Newsgroup: it.politica.internazionale
Titolo: Il Testimonial

Haj Ali al-Qaysi per chi non lo conoscesse è il prigioniero iracheno
incappucciato, icona delle torture degli yankee di Abu Ghraib.
Nessuno contesta la gravità dei fatti e sono personamente indignato
perchè chi doveva pagare [ovvero la catena di comando che ha
autorizzato le torture] non ha pagato abbastanza. 
La condanna è netta e senza appello per quanto avvenuto in quella
prigione degli orrori, cosi' come nelle simpatiche prigioni della CIA
sparse per il mondo...che sia chiaro.
E' in questi giorni tra i Furbetti del Quartierino Digitale  in
progress una "grande battaglia per i diritti" per portare in Europa
Haj Ali al-Qaysi che vivendo in Giordania necessita di un visto che
gia' Italia e Austria hanno negato.
Personalmente ritengo che sia una boiata in pieno stile Casa delle
Libertà ,ancora prima che un fatto politico degno di nota... non vedo
il problema nel fare entrare in Italia una persona per una serie di
incontri fintopacifisti del Campo Antimperialista...è un gesto
sostanzialmente inutile e censorio.
Ma non posso non notare che in quella fabbrica di vittime e
testimonianze  che è l'Iraq occupato ...non posso non notare che venga
scelto dai kompagni un testimonial che ha fatto della sua esperienza
un lavoro e che  curiosamente spicca nel "testimoniare" 
«Riconobbi il suo accento arabo, era quello di un ebreo maghrebino
(sefardita), ed ecco perché diciamo che siamo vittime dell'occupazione
americano-sionista». 
http://www.ilmanifesto.it/g8/dopogenova/43231c400d485.html
Testimonianza scomoda?
Bizzarra di sicuro: AFAIK esistono dei gergalismi ma non esiste un
accento "sefardita" in senso stressto poichè non esiste una lingua
sefardita al contrario dell'jiddish proprio alla cultura askenazita...
Cosa resta?
Tirate voi le vostre conclusioni.
La mia ideuzz aormai la conoscete.
Ma quando vi si dice "attenzione che da una presupposta sinistra si
ciurla nel manico, partendo da dati di realta'" a episodi come questi
ci si riferisce.
MMAX
-- 
E' in discussione su it.news.gruppi la RFD 
di it.politica.internazionale moderato

sostanzialmente inutile e censorio.
Se non conosci le motivazioni che stanno alla base di tali scelte, come
ca**o fai a dire che "e' un gesto sostanzialmente inutile e censorio"?
-Stefano

 «Riconobbi il suo accento arabo, era quello di un ebreo maghrebino
questa frase ha un senso,attendibilita' del testimone a parte.

questa frase ha un senso,attendibilita' del testimone a parte.
No, non ne ha.  O hai l'eccento arabo maghrebino o parli ebraico. Non
esiste un accento "arabo ebreo maghrebino".
-Stefano

In 
43D3DEB9...@people.it
, Stefano De Cesari, 
dece...@people.it
, il


Quoto. Ottima sintesi.


cazzate.
E chi le raccoglie e le rilancia?


E di que[cut]
Yawn...


 E chi le raccoglie e le rilancia?
Ma chi, le furbette del quartierino?
Male. Ma peggio (perché è un media più importante) Lo straccio®


 No, non ne ha.  O hai l'eccento arabo maghrebino o parli ebraico.
non sottilizzare, il senso della frase è chiaro:
"da come parlava arabo si capiva che era un ebreo maghrebino"
non pretendere troppo dalle traduzioni.
tra l'altro il maghreb è una zona enorme che comprende tutto il
nordafrica(meno l'egitto),ergo per maghrebino si puo' intendere ebreo
nordafricano.

 Elloso ma non in arabo
Infatti.
Ma poi, anche se fosse... "accupazione americono-sionista"???
Ognuno ha diritto di dire le sue cazzate e di essere un imbecille... anche
uno che sia stato torturato ad Abu Ghraib.
Ma perché lo straccio®, nella inevitabile selezione di quello che il
poveracio ha raccontato, sceglie di includere proprio questa idiozia? E con
un bel rilievo, in apertura del pezzo?
Perché sa che questa merda ha *pubblico*, tira.
E lo straccio® titilla, titilla.


 nordafricano.
Rotfl. Che vuol dire, che minchia c'entra?


 Yawn...
C.V.D. :)
-Stefano

nordafricano.
??????
Ma che stronzate stai dicendo?
Ma anche fosse vero, ca**o c'entra con l'*ARABO*, che e' una lingua ben
diversa dall'ebraico?
-Stefano

 sefardita al contrario dell'jiddish proprio alla cultura askenazita...
Ti sbagli
----------------------------------------
http://en.wikipedia.org/wiki/Varieties_of_Arabic
In some areas, different religious communities spoke slightly different
varieties - thus in Baghdad the Christians and Jews spoke a
qeltu-variety while the Muslims spoke a gilit-variety. (Both words mean
"I said". For further discussion, see Judæo-Arabic languages.)
...
Phonetic variation
raa (CA /r/) is pronounced like French /ʁ/ in a few areas: Mosul, for
instance, and the Jewish variety in Algiers. In much of the Maghreb, a
phonemic distinction has emerged between plain and emphatic r, thanks
to the merging of short vowels.
-----------------------------------------

On 22 Jan 2006 12:39:11 -0800, 
luno...@hotmail.com
 wrote:
[cut]
Beh la prima risposta possibile è che uno che sostiene di essere stato
torturato per mesi non so quanto possa sostenibilmentesostenere di
aver individuato  "slightly" differenze.
Poi non è improbabile e che da Israele siano arrivati degli
interpreti....ma gli israeliani sono certo che difficilmente siano
andati oltre..del resto la spettacolarizzazione e inutile brutalità
degli interrogatori è palesemente yankee.
Il punto è pero'  che un'affermazione del genere ha un peso enorme in
un contesto cosi' esacerbato. Mi chiedo se un giornale che rivendica
autorevolezza possa leggiadramente far passare un concetto del genere
senza sostenerlo con delle evidenze [il link che hai postato GT non
producino evidenze di nessun genere].


 indipendentemente dalla religione.
Boh, mica ho capito il senso del problema. Prescindiamo dalle solite
polemiche wakemaniane, per un attimo. Se uno che abitualmente parla ebraico
(che c'entra la religione? l'ebraico č anche una lingua), quindi un "ebreo"
(OK, non č cosě: sarebbe piů corretto dire un "uno che abitualmente parla
l'ebraico"), si esprime in arabo (magari nella forma di arabo che conosce -
per ragioni sue - meglio, il "dialetto" maghrebino), non mi sembra
irragionevole che si possa dal suo accento dedurre la sua "lingua madre", e
magari una particolare "declinazione" di tale lingua. Mai sentito parlare
italiano da un americano o da un tedesco? Ognuno coglie la "matrice" delle
derive fonetiche di questi due parlanti (e anche le differenze fra british e
yanqui), no? Ora, io ignoro se sia *specificamente* possibile distinguere in
un "parlante arabo" un "accento ebraico" (conosco a stento neutrini
d'ebraico, e ignoro l'arabo). A naso, perň, direi di sě (sarebbe strano, ma
possibile indeed, il contrario), e non vedo questo cosa cazzo c'entri con
l'idiozia (oggettiva) dell' "invasione sionista-americana". Bah. Bah e bah.
Namib

 producino evidenze di nessun genere].
Scusa, ma a dirlo non e' "il giornale", ma il torturato nel corso di
un'intervista.
Cosa doveva fare il manifesto?  Censurare il sopravvissuto alle torture
di Abu Gharaib perche'
l'intervistato non poteva documentare ogni singola frase?   Dargli
"meno rilievo" (e' una frase
in quattro schermate, dove si parla di un sacco di cose.  A dargli
rilievo mi sa che sei tu, non il manifesto)?
Io ad Abu Gharaib non c'ero.  Sotto molti aspetti, la vicenda e' ancora
oscura.
In mancanza di meglio, voglio sentire cosa hanno da dire quelli che ci
sono passati, se permetti.
GT

sono passati, se permetti.
Appunto...e son diverse migliaia...ma uno solo dice che c'era l'ebreo
sefardita e diventa la stella del Campo Imperialista.
Poi tutto puo' essere,eh?
Noto la coincidenza.


 l'idiozia (oggettiva) dell' "invasione sionista-americana".
E' questo il vero punto, infatti.


 sefardita e diventa la stella del Campo Imperialista.
Scusa, ma secondo te il campo imperialista e' andato a intervistare le
migliaia di sopravvissuti finche' non hanno trovato quello che gli
piaceva di piu' (che poi coincidentalmente e' quello sulla foto piu'
famosa dell'intera storia).
Questa mi pare un pochino paranoica.
GT

Questa mi pare un pochino paranoica.
Beata ingenuita' la tua'...se lo č.


 wikipedia, l'"accento Ebraico del Maghreb" esiste.
 Wikipedia dice che *l'arabo* Parlato ad algeri usa per la raa (r) la
"jewish variety", (cioè quella arrotata). Bestia.
E in tutto l'articolone, esaustivo sulla pronuncia di ogni singola lettera
in ogni singolo luogo, non si fa cenno di alcuna particolarità della
pronuncia araba da parte degli ebrei locali (tranne nel caso di baghdad, la
più antica comunità della diaspora - che non risulta essere nel maghreb).
E con l'occupazione "americana-sionista", che deriva dalla fantasiosa
individuazione dell'arabo in varietà ebraico-sefardita, come la mettiamo,
eh?


 Beata ingenuita' la tua'...se lo è.
Il punto e' che l'affermazione che stai facendo sul campo
anti-imperialista ha un peso enorme in un contesto cosi' esacerbato.
Mi chiedo se un poster che rivendica autorevolezza possa leggiadramente
far passare un concetto del genere senza sostenerlo con delle evidenze.
 <grin!>
GT

ogni singola frase?
Chiaro.  Se non hai prove dei fatti elencati non le scrivi.  Se avesse
detto che erano stati degli omini verdi a torturarlo dubito che il
Manifesto gli avrebbe dato credito.
-Stefano

 far passare un concetto del genere senza sostenerlo con delle evidenze.
Ecco l'evidenza: Occupazione "americana-sionista"


 Manifesto gli avrebbe dato credito.
Dipende, dipende.
Se gli omini verdi avessero avuto il tipico accento marziano-ashkenazita...


 E' questo il vero punto, infatti.
E allora parliamo di questo, senza giocare con la logica. Bye.
Namib

 sono passati, se permetti.
Ed è per gente come te, per i tittillabili, che lo straccio® stampa quelle
cazzate, infatti.


Ecco l'evidenza: Occupazione "americana-sionista"
Eppure GT  vive di scienza e del suo metodo, mah..


 individuazione dell'arabo in varietà ebraico-sefardita, come la mettiamo, eh?
Boh... vai a discuterne con Haj Ali al-Qaysi.    Anzi, mi sta venendo
il dubbio che ne hai gia' discusso  :-/  :
------------------------
http://www.iraqresistance.net/article.php3?id_article=441
....
 "Also they asked if I knew Osama Bin Laden", Haj Ali continues.
"I answered that I knew him from TV". They continued to ask such
questions, also about Saddam Hussein. "I felt like they were
searching to charge me for something. "Then they said I was
anti-Semite, to which I replied that I believe that the Semites are one
of the fathers of humanity." "You know what I mean", replied one
of the interrogators.
....
---------------------------
GT

 varietà di arabo.
Che idiota.
http://en.wikipedia.org/wiki/Jud%C3%A6o-Arabic_languages
The Judeo-Arabic languages are a collection of Arabic dialects spoken
by Jews living or formerly living in Arabic-speaking countries
...
Daily phrases in Judæo-Moroccan
Hello: שלמה šlāma / שלמה עליכ šlāma ʿlik
Goodbye: בשלמה bšlāma / בשלמה עליכ bšlāma ʿlik
Thanks: מרסי merci
Yes: ייוה ēywa
No: לא lā
How are you?: אשכברכ? āš iḫbark?
Fine, thank you: לבש, מרסי lābaš, merci
Fine / No problems: lābaš
GT

cazzate, infatti.
Prova a fare una ricerca con Google con  Haj Ali al-Qaysi supera a
malapena le 100 estrazioni e con un suo pseudonimo le 160 mi
sembra....e tutti da siti dell'area antagonista.
Una ricerca sull'Associazione di vittime delle carceri americane...che
dovrebbe presiedere poi supera di poco le 60 estrazioni.
Non dubito che questo poveraccio sia stato torturato...sul serio...ma
se non ho cannato la ricerca su Google  rappresenta a malapena se'
stesso e se cosi' fosse IMHO viene bellamente strumentalizzato.


 Boh... vai a discuterne con [cut]
No, quello che dice l'idiota (ahimé torturato) l'ho già letto.
E ti chiedo che ne pensi.


 Eppure GT  vive di scienza e del suo metodo, mah..
Ma vive male, va detto.
Guarda com'è conciato.


 fantasioso accento ebraico-magrebino.
Qua' sopra.  O dove linka a un'altra sezione interamente dedicata alla
"collection of Arabic dialects spoken by Jews":
http://en.wikipedia.org/wiki/Jud%C3%A6o-Arabic_languages
dove fra l'altro si danno anche esempi di conversazione nel dialetto
parlato dagli Ebrei del marocco.
Gai kakhen afenyam, Schmendrick
GT

 Daily phrases in JudÃ¦o-Moroccan
Come sono scritte e non come sono pronunciate.
-Stefano

 francese" e "r ebraica" non sarebbe fatta.
Invece va fatta perchè, come dicevo, c'è una certa vaga somiglianza, ma sono
comunque diverse. Quella ebraica è più gutturale.
Ora puoi andare, magari dopo aver spiegato che ne pensi della occupazione
"sionista-americana".


 "sionista-americana".
Te lo spiegherei nel dialetto parlato dagli Ebrei del Maghreb,
purtroppo wikipedia da solo un vocabolario limitato:
------------------------
http://en.wikipedia.org/wiki/Judeo-Arabic
Daily phrases in Judæo-Moroccan
Hello: שלמה šlāma / שלמה עליכ šlāma ʿlik
Goodbye: בשלמה bšlāma / בשלמה עליכ bšlāma ʿlik
Thanks: מרסי merci
Yes: ייוה ēywa
No: לא lā
How are you?: אשכברכ? āš iḫbark?
Fine, thank you: לבש, מרסי lābaš, merci
Fine / No problems: lābaš
-------------------------
Che idiota!
GT

 "sionista-americana".
Te lo spiegherei nel dialetto parlato dagli Ebrei del Maghreb,
purtroppo wikipedia da solo un vocabolario limitato:
------------------------
http://en.wikipedia.org/wiki/Judeo-Arabic
Daily phrases in Judæo-Moroccan
Hello:  Shlama
Goodbye  B'Shlama
Thanks:  Merci
Yes: Eywa
...
-------------------------
Che idiota!
GT

 "sionista-americana".
Te lo spiegherei nel dialetto parlato dagli Ebrei del Maghreb,
purtroppo wikipedia da solo un vocabolario limitato:
------------------------
http://en.wikipedia.org/wiki/Judeo-Arabic
Daily phrases in Judeo-Moroccan


 E allora parliamo di questo, senza giocare con la logica. Bye.
Le teorie del complotto non sono mai semplici, lineari.
Uno dice "ho riconosciuto un chiaro accento israeliano" e plof ... crolla
tutto l'interesse.
Se invece dice che lui, arabo, ha riconosciuto la particolare varietà di
arabo che parlano gli ebrei di casa sua... ecco che tutto si colora di tinte
complesse e affascinanti... Ma, per quanto mi riguarda, altrettanto idiote
della conclusione a cui portano se è vero (come credo sia vero) che quella
specificità linguistica non esiste. E' interessante, e credo divertente,
sottolinearlo.
Per il resto, a livello di logica, non ci sarebbe niente di strano sul fatto
che un intrprete americano dall'arabo sia uno dei non pochi ebrei sefarditi
cacciati da casa e approdati in USA. Cittadini americani, dunque, e anche
loro non di madrelingua ebraica.


purtroppo wikipedia da solo un vocabolario limitato:
E tutte *SCRITTE* e non *PARLATE*
Alla prossima, idiota :)
-Stefano

 producino evidenze di nessun genere].
Vediamo:
http://english.aljazeera.net/NR/exeres/C182D988-28E3-4D48-ADFC-F15D6509B0EC.htm
Israeli lessons for the US in Iraq
Thousands of Palestinians say they were tortured by Israel
The torturing of Iraqi prisoners at the Abu Ghraib prison by US
occupying forces has shocked the world, but for most Palestinians it
comes as no surprise.
In fact, thousands of Palestinians who have served time in Israeli
prisons and detention centres see striking similarities between the
Israeli treatment of prisoners and American treatment of Iraqi
detainees.
In some cases, the torture technique or form of mistreatment is almost
identical, some former Palestinian prisoners told Aljazeera.net.
Hisham Abd al-Razzaq is a Palestinian Authority minister in charge of
overseeing and catering for more than 7000 Palestinian prisoners in
Israel, many of them interned without charge or trial.
He believes that what the Americans are doing to the Iraqis amounts to
a carbon copy of what the Israelis have been doing to the Palestinians.
"I am inclined to think that the Americans copied the Israeli
techniques. I can't prove it in an objective manner, but the striking
similarities are overwhelming."
Abd al-Razzaq, who himself experienced many forms of torture during his
lengthy imprisonment in an Israeli jail prior to the Oslo Accords in
1993, described physical and psychological torture as the modus
operandi of Israeli staff.
He said that the so-called hooding technique - whereby the detainee's
head is covered with a rancid-smelling sack for weeks or months - was
always the first technique used in Israeli interrogation centres.
"The hooding itself is not an interrogation method. Its purpose is not
to extract confessions from the suspect, but rather to demoralise him
and destroy his mental balance."
Abd al-Razzaq said that the filthy sack he was forced to wear was made
up of three or four layers. This design ensures the victim breathes
only enough oxygen, enough to keep him or her alive.
In addition to the hooding, Israel, according to consistent reports by
international human rights groups as well as testimonies by detainees,
continues to use other forms of torture, both for extracting
confessions and as punishment for opposing the Israeli occupation.
These include, among other things, brutal beating, (taltul) violent
shaking, forced stripping, sleep deprivation (by playing extremely loud
music inside a detainee's cell), cold baths in winter, actual or
threatened sexual abuse, as well as the notorious shabh technique
whereby a suspect is tied tightly to a small chair, with his hands tied
to his back, for weeks.
Ofer Yisler, spokesman for the Israeli Prison Authority, vehemently
denies any "similarity between our treatment of the Palestinians and
what we have seen in Iraq".
"There is no comparison whatsoever. What the Americans did in Iraq is
something entirely different."
But Yisler refused to comment on accusations that the hooding
technique, the shabh, sleep deprivation and forced stripping were still
being used by Israel. Yisler ended the interview and refused to answer
further questions, insisting that written questions be submitted to his
office.
Yisler's reluctance to speak, however, seems to underscore Israel's
desire to stay away from the international outcry over what happened in
Iraq.
But Israeli-Arab Knesset member Talab al-Sanai says Israel is
indirectly but heavily involved in "the systematic mistreatment of
Iraqi people at the hands of the American occupation troops".
"It is not secret at all, there are many Israeli experts on torture in
Iraq who are transferring to the Americans their accumulative
experience of 37 years of torturing and mistreating Palestinians,"
al-Sanai told Aljazeera.net.
-------------------------------------
Insomma, abbiamo un detenuto Irakeno che dice che l'accento di uno dei
suoi aguzzini era
degli Ebrei del Maghreb.   Detenuti Palestinesi che dicono di
riconoscere tutte le tecniche usate
ad Abu Gharaib.   Un membro del Knesset che conferma che la
collaborazione di agenti Israeliani ad Abu Gharaib "non e' un segreto".
 Un ufficiale del servizio delle prigioni che "rifiuta di commentare".
E MMAX che dice che non e' sorpreso se ad Abu Gharaib ci fossero
"interpreti" Israeliani.
Io non sarei sorpreso se questi interpreti oltre a interpretare
facevano anche altre cose.
Non sarebbe mica la prima volta che agenti Israeliani compiono lavori
sporchi per gli USA, sai
http://www.thirdworldtraveler.com/Middle_East/Israel_Nicaragua_Contras.html

 
http://en.wikipedia.org/wiki/Judeo-Arabic
E quindi, gli stava parlando in giudeo-arabico?
Rotfl.
Mi immagino l'interrogatorio...
Arabo, fesso. Arabo.
Mi spieghi come riconosci in italiano, l'accento degli ebrei di roma, che
pure parlano giudeo-romanesco?
E non mi hai ancora detto niente dell'occupazione "sionista-americana", in
nessuna lingua.


On 22 Jan 2006 15:38:45 -0800, 
luno...@hotmail.com
 wrote:
[cut]
Evidenze non chiacchiere.
Attendo fiducioso.


 degli Ebrei del Maghreb.
Accento inesistente, in arabo, peraltro.
Dice anche che c'è una occupazione "sionista-americana".
E giustamente, Il Manifesto pastura con ste cazzate i torrierini di questi
mondo che, avidi, bevonobevonobevono...
Il target c'è. Perché non sfruttarlo? Rotfl.


 nessuna lingua.
Che ti devo dire?
GT

 loro non di madrelingua ebraica.
Ma caro, se dovevi comunque ammettere di aver detto una cazzata,
perche' i quaranta post di arrampicate sui vetri?  Non hai nulla di
meglio di fare, nella vita?   Mah...
GT

 per un'altro thread  :-/
Dei sionisti? Caspita. Non di chi ha sterminato gli ebrei yiddish-parlanti o
ha cacciato gli ebrei sefarditi da casa propria.
Interessante. Ne parlaimo quando vuoi, titillabile. Prepara le ricerchine
internet.


 Ma caro, se dovevi comunque ammettere di aver detto una cazzata,
Cazzo, Torrieri. Non capisci quello che leggi manco per sbaglio, eh?
Anche in questo caso, perfettamente possibile, l'unica cosa che caratterizza
l'arabo di un ebreo maghrebino è l'accento... maghrebino.
E anche in questo caso, l'occupazione "sionista-americana" rimane un delirio
razzista (ma gradito a pasturatori e pasturati come te).
Bello stamparlo. Tanto l'ha detto lui, eh... mica noi.


 dall'accento.
Bah, non so se l'accento degli ebrei magrebini sia distinguibile dagli arabi 
magrebini (non mi pare razzista pensarlo) inoltre un ebreo magrebino che 
abiti in israele avrà comunque un accento israeliano.
Mi pare inoltre normale che l'intervista venga riportata con il linguaggio 
usato dall'intervistato - il quale - conformemente alla retorica islamica - 
definisce la guerra come "occupazione americano-sionista".
A proposito, questa è la "coalizione dei volonterosi" che hanno partecipato 
alla guerra:
Afghanistan, Albania, Angola, Australia, Azerbaijan, Bulgaria, Colombia, 
Corea del Sud, Repubblica Ceca, Danimarca, Repubblica Dominicana, El 
Salvador, Eritrea, Estonia, Etiopia, Georgia, Honduras, Ungheria, Islanda, 
Italia, Giappone, Kuwait, Lettonia, Lituania, Macedonia, Isole Marshall, 
Micronesia, Mongolia, Nicaragua, Paesi Bassi, Palau, Panama, Filippine, 
Polonia, Portogallo, Romania, Rwanda, Singapore, Slovacchia, Isole Salomone, 
Spagna, Tonga, Turchia, Uganda, Ucraina, Gran Bretagna, Stati Uniti, 
Uzbekistan
Il problema IMO è che "il manifesto" dà l'impressione - in questo caso come 
in altri - di non prendere alcuna distanza critica da questo linguaggio 
propagandistico, che vuole appiattire una questione complessa mondiale alle 
presunte intenzioni espansionistiche di Israele.
rosalucsemburg 

 polemiche wakemaniane, per un attimo.
Quoto - ho scritto il post prima di leggere il tuo.
rosalucsemburg

 Tirate voi le vostre conclusioni.
ignoranza?
 
s.
-- 
 
questo articolo e` stato inviato via web dal servizio gratuito 
http://www.newsland.it/news
 segnala gli abusi ad 
ab...@newsland.it

ignoranza?
Anche...sicuramente. Oppure ormai nel luogo comune di una certa
sinistra da per acquisiti..dati che non solo tali.
Un lettore acritico dopo quell'articolo dara' per scontato che ci
siano specialisti israeliani della tortura. Ci sono prove? No.




No, č  molto piů grave di cosě, secondo me: un lettore acritico si 
appiattisce - tramite manifesto - al linguaggio e alle tesi della propaganda 
degli integralisti.
rosalucsemburg 

 
http://www.thirdworldtraveler.com/Middle_East/Israel_Nicaragua_Contras.html
questa mi mancava davvero :(


 siano specialisti israeliani della tortura. Ci sono prove? No.
e quell'articolo che ti ha postato Torrieri sono solo fantasie (pure
quello sul Nicaragua), MMAX ? quelle dichiarazioni del deputato
arabo-israeliano?


questa mi mancava davvero :(
Anche a me..


arabo-israeliano?
Allo state dell'arte non c'e' nulla di ciircostanziato.
Massima condanna se dovesse esserlo in futuro..ma a oggi trovo che
siano illazioni pericolosissime.


 siano illazioni pericolosissime. 
ma la (non)risposta di quel signore israeliano interpellato nell'articolo
non e' che lascino molte illusioni.
Del resto volendo fare un pochino i maliziosi, come si fa ad escludere un
coinvolgimento israeliano a livello di "intelligence" e "consiglieri" in
Iraq se gli israeliani risultano coinvolti in Nicaragua a favore della
politica USA pro-contras come indicato in
http://www.thirdworldtraveler.com/Middle_East/Israel_Nicaragua_Contras.html



http://www.thirdworldtraveler.com/Middle_East/Israel_Nicaragua_Contras.html
Sergio non facciamo casino e equazioni su dati di partenza non
dimostrati [questa del nicaragua la voglio approfondire..sto
thirdworldtraveller non lo conosco] .
Che sti mostri si scambino competenze nefaste non stento a
crederlo...c'e' uno scritto della Kein che ho letto molto interessante
sulle scuole di tortura della CIA che è girato in rete alcune
settimane fa.
Ripeto...un giornale che si vuole accreditare come fonte autorevole
deve circostanziare e supportare con evidenze.
Paradossalmente se fosse vero enunciare la cosa cosi'..è piu' dannoso
che utile..proprio perchè facilmente confutabile.
Per quento il solerte Giorgino ci produca link..non ci produce
evidenze e quindi quello che ptorebbe essere un "caso" diventa "'na
cazzata indimostrata".
Rendo l'idea?


 presunte intenzioni espansionistiche di Israele.
Perfettamente d'accordo.
Tb
-- 

 deve circostanziare e supportare con evidenze.
cut
vero MMAX, pero' non per fare l'avvocato del diavolo ma... ti ricordi cosa
dicevano certi "liberi" pensatori quando iniziarono a circolare le voci
(non le foto) di torture USA ai danni dei prigionieri iracheni?
 ciao
s


(non le foto) di torture USA ai danni dei prigionieri iracheni?
La denuncia è giusto che vada strillata..e poi circostanziata [come
del resto è avvenuto per le torture ai prigionieri iracheni per le
quali esprimo un condanna netta]..qui la denuncia è stata
strillata..ma le circostanze?
