Newsgroup: it.politica.internazionale
Titolo: Un "non-antisemita" (dicono: bah)

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E dire che qualcuno parla di un "antisemitismo fascista nato solo con le
leggi razziali". Bah. Certo, ci sono anche dichiarazioni mussoliniane in
senso opposto («In Italia non si fa assolutamente nessuna differenza fra
ebrei e non ebrei; in tutti i campi, dalla religione, alla politica, alle
armi, all'economia ... la nuova Sionne, gli ebrei italiani, l'hanno qui, in
questa nostra adorabile terra.», Id., ibid., 1920), ma mi pare che i
pregiudizi "antisemiti+anticomunisti" fossero proprio "sansepolcristi".
Namib

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Stronzata senza nulla a sostegno.
Infatti non esiste file vocale che possa testimoniare che sia stato
Mussolini ad affermarlo.
E non esiste nemmeno bibliografia su quella affermazione
Infatti l'unica altra fonte in rete che afferma una cavolata simile e'
questa:
http://www.romacivica.net/anpiroma/FASCISMO/fascismo18.htm
Ed e' sicuramente la fonte degli idioti che l'hanno riportata in
Wikipedia.
Dell'altra citazione invece l'articolo nel sito di romacivica mostra
dati bibliografici:
====
come testimoniano le sue parole sul Popolo d’Italia del 1920: "In Italia
non si fa assolutamente nessuna differenza fra ebrei e non ebrei, in
tutti i campi, dalla religione, alla politica, alle armi,
all’economia... la nuova Sionne, gli ebrei italiani, l’hanno qui, in
questa nostra adorabile terra".
====
-Stefano

 E non esiste nemmeno bibliografia su quella affermazione
B. Mussolini, Opera Omnia, XIII, pagg. 168-70. Riporta e commenta 
l'articolo Renzo De Felice, Storia degli ebrei italiani sotto il 
fascismo, Einaudi, Torino, 1993, pagg. 69 e ss. Naturalmente è vero che 
a distanza di neanche un anno Mussolini disse il contrario e si può 
discutere di quanto il futuro "duce" fosse o non fosse antisemita 
(certamente non ha senso attribuire al fascismo la paternità 
dell'accoppiata anticomunismo + antisemitismo, non solo perché, appunto, 
il nostro respinse la "tesi" delle origini ebraiche della rivoluzione 
bolscevica, ma proprio perché era "tesi" relativamente diffusa da anni) 
ma l'articolo in questione esiste.
Saluti,
Arturo

 ma l'articolo in questione esiste.
E se lo dici tu....
-Stefano

 leggi razziali". 
e come vedi sta facendo sQuola. Il fesso mosley del pincio pure dice che
prima delle leggi razziali il fascismo non era razzista.
 
-- 
Qultura politica di Tonibaruch su It.Politica.Internazionale :
Tonibaruch: "Chomsky... uno svitato filonazista"
http://groups.google.it/group/it.politica.internazionale/msg/4fcafdb551331642?dmode=source&hl=3Dit
 
Tonibaruch: "Hai per caso uno sfogo purulento tutto capillari e siero
presso il buco del culo e il cazzo di coniglio tutto raggrinzito e a
chiazze che ti macchia le mutande e la braghetta?"
http://groups.google.it/group/it.politica.internazionale/msg/1f324d4f5a1c4d94?dmode=source&hl=it
questo articolo e` stato inviato via web dal servizio gratuito 
http://www.newsland.it/news
 segnala gli abusi ad 
ab...@newsland.it

magari e' anche antimperialista come te...
Ma non è che mi attacchi perchè ti dico sempre il fatto tuo eh????
--
Donato Pecorella, Crociato al servizio di Cristo
contro i legulei-farisei-sacripanti anticristiani del NG

 E se lo dici tu....
Veramente lo dice De Felice.
Ciao Stefano,
Arturo

 Veramente lo dice De Felice.
E De Felice e' l'erede di Aristotele visto che per lui sembra valere
l'Ipse Dixit?
-Stefano

 Veramente lo dice De Felice.
LOL, talvolta mi pento di avere il Sommo nel killfile. :)

 l'Ipse Dixit?
Vale la presunzione di correttezza, come per qualunque storico 
professionista. Naturalmente sei padronissimo di smentirlo.
Saluti,
Arturo

come per qualunque storico professionista.
Mi dispiace ma lo "storico" non ha alcun diritto a "presunzione di
correttezza", professionista o meno che sia.
-Stefano

> articolo e quali siano le fonti bibliografiche di tale "Opera Omnia".
Guarda, ho giusto qui in mano il tredicesimo volume dell' Opera Omnia: un bel 
volumone nero, con il testone inciso a bassorilievo... l'edizione è del 
1951...... apro a pagina 168... uhm... ecco a pag 169...
BINGO!
Posso testimoniare che la citazione di De Felice è corretta.
Tb
-- 
[Tb] :
Il dovere di un comunista sarebbe quello di formare un cordone sanitario
attorno alla feccia nazi
[.sergio.]
No [...] se posta articoli che condivido      |     
http://snipurl.com/11s9a
--------------------------------------------------
Il mio blog: 
www.tonibaruch.blogspot.com

 correttezza", professionista o meno che sia.
Se lo dici tu, Stefano, vorrà dire che tutti gli storici del mondo 
vedranno di adeguarsi alla metodologia della ricerca storica al modo di 
De Cesari.
Nell'attesa, ti saluto. Con la stima di sempre.
Arturo

Se lo dici tu
A dire la verita' sei tu che cianci di una fantasiosa quanto fantomatica
"presunzione di correttezza". Non io.
-Stefano

Si, e' noto: devi ancora arrivare alla civilta'
...disse il bue all'asino...
-Stefano

 Si, e' noto: devi ancora arrivare alla civilta', maialaz.
Però è straordinario come si avvinghia ad una imprecisione per 
tentare di salvare una posizione platealmente assurda. A volte 
mi pento davvero di averlo plonkato.
M.

per tentare di salvare una posizione platealmente assurda.
*ROTFL*
-Stefano

 di averlo plonkato.
De Cesari è divertente, perché plonkarlo? Riesce sempre a sorprendermi: 
per esempio, volendo mettere in dubbio a tutti i costi la veridicità 
dell'articolo di Mussolini, sarebbe stato molto meno ridicolo insinuare 
il sospetto che *io* avessi falsificato la citazione di De Felice che 
non che De Felice abbia taroccato l'opera omnia (dico l'OO, cioè roba 
che qualunque storico del fascismo ha in casa: falsificarne una 
citazione sarebbe come appendersi al collo un bersaglio).
Saluti,
Arturo

bersaglio).
Sempre ammesso che qualcuno avesse avuto voglia di controllare.
-Stefano

 ECCHISSENEFR
"Fottimamma" e demente d'accatto, torna a curare la rubrica dei cuori
infranti su quell' NG del cazzo che č il massimo cui puoi ambire.
-- 


 infranti su quell' NG del cazzo che è il massimo cui puoi ambire.
forse frequento usenet troppo poco, ma non capisco quale è il ng di cui stai 
parlando. Forse it.decesari.delcazzo ? 

Forse it.decesari.delcazzo ?
Inpossibile : ci fa magra figura il cazzo.


 Inpossibile : ci fa magra figura il cazzo.
I*M*possibile... et caetera.


 citazione sarebbe come appendersi al collo un bersaglio).
Io personalmente l'ho plonkato in seguito ad una discussione in 
cui ho potuto constatarne senza possibilità d'errore o la totale 
malafede o la scientifica volontà di trollare, in ambedue i casi 
non mi interessa più leggerlo. Però quando si mette è in grado 
di sostenere idee talmente surreali da renderne la lettura 
affascinante, hai ragione.
M.

malafede o la scientifica volontà di trollare,
...disse il bue all'asino...
-Stefano

 tutte.
[cut]
Presunzione (superabile, naturalmente) di corretta riproduzione del 
contenuto dei documenti riportati: è il corollario della deontologia 
della ricerca. Semplicemente, uno storico che falsificasse (attenzione: 
non che riportasse male, quello può capitare, ed è capitato anche a De 
Felice, ovviamente) un documento cesserebbe di essere uno storico.
Saluti,
Arturo

 Felice, ovviamente) un documento cesserebbe di essere uno storico.
Vorrei poterti dare ragione.
Sfortunatamente, per chi scrive storia a tesi, spesso non è così. Se la tesi è 
abbastanza di moda la domanda tiene bene, e la fama accademica non risente delle 
smentite dagli archivi.
(cfr. "Fabricating Israeli History", di Ephraim Karsh, London e New York)


un documento cesserebbe di essere uno storico.
Ma il documento sarebbe comunque gia' stato pubblicato.
E cesserebbe di essere uno storico .... se e solo se qualcuno si
prendesse il tempo di verificare quanto afferma.
-Stefano

 prendesse il tempo di verificare quanto afferma.
Vero. Ma succede che non basti.


accademica non risente delle smentite dagli archivi.
Quoto.
Non per niente il De Felice e' considerato la fonte di ispirazione dei
revisionisti.
-Stefano

 prendesse il tempo di verificare quanto afferma.
Cosa che fanno altri storici, o chiunque abbia voglia di farlo. Rimane 
la mia domanda a cui ti sei guardato bene dal rispondere: se non ti fidi 
di De Felice, perché dovresti fidarti di me o di chiunque altro?
Saluti,
Arturo

 (cfr. "Fabricating Israeli History", di Ephraim Karsh, London e New York)
L'ho messo in bibliografia, grazie.
Saluti,
Arturo

o chiunque abbia voglia di farlo.
E potrebbe anche non esserci nessuno.
-Stefano

 E potrebbe anche non esserci nessuno.
Sull'opera omnia. Come no.
Ciao,
Arturo

 Sull'opera omnia.
L'Opera Omnia non e' di De Felice.
-Stefano

 L'Opera Omnia non e' di De Felice.
E che cavolo c'entra? Forse che Pini e Susmel sono più fededegni di De 
Felice? Perché?
Saluti,
Arturo

E che cavolo c'entra?
Qui si parlava di contestare De Felice e non l'Opera Omnia.
Ritenta, sarai piu' fortunato.
-Stefano

Stefano De Cesari ha scritto:

Appunto: l'opera omnia nel caso di specie riproduce Il popolo d'Italia. 
Come possiamo essere sicuri che sia una riproduzione fedele? Ritenta: 
sembrerai un po' meno folle un'altra volta.
Saluti,
Arturo

Ritenta: sembrerai un po' meno folle un'altra volta.
...disse il bue all'asino...
-Stefano

 ...disse il bue all'asino...
Con te viene in mente il vecchio Woodhouse: cominceremo dal fondo e ci 
faremo strada sempre più in basso.
Rimani con noi, che due risate si fanno sempre volentieri.
Saluti,
Arturo

 L'ho messo in bibliografia, grazie.
Prego. Se ti capita di leggerlo, fai sapere che ne pensi.


Rimani con noi, che due risate si fanno sempre volentieri.
Infatti mi sono fatto delle belle risate a leggere i tuoi patetici
tentativi infantili di menare il can per l'aia.
-Stefano

 Prego. Se ti capita di leggerlo, fai sapere che ne pensi.
Volentieri, grazie per la fiducia.
Saluti,
Arturo

 tentativi infantili di menare il can per l'aia.
Vedi? Siamo tutti contenti. Cosa chiedere di più a una discussione?
Saluti,
A.