Newsgroup: it.politica.internazionale
Titolo: "La stessa definizione di Ebreo e' una invenzione legale"

haaretz occorre dire che pubblica sempre articoli assai interessanti e
drammatici
http://www.haaretzdaily.com/hasen/pages/ShArt.jhtml?itemNo=206953&contrassID=2&subContrassID=4&sbSubContrassID=0&listSrc=Y
Questo val lo sforzo di leggerselo, parla di molte cose, come ad
esempio che
numerosi Russi, o comunque Slavi, sono arrivati "spacciandosi per
ebrei"
( e li capisco, dovendo scegliere tra una miseria al freddo ed una in
riva al mediterraneo
meglio la seconda) e che sono comunque stati accettati per "far
numero"
contro gli Arabi - stessa argomentazione per gli ebrei etiopici (che
io sappia
sono questi ultimi a colonizzare il flashpoint delle fattorie di
Sheeba in territorio
libanese occupato). Quello che sorprende e' che esiste una
stratificazione
in "classi" di ebrei, infatti l'articolo parla di  Russi sepolti fuori
dalle mura del cimitero.
Poi scazzi tra le diverse denominazioni (vedi sotto)
That is the way to becoming, sooner or later, a closed religious cult,
hated
and isolated. And even inside that ghetto hostilities will still rage
between
secular and religious, Oriental and Western, "real Jews" and Russians
who
are buried outside the cemetery wall. 
L'articolista va oltre anche alla possibile soluzione di ritirare
"Israele"
all'interno dei confini ove gli "ebrei" sono in maggioranza, infatti
dice lui
che fare quando gli Arabi, i lavoratori stranieri e i "Russi che
rifiutano
di convertirsi" (mah? ipotizzi che debba essere un effetto collaterale
dei molti Russi che arrivano spacciandosi per ebrei per scappare dalla
loro miseria)
arrivano ad essere la maggioranza?
If Israel tries to avoid "the demographic threat" by withdrawing and
closing
itself off inside the "old" Israel, will lead in a generation or two
to a situation
where the Arabs, foreign workers, and Russians who refuse to convert
will
be the majority. What will we do then? Expel them? Or withdraw
further?
Per inciso c'e' un "ricordatevi del Kosovo", suppongo letto come
situazione
in cui una etnia a preso il sopravvento demografico.
Poi si passa al titolo del thread
The very term Jewish is becoming a legal fiction. 
Che lui dice che non vi e' nessuna comunanza culturale, linguistica
o neppure religiosa (lo scrivente comunque deve essere fortemente
laico)
It has no common cultural, linguistic or even religious content -
certainly not
 a "national" one. It is nothing more than a distinction between those
who
have full civil rights without duties in a country that they exploit,
and
second-class (secular) citizens, or third-class (all the rest)
residents.
La differenza viene fatta tra cittadini con pieni diritti e nessun
dovere
del paese che sfruttano [credo si riferisca al noto caso dei maniaci
religiosi
esentanti dal servizio militare per studiare la Torah gia' trattato su
IPI]
i cittadini di seconda classe (cioe' i non praticanti) e quelli di
terza classe
(tutti gli altri).
L'articolista prosegue dicendo che la soluzione e' far diventare
Israele
 an open democratic state for all its citizens, based on the
assumption that a Hebrew culture is strong enough to include
Christians,
Muslims, Semites and Slavs. 
Mi lascia perplesso il fatto che gli Slavi siano citati dopo tre
confessioni religiose.
La chiusura mi piace, dice che Israele deve la sua prosperita' non
alle colonie
o ai parassiti di  yeshiva (che adesso che ci penso la prossima volta
che passo in Campo del Ghetto do una migliore occhiata alle vetrine,
che mi avevano detto che in una si erano istallati dei pazzoidi, con
finanziamenti
americani, in attesa del messia che poi era un tizio barbuto che
compariva in foto)
ma alle avanzate  tecnologie prodotte dagli Israeliani non praticanti
e dalla educazione e al talento di ogni Slavo che e' venuto qui e che
e' considerato cittadino di seconda classe se comparato ai
"veri Ebrei" che "hanno nella Torah la loro forza"
Israel after Oslo did not  flourish because of settlements and yeshiva
parasites,
but because of the  high technologies produced by secular, liberal
Israelis, and from the
education and talents of every Vassili and Ludmilla who came here and
are
considered second class citizens compared to "real Jews" whose "Torah
is their craft."
Bottom Line: non scritta dall'articolista ma detta da me, una
maggioranza di
oneste persone che vorrebbe farsi gli affari suoi in pace trascinata
in guerra
da una minoranza di coglioni.
Bye

 ebrei"
Essendo successo che un rabbino, (cretino) voleva rifiutare i funerali ad
una ragazza slava, i funerali, perché LEI non aveva la madre ebrea, è nata
la meschina speculazione di raccontare che gli ebrei slavi non sarebbero
ebrei.
Ad'I

 confessioni religiose.
Che sia uno che non ne capisce un tubo e l'articolo sia frutto di sue
fantasie? :)
-Stefano

sarebbero ebrei.
E questo quando sarebbe successo? Hai dei riferimento al riguardo?
-Stefano

 Ad'I

quindi riguardo a "meschine speculazioni" etc.. etc.. assa perdaer
Certo certo :))
*LOL*
-Stefano

 -Stefano
Non ricordo esattamente quando, ma fu in seguito ad una strage, che deve
essere avvenuta meno di un anno fa. Da allora è cominciata la speculazione
sugli slavi che non sarebbero ebrei, ma accettati solo per far massa. Come
se ci fosse qualcuno non ebreo che andrebbe a far massa in un posto dove le
stragi sono frequentissime.
Ad'I

De Cesari: basta, basta, ti prego, almeno metti no archive cosě non ti
si legge pure su google quando non si possono usare filtri e
newsreader, per favore, abbi un minimo di decenza. grazie.

 Bye
=Guarda , serenissima , che il caro Liang Rongfa č proprio colui che
ha killato il verme di letame ed il pirlissima scemo degli NG de Cesari,
in ICS , oltre ad aver scritto di quest'ultimo:
"De Cesari, secondo me anche gli specchi di casa tua vomitano quando passi
davanti a loro."
                                     INIZIO POST
Ritengo opportuno elencare chi ho killato cosicche' nessuno si chieda
perche' mai non rispondo loro:
naj...@supereva.it
mene...@email.it
k9...@hotmail.com
ro...@pippo.it
antonio...@hotmail.com
luc...@excite.it
dece...@interfree.it
mice...@katamail.com
dro...@freemail.it
ard...@arduino.com
arta...@tin.it
redfi...@libero.it
daria...@tiscali.it
lmorg...@europarl.eu.int
--
ICQ# 108804575 - Liang Rongfa
--
Visita 
http://www.menorah.it/
 !
Per link Visita 
http://www.e-brei.net
=Perciň non credo che Liang possa/voglia intervenire nella discussione per
far entrare nella zucca (che non hanno questi due
elementi) qualche cosa di interessante.
Bis vincit se vincit in victoria
Dente Blu

 and Russians who are buried outside the cemetery wall. 
Le ostilità continueranno (will *still* rage), quindi ci sono già
anche adesso; e russians ARE buried, lo sono già adesso. Leggere
*tutto* l'articolo prima di estrapolare scemenze. Adios!

 
Dette da te suonano umoristiche :)
-Stefano

 perche' mai non rispondo loro:
E un bel EKKISINEFREGA ce lo vogliamo mettere? :))
-Stefano

Leggere *tutto* l'articolo prima di estrapolare scemenze.
Infatti :)
-Stefano

 -Stefano
=A dimostrazione di quanto sei scemo , Sig. EKKISINEFREGA e
campione di trolling.


 campione di trolling.
*LOL*
Detto da chi ha scritto questo
----
 INIZIO POST
Ritengo opportuno elencare chi ho killato cosicche' nessuno si chieda
perche' mai non rispondo loro:
naj...@supereva.it
mene...@email.it
k9...@hotmail.com
ro...@pippo.it
antonio...@hotmail.com
luc...@excite.it
dece...@interfree.it
----
Come per l'altro post, followup-to obbligatorio su
it.cultura.cybersocieta.lamer :)
-Stefano
[Followup-to it.cultura.cybersocieta.lamer]

 davanti a loro."
Post originale reperibile qui
http://groups.google.com/groups?q=specchi+vomitano+author:liang.rongfa%40tiscali.it&hl=en&lr=&ie=UTF-8&safe=off&selm=aiuk9g%24jgg%241%40lacerta.tiscalinet.it&rnum=1
Stringa ricerca: specchi vomitano 
author:liang....@tiscali.it
Notare che per mostrare che il demente manco sa usare i motori di
ricerca
Stringa ricerca: group:it.cultura.storia
author:liang....@tiscali.it
http://groups.google.com/groups?hl=en&lr=&ie=ISO-8859-1&safe=off&q=author%3Aliang.rongfa%40tiscali.it+group%3Ait.cultura.storia
Quindi la sua affermazione risulta falsa.
Qualora ci si domandi il perche' delle definizioni ed insulti vari
indirizzati al demente prego notare qui sotto l'uso degli smiley - nel
contesto del post - ecco perche' gli si dice anche che gli specchi
vomitano
quando passa.
======= puntatore verso il famoso post
http://groups.google.com/groups?q=demente+Levi+author:serenissima%40my-deja.com&hl=en&lr=&ie=UTF-8&safe=off&selm=6196c429.0208200006.42313275%40posting.google.com&rnum=1
[..]
E dove sono le prove? :)
Che e' morta UNA bambina? :)
[..]
========
E non si pensi che sia un incidente di passaggio.
Il noto demente ha tenuto su un thread con le sue 
argomentazioni negazioniste, vedasi:
http://groups.google.com/groups?hl=en&lr=&ie=UTF-8&safe=off&threadm=3ccff48a.60570226%40News.CIS.DFN.DE&rnum=2&prev=/groups%3Fhl%3Den%26lr%3D%26ie%3DISO-8859-1%26safe%3Doff%26q%3Dbambini%2Bauthor%253Aa_lesilio%2540libero.it%2Bgroup%253Ait.politica.internazionale
Di cui consiglio poi l'intervento in cui, richiesto dove le abbia
trovate le scemenze che ha scritto, il demente risponde "nei musei" 
senza specificare. Questo, comparato agli n-mila post in cui chiede
ad altri user di giustificare con opportuni riferimenti 
le loro affermazioni, fa abbastanza cappottare dalla risate.
Bye


Newsgroups: it.cultura.storia,it.cultura.ebraica
Subject: Re: Museo Nazionale della Shoah
Date: Thu, 27 Jun 2002 23:30:23 +0200
----
Ops... E' un crosspost, di cui magari non se neanche accorto :)
Continua Pirlissima(TM) a farci ridere :)
-Stefano

 Bye
Salus


 Cioe' "sono arrivat in Israele grazie a quella legge" :)
No, allora, forse un bel corso di italiano ci sta pure quello. Usare
qualcosa come foglia di fico significa usarla come copertura, con
riferimento al coprire certe parti anatomiche. Prova a immaginare a
livello di metafora cosa significa - di certo - in generale nella
metafora della foglia di fico- c'è un significato di nascondere
qualcosa, vergognarsi di quel qualcosa che si copre, o usare qualcosa
come flebile scusante/copertura, e così via. Di sicuro non c'è il
senso di "grazie a". Altrimenti avrebbro scritto 'sono arrivati GRAZIE
A'. Non:
In its name hundreds of thousands of Slavs came here wearing the Law
of Return as a fig leaf.
Nel contesto di un paragrafo:
Fear of the "demographic threat" has haunted Zionism from the very
beginning. In its name Ethiopians were turned into Jews over the
objections of rabbis. In its name hundreds of thousands of Slavs came
here wearing the Law of Return as a fig leaf. In its name emissaries
have gone out across the world seeking out more and more Jews.
Che continua ancora più preciso:
But in spite all these Jewish "infusions" the Palestinian birth-rate
grows and grows, stronger and stronger than all of them together.
- le "infusioni". L'argomento  è che si forzata un po' la mano coi
rimpatri per contrastare la 'minaccia demografica' dei palestinesi.
Che poi sia stato un bene, un male, o neutro, OGNUNO lo giudichi come
vuole - ma un conto è avere opinioni sull'articolo, un conto averlo a)
letto e b) capito.
Non implica necessariamente un giudizio politico osservare che:
- esiste una 'minaccia' demografica visto il tasso di natalità dei
palestinesi
- esistono dei problemi quando si allarga legalmente la definizione di
'ebreo' per aumentare la popolazione ebraica di israele e non farne
scomparire l'identità - il problema è anche definire quell'identità, e
non è la prima volta che gli ebrei stessi (Haaretz è quotidiano
israeliano, tanto per ricordare) si interrogano su cosa sia
esattamente, soprattutto il relazione ai visti di cittadinanza
israeliana.
E qui tronco l'estenuante dialogo con i non-udenti e non-vedenti - e
da oggi pure filtrati, anzi, filtrato, singolare - grazie al passaggio
da google al newsreader, ah, finalmente.
Però essendo domenica un impulso di umana compassione mi ha spinto a
dare una mano a chi è meno fortunato. :D
RIPROPOSTO articolo al completo:
w w w . h a a r e t z d a i l y . c o m
------------------------------------------------------------------------
Demagography as the enemy of democracy
Fear of the "demographic threat" has haunted Zionism from the very
beginning. In its name Ethiopians were turned into Jews over the
objections of rabbis. In its name hundreds of thousands of Slavs came
here wearing the Law of Return as a fig leaf. In its name emissaries
have gone out across the world seeking out more and more Jews.
But in spite all these Jewish "infusions" the Palestinian birth-rate
grows and grows, stronger and stronger than all of them together.
Meanwhile, the country gets more and more crowded. Soon roads and
parking lots, towers and villas will be everywhere. Soon, there won't
be any fresh water left - everying will be desalinated, retreated and
recycled. Soon, there won't be any more nature. Trees will disappear
and we will import shade from Norway. But what does all that matter?
The important thing is that we have "a demographic majority."
That's the basic reason behind the proliferating talk of "transfer."
But if that alternative is examined carefully - with a cool head,
putting aside morality, and assuming it were possible - we will soon
discover that it won't make any difference. The angry "transferred"
will crowd along the borders and wage incessant war. Transfer will
recruit the entire Arab world to unite all its resources against us.
The shock in the rest of the world will most likely drive the United
States to drop its patronage. And then ... remember Kosovo!
There's no way to win the race against the Arab birth rate in general
and the Palestinian birth rate in particular - even at the cost of
turning the country into an ecological, urban, military hell. Those
who can only see the future through artillery sights will arrive at
the day when the cannon on the other will outnumber the cannon on this
side.
It is obvious there has to be a withdrawal from the territories - even
many in the non-messianic right agree with that. But the problem is
far deeper than anything withdrawal can solve - the problem is in the
very nature of the state.
If Israel tries to avoid "the demographic threat" by withdrawing and
closing itself off inside the "old" Israel, will lead in a generation
or two to a situation where the Arabs, foreign workers, and Russians
who refuse to convert will be the majority. What will we do then?
Expel them? Or withdraw further?
That is the way to becoming, sooner or later, a closed religious cult,
hated and isolated. And even inside that ghetto hostilities will still
rage between secular and religious, Oriental and Western, "real Jews"
and Russians who are buried outside the cemetery wall.
The very term Jewish is becoming a legal fiction. 
It has no common cultural, linguistic or even religious content -
certainly not a "national" one. It is nothing more than a distinction
between those who have full civil rights without duties in a country
that they exploit, and second-class (secular) citizens, or third-class
(all the rest) residents.
The only viable solution is to turn Israel into what everyone, left
and right, is most afraid of - an open democratic state for all its
citizens, based on the assumption that a Hebrew culture is strong
enough to include Christians, Muslims, Semites and Slavs.
When we give up defining our national essence by religious criteria,
and forcing conversion on people who are good Israeli citizens, and
give up the effectively illegal preferences afforded to Jews, it will
suddenly become apparent there is no need to worry about the
"demographic threat."
Closure means decay. Most Americans are no longer White-Anglo as they
were at the beginning of the 20th century. Nonetheless, indeed because
of it, America is a strong and flourishing country. Israel after Oslo
did not flourish because of settlements and yeshiva parasites, but
because of the high technologies produced by secular, liberal
Israelis, and from the education and talents of every Vassili and
Ludmilla who came here and are considered second class citizens
compared to "real Jews" whose "Torah is their craft."
Those "real Jews" are a burden who contribute nothing to a modern
Israel that wants to be "Jewish and democratic" - a self-contradictory
statement if ever there was one. It is nothing more than hollow
rhetoric. Its real meaning is the destruction of society through the
lie inherent in it.
I am not worried about the future of our culture, if it opens its
doors to all the residents of the land. It is strong, deep-rooted
culture that can absorb all those who enter into one nation, that
stands above religious and ethnic definitions.
By Boaz Evron

visti di cittadinanza israeliana.
Basta leggersi la legge :) E' ben chiaro cosa sia :)
-Stefano

 Basta leggersi la legge :) E' ben chiaro cosa sia :)
Evidentemente non è solo un problema di definizioni legali, ma visto che non 
sono limitate all'avere discendenza ebraica, anche lì c'è dibattito.
Una domanda: cosa, esattamente, sostieni? oppure ti diverti a smontare ogni 
frase con un 'non è vero' come i bambini dell'asilo, senza fornire nessuna 
argomentazione, solo perché lo dici tu, contro all'evidenza, tanto per? mai, 
mai una volta che ti sforzi di dimostrare una sola delle tue frasette 
precedute da :) e mai una volta che non scavoli quando vieni preso a dire 
scemenze. Sei in giro da quattro anni su questi NG e sempre uguale, credi 
ancora che ti basti dire 'non è vero' per *discutere* (sconosciuta questa 
parola, vero?) di qualsiasi cosa, e cavillare pure sui numeri dell'olocausto 
e mettere i sorrisini quando parli di massacri. Complimenti...

Ma và? si intende che sono Israeliani ed ebrei, quelli di Haaretz.
Se lo dici tu :)))
*LOL*
-Stefano


Impara a rispettare gli esseri umani clonaccio
Ad'I

 ha scritto nel messaggio
news:aec8gf$5qbtv$1...@ID-75196.news.dfncis.de...
Dovrebbero trovare da ridire, se fossero persone normali, ma essendo
schifosi antisionisti, non trovano nulla da eccepire.
Ad'I
Ps: Ottima la proposta di seppellire i terroristi assieme ai maiali, spero
che venga attuata, tanto, per gli antisionisti non va bene niente lo stesso.
--
Visita 
http://www.menorah.it/
 !
Per link Visita 
http://www.e-brei.net
=Povero verme di letame con l'ambizione (finalmente )di essere un umano


 wrote in message news:<
innanzitutto il tuo sforzo (4 post) per sondare la profondita' del
demente
e' stato invero notevole - onestamente, vista la quantita' di post che
scrive
dubito che legga gli estratti presenti nei post altrui (let alone
aprire
i siti segnalati e darci una occhiata).
Calato un velo pietoso sul demente vorrei segnalare questo breve
estratto da
http://www.haaretz.co.il/hasen/pages/ShArt.jhtml?itemNo=210401&contrassID=2&subContrassID=1&sbSubContrassID=0&listSrc=Y
[..]
The rest of the division of the prisoners is on a crude ethnic basis.
Veteran
 Israelis usually have the best ties with the warders and know the
system
 and how to maneuver successfully within it. The Druze are also part
of that
 group, albeit at a slightly lower social level. They are a
considerable force in
 the prison, followed in descending order by the Ethiopians, who are
 perceived almost as full-fledged Israelis. At the bottom of the
social ladder
 are the Russians, who, despite their numerical dominance in the
prison find
 it difficult to understand the system and to function within it, and
do not
 forge useful relations with the prison staff. 
[..]
Chi scrive e' uno dei refusenik di
http://www.seruv.org.il/defaulteng.asp
questo estratto (e tutto l'articolo) NON tratta assolutamente il tema 
conversioni ma e' interessante perche' mostra una percezione
dell' "altro" "ebreo" come "diverso secondo base linguistica" (per
inciso
e' interessante la incorporazione dei Drusi, che immagino siano 
mediamente Cristiani)
Questo nell'ambito  di una prigione militare, mi immagino poi
nell'ambito
di una disputa teologica.
Una societa', quella israeliana, per fortuna molto piu' variegata 
e complessa di quanto vorrebbe chi vuole arruolare truppe per il
"clash of civilizations".
Bye

"clash of civilizations".
E chi sarebbe questo? :)   E chi ha mai detto il contrario di questo? :)
Raccontaci Pirlissima(TM)! :))
*LOL*
-Stefano

 Ad'I
Arduino la visione che hai te di Israele  e' strumentale alla tua
visione geopolitica (paura dell'immigrante etc..) e NON e' cio' che
e' realmente Israele, vallo a dire a questa arzilla vecchietta
della destra ultra-ortodossa che cosi' spilla veleno:
[..]
Nahshon's victory made her an admired heroine and a role model among
the Jewish settlers. On Monday this week, as the celebrations were
going on, her face took on a gloomy expression. "There used to be
sanctity here and there were spiritual things here," she explained,
"but today it's gone. In Hebron it still exists, but in Kiryat Arba it
has vanished because of the gentiles. There are too many gentiles who
have come from Ukraine and Russia and Romania. How the hell can they
bring Ukrainians who killed my parents and my ancestors to Kiryat
Arba? I can't understand this crime."
The more she talked, the more agitated she became. "Who needs those
gentiles in our midst?" she screamed. "We are a Jewish state and not a
state of Ukrainian criminals who have killed Jews. All those leftists,
may their name be erased, are the ones who brought them to the Land of
Israel. And do you know why? So that they would vote for them in the
elections. Villains."
[..]
Articolo completo sotto:
http://www.haaretzdaily.com/hasen/objects/pages/PrintArticleEn.jhtml?itemNo=213083
etc.. etc.. vallo a dire a lei della "meschina speculazione" che 
"gli ebrei slavi non sarebbero ebrei.". In trepidante attesa della
tua consueta arrampicata sugli specchi.
Per gli user collegatesi solo in questo istante, l'oggetto del
discutere
e' il notevole gruppo di persone provenienti da paesi delle Est, 
principalmente Slavi, che tra il fare la fame a 20 sotto zero 
e lo spacciarsi per ebrei onde poter emigrare in Israele (ed
incrementare
quantomeno la temperatura media a cui sono esposti) hanno scelto
questa via (e come dargli torto?) - abbastanza ebrei per essere
considerati
tali da un governo che cerca di "far numero demografico" ma non
abbastanza per i duri-e-puri della destra ultra-religiosa.
Prima di concludere vorrei sottolineare ancora l'eroico sforzo
di user 
di...@despammed.com
  che, nel ramo parallelo di questo thread, 
leggibile sotto 
http://groups.google.com/groups?dq=&hl=en&lr=&ie=UTF-8&safe=off&frame=right&th=4eba7d44668be9e1&seekm=6196c429.0209140051.159f72e4%40posting.google.com#link19
ha cercato di fare ragionare il massimo demente di IPI, al secolo SDC,
detto
user ha ceduto dopo ben quattro post! 
Questa sua notevole performance va segnalata. 
Bye
P.S. una analisi di AdI
http://groups.google.com/groups?q=g:thl1777076750d&dq=&hl=en&lr=&ie=UTF-8&safe=off&selm=6196c429.0209170445.171948fc%40posting.google.com

demografico"
Come no! :))
*ROTFL*
Per questo impongono delle condizioni molto dure e vincolanti per poter
immigrare in Israele :)
-Stefano