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Titolo: Buon senso nella notte

La Stampa, 4.11.07
ANALISI
L'Europa e il tabù dei Rom
di Barbara Spinelli
La risposta delle autorità pubbliche al massacro di Giovanna Reggiani è 
stata ferma, netta: non c'è spazio in Italia per chi vive derubando, 
violando, uccidendo. C'è qualcosa di sacro nel bisogno di sicurezza sempre 
più acutamente sentito dagli italiani, così come c'è qualcosa di sacro nell'ospitalità, 
nell'apertura al diverso, nella circolazione libera dentro l'Unione.
Quest'antinomia permane ma comincia a esser vissuta come un ostacolo, 
anziché come una convivenza di norme contrastanti (di nòmos) che vivifica l'Europa 
pur essendo ardua. È un'antinomia che educa a vivere con due imperativi: l'apertura 
delle porte ma anche la loro chiusura se necessario. Molti chiedono negli 
ultimi giorni di «interrompere i flussi migratori»: la collera suscitata dal 
crimine di Tor di Quinto ha rotto un argine, anche nel nuovo Partito 
democratico, e d'un tratto sembra che solo un imperativo conti: le porte 
chiuse.
Su un quotidiano di sinistra, l'Unità, sono apparse parole strane. Si è 
parlato, a proposito del quartiere del delitto, di «tutta un'umanità brutta 
sporca e cattiva»; si è parlato di «città italiane che funzionano come miele 
per le mosche di uno sciame incontrollato che viene dall'Est Europa». L'umanità 
sporca, lo sciame di mosche: è vero, un tabù cade a sinistra e tanti se ne 
felicitano, constatando che finalmente il buonismo è stato smesso e che la 
sinistra non va più alla ricerca dei motivi sociali della delinquenza ma si 
concentra sulla repressione e le vittime.
Gli imperativi dell'apertura s'appannano, la tensione vivificante fra norme 
diverse svanisce, entriamo in un mondo che promette certezze monolitiche: 
basta interrompere i flussi, e il male scompare. Spesso il capro espiatorio 
nasce così, con questa riduzione a uno del molteplice, del complesso. Spesso 
nascono così i pogrom, come quello scatenato venerdì sera contro i romeni 
nel quartiere romano di Tor Bella Monaca: dall'Ottocento hanno questo nome, 
in Europa, le spedizioni punitive contro i diversi.
Anche le ideologie nascono così, fantasticando scorciatoie che risolvono 
tutto subito. Oggi è la destra a sognare utopie simili, e la sinistra 
riformatrice s'accoda sperando di ricavare guadagni elettorali. La 
distruzione dei campi rom è parte di quest'ideologia. Un'ideologia 
irrealistica perché l'immigrazione non sarà fermata e l'Europa ne ha 
bisogno. La Spagna sembra esserne consapevole e non a caso è diventata il 
Paese con il più alto numero di immigrati e progetti d'integrazione. La 
ripresa della natalità iberica è dovuta a questo. Chi parla dell'immigrazione 
come di male evitabile sbaglia due volte: perché non è evitabile, e perché 
in sé non è un male.
Se non si vuole che sia un male occorre governarlo bene, il che vuol dire: 
non solo reprimendo, ma reinventando politiche in Italia e nell'Unione. 
Perché europei sono i dilemmi ed europeo sarà l'inizio della soluzione. 
Perché il tabù di cui tanto si discute non è quello indicato (buonismo, 
tolleranza). Il vero tabù, che impedisce con i suoi interdetti di vedere e 
dire la realtà, è un altro: è la questione Rom ed è l'inerzia con cui la si 
affronta nel dialogo con l'Est da dove vengono i cosiddetti nomadi. Fuggiti 
dall'India nell'anno 1000, giunti in Europa nel Trecento, i Rom assieme ai 
Sinti sono chiamati spregiativamente zingari, parlano una lingua derivata 
dal sanscrito, in genere sono cristiani (la parola Rom, come Adamo, 
significa «persona». I più vivono in Romania). Siamo in emergenza, è vero. 
Ma non è solo emergenza sicurezza. C'è emergenza europea sui diritti dell'uomo 
e delle minoranze. C'è una doppia inerzia: nelle strategie d'integrazione e 
nei rapporti tra Stati europei.
Quest'emergenza è acuta a Est, da quando è finito il comunismo: in Romania è 
specialmente vistosa ma la malattia s'estende a Slovacchia, Ungheria, 
Repubblica ceca, Kosovo. Al concetto unificatore di classe è succeduto dopo 
l'89 il senso d'appartenenza alle etnie, e vecchie passioni come xenofobia e 
razzismo, non superate ma addormentate durante il comunismo, sono riapparse: 
i più invisi sono i Rom - oltre agli ungheresi che non vivono in Ungheria - 
e il loro migrare a Ovest è intrecciato a questa ostilità dentro i Paesi 
dell'Est e fra diversi emigrati dell'Est.
È quello che i rappresentanti Rom in Europa denunciano ultimamente con forza 
(sono circa 8 milioni, su 15 nel mondo). La Romania, in particolare, è 
accusata di attuare un politica sistematica di espulsione di Rom, da quando 
è entrata nell'Unione all'inizio del 2007. Il ministro dell'Interno, Amato 
ha evocato a settembre un «vero e proprio esodo di nomadi dalla Romania», e 
di esodo in effetti si tratta: ma esodo forzato, nell'indifferenza europea. 
Dicono i rappresentanti Rom che i membri della comunità in Romania son 
cacciati dagli alloggi, dai lavori, dalle scuole, e per questo preferiscono 
le topaie italiane. Il ministro Ferrero, responsabile della Solidarietà 
sociale, dice il vero quando nega che l'esodo sia essenzialmente economico: 
la Romania non è più così povera, sono xenofobia e razzismo a colpire oggi i 
Rom.
Queste cose andrebbero ricordate a Bucarest, cosa che hanno tentato di fare 
Amato e Ferrero in un recente incontro con il ministro romeno dell'Interno, 
David. Ferrero ha cercato lumi presso il Forum europeo dei Rom e tentato di 
mettere alle strette David. Dall'incontro è nata la convocazione di un 
tavolo permanente di negoziato: presto si riunirà a Bucarest. Proprio perché 
è nell'Unione, la Romania deve rispondere di quel che fa con i propri Rom (2 
milioni, secondo stime ufficiose).
Discutere di queste cose con Bucarest e altri governi dell'Est è urgente. Un 
patto è stato infatti rotto, che pure era assai chiaro. Ai tempi dei 
negoziati d'adesione, i candidati si erano impegnati a rispettare i criteri 
di Copenhagen, che non riguardano solo l'economia ma le «istituzioni capaci 
di garantire democrazia, primato del diritto, diritti dell'uomo, rispetto 
delle minoranze e loro protezione». Ingenti fondi son devoluti da anni a 
tale scopo (il programma europeo Phare, cui si aggiungono finanziamenti 
della Fondazione Soros, della Banca Mondiale) intesi a frenare la 
«discriminazione fondata sulla razza e l'origine etnica».
È accaduto tuttavia che una volta entrati, numerosi governi dell'Est hanno 
fatto marcia indietro (il regime Kaczynski in Polonia è stato un esempio). 
Ed è così che si è riaccesa l'ostilità verso i Rom: questa etnia 
perseguitata da un millennio e decimata nei campi nazisti. Paragonarli a uno 
sciame di mosche non è anodino. Significa che l'Italia (per come parla o 
chiede azioni) comincia ad assomigliare a quegli europei dell'Est che stanno 
arretrando e riproponendo, ancora una volta nel continente, il dramma Rom. 
Certo urge controllare meglio i flussi migratori: ma non si può farlo 
accusando intere etnie (Rom, Romeni, Albanesi) per il delitto di alcuni. Non 
si può governare alcunché se non si prende distanza dalla strategia di cui 
Bucarest è oggi sospettata.
La caduta dei tabù comporta anche il formarsi di idee completamente false. 
Con disinvoltura i Rom son descritti come non integrabili, nomadi, dediti al 
furto. I dati smentiscono queste nozioni. In Italia la comunità Rom è 
composta in stragrande maggioranza di sedentari, non di nomadi. E tentativi 
molto validi di integrazione hanno dimostrato che quest'ultima può riuscire.
Ci sono iniziative della Chiesa: le ha spiegate sul Corriere don Virginio 
Colmegna, presidente della Casa della Carità a Milano. E ci sono iniziative 
pubbliche preziose: a Pisa, Napoli, Venezia. Pisa è esemplare perché i 
risultati sono eccezionali: nei campi vivevano 700 Rom, dieci-dodici anni 
fa. Solo due bambini erano scolarizzati. Il Comune si è incaricato di trovar 
loro lavoro e alloggi, scegliendo un mediatore per negoziare con i vicini. 
Appena emancipati, i Rom uscivano dal programma d'assistenza e i fondi 
servivano a integrare altri loro connazionali. Nel frattempo, si spingevano 
le famiglie a scolarizzare i figli. In dieci anni, 670 Rom su 700 sono stati 
inseriti, e tutti i bambini vanno a scuola. Certo la comunità in Italia è 
divisa: alcuni chiedono più campi, mentre i più vogliono superarli proprio 
perché il nomadismo è meno diffuso di quel che si dice: il 90 per cento dei 
Rom (140 mila nel 2005, in parte italiani) non sono camminanti bensì - da 
decenni - sedentari.
Per riuscire in simili operazioni bisogna abbandonare l'utopia, 
privilegiando fatti ed esperienze. Ambedue confermano che l'integrazione 
resta indispensabile, che chiuder le porte non basta, che è necessario far 
luce sui pericoli che corre non solo la sicurezza ma la democrazia. Dice 
Franz Kafka: «Bisognerà pure che nel campo dei dormienti qualcuno attizzi il 
fuoco nella notte». Questo invito a far luce sui veri tabù vale per i 
dormienti dell'Est e per l'Europa. Vale per i Rom (il loro faro non dovrebbe 
esser la figura della vittima ma la donna Rom che s'è sdraiata sull'asfalto 
davanti a un autobus per denunciare il Rom assassino di Giovanna Reggiani) e 
vale per la destra come per la sinistra italiana. 

 vale per la destra come per la sinistra italiana.
Gia', di quella donna nessuno ha parlato. Nel mio piccolo neanch'io a
dir la verita'.
La relazione tra rom e popolazioni stanziali e' IMHO un bel problema
in se, mi piacerebbe saperne di piu'. A quanto ho capito i problemi
che ne derivano sono gli ultimi resti del plurimillenario conflitto
latente tra pastori nomadi e contadini stanziali: i rom sono rimasti
assieme ai tuareg e poco piu' gli ultimi nomadi in un mondo dove gli
stanziali hanno stravinto prendendosi tutto e "convertendo" tutti gli
altri nomadi alla stanzialita'. Una bella gatta da pelare, che
richiede reciproca conoscenza, compromesso e un sacco di pazienza.
Palmiro Pangloss

 altri nomadi alla stanzialita'.
Ma, come spiega la Spinelli, i "nomadi" italiani sono per lo più italiani e 
per lo più stanziali. Hic et nunc, ci sono *meno* problemi di quelli 
paventati da TgFantomas (olim Tg1).
Namib 

 paventati da TgFantomas (olim Tg1).
Non mi riferivo, non solo e non prevalentemente, a problemi di
criminalita'. IMHO il tema e' affascinante, a prescindere dalla
cronaca nera.
Palmiro Pangloss


Però, con calma e gesso, la Spinelli (quella stronza, ma stavolta ha ragione) ci 
dice anche che c'è effettivamente un problema col governo romeno (uno dei più 
indecenti d'Europa), che pratica l'espulsione sistematica dei Rom.
Nel clima di caccia all'uomo diventa difficile ragionare senza accendere gli 
animi ulteriormente. Ma due chiacchiere tranquille e lontane dai riflettori con 
Bucarest andrebbero ben fatte. Il che è esattamente il contrario (almeno nelle 
mie intenzioni) che criminalizzare Rom e romeni.
Aggiungo che la stanzializzazione coatta dei Rom è una delle macchie dei passati 
regimi comunisti, io non auspico che venga praticata qui. Auspicherei che 
esistano campi attrezzati, senza squadracce fasciste che li minacciano, ed 
esista per tutti l'obbligo scolastico e l'obbligo di rispettare i minori.
Auspicherei anche che Fini venga denunciato per istigazione all'odio razziale, 
per quanto ha detto sui Rom, e cioè che rapiscono bambini, e considerano il 
furto e la schiavizzazione dei bambini una cosa perfettamente normale. IMHO è 
molto, ma molto più grave delle stampelle recapitate alla Montalcini, che 
potevano anche avere un senso politico ad personam.
Qui siamo nel crimine, indubbiamente.
Ho letto anche Feltri che in un editoriale parla di "feccia romena" stanziata 
nelle baracche. Un bel denuncione anche per lui.
Tb
-- 
Libertà per i comunisti siriani in carcere: Fateh Jamus, 'Isam Dimashqi,
Basel Hurani, 'Abd al-Halim Rumieh, Ratib Sha'bu, and Doha 'Ashur
al-'Askari 
http://snipurl.com/1oqtm

 nelle baracche. Un bel denuncione anche per lui.
Quoto, denuncione a tutti.
Palmiro Pangloss

 cronaca nera.
Verissimo. E' una storia di "resistenza", legittima e forse "eroica".
Namib 

 Verissimo.
Non e' che qualche stimato studioso ti sa indicare qualcosa da leggere
in merito?
Palmiro Pangloss

 in merito?
Non so, dovrei chiedere. Magari lo faccio.
Namib

 in merito?
E' una specialità di nahum
tb


 furto e la schiavizzazione dei bambini una cosa perfettamente normale. I
bontà tua, ti rendi conto che i fascisti possono anche mettere la
kippah, ma sempre fascisti restano...

 genere ci sono, o c'erano anni fa, nella repubblica Ceca.
Non ricordo, ma può darsi.
Comunque il problema col governo romeno c'è ed è grave. IMO allargare ad un 
paese dove i diritti minimi non sono tutelati, e dove anzi -oltre alla miseria 
endemica- il razzismo è un programma politico, non si poteva e non si doveva fare.
Oppure andava fatto condizionatamente, tenendo la Romania sotto il microscopio 
elettronico h24 e rimandando l'allargamento ad ogni nuova violazione.
Senza un terreno minimo su diritti del lavoro e diritti umani, non capisco 
proprio su che cosa si fondi l'UE. Se servono mercati vergini e lavoratori a 
basso costo, allora c'è un mondo là fuori pieno di candidati anche più indicati 
della Romania.
Il Sudan, ad esempio.


giovanni2 wrote:



Questa è una sorpresa solo per te. Io che esistano fascisti con la kippah l'ho 
sempre saputo (e denunciato dove serviva farlo).
Sinceramente, pensavo che Fini avesse fatto un percorso più sofferto e meditato 
da un'appartenza giovanile magari vissuta un po' cazzonamente alla 
organizzazione di una destra-destra, ma civile.
Le sparate di questi giorni mi hanno disgustato. Fa veramente schifo.
Non mi sembra invece di avere sentito nulla di particolarmente idiota da 
Berlusconi, il che in una certa misura è una sorpresa.


 Berlusconi
beh, lui in questi giorni è impegnato a far compere di senatori, che
se gli va male Porcellum ha già detto che la CdL è finita...

 razziale,
QUOTO
A

 ha fatto pulizia etnica nella ex-yugoslavia o nel Sudan.
oddio...pulizia etnica vuol dire anche ammazzare, non solo espellere
dal proprio territorio, almeno nei casi citati...

 richiede reciproca conoscenza, compromesso e un sacco di pazienza.
Gli zingari italiani sono nomadi solamente per modo di dire. Nei fatti 
cambiano casa solamente quando si sposano. Quello che cambia è il concetto 
di casa, che per noi è una costruzione monofamiliare in muratura, mentre per 
loro è un campeggio di bungalow e roulottes dove trovano posto uno o più 
clan. Il modo di vivere all'interno del campo è diverso perché appunto è 
organizzato per clan anziché per famiglie "nucleari", ma col nomadismo ormai 
non ha più alcuna relazione effettiva. Le uniche vere vestigia del nomadismo 
sono la passione per le automobili e il sostanziale disinteresse per gli 
oggetti materiali che non siano in oro.
I vari campi sono tutti in relazione fra loro per ragioni di parentela, che 
creano una rete stabile entro la quale si muovono con una certa sicurezza e 
abitudinarietà. Esiste una struttura dei campi zingari stabile e ramificata, 
che ha raggiunto un modus vivendi con i non zingari grazie alla sostanziale 
estraneità dei due gruppi: gli zingari percorrono strade diverse, 
frequentano luoghi diversi e hanno con i non zingari rapporti ridotti al 
minimo indispensabile.
L'arrivo degli zingari dell'Europa orientale crea dei problemi perché questi 
ultimi non hanno alcun tipo di rapporto con quelli italiani, non hanno dei 
posti dove andare e devono stabilirsi dove capita, incontrando la reazione 
dei non zingari, che ancora non sono abituati alla loro presenza. La 
soluzione sarebbe evitare il formarsi di campi di grandi dimensioni e 
concedere loro delle piccole aree dove si possano installare massimo due 
clan per campo. I campi poi dovrebbero essere non molto distanti fra loro in 
modo da poter creare una rete simile a quella che già esiste a proposito dei 
sinti. Per fare questo occorrerebbe discutere con i capi dei vari clan, ma 
il fatto è che fra i nuovi venuti, molti capi mancano (perché i capi tendono 
a muoversi molto poco), e quando ci sono l'autorità politica fa molta fatica 
a capire chi siano effettivamente (tanto per dire, non sono quelli che 
parlano in televisione o con i vari volontari). 

 Gli zingari italiani sono nomadi solamente per modo di dire.
Interessante. Letture consigliate?
Palmiro Pangloss

 Interessante. Letture consigliate?
Non saprei, sugli zingari non ho mai letto nulla. 

 Per nulla
quindi stai dicendo che la pulizia etnica in yugoslavia e sudan è
stata incruenta, apostolo degli sterminatori?

 E' una specialità di nahum
CDO
Palmiro Pangloss

 E' una specialità di nahum
i rom sono una specialità di nahum? Questa mi è nuova...



Perchè sottostimi il mio amico.
MMAX
-- 
http://bloggoanchio.splinder.com

 Perchè sottostimi il mio amico.
più che altro è lui che è abbastanza monomaniaco, almeno sul web...

più che altro è lui che è abbastanza monomaniaco, almeno sul web...
Dipende da come si alza la mattina...il giorno in cui si capirà che
usenet per lui è uno sfogatoio non sara' mai troppo tardi.
MMAX
-- 
http://bloggoanchio.splinder.com

 usenet per lui è uno sfogatoio non sara' mai troppo tardi.
anche sul suo blog di rom si parla pochino, eh....

 Non saprei, sugli zingari non ho mai letto nulla.
Frequenti? Io non conosco nessuno.
Palmiro Pangloss

 Frequenti? Io non conosco nessuno.
Sě. Vicino a casa mia c'č un campo storico, e lo frequento per ragioni 
musicali. Dei libri personalmente mi fido molto poco, perché i cazzi loro li 
dicono agli amici, e gli studiosi/volontari non sono amici. 

 dicono agli amici, e gli studiosi/volontari non sono amici.
Capisco. Beh, ci saranno libri scritti da zingari immagino.
Palmiro Pangloss

 --
http://bloggoanchio.splinder.com
PS: sei un fascista! Non si ride delle battute delle fighe di legno
destronze.

 Capisco. Beh, ci saranno libri scritti da zingari immagino.
Suppongo di sì. L'ideale credo sarebbe un libro scritto a quattro mani. Io 
prima o poi ce ne metterò due.

 Perchč sottostimi il mio amico.
quoto
(che sorprese, eh, giuanně???)
A


Quando avete finito l'orgia di politically correct date un'occhiata qui
http://www.nuoveschiavitu.it/archivio/evidenza/2006/lorenzo_picotti.pdf
 
pag. 4
http://www.fides.org/ita/dossier/rtf/dossier_bambini_milioni_vittime_numeri_situazioni.doc
 
pag. 5
http://www.davalli.it/Stampa/argati.htm
http://www.spazioforum.net/forum/index.php?showtopic=37074&pid=720039&mode=threaded&start=
http://www.aretusa.net/download/centro%20documentazione/03contributi/c-04marc.doc
vedi a pag. 11 e pag. 12, anche a proposito dei rapimenti, giudizialmente 
accertati.
Quella stronza...
A forza di tapparsi gli occhi e negare i problemi, si finisce con l'avere in 
giro gente con le mazze da baseball in mano, e non č proprio il massimo 
della vita.
Carlo "Jurassic Park"

 qui
A prescindere. Sarebbe ora di farla finita di utilizzare la "correttezza" 
come pietra di paragone negativa.
Namib 

 (che sorprese, eh, giuannì???)
è lui che si svaluta, cercando addirittura di imporre ai cristiani il
testo ebraico della bibbia, tra una lamentazione sui perfidi
antisemiti arabi e l'altra

 l'avere in giro gente con le mazze da baseball in mano
Io personalmente sarei propenso a farla assaggiare a Fini.


(che sorprese, eh, giuanně???)
E' giovane.
MMAX
-- 
http://bloggoanchio.splinder.com

 Io personalmente sarei propenso a farla assaggiare a Fini.
Io no, sono per la tolleranza zero. Io.
Palmiro Pangloss

 tra una lamentazione sui perfidi antisemiti arabi e l'altra
Senza basi o c'e' il problema?
MMAX
-- 
http://bloggoanchio.splinder.com

 ha scritto nel messaggio 
news:1194362622.9...@o80g2000hse.googlegroups.com...


ma non dire scemenze
scusa, il testo citato da Logi è una traduzione, secondo te, o no?
A

 E' giovane.
dici che recupera col tempo?
A

 Io personalmente sarei propenso a farla assaggiare a Fini.
ah, non dirlo a Zaccaria che ti fa nero
è il suo idolo
A

Palmiro Pangloss wrote:


0,00000000001%?
Tb
-- 
Libertą per i comunisti siriani in carcere: Fateh Jamus, 'Isam Dimashqi,


 0,00000000001%?
0.
Palmiro Pangloss

dici che recupera col tempo?
Si
MMAX
-- 
http://bloggoanchio.splinder.com

 rischio ;)
ROTFL
ecco perché in Belgio non presentavi il 740
Il solito raccomandato....
A 

On Tue, 06 Nov 2007 17:32:22 +0100, amalric <ama...@TOGLIMIalice.it>
wrote:
[cut]
E' arrivato Lord Amalric, Conte dell'Appiolatinoshire e Duca di Cesano
upon Tevere.
Ma cosa tocca legge....
MMAX
-- 
http://bloggoanchio.splinder.com

Desideri, bifolco? Abbeverarti alle classi alte?
No, mi stupisco.
MMAX
-- 
http://bloggoanchio.splinder.com

 ;)
bastardo, te lo butto in mare, il tuo tč :-)
A

 No, mi stupisco.
eh
ammetti che avere in lista la figlia di un commissario fiammingo è un
exploit che desta un certo qual stupore...
A

 0.
Tolleranza zero significa, *nella prassi*: *intanto* mettiamo in galera chi 
vende cd taroccati, poi, in un piano che abbraccia svariati millenni, ci 
occupiamo dei reati finanziari. Forse sarebbe bene cominciare da quelli; o 
dal lavoro nero. Come, invece che dall prostitute, bisognerebbe cominciare 
dai clienti. Da chi sfrutta, non da chi è sfruttato. Poi, colpire la piccola 
delinquenza (che però *dove* acquisterebbe i cd da vendere?, dove venderebbe 
i beni rubati?, da chi acquisterebbe di che spacciare? ecc.).
Namib 

 dai clienti.
Se non vado errato non è reato né prostituirsi né utilizzare i servigi della 
prostituzione.
E' reato organizzarla.
Nel caso della prostituzione minorile, non so esattamente.
Tb
-- 
Libertà per i comunisti siriani in carcere: Fateh Jamus, 'Isam Dimashqi,


 ;)
no hablo inglès, desculpe
A

 Hai il testo per caso?
je comprends pas
ça parle de quoi, au juste?
A 

 ha scritto nel messaggio 
news:4730a84e$0$37206$4faf...@reader3.news.tin.it...

Tolleranza zero significa ANCHE sequestrare sistematicamente la merce 
contraffatta a chi la vende, e denunciarlo. Significa che ogni volta che si 
vedono dei bambini che chiedono l'elemosina (che per pura combinazione sono 
sempre Rom) li si ferma, si portano in una struttura protetta, si cercano i 
genitori e si denunciano, e gli si toglie la patria potestà. Significa che 
nelle strade e nelle piazze dove si spaccia droga, e che tutti conoscono, si 
fanno controlli sistematici e si arrestano gli spacciatori; se per pura 
combinazione sono stranieri, dopo il periodo appropriato in galera si 
rispediscono al paese loro. Significa che lo straniero apparentemente privo 
di mezzi di sussistenza, ma che viaggia in Mercedes (solo per combinazione è 
quasi sempre un Rom) deve rispondere a qualche domanda indiscreta su come si 
è procurata la sullodata Mercedes, e viene spedito a casa sua. Significa che 
l'altro straniero, che apparentemente non ha mezzi di sussistenza nemmeno 
lui ma non viaggia in Mercedes, viene identificato ((non Alì ibn Muhammad, 
ma con il DNA) e se continua a non avere mezzi di sussistenza legali viene 
spedito lui pure a casa sua. Significa che quando un ladro o uno scippatore 
(Rom, Finlandese o perfino pisano) vengono arrestati, vanno di volata 
davanti a un giudice e poi scontano la pena a cui sono stati condannati, non 
come ora (due settimane fa sul Corriere si parlava di una zingara che era 
stata arrestata per furto per la diciottesima volta, il Corriere è 
razzista?).
Significa, anche, che le prostitute e i trans stranieri che si 
prostituiscono sulle nostre strade sono, per definizione, degli stranieri 
senza mezzi di sussistenza leciti,  per conseguenza da allontanare dal 
territorio nazionale. Significa, in una parola, togliere l'acqua in cui 
nuotano i pesci dell'illegalità, fare capire a chi vorrebbe venire in Italia 
perché tanto può delinquere come vuole che il vento è cambiato. e gli 
conviene restare a casa sua o se vuol venire qui procurarsi un lavoro 
onesto.
Il resto è fuffa, è inutile dire "prima perseguiamo i reati finanziari", 
prima facciamo questo, prima facciamo quest'altro, "ben altri, compagni, 
sono i problemi coi quali dobbiamo confrontarci"...
Carlo "Jurassic Park" 

Ok, avrò capito male io.

 Devi essere di un venale spaventoso...
purtroppo non lo sono, e la cosa è una gran fregatura
ma sono sicura che puoi insegnarmi, eh
A

 indecenti d'Europa), che pratica l'espulsione sistematica dei Rom.
posso umilmente ricordare che Israele è l'unico Paese in cui esiste un
monumento ai partigiani Rom?

 kippah, ma sempre fascisti restano...
giovannino, giovannino
i sinti delle tue parti (che hanno regalato al dialetto romagnolo più
di una parola, tipo gagio, biondo) sono sempre stati ardenti fascisti,
per più di una ragione, principalmente perché il fascio dava loro
lavoro (con gli spettacoli di piazza, che in Romagna i federali
gradivano più che da altre parti) e qualcosa da mangiare
il tuo tentativo di strumentalizzare la minoranza più perseguitata
d'Europa (sterilizzata nella comnista Cecoslovacchia, nella
socialdemocratica Svezia e nella capitalista Svizzera) casca davvero
male

 CDO
L. Piasere, I Rom d'Europa, Laterza. E ovviamente, se lo trovi,
"Popoli delle discariche" , del medesimo autore.
Tanto per cominciare.

 altri, compagni, sono i problemi coi quali dobbiamo confrontarci"...
*Nella prassi*, come ben sai, significa ESATTAMENTE quello che dico io: 
Tanzi si fa, con atteggiamento da Silvio Pellico, uno sputo di galera, 
mentre chi GIA' vive tra gli sputi, finisce ANCHE in galera. Benaltrista 
sarà chi "incassa" (o depenalizza o prescrive) i *propri* reati (e taccia di 
"Stato di polizia" chi accresce i controlli fiscali, e quelli contro il 
lavoro nero) e addita al pubblico ludibrio (peggio: al pubblico ludibrio 
*morale*: dio non esiste, peccato) i reati *altrui*. Come diceva Anatole 
France, "Sia al ricco che al povero la Legge vieta di dormire sotto i 
ponti". A te Tartufo nu' lo so' che te fa', ma io me vergoggnerei de 
ricèvelo.
Namib 

 i rom sono una specialità di nahum? Questa mi è nuova...
quattro anni di ricerca sul campo, di scontri con sindaci diessini e
leghisti (nessuna differenza, te lo assicuro) di interventi in
tribunale per fare rmanere i bambini con le loro famiglie, di scazzi
con i capibastone di rifondazione ("voi votate per noi, vero?") e/o
del CCD-CDU (idem) , qualche articolo e un libro in via di
pubblicazione.
problemi?

 dicono agli amici, e gli studiosi/volontari non sono amici.
esatto. sono una risorsa. io manderei Persio a vivere in un campo
nomadi per un paio di settimane, giusto per capire cosa significa la
diversità culturale.

 senza mezzi di sussistenza leciti,
La prostituzione è lecita (non è reato).
E per favore piantiamola di prendercela con la "domanda che alimenta il 
mercato", cioè i clienti : a vedere certi fisici sui viali, l' "appetito" 
viene. Inoltre esiste (per me) una "funzione sociale" della prostituzione.
Riapriamo piuttosto i casini : partita iva, ssn e (perfino!!!) tessera 
sindacale.

 prima o poi ce ne metterò due.
hal sintu?

 Quello che dice Fini
scusa, io non so cosa abbia detto Fini, ma da una rapida ricerca mi
pare che Antonio Manetta, allevatore di cavalli, rom calabrese, non
sia più consigliere in quota AN nella federazione italiana sport
equestri. c'entrerà qualcosa?

nahum wrote:

Quando ci facciamo una partita di shesh besh online?


 sindacale.
Assolutamente d'accordo.
M.

 mentre chi GIA' vive tra gli sputi, finisce ANCHE in galera.
Capisco le tue ragioni (se googli il mio nick su it.economia.fondicomuni lo 
puoi constatare), tuttavia state confrontando reati diversi che richiedono 
"soluzioni" diverse.
Ciao 

>Boh. Io ho sempre dato per scontato che se una batte per strada,
magari d'inverno e sulla statale, dietro dev'esserci per forza
una storia di sfruttamento, a volte di vera e propria schiavitù,
e questo solo pensiero è sufficiente per farmi passare qualsiasi
ideuzza dalla testa.
Ho detto che l'appetito viene. Personalmente non lo soddisfo, ma viene. Non 
faccio una colpa a chi ci va. Anzi, a determinate condizioni (in primis la 
consensualità della "condizione lavorativa") ci andrei.
Per il resto (schiavitù, sfruttamento, etc), io sono per il ripristino delle 
pene corporali. A me il buonismo rieducativo e le moratorie non piacciono nè 
convincono.
Ciao

 consensualità della "condizione lavorativa") ci andrei.
Direi che la consensualità della "condizione lavorativa" 
costituisce *il* discrimine, IMHO c'è la stessa differenza che 
passa fra un rapporto consensuale e una violenza.
M.

 occupiamo dei reati finanziari. 
Tollerazna zero significa tolleranza zero, per tutti i crimini. BTW 
notavo stasera guardando Ferrara che nessuno dice mai che il problema 
italiano non e' il numero di crimini, o l'incidenza, che sono in netto 
calo da 15 anni bensi' il tasso di impunita'.
Palmiro Pangloss
-- 
Tarpaulin: Amarcord Cold War
http://tarpaulin.blogspot.com/

 passa fra un rapporto consensuale e una violenza.
Interessante. E se x *amasse* essere schiavizzato? Un'abolizione della 
schiavitù non violerebbe il suo "consenso informato"? E come mai tutte 
queste pippe (ops) non emergono, quando si parla di "velo islamico"? Com'è 
che allora emergono solo "diritti umani" (facendo sparire financo lo 
spassoso, ma legittimo, diritto di culto), a coprire con un grande velo 
(ops) ogni consensualità? Che si tratti appunto di pippe, cioè di un tipo di 
immaginario afferente ad un qualche ramo del refluo fognario cattolico? La 
chierica si vede anche sulla zucca di Pannella, eh...
Namib 

 (ops) ogni consensualità? 
Io non ho nulla contro il velo consensuale.
Temo che la condizione delle donne musulmane non sia sempre così consensuale, ma 
quando lo è, nessun problema.


 E come mai tutte  queste pippe (ops) non emergono, quando si parla di "velo islamico"? 
Se non imposto non mi da problemi, come infatti non mi da problemi per i 
minorenni.


 chierica si vede anche sulla zucca di Pannella, eh...
Tutto è possibile, ma non credo.
M.

 calo da 15 anni bensi' il tasso di impunita'.
E il *tipo* di impunità, ce lo vogliamo scordare?
Namib 

 consensuale, ma quando lo č, nessun problema.
Temi e non hai problemi, ma plaudi ad una legge (quella francese) che lo 
vieta *in sé*. Strano, no? Io un problema lo vedo.
Namib 

Namib ha scritto:

Totale: guarda la % di casi risolti in tutte le categorie.


 vieta *in sé*. Strano, no? Io un problema lo vedo.
La legge francese, che come ricorderai disapprovo, non vieta il velo in 
se, vieta di portare segni religiosi visibili nelle scuole.


 scuserai se confesso di avere una qualche difficoltà a seguirti.
Voglio paragonare due consensi a possibilità-x, accolti da (prevedibilmente 
motivate) claques.
Namib 

 hal sintu?
Di sinto so solo quattro cose: cai già, giav cheré, socherea, piao, tich, 
marmal, cau diù me, pral e poco altro.

 Io un problema lo vedo.
Sì, lo so. E' una posizione che ha una logica anche la tua.
Su queste cose, più ci penso meno riesco a trovare una posizione ideologica che 
stabilisca un confine netto e valevole sempre ed in ogni condizione.
Tendo a preferire più piattaforma comune e meno discipline particolari, ma ci 
sono tanti pro e contro che si oppongono e valuto quello che secondo me è il 
bilancio.


 in se, vieta di portare segni religiosi visibili nelle scuole.
Immagino sia sorta a causa del costante afflusso, soprattutto fra i geometri 
francesi, di neonazareni neorealisti con croce da un quintale al seguito. 
Effettivamente, se posta sul banco, rendeva difficile ritrovare il 
temperino.
Namib 

 "Popoli delle discariche" , del medesimo autore.
Grazie.


 diversità culturale.
Bisognerebbe trovargli una funzione, ma al momento non mi viene in mente 
nulla per cui possa servire.

Namib wrote:

Nasce perché gli integralisti islamici hanno cercato di trasformare la scuola 
pubblica in una scuola a chiazze integraliste.
E perché la divisione tribale più è visibile, più rischia di causare violenza. E 
di violenza ce n'era già troppa, sottoforma di islamici che aggredivano ebrei, 
particolarmente.
E' una disciplina un po' emergenziale di piallatura delle differenze, ma con 
quella spiegazione lì.


 francesi, di neonazareni neorealisti con croce da un quintale al seguito. 
Quell oche vuoi dire e' ovvio, ma la legge non e' discriminatoria. O 
melgio, discrimina tutti i credenti che vogliono portare un segno della 
loro fede, a prescindere da quale essa sia.


 fini giuridici, una maggioranza.
Ma io non ho la pretesa di legiferare in qualsivoglia materia, 
come ovviamente non ho quella di essere infallibile. Se la 
mettiamo su questo piano, anche stabilire l'effettività del 
consenso di un tizio disposto a lavorare in miniera per quattro 
soldi potrebbe non essere così semplice, o perfino quella di una 
casalinga magari già oberata di marmocchi a vent'anni o poco 
più. Mi accontento di accertare il suo consenso liberamente 
espresso, per quanto possibile, e di comportarmi come ritengo 
opportuno qualora questo consenso non sia accertabile. Nel caso 
in questione, credo che la scelta di lavorare come prostituta in 
una struttura appositamente concepita e controllata 
rappresenterebbe l'espressione di un consenso sufficientemente 
chiaro e liberamente espresso. Non il migliore dei mondi 
possibili, certamente, ma meglio di quello che c'è.
M.

 visibile ad occhio nudo in mezzo alla strada.
Quando torni a casa e vedi un giorno sì e uno no una macchina di carabinieri 
ferma accanto a un paio di prostitute, il perché è immediatamente evidente.