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Titolo: ecco chi è la palla al piede del paese

http://espresso.repubblica.it/dettaglio//2031507/1

 
http://espresso.repubblica.it/dettaglio//2031507/1
«Ancora oggi controllo tutto: a settant'anni ho il cervello di un
quarantenne». Direi che il destino dell'Italia è espresso chiaramente
da questa frase.
--
Baci,
Mony

 
http://espresso.repubblica.it/dettaglio//2031507/1
beh se sono come antola però...

in una società mafiosa perchè mai dovrebbe contare qualcosa l'essere
laureati ( a prescindere dal fatto che lo sono cani e porci ormai..)

 laureati ( a prescindere dal fatto che lo sono cani e porci ormai..)
quoto. L'essenza mafiosa dell'impresa italiana è palese:
"quella che in tanti casi appare la soluzione del problema successione
- l'affidarsi a manager competenti - altre volte si trasforma in un
problema. E la ricerca dell'Università di Parma conferma che dal punto
di vista statistico, a parità di altre condizioni, la presenza di
figli e parenti con funzioni da dirigente incide negativamente
sull'assunzione di laureati. Anche per molti imprenditori, dunque, in
Italia sembra valere il motto 'tengo famiglia'. A dispetto del
profluvio di dichiarazioni sul bisogno di meritocrazia."
e ovviamente come tutti i mafiosi, negano di esserlo:
"Alberto Meomartini, responsabile Università nella Confindustria di
Emma Marcegaglia, respinge però l'idea che sia l'industria l'anello
debole del sistema che dovrebbe portare gli studenti dalle aule alla
carriera."

 quoto. L'essenza mafiosa dell'impresa italiana è palese:
l'essenza mafiosa dell'italia..


un paese non può essere tutto mafioso. I boss e i clan non sono il
100% della popolazione neanche in SIcilia. Anche per forza: se tutti
sono mafiosi, chi è che paga il pizzo?

ci sono altre forme di retribuzione...

quoto.
ma cosa quoti
hai letto l'articolo?
Se un paese fabbrica solo piastrelle e mutande, è ovvio che non ha bisogno 
di laureati
I laureati li assumerà la Bayer, non la Scassulotti piastrelle

 I laureati li assumerà la Bayer, non la Scassulotti piastrelle
Secondo l'art. (ma anche secondo la logica) non è affatto vero: in 
effetti tutto l'art. verte sugli ingegneri (meccanici, elettronici, 
edili ecc.), che *altrove* sono un elemento cardine della produzione 
(anche nei piastrellifici), e sulla povertà (frequente; con le sue brave 
eccezioni) del management (il che significa strategia dei brevetti, 
capacità di muoversi in mercati più ampi) "familiare" (il "familismo 
amorale" non esiste solo in versione king size). Non vorrei fare una 
(suppongo ingiustificata) battuta sul disprezzo umanistico verso il 
lavoro "banausico"... ;)
Namib

 ha scritto nel messaggio 
news:486d10f5$0$40305$4faf...@reader5.news.tin.it...

ok, d'accordo
Però diciamocelo, l'Italia esporta soprattutto roba che di tecnologia e 
innovazione ne comporta poca poca
Non parliamo del resto
Non capisco come mai i banchi del Politecnico sono vuoti, poi
E perché la ricerca è a zero...

 innovazione ne comporta poca poca
AFAIR la prima voce merceologica nel nostro export sono le macchine 
utensili.
Palmiro Pangloss
-- 
Tarpaulin: Amarcord Cold War
http://tarpaulin.blogspot.com/

 utensili.
mah...
comunque macchine utensili per lavorazioni a bassa tecnologia.

 comunque macchine utensili per lavorazioni a bassa tecnologia.
Non mi risulta affatto. Ma forse hai dati in merito.


 Palmiro Pangloss
mi risulta che siamo forti e la tabella lo dimostra nei macchinari per 
l'industria leggera, non in quelli per l'industria metallurgica nella 
robotica e in lavorazioni di precisione, il macchinario italiano è 
competitivo nel campo delle lavorazioni particolari o difficoltose dove 
a soluzione brillante l'idea gioca un ruolo importante ma in quanto a 
contenuto tecnologico altri paesi come germania e giappone detengono il 
primato.

 mi 
Non dedurre, posta dati.


 Palmiro Pangloss
MGOK

 Confermo.
Certo che e' buffo come nessuno lo sappia tranne gli addetti ai lavori 
ed affini.


 E perché la ricerca è a zero...
Non ho spiegazioni scientificamente fondate. Posso solo supporre che gli 
aspiranti tecnici non abbiano fiducia nel medioevo produttivo 
"post-et-nunc-arretrato" nordestino, né nella vis progressiva della 
cupola federale cristolombarda (il patrono? Ma Santa Rita, diamine!). 
Meglio laurearsi in egittologia forense e lavorare (a progetto, a 
soggetto, alla diavola, allons enfants) davanti a un terminale in un 
Centro Analisi della Val Brembana, piuttosto che "competere" (?) con il 
figlio (poniamo, per amor di dialettica) ritardato (e/o tanto amato) di 
un padrone delle ferriere...
Namib

 Certo, il modello "Schei" 
Che intendi? Il modello veneto? Beh, se pesi l'export con la popolazione 
a occhio i veneti - e anche gli aretini :-) - fanno benino:
http://www.mincomes.it/opuscolo/aggiornamento_parteI/ultimoagg/province_export.pdf


 Palmiro Pangloss
MGOK

 Non mi risulta affatto
e l'alta tecnologia la sanno progettare gli analfabeti che escono
dagli ITIS o hanno addirittura la terza media?

 padrone delle ferriere...
mah
io ho un amico laureato in babilonesi e sumeri, roba del genere è l'unico in 
Italia a parlare il sumero e non trova uno straccio di lavoro....
SIGH
:-(

 lavoro....
Ma magari trova una cattedra :)
Namib

 :-(
Probabilmente non trova manco qualcuno con cui parlare.
Cavoli!! Uno studia "sumero" e poi si stupisce se non
trova lavoro? Fosse iracheno..tira via..ma un italiano...
Ciao! 

 dagli ITIS o hanno addirittura la terza media?
Non sottovalutare la preparazione degli ITIS.
E' molto variabile, da zona a zona, ma la media č buona, almeno per le 
attivitą classiche.
E taluni soggetti di punta, anche se non laureati, riescono a combinare 
cose interessanti.
MGOK

 Non sottovalutare la preparazione degli ITIS.
i miei ci hanno insegnato per 30 anni... dire che OGGI gli ITIS
sfornano più che analfabeti è una bestemmia

 e 
Commenta i dati, palla al piede del paese.


 i miei ci hanno insegnato per 30 anni
Quindi la decadenza del nostro paese e' anche un po' colpa loro. Anzi 
piu' di un po' data la prole.


 Commenta i dati,
gli unici dati certi sono che i laureati non vengono assunti. O ci
sono milioni di Einstein sconosciuti in Italia o si producono
macchinari di basso livello tecnologico, tertium non datur

 gli 
I dati.


 Quindi la decadenza del nostro paese e' anche un po' colpa loro.
fosse stato per loro avrebbero bocciato il 90% degli studenti ogni
anno, purtroppo non è permesso al singolo docente bocciare, deve
essere una decisione collegiale. E guardacaso i colleghi votavano
sempre contro la bocciatura, spalleggiati dai presidi. Quelli
sarebbero da mettere in galera.

 fosse 
Si, si, sempre colpa degli altri.


 Si, si, sempre colpa degli altri.
vedo che anche tu cerchi di scaricare le responsabilità evidenti degli
imprenditori italiani. LA ricerca privata in Italia è inesistente, i
laureati nelle imprese sono pochissimi, ma la colpa è sempre di
qualcun altro, non di imprenditori mafiosi, che preferiscono vedere
l'azienda fallita per colpa di figli inetti piuttosto che aprirsi
seriamente e assumere manager capaci e con le competenze adatte a
sopravvivere nel 21 secolo.

 è vero che nella nuova finanziaria ci sono ancora tagli alle Università?
ci puoi scommettere...ai mafiosi che governano che cazzo gliene frega
dell'università?
Sull'università arriva la stangata
Il governo taglia, le tasse saliranno del 20 per cento
Si tratterebbe di una «scelta sofferta» ma anche «irrinunciabile» da
parte dei 67 atenei statali, se mai la manovra economica varata il 25
giugno scorso dovesse passare in Parlamento così come è stata proposta
dal governo. Ieri l’assemblea della Crui - la conferenza dei 95
rettori italiani (67 delle statali e 28 delle non statali) - ha votato
un documento finale, tanto cauto e misurato nei toni quanto perentorio
nei contenuti, con il quale denuncia la pesante crisi finanziaria del
sistema universitario, determinata dal «taglio severo» del Fondo di
finanziamento ordinario, quello che serve per far fronte alle spese
della gestione quotidiana: manutenzione, bollette, pulizie,
amministrazione e una quota della spesa per il personale. Il Fondo,
pari a circa 7 miliardi l’anno, pesa per quasi i due terzi sul
bilancio complessivo del sistema universitario (11 miliardi) e
costituisce l’unica entrata certa.
Sottofinanziati
In questi ultimi anni, d’accordo con il governo, i rettori hanno
introdotto un sistema di valutazione che consentisse di monitorare il
sistema di spesa e soprattutto di rapportarlo ai risultati ottenuti.
Lo sforzo di razionalizzare ciò che prima era affidato ad eccessiva
discrezionalità è stato compiuto, sia con la Moratti che con Mussi.
Tuttavia determinate spese strutturali non sono comprimibili più di
tanto, senza mettere in discussione uno standard minimo di qualità.
«Il nostro sistema universitario è già largamente sottofinanziato
rispetto agli standard europei - ha detto ieri il presidente della
Crui, Enrico Decleva -. Ci viene chiesto di sommare l’aumento
inevitabile delle spese obbligatorie ai tagli che vengono ora previsti
in crescita per cinque anni. L’università non reggerà l’impatto. Una
situazione che determinerà inevitabilmente aumenti delle entrate
proprie. Ivi comprese le contribuzioni studentesche. Ma che in ogni
caso porterà inevitabilmente l’intero sistema universitario pubblico
al dissesto».
Insomma - è il senso della protesta dei rettori - o il governo si fa
carico almeno della spesa corrente oppure sarà inevitabile mettere le
mani nelle tasche degli studenti.
L’intenzione del governo, in realtà, non è quella di togliere fondi
all’università, ma semplicemente di limitare il turn-over, incamerando
i risparmi relativi, pari a 1,4 miliardi: ogni cinque pensionati - è
il senso della manovra - ne verrà assunto uno. Ma con quali
conseguenze per il funzionamento delle università? «La limitazione
delle assunzioni di personale a tempo indeterminato al 20% del turn-
over - dice ancora il documento della Crui - danneggerà gravemente la
funzionalità scientifica e didattica degli atenei. E le prime vittime
- si sottolinea - sarebbero i giovani ricercatori, le cui possibilità
di ingresso nel sistema universitario verrebbero drasticamente
ridotte».
http://www.lastampa.it/_web/cmstp/tmplrubriche/scuola/grubrica.asp?ID_blog=60&ID_articolo=711

ridotte».
che stronzi
Invece di cacciar via a pedate le schiere di vecchi tromboni ignoranti che 
ci sono in cattedra...

 trova lavoro? Fosse iracheno..tira via..ma un italiano...
a dire la verità invece dovrebbe essere prezioso proprio perché è una rarità

 ha scritto nel messaggio 
news:486e6f12$0$41658$4faf...@reader4.news.tin.it...

no, manco quella
è una sconcezza, guarda

 :-(
Povero... Eppure la richiesta di traduttori fluenti in sumero e
accadico non è mai stata ai livelli di oggi...

 imprenditori italiani. 
Gli imprenditori hanno le loro colpe, tra le quali non c'e' il basso 
livello di preparazine delgi studenti. suum cuique.


 dell'export.
Isole di "modernità", non di produttività, che è ancora alta. La Cina 
controlla la produzione materiale planetaria, ma con strumenti 
produttivi primitivi, al limite dello schiavismo; però lo fa disponendo 
di capitali umani e monetari smisurati. Il Nordest, che non dispone di 
queste risorse, o cambia (come sta - troppo lentamente - facendo) o 
diventa un'area depressa nella metà del tempo che ci ha messo per 
passare al comando. Come sai, molte imprese nordestine hanno 
delocalizzato in Romania parte della loro produzione (talora, tutta). 
Beh (meraviglie della libertà), i romeni - che a casa loro si fanno 
pagare dal padrone italiano un salario da fame (350 E. medi, mi pare, e 
con un'inflazione molto più alta della nostra) - hanno giustamente 
deciso di delocalizzarsi pure loro, e vengono in Italia, dove guadagnano 
di più - pagati dallo stesso (tipo di) padrone - ad inflazione più 
bassa. Tant'è che i poveri (sedicenti) modernissimi sfruttatori della 
fame altrui, stanno già pensando alla Bulgaria, in un'inesausta (quanto 
imbecille) corsa al sud più a sud dell'ultimo sud vampirizzato. Perché, 
ricordatelo, chi sfrutta SOLO il lavoro vivo (in senso marxiano 
classico) non può farlo in eterno. In Cina cominciano ad accorgersene; 
vediamo quanto ci mettono i leghisti. Secondo me, fra 20 anni, li 
troviamo a chiedere l'elemosina (o a prostituirsi, con una bella 
rimpatriata storica) in Emilia e in Piemonte.
Namib

 rarità
Questo vale per un soprammobile, non certo per la piccola
e mediocre imprenditoria italiana a cui interessa solo che
l'assunto abbia le caratteristiche per il lavoro che gli affida...
o sia suo parente (nulla di male ma poi si spiega perchè
molte ditte facciano schifo)
Ciao! 

accadico non è mai stata ai livelli di oggi...
che stronzo che sei
Intanto lui sa il sumero e tu no
Vuoi mettere?

 molte ditte facciano schifo)
Però poi si lamentano che non esportano una ceppa perché "l'Euro è
forte" e qualcuno gli fa da sponda :-)
A.

 accadico non è mai stata ai livelli di oggi...
Il problema è che non c'è nessuno in grado di vedere quali sono le
competenze valorizzabili di una persona con quel curriculum di studi,
al di là del sumero o goto che sia.
A.

 Vuoi mettere?
E in effetti un po' sono invidioso. Però la mia laurea summa cum laude
in "supercazzola gestionale con scappellamento delle risorse sul
territorio" mi rende comunque orgoglioso di me stesso.

 ci sono in cattedra...
quelli se ne vanno per limite d'età, il punto è che non saranno
rimpiazzati...col turnover al 20% vuol dire che entro 10 anni i
docenti universitari saranno 1/5 degli attuali

 livello di preparazine delgi studenti.
se non li cerchi neanche quelli preparati, non ti puoi stupire che non
studino....
se io so che ad andare in fabbrica a 14 anni guadagno di più che a
laurearmi, chi me lo fa far di studiare?

 wrote:
[...]
In molte università già adesso un bel po' di corsi sono tenuti da
contrattisti neolaureati a 35 euro per ogni ora di lezione.
Costano enormemente meno di un ordinario e puoi schiavizzarli di più.
A.

 contrattisti neolaureati a 35 euro per ogni ora di lezione.
lo so, ne conosco a bizzeffe...a Ferrara più della metà dei corsi sono
tenuti così, e la piaga è in aumento.

docenti universitari saranno 1/5 degli attuali
appunto, anche questo 

territorio" mi rende comunque orgoglioso di me stesso.
ah beh, in effetti....
e, dimmi, rende bene?
Spero meglio del sumero :-)

 laurearmi, chi me lo fa far di studiare?
Dove? Hai statistiche in merito?


 Dove?
nel Nord Est

 nel Nord Est
Cosi' e' sentito dire, sforna qualche statistica, dai.


 E' colpa delle imprese
se non fanno ricerca e non assumono laureati? Sì. E se fosse vero che
le scuole italiane fanno così schifo, perchè non assumono solo chi non
ha almeno un master all'estero? E invece no, assumono chi ha la terza
media o poco più. Ergo le scuole non c'entrano niente, sono le imprese
che non vogliono chi ha studiato

 se 
Allora, di chi e' la colpa del basso livello degli studenti italiani?
http://www.repubblica.it/2006/a/sezioni/scuola_e_universita/servizi/scuolasud/rapportocse/rapportocse.html


 Allora, di chi e' la colpa del basso livello degli studenti italiani?
delle imprese che non assumono laureati. Ci vogliono gli stimoli per
studiare, e non a caso gli studenti italiani vanno peggio nelle
materie scientifiche, ovvero in quelle che garantiscono meno lavoro

 delle imprese che non assumono laureati. 
Quindi la scuola istruisce poco e male i ragazzi tanto non serve? LOL
BTW l'articolo che hai cuttato dice trx l'altro "...i più istruiti 
trovano lavoro più facilmente e con retribuzioni maggiori rispetto a 
coloro che studiano meno..."


 coloro che studiano meno..."
guarda caso l'unica notizia su cui non hanno fornito dati...

 laurearmi, chi me lo fa far di studiare?
Il fatto che oggi non puoi andare a lavorare a 14 anni? ;-)
Credo che il minimo sia 16..a meno che non sei cinese
ed allora chiudono un occhio
Ciao! 

 Poco credibile. Mi sa che sono due problemi diversi.
In un certo senso sì..per le materie tecnico scientifiche.
Intanto di solito il mestiere passa di "padre in figlio" perchè
se il padre ha un certo tipo di cultura tende a far vivere il figlio
in quella cultura..non è automatico ma "alza la media" di
adesione.
Un po' come i figli di musicisti tendono a suonare,
i figli dei medici a fare il medico, i figli di notai
a rubare,  i figli d'imprenditori a sfruttare,etc.
Insomma..hanno più occasione di ricevere quell'impriting
nell'infanzia che poi li porta a scegliere un mestiere.
Quindi la carenza di mestieri tecnico scientifici abbassa
il "bacino" di appassionati...soprattutto poi se il resto
della società non considera tali mestieri "ganzi".
Quindi la mancanza di aziende di successo...uccide
gli entusiasmi,...la mancanza di aziende di ricerca e sviluppo
uccide le nazioni
Dall'altra parte poi c'è l'altro vero motore che spinge gli uomini
(ma soprattutto el donne) e sono i soldi.
Tempo fa c'era un servizio sugli studenti a cui veniva chiesto
perchè avessero scelto in alta percentuale giurisprudenza
e medicina nonostante ce ne siano fin troppi e la risposta fu
che "si guadagna un sacco e non si fa nulla".
Insomma..un maggior equilibrio anche in quello non sarebbe
male (troppi pessimi medici guadagnano troppo,
troppi bravi ricercatori guadagnano poco)
Ciao!
 

 ha scritto nel messaggio 
news:813ab17e-84df-42ab...@s50g2000hsb.googlegroups.com...


giovannino non dir cazzate
Peraltro c'è un passo dell'articolo che ti avrà fatto venire i brividi.
Quoto:
********I risultati. In Italia, nella fascia d'età compresa fra i 25 e i 64 
anni, troviamo 44 diplomati su 100. La media dei paesi Ocse è di 66, con 
Stati Uniti e Regno Unito, rispettivamente all'88 e al 65 per cento, che ci 
superano di parecchi punti. Nelle fasce più "giovani" la distanza si 
accorcia ma resta enorme. L'Italia per numero di diplomati, si colloca al 
venticinquesimo posto superata dalla Polonia, dalla repubblica Slovacca e da 
quella Ceca. Ma siamo sorpassati anche dalla Corea, dal Cile e dal Perù, 
questi ultimi partner dell'Ocse.**********
USA: 88% Italia: 44%
Quegli ignorantoni, quelle merde degli amerikani, eh? 

 all'Universita'
hai trovato quello giusto...quando Berlinguer diede il colpo di grazia
all'università col 3+2 che trasformò la medesima in una scuola
superiore io ero in piazza a manifestare, pirla...

 Credo che il minimo sia 16
lavoro nero, questo sconosciuto....

 lavoro nero, questo sconosciuto...
Che è "di massa", vero?
Forse al sud, ma poi ormai il "nero" non conviene più (non è
come ai miei tempi in cui spartivi l'evaso tra datore e operaio).
Molto meglio uno di quei troiai di contratto moderni,
per l'imprenditore, che non paga quasi nessuan tassa ma lo
fa legalmente..se invece assume a nero...ti sottopaga
(quindi gli conviene)
Ciao! 

 USA: 88% Italia: 44%
1) le indagini OCSE sono fatte su misura del metodo di insegnamento
anglosassone, che è molto diverso dal nostro.
2) ho già spiegato perchè in Italia non esiste lo stimolo allo studio.

 2) ho già spiegato perchè in Italia non esiste lo stimolo allo studio.
Concordo.
Quando mi è capitato di insegnare, ai ragazzi, quando mi chiedevano
delle possibilità di carriera, ho sempre detto "se studiare vi dà
soddisfazione in sé fatelo! Ma se vi aspettate una carriera sicura
dallo studio, andate pure a mare e divertitevi!".
Stesso discorso ho fatto ai loro genitori.
A.