Newsgroup: it.politica.internazionale
Titolo: a proposito del sondaggio della Ebert Fundt

http://www.thejc.com/node/47588
Why peace is no longer a priority for young Israelis
By Nathan Jeffay, April 7, 2011
As youth across the Middle East campaign for democracy, among Israeli
youth, its importance seems to be in demise.
In 1998, the Friedrich Ebert Foundation asked Israelis in their teens
and early 20s what they see as the most important goal for Israel.
Among Jewish respondents, democracy came in second place, chosen by 26
per cent. Today, just 14 per cent chose democracy as their top
priority - relegating it to third place.
In the 1998 poll, top priority, selected by 28 per cent of Jewish
respondents, was that Israel should be at peace with its neighbours.
In the latest poll, this has dropped to second place,
chosen by 18.2 per cent.
But while Israeli youth does have less appreciation of democratic
values and less enthusiasm for peace than before, the main explanation
for their poor showing in the poll is the growing enthusiasm for
another option offered to respondents - Israel retaining its Jewish
status. Back in 1998 this ranked third, chosen by 18 per cent of
Jewish respondents. In the latest poll, it came in as top priority,
chosen by 33 per cent.
This would seem to have Israel flying in the face of most established
democracies, where ideology is weakening. It also runs counter to
pretty much every sociological study on Israeli society, their common
conclusion being that national and collective identity are in demise
while everything related to personal rights and identity is becoming
more important. In a few weeks, on Israel Independence Day, newspapers
will be full of the normal articles saying how the day has lost its
national significance and just become an excuse for a barbecue.
On careful analysis, the poll tells a far more complicated story than
it would seem. In 1998, backing for a two-state solution was much
stronger on both sides, and there was not the sense of doom that there
is today - that the region could be heading towards a one-state
solution. In short, the survival of Israel as a Jewish state was taken
as given.
But fear that Israel would not survive as a Jewish state has gradually
become the decisive factor in Israeli politics. Why did the Kadima
party become the dominant force of the day? Because its ideology is
subtly different to the pro-peace parties of the past. Its key claim
was that peace was essential for Israel's survival - because the
amputation of Gaza and heavily-Palestinian areas of the West Bank was
the only way of ensuring a Jewish majority in Israeli-controlled
territory.

 territory.
Avrai notato che personalmente il dato sul quale puntavo il ditino non 
era quello relativo all'importanza crescente dell'identità ebraica.
Il fatto che tanti giovani pensino che per difenderla si possa (e sia 
utile) tagliare fuori gli arabi e rinunciare alla democrazia è invece
assai preoccupante, imho.
F.
-- 
"Parliamo di Gnech. Che la sua doppiezza sia studiata ne
dubito, ma che si tratti di doppiezza è riscontrabile
da ciò che scrive." (Persio su it.politica.internazionale)
http://flaneurotic.wordpress.com/

 become the decisive factor in Israeli politics
e questa si chiama paranoia. E generalmenre è di estrema destra,
specie se diventa desiderio di persecuzione di una minoranza che la
demografia ha dimostrato non essere un pericolo


Sono contento che qualcuno si sia interessato a questo sondaggio, entrando
nel merito dei suoi ritrovamenti.
-- 
recoil is insignificant when there is a tiger on the head of your elephant

 Sono contento che qualcuno si sia interessato a questo sondaggio, entrando
nel merito
Un sondaggio non è attendibile in quanto tale.  È un prodotto
influenzato, spesso molto, dall'effetto committenza. A seconda di
chilo fa, ci si può credere, ci si può non credere. O si può
semplicemente disinteressarsene (che poi è stata la mia scelta)"
Tafazzi, prendi una pausa, altrimenti non resta niente da
massacrarti....

 massacrarti....
Sei scemo, ma fai tenerezza.
Penso sia il tuo segreto.
-- 
Io non gufo l'Inter. Le spacco le corna.

 assai preoccupante, imho.
Israele e' uno Stato ebraico e uno Stato democratico. Su come
combinare queste due caratteristiche e' in corso un dibattito che dura
perlomeno dagli anni Ottanta, e che appassiona solo gli israeliani - e
giustamente, visto che sono affari nostri. Che le due
caratteristiche,
 identita' ebraica e identita' democratica, debbano reciprocamente
escludersi, e' una bizzarra idea che probabilmente sta  nella testa
degli inventori di quel sondaggio: ed e' un luogo comune, con radici
risalenti alla Guerra Fredda (quando Israele ha tagliato i ponti con
l'URSS), Che  si e' fissato con particolare insistenza sugli occhiali
con cui te e Namib guardate il medio oriente (e, temo, il mondo:
pretendete dagli intellettuali ebrei una democraticita' che non vi ho
visto chiedere ad altri). Un pregiudizio, niente di piu'. A te
proviene da quella strana fascinazione per l'ebraismo unita alla
incapacita' (o scelta) di superare il famoso confine tra ebrei e
gentili. Ti piace credere che la tua condizione intellettuale abbia
una dimensione politica internazionale.
A Namib proviene dalla sua bizzarra idea di democrazia, un termine a
cui, secondo lui, bisogna evitare di attaccare aggettivi.
E leggere Burg vi ha gasati come non mai, avete trovato l'ebreo che la
pensa come voi, sicche' potete partecipare al dibattito - che non
riguarda il vostro futuro; ma e' inutile ricordarvelo, purtroppo. Come
fanno i leghisti con il loro pregiudizio sui meridionali che non
lavorano- ripetete le vostre brave statistiche a supporto, guardandovi
bene dallo spendere tempo per approfondire la detta questione ("Stato
ebraico e/o Stato democratico"), vuoi perche' credete di saper gia'
tutto, vuoi perche' leggere libri e' piu' faticoso che pestare tasti
su Usenet, cosa che ritenete urgente perche' Tb sta attaccando un
vostro idolo, le celeberrime socialdemocrazie nordiche.
BTW, la sinistra europea il cui onore cercate di difendere non ha IMHO
un problema di antisemitismo. Ha un problema di comprensione della
realta'; per questo ricicla vecchi pregiudizi.

 nel merito
vai a giocare con quelli della tua eta', Bombacci.

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
Ma nemmeno. Mi limito a trovare semplicemente buffo che, dopo decenni di
polemica sulla politica delle sinistre europee vs israele a qualcuno possa
venire in mente di citare l'origine socialdemocratica di un sondaggio come
sostegno della sua neutralità.
 Ha qualcosa di talmente fuori dalla realttà che mi affascina.


 lavorano- ripetete le vostre brave statistiche a supporto
LOL


 pratica, decreterebbe la fine della democrazia, 
A questo proposito c'è il sondaggio dei fratelli musulmani sull'opinione
europea che sostiene tesi assolutamente allarmanti che se messe in pratica
determinerebbero la guetra termonucleare.
Imho ho ragione io a sbattermi le palle di questi sondaggi


 Quotoâ€ . 
Rotfl, che incapace


 pratica, decreterebbe la fine della democrazia, punto.
Insomma, e' evidente che Stato ebraico e Stato democratico sono in
contraddizione. I giovani ebrei, cresciuti nella anormale e
storicamente inedita condizione di sovranita', si fanno prendere la
mano e diventano razzisti.
Sara' una questione di educazione (tutto quel militare...) O di
religione (se poi si puo' chiamare religione una superstizione cosi'
particolaristica). Certo a  soffrire di questo sono i nativi arabi.
E la coscienza socialista e democratica dell'Europa (l'Europa ha
responsabilita' storiche nella nascita di Israele)  deve sicuramente
intervenire.
Voila', gli elementi ci stanno tutti, e posti nel giusto ordine. Il
sudoku ideologico e' fatto anche stavolta. Era facile pero', c'e'
stato pure il sondagg... l'aiutino.

 contraddizione.
Io non lo penso affatto, e non l'ho mai scritto, disonorevole 
Stracquadanio. Confermo invece che una democrazia che togliesse i 
diritti politici su base etnica non sarebbe più una democrazia.
Per ora Israele riesce nell'intento di limitare le pratiche 
non-democratiche ad uno spazio occupato illegalmente, che considera 
extraterritoriale, se si tratta di garantire i diritti, oppura 
territorio dello Stato, se si tratta di piazzare, pagati dalle tasse dei 
cittadini, i propri coloni.


 cittadini, i propri coloni.
Rientrerò nell'anaritmologico 99%, quotandoti?
-- 
Namib
"I should never have switched from Scotch to Martinis"
(ultime parole di Humphrey Bogart)

 coloni.
quegli ebrei. Si levassero dalle palle, allora si' che avremmo la
democrazia.
(oh, adesso il sudoku e' proprio completo)

 vostro idolo, le celeberrime socialdemocrazie nordiche.
le socialdemocrazie nordiche sono lo straw man di TB per non parlare
dell'inesistente antisionismo della socialdemocrazia TEDESCA

 vai
l'imperativo te lo ficchi nel culo, da bravo.

 Marmara‭, ‬che l'opinione europea si allontana da IL‭. ‬
appunto. Si potrà chiedere di tacere di Israele quando quello stato
criminale smetterà di rapire gente in Ucraina, di ammazzare turchi in
acque internazionali, di bombardare il Sudan. Allora potranno chiedere
che non si parli di Israele, quando impareranno a non fare danni in
casa d'altri

 l'imperativo te lo ficchi nel culo
Non ti intendi di imperativi.
Comunque apri il culo, che arriva la suppostina


 quegli ebrei.
quegli occupatori di territorio non israeliano, cosa che precede la
religione e/o l'etnia

 dell'inesistente antisionismo della socialdemocrazia TEDESCA
continui a non intenderti della figura retoruca detta "straw man".
Ora mi verso un whiskey, accendo la pipa e vedo di farti fare qualche
progresso.
