Newsgroup: it.politica.internazionale
Titolo: antisionismo politico

>>>>
-- 
<:3)-

Hei Maiale,
quando non avete argomentazioni per controbattere ad una persona attivate il
mossad per distruggerli.
Io non mi sarei mai permeso di fare delle ricerche su di una persona e di
rilevare la sua identità (ammmesso che tu ci sia riuscito).
è evidente che tu hai tempo da perdere per questo.
e tu chi sei? ci sono 2 possibilità:
1) sei un ebreo appartenete aun un gruppo estremista.
2) sei pagato da qualcuno per fare quello che fai
di certo se eri un comune utente non avresti perso ore per fare delle
ricerche su uno che scrive in un NG.
Se vuoi fare la guerra vattene in palestina e combatti a fianco del tuo
amico e omonimo Sharon.
Qusto è un ng Free e ci sono delle regole di educazione (non scritte) da
rispettare.

 rispettare.
Ci sono anche quelle scritte, ma tu sei troppo fesso per
saperlo.
Ora che hai avuto il tuo bravo post attaccato al mio 3d
vattene affanculo, coglione.
<:3)-
-- 
Posted via Mailgate.ORG Server - 
http://www.Mailgate.ORG

 W=M*L^2*T^(-3) ->  1 Watt= 1 N/s = kg*m*m/s^2/s
Per non parlare di vari disturbi intestinali e maledizioni inviate non solo
agli interlocutori, ma anche alle famiglie di chi posta.
E poi chi conclude con un "fanculo",mette sempre una sottolineatura alla sua
persona.
Giano

 E poi chi conclude con un "fanculo",mette sempre una sottolineatura
Già.
Vaffanculo giano.


 
http://tinyurl.com/fj7i






"I fatti" di dente blu (supposto che la tua ricerca sia esatta) sono un
importante argomento di politica internazionale del quale dobbiamo essere
tutti interessati? Le opinioni espresse da dente blu o da
"comecazzosichiama" si controbattono come tali, se si hanno argomenti,
oppure "ce se ne fotte"! Che senso ha sapere chi ha detto cosa in un forum
virtuale? Per i frequentatori robin, dente blu, maisele, snikki sgnakki o
naccarella non cambiano la sostanza delle idee espresse: sono quelle che
si confrontano!
ciao
robin
-- 
questo articolo e` stato inviato via web dal servizio gratuito 
http://www.newsland.it/news
 segnala gli abusi ad 
ab...@newsland.it

 si confrontano!
Sono d'accordo robin, infatti c'e una "idea espressa" che sono mesi che
cerco di confrontare con dente blu, ma non si riesce a capire cosa lui
ne pensi.
In particolare il nocciolo della questione che io pongo e' il seguente:
Questa frase
* [gli israeliani] Con l'aiuto dei governanti USA (e del capitale ebreo
mondiale) stanno attuando la stessa politica militare degli "Americani"
nei confronti degli indiani e cio'è "sterminio e riserve". Anche i MEDIA
mondiali (manipolati dal capitale ebraico) ci propinano le notizie come
se i palestinesi fossero solo dei terroristi. La verità è ben altra.*
e' antisemita?
Tu che ne pensi?
Ciao.


Che senso ha sapere chi ha detto cosa in un forum virtuale?
Ha il senso necessario a capire chi e' il proprio interlocutore.
-Stefano

 Ciao.
E' sicuramente una frase estremista, dettata magari anche dalla foga di
rispondere. Non seguo attentemente il forum, nè dente blu, ma proviamo ad
analizzarla senza il timore di essere antisemiti perchè antisionisti o
anti israeliani. Intendendo per questi anti non il volere la distruzione
di quelli verso cui siamo anti, ma il non condividerne le idee o le scelte
politiche. Se uno è anticomunista non deve necessariamente far esplodere
delle bombe a Cuba, giusto?
1)Gli israeliani hanno l'appoggio incondizionato degli USA
2)In uno stato come gli USA le lobbies non influenzano e non ottengono
appoggi se non hanno potere economico.
3)I sionisti (che sono in stragrande maggioranza ebrei) hanno un potere
economico in grado di influenzare i centri di potere USA più di ogni altro.
4)Gli americani per secoli hanno eliminato e/o ridotto nelle riserve i
nativi americani.
5)I sionisti israeliani, mutatis mutandis(anche per quel che riguarda il
momento storico in cui questo avviene), stanno facendo la stessa cosa con
gli indigeni di Palestina.
Detta così è un'opinione, condivisibile o meno, che con l'antisemitismo,
inteso come antiebraismo del genere "Hitler doveva finire i lavoro, le
camere a gas non sono mai esistite"...non ha niente a che vedere. Non so
dente blu, ma personalmente penso che l'eliminazione di così tanti ebrei(e
Testimoni di Geova, Zingari, oppositori del regime, storpi etc)perpetrata
dai nazisti è stato un danno enorme per l'umanità, che non si dovrà mai
più ripetere. Ma spero alla stessa maniera che non si ripeta più lo
sterminio dei pellerossa, la schiavitù e la segregazione razziale dei neri
d'USA e Sudafrica.... l'espulsione degli indigeni di Palestina dalla loro
terra per far posto ai seguaci della idologia politica nazionalistica dei
sionisti.
Su questo tema, senza eccessi, offese e/o integralismi, possiamo
confrontarci ancora. Sono ateo, per essere più preciso areligioso, ma
rispetto la religione e le idee di chiunque. Le frasi scritte non devono
essere prese per altro da quello che sono: l'unica interpretazione
autentica della frase della quale mi hai chiesto cosa penso non può essere
che di dente blu.
Io non sono antisemita (inteso come antiebreo, perchè anche gli arabi sono
semiti), sono antiisraeliano come molti ebrei, sono antisionista come
molti ebrei. Sono anche antiterrorista, ma vorrei capire perchè un essere
umano che potrebbe mettere una bomba e scappare si fa invece esplodere con
i suoi nemici, perchè oggi una mamma, pare anche di famiglia agiata, che
aveva dato la vita s'è tolta la sua per uccidere anche altri quattro
esseri umani. Vorrei comprendere anche perchè per combattere tutto questo
che io non capisco si usano le forze armate e i coloni, la legge del
ritorno e le risorse solo israeliane....e tutto questo lo pensano anche
tanti"antisemiti" ebrei.
Io non ti ho detto chi sono, ma tu adesso sai come la penso, se sei
interessato al dialogo dimmi di te con la stessa chiarezza.
Ciao


 <:3)-
=Lo zoccolone ha aperto (tempo fa) un sondaggio in
parecchi NG con questo titolo:
       "Sondaggio (da un thread su IPI)"
Citando successivamente la frase incriminata.
Hanno risposto in parecchi (la maggior parte interlocutori usciti
con le ossa rotte nei confronti di Dente Blu). L'esito è stato che
la frase E' ANTISEMITA.Punto.
Allo zoccolone non interessa principalmente se la frase è antise
mita o meno (come vorrebbe farci credere ora)bensì dimostrare
che Dente Blu è il nick (nuovo) di Donato Naccarella.
Ma prendiamo per "sincere"(ho motivi per non crederle tali) le
intenzioni appena dichiarate dalla zoccola e avviamo pure il di
baddito. La frase in questione è , a mio avviso, almeno "rozza",
avventata, e, nell'insieme "antisemita".Altro punto.
Ma la zoccola vuol sapere il punto di vista di Dente Blu sull'argo
mento e lo accontento subito.
a)"Con l'aiuto dei governanti USA"
Non è una novità (o una "chicca") di quanti e quali aiuti i gover
nanti americani abbiano "foraggiato" i sionisti in Israele.
Nel caso se ne volesse discutere (ma lo si fa da tanto ormai) si a
prano pure tutti i threads che si vogliono.Ci sarò, magari non
costantemente,ma ci sarò
b)"e del capitale ebreo mondiale"
Ho appena postato "I dubbi del Presidente Truman"ove vorrei
che si (ri)leggesse:
«Due milioni di dollari salirono sul treno di Truman in una busta
di carta. Questa fu la somma pagata per lo Stato d'Israele»
V'è una notevole differenza tra "capitale ebreo mondiale"e
"fu la somma pagata per lo Stato d'Israele".
Si vuole ampliare il discorso? Sono disponibile.
c)"stanno attuando la stessa politica militare degli "Americani"
nei confronti degli indiani e cio'è "sterminio e riserve".
Una sola riflessione: io utilizzo (prevalentemente) il termine ban
tustan. Disponibilissimo anche su questo punto a confrontarmi
con chicchessia.
d)"Anche i MEDIA mondiali (manipolati dal capitale ebraico)
ci propinano le notizie come se i palestinesi fossero solo dei
terroristi."
Non sono in grado di fare un censimento dei media a livello mon
diale (figuriamoci poi stabilire quali siano manipolati dal capitale
ebraico).Tuttavia mi risulta che parecchie testate in USA sono
nelle mani dei sionisti. Che vi sia una testata in Andorra nella ma
ni di un sionista non è rilevante, ma quando si parla degli USA
(principale sostenitore d'Israele) l'argomento ha la sua valenza e
rilevanza.Di giornalisti "embedded",poi, è pieno il mondo.
E anche su questo punto sono pronto a dire molto altro.
e)"La verità è ben altra"
Rispetto alle kach-ette dei vari (as)soldatini di Sharon che sguaz
zano negli NG ?: si,certamente; e ogni giorno su IPI ne leggiamo
a iosa.
Temo però (e lo ribadisco) che lo zoccolone (che si è ficcato nel
culo un tubo applicato ad un bombolone d'ossigeno, ha aperto
la valvola e si è gonfiato per apparire un pitt-bull da combattimen
to) non gli frega un cazzo di confrontarsi su tali argomenti, ma ver
rà a darci lezioni di aritmetica (chissà come se la caverà se andas
simo alla geometria analitica, alle derivate,integrali ecc... ecc..), di
grammatica, di etimologia,di sistemi di misura, e di sarcasmo da
quattro soldi la tonnellata.
La zoccola (ma a vedere la firma somiglia sempre di più ad una
pantegana naif) è venuto fuori dalla sua fogna per trollare.
Haug.Ho detto.
Allora si ricominciano le danze. E visto che la zoccola ha "senten
ziato che Avnery NON E' ANTISEMITA(ma solo un coglione),
vediamo se questa dichiarazione (sempre di Avnery) è antisemita
(ma è solo un punto di partenza):
[.]La comunita' ebraica e' altamente organiz zata in una gerarchia
rigida, autoritaria. Il suo potere elettorale e finanziario getta una
lunga ombra su entrambe le Camere del Congresso.
Centinaia di senatori e di deputati sono stati eletti con il contribu
to economico ebraico.
Opporsi alle direttive della lobby ebraica costituisce un suicidio
politico. Se l'AIPAC decidesse di proporre una risoluzione per l'a
bolizione dei 10 Comandamenti, 80 senatori e 300 deputati la ratifi
cherebbero all'istante.
Questa lobby spaventa anche i media, assicurandosi, cosi', la loro
completa devozione verso Israele.[.]
A me sembra molto più "pesante" della frase in querelle.E vediamo
quest'altra (sempre di Avnery- e altro punto di partenza):
[.]Ecco la lotta che il nostro si trova a fronteggiare. E, forse, un
conflitto interno ancora piu' profondo giace nascosto. Il mio amico
Afif Safieh, delegato dell'OLP a Londra, ritiene che, fin dalla nasci
ta, la nazione americana si dibatte tra due anime. La prima e' quella
dei coloni originari, coloro che distrussero i nativi d'America, gli
schiavisti; un'anima che adora la forza bruta e il mito del Selvaggio
West e che sostiene i tiranni di mezzo mondo. Quest'anima si iden
tifica alla perfezione con i coloni sionisti e con l'ideologia di espul
sione dei nativi dalla Palestina. Sharon e' il loro idolo.[.]
E veniamo ad un altro punto del dibattito(sempre per avviarlo):
[.]Il supporto americano ad Israele e' costato ai contribuenti USA
piu' di 140 miliardi di dollari negli ultimi cinquant'anni, ed altrettanti
miliardi sono ritornati nelle casse americane per merito di rapporti
economici con il mondo arabo. Gli USA dovrebbero sapere che i
loro interessi nell'area sono piu' che altro subordinati ai governi dei
paesi interessare, che un giorno potrebbero anche cambiare, travolti
dalla furia repressa e contenuta delle masse arabe. Il supporto ad Israele,
dunque, non serve gli interessi nazionali USA. Ma cos'e' dunque che
istiga un tale, irreale, anacronistico ed ingiusto supporto?
Dare la colpa alla sola lobby ebraica e' riduttivo. Studi piu' profondi sul
tema rivelano piu' di una ragione che forzano gli USA a sup
portare ciecamente Israele:
· Il controllo sionista sui media
· L'AIPAC (lobby ebraica) e la sua organizzazione piramidale nei cin
  quanta stati dell'Unione
· La lobby Cristiano-Sionista rappresentata dal movimento evangelico.
Non vi e' oggi maggior potere di quello ottenuto manipolando la pub
blica opinione usando i mezzi di comunicazione di massa, come TV,
radio, giornali, cinema, riviste e libri. Nel momento in cui tale poten
tissimo giocattolo cade tra le mani di gruppi con determinati interessi
politici, puoi essere certo che le informazioni che otterrai saranno
quelle che soddisfano gli interessi e gli obiettivi di tali gruppi.
Negli USA, il 90% dei mezzi di comunicazione di massa sono nelle ma
ni di organizzazioni sioniste.
Se questo sembra assurdo, suggerisco al lettore serio di fare ricerche
per conto suo.
Prendiamo ad esempio i tre maggiori quotidiani statunitensi, il New
York Times, il Washington Post ed il Wall Street Journal. Essi sono
rispettivamente posseduti e controllati da
Arthur Sulzburger,
Eugene Meyers e
Peter Kann, tutti e tre sionisti dichiarati.
Non solo, ma ognuno dei tre giornali in questione controlla decine di
stazioni TV e centinaia di altri piccoli quotidiani.[.]
Vai avanti, zoccola, dicci pure la tua. Ma già prevedo la tua risposta.
Dente Blu
Gush Shalom, Bath Shalom, Machsom Watch, Taayuush, Indymedia
Israel, Yesh Gvul,..
Sono alcune delle sigle di movimenti e gruppi che lottano per la pace,
per il riconoscimento dello stato palestinese, per una cultura della con
vivenza, mettendo a rischio la loro incolumità ed il loro futuro: vengo
no picchiati, arrestati, ostacolati nella carriera lavorativa, ripudiati dal
le famiglie, incarcerati.
Ma l'estremista zoccolone maialesele lo sa?

 interessato al dialogo dimmi di te con la stessa chiarezza.
Esattamente cosa vuoi sapere di me?


 saperlo.
Come disse il De Cesari: il bue dice cornuto all'asino.

e tutto questo lo pensano anche tanti"antisemiti" ebrei.
Il che dice poco se non che nemmeno gli ebrei sono geneticamente immuni
dall'avere degli idioti tra di loro.
-Stefano

 Ma l'estremista zoccolone maialesele lo sa?
So molto di più, camerata naccarella, per esempio che quelle che citi
sono
tutte organizzazioni israeliane perchè in un eventuale analogo
palestinese
non verrebbero ostacolati nella carriera ma linciati, squartati ed
esposti al
pubblico ludibrio.
Ah, si, so anche che sei un baro, che copincolli roba dalla rete e non
citi
l'autore (strano che uno che studia la questione da 40 anni non scriva 
*ta'ayush*, no?)
<:3)-
ps: se ti capita di comunicare con il naccarella digli che "maisele va 
in giro dicendo che lui è un coniglio cagasotto, ovviamente antisemita 
dimmerda"


 Esattamente cosa vuoi sapere di me?
Penso che tu mi abbia detto già abbastanza. Intendevo dire nel dialogo
esprimiti con la mia stessa chiarezza. 
ciao


sionisti.
Dei sionisti o del "capitale ebraico"?
-Stefano

 Come disse il De Cesari: il bue dice cornuto all'asino.
Lui le sa e se ne frega. Sta qui la differenza tra te e lui.
-Stefano

sui libri.
E di questo hai le prove ma non le vuoi mostrare al mondo, vero? :)
*LOL*
E figurati che sui giornali io ho letto di un ufo in mezzo alle Twin
Towers al momento del crollo :)
*LOL*
-Stefano

 esprimiti con la mia stessa chiarezza. 
Non sono chiaro?


 passare sui giornali, prima di leggerla sui libri. 
Su quali libri? 
Come ho scritto, ho letto della lotta arabo-sionista prima sui quotidiani,
come cronaca, poi sui libri di storia: israeliani. Perché, quando ho
incominciato a leggere questa storia,  in Europa si parlava solo di un
piccolo stato creato dai sionisti (che tutti chiamavano ebrei) in una
terra senza popolo, per quelli che erano un popolo senza terra.
Non sono chiaro?
Sei chiaro.
Ciao


sullo stesso territorio?
Non "sullo stesso territorio" ma "sul territorio ad esso assegnato".
Quanto ai "diritti" e alla "dignita'" saranno problemi del nuovo stato e
non certo di Israele.
-Stefano

 loro le disgrazie umane.
Senti, tu paragoni gli ebrei in germania e in italia nel 38 ai palestinesi
di oggi.
Ovvero, la soluzione finale ai targeted killings.
Facciamo una cosa:
Pensi di poter riflettere un momentino con i tuoi strumenti su questo luogo
comune del cazzo ripetuto a pappagallo fino alla nausea per lavare la
coscienza a chi le leggi razziali a chi le ha accettate e ha aiutato a
metterle in pratica, o vuoi davvero, ma seriamente, che ne discutiamo?
lina


 caratteristica specifica degli ebrei?
a me sembra una carattersitica dei sistemi dittatoriali che secondo la mia
opinione andrebbero eliminati totalmente.
O ci vorresti fra credere che stanno facendo una cosa giusta.
Quelli che tu chiami antisemiti ma io direi antisionisti la ci vivevanoe
nessuno ha il diritto di cacciarli.

vivevano e nessuno ha il diritto di cacciarli.
Infatti nessuno li ha cacciati.
Non per niente i molti che sono rimasti sono cittadini israeliani e
siedono nella Knesset. :)
-Stefano

 metterle in pratica, o vuoi davvero, ma seriamente, che ne discutiamo?
Le leggi razziali sono state una "tragedia" accaduta in un momento storico
che è passato, che non si deve dimenticare, ma che non può essere
utilizzato nè con livore nè con volgarità per giustificare quello che il
sionismo ha fatto e continua a fare a chi con le leggi razziali non ha
nulla a che vedere, quindi non ha bisogno di lavarsi la coscienza. Gli
arabi odiano i sionisti e, per colpa di questi, gli ebrei, ma non è lo
stesso odio "ingiustificabile" del nazismo, delle leggi razziali e
dell'antisemitismo nazifascista.
robin
-- 


razziali e dell'antisemitismo nazifascista.
Se lo dici tu...
-Stefano

 nulla a che vedere, quindi non ha bisogno di lavarsi la coscienza.
Io affermo che il sionismo è un movimento laico nato per dare una patria
agli ebrei e proteggerli dall'antisemitismo. Leggiti qualcosa sul caso
Dreyfus (tanto per entrare nell'atmosfera post assimilazione ebraica) e su
Theodor Herzl.
E io affermo che la 2a guerra mondiale e le persecuzioni nazifasciste hanno
provocato un enorme accelerazione della realizzazione del progetto sionista.
Gli ebrei avevano, e hanno bisogno di essere protetti, per la loro
sopravvivenza morale e fisica.
Dimmi, Robin, sto utilizzando con livore e volgarità l'olocausto?
lina

sopravvivenza morale e fisica.
Non sono io a negare questo. Ma gli indigeni di Palestina avevano il
diritto di rimanere in Palestina da soli. Non si può cancellare Israele,
ma nemmeno può essere riscritta la storia, cancellando il diritto negato
degli indigeni di Palestina.
Dimmi, Robin, sto utilizzando con livore e volgarità l'olocausto?
Non ho parlato di "uso" dell’Olocausto da parte tua.
Per il lsecondo punto alludevo a questa tua frase:
”Facciamo una cosa: Pensi di poter riflettere un momentino con i tuoi
strumenti su questo luogo comune(quale) del cazzo(!) ripetuto a pappagallo
fino alla nausea per lavare la coscienza a chi le leggi razziali a chi le
ha accettate e ha aiutato a metterle in pratica, o vuoi davvero, ma
seriamente, che ne discutiamo?”
Ma non è un problema, volevo evitare di far scadere il dialogo.


 Non ho parlato di "uso" dell'Olocausto da parte tua.
Beh, diciamo che ogni volta che si ricorda la "necessità" di dare al popolo
ebraico uno stato, si è costretti a dar fastidio tirando fuori le accuse
medioevali di propagar la peste e mescolare le azzime col sangue delle
vergini cristiane. L'accusa di aver ucciso Dio. Si è costretti a menzionare
i pogrom, le leggi razziali fasciste, gli ebrei cacciati dalle scuole,
costretti a nascondersi e fuggire, e le deportazioni nei campi di sterminio.
E quando si è ben ricordato di queste trascurabili motivazioni che hanno
fatto diventare gli ebrei tanto cattivi da insediarsi in un posto già
abitato (ma ne esistevano di disabitati?) regolarmente si viene accusati di
strumentalizzare l'Olocausto, di essere lagnosi e patetici e scassacazzi.
Oppure tu a questo non hai fatto caso?
E dì un po', com'è che nessuno accusa i neri di "scassare il cazzo" con
questa vecchia storia dello schiavismo e con la faccenduola trascurabile e
ormai finita della segregazione?
Eppure - nota bene - loro eran trattati da bestie da soma, noi da pidocchi!
E senti, dimmi Robin, me la spieghi una cosa?
Che cos'è - a tuo parere - che spinge la gente a identificare la politica
intenazionale con la questione mediorientale, a schierarsi appassionatamente
con le ragioni dei palestinesi, martiri compresi, e a dichiararsi con
sicumera "antisionisti"? Cos'è che spinge te a star qui in questo NG assieme
ad AMS e al Habanero, e a tutta la schiera di nazi e di noglobal a non
discutere d'altro? Io non ho mai sentito nessuno proclamarsi "antiserbo" con
tanta veemenza, ne' "filohutu".
Sarà mica forse la speranza di togliersi dai casini di quel problemino degli
arabi che hanno tutto quel petrolio (e conseguente potere) e hanno fatto
intravedere con argomenti piuttosto convincenti un'anticchia di integralismo
antioccidentale?
No, per chiedere.
lina

cancellando il diritto negato degli indigeni di Palestina.
Nessuno ha negato nessun diritto agli indigeni. Non gli e' stato
riconosciuto diritti che non avevano e che non hanno mai avuto.
-Stefano

Oppure tu a questo non hai fatto caso?
C’è chi ne parla, non io. La storia alla quale mi riferisco  nasce col
sionismo 
ed il suo obbiettivo che ha tolto la terra agli indigeni. Tutto il resto
può 
essere strumentalizzato e non riguarda gli arabi: Israele è stato dato ai 
sionisti dal consesso di quelle nazioni che hanno fatto e detto tutto
quello 
che tu hai scritto sopra nei confronti degli ebrei. Gli arabi non hanno
accettato 
l’invasione sionista ed il loro stato. Ma, prima del progetto sionista gli
unici
a non perseguitare gli ebrei erano loro.
E dì un po', com'è che nessuno accusa i neri di "scassare il cazzo" con
questa vecchia storia dello schiavismo e con la faccenduola trascurabile e
ormai finita della segregazione?
Eppure - nota bene - loro eran trattati da bestie da soma, noi da pidocchi!
Cambiamo argomento?
E senti, dimmi Robin, me la spieghi una cosa?
Che cos'è - a tuo parere - che spinge la gente a identificare la politica
intenazionale con la questione mediorientale, a schierarsi
appassionatamente
con le ragioni dei palestinesi, martiri compresi, e a dichiararsi con
sicumera "antisionisti"? Cos'è che spinge te a star qui in questo NG
assieme
ad AMS e al Habanero, e a tutta la schiera di nazi e di noglobal a non
discutere d'altro? Io non ho mai sentito nessuno proclamarsi "antiserbo"
con
tanta veemenza, ne' "filohutu".
Sarà mica forse la speranza di togliersi dai casini di quel problemino
degli
arabi che hanno tutto quel petrolio (e conseguente potere) e hanno fatto
intravedere con argomenti piuttosto convincenti un'anticchia di
integralismo
antioccidentale?
No, per chiedere.
Per chiedere con livore? Scusami, ma anche questo mi sembra fuori tema. Mi
avevi
chiesto tu una riflessione con le mie capacità: Io sto tentando di farla e
pacatamente


erano loro.
Ca***ta.
-Stefano

 pacatamente
Non si chiama livore, ma ironia (non per correggere il tuo italiano, eh?)
Comunque ci riprovo:
A tuo avviso, perchè una questione che riguarda una piccola terra e due
piccoli popoli è diventata centrale in qualsiasi discussione di politica
internazionale?
Io penso che ci sia una forte componente di paura. Che l'11 settembre abbia
scosso e turbato gli animi, e che alberghi - nella mente di qualcuno -
l'idea che sacrificare lo stato di Israele possa essere una buon metodo per
sedare la tendenza integralista che sta caratterizzando parte del mondo
arabo.
Tu cosa ne pensi?
E' un sospetto infondato?
E allora come mai non si parla d'altro?
lina

 pacatamente
Eppure la domanda di Lina sulla sovraesposizione della questione
israelo-palestinese rispetto al reale impatto strategico sui nostri (nel
senso di noi italiani, ma vale in generlae) interessi e' centrale e la
risposta (che nel mio caso non coincide con quella di mezzemezza, se non
parzialmente) spiega, almeno in parte, la difficolta' di ricomporre quel
conflitto. Quindi faresti bene a portela anche tu.
Ciao,
  L.


 Cambiamo argomento?
Perchè, scusa?
Perché il nostro argomento è il sionismo, Israele, la lotta tra glia rabi
ed i sionisti….
 
Perchè gli ebrei sono costantemente accusati di far riferimento alla loro
vetuste (?) storie di persecuzioni e i neri invece no?
Non rientra nell’argomento nemmeno questo. Non sono preparato su
Questo. 
Non si chiama livore, ma ironia (non per correggere il tuo italiano, eh?)
Comunque ci riprovo:
A tuo avviso, perchè una questione che riguarda una piccola terra e due
piccoli popoli è diventata centrale in qualsiasi discussione di politica
internazionale?
Non so se questi che tu affermi sia vero. A me interessa questa questione 
E provo a documentarmi. Ma soprattutto vorrei riuscire a capire quella
Questione partendo dall’inizio. 
Vedi, Lina, io apprezzo anche lo sforzo che fai per non mandarmici…. Però 
Ogni volta che provo a chiedere una risposta definitiva su domande banali,
trovo la chiusura. In altri fora ed anche in questo molti mi hanno
provocato
a stancarmi e, credimi, non è facile perché il dialogo è il mio habby
principale.
Sarebbe sciocco perdere la testa per un hobby?
La mia curiosità è questa, ma per rispondere direi che dovresti poter 
argomentare dal punto di vita storico e mi pare che tu mi abbia scritto che
non sei molto ferrata:
1)	Palestina 1880 pochi abitanti tutti arabi in maggioranza musulmani,
pochi ebrei, pochissimi cristiani. I rapporti tra gli indigeni di
Palestina ed il resto 
del mondo arabo erano normali sotto occupazione ottomana.
2)	Palestina primo quarto del XX secolo, dopo un inizio di immigrazioni 
Ebraiche sotto spinta sionista abbastanza bene accetta dalla popolazione 
Indigena maggioritaria, questa nel timore di diventare minoranza (cosa
verificatasi
Successivamente proprio per effetto di immigrazioni dall’Europa) incominca
ad
Osteggiare violentemente le immigrazioni sioniste.
Questo mi sembra una cronologia abbastanza asettica dei fatti: qual’è la
colpa 
Araba in questo? Ma, soprattutto perché questa storia che come fatti è
raccontata 
così anche dagli storici israeliani, non viene mai ammessa dagli ebrei di
questo e 
di altri fora? Le mie fonti sono storici israeliani, ho letto anche Benny
Morris, 
“Vittime”, te lo consiglio(università Ben-Gurion), ma ho letto B.
Litvinoff, ho letto
 “Storia d’Israele” di Eli Barnavi che insegna storia a Tel-Aviv, scrivono
questo sai
in Israele gli storici.
Io penso che ci sia una forte componente di paura. Che l'11 settembre abbia
scosso e turbato gli animi, e che alberghi - nella mente di qualcuno -
l'idea che sacrificare lo stato di Israele possa essere una buon metodo per
sedare la tendenza integralista che sta caratterizzando parte del mondo
arabo.
Tu cosa ne pensi?
E' un sospetto infondato?
E allora come mai non si parla d'altro?
Secondo me, come nel contesto di un discorso si parla di lobbies, ma non
ne sono 
l’argomento principale, così la gente si fa influenzare da quello che è
eclatante, 
ma soggettivamente.
Forse se l’ONU riuscisse ad avere un ruolo più determinante nel mondo, se
si rendesse
quest’organismo un po’ più democratico si riuscirebbe anche a
circoscrivere il terrorismo,
facendogli intorno terra bruciata, rimuovendo un po’ di quelle ingiustizie
che sono
sparse su questa boccia impazzita, ma farsi prendere dal panico non serve.
Personalmente ho continuato a viaggiare: il 17/09/2001 sono andato in
vacanza
in un paese arabo in aereo. Ho visitato, tra l’altro la locale “sinagoga”,
edificio molto
antico. Ho visto i bimbi ebrei che uscivano correndo dalla scuola e
correvano verso 
la sinagoga. La guida si è meravigliata e quasi offesa che io gli
chiedessi qualcosa 
a riguardo. Mi ha detto:”sono cittadini come me che sono islamico o come
altri
che vivono qui e sono cristiani”. Non sono più molto familiare con le
religioni, ma era
la prima volta che entravo in una sinagoga e lo fatto in una stato arabo.


 Ma, prima del progetto sionista gli unici a non perseguitare gli ebrei erano
loro.
Erano comunque discriminati e considerati cittadini di serie B, il che, ne
converrai, non e' proprio il massimo.
Non mi risultano discriminazioni, anzi un periodo d’oro per gli ebrei in
quell’area è
Stato quello cd dei Mori, dopo erano sotto l’impero Ottomano e non mi
risultano 
Discriminazioni, nemmeno sotto il mandato britannico.
Eppure la domanda di Lina sulla sovraesposizione della questione
israelo-palestinese rispetto al reale impatto strategico sui nostri (nel
senso di noi italiani, ma vale in generlae) interessi e' centrale e la
risposta (che nel mio caso non coincide con quella di mezzemezza, se non
parzialmente) spiega, almeno in parte, la difficolta' di ricomporre quel
conflitto. Quindi faresti bene a portela anche tu.
Il mio punto di vista non tiene conto degli interessi italiani o generali
del mondo.
Esiste un conflitto ultracentenario, me ne chiedo i motivi ed esprimo
opinioni
Su possibili soluzioni, non minimizzo né sovraespongo
Ciao,
robin


scrivono questo sai in Israele gli storici.
Idem come sopra.
-Stefano

Discriminazioni, nemmeno sotto il mandato britannico.
Rileggiti "Vittime" di Morris visto che non l'hai letto e continui a
sparare ogni sorta di ca***ta tentando pure di metterla in bocca a lui
(che di cavolate ne dice gia' di suo).
-Stefano

 paese così vicino a noi non può non portarci bene
D'accordissimo con te.
Tieni conto tuttavia del fatto che l'ipotesi dello "stato binazionale" tira
acqua al mulino non della pace ma della guerra: quando parli placidamente di
"naturale incremento demografico", riferendoti al rientro di milioni (e non
lo erano, lo sono diventati) di persone allevate fin dall'infanzia all'odio,
all'assassinio e alla menzogna, in una terra grande quanto la lombardia
(chiudi gli occhi e immaginatelo: domani ti dicono che nella tua regione
arriveranno tre o quattro milioni di persone allevate semplicemente ad
ucciderti ) sii consapevole del fatto che scegli di schierarti IN FAVORE
dell'eternarsi di quella guerra, e non contro.
 Ti ripeto, indipendentemente da ogni ideologia, qualsiasi essere umano - e
dunque anche gli israeliani - è pronto a battersi ad ogni costo contro il
suo annientamento e lo farà, e non riuscirai a convincere nessuno ad
accettare la sua fine sulla base di un vero o presunto suo (o  meglio, ormai
dei suoi padri) "peccato originale".
Quella che prevede l'annientamento del nemico è la pace dei cimiteri.
Se dici (e non ho ragione di dubitarne) che hai un naso, una bocca, due
occhi, delle viscere e un cervello come gli israeliani queste cose le
dovresti capire.
Mentre l'ipotesi di due popoli due stati scontenterà sicuramente un po' gli
uni e gli altri, e nel contempo accontenterà un poco gli uni e gli altri.
Non è la perfezione, ma è l'unica soluzione che non preveda l'annientamento
totale dell'altro, ed è dunque l'unica ipotesi che può auspicarsi chi
realmente ami la pace, e non soltanto a parole.
lina

 solito si pagano, ed infatti i palestinesi l'hanno pagato caro.
Ma finitela di sparare cazzate per giustificare questi criminali Israeliani.
Anche l'Italia appoggiava i nazisti ma non per questo siamo stati deportati
o abbiamo perso il nostro territorio.
Israele è indifendibile: è colpevole e basta! è inutile che vi inventate
tutte queste stupidaggini.
Secondo voi le 400 famiglie Palestinesi che hanno perso ieri la casa
distrutta dai bulldozer hanno perso la casa perché 50 anni fa i loro nonni
appoggiavano il nazismo.
allora Io posso ammazzare chi voglio perchè 2000 anni fa un mio antenato era
stato ucciso.

antenato era stato ucciso.
*ROTFL*
-Stefano

 Unoccupazione per farne uno stato.
Ma l'ONU *e'* le potenze vincitrici!! Tu sai chi sono i membri permanenti
del consiglio di sicurezza vero? L'ONU non e' una democrazia, e'
semplicemente la formalizzazione dei rapporti di forza internazionali cosi'
come sono usciti dalla II GM. Allora chiediti come mai l'ONU, *ovvero le
potenze vincitrici*, hanno avallato, blocco sovietico compreso, la
spartizione della Palestina, facendo una cosa che tu definisci "sciocca".
Sara' stata la potenza della "lobby ebraica"?
Sul resto ti rispondo dopo, che ho poco tempo, anche se su alcuni punti ha
gia' chiarito mezzemezza (specie sulla pericolosità e l'inutilità
dell'utopia chiamata "stato binazionale", in questo momento una palese
non-soluzione).
Ciao,
  L.
--------------------------------
Inviato via 
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 Sara' stata la potenza della "lobby ebraica"?
No. Certamente rappresentanti del sionismo che avevano credito presso le
diplomazie mondiali perorarono la loro causa per avere una patria. Mentre
gli arabi non ebbero la capacità, o fu minima, di evidenziare al mondo che
la patria sionista sarebbe nata sulla loro terra che inutilmente avevano
tentato di mantenere integra nel contesto arabo da immigrazioni europee
che ne avrebbero sconvolto l'equilibrio etnico, sociale ed economico. Ma
una influenza non marginale sull'infausta decisione fu l'aver scoperto
l'Olocausto da parte prima delle potenze vincitrici e poi del resto del
mondo. Solo che ritenere di lavarsi la coscienza dando ad un popolo che
aveva sofferto la terra di un altro "incolpevole", che non si doveva
lavare la coscienza, ha gettato un mare di benzina su un fuoco che era già
acceso da molti decenni. Al di là del risultato di un'area chiusa in
grande spazio ostile e delle espulsioni degli ebrei da molti stati arabi,
non mi pare che sia stato un risultato giusto e democratico per le
"vittime" ebrei e palestinesi.
Ciao


 "vittime" ebrei e palestinesi.
Dato che i sionisti oramai erano li' e ben decisi a restarci, tu cos'avresti
fatto al posto dell'ONU? E, gia' che ci sei, vuoi spendere qualche parola su
quello che sarebbe successo se gli arabi avessero accettato la spartizione?
Mi dispiace poter dedicare pochissimo tempo a risposte che meriterebbero ben
altra articolazione, ma questa settimana il tempo e' veramente tiranno.


 Per me è solo una parte del sionismo e la critico come il sionismo.
Il problema è che non mi hai ancora spiegato cos'è.
Siccome attorno agli ebrei si chiacchera parecchio, questo non è un punto
tanto irrilevante, e non è bene dar per scontato qualcosa soltanto perchè
"così si mormora". Sai anche tu che fine fanno le streghe, i menagrami e i
gatti neri.
Mi pare un’esagerazione. Non ho criminalizzato la lobby ebraica, ho scritto
Che influenza a favore di suoi obbiettivi il governo USA,. Uno di questi
obbiettivi è il supporto “incondizionato” di Israele ed io non lo
condivido. Non credo di avere un tale credito e seguito con queste parole
da far ricominciare la caccia alle streghe o l’inquisizione. Se dovesse
essere così sarebbe meglio ch’io provassi a fare della pubblicità: ci
guadagnerei almeno.
Gli insediamenti sono un errore oltre che un infamia.
Tuttavia è alquanto singolare che tu non tenga minimamente in conto - nel
tuo computo - la restituzione dei territori all'Egitto e alla Giordania in
cambio della pace, e che parli di "lento ma inesorabile allargarsi di
Israele".
Il Sinai all’Egitto è stato restituito in cambio di pace ed entrambi i
paesi
ci hanno guadagnato, ma Israele, nel mare di ostilità che ha intorno, direi
sicuramente di più. La palestinese striscia di Gaza che era stata
illegalmente 
annessa dall’Egitto è rimasta sotto occupazione israeliana. La Giordania
non 
ha avuto nessuna restituzione: ha rinunciato alla WB , che aveva annessa
illegalmente, che rimane anch’essa sotto occupazione israeliana. 
Quella che tu definisci “un errore oltre che un infamia”, non è erosione
di 
terra Palestinese?
E cosa fate tu e quelli non israeliani come te che simpatizzano per
Israele 
per evidenziare  il vostro dissenso? 
E cosa dovrebbe fare il consesso internazionale? Potrebbe essere un’idea
la 
fine dell’occupazione, la rimozione degli insediamenti ed il
posizionamento di 
una forza internazionale tra i contendenti? 
Dopo, magari non domattina, la Palestina potrebbe diventare un stato 
binazionale pacificato.
Scusa, ma tu parli di espansione lenta ma inesorabile di uno stato che
appena può cede territori in cambio di pace , e poi l'incongruenza è dei
sionisti?
Vedi cosa ho scritto sopra, comunque il Sinai, “unica restituzione”, è
avvenuta 
in seguito ad una guerra (Yom Kippur-’73), ma era stato occupato con la
“guerra
preventiva” di Israele nel ’67. Purtroppo i timori che nacquero in Israele
dalla
guerra del ’73 furono presto dimenticati e adesso la potenza israeliana si
fa 
prepotenza.
Tieni conto tuttavia del fatto che l'ipotesi dello "stato binazionale" tira
acqua al mulino non della pace ma della guerra: quando parli placidamente
di
"naturale incremento demografico", riferendoti al rientro di milioni (e non
lo erano, lo sono diventati) di persone 
Milioni erano anche quegli europei che sono emigrati in Palestina,
sconvolgendo
l’equilibrio demografico antecedente. Penso che  adesso siano loro a
doversi
far carico di risolvere questo problema che è nato “per” le loro
immigrazioni.
allevate fin dall'infanzia all'odio,all'assassinio e alla menzogna, in una
terra 
grande quanto la lombardia
Gli arabi sono da sempre un popolo diverso da noi: violento e
menzognero, l’odio lo coltivano da oltre cento anni nei confronti di chi è 
andato nella loro terra, erano quelli che avrebbero dovuto pensarci
“allora”,
come “adesso”. Il proprietario della casa che abito in comodato gratuito
è arrogante e scostumato: o lo sopporto, o me ne vado, o trovo un accordo.
(chiudi gli occhi e immaginatelo: domani ti dicono che nella tua regione
arriveranno tre o quattro milioni di persone 
E’  esattamente quello che hanno subito gli indigeni di Palestina con 
le immigrazioni dei sionisti europei.
allevate semplicemente ad ucciderti ) sii consapevole del fatto che scegli 
di schierarti IN FAVORE dell'eternarsi di quella guerra, e non contro.
Io scelgo di schierarmi a favore di una soluzione che garantisca il diritto
dei palestinesi come indigeni della terra sulla quale è sorto anche lo
stato 
israeliano. Gli israeliani che sono anche obbiettivamente i più potenti,
sono destinati in ogni caso a fare i maggiori sacrifici. Una soluzione 
così è lunga e difficile da attuare, ma definitiva perché ridà la dignità
che 
ha la forza di cancellare odio. E’ la mia opinione.
Ti ripeto, indipendentemente da ogni ideologia, qualsiasi essere umano - e
dunque anche gli israeliani - è pronto a battersi ad ogni costo contro il
suo annientamento e lo farà, e non riuscirai a convincere nessuno ad
accettare la sua fine sulla base di un vero o presunto suo (o meglio, ormai
dei suoi padri) "peccato originale".
Lo sai che Sharon è uno di quei “padri” col “peccato originale”? Gli
israeliani
sono una giovanissima nazione di immigrati di varie cittadinanze, la cui 
demografia è ancora alimentata da immigrazioni. 
Comunque non ho espresso opinioni che prevedessero la fine (impensabile) 
di Israele, ma il riconoscimento del diritto degli indigeni, un modo  per
abbattere 
il muro d’odio che circonda Israele, che solo dal sionismo è nato.
Quella che prevede l'annientamento del nemico è la pace dei cimiteri.
Se dici (e non ho ragione di dubitarne) che hai un naso, una bocca, due
occhi, delle viscere e un cervello come gli israeliani queste cose le
dovresti capire.
Ho detto che ce l’ho come gli ebrei, non come gli israeliani, ma vale lo 
stesso. Però sono gli israeliani che stanno facendo la pace dei cimiteri: 
i potenti sono solo loro.
 
Mentre l'ipotesi di due popoli due stati scontenterà sicuramente un po' gli
uni e gli altri, e nel contempo accontenterà un poco gli uni e gli altri.
Non è la perfezione, ma è l'unica soluzione che non preveda l'annientamento
totale dell'altro, ed è dunque l'unica ipotesi che può auspicarsi chi
realmente ami la pace, e non soltanto a parole.
E’ un rabberciare che lascerà ferite aperte che non si rimargineranno mai.
La soluzione, che comunque non arriverà in tempi brevi,deve essere
duratura.
In quella dei due stati vedo un aggravarsi delle tensioni attuali.


"vittime" ebrei e palestinesi.
Lo e' stato eccome invece.
-Stefano

 o abbiamo perso il nostro territorio.
Non conosci neppure la storia italiana e vuoi parlare di storia
mediorientale?
Continuiamo cosi', facciamoci del male...
P.S.: prova a chiedere alla comunita' italiana in Istria, se le parole
"perdita di territorio" o "deportazione" gli dicono qualcosa...


mai.
Se lo dici tu.
-Stefano

 altra articolazione, ma questa settimana il tempo e' veramente tiranno.
Io invece sono piů contento di affrontare poche cose alla volta. Piů che
altro: Lina e tu siete in due ed io sono solo. Comprendo che avete poco
tempo, ma le mie mancate risposte su corollari all'argomento vengono messe
in risalto, voi saltate a pič pari quello che io vorrei sapere, fuori da
ogni critica, come opinione.
Ciao,


 Mi pare un’esagerazione. Non ho criminalizzato la lobby ebraica,
CHIEDO SCUSA, LINA, PER UN REFUSO E' APPARSO LOBBY EBRAICA, MA INTENDEVO
SIONISTA


non sarebbe diventato la potenza attuale.
Tua opinione :)
Si nota invece che non rispondi alla richiesta :)
-Stefano

 "perdita di territorio" o "deportazione" gli dicono qualcosa...
IMBECILLE.
I palestinesi cosa centrano con la guerra?
Loro non partecipavano alla guerra.
E poi Istria in percentuale fa un o 0,1 % del territorio Italiano mentre gli
Israeliani si sono presi quasi tutto.

 terrorismo? :)
Davvero numerosa questa famiglia.
Un clan di 400 famiglie.
Quindi seguendo la logica degli IMBECILLI come te i palestinesi hanno
diritto di massacrare turtti gli ebrei che vogliono.

mentre gli Israeliani si sono presi quasi tutto.
Hai detto la ca***ta.
-Stefano

vogliono.
Lo hanno fatto e continuano a farlo con il loro terrorismo.
-Stefano


--------------------------------
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 ogni critica, come opinione.
Quelli che tu chiami "corollari" sono pericolosi e delicati argomenti spesso
usati in chiave antisemita (la famigerata "lobby ebraica"), e fai molto male
ad utilizzarli con scarsa (per tua esplicita ammissione) cognizione di
causa.
Per il resto, cosa vorresti sapere? Su cosa ti sembra che svicoliamo?
Chiarisci.


 Israeliani si sono presi quasi tutto.
L'Italia l'hai tirata fuori, peraltro a sproposito, come ho dimostrato, tu.
Per il resto se per qualche miracolosa congiuntura astrale riesci a produrre
un'argomentazione dotata di una qualche parvenza di razionalita', chiamami
pure.


 incolpevoli.
USA, Australia, Brasile, hai mai sentito parlare di questi stati?


 Israeliani si sono presi quasi tutto.
=Vedi Marco,le cose funzionano così.
Il tuo interlocutore è venuto a urlarti che:
*Non conosci neppure la storia italiana e vuoi parlare di storia
mediorientale?
Continuiamo cosi', facciamoci del male...*
E vuole farti credere che della storia di Palestina è un "sommo esperto".
Se per esempio riesci a trovare con Google il thread
"Bozza De Marco per una pace israelo-palestinese" potresti
accorgerti (semprecchè tu abbia studiato il libro "Vittime") che
se paragonato a :
*Radici e sviluppo del conflitto arabo-sionista - un breve compen
dio di J.L. Picard* (reperibile in rete) ne risulta  un "volu
metto" da prendere quanto meno "sotto gamba".
Inoltre vorrei tanto trovare un thread in cui era fermamente con
vinto che in una delle (tante) guerre tra Arabi e Israeliani siano
stati gli Egiziani ad attaccare per primi e non gli Israeliani.
Non ho tanto tempo a disposizione per mettermi a giocare con
google (non ho tanto tempo manco per mettermi alla tastiera) ma
se dovessi capitarti di farlo potrai rendertene conto direttamente
di "quanta storia" egli conosce e soprattutto "come bisogna rac
contarla". Un mio amico "appassionato" di storia ripete (a ragio
ne) che certe vicende appartengono alla cronaca per un certo nu
mero di anni (una trentina almeno) dopo di che incominciano ad
occuparsene gli storici. E sono d'accordo. Non sono in accordo
invece con quanti sostengono "che la storia la scrivono i vinci
tori". I vincitori scrivono la "loro storia" (che storia non è) e man
mano che si aprono gli archivi si scoprono anche "gli altarini" e
vengono svelati i miti, i luoghi comuni, le menzogne etc...etc...
Per quanto riguarda le vicende della Palestina "la storia" BISO
GNA raccontarla come AIPAC (eADL) impone , altrimenti come
minimo ti becchi un "riesumatore" dei Protocolli degli Anziani di
Sion e conseguenzialmente un bel "antisemita"a far bella posta
per il pubblico ludibrio.In questo NG "le cose" funzionano pro
prio così.Questo è accaduto anche a Morris, ad Avnery, a Choms
ky,ad Oz,a Ilan Pappe e tanti altri ancora. Quest'ultimo per esempio si
è "azzardato" come tanti altri a documentare la ricostruzione impar
ziale degli eventi quei giorni del 1948. Ovviamente,essendo
docente e ricercatore nella Università di Haifa (dove insegna anche
lo scrittore A.B. Yehoshua), ha subito le "ire" addirittura
del capo del governo (Sharon il sanguinario) che voleva scacciar
lo.Ma veniamo subito al motivo reale per il quale mi sono attacca
to a questo messaggio:
       ED E' QUELLO CHE SI VUOLE per  DENTE BLU
Ed è quello che mi accingo a fare: SCOMPARIRE per sempre da
tutti gli NG.
Vorrei dire tante altre cose ma non ne ho ne il tempo ne la voglia
tranne che le mie scuse a chi si attende delle risposte richiestemi.
Oggi è accaduto un fatto "spiacevolissimo"(di cui non dico ne
a chi e cosa - per non alimentare altre discussioni) che mi ha fat
to arrivare a questa DETERMINAZIONE.
                     ADDIO per sempre
Dente Blu

tutti gli NG.
Che noia... 
E' roba vecchia, gia' sentita...
-Stefano

    L.
E questo, successo in momenti storici più lontani e più bui per l'umanità,
prima che nascesse la società delle nazioni o l'ONU, giustifica anche la
lesione del diritto degli indigeni di cui parliamo? In che modo?
Ciao


parliamo?
Non c'e' stato nessun diritto leso.
-Stefano

 wrote in message
news:1tWPb.130995$VW.52...@news3.tin.it...
         ADDIO per sempre
"A mio credere il burattino è bell'e morto: ma se per disgrazia non fosse
morto, allora sarebbe indizio sicuro che è sempre vivo!" "Mi dispiace, disse
la Civetta, di dover contraddire il Corvo, mio illustre amico e collega: per
me, invece, il burattino è sempre vivo; ma se per disgrazia non fosse vivo,
allora sarebbe segno che è morto davvero!" "Quando il morto piange, è segno
che è in via di guarigione", disse solennemente il Corvo. "Mi duole di
contraddire il mio illustre amico e collega, soggiunse la Civetta, ma per
me, quando il morto piange è segno che gli dispiace a morire"
Pinocchio - Collodi

>>
Arrivederci, Pinocchietto.
<:3)-

 Ma sei impazzito o c'č dell'altro?
Tranquilla, si mette un paio di occhiali e baffi finti
e torna a megacopincollare.
Ci giochiamo un carciofo?
<:3)-

 lesione del diritto degli indigeni di cui parliamo? In che modo?
O io non so scrivere in italiano, o tu non sai leggere in italiano. Il
termine "giustificare" continui ad usarlo tu, e sempre a sproposito. La
costituzione di uno stato nazionale non ha bisogno di "giustificazioni", ti
sto solo mostrando le analogie con altri casi, visto che tu mi sembri
credere al fatto che la nascita di Israele abbia caratteri unici di
particolare "ingiustizia".
Quanto alla tua fiducia nelle facolta' taumaturgiche dell'ONU, probabilmente
e' dovuta a giovanile ingenuita'. La societa' delle nazioni non ha potuto
impedire la II GM e non so se l'ONU sia mai riuscita ad impedire anche una
sola guerra.


 Ma sei impazzito o c'č dell'altro?
Veramente tra sindrome paranoide e deliri messianici (basta dire che parla
di se' in terza persona), mi pare che un quadro psicologico preoccupante lo
mostrasse da un bel po'. "Impazzito" e' forse una parola grossa, ma
certamente ha dei problemi psicologici seri, spero per lui che riesca a
risolverli o a farsi aiutare.


 <:3)-

 risolverli o a farsi aiutare.
Ti ricordi  Luca, che circa un anno fa o forse di più non ricordo, Dente ha
avuto dei problemi di salute molto seri, sicuramente quando nella vita ti
arrivano delle prove come la perdita anche se temporanea della forza e della
lucidità insomma di stare bene  , molti sono i meccanismi che s'inseriscono
in un quadro debole, per quanto non condivido nulla di quello che scrive o
copia incolla Dente provo sempre amarezza per la sorte di un conoscente
anche virtuale che, sta vivendo un periodo pesante , tutto qui .
Ma a proposito di te, sono contenta di ritrovarti, leggo che ormai sei un
vero esperto di medioriente, sono rimasta un pò indietro con le ultime
notizie devo rimettermi a studiare, cosi possiamo ricominciare a morderci .
 con delicatezza of course:-)
Ciao


 Ma mi vuoi rovinare :-)
Non ricordo perche', ma sono sicuro di doverti una cena
al ghetto... 
Quando vuoi, sappi che la mia mail e' valida.
<:3)-
-- 
Posted via Mailgate.ORG Server - 
http://www.Mailgate.ORG

 con delicatezza of course:-)
Si comincia sempre cosě e poi si bassa al bondage estremo... ;-)


 Quando vuoi, sappi che la mia mail e' valida.
Ma qui si approccia! E di brutto! ;-)
Ale


 Ma qui si approccia! E di brutto! ;-)
E mica da adesso!
E un lungo corteggiamento il mio...
(d'altra parte noi che ci possiamo permettere
di non cambiare nick non abbiamo troppa fretta)
<:3)-


 sola guerra.
L'ONU però è riuscito ad imporre uno stato di europei immigrati agli arabi
in Palestina. Se riesce a fare non dico che dovrebbe anche disfare, ma
almeno riparare i danni. Sotto l'egida dell'ONU si sono anche fatte delle
guerre "giuste" per "liberare" popoli. 
Grazie per la "giovanile ingenuità", ho cercato di mantenere in vita il
"fanciullino" di pascoliana memoria, evidentemente ci sono riuscito.


arabi in Palestina.
L'ONU ha riconosciuto uno stato di fatto: gli ebrei nel territorio che
divenne poi Israele erano la maggioranza e avevano diritto a governare
per se stessi quelle terre.
-Stefano

 altro: Lina e tu siete in due ed io sono solo.
Si, ma non ti stiamo menando.
Intendevo che anch’io mi prendo i miei tempi che raddoppiano 
perché siete in due. Ma non ho vistopiù seguito da parte di Mezzemezza.
Quelli che tu chiami "corollari" sono pericolosi e delicati argomenti
spesso
usati in chiave antisemita (la famigerata "lobby ebraica"), e fai molto
male
ad utilizzarli con scarsa (per tua esplicita ammissione) cognizione di
causa.
Non mi pare che questo sia un forum di “esperti” di politica
internazionale.
Se non si apprezza un movimento, un partito politico, una lobby se ne
parla male non bene. Se si sta parlando di sionismo e questo movimento 
già per far nascere lo stato d’Israele aveva un’oganizzazione per 
influenzare governi e centri di potere, nel bene e nel male, per
l’obbiettivo che io non condivido, vuoi che adesso non faccia la stessa
cosa con una lobby per coprire le magagne di Israele “influenzando” per
quanto può, la stampa internazionale e quant’altro? Come fanno altre
lobbies per altri obbiettivi. Io ho l’impressione che tu, ma non sei il
solo, consideri gli antisionisti e/o i critici d’Israele “antisemiti” non
dico senza scampo, ma quanto meno fino a prova  contraria. Io non voglio
parlare né di semitismo, né di antisemitismo, ma delle ragioni storiche
dell’antisionismo e delle critiche allo stato d’Israele, sia per quel che
riguarda i palestinesi sia da cittadino non coinvolto “passionalmente”
nella lotta.


Io non voglio parlare né di semitismo, né di antisemitismo,
Ma se parli di "lobby ebraica" stai proprio parlando di antisemitismo,
che la cosa ti piaccia o meno.
Idem se parli di "lobby sionista" al posto di "lobby ebraica" per
nascondere un antisemitismo.
-Stefano

 Si comincia sempre così e poi si bassa al bondage estremo... ;-)
Senza frusta   non mi diverto neanche io  ;-)
Ciao


 Quando vuoi, sappi che la mia mail e' valida.
Rischi di perdere la testa , sono irrestistibile


 E un lungo corteggiamento il mio...
Anche io ti ho fatto delle proposte serie, ma tu sfuggi, anzi scappi ;-))))


 Ma qui si approccia! E di brutto! ;-)
Ale, noi a  Roma cazzegiamo,  non ci riconosciamo con voi   toscani
compassati serissimi, impenetrabili privi di phatos
.
E con questo , mi cucio la bocca;-)
Ciao


 non ci riconosciamo con voi   
 > toscani compassati serissimi, impenetrabili privi di phatos
Toscani serissimi? Ma se la nostra corrosiva ironia ed il nostro 
umorismo amaro, nonche' la voglia ed il gusto di prendere per il culo 
tutti sempre e comunque, sono arcinoti! Ovvia non scherziamo! O monica o 
ch ci scambi per ticinesi? :-)
ciao
Ale
P.S. privadi pathos sara', senza offesa, tu' nonna!

 Anche io ti ho fatto delle proposte serie, ma tu sfuggi, anzi scappi ;-))))
Io?!
Mi confondi con un altro... io sono quello a cui tu 
non rispondi in pvt.
<:3)-

 Rischi di perdere la testa , sono irrestistibile
Amo il rischio.
<:3)-

 guerre "giuste" per "liberare" popoli.
L'ONU non ha imposto, al massimo ha riconosciuto o avallato uno stato di
fatto, ovvero che gli immigrati sionisti in Palestina erano pronti a
costituire un proprio stato. Ma il fatto che i sionisti fossero andati lě
con quel progetto e' stata una scelta loro, non certo imposta dall'ONU.
A quel punto non mi sembra che l'ONU avesse alternative praticabili al
tentativo di spartire la terra tra i due popoli, indigeni o non indigeni
che fossero, perlomeno io avrei fatto la stessa cosa.
Quanto alle guerre fatte sotto l'egida dell'ONU, mi pare che l'ONU si sia
limitata ad apporre l'etichetta "ONU" su imprese belliche volute,
organizzate e condotte dagli unici in grado di farlo, ovvero gli USA ed i
loro alleati.
Ma nel '47, lo ripeto, gli USA ed i loro alleati avevano sicuramente dei
motivi per avere piu' simpatia per la causa sionista che per quella araba.
Ciao,
  L.


 dico senza scampo, ma quanto meno fino a prova  contraria.
Sicuramente non sono il tipo che da' patenti di antisemita a chi critica
la politica di Israele, anche perche' su IPII lo faccio anch'io quasi
quotidianamente.
Se si parla di antisionismo bisognerebbe capire cosa si intende, perche',
preso il termine alla lettera, un antisionista oggi dovrebbe essere uno
che considera illegittima l'esistenza dello stato di Israele, il che
comporta delle conseguenze (se e' illegittimo dovrebbe essere rimosso,
ecc. ecc.) che sono effettivamente pericolosamente contigue
all'antisemitismo. Quando poi alla legittima critica al governo di
Israele, o alle circostanze della nascita di Israele, si aggiungono
allusioni al fatto che gli USA sono controllati dalla "lobby ebraica", la
finanza ed i media europei sono manipolati dai "sionisti" e via dicendo,
certi sospetti diventano certezze...
Ciao,
  L.


 all'antisemitismo.
Questo non è vero.
Io sono antisionista per la politica attuale dello stato di Israele.
Ma con questo non sono per la cancellazione dello stato di Israele.
Se Israele modifica la sua politica io sono con loro.
Il problema è che tu e quelli come te ritengono che quello che sta facendo
Sharon sia giusto e se lo criticano è perchè vogliono che sia ancora più
spietato.
Io e anche alcuni mie amici Israeliani, che tu conosci, la pensano
diversamente.
Questo però non vuol dire essere antisemita sebbene credo che la politica di
Sharon favorisca proprio l'antisemitismo.
ora è da vedere se non è proprio quello che vuole Sharon: favorire
l'antisemitismo per avere maggiori giustificazioni alle sue azioni
criminali.

 criminali.
allora sei anche un pollo perchè gli dai una mano e manco te ne accorgi.
Regards
Sun Tsu


certi sospetti diventano certezze...
Questi sono argomenti che gli ebrei dovrebbero contestare anche ai
sionisti oltre che a quelli che li usano. I nazisti erano in maggioranza 
tedeschi, ma noi contestiamo il movimento politico, non il popolo 
tedesco. Certo anche tedeschi non nazisti hanno “favorito” il nazismo,
comunque in generale i tedeschi accusati di nazismo, che non lo erano 
dovevano contestare non solo le accuse ingiuste, ma anche i nazisti 
che avevano dato loro quella brutta etichetta, che in una certa parte 
dell’immaginario collettivo è ancora presente.
Può darsi che serpeggi ancora dell’antisemitismo, come del razzismo 
nei confronti di persone di diverso colore, ma l’antisionismo non è 
antisemitismo.
Ciao
robin


politiche.
Mi citeresti la LOBBY CRISTIANA o la LOBBY CATTOLICA?  E la LOBBY
ISLAMICA dove sta?  E la LOBBY INDUISTA?  E quella BUDDHISTA?
Probabilmente esistono assieme a quella ebraica solo nel tuo cervello
malato.
-Stefano

antisemitismo.
Lo e' quando e' solo una maschera per l'antisemitismo.
-Stefano

 E questo è uno dei tanti motivi per cui io ed altri siamo antisionisti.
Cioe' ti sembra strano o scorretto che in un conflitto una delle due parti
utilizzi una debolezza dell'avversario a proprio vantaggio? Mah,
leggendoti sono sempre più perplesso.
Sulla lobby ti rispondo dopo, qui si fa troppo lunga.
Ciao,
  L. 


 Può darsi che serpeggi ancora dell&#8217;antisemitismo
Certo, puo' darsi. Buonanotte Biancaneve, avvertimi quando ti svegli nel
mondo reale.
Ciao,
  L.
