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Titolo: io sto con israele

auguro a voi tutti da stare come sta israele e vivere come vive quella
gente,preoccuparvi tutte le mattine quando uscite di casa ,preoccuparvi non
di portare il cibo a i vostri cari ma preoccuparvi di tornarci per poterli
rivedere ,una volta che avrete vissuto per 54 anni in queste condizioni
potrete giudicare chi e' colpevole solo di voler vivere,io non sono
assolutamente d'accordo con sharon, che non considero affatto un buon
politico ,ma se si e arrivati a questo punto e solo colpa dell'europa che
ha sempre finanziato e giustificato chi compie atti terroristici.
comunque
non dovete preoccuparvi troppo perche prima o poi arriverranno anche da qui
da noi , vedremo quando i bambini che moriranno saranno i vostri quanto
saprete capire i poveri palestinesi.
Io non sono ne israeliano ne ebreo
,nemmeno di destra io sono un italiano che ancora ragiona con la sua testa
e non con quella del suo partito o dei TG si deve essere ciechi per non
capire che l'europa teme il terrorismo islamico e per questo e disposta a
sacrificare uno stato come israele ,uno degli stati piu democratici
esistenti in tutta l'area. 
se non credete a questo vi meritate di credere
che l'aereo del pirellone e' un incidenti.
e se non sbaglio uno che nn
ricordo chi e disse:
meditate gente...... meditate
santo
--------------------------------
Inviato via 
http://usenet.iol.it

auguro a voi tutti da stare come sta israele e vivere come vive quella
gente,preoccuparvi tutte le mattine quando uscite di casa ,preoccuparvi non
di portare il cibo a i vostri cari ma preoccuparvi di tornarci per poterli
rivedere
Hai ragione.  Peccato che vuoi solo vedere una parte del quadro.

"uno degli stati piu democratici esistenti in tutta l'area."
Democratico per chi ?  Per la sua intera popolazione ?  Spiegami perché
allora la tortura assistita è autorizzata dalla legge

 Hai ragione.  Peccato che vuoi solo vedere una parte del quadro.
Detto da te :))
-Stefano

Spiegami perché allora la tortura assistita è autorizzata dalla legge
Scusa, ma cosa sarebbe la "tortura assistita"? :)
Tu ti torturi e io ti guardo mentre lo fai?  O tu mi chiedi di
torturarti ma non ne sei in grado per problemi fisici e allora lo faccio
io per te? ;) :))
*ROTFL*
-Stefano

 allora la tortura assistita è autorizzata dalla legge
La tortura e' una stortura (scusa il bisticcio) del sistema israeliano,
come lo e' IMHO la pena di morte di quello USA, ma non ne pregiudica la
natura democratica. Anzi, la democrazia con la tortura ha IMHO poco se
non nulla a che fare. Democrazia (definizione minima) = regime nel quale
i governi vengono cambiati su base periodica in accordo con la volonta'
della maggioranza dei cittadini aventi diritto al voto senza spargimenti
di sangue. 
Ale
--
*La sconfitta reclama ad alta voce perche' esige spiegazioni; mentre la
vittoria, come la carita', nasconde un gran numero di peccati*
Alfred T. Mahan

 Ti correggo ''Lo stato piu' democratico in tutta l'area''.
Mi correggo ''L'unico statyo democratico in tutta l'area''.
Ciao


Come sempre invece di tacere dimostri la tua solita ignoranza sul soggetto.
Lo stato israeliano prevede la tortura assistita da un medico su i sospetti
che minacciano la sicurezza interna del paese.
http://news.bbc.co.uk/hi/english/world/middle_east/newsid_353000/353491.stm
http://news.bbc.co.uk/hi/english/world/middle_east/newsid_637000/637293.stm
http://www.amnesty-usa.org/news/1998/51503198.htm

La tortura e' una stortura (scusa il bisticcio) del sistema israeliano,
come lo e' IMHO la pena di morte di quello USA, ma non ne pregiudica la
natura democratica. Anzi, la democrazia con la tortura ha IMHO poco se
non nulla a che fare. Democrazia (definizione minima) = regime nel quale
i governi vengono cambiati su base periodica in accordo con la volonta'
della maggioranza dei cittadini aventi diritto al voto senza spargimenti
di sangue.
Anche in Kosovo gli Albanesi potevano votare...



la tortura non e legale e chi la
pratica e un terrorista ma non centra nulla israele che la dichiaro'
fuorilegge nel 1999 cosa che arafat non ha ancora fatto (infatti per i
palestinesi la tortura e tuttoggi legale sia verso gli israeliani che verso
gli stessi palestinesi)
se poi intendi per tortura far sentire cattiva
musica come dice amnesty international be ......
allora in italia visto
che i cantanti fanno schifo perche non li arrestano per tortura ? ma
finiscila nemmeno i processi fanno e mi parli di tortura.
io mi chiedo
quanti di voi sono stati in israele ?
quanti hanno visto con i loro occhi
gli orrori e quanti li hanno visti con gli occhi di "agnolotto" ........ be
io ci sono stato e posso quindi parlare piu di chi la verita la vede in tv.
non ho visto nessuno indignarsi per due militari massacrati dentro la
caserma dell'autorita palestinese come invece fa tutto il modo per la
situazione dei poveretti palestinesi.


 Anche in Kosovo gli Albanesi potevano votare...
Non hai colto l'altra parte della definizione ''...i governi vengono
cambiati su base periodica...''


Ho capito bene Alessandro.  Non dimenticare che Milosevic era stato eletto
dal suo popolo.

 dal suo popolo.
Si! E anche Adolf Hitler! Vabbe', inutile discutere. Mandero la Golani.


non ho visto nessuno indignarsi per due militari massacrati dentro la
caserma dell'autorita palestinese come invece fa tutto il modo per la
situazione dei poveretti palestinesi.
Certo che è una cosa indegna.  Ma ancora una volta perche poveretti ?  E
cinismo ?
Si vuol vedere il conflitto in una maniera manichea con i bravi da una parte
i cattivi dal altra.

chi č la Golani ?

> chi č la Golani ?
una delle piu' agguerritebrigate di fanteria dell'IDF. Mi azzarderei a
definirla leggendaria. La storia e l'attuale composizione qui:
http://www.idf.il/english/organization/golani/golani.stm
Ciao


i cattivi dal altra.
non mi sembra di aver mai detto cio'
tuttavia visto che mi sembri uno dei pochi intelligenti ti invito a
riflettere sul mio primo post , e ti chiedo come reagiressi se i bambini
morti ammazzati dal terrorismo fosseri anche i tuoi ?
non vorresti
giustizia? , non verresti che i figli che ti sono rimasti possano andare in
discoteca senza dover essere preoccupato ,senza sapere se ritorneranno mai
da te?
non vorresti essere sicuro che al mercato tua moglie faccia solo la
spesa e non salti in aria? non vorresti (forse anche sbagliando ) che chi
ti ha provocato tanto dolore la paghi ?
quando risponderai a queste
domande non a me ma a te stesso sappi che quella gente e da 54 anni che
perdona questi atti,hanno perdonato molto piu di quanto fece gesu , allora
ancora, cosa si vuole di piu da israele che faccia una legge che da dei
soldi ai terroristi in base a quante persone uccidono ?(tante piu ne uccidi
tanto piu guadagni !)
io sinceramente rimango un po sconcertato quando
sento dire che l'onu ha la soluzione e mi dice tanto isreaele faccia la
pace unilateralmente poi gli attentati finiranno da soli , si finiranno
solo quando finiranno i "camicazzi" solo che a quel punto non ci saranno
piu israeliani per israele.
a me sembra pura pazzia.


     spesa e non salti in aria? 
Se i tuoi figli fossero cresciuti a Betlemme o a Nablus, o in un campo
come a jenin, cosa diresti? Non vorresti che possano andare a scuola,
che tua moglie possa fare la spesa e comprare il pane, che tua suocera
possa andare dal medico, e tu non vorresti andare a lavorare per
comprare il cibo e non ti piacerebbe poter chiamare un medico o un
infermiere per farti medicare le ferite che i cecchini ti hanno
prodotto? Non vorresti che qualcuno ti ripagasse la casa che ti č
stata spianata dai bulldozer qualche anno fa, dove adesso sorge una
nuova colonia? Non vorresti poter girare liberamente per strada e
magari andare a prendere un tč con gli amici?
Non vorresti poter vivere, non dico come a Tel Aviv, ma in modo umano?

 Non vorresti poter vivere, non dico come a Tel Aviv, ma in modo umano?
Certo, e quindi mi organizzerei assieme ai miei vicini per:
a. Impiccare, dato che senza violenza non se ne vanno, i dirigenti
dell'OLP e delle organizzazioni fondamentaliste.
b. Organizzare proteste nonviolente contro Israele.
Cosi avrei una speranza di risparmiare la situazione attuale, se non ai
miei figli, ai miei nipoti.


>Non vorresti poter vivere, non dico come a Tel Aviv, ma in modo umano?
come a tel-aviv non vorrei mai viverci .
vorrei che quello che dici si
realizzasse ma tutti sanno che questo non lo si realizza con il terrorismo.
chi fa il terrorismo non io ma hamas, non i bambini israeliani ne quelli
palestinesi ma chi non vuole la pace e mi dispiace ma sono piu i
palestinesi che gli israeliani.
israele ha un solo dovere difendere i
cittadini , che sono israeliani non ebrei perche in israele che secondo voi
non e una democrazia ci sono anche islamici ,anche nel parlamento,miss
israele che da bruno vespa aporta a porta dice che non bisogna sempre
parlare della shoa' ma del popolo palestinese,io voglio la pace ma non
sacrifico mio figlio per averla e 
voglio riportare una frase che secondo
me racchiude il vero problema
"Avremo la pace con gli arabi quando
ameranno i loro figli più di quanto odiano noi" - Golda Meir 
quindi la
mia speranza e che dalle due parti prevalga il buon senso,pero non bisogna
schierarsi per i propi interessi come fa l'onu o come a fatto l'america
senno non finira' mai


     b. Organizzare proteste nonviolente contro Israele.
Abbiamo visto, purtroppo, quanto ascolto dà Israele alle
manifestazioni pacifiche. Gli spuara contro, pardon "a terra"

 manifestazioni pacifiche. Gli spuara contro, pardon "a terra"
I palestinesi, se non in modo sporadico e disorganizzato, non hanno mai
organizzato una campagna non-violenta anti-israeliana. Israele e' una
democrazia e necessita dell'appoggio delle democrazie occidentali, una
campagna non violenta con scioperi generali dei lavoratori palestinesi,
disobbedienza civile, sit-in intorno alle colonie e quant'altro avrebbe
un fortissimo impatto sia sull'opinione pubblica israeliana che su
quella occidentale. Avrebbe IMHO piu' effetti a prezzo di meno morti da
entrambe le parti. Alle brutte avrebbe gli stessi effetti (nessuno), ma
meno morti. Sarebbe comunque un risultato.
Ale
P.S. Ora che ci penso! Tu neghi l'efficacia di una protesta non
violenta, ergo la scarti come soluzione, ergo sei per una soluzione
violenta. E meno male che ero io quello con la mentalit'a da kamikaze.


     cittadini ,
Bella difesa... Oggi sono stati uccisi a Ramallah due ragazzi di nove
e quindici anni e tre uomini a Gaza e due a Rafah. 
Gli attentati sono stati fermati? Purtroppo no, uno è fallito proprio
stamattina a Kissufim, sud di gaza. E allora?
Spero anch'io che il buonsenso prevalga. Ma è dura.

     violenta. E meno male che ero io quello con la mentalit'a da kamikaze.
Non nego nulla: mi limito a prendere atto del trattamento riservato da
Israele alle manifestazioni nonviolente. Di occidentali, ma anche di
israeliani e arabi, spesso insieme sotto due bandiere affiancate.
La mentalità di kamikaze è di chi gli spoara contro.
Alla faccia della democrazia.

     israeliani e arabi, spesso insieme sotto due bandiere affiancate.
http://taayush.tripod.com/taayush.html

     
http://taayush.tripod.com/taayush.html
Provate invece questo (Ta'ayush unoffical webpage)
http://minerva.tau.ac.il/~alon/taayush.html

 Alla faccia della democrazia.
Che vul dire? Potresti esprimerti in italiano?
Ti ripropongo questa considerazione: ''[una campagna non violenta]
Avrebbe IMHO piu' effetti a prezzo di meno morti da entrambe le parti.
Alle brutte avrebbe gli stessi effetti (nessuno), ma
meno morti. Sarebbe comunque un risultato.''
Che ne pensi?
Ale


 ha scritto nel messaggio
news:3CC02D1B...@interfree.it...

Le eroiche pazzie, li eroici umori,
le traditore imprese, il ladro vanto,
le menzogne de l'armi e de gli amori,
di che il mondo coglion si innebria tanto,
i plebei gesti e i bestiali onori
de' tempi antichi ad alta voce canto,
canto di De Cesare e d'ogni paladino
le gran coglionerie di stefanino

 ha scritto nel messaggio
news:3CC02D76...@interfree.it...

Le eroiche pazzie, li eroici umori,


 ha scritto nel messaggio
news:206Z228Z51Z3Y1...@usenet.iol.it...

Questo è il clone di quelli che sono andati via ieri
almeno lasciate un giorno di respiro, ma sei cugino di
Stefanino?
Pomero

alcune delle pagien del sito di Ta'ayush (associazione pacifista
arabo-israeliana) funzionano. Ci sono resoconti e fotografie delle
passate iniziative, e links alla stampa straniera.
Rimane valido il sito non ufficiale
http://minerva.tau.ac.il/~alon/taayush.html
Per esempio dall'altro sito:
http://taayush.tripod.com/ramallah.html
http://taayush.tripod.com/Rafah2.htm
http://taayush.tripod.com/south-hebron.html
http://taayush.tripod.com/Issa.html
Consiglio di cercare il nome dell'associazione su Google.

Spero anch'io che il buonsenso prevalga. Ma è dura.
e'
durissima se i due popoli coinvolti non si siederanno un attimo a pensare e
non capiranno a che punto, le DUE teste di cazzo che li guidano, li hanno
portati per il puro desiderio di mantenere il potere che hanno conquistato
regards
Sun Tsu


     portati per il puro desiderio di mantenere il potere 
Questa la posso accettare. Pero' non accetto la posizione di chi dice
che Israele non sta facendo niente di male...
L'unica giustificazione finora data dagli israeliani è la pura conta
dei morti, glissando su tutto il resto (occupazione militare dei
territori, insediamenti, condizioni di vita nei territori, blocchi che
impediscono alla gente di andare a lavorare, a scuola, dal medico...)
Ciao. Purtroppo devo staccare per un paio di giorni per impegni.

Ciao. Purtroppo devo staccare per un paio di giorni per
impegni.
spero nulla di grave


dell'OLP e delle organizzazioni fondamentaliste. 
Cosa che probabilmente converrebbe fare anche a quegli israeliani
che vivono nel terrore di saltare in aria un giorno si e l'altro pure.
Anche loro se sono in questa situazione devono fondamentalmente
ringraziare i loro fondamelisti religiosi,che sono sempre stati i
primi ad opporsi alla nascita d'uno stato palestinese

sospetti che minacciano la sicurezza interna del paese.
Lo stato israeliano prevede l'uso della forza fisica in alcuni casi che
minacciano la sicurezza interna del paese.  Secondo un rapporto di un
membro di un sottocomitato del parlamento gli agenti andavano oltre le
possibilita' della legge israeliana.
Oltre a questo, la presenza di un medico non e' certo per assistere
nella tortura :))
-Stefano

 Anche in Kosovo gli Albanesi potevano votare...
Certamente. Solo che poi i serbi annullavano le votazioni e si
autoeleggevano a vincitori.
Quella si chiama dittatura.
-Stefano

eletto dal suo popolo.
E che alle elezioni successive ha annullato il voto ed e' rimasto in
carica.  E quella si chiama dittatura.
-Stefano

 manifestazioni pacifiche. Gli spuara contro, pardon "a terra"
Se le manifestazioni pacifiche avvengono dove sono in corso azioni di
polizia con combattimenti ed uso di armi da fuoco mi pare il minimo.
Da altre parti li avvrebbero fermati e portati dentro per intralcio alla
giustizia.
-Stefano

uno a uno e arafat diceva che non riusciva a farlo.
No. Una volta l'ha fatto e poi li ha liberati tutti :))
*ROTFL*
Il bello e' che Hamas, le Brigate dei Martiri di Al-Aqsa, le brigate ai
Al-Fatah, sono tutti gruppi legali, quando per gli accordi sottoscritti
con Israele dovrebbero essere tutti dichiarati fuorilegge e i loro
membri arrestati. :)
-Stefano

Arafat sta chiuso ne bunker, e gli si chiede di fare di piu'.
Per forza.  Che dichiari fuorilegge Hamas e le Brigate di Al-Aqsa.  Che
ordini di arrestarne i capi.  Che faccia quello che ha sottoscritto con
Israele :)
Il problema e' che se lo fa perde la vita.  Ma li sono cavoli suoi.
-Stefano

primi ad opporsi alla nascita d'uno stato palestinese
E quando? :)
Israele si e' preso le sue terre. Lo stato palestinese era liberissimo
di nascere come decretato dall'ONU.  Gli arabi non hanno voluto che
nascesse :)
Non ci si oppone a chi non vuole far nascere il loro proprio stato :))
-Stefano

     spero nulla di grave
Solo lavoro arretrato :-). Saluti a tutti. Non replicherò quindi
ulteriormente a questo thd, e me ne scuso. A risentirci, ciao.

     ulteriormente a questo thd, e me ne scuso. A risentirci, ciao.
-- 
 "Nulla sapevamo di quanto sarebbe stato necessario sapere 
e la cultura era troppo complessa per permetterci di capire
altro che le rughe superficiali."
Paul Nizan (1905-1940)- Aden, Arabie

terroristiche.
Ma in che ordine?  E' questo il problema.
-Stefano

culturali.
In cambio "dopo" o "durante"?
Perche' a parole e' facile fare i piani di pace.  Poi e' problematico
mantenerle quelle parole, come la storia dimostra.
-Stefano

Israele si e' preso le sue terre. 
Tant'è vero che continua a mandare coloni in territori non suoi

Tant'è vero che continua a mandare coloni in territori non suoi
Sei tu che dici che sono "non suoi" :)
-Stefano

Gli Albanesi boicottavano le elezioni.

 wrote in message
news:3CC09EE5...@interfree.it...


 colpevoli.
già, come gli olandesi a srebrenica.
saluti
claudio

 ha sempre finanziato e giustificato chi compie atti terroristici.
Ma come, non lo sai qual è il significato del numero 54 secondo
la smorfia napoletana? Il 54 indica merda, e se lo stato d'Israele
si trova nella merda da 54 anni, ossia da quando è nato, e se
questa merda è ogni anno più alta e puzzolente, Israele lo deve
in massima parte a se stesso, ovvero ai suoi politici (e non solo
a Sharon) succedutisi in questo mezzo secolo, i quali, chi più
chi meno, chi apertamente chi un po' meno, hanno condotto
una politica i cui risultati sono stati l'asservimento di centinaia
di migliaia di persone, la frequente negazione dei più elementari
diritti di queste persone e lo stato di guerra pressoché permanente
in quella regione, alla faccia della sfilza di risoluzioni ONU, che
suonano ormai grottesche se lette alla luce dei più recenti fatti.
Rara avis, Rabin, il quale, guarda caso, è stato fatto fuori
proprio quando la pace era a portata di mano.
Perciò sì, può essere che anche l'Europa si sia inzaccherata
in mezzo a tutta questa merda, ma a questo punto Israele
dovrebbe smettere di indossare i panni ormai frusti della
Vittima, almeno per quel breve tempo necessario a riconoscere
che, se si è arrivati fin qui, lo deve anche alla *sua* classe politica.
L.

 che l'aereo del pirellone e' un incidenti.
Simpatia... non è carino da parte tua fare certi auguri! Io sono sicura di
NON meritarmi nulla di tutto ciò!

 gli attentati contro i civili se ne fanno ancora?
 
Veramente negli archivi ci stanno le dichiarazioni di Lord Robertson,
il pimpante segretario della  NATO che dice che le truppo della NATO 
di interposizione tra uck e macedoni _non_ entravano se non c'erano
garanzie di sicurezza (sic!). Dubito che l'uck verra' mai represso,
hanno troppi americani intorno e sanno che basta che facciano 1 (uno)
attentato che gli americani scappano via - te la ricordi la Somalia?
La piu' grande potenza militare del mondo messa in fuga da un gruppo
di tagliagole con degli RPG e armi leggere.
Bye
P.S. Noto comunque dal tono dei tuoi post che stai facendo notevoli
progressi nell'analisi della situazione, me ne complimento, un suggerimento:
studia anche quello che fanno / hanno fatto i coloni (l'assalto
all'universita' etc..) e gli estremisti (spianata dele moschee, tunnel
sotto alla etc..)

 Gli Albanesi boicottavano le elezioni.
Certo certo...
-Stefano

in territori occupato abbusivamente non dovrebbero esserci dubbi.
Eccome se ce ne sono.
-Stefano

ragiona con la sua testa... peccato che la sua testa ragioni male!
Invece la tua ragionerebbe bene? :)  Eppure potresti anche tu rientrare
tra le teste che non funzionano :)
-Stefano
[Followup-to it.fan.culo]

 gente,
Hai totalmente ragione.
Ad'I

 Ale
Esattamente.
Ad'I


La continuitą territorriale, distruggerebbe Israele. La restituzione dei
territori, č quato gli ebrei offrono da sempre, in cambio della pace, ed č
quanto gli arabi rifiutano da sempre.
Ad'I

 sotto alla etc..)
Accidenti, orribile: Un TUNNEL!!! In confronto le quotidiane stagi che fanno
i palestinesi, sono bezzecole :-(
Ad'I


Israele non ha una buona percentuale dei 4.000.000.000.000 di vecchie
lirette, che gli arabi incassano ogni giorno per il petrolio.
quindi, ha meno mezzi per ungere gli integerrimi funzionari onu.
Ad'I

 quindi, ha meno mezzi per ungere gli integerrimi funzionari onu.
La popolazione d'Israele č di 5,8 milioni di persone circa, quindi la
dimensione della popolazione d'Israele č classificata al centesimo posto tra
238 paesi del mondo. Il governo israeliano č quello che riceve il maggior
numero di aiuti finanziari dagli Stati Uniti nel mondo. L'ammontare totale
delle elargizioni e delle garanzie di prestito da parte degli USA ad Israele
č stato di 5,5 miliardi di "dollaretti", cioč 15.068.493 "dollaretti"
americani al giorno.
Dal 1948 al 1998 il governo statunitense ha concesso 84,8 miliardi di
"dollaretti" come aiuti esterni e altri fondi federali ad Israele. Questo č
piů di quanto sia stato concesso a tutti i paesi dell'Africa Sub-Sahariana,
all'America Latina ed ai paesi dell'area caraibica messi insieme, la cui
popolazione complessiva ammonta a 1.054.000.000 abitanti.
Ovviamente io ho riportato i dati relativi ai *soli* aiuti americani...
Mi rendo conto che non sono lirette ma dollaretti, perň non dubito che tu
abbia in casa uno dei "bellissimi" convertitori in euro donatici, grazie
alla magnanimitŕ che Lo contraddistingue, dal Nostro Amatissimo Presidente
Operaio del Consiglio.

"dollaretti" come aiuti esterni e altri fondi federali ad Israele.
Fonte?
-Stefano

 Fonte?
Hai presente cos'è un Atlante?! No, eh...

>Fonte?

Fonte?
-Stefano

Fonte?
...yawn...
--------------------------------
Inviato via 
http://usenet.iol.it
 

 ...yawn...
Sbadigli perche' tu sei pieno di atlanti che riportano stato per stato
gli aiuti economici dati dagli stessi ad altri stati o perche' non hai
dormito la notte?
-Stefano

 ha scritto nel messaggio
news:3CC65904...@interfree.it...
