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Titolo: Futuri italiani (?)

Bella, intelligente e toccante lettera di una ragazza che vuol diventare 
italiana. Raramente ho letto qualcosa di più equilibrato e sensato in 
merito.
http://www.linkiesta.it/diventare-cittadini-italiani
 
 
PP

 PP
 
Ciao!
 
 
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 Bella, intelligente e toccante lettera di una ragazza
 
non te la dà, lascia perdere

 almeno finchè non leggerò che emigrerai e rinuncerai alla tua
 
Perchè dovrei? A me il mio paese, con il suo mare di difetti, piace. 
Vorrei migliorarlo, ma salvo cataclisimi non vorrei abbandonarlo.
 
PP

 n
 
Non c'era bisogno, grazie lo stesso.
 
PP

 Vorrei migliorarlo, ma salvo cataclisimi non vorrei abbandonarlo.
 
E vabbè... ha sopportato di peggio, potrà cavarsela pure con te



«Spero che non tolgano mai il giuramento di fedeltà alla Repubblica e di osservanza della Costituzione e delle leggi perché è una prassi bellissima ed emozionante».
 
E pensare che c'e' chi la vorrebbe introdurre in Israele, una cerimonia simile. E si piglia pure del fascista. 

 Sono sempre d'accordo con il buonsenso
 
Quindi sei per abolire l'attuale legge, sostituirla con una molto meno 
complessa basata sullo jus soli, mediato da una rapida procedura di 
richiesta che culmina in una cerimonia di conferimento della 
cittadinanza? Siamo stranamente daccordo, allora.
 
Cutto il resto per pietà, vah.
 
PP

Il 13/03/12 15:20, il Jabotinsky della Pelota Basca ha scritto:

Per i nuovi cittadini?
 
PP

 Cutto il resto per pietà, vah.
 
Per quella verso di te, facevi prima a "cuttare" la tua risposta visto che
a quanto pare non hai capito l'articolo che lodavi


On Mar 13, 6:20 pm, il Jabotinsky della Pelota Basca

Fascista no, inutile si`.
 
Per me non ha senso richiedere a chi vuol essere naturalizzato
obblighi che non sono previsti per chi e` cittadino per caso di
nascita.

 nascita.
 
Quoto.
 
 
-- 
*Sunspot*
The lifestyle you ordered is currently out of stock.

On 13 Mar, 15:20, il Jabotinsky della Pelota Basca

perchè la chiama repubblica ebraica, ovvero di una sola etnia. Se non
capisci la differenza...


rassegnati, dhimmi, morirai lappando da extranegro (cit.)

 rassegnati, dhimmi, morirai lappando da extranegro (cit.)
 
mi bastano altri due anni per far domanda di cittadinanza.


e al 364simo giorno dell'ultimo ti troveranno un etto di maria in
tasca, e ti faranno scegliere se prendere il primo volo per Roma o
finire appeso.

 tasca
 
ad Amsterdam e` legale.


in dhimmistan, furbetto della kasbah...

 in dhimmistan, furbetto della kasbah...
 
pago le tasse alla regina, me la deve dare lei la cittadinanza.
 
lo sceicco mi ospita a titolo gratuito (ah, non hanno mai impiccato
nessuno per droga, giusto per dare una misura dei segoni che ti tiri).

 nessuno per droga
 
per forza, scapperai prima.


cosa non ti e` chiaro di "in 40 anni non hanno mai impiccato NESSUNO
per droga"?
 
ci sono state soltanto 18 esecuzioni, in pratica quante in una
settimana in uno dei paesi che te lo fanno venire duro.
 
 
 


Mi chiedevo perché ci tenesse tanto, poi ho letto qui
 
 
http://www.linkiesta.it/cie-figli-immigrati
 
 
L'Italia è un paese in cui puoi finire segregato in campo di 
concentramento quando diventi maggiorenne per una ‘colpa’ dei tuoi 
genitori: credo che una sommatoria così spaventosa di abominî giuridici 
non si sia mai vista.
 
E mi auguro che la si continui a vedere per il minor tempo possibile...


 non si sia mai vista.
 
manno`: basta fare la lista dei paesi che lo fanno venire duro a
persio, giovannino e surak, per trovare di molto peggio.


no. Stato ebraico e democratico. 
 
 


a tasse come e', giu' da te?


c'e' chi propone nuovi cittadini, chi tutti. 

On Mar 13, 8:34 pm, il Jabotinsky della Pelota Basca

a Dubai, 0% sui redditi e 0% IVA, pero` zero benefit sociali
 
in Olanda, abbastanza alte (si arriva ad un'aliquota marginale del 52%
sui redditi superiori ai 50 e qualcosa mila euro), ma un bilancio
benefit/tasse decente.
 
In ogni caso, non ho intenzione di cambiare cittadinanza... volevo
solo giocare con giovannino :D

 per droga"?
 
ci sono valide alternative all'impiccaggione che un bravo emiro di
merda sa usare con larghezza
 

 ci sono valide alternative all'impiccaggione
 
spiegalo ai dittatorelli che te lo fanno venire duro.


quindi preferiresti diventare cittadino di uno stato tiranno che gli
ciuccia più della metà di quello che guadagna all'emiro di merda
esentasse? AHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHHAHAHAHAHAHAHAHAHAH

 Il
 
Se o no d'accordo?
 
PP

Il 13/03/12 15:25, Shylock ha scritto:

Mah che i passaggi importanti siano solenni e rituali a me pare positivo.
 
PP

Il 13/03/12 17:36, il Jabotinsky della Pelota Basca ha scritto:

Per tutti è inconsueto, per i nuovi è normale.
 
PP

 esentasse?
 
Pagare non e` un problema, se ti danno qualcosa in cambio.
 
In ogni caso, le tasse olandesi sono inferiori a quelle italiane (ed i
benefit parecchio superiori).

 In ogni caso, le tasse olandesi sono inferiori a quelle italiane
 
quelle italiane non arrivano al 52%

 per un liberista lo stato è il problema,
 
Non t'intendi di liberismo.
 
PP

 Non t'intendi di liberismo.
 
C'è un bell'articolo di Bedeschi sul ‘Corriere della sera’, oggi, che 
potrebbe aiutarlo a intendersene.
 
 
http://www.corriere.it/opinioni/12_marzo_14/bedeschi-stato-limite-invalicabile_7d7c7c1c-6db3-11e1-98c2-a788cd669a01.shtml
 


 quelle italiane non arrivano al 52%
 
il 52% include anche tutti gli oneri sociali.

 C'è un bell'articolo di Bedeschi
 
che ho visto massacrato a morte dal prof. Losurdo qualche mese fa.
Abbiamo già dato, non infieriamo, noi

 Losurdo
 
ROFL!
 
Bombacci: immagina di andare in ospedale perché — poniamo — la 
bilirubina che ti ha inondato il sistema circolatorio in questi giorni 
ti ha mostrato il tuo volto completamente ingiallito mentre ti facevi la 
barba; immagina di parlare con il paramedico responsabile del triage del 
pronto soccorso; immagina di descrivergli compiutamente i tuoi disturbi. 
Ecco, immagina tutto questo.
 
Poi immagina che il paramedico ti risponda: «Ti ho visto massacrato a 
morte su IPI ieri sera, non infieriamo», e ti mandi a casa.
 
Sai che i decessi provocati dalle disfunzioni epatiche sono piuttosto 
penosi? Anche per chi ti sta vicino, dico...


 penosi?
 
quanto citare quel cialtrone di BedeschI, il "liberista" che difende
gli evasori?


Non mi pare proprio che difenda gli evasori. Come ti senti, oggi?


 Non mi pare proprio che difenda gli evasori.
 
difende la privacy, che allo stato attuale serve solo a loro.


Nemmeno. Dà un'interpretazione del valore individuale della riservatezza 
dei dati secondo la visione liberale e secondo quella rousseauiana dello 
stato democratico, aggiungendo come nel secondo caso la costruzione 
della fiducia tra lo stato e i suoi cittadini sia più complessa.
 
Ma lo hai letto!?


 Ma lo hai letto!?
 
anche tu, che domande crudeli. 
 

 dei dati secondo la visione liberale e secondo quella rousseauiana
 
grazie di aver confermato di esserti spatasciato linkando un articolo
che col liberismo  non c'entra una mazza.
 


Il ‘liberismo’ lo hai tirato inopinatamente fuori tu: si stava parlando 
di tasse e di stati tiranni. Leggi l'articolo, vedrai che te ne gioverai.


 Il ‘liberismo’ lo hai tirato inopinatamente fuori tu
 
e tu hai risposto dicendo di impararlo da un articolo che non c'entra
una mazza.
"scusi, la strada per Roma?"
giovannino: "per andare a Milano giri a destra"
mona: "ma che cazzo dici? per andare a Mosca deve girare a sinistra!"


Ma c'entra con l'argomento di cui si discuteva. Se lo leggessi, ti 
troversti a intenderti di liberismo abbastanza da capire quando _non_ è 
il caso di tirarlo in ballo. Ma non lo leggi...


 Il ‘liberismo’ lo hai tirato inopinatamente fuori tu: 
 
fermo le rotative? 
 


IMHO, per questa sera ci arriva: oggi mi sento fiducioso.




la cittadinanza?


Le tasse.




"futuri italiani" parla di tasse?


Quando tu hai inopinatamente tirato fuori [cit.] il liberismo, stava 
parlando di tasse.


 prof. Losurdo 
 
ahaahahahahahahahahhahahaahaahahahahahahahahhahahaahaahahahahahahahahhahahaahaahahahahahahahahhahahaahaahahahahahahahahhahahaahaahahahahahahahahhahahaahaahahahahahahahahhahahaahaahahahahahahahahhahahaahaahahahahahahahahhahahaahaahahahahahahahahhahahaahaahahahahahahahahhahahaahaahahahahahahahahhahahaahaahahahahahahahahhahahaahaahahahahahahahahhahahaahaahahahahahahahahhahahaahaahahahahahahahahhahahaahaahahahahahahahahhahahaahaahahahahahahahahhahahaahaahahahahahahahahhahahaahaahahahahahahahahhahahaahaahahahahahahahahhahahaahaahahahahahahahahhahahaahaahahahahahahahahhahahaahaahahahahahahahahhahahaahaahahahahahahahahhahahaahaahahahahahahahahhahahaahaahahahahahahahahhahahaahaahahahahahahahahhahahaahaahahahahahahahahhahahaahaahahahahahahahahhahahaahaahahahahahahahahhahahaahaahahahahahahahahhahahaahaahahahahahahahahhahahaahaahahahahahahahahhahahaahaahahahahahahahahhahahaahaahahahahahahahahhahahaahaahahahahahahahahhahahaahaahahahahahahahahhahahaahaahahahahahahahahhahahaahaahahahahahahahahhahahaahaahahahahahahahahhahahaahaahahahahahahahahhahahaahaahahahahahahahahhahahaahaahahahahahahahahhahahaahaahahahahahahahahhahahaahaahahahahahahahahhahahaahaahahahahahahahahhahahaahaahahahahahahahahhahahaahaahahahahahahahahhahahaahaahahahahahahahahhahahaahaahahahahahahahahhahahaahaahahahahahahahahhahahaahaahahahahahahahahhahahaahaahahahahahahahahhahahaahaahahahahahahahahhahahaahaahahahahahahahahhahahaahaahahahahahahahahhahahaahaahahahahahahahahhahahaahaahahahahahahahahhahahaahaahahahahahahahahhahahaahaahahahahahahahahhahahaahaahahahahahahahahhahahaahaahahahahahahahahhahahaahaahahahahahahahahhahahaahaahahahahahahahahhahahaahaahahahahahahahahhahahaahaahahahahahahahahhahahaahaahahahahahahahahhahahaahaahahahahahahahahhahahaahaahahahahahahahahhahahaahaahahahahahahahahhahahaahaahahahahahahahahhahahaahaahahahahahahahahhahahaahaahahahahahahahahhahahaahaahahahahahahahahhahaha!
 
<:3)-

 PP
 
Ciao!
 
-- 
 
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 Sul Jus Soli? Ovvio che no, infatti ero d'accordo con al tipa
 
Qui si viola il principio di non contraddizione!
 
PP
 

 mi bastano altri due anni per far domanda di cittadinanza.
 
 
Perché non fai domanda per diventare cittadino dell'emirato?


Rileggiti l'articolo che hai portato, ma soprattutto fattelo spiegare
 
Comunque lo Jus Soli è una stupidata a prescindere (quasi roba da 
superstizione).



perche` vige lo jus sanguinis puro.
 
la ritengo una scelta sbagliata, suppongo che anche tu, come me, sia
contrario allo jus sanguinis, o no?


Sono dell'idea che i cittadini stranieri nati in Italia possano 
acquisire la cittadinanza automaticamente dopo la scuola dell'obbligo

 acquisire la cittadinanza automaticamente dopo la scuola dell'obbligo
 
"automaticamente"  mi sembra eccessivo, dovrebbe essere lasciata loro
la facolta` di scegliere se volerla o meno quella cittadinanza, e
quindi attendere almeno per la maggiore eta`.
 
inoltre, se hanno avuto genitori di merda che non li hanno mandati a
scuola, sarebbero inutilmente discriminati per colpe non loro.
 
la mia idea e` che chiunque adempi agli stessi doveri che ci si
aspetta siano adempiuti da un cittadino, debba avere, dopo un certo
tempo, il diritto a far domanda della cittadinanza.
 
In Italia, significherebbe sostanzialmente pagare le tasse e non avere
pendenze penali.


da quando i cittadini perdono il loro status se sono pregiudicati?

 perche` vige lo jus sanguinis puro.
 
tradotto dal latino: perchè dal caro emiro un dhimmi morirà da dhimmi.
E a te piace. (no, la risposta "almeno lui non appende nessuno" non
vale. Io non vivo in Iran, tu in dhimmistan sì, per cui, per usare
un'abominevole espressione che ti piace tanto, "voti coi piedi" per la
dhimmitudine)

 dhimmitudine)
 
capisco che un sostenitore della servitu` della gleba nel XXI secolo
non ci possa arrivare, ma la liberta` di movimento e` considerata una
conquista di civilta`.

 da quando i cittadini perdono il loro status se sono pregiudicati?
 
non lo perdono nemmeno se non pagano le tasse, tuttavia pagarle ed
avere una condotta non criminale fa parte dei doveri dei cittadini.
 
di fatto, dopo l'abolizione del servizio di leva, gli unici doveri
rimasti.

 tempo, il diritto a far domanda della cittadinanza.
 
Non solo gli stessi doveri, ma sappia parlare la lingua e condivida un 
minimo di cultura. Il che è garantito dalla frequenza alla scuola 
dell'obbligo.

 minimo di cultura
 
secondo la costituzione italiana, i cittadini non hanno alcun obbligo
per quanto riguarda la lingua e altri tratti culturali.
 
sarebbe per lo meno bizzarro richiedere che l'acquisizione della
cittadinanza dipenda dall'adempiere ad obblighi che i cittadini
italiani non hanno.
 

 conquista di civilta`.
 
quella non la contesta nessuno, la scelta di muoversi presso chi ti
considera dhimmi però è questionabile eccome...

 cittadinanza pakistana.
 
quindi secondo te deve essere punita perche` ha il babbo afghano.
 
Basta dirlo.
 
Per quanto sia contrario alla cultura italiana, che prevede la
responsabilita` personale, la costituzione tutela anche il diritto di
cittadinanza di chi, come te, ha opinioni tipiche delle comunita`
tribali.

Il 14/03/12 20:07, giovannino ha scritto:

Il Bombacci antislamico è uno spasso
 
-- 
“Those who expect to reap the blessings of  freedom, must, like men, 
undergo the  fatigues of supporting it.”
 
North Idaho 21st Batallion of Light Foot

Il 14/03/12 20:18, Shylock ha scritto:

E' una regola abbastanza universale dovunque si acquisisce una cittadinanza.
 
Quella di nascita non è una scelta e non ha filtri di nessun genere. 
Quella acquisita è quasi sempre discrezionale e soggetta a condizioni.


 quella non la contesta nessuno
 
stai contraddicendo il Politburo del PCC.
 
Dovresti fare autocritica.

 Quella acquisita è quasi sempre discrezionale e soggetta a condizioni.
 
il principio fondamentale di "no taxation without rapresentation",
quando implementato, aiuta a chiarire i dubbi circa la differenza che
passa fra uno stato che ti tassa ed un pirata che ti rapina.
 
naturalmente, uno stato puo` legittimamente decidere di non chiarire
il dubbio.


la scuola dell'obbligo non č un obbligo?

Il 14/03/12 20:37, Shylock ha scritto:

Sono d'accordo.
Ma resta il fatto che è irrealizzabile unificare gli obblighi di chi 
acquisisce cittadinanza per nascita e chi per scelta.


 la scuola dell'obbligo non è un obbligo?
 
1 - parlavi della lingua, e i cittadini italiani hanno, per
costituzione, pari dignita` a prescindere dalla lingua che parlano
 
2 - per quanto riguarda la scuola, l'obbligo di avviare i fanciulli
all'obbligo scolastico, ricade sui genitori o sui tutori legali.
privare qualcuno di un diritto per il solo fatto che chi doveva non si
e` preso cura di te quando eri minorenne, e`, per lo meno, bizzarro

 acquisisce cittadinanza per nascita e chi per scelta.
 
Non e` vero: per esempio, io posso richiedere la cittadinanza olandese
semplicemente per il fatto che mi sono iscritto allo stato civile
olandese ed ho ottemperato agli obblighi (sostanzialmente fiscali) che
ne derivano.
 
Gli extracomunitari invece devono sottoporsi ad un test di lingua e
cultura olandesi(*).
 
Ancora nessuno e` riuscito a spiegarmi i motivi per i quali i soldi
che io pago alla Regina valgano piu` di quelli pagati da un
extracomunitario, ed il mio eventuale strafottermene della loro lingua
e cultura sia meno problematico.
 
(*) fra l'altro, ancora non hanno raggiunto un accordo su cosa voglia
dire "conoscere la lingua olandese" (visto che sono un popolo
linguisticamente abbastanza anarchico) e quali siano i fondamenti
della cultura olandese (fra le domande di un test a risposta multipla,
c'era da spiegare dove si puo` comprare un tipo di salsiccia
affumicata...).

 e cultura sia meno problematico.
 
Questo è un problema dell'Olanda ed è una differenza che 
incomprensibilmente sussiste tra due cittadinanze per scelta.
 
La mia risposta originaria era invece al fatto che fosse "bizzarro 
richiedere che l'acquisizione della cittadinanza dipenda dall'adempiere 
ad obblighi che i cittadini
italiani non hanno".
 
Non è bizzarro. E' inevitabile.
Un cittadino per nascita lo è senza adempiere a nessun obbligo. 
Qualunque sia il requisito, anche minimo, anche rispettosissimo del 
principio "no taxation without representation", per il quale la 
cittadinanza si ottiene in seguito, sarà un requisito che un cittadino 
per nascita non è richiesto di soddisfare.


 principio "no taxation without representation",
 
vero, ma ritengo che questa, insieme alla buona condotta, sia una
condizione ragionevole per dare la cittadinanza e, altre condizioni,
di solito bizzarrie, spesso inutili, dannose(*) o ingiuste.
 
(*) privare della cittadinanza chi da` un contributo positivo alla
comunita`, e` un potenziale danno per la comunita` stessa

Il 14/03/12 21:46, Shylock ha scritto:

Su questo concordo, ovviamente


 superstizione).
 
So che la pensi cosě, solo che la ragazza con la quale ti dichiari 
daccordo richiede una riforma in quel senso.
 
PP

 pendenze penali.
 
Quoto, con l'aggiunta di un bel rito solenne.
 
PP

 affumicata...).
 
ecco, rispondi a questa...dove?


non dovrei, la faccio ogni giorno, prima della doccia.

 anni, e di non avere carichi penali
 
quanto hai dovuto allungare al cancelliere del Palazzaccio
per...aehm..."sanare" certe pendenze come il reato di diserzione
aggravata e continuata? :D
 


HEMA (che sarebbe la UPIM olandese).
 
Non scherzo, e` la risposta corretta.

 PP
 
Ciao!
 
 
-- 
 
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 e cultura sia meno problematico.
 
Ti lamenti dell'Olanda perché non è abbastanza liberale. Cosa dovresti 
dire dell'emiro?