento che porta i violini e le rose
Caramelle non ne voglio piu
Certe volte non ti capisco
Le rose e violini/ questa sera raccontali a un’altra,
violini e rose li posso sentire/ quando la cosa mi va se mi va,
e il momento/ e dopo si vedra
Una parola ancora
Parole, parole, parole
Ascoltami
Parole, parole, parole
Ti prego
Parole, parole, parole
Io ti giuro
Parole, parole, parole, parole parole soltanto parole, parole tra noi
Ecco il mio destino, parlarti, parlarti come la prima volta
Che cosa sei, che cosa sei, che cosa sei,
No, non dire nulla, c’e la notte che parla
Cosa sei
La romantica notte
Non cambi mai, non cambi mai, non cambi mai
Tu sei il mio sogno proibito
Proprio mai
E vero, speranza
Nessuno piu ti puo fermare/ chiamami passione dai, hai visto mai
Si spegne nei tuoi occhi la luna e si accendono i grilli
Caramelle non ne voglio piu
Se tu non ci fossi bisognerebbe inventarti
La luna ed i grilli/ normalmente mi tengono sveglia/
mentre io voglio dormire e sognare/ l’uomo che a volte c’e in te
quando c’e/
che parla meno/ ma puo piacere a me
Aspetta, Una parola ancora
Parole, parole, parole
Ascoltami
Parole, parole, parole
Ti prego
Parole, parole, parole
Io ti giuro
Parole, parole, parole, parole parole soltanto parole, parole tra noi
Che cosa sei
Parole, parole, parole
Che cosa sei
Parole, parole, parole
Che cosa sei
Parole, parole, parole
Che cosa sei
Parole, parole, parole, parole parole soltanto parole, parole tra noi
-- 
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 C
Impara da JP come si fa.
A lui non interessa. E' contrario, come i compagni cattolici.
Mica si fa prendere a braghe "riformiste" calate, come te.
Tb


wrote:
[cut]
Ma va la' io son assolutamente interlocutorio alla proposta interna
all'Unione fatta dalla RnP.
Quella invisibile
MMAX
-- 
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 Ma va la' io son assolutamente interlocutorio alla proposta interna
Questo a proposito di politica e "amministratori di condomino", immagino.
Tb

 A lui non interessa. E' contrario, come i compagni cattolici.
Non sono affatto contrario. Non me ne frega un cazzo. Proprio un cazzo. 
Penso che sia un problema del tutto marginale, che sul benessere e sui 
diritti dei cittadini venga persino dopo la vendita dell' Alitalia, pensa 
te, per cui non muovo un muscolo. Sei tu, non io, quello che lo ritiene un 
fatto essenziale e nonostante questo perde il suo tempo ad inveire contro i 
DS invece che fare approvare una legge che TU ritieni essenziale. Non 
perdere tempo, porta la legge in parlamento o proponi un referendum, cosa 
aspetti? E se riesci a vincerlo senza i DS diremo anche noi che e' tutto 
merito di Pannella o del suo nuovo protetto, il prossimo Rutelli. 


wrote:

No..sai quella cosa che si chiama democrazia, sistema
legislativo..quella roba li' ecco.
Non il multilevel marketing dei radicali eh?
Quella cosa che serve a dare ad un paese un sistema di regole
condivise.
MMAX
-- 
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merito di Pannella o del suo nuovo protetto, il prossimo Rutelli. 
Ma chi quello che oggi ha dichiarato che è contrario all'eutanasia?
Un successone il caso Welby..vedrai che in materia ci doteremo di una
legge avanzatissima.
MMAX
-- 
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 Infatti in Italia il suicidio/tentato suicidio non e' reato.
infatti, non si può perseguire chi muore....
Mr. X

 Ognuno ha vissuto i suoi drammi.
ci mancherebbe, infatti la forma "...qualora sia capace di intendere e
di volere può..." lascia lo spazio individuale x portare avanti la
propria posizione.
Senza che nessuno venga a rompere i coglioni a casa tua e senza che tu
li possa rompere agli altri.
Più di sinistra di così....
Mr. X

 scendi dal pero
Istituzionalmente ci vorrebbero delle lobby che la RnP non ha. Anche
questo è pragmatismo, no? Cosa succede ora?
Mossa dal lato cattolico trasversale: sostenere un'azione legale nei
confronti del medico.
Mossa dal lato radicale: tenere alta l'attenzione (e la polemica) per
arrivare ad un referendum?
I sondaggi dicono che la gente sarebbe favorevole...il rischio é
grosso cmq, sono d'accordo con te.
Basta una campagna mediatica fatta ad-hoc che si avrá un referendum
staminali-2.
neurino




Anche chi non ci riesce non viene perseguito, purtroppo per te.
-Stefano

staminali-2.
Ovvio..fatti un giro sui media berlusconiani e gia' parlano di
omicidio statalizzato..distinguo e controdistinguo "siamo liberali, ma
cosi' bla bla bla"..e ancora manca il discorso di Natale del papa per
mettere la pietra tombale sul tutto.
MMAX
-- 
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-- 
[Tb] :
Il dovere di un comunista sarebbe quello di formare un cordone sanitario
attorno alla feccia nazi
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cui attendo di vedere le tracce) venga disturbato.
 Ivana Bartoletti, responsabile nazionale Diritti civili DS.
«In questo senso , bisogna dare attuazione a quella cornice
legislativa che è già frutto di una maturazione su questo terreno:
penso all’articolo 32 della nostra Costituzione così come alla
Convenzione di Oviedo. Le norme ci sono e ci consentirebbero, se
partiamo da qui, di affrontare la discussione che anche il paese si
attende, in maniera serena e laica: per laica intendono rispettosa del
pluralismo delle posizioni ma centrata sulla politica come luogo di
elaborazione della convivenza delle differenze». 
http://www.portaledibioetica.it/documenti/001306/001306.htm
MMAX
-- 
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
Bel gramelot.
Se riesco a interpretare il gergo da assemblea della scala C, parrebbe di capire 
contrariamente a JP, la D.ssa Bartoletti è interessatissima al tema.
Ma ritiene che siamo già a posto.
Era questo l'attivismo riformistico da non compromettere?
Tb


 Pannella o del suo nuovo protetto, il prossimo Rutelli.
Quoto. E il bello č che (con parole certo piů diplomatiche: "Non č certo
sull'eutanasia che nasce o si fa cadere un governo") l'ha detto anche
Rutelli, ieri l'altro, ad "8 e 1/2".
Namib

Era questo l'attivismo riformistico da non compromettere?
Non hai capito vero?
MMAX
-- 
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 Rutelli, ieri l'altro, ad "8 e 1/2"
Verrebbe da dire, eccola là, c'è il punto d'incontro con le masse cattoliche.
Tu dove lo vedi "il bello"?


 Non hai capito vero?
Non mi sembra ci sia nulla da capire.
Tu hai visto qualcosa? Se sì, mi passi il microscopio elettronico?


 Anche chi non ci riesce non viene perseguito, purtroppo per te.
Non esistono i trattamenti sanitari obbligatori??
Mr. X

 moltissimo, non disturbate che stiamo lavorando per voi".
Interessante, sembra che la nuova versione di sinistra sia "se non
interessa a me gli altri si fottano". Ovviamente, se x sfiga il
problema si presenta agli enunciatori del concetto, giù lacrime di
coccodrillo, adesione a qualche club di radicali, "fate qualcosa" e via
dicendo.
Ed andiamo avanti.....
Mr. X

 frega moltissimo, non disturbate che stiamo lavorando per voi".
Va bene, ma tu che cazzo vuoi? A noi o non ce ne frega un cazzo perche' ci 
piace vedere la gente rantolare, o ci va bene cosi' per fare gli accordi con 
i cattolici. E allora che cazzo rompete i coglioni a noi? Ripeto il mio 
pacato invito: voi che pensate che questa sia una legge necessaria ed 
urgente, che avete una visione dei diritti cosi' pura, assoluta e non 
inquinata dalle nostre bassezze politicanti, portate la legge in parlamento, 
o fate un referendum. Che cosa volete dai DS? Mi sembra di sognare, ve la 
prendete con i DS perche' VOI non riuscite a fare approvare una legge che 
VOI, non i DS, ritenete importante ed urgente? Prenditela con la Bonino, 
dille di dimettersi.

 Mr. X
Gia'. Il tutto enunciato col tono violento e ricattatorio del boss o del 
sodale dello NSDAP.
Spero che i futuri democratici non ne lascino che la cenere di questa 
corrente.
Am.

 visibilita' al prossimo Rutelli. 
Non ti preoccupare, faremo da soli come sempre.
Abbiamo una certa esperienza nelle battaglie per i diritti civili.
Con la consapevolezza che tanto tra trent'anni ci sarà un Pinino a cui
qualcuno avrà raccontato che non si muore più rantolando come delle
bestie per merito del partitone (viva Scozzari)
-- 
Davide 

 dille di dimettersi.
Per quanto mi riguarda, la mia dialettica con i DS è limitata a invitarli a 
perseguire il loro dialogo con le masse cattoliche, senza sparare palle sul 
processo riformistico in pericolo a causa di pericolosi massimalisti.
Risolvano il loro dibattito sul perché è molto meglio non fare un cazzo. Quando 
le cose si faranno, vedranno, al solito, se è il caso di metterci il cappello o no.
Sono quarant'anni che si va avanti così, ormai la prassi dovrebbe andare in 
automatico. Perché cambiare?


 Abbiamo una certa esperienza nelle battaglie per i diritti civili.
Bene. In bocca al lupo. 

 moltissimo, però i radicali gli stanno sul cazzo.
Insomma non siete capaci di fare un cazzo e aspettate che siamo noi a 
farveli? Col cazzo. Inveisci contro i tuoi dirigenti inetti, piuttosto. 

 Nessun salotto, noi le riforme che ci interessano le facciamo
Ecco, perché invece continuate a occuparvi insistentemente di cose di cui non vi 
frega un cazzo, come ad esempio quello che altri fanno su argomenti irrilevanti, 
non proseguite il processo riformistico già intrapreso su...
Azz, non mi è venuto in mente niente.


 irrilevanti, non proseguite il processo riformistico già intrapreso su...
Di' a Pannella di portare in parlamento la legge sull' eutanasia. A me non 
interessa, e a tutti quelli che vogliono sentire continuo a dire che non mi 
interessa, ma a te si. Prova a chiedere ai tuoi dirigenti di smetterla di 
prenderti per il culo. I miei le riforme che mi interessano le fanno. 

 Col cazzo. Inveisci contro i tuoi dirigenti inetti, piuttosto. 
Perché continui a roderti per cose ti cui non ti frega un cazzo?
Non capisco il senso.






Per chi tenta il suicidio in quanto tale? No.
-Stefano

 Di' a Pannella di portare in parlamento la legge sull' eutanasia. 
Scusa, ma se non ti frega un cazzo, perché continui a occuparti di cosa e come 
deve essere fatta questa cosa? Che ci perdi se a causa della notoria 
inettitudine radicale dovessimo come sempre fallire?
Io invece, che -al contrario- sono interessato, ti ringrazio per il consiglio 
disinteressato, ma non credo che partire dalla legge sull'eutanasia sia una 
buona idea. Penso che ci siano cose più immediate, più semplici e meno 
controverse. Le faremo a modo nostro. Magari alla fine sono i vostri elettori a 
mettere in moto il diesellone ds quando e se sarà il momento, magari no.
Fino al momento in cui dovrete fare una scelta, visto che il problema non vi 
interessa, siete liberi di disinteressarvene. Qual è il problema?


Tu hai visto qualcosa? Se sì, mi passi il microscopio elettronico?
La Luna Tb..la Luna..altro che microscopio.
E' incredibile che tu non colga gli elementi minimi per la costruzione
di una  Politica con la P maiuscola.
MMAX
-- 
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 Qual è il problema?
Che continuate a tirarci in mezzo. Fatelo, basta. 

 "Mr. X" wrote:

comunque non me ne può fottere di meno, salvo, ovviamente, x i casi di
suicidio tramite gas in un appartamento condominiale.....
Mr. X

 Fatelo, basta. 
Appunto. E' quello che stiamo facendo, ma pareva non andasse bene.


 Ti pare m
Alt.
Abbiamo stabilito con JP questa divisione dei ruoli
Noi: facciamo
Voi: non cacate il cazzo


Che continuate a tirarci in mezzo. Fatelo, basta. 
Guarda, questo accattonaggio politico misto ad un atteggiamento di
pretesa e imposizione  è veramente bizzarro.
MMAX
-- 
http://bloggoanchio.splinder.com

 wrote:
/cut/
JP, il tuo sodale qui, MMAX, sta rubando tempo all'impegno riformista DS, 
cacando il cazzo su temi irrilevanti.
Riportalo all'ordine.


Voi: non cacate il cazzo
Sbagliato.
Voi fate  ma come diciamo noi
Noi cachiamo il cazzo perchè contiamo di piu' e se ci sembra
conveniente dal punto di vista politico ed elettorale ci prendiamo il
merito.
Fattene una ragione, senno' ci occupiamo di privatizzazione
dell'Alitalia e vi lasciamo alle amorevoli cure del mondo cattolico.
MMAX
-- 
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Riportalo all'ordine.
Mi sa che non hai ben capito.
MMAX
-- 
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 Sb
Non stai agli accordi, compagno.
Perdi tempo su cose che non contano un cazzo.
Sei un cattivo diessino.
Se sono tutti come te, sfido che poi non riuscite a compicciare un cazzo, e di 
conseguenza cacate quello altrui.


 Assolutamente
Quoto. Tornate immantinente al dialogo con le masse cattoliche, orsů.



wrote:
Tb..sembri Persio quando spiega agli ebrei come devono essere.
Ora vai a spegnere per favore un po' la sora cencioni, grazie
MMAX
-- 
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ancora pensato ?
Tu nutri un pregiudizio socialmente accettato
MMAX
-- 
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sull'argomento ?)
A che punto del programma di governo e'?
AFAIR non c'e'...
MMAX
-- 
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In altri paese la forzatura paga: qui fa paura alle anime belle
Appunto, tattica poco accorta e autolesionista.
MMAX
-- 
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l'inganno", specialità del leguleio italico...
Sono d'accordo
Art. 32.
La Repubblica tutela la salute come fondamentale diritto
dell'individuo e interesse della collettività, e garantisce cure
gratuite agli indigenti.
Nessuno può essere obbligato a un determinato trattamento sanitario se
non per disposizione di legge. La legge non può in nessun caso violare
i limiti imposti dal rispetto della persona umana.
Se non c'e' disposizione di legge....
MMAX
-- 
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Non so, il tuo qual č?
Quello stesso che hai tu mi sa.
MMAX
-- 
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Ma confidiamo nelle parole di Napolitano e Bertinotti.
Infatti...sono stati sentiti come "persone a conoscenza di fatti" gli
è andata di culo va..per fortuna che c'e' il compagno Mastella al
ministero della Giustizia.
MMAX
-- 
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troppo mediatica, MMAX ?)
Ci prepariamo a reincularci i radicali as usual..sono solo le prime
schermaglie.
MMAX
-- 
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Bene, portatelo in parlamento e approvatelo. Che cazzo volete dai DS? 
Ma infatti non capisco perché non l'hanno fatto.
Poi si incazzano se uno pensa male...
MMAX
-- 
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 Tb..sembri Persio quando spiega agli ebrei
Sei un diessino che non obbedisce e/o non capisce.
Devi essere un self-hater del correntone.
JP, rieducalo tu.


 Quello stesso che hai tu mi sa.
Sospetto il QI di un'oliva ascolana.
Tu?


Tu?
Come immaginavo alla fine tu sei più buono di me di fondo...l'oliva
ascolana per quanto taref ha una sua intelligenza e complessità nella
sua natura io ero piu' orientato a QI di una ghianda.
MMAX
-- 
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JP, rieducalo tu.
Lascia stare va che Mussi voleva chiudere  la frontiera a Chiasso
lasciarlo  in Svizzera.
MMAX
-- 
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 Persio abbandona il corpo di Tb!
Sai che non č un parallelo cosě sbagliato?
Ora che ci penso, in effetti, vi odio.


Ora che ci penso, in effetti, vi odio.
Appunto non sublimare con l'insegnare al rosso come deve essere.
Dai provaci..di' "Buona sera il mio nome č Tonibaruch e sono un
anticomunista viscerale."
Per l'Anticomunisti Anonimi,
MMAX il tuo terapeuta.
-- 
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 anticomunista viscerale."
Hai dimenticato le mezze stagioni e il liberismo selvaggio.


 Appunto
Conformista.
Lotterò a suon di falsi contro la lobby comunistica, finché non sarete morti dal 
ridere.
Ho qui appunto, appena rimediata su un sitarello Internet, una "Intervista a 
D'Alema", di Eugenio Montale in cui dalema dichiara "Noi, feccia rossobruna in 
lotta per il Papa RE"


 E tre. Sei un fake?
no
sono in vacanza sabbatica da dybbuk
dice il rabbino che ho da comportarmi bene per almeno due giorni
A

 ha scritto nel messaggio
news:gq4oo21v5p7088dnn...@4ax.com...


se noti bene, questo articolo è fatto fatto a regola d'arte.
perché va bene anche oggi.
Mi spiego.
Imho, l'eutanasia è un falso problema.
E' in realtà un problema creato dalla medicina stessa: vent'anni fa molti
pazienti che oggi sono ridotti nelle condizioni di Welby (o del ragazzo
francese completamente paralizzato, cieco, sordo e muto in seguito a un
incidente, che muoveva solo la falange di un dito e chiese alla madre e al
medico di essere ucciso) non sarebbero mai sopravvissuti. Sarebbero morti
più velocemente e soffrendo meno.
Oggi la medicina è in grado di tenerti in vita nelle condizioni più
impensabili.
Però si rifiuta poi di entrare nel merito, e chiede al diritto di
intervenire là dove il diritto non dovrebbe.
Ora, se tu applichi rigorosamente il concetto di "accanimento terapeutico",
l'eutanasia è del tutto inutile.
Tutti i pazienti in gravi condizioni o quasi sono vittime di accanimento
terapeutico.
Diverso e più problematico è il caso delle persone in coma, dunque non
coscienti - che non possono chiedere la cessazione di una terapia.
In quei casi esiste in effetti un vuoto legale.
Dal punto di vista religioso, ricordo che quasi tutte le religioni parlano
di "dignità".
La bindi, che dice che solo dio può togliere una vita, dovrebbe anche
rendersi conto che a Welby il buon dio, a lasciarlo fare en douceur,
l'avrebbe tolta tempo fa.
Fra dio e la morte adesso c'è di mezzo la ASL
Un casino
A

 te, per cui non muovo un muscolo.
scusa, se fossi americano, ti batteresti per una questione come la pena di
morte?
(che, in confronto ai problemi economo-sociali del paese, posso immaginare
conti poco. Agli occhi della maggior parte dei politici USA di fatto conta
poco. E quando conta, - per questioni di principio - è solo un modo per auto
escludersi dalla gara, come successe a Cuomo. Autolesionista, direbbe Mmax)
Così, per capire.
A

 la  RnP si riducono al leader.
detto così, e dopo il post di TB, ........lol!
La traduzione che viene spontanea è: i DS non hanno un'opinione precisa su
nulla, per non scontentare nessuno: si chiama "pluralismo"
Mmax, per favore, cerca di essere più "politico".
Mi ti stai facendo perdere voti al partito, eh ....:-)))
A

 passi che ritengono opportuni. Dobbiamo farlo noi DS per loro?
Non penso che i DS "dovrebbero" fare questo o quello. Penso che dovrebbero
quanto meno avere un'opinione sulla questione che non sia solo "è una
questione secondaria".
Perché apparentemente per molti cittadini non lo è.
Ritengo inoltre che alcuni membri del governo farebbero meglio a stare zitti
Così come la bindi e la turco sono convinte cattoliche e pensano (a "titolo
personale", come continua ripetere la turco) che l'eutanasia sia un crimine,
così ci sono sicuramente al governo altri politici che invece pensano il
contrario, perché esiste il pluralismo, no (l'ha detto Mmax!)?
Ma questi ultimi hanno il buon gusto di non farci sapere cosa ne pensano "a
titolo personale".
A me questo "a titolo personale", scusa, sembra un mezzuccio piccolo piccolo
per tentare di raccatar su qualche voto cattolico.
Come se i cattolici fossero tutti dei coglioni che si convincono a votare a
sinistra per la bella faccia della turco e delle sue melensaggini
Scusa, ma la gente non andrebbe sempre pressa per cretina, sai?
E' autolesionista e controproducente, sempre per citar Mmax :-)
A

 Ratzinger. E ai radicali.
JP, l'assicurazione privata alcuni non se la possono pagare, tanto meno
possono permettersi la clinica di lusso.
E' per quelli che la sinistra opera, o no?
I miei diritti voglio che siano quelli di tutti.
Les hommes naissent libres et égaux en droits.
Mica ci vuole la rivoluzione per arrivarci...
A

 Appunto, tattica poco accorta e autolesionista.
autolesionista per chi, questo va valutato...
A

 Un casino
Quoto. Dovrebbe essere una tipica decisione bipartisan (vedi la 
Mussolini e Bertinotti) in cui si chiede un semplice atto di coraggio 
politico.
Ignorare la Chiesa, e i suoi ritardi culturali, come nel resto del mondo 
civilizzato.
Non scaricare la responsabilita' della propria ambiguita' sugli 
individui, coartando i loro diritti.
Am.


wrote:
Lo so, mi rendo conto che i primi tempi alle riunioni degli
Anticomunisti Anonimi è dura, difficile, non si capisce perché uno
debba esplicitare, cosi' pubbicamente.
Ma non ti senti un po' meglio?
Piu' leggero ecco...
MMAX
-- 
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lotta per il Papa RE"
JP porta pazienza
MMAX
-- 
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Mi ti stai facendo perdere voti al partito, eh ....:-)))
Sto minando le basi del futuro Partito Democratico nei
presuppost..shhhhhhhhhhhhh, famme lavora'-
MMAX
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 Anticomunisti Anonimi 
Guarda che io sono stato, finché è esistito un comunismo, un anticomunisma con 
firma e controfirma. Per la verità penso che fosse una posizione obbligatoria 
per dirsi decentemente di sinistra.
Però vorrei ricordarti che 19 anni fa c'è stata Dien Bien Phu e non fa bene 
vivere nei ricordi. Si rischia di diventare come sergio.


vivere nei ricordi. Si rischia di diventare come sergio.
Ma va..è che parlottando dell'assist radicale al peggio rmondo
cattolico e politico mi sono ricordato di questa storia.
MMAX
-- 
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 cattolico 
ROTFL
A quando, allora, l'incontro con queste masse cattoliche.
Intravedo il rischio di un matrimonio in camera caritatis.


 cattolici nella vita politica italiana
Traduzione: portiamo la croce sul groppone vita natural durante.
E così sia.

 La legge 194 chi la fece passare?
Certo, delle masse popolari che votavano comunista.
Il Partito, invece... 

 mobilitazione referendaria e  le iniziative parlamentari del PCI.
Siete bellissimi.
Ora però ditemi di che stupefacenti vi fate, perchè sembrano piuttosto
interessanti.

Il Partito, invece... 
Fu l'estensore della legge 194..pensa un po'
MMAX
-- 
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 Mica ci vuole la rivoluzione per arrivarci...
Qui l' assicurazione privata l' hanno tutti, e' un mercato regolato ed e' 
pagata dall' individuo, dal datore di lavoro (o dall' ente di 
disoccupazione) e dallo stato, che produce quindi una funzione 
redistributiva attraverso il welfare. E non c'e' stata nessuna rivoluzione, 
anche se Napoleone un po' di dee a qualcuno deve averle chiarite bene quando 
passo' da ste parti.
Io ripeto il mio concetto: in Svizzera, come in Francia, ci si va con 40 
(quaranta) euro, senza nemmeno mostrare i documenti e si ha il diritto di 
stabilirsi ovunque per tutto il tempo che si vuole. E' un diritto di tutti. 
Suggerirei di utilizzarlo: qui (ma anche a Parigi) nessuno parla del papa. 
Non vedo perche' andarlo a cercarlo con il solo scopo di farsi rompere i 
coglioni. 

 questione secondaria".
L' opinione e' quella. E' una battaglia probabilmente giusta, ma secondaria.
Anche se devo confessare una cosa: io vengo da una scuola dove si aveva una 
concezione holisitca della politica. Eppure su questi temi faccio fatica a 
trovare sensata una posizione dettata dalle appartenenze di partito, che 
nella mia visione non derivano da scelte etiche, bensi' economiche. Per cui 
io, che pure sono ateo quindi privo di ogni senso del sacro e della 
trascendenza, non voterei quella norma proposta dai radicali. Non essendo 
cattolico, non posso conoscere ma posso provare ad immaginare il disagio che 
proverebbe un cattolico del mio partito (come la Livia Turco) a votare 
quella norma, anche se certamente per motivi diversi dai miei. E forse 
esistono altre opinioni, dettate come la mia da esperienze personali che 
trascendono l' appartenenza ad un partito (che non e' integrale come pensavo 
da giovane), che rendono quella particolare norma inaccettabile anche a 
compagni del mio partito (e magari accettabile a chi milita in altri 
partiti). E si tratta, francamente, di opinioni personali legittime e che 
non sono in contrasto nemmeno con la appartenenza a sinistra.
In un altra discussione Tb mi parlo' della lacerazione che a volte provano 
gli ebrei di sinistra. Io gli risposi che quella lacerazione deve essere 
risolta in termini laici. Penso che la risposta valga anche per i cattolici 
di sinistra e per chiunque abbia riserve etiche su norme puntuali e 
specifiche. Sopratutto se si tratta di battaglie, come si diceva, che hanno 
un impatto secondario sul benessere generale dei cittadini. Per cui, anche 
diversamente da quello che fu per il divorzio e l' aborto, non solo non 
inizierei, ma non mobiliterei nemmeno il partito su quella specifica norma. 
D' altra parte, i radicali hanno vinto le battaglie sul divorzio e sull' 
aborto da soli, per cui non avranno la minima difficolta' a ripetere il 
medesimo successo anche questa volta. 

 Tu dove lo vedi "il bello"?
Nel prevalere della razionalità, perfino fra i cattolici... Nessuno è
disposto a buttare a mare un governo per l'eutanasia o per la procreazione
assistita. Tu sì? E' una domanda vera.
Namib

 dicendo.
Il problema esiste. Ma non è il problema fondamentale (non è nemmeno nella
top ten) di questo & di ogni governo. Nella fattispecie, io sono per una
libertà totale, ma ciò significherebbe (paradossalmente) l'obbligatorietà
del testamento biologico. Non avrei problemi, come Statolatra confesso. E
ora, si potrebbe passare ad altro?
Namib

 presuppost..shhhhhhhhhhhhh, famme lavora'-
una quinta colonna!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!
vergogna
A

 coglioni.
JP, Parigi la conosco come le mie tasche.
Nessuno parla del papa a Parigi perché l'articolo primo della costituzione
francese recita "La Francia è un paese laico", e la separazione fra Stato e
chiesa è stata digerita dal 1789. E ribadita nelle scuole, nelle università.
I francesi crescono (anche quelli cattolici) separando stato e religione,
che appartiene alla sfera del privato.
Le leggi o la cultura di un paese dipendono dalla sua storia.
Non puoi paragonare.
E vorrei vedere un operaio di Caltanissetta, con i mezzi economici e
culturali che ha, andare per 40 euro a risolversi i problemi a Lugano o a
Lione.
JP, cerca di vedere le cose reali e non solo il lato normativo.
A

 medesimo successo anche questa volta.
Credo che i tempi siano cambiati.
E che farsi imporre i diritti civili dall'agenda di un rabbino o di un prete
(o dai loro seguaci) significhi buttare alle ortiche la propria idea di cosa
sia un mondo civile nel quale ci piacerebbe convivere in pace.
A

 qui, cioé non in Italia
Pare che a saper fare politica in Italia si costruiscano magnifiche riforme 
all'estero.
Speriamo che imparino a fare politica anche in Francia e Svizzera, quegli 
stronzi babbei, così anche qui in Italia succederà qualcosa.
Non c'è un minimo di reciprocità, cazzo.


 Mr. X wrote:

certo, però mi sembra che tu cada in un equivoco.
C'è stata un avvenimento reale che richiedeva, da un punto di vista di
logica e d'intelligenza, una minima risposta da parte della politica.
Chi è d'accordo ha espresso questo pensiero.
Si è creato invece un strano fronte comune: integralisti cattolici,
integralisti senza religione ed interlocutori di sinistra con
motivazione "non è importante". Questo ha prodotto una serie di
thread.
Magari se cambiamo la legge finanziaria in maniera che il Parlamento
non si blocchi x 4 mesi potremmo trovare tempo x generare altre
priorità.
Mr. X

logica e d'intelligenza, una minima risposta da parte della politica.
E perche' mai?  La politica a quel riguardo ha gia' espresso, e
pubblicato sul *CODICE PENALE*, a suo tempo quello che pensa.
-Stefano

 thread.
Si, e' la rapidita' della reazione che ha stupito, che pare indicare una 
rimozione quasi superstiziosa. 
Tra l'altro, come ha spiegato altri, su un problema per nulla marginale, 
perche' corna facendo riguarda tutti. Non solo per l'allungamento della 
vita, ma anche per l'ospedalizzazione della fine, complicazioni 
inevitabili, costo delle terapie a fronte di diffusione delle malattie 
degenerative, ecc.
Io magari ci penso perche' quasi anziano, ma e' una cosa che preoccupa 
tutti dopo una certa eta'. Un conto e' che il decesso venga 
*organizzato* in modo gradevole, personalizzato, minimizzando le 
sofferenze fisiche e spirituali, un conto e' che venga lasciato al caso, 
alla catena di produzione e/o dato in appalto ad organizzazioni 
confessionali.
Tra l'altro vi sono anche delle implicazioni multi-etniche e 
multireligiose, con aspetti anche consolanti perche' fuori dal mondo 
cattolico  il trapasso non viene necessariamente visto come espiazione 
per i propri peccati (penso al buddhismo), ma come inizio di un nuovo 
viaggio, in cui le condizioni psicofisiche e la consapevolezza sono 
determinanti. E in cui anche una persona anziana viene trattata come 
spiritualmente integra.
Tutto l'opposto dell'essere trattati come un oggetto minato dal peccato 
che deve espiare la sua materialita' con la sofferenza, e soprattutto 
come una persona che viene privata dei suoi diritti civili proprio alla 
fine, quando la loro protezione sarebbe piu' importante.
Tra l'altro e' uno dei temi fondanti della socialdemocrazia, o del 
socialismo liberale visto che i Fabiani inglesi incominciarono a 
sensibilizzare la societa' su questo tema laico fin dal 1930, fino a 
fondare la societa' 'Exit', appoggiata in Italia dal Manifesto, se 
ricordo bene.
Ma dovere andare in Olanda, in Belgio o in Inghilterra per morire, mi 
sembra cosa poco civile, e soprattutto impraticabile per il popolo 
italiano.
Am.

,


Da cinghialazzo ti vorrai mica trasformare nel Bava-Beccaris dei 
morituri?
Imprigionarli prima della fine, o portarli davanti al plotone di 
esecuzione?
LOL
Am.

 pubblicato sul *CODICE PENALE*, a suo tempo quello che pensa.
Appunto, a suo tempo.
Anche il divorzio non era ammesso, poi sono cambiati i tempi.
Si tratta quindi di discutere se possono essere emesse norme che
regolamentino certe situazioni.
Mr. X

regolamentino certe situazioni.
Ci sono gia' tali norme. E ben pubblicate sul *CODICE PENALE*.
Devi solo prenderne atto.
-Stefano

 qualcosa che non e' sentito dalla popolazione.
questa è bella. Senza referendum i politici stanno lì a farsi i cazzi
propri.
Interessante.
E chi dice che questi temi non siano sentiti dalla popolazione??
Mr. X

E chi dice che questi temi non siano sentiti dalla popolazione??
La popolazione quando va a votare o quando chiede un referendum?
-Stefano