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Titolo: Mirafiori, vince il sì con il 54%

http://www.ansa.it/web/notizie/rubriche/economia/2011/01/09/
visualizza_new.html_1642266023.html
Vittoria non schiacciante, che testimonia di come la maggioranza dei 
lavoratori fiat di Torino non sia ancora assimilabile all'operaio medio 
ammarigano. A Mirafiori non hanno mai guadagnato altrettanto, ma nemmeno 
hanno mai rinunciato a metà stipendio come i loro colleghi di Detroit.
Credo che la lettura della FIOM sia corretta, chi sta in catena ha votato 
no, salvo gli ultimi arrivati, che ritardano così di alcuni anni 
(quanti?) la partenza definitiva di Fiat Auto dall'Italia. Amen.
F.
-- 
http://flaneurotic.wordpress.com/



Che c'è da dire? Onore ai Menschen che hanno avuto il coraggio di 
mettere a rischio il loro lavoro (che resterà comunque a rischio) per 
difenderne la dignità, evidentemente ben conoscendo (è questa la famosa 
cultura politica, di cui difetta *tutto* il nostro parlamento) la 
facilità con cui si perde ciò che si è faticosamente (in tutti i sensi) 
guadagnato. Onore a loro, ma solidarietà per TUTTI i lavoratori 
Mirafiori, anche a quelli che hanno votato sì. Sono tutti loro (anzi, 
tutti noi...) che dovranno (dovremo) convivere con questo arretramento 
politico e materiale. E vergogna eterna alle indegne ragazze pon-pon del 
"sì", nel sindacato come nella politica (e, peggio ancora, nella 
"società incivile").
-- 
Namib
"Nessun lacrimogeno può disperdere manifestazioni d'affetto" (Alessandro 
Bergonzoni)


Grazie Namib, come "colletto bianco" e "società incivile" (e
presumibilmente anche come "Untermensch") accolgo e apprezzo la tua
resa,
Mi scuserai se non ti lascio la spada... ma con voi comunisti
bolscevichi non si sa mai.
Plaudiamo inoltre alle Risorse Umane della FIAT, il cui ruolo,
ancorchè misconosciuto, è stato sicuramente fondamentale per
rivendicare l'attuale, sebbene sofferto, successo.
Eroi del nostro tempo.

 Risorse Umane
Una locuzione che, effettivamente, č un segno dei tempi. Catone definiva 
gli schiavi "instrumenta vocalia", per distinguerli dagli utensili (che, 
effettivamente, non aprono bocca); ora ci sono invece risorse umane e 
risorse inumane, ma il fine č sempre quello: trasformare l'umano in 
inumano, cioč il "vocale" in "mutum". Quando si dice il progresso.
-- 
Namib
"Nessun lacrimogeno puň disperdere manifestazioni d'affetto" (Alessandro 
Bergonzoni)

 inumano, cioè il "vocale" in "mutum". Quando si dice il progresso.
Quoto con tristezza
F.
-- 
http://flaneurotic.wordpress.com/

 inumano, cioè il "vocale" in "mutum". Quando si dice il progresso.
Beh, difficile progredire se si passano anni a difendere fancazzismo o
peggio. Per progredire occorre lavorare, non buttarsi malati ad ogni
buona occasione.
Il sindacato si è autodistrutto e ormai non può vincere alcunché, che
i lavoratori italiani riflettano e tornino a riorganizzarsi su basi
migliori, imparando dalla propria esperienza.

 inumano, cioè il "vocale" in "mutum". Quando si dice il progresso.
La vera tragedia delle risorse umane è che sono state messe in mano a 
persone non in grado di svolgere nessuna reale attività produttiva. 
Laureati in discipline spesso fantasiose, destabilizzati dalla 
destrutturazione del sistema fantozziano di relazione industriale, 
terrorizzati dal confronto con le parti sindacali, confusi dalla 
legislazione sulla retribuzione, schiacciati dall'esuberanza predatoria 
del top management, inadatti per carenze caratteriali alla selezione, 
vagano come ombre negli uffici — sempre gli stessi, amici degli amici 
degli amici: li ritrovi, anno dopo anno, a coprir gli stessi incarichi 
ora qui, ora lì — a cianciar entusiasti di team building e 
organizational development, a rimirar test psico-attitudinali che non 
capiranno mai, micro-casta di auto-esclusi. Non servirebbero a un cazzo 
nemmeno se fossero in grado di allacciarsi le scarpe da soli ma gravano 
comunque sui bilanci aziendali con la loro piccola prosopopea di piccoli 
uomini e piccole donne, miracolati inconsapevolmente dalla deriva finto 
politically correct della società, sono riusciti a raggiungere 
l'inusitato obiettivo di non far sentire la loro mancanza eppure 
essendoci. Che Dio abbia pietà di loro, ché io non me la sento di farlo.
-- 
*Sunspot*
I am serious. And don't call me Shirley.


Un grosso favore anche a Marchionne, direi: se avesse vinto il ‘No’, 
avrebbe dovuto iniziare a sbaraccare in piena campagna elettorale, se 
avesse stravinto il ‘Sì’, ora dovrebbe riconventire le sue ingentissime 
stock options per finanziare i famosi investimenti. In questo modo, 
invece, potranno continuare tutti a barcamenarsi allegramente per 
qualche anno — e magari il mercato dell'automotive si riprende.
L'Italia non è un paese per i cambiamenti epocali, è la terra del 
bradisismo.


 stock options per finanziare i famosi investimenti.
Ohibò, per quale ragione un dipendente dovrebbe finanziare l'azienda
per la quale lavora attingendo ai propri emolumenti?


Perché gli Agnelli si saranno anche rincoglioniti con il passare delle 
generazioni ma al punto di tirar fuori ij sòld non ci sono ancora arrivati.


 generazioni ma al punto di tirar fuori ij s ld non ci sono ancora arrivati.
Cioè, gli Agnelli hanno il potere di confiscare le proprietà private
dei loro dipendenti?
Questa mi giunge nuova.

 dei loro dipendenti?
Al 54%.


 giravo con un amico ad angherizzare
ANGHERIZZARE? A SOMAROOOOOOOOOOO!

 effettivamente, non aprono bocca);
Mi sembra una definizione poco sensata, Namib: dopotutto una motozappa
è indubbiamente più astuta di un sindacalista FIOM.Vero che
quest'ultimo parla, ma quello che dice non ha molto senso, mentre vi
sono prototipi giapponesi di motozappe robotiche che parlano e
recepiscono comandi vocali.

 peggio.
Come rileva anche amalric, i no hanno vinto a montaggio e lastratura; e 
hanno perso fra gli impiegati. Qui, chi deve imparare qualcosa sono le 
cheerleaders del "sì", nonché i vessilliferi di quell'acuta categoria 
d'analisi che è il "fancazzismo" (quelli che credono di essere 
indispensabili, "perché lavoro, io": poveri illusi).
-- 
Namib
"Nessun lacrimogeno può disperdere manifestazioni d'affetto" (Alessandro 
Bergonzoni)

 indispensabili, "perch lavoro, io": poveri illusi).
LOL, Namib operaista.
Che dire... indubbiamente Namib avrà decenni di esperienza in catena
di montaggio: lui sì che lavora sul serio, mica i colletti bianchi di
Mirafiori, che non servono ad un cazzo se non a supportare il Padrone.
Non è così?

 Non č cosě?
Namib guadagna MENO di un operaio di Mirafiori, e lavora tutto il santo 
giorno, quindi sa con precisione cosa sia la fatica e la difficoltŕ di 
vivere con poco. Tu, non saprei.
-- 
Namib
"Nessun lacrimogeno puň disperdere manifestazioni d'affetto" (Alessandro 
Bergonzoni)

 č indubbiamente piů astuta di un sindacalista FIOM.
E pensare che la FIOM esprime (come risulta dal voto) la maggioranza 
degli operai Mirafiori. Tu, invece, cosa esprimi, con precisione? :) Sei 
piů furbo della maggioranza degli operai Mirafiori? Sai che non 
sembrerebbe? :)


 vivere con poco. Tu, non saprei.
Se Antola guadagna decentemente e non s'ammazza è colpevole? Di cosa?
PP

 indispensabili, "perché lavoro, io": poveri illusi).
In Saps at Sea (USA, 1 940), Stan Laurel e Oliver Hardy si ritrovano 
spersi in mezzo al mare in una barca, insieme a poche altre persone. In 
un momento molto cosmogonico si dividono i ruoli — chi fa il capo di 
questo, chi il responsabile di quest'altro — e a Stan, che non si è 
fatto avanti per nessuna posizione, dicono: «Beh! Tu fai il popolo!»
Ecco, direi che la situazione italiana ricorda molto questa scena, e 
basta perdere cinque minuti a osservare un qualsiasi cantiere stradale 
per rendersi conto di quanto sia vera la somiglianza: il geometra 
comunale, l'imprenditore, il sottopancia dell'imprenditore, 
l'appaltatore e l'amico dell'appaltatore guardano il Rumeno scavare.
Che se si ferma un attimo a sbuffare è un ‘fancazzista’.
Siamo sepolti talmente in profondità nel paradigma della piramide 
gerarchica rovesciata che riuscire a vedere la luce è ormai impossibile.


 vivere con poco. Tu, non saprei.
Non mi serve Namib per ricodare quanto sia complessa la vita anche per
i cosidetti "colletti bianchi": sono io che l'ho dovuto ricordarlo a
Namib, ancora preso dalla mistica operaista.
In maniera diversa anche l'impiegato si fa il culo per poco in italia.
Il suo voto ha la medesima dignità di quello dell'operaio.


Di pensare, o di far pensare che pensi, che la sua posizione non poggi 
principalmente sul fatto che c'è anche chi non guadagna decentemente 
ammazzandosi di lavoro.


 Tu, invece, cosa esprimi, con precisione?
La mia opinione.

 ammazzandosi di lavoro.
Boh, non credo proprio. Ma sopratutto pensavo che lo scopo della FIOM
& C. fosse quello di far guadagnare di piu' e lavorare meglio e di
meno i propri iscritti, non di crogiolarsi nella mitologia
pseudocattolica degli "ultimi".
PP

 non di  crogiolarsi nella mitologia pseudocattolica degli "ultimi".
La questione religiosa, ultima spes.


 ammazzandosi di lavoro.
Mai sostenuto. Ho sostenuto, e sostengo, che i sindacati italiani
siano complessivamente incapaci e inefficaci nel difendere le
condizioni di lavoro dei lavoratori.
Se anche la FIOM avesse visto il trionfo assoluto della propria
strategia, ai lavoratori di Mirafiori non sarebbe venuto in tasca
assolutamente niente, con la prospettiva di vedere la fabbrica chiusa
di quai a 5 anni. L'idea che Marchionne bluffasse sulla chiusura (idea
agghiacciantemente alla base di tale strategia) è di fatto una prova
di come tale sindacato sia completamente avulso dalla realtà.
Questa è la FIOM, e merita soltanto disprezzo per quello che è e per
quello che vuole. Non che il resto del mondo sindacale sia
particolarmente meglio, beninteso.

 di come tale sindacato sia completamente avulso dalla realtà.
Con il ‘Sì’, gli operai guadagneranno ben diciotto centesimi l'ora in 
più, rinunciando a una fetta non indifferente di diritti e comunque con 
la prospettiva che la FIAT chiuda lo stabilimento (che sappiamo 
benissimo esistere solo per motivi di marketing — ottenere gli incentivi 
— e politici — non pestare troppi piedi tutti insieme.)
Ah, però!



Condivido.
-- 
recoil is insignificant when there is a tiger on the head of your elephant

 sono spaccati esattamente a metà).
Ah ecco.
E' quello che ho sentito alla radio, dove il segretario generale del
sindacato riformista vantava una chiara vittoria anche tra gli operai.
La prima lettura di IPI mi aveva lasciato confuso


 Se Antola guadagna decentemente e non s'ammazza è colpevole? Di cosa?
Di fare lo spiritoso con un tizio di cui non conosce le condizioni di 
vita. Io, btw, mica dico che chi ha votato sì si deve ammazzare o è 
colpevole di alcunché; anzi, francamente, un operaio di mezza età con 
famiglia aveva ben poche scelte. Però mi sta leggermente sul cazzo la 
spocchia di chi, da un comodo altrove, dà dell'incapace alla metà dei 
lavoratori Mirafiori (nonché alla FIOM, ma loro sono "comunisti", e 
quindi abituati ad essere insultati dagli astutissimi moderni, che fra 
un po' "riotterranno" le 10 ore contrattuali), senza pensare nemmeno per 
un attimo che forse gli interessati ne sanno di più.
-- 
Namib
"Nessun lacrimogeno può disperdere manifestazioni d'affetto" (Alessandro 
Bergonzoni)

 strategia
Ah, il 54% è un voto dei lavoratori e il 46% è un prodotto di risulta 
della strategia FIOM? Ma roba da matti, davvero...
-- 
Namib
"Nessun lacrimogeno può disperdere manifestazioni d'affetto" (Alessandro 
Bergonzoni)

 attimo che forse gli interessati ne sanno di più.
Io concordo che tutta questa vicenda andrebbe guardata senza indossare le
sciarpette ideologiche e che non c'è nessuna trombetta da suonare.
Ma ti ricordo che gli interessati, in maggioranza, e forse proprio perché
ne sanno di più, hanno votato in modo diverso da quello che tu avresti
preferito.


Se Antola guadagna decentemente e non s'ammazza è colpevole? Di cosa?
Di stupidità. In genere uno che fino a ieri s'è grattato i coglioni
dovrebbe evitare di parlare del lavoro altrui.


 Namib, ancora preso dalla mistica operaista.
E dajje co' sta mistica. Gli *operai reali* hanno votato no, e i 
colletti bianchi *reali*, sì. Non è un fatto mistico, ma la realtà; 
quella nota puttana operaista.
-- 
Namib
"Nessun lacrimogeno può disperdere manifestazioni d'affetto" (Alessandro 
Bergonzoni)

La prima lettura di IPI mi aveva lasciato confuso
E' una cosa che ti accade spesso.


 E dajje co' sta mistica. Gli *operai reali* hanno votato no, 
Con piccola maggioranza hanno votato sì


 Beh, difficile progredire se si passano anni a difendere fancazzismo
shylock, vai a fare in culo, per favore. Se la Fiat fa macchine di
merda non è colpa dei 10 minuti di pausa degli operai, è di chi
progetta macchine di merda. E su questo l'unico fancazzista è stato
proprio Marchionne

 essendoci. Che Dio abbia piet di loro, ch io non me la sento di farlo.
Antola, de te fabula narratur

 è indubbiamente più astuta di un sindacalista FIOM.
essere inutile e quant'altro ha detto Mona che qui si intende
integralmente quotato, la Fiom ha ottenuto il 46% di voti sulla sua
linea, in un ricatto infame "o si vota sì o licenzio tutti", col 13%
di iscritti. Non ti intendi neanche di motozappe.

 LOL, Namib operaista.
no, Antola essere inutile, assunto solo per far firmare a qualcuno le
direttive con cui si schiavizza chi lavora davvero


crumiraggio.

 agghiacciantemente 
Questo terribile neologismo avverbiale ti qualifica (quasi) più delle tue 
opinioni, che non ho nemmeno più voglia di esaminare.
A Santo Stefano, sul La Spezia-Pisa delle 9 e qualchecosa c'era un tale 
assonnato che ti assomigliava molto. Ero indeciso se chiedergli 
l'autografo.
F.
-- 
http://flaneurotic.wordpress.com/

 Boh, non credo proprio.
io credo proprio di sì. Lo fa tutti i giorni qui, esponendosi al
pubblico ludibrio. Chissà quali porcate avallerà con la sua firma in
azienda

 assolutamente niente
e invece coi sindacati gialli e gli infami impiegati, eterni imbecilli
e da sempre spina dorsale di ogni regime  fascista (http://
www.libreriaincanto.it/Archivio/Archivio-2009/Gli-impiegati_6013.html
),
cos'hanno ottenuto i lavoratori? Di essere schiavi senza diritti, e in
cambio DI NIENTE.

 ne sanno di più
non per quello, ma perchè sono stati ricattati in maniera infame, con
plauso dei fascisti del PD

 Se Antola guadagna decentemente e non s'ammazza è colpevole? Di cosa?
è un paese cattolico: soffrire fa guadagnar meriti.



 Al 54%.
Possono opporsi.
Lavorare per gli Agnelli, e per chiunque altro, non è obbligatorio.
Come non è obbligatorio per gli Agnelli tenere aperti gli stabilimenti.

 Lavorare per gli Agnelli, e per chiunque altro, non è obbligatorio.
ritorna affanculo senza passare dal via. E vaglielo a dire in faccia a
un operaio con famiglia che lavorare non è obbligatorio

 della strategia FIOM? Ma roba da matti, davvero...
Vedi Namib, anche se la FIOM prendesse il 100% dei voti, non
concluderebbe niente, per un semplice motivo: non esiste alcun obbligo
per FIAT di mantenere aperti gli stabilimenti, FIAT non è comunque
vincolata ad accettare nulla.
Il sindacato può pestare i piedi, fare scioperi, strillare,
organizzare referendum, ma non servirà a nulla, per il semplice motivo
che si sono giocati, consapevolmente o meno, il motivo fondamentale
per il quale un'azienda è disposta a investire e tenere in
considerazione il lavoratore: la convenienza a farlo.
I sindacati italiani, per anni, hanno perso di vista che il rapporto
di lavoro subordinato è basato sul fatto che c'è una parte che ha
convenienza ad assumere il lavoratore.
Hanno fatto di tutto affinché questa convenienza non ci fosse più. Si
sono cullati negli anni in cui la mancanza di convenienza era
compensata dai sussidi statali, invece di difendere l'arma
fondamentale della lotta operaia che è la convenienza ad assumere
operai.
Adesso sono finite le sovvenzioni e tutte le armi del sindacato sono
spuntate.
Possono fare e dire quel che vogliono: sono stati sconfitti su tutto
il fronte.
Avranno bisogno di almeno un decennio per rimediare: che invece di
perder tempo in chiacchiere e altri cargo cult senza speranza si diano
da fare, ché saranno tempi duri.

 cambio DI NIENTE.
E otterranno ancora meno se si faranno difendere da quei sindacati di
incapaci.
Giovannino, l'unico motivo per i quali un padrone assume un lavoratore
è la convenienza a farlo.
Un sindacato ha, come primo dovere, difendere quella convenienza. I
sindacati nostrani invece se la sono giocata, il ché equivale a
consegnare tutte le armi al nemico.
Inutile strillare e piangere: è una sconfitta, che pensino a come
uscirne fuori adesso.

 GAgagatattffa glgoglgoglo TAHURASHHIHEC
Siamo alle solite, eh, cicolero?
-- 
Attualmente l'educazione di un bambino palestinese, affinch� ne sia 
preservato l'equilibrio psichico, pu� puntare su due obiettivi 
principali: a fargli introiettare o la  passivit� oppure l'odio.
(Persio il pedagogo 16/01/09)

 Come rileva anche amalric
rotfl
-- 
Attualmente l'educazione di un bambino palestinese, affinché ne sia 
preservato l'equilibrio psichico, può puntare su due obiettivi 
principali: a fargli introiettare o la  passività oppure l'odio.
(Persio il pedagogo 16/01/09)

 opinioni, che non ho nemmeno pi� voglia di esaminare.
Non mi sbagliavo.
-- 
Attualmente l'educazione di un bambino palestinese, affinch� ne sia 
preservato l'equilibrio psichico, pu� puntare su due obiettivi 
principali: a fargli introiettare o la  passivit� oppure l'odio.
(Persio il pedagogo 16/01/09)

 un operaio con famiglia che lavorare non è obbligatorio
Non ho problemi a farlo, visto che sono figlio di un terzo livello
metalmeccanico FIAT.
Essere operai non assolve dall'obbligo di non essere stupidi e di
svendere le proprie armi al nemico.
I sindacati si sono sputtanati l'unico patrimonio che avevano per
decenni, l'unica cosa che stupisce è che la disfatta sia avvenuta
soltanto adesso.

 un operaio con famiglia che lavorare non è obbligatorio
Non ho problemi a farlo, visto che sono figlio di un terzo livello


 operai.
quindi l'operaio deve lottare per essere più schiavo possibile, perchè
questa è la "convenzienza" ad assumere. Affanculo e 3

 Non ho problemi a farlo
doppia risposta. Mi sa che il problema ce l'hai eccome, e vista la
rivelazione, è d'ordine psicologico,.....

particolarmente meglio, beninteso.
tocca quotare...


Non mi sembra.
Sono lavoratore dipendente e non mi schiavizza nessuno.
Certo, so che se non produco posso andare a casa.

 rivelazione, è d'ordine psicologico,.....
Oppure ho una connessione di merda :-)
Ah, guarda che mio babbo considera il sindacato la cosa peggiore di
FIAT.
Per esperienza personale, avendo fatto parte di entrambi.

 Con piccola maggioranza hanno votato sì
No. Gli *operai*, con piccola maggioranza, hanno votato "no"; operai *e 
impiegati* (tutti), con piccola maggioranza, hanno votato "sì".
-- 
Namib
"Nessun lacrimogeno può disperdere manifestazioni d'affetto" (Alessandro 
Bergonzoni)

 da fare, ché saranno tempi duri.
Veramente, sono 30 anni che sono tempi duri, per alcuni. E alcuni se ne 
sono anche accorti, pensa tu.


 FIAT.
che lavoro faceva, il crumiro? No, perchè solo in quel caso il
sindacato potrebbe essere peggiore delle schedature di massa....

 Il delta di convenienza non nelle mani del sindacato.
nella logica crumiresca di Shylock sì. Il bravo sindacato è quello che
convince i lavoratori ad essere convenienti per il padrone, cioè
quello che non sciopera mai e che non chiede mai aumenti di stipendio,
che sono entrambe cose che al padrone convengono eccome

 è la convenienza a farlo.
Ergo, un sindacato che negoziasse la mera (e magari parca) sussistenza 
in natura (ad es., un filone di pane al giorno) garantirebbe un'ottima 
concorrenzialità del rappresentato. Solo che questo rappresentato 
(quanto meno) NON potrebbe (essendo, nella fattispecie, pagato in 
natura) acquistare ciò che produce. Ergo, la convenienza è 
"bidirezionale": anche al lavoratore deve convenire (socialmente 
parlando: non al *singolo* lavoratore) accollarsi il padrone. Donde la 
contrattazione, sempre più sbilanciata a favore dei pochi (i padroni) 
quanto più i molti (i dipendenti) non sanno riconoscere come il lavoro 
sia distribuzione sociale della ricchezza, non strumento di 
sopravvivenza + strumento di profitto.


 sindacato potrebbe essere peggiore delle schedature di massa....
Lavora di fantasia Giovannino.
E' così che si vincono le battaglie, come quella appena vinta dai
sindacati.

 nella logica crumiresca di Shylock sì.
Immagino quante battaglie si vinceranno con la logica FIOM.
A quanti decenni risale l'ultimo contratto decente che hanno ottenuto?

 concorrenzialit del rappresentato
ci sono stati periodi in cui è stato così. Durante la crisi del '29,
che colpì anche l'Italia, erano i sindacati a chiedere spontaneamente
ai padroni di tagliare lo stipendio agli operai. Ma appunto, erano
sindacati di regime, certe richieste non erano casuali

 Immagino quante battaglie si vinceranno con la logica FIOM.
se non ci fossero anche i sindacati gialli che firmano qualsiasi
porcata, si potrebbe anche vincere. Ma dare la colpa a chi lotta
dell'ignavia di chi non lo fa è sommamente infame

 preferito.
Io non mi sono permesso di "preferire" alcunché, e capisco perfettamente 
chi ha votato sì. Tu ritieni invece che il 46% abbia votato no perché 
all'oscuro di tutto? :) E l'"o così o pomì" come lo valuti, percentualmente?


 Lavora di fantasia Giovannino
ma pensi che qualcuno possa credere minimamente che uno che pensa che
il dovere del sindacato è convincere l'operaio ad essere conveniente
per il padrone (ovvero salario tendente a zero e lavoro tendente alle
24 ore al giorno, e quindi anche zero scioperi, perchè queste sono le
condizioni della convenienza) sia figlio di operai?

 impiegati* (tutti), con piccola maggioranza, hanno votato "sì".
A me risulta che operai su operai, c'è un lievissimo vantaggio, ma dei sì.
Inclusi gli impiegati, i si arrivano al 54%.
Molti commenti sono viziati dal fatto che i no sono partiti in vantaggio e
i risultati finali sono arrivati all'alba, a giornali chiusi
-- 
recoil is insignificant when there is a tiger on the head of your elephant

 A me risulta che operai su operai, c'è un lievissimo vantaggio, ma dei sì.
grazie sopratutto al turno di notte. Dove lavorano quasi sempre gli
ultimi arrivati, cioè i più giovani e ricattati. Niente di nuovo. E
resta il fatto che un sindacato da 13% di iscritti ha ottenuto quasi
la metà dei consensi, il che vuol dire che evidentemente molti di
quelli che non vi sono iscritti abbiano riconosciuto le sue ragioni, e
quindi che sia abominevole un accordo che esclude un sindacato così
forte

 concorrenzialit del rappresentato.
Non c'entra un piffero, se così fosse l'industria mondiale sarebbe
tutta in Zimbabwe.
Il sindacato deve cercare di ottenere il massimo restando entro i
limiti della profittabilità e deve fare il modo che i limiti della
profittabilità si amplino, favorendo investimenti e altri
miglioramenti.
Se pretende di andare oltre questi limiti, ha perso.
In Italia si è andato oltre questi limiti per decenni, e l'unico
motivo per le fabbriche restavano aperte erano le sovvenzioni. Oggi le
sovvenzioni sono finite e si scontano, con gli interessi, gli errori
del passato.
E' una sconfitta, che si provveda a lavorare per il futuro.

 è un paese cattolico: soffrire fa guadagnar meriti.
No. Ma nemmeno dovrebbe far "guadagnare" gli sputi di sta meglio, anche 
se questo ormai è l'indirizzo ideologico "vincente".


 porcata, si potrebbe anche vincere.
Si potrebbe vincere cosa? La chiusura della fabbrica?
Giovannino, credi che la FIAT terrebbe aperta una fabbrica che non fa
profitto soltanto perché la FIOM ottiene più deleghe sindacali o fa la
manifestazione più chiassosa?

 E l'"o così o pomì" come lo valuti, percentualmente?
In sé perfettamente comprensibile da entrambe le parti. 
Sinceramente mi sfugge l'enormità delle rinunce che subirebbero i
lavoratori FIAT, nell'ottica di un piano che (se verrà rispettato) va nella
giusta direzione per tutti, ovvero più salario per più produttività. Ma ho
informazioni parziali, e non giudico nulla.
A occhio mi sembra che il no combatta una battaglia tutta di simboli mentre
la vera incognita restano le vere strategie Fiat in Italia.
Il vero rischio, è quello di prestarsi a una gigantesca presa per il culo. 


 condizioni della convenienza) sia figlio di operai?
Ti va di scommetterci su qualcosa?
Dopotutto, hai una certa abitudine a perdere scommesse, sembra :-)

Giovannino, credi che la FIAT terrebbe aperta una fabbrica che non fa profitto
e tu credi che siano i 10 minuti in più o in meno di pausa che
renderanno una fabbrica che PER COLPA DI MARCHIONNE fa auto di merda
profittabile? Se sì, dimostralo. Se no, la Fiom non ha altra colpa che
di tutelare le condizioni di vita degli operai, e il 99% dei motivi
che rendono la fabbrica non profittabile non dipendono dalla Fiom.

 grazie sopratutto al turno di notte. 
Ah ecco. Mi pareva.
Taglio il resto pietosamente.


 la vera incognita restano le vere strategie Fiat in Italia.
che NESSUNO dei sindacati firmatari ha imposto di vedere prima di
firmare. E questo la dice lunga su quanto gliene frega dei lavoratori
a CISL e UIL. Non è un caso se Bonanni a Mirafori non si fa mai vedere.

 wrote:

Quoto
PP

 profittabile? Se sì, dimostralo.
Quindi, secondo te, Marchionne vuole chiudere una fabbrica
profittevole per 10 minuti di pausa.
Che mente!


no, la vuole chiudere a prescindere, e cerca solo il pretesto per
farlo scaricando la colpa sul sindacato.

 farlo scaricando la colpa sul sindacato.
Se così fosse, gli hanno agevolato parecchio la cosa.


no, perchè la decisione di andarsene è sua, non del sindacato. Il
capro espiatorio non è colpevole di un bel niente

 In Italia si è andato oltre questi limiti per decenni,
"Infatti", i salari sono fra i più bassi d'Europa. A me sembra che 
questi sussidi abbiano finanziato esclusivamente il capitale, e 
penalizzato il lavoro. Ergo, se vuoi responsabili, cercali nei governi 
(per lo più di cdx) e in Confindustria. E che dire della "tirannia dei 
sindacati" nelle piccole e piccolissime aziende (magna pars del tessuto 
produttivo del ns. paese)? Ma di che diavolo stai parlando?


 Quindi esiste un margine di negoziazione, non facilmente definibile,
Qui se ne è andato un pezzo della frase, che continuava: "anche perché a 
questo margine si sovrappone l'interesse materiale del misuratore".


 "Infatti", i salari sono fra i pi bassi d'Europa.
Che, da solo, non vuol dire nulla.
Se ti pago due soldi ma produci un soldo, sei una perdita.
Se ti pago tre soldi ma ne produci quattro, no.

 della convenienza) sia figlio di operai?
Questa è un'altra delle tue cazzate. E' abbastanza comune che l'operaio 
che ha voluto il figlio dottore (cit.) veda dopo qualche anno 
l'incravattato frutto dei suoi lombi ripetere come un mantra le stronzate 
del padrone, imparate in una qualche scùl of bisnes administrescion.
Se vuoi un esempio noto, mi pare di ricordare che Maurizio Lupi vanti 
ascendenze operaie.
F.
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http://flaneurotic.wordpress.com/

 questo margine si sovrappone l'interesse materiale del misuratore".
E' interesse materiale del misuratore raggiungere un accordo ad un
margine conveniente.
Non capisco dove stia il problema.

 del padrone, imparate in una qualche scùl of bisnes administrescion.
No, chi viene fuori dalle "scùl of administrescion" ha, come me, minor
disprezzo per i sindacati che operano in FIAD di quello che ha il mio
babbo.
Ma nel suo caso è comprensibile, avendone sperimentato in prima
persona l'operato.

 capro espiatorio non è colpevole di un bel niente
Il capro espiatorio è appunto un capro. Però i capri non hanno
l'abitudine ad affilare il coltello del sacrificio, pulire e preparare
l'ala sacrificale, andare in cucina e preparare la colazione del gran
sacerdote e poi andarlo a svegliare e aiutarlo a vestirsi, per poi
stendersi da soli sulla pietra e sorridere mentre il gran sacerdote
affonda il coltello.
Ne dobbiamo concludere che i capri espiatori sono più furbi dei
sindacalisti FIOM.

 l'operato.
Bene così, allora. Il figliolo sistemato e i sindacati puniti dal padrone.
Cosa chiedere di più?
F.
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http://flaneurotic.wordpress.com/

 Se cosě fosse, gli hanno agevolato parecchio la cosa.
Ma come? Anche dopo la titanica vittoria? Eppure diceva che gli sarebbe 
bastato il 51%... Vo' pure 'na fettina de culo?
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Namib
"Nessun lacrimogeno puň disperdere manifestazioni d'affetto" (Alessandro 
Bergonzoni)