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Titolo: L¹entrata della Palestina nell¹Onu il vero motivo dei raid israeliani? (Euronews)

La tesi e' stata espressa da Haaretz: che IL o il suo governo non 
vogliano piu' uno stato palestinese. Questa e' la novita' politica, al 
di la' delle provocazioni.
 
Ovviamente e' una realta' inaccettabile per i rivoluzionari 
arabo-islamici. Ma anche per l'Assemblea ONU dove si attende una 
maggioranza sullo status di paese osservatore:
 
http://it.euronews.com/2012/11/15/l-entrata-della-palestina-nell-onu-il-v
 
ero-motivo-dei-raid-israeliani/
 
Quale la posizione della UE?
 
Am.
 
La violenza cresce di intensitŕ, al confine tra la Striscia di Gaza e 
Israele. Ma non č solo sul terreno mediorientale che le conseguenze si 
rendono visibili. La radicalizzazione dello scontro di queste ore 
potrebbe avere come obiettivo indiretto anche la prossima decisione 
delląOnu, che il 29 novembre dovrŕ pronunciarsi sulląammissione della 
Palestina in quanto łpaese osservatore˛
E proprio questo viene indicato apertamente dalla rappresentanza 
diplomatica palestinese come uno dei motivi che hanno scatenato i raid 
israeliani sulla Striscia di Gaza.
łCiň che stiamo facendo č denso di significato, e io credo che i 
dirigenti israeliani muoiono dalla paura che noi, gli arabi, la comunitŕ 
internazionale, riusciamo a far ammettere lo stato di Palestina nel seno 
delląAssemblea generale delle Nazioni Unite, e a far ottenere ai 
palestinesi lo status di paese osservatore˛.
Con davanti uno scenario regionale radicalmente mutato rispetto a poco 
tempo fa, il presidente egiziano Morsi segue da vicino ląevolversi della 
crisi, ed ha inviato, per venerdi, nella Striscia di Gaza il capo del 
governo insieme al ministro della Sanitŕ.
Nelląimmediato il Cairo sta tentando di far passare un cessate il fuoco, 
ma finora senza successo. Un portavoce di Hamas a Gaza ha escluso 
ląipotesi. łOffrirebbe solo una copertura supplementare alląescalation 
contro i paelstinesi˛, ha detto.
Perchč proprio in questi giorni, i raid israeliani su Gaza? Euronews ne 
ha parlato con Pascal Boniface, direttore delląIstituto per le relazioni 
internazionali e strategiche di Parigi.
Perchč proprio adesso, questa vampata di violenza a Gaza? Ha a che fare 
con la richiesta palestinese di venire accolti come Paese non membro 
alle Nazioni Unite, oppure con le prossime elezioni israeliane?
In effetti cŚč un quadro strategico generale che conduce a questo 
aumento della tensione. Da una parte le crescenti tensioni tra la Siria 
e Israel, con Bashar al-Assad che dopo ląaccordo di Doha č piů isolato 
di prima. E che ha lanciato dei missili su Israele, facendolo 
preoccupare. Inoltre, cŚč un calendario israelo-palestinese che resta 
legato a diversi fattori. Uno č dato dalle elezioni previste per la fine 
di gennaio: e serve ricordare che la politica della forza resta popolare 
tanto da far sperare a Netanyahu di guadagnare dei voti. Ląaltro sta nel 
fatto che per Hamas la richiesta di venire ammessi alląOnu č una sorta 
di concorrenza interna, con un voto che si attende favorevole alla 
richiesta palestinese. Non sappiamo in che misura, non sappiamo come si 
comporteranno i paesi europei, ma sappiamo che la richiesta verrŕ 
approvata perchč puň contare sulla maggioranza dei paesi membri, e in 
Assemblea generale non vale il diritto di veto.
Secondo lei si puň ripresentare uno scenario come nel 2008-2009, quando 
Israele condusse una operazione militare di grande portata, con 
conseguenze pesanti per la popolazione civile?
Non lo si puň escludere, ma non sarebbe lo scenario migliore dato che 
Israele risulterebbe molto piů isolato che in passato, e che per Israele 
la strategia č piů quella di mettere ląIran piuttosto che i palestinesi 
in cima alla lista dei nemici nella regione. Quindi un intervento via 
terra su Gaza da una parte risulterebbe piů complicato dato che i 
palestinesi dispongono di razzi anticarro in quantitŕ maggiori che in 
passato. Dąaltra parte ciň potrebbe diventare una trappola per Tsahal, 
una trappola politica ma anche una trappola militare. E ancora una 
trappola mediatica, nella misura in cui le perdite umane non farebbero 
che aumentare la popolaritŕ palestinese nel mondo, pochi giorni prima di 
un voto alląAssemblea generale delląOnu.
A chi giova questo stato di guerra permanente? Ad Hamas? A Israele?
Giova al Likud, al governo israeliano, che ha bisogno di mostrare che 
sta dirigendo il paese e che lo sta proteggendo, proprio usando la 
politica della forza. Si puň pensare in effetti che questi scontri 
mettono Hamas in una posizione di oppositore numero uno di Israele e che 
ci sia nello stesso tempo una concorrenza tra Israele e i palestinesi e 
poi una competizione politica in seno a Israele tra i sostenitori delle 
trattative e i sostenitori della politica della forza, secondo 
discriminanti che ritroviamo tra i paelstinesi, tra Hamas e ląAutoritŕ 
palestinese.
Questa situazione puň complicare le relazioni giŕ fragili tra Israele e 
ląEgitto?
CŚč un punto che verrâ accuratamente evitato da Egitto e da Israele, ed 
č la guerra. LąEgitto non farŕ guerra a Israele. Non perchč non ve ne 
sia la volontŕ, ma per mancanza di mezzi. I rapporti di forza tra Egitto 
e Israele restano molto favorevoli a Israele e se ląEgitto si lanciasse 
in questa avventura ne uscirebbe sconfitto ampiamente sul piano 
militare, verrebbe umiliato, e nessun potere vuole correre rischi del 
genere. Dunque, si assisterŕ al degradarsi delle relazioni politiche e 
diplomatiche, ma non ci sarŕ un ritorno alla guerra, semplicemente per 
ragioni legate al rapporto di forza militare. Inoltre gli aiuti degli 
Stati Uniti verrebbero sospesi se ląEgitto prendesse la strada della 
guerra.

 La tesi e' stata espressa da Haaretz:
 
fonte notoriamente ha ha haffidabile.
 

,

Poverello, quanto rosica l'alias del SOFFIAH.
 
Perche' il testo non e' di H. Bensi' di un autorevole analista di un 
istituto francese di PI.
 
H. dice lo stesso. E preciso: una lurida manovra elettorale contro i due 
stati.
 
Adesso va' a farti un bagno, che ammorbi.
 
Am.

 ragioni legate al rapporto di forza militare...
 
quindi continuerano i razzetti.
 
Mi sembra che a tutti vada bene così.
 
-- 
Maurizio Pistone    strenua nos exercet inertia  Hor.
 
http://blog.mauriziopistone.it
 
 
http://www.lacabalesta.it
 
 
http://blog.ilpugnonellocchio.it
 

 
 
Quoto
 
 
-- 
Tranquillo gni trombonno la moglie

 Mi sembra che a tutti vada bene così.
 
Yawn, rassegnati, non hai capito una minchia. Con Bibi Israele sta 
perdendo un'altra guerra asimmetrica.
 
Che si gioca all'ONU, non con i razzetti.
 
Razzetti la cui pericolosita'  la propaganda IDF sta esaltando su tutti 
i media internazionali, fesso.
 
Am.

 i media internazionali, fesso.
 
e invece sono confetti.
 

 Yawn
 
bof


 istituto francese di PI.
 
Non lavoro per alcun francese, purtroppo per loro
 
Ciao!
 
-- 
 
questo articolo e` stato inviato via web dal servizio gratuito 
http://www.newsland.it/news
 segnala gli abusi ad 
ab...@newsland.it
 
 
 

 della bandiera verde?
 
effettivamente l'Egitto attualmente non può ancora permettersi di avere una 
politica attiva...però ci prova a dir la verità...sono subito andati 
rappresentanti egiziani a portare la loro solidarietà a Gaza... 
 

,

Ripeto: il punto e' che IL, o questo regime non vuole piu' uno stato 
palestinese.
 
Provocare Hamas e' solo un mezzo per attuare un fine illegale.
 
Detto questo ci sono stati tre morti israeliani.
 
Am.

 rappresentanti egiziani a portare la loro solidarietà a Gaza... 
 
una parola di solidarietà non si nega a nessuno


 Detto questo ci sono stati tre morti israeliani.
 
 
Che se invece si lasciava mano libera ad Hamas, adesso sarebbero gia'
risorti. Che Hamas ha lanciato confetti, altroche, mica missili.
(Haaretz non e' molto venduto al Sud. Chissa' come mai)

 risorti. Che Hamas ha lanciato confetti, altroche, mica missili.
 
A parlare di razzetti, e' stato Pistone. Io non ho minimizzato per 
niente.
 
Ho citato semplicemente l'interpretazione politica della situazione 
fatta da un esperto francese di PI per Euronews.
 
Roba probabilmente non alla tua portata accademica :)
 
Am.

 Che se invece si lasciava mano libera ad Hamas, 
 
Ma ti metti a discutere con un demente alcolizzato?
 
-- 
“Those who expect to reap the blessings of  freedom, must, like men,
undergo the  fatigues of supporting it.”  - North Idaho 21st Batallion of
Light Foot

 niente.
 
poich� qui � meglio spiegare tutto, quando parlavo di "razzetti" non
intendevo minimamente minimizzare.
 
Intendevo un'azione assolutamente priva di significato dal punto di
vista militare, nel senso che non basta mandare per aria una bomba che
poi cade 'ndo cojo cojo per parlare di azione militare - ma un'azione
provocatoria che serve a provocare una reazione militare.
 
In altri termini, per i lanciatori di razzi il senso dell'operazione non
sta nell'entit� del danno provocato dalla bomba, che pu� essere grande o
piccolo, a caso, ma nell'entit� del danno che ci si aspetta di ricevere.
 
Mettere la controparte nella condizione che se non reagisce � una
dimostrazione di impotenza, se reagisce � un'aggressione. La guerra
asimmetrica nell'et� dell'informazione.


 asimmetrica nell'età dell'informazione.
 
Se magari l'informazione diventasse un po' piú scaltra...


 Am.
 
e quindi? 
 

 una parola di solidariet� non si nega a nessuno
 
c'� ben pi� di una parola di solidariet�, c'� l'aspirazione ad un ruolo 
politico che, guarda caso, l'impotente America di Obama gli sta conferendo 
dicendo tutto ed il contrario di tutto... 
 

 asimmetrica nell'et� dell'informazione.
 
questo � gi� pi� condivisibile 
 

 e quindi? 
 
Che tu sia un razzista non lo dovrebbe ignorare nessuno. 
 
La questione POLITICA che si ripropone da 60 anni e' la creazione di 
quello stato di Palestina, che l'ONU creo' simultaneamente a quello di 
Israele, il territorio, ex-Turco, essendo amministrato dall'ONU.
 
Tanto dovrebbe bastare: di fondo non c'e' nessuna animosita' contro gli 
israeliani, solo senso di equita' verso chi oggi ancora non ha diritti 
politici.
 
Am.

 Israele, il territorio, ex-Turco, essendo amministrato dall'ONU.
 
esatto: è la stessa questione da 60 anni a questa parte


 dicendo tutto ed il contrario di tutto... 
 
" ... Sono morti almeno in quindici dall'alba di oggi nelle incursioni
aeree israeliane sulla Striscia di Gaza. ... Non ci sono segnali
confermati ufficialmente di una tregua, ma il presidente egiziano
Mohammed Morsi - principale mediatore tra le due parti - ha annunciato
il contrario: a breve Hamas e Israele potrebbero firmare un accordo per
un cessate il fuoco. ... " (Repubblica on-line)
 
non ha proprio detto "be', adesso son cazzi vostri", ma insomma, il
senso è quello


 Am.
 
è assai probabile che da Gaza siano ripartiti i missili ritenendo quegli 
"illuminati dirigenti palestinesi" :-) di influenzare la causa della loro 
indipendenza, tuttavia è evidente che in realtà stiano lavorando contro se 
stessi dimostrando che Gaza è un territorio amministrato da una banda di 
bombaroli e inducendo Israele ad intervenire nuovamente sul territorio. 
L'ONU oggi conta come il due di coppe quando la briscola vien di bastoni, se 
da Gaza l'unica azione politica che cercano di proporre è il lancio di 
missili difficilmente Israele potrà accettare una piena indipendenza nel 
momento in cui viene ripetutamente richiamata a riaffermare il proprio 
controllo sul territorio da Hamas che non garantisce affatto la sicurezza di 
Israele ma piuttosto ne determina la sua insicurezza. 
 

 senso � quello
 
se stai parlando di Morsi leggendo quello che tu hai citato non mi pare che 
si possa concludere quello che tu dici... :-)