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Titolo: Merkel: "Eurobond? Mai finché sarò in vita"

ormai c'è un clima da resa dei conti....da Götterdämmerung e Reich 
millenario :-)
 
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http://www.tgcom24.mediaset.it/economia/articoli/1050669/merkel-no-eurobond-finche-vivro.shtml
 
 
Merkel: "Eurobond? Mai finché sarò in vita"
Un'indiscrezione su un colloqui della cancelliera coi parlamentari dell'Fdp 
mette a serio rischio la moneta unica
 
19:19 - Angela Merkel dice un no forte e chiaro agli eurobond. Sarebbe 
un'opposizione su tutta la linea quella che la cancelliera tedesca avrebbe 
espresso a Berlino. "Finché sarò in vita non ci sarà alcuna condivisione del 
debito". Sarebbero queste le parole pronunciate secondo indiscrezioni 
riferite dall'agenzia Dapd a un incontro con i parlamentari del partito 
liberale Fdp.
Non ci sarà una piena mutualizzazione del debito "finché avrò vita". E' 
quanto avrebbe affermato il cancelliere tedesco, Angela Merkel, secondo 
quanto riportato all'Associated Press da un deputato della sua coalizione di 
governo, presente a una riunione tra Cdu e Liberal-Democratici. Secondo il 
deputato, che ha preferito rimanere anonimo per la natura riservata della 
riunione, i partecipanti "hanno reagito con un applauso sentendo che il 
cancelliere non vuole una responsabilità solidale del debito". 
 

 cancelliere non vuole una responsabilit� solidale del debito".
 
Ecco, appunto.
Speriamo che il liberismo e relativi partiti siano messi presto tra i
partiti illegali per abuso di stupidit�
 
Ciao!
 
 
-- 
 
questo articolo e` stato inviato via web dal servizio gratuito 
http://www.newsland.it/news
 segnala gli abusi ad 
ab...@newsland.it
 
 
 

 millenario :-)
 
AMMAZZIAMO LA VACCA GRASSA!


 
Via la persona, via il problema.
 
 
 
beppe_gi...@delenda.net
 
-- 
http://delendanet.blogspot.com
 
 
 

 Via la persona, via il problema.
 
Infatti. Se Berlusconi è stato deposto per manifesta incapacità, deporre
anche la Merkel non sarebbe certo impossibile.
 
-- 
Luca Logi - Firenze - Italy        e-mail: 
ll...@dada.it
 
http://archivarius2.blogspot.it/
 
http://archivarius2.wordpress.com
 
http://www.angelfire.com/ar/archivarius
 

 anche la Merkel non sarebbe certo impossibile.
 
Forse "deporre" gli eletttori tedeschi è un po' più difficile.
 
 
-- 
"Quando ti incontro per la strada ti darei calci nei denti. Ma forse non 
li senti. E' meglio se ti rullo di kartoni (kartoni)"
 
 

 Forse "deporre" gli eletttori tedeschi è un po' più difficile.
 
Ci vorrebbe qualcuno che spiegasse loro come essere verotedeschi. Hai 
qualche idea su chi proporre?
 
 
-- 
*Sunspot*
I am just a figment of your imagination.
 
 

 Forse "deporre" gli eletttori tedeschi è un po' più difficile.
 
soprattutto di fronte alla prospettiva di dover mantenere musici del bel paese.

 anche la Merkel non sarebbe certo impossibile.
 
a quanto ne so, la s.ra Merkel e` cancelliere della RFT, pertanto quel che ne pensano italiani o greci sul suo operato, e` indifferente (ed inutile).

Il 27/06/12 11:27, 
shylo...@hotmail.it
 ha scritto:

In effetti.
 
Ecco perché ragionare su vantaggi e svantaggi della dissoluzione non 
sarebbe superfluo.
Io non sono del tutto convinto che l'Europa così com'è sia una struttura 
olistica, anzi.


 anche la Merkel non sarebbe certo impossibile.
 
Impossibile no, ma bisogna essere in grado di visualizzare il modo.
Berlusconi era un incapace al timone di un paese che, se non governato, crolla. La Merkel è una incapace al timone di un paese che per il momento si regge in piedi benissimo. 
 
Magari sarebbe ora di mettere al lavoro i servizi segreti: qualche scheletro nell'armadio ce l'avrà anche lei, e se non ce l'ha si può costruire.
 
-- bb

Il 27/06/12 11:28, Barone Barolo ha scritto:

Non credo che il rancore antitedesco sia un sentimento che conduce da 
qualche parte.
I tedeschi, dal loro punto di vista, nel presenta stato di cose, hanno 
pienamente ragione a fare quello che stanno facendo.
 
Noi, essenzialmente per nostra responsabilità, stavolta abbiamo scelto 
come scorciatoia una che ci ha portato alla garrota finanziaria e alla 
deindustrializzazione a favore della Germania.
 
Quello che deve essere discusso è se il male minore sia seguire il 
percorso greco fino alle estreme conseguenze oppure tirare la catena del 
freno a mano il prima possibile.
 
Ben sapendo che siamo fottuti in entrambi i casi.


 sarebbe superfluo.
 
Ah beh, si fa presto: dissolvere l'UE significa ratificare una distruzione di ricchezza di portata continentale. Fai tu.
 
-- bb


Seguire il «percorso greco» ha il non trascurabile vantaggio di 
pretendere il taglio dei musici fiorentini.


 olistica, anzi.
 
non vedo per quale motivo non essere una "struttura olistica" (che, qualunque cosa tu voglia esprirmere con questo, fa molto di "struttura totalitaristica" IMHO) sia un problema.
 
Poi, se qualcuno se ne vuole andare, quella e` la porta. Il problema e` che andarsene riduce ulteriormente l'ammontare delle elemosine della cui magrezza si lamentano alcuni.

 pretendere il taglio dei musici fiorentini.
 
La premessa è che si rischia che il Renzi porti al collasso locale prima
ancora che la Merkel porti al collasso globale. In ogni caso, beati i
poveri in spirito che pensano di rimanerne fuori.


 a quanto ne so, la s.ra Merkel e` cancelliere della RFT, pertanto quel che
ne pensano italiani o greci sul suo operato, e` indifferente (ed
inutile)
 
Anche Mr.Berlusconi era presidente del consiglio della repubblica
italiana, ma quello che ne pensavano all'estero non credo sia stato
indifferente. 
 
E non sto ad entrare sulle elezioni greche che sono state ripetute fino
a quando non � stato ottenuto il risultato desiderato.
 
Io sospetto che la rottura dell'area euro possa creare non pochi danni
in vari settori economici che hanno mezzi per farsi sentire ben pi�
efficaci dei newsgroup. E non � detto che a temere i danni ed a farsi
sentire siano solo italiani e greci. 


 soprattutto di fronte alla prospettiva di dover mantenere musici del bel paese
 
Infatti la principale prospettiva di lavoro in campo musicale � quella
di andare a lavorare in Germania. Considerato che un organista di chiesa
tedesco guadagna pi� di un primo violino italiano, � gi� da qualche mese
che sto ripassando i corali schubleriani.


 La premessa è che si rischia che il Renzi
 
Eviterei di perder tempo dietro ai falsi problemi.


 magrezza si lamentano alcuni.
 
Potrebbe anche ridurre i costi, gli sprechi di risorse  e le inefficienze
connessi al far parte di una struttura.
 
È quello che occorre indagare laicamente.
 
 
-- 
Io non gufo l'Inter. Le spacco le corna.

 che sto ripassando i corali schubleriani.
 
Lo dici da anni ma continui a succhiare gasolio da noi


 ancora che la Merkel porti al collasso globale. 
 
L'isterismo anti renzi delle forze meno produttive aumenta la mia simpatia
per IRRENZI


 pienamente ragione a fare quello che stanno facendo.
 
Dove leggi rancore antitedesco nelle mie parole? Io la Germania la stimo moltissimo.
Ritengo che la Merkel sia un'inetta assolutamente non all'altezza dei suoi predecessori, questo sì. Con certe affermazioni assolute, che mi auguro siano soltanto un ridicolo sfoggio di muscoli, è un problema per gli altri paesi, ma anche per il suo: la gioiosa macchina produttiva tedesca in un Europa disastrata potrebbe forse essere sovrana indiscussa delle macerie provocate dal rifiuto categorico di scendere a qualunque compromesso. E tu questo lo chiami avere pienamente ragione?
 
-- bb

 sentire siano solo italiani e greci. 
 
Beh, che aspettano Italia e Grecia a spezzare le reni alla Merkel?

 Ritengo che la Merkel sia un'inetta assolutamente non all'altezza dei suoi predecessori, questo sì. 
 
scusa, ma cosa dovrebbe fare un buon cancelliere secondo te?
 
versare i denari dei tedeschi per mantenere la corruzione ed inefficienza greca?

 connessi al far parte di una struttura.
 
Concordo, ma greci ed italiani sembrano non voler sentire ragioni.

 Beh, che aspettano Italia e Grecia a spezzare le reni alla Merkel?
 
Mi sembrava di essere stato abbastanza chiaro. 
1. secondo te se dovesse crollare l'area euro le banche tedesche ci
guadagnano o ci perdono?
2. nell'ipotesi che ci perdessero, staranno tranquille a subire oppure
smuoveranno qualche leva?


 smuoveranno qualche leva?
 
ovviamente faranno qualcosa.
 
occorre porre anche altre domande, come:
 
3. se dovesse crollare l'area euro, Italia e Grecia ci guadagnerebbero?

 Se poi alcuni non sono stati in grado di sfruttare questi vantaggi,
 
L'altro giorno ho postato un articolo di un analista di Nomura che 
spiegava appunto come la politica monetaria europea non sia stata un 
vantaggio per la periferia europea, che prima è stata spinta in una 
bolla che ne ha diminuito l'efficienza, poi in una crisi finanziaria 
quando la bolla è scoppiate. Il tutto per aiutare la ripresa tedesca.
 
Dall'Euro qualcuno ha avuto vantaggi, che sono stati sfruttati. Altri 
svantaggi, se non addirittura un piccolo massacro come certamente nel 
caso spagnolo.


 3. se dovesse crollare l'area euro, Italia e Grecia ci guadagnerebbero?
 
Io penso che ci perdano, però questo è ininfluente nell'argomento in
discussione. Nel caso si rischi una crisi dell'area euro penso che ci
saranno delle forti pressioni o per costringere la Merkel a cedere o
anche per allontanarla. Non saranno Italia e Grecia a potersi permettere
di farle, ma anche fuori dall'Italia e Grecia non mancano certo poteri
forti.


 forti.
 
dipende da quanto siano forti.

 versare i denari dei tedeschi per mantenere la corruzione ed inefficienza greca?
 
I denari i tedeschi li stanno già versando, come pure gli italiani. Il 
guaio è che rischiamo tutti quanti di versarli per l'anima del cazzo.
Io le ragioni dei tedeschi le capisco benissimo, e gli riconosco il 
diritto di porre condizioni, finalizzate al salvataggio e alla 
prosperità dell'UE nel suo complesso, Germania inclusa naturalmente. 
"Mai eurobond finché vivrò" è una frase di un'idiozia senza precedenti, 
e lo è perché è incondizionata.
 
-- bb
 

 e lo è perché è incondizionata.
 
mah. Io sono contribuente in Olanda, ma ho la possibilita`, legale, di smettere di trasferire la residenza in un paradiso fiscale e smettere di pagare completamente le tasse.
 
Se pago le tasse, lo faccio soltanto perche` sono convinto della bonta` dell'uso che quel governo (come il governo tedesco) ne fa.
 
Se ci fossero gli eurobond, trasferirei subito tutto in quel paradiso fiscale.
 
Non credo di esser l'unico: dover prima fare sacrifici e poi dover salvare gli spreconi sta sul cazzo a tutti.

 Non credo di esser l'unico: dover prima fare sacrifici e poi dover salvare gli spreconi sta sul cazzo a tutti.
 
Lo definirei un ragionamento da leghista. Si vede che non hai a cuore 
l'Europa, esattamente come i leghisti non hanno a cuore l'Italia.
 
-- bb

 l'Europa, esattamente come i leghisti non hanno a cuore l'Italia.
 
ho sempre considerato buone alcune delle ragioni dei leghisti.
 
non trovo alcun valido motivo per il quale una parte della popolazione debba essere obbligata a mantenere gli sprechi e i comodi di un'altra parte.
 
il problema sono i leghisti di per se`.

 non trovo alcun valido motivo per il quale una parte della popolazione debba essere obbligata a mantenere gli sprechi e i comodi di un'altra parte.
 
La valida ragione è che non siamo in un'Unione per caso e il fallimento 
di uno si ripercuote sull'economia degli altri. La Germania dovrebbe 
essere aperta a qualche compromesso, altrimenti si taglia i coglioni con 
il solo scopo di dare una lezione agli ultimi della classe: che è 
un'autentica idiozia.
 
-- bb

 essere aperta a qualche compromesso
 
hanno detto che pagano, se greci & co. fanno qualcosa per tirarsi fuori dai guai.
 
mi sembra abbastanza ragionevole.

 Ciao!
 
speriamo pure che il reato di "abuso di stupiditą" si allarghi a terzi... 
:-) 
 

AMMAZZIAMO LA VACCA GRASSA!
 
! :-) 
 

 Via la persona, via il problema.
 
fosse cos� semplice....i tedeschi sono sostanzialmente d'accordo con lei, 
anzi la accusano di non fare abbastanza...ovviamente quanto a richieste di 
rigore 
 

 qualche parte.
 
a cacciarli a calci nel culo, per esempio. L'abbiamo già fatto, ed è
andata benissimo.


Ammesso che sia augurabile, non si farà alzando il pugno al cielo e
gonfiando le vene del collo.


 Forse "deporre" gli eletttori tedeschi
 
gli elettori tedeschi stanno prendendo a bastonate la Merkel da anni,
e hanno fatto scomparire da tutti i parlamenti regionali i più
accaniti antieurobond, cioè i liberali. Al contrario, i partiti più
possibilisti sul tema stravincono quasi sempre. Forse gli elettori
tedeschi sono più intelligenti di una cretina che si è sputtanata
definitivamente ammettendo con quella frase che la sua opposizione
agli eurobond è pregiudiziale, e quindi sbagliata per principio.


Mi ricorda una persona di mia conoscenza.
 
Comunque, è vero: il Problema Merkel si risolve democraticamente l'anno 
prossimo. Sperando che non sia troppo tardi...
 
 
-- 
*Sunspot*
I am just a figment of your imagination.
 
 

 :-)
 
"speriamo pure che il reato di "abuso di stupidità" si allarghi a Terzi..."
 
così è meglio
 
Ciao!
 
 
-- 
 
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 Se poi alcuni
 
se gli "alcuni" sono la maggioranza (e lo sono, perchè i tagli al
welfare state hanno danneggiato molte più persone di 4 sciagurati come
te), Maastricht e Schengen hanno reso l'Europa peggiore

 Decideranno pero' i migranti e il tasso di natalita' in picchiata
 
quello c'è già, ed è merito dell'euro, che ha unificato l'Europa nel
fenomeno dei NEET (giovani che non lavorano, nè cercano, nè studiano).
Certo, se comunque si deve bruciare un'intera generazione, meglio che
si girino i pollici piuttosto che si ammazzino in guerra. Ma è meglio
ancora che i giovani possano lavorare perchè non viene distrutta
l'economia europea...

 On Wednesday, June 27, 2012 10:17:49 PM UTC+4, Barone Barolo wrote:

inutile dhimmi, perchè ti sta bene che si salvi  il banchiere tedesco
incapace e non che si salvi lo stato (e quindi i cittadini) greci?

 fosse cos semplice....i tedeschi sono sostanzialmente d'accordo con lei,
 
ma anche no. Se fosse così, il voto si distribuirebbe tra i vari
partiti premiando i più "cattivi" e punendo i "mollaccioni". In realtà
succede l'esatto opposto: il partito più anti-eurobond (i liberali) è
quasi scomparso, la CDU prende regolarmente legnate, e vincono SPD e
Verdi, che sono molto più possibilisti. Qualcosa vorrà dire...

 versare i denari dei tedeschi per mantenere la corruzione ed inefficienza greca?
 
versarli per mantenere l'inefficenza delle banche private tedesche è
molto meglio, visto che questo ha fatto nel 2009 la signora Merkel?
Quanto alla corruzione greca, quanta parte di essa è dovuta alle
generose elargizioni dei produttori di armi tedesche? Chissà perchè la
signora Merkel non ha mai chiesto di usare il machete con le spese
militari, anzi, su quelle è stata categorica nel pretendere che
venissero onorate fino in fondo, non importa quanti ospedali debbano
chiudere in Grecia. Se i politici greci sono sporchi, la Merkel è la
peste bubbonica in confronto

 Ammesso che sia augurabile, non si farà alzando il pugno al cielo
 
si farà facendo pressione perchè il governo golpista se ne vada e per
averne uno che si ponga il problema di cacciarli

 mi sembra abbastanza ragionevole.
 
La richiesta di riforme è ragionevolissima, ma la contropartita non è 
credibile. L'unione monetaria richiede politiche a livello di unione.
 
-- bb


O forse la Merkel si aggrappa all'unico tema che sa essere di un certo
successo tra i suoi elettori superstiti e potenziali


 hanno detto che pagano, se greci & co. fanno qualcosa per tirarsi fuori dai guai.
 
no, hanno detto che pagano se i greci si fucilano da soli. E poi si
ritengono vittime del delitto di lesa maestà se quelli sono riluttanti
a caricare i fucili....

 ha scritto nel messaggio 
news:448e554e-be10-4e1e...@k5g2000vbf.googlegroups.com...

ti posso assicurare che i tedeschi non desiderano condividere il debito 
italiano, tantomeno quello greco. Sono stanchi della sua politica interna 
troppo rigida e ormai sclerotizzata ma se le votano contro non è per 
solidarietà nei confronti dell'Italia... 
 

 Ciao!
 
non autoescluderti... :-) 
 

 te), Maastricht e Schengen hanno reso l'Europa peggiore
 
i tagli al welfare ci sarebbero stati anche senza quei due trattati.
 
anzi, sarebbero stati ben peggiori, visto che i costi che gli stati e le economie dovrebbero sostenere senza quei due trattati sarebbero maggiori.

 credibile. 
 
che i greci rifiutino e si paghino i debiti da soli in tal caso.

 che i greci rifiutino e si paghino i debiti da soli in tal caso.
 
Il problema non è la Grecia: qui salta tutta l'UE, inclusa la libera 
circolazione di merci e persone, oltre naturalmente alla moneta unica, e 
tutto per il manicheismo di una cancelliera mediocre, priva delle 
capacità dei suoi predecessori.
 
-- bb

 anzi, sarebbero stati ben peggiori,
 
dato che quello che c'è adesso è pessimo,  ci vuole qualcosa di più di
un condizionale per convincere che senza quei trattati sarebbe stato
peggio.

 un condizionale 
 
basta fare la lista di tutti i risparmi introddotti con l'euro.
 
quando le aziende dovranno aggiungere i maggiori costi di cambio, trasferimenti internazionali di fondi, costi doganali e interessi, non ci sara` spazio per tassare di piu`.
 
pertanto, fine del welfare.

 no, hanno detto che pagano se i greci si fucilano da soli. 
 
melodramma & dramma classico: e poi danno torto alla Merkel...


Costi doganali non è detto, gli altri costi sono costi comuni a tutti
quindi a livello europeo non determinano perdita di competitività.
 
Scontato che sarebbe un dramma (come pure la permanenza) la questione
dell'abolizione dell'euro non è affatto un dogma, come pare da entro l'UE e
specialmente alle entità che fino a oggi sono state beneficiate
dall'impoverimento che l'Euro ha portato ad altri.
 
Lo dicono dei nobel dell'economia, e un po' tutti gli economisti al di
fuori della trappola.
Quantomeno è una questione da ragionare e calcolare molto laicamente, con
riferimento alle condizioni di permanenza.
 
 
 
-- 
“Those who expect to reap the blessings of  freedom, must, like men,
undergo the  fatigues of supporting it.”  - North Idaho 21st Batallion of
Light Foot

 Lo dicono dei nobel dell'economia
 
che probabilmente non hanno mai visto personalmente la differenza fra spedire un pacchetto in Germania e spedirlo in Moldavia.
 
Sono 90 euro e due o tre giorni in piu` di differenza.

 fatte a tassi molto basso grazie all'Euro.
 
il 6% attuale sui decennali. Grazie all'euro

 Bombacci dice: non e` obbligatorio, ma DEVONO farlo.
 
al contrario. Lo fanno perchè capiscono che una barca sta su solo se
tutto lo scafo è intatto, fare finta che la crepa che si sta aprendo a
prua non ti riguarda perchè stai a poppa, farà affondare tutta la
barca. Nessuno può imporre a un imbecille di capirlo, ma se non lo
capisce, andrà a fondo lo stesso. Ergo lo fanno perchè è nel loro
interesse, non perchè devono.
 

 basta fare la lista di tutti i risparmi introddotti con l'euro.
 
se togli tutti i danni che l'euro ha creato (tra cui una cosa
irrilevante come la peggiore crisi del dopoguerra), resteranno solo i
benefici. ma quello non è un bilancio, è una colonna, e un bambozzo
che fa lalala per non vedere che la colonna del passivo ha una somma
molto più alta...

 irrilevante come la peggiore crisi del dopoguerra)
 
maledetto euro che ci ha costretti a riempirci di debiti fino a non poterli pagare!
 

 il 6% attuale sui decennali. Grazie all'euro
 
Ho ancora nelle orecchie la lagna spagnola sui bassi tassi di interesse 
che sono stati la causa di tutti i loro mali...
 
 
-- 
*Sunspot*
I am just a figment of your imagination.
 
 

 al contrario. Lo fanno perchè capiscono 
 
rotfl! italiani e greci che pretendono di spiegare la buona finanza pubblica ai tedeschi :D
 
 

 Sono 90 euro e due o tre giorni in piu` di differenza.
 
Però inviare un pacchetto in UK o Danimarca è altrettanto semplice ed
economico che inviarlo in Germania. Allora forse la differenza non è
dovuta alla presenza o assenza dell'Euro.
 
-- 
lo Splenetico
Fiskalunion? Nein Danke

 economico che inviarlo in Germania. 
 
ricevere il pagamento no.

 Forlano-Craxiana.
 
all'epoca perň la Banca d'Italia stampava moneta e il debito era 
riacquistato dagli italiani stessi che percepivano gli interessi