Newsgroup: it.politica.internazionale
Titolo: Profughi Palestinesi e Benny Morris

 come quarto fattore in ordine di importanza (su 4).
Non mi pare che sia così.
In ogni caso visto che hai citato Morris senza citazioni riportocosa
scrive in  "Vittime" pp. 323 e seguenti. Poi ognuno si farà la sua
idea.
Morris scrive che vi furono quattro fasi nella fuga dei palestinesi.
Una prima fase sarebbe avvenuta  tra il dicembre 1947 e il marzo 1948:
"gli Arabi delle classi medie e superiori - probabilmente non meno di
75.000 - fuggirono per lo più dalle città a popolazione mista"
la seconda fase si sarebbe avuta secondo Morris tra aprile e giugno,
scrive Morris:
"La ragione principale del massiccio esodo di aprile-giugno furono gli
attacchi militari israeliani, o il timore di quegli attacchi [...] in
nessun caso la popolazione abbandonò  le case prima di un attacco"
Morris spiega come secondo l'Haganah si fosse diffusa una "psicosi
della fuga" tra gli arabi terrorizzati dall'idea che si ripetesse il
massacro di Deir Yassin. Poi Morris scrive:
"La paura di subire un trattamento analogo spinse molti abitanti dei
villaggi a partire e il "fattore atrocità" fu periodicamente
rinforzato, nei mesi di guerra, da altri massacri compiuti da ebrei,
specialmente in ottobre [...] nella maggior parte delle zone non fu
necessario ricorrere all'espulsione diretta: gli arabi delle città e
delle campagne ormai abbandonavano case e terreni al primo crepitio di
mitragliatrice"
Per riassumere la prima e la seconda fase della fuga palestinese Morris
precisa:
"Nella prima fase non si può parlare di una politica sionista volta ad
espellere gli arabi o a creare un clima di paura che li inducesse a
partire [...] senza dubbio la politica delle rappresaglie adottata sia
dall'Haganah sia dall'Irgun e gli attentati terroristici dell'Irgun e
dell'LHI furono fattori precipitanti"
"Nella seconda fase, anche se non ci fu nessuna politica sistematica di
espulsione il Piano D della Haganah ebbe senza dubbio per conseguenza
un nuovo esodo di massa. I comandanti militari furono autorizzati a
svuotare degli abitanti molti villaggi e quartieri arabi e a spianare
le abitazioni se pensavano che le operazioni militari lo richiedessero.
Inoltre molti comandanti fecero proprio l'obiettivo di far nascere uno
stato ebraico con una minoranza araba la più limitata possibile. Il
minimo che si possa dire è che alcuni generali - come Allon - si
comportarono come se fossero guidati anche da questo obiettivo"
Secondo Morris a giugno la politica si inasprisce: "il 16 giugno il
governo senza voto formale. decise di impedire il ritorno dei profughi.
Lo Stato Maggiore dell'IDF ordinò alle sue unità di contrastare con la
forza il ritorno degli arabi [...] i villaggi abbandonati furono
spianati o minati oppure dopo qualche tempo riempiti di nuovi abitanti
ebrei, come gli ex quartieri arabi delle città. I campi furono bruciati
e i proprietari arabi rimasti furono costretti a vendere i terreni e ad
andarsene"
PIù avanti: "nella terza e quarta fase dell'esodo, nel giugno e
nell'ottobre-novembre del 1948, circa 300.000 altri arabi accrebbero la
schiera dei profughi, tra i quali i 60.000 abitanti di Lydda e Ramla
espulsi dalle truppe dell'IDF [...] in questo periodo l'esodo dipese in
gran parte da cause chiare e dirette, dalla brutale espulsione ai
maltrattamenti deliberati"
Morris non vede ancora però una "sistematica politica di espulsione"
che scrive "Per quanto se ne sa, una politica siffatta non fu mai
discussa o decisa negli incontri di governo o dello Stato Maggiore
dell'IDF"
Se per Morris non ci fu un ordine "Nondimeno le truppe israeliane sia
nei dieci giorni di luglio sia nelle operazioni Yoav e Hiram in
ottobre-novembre, furono molto più inclini a espellere i palestinesi di
quanto fossero state nella prima metà della guerra. Nell'operazione
Yoav [il generale] Allon ebbe cura di non lasciare praticamente nessuna
comunità araba lungo la sua linea di avanzata". 
Nella operazione Hiram si verificarono secondo Morris casi diversi. In
alcuni casi gli arabi non furono scacciati in altri si verificarono
espulsioni e stragi persino di abitanti cristiani. 
Le conclusioni di Morris sono le seguenti:
"Ma anche dove le offensive delle forze armate e le espulsioni manu
militari furono la causa immediata dell'esodo, è più giusto intendere
quest'ultimo come il prodotto di un insieme di fattori e di un processo
cumulativo. Il mercante di Haifa non partivva solo a causa degli
attentati e dei cecchini, né solo perché gli affari andavano male, né
perché contagiato dalla angoscia e dal bisogno di sicurezza di chi era
già partito, né solo per sfuggire alle prepotenze delle bande
irregolari; non solo per il collasso di legge e ordine legato alla
partenza dei britannici, né a causa degli attacchi della Haganah, né
perché non sopportava l'idea di essere governato dagli ebrei. In realtà
egli partiva quando l'effetto cumulativo di questi fattori superava la
soglia critica"

 soglia critica"
Ovvero, in breve, un complesso di cause genero' la fuga, tra queste 
l'operato dell'Haganah che pero' non opero' in modo sistematico in quel 
senso ne aveva ordini del genere. Che e' una cosa molto diversa da 
"L'haganah caccio' 600-800.000 arabi".
Palmiro Pangloss
P.S. Complimenti per la costanza nel trascrivere, personalmente non lo 
faccio quasi mai e comunque non per brani cosi' lunghi: sono troppo pigro.
-- 
Giuliano Ferrara for SISMI

 idea.
Quando rimetto le mani sulla mia copia ti cito il passaggio esatto, che 
se non sbaglio è nell'introduzione.
Tb
-- 
GAZA DENUNCIA I LANCIATORI DI RAZZI
http://www.tonibaruch.blogspot.com/

 "L'haganah caccio' 600-800.000 arabi".
Esattamente.
Peraltro Benny Morris, comprensibilmente, dà molto peso alle nuove 
scoperte originali (cioè al fatto che l'haganah ebbe anch'essa una parte 
nel complesso di fattori che portò all'esodo arabo) e sottostima, 
perlomeno letterariarmente, il "già raccontato", ma ampiamente 
documentato. Cioè che una parte non irrilevante della popolazione araba 
se ne sia andata del tutto spontaneamente, o su ordine delle proprie 
guide religiose/politiche.


 Tb
Bell'esempio di come si rivolta la frittata, anche di fronte alle 
citazioni, Altro esempio di come si rivolta la verita' anche in 
circostanze estreme.
Del resto abbiamo la conferma con 'Comical Ali' e Saddam al processo.
Basta negare sempre col sorriso, e nascondersi un po' quando si toppa.
il *pat pat*di De Cesari, insomma.
ROTFL!
Am.

 circostanze estreme.
Estreme?
Ma LOL, urge la lettura di Morris, ma anche di Eli Barnavi, Professor of 
Early Modern History, former Head of the Department of General History 
dell'università di Tel Aviv.
Forse, dopo aver capito che il grande attentato del Cairo non c'è mai 
stato e che il "diritto al ritorno" non è quello a ritornare in 
Cisgiordania, riuscirai anche a capire di che si sta parlando adesso.


 guide religiose/politiche.
Dal che arguisco che la vecchia versione della fuga in massa per
spontanea noia del clima e per ordine radiofonico esercita su di te un
certo fascino residuale.
Vedo che correggi il tiro della antica versione sostenendo che un
"parte non irrilevante" se ne andò da se.
Pero "parte non irrilevante" che significa?
Poi sul raccontato come dici tu Morris è piuttosto feroce nella
prefazione:
"In linea di massima i testi di questi archivi sono stati scritti da
sionisti in un contesto e da una prospettiva anch'essi sionisti. Ciò ha
influenzato com'era pressoché inevitabile, la storiografia che li ha
utilizzati"

 utilizzati"
Non ti resta che scrivere a Eli Barnavi dandogli del sionista 
falsificatore <g>.


 falsificatore <g>.
Ma io non mi chiamo Benny Morris.

espulsi dalle truppe dell'IDF [...]
Quindi 240.000 non furono espulsi dall'IDF :)
-Stefano

Pero "parte non irrilevante" che significa?
Significa la stessa cosa di "maggior parte": niente.
-Stefano

Klein che Morris.
Ma forse fu sempre maggiore di quelli "cacciati via" dall'esercito
israeliano.
-Stefano

 moderatore :)
De Cesari benché tutti a destra come a sinistra ti considerino un
trollone idiota io raramente ho usato con te termini del genere.
Anzi spesso ti ho riconosciuto una certa qual acutezza.
Percio' esprimi i tuoi concetti con un minimo di civiltà. Magari ti è
possibile.

Percio' esprimi i tuoi concetti con un minimo di civiltą.
Non conosci il significato di "non capire una sega" o hai qualche altro
problema che non e' conosciuto? :)
E il quote indica che non sai che ca**o rispondere a tutto il resto e
che quindi preferisci farlo sparire? :)
-Stefano

>che quindi preferisci farlo sparire? :)
ROTFL!
Te sta bene giova'...
/me morto dalle risate
-- 
E' in discussione su it.news.gruppi la RFD 
di it.politica.internazionale moderato

 che quindi preferisci farlo sparire? :)
Il quote indica che ti sto chiedendo di usare toni diversi. Riesci a
farcela?

Il quote indica che ti sto chiedendo di usare toni diversi.
Certo, certo... :)
*pat pat*
-Stefano

 Klein che Morris.
No, leggendo Morris quello che emerge è che la fuga fu principalmente
dovuta alla paura del conflitto, come dici anche tu.
Conflitto, però, ricordiamolo, che non fu scatenato dall'embrione di
stato ebraico, ma dall'aggressione degli arabi palestinesi (e solo poi 
degli eserciti arabi) contro cose,
persone, strutture dello stato ebraico. Aggressione che, in quel
momento, aveva prospettive di cancellare la prospettiva della
spartizione e la presenza degli ebrei in terra d'Israele.
Senza quel conflitto, che Israele ha subito e non voluto, non ci sarebbe
stato nemmeno un profugo (tranne quelli che partirono spontaneamente
ancora prima dello scoppio del conflitto).


 spartizione e la presenza degli ebrei in terra d'Israele.
Peccato che questo non sei stato in grado di dimostrarlo a De Ce', che 
pure ha in mano lo stesso materiale che hai te.
Mi sembra che conviene separare gli scontri di massa con i palestinesi, 
che se non erro andavano avanti fin dal 1920, da quello con le nazioni 
arabe.
Se i palestinesi non avevano potuto prevalere per quasi trent'anni,come 
avrebbero fatto a ricacciare gli ebrei a mare, dopo che questi si erano 
rinforzati e dotati di strutture militari proprie?
Voler confondere l'aggressione dei paesi arabi con gli scontri con i 
palestinesi mi sembra un modo per accolar a questi ultimi  una colpa che 
non hanno, se non quella di aver resistito sul proprio territorio... 
Am.

 pure ha in mano lo stesso materiale che hai te.
Rotfl.
E nemmeno che il vino sia alcoolico.


 Am.


 E nemmeno che il vino sia alcoolico.
Che non c'entra una sega con una fantasiosa "aggressione araba del 1947
mirante a cancellare lo stato ebraico" :)
Riprova, sarai piu' fortunato :)
-Stefano

 Tb
Ma le obiezioni di De Ce' mica sono sempre insensate, tanto e' vero che 
gli hai risposto.
Un conto e' fare delle obiezioni generiche, un conto e' farne delle 
specifiche. Anzi, direi che il cinghialazzo soffre di un eccesso 
analitico, ma in questo caso ha perfettamente ragione di distinguere tra 
aggressione dei paesi confinanti, e gli scontri con i palestinesi.
Che abitavano li', e che erano insorti fin dall'inizio del mandato.
Grazie per il cut selettivo, cmq.
Am.
Am.
Am.

Vai a vedere cosa dice Klein, poi mi racconti.
Raccontaci tu cosa dice Morris invece :)
*LOL*
-Stefano

Anzi, direi che il cinghialazzo
...disse il cinghialazzo mononeurone del botswana... :)
-Stefano

 Che abitavano li', e che erano insorti fin dall'inizio del mandato.
Cioč che avevano aggredito sin dall'inizio del mandato?
In parte sě. Anche con orrendi massacri.
Ma non in modo cosě generalizzato come avvenne dal giorno dopo il voto 
della spartizione.


 Puttanata di tua fantasia non suffragata in alcun modo da Morris
A nanna, De Cesari:
--------
Cito Morris (pag 245)
"In effetti, almeno sulla carta lo scontro sembrava alquanto impari. Dal 
punto di vista della popolazione il rapporto era di due a uno a favore 
degli arabi. Inoltre gli arabi potevano contare su un vasto retroterra 
di popoli affini dal punto di vista etnico e religioso, al quale 
attingere per rifornimenti di uomini e materiali, ed eventualmente in 
cui rifugiarsi. il "retroterra" ebraico (la Diaspora) era troppo lontano 
e discontinuo per avere un valore strategico e i rifornimenti che esso 
poteva fornire dovevano superaro lo SBARRAMENTO COSTITUITO DALLA ROYAL 
NAVY E DALLA ROYAL AIR FORCE."
-----
Tb


 
Come al solito, nella tua ansia di rimozione nei confronti del problema 
palestinese, prendi lucciole per lanterne. Paesi arabi per palestinesi e 
reciprocamente.
 
Cosa che fai ancora oggi, per evacuare o minimizzare la questione dei 
diritti palestinesi,col pretesto che sono soggetti ad influenze 
straniere.
E che cerchi di proiettare nel passato, senza che Morris ti sostenga.
Am.
Am.

della spartizione.
Fatti avvenuti ... FORSE in risposta ad una ***AGGRESSIONE*** da parte
ebraica del LHI, come ben indicato dal buon Benny Morris :)
*LOL*
-Stefano

 arabi (che magari neanche esistevano),
Vero, quoto. E irregolari e volontari palestinesi armati, ispirati ed 
appoggiati dai paesi vicini attaccarono immediatamente dopo la 
dichiarazione d'indipendenza. Le due cose non si contraddicono mica, eh?
Palmiro Pangloss
-- 
Giuliano Ferrara for SISMI

del mandato? Mi sembra improbabile.
Il buon Morris non dice nulla a questo riguardo.
Dice invece che vi erano dei BRITANNICI nella Lega Araba, cosa ben
diversa dall'affermare che fossero "ufficiali della British Army".
Sir John Glubb infatti era ***inglese*** ma non rispondeva alla British
Army ma a sua maesta il Re di Giordania.
-Stefano

 durante la guerra del '48. Glubb lascio' il servizio solo nel '56.
Stando alla BBC 67 ufficiali britannici restarono al loro posto nella 
legione dopo le dimissioni di Glubb:
http://snipurl.com/krcj


SBARRAMENTO COSTITUITO DALLA ROYAL NAVY E DALLA ROYAL AIR FORCE."
Che sarebbe esistito solo fino alla fine del mandato :)
Come dimostro' l'Affare Altalena :)
-Stefano

attaccarono immediatamente dopo la dichiarazione d'indipendenza.
Peccato che il buon Morris ci dica che forse l'attacco era legato ad una
*AGGRESSIONE* subita dai palestinesi ad opera del LHI, i terroristi
*EBRAICI*.
-Stefano

dopo le dimissioni di Glubb:
Dimissioni che non ci sono mai state.
====
King Hussein of Jordan has sacked the British commander of the Arab
Legion
....
Lieutenant General John Bagot Glubb, the British commander of the
20,000-strong Arab Legion, was ordered to leave Jordan within two hours
- but the King relented and allowed him to remain overnight to pack his
and his family's belongings. 
====


 Dimissioni che non ci sono mai state.
Vabbe', m'e' scappato. Cazzo ma puntiglioso.


 E che cerchi di proiettare nel passato, senza che Morris ti sostenga.
LOL. Vabbé leggiti la citazione cambridgeiana , e Morris lo ricito pure 
a te (ma quanto sarà difficile leggere?)
======
LA GUERRA CIVILE: NOVEMBRE 1947- 14 MAGGIO 1948
La prima guerra arabo-israeliana avrebbe avuto due fasi distinte: la 
guerra civile, dalla fine di novembre del 1947 alla metà di maggio del 
1948, consistente in larga misura in episodi di guerriglia tra lo yishuv 
e la comunità arabo-palestinese: e la guerra convenzionale dal 15 maggio 
1948 all'inizio del 1949. [...]
[pag 245]
All'inizio della guerra Whitehall pensava che gli arabi avrebbero 
prevalso "a lungo termine gli ebrei non possono tenere testa al nemico e 
saranno espulsi dalla Palestina se non accetteranno un compromesso [...]
[cut analisi delle forze in campo --> pag 251]
La prima fase della guerra civile può essere divisa a sua volta in due. 
Dal dicembre 1947 al marzi 1948 gli arabi EBBERO L'INIZIATIVA (maiuscolo 
mio) e l'Haganah adottò una strategia difensiva. Poi, da aprile la 
Haganah contrattaccò, battendo definitivamente la resistenza palestinese 
a metà maggio.
=======
Tb


 Vabbe', m'e' scappato. Cazzo ma puntiglioso.
Beh, mettere i puntini sulle i in certi casi e' doveroso, specialmente
in un thread come questo dove il buon Tonibaruch cerca di menare il can
per l'aia invece di riconoscere che ha detto una castroneria.
-Stefano

 ...disse  il bue all'asino... :)
Boing


 Puttanata che saprai dimostrare, vecro caro Santini? :)
Non 'ce' bisogno, ti copincollo le citazioni fatte da Toni.
======
LA GUERRA CIVILE: NOVEMBRE 1947- 14 MAGGIO 1948
La prima guerra arabo-israeliana avrebbe avuto due fasi distinte: la 
guerra civile, dalla fine di novembre del 1947 alla metà di maggio del 
1948, consistente in larga misura in episodi di guerriglia tra lo yishuv 
e la comunità arabo-palestinese: e la guerra convenzionale dal 15 maggio 
1948 all'inizio del 1949. [...]
[pag 245]
All'inizio della guerra Whitehall pensava che gli arabi avrebbero 
prevalso "a lungo termine gli ebrei non possono tenere testa al nemico e 
saranno espulsi dalla Palestina se non accetteranno un compromesso [...]
[cut analisi delle forze in campo --> pag 251]
La prima fase della guerra civile può essere divisa a sua volta in due. 
Dal dicembre 1947 al marzi 1948 gli arabi EBBERO L'INIZIATIVA (maiuscolo 
mio) e l'Haganah adottò una strategia difensiva. Poi, da aprile la 
Haganah contrattaccò, battendo definitivamente la resistenza palestinese 
a metà maggio.
=======
Palmiro Pangloss


 *EBRAICI*.
Tesi storica innovativa di De Cesari. Israele ha cominciato la guerra 
del 1947-49.
Se mostrerà al mondo le prove, prevedo un paio di Nobel, come minimo.
Tb


 Beh, mettere i puntini sulle i in certi casi e' doveroso
Vero, ma il fatto che Glubb sia stato dimesso invece di dimettersinon 
sposta il fatto che ufficiali britannici servissero nella Legione Araba 
durante la guerra del '48. Ne che la Legione fosse armata e 
socvvenzionata dal governo britannico.


 Se mostrerà al mondo le prove, prevedo un paio di Nobel, come minimo.
Con il vino analcolico si becca il terzo: per la chimica.


 per l'aia invece di riconoscere che ha detto una castroneria.
Suvvia, De Cesari...
Che devo fare reincollarti Morris per la ventesima volta?
Mannò, stavolta ti incollo un po' di Cambridge University press.
http://www.fathom.com/course/72810001/session1.html
In the first phase of the conflict, from the passage of the United 
Nations partition resolution on 29 November 1947 until the proclamation 
of statehood on 14 May 1948, the Yishuv had to defend itself against 
attacks from Palestinian irregulars and volunteers from the Arab world.
===================================
Following the proclamation of the state of Israel, however, the 
neighboring Arab states and Iraq committed their regular armies to the 
battle against the Jewish state.
Tb


Io infatti vedo le due fasi, che peraltro vede chiunque.
No. Per ora le due fasi che vedi tu le vedi solo ed unicamente tu :)
-Stefano

 Boing
C.V.D. :)
Alla tua prossima figura di merda :)
-Stefano

Non 'ce' bisogno, ti copincollo le citazioni fatte da Toni.
Leggiamole.
Ora ci vuoi dire dove ca**o parla di "armati, ispirati ed appoggiati dai
paesi vicini", caro Santini? :)
-Stefano

Israele ha cominciato la guerra del 1947
Solita stronzata del buon Tonibaruch che pretende che *ISRAELE*
esistesse nel 1947 :)
*LOL*
-Stefano

Ne che la Legione fosse armata e sovvenzionata dal governo britannico.
FOSSE STATA.
Tempo passato per il 1948
-Stefano

 Se 
Cutto i Se lo dici tu... cazzo non c'e' rimasto nulla!


Mannò, stavolta ti incollo un po' di Cambridge University press.
Cioe' incolli un po' di una *CASA EDITRICE*? :)
*ROTFL*
Un po' come pretendere di incollare un po' di Rusconi :)
Comunque sta stronzata ha gia' avuto risposta nel suo ramo di thread.
Hai niente di meglio, magari di qualche *STORICO*? :)
-Stefano

 No. Per ora le due fasi che vedi tu le vedi solo ed unicamente tu :)
Mah, De Cesari.
Io i quote te li ho dati, poi fai un po' tu.
Yb


Non 'ce' bisogno, ti copincollo le citazioni fatte da Toni.
Leggiamole.
Ora ci vuoi dire dove ca**o parla di "armati, ispirati ed appoggiati dai
paesi vicini", caro Santini? :)
=====
Buon lavoro caro Santini :)   Magari fatti aiutare dal buon Tonibaruch
:)
*LOL*
-Stefano

 FOSSE STATA.
Dal link di prima:
Under the terms of a 1948 treaty, the British government is allowed to 
retain airbases in Jordan and in return, it contributes a subsidy to the 
Legion. These funds are directly controlled by the General.


 Se devi ricitare le stesse frasi che ti smentiscono
Vabbé, allora buona notte.
La guerra del 1947, per SDC, è stata cominciata dal LEHI...
Non dimenticare di riscuotere i Nobel, uno per le innoovative tesi 
storiche, l'altro per la lettura -creativa e unica al mondo- di Benny 
Morris.
E' una nuova essenziale disciplina.


Io i quote te li ho dati, poi fai un po' tu.
Anche io i quote te li ho dati, poi fai un po' tu. :)
-Stefano

 senza che Morris ti sostenga.
Beh, non so cos'altro debba fare di piů il povero Morris, se non dire 
che gli irregolari palestinesi hanno attaccato, tenuto l'offensiva per 
sei mesi, mentre l'haganah stava in difesa e lanciava qualche 
contrattacco di rappresaglia.
L'ha visto persino De Cesari... ma sostiene che Morris č stato tradotto 
male... LOL.


 Vero.
Endgame. Ciao ciao.
Tb


 dichiarazione d'indipendenza. Le due cose non si contraddicono mica, eh?
 Ma da li' a sostenere che prima dell'attacco dei vicini arabi i 
palestinesi stessero per riacacciare a mare gli ebrei, mi sembra che ce 
ne passa.
S'e' visto infatti che Morris parla di tale minaccia  come proveniente 
dai vicini arabi, non dai palestinesi, che da quel che capisco erano 
inferiori in tutto militarmente.
Inoltre s'e' visto nei posto precedenti che persino quantitativamente 
questi irregolari e volontari palestinesi non erano all'altezza delle 
forze ebree.
Infine questi scontri con i palestinesi erano iniziati nel 1920, ad un 
epoca in cui i paesi arabi non esistevano o esistevano appena. Quindi 
perche'insistere sul raccordo paese arabi e palestinesi? Quelli magari 
hanno aggredito, ma i palestinesi, horribile dictu, difendevano la loro 
terra.
Am.

 -Stefano
Il che mi fa pensare che pur essendo British, fosse agli ordini della 
Giordania, e non della British Army. Un mercenario insomma.
Am.

the Legion. These funds are directly controlled by the General.
===== 
Vittime, di Benny Morris, pag.277 
L'embargo fu applicato con grande rigore da Stati Uniti e Gran Bretagna, 
oltre che dalla Francia, tradizionale fornitore di armi a Siria e 
Libano. Oggi e' possibile affermare che ***ESSO DANNEGGIO' GLI ARABI 
MOLTO PIU' DELLO YISHUV***. 
===== 
Difficile armare qualcuno che si mette sotto embargo, non trovi?
-Stefano

E' una nuova essenziale disciplina.
Certo, certo... :)
*pat pat*
-Stefano

 ma i palestinesi, horribile dictu, difendevano la loro terra.
Ritengo che quella fosse la motivazione del fellahim che imbracciava il 
fucile: "Che vuole 'sta gente? Cacciamola". Che fosse giusto e/o una 
mossa intelligente, specialmente prima di creare una qualsiasi 
istituzione propria sul prorio territorio, dubito molto.


ma sostiene che Morris è stato tradotto male...
Se lo dici tu... :)
*LOL*
-Stefano

 Palmiro Pangloss
Prima di tutto dovresti provare che lo fosse - sovvenzionata. 
Addestrata magari si'. In secondo luogo dovresti provare che lo fosse 
in funzione antisraeliana, e non di autodifesa, ad es., visti gli 
antichi impegni inglesi verso la corte Hachemita.
Mi sembra che si sta a fare un gran polpettone paranoico e astorico, 
visto solo con gli occhi di Israele.
Magari da questo punto di vista gli inglesi non avrebbero dovuto 
nemmeno immaginare di contrarre obblighi con gli arabi.
ROTFL
Am.

 Glubb fu *DESTITUITO* dall'incarico per ordine del Re di Giordania.
Q.E.D.
Am.

 Giordania, e non della British Army. Un mercenario insomma.
Amalric evvia, su! L'Impero si ritira e lascia la Giordania alla 
dinastia hascemita, la Legione araba che faceva parte delle forze 
imperiali diviene l'esercito giordano, il comandante e un buon numero di 
ufficiali di nazioanlita' britannica che prima servivano l'impero nella 
legione rimangono ai loro posti, l'accordo in base al quale l'imepro si 
ritira prevede che annualmente fondi britannici vadano alla legione ma 
che li amministri Glubb direttamente, la legione ha armi interamente 
britanniche, l'UK mantiene grosse basi in Giordania.... A chi rispondono 
Glubb ed i suopi ufficiali di nazionalita' britannica?


Endgame.
Eh si... Ti sei rotto subito :)  Oppure si e' rotto il tuo newsreader e
ha tagliato una parte di quote che riporto qui sotto :)
====
Ma Morris (oltre che qualunque storico del mondo) concorda anche
sul fatto che lo Yishuv abbia aggredito i palestinesi nello stesso
identico periodo, oltre che in quello immediatamente precedente :)
====
-Stefano

 immaginare di contrarre obblighi con gli arabi.
Qui nessuno ha *giudicato* i legittimi e stretti diplomatici e militari 
legami tra UK e Giordania, ma e' stato detto che esistevano e che erano 
personificati dagli ufficiali britannici che servivano nella legione.
Il resto e' fantasia paranoica.


 piacimento e che ne finanziava il servizio.
Questo lo dici solo tu. La differenza tra ufficiale della BA e 
mercenario e' chiarissima. Il resto lo devi provare.
Quanto alle tue cirtazioni non dicono nulla che la resistenza 
palestinese fosse in grado di ricacciare gli ebrei a mare,come 
sostenuto da Tb.
Casomai erano i palestinesi che dovevano temere di essere cacciati, 
come difatto avvenne.
Am.

 terra.
E quindi qualunque cosa facessero non potevano attaccare, o se 
attaccavano, avevano ragione ad attaccare.
E' tutto qui il nocciolo, no amalric?
La breve storia del PCUS ti fa una sega, a te.


e collaborato dopo l'intervento dei secondi?
Questo sarebbe alquanto difficile da dimostrare.
-Stefano

britannica?
Al Re giordano.
Difatti Glubb non aveva nulla a che spartire con la Gran Bretagna, visto
il suo lungo servizio e il suo rapporto di amicizia con il re giordano.
-Stefano

 difatto avvenne.
Sono "scappati" nella maggior parte dei casi, sono stati "cacciati" in 
una consistente minoranza dei casi. Pensavo fosse assodato a questo punto.


ufficiali britannici che servivano nella legione.
E questa e' una illazione senza nulla al sostegno.
-Stefano

 da Tb.
Non io amalric.
Che gli ebrei sarebbero stati cacciati lo diceva il tuo stato maggiore, 
che qualche conoscenza delle forze sul terreno l'aveva.
Non devo copiare per la terza volta, vero?


Anche lo sgozzamento dell'intera comunità ebraica di Hebron,
WOW!  Una ca***ta sesquipedale!!!! :)
Magari dato l'orario puo' anche essere comprensibile :)
Perche' il sito della comunita' ebraica di Hebron parla di
====
http://www.hebron.com/HISTORY.htm
Sixty-seven were killed, 60 wounded,
====
E i feriti tornarono ad Hebron dopo 2 anni.
Ma Tonibaruch sa la storia meglio ancora di chi li vi vive e magari ha
avuto parenti uccisi o feriti in quell'episodio. :)
-Stefano

 
Peccato che qui si parli di arabi (cittadini di altri paesi) e di 
palestinesi (pure arabi, ma non cittadini di quei paesi) ingenerando la 
solita confusione...
Un conto sono paesi che invadono, un conto sono cittadini che resistono,
del resto non  credo che se io cadessi sotto una partizione che vedesse 
la Russia o la Cina diventare sovrana del Lazio o del Cambridgeshire, 
sarei molto contento. Rendo l'idea?
Am.

maggiore,
Ma non dicevano che sarebbero stati cacciati .... *DAI PALESTINESI*,
povero Tonibaruch :)
*LOL*
-Stefano

 Questo lo dici solo tu. 
Non solo io: 
http://snipurl.com/krfi
Grandson of Abdulla. Hussein dismissed his family's faithful servant the 
British General Glubb Pasha from command of his army, the former Arab 
Legion, and thus broke a brotherhood in arms of some fifty years 
standing. The officers seconded from the British Army, including three 
Brigade Commanders had to go, leaving only British technicians. These 
Officers bade a brief goodbye to their men and discarded their shermaghs 
(Arab headdress), which signalled an end of an era that began with 
Lawrence of Arabia and started the seeds of the Suez intervention.


 E i feriti tornarono ad Hebron dopo 2 anni.
Ah beh... niente di grave... e furono rievacuati dallo scoppio di 
un'altra rivolta.
Ecco la cronaca dello "scontro con i palestinesi", come lo definirebbe 
amalric
On Friday, August 23, 1929, that tranquility was lost. Arab youths 
started throwing rocks at the yeshiva students. That afternoon, one 
student, Shmuel Rosenholtz, went to the yeshiva alone. Arab rioters 
later broke in and killed him, and that was only the beginning.
Friday night, Rabbi Ya’acov Slonim’s son invited any fearful Jews to 
stay in his house. The rabbi was highly regarded in the community, and 
he had a gun. Many Jews took him up on this offer, and many Jews were 
eventually murdered there.
As early as 8:00 a.m. on Saturday, the Jewish Sabbath, Arabs began to 
gather en masse. They came in mobs, armed with clubs, knives and axes. 
While the women and children threw stones, the men ransacked Jewish 
houses and destroyed Jewish property. With only a single police officer 
in Hebron, the Arabs entered Jewish courtyards with no opposition.
Rabbi Slonim, who had tried to shelter the Jewish population, was 
approached by the rioters and offered a deal. If all the Ashkenazi 
yeshiva students were given over to the Arabs, the rioters would spare 
the lives of the Sephardi community. Rabbi Slonim refused to turn over 
the students and was killed on the spot. In the end, 12 Sephardi Jews 
and 55 Ashkenazi Jews were murdered.
A few Arabs did try to help the Jews. Nineteen Arab families saved 
dozens, maybe even hundreds of Jews. Zmira Mani wrote about an Arab 
named Abu Id Zaitoun who brought his brother and son to rescue her and 
her family. The Arab family protected the Manis with their swords, hid 
them in a cellar along with other Jews who they had saved, and found a 
policeman to escort them safely to the police station at Beit Romano.
The police station turned into a shelter for the Jews that morning of 
August 24. It also became a synagogue as the Orthodox Jews gathered 
there and said their morning prayers. As they finished praying, they 
began to hear noises outside the building. Thousands of Arabs descended 
from Har Hebron, shouting "Kill the Jews!" in Arabic. They even tried to 
break down the doors of the station.
The Jews were besieged in Beit Romano for three days. Each night, ten 
men were allowed to leave to attend a funeral in Hebron’s ancient Jewish 
cemetery for the murdered Jews of the day.
When the massacre finally ended, the surviving Jews were forced to leave 
their home city and resettled in Jerusalem. Some Jewish families tried 
to move back to Hebron, but were removed by the British authorities in 
1936 at the start of the Arab revolt
  and 35 families went to resettle in 1931. The community slowly began 
to rebuild itself, but everything was again destroyed in the upheavals 
of 1936. On the night of April 23, 1936, the British authorities 
evacuated the Jewish inhabitants of Hebron. The Jewish settlement of 
Hebron thus ended and only one inhabitant remained there until 1947.
A Hebron, dopo il 1936, rimase *un* ebreo.
Tb


 =====
Be'. Interessante.
Cos' forse imparera' qualcosa chi ha praticato il terrorismo contro gli 
inglesi, e che  ancor oggi li vorrebbe diffamare e irridere, come se 
avessero avuto un interesse a colonizzare la Palestina (dove non si e' 
mai vista una colonia inglese).
Piuttosto che essersi accollato  il mandato piu' difficile del mondo, 
in cui dovevano  organizzare 'un focolare per gli ebrei',secondo la 
dichiarazione di Balfour del 1917.
Da Wikipedia:
The United Kingdom was granted control of Palestine by the Versailles 
Peace Conference which established the League of Nations in 1919 and 
appointed Herbert Samuel, a former Postmaster General in the British 
cabinet, who was instrumental in drafting the Balfour Declaration, as 
its first High Commissioner in Palestine. During World War I the 
British had made two promises regarding territory in the Middle East. 
Britain had promised the local Arabs, through Lawrence of Arabia, 
independence for a united Arab country covering most of the Arab Middle 
East, in exchange for their supporting the British and Britain had 
promised to create and foster a Jewish national home as laid out in the 
Balfour Declaration, 1917.
The British had, in the Hussein-McMahon Correspondence, previously 
promised the Hashemite family lordship over most land in the region in 
return for their support in the Great Arab Revolt during World War I. 
In 1920 at the Conference of San Remo, Italy, the League of Nations 
mandate over Palestine was assigned to Britain. This territory at this 
time included all of what would later become the State of Israel, the 
Gaza Strip, the West Bank, a part of the Golan Heights, and the Kingdom 
of Jordan. The majority of the approximately 750,000 people in this 
multi-ethnic region were Arabic-speaking Muslims, including a Bedouin 
population (estimated at 103,331 at the time of the 1922 census [2] and 
concentrated in the Beersheba area and the region south and east of 
it), as well as Jews (who comprised some 11% of the total and were 
mostly Yiddish-speaking European immigrants or their descendants) and 
smaller groups of Druze, Syrians, Sudanese, Circassians, Egyptians, 
Greeks, and Hejazi Arabs.
In June 1922 the League of Nations passed the Palestine Mandate. The 
Palestine Mandate was an explicit document regarding Britain's 
responsibilities and powers of administration in Palestine including 
"secur[ing] the establishment of the Jewish national home", and 
"safeguarding the civil and religious rights of all the inhabitants of 
Palestine".
Am.

 sarei molto contento. Rendo l'idea?
Bah. Attaccheresti la partizione. Che è quello che hanno fatto gli arabi 
di palestina. E se perdessi, come è successo a loro, dovresti augurarti 
di avere degli alleati migliori di quelli che li hanno lasciati marcire 
nei campi profughi fino ad oggi.
Tb
-- 


 avessero avuto un interesse a colonizzare la Palestina 
Noooooooo.... poooooveri.... innocenti imperiali inglesi...
Il petrolio Iraqeno e lo sbocco di Haifa non gli interessavano per 
nieeeeente. Hanno proprio dovuto tenerli, ma solo come servizio 
all'umanità...
Tb


> Questo lo dici solo tu.

Ora ci diresti dove, nel tuo quote, trovi qualsiasi cosa che mostri che
"Erano comunque dipendenti da Londra che poteva ritirarli a piacimento e
che ne finanziava il servizio."?
Sono curioso :)
-Stefano

 che ne finanziava il servizio."?
Che il loro servizaio era finanziato da Londra e' gia' mostrato in altri
link postati su questo thread.
Che dipendevano da Londra essendo ufficiali del BA e' chiaramente scritto
nel quote appena citato "...seconded from the British Army...".
Palmiro Pangloss
-- 
You know, you come from nothing - you're going back to nothing.
What have you lost? Nothing!
questo articolo e` stato inviato via web dal servizio gratuito 
http://www.newsland.it/news
 segnala gli abusi ad 
ab...@newsland.it

 Palmiro Pangloss
Ai sovrani Hachemiti, e' chiaro. Del resto non sei tu quello che ha 
scritto: 'La British Army non esiste'?
Glubb viene nominato generale dal Re di Giordania, e licenziato da 
esso. La BA non c'entra nulla.
E vorrei ben vedere che la BA avesse attaccato lo Stato di Israele.
ROTFL!
Am.

A Hebron, dopo il 1936, rimase *un* ebreo.
Peccato che le tue stronzate nulla avevano a che fare con il 1936 :)
Riprova, sarai piu' fortunato :)
-Stefano

 Palmiro Pangloss
'Spinti dall'esercito' (Klein) =/= 'cacciati' ?
Am.

dichiarazione di Balfour del 1917.
Ma non secondo il mandato della Lega delle Nazioni, caro *FESSO
MONONEURONE*.
-Stefano

 Tb
Puoi continuare a copiare Tb.
Cacciati dagli arabi, non dai palestinesi - dice, se non erro. Cosa ben 
diversa...
Am.

Che č quello che hanno fatto gli arabi di palestina.
Puttanata che latiti a dimostrare :)
*LOL*
-Stefano

 Palmiro Pangloss
to second:
.  (s2-k8ndZ) Chiefly British  To transfer (a military officer, for 
example) temporarily.
Erano trasferiti, sospesi provvisoriamente dalla BA.
O a te risulta che si possa militare in *due* eserciti conteporaneamente?
ROTFL
Am.

British Army...".
Che vuol dire che hanno lasciato il British Army per andare a combattere
in altri ruoli.  Nulla mostra che continuassero ad essere "ufficiali del
BA".  Infatti i gradi di generale il caro Glubb li ha guadagnati
nell'esercito giordano e non gli sono stati dati dal British Army.
E al suo ritorno a Londra non e' tornato in servizio presso il British
Army ne come ufficiale ne come generale ne come altro.
=====
http://news.bbc.co.uk/onthisday/hi/dates/stories/march/2/newsid_2514000/2514379.stm
General Glubb returned to Britain as a private citizen.
=====
Spero non ti offenderai se uso il tuo stesso sito per smentirti :)
-Stefano

 Erano trasferiti, sospesi provvisoriamente dalla BA.
Essu' amalric non essere decesariano, erano temporaneamente distaccati dal
BA presso l'esercito giordano ovvero mantenevano il loro status di
ufficiali britannici ma per esigenze di servizio connesse alla politica
del governo britannico servivano presso l'esercito giordano. 
Un modo di agire questo tipico della relazione tra impero britannico e
vassalli. Esempi famosi Gordon e Kitchener: quando erano sirdar - ma
Gordon anche prima che entro' da colonnello nell'esercito egiziano -
dell'Esercito egiziano erano o no ufficiali britannici?
Per me la questione e' chiusa.


 O a te risulta che si possa militare in *due* eserciti conteporaneamente?
Sospesi del tutto, come mostra il sito della BBC citato dal buon Santini
e che indica come Glubb torno' in Inghilterra come privato cittadino.
-Stefano

ufficiali britannici
PUTTANATA che latiti a dimostrare :)
E che lo stesso sito della BBC smentisce, relativamente al ritorno di
Glubb.
-Stefano



Vedo che a questa  parte non hai nulla da aggiungere. Q.E.D.
Sul resto non mi pronuncio visto, che non conosco l'episodio. Ma nella 
storia della Terra Santa, dal 1920 al 1948, ci sono cosi' tanti 
scontri, non e' difficile  trovare il massacro adatto alla propria 
parte. Bir Yassim inclusa.
Am.
 

 -Stefano
Si, Tb e' un vero Figaro del taglio creativo...
Am.

 Tb
E questo tu lo chiami 'colonizzare' un paese? Detto da chi lo ha 
veramente colonizzato, sembra una presa  in giro...
Am.

 Palmiro Pangloss
Ripeto:
to second  (s2-k8ndZ) Chiefly British  To transfer (a military officer, 
for example) temporarily.
Tasferiti da un esercito all'altro = sospesi dalla BA.  In questo caso 
per vent'anni!
Am.

 Army ne come ufficiale ne come generale ne come altro.
eh...
Ma Pangloss e' la reincarnaazione di Sandokan... Non ammettera' mai<g>
Am.

 Palmiro Pangloss
Cioe', tu vorresti dimostrare che Londra diede ordine alla Legione 
Araba di attaccare Israele?
Fallo; e vincerai un Nobel per la Storia.
Am.

 Fallo; e vincerai un Nobel per la Storia.
Non esiste.
Palmiro Pangloss
-- 
You know, you come from nothing - you're going back to nothing.
What have you lost? Nothing!
questo articolo e` stato inviato via web dal servizio gratuito 
http://www.newsland.it/news
 segnala gli abusi ad 
ab...@newsland.it

 MONONEURONE*.
Che fai, mi ritoppi,dopo tanta brillantezza?
Da Wikipedia:
In June 1922 the League of Nations passed the Palestine Mandate. The 
Palestine Mandate was an explicit document regarding Britain's 
responsibilities and powers of administration in Palestine including 
"secur[ing] the establishment of the Jewish national home", and 
"safeguarding the civil and religious rights of all the inhabitants of 
Palestine".
The document defining Britain's obligations as Mandate power copied the 
text of the Balfour Declaration concerning the establishment of a 
Jewish homeland:
"His Majesty's Government view with favour the establishment in 
Palestine of a national home for the Jewish people, and will use their 
best endeavours to facilitate the achievement of this object, it being 
clearly understood that nothing shall be done which may prejudice the 
civil and religious rights of existing non-Jewish communities in 
Palestine, or the rights and political status enjoyed by Jews in any 
other country."
Auguri, cinghialazzo.
Am.

per vent'anni!
Di piu'. Fu trasferito dall'Iraq alla legione araba nel 1930. Ne fu
mandato via nel 1956.
-Stefano

Auguri, cinghialazzo.
...disse il cinghialazzo mononeurone del botswana... :)
-Stefano

 ...disse il cinghialazzo mononeurone del botswana... :)
Viente confusioni autistiche. Qullo rimani tu: esemplare rarissimo.
Am.

Qullo rimani tu: esemplare rarissimo.
Certo, certo... :)
*pat pat*
-Stefano

 Del resto non sei tu quello che ha scritto: 'La British Army non esiste'?
ROTFL, leggo solo ora: ho scritto che alcuni parti della fantasia del SDC
- la Royal Army britannica e, mi pare, l'esercito reale inglese - non
esistono.


SDC - la Royal Army britannica
http://en.wikipedia.org/w/index.php?title=Royal_Army&redirect=no
http://en.wikipedia.org/wiki/Royal_Army_Medical_Corps
http://www.regiments.org/regiments/uk/corps/RASC.htm
http://www.rapc.co.uk/index2.htm
-Stefano

 
http://www.rapc.co.uk/index2.htm
Ehm... e' il Reale Corpo Paghe dell'Esercito, non il Corpo Paghe
dell'Esercito Reale...
Fatti un giro qui, vai: 
http://www.army.mod.uk/
Palmiro Pangloss
P.S. L'associazione veterani del corpo paghe, ma ROTFL!


 Fatti un giro qui, vai: 
http://www.army.mod.uk/
E perche' mai?
-Stefano

 
A questo Splenetico e' venuta una curiosita': come si scriverebbe nel 
secondo caso? (senza usare "of" o similari, naturalmente).
-- 
lo Splenetico
"Si, sappiamo, sei un creazionista.
Ma non sei mai finito incinto per caso".
(Fonte: 
http://snipurl.com/k3hq
, ultime righe)

 secondo caso? (senza usare "of" o similari, naturalmente).
Royal Army's Signal Corp?
Palmiro Pangloss


 Palmiro Pangloss
Che mi tocca leggere da un soi-disant connoisseur di cose (militari) 
britanniche...
(mettendosi le mani nei capelli e piangendo disperatamente la scomparsa 
della British Army)
Am.

Royal Army's Signal Corp?
*ROTFL*
-Stefano

 'Spinti dall'esercito' (Klein) =/= 'cacciati' ?
Sģ, notevolmentee diverso, come gią ampiamentee illustrato in altri post.
Tb
-- 
GAZA DENUNCIA I LANCIATORI DI RAZZI
http://www.tonibaruch.blogspot.com/

 diversa...
Nel contesto dell'inizio della guerra,  quando gli unici arabi che 
stavano combattendo erano i palestinesi,  arabi = palestinesi.


 Yassim inclusa.
Bir Yassim? Rotfl.


 Non esiste.
E se ci fosse sarebbe di chi scopre che la guerra del 1947-49 inizia con 
un attacco ebraico alla partizione araba.


 Tb
Vuoi costringere anche Klein alla refutazione ficcandogli un imbuto e 
versandogli un po' d'olio bollente nel gargarozzo?
Volevi forse che aggiungesse 'sulla punta delle baionette' per essere 
preciso? 
Be' dopotutto, per un israeliano, ha preso una posizione controcorrente, 
che tu non riesci a digerire.
Webbie d'altra parte l'ha data come posizione*diversa* da quella di 
Morris, quindi non cercare sempre di torcere le affermazioni altrui.
Sport in cui ti conosciamo bene, fumogeno.
Am.

 Tb
Gia'. Ma ti e' stato dimostrato che prima dell'attacco arabo, i 
palestinesi non avevano nessuna possibilita' di ricacciare gli ebrei a 
mare. Anzi, che venivano attaccati da forze ebree soverchianti.
Quindi inutile che cerchi di confondere le acque...
Am.

 Sport in cui ti conosciamo bene, fumogeno.
Rotfl, vai a rammendarti i calzini.


 Anzi, che venivano attaccati da forze ebree soverchianti.
Sì, certo. Un altro nobel per la storia per amalric.
A proposito, hai visto cosa dice Klein?


stavano combattendo erano i palestinesi,  arabi = palestinesi.
Puttanata, visto che non parlano di nessuna "guerra che stavano
combattendo" le persone citate.
-Stefano

Sei sempre allergico a ricordare chi attacca chi, chi ammazza chi.
...disse il bue all'asino... :)
-Stefano

E se ci fosse sarebbe di chi scopre che la guerra del 1947-49 inizia
...nella fantasia di pochi fessi mononeuroni :)
-Stefano

Morris,
Infatti e' diversa: Morris non afferma che furono "la maggior parte".
Ma sia Morris che Klein non indicano la cacciata da parte dell'IDF come
l'unica causa de profughi.
-Stefano

 l'unica causa de profughi.
Nemmeno Avi Shlaim arriva a tanto. Amalric invece la butta lì volentieri.


 
Sei tu che stai camminando a piedi nudi in mezzo ai pezzi di vetro. Non 
una gran bella  figura.
Am.

 -Stefano
"Oggi si ammette che gran parte dei rifugiati sono stati spinti a 
lasciare i villaggi dall'esercito israeliano' (Klein, op. cit., p.72, 
ed. italiana)
Giostratevela come vi pare. E' scritta,e il significato non e' ambiguo.
Anche in Bosnia e in Kossovo la maggior parte era 'spinta' dall'esercito.
Am.

 della British Army)
Vuoi continuare ancora a lungo a renderti ridicolo? Guarda che a sua 
maesta' non fa' piacere che un suddito si sputtani in giro per il mondo.
Palmiro Pangloss
-- 
Giuliano Ferrara for SISMI

 Anche in Bosnia e in Kossovo la maggior parte era 'spinta' dall'esercito.
No era cacciata.


 una gran bella  figura.
Avvertimi quando hai finito di frustare il tuo cavallo morto, amalric.
Nel frattempo gradirei che tu mi mostrassi cosa dice Klein di questa 
"guerra di aggressione ebraica" del 1947.


 ed. italiana)
Ecco, ora rimane solo che tu capisca cosa Klein dice.
E' una cosa abbastanza falsa, ma non ancora nella ionosfera dei tuoi 
sogni erotici sui nazisionisti.


dall'esercito.
Piu' che altro dalla POLIZIA.  L'esercito e' intervenuto solo
successivamente.
Ma e' un paragone del ca**o.
-Stefano

 Palmiro Pangloss
Ah, ma il pianto disperato sulla riva del  mare e' ben conosciuto nella 
letteratura inglese, ad iniziare dalla canzone 'Oh Ostriche' in Alice 
di Lewis Carroll... Lasciami fare!  (riprende a piangere per la 
prematura scomparsa della British Army - quella che sconfisse 
Napoleone, e l'Unno funesto...)
Am.

 Tb
Te lo puoi anche comprare, eh? 'Israele, lo stato degli ebrei'  costa 
euro 8.50, e li vale tutti...
Non badare a spese per la verita' , mh?
Am.

 Palmiro Pangloss
Ma non si deve dire 'spinta'?
Am.

 euro 8.50, e li vale tutti...
Ottimo, mi quoti la parte dove parla dell'aggressione ebrea che scatena 
la guerra del 1947?


amalric wrote:

Non quando è cacciata.


scatena la guerra del 1947?
Non ti basta Morris al riguardo? :)
====
Non è chiaro se l'azione sia stata scatenata dalle votazione delle
Nazioni Unite o ***fosse la risposta ad una precedente incursione del
LHI costata la vita a cinque arabi***.
====
-Stefano

 ====
Basta così, al Nobel sei già candidato.


 Ah, 
Hai fatto piangere la regina, cattivo.


 Hai fatto piangere la regina, cattivo.
Non è bello gettare nella disperazione un leader religioso e spirituale 
color pastello.


Basta così, al Nobel sei già candidato.
Intendi dire che e' candidato Benny Morris :)
Io cito solo le sue parole :)
*LOL*
-Stefano

 Io cito solo le sue parole :)
Eccerto, e con quelle tre righe puoi anche dimostrare che il לחי   ha 
scatenato la II GM... Genio e Nobel!


Genio e Nobel!
...disse il Genio e Nobel che pretendeva di dimostrare che il LHI abbia
scatenato la II GM.... :)
-Stefano