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Titolo: boing!

CdV, 15:25
PIO XII: RABBINO ROSEN, PAPA RINVIERA' BEATIFICAZIONE
Secondo David Rosen, presidente della Jewish Committee, il Papa 
intenderebbe rinviare la beatificazione di Pio XII a dopo l'apertura 
degli archivi vaticani. In una conferenza stampa, il rabbino ha riferito 
che alla domanda posta questa mattina al Papa da un membro della 
delegazione, che gli chiedeva esplicitamente di aspettare a beatificare 
Papa Pacelli che fossero aperti gli archivi relativi al Pontificato di 
Pacelli, papa Ratzinger avrebbe risposto: "lo sto seriamente 
considerando". Il portavoce vaticano Federico Lombardi ha detto proprio 
oggi che l'apertura degli archivi non e' materialmente possibile prima di 
6-7 anni.
-- 
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 PIO XII: RABBINO ROSEN, PAPA RINVIERA' BEATIFICAZIONE
qualcuno aveva forse detto che era imminente?

MMAX ha scritto:

Ma io, su altissime soffiate curiali, l'ho scritto mesi fa che Ratzinga 
ha segato P12.
Gli ha organizzato un bel memorialone, un po' di nero di seppia, ha 
fatto in modo di ottenere qualche reazione ebraica. Ma la decisione 
essenziale è che il processo di beatificazione è fermo.
Una cassa di maalox per Luca Logi, che grazie al pastore tedesco non 
potrà accendere candeline al ciambellano del dialogo nazi-cattolico.
C'è cattolico e cattolico.
Tb

 PIO XII: RABBINO ROSEN, PAPA RINVIERA' BEATIFICAZIONE
Saggia decisione.
Namib 

 Saggia decisione.
anche a te risultava fosse imminente una decisione opposta? Mi potete
dare le vostre fonti?

Il giorno Thu, 30 Oct 2008 14:36:12 +0000 (UTC), un uomo o donna chiamato/a
MMAX ebbe il coraggio di scrivere:

è curioso e divertente notare come l'informazione italiana non sa se
mettersi dalla parte degli ebrei, o da quella del vaticano.
Leccare il culo solo a una parte e rendere torto all'altra, rischia di
rappresentare una macchia sul proprio curriculum professionale.

 Leccare il culo solo a una parte e rendere torto all'altra
Eh, l'informazione italiana, questa leccaculo degli ebrei...
Sei scemo, Sokar?
Tb

> è curioso e divertente notare come l'informazione italiana non sa se

no, è una constatazione la mia.
Non mi dirai ora che la maggior parte dell'informazione italiana tira
contro gli ebrei... su dai...
Se quelle dichiarazioni su Pio XII fossero venute da un imam musulmano lo
avrebbero seppellito di insulti, lui e la religione islamica.
S.

 avrebbero seppellito di insulti, lui e la religione islamica.
Minchia, adesso si sono affezionati pure a P12.
Incredibili questi rossobruni...
Tb

 dare le vostre fonti?
L'art. di cui si parla. Se la beatificazione non fosse stata imminente, 
Ratzinger avrebbe appunto risposto come te.
Namib 

 Ratzinger avrebbe appunto risposto come te.
non mi risulta che l'articolo riporti dichiarazioni dirette di
Ratzinger....può anche darsi che il rabbino voglia rivendicare coi
tanti MMAX che girano una vittoria in una partita che nessuno stava
giocando.

 potrà accendere candeline al ciambellano del dialogo nazi-cattolico.
Duole osservare che l'unica osservazione sensata l'ha fatta
l'editorialista di Haaretz alcuni giorni fa, e cioè che dal punto di
vista teologico o Pio XII è già fra i santi per l'eternità e nessuno lo
potrà togliere da lì, o non ci sarà mai e nessuno ce lo potrà
promuovere. La questione è solo quella di un riconoscimento formale, che
è legato a vari criteri che vengano presi in considerazione. Io
personalmente ho qualche dubbio su un modello ecclesiastico che vorrebbe
la santificazione (nel senso di riconoscimento formale) indistinta di
tutti i papi e di tutti i fondatori di ordini religiosi, mentre dal lato
dei laici si batte la fiacca; così come il fedele cattolico sa benissimo
che il sentimento popolare di solito anticipa, a volte di decenni se non
di secoli, il riconoscimento formale. Sotto questo aspetto stupisce di
vedere tanto (peloso) interesse per una questione ecclesiastica da parte
di chi in una chiesa non ci metterebbe piede nemmeno se trasportato in
barella.
Tutte questioni che non hanno nulla, però, a che vedere con quelle che
si discutevano, e cioè quale sia stata la condotta di Pio XII durante la
guerra e se l'accanimento dei suoi detrattori non sia ispirato più da
anticlericalismo che da amore per la verità.
E in questo senso chiamare Pio XII "ciambellano del dialogo
nazi-cattolico", prima ancora che una manifestazione di viscerale
sentimento anticattolico, è una manifestazione di ignoranza storica e di
profonda stupidità. Come manifestazione di livello intellettuale, non è
superiore a quella dei deficienti che hanno messo la foto di Pio XII con
la svastica sul sito di Kadima che poi la Livni ha fatto
precipitosamente togliere.
-- 
Luca Logi - Firenze - Italy        e-mail: 
ll...@dada.it

 PIO XII: RABBINO ROSEN, PAPA RINVIERA' BEATIFICAZIONE
Un parere di Arrigo Levi su Pio XII:
http://www.lastampa.it/_web/CMSTP/tmplrubriche/giornalisti/grubrica.asp
?
ID_blog=196&ID_articolo=162&ID_sezione=396&sezione=
-----begin quote--------------
Quanto alla questione Pio XII, alcuni fatti sono evidenti e
indiscutibili. Il primo è il silenzio del Papa: Pio XII non denunciò
pubblicamente la razzia del ghetto, o la strage delle Fosse Ardeatine, o
la sconfinata tragedia della Shoah. Il secondo è che la Santa Sede compì
ripetuti passi diplomatici, fidandosi, a torto, dell'ambasciatore
tedesco, minacciando una protesta pubblica del Papa se la deportazione
fosse continuata. Il terzo è che non solo a Roma ma in tutta Italia
l'apertura dei conventi e l'organizzazione del salvataggio degli Ebrei e
di altri perseguitati da parte del clero ebbe dimensioni tali da rendere
certo, anche per molte testimonianze, che il Papa avesse dato il proprio
assenso (anche se non per iscritto: sarebbe stato follia) a questa
azione corale. Posso aggiungere che nei primi tempi dopo la fine della
guerra le espressioni di gratitudine di Ebrei alla Chiesa e al Papa
furono numerosissime. A noi Levi parve importante che due mie zie si
fossero salvate a Modena rifugiandosi al Convento del Buon Pastore, e
che un altro zio fosse stato accolto col figlio in Vaticano (o al
Laterano: dove si rifugiarono, protetti dalla extraterritorialità della
sede del vescovo di Roma, non solo ebrei ma l'intero Cln centrale, con
Nenni, Saragat, Ivanoe Bonomi, De Gasperi, Meuccio Ruini e altri ancora:
gli ospiti del Laterano furono in totale più di 40 mila). Certo che il
Papa sapeva! Tacque sulla Shoah, per prudenza, nel timore del peggio.
Fossi cattolico, potrei anche dolermi che Pio XII, andando con la croce
in mano nella sua bianca veste al ghetto il giorno della razzia, non
abbia dato alla Chiesa una schiera gloriosa di martiri. Come ebreo, mi
associo a Toaff nella lode della 'grande compassionevole bontà del Papa
durante gli infelici anni della persecuzione', e giustifico il suo
silenzio, senza il quale molte altre migliaia di ebrei sarebbero finiti
nei forni crematori. 
------end quote--------------


 sentimento anticattolico
chiamare Pio XII un filonazi di merda è avercela con tutti  i
cattolici? A scomunicare i comunisti il coraggio non gli mancava,
chissà perchè quello stesso coraggio gli mancò contro i nazi, persino
nei 4 anni del suo pontificato in cui se ne stavano oltre il Brennero

 Incredibili questi rossobruni...
LOL
S.

 LOL
è russofobo come tutti i nazi, ma a volte è divertente....

 sentimento anticattolico
Caricaturale anche nel negazionismo e nel disperato uso di categorie
che sono sì anticattoliche.
Legare ad un unico giudizio monolitico tutti i cattolici, sia i
razzisti complici della Shoah che quelli che ci si sono opposti, i
filonazisti e gli antinazisti, i vermi, gli eroi e chi ha
semplicemente fatto il suo dovere di uomo, è disgustoso.
Fortunatamente ci sono stati cattolici migliori di P12, dei preti che
hanno esaltato razzismo e avallato lo sterminio, di quelli che hanno
organizzato le fughe dei peccatori nazisti e anche di Luca Logi aka
Golda Meir.
Mi compiaccio con il pastore tedesco perché sembra mostrare la volontà
di scegliere, al contrario del nostro ospite.
Probabilmente, per Logi, B16 è afflitto da un sentimento visceralmente
anticattolico.
Tb

 precipitosamente togliere.
povera chiesa cattolica... ce l'hanno tutti con lei... tutti terroristi
anticlericali
In realtà Pio XII era un fiero oppositore del fascismo e del nazismo, solo
che era timido e non lo voleva dare a vedere. Di certo la Chiesa non
avrebbe mai potuto firmare degli accordi con il fascismo.
S.

 fatta, prima che i rabbini parlassero.
spiegalo a quel pirla di MMAX che pensa che sia stato merito di
Rosen....

 possibile prima di 6-7 anni.
A parte tutte l "paranoie" di gente che vuol stare sui giornali
o polemizzare nei Ng...ma che vuol dire "l'apertura degli
archivi non è materialmente possibile..."?
Hanno perso le chiavi? ;-)
Ciao!


Questo David Rosen deve essere uno specialista dello sparo sui coglioni.
Lasciar passare l'idea che il ritardo o l'annullamento della 
beatificazione di papa Pacelli sia dovuto, invece che a problemi interni 
alla chiesa cattolica alle pressioni ebraiche, significa dare corpo e 
sostanza ad uno dei più potenti attacchi antisemiti degli ultimi decenni.
E' quasi più scemo di te, tartufone.

 sostanza ad uno dei più potenti attacchi antisemiti degli ultimi decenni.
I potenti attacchi antisemiti: il sogno bagnato di quel pirla di persio.
Tb

 I potenti attacchi antisemiti: il sogno bagnato di quel pirla di persio.
Che colossale Pirla...ed è pure tutto compiaciuto.
MMAX
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 Questo David Rosen deve essere uno specialista dello sparo sui coglioni.
Pirla.
David Rosen è il primo rabbino ortodosso insignito di titoli onorifici da 
parte di Vaticano per la sua intensa attività a favore del dialogo inter-
religioso sia verso i cattolici ma anche verso il mondo musulmano.
Tutto si puo' dire di lui tranne che non sia su posizioni dialoganti.
Qui lo specialista dello sparo sui coglioni Persio sei tu, perché oltre 
ad essere un colossale pirla sei pure ignorante come un sasso.
E questo desolante mix è sempre il dato finale di qualsiasi tuo 
intervento.
Pirla.
MMAX
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 uno specialista dello sparo sui coglioni.
signori, un esperto.

 tutti i papi
e casualmente esprimi questi dubbi, qui, solo oggi. Dopo intervento
delle gearchie.
Una indipendenza di giudizio lineare quasi quanto la traiettoria di
Persio.

 Un parere di Arrigo Levi su Pio XII:
Non me ne frega niente.
Sei favorevole o no all'apertura degli archivi vaticani per accertare in 
via definitiva quanto viene imputato a Pio XII?
MMAX
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 Duole osservare che 
Non ci dici se secondo te sia un atteggiamento corretto quello di B16 di 
andare verso l'apertura degli archivi.
MMAX
-- 
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 via definitiva quanto viene imputato a Pio XII?
IMHO aprire gli archivi è sicuramente interessante per scrivere un libro 
di storia e per valutare il grado di coinvolgimento.
Ma quello che è pubblico è più che sufficiente, ed è l'unica cosa 
importante, per formarsi un'idea del ruolo (o come minimo della mancanza 
di ruolo) di P12 nei fatti pubblici.
E' stato un uomo debole, preso nella macchina di avvenimenti che non ha 
avuto la forza di affrontare? Forse, se lo si vuole giudicare con grande 
generosità.
Sicuramente non ha avuto il coraggio di rischiare la propria vita, 
quella di chi gli era vicino, i propri beni e quelli della propria 
famiglia per fare quello che molti uomini normali, né eroi, né santi, nè 
rappresentanti di dio sulla terra hanno deciso di fare. Non ha nemmeno 
parlato. Nemmeno ha avuto  la minima decenza di recidere i legami con 
quanti nella sua organizzazione si sono fatti attivi complici dello 
sterminio.
Si può avere di queste cose un giudizio più o meno forte. Il dibattito è 
aperto. Ma anche il più indulgente osservatore esterno di quei fatti 
pubblici credo dovrebbe avere grandi difficoltà a giudicare quel 
comportamento esemplare, eroico, disinterassato, odoroso di santità.
Poi ogni organizzazione mette il grembiulino che vuole.
Chi dell'organizazione non fa parte, osserverà la foggia dei costumi, e 
trarrà inevitabilmente le sue conseguenze.
Tb

 comportamento esemplare, eroico, disinterassato, odoroso di santità.
mah, potrebbe anche adattarsi: l'espressione "odore di santità"
designava quei bravi cristiani che avevano tanto disprezzo del loro
corpo da non lavarsi.
Questo genere di santità non ha mai avuto molto spazio nell'ebraismo
(anzi, quando i cristiani santificazano gli zozzoni, gli ebrei
stabilivano la frequenza obbigatoria del mikwe)

 Persio.
Francamente non mi sembra questo il luogo per discussioni teologiche
(non mi sono espresso frequentemente sulle procedure di beatificazione,
ma puoi leggere qualche intervento in tempi non sospetti a:
news:1fttx6o.12f0xgwkm3azpN%ll...@dada.it
news:1g7ekg0.lq66xdbl8kszN%ll...@dada.it
news:1fwfkq2.uxmwo8190qz9cN%ll...@dada.it
 )
In ogni caso non ricordo di aver mai letto nessuno su questo newsgroup
che abbia mai espresso dubbi di ordine teologico su Pio XII. Tutti i
dubbi sulla sua beatificazione sono sempre e solo legati al teorema "non
ha detto netto niente quindi č complice". Che poi piů che un teorema č
una illazione.
Fra l'altro devo dire che quando ho incominciato a discutere di Pio XII
sui newsgroup (era il 2000) non č che quel papa mi fosse simpaticissimo.
Ma la pervicace opera di costante diffamazione a cui č stato sottoposto
me lo sta gradatamente rendendo piů simpatico. Come spesso accade, la
propaganda miope tende ad avere il risultato opposto a quello
desiderato.
-- 
Luca Logi - Firenze - Italy        e-mail: 
ll...@dada.it
   Home page: 
http://www.angelfire.com/ar/archivarius
                   (musicologia pratica)

 me lo sta gradatamente rendendo piů simpatico.
Insomma, un anticonformista.
(oltre che un burattino)
ROTFL
Tb

 Ratzinger avrebbe appunto risposto come te.
il pittoresco è che quelli che erano nella delegazione ebraica non
riescono a mettersi d'accordo sulla risposta:
http://www.haaretz.com/hasen/spages/1032935.html


 Insomma, un anticonformista.
guarda che conformisti siete voi (tu, mmax, nahum e tutti gli altri a
ruota)
prova a scrivere due righe a favore di Pio XII e ti accorgi subito da
quale parte sta il conformismo


 cattolici?
se non ripetuta fino allo spasimo rimane nel novero delle semplici
idiozie con sfumatore diffamatorie
-- 
Luca Logi - Firenze - Italy        e-mail: 
ll...@dada.it


 Non me ne frega niente.
curioso che quando si racconta di ebrei salvati dal Vaticano non te ne
freghi niente, eh?
qualcuno potrebbe pensare che tu sia prevenuto
assai assai
-- 
Luca Logi - Firenze - Italy        e-mail: 
ll...@dada.it


 prova a scrivere due righe a favore di Pio XII e ti accorgi subito 
...di essere in una minoranza che pensa fuori dai soliti schemi.
Il Giulietto Chiesa cattolico, praticamente.
Tb

 freghi niente, eh?
Di ebrei ne ha salvati anche il reggente Horthy, all'undicesima ora, 
dopo averne consegnato qualche centinaio di migliaia ai forni. Anche il 
regime fascista sostiene di averlo fatto, chiedi ai fascisti. Tutte cose 
che impressionano poco nel bilancio delle responsabilità, anche se 
rimane il fatto che c'è gente che deve la vita al panico agonizzante dei 
fascismi crollanti.
La questione è un'altra.
Tu sei favorevole all'apertura degli archivi, per circostanziare le 
responsabilità vaticane nella collusione con i regimi fascisti vincenti 
e -possibilmente- con la protezione postbellica delle SS peccatrici?
Non è una questione di canonizzazione (quella IMHO dovrebbe essere 
esclusa dal semplice buonsenso, sulla base delle azioni pubbliche, ma 
rimangono cazzi vostri), quanto di ricerca storica.
Tb

MMAX ha scritto:

Non ha alcuna rilevanza chi è che lascia intendere che la beatificazione 
di Pacelli sia dovuta alle pressioni ebraiche.  Magari è anche in parte 
vero, magari è anche giusto che nell'ottica cattolica un personaggio del 
genere non sia beatificato.
Quello che invece ha importanza è che qualche miliardata di cattolici 
possano ricevere con grande impatto mediatico il seguente messaggio: 
"gli ebrei hanno impedito la beatificazione di Papa Pacelli".
Ora, è noto che tu hai rinunciato da tempo ad usare gli strumenti di 
analisi forniti dal toolbox della Sinistra a beneficio di quelli messi a 
disposizione dal nazionalismo becero, ma qui sarebbe sufficiente il 
semplice buonsenso a capire che un processo del genere sarebbe 
controproducente per tutti.
Le buone ragioni di chi, dal mondo ebraico, giustamente ritiene 
quantomeno ambiguo il ruolo giocato da Pacelli nel suo tempo andrebbero 
giocate, a mio avviso, solo dando risalto imparziale a quella oggettiva 
ambiguità.
Solo con questo, solo evidenziando con l'analisi storica i contorni 
della figura di quel Papa, si potrebbe utilmente contrastare il processo 
della beatificazione senza assumersi responsabilità improprie, 
controproducenti, dando l'impressione di ingerirsi negli affari interni 
della chiesa cattolica e magari offrendo alibi a chi all'interno di essa 
è contrario per suoi motivi.
Ma quanto sei fesso?

 quale parte sta il conformismo
L'anti-conformismo non si dimostra difendendo l'indifendibile.
Altrimenti basta scrivere che Saviano è un'operazione di marketing per
diventare come Pasolini...
--
Baci,
Mony

 diventare come Pasolini...
Guarda che pur essendo il carpone di IPI, quell'amo lo vedo anch'io.
Tb

 "gli ebrei hanno impedito la beatificazione di Papa Pacelli".
Sei sempre più straordinariamente pirla e sempre più chiaramente 
antisemita. La notizia è solo che il rabbino Rosen ha riferito 
un'intenzione del papa, pur su richiesta della delegazione ebraica. 
Un'intenzione del papa, ripeto e sottolineo. E si parla di un rinvio 
della beatificzione, non di un suo annullamento. Tu hai già immaginato 
che questa notizia possa trasformarsi in una grossolana forzatura 
antisemita ("gli ebrei hann impedito"), che sia pronta una poderosa 
macchina mediatica per farla passare in questo modo, e che il cervello 
di qualche miliardata di cattolici sia pappetta informe pronta a dare 
flebili segnali di attività solo quando scatti il comando "dagli 
all'ebreo". Perchè ovviamente in questo caso non sarebbero i cattolici 
ad essere antisemiti, ma gli ebrei ad essere ebrei. Ma quanto sei pirla...

Der Bildungsphilister ha scritto:

In questo caso più antisemita che pirla.
Ed è un traguardo di tutto rispetto...
Tb

 freghi niente, eh?
E' meritorio ed è assolutamente ingiusto e offensivo pensare che non 
consideri questa cosa.
Ma qui stiamo parlando di altro, poi se vuoi capire bene..senno' continua 
con la tua figuruccia
-- 
http://bloggoanchio.splinder.com



mi pareva che avesse raggiunto e oltrepassato questo traguardo da tempo
immemore, veramente.
L O

 ambiguità.
Perché, cosa credi che facciano Rosen & co, e più modestamente l'EIDIPI?
Quanto sei pirla, persio...
Tb

 Guarda che pur essendo il carpone di IPI, quell'amo lo vedo anch'io.
Perché «non sei sereno». <grin>
--
Baci,
Mony

#1/1

 riescono a mettersi d'accordo
Degli ebrei che discutono. Per uno abituato a pensare in termini di
gerarchia deve essere una novità sensazionale.

 "gli ebrei hanno impedito la beatificazione di Papa Pacelli".
Insomma, Persio anche questa volta consiglia agli ebrei di stare ben
coperti perché in giro ci sono spifferi di antisemitismo.

#1/1
1999, quando Pio XII gli era ancora abbastanza antipatico e degli 
antipatici su usenet non gli avevano ancora fatto cambiare opinione.
Tb


"devi tornare su quel sito e troverai il mio commento in coda. The
Jewish Chronicle non c'entra niente"
Il materiale è interessante. Lo segnalo a Persio Buster, vah.

nahum ha scritto:

Perché mentire su cose così controllabili?
Tb

 consideri questa cosa.
"non me ne frega niente" sono tue parole di qualche ora fa
Perché mentire su cose così controllabili?
(non te ne avere a male, non è una cosa personale, sono i modi dei tuoi
compagnucci)


 gerarchia deve essere una novità sensazionale.
sarebbe interessante capire se la notizia era una non-notizia
noi goyim abbiamo dei problemi di interpretazione, come tu stesso hai
rimarcato, e quando alla stessa domanda vengono riportate due risposte
opposte incominciamo a dubitare delle fonti


 noi goyim
suvvia, Logi, nessuno ti ha nominati portavoce dei goyim. Anche perché
ne esistono che riconoscono ad Israele il diritto di esistere e che
non dicono palle sulla cronologia.

 Perché mentire su cose così controllabili?
In effetti è controllabile che stai, al solito, tentando di apporre il 
commento ad una cosa su un'altra.
Erano sistemi che funzionavano prima di google. E prima che della gente 
cattiva *non* ti facesse cambiare idea sul true sin.
Tb

 sarebbe interessante capire se la notizia era una non-notizia
In questo caso l'uomo che si faceva chiamate Golda Meir tornerà ad 
appassionarsi di più all'istanza di beatificazione.
Tb

 suvvia, Logi, nessuno ti ha nominati portavoce dei goyim
mai avuto questa pretesa: sei tu che dici che i goyim hanno dei problemi
di interpretazione
non ti ricordi più?
-- 
"il Logi è goi e quindi, poverino, abituato a credere che 
quel che c'è scritto non necessiti di interpretazione" 
(il cosiddetto agnosco/nahum/jabo/shampista/delafia/borat su 
it.politica.internazionale, 26/10/06) 

 è una cosa personale, sono i modi dei tuoi compagnucci)
Ma guarda me ne batto...e ti invito a restare sul punto.
Aver aperto le porte a degli oppressi e massacrati mi sembra il minimo 
per chiunque si definisca un essere umano.
Stiamo parlando di un'istituzione e nello specifico nell'apertura di un 
archivio destinato a mettere un punto definitivo sulle dubbie relazione 
tra Vaticano e totalitarismi nazi fascisti.
Sei favorevole o no?
MMAX
-- 
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 di interpretazione
mica vero. Ho scritto che UN goy, poverino, è abituato a leggere senza
interpretare. Ma si tratta evidentemente di un suo limite personale:
ha problemi persino con la cronologia.

 Il Giulietto Chiesa cattolico, praticamente.
segnalo che paragonare di fatto Arrigo Levi a Giulietto Chiesa sarebbe
ridicolo, ma certa gente non si ferma neanche davanti al ridicolo
-- 
Luca Logi - Firenze - Italy        e-mail: 
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 segnalo che paragonare di fatto Arrigo Levi a Giulietto Chiesa 
Ma adesso ti chiami pure "Arrigo Levi"?
Ammappa... hai raggiunto nuovi livelli di morphing.
Tb

 segnalo che paragonare di fatto Arrigo Levi a Giulietto Chiesa sarebbe
negli anni Novanta vennero pubblicata le note di un noto sostenitore
del diritto di Israele ad esistere: Amintore Fanfani, i cui scritti di
gioventù per Logi son qualcosa di scarsa influenza, che ormai riguarda
solo il padre eterno, e non la giustizia secolare, nemmeno -
fuguriamoci!- gli unviversitari ebrei che persero la cattedra grazie
alle leggi razziste.
 Fanfani, per la sua adesione a quelle leggi, non venne invitato a
importantissimi convegni di storici dell’economia, da cui uscì un
celebre volume sull’impatto dell’argento americano nell’economia
europea del Cinquecento che fa ancora testo. In quel volume mancano
interventi di storici italiani. Perché anche nell’accademia ci sono
quei lampi di dignità che mancano al Logi.
Nelle sue note degli anni Sessanta Fanfani spiegava che gli israeliti
dominano il mondo dei media - altra leggenda diffusa nell'ambiente del
Logi e che lui non ha mai smentito, anzi:  gli piace flirtarci, per
spiegare come mai la stampa di tutto il mondo sarebbe sempre così
indulgente con Israele. E per questa ragione era meglio non farne
entrare troppi in RAI.
Ma Fanfani voleva evitare le solite accuse di antisemitismo -
provienienti da dentro il suo partito: a testimonianza che si poteva
essere cattolici, addirittura democristiani, ed avere quel briciolo di
dignità che Logi non ha. E annotava che era quindi bene assumere
almeno un ebreo: che era Arrigo Levi.
Mi sfugge per quale ragione l'opinione di Arrigo Levi su Pio XII
dovrebbe essere più rilevante di quella di Sergio Minerbi, che lui
pure è stato salvato dai conventi, ma di relazioni tra Israele e
Vaticano si è occupato da una vita. Ma vedo che il Logi di Levi parla,
di Minerbi no.
Eppure qui è comparso il suo intervento, che si può anche leggere qui
http://www.jpost.com/servlet/Satellite?cid=1225036831391&pagename=JPost%2FJPArticle%2FPrinter
Arrigo Levi è un simpatico signore. Io ho un piacevole ricordo di sua
sorella, una energica signora espertissima di cucina ebraica. E’
quantomeno azzardato dire che sia un modello di osservanza: in una sua
intervista ha ricordato di essere cresicuto lontano dalla pratica
ebraica, i suoi nemmeno lo fecero circoncidere. Ricordo una diretta
televisiva in RAI, per qualche evento storico, poteva essere la visita
di Woytyla a Gerusalemme (a proposito, sapete se Logi ha commentato?)
o la firma degli accordi di Oslo. Levi, ben presente in RAI,e da molto
tempo, come ho spiegato prima, era incaricato di rappresentare
l’opinione ebraica, e sbagliò clamorosamente la data ebraica
dell’evento storico che era invitato a commentare.
Sarà per questo che piace al Logi: ha lo stesso rapporto con la
cronologia. E magari non ha problemi per quel famoso true sin che
preoccupa Logi fin da quella data che stando al nostro calendario è il
1999.

nahum ha scritto:


Io mi domando perché raccontare palle quando chiunque può aprire google 
e infilargli il nasino nella cacchetta, plurilingue.
Mah.
Tb

 ebrei hanno impedito la beatificazione di Papa Pacelli".
E quindi il miliardo di cattolici, che in stragrande maggioranza fottono 
fuori dal matrimonio, inguantano l'uccello prima di trombare, divorziano, 
abortiscono, non vanno a Messa, se ne sbattono della Confessione, snobbano 
la Comunione e in generale si fanno un baffo di tutte le stronzate espresse 
da Ratzinger.... per magia diventerebbero antisemiti perchè un rabbino si è 
espresso contro la beatificazione di un Papa che è una delle figure meno 
giustificabili della storia cattolica recente? Una beatificazione di cui 
alla stragrande maggioranza di loro non frega assolutamente un cazzo?
-- 
"Il Basileus che siede a Costantinopoli vince sempre".
Kekaumenos. 

 espresso contro la beatificazione di un Papa
E non è nemmeno quello, attenzione. Ha solo riferito che B16 vuole 
rinviare il tutto a dopo l'apertura degli archivi vaticani.

 rinviare il tutto a dopo l'apertura degli archivi vaticani.
Allora proprio non vedo il problema... Temo che l'ondata di antisemitismo 
sia da rimandarsi ad altra occasione...


 da Ratzinger.... [cut]
Certo è che se io avessi voluto offrire al Logi una spalla per il suo
piagnonismo sull'anti-cattolicesimo di questo gruppo non sarei
riuscito a fare meglio...
--
Baci,
Mony

 riuscito a fare meglio...
Sono speculari. Antola č solo un piů onesto nelle citazioni.
Le inventa direttamente, invece di spostarle lungo un post dove gli 
conviene meglio.
Tb

 conviene meglio.
Antola si fa troppo trascinare dall'entusiasmo, tipico peccato
dell'adolescenza. Il ragazzo si farà, anche se ha le spalle strette...
--
Baci,
Mony

 Ma quanto sei pirla...
Insomma, per tentare di dare una parvenza di supporto alla tua tesi sei 
dovuto ricorrere alla grottesca falsificazione di quello che ho scritto.
In altre parole si tratta di una tesi che si fonda unicamente sul 
pregiudizio e che svicola sulle questioni che ho fondatamente posto.
Ma quanto sei coglione?

 un privato cittadino.
Per caso, è un processo per assassinio?
--
Baci,
Mony

riuscito a fare meglio...
Ma io sono un alfiere del rispetto verso i cattolici: dovresti vedermi su 
ICC...
E comunque qui non si insulta nessuno: la CC � un club, e se non ci sono 
dentro ho tutto il diritto di esprimere la mia opinione positiva o negativa 
sulle regole del club stesso. Se vogliono tenere l'aria condizionata a 50� 
Celsius e contemporaneamente imporre lo smoking inamidato con la pelliccia 
sopra... � costituzionalmente garantito il diritto di dire che � una 
stronzata.


 Per quanto scritto sopra mi sembra ovvio che questa possibilità esiste.
Per forza. Perché sei già un pirla antisemita.
Le ondate avvengono quando qualcuno che non lo è decide che è il momento 
di dare ascolto a qualche merda antisemita. Oppure quando una 
maggioranza già antisemita capisce che ha il permesso di seguire il 
richiamo della foresta.
A giudicare dal successo del tuo proselitismo (e di quello delle 
speranze bianche delle milizie del kentucky), due possibilità che per 
appaiono remote.
Tb

Mony Vibescu ha scritto:

Secondo Persio, chiunque può motivatamente ed equilibratamente discutere 
la figura e le posizioni storiche di Pio XII, tranne gli ebrei.
(che poi sarebbero coloro che hanno qualche ragione in più di altri di 
interessarsi alla cosa).
Non sono del tutto sicuro di come si possa definire questo tipo di 
posizione, ma mi verrà in mente.
Tb

 posizione, ma mi verrà in mente.
Prillamento.
--
Baci,
Mony

 un rinvio che diventerà annullamento.
quando c'è di mezzo il potere religioso ebraico, tutto diventa più
torbido.

 irredimibile, dunque non concepisce gli Ebrei come categoria.
rotfl

Mony Vibescu ha scritto:

Sei un simpaticone.

Persio ha scritto:

Però vedo una relazione con un brano di questa tua celebre pirlata:
http://pirlatedipersio.blogspot.com/2008/07/con-voce-imperiosa-fa-sparire-i.html
[...]
il Papa ha detto che non è vero che gli ebrei uccisero Dio! -
- Voi l'avete indotto a dirlo, il vostro potere si spinge fino dentro la
santa chiesa! -
[...]
Non è che, per essere uno che legge (?) i vangeli da ateo, sarai un 
pochino fissato col potere degli ebrei dentro la Santa Chiesa?
Tb

 dovuto ricorrere alla grottesca falsificazione di quello che ho scritto.
Non ho falsificato un'acca.

 pochino fissato col potere degli ebrei dentro la Santa Chiesa?
Un classico del cattolicesimo sedevacantista, dicevo.

 Un classico del cattolicesimo sedevacantista, dicevo.
Ma tutta la lettura  (?) persiesca "senza commentari" dei classici del 
cattolicesimo lo č. E' come se Persio volesse dare l'idea che 
l'antisemitismo alla Padre Nitoglia č la lettura naturale, non 
artefatta, del grande classico con cui si misura (ma non ha letto).
Non č un caso che la sua attenzione si concentri su Pacelli, credo 
l'ultimo papa riconosciuto dai sedevacantisti.
A proposito, sarebbe gradito su questo gradimento un commento di Luca 
Logi, che abbiamo appreso essere uno spericolato difensore di P12 da ben 
prima che alcuni cattivoni usenettiani lo incrociassero.
Ah... Sarebbe gradito un commento di Luca Logi anche su questa palla di 
Luca Logi.
Tb

 Sei favorevole o no?
Ritengo che sia un falso problema. Normalmente esistono dei limiti
temporali per la consultazione di archivi pubblici - se non sbaglio in
Italia non sono consultabili i documenti relativi a rapporti diplomatici
per un termine di cinquanta anni, mentre i documenti privati che
rientrano nella normativa sulla privacy possono essere secretati fino a
settanta anni (e fra questi rientrano quelli che coinvolgono la sfera
sessuale, medica o religiosa degli individui). Più o meno dappertutto
valgono dei termini analoghi; gli stessi studiosi di archivistica non
solo li ritengono ragionevoli ma addirittura necessari - se, per
esempio, la corrispondenza diplomatica venisse resa nota dopo dieci
anni, quale sarebbe il diplomatico che si fiderebbe della corrispondenza
stessa per questioni appena sopra la banalità?
In Vaticano anzichè un termine fisso si procede per pontificati, in
quanto l'archivio stesso è diviso in questo modo, e comunque non si
ritiene di procedere all'apertura pubblica prima che sia completata la
catalogazione a tutela dell'integrità dell'archivio stesso - e anche
questa è una procedura del tutto ordinaria e ragionevole per qualsiasi
archivio. La disponibilità pubblica del pontificato di Pio XII batte
alquanto la fiacca sia per la lunghezza del pontificato stesso che per
la lentezza dei lavori. Ma ricordo che alcune sezioni sono già state
aperte (quella sui prigionieri di guerra) e sono stati pubblicati undici
volumi di atti della segreteria di stato nel periodo della guerra. Mi
risulta, per dire, che il fondo dei prigionieri di guerra abbia
richiesto il lavoro di sette persone per tre anni (3 milioni di schede
digitalizzate), il tutto per essere poi praticamente consultato da una
decina di ricercatori in tutto.
Il Vaticano sostiene quindi che a fronte dei ritardi nell'apertura degli
archivi vi siano problemi tecnici; sei libero di crederci o di non
crederci. A margine di questo però non si può notare che molti dei
cosiddetti studiosi non hanno certo dato prova di imparzialità - a
cominciare, per dire, dal Cornwell, che all'archivio segreto vaticano
non ha mai consultato un documento anteriore al 1921 come risulta dalle
firme di presenza, ma scrive un intero libro su Pio XII vantando penose
ricerche (che nella realtà si limitarono a pochi giorni in un periodo di
tre settimane, alcuni giorni solo per pochi minuti). Ricordo che stiamo
parlando di un libro dove persino la foto in copertina è stata
photoshoppata per farla sembrare scattata dieci anni dopo.
O quelli dello Yad Vashem che si auspicano l'apertura degli archivi per
un giudizio definitivo ma nel frattempo pubblicano un giudizio
provvisorio estremamente parziale. In questo caso, mi sembra che la
richiesta di apertura dell'archivio sia semplicemente una scusa per
prendere tempo e rifiutare la richiesta di un riesame un po' più
obbiettivo della figura di Pio XII.
O quel professore della commissione mista ebraico-cattolica presso il
Vaticano che ricordò di aver visto personalmente l'allora nunzio Pacelli
assistere a roghi di libri nazisti nel 1933 a Berlino. Cosa tecnicamente
impossibile in quanto Pacelli non aveva più messo piede a Berlino dopo
il 1929.
Per concludere: se anche il ritardo vaticano fosse determinato da motivi
sostanziali e non tecnici (e questo non lo possiamo accertare nè io nè
te), non mi sentirei di dare loro torto considerata la aperta ostilità
di molti studiosi in giro. I tentativi di forzare la mano ci sono già
stati e non mi sentirei di criticare più che tanto anche un rinvio nella
speranza che in futuro gli animi siano un po' più sereni.


#1/1
Hai ragione. Di solito associo le discussioni su Pio XII all'anno 2000,
quando un incidente mi ha costretto a casa per un mese. Per l'appunto
proprio in quel periodo era stato pubblicato il pessimo libro di John
Cornwell (ormai ritrattato anche dall'autore) su Pio XII, da cui
discussioni su discussioni. Per l'appunto dimenticavo che mentre la
traduzione italiana è del 2000, l'edizione inglese è del 1999 per cui la
canea anticattolica a base di falsità ispirate da Cornwell iniziò con un
anno di anticipo sui newsgroup in lingua inglese.


 intervista ha ricordato di essere cresicuto lontano dalla pratica ebraica
Come sei carino quando ti autoincarichi di rilasciare attestati di
autenticità ebraica (o scarso grado di essa). Sembri uguale uguale al
vecchio David Botti quando si era autoincaricato di valutare mediante
appositi bollini la conformità cattolica dei siti web. Esattamente come
nel caso del Botti, credi forse che a qualcuno interessino le tue
elucubrazioni?


 Come sei carino quando ti autoincarichi
grazie. Ma penso che tu sia più spassoso, quando  ti scegli l'ebreo su
misura. Ignorando Minerbi e Lopez (ambasciatore di Israele in Vaticano
a cui già negli anni Novanta fu chiesto cosa ne pensasse della
beatificazione di Pio XII) e favorendo uno che, come te, ha qualche
problema con la cronologia. Ma pochi con quel boia di Fanfani. Proprio
come te.

 pochino fissato col potere degli ebrei dentro la Santa Chiesa?
Beh, la tua calunnia in genere č un po' piů sofisticata di tanto.
Ti sei ridotto a spacciare per un mio il pensiero che metto nella testa 
di un personaggio esemplificativo che ho usato per rappresentare una 
certa situazione.
Ti vedo in affanno, bagarozzo.

 ha scritto nel messaggio 
news:1ipowm6.sg3dw21lid5y4N%ll...@dada.it...

nota a margine
Dei papi mi frega una sega, men che meno di questo qui
Però spesso nelle discussioni ho sollevato ttutto il mio disappunto verso 
qualsiasi tipo di dialogo interreligioso.
Post come questi mi confortano sempre più nella mia immutabile opinione.
Ciascuno si faccia i cazzi suoi.
Ma non discutiamo con questa gente, per cortesia.

 ha scritto nel messaggio 
news:gef84i$vja$4...@registered.motzarella.org...

LOL


Sei un buffone che fa l'idiota o sei un idiota verace?
Stai prendendo per reale quella che è dichiaratamente una 
rappresentazione con personaggi esemplificativi.

 appaiono remote.
Sto facendo esattamente il contrario di quello che sostieni tu.  Ma non 
c'è da stupirsi: ormai ti è talmente naturale mentire su ogni cosa che, 
ci scommetto, menti anche a te stesso.  Bagarozzo.

 coperti perché in giro ci sono spifferi di antisemitismo.
Semplicemente rilevo situazioni che possono creare tensione e conflitti, 
e lo dico.
Poi ognuno faccia quello che crede.

Persio ha scritto:

Il potere degli ebrei dentro la Chiesa è una rappresentazione con 
personaggi esemplificativi ? Forse sei tu che sei un po' pirla.

 Ma non discutiamo con questa gente, per cortesia.
Nemmeno io sono un fan del dialogo interreligioso, quando è sul piano 
teologico poi è grottesco.
Invece in queste cose, archivi, storia, varrebbe la pena di parlare.
Sia per accertare quando grande sia l'area mefitica qui rappresentata da 
Logi. Sia perché ci sono cattolici molto migliori di Logi, capaci di 
avere uno sguardo critico sulla propria storia recente e lontana, capaci 
di capire che nella propria organizzazione di potere hanno fatto parte, 
e non in vesti secondarie, complici di assassinii di massa. Gente che 
non gridano al complotto anticristiano ogni volta che si solleva un velo 
su una figura compromessa e indifendibile.
C'è chi ama vivere in una casa pulita. Ed è bello constatarlo.
E' anche necessario capire quando grande sia l'area del muro di gomma. 
Se Logi me fa parte e B16 no, tutto sommato direi che si tratta di una 
buona notizia.
Tb

 di un personaggio esemplificativo 
Questo è ovvio. E c'è tutta la pirlata linkata (del resto famosissima).
Il fatto interessante è che tra i tuoi "personaggi di fantasia" che 
impersonano l'antisemita (da fermare alzando il braccio e gridando con 
voce stentorea e coraggio che nessuno si aspettava "avete sbagliato 
persona!"), tra quei personaggi di "fantasia" e i tuoi sogni bagnati di 
ondate antisemite non c'è alcuna differenza di argomentazione.
Sempre la stessa ossessione del controllo ebraico della "Santa Chiesa", 
del deicidio. E non c'è differenza con le tue orride cazzate del 12 
settembre 2001, quando vedevi tra i possibili responsabili il "potere 
religioso ebraico".
Non c'è alcuna differenza con le tue letture (?) deliranti e Nitoliane 
del Vangelo, che spacci per tue originali, da ateo.
A me sta robba puzza un po', poi fai tu.
Pirla.
Tb

 metti a disposizione il substrato dell'antisemitismo?
Ma vai a cagare, pirla.
Tb

 obbiettivo della figura di Pio XII.
Abbiamo un papa molto discusso sin da prima del suo pontificato, un 
pontificato che ha visto il piu' orrendo crimine contro l'umanita' che si 
ricordi.
Questo papa  viene contestato con evidenze documentali di ogni genere e 
tipo [che sostengono il giudizio provvisorio di Yad Vashem] a cui 
generalmente si risponde con dichiarazioni di ebrei prese a casaccio.
Per te quindi chiedere di aprire degli archivi e porli a disposizione 
degli storici..e peraltro a prescindere dalle varie appartenenze e quindi 
aprendo una possibilita' di documentare le tesi definiamole 
innocentista...è un falso proble,a
Per te la richiesta di una valutazione documentale [paradossalmente 
proprio da parte di chi si sente offeso dalle azioni di quel pontefice] 
una valutazione che porrebbe  un punto definitivo ad  una querelle che 
inizia a sfiorare il secolo dai primi accadimenti contestati...è 
rifiutare un riesame piu' obbiettivo.
Rifiuto coniugato a una volonta' di "prendere tempo"
a. Che interesse avrebbe Yad Vashem a perdere tempo? Che gliene frega?
b. Che fretta c'e' a santificare Pio XII? AFAIK ci son santi che sono 
diventati tali dopo secoli. 
Logi qui si aprono una serie di ipotesi.
a. Sei compito ma hai la stessa intelligenza di Persio, ovvero non 
capisci un cazzo.
b. Sei in malafede completa, in cuor tuo sai che Pio XII è largamente 
colpevole di quanto gli viene ascritto ma ti mangeresti i coglioni pur di 
ammetterlo "perché chissa' che succede.."
c. Odi Pio XII, ci godi che venga infamato e temi che l'apertura degli 
archivi lo scagioni.
d. Sei piu' papista di Benedetto XVI
e. Pensi che Pio XII sia colpevole ma che abbia fatto bene perché i 
cattolici andavano salvaguardati da possibili [quanto indimostrate] 
reprimende cattoliche anche a costo del sacrificio di ebrei, zingari, 
slavi, omosessuali e comunisti.
Perché minimizzare la consultazione di archivi per una seria ricerca 
scientifica e non a tesi...per te è un "falso problema"
Insostenibile...e, da un diverso punto di vista che con evidenza non puoi/
vuoi capire, veramente disperante.
MMAX
-- 
http://bloggoanchio.splinder.com

 Poi ognuno faccia quello che crede.
IMHO la cosa migliore è darti del pirla.
Tb

 Di solito associo le discussioni su Pio XII all'anno 2000,
dunque, ricapitolando; nel 1999 Pio XII ti stava poco simpatico e nei
gruppi di musica classica esprimevi la convinzione che non sarebbe
stato fatto santo (argomento che con la musica classica c'entra? boh)
per via di un true sin che di musicale aveva poco ma di cui conoscevi
i responsabili.
Poi nel 2000 leggi il libro di Cormwell che proapaganda fatta male, ti
viene in mente quale potrebbe essere la propaganda fatta bene,ma ti
guardi bene dal comunicarlo ai comuni mortali. Risultato, ti innamori
di Pio XII, ed incontri dei cattivoni detrattori (guarda caso, in
massima parte ebrei) che ti fanno amare Pio XII, talmente tanto da
dimenticarti che nel 1999 già ti stava simpatico.
Logi, la fede fa miracoli, dicono. Ma ti fa pure viaggiare nel tempo?

 volumi di atti della segreteria di stato nel periodo della guerra.
*parzialmente* pubblicati. Questo significa che gli studiosi devono
accontentarsi della selezione compiuta dagli archivisti e non possono
consultare l'originale. E adesso prova a far credere che succede così
in tutti gli archivi del mondo.
Imbecille.

 metti a disposizione il substrato dell'antisemitismo?
più o meno qquel che succede quando una donna mette la sua passera a
disposizione degli stupratori. Ché il problema non sono gli
stupratori, è noto. E' che le donne continuano ad avere quella roba
che le rende esposte.

 e lo dico.
e casualmente dispensi a "gli ebrei" il consiglio di volare basso.

 questa palla di Luca Logi.
una palla spaziale. Uhm, non credo che in questo ng voglia occuparsi
di teologia. Prova su quelli di musica classica.

nahum ha scritto:

La questione in un certo senso č tutta lě. Non sono gli eventuali 
rigurgiti antisemiti quelli da stigmatizzare, ma un rabbino che esprime 
la sua opinione e si prende dello "specialista di sparo nei coglioni" e 
di "scemo". E' una costante del pensiero di Persio, quella che in fondo 
l'antisemitismo gli ebrei se lo vanno a cercare.

Der Bildungsphilister ha scritto:

Perché, diciamolo, creano anche un certo pericolo.
Tb

 Perché, diciamolo, creano anche un certo pericolo.
Ma lui non conosce la parola paura:
"Purtroppo per te non sono un giovane palestinese che tira sassi ai tank, 
a cui puoi sparare impunemente."
Che P-I-R-L-A !
MMAX
MMAX
-- 
http://bloggoanchio.splinder.com

 se non ripetuta fino allo spasimo
Logi, vai a fare in culo, tu e quel filonazi di Pio XII, che non disse
mai niente contro i nazifascisti (e non contento, taceva (solo?)
mentre Montini, futuro Paolo VI, conterraneo di mammà, Siri e altri
cardinali facevano fuggire in Sudamerica  migliaia di nazi, ustascia,
fascisti...ma la sayeret è una massa di pirla e invece di parlare di
questi fatti pesantissimi la mena su quello che successe durante la
guerra) mentre fu prontissimo a scomunicare i comunisti e a benedire
il governo di chi ne ammazzò in 5 anni più del fascismo in 20. E in
ogni caso qualsiasi porcata abbia fatto Pio XII, accusare lui di
averla fatta non è anticattolicesimo, è critica al signor Pacelli
Eugenio, che è capo dei cattolici ma non è tutti i cattolici, grazie a
dio.

MMAX ha scritto:

Non sottovalutarlo. Ha il bastone da passeggio e la foto di una Walther.
IMHO è al sicuro dalle aggressioni semite.
Tb

 IMHO è al sicuro dalle aggressioni semite.
Ha anche messo del filo spinato attorno alla cornetta del citofono, 
soltanto che tra i ragazzi del palazzo s'e' sparsa lavoce e gli 
citofonano a tutte le ore, ha l'orecchio destro maciullato.
MMAX
-- 
http://bloggoanchio.splinder.com

 citofonano a tutte le ore, ha l'orecchio destro maciullato.
Che immagine commovente. E tutto per difendere il mondo dal pericolo di 
una ondata antisemita.
Io gli manderei generosamente degli aiuti umanitari del Magen David Adom.
Tb

 Adom.
Un celeberrimo stock di felafel terapeutici.
MMAX
-- 
http://bloggoanchio.splinder.com

 Un celeberrimo stock di felafel terapeutici.
Anche una copia del Vangelo secondo Persio.
Una pagina, bianca.
Tb

 Abbiamo un papa molto discusso sin da prima del suo pontificato
certo che se inizi dalla prima riga con le illazioni a vuoto, non
incoraggi mica ad andare avanti a leggerti
-- 
Luca Logi - Firenze - Italy        e-mail: 
ll...@dada.it
   Home page: 
http://www.angelfire.com/ar/archivarius
                   (musicologia pratica)

 Ma ti fa pure viaggiare nel tempo?
più che altro nel 2000 tocca di stare a discutere le stesse cazzate del
1999 perchè nel frattempo sono state tradotte


 incoraggi mica ad andare avanti a leggerti
Non è che negando la realta' si risolve il problema eh?
MMAX
-- 
http://bloggoanchio.splinder.com

 *parzialmente* pubblicati.
ho scritto che sono stati pubblicati undici volumi di atti, non che sia
la collezione completa
se non sai leggere senza aggiungere dei significati di tua invenzione
fai un corso di alfabetizzatione


 Forse sei tu che sei un po' pirla.
Sei tu che sei un po' scemo: saresti capace di accusare Agatha Christie 
di pluriomicidio...

 Pirla.
Bagarozzo.


Oh, che ardimento. Uno specchietto.
Persio, sei un pirla.
Tb

 di pluriomicidio...
No, mi limito ad accusare un pirla di pirlaggine.

 Auspichi una rivolta cattolica antipapista, cattocommie?
Ecco, il rossobruno ignorante e vociante. Un prezioso alleato della zona 
grigio-merda di Logi.
Quella che cutta, svicola e considera aprire gli archivi un falso 
argomento. E nel frattempo, in tanto fare per difendere il papa del 
silenzio-assenso, si trova superata dal papa del momento.
Una posizione grottesca, che qualche rossobruno in delirio non renderà 
più presentabile.
Tb

 incoraggi mica ad andare avanti a leggerti
Che sia discusso è un dato di fatto, non una illazione.
Anche il resto è un dato di fatto. Che magari si può interpretare in 
vari modi. Certo se scegli il nero di seppia, finisci a farti isolare 
anche dal tuo papa attuale.
E finisci in una consorteria poco piacevole, con gente poco decente. 
Magari non quella che mette in piedi siti internet per ripubblicare i 
gioielli della Civiltà Cattolica durante il periodo delle leggi 
razziali, etichettandoli "quando i cattolici parlavano da cattolici".
Ma sicuramente quella brutta consorteria che nega la realtà, che chiama 
quello schifo, che è esistito e che ha avuto i suoi effetti, "illazioni" 
e "siti internet".
Tb

 ho scritto che sono stati pubblicati undici volumi di atti,
e hai omesso di spiegare che gli studiosi non possono accedere
all'originale. Sarà per via di qualche pregiudizio socialmente
accettabile.

 1999 perchè nel frattempo sono state tradotte
cazzate che devono essere terribilmente IT in un ng di musica
classica. Che nel 1999 ti ha convinto che Pio XII era una brava e
santa persona: molto prima che tu incontrassi in Usenet degli ebrei
convinti del contrario. Il fatto che questi ebrei ti abbiano fatto
cambiare idea è, quindi, una palla, e tu sei un pallista.

nahum ha scritto:

Questi "cambiamenti di idea" dovuti all'incontro con la orrida 
controparte sono sempre una palla.
Formulette retoriche da sottoscala che servono a cercere di gettare 
sulla controparte non solo immotivati insulti, ma anche la colpa di aver 
generato quegli insulti.
Quando non sono palle, identificano un imbecille incapace di avere idee 
proprie.
IMHO Logi non è un imbecille. E' più un pallista: sia il suo amore per 
P12 che la sua ossessione antisraeliana non nascono dai dibattiti con 
quattro fessi usenettiani.
Almeno lo spero per lui. Però mi chiedo perché non abbia il coraggio di 
rivendicare le sue profonde convinzioni.
Tb

 quattro fessi usenettiani.
Cambiare idea in seguito ai dibattiti usenettiani non è mica una
prerogativa dei soli imbecilli. Io conosco gente molto intelligente
che era cattolica prima di conoscere, su Usenet, il Logi. Ora sono
atei e molto incazzati con lui.

nahum ha scritto:

Io conosco uno che dopo aver parlato con Logi si è sbattezzato, però mi 
sa che non era una cima nemmeno prima.
Tb

 No, mi limito ad accusare un pirla di pirlaggine.
Vedi come è facile creare un pregiudizio per i propagandisti goebbelsiani?

 Ha attribuito a me il pensiero di un personaggio esemplificativo
Ho mostrato che i personaggi esemplificativi di Persio, stranamente, 
paiono avere le stesse preoccupazioni di Persio.
Che poi sarebbero quelle del cattolicesimo sedevacantista.
Curioso per un ateo. Forse non per un pirla.
Tb

 Vedi come è facile creare un pregiudizio per i propagandisti goebbelsiani?
No, nessun pregiudizio. Sono anni che scrivi 'ste cazzate.

 Auspichi una rivolta cattolica antipapista, cattocommie?
cattocommie a chi, feccia brit? Io auspico che la gente butti a mare
ogni pagliaccio che invece del costume che gli compete si traveste da
autorità religiosa e pretende di essere preso sul serio...

 silenzio-assenso
dove, liquame di fogna nazista certificato? Io dico che non solo non
ha fatto niente per gli ebrei, ma quello è solo un decimo dei motivi
per cui va condannato

dimenticarti che nel 1999 già ti stava simpatico.
ero io
un thread kilometrico su it.arti.musica.classica
una roba da cedere per sfinimento
Avrei confessato anche di aver avvelenato la zia con la candeggina pur che 
mi mollasse

 sono sempre una palla.
beh, la controparte sono io
Non ho fatto che citare il libro di Cornwell (perché, diciamocelo, cazzo 
volete che sappia io di Pio coso, e soprattutto cazzo me ne sbatte)
Minchia, Logi s'è scatenato

 notizia.
B16 è solo uno scaltro politico.
Ti lasci abbindolare per poco, TB

 classica
dillo a quel deficiente che su rec.music.opera lo chiamava "pius the
collaborator"


 Non è che negando la realta' si risolve il problema eh?
certo che se a reclamare l'immediata apertura degli archivi sono storici
che datano al 1939 le foto del 1929 (Cornwell) o sono convinti di aver
visto Pacelli a Berlino nel 1933 (Leon Feldman), viene da chiedersi da
quale parte stia la negazione della realtà


 Ma non discutiamo con questa gente, per cortesia.
Signora mia, bastava un po' di attenzione per arrivare a sospettare
conclusioni analoghe assai prima. Io ci sono arrivato nel 2001 dopo
l'immortale post del dott. Zanardo dove si avvicinano i cattolici ai
bombaroli:
http://groups.google.it/group/it.cultura.cattolica/msg/4d4b1d239a982607
?
hl=en


 Non ho fatto che citare il libro di Cornwell
ecco, spiega a nahummino bello che per me il libro di Cornwell è stato
erroneamente rilegato con copertina anzichè arrotolato su un cilindro di
cartone
sembra che sia stato io a proporne la lettura


 quale parte stia la negazione della realtà
Da quella di chi svicola per non aprire gli archivi.
Attraverso questa semplice operazione si potrebbe mostrare che la merda 
antisemita prodotta a piene mani dal Vaticano e il sostegno 
incondizionato ai regimi "cattolici" come quello croato e slovacco, o 
alla "monarchia cattolica" ungherese erano un'astuta strategia per 
combattere il nazismo dall'interno.
Tb

 collaborator"
Quoto il "deficiente". E non mi pare che gli ettolitri di bile logiana 
siano riusciti ancora a dissipare questo giudizio.
Forse aprendo gli archivi... Che ne pensi, Logi?
Tb

 Minchia, Logi s'è scatenato
affascinante. Quindi Logi era già incazzato con Cornwell nel 1999. La
storia della  malattia del 2000 che lo costringe a letto in tale
odiosa compagnia è probabilmente una palla. Certo aveva le idee chiare
anche prima. E per spiegarci che non lo voleva beato ha aspettato il
pronunciamento ecclesiastico del 2008.

 hl=en
non mi sembra che si avvicini alcunché
si parla di antisemitismo
io, ad esempio, non sono d'accordo con nahum su questo
non credo che l'antisemitismo oggi nel 2008 sia consustanziale alla 
religione cattolica
non è una questione di antisemitismo, che non c'entra, per quanto mi 
riguarda
sono e continuo ad essere ferocemente contro qualsivoglia dialogo 
interreligioso
spero che basti
ognuno a casa propria e fatevi i cazzi vostri, grazie

 sembra che sia stato io a proporne la lettura
figurati se io non leggo una roba che mi regala l'autore
Che, detto fra noi, č un pelo piů celebre di te nel mondo

 odiosa compagnia è probabilmente una palla.
ho conservato le radiografie
prrrrrrrrrrr


 ho conservato le radiografie
ma lo so. Sono state scattate al tuo cervellino. E sono due, per
l'esattezza, In una si vede un disegno di Pio XII con scritto intorno
mumble mumble e in quella successiva ci sono tutti i cuoricini con lo
slogan: io ti difenderò. C'era anche l'aureola, ma era un trucco di
photoshop.

 Tu hai seri problemi con il numinoso
per qualsiasi persona razionale è chi crede al numinoso che ha seri
problemi a confrontarsi con la realtà

 hl=en
ecco, un idiota come Zanardo squalifica qualsiasi SACROSANTA critica a
Pio XII.

giovanni ha scritto:

Copione.
Tb

 affascinante.
sei un pirla, come chi parla di antisemitismo consustanziale nei
cattolici. Mi pare di sentire il matto del paese che starnazzava di
neonati italiani svezzati con latte anticomunista prodotto nei
conventi...poi ogni volta che il PCI aumentava voti (come succedeva
regolarmente fino al 1976), mio nonno (che oltre ad essere finito in
galera durante il fascismo si doveva sucare le periodiche lettere
delle parenti suore che invocavano l'intervento divino a farlo
ravvedere dal peccato mortale di essere comunista, per cui non amava
di sicuro le tonache nere) si divertiva a prenderlo per il
culo..."allora, Zanardo (nome fittizio), che fine ha fatto il latte
anticomunista bevuto dai nuovi elettori del Partito? Pisciato tutto?"

 non mi sembra che si avvicini alcunché
ah no? Non dice che i cattolici sono i maestri dei kamikaze
palestinesi?

 mio nonno 
Ma lascia perdere il nonnetto, nani.
Tb

 ma lo so. Sono state scattate al tuo cervellino.
fai schifo. Cosa ne diresti se qualcuno dicesse che le minacce che
hanno ricevuto le varie sinagoghe in cui sei andato a pregare in
Italia sono solo una tua palla da mitomane?

 palestinesi?
Questa cosa ha turbato giovannino.
I kamikaze sono i suoi combattenti per la libertà, cazzo...
Tb

 Ma lascia perdere il nonnetto
infatti non parlavo di lui, ma del matto del paese, che è così simile
a Zanardo

giovanni ha scritto:


Gradualmente, Giovannino sta diventando logiano.
Resta il fatto che il pallista Logi delirava in favore di P12, il Gran 
Ciambellano del dialogo nazi-cattolico, da (almeno) un anno prima della 
nominata malattia.
ahilui.
Tb

 Questa cosa ha turbato giovannino.
minimamente. Che Zanardo sia completamente andato non è una
novità...uno che si compiace del fatto che la nipote di un nazi si
castri per espiare colpe che non ha è al di sotto di qualsiasi ipotesi
di ragionevolezza

 infatti non parlavo di lui
ROTFL
Tb

 minimamente. 
Ti ha turbato solo minimamente?
Strano, non sembra. Ci stai rodendo intorno come un pazzo.
E' dura vedere accostati i tuoi eroi terzomondisti alle "tonache nere", eh?
Eppure ricordo che c'era un vescovo...
Tb

 E' dura vedere accostati i tuoi eroi terzomondisti alle "tonache nere", eh?
ma il segaiolo non ha già scritto di ammirara Capucci bum bum?

nahum ha scritto:

Non so, in ogni caso non credo che sempreseghe si ricordi quello che 
pensa, sempre se pensa.
Tb

 ma il segaiolo non ha già scritto di ammirara Capucci bum bum?
non confondere i tuoi deliri con la realtà, demente

 Ti ha turbato solo minimamente?
a me turba il livello di demenza di Zanardo, e la disgrazia che gli è
capitata di avere "amici" come voi che invece di dargli il numero di
uno psichiatra buono gli date corda

 Gradualmente, Giovannino sta diventando logiano.
come può constatare chiunque abbia letto il post in cui gli davo del
difensore di un cattonazista...ma per Barucco, calunnia più, calunnia
meno..

 No, nessun pregiudizio. Sono anni che scrivi 'ste cazzate.
Sei tu, e un certo gruppetto di persone non proprio oneste 
intellettualmente, che le nomini cazzate.

 che alla delegazione ebraica sia atribuita la mancata canonizzazione.
E io ti ripeto : sì, certo, un pirla antisemita potrebbe effettivamente 
avere questa impressione.

 a me turba il livello di demenza di Zanardo
sembri uno che soffre.
Tb

 avere questa impressione.
Togliamo l'ambiguità.
Persio è un pirla antisemita. Infatti ha questa impressione.
Tb


è compassione per la sua sofferenza....succede agli animi sensibili
come il mio...:D

 come può constatare chiunque 
L'avevo già detto io, stupidino.
Tb

 che alla delegazione ebraica sia atribuita la mancata canonizzazione.
e questo, ovviamente, è pericoloso.


la calunnia? Ne hai dette tante...

 la calunnia? 
Pure fregnone. Un altro passo nell'avvicinamento a Logi.
Yb

 Pure fregnone.
Le mie critiche a Logi le hanno lette tutti, come tutti hanno letto i
tuoi paragoni tra lui e me. Chi legge capisce la differenza tra mister
calunnietta e il resto del mondo

 Italia sono solo una tua palla da mitomane?
Non è il solo. Altrettanto schifidi sono quelli che qualche mese insieme
a lui mi hanno attribuito un messaggio anonimo che non avrei potuto
materialmente scrivere in quanto a quell'ora ero in un aereo con 120
testimoni. Nel caso specifico butta maluccio per lo zanna, perchè la
sera del 3 settembre 2000 mi sono infortunato in maniera tanto ridicola
quanto fastidiosa. Una amica mi chiese di suonare al suo matrimonio,
cosa che mi sta antipatica perchè penso di aver già suonato ad un numero
sufficiente di matrimoni in vita mia, ma non le potevo dire di no. Dopo
la cerimonia, mentre riportavo a posto la chiave dell'organo, inciampavo
in un gradino ed andavo a schiantarmi sul marmo riportando la lussazione
della spalla con prognosi di 25 giorni poi aumentata. Raramente un
infortunio è meglio documentato, perchè oltre al referto del pronto
soccorso e al referto della visita di controllo all'ASL (roba che nessun
avvocato, nemmeno di una assicurazione, si proverebbe a contestare in
tribunale), oltre alla documentazione radiografica e alla risonanza
magnetica, esistono addirittura le foto scattate dal fotografo ufficiale
mentre saluto dalla barella (diciamo che il sorriso è piuttosto
artificiale) e il video della sposa che mi viene a salutare mentre
l'ambulanza mi porta via.
La spalla ogni tanto fa ancora male, soprattutto in giorni come questi
quando cambia il tempo. Dopo quell'incidente ho dovuto anche smettere di
suonare il violino, se non per tempi molto brevi. Ma da oggi posso, ogni
volta che sento una fitta, commentare con un "vaffagno'"(tu sei sui
newsgroup da troppo poco tempo per capire, ma lui capirà).
-- 
Luca Logi - Firenze - Italy        e-mail: 
ll...@dada.it
   Home page: 
http://www.angelfire.com/ar/archivarius
                   (musicologia pratica)

  la  sera del 3 settembre 2000 mi sono infortunato
ed eri già innamorato di Pio XII - ben prima di incontrare su Usenet i
cattivi. Che è la palla che hai raccontato finora.

 cattivi
no, imbecille, te l'ha già detto: il libro di Cromwell è del '99 e nei
ng inglesi già c'erano gli zanardi anglofoni che berciavano di
cattolici consustanzialmente antisemiti

 quale parte stia la negazione della realtà
Irrilevante.
Gli studiosi dello Yad Vashem hanno riconosciuto come giusti decine e 
decine di cattolici, e il mondo cattolico ha fior di seri studiosi a 
disposizione.
MMAX
-- 
http://bloggoanchio.splinder.com

 Da quella di chi svicola per non aprire gli archivi.
Abbastanza stupefacente, va detto.
 
MMAX
-- 
http://bloggoanchio.splinder.com

 Irrilevante.
irrilevante cosa? Se c'è gente che scrive balle su Pio XII è dovere
morale di tutta la gente seria marginalizzarla e fare parlare gli
storici veri, che di cose ne avrebbero da scrivere...

 Le mie critiche 
Vai a leccargli il culo, sù.
C'è chi conoscendo Logi si sbattezza e chi si converte al piododicesismo.
Tb

 a lui mi hanno attribuito un messaggio anonimo
Sei fregnone come Giovannino, il tuo nuovo fan.
IMHO vi amerete.
Certo che ne fa di miracoli la sinagoga di satana.
Tb

 Irrilevante.
In effetti, la tecnica di Logi è abbastanza simile a quella dei 
negazionisti. Siccome la maniglia delle docce non era proprio in quel 
posto lì, allora game over.
Pensano pure entrambi che funzioni.
Il problema è che al di fuori del loro mondo circolare, c'è gente 
normale che ha occhi e orecchie. E che vedendoli darsi ragione da soli, 
negare quello che è sotto gli occhi di tutti, più che altro si chiede 
che cazzo stanno dicendo, che banda di pazzi è.
Vabbè, detto questo, mi sembra di capire, comunque, che Logi sta 
riappassionandosi alla beatificazione del gran ciambellano.
Pensa che c'è di nuovo speranza.
Tb

 Abbastanza stupefacente, va detto.
Scusa, ma sinceramente tu pensi che dagli archivi possa emergere 
qualcosa che rovesci tutto il giudizio sugli atti pubblici (e mancanza di)?
Che diavolo potrebbe mai essere? Un complotto vaticano per fottere il 
nazismo dall'interno?
Direi che è improbabile, no?
E visto che dagli archivi non possono che emergere i dettagli interni di 
fatti pubblici, di tutto quello che si è visto benissimo all'esterno, è 
ben comprensibile che il vaticano e gli improvvisati difensori 
usenettiani di figure tremendamente compromesse e discutibili, cerchino 
di tenere lo sporco sotto il tappeto, finché è possibile.
Anzi. Mi meraviglia che non li brucino, gli archivi.
Tb

 Sei fregnone
ah, ho capito la logica del nazi...se calunnia qualcuno e questo
replica dimostrando l'infondatezza della calunnia, si passa alla fase
successiva, l'accusa di fregnonismo.

 ah, ho capito la logica del nazi...se calunn
Lap, lap.
Tb

 C'è chi conoscendo Logi si sbattezza
già fatto.


Un libro racconta che dio ha creato l'uomo plasmandolo col fango e che 
gli ha dato vita alitandogli in viso.
Nel caso del bagarozzo credo che invece del fango abbia usato merda e 
che avesse mangiato pesante.

 che avesse mangiato pesante.
il mito, bellissimo, ha sempre significato per gli ebrei che tutti gli
esseri umani hanno una unica origine, che non esistono razze
superiori, e che in ogni essere umano c'è una soffio divino. Persio
non riesce ad accettare tutto questo. Ha bisogno di una versione con
iun po' di merda, a misura di pirla.

nahum ha scritto:

Probabilmente gli sfugge il significato profondo del Vangelo.
Anche perché non lo ha letto.
Tb

 iun po' di merda, a misura di pirla.
Beh, quando pesto una merda me ne accorgo, qualunque cosa dica il libro.

 superiori,
goym a parte, che non sanno interpretare

 di)?
Il punto è diverso, cosa io pensi è noto.
Cio' non toglie che potrei rivedere le mie opinioni.
Magari domani vengono aperti gli archivi e si scopra chesso' una 
durissima corrispondenza tra Pio XII e le autorita' tedesche a difesa 
degli ebrei durante la sua permanenza in Germania, oppure una serie di 
documentate iniziative segrete per evitare la deportazione e poi 
l'eccidio degli ebrei romani. O ancora una serie di indicazioni 
[disattese] ai vescovi polacchi per proteggere le ragazze ebree che 
venivano rapite e mandate nei bordelli delle SS o dell'esercito 
tedesco...o un'indicazione [anche questa disattesa] ai vescovi francesi 
che indichi loro di condannare le leggi razziali di Vichy.
E questo per citare alcuni episodi di cui c'e' documentazione certa e 
che, in parte, sostengono la mia pessima opinione su Pio XII.
Per cui fino a prova contraria penso che Pio XII di minima sia stato un 
ignave, di massima un complice.
Il punto che permane quindi è che il mondo cattolico non puo' pretendere 
da parte dei critici di Pacelli di subire la celebrazione della sua 
santita'.
Celebrazione che io trovo insultante.
Ale dice che sono cazzi loro, senza andare troppo lontano che si facesse 
una passeggiata a Portico d'Ottavia e chiedesse come si vivono una 
"santificazione" di Pio XII gli anziani della Comunita' romana.
Il mondo cattolico, deve "provare" documentalmente l'azione vaticana e 
non pretendere con infinita arroganza che si cambi idea per due righe di 
scontato elogio funebre di Golda Meir o un editoriale di Arrigo Levi.
O, tantomeno, appoggiarsi sui comportamenti spontanei di fedeli cattolici 
che furono migliori e giusti del loro papa.
Comportamento che non è di Logi e basta, sia chiaro, ma tristemente 
generalizzato, peraltro.
Aprire gli archivi, quindi, è l'unico modo per il mondo cattolico per 
andare a vedere in maniera incontrovertibile se quanto viene ascritto da 
altri documenti al suo papa sia privo di fondamento o meno.
Io se fossi un cattolico vorrei fortemente che fosse fatta questa 
verifica...e non capisco come mai si cavilla cosi' tanto.
MMAX
-- 
http://bloggoanchio.splinder.com

 e non capisco come mai si cavilla cosi' tanto.
Io temo che sia tutto chiaro, invece.
Tb

 Con questo vuoi dire
questo vuol dire che io leggo i commentari e le interpretazioni
altrui. Perché mica sono pirla.

 "santificazione" di Pio XII gli anziani della Comunita' romana.
chi, quelli che votano per Alemanno, il cui rabbino capo va al family day e 
insulta i gay?
mi sembra che siano palesemente su posizioni molto simili a B16
vedrai che con un po' di buona volontą e qualche "dialogo interreligioso" 
ingoieranno anche Pio santo.

bombaroli:
Non avevo letto queste infamie scritte da questo tale che mi paragona
a un terrorista! Sto seriamente pensando di denunciarlo alla procura
della repubblica.

 ingoieranno anche Pio santo.
quoto tristemente.


Visto che tu mica sei pirla, e leggi i commentari e le interpretazioni 
altrui, chiediti come sia possibile che un signore benestante, che abita 
in sontuosi palazzi, che è servito e riverito, che dispone di grandi 
ricchezze, possa "teologicamente" affermare di essere il vicario di un 
uomo che predicava la povertà, che non aveva altro potere se non quello 
della parola e dell'esempio e nulla di più del necessario.


Nella copia del Pentateuco che ho io non si parla "teologicamente" di
alcun papa. In quello che hai in mano tu, evidentemente, sì. E, dimmi,
è circocnciso?

 Nella copia del Pentateuco
ah, lo chiamate così? Ma è un nome da goym ellenisti

ah, lo chiamate così? Ma è un nome da goym ellenisti
è perché possano capire anche i pirla
infatti hai capito 

 è circocnciso?
Tu che ne dici?

 In quello che hai in mano tu, evidentemente, sì.
cioé tu ritieni che nei commentari alla Torah aka Pentateuco si parli
teologicamente del papa?
Ma quanto sarai pirla.


LOL!  La tua citazione di commentari, che tu avresti letto e che io non 
avrei letto, a cosa si riferiva se non alla discussione sui vangeli?

 se non alla discussione sui vangeli?
nella versione dei Vangeli che hai tu, c'è pure il racconto della
Creazione?

 infatti hai capito
grazie cara. Aspetto ancora la tua mail. Solo qui: 
amary...@libero.it

 merda.
E' interessante notare che avendo separato gli uomini in due categorie, 
di cui una fatta di merda, ed essendosi reso conto della mala parata, 
Persio adesso sta annaspando, chiedendo insistentemente ad altri 
(casualmente ebrei) se dividano loro gli uomini in categorie di valore 
diverso.
Ma cosě facendo, mette ancor piů in evidenza la sua figura di merda.
Perché Persio č un pirla.
Tb

 Creazione?
Toh!  Un pesce in barile.

 Perché Persio è un pirla.
Beh, no, bagarozzo.  Mi pare che ho scoperto un filone di ricerca 
interessante: una nuova morale, che non conoscevo.

 Beh, ci sarà un motivo per cui alcune persone non hanno nessuna remora
CVD
Persio, ti sei di nuovo affondato da solo.
Così non è divertente.
Cerca di essere un po' meno pirla.
Tb

 discussione sui vangeli.
Io ho menzionato i commentari per la prima volta in questo thread, il
1 novembre 2008, parlando del racconto della Creazione.
Tu sostieni che sia stato a proposito dei vangeli. E puoi dimostrare
dove, immagino. Menzionando anche la data del post (sai, come fa
Persio Buster).
Prego.

 di non mentire.
No, nahum dice che a *te* non risponde, perché *tu* sei un pirla. Le
categorie generali, la morale, non c'entrano un fico.
Non avere paura di parlare di te stesso, Persio. Il pubblico
gradisce.

grazie cara. Aspetto ancora la tua mail. Solo qui: 
amary...@libero.it
ti ho scritto 

 Cerca di essere un po' meno pirla.
LOL!  Non basta affermare una cosa perché quella cosa sia vera, piccolo 
goebbels di un bagarozzo.


Io non mento nemmeno a quelli che non stimo affatto, a te per esempio. 
La mia etica laica me lo proibisce.
La tua etica invece non ti impedisce di mentire spudoratamente a me.
Mi chiedo allora se ci sia un motivo.

 Già.
Eh. Brutta cosa il razzismo. Dimostra che non hai compreso il messaggio 
evangelico.
Tb

 La tua etica invece non ti impedisce di mentire spudoratamente a me.
lo vedi che non capisci? Io con te sono sincero. Ti considero un
pirla, e te lo dico anche.


LOL!  Tu menti su ogni cosa e ogni volta ti fa comodo.
Riesci a stare su questo NG solo per questa tua propensione a 
falsificare e a mistificare, che altrimenti non avresti proprio nulla da 
dire, scemo.

 wrote:
 >
 >> Fesso...
 >
 > Persio, facciamo finta che tu capisca.
 > Tu stai provando a raccontare che hai letto i vangeli senza l'aiuto di
 > alcun commento. E poi vieni a raccontarci che nel testo dei vangeli ci
 > sono delle metafore. Ora, distinguere tra la metafora e il senso
 > letterale (mi segui? come distinguere tra un pirla e una trottola) è
 > già fare un commento al testo, fornire una propria interpretazione.
 > Che è quello che i commentatori cristiani fanno del Vangelo, e ci
 > trovano la proibizione di uccidere in quelli che tu (con la tua
 > interpretazione, hai deciso che sono metafore) Lo stesso fanno anche i
 > commentatori ebrei, con il testo di quello che tu chiami Antico
 > Testamento e pure lì, lo so che ti sembra strano, ci trovano la
 > proibizione di uccidere.
 > Ora, quando uno scrive un commento di solito non ha la presunzione di
 > scoprire tutto da solo, ma consulta il lavoro che altri commentatori
 > hanno fatto prima di lui, e siccome è una attività, quella del
 > commento e intepretazione dei testi sacri, che va avanti da un paio di
 > millenni almeno, ci vuole una buona dose di umiltà e molta pazienza,
 > perchè dopo duemila e più anni è difficile (anche se non impossibile)
 > scrivere o pensare qualcosa che sia totalmente originale. Quindi è
 > buona norma dare almeno una occhiata al lavoro prodotto da altri. Si
 > dà il caso (oh, ma che faccenda curiosa) che quando tu provi a fornire
 > una interpretazione delle scritture sacre degli ebrei ci trovi
 > inevitabilmente la peggiore monnezza che ci hanno trovato i
 > commentatori antisemiti. E quando provi a fornire una interpretazione
 > dei Vangeli basata su questa faccenda della metafora, credi di
 > spacciare per originale qualcosa che è stato scritto per la prima
 > volta più di mille anni fa e da allora ripetuto, limitato, esteso,
 > metaforizzato e così via.  E fai una figura da pirla.
----------------------------
Menti anche su cose verificabili.  Perché?

 * nahum wrote, Il 30/10/2008 22.54:
segue messaggio in cui si parla di Persio che non legge i commentari.
E non è citato alcun commentatore.
Persio, come mai ami fare le figure da pirla? Parliamone.

 evangelico.
Ammonire le persone di merda è razzismo? ROTFL!


Veramente sei tu che hai fatto la solita figura da mentitore.
Nahum, come mai la tua morale ti consente di mentire con tanta facilità?
Ci sono casi in cui questo è lecito?

 qual'e' la salvezza?
Essere ateo e comunista non significa essere incapace di capire e 
impersonare altri punti di vista.  Mi hai preso per nahum?

 Nahum, come mai la tua morale
perché non parli solo di quel che capisci? Perché è troppo poco;
perché capisci poco. E capisci poco perché sei un ...

 dalla salvezza.
se dici che Persio è un pirla sei uno stronzo. se sei un assassino la
salvezza è alla tua portata.
la teologia del pirla, insomma.

 Veramente sei tu che hai fatto la solita figura da mentitore.
Persio, non basta dire "abracadabra".
Lì c'è un link che ti sputtana.
Così fai una figura da pirla, eh.
Tb


It is only a matter of clustering...
--
Baci,
Mony

 Interessante concetto per un ateo comunista. 
Si sta sgretolando pezzo a pezzo.
Ma soprattutto dimostra di aver fatto un pessimo catechismo, là da dove 
viene.
Tb


Non capisci neanche quello che quoti. Curati.

 Così fai una figura da pirla, eh.
No, fai tu la figura del fesso.

Persio ha scritto:

Ad esempio, non impedisce di apprezzare il valore culturale della 
patristica.
Vero, Persio?
Tb

 viene.
Questo significa che te ne intendi di catechismo, bagarozzo; altrimenti 
come potresti giudicare se ho fatto un catechismo buono o uno cattivo?
E' interessante...

 la teologia del pirla, insomma.
IMHO non ha compreso un cazzo del messaggio evangelico.
Resta sempre la possibilità di cominciare a leggerlo.
Tb

 Veramente, ora che sei intervenuto, il link sputtana te e lui assieme
Moe abracadabra.
Eppure nel link si vede a proposito di che cosa si è parlato di commentari.
Il che, di conseguenza, fa vedere che sui un pirla contaballe.
Tb

 come potresti giudicare se ho fatto un catechismo buono o uno cattivo?
dalla tua conoscenza del Vangelo e della patristica. Robe di cultura
generale.

nahum ha scritto:

Certo. Ma se è per questo, sono anche andato a catechismo da piccolo.
Tb

E' interessante...
Faceva il boyscout! 
AKELA!