Newsgroup: it.politica.internazionale
Titolo: Un presidente di pace

Qualunque sia la reale intenzione di Abu Mazen, la sua elezione
***non*** è un mandato popolare per la pace.
Dal Jerusalem Post
Tb
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The ever-hopeful international community, and even Abbas's own aides,
insist that this is mere campaign rhetoric; his "real" goal remains a
negotiated peace.
But campaign rhetoric is far from inconsequential – because even if he
truly wishes to make peace, this campaign has ensured that he will have
no public mandate for doing so.
http://www.jpost.com/servlet/Satellite?pagename=JPost/JPArticle/ShowFull
&cid=1104722398751&apage=2
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(tutto)
Mahmoud Abbas's platform
By EVELYN GORDON
[
The Palestinian Authority election campaign has made one thing crystal
clear: This election will not be the prelude to an Israeli-Palestinian
peace treaty.
Both in Israel and abroad the theory had been that elections would give
the new PA chairman the public legitimacy needed to make peace with
Israel. But thanks to the positions he has adopted during the campaign,
even a landslide victory for front-runner Mahmoud Abbas will not be able
to provide that.
Rather than constituting a mandate to make concessions for peace, his
election will constitute a mandate for positions unacceptable to even
the most dovish Israeli government.
This was first evident in Abbas's insistence on a "right of return" to
Israel for Palestinian refugees and their descendants – a demand that
would spell the end of the Jewish state.
"We will not rest until the right of our people to return is granted,"
Abbas told the Palestinian parliament bluntly on November 23.
Usually, as in a Newsweek interview later that month, he uses a more
innocuous-sounding formula: "a just and agreed-upon solution for the
refugees according to [UN resolution] 194." But while that formulation
might mislead foreigners, it is perfectly clear to Palestinians: The
Palestinian interpretation of 194 has always been that it grants an
unlimited "right of return" to Israel.
And Abbas has been equally uncompromising on other issues.
On borders, for instance, he has eschewed the vague formulation of an
agreement "based on" the 1967 lines, which allows for tinkering.
Instead, he explicitly told a campaign rally on December 25 that he will
not accept any deal that gives the major settlement blocs to Israel.
"We will not accept settlements, and that includes Ma'aleh Adumim, Gush
Etzion and Ariel," he declared.
Yet even Yossi Beilin's Geneva Initiative calls for leaving Ma'aleh
Adumim and parts of Gush Etzion under Israeli control – and Beilin is
the leftmost fringe of Jewish Israeli political opinion.
Thus Abbas has effectively precluded any agreement on borders.
He has also backtracked on ending the violence. Even in mid-December, in
his clearest statements on this subject, he could not bring himself to
say that blowing up school buses or senior citizens celebrating a seder
was morally wrong; he merely insisted that it was bad tactics.
Since then he has abandoned even these halfhearted denunciations.
When the audience at a campaign rally in Tulkarm last Wednesday began a
chant calling for "millions of martyrs" to march on Jerusalem, Abbas
remained silent; his speech made no mention of anti-Israel violence. He
also kept silent when Palestinian Prime Minister Ahmed Qurei declared on
Saturday that "only when there's a real chance for negotiations with
Israel will the Palestinians agree to stop the armed struggle."
His earlier insistence that violence hurts the Palestinian cause might
never have existed.
EQUALLY DISTURBING, he has explicitly and repeatedly promised not to
enforce an end to the violence.
He refers to Hamas terrorists as "brothers" and says the PA will never
use arms against them; instead, he advocates integrating them into the
PA security services – meaning that the PA will give them weapons
instead of obliging them to arm themselves.
In Rafah on Saturday, he called local gunmen "heroes fighting for
freedom;" in Dir al-Balah on Sunday, he added: "We say to our fighting
brothers that are wanted by Israel, we will not rest until you can enjoy
a life of security, peace and dignity, so you can live in your country
with total freedom."
In short, terrorists will be honored, not arrested.
Moreover, he has coupled this with impossible security-related demands
of Israel.
Last Wednesday, for instance, he declared that peace depends on Israel
dismantling its security fence.
But expecting Israel to remove the fence while the PA is offering to arm
Hamas and guaranteeing "total freedom" to wanted terrorists is a clear
nonstarter: As long as the PA refuses to fight terror, the fence will be
vital to Israel's security.
The same is true of Abbas's demand that Israel release every last
Palestinian prisoner.
After its bitter experience with prisoner releases under the 1993 Oslo
Accords – when many freed prisoners promptly resumed anti-Israel
terrorism – Israel cannot again release confirmed killers to a PA that
offers them arms and protection instead of trying to ensure that they do
not kill again.
No less important is the conspicuous omission of Abbas's campaign: He
has not even hinted that Palestinians might need to make concessions for
peace.
Every Israeli prime ministerial candidate stresses that Israel must make
"painful concessions." Yet Abbas, by omission, has sent his voters the
message that they need not concede anything for peace: Their role is
only to make demands, and wait for Israel to deliver.
This message is reinforced by Abbas's pledge to adhere to Yasser
Arafat's platform: "Whatever you [Arafat] said on various occasions...
is your will, and it is our duty to carry it out as long as we live," he
told the December 25 rally.
And of course, Arafat's "will" is well-known: an utter refusal to make
compromises for peace, combined with support for anti-Israel terrorism.
Finally, Abbas has ruled out any interim solution.
"We will not accept a temporary solution," he told reporters in Egypt on
November 28. "It's a waste of time. Even a state with interim borders is
a waste of time."
But if he rejects an interim solution while simultaneously posing
demands that make a permanent solution impossible, what option is left
except continued war?
The ever-hopeful international community, and even Abbas's own aides,
insist that this is mere campaign rhetoric; his "real" goal remains a
negotiated peace.
But campaign rhetoric is far from inconsequential – because even if he
truly wishes to make peace, this campaign has ensured that he will have
no public mandate for doing so.
http://www.jpost.com/servlet/Satellite?pagename=JPost/JPArticle/ShowFull
&cid=1104722398751&apage=2
-- 
Alcuni di noi hanno storie di merda che fanno male. 
Il solo kiwi che ha tastiera nel culo con fronde di quercia, 
spade e diamanti
-- 
Alcuni di noi hanno storie di merda che fanno male. 
Il solo kiwi che ha tastiera nel culo con fronde di quercia, 
spade e diamanti

 ***non*** è un mandato popolare per la pace.
Cut totale. Veramente spaventoso. All'Abu Mazen-candidato si dava ampio
credito; ma l'Abu Mazen-regolarmente-eletto (cioè l'interlocutore REALE) è
già sospetto (ora anche alcune sue affermazioni "might never have existed":
perché? che senso ha?). Forse il "generoso Sharon" preferisce gli
interlocutori immaginari? Buon mattino a tutti.
Namib

 Namib
In tal caso sarebbe una malafede che confina con l'idiozia.
Cosa di cui nel nostro paese abbiamo cento esempi quotidiani.
Am.

"amalric" <amalric...@REMOVEMEaliceposta.it> wrote in message 
news:amalricTOGLIMI-EEC...@twister2.tin.it...

Non si tratta di malafede, ma di pure business. Secondo te israele puo' 
permettersi la pace? La pace costerebbe loro concessioni, le concessioni 
costerebbero loro tumulti interni modello stella di David arancione.
I romani avevano ragione: lasciateli senza un nemico comune che li unirebbe 
e vedrete che si distruggeranno da soli...
Questo IMHO e' quello che sharon teme...quindi bisogna creare un nuovo 
nemico da combattere che generi altri attacchi terroristici che possano 
unire il popolo. Se non saranno i palestenesi saranno allora i libanesi o i 
siriani. Temo che la pace per israele sara' solo un'utopia se ci saranno 
esseri come sharon al suo governo...
K
-- 
Tonibaruch detto il bagarozzo, dopo aver fatto cilecca per l'ennesima volta
si sfogo' su IPI dicendo:
"Ma a voi funziona bene ..."
Bagarozzo: Il primo genocida  che ha fatto incazzare il proprio DNA .

 e vedrete che si distruggeranno da soli...
Be', mi sporgero' ancora una volta a mio danno.
Io ritengo che il machiavellismo sia una politica a corto raggio se si 
considera l'evoluzione umana, costellati di odi e stragi senza 
costrutto. Alla fine una dose di altruismo e' necessaria sia in politica 
interna che nelle relazioni internazionali. Ci vuole una nozione di bene 
comune (Kant insegni), di cui il Tribunale dell'Aia e' esponente, e che 
applica le Convenzioni di Ginevra ai paesi signatari *anche in assenza 
di reciprocita'* nei casi di vittime civili, prigionieri, ecc.
Inoltre l'Unione Europea sarebbe stata impossibile senza che Francia e 
Germania avessero rinunciato al loro odio secolare e ai loro territori 
contesi, a favore dell'amicizia.
Questa secondo me dovrebbe essere l'essenza della soft power Europea, 
comunicare una certa inevitabilita' del bene, che ora in Terrasanta e' 
piu' a portata di mano.
Am.

 permettersi la pace? 
Scherzi, vero?
Palmiro Pangloss
-- 
"Shikata ga nai"
Hiroko Ai

 interlocutori immaginari? Buon mattino a tutti.
Forse oltre alle dichiarazioni di Abu Mazen, dovresti leggere le
dichiarazioni di Sharon, che danno credito ad Abu Mazen di voler fare quei
passi che in campagna elettorale ha chiarissimamente dichiarato di *non*
voler fare. E si dichiara pronto a fare passi per venirgli incontro.
Staremo a vedere. Di fatto il problema è che, qualunque sia la ragione
tattica per cui Abu Mazen potrebbe aver condotto una campagna su quei toni,
avendo intenzione di fare esattamente l'opposto, mi pare resti il problema.
E cioè: Abu Mazen è stato eletto su una piattaforma di totale chiusura ad
ogni trattativa. Se tratterà. lo farà senza un mandato elettorale.
A me pare preoccupante. A te no?
Tb

 permettersi la pace?
A parte la solita idiozia kiwesca...
Prontoprontoponto....
Ehi, le dichiarazioni sono di ***ABU MAZEN*** E' lui che ha messo giů un
programmino che nemmeno Yassi Beilin si sognerebbe di firmare.
Perché non commentate quelle, invece delle (inesistenti, inventate)
dichiarazioni bellicose di Sharon, che anzi sta tubando piů di una colomba
(immagino con grande sconforto da queste parti)?
Tb

 Nei sistemi liberali stampa e governo sono due cose diverse
Certo: basta vedere l'Italia, del resto.
-- 
"Io mi sarei aspettato un intervento più misurato dall’assessore Ascoli, 

nel senso che, ospite in questo paese, poteva avere maggiore rispetto..."

(Giannotti di Forza Italia all'assessore Ascoli, ebreo italiano)

http://snipurl.com/antisemitafi

 Certo: basta vedere l'Italia, del resto.
Cioe' il Manifesto o Liberazione sarebbero nelle mani del governo? :)
Giusto per far due esempi.  La lista sarebbe lunga
-Stefano

 Certo: basta vedere l'Italia, del resto.
Con tutta la preoccupazione per il malassetto (peraltro cronico)
dell'informazione italiana, non sono la stessa cosa nemmeno in Italia.
Tb

 Scherzi, vero?
La cosa ti sembra tanto assurda?
Ma stai vedendo quello che sta accadendo nei territori occupati che 
dovrebbero essere sgombrati? Stella di david arancione, ma stiamo 
scherzando?
Secondo te sharon ha intenzione di fare la stessa fine di Rabin?
Ci sono tutti i presupposti. Ha perfino ricevuto serie minaccie
E' chiaro che la gente comune israeliana vuole la pace come chiunque altro 
essere normale. Ma quello che vuole la gente conta poco ai politicanti...
Ti ripeto, se Abu Mazen riesce a controllare i 'terroristi' risultera' un 
vincente, mentre per sharon si prospetterebbero tempi oscuri...
K
-- 
mother should i trust the government -- pink floyd 

 (immagino con grande sconforto da queste parti)?
Quali sarebbero queste dichiarazioni? Sono disponibili su altre fonti che 
non siano filosioniste?
Il profilo generale di Abu Mazen sembra  quello di un mederato. Ma credo che 
anche Abu ha le stesse pressioni di sharon...Quindi deve mostrare i denti 
altrimenti glieli stappano uno a uno... E una visita senza ritorno in 
qualche ospedale francese non gliela toglie nessuno...
K

 Carpe Diem... perche e' veramente un attimo sfuggente...
PS. Just in case: Quella 's' non e' li per errore...
K 

 non siano filosioniste?
AHAHAHAHAHAHAHAHAHAHA !!!
E la spada arrivų al cervello (?)
Tb


Che cazzo ridi:
http://www.repubblica.it/2004/l/sezioni/esteri/moriente13/mazen/mazen.html
K 

In 
34hb3dF...@individual.net
, ams67, 
am...@somewhereinNZ.co.nz
, il


AHAHAHAHAHAHAHAHAHA !!!
Adesso anche le fronde.
(Hint: stiamo parlando di quale sia il mandato di Abu Ala, la linea della
"pace con Israele" sulla quale ha chiesto i voti).
Tb

 AHAHAHAHAHAHAHAHAHA !!!
Ti vedo di buon umore... Come e' anadata con la decera? Non ti sei fatto 
fuggire l'attimo, eh?!... Bravo! Ma non esagerare con le supposte di 
viagra...Possono avere effetti collaterali...
K 

 Ti ve (cut)
In altre parole: boing boing.
Tb

 wrote in message 
news:BE093D92.124D0%bri...@despammed.com...

Sei riuscito a fare boing boing?! Bravo! Congratulazioni!!!
Brava anche la dececere che malgrado la barbetta rimane sempre per te una 
fonte di 'ispirazione'...
K 

 S (cut)
More boing (in allontanamento)
Tb



E va bene, non essere avido...  Ha avuto il tuo attimo 'sfuggente'...che ti 
aspettavi!
Sono sicuro che dopo un altro paio di mesi di cura giornaliera a base di 
supposte da 4kg di viagra e vedrai che sarai 'prontopronto' di nuovo...


 vincente, mentre per sharon si prospetterebbero tempi oscuri...
IMHO e' esattamente l'opposto.
Palmiro Pangloss
P.S. Non deve "controllare i terroristi" quanto eliminare il terrorismo,
se non altro per essere presidente dell'ANP di fatto oltre che di
diritto.
-- 
Posted via Mailgate.ORG Server - 
http://www.Mailgate.ORG

 diritto.
Altra utopia. Non puoi eliminare il terrorismo se non rimuovi le cause che 
lo generano...
K
-- 
"The army that will defeat terrorism doesn't wear uniforms, or drive
Humvees, or calls in air-strikes. It doesn't have a high command, or
high security, or a high budget. The army that can defeat terrorism
does battle quietly, clearing minefields and vaccinating children. It
undermines military dictatorships and military lobbyists. It subverts
sweatshops and special interests.Where people feel powerless, it
helps them organize for change, and where people are powerful, it
reminds them of their responsibility."   ~~~~ Author Unknown ~~~~
(anche lui un' utopista) 

 wrote in message 
news:34hq5vF...@individual.net...

Pensi che cosi' si possa fermare il 'terrorismo'?
E anche se sotto controllo, per quanto lo potresti controllare...
Se accadesse una cosa del genere alla mia famiglia lo diventerei anch'io e 
forse anche tu...
A FAMILY REELS AFTER LOSING 7 BOYS TO ISRAELI FIRE
Steven Erlanger, New York Times, 1/9/05
http://www.nytimes.com/2005/01/09/international/middleeast/09gaza.html
EIT LAHIYA, Gaza - The neighbors had heard that Muhammad Ghaben, 18, had
died in the hospital during the night, but no one wanted to tell his mother.
"How can we tell her?" asked Im Yehya Fadoos, walking along a muddy path
between the poor houses and the strawberry fields of northern Gaza. "She
was kissing him last night in the hospital. She's lost so much."
Three sons of Mariam Ghaben, 50, died Tuesday, all at once. They were blown
apart by a single Israeli tank shell that was aimed at militants firing
mortars toward Israel. In all, seven boys from the extended Ghaben family,
ages 11 to 17, died in the explosion.
Mrs. Fadoos did not tell Ms. Ghaben that Muhammad had died, and as it
turned out, he is still alive. But his legs and a hand were blown off and
he lost an eye, and doctors say he is in critical condition, along with
three others of the six Palestinians wounded in the same explosion.
On Friday, Ms. Ghaben was already in shock, sitting with her
daughter-in-law, whose own son, Rajeh, 12, died in the explosion, and
another relative, Halima al-Kaseh, who lost her son, Jibril, 17, while her
two other children, 12 and 15, are badly wounded.


firma...
Hai detto la seconda ca***ta del giorno :)
-Stefano

 
http://www.nytimes.com/2005/01/09/international/middleeast/09gaza.html
Sai vero che vale anche l'inverso? Ovvero, cosa penseresti se fossi un
israeliano, ed un palestinese si facesse saltare in aria su un pulman dove
ci sono i tuoi figli, o se un razzo o un colpo d'artiglieria palestinese
colpisse la tua casa uccidentoti moglie e figli?
Raffaele
-- 
Raffaele Castagno
Not only bad news: 
http://www.goodnewsiraq.com
Iraq Linux User Group : 
http://www.iraqilinux.org
Strategic Blog: 
http://strategic-game.blogspot.com/
Strategic Sourceforge Homepage: 
http://strategic.sourceforge.net/
Strategic Sourceforge Project: 
http://sourceforge.net/projects/strategic/
questo articolo e` stato inviato via web dal servizio gratuito 
http://www.newsland.it/news
 segnala gli abusi ad 
ab...@newsland.it

 colpisse la tua casa uccidentoti moglie e figli?
Certamente, questo e' esattamente quello che accade da quelle parti...anche 
se (matematicamente parlando) il numero maggiore di innocenti uccisi e' 
palestinese e i palestinesi sono il popolo che ha i propri territori 
occupati).
Furthermore, i palestenesi non hanno un esercito regolare armati con le piu' 
sofisticati armamenti.
Elementi che non devono essere trascurati...


 lo generano...
Che cause specifiche ha il terrorismo di Hamas? Di diverse dalla
guerriglia anti-israeliana intendo. Che cause del terrorismo rosso&nero
italiano sono state rimosse per sconfiggerlo?
Palmiro Pangloss


 L'IDF si spaccherebbe in due
R
  O
    T
      F
        L
-- 
Nadja Jacur


 Raffaele
Ma gli attentati kamikaze non ci sono sempre stati. Questo particolare 
incrudelimento non parti' dopo un'occupazione particolarmente violenta 
dei territori occupati che ridusse i palestinesi all'impotenza?
Anche l'importanza di Hamas non e' stata sempre cosi' forte.
Sarebbe bene, che da una parte e dall'altra, si ricostruisse come si e' 
arrivati a questa situazione.
Proprio nel momento in cui si spera che non si ripeta piu' in nessun 
modo la pratica di uccidere dei civili.
(Cosa di cui pare si penti' anche l'FLN Algerino)
Am.

 italiano sono state rimosse per sconfiggerlo?
Alla prima domanda rispondo con una semplice parola: Occupazione.
Alla seconda rispondo con: pensi che sia stato veramente sconfito o e' solo 
'dormiente come quello in Irlanda?
A proposito di Irlanda. Da quanto tempo i britannici stanno combattendo il 
terrorismo dell'IRA? Con quali risultati? E l'ETA spagnolo?
Dai il Nord Ireland agli irlandesi e i paesi baschi al popolo basco e vedrai 
come queste forme di 'terrorismo' scompaiono...
Quanto ai BR o quelli di ON il discorso e' piu' complesso e ben lieto di 
approfondirlo se e' il caso...
K
-- 
"Jesus was a terrorist"
Dead Kennedys

        L
"Laugh alone and the world thinks you're an idiot."
Vediamo quali altri idioti si uniranno a te...
K
-- 
"An army that kills so many children is an army with no restraints, an army
that has lost its moral code." - Gideon Levy 

 Elementi che non devono essere trascurati...
Ma va anche detto che la maggior parte delle vittime tra i palestinesi č
stata tra militanti, guerriglieri, e relativi leader, mentre la maggior
parte delle vittime tra gli israeliani č stata tra civili innocenti.


 Alla prima domanda rispondo con una semplice parola: Occupazione.
Risposta esatta.
Naturalmente se si intende "occupazione" come occupazione della
"Palestina": cioč di Tel Aviv, Haifa, la Galilea, quella roba lě.



Stai dicendo che in numero di vittime innocenti palestinesi e' inferiore a 
quelle israeliane?
Se i palestinesi avessero lo stesso armamento israeliano vedresti un 
repentino aumento delle vittime militari israeliane.
K
-- 
"Fighting for peace is like screwing for virginity" 

 E va(cut)
E il kiwi,sognando di volare, rimbalzellando va: boing boing boing boing



Gli effetti collaterali sono sempre piu' evidenti... Forse dovresti provare 
le supposte da 3kg in modo da ridurre la dose... Oppure semplicemente 
metterti l'anima in pace e smetterla di abusare la povera dececera...


 non sono la stessa cosa nemmeno in Italia.
Rotfl.



 repentino aumento delle vittime militari israeliane.
In termini relativi, non in termini assoluti.


 boing boing boing boing
Dececera ma cosa li hai combinato al bagarozzo? Ora non se lo toglie piu' 
dalla testolina... Monellaccia!!!


 Vediamo quali altri idioti si uniranno a te...
Kiwi, tre rivelazioni:
1) tu non sei il mondo
2) se e' per quello tu non pensi nemmeno
3) dovresti fare il cabarettista.






A patto che mi fai da spalla
K
-- 
Tonibaruch detto il bagarozzo, dopo aver fatto cilecca per l'ennesima volta
si sfogo' su IPI dicendo:
"Ma a voi funziona bene ..."


 A me pare preoccupante.
"Pazzesco" è più preciso.
Namib

 dell'occupazione...
Hamas ha colpito i civili israeliani, i mezzi non centrano un cazzo.
Potevano farsi saltare ai posti di blocco, invece di farlo sugli autobus
carichi di civili. Se avessero mezzi migliori per qualità e quantità,
credi veramente che distoglierebbero la loro attenzione dai civili
israeliani per rivolgerla ai militari. Quella dei "mezzi" è una scusa
bella e buona. Perchè i razzi e l'artiglieria non vengono lanciati contro
installazioni militari, piuttosto che su zone residenziali ed industriali?


 A patto che mi fai da spalla
Non sapevo che tu fossi anche masochista, kiwi: e' una necessita' o una
scelta?


 Rotfl.
Cioè tu pensi che si possa prendere un giornale italiano (restringiamoci
pure a quelli di destra) e leggerlo come se fosse una lunga
dichiarazione governativa, come si faceva un tempo con la Pravda, o con
l'Osservatore Romano?


 installazioni militari, piuttosto che su zone residenziali ed industriali?
Razzi? Artiglieria? Ma se quelli sono colpi di mortaio mezzo scassato...


 Gli effetti collaterali sono sempre piu' evidenti... 
Vogliamo andare a vedere le dichiarazioni di Hamas, e subito scoprire
quale decorazione ti si possa conferire, per appropriate vie, al di
sopra di quelle gią meritate?


 3) dovresti fare il cabarettista.
Dissento. 



Noo, la dececere ti ha fatto venire anche la dissenteria?! Oppure dovresti 
rivedere la tua cucina kosher...
K
-- 
Tonibaruch detto il bagarozzo, dopo aver fatto cilecca per l'ennesima volta
si sfogo' su IPI dicendo:
"Ma a voi funziona bene ..."


 scelta?
Averti come spalla sarebbe un atto masochista? Che fai mi picchi a colpi di 
frustino?
Lascia stare le tue pratiche sado-maso ai tuoi gonzi.
K
-- 


 Dissento. 
Tu pensi che sia serio?
Maddai, non e' possibile!


 israeliani di proposito?
No, pirla. Dice che lo fa Hamas.
Vabbé che sei abituato a razzistizzare tutto. Ma leggi almeno quello che
scrivono gli altri, mon dieu.


 Lascia stare le tue pratiche sado-maso ai tuoi gonzi.
Volentieri, tu dimmi solo se preferisci glissare la domanda di sopra e
siamo a posto.


 sopra di quelle gią meritate?
Vogliamo attenerci al subject, tra l'altro da te iniziato, e vedere le 
dichiarazioni del nuovo presidente palestinese da te definito 
sarcasticamente, di pace e poi ridurre ulteriormente la dose di viagra?


 siamo a posto.
Glissare? Come si dice in inglese?
K 

 Razzi? Artiglieria? Ma se quelli sono colpi di mortaio mezzo scassato...
Razzi e artiglieria, esatto. Sono colpi di mortaio scassato? Bene. Ciň non
toglie che quei mortai scassati vengono usati contro centri residenziali
ed industriali, invece che contro posti di blocco e basi militari.


Anche l'importanza di Hamas non e' stata sempre cosi' forte.
Puttanata.
-Stefano

 scrivono gli altri, mon dieu.
Razzistizzare? Ma tu pensa a 'raddrizzare'...
K
-- 
Tonibaruch detto il bagarozzo, dopo aver fatto cilecca per l'ennesima volta
si sfogo' su IPI dicendo:
"Ma a voi funziona bene ..."


 e della ribellione.
Chiaramente non per tutti....
K 

 Glissare? Come si dice in inglese?
Ecco fatto: hai glissato.
Perche' e' sempre cosi' facile con te kiwi? Perche'?


 ed industriali, invece che contro posti di blocco e basi militari.
Dai Raffae' quale e[' la gittata di un mortaio scassato? Verrebbero 
intercettati ancor prima di piazzarlo...
E poi dimmi una cosa. Come mai gli israeliani con tutto quell'enorme 
arsenale e armi sofisticate continua ad uccidere civili e distruggere le 
loro case... Almeno i palestinesi hanno la scusa dei loro limitati mezzi. 
Che scusa hanno gli israeliani?
K
-- 


"Nadir" <idler mode on)
<cut the crap>
<idler mode off>
Boring!!!


 "Pazzesco" è più preciso.
Se lo dici tu....
-Stefano

 Boring!!!
hai acceso i reattori.

 Che scusa hanno gli israeliani?
Sufficiente a colpire un bersaglio militare fisso come lo č un posto di
blocco o checkpoint.


 blocco o checkpoint.
Vabbu, ma mi potresti anche rispondere circa la scusa degli israeliani? Sono 
curioso...
K
-- 
Tonibaruch detto il bagarozzo, dopo aver fatto cilecca per l'ennesima volta
si sfogo' su IPI dicendo:
"Ma a voi funziona bene ..."
Bagarozzo: Il primo genocida  che ha fatto incazzare il proprio DNA .

 wrote in message 
news:34i2upF...@individual.net...

E questo chi lo ha sbarcato?
K 

 Boring!!!
ROTFL, kiwi.


 approfondirlo se e' il caso...
Dammi qualche hint di come la pensi, poi vediamo...
Palmiro Pangloss


 ha scritto nel messaggio
news:34i3cvF...@individual.net...

Ti leggo con fervore.
ora vedo solo una scia bianca nel cielo

 curioso...
Gli israeliani hanno la scusa della "paranoia da terrorismo". Sono gia
stati attaccati in ogni modo, dalle autobombe, ai mortai, ai razzi, ai
kamikaze, ai bambini-kamikaze, e vedono una minaccia in ogni cosa che si
muove. C'è poi il fatto che anche se gli israeliani hanno equipaggiamenti
di primordine , questi non sono esenti da errori, nè tantomeno esenti dal
"fattore umano". Un fucile spara, può sparare con una precizione n, ma è
sempre chi sta dietro al mirino che decide se sparare, e a chi sparare. E
può essere un cazzone, e sparare a caso, essere un criminale, e sparare
intenzionalmente al bersaglio sbagliato, o essere un soldato poco
addestrato, e sparare per sbaglio al bersaglio sbagliato.
C'è però una cosa ancora da dire: c'è una bella differenza tra mirare ad
un terrorista e coinvolgere un civile, e mirare ad un civile e coinvolgere
un militare. Certo non nel risultato, bensì negli intenti.



Partitocrazia italiana, P2, la figura di Moro, Dalla Democrazia Cristiana 
Adreottiana al Socialismo modello Craxi... Contesto sociale di quel 
periodo... Ti basta?
K 

 wrote in message 
news:34i3ipF...@individual.net...

Non confondere quella scia bianca con il tuo elettroencefalogramma...
K 

 ha scritto nel messaggio
news:34i4n5F...@individual.net...

ah, ti capita di confondere le due cose?
oh, come hanno ragione certe persone.

 oh, come hanno ragione certe persone.
oh, come sono prive di ragione certe persone allucinate...

 [cut]
Pst, kiwi, guarda su: ti sei appena fatto reincastrare da uno
sconosciuto in 3 sole mosse. A parte il tempo da perdere, sinceramente,
non ti senti un po' scemo?
--
Nadja Jacur
--------------------------------
Inviato via 
http://arianna.libero.it/usenet/

 non ti senti un po' scemo?
Psst, Ms silicon, non ho voglia di controllare gli headers... Ma dimmi un 
po... che ne dici di questo:
http://www.graphicupstart.com/clients/misc/stfu.jpg
Sempre con il sorriso...
K 

 Come lo definisci il 'Bloody Sunday'?
Un crimine. Che c'entra?


 Che basi vuoi? E non nominare il Morris che mi ha nauseato...
Dovresti leggerlo, invece che basarti sui siti dei nazisti dell'Ontario.


 Sempre con il sorriso...
Storicamente quando butti un link vuol dire che stai somatizzando, kiwi.
Fai un po' te.


 Un crimine. Che c'entra?
Anche il terrorismo lo e'...Oppure quello che tu definisci crimine potrebbe 
semplicemente essere un atto terroristico...



Seee vabbu'...Ricordati pero'..sempre con il sorriso...
K
-- 


 l'Osservatore Romano?
Quelle rare volte in cui mi è capitato di aprire Il Giornale o, peggio
per certi versi, Libero, mi è parso proprio così.
Poi potremmo parlare dei giornali in video, e lì ci sarebbe da piangere.

 israeliani di proposito?
No: di solito uno si mette un cinturone di esplosivo e si fa saltare
in un bus, in un mercato od in un locale per sbaglio.
Giusto, kiwi?

 Due negazioni fanno una conferma... Che vuoi di'?
Fermati, kiwi, fermati!

 Poi potremmo parlare dei giornali in video, e lì ci sarebbe da piangere.
Non ho la disgrazia di leggere quel letame molto frequentemente. Ma
direi che ammesso che il gazzettino ufficiale del governo esista è una
parte sparuta della stampa scritta (tant'è che io non ci conto nemmeno
Libero, che è certamente folle ma in nome e per conto proprio). 
In ogni caso il Jerusalem Post non è l'Osservatore Romano di Israele.
Qui volevo arrivare.
Tb
-- 
Alcuni di noi hanno storie di merda che fanno male. 
Il solo kiwi che ha tastiera nel culo con fronde di quercia, 
spade e diamanti

 Fermati, kiwi, fermati!
Infatti mi sono fermato...Erano passate le 3 di notte e il (non) + (!=) le 
vedevo come due negazioni...Cose che capitano...
Whippa, ma perche' tu salti fuori sempre quando ho qualche gentile scambio 
con Nadir?
K
-- 
American Beer is like making love in a canoe.
It's fucking close to water.

 wrote in message 
news:cs10v6$gpl$2...@megan.servidellagleba.it...

No per sbaglio, come non avvine per sbaglio l'uccisione di bambini 
palestinesi da parte dell'eroico IDF, o colpi di cannone da carro su case 
palestinesi abitate da donne e bambini, oppure cecchinate su contadini 
palestinesi provenienti da coloni...etc...
Giusto, whippa?
K
-- 
"Fighting for peace is like screwing for virginity" 

 K
IMHO sono entrambi strategie che mirano a terrorizzare la popolazione 
del nemico pensando che cosi' si vince la guerra. Un errore prima ancora 
che un crimine, cone si e' visto nella 2 GM. 
Rileggere la dichiarazione del pilota di elicottero israeliano. Come 
prevedeva Sharon si ritira perche' non puo' vincere una simile guerra.
Am.


Una guerra del genere non la potra' vincere nessuno se non si arriva a 
lavorare sulle sue cause invece dei suoi effetti...
K
-- 
mother should i trust the government -- pink floyd 

 K
No, Sharon non la puo' vincere da un punto di vista demografico, a meno 
di organizzare un Olocausto. E' quello il tallone di Achille e la 
ragione del Muro. Piu' ne ammazzi e piu' ne vengono. Tipico problema 
coloniale...
Am.

 con Nadir?
Chiamala casualità, se vuoi.
-- 
No more tradition's chains shall bind us;

Arise, ye slaves! No more in thrall!

The Earth shall stand on new foundations;

We have been naught - We shall be All!

 "Pazzesco" è più preciso.
"Pazzesco" è solo un modo spocchioso [dindindin] di non leggere e non
discutere, chiudendosi in un mondo in cui tutti gli avversari sono pazzi o
scemi. Poco utile.
Tb

 risultato di questi mezzi...
Ad esempio? Esistono paesi, pressoche' tutti o giu' di li, nati dalla 
guerra o da una qualche forma di conflitto armato, ma democrazie nate da 
organizzazioni con i metodi dell'ETA o della Provisiona IRA? Quali?
Palmiro Pangloss
-- 
"Shikata ga nai"
Hiroko Ai

 della pace e della nascita di uno stato?
A me Tb sembra che descriva Sharon come uno che va a comprarsi casa a 
Milano, e che paga sull'unghia l'anticipo di una casa al prezzo intero 
che gli chiedel'agente immobiliare. Torna il giorno dopo el'agente Abu 
Mazen gli dice: 'Sorry ma ho cambiato idea. Subito dopo che se n'era 
andato e' passato tizio e mi ha offerto il 30% in piu'" E Sharon 
indignato sputa un'altro 30% in piu'. Oppure tira fuori la pistola.
Domanda: non avrebbe fatto bene l'ingenuo Sharon a considerare il prezzo 
iniziale un prezzo da trattativa, e non il prezzo reale?
E Abu Mazen non si sta forse comportando come un bravo agente 
immobiliare in rappresentanza del suo cliente?
Ma forse a Tb, tutto preso dal suo concetto neocon di esportazione di 
democrazia questi dettagli sfuggono. Magari non ha mai comprato un 
tappeto o una pelle di pecora in Medioriente...
Am.

Milano, e che paga sull'unghia l'anticipo di una casa
Quando hai dato i soldi dell'anticipo hai stipulato un contratto per un
prezzo prestabilito.  Nessuno da via soldi gratis sulla fiducia
-Stefano

 tappeto o una pelle di pecora in Medioriente...
Stupendo. 
Sono curioso di sapere se Namib è d'accordo con questa tua "analisi".
Tb

 Se lo dici tu....
Condoglianze.
Namib

 disperati. 
Autoritratto!
Tb
-- 
Alcuni di noi hanno storie di merda che fanno male. 
Il solo kiwi che ha tastiera nel culo con fronde di quercia, 
spade e diamanti

 Condoglianze.
...al povero Namib :)
-Stefano


Coda di paglia!
K
-- 
Tonibaruch detto il bagarozzo, dopo aver fatto cilecca per l'ennesima volta
si sfogo' su IPI dicendo:
"Ma a voi funziona bene ..."
Bagarozzo: Il primo genocida  che ha fatto incazzare il proprio DNA .

 accordo di pace ha mai previsto e prevederà mai)
Gerusalemme deve essere anche palestinese o no?
 
-- 
togli le VVV per scrivermi
questo articolo e` stato inviato via web dal servizio gratuito 
http://www.newsland.it/news
 segnala gli abusi ad 
ab...@newsland.it

 organizzazioni con i metodi dell'ETA o della Provisiona IRA? Quali?
La Francia, con la rivoluzione francese..secondo te che mezzi ha utilizzato? 
Cavour, Garibaldi, Mazzini secondo te cosa rappresentavano per gli austriaci 
dell'epoca?


 wrote in message
Ok, giusto per evitare i soliti coglioni che si attaccano alla forma e non 
al contenutoL
'partigiani.... filo-fascista...ce ne saranno altri di errori ma chi se ne 
frega...


 Gerusalemme deve essere anche palestinese o no?
Una richiesta di Gerusalemme come capitale di due stati e' assurda.
Creare una nuova Berlino in una citta' santa come Gerusalemme sarebbe
assurdo e vergognoso.
Quindi o Gerusalemme ad un solo stato (cosa impossibile se i palestinesi
non cedono) o a nessuno stato (cosa altrettanto inaccettabile per
entrambi).
-Stefano

austriaci dell'epoca?
Non certo dei terroristi.
-Stefano

 Gerusalemme deve essere anche palestinese o no?
Sì. Cose già discusse con Barak e anche nella fiction di Ginevra. Cose
che non hanno mai previsto la "restituzione" dei grandi insediamenti di
confine, per i quali era previsto uno scambio di territori.
Cose che sarebbe stato sperabile Abu Mazen cominciasse a spiegare
all'elettorato palestinese. Perché sulla linea proclamata in campagna
elettorale, in Israele non si incontra nemmeno la frangia più estrema
della sinistra parlamentare.
E' stata persa un'occasione importante per smettere di vendere sogni
impossibili da realizzare. Non è stato chiesto un mandato per una pace
giusta ma possibile.
Anche stavolta, o non si farà nessun accordo o si farà, anche
nell'ipotesi più favorevole all'ANP, un accordo molto diverso da quello
per cui Abu Mazen ha chiesto i voti. 


 Su quele basi affermi questo? 
Kiwi, come accennavo mancano le basi comuni per discutere, come se 
parlassimo lingue diverse, inutile continuare.
Palmiro Pangloss
-- 
"Shikata ga nai"
Hiroko Ai

 Coda di paglia!
Coda di tastiera, con fronde di quercia, spade e diamanti!!!


 Chiaramente non per tutti....
Ah, ecco.
Quindi il pirla sei tu. Appunto. Niente di nuovo.
Succede quanto la tastiera la si porta inserita nel culo, con ricco
contorno.


 Ah, ecco.
http://www.graphicupstart.com/clients/misc/stfu.jpg
Dopo di che torna a cuccia...


 Coda di tastiera, con fronde di quercia, spade e diamanti!!!
Vedi cosa accade quando ti mando la dececere per curare la 
tua...'disfunzione'? Ti ecciti troppo e confondi le tue supposte di viagra 
da 4 kg con quercie e affini...
Poveretto... se tu non fossi cosi' stronzo mi faresti quasi pena...
K
--
Tonibaruch, il primo bagarozzo con un pene penoso...


...Specialmente se non si sa cosa rispondere... Ottima ritirata strategica 
la tua...
K
-- 
L'aspetto dello scarafaggio è quello di un piccolo mostro dal colore fra.. 
lo sterco di cane e quell del cavallo. Gregor Samsa si considera parassita e 
vergogna della famiglia; perciò non si meraviglia affatto, quando, 
svegliandosi di mattina, si vede trasformato in un enorme scarafaggio 
(Dedicato al bagarozzo di IPI) 

 la tua...
E' semplicemente inutile, una perdita di tempo per entrambi.


 ...al povero!
Prosit!
Namib

 
-Stefano

 si è assentato per una inderogabile
"ritirata strategica", e dunque nel messaggio
news:41E594B7...@people.it
 non ha potuto scrivere alcunché.
Oh, beh, pazienza...
Namib

assentato per una inderogabile "ritirata strategica"
Peccato che un trollone come te si sia assentato :)
-Stefano

 ha scritto nel messaggio 
news:41E6B1E7...@people.it...

Peccato per il f/up a it.fan.culo, quasi quasi mi convincevo che il troll 
fosse lui.