Newsgroup: it.politica.internazionale
Titolo: Amalric e Namib

Sabato sera che fate?
MMAX
-- 
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;-)
Puo' essere un'idea...con Namib che essendo vetero č piu' sfizioso
introdurre ai piaceri dell'hammam.
Minchiate a parte..se sei libero..la mail č valida..scrivi
Ciao
MMAX
-- 
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 Puo' essere un'idea...con Namib che essendo vetero
ha parlato il pischello....

 Sabato sera che fate?
Io? Cena in famiglia...
Namib


borghese piccolo piccolo...:D

 borghese piccolo piccolo...:D
Odio gli spostamenti an sich. Tollero a stento i moti terrestri (ma solo 
perché non posso farci niente).
Namib

 Sabato sera che fate?
Che questo thread sia OT è evidente, e postare argomenti OT è un'azione 
ritenuta generalmente scorretta rispetto alle regole di comportamento di 
usenet.
Postare argomenti OT che riguardano casi strettamente personali è una 
pratica non solo scorretta ma decisamente sgradevole e indice di assai 
scarso rispetto per gli altri utenti.
Ma la cialtronaggine di questo personaggio viene fuori chiara e netta 
quando si consideri che si tratta di uno che aspira/va a fare il 
moderatore di IPI.
C'è da chiedersi quale tipo di post disturbano tanto il tartufone da 
averlo convinto a ritenere necessario moderare il NG; certo non quelli 
del tipo che ha postato lui in questo thread.
Scommetto che indovinate quali sono...
-- 
[namib] Posso legalmente inneggiare al comunismo, ma non al fascismo.
L'una appartenenza è appunto *criminale*, l'altra no.
[tonibaruch] Purtroppo abbiamo questa legge idiota, è vero.
http://groups.google.it/group/it.politica.internazionale/tree/browse_frm/thread/3f0249225d16ae1d/9d60fe69c1a4658e

 Che questo thread sia O
Gnegnegne.
Pure ziamarta e piangina, quel pirla del Persio.
Tb
-- 
Il dubbio č il padre della pigrizia [shadal]

Pure ziamarta e piangina, quel pirla del Persio.
Pronti i felafel?
MMAX
-- 
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 Pronti i felafel?
oh, io mi son trovato della roba nella cassetta delle lettere. Se vi
serve per accendere il fuoco ve la spedisco, ma gradirei ci fossero
bambini presenti all'evento.



Beh certamente, è un po' tardi per Lag Ba'omer..ma si potrebbe
organizzare un pic nic con i piccini e poi un bel falo' di spam
cattolico...chesso'..al giardino di Boboli, ad esempio.
MMAX
-- 
http://bloggoanchio.splinder.com

MMAX wrote:


I cattolici non spammano, salvo che con le repliche di ogni sospiro del 
Papa, su ogni canale Tv.
Aldilà di questo, quando leggo ancora reazioni stigmatiizzanti per il 
trattamento riservato dai feroci ebrei spammati ai libri sacri 
cristiani, mi chiedo quale rispetto abbia chi scatena queste campagnette 
d'odio, per i propri libri sacri.
Non si accorge dell'autogol?
Io tratto con rispetto i miei libri (anche non sacri). Se presto un 
siddur mi accerto che chi lo tiene lo tratti con rispetto, e gli spiego 
quali sono i miei canoni. Credo che chiunque abbia libri che considera 
importanti faccia così.
Non lasci libri sacri incustoditi. Non li lasci nelle cabine telefoniche 
e nei pisciatoi dell'autogrill.
Non andrei a cacciare libri (specialmente "sacri") dappertutto, in tutte 
le caselle, tanto più di chi mi ha detto esplicitamente che i miei libri 
non gli interessano, non sa che farsene, non ne vuole sapere e nel caso 
se li compra da solo, senza missionario allegato.
Se cacciassi libri dappertutto, rompendo i coglioni a tutti, e qualcuno 
finalmente decidesse di buttarli via libri o persino di dargli fuoco nel 
cortile, l'unico responsabile del loro maltrattamento e l'unico pirla 
sarei io.
Cosa c'è di tanto difficile?
Tb
-- 
Il dubbio è il padre della pigrizia [shadal]

Cosa c'è di tanto difficile?
Capire che è andato in loop?
Nulla..mi stupisco ancora una volta che ci perdiate tanto tempo
appresso.
MMAX
-- 
http://bloggoanchio.splinder.com

 appresso.
Si scrive per il caso in sé. E' incredibile con quale distorsione 
prospettica sia presentato.
Nessuno si ricorda di dire che quei libri "sacri" (ammesso che siano mai 
esistiti, il che è dubbio) venivano cacciati nelle case e nelle cartelle 
dei bambini, diretti a gente che non voleva né quei libri né tantomeno i 
missionari che gli scassano il cazzo spiegandogli quanto sono infedeli e 
destinati alla dannazione.
Se vuoi che i tuoi libri siano trattati con rispetto, cominci a 
trattarli con rispetto tu. Il che è l'opposto di quello che viene fatto 
da chi li caccia dappertutto, anche dove nessuno li vuole, come un 
piazzista di saponette.
Dimenticare questo è schifoso. E a me non piacciono le campagnette 
d'odio dall'inconfondibile tanfo di vecchia immondizia.


d'odio dall'inconfondibile tanfo di vecchia immondizia.
Beh certo..capisco il tuo "sdegno" da persona seria...ciò che vorrei
evidenziare ai tuoi occhi sono le motivazioni puerili...appresso alle
quali l'uso del kill file è un must.
MMAX
-- 
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On Thu, 29 May 2008 22:48:32 +0200, amalric <ama...@TOGLIMIalice.it>
wrote:
[cut]
Ti hanno mai detto che al telefono  hai una voce vellutata da 199?
Conto gli attimi.
FFaggot
-- 
http://bloggoanchio.splinder.com

 d'odio dall'inconfondibile tanfo di vecchia immondizia.
questo fa di te un razzista verso tutti i goim, sappilo.

MMAX wrote:

Mi sono fatto l'idea che non siano tanto puerili.
C'è un'ossessione talmente radicata ed espansa nel tempo e nello spazio 
che abbiamo a che fare con una passione vera.


che abbiamo a che fare con una passione vera.
Ma sai che non hai tutti i torti?
Insomma per quanto uno possa incazzarsi su usenet etc..non arriva a
negare delle profonde convinzioni.
Vero, per la prima volta da quando ti conosco hai ragione.
MMAX
-- 
http://bloggoanchio.splinder.com

 Papa viene bruciato in effigie e si fanno fuochi d'artificio.
classico esempio di insegnamento del disprezzo. Infatti è noto che il
papa è palestinese.



Ehm...me sa che si ubriacano molto perchè non è il papa che bruciano
ma Guy Fawkes.
MMAX
-- 
http://bloggoanchio.splinder.com

 evidenziare ai tuoi occhi sono le motivazioni puerili...
No, MMAX: Logi non ha motivazioni puerili. E' una persona intelligente
e colta. Il suo sistematico diffamare Israele (Stato di cui, ti
ricordo, non riconosce legittimità) dura da una decina di anni. Ed ha
tutte le caratteristiche della secolare predicazione antiebraica che
ha portato infiniti lutti al popolo ebraico. Tu parli di ghetti? Lui
dice che sono gli israeliani a chiudere i palestinesi nei ghetti. E
lui sa i ghetti cosa erano. Ti parli di case dei catecumeni? Lui
risponde che in Israele esisterebbe la discriminazione razziale
(razziale!) indovina a vantaggio di quale razza. Tu parli di
Inquisizione? Lui cambia discorso e introduce il concetto di una lobby
pericolosa che ce la ha morte con Pio XII - guarda caso l'esistenza di
questa lobby immaginaria è stata la ragione per istituire
l'Inquisizione. Tu parli di insegnamento del disprezzo?  Lui si
inventa che esisterebbero maledizioni nei libri liturgici ebraici (e
io ne ho di libri liturgici e di queste maledizioni proprio non ne
vedo) e conclude che il vero insegnamento del disprezzo è quello che
si pratica nelle scuole israeliane o nelle signature su usenet. Con la
piccola differenza che l'insegnamento del disprezzo (che è come i
teologi chiamano la secolare predicazione antiebraica, da Giovanni
Crisostomo ai predicatori medievali fino ai gesuiti antisionisti) ha
portato (insieme a tante altre correnti di pensiero, certo) ad
Auschwitz. Ma inutilmente cercherai nei messaggi firmati da Logi la
affermazione secondo cui Auschwitz non è il crimine peggiore della
storia umana. Eccetera.
Ora ti invito solo a considerare questo punto: dieci anni fa in Italia
non si tiravano molotov contro i Rom, in internet non si gioiva per la
morte di qualcuno, non si augurava a una famiglia di venire colpita da
un Kassam, non si leggevano le allucinazioni di Persio o il livore
antisemita di sergio. Non mancavano sentimenti razzisti e antisemiti,
ma c'era certo più pudore nell'esprimerli. Io credo che l'esplosione
di questi ultimi mesi sia dovuta anche alla legittimazione che Logi ha
assicurato agli antisemiti (mai condannati da lui), con la sua la
fissazione monomaniacale  contro Israele (e, diciamo, con la
rappresentazione caricaturale degli ebrei, ridotti a simbolo
dell'ebraismo, di Israele, delle parti più indecenti della politica
USA). Alla legittimazione dell'antisemitismo è seguita, come da
copione, la legittimazione di altri razzismi. E queste sono cose che
le persone intelligenti e colte, come Logi, sanno bene.
Per questo merita solo di venire disprezzato.

 un Kassam
Ps: un po' più di dieci anni fa io ascoltavo Radio Radicale, a microfoni 
aperti. Quello che ho sentito non lo dimenticherò mai. Il circo di IPI 
in confronto sono bazzecole.


 di questi ultimi mesi sia dovuta anche alla legittimazione
io credo che le tue reiterate diffamazioni stiano superando ogni limite,
andrea zanardo
 
--
"il Logi è goi e quindi, poverino, abituato a credere che
quel che c'è scritto non necessiti di interpretazione"
(il cosiddetto agnosco/nahum/jabo/shampista/delafia/borat/andrea zanardo
su
it.politica.internazionale, 26/10/06)

 copione, la legittimazione di altri razzismi
quali?


Questo un tuo messaggio che allude a un true sin che non si capisce
chi non vuole perdonare a Pio XII. Inutile chiedere a Luca Logi di
essere più preciso. Ma vi si legge l'allusione al mito della lobby
nemica della cristianità.
Se qualcuno ha notizia di messaggi in cui Luca Logi parli in maniera
meno offensiva di Israele, degli ebrei o dell'ebraismo, ne prenderò
volentieri nota.

 in confronto sono bazzecole.
uhm. OK
Resta che dieci anni certe robe su Usenet non si scrivevano e Logi, da
allora, non ha cessato di alludere.
Oggi viene entusiasticamente quotato.

 ricordo, non riconosce legittimità)
Gentile lettore, diffida di quello che scrive andrea zanardo e vai
sempre a controllare quello che è stato scritto originariamente.
Io ho scritto, una volta, che personalmente non credo alla necessità di
*nessuno* stato. Sia perchè non credo che l'esistenza degli stati abbia
una giustificazione teologica (cosa della quale era convinta per esempio
la mia omonima Golda Meir), sia perchè gli ultimi venti anni hanno visto
stati collassare (URSS, Jugoslavia), spezzarsi nelle loro componenti
(Cecoslovacchia), riunificarsi (Germania) spesso in maniera così
tumultuosa e repentina da non poterne prevedere l'evoluzione a pochi
mesi.
Ora, un conto chiaramente è non credere alla necessità di qualsiasi
stato (e ci aggiungo anche la stessa Italia), un conto sarebbe non
credere alla necessità del solo Israele. Quella che andrea zanardo mi
attribuisce è una cazzata - ma per quante volte ripetuta nel tentativo
di vedere se mi rimane appiccicata, rimane una cazzata e soprattutto
rimane di andrea zanardo. Uno che utilizza come mezzo dialettico la
sistematica falsificazione delle citazioni dell'interloclutore. Segno di
mancanza di migliori argomentazioni e soprattutto di incapacità di
rispondere nel merito delle questioni.



Questo è un tuo messaggio che allude a un true sin che non si capisce
chi non vuole perdonare a Pio XII. Inutile chiederti di essere più
preciso.
Possiamo aggiungere le innumerevoli volte in cui ti ho chiesto come
mai una donna cattolica italiana non può diventare sacerdote e in cui
hai farfugliato di ragioni teologiche (non specificate) o cercato di
spostare il discorso sulla tua personale traduzione di un termine
ebraico che designa delle vivande. Profondamente irritato, ti sei
messo a blaterare che l’argomento era OT, evidentmente dimentico dei
tuoi numerosi OT nell’ambito della politica internazionale in un ng
che avrebbe dovuto occuparsi di religione.
Eri impegnato, sai che novità, a infamare Israele (Paese del quale è
ben difficile trovare menzione positiva nei tuoi post)


 far passare Israele per uno Stato teocratico (al pari dell'Iran) 
Molto peggio dell'Iran, dove non si bruciano "libri sacri". O almeno non 
se ne ha notizia dai nostri amici stigmatizzatori.
A parte questo, è interessante questo sistema di estrapolare una frase 
di Golda Meir, donna laica e piuttosto atea, leader di un partito di 
miscredenti e decisamente poco teocratico.
Tu hai idea di dove sia stata pronunciata (e se sia stata pronunciata)?
Io l'ho vista ripetere ossessivamente solo su siti-fogna antisemiti e 
quindi assegno una credibilità, diciamo così, moderata alla sua esistenza.
E del tutto nulla alla sua interpetrazione demenziale. Questo va da sé.


 miscredenti e decisamente poco teocratico.
è lo stesso stile con cui vengono estrapolate delle frasi da "libri
liturgici": per confermare una fantasia antisemita, quella dell'odio
degli ebrei contro l'intera umanità. E questa qualità viene estesa,
ovviamente, anche allo Stato degli ebrei (che di tale odio sarebbe una
manifestazione)
Va da sé che se queste frasi non si trovano è perché la potente lobby
le tiene nascoste.
Ci sarebbe da ridere, se non fosse che queste cazzate sono state
insegnate a generazioni di cattolici e fanno parte delle
giustificazioni della persecuzione antisemita (hai mai letto Logi
considerare la Shoah il peggior crimine della storia?)
Ora, quando uno crede a qualcosa (l'odio degli ebrei verso l'umanità)
a dispetto di qualsiasi prova contraria, siamo in presenza di una fede
religiosa. Il che forse spiega qualcosa delle ragioni per cui Logi
dedica così tanto spazio a un Paese minuscolo, e così tanta malevola
attenzione a una religione che ha ben pochi aderenti: perché per lui
infamare gli ebrei, diffamare Israele, dare voce alle leggende
antisemite è materia di fede, è un'opera buona, è difesa del buon nome
della sua religione.

 quindi assegno una credibilità, diciamo così, moderata alla sua esistenza.
Si trova citata su un sito collegato a Netanyahu
http://netanyahu.stores.yahoo.net/golquotonjer.html
bell'esempio di sito fogna antisemita, complimenti alla tua buona fede
 
--
"il Logi è goi e quindi, poverino, abituato a credere che
quel che c'è scritto non necessiti di interpretazione"
(il cosiddetto agnosco/nahum/jabo/shampista/delafia/borat/andrea nazardo
su it.politica.internazionale, 26/10/06)

 della sua religione.
Boh. Francamente le ragioni mi sono incomprensibili.
Certo è che ha cominciato ben prima di scazzarsi con chiunque qui.
E' una passione autentica, vera, bruciante.


 E' una passione autentica, vera, bruciante.
motivazioni teologiche e pastorali, direi. Come nel caso della
proibizione per le donne di accedere al sacerdozio.



No..ma guarda...l'ho anche scritto a Tb...ad una seconda riflessione
[e avendo letto gli arretrati che mi mancavano] sostanzialmente avete
ragione.
Ed infatti giace nel mio kill file
MMAX
-- 
http://bloggoanchio.splinder.com

 Ed infatti giace nel mio kill file
mi sembra una decisione razionale. Tra un po' mi sa che ce lo sbatto
anche io.

On Fri, 30 May 2008 01:55:01 -0700 (PDT), 
andrea....@gmail.com
wrote:

Guarda mi rammarico di non aver iniziato a killare gente anni fa su
usenet.
Tutta salute e ti godi molto di piu' i newsgroups.
Tanto..come dicono in toscana  con certa gente "è peggio che da soldi
ai ciuchi"
MMAX
-- 
http://bloggoanchio.splinder.com

spezzi i nemici e umili i superbi”.
toh
non riesco a leggere la parola cristiani o cattolici
I Oremus pro perfidis judaeis però leggo la parola giudei
Chissà se le parole hanno un peso?
A

 non riesco a leggere la parola cristiani o cattolici
questa roba non è presente nei libri di preghiera più diffusi.
Giovanni, evidentemente, favorisce le fonti antisemite. E pure Logi,
probabilmente per motivazioni teologiche o pastorali.

 Chissà se le parole hanno un peso?
a dire il vero nei messali più diffusi (cioè quasi tutti, e tutti quelli
stampati dopo gli anni sessanta) l'orazione pro perfidis judaeis non c'è
più
vediamo se questa scusa va bene per tutti oppure solo per nahum
 
--
"il Logi è goi e quindi, poverino, abituato a credere che
quel che c'è scritto non necessiti di interpretazione"
(il cosiddetto agnosco/nahum/jabo/shampista/delafia/borat/andrea su
it.politica.internazionale, 26/10/06)

 vediamo se questa scusa va bene per tutti oppure solo per nahum
io ti ho chiesto di fornire prove di una tua affermazione sui "libri
liturgici" ebraici. Quel che sta nei messali cristiani non è affar
mio.
Allora, Logi: dove sono le prove della tua calunnia antisemita?

 mio.
dimostrato: le scuse vanno bene solo per nahum
 
--
"il Logi č goi e quindi, poverino, abituato a credere che
quel che c'č scritto non necessiti di interpretazione"


 piů
questo lo so
ma c'č stata una discussione recente a questo proposito, si parlava di 
reintrodurre o cose simili, mi pare
A


Anche a te non piace il contraddittorio, tartufòn?
-- 
[namib] Posso legalmente inneggiare al comunismo, ma non al fascismo.
L'una appartenenza è appunto *criminale*, l'altra no.
[tonibaruch] Purtroppo abbiamo questa legge idiota, è vero.
http://groups.google.it/group/it.politica.internazionale/tree/browse_frm/thread/3f0249225d16ae1d/9d60fe69c1a4658e

 non riesco a leggere la parola cristiani o cattolici
i cristiani non sono eretici per gli ebrei? Come doveva essere la
"benedizione" "per i cristiani, e i musulmani, e i buddisti
ecc.ecc.ecc. che crepino tutti?"

ecc.ecc.ecc. che crepino tutti?"
questa si rivolge solo agli ebrei, quelli eretici
Un affare interno
A 

 questa si rivolge solo agli ebrei, quelli eretici
e gli Esseni o le sette cui appartenevano gli ebrei Gesù e Giovanni (a
scanso d'equivoci, il mio nick non c'entra niente col Battista) non
erano eretici?

erano eretici?
qui stiamo parlando di letteratura molto piů tarda.
A

 qui stiamo parlando di letteratura molto più tarda
letteratura ebraica o letteratura eretica?

letteratura ebraica o letteratura eretica?
testi ebraici
A 

 reintrodurre o cose simili, mi pare
Allora: l'orazione pro perfidis judaeis è stata modificata da Giovanni
XXIII *prima* del concilio. Quindi facciamo subito una distinzione: chi
usa la vecchia forma con il "perfidis" è comunque un dissidente rispetto
alla posizione ufficiale cattolica (per esempio i lefebvriani), perchè
mette in discussione non solo il concilio ma persino l'autorità del papa
prima del concilio.
Dopo il concilio si è usata la forma italiana che è estremamente più
rispettosa. 
Il presente papa si è posto il problema di recuperare la frangia
dissidente e anche i tradizionalisti che pur non contestando il concilio
("accettare" sarebbe parola grossa) vogliono usare la liturgia latina, e
a questo scopo ne ha liberalizzato l'uso. Si precisa che queste frange
latiniste sono estremamente ridotte (se dovessi stimarne il numero,
direi non più di 10000 in tutta Italia) e sono viste malissimo dagli
altri cattolici (da cui la necessità della liberalizzazione d'imperio
papale perchè se si lascia fare a vescovi, parroci, preti ed altri
fedeli li mandano tutti al diavolo). 
Le discussioni di quest'anno quindi vertevano sulla seconda versione
latina della preghiera (già senza perfidis), il cui uso sarebbe stato
permesso solo in messe private (la liberalizzazione infatti non vale per
le funzioni pubbliche della settimana santa), a cui comunque avrebbe
partecipato una minoranza ristrettissima. Si è richiesto di modificare
anche questa (che sarebbe la versione di Giovanni XXIII). Nessuno
comunque ha mai pensato di reintrodurre il perfidis che, ripeto, viene
utilizzato solo da coloro che pensano che l'ultimo papa sia stato Pio
XII e che dopo la sua morte la carica sia occupata da impostori. Il che,
ne converrai, non è esattamente la posizione cattolica mainstream.
****
Una osservazione a latere: nelle discussioni su questa preghiera si nota
la risposta piuttosto anticonformista del rabbino Neusner, recentemente
assorto agli onori delle cronache in quanto citato da papa Ratzinger nel
suo ultimo libro. Neusner ha detto, pari pari, che delle preghiere
cattoliche lui non si preoccupa perchè nelle sinagoghe c'è una preghiera
equivalente, che viene recitata tre volte al giorno e non una volta
l'anno. E' vero che Neusner aveva in mente non birkat ha minim, ma
piuttosto shelo asani goy. Però tutto sommato non è così lontano da
quello che avevo sostenuto nel nostro lontano flame. Non ho dubbio che
il buon nahum avrà da ridire su di me e penso anche su rabbi Neusner, ma
tutto sommato di quello che avrà da ridire nahum mi interesserà assai
poco.
http://www.catholicleague.org/catalyst.php?year=2008&month=March&read=23
83


  nahum avrà da ridire
non riesco a trovare nessuna maledizione nei libri di preghiera che
ho. Senza scomodare Neusner (che ha una posizione piuttosto isolata)
ti seccherebbe smetterla di calunniare? O bisogna ricordarti che
questa storia degli ebrei che sono razzisti verso i cristiani, è una
delle ridicole palle care alla propaganda antisemita?

 
http://www.catholicleague.org/
Probabilmente non si tratta di una citazione estemporanea. Il sito
della Catholic League ha infatti un corposo dossier su Pio XII, che
come sappiamo è uno degli argomenti prediletti dal Logi. Il sito
lamenta anche la persecuzione di Mel Gibson e del suo "The Passion",
mette sulla graticola Barak Obama per il suo supposto appoggio all
"infanticidio".
Wikipedia 
http://en.wikipedia.org/wiki/Catholic_League_(U.S
.)  ci
informa che la Catholic League è nota in USA per la sua assidua
presenza contestaria di eventi sadomaso come la Folsom Street Fair e
che il presidente della CL, un certo William A. Donohue, una presenza
a quanto pare motlo assidua dei media americani ama dividere la scena
con predicatori battisti dalle posizioni, diciamo, piuttosto retrive.
C'è qualcuno che si stupisce di quali sono i pascoli internettiani in
cui il Logi ama pasturare?


ma si ostina a non rispondere.
E' appena il caso di ricordare che la leggenda antisemita secondo cui
nelle sinagoghe si predicherebbe odio per i non ebrei ha lasciato una
serie impressionante di morti, che SPERIAMO LOGI NON VOGLIA NEGARE -
anche se finora non sembra se ne sia curato molto.
Nulla di analogo è riscontrabile da parte ebraica, anche se Luca Logi
si compiace di alludere a razzismo ebraico, a discriminazioni
"razziali" che i non ebrei soffrirebbero in Israele
Mi pare che un chiarimento sia dovuto.

 di maledizioni.
no, parla di preghiera equivalente alla pro perfidis iudaeis, la quale
non è una preghiera di maledizione, maledizione di cui Logi non
parla...ritenta....
Rabbi Neusner explained he wasn’t concerned about the Catholic prayer,
adding “I’ve pointed out that the synagogue liturgy has an equivalent
prayer which we say three times a day, not just once a year.” The
rabbi was referring to the prayer said by Jewish men thanking God for
not making them gentiles. (shelo asani goy).
logica suggerisce che se io ringrazio dio di non avermi fatto gentile
è perchè non ritengo propriamente una fortuna essere gentile...

 poterne prevedere l'evoluzione a pochi mesi.
*ROTFL*
E d'altronde se non lo puo' prevedere il Logi allora non lo puo'
prevedere nessuno :)
*LOL*
-Stefano