Newsgroup: it.politica.internazionale
Titolo: Tb?

http://www.haaretz.com/hasen/spages/854051.html
Abstract  del Winograd Report...sei cosi' sicuro che Olmert non debba
dimettersi?
MMAX
-- 
http://bloggoanchio.splinder.com

 dimettersi?
La nostra scommessina mica è su questo.
E io non dico che non "debba" dimettersi: lo dovrebbe fare, e per ragioni che 
non ci voleva una commissione a certificare. Ma 1) non lo farà così facilmente, 
essendo probabilmente il più abile e cinico galleggiatore politico conosciuto.
Non è Golda Meyerson.
2) Se anche si dimettesse quello che NON succederà è che due partiti che 
sarebbero rasi al suolo dagli elettori, e proprio per la conduzione della guerra 
(peraltro largamente vinta), sciolgano la knesset e vadano a elezioni.
Questa knesset durerà proprio per questo. E io, dopo aver spennato JP per la 
mancata adesione del PD all' IS, testerò la tua carta di credito da Aimo e Nadia.
Er magnamagna
-- 
רפוה שלמה לחולה פרנץ בן יוסף וחנה

Er magnamagna
Vedremo.
MMAX
-- 
http://bloggoanchio.splinder.com

 deludente Peretz.
Minchia. La strategia kamikaze?
No, non credo.
Anzi, ci ho scommesso un pranzo.
Tb


Anzi, ci ho scommesso un pranzo.
Hai cambiato firma, interessante.
MMAX
-- 
http://bloggoanchio.splinder.com

 Hai cambiato firma, interessante.
???


Perché la prossima, lo sai, è la volta del Likud + i russi.
Tb..la guerra è alle porte, calcola anche questo.
Ormai è certo che entro l'anno volano calci in culo alla Siria, a
Hezbollah e si entra a Gaza ad azzerare Hamas.
IDF si sta preparando massicciamente a questo.
Barak, Ayalon e Askhenazi la vincono..e non ci sono alternative a loro
in termini di leadership.
In uno scenario di guerra gentaccia servono leader autorevoli e
onestiche tengano assieme il paese.
Perchè no sara' una passeggiata stavolta.
MMAX
-- 
http://bloggoanchio.splinder.com

 Perchè no sara' una passeggiata stavolta.
Vedi sopra. Io mi auguro anche di perdere la cena.
Ma temo invece che la vincerò.


Ma temo invece che la vincerò.
Vedremo, io confido nel pragmatismo degli israeliani.
MMAX
-- 
http://bloggoanchio.splinder.com

 Perchè no sara' una passeggiata stavolta.
Non scordarti la prossima "guerra d'indipendenza"... contro i
cittadini Palestinesi di Israele.
http://web.israelinsider.com/Articles/Politics/11249.htm
GT


http://web.israelinsider.com/Articles/Politics/11249.htm
Ebrei fascisti russi...dovresti applaudire, avete lo stesso background
e forma mentis.
MMAX
-- 
http://bloggoanchio.splinder.com

 e forma mentis.
Sorry, i tuoi pregiudizi fanno completamente cilecca.
I Russi-Israeliani, semmai, stanno capendo di essere stati presi
massicciamente per i fondelli.  Fra
qualche anno potresti trovarli en masse accanto a Bishara:
 
http://groups.google.com/group/it.politica.internazionale/msg/10841063f0b2f20b?dmode=source
GT =============================================
This article appeared in Ha'aretz in Hebrew yesterday, but was missing
from the English version (one might ponder why)... Luckily, Gila
Svirsky,
from the Coalition of Women for Peace, did the translation. R.
Vynye Nyet! Kharb La! [War No! in Russian and Arabic]
By Lily Galili
At the vanguard of the radical left protest against the war are two
women
an Arab and an immigrant from the former Soviet Union leading the
demonstrations with End the War chants in Arabic and Russian.
The evening before we met, Khulood Badawi [photo, right] escaped the
horrors of war to go to the al-Hakawati Theater in East Jerusalem. But
even escapism is not what it used to be. She was watching the Lebanese
movie The Kite, directed by a friends sister, in which a young
Lebanese
woman falls in love with a Druze soldier from Israel during the first
Lebanon War. At the height of the story, her cell phones began to
ring.
The news that Katyusha rockets had fallen on Haifa quickly moved
through
the theater. Badawi, who had lived in Haifa for several years, fled
the
theater to watch the TV news, where she recognized the offices of
al-Ittihad, the newspaper of Hadash, Badawis political party. Among
the
ruins she saw many offices she knew, and began calling her friends.
[photo
from Haaretz by Guy Ravitz]
At that same moment, Yana Knopova [photo, left], who immigrated to
Israel
from the Ukraine 11 years ago as a young Zionist activist, was
fielding
phone calls to and from friends and colleagues. The rockets had fallen
not far from the Haifa apartment she shares with Abir Kopty, the
spokeswoman for the Mossawa Advocacy Center for Arab Citizens of
Israel,
and in the heart of the neighborhood of many Arabs and Jews who share
her
uncommon political path.
The two met the next day in what they call the Tel Aviv bubble, where
they
have been orchestrating the key protests against the war on behalf of
the
Coalition of Women for Peace and Taayush. An Arab and a Russian.
Another
of the strange phenomena to emerge from this war.
The 30-year-old Badawi has a long history of political activism: The
former militant chair of the Association of Arab University Students
in
Israel, Badawi is today a field worker for the Association of Civil
Rights
in Israel.  The 25-year-old Knopova, a student of psychology at Haifa
University [and coordinator of the Coalition of Women for Peace],
strayed
far from the Zionist dream though she had worked five years for the
Jewish
Agency,
In those years, she believed that the left was only the Meretz Party,
as
she put it, and then she discovered what she calls the lies and
arrogance
on which Israel is based, which not only create primitive men in
Israel,
but undermine the judgment of the entire country. Thus she found her
way
to a political and social home in the radical left.
Clearly the sense of marginalization in Israeli society which views
Arabs
as the enemy and ignores immigrants strengthened the solidarity
between
them. The police see Khulood as a natural enemy, says Knopova with a
bitter smile; while in the exact same situation, the police refuse to
see
me as an enemy. They also live with the stereotype that there are no
Russians in the left. Khulood is always dangerous, I am never
dangerous;
Khulood is a demographic time-bomb, I am a demographic hope. This is
an
approach that regards the wombs of us both as in the service of the
state,
and we will not give them this pleasure. [photo right of Knopova by
Yair
Gil]
Over the past month, they have orchestrated all the demonstrations of
the
left, and held them in three languages Hebrew, Arabic and Russian.
Based
on the number of calls coming in to Badawis three cell phones, one
would
think that opposition to the war is the new consensus; based on the
calls
to Knopova in Russian throughout our conversation, one would think
that
a
million Russian speakers in Israel changed their political views.
This is not true, of course, but there is no doubt that something
different and new is happening. Much has already been said about the
uniqueness of this war; the fact that at the vanguard of protest are
two
women an Arab and an immigrant from the former Soviet Union is without
a
doubt another unique element. Everything is new about this: Most of
the
protest in Israel, including that of the more left-wing activists,
used
to
spring from the pool of Ashkenazi Jewish men. Not anymore. Today the
protest of this war is being led to a large extent by women.
And that is not the only difference. In the past, Arab citizens of
Israel
refrained from going to demonstrations in Tel Aviv during a war. At
most,
they would make do with token representation in the later stages of
protest. They would also generally hold their demonstrations in Arab
towns. Not any more. Fromthe very first week, the Arabs became equal
partners to the demonstrations in Tel Aviv. Thousands of Katyusha
rockets
falling on them erased the reluctance of the past. In their eyes, this
is
no longer a Jewish war, but a civilian war in which they have an equal
right to make themselves heard. Badawi says that they deliberately
bring
their voices to Tel Aviv, which is seen as the capital of Israel.
[photo
left of Badawi by GS]
Another kind of change is transpiring among Russian speakers,
considered
the hard core of the Israeli right. Once, bringing a few Russian
speakers
to demonstrations of the Zionist left was considered a big
achievement.
Today there is a small, but visible and consistent participation of
Russian speakers in the protest movement of the radical left. Thus,
the
Arabs are learning to chant Vynya Nyet! (no war), while Russian and
Hebrew
speakers are chanting Salaam Naam, Kharb La (peace yes, war no). It
looks
like this connection will last long after the voices of war subside.
To Badawi and Knopova, all this seems quite natural. Above all, they
feel
that the role of women in this protest is obvious. All the elements of
this war bring the issues together feminism, social justice, class
distinctions, environment, and the occupation, they say; Women make
this
connection in a natural way. The Old Left, even Gush Shalom, has not
managed to connect these struggles. We do. Even the social justice and
political networks of women are stronger. This war is taking place on
our
social turf, in our homes. As women and citizens, we create an
alternative voice of women facing the militant voice of men.
This is a male war about honor, both that of the Israel Defense Forces
and
the Hizbullah, says Knopova. Women are less into matters of honor.
Russian women instinctively understand that this war is a mans game.
We
grew up in that kind of society, and its obvious to us. Perhaps this
is
why the group of Russian-speaking women in the radical left in Israel
grew
over a short period from 3 to 200 activists who are now involved in
protest.
Knopova explains that even her father now visiting in Israel, a
profoundly
non-political person, understood the lie from watching the Israeli TV
channel in Russian. Even he, reports Knopova, noted in amazement that
one
Israeli soldier seems to be worth the lives of ten Israeli civilians
and a
hundred Lebanese. He feels instinctively that something is wrong, she
says, but the Russians in Israel get brainwashed.
Human life is valued in Israel only when it is in uniform, contends
Badawi. From our perspective, the struggle now is for the dignity of
everyone in Israel. Every human being. Arab women have a common
socio-economic interest with Russian and Mizrahi women. Our parents
will
have nothing left to eat after the war. When we speak from the stage
Yana
in Russian, I in Arabic that in itself is a political message. It also
conveys to the Arab world that the claims by Israel and the U.S. that
Jews
and Arabs cannot live together is a false message.
It is easy to elicit endless criticism from them about Israel, but
harder
to pry from them statements against the Hizbullah. Clearly we as
feminists cannot support a fundamentalist religious organization, they
agree, but we do not want our statements to be used manipulatively
against
our views. Israel gave the Hizbullah reasons to attack, but our
struggle
is waged on behalf of our own society, to prevent a regional war that
would hurt us all.
Badawi says that this is also the beginning of a way to repair the
fractured relations from the events of 2000 [when 13 Arab citizens
were
killed by the Israeli police], after which it was practically
impossible
to find Arab partners for political protest. The age is over when we
would accept Jewish partnership at any price, she says. Today the
connection is genuine, with Jewish activists paying the price of their
participation by demonstrations against the wall in Bilin, refusal to
serve in the military, activism at the checkpoints. We have a common
fate, but it is different than in the past. These demonstrations can
help
us out of the severed relations of October 2000. Now the Arab-Jewish
partnership is egalitarian.
Only one area remains outside the joint space: the emotional memories.
When Badawi talks about the evils of the Separation Fence, her
personal
baggage takes her back to 1948. Knopova agrees to every word, but has
other associations from the collective Jewish memory. I do not want
Germans guarding us within the ghetto that we created for ourselves
with
the Separation Walls and security zones, she says. In the tragic
evolution of Zionism, Israel has become the final solution of itself.
Perhaps this is not the text that will accompany the official lighting
of
torches on Independence Day in Israel, but it is the only moment when
the
thoughts of the two good friends part ways.

  
http://groups.google.com/group/it.politica.internazionale/msg/10841063f0b2f20b?dmode=source
Segue sbrodolata da... 
electronicintifada.com
ROTFL!




Am Israel Chai
d
ps.: Art. 6 comma 1 R.D. 1604/31

ps.: Art. 6 comma 1 R.D. 1604/31
ROTFL!
MMAX
-- 
http://bloggoanchio.splinder.com

 fino...altro che Libano...anche se costera' un fottio di morti.
di morti civili palestinesi, I suppose.
sergio

di morti civili palestinesi, I suppose.
Su tutti i fronti...sara' un vero troiaio.
MMAX
-- 
http://bloggoanchio.splinder.com

 Su tutti i fronti...sara' un vero troiaio.
Quindi direi che la priorita' assoluta dovrebbe essere di prevenirlo,
no?
GT



Facciamo cosi'..dividiamoci i compiti..tu dici ad Hamas di riconoscere
lo stato di Israele e di piantarla di lanciare Qassam..a seguire vai a
Damasco e li convinci a farsi ridare le armi da Hizbullah e subito
appresso vai in Libano e convinci Hizbullah a piantarla di cercare di
posizionarsi nuovamente nel sud del libano e a ridare quanto gli
arriva dalla Siria.
Io nel frattempo dico ai miei di stare fermi e buoni.
MMAX 
-- 
http://bloggoanchio.splinder.com

 Su tutti i fronti...sara' un vero troiaio.
e tu lo accetti come cosa?
ma non sarebbe meglio spingere per una trattativa con Hamas, trattativa
che in prospettiva porterą all'abbandono del loro non riconoscere Israele?
Intanto si fa la pace, si fa lo Stato Palestinese.
-- 
questo articolo e` stato inviato via web dal servizio gratuito 
http://www.newsland.it/news
 segnala gli abusi ad 
ab...@newsland.it

MMAX ha scritto:



e di riconoscere lo Stato Palestinese e di restituire le terre rubate dai
coloni (o inglobate con il muro)e rientrare nei confini del '67 chi lo
dice ai "tuoi"? <g>


Intanto si fa la pace, si fa lo Stato Palestinese.
Purtroppo  stavolta la pace arrivera' ma nella peggiore delle maniere.
MMAX
-- 
http://bloggoanchio.splinder.com

dice ai "tuoi"? <g>
Il campo della Pace israeliano lo dice, istituisce cause civili e le
vince anche...e, molto inquietante,  iniziano pure le botte tra Peace
Now che difende fisicamente i palestinesi e i coloni.
Del resto sergio...come detto ripetutamente il problema non sono
palestinesi e israeliani ma le destre su entrambi gli schieramenti che
ognuno per quanto gli compete alimentano lo scontro.
MMAX
-- 
http://bloggoanchio.splinder.com

 sara' il dopo....
e che ci sarà dopo? solo ulteriore odio che non servirà a molto in
prospettiva mentre gli israeliani si ritroveranno di nuovo impantanati
dentro la striscia di Gaza. mah.
 
-- 
visitate 
http://www.comunisti-italiani.it/frames/index.htm
 
5 per mille all'Associazione di amicizia Italia-Cuba cod.fis. 96233920584 


dentro la striscia di Gaza. mah.
Dopo? 
Semplice se le destre faranno la guerra Gaza diventera' Israele e chi
vive la' finira' nella WB assieme a dei territori "extra".
MMAX
-- 
http://bloggoanchio.splinder.com

 vive la' finira' nella WB assieme a dei territori "extra".
cioè i palestinesi rimasti in vita verrebbero deportati da Gaza? o ho
capito male...? 
-- 


  in prospettiva porterą all'abbandono del loro non riconoscere Israele
questa fede č commovente

Io nel frattempo dico ai miei di stare fermi e buoni.
Quindi i tuoi genitori sono dei guerriglieri?
--
Attenzione: vista la gentaglia che circola su questo NG
sono stato costretto a rimuovere i riferimenti all'Unto.
Donato Pecorella: costretto suo malgrado a essere volgare.

Quindi i tuoi genitori sono dei guerriglieri?
Dei mostri assetati di sangue...ho paura persino io.
MMAX
-- 
http://bloggoanchio.splinder.com

 in seguito pian piano arriveranno al riconoscimento come pure > è avvenuto da parte di qualche altro Stato arabo.
Direi che un punto di partenza, e non di arrivo, potrebbe essere il
reciproco riconoscimento. Di li si tratta, tra stati sovrani. AFAIK
solo due stati arabi hanno riconosciuto Israele: Egitto e Giordania.
Comunque non penso che lo scenario mmaxiano di guerra generale sia
realistico - non converrebbe a nessuno - ne penso che sia
auspicabile.
Palmiro Pangloss

capito male...? 
yisrael beitenu lo dice da sempre molto chiaramente [chiaramente in
cambio di territori]  e il Likud non lo esplicita ..ma non disdegna
l'idea.
Uno di problemi di questo conflitto è la disomogeneita' territoriale
di ambedue i paesi...da sempre e questa è la soluzione piu' "facile"
per dirimere la questione  [che non vuol dire che io lo sostenga sia
chiaro]
MMAX
-- 
http://bloggoanchio.splinder.com

 reciproco riconoscimento.
che deve riconoscere Israele se lo Stato Palestinese non esiste e non
ha confini ben definiti (visto che i coloni continuano a rubare
terreno) ?

 terreno) ?
L'esitenza dello stato IMHO va disgiunta dai confini, la sequenza
dovrebbe essere:
1. I palestinesi proclamano lo stato sui territori che controllano e
contestualmente, con lo stesso documento, riconoscono Israele.
2. Gli Israeliani riconoscono lo stato palestinese.
3. Si trattano i confini dei due stati.
Palmiro Pangloss

3. Si trattano i confini dei due stati.
Esatto sulla base della 242
MMAX
-- 
http://bloggoanchio.splinder.com

 Esatto sulla base della 242
Con la possibilita', se c'e' un comune accordo tra le parti, di
derogarvi. Esatto.
Palmiro Pangloss

derogarvi. Esatto.
Ecco..questo sarebbe il preferibile, ora prepariamoci ad assistere ad
un bel troiaio.
MMAX
-- 
http://bloggoanchio.splinder.com

 dentro la striscia di Gaza. mah.
Ci saranno anche altre conseguenze importanti.
In linea generale:
- diminuiscono o si annullano le possibilità di una pace che
costerebbe necessariamente sacrifici territoriali importanti (il
numero di coloni nella WB è costantemente aumentato da 40 anni a
questa parte);
- in tempo di guerra il popolo si stringe sempre attorno alla
leadership, questo significa aumento del consenso e della coesione
politica e diminuzione della critica, che si sta diffondendo in modo
preoccupante.
Nella prospettiva della guerra conto terzi contro l'Iran:
- una sanguinosa repressione di Hamas, che in assenza di attività
terroristiche importanti apparirebbe ingiusta e gratuita, si spera
possa innescare reazioni da parte di Hezbollah come avvenuto in
occasione della recente guerra al Libano.
Solo che questa volta l'obiettivo non è il Libano ma la Siria, già
mediaticamente incolpata di fornire armi a Hezbollah, motivo che per
alcuni è motivo sufficiente a giustificare una guerra;
In quarta battuta, se il trattamento per la Siria sarà altrettanto o
ancora più bestiale di quello riservato al Libano, si spera che l'Iran
faccia la minima mossa per aiutare Siria o Hezbollah o Libano o
Hamas.
In quel caso sapremo per quale motivo gli USA mantengono da mesi una
costosa flotta in assetto da combattimento nel Golfo persico.
Nella prospettiva di certo sionismo:
- Qualche missile iraniano su Israele convoglierebbe il massimo
dell'attenzione della Diaspora verso Israele e viceversa;
- Una guerra che buona parte dell'opinione pubblica mondiale
giudicherebbe sbagliata e ingiusta, alla quale gli attivisti pro-
israele risponderebbero nel solito modo intransigente, farebbe salire
nel mondo la temperatura dell'antisemitismo con conseguente
incoraggiamento per gli ebrei a fare aliah.

 ora prepariamoci ad assistere ad un bel troiaio.
Troiaio a Gaza penso anchio se Hamas non procedera' in questo senso, e
non lo fara' perche' se sarebbe molto conveniente per il popolo
palestinese non lo sarebbe per Hamas ed i suoi sponsor come fai
giustamente notare. BTW leggevo giorni fa che l'organizzazione
militare di Hamas a Gaza si sta splintercellizzando il che e' male.
Troiaio con la Siria penso proprio di no, a chi converrebbe?
Palmiro Pangloss

 Esatto sulla base della 242
Sulla base della 242 c'e pochissimo da trattare... Israele va via e
smantella citta' di decine di migliaia di abitanti, visto che la 242
dice esplicitamente che "la presa di territorio con la conquista
militare e' innammissibile".   E Israele non lo fara' mai (neanche
tanto per le citta', ma per accesso agli acquiferi, ai confini, allo
spazio aereo, alla contiguita' territoriale.   Quelle cose, guarda
caso, che distinguono uno stato sovrano da una bantustan).
Poi si puo' parlare del fatto che la "linea verde" e' solo una linea
di cessate il fuoco, ma a questo punto ,se  i territori del 1967 sono
"contesi", diventa territorio contesa anche Jaffa, e comunque questo,
da un punto di vista legale, non cambia che le aquisizioni
territoriali sulla base di atti bellici sono illegali sia sotto la 242
che sotto la convenzione di ginevra (che SOPRASSIEDE qualsiasi
negoziazione), come ho gia' mostrato e rimostrato mesi fa (
http://groups.google.com/group/it.politica.internazionale/msg/9d1c5685e8185466?hl=en&
).
Per questo, francamente, ho scarsissima fiducia in negoziati che fanno
finta che Israele e Palestinesi stanno trattando da pari a pari (anche
se sono pronto a ricredermi).
Come ha detto Mandela, solo gli uomini liberi possono negoziare, i
prigionieri non possono entrare in contratti.  Vale sia per i "popoli"
che gli individui.
GT

 pari a pari
Nessun negoziato e' tra attori di pari forza. La parita' sta
nell'uguale status, quello di stato in questo caso.
Palmiro Pangloss

 ).
Mi dispiace per te ma le puttanate dell'Assemblea Generale non hanno
valore giuridico ne mai lo avranno, per fortuna.
-Stefano

 Troiaio con la Siria penso proprio di no, a chi converrebbe?
Se ci sarà sarà su iniziativa siriana. Pare che abbiano pensato che è il momento 
giusto per tentare qualche stronzata sul Golan o direttamente o più 
probabilmente via qualche proxy.
Tb
-- 
רפוה שלמה לחולה פרנץ בן יוסף וחנה

 direttamente o più probabilmente via qualche proxy.
Boh, non ci credo. La Siria non avrebbe possibilita' alcuna, perche'
farlo? Quanto ai proxy, nel Golan che proxy ci sono?
Palmiro Pangloss

 3. Si trattano i confini dei due stati.
Si, ... e poi il cacciatore aprì la pancia al lupo e ne uscirono
Cappuccetto Rosso e la Nonnina, sane e salve. E tutti vissero felici e
contenti.  Forte la P.I.

contenti.  Forte la P.I.
Quella e' la "P.I." che vivi tu nella tua mente malata, purtroppo per
noi che dobbiamo stare a sentirti.
-Stefano

 palestinese, sconfiggerlo legalmente e riprendersi tutto.
Gia', come usa tra stati. Ma lo stato palestinese potrebbe anche
richiedere a paesi amici di stanziare truppe sul proprio territorio a
garanzia della propria indipendenza. Potrebbe comprare legalmente armi
da paesi amici. Potrebbe richiedere truppe ONU sul proprio territorio,
etc. Per uno stato le opzioni sono molteplici.
Palmiro Pangloss

 etc. Per uno stato le opzioni sono molteplici.
Come può fare il Libano, ad esempio?  Che comunque ha, come stato, una solidità 
infinitamente maggiore di quanta potrebbe averne la collana di bantustan 
palestinesi ipoteticamente proclamata stato indipendente.
Via, non scherziamo sulle tragedie.

 Come può fare il Libano, ad esempio?  
Esatto, come ha fatto il Libano con UNIFIL II.
Ma dimmi, tu quale via d'uscita proponi? Se la esponi succintamente e 
per sommi capi mi fai un piacere.
Palmiro Pangloss
-- 
Tarpaulin: Amarcord Cold War
http://tarpaulin.blogspot.com/

per sommi capi mi fai un piacere.
Fico, sono tutt'occhi.
MMAX
-- 
http://bloggoanchio.splinder.com

Via, non scherziamo
Quoto.
-Stefano


Esiste un piano di pace saudita sul tappeto che aspetta un rilancio serio.
I margini di trattativa secondo me ci sono, nonostante il diktat posto di 
doverlo accettare com'è.
Il punto percepito come critico: il diritto al ritorno dei profughi palestinesi, 
mi sembra un falso problema.  La lega araba ha dovuto porlo come punto 
irrinunciabile se voleva assicurarsi l'assenso delle componenti radicali arabe, 
però si può giostrare sui tempi e, soprattutto, posporre la trattativa o 
diluirla nel tempo.
E' più un punto di bandiera che di sostanza, nell'ipotesi che ci si accordi sui 
punti fondamentali, con la prospettiva di raggiungere effettivamente il 
risultato di uno stato palestinese, sono quasi certo che dei profughi non si 
curerà più nessuno.
Ma ogni ipotesi di risoluzione del conflitto perde di significato se non c'è la 
reale e costante volontà di perseguirla.
Da decenni va avanti al manfrina di far saltare il tavolo ogni volta qualche 
azione violenta spezza la pretesa di una tregua assoluta come condizione per 
proseguire nel percorso.
Eppure se c'è una cosa certa è che vi saranno azioni violente da parte 
palestinese a qualsiasi punto si trovi l'accordo e, poiché questa è una certezza 
se si subordina la trattativa all'assenza di tali azioni questo vuol dire che 
non vi sarà mai modo di risolvere la crisi.
Se invece all'attentato seguisse la giusta reazione, ma la trattativa 
continuasse, allora vorrebbe dire che la reale e costante volontà di pace esiste.
Purtroppo la furba lungimiranza di certi capi della Patria unita alla loro 
mancanza di intelligenza ha posto una pesante ipoteca su Israele.
Ormai ogni trattativa di pace è falsa e ipocrita visto che nessun governo avrà 
mai la forza di smantellare la rete di colonie nella WB.
A meno di un miracolo i governi israeliani continueranno a prendere tempo e a 
scatenare guerre, perché non c'è altro da fare che questo.

tempo e a scatenare guerre, perché non c'è altro da fare che questo.
Certo, certo.... :)
*pat pat*
*LOL*
-Stefano

 --
http://bloggoanchio.splinder.com

I "tuoi" chi sono?    I "miei" sono l'Umanita'.
*ROTFL*
Che ti ha eletto a suo rappresentante, vero *FESSACCHIOTTO* di un
Torrieri? :)
*LOL*
-Stefano

 scatenare guerre, perché non c'è altro da fare che questo.
IMHO, la strada giusta e' quella indicata dai dissidenti Israeliani in
esilio (Pappe', la Reinhart, Avi Shlaim, Azmi Bishara,...), che poi
ripercorre quello che dicevano da sempre i "radicali" laici
Palestinesi (tipo Edward Said, o oggi Joseph Massad, Mustapha
Bagrouthi):
Da un lato, un movimento di protesta di massa, largamente non-violento
(ma anche con azioni di sabotaggio, tipo quelli condotti dall'ANC o
oggi dall'Internnational Solidarity movement), in tutta la Palestina
(compresi i "cittadini Palestinesi di Israele").
Dall'altro, l'isolamento commerciale di Israele sul piano
internazionale.
L'obiettivo di questa campagna devono essere uguali diritti, non sul
piano collettivo ma individuale:
Israele dovrebbe scegliere se annettersi tutti i territori e dare la
cittadinanza a tutti gli abitanti, o una vera soluzione a due stati,
ma non potrebbe scegliere di continuare l'occupazione all'infinito con
vari pretesti, come sta tentanto di fare ora.
I negoziati fra uno stato forte e una bantustan non hanno mai prodotto
nulla. Ma un movimento di massa e' riuscito a mettere in ginocchio
stati fortissimi piu' di una volta, nella storia.
GT

stati fortissimi piu' di una volta, nella storia.
Certo, certo... :)
*pat pat*
-Stefano

 I "miei" sono l'Umanita'.
L'emancipazione degli ebrei nel suo significato ultimo č la emancipazione 
dell'umanitŕ dal giudaismo. (Indovina chi lo ha scritto)

 internazionale.
Ah, più o meno come la Kristallnacht.


 dell'umanità dal giudaismo. (Indovina chi lo ha scritto)
Pesenti? 

 Ah, più o meno come la Kristallnacht.
quando cioé l'Umanità ha cercato di emanciparsi dal giudaismo.

 nulla.
La Yshuv era un pelino piu' debole dell'Impero Britannico e dell'ONU,
mi pare. Ci vuole la protesta popolare affiancata ai negoziati, solo
gli uni o solo l'altra non servono.
Palmiro Pangloss

 movimenti palestinesi. E non lo dico da ora.
Sabotaggi e isolamento di Israele?
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 quando cioé l'Umanità ha cercato di emanciparsi dal giudaismo.
come al solito dimostri di non capire un cazzo paragonando Marx ai
nazisti...
http://www.homolaicus.com/teorici/marx/questione_ebraica.htm

 
http://www.homolaicus.com/teorici/marx/questione_ebraica.htm
orpo: ci voleva l'esperto messicano per trovare un sito che spiega che il 
giudaismo è il dominio del denaro. Spiegazione esauriente, eh.

 giudaismo è il dominio del denaro
e che spiega anche che l'emancipazione dell'umanità non è lo sterminio
degli ebrei, come hai canagliescamente insinuato tu applicando la
frase di Marx ai nazisti, ma l'eliminazione del dominio del denaro
dalla società....

 ha scritto nel messaggio 
news:1178187203.7...@o5g2000hsb.googlegroups.com...
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e allora diciamolo a chiare lettere: affermare che la religione dell'ebreo è 
il denaro non è antisemitismo. 

 Sabotaggi e isolamento di Israele?
Non violenza e disobbedienza civile. Sabotaggi e tentativo da parte
palestinese di promuovere l'isolamento gia' ci sono: non li approvo ma
rientrano nei metodi di lotta possibili. Piu' ci sono i razzi e
c'erano - prima che fossero fermati - i kamikaze.
Palmiro Pangloss