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Titolo: Come sono fatti i DS

 DS?
Già (almeno fin quando esistevano). Ma non occorre essere DS per capire che
un fatto di corruzione non ha nulla a che vedere con il sistema produttivo
vigente. Ti assicuro (e la storia ne è testimone) che la società schiavile e
la società feudale, sotto questo aspetto, erano perfettamente simili alla
nostra. Ho l'impressione che per molti il comunismo sia diventato una sorta
di camuffamento moderno di qualcosa di molto arcaico: il disprezzo
(evangelico e gnostico) per la ricerca del benessere, nonché la
rivendicazione (feudale) delle "proprietà comuni". Marx era davvero un'altra
cosa.
Namib
Ecco. Lasciamo perdere che il "fatto di corruzione" che avevo citato è uno
dei molti fatti di corruzione e truffa emersi in questi ultimissimi tempi.
Lasciamo anche perdere che i corruttori fossero in questo caso le
multinazionali del farmaco, e non un piccolo imprenditore in via di
fallimento. Non soffermiamoci sulla divertente tesi che il capitalismo non è
responsabile dei fenomeni che esistevano anche prima del suo avvento; e
dunque affrettiamo ad assolvere Stalin, visto che i campi di concentramento
esistevano anche sotto gli zar,  tanto più che ci troviamo di fronte alla
prova che il suo prezioso insegnamento, o almeno il suo stile, non è andato
perduto. E godiamoci con tutta calma l'affermazione che chi muove una
critica, giusta o ingiusta, al capitalismo è molto arcaico ma soprattutto
evangelico e gnostico, perché disprezza "la ricerca del benessere" (anche
se, purtroppo non sempre chi cerca trova, comme sanno e meglio sapranno tra
poco i milioni di disoccupati, per non parlate dei lavoratori precari); e se
per caso la crittica autorizza a supporre una certa simpatia, sia pur
implicita, per comunismo, questa non può essere altro che rivendicazione
(feudale) delle "proprietà comuni".  Infine conceddiamo tutto
l'apprezzamento che merita alla felice conclusione: dunque, da queste
rigorose premesse si deduce con certessa assoluta che chi critica il
capitalismo non può essere marxista.
outis
 

 capitalismo non può essere marxista.
Si deduce che ci sono critiche marxiste e critiche moralistiche.
Namib

 Ma odierei trovarmi in un cinema vuoto, con lo schermo vuoto.
il brick di Tavernello c'è? E allora, che ti manca?

 [...]
state mettendo in piedi una rievocazione storica? Interessante... :-)) 

 state mettendo in piedi una rievocazione storica? Interessante... :-))
Sorry. E' vietato l'ingresso ai cani. Bau bau anche a te.
Namib 

 Si deduce che ci sono critiche marxiste e critiche moralistiche.
L'unica critica moralistica è quella di chi dice che "l'uomo è corrotto". 
Non di quella di ritiene di aver individuato la causa strutturale della 
corruzione.
Ma perché si possa capire meglio sono costretto a riprodurre la parte del 
mio posto che hai censurato. Eccola:
E godiamoci con tutta calma l'affermazione che chi muove una
critica, giusta o ingiusta, al capitalismo è molto arcaico ma soprattutto
evangelico e gnostico, perché disprezza "la ricerca del benessere" (anche
se, purtroppo non sempre chi cerca trova, comme sanno e meglio sapranno tra
poco i milioni di disoccupati, per non parlate dei lavoratori precari); e se
per caso la crittica autorizza a supporre una certa simpatia, sia pur
implicita, per comunismo, questa non può essere altro che rivendicazione
(feudale) delle "proprietà comuni".  Infine conceddiamo tutto
l'apprezzamento che merita alla felice conclusione: dunque, da queste
rigorose premesse si deduce con certessa assoluta che chi critica il
capitalismo non può essere marxista.
Scusa se ti intrattengo ancora. Ma perché  sarei evangelico io, che 
stabilisco un nesso tra  corruzione e capitalismo, e non, piuttosto,
 chi l'attribuisce alla natura umana, che, come s. Agostino e tutti coloro 
che credono nel peccato originario, ritiene irrimediabilmente corrotta?
E perché a causa del mio presunto errore concepirei il comunismo come 
rivendicazione (feudale) delle "proprietà comuni"?
Conto su una rigorosa argomentazione-e te ne ringrazio fin da adesso.
outis 

 Marx insegna che non esiste una "natura umana"
Bella cazzata.
Tb

 rivendicazione (feudale) delle "proprietà comuni"?
In questo caso non mi riferivo a te: pensavo al problema (vero) dell'acqua, 
nella vulgata noglobalista.
Namib 

 escludere che anche C  generi B
Quindi outis tutto il panegirico serve a dire che sotto il comunismo la 
corruzione non ci sarà?
-- 
"Il Basileus che siede a Costantinopoli vince sempre".
Kekaumenos. 

 ha scritto nel messaggio 
news:494d7f21$0$1118$4faf...@reader1.news.tin.it...

e allora tu cosa ci fai??? :-)) 

 specificazione affermazioni che si riferiscono ad altri.
Quando si discute con una persona sensata, beh, è logico aspettarsi che, 
OLTRE a confutare l'interlocutore (cosa che ho fatto), parli anche d'altro, 
e nella fattispecie dei caretteri (ipotetici) di detto interlocutore. Non 
siamo in una scuola di teologia, no? A mio avviso (se sbaglio, correggimi), 
tu ritieni che l'acqua non debba essere privatizzata perché, essendo 
necessaria alla vita, è un "bene comune". Mi sbaglio? Se non mi sbaglio (se 
mi sbaglio, pardon), questo è un carattere "feudale" (assimilabile alla 
rivendicazione del legnatico) della tua critica al capitale.
Namib 

 specialisti della Sardegna e della Riviera, visitata da lor signori.
scusa, britt, da quando la Riviera è roba da ricchi?

 Ricchi cafoni come un mafioso russo
quelli sono l'1 per mille...

 ha scritto nel 
messaggio news:494e30a6$0$1122$4faf...@reader2.news.tin.it...

Al momento sono sprovvisto della palla di vetro. 

 Am.
Meglio una soao palla che, come te,  due in testa al posto del cervello. 

 Namib :)
Fai come il sottoscritto e sorseggiati un buon Passito di Pantelleria... 
;-DD


 Al momento sono sprovvisto della palla di vetro.
Quindi la corruzione è nello spirto del capitalismo, in secondo luogo hai 
ammesso che anche gli altri sistemi economici la conoscevano. Ora ti rifiuti 
di ammettere che nel comunismo essa non ci sarà? Ma in quel caso la tua 
affermazione sulla correlazione tra corruzione e capitalismo è priva di 
senso, visto che tanto tutti i sistemi economici esistiti ce l'hanno e non 
hai voglia di sbilanciarti sulla sua assenza nel futuro comunismo...


 di ammettere che nel comunismo essa non ci sarà?
se sarà vero comunismo, non potrà esserci.

 Veramente le varie malvasie sicule
Veramente il Passito di Pantelleria è Zibibbo in purezza.
Continua pure a dissertare di vino porto rosso servito ghiacciato, sii
gentile.

whiplash ha scritto:

Fresco, non ghiacciato.
E IMHO se si riferisco al Porto non alcolizzato e portizzato per il 
consumo internazionale, ha ragione lui.
Il vinello di Oporto è una gazzosella rossa, mica molto altro.
Dovresti assaggiare invece il rosso poderoso di Hevron che ho servito 
stasera...
Tb

 Porto d'estate in Portogallo si consuma freddo...
Quoto amalric.
Tb

Tonibaruch ha scritto:

Continua a circolare questa strana leggenda metropolitana...
Il Porto rosso si consuma a temperatura di cantina, soprattutto il 
Vintage e il LBV, che vanno decantati a lungo. Il Tawny va fresco, se 
accompagna i dessert, ma fresco _non_ significa freddo.
A prescindere da tutte le considerazioni organolettiche, mi chiedo come 
si possa meditare con una sbobba fredda che ti scorre giù per l'esofago. 
Brrrr...
A Villa Nova de Gaia ci sono quindici cantine, e pur avendole girate 
tutte più volte (dall'arcinota Sandeman alla più elitaria Vasconcellos), 
non mi sono mai trovato ad affrontare una situazione così incresciosa 
come quella prospettata da Amalric.
-- 
Baci,
Mony

Mony Vibescu ha scritto:

Ma tu non devi girare le cantine dove si fa "Porto" per gli inglesi.
Devi berti il vinello di Oporto in versione di trattoria, che IMHO è 
quello a cui si riferisce amal.
Tb

 quello a cui si riferisce amal.
Mah... Non mi ricordo di aver mai bevuto nessun vinho tinto freddo.
-- 
Baci,
Mony

 stasera...
La vera ragione per cui bisogna sgomberare con decisione...non si puo' 
mandare in giro roba del genere..altro che nucleare iraniano.
MMAX
-- 
http://bloggoanchio.splinder.com

 mandare in giro roba del genere..altro che nucleare iraniano.
Secondo me invece non è così male, hai una posizione 
organolettico-ideologica.
Tb



Tb..tu lo sai..di fronte al cibo e all'alcool non ho dignità/etica/
etc...ma era terribile.
Ora capisco come son nati quelli della rete ECO...in un'enoteca di Hebron.
MMAX
-- 
http://bloggoanchio.splinder.com

 etc...ma era terribile.
Esagerato. Per i lettori, quel nettare di Giudea era più o meno come un 
rosso primitivo di discreta fattura.
Tb



Sul primitivo quoto, sul resto no.
MMAX
-- 
http://bloggoanchio.splinder.com

 consumo internazionale, ha ragione lui.
"Porto non portizzato" interessante concetto che spero tu voglia
spiegare.
PP

 tutte più volte (dall'arcinota Sandeman alla più elitaria Vasconcellos),
Cavolo, conosci Vasconcellos! Ci sono stato un sacco di anni fa con
gli amici e, regalando una boccia di Talisker e una scatola di toscani
ad un ragazzo che poi si rivelo' nipote dei proprietari ho fatto una
degustazione stratosferica. Proprio li ho appreso l'uso dell'aperitivo
a base di porto bianco freddo, coltivata poi a casa fino
all'esaurimento delle bottiglie riportate.
PP

 Il Porto si fa per gli Inglesi.
BTW lo hanno inventato gli inglesi - cosi' come gli altri vini
fortificati sudeuropei - e lo fanno - salvo rare eccezioni tra le
quali Vasconcellos - gli inglesi.
PP

Palmiro Pangloss ha scritto:

Per fare il porto si prende la gazzosa rossa prodotta nelle vigne del 
douro e ci si aggiunge distillato alcoolico (originariamente era fatto 
per il trasporto), quindi si invecchia e si ottengono con vari sistemi i 
vari Porto.
Ma la base è un vinello alquanto mediocre, che però si può bere as is, 
anche fresco.
Una volta portizzato, invece sarebbe assurdo.
Tb

 anche fresco.
Forse, ma per certo non si chiama Porto.
PP

 ha scritto nel 
messaggio news:494e98bc$0$1117$4faf...@reader1.news.tin.it...

Stiamo parlando di una forma specifica di corruzione: quella dovuta alla 
ricerca del massimo profitto del capitale. Questa la posso escludere per 
ovvi motivi strutturali. Se poi vuoi parlare dialtre forme di corruzione, 
compresi i tentativi di "proposte indecenti", dovrei essere in grado di 
immaginare la società comunista in tutti i suoi particolari, ossia di 
sosituirmi alla storia. 

 ossia di sosituirmi alla storia.
Il comunismo del futuro non lo sa immaginare nessuno.
Che quello passato sia stato uno dei regimi più corrotti della storia 
invece è un fatto.
Tb

 all'esaurimento delle bottiglie riportate.
Ne serbo un ricordo commovente. Tutte le volte che torno a Oporto, 
procuro di andarci, arrampicandomi su per la collina (e, regolarmente, 
mi perdo).
-- 
Baci,
Mony

 mi perdo).
Ci vai spesso? Io manco da un secolo.
PP

 Tb 

 Che quello passato
sia stato comunismo è un'affermazione che fa a cazzotti con qualsiasi
singola riga di Marx...

 Solo che quello era capitalismo di stato.
Ah, la fede religiosa...
Namib ha ragione: sei uno gnostico...


 appartiene, cioè, alla collettività. Per il legnatico,ci rifletterò :-).
Insomma, benché "non autorizzate", le mie deduzioni erano giuste :)
Namib 

 di ammettere che nel comunismo essa non ci sarà?
se sarà vero comunismo, non potrà esserci.
----------------------------------------------
"It's Spaaarta!"
Namib 

 ricerca del massimo profitto del capitale.
La corruzione è un'attività parassitaria: non ha nulla a che fare con il 
profitto (e tanto meno con la sua massimizzazione). Ma dimmi un po': l'hai 
letto, il Capitale?
Namib 

 Insomma, benché "non autorizzate", le mie deduzioni erano giuste
quindi o si privatizza anche l'aria che respiri o si è feudali. Namib,
va' a insegnare all'università del nano, apre tra un mese...

 profitto (e tanto meno con la sua massimizzazione). 
Quoto.
Mi fa piacere di avere avuto un lampo marxista. Era da molto tempo che 
non mi capitava più.
Tb

 "formazioni" conosciute.
ma solo il capitalismo la pratica su scala globale, ecco la differenza
fondamentale.
----------------------------------------------
Niente affatto. Nel mondo antico era praticamente istituzionale, ma lì 
fungeva da collante di una società schiavile (era "positiva": consentiva la 
mobilità sociale); nel capitalismo è negativa (è una sorta di rendita sulla 
produzione, e caratterizza le società economicamente più arretrate: l'Italia 
in Europa, buona parte del meridione in Italia.
----------------------------------------------------
quindi o si privatizza anche l'aria che respiri o si è feudali. Namib,
va' a insegnare all'università del nano, apre tra un mese...
-----------------------------------------------------
No. Si è "feudali" (se vogliamo riassumere brutalmente) solo se si 
considerano dei beni come "liberi dalla gestione della collettività" (e qui 
non ha importanza se in modo pubblico o privato), invece che come gestibili 
(nel modo opportuno, e secondo le circostanze) dalla stessa. Un po' come il 
"diritto" di tagliar legna nel bosco del signore feudale.
Namib 

 mobilità sociale); nel capitalismo è negativa
come dicono gli scandali multimiliardari di WS che è la quintessenza
del capitalismo, a ulteriore dimostrazione che la corruzione è
consustanziale al capitalismo, come non lo è a qualsiasi altro sistema
economico.

 Porto d'estate in Portogallo si consuma freddo...
Non mi può certo offendere, uno che blatera di "malvasie siciliane"
quando si parla di Passito di Pantelleria, tranquillo.

 Quoto amalric.
Per me, potete anche tracannare cocktail fatti di un terzo di vodka
al melone, un terzo di curacao e un terzo di porto rosso, il tutto
agitato e ben ghiacciato, non è certo un problema.
Un problema mio, almeno. <g>

 non mi capitava più.
E' la tua coscienza, è la tua coscienza...:-)

 servite cosi' a tutti gli avventori in un isoletta siciliana.
il frigorifero, tipico metodo di conservazione del vino in Sicilia...:D

 Ma dico io, vabbeh che i tuoi avih portavano le ciocie
maddechè? Il mio cognome indica chiaramente che i miei avi erano
coloni romani, ergo gente che squadrava campi ed esportava civiltà
mentre voi ancora vi inchiappettavate le pecore in chissà quale
linguaggio preistorico...

 Ma dico io, vabbeh che i tuoi avi
"Gallia est omnis divisa in partes tres"
Così, tanto per puntualizzare, a proposito di avi...

 gia' consumavano porto in decanter di cristalloh, 
Temo si sia loro bloccata la digestione. Sai, era ghiacciato...
-- 
Baci,
Mony

 piu' del vino freddoh...
il vino freddo lo bevevano già i miei antenati coloni, hai presente
cos'è una cantina? O una neviera?

 news:494e71e2$0$848$4faf...@reader5.news.tin.it...
non ho capito però se il comitato centrale approva questo dibattito... 

coloni romani,
e qual è il tuo cognome? Malnati? ;-)) 

il frigorifero, tipico metodo di conservazione del vino in Sicilia...:D
per te sono discussioni troppo difficili per uno che č cresciuto a 
sangiovese e cagnina... ;-)) 

 Tb
dunque io sono uno scarso bevitore e non mi sono mai interessato di vini, ma 
mi pare di ricordare che mio nonno, che navigava, dicesse che il Porto era 
stato 'inventato' da dei naviganti e che comunque, quando si sbarcava in 
Portogallo, bere un bicchiere di porto era quasi un dovere per un 
marinaio... ;-)
Ricordi di infanzia... 

 Parlavo di malvasie siciliane
A sproposito.
PP

 sangiovese e cagnina... ;-))
astemio da (quasi) sempre

 e qual è il tuo cognome?
non posso dirlo, se si sparge in giro la voce che sono un colono
romano poi si scatena la caccia al burino

romano poi si scatena la caccia al burino
dai...dimmelo in un orecchio...che tanto non sente nessuno... 

astemio da (quasi) sempre
non si direbbe... 

 Ma di che cianci
Non sei capace a seguire un thread più lungo di un articolo. Torna a 
bere il Tavernello. Ghiacciato.
-- 
Baci,
Mony