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Titolo: ungheria, botto dei neonazi

Jobbik va alla grande
ma che succede in Ungheria?
http://ricerca.repubblica.it/repubblica/archivio/repubblica/2010/04/12/ungheria-alle-urne-trionfa-la-destra.html
 

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A quanto dicono i jobbikisti, Israele s'è comprato tutte le terre 
fertili e ha gettato gli Ungheresi sul lastrico; motivo per cui il loro 
movimento, che a tutto ciò fiero si oppone, ha iniziato a prendere il 
giusto piede.
-- 
*Sunspot*
Insanity is doing the same thing, over and over again, but expecting 
different results

 giusto piede.
Quel che succede in Ungheria l'ho raccontato altre volte.
Credo sia un buon caso di studio di come la bestia sia tutt'altro che 
sconfitta e sia pronta a ripresentarsi nel momento in cui c'ï¿œ da trovare 
una spiegazione per il proprio disastro politico ed economico.
Disgraziatamente, in Ungheria, sono riusciti giï¿œ a fallire tutti. Prima 
il centrodestra con Orban poi in modo catastrofico e grottesco i 
socialisti (ex comunisti), che sono i massimi responsabili della 
catastrofe attuale. Mentre il paese ha sceso molti gradini del benessere 
e salito molti gradini della disoccupazione e della miseria, il sistema 
politico ï¿œ stato totalmente screditato dalla corruzione dilagante, dalla 
sua attitudine parassitaria e dalla evidente incapacitï¿œ di chiunque a 
gestire il problema e a fare le riforme necessarie, cosa che senza piï¿œ 
denaro e senza piï¿œ un economia ï¿œ diventata anche teoricamente impossibile.
Che, in tutto questo squacchio, Orban sia riuscito a prendere una 
maggioranza assoluta ï¿œ sorprendente, ed ï¿œ anche l'unica speranza 
(insieme al fatto che il paese ï¿œ virtualmente commissariato dal FMI) 
perchï¿œ l'Ungheria venga fuori, almeno un po' da qualche problema. Una 
speranza su cui punto fino ad un certo punto.
Forse, in quel caso, anche il voto nazista tornerï¿œ nei suoi ranghi.
Altrimenti c'ï¿œ veramente da prepararsi a cose ancora molto peggiori.
I nazi ungheresi sono nazi veri, aperti, senza vergogna e senza peli 
sulla lingua. Oltre che in diversi casi giï¿œ appurati, degli omicidi 
organizzati e dei pogromizzatori. Il fatto che siano stati repressi in 
modo violento e brutale, cosa che personalmente ho gradito, non ha fatto 
che esaltarne l'immagine di alternativa anti-sistema, ad un sistema 
purtroppo catastrofico.
Tb (bieco illuminista)
-- 
"A vote is like a rifle, it's usefulness depends upon the character of
the user."
~ Theodore Roosevelt

 catastrofico.
vabbè, mi spiace.
Ho un bel ricordo lo stesso. 

 sulla lingua.
ma a Bruxelles frega un cazzo. Per Haider invece...

 i sovietici aspettano le scuse di chi li ha avversati per 40 anni.
LOL, i nazi più forti d'Europa sono sorti proprio nei paesi ex-
comunisti. Del resto un sistema marcio non può che generare marciume.

 comunisti. Del resto un sistema marcio non pu� che generare marciume.
E' una grande verit�.


 Del resto un sistema marcio non può che generare marciume.
quel sistema è finito da 20 anni, e il marciume sta venendo fuori
ADESSO, e non 20 anni fa, come sarebbe dovuto essere in una normale
catena causa-effetto. Sarà mica vero il contrario, ovvero che più ci
si allontana dalla civiltà comunista più si regredisce?

 si allontana dalla civilt� comunista pi� si regredisce?
No, semplicemente quello che si reggeva sulla forza e la costrizione 
crolla miseramente quando non puoi pi� fare ricorso alla forza e la 
costrizione, e non altro a cui fare affidamento.

 e non     altro a cui fare affidamento.
         hai

 comunisti.
È vero, basta guardare il Veneto...
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 È vero, basta guardare il Veneto...
Ce n'è. Ma è ben lontano dall' avere i nazi più forti d'Europa.
Se volessimo trovare un'eccezione alla regola, sarebbe meglio guardare 
all'Austria, luogo dell'anima da tempo perduto. Più o meno dal 1938.


 crolla miseramente
e questo spiega il crollo del comunismo, non l'ascesa dei nazi 20 ANNI
DOPO il crollo del comunismo. Sarà ora di smettere di fare i bambini e
accettare la realtà che se in quei posti le cose vanno in un certo
modo le responsabilità dei perfidi comunisti sono relative, e lasciate
libere le bestie tornano al punto di partenza?

 Nel tuo caaso e' sicuramente vero :)
questa l'avevo alzata facile, in effetti...:D

 quel sistema è finito da 20 anni,
Ma il cancro morale che ha creato è tutt'altro che guarito. Un'intera
generazione per la quale democrazia e pluralismo erano cose
sconosciute, e che ha conosciuto solo la brutalità totalitaria.
Era inevitabile che le coscienze ne venissero come infettate e
malformate.
Immagino che gli elettori di Jobbik siano tanti Bombacci: piccoli,
ignoranti e meschini.


 sconosciute, e che ha conosciuto solo la brutalità totalitaria.
tant'è vero che i nazi prendono un sacco di voti tra i giovani, e non
tra i vecchi.
Anche qui, non saranno i bei risultati di 20 anni di educazione
all'anticomunismo più idrofobo? Se io sono un giovane ungherese , che
il comunismo reale non l'ha mai conosciuto (e quindi quel poco di
buono che aveva, tipo welfare state per tutti e gratuito, non l'ho mai
visto) e  che vive in un paese di merda, in cui i media gli ripetono
tutti i giorni  che la colpa di tutti i guai presenti, passati e
futuri è dei comunisti, è perfettamente naturale che mi rivolga
all'estrema destra. Ma questo dimostra solo che è il sistema attuale
che è marcio, non quello di 20 anni fa. Se oggi si stesse meglio di
allora, i giovani non avrebbero ragione per essere estremisti...

 DOPO il crollo del comunismo. 
Spiega che in 20 anni non si è costruito niente, e sparito il coperchio 
totalitario che teneva buono il pentolone si torna a quello che c'era 
prima: i nazi, le tribù, i clan, la religione, la mafia, quello che ti 
pare. La civiltà e la demmocrazia non si inventano in vent'anni. L'unica 
cosa che non mi torna in effetti è applicare questo discorso 
all'Ungheria, della cui società non mi pare certo si possa dire che sia 
stata all'oscuro dei principali processi culturali e politici europei. 
Ma ammetto di non saperne molto.

 stata all'oscuro dei principali processi culturali e politici europei.
lo è stata fino al '19, poi qualcuno decise di accoppare i commie
locali, e il resto è mancia...


Credo che l'eredità comunista sia anche qualcosa di peggio di un
congelamento che non ha risolto.
E' stato un regime di paura e di ricatto, di minaccia e di orrendi
compromessi, che ha avuto su scala multinazionale gli effetti
distruttivi per l'uomo e per la società tipici dell' universo
concetrazionario.
-- 
Tb (bieco illuminista)

Tonibaruch ha scritto:

Sono d'accordo, ma la mia idea era che sparito quello si tornava a 
quello che c'era prima, infatti ho sempre visto che i paesi che avevano 
conosciuto un certo livello di sviluppo civile e culturale hanno 
recuperato abbastanza in fretta (i Paesi Baltici, ad esempio), per gli 
altri non bastano certo vent'anni e qualche pseudo rivoluzione colorata. 
  In questo quadro però l'Ungheria mi sembra un'anomalia.


Fino ad un certo punto. 
La democrazia ungherese è una specie di ossimoro, prima del 1989. E' un
paese che ha vissuto a lungo tra feudalesimo, grande e piccola gentry
parassitaria, e la spinta di élite liberali illuminate e
occidentalizzate, più numerose ed efficaci che altrove, presenti anche
nell'aristicrazia, ma non sufficienti a fare dell'Ungheria una vera
democrazia.
Dal 1848 in poi è sempre stato un paese in bilico tra rivoluzione e
reazione. Nel presente c'è tutto sommato una calma inusuale, anche se
manca una classe dirigente di qualità, che in genere l'Ungheria è sempre
riuscita a mettere insieme, a parte qualche lunga pausa eterodiretta.
-- 
Tb (bieco illuminista)

 democrazia.
Non conosco la situazione ungherese ma rilevo che l'affermazione di 
partiti di estrema destra è ciclicamente presente un po' in ogni dove, 
in Europa. Anche in paesi di forte tradizione democratica (si pensi al 
Front National in Francia, al British National Party nel Regno Unito o 
al Freiheitliche Partei Österreichs in Austria, per non citare, come al 
solito, la Lega Nord in Italia.)
Presumo che non ci sia una vera e propria correlazione tra la storia di 
un determinato paese e i risultati ottenuti da partiti che, più o meno 
velatamente, si richiamano ai valori fascisti e/o nazisti. Penso, 
piuttosto, che sia un fenomeno puntuale nel tempo: quando si verificano 
talune condizioni di allarme sociale, allora chi dà risposte, anche 
false, in tal senso, prevale.


 in tal senso, prevale.
mah. Se pensiamo ai nordici, in Svezia c'è una tradizione di gruppi 
nazionalisti e un po' tanto fasci, e difatti torna fuori regolarmente
In Finlandia e in Norvegia no, infatti non viene fuori nulla.
Non so se sia proprio automatico il legame fra allarme sociale e populismo 
fascista

 fascista
Il giorno che capirò cosa ci guadagna una persona a odiare gratuitamente 
in un contesto strutturato come un film di Castellari, svolterò una 
barca di soldi e passerò il resto della mia vita a farmi massaggiare i 
piedi da Veneziani e Allevi.


 Veneziani e Allevi.
LOL