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Titolo: GLI ODIATORI

http://www.corriere.it/Primo_Piano/Politica/2006/10_Ottobre/17/cazzullo.shtml
REGGIO EMILIA — È la prima presentazione de «La grande bugia. Le
sinistre italiane e il sangue dei vinti», il libro in testa alle
classifiche. Giampaolo Pansa ha scelto Reggio Emilia, «città di
misteri, terra del triangolo della morte», e ha invitato il cronista
del Corriere a intervistarlo. L’autore esordisce rievocando quanto è
accaduto un anno fa, in questa stessa sala dell’hotel Astoria, al
termine della presentazione del suo penultimo libro, «Sconosciuto
1945». «Si alzò un signore sulla sessantina e disse: "Io non mi sento
un cittadino di serie A. Sono solo un cittadino di serie B. Perché da
sessant’anni cerco le ossa di mio padre, e non le ho ancora trovate». 
In quel momento nella sala entra un giovane dalla testa rasata,
scaraventa una copia de «La grande bugia» sul tavolo, si avventa
contro Pansa e urla: «Io sono un cittadino di serie A, e lei ha
scritto un libro infame per fare soldi sulle spalle della Resistenza!
». Entrano di corsa venti giovani dei centri sociali, alcuni di
Reggio, altri venuti da Roma. Lunghi capelli con le treccine, pugni
chiusi. Occupano la sala, srotolano striscioni rossi con le scritte
«Revisionisti assassini» e «Ora e sempre Resistenza», cantano in coro
«Bella Ciao». 
La sala è strapiena, e ognuno reagisce a modo suo. Un gruppo di
ragazzi di destra si scaglia contro i contestatori, tenta di strappare
le bandiere rosse, volano spintoni e insulti. Ma pure alcuni ex
partigiani si ribellano: «Siamo comunisti da cinquant’anni ma siamo
qui per ascoltare Pansa, se non lo fate parlare siete peggio dei
fascisti!». Altre botte, altri insulti. Dalla prima fila, dove siedono
tra gli altri il direttore della Mondadori Gian Arturo Ferrari, quello
della Sperling Marco Ferrario, Paolo Pisanò, l’avvocato Odoardo Ascari
e l’editorialista di Repubblica Edmondo Berselli, alcuni si alzano per
stringersi attorno a Pansa, che però rifiuta di abbandonare la sala:
«Sono qui per incontrare i miei lettori reggiani e non mi lascerò
intimidire da un gruppo di intolleranti». 
Il cronista del Corriere tenta di convincere i più disponibili al
dialogo a leggere un comunicato e andarsene. «La sala è occupata,
sarete voi ad andarvene! ». Altri cori di Bella Ciao, minacce,
tafferugli con i fotografi. Vengono distribuiti volantini: «Pansa
prezzolato/ con l’infamia c’hai speculato». Dalla sala ritmano:
«Libertà! ». I ragazzi dei centri sociali urlano: «Viva i fratelli
Cervi! Viva Giorgio Bocca!». Coro di «buuu». Pansa tenta di farli
ragionare: «Non state rendendo un servizio alla memoria dei
partigiani». Alla fine arrivano tre volanti della polizia e la sala
viene sgomberata. 
Lungo applauso per Pansa, che a tarda sera può cominciare a parlare.
«Sono contento di quanto è avvenuto. Perché indica di quale carica
d’odio sia intrisa la vita pubblica italiana, e quanti pregiudizi
ideologici facciano velo al dibattito libero sulla storia.
L’importante è comportarsi come abbiamo fatto noi stasera: restare
calmi, non lasciarci intimidire, e rendere ognuno libero di esprimere
la sua opinione. Loro, e noi». 
Aldo Cazzullo
17 ottobre 2006
 
Benedetto Zaccaria


http://www.corriere.it/Primo_Piano/Politica/2006/10_Ottobre/17/cazzullo.shtml
Ops...era destinato ad alltro NG ma fa lo stesso : repetita....
Benedetto Zaccaria

Benedetto Zaccaria ha scritto:
 > Paolo Pisanò, 
bella accoppiata di cialtroni : Pansa-Pisanò.

 Ops...era destinato ad alltro NG ma fa lo stesso : repetita....
Nonostante trovi disgustosa l'operazione di Pansa, questa vicenda mi fa 
vergognare due volte: come persona di sinistra e come reggiano.
(ammesso e non concesso che questi "ragazzi dei centri sociali" si 
possano definire di sinistra. Sicuramente la "loro" sinistra è diversa 
dalla mia)
-- 
spamto:cri...@operamail.com
blind faith in your leaders or
in anything will get you killed

 dalla mia)
Se non sono indiscreto, qual'è la tua?
-- 
Davide

Se non sono indiscreto, qual'č la tua?
La mia č quella che se un partigiano che quella Resistenza l'ha fatta
sul serio ti dice di stare zittoperchč č anche per far parlare il
"Pansa di turno" che č andatyo sui monti: stai muto.
Comunismo č disciplina!
MMAX
-- 
E' in discussione su it.news.gruppi la RFD 
di it.politica.internazionale moderato

 Se non sono indiscreto, qual'è la tua?
La "mia" sinistra non prevede che si impedisca a chicchessia di parlare.


 Ma son sensazioni.
No, io invece trovo che quello mediaticamente pericoloso sia proprio il 
Pansa. Lui parla ai nostri, i Guareschi o i Gervaso predicano ai loro 
convertiti. Generalmente non disprezzo Pansa, anche perche' la pensiamo 
uguale per esempio su Bertinotti, ma il tono di questa inziativa (il 
giornalista coraggioso, che dice cose che non sono mai state dette 
(figuratt..), che sfida la spectre rossa, il centro di potere della emilia 
rossa ecc. ecc. e via smerdando) me lo rende molto sospetto (anche perche' 
e' supportato da solerti utili idioti come i giovanotti di Reggio). Puzza di 
anticomunismo - anti PCI da parrocchia, che e' poi praticato dalle stesse 
persone con gli stessi toni anche contro i DS. 

 Comunismo è disciplina!
Ancora! Nel 2006?
Ragazzi, meno male che in Italia c'era De Gasperi...
-- 
Davide

 La "mia" sinistra non prevede che si impedisca a chicchessia di parlare.
Benissimo: allora è anche la mia.
Ricordiamoci, però, che esiste anche una sinistra, anzi diciamo che è la
corrente maggioritaria della sinistra, che va dai rifondaroli ai
comunisti italiani ed a parte dei diesse, che storicamente non ha mai
ammesso dissensi e/o critiche rispetto alla linea del partito.
-- 
Davide

persone con gli stessi toni anche contro i DS. 
Onestamente non riesco a farmi un'idea...e dopo anni di odio feroce
per Bocca mi ritrovo a dargli ragione viceversa sempre di piu' il
frondismo di Pansa lo trovo innervosente e senza reale proposta [trovo
che sia un alfiere del "Armatevi e  Partite".
Per cui ribadisco non so.
Ha senso anche questa tua nota, comunque.
Puo' essere.


 persone con gli stessi toni anche contro i DS. 
Ma perché, non si può criticare il partitone?
Finché ci se la prende con le caricature, tipo il subcomandante o il
Dili, va bene, ma guai a toccare la balena rossa!
Eh no, invece un po' di ana autocritica ai diessini farebbe bene.
Se Craxi non sputtanava i socialisti oggi i diessini non esisterebbero.
-- 
Davide 

Se Craxi non sputtanava i socialisti oggi i diessini non esisterebbero.
Quoto, ma questo è quello che passa il convento riformista..
Qué Viva Zapatero!


 Se Craxi non sputtanava i socialisti oggi i diessini non esisterebbero.
Intanto non esiste piu' Craxi. 

Intanto non esiste piu' Craxi. 
Morto latitante, vorrei precisare.


 Esatto, oppure son cazzi.
Certo, si rischia una pistolettata in testa sulla riva del Santerno. Ma mi 
facci il piacere...

 Ammazziamo orso...
no, sa' di ristoranti. puo' ancora essere utile alla causa 

facci il piacere...
Guarda che questi anticomunusti si bevono tutto e famme lavora'
eccheccazzo.


no, sa' di ristoranti. puo' ancora essere utile alla causa 
No dico..sia solo vendendo la carne al mercato nero sai quante guide
de Il Gambero Rosso/Osterie d'Italia/Guide Michelin et similia ci
compriamo?


 wrote:

ROTFL 
-- 
Davide

 Intanto non esiste piu' Craxi. 
E sì... diciamo che v'è andata bene, che se non c'era il ladrone e la
sua banda del malaffare il partito che ora si cerca faticosamente  di
costruire (una moderna socialdemocrazia) sarebbe già esistente.
-- 
Davide

 Intanto non esiste piu' Craxi.
Neanche il PCI, eh.
Tb

Jonathan Pine ha scritto:

la sua "scoperta" di Pisanò dovrebbe far riflettere a quale livello di
cialtronaggine è giunto per vendere i suoi librucoli.

 costruire (una moderna socialdemocrazia) sarebbe già esistente.
Io penso invece che se non ci fossero stati i ladroni non sarebbe esistito 
ne' Craxi ne' il PSI. E di autocritiche su quel tema ne ho sentite poche: 
meno persino delle confessioni e dei verbali dei carabinieri. 

 Neanche il PCI, eh.
Il PCI ha smesso di esistere prima di Craxi, se per quello, ma a seguito di 
un processo politico guidato dai suoi dirigenti. Mi pare che la fine di 
Craxi sia stata un po' piu' traumatica. 

meno persino delle confessioni e dei verbali dei carabinieri. 
Quoto alla stragrande.
Ma Craxi si fece corrompere e mori' giustamente latitante.


 Logi, tu che te ne intendi, puoi confermare?
Te lo posso confermare io, c'è gente nelle parrocchie che si è fatta 
ibernare il cervello ai tempi della guerra fredda e che continua a 
ragionare in quei termini, imbevuta di dietrologia fino al midollo.
Farebbero un figurone tra gli sciroccati di IPI :)


Craxi sia stata un po' piu' traumatica. 
Decisamente..con il corretto carico di fango IMHO:


Comunismo è disciplina!
Questa me la devo segnare.
Siamo nel 2006 e tu vomiti ancora di comunismo.
Un vaffanculo no eh ?
Vergognarsi no eh ?
Lo sai chi disse che uscire dal comunismo e' come guarire da una
nevrosi ?
Fatti curare, giovanotto che sei mal preso, da retta.
Benedetto Zaccaria

 Io credo che i partigiani, quelli veri, non possano che essere d'accordo
e come mai storici come ad esempio Angelo D'Orsi non sono d'accordo con
quanto sostiene questo cialtrone di Pansa che si basa su memorialistica
e blog e siti di neofascisti per i suoi libri?
 Riporto un mio post pubblicato su it.cultura.storia.moderato nel
settembre del 2004 .
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Qualche settimana fa si parlava nel ng del libro di Pansa.
Circa il suo contenuto molti storici si sono espressi in maniera
fortemente
critica a partire dalla mancanza di documentazione e verifica di quanto
scritto nei diversi episodi narrati, episodi ripresi essenzialmente
dalla
pubblicistica nostalgica del Ventennio.
Prendiamo allora la "strage partigiana di Argenta".
Della vicenda Pansa ne parla a pagina 249/250 del suo libro.
Dice testualmente "e' quanto accadde, per esempio, ad Argenta, in
provincia
di Ferrara, appena al di l? del ponte della Bastia. Qui, nei pressi
della
frazione di San Nicolo', nella notte fra il 12 e il 13 maggio vennero
accoppate 17 persone, subito sepolte in alcune trincee antiaeree. I
loro
cadaveri li ritrovarono mesi dopo , in ottobre" e ancora citando da un
libro
di tale GUIDO MINZONI pubblicato nel 1997 da l'Ultima crociata
editrice,
un'editore di estrema destra <<secondo il libro di Minzoni, i
giustiziati di
Argenta furono in totale 74...>>
A seguito di quanto scritto nel libro c'e' chi si e' messo a cercare i
resti
- ai confini delle province di Ferrara, Bologna e Ravenna - di coloro
che
avrebbero dovuto essere state le vittime della vendetta partigiana.
I resti furono trovati, se ne diede notizia con grande scalpore e
vennero
inviate le necessarie indagini giudiziarie cui si accompagnarono i
pellegrinaggi-manifestazione dei reduci di Salo'.
Salvo poi, improvvisamente, mettere tutto a tacere, senza ulteriore
spiegazioni. Come mai?
Il motivo e' che dalle indagini svolte dalla Procura di Ferrara e'
risultato
che i resti venuti alla luce laddove si diceva di avere trovato le
vittime
del nostro dopoguerra, appartenevano a un antico convento che, un paio
di
secoli or sono, proprio in quel luogo seppelliva i religiosi.
Sarebbe stato bello se qualcuno, onestamente, avesse detto "ci siamo
sbagliati". Ma sarebbe certamente troppo pretenderlo da chi, tanti anni
dopo
la fine della guerra si muove non per spirito di giustizia, ma soltanto
animato dalla vendetta contro la Resistenza e i partigiani. (la notizia
e'
ripresa da La Rinascita del 3/9/2004)
Non resta che ribadire che molteplici sono gli scopi dietro queste
"opere
editoriali" come perfino quella di un giornalista non certo sospetto di
simpatie nostalgiche come Pansa. C'e' l'evidente voglia di
riabilitazione
piu' o meno velata del fascismo sotto tutti diversi suoi aspetti con la
volonta' di legittimare completamente gli eredi di quella esperienza e
mettere in discussione alcuni dei valori costituenti della nostra
Repubblica
oltre che a dare manforte alle periodiche campagne giornalistiche
contro la
Resistenza e in particolare la componente piu' attiva, quella comunista
delle Brigate Garibaldi.
Dal punto di vista storico il danno che si sta facendo a chi approccia
per la prima volta questo genere di libri o prese di posizioni senza
avere
un background culturale (o contesto storico) e' di considerare alla fin
fine le due parti in lotta sullo stesso piano, per cui poteva vincere
l'uno o l'altro senza alla fine il destino di interi popoli ne potesse
risentire, quanto invece sappiamo che non e' cosi' se solo si pensa
alla
Shoah e ai piani nazisti di colonizzazione ad Est ed eliminazione dei
popoli Slavi.
A riprova ulteriore di quanto affermo c'e' anche la notizia recente
circa il
ddl di Alleanza Nazionale approvato in Commissione Difesa del Senato
che
vuole dare la patente di legittimi belligeranti ai repubblichini che al
servizio dei nazisti si scatenavano in rastrellamenti, stragi e
deportazioni
dei propri concittadini.
Ma oltre a cio' si vede che ci sono forze che tuttora non gradiscono
cio'
che ha significato la Resistenza per gli italiani e cioe' oltre che la
fine
del regime fascista e dei suoi complici, la conquista della liberta' e
la
creazione di una democrazia che non era la semplice riproduzione del
regime
liberale prefascista (che peraltro di liberale aveva ben poco , tant'e'
che
apri' le porte alla dittatura di Mussolini), ma una democrazia di tipo
nuovo, mella quale venivano affermati tutti i diritti democratici e
tutte le
liberta' del popolo, negando le prevaricazioni del capitale e della
proprieta', tollerati solamente per la funzione "sociale", assicurando
il
diritto all'esistenza di tutte le idee, tranne quelle fasciste.
saluti
Sergio
-----------------------------
Le chiacchiere da salotto sulla Resistenza
da il Manifesto 26/10/2003
Finzioni letterarie UNA RASSEGNA DI VENDETTE perpetrate dai partigiani
contro i repubblichini in un racconto privo di documenti e di prove che
ne
attestino la veridicita'. Nascosto dietro l'alibi della letteratura ma
con
la pretesa di essere uno studio storico, "Il sangue dei vinti" di
Giampaolo Pansa e' testo scientificamente discutibile e inaccettabile
Ambigui contesti Un volume che esce in un momento caratterizzato da
goffe
riabilitazioni del fascismo e da sciagurate minimizzazioni della lotta
partigiana
Vincitori e vinti Nel tentativo di mostrare "l'altra faccia della
medaglia" il libro accredita l'immagine dei partigiani propria della
peggiore pubblicistica neofascista
di ANGELO D'ORSI
Dopo una prima lettura veloce, ho ripreso in mano "il libro del giorno"
(Giampaolo Pansa, Il sangue dei vinti, Sperling & Kupfer) e ho
ricominciato a rileggere pagina dopo pagina. La prima sensazione -
sfogliandolo come un'opera narrativa - di fastidio soggettivo, anche se
all'interno di una lettura che ti costringe ad andare avanti, e'
diventata
una consapevolezza di oggettivo ripudio davanti a un'operazione
scientificamente inaccettabile e culturalmente discutibile. Tralascio
qui
il discorso, improprio, della political correctness, a cui purtroppo lo
stesso autore ha facilitato la strada con una serie di dichiarazioni e
di
interventi piuttosto sgradevoli. Certo, e' stato "provocato" da alcuni
pesanti attacchi, i quali forse hanno avuto il torto di confondere il
discorso storiografico con quello del sospettato fine politico e/o
personale dell'autore. Ad ogni modo, non sono interessato ad entrare
nelle
polemiche connesse all'uso politico che del libro di si sta facendo;
sono
stato io stesso - mi sia consentito un cenno autobiografico - ,
"vittima"
dell'uso che la destra, ossia la parte politica di cui sono avversario,
fece del mio libro La cultura a Torino tra le due guerre (Einaudi,
2000).
Uno studioso di storia non puo' preoccuparsi dei possibili utilizzi
politici del suo lavoro, ai quali egli e' estraneo; non deve chiedersi
"a
chi giova?", perché la verita' giova a tutti; e dunque se il suo
lavoro e'
indirizzato, come dovrebbe, alla ricerca della verita', egli non puo'
fermarsi davanti a questioni di opportunita', di interessi, di
convenienze.
La verita' e' un grande edificio collettivo, a cui ciascun ricercatore,
in
ogni epoca, in ogni parte del mondo, puo' recare il suo piccolo o
grande
mattone; e la costruzione procede per aggiustamenti successivi,
correzioni, revisioni, sulla base di nuove fonti che nel corso del
tempo
si rendono disponibili, ovvero grazie al perfezionamento delle stesse
tecniche di ricerca.
Non occorrono titoli accademici per fare questo; e dunque Pansa, che
peraltro ha studi storici nel suo passato remoto, e ha avuto buoni
maestri
(politicamente ineccepibili: Guido Quazza innanzi tutti gli altri), non
deve essere maltrattato perché non siede in cattedra. Cosi' come, a
mio
parere, non deve essere attaccato anche quando si giudichi il suo libro
"utile al nemico"; cio' naturalmente non impedisce inquietanti
interrogativi sul momento politico in cui il libro esce, caratterizzato
da
goffe riabilitazioni del fascismo e da sciagurate minimizzazioni della
Resistenza, con annessa proposta di celebrazione, a contraltare del 25
Aprile, di una giornata delle "vittime del comunismo". Puo' invece,
l'autore, e deve essere severamente criticato per altre ragioni.
Fare lo storico richiede un bagaglio di metodo e uno strumentario
tecnico
che certo Pansa non mostra di avere nel suo libro. Nel quale si
nasconde
una scorrettezza di fondo: egli avverte il lettore che tutto e' vero,
che
tutto e' documentato, che tutto e' stato riscontrato. Ma dove sono i
documenti? Dove sono le prove che i suoi racconti sono veridici? Dove
sono
le tracce del passato che egli pretende di ricostruire? Fare lo
studioso
di storia significa lavorare sui documenti: ossia: cercarli; usarli in
modo corretto; dare al lettore la possibilita' della verifica, il cui
onere
pero' spetta allo studioso. Altrimenti quello che si fa non ha nulla a
che
spartire con la storia. La disonesta' del libro consiste proprio in
questo:
che ha la pretesa di essere uno studio storico, ma ha l'alibi della
letteratura. E in tal modo l'autore si costruisce una sorta di barriera
difensiva preventiva.
Due parole, a questo punto, sul contenuto del libro, che e' costruito
in
maniera ambiguamente narrativa, con due personaggi, l'autore, che come
in
un metaracconto si presenta in veste di ricercatore della verita'
storica,
e un personaggio - l'unico di fantasia, precisa Pansa - che svolge il
ruolo di Virgilio che accompagna Dante nell'Inferno della Resistenza, o
meglio del post-25 Aprile. Livia, tale il nome assegnato al
personaggio, e'
una bibliotecaria che guida il "noto giornalista" nella sua indagine, e
in
un gioco delle parti che viene piuttosto stucchevolmente ripetuto
capitolo
dopo capitolo, nel libro si passano in rassegna una serie di casi,
specie
nell'Italia settentrionale, di "vendette" - parola chiave del racconto
-
perpetrate dai vincitori (i resistenti) ai danni dei vinti (i
repubblichini), il cui sangue (come il titolo indica senza esitazioni:
il
sangue in copertina e' un indubbio elemento di richiamo per una buona
fetta
di pubblico: non certo la piu' qualificata, ma di sicuro la piu'
numerosa)
viene appunto versato, anche quando, come si suggerisce o si dichiara
sovente nelle pagine di Pansa, si tratti di sangue innocente.
Nella sua pretesa di mostrare, come egli ha dichiarato ripetutamente,
"l'altra faccia della medaglia", l'autore finisce per dare un'immagine
del
partigianato assai simile a quella della peggiore pubblicistica
neofascista e nostalgica fin dai primi anni del post-1945. Non a caso
una
parte cospicua delle fonti, che vengono menzionate nel corso delle
conversazioni tra la bibliotecaria e il giornalista-storico (?), sono
appunto di quel genere. E il libro di Pansa, che vorrebbe ristabilire
una
"verita' negata", si riduce a un travasamento da altri libri, senza
alcuna
verifica sull'attendibilita' dei racconti in essi contenuti. E quando
in
numerosi casi appaiono discrepanze tra una fonte e un'altra, l'autore
sceglie sulla base di "ritengo", "mi pare", "sembrerebbe".
Nell'insieme, il risultato del lavoro di Pansa confonde due piani: la
moralita' degli individui e quella della causa per la quale essi
combattono. e' evidente, e noto, che tra i partigiani e tra gli stessi
antifascisti vi furono personaggi moralmente discutibili (per usare un
eufemismo) e fra i saloini vi furono giovani in buona fede, i migliori
dei
quali, peraltro, si avvidero piu' o meno per tempo dell'errore che
stavano
commettendo e passarono dall'altra parte. Ma sulla differenza e la
distanza tra la causa degli uni (la liberazione d'Italia, e per larga
parte dei resistenti anche un suo rinnovamento politico e sociale) e
quella degli altri (il fascismo e la sudditanza alla Germania
hitleriana)
non vi possono essere dubbi su quale fosse la parte giusta.
Del resto tutti i casi qui proposti - una serie di nomi di uomini e
donne
fascisti, o sospetti tali, uccisi, talora barbaramente, dopo il 25
Aprile,
da uomini e donne della Resistenza, o sospetti tali, in una galleria
degli
orrori, in cui c'e' del vero, sia ben chiaro - sono tappezzati di
formule
vaghe, di asserzioni che possono essere accettate in una chiacchierata
in
poltrona fra amici, non stampate in un libro che, questa l'aggravante,
si
propone di "far luce su una pagina buia della nostra storia". E mentre
e'
calcata la mano sulla crudelta' dei partigiani che perpetrano le loro
nefandezze, quella mano diventa lieve quando si accenna alle cause
scatenanti di tali azioni. Sembra emergere tutt'al piu', come sfondo,
l'eterna nequizia degli esseri umani, la loro ferinita' che altro non
aspetta che un'occasione quando non addirittura un pretesto per
scatenarsi. E il contesto storico in cui quei fatti (su quelli
raccontati
da Pansa o dalla sua interlocutrice alter ego, ripeto, grava un pesante
beneficio d'inventario) avvennero? Nulla o quasi. Anzi, di tanto in
tanto,
emerge la "colpa" dei comunisti, che soffiano sul fuoco, che incitano
alla
"mattanza" (la parola ricorre piu' volte): comunisti che per libidine
vendicativa dietro la quale s'indovina una strategia del terrore per
condizionare gli sviluppi della vita italiana, lasciano fare,
proteggendo
gli assassini, o fanno essi stessi in prima persona.
Ora, la storiografia seria su questo drammatico periodo della storia
italiana, che non ha dovuto aspettare le "ricerche" di Pansa per
produrre
risultati, oltre a mettere in luce gli elementi costitutivi della
situazione - come dimenticare il biennio di orrore, quello si' di
sangue e
di morte, della Rsi? Come parlare di "vendetta" o di "mattanza" senza
tener conto di quello che l'ha immediatamente preceduta? -, ha al
contrario sottolineato la prudenza della leadership comunista, a
cominciare da Palmiro Togliatti. E anche se ci sono stati momenti
iniziali, le giornate immediatamente successive al 25 aprile, in cui si
lascio' fare, giustificando gli indubbi eccessi - Pansa ha
ripetutamente
sottolineato la citazione di Giorgio Amendola che legittimava il furore
giacobino -, d'altro canto non v'e' dubbio che si sia trattato di un
fenomeno, che, opportunamente storicizzato, rivela caratteri in qualche
modo di inevitabilita', dato appunto il contesto; e i suoi numeri
furono
limitati, rispetto ad analoghe situazioni di "rivalsa" dei vincitori
sui
vinti. Si aggiunga che (Pansa non ci offre alcun elemento nuovo) la
situazione era oggettivamente di difficilissima governabilita' e gli
stessi
comandi alleati ebbero la netta sensazione che molti di quei delitti -
giacché delitti vi furono - erano privi di qualsiasi motivazione
politica,
a cui invece erano attribuiti.
Pansa rimane un grande giornalista (anche se da anni non condivido piu'
una
riga di quelle che scrive, e soprattutto sono infastidito
dall'orientamento generale e dal tono da moralista qualunquisteggiante
che
ha assunto), e secondo uno stile proprio di suoi colleghi che si
pongono a
far "storia", premette al suo racconto: "Dopo tante pagine scritte,
anche
da me, sulla Resistenza e sulle atrocita' compiute anche dai tedeschi e
dai
fascisti, mi e' sembrato giusto far vedere anche l'altra faccia della
medaglia". Il problema e' che la storia non e' un confronto di
opinioni, non
e' il salotto di Ferrara o di Lerner, la storia non e' un tavolo da
ping
pong (di' la tua che poi dico la mia); la storia e' un mestiere serio
che si
fa in modo scientifico e ha il solo scopo di accertare la verita',
seguendo
regole tecniche. Con una premessa sottintesa che deve essere quella
dell'onesta' intellettuale (un documento scomodo, una verita'
inquietante
per la mia parte politica non deve essere rimosso o corrotto o
ignorato...): Salvemini incitava alla "probita'" lo studioso di storia:
dichiarare le proprie passioni, e prendere le contromisure nei loro
confronti. Che significa innanzitutto lavorare sui documenti e lavorare
correttamente, secondo le regole del metodo storico. All'accusa di
revisionismo, Pansa risponde con un altro ismo, di cui possiamo
ritenere
sia l'inventore: "completismo". Il suo libro ha la pretesa di riempire
i
buchi della storia, buchi che naturalmente - lascia intendere l'autore
con
interrogativi retorici ai quali commentatori corrivi danno facili,
univoche risposte - sarebbero intenzionali: la sinistra, egemone in
storiografia (?), succube dei diktat del Partito Comunista, avrebbe
"rimosso", "censurato", "negato"...
Che vi siano state reticenze, e' anche questo arcinoto; e ampiamente
spiegato, nell'ambito della vicenda non solo storiografica e culturale,
ma
politica dell'Italia repubblicana. Ma non da ieri la storiografia sulla
Resistenza e sullo stesso fascismo ha avviato un processo di radicale
rinnovamento, di cui il libro di Claudio Pavone, nei primi anni
Novanta,
era l'esito e non certo l'avvio, che invece si colloca tra gli anni
Sessanta e Settanta. E polemizzare oggi sulla storia che "nasconde" la
verita' - dunque anche sui limiti della Resistenza e dell'antifascismo
-
perché condizionata dal comunismo, e' ridicolo. Il libro di Hans
Woller (I
conti con il fascismo, Il Mulino 1997; ed. orig. 1996) ha gia' detto
pacatamente, e seriamente, documentatamente, quello che v'era da dire
sul
tema. E opere collettive recenti come il Dizionario della Resistenza
(Einaudi) o l'Atlante storico della Resistenza (Bruno Mondadori, 2001),
che nascono dal lavoro di scavo condotto nei decenni dalla rete degli
Istituti Storici della Resistenza, sono assai lontane da opere pur
meritorie, ma in cui l'agiografia era robustamente presente come il
Enciclopedia dell'antifascismo e della Resistenza (La Pietra, 1968).
Ebbene, se non v'e' da stupirsi che Il sangue dei vinti sia piaciuto
alle
varie italiche destre, fornendo, al di la' delle intenzioni dell'autore
(il
quale peraltro ha urlato piu' volte un sonoro e sinistro "me ne
infischio!"), benzina per nuove molotov da scagliare contro
l'antifascismo
e la Resistenza, qualche ragione di meraviglia desta l'assegnazione
(per
di piu' a distanza di pochi giorni dal suo arrivo in libreria!), del
Premio
Acqui Storia, sia pure per la sezione divulgativa.
e' appena il caso di sussurrare, battendo in mesta ritirata: "Se questa
e'
storia...".
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Fatti curare, giovanotto che sei mal preso, da retta.
Ma ROTFL, vero che qui dovevo premettere [cit]
Benede' manco te ricordi Don Camillo..quando Peppone scopre che il
compagno "Straziami" ha preso uno dei pacchi di pasta in parrocchia
che arrivavavno indirettamente dal Piano Marshall..e nottetempo fa
irruzione con gli altri compagni..su istigazione di un funzionario
provinciale venuto da fuori e gettandogli il pacco fuori dalla
finestra nonostante sappia che "Straziami" è povero...esclama
"Comunismo è disciplina".
Livoroso che mi sei livoroso.


Farebbero un figurone tra gli sciroccati di IPI :)
Dipende


  Riporto un mio post 
ROTFL
Siamo all'autocopincolla.
Tb

Tonibaruch ha scritto:

non si puo', coglionazzo?
Tiè prova a leggertelo insieme al tuo amichetto dei fasci ungheresi
"orso".
Chissà se capirai perche' gli accademici hanno dato giudizi negativi
alle "opere" di quel cialtrone di Pansa.


 non si puo'
Almeno questo non l'hai rubato...
Ok, vai pure, somarello tastierato.
Tb
-- 
:> [Tb] : Il dovere di un comunista sarebbe quello di formare un cordone
sanitario attorno alla feccia nazi
: [.sergio.] : No
Il mio blog: 
www.tonibaruch.blogspot.com

 Dipende
Massì, l'antisionismo di sinistra è sovrarappresentato, ci vorrebbe un 
po' di sano antigiudeobolscevismosanguinario cattolico di destra per 
riequilibrare le posizioni :)


Ragazzi, meno male che in Italia c'era De Gasperi...
Vorrei farti notare che hai le stesse reazioni di Zaccaria..eh?


 meno persino delle confessioni e dei verbali dei carabinieri. 
Per forza ne hai sentite poche.
I compagni socialisti erano ammaliati del grande stratega che aveva
portato il partito al 14 %, e continuarono sbagliando a difenderne le
gesta fino al dissolvimento del partito.
-- 
Davide

 il goebbelsuccio szalasiano di corso magenta?
No somaro, come spiegavo a Pine io il cinghialone lo ho sempre odiato.
Diciamo che ero tra quelli che già allora avevano ragione, i socialisti.
Quelli che non hanno dovuto ammettere di essersi sbagliati cinquant'anni
dopo.
-- 
Davide

 Benissimo: allora è anche la mia.
c'hai un naso lungo che nun te se chiude la carta d'identità (cit.)
La tua "sinistra" , pagliaccione, è quella di cicchitto e bondi.
 
-- 
visitate 
http://www.comunisti-italiani.it/frames/index.htm
http://cubainforma.interfree.it/
i film sul 9/11 : 
http://www.loosechange911.com/
 e 
http://www.reopen911.org/
 
http://www.churchill-society-london.org.uk/Berlin.jpg
questo articolo e` stato inviato via web dal servizio gratuito 
http://www.newsland.it/news
 segnala gli abusi ad 
ab...@newsland.it

 Vorrei farti notare che hai le stesse reazioni di Zaccaria..eh?
Eh eh eh
Cosa vuoi, siamo liguri.
-- 
Davide

 gesta fino al dissolvimento del partito.
Sono passati quasi vent' anni. Siete ancora ammaliati? 

 valore della resistenza.
Guarda che e' il contrario. E' il fatto di dare rilevanza a fatti 
storicamente e politicamente marginali (quando non atti individuali o di 
criminalita' generica) che si iscrive nel tentativo di revisione della 
resistenza, che fu un fatto politico straordinario. E sul fatto che i 
comunisti ne furono la forza principale, in termini di militanza e di 
indirizzo politico. Ed e' particolarmente spiacevole e sorprendente che chi 
si ispira a forze che alla resistenza hanno contribuito significativamente 
si compiaccia di una mistificazione che toglie valore anche alla propria 
parte politica.

 Cosa vuoi, siamo liguri.
no, siete molto simili per altri motivi <g>

 Sono passati quasi vent' anni. Siete ancora ammaliati? 
Peggio, non ci sono nuove generazioni (che ci avete rubato voi).
Ma l'idea socialista è viva, ed è quella che animerà il partito
democratico, non quella dei comunisti (tiè)
-- 
Davide

 parte politica.
Quale mistificazione?
 -- 
Davide

 disprezzo.
infatti tu adori Pietro Longo e Nicolazzi.
Bwhahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahah

 ricordarlo.
Tra l'altro sempre dimenticate le forze cobelligeranti italiane, tra cui 
Ciampi, che combatterono da Cassino in poi. E combatterono realmente.
Am.
-- 
 Gli islamici che sgozzano sono esecrabili (mettici l'aggettivo morale che 
 vuoi "infermali" va bene?), ma non sono fascisti; i "laici" che legiferano 
 contro UNA precisa minoranza religiosa sono invece fascisti [...]
-  Namib

 No somaro, come spiegavo a Pine io il cinghialone lo ho sempre odiato.
come dicevo altrove nel thread hai altri idoli : Nicolazzi e Pietro
Longo. LOL!

 Quale mistificazione?
Quella di dare significato politico ad atti isolati o criminali. 

Jonathan Pine ha scritto:

JP quoto tutto!
cazzo: segnate la data di oggi sul calendario.

 democratico, non quella dei comunisti (tiè)
..tanto nel pse non ci andiamo... 

 ..tanto nel pse non ci andiamo... 
Eh eh eh
Ma quanto ti incazzavi quando Craxi parlava della grande casa comune?
Oh, io in quel periodo studiavo a Parma, leggevo Cuore e non vedevo
l'ora che il cinghialone venisse beccato (si sapeva, era questione di
tempo. Ti ricordi la vignetta di Disegni & Caviglia sul congresso di
Bari... i portafogli vuoti che galleggiavano...)
-- 
Davide

 wrote:
/cut/
Orso, eroe!
Cantagliele a questi comunistacci.
Poi io mi occupo del trasferimento in Repubblica Ceka, dove pare che sia tornato 
tutto come prima, a parte che in campo di rieducazione ci finiscono LORO.
Quando č tutto finito, la prossima volta che vengo dalle tue parti, andiamo 
insieme in pellegrinaggio ad Aulla (č lě che c'č la statua, vero?).


 insieme in pellegrinaggio ad Aulla (č lě che c'č la statua, vero?).
Si, e' li. Quando lo ho riaccompagnato a La Spezia, Marco mi ha chiesto se 
poteva fermarsi proprio li' a pisciare. Io lo ho accontentato (voglio dire, 
e' del GCN mica cazzi) e io e Palmiro lo abbiamo aspettato nella Bentley. E' 
tornato che lo scossava ancora. 

 pragmatica, politica, mi sembra che sia venuta meno
1924?
Porti bene, però. Sarà la Bentley... ;-)


Cantagliele a questi comunistacci.
[cut]
Interessa un paio di guanti in puro orso dell'appennino ligure?


MMAX wrote:
/cut/
zrusmekomunisty!
http://www.radio.cz/en/article/63232
Tb
http://www.zrusmekomunisty.cz/index.php



http://www.zrusmekomunisty.cz/index.php
La Resistenza Umana


 wrote:
MI è arrivato un plico da Sion con la traduzione.
Azzzzzzzzzzzzz contrordine compagni!


 Azzzzzzzzzzzzz contrordine compagni!
============
Server running on domain name 
www.ksm.cz
WAS BLOCKED
In case you are provider of this server, please contact customer support, where 
you can get more information.
E-mail: 
help...@active24.cz
Phone: 
+420 234 262 000
Službu
================
Cazzo, li hanno segati per davvero.
Tb


Cazzo, li hanno segati per davvero.
Non ci sperare..Dilly ci serve.


 non incontro molti che mi sappiano dire perche' non lo erano prima.
Vedi, io ho sempre sostenuto che le giunte rosse dell'Emilia abbiano
rappresentato, per l'Italia, uno straordinario esempio di buon governo.
Certo che alcune caratteristiche della popolazione  hanno avuto il loro
peso nel determinare un simile risultato: gli emiliani sono ricchi,
laboriosi, pragmatici ed amano vivere bene.
Qui a La Spezia ti dovrei raccontare un'altra storia.
Di giunte populiste, demagogiche, che negli anni sessanta hanno negato
ad ottimi imprenditori iniziative economiche come la realizzazione di un
porticciolo turistico perché "il turismo nautico è roba da ricchi" (non
considerando le ovvie ricadute occupazionali).
Che a Portovenere studiavano di realizzare un silos per ospitare i
pulman invece di atrezzare il porticciolo, dimenticandosi che la
specificità di un luogo impone scelte conseguenti (anche a non
considerare che il silos avrebbe deturpato il paesaggio, sarebbe stato
inutile costruirlo: Portovenere non ha, come Rimini, chilometri di
spiagge per ospitare torpedoni di bagnanti). 
Tanto chiarito, ti dirò cosa non mi va nel militante comunista.
Io, per formazione culturale, sono abituato a mettermi costantemente in
discussione. Mi piace il dialogo, confrontarmi, nella certezza che ciò
rappresenti sempre un'occasione di crescita.
Il comunista no. E' monolitico. Storicamente, nel partito comunista è
esistita "la linea del partito": era quella e andava seguita (non so se
ricordi le vignette di Pazienza).
Chi se ne discostava, restituiva la tessera.
E' manicheo: bianco o nero, pro o anti. O con me, o contro di me.
Ora, tornando al libro di Pansa, a me sembra che tutto questo can can
non abbia ragion d'essere.
Pansa sostiene che il numero dei partigiani effettivi è stato gonfiato a
dismisura dalla retorica resistenziale.
Io credo che abbia ragione. Sui monti, durante la guerra, erano degli
sparuti gruppi di giovanissimi; in piazza, il 25 aprile, ad imbracciare
il mitra c'erano anche tanti imboscati.
Pansa sostiene che non tutto il popolo fosse entusiasta delle gesta dei
partigiani. Vero anche questo. Come ho già scritto, mescolate ai
partigiani sui monti vi erano anche bande di briganti.
Gli sfollati, quando sentivano gente che si avvicinava alle case di
notte, sapevano che comunque chi sarebbe venuto, nazista o partigiano,
avrebbe saccheggiato le già scarse provviste.
Infine, Pansa sostiene che vi è stata una lettura a senso unico dei
fatti accaduti nell'immediato dopoguerra.
Anche questo mi sembra francamente indubitabile. E' semplicemente
vergognoso che lo Stato Italiano abbia dimenticato di onorare, per
cinquant'anni, i martiti italiani infoibati dai partigiani titini. 
Così come sono stupefacenti le polemiche che sono seguite alla
realizzazione di Porzus, il film sul massacro della Osoppo.
Per tanti italiani, credimi, non fascisti, finalmente sono state
raccontate delle verità.
-- 
Davide

 vero?).
Argh... Barani...
-- 
Davide

Ci puoi scommettere, Toni.
[cut]
Ora basta perdere tempo...
Toni suona con il violino l'Internazionale!
Orso..BALLA!


 Toni suona con il violino l'Internazionale!
Pirla usurpatore. Quella č roba nostra.


Pirla usurpatore. Quella č roba nostra.
Suona, Toni, suona...e tu Orso continua a ballare!
Ora metto un vestito da soldatino dell'800 a Persio e lo mando in giro
per il gruppo a raccattare monetine...tipo scimmietta
Persio, scemo,  al lavoro!


 cinquant'anni, i martiti italiani infoibati dai partigiani titini.
anche qui il discorso andrebbe fatto senza ripetere ad occhi chiusi le
puttanate fasciste andandosi a studiare il come, il perche' di quanto
avvenuto nei territori di confine e nella stessa Jugoslavia occupata.

 già parlato
Ah beh, allora...


 avvenuto nei territori di confine e nella stessa Jugoslavia occupata.
Copincollero, di che cazzo parli?
Lo sai che i giovani del PDCI l'anno scorso, in occasione della
commemorazione dei martiti delle foibe, hanno pubblicato un manifesto in
cui si dichiaravano solidali con le vittime di coloro che erano stati
massacrati nelle foibe, ripetendo la vecchia vulgata secondo cui i
titini avevano infoibato solo fascisti?
Ma un minimo di vergogna, per questi compagni, non lo provi?
(puoi pure non rispondere, somaro, sono domande retoriche)
-- 
Davide

Per te decide il partito.
Il Partito sa sempre cosa è meglio per tutti, anche per te. 
MMAX Tse Tung


 senso che mi sfugge.
Fare storia e, cosi' facendo, lasciarsela alle spalle.
E' un processo molto simile a cio' che sta accadendo (o e' gia'
accaduto) in spagna. Una forma di maturazione sociale e di bonifica
dall'ottusita' di alcune visioni ideologiche.
-- 
Nadja Jacur
-- 
Posted via Mailgate.ORG Server - 
http://www.Mailgate.ORG

dall'ottusita' di alcune visioni ideologiche.
Uhm...si' po esse.
Ma le polemiche che permangono vuol dire che nonostante siano passati
61 anni...la ferita della II guerra mondiale resta aperta.
E non solo su questa questione ma dato che siamno su IPI anche IMHO a
livello globale.
Se ci pensiamo bene stiamo ancora soffrendo della conseguenze del
Trattato di Yalta.
MMAX


 Fare storia e, cosi' facendo, lasciarsela alle spalle.
Da quel pochissimo che ho letto io i libri di Pansa non mi sono sembrati 
saggi storici. Un saggio storico dovrebbe avere come unico scopo la 
ricerca fine a se stessa, e basta. Ho letto saggi sui crimini nazisti 
dal tono molto più distaccato di quelli di Pansa. Pansa gioca 
sull'emotività in modo così smaccato che lascia presupporre fini che 
vanno al di là della ricerca storica pura. In questo senso, mi sembra 
un'operazione uguale e contraria a quella della costruzione della 
vulgata resistenziale.
Il tutto da prendere con le molle perchè ho letto solo poche pagine. Ma 
quelle pagine non mi sono piaciute.
-- 
spamto:cri...@operamail.com
blind faith in your leaders or
in anything will get you killed

 Trattato di Yalta.
Della pace di Westfalia, anche.


Della pace di Westfalia, anche.
In termini geopolitici moderni/contemporanei non direi.


 61 anni...la ferita della II guerra mondiale resta aperta.
Mmmm, ni. Perche' in altri paesi, anche piu' duramente provati, non
accade altrettanto.
In Italia sono le ferite del secondo dopoguerra che restano aperte... ed
e' infatti quelle che si cerca di chiarire/metabolizzare/accettare e
pertanto finalmente seppellire.
E sono ancora aperte proprio per i motivi che evidenzia Pansa.
Ed e' quello, in sintesi, il vero problema: non le cose accadure in se',
quelle sono niente.


 Della pace di Westfalia, anche.
Eh, questa e' vera.
Storicamente, dovrebbe segnare una nuova epoca.


 saggi storici. 
Non sono e non si presentano, infatti, come tali.
Sono i lavori di un giornalista e appartengono spesso a quel mondo che
viene chiamata "microstoria", ma come ho detto a MMax i contenuti non
sono il principale obiettivo e cio' per diversi motivi.
- la "vulgata" in se non interessa a nessuno, fa piu' scalpore
un'avventuretta di Vieri
- sapendo cercare o interessandosi dell'argomento, si trovano nefandezze
- queste si documentate - ben peggiori
- etc.
Non e' questo l'obiettivo, non e' far saggi o trattati.
E' togliere un velo.
E lo fa da giornalista.
Poi verranno altri (storici) e faranno il loro mestiere, ma come prima
cosa bisogna accettare cosa successe veramente, masticare amaro e
seppellire.
Per usare una metafora, bisogna trovare le ossa del padre del tizio
citato nell'articolo (metaforicamente, ripeto) e darne degna
(sottolineo, degna) sepoltura. Con esse si seppellira' un'ideologia che
gha fatto il suo tempo... e' questo che fga tanta paura. Ad alcuni.


 titini avevano infoibato solo fascisti?
solo fascisti? in gran parte fu così.
Se tu solo conoscessi un po' di Storia te ne renderesti pure tu. Ma tu
leggi solo il "ben documentato" Pansa. ROTFL!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!

quelle sono niente.
Ok..è presto, allora.


 un processo politico guidato...
... nell'ultima fase da un ex attore californiano e da un prete polacco
che aveva fatto carriera.
Palmiro Pangloss

 Certo, numericamente.
Per quanto riguarda "i partigiani" si, per quanto riguarda "la
resistenza" no, per nulla. La singola forza numericamente piu'
importante fu il Regio Esercito.
Palmiro Pangloss

 Trattato di Yalta.
Non diciamo cazzate, stiamo soffrendo anocra una resistenza - ed una
defascistizzazione - incompiute. In paesi come la Norvegia e l'Olanda -
che a collaborazionismo non hanno scherzato - la durezza della
repressione postbellica unita al fatto che fu condotta dallo stato nel
rispetto della legalita hanno stroncato per sempre il problema.
Palmiro Pangloss

rispetto della legalita hanno stroncato per sempre il problema.
Quoto
Ammazziamo tutti i fascisti, ora.


 Ammazziamo tutti i fascisti, ora.
Non hai capito un cazzo: andavano ammazzati allora. Anzi, leggo il
libro di Franzinelli sull'amnistia togliattiana che giace in pila e poi
ne riparliamo.
Palmiro Pangloss

Non hai capito un cazzo: andavano ammazzati allora. 
Non è mai troppo tardi
Volante Rossa 2006 on 599 GTB Fiorano


 ne riparliamo.
Ah, Franzinelli. Ho letto "Squadristi": niente male.


 Ah, Franzinelli. Ho letto "Squadristi": niente male.
Vero? E non solo quello.
Palmiro Pangloss

 Vero? E non solo quello.
Già. Dimenticavo "Le stragi nascoste". E vedo nella sfera di cristallo 
un sacco di altri suoi titoli interessanti che non ho mai letto.
"Infiniti libri da leggere e così poco tempo" (quasi cit.)


accademici.
Ecco.
Benedetto Zaccaria

Se ci pensiamo bene stiamo ancora soffrendo della conseguenze della...
....semina.
L'odio e' una pianta dura a morire, peggio della gramigna.
Benedetto Zaccaria

L'odio e' una pianta dura a morire, peggio della gramigna.
Nonno...ocio che ti leviamo il quartino di vino rosso a pranzo eh?
Stiamo parlando di Yalta.


Nadir ha scritto:

Infatti è questo il vero obiettivo, non l'ipocrita buona intenzione di
seppellire i morti, a questo serve suscitare l'emotività.
Pansa contribuisce a suo modo ad un regolamento di conti, ad una
rilettura emotiva della storia, questa volta piegata alle esigenze
degli sconfitti di ieri che cercano oggi una rivalsa.
I morti, invece, vanno sepolti in concordia, anche tra vecchi nemici,
perché sono tutti uguali tra loro e il significato della loro
sepoltura è più alto delle polemiche contingenti, riguarda il senso
della vita e ammonisce i vivi a considerarne il valore primario.
Se non è questo lo spirito col quale si affrontano la storia e le sue
mille ingiustizie, come non per Pansa, allora è battaglia politica,
allora non deve passare nulla sotto la minaccia dell'estorsione e la
difesa non può che essere totale, anche di quello che è stato errore.
Questo anche perché le vittorie non sono acquisite una volta per
tutte, e questo paese non è ancora immunizzato dal populismo
autoritario per permettersi una revisione storica gonfia di rancori e
di spirito di vendetta.
Il percorso seguito dalla precedente maggioranza, la sua ideologia
antistatale, la sua prassi sprezzante verso i valori conquistati dalla
Resistenza, che sembravano ormai condivisi dalla gran parte dei
cittadini, hanno mostrato che il lavoro dei partigiani non è ancora
finito.
E, parliamoci chiaramente, in queste condizioni consentire che la
Resistenza venga sottoposta a processo dai vuoti scalmanati della
piazza di destra e dai ricchi interessati che stanno dietro di loro
significa riconsegnare questo paese alla vecchia barbarie.
Stanno facendo, Pansa e i suoi nuovi fans, un'operazione sudicia.

>61 anni...la ferita della II guerra mondiale resta aperta.
Benedetto Zaccaria

Io credevo che si paralasse di 61 anni fa.....
Facciamo 64 cosi' arriviamo a Yalta.


 finito.
Io sono più pessimista: diventa sempre più chiaro che il lavoro dei 
partigiani è completamente fallito.
L'idea stessa di rompere completamente con il ventennio fascista e di 
fondare un nuovo patto tra gli italiani, fondato sui valori della 
resistenza, è fallita.
Sarà perchè una vera resa dei conti coi fascisti non c'è mai stata, come 
faceva notare qualcuno qualche post fa, sarà perchè la prepotenza 
comunista nell'appropriarsi del mito della resistenza ha allontanato gli 
anticomunisti da questo mito, ma sta di fatto che, dall'"Uomo Qualunque" 
in poi, c'è una grossa fetta di italiani che non ha mai preso del tutto 
le distanze dal fascismo e non ha mai aderito agli ideali della 
Resistenza, ideali sui quali in teoria dovrebbe essere fondata la nuova 
Repubblica.
Con la ex-maggioranza, con lo sdoganamento del MSI e con la pronuncia 
della fatidica frase "Mussolini non ha mai ucciso nessuno", questa 
"maggioranza silenziosa" è uscita completamente allo scoperto e ha reso 
palese quello che si sospettava da tempo ma che nessuno aveva mai avuto 
il coraggio di dire: che il 25 aprile non è, come dovrebbe essere la 
festa di tutti gli italiani: per molti di essi, quando va bene, è solo 
una possibilità in più di fare un ponte.
E' per questo che, come MMAX, non capisco lo scopo dell'operazione di 
Pansa: avrebbe avuto senso  negli anni del centrosinistra o del 
compromesso storico, anni in cui la vulgata resistenziale era circondata 
da un'aura di intoccabilità, ma in epoca berlusconiana o 
post-berlusconiana la trovo inutile, stupida, ruffiana, fuori tempo massimo.


 solo fascisti? in gran parte fu così.
E questa tua perla la incornicio insieme a quella sui caduti ungheresi.
Per fortuna voi fascisti, neri o rossi che siate, siete stati sconfitti
dalla storia
-- 
Davide

 quelle sono niente.
Quoto
-- 
Davide

 Quoto
Hai una moglie, e pure tosta a occhio...
Palmiro Pangloss

 E questa tua perla la incornicio insieme a quella sui caduti ungheresi.
Incornicia pure, pagliaccio servo dei neonazisti ungheresi. E' evidente
che sei totalmente a digiuno di cosa è successo in quelle zone.

 Riproponiamo 
Bicompicolla, bimentecatto.
Tb
-- 
:> [Tb] : Il dovere di un comunista sarebbe quello di formare un cordone
sanitario attorno alla feccia nazi
: [.sergio.] : No
Il mio blog: 
www.tonibaruch.blogspot.com

 
Rotfl 
E usa anche il plurale majestatis il bimentecatto...
-- 
Davide

 Hai una moglie, e pure tosta a occhio...
'Mbè?
Ho quotato, mica ho scritto "che bona che sei" ...
P.S. Poi mi devi dare un po' di dritte sulla Cechia...
-- 
Davide

Hai una moglie, e pure tosta a occhio...
Poi ti spiego come si fa a farla rilassare.
Io c'ho messo ore..ma sono sicuro che tu ci riesci in un attimo.
MMAX
-- 
E' in discussione su it.news.gruppi la RFD 
di it.politica.internazionale moderato

P.S. Poi mi devi dare un po' di dritte sulla Cechia...
Sei rovinato.


 P.S. Poi mi devi dare un po' di dritte sulla Cechia...
Ehi, qui l'esperto di Cekia sono io.


 bimentecatto.
quoto.
E ora fammi rispondere al tuo amichetto dei devastatori di monumenti ai
Caduti antifascisti.
o...@be.ru
 ha scritto:
- Nascondi testo tra virgolette -
- Mostra testo tra virgolette -


Ehi, qui l'esperto di Cekia sono io.
E io di Ceka.
Sergiosky passami la Makarov!


 quoto.
.


 P.S. Poi mi devi dare un po' di dritte sulla Cechia...
Sicuro, ma non ne so moltissimo. Ti scrivo in pvt.
Palmiro Pangloss

Sicuro, ma non ne so moltissimo. Ti scrivo in pvt.
Non peggiorare la sua situazione.


 Sicuro, ma non ne so moltissimo. 
Io parto stanotte. Devo supervisionare l'autocritica dei giovani commies locali.


Devo supervisionare l'autocritica dei giovani commies locali.
Contrordine da Tel Aviv.
Devi partire in solitaria per Teheran e devi ammazzare a mani nude A.


 wrote:
Te mi sa che sei di questa corrente
http://www.libreriauniversitaria.it/BIT/8804451440/Fascisti_rossi.htm
HI HO HI HO HI HO
-- 
Davide

 Non peggiorare la sua situazione.
 ROTFL
Bashtardi
-- 
Davide

 
http://www.corriere.it/Primo_Piano/Politica/2006/10_Ottobre/17/cazzullo.shtml
Il che, riportato da un odiatore di professione come te, fa più che
altro ridere.
tu e quelle teste di cazzo siete fatti tutto sommato della stessa
pasta, che è la pasta di tutti i talebani di questa terra: invece di
spendere la votra vita inutile in innoqui passatempi avete questo
insopprimibile istinto a  rompere i coglioni, dovete necessariamente
spiegare agli altri come vivere e in genere sbavate se avete quel
minimo di potere che vi consente di imporglielo.
E.

 libro di Pansa. Compratelo.
ma compratelo tu fesso.
Io leggo gli storici, tu dei cialtroni che hanno visto che si fanno
soldi trascrivendo sui libri merda dai siti neofascisti e vendendoli ai
gonzi che credono che quel che fa Pansa è "Storia".
D'Orsi, di professione storico, ha scritto chiaramente che i libri di
Pansa sono "un racconto privo di documenti e di prove che ne attestino
la veridicita'."
La vicenda della presunta strage di Argenta è una prova lampante delle
fesserie fasciste che Pansa ha ripubblicato nei suoi libretti ben
pubblicizzati dai vari Vespa, Mensurati e altri "giornalisti" che
godono nel vedere infangata la Resistenza.
Ma nel ng , gran fessi come orso parlano di questi ultimi libri di


 Rilevo ancora
HAHAHAHAHAHAHHAHAHHAHAHAHAHAHAHAHAHAHA
HAHAHAHAHAHAHHAHAHHAHAHAHAHAHAHAHAHAHA
HAHAHAHAHAHAHHAHAHHAHAHAHAHAHAHAHAHAHA
HAHAHAHAHAHAHHAHAHHAHAHAHAHAHAHAHAHAHA
HAHAHAHAHAHAHHAHAHHAHAHAHAHAHAHAHAHAHA
HAHAHAHAHAHAHHAHAHHAHAHAHAHAHAHAHAHAHA
HAHAHAHAHAHAHHAHAHHAHAHAHAHAHAHAHAHAHA
HAHAHAHAHAHAHHAHAHHAHAHAHAHAHAHAHAHAHA
HAHAHAHAHAHAHHAHAHHAHAHAHAHAHAHAHAHAHA
HAHAHAHAHAHAHHAHAHHAHAHAHAHAHAHAHAHAHA
HAHAHAHAHAHAHHAHAHHAHAHAHAHAHAHAHAHAHA
-- 
Davide

 HAHAHAHAHAHAHHAHAHHAHAHAHAHAHAHAHAHAHA
------------------------------------------------------------------------


 Rilevo 
Errore. Non rilevi.


 Errore.
zut mentecatto.
Vatti a studiare con nahum il contenuto del sito 
olokaustos.org
 che ne
avete bisogno entrambi vista la paranoia acuta verso il comunismo di
cui soffrite.

 zut
Ti sta una meraviglia.
http://snipurl.com/zsof


 Perchè non rispondi, pagliaccio amico dei neofascisti ungheresi?
Fatto, onagro, così la smetti di ammorbare IPI con i tuoi copincolla
compulsivi.
P.S. HI HO HI HO HI HO
-- 
Davide

 leggere, somaro, comprati LA GRANDE BUGIA
L'Onagro mi ha convinto.
Appena esco dall'ufficio mi compro LA GRANDE BUGIA così me lo leggo sull'aereo 
per la Rep. Ceka, dove verificherò che i gulag per giovani comunisti stiano 
girando a pieno regime.


 massimo.
Ripeto, secondo me Pansa mesta nel torbido.  Sono in molti, oggi, e da diverse 
parti, a ritenere che l'ultimo ostacolo da abbattere per la "normalizzazione" 
della società italiana sia la Sinistra radicale.
Lo scopo, variamente ammantato, a seconda del gruppo che agisce in questo senso, 
è non solo annullare la forza politica che eventualmente potrebbe guidare un 
cambiamento di sistema ma addirittura fare in modo che non vi sia neanche la 
possibilità di *pensare* ad un sistema alternativo a quello imperante.
Gli USA sono l'attore protagonista di questo sforzo di controllo e, dietro di 
loro, c'è il Capitalismo globale, di cui sono l'araldo.  C'è la Chiesa 
cattolica, benché alcune sue parti si oppongano sordamente al progetto 
omologante, e c'è ogni altra Chiesa, compreso l'Islam.  E c'è anche Israele, che 
non tollera quella che ritiene, sbagliando, l'alleanza tra la sinistra, in 
particolare la parte radicale,  e gli arabi, primariamente gli arabi palestinesi.
Tutti questi soggetti puntano a stabilizzare in tutto l'Occidente, e ad 
espandere all'Oriente, lo schema di rapporti tra stato e potere economico di cui 
gli USA sono il modello.  Questa battaglia è diventata, oggi, prettamente 
culturale. Ed è in questo solco che si collocano i revisionismi emotivi dei vari 
Pansa.

 Logi, tu che te ne intendi, puoi confermare?
Guarda che sono vecchio, ma non quanto pensi tu. Non ho esperienza del
PCI come reale pericolo contro il quale portare in cabina elettorale
vecchiette in carrozzella e suore - a quell'epoca i miei genitori
combattevano ancora con i brufoli e si dovevano ancora incontrare.
Nella mia esperienza, di politica in parrocchia ne ho sempre vista molto
poca e totalmente occasionale. Forse sarà perchè frequento le parrocchie
e non le curie vescovili.
Anche sventolare l'anticomunismo stile anni '50 contro i DS è a mio
parere idiota. Il passato è passato e non ritorna. Il problema dei DS
non è che siano comunisti o che possano ritornarlo, è che è diventato un
partito di affaristi e furbacchioni, raramente di cultura superiore alla
maturità presa con mediocri voti, di clamorosa superficialità, che
orecchiano malamente concetti presi un po' da ogni parte e dove il
cinismo ha travolto qualsiasi senso etico. Se hai tempo da perdere vai a
leggerti quello che stanno scrivendo su italia-firenze.discussioni su
come la coop tratta i suoi dipendenti, e ti passerà il dubbio che i DS
diventino un partito comunista.
-- 
Luca Logi - Firenze - Italy        e-mail: 
ll...@dada.it

On Thu, 19 Oct 2006 22:34:19 +0200, 
ll...@dada.it
 (Luca Logi) wrote:
[cut]
Cris, sintetitzzo:  Logi smentisce dicendo che nella contemporaneità
nelle parrocchie non esiste piu' lo spauracchio bolscevico.


 diventino un partito comunista.
Ovvero la coop tratta benissimo i dipendenti? :-D
Palmiro Pangloss
-- 
Draft beer, not people

 revisionismi emotivi dei vari Pansa.
HAHAHAHAHAHAHAHAH HAHAHAHAHAHAHAHAH HAHAHAHAHAHAHAHAH HAHAHAHAHAHAHAHA
HAHAHAHAHAHAHAHAH HAHAHAHAHAHAHAHAH H
HAHAHAHAHAHAHAHAH HAHAHAHAHAHAHAHAH HAHAHAHAHAHAHAHAH HAHAHAHAHAHAHAHAH
HAHAHAHAHAHAHAHAH HAHAHAHAHAHAHAHAH
HAHAHAHAHAHAHAHAH HAHAHAHAHAHAHAHAH HAHAHAHAHAHAHAHAH
Questa gliela devo scrivere, a Pansa.
-- 
Davide

 Questa gliela devo scrivere, a Pansa.
Ma credo che già lo sappia, risparmia carta e inchiostro.

 nelle parrocchie non esiste piu' lo spauracchio bolscevico.
Volete l'URL del forum della parrocchia del mio paesello? :)
-- 
spamto:cri...@operamail.com
blind faith in your leaders or
in anything will get you killed

 ed ombre.
Francamente non penso che lo scopo sia questo, penso che lo scopo
principale di Pansa sia vendere un bel po' di copie e per farlo ha
scritto in modo abbastanza sciatto su di un argomento che oggi tira.
Beninteso, non voglio dire che non ci siano state violenze o abusi da
parte dei partigiani - figurarsi se non ce ne sono stati in quella che
e' la forma piu' feroce di guerra: la guerra civile - dico che i libri
di Pansa semplicemente, per metodo ed approccio, non sono storia. Di
piu', cio' che lui presenta come "novita'" o "nascosto per 60 anni" in
realta' non era nascosto.
Il che non vuole affatto dire che non si debba parlare di
quell'argomento, anzi! Ne vuol dire che la ricerca storica non se ne
debba occupare: IMVHO se ne dovrebbe appunto occupare la ricerca
storica in modo scientificamente rigoroso per dare solide fondamenta a
chi - come Pansa - storico non e' e voglia scrivere opere divulgative
in merito.
Augh!
Palmiro Pangloss

 in merito.
Quoto in toto.
Namib 

 Le idee ... nascono dalla terra,
E dal sangue, non dimenticarlo <g>
Palmiro Pangloss

 Fascismo.
Merito? E' stata forse la cosa peggiore che ha fatto. L'"abiura" è stata 
un fatto equivoco, perchè, come del resto scrivi tu più sotto, 
diversamente dal PCI-PDS-DS-PD-vattelapesca, tolte le radici fasciste al 
PNF-MSI-AN-sarcazzo non rimane nulla. Quindi delle due l'una: o AN è un 
partito senza radici, nato dal nulla nel 1995 con un colpo di bacchetta 
magica, oppure l'"abiura" è stata soltanto un'operazione di facciata e 
le radici rimangono quelle.
Visto che io propenderei per la seconda ipotesi ci troviamo in una 
situazione di bipartitismo falsato, perchè abbiamo una destra che 
contiene in sè una parte cospicua che si riallaccia a una tradizione 
pre-1945, a un passato la cui negazione dovrebbe essere il fondamento 
comune del nuovo patto sociale tra gli italiani. Una destra che io non 
voterò mai, che non posso votare, quindi sono costretto a votare per il 
centro-sinistra anche se mi fa cagare, o in alternativa a fare scheda 
bianca o a scriverci sopra "w la figa".
In questo senso, molto meglio il periodo tra Tambroni e il Berlusca 
esclusi, quando esisteva un "arco costituzionale" e il MSI era un 
partito tollerato ma formalmente illegale e in pratica emarginato dalla 
politica.


 Augh!
Anche io quotare. Augh.


 formalizzare le proposte del governo.
Una cosa un po' francese insomma :D
Palmiro Pangloss

 Namib 

 Porti bene, però. Sarà la Bentley... ;-)
La mobilita' sociale e' una conquista  :) 

 sinistra. 
Non e' stato sconfitto dallo stalinismo e l'arcipelago gulag? Da 
Budapest e da Praga? E il PCI quando lo ha rotto il rapporto con Mosca?
C'e' l'abitudine di farla un po' facile in questo paese, tra epurazione 
mancata, e decomunistizzazione di facciata. In fondo se il Comunismo era 
un movimento internazionale, uno dovrebbe anche riflettere che cosa ha 
significato la sua forma principale,  per la Russia e per l'Europa.
E invece zero, cone si vede dai commenti nel NG su cio' che succede in 
quei paesi. Tutt'al piu' postcomunisti che sbagliano, sullo sfondo di un 
passato rimosso.
Am.

 raccontate delle verità.
Queste verita' sono state raccontate per anni e non sono una novita' per 
nessuno. Mio nonno, spero di poterlo rivelare senza conseguenza giudiziarie, 
aveva l' incarico di portare oltreconfine partigiani che nel dopoguerra 
erano stati perseguitati con accuse false, criminalizzando atti di guerra ed 
insurrezionali. Tutti costoro subirono prima un processo dal partito, e solo 
se veniva chiarito ogni dubbio sulla legittimita'  della loro azione 
venivano aiutati dal partito, altrimeni venivano lasciati a sbrigarsela da 
soli. Tant'e' vero che quelli che sono usciti sono tutti rientrati puliti, 
dopo che la magistratura negli anni 70  archivio' i loro casi come atti di 
guerra. Non c'e' quindi alcun dubbio che un altra verita', storica, che 
Pansa si dimentica di citare, e' che negli anni del tentativo di 
restaurazione autoritaria a subire le persecuzioni furono gli ex partigiani.
Guarda, io non ho alcun dubbio sul fatto che esista una epica e persino una 
mistica della resistenza. Io penso pero' che questa epica e quasta mistica 
si basino su fatti politici reali: l' insurrezione di un intero popolo, l' 
affermarsi di una classe politica che si era mantenuta viva ed attiva 
attraverso venti anni di dittatura e che, al contrario di quanto avvenuto in 
Germania e Giappone, era pronta ed aveva il seguito politico per governare 
il paese democraticamente. Questo e' il fatto politico, importante. Mettere 
l' accento su fatti, dolorosi, anche tragici, per muovere le emozioni contro 
un risultato politico come questo, e' semplicemente un attacco alla 
resistenza e ai suoi valori. Non se ne sente il bisogno storicamente, e da 
antifascista naturalmente non ha la mia approvazione. 

 che aveva fatto carriera.
..ma che non avevano fatto ci conti con Cossutta.. 

 Ahi, qui hai preso una cantonata.
No, non credo e non lo dico semplicemtne per polemica usenettiana.
Conosco la formazione di Pansa ma non c'entra nulla. Un saggio e'
definibile "storico" se scritto usando, perlappunto, il metodo tipico
degli storici e se sottoposto alla peer review degli storici. Punto.
Poi lo puo' scrivere chiunque, perfino Sergio.
I libri di Pansa - persona che perlaltro apprezzo - su questo argomento
semplicemente non sono saggi storici secondo questi criteri, sono
divulgazione storica. E non c'e' nulla di male, anzi la divulgazione e'
fondamentale ma dovrebbe essere fondata su solide basi formate da saggi
"seri" cosa che, in questo caso, non e'.
Palmiro Pangloss

 ha scritto nel messaggio
news:453876df$0$39893$4faf...@reader4.news.tin.it...

Cazzo, anche io.

 "seri" cosa che, in questo caso, non e'.
Quindi non è nemmeno divulgazione, no? E' qualcos'altro, non so come 
chiamarlo... "storia romanzata"?


 E dal sangue, non dimenticarlo <g>
Mah, credo di essere ancora più materialista di così, almeno
razionalmente: per me anche il sangue nasce dalla terra.

Volete l'URL del forum della parrocchia del mio paesello? :)
Si' grazie mi loggo come Rocco Siffredi


 si basino su fatti politici reali: l' insurrezione di un intero popolo,
Questo, JP, e' falso. La resistenza - intesa come lotta partigiana - fu
un fenomeno rilevante ma minoritario.
Palmiro Pangloss

 antifascista naturalmente non ha la mia approvazione. 
Stra-quoto.


 nelle parrocchie non esiste piu' lo spauracchio bolscevico.
Al contrario: mi pare che Luca Logi fornisca con evidenza spettacolare uno 
scintillante esempio dell' anticomunismo metodologico che veniva usato 
contro il PCI e che ancora arma le parrocchie di Ruini contro i DS: il 
pettegolezzo maligno e non provato e il pregiudizio immotivato e non 
argomentato, ossia gli strumenti di lavoro della beghine. Oltre alla 
sorprendente rivelazione di avere meno di diciasette anni. 

 Si' grazie mi loggo come Rocco Siffredi
Beh, il nome del paesello lo sai, basta metterci un "www" davanti e un 
"net" dietro e il gioco è fatto. Però non dire che ti ho mandato io e 
soprattutto fai il bravo, che ci sono i moderatori che sorvegliano :)


 ha scritto nel messaggio 
news:1161335136.8...@i42g2000cwa.googlegroups.com...

Non parlo dei combattenti, e non voglio ridurre la resistenza all' aspetto 
militare: la resistenza erano anche le strutture politiche clandestine in 
citta', le forme piu' o meno organizzate di supporto e di conforto per i 
combattenti, le forme di boicotaggio e di resistenza passiva all' 
occupazione, la non collaborazione che poteva essere sanzionata anche con la 
vita. 

 vita.
Certo, ma fenomeno minoritario resta.
Palmiro Pangloss

Palmiro Pangloss wrote:

Dipende dalle zone. In Emilia la solidarietà tra popolazione e 
partigiani era molto forte. In altre zone, forse, i partigiani erano più 
isolati. Dai romanzi di Fenoglio, per dire, l'impressione che si ricava 
è quella.
Comunque temo che la cosiddetta "zona grigia" fosse molto più grande di 
quello che temiamo (ma anche molto più piccola di quanto ci abbia 
raccontato De Felice).


Jonathan Pine ha scritto:

bravo. Queste sono cose che un servo di tremaglia come santuzza non
puo' sapere o conoscere visto che i collaborazionisti alla tremaglia
questo supporto non l'avevano e alla fine , patetici, lo cantavano pure
( santuzza  la sa a memoria <g>)

 razionalmente: per me anche il sangue nasce dalla terra.
Siamo al Blut und Boden insomma.
Palmiro Pangloss

 Dipende dalle zone. 
Si parla di "Italia".
Palmiro Pangloss

sorprendente rivelazione di avere meno di diciasette anni. 
Ellapeppa!
Va come sono buono e ingenuo.


 Quindi non è nemmeno divulgazione, no?
E' divulgazione malfatta.
Palmiro Pangloss

 Cazzo, anche io.
Ho capito, ho capito...
Un altro quoto e sventolo bandiera bianca.
-- 
Davide

 Poi lo puo' scrivere chiunque, perfino Sergio.
Non esagerare.
-- 
Davide

 guerra. 
cut
Ecco, sull'operato della magistratura nel primo dopo guerra, che è
consistito sostanzialmente nel non perseguitare i criminali (soprattutto
nazisti, ma anche i banditi che si spacciavano per partigiani) direi che
è meglio stendere un velo pietoso.
-- 
Davide

 ( santuzza  la sa a memoria <g>)
Scio' fake!
Palmiro Pangloss

 Va come sono buono e ingenuo.
E' che sei un dolce batuffolone 

 Non esagerare.
Mi son fatto prendere la mano, hai ragione.
Palmiro Pangloss

 l'ultima prova che sei solo un mentecatto è quanto hai scritto adesso.
Salame rosso bruno, io non ho intenzione di copincollarti le salve di
agrumi che si è preso da Pansa il tuo idolo; comprati il libro e poi ne
discutiamo.
-- 
Davide

 Perché non mi hai citato anche il compagno Tranfaglia?
Se vuoi anche lui, con altri storici come Sergio Luttazzo e altri
ancora.
Storici *veri*. Non ciarlatani alla Pansa che ripetono acriticamente le
fandonie scopiazzata dai siti dei tuoi camerati neofascisti o scritte
da screditatissimi personaggi come i Pisanò.
Quando capirai queste cose, coglione anticomunista, sarà sempre troppo
tardi.
 Pansa "ben documentato" ... ma ROTFL!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!

 Visto che io propenderei per la seconda ipotesi
spiegalo, per favore, a Santini. Non lo ha ancora capito.
Del resto recentemente Fini ha fatto una delle sue uscite pre-Fiuggi
sul colonialismo italiano che sarebbe stato "buono".
Qui un articolo di Del Boca in risposta a tali dichiarazioni  :
http://groups.google.it/group/it.cultura.storia/msg/0182c8a1b2f66234
sergio

 PNF-MSI-AN-sarcazzo non rimane nulla.
Rimangono quei temi tipici di ogni partito di destra conservatrice che
si rispetti: conservazione sociale, patriottismo spinto fino al
nazionalismo, diffidenza verso l'immigrazione, difesa degli interessi
di alcune categorie, politica di sicurezza "manettesca".
Palmiro Pangloss

 Certo, ma fenomeno minoritario resta.
No, davvero non lo penso. Naturalmente io ho conosciuto quel periodo solo 
attraverso i racconti e le letture (essendo nato nel 1982), ma mi sembra che 
l' antifascismo fu un fenomeno egemonico, in senso gramsciano. Divenne senso 
comune, la cosa giusta da fare. Aldila' della militanza diretta, le 
organizzazioni partigiane e clandestine contavano su una rete di supporto 
diretto o perlomeno di omerta' estremamente vasta. Non sto facendo della 
mistica, sto cercando di cogliere un dato politico. 

 attraverso i racconti e le letture (essendo nato nel 1982),
Ommioddio, questo mi fa le prediche sull'attività politica che dovrei fare
da tanti anni come lui e chi sia Blair e blah blah ed ha l'eta' dei
neolaureati che ho in team come junior neo-assunti.
Cio' mi spiega molte cose conoscendo i neolaureati attuali.
-- 
                          Annarella
       When did ignorance become a point of view?
                        (Scott Adams)
 
http://danzasullacqua.blogspot.com

 Cio' mi spiega molte cose conoscendo i neolaureati attuali.
Perche', cos' hai contro noi neolaureati attuali? 

Palmiro Pangloss ha scritto:

ma ROTFL!!!!!!!!!!!!!!!!
P.s.: sei pronto a ri-votare AN, santuzza?

 comune, la cosa giusta da fare.
Dopo la guerra si, durante direi proprio di no. Nella popolazione
prevalse l'afascismo.
Palmiro Pangloss

  Pansa "ben documentato" ... ma ROTFL!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!
Aggiungici questi: !!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!
P.S.                      S O M A R O
-- 
Davide

 P.s.: sei pronto a ri-votare AN
Mai votato AN e no, salvo rivoluzioni copernicane o che diventino
l'unica alternativa a qualcosa di mostruoso del loro programma non li
voterei. O trovi qualche punto di contatto tra cio' che sostengo qui ed
i programmi di AN? Cita post precisi mi raccomando.
Palmiro Pangloss

 Somarone, io leggo;
leggi ma non capisci quel che leggi , accecato come sei
dall'anticomunismo. Sei arrivato a giustificare perfino le devastazioni
dei monumenti ai Caduti sovietici della seconda guerra mondiale da
parte dei neonazisti ungheresi a Budapest, Orsetto in camicia bruna.
LOL!

 per nostalgici, coglionazzo?
E' Pisanò che non ha il pubblico di lettori di Pansa, somaro.
Non era difficile, eh.
-- 
Davide

 E' Pisanò che non ha il pubblico di lettori di Pansa, somaro.
Vedo che continui a non rispondere.
E poi dimmi , su Pisano' dovevamo leggerci  le sue falsità prima che
ce le trascrivesse Pansa nei suoi libercoli ultrapublicizzati?
Ora ti si scopre pure estimatore del fascista Pisanò, coglionazzorso?

 Mai votato AN
mah.
e perche' mai? per te non sono solo "destra conservatrice" ?

 alcuni capitoli del sangue dei vinti. 
Diamo per buono che tu abbia letto alcuni capitoli del sangue dei vinti.
Sulla base della lettura di alcuni capitoli di uno dei libri di Pansa ti
senti in diritto di giudicarne l'opera?
Ma lo vedi che sei un asino.
-- 
Davide

On Fri, 20 Oct 2006 17:04:00 +0200, 
or...@be.ru
 wrote:
[cut]
Mesciüa ....parliamone.
Quando ce la fai magna'?


 Siamo al Blut und Boden insomma.
Ah, non avevo capito... che ingenuo.
Siamo all'insinuazione da comare insomma.

 wrote:

Mica tanto: e' evidente che sei un rousseauiano pervertito.
Proprio come Hitler ;-)
Am.

 argomentato, ossia gli strumenti di lavoro della beghine
A Firenze la giunta DS (nota bene, l'estrema sinistra è rimasta fuori) è
colpevole di tre misfatti che gridano vendetta al cospetto del Signore:
- il sottopasso alle Cascine doveva avere tre corsie per senso di marcia
ma hanno sbagliato le misure e quando sono andati a dipingere le
striscie si sono accorti che di corsie ce ne entravano due sole;
- il sottopasso davanti alla Fortezza è stato costruito anch'esso con le
misure sbagliate, per cui il traffico che entra da destra dopo il
sottopasso (principalmente trasporto pubblico) deve attraversare tre
corsie, creando immense code che prima non esistevano;
- dall'altro lato della Fortezza è stato costruito - direttamente dal
comune - un ecomostro in cemento armato (parcheggio + centro
commerciale) che deturpava la cinta delle mura. Dopo averlo costruito ne
hanno dovuto abbattere il piano fuori terra.
Un partito serio avrebbe buttato fuori a calci in culo i responsabili di
uno solo di questi errori. Dato che non lo hanno fatto confermo tutte le
accuse di cui sopra. Indirizzate non alla generica sinistra ma
specificamente ai DS.
-- 
Luca Logi - Firenze - Italy        e-mail: 
ll...@dada.it
   Home page: 
http://www.angelfire.com/ar/archivarius
                   (musicologia pratica)

colpevole di tre misfatti che gridano vendetta al cospetto del Signore:
Il Signor Jonathan Pine?
Pero' che educazione.
E se i fiorentini sboroni usano auto sproporzionate, non è
siocuramente colpa della giunta <g>


 specificamente ai DS.
Evidentemente gli elettori fiorentini la pensano diversamente. Auguri per la 
campagna elettorale. 

 siocuramente colpa della giunta <g>
Infatti. E poi cosa diavolo fanno le corsie cosi' larghe a Firenze? Adesso 
perche' c'hanno avuto Michelangelo e Galielo si mettono a fare delle corsie 
che non entrano nemmeno nel sottopasso delle cascine? ma che cazzo. Ed e' 
sempre colpa della giunta, a sentire 'sti anticomunsti clericali. 

sempre colpa della giunta, a sentire 'sti anticomunsti clericali. 
uarda al prossimo Soviet Supremo della Toscana..come consigliere con
diritto di voto del Complotto Giudeo Sionista Bolscevico Sanguinaria,
imporro' per Firenze la mozione:
Tutti in bici e motorella..come a Città Ho Chi Minh!
Ma tu guarda questi stronzi insolenti...


 politica.
Il protrarsi di quella situazione non lo avrei considerato un dato positivo per 
la salute democratica del paese.
L'emarginazione su base ideologica di una forza politica indebolisce e distorce 
la dialettica democratica.
Se siamo fortunati AN potrebbe seguire un percorso di maturazione positiva e 
diventare un solido partito di destra.  Vedremo, certo che l'essere andata a 
rimorchio del cavaliere non fa sperare in un processo rapido.

 Infatti. E poi cosa diavolo fanno le corsie cosi' larghe a Firenze?
Per farci passare i bus comprati dal comune. Prima hanno comprato i bus,
poi hanno costruito il sottopassaggio per i bus, poi hanno scoperto che
la curva era troppo stretta per i bus...


 --
 purtroppo mi tocca confermare
Pomero

 purtroppo mi tocca confermare
Quando si tratta di criticare la sinistra l' eroico partigiano pomero non e' 
secondo a nessuno. 

 secondo a nessuno.
Purtroppo che abbiano scavato un sottopasso a tre corsie e
misteriosamente gliene siano venute fuori solo due è un dato di fatto
che prescinde dall'eroico partigiano pomero. 
Aggiungiamoci la ciliegina sopra. Il progetto del sottopasso è collegato
ad un posteggio sotterraneo di cui il sottopasso forniva l'accesso. Ora,
solo degli idioti potrebbero pensare di costruire un posteggio
sotterraneo confinante a nord con l'Arno e a sud con un canale
parzialmente coperto. Sono andati a scavare e - sorpresa sorpresa -
hanno dovuto sospendere i lavori per insanabili infiltrazioni di
umidità. Questa è la maniera di lavorare del governo DS a Firenze. Ogni
settimana arriva un assessore in cantiere e incomincia a dire: questo lo
spostate qui, questo lo fate così. Poi vanno a prendere le misure e si
accorgono che manca una corsia...


 misteriosamente gliene siano venute fuori solo due
Ma Fassino e' stato informato?

 ha scritto nel messaggio
news:1hnjt3s.1pjfqhxikujqrN%ll...@dada.it...

oltre che dover riconfermare posso aggiungere che circolò e ribatto circolò
una voce di una partecipazione al progetto posteggio della sig moglie del
Sindaco, cosa fortunatamente rientrata dopo la minaccia di azioni legali
Per quanto riguarda il governo della città senza questi errori era un buon
governo, mai appoggiato da Rifondazione per  questioni che non mi
riguardano.
eroico o no ho fatto quello che mi è stato ordinato e ne sono fiero e non
devo renderne conto a nessuno
Pomero

 e perche' mai? per te non sono solo "destra conservatrice" ?
Appunto per quello.
Palmiro Pangloss

 Sindaco, cosa fortunatamente rientrata dopo la minaccia di azioni legali
Ma che tu non esiti a riesumare nelle tue insinuazioni, in perfetto stile 
mafioso. Mi sembra coerente con la politica di rifondazione e con il 
coraggio e la lealta' di una spia dei repubblichini.
Comunque, questi sono i numeri delle elezioni nel comune di Firenze:
Regionali 2000 DS 66760 32.58%
Europee 2004 Uniti nell' Ulivo 94894 42.17%
Provinciali 2004 DS 67833 32.61%
Comunali 2004 DS 62572 30.55%
Regionali 2005 Ulivo 79488 46.40%
Politiche 2006 Ulivo 108742 43.29%
Da cui si deduce che una delle seguenti opzioni deve essere vera:
1- I fiorentini danno meno importanza al sottopasso a due corsie-due 
autobus- sailcazzo un valore meno fondamentale di quanto lasciato far 
credere
2- I fiorentini, nella loro globalita', non capiscono un cazzo
3- I rifondaroli sono incazzati come iene perche' si amministra strabene un 
comune rosso senza di loro, e allora collaborano con le beghine di sagrestia 
per boicottare una buona amministrazione con pettegolezzi e insinuazioni, ma 
i fiorentini li purgano.

 2- I fiorentini, nella loro globalita', non capiscono un cazzo
spiegazione sintetica
aggiungici anche quelli che votano per l'opposizione
comunque i DS potrebbero prendere anche il 70% come a Lamporecchio, ma i
sottopassi rimarrebbero sempre con le misure sbagliate e lo scempio del
posteggio della Fortezza sempre uno scempio


 2- I fiorentini, nella loro globalita', non capiscono un cazzo
spiegazione sintetica
aggiungici anche quelli che votano per l'opposizione
comunque i DS potrebbero prendere anche il 70% come a Lamporecchio, ma i
sottopassi rimarrebbero sempre con le misure sbagliate e lo scempio del
posteggio della Fortezza sempre uno scempio
-- 


 posteggio della Fortezza sempre uno scempio
Mi va benissimo. Che i fiorentini chiudano la citta' alle auto e prendano i 
mezzi pubblici, che sono tra i migliori d' Italia grazie ad una giunta di 
sinistra nella quale rifondazione e' all' opposizione e ci rimarra'. 

 sinistra nella quale rifondazione e' all' opposizione e ci rimarra'.
i mezzi pubblici fiorentini fra i migliori d'Italia? ma dove vivi? lo
sai che l'ATAF è al fallimento, gli scioperi sono frequentissimi, i
mezzi saltano corse a tutto spiano (l'ultima settimana è stata tragica,
mezz'ore di attesa don folle ad ogni fermata) e il peso eccessivo dei
bus danneggia persino i monumenti? (Fra i monumenti danneggiati dai bus:
la loggia degli Uffizi, dove si è dovuto chiudere al traffico il
lungarno, e il museo del Bargello dove cadono pietre dalla facciata per
strada).


 i mezzi pubblici fiorentini fra i migliori d'Italia? ma dove vivi?
Allora ritorno all' opzione 2 

 i mezzi pubblici fiorentini fra i migliori d'Italia? ma dove vivi?
glie l'ha detto il sindaco, suo intimo amico
A

 Siamo al Blut und Boden insomma.
Ma LOL,
e' nuovo questo coso?
E' terra terra q.b., reattivo e non coglie. Come diceva Mao, le
condizioni sono ideali.
-- 
Nadja Jacur
-- 
Posted via Mailgate.ORG Server - 
http://www.Mailgate.ORG

 condizioni sono ideali.
Cosa ti sconvolge di quello che ho scritto, Nadja Jacur, il linguaggio
terra terra?  La prosa e i suoi tempi? Lo stile difforme dal gusto
corrente?
Devi essere una cosa molto sensibile tu, alle questioni importanti
della vita...

 Cosa ti sconvolge di quello che ho scritto, Nadja Jacur
Nulla, si presta terribilmente ad essere sfruttato a livello
strumentale. Non si relaziona col contesto, e' banale, prevedibile e
ideologico. Non riesce minimamente ad inquadrare il problema.
A parte cio' e' perfetto.


 A parte cio' e' perfetto.
Molto è questione di gusti: chi ama la consueta polarizzazione tra pro
e contro detesta, in genere, che si scompigli quest'ordine rassicurante.

 senti in diritto di giudicarne l'opera?
 
sulla stessa base degli storici come D'Orsi e altri .Storici non patetici
quaquaraqua' come te.
-- 
visitate 
http://www.comunisti-italiani.it/frames/index.htm
http://cubainforma.interfree.it/
i film sul 9/11 : 
http://www.loosechange911.com/
 e 
http://www.reopen911.org/
 
http://www.churchill-society-london.org.uk/Berlin.jpg
questo articolo e` stato inviato via web dal servizio gratuito 
http://www.newsland.it/news
 segnala gli abusi ad 
ab...@newsland.it

>Sulla base della lettura 
ROTFL. Era una battuta, vero?
Tb
-- 
:> [Tb] : Il dovere di un comunista sarebbe quello di formare un cordone
sanitario attorno alla feccia nazi
: [.sergio.] : No
Il mio blog: 
www.tonibaruch.blogspot.com

 Quando ce la fai magna'?
Ma ci tieni davvero?
Perché non parliamo, che so, di una bella oratona?
-- 
Davide

Perché non parliamo, che so, di una bella oratona?
mah...in tutta sincerita' con le brume preferisco carni rosse,
legumi..


 legumi..
Per questo genere mi sa che dobbiamo andare a trovare Ale.
Oddio, qualcosa c'è anche dalle mie parti, ma la fiorentina e i fagioli
nel fiasco...
-- 
Davide

nel fiasco...
Eh..eh..come sei messo nel pontone del 1 novembre?


 ROTFL. Era una battuta, vero?
benedè quanto è bello vederti zumpettare per dare ragione a chi
spaccia merda fascista come Pansa. ti dai da fare come faceva il tuo
paparino a budapest insieme a quelle merdacce di fascisti ungheresi eh?

 merda fascista come Pansa.
HA HA HA HA HA HA HA HA HA HA HA HA HA HA HA HA HA HA HA HA HA HA HA HA
HA HA HA HA HA HA HA HA HA HA HA HA HA HA HA HA HA HA HA HA HA HA HA HA
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Davide

o...@be.ru
 ha scritto:
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ridi pure ciucciasbobba dei fascisti.
Cio' è stato provato da Storici . E pansa per il rosicamento ha
scritto il suo ultimo libercolo.

 Eh..eh..come sei messo nel pontone del 1 novembre?
Mi sa male.
Dovrei andare a Bozen...
-- 
Davide

 Cio' è stato provato da Storici . 
HA HA HA HA HA HA HA HA HA HA HA HA HA HA HA HA HA
HA HA HA HA HA HA HA HA HA HA HA HA HA HA HA HA HA
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-- 
Davide

 Non specchiettare, somarello, non sono io che copincollo Blondet...
 elogi - definendo il libro "ben documentato" , chi ripete le puttanate
antipartigiani e anti-Resistenza di fascisti come Pisanò e altri scagnozzi
come Serena.
Puttanate smentite e ritenute inattendibili da Storici che si firmano con
nome e cognome, non con il nickname "orso". Capish quaquaraqua'?
Il tuo insistere a voler dare credibilità alle panzane che Pansa ha
ricopiato dai siti dei neofascisti (quando si sono scoperte essere delle
bufale clamorose come la "strage" di Argenta) non fa che mostrare a tutto
il ng che mentecatto anticomunista che sei.
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 Eh..eh..come sei messo nel pontone del 1 novembre?
Potrebbe essere un'idea. Io per il ponte - che non faccio ma se mi date 
un motivo prendo le ferie - non ho nulla in programma.
Palmiro Pangloss
-- 
Draft beer, not people

 Dovrei andare a Bozen...
Ti vuoi male.
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 Ti vuoi male.
Insomma... Toerggelen con speck, castagne, e vino nuovo (e canederli di
fegato, stinco di maiale, testina all' agro, spatzli alla ricotta,
marillenknoedl, Lagrein di Muri o di Novacella, St. Magdalener di Huck am
Bach sul Renon...). Mi sembra un po' meglio di una bella scarpata nei
marroni, francamente

 Insomma... 
E lasciami lavorare! A proposito, che fai per i morti?
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 A proposito, che fai per i morti?
Lavoro. Vivo tra gli eretici, io. Ho dimenticato le mollezze cattoliche 

 Lavoro. Vivo tra gli eretici, io. Ho dimenticato le mollezze cattoliche 
Che tristezza pero'... quasi, quasi la prossima volta voto Margherita.
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 spaccia merda fascista come Pansa.
Beata ignoranza.
A proposito di quei cosi con le pagine, somarello.
Comincia a guardarci dentro, eh?
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