Newsgroup: it.politica.internazionale
Titolo: La Légion saute sur Tombouctou

Riprese quasi senza combattere le città, con l'unica eccezione di
Kidal, ora per l'operazione franco-africana contro i ribelli jihadisti
maliani viene la parte difficile: dar la caccia al nemico nel deserto.
http://www.youtube.com/watch?v=p5W9PKR6FdU
 
 
PP

 Il problema e' casomai diplomatico, se gli unwashed di AQ sconfinano.
 
I confini nel Sahara significano poco.
 
PP

 Mali, e non sono addestrate alla guerra nel deserto.
 
Légion e Troupes de Marine, però, si. E infatti:
http://www.bbc.co.uk/news/world-africa-21241106
 
 
PP
 

 
 
Nemico?
 
Quale nemico. Quello amico in Libia?

 Nemico?
 
Esatto: quelli dall'altra parte della canna del fucile.
 
PP

 maliani viene la parte difficile: dar la caccia al nemico nel deserto.
 
non credo lo faranno.
 
basta chiudergli citta' e strade, e sono finiti.

 basta chiudergli citta' e strade, e sono finiti
 
magari
 
 
-- 
Maurizio Pistone    strenua nos exercet inertia  Hor.
 
http://blog.mauriziopistone.it
 
 
http://www.lacabalesta.it
 
 
http://blog.ilpugnonellocchio.it
 

 magari
 
se mi fai vedere che sono in grado di mangiar pietre e sabbia, posso anche avere dei dubbi in proposito.

 PP
 
Ciao!
 
 
-- 
 
questo articolo e` stato inviato via web dal servizio gratuito 
http://www.newsland.it/news
 segnala gli abusi ad 
ab...@newsland.it
 
 
 


Se hanno santuari altrove no: possono colpire città, vie di
comunicazioni ed installazioni dal deserto.
 
PP

 comunicazioni ed installazioni dal deserto.
 
da googlemaps, nel Mali sembra esserci una sola strada che collega Timbuktu al resto del paese abitabile.
 
A nord di Timbuktu, non c'e' praticamente nulla.
 
Quando esauriranno la roba che si sono portati dalla Libia, non saranno piu' una minaccia per nessuno.
 
E' dai tempi della  guerra Italo-Turca che si sa come usare l'aviazione per sterminare chi rimane insaccato nel deserto, e non e' un caso che i paesi desertici in grado di pagarsi delle forze armate (non e' il caso del Mali), preferiscono investire in aviazione e non in truppe di terra.


Ergo una forza credibile, ovvero occidentale, ovvero francese, dovrà
rimanere in zona.
 
PP

 rimanere in zona.
 
se c'e' qualcuno convinto che valga la pena pagare il carburante per pattugliare quelle zone, la partita e' vinta.
 
e' come la pirateria: quando scassi il cazzo a qualcuno al punto da convincerlo a pagare ore di navigazione per bombardarti il porto a cui approdi, sei finito.
 
Se ricordo, Zanzibar fu portata alla ragione in 7 minuti esatti ed e' il record di guerra piu' breve combattuta dall'Impero.

 un puro caso che non abbiano fatto saltare quella algerina.
 
dal Mali all'Algeria non ci sono strade.
 
se quelli che hanno colpito gli impianti venivano veramente dal Mali, mi sa di atto di disperazione pirresca. Un migliaio di km nel deserto (a 100km/giorno o giu' di li'...) per esser sterminati e mettere in allarme il mondo, non e' il massimo dei risultati.


Quoto. Ma ciò richiede una forza aerea, in se non troppo grande, ma
necessariamente multinazionale visto che è stata necessaria, dato che
la Francia non ha tutti gli asset necessari, anche per un intervento
numericamente molto limitato come Serval. E poi anche forze affidabili
per presidiare le città a pattugliare le strade, una cosa che Mali e
paesi ECOWAS non hanno visto il recente record delle loro FFAA, e
reparti SF in stand-by, che a maggior ragione solo i soliti noti
possono fornire.
 
Hanno i soliti noti abbastanza volontà politica per farlo, per anni?
Io ho i miei dubbi.
 
PP

 Io ho i miei dubbi.
 
non c'e' bisogno di farlo per tanti anni.
 
in genere basta ridurli alla fame e far capire alla popolazione che non conviene aiutarli (e ai governativi che non conviene fare doppiogiochi).
 
queste due cose sono facili da ottenere in ambienti desertici, dove le fonti di approvviggionamento sono scarse.
 
uno dei porti(*) che diede alle coste in cui mi trovo il nome di "costa dei pirati" fu, nel primo decennio dell'800, bombardato dai britannici, anche se in maniera piuttosto blanda da non sentire nemmeno il bisogno di ricordarlo in rapporti ufficiali.
 
E' bastato per i 200 anni successivi, e la memoria degli abitanti della zona e' tale che sono ritornati a popolare quel porticciolo soltanto negli ultimi anni.
 
(*) quando si parla di guerre in zone desertiche, spesso si pensa alla magnitudine delle operazioni belliche a cui siamo usi in Europa. Occorre ricordare che si tratta di posti poverissimi, dove non vale la candela sprecare troppi mezzi (e di solito i mezzi non ci sono...). I forti tipici hanno le mura meno spesse del limoneto di mio bisnonno (intorno ai 50cm)... quello di Riyadh si e'sbriciolato come un frollino zuppo due anni fa a causa di una giornata di pioggia battente.

 (*) quando si parla di guerre in zone desertiche, spesso si pensa alla magnitudine delle operazioni belliche a cui siamo usi in Europa.
 
Questo va da se: basta guardare i numeri di Serval o di Epervier.
 
PP

 avere dei dubbi in proposito.
 
il deserto č molto piů popolato di quanto comunemente si pensa


 non in truppe di terra.
 
non sarà che è più facile tirar su tangenti sugli aerei che sul rancio
della fanteria?


 record di guerra piu' breve combattuta dall'Impero.
 
1. Zanzibar era (è) un'isola
2. la guerra con Zanzibar non fu una vera guerra, fu semplicemente
l'imposizione di un protettorato europeo ad una casta di mercanti che
rimasero al potere a spartirsi i profitti


 il deserto ï¿½ molto piï¿½ popolato di quanto comunemente si pensa
 
negli anni 50, gli Emirati Arabi avevano 90mila abitanti in tutto, quasi tutti concentrati sulla costa, dove era possibile praticare la pesca.
 
A vivere nell'interno, saranno stati un 10mila al piu', su 80mila kmq.
 
Piu' o meno, quella e' la densita' che ci si puo' aspettare in assenza di supporto esterno.

 2. la guerra con Zanzibar non fu una vera guerra
 
per i canoni europei, non fu una guerra.
 
per i canoni locali, fu una guerra dalla violenza sconvolgente.
 
per quanto riguarda l'essere un isola, il deserto, per chi non ha un'aviazione, e' come il mare: un'area dove ci si puo' muovere, ma non sostare, e in cui, senza approdi e rifornimenti, non si va tanto lontani.

 supporto esterno.
 
ovvio che la densità di popolazione è bassa
 
ma se è gente determinata, ce n'è sempre abbastanza per rompere i
coglioni per anni a qualunque esercito abituato a farsi la doccia tutti
i giorni


 coglioni per anni a qualunque esercito
 
si usa l'aviazione, non un esercito. Nel deserto un esercito non serve a niente.
 
quando individui il buco dove si infilano (cosa facile nel deserto), li spaventi e vengono decimati dall'ambiente durante la fuga.
 
hanno sterminato i senussi cosi', e con mezzi molto inferiori a quelli attuali.

 gli americani si siano tirati completamente fuori.
 
Questo non è vero: addestrano da un decennio tutti gli eserciti
dell'aerea, e appoggiano Serval con trasporti C17, droni ed aerei da
ricognizione.
 
PP

 Va
 
Già di fuori?
 
PP

 Am.
 
avrebbe allora potuto corrompere il Mali...in realt� non sono cos� dotati da 
corrompere tutto un paese (e ci mancherebbe....) ...anche perch� c'� sempre 
la controcorruzione in atto :-) 
 

Nonch� quelli yankee.
 
pi� che altro aerei cisterna 
 

 pi che altro aerei cisterna
 
Tankers, cargo e droni. Vedi tra le tante fonti:
http://theaviationist.com/2013/01/24/mali-air-war-update/#.UQhEy6Fuews
 
 
PP

PP
 
niente di particolarmente imponente, del livello gi� presente nelle altre 
basi francesi in Africa 
 

> Hanno i soliti noti abbastanza volont� politica per farlo, per anni?

sono d'accordo, questo tipo di conflitti solitamente costano relativamente 
poco perch� sconfiggono il nemico tramite abili strategie che prendono in 
esame le abitudini e le caratteristiche socio-economiche dei locali...ovvero 
tutto il contrario di quanto hanno fatto gli americani 
 

 ha scritto nel messaggio 
news:0fa6cde1-d903-4cd0...@x18g2000yqo.googlegroups.com...

sostegno logistico 
 

 sostegno logistico
 
E di ricognizione, come dicevo.
 
PP

 niente di particolarmente imponente,
 
Mai detto che dovrà essere imponente, ma dovrà essere. E la Francia
già ora non ce la fa da sola, ergo dovrà essere uno sforzo
multinazionale. Prolungato.
 
PP

 ha scritto nel messaggio 
news:0b0d3162-cfe4-434e...@k4g2000yqn.googlegroups.com...

gli aerei americani faranno scalo nelle basi inglesi 
 

PP
 
non � che non ce la fa, vuole condividere i costi il pi� possibile pur 
mantenendo il controllo 
 

 ha scritto nel messaggionews:0b0d3162-cfe4-434e...@k4g2000yqn.googlegroups.com...

Ah si, fico.
 
PP

 non è che non ce la fa,
 
Non ce la fa: non ha i cargo necesari, ne come numero ne come modello,
ha pochi tanker, ha pochi droni.
 
PP

 ha scritto nel messaggio 
news:a4742c6f-1467-4b39...@x18g2000yqo.googlegroups.com...

direi necessario 
 

 ha scritto nel messaggio 
news:1bcbee4b-567f-485a...@d11g2000yqe.googlegroups.com...

le conviene usare quelli degli altri per calare i costi, per un intervento 
in Mali con pochi aerei e pochi uomini i mezzi sarebbero sufficienti 
 

 ha scritto nel messaggionews:a4742c6f-1467-4b39...@x18g2000yqo.googlegroups.com...

Un nuovo tipo di piacere vicario
 
PP

 il mondo, non e' il massimo dei risultati.
 
credo che si aspettassero una roba più eclatante - eclatante per loro,
voglio dire: non si aspettavano che gli algerini comincissero a sparare
su tutto quello che si muoveva, mettendo nel conto che le proteste dei
paesi occidentali per le perdite in ostaggi sarebbero state molto
contenute


 su tutto quello che si muoveva
 
una guerra non si vince con false aspettative. per questo penso che non dureranno molto.

PP
 
non capisco se la cosa ti dia fastidio :-)