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Titolo: Tagliarsi gli attributi per fare un dispiacere a..,

Fatta eccezione per il centro di Brighton, dove viene eletta l'unica parlamentare verde di tutta l'Inghilterra, il Sussex e' completamente Tory, un elettorato di proprietari di case e piccoli imprenditori. L'unico parlamentare di sinistra lo eleggiamo, e con fatica, qua a Hove. Si tratta di Peter Kyle, sindacalista, attivo nella cooperazione internazionale, membro della comunita' LGBT. 
Vi presento il suo piu' acceso avversario. Uno che vuole nazionalizzare le banche perche' cosi' faceva Trotzky, che era un figo. 
www.theargus.co.uk/news/14757931.Labour_party_chairman_elect_says_Hove_will_vote_for_Corbyn/
 

 Vi presento il suo piu' acceso avversario. Uno che vuole nazionalizzare le banche perche' cosi' faceva Trotzky, che era un figo.
 
In effetti messo di fronte a un curriculum che cita la membership nella 
LGBT community e un altro cv che cita la fighità di Trotzky, casomai 
voterei anch'io per gli ex oxoniani in marsina e capello cotonato degli 
anni '80.
 
fe...@delenda.net
 
-- 
Itaque antequam eo res veniat, quo iam processit, recuperandi Romanis
animi sunt, paulatimque victoriis per sese administrandi assuefaciendi;
ita ut neque illorum consortium ferant, et quidquid barbari est ab omni
penitus ordine removeant. (PG LXVI - 1092-1094)
http://delendanet.blogspot.com
 

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Che c'è di male nell'idea di eliminare il profitto dall'attività creditizia? Se io voglio fondare una startup e chiedo soldi in prestito e me li danno senza interessi è meglio no? Ci perde solo l'usuraio. Ma l'usuraio può benissimo attaccarsi al cazzo.

 Che c'è di male nell'idea di eliminare il profitto dall'attività creditizia? Se io voglio fondare una startup e chiedo soldi in prestito e me li danno senza interessi è meglio no? Ci perde solo l'usuraio. Ma l'usuraio può benissimo attaccarsi al cazzo.
 
E, se non ci guadagna, perché te li dovrebbe prestare? Perché ti vuole 
bene? :)
 
-- 
Namib
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Die Arbeiter haben kein Vaterland (Karl Marx)

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Per lo stesso motivo per cui all'ospedale ti rimuovono l'appendice facendoti pagare una ventina di euro.


 
Tanto poi quelli dell'ospedale mettono la tua appendice sotto il cuscino e la fatina delle appendici gli da il resto dei soldi.
 
--
dhcmrlchtdj

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Quelli dell'ospedale sono dipendenti pubblici e ricevono uno stipendio.
Quelli dell'"istituto prestiti" sarebbero dipendenti pubblici e riceverebbero uno stipendio. Tra l'altro il credito a interesse zero non vuol dire che regali i soldi ma che presti x e ti fai restituire x+xn. La differenza sta nel fatto che n non è il tasso d'usura come adesso, ma sarebbe il tasso di inflazione. Tu stato non spendi nulla e devi solo pagare i dipendenti dell?istituto prestiti. 

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Mi devo essere perso quel passaggio storico in cui la Vera Sinistra ha realizzato che un sistema senza l'usura non può esistere. :-)))

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Mi devo esser perso quel passaggio della realtà giuridica del pianeta 
intero per cui il credito ad interesse non equivale ad "usura".
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 Quelli dell'"istituto prestiti" sarebbero dipendenti pubblici e riceverebbero uno stipendio. Tra l'altro il credito a interesse zero non vuol dire che regali i soldi ma che presti x e ti fai restituire x+xn. La differenza sta nel fatto che n non è il tasso d'usura come adesso, ma sarebbe il tasso di inflazione. Tu stato non spendi nulla e devi solo pagare i dipendenti dell?istituto prestiti.
 
 
 
Senti, magari finisci le elementari prima di discettare di finanza, eh? 
 
L.

 non spendi nulla e devi solo pagare i dipendenti dell?istituto prestiti.
 
Mah. Non ho mai sentito parlare dei topini degli insoluti.
 
--
dhcmrlchtdj

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Non esistono "insoluti": al più, i dipendenti dell'istituto prestiti 
stampano i biglietti di banca mancanti :)


 
 
Diritto islamico escluso, ovviamente.
 
--
dhcmrlchtdj


 
Ecco perché non ne ho mai sentito parlare :)
 
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dhcmrlchtdj

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Niente di meno! AHAHAHAHAH questa mi ha fatto molto ridere!

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La parola usura ha sempre indicato il semplice prestito a interesse, l'accezione legale e la distinzione, peraltro arbitraria, di interesse legale e interesse illegale è molto più recente.

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Non capisco perchè dobbiate fare entrambi la parte dei giullari. Il credito è un servizio che può essere fornito dallo stato esattamente come l'istruzione e la sanità. E credito non significa "regalare soldi a chiunque" ma prestare a chi può dare delle garanzie esattamente come si fa ora. Così come si fa applicando un tasso di interesse, si può fare applicando il tasso di inflazione. L'unica differenza è che la prima attività produce un profitto la seconda no. Boh, mi parete due drogati appena svegli.

 La parola usura ha sempre indicato il semplice prestito a interesse, l'accezione legale e la distinzione, peraltro arbitraria, di interesse legale e interesse illegale è molto più recente.
 
Veramente non è affatto arbitraria, visto che esistono precisi requisiti di legge per verificare quando si è dinanzi a usura e quando no.

 Veramente non è affatto arbitraria, visto che esistono precisi requisiti di legge per verificare quando si è dinanzi a usura e quando no.
 
ma possibile che nessuno riesca a riconoscere questi pezzi classici della propaganda antisemita 
E' illegale ed immorale se i prestatori sono ebrei. Ecchecazzo! 
http://www.thule-italia.net/talmud/talmud%20II/USURA%20NEI%20CONFRONTI%20DEI%20NON%20EBREI.htm
 

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Che è hai saltato la pillola oggi? :-))))

 Veramente non è affatto arbitraria, visto che esistono precisi requisiti di legge per verificare quando si è dinanzi a usura e quando no.
 
E cmq è arbitraria, visto che cambia da Paese a Paese e in alcuni casi la distinzione è addirittura lasciata alla discrezionalità del giudice che deve valutarne la congruità in proporzione alla somma e al tempo. 
Cmq finora a parte puerili stronzate, di argomenti contro il prestito senza interesse effettuato da un'agenzia statale con gli stessi criteri delle banche non ne ho sentiti.

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En passant NON CLICCATE SUL LINK POSTATO DAL TRISTO FIGURO visto che il mio antivirus ha bloccato all'istante un'applicazione che tale sito ha tentato di installare sul pc all'apertura. Non voglio neanche immaginare con quale ridicolo antivirus navighi, ammesso che ce l'abbia e cosa abbia accumulato nel suo computer negli anni.

 En passant NON CLICCATE SUL LINK
 
Carogno teme si scoprano le sue fonti.

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Si parlava di Italia, dove sono previsti tassi soglia calcolati secondo precisi criteri.

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Compra un antivirus decente e fai una scansione completa del sistema piuttosto. Pirlotto :-)))

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Io parlavo in generale. Il limite tra interesse legale e usura è arbitrario, e non potrebbe essere altrimenti

 Io parlavo in generale. Il limite tra interesse legale e usura è arbitrario, e non potrebbe essere altrimenti
 
Ma anche no. Se la banca sfora il tasso sono cazzi amari per lei.

 Veramente non è affatto arbitraria, visto che esistono precisi requisiti di legge per verificare quando si è dinanzi a usura e quando no.
 
che esistano dei limiti di legge non vuol dire che la legge che li impone non sia arbitraria. In base a quali criteri oggettivi l'8% di interesse su un mutuo a tasso fisso è usura, e il 23% sullo scoperto sul conto  NON lo è?

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Se ti fai i calcoli in base quanto stabilito dalla normativa scopri se lo è. Ho lavorato con società che forniscono proprio questi tipi di consulenza, hanno fatto recuperare parecchi soldi ai clienti.

 Se ti fai i calcoli in base quanto stabilito dalla normativa scopri se lo è.
 
Non ho chiesto se per la legge lo sono o meno (gli esempi li ho fatti proprio con il testo sotto gli occhi), ma per quali motivi OGGETTIVI (e non legali) lo sarebbero.

 Non ho chiesto se per la legge lo sono o meno (gli esempi li ho fatti proprio con il testo sotto gli occhi), ma per quali motivi OGGETTIVI (e non legali) lo sarebbero.
 
Che vuol dire motivi oggettivi e non legali? Spiegati meglio. 


 
E' normale date le affermazioni iniziali. Se un tizio con più di 15 anni venisse a proporti un meccanismo a moto perpetuo ti metteresti a spiegargli il primo principio della termodinamica?
 
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dhcmrlchtdj

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well, la finanza islamica e' molto piu' complessa del pensiero di maronno.
 
dico solo che, nonostante aborrano l'interesse, ho comprato l'auto con un prestito certificate islamico, e comunque mi e' costato un 2.15%/anno.

 Che vuol dire motivi oggettivi e non legali? Spiegati meglio.
 
per esempio, che ci siano evidenze che oltre un tot un prestito diventa de facto irredimibile e quindi è necessario impedire al prestatore di rovinare il debitore.

 La parola usura ha sempre indicato il semplice prestito a interesse, l'accezione legale e la distinzione, peraltro arbitraria, di interesse legale e interesse illegale è molto più recente.
 
e la condanna del prestito a interesse, chiamato come vuoi, e' specifico di certe culture e di certi tempi.
 
ovvero non e' una costante universale.
 
esistono culture(*) dove ogni famiglia ha l'usuraio di fiducia, cosi' come altrove si ha il medico di famiglia, e queste culture comprendono due o tre miliardi di persone.
 
(*)praticamente, quasi tutta l'asia a est di korasan.
 

 per esempio, che ci siano evidenze che oltre un tot un prestito diventa de facto irredimibile e quindi è necessario impedire al prestatore di rovinare il debitore.
 
necessario una sega.
 
a meno che non si tratti di un minus habens, se si rovina con le sue mani, cazzi sua.


Le evidenze stanno nel fatto che se l'interesse sommato ai costi addebitati al cliente, al netto di imposte e tasse superano il TAEG di un punto e mezzo si ha usura. Altri criteri non ce ne sono.
 
Qua comunque c'è un articolo che lo spiega meglio: 
https://www.sdlcentrostudi.it/anomalie-finanziarie/usura-bancaria/
 

 well, la finanza islamica e' molto piu' complessa del pensiero di maronno.
 
tutto e' piu' complesso del pensiero di carogno. Per questo non ci capisce un cazzo su niente.
chiedi agli orsi siriani.


 
Non è un caso che i polisemi siano strutture linguistiche fondamentali della filosofia e della politica.
 
--
dhcmrlchtdj

 Le evidenze stanno nel fatto che se l'interesse sommato ai costi addebitati al cliente, al netto di imposte e tasse superano il TAEG di un punto e mezzo si ha usura
 
E questo è il calcolo fatto per arrivare a definire il tasso usurario. Ma il mezzo tecnico per cui si considera x usura non è la motivazione per cui lo è.


in Italia (e non solo) oltre il tasso soglia non si parla più di minus habens, ma di vittima di un crimine compiuto da un usuraio. Ma non saresti dhimmi di una dittatura assoluta se non avessi stampato nel DNA il fondamento di ogni fascismo, ovvero prendersela coi deboli.

 esistono culture(*) dove ogni famiglia ha l'usuraio di fiducia, cosi' come altrove si ha il medico di famiglia, 
 
il medico di famiglia è burocrazia, non cultura.


in famiglia abbiamo il medico di fiducia da almeno 40anni prima che esistesse il SSN.
 
e non siamo borghesi: un nonno minatore e uno bracciante.
 


Sono sempre più convinto che il tizio sia un troll che prova gusto nel fare la parte del disumano nichilista che disprezza qualunque vittima. Una persona non può essere pezzo di merda fino a questo punto....persone che difendessero gli usurai e che ne disprezzassero le vittime io non ne ho mai conosciute...e di pezzi di merda ne ho conosciuti.

 in Italia (e non solo) oltre il tasso soglia non si parla più di minus habens
 
l'Italia e' un paese cattolico, un atto di dolore e si passa tutto in cavalleria: debiti, furti, truffe e crimini contro l'umanita', con buona pace delle vittime.
 
altrove, una volta raggiunta l'eta' adulta, o sei un cretino certificato ti assume le tue responsabilita'.


Ah, ho capito!! E' un dogma! Bisogna accettarlo così com'è e non porsi domande. La sanità può essere sia privata che pubblica, l'istruzione può essere sia privata che pubblica......ma il credito NO! Un'agenzia statale che concedesse prestiti a chi può fornire garanzie e pretendesse la restituzione della forma caricata con il tasso d'inflazione, NON PUO' FUNZIONARE. Il credito può funzionare solamente se c'è un privato che ci guadagna un interesse più o meno alto che riesce a strappare al legislatore. Perchè? PERCHE' SI'! E' così e basta. Abbiate fede! :-))))


Ma tu che sei esperto di queste dinamiche dopo quanti pagamenti saltati bisogna passare dalle minacce ai fatti? E come iniziare? Un semplice pestaggio? Un braccio rotto? O bisogna violentare la figlia del minus habens? E se il minus habens muore che succede? Il debito si estingue o passa ai figli?

E se il minus habens muore che succede? Il debito si estingue o passa ai >figli? 
 
art. 752 c.c. per esempio.

 Ah, ho capito!! E' un dogma! Bisogna accettarlo così com'è e non porsi domande. La sanità può essere sia privata che pubblica, l'istruzione può essere sia privata che pubblica......ma il credito NO! Un'agenzia statale che concedesse prestiti a chi può fornire garanzie e pretendesse la restituzione della forma caricata con il tasso d'inflazione, NON PUO' FUNZIONARE. 
 
non funzionerebbe principalmente perche' non troverebbero i soldi da prestare.


E perchè no? Sarebbero soldi anticipati che poi rientrano, non certo spese. A differenza della sanità dove un miliardo lo esci di tasca e non vedrai più.

 E perchè no? Sarebbero soldi anticipati che poi rientrano, non certo spese.
 
ok, passami un 50mila che voglio cambiare auto.
 
poi rientrano, tranquillo.


????
 
E perché mai non li troverebbero?
 


perche' di coglioni|benefattori disposti a dare capitali all'agenzia pubblica senza interessi ne trovi pochi nel pianeta.

 privata che pubblica......ma il credito NO! 
 
Per quel che mi riguarda il credito può essere sia privato che pubblico. Ma è da scemi pensare che quello pubblico sia senza costi.
 
Così come è da scemi pensare di costruire un meccanismo a moto perpetuo.
 
--
dhcmrlchtdj

 Per quel che mi riguarda il credito può essere sia privato che pubblico. Ma è da scemi pensare che quello pubblico sia senza costi.
 
oltretutto, in Italia abbiamo avuto decenni di banche di stato e i risultati non sono stati esaltanti.
 
nulla di nuovo.

 altrove, 
 
https://it.wikipedia.org/wiki/Usura#Regno_Unito
 
 
puoi andare, idiota.


banche di stato che hanno fatto peggio di Fiorani o di Consorte o di MPS? Quali?

 Per quel che mi riguarda il credito può essere sia privato che pubblico. Ma è da scemi pensare che quello pubblico sia senza costi.
 
Non è senza costi, ma non dovendo guadagnare dai prestiti come fa il privato, può fare tassi inferiori a quello del privato.


Quali  criteri usa la banca per darti o meno i 50.000? Con gli stessi criteri l'agenzia statale decide se darteli o meno.

 
https://it.wikipedia.org/wiki/Usura#Regno_Unito
 
 
adesso convinci 3 miliardi fra indiani, cinesi e altri asiatici che devono adeguarsi ai feticci occidental.


Ma l'agenzia pubblica ce li ha già i soldi, non deve elemosinarli dal privato. Non c'è nessuna beneficenza: è un servizio statale come la sanità o l'istruzione. Il problema è che sei troppo putrido per anche solo pensare che un servizio possa essere offerto dalla collettività senza profitto. Ma sei anche idiota: perchè eliminando i tassi di interesse si aumenterebbe la quantità di denaro in circolazione, aumenterebbero i consumi, le imprese potrebbero usare la parte da dare all'usuraio legale per assumere qualcuno o fare investimenti. Gli unici che ci perderebbero sarebbero all fine gli usurai legali: ed è questo che ti terrorizza, il pensiero che i parassiti non possano più parassitare.

 banche di stato che hanno fatto peggio di Fiorani o di Consorte o di MPS? Quali?
 
Il Monte dei Paschi e' una banca a controllo pubblico, cretino.

Il giorno venerdì 23 settembre 2016 12:21:23 UTC+2, dhcmrlchtdj ha scritto:

Non è senza costi. Devi pagare i "bancari" ovviamente. Ma non è che mancano i dipendenti pubblici, voglio dire. Per il resto, per quale motivo non dovrebbe funzionare?

Il giorno venerdì 23 settembre 2016 12:22:35 UTC+2, Shylock ha scritto:

Banche di stato che davano prestiti senza interessi? Ma davvero?


aha, come al solito, buono solo a parlare.
 
come tutti i socialisti da poltrona.


Vabbè ok, vai a battere le mani col Cazzardo :-))))


nemmeno loro ci riuscivano.
 
prova a capire il perche'.
 


non vedo i soldi.
 
come tutti i socialisti da salotto, armiamoci e partite.


Bel numerino! Quasi degno del Cazzardo :-))))

 Per il resto, per quale motivo non dovrebbe funzionare?
 
E' matematica elementare. Se remuneri il credito solo di quel tanto che basta per recuperare l'inflazione relativa al prestato, tutti i restanti costi (caratteristici e non) li devi coprire immettendo risorse dall'esterno. 
 
Quindi il sistema funziona solo fino a quando ci saranno risorse da metterci dentro. 
 
Ma tu sei convinto che il primo principio della termodinamica sia un dogma,  che te le dico a fare?
 
--
dhcmrlchtdj

 può fare tassi inferiori a quello del privato.
 
Non è quello che sta dicendo Maronno. Per lui gli interessi sono usura e sono giustificati solo se servono per recuperare l'inflazione. I costi di personale devono essere coperti dallo stato come per la sanità. Per tutti i  costi restanti ci pensano i topini dell'insoluto.
 
Per rispondere alla tua affermazione i tassi sarebbero inferiori a parità di efficienza del sistema. Non è impossibile ma è una premessa che è meglio non dimenticare.
 
--
dhcmrlchtdj


I restanti costi li devi immettere dall'esterno. E allora? Come funzionano gli ospedali? Va considerato cmq che i soldi destinati agli usurai (nel senso classico del termine) sarebbero usati per investire o per spendere o per il risparmio. Fossero anche spesi tutti in caffè al bar lo stato ci guadagnerebbe con l'Iva e con le tasse. Sarebbe un win-win per tutti tranne che per gli usurai (nel senso classico del termine). I quali, potrebbero anche iniziare a lavorare e a fare qualcosa di utile per la società...

 Continua ad essere una scemenza
 
come storicamente provato
https://www.jewishvirtuallibrary.org/jsource/judaica/ejud_0002_0014_0_14150.html
 
 
ma Carogno ha altro in mente.

 Fossero anche spesi tutti in caffè al bar lo stato ci guadagnerebbe con l'Iva e > con le tasse.
 
Abbeh.  Un vero genio.
 
--
dhcmrlchtdj


Beh anche una situazione in cui un'agenzia statale prestasse denaro applicandoci un tasso di interesse sufficiente a rientrare delle spese, sempre senza profitto...non è che mi farebbe schifo!


Intervento random di Andrea Cazzardo per farci fare 2 risate e metterci in mezzo gli ebrei. Che nella sua mente speciale hanno in mano il sistema bancario mondiale! :-))


anche pane&fica aggratis per tutti non e' tanto male.


Mi spiace per te ma se il credito è a buon mercato ne beneficia l'intera economia e ci perde solo chi precedentemente ci guadagnava con esso. E' evidente.


Ma non è aggratis, giullare. Poi li devi ridare altrimenti ti giochi la casa o l'attività o una parte di stipendio per i prossimi decenni.

 Poi li devi ridare altrimenti ti giochi la casa o l'attività o una parte di >stipendio per i prossimi decenni.
 
oh, mi correggo, pane&fica a prezzi popolari per tutti.
 


 
Perché continui a votare a sinistra? Potresti provare a votare tory, una 
opportunità che in Italia non abbiamo...
 
 
-- 
 
Let not the ungodly have his desire, O Lord : let not his mischievous 
imagination prosper, lest they be too proud.

 Perché continui a votare a sinistra? Potresti provare a votare tory, 
 
Gia' fatto, per il sindaco di Londra, la scelta era tra Boris e Ken 
Vabbe' c'era anche un partito evangelico anti-abortista, il BNP con programma anti-immigrazione e candidato italiano, e i LibDem, convinti di avere ancora qualche speranza. E' un Paese di eccentrici, questo.

 sempre senza profitto...non è che mi farebbe schifo!
 
Ok, stai facendo passi in avanti. Siamo alla banca no profit, un sistema un pelino diverso dalla vaccata che hai proposto all'inizio. 
 
A questo punto l'interesse non è più il male ma c'è un livello giusto ed uno ingiusto.
 
E se l'interesse, invece che andare ad ingrossare le tasche degli azionisti, finisse in quelle di dipendenti che passano il tempo alla macchinetta del caffè lo riterresti giusto od ingiusto?
 
--
dhcmrlchtdj


E qual è il problema? Meglio per tutti, no?


Non capisco per quale motivo dovrebbe essere una vaccata. Anche dovendo mantenere gli impiegati e considerando i vari costi costerebbe cmq un'infinità di meno di quanto costa la sanità ad esempio. E tali costi verrebbero ripagati da una crescita economica. La posizione del caso umano è che non è giusto che uno debba ricevere soldi in prestito se non è in grado di far fare un profitto all'usuraio perchè altrimenti sarebbe troppo facile avere del credito e le merdacce senza dignità come lui perderebbero parte di quel vantaggio sociale e di quel sentirsi superiori alla media e parte di una presunta èlite che alla fin fine tiene questi esseri in vita. La tua è che "non sta in piedi" ma non hai citato un singolo motivo pratico per cui una cosa del genere non dovrebbe stare in piedi.

 Non capisco per quale motivo dovrebbe essere una vaccata. Anche dovendo mantenere gli impiegati e considerando i vari costi costerebbe cmq un'infinità di meno di quanto costa la sanità ad esempio. E tali costi verrebbero ripagati da una crescita economica. 
 
e il successo del blocco comunista orientale sta li' a dimostrarlo.


 
Ma il medico di famiglia, il medico della sperduta condotta nella più 
remota campagna non è che un retaggio più che 
primonovecentesco-ottocentesco, quasi tribale. Il piccolo notabile 
locale umano e infaticabile che lavora pei poveri anche gratis ad ore 
impossibili, etc. Oggi la medicina seria dovrebbe essere un'altra cosa, 
un lavoro di equipe (dovrebbe. nel bene e nel male)
 
 
fe...@delenda.net
 
-- 
Itaque antequam eo res veniat, quo iam processit, recuperandi Romanis
animi sunt, paulatimque victoriis per sese administrandi assuefaciendi;
ita ut neque illorum consortium ferant, et quidquid barbari est ab omni
penitus ordine removeant. (PG LXVI - 1092-1094)
http://delendanet.blogspot.com
 

 adesso convinci
 
"altrove" ci sono leggi sull'usura come in Italia, analfabeta.

 "altrove" ci 
 
meta' della popolazione del pianeta vive in posti dove l'usura e' considerata una professione sacrosanta.
 
il resto e' spocchia eurocentrica.

 meta'
 
di stokazzo, asino. Hai parlato di Italia vs altrove dove (secondo il tuo cervello bacato di asino fascista) "na volta raggiunta l'eta' adulta, o sei un cretino certificato ti assume le tue responsabilita'. "
E nei paesi che producono la stragrande maggioranza del PIl mondiale gli adulti portano gli usurai in tribunale.

 di stokazzo, asino. Hai parlato di Italia vs altrove dove 
 
"altrove" != vecchiume eurocentrico.

 E tali costi verrebbero ripagati da una crescita economica. 
 
Dal 2007 ad oggi gli interessi medi sono passati da 6,5% a 2,9% con un risparmio per l'economia che oggi è di 50/60 miliardi all'anno. Lascio a te il calcolo del beneficio sulla crescita.
 
--
dhcmrlchtdj


Nel blocco comunista si dava credito alle imprese e per i finanziare i consumi!! Cazzo!! Corri subito a pubblicare la tua scoperta che è rivoluzionaria!!


qualsiasi paese che non sia l'Italia. E in gran parte di questo "altrove" si fa come in italia, SOMARO


Ma stai parlando con uno che ciancia di "credito in Unione Sovietica"....non so se ti rendi conto! :-))))