Newsgroup: it.politica.internazionale
Titolo: Fascistoidi israeliani (cioè merdacce come tonibaruch e zanà) contro Daniel Barenboim

Il direttore d'orchestra ebreo è sotto accusa per aver accettato il
documento palestinese come simbolo di fraternità
Non <<sparate>> sul pianista... In questo caso, sul direttore
d'orchestra. Il vecchio adagio non sembra però valere per Daniel
Barenboim. A <<sparare>>, politicamente parlando s'intende, sul celebre
direttore d'orchestra è la destra israeliana, infuriata per la
decisione di Barenboim di accettare il passaporto palestinese
nell'intento di dare il proprio contributo al processo di pace. Il
primo a insorgere è Yaakov Margi, uno dei leader del partito ortodosso
sefardita Shas. Margi ha chiesto che al direttore d'orchestra sia
revocata la cittadinanza israeliana. E spiega così la sua richiesta:
<<In quanto cittadino di una entità nemica, il ministro degli Interni
dovrebbe revocargliela. Ma anche se ciò non avvenisse - aggiunge il
dirigente di Sgas - Barenboim ha definitivamente perso agli occhi
degli israeliani la propria statura morale>>. Ai suoi contestatori,
Barenboim risponde, sia pur indirettamente, tornando sulle ragioni del
proprio impegno a favore del dialogo: <<Quello che vorrei soprattutto -
dice - è che venga superato il pregiudizio che chi fa qualcosa per i
palestinesi sia per ciò stesso un nemico di Israele>>.
Ma per gli zeloti oltranzisti, la sentenza è già stata emessa. Ed è
una condanna senza appello. Che naviga su internet, nei siti legati
alla destra oltranzista israeliana: Barenboim è un <<traditore>>, ed è
l'epiteto più gentile. Sul piano strettamente legale, è un portavoce
del ministero degli Interni a precisare che <<la questione (del ritiro
del passaporto israeliano a Barenboim, ndr.) non si pone>>,
innanzitutto per motivi tecnici. Israele vieta infatti ai propri
cittadini di assumere la cittadinanza di <<Stati nemici>> e l'Autorità
nazionale palestinese non è per il momento qualificata come uno Stato.
Ma la precisazione non mette fine alle polemiche. Anche la stampa di
destra non lesina critiche nei confronti del grande musicista. Il
quotidiano <<Makor Rishon>> si è chiesto ieri <<quale sarà la prossima
provocazione di Barenboim: andrà forse a singhiozzare sulla tomba di
Yasser Arafat?>>. Non basta. Il giornale accusa pure Barenboim di aver
mostrato insensibilità quando si rifiutò di rilasciare una intervista
ad una soldatessa della radio militare che si era presentata in divisa
al suo cospetto e quando eseguì di fronte a sopravvissuti
dell'Olocausto brani di Richard Wagner, un compositore che in Israele
è associato all'ideologia nazista. <<Baremboim - conclude il giornale -
ha dimostrato che scandali mediatici avvengono non solo negli ambienti
del rock-and-roll. Ma possiamo consolarci: forse almeno in questo modo
attirerà la curiosità dei nostri giovani per la musica classica>>. Nel
fuoco delle polemiche e delle accuse più sferzanti, i censori di
Barenboim cancellano il significato, che va ben oltre il campo
artistico, insito nell'esperienza della West-Eastern Divan Orchestra,
fondata da Barenboim nel 1999 su una idea condivisa con il più grande
intellettuale palestinese, ora scomparso, Edward Said; orchestra
composta da 80 giovani musicisti israeliani e arabi, in particolare
palestinesi. <<Questa iniziativa - dice a l'Unità Mustafa Barghuti, ex
ministro dell'Informazione palestinese - ha promosso il dialogo molto
più di tante esternazioni politiche>>. u.d.g.

 Il direttore d'orchestra ebreo
ah, quello che ha rotto il tabu su Wagner in Israele. Camerata, a te
piace Wagner vero?


E a chi non piace la musica di Wagner?  Personalmente preferisco Beethoven, 
specialmente nei quartetti, e Chopin nel piano, ma anche Bach, nonostante la 
profonda religiosità della sua musica.  E Handel per rilassarmi, ma anche 
Stravinskij e Berg, e certe barcarole di Mendelssohn sono deliziose e perfino il 
romanticissimo e tenero Chajkovskij è bello. E come questi tanti altri.
Ognuno di loro racconta una parte dei sentimenti umani, dunque tutti sono 
indispensabili all'insieme.  Perché si dovrebbe mettere all'indice Wagner, 
perché era antisemita?  Ma non lo è mica la sua musica.

sefardita Shas.
il solito che non capisce un cazzo di musica
A 

 ha scritto nel messaggio
news:3b916e7d-c97e-4141...@v67g2000hse.googlegroups.com...

un genio musicale assoluto
un omino di merda
non confondiamo il sacro e il profano, pliz
A
PS consiglio, di prossima uscita, il capolavoro di Jean-Jacques Nattiez
"Wagner antisémite".

 E a chi non piace la musica di Wagner?
vedi, Persio, io ti ho chiesto se ti piace Wagner (un tizio che aveva
posizioni anticonformiste a proposito di ebrei). E tu mi rispondi
parlando della sua musica. E poi chiedi perché ti definiamo pirla. Ma
forse sei tanto pirla che nemmeno ti poni la domanda.

 un omino di merda
vero anche questo
Persio invece è solo un pirla

nahum wrote:

Vero anche questo
Tb
-- 
Libertà per i comunisti siriani in carcere: Fateh Jamus, 'Isam Dimashqi,
Basel Hurani, 'Abd al-Halim Rumieh, Ratib Sha'bu, and Doha 'Ashur
al-'Askari 
http://snipurl.com/1oqtm

 parlando della sua musica. E poi chiedi perché ti definiamo pirla.
chiedere se piace un musicista implica un giudizio sulla sua musica,
perchè sicuramente senza di quella non sarebbe stato nessuno....

 chiedere se piace un musicista implica un giudizio sulla sua musica,
e invece abbiamo avuto un post di Persio secondo cui c'è qualcuno che
vuole mettere Wagner all'indice solo per via delle sue idee
anticonformiste.


no, coglione razzista d'un zanardo, preferisco la musica classica
russa. Ma per aver suonato Wagner quindi secondo te Barenboim è un
filonazista come Chomsky? ma rotfl!!!!! sei proprio un coglione zanà.

 no,
ah, che ne pensi di questa frase?
"There is no way Israel will deal with the Palestinians if the
Palestinians do not understand the suffering of the Jewish people."
(è di Barenboim, eh)


On July 7, 2001, Barenboim led the Berlin Staatskapelle in part of
Richard Wagner's opera Tristan und Isolde at the Israel Festival in
Jerusalem. The concert sparked controversy. Wagner's music had been
unofficially taboo in Israel concert halls since the Kristallnacht in
1938, because of revulsion with the racial anti-Semitism that Wagner
had espoused in print - which presaged and quite likely influenced
Hitler. strong protests by some Holocaust survivors, as well as the
Israeli government, led the festival authorities to ask for an
alternative program. "I am turning to you now and asking whether I can
play Wagner." A half-hour debate ensued in Hebrew in the hall, with
some audience members calling Barenboim a "fascist."
persio controlla anche wikipedia?

russa.
ecco, hai pessimo gusto
A

 ecco, hai pessimo gusto
tu proprio non capisci un cazzo.

Redfiddler ha scritto:

Più che altro, non si capisce di cosa parliamo. Ciaikovskij ? 
Stravinskij ? Shostakovich ? Schnittke ?
M.

 Stravinskij ? Shostakovich ? Schnittke ?
di Barenboim, quello che trovandosi nei casini qui
http://www.welt.de/morgenpost/article1566691/Warum_Daniel_Barenboim_ein_Problem_ist.html
(1)
preferisce far parlare di sé in un altro modo.
Così se gli succede qualcosa, è sempre colpa della solita lobby. I
musicisti russi, appunto, specie se ebrei.
(1) traduzione fornita da 
http://www.signandsight.com/intodaysfeuilletons/1641.html
"Barenboim's contract grants him full control of his premieres, the
singers mostly come from just two agencies, and they are cast by a
newly employed older man who is putty in Barenboim's hands. It's a
long time since the house has brought forth any new vocal talent of
its own. In the few, mostly conservatively programmed and high-
circulation concerts in the Staatskapelle, it is mostly Barenboim's
friends who have the reigns."

 preferisce far parlare di sé in un altro modo.
ma quanto rosichi per la doppia cittadinanza del maestro? si sentono i
denti che stridono fino qua in Italia...

 Camerata, a te piace Wagner vero?
Il discorso di Mehta - che in quanto direttore a vita della Israel
Philarmonic Orchestra (*) ha la sua importanza - č che Wagner,
indipendentemente da quello che ha scritto ed ha pensato, č un autore
troppo importante per la storia della musica, e una orchestra che non lo
suoni, cosě come un pubblico che non lo ascolti, sono oggettivamente
menomati in termini di completezza. Tieni presente che la proibizione
vale di fatto anche per Richard Strauss, un altro autore fondamentale
del repertorio classico e pesantemene colluso con il regime nazista.
Questo significa che, di fatto, nel repertorio di fine ottocento/inizio
novecento le orchestre israeliane si devono limitare a suonare solo
Mahler e poco piů. Credo che addirittura la IPO abbia studiato alcuni
dei grandi poemi sinfonici di Strauss e li abbia eseguiti a porte
chiuse, in base alla logica che la loro conoscenza č indispensabile alla
completezza di una grande orchestra.
Poi evidentemente tutti capiscono i motivi che ci sono dietro e si
rispetta la vicenda dei sopravvissuti dei lager che, comprensibilmente,
di Wagner non vogliono sentir parlare.
(*) carica a lui assegnata per aver diretto piů di un concerto in
imminenza di bombardamenti mentre altri titolati direttori se la
svignavano; per la cronaca, anche Baremboim fu fra quelli che non se la
svignarono durante la guerra del 67
-- 
Luca Logi - Firenze - Italy        e-mail: 
ll...@dada.it
   Home page: 
http://www.angelfire.com/ar/archivarius
                   (musicologia pratica)

 "Wagner antisémite"
Prossima uscita quando? sono già un po' di anni che è di prossima uscita
--
"il Logi è goi e quindi, poverino, abituato a credere che
quel che c'è scritto non necessiti di interpretazione"
(il cosiddetto agnosco/nahum/jabo/shampista/delafia/borat/andrea su
it.politica.internazionale, 26/10/06)

 newly employed older man who is putty in Barenboim's hands.
Perdona nahum, ma si vede che in materia di musica sei un dilettante.
L'articolo ce l'ha con Barenboim per una faccenda che non ha nulla a che
vedere con i palestinesi, ma piuttosto con la gestione delle istituzioni
culturali di Berlino - una città che prima aveva tutti i servizi
separati in due parti e che con la riunione se li è trovati tutti
duplicati. La guerra senza esclusione di colpi fra teatri d'opera di
Berlino va avanti da diversi anni e questo ne è solo un capitolo.
Peraltro, l'articolista accusa Barenboim di fare esattamente quello che
qualsiasi direttore stabile fa in qualsiasi teatro d'opera (se scritturo
Barenboim è nella speranza che convinca i suoi amici a venire ad
esibirsi da me, altrimenti scritturavo un Giovanni Brambilla qualunque
che mi costa un decimo).
Se proprio vuoi cercare un incidente celebre per parlare male di
Barenboim, vai a vedere che cosa successe prima dell'inaugurazione
dell'Opera Bastille. Oppure al matrimonio fra Barenboim e la Du Prè,
altro che x.over


 persio controlla anche wikipedia?
Ehm...

> "Wagner antisémite"
http://www4.fnac.com/Shelf/article.aspx?PRID=1804001
MMAX
-- 
http://bloggoanchio.splinder.com

 Perdona nahum, ma si vede che in materia di musica sei un dilettante.
oh, sicuro. E anche in materia di pubbliche relazioni. Senza contare
che non so il tedesco. Però persino io so riconoscere qualcuno che
cerca di richiamare attezione facendo pure la vittima.

nahum ha scritto:

A te piace la scomunica come strumento politico, di la verità.
Wagner è uno che ha scritto musica, se tu mi chiedi: "Ti piace Wagner?", 
io intendo: "Ti piace la musica di Wagner?", e rispondo di si, a chi non 
piace?  Ha scritto musiche meravigliose.
Se io ti chiedo: "Ti piace Picasso?" tu pensi che ti si chieda un 
giudizio sulle idee politiche di Picasso o sulla sua pittura? *PPPPIRLA*

 persio controlla anche wikipedia?
mannò ci trova quel che ogni pirla vuole trovare. prove dei suoi
deliri complottisti e del bisogno, per gli ebrei, di cambiare.

 cerca di richiamare attezione facendo pure la vittima.
mi ricordi quello che doveva avvisare la sicurezza degli italiani
emigrati in israele


 piace?  
A molti, che lo ritengono una immane rottura di coglioni, specialmente quando ti 
devi sciroppare un pomposo operone "totale" da quattro ore, e non quattro brani 
scelti.
Vedi che sei un pirla?


 giudizio sulle idee politiche di Picasso o sulla sua pittura?
magari sulla sua personalità. Domanda cui non sai rispondere. Perché
non capisci la domanda. Perché sei un pirla

 cerca di richiamare attezione facendo pure la vittima.
Ora basta parlare del papa.
Namib 

 Ora basta parlare del papa.
LOL m'hai anticipato di poco.
Palmiro Pangloss

 ha scritto nel messaggio 
news:ed9604fd-b706-4ee2...@1g2000hsl.googlegroups.com...

detto da te....
A 

 che mi costa un decimo).
ehi ehi
la conosci la storia di quello che oltre a fare il direttore aveva l'agenzia 
(lui o sua moglie o suo cugino che fosse) e protestava i cantanti ingaggiati 
per metterci i suoi?
La conosci perché in Italia è una roba che han praticato almeno tre nomi 
celebri ed è valsa anche un commissariamento a un teatro, se non vado 
errata.
Chiamiamo le cose come stanno: malamusica.
Con i cachet che notriamente danno i teatri italiani (affamando chi nel 
tatro non ci lavora) non serve che le star portino gli amici.
Viene chiunque con quelle cifre.
Mi ricordo ancora i commenti sarcastici di Bernstein che ridacchiando diceva 
che quando venivano a suonare in Italia tutti si alzavano il cachet della 
metà.
Andiamo, le sai meglio di me queste cose
A

 ? Shostakovich ? Schnittke ?
ma lascia perdere che al massimo ha sentito lo schiaccianoci
A

 ha scritto nel messaggio 
news:212dda3f-8d12-4a7f...@u10g2000prn.googlegroups.com...
(1) traduzione fornita da 
http://www.signandsight.com/intodaysfeuilletons/1641.html
"Barenboim's contract grants him full control of his premieres, the
singers mostly come from just two agencies, and they are cast by a
newly employed older man who is putty in Barenboim's hands. It's a
long time since the house has brought forth any new vocal talent of
its own. In the few, mostly conservatively programmed and high-
circulation concerts in the Staatskapelle, it is mostly Barenboim's
friends who have the reigns."
---------------------------------------------------------------------------------------------------------
Questo è un problema drammatico che riguarda quasi tutti i direttori
hint: Muti perché (fra le altre cose) se n'è andato dalla Scala dopo 
furibonde contestazioni?
'ndovina 'ndovinello
Mai uno che si comportasse bene, caspita....
A 

> "Wagner antisémite"
http://www4.fnac.com/Shelf/article.aspx?PRID=1804001
in realtà questo non è il libro che era previsto (il cui editore fra l'atro
avrebbe dovuto essere Grasset) ma solo il riassunto delle conferenze che
NAttiez tenne nei due scorsi anni sull'argomento, appunto
Non so che ne sia stato del progetto originario.
Spero che uscirà comunque, magari con titolo rimaneggiato
A
-- 
http://bloggoanchio.splinder.com

 cerca di richiamare attezione facendo pure la vittima.
no, tu sai cercare i pretesti più assurdi per accusare chi ti sta sul
cazzo per motivi politici senza dirlo apertamente...

 emigrati in israele
ROTFL, un colpo da ko...

 in realtà questo non è il libro che era previsto
"Wagner androgino" com'è?

"Wagner androgino" com'è?
molto bello
Preannuncia anche alcuni dei temi ripresi in Wagner antisemita.
Cmq è un libro da leggere, assolutamente
A
PS conosci Nattiez, vedo
Mi rimonti di mille punti nella stima, davvero
Ti avevo sottovalutato (con le cazzate che dici son tutta scusata eh)

 Ti avevo sottovalutato (con le cazzate che dici son tutta scusata eh)
e fai bene a farlo...lo conosco solo in quanto curatore
dell'enciclopedia della musica Einaudi che hanno dato come supplemento
al sole 24 ore...non ti dico l'unico argomento che mi interessava di
tutta l'opera che mi incenerisci (dico solo che non sono gli ebrei, a
scanso di equivoci)

 scanso di equivoci)
basta
meno diecimila
che delusione, cazzo
A 


Lo vedi che hai bisogno di una bella revisionata?  Solo un paranoico prima di 
rispondere su un musicista, un pittore, uno scrittore, si va a chiedere se è 
antisemita oppure no, se sostiene Israele, se è ebreo, ecc. invece di 
disgiungere la persona dalla sua arte e su questa dare un giudizio.
Una persona "normale", cioé mediamente serena, alla domanda: "Ti piace Wagner?" 
risponde sulla musica di Wagner, non sulla sua vita.
Lo vedi che sei un paranoico *e anche* un paraculo?

* Tonibaruch wrote, Il 18/01/2008 16.53:
Zitto bagarozzo, che a te piace solo il volo del calabrone, vero?
Beh, i calabroni non sono gli angeli dei bagarozzi, sappilo.
Ed ora applicati alle tue attività stercorarie.

 Z
Eppure, Persio, non è vero che Wagner piace a tutti.
Forse prima di impacchettare il nulla in mezzo kilotone di pompose cazzate, 
avresti dovuto sentire qualcosa di più del CD in regalo con Famiglia Cristiana.
Ma credo sia sperare troppo. Sei notoriamente un pirla.


 meno diecimila
ancora non conosci l'argomento...quando lo saprai, andrò a meno un
milione...

 Vedi che sei un pirla?
spiacente, ma il pirla sei tu, visto che nessuna opera è fatta di
brani scelti...se non reggi l'opera il problema  è tuo, non di
Wagner...

milione...
non può esserci un argomento in una storia della musica che valga meno un 
milione, è una contraddizione in termini, via
A 

 milione
che ne dici della musica rock?

 Andiamo, le sai meglio di me queste cose
la cosa ha due componenti: da una parte all'estero i contratti prevedono
rimborsi spese maggiori di quelli italiani
da quell'altra, in Italia si prevede di fare i programmi con il botto
sei mesi prima anzichè tre anni prima; e di conseguenza si paga di più
naturalmente chi si affanna per programmare con tre anni di anticipo
viene smentito dal ministero, perchè il fus viene determinato anno per
anno dalla finanziaria e non sai mai prima del 31 dicembre su quali
risorse potrai contare il prossimo anno


 città rischiavano di non trovare più il teatro al ritorno...
LOL, peggio che durante la guerra....

 Una persona "normale", cioé mediamente serena,
ti piace dimostrare che le persone normali accettano serenamente di
vivere accanto a degli antisemiti, vero? E' che  riesci solo a
dimostrare che sei un pirla.

 mah. Si può apprezzare Chagall prescidendo dal fatto che è ebreo?
si stava parlando di Wagner. Si può apprezzare Wagner prescindendo dal
suo antisemitismo?  Sì

 risorse potrai contare il prossimo anno
ah, quest'anno pare abbian fatto un casino mai visto
A

che ne dici della musica rock?
ganzissima


Veramente sei tu a dimostrare sempre più chiaramente una versione speculare 
dell'antisemitismo, una specie di razzismo verso i non ebrei.  Che poi non è 
altro che il risultato del nazionalismo estremo.
Vedi, esiste una sola umanità, all'interno della quale vi sono infinite 
differenze.  Almeno io la penso in questo modo, tu sembra di no.
Sapere che Chagall era ebreo può essere utile a comprenderne meglio l'opera, ma 
l'essere ebreo è solo una delle sue specificità, per il resto la sua opera, 
essendo egli un artista, parla un linguaggio universale, non ridotto all'ambito 
"ebraico", che altrimenti l'apprezzerebbero solo gli ebrei.
E il fatto che Chagall era ebreo, con tutto quello che questo comporta nella 
particolarità della sua opera, per me equivale al fatto che Picasso fosse 
spagnolo o che Gauguin fosse francese, o che Caravaggio fosse italiano: 
diversità che hanno pari importanza riguardo all'opera, nessuna inferiore o 
superiore all'altra, solo diverse.
Ma io non sono un nazionalista, non ritengo che Raffaello sia il migliore in 
quanto italiano, né dico che Picasso gli sia inferiore in quanto spagnolo.
Dunque il mio giudizio sulla sua pittura non ha bisogno di tenere conto che 
Chagall era un ebreo russo, quello mi serve solo per interpretarla, se occorre.
Stai scivolando sempre più verso il peggiore nazionalismo, nahum, su un piano 
reso viscido dal revanscismo.

 mah. Si può apprezzare Chagall prescidendo dal fatto che è ebreo?
Beh, sì...poi conoscerne la provenineza culturale 
aiuterà a contestualizzarlo meglio.
M.

 Illustra, bitte.
Subito: togli gli occhiali deformanti prima di leggere.

 nazionalista?
amalric, smetti di trincare vodka, che poi non capisci persio neanche
quando fa un discorso sensato. Lui dice che raffaello è meglio (non
"in assoluto", ha usato il verbo "ritenere", che di solito esprime
opinioni personali) di picasso, e che la nazionalità non influisce sul
suo giudizio. O forse gli avresti dato del self hater se avesse detto
che Picasso è meglio di Burri?

 Sapere che Chagall era ebreo può essere utile a comprenderne meglio l'opera
E credere che in Israele ci sia la censura aiuta molto Persio a
rimenere un pirla.
Ma ce la fa lo stesso.


Non ne sono così sicuro. L'ebraismo (cultura, ma anche religione) mi
sembra massicciamente presente nell'opera di Chagall. Il che
ovviamente non significa apprezzare Chagall *perché* è ebreo.

 nazionalista?
no è pirla. E Picasso è troppo complicato, non si vedono le figure. E
poi se dicono che Picasso è arte degenerata ci sarà una ragione, no?

 nessuna inferiore o superiore all'altra, solo diverse.
E questo dimostra che di Chagall, Picasso o Caravaggio hai "apprezzato" 
tanto quanto quello che hai apprezzato di Wagner: un cazzo.
L'italianità o la spagnolità non sono il centro dell'opera di caravaggio 
e picasso. L'ebraismo, e la vita degli ebrei, stanno invece a Chagall 
come la Bibbia alla Cappella Sistina.
Non averne nemmeno la più vaga idea è veramente da pirla.


 ovviamente non significa apprezzare Chagall *perché* è ebreo.
D'accordo. Mi rifacevo semplicemente alla mia 
esperienza : ho iniziato ad apprezzare Chagall da 
ragazzino, molto prima di avere un'idea precisa 
del contesto storico, culturale e religioso in cui 
è maturata la sua opera. D'altronde è per questo 
che parliamo di grandi artisti : per la capacità 
di trasfigurare i propri materiali iconografici e 
pittorici in un linguaggio che parli a tutti, o 
perlomeno a tutti coloro che abbiano sufficienti 
punti di contatto con quei materiali. Direi.
M.


Sopra hai quotato:
"non [NEGAZIONE] ritengo che Raffaello sia il migliore in quanto italiano, né 
[NEGAZIONE] dico che Picasso gli sia inferiore in quanto spagnolo."
In altri termini NEGO che la nazionalità dell'artista abbia influenza 
qualitativa sulla sua opera.

 E poi se dicono che Picasso è arte degenerata ci sarà una ragione, no?
Forse perché non era ebreo?

 Ma ce la fa lo stesso.
Ti nascondi dietro a Israele?  Io sto parlando di te.

* Tonibaruch wrote, Il 20/01/2008 8.19:
Limitati al tuo ambito di competenza, bagarozzo: le pallette di sterco.

 Forse perché non era ebreo?
2) leggere qui 
http://it.wikipedia.org/wiki/Arte_degenerata
quale delle risposte seguenti è secondo voi corretta?
a) Persio non conosce il senso dell'espressione "arte degenerata".
b) Persio conosce il senso dell'espressione "arte degenerata" e vuole
usarlo per indicare un razzismo ebraico, compiendo una sovrapposizione
tra ebrei e nazisti e inventandosi dei roghi di opere d'arte.
c) Persio è un pirla.

 musica chiedono certificazioni di provata fede sionista e un esame del pedigree.
attenzione:
io ho detto che rivendico il diritto di ascoltare Wagner. Persio ne
deduce che il nipote di Wagner è razzista verso i non ebrei.
Una ulteriore prova che Persio è pirla. Se dovete votare per il
sondaggio tenetene conto

 pure chi va a ripulirne l'immagine.
eccolo lì col barenboim nazi (visto che ti piace poco COME loro).
Nahum, puzzi di muffa...

 eccolo lì
oh, io ripeto: Rivendico il diritto di ascoltare Wagner

wagner è morto 125 anni fa, suo nipote quanti secoli ha?
non è vecchio, ed è il figlio di suo nipote.
Vive in  Italia, by the way, ed è una persona molto simpatica
Messa al bando dalla famiglia, ovviamente
A



A+b+c
A Dresda ho visto delle splendide opere di Otto Dix (tra cui questa:
http://www.km.bayern.de/blz/eup/03_07_themenheft/11.asp
)
Otto Dix pero' non era ebreo anche se la sua opera fu definita "Arte
degenerata"
-- 
                          Annarella
       When did ignorance become a point of view?
                        (Scott Adams)
 
http://danzasullacqua.wordpress.com

 non è vecchio, ed è il figlio di suo nipote.
quindi non è suo nipote, come nahum insiste a dire...

 oh, io ripeto: Rivendico il diritto di ascoltare Wagner
e di dare del nazi a barenboim...

 Messa al bando dalla famiglia, ovviamente
e questa, ovviamente, non è censura.



Giovannino, in Romagna come li chiamate ? Urksrzatopi ?


 Giovannino, in Romagna come li chiamate ? Urksrzatopi ?
in tutta Italia si chiamano bisnipoti o pronipoti (che è più
generico), il nipote è solo il figlio del figlio o il figlio del
fratello, non so in quale landa desolata vivi tu...

degenerata"
Io amo particolarmente un altro che fuggì dalla Germania perchè
considerato "artista degenerato": Georg Grosz... ma era ebreo?
Comunque non ci andava leggero... 
http://clubhausia.fsrvv.de/images/grosz.jpg
BTW del concetto di "degenerazione" (in senso lato,  non solo in arte)
e del "degenerazionismo" che era tanto in voga da Morel in avanti e i
suoi legami con la formazione della pseudoscienza razzista, ho parlato
in tutt'altro contesto di recente. Che strano... :-/
Zarabeth
-- 
Is there something you need from me? Are you having your fun?
I never agreed to be your Holy One.
Whatever I've done I've been staring down the barrel of a gun.
(M.L.Gore - Depeche Mode)

nahum wrote:

Secondo me è un misto di a e b, nel senso che Persio è certamente 
ignorante come una capra e non disdegna la propaganda razzista.
Ma soprattutto, è decisamente pirla.


 fratello, non so in quale landa desolata vivi tu...
Giovanni dalle mie desolate parti si chiamano nipoti in senso generico e
bisnipoti quando vogliamo fare i precisimi. O i pistini come si dice da
queste parti.


 Giovanni dalle mie desolate parti si chiamano nipoti in senso generico
no, in senso generico i discendenti dei nipoti sono i pronipoti, dalle
tue desolate parti devono riacquistare familiarità col dizionario...

quindi non č suo nipote, come nahum insiste a dire...
si usa spesso la parola nipote anche per un pronipote, direi
ma sei alla frutta., che ti attacchi a simili scemenze?
A 

 ha scritto nel messaggio 
news:ee927637-8fcf-4a25...@f47g2000hsd.googlegroups.com...


no, certo che no
ha solo detto che sua nonna cenava spesso con Hitler, e che lo adorava
Chissà come mai non è piaciuto....
A

 sondaggio tenetene conto
Il mio suggerimento di esperto del caso clinico è votare sia a che b che 
c, con particolare enfasi su c.


 Limitati al tuo ambito di competenza
Ottimo. Parliamo quindi della tua pirlaggine.
Un ambito nel quale mi ritengo particolarmente specializzato.
La pirlaggine di uno che non sa che l'opera di Chagall  č un sistema di 
simboli ebraici. Mentre l'opera di Caravaggio non č un sistema di 
simboli bergamaschi.
Tb
-- 

Messa al bando dalla famiglia, ovviamente
Ho letto un suo libro..niente di ché va detto.
MMAX
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http://bloggoanchio.splinder.com

 simboli bergamaschi.
ma ha profonde radici nella pittura lombarda, senza le quali non
sarebbe diventato Caravaggio, ma rimasto Michelangelo Merisi
http://www.enel.it/eventi/caravaggio/interventi_contardi.asp
adesso che hai fatto una figura persiesca puoi andare...

 Ho letto un suo libro..niente di ché va detto.
non so, mai letto suoi libri
Lui è un tipo forte, però
Oh, va detto che su Wagner occorre leggere Nattiez, ribadisco :-)
A

 Un ambito nel quale mi ritengo particolarmente specializzato.
esperto in pirlaggine persiologica?
una specializzazione rarissima, occorre dirlo :-)
A

 una specializzazione rarissima
insomma...chi è che dopo 2 post di persio non ha già individuato la
sua patologia? Un po' come proclamarsi specialista in influenza, non è
che sei proprio l'unico a saperla riconoscere...

 ma ha profonde radici nella pittura lombarda
Sei il re della pippa.
Fuori dal tuo campo stenti un po' ad argomentare.
Tb
-- 
Libertą per i comunisti siriani in carcere: Fateh Jamus, 'Isam Dimashqi,


Redfiddler wrote:

Attendo la laurea honoris causa.
Tb
-- 
Libertà per i comunisti siriani in carcere: Fateh Jamus, 'Isam Dimashqi,


 Fuori dal tuo campo stenti un po' ad argomentare.
anche te fuori dal campo (vastissimo invero) della pirlaggine di
Persio non fai sempre bella figura. COmunque non sono il re della
pippa, ancora non mi sono ridotto come nahum a postare i siti porno
che frequento...

 c) Persio è un pirla.
Ti piace Wagner?

 Persio.
Appunto.