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Titolo: Israele in Europa?

Israele in Europa?
Articolo dell&#8217;Alto Adige di Bolzano
L'adesione
prestigiosa di Willi de Clerk all'entrata immediata di Israele nell'Unione
europea ha contribuito a far scoppiare il caso: Europa si, Europa no, per
Israele? Forse sarebbe meglio dire: Europa, non so.
La proposta, fatta da
Marco Pannella a Gerusalemme nel lontano 1985, puo' sembrare interessante,
una grande idea. Sicuramente l'ammissione di Israele in Europa farebbe bene
soprattutto all'Europa stessa e alla sua immagine. L'Europa prova
giustamente nei confronti degli ebrei un senso di colpa difficilmente
cancellabile. Sulla coscienza europea pesano duemila e piu' anni di odi e
persecuzioni antisemite, la Shoa' e il rifiuto di dare ai sopravissuti
della Shoa' un rifugio. I sopravvissuti ebrei dei campi della morte, cui
era rimasta solo la vita avendo perso casa e famiglia e patria, furono
messi in campi profughi e dichiarati "displaced persons", cioe' persone
senza luogo , senza un posto che potesse accoglierle, persone soprattutto
scomode che, per fortuna dell'Europa, fuggirono verso la Palestina per
creare e far rinascere lo Stato di Israele nella stessa zona geografica e
storica di duemila anni prima.
L'Europa quindi potrebbe ricostruirsi una
verginita' se non morale almeno politica e avrebbe tutto da guadagnare dal
punto di vista pratico mettendosi praticamente in casa l'Alta Tecnologia
israeliana, seconda, forse, solo a quella degli Stati Uniti.
Le
argomentazioni di molti "... ma se entra Israele perche' dire di no a
Turchia, Egitto, Marocco, Algeria?" non reggono perche' questi paesi sono
dittature, a parte e con riserva la Turchia, praticano tutti la pena di
morte e molti il terrorismo. 
L'altra parte della medaglia pero' rivela
un problema grave: i rapporti stretti tra Europa e paesi arabi. La
innegabile sudditanza dell'Europa agli stati arabo-islamici e l'altrettanto
innegabile ancora esistente antisemitismo o antisionismo che dir si voglia,
saranno certamente un grande ostacolo pratico e ideologico all'entrata di
Israele in Europa.
Israele potrebbe trarne un vantaggio economico,
potrebbe non essere piu' l'ebreo tra gli stati del mondo, potrebbe non
essere piu' boicottato ogni volta che la Lega Araba lo ordina.
Potrebbe ma
cio' che certamente accadrebbe sarebbe la perdita della propria liberta' e
indipendenza, il pericolo di finire tra le fauci dei politicanti europei
apertamente e dichiaratamente filoarabi. 
Israele e' piu' europea di molti
stati europei ma la sua peculiarita' di paese degli ebrei e per gli ebrei
ne farebbe l'ultimo degli stati, il piu' chiacchierato e maltrattato.
Ricordiamoci le visite in Israele di Robin Cook, ministro degli esteri
inglese, e di Jacques Chirac . Sono venuti, hanno fatto le loro violente
sceneggiate antiisraeliane e se ne sono andati lasciandoci con la bocca
amara e tanta rabbia. 
Ricordiamo che in 52 anni dalla fine della guerra
il primo presidente italiano venuto in visita ufficiale in Israele e' stato
Azeglio Ciampi che ha parlato a Gerusalemme riconoscendola cosi' capitale
di Israele. Grande coraggio ma e' stato il primo. 
Ricordiamoci che Lo
Stato del Vaticano ha riconosciuto Israele solo nel 1993. 
Ricordiamo
anche che l'Europa Unita non esiste, esiste solo l'Unione Europea in cui
non legifera il Parlamento ma il Consiglio europeo composto da
rappresentanti dei paesi membri. Pericoloso e anche antidemocratico perche'
ogni consigliere porta l'imprimatur del proprio paese, nel bene e nel male.
Israele correrebbe il pericolo di dover abbandonare la propria anima
ebraica cessando di essere il paese degli ebrei e il nostro rifugio in caso
di pericolo. Come possiamo pensare che 5 milioni di persone, 5 milioni di
ebrei, possano opporsi a 80 o 100 milioni di non ebrei con un backround di
pregiudizi non ancora superato.
Last but not least, Israele dovrebbe
dare i suoi pompelmi all'Olanda o alla Danimarca e noi dovremmo mangiare i
pompelmi olandesi o danesi . Terribile.
Deborah Fait
Israele.
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Inviato via 
http://usenet.iol.it

morte e molti il terrorismo. 
Io non condivido l'ingresso di israele nella ue finchè esiste ancora
il problema del conflitto con i palestinesi.
Stesso problema esiste secondo me con la turchia per i curdi e la
russia con la cecenia.
Però sarebbe molto positivo che la ue svolgesse un ruolo di mediazione
in quell'area.
Anche perchè una volta rimosso l'ostacolo della guerra la presenza di
israele in europa non sarebbe innaturale.

pompelmi olandesi o danesi . Terribile.
Ah bhè, allora...!
@mat

israele in europa non sarebbe innaturale.
Forse l'ingresso immediato di Israele nella UE costringerebbe i
palestinesi e israeliani  a un vero accordo , ove fossero poste
condizioni che legassero la permanenza di Israele nella UE alla
accettazione di determinate clausole di pace.
Attendere che prima si mettano d'accordo Israele e palestinesi
significa non farne nulla.
Certo che l'Europa dovrebbe dopo oltre mezzo secolo di inerzia uscire
dal guscio e " fare politica " anziche' subire come sempre quella USA.
E uno dei modi di " fare politica" sarebbe quello di realizzare
concretamente fonti di energia rinnovabili e alternative al petrolio.
Fino a quando saremo succubi del ricatto petrolifero strada ne faremo
poca.
Cesare Simonetti

in quell'area.
Forse sarebbe necessario cominciare a schierarsi.
@mat

assoluta all'ingresso nell'UE.
Ma la macedonia non fa parte della ue.

>Ma la macedonia non fa parte della ue.
Ma va?
La domanda č: sei contrario all'ingresso della Macedonia nell'UE?
@mat

all'ingresso di Israele nell'UE?
In linea di principio ero
d'accordo, infatti ho anche scritto una lettera a Marco Pannella. In
pratica ho molta paura. Come in ogni cosa c'e' il pro e il contro e io
credo che il contro sia maggiore del pro. Israele e' molto piu' europea
della Croazia ma l'anima ebraica e' una cosa importante. Non e'
pregiudizio, e' che non si puo' pensare sempre in termine di interesse.
Esiste anche qualcosa che si chiama patria e che non e' necessariamente una
brutta parola. Inoltre la posizione di Israele in quanto patria degli ebrei
sarebbe sempre molto delicata. E' inutile che giriamo intorno e che
facciamo passare l'odio per gli ebrei come "beh, i pirla ci sono
dappertutto". I pirla che odiano gli ebrei sono tanti e l'odio e' cosi'
-dentro- l'animo della gente che odiano gli ebrei anche dove non esistono
piu' e anche dove ci sono manifestazioni (faccio un esempio) contro i
bergamaschi viene sempre fuori lo slogan" ebrei ai forni". Sto solo
ragionando, non sto sputando sentenze. sto cercando di capire io stessa.
Sono inoltre convinta che la perdita dell'anima e della cultura ebraica
sarebbe un impoverimento per noi e per voi.


israele
in europa non sarebbe innaturale.
Ostacolo della guerra rimosso?
Dubitasse
Ciao Deborah


@mat>
E' una battuta! concedimi che
i pompelmi israeliani, col sole israeliano, sono migliori di quelli
olandesi. I pomodori olandesi che l'Italia era costretta a vendere nei
mercati italiani, anni fa (ancora adesso?) facevano schifo e i pomodori
italiani venivano distrutti. 
Ciao Deborah


Ma finiamola col dire che l'Europa presenta molti arabi (e ce ne saranno
sempre di più) e che tutti sono nemici d'Israele!
Tu dici "L'altra parte della medaglia pero' rivela un problema grave: i
rapporti stretti tra Europa e paesi arabi. La innegabile sudditanza
dell'Europa agli stati arabo-islamici".
Cosa volete? Rifiutare l'adesione all'UE perchè ci sono degli arabi è un
comportamento da RAZZISTI!!!
Poi chi t'ha detto che in Marocco è presente una dittatura e soprattutto il
terrorismo?
Terroristi lo sono stati anche gli Ebrei visto, trascurando il M.O., la
ferocità assassina con la quale si sono impossessati del Sud Africa,
schiavizzando ed uccidendo milioni di negri, costringendoli a lavorare in
condizioni spaventose per qualche "diamantino". Ed ancora oggi, gli indigeni
del Sud Africa vengono maltrattati! Altro che "Israele è più europea degli
stati europei".
L'UE è nata dopo la seconda guerra mondiale al fine di evitare conflitti
interni.
Che ti piace o no l'Europa è questa. Prima dovete mettervi d'accordo a casa
vostra, poi sta agli Europei decidere (e non l'inverso).
Tanti saluti!


Bellissimo ragionamento, che condivido in pieno.
Ciao
Veniero.

 storica di duemila anni prima.
Quanto all'indisponibilità di accogliere i soppravvissuti all'olocausto, la
responsabilità va fatta risalire (mi scuso se eventualmente sbaglio) ai
regimi stalinisti, di, fortunatamente, defunta memoria, che aqvevano preso
il potere all'est.
I crimini del vaticano, fino a Pio XII compreso, verso gli ebrei, sono a
tutti noti. Quanto poi, al resto d'Europa, credo che occorrerebbe che
Israele trovi tanto petrolio quanto gli arabi, e, non si troverebbe più un
antisemita a pagarlo in oro.
Ciao
Veniero.

italiani venivano distrutti.
E'
un discorso complesso, o lo si liquida con una battuta (anche la mia lo
era) oppure lo si affronta seriamente (magari un'altra volta!).
@mat


sarebbe un impoverimento per noi e per voi.
Ma chi te la vuol rubare,
scusa?
@mat


Forse sarebbe necessario cominciare a schierarsi.
@mat
 
Bravo.Ciao deborah


 ferocità assassina con la quale si sono impossessati del Sud
Africa,?????????????????????????????????????????????????????????
Ma tu, a scuola, dove sei andato!? In qualche istituto del terzo reich?


La domanda è: sei contrario all'ingresso della Macedonia nell'UE?
Spero che il problema non si ponga.
Per il momento sì, ma anche per altre ragioni: o la ue decide di far
antrare i paesi lentamente in modo da mantenere una certa omogeneità o
diventa una cozzaglia inutile di paesi e impotente politicamente (già
adesso...)

 ha scritto nel
messaggio news:99eona$t9ep$8...@ID-11093.news.dfncis.de...

Io non sono un nazista rosso. Io sono un arabo. Sentirmi dire che sono
pericoloso mi fa incavolare e la vostra cecità è da compiangere.

guerra).
Questo mi sembra scontato.
Non credo che nessuno faccia la guerra volentieri.

 ha scritto nel messaggio
news:212Z216Z62Z48Y...@usenet.iol.it...

Credo che anche in libero mercato; nessuno mangerà pompelmni danesi o
olandesi.
Ciao
Veniero.


Temo che l'anima italiana, stia morendo: dimentichiamo la nostra storia,
tutto ciò che ci unisce e distingue. Spero di essere pessimista, ma temo che
fra duece3nto anni, sulle nostre terre abiterà un popolo che parlerà in
inglese, e che dell'Italia si ricorderà più vagamente di quanto noi ci
ricordiamo degli etruschi.
Ciao
Veniero.

 ha scritto nel messaggio
news:3abb62fc...@news.cineca.it...

Purtroppo invece esiste chi fa la guerra volentieri, sono pochi, ma bastano
pochi per spezzare la pace.
Ciao
Veniero.


Finalmente comprendo: e mi scuso: la colpa non è tua, ma dei seminatori di
menzogne, che ti fanno credere che il Sudafrica, non sia abitato da boeri e
da inglesi (con qualche italiano e europeo) ma da ebrei malvagi. che ti
fanno credere che in palestina gli arabi abbiano subito un torto
incredibile, mentre il Re dell'Arabia, aveva già concordato nel 1917 (si,
nel millenovecentodiciassette) la nascita dello stato di Israele, che poi
però fu ostacolata per motivi religiosi dal Mutzi di Gerusalemme, che con
una spietata campagna, assassinò tutti gli esponenti palestinesi che
volevano la pace, e dopo un periodo in cui agì in Bosnia, dove arruolò due
divisioni di SS mussulmane, tornò in palestina, a scatenervi la guerra, che
secondo lui doveva essere di sterminio degli ebrei, e che invece fece
vittima l'innocente popolo palestinese. Anche adesso, i palestinesi,
avrebbero la cisgiordania e la transgiordania, da fecondare, invece, i
signori della guerra, li tengono, legati alle catene della guerra e della
menzogna.
Con amicizia:
Veniero.

On Thu, 22 Mar 2001 11:03:09 GMT, 
mat...@libero.it
 (@mat) wrote:

Per inciso e indipendentemente dalla situazione macedone: secondo me
uno dei criteri per far parte dela ue dovrebbe essere avere una
situazione interna stabile.
E' chiaro che una guerra interna viola tutto questo, anche se dipende
di che guerra si tratta: un conto č il terorrismo, un conto č la
guerra.
Tra l'altro c'č chi dice, come veniero, che una volta entrata nella ue
la situazione israeliana si risolverebbe di colpo perchč i palestinesi
si renderebbero conto di non potercela fare.
Invece secondo me se lo scenario fosse: israele č nella ue e perciň i
palestinesi devono combattere con un nemico piů grande, questo non
farebbe che alimentare il fondamentalismo religioso.
Il ruolo della ue deve essere quello di mediatore e di garante del
rispetto degli accordi.
Purtoppo ad oggi non ha dimostrato la forza politica di fare questo ed
č un problema della ue piuttosto comune a molte altre situazioni:
finchč c'č da essere una istituzione burocratica che legifera sulle
dimensioni dei buchi dell'emmenthal, tutto ok, quando c'č da prendere
decisioni politiche o ad avere un barlume di politica estera comune,
il buio totale.

Guarda che anch'io sono d'accordissimo ad uno stato d'Israele e sono
altrettanto d'accordo ad uno stato palestinese con capitale a Gerusalemme,
ove vi possono pregare anche gli ebrei ed i cristiani.
Prendere visioni estremistiche di tutte le cose è sempre pericoloso. Nessuno
m'ha insegnato ad odiare tutti gli ebrei.
Per quanto riguarda il Sud Africa, ti ricordo che oggi Israele controlla il
mercato mondiale dei diamanti, grazie anche alla conquista del Sud Africa.
I boeri, abitavano in Sud Africa per duecento anni (ed oggi sono i più
grandi maestri nel tagliare i diamanti). L'Inghilterra, su consiglio di
alcuni trafficanti ebrei, aveva adoperato uno sforzo enorme per la conquista
del paese africano, ed aveva instaurato leggi schiaviste agli abitanti
locali.
L'APARTHEID in Sud Africa esiste tutt'ora e nessuno lo condanna.
Postando in questo NG ho capito di essere un terrorista, nazista rosso per
il semplice fatto di essere arabo, senza mai aver fatto niente.
Ma non me frega proprio niente perché io sono IO.
Saluti

il buio totale.
Appunto.
Il problema sta a monte, cioè è necessaria la volontà politica. E' come
quei conservatori che dicono che una cosa è sbagliata a prescindere, se va
contro la costituzione. Se una cosa è giusta, la costituzione si cambia.
Se si ritiene che la democrazia, i diritti civili vadano difesi, è
necessario scongiurare la nascita di uno stato che fa del fodamentalismo
religioso, la teocrazia e la negazione dei diritti civili la sua carta
costituzionale.
@mat


 ha scritto nel messaggio
news:99iik1$a6d$1...@nreadB.inwind.it...

Non sei un nazista rosso, e, mi scuso ancora per avertelo detto: ma ti
ripeto; sei stato ingannato: soltanto un falso e bugiardo, potrebbe dire che
l'Inghilterra aveva bisogno di incitamenti per conquistare una colonia:
avevano già più di metà africa, appena seppero che in boeria era stato
trovato l'oro (l'oro, non i diamanti) attaccarono. Quanto allo schiavismo,
esso purtroppo era già stato instaurato dai boeri, e si potrasse poi come
appartheid. Ma gli ebrei non centrano niente, come non centrano niente i
gioielleri di Valenza.
Sono comunque contento di sentirti dire che accetteresti uno stato di
Israele, se tutti i palestinesi fossero democratici e tolleranti, come lo
sei tu, la pace sarebbe ormai vecchia, e la patria palestinese pure.
Con amicizia:
Veniero.

 farebbe che alimentare il fondamentalismo religioso.
Naturalmente, trattandosi di questione teorica, non posso darti torto, ma
sono convinto diverrebbero più ragionevoli: fanatici si, ma scemi no. Adesso
hanno tutto l'interesse alla guerra, convinti che prima o poi ne
vincerebbero una, ributtando gli ebrei in mare, ma contro l'intera Europa,
modererebbero le speranze.
Ciao
Veniero.



Non ho mai detto che non voglio Israele in Europa a
causa degli arabi.
Mi fai dire cose mai dette. Ho paura degli europei non
degli arabi. In sud africa c'erano i Boeri che erano OLANDESI CRISTIANI e
loro hanno schiavizzato i negri. E comunque, i più grandi mercanti di
schiavi, visto che cerchi la provocazione, sono stati gli arabi che
andavano a razziare i neri per darli agli inglesi e agli olandesi che li
portavano nelle Americhe.
Ciao Deborah



Non sono d'accordo.
Prova a cambiare europa con usa.
Mettiamo per assurdo che israele diventi il 51° stato americano.
Non credi che questo non farebbe altro che alimentare il fanatismo
degli estremisti?


Oppure, durante l'epoca del Mahdi, li vendevano ai turchi.
Ciao
Veniero.

 degli estremisti?
Gheddafi, era il più gran ronpiballe internazionale, finché gli americani
gli hanno bombardato il palazzo: da allora è diventato un agnellino.
Comunque, non sarebbe una cattiva idea fare di Israele il 51° Stato Usa.
Ciao
Veniero.

degli estremisti?
Ma non saranno * tutti * estremisti  !
Cesare Simonetti


Allo ra mi spieghi queste tue parole:
<<Le
argomentazioni di molti "... ma se entra Israele perche' dire di no a
Turchia, Egitto, Marocco, Algeria?" non reggono perche' questi paesi sono
dittature, a parte e con riserva la Turchia, praticano tutti la pena di
morte e molti il terrorismo.>>
E mi spieghi anche questo:
<<L'altra parte della medaglia pero' rivela
un problema grave: i rapporti stretti tra Europa e paesi arabi. La
innegabile sudditanza dell'Europa agli stati arabo-islamici>>
I boeri abitavano in Sud Africa da 200 anni circa prima degli inglesi che
gli hanno spodestati dopo una difficile battaglia, voluta fortemente da
alcuni ebrei. Quello che è grave è l'esistenza, tuttora, di discriminazioni
razziali contro i negri e che nessuno ha denunciato.
Gli arabi sono stati tra i più grandi commercianti di schiavi. Il problema
degli schiavi è presente nel 90% nel mondo.
Ciao


Allo ra mi spieghi queste tue parole:
<<Le
argomentazioni di molti "... ma se entra Israele perche' dire di no a
Turchia, Egitto, Marocco, Algeria?" non reggono perche' questi paesi sono
dittature, a parte e con riserva la Turchia, praticano tutti la pena di
morte e molti il terrorismo.>>
E mi spieghi anche questo:
<<L'altra parte della medaglia pero' rivela
un problema grave: i rapporti stretti tra Europa e paesi arabi. La
innegabile sudditanza dell'Europa agli stati arabo-islamici>>
I boeri abitavano in Sud Africa da 200 anni circa prima degli inglesi che


On Mon, 26 Mar 2001 17:47:17 GMT, 
hal...@split.it
 (Cesare Simonetti)
wrote:

Appunto: non c'è il rischio di dare l'azione in mano ai fanatici
integralisti?
In Bosnia mica erano tutti estremisti, poi ad un certo punto....