Newsgroup: it.politica.internazionale
Titolo: E così comincia

 
L'indipendentismo catalano è stato incoraggiato ed usato dalle elites
eurocratiche come specchietto per le allodole per sviare il malcontento
creato dalla crescita della disuguaglianza e dai tagli alle spese
sociali imposti dall'Euro dalle sue vere cause.
Ma se il disagio sociale è sufficientemente elevato anche il
movimento-civetta che hai creato può finire per crearti una crisi
ingestibile.
 
Siamo infine giunti al punto in cui l'Ordine Eurocratico può essere
mantenuto solo a colpi di manganello.
Buon Eurofascismo a tutti.
 
-- 
IN EVRO NVLLA SALVS

Eh?

 sociali imposti dall'Euro dalle sue vere cause.
 
Inventarti queste storie non nasconderà il fatto che stai sostenendo un atto di egoismo fiscale.
 
--
dhcmrlchtdj


Che io non sostenga affatto gli indipendentisti catalani è
documentato su questo ng. Financo nel post da te quotato, dove parlo si
"specchietto per le allodole". Ma tu oggi indossi dei paraocchi
particolarmente spessi che non ti fanno vedere nemmeno le manganellate
della Guardia Civil.
 
Ma non sostenerli non significa certo parteggiare per il governo
neofranchista di Rajoy che tanto piace a Bruxelles e Berlino, che un
giorno sì e l'altro anche vanverano di "miracolo spagnolo" (cioè brutale
politica di tagli).


 
 
Si può essere contro Rajoy, potrà piacere o meno a Bruxelles e Berlino, ma i fatti dicono che è stato eletto e rieletto dagli spagnoli. Su questo c'hai poco da cianciare.
 
Sul "miracolo spagnolo" blah, blah, è la tua solita vuota retorica.
 
--
dhcmrlchtdj

 sostenendo la legalità del referendum.
 
Se affermo che la polizia non sarebbe dovuta intervenire sostengo che
Rajoy e l'establishment (anche UE) che lo appoggia sono soggetti a
reazioni pavloviane di carattere autoritario e fascista e quanto a
intelligenza politica si fanno dare diversi giri di pista da Maduro.


Affermi cazzate. Come al solito.


 
Se c'era la necessità di dimostrare le fantasie che ti costruisci in testa.
 
--
dhcmrlchtdj 
 

 Buon Eurofascismo a tutti.
 
Questo lo dedichiamo ai minus habens che sostengono che non c'era nessuna alternativa a manganellare gli elettori:
https://it.wikipedia.org/wiki/Processo_partecipativo_sul_futuro_politico_della_Catalogna_del_2014#2014._Svolgimento_del_referendum_e_risultato
 

 Uno dei compiti di uno stato di diritto è fare si che un atto illegale conclamato debba essere fermato.
 
Uno dei problemi di questo punto di vista è che la prossima volta che in qualche paese poco democratico verrà utilizzata la forza per reprimere cittadini che chiedono maggior libertà, non potremo fare critiche di alcun tipo perché, in fin dei conti, anche quello è uno stato di diritto che vuole fermare un atto illegale.
 
-- bb

Catalogna_del_2014#2014._Svolgimento_del_referendum_e_risultato
 
Quindi Rajoy era democratico giusto? Oppure le due situazioni sono differenti?
 
--
dhcmrlchtdj

 eurocratiche 
AH AH AH AH AH AH AH AH AH AH AH AH AH AH AH AH AH AH AH AH AH AH AH AH 
AH AH AH AH AH AH AH AH AH AH AH AH AH AH AH AH AH AH AH AH AH AH AH AH 
AH AH AH AH AH AH AH AH AH AH AH AH AH AH AH AH AH AH AH AH AH AH AH AH 
AH AH AH AH AH AH AH AH AH AH AH AH AH AH AH AH AH AH AH AH AH AH AH AH 
AH AH AH AH AH AH AH AH AH AH AH AH AH AH AH AH AH AH AH AH AH AH AH AH 
AH AH AH AH AH AH AH AH AH AH AH AH AH AH AH AH AH AH AH AH AH AH AH AH 
AH AH AH AH AH AH AH AH AH AH AH AH AH AH AH AH AH AH AH AH AH AH AH AH 
AH AH AH AH AH AH AH AH AH AH AH AH AH AH AH AH AH AH AH AH AH AH AH AH 
AH AH AH AH AH AH AH AH AH AH AH AH AH AH AH AH AH AH AH AH AH AH AH AH 
AH AH AH AH AH AH AH AH AH AH AH AH AH AH AH AH AH AH AH AH AH AH AH AH 
AH AH AH AH AH AH AH AH AH AH AH AH AH AH AH AH AH AH AH AH AH AH AH AH 
AH AH AH AH AH AH AH AH AH AH AH AH AH AH AH AH AH AH AH AH AH AH AH AH 
AH AH AH AH AH AH AH AH AH AH AH AH AH AH AH AH AH AH AH AH AH AH AH AH 
AH AH AH AH AH AH AH AH AH AH AH AH AH AH AH AH AH AH AH AH AH AH AH AH 
AH AH AH AH AH AH AH AH AH AH AH AH AH AH AH AH AH AH AH AH AH AH AH AH
AH AH AH AH AH AH AH AH AH AH AH AH AH AH AH AH AH AH AH AH AH AH AH AH 
AH AH AH AH AH AH AH AH AH AH AH AH AH AH AH AH AH AH AH AH AH AH AH AH 
AH AH AH AH AH AH AH AH AH AH AH AH AH AH AH AH AH AH AH AH AH AH AH AH 
AH AH AH AH AH AH AH AH AH AH AH AH AH AH AH AH AH AH AH AH AH AH AH AH 
AH AH AH AH AH AH AH AH AH AH AH AH AH AH AH AH AH AH AH AH AH AH AH AH 
AH AH AH AH AH AH AH AH AH AH AH AH AH AH AH AH AH AH AH AH AH AH AH AH 
AH AH AH AH AH AH AH AH AH AH AH AH AH AH AH AH AH AH AH AH AH AH AH AH 
AH AH AH AH AH AH AH AH AH AH AH AH AH AH AH AH AH AH AH AH AH AH AH AH 
AH AH AH AH AH AH AH AH AH AH AH AH AH AH AH AH AH AH AH AH AH AH AH AH 
AH AH AH AH AH AH AH AH AH AH AH AH AH AH AH AH AH AH AH AH AH AH AH AH 
AH AH AH AH AH AH AH AH AH AH AH AH AH AH AH AH AH AH AH AH AH AH AH AH 
AH AH AH AH AH AH AH AH AH AH AH AH AH AH AH AH AH AH AH AH AH AH AH AH 
AH AH AH AH AH AH AH AH AH AH AH AH AH AH AH AH AH AH AH AH AH AH AH AH 
AH AH AH AH AH AH AH AH AH AH AH AH AH AH AH AH AH AH AH AH AH AH AH AH 
AH AH AH AH AH AH AH AH AH AH AH AH AH AH AH AH AH AH AH AH AH AH AH AH
-- 
Namib
---
Die Arbeiter haben kein Vaterland (Karl Marx)

 
Lo splenetico è come i giornali più "figli di paragnosta": scrive due 
editoriali. Questo è quello per la fine della Cata-lagna. Peccato che 
non si possa leggere l'editoriale alternativo, quello sulla vittoria dei 
banderilleros. Mi immagino l'incipit: "Il popolo ha parlato forte e 
chiaro, e la nomenklatura euro-fascista non ha potuto far altro che 
prendere atto della realtà. Una grande vittoria della democrazia, e una 
pagina di storia nell'Europa dei popoli, ora sempre più prossima alla 
libertà dal giogo dell'imperialismo globale" :)


 AH AH AH AH AH AH AH 
 
Quando avrai finito di sghignazzare come un idiota potrai verificare che
gli indipendentisti catalani al Parlamento Europeo stanno nell'ALDE di
Verhofstadt.


 Puoi diluire tutto con le invenzioni sullo specchietto per le allodole e dell'incoraggiamento delle elites, ma la sostanza è che stai sostenendo un atto di egoismo fiscale.
 
Quoto. Esemplare.



Non direi. A meno che tu non creda che l'assetto giuridico (per dire) 
della Corea del Nord sia sostanzialmente (e non solo funzionalmente) 
equivalente a quello della Spagna. Sia la Corea del Nord che la Spagna 
hanno il diritto "fisico" di esercitare la violenza contro chi attenta 
alla stabilità dello Stato, ma la Spagna (o la Francia o l'Italia) 
esercita tale diritto in modo decisamente meno arbitrario di quanto non 
faccia il regime di Pyongyang. Il problema giuridico posto dalle derive 
secessioniste può essere composto solo "a monte", a livello 
costituzionale. Se non è stato fatto, o non è possibile farlo, la 
secessione resta un atto eversivo, e gli eversori che intendono 
sovvertire l'ordine presente dovrebbero avere il buon gusto di non 
chiamare i carabinieri per proteggere il loro inesistente "diritto".



L'intervento della polizia contro la popolazione è ovviamente un fallimento della politica del governo spagnolo ed un successo della furbizia di quello catalano.
 
Poi le critiche si fanno sui fatti. Un conto è un popolo che chiede (a ragione) maggior libertà un altro è un popolo che usa un pretesto per sganciarsi dal principio di solidarietà statale.
 
Le due situazioni non possono essere accomunate per costruire un precedente.
 
Poi ci sarà chi farà finta di niente per costruirsi una retorica utile per qualche scopo. Ma quelli si attaccherebbero a qualsiasi cosa.
 
--
dhcmrlchtdj

 Poi le critiche si fanno sui fatti. Un conto è un popolo che chiede (a ragione) maggior libertà un altro è un popolo che usa un pretesto per sganciarsi dal principio di solidarietà statale.
 
su questo dissento. se una comunita', per qualsiasi ragione, non ritiene utile/saggio/ecc. contribuire ad una comunita' piu' grande, questo e' un motivo ragionevole di secessione.

 
 
Quelli del CDC sono un partito eletto e solo liberisti. L'ALDE raccoglie i vari partiti liberisti e nazionalisti e rappresenta il 9% del parlamento europeo.
 
Questo secondo te sarebbe "è stato incoraggiato ed usato dalle elites 
eurocratiche come specchietto per le allodole per sviare il malcontento creato dalla crescita della disuguaglianza e dai tagli alle spese sociali imposti dall'Euro dalle sue vere cause."? 
 
Mi associo allo sghignazzo di Namib.
 
 
--
dhcmrlchtdj


Ma anche un motivo irragionevole resta comunque un motivo. Il discrimine 
è solo quello fra legalità e illegalità. Se la secessione è legale, si 
fa con il voto; se non lo è, si fa con le armi. Qual è il problema? Che 
i catalani oppressi :) prendano pure le armi contro la Spagna. Io 
prenderò i pop corn.


prenderò i pop corn. 
 
vista la performance del loro governo, dovrebbero essere tutti gli spagnoli, se hanno qualcosa ancora in testa, a dover prendere le armi contro il governo centrale, caso mai si arrivasse a quel punto.
 
si e' reso indifendibile.


 
E' una tua opinione, ma la democrazia è un'altra cosa.
 
--
dhcmrlchtdj


sta di fatto che se hai qualche milione di persone che hanno quella opinione, farne una materia di carta bollata e' ridicolo.


 
Purtroppo non è faccenda di carta bollata.
 
--
dhcmrlchtdj


non vedo perche' "purtroppo". se vogliono essere societa' libera, prendano atto che e' una questione puramente politica.


 
La società include persone che vogliono cose diverse e la politica è una condizione necessaria per gestire la faccenda.
 
--
dhcmrlchtdj

 La società include persone che vogliono cose diverse e la politica è una condizione necessaria per gestire la faccenda.
 
e lasciandoli votare si poteva gestire meglio la cosa.
 
adesso invece c'e' un bel vaso di pandora aperto.

 IN EVRO NVLLA SALVS
 
Tutta la vita dalla parte della Spagna contro i deficienti globalisti open-borders di Barcellona. Grandi nazioni sostituiti da staterelli fanno comodo solo ai grandi parassiti.


yeah! e che importa se occorrera' camminare su cadaveri!

 vista la performance del loro governo, dovrebbero essere tutti gli spagnoli
Insorgano pure.


 Tutta la vita dalla parte della Spagna contro i deficienti globalisti open-borders di Barcellona. Grandi nazioni sostituiti da staterelli fanno comodo solo ai grandi parassiti.
 
e invece gli sbirri che manganellano chi vuole votare sono un vero pericolo per i parassiti! Ma va' a....

 Insorgano pure.
 
vedo che su qualcosa siamo d'accordo.


Ma quali cadaveri? L'ultima volta che ho controllato non c'erano sionisti al governo in Spagna :-)))


Ascolta, per me questi attacchi alla sovranità e alla demografia delle nazioni europee non sono affatto casuali. Poi ognuno la pensi un po' come vuole. C'è una certa agenda, certo soft-power, che spinge per società multiculturali, senza barriere, cessione di poteri ad autorità autocratiche. A me sta agenda sta sul cazzo. Posso?

 vedo che su qualcosa siamo d'accordo.
 
Ne hanno facoltà. Sarebbe anche divertente osservare (a prudente 
distanza) come da un'idiozia (il desiderio d'indipendenza del "popolo 
oppresso" catalano :) possa nascere una vera catastrofe. Forse potrebbe 
essere persino educativo.


Idiozia per i tuoi gusti personali. A me piace un casino il mutabal, ma non è che posso obbligare la gente a cambiare gusti a manganellate.

 adesso invece c'e' un bel vaso di pandora aperto.
 
Sono le conseguenze della dittatura della maggioranza che in troppi si ostinano a confondere con la democrazia.
 
--
dhcmrlchtdj

 Ascolta, per me questi attacchi alla sovranità e alla demografia 
 
addirittura alla demografia! :D
C'è un gombloddo per impedire alle donne europee di fare figli?
Gente che pensa (cito testuale) "con quello che mi costa fare un figlio e mantenerlo piuttosto mi faccio il pied-a-terre a Roma?"

 Ascolta, per me questi attacchi alla sovranità e alla demografia delle nazioni europee non sono affatto casuali. 
 
l'opinione di uno che crede al piano Kalergy non fa molto testo. 
 


E immagina l'opinione di un idiota fatto e finito invece.... :-)))

 chiamare i carabinieri per proteggere il loro inesistente "diritto".
 

 equivalente a quello della Spagna. 
 
Non c'è bisogno di arrivare alla Corea del Nord: basta la Turchia. "Ho 
bastonato i curdi, è vero, ma quelli vogliono fare la secessione, e io 
sono il presidente democraticamente eletto".
 
Prima di dire che la Spagna non è la Turchia, dovrai pur considerare che 
in Spagna è stato disposto un blocco del web che non ha riscontri in 
nessun altro paese europeo, tranne appunto la Turchia. Vabbè, Erdogan è 
sicuramente peggio di Rajoy, ma non dimenticare che all'Erdogan di oggi 
ci si è arrivati nell'arco di tanti anni, un passettino alla volta.
 
Sarò forse un'idealista, ma ritengo che in una democrazia liberale debba 
essere possibile perseguire qualunque politica compatibile con un 
ordinamento democratico liberale, sempre nel rispetto di procedure che 
possono essere aggravate finché lo si vuole, coerentemente con la 
gravità della decisione che si vuole prendere.
 
Ad esempio, vista la natura critica delle questioni che investono 
l'unità dello stato, si potrebbe prevedere la facoltà di richiedere un 
referendum sull'indipendenza per regioni dello stato di dimensioni 
sufficientemente ampie la cui assemblea regionale esprima per un periodo 
di tempo sufficientemente lungo: diciamo per esempio 10 anni nell'arco 
di tre diverse legislature.
Questo referendum non potrebbe essere richiesto che una volta ogni 50 anni.
 
Il fatto che non ci sia modo legale per discutere di separazione di una 
regione non è un elemento di democrazia liberale, ma semmai di 
democrazia nazionale, come è stata elaborata nel XIX secolo.
 
-- bb

 
 
Ti sbagli. C'è sempre la possibilità legale di discutere una separazione consensuale. Quella che non è prevista è la separazione unilaterale. Se la separazione è motivata da violazioni dei diritti di una parte della popolazione c'è il diritto internazionale che però è per sua natura limitato nella capacità di "law enforcement".
 
--
dhcmrlchtdj

 Ti sbagli. C'è sempre la possibilità legale di discutere una separazione consensuale. Quella che non è prevista è la separazione unilaterale. 
 
idee confuse. il consenso serve per l'unione.
 
quando non c'e' consenso, tri- bi- uni- o semi-laterale che sia, l'unione e' finita, a meno di non voler usare i metodi usati dalla polizia spagnola.

On 01/10/17 15:36, dhcmrlchtdj wrote:
 >> Il fatto che non ci sia modo legale per discutere di separazione di una
 >> regione non è un elemento di democrazia liberale, ma semmai di
 >> democrazia nazionale, come è stata elaborata nel XIX secolo.
 >>
 >
 > Ti sbagli. C'è sempre la possibilità legale di discutere una 
separazione consensuale. Quella che non è prevista è la separazione 
unilaterale. Se la separazione è motivata da violazioni dei diritti di 
una parte della popolazione c'è il diritto internazionale che però è per 
sua natura limitato nella capacità di "law enforcement".
 
Ciò significa che è sempre possibile per una maggioranza, come quella 
turca, frustrare legalmente la volontà di una cospicua minoranza, come 
quella curda, di costituire il proprio stato.
 
A me va bene tutto, ma se poi fra qualche anno ci troviamo a parlare di 
Erdogan, esigo coerenza. Sulla questione dell'indipendentismo curdo, 
sono sicuro che abbia il consenso della maggioranza dei turchi; quindi 
manganellate ed esercito, vabbè: turca lex, sed lex.
 
-- bb

 
 
Sciocchezze.
 
--
dhcmrlchtdj 
 

 Erdogan, esigo coerenza. 
 
Se ti arroghi il diritto di "esigere" coerenza dovresti anche sforzarti di capire che cosa viene scritto.
 
--
dhcmrlchtdj

 Sciocchezze.
 
ai tempi di kuntakinte era cosi', effettivamente.

 Erdogan, esigo coerenza. Sulla questione dell'indipendentismo curdo, 
 
Non mi pare che i catalani subissero da anni aggressioni omicide da 
parte dell'esercito e dell'aviazione spagnoli; né mi pare fosse in 
corso una guerrigla armata catalana contro lo Stato centrale. Suvvia... 
Il problema dei curdi (più che uno Stato, che creerebbe un caos 
internazionale coinvolgendo, in prospettiva oltre alla Turchia, anche la 
Siria, l'Iraq e l'Iran) è che vivono in modo indegno dentro lo Stato 
turco. La soluzione (anche per il Tibet, per dire) è un certo grado di 
autonomia e la libertà linguistica e religiosa, non un altro Stato (cioè 
un altro problema).



 
Le battute non cambiano il fatto che hai scritto una sciocchezza.
 
--
dhcmrlchtdj

 un altro problema).
 
ma anche no. potrebbero deciderlo da soli se vogliono in altro stato.
 
quanto all'essere un altro problema, e' un non-sequitur tutto tuo.


o il fatto che una coesistenza non-volontaria, secondo il dizionario delle principali lingue, si chiama "prigionia".


 
 
Ogni sistema giuridico è un mezzo e come qualsiasi mezzo ha i suoi vantaggi, difetti e rischi. 
 
Ogni sistema giuridico è in qualche modo coercitivo nei confronti di qualcuno.
 
Quindi c'è sempre qualcuno che non sarà libero di fare ciò che vuole.
 
Quindi parlare di "autodeterminazione dei popoli" come una forma di libertà è in qualche modo un argomento fasullo.
 
L'unico argomento serio è quello pragmatico. Se un gruppo di persone, per il fatto di essere identificato come popolo, è discriminato o soffre persecuzioni allora bisogna fare in modo che non lo sia più. Se l'unico modo per ottenere giustizia e sicurezza è la secessione allora la secessione va bene.
 
Ma non è il caso della Catalogna.
 
--
dhcmrlchtdj 


Se fosse vero allora anche per i catalani che vogliono stare in Spagna l'indipendenza della Catalogna sarebbe prigionia.
 
Ma per nostra fortuna i dizionari da cui peschi le tue sciocchezze non esistono.
 
--
dhcmrlchtdj

 Ma per nostra fortuna i dizionari da cui peschi le tue sciocchezze non esistono.
 
esistono anche gli avvocati divorzisti: va' a raccontare loro che le unioni si sciolgono soltanto "con mutuo consenso"
 
(*) fino all'altro ieri, l'avrebbero vinto di sicuro. da oggi e' persa per sempre mi sa.

Molti cittadini catalani ritengono, con qualche ragione, che le proprie istanze autonomiste siano ingiustamente frustrate con la forza della superiorità numerica e, a partire da oggi, del manganello.
 
È certamente lamentabile che il governo spagnolo non abbia voluto in alcun modo mediare con la Catalogna. È del tutto improponibile per la Catalogna chiedere un'autonomia simile a quella dei paesi baschi? È del tutto difendibile che il governo spagnolo -- e la corte costituzionale! -- dica "baschi sì, catalani no"?
 
Io non voglio che l'unico modo per affrontare queste controversie sia passare per una stagione di terrorismo, come è stato appunto nei paesi baschi, oppure in Irlanda. Politica, politica, politica.
 
-- bb

 (*) fino all'altro ieri, l'avrebbero vinto di sicuro. 
 
No. Il referendum di Puigdemont è nato come una truffa.
 
--
dhcmrlchtdj

 No. Il referendum di Puigdemont è nato come una truffa.
 
ed Rajoy l'ha trasformata in una causa sacrosanta, confermando che avevano ragione a dire che saprebbero governarsi meglio di come faccia il governo central.

 un altro problema).
 
No, però a partire da oggi hanno subito il pestaggio dei celerini.
 
Certo non c'è guerriglia armata, non c'è un terrorismo indipendentista 
catalano (ce n'è uno curdo): a maggior ragione bisognerebbe evitare la 
prova di forza.
 
-- bb

 quella dei paesi baschi? 
 
Probabilmente si, ma mettendo a rischio il sistema sociale spagnolo.
 
Anche la Catalogna dovrebbe riconoscere di aver tratto benefici ed avere prosperato all'interno del sistema economico spagnolo.
 
--
dhcmrlchtdj

 
 
Non nel caso di secessione.
 
--
dhcmrlchtdj 

 Non nel caso di secessione.
 
beh, da oggi mi sa che i catalani che non vogliono stare sotto la spagna sono maggioranza.
 
o si continua con le bastonate o si aprono le porte alla separazione. tertium non datur.

 Probabilmente si, ma mettendo a rischio il sistema sociale spagnolo.
 
il sistema sociale spagnolo, whatever it means, e' responsabilita' di chi vuol essere "spagna", non di chi non vuol esserlo.

 
 
Società
 
--
dhcmrlchtdj


 
No. E' responsabilità dei cittadini.
 
--
dhcmrlchtdj


ok, quindi si possono sacrificare persone a bastonate per la "societa'".
 
basta dirlo.


non di quelli dello Zimbabwe.


 
Se con un accordo statale nessun problema. Non con un referendum truffa.
 
--
dhcmrlchtdj


 
No. La società è un dato di fatto. Quindi anche l'unione indesiderata quando c'è.
 
I referendum non risolvono la faccenda.
 
--
dhcmrlchtdj

 Se con un accordo statale nessun problema. Non con un referendum truffa.
 
solo che il governo di madrid non ha proposto un referendum ben regolato, ha proposto solo il bastone.
 
dando ragione a chi dice che non e' tutto 'sto portento di governo.

 No. La società è un dato di fatto. 
 
quoto. se la catalogna, per esempio, ha gia' forze di polizia proprie che obbedisono al governo locale, c'e' da prenderne atto di conseguenza.

 No, però a partire da oggi hanno subito il pestaggio dei celerini.
 
Stavano tentando di compiere un reato, e dunque, non 
incomprensibilmente, è intervenuta la polizia. E' accaduto anche a me di 
essere pestato dalla polizia durante una manifestazione non autorizzata. 
Mica li ho deunciati: dal punto di vista legale, ero io nel torto.


 Stavano tentando di compiere un reato
 
esprimere la propria opinione.


Infatti condivido che il governo di Madrid abbia dalla sua la legge: è 
il sale in zucca che gli manca.
 
Questa pagina di storia sarà sicuramente citata in futuro nel manuale di 
come _non_ contrastare efficacemente il populismo.
 
-- bb


Il voto (illegale) non è un'opinione (che infatti è libera), ma un atto 
politico soggetto alle norme di legge.


 
 
E Puigdemont ha proposto un referendum truffa dando ragione ai catalani che non vogliono l'indipendenza.
 
--
dhcmrlchtdj


 
Se "c'è da prenderne atto" allora devi prendere atto anche del fatto che la Spagna ha la sua polizia ed ha il diritto di usarla per fare rispettare la legge in vigore sul territorio catalano.
 
In altre parole dopo avere stabilito che l'"autodeterminazione dei popoli" non centra un fico secco sei arrivato ad affermare che le società si formano per dittatura (qualche volta della maggioranza) e che i conflitti sociali si risolvono per chi tra le parti sa imporre la propria legge.
 
Ti informo che hai appena buttato nel cesso un secolo di sviluppo di diritto internazionale.
 
--
dhcmrlchtdj

 non di quelli dello Zimbabwe.
 
Io vorrei che lo fosse, ma al momento i fondamenti dei sistemi giuridici sono lo stato e la cittadinanza.
 
Quindi almeno dei cittadini spagnoli nei confronti dei cittadini spagnoli si.
 
--
dhcmrlchtdj

 come _non_ contrastare efficacemente il populismo.
 
Questo, naturalmente, è un ALTRO discorso.


 Il voto (illegale) non è un'opinione 
 
il voto e' opinione per definizione.

 E Puigdemont ha proposto un referendum truffa dando ragione ai catalani che non vogliono l'indipendenza.
 
e quanti ne ha bastonati?


 
Sempre su "quel" dizionario?
 
Mi incuriosisce. Se mi dai il titolo lo compro e lo metto in biblioteca accanto all'"enciclopedia delle creature fantastiche" e sotto "Il giardino dei sentieri che si biforcano".
 
--
dhcmrlchtdj

 il voto e' opinione per definizione.
 
Ma non tutte le opinioni sono voti.


 e quanti ne ha bastonati?
 
Secondo me ci sperava.
 
--
dhcmrlchtdj


condivido. Si sono comportati come la Francia, che sentitasi minacciata nella propria grandeur, ha spedito i carri armati per liberare una cantina occupata in Corsica. Il risultato è stata la guerra civile. 
 
 

 IN EVRO NVLLA SALVS
 
E se stanotti guardi bene noti che vicino alla luna c'è il signoraggio che produce le scie chimiche.

 Mi incuriosisce.
 
ok, quindi tu voti perche' senti il bisogno di metter crocette qua e la'.
 
rispettabile anche questo, non meriti certo bastonate. almeno secondo me, non secondo il governo spagnolo.

 Ma non tutte le opinioni sono voti.
 
ma non per questo meritano bastonate.

 Secondo me ci sperava.
 
Noto una certa difficolta' a "prendere atto" dei fatti.

 Se "c'è da prenderne atto" allora devi prendere atto anche [...]
 
sei tu quello che dice che occorre "prendere atto" che esiste una societa'.
 
una societa' catalana in embrione esiste. ne prendi atto o adesso non conviene piu'?

 Quindi almeno dei cittadini spagnoli nei confronti dei cittadini spagnoli si.
 
e a chi non ci sta, bastonate fino a farglielo entrare in zucca.

 condivido. Si sono comportati come la Francia, che sentitasi minacciata nella propria grandeur, ha spedito i carri armati per liberare una cantina occupata in Corsica. Il risultato è stata la guerra civile.
 
Sì, però vorrei vedere come si comporterebbe IL, se nei TO i palestinesi 
organizzassero una pagliacciata alla catalana.



E' curioso che chi viola la legge intenda confutarla ponendo l'accento 
sul modo in cui è stata applicata cercando di impedire il reato.
