Newsgroup: it.politica.internazionale
Titolo: Palestinian children are not terrorists

http://seattlepi.nwsource.com/opinion/195275_palestinian15.html
Palestinian children are not terrorists
By MARIANNE ALBINA
GUEST COLUMNIST
Terrorist is the label all too frequently attached to Palestinian children.
Today, many Palestinian youngsters feel misjudged by a world choosing to
condemn them rather than know them.
These children are confronted with a hard struggle: to find ways to clear
their name and reputation in the media. They want others to realize their
only fault was to be born under an occupation that stripped away their
childhood.
The life of Palestinian children is far from normal. Their daily trips to
school take hours instead of minutes. According to The Washington Post,
there are 659 checkpoints, roadblocks, trenches and earthen walls in the
West Bank. In recent days, Israeli settlers have twice attacked the
Christian Peacemaker Team as they accompanied Palestinian children to their
school. Those who do reach their schools are disoriented and tired, ill
prepared to absorb anything on the syllabus that day.
Palestinian children quickly realize their parents cannot protect them. They
think it's normal to witness the death of friends, Israeli gunmen firing
into certain schools and the razing of homes. This is disastrous for us and
not without consequence for Israel.
Recently, I was unable to give a guarantee to a child that Israeli soldiers
would not harm him. In such an uncertain environment, children become
helpless, aggressive, afraid, extremely disobedient or compliant, depressed
and fatigued. The Gaza Community Mental Health Program has noted children
are plagued by serious psychological ills caused by the stresses of military
occupation.
Many Palestinian organizations are aware of what youngsters are going
through and work to promote their well-being. These groups help Palestinian
children channel their anger and positively serve their nation.
Today, due to the efforts of organizations such as the Palestinian Youth
Association for Leadership and Rights Activation, some of these children
resist the occupation by utilizing their creativity, ambition and
enthusiasm. They invest significant energy in the search for meaningful and
non-violent ways of contributing to freedom. Some help the victims of the
occupation; others prefer to write about the current situation and help
spread awareness.
While Palestinian children have chosen different paths in resisting the
occupation, they are all trying their best to revive the nation's dying hope
of a dignified life. Yet, as the occupation strikes over and over again,
children lose confidence that justice is possible.
Contrary to the belief of many, young Palestinians are able to do much more
than fling stones in desperation at tanks. If we help, children realize the
importance of never giving up, no matter how trying their circumstances. It
is not easy. And the world lets them down by voicing principles that are not
enforced in the occupied territories.
I urge you not to misjudge our young heroes who are trying to secure a
normal life. The courage of the children of Birmingham, Ala., half a century
ago is not unknown to our own children. What is missing is the needed media
coverage and American empathy as day in and day out another Palestinian
child is killed or injured.
We should protect the lives of Palestinian and Israeli children. At this
writing, more than 550 Palestinian children and 100 Israeli children have
been killed in the past four years. I am convinced by my short visit here
that Americans are fair-minded and care for all children.
The U.S. government's backing for almost all of Israel Prime Minister Ariel
Sharon's actions, however, comes at the expense of justice for Palestinians
and safety for Israelis and for Palestinians. Children need the help of the
American people rather than the one-sided rhetoric of your presidential and
vice presidential candidates.
Marianne Albina, a Palestinian activist, is on a national speaking tour with
Partners for Peace. She will speak at 7 p.m. Monday at the Langston Hughes
Performing Arts Center. Call the World Affairs Council at 
206-441-5910
 for
more information.
K
-- 
Tonibaruch detto il bagarozzo, dopo aver fatto cilecca per l'ennesima volta
si sfogo' su IPI dicendo:
"Ma a voi funziona bene ..." 

 condemn them rather than know them.
Lo strawman.
Si comincia da un'asserzione del tutto falsa, considerandola un ovvio
dato di realtà.
Cioè che i bambini palestinesi siano considerati terroristi "dal mondo".
Dopodiché si attacca la confutazione della falsità, facendo risultare
come feroci e inumani mentitori i suoi presunti autori.
------
Esempio di questa tecnica, la domanda che Luca Logi ha rivolto per ben
due volte su questo ng a chi citava le statistiche che mostrano come
l'IDF colpisca principlamente combattenti, non civili. E come il numero
di vittime "collaterali" sia (nella tragicità e nelle difficoltà in cui
la guerra si svolge) tutto sommato "basso". Molto più basso di quello
inflitto ad altri civili, da altri eserciti in situazioni paragonabili
(es. Cecenia).
"allora tutti i bambini palestinesi sono terroristi"?
No. E nessuno lo dice. Nemmeno Arduino, scommetto.
Tb
-- 
Alcuni di noi hanno storie di merda che fanno male. 
(il primo kiwi con tastiera incorporata)

 propri genitori e insegnanti,
-- 
Luca Logi - Firenze - Italy        e-mail: 
ll...@dada.it

>spinta dei propri genitori e insegnanti,
"Gran parte" e non "tutti".
Grazie ancora per aver dimostrato che anche Melquiades non affermerebbe
simili stronzate e che Toni ha perfettamente ragione :)
-Stefano

 Grazie per aver portato una citazione della Fait che da ragione a Toni
certo, certo


 > propri genitori e insegnanti,
Non dice affatto che tutti i bambini sono terroristi.
Dice che gran parte dei bambini sono morti durante azioni di guerriglia.
Rispondere "allora tutti i bambini sono terroristi?"
E' una failure logica e uno strawman offuscante (e demonizzante delle
altrui, documentatissime, opinioni, che sostengono tutt'altro).


 come feroci e inumani mentitori i suoi presunti autori.
Ma quanti soldati di IDF sono stati condannati per queste uccisioni, ToniB.?

 alla mano.
Numeri alla mano (li ha forniti Melquiades) sono morti il doppio di
bambini palestinesi sotto i 12 anni che israeliani. Considerato, come
avevo già detto, che da una parte hai un esercito regolare ben
organizzato e da quell'altra una serie di squadracce terroriste spesso
in conflitto fra di loro e che colpiscono dove cade cade, non vedo tutta
questa superiorità morale da parte israeliana. Numeri alla mano.
Inoltre Melquiades ha fatto notare che la maggior parte di questi
bambini (stiamo parlando di quelli sotto i 12 anni) sono morti in azioni
di guerriglia, il che scuserebbe l'IDF. A me sembra una scusa del menga,
soprattutto per i bambini sotto i due anni. 


 wrote:


A te sembrerà una scusa del menga.


 A te sembrerà una scusa del menga.
Anche a me: ciò fa di me un negazionista?

 wrote:

Mi è partito il post non finito. Pardon.
Completo più tardi
Tb


 Anche a me: ciò fa di me un negazionista?
No. Fa di te un negazionista il post in cui accusavi Israele di
genocidio nazista.
O almeno lo farebbe, se tu non fossi prima di tutto un trollazzo
mentecatto, capace di sostenere tre tesi in conflitto nel corso di un
unico thread.
Valà, mascherina.
Tb


 unico thread.
Come no. Io aspetto sempre di sapere quanti siano i soldati e gli ufficiali
di IDF condannati per l'uccisione di bambini.
Quando ti degnerai di darmi una risposta, te ne sarò molto grato.

ToniB.?
Perche' avrebbero dovuto essere condannati se non vi sono prove che
siano stati loro i colpevoli delle stesse? :)
-Stefano

 Esatto, fino a prova contraria.
Perché, a te non risulta nulla oltre ai "verissimi" comunicati di IDF?
Vuoi darmi una definizione di "prova", visto che ci siamo?

del menga, soprattutto per i bambini sotto i due anni.
Che sono 8 secondo i tuoi dati. E possono tranquillamente essere
"vittime collaterali".  Resta quindi ancora tutto da dimostrare che
l'esercito israeliano li prenda a bersagli preferenziali (o anche solo a
bersagli).
-Stefano

Perché, a te non risulta nulla oltre ai "verissimi" comunicati di IDF?
Non mi risultano *PROVE* che ne dimostrino la colpevolezza. Tu ne hai si
o no? :)
-Stefano

 ha scritto nel messaggio
news:4173AD0A...@people.it...

Ti faccio un sunto per ebeti:
1: *PROVE* è un termine che tu utilizzi indifferentemente per decine di cose
diverse. Chiarisciti le idee e dacci una definizione di cosa intendi per
*PROVA*.
2: tu fai affermazioni indimostrabili e chiedi agli altri *PROVE* del
contrario. Secondo te, qui c'abbiamo tutti la sveglia al collo e l'anello al
naso?

e chiedi agli altri *PROVE* del contrario.
*ROTFL*
...disse il bue all'asino... :)
-Stefano

 ha scritto nel messaggio
news:4173B8E7...@people.it...

Vedi, eludere le mie domande conferma tutte le perplessità su di te.
Ma tanto sei qui solo per far perdere tempo agli altri, no?

Ma tanto sei qui solo per far perdere tempo agli altri, no?
...disse il bue all'asino... :)
-Stefano

 Non per niente non vedo nulla a sostegno delle stesse :)
Se sei cieco ed ebete non č certo colpa degli altri.

 strawman demonizzante.
Ovviamente sono convinto che, numeri alla mano, l'argomento non sia
concreto per nulla. E che demonizzante sia l'articolo di Deborah Fait.


 Tu che cosa hai letto (ammesso che conosci la lingua inglese)?
Prima di dare lezioni di inglese dovresti imparare l'uso del congiuntivo
nella lingua italiana :-)


)
Rileggi ciò che hai affermato o fattela spiegare da qualcuno dotato di
cervello.

congiuntivo nella lingua italiana :-)
Se lo dici tu... :)
-Stefano

 Non si puo' leggere cio' che non c'e'
Vogliamo vedere se č come dici tu o gli altri hanno capito?

 Vogliamo vedere se è come dici tu o gli altri hanno capito?
                                                +++++++++++++
Lo spieghi tu o lo deve spiegare "qualcuno dotato di cervello" il nesso
tra essere ciechi, leggere quello che non si puo' vedere e "capire"? :)


 Lo spieghi tu o
No. Quando avrň bisogno di un correttore automatico ti manderň a chiamare a
Savignano sul Rubicone.

No.
Ok. Lo chiedero' a qualcuno che, a differenza tua a quanto sembra, sia
"dotato di cervello" :)


 "dotato di cervello" :)
Puoi venire a controllare. Così ti dico anche due paroline di persona.
Confidenziali.

Puoi venire a controllare.
E perche' dovrei? :)  Mi fido di te :)


 Mi fido di te :)
Sono io a non fidarmi di te.

 Tu che cosa hai letto (ammesso che conosci la lingua inglese)?
...Disse l'autore della seguente perla: "This shit was *wrote* *from* ams67"
(
400C1EF4...@people.it
). Anche il tuo italiano non brilla (perdonami
il sesquipedale eufemismo): "ammesso che conosci". Ma come si fa? Chi ha
ucciso il congiuntivo? Voto finale: 3 -. Non hai recuperato il debito: ci
riproverai il mese prossimo...
Namib

 Sono io a non fidarmi di te.
Ecchisenefrega di quello di cui tu ti fidi o meno! :)


Anche il tuo italiano non brilla
Se lo dici tu... :)
-Stefano

 ...Disse l'autore della seguente perla: "This shit was *wrote* *from* ams67"
Bwahahahahah!
Written by SdC, The Myth!
-- 
"Io mi sarei aspettato un intervento più misurato dall'assessore Ascoli,
nel senso che, ospite in questo paese, poteva avere maggiore rispetto..."
(Giannotti di Forza Italia all'assessore Ascoli, italiano di religione
ebraica) 
http://snipurl.com/antisemitafi

 Se lo dici tu... :)
"This shit was *wrote* *from* ams67"
Hai preso il Proficiency a Cambridge, eh? <beg>


 > propri genitori e insegnanti,
Non ha scritto che tutti i bambini palestinesi son terroristi, mi sembra.
A.

 questa superiorità morale da parte israeliana. Numeri alla mano.
Morale?
cosa ca**o c'entra la morale con tutto questo?
A

 cosa ca**o c'entra la morale con tutto questo?
a dire il vero ad usare il termine è stato Melquiades, lo stavo
solamente citando nella risposta


 rappresenti chissà che cosa.
Mi sembra che la Fait rappresenti benissimo le idee di Arduino (o è il
contrario? boh). Se rileggi il thread con attenzione capisci la logica
della risposta.


 Se lo dici tu... :)
...disse l'autore della seguente perla (
news:417384FF...@people.it
):
"Tu che cosa hai letto (ammesso che conosci la lingua inglese)?"
Namib

 della risposta.
Ma tu rispondevi a me.
Per la precisione rispondevi a statistiche che non ti piacciono, perché
dimostrano che l'IDF non colpisce i civili indiscriminatamente, né tantomeno
fa dei bambini un bersaglio privilegiato.
Prima hai cercando goffamente di darmi del razzista chiedendomi se penso che
tutti i bambini palestinesi sono terroristi. Primo strawman.
Poi mi hai tirato tra le palle la Fait. Che non ho mai cagato, che mi sta
pure sui coglioni, e che comunque non dice nemmeno lei che tutti i bambini
palestinesi sono terroristi. More strawman.
Non sono sorpreso. Ma io, al contrario della Redfiddler non ho mai pensato
che tu sia una persona corretta (se non nella tua funzione di moderatore).
Tb

 tutti i bambini palestinesi sono terroristi. Primo strawman.
Non nasconderti dietro un dito. Ho iniziato io citando un articolo di
Gideon Levy che illustra il fatto - numerico - che il rapporto fra
vittime israeliane e palestinesi è di 3:1, ma se si considerano solo i
minori il rapporto passa a 5:1. E altre considerazioni similari.
Tu hai risposto citando un sito che mostra come i minori palestinesi
siano educati al terrorismo.
Ti ho chiesto se questo significa che tutti i minori palestinesi siano
terroristi. Tu hai risposto di no, e allora permettimi di osservare che
non si capisce dove volessi arrivare citando il sito dei filmati. Se poi
ti senti razzista per questo, vuol dire che forse c'è un po' di coda di
paglia...


 tutti i bambini palestinesi sono terroristi. Primo strawman.
Non nasconderti dietro un dito. Ho iniziato io citando un articolo di
Gideon Levy che illustra il fatto - numerico - che il rapporto fra
vittime palestinesi e israeliane è di 3:1, ma se si considerano solo i
minori il rapporto passa a 5:1. E altre considerazioni similari.
Tu hai risposto citando un sito che mostra come i minori palestinesi
siano educati al terrorismo.
Ti ho chiesto se questo significa che tutti i minori palestinesi siano
terroristi. Tu hai risposto di no, e allora permettimi di osservare che
non si capisce dove volessi arrivare citando il sito dei filmati. Se poi
ti senti razzista per questo, vuol dire che forse c'è un po' di coda di
paglia...
-- 


 tutti i bambini palestinesi sono terroristi. Primo strawman.
Non nasconderti dietro un dito. Ho iniziato io citando un articolo di
Gideon Levy che illustra il fatto - numerico - che il rapporto fra
vittime palestinesi e israeliane è di 3:1, ma se si considerano solo i
minori il rapporto passa a 5:1. E altre considerazioni similari.
Tu hai risposto citando un sito che mostra come i minori palestinesi
siano educati al terrorismo.
Ti ho chiesto se questo significa che tutti i minori palestinesi siano
terroristi. Tu hai risposto di no, e allora permettimi di osservare che
allora non si capisce dove volessi arrivare citando il sito dei filmati.
Se poi ti senti razzista per questo, vuol dire che forse c'è un po' di
coda di paglia...
-- 


non si capisce dove volessi arrivare citando il sito dei filmati.
Che vi sono anche ragazzi che sono terroristi e che quindi possono
essere morti lecitamente?
-Stefano

solamente citando nella risposta
Melquiades in questo thread non ha nemmeno partecipato.
Nel thread "Come volevasi dimostrare..." invece ha parlato di
"DIFFERENZA morale" e non di "superiorita' morale". E l'ha fatto
riferendosi alla differenza tra il prendere scientemente qualcuno a
bersaglio e ucciderlo e l'essere colpiti per errore perche' magari
mandati in prima linea.
-Stefano

 "Tu che cosa hai letto (ammesso che conosci la lingua inglese)?"
Povero, povero SdC.
Lui speriamo che se la cava. (paracit.)


 coda di paglia...
Una persona corretta... ROTFL!!!
Tb

 wrote in message 
news:417446B9...@people.it...

#_Hai scoperto il segreto dell'Elisir della mortalita`?
*LOL* 

 tu, oltretutto).
Se sfogliassi la collezione dei miei post, ti accorgeresti che
dell'argomento "bambini morti" parlo molto raramente, mediamente una
volta all'anno. Ho sollevato l'argomento adesso, solo per la coincidenza
fra l'articolo di Haaretz e il tremendo scritto della Fait che gira in
rete proprio in questi giorni. Se non volete che dell'argomento "bambini
palestinesi" si parli, sarà bene che la Fait gli arduini si convincano
dell'inopportunità di certe argomentazioni.
Per il resto non devo dimostrazioni a nessuno, meno che mai a te.


 concreto per nulla. E che demonizzante sia l'articolo di Deborah Fait.
Al contrario della Redfiddler, non sono mai stato convinto che tu sia
una persona corretta (se non come moderatore, nella mia personale
esperienza).
Io ti ho citato delle statistiche che dimostrano delle cose che a te non
piacciono. E cioè che l'IDF non prende i bambini a bersaglio e colpisce
principalmente forze combattenti.
Tu mi hai dato del razzista chiedendomi se penso che tutti i bambini
palestinesi sono terroristi. Adesso mi tiri tra le palle la Fait, che
non sono io, non ho mai cagato e mi sta pure sui coglioni. (e che, tra
l'altro, non dice nemmeno lei che i bambini palestinesi sono tutti
terrroristi).
Complimenti vivissimi.
Tb
Tb
-- 
Alcuni di noi hanno storie di merda che fanno male. 
(il primo kiwi con tastiera incorporata)

 quello. Che devo dire? ne deduco che per te questo č un argomento tabů.
Ti sbagli...prova a nominare 'viagra'... Quello e' il suo argomento 
tabu'....
K
-- 
Tonibaruch detto il bagarozzo, dopo aver fatto cilecca per l'ennesima volta
si sfogo' su IPI dicendo:
"Ma a voi funziona bene ..." 


Complimenti dall'inferno... Hitler ti sta aspettando a fiamme aperte...


 terrroristi).
Del razzista te lo sei dato da solo. Che l'intero thread fosse dedicato
alla Fait si legge anche nel subject, se non ti interessava l'argomento
Fait potevi anche non rispondere.


 Fait potevi anche non rispondere.
Mi interessa eccome.
Il razzismo implicito della Fait consiste nel lanciare accuse solo ed
esclusivamente in una direzione.
Tu fai un'operazione esattamente speculare.
Il fatto che rifiuti di accettare le istigazioni televisive al suicidio
di bambini, e le statistiche di ICT, ne č la testimonianza.
Ti chiamerň Deboro Fait. 


Per il resto non devo dimostrazioni a nessuno, meno che mai a te.
Laplissiano. Poi pero' non ti lamentare delle considerazioni sulla tua
persona.
-Stefano

tabu'....
...disse l'impotente.... :)
-Stefano

Complimenti dall'inferno... Hitler ti sta aspettando a fiamme aperte...
....disse il bue all'asino...
-Stefano

se non ti interessava l'argomento Fait potevi anche non rispondere.
Infatti l'argomento non era minimamente la Fait.
Ti stai nascondendo dietro un dito e lo fai pure malamente :)
-Stefano

 Per il resto non devo dimostrazioni a nessuno, meno che mai a te.
Va bene, se vuoi la faccio io la ricerchina. 
Cosě vediamo un po' cosa č tabů per te, l' amico dei bambini.


Spettacolare:
Re: Palestinian children are not terrorists, Aber Rock  
    Re: Palestinian children are not terrorists, Stefano De Cesari  
         Re: Palestinian children are not terrorists, Aber Rock  
              Re: Palestinian children are not terrorists, Stefano De
Cesari
                   Re: Palestinian children are not terrorists, Aber
Rock
                        Re: Palestinian children are not terrorists,
Stefano De Cesari
                             Re: Palestinian children are not
terrorists, Aber Rock
                                   Re: Palestinian children are not
terrorists, Stefano De Cesari
                                        Re: Palestinian children are not
terrorists, Aber Rock
                                             Re: Palestinian children
are not terrorists, Stefano De Cesari
                                             Re: Palestinian children
are not terrorists, Aber Rock
                                             Re: Palestinian children
are not terrorists, Stefano De Cesari
                                             Re: Palestinian children
are not terrorists, Aber Rock
                                             Re: Palestinian children
are not terrorists, Stefano De Cesari
                                             Re: Palestinian children
are not terrorists, Aber Rock
                                             Re: Palestinian children
are not terrorists, Stefano De Cesari
                                             Re: Palestinian children
are not terrorists, Aber Rock
                                             Re: Palestinian children
are not terrorists, Stefano De Cesari
-- 
Nadja Jacur
-- 
Posted via Mailgate.ORG Server - 
http://www.Mailgate.ORG

 ha scritto nel messaggio
news:ef3e67db137b288d62f...@mygate.mailgate.org...

Eqquindi?

 di bambini, e le statistiche di ICT, ne è la testimonianza.
Ammetto di non aver capito che cosa sia l'ICT, che è misteriosamente
comparso nei tuoi post qualche ora fa. Quando mi sarà chiaro di che cosa
si tratti potrò forse prenderlo in considerazione.
Nel frattempo tu puoi prendere in considerazione le statistiche
dell'articolo di Haaretz, che ti incollo qui sotto. Già che ci sei, puoi
prendere in considerazione le condanne da parte araba delle istigazioni
al suicidio:
http://www.aljazeerah.info/News%20archives/2004%20News%20archives/March/
26n/Palestinian%20Backlash%20Over%20Child%20Bombers.htm
(link che ho trovato leggendo una delle pagine da te suggerite).
----quote statistiche di Haaretz---
According to B'Tselem, the human rights organization, even before the
current operation in Gaza, 557 Palestinian minors (below the age of 18)
were killed, compared to 110 Israeli minors. 
Palestinian human rights groups speak of even higher numbers: 598
Palestinian children killed (up to age 17), according to the Palestinian
Human Rights Monitoring Group, and 828 killed (up to age 18) according
to the Red Crescent. Take note of the ages, too. According to B'Tselem,
whose data are updated until about a month ago, 42 of the children who
have been killed were 10; 20 were seven; and eight were two years old
when they died. The youngest victims are 13 newborn infants who died at
checkpoints during birth.
----end quote---


 I thread al riguardo, purtroppo per te, mostrano altrimenti.
certo, certo


 Se lo dici tu...
certo, certo


 si tratti potrò forse prenderlo in considerazione.
http://www.ict.org.il/
 June 20, 2002
[an engineered tragedy]
Updated: May 21, 2003
The "al-Aqsa Intifada" – An Engineered Tragedy
Summary of Findings
 Don Radlauer
 ICT Associate
An ongoing study by the International Policy Institute for
Counter-Terrorism (ICT) at the Interdisciplinary Center in Herzliya
provides an in-depth look at the fatalities on both sides of the current
Palestinian/Israeli conflict. Based on thorough research using
Palestinian and Israeli open sources, the study provides a breakdown of
those killed by age, gender, and combatant status. The results lead to
some surprising conclusions.
 Combatants, Noncombatants, and Responsibility 
Almost 1900 Palestinians have been killed since the start of the
"al-Aqsa Intifada", compared to almost 700 Israelis. Numbers like these
are used to create an image of lopsided slaughter, with Israel cast as
the villain. But such numbers distort the true picture: They lump
combatants in with noncombatants, suicide bombers with innocent
civilians, and report Palestinian "collaborators" murdered by their own
compatriots as if they had been killed by Israel. 
More meaningful figures show that Israel is responsible for some 733
Palestinian noncombatant deaths, while Palestinians have killed 546
Israeli noncombatants. Over 54 percent of the Palestinians killed were
actively involved in fighting – and this does not include stone-throwers
or "unknowns". And Palestinians are directly responsible for the deaths
of at least 253 of their own number – more than one out of every eight
Palestinians killed.
On the Israeli side, 80 percent of those killed have been noncombatants.
While Israelis account for about 27 percent of the total "Intifada"
fatalities, they represent over 43 percent of the noncombatant victims.
Breakdown by Gender 
Women and girls account for 31 percent of all Israelis killed in the
conflict, and almost 40 percent of the Israeli noncombatants killed by
Palestinians.
 Palestinian fatalities, in contrast, have been consistently and
overwhelmingly (over 95 percent) male; even when combatants (almost all
of whom have been male) are removed from consideration, just 8 percent
of Palestinians killed by Israel have been female.
 
In absolute terms, even though more Palestinians than Israelis have been
killed overall, Israeli female fatalities have far outnumbered
Palestinian female fatalities. If we include all reliable reports of
women and girls killed in the conflict, the ratio is 219 Israeli females
compared to 92 Palestinian females – a ratio of almost 2.5 to 1. If we
restrict the comparison to noncombatant Israeli females killed by
Palestinians and noncombatant Palestinian females killed by Israel, the
difference is even more dramatic: 69 Palestinians compared to 214
Israelis, a ratio of three to one.
 Breakdown by Age 
Israeli combatant fatalities are concentrated in a narrow age range, as
we would expect for soldiers in a uniformed army. Israeli noncombatants,
in contrast, display a near-random age distribution. This is equally
unsurprising, given that these fatalities are the result of terrorist
attacks on accessible civilian targets.
 
Palestinian fatalities present a quite different picture. Palestinian
combatant fatalities, like those on the Israeli side, are concentrated
in a narrow age range – although this concentration is slightly less
pronounced. (This is unsurprising, given that Palestinian combatants are
mostly members of unofficial terrorist/guerilla organizations.)
Palestinian noncombatant fatalities, however, show an age distribution
completely unlike that on the Israeli side. Instead of a "sloppy"
distribution over a broad range of ages, Palestinian noncombatant
fatalities are heavily concentrated among teenagers and young adults.
 "Mature" and Young Fatalities 
A more specific focus on older and younger victims of the conflict
further highlights the difference between Palestinian and Israeli
noncombatant fatalities. When we compare the "mature" noncombatant
Israelis killed by Palestinians to the "mature" Palestinian
noncombatants killed by Israel, we see that the Israeli death toll far
exceeds the Palestinian. In fact, Palestinians have killed at least 174
noncombatant Israelis aged 45 and over, while Israelis have killed 65
Palestinian noncombatants in the same age bracket. The ratio is 2.7 to
1.
 When we look at children and teenaged noncombatants killed in the
conflict, we see a rather strange pattern. Among both Palestinians and
Israelis, the number of young children (under the age of ten years old)
is comparatively small (although more young Israeli children were killed
as a proportion of total fatalities). The number of Palestinian children
killed begins to increase at about 10 years of age, and jumps up
dramatically between the ages of 12 and 13. However, the increase
consists entirely of boys – the number of Palestinian girls killed shows
no age-trend, and is very low for all ages.
 
Young Israelis killed by Palestinians show a different profile: Both
boys and girls show an increase starting at age 14 (perhaps a year
earlier for boys), and just as many teenaged girls were killed as
teenaged boys.
 Another Look at Age and Gender 
It is worth taking another look at the relationship between age and
gender among the noncombatant victims of the conflict. If we look at
Palestinian noncombatants killed by Israel, we see that the few female
fatalities appear to be randomly distributed by age. The male
fatalities, on the other hand, are overwhelmingly young (although, as
noted above, relatively few are below the age of ten). To be more
precise, at least 60 percent of all Palestinian noncombatants killed by
Israel were boys and men between the ages of 12 and 29.
 
Israeli noncombatants killed by Palestinians show a much closer balance
between the sexes – as mentioned above, three out of eight were women
and girls. In fact, slightly more girls than boys were killed below the
age of 20; and the ratio is about one-to-one for those aged 60 and over.
 In contrast to the high percentage of male Palestinian noncombatants
between 12 and 29 years of age, only 26 percent of Israeli noncombatants
killed by Palestinians were males from 12 to 29 years old.
 
The Significance of the Statistical Patterns 
The statistics show that Israeli noncombatants over the last 23 months
have been killed essentially at random, as Palestinian terrorists have
chosen to attack whichever civilian targets were accessible. Palestinian
fatalities, however, have been strongly concentrated within a particular
population segment – teenaged boys and young men.
 Population segments like women or older people are not military
targets; thus their higher prevalence among Israeli fatalities is an
indication of the degree to which Palestinian terrorists have killed
Israelis simply for the "crime" of being Israeli.
 In contrast, Palestinian noncombatant fatalities have been
overwhelmingly young (but over the age of 11) and male. This pattern of
Palestinian deaths completely contradicts accusations that Israel has
"indiscriminately targeted women and children." It is clear that the
vast majority of the Palestinians killed did not die as the result of
random Israeli attacks on inhabited areas, or on mixed-sex crowds at
roadblocks and the like. There appears to be only one reasonable
explanation of this pattern: that Palestinian men and boys engaged in
behavior that brought them into conflict with Israeli armed forces.
Certainly, at least after the first few days of the conflict, these
Palestinian men and boys (or, in the case of the younger ones, their
parents and teachers) have to have been aware that they were placing
themselves in harm's way.
 In fact, the highly specific pattern of Palestinian noncombatant
fatalities suggests that many of these deaths have resulted from an
active Palestinian indoctrination campaign glorifying "martyrdom" –
effectively encouraging boys and young men to confront Israeli forces
and risk death even when there was no real likelihood of causing
material harm to Israelis. 
For further details, see the Full Report: An Engineered Tragedy:
Statistical Analysis of Casualties in the Palestinian - Israeli
Conflict, September 2000 - August 2002 
NEW! We now also offer an up-to-date Israeli/Palestinian Conflict
Statistics page with the latest totals from our database, as well as a
full database query function for viewing "Intifada" incidents and
casualty data. You can access all these features through ICT's
Arab-Israeli Conflict Page. 


 ----quote statistiche di Haaretz---
Il ca**o che sono "statistiche di Haaretz".  Il fatto che siano presenti
in un loro articolo non le rende "di Haaretz".
-Stefano

 into conflict with Israeli armed forces.
Nota che questa spiegazione può essere letta anche in un altro senso:
che dato che comunque di *non combattenti* si tratta, deve essere
sufficiente ben poco per entrare in conflitto con l'IDF. Facciamo
l'ipotesi che l'IDF sia un esercito dal grilletto facile, che nei
territori spara su tutti gli oggetti in movimento, senza verificare di
che cosa si tratti. Non si tratterebbe affatto di una ipotesi
incompatibile con i dati. Anzi, li spiegherebbe altrettanto bene.
5. Osservo, brevemente, la sproporzione di vittime nelle fascie da 0 a
10 anni. Anche qui, il cambio di scala nei grafici non evidenzia che di
bambini palestinesi ne muore più del doppio che di israeliani (e
immagino che quelli da 0 a 5 anni non vengano usati frequentemente come
scudi umani, o che volontariamente finiscano nel being engaged in
behaviors that bring them into conflict with IDF). 
Per quanto riguarda i bambini israeliani, in particolare quelli
piccolissimi, è evidente che siano vittime del "dove colgo, colgo": il
terrorista si pone come scopo di fare più vittime possibile, senza
distinzioni umane. Però non si può fare a meno di notare che l'esercito
israeliano coglie anch'esso dove coglie, ed in un maggior numero di
casi.
6. Questi dati andrebbero comunque pesati con le distribuzioni di
popolazione, che sono piuttosto differenti. Nella striscia di Gaza, per
esempio, i residenti fra 0 e 14 anni sono il 50% della popolazione,
quelli fra 15 e 64 anni il 47%, quelli sopra i 65 il 3% della
popolazione. In Israele sono rispettivamente il 28%, il 63%, il 9%. Per
forza si trovano pochi palestinesi vecchi fra le vittime: di solito i
palestinesi muoiono prima di diventare vecchi. Per forza ci sono più
vittime fra i giovani palestinesi che fra gli anziani: ci sono molto più
giovani. L'analisi dell'ICT trascura completamente questo fattore.
7. I dati andrebbero pesati anche con le abitudini dei due popoli. E'
evidente che, se negli stati arabi le donne devono stare chiuse in casa,
ne muoiano di meno che in Israele dove fanno anche il militare. Non vedo
quindi come una analisi sulle vittime per genere che non tenga conto di
questo fatto banale possa essere significativa.
Rimango comunque in attesa che tu commenti le statistiche citate da
Haaretz:


 interessante avere dati più aggiornati.
E' sicuramente calato il numero mensile di morti israeliani.
Probabilmente non è cambiata la distribuzione.
Comunque leggo con calma e commenterò quello che scrivi.
Dopodiché passerò alle statistiche di Ha-aretz.


 incompatibile con i dati. Anzi, li spiegherebbe altrettanto bene.
Mi dispiace,  ma se fosse vero dovrebbe esistere lo stesso rapporto di 5
a 1 anche per il campo 15-19 anni. E cosi' non e'.
Indi per cui la tua spiegazione fa alquanto ridere. Oppure dovresti dire
che se vedono che hanno 15+ anni allora il grilletto lo tengono piu'
fermo.
-Stefano

 della risposta.
Capisco solo un perverso desiderio di polemizzare per il piacere di farlo, e
di rispondere a idioti totali con argomenti altrettanto idioti.
Se tu senti il bisogno di polemizzare con post "alla Arduino", vuol dire che
sei messo malissimo.
Preferisco leggerti su iamc.
A

 dell'inopportunità di certe argomentazioni.
è questo il punto dolente.
Che tu ti attacchi a queste cose.
Vuol dire che perdi lucidità.
A

 solamente citando nella risposta
ribadisco, la morale c'entra un ca**o
A

 Vuol dire che perdi luciditą.
"Il piacere delizioso e sempre nuovo di una occupazione inutile " (Henry
de Rčigner, citato da Ravel in testa ai "Valses nobles et
sentimentales") 


 fermo.
Anche se la mia spiegazione fosse falsa dovrebbe esistere lo stesso
rapporto di 5 a 1 anche per il campo 15-19 anni. E cosě non č.
Indi per cui la tua osservazione fa alquanto ridere. Oppure dovresti
dire che che i ragazzi palestinesi si divertono a provocare l'esercito
israeliano fino a 14 anni poi smettono.


provocare l'esercito israeliano fino a 14 anni poi smettono.
Mai detto che si divertano a provocare l'esercito.
Indi per cui il tuo tentativo di "fare il verso" risulta quantomeno
idiota.
Ma d'altronde non mi potevo aspettare altro.
-Stefano

 Ma d'altronde non mi potevo aspettare altro.
certo, certo


 coda di paglia...

 wrote:
Approfitto per porgere un cordiale saluto :-)


 Approfitto per porgere un cordiale saluto :-)
Non ho francamente idea di come sia partito quel msg, credo sia il
duplicato di una cosa vecchia. Per il resto, a parte le solite torte in
faccia, voglio darti una risposta seria, ma ho bisogno di un po' di
tempo per stampare le due tabelle e analizzare, e fino ad adesso non lo
ho avuto. Lo faccio di sicuro.
