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Titolo: Il Vaticano scomunica l'ONU

Manuale del sesso per profughi: il Vaticano contro l'Onu
Dura censura della Santa Sede al manuale Onu sull' educazione sessuale dei
rifugiati. "Veicola antivalori". "Inaccettabili" le definizioni di
contraccettivo e delle pillole del giorno dopo.
 
http://www.ilnuovo.it/nuovo/foglia/0,1007,86155,00.html
Anche noi possiamo stare tranquilli , la nostra dose di integralismo
cattolico , non li rende troppo distanti , dai Mullah Islamici
Monica


Già. peccato che da noi si può scegliere se prendere o no i contraccettivi,
e chiunque può vestirsi come vuole.
Che schifo la libertà, vero Monica?
Onofrio

 wrote in message
news:R5AG7.25854$zl4.7...@news2.tin.it...

con la sottile differenza che in un paese a maggioranza 
cattolica tu puoi scegliere liberamente di aderire o meno 
al cattolicesimo o a una qualsiasi religione di tua scelta o
di essere assolutamente indifferente a qualsiasi religione,
mentre nei paesi a maggioranza musulmana se ti va bene
puoi scegliere tra:
1) seguire una delle religioni del libro (cristianesimo o ebraismo), 
che equivale ad essere un cittadino di serie B,
2) convertirti all'islam 
3) morire
se ti va male invece sei costretto a decidere tra 2) o 3)...
ah, e naturalmente una volta che ti sei convertito all'islam
non puoi tornare indietro, altrimenti ti resta solo l'opzione 3)...
mi pare che una delle caratteristiche degli integralisti sia
quella di distorcere le dichiarazioni di chi non la pensa come
te per rivolgergliele contro... proprio come fai tu: complimenti!
ciao
mauro
PS: io invece mi sono limitato a farti notare come quello che
hai detto fosse un paragone assurdo, quindi č inutile che 
tu faccia ironia su quanto sarei integralista io...   ;-)
-- 
Posted from  [195.120.152.253] 
via Mailgate.ORG Server - 
http://www.Mailgate.ORG

 e chiunque può vestirsi come vuole.
Da noi dove?
Mi limito a denunciare l'intervento del Vaticano che non è stato l'unico,
all'interno di un progetto per la difesa e l'informazione delle malattie a
rischio, anche a NY in un'altra conferenza, prima del G8 era intervenuto
contro un progetto d'informazione e prevenzione nel sud del mondo, facendo
un documento congiunto con i rappresentanti islamici che molti termini e
molte categorie, fossero banditi nei termini.
All'interno d'alcuni organismi le autorità religiose dovrebbero restare
fuori e non influenzare le scelte dei progetti.
Se ti è sfuggito è d'Onu che si sta parlando
Monica


Non credi che la liberta' ce la siamo guadagnata con Porta Pia e che se
fosse per il Vaticano, non staremmo tanto meglio degli abitanti dell'Arabia
Saudita ?
ciao
andrea

 Monica
Non a caso l'anno scorso certe Ong avevano cercato
di far revocare alla Santa Sede lo statuto di osservatore
speciale all'Onu... un osservatore troppo scomodo
perché non interessato al profitto, ma al bene dell'uomo.
proprio l'Onu è finanziato da certe multinazionali del
"controllo delle nascite" come Planned Parenthood. 
ma "controllo delle nascite" è un grazioso eufemismo
per diffusione dell'aborto, sterilizzazione forzata e dei
vari pesticidi umani (RU-486, Norlevo) al fine di 
tenere sotto controllo la popolazione dei paesi meno
sviluppati per poterli depredare meglio delle loro
notevoli risorse naturali.
Suor Zita, missionaria della Consolata, In Tanzania da
15 anni, da dieci lavora per la difesa della vita
nelle regioni di Dar Es Salaam, Iringa e Njiombe. È
laureata in biologia e chimica presso l'Aquinas
College di Grand Rapids (Michigan, Usa). Spiega che
"la lotta contro l'Aids a suon di preservativi è
attuata da decenni in Africa. Essa è spesso una
maschera per politiche antinatalità".
"L'Organizzazione mondiale per la sanità, l'Unicef,
Planned Parenthood - ha detto suor Zita - provvedono
denaro e contraccettivi al governo tanzaniano per un
vero e proprio controllo della 
popolazione. Distribuiscono a valanghe pillole di
Depoprovera e Norplant, insieme a condom e spirali. È
provato che da queste ultime provengono la maggioranza
delle infezioni intrauterine che sovente rendono la
donna sterile. Va notato che la sterilità è
l'obbrobrio più grande per una donna africana. Ho
visto donne piangere disperate quando hanno constatato
cosa era loro successo. Il programma di contraccezione
viene portato avanti nei Centri medici rurali, dove
persone senza la minima preparazione tecnica
distribuiscono contraccettivi fin nei villaggi più
interni. Alle donne vengono distribuiti
anticoncezionali che in America sono provati essere
nocivi alla salute della donna. Molte di queste, dopo
l'uso prolungato, senza assistenza medica, contraggono
infezioni, anemie, trombosi, problemi di ipertensione.
Queste cose le so perché sono a contatto con loro
tutti i giorni." A proposito della proposta dell'on. Veltroni di attuare
in Africa ampie campagne per la contraccezione, la
suora fa notare che queste proposte sono vecchie di
decenni. "L'uso dei contraccettivi - dice Suor Zita -
è iniziato in Africa molti anni fa, con un
bombardamento pubblicitario per le strade, sugli
autobus, alla radio e televisione. 'Tumia condom -
inaonyesha kwabaunajali: fa uso del condom; questo
dimostra che hai cura del tuo partner'. Due anni fa la
Tanzania ha vinto perfino un 
premio in denaro per la fedeltà alla campagna. Ma
oggi, la gente con cui ho contatto, mi dice che questa
campagna ha fatto aumentare la promiscuità fra i 
giovanissimi, cominciando dalle scuole elementari e
secondarie, dove il profilattico viene distribuito in
abbondanza. Anche la fedeltà matrimoniale è stata
compromessa dall'uso del profilattico. La Chiesa da
parte sua privilegia la formazione dei giovani
sull'uso responsabile della sessualità e denuncia gli
effetti collaterali dei contraccettivi. Dopo 25 anni
di campagna contraccettiva portata avanti in modo 
capillare in tutto il Paese, ho visto aumentare
l'incidenza dell'Aids in ogni angolo. Vi sono villaggi
abitati da soli bambini e vecchi. Vi sono strade
frequentate da centinaia di bambini orfani, che vivono
di espedienti e sovente vengono coinvolti nello
spaccio della droga. Non è il profilattico a fermare
l'Aids, né il cambio di politica della Chiesa. Vi sono
vie più potenti del condom: educazione integrale dei
giovani, uso responsabile della sessualità, offerta ai
giovani di interessi culturali, sociali, economici.
L'Aids sta ammazzando l'Africa proprio con l'aiuto
delle campagne anticoncezionali. Contrariamente a
quanto si propaganda in Europa, l'Africa è
sottopopolata".


 dell'ONU "Woman 2000"
No , mi riferisco ad una conferenza che c'è sta a NY prima del G8 , per
individuare i fondi da destinare per la lotta all'Aids
bye

 Saudita ?
è ovvio che il tuo scopo era quello di polemizzare, ma almeno potresti
farlo senza ripetere certi obsoleti luoghi comuni.
nessun vuol tornare indietro allo stato pontificio, però sarebbe
auspicabile essere onesti e dire come andarono le cose.
lo stato pontificio era uno stato legittimo (non stiamo qui a dire di come
e perché fosse venuto fuori e se era opportuno ci fosse) che benché
fosse retto da un papa cattolico non impediva agli ebrei di professare 
la loro fede e di avere le proprie sinagoghe, entrambe cose che OGGI
in arabia saudita sono impossibili: se solo ti beccano a entrarci con una
bibbia rischi la galera, così come se ti arrischi a pregare un dio diverso
da allah IN CASA TUA.
se lo stato pontificio fosse stato opprimente come tu sembri sostenere,
perché i romani non si sono liberati da soli del papa?
perché tutti i tentativi di insurrezione pilotati dai piemontesi e dagli
inglesi
sono falliti per mancanza di sostegno popolare, anche quando i francesi
se ne erano andati?
forse perché non si viveva poi così male sotto il papa re...
quando i piemontesi entrarono nello stato pontificio non stavano liberando
nessuno, perché nessuno aveva chiesto di essere liberato, era una
pura e semplice invasione ai danni di uno stato sovrano riconosciuto 
a livello internazionale, un'invasione che non mancò di suscitare lo
sdegno dei contemporanei in tutto il mondo.
tra parentesi l'esercito pontificio non oppose nemmeno resistenza,
si ritirò a roma e aspettò che i cannoneggiamenti facessero una
breccia per arrendersi: questi furono gli ordini del papa che non 
voleva inutili spargimenti di sangue.
a riprova che di annessione si trattò, il vittorio emanuele II re delle due
sicilie non diventò vittorio emanuele I (primo) re d'italia, ma restò vittorio
emanuele II (secondo) anche se era il primo re del nuovo regno d'italia.
non mi sorprende che queste cose non le insegnino nelle scuole 
statali, un pò di retorica risorgimentale ci vuole, ormai l'italia c'è e 
dobbiamo darci da fare tutti insieme per farla camminare... a volte 
viene il dubbio che gli italiani invece siano ancora latitanti.
PS: ci sarebbero molte altre cose da dire sui finanziamenti inglesi
all'eroe "dei due milioni" (garibaldi), o su quello che successe dopo
l'unificazione (tasse sul macinato, leva obbligatoria che durava anni,
"colonizzazione" del meridione, scandali vari - appalto del tabacco e
delle ferrovie, la banca romana - con relative "insabbiature", la
speculazione selvaggia che sfigurò molti quartieri di roma...)
ma te le risparmio...


 wrote in message
news:vOTG7.30419$zu5.1...@news1.tin.it...

ah, ok!
comunque il discorso che facevo nel mio post
precedente vale ugualmente.
per certi personaggi la lotta all'aids si limita alla 
distribuzione di preservativi a pioggia.
ciao
mauro


 >

 distribuzione di preservativi a pioggia.
Forse perché certi personaggi tra cui   gli studi scientifici hanno
dimostrato che una buona prevenzione oggi è la risposta, in mancanza di
vaccino efficace, ma se vuoi polemizzare su quanto sono giuste le battaglie
condotte sulla paternità responsabile, improntata dai cattolici, sbagli
interlocutore, io conosco solo infedeli
;-)
ciao
Monica


 dimostrato che una buona prevenzione oggi è la risposta...
OK, ma ne abbiamo discusso in precedenza: il problema sta nel come si fa
prevenzione. Se fai una ricerca in archivio, con chiave "Gheddo", troverai
quella famosa intervista. Rileggitela!
Andrea
salo...@mediacomm.it


Mi piace quando trovo persone come te, rette da certezze assolute,
soprattutto quando c'e' di mezzo il pensiero altrui.
E bello vedere come metti in bocca agli altri cose no dette e come
costruisci arditi sillogismi che stanno come i cavoli a merenda.
Mi limito a ricordarti, senza intento polemico, che la Chiesa cattolica ha
fatto di tutto per far dichiarare il Cattolicesimo religione di stato, ha
operato e opea continue ingerenze nell'attivita' politica temporale italiana
e ha al suo interno vasti settori estremisti".
Che poi, da Giovanni XXIII in poi, sia stata anche retta da papi
"illuminati" e tolleranti, non significa che nella sua storia recente abbia
abbracciato gli ideali libertari. Piuttosto, credo che sia stata proprio la
caduta dello stato pontificio ad obbligare la Chiesa ad aprirsi al mondo.
Poi tu potrai continuare a considerare il risorgimento un complotto
massonico e magari l'illuminismo come la peggior iattura dopo il nazismo.
Come vedi, "andrea il polemico" non ti taccia disonesta' e ignoranza. Sai,
una delle cose che il pensiero laico e liberale ha insegnato e' il rispetto
e l'educazione.
ciao
andrea


Aspettavo un tuo intervento, vero Andrea ci siamo già chiariti, senza
arrivare da nessuna parte, ci sono troppe culture  dove il concetto di
fedeltà non è determinato come un valore, pertanto si parla di una pratica
che funziona solo per i ferventi cattolici, e gli altri?
In ogni modo, che mi dici invece, se come sembra dietro al bioterrorismo, c'
è l'integralismo cattolico, come dobbiamo fare anche con questa vostra
frangia estremista?
;-)))
bye
Monica

 pertanto si parla di una pratica che funziona solo per i ferventi
cattolici...
Scarsa memoria, vedo. Ripeto: recupera quell'intervista e rileggitela.
Preferibilmente previa asportazione delle fette di salame dagli occhi.
Andrea
salo...@mediacomm.it

 Preferibilmente previa asportazione delle fette di salame dagli occhi.
Andrea ci siamo scazzati per una stagione su questo, falla finita, di
sparare sempre proclami assurdi vatti tu a rileggerti, le mie risposte,
invece prendo atto che ti sei rimesso il prosciutto sugli occhi, nella mia
replica finale, allora ti rifaccio la domanda quando cominciate a
scomunicare tutti questi gruppi cattolici che minacciano, danno fuoco alle
cliniche dove si pratica l'interruzione di gravidanza, fanno attentati ai
medici alle donne, e sembra che adesso dietro al bioterrorismo statunitense
ci sono questi pazzi scatenati, allora mi vuoi rispondere invece di
convincermi che se fai sesso consapevole non rischi, quando ti ho dimostrato
che il sesso per i poveri è il solo vizio che si possono permettere, quindi
bando alla ciancia della paternità consapevole che è solo una volgare
stronzata.
ciao
Monica

 >

 >

 si pratica l'interruzione di gravidanza, fanno attentati...
Grazie del "voi", ma non sono ancora diventato Papa. Questi certi
personaggi - il cui operato io esecro per primo perche' se anche la
causa e' buona certe azioni non la servono al meglio, anzi! - tanto per
cominciare sono gia' scomunicati automaticamente per il proprio operato;
e secondariamente non sono cattolici ma protestanti, se non per
confessione per tradizione e cultura.
Per il resto, ripeto: rileggiti quell'intervista. Se mi scrivi privatamente,
te la mando per tua comodità.
Andrea
salo...@mediacomm.it

 andrea
non te la prendere per così poco.
ciao
mauro


 politici cattolici
vuoi dire i "cittadini" cattolici che per fortuna non sono
ancora stati privati del diritto di voto a causa della loro
cattolicità
così come possono fare pressione i cittadini di religione 
ebraica, o quelli di religione musulmana, o l'esercito
della salvezza o i membri del rotary club o i pescatori
di granchi molli del maryland...
se non lo sai questo fenomeno ha un nome: democrazia
naturalmente uno stato laico e pluralista deve tutelare
e garantire l'espressione di tutte le opinioni, e proprio
perché è pluralista non può permettere che le regole
di un gruppo (qualunque sia) vengano trasposte pari
pari come leggi dello stato (come avviene nella maggior
parte degli stati a maggioranza musulmana), ma questo 
non impedisce  a cattolici, ebrei, musulmani, pescatori 
di gamberi di contribuire al bene comune.


 wrote in message
news:R5AG7.25854$zl4.7...@news2.tin.it...

fammi capire bene: tu saresti favorevole alla sterilizzazione
forzata o fatta passare per "contraccezione" senza informare
opportunamente il "paziente" di cosa si tratta?
sei favorevole all'aborto come metodo di "controllo delle nascite"?
sostieni che il preservativo sia uno strumento efficace al 100%
contro l'aids?
secondo te la chiesa cattolica non ha il diritto di esprimere le 
proprie opinioni?
mauro
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Sabato 10 Novembre 2001 
Lupus in Pagina
Rosso Malpelo
"Delle cose di cui non si sa parlare, meglio tacere". Wittgenstein modificato,
ma vale
anche in pagina. L'altro ieri la Santa Sede pubblica una nota ai vescovi
cattolici sul
problema sanitario degli immigrati, con osservazioni su un opuscolo dell'Onu
per i
rifugiati che raccomanda preservativo, pillola, aborto chimico, sterilizzazione
e
rapporti omosessuali tra i metodi per evitare i concepimenti. Il Vaticano,
membro
dell'Onu, dice il suo dissenso, e Laura Boldrini, portavoce dell'Onu in Italia,
settore
rifugiati, trova che il dissenso del Vaticano, "derivante da una visione
religiosa del
problema", è scontato e naturale: la Chiesa cattolica ha le sue opinioni, e le
ricorda
ai vescovi. Ieri, omaggio a Wittgenstein, "Unità" e "Secolo d'Italia"
sull'argomento
tacciono, "Liberazione" e "Repubblica" no. La prima, forse col vaticanista in
ferie, ha
pubblicato due colonnini senza firma, prima freddi, ma via via furenti e con
scoppio
finale: "Una presa di posizione che lascia sgomenti, ed (sic, ndr!) sarebbe
superfluo
aggiungere altro". Poverini e "sgomenti", loro! Superfluo aggiungere che se non
si sa
ragionare, meglio il silenzio, ma loro - nostalgici - sognano ancora quello
della
Chiesa. E "Repubblica"? Poteva tacere? Giammai! Pezzo fremente e ispirato alla
guerra: "esplode un nuovo conflitto tra Onu e S. Sede", "accusa e attacco
vaticano",
"ultima stoccata" e grido finale: "troppo"! Sì. Era sperare troppo che dopo la
cronaca il commento fosse semplicemente che "è naturale". Loro sono contro i
metodi naturali... Viva Wittgenstein! 


 mauro

 ha un'infezione d'epatite C, non te la scoperesti piů...
In effetti mi pareva di ricordare che tu certi rischi preferiresti correrli.
Andrea
salo...@mediacomm.it

 wrote in message
news:pVSH7.1552$0x4....@news2.tin.it...

se non sai cogliere la differenza sostanziale tra "esprimere opinioni"
e dettare "linee guida e di condotta, per chi è credente" temo che 
non riuscirai mai a capire cosa sto dicendo...
comunque prendo atto che non hai risposto alle altre domande
che ti ponevo nel mio post precedente, cioé:
saresti favorevole alla sterilizzazione forzata o fatta passare 
per "contraccezione" senza informare opportunamente il 
"paziente" di cosa si tratta?
sei favorevole all'aborto come metodo di "controllo delle nascite"?
sostieni che il preservativo sia uno strumento efficace al 100%
contro l'aids?
devo dedurre che chi tace acconsente?
spero di no.
ciao
mauro


 spero di no.
Non dedurre, è meglio
ciao
Monica

 Monica
a rileggerci....  ;-)


 tappassi la bocca così sbrigativamente.
Non voglio tappati la bocca, figurati, non è certo mia intenzione, ma se
vuoi trattare argomenti che sono trasversali di coscienza di cultura
chiamali come vuoi tu, cambia il post, perché non era questo il mio scopo,
non ho espresso nessun commento al contenuto del testo, perché è sull'
ingerenza che volevo porre l'accento, non il testo, che apre uno scenario
per appunto trasversale, di coscienza, tra me e te, ci sono delle percezioni
diverse sullo stesso argomento.
Questo significa che sono aperta ad un confronto, ma le domande che sono
state poste da te, anche se in modo molto sintetico, non hanno lo stesso
approccio del testo, se ti rileggi l'articolo, non puoi scambiare l'uso
della spirale che è un metodo contraccettivo, con la sterilizzazione
forzata, che è cosa completamente diversa, o l'uso della pillola del giorno
dopo sullo stesso piano dell'interruzione di gravidanza, ecc, pertanto un
minimo d'onestà intellettuale ci vuole, anche se riconosco, che sei riuscito
nel tuo scopo di farmi rispondere....;-))
Ciao


 Monica
solo una curiosità: vedo che scrivi sempre "interruzione di 
gravidanza" e mai "aborto", che tra l'altro è molto più corto
e veloce da scrivere.
come mai? forse usare un termine più "asettico" rende
meno problematico pensare a una realtà che resta un
dramma, in primo luogo per la donna che la sperimenta?


 dramma, in primo luogo per la donna che la sperimenta?
Perché mi sembra più corretto, come termine quando è utilizzato come un
metodo per scegliere di interrompere un percorso naturale con un intervento
esterno, gli aborti in medicina sono diagnosticati con quelli che la natura
della donna rifiuta e rigetta, in altre parole aborti spontanei.
Ma in sostanza non cambia di una virgola niente, se dipendesse da me,
cambierei il termine aborto con incubo
ciao
Monica
