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Titolo: I reparti "speciali" russi.

Che culo farsi salvare da loro.

 Che culo farsi salvare da loro.
Fatti salvare da me e poi vedi...

 Fatti salvare da me e poi vedi...
e cosa vedo?

 Che culo farsi salvare da loro.
Secondo te cosa dovevano fare? Aspettare che i terroristi uccidessero
tutti gli ostaggi, prima di intervenire? O forse cedere al ricatto, e
mettere un'ipoteca sulla vita di tutti i bambini occidentali per i
prossimi 100 anni?
Raffaele

 ha scritto nel messaggio
news:pan.2004.09.03....@yahoo.it...

No, la mia era soltanto una considerazione fatta a "caldo"
Ma valuta i risultati delle forze speciali russe, gli inerventi si
concludono
sempre in massacri..
Secondo te, perche'?

 ha scritto nel messaggio
news:5we_c.250719$5D1.11...@news4.tin.it...

Ma i russi non potevano trattare in modo piu' serio?
Gli Israeliani hanno liberato 400 detenuti palestinesi, per riavere 3 o 4
corpi dei
loro soldati.
Perche' i russi non hanno concesso nulla?
Cazzo ci sono 1200 ostaggi, l'80% bambin,i e loro cosa fanno....
un assedio con carri armati, soldati armati di rpg (visto in tv) e civili
che cazzeggiano ovunque, ma dai un po' di professionalita'.

 Secondo te, perche'?
Perchè le forze speciali intervengono quando falliscono i negoziati, e i
negoziati falliscono quando i cattivi fanno qualche stronzata.
Nel caso specifico i cattivi hanno aperto il fuoco sulle squadre di
soccorso che avevano acconsentito a far avvicinare per portare via i
cadaveri delle persone uccise nelle prime battute del sequestro, dopo di
che le "vedove nere si sono fatte saltare", il tetto è crollato, e la
situazione è precipitata, e l'unica soluzione rimasta era di tirare fuori
il prima possibile il maggior numero possibile di ostaggi, prima che i
terroristi li trucidassero tutti. E allora sono intervenute le forze
speciali, l'esercito ha aperto un buco in una parete, e nel caos generale
alcuni terroristi sono riusciti a farsi strada tra i bambini e gli adulti
in fuga verso un vicino capannone (13), altri 5 sono stati uccisi, e 1
catturato.
Alla fine degli scontri hanno catturato 3 terroristi (che sono STATI
catturati, non che si SONO LASCIATI catturare...), e spero vivamente che
gli facciano rimpiangere di essere ancora vivi...
Raffaele

 gli facciano rimpiangere di essere ancora vivi...
Conoscendo i metodi russi "sicuramente" accadra' quello che hai detto.
E questa, e' una cosa decisamente molto triste.
Non vogli di certo giustificare le atrocita' dei terroristi.
Ma un po' di diplomazia in piu', e meno militari in giro, avrebbero
sicuramente
portato ad un esito diverso.


I Russi sono come un ELEFANTE in una cristalleria,,,
o farsi fare un intervento chirurgico agli okki da un macellaio di 80 anni
mezzo cieco : )
Poi vedi la storia del sottomarino come l'anno gestita, figuriamoci il
resto.
Speriamo di non averci mai a che fare!!!
Saluti
 
--------------------------------
Inviato via 
http://arianna.libero.it/usenet/

 diverso.
Non necessariamente migliore. Se nella stessa situazione non ci fossero
stati forze speciali e soldati dell'esercito pronti ad intervenire, e
mezzi blindati e corazzati a fornire un riparo a chi fuggiva, il bilancio
sarebbe stato molto più grave.
Raffaele
Raffaele

 sarebbe stato molto più grave.
O poteva andare anche in modo completamente diverso.
Ma sappiamo come e' andata.
DEN

 non accadano piu'.
Gli hanno offerto ostaggi adulti in cambio dei bambini, ma hanno
rifiutato, in ogni caso non volevano niente che non fosse la liberazione
di alcuni guerriglieri catturati qualche tempo prima dalle forze di
sicurezza, e il ritiro delle truppe russie dalla cecenia. E concedere
queste cose sotto la minaccia dei terroristi, per una qualunque nazione,
è inaccettabile.
Quanto al "sequestro ogni settimana", ne riparliamo la prima volta che una
nazione cederà alle richieste dei terroristi su questioni di stato.
Raffaele

 che cazzeggiano ovunque, ma dai un po' di professionalita'.
40 terroristi armati fino ai denti con cinture esplosive e armi da 
guerra non sono tre delinquenti armati di taglierino.

guerra non sono tre delinquenti armati di taglierino.
Ovvero come non capire un cazzo e parlare a venvera.
Perchè ci tenete tanto a fare la figura degli stupidi?
Peppi Niello ALIAS Giuseppe Calvo.

 ha scritto nel messaggio news:dtslj0lgjqh48nkfi...@4ax.com...

Spiegati meglio.

Spiegati meglio.
Cos'č, sei scemo anche tu?
Che cazzo significa rispondere che 40 terroristi non sono tre
delinquenti con taglierino a uno che dice che i russi sono stati dei
dilettanti?


 della tragedia?
Forse mi sono spiegato male.
Sicuramente e' d'obbligo *sempre* preferire la via della mediazione.
Qualora dovesse fallire, indubbiamente vanno usati i mezzi necessari per
sbloccare la situazione.
Ma  se si vuole fare un blitz si deve anche saper dosare la forza,
i vecchi sistemi come carri elicotteri da guerra e altre amenita' militariste sono
obsolete e porteranno sempre i risultati che abbiamo visto.
DEN

 ha scritto nel messaggio news:pan.2004.09.05....@yahoo.it...

 Ok, non si poteva trattare.
 Ma i reparti di sicurezza potevano dosare la loro forza.
 Non dirmi che portare soldati con armi pesanti e' stata una buona idea.
 Io mi aspettavo agenti esperti con armi appropriate (fucili ad altissima precisione e
 ogni tipo di strumento tecnologico) non rpg e carri armati.

  ogni tipo di strumento tecnologico) non rpg e carri armati.
Ma guarda che i morti sono stati causati dalle bombe piazzate dai
terroristi e dalle "vedove nere", mica dagli rpg e dai cannoni dei
"buoni"... Probabilmente l'arma più pesante che hanno usato contro la
scuola è stato l'esplosivo usato per aprire una breccia in un muro, ma
DOPO che era scoppiato il caos, ovvero dopo che le donne si erano fatte
esplodere, dopo che era crollato il soffitto, dopo che erano morti più di
100 civili nella palestra.
Raffaele

 terroristi e dalle "vedove nere"
  Veramente ancora non si sa come sia andata.
   ( Vorrei  farti capire che secondo me certi atteggiamenti dei russi in questi
    delicatissimi casi sono spesso fuori misura)



Di certo non ci vanno per il sottile (la vicenda del teatro dubrovka lo
dimostra) ma da qui ad addossare queste pesanti responsabilità su di loro
mi pare un tantino eccessivo, e proprio per quel che hai appena detto,
prematuro.
Per come hanno riportato i giornalisti, i commandos sono entrati in azione
DOPO le esplosioni e DOPO il crollo del tetto, e il passaggio attraverso
il muro è stato aperto dall'esercito diversi minuti dopo l'inizio
dell'irruzione.
Ad ogni modo, propongo di sospendere il giudizio finchè non ci saranno
notizie più coerenti...
Raffaele

 Peppi Niello ALIAS Giuseppe Calvo.
ALIAS Troll 36° livello

 prossimi 100 anni?
"Cedere al ricatto" è tutt'altra cosa rispetto a cercare di salvare le
vite degli ostaggi. Dopo l'ospedale di Kizliar del 1996 e il teatro
Dubrovka del 2002, è del tutto evidente che la priorità delle forze
speciali russe è ammazzare i terroristi ad ogni costo per mantenere la
propria fama di determinatezza, non di certo salvare la vita di
innocenti.
Quelle per Putin sono quisquilie fastidiose, come dimostrano le reazioni
del governo russo alle richieste di chiarimenti fatte dalla UE.
-- 
Posted via Mailgate.ORG Server - 
http://www.Mailgate.ORG

 negoziati falliscono quando i cattivi fanno qualche stronzata.
Ed č andata proprio cosě, anche a Kyzliar e al Dubrovka?
Scusami, ma ti sembra davvero cosě imprevedibile il fatto che i cattivi
possano fare qualche stronzata, se ci sono venuti a posto, carichi
d'armi e di esplosivi?
Andiamo, su.


 è inaccettabile.
Tanto da rendere accettabili 400 persone morte e oltre 180 disperse?
Mi sa che la retorica della "lotta al terrorismo" sta cominciando ad
ubriacare la gente, eh.


 100 civili nella palestra.
Stronzate: questo è quello che ti hanno raccontato le versioni ufficiali
del paese in cui è stato inventato il termine disinformacja. Quanto
all'arma più pesante, ovviamente a te non risulta che sia intervenuta
anche l'aviazione, vero? O che al Dubrovka gli speznaz non abbiano
esitato ad usare il gas nervino, facendo 128 morti, no?


 esitato ad usare il gas nervino, facendo 128 morti, no?
Elicotteri dell'esercito, si, mi risulta...
Al teatro dubrovka, per quel che si sa, č stato usato un gas
anestetizzante a base di oppiacei, che ha avuto effetti letali molti
civili a causa dello stress che avevano dovuto sopportare, dato che le
squadre speciali, appena eliminata la minaccia terrorista, hanno
provveduto a somministrare una sorta di "antidoto" a tutti gli ostaggi (ci
sono testimonianze di giornalisti entrati poco dopo la liberazione
dell'edificio che parlano di centinaia di siringhe sparse per tutto il
teatro).
Tu cosa avresti fatto, in quel teatro, una volta falliti i negoziati?
Accettato a testa bassa tutte le condizioni dei terroristi?
Raffaele
-- 
Raffaele Castagno
Per mandarmi una mail, rimuovere il SIGILLO.
questo articolo e` stato inviato via web dal servizio gratuito 
http://www.newsland.it/news
 segnala gli abusi ad 
ab...@newsland.it

 teatro).
CUT
Altre fonti sembrano dare tuttavia una versione differente:
http://italy.peacelink.org/conflitti/docs/121-2199_cecenia.pdf
p.45
"Alle 5 di mattina del 26 ottobre le autorit`a russe comunicano che un
blitz delle forze di sicurezza ha sottratto gli ostaggi ai loro
sequestratori. Il
bilancio del blitz `e di 32 sequestratori uccisi, con pi`u di 100 vittime
tra gli
ostaggi, morte a causa del gas impiegato dalle unit`a antiterrorismo
penetrate
nell'edificio."

 nell'edificio."
"Morte a causa del gas impiegato dalle unità antiterrorismo"
E io che ho detto?
"Al teatro dubrovka, per quel che si sa, è stato usato un gas
anestetizzante a base di oppiacei, che ha avuto effetti letali molti
civili a causa dello stress che avevano dovuto sopportare"
Raffaele
-- 
Raffaele Castagno
