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Titolo: Krugman, Obama, Monti e il poker

Parlando del comportamento "remissivo" di Obama di fronte ai Reps, in 
merito alla minaccia di default, a luglio Krugman ha scritto: "Please, 
just let me play poker with President Obama. I’ll make millions in no 
time at all". Lo stesso si potrebbe dire di Monti.
Ok, ha una "maggioranza" che lo tiene per le palle, ma la situazione a 
rischio del Paese "ricatta" anche Pd e Pdl. Ergo, non è possibile che si 
arrivi ad accettar veti addirittura sui tassisti (per tacer del beauty 
contest). Se Monti avesse voluto svolgere il suo compito, avrebbe dovuto 
far diventare pubblici (e non materia di trattative occulte) questi 
veti, e porre le forze politiche "ricattatrici" di fronte a un aut aut. 
I bluff si vanno a vedere, otherwise meglio non avvicinarsi al tavolo.
-- 
Namib
 
"Per realitatem et perfectionem idem intelligo" (Baruch Spinoza)

Il 13/12/11 22.43, Namib ha scritto:

Li per li l'ho pensato anchio. Anzi, pensavo che nei panni di Monti 
sarei stato molto più drastico nei provvedimenti per portarli poi a 
conoscenza del paese, motivandoli, con un bel discorso televisivo agli 
elettori prima ancora di illustrarli agli eletti, sfidandoli così ad 
approvarli in blocco o sfiduciarmi. Bello e drammatico, ma quanto costa 
la sfiducia al paese? Vale la pena vedere il bluff quando poi se perdi 
muori?
 
PP

Vale la pena vedere il bluff quando poi se perdi muori?
 
Quanto invidio i britt...
 
 
-- 
recoil is insignificant when there is a tiger on the head of your elephant

 muori?
 
Ma *poteva* perdere? B. avrebbe potuto avere un futuro politico o 
economico decretando una sfiducia che avrebbe distrutto il Paese? L'uomo 
non è intelligente, ma è furbo; avrebbe accettato di perdere la mano. 
Così, invece, Monti, cedendo financo sui tassisti (eccheccazzo, in un 
momento come questo, pure i *tassisti* [!] ce la fanno ad imporre le 
loro ragioni; solo i pensionati non hanno lobbies che li difendano così 
efficacemente...), sarà costretto a cedere "a valanga", ed a perdere 
ogni autonomia. Btw, cedere sul beauty contest (ammesso che Monti ci 
abbia pensato, a questa risorsa) significa cedere non ad un legittimo 
interesse politico, ma all'interesse privato di un singolo (difeso 
illegittimamente dal suo "braccio politico" parlamentare), il quale 
singolo ora ha dimostrato ai suoi (che erano in rotta e già pronti ad 
organizzare il "dopo") che lui tiene ancora le redini del gioco (e 
quindi le *loro* redini).


 Ma *poteva* perdere?
 
IMVHO si, poteva. E si, Berlusconi avrebbe comunque un futuro politico.
 
PP

 Quanto invidio i britt...
 
Da questo punto di vista niente da dire. Per quanto si prendano a merluzzate 
un giorno si e l'altro pure, per loro un governo continua ad avere finalità 
istituzionali prima che elettorale.
 
Per noi è il contrario.
 
--
IMe 
 

 infilati
 
Purtroppo, al contrario di te, penso che i vincoli esterni renderanno 
impossibile venire fuori da questi problemi, ma anzi li aggraverranno, 
persiono se realizzassimo le politiche teoricamente necessarie e 
corrette (che comunque non ci sta facendo vedere nemmeno il governo dei 
colonnelli tecnici).
 
Si accresce la mia sfiducia negli economisti.
 
 
 
 
 
-- 
"Quando ti incontro per la strada ti darei calci nei denti. Ma forse non 
li senti. E' meglio se ti rullo di kartoni (kartoni)"

 Si accresce la mia sfiducia negli economisti.
 
Una nazione dovrebbe essere guidata da politici e non da economisti. Sarebbe 
come fare allenare una squadra di Serie A dal massaggiatore. Ma peggio 
ancora è avere in campo gli agenti dei calciatori al posto dei giocatori.
 
--
IMe 
 

 stato.
 
ha saputo anche autodistruggersi ben due volte...io sono molto preoccupato 
sulla intima irrazionalità del popolo tedesco....finora la Merkel ne è un 
chiarissimo esempio... 
 

 Am.
 
non posso, devo tenere il fortino... ;-) 
 

 preoccupato sulla intima irrazionalità del popolo tedesco....
 
Sarà un fatto razziale? :)


chiarissimo esempio...
 
L'alternativa? A parte tenerci il sistema politico che (tanta soddisfazione 
ci sta dando) fornendogli di nuovo le chiavi della cassaforte.
 
 
--
IMe 
 


Quando dai le chiavi della cassaforte a chi eleggi, almeno sai chi l'ha
svuotata. E potresti in teoria anche farci qualcosa.
 
Quando la cassaforte si svuota anche perché è controllata da gente che non
eleggi e che fa gli interessi di altri, conflittuali con i tuoi, è molto
peggio da ogni punto di vista, sia economico che democratico
 
 
 
-- 
Io non gufo l'Inter. Le spacco le corna.

 peggio da ogni punto di vista, sia economico che democratico
 
La democrazia in Italia è più che altro un oggetto semantico utile ai fine 
di retorica. In quanto all'esercizio del potere, invece, non è applicata in 
fase di scelta e neppure nell'assunzione delle responsabilità connesse.
 
Fai un esercizio: ipotizzando che, come recita la costituzione, la nostra 
sia una democrazia parlamentare gestita tramite rappresentanza e senza 
mandato. Come e *quanto* il tuo potere di cittadino ha inciso nel governo 
del paese degli ultimi ... diciamo quarant'anni ... e *quanta* della 
situazione in cui viviamo è una tua responsabilità.
 
--
IMe 
 

 responsabilità connesse.
 
Il confronto dialettico tra i supporter della democrazia guidata nelle 
stanze di partito e quelli della messianicità della professionalità sta 
assumendo ogni giorno di più i contorni delle diatribe del secondo 
anello dell'Anfiteatro Flavio durante i circenses del noto duo dei tempi 
belli dei vitelli.
 
Sembrava ieri che ci si accapigliava sulla democraticità 
dell'inserimento in liste bloccate della Madia o della Carfagna, e 
invece è già un era retorica fa. E Cirino Pomicino, il traghettatore di 
parlamentari da una volontà popolare all'altra, è l'eroe del nostro tempo.
 
Mi sento invecchiato.
 
 
-- 
*Sunspot*
Stay hungry. Stay foolish. Stay dead.

 della situazione in cui viviamo è una tua responsabilità.
 
E' una mia responsabilità non avere alzato le barricate contro *questa* 
integrazione europea e contro questo Euro. Non si poteva fare altro, 
perché nessuno ci ha fatto votare su questo. Ma se si fosse rovesciato 
qualche tram e bruciata qualche strada, forse le cose sarebbero state 
diverse.
 
Dieci anni fa, invece che pensare ai cazzi miei, avrei dovuto farmi 
mettere in galera piuttosto che arrivare qui. Invece ero contento di 
pagare il caffé a Parigi in Euro (3 euro...)
 
La classe politica italiana, e anche chi l'ha eletta, è assolutamente 
responsabile del suicidio di questo paese, avvenuto con la 
partecipazione determinante (ovviamente non esclusiva, ma determinante) 
della moneta unica, che abbiamo voluto, pensando che fosse l'ennesimo 
antidoto a fare qualche scelta seria.
 
 
 
-- 
Quando ti incontro per la strada ti darei calci nei denti. Ma forse non 
li senti.
E' meglio se ti rullo di kartoni (kartoni).

 eleggi e che fa gli interessi di altri, conflittuali con i tuoi
 
stai dicendo forse che chi svuota la cassaforte col sistema politico
diciamo pre-Monti lo fa per interessi coerenti coi tuoi?

 Namib
 
meramente culturale... :-) 
 

 ha scritto nel messaggio 
news:jcc9i4$2r8$1...@hulme.interac.it...

tanto vale chiedere l'annessione alla Germania se questo è il problema. 
Quindi tu vuoi che la Germania governi l'Italia perchè i politici nostrani 
non ti stanno bene? 
 

 dei vitelli.
 
Un confronto superfluo, se vuoi il mio parere.
 
I tecnici sono provvisori per definizione e quindi non c'è da preoccuparsene 
più di tanto.
 
Il vero problema è la insipienza della classe politica. Che è permanente e 
si rigenera sempre uguale a se stessa.
 
--
IMe 
 

 Am.
 
non capisco il nesso... 
 

 perché nessuno ci ha fatto votare su questo.
 
Non è così. La responsabilità democratica è sempre sociale e tu la condividi 
in ragione di 1/[# aventi diritto di voto]. Noi tutti abbiamo scelto i 
rappresentanti che ci hanno portato in Europa e siamo tutti ed  *in egual 
misura* responsabili di questa scelta.
 
Noi non veniamo *mai* interpellati sulle scelte del governo, nemmeno su 
quelle importanti come fare una guerra o definire la politica economica. Noi 
non scegliamo chi decide sulle tasse come dimostra il conflitto tra Tremonti 
e Berlusconi. Il governo Italiano è sempre stato composto da nominati non 
vincolati ai nostri desideri.
 
Non facciamoci imbrogliare dalla retorica. Il nostro potere democratico si 
misura *esclusivamente* in base alla capacità di scegliere rappresentanti 
del parlamento con un etica dello stato vicina alla nostra.
 
Nel sistema attuale questa capacità è vicina allo zero e di conseguenza è 
quasi zero anche il nostro potere democratico.
 
Questo è il motivo per cui la nostra "democrazia" non impara e non può 
imparare dall'esperienza.
 
 
--
IMe 
 

 *in egual misura* responsabili di questa scelta.
 
Questo è un semplice concetto che sfugge ai più: chi partecipa al 
processo democratico ne è corresponsabile. Love it, or leave it.
 
PP

"Palmiro Pangloss"  ha scritto nel messaggio 
news:jce2a8$onl$2...@dont-email.me...

Così come sfugge a tantissimi il concetto (descritto più avanti nel post) 
della misura del potere democratico.
 
Sono due formule semplici che dovrebbero essere date ai neonati mischiate 
nel biberon insieme ai biscotti Plasmon.
 
Per questo ci facciamo fregare con tanta facilità dai soggetti politici più 
strani.
 
--
IMe 
 

 svincolata dalla prossimita'.
 
E' esattamente ciò di cui stavo parlando. Se la mia possibilità di scelta si 
limita a sue liste una con "zuppa" l'altra con "pan bagnato" allora il mio 
potere democratico è zero.
 
--
IMe 
 

 imparare dall'esperienza.
 
Resterà, come è successo, accettare docilmente la depredazione.
Oppure la rivolta. Ma a quel punto, come succede in paesi in cui la
coscienza e le  condizioni democratiche sono deprecabili, quando le
condizioni di vita vengono brutalmente toccate, i governi-quisling è meglio
che abbiano dei buoni carri armati.
 
Quando i tuoi soldi finiscono all'estero, il momento rischia di arrivare
molto velocemente. 
Ricetta greca, risultati greci.
Sarà tardi. Ma stavolta conto di esserci.
 
 
 
 
 
 
-- 
recoil is insignificant when there is a tiger on the head of your elephant

 Love it, or leave it.
 
"Leave it"  in questo momento, richiede che il processo democratico integri
i suoi meccanismi istituzionali del tutto disfunzionali con forme di lotta
diretta che prima o poi secondo me esploderanno, purtroppo (come succede)
con grandi danni per tutti e con piattaforme di lotta che unificheranno una
rabbia cieca intorno a obiettivi demenziali.
 
Siamo corresponsabili, tutti, di non avere creato (come era possibile) una
democrazia funzionante e di avere accettato una serie di fughe dalla
responsabilità le cui conseguenze ultime sono la consegna delle chiavi dei
nostri portafogli a Francoforte.
 
Purtroppo i francofortesi non si stanno dimostrando sufficientemente
intelligenti nell'amministrazione dei portafogli altrui. Da qui i problemi.


 migliore di quella politica non c'è.
 
La democrazia si declina in vari modi e quindi ci sono sistemi più 
democratici di altri.
 
--
IMe 
 

 democratici di altri.
 
Quello in cui ci troviamo lo è meno. Il che è socialmente tollerabile 
finché non si toccano i livelli di vita. Come vediamo, non sarà il 
nostro caso (e nemmeno quello dei tedeschi).
 
Le vie d'uscita non sono molte. Se ci fosse all'orizzonte un lungo 
periodo di crescita e la tecnocrazia illuminata al potere la gestisse 
senza creare  squilibri interni intollerabili, si potrebbe anche pensare 
ad una evoluzione in senso democratico.
 
Penso sia abbastanza evidente che non ci troviamo in questa sitazione, 
da nessun punto di vista.
 
Nel caso (che io ritengo inevitabile) l'Europa così com'è ci porti alla 
catastrofe economica ne usciremo in modo molto diverso. Ademocratico, 
com'è inevitabile in queste condizioni.
 
Potrebbe risultarne un sistema, oltre che molto più povero e molto 
disintegrato tra le sue componenti, ancora più tirannico  persino a 
livello dei risorti stati-nazione.
 
In sostanza, se ci disintegreremo molto tardi e molto dolorosamente (e 
ci disintegreremo) penso che non vincerà il Prof. Martino. Ma vinceranno 
i fascisti.
 
Io riavvolgerei subito il nastro delle cazzate europee, prima che sia tardi.


 semmai rifatto come si deve.
 
I Pisani (e non solo) ringraziano Dio che tu non sia vissuto nella Pisa 
del XII secolo...


 del XII secolo...
 
Ma molta gente morta in crolli di palazzi multipiano avrebbe preferito 
avere me a fare brillare la mina, prima.


 meramente culturale... :-)
 
La cultura tedesca è intimamente irrazionale? :) Interessante... Dài, 
illustra più dettagliatamente la tua tesi


 non capisco
 
Confessa: sei "culturalmente tedesco".


 avere me a fare brillare la mina, prima.
 
Da morti, senz'altro. Prima no.


Il 16/12/11 13:14, Er pelliccia ha scritto:

Ed è così che si rimane sotto le macerie...


 Ed è così che si rimane sotto le macerie...
 
È inevitabile. D'altra parte, un mio condomino geologo ci ha fritto gli 
zebedei per anni con i rischi del bradisismo, che si sostanziavano 
nell'umidità in _un_ box. Poi l'amministratore ha fatto mettere una 
toppa sul viale d'ingresso e si è risolto tutto. Noi siamo ancora vivi, 
il geologo è morto. Di vecchiaia.


 il geologo è morto. Di vecchiaia.
 
Ovviamente le conseguenze di tutte le scelte e non-scelte si vedono 
sempre dopo.
Ad esempio adesso stiamo vedendo le conseguenze di una scelta di dieci 
anni fa.
 
 
-- 
Quando ti incontro per la strada ti darei calci nei denti. Ma forse non 
li senti.
E' meglio se ti rullo di kartoni (kartoni).

 sì.
 
Non sono d'accordo.
 
--
IMe 
 

 Ecce homo.
 
sono i geni di Attila che parlano....:D

 Namib
 
pensavo lo fossi tu per la verità... 
 

 Namib
 
semplicemente guardo alla storia di questo popolo dal 1870 in avanti. 
D'altra parte il romanticismo è cosa loro. Musica e letteratura dimostrano 
la loro profondita spirituale. Sotto quella scorza ruvida e dura si nasconde 
un animo creativo e meditativo. D'altra parte questo importante lato 
irrazionale della loro anima, compresso dai rovesci politici, economici e 
militari, ha saputo creare mostri abominevoli di fronte a tutta la storia 
umana. Credo che la loro apparente granitica razionalità e pragmaticità 
serva a nascondere un magma incandescente che ogni tanto fa il suo ingresso 
nella storia. Non mi dilungo oltre. Forse Persio, se glielo chiedi, saprà 
parlarti meglio di me dell'anima tedesca ;-)) Gran belle donne comunque... 
;-) 
 

 ;-))
 
Sarebbe una bella lotta, in effetti.


 pensavo lo fossi tu per la verità...
 
Questa sì che è creatività.


 Namib
 
tanto ti dovevo 
 

 Am.
 
immagino tu non sia accettato in nessun salotto 'buono' visto l'astio che 
sprizzi da tutti i pori... :-) 
 

"Namib" <zanzi@bar> ha scritto nel messaggio 
news:4eebc2db$0$1393$4faf...@reader1.news.tin.it...

si, fra te e Persio uno scontro epico.... :-) 
 

 tanto ti dovevo
 
Né di più potevi.


 si, fra te e Persio
 
Hai dimenticato la palazzina.


 Namib
 
qui stavi già cedendo... 
 

 Namib
 
qui ti avevamo già perso... 
 

 qui stavi già cedendo...
 
...alla noia?


 qui ti avevamo già perso...
 
"Avevamo"? Tu e i rettiliani della Goldman Sachs? :)


 Namib
 
sempre peggio... 
 

 Namib
 
Noi e la Nostra Signoria...
 
;-) 
 

 Persio, se glielo chiedi, saprà parlarti meglio di me dell'anima tedesca
 
Mai sentito parlare di "anima tedesca".  Di "anima russa" si, invece. 
Tu no?
 
-- 
Sostieni Rete ECO
 
http://rete-eco.it/it/sostienici.html
 
 

no?
 
qualcuno ha voluto usare l'espressione:
 
http://www.feltrinellieditore.it/SchedaLibro?id_volume=5000176
 
 
ma non mi sono mai peritato di approfondire :-) 
 

 
http://www.feltrinellieditore.it/SchedaLibro?id_volume=5000176
 
 
Ed è per questo che hai parlato di "anima tedesca"?  O hai solo tentato 
di prendermi per il culo, peraltro su cose che non conosci, 
scimmiottando il mio discorso sull'anima russa?


 ha scritto nel messaggio 
news:jclojd$uqd$1...@dont-email.me...

lascio a te l'interpretazione 
 

 di prendermi per il culo
 
Che pirla perspicace
 
 
 
-- 
Io non gufo l'Inter. Le spacco le corna.

 sempre peggio...
 
Tanto che me ne vado a letto.


 Noi e la Nostra Signoria...
 
Sei un rettiliano self-hater?!


 lascio a te l'interpretazione
 
La domanda era retorica.
L'affermazione che parli di cose che non conosci invece non era retorica.


 Namib
 
fai bene 
 

 Namib
 
di che tribù parli? :-) 
 

 ha scritto nel messaggio 
news:jclr0k$b0u$2...@dont-email.me...

sull'anima tedesca, come su quella russa, ti considero un esperto...
 
:-)