Newsgroup: it.politica.internazionale
Titolo: Ue - Turchia: ROTFL

(ANSA) - ANKARA, 27 GIU - Silvio Berlusconi, ha dichiarato che sarebbe ''un
tragico errore storico'' se l'Europa chiudesse le porte dell'Ue alla
Turchia. ''L'Europa non deve frustrare le aspettative del popolo turco.
Chiudere le porte dell'Ue alla Turchia sarebbe un tragico errore storico. Lo
dico anche nell'interesse dell'Europa. La Turchia e' un paese europeo che
porterebbe grandi contributi all'Europa'', ha affermato Berlusconi in
un'intervista al quotidiano turco Sabah.
2004-06-27 - 17:42:00
© Copyright ANSA Tutti i diritti riservati
----------------------------------------------------------------
Ma che cazzo! Mi dite cosa c'entra la Turchia con l'Europa???
Se volete costituire solo un mercato comune ditelo espressamente....... ma
l'Europa come entità politica non ha nulla a che fare con il Medio Oriente!!
E meno male che questi erano quelli che volevano inserire nella costituzione
il riferimento alle radici cristiane!

"Pierre Drieu" <l...@lol.cazz> ha scritto

Il nano e' un burattino, recita il copione che gli passano quelli di
Washington.
Noi dovremmo ubbidire ai dictact dell'idiota che ha invaso l'Iraq tirando su
un casino infernale.
Se passa la Turchia ci troviamo i terroristi in casa con passaporto europeo.
Vogliono la Turchia nella UE, cosi' viene giu' l'UE.
Vogliono la NATO in Iraq cosi' gli imperiali possono dedicarsi all'Iran.
Che si annettano Turchia e Iraq alla loro federeazione, col petrolio Irakeno
pagano la voragine del debito Turco, tra genocidi si intendono che stiano
tra loro.
Saluti Cad Ali'
--
Edward Luttwak, in un'intervista rilasciata al quotidiano Avvenire disse di
Saddam:
 "Quello non è come i principi sauditi, che si spendono gli introiti del
petrolio
 in champagne e donnacce a Parigi. Quello usa i petrodollari per costruire
ferrovie!
 Sta formando una classe di tecnici istruiti! Ancora pochi decenni e l'Iraq
rischia
 di diventare la prima potenza dell'area".

"Pierre Drieu" <l...@lol.cazz> ha scritto nel messaggio
news:XZDDc.539201$rM4.22...@news4.tin.it...

Una volta che dice una cosa giusta ... tutti lo criticano lo stesso; per me
la Turchia deve entrare in Europa; di fronte alla situazione in Medio
Oriente l'Europa non si può chiudere in se stessa (tanto non funziona - i
terroristi entrano lo stesso) e l'ingresso della Turchia è una grande
opportunità per portare maggiore democrazia e rispetto dei diritti umani in
Turchia, oltre che per rompere la separazione tra occidente e oriente - base
teorica per tutti i fautori dello scontro di civiltà-
Se tra 10 anni esisterà uno stato di religione islamica integrato nella UE,
democratico e prospero sarà una grande vittoria per tutti. Tutti i popoli
dell'area potranno guardare ad essa come ad un esempio.
Non me ne frega nulla se lo ha detto Berlusconi e anche Bush, se dicono una
cosa giusta perché dare loro torto per principio preso?


Ma che c'entra la Turchia con l'Europa dal punto di vista
storico-identitario??
Dovremmo farla entrare solo per motivazioni opportunistiche riguardanti il
terrorismo internazionale? A questo punto facciamo entrare tutto il Medio
Oriente e, perchè no, anche il Nord Africa!!!
Uno Stato, qualsiasi forma esso assuma, non può prescindere dall'aspetto
storico-identitario.

"Pierre Drieu" <l...@lol.cazz> ha scritto nel messaggio
news:jWPDc.541528$rM4.22...@news4.tin.it...

Ascolta, secondo te l'area del Mediterraneo con l'aspetto
storico-identitario dell'Europa non c'entra di più di quanto c'entri la
Lettonia o la Scandinavia, soprattutto per noi italiani?
L'Odissea dove è ambientata? Nelle isole Far Oer? Il Cristianesimo dove ha
le sue origini? In Svezia?
Per me anche questa è identità europea, se poi vuoi tornare alla mentalità
di un Europa cristiana da una parte e degli infedeli sull'altra sponda
accomodati pure, assieme al Papa ...


Sono due modi di vedere la vita opposti, i Turchi sono uno stato nazional
"socialista" dove il socialista significa solo dittatura, ci sei mai stato?
spacciatori di eroina con auto ufficiali, lupi grigi e servizi segreti,
niente sindacati, comanda l'esercito, un esercito di un milione di uomini
con F16 e migliaia di tank, un debito nazionale da far paura.
Non voglio pagare i debiti e i tank turchi ciccio, svegliati.


 ha scritto nel messaggio
news:s1RDc.23583$c_1.7...@twister1.libero.it...

Ti faccio una domanda, se la Turchia entra nella UE, non potrebbe migliorare
questa situazione? Non sarebbe un bene per i Turchi?
Non potrebbe esserci un effetto positivo nell'adeguamento della Turchia alle
regole della UE?
D'altra parte l'alternativa è chiudersi in se stessi e non accettare alcuna
sfida, e cmq il terrorismo sarà sempre un problema, così come il rapporto
con il Medio Oriente.
Secondo me è più pericolosa, per i Turchi e per noi, una Turchia abbandonata
a se stessa.

 storico-identitario.
i tempi cambiano.


I Turchi non hanno armi nucleari, noi si, che stiano alla larga.
I Turchi sono quella razza di bastardi che ti arrivano in casa con gli
stracci rotti il giorno dopo ti mettono un coltello sotto la gola, chi paga
vive chi si ribella crepa.
Hai sentito i toni minacciosi sei mesi fa quando non hanno avuto quello che
pretendono?
Farsi ricattare dai Turchi e dall'Idiot in Chief? mai.
Studiati la storia dei califfati arabi e di selgichidi, mammelucchi,
ottomani.
Poverini i Turchi, hanno fatto fuori 2,5 milioni di Armeni l'altro ieri e
non parliamo dei Greci nel 22.



Certo certo, poi Iraq, Iran, Afghanistan, Pakistan, Saudi arabia e Yemen,
arrivati li ci federiamo con l'Australia ed entrano tutti dal Giappone
all'India via Cina, tutti nell'Europa unita, via una bella amucchiata,
occhio che c'e' il rischio per qualcuno di prenderlo nel posto sbagliato.
Chi mettiamo a capo dello STATO UNICO ( lo chiamiamo UUU unione unita
universale con un lupo che ulula come simbolo ), Bush III la vendetta?, Kofi
junior?, o uno dei Bin Laden, uno dei Saud con i 6000 principi ereditari
potrebbe mandare un governatore con l'Harem in ogni provincia sai che bello
( e' un problema serio 6000 principi disoccupati sono una bomba a tempo
sociale ), cosa usiamo per legge la Sharia o la Magna Charta? dettagli ci
accordiamo alla prossima colazione di lavoro.
Importiamo 500 milioni di cinesi in Italia e facciamo concorrenza ai calzini
cinesi, cosi' li stronchiamo
Di ma bevi o ti fai di oppio, ti consiglio le ferie all'estero questo anno.
Prendi la motocicletta come il Che e vai in Cina per la rotta di Marco Polo
via Turchia, Iran, di sicuro non torni vivo, se per miracolo c'e' la fai poi
vedi che cambi idea.



lol :-)
cmq quoto tutto.
questi credono che l'UE sia una semplice alleanza politico-militare per
combattere il terrorismo internazionale.... ROTFL!!

Pierre Drieu ha scritto:

sbagli di grosso... per me l'esperimento UE è l'unica vera alternativa 
al monopolio USA su tutte le economie mondiali.
Se il petrolio lo paghi in dollari, e se ogni cosa prodotta in cina la 
paghi in dollari, chi è che decide le sorti dell'economia mondiale??
L'UE potrebbe essere la preparazione all OND dove le nazioni non sono 
più unite (che mi sa tanto di "unità") ma bensi democaratiche

 vedi che cambi idea.
Tu, a parte nuclearizzare il medio oriente, che prospettive vedi?
A parte gli scherzi, o ci conviviamo e allora dobbiamo scegliere il 
"miglior mondo possibile"... o ci isoliamo e quindi giù botte da orbi se 
si avvicinano alle nostre coste, e legnate se il petrolio non ce lo 
danno al prezzo che diciamo noi.



Ecco, riduci l'UE ad una mera entità economica senza alcuna caratteristica
politica.

 storico-identitario??
Serve solo a far si che gli usa abbiano le mani anche sulla Ue.
un altra nazione da pilotare per controllarci.

Pierre Drieu ha scritto:

No perchè per stare nell'europa non basta adottare l'euro, ma bisogna 
fare delle scelte politiche ben precise: democrazia e diritti umani, 
altrimenti fuori.
Usare l'economia per fini politici, invece del contrario come si è fatto 
finora


A mio avviso possiamo solo tendere a una federazione Europea.
Questo e' gia' un traguardo ambizioso e per niente acquisito.
L'europa attuale puo' avere delle basi comuni, ma fatichera' molto ad
amalgamarsi.
Ci sono ovvi rischi di fallimento per forza centrifuga e manipolazione di
governi dall'esterno.
Gia' hanno sparato molto alto andando a 25 stati, ogni ulteriore passo
incosciente in avanti sara' un passo verso la dissoluzione.
Non abbiamo basi comuni con i popoli turco tartari che hanno invaso
l'anatolia 600 anni fa, sarebbe un idiota salto nel vuoto.
Quanto ai problemi mediorientali se li sono creati gli yankee, che
bolliscano nel loro brodo fatto di cellule islamiche legate alla CIA,
dittatori da loro stabiliti e poi rimossi, furori imperiali e dinastie dei
6000 principi bastardi.


 non parliamo dei Greci nel 22.
Stesso discorso di prima: le colpe dei padri non devono ricadere sui figli,
e penso valga per tutti, anche per i turchi di oggi (l'importante è che
l'abbiano capita).

 
quoto


Il problema e' che i figli sterminano i Kurdi esattamente come i padri.
Lascia passare qualche generazione e poi ne riparliamo, intanto fatti un
giro in Turchia prima di uscirtene con delle pie illusioni frutto solo di
ignoranza e schemi mentali non applicabili.


 quoto
<squoto>
La cosa non vale per la famiglia Bush.... Conosci il detto: tale padre, tale
figlio...
K

ams67 ha scritto:

Ma a voler esser pignoli Bush Junior non ha bisogno di pagare per quello 
che ha fatto il padre... basta e avanza quello che ha fatto lui. <g>
Quindi il discorso rimane sempre valido... non puoi far pagare ai figli 
le colpe dei padri... pensa che è anche giusto dare una seconda 
possibilità a chi ha sbagliato (solo per due volte però, la terza c'è lo 
zampino del diavolo)

 ignoranza e schemi mentali non applicabili.
Ammetto la mia ignoranza in fatto di Turchia, e anche che per quel poco che
ho seguito negli anni passati, in particolare la vicenda di Ocalan e dei
curdi, mi ero fatto un'idea non molto lontana della tua ...
Tuttavia non riesco a seguirti completamente nel tuo ragionamento, poiché se
lo seguo non riesco poi a capire tutto questo interesse da parte della
Turchia di volere entrare nella UE.
Cioé, se i Turchi sono solo quello che dici tu, la loro politica sarebbe
un'adesione per interesse diciamo economico con una ferma volontà di
continuare a non rispettare i diritti umani delle minoranze, e a fare in
definitiva come gli pare.
Se in Europa la cessione di sovranità da parte degli Stati membri fosse
maggiore, sarei ancora più convinto della mia opinione, nel senso che se già
ci fosse il voto a maggioranza, non avrei quasi dubbi. Così come stanno le
cose ho qualche remora in più, visto l'esempio anche della Polonia,
new-entry che ha creato un ostacolo importante alla firma della costituzione
nel dic. scorso.
Tuttavia già la legislazione attuale impone la cessione di sovranità in
tanti settori, ed è un processo che si spera porterà ad una sempre maggiore
cessione di sovranità.
Che interesse avrebbe uno Stato come quello da te descritto ad entrarvi? Se
da una parte certa protervia sembra esistere, quasi fosse loro diritto
entrare, per un senso di grandeur - d'altro canto non riesco a concepire che
non esistano delle forze politiche che vedano nel processo di integrazione
qualcosa di positivo per il loro paese, anche per le questioni di cui parli
tu.
La domanda finale potrebbe essere: cosa ne pensano gli oppositori Turchi cui
ora è negata ora la parola?
Ad ogni modo la questione è da approfondire

 zampino del diavolo)
quoto (prima stavo scherzando)
K


Appunto nel prossimo millennio ci pensiamo.
