Newsgroup: it.politica.internazionale
Titolo: la questione delle vignette ben spiegata

http://en.wikipedia.org/wiki/Jyllands-Posten_Muhammad_cartoons_controversy#Debate_about_self-censorship
la cosa che risalta di più è che i danesi hanno fatto un bando per cercare
vignettisti che offendessero Maometto, la libertà di stampa è anche questo?

Baroon wrote:

According to the BBC "It is the satirical intent of the cartoonists, and the
association of the Prophet with terrorism, that is so offensive to the vast
majority of Muslims."[9] As Muhammad is the proto-typical Muslim this
association with terrorism is comparable to a generalisation to all
Muslims. Furthermore the cartoons were published in a conservative
mainstream newspaper in the context of what many Muslims percieve as an
islamophobic mood in many of the western countries involved [9], [10],
[11], [12] [13]. In this context the effect and danger of the
Jyllands-Posten cartoons to Muslims differs significantly from the danger
presented by comparable cartoons of Jesus to a Christian living in the
west.
Se avvesero dipinto Gesù come un puttaniere attorniato da donne nude non vi
sareste indignati?

 
http://en.wikipedia.org/wiki/Jyllands-Posten_Muhammad_cartoons_controversy#Debate_about_self-censorship

Esattamente questo. Larry Flint docet.
La libertà di stampa è tale se si può offendere liberamente i sentimenti 
di qualcuno con battute, scherzi, lazzi, parodie, satire, etc.
Se la libertà di stampa non esiste per la feccia più disgustosa del 
mondo, allora non esiste per nessuno.
Quando minacci la libertà di una persona, minacci la libertà di tutti.
E per chi volesse un po' di vignette in più su Maometto (molto peggio di 
quelle del Jyllands-Posten) basta che vada qui:
http://retecool.com/comments.php?id=13539_0_1_0_C
Per gentile idea di un olandese che è stufo di aver paura.
Vedi, ad un certo punto la gente può arrivare ad essere stufa di aver 
paura, di controllarsi, di limitasi, di sopportare le stronzate di un 
branco di animali incapaci di comportarsi in modo civile.
Mirco

Mirco Romanato wrote:

Lievemente razzista e fanatico vedo... Un fanatico resta sempre un fanatico
comunque già segnalate a chi di dovere grazie molto gentile

 sareste indignati?
Certo.
Ma è già successo, e non mi risulta che ci siano stati incendi, proteste 
di piazza, boicottaggi economici contro chi non centra, minacce di morte 
per il regista e gli attori o i disegnatori, etc.
Questa è la differenza tra gente civile e rispettosa della libertà 
altrui e gente incivile che non ha rispetto per gli altri e per se stessa.
Presto l'Europa ne avrà le palle piene dei mussulmani e delle loro 
stronzate.
Siamo pericolosamente vicini ad un cambiamento di fase come quando 
l'acqua si gela; il vento sta cambiando ed è un vento di guerra.
E non mi pare che nessuno stia facendo nulla di utile per impedirlo.
Mirco

 
La tua posizione ha almeno il pregio di essere  chiarissima

 E non mi pare che nessuno stia facendo nulla di utile per impedirlo.
Waffen SS

 La tua posizione ha almeno il pregio di essere  chiarissima
ma si lo sto rivalutando anche io nonostante la sua messianicità è uno
sincero, non un Falso e ipocrita bastardo come MMAX e Tonibaruch.

 comunque già segnalate a chi di dovere grazie molto gentile
E chi sarebbero "il chi di dovere"?
Stai tentando di intimidire qualcuno?
Sei solo un pusillanime vigliacco pieno di rabbia verso il mondo.
Stai tentando di farti bello verso qualche "amico" mussulmano?
Ti sei già convertito oppure aspetti il momento giusto?
Ti sei convertito per le 72 vergini oppure per gli altri 18 giovinetti 
impuberi che promette il Corano?
Oppure per poterti accoppiare liberamente con delle bambine di 6 anni?
Oppure perché odii i cani e sei allergico al maiale?
Mirco

 Oppure perché odii i cani e sei allergico al maiale?
Beh lo sai che le conversioni in occidente sono in aumento? Certe volte
credo anche io che sia meglio avere una ferrea disciplina interiore come
quella che da l'islam.

 Waffen SS
Il patetico mollusco!!!
Mirco

 Certe volte credo anche io che sia meglio avere una ferrea disciplina
 > interiore come quella che da l'islam.
ROTFL.
Se c'è una cosa che l'Islam non insegna è la disciplina interiore.
Infatti gli abitanti dei paesi mussulmani non mi paiono particolarmente 
disciplinati al confronto con gli occidentali.
Ma forse tu confondi la disciplina interiore con l'odio monomaniacale.
Ma l'una è uno strumento per un fine, l'altra è fine a se stessa.
Mirco



Non serve essere un messia o un profeta per vedere le nubi che si 
formano all'orizzonte e per capire dove si dirigono.
Basta avere gli occhi e un cervello.
Mirco

 nude non vi sareste indignati?
Si, ma ne' io ne' il Papa ne' il CEI, ne' il mio governo avrebbe decretato
la condanna a morte del disegnatore, sobillato le masse alla sommossa,
dato alle fiamme l'ambasciata in Italia del Paese del disegnatore, preso
a sassate le moschee a portata di mano, etc.
Gennaro

Mirco Romanato wrote:

Certo anche io vedo nubi anche quelle dell'islam per carità, ma i problemi
veri sono altri. Il problema è che tu speri che gli islamici vengano
perseguitati, in sostanza non li vedi in maniera molto differente da come i
nazisti vedevano gli ebrei ossia in un modo o nell'altro esseri inferiori.
Io invece ti dirò che mentre mi mangio senza problemi due kebab giganti non
direi lo stesso con due big mac, per cui per ora Allah ackbahr

 ha scritto nel messaggio
news:79oFf.161229$65.45...@twister1.libero.it...
"Moltissimi mussulmani in Occidente tengono nascosta la loro apostasia
all'Islam"...
--- ma la confidano a Romanato.
Namib

 sareste indignati?
Rotfl, al più sarei invidioso.
-- 
Chaos A.D.		|	Raging crowd
Tanks on the streets	|	Burning cars
Confronting police	|	Bloodshed starts
Bleeding the Plebs	|	Who'll be alive?

 l'acqua si gela; il vento sta cambiando ed è un vento di guerra.
E gli avvoltoi come te svolazzano bassi, felici.


 direi lo stesso con due big mac, per cui per ora Allah ackbahr
Guarda che io mi mangio sia i McDonal che i kebab.
Ma ne l'uno ne l'altro hanno nulla a che fare con l'Islam.
Mirco


Questo, oggi.
Ma cinquanta o cent'anni fa?
Archi

--- ma la confidano a Romanato.
Tempo addietro mi trovai su un sito che fornisce un servizio di test
da mettere sul blog ma c'è pure una chat, un forum e un posto dove
mettere il tuo profilo in caso stessi cercando partner, amici di penna
o persone che ti ospitino durante un viaggio, cose così... l'80% di
quelli che non dichiaravano la loro religione erano in realtà
mussulmani. L'ho trovato un po' triste. 
Non che questa sia apostasia, sia chiaro, ma credo che vivano la loro
religione come una discriminante al contatto. Forse non a torto.
Zarabeth
-- 
Blog: 
http://zarabeth.iobloggo.com/
Remove YOURPANTS to contact me.

 Ma ne l'uno ne l'altro hanno nulla a che fare con l'Islam.
Di fatto un kebab fa molto meno male.

 Di fatto un kebab fa molto meno male.
Hai dati scientifici o sono solo cazzate antiamericane gratuite?
Mirco

 religione come una discriminante al contatto. Forse non a torto.
"Discriminante al contatto"? Sono trattati tutti i dě che Satana manda in
terra come "barbari" (en masse), e quindi si nascondono. Ma, a quanto pare,
'sta storia non fa problema. Mah & mah.
Namib

 'sta storia non fa problema. Mah & mah.
Forse perché si comportano come barbari (alcuni almeno)?
E forse perché non hanno il coraggio o la voglia di fare pulizia in casa 
loro, ma anzi, proteggono e sostengono i peggiori tra di loro?
Anche i nazisti si sentono discriminati e trattati come barbari, ma 
chissà perché nessuno ne ne preoccupa come con i mussulmani.
Ma anche loro, in maggioranza, sono persone pacifiche che pensano agli 
affari loro.
Mirco

 Hai dati scientifici o sono solo cazzate antiamericane gratuite?
 
esperienza personale... Mangiati due kebab di seguito e poi due big mac (un
giorno diverso se non vuoi morire) e poi dimmi.

 
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 giorno diverso se non vuoi morire) e poi dimmi.
Sono entrambe porcherie
Ciao
Gianni
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non hai capito nulla... Non parlavo dei cinesi. Comunque su tiennamen
bisognerebbe fare chiarezza, è stata in gran parte una montatura e di
sicuro gli studenti cinesi non avevano alcuna alternativa valida al
governo.

 ha scritto nel messaggio
news:xqsFf.78706$eD5.1...@twister2.libero.it...
"Anche i nazisti si sentono discriminati e trattati come barbari, ma
chissà perché nessuno ne ne preoccupa come con i mussulmani."
Ehù, già, chissà perché? Forse perché paragonare il nazismo ad una religione
equivale a paragonare il molibdeno ad una sineddoche?
Namib

 non hai capito nulla... Non parlavo dei cinesi.
Ok, il tuo discorso poteva esser frainteso, visto che sia i cinesi che
gli islamici sono "oppressi e non padroni del loro destino". ;-)
Però avrei da ridire comunuque sul perchè gli islamici non son padroni
di se stessi. Tutti i paesi islamici sono sotto dittature o governi
filomilitari, ci sarà pure una ragione... Escludiamo la Turchia, dimmi
un altro paese islamico democratico? La cosa "buffa" è che questi stati
spesso sono ricchi di materie prime e teoricamente ricchi (vedi paesi
arabi e africani).... invece poveri e sotto dittature o paesi poco
democratici. Il problema stà nella mentalità di questi popoli,
assoggettati da caste privilegiate interne ai loro stessi territori...
poche persone della loro stesso popolo che detiene il potere, spesso in
combutta con paesi occidentali, ma comunque schiavi di se stessi.
Probabilmente se fossi nato in siria, iran ecc... sarei anch'io a
protestare per le vighette e magari sarei contento di vivere sotto una
dittatura..... questa è la loro cultura, son cresciuti in questo modo di
pensare e di vivere. Mi guardo bene dal giudicare errato il loro
comportamento, ma essendo di cultura occidentale, permettimi di pensare
che la nostra "civiltà" sia migliore (come loro stessi fanno per la loro).
Accetteresti che qualcuno venga in casa tua a dirti come ti devi
comportare? Credo di no. Allo stesso modo trovo antipatico che stati
stranieri cerchino di interferire con la libertà di stampa dei paesi
Europei (la nostra casa). Invece di una protesta legittima e democratica
si è assistito ad atti intimidatori inaccettabili per la nostra cultura.
La libertà di stampa viene in qualche modo colpita da tutto questo, da
oggi molti giornali si guarderanno bene dal fare della sana satira
sull'islam, magari faranno vighette sui cristiani, su i buddisti, ma gli
islamici meglio lasciarli stare.
Ciao
Gianni
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 islamici meglio lasciarli stare.
Tralasciando il fatto che imho se quella è satira allora le vignette
antesemite di "Der Sturmer" erano satira di costume ebraica o umorismo
Iddish, bisognerebbe chiarire cosa è la satira: è satira ridere del potere
o del costume diffuso, non direi che compiere atti terroristici sia molto
diffuso tra gli islamici. Comunque secondo te cosa è la SATIRA?

 diffuso tra gli islamici. Comunque secondo te cosa è la SATIRA?
Semplicemente tutto ciò che fa divertire la gente nel rispetto delle
leggi vigenti. Se mi sento offeso esiste la denuncia come "arma".
Ciao
Gianni
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 leggi vigenti. Se mi sento offeso esiste la denuncia come "arma".
Il problema è che forse i danesi hanno violato la legge.

 Il problema è che forse i danesi hanno violato la legge.
Sicuramente non quelle dei loro paesi, visto che il loro primo ministro
è stato chiaro
Ciao
Gianni
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=7TSa
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 ;-)
A parte il fatto che, per molti aspetti, la vita cinquanta o cent'anni fa
era preferibile e di una qualità spesso migliore dell'attuale...
A parte questo, mi chiedo con quale coraggio e con quale autorità andiamo a
stigmatizzare e condannare comportamenti, che sarebbero stati propri dei
nostri nonni se non addirittura dei nostri padri...
Archi

 Archi

 Volevi dire 500 o 1000 anni fa.
No, volevo proprio dire 50 o 100 anni fa...
Ti consiglierei, ad esempio, di rivedere un po' alcune cause scatenanti
della prima guerra mondiale.
O alcuni episodi della guerra civile spagnola.
O, infine, alcuni episodi accaduti durante la guerra civile nella
ex-jugoslavia... pochi anni fa., ed a poche centinaia di km da noi.
Siamo proprio tanto differenti?
Archi

 nostri nonni se non addirittura dei nostri padri...
Perchè per la nostra cultura sono inacettabili. Perchè devo accettare la
rivolta e le minacce di queste persone? perchè non abbracciano loro un
modo di protestare civile, secondo la nostra cultura?
Quel che voglio dire è che mi stà bene che nei loro stati facciano
quello che vogliono, come impone il loro credo o cultura, ma non mi stà
bene che questa la si cerchi di imporre con la forza agli altri.
Perchè il rispetto dev'essere a senso unico? non è questa una forma di
razzismo al contrario?
Ciao
Gianni
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