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Titolo: @ndre@ ! Guerra EURO> < DOLLARO !

Ti ricorda niente questo @ndre@?
http://www.nexusitalia.com/guerravalute.htm
La guerra delle valute e quella dei soldati
di Guido Carandini, tratto da "Avvenimenti" n.19 del 16-22 maggio 2003
Sta lentamente emergendo attraverso fonti non ufficiali un vero e proprio
"segreto di stato" cge le autorità americane e il grande circuito mediatico
hanno tenuto sin qui celato per ragioni comprensibili per i falchi
dell'amministrazione Bush ma difficili da afferrare per chi cerca la verità
sulla politica imperialista statunitense. E il segreto consisterebbe in
questo: la guerra all'Iraq avrebbe una nascosta ma fortissima ragione nella
minaccia che l'euro possa soppiantare il dollaro come moneta di riserva
mondiale. Dunque al di là dell'esigenza di assicurarsi le fonti di
approvvigionamento del petrolio e della conseguente necessità di rafforzare
gli avamposti armati nella regione del Golfo, al di là anche delle
motivazioni economiche che possono spingere gli Stati Uniti, come in
passato, a cercare nel riarmo un mezzo per creare una domanda carente sul
mercato e per uscire così dal pericolo di una grave recessione, è la difesa
armata del dollaro che muove la potenza militare americana. L'incubo del
Federal Reserve è che l'Opec possa a un certo punto decidere di sostituire
nelle sue transazioni internazionali il dollar standard con l'euro standard
imitando ciò che aveva già cominciato a fare Saddam Hussein nel 2000 -
quando l'Euro valeva 82 centesimi di dollaro - per vendicarsi delle sanzioni
volute da Washington e per accattivarsi il favore delle nazioni europee. E
segnando così il suo destino. Il 16 febbraio di quest'anno la rivista
inglese The Observer ha denunciato il fatto in un articolo intitolato
"L'Iraq fa un bell'utile scaricando il dollaro per l'euro", nel quale ha
osservato che l'euro, dalla data della decisione di Saddam Hussein, ha
guadagnato circa il 30 per cento sul dollaro. Inoltre, dal 2001, anche il
petrolio venduto in base al programma delle Nazioni Unite "Oil for Food" è
stato pagato in euro per un ammontare di 26 miliardi. L'ingente guadagno
dell'Iraq rivela qual è la perdita subita dai paesi produttori di petrolio
con la svalutazione del dollaro. Incluso il Venezuela, che però avrebbe
cominciato anch'esso a muoversi verso l'area dell'euro. Proviamo a
immaginare l'effetto che avrebbe l'eventuale decisione dell'Opec di quotare
le vendite di petrolio in euro anziché in dollari. Improvvisamente le
nazioni consumatrici, inclusi gli Stati Uniti, dovrebbero convertire in euro
le riserve in dollari attualmente detenute dalle loro banche centrali. Si
determinerebbe un crollo del dollaro e una  fuga dei capitali dalle borse
americane e da ogni altra attività denominata in dollari. Il deficit della
bilancia dei pagamenti americana, già alto allo stato attuale, diventerebbe
ingovernabile con effetti gravissimi su tutta l'economia mondiale. Inoltre i
detentori di riserve in dollari sul mercato mondiale, Giappone in testa,
andrebbero incontro a crisi finanziarie devastanti.
Un simile scenario è ovviamente impensabile dato che l'intera economia
americana e di riflesso quella mondiale è legata al ruolo di moneta di
riserva del dollaro. Fin dai lontani anni cinquanta e sessanta gli Stati
Uniti sono l'unico paese al mondo che ha potuto fare a meno di garantire il
valore della propria moneta assicurando l'equilibrio della propria bilancia
dei pagamenti. Questo ha prodotto per lungo tempo forti disavanzi che il
Tesoro americano ha coperto immettendo nella circolazione internazionale
quantità illimitate di dollari facilmente assorbiti proprio per il ruolo di
moneta di riserva che avevano assunto. Ma come evitare adesso che la
progressiva svalutazione eroda la fiducia del dollaro e che quindi esso
perda quel ruolo a fronte di un euro che si avvantaggia ogni giorno con
aumenti che in un solo anno hanno superato il 17%?
Si può comprendere, a questo punto, che il vero problema degli Stati Uniti
consiste nel fronteggiare con ogni mezzo questa minaccia e, ancora di più,
nel negarla per non creare panico negli ambienti finanziari. L'aver
abbattuto il regime di Saddam Hussein ha sicuramente scongiurato
l'eventualità che l'Iran e l'Arabia Saudita ne imitino a breve gli
atteggiamenti favorevoli alla sostituzione del dollaro con l'euro, ma
l'intervento militare non garantisce ancora affatto che il dollaro si
rafforzi. E neppure che l'Europa modifichi il suo atteggiamento ostile verso
la politica americana di intervento armato proprio in ragione del
rafforzamento dell'euro e del peso che esso potrà avere nel determinare gli
equilibri geo-politici del futuro.
Questa diversa prospettiva di una guerra dollaro-euro spiega probabilmente
la fretta dell'intervento armato e getta una nuova luce sulle ragioni,
altrimenti poco chiare, sia della politica francese che, all'opposto, di
quella inglese. Tutto sommato il peso dell'euro, della sua crescente forza
competitiva rispetto al dollaro, conferisce all'Europa politicamente debole
un ruolo di primo piano che la potenza militare americana non è in grado di
contrastare. Dunque la Francia, malgrado sia ora in difficoltà, potrebbe nel
tempo trascinare dietro a sé in un ruolo egemone non soltanto la Germania ma
l'intera Unione Europea grazie alla forza della sua moneta.
Quanto alla Gran Bretagna, anch'essa produttrice di petrolio, si può
comprendere che il suo splendido isolamento nella difesa della sterlina,
unica superstite delle monete nazionali europee, la costringa alla difesa
strenua del dollaro e, di conseguenza, all'appiattimento sulla politica
dell'amministrazione Bush. Gli Stati Uniti, per parte loro, non sono in
grado di far fronte a questa situazione e di rafforzare la propria divisa
accrescendo ulteriormente il proprio deficit con altri tagli alle tasse dei
ricchi. Infatti le iniezioni di liquidità nel sistema militare-industriale
dovute alle spese per il riarmo richiederebbero, per essere produttive, una
politica fiscale opposta a quella dell'attuale amministrazione che rischia
di ridurre pesantemente il potere d'acquisto delle classi medie e di
aggravare così la recessione.
Come si vede i giochi sono assai diversi da quelli che ci propinano i media
giornalmente. La questione che emerge e che sarà sicuramente al centro delle
prossime mosse dei centri finanziari degli Stati Uniti e dell'Europa è la
seguente: come avviare una fase di transizione che eviti effetti devastanti
sugli equilibri internazionali ma che porti alla luce il contrasto
euro-dollaro ? Come iniziare una trattativa internazionale che dia forma a
un duplice standard euro-dollaro basato su accordi del peso che hanno avuto
quelli di Bretton-Woods, che mezzo secolo fa rimediarono al disordine nella
situazione delle monete alla fine del secondo conflitto mondiale ? E' almeno
curioso il fatto che di questo pochissimo si parli ancora. Ma fino a quando
?
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Si, mi ricorda esattamente il cumulo di sciocchezze che da un po' di tempo
vengono propinate su temi macroeconomici. Non mi pare che l'articolo
aggiunga nulla di nuovo.
Si parte con qualche "condizionale" per poi ripetere la storiella degli
sceicchi che mollano il dollaro per passare all'euro.
andrea

 sceicchi che mollano il dollaro per passare all'euro.
perche' e' una "storiella"?
-- 
questo articolo e` stato inviato via web dal servizio gratuito 
http://www.newsland.it/news
 segnala gli abusi ad 
ab...@newsland.it


Sto ancora aspettando che qualcuno dia anche solo un indizio che gli
sceicchi avessero preso in considerazione il passaggio all'euro.
Per lo meno mi sarei aspettato che iniziassero magari da cose meno
simboliche del petrolio, e invece niente: i paesi arabi su qualsiasi tipo di
fornitura, che si tratti di macchinari o di semplice salsa di pomodoro
pretendono le quotazioni in dollari.
Capisci perche' resta una "storiella" ?
andrea

superato il 17%?
Portandosi di poco sopra alla quotazione di partenza (dopo che aveva
perso tantissimo proprio per avvantaggiare l'economia europea) :)
Non per niente l'euro ha smesso di salire e si sta stabilizzando :))
Un bell'articolo di fanta-economia :))
*LOL*
-Stefano

 wrote in message
news:bc49ca$ehei9$1...@ID-108333.news.dfncis.de...

@ndre@ , che resti una "storiella" o meno c'e` comunque da dubitarne ; qui
non si tratta di scatole di pelati , ma di barili di greggio ,non tanto
simbolici nemmeno , perche` dai dati BP sono la bellezza di 12 milioni *al
giorno* che gli USA ne devono importare per soddisfare la domanda interna .
Considerando un prezzo (fluttuante) di $20 / 23 al barile , questo
significa  alla fine di ogni anno finanziario un debito con l'estero di
circa $ 90-100 miliardi all'anno !!!
Attorno a questo argomento ci sono altri articoli che ti contraddicono:_
http://www.observer.co.uk/business/story/0,6903,896202,00.html
Iraq nets handsome profit by dumping dollar for euro
Faisal Islam, economics correspondent
Sunday February 16, 2003
The Observer
http://www.ecapc.org/eurodollariraq.asp
The Real Reasons for the Upcoming War With Iraq:
A Macroeconomic and Geostrategic Analysis of the Unspoken Truth
By William Clark, MBA
Johns Hopkins University
wr...@aol.com
February 2003
http://www.observer.co.uk/business/story/0,6903,919854,00.html
'Boycott' that the US may regret
America would have more to lose than the French if consumers vote with their
wallets. Edward Helmore reports
Sunday March 23, 2003
The Observer
Saddam si faceva pagare non in dollari come tu affermavi in un tuo
precedente intervento , ma in Euro e ci ha fatto un bel guadagno secondo lil
primo articolo dell'Observer.
Infine se e` vero , come afferma Guido Caradini che :(quoto)
"...........Fin dai lontani anni cinquanta e sessanta gli Stati
Uniti sono l'unico paese al mondo che ha potuto fare a meno di garantire il
valore della propria moneta assicurando l'equilibrio della propria bilancia
dei pagamenti. Questo ha prodotto per lungo tempo forti disavanzi che il
Tesoro americano ha coperto immettendo nella circolazione internazionale
quantità illimitate di dollari facilmente assorbiti proprio per il ruolo di
moneta di riserva che avevano assunto......... "
Questo significa che gli US puo` pagare in carta stampata senza alcun valore
di riscontro( il che gia` mi meraviglia ) tutto cio`di cui ha bisogno.
Quindi non si tratta piu` di fantapolitica e ce n'e` abbastanza per poter
perlomeno dubitare circa i moventi reali di questa guerra ; con un Iraq
staccato dall'OPEC gli USA possono estrarre da li` tutto il fabbisogno di
petrolio pagandolo come vogliono .
Ciao
Giano

 andrea
Maaa.... eschiusmi plis, il povero Saddam non aveva cambiato
la valuta per le transazioni petrolifere da $ a E, quadagnando
ipso facto una discreta sommetta?
Ovviamente, dopo quello che gli e'successo, sara'dura che qualcun
altro lo imiti..
Salutations
r.l.

Ah Ciano. Mo ce rifai con er Dollaro. La valuta.
Mi stai quasi simpatico, debbo dirti, almeno questa economica una
questione un po' reale lo e'.
Posso dirti che la cosa che ti dovrebbe stare piu' a cuore e' in questo
momento l'eccessivo deprezzamento del Dollaro sull'Euro. La debolezza del
dollaro favorisce le esportazioni americane ed indirettamente le aziende
americane.
La questione su come si paga il petrolio e' molto piu' marginale.
Ah Ciano, tu devi integrare quello che ti spiegano a scuola con un certo
studio a casa. :))))) 
Questo te lo dico con affetto.
Ah Giano, Ciao


 wrote in message
news:bc5g3d$p6d$1...@news.newsland.it...

Ah Ugo ! Oh !
In Umbria siamo molto parchi e ci salutiamo con " Oh!" che significa tutto :
" Ciao ! Come stai , e` un pezzo che non ci rivediamo e risentiamo "tutto
semplicemente con quell' "oh" hai capito che risparmiatori !?Altro che
genovesi!
T'assicuro che gli *studi* che faccio a casa son sempre quelli di come
sbarcare il giro di luna ......; so' contento che la benzina costa de meno
perce` quella me pesa parecchio (non so` se De Cesari lo e`dato che aspetta
con trepidante impazienza l'oleodotto der Kossovo ; oramai so' sicuro , se
vole apri' 'na pompa a Corfu`! )
Ma tu credi che mi sto` arrovellando il cervello coll'Euro-Dollaro per la
mia parsimonia?
Quello che cerco di capire e` quali sono stati i motivi veri di questa
crociata in medioriente dato che Saddam appoggiando Arafat e gli ezbollah
dava fastidio solo a ( ! ).( sapessi quanto me costa a nomina' l'innominabie
!)
La CIA aveva gia` informato che i collegamenti Saddam e Bin Laden-terrorismo
erano inconsistenti ( questo mi costerebbe un po' di tempo , perche` come il
solito verra` contestato dalla SDC & Co. ,ma poi siccome il direttore non
accetta mai le documentazioni ....tie`che lo cerco !); molto piu`sospetti
erano invece i Sauditi per questo ( altro tempo da spendere ?) dato che gran
parte dei dirottatori del 9/11 veniva da li e il fondamentalismo islamico e`
rampante in SA ( su questo non ci piove ), piu` diversi sovvenzionamenti in
conti bancari ambigui ( ti diro` quanto dovrei lavorare per i vari
contestatori), ma l'Arabia l'aveva solo accennato di fare quello che Saddam
invece attuo` ( valutazione e pagamento in petrol-euro ).
Portare tutto l'esercito americano in MO ha fatto si che tutti gli altri
produttori appartenti all'OPEC del MO , facessero marcia indietro riguardo
l'idea ....li mortacci come meneno ! ( se son detti )
Chavez , che l'aveva pronunciato, guardacaso ha dovuto fare subito i conti
con un golpe fallito.
Sicche`a tutto quello che e` stato scritto molto piu` autorevolmente a
riguardo ci credo e come.
Ciao , Ugo .
P.S.  l'ho riportato quell'articolo perche` sapevo che ti saresti fatto vivo
, con piacere mio ; aspettati altri tubi e pozzi , petrolio e gas , Euro e
dollari ...te lo prometto !
Giano
"Men often stumble on the Truth, but usually dust themselves off & hurry
away..." - Winston Churchill

pagandolo come vogliono.
E se invece lo estraggono altrove e lo pagano in dollari cosa cambia? :)
*LOL*
-Stefano

 petrolio pagandolo come vogliono .
Per uscire dalla fantapolitica ed entrare nella realta' bisogna attenersi ai
numeri. Vai a vedere la capacita' estrattiva dell'Irak e confrontala con il
fabbisogno import degli Usa.
andrea

 r.l.
Vabbene, saddam per motivi politici convertiva i dolari in euro ( solo
quelli del petrolio venduto in chiaro, pero'), e allora ?
Qui si dice ben altro. qui si sostiene che i paesi dell'Opec si stavano
accingendo a passare all'euro, il che e' una cosa ben diversa.
andrea

 Idem come per il precedente articolo dell'Observer :)
Si, la fava !
Con tutti gli interventi che fai , questa volta ti sei zappato sui piedi !
ROTFL
questo articolo non c'entra un cacchio , perche` ho sbagliato il copy /
paste dell'indirizzo!
 .....HAHAHAHAHA ! ! !......vedi che non apri i link o neanche leggi gli
articoli che riporto !!
SUPER ROTFL !!!
G.

 nero ed era quotata e venduta in dollari.
Questo lo dici tu e non Caradini ,William Clark e Faisal Islam ( 1 - 3 ) (
vincono loro fuoricasa ! )

Veramente mi piacerebbe che ci andassi tu a scaricarti le statistiche BP per
controllare ( avrai bisogno di Microsoft Excel )
la produzione e` di 2,4 milioni al giorno ma potrebbe essere triplicata
subito e le riserve accertate sono ( stima 2001 ) 112. miliardi di barili
( ! ); la Bechtel: Oil, Gas and Mining suppongo che fara` l'Iraq come una
groviera!! Chi glielo impedisce il ministro del petrolio iracheno ? L'OPEC ?
Come?
Se non gli bastasse prenderanno anche quello dell'Iran e se ancora non gli
bastasse, chi li fermera` ..l'ONU ?
Ciao
Giano

 bastasse, chi li fermera` ..l'ONU ?
Vabbe', se fai cosi' il tuo gioco e' chiaro. A te non interessa capire. Tu
hai gia' la verita' in tasca; l'unica cosa che devi fare e' piegare la
realta' ai tuoi voleri e alle tue necessita'; e scegli gli esperti secondo
questo criterio.
andrea

Sicche`a tutto quello che e` stato scritto molto piu` autorevolmente
Sulla base di cosa sarebbe "molto piu' autorevolemente"? :))
*LOL*
-Stefano

e se ancora non gli bastasse, chi li fermera` ..l'ONU?
Gli alieni venuti da Marte? :))
*ROTFL*
Tanto per restare in tema di fantasia :)
-Stefano

vedi che non apri i link o neanche leggi gli articoli che riporto !!
Infatti la mia posizione non c'entrava niente con il contenuto degli
articoli :)
----
Essere giornalisti non dimostra che sappiano quello che stanno
scrivendo, come e' stato piu' volte dimostrato quando un giornalista
scopiazza da fonti che trova in giro o si inventa il tutto di sana
pianta :)
----
*LOL*
Prova a leggere meglio quello che scrivono le persone prima di fare le
tue solite figuracce :))
-Stefano


INFORMAZIONE  o  DISINFORMAZIONE sono del tutto soggettive , ma tu hai
dimostrato che neanche ti prendi la briga di leggere , ma le giudichi a
priori da chi le posta ; questo perche` COME IL SOLITO hai troppo  tempo da
perdere nel rompere le palle a tutti .
G.

 dollari ...te lo prometto !
Ah Giano,
Aspetto con ansia.
Ah ah ah :))))
Perche' sur Dollaro ce reincontriamo de sicuro.
Questo lo dicono anche (anzi soprattutto) negli Stati Uniti:
"Per capire la politica, follow the money", segui il soldo.
Non sono d'accordo con alcune tue considerazioni, perche' come gia' ti
dicevo da un altra parte, gli interventi militari, secondo me, hanno
soprattutto motivi geopolitici.
L'intreccio SA-Iraq e' stato pero' indicato da molti commentatori politici
anche americani, anche sulla repubblicanissima Fox News.
E io, come gia' avevo detto altrove non lo nego, nel senso che gia' ti
avevo detto dell'incrinarsi del rapporto SA-America.
Se tutta l'area non fosse stata in sommovimento, il controllo diretto
delle fonti energetiche non si sarebbe reso necessario
Contesto il fatto che si sia trattato di una crociata. E secondo me, molti
paesi dell'area (compreso vecchio Iraq), tenevano rapporti con le
organizzazioni dell'integralismo islamico. Chi in un modo, chi nell'altro.
Questo e' stato proprio uno dei motivi geopolitici della guerra.
Ah Giano te arrisaluto.



I.C.S.
Giano


Hmmmmmm!   Chissa`!?
Ce ritrovamo senz'artro , Ugo!
Ciao
Giano


Andrea , io sto cercando i veri motivi di una guerra assurda , illegale e
immorale come anche quella dell'Afghanistan.
I coinvolgimenti di quella politica economica Euro> < Dollaro sono poi tali
che come viene affermato , non ci sara` mai ....ma raggiungere fonti
energetiche sicure E` secondo me di per se una precauzione
"importantissima"da parte degli USA per il risanamento della sua economia.
Io vorrei trovare nell'Internet o fuori , esperti che possano contestare
quello che quei tre giornalisti affermano , e comunque anche se volessimo
fare 0-0 e palla al centro , non ci resta che vedere il resto della partita
.
Ciao
Giano

ma le giudichi a priori da chi le posta;
Se lo dici tu... :))
*ROTFL*
-Stefano

I.C.S.
Idem :)
-Stefano

come anche quella dell'Afghanistan.
*ROTFL*
-Stefano

 fare 0-0 e palla al centro , non ci resta che vedere il resto della
partita
Probabilmente non troverai nulla per lo stesso motivo per cui  non troverai
mai alcuna pubblicazione scientifica che confuti la terapia Di Bella.
ciao
andrea

mondo e' al di fuori dell'Opec.
Urca... Da dove viene questa notizia che non ho mai sentito?
-Stefano

 e' al di fuori dell'Opec.
Si , e` vero , ma perlopiu` per quei paesi al di fuori dell'OPEC, come es.
Cina , il petrolio estratto serve a fabbisogni interni e quindi conta poco
alle casse dello stato il suo prezzo , oppure sono compresi paesi ( area del
mar Caspio )che non lo possono esportare economicamente perche` non hanno
accesso al mare.
( Oleodotti e Gasdotti diventano importanti per questo )
Nelle diverse aree mondiali petrolifere pero`l'Opec comprende tutti stati
con un enorme surplus ( produzione/consumo ) di petrolio  che costituisce
materia di esportazione preziosa per le loro economie ;detto per inciso , le
riserve di questi costituisce il * 78,7 %* di tutte quelle mondiali.
L'OPEC quindi e le sue decisioni sono *importantissime* per tutti quei paesi
che devono importarne per soddisfare le domande ; gli Stati Uniti da soli
consumano il 25% di tutta la produzione mondiale con la tendenza all'aumento
per poter rilanciare la propria economia .
Una considerazione a parte va` fatta anche facendo attenzione che il
rapporto attuale Riserve / Consumi mondiale ( se non si trovassero altri
depositi sostanziali ),prevede l'estinzione del petrolio in poco piu` di
trent'anni ed e` anche per questo che aree petrolifere attorno al mar Caspio
( Iran compreso )sono aree geopolitiche piu` che importanti , perche` hanno
riserve enormi di GAS ( attualmente poco utilizato ) che si prevede che
sara` il combustibile per eccellenza del futuro , soprattutto per ragioni
ecologiche che si possono capire.
Nel prospetto economico quindi di paesi altamente industriali ,
l'assicurarsi sorgenti di energia economiche e sicure , slegate anche da
ipotetici termini speculativi monetari e` di una importanza vitale e
travalica qualsiasi conseguenza politica.
Sono quindi piu` che convinto che le aree ricche di petrolio costituisca il
punto focale della politica estera americana.
( I miei dati sul petrolio sono presi dal rapporto statistico BP relativi
ancora all'anno 2001 )
( Qualcosa anche per il rompipalle per eccelenza SDC riguardo il prezzo  del
Brent durante l'ultimo anno lo si puo` trovare li'! )
Ciao
Giano


La strada e llunga , ma er deppiu` l'ho ffatto
so dov'arrivo e nun me pijio pena.
Cio` er core 'n pace e l'anima serena
der savio che s'ammaschera da matto.
Se me frulla 'n pensiero che me scoccia,
me ferm'a bbeve e chiedo aiuto ar vino ;
po' me la canto e seguito er cammino
cor mi' destino drento la saccoccia .
Trilussa




 Idem :)


 ha scritto nel messaggio
news:3EE85680...@interfree.it...

Dati 2002 ( produzione media giornaliera in milioni di barili)
OPEC  28.57
OECD 21.95
NON OECD 24.08
ciao
andrea