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Titolo: per Namib

Sovereignty is like virginity: you've either got it or you haven't.
(la ho letta appena ora e mi e' venuta in mente la nostra discussione)

 (la ho letta appena ora e mi e' venuta in mente la nostra discussione)
Il problema � il soggetto della verginit�/sovranit�. Io credo che la 
sovranit� di Israele appartenga agli israeliani, tu che si tratti di 
"sovranit� ebraica"; la quale non *mi* creerebbe problemi, ma forse 
sembrerebbe un concetto bizzarro a chi � israeliano e non � ebreo, e 
tuttavia quella sovranit� esercita. Tutto sommato, dunque, la frase che 
proponi � corretta: aggettivala un po' come vuoi, la sovranit� di IL, purch� 
(come del resto �) appartenga a tutti i cittadini di IL, a prescindere dalla 
loro religione/tradizione, genere, classe sociale, ecc. Il resto, 
francamente e semplicemente, non � un problema.
Namib 

 Tutto sommato, dunque, la frase che proponi è corretta:
mmm... no. La verginita', una volta persa, non torna.

 mmm... no. La verginita', una volta persa, non torna.
Ho sentito che si può intervenire chirurgicamente.
Tb (bieco illuminista)
-- 
"A vote is like a rifle, it's usefulness depends upon the character of
the user."
~ Theodore Roosevelt

 
solo per quella femminile.

 (in Sud Tirolo p. es.), per ragioni linguistiche.
Esatto. Ha comunque la sovranita' in quanto cittadino.
Mentre non tutti gli appartenenti alla nazione italiana - come i
ticinesi, o le minoranze italiane in Istria (ammesso che sia
sopravvissuto qualcuno alle pulizie etniche di Tito) - hanno
sovranita' sullo stato italiano.
Ciao
R.

 cartelli in tedesco.
beh, le bombe non le mettono pi� da un pezzo.
E hanno dei diritti per cui l'Italia dovrebbe essere citata come esempio di 
correttezza nel mondo intero.

 Esatto. Ha comunque la sovranita' in quanto cittadino.
certo. Ma la sua lingua non e' quella di tutti gli italiani. Invece lui 
a scuola impara anche l'italiano.

 correttezza nel mondo intero.
Potrebbe, ma non lo e' a causa del Grande Complotto
anglogiudomassoplutoteutoprotestante ai danni della Grande Proletaria.
PP

> "sovranità ebraica";
A tuo parere Israele può essere qualificato come stato "confessionale" o 
simili?
Premetto che dal mio punto di vista, se sono garantite le libertà 
civili, uno stato può benissimo assegnare, per motivi storici, un posto 
particolare ad una determinata religione.


ehm, ho quotato un po' male...

 particolare ad una determinata religione.
esatto.

 > particolare ad una determinata religione.
Se ci metti anche quelle politiche quoto. Guarda l'UK, ad esempio.
PP

 loro importanza. Piu' di quelle dei benefattori non ebrei.
Ma questo che cosa c'entra? Israele ha un carattere nazionale ebraico,
come dicevamo prima, ma questo non ha a che vedere con la sovranita'.
Semmai e' il contrario.
L'ordine e' il seguente:
1) La sovranita' e' data dalla somma dei cittadini dello Stato
2) Accade che la maggioranza dei cittadini appartiene ad un'unica
nazione
3) Lo Stato acquisisce una caratterizzazione nazionale
A me pare che tu proceda in senso inverso, ovvero che partendo dalla
caratterizzazione nazionale tu deduca che la sovranita' appartiene ad
un sottoinsieme dei cittadini, cioe' quelli che appartengono alla
nazione.
A meno che non ci fraintendiamo sul termine sovranita'.
Ciao
R.

 nazione
che differenza c'e', IYO, tra nazione e popolo?


Probabilmente, la domanda giusta dovrebbe essere: che differenza c'è tra 
nazione e cittadini di uno stato; il termine "popolo" potrebbe risultare 
fuorviante.
-- 
*Sunspot*
Insanity is doing the same thing, over and over again, but expecting 
different results


Per qualcuno, sì.


 esatto.
Che fortuna, infatti, avere quel bel Concordato che "assegna, per motivi 
storici, un posto particolare" alla religione cattolica. Ah, fossero tutti 
fortunati come noi... Me pari matto, me pari.
Namib 

 storici, un posto particolare" alla religione cattolica. 
no, non e' una particolare fortuna, e anzi sarei felice se il Concordato 
venisse abolito. Non succede, e occorre farsene una ragione.
(IYO l'Italia e' uno Stato confessionale perche' c'e' il Concordato?)

 Concordato?)
Non � uno Stato laico, quanto meno. Ogni "plus" giuridico della religione 
equivale ad un "minus" autoritativo dello Stato. Non siamo una teocrazia, n� 
uno Stato confessionale, ma certo staremmo meglio se alla religione 
cattolica non fosse (stato) assegnato un rango diverso da quello 
(rispettabilissimo) del Club Alpino; che � il rango adeguato per ogni 
religione.
Namib 


Per come uso io i termini la nazione e' un vincolo storico, di
tradizione culturale, mentre popolo - in questo contesto - e' un
vincolo di tipo giuridico.
Per esempio, il Belgio contiene due nazioni, pero' ha senso parlare di
"popolo belga".
Ciao
R.

 Per qualcuno, s�.
Beh, per taluni sembra fuorviante anche "lavoro" :)
Namib 

 Beh, per taluni sembra fuorviante anche "lavoro" :)
The Wondrous World of Polysemy.


 vincolo di tipo giuridico.
invece io uso "popolo" nello stesso senso in cui tu usi "nazione". E si. 
credo che il popolo ebraico, compresa la Diaspora, sia titolare della 
sovranita' in Israele.

 Non è uno Stato laico, quanto meno. 
gia'. E sembra impossibile che lo diventi. L'abolizione del Concordato
non e' all'ordine del giorno, e anche se lo fosse nella societa'
cambierebbe ben poco.
Per un po' di tempo credevo, come altri qui dentro, che il miglior modo
di essere ebrei fosse battersi per una laicita' dello Stato impossibile
da realizzare. Anche perche' l'antisemitismo peggiore in Italia e'
quello di matrice cattolica, alla Luca Logi per intenderci.
Poi mi sono rotto le scatole e ho preferito trasferirmi in un posto in
cui il miglior modo di essere ebrei e' essere ebrei e basta. Ora come
ora, la lacita' dello Stato, in Italia, continua a sembrarmi
impossibile. Ne' sono piu' sicuro che, in una societa' mediterranea,
leverebbe agli ebrei la fastidiosa compagnia del pregiudizio antisemita,
quand'anche fosse raggiunta

 sovranita' in Israele.
Il che, in relazione ai cittadini che non sono ebrei, come si esplica?
PP

Palmiro Pangloss ha scritto:

che hanno diritti civili, politici, e non nazionali (il calendario e' 
quello ebraico, la lingua ufficiale e' l'ebraico, lo Stato incoraggia 
l'immigrazione ebraica).


Sicché la locuzione "cittadini di uno stato" può farti comodo, tutto 
sommato.


 l'immigrazione ebraica).
Che io sappia l'arabo e' lingua ufficiale di Israele quanto l'ebraico.
PP


ah si'. E IMHO si potrebbe anche introdurre il russo. Ma calendario e 
leggi relative alla immigrazione non cambiano.


Anche l'arabo. 
-- 
Tb (bieco illuminista)

 l'immigrazione ebraica).
D'accordo, ma non c'entra con la sovranita'. Tutti hanno la
sovranita', anche se le decisioni sono prese a maggioranza. E quindi,
se uno stato e' a maggioranza mono-nazione, assumera' quello che io
chiamo "carattere nazionale", e che fa quindi di Israele uno stato
ebraico.
Ciao
R.

 religione.
Guarda che il concordato regola tutte le religioni riconosciute dallo 
stato, non solo la cattolica, e di religioni si parla anche nella 
costituzione.

 Beh, per taluni sembra fuorviante anche "lavoro" :)
odora di socialismo

 cui il miglior modo di essere ebrei e' essere ebrei e basta.
E questo va bene per gli ebrei. Ma non tutti gli israeliani sono ebrei; 
anzi, la minoranza non-ebraica � piuttosto consistente. Si devono trasferire 
pure loro? Ognuno nel suo recinto confessionale/tradizionale/culturale? Mah.
Namib 

 stato, non solo la cattolica
Tu dici? Diavolo. E pensare che la rev. dell'85 comincia cos�:
"Gli enti costituiti o approvati dall'autorit� ecclesiastica, aventi sede in 
Italia, i quali abbiano fine di religione o di culto, possono essere 
riconosciuti come persone giuridiche agli effetti civili con decreto dei 
Ministro dell'interno, udito il parere del Consiglio di Stato. Sono 
considerati aventi fine di religione o di culto gli enti che fanno parte 
della costituzione gerarchica della Chiesa, gli istituti religiosi e i 
seminari. Per altre persone giuridiche canoniche, per le fondazioni e in 
genere per gli enti ecclesiastici che non abbiano personalit� giuridica 
nell'ord�namento della Chiesa, il fine di religione o di culto � accertato 
di volta in volta, in conformit� alle disposizioni dell'articolo 16. 
L'accertamento di cui al comma precedente � diretto a verificare che il fine 
di religione o di culto sia costitutivo ed essenziale dell'ente, anche se 
connesso a finalit� di carattere caritativo previste dal diritto canonico".
E finisce cos�:
"Le presenti norme entrano in vigore nell'ordinamento dello Stato e in 
quello della Chiesa con la contestuale pubblicazione nella Gazzetta 
Ufficiale della Repubblica italiana e negli Acta Apostolicae Sedis."
Namib 

 Tu dici? Diavolo. E pensare che la rev. dell'85 comincia cos�:
Una delle due (credo) leggi attuative del Conc. dell'84. Quella del 20 
maggio comincia cos�: " Il Presidente della Repubblica � autorizzato a 
ratificare il protocollo firmato a Roma il 15 novembre 1984 che approva le 
norme previste dall'articolo 7, n. 6, dell'accordo, con protocollo 
addizionale, firmato a Roma il 18 febbraio 1984 tra la Repubblica italiana e 
la Santa Sede."
Namib 

 Ognuno nel suo recinto confessionale/tradizionale/culturale? 
si chiama medio oriente, e' un posto del Pianeta Terra.

 si chiama medio oriente, e' un posto del Pianeta Terra.
Mi pare, per�, che tu "rivendichi" questa scelta, non limitandoti a 
"descriverla".
Namib 

 Mi pare, però, che tu "rivendichi" questa scelta, 
quale?

 professino e qualunque lingua parlino. Sono cittadini dello Stato. Sufficit.
Perï¿œ non tutti i cittadini italiani appartengono alla variamente 
definibile "nazione italiana". Mentre la VDNI ha (ancora) un forte 
impatto per quanto riguarda usi, costumi e leggi vigenti nello stato.
Penso che il discorso di Nahum possa essere riassunto in questi termini, 
forse con una minore libertï¿œ per quanto attiene la varietï¿œ di 
definizione del termine "nazione (o popolo) ebraico". [1]
Se ï¿œ cosï¿œ, sono sostanzialmente d'accordo. Fatta salva la sua 
convinzione che questa situazione possa perdurare a lungo: in Italia, 
per esempio, la VDNI non sembra avere un futuro roseo.
[1] L'uso delle virgolette ï¿œ ï¿œ 2009 Persio.


quand'anche fosse raggiunta
Ma io mi chiedo: tu, fino a quando non sei diventato ebreo, che cazzo
hai fatto?

si chiama medio oriente, e' un posto del Pianeta Terra.
Ed � uno dei peggiori posti del mondo.

 ha scritto nel messaggio 
news:4b589924$0$1106$4faf...@reader4.news.tin.it...

ROTFL
ma il povero Trew ci fa o � scemo per davvero?

 esatto.
ma ROTFL
vallo a dire agli arabi israeliani. Diritti civili. Ma basta prendere per il 
culo, su.
Io sono pro israeliana in toto. Ma completamente cretina, permetti, no. 

"popolo belga".
uhm
non so se un fiammongo sarebbe d'accordo....

 particolare ad una determinata religione.
non avevamo dubbi....
� anche difficile credere che una persona non si accorga che un "posto 
particolare a una determinata religione" e "diritti civili" messi uno 
accanto all'altro non sono che un offensivo ossimoro 

 scuola impara anche l'italiano.
ma ha diritto ad essere processato in tedesco, per esempio. Ha diritto a 
posti nella pubblica amministrazione in quanto cittadino appartenente a una 
minoranza. Ha una vasta gamma di diritti che in altri stati manco sono 
immaginabili.
Parliamone. Che non credo esista un esempio simile in giro.
Come dicevo, esempio mal scelto. L'Italia � un esempio di perfezione 
assoluta in questo campo.
PArliamo anche dei soldini che riceve l'Alto Adige in quanto regione a 
statuto speciale.
Non c'� stato al mondo che si possa nemmeno avvicinare all'Italia su questa 
questione.

IMVHO no.
ah beh
Uno stato dove non c'� il matrimonio civile....

 quella francese.
a corsi e bretoni non � vietato far parte dell'esercito francese, tesoro.
E nemmeno a musulmani ed ebrei.

 religione.
quoto in toto

 vallo a dire agli arabi israeliani. Diritti civili. 
certo, ma non nazionali. Israele non e' Sparta.

 a corsi e bretoni non è vietato far parte dell'esercito francese, tesoro.
http://www.ynetnews.com/articles/0,7340,L-3836662,00.html

 certo, ma non nazionali. Israele non e' Sparta.
Ah, uno che non ha diritto di entrare nell'esercito ha tutti i diritti 
civili?
Anvedi, avete una strana concezione dei "diritti civili", in Israele.

 i beduini NON sono "i cittadini arabi", tesoro.
ma non sono ebrei e servono nell'esercito. Gli arabi possono servire 
come volontari. E poi c'e' questa faccenda qua
http://www.haaretz.com/hasen/spages/972609.html

 
http://www.haaretz.com/hasen/spages/972609.html
gi�
e perch�?
E poi, lo sanno anche i sassi che chi non ha fatto il servizio militare in 
IL non pu� aspirare a gran che eh
Non si sa se � meglio uno stato militarizzato o uno stato rabbinizzato
Israele � tutt'e due
Ma almeno la prima ha una sua utilit� ed � per forza, non per volere... 

 NON dei rabbini.
mai detto questo. Non sei serena, Ale.

 IL non può aspirare a gran che eh
eppure non molti arabi vogliono farlo, quel servizio militare. Che 
comunque possono fare, eh.

 solo per quella femminile.
le vie della chirurgia plastica sono infinite, fidati. Diciamo che il
problema non si pone perchè non c'è un mercato, ma non perchè non sia
irresolubile...

 anglogiudomassoplutoteutoprotestante
dove sono angli, giudei, massoni e protestani in SudTirol? E nei
governi che firmarono l'accordo De Gasperi- Gruber?

 particolare ad una determinata religione.
se c'è un posto particolare non sono garantite le libertà civili,
perchè il posto particolare si concretizza in atti di favore che
rendono i cittadini inevitabilmente non tutti uguali

 no.
chi ha metà del potere di decidere chi ha titolo di essere cittadino
di Israele? Le chiacchiere stanno a zero

 comunque possono fare, eh.
No, non lo possono fare, � una palla
Possono fare una specie di volontariato del cazzo
Ci credo che non vogliono. E' una presa per il culo, con permesso...

 rendono i cittadini inevitabilmente non tutti uguali
In quasi tutte le monarchie europee c'è un posto particolare per una 
religione, eppure le libertà civili e politiche ci sono.

 Non è una teocrazia.
no, infatti.

 Possono fare una specie di volontariato 
che da' a loro gli stessi diritti che ha chi ha fatto il militare.

 la Santa Sede."
Sono stato impreciso, ma nello stesso anno lo stato italiano firmava 
intese con le altre confessioni italiane che godono di meccanismi di 
finanziamento simili, l'8x1000. Con gli ebrei ad esempio ci sono accordi 
sul sabato (date di elezioni e simili), il matrimonio valdese ha effetti 
civili. E' vero che nel complesso la chiesa cattolica ha qualche 
privilegio in piï¿œ, ma da un lato c'ï¿œ una diversa tradizione e peso 
storico, dall'altro se le altre religioni amano l'austeritï¿œ e la 
sobrietï¿œ (pur non disprezzando totalmente l'8x1000) sono libere di 
essere ciï¿œ che vogliono.

 questa questione.
Brava.

 hai fatto?
Uhm...il comunista?

whiplash ha scritto:

commovente questo interesse nei miei confronti. Ma non c'e' da stupirsi 
se questi coglionastri sbagliano ambedue.
Uno, pero', in maniera fortissima

 questione.
uh? In qualcosa la Francia e' peggio?

 questione.
A parte gli scherzi, quoto.

 religione, eppure le libert� civili e politiche ci sono.
Onestamente, a meno di non (pre)supporre che una religione x abbia 
uninsopprimibile diritto a priori a lanciare un'OPA sulla verit� (e a meno 
di non ritenerlo ex lege), il "posto particolare" per un (pur 
rispettabilissimo; e non celio; temo che la religione sia una "necessit� 
semantica", per quanto altrettanto necessariamente priva di riscontri, 
dell'umanit�: solo un gigante o un mostro - o un uomo per bene, caso ancor 
pi� raro - pu� vivere in un universo leopardiano) circolo di "fan di 
qualcosa" � la bocciofila: una grande bocciofila, una bocciofila 
catholica --- ma, insomma  parliamo di hobbies. Chi fa di pi�, costringe a 
un "di meno" parte dei cives. Poi, oh, basta dirlo...
Namib 

 Onestamente, a meno di non 
in tutto questo volo pindarico hai passato sotto silenzio la differenza 
tra cattolici e, per dire, anglicani. Che aderiscono ad una Chiesa 
soggetta alla sovranita' dello Stato, laddove i secondi hanno, a capo 
della propria Chiesa, un sovrano sovranazionale. Non mi pare una 
differenza da poco.

 che da' a loro gli stessi diritti che ha chi ha fatto il militare.
Ma allora non si capisce perch� per alcuni sia un dovere e per altri una 
possibilit�. In cosa consiste la differenza? Cosa rende necessaria una 
possibilit� e possibile una necessit�?
Namib 

 cui il miglior modo di essere ebrei e' essere ebrei
sicuro sicuro? Non c'è nessuno in Israele che vorrebbe imporre la sua
idea di ebreo più ebreo degli altri?

 Liberazione.
e in entrambi i casi sempre italiani sono. Ancora manca l'esempio di
cittadini italiani non italiani...

 statuto speciale.
Ecco, parliamone un po'. Sulla tutela linguistica del tedesco sono
assolutamente d'accordo, anche nella sua fighissima variante della
Mochental. Sul ladino è abbastanza assurdo che la tutela sia
differente a seconda del fatto che si nasca in Alto Adige (tutela
100%), in Trentino (tutela 60%) o in Veneto (tutela 0%), senza contare
poi che ancora non mi è chiaro perché il dialetto badioto sia degno di
tutela e quello di altri posti no. Sul piano dei danée direi che
invece ne hanno fin troppi.

 hai fatto?
il comunista. Nahum non è un troglodita della val Brembana, è uno che
ha studiato, eppure è rincoglionito lo stesso, e a soli 40 anni. Giuro
che mi fa venire gli incubi...e se divento così anch'io? Comincio a
capire Kafka, anch'io faccio sogni in cui mi sveglio scarrafone, solo
che nei miei sogni sono uno scarrafone capitalista, e il proletariato
vittorioso mi finisce a colpi di falce e martello.

 uh? In qualcosa la Francia e' peggio?
Beh, in questo campo la Francia è messa all'incirca come i paesi
balcanici

Varg ha scritto:

per quello parlavo di corsi e bretoni.


Ma anche il fiammingo è ormai quasi estinto e il tedesco in Alsazia è
su quella strada.


con la differenza che è uno stato abbastanza forte per non permettere
agli stati vicini di aizzare alla pulizia etnica.


I paesi balcanici non sono necessariamente quelli dell'ex Jugoslavia.
In Grecia ad esempio, paese membro dell'UE dal 1980, le minoranze
linguistiche (Arvanites e Vlach) vengono considerate come greche tout
court e assimilate. Tra Romania e Ungheria con le rispettive minoranze
stessa cosa, tranne che per il fatto che in Romania gli ungheresi sono
troppi e troppo coscientemente radicati per sparire, in Croazia con
gli italiani etc. FRa l'altro a parte il caso del Kosovo, nella ex
Jugoslavia le etnie in guerra parlavano tutte la stessa lingua.

 differenza da poco.
ecco pronto in canna da sparare un bel pregiudizio anticattolico
dall'autore del bel capolavoro letterario qui sotto riportato
-- 
"i cattolici credono in una divinit� femminile, che dicono che sia
vergine ma  siccome � divinit� ha fatto un figlio che ha inventato il
papato. nasce cos� l'altra divinit� dei cattolici: il papa."
(Andrea Zanardo) 
http://tinyurl.com/9urrsv

 dall'autore del bel capolavoro letterario qui sotto riportato
da che pulpito (cit.)

 leggi relative alla immigrazione non cambiano.
Mi sa che hai perso.
PP

 Uno stato dove non c'è il matrimonio civile....
Ma ce ne sono tanti religiosi. Io, per esempio, adoro il rito druso.
PP

 Ma ce ne sono tanti religiosi. Io, per esempio, adoro il rito druso.
Poi il compromesso � che la convivenza di fatto ha forza legale 
esattamente identica a quella del matrimonio.
Ho un amico gay israeliano che non ha assolutamente dubbi sul fatto che 
Israele sia molto pi� laico e molto pi� ospitale per una coppia di 
fatto, legalmente.
Per� vive qui. Boh.
Tb (bieco illuminista)
-- 
"A vote is like a rifle, it's usefulness depends upon the character of
the user."
~ Theodore Roosevelt

 Però vive qui. Boh.
magari il partner e' italiano?

נחום ha scritto:

Sì ma credo si siano conosciuti dopo. Non so perché sia emigrato, forse 
perché per il suo lavoro l'Italia era meglio.


 Però vive qui. Boh.
tira più un pelo di culo che tutti i rabbini di Israele...

 esattamente identica a quella del matrimonio.
L'unione secondo la common law? Da diritti leggermente diversi AFAIK
ma sostanzialmente uguali. Pero' insisto, quando sposero' MMAX sara'
con rito druso.
PP

 con rito druso.
Io porto la scimitarra.


 Io porto la scimitarra.
Usciremo dalla cappella sotto un arco di scimitarre, poi tutti a
sparacchiare in aria con le spingarde, tanto da quelle parti non
dovrebbero passare caccia yankee con piloti dal grilletto facile.
PP

 possibilitï¿œ e possibile una necessitï¿œ?
L'appartenza alla nazione o la sola cittadinanza, direi.
-- 
*Sunspot*
Insanity is doing the same thing, over and over again, but expecting 
different results

 Per� vive qui. Boh.
� un infiltrato "sionista", naturalmente.


 differenza da poco.
E mi sembra un esempio da NON seguire. Libera Chiesa in libero Stato: ognuno 
libero nelle rispettive, e DIVERSE, funzioni.
Namib 

 L'appartenza alla nazione o la sola cittadinanza, direi.
Cio� una discriminazione fra i cittadini di uno Stato.
Namib 

 Cioï¿œ una discriminazione fra i cittadini di uno Stato.
Un fenomeno non impossibile quando si manifesta una necessitï¿œ di 
identificazione; in particolare, quando essa ï¿œ affrontata in modo 
esclusivo e non inclusivo.


Ma ce ne sono tanti religiosi. Io, per esempio, adoro il rito druso.
uh, dev'essere simpatico

 per quello parlavo di corsi e bretoni.
i quali per� possono fare il servizio militare, ricordiamolo 

su quella strada.
ma va
Sono stata a Strasburgo un mese fa e tutti parlavano quella cosa schifosa 
che definisci "tedesco", ma che � dialetto alsaziano. 

 A parte gli scherzi, quoto.
anch'io
vorrei essere altoadesina :-))))

invece ne hanno fin troppi.
il ladino � una lingua a tutti gli effetti e non un dialetto, ecco perch�
In quanto ai soldi, hanno solo quelli che sono loro.
Gli restano in casa le loro tasse
E se tutta l'Italia prendesse esempio da come li spendono, questo paese 
sarebbe il bengodi (ah, e il tribunale di Bolzano � quello che funziona 
meglio in tutta Italia)

 uh? In qualcosa la Francia e' peggio?
in queste cose la Francia � pessima.

 no, infatti.
� una rabbinocrazia, come dicevo

Roberto da Costa ha scritto:

C'ï¿œ anche qualche vincolo esterno che non trascurerei.
Tra essi, l'opinione e la visione dello stato di quei cittadini che si 
vorrebbero "includere" per leva obbligatoria. Anche la dimensione dello 
stato, che non ï¿œ quella dell'impero aubsburgico.
In questo quadro, la volontarietï¿œ imho ï¿œ un illuminato compromesso. Chi 
vuole puï¿œ, chi non vuole bon. Agiti pure la sua bandiera palestinese e 
sogni la revanche, se cosï¿œ preferisce.
Tb (bieco illuminista)
-- 
"A vote is like a rifle, it's usefulness depends upon the character of
the user."
~ Theodore Roosevelt

 i quali però possono fare il servizio militare, ricordiamolo
Ma solo da volontari, come gli arabi israeliani.
PP

 libero nelle rispettive, e DIVERSE, funzioni.
Sentirti citare Cavour mi commuove.
PP

 vuole puï¿œ, chi non vuole bon.
Ci sono alcuni che possono a prescindere dalla volontï¿œ, altri che 
vogliono e possono (i Drusi), qualcuno che persino non vuole e non puï¿œ 
(come alcuni membri della comunitï¿œ Haredi), altri che non possono e non 
si sa se vogliono. Senz'altro una varietï¿œ di posizioni la cui tolleranza 
da parte delle autoritï¿œ depone a favore di Israele.
Tra l'altro, non mi ritengo propriamente un fanatico della coscrizione, 
quindi, da un punto di vista strettamente personale, tendo a non 
rubricare quello all'essere obbligato a cedere involontariamente una 
parte della mia vita (se non tutta, in determinati, drammatici casi) 
allo stato sotto la fattispecie dei diritti.
Tuttavia, rimane il fatto che l'appartenenza alla nazione crea una 
dicotomia all'interno dell'insieme dei cittadini.


 Sentirti citare Cavour mi commuove.
Di questi tempi, anche il vecchio "Camillo - penso - conte di Cavour" (cit.) 
risulta un progressista (forse addirittura un estremista).
Namib 

 Gli restano in casa le loro tasse
Nel 2006 la provincia autonoma di Bolzano ha versato pro capite 5.796
euro e ne ha ricevuti dallo stato 7.101.

 che definisci "tedesco", ma che è dialetto alsaziano.
Al di là del gusto estetico per gli orribili dialetti alemannici devi
essere stata fortunata, perché pare che il dialettaccio in questione
sia parlato in Alsazia da 700.000 abitanti contro oltre 1.800.000 di
popolazione totale e per di più avec une transmission inter-
générationnelle très minoritaire depuis les années 1980. Non parliamo
poi del francique lorrain, che viene parlato da entre 60 000 et 300
000 dans le département de la Moselle. En forte baisse.

 una variante del toscano,
ROTFL

 meglio in tutta Italia)
Sono crucchi, ci mancherebbe che violassero la legge...


Eh, appunto.


invece il punto mi sfugge. Vuoi dare dignità linguistica ai
ruminamenti milanesi?

fatto, legalmente.
A parte che ogni tanto ne ammazzano qualcuno, va benissimo.

che da' a loro gli stessi diritti che ha chi ha fatto il militare.
Una discriminazione soft.
Bravi, voi s� che siete umani.

quand'anche fosse raggiunta
S�, combacia tutto, porca troia! Quindi non c'entra il comunismo n�
l'ebraismo, � proprio lui, cazzo di budda.

Anvedi, avete una strana concezione dei "diritti civili", in Israele.
Io non lo attaccherei cos� di petto. Non sia mai volessi andare a fare
un giretto in israele. Ti fa arrestare alla dogana.

 ruminamenti milanesi?
Il punto è che i dialetti ladini sono evidentemente simili a quelli
lombardi, specialmente agli orobici.

 ha scritto nel messaggio 
news:4t8jl55dlkrrrfpbf...@4ax.com...

eh? orpo, parto fra meno di un mese. Senti, se ti chiamo, mi vieni a 
liberare tu, all'aeroporto Ben Gurion??? 

euro e ne ha ricevuti dallo stato 7.101.
ah s�? Avranno investito bene. Mica bond argentini

000 dans le d�partement de la Moselle. En forte baisse.
c'est quoi, le francique lorrain??? 

Ma solo da volontari, come gli arabi israeliani.
LOL
no, proprio da effettivi

 dicotomia all'interno dell'insieme dei cittadini.
Sï¿œ, l'importante ï¿œ vederla nei suoi giusti confini e fare un minimo 
sforzo di comprenderne le ragioni. A meno, ovviamente, di essere dei pirla.


 c'est quoi, le francique lorrain???
C'est le dialect allemand qu'on parle autour du département 57.

 no, proprio da effettivi
No, da volontari: la levée en masse non c'e' piu'
PP

 ah sì? Avranno investito bene. Mica bond argentini
Ne ha ricevuti dallo stato. Non parliamo poi del fatto che da quelle
parti i dipendenti pubblici, compresi i dirigenti prendono circa il
doppio che altrove, che dopo l'istituzione delle provincie autonome
la regione non serve più a un cazzo ma continua a esistere e a dar
"lavoro" a un bel po' di gente etc.

 sforzo di comprenderne le ragioni.
ï¿œTollera ciï¿œ che accade come se avessi voluto che accadesse.ï¿œ [cit.]


 "lavoro" a un bel po' di gente etc.
Sappiamo tutti come e' andata: lo stato Italiano li ha somemrsi di
soldi perche' non rompano i coglioni. E IMVHO ha fatto anche bene, e
loro di solito li spendono bene. che all'epoca sia stata la strada
giusta, assieme ovviamente al pacchetto di misure per tutelare i
diritti della minoranza cruccofona, sono daccordissimo: militarizzare
il Sud tirolo presidiando ogni traliccio sarebbe costato - umanamente,
ma anche finanziariamente - molto di piu'. Oggi, pero', io dico cazzi
loro: gli adulti l'autonomia dal babbo e dalla mamma se la pagano.
PP

 ï¿œTollera ciï¿œ che accade come se avessi voluto che accadesse.ï¿œ [cit.]
Bello. Sei un criptobreslov?


 quegli stati.
Cio' ha creato non poche situazioni interessanti, come l'epopea della
legione Ceca in Siberia e il termine "crucco" in Italia.
PP

Palmiro Pangloss ha scritto:

Crucco da cosa deriva? Croato?


 Bello. Sei un criptobreslov?
No, avrei qualche problema con quello che dovrei fare tra l'alba e 
mezzogiorno e quello che potrei fare dopo mezzogiorno, ma senza parlare. 
Per cui mi limito a citare Seneca.


 Di fatto, in Israele, gli arabi NON hanno gli stessi diritti
Esattamente come gli ultraortodossi che rifiutano di servire 
nell'esercito. Invece chi fa il servizio volontario civile ha gli stessi 
diritti di chi fa il militare.

 E mi sembra un esempio da NON seguire.
boh. In ogni caso e' una via intermedia tra lo Stato confessionale e il 
suo contrario .

Crucco da cosa deriva? Croato?
Si'
http://it.wikipedia.org/wiki/Crucco
MMAX
-- 
Usa la testa, il culo la seguira'. 
(Derek Raymond - Il Museo dell'Inferno)
http://bloggoanchio.splinder.com

 Crucco da cosa deriva? Croato?
Da "kruh", pane, in croato. risale ai prigionieri "austriaci" deella
IGM. Mi fa scompisciare che una parola slava designi i tedeschi in
Italiano.
PP

 adesso dire la verità diventa pregiudizio
manno' e' il nome di un altro diavoletto, Pregiudizievik. Non e' chiaro 
sulla base di quale testo si sia scoperto il suo nome, ma sembra che non 
esistano preghiere per cacciarlo (1). Quindi Logi presidia Usenet, per 
evitare il diffondersi del pregiudizio. Non vedi come e' efficace?
(1) qualcuno sostiene che occorra rivolgersi a Paola Binetti, ma 
attualmente non si sa in che partito sia.

 non è rein (e uso il termine nazista di proposito)
e di proposito fai una cazzata.

 madrelingua francese.
Chiamali bischeri.
PP


Multiculturalismo. Una volta, la guerra era praticamente l'unico modo 
per mettere in contatto culture e usi altrimenti inconsapevoli gli uni 
degli altri. Poi, fortunatamente, hanno inventato l'InterRail.


 suo contrario .
È uno stato confessionale in cui la confessionalità non è compressa in 
quanto tale ma perché caratteristica delle prerogative assolutistiche 
del sovrano.
Quando William diventerà sovrano del Regno Unito, cambieranno il 
regolamento del calcio in modo da costringere l'Aston Villa a giocare in 
dieci.


> cui il miglior modo di essere comunisti e' essere comunisti e basta. 
fortissimo Pecorella, davvero. Con le scarpe nuove, poi...

 degli altri. Poi, fortunatamente, hanno inventato l'InterRail.
ma i balli tipici hanno iniziato a scomparire.


Più per colpa dell'Aviation and Transportation Security Act che d'altro...



Non ci saranno nahum che ti terranno segregata, mi apro la strada a
testate.


Il capro liberatorio.


C'est le dialect allemand qu'on parle autour du d�partement 57.
�a ne me dit rien de bon.... 

 testate.
grazie, mio eroe
mi sento molto pi� tranquilla 

No, da volontari: la lev�e en masse non c'e' piu'
no, ovviamente
ma quando c'era....

 e di proposito fai una cazzata.
parlami del soldato caduto per Israele al quale si � rifiutata la sepoltura 
perch� la mamma forse non era proprio REIN

 evitare il diffondersi del pregiudizio. Non vedi come e' efficace?
uhhhh
davvero :-))))

"lavoro" a un bel po' di gente etc.
� meraviglioso
tutti stanno bene e le strade sono pulite
a proposito anche la sicilia � una regione a statuto speciale dove 
l'amministrazione non serve a un cazzo e da lavoro ai raccomandati
il risultato � un pelo diverso, per� 

 fa il militare.
nel caso degli ultraortodossi sarebbe un dovere, nel caso degli arabi un 
diritto. Lo sai che sono due concetti molto diversi?
E' negato un diritto agli arabi, mentre si accetta che una parte degli ebrei 
non compia il proprio dovere
Come dicevo, c'� uno strano rapporto con il concetto di diritto in Israele.
Ma anche con quello di dovere, non c'� dubbio, me lo hai appena ricordato
Grazie

loro di solito li spendono bene.
bravo, quoto

 ma quando c'era....
Il passato non e' interessante, siamo proiettati al futuro.
PP

 il risultato è un pelo diverso, però
La differenza sono gli Alpini.
PP

 parlami del soldato caduto per Israele al quale si è rifiutata la sepoltura 
ci sono cimiteri non ortodossi in cui avrebbe potuto essere sepolto. Ma
in ogni caso e' una faccenda vergognosa. Ma il nazismo, con il suo
progetto di sterminio, non c'entra un fico secco con la ottusita' dei
burocrati ministeriali.

 Come dicevo, c'è uno strano rapporto con il concetto di diritto in Israele.
Probabilmente si'. Essendo un Paese fondato da fuorilegge (in senso
religioso) e cresciuto grazie alla immigrazione clandestina, la cosa non
stupisce. Ma il miglior modo di cambiarlo non e' criticare da fuori. Che
e' una cosa che non aiuta moltissimo i Paesi in guerra.

 La differenza sono gli Alpini.
Dighelo vecio dio can.

 loro: gli adulti l'autonomia dal babbo e dalla mamma se la pagano.
Quoto tutto, e soprattuto questo, che in definitiva è ciò che
intendevo dire.

 il risultato è un pelo diverso, però
Ma infatti non dico che abbiano speso male i soldi che hanno dato
loro. Come diceva Pangloss però, direii che adesso possono anche
campar solo coi soldi loro.


Beh, quello � onnipresente e onnipotente.
Carlo "Jurassic Park"
 

 "curavano" l'Italia - vedi viaggi di Curcio a Praga).
Anche Curcio? Ricordavo Feltrinelli...
Namib 

 lombardi, specialmente agli orobici.
e con questo staresti dicendo che i bergamaschi sono gente di vedute
aperte come i montanari. A parte il complimento immeritato, qual è il
punto?

 perchè la mamma forse non era proprio REIN
e da quando fanno queste stronzate? Ci furono centinaia di volontari
nella guerra del '48 che non erano ebrei neanche a scavare cento
generazioni indietro, eppure la loro sepoltura in Israele la ebbero.
Già, ma allora erano i tempi dei mulini bianchi in cui governava la
sinistra...SIGH

 ha scritto nel messaggio

lo sterminio fu reso possibile anche con i paraocchi dei contabili
dello sterminio che continuavano a fare i conti come se stessero
stilando un bilancio societario..


e se si rimettono a sparare? Cosa si fa, si continua a perdere soldi
col bilancio sfavorevole tra entrate e uscite o si perdono soldi
mandando l'esercito?

 e se si rimettono a sparare?
Il resto d'Italia dichiara l'indipendenza e secede.


 in realt erano opera dei servizi segreti cecoslovacchi
non mi pare di ricordare molte dichiarazioni di leader politici degli
schutzen che prendessero minimamente le distanze dalle bombe. Insomma,
fossero loro o meno, non gli dispiacevano affatto.

 mandando l'esercito?
Si lascia l'Alto Adige all'Austria, se lo vogliono, o lo si dichiara
no man's land.

 punto?
Sai com'è, la questione lingua/dialetto. Per la questione ladino vs.
galloitalico leggiti Pellegrini, ché io devo andare al bar Magenta.

e da quando fanno queste stronzate?
un soldato di orgine russa. La mamma era una convertita. Morto sul fronte, 
rifiutata la sepoltura dai rabbini
Successe durante la guerra del Libano (l'ultima) mi pare

Il passato non e' interessante, siamo proiettati al futuro.
nel futuro saremo tutti su marte
persino i corsi

 burocrati ministeriali.
Se il nazismo ha funzionato, � anche grazie all'ottusit� di funzionari 
burocrati.
La merda porta lo stesso nome in tutti i paesi e presso tutti i popoli, 
caro.
Tapparsi occhi e orecchie di fronte alla merda, sappiamo tutti a cosa porta.
Fatte le dovute distinzioni, mi pare ovvio. 

campar solo coi soldi loro.
s�, penso anch'io 

 e' una cosa che non aiuta moltissimo i Paesi in guerra.
oh, gli haredim non stanno solo in Israele, sai?
Scassano i coglioni ovunque
Per� stranamente, altrove nessuno li mantiene e, pensa un po' devono pure 
lavorare.
Cazzo... 

 sposata con rito civile. In Italia).
Sei posseduta da Jacobinus, il demone della laicitï¿œ, ma hai una 
rispettabile coerenza. Onore al merito.

 un soldato di orgine russa. La mamma era una convertita.
no. La madre non era ebrea e il tizio aveva potuto immigrare perche' 
(sorpresa) per giovarsi della Legge del Ritorno basta avere un nonno 
ebreo, anche da parte di padre.
Quel che fecero i rabbini fu cmq una porcata. E non l'unica, ma inutile 
spiegarlo a chi non se ne intende.

 rispettabile coerenza. Onore al merito.
non sono posseduta da nessun demone, amico mio.
Jacobinus � l'unico simpatico troll che lascia liberi gli altri di 
professare qualsiasi culto vogliano. Averne, di Jacobini :-) 

 ha scritto nel messaggio 
news:4b59f228$0$1111$4faf...@reader2.news.tin.it...

Se non ricordo male, Curcio era da poco tornato da Praga quando fu arrestato 
la prima volta.
Su wikipedia si trova qualcosa che sembra confermare i miei ricordi
http://en.wikipedia.org/wiki/Red_Brigades#Allegations_of_international_contacts
Carlo "Jurassic Park" 

 Il resto d'Italia dichiara l'indipendenza e secede.
Quoto.
PP

 PP
MGOK

volevi sapere chi si rifiuta di trattare?
http://www.jpost.com/MiddleEast/Article.aspx?id=167105

 dall'autore del bel capolavoro letterario qui sotto riportato
"i cattolici credono in una divinità femminile, che dicono che sia
vergine ma  siccome è divinità ha fatto un figlio che ha inventato il
papato. nasce così l'altra divinità dei cattolici: il papa."
espressioni dello stesos tenore si possono leggere in ICRC, il cui 
manifesto parla di dialogo rispettoso con gli ebrei. Che razza di 
rispetto, vien da dire. Il tutto grazie alla approvazione di Luca Logi
http://dialogorispettoso.blogspot.com/2010/02/pesanti-fardelli.html