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Titolo: Perche' parlano con i mortai [in Inglese]

The Message of the Mortars
by Nigel Parry
 
 Maintaining a website offering information about the
Israeli-Palestinian conflict from a pro-Palestinian perspective, my
e-mail in-box is regularly filled with ‘advice' about how the
Palestinians should manage their Intifada.
Some recent messages have bemoaned the decision by Palestinian
military groups to fire mortars at Israeli settlements.
"If only the Palestinians would stop using mortars," goes the plea,
"it would make it far easier for us to promote their cause."
The logic of this argument is that firing a few, mostly ineffectual,
mortars can somehow negate the reality of Palestinians being killed by
the hundreds, crippled by the thousands, and injured by the tens of
thousands -- not to mention being subjected to a siege and an ongoing
illegal expropriation of their lands and water resources during the
current conflict.
That the level of violence and occupation is not made clear in the
media – to which the makers of this argument choose either to pander
to or overlook -- is not the point.
The dilemma in which the Palestinians find themselves is like that of
a man who, falsely imprisoned for most of his life and demonised by
society, finds himself in a dark room being raped by a
highly-decorated prison guard, when…he suddenly notices a rocket
launcher lying within his reach.
Most of us wouldn't be quoting Gandhi or Martin Luther King to the
prison guard in this situation. We would be grabbing the rocket
launcher and making him pay, like 99 percent of the other human beings
on this planet.
People can only take so much before they strike back. The good news is
that most people do understand that and it is people who are our
target audience, not the media.
Working to make the Palestinians acceptable to the media will not work
when the media consistently fail to highlight basic facts about the
conflict such as the existence of Israel's military occupation, or
when the media equate the violence of a few individual Palestinians
with the violence of the Israeli State's army, not to mention the
implicit violation of international law including the Geneva
Conventions.
The media are not an acceptable starting point from which to build
strategy, but the media are an acceptable, and an appropriate, target
for our intellectual mortars. Exposing the media's gaping structural
biases is one of activists' most effective tools.
The fact is that people don't like being deceived or patronised. No
one likes to be taken for a dupe. Consequently, challenging the
failings of commercial media coverage while promoting alternative
information sources is a good strategy for encouraging investigation.
Investigation engages people in a direct way with an issue and leads
to involvement and wider mobilisation.
My primary motivation for visiting the occupied Palestinian
territories in 1989, 1992, and 1993, and for moving to the Palestinian
West Bank to live and work between 1994-1998, was that I wanted to see
ground zero for myself, free of the filter.
During the 45 months I spent as an eyewitness in the country, five
aspects of the conflict became very clear:
1. Your average Palestinian is not a bearded fundamentalist relishing
violent acts of terrorism, or a wild-eyed radical who sits around all
day discussing ways to kill Israelis. Your average Palestinian doesn't
really look or sound that much different from your average American,
your average Frenchman, or your average Israeli for that matter.
Palestinians have hospitals, universities, scientists and educators.
They work, eat, shop, and watch television series like ER and The
Simpsons, just like people everywhere else in the world. They are
normal human beings who happen to live in an abnormal and inhumane
situation.
2. On the ground, you quickly learn that there is a history to the
conflict, a fact that is consistently obscured by the media. And it is
a violent history of aggressive Israeli colonisation and ethnic
cleansing of three-quarters of historic Palestine in the first half of
the 20th century, a brutally repressive military occupation of the
remaining quarter in the second half of the 20th century, and a series
of peace agreements in the last decade that did not alter one iota
either the process of colonisation or the repression. The impact of
this bitter history is such that every Palestinian family, without
exception, has suffered at least one tragedy, in many cases several.
Palestinian history -- contrary to the propaganda efforts of
pro-Israeli lobby groups -- is not taught via twisted Jew-hating
schoolbooks or television advertisements promoting the glories of
martyrdom, nor by screaming mullahs in mosque pulpits. It is a daily
course taught by Israeli troops on Palestinian streets where people
like you and me try desperately to go about living a normal life. In
other words, there is no past tense to Palestinian "history". The same
horrors that happened in 1948 continue to happen in the contemporary
Palestinian experience. Go to 
www.btselem.org
 and pick any report by
this respected Israeli human rights organisation. Imagine yourself
experiencing the testimonies you read. They will chill you to the
bone.
3. However hard a Palestinian may try, there is nowhere to hide on the
ground, no way to avoid the reality of Israeli military occupation.
It's not possible to be a Palestinian "Uncle Tom," kow-towing to the
Israeli rulers and thus avoiding discrimination and repression.
Discrimination is not meted out or withheld according to individual
cases. It is based on widely-held stereotypes and racism, enshrined in
law. Every day Israel redefines the meaning of "normal", until F-16s
attacks are unremarkable occurrences, just another image as we flip
between channels. Lulled by reasonable-sounding language, we don't
realise that these "military bases" are usually houses in a
neighbourhood where people as uninvolved with the Middle East violence
as you are sleep or eat just 10 feet away from the "precision strike"
-- unfortunately unable to change the channel.
4. We the people of the world support the status quo. Wherever you are
reading this on the face of the earth -- whether in Tucson, Arizona or
Alice Springs, Australia -- your government is either passively
winking at the military occupation and repression by maintaining
relations and trade with Israel, or in the case of the US, actively
supplying Israel with the latest weaponry, paid for by your tax
dollars. In its attempt to crush the current Intifada, Israel has
deployed US-made weapons including:
Heavy weapons: F-16 fighter planes, Apache and Cobra attack
helicopters, and Reshef patrol boats to attack Palestinian buildings
and vehicles; and armoured pile drivers and bulldozers to destroy
Palestinian homes and agricultural land.Heavy ammunition: Naval and
tank artillery including 76mm, 105mm and 120mm high explosive rounds;
M114 TOW rockets, Hell-Fire air-to-ground missiles; shoulder-fired,
anti-armour Light Anti-tank Weapons (LAW) rocket launchers firing 84mm
or 90mm rockets; M203 and MK19 grenade launchers; 40-90 mm mortars;
and a modified version of the M494 105mm, an anti-personnel cluster
bomb.Smaller ammunition: 5.56 mm bullets for M-16 machine guns; 7.62
mm high velocity bullets for general purpose machine guns and Galil
sniper rifles; 12.7 mm bullets for Browning machine guns and Barret
sniper rifles; and the "less lethal" rubber-coated and plastic-coated
metal bullets.
And let's not forget the regular United States veto at the United
Nations, barricading the last road left open to the Palestinians,
which could lead to a peaceful legal resolution of their situation in
the international community.
5. Finally, it is morally indefensible to believe that you can
maintain any sort of ‘balance' in a conflict characterized by so
profound an imbalance of power. If you are witnessing a rape, or a
child being abused, and the best you can do is express your "grave
concern" like so many European and North American diplomats, you might
as well join in. There can be no equity in a situation where one side
enjoys decisive military power on the ground and slavish protection
from any meaningful diplomatic censure by the only superpower left on
the planet. The Palestinians' very reasonable request is to be able to
set up a state on their own land in order they might walk more than a
few miles in a straight line without encountering a hostile military
force.
None of these lessons are obvious from the media, and the television
news is a particularly bad teacher.
The centrality of the television in Western society, and our
consequent dependence on this flickering, transient medium for
information, has resulted an Alice Through The Looking Glass reality
where nothing is as it seems. The bombardment of our senses with
chopping and changing imagery and sound to keep us entertained is so
widely accepted that we do not question the appropriateness of the
medium itself to confront serious issues.
The presentation of the rocketing of cities as ‘self defence' is
secondary to the image of the plane and the bomb, and it's over so
quickly that we fail to notice the subtle secondary message. Extend
that surreality through seven years of the Oslo process and what we
once called ‘apartheid' on another continent has been passed off as
‘peace' in Palestine.
So we sit on our regal sofas as armchair judges in possession of none
of the evidence, we form opinions as couch juries ignorant of our
Palestinian peers, and thus assume that we are qualified to lecture
the oppressed about their use of mortars against their oppressors. The
media never mention that the right of resistance has the backing of
international law.
If there was one lesson that I learned above all others while on the
ground of occupied Palestine, it was that the Intifada does not need
to take place on the streets of Gazan refugee camps or on the edges of
West Bank towns as much as it needs to take place in the minds of
television viewers in London, Paris and Washington.
And, ironically, the media is one of the best educational tools we
have to do that.
The writer worked at Birzeit University between 1994 and 1998. His
journal from the time, A Personal Diary of the Israeli Palestinian
Conflict, available at 
nigelparry.com/diary
, documented the post-Oslo
experience of Palestinians in the Ramallah area. He is also one of the
founders of electronicIntifada.net,"a resource for countering myth,
distortion, and spin from the Israeli media war machine."
ni...@nigelparry.com
 
http://nigelparry.com

Guarda che da due settimane gli israeliani non rispondono piů.
I palestinesi, stanno andando avanti da soli, con il plauso di tutti i
guerrafondai.
Ciao
Uzi


I Palestinesi stanno semplicemente combattendo la loro guerra
d'indipendenza dall'invasore sionista...


Vogliono l'indipendenza: riconoscano il diritto di esistere allo stato
ebraico, l'avranno domani.
Non vogliono riconoscere l'indipendenza dello stato ebraico, vadano a cagare
coi loro amici nazisti.
Ciao
Uzi.


non ti sei accorto che nel frattempo nazi lo sono diventati gli
estremisti sionisti ...
Z,



Perchè dovrebbero riconoscere il diritto all'esistenza dello stato che
calpesta i loro diritti?


Perché se ne riconosccessero l'indipendenza smetterebbe di calpestare i loro
diritti, se ne avessero riconosciuto l'indipendenza subito, i loro diritti
non sarebbero mai stati calpestati.
Ciao
Uzi.

"Zorro" <Zo...@his.home> wrote in message
news:3b194154...@news.tin.it...

Non conosco bene la storia: i nazisti erano un partito che difendeva la
Germania da chi voleva buttare a mare i tedeschi?
Ciao
Uzi

 wrote:

Cioe'? Potresti articolare?
Ciao,
Filippo

 ha scritto nel messaggio
news:3b194249...@news.libero.it...

Qualsiasi diritto potevano avere l'hanno perso quando hanno scatenato tutto
l'odio e la violenza insita nelle loro tradizioni islamiche. I dettami della
loro legge sono intrisi di morte, di elogio degli assassini (loro li
chiamano martiri...), di vendetta. Israele ha sempre vissuto in quelle
terre, ed è giusto che continui a viverci. Nessuno si è mai chiesto come mai
i Palestinesi non sono visti di buon occhio dal mondo occidentale? Possibile
che sia solo perche i poveri ebrei hanno sofferto anche troppo? Non sarà
forse perchè tutti li consideriamo in quanto arabi sostanzialmente
pericolosi? Non è razzismo dire che il mondo arabo è fondamentalmente una
bomba a orologeria. Se non ci fosse stato Israele ci sarebbe stato
qualcun'altro da odiare, da additare come "infedele" o menate del genere. Il
fondamentalismo islamico non è certo nato per via di Israele!!! Non mi
risulta invece che Israele mandi kamikaze in giro per il mondo ad
assassinare la gente. Il problema nasce tutto dal credo islamico che è
veramente un elogio dell'eliminazione degli "infedeli", del culto del sangue
nemico. Poi qualche moderato ha voluto ammorbidire questi "valori", ma
costoro vengono spesso perseguitati dai loro stessi compagni (giustamente
dal loro punto di vista) come traditori della volontà di allah.
Molti non si rendono conto della pericolosità del mondo arabo, il quale dice
"di volere contiquistare il mondo a partire da Roma"; e noi dovremmo
ragionare con persone che hanno questi propositi? Follia!!! Non c'è posto
per il ragionamento ed il dialogo con chi ti dice che va bene tutto però poi
alla fine dovrai diventare musulmano sennò muori...
Da Independence Day:" Ci può essere pace fra noi? Niente Pace. Cosa dobbiamo
fare? Morire."
Ciao
Cippo.

 fare? Morire."
Cazzo, che citazione power. Il prossimo che citi quale sarà, Kiarostami o
Egoyan?
--
______________________________________
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| 
http://www.federicozenith.net
|

 Egoyan?
No, il prossimo te lo cerco direttamente dal Corano.
Ciao
Cippo


Forse la penseresti un attimino diversamente.
No! 
"un attimino" no, per favore!

Zorro ha scritto:

Ogni estremista nazionalista potrebbe essere definito nazista o para-nazista.
Il nazismo è un movimento ultra-nazionalista di estrema sinistra, ha parecchi
punti
in comune con il comunismo storico, cioè quello che si è attuato in URSS.
La tua definizione si può comunque appicare ai coloni della Cis-Giordania,
l'unico
gruppo ebraico-israeliano che potrebbe essere definito para-nazista.
Di certo le vittime dell'attentato di venerdì scorso avevano poco di nazista.

 alla fine dovrai diventare musulmano sennò muori...
Invece morire non credendo in Cristo risorto e' un sicuro passapporto
per il paradiso dei cristiani, vero?
Ciao,
Filippo

*
	Sia ben chiaro a tutti che mi dissocio completamente da 
	questo vergognoso cumulo di lerciume.
	Ciao,   Carlo
Cippo schrieb:


 Filippo
Ciao
Cippo

 Ciao,   Carlo
Bravo!!! Clap, Clap, Clap , battiamo le mani!!!!!!
Cippo


 No, il prossimo te lo cerco direttamente dal Corano.
Non vedo l'ora.


  questo vergognoso cumulo di lerciume.
Chiarissimo, peccato che il governo e una parte significativa della societa'
Israeliana NON abbiano ancora fatto questo passo.  :-/
GT
PS:   Quando il governo di Sharon minaccia rappresaglie indiscriminate,
su tutto il territorio di Gaza, per qualcosa che ha al massimo 4 colpevoli,
non sta forse usando gli stessi concetti espressi nel "lerciume" di
qua' sotto?


 qua' sotto?
Il "lerciume" sta proprio nello schierarsi, per principio e per scelta
di campo, da tifoso di un'ideologia.
I palestinesi hanno tante buone ragioni per essere dei terroristi se si
considera che il terrorismo e' l'arma tipica di chi  lotta per la propria
liberazione.
Anche Israele, prima di essere uno stato, ha utilizzato il terrorismo come
forma di lotta.
Adesso, pero', Israele e' uno stato, e non puo' rispondere in modo diverso
alla minaccia
terroristica: non ha scelta.
Israele ha molti torti, forse troppi, ma sembra che i palestinesi (almeno
certe loro frange) siano
campioni nell'arte dell'autolesionismo, sbagliando completamente modi e
obiettivi.
Da sempre!
Ciao,
NILO
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 costui:
Guarda che i razzisti sono i coloro che come te giustificano gli assassini,
facendosene complici.
Ciao
Uzi.

 Non vedo l'ora.
Bravo.


 proprietà...
NO: Avremmo il diritto all'Italia, se qualcuno l'avesse occupata. Diritto
che i nostri combattenti dell'ottocento hanno conquistato.
I palestinesi sono arabi; si accontentino dei territori, o tornino in
Arabia.
Ciao
Uzi.

 Ciao,   Carlo
Ed io mi dissocio dal tuo lerciume. Siamo pari.
Ciao
Uzi.


Caro lercio; quando un popolo, scende in piazza a ballere per la gioia della
morte di innocenti, E' TUTTO colpevole, e colpevoli sono i suoi amici, fra i
quali sei in prima fila.
Uzi

 >
Questo è parlare e ragionare bene.
Ciao
Uzi.


Non posso che darti ragione.
Ciao
Uzi.

 wrote:

Testa di cazzo: leggi quello che ho scritto, prima di vomitare
cazzate. Ho detto che sospendo le mie opinioni in merito al problema
palestinese eccetera. Segno evidente del fatto che NON giustifico
proprio un cazzo di nulla. Al contrario mi fanno schifo gli oltranzisti
schiavi dell'ideologia delle loro classi dirigenti di merda, legate alla
rendita da sempre, al pari di quanto mi fanno schifo i razzisti come
Cippo. Se hai letto bene cio' che ha scritto.
Anzi, i razzisti del genere me ne fanno di piu', perche' almeno nel caso
di quelle teste di cazzo che si sono venduti il cervello all'incanto,
si puo' invocare una situazione di sradicamento e di intollerabile
umiliazione che vivono da decenni.
Nel caso delle testacce di cazzo come quelli che si compiacciono di
usare una firma come la tua, invece, cosa possiamo invocare? Che hanno
avuto dei traumi infantili e quando vedono uno "forte" e che "picchia
duro" si bagnano nelle mutande? 
Eh?
Ciao,
Filippo

 Filippo

 skrev i melding
news:9fe63v$k5t$1...@serv1.albacom.net...

Øøøhhh.
Allora: Israele ha iniziato ad esistere come stato nel 48. Prima c'erano
insediamenti ebraici qua e là, che avevano iniziato a sorgere all'inizio del
secolo XX.
I palestinesi abitavano in quella zona, poveri e arretrati ma per i beati
cazzi loro. Arrivano gli Israeliani, e li cacciano fuori da casa, sostenendo
che quella terra è loro. Li trattano come pezze da piedi, ne ammazzano un
bel po', e ne fanno fuggire a milioni in giro per il mondo arabo. Chiaro che
i palestinesi si incazzano, si organizzano e piantano un bel casino (ed è
nel loro diritto).
Chiaro: non è carino ammazzare dei giovani all'entrata di una discoteca. Ma
di fronte all'oppressione, è facile dare di testa. Soprattutto quando lo
stato arrivato da chissà dove si pulisce il culo con gli accordi
internazionali, le risoluzioni dell'ONU, il diritto internazionale. Ironia
della Storia, chi era quello che diceva che i trattati sono pezzi di carta?
Non sarà moralmente giusto il terrorismo: ma tutto si può dire tranne che
Sharon - uomo simbolo per Israele per la sua storia personale - non se la
sia cercata. Hanno voluto tirar matti i palestinesi, bene, ci sono riusciti.
Sono proprio pazzi di furia.
Chi semina vento raccoglie tempesta.
Tanto per la cronaca: i palestinesi non sono 'arabi' dell'Arabia Saudita.
Sono arabi della Palestina, che è casa loro, da cui sono stati sbattuti
fuori.


 hai l'esperienza di fanciullo idealista.
Mi pare di aver oltremodo chiarito che sei tu quello che vuol vedere in
bianco e nero, senza nemmeno guardare le sfumature di grigio.
Aspetto ancora la tua citazione dal Corano.
Ciao,
-Federico


 Aspetto ancora la tua citazione dal Corano.
Arriverà quando meno la attendi.
Ciao
Marco


 alla voce "razzismo"
	... i razzisti sono facilissimi da identificare con
	assoluta certezza: sono coloro che invitano ad andare 
	a controllare sul dizionario la definizione di "razzista".
	Ciao,   Carlo

 qua' sotto?
	Eccome. E non lo ripetero' mai abbastanza.
	Ciao,   Carlo

 Il nazismo č un movimento ultra-nazionalista di estrema sinistra
Bianchini forever....
Ciao,
Filippo

 wrote:

Odio? No: solo il disgusto per i vermi come te.
Fottiti
(Five)
Ciao,
Filippo

 > 
[cumulo di lerciume snippato]

 molotov?
Parlando di traumi e di eccitazione a vedere il forte che bussa ho
evidentemente colto nel segno. Anche per te.
Ciao,
Filippo

 Filippo

 Filippo

 bocca prima di parlare di cose di cui non capisci nulla.


 World Trade Center, ti dice nulla?
Non credo ci abitino. Penso che sia difficile, vista la famosa comunità
ebraica di New York, che finisce sempre nelle news americane quando c'è da
appoggiare l'elezione di un presidente, come i cubani a Miami. Non credo
lascerebbero che il governo rimanesse a guardare, se avessero sentito mezza
voce che un Bin Laden gli abita sotto casa.


 sociale delle loro terre.
L'Islam , come tutte le religioni nella teoria è tollerante , la dove regna
e governa nel nome di Allah si effettuano le piu bieghe , e spegevoli
ingistizie , un nome per tutti l'Iran dove ancora oggi le donne vengono
assassinate a sassate , quelli che chiami tu come fondamentalisti "estinti"
sono vivi e vegeti e sempre piu numerosi , guarda cosa stanno combinando
nelle filippine per avre uno stato Islamico .
Le regole Islamiche sono un offesa contro chi non è musulmano , una
religione che copre le sue donne non è neanche da consederare tollerante.
saluti
Monica

 wrote:

Esatto. Il loro repertorio e' sconcertantemente sempre lo stesso.
Ciao,
Filippo

 voce che un Bin Laden gli abita sotto casa.
Già, è vero infatti la comunità islamica a new York non conta nulla...?!?
Ciao
Marco




Non e' la religione che copre le donne, sono gli uomini.
Chi era allora che bruciava le "presunte" streghe? La religione
cristiana?
Ciao
Ale

 wrote in message
news:Pine.SOL.3.95q.101060...@eis.bris.ac.uk...
Non e' la religione che copre le donne, sono gli uomini.
Chi era allora che bruciava le "presunte" streghe? La religione
cristiana?
E che credi di avere risolto? Se sono gli uomini e' ancora peggio.
Ciao,
NILO
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 religione che copre le sue donne non è neanche da consederare tollerante.
L'uso di "coprire le donne" non coincide affatto con la professione della fede
islamica. Ci siamo chiesti perche'?
Io penso che stai toccando punti molto importanti. Delicati e importanti.
Il problema di come debbano il (a mio avviso doveroso e sacrosanto) relativismo
culturale e la tolleranza (sui cui attributi non mi sto nemmeno a
pronunciare), comportarsi di fronte a manifestazioni indubbiamente correlate
a fenomeni culturali, indubbiamente segnate da una marca di *provenienza*,
e tuttavia impregnate di profondo spregio per la dignita' umana, improntate
alla coercizione, alla violenza, all'umiliazione, questo problema, dico,
e' senza dubbio importantissimo e sempre piu' sara' all'ordine del giorno.
Occorre rendersi ben conto, pero', e senza piagnistei, del forte rischio
sempre presente di scivolare in attitudini mentali razzistiche. Non e'
strillando istericamente contro un presunto abuso del termine razzista
che si fa recuperare lucidita' alla discussione e al ragionamento.
Personalmente non sono portato a nutrire stima o rispetto per quegli
usi che portano le donne a velarsi. Anche se questi usi sono volontariamente
scelti dalle donne. Perche' so  benissimo quanto e' facile crescere
le persone sotto il peso di condizionamenti che le portano irreparabilmente
ad avere di se' un concetto dipendente dall'accettazione sociale dell'ambiente
che le circonda. So benissimo che anche se le donne in Italia ormai da molto
tempo
si vestono come vogliono, tuttavia in molti posti non e' passato molto tempo
da quando una donna era considerata una puttana (e, questo e' il punto,
si sarebbe molto spesso lei stessa considerata una puttana) se si metteva i
pantaloni.
Tuttavia sono consapevole del rischio che il mio pensiero possa facilmente
scivolare (se gia' non vi e' scivolato) verso una china fatta di sufficiente 
disprezzo (basato su insufficiente conoscenza), che -in casi come quello
riguardante 
il rapporto tra culture diverse, e per lo piu' non confrontantisi su base
paritaria- 
non esito a chiamare "razzistico". 
E credo che l'antidoto contro questa degenerazione di un discorso che
*occorre* fare, sia il farlo rifuggendo dalle semplificazioni, dalle
generalizzazioni. Sia farlo approfondendo, non stilizzando.
Per concludere: io credo che affermare come fai tu che "le regole islamiche
sono un'offesa contro chi non e' musulmano", o (implicitamente)
che l'islam e' "una religione che copre le sue donne", siano affermazioni
errate (la seconda) o partigiane (la prima: credi che non potrebbe essere
allo stesso modo inteso come un'offesa verso chi non e' cristiano il legame 
necessario che la salvezza cristiana pone con il riconoscimento di Cristo
risorto
come della Verita'?). Dalle quali nessuno, ne' tu ne' le donne velate
a forza dai Talebani, ne' l'umanita' in genere, potra' trarre alcun beneficio.
Ciao,
Filippo

 mettere al bando.
   vendono degli economicissi libri di storia dai quali potrai valutare 
di persona, ad esempio, il livello di civilta' dei musulmani in Spagna 
prima della Reconquista.... anzi, se ti informassi un pochino sapresti 
che c'e' stata anche una recentissima disputa teologica proprio tutta 
basata sul possibile "status" di martire degli attentatori suicidi (dato 
che il Corano vieta espressamente il suicidio). E le posizioni espresse 
non erano affatto univoche.
   Ciao,
   Emanuele

    Emanuele

 Bianchini forever....
Esattamente, esso non potrebbe mai essere definito un movimento
anti-comunista,
ed una sua appropriata definizione sarebbe quella di nazional-comunismo.
Nel progetto nazista, qualora avesse vinto, cosa che è un pò come
chiedersi
se sia nato prima l'uovo o la gallina, all'inetrno della cosiddetta
volkgemeinschaft,
cioè della comunità popolare tedesca, non ci sarebbe stata differenza
tra un
netturbino tedesco ed un chirurgo tedesco. Essi erano uguali in quanto
tedeschi,
e magari al chirurgo avrebbero dato un 30% di stipendio in più in
considerazione
degli anni di studio, cosa questa che è ben diversa dalla situazione di
una
economia capitalista dove il chirurgo può guadagnare non il 30% in più,
ma
30 volte di più.
E poi avrebbero nazionalizzato tutta l'industria pesante.
Non lo fecero nel 34 (notte dei lunghi coltelli etc. etc) perchè non
avrebbero
saputo far funzionare quelle industrie.
Una volta nazionalizzate le industrie avrebbero prodotto beni secondo
una
specie di "piano" non molto diverso da quelli sovietici.
Comunque i nazisti un "piano" lo fecero per davvero, si chiamava
quadriennale,
quello sovietico era invece quinquennale.
Poi avrebbero gasato tutti i vescovi cristiani.........insomma....tutti
questi progetti
rimasero sulla carta perchè non ebbero il tempo.

 Filippo

 ha scritto nel messaggio
news:Pine.SOL.3.95q.101060...@eis.bris.ac.uk...
Non e' la religione che copre le donne, sono gli uomini.
Chi era allora che bruciava le "presunte" streghe? La religione
cristiana?
La religione cristiana , ad oggi stà rafforzando i cortei pacifisti nel
mondo , mentre nel nuovo millenio l'Islam continua ad essere una religione
che calpesta i diritti fondamentali , li dove sono gli integralisti che
parlano.
saluti
Monica
Ciao
Ale

 nelle filippine per avre uno stato Islamico .
In Iran alle donne è stato dato il diritto di voto.
Ora io non conosco a fondo la situazione di quel paese ma quando al 50%
della popolazione gli si da la possibilità di incidere sul governo della nazione
vuol dire che quel sistema evolverà verso la democrazia piena.
Io non so se il voto è segreto in Iran, nemmeno so se ogni partito può
presentarsi,
ma se queste due condizione sono rispettate allora le donne iraniane hanno
certamente la possibilità di ribaltare il governo iraniano.

 islamica. Ci siamo chiesti perche'?
?!?!?!?!?!?!?!
I vari tipi di veli sono descritti nel Corano.
Ma almeno informati prima di parlare.

Ciao cafone.
C'č piů cafonaggine in una tua sillaba che in tutti i cordiali
apprezzamenti che la tua cialtroneria va collezionando.
Non pretendo che tu sia conscio del tuo squallore culturale ma almeno,
prima di infliggerci sei post mattutini, abbi almeno la cortesia di
aspettare mentre rinnoviamo la nostra scorta di deodorante.

 a forza dai Talebani, ne' l'umanita' in genere, potra' trarre alcun beneficio.
Si rifanno al Corano, dove quel tipo di velo integrale č descritto.
Non so il nome, perň c'č.

 qua' sotto?
ahahahahahahahahahahahaha 4 colpevoli ohohohohohohohohohohohohohohoh
quindi anche nell'Irlanda del Nord tutti gli attentati che si sono verificati erano
colpa di 4 gatti alla volta?
Mi ricorda una canzone tutto questo "44 gatti in fila per tre col resto di 2........."
Torrieri, se tu non esistessi ti si dovrebbe inventare :-DDDDDDDDDDDDD
Un attentato del genere, un pň come per gli omocidi eccellenti di mafia, deve
avere l'approvazione al piů alto livello.
Se quindi Hamas racoglie il 30% dei consensi tra i palestinesi, ebbene il 30% di essi
č colpevole dell'attentato.
IDEM per le rappresaglie del governo Sharon, i cui responsabili sono
gli israeliani che lo hanno votato.

 
   ma ora niente, e stanno cercando di spiegartelo in tanti, non c'e' 
nulla nella religione dell'islam che vieti una pacifica convivenza con 
qualuque altro stile di vita. Ti basti prendere ad esempio le 
numerosissime comunita' francesi (vedi Marsiglia fra tutte) e di come 
siano perfettamente integrate con il mondo "cristiano".
   Ciao,
   Emanuele

    Emanuele

 accidenti che buoni nel 2000 però veloci .
Appena 50 anni di ritardo sull'Italia.
Non è poi molto.

 
Non voglio risolvere niente, pero' e' inutile, secondo me, prendersela
con la religione e i suoi principi. La situazione delle donne (io sapevo
fosse in Afganistan la piu' grave), che e' peggiorata tantissimo negli
ultimi anni, non e' da attribuire alla religione.  Che sia grave non ci
piove, pero' nessuno interviene (e si dovrebbe).
Ciao
Ale

 Torna dalla mamma.
Imbecille, rileggi quanto scritto se sei di memoria corta. Rispondevo a uno
che si firma Uzi, in merito al conflitto israelo-palestinese. Secondo te chi
e' il "forte" che "bussa"? Eh? Ma chi ti s'incula a te?
Tornatene nella fogna del tuo paesello.
Ciao,
Filippo


Ma mi sembra che stiamo girando in tondo. Se non e' "colpa" della religione,
o almeno
dell'interpretazione che si da' di quest'ultima, di chi e' la "colpa"?
Certo che in ultima analisi e' colpa degli uomini, pero' un motivo per il
quale in certi
paesi si frusta, si lapida e quant'altro ci deve pur essere. Anche paesi
islamici ricchissimi
e "avanzati" (Dubai, Emirati, Arabia Saudita) sono assai "integralisti".
Dire che l'islam si coniuga malissimo con
la democrazia all'occidentale non e' blasfemo: tanto per rimanere in tema.
Con questo non si tratta di demonizzare l'Islam, che ha, come tutte le
religioni, le sue letture
(da Lefebvre agli ortodossi ebraici, ogni religione ha i suoi integralismi).
Pero' non si puo' neanche andare in giro con le fette di prosciutto sugli
occhi per paura di
venir additati come razzisti o altro. Porca puttana!


 
:-)
Vai avanti, che' la tua vera natura esce sempre di piu': eccolo li' chi ha le
manie censorie. "ci vorrebbe un moderatore".
Ma quello che mi fa piu' ridere (il cazzo, segna pure questa) e' quel "in questo
ng".
E quale sarebbe "questo ng", razzista di merda? Beh, ti va male. Perche' su
soc.culture.italian
credo che anche la sola idea di un moderatore non potrebbe manco saltare in
mente a chi lo
frequenta. Credo.
Perche' l'uso delle parolacce e degli insulti, oltre a rappresentare nient'altro
che l'applicazione delle piu' antiche norme retoriche della tripartizione degli
stili, 
di ciceroniana memoria, e -grazie alla mediazione cassiodoriana- fondamento di
tutta l'eloquenza
medievale (di quel medioevo cristiano che forse ti pare piu' civile di quello
arabo), e non
vedo che altro dovrei impiegare nella discussione di "concetti" pari ai tuoi se
non il sermo humilis,
oltre a questo dicevo, ha l'indubbia e meritoria funzione di *svelare* chi
quegli insulti se li
merita in pieno. E tu, puntuale, dimostri pienamente di meritarteli.
Ciao ignorantone,
Filippo

On Mon, 4 Jun 2001, monica wrote:

La religione cristiana ha avuto una sua evoluzione, come anche
l'islamismo. Anche la religione cristiana ha calpestato diritti ed ora
e' diventata, diremmo noi, piu' giusta. 
Sono troppo ignorante riguardo l'islamismo, ma parlare delle culture
di altri popoli e' una cosa pericolosa perche' si parte sempre dalla
propria e la si tiene come riferimento.
E comunque una provocazione: come mai nel cattolicesimo non sono
ancora ammesse sacerdotesse? Questo non ti disturba? 
Ciao
Ale

 sull'rispetto e sulla dignità umana.
Esatto. E non si dimostra molto rispetto per quella dignita' umana (questo
era il mio punto) facendo di tutto un fastello.
Nel mondo esistono veri uomini e vere donne. Non i simulacri che animano
molta parte delle discussioni sulla stampa o su altri media. L'italiano
medio non esiste. Cosi' non esiste l'islamico medio. E, in tutta franchezza,
saro' stato fortunato, non so, ma quei palestinesi e quegli israeliani
che mi e' capitato di conoscere non si comportano e non pensano secondo
quegli schemi che a molte semplificazioni pare comodo di far credere.
Ciao,
Filippo

 quello sovietico era invece quinquennale.
E bravo...cosa stai arrivando a dimostrare? Che lo stalinismo non era
comunismo? Pienamente d'accordo.
Ciao,
Filippo

 questi progetti rimasero sulla carta perchè non ebbero il tempo.
Ah. Il Vaticano quando sfornava passaporti a iosa per l'America Latina nel
dopoguerra evidentemente non ne era ancora al corrente...
Comodo dire di essere stati nemici del lupo cattivo solo dopo che non c'è
più, ed esser stati culo&camicia mentre faceva comodo.
E poi casomai avrebbero gasato solo i cattolici e non i protestanti, non
credo proprio tutti i cristiani... O c'era anche un piano per ritornare alla
religione di Odino, Thor, Frey&Freya e compagnia bella?


 banco di prova contro le taroccature.
   su questo sono d'accordo... trotzkysta! :-)
   Ciao,
   Emanuele

 Filippo

 ha scritto nel messaggio
news:Pine.SOL.3.95q.101060...@eis.bris.ac.uk...
E comunque una provocazione: come mai nel cattolicesimo non sono
ancora ammesse sacerdotesse? Questo non ti disturba?
Non me ne frega niente perchè cattolica non sono , stà di fatto che le donne
cattoliche non sono , prese a sassate come nel mondo Islamico , nonostante
tradiscono regolarmente i mariti.
ciao
Monica
Ciao
Ale

 Cippo
Ciao
Uzi

 religione che copre le sue donne non è neanche da consederare tollerante.
	Ma tu d'estate vai in giro nuda? Vorrei conoscerti... ;-)
	Ciao,   Carlo

 Ciao cafone.
	Finalmente hai avuto l'accortezza di firmarti!  :-)
	Ciao,   Carlo

 di coabitazione
E di questa commento solo la fine: la "forma di coabitazione" e' niente di piu'
e 
niente di meno di quello che saremmo supposti costruire. TUTTI quanti noi.
E scusa se e' poco.
Ciao,
Filippo


Ecco, hai visto? Almeno ti e' servito a qualcosa questo scambio di "opinioni".
A poco. Ma sempre meglio che nulla.
Se continuiamo forse imparerai anche a scrivere ho con l'acca. 
E dire che stavi anche concentrato, eh...mah, sara' stata l'emozione.
Ciao,
Filippo

saluti
Ma l'Islam non è uno solo; almeno storicamente. Un antropologo
americano, Clifford Geertz, lo ha spiegato chiaramente.
Prendiamo ad esempio due paesi islamici: il Marocco e l'Indonesia. 
Il primo diventò un paese islamico tra il 1050 e il 1450 d.C. Il paese
era allora dominato da aggressive tribù nomadi nel deserto e da
intraprendenti mercanti nelle città. 
Era una società dura e spietata e per sopravvivere erano necessari
coraggio e sangue freddo. In Marocco quindi l'Islam assunse un
carattere rigoroso, aggressivo, senza compromessi.
In Indonesia l'islamismo arrivò più tardi, nel 1300, Nel paese
esisteva una cultura rurale diffusa e l'abbondante raccolto di riso
era sufficiente per tutti: contadini, principi e mercanti.
Di conseguenza le virtù più apprezzate erano quelle
dell'Induismo-Buddhismo: la tranquilla diligenza nel lavoro, la
meditazione, l'introspezione. E quindi l'Islam assunse una forma
tollerante e flessibile.
Ma a un certo punto tutti e due i paesi caddero sotto il dominio
coloniale olandese e francese. Indonesiani e marocchini si resero
conto allora che il Cristianesimo era la religione degli oppressori e
l'Islam si identificò con il nazionalismo, la protesta, la speranza
d'indipendenza.
Aggiungerei che, anche se oggi il colonialismo di vecchio stampo non
c'è più, l'Islam non è la religione delle nazioni ricche e
tecnologicamente avanzate ma ancora quella del secondo o del terzo
mondo. Con tutta la sua voglia di rivincita, che lo sfruttamento, la
frustrazione e il senso di inferiorità tecnologica si portano
appresso. 
Per il ricco e potente è facile essere tollerante, molto meno facile
per gli altri.

 Filippo


Non dico di si al cento per cento, ma per il novanta è vero. Infatti fu
proprio unendosi a Stalin che scatenarono la guerra.
Ciao
Uzi

 fuori.
Tutti gli arabi, sono originari dell'Arabia Saudita, anche se poi,
rispettosi delle terre altrui si sono espansi su due continenti.
Ciao
Uzi



Approvo in pieno.
Ciao
Uzi

 Filippo
Sei stato a scuola dalle orsoline?
Ciao
Uzi.

 >
E perché dovrebbero?:-) g Guarda che bella guerra; si manda qualche scemo a
farsi saltare in mezzo alla gente promettendigli 72 mogli, poi si va a
ballare nelle strade , . Facendo così,  tutti possono fare i  grandi
guerrieri.
Ciao
Uzi.


:-)))))
Ciao
Uzi.
(Ps: Secondo me, i cornuti se lo meritano d'esserlo)

 mettere al bando. 
TU non credi che esistano culture migliori o superiori ad altre...?
Gia' e' vero: tu credi solo che ne esistano di inferiori.
Mi piace quell' "altresi'". A mezza strada tra un italiano raffazzonato
senza capire il contenuto delle parole, e il gergo burocratico di un
appuntato dei carabinieri.
Ciao,
Filippo

    su questo sono d'accordo... trotzkysta! :-)
No, non sono proprio trockista, anche se ovviamente nutro il massimo
rispetto per il glorioso fondatore dell'Armata Rossa...fochino ;-)
Ciao,
Filippo

 wrote:

Cos'era che coltivavano ad Auschwitz le SS?
Ciao,
Filippo

 - vietato a tutti di guardare film , televisione e video
	... e cosi' si va sul sicuro! Ma al di la' della
	tua lista (dove l'hai scopiazzata?) e della sua
	ridicola ridondanza, per dimostrarmi che queste 
	regole e questi obblighi sono legati all'Islam 
	(e non a una diffusa e generale umana follia), 
	dovresti citarmi il Corano. Altrimenti io ti posso 
	raccontare di cio' che si faceva appena mezzo secolo 
	in certi paesi cristiani, e ricondurne tranquillamente 
	tutta la colpa al Vangelo, e alla cultura cristiana.
	Ciao,   Carlo

   Roberto.
Mi scusi se non mi dilungerò molto a raccontare episodi personali, su
fatti che mi hanno lasciato un doloroso ricordo:
Quanto al reparto in cui militavo, verso la fine di Luglio, avevo fatto
richiesta di arruolarmi nella GNR. Reparto in cui effettivamente militai
nell'inverno successivo. La mia domanda fu lasciata in sospeso, data la
mia giovane età, ma in compenso mi fecero provare a sparare alcuni
caricatori con il 91, e a ripetere qualche centinaia di volte uno
speciale percorso di guerra.
Visto che avevo una discreta mira, ed ero molto agile, mi diedero un
moschetto, una camicia nera, e mi ritrovai del tutto irregolare, ad
essere fra i combattenti. Questo mi dava il vantaggio, che avrei potuto
rientrare nella vita civile, senza essere schedato come fascista, ma, in
compenso, sarei stato fucilato anche se mi prendevano gli americani (con
i partigiani non c'era problema: fucilavano comunque).
L'epica battaglia di Firenze, che fu combattuta fra il due Agosto e il
primo Settembre, nacque dall'idea di Pavolini, di contrapporre alla
guerriglia partigiana, una guerriglia Fascista, Idea che poi trovò
parziale sviluppo nelle brigate nere. Lo scopo era quello di impedire
che gli alleati attaccassero la linea Gotica prima dell'autunno,
stagione che con il suo clima piovoso e giornate più corte si riteneva
giustamente che sarebbe stata favorevole ai tedeschi, che avendo meno
mobilità erano avvantaggiati dai terreni fangosi in cui sprofondavano i
carri avversari, e dalle notti lunghe, che permettevano ai rifornimenti
di viaggiare senza essere attaccati dagli aerei. Ma in quei giorni si
diffuse uno spirito pessimista (nonostante che il sacrificio dei
battaglioni della folgore e della decima avesse permesso ai tedeschi di
sganciarsi dopo lo sfondamento di Montecassino, i tedeschi nella
ritirata avevano subito forti perdite, e sopratutto gli alleati avevano
sfondato in Normandia, e le loro veloci colonne motorizzate lasciavano
indietro i tedeschi a piedi, se non ci fosse stato l'errore di
Montgomery di fermarsi alcuni giorni ai primi di Settembre, permettendo
ai tedeschi di raggiungere il complesso fortificato delle linee Maginot
e Sigfrido, in quel mese sartebbe finita la guerra.)
Natruralmente noi, non eravamo informati delle questioni di alta
strategia, cionondimeno, ritenevamo che finita la nostra resistenza
sarebbe stata questione di settimane, e poi dopo un altra battaglia a
Milano, il fascismo sarebbe finito.
Forse per questo il nostro eroismo fu massimo, debbo riconoscere che
anche i partigiani, a differenza che in quasi tutto il resto d'Italia si
batterono con splendido valore, offuscato però da una ingiustificata
estrema crudeltà:
Il loro comandante, che si faceva chiamere Potente, aveva dato già prima
di attaccare la città l'ordine di fucilare tutti i combattenti fascisti,
ordine che fu eseguito alla lettera anche dopo che Potente morì in
circostanze poco chiare.
Quanto alla battaglia vera e propria, si può dividere in due fasi, la
prima in cui i tedeschi tenevano ancora il fronte dell'Arno, poi prima
della metà del mese si ritirarono a nord della città, che fu assediata,
La resistenza continuò, con noi che agendo in piccoli gruppi, o con
tiratori isolati, continuavamo ad opporre un fronte flessibile agli
avversari. Magnifico fu il comportamento di una parte dei fiorentini,
che ci permise di poter agire nella città per più di due settimane. alla
fine, la tattica si rivelò suicida, con il sempre maggiore controllo
delle strade, i nostri avversari riuscirono a isolare ogni singolo
tiratore e snidarlo. battaglia finì con la fine dei combattenti Uccisi
in combattimento o fucilati (neppure i feriti erano risparmiati ho
ancora davanti agli occhi l'angoscioso ricordo dei feriti che venivano
fucilati in vista di noi che ancora resistevamo.) Io e pochissimi altri,
dobbiamo la vita alla fortunata idea che sarebbe stato meglio combatter
fuori città. Cosa che nei primi di Settembre ci portò a raggiungere le
linee tedesche e la salvezza.
Saluti:
Veniero.
Ps: vorrei aggiungere che forse è presunzione, ma sono convinto che
senza la nostra resistenza, i tedeschi non sarebbero riusciti a tenere
la gotica fino all'autunno.
=======================================================================

Uzi ha scritto:

Abbastanza d'accordo.

 1. Completo divieto per le donne di lavorare fuori di casa, il che vale


Fammi capire: l'Islam dovra' dimostrare di NON voler diffondere 
certe regole? In che modo potrebbe? Mediante pubblica abiura?
Ti rendi conto del delirio cui stai spingendo i tuoi pensieri,
convinta che la barbarie dei Talibani giustifichi la barbarie 
dell'anti-islamismo?
Ciao,
Filippo

 comunismo? Pienamente d'accordo.
No, che lo stalinismo era l'unica forma di comunismo che si sia mai conosciuta.
Un tentativo, riuscito al 100%, di programmare lo sviluppo economico della nazione.
Questo sviluppo però ha luogo solo perchè la Russia ha una grossa minaccia
militare ai confini. Una volta che questa minaccia si dissolve il sistema implode.
Cioè l'unica forma di "comunismo" che si sia conosciuta è un "comunismo di guerra".
Di tutto il resto non si è mai conosciuto niente, a meno che non ti riferisca a Pol
Pot, che
pare sia l'unico che abbia tentato un esperimento dopo aver letto i sacri testi.
Dunque.....ricapitoliamo.....il nazismo era un movimento nazional-comunista che
avrebbe
abolito de facto le classi sociali all'interno dell'etnia tedesca.
Le classi razziali avrebbero sostituito le classi sociali.
Questa, da qualunque parte la si guardi, è una forma di comunismo che non scende
sulla Germania all'improvviso, ma che è molto connaturata con la storia del popolo
tedesco. I villaggi tedeschi del Medio Evo, da cui partivano periodicamente ondate
di
pogrom anti-semiti, erano società organizzate comunisticamente.
Se qualcuno volesse farsi un idea di cosa sto parlando si legga qualche testo sugli
Amisch che vivono in America, quelli che rifiutano il progresso per intenderci.
Ebbene queste società potrebbero essere definite nazional-comuniste di tipo
pacifista.
Le comunità che vivono in America sono quasi tutte di origine tedesca, ebbene
queste
comunità quasi non hanno il concetto di proprietà privata, i componenti si sposano
sempre tra di loro, nessuno tende a primeggiare, tutti lavorano per un fine comune
che
sarebbe il benessere della comunità. Ordunque questi sono gli stessi medesimi
caratteri
che aveva il nazismo propriamente detto. Difesa del sangue, della terra, comunità
di eguali
che cerca uno spazio libero, sacrificio per il bene della comunità.
Ma a differenza del nazismo queste comunità erano assolutamente pacifiste, e fu
questa
la causa della loro espulsione dalla Germania.
Vi fu un periodo nella storia che quasi il 90% dei tedeschi viveva in villaggi
organizzati
in codesta maniera. Insomma.....non è che Hitler scende come lo Spirito Santo.

 da ciascuno secondo le sue capacita' a ciascuno secondo i suoi bisogni.
Ottimo, adesso dimmi a che serve Internet, o la televisione?
E quali bisogni soddisfano dato che già esistevano il cinema e il telefono.
Secondo la tua definizione il nostro è un mondo comunista, visto che parecchi
bisogni sono soddisfatti, compresi quelli inutili.
Riguardo alle capacità, bhè anche per quelle diamo secondo il valore di ognuno.
Io non sono capace di giocare come Maradona e nessuno mi ha ingaggiato
per 5 miliardi a stagione, tanto per fare un esempio.
L'altro giorno hanno fatto vedere la casa natale di Dieghito, una catapecchia
che te la raccomando. Però lui "valeva", ha vinto una coppa del mondo, degli
scudetti. Noi già viviamo in un mondo dove chi non è capace non riceve niente.

 religione di Odino, Thor, Frey&Freya e compagnia bella?
Esatto. Una specie di religione del sangue e della terra. Credenze ed usi
che esistevano nel Medio Evo tedesco tra villaggi che non furono mai
compiutamente cristiani.
Comunque non sono io a dire che il nazismo era anti-cristiano.
Quasi tutti gli studiosi sono d'accordo su questo punto.

 E', Lei, la stessa persona che ha scritto questo post?
E anche se lo fosse?
Deve essere giudicato per una cosa che ha fatto quando aveva 15 anni?
Mi pare che comunque stia meglio di Dario Fo, che aveva anche qualche anno
in più.

 Filippo

 Filippo

Cut
E comunque una provocazione: come mai nel cattolicesimo non sono
ancora ammesse sacerdotesse? Questo non ti disturba?
Il cattolicesimo e solo una manifestazione (tra l'altro abbastanza
discutibile) del cristianesimo.
Per tua conoscenza nei paesi protestanti le sacerdotesse esistono e tengono
il culto. Questo succede perchč la Bibbia ne parla chiaramente.
Non mi stancherň mai di mettere in luce la differenza che esiste tra il fare
delle cose contro i dettami del proprio credo (come nel caso delle violenze
cristiane) e fare delle cose coerentemente al proprio credo (violenze
islamiche).
Ciao
Cippo
Ciao
Ale

 
[...]

 in codesta maniera. Insomma.....non è che Hitler scende come lo Spirito Santo.
Figurati se penso che Hitler sia sceso dal cielo. Semplicemente e' ovvio che
i fini ideologi del NSDAP dovevano ben confezionare il pacchetto di stronzate
ideologiche per raccattare i coglioni (oltre ai veri e propri avanzi di galera,
ai quali bastava che si sparasse per trovare appealing l'avventura). Ovvio
che impregnarono il loro movimento di tutte queste stronzate come il ritorno
alla natura
(salvo poi mandare a calci in culo a lavorare nelle acciaierie e nei distretti
carboniferi
dell Ruhr...). Gli Holzwege heideggeriani eccetera eccetera....non sono immagini
casuali.
Ciao,
Filippo


Bianchini, ma che stai a di'.....cazzo, ripigliati.
Ma di che stai parlando? " a che serve Internet" "parecchi bisogni sono
soddisfatti"
"riguardo alle capacita', anche per quelle DIAMO secondo il VALORE di
ognuno"....
ma rileggiti.
Ciao,
Filippo

 Quasi tutti gli studiosi sono d'accordo su questo punto.
ah ma su questo non e' che ci fossero molti dubbi, eh.
Ciao,
Filippo


Lasciami perdere, Bianchini. lasciami perdere.
sto aspettando che il sig. Uzi mi dia una risposta.
Ciao,
Filippo

 cortei pacifisti a spaccare macchine.
ma togliti dalla testa tutti questi streotipi cretini. Io ti ho insultato e ti 
continuo a insultare per quello che scrivi. non per le manifestazioni a cui
suppongo 
che tu partecipi o non partecipi. E questo piagnisteo ("maestraaa...Pierino mi
dice le parolacceee...") che fai sugli insulti dimostra che ho visto giusto.
Comincia tu a non stuprare la parola e la vita con quello che scrivi. Fatti un
esamino
di coscienza.
Ciao,
Filippo

 dice le parolacceee...") che fai sugli insulti dimostra che ho visto
giusto.
No hai visto sbagliato (come al solito d'altronde). Semplicemente con i
fatti dimostro di avere acquisito un livello di civiltà e di educazione un
attimo superiore al tuo. Comunque fa una cosa, visto che riesci a discutere
solo con chi condivide le tue idee, gira i tacchi ed evita di ripondere ai
miei post, tanto a poco serve.
ps. so già che risponderai con qualche altro insulto, sei un libro aperto.
Saluti
Marco


 
Certo, che l'islam e il tipo di democrazia occidentale vadano a
braccetto non si puo' dire, ma da qui a dire che _loro sbagliano_ e'
tutto un altro paio di maniche.
Ciao
Ale

 rispetto per il glorioso fondatore dell'Armata Rossa...fochino ;-)
   prima o poi ci arrivo, non ti preoccupare! ;-)
   Ciao,
   Emanuele

 "manifesto"?
   e' sempre pronto!, guarda che e' veramente incredibile come la storia 
(e le sue proposizioni) si ripetano.
   Ciao,
   Emanuele

 che dimostrano che non è solo l'informazione che può influenzarmi.
   si, ma leggere il Corano (o la Bibbia) come leggere il foglietto 
d'istruzioni delle gocce per il naso e' da deficienti, scusa. C'e' gente 
che passa una vita ad interpretare ed integrare questi testi nel 
"corpus" religioso del momento. Sarebbe molto meglio per te se invece di 
leggere l'originale "tout court" leggessi un'edizione commentata (per la 
Bibbia ce ne sono a bizzeffe, il Corano onestamente non so).
   Ciao,
   Emanuele

  conquistato saldamente molto prima di altri paesi .
Infatti ho parlato di "barbarie dei Talibani". Ma questo -lo ripeto- non
giustifica in alcun modo considerazioni sulla maggiore o minore democraticita'
o compatibilita' della fede islamica con i parametri occidentali. Quali tu
-sia pure con altre parole- hai fatto.
Spero che ci siamo chiariti.
Ciao,
Filippo

 cantare 'allah-o-akbar' (Dio č grande) e di non applaudire
   eh!, vuoi mettere con il simpatico "squadra di negri, curva di ebrei" 
dei Laziali...
   Ciao,
   Emanuele

 Ma l'Islam non è uno solo
   appunto, bravo.
   Ciao,
   Emanuele

 ha scritto nel messaggio
news:3B1CB76B...@physchem.ox.ac.uk...

Non esiste più ceco di chi non vuole vedere. Buon pro ti faccia.
Cippo.

    Emanuele

 
Che cattolica non sei non c'entra niente. Allora non sei nemmeno
musulmana, ma ti frega, no?  Sei sicura che le donne vengano prese a
sassate in tutto il mondo islamico?
E che da noi non lo vengano prese affatto?
Ciao
Ale

 ps. so già che risponderai con qualche altro insulto, sei un libro aperto.
Ma tu sei un analfabeta. Per quel che ti servono i libri aperti...
Ciao,
Filippo


Allora postalo, please.
Ciao,
Filippo

 Filippo

 Filippo

Filippo Cintolesi ha scritto:

Dunque....un attimo di riflessione.
Se si dice che una società comunista è quella nella quale ad ognuno viene dato
secondo le proprie capacità la nostra lo è perchè a chi non è capace di niente
non viene dato niente.
Questo è verissimo per gli USA visto il numero degli homeless che ci stanno,
lo è di meno per l'Italia dove una pensione sociale arriva proprio a tutti, anche
a chi non ha mai fatto un tubo.
ERGO una società dove ad ognuno viene dato secondo le proprie capacità è
una societa basata sulla meritocrazia.
Ma TUTTI quelli che nel corso della storia hanno dichiarato di essere comunisti e
di lottare per una società comunista hanno TUTTI dichiarato che volevano
costruire una società che NON fosse meritocratica.
Quindi la definizione di comunismo che hai dato è
1) sbagliata
2) scolastica
3) contraddetta dall'azione fattiva di chi comunista lo era veramente

 tradiscono regolarmente i mariti.
Che cattolica non sei non c'entra niente. Allora non sei nemmeno
musulmana, ma ti frega, no?  Sei sicura che le donne vengano prese a
sassate in tutto il mondo islamico?
Senti se vuoi avere una discussione che ha un senso , ok , altrimenti non
vedo di cosa discutere
Io non faccio nessun rapporto tra le religioni sono un campo culturale che
mi interessa poco , essendo laica , parto da un principio diverso , la dove
le donne vengano denunciate perchè adultere vedi Iran oggi, la pena è di
morte , non con endovena indolore ma con le pietre .
E che da noi non lo vengano prese affatto?
Da noi le ragazzine vengono struprate dai branchi di ragazzini , le donne
sono regolarmente struttate nel lavoro , sono tenute in schiavitu per
constringerle a prostituirsi , in famiglia sono regolarmente picchiate dai
mariti ecc
Non ho detto che il paradiso è da noi .
Il movimento femminista , ha fatto un buon lavoro ,ma forse è ora di
ricominciare, visto che la ferocia maschile sulle donne continua ad essere
una costante in crescita invece che diminuire
L'unica differenza è che da noi gli abusi si fanno non sempre nel nome di
Dio.
saluti
Monica
Ciao
Ale

    prima o poi ci arrivo, non ti preoccupare! ;-)
Mica e' difficile...;-)
Ciao,
Filippo

 Cippo.
Cippo, Cippo....errare humanum,  perseverare diabolicum.
Cosa c'entrano coloro che non vogliono vedere con i cittadini
della Repubblica Ceca?
Suvvia...
Ciao,
Filippo


E chi se ne frega. Si parla di guardare e capire cosa c'e' scritto nel Corano.
Cosa c'entra il sacrilegio?
ah, gia' che ci siamo: cos'e' l'imprimatur lo sai, si'?
Ciao,
Filippo


Appunto. Sei un analfabeta. Ma c'e' rimedio sai?
Ciao,
Filippo

 dell Ruhr...).
La Germania degli anni 30 non è un paese industrializzato.
Proprio non c'erano fabbriche dove mandare qualcuno a lavorare.
La disoccupazione fu "sconfitta" arruolando i disoccupati nell'esercito.

 Allora postalo, please.
   eccolo nella sua interezza:
Il Manifesto degli scienziati razzisti venne pubblicato sul Giornale 
d'Italia il 14 luglio 1938; il 25luglio 1938 il P.N.F., attraverso il 
suo segretario, se ne e assunta la paternita, indicando gli "scienziati" 
che hanno aderito al documento redatto dal Ministro della Cultura 
popolare, su indicazioni precise del Duce, come concordano ormai la 
maggioranza degli storici. (Vedi sotto il comunicato apparso  sulla 
Gazzetta del Popolo il 26 luglio 1938) 
MANIFESTO DEGLI SCIENZIATI RAZZISTI
------------------------------------------------------------------------
1. Le razze umane esistono. La esistenza delle razze umane non e gia una 
astrazione del nostro spirito, ma corrisponde a una realta fenomenica, 
materiale, percepibile con i nostri sensi. Questa realta e rappresentata 
da masse, quasi sempre imponenti di milioni di uomini simili per 
caratteri fisici e psicologici che furono ereditati e che continuano ad 
ereditarsi. Dire che esistono le razze umane non vuol dire a priori che 
esistono razze umane superiori o inferiori, ma soltanto che esitono 
razze umane differenti.
2. Esistono grandi razze e piccole razze. Non bisogna soltanto ammettere 
che esistano i gruppi sistematici maggiori, che comunemente sono 
chiamati razze e che sono individualizzati solo da alcuni caratteri, ma 
bisogna anche ammettere che esistano gruppi sistematici minori (come per 
es. i nordici, i mediterranei, i dinarici, ecc.) individualizzati da un 
maggior numero di caratteri comuni. Questi gruppi costituiscono dal 
punto di vista biologico le vere razze, la esistenza delle quali e una 
verita evidente.
3. Il concetto di razza e concetto puramente biologico. Esso quindi e 
basato su altre considerazioni che non i concetti di popolo e di 
nazione, fondati essenzialmente su considerazioni storiche, 
linguistiche, religiose. Pero alla base delle differenze di popolo e di 
nazione stanno delle differenze di razza. Se gli Italiani sono 
differenti dai Francesi, dai Tedeschi, dai Turchi, dai Greci, ecc., non 
e solo perche essi hanno una lingua diversa e una storia diversa, ma 
perche la costituzione razziale di questi popoli e diversa. Sono state 
proporzioni diverse di razze differenti, che da tempo molto antico 
costituiscono i diversi popoli, sia che una razza abbia il dominio 
assoluto sulle altre, sia che tutte risultino fuse armonicamente, sia, 
infine, che persistano ancora inassimilate una alle altre le diverse 
razze.
4. La popolazione dell'Italia attuale e nella maggioranza di origine 
ariana e la sua civilta ariana. Questa popolazione a civilta ariana 
abita da diversi millenni la nostra penisola; ben poco e rimasto della 
civilta delle genti preariane. L'origine degli Italiani attuali parte 
essenzialmente da elementi di quelle stesse razze che costituiscono e 
costituirono il tessuto perennemente vivo dell'Europa.
5. E una leggenda l'apporto di masse ingenti di uomini in tempi storici. 
Dopo l'invasione dei Longobardi non ci sono stati in Italia altri 
notevoli movimenti di popoli capaci di influenzare la fisionomia 
razziale della nazione. Da cio deriva che, mentre per altre nazioni 
europee la composizione razziale e variata notevolmente in tempi anche 
moderni, per l'Italia, nelle sue grandi linee, la composizione razziale 
di oggi e la stessa di quella che era mille anni fa: i quarantaquattro 
milioni d'Italiani di oggi rimontano quindi nella assoluta maggioranza a 
famiglie che abitano l'Italia da almeno un millennio.
6. Esiste ormai una pura "razza italiana". Questo enunciato non e basato 
sulla confusione del concetto biologico di razza con il concetto 
storico-linguistico di popolo e di nazione ma sulla purissima parentela 
di sangue che unisce gli Italiani di oggi alle generazioni che da 
millenni popolano l'Italia. Questa antica purezza di sangue e il piu 
grande titolo di nobilta della Nazione italiana.
7. E tempo che gli Italiani si proclamino francamente razzisti. Tutta 
l'opera che finora ha fatto il Regime in Italia e in fondo del razzismo. 
Frequentissimo e stato sempre nei discorsi del Capo il richiamo ai 
concetti di razza. La questione del razzismo in Italia deve essere 
trattata da un punto di vista puramente biologico, senza intenzioni 
filosofiche o religiose. La concezione del razzismo in Italia deve 
essere essenzialmente italiana e l'indirizzo ariano-nordico. Questo non 
vuole dire pero introdurre in Italia le teorie del razzismo tedesco come 
sono o affermare che gli Italiani e gli Scandinavi sono la stessa cosa. 
Ma vuole soltanto additare agli Italiani un modello fisico e soprattutto 
psicologico di razza umana che per i suoi caratteri puramente europei si 
stacca completamente da tutte le razze extra-europee, questo vuol dire 
elevare l'italiano ad un ideale di superiore coscienza di se stesso e di 
maggiore responsabilita.
8. E necessario fare una netta distinzione fra i Mediterranei d'Europa 
(Occidentali) da una parte gli Orientali e gli Africani dalialtra. Sono 
percio da considerarsi pericolose le teorie che sostengono l'origine 
africana di alcuni popoli europei e comprendono in una comune razza 
mediterranea anche le popolazioni semitiche e camitiche stabilendo 
relazioni e simpatie ideologiche assolutamente inammissibili.
9. Gli ebrei non appartengono alla razza italiana. Dei semiti che nel 
corso dei secoli sono approdati sul sacro suolo della nostra Patria 
nulla in generale e rimasto. Anche l'occupazione araba della Sicilia 
nulla ha lasciato all'infuori del ricordo di qualche nome; e del resto 
il processo di assimilazione fu sempe rapidissimo in Italia. Gli ebrei 
rappresentano l'unica popolazione che non si e mai assimilata in Italia 
perche essa e costituita da elementi razziali non europei, diversi in 
modo assoluto dagli elementi che hanno dato origine agli Italiani.
10.   I caratteri fisici e psicologici puramente europei degli Italiani 
non devono essere alterati in nessun modo. L'unione e ammissibile solo 
nell'ambito delle razze europee, nel quale caso non si deve parlare di 
vero e proprio ibridismo, dato che queste razze appartengono ad un ceppo 
comune e differiscono solo per alcuni caratteri, mentre sono uguali per 
moltissimi altri. Il carattere puramente europeo degli Italiani viene 
alterato dall'incrocio con qualsiasi razza extra-europea e portatrice di 
una civilta diversa dalla millenaria civilta degli ariani.
------------------------------------------------------------------------

 Filippo

 Filippo

 3) contraddetta dall'azione fattiva di chi comunista lo era veramente
La definizione riportsata da Claudio Bianchini, semmai.
Ciao,
Filippo

 3) contraddetta dall'azione fattiva di chi comunista lo era veramente
   ????????.....o signur signur, qualcuno lo blocchi, per favore.
   Emanuele

 La disoccupazione fu "sconfitta" arruolando i disoccupati nell'esercito.
Deve essere stato nelle campagne che la macchina militare tedesca ha trovato gli
armamenti
e il livello tecnologico per sostenere da solo contro il resto del mondo cinque
anni
di macello.
Ciao,
Filippo

popolare...
E scriviamoli questi nomi:
Dott. Lino Businco, assistente di patologia generale nell'Università
di Roma
Prof. Lidio Cipriani, incaricato di antropologia nell'Università di
Firenze, direttore del Museo Nazionale di antropologia e etnologia di
Firenze
Prof. Arturo Donaggio, direttore della clinica neuropsichiatrica
dell'Università di Bologna, presidente della Società italiana di
psichiatria
Dott. Leone Franzì, assistente nella clinica pediatrica
dell'Università di Milano
Dott. Guido Landra, assistente di antropologia nell'Università di Roma
Senatore Nicola Pende, direttore dell'Istituto di patologia speciale
medica dell'Università di Roma
Dott. Marcello Ricci, assistente di zoologia all'Università di Roma
Prof. Franco Savorgnan, ordinario di demografia nell'Università di
Roma, presidente dell'Istituto centrale di statistica
Onorevole Sabato Visco, direttore dell'Istituto di fisiologia generale
dell'Università di Roma e direttore dell'Istituto nazionale di
biologia presso il Consiglio nazionale delle ricerche
Prof. Edoardo Zavattari, direttore dell'Istituto di zoologia
dell'Università di Roma



Ma si sono fatti pure quelli. L'errore che secondo me fai e' condannare
tutto l'Islam. E non continuare a dire che non fai rapporti tra le
religioni, perche' e' proprio cosi' che l'hai impostata inizialmente,
condannando la loro religione. Al che mi sembra abbastanza lecito
replicare: guardiamo un po' cosa ha combinato la nostra, prima...
Con cio' non voglio dire che non condanno cio' che succede in
Afganistan, ma in Tunisia non e' cosi' e in altri posti pure. Quindi
condanniamo quello che succede in Afganistan (e anche in altri posti) ma
non L'ISLAM.
Ciao
Ale


IL manifesto degli scienziati razzisti fu redatto quasi completamente 
da Benito Mussolini, a detta di due testimoni d'eccezione: Ciano e Bottai
(i loro rispettivi diari).
Le "personalita'" che aderirono PUBBLICAMENTE al Manifesto furono ahime'
molte di piu' dei pochi nomi sopra  riportati....ecco qua sotto
i loro nomi in ordine  alfabetico.
Spiccano oltre a nomi di cui non ci si sorprende davvero (Telesio Interlandi,
Giorgio Almirante, Gino Boccasile, Giovanni Gentile,  gerarchi vari, Giovanni
Papini, 
Ardengo Soffici, ....e non dimentichiamoci di Giovannino Guareschi) anche alcuni
che 
qualcuno potra' trovare meno "banali":
si noti Amintore Fanfani, ad esempio. O padre Agostino Gemelli. Mi domando
poi se Gabriele De Rosa sia il noto storico di ispirazione cattolica.
E Giorgio Bocca? Sara' lui? Credo fosse un po' giovane nel 1938 per poter
figurare
come "personalita'" aderente al Manifesto... ma vassapere.
Ciao, 
Filippo
vvvvvvvvvvvvvvvvvvvvvvvvvvvvvvvvvvvvvvvvvvvvvvvvvvvvvvvvvvvvvvvvvvvvvvvvvvvvvvvv
Acerbo Prof. Giacomo, Acito Alfredo, Alessandri Pino, Alessi Rino, Alfieri Dino, 
Almirante Giorgio, Amicucci Ermanno, Andalo' Ugo Giorgio, Andreucci Giuseppe,
Angelini Franco, Antonucci Antonio, Apolloni Livio, Appelius Mario, Archidiacono
Nicola, 
Arfelli Felice, Azzariti Avv. Gaetano. 
Baccaglini Dott. Alessandro, Baccigaluppi Mario, Badoglio Pietro, Baccioli
Vincenzo, 
Buffarini Guidi Guido, Balbo Emilio, Ballarati Giancarlo, Bancher Dante Cesare, 
Banissoni Ferruccio, Barbara Mameli, Barduzzi Carlo, Bargellini Piero, 
Bazzi Carlo, Bellino Ugoberto, Benigni Umberto, Beonio Brocchieri Vittorio, 
Bergamaschi Avv. Carlo, Bernucci Giorgio Luigi, Biagi Bruno, Biamonti Dott.
Ettore, 
Biancorosso Dott. Rodolfo, Biancini Bruno, Biasutti Renato, Bioletto Angelo
Marco, 
Biondolillo Francesco, Bocca Giorgio, Boccasile Gino, Borghese Ing. Gian
Giacomo, 
Borretti Mario, Borsani Carlo, Bottai Giuseppe, Bottazzi Prof. Filippo, Blasi
Guglielmo, 
Brighenti Roberto, Businco Dr Lino. 
Cabrini Luigi, Calendoli Giovanni, Callari Francesco, 
Calosso Claudio, Caluri Bruno, Camerini Augusto, Canevari Emilio, Caniglia
Renato,
Capasso Aldo, Cappuccio Lino, Carbonelli Riccardo Carnevale Dott. Emanuele
Filiberto, 
Casini Gherardo, Casnati Francesco, Cassiano Marco, Castelletti Giuseppe,
Cavallucci Guido, 
Cazzani Mons. Giovanni, Cecchelli Carlo, Cesetti Giuseppe, Chelazzi Gino, Chersi
Livio, 
Chiarelli Riccardo, Chiarini Luigi, Chiauzzi Angelo, Chillemi Guglielmo, Chiurco
Giorgio, 
Cianetti Tullio, Ciano Galeazzo, Cimino Alfio, Cipolla Arnaldo, Cipriani Prof.
Lidio, 
Claremoris Maurizio, Clarici Andro, Cocchiara Giuseppe, Cogni Giulio, Colizzi
Gioacchino (Attalo), 
Collaltino Dott. Collalto, Consoli Francesco, Coppola Francesco, Corso Prof.
Raffaele, 
Cossio Carlo, Costamagna Carlo, Cotone Oberdan, Cucco Alfredo, Cutelli Mario. 
Darquanno Ernesto,  De' Bagni Mario, De Blasi Prof. Vito, Dedel Francesco, 
De Dominicis Adolfo, De Francisci Pietro, Delle Donne Dott. Michele, Dell'isola
Giuseppe, 
De Rosa Gabriele, De Rosa Ennio, De Ruggiero Stefano, De Seta Enrico, De Vita
Pier Lorenzo, 
Di Caporiacco Lodovico, Di Donno Alfredo, Di Giorgio Guido, Di Marzio Prof.
Cornelio, 
Domenici Carlo, Donaggio Arturo, Donadio Nicola. 
Elefante Fernando, Ellero Pietro, Evolajulius. Fabiano Giuseppe (Bepi), Fabbri
Vittorio Emanuele, 
Fanfani Amintore, Farinacci Roberto, Ferri Carlo Emilio, Festa Campanile Dott.
Raffaele, 
Ficai Giuseppe, Fioretti Arnaldo, Flavio Quinto, Flesch Gislero, Fontanelli
Luigi, 
Formosa Dott. Raffaele, Forteguerri Giuseppe, Franzi Leone, Frasetto Fabio, 
Frugoni Dott. Cesare. 
Gabelli Dott. Ottone, Gayda Virginio, Gardini Nino, Gardini Walter, Garibaldi
Ferdinando, 
Gasteiner Elio, Gatti Tancredi, Gedda Luigi, Gemelli Padre Agostino, Genna Prof.
Giuseppe E., 
Genovesi Cesare, Gentile Giovanni, Ghigi Prof. Alessandro, Giani Niccolo',
Giannetti Berlindo, 
Gigi.I Lorenzo, Giovenco Giuseppe, Giuliotti Domenico, Giusti Paolo Emilio, Gray
Ezio Maria, 
Gravelli Asvero, Graziani Felice, Graziani Rodolfo, Grazioli Francesco Saverio,
Guareschi Giovannino, 
Guerrieri Ottorino, Guidotti Paolo. 
Imbasciati Bruno, Interlandi Telesio, Isani Giuseppe. 
Lampis Dott. Giuseppe, Lancellotti Arturo, Landra Giovanni, Landra Guido, Lanza
Ugo, 
Lanzara Dott. Giuseppe, La Via Lorenzo, Lelj Massimo, Lemmi Roberto, Leoni Enzo, 
Le Pera Dott. Antonio, Lessona Alessandro, Livi Prof. Livio, Lodolini Armando,
Lolli Mario, 
Lorenzini Paolo, Luchini Alberto, Lucidi Giuseppe, Lupi Gino. 
Macri' Filippo, Magani Michele, Maggiore Giuseppe, Manca Avv. Antonio, Marchitto
Nicola, 
Marini Marco, Marro Giovanni, Marzotto Caotorta C.Te Antonio, Morana Domenico,
Martinoli Ettore Masini Carlo Alberto, Massa Mario, Mastrojanni Alberto, 
Mastrojanni Gabriele, Matarrese Fortunato, Mazzei Vincenzo, Mazzoni Gino,
Meregazzi Dott. Renzo, 
Mezzasoma Fernando, Milanesi Guido, Misciatelli Piero, Missiroli Mario
(Spectator), 
Mitrano Sani Gino, Modica Aldo, Molinari Riccardo, Molino Walter, Montecchi
Mario, 
Mormino Giuseppe, Murri Romolo, Mussolini Benito. 
Naj Savina Luigi, Natoli Romualdo, Neri Italo, Nicco Carlo, Nieddu Ubaldo,
Notari Umberto. 
Omarini Giuseppe, Orano Paolo, Ortolani Dott. Giovanni Pace Prof. Biagio,
Padellaro Nazareno, 
Pedrazza Piero (Camicia Nera), Pagliaro Prof. Antonio, Palmieri Nino, Paolella
Domenico, 
Papini Giovanni, Paribeni Roberto, Pascolato Dott. Michele, Pavese Roberto,
Pavolini Alessandro, 
Pedrocchi Federico, Peillicano Piero, Pellizzi Camillo, Pende Prof. Nicola,
Pennisi Pasquale, 
Petraccone Avv. Giovanni, Pensabene Giuseppe, Perali Pericle, Petazzi Mons.
Giuseppe Maria, 
Pettazzoni Raffaele, Petragnani Prof. Giovanni, Petri Tommaso, Petrucci Antonio,
Pettinato Concetto, 
Piazza Giuseppe, Piceno Giorgio, Piccioli Angelo, Pieramonti Prof. Umberto,
Pichetti Guido, 
Pini Giorgio, Poli Dott. Athos, Pomilio Marco, Podaliri Guido, Preziosi
Giovanni, Puccioni Uberto. 
Rava Maurizio, Ravasio Carlo, Rea Leo, Rellini Prof. Ugo, Rende Prof. Domenico,
Ricci Marcello, 
Rognoni Gastone, Romanini Alfredo Romano Raffaello, Rosso Gustavo (Gustavino),
Ruccione Mario, Ruffilli Weiss Erminio, Russo Giuseppe (Girus). 
Sabatini Arturo, Salvi Prof. Giunio, Sangiorgi Giorgio Maria, Santarelli Enzo,
Sarri Corrado, 
Savarino Santi (Altoparlante), Savelli Giovanni, Savorgnan Prof. Francesco,
Scaligero Massimo, 
Scardaoni Francesco, Scarpelli Furio, Scudellari Giorgio, Semizzi Renato,
Semprini Giovanni, 
Sergi Prof. Sergio, Sertolis Spampanato Bruno, Sgabelloni Massimo Antonio
(Massimo Scaligero), 
Soffici Ardengo, Solmi Arrigo, Sorlini Ferruccio, Sottochiesa Gino, Spardini
Giacomo, 
Starace Achille . 
Tacchi Venturi Padre Pietro, Tallarico Giuseppe, Tassinari Renato, Tedesco
Zammarano Vittorio,
Tirelli Mario, Toppi Giove, Tosti Armando, Tritoni Romolo, Tripodi Nino,
Trizzino Antonino, 
Tucci Giuseppe, Turone Mario, Turrini Mario Felice . 
Valagussa Prof. Francesco, Valente Rindo, Vallecchi Attilio, Valori Aldo,
Vercellesi Edmondo, 
Verdini Raul, Vian Cesco, Vichi Ferdinando, Villa Dott. Emilio, Villa Rindo,
Villari Luigi, 
Vinci Prof. Felice, Visco Prof. Sabato, Viziano Angelo. 
Zappa Paolo, Zavattari Edoardo, Zanini Giuseppe, Zedda Ennio, Zerbino Paolo,
Zoja Prof. Luigi,
Zumaglini Cesare. 
^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^

 qualuque altro stile di vita.
Cosa?? Il corano prevede espressamente la guerra santa contro gli infedeli.
Il corano prevede inoltre che tutti i dettami; Es: non rubare, non uccidere,
etc, si intendano solo rivolti agli altri fedeli, perciň gli estranei,
possono essere derubati, uccisi, etc.
Ciao
Uzi

Mario Bergami wrote:
:Le "personalita'" che aderirono PUBBLICAMENTE al Manifesto [degli scienziati 
:razzisti] furono ahime'
:molte di piu' dei pochi nomi sopra  riportati....ecco qua sotto
:i loro nomi in ordine  alfabetico.
...
:Giovanni Gentile
...
:Giovannino Guareschi
...
:Bottai Giuseppe
...
:Gemelli Padre Agostino
...
Ho preso la liberta' di mettere in evidenza i nomi (quelli che so.   Se ce ne 
sono di piu' ditelo) che figurano su strade, piazze e piastre commemorative
della nostra "repubblica fondata sulla resistenza".
Sbaglio o qualunque figlio di p... che abbia firmato quel documento dovrebbe
essere escluso automaticamente da OGNI onoreficienza o commemorazione pubblica?
GT

 essere escluso automaticamente da OGNI onoreficienza o commemorazione pubblica?
Non sbagli.
Ciao,
Filippo

essere escluso automaticamente da OGNI onoreficienza o commemorazione pubblica?
Se non sbaglio qualche anno fa Rutelli ebbe l'idea di dedicare una
piazza di Roma a Bottai. Non se ne fece niente però. 

 Giratela tra le mani quante volte vuoi.
Anche in questa versione non c'è scampo.
Se è DA ciascuno secondo le proprie capacità dobbiamo per forza di cose
notare che l'imposta progressiva sul reddito realizza l'utopia comunista.
Analizziamo la seconda parte però, a ciascuno secondo i propri bisogni.
Vi è un caso a cui stavo pensando prima e che lo spiega molto bene.
L'ONU indica come fabbisogno minimo di calorie un tot di almeno 2200 calorie
al giorno. Nei paesi ad alto reddito abbiamo una disponibilità giornaliera di
3000-3500 calorie. Ora, secondo la definizione di comunismo il bisogno
alimentare è soddisfatto, almeno per una gran parte di persone.
Ma mettiamo che uno sia iper-tiroideo e che abbia bisogno di 4500 calorie al giorno.
Il suo bisogno DEVE essere soddisfatto. Orbene nelle nostre società questo bisogno
è certamente soddisfatto visto che il dato di 3500 calorie al giorno è una media.
Quindi........nella definizione di comunismo che dice A OGNUNO SECONDO
I PROPRI BISOGNI, chi è iper-tiroideo ed ha un bisogno di 4500 calorie al giorno
vede questo bisogno soddisfatto nelle nostre società.
ERGO, noi viviamo in una società comunista, non c'è scampo.
O allarghi la tua definizione SCOLASTICA (si vede che hai studiato) oppure
ti ritiri. Tertium non datur and I'm very sorry :-DDDDDDDDDDDDD

 tutto un altro paio di maniche.
Per l'amor di Dio, nessuno sbaglia a priori. Pero' possiamo
constatare che l'Islam ha, almeno negli ultimi decenni, una forte
tendenza alla radicalizzazione e si sta proponendo come antagonista
della civilta' occidentale, proponendo valori che ci sono diventati alieni.
Ciao,
NILO
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-----==  Over 80,000 Newsgroups - 16 Different Servers! =-----

 ti ritiri. Tertium non datur and I'm very sorry :-DDDDDDDDDDDDD
Tu credi di aver detto una gran cazzata. Invece c'e' del vero in quel che dici.
Ovviamente la cosa meno vera e' la tua conclusione. Noi NON viviamo in 
una societa' comunista. I bisogni non sono solo il bisogno alimentare (che
comunque non e' soddisfatto pienamente nel mondo). E poi bisogno alimentare
non e' solo un  tot di calorie, ma anche una dieta equilibrata e variata.
Vatti a leggere il post di Torrieri sulla sconvolgente esperienza
fatta dalla sociologa di Berkeley. Poi riparlami di bisogni soddisfatti.
Senza parlare dell'istruzione. 
MA c'e' del vero quando dici che "il suo bisogno DEVE essere soddisfatto",
quasi a far intendere che non e' per filantropismo che tutti hanno il loro
corretto intake di calorie (ammesso e non concesso), bensi' semplicemente
perche' cosi' ha da essere perche' altrimenti il mondo non va avanti.
Ecco! E' proprio cosi': il domani non potra' che essere un mondo comunista
(non secondo i tuoi parametri, per fortuna). perche' altrimenti non potra'
andare
avanti. Hai capito perche' i comunisti vanno a letto tranquilli?
Fatti un bel sonno anche tu.
Ciao,
Filippo

 di macello.
Ma vedi che non conosci i fatti.
Sai quale fu l'anno in cui fu massima la produzione bellica?
Il 44.
E sai quale fu il mese di guerra in cui l'esercito americano ebbe il
maggior numero di morti in combattimento sul fronte occidentale?
Il Gennaio 45.
Cioè con le armi prodotte l'anno prima riescono ad infliggere al nemico
il massimo di perdite. Vuol dire che prima di allora avevano poche armi.
Perchè questo avviene? Perchè la Germania prima del 44 non aveva un
sistema industriale capace di fare una produzione di massa.
Il caso del "maggiolino" VW è emblematico. Mezzo milione di tedeschi
versarono il marco d'acconto per avere la macchina e quante ne furono prodotte?
4500 (quattromilacinquecento).
Uno ora penserà "ma stavano facendo le armi"
Ma manco per il pisello.
Quando inizia la Battaglia d'Inghilterra la Luftwaffe schiera 2700 arei, ne perderà
oltre la metà tra Agosto (mese di inizio della battaglia) e Novembre (mese in cui
la battaglia cessa).
1600-1700 aerei perduti credo.
Quanti aerei schiererà poi per invadere l'URSS? 2600, cioè cento in meno.
Quindi, tra Agosto 40 e Giugno 41 l'industria aeronautica non è neanche capace
di produrre 130 aerei al mese, il minimo per rimpiazzare le perdite.
Nel 44 arriverà a 1500 aerei al mese, ma questo è un altro discorso.
Io da questi numeri ne deduco (la matematica non è un opinione) che la
Germania non era un paese industrializzato.
Poi vedi te.
P.S.
Ah, e quasi mi dimenticavo che i sistemi industriali delle altre nazioni
erano capaci di produrre beni in massa già prima dello scoppio della guerra.
L'URSS dispone di 15-20.000 carri, 10-12.00 aerei, cioè da 4 a 5 volte
il numero di carri ed aerei in mano ai tedeschi.
E molti poi, come lo sturmovik, di qualità maggiore dell'analoga
arma tedesca, lo stuka in questo caso.

 avanti.
Nel mondo di domani chi non lavorerà creperà di fame.
Nel mondo di domani accadrà quello che accade in Africa ogni giorno, e cioè
che una gazzella si sveglia e deve correre più veloce del leone o sarà uccisa,
che un leone si svelgia e dovrà correre più veloce della gazzella o morirà di fame.
Nel mondo di domani è meglio che corri.

 wrote:

motivo in piu' per andare a nanna. domani sara' una giornata
pesante.
Ciao,
Filippo

 Acquarius
L'elenco l'ho postato qualche ora fa (s.c.i Xpost i.p.i.) e appunto mi
domandavo se il Bocca Giorgio fosse lui. Bisogna dire che nel 1938 Bocca
era giovane assai....Poi mi piacerebbe sapere come si pone nei confronti
di quel suo pronunciamento. Un ravvedimento e' sempre meglio di niente.
Visto che e' in circolazione del liquame che si gloria OGGI di aver
fatto il franco tiratore dei nazi-fascisti a Firenze nel 1943 ("l'epica
battaglia di Firenze" la chiama quel pendaglio da forca).
Ciao,
Filippo

 Poi vedi te.
Va bene. Terro'conto. Grazie.
C'e' un dato importante comunque in quello che hai postato.
A parte la cagata della Germania che non era un paese industrializzato,
e' pero' vero che la produzione industriale tedesca e' andata sempre
crescendo fino alla fine della guerra. E l'apparato industriale tedesco
non e' che fosse stato devastato, alla fine.
Al netto di tutto, si puo' dire che la guerra mondiale rappresento' un
INVESTIMENTO di capitale straordinario. Di capitale costante.
Investimento che ha prodotto i suoi effetti negli anni successivi.
La guerra (il suo inizio) rappresento' l'inizio di uno dei cicli
economici del xx secolo. Proprio in termini tecnici. Adesso non ho
sotto mano la serie storica, ma potrei recuperarla da un vecchio numero
di un giornale.
Ma com'e' che devi nascondere delle semiverita' in mezzo alle follie?
Ciao,
Filippo

 Filippo

...

Penso che sia veramente comodo, e anche un po' imbarazzante, fare gli eroi
da seduti su una poltrona davanti al computer. Il fascismo e' stato un
regime totalitario, e non aderire alle sue iniziative sgnificava perdere il
lavoro, la liberta' e a volte la vita. Io sono dalla parte di chi si
ribellava, ma penso che chi fa la morale a coloro che non hanno avuto il
coraggio di ribellarsi dovrebbe avere una struttura appunto morale tale da
potersi permettere queste critiche. Non vedo eroi del genere su questo NG.
Penso che l' unica cosa che si possa affermare senza vergognarsi e' la
condanna per il fascismo, e il rispetto e la riconoscenza per coloro, e sono
stati molti, che si sono ribellati e che eroi lo sono stati davvero. Agli
altri, che di ribellarsi non avevano la forza o il coraggio, che sono stati
uomini e donne "mediocri", dovrebbero almeno evitarsi le critiche da altri
mediocri par loro. Almeno fino alla prima dimostrazione di eroismo
telematico.
JP

 ha scritto nel messaggio
news:Pine.SOL.3.95q.101060...@eis.bris.ac.uk...
replicare: guardiamo un po' cosa ha combinato la nostra, prima...
Prima è morto non mi interessa fare una valutazione storica sulle crociate
cristiane , forse non è chiaro
Con cio' non voglio dire che non condanno cio' che succede in
Afganistan, ma in Tunisia non e' cosi' e in altri posti pure. Quindi
condanniamo quello che succede in Afganistan (e anche in altri posti) ma
non L'ISLAM.
Lo riconfermo invece , ad oggi l'Islam  è una delle religioni piu
antifemministe che esiste , quindi mi dissocio, e lo condanno dove abusa
sulla donna per un diritto religioso
saluti
Monica
Ciao
Ale

 Non esiste pių ceco di chi non vuole vedere. 
	Cos'e', un'altra frase autoreferenziale?
	Ciao,   Carlo

 Hai capito perche' i comunisti vanno a letto tranquilli?
	Ma certo: "Lo stolto fugge anche quando non e' inseguito, 
	ma il saggio resta sicuro come un leone".  :-)
	Ciao,   Carlo

 della civilta' occidentale, proponendo valori che ci sono diventati alieni.
	Ma cavolo, mi pare che a questo abbia gia' risposto
	bene Bergami, no? "La religione del sud del mondo".
	E' facile essere "buoni", quando si ha la pancia piena.
	Ciao,   Carlo

 Nel mondo di domani č meglio che corri.
	Guarda che hai palesemente montato la tua macchina del tempo
	all'incontrario.
	Ciao,   Carlo

Giorgio Torrieri schrieb:

	Non sbagli affatto.
	Ciao,   Carlo

 telematico.
	Secondo me, tu non ti sei mai ribellato. Quale eroismo 
	telematico: il tuo?
	Ciao,   Carlo

 altre.
Perche l'identità femminile e legata al concetto di peccato ed
imperfezione...per quello che conosco io all'interno del mondo cristiano c'è
una forte corrente teologica femminista riesplosa in questi ultimi anni
--
Ciao Angelo
ICQ 64605779

 Ma com'e' che devi nascondere delle semiverita' in mezzo alle follie?
A me pare che le follie le spari tu, ed a raffica poi :-DDDDDDDD
Hai una visione molto naive degli eventi storici.
Per me la storia è solo il racconto dettagliato dell'evoluzione biologica
della specie umana. Per me la IGM, la IIGM, il crollo dell'URSS avvengono
perchè la specie umana si evolve, e nessun piccolo uomo, che si chiami Hitler
o Gorbaciov, potrà mai fermare questo flusso.

 una forte corrente teologica femminista riesplosa in questi ultimi anni
Complimenti , allora visto che l'identità femminile è legata al peccato
all'imperfezione , con questo non devo disgustarmi dell'abuso che viene
fatto sulle donne da tutte le religioni , nel nome di questa imperfezione?
ma smettila
Monica


 wrote:

Innanzitutto vorrei capire se stai rispondendo a me o a Torrieri,
perche' dal quoting che stai facendo non e' affatto evidente.
In secondo luogo tu non sai nulla di come io (o altri) scriviamo sul
computer, se seduti a una poltrona, inginocchiati sul granturco o
stravaccati su un triclinio. 
In terzo luogo non vedo nessun gesto di eroismo. L'imbarazzo invece e'
tutto nel leggere le parole che quei signori sottoscrissero.
In quarto luogo mi sa tanto che stai facendo una bella confusione tra
gli accademici che non vollero o non poterono dire di no al giuramento
di fedelta' al fascismo nel 1931 e quello di cui si sta parlando ora:
il manifesto degli scienziati razzisti. "non aderire" non significava
proprio nulla, caro JP, visto e considerato che le folle che firmarono
sono niente po' po' di meno che 180 (centottanta) persone. Quindi non
vedo di quale ribellione vai parlando. L'adesione fu un qualcosa di
spontaneo e non richiesto. 
In quinto luogo tu non sai assolutamente nulla della "struttura morale"
di chi "fa la morale" (no caro! non si fa la morale...) a quei signori.
TI assicuro che il sottoscritto quelle critiche che fa se le puo'
permettere. Se non vedi eroi che ti soddisfino mi spiace per te. 
Personalmente non ho bisogno di eroi. NE avevano -forse- quei signori
che quel manifesto firmarono.
In settimo luogo vorrei proprio capire in cosa consisterebbe, di quale
"struttura morale" sarebbe composta questa vibrante condanna per il
fascismo, se non si puo' azzardare una condanna per chi il fascismo
ha appoggiato e sostenuto. "Mediocre par loro" sarai te, lasciatelo
dire esplicitamente. Per quanto mi riguarda ho sempre lottato e sempre
lottero' -con i mezzi di cui dispongo- contro l'intolleranza, il
razzismo, la sopraffazione e l'oppressione della liberta' delle persone.
Questo mi da' il diritto di parlare forte e chiaro e di chiamare
le cose con il loro nome. Non devo dimostrare proprio nessun eroismo.
Men che meno a te.
Ciao,
Filippo

       riferimento alla "stessa cosa").
Io penso che quella espressione (da ciascuno...a ciascuno...)
voglia anche riferirsi per contrasto a quello che e' il meccanismo
vigente nel sistema capitalistico. Alquanto tecnicamentem direi.
Non c'e' dubbio che nell'attuale sistema si prenda da qualcuno
NON secondo le sue capacita' (spreco di formazione, di risorse umane.
e poi: utilizzo secondo le necessita' imposte dal ciclo economico).
Che poi a ciascuno non sia dato secondo i suoi bisogni ma secondo
il tempo di lavoro, il tempo di vita che immola, mi pare indubbio.
Sono comunque d'accordo col fatto che non si puo' concepire uno
dei due corni senza l'altro.
Ciao,
Filippo

 Lo spero io che ci siamo chiariti .
Lo speriamo entrambi evidentemente.
Ciao,
Filippo

 ha scritto nel messaggio
news:3B1D40CE...@t-online.de...

E' giusto ma non sufficiente.
Lo scia' ha tentato di modernizzare l'Iran che era un paese relativamente
ricco, e'
stato rovesciato- com'e' giusto che sia- dai mullah, con un larghissimo
consenso popolare.
Le condizioni di vita in Iran erano migliorate tantissimo negli ultimi
decenni. Hanno preferito
ripiombare nel medioevo.
L'Algeria e'/era un paese relativamente moderno, con forti legami francesi,
e il FIS (front islamique du salut),
ha vinto le elezioni (poi annullate dal governo).
Da allora assistiamo a una vera carneficina islamica di donne e bambini
(migliaia di morti).
I paesi del golfo, ricchissimi e occidentalizzati, sono sostanzialmente
"integralisti", ma nel contempo alleati degli USA.
Ed e' anche quello che succede in Palestina: se da una parte e' vero che la
rivolta palestinese e' quella del povero contro
il ricco o l'invasore; la rivolta ha anche preso sempre di piu' una
connotazione religiosa, con ragazzi disposti ad immolarsi
per la causa: piu' per quella islamica che quella palestinese. Nota bene che
lo capisco, ma non si puo'
negare che l'Islam abbia un'impatto maggiore, aggregante, che non, ad
esempio, il laicissimo comunismo, che nei paesi islamici
non ha mai attecchito. Mai!
Non basta la poverta' o il sud a spiegare il potere dell'Islam e la sua
espansione e radicalizzazione.



Ciao
Cippo

aiutare.
Sì, però qualcosa di vero c'è.
Su La Repubblica del 15 aprile scorso, a proposito della omosessualità
maschile e femminile, venivano riportati due versetti del Corano.
"Se alcune delle vostre donne avran commesso atti indecenti, portate
quattro vostri testimoni contro di loro, e se questi porteranno
testimonianza del fatto, chiudetele in casa finché le coglierà la
morte o fin quando Dio apra loro una via.
E se due di voi (uomini) commettono atti indecenti puniteli; ma se si
pentono e migliorano la loro condotta lasciateli stare, che Dio è
perdonatore benigno."
(La Sura delle donne, IV, versetti 15-16)

almeno.
Non è stato sempre e dovunque così ma molto spesso le religioni,
particolarmente quelle monoteiste, sono intolleranti. E questo è
naturale perchè se solo il mio Dio è il vero Dio, allora chi non lo
riconosce è persona che vive nel buio dell'ignoranza e posso
rivolgermi a lui solo per convertirlo.
Tolleranza vuol dire rispetto delle opinioni altrui, volontà di
incontro e di dialogo. Ma perchè due possano incontrarsi e dialogare
occorre che tutti e due siano disposti a non considerare le proprie
convinzioni come verità assolute. Altrimenti c'è solo incomunicabilità
e sopraffazione.
E qui sta la civiltà dell'essere laici. Nel riconoscere la possibilità
che nell'eretico, nell'agnostico, nell'ateo, nel peccatore ci sia un
nucleo di verità che potrebbe essere superiore alla propria verità.

 La Grecia è un paese ortodosso....
Ma va? Non mi dire..... E chissa' perche' infatti l'ho citata ad esempio a
fianco
della Turchia...?!
Non sara' forse per rispondere a chi sostiene che la religione islamica e'
sostanzialmente piu' antifemminista delle altre?  
Chissa' che avro' voluto dire... dai: uno sforzino e ci siamo.
Ciao,
Filippo


Sottoscrivo. Dicendo "non piu' delle altre religioni" avevo in mente proprio
le religioni monoteistiche. Soprattutto quelle di area mediterranea.
Non le conosco a sufficienza per esprimermi, ma ho la
"sensazione" che alcune religioni dell'estremo oriente siano di carattere
alquanto diverso.
Ciao,
Filippo

 (La Sura delle donne, IV, versetti 15-16)
Qualcosa di vero c'e'...
"
Il Signore Dio plasmņ con la costola, 
che aveva tolta all'uomo, una donna e la 
condusse all'uomo. 
Allora l'uomo disse: 
«Questa volta essa 
č carne dalla mia carne 
e osso dalle mie ossa. 
La si chiamerą donna 
perché dall'uomo č stata tolta». "
(Genesi, II 22-23)
....
"
Alla donna disse: 
«Moltiplicherņ 
i tuoi dolori e le tue gravidanze, 
con dolore partorirai figli. 
Verso tuo marito sarą il tuo istinto, 
ma egli ti dominerą». "
(Genesi, III 16)
.....
"
Quando una donna sarą rimasta incinta 
e darą alla luce un maschio, sarą immonda 
per sette giorni; sarą immonda come nel tempo 
delle sue regole.
L'ottavo giorno si circonciderą il bambino. 
Poi essa resterą ancora trentatrč giorni a 
purificarsi dal suo sangue; non toccherą alcuna
cosa santa e non entrerą nel santuario, finché 
non siano compiuti i giorni della sua purificazione.
Ma, se partorisce una femmina sarą immonda 
due settimane come al tempo delle sue regole; 
resterą sessantasei giorni a purificarsi del suo sangue. "
(Levitico, XII 2-5)
.......
"
Il Signore disse ancora a Mosč: 
«Parla agli Israeliti e riferisci loro: 
Quando uno deve soddisfare un voto, per la stima 
che dovrai fare delle persone votate al Signore,
la tua stima sarą: per un maschio dai venti ai sessant'anni, 
cinquanta sicli d'argento, secondo il siclo del santuario; 
invece per una donna, la tua stima sarą di trenta
sicli. 
Dai cinque ai venti anni, la tua stima sarą di venti sicli 
per un maschio e di dieci sicli per una femmina. 
Da un mese a cinque anni, la tua stima sarą di cinque sicli
d'argento per un maschio e di tre sicli d'argento per una femmina. 
Dai sessant'anni in su, la tua stima sarą di quindici sicli per un 
maschio e di dieci sicli per una femmina.  "
(Levitico, XXVII 1-7)
Ciao,
Filippo

 a parlare dei surplus di aggressivita'.
Oddio, credo che nessuno si sognerebbe di togliere al mondo islamico meriti
che ha.
Nessuno pensa che l'islamico sia un mondo di selvaggi. Il mondo islamico e'
sicuramente stato uno dei
pilastri sui quali poggiamo la civilta' (in senso lato). Con questo, non
possiamo pero' confondere tutto con un generico
"tutte le religioni sono uguali" e via discorrendo di colpa degli uomini in
un orgasmo di comprensione.
No! Il mondo islamico ha tendenze integraliste ed immobiliste che, al
contrario di quelle cristiane o ebraiche, si stanno
rafforzando. Buoni motivi ce ne sono (vedi Bergami), ma non si puo' negare
che ci siano anche motivi insiti all'Islam e
alla sua dottrina. Negarlo non rende migliori e neanche piu' comprensivi.
D'altra parte, nessuno puo' impedire a chichessia di professare la religione
che vuole: c'e' pero' da chiedersi se dobbiamo passivamente accettare
che certe interpretazioni messe in atto dell'islam cozzino violentemente con
principi e diritti che consideriamo fondamentali ed universali. Diritti
e principi pagati a caro prezzo e che abbiamo come migliore viatico.
Quando il FIS, in Algeria, democraticamente vinse le elezioni c'e' da
chiedersi se l'annullamento delle stesse fosse un'atto dovuto
o un sopruso da governo totalitario.
Che ne pensi?


 Siamo già in due a dirglielo.
   Cippo, Cippo, ma cosa fai?, sei qui a dare del tu a Monica che magari 
manco la conosci. Suvvia, ma che poco rispetto hai per i tuoi 
interlocutori..... ma il "lei" non te l'ha insegnato nessuno?
   distinti saluti,
   Emanuele

 ....e non dimentichiamoci di Giovannino Guareschi) anche 
   oh no! :-(((((((((
   Ciao,
   Emanuele

 possono essere derubati, uccisi, etc.
   bah!, questo vale anche per la Bibbia, non per niente i Caananei 
vennero tranquillamente sterminati.  Ma lo spirito del Vangelo e' 
diverso di quello della Bibbia e le correnti islamiche moderate 
esistono. Iddio prende il suo tempo per "perfezionare" il suo scopo (non 
per niente Gesu' dice chiaramente a chi lo accusava di voler abolire la 
Legge che lui non aboliva niente, lui completava). E se queste frange 
moderate riescono a prosperare non c'e' niente nell'islam che impedisca 
una convivenza civile con gente di altre fedi (stile, sacrifici umani). 
I musulmani in Italia ed Europa non hanno nessuna difficolta'  
convivere, direi addirittura meno di sicuro meno dei Testimoni di Geova, 
ad esempio.
   Ciao,
   Emanuele

 Che ne pensi?
   penso che abbiano fatto bene ma penso anche che e' una strada 
pericolosissima e veramente non vorrei essere nei loro panni.
   Ciao,
   Emanuele

 ha scritto nel messaggio
news:buratti-887873...@News.CIS.DFN.DE...

Dov'e' il problema? Certo che frange moderate possono convivere. Convivono
male se sono osservanti (nel senso che si integrano male). Comunque, lo'85%
dei matrimoni misti christiano/islamico saltano
nei primi anni di matrimonio, malgrado la conversione all'Islam della parte
cristiana (dati italiani).
Come per noi Europei o occidentali e' difficilissimo, se non impossibile,
integrarsi nella maggior parte dei paesi islamici senza
abbracciare la religione islamica e sottomettersi ai suoi precetti.
Inoltre, cosa sono questi continui riferimenti alla Bibbia? Nel frattempo
c'e' stata un'evoluzione del cristianesimo
in tutte le sue forme che ha permesso la laicizzazione degli stati e del
nostro modo di vivere.
L'Islam, apparentemente, non ha avuto un'evoluzione pari a quella cristiana.
So anch'io
che nel medioevo si bruciavano le streghe e
si credeva ne diavolo (si crede ancora , ma in altra forma: rimangono due o
tre irriducibile esorcisti piu' folcloristici che altro): se ne aveva ben
donde: il diavolo esisteva se si poteva toccare con mano.
La ragione [Galileo] ha pero' sconfitto le superstizioni e molti lati
dogmatici, e in sostanza, le/la religioni hanno dovuto adattarsi
per sopravvivere: spiritualizzarsi. La ragione non ha sconfitto [nella
stessa misura] la forza [superstizioni e dogmi] della religione islamica,
anche
laddove la ragione e' penetrata, l'Islam e' rimasto forte, integro, e ha
continuato a dettare le sue leggi.


Bisogna distinguere sempre e comunque l'artista dalle idee politiche.
D'Annunzio era fascista fin nel midollo ma è uno dei più grandi scrittori
italiani di questo secolo. Il fatto che fosse fascista impedisce di
dedicargli una piazza?
Stesso discorso per Giovannino Guareschi.
Per quel che mi riguarda, io sono troppo giovane per avere esperienze
dirette del èeriodo fascista e della guerra. Ma i vecchi del paese
raccontano sempre di barbarie perpetrate dai partigiani. A loro nelle città
e nei paesi dell'Emilia sono comunque dedicate piazze e vie.

 pericolosissima e veramente non vorrei essere nei loro panni.
Tutto il problema del "rispetto" per gli altri che e' stato tirato in ballo
sta proprio
in questa domanda.
Il "rispetto" individuale" e' sacrosanto ma abbiamo anche il dovere di dire
cosa non ci piace e perche'.
Con la convinzione che anche noi [occidente] potremmo avere sbagliato o
continuare a sbagliare.


 continuato a dettare le sue leggi.
   appunto, e se fosse perche' magari c'ha ragione lui? ;-)
   Ciao,
   Emanuele

 raccontano sempre di barbarie perpetrate dai partigiani.
Come, ad esempio, rastrellare casa per casa in cerca di ragazzi che non si
volevano unire a loro, e fucilarli oppure consegnarli agli angloamericani 
che avrebbero poi provveduto a piombarli in navi e spedirli nei famigerati
campi di sterminio  dell'Alaska?
Oppure accompagnare le truppe alleate nei loro rastrellamenti di ebrei da
mandare alle
camere a gas, per indicare meglio dove abitavano e non perdere tempo?
Sono sicuro che e' questo, quel che *tutte* le formazioni partigiane facevano.
Sono meno sicuro del come cosi' tanti poveri fascisti abbiano potuto salvarsi
dalla ferocia di quei barbari partigiani, e arrivare a poter pontificare in
questo paese
nato da quella barbarie (chiedo scusa: quella partigiana e' la carogna. Barbarie
era 
quella fascista. A detta delle carogne, naturalmente)
Ciao,
Filippo

 La liberta' di non abortire rimane.
A seconda dell'ospedale (pubblico!) dove capiti puo' non dirsi altrettanto di
quella di
abortire (per la donna) e per quella di garantire un diritto sancito dalla legge
(per il giovane ginecologo che non voglia stroncata la carriera).
Scusa se sono uscito dal seminato.
Ciao,
Filippo

 continuato a dettare le sue leggi.
Invece il cattolicesimo -laddove la ragione e' penetrata- le sue leggi non le
detta
piu'. Vero.
Tra l'altro: devo registrare un'altra malainformazione di cui mi nutrivo.
Credevo che a "penetrare" fossero stati i cannoni del generale Lamarmora, non
la ragione (quella che ritenevo morta rincoglionita dalla malinconia ad
Arcetri). 
Grazie per la precisazione.
Ciao,
Filippo

    appunto, e se fosse perche' magari c'ha ragione lui? ;-)
Questo e' un dubbio legittimo, ma e' fuori di dubbio che tu sia
un'integralista che si ignora. ;-))


 Chissa' dove me le ero andate a pescare certe idee balzane.
Si', in questo caso sei sciocco. Galileo inizio' un cammino che nessuno
riusci'
piu' a fermare. Ci furono tante battaglie perse, pero' sempre meno roghi.
Un post che potevi risparmiarti.


 Arcetri).
E' vero che "penetrare " e' forse il termine improprio, ma lo prendo dal
francese, dove e' proprio,
e lo traduco. A volte quest'esercizio da risultati assai buffi, ma e'
difficile rinunciarci.
In quanto a Galileo, ho gia' dato in altro post. A meno che tu sia convinto
che nelle grandi linee almeno, non conosca la vicenda di Galileo e la sua
abiura? Nel qual caso
di mando volentieri a farti PENETRARE da un'oggetto di tua scelta.


Non sto difendendo i fascisti, nè sto dando addosso ai partigiani. I quali,
in verità, sono diventati spesso eroi per caso. I 7 fratelli cervi, nati e
cresciuti a pochi Km da casa mia, sono passati alla storia per essere eroi
della resistenza. I vecchi del paese si ricordano solo che erano "grami"
(espressione squisitamente emiliana per indicare gente perfida di cui non ci
si può fidare). Molta gente ha approfittato delle lotte partigiane per
regolare conti privati in sospeso. Nel mio paese si sa di un tale che ha
ammazzato il marito dell'amante. Naturalmente impunito.
Non mi va di parlare di resistenza, anche se rimango nella mia ferma
opinione che si sia trattato di un fenomeno sovradimensionato.
Non mi hai risposto sul fatto che non si possano dedicare piazze a esponenti
della cultura che furono fascisti. Ed è l'unica vera cosa che mi interessa.

 
Sei un illuso. Galileo *prosegui'* un cammino iniziato da altri (il piu' vicino
a lui in ordine di tempo e di spazio era Giordano Bruno) e continuato da altri.
Per quanto riguarda il nonstro amato belpaese, il secolo di Galileo inizia
qualla discesa agli inferi della ragione che ancora dura. 
Quel cammino ha riguardato poi altri paesi. Che -non grazie a Galileo- stavano
messi gia' meglio del nostro quanto a liberta' culturale.
Finiamola di compiacerci delle urne dei nostri forti. Quando chi li ha affossati
spadroneggia ancora oggi come prima. Galileo fu una vittima. Non un vincitore.
Non siamo un paese di santi e di poeti. Siamo un paese di esuli. Anche quando
rimangono dentro i confini.
Ciao,
Filippo

 un'integralista che si ignora. ;-))
   finche' non mi decido a tirare fuori lo schiaccia-pollici, immagino, 
ma non ti preoccupare.. sara' per la salvezza della tua anima ;-)
   Ciao,
   Emanuele

 continuare a sbagliare.
   il peccato originale ha solo questo di buono, che comunque caschi ti 
tocca lavorare parecchio prima di fare peggio e andare oltre al punto di 
partenza ;-).
   Ciao,
   Emanuele

 
E non fare lo scorbutico! Hai capito benissimo quello che sto dicendo.
Sto dicendo che in Italia le cosiddette conquiste dello spirito che vai
menzionando te, sono state strappate con la forza. Non certo con spirito
gandhiano. E chi le ha dovute concedere, lo ha sempre fatto il piu' tardi
possibile, di malavoglia, e la chiesa ufficiale ai suoi privilegi e alla
sua bacchetta ci si e' sempre abbarbicata come l'ellero.
E lo si vede, infatti. Le conquiste di questo genere sono sempre molto
precarie.
Ciao,
Filippo



Parole sante!!
Ciao
Ale

 
Sul fatto che l'Islam sia maschilista sono d'accordo con te (e comunque 
tu stai paragonando le religioni solo quando ti fa comodo). Anch'io
condanno gli abusi, TUTTI, pero', soprattutto quelli nel nome del denaro
(che per me son piu' gravi).
Ciao
Ale

 please.....
Non c'e' bisogno direi. Mi pare che sia vero il contrario di quello che dici
tu. A meno che i massacri di cui parli non siano gli scoppi di rabbia
repressa (e sfogata a sproposito) che il tallone dell'Europa (cristiana,
by the way) ha prodotto nei paesi del secondo e terzo mondo fino a ora,
si puo' dire. E a meno che le crociate non arrivino fino al colonialismo
(come minimo).
Ciao,
Filippo

 rimangono dentro i confini.
E' vero, per tanto tempo eravamo simili a un paese islamico.


 E' vero, per tanto tempo eravamo simili a un paese islamico.
Guarda che sono piu' bravo io a fare incazzare te, che non viceversa...;-)
Ciao,
Filippo

Men che meno a te.
Riporto tutto il messaggio al quale rispondo per evitarti lo sforzo di
capire il quoting. Sempre per rendere piu' fluida la discussione evito di
rispondere agli aspetti del messaggio che ti riguardano personalmente
perche' non mi interessano per nulla.
Penso che per accusare altri di non essere stati eroi si debba essere stati
eroi. Ripeto che non ne vedo in questo NG e chiarisco che non lo sono
neppure io, caso mai avessi dato l' impressione di far credere il contrario.
Ammiro chi lo e' stato, e trovo patetici i mediocri (per scelta o per
mancanza di opportunita' storiche) che accusano altri di non esserlo o di
non esserlo stati.
Certo che bisogna condannare il fascismo e coloro che lo hanno sostenuto. Ma
il senso di quel messaggio (e dei successivi rilanci) era un altro: quello
di minare la credibilita' di alcuni che il fascismo lo avevano combattuto, o
che hanno avuto dei meriti nella costruzione della repubblica, ma che
precedentemente avevano manifestato atteggiamenti di adesione al fscismo. La
assunzione, implicita, e' che la adesione al fascismo era opportunistica,
per cui doveva essere opportunistica anche la adesione all' antifascismo.
Quello che manca, in questo ragionamento, e' che il fascismo era un regime
totalitario al quale era "facile" aderire (nel senso che si era obbligati),
mentre la resistenza e l' antifascismo era un atto di ribellione volontario
e pericoloso. Per cui, il tentativo di infangare chi questi atti (piccoli o
grandi) di eroismo li ha compiuti basandosi su precedenti atti di
sottomissione alla dittatura, e' un atteggiamento doppiamente ipocrita: per
la sbagliata assunzione di cui sopra (adesione al fascismo e all'
antifascismo non sono equivalenti) e per la presunzione che si sarebbe
saputo fare meglio, che e' una presunzione (fortunatamente) almeno non
dimostrata per la maggior parte di noi.
JP

 delle societa' a maggioranza islamica. Che e' una bella cazzata.
Ratapunto.
Ma che cazzata??
L'Islam e' un corpus di *leggi* che regolano anche nei minimi dettagli la
vita di ognuno,
che prevede le tasse che devi pagare, e quanto mogli puoi avere (4 al
massimo) in funzione
delle tue possibilita'. Non sto qui a tirarti fuori le sure (corano), gli
hadith, la sunnah, e la conseguente sharya.
Non sono uno studioso dell'Islam (ma non lo sei neanche tu apparentemente).
Posso farmi un'idea
dalle scarne letture che ho  fatto e ne ho dedotto che l'Islam e' molto piu'
refrattario a
cambiamenti del cristianesimo, meno incline al *perdono*. Molto piu' duro,
anche se *intrinsecamente* e' molto
ben congegnato, giusto (in confronto alla situazione pre-islamica), e
risponde in modo magnifico alle esigenze dei popoli dove e' nato.
Certo che ci sono interpretazioni molto diverse: ad esempio per quel che
riguarda la "jihad" che non contempla
l'uccisione di donne, bambini, fanciulli o inermi, ma che e' interpretata
differentemente dallo sceicco o da Bin-laden.
L'Islam si accomoda male di uno stato democratico, non ne ha bisogno. Quelli
che ci sono [stati "democratici"] sono
creazioni occidentali.


 (come minimo).
Si', fino al colonialismo mi va bene, pero' tengo a precisare che
sono conterranei degli islamici ch sono massacrati, spesso molto piu'
poveri di loro (vedi Sudan). Comunque, credo che siano massacri a
connotazione piu'
tribale che altro.


 dimostrata per la maggior parte di noi.
Stai letteralmente tirando fuori dal bersaglio, caro JP: innanzitutto
l'intenzione
come ho gia' detto non era quella di infangare chi si e' successivamente opposto
al fascismo. Ma i razzisti che non hanno mai reso una parola di spiegazione su
quell'episodio. 
In secondo luogo, e anche qui torno a ripetermi, stai facendo un discorso
che sarebbe validissimo se io avessi stigmatizzato gli accademici che non
rifiutarono
il giuramento di fedelta' nel 1931. Non cito questo fatto per caso. Lo cito
perche'
proprio pochi mesi fa ho sostenuto le tue stesse opinioni contro chi voleva 
banalizzare l'antifascismo dimenticando che tra chi "non disse no" c'era il
fiore
dell'antifascismo italiano (e anzi chi disse no, erano persone che non si
distinguevano
in generale per l'attivismo politico antifascista); oltre al fatto che
-appunto- non tutti possono fare gli eroi. Tuttavia e' giusto ricordare che ci
furono ANCHE gli eroi. 
Ma in questo caso, l'adesione ai proclami razzistici e antisemitici del regime
fu del tutto volontaria e spontanea. Le decine di migliaia che NON aderirono non
furono degli eroi. Furono i 180 che vi aderirono che commisero un' infamia.
Perche' -e questo voglio sottolinearlo bene- noi abbiamo sia il diritto
sia il dovere di dire che quella fu un'infamia. La lontananza temporale,
l'impossibilita' anagrafica (per fortuna) di dimostrare coi fatti cio' che
pensiamo a riguardo, non e' e non puo' essere assolutamente una remora a
chiamare le cose con il loro nome. Anche se abbiamo "imparato" da altri
a chiamarle cosi'. 
Ti invito a riflettere bene sul fatto che questa autocensura vestita di modestia
apre la porta alla sospensione del giudizio sui piu' terrificanti episodi
della storia recente. E impedisce di vaccinare contro la possibilita' che
si ripetano.
Ciao,
Filippo

 creazioni occidentali.
Delle quali le religioni occidentali hanno altrettanto poco bisogno. 
O vuoi sostenere che la democrazia era contenuta nel messaggio cristiano
dall'inizio?
Ciao,
Filippo

 dall'inizio?
   in nessuna religione esiste la democrazia, al limite c'e' libero 
arbitrio rispetto ai voleri di Dio. Ma democrazia, quella proprio no ;-).
   Ciao,
   Emanuele

 dall'inizio?
"Chi non ha mai peccato, getti la prima pietra", a chi credi era diretta la
prima pietra?
E' il perdono la base del messaggio cristiano. Che cosa ne abbiano fatto
dopo lo devi chiedere
a Emanuele. Con questo devo ammettere che la magnaniita e il perdono sono
compresi
anche negli insegnamenti islamici, ma in altra forma "giuridica", direi...
La democrazia e' nata *malgrado* la religione.
Sarebbe interessante avere un'islamista nel gruppo: ho molto da imparare, ma
mi accorgo
che non sono il solo. Approfondiro'.........


 alleanza.
   perche' pensi che il cristianesimo non lo sia?, che curioso 
concetto...
   Ciao,
   Emanuele

 connotazione piu' tribale che altro.
Stavo alludendo a massacri perpetrati dai colonialisti europei.
Ciao,
Filippo

 
Faro' altrettanto. Sto aspettando "con ansia" una cena che avro' con una coppia
di amici (islamista tedesca lei, antropologo palestinese lui). 
Ciao,
Filippo

 a écrit dans le message news:
buratti-CD4D91...@News.CIS.DFN.DE...

Oh, cazzo....
Voglio dire che i mussulmani sono molto piu' osservanti di noi. Punto!
Quando ho sposato mia moglie, non sapevo neanche di che religione era,
non me ne fregava nulla. Per una mussulmana, sposare un cattolico
e' una tragedia famigliare, e non solo. Non ne ha il diritto. L'Islam lo
proibisce,
e' una LEGGE!!!Porca puttana, una legge. Enforced in ogni stato islamico.
Come lo sarebbe
stato in Algeria se il FIS andava al governo.
"Per l'autorita' del marito sulla moglie e per
l'appartenenza dei figli al padre". Te lo raccomando in caso di divorzio tra
un mussulmano e una
ex-cristiana, in un paese nel quale i figli vengono affidati in genere alla
madre: sono dolori.....
Quando una cristiana sposa un mussulmano si trova, spesso, in una realta'
(la condizione della donna)
immutata dai tempi di Maometto. Non succede sempre ma succede spesso che lo
scontro con la realta'
islamica all'interno della famiglia sia traumatica. Sono "leggi" che
regolano la convivenza: indiscutibili!
Vabbe', scusa Emanuele, ma mi rendo conto che di Islam non sapete una
benemerita mazza.


 
   in un certo senso e' vero, e' gia' difficile stare dietro alla 
propria (di religione) e quindi figurati se ho tempo di studiare le 
altre religioni, specialmente se eretiche (hehe). Pero' alla fine 
qualche cosa la impari (di riffa se non di raffa) e basta sapere un 
pochino di storia Europea per scoprire che fra vivere sotto i Pascia' 
turchi o gli emiri spagnoli c'era un abisso. Anche di notte non tutti i 
gatti sono bigi, direi.
   Ciao,
   Emanuele
PS. ti faccio notare, giusto per commentare il tuo esempio, che anche 
sposare un Testimone di Geova tende a creare situazioni difficili, 
eppure e' una religione decisamente poco bellicosa (considerando il 
numero di anni di galera che si sono fatti i suoi aderenti per renitenza 
alla leva).
PS2. e la tragedia non viene sempre da quelli che ti aspetti. Guarda 
Arafat, e' stato abbandonato dalla moglie (ex cristiana convertita 
all'islam) perche' l'ha accusato di essere troppo tenero con gli 
israeliani ;-).

 israeliani ;-).
Una con il pelo e contropelo. Eppoi, sposare Arafat, che con quella faccia
te lo sogni di notte.....  ;.)


 campi di sterminio  dell'Alaska?
Mio padre mi ha raccontato che dopo la guerra si fece un comizio
in una zona di montagna a cui partecipň un capo-banda partigiano, comunista.
Quando quest'ultimo si rivolse al democristiano che aveva appena parlato dicendo:
"Costui non c'era quando i tedeschi vi venivano a depredare........" si alzň
una selva di fischi dalla folla, ci fu gente che urlň "eri tu, ladro, che ci venivi
a fregare le pecore e i cavalli"
Questa č una storia abbastanza veritiera. I partigiani non commisero (gravi)
crimini,
almeno la gran parte di essi, perň qualche peccatuccio veniale anche loro ce
l'hanno,
suvvia.

 wrote:

Non stai "dando addosso ai partigiani"....
Fammi capire: dovrei risponderti su un simile dettaglio (le piazze...)
"l'unica vera cosa che ti interessa". 
Per il resto dovrei lasciar passare quello che dici, perche' "non
ti va di parlare di resistenza". Dovrei lasciare intatto il tuo
capolavoro di equidistanza cerchiobottaia, per cui da una parte
abbiamo gli eroi per caso, i sette fratelli Cervi (neppure lo sforzo
di scriverne maiuscolo il cognome) che sarebbero "passati alla storia
per essere eroi della resistenza", dall'altra i vecchi del tuo paese
che si ricordano SOLO che eran gente grama....
"Non stai difendendo i fascisti". No. Stai facendo di peggio.
Stai colando la tua indifferenza su tutto quello che quelle cose
sono state.
No, io non ci sto. Tu sarai anche a pochi chilometri dalla casa dei
Cervi, ma direi che ne' della Resistenza ne' del perche' sono "passati
alla storia" ci hai capito alcunche'. No, caro, la Resistenza non e'
un "fenomeno". Ne' sovra ne' sottodimensionato. Non e' il cazzo di un
mulo. 
Lo vuoi sapere perche' sono passati alla storia -come dici te- i sette
fratelli Cervi? Te lo dico io perche'. Ti dedico queste righe di
Calamandrei, che se sei di Campegine dovresti aver letto tante volte,
capendoci evidentemente nulla. Chissa' che stavolta non dicano qualcosa
anche a uno come te.
                           La Madre
              Quando la sera tornavano dai campi
                Sette figli ed otto col padre
             Il suo sorriso attendeva sull'uscio
            Per annunciare che il desco era pronto
                  Ma quando in un unico sparo
             Caddero in sette dinanzi a quel muro
                        La madre disse
                   Non vi rimprovero o figli
                  D'avermi dato tanto dolore
                   L'avete fatto per un'idea
             Perche' mai piu' nel mondo altre madri
               Debban soffrire la stessa mia pena
               Ma che ci faccio qui sulla soglia
                 Se piu' la sera non tornerete
             Il padre e' forte e rincuora i nipoti
              Dopo un raccolto ne viene un altro
                Ma io sono soltanto una mamma
                          O figli cari
                         Vengo con voi  

condusse all'uomo. 
(cut)
E allora? A parte il fatto che c'è una differenza tra considerare una
donna impura e lapidarla o rinchiuderla in casa per tutta la vita, non
vedo perchè l'antifemminismo cristiano debba impedire di riconoscere e
condannare quello islamico.
Ma c'è un'altra cosa che vorrei aggiungere a quanto si diceva ieri.
Quando dicevo (dicevamo) che l'islamismo è la religione del sud del
mondo volevo dire che popoli poveri e oppressi hanno trovato in questa
religione una ragione di diversità dall'oppressore, una identità, una
dignità e una speranza di riscatto. Tutte cose degne di rispetto. Ma
questo non significa credere che i poveri, i diseredati, gli emigrati,
le popolazioni che hanno subito ingiustizie abbiano diritto al
fanatismo, all'intolleranza, alla violenza. Questa sì, è una forma di
razzismo. Perchè significa credere che chi si trova in una situazione
svantaggiata economicamente e militarmente, deve essere anche
culturalmente inferiore. Il fanatismo religioso dei poveri sarebbe
perciò naturale, comprensibile e perdonabile. Solo chi ha la pancia
piena, possiede l'automobile, la TV, e la lavastoviglie sarebbe in
grado di essere illuministicamente intelligente e di esprimere valori
culturali democratici. Le masse islamiche, arretrate e malnutrite, non
sarebbero condannabili se chiedono la forca (vedi Salman Rushdie) per
uno scrittore che ha offeso o messo in dubbio la loro fede.
Questo modo di ragionare è  inaccettabile.
Non si rispetta l'islam e ciò che ha di migliore, nè si aiutano gli
islamici che soffrono lo sfruttamento e l'oppressione trattando con
tolleranza la loro eventuale intolleranza.

 A Benares le donne si bruciano con i mariti morti e allora?
Ma come la paladina delle donne oppresse dall'islam non si scandalizza delle
vedove indiane costrette a bruciare insieme ai corpi dei mariti,non si
scandalizza dei matrimoni combinati di bambine di 5/6 anni,non si
scandalizza delle donne sfreggiate e uccise perche non hanno la dote da
consegnare al marito,non si scandalizza che esista una suddivisione in caste
rigidamente separate dove una donna intoccabile che viene scoperta a
inquinare un uomo di casta superiore è passibile di morte,strano...
L'avevo capito che il tuo bla..bla era tutto strumentale al subdulo razzismo
antislamico che ti porti dentro..
Alle altre questioni preferisco non risponderti visto la pochezza delle tua
argomentazioni
--
Ciao Angelo
ICQ 64605779

 (La Sura delle donne, IV, versetti 15-16)
	Ma porca miseria, la Bibbia e' a sua volta ricolma di 
	cose del genere!
	Ciao,   Carlo

 il tempo di lavoro, il tempo di vita che immola, mi pare indubbio.
	Infatti.
	Ciao,   Carlo

 di amici (islamista tedesca lei, antropologo palestinese lui).
	Mi raccomando, fai le domande giuste, e poi raccontaci.
	Ciao,   Carlo

 tolleranza la loro eventuale intolleranza.
Affermi una cosa che ritengo giustissima, voglio subito dire. Che e'
quella, mi pare, del rischio di trattare le realta' di queste societa'
con un misto di paternalistico mito del buon selvaggio e di ansia di
espiazione dei peccati di benessere del cittadino metropolitano, che
porterebbe ad accettare intolleranze culturali e intemperanze
antidemocratiche in nome di un frainteso relativismo culturale.
Ma, ancora una volta, trovo che questo giusto argomento vada meglio
applicato semplicemente riconoscendo alle societa', alle loro dinamiche,
soprattutto interne, la capacita' di generare violenza e intolleranza.
Riconoscere la debolezza oltre che economica, anche sociale e politica
di molte di quelle societa', non e' razzismo. Le masse sono arretrate
e malnutrite perche'? Oltre che dell'indubbio divario rispetto al mondo
industriale avanzato, di quale realta' sociale locale sono l'effetto
quelle arretratezza e malnutrizione? Queste, non altro, sono le forze
e i fattori cui  e' giusto non indulgere. L'intolleranza di una cultura,
ancora, non e' verosimile. La cultura non puo'essere intollerante per
definizione. Le societa' possono esserlo. Possono portare a vivere
in modo intollerante la cultura. O la religione. 
Allora, di fronte a quellaa situazione di esclusione dal benessere
materiale e civile, davanti allo sfruttamento e all'oppressione, risulta
una duplice beffa quella di cadere nella trappola della stessa
intolleranza, e negare un riferimento laico alla realta',
cortocircuitando cosi' sulla sfera culturale o religiosa il movimento
della liberazione.
All'intollerabile abominio di una condanna a morte irrogata da un clero,
per motivi religiosi, non si puo' fare seguire proprio l'accettazione
del terreno antirazionalistico e premoderno di uno scontro religioso.
Inaccettabile e da combattere e' la protervia di un potere intollerante
e dispotico. Ma non dobbiamo cedere al ricatto morale proprio accettando
inultilmente e perniciosamente di censurare una cultura, o una
religione, della quale, praticamente per definizione di noi da essa
alieni, siamo irriducibilmente ignoranti.
Ciao,
Filippo
 
 

       "Lo stretto indispensabile". Come l'orso Baloo.
Tutto il *superfluo* indispensabile (come Freezer ;-) ).
I *bisogni* si creano. Si creano (per soddisfarli) nuovi bisogni: il
bisogno di potere (verbo), per esempio. ( <= )
E si ridefinisce il senso dei termini: non piu' bisogno come
limite, come mancanza; bensi' bisogno come aspirazione, desiderio,
progetto. Meta. 
Ciao,
Filippo

 Filippo

giudaico-cristiane ne uscirebbero in modo simile. 
(cut)
Sono parzialmente d'accordo, perchè non volevo fare solo un discorso
storico ma anche uno riferito al qui e ora.
Mi piacerebbe continuare ma sto partendo per il paese del NILO (non il
fiume). Ci rileggiamo fra una settimana.


Certo, a rileggerci. 
Fa' buon viaggio.
Ciao,
Filippo

 giudaico-cristiane ne uscirebbero in modo simile.
Proprio non direi.
Nel Nuovo Testamento l'annuncio della Resurrezione viene dato a tre donne.
Inoltre sia nel Vecchio che nel Nuovo la donna è comunque presente in alcune
parti come protagonista della vicenda.
Non mi pare si possa dire lo stesso per l'Islam, che proprio non ha una
figura
femminile protagonista.
Certo, essendo poi le religioni giudeo-cristiane delle religioni che nascono
in un momento particolare dell'evoluzione umana è chiaro che tendono
comunque
a mettere la donna su un gradino sotto.
Ma nell'Islam, se preso alla lettera, la donna è quasi "res nullius".

Quello che sto cercando di dire è che non mi va che vengano buttati nel
cesso artisti, filosofi, uomini di cultura "fascisti", solo perchè stavano
dalla parte "sbagliata". Quanto al resto, se in piazzale della Pilotta a
Parma scambieranno di posto il monumento al partigiano e quello a Verdi (se
ci sei stato sai di cosa parlo), mi sentirò molto meglio.

 Ma nell'Islam, se preso alla lettera, la donna è quasi "res nullius".
No, Bianchini, non e' cosi'.
E' vero che il ruolo della donna nell'Islam e' difficile da accettare, ad
esempio, per
una donna occidentale. L'islam pero' ha dato un ruolo alla donna e l'ha
protetta.
E' subalterna all'uomo per legge, ma ha un ruolo. Infatti gli islamisti
mettono in evidenza
il grande progresso della situazione della donna dal pre-islamismo. Il punto
e' che questo ruolo, nella societa' islamica, non si e' evoluto e non
corrisponde piu'
ai criteri di una societa' moderna, laica, occidentale. IMHO.
E' possibile uno stato laico, moderno, a maggioranza islamica, senza che
sacche integraliste violenti
appaiano? Hanno solo 50 anni di ritardo su di noi [nel rapporto con la
religione], o l'Islam
[e le sue leggi] e' incompatibile per natura con uno stato moderno?
Il cattolicesimo (cristianesimo) e' diventato una religione molto comoda:
evolve, ci permette di peccare, cavandocela confessandoci.
Una religione [il cristianesimo] "a la carte".
L'Islam non mi pare cosi' accomodante, ed e' per questo che forse e' piu'
"vero", affascinante, e per noi, "pericoloso".
Ciao,
NILO
Ciao,
N


 ha scritto nel messaggio
news:Pine.SOL.3.95q.10106...@eis.bris.ac.uk...
Sul fatto che l'Islam sia maschilista sono d'accordo con te (e comunque
tu stai paragonando le religioni solo quando ti fa comodo). Anch'io
condanno gli abusi, TUTTI, pero', soprattutto quelli nel nome del denaro
(che per me son piu' gravi).
Su questo sapanchi un portone , io sono ancora piu feroce di te su questo
piano , il mercato è la peggiore religione che ci sia , vedi gli yuppi sono
un esiempio da dimenticare.
ciao
Monica
Ciao
Ale

 [e le sue leggi] e' incompatibile per natura con uno stato moderno?
A me pare che non si possa nemmeno fare un discorso di quanto siano
vicini o lontani gli islamici da un moderno stato occidentale.
Nelle nazioni islamiche se un uomo dice "io ti ripudio" davanti a due testimoni
per tre volte in faccia alla moglie č di fatto divorziato.
A me non sembra che una cosa del genere sia mai avvenuta in una nazione
occidentale.
Per la sensibilitŕ che abbiamo sviluppato questa č una tradizione che lede
i diritti umani.

 i diritti umani.
La realta' che mi circonda la vedo anch'io. Le mie erano domande, alle
quali, tra
l'altro, mi sono in parte risposto. Pero' lascio la porta aperta.
Ciao,
NILO


 progetto. Meta.
	Io voglio solo fumarmi la mia sigaretta in pace.
	Ciao,   Carlo

 
E' un bisogno anche questo. Anzi: e' il bisogno fondamentale,
il bisogno di non-lavoro, di ozio.
Ciao,
Filippo

 il bisogno di non-lavoro, di ozio.
	... ecco, volevo sentirtelo dire esplicitamente.
	Grazie di avermi accontentato!
	Ciao,   Carlo

 Filippo
Mi scuso se per problemi al computer ho ritardato.
Essendo questo trehad in crosspost, capisco le sia venuto il sospetto che
cercavo di fare il furbo.
Ma nei ng che frequento, ho regolarmenta avvisato che cambiavo nick, ed in
calce, indifferentemente mi firmo uzi o, Veniero, e nell'intestazione appare
il mio cognome, quindi, mi pare tutto regolare.
Ciao
Veniero.


Siamo in tre a pensarla cosě: benissimo :-)
Ciao
Veniero.

Uzi schrieb:

	Masochista...
	Ciao,   Carlo


Ehii : Guarda che a me, certe cose non capitano!
(Per questo sono cosě poco comprensivo, verso i signori cornuti :-)
Ciao
Veniero.

 Ehii : Guarda che a me, certe cose non capitano!
	... gia', e' vero: come potrebbe?  :-)
	Ciao,   Carlo

 da parte mia tutta la volonta a fare chiarezza , non so se ci sono riuscita
Mi pare di si'. Spero altrettanto.
Ciao,
Filippo

 dei suoi ordini prima di quel fatidico istante
e girarle a Lei, in forma adeguatamente modificata: spero che il pensiero delle
persone che Lei ha accoppato come cani, a tradimento, la perseguiti fino
in punto di morte. E La devasti.
Filippo

 Filippo

 Ciao,   Carlo
Perché, non lo sapevi che le corna capitano solo agli altri.
Ciao
Veniero.


Non credo che un partigiano, si darebbe la briga di rispondere ad uno che
scriva: Voi partigiani, siete entrati con gli inglesi, i canadesi e gli
americani, in Firenze, chissà quante persone avete ammazzato a tradimento
come cani, solo perché stavano dietro una finestra, o si erano attardati a
togliersi il distintivo fascista.
E neppure io rispondo a te.
Senza rancore:
Veniero.

 Veniero.
Con profonda pieta'
Filippo

 Con profonda pieta'
	... ma che pieta': schifo.
	Ciao,  Carlo

 Filippo
Grazie, e altrettanto.
Veniero.

 ha scritto nel messaggio
news:3B2E29AA...@t-online.de...

Grazie altrettanto anche a te.
Veniero.