Newsgroup: it.politica.internazionale
Titolo: Amos Oz

Islam e satira «Sì alla risata. Contro i fanatici» Amos Oz risponde al
collega Yehoshua: «Siamo di fronte a un attacco di intolleranza. È un
dovere resistere, anche con l’ironia»  
DAL NOSTRO INVIATO 
GERUSALEMME — «Cercano di imporre la sharia in Europa! Assurdo,
pensavamo che almeno tra noi occidentali la guerra di religione fosse
stata sepolta ben prima del XX secolo, ma ci siamo ritrovati all’alba
del XXI come se fossimo ripiombati nell’XI. Una caduta a ritroso nel
buio del profondo Medioevo di 900 anni fa». È battagliero Amos Oz.
Scrittore, difensore a oltranza della libertà di pensiero, fondatore
di «Pace adesso » ai tempi dell’invasione israeliana del Libano nel
1982, non esita a mostrare lo stesso entusiasmo sia per il dialogo con
il mondo arabo che nel difendere quella che chiama «la libertà di
ironizzare sulle religioni, compresa quella musulmana». 
Lei pubblicherebbe le vignette danesi «incriminate»? 
«Non ci vedo alcun problema. A questo punto dobbiamo stare attenti
alle conseguenze della censura. Anche perché tutta questa faccenda non
riguarda affatto la santità della religione o la dignità del profeta
Maometto. Piuttosto, è un attacco intollerante del fanatismo e della
violenza. Siamo tutti vittime di un ultimatum lanciato dai fanatici». 
Un altro scrittore israeliano, Avraham Yehoshua, ha criticato in
un’intervista al Corriere la pubblicazione delle vignette in nome
della pacifica coesistenza. Cosa risponde? 
«Vorrei chiedere al mio amico Yehoshua se allora vogliamo censurare
qui in Israele tutto ciò che urta i sentimenti degli ebrei ortodossi.
Ma non è solo una questione di sensibilità religiose, perché ci sono
valori sacri al di fuori della fede. Per esempio, per un laico
liberale la libertà di parola è santa quanto per un musulmano la
figura di Maometto. E ancora, per una femminista il corpo di una donna
è sacro e dunque ogni pubblicazione di nudi femminili rappresenta una
sorta di sacrilegio. Lo stesso vale per un vegetariano radicale,
pronto a contestare la pubblicazione di una foto di una bistecca.
Insomma, i fanatici non solo vogliono proteggere i loro santi, ma
pretendono di imporre al resto delmondo i loro criteri di santità. È
la logica delle dittature, il trionfo dei totalitarismi». 
Dunque niente censure? 
«Se si decidesse di fare un giornale che non offenda nessuno, ci si
dovrebbe limitare alle previsioni del tempo. E qualcuno avrebbe sempre
da ridire». 
La Santa Sede ha definito le vignette «provocazioni inaccettabili». 
«La storia della crocifissione del Cristo è vista da molti ebrei come
semplice provocazione, che ha alimentato un antisemitismo
bimillenario. Il fatto che molti ebrei guardino a Gesù come a un
semplice uomo figlio di uomini è una provocazione per molti cristiani.
E allora, dobbiamo riscrivere il Nuovo Testamento, rivedere i testi
rabbinici? Ogni religione rappresenta una provocazione per le altre
religioni. La vita è piena di provocazioni, la stessa esistenza dei
due sessi è una provocazione. Il modo per affrontare le provocazioni è
superarle, non censurarle. Ese qualcuno ride di te, dei tuoi valori,
dei tuoi santi, fai lo stesso con lui. Si può rispondere all’ironia
con l’ironia». 
La sua non è un’utopia liberale che non esiste? I leader religiosi
palestinesi accusano l’Occidente di ipocrisia. Dicono: «Vi arrogate il
diritto di ironizzare su Maometto, ma incriminate chi mette in dubbio
l’Olocausto». 
«Non è vero. In Israele ci sono centinaia di barzellette
sull’Olocausto, un humour nero che apparve sin dal 1945. Io per
esempio considero il film di Benigni, "La vita è bella", una sorta di
ridicolizzazione dell’Olocausto. Ma certo non lo metto all’indice». 
Ma chi nega l’Olocausto è perseguibile per legge. 
«La negazione di un crimine è considerata un crimine dalla maggioranza
dei codici penali. Invece le vignette danesi non negano un crimine. E
non prendono in giro Maometto, ma piuttosto i fanatici che perseguono
la violenza in suo nome».
Lorenzo Cremonesi
05 febbraio 2006
 
-- 
E' in discussione su it.news.gruppi la RFD 
di it.politica.internazionale moderato

 collega Yehoshua: «Siamo di fronte a un attacco di intolleranza.
Che pirla da pero, sto Oz: mica l'ha capito, lui, del fatto di questa 
spectre che ha dato ordini a capi di governi mediorientali, ai palestinesi 
di fatah, ha mandato comparse holliwoodiane a giakarta e in siria e cazzo ne 
so dove altro, ha pagato il direttore di quel giornale francese del 
licenziamento, là in francia,  ha fatto sgombrare le ambasciate danesi di 
fretta e furia prima delle bombe (che se no  gli ambasciatori lì ci 
festeggiavano giusto i compleanni dei figlioli), s'è personalmente 
incaricata di bruciare derrate di burro e salmone e ha ipnotizzato 
admadinejad perchè istigasse all'odio antislamico - quell'altro grosso pirla 
da pero  - affichè si potesse poi dopo strabombardarlo in santissima pace, 
tanto ormai lui pensa di volerla fare la atomica ma non è poi mica vero che 
è sempre la spectre che l'ha convinto, poi.
Che poi dopo berlusconi è l'uomo più potente d'italia e per occupare le 
sedie nei congressi del partito si fa un culo a capanna e  nemmeno ci 
riesce, alla fine, che deve farne, eh, di strada per diventare come quelli 
lì della spectre, puttanaccia eva, che pirla da pero, però, pure lui.
rosalucsemburg 



Ecco..ora che ti sei sfogata.
Ma tu, che opinione ti sei fatta?
MMAX


 dovere resistere, anche con l ironia»
bella coglionata, l'articolo è un concentrato schifoso di ignoranza ed
eurocentrismo da quattro soldi. 

 Ma tu, che opinione ti sei fatta?
Veramente io dall'alto del mio pero vedo solo un troiaio.
Il massimo che riesco ad immaginare è un contesto di tipo caotico, un 
addensarsi precipitoso di reazioni causa/effetto incontrollate, e per nulla 
rassicuranti sulle rovine di due imperi senza benzina, in cui non siamo 
affatto in mano ad una intelligente spectre - che sarebbe assai 
rassicurante -  ma ad una banda di coglioni pericolosi, e per nulla 
coordinati.
E vedo con estrema preoccupazione il disperato tentativo di persone 
altrimenti pensanti di dare una spiegazione monocausale alla cosa, tentativo 
che mi sembra di pari dignità (ma assai più ridicolo e meno credibile) del 
vecchio copione dei savi anziani di sion.
rosalucsemburg

vecchio copione dei savi anziani di sion.
Perchè devi sempre scassare il cazzo petitio principiis?
No, cosi'..per sapere.
Puo' essere benissimo un troiaio all'interno del quale ciurlano nel
manico gli sciiti, fosse la prima volta.


 manico gli sciiti, fosse la prima volta.
Oh, yeah: e le hanno sgombrate gli sciti, nottetempo, le ambasciate danesi, 
come da confuso e delirante complotto altrove delineato, mentre davano 
ordini ad Abu Mazen?
rosalucsemburg 



Diciamo che ogni uno qui ha i suoi piani:
1) gli USA con l'esportazione della democrazia in medio oriente
2) La francia
3) L'UK
4) l'Iran e il suo regime
5) l'Arabia Saudita e il suo regime
6) l'Egitto con mubarak e i fratelli mussulmani in modi differenti
7) al Qaeda
8) La Cina
9) La Russia
....
Ogni uno ha il suo intelligentissimo piano per farsi i suoi interessi e 
raggiungere i suoi obiettivi.
In questo momento direi che le cose stanno sfuggendo di mano a tutti e 
stanno accelerando fuori controllo di chiunque.
Sarà interessante vedere come la situazione evolve.
Mirco

 "va e rompi il cazzo" "Va'" "va'" - non si fermano mai.
L O L !

ordini ad Abu Mazen?
De Martis parla di festività [sai di sabato] pero' di te mi fido ..ad
potrebbe essere una falsificazione del bieco romanoveneziano.
Anzi mi hai convinto:  ieri era lunedi'.


 quale pro, secondo gli stranisti.
Nemmeno io, veramente.
Ho cambiato thread perchč ho paura di un confronto stressante.
roslucsemburg 



Ok...mi sembra evidente che siamo di fronte ad un incontro ravvicinato
del 4 tipo [ovvero incontro con civilta' aliena stordita]
a. Giovannino "Le Carre'" De Martis dixit: IMHO č concertato dalle
alte  gerarchie sciite dell'area con una sorta di orchestrazione
iraniana
b.MMAX "Shin Beth" sostiene che cio' sia possibile, ma non in maniera
cosi' coordinata come appare a GdM, ma che ci sia anche in larga
misura "spontaneismo" nelle masse incazzate.
prossimo step: disegnino
MMAX


 misura "spontaneismo" nelle masse incazzate.
Molto semplicemente. La radicalizzazione delle masse islamiche è un fenomeno 
di lungo corso, che ha avuto negli ultimi tempi un'accelerazione 
esponenziale.
Dentro questa radicalizzazione hanno interesse a giocare in molti, non solo 
l'Iran, fomentandola.
Movimenti islamici a caccia di consenso, regimi "laici" a cacia del nemico 
esterno, iraniani che vogliono farsi bombardare, sconfitti delle elezioni 
palestinesi incazzati e alla ricerca di un ruolo... e chi più ne ha più ne 
metta.
Molti ci giocano, ma non potrebberlo farlo se il fenomeno non ci fosse e non 
fosse preocupante, sia nelle estensione, che nella profondità, che nella sua 
stessa natura (chiedersi che mondo ha in mente chi brucia le ambasciate o un 
ambasciatore che pretende la censura dei governi sulla stampa che ha avuto 
l'ardire di rappresentare maometto -in Danimarca- è qualcosa che dà i 
brividi).
Tb

 prossimo step: disegnino
abbassi la crestolina, tesoro? non sei sexy, quando sei arrogante.
rosalucsemburg 

abbassi la crestolina, tesoro? non sei sexy, quando sei arrogante.
No, guarda..non ci siamo proprio..stai facendo un defilee di arroganza
e aggressivita' assolutamente inutile, per cui la lezioncina me la dai
dopo che hai finito la sfilata. 
GdM puo' anche starti sul cazzo, potra' avere un approccio
innervosente da "sapientino",  ma questo IMHO non giustifica una sorta
di continua aggressione a ogni suo post dato che in genere "cazzate"
non ne dice


 non ne dice
Eeeeh?
Non posso dire che un post mi pare insinuante e ambiguo?
Tu ti senti autorizzato a dare dell'idiota a *chiunque * e io non posso 
prendere per il culo un post di GdM solo perchè IYO "non dice cazzate"?
Dimmi che mi stai trollando, ti prego.
rosalucsemburg 

ti pare?
Ah beh..questa parte mi manca...fate pure allora.
Saro' io sovra-sensibile...che ti devo dire


 alquanto machiavellico
Infatti.
Imo il meccanismo e' piu' terra terra.
In libano c'e' sempre tenzione tra l'ex etnia maggioritaria (maronita) e
quella attuale (musulmana). A livello squisitamente locale si potrebbero
sfruttare le vignette come combustibile per infiammare la folla (o una
parte di essa) prima contro simboli occidentali (un'ambasciata - ops -
vuota) e poi, estendendo pian piano, ai cristiani e nel dettaglio ai
maroniti.
Ecco come una vignetta danese puo' diventare strumento per politica
locale.
Poi le acque si calmeranno, ci si profondera' in scuse per il
comportamento di pochi facinorosi, ma intanto... IMO e' cosi' che si
creano pressioni.
-- 
Nadja Jacur
-- 
Posted via Mailgate.ORG Server - 
http://www.Mailgate.ORG

 Anzi mi hai convinto:  ieri era lunedi'.
Azzardo: festeggiando i musulmnai il Venerdi' nei paesi a maggioranza
islamica il Sabato e' un po' Lunedi'.
Palmiro Pangloss
-- 
Fight Integralism, Buy LEGO.
questo articolo e` stato inviato via web dal servizio gratuito 
http://www.newsland.it/news
 segnala gli abusi ad 
ab...@newsland.it

islamica il Sabato e' un po' Lunedi'.
Si' ma per i danesi?


 Si' ma per i danesi?
Riazzardo: nelle ambasciate si seguono le festivita' del paese dove
l'ambasciata e' sita, altrimenti la settimana lavorativa utile di
interfaccia con i cittadini del paese ospite si riduce troppo.


interfaccia con i cittadini del paese ospite si riduce troppo.
E l'influenza stagionale?
La pandemia dovrebbe aver raggiunto il MO prima dell'arrivo in europa
per questo mese <g>
Mi son avvilito...basta non ne parlo piu'.
Vado a farmi un panino con salmone danese e lurpak..pero' usando della
pita come pane come primo momento di congiunzione tra culture


 pita come pane come primo momento di congiunzione tra culture
Bastardo, sai che sono ridotto a broccoli sconditi.


Bastardo, sai che sono ridotto a broccoli sconditi.
Del resto Giorgio Armani č stato chiaro..o mi torna in forma oppure
niente testimonial per la collezione primavera estate 2006.
MMAX il tuo agente


 niente testimonial per la collezione primavera estate 2006.
Fanculo, sfilo per Daniel Schou.


Fanculo, sfilo per Daniel Schou.
Il contratto parla chiaro: o Armani o la Westwood.
Buoni i broccoletti?
MMAX


 Buoni i broccoletti?
Ottimi, da culture idroponiche danesi.


Ottimi, da culture idroponiche danesi.
Bene ..ti devono chiamare Palmiro Zoolander a fine dieta.


 Bene ..ti devono chiamare Palmiro Zoolander a fine dieta.
Palmiro Wahlberg
