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Titolo: Da Rostock a Roma

Da Rostock a Roma
Guido Ambrosino
Forse a qualcosa servono gli incontri degli otto «grandi». A far
vedere quanto sono piccoli, di fronte ai guai del pianeta. Guai
provocati da loro: le guerre, l'inquinamento dell'atmosfera che fa
impazzire il clima, la povertà del resto del mondo saccheggiato.
Sono piccoli, i «grandi», anche di fronte ai lillipuziani che li
assediano. Si barricano dietro a palizzate d'acciaio. Si fanno
protegge da un esercito di 16.000 poliziotti e da una squadra navale.
E quel gran dispositivo gli si sbriciola, bucato per terra e per mare
da ragazzi che sgattaiolano nei boschi o dai gommoni di Greenpeace.
Sono loro, i «grandi», a doversi muovere. Dire che sul clima hanno
fatto un «grande passo avanti», come pretende Angela Merkel, è una
smargiassata. Siccome non sono giganti, fanno passi da formica. Ma li
fanno, spinti dalla dimensione dei problemi in cui si sono cacciati.
Assediati dalla critica e dagli sberleffi dei lillipuziani.
Il più grande dei «grandi», Bush, è quello messo peggio, costretto
nell'angolo, guardato storto dagli altri soci del club. C'è un passo,
nel comunicato sul clima di Heiligendamm, che dimostra la sua
solitudine: «Noi prenderemo seriamente in considerazione le decisioni
dell'Unione europea, del Canada e del Giappone, che comportano almeno
un dimezzamento delle emissioni globali entro il 2050». Quel noi,
tolti gli europei, Canada e Giappone, sono i soli Stati uniti,
scolaretti in ritardo sul programma che si promettono di ripassare la
lezione.
Bush, alle corde sul clima, sulla guerra ha però ancora qualche
chierichetto che gli regge lo strascico. Il nostro Prodi gli
regalaVicenza per farci una base e gli infeuda una truppa di
complemento per occupare l'Afghanistan. Dunque, dopo la lavata di capo
di Heiligendamm, i lillipuziani devono rimettersi in moto a Roma, per
impartirgli una lezione di sostegno in materia di pace e guerra. Ne
hanno bisogno entrambi, Prodi quanto Bush. Faranno finta di non
sentire, ma le orecchie ce l'hanno.
Agli scoraggiati, che dubitano dell'efficacia delle manifestazioni di
protesta, suggeriamo di non sottovalutare gli effetti delle
contestazioni ai G8. Non è poco aver costretto i «grandi» a
nascondersi in posti appartati, e a cambiare continuamente la loro
agenda per scrollarsi di dosso una pessima fama. Ora parlano di clima.
Si sbracciano a promettere elemosine all'Africa. Invitano nel salotto
buono, anche se come ospite di serie B, qualche parente povero. Sono
duri di testa, ma qualche dubbio li rode.
Ai tremebondi, che temono di indebolire il governo Prodi, obiettiamo
che ritirare i soldati dall'Afghanistan, e impedire lo scempio a
Vicenza, rafforzerebbe la sua base di consensi.
A Roma blinderanno la città? Se non si cade nella trappola degli
scontri frontali, con un po' di astuzia le barriere si possono
aggirare. Schiereranno truppe formidabili? Gli si può mandare contro
un'armata di clown, come a Rostock e dintorni. E seppellirle con una
risata.
il manifesto

 il manifesto
Pare un volantino di propaganda, di quelli che si prendono alle
manifestazioni, si mettono in tasca senza leggere, e tornati a casa
finiscono diretti nel cestino.
Ciao
R.

Magister P.N. wrote:

Il ritratto del black block civilizzato, quello che frantuma vetrine, incendia 
autocarri, ma non getta le carte per terra.
LOL
Tb
-- 
רפוה שלמה לחולה פרנץ בן יוסף וחנה

 finiscono diretti nel cestino.
Perchè dici "pare"? In effetti il Manifesto "è" un volantino di propaganda 
che si mette in tasca senza leggere, e che arrivati a casa finisce 
direttamente nel cestino della carta da riciclare :-)))
Ciao,
Federico Antola. 

 incendia autocarri, ma non getta le carte per terra.
Beh, ma anche le molotov contribuiscono al surriscaldamento globale (senza 
contare i gas delle bombolette spray). E non scommetterei sull'assenza di 
cartacce per terra dopo la manifestazione.
Ciao,
Federico Antola. 

 risata.
Sì certo. D'altronde a Seattle nasce GGGenova, la mitopoiesi fra
aritmie cronotopiche e metamovimento, da Thomas Muntzer martire a
Frankenhausen fino ad arrivare a Piazza Alimonda. Le ciocie importate
dall'Albania, teleCalifornia... Massì dài, andiamocene tutti a casa di
Olga.

 che si mette in tasca senza leggere,
Tu non leggi i volantini? Sono una democraticissima espressione di pensiero 
che meriterebbe rispetto. 

 wrote in message

JP, Antola è un fascista, e coerentemente con la sua ideologia vota
per il tuo partito. Fattene una ragione....

per il tuo partito. Fattene una ragione....
Appunto, sto semplicemente cercando di spiegare ad Antola, per il quale la 
politica e' una cosa nebulosa, che si sta sbagliando. Cerco di convincerlo a 
votare a destra. Mi pare legittimo e persino opportuno.

 pensiero che meriterebbe rispetto.
Non hai tutti i torti: i volantini possono essere utili e favorire la vita 
democratica. Ad esempio se tu adesso andassi a distribuirne porta a porta 
qualche miliardo (invece di ricercare ogni messaggio da me postato per 
tentare di rompermi le palle con le tue polemiche), sarebbe tanto di 
guadagnato per tutti: per il PD (che vedrebbe amplificata la capillarità 
distributiva del volantinaggio) e per la tua persona (che trarrebbe 
soddisfazione da un maggiore tempo dedicato alla militanza politica, e che 
non si renderebbe ridicola con queste polemicuzze continue verso di me).
Ciao,
Federico Antola. 

 wrote in message

I volantini che invitano alle manifestazioni, o che comunque ti danno
in giro, vanno letti.
Quelli dati alle manifestazioni, ormai ho imparato a non leggerli
piu', in quanto al 99% rientrano nelle seguenti categorie:
- Otticamente illeggibili: fotocopie storte delle fotocopie delle
fotocopie, scritte in Times 10pt intervallate da Arial bold ogni 3-4
parole, allineamento ne' a destra ne' a sinistra ne' al centro (come
faranno?), scritte in rosso chiaro su sfondo arancione scuro ecc.
- Riciclo infinito: la maggioranza, tendenzialmente volantini di
presentazione delle organizzazioni partecipanti. Siccome alla prima
manifestazione li hai presi gia' tutti, alle manifestazioni successive
diventano inutili;
- Deliri di onnipotenza: in pratica si riconduce il motivo della
manifestazione a qualche teoria preconcetta, e si inneggia a come il
movimento stia diventando padrone della nazione e forse, tra un po',
anche del mondo. Ecco, in questa categoria classificherei l'articolo
del manifesto postato qui.
Ciao
R.

 non si renderebbe ridicola con queste polemicuzze continue verso di me).
Ho gia' distribuito i volantini del PD. E' in effetti piu' gratificante che 
giocare coi puffi. Adesso mi rilasso con un galoppino, se permetti.
Ma parliamo piuttosto di te: leggili i volantini che democratici come me 
scrivono e distribuiscono, cerca di avere rispetto di chi esprime civilmente 
le proprie opinioni. Non puoi sempre mandare la celere a risolvere a 
bastonate i guai che i fascisti come te combinano per mancanza di pratica in 
quella attivita' (che  tu trovi nebulosa) che si chiama politica. 

del manifesto postato qui.
Puo' darsi. Ma per saperlo bisogna leggerli. Antola, che e' un fascista, li 
butta via senza leggerli. Tanto se poi non sono d'accordo con lui, ci pensa 
la celere a bastonarli 

 wrote in message

il problema è che tra i due quello coerente è Antola: lui è di destra
e vota a "sinistra" perchè quella "sinistra" dice (e fa) cose di
destra, laddove la destra italiana fa cose semplicemente eversive e
quindi non è votabile da nessuna persona che si occupi seriamente di
politica (e infatti il suo leader si vanta di cercare i voti degli
analfabeti). Sei tu che sei di sinistra e fai politica in un partito
di destra...

tu trovi nebulosa) che si chiama politica.
La politica è difficile da definire. Vedo che non osi entrare nel merito e 
non ti azzardi nemmeno a tentare di definirla (e che hai svicolato nel post 
dove si presentava la questione). Ti limiti a dare per scontato che sia 
netta e definita, e che tu sei in possesso della definizione definitiva del 
concetto. Bravo, ma prima di gongolare devi dimostrarlo. Il perchè io abbia 
questa opinione sulla non definibilità della politica l'ho detto. Anche 
sotto questo aspetto sono molto più civile ed educato di te.
Ora vai a volantinare e non rompere più le palle. Oppure, in alternativa, 
vedi di essere più educato e cortese: vedrai che la discussione sarà più 
pacata e proficua. Non pretendo che tu la pensi come me, ma che ci sia un 
certo rispetto dell'etichetta (pur nella diversità delle opinioni) mi sembra 
una pretesa del tutto accettabile, almeno fra persone civili. Da parte mia 
l'ho sempre mostrato, se non in casi estremi.
Ciao,
Federico Antola. 

 ma piů che altro al Manifesto.
Perche', cos' ha il Manifesto che non va? Per il solo fatto che esprime 
opinioni diverse dalle tue deve essere disprezzato? Sei un prepotente e un 
fascista. 

destra, laddove la destra italiana fa cose semplicemente eversive e
Per quanto Antola sia un fascista mi pare che abbia un atteggiamento 
intellettualmente piu' onesto della sinistra radicale, che si dichiara di 
sinistra e si allea fattualmente con la destra per fare cadere il governo 
Prodi. Mi sembra che persino Antola possa dare lezioni di etica politica 
alla sinistra radicale, galassia di microscopici partitini formati dagli 
utili idioti della destra, mentre Antola e' in effetti un utile idiota della 
sinistra. E riuscire a ridursi prendere lezioni di Antola non e' facile...(a 
parte i puffi, voglio dire)

 Prodi.
fattualmente i migliori alleati della destra siete voi, con le
politiche oggettivamente di destra che fate. Noi non valutiamo le
persone in base alle etichette che si danno, ma a quello che fanno, e
quindi siamo coerentemente contrari ai governi di destra, che si
chiamino destra-CDL o destra-Unione


Faresti bene almeno a leggerli i volantini prima di buttarli.
Il pregiudizio è una brutta bestia, in ogni caso.

 pensioni... LOL
ehi,  non mancare di rispetto a uno che va a cena con Letta Enrico, Bersani 
e D'Alema, per cortesia.
Che cazzo d'inglese sei, che manchi completamente di bon ton????
Ma roba da matti, thing of crazy, sei fuori, you're out
A

 fascista.
Da quando ha dato del "vile" al governo, la mia tolleranza verso le boutade 
del Manifesto si è un po' abbassata. E comunque ho ben il diritto di stilare 
una mia lista di priorità riguardo alla qualità informativa dei giornali, 
sopratutto giornali di opinione come il Manifesto. Tenuto conto che poi 
spesso li critico nel merito, e non mi limito a dire che fanno schifo e a 
chiuderla lì.
Ciao,
Federico Antola. 

 ha scritto:

Ti sei iscritto poi a Forza Italia?

 ha scritto:

In effetti è un invito alla coerenza



Iddio acceca coloro che ha deciso di perdere. Di questo passo il
centro sinistra  è fottuto per mezzo secolo.

 Forse per te sono epiteti affettuosi, ma a me fanno incazzare.
č proprio quello che vuole...
tsk, Antola, ma che č, ti fai fregare cosě????
A 

 Ti sei iscritto poi a Forza Italia?
No, nč ho intenzione di farlo. Comunque dove č il problema? Non hai forse 
detto anche tu che Prodi e Berlusconi pari sono? Quindi che differenza fa 
per te in che campo sto? Sei stato tu a dire che si deve combattere il 
governo Prodi senza piů rimorsi: perchč quindi dovresti sorprenderti se un 
sostenitore dell'Unione ha idee diverse dalle tue?
Ciao,
Federico Antola. 

 tsk, Antola, ma che è, ti fai fregare così????
Vabbè, sono un tipo abbastanza flemmatico: il mio "essere incazzato" credo 
che non verrebbe considerato tale dalla maggior parte della gente. :-)))
Quando però ha scritto "Stai deridendo il lavoro che faccio volontariamente 
per il mio partito politico", un po' mi è dispiaciuto (anche se ho il 
sospetto che tale suo sentimento sia affettato, la semplice possibilità che 
sia sincero è ragione sufficiente per farmi sentire un po' in colpa), ed ho 
voluto puntualizzare come non mi sarei mai permesso di farlo, se egli per 
primo non me ne avesse dato motivo. Di qui il fargli notare come sia 
fastidioso l'uso che fa del termine "fascista".
Del resto non vedo perchè uno dovrebbe giocare su Usenet a fare incazzare la 
gente per niente: io cerco di presupporre sempre la buona fede 
dell'interlocutore, come da Netiquette. Forse questo mi farà cadere 
ingenuamente in delle trappole, ma ritengo sia il modo più corretto di 
agire.
Ciao,
Federico Antola. 

 Il pregiudizio è una brutta bestia, in ogni caso.
Sono d'accordo.
Ciao
R.

 pensare dove voi avete rinunciato di pensare?
io non ho dato del fascista a Antola
Ero solo allibita che difendesse la sparate di Sarkozy, tutto qui
Cmq sul resto concordo con te
A

 la gente per niente:
ma che domanda
perché non ha un cazzo da fare nella vita, que diable
A 

 perché non ha un cazzo da fare nella vita, que diable
Vabbè, forse era meglio dire: "Non vedo il motico *logico* per il quale 
qualcuno dovrebbe giocare su Usenet a fare incazzare la gente per niente".
Ciao,
Federico Antola. 

 gente per niente:
Perche' e' molto divertente, che diamine!
Palmiro Pangloss

 gente per niente:
Perche' e' molto divertente, che diamine!
Sarà, ma IMHO fa il paio con lo sparare ai barattoli o coprire con la 
schiuma da barba i parabrezza delle macchine. Lo puoi fare, ma poi?
Ciao,
Federico Antola.

 Lo puoi fare, ma poi?
Poi vai a farti una birra... che domande sono? Mica ho detto che sia
un'attivita' che ti arricchisce o che, solo che e' divertente. E JP si
sta divertendo molto.
Palmiro Pangloss

 schiuma da barba i parabrezza delle macchine. Lo puoi fare, ma poi?
e da quando il divertimento non è fine a se stesso? Al massimo puoi
contestare il fatto che a te quel modo di divertirsi non piace, ma non
che non abbia senso...


wrote:
Guarda, che da quello che scrivi tu appaia "istintivamente" di destra
te lo dissi anch'io molto tempo fa; ma questa stessa cosa, anzi
peggio, perché ti da del fascista, detta da uno come JP fa veramente
ridere.
Vedi, JP è una persona molto importante, manco a dirlo, ma è anche il
tipico esemplare del nuovo partito dei Democratici di Sinistra
costruito da D'Alema & C. e riempito da una nuova specie politica: il
lavoratore con Bentley e/o con barca.
Sono quelli che non hanno problemi a confluire nel PD con gli ex
democristiani perché, al di là delle dichiarazioni edificanti e "di
sinistra", trovano con quelli un comune denominatore: l'istinto
animale di proteggere il proprio tenore di vita.
Non tutti sono così, sia chiaro, ma molti lo sono, soprattutto lo sono
le persone che nel partito sono molto importanti.
Quelli come JP tentano di realizzare la quadratura del cerchio:
raggiungere un alto tenore di vita nel sistema di mercato puntando
sulle capacità personali di arricchirsi ma, contemporaneamente,
continuare a dirsi "di sinistra".
Il risultato, grottesco e comico allo stesso tempo, è ben percepibile
nella affermazione secondo cui "il mercato è di sinistra", thread
lanciato proprio da JP qualche tempo fa.
Inutile dire che per le persone come te, col cuore a destra, è normale
non percepire alcuna contraddizione tra questa loro propensione e la
militanza nei DS e/o nel futuro PD.  In effetti dell'ideologia di
sinistra è rimasto poco o nulla in questi partiti, grazie ai JP.

 l'istinto animale di proteggere il proprio tenore di vita.
Questo e' proprio di tutti gli uomini, e' prepolitico. La differenza
sta nei mezzi che si e' disposti ad usare per farlo.
Palmiro Pangloss

sta divertendo molto.
Beh, buon per lui. Non dico che ogni tanto non si possano fare battute e 
conversazioni leggere anche su Usenet: lo faccio anch'io, e lo trovo anch'io 
divertente. Trovo privo di senso che uno faccia la vittima per ricevere 
comprensione, per poi godersi il fatto di averla ricevuta: questo prova che 
ci casca sia stupido e ingenuo (del resto ho abboccato all'amo sapendo come 
potesse essere una farloccata, e l'ho anche esplicitato)? Può essere, ma 
prova anche che chi ci casca si fa degli scrupoli morali rispetto 
all'offendere gli altri: sapevo che molto probabilmente JP faceva finta, ma 
anche la sola possibilità del contrario è per me sufficiente a pormi delle 
questioni. Se questo mi può costare di cadere in giochetti del 
genere...pazienza.
Ciao,
Federico Antola. 


Questa scelta viene dopo, prima c'è la presa di coscienza di questo
fattore prepolitico e il successivo inserimento in un proprio quadro
di riferimento fatto di valori e di idee.
E' a questo punto che la scelta ideologica di JP divarica rispetto a
ciò che si intende con ideologia di sinistra.
Un soggetto che ha scelto di ottenere il massimo profitto agendo in un
sistema di mercato fa una scelta ideologicamente alternativa alla
sinistra.
C'è bisogno di dire anche il perché?
Tieni presente che non ritengo di sinistra né Madre Teresa di Calcutta
né Bill Gates, nonostante la prima abbia speso la vita in favore dei
poveri e il secondo sia un grande benefattore.

 Sostituiamolo con il legare i barattoli alla coda degli animali.
No, questo non e' accettabile: gli animali non si possono difendere.
Tu, pero', ti puoi difendere da JP.
Non so se JP sia serio quando ti da del fascista, in ogni modo io
dissento, ma se lo fa - come sospetto - per divertirsi qui su IPI, beh
gioca un po' duretto ma gioca. Se accetti un consiglio mena
altrettanto duro.
Palmiro Pangloss

 Questo e' proprio di tutti gli uomini, e' prepolitico.
non diciamo cazzate, è proprio di tutti gli uomini che hanno un tenore
di vita elevato, il povero non vuole proteggere il suo tenore di vita,
lo vuole migliorare. E chi è di sinistra dovrebbe stare dalla parte
della giustizia sociale, ovvero dalla parte del riequilibrio delle
differenze. O almeno, del raggiungimento di una quota minima per
tutti, dopodichè si può anche parlare di libero mercato, ma DOPO che
anche l'ultimo africano avrà avuto cibo e medicine sufficienti a
campare più di 40 anni, che è la stessa età media degli uomini della
preistoria.

 altrettanto duro.
Quando capita l'occasione lo farò. Del resto se il suo essersi offeso è 
farlocco, vuol dire che i miei scrupoli sono fuori luogo. Ed in quel caso 
vengono meno.
Ciao,
Federico Antola. 

 del gioco duro di JP.
Nessuno gioco duro, anzi, nessun gioco. Io sono serissimo. Io sono 
convintissimo che tu sia su posizioni di destra, il che e' legittimo, ma 
anche che le tue posizioni siano caratterizzate anche da un autoritarismo e 
da un disprezzo per le minoranze e la vita democratica di evidente stampo 
fascista. Il fatto che tu scambi queste posizioni per posizioni di sinistra 
secondo me e' dovuto solo alla tua scarsa conoscenza della materia della 
politica, che infatti non riesci nemmeno a definire.
Come ogni buon democratico, poi, sono naturalmente e sinceramente risentito 
quando si disprezza o si deride il lavoro volontario che viene fatto per un 
partito, qualsiasi partito. E lo ritengo non solo un segno di cattiva 
educazione, che mi importa poco, ma anche una conferma di quanto detto 
sopra.
Ti faccio poi notare che io, al contrario di te, non ho mai usato 
espressioni irrispettose nei tuoi riguardi. Tu invece lo hai fatto, e se 
fossi la persona perbene che vuoi far credere mi faresti delle scuse.

 ovvero dalla parte del riequilibrio delle differenze. 
Su questo, fatti salvi i peggiori reazionari, siamo tutti daccordo. E' il
"come" a dividere. Io, ad esempio, ritengo che l'abolizione di ogni dazio
e sussidio sia funzionale alla maggiore giustizia sociale ed alla crescita
del reddito degli individui piu' indigenti ovunque nel mondo.
Palmiro Pangloss
-- 
Piu' alpini in Afghanistan, piu' bersaglieri a Porta Pia!
questo articolo e` stato inviato via web dal servizio gratuito 
http://www.newsland.it/news
 segnala gli abusi ad 
ab...@newsland.it

 chiamino destra-CDL o destra-Unione
Bene. Da sabato pero' tu sei all' opposizione con la Mussolini , io al 
governo con Giordano. Chiamati un po' come cazzo ti pare. 

Guarda,
Zitto, sacco di scroto...scroto infetto....vescica...no. come cazzo era? 

preistoria.
Ottocento milioni di asiatici si sono sollevati dalla fame negli ultimi 
venti anni, dopo che i loro paesi hanno adottato economie di mercato.  E tu 
vuoi negare questa possibilita' agli africani? Bello fare il frocio con il 
culo degli altri, eh? Siete i leccaculo del papa e dei preti, delle caritas 
e dei zanotelli, che per l' Africa propongono preghiere e sogni ad occhi 
aperti, e che poi vanno in piazza a giocare ai laici...

 fossi la persona perbene che vuoi far credere mi faresti delle scuse.
Suvvia, come ho già detto, niente piagnucolamenti fasulli (che francamente 
non sopporto e trovo ridicoli): basta scorrere i vari Thread dove abbiamo 
discusso per vedere che i tuoi attacchi di fascismo nei miei confronti sono 
all'ordine del giorno. Mi hai chiamato fascista e bamboccetto (forse te ne 
sei scordato: vuoi i link relativi? O preferisci continuare a fare la 
vittima e a rompere le palle?). E del tutto a freddo. Non devo giustificare 
le mie azioni o le mie parole di fronte a te: l'ho fatto quando temevo di 
essere stato  ingiusto, ma di certo non ho voglia di giocare o scherzare con 
chi fa il furbo con me e si prende gioco dei miei scrupoli. Con uno che, 
terminata la conversazione (che del resto non ha portato molto avanti, e che 
ha preferito scandire con accuse di fascismo, o giocare al gatto con il 
topo, approfittando della pazienza altrui), mi viene a cercare in altri 
Thread al solo scopo di ripetere l'accusa di fascismo, o di dirmi quanto io 
sia indegno di votare il partito dove egli milita. Ma cazzo, cosa 
pretendevi? Gli applausi? Beh, valli a cercare altrove. Sei tu che dovresti 
chiedere scusa.
Se non ti chiedo di scusarti è per un semplice motivo: so che non lo farai. 
Di conseguenza è illogico chiederlo. Fai come preferisci: vuoi discutere con 
me? Cerca di essere corretto e non usare più la parola "fascista" nei miei 
confronti. Non vuoi farlo? Beh, non sei obbligato a discutere con me. Se lo 
fai e non ti attieni alle regole della cortesia e della buona creanza, dopo 
non ti lamentare dell'autoritarismo o della prepotenza altrui: sei tu per 
primo che ti rendi colpevole di queste due colpe, indubbiamente gravi.
Ti diverti a far incazzare la gente per niente? Bravo, mi hai quasi fatto 
incazzare (ma non tanto per l'accusa di fascista, che lascia il tempo che 
trova, quanto per l'accusa alla mia moralità: non so che ambienti politici 
frequenti e non me ne frega un cazzo, ma sei pregato di tenerti i tuoi 
giudizi in merito). E adesso che hai ottenuto questo luminoso ed essenziale 
obiettivo, che altri progetti hai? Lasciare escrementi di cane sugli zerbini 
di un condominio? Appiccicare con l'Attak volantini del PD ai finestrini 
delle macchine in sosta?
Ciao,
Federico Antola

 con l'Attak volantini del PD ai finestrini delle macchine in sosta?
Mi stai incoraggiando a compiere un reato di danneggiamento? Ovvero mi stai 
accusando di averlo compiuto? 

 stai accusando di averlo compiuto?
Non mi sembra. Rilevo semplicemente che sono divertimenti di bassa lega, con 
l'unico scopo di fare incazzare la gente per divertimento. E' vero come 
abbiano in più di essere anche illegali, ma non li ho messi lì a tale scopo. 
Non ti ho accusato nè incitato ad atti illegali se è questo che chiedi. Nè 
intendevo farlo: veramente tu pensi che una figura retorica come quella 
usata da me potesse avere un simile scopo? O che veramente potessi accusare 
un dirigente del PD di attaccare manifestini con l'Attak, o di lasciare 
merde di cane sugli zerbini? Beh, non l'ho fatto. Faccio solo notare che 
sono forme di divertimeno infantili, e da evitarsi. Dare fastidio alla gente 
per il gusto di farlo è sbagliato, e se non lo capisci, o non ti rendi conto 
di averlo fatto non so davvero che farci. Certo, quello che hai fatto tu non 
è illegale (e ci mancherebbe anche altro!), ma IMHO è infantile. I 
comportamenti che descrivevo non li ho messi lì perchè illegali, ma perchè 
infantili. Una innocua figura retorica,o un'iperbole, nient'altro. Se l'hai 
compresa male o se la ritieni poco felice e insultante, tale spiegazione 
dovrebbe bastarti.
Francamente non capisco perchè tu te la prenda con me. Forse perchè voto PD? 
Beh, prenditi il voto in più e chiusa lì. Come ho più volte detto non sei 
costretto a discutere con me (nè per me è ormai piacevole o stimolante 
farlo: non mi piace il tuo atteggiamento, il tuo modo di argomentare, nè il 
tuo modo di attaccare personalmente chi non gradisci; francamente mi sembra 
fra l'altro molto più "fascista" il tuo atteggiamento che il mio) e che tu 
mi venga a cercare in altri Thread è abbastanza fastidioso. Io non mi 
sognerei mai di farlo al tuo posto.
Non ti sono simpatico? Beh, la cosa è reciproca. Ma che arrivi anche a far 
aleggiare nell'aria eventuali mnacce di denunce nei miei confronti (per 
averti accusato di commettere reati, e ci vuole IMHO malafede per tirare 
fuori dal mio discorso accuse del genere, che non mi permetterei mai), mi 
sembra francamente troppo. Cerca di misurare i tuoi atteggiamenti, se ne sei 
capace, e lasciami in pace.
In tutti questi nostri scambi ti sei comportato poco educatamente. Certo, 
essere maleducati non è illegale. Ma IMHO non è nemmeno bello.
Ciao,
Federico Antola.

 del reddito degli individui piu' indigenti ovunque nel mondo.
Ci sono almeno tre obiezioni da fare a questa tua prospettiva.
La prima è che più "il mercato" si globalizza e si espande più sono
evidenti i limiti del pianeta a sostenerne l'azione.
La seconda è che "il mercato" si regge su principi antisolidaristici e
che per il suo buon funzionamento le disparità sono necessarie.
Il fatto che in Occidente il tenore di vita si sia mediamente elevato
anche per le classi più povere significa solo che da altre parti del
mondo ci sono lavoratori che pagano il prezzo di questo innalzamento.
Solo una lettura "settoriale", limitata all'Occidente, può confortare
la tua tesi.
Il principio della concorrenza e dell'affermazione del più adatto
richiede necessariamente che vi sia qualcuno meno adatto che perde la
competizione.
La terza obiezione riguarda la qualità dei bisogni e l'assetto
sociale.  In un sistema di mercato la necessità di trovare sempre
nuove vie di profitto comporta che più che alle necessità reali della
persona venga dato impulso alla redditività della produzione, con
induzione di bisogni fittizi e conseguente, oggettivo, spreco di
risorse primarie e modellamento dell'assetto sociale in funzione delle
necessità del mercato piuttosto che di quelle della persona o
dell'utilizzo razionale delle risorse.

 essere maleducati non è illegale. Ma IMHO non è nemmeno bello.
Rilevo che io non sono mai stato sgarbato con te, mentre tu si, e apiu' 
riprese. E quando te lo facevo notare mi deridevi dicendo che  piagnucolavo. 

 sociale.
Il libero mercato si fonda sull'analisi che ogni individuo fa delle
proprie preferenze e sull'interazione tra miliardi di queste analisi.
Ne conseguen che la tua obiezione e' totalmente infondata.
Palmiro Pangloss

 questo non lo ha sostenuto neanche Marx
E se lo avesse fatto avrebbe sostenuto una minchiata sesquipedale.
Comunque sì, è terzomondismo parrocchiale.
Tb
-- 
רפוה שלמה לחולה פרנץ בן יוסף וחנה

 nei confronti di un altro (es. idrocarburi)
Se ragioni su scala nazionale, se prendi in esame gli effetti della
cosiddetta globalizzazione il discorso cambia.
Ed è evidente se consideri che le produzioni "nazionali" sono ormai
diffusamente delocalizzate in paesi in cui il costo del lavoro è
inferiore rispetto al paese d'origine dell'azienda.
Se questo si traduce in un innalzamento medio del tenore di vita dei
lavoratori occidentali è soprattutto per la permanenza di rigidità
nazionalistiche antimercato, sindacali e politiche soprattutto, che
garantiscono, per un certo tempo almeno, che vi siano prestazioni
simili pagate in modo diverso.
In un ottica di sinistra, cioè internazionalista, non ha senso
attribuire superiorità di valore al lavoratore italiano rispetto al
lavoratore cinese o indiano.
Ma questo non significa negare ai lavoratori italiani ha il diritto di
difendere i propri interessi: in un sistema di mercato questo è
inevitabile se non si vuole attribuire per intero al mercato la
regolazione dei rapporti.

 piagnucolavo.
OK, la pensi così. Buon per te.
-------------------------------
Per il tuo (così non dovrai più discorrere con un fascista) ed il mio 
sollievo la cosa è definitivamente chiusa: spedito questo messaggio ti metto 
nel kill-file. Così non ci pensiamo più. Posso tollerare i disaccordi e 
persino gli insulti. Ma una persona che prende una frase innocente allo 
scopo preciso di intimorire l'interlocutore con la possibilità di strascichi 
legali, non è persona con cui mi faccia piacere non dico di parlare, ma 
anche solo di stare nello stesso stabile (e per fortuna che Usenet non mi 
costringe a simili vicinanze). Non credo che tali eventuali strascichi 
sarebbero stati possibili (credo che la mia buona fede fosse evidente, e del 
resto la mia replica dovrebbe togliere ogni dubbio); ma non è questo il 
punto: la tua è stata una mossa altamente scorretta e non voglio avere più 
niente a che fare con te, con i tuoi post, o con qualsiasi cosa a te legata. 
Tu non volevi discutere con me: tu volevi umiliarmi ed alla fine anche 
intimorirmi, e in maniera fine a se stessa (ricordi la nostra prima 
conversazione su Sarkozy: ho davvero cominciato io ad insultare?). Non mi 
importa quanto seria fosse la minaccia, nè se volevi scherzare o divertirti 
alle mie spalle: sono cose che non si fanno comunque, cattiverie inutili che 
non approvo e che non mi piacciono.
Riterrai di avere dimostrato di avere ragione? Di avere dimostrato di essere 
sempre stato corretto, e come io sia un fascista maleducato? Può essere, ma 
io credo che tu abbia mostrato come sei arrogante e prepotente. In ogni caso 
non è più questione che mi riguardi.
Ti ritenevo una persona un po' arrogante e un po' troppo convinta di sè. 
Niente tutto sommato di particolarmente squalificante, e mi dicevo come ci 
fosse di peggio su Usenet. Ma oggi mi hai fatto ricredere. Comunque non è un 
problema mio. Buon proseguimento.
Ciao,
Federico Antola. 

 metto nel kill-file.
Vedi? Sei un fascista. 

Perche' e' molto divertente, che diamine!
questo è vero eh
A

 ha scritto nel messaggio 
news:466d3...@news.bluewin.ch...

un capolavoro
e Antola ci casca pure.
ma cazzo
sveglia, Antola, sveglia
A

 parli insistintemente di me e solo con me con la Redfiddler e con Palmiro
adesso non farmi il geloso, per favore
A

 personale anonimo, un mix passabilmente esplosivo.
amalric, parlavo del MIO di sarcasmo
(che dev'essere pessimo, visto che risulta incomprensibile...me ne farò una
ragione)
A

 Faccio solo notare che sono forme di divertimeno infantili, e da evitarsi.
scusa se intervengo
i divertimenti infantili sono quelli piů goduriosi
andava detto
A 

 qualcuno dovrebbe giocare su Usenet a fare incazzare la gente per niente".
ma no, sarebbe da stupidi (cit.)
A

 politica
o dall'ottima conoscenza dei politici del PD che si spacciano per
sinistra....:D

 governo con Giordano. Chiamati un po' come cazzo ti pare.
per fortuna che tu sei quello che capisce la politica...un
qualunquismo degno del nano...

 Zitto, sacco di scroto...scroto infetto....vescica...no. come cazzo era?
excalibur, imbecille!

 venti anni, dopo che i loro paesi hanno adottato economie di mercato.
e c'era la marmotta che incartava la cioccolata nei laogai...

 con successo nella mia universita' ben trent'anni fa.
successo decretato da chi?