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Titolo: la moralita' dello Shin Bet

http://www.jewishideasdaily.com/content/module/2012/4/3/main-feature/1/the-unseen-shield/e
 
 
The Shin Bet's institutional commitment to law and morality was on
display earlier this month, when members of the Israeli intelligence
community, academics, and students gathered at the College of
Management law school in Rishon Lezion to mark the tenth anniversary
of the Knesset's passage of the "Shin Bet Law."
 
With this legislation, which clarified function and jurisdiction,
Israel's domestic security agency came in from the cold.  The prime
minister was confirmed as its ultimate authority, the tenure of its
chief (the name no longer a state secret) set at five years, and
procedures put in place for intra-agency, governmental, and
ministerial oversight.  The law required the agency's internal auditor
to submit an annual report to officials monitoring its classified
work.  The law also codified the agency's authority to collect
information and question suspects.  No longer did the Shin Bet operate
in a legal twilight zone.
 
Even today, no one would claim that the Shabak offers tea and biscuits
to those it suspects of enabling the murder of Israelis; and the Shin
Bet Law emphatically does not address every legal and ethical
question.  As Yoram Rabin, the College of Management's law dean,
acknowledged, it has not erased the inherent tensions between domestic
intelligence needs and the protection of civil liberties.  Indeed, as
Professor Suzie Navot noted, the legislation is purposely vague: It
orders the Shin Bet to preserve "essential state interests" but fails
to define them.
 
Deficiencies notwithstanding, former Shin Bet chief Avi Dichter
(2000-2005) believes the legislation advances both security and the
rule of law.  He traced the law's impetus to questionable conduct by
some Shin Bet agents during the 1980s.  In 1984, agents summarily
executed two terrorists from the Popular Front for the Liberation of
Palestine who had hijacked passengers en route from Tel Aviv to
Ashkelon in what came to be known as the Bus Number 300 Affair; worse,
the Shin Bet sought to cover-up its actions.  In 1987, Israel's
Supreme Court ordered the release, after seven years of wrongful
imprisonment, of IDF Lieutenant Colonel Izzat Nafsu, a Circassian
tortured into confessing to espionage he did not commit.  Chaim
Herzog, then Israel's president, declared himself "ashamed" by the
incident.
 
In November 1987, a commission headed by former Supreme Court Justice
Moshe Landau offered classified guidelines, adopted by the Cabinet,
for the use of a "moderate measure of physical pressure" during
interrogations.  But during the first intifada, after an Islamic Jihad
suicide bombing exploded the Number 405 bus from Tel Aviv to
Jerusalem, murdering 16 passengers, the Shin Bet came under increasing
pressure to keep Israelis safe.  Dichter recalled a December, 1989
incident in which Palestinian gunmen ambushed and killed two IDF
reservists in the Gaza Strip.  A number of suspects were arrested,
including Khalid Sheikh Ali.  Investigators found axes and masks in
his home.  In an effort to discover the location of his cell's arsenal
and plans for further attacks, interrogators reportedly tortured him
to death.  The incident left the institution traumatized and its
leaders soul-searching.
 
Then, in 1999, Landau's guidelines were muddled by Israel's Supreme
Court, under Aharon Barak, which essentially ruled that force could
not be employed during interrogations—though agents dealing with a
"ticking bomb" could use a "necessary defense" argument if they were
criminally charged.  By the time Shin Bet chief Ami Ayalon (1996-2000)
stepped down and Dichter took over, the political climate was ripe for
a law that would protect agency operatives from charges of working in
the state's interests but operating outside its laws.  If the price
for a shield of legitimacy was oversight, the Shin Bet was ready to
pay it.
 
The new law, the audience was told by former Shin Bet general counsel
Aryeh Roter, who drafted the bill ultimately passed by the Knesset,
showed that terror could be combated within a legal and comparatively
transparent framework.
 
As Barak recognized, the most difficult cases involve "ticking bombs"
that give investigators little time to elicit details of impending
attacks.  During the deliberations over the Shin Bet Law, then-Justice
Minister Meir Sheetrit said he would not allow torture to be enshrined
in legislation.  But current procedures, said Dichter—which require
multiple authorizations "at three o'clock in the morning" from
officials up and down the political and legal chain of command—are
unworkable when agents confront a suspect "who refuses to reveal at
which bus depot in the country a bomb has been set to explode later
that morning during rush hour."  What can be done, he said, is to
rationalize the process of obtaining internal approvals so that agents
can operate legally in real-world situations.

 leaders soul-searching.
 
 
epperò, possiamo solo immaginare l'intensità del trauma
 
il trauma fu talmente intenso che i due agenti che torturarono a morte
il prigioniero, nonostante un maldestro tentativo di farla passare per
morte naturale, furono alla fine condannati, cosa mai successa in
precedenza
 
fu patteggiata una pena di sei mesi, lasciamo alla coscienza del lettore
di stabilire se sia adeguata (sempre immaginando l'intensità del trauma)
 
chissà se poi l'anima l'hanno trovata
 

 epperò,
 
visto che sei qua, potresti spiegare ai lettori a cosa si dedica
questa "Compagnia del Corpus Domini" che ha pensato pene di celebrare
un massacro commissionando 
http://tinyurl.com/c6o84mu
  un capolavoro?
Che sembri esperto di queste faccende.
(forse un po' meno dell'uso appropriato del termine "pogrom").

 visto
 
 
Ricordiamo che il discorso era: in uno stato che si vuole dire
democratico, infliggere sei mesi di pena per una morte sotto tortura č
adeguato? Questa č la domanda alla quale Zanardo evita di rispondere
cambiando discorso

cambiando discorso
 
il bello però è che è talmente fesso da postare lui queste notizie.
Secondo me è matto.

 adeguato?
 
ci sono stati democratici in cui chi parla di interrogatori compiuti
sotto tortura finisce addirittura arrestato
http://espresso.repubblica.it/dettaglio//2178029
 
eppure non ricordo di aver mai letto nulla di tuo in cui metti in
dubbio che l'Italia sia un Paese democratico.  Pero' per Israele usi
questa espressione vagamente pirlesca: "che si vuole democratico",
tanto per suggerire che, qualunque sia la domanda, tu la risposta ce
la hai. Ed e' quella comune nei bassifondi clericofascisti. Il
sionismo va superato (aka Israele sostituito da uno Stato in cui gli
ebrei siano minoranza) la popolazione ebraica spostata da li',
http://ricorsiva.blogspot.co.uk/2010/05/ashkelon-citta-sicura-ed-altre-amenita.html
 
l'ebraismo e' una religione razzista,
http://ricorsiva.blogspot.co.uk/
 
2010/05/piselli-e-simpatiche-cazzate.html
i vandali israeliani non sono vandali come gli altri, ma compiono,
nientemeno, "pogrom" 
http://tinyurl.com/bw7yp77
 
E ancora non hai spiegato se questo capolavoro 
http://tinyurl.com/c6o84mu
 
raffiguri un pogrom. E cosa cavolo ci sia da celebrare.
 


 
Quindi, come al solito, Andrea Zanardo sta attribuendo le sue fantasie
al Logi.
 
 

 Quindi, come al solito
 
Eh si', come al solito. Il tale della "amorevole esecuzione" ti vien
buono per quialcuna delle tue meschine battaglie (contro il Renzi, o
contro la da te inventata Sayeret), e ti guardi bene dal farlo
arrabbiare. Come ti veniva buono il Botti, tanto, tanto tempo fa.

 pezzi di territorio all'Austria, deportando magari la popolazione,
 
a dire il vero per il momento l'Italia non installa ancora coloni in
Austria

   "amorevole esecuzione"
 
Beh, di sangue con la corda o il rogo non ne viene versato.
 
Tu, del resto, sei stato, molto più amorevolmente, minacciato di essere 
bastonato, come dovresti già aver ricordato in questa pasquetta di 
paurosa carenza serotoninergica...
 
fe...@delenda.net
 
-- 
http://delendanet.blogspot.com
 

 Austria
 
Se chiedi alla popolazione autoctona del Sud Tirolo, ottieni una
diversa versione dei fatti. Non vedo perche' silenziarli.

 arrabbiare
 
Non ci conosciamo, nonostante un tipo strano qualche tempo fa sia andato
a ricercare un improbabile quanto inesistente collegamento. Il
principale motivo di collegamento fra me e lui sei tu stesso: quando ti
sei messo in testa di seguirmi su tutti i newsgroup sui quali scrivevo,
hai ottenuto come risultato di portare lui qui. Il che dovrebbe
dimostrarti il successo delle tue battaglie su usenet.

 Non ci conosciamo
 
e per questo non lo leggi?
 
 
 

 diversa versione dei fatti. Non vedo perche' silenziarli.
 
Potrebbe essere un'idea: se Israele vuole provare a risolvere il
problema palestinese, potrebbe usare il metodo De Gasperi-Gruber, cioé
riempirli di soldi. Magari funziona meglio dell'IDF.

 e per questo non lo leggi?
 
oh, se dovessi leggere tutto quello che si scrive su IPI avrei bisogno
di qualche ora supplementare al giorno

 bastonato,
 
 
 
 
 
 

On 9 Apr, 20:44, 
ll...@dada.it
 (Luca Logi) wrote:

se continui a leggere solo Haaretz ti sfuggira' che ogni sabato
pomeriggio, gli stessi lettori dello stesso quotidiano, e molta altra
gente, affollano i mercati (ed i supermercati) di Ramallah, con grande
giovamento dell'economia palestinese. Che per i giovani arabi e' ora
piu' facile ottenere mutui dalle banche israeliane, e non sono piu'
costretti a fare il giro dei parenti per avere i soldi con cui
comprarsi la casa, sicche' decidono loro con chi sposarsi, e si
sposano piu' tardi. Ti sfugge che il tasso di natalita' arabo e' in
diminuzione e quello ebraico in aumento (sai, quella cosa del sentirsi
finalmente a casa, piu' un invidiabile sistema sanitario...).
"Riempirli di soldi" e' una espressione sbagliata, anche perche' non
si puo' certo competere con i mastodonti dell'UNRWA. Ma, ecco, un po'
di capitalismo leva alla gente la voglia di fare una altra intifada, e
tiene lontani i rigori della Primavera araba (Haaretz, tanto per
cambiare non lo riporta, ma l'unica popolazione araba non tentata
dalle primavere e' guardacaso quella palestinese). Ma tu continua a
leggere Gideon Levy, e a tradurlo in termini fanfaniani, senza
dimenticare la profonda ingiustizia causata dal sionismo e il sogno di
superaralo. Trovi tutto su Haaretz. Ogni giorno la stessa, tragica,
piccola e meschina pagliuzza, per far dimenticare la trave su cui sta
poggiato il  quadro generale.

 di qualche ora supplementare al giorno
 
e cosi' manco leggi i thread in cui intervieni.

Il 09/04/12 22:42, il Jabotinsky della Pelota Basca ha scritto:

Povero Fritz, perfino Logi si vergogna di lui.
 
-- 
“Those who expect to reap the blessings of  freedom, must, like men, 
undergo the  fatigues of supporting it.”
 
North Idaho 21st Batallion of Light Foot

 Povero Fritz, perfino Logi si vergogna di lui.
 
non credo pero' che sia per ragioni di religione.
 

 a ricercare un improbabile quanto inesistente collegamento.
 
Sicuramente bene informato dai tentacolari addetti alla sicurezza...
 
 
 
 
fe...@delenda.net
 
-- 
http://delendanet.blogspot.com
 

On 9 Apr, 21:36, il Jabotinsky della Pelota Basca

non mi pare che chi usufruisce di una fiscalità di favore senza pari
in Italia sia silenziato.

 finalmente a casa
 
non è quello che fa figliare, ma l'oscurantismo clericale, e infatti
figliano molto di più gli haredim, che nemmeno riconoscono Israele,
dei laici, che pure la casa la difendono in armi.

 non è quello che fa figliare,
 
non per ripetere una cosa stranota, ma temo che tu non te ne intenda.

 mentre l'Italia non e' oggetto di simile fuoco di fila.
 
su IPI?

 Sicuramente bene informato dai tentacolari addetti alla sicurezza...
 
A proposito, se il tentacolare addetto alla sicurezza è in ascolto, sto
ancora attendendo il rimborso degli oltre 600 euro di accisa da me
anticipati per la missione in Libano.

 e ti guardi bene dal farlo arrabbiare
 
Zana', il tuo comportamento su questi e altri newsgroup negli ultimi 12
anni è stato talmente scorretto nei confronti miei e anche di altri che
non vedo da quale pulpito tu abbia il diritto di predicare.
 

 imbecille
 
correzione: piů di uno

 condannare questa cosa oppure ti faceva comodo?
 
Suvvia, sara' stato "amorevole", e senza spargimento di sangue.