Newsgroup: it.politica.internazionale
Titolo: Ragazzi come siamo messi male !

Leggendo qua e la nei newsgroups le opinioni e gli argomenti della
maggioranza mi prende uno sconforto.
Qui si parla di politica internazzionale come si fa il tifo per la Juve o il
Milan.
Con la K, le bandiere che bruciano, i pacifisti vestiti da kamikaze, le tute
bianche, le giubbe rosse, le camice verdi ...
E poi tutta sta zuppa di pacifisti strani visti dall'estero sembrano
marziani ... Casarini, i no global che entrano ed escono dalle prigioni come
se fossero al colosseo. Gente che blocca i treni (ma a che serve ?). La Rai
che da l'appuntamento a tutti durante la trasmissione politica. Qui in
Francia quando vedono quelli come Casarini e Co. gli fanno la pernacchia.
In Italia sembra che siano importantissimi... Non si puo accendere il
decoder del satellite senza che vedi uno di questi che si fa propaganda. E
le Kazzate che dicono ! Madonna ... se le preparano pure ...se le sono
scritte sul foglietto in previsione della trasmissione.
Eppoi su raiuno, la sera alle undici c'é il "Randez-vous" del politico
elegante, ma che non ha niente da dire ... Bertinotti con l'astuccio degli
occhiali intorno al collo e la R talmente moscia che sembra che lo fa
apposta oppure ha un difetto al palato ? ... i ministri del governo che si
contraddicono tra di loro ... e sembra che non dormono mai : tutte le sere
in TV fino all'una di notte (ma quando lavora sta' gente ?).
Bo ?
A me l'Italia fa pensare à un film dei Monthy  ... Brian si fa arrestare dai
romani ed i suoi compagni avvertiti decidono di fare qualcosa di utile, cioé
votano una mozione di sostegno a Brian ... credo che questo rifletta
benissimo l'Italia politica (destra e sinistra) in questo momento.
Qui in Francia l'Italia imprenditoriale é data come esempio di innovazzione
e di dinamismo ... ma l'Italia politica non vi dico.
Come siamo messi male ... ma se qualcuno un giorno dovesse attaccare
l'italia ... che ne so un Gheddafi o un altro ... ma chi ci protegge ? ...
Anzi : ma chi ci attacca ? Magari la zizzania italiana é contaggiosa ...
Vabbé erano le quattro stupidaggini delle 3 del mattino ... E troppo che
manco dall'Italia

 apposta oppure ha un difetto al palato ?
Mah, non so dirti. Ma Chirac è alto, e Aznar porta i baffi.

 wrote in message
news:3e6aa1fc$0$2714$626a...@news.free.fr...

Non tutti i mali vengono per nuocere. Credo (spero) che tutto questo
fermento politico/sociale, per quanto caotico, e' comunque meglio di una
situazione statica dove lentamente le cose comunque stavano declinando...
Del resto tutte le piu' grandi rivoluzioni sono nate cosi' anche quelle
'buone' come quella francese...
Questo non sta avvenendo solo in Italia, ma in diverse altre parti del
pianeta. Molta gente e' stanca di stare ad osservare i giochetti che questi
quattro banditi hanno e continuano a fare negli ultimi 60 anni.
Per gli Stati Uniti la guerra e' stata motivo di successo sia nel piano
politico internazionale che economico. Se ci pensi, l'economia ed il
prestigio degli States era praticamente nullo prima del WWII, ancora reduce
della stangata del '29.
La sua entrata in guerra (una guerra che non li apparteneva come al solito)
cambio' totalmente la sua posizione.
La 'liberazione' e' stata l'inizio di una ben piu' perfida dittatura
(perfida perche' latente) che ha attanagliato molti stati europei e non. Ma
per giustificare la sua presenza in questi posti c'e' bisogno sempre che
esista un pericolo che possa dare loro la possibilita' di "proteggerci" ed
eventualmente di "liberarci". La guerra era finita, il nazismo ed il
fascismo ormai erano caduti nei campi di battaglia ed a Norimberga...ci
voleva qualcosa di nuovo.
E chiaramente qualcosa di nuovo venne fuori. Nacque il "pericolo rosso". I
loro ex alleati erano diventati i loro peggior nemici. Cosi' inizio' la
guerra fredda. Nato Vs Blocco sovietico.
Ora c'erano tutti i presupposti per continuare l'egemonia in Occidente.
Impiantare migliaia di basi militare intorno al mondo, specialmete in
Europa, perche' i sovietici cattivi erano sempre pronti con i loro nukes a
farci saltare tutti in aria. I media (films, giornali, documentari, etc...
hanno fatto il resto). Si era instaurato un secondo terrore e l'Europa si
trovo' quasi nella posizione di implorare aiuto agli Stati Uniti che
chiaramente, da buoni amici si offrirono, ma non gratis...con sanzioni
politico/economiche ben precise che ci resero di nuovo i loro vassalli... Il
problema fu che durante la presidenza dei Kennedy, fummo vewramente vicini
alla catastrofe...un gioco molto rischioso, che stava prendendo una piega
non calcolata Un piano (quasi) perfetto, bisogna ammetterlo.
Ma come il nazismo anche il pericolo rosso termino' (certamente no grazie
agli States a cui la situazione faceva comodo, visto che comunque avevano il
pretesto di rimanere in controllo).
Con la caduta del muro di Berlino e la capitalizzazione di questi paesi
dell'Est, gli States dovevano di nuovo trovare qualche altro pericolo in
modo da difenderci visto che alcuni paesi iniziarono a chiedersi il perche
di queste basi straniere nel proprio paese, dove i soldati potevano fare il
comodo loro (come tranciare i cavi di una funivia ed uccidere 20 persone
giusto perche' non avevano seguito le istruzioni del controllore di volo ed
avevano deciso di giocare ai "top gun"). Omicidio colposo!! Ma nulla...Lo
Stato era impotente...soltanto un tribunale Americano avrebbe potuto
processarli....poi i media come al solito insabbiarono il tutto. Ma la gente
non e' cretina e per lo meno non tutti...Alcuni non si accontentano dei
Levis e delle gomme americane ... Cosi iniziarono i primi fermenti
anti-americano (con o senza K non importa, anche visto da questa ottica la K
ci va bene).
Cosa fare per giustificare la loro presenza? I fascisti/nazisti erano stati
eliminati, ora anche i comunisti...ci vuole qualcosa che finisca con
"isti"...Hey, perche' no i terroristi!!? Prendiamo due uccelli con una fava
...Giustifichiamo la nostra presenza perche dobbiamo di nuovo proteggerli ed
in piu' facciamo un grande favore ad i nostri veri alleati israeliani per
risolvere la situazione palestinese che ormai si prolunga da troppo ...Se i
palestinesi diventano terroristi agli occhi del mondo Israele potra' fare i
comodi propri e continuare a ignorare altre risoluzioni ONU. Ma i
palestinesi sono comunque un fatto locale cosi come lo e' stata la prima
guerra del golfo anche se ci fu un maggiore coinvolgimento che dopo 10 anni
inizio' comunque ad affievolirsi. Bisogna creare un terrorismo globale cosi'
da coinvolgere tutti. Una bella idea ma difficile da realizzare almeno
che...
L'11 Settembre ... cosi' nacque il terrorismo globale ...ora i nemici sono
gli arabi che avendo troppo controllo in quanto possessori della maggior
parte della produzione petrolifera hanno bisogno di essere "controllati" ...
Coencidenze? Cosi' i media e sicuramente la storia fara' a tutti
credere...ma non tutti sono fessi (o finti tonti). Ora qualche governo
europeo piu' scaltro degli altri ha iniziato ad alzare la testa e a dire
basta, oggi parlo anch'io...Anche perche' e' il momento giusto per
farlo...L'euro sta diventando sempre piu' forte rispetto al dollaro e se le
cose dovessero andare bene, l'euro potrebbe essere la valuta di scambio
internazionale. In parole povere si potrebbero avere i "petrol-euro" invece
dei "petrol-dollari". Cosa che farebbe svalutare il dollaro a livelli
paurosi ...
Chissa' se dopo che i terrorISTI saranno 'eliminati' i futuri nemici degli
States saranno gli "EuropeISTI".
La cosa preoccupante e' che sia l'USA e quindi Israele sono tra le nazioni
con piu' 'nukes' del pianeta...Da Israele potrebbero in teoria partire tutti
i nukes per colpire le principali citta' Europee. E la storia ci sta
mostrando che almeno ora in quel governo c'e' gente senza scrupoli...questo
e' la cosa che mi preoccupa di piu'.
Fantapolitica? Se lo e' allora bisogna credere alle innumerevoli coincidenze
accadute negli ultimi 60 anni.
Ora chi e' il nemico e do chi abbiamo bisogno di proteggerci...?
K

coincidenze accadute negli ultimi 60 anni.
Coincidenze che esistono solo nella fantasia di alcune persone :)
Proprio per questo si parla di FANTApolitica :)
-Stefano

 -Stefano

 wrote in message
news:3e6aa1fc$0$2714$626a...@news.free.fr...


 Molte grazie in anticipo.
E poi sono io quello che fa ridere.... Comunque si e' notato che eri
'nuovo'.
Comunque visto che sei nuovo mi permetto di darti due consigli che puoi
accettare od ignorare:
1. quelle sigle sono usate solo da deficienti ...
2. Stefano De Cesari e' un deficiente...
Ciao
K

 wrote in message
news:3e6aa1fc$0$2714$626a...@news.free.fr...


 e possiamo convincere qualcuno.
Bé vedi stamani ho evitato la tv Italiana ... ho guardato Canal+ francese
che all'una, manda in onda una trasmissione satirica sull'attualita delle
settimana.
Trasmisione un po di sinistra (non condivido le sue prese di posizione) ma
divertente ed intelligente.
E cosa vedo ? Casarini che blocca un treno e la manifestazione davanti a
Camp Darby ... i manifestanti con uno striscione che fa veder Berlusconi
vestito da Mussolini e Bush vestito da Hitler. Hanno avuto il buon gusto di
non far vedere i manifestanti che bruciavono la bandiera americana ...
Il presentatore (un po il "gad lerner" francese ... fazzioso ma simpatico)
si compiaceva del fatto che i Dockers del porto vicino a Camp Derby
minacciano di bloccare il porto per non far partire le navi cariche di
materiale militare ... Diceva con un po d'ironia che sono gli stessi Dockers
che al tempo della guerra del Vietnam avevano attaccato una bandiera
Viet-Cong su una nave americana e che dunque si puo contar su di loro.
Quella bandiera oggi simbolo di 3 milioni di civili spietatamente massacrati
da quel regime comunista integralista.
E riecco lo sconforto ...

 deve esprimere con una critica ancora piu feroce.
Che l'amore cresca, quello si ... senza dubbio ... ma si scopre anche la
mediocrita della classe politica Italiana e l'incapacita dell'opposizione di
aver una proposta realista.
Ma quello che é piu scioccante é l'attitudine dei mass-media Italiani.
L'informazzione é fatta come propaganda (da destra e da sinistra).
Ci sono due personaggi che sarebbero esclusi da qualsiasi TV al mondo (forse
in Irak avrebbero successo) ... Santoro e Fede. La TV italiana in generale
da uno spazio enorme a delle cose insignificanti ... manifestazioni,
dibattiti inconcludenti in prime-time, notizie spettacolari ed
insignificanti eccetera eccetera.
Ma in Italia, la TV rispecchia i costumi del paese, senza var vocazione a
migliorarli. Allora  ... non si puo non essere critici verso il dispreco di
energie fatto produrre il NULLA.
Paillettes ...

 l'italia ... che ne so un Gheddafi o un altro ... ma chi ci protegge ? ...
"Unione europea" è una parola che non ti dice nulla, presumo...
Saluti,
il granduca
--
"L'Italia ripudia la guerra come strumento di offesa alla libertà degli
altri popoli e come mezzo di risoluzione delle controversie internazionali;
consente, in condizioni di parità con gli altri stati, alle limitazioni di
sovranità necessarie a un ordinamento che assicuri la pace e la giustizia
fra le nazioni; promuove e favorisce le organizzazioni internazionali
rivolte a tale scopo. (Art. 11 della Costituzione italiana)

 non calcolata Un piano (quasi) perfetto, bisogna ammetterlo.
Ma é veramente incredibile ... qui ci avviciniamo alla paranoia (nel senso
patologico)
Come posso continuare a risponderti ? La tua chiave di lettura é
completamente corrotta dalla tua immensa paura del male supremo che incarna
per te la potenza USA. Non hai piu un discorso coerente.

Dio mio, ma da quelli come té !

 "Unione europea" è una parola che non ti dice nulla, presumo...
Io credo che tu idealizzi una entita politica che non esiste. Ma oltre tutto
... chi ha un esercito capace di dispiegarsi su ampi scenari bellici in
Europa ? A parte forse la GB (ma in maniera molto limitata ?


Gente allegra, il ciel l'aiuta

 Europa ? A parte forse la GB (ma in maniera molto limitata ?
Per "difendersi dai nemici" quello che c'è basta e avanza.
Certo se uno si mette in testa di fare il gendarme del mondo ci vuole ben
altro, ma non è quello che prevedo per l'UE del futuro...


 > *LOL*
Lots Of Laughs / Laugh Out Loud
-Stefano

"Unione europea" è una parola che non ti dice nulla, presumo...
No. Dovrebbe dirmi qualcosa?  Che esercito ha?  Quali sono le sue forze
aereonavali?  Chi e' il comandante delle Forze Aeree della "Unione
Europea"?  Quando e' stato eletto a tale incarico?  E da chi viene
eletto?
Come????  Non esiste nulla di tutto questo? :)))
*LOL*
-Stefano

Per "difendersi dai nemici" quello che c'è basta e avanza.
E di chi sarebbe "quello che c'e'"?  Chi lo controlla?
-Stefano

 Come????  Non esiste nulla di tutto questo?
Un contingente europeo è già operativo nei Balcani. Presto l'esercito
europeo sarà una realtà. Alla faccia di chi ci vuole sempre succubi di una
potenza straniera.
Saluti,
Il granduca


 E di chi sarebbe "quello che c'e'"?
Le forze armate dei Paesi membri sono più che sufficienti a fronteggiare le
emergenze *realistiche*. Certo, non tutte quelle che s'inventano i gendarmi.
Saluti,
Il granduca


fronteggiare le emergenze *realistiche*.
Ma quelli sono DEI PAESI MEMBRI e non DELL'UNIONE EUROPEA. :)
Io ti ho chiesto quale sarebbero "quello che c'e' DELL'UNIONE EUROPEA".
Me lo sai dire? :)
-Stefano

 Me lo sai dire? :)
Ah beh, se è per questo anche ora in pratica le Forze Armate non sono
dell'Italia ma della NATO: infatti tutte le volte che l'Italia ha
partecipato a qualche azione l'ha fatto all'interno della NATO.
Io sto solo chiedendo di togliere l'ombrello americano sull'Europa e
restituire a noi un minimo di dignità e sovranità. Di sostituire quindi il
controllo della NATO con uno europeo che esisterebbe già: l'Unione
dell'Europa Occidentale (UEO-WEU) che ha avuto però scarsissimo peso.
Saluti,
il granduca


avuto però scarsissimo peso.
Esiste sulla carta forse :)  Di certo non ha una forza militare.
-Stefano

 Esiste sulla carta forse :)  Di certo non ha una forza militare.
La forza militare è quella dei Paesi membri. se viene resa operativa, può
bastare per la difesa.


 wrote in message
news:3e6b418b$0$223$626a...@news.free.fr...

<cut>
Iniziamo con il precisare: In questa teoria il soggetto principale sono le
coincidenze che hanno visto l'US per 60 anni stabilire una posizione di
egemonia nel mondo, specialmente in Europa.
Non ho mai detto che la WWII e' stata creata da loro. Ho solo voluto dire
parlare in quel caso dell'opporunismo di quel paese e come la guerra lo ha
reso potente (e continua a farlo).
Non si tratta di paranoia. Le teorie sono fatte per essere confutate o
accettate...in questa particolare la storia e gli eventi la proveranno o la
negheranno ...E' UNA TEORIA!
Ricordati che molte scoperte importanti sono nate da teorie assurde...come
la sfericita' del pianeta terra.
La rigidita' mentale e' il vero nemico. Quindi forse non sono io quello
'pericoloso'...
Ciao
K

 da quel regime comunista integralista.
Oh Zeus! Spero, mon ami, tu ti renda conto di quel che hai appena scritto.
Non entro nel merito della vexatissima quaestio vietnamita-cambogiana: ti
faccio solo notare che hai appena attribuito un aggettivo ("integralista")
assolutamente incongruo (se non metaforicamente) al sintagma "regime
comunista". E' veramente una curiosa vendetta della natura, questa tua
bizzarra espressione, "regime comunista integralista", che in un istante
"pesa" tutte le tue (un po' spocchiose e "da bar", làsciatelo dire)
leggerissime affermazioni: le tue riflessioni sul presente devono essere
assolutamente "indifese" (cioè, manipolabili come creta), se ti adegui tanto
pedissequamente (e, quel ch'è peggio, inavvertitamente) ad un vezzo
mediatico da "appiccicarlo" con pavloviana (scusa la battuta) diligenza
anche su soggetti decisamente inidonei. Per dirla con Moretti (molto amato
in Francia, dicitur), "chi parla male pensa male". Il Nanni nazionale non
sarà Howard Hawks, ma ogni tanto ci azzecca. Shalom.
Namib

La forza militare è quella dei Paesi membri.
Nemmeno sulla carta lo e' :)
-Stefano

"chi parla male pensa male". Il Nanni nazionale non
Nanni "Nazionale" ? Bé, questo aggettivo mi sembra sia riduttivo !!!!
E tu come ti credi di parlare (scrivere) ? E di pensare ? Come uno fuori
dalla realta che cerca di far impressione (e fa solo sorridere).
Strano che il mio linguaggio plebeo non ti abbia disgustato e sii riuscito
ad arrivare fino alla fine di cio che ho scritto ...


Il punto uno non e' sempre vero, il due si.

 ad arrivare fino alla fine di cio che ho scritto ...
E dove avrei scritto che usi un linguaggio "plebeo"? La frase di Moretti
("chi parla male pensa male") intendeva criticare l'uso IMPROPRIO (dal punto
di vista del CONTENUTO) delle parole, e non fustigare (che so?) la cattiva
ortografia o la sbadata sintassi. La mia critica sulla TUA assurda
espressione (è curioso che questa metafora "islamica" dell'integralismo
emerga proprio ora, non credi?) era appunto questa. Speriamo che il prossimo
Hitler/Satana evocato dagli USA non sia uno scimmione, altrimenti mi
toccherà sentire che Pol Pot era un "comunista peloso". Bah. Shalom (e cerca
di non fraintendere il prossimo).
Namib

 ha scritto nel messaggio
news:3E6B9B6F...@interfree.it...
: E' difficile credere alla Francia che ha
: venduto 2 reattori nucleari, Mirage e una marea di armamenti all'Iraq,
: che ha interessi petroliferi vincolati al fatto che non ci sia
: conflitto.
la cosa peggiore č che sta facendo passare come umanitaria una scelta politica
interessata, nemmeno la faccia ci mettono! no, dico, oggi erano in africa per
convincere i tre indecisi; senz'altro il centro del discorso sarą stato la
sofferenza
del popolo irakeno bombardato :-(
ciao,
729 ---Arthur Hoggett--

 wrote in message
news:b4hsgi$20ae53$1...@ID-136170.news.dfncis.de...

Hai ragione...nel punto uno ho esagerato...forse a causa della indigestione
di sigle fornite dal De Cesari...tuttavia nel punto due sono stato troppo
indulgente...
K

 di non fraintendere il prossimo).
Bé come lo vuoi chiamare Polpot ... un leader illuminato ? Secondo mé una
psychoterapia gli avrebbe fatto bene.

 psychoterapia gli avrebbe fatto bene.
Mah. Secondo me, invece, 'sta storia di affibbiare *per principio* una
malattia mentale al "nemico" è assai sospetta. Facciamo un ragionamento
"astratto" e antipolitico. Gli USA fanno 2.000.000 di morti in Vietnam
(anche con armi chimiche, by the way), Polly ne fa altrettanti in Cambogia.
Dal punto di vista "fisico", abbiamo due orripilanti massacri, ENTRAMBI
inutili (Pol Pot sarà rovesciato, i Vietcong vinceranno, senza la temuta
"valanga rossa" in Sud-est asiatico). Ciò che fa di Polly un genocida sono
le sue (discutibilissime, per carità!) opinioni o gli acri di cadaveri che
si è lasciato alle spalle? Risposta obbligata, credo (l'essere comunisti non
ha certo impedito a centinaia di milioni di persone di essere oneste e
incolpevoli di reati di sangue). Cosa nobilita, dunque, gli "acri
cemeteriali" americani ("vangati", sia detto en passant, a notevole distanza
da casetta)? La "colpevolezza", in sé, del "comunismo" (quale?), tanto
tenacemente "voluta" da passar sopra a chilometri cubi di carne umana
scorticata e bruciata dall' "Impero del bene"? Un po' di "laicità" non
farebbe d'uopo? Anyway, felice di vedere chiarito (mi pare) il malinteso:
non concordiamo, temo, su moltissime cose, ma ("ma"? macché "ma"!) sembri
una persona ragionevole, con cui scambiare utilmente dati ed opinioni.
Shalom.
Namib

 (anche con armi chimiche, by the way),
Armi chimiche in Vietnam? Quali? Non mi risulta affatto.
Ciao
Ale
--
*La sconfitta reclama ad alta voce perche' esige spiegazioni; mentre la
vittoria, come la carita', nasconde un gran numero di peccati*
Alfred T. Mahan

 Armi chimiche in Vietnam? Quali? Non mi risulta affatto.
Mi riferivo ai defolianti (che non "defoliano" soltanto). Ma l'esperto in
materia, indiscutibilmente, sei tu. Anzi, potresti cogliere l'occasione per
erudirmi. Preemptive thanx & shalom.
Namib

Mi riferivo ai defolianti (che non "defoliano" soltanto).
Beh, anche la candeggina non smacchia soltanto. Prova a berla e vedrai
che effetto fa :)
Sarebbe un'arma chimica venduta nei supermercati di tutto il mondo? :))
-Stefano

 Sarebbe un'arma chimica venduta nei supermercati di tutto il mondo? :))
Se qualcuno ti costringesse a berla, direi che fungerebbe da arma. O le armi
chimiche devono essere "esotiche" per essere certificate quali armi? Bah.
Shalom.
Namib

quali armi? Bah.
Quindi "armi chimiche" sono tali solo quando qualcuno "ti costringe a
berla/inarlarla/...."? :))
*LOL*
-Stefano

 Preemptive thanx 
ROTFL
Ciao
Ale
P.S. Hai ricevuto l'art. che ti ho mandato sul rapporto tra Preemptive
war e diritto internazionale? Purtroppo non mi riesce convertirlo in
testo per postarlo qui.