Newsgroup: it.politica.internazionale
Titolo: Giocavano a calcio con le teste mozzate

laRepubblica.it
http://www.repubblica.it/2004/j/sezioni/esteri/moriente12/esercisrl/esercisrl.html
Immagini spaventose sul quotidiano popolare Yedioth Ahronoth
E scoppia la polemica. Il generale: "Tolleranza zero"
Israele, gli orrori dell'esercito
abusi e scempio sui cadaveri
Episodi gravissimi di violenze perpetrate da soldati di Tsahal
Giocavano a calcio con le teste mozzate. Le foto in vendita
dal nostro inviato LEONARDO COEN
 
Soldati israeliani nei Territori 
 
GERUSALEMME - Un ufficiale aveva scoperto i soldati mentre si
accanivano sui corpi e li aveva puniti, rimproverandoli aspramente:
"Non siete degli animali". I membri di un'unità combattente che aveva
appena ucciso alcuni "terroristi palestinesi", prima disposero
accuratamente in fila le loro teste tagliate, poi si misero in posa
per la foto ricordo. Non pago, un soldato si fa fotografare mentre
infila nella bocca di una di quelle teste la sua sigaretta appena
accesa. 
Dalla Valle del Giordano alla striscia di Gaza, da Hebron a Nablus: la
piccola disgustosa geografia della vergogna di Tsahal - acronimo di
Tsva Haganà Le Israele, cioè Armata di difesa di Israele - è apparsa
oggi in prima pagina sul quotidiano conservatore Yedioth Ahronoth, il
più popolare di Israele. Con immagini e titoli che gridano
indignazione: "Documenti orribili". 
Altra foto ricordo, stavolta a Gaza, l'anno scorso, con cadavere di
poliziotto palestinese da esibire come trofeo di guerra. Poi, le foto
si vendono a mezzo Euro l'una. Il commercio è florido, vanno a ruba
anche i video. Di un civile palestinese sappiamo che per sua disgrazia
si era trovato troppo vicino ad un tank con la stella di David. Dal
carro armato non ci pensano due volte: lo uccidono a bruciapelo. Dopo
un'ispezione sul corpo, scoprono che era disarmato. Abbiamo fatto
questo nel timore che ci attaccasse, si giustificheranno più tardi i
soldati. 
Dimenticando di aggiungere che, subito dopo, quel corpo di vittima
innocente l'avevano issato su un veicolo, l'avevano portato alla base
e ci avevano "giocato". 
 
"Abusi e torture ai danni di cadaveri palestinesi". "Foto che
testimoniano gravissimi comportamenti da parte di alcune unità
dell'esercito" dice Yedioth Ahronoth. Unità scelte di combattimento:
tra le più scatenate, una di quelle composte da volontari
ultraortodossi. Le foto testimoniano "alcune derive" di ciò che è
avvenuto nei Territori: le hanno consegnate al giornale alcuni
militari "disgustati" dal comportamento dei loro commilitoni. Lo
stesso meccanismo che fece conoscere al mondo le torture americane
della prigione di Abu Ghraib in Iraq. 
Fin da ieri, da quando cioè il quotidiano di Tel Aviv aveva anticipato
la sua inchiesta, l'imbarazzo delle autorità militari era parso più
che evidente: "Un caso è già sotto formale investigazione", ha detto
un portavoce di Tsahal, gli altri "verranno esaminati e, se
verificati, saranno perseguiti fermamente". Ma è stamani, a giornale
in edicola - dicono sia andato letteralmente a ruba - che il capo di
stato maggiore, Shaul Mofaz, ha dovuto ammettere che la mancanza di
rispetto di certi militari sui corpi dei terroristi palestinesi non
giova all'onore dell'esercito israeliano, "si tratta di cose
terribili", e ha annunciato l'immediata apertura di un'inchiesta
"perché non si incolli questa etichetta a tutti i soldati". 
Se ne occuperà la polizia militare (Matzhak) che tra l'ottobre del
2000 e il giugno del 2004 ha avviato ben 564 indagini tutte per
"violazione del codice etico" di Tsahal, sorta di codice morale cui si
dovrebbe attenere il soldato israeliano. 
Lo rivelò il 7 agosto scorso Menachem Finkelstein, l'avvocato generale
presso la Procura militare, dicendo che 80 di questi procedimenti
erano finiti davanti alla corte e quasi tutti si erano conclusi con
esemplari condanne. Ma il fatto che se ne occuperà la magistratura
militare non basta, protestano da sinistra. Il deputato laburista
Matan Vilnai, peraltro ex generale, pretende un'immediata sessione
speciale della Knesset, il parlamento. 
L'opinione pubblica è sconcertata, scandalizzata, sotto shock. Ci si
domanda quale possa essere la reale dimensione del fenomeno e come mai
tali comportamenti siano stati tollerati dalle gerarchie di comando.
Poche settimane fa un capitano della brigata Givati, ad un valico
della striscia di Gaza, crivellò di colpi - ben ventuno - una
ragazzina di tredici anni, la studentessa Imam al-Ams, rea di aver
posato a terra, per un attimo, il pesante zainetto. Tornava da scuola:
colpita al ventre e alla testa, era ancora viva, e forse si sarebbe
salvata. 
Ma l'ufficiale l'ha giustiziata freddamente, con una ferocia ed un
fanatismo che hanno sconvolto gli altri soldati. Sono stati loro a
denunciare il capitano. 
Yedioth Ahronoth afferma di aver voluto informare l'opinione pubblica
che sovente non è al corrente di certe cose, perché è venuto il
momento di sapere; e aggiunge anche non di aver voluto sfruttare
quella morbosità del male che sembra aver contagiato parecchia gente:
ne è riprova il boom dei contatti in Rete per i siti che mostrano le
varie esecuzioni degli ostaggi in Iraq. Non importa se poi, alla fine,
le autorità militari israeliane cercheranno di soffocare lo scandalo
dicendo che si è trattato di episodi marginali, circoscritti e puniti
severamente: "Ci vuole tolleranza zero", tuona l'ex generale Vilnai,
anche uno solo di questi episodi getta ombre inquietanti su "come
opera Israele nei Territori", e delegittima la sua politica. Un danno
di proporzioni incalcolabili: per questo bisogna trattare ogni caso
"con immediata e assoluta severità". 
(19 novembre 2004) 

 dal nostro inviato LEONARDO COEN
Ma come mai tutto questo stracciamento di vesti per gli israeliani che
mutilano i cadaver dei terroristi palestinesi (ammesso che sia proprio
cosě come ce la raccontano), mentre fino ad ora nessuno si č mai
scandalizzato piů di tanto per gli sgozzamenti in presa diretta, e per i
cadaveri dei soldati usa trascinati con le camionette lungo le strade? 
Tanto per cambiare, due pesi per due misure?
Raffaele
-- 
Raffaele Castagno
Petizione ADSL:
http://www.petitiononline.com/digdivit/petition.html
Strategic Game Engine:
http://strategic.sourceforge.net/
http://strategic-game.blogspot.com/
questo articolo e` stato inviato via web dal servizio gratuito 
http://www.newsland.it/news
 segnala gli abusi ad 
ab...@newsland.it

 Raffaele
Non direi, mi ricordo benissimo la vivissima impressione suscitata dai 
pezzi di carne appesi ai ponti, e dalle prime  decapitazioni.
Cio' che stupisce di piu' e' che l'esercito di uno *stato democratico* 
si lasci andare a simili barbarie.
A.

 
Io pero' ste foto continuo a non vederle.  Qualcuno che le ha viste, su
Internet, saprebbe dire dove reperirle?
-Stefano

si lasci andare a simili barbarie.
Tu confondi il singolo con l'intero esercito.  E cio' mostra appieno e
per l'ennesima volta la tua completa ignoranza di cio' di cui parli.
-Stefano

amalric ha scritto:



Scusa tanto, ma io QUI non ho mai visto molta "impressione" per i cadaveri
dei marine trascinati per baghdad, o per i bambini uccisi dalle autobombe,
o per i tagliagole in Iraq. Il più delle volte si diceva qualcosa del tipo
"era sicuramente una spia degli americani, si è meritato quella fine",
oppure "si è meritato quella fine" quanto l'appartenenza alle forze
americane era palese.


 Raffaele
QUI, dove?
Al Fight Club, nella palestra della Celere o in quella della Folgore?
Sii piu' specifico, Kurtz 2...
:)
A.

 cadaveri dei soldati usa trascinati con le camionette lungo le strade?
stranieri a casa altrui
naturalmente é ragionevole che tu possa trovare irrilevante la differenza,
ed in un certo senso lo é, il problema infatti non é la testa mozzata, ma la
guerra; se si osservano con attenzione i fatti si può desumere che in guerra
si scatena il peggiore sadismo, disprezzo e scempio per la dignità umana,
senza che questa regola possa risparmiare aggredito od aggressore, la colpa
va pertanto ricercata in chi ha dato inizio alla guerra. Nel caso dell'irak
si é trattato di una guerra gratuita, di una porcata totale; sui sovietici
sono state vomitate tonnellate di contumelie per molto meno ed in tempi
caratterizzati da equilibri mondiali ben diversi. Poste queste premesse e
fino a quando gli americani non se ne andranno affanculo a casa loro ben
vengano gimkane di camionette con cadaveri di lanzichenecchi al seguito

seguito
No Comment...
-Stefano

 -Stefano
ti potevi risparmiare anche gli altri "comment"

 ti potevi risparmiare anche gli altri "comment"
...disse il bue all'asino... :)
-Stefano

 ha scritto nel messaggio 
news:41A83705...@people.it...


 ha scritto nel messaggio 
news:Gw7qd.54457$Ni.18...@twister1.libero.it...


le ovvietà e la strafottenza degli american-giudei
Azz... Immaginavo che fossi il classico idiota antisemita.  Grazie della
conferma.
-Stefano

 Merdine àscari degli imperialisti
Non dire ascari, non sta bene, suona un po' Neocol. Nel nostro 
vocabolario marxista si dice piuttosto 'mosche cocchiere 
dell'Imperialismo'. 'Ste mosche se non ci fossero avrebbero dovuto 
inventarle...
Ma tu piuttosto ti chiami Cangrande perche' abbai alla grande? E 'sta 
segala, perche' ti fai le seghe, oppure?
::))
A.

 ha scritto nel messaggio 
news:41A90AF0...@people.it...


Ah ah ! hai spirito almeno....in questo bailamme di sfigati, emergi (parlo 
in senso positivo, tranquillo). Cangrande della Scala perchè sono veronese 
Lui era anche se misconosciuto, ora, fuori dai confini del Veneto, un grande 
principe, laico-.ghibellino, che ha iniziato a tentare di unificare il 
nord-est nel 14° secolo sotto princìpi di tolleranza e sganciamento dalla 
Chiesa. Il primo. Non per nulla quella linguaccia di Dante gli ha dedicato 
il Paradiso. Leggiti, se ti va, il 17° canto dello stesso. Devi, però, 
immergerti nella mentalità di allora... Un grande anticipatore... non per 
nulla a 38 anni, alle porte di Treviso, mentre entrava da conquistatore, 
morì improvvisamente. Pochissimi mesi fa, dopo la terza riesumazione in 
circa circa 650  anni, è stato accertato che fu avvelenato con la digitalia, 
per logica, quasi sicuramente dai veneziani, gli imperialisti di allora (non 
per nulla gli USA hanno portato pari-pari nel loro diritto, il diritto 
veneto-veneziano, non quello romano). Se ti interessa fino al 23 Gennaio, a 
Verona, al Museo di Castelvecchio, c'è una mostra eccezionale su questo , 
per me, eccezionale anche se misconosciuto personaggio. Si basa sulla 
riesumazione e sui suoi splendidi corredi funerari. Se ti capita vacci.
Con cordialità. P.s.: Segàla è il cognome. Abbastanza diffuso nel veronese. 
E' una traslitterazione da....Della Scala..... Ciao.
"amalric" <amalric...@REMOVEMEaliceposta.it> ha scritto nel messaggio 
news:amalricTOGLIMI-24C...@twister2.tin.it...


 E' una traslitterazione da....Della Scala..... Ciao.
Scuse infinite, pensavo fosse un nick...
A.

uomo....ma appunto per questo , non lo dirai....
#_All'anima della Maremma majala !...  ancora non l'hai capito "il genere" + 
con chi e per chi lavora!? Ma quante volte lo devo ripete' ?
Per la precisione, io e la mignottona mia, Lollona, ce semo organizzati 
differentemente adesso...senno` nun se magna... Stiamo aprenno un locale a 
Savignano Sul Rubbbbicone, in provincia di Cesena, popolazione maschile 
7'420, intitolato " 'R  KAMASUDA".
Il nome e`stato deciso perche`riconduce, vagamente, al testo indiano 
'Kamasutra' dell'amore; il titolo e`, pero`, ispirato ad una esclamazione 
dialettale romagnola della zoccolona mia, l'estate passata... quanno con 43 
gradi  annava frignanno colla voce roca: "Sòccjia...Komo Ma Suda!"
Il locale  sara` sullo stile dell' american-hot-bar e sorgera` all'angolo 
tra via Don Pietro Polazzi ( al "reverendo" lo metto a posto io colla 
sciabbbbola de Namib! ) e via Caduti sul Lavoro ( tutti "rizzati" e 
rinvigoriti, quanno 'l bar aprira`);... sara` ricco di bellezze volenterose 
che se strippettiseno, mentre danzeno avvinghiate ar paletto de' 
pompieri...; saranno incluse giovani cittadine casalinghe "rubiconde" e 
annoiate dai comuni vicini.
Tutte le partecipanti sono state selezionate da me (Giannozzo) e sono "the 
best" che il forlivese e il cesenatico possano offrire; ognuna delle 
prescelte, e`stata gia` istruita "al paletto" dalla mia Lollona (in arte 
"Messalina") a lungo esperta ormai alla danza attorno al lampione no. E341 
della S.S.Adriatica.
Il locale avra`il battesimo il 1-Gennaio-1965; e`previsto l'orario di 
apertura dalle 19:00 alle 24:00 a.m. tutti i giorni della settimana, 
compresi i festivi, escluso il Venerdi`della Passione e il 1*Maggio.
Disk Jokey del locale sara`il cognato di "Messalina", Raffaele Castagno.
'R  KAMASUDA, sara` un locale con aria condizionata, ma dove il sudore da 
eccitamento gareggera`, copioso, co'r famoso fiume de Cesare che scorre 
vicino.
### GARANTITO ###
Giannozzo

 Scuse infinite, pensavo fosse un nick...
è che conosci l'italiano come il francese.....
A

 wrote:

Segala, nel senso di segati la minchia, visto che hai perplessita' sul 
mio italiano. Per il francese ti rispondo a parte.
Uno prova ad essere cortese, ma con un bifolco come te col moccio al 
naso e la schiuma alla bocca, e' fiato sprecato...
Am.

 :)
it.politica.internazionale
Dove tra l'altro ci sono diversi personaggi che non riescono proprio a
discutere senza offendere l'interlocutore (vedi sergio, aber rock, amalric...)
Raffaele

 cosě come ce la raccontano),
rafele caccastagno, fan di Hitler e criminalizzatore dell'ANPI, ha perso
l'ennesima occasione per stare zitto.
--------------------------------
Inviato via 
http://arianna.libero.it/usenet/

naso e la schiuma alla bocca,
...disse il bifolco col moccio al naso e la schiuma alla bocca... :)
-Stefano

 naso e la schiuma alla bocca, e' fiato sprecato...
Non credo ai miei occhi, Amalric Bond de la Crusque!!!
 "lascio agli altri il giudizio sulle tue volgarità" <cit & ROTFLLLLL>.
Tb
-- 
Alcuni di noi hanno storie di merda che fanno male. 
(il primo kiwi con tastiera incorporata)

ha perso l'ennesima occasione per stare zitto.
Idem come sopra :)
-Stefano

  "lascio agli altri il giudizio sulle tue volgarità" <cit & ROTFLLLLL>.
dopo aver detto a me:
"sporco ebreo coglione e fascista".(cit: *con de youpin facho*)
Nemmeno lui sa usare i gender, è il minimo che si possa dire, eh.
Poi, naturalmente, la volgarità è tutta nostra, rotfl
A

 A
Rileggiti le tue di ingiurie lunghe una pagina, deficiente, poi sei 
corso dalla mamma a chiedere aiuto...
Am.

 "sporco ebreo coglione e fascista".(cit: *con de youpin facho*)


 Poi, naturalmente, la volgarità è tutta nostra, rotfl
e soprattutto il fascismo. Lui invece si occupa di diritti umani,
cinguettando con Cangrande (quello che è fieramente antiebraico, perché
semiti sono pure i palestinesi), e -ahilui- Luca Logi.
Ma che bella compagnia.


 l'ennesima occasione per stare zitto.
Torna nel killfile...
Raffaele

 potrebbe essere "ridicolo coglione, bidone di liquame antisemita".
Senti, non allargarti spiritosone, questo nella parola-valigia ce lo 
metti tu. Preferisci che ti chiami 'Italiota'? Non e' molto diverso, 
sai... Oppure Serbo? In tutti i casi starei a significare che appartieni 
al genere 'chiagni e fotti', noto sotto ogni cielo. L'importante sono le 
azioni.
Ti potrei chiamare anche stronzo di un sudanese islamico. Se stai 
facendo un genocidio oggi, non subendolo 50 anni fa, probabilmente avrei 
ragione.
Ma non l'ho fatto. Ho usato una parola desueta, che fa ridere. Tu invece 
difendi stragi di oggi, come sei i palestinesi fossero degli 
'untermensch'. 
E allora? Pensi di fare aggio sul passato per giustificare chi gioca a 
calcio con teste umane, o da' il colpo di grazia ad una bambina di 13 
anni?
In proporzione alla popolazione della Palestina, credo che ne abbiate 
piu' uccisi o cacciati di quanto ne abbiano fatto i nazisti con gli 
*ebrei*.
Capisci perche' do' piu' enfasi alla parola 'fascista' che a quella di 
'ebreo', mentre tu t'attacchi come un feticista a quest'ultima, come se 
potesse giustificare qualsiasi vendetta?
Vale,
Am.

 Ma che bella compagnia.
ma vero?
stavo notando la stessa cosa.
potrebbero fare un bel presepe
A

 Am.
Décampe, flaque de chiasse antisémite.
A

*ebrei*.
Altra dimostrazione che sei solo un *COGLIONE* antisemita :)
-Stefano

 potesse giustificare qualsiasi vendetta?
Machecazzostaiaddě, coglionazzo.
Scrivi fregnacce, usi vocabolario nazistoide, scrivi merda antisemita:
sei un ridicolo coglione, botte di liquame antisemita. Nuclearizzati.
Dov'č il problema? 


 Dov'è il problema? 
Nessuno. Avevate dalla vostra parte la comunita' internazionale, adesso 
non ce l'avete piu'...
Apocalisse nucleare? Accomodatevi: tra poco ce l'avrete sulle vostre 
teste - non certo da parte degli europei - e dovrete scendere a piu' 
miti consigli. L'America c'ha tempo dieci anni prima di andare fallita...
Am.

 silenzio.
Quei criminali di soldati israeliani con le loro azioni violavano la 
legge israeliana ed i regolamenti dell'IDF, e per questo sono accusati 
di gravi crimini e la loro unita' verra' sciolta. Guardati un po' i link 
postati nei giorni scorsi.
Palmiro Pangloss
-- 
To the everlasting glory of the infantry
Shines the name, shines the name of Rodger Young

 miti consigli. L'America c'ha tempo dieci anni prima di andare fallita...
Ah beh.
Senti, perché non ti autoelimini?
Pensaci. Mi pare una via d'uscita ragionevole, che altri tuoi degni
compari hanno scelto da tempo, in un ultimo soprassalto di dignità.


 e accontentarsi di ragliare su IPI
Be' forse dovresti decidere a che stato appartieni, ammesso che non 
scrivi su it. per pura provocazione...
Pensi che se ne troverebbero tanti in Italia a difendere l'occupazione 
dei territori e i nuovi insediamenti?
Oppure sei dalla parte di Fini e del Cavalier Banana?
Dai, arriviamo al sodo...
A.

 postati nei giorni scorsi.
Si, e le case dei palestinesi spianate lungo il muro che non c'entrano 
un tubo, e quelle accanto agli obiettivi degli 'assassini mirati'? E i 
nuovi insediamenti? Ogni idea di giustizia e' stata stravolta...
Infine il concetto e' semplice: non sono stati i palestinesi ad invadere 
Israele, ma il contrario. L'ostilita' dei paesi arabi non puo' piu' fare 
da alibi. Persino Sharon deve incontrare Abu Mazen, dopo dieci anni 
persi...
A.

 Israele, ma il contrario.
Ah ecco. Ci mancava questa.
Sarà mica coso-gus sotto nuovo nome, vero?
Secondo me sì.


 Dai, arriviamo al sodo...
Sě, arriviamo al sodo: sciň.


 potrebbero fare un bel presepe
Io sono responsabile solo di quello che scrivo io stesso in prima
persona. Se applicassi la tua stessa logica, dovrei osservare che sei in
compagnia di De Cesari, Arduino e Deborah Fait, e non č una compagnia
molto distinta. Sei anche in compagnia di nahum - uno che non č
responsabile nemmeno di quello che scrive lui in prima persona.
-- 
Luca Logi - Firenze - Italy        e-mail: 
ll...@dada.it

 scrivi su it. per pura provocazione...
Toh, un altro fesso antisemita secondo cui sarei "ospite" e "senza
patria qui".
Io appartengo a uno stato dove la tua terminologia è considerata reato,
somaro.
Tb


 compagnia di De Cesari, Arduino e Deborah Fait
Ci sono abbondanti testimonianze del contrario, passate e recenti. Tu
che sei un googlatore instankabile e un lurkatore indefesso dovresti ben
saperlo.
Al contrario, non risultano contrasti di nessun genere tra te  e le
altre belle statuette del presepe.
(gus, ma dov'č finito gus??? - abbiamo il somaro, il cangrande e il
volpino, manca solo il pappagallo scrivente)


 Cazzetto ammosciato, ormai ti conoscono tutti...
Tu no. Conosci solo una turgida tastiera.


 Secondo me sì.
Si ma intanto rispondi alla domanda, invece di fare la parte del solito 
stronzo che fa attacchi diretti per evitare di rispondere...
Cazzetto ammosciato, ormai ti conoscono tutti...
K
-- 
Tonibaruch detto il bagarozzo, dopo aver fatto cilecca per l'ennesima volta
si sfogo' su IPI dicendo:
"Ma a voi funziona bene ..." 

 Tu no. Conosci solo una turgida tastiera.
Usi il termine 'turgido' per compensare le tue mancanze?!
K 

 somaro.
Tu vivi in uno stato che fino a pochi decenni fa dire 'sporco negro' era una 
cosa normale...


L'America c'ha tempo dieci anni prima di andare fallita...
Tra 10 anni torni qui cosi' ti possiamo dare del COGLIONE per l'ennesima
volta? :)
*LOL*
-Stefano

Persino Sharon deve incontrare Abu Mazen, dopo dieci anni persi...
Deve?  Vuole! :)  Cosa ben diversa.
-Stefano

 wrote:

No. Per descrivere il tuo trofeo.


 cosa normale...
?


di quello che scrive lui in prima persona.
....disse il bue all'asino.... :)
-Stefano

era una cosa normale...
Se lo dici tu... :)
*LOL*
Chiaramente chiederti prove di questo sarebbe pretendere troppo, vero
fesso di un Kiwi? :)
-Stefano

 cosa normale...
Ah, faccio notare la sintassi:
"Vivi in uno stato che dire sporco negro era una cosa normale"
Normale sě, ma solo per chi scrive con una tastiera nel culo.


 calcio e uccide le bambine
Ed e' una cazzata.
Palmiro Pangloss
-- 
Posted via Mailgate.ORG Server - 
http://www.Mailgate.ORG

antiriciclaggio.
Vedi sopra.
-Stefano

 nulla potrebbe dimostrare che siano i nostri nomi :)
che cazzata
per esempio, tonibaruch potrebbe farmi un bonifico sul conto corrente, e
dimostrarmi che si chiama davvero tonibaruch. Varrebbe come
identificazione persino ai sensi della normativa antiriciclaggio. Certo
che se non si chiama tonibaruch non mi può fare un bonifico a nome
tonibaruch :-)


 comodamente nel mio killfile (da quale data? non lo sai) 
Difficile, visto che con amalric ti stavi scambiando una corrispondenza
di amorosi sensi (ok, ho capito che non avevi ancora visto quello che
andava scrivendo).


 Mi sfugge questa cosa. 
Non ti ho chiesto di dimostrarmi come ti chiami. Ho solo fatto un
esempio che, volendo, ti sarebbe possibile di dimostrarmi come ti
chiami.


andava scrivendo).
Se tale scusa puo' valere per amalric, non val certo per outis.
-Stefano

 wrote:
----
-Stefano

 dimostrarmi che si chiama davvero tonibaruch. 
Scusa, ma perché mai dovrei dimostrati come mi chiamo?
Mi sfugge questa cosa. 


 alquanto recenti :)
A differenza di te che nun ciai un cazzo da fare, non leggo tutti gli
interventi del newsgroup. Outis lo leggo molto raramente, per cui non mi
sono accorto di suoi interventi antisemiti. Il fatto che tu - noto troll
- lo tacci di antisemitismo, non lo posso considerare come una prova.
Su una cosa comunque hai ragione: è ora di aggiornare il kill file.
Addio anche a te.


 blacklist, flame a ripetizione.
Beh, devo dire che ci vuole un bel fegato per mettere la Redfiddler con
Arduino e la Fait.
Scusa, fammi capire, Logi: sostenere la Fait è un fatto razziale, secondo
te?
Se uno è ebreo - puf! - d'ufficio nello stesso calderone della Fait?
No, per capire.
rosalucsemburg

 altre belle statuette del presepe.
Allora, visto che fai finta di non capire, te lo ripeto: io sono
responsabile solo di quello che scrivo io in prima persona. Fra l'altro
io firmo con nome e cognome, a differenza dei virtuosi predicatori come
te, nahum e zazie che vi firmate con uno pseudonimo (zazie/redfiddler
addirittura con due) e conducete le vostre crociate comodamente protetti
dall'anonimato. Un bell'esempio di coraggio civile, complimenti. 
Non sta a me distribuire patenti positive e negative. Per quello che ne
sai tu (cioč niente), molte delle persone che tu citi potrebbero essere
comodamente nel mio killfile (da quale data? non lo sai) e non potresti
nemmeno dimostrare che io ne abbia letto i post - condizione necessaria
per intervenire e condannarli.


 Quali sono le batoste dirette?
La tua mera esistenza...Non ti basta?


 Ci contavo...
Non contarle...non ne hai nemmeno due...


 Capisco...
Ci contavo. Vuol dire che un microcefalo incapace di andare oltre la
prima pagina dell'unico libro che possiede, è quantomeno in grado di
decodificare gli stimoli nervosi provenienti da una turgida tastiera
conficcatata nel suo proprio culo.
A ognuno, il suo strumento di dialogo.


 Normale sě, ma solo per chi scrive con una tastiera nel culo.
Certo che non ti smentisci mai... Sei cosi prevedibile... Ti attacchi su 
qualsiasi cosa pur di evitare le batoste dirette... Sei solo un povero 
vile...
"Tie', sollazzati... "Ho andato'...


 No. Per descrivere il tuo trofeo.
Capisco... Ti piacerebbe avere un trofeo turgido con cui giocare... e visto 
che non lo puoi avere scarichi la tua frustrazione attraverso le tue 
'deviate fantasie'...
Dream on....cazzetto triste...


 Siamo su Usenet, te lo ricordo (fai pure il moderatore)
So benissimo che quella dei nick su usenet è una tradizione accettata.
Tuttavia chi usa un nick al posto del suo vero nome (legittimamente),
deve ricordarsi che sta scrivendo in forma anonima, e non approfittarne.
Non si tratta di una questione normativa, ma di correttezza. Del resto,
il valore delle denunce anonime è meno di zero.


 Palmiro Pangloss
E che sei stato in vacanza, o vai di kill file? Ci sara' stata una 40 di 
interventi sui suddetti temi nell'ultima settimana. 
E se 'sto scempio e' commesso dall'IDF, l'IDF non fa poi parte dello 
Stato di Israele?
Cosi', perche' tu non apra la bocca e gli dai fiato, come i tanti Kurtz 
del NG, cito questa ricapitolazione.
Israel shocked by image of soldiers forcing violinist to play at 
roadblock 
  Chris McGreal in Jerusalem
Monday November 29, 2004
The Guardian 
  Of all the revelations that have rocked the Israeli army over the past 
week, perhaps none disturbed the public so much as the video footage of 
soldiers forcing a Palestinian man to play his violin.
 The incident was not as shocking as the recording of an Israeli officer 
pumping the body of a 13-year-old girl full of bullets and then saying 
he would have shot her even if she had been three years old.
 Nor was it as nauseating as the pictures in an Israeli newspaper of 
ultra-orthodox soldiers mocking Palestinian corpses by impaling a man's 
head on a pole and sticking a cigarette in his mouth.
 But the matter of the violin touched on something deeper about the way 
Israelis see themselves, and their conflict with the Palestinians.
 The violinist, Wissam Tayem, was on his way to a music lesson near 
Nablus when he said an Israeli officer ordered him to "play something 
sad" while soldiers made fun of him. After several minutes, he was told 
he could pass.
 It may be that the soldiers wanted Mr Tayem to prove he was indeed a 
musician walking to a lesson because, as a man under 30, he would not 
normally have been permitted through the checkpoint.
 But after the incident was videotaped by Jewish women peace activists, 
it prompted revulsion among Israelis not normally perturbed about the 
treatment of Arabs.
 The rightwing Army Radio commentator Uri Orbach found the incident 
disturbingly reminiscent of Jewish musicians forced to provide 
background music to mass murder. "What about Majdanek?" he asked, 
referring to the Nazi extermination camp.
The critics were not drawing a parallel between an Israeli roadblock and 
a Nazi camp. Their concern was that Jewish suffering had been diminished 
by the humiliation of Mr Tayem.
 Yoram Kaniuk, author of a book about a Jewish violinist forced to play 
for a concentration camp commander, wrote in Yedioth Ahronoth newspaper 
that the soldiers responsible should be put on trial "not for abusing 
Arabs but for disgracing the Holocaust".
 "Of all the terrible things done at the roadblocks, this story is one 
which negates the very possibility of the existence of Israel as a 
Jewish state. If [the military] does not put these soldiers on trial we 
will have no moral right to speak of ourselves as a state that rose from 
the Holocaust," he wrote.
 "If we allow Jewish soldiers to put an Arab violinist at a roadblock 
and laugh at him, we have succeeded in arriving at the lowest moral 
point possible. Our entire existence in this Arab region was justified, 
and is still justified, by our suffering; by Jewish violinists in the 
camps."
 Others took a broader view by drawing a link between the routine 
dehumanising treatment of Palestinians at checkpoints, the desecration 
of dead bodies and what looks very much like the murder of a terrified 
13-year-old Palestinian girl by an army officer in Gaza.
 Israelis put great store in a belief that their army is "the most moral 
in the world" because it says it adheres to a code of "the purity of 
arms". There is rarely much public questioning of the army's routine 
explanation that Palestinian civilians who have been killed had been 
"caught in crossfire", or that children are shot because they are used 
as cover by fighters.
 But the public's confidence has been shaken by the revelations of the 
past week. The audio recording of the shooting of the 13-year-old, Iman 
al-Hams, prompted much soul searching, although the revulsion appears to 
be as much at the Israeli officer firing a stream of bullets into her 
lifeless body as the killing itself. Some soldiers told Israeli papers 
that their mothers had sought assurances that they did not do that kind 
of thing.
 One Israeli peace group, the Arik Institute, took out large newspaper 
adverts to plead for "Jewish patriots" to "open your eyes and look 
around" at the suffering of Palestinians.
 The incidents prompted the army to call in all commanders from the rank 
of lieutenant-colonel to emphasise the importance of maintaining the 
"purity of arms" code.
 The army's critics say the real problem is not the behaviour of 
soldiers on the ground but the climate of impunity that emanates from 
the top.
 While the officer responsible for killing Iman al-Hams has been charged 
with relatively minor offences, and the soldiers who forced the 
violinist to play were ticked off for being "insensitive", the only 
troops who were swiftly punished for violating regulations last week 
were some who posed naked in the snow for a photograph. They were 
dismissed from their unit.
 Last week the Israeli human rights group B'Tselem criticised what it 
described as a "culture of impunity" within the army. The group says at 
least 1,656 Palestinian non-combatants have been killed during the 
intifada, including 529 children.
 "To date, one soldier has been convicted of causing the death of a 
Palestinian," it said.
 "The combination of rules of engagement that encourage a trigger-happy 
attitude among soldiers together with the climate of impunity results in 
a clear and very troubling message about the value the Israeli military 
places on Palestinian life."

 te?
E' da notarsi come nella faccenda del violinista, la redfiddler abbia
anticipato i contenuti del puntuale intervento sdegnato della fait che -
per un ritardo inspiegabile - arduino non ha ancora pubblicato.
Si, comunque č vero che esagero. Lo so bene che la redfiddler non ha in
simpatia la fait, e lo scrivo apposta per farla arrabbiare. D'altra
parte non č nemmeno che lei sia stata correttissima nei miei confronti.


 qualsiasi cosa pur di evitare le batoste dirette... 
Quali sono le batoste dirette? La mia cittadinanza del Maryland?


e non potresti nemmeno dimostrare che io ne abbia letto i post -
Idem nel suo caso :)
Ma dopotutto per le persone come te i "due pesi due misure" sono una
virtu' :)
-Stefano

 il valore delle denunce anonime è meno di zero.
Tu dici questo perchè non ti è mai capitato di ricevere mails anonime,
"generate dallo stesso e-mail che le riceve"(a me è sembrato assurdo, ma è
successo), inneggianti al sionismo e all'IDF, con qualche virus ed offese
personali. Ci sono arrivato più tardi di K, ma qui circolano personaggi
che, nel migliore dei casi, offendono con volgarità per
chiudere un dialogo in cui risultano perdenti, nel peggiore...non ci
voglio essere. 
Mi si può accusare di qualsiasi cosa, ma non ho mai offeso se non di
reazione e misuratamente rispetto alle offese ricevute, potrei dialogare
per mesi esprimendo opinioni discutibilissime, ma senza volgarità, le
signore ed i signori che tanto si "piccano" se sbagli il gender (come se
si potesse vedere il sesso di un nick) non hanno saputo fare altrettanto.
Per inciso, io sono ateo, ma non mi sognerei mai di mettere qualcuno sul
"presepe" per scherzarci ed ho chiesto scusa per aver scherzato sulla
kippa di chi fa questo.
-- 
gus
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 Raffaele
1)Israele č l'unica "democrazia di tipo occidentale" dell'area, quando non
si comporta da tale č evidente che venga contestata. Quello stato č nato
sulla Palestina totalmente araba senza riuscire a convincere una
miliardata di arabi(e molti altri) che "č giusto cosě", che almeno si
tenga buone le opinioni pubbliche degli altri stati occidentali.
2)Senza entrare nel merito del giusto o non che sia, gli americani, senza
mandato ONU, sono invasori di uno stato sovrano che occupano: non esistono
leggi per gli occupati che resistono, gli occupanti sono soggetti alla
legge iternazionale.


 Cingar
Quindi gli dai ragione senza reagire! Tipico.


 voglio essere. 
Potrebbe piacerti: nel peggiore si prende una tastiera e... zac!
Il tuo amichetto antipodale ne è uscito soddisfatto.
Ma non illuderti troppo, a questo punto ci sono candidati più titolati
di te.


 legge iternazionale.
Perň, comodo.
Si puň mozzare, mutilare, infierire, stuprare, appendere senza suscitare
l'indignazione di coso-gus. Grandioso.


 legge iternazionale.
Di questo sono meno convinto, sia in termini di Convenzione di Ginevra, 
sia in termini di usanze etiche, coraniche, nella regione. Non ha caso 
si sono alzate le voci di vari imam per condannare la pratica dei 
rapimenti. Nel caso degli attentati suicidi non so se vi siano dei 
precedenti nel Corano, o delle interpretazioni in questo senso.
Am.

 Cingar
Gli dai "ragione" perchè non controbatti: definire pirla l'interlocutore e
troiate le sue opinioni è "tipico" dei sionisti o di chi li appoggia.


 Am.
In termini di usanze etiche e coraniche sono d'accordo con te. Ovviamente,
non condivido il metodo violento di resistenza anche per le gravi perdite
umane di civili, oltrechè di militari USA e della coalizione in generale,
ma ritengo che gli arabi abbiano un'etica diversa dalla nostra in queste
cose e preferirei che venissero convinti che è sbagliata con metodi
diversi. La democrazia non si esporta imponendola, questo metodo mi fa
paura, specialmente ora che è rimasta una sola superpotenza. La
Convenzione di Ginevra non credo possa essere applicabile agli
"irregolari".


 Tipico.
Tipico di cosa!?
Anch'io a volte sarò un po' criptico ma tu, Gus, esageri un po'! Non è che
io legga nel pensiero: che cosa mi vuoi dire?
--
Cingar
--------------------------------
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Ora la tua fantasia perversa si sta scatenando...addirittura un orgia vai 
cercando... Inutile!!!! Non ci sono speranze per te, micropene scrivente...


 usi e dei trattati diplomatici e consolari.
"quando esistano relazioni diplomatiche tra le Parti belligeranti e la
 Potenza neutrale o non belligerante interessata". Ancora una volta come 
fai ad applicarlo all'Irak?
Per questo dicevo che bisognerebbe ricorrere ad un giurista. Laddove non 
si applica la Convenzione di Ginevra (fondamentalmente un contratto tra 
parti contraenti) che si applica?
Qualcuno ha menzionato La Dichiarazione Universale dei Diritti dell'Uomo.
Ma chi si incarica di applicarla? Come copre i conflitti armati?
Am.

 "irregolari".
L'ho postata,  perché non l'hai letta?
L'unico reply l'ha fatto il solito De Cesari, che ovviamente tentava di
metterla in discussione, ovviamente col suo solito taglia e cuci,
interpretazioni stolide etc etc
Invece che perdere tempo a scrivere di cazzate pro o contro gli usa, pro o
contro i sunniti, pro o contro israele, perché non prendersi la briga di
leggere quel documento, e aggiungerei, la dichiarazione universale dei
diritti dell'uomo?

 contraenti', cioe' a coloro che l'hanno firmata. Dall'altra recita:
Art. 4: A. Sono prigionieri di guerra, nel senso della presente Convenzione,
le
persone che, appartenendo ad una delle seguenti categorie, sono cadute in
potere del nemico:
Vado al punto 6.
  6. la popolazione di un territorio non occupato che, all'avvicinarsi del
nemico, prenda spontaneamente le armi per combattere le truppe d'invasione
senza aver avuto il tempo di organizzarsi come forze armate regolari, purchč
porti apertamente le armi e rispetti le leggi e gli usi della guerra.
Tante volte qualcuno volesse trovare dubbi:
B. Fruiranno del trattamento stabilito dalla presente Convenzione per i
prigionieri di guerra anche:
B. Fruiranno del trattamento stabilito dalla presente Convenzione per i
prigionieri di guerra anche:
  l. le persone appartenenti o che abbiano appartenuto alle forze armate del
paese occupato se, data questa appartenenza, la Potenza occupante, pur
avendole dapprima liberate mentre le ostilitŕ proseguono fuori del
territorio da essa occupato, ritiene necessario di procedere al loro
internamento, specie dopo un tentativo di queste persone, non coronato da
successo, di raggiungere le forze armate cui appartenevano e che sono
impegnate nel combattimento, oppure qualora non ottemperino ad un'
intimazione con la quale č ordinato il loro internamento;
  2. le persone appartenenti ad una delle categorie enumerate nel presente
articolo, che Potenze neutrali o non belligeranti abbiano accolto sul loro
territorio e siano tenute ad internare in virtů del diritto internazionale,
con riserva di ogni trattamento piů favorevole che queste Potenze
ritenessero indicato di accordar loro e fatta eccezione delle disposizioni
degli articoli 8, 10, 15, 30, quinto capoverso, 58 a 67 incluso, 92, 126 e,
quando esistano relazioni diplomatiche tra le Parti belligeranti e la
Potenza neutrale o non belligerante interessata, delle disposizioni
concernenti la Potenza protettrice. Nel caso in cui esistano tali relazioni
diplomatiche, le Parti belligeranti, dalle quali dipendono le persone di cui
si tratta, saranno autorizzate a svolgere nei confronti delle stesse le
funzioni che la presente Convenzione assegna alle Potenze protettrici, senza
pregiudizio di quelle che dette Parti esercitano normalmente in virtů degli
usi e dei trattati diplomatici e consolari.
e il comma.
C. Il presente articolo riserva lo statuto del personale sanitario e
religioso, come č previsto dall'articolo 33 della presente Convenzione.
ě

 troiate le sue opinioni è "tipico" dei sionisti o di chi li appoggia.
Sarò un sionista che l'appoggia ma devo dirti che questa tua uscita è una
troiata allo stato puro.
È una troiata innanzi tutto perché, per quanto poco peso si possa dare
oggigiorno alle parole, dire che qualcuno ha detto una troiata (o, peggio,
che è un coglione razzista senza speranza come il nostro caro Charlie o
questo Cangrande) non può certo essere definito "dargli ragione" o "non
controbattere".
È una doppia troiata perché quell'assurdo e scomposto "sionisti o di chi li
appoggia" non ti fa fare una gran bella figura. A cercare di essere buoni e
comprensivi, ti fa parere il tipico stressato che se la piglia col primo che
gli capita perché qualcun altro (per non fare nomi, Tonibaruch?) l'ha fatto
incazzare.
Quanto al vocabolo "sionista" è evidente che qualcosa nel suono di questa
parola (nonché nel suono delle parole "europeo" e "colonialista") non ti fa
bene.
Ti suggerirei di contattare l'utente Kairaddin e di fatti dare il numero
dello psicanalista che sta curando la suo ossessione per i vocaboli
"musulmano", "arabo" e "complemento". Pare che quel dottore faccia miracoli:
questo week-end Kairaddin è riuscito addirittura a leggere una barzelletta
sugli arabi senza farsi prendere dalla solita crisi epilettica.


 "irregolari".
Non lo so. Da una parte essa si applica solo alle 'alte parti 
contraenti', cioe' a coloro che l'hanno firmata. Dall'altra recita:
"Se una delle Potenze belligeranti non partecipa alla presente 
Convenzione,le Potenze che vi hanno aderito rimangono cionondimeno 
vincolate dalla stessa nei loro rapporti reciproci. Esse sono inoltre 
vincolate dalla Convenzione nei confronti di detta Potenza, semprechè 
questa ne accetti e ne applichi le disposizioni."
"A questo scopo, sono e rimangono vietate, in ogni tempo e luogo, nei
confronti delle persone sopra indicate:
a. le violenze contro la vita e l'integrità corporale, specialmente l'
assassinio in tutte le sue forme, le mutilazioni, i trattamenti crudeli, 
le torture e i supplizi;
    b. la cattura di ostaggi;
    c. gli oltraggi alla dignità personale, specialmente i trattamenti
umilianti e degradanti;
    d. le condanne pronunciate e le esecuzioni compiute senza previo
giudizio di un tribunale regolarmente costituito, che offra le garanzie
giudiziarie riconosciute indispensabili dai popoli civili."
I combattenti dell'ex esercito Irakeno sarebbero tenuti al rispetto 
delle Convenzioni di Ginevra, se l'Irak vi aveva aderito.
'Gli Arabi' potrebbero essere assimilati alle Brigate Internazionali che 
combatterono durante la Guerra Civile spagnola.
Comunque oltre a questa Convenzione vi e' il Tribunale dell'Aia per i 
delitti di genocidio.
Spero che qualche giurista ci possa illuminare.
Am.

 wrote:

L'ho fatto mentre stavi postando e la troverai nel mio post successivo. 
Quanto a D.C. l'ho plonkato ieri per concedermi un po' di vacanza...
Am.

 controargomento.
non posso che quotare.
A

 responsabile nemmeno di quello che scrive lui in prima persona.
Saranno fatti di Nahum, permetti.
A

 parte non è nemmeno che lei sia stata correttissima nei miei confronti.
Logi, io sono persona corretta.
Non capisco cosa di Arduino avrei anticipato su iamc, ma comunque.
Arduino, se vuoi sapere, non lo leggo nemmeno più, mi sono persino stufata
di dargli del coglione.
Ho sempre scritto che i tuoi post musicali su iamc sono pregevoli.
Purtroppo non scrivi quasi mai.
Appari pochissimo.
E le ultime volte che sei apparso, era per postare articoli su Israele (OT)
Ti ho detto che secondo me stai cominciando a soffrire di una forma di fobia
a sfondo maniacale.
Sai inoltre benissimo come sono i NG.
IAMC è un posto nel quale non puoi nemmeno scrivere la parola *ebreo* che
viene fuori una gazzarra mostruosa, che porta alla fine a risse furibonde.
Il tuo articolo postato ha dato persino la stura a personaggi che meno di un
anno fa, scrivevano su quel NG che per fare carriera bisogna essere ebrei, e
altre amenità stile complotto sionista, personaggi che erano scomparsi, ma
che non si perderebbero una gazzarra antisemita manco a morire.
L'articolo che hai postato, dimmi, per quale *cazzo* di motivo l'hai postato
su IAMC?
Perchè parlava di un violino?
ROTFL
Digita *violin* su google e ti verranno fuori settemila articoli prima di
quello.
Non credo che tu sia così scemo da non sapere, dopo anni di frequentazione
di quel NG, che sarebbe (come puntualmente è avvenuto) scattato il
linciaggio all'ebreo.
Ergo, tu sei in malafede, e ti comporti male.
Non commenti mai in modo imparziale, ma pretendi in compenso di essere
considerato tale, non prendi mai le distanze da chi si attacca ai tuoi post
per vomitare ingiurie antisemite, mai una volta l'hai fatto.
Se, alla fine, ti vengo a dire che mi hai letteralmente scassato i coglioni,
allora sono scorretta con te?
No, Logi, sono correttissima.
Ti dico la vera verità: tu sollevi vespai apposta e ci prendi gusto, così
risulta dai fatti.
E se ti dico che mi hai un tantino stufata, sono solo sincera.
Fatti un esamuccio di coscienza, poi ne riparliamo.
A

 Dai, arriviamo al sodo...
giusto arriviamo al sodo.
spiegaci il termine *youpin*.
A

 dall'anonimato. Un bell'esempio di coraggio civile, complimenti.
Questa storia del nome e cognome, ti dirņ, ha un po' tediato.
Vorrei sapere io come faccio a sapere che ti chiami Luca Logi e non Giuseppe
Orsenigo (nč mi interessa, se č per quello, puoi firmarti come credi).
Tua
Giovanna Giacometti

 'untermensch'.
Untermenschen, couille molle, untermenschen.
Impara anche il tedesco, oltre al francese, plz.
A

 cosa normale...
e oggi?
sei rimasto cosě indietro?
A

 così risulta dai fatti.
In effetti l'articolo sul violino, a mente fredda, non lo segnalerei più
su iamc (dove in effetti è OT) ma non vedo perchè non dovrebbe essere
segnalato qui (dove è IT). Mi rendo conto che qui la compagnia non è
delle più raccomandabili, ma d'altra parte non mi piace il newsgroup
moderato e non ci sono altre alternative.
Però, per quanto riguarda iamc, racconta le cose come stanno: la
discussione in materia israeliana è degenerata da un OT precedente,
quello su "Ci vuole un eroe della guerra" etc. cui è seguito quello su
"certi ngisti", cui è seguito quello del violino.
L'OT iniziale è stato inaugurato da Antenore al quale ti sei attaccata
subito entusiasticamente. Se guardi bene, io sono intervenuto in materia
israeliana in risposta ad un tuo intervento che non mi tornava molto, e
solo piuttosto dopo (diciamo dopo tre giorni ed una trentina di
interventi nei quali stavate scassando le pelotas su Israele in un
gruppo musicale).
Ragion per cui: se ti danno fastidio certi OT, non li alimentare anche
tu.
-- 
Luca Logi - Firenze - Italy        e-mail: 
ll...@dada.it

 viene fuori una gazzarra mostruosa, che porta alla fine a risse furibonde.
Ah. Ma allora tutta usenet è paese...
(eccetto ICE e IPII, naturalmente: forche caudine dei goyim, parco giochi
dei sionisti-nazionalisti-colonialisti-euroamericani,  covi di individui
poco raccomandabili, che agli incirconcisi gli fanno vedere i sorci verdi)
Tb

dimostrarmi come ti chiami.
Ed e' una vera puttanata :)
-Stefano

 sei rimasto così indietro?
Sbaglierò. Ma secondo me parlava del Maryland. Sai,ha scoperto che vivo lì.
Almeno credo: non è facile decodificare i segnali di attivittà neuronicà di
quell'uccello brutto ma felice (della sua tastiera nuova).
tb

Kurtz del NG,
...disse il bue all'asino... :)
-Stefano

altrettanto.
Altra puttanata :)
-Stefano

non esistono leggi per gli occupati che resistono,
Non esiste "resistenza" e quindi non si vede perche' dovrebbero esistere
leggi in tal senso.
-Stefano

La democrazia non si esporta imponendola,
Puttanata.
-Stefano

che combatterono durante la Guerra Civile spagnola.
Se rispettano i vincoli della Convenzione nessun problema. Ma al momento
non esistono "Brigate Arabe" in Iraq.
-Stefano

e gli usi della guerra.
E i terroristi non portano apertamente le armi e non rispettano le leggi
e gli usi della guerra :)
-Stefano

 legge iternazionale.
Attento a cosa dici, parlando di legge internazionale. Esistono
convenzioni che definiscono i crimini di guerra, lo status di combattente,
etc etc. E questi coinvolgono anche questi sedicenti "resistenti", perchè
li rende legittimi bersagli degli attacchi della coalizione.
Quanto ai prigionieri, il fatto che Al Zarkawi non ha sottoscritto la
Convenzione di Ginevra sul trattamento dei prigionieri di guerra rende gli
sgozzamenti meno grav? Parlo degli sgozzamenti di persone vive, non degli
sgozzamenti di persone morte, che seppure gravi lo sono comunque in misura
di gran lunga minore.
Per non parlare ovviamente delle "esecuzioni" dei cittadini occidentali e
non che NON hanno lo STATUS DI COMBATTENTI.
Raffaele

 incazzare.
Si è rotto? Non preoccuparti, non è grave.
Devi solo sussurargli "certo gus....
sionisti-colonialisti-nazionalisti-europei... giusto... l'omogeneizzazione
araba dal marocco all'indonesia... eh sì... terra araba... guerra
difensiva..."
E ricomincia suonare e a fare le lucette, bello arzillo, come nuovo.
Tb

 Ti dico la vera verità:
Solo una domanda... Se esiste la vera verita deve di conseguenza esistere 
una falsa verita'. Me la potresti cortesemente definire?
Ta
K
-- 
Tonibaruch detto il bagarozzo, dopo aver fatto cilecca per l'ennesima volta
si sfogo' su IPI dicendo:
"Ma a voi funziona bene ..." 

 E i terroristi
Zit.

 diritti dell'uomo?
La validità, universalmente riconosciuta, della Convenzione di Ginevra e
della Dichiarazione dei Diritti dell'Uomo, non le rendono, purtroppo,
"applicabili" a tutti. Gli USA, Israele (e gli altri stati) in quanto
stati legittimi e riconosciuti hanno questo obbligo ed il mancato
rispetto, al di là di improbabili sanzioni internazionali, solleva sempre
un vespaio di proteste interno ed esterno agli stati stessi, mentre le
bande di terroristi, resistenti irakeni o infiltrati stranieri,
difficilmente vanno a leggersi i doveri e/o i diritti che hanno in base
alla Convenzione e solo se sopravvivono potrebbero essere indagati e
puniti in base ad essa. D'altra parte anche gli stati che "normalmente"
rispettano la Convenzione e la Dichiarazione fanno delle "eccezioni" ogni
tanto e "generalmente" la colpa ricade sugli esecutori materiali
dell'abuso, salvo quando gli stessi vengono perpetrati in territori dove
le leggi umanitarie più restrittive non sono applicabili: Guantanamo, per
esempio.
In ogni caso, senza voler reprimere la tua voglia di critica, il discorso
era piuttosto di etica umana che di "legalità" come lo vuoi far apparire
dall'alto della conoscenza che trasudi e vai postando.
N.B. La tua Convenzione di Ginevra l'ho copincollata già quando l'hai
postata e salvato in una cartella del mio pc per leggerla e consultarla
all'occorrenza: grazie.
-- 
gus
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 giudiziarie riconosciute indispensabili dai popoli civili."
Come ho risposto ad Aber, il discorso che possiamo fare in questa sede può
essere quasi esclusivamente di etica, per quanto un dialogo sulla
"moralità" in una guerra mi sembra una contraddizione in termini.
La Convenzione è applicabile certamente agli stati o alle organizzazioni,
ma alla resistenza, non riconosciuta internazionalmente, infatti la
chiamiamo terrorismo, nutro forti dubbi che possa essere applicata.
D'altra parte se l'applicazione delle norme della Convenzione fosse
pretesa anche da parte dei "terroristi" irakeni (o anche altrove) dovrebbe
essere
riconosciuta loro una rappresentanza che non si vuole riconoscere, ma non
si tratta coi terroristi è quanto si predica nel mondo.


 non che NON hanno lo STATUS DI COMBATTENTI.
Quindi stiamo parlando di "etica". Il fatto che i capi dei terrorismi non
abbiano sottoscritto la Convenzione di Ginevra rende i terrorismi stessi
ancora più orribili, ma, superato lo shock dell'orrore, ci chiediamo i
perchè dei terrorismi per poterli combattere? Non mi pare che guerre più o
meno lunghe stiano sconfiggendo i terrorismi, ma piuttosto aumentando il
numero dei morti e dei proseliti nelle fila dei terrorismi. Allora mi
domando: siamo sicuri che il terrorismo di quelli che sgozzano sia il più
grave e pericoloso o è solo il più appariscente?


 rispetto, al di là di improbabili sanzioni internazionali, 
Mi sbagliero' ma leggendo la C d G vedo che e' applicabile solo tra 
*parti contraenti* 'se tu t'impegni a non fare certe cose, io faro' lo 
stesso.
Se una parte non ha firmato la Convenzione non si applica. Magari la 
Dichiarazione dei diritti dell'uomo, ma e' molto piu' generica, tanto e' 
vero che il Tribunale dell'Aia punisce solo i crimini di genocidio (edd 
e' gia' tanto perche' prima non c'era neppure quello).
Correggetemi se sbaglio, ma in termini *legali* plz.
Am.

 sugli arabi senza farsi prendere dalla solita crisi epilettica.
Quindi hai dato ragione anche a me comportandoti tipicamente da
filosionista senza argomenti.


dovrebbe essere riconosciuta loro una rappresentanza
Ma non sparare ca***te pr favore!!!
-Stefano

dei terrorismi.
Idem come sopra.
-Stefano

Se una parte non ha firmato la Convenzione non si applica.
Balle. Il contraente e' sempre obbligato a rispettare la Convenzione se
le figure dall'altra parte rispettano i termini della Convenzione pur
non avendola sottoscritta.
-Stefano

filosionista senza argomenti.
...disse il bue all'asino... :)
-Stefano

 filosionista senza argomenti.
Quindi, ho sbagliato a trattarti con rispetto le pochissime volte che
abbiamo dialogato finora (agli atti, fra noi risultano solo brevi scambi,
non particolarmente polemici, sulla data di estinzione della lingua ebraica
parlata [Redfiddler, ho detto "parlata"!] e sulla posizione della città di
Berlino).
Quindi, devo anche aver sbagliato a considerarti una specie di Tonibaruch
all'incontrario, vale a dire uno un tantinello troppo filopalestinese per i
miei gusti (così come Tonibaruch è un tantinello troppo filoisraeliano per i
miei gusti) ma le cui opinioni, tutto sommato, si possono anche ascoltare e
meditare, talvolta persino approvare.
Quindi, ti devo averti letto poco e male: è evidente che sei da catalogare
nel taxon delle teste di cazzo senza speranza né dignità. Diversamente, 'sta
troiata del "filosionista" ti sarebbe potuta scappare massimo una volta, non
due.
Bye bye, Gus Gus.
--
Cingar
--------------------------------
Inviato via 
http://arianna.libero.it/usenet/

 Bye bye, Gus Gus.
Non piangerò, ma non hai capito il senso della contestazione che ti ho
fatto, che riguardava un altro frequentatore, e continui a non argomentare.
Per inciso: non sono nè filopalestinese, nè filoisraeliano, sicuramente
antisionista.


 quell'uccello brutto ma felice (della sua tastiera nuova).
gli hai regalato una nuova tastiera?
sei ben buono, TB, anche troppo.
cosa non si fa per le speci in estinzione.
A

 tu.
Non li ho alimentati, anche qui, sei in malafede:
Al primo intervento di Antenore (sul ritiro da Gaza)
ecco cosa scrissi
 *"mi sono accorto che non tutti i problemi si possono risolvere con la
spada".
Dixit Arik Sharon.
Se n'è accorto.
Ottimo!*
Ho inoltre ribadito, in risposta a Canaletti:
 *"Mi sono accorto che non tutte le battaglie si vincono con la spada".
Se l'ha detto il più intransigente dei generali israeliani, forse qualche
speranza c'è davvero*
Non mi pare questo un fomentare la gazzarra, se permetti.A quanto pare, non
è stato sufficiente, però.
SI è acceso comunque l'incendio, perchè qualcuno che se ne viene fuori con
toni accesi, quando si parla di Israele, c'è sempre.
A quel punto, tu mi suggerisci di sparire e stare zitta.
Ne hai, di fegato.
Racconta le cose comme stanno.
A

 Racconta le cose comme stanno.
Racconto le cose come stanno: che sono intervenuto il 31 ottobre su un
thread che andava avanti dal 26 ed era arrivato a una trentina di post.
Per tre giorni ho lasciato perdere. Poi, come dice Oscar Wilde, a tutto
si puň resistere tranne che alle tentazioni :-)
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Luca Logi - Firenze - Italy        e-mail: 
ll...@dada.it

 si può resistere tranne che alle tentazioni :-)
ah ecco.
questa mi sembra già più consona....
A

 wrote in message 
news:e10rd.59216$Es2.1...@twister2.libero.it...

Purtroppo le teste di cazzo come te non sono una specie in estinzione. 
Infatti in questo NG abbondano... e questa e' "la vera verita' (Redfidler 
TM) "
PS. A te ci vuole l'intero PC incluso il monitor, non e' vero Ms 'Fiddler'?
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 ometti per quello che sono. Merdine àscari degli imperialisti
Ribellarsi? Controbattere? Perdinci, ma che spreco di concettoni!
Ma no, caro Cagnone, ci si ribella alle ingiustizie, si controbattono le
idee... Da quando in qua ci si "ribella" alla pirlaggine (fisiologicamente
presente in ogni società umana) o si "controbattono" troiate senza spessore
alcuno?
Ti pare che con razzistelli di mezza tacca come te o C.h.a.r.l.i.e. ci sia
qualcosa per cui ribellarsi o controbattere? Ma che supponenza!
Al massimo, vi si piglia un po' per il culo e poi, quando cessate di essere
divertenti (cioè, in genere, quasi subito), ci si dimentica di voi come di
un giocattolo rotto.
La soglia minima perché si possa parlare di "idee" alle quali valga la pena
di controbattere è assolutamente fuori portata per chi riesce a scrivere
senza vergognarsi troiate tipo "Ammazzate tutte le teste di turbante" o "La
strafottenza degli american-giudei".
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