Newsgroup: it.politica.internazionale
Titolo: Antisionismo=antisemitismo

riproduco qui, senza il permesso dell'autrice ne' di Liang Rongfa che ha
l'ha postata in ICE, la seguente puntualizzazione che mi trova del tutto
d'accordo
cari saluti
A.L.
7 Aprile 2002
Circa tre settimane fa, e non per la prima volta, la redazione di Ha
Keillah si è ritrovata a discutere di questo tema, che oggi appare
ancora più attuale di fronte agli attentati in Francia, alle vignette
odiose che ripropongono accuse da Medioevo, alle e-mail violente e
minacciose che il nostro giornale continua a ricevere. Vorrei riferire
brevemente (senza alcuna pretesa di completezza) alcune considerazioni
che sono emerse durante questa e le precedenti discussioni, insieme a
qualche nota personale, con la speranza che i nostri lettori vorranno
intervenire per sviluppare e approfondire il tema.
Bollare come antisemitismo ogni critica verso Israele o la politica di
un suo governo non solo è scorretto, ma rischia di essere
controproducente, perché banalizza il concetto e lo svuota di
significato. È vero che Israele viene giudicato con una severità
assolutamente sproporzionata rispetto ad altri stati, in cui si
verificano continuamente violenze e violazioni dei diritti umani nel
silenzio assoluto dei mass-media. È vero che i morti non sono tutti
uguali, o, se non altro, non meritano uno spazio uguale sui giornali: ci
sono conflitti che mietono migliaia di vittime di cui non sappiamo
praticamente niente. Perché si scende in piazza in favore dei
palestinesi e non per tutti gli altri popoli oppressi in ogni parte del
mondo? Tuttavia questo non basta per chiamare in causa l'antisemitismo;
anzi, si potrebbe dire che, proprio perché Israele è percepito come un
paese occidentale e vicino alla cultura europea, da lui si pretende un
comportamento diverso da quello dei popoli non occidentali, che, finché
si massacrano tra loro, non fanno notizia. (Non è detto che ciò accada
per razzismo o disprezzo verso il terzo mondo: talvolta si perdonano
troppe cose in nome del relativismo culturale, e non si ritiene giusto
pretendere da tutti il rispetto di valori "occidentali" come la
democrazia o i diritti civili.)
Quando si riscontra un'adesione acritica e faziosa alla causa
palestinese, senza tenere in alcun conto le ragioni di Israele, si può
parlare automaticamente di antisemitismo? Non è detto: l'antipatia verso
Israele, e persino la negazione del suo diritto ad esistere, si possono
spiegare con cause diverse:
. La nascita di Israele è percepita come un effetto del colonialismo
europeo
. Israele è alleato degli Stati Uniti, odiati anch'essi in modo spesso
fazioso e acritico
. Israele è visto come un paese ricco e potente mentre i suoi avversari
appaiono poveri e deboli
È antisemitismo l'indulgenza verso il terrorismo che colpisce la
popolazione civile israeliana? A noi ebrei sembra evidente (ed è facile
percepire elementi di tragica continuità con il passato recente: oggi
come sessant'anni fa uomini, donne e bambini ebrei vengono massacrati
per la sola colpa di esistere, nell'indifferenza del mondo), ma anche su
questo punto occorre qualche considerazione supplementare:
. C'è stata spesso, soprattutto da parte di certa sinistra, un'eccessiva
indulgenza nei confronti del terrorismo in generale come metodo di
lotta, anche quando colpisce civili: basti pensare alla simpatia con cui
si guardava all'IRA (in fondo i cattolici dell'Ulster, che hanno la
piena cittadinanza britannica e sono comunque una minoranza, non avevano
più ragioni di ricorrere alla violenza terrorista di quante ne abbiano i
palestinesi). Persino dopo i terribili attentati dell'11 settembre
abbiamo sentito spesso condanne troppo parziali e inquietanti
dichiarazioni di equidistanza tra gli americani e gli attentatori.
. Il povero che si ribella contro il ricco, anche massacrandolo, suscita
simpatia.
. Si tende ad ammirare chi è pronto a dare la propria vita per una
causa.
È antisemitismo negare agli ebrei il diritto ad avere un proprio stato?
Non è detto: c'è chi ritiene che l'ebraismo sia solo una religione e non
una nazione; affermazione certamente discutibile, ma non intrinsecamente
antisemita. Inoltre, c'è chi ritiene che, in generale, gli stati
nazionali siano superati e che sia quindi anacronistico crearne oggi di
nuovi. Perciò io credo che neppure chi invoca la distruzione di Israele
e la nascita al suo posto di uno stato democratico binazionale possa
essere considerato automaticamente antisemita.
Ma allora l'antisemitismo non c'è?
Purtroppo, anche tenendo conto di tutte le precedenti considerazioni, ed
escludendo quindi dalla categoria molte affermazioni contro Israele
scorrette e unilaterali, a mio parere l'antisemitismo c'è, e sta
aumentando.
E dove si trova? È tautologico, ma va detto per chiarezza: quando gli
israeliani vengono criticati non in quanto ricchi, in quanto
occidentali, in quanto alleati degli USA, ma in quanto ebrei. Dunque, io
definirei senza dubbio antisemitismo almeno quattro gruppi di
affermazioni:
1. Ogni collegamento con la Shoà (salvo quelli strettamente storici:
affermare che le nazioni occidentali hanno votato la nascita dello stato
ebraico per scaricarsi la coscienza può essere parziale e riduttivo, ma
non è antisemitismo); io definirei antisemiti tutti i discorsi del tipo:
"Con tutto quello che avete subito, perché fate le stesse cose ai
palestinesi?" Far derivare dalla Shoà il dovere da parte degli ebrei di
comportarsi diversamente dagli altri popoli significa imporre al popolo
ebraico un marchio da qui all'eternità. Soprattutto, dietro a questo
modo "gentile" di porre la questione si cela la volontà di scaricarsi la
coscienza per quello che l'Europa ha fatto agli ebrei: "Sì, è vero, vi
abbiamo perseguitato, ma anche voi..." Di conseguenza io definirei
antisemita anche chi usa a sproposito, per descrivere le sofferenze dei
palestinesi, un linguaggio mutuato dalla Shoà (sterminio, genocidio,
lager, Auschwitz, ecc.).
2. Ogni spiegazione del comportamento di Israele in base a supposti
principi insiti nella religione ebraica: la vendetta, la convinzione di
essere il popolo eletto, il disprezzo per gli altri, ecc. In contrasto
vengono spesso esaltati, assai poco a proposito, l'amore, la carità e
l'universalismo cristiani. È quindi da considerarsi antisemita il
linguaggio che tende a presentare il conflitto in termini di scontro
religioso, a mettere l'accento sui luoghi santi cristiani coinvolti
negli scontri, come se ci fosse una deliberata volontà di colpire il
cristianesimo in sé, fino a rievocare più o meno esplicitamente l'accusa
di deicidio.
3. Ogni teoria che riesumi l'idea di un complotto ebraico per
controllare le sorti del mondo: perciò io definirei antisemitismo non
solo le orribili dicerie come quella sull'assenza di morti ebrei nelle
Twin Towers, ma anche ogni affermazione che tenda a sopravvalutare
l'influenza delle lobbies ebraiche americane sulla politica degli Stati
Uniti (anche se a volte gli stessi ebrei tendono ad esagerare questa
influenza).
4. Gli inviti rivolti agli ebrei della diaspora a prendere le distanze
da Israele o da Sharon: dare per scontato che un cittadino italiano
abbia doveri morali diversi da un altro cittadino italiano è
un'oggettiva discriminazione. Presupporre una responsabilità collettiva
di tutti gli ebrei sulla faccia della terra apre la strada da una parte
all'interpretazione "teologica" del conflitto (cfr. punto 2) e
dall'altra alla vecchia accusa di doppia lealtà.
In conclusione, il dibattito è più aperto che mai. Vorrei solo mettere
in guardia da entrambi gli estremi: certamente bisogna essere molto
cauti nel bollare come antisemitismo ogni critica ad Israele: proprio
perché è così facile e frequente riscontrarlo, non c'è alcun bisogno di
chiamarlo in causa a sproposito. D'altra parte non possiamo neppure
negare l'evidenza e affermare che l'antisionismo non ha niente a che
fare con l'antisemitismo. L'odio verso gli ebrei coltivato in molti
paesi arabi, le centinaia di episodi avvenuti in Francia e molte altre
cose ci confermano con evidenza che l'antisionismo è la forma specifica
in cui si manifesta l'antisemitismo nel nostro tempo, e dobbiamo
adoperarci perché i partiti e le organizzazioni italiani che sentiamo
più vicini comprendano la gravità di questo fenomeno e ne prendano le
distanze.
Anna Segre
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Fonte: 
http://www.hakeillah.com/2_02_03.htm

 mondo?
La mia opinione è questa, gli antisemiti, soffiano continuamente sul fuoco,
contro Israele, facendosi però passare per pacifisti umanitari, Le loro
accuse, sono raccolte da un sacco di gente ingenua, che non è antisemita, ma
non capendo niente di storia (credono magari che i palestinesi, siano
l'unico popolo dai tempi di eva che abbia dovuto spostarsi di una quindicina
di chilometri, mentre è cosa comunissima, avvenuta l'ultima volta in Kraijna
un decennio fa senza commuovere nessuno) e di politica (credono che i
palestinesi subiscano la più crudele oppressione della terra, mentre sono
dei previlegiati rispetto ai veri opporessi) Fanno da cassa di risonanza ai
razzisti
In pratica, contro Israele, c'è l'esercito degli antisemiti, con le truppe
ausiliarie dei loro utili idioti
Ad'I


Sai tutto tu!!! La straffotenza ti illumina vedo........ma è comune a tutti
quelli che inneggiano a israele.


Pubblicare un articolo senza autorizzazione è illegale!!!!!!

 A.L.
Sei ridicolo te ed e' ridicola pure l'autrice del post orginale,
 in arrampicata libera sugli specchi con ventose, suppongo, 
pure sul naso.
Sai cosa vi frega? Che siete restati al livello di retorica che
si usava sui temi al liceo - adesso il testo e' in forma elettronica
e si puo' fare un "find"
In tutto questo assai confuso articolo che riporto per intero
la parola "palestina" non ricorrre .
la parola "palestinese" ricorre in questo senso:
1)" Perché si scende in piazza in favore dei
palestinesi e non per tutti gli altri popoli oppressi in ogni parte
del
mondo? "
2) " (in fondo i cattolici dell'Ulster, che hanno la
piena cittadinanza britannica e sono comunque una minoranza, non
avevano più ragioni di ricorrere alla violenza terrorista di quante ne
abbiano i palestinesi)."
- da rileggersi due volte, perche' ce ne vuole per scrivere cose
simili.
3) - questa e' particolarmente ridicola -
""Con tutto quello che avete subito, perché fate le stesse cose ai
palestinesi?" Far derivare dalla Shoà il dovere da parte degli ebrei
di
comportarsi diversamente dagli altri popoli significa imporre al
popolo
ebraico un marchio da qui all'eternità."
- bel modo di pensare davvero, in pratica sembra di intuire dal
pensiero dell'autrice che l' "unicita' ebraica"
diventa un concetto da sottolineare  sempre e comunque
_solo_ per poter sfruttarne tutti i vantaggi possibili, che non sia
mai
che  venga pronunciata' la parola reciprocita'. In seconda battuta
parlare pero' di "pensiero" mi sembra esagerato (sto ancora 
pensando all'uscita sull'Ulster riportata sopra).
Si vedi anche sotto, dove si superano
ad un tempo le barriere del ridicolo e della disinformazione.
4) "Di conseguenza io definirei
antisemita anche chi usa a sproposito, per descrivere le sofferenze
dei
palestinesi, un linguaggio mutuato dalla Shoà (sterminio, genocidio,
lager, Auschwitz, ecc.)."
- questa ancora piu' ridicola: all'improvviso "sterminio" o
"genocidio",
di cui direi il primo esempio ben documentato sono gli Armeni 
(a carico dei Turchi, 1 guerra mondiale), e' diventato "linguaggio
mutato dalla Shoa"?!??  Pure "lager", cioe' dico _lager_ ??
Suppongo che se uno va da questa autrice e gli dice "guerra Boera"
pensa ad una disputa tra pasticceri.
Forte la possibilita' di fare analisi testuale nell'era di internet,
ah?
Si vede subito dove va a parare l'autore di un testo.
Bottom line del post, una _rara_ vagonata di retorica che manca
un punto fondamentale, perche' adesso nel 2002 vi e':
"  il terrorismo che colpisce la
popolazione civile israeliana? A noi ebrei sembra evidente (ed è
facile
percepire elementi di tragica continuità con il passato recente: oggi
come sessant'anni fa uomini, donne e bambini ebrei vengono massacrati
per la sola colpa di esistere, nell'indifferenza del mondo) "
Eh gia, proprio un bel ragionare.
Non a caso la parola Palestina o, ancora meglio, la parola
"settler", " insediamento ebraico" , "territori occupati" manca
nel testo originale - cecita' non da poco, oppure ipocrisia?
Io propenderei per la seconda, ovvero cattiva fede, in quanto
bisogna essere davvero fulminati per fare un paragone
tra Palestina e Ulster. Ripigliati il post da dove e' venuto che
su IPI abbiamo gia' una folta selezioni di guitti da intrattenimento
ce ne manca un altro che posta pure materiale _scadente_ 
che non e' pure suo.
Bye


 lager, Auschwitz, ecc.)."
Io sono antisemita, il loro comportamento mi fa esserlo, in quanto
quello che hanno subito lo stanno scaricando su un'altro popolo,
e usano la Shoà come un passpartout per compiere atti ignobili!



bravo e facciamo di
tutta un'erba un fascio.
anche contro chi va contro sharon e il governo?
anche contro chi non vive proprio li?
allora confermo lei e' antisemita.
Pero' diciamo pure che la causa del suo antisemitismo non e' dovuto come
vuol far credere alla difesa della popolazione palestinese,ma ad un'odio
piu' profondo che io non comprendo.
Forse e' dipeso dall'accusa millenaria
della chiesa di deicidio?
guardi che il PAPA ha scaggionato gli ebrei si
aggiorni,
la"ricchezza" le comunico che gli uomini piu' ricchi del mondo
non sono ebrei vedi bill gates,berlusconi,agnelli solo per citarne qualcuno
oppure a che cosa altro? mi faccia sapere sono curioso.
come dissi tempo
fa ad un suo emulo sg gli ebrei non hanno bisogno di essere compatiti dai
nazi come lei e poi come ha detto un capo palestinese catturato:
"rifarebbe gli attacchi suicidi alla popolazione israeliana civile? si ha
risposto"la guerra e' guerra".
--------------------------------
Inviato via 
http://usenet.iol.it
 


Ho gia risposto il motivo, il fatto che sono degli ipocriti!!!!
Se odiare qualcuno perchè ipocrita, e fa solo quello che sta a
cuore a lui è essere nazista......ebbene sono anche nazista!!!!!
Ma come la penso per gli israeliani la penso anche contro
gli americani!!!!!
Non sono da meno di certo Milosevitch, sono dei prepotenti
che hanno preso la scusa del terrorismo per espandersi..........
vedi quei guerrafondai di americani che adesso sono entrati
anche in Pakistan!!!

anche in Pakistan!!!
allora perche'
non risponde a questa domanda
perche' gli israeliani hanno reso le terre
agli egiziani nel 67 dopo aver vinto la guerra?
io penso che sharon non
sia uno stinco di santo bush io lo critico nei modi di agire (non penso
nemmeno che quello che fa possa far diminuire gli attentati) ma nemmeno
arafat e' tanto santo quando trafficava in armi o preparava attentati
nessuno lo ricorda.


 e usano la Shoà come un passpartout per compiere atti ignobili!
E fai male, oppure sei vittima della confusione, e' legittimo
essere Anti-SIONISTI perche' il Sionismo e' _solo_ un movimento
_politico_ (con quante motivazioni religiose si vuole ma sempre e solo
politica e') ed in politica e' legittimo essere pro e contro
(senza ovviamente violare i diritti fondamentali dell'individuo).
Altra cosa e' l'Anti-SEMITISMO, questo non e' legittimo in quanto
si discrimina in base a quello che si e' per ragioni "di nascita".
Quale colpa puo' avere un singolo se nasce "da uno dei popoli che si 
suppone discendano da Shem, figlio di Noe' (gen 10:21) includendo in 
particolare gli Ebrei, Arabi, Assiri e Fenici"? Nessuna, nessuno 
nasce stupido o criminale - criminale lo si diventa dopo ma e' ben
noto che la responsabilita' criminale e' individuale, indipendente
dal fatto di essere Ebreo, Arabo, Assiro o Fenicio.
Detto questo va ascritto a decine di anni di sistematici tentativi
di disintegrazione del lessico se la parola "anti-semita" nel 99%
dei casi verrebbe interpretata come "anti-ebraico". Avete presente
il progetto del "grande fratello", quello di diminuire il vocabolario?
Nei progetti del grande fratello le parole "buono" e "cattivo" sono
pericolose perche' permettono di cosruire una gradazione "meno buono"
"non cattivo" etc.. quindi si doveva convergere a una sola parola
"buono" con un solo prefisso "S" per la negazione, ovvero"Sbuono" 
per dire "cattivo".
Come si distingue il grado di acculturazione?
Dalla vastita' del vocabolario e dalla proprieta' con cui viene
usato - rinunciare al controllo del proprio linguaggio vuol
dire rinunciare alle proprie liberta'.
Stateci attenti anche al titolo originario del thread:
"contro ad un movimento politico formato da appartententi
alla religione ebraica" = "contro i popoli Ebrei,Arabi, Assiri e Fenici"  
Non male come, eh? Il bello e' che si parte con un errore macroscopico
e poi ci si fa anche il dibattito sopra. 
Puo' darsi che vi sara' qualche replica che dira', ma.. nell'uso comune..
e' invalsa la tendenza a dire.. etc.. etc.. perfetto, anche i lemming hanno 
la tendenza a saltare in gruppo da un baratro, vedetevela dunque da soli.
Bye


Infatti, non appoggio Arafat uomo, ma appoggio la popolazione palestinese.
E ciò che mi da fastidio è che gli israeliani (popolazione) non si ribella
alla politica di Sharon............oppure hanno paura che Sharon mandi
contro di loro (israeliani) il suo esercito di assassini?

 > >
Impara a quotare non si capisce un tubo a chi hai rivolto la tua risposta
o domanda..........

essere considerato automaticamente antisemita.
e' una distinzione importante che mi trova del tutto d'accordo
saluti cari dal tuo guitto preferito ;-)
A.L.
p.s.
personalmente penso che la soluzione definitiva del problema sia, in un
futuro che probabilmente non vedranno neppure i nostri figli (purtroppo),
proprio quello stato democratico binazionale di cui parla l'autrice.

Pubblicare un articolo senza autorizzazione è illegale!!!!!!
pazienza, finiro' in galera
d'altra parte, in un mondo dove gli antisemiti girano liberi e' un onore
stare in galera

contro di loro (israeliani) il suo esercito di assassini?
non e' esatto: qualcuno si ribella
per ora sono una minoranza, ma stanno lavorando sodo per acquisire sempre
piu' consensi
A.L.

 wrote in message news:<

Arduino, in modo assolutamente NON polemico ti domando
se te lo faresti il "walk the talk" - ovvero:
(1) se fosse toccato a _te_ (e non al  _palestinese_) di doverti spostare 
di "una quindicina di chilometri" (cosi' magari stai in campo profughi con
 vista  sulle tue proprieta' che ti hanno rapinato)
e non solo,
(2) se fosse toccato a _te_ (e non al  _palestinese_) di subire una 
oppressione "da privilegiati rispetto ai veri oppressi" (in che senso
poi, che si lavano le mani prima di picchiarti?)
Te in queste condizioni le scriveresti ancora queste cose?
guarda che non e' una polemica, ti chiedo solo di dire se daresti
la stessa opinione anche se capitasse a te - tutto qui.
Bye
P.S. a proposito di doppi standard, reciprocita' ed altro,
immaginiamoci solo se questo qui riportato lo avessero fatto
i Serbi di Milosevic invece degli Israeliani di Sharon...
http://news.bbc.co.uk/hi/english/world/middle_east/newsid_1952000/1952508.stm
Friday, 26 April, 2002, 14:47 GMT 15:47 UK 
               Israel seeks delay on Jenin mission
 
               The UN and Israel are locked in talks
               Israel has asked the United Nations to delay sending a
               fact-finding mission to examine its army's actions in
               the Palestinian refugee camp at Jenin.
Anzi, nel caso dei Serbi non mandavano una missione ONU ma direttamente
i bombardieri - guarda un po' come e' strano il mondo....


Bisognerebbe arrestare la metą degli utenti del ng.
Ad'I


Tutti quelli contrari hanno invece il mal comune di essere poco cortesi, e
di non saper mai ribattere sull'argomento, ma di saper solo attaccare
personalmente chi non fa parte del loro gregge.
Saluti
Ad'I

 Bye
Saluti
Ad'I


Esatto lo sei, perché non hai il senso della misura, paragoni lo sterminio
di un popolo, con repressioni un po' violente di rivolte, che al massimo si
potrebbero paragonare alle repressioni austriaqche in Italia.
Ma sopratutto, sei antisemita perché non vuoi capire il problema: Israele.
ha offerto la restituzione del 97% dei territori dei palestinesi, in cambio
questi hanno scatenato una guerra terroristica: Cosa vogliono di più? se
fosse il restante tre per cento, non sarebbe meglio trattare, che cercar di
convincere a suon di bombe? Oppure, vogliono tutto Israele?
Ed inoltre, un popolo, che subisce una strage quasi tutti i giorni, non
avrebbe il diritto di reagire, anche se non avesse subito alcuna Shoà? Gli
israeliani, non stanno chiedendo alcun previlegio, fanno quello che farebbe
qualunque nazione del mondo che si trovasse nella stessa situazione, anzi,
fanno molto meno.
Ad'I

> Ho gia risposto il motivo, il fatto che sono degli ipocriti!!!!
Perché ipocriti? cosa dovrebbero fare, subire in eterno stragi, senza mai
reagire?
Se fossero loro che andassero quasi tutti i giorni a fare stragi di civili,
in Siria od in Egitto, credi che questi stati non reagirebbero, che non si
difenderebbero con le armi, che non cercherebbero di distruggere i covi dei
terroristi?
Dico solo una cosa, se capitasse all'Italia, io sarei uno degli ipocriti,
che premerebbero fortissimamente sul governo, affinche distrugga alle radici
le basi dei terroristi.
Ad'I

pure materiale _scadente_ che non e' pure suo.
Stai dicendo che basti te per tutti? ;) :))
-Stefano

 ha scritto:
[...]
ragazzino, spostati e lasciami lavorare

 Fonte: 
http://www.hakeillah.com/2_02_03.htm

nen nell'indifferenza del mondo, ma con i suoi applausi.
Chi ha lanciato all'epoca i thread qui sotto riportati? Io.
http://groups.google.com/groups?q=offerta+israeliana+author:serenissima%40my-deja.com+group:it.politica.internazionale&hl=en&selm=6196c429.0109262212.649589c3%40posting.google.com&rnum=1
Subject: Quasi una FAQ, perche' e' fallito l'ultimo negoziato
Palestina-Israele
E
http://groups.google.com/groups?q=offerta+israeliana+author:serenissima%40my-deja.com+group:soc.culture.italian&hl=en&selm=6196c429.0203290948.2fd3ea1b%40posting.google.com&rnum=1
Subject: il mito della "buona offerta" Israeliana a Camp David
Perche' se si ragiona solo sulle cifre scritte sulla carta 
(e comunque non e' il 97% perche' in questo conti come compensazione 
delle _dune nel deserto del Negev_, diciamocelo) invece che sulle
cartine
geografiche e' facile fare affermazioni come le tue. 
Occorre vedere come e dove si fanno passare i confini in quanto
sono certo converrai che in un carcere le guardie hanno a disposizione
un 3-5%
del territorio totale della prigione, pure chi ci vive nel 97%-95% e'
chiamato
carcerato - te par Arduino?
Arduino, non giriamo intorno alla questione:
(1) sei a favore dello smantellamento di tutti gli insediamenti
ebraici _si_ o _no_ ?
(2) sei a favore che Israele deve mollare la riva del Giordano e non
farci
"riserve naturali" o "zone militari"?
Se la proposta Israeliana contenesse (1) + (2) + (occorre compensare i
palestinesi
che realisticamente non possono rientrare in israele - me che ne hanno
tutto
il diritto - in denaro sonante) si puo' dire che fa male la ANP a non
firmare.
Se invece mancano i tre punti sopra citati la malafede e' in campo
israeliano,
ripeto, e' per questo che tempo fa ho provato a fare un thread con
sole cartine.
La mia posizione e', spero, ben chiara, soprattutto nella faccenda
ritorno
dei profughi il consenso lo si compra - i Canadesi si erano pure
offerti
di dare una decina di migliaia di visti di lavoro in Canada. Se ogni
paese del G7
e EU15 ci mette del suo, piu' ovviamente denaro contante un consenso
lo
costruisci. Invece sai quale e' la posizione Israeliana? 
Del ladro che vuole  scappare impunito con la cassa. 
Non si puo' avere tutto quindi la impunita' Israele la deve ottenere
_mollando_
appunto la cassa, cosa difficile se al governo ci sta uno scemo come
Sharon.
In questo panorama di umana tragedia ci manca pure l'articolo della
svampita che si confonde tra antisemitismo e antisionismo, te par?
Bye

 saluti
=Sarebbe a dire forse :Essere antisemiti significa essere antisionisti ?
Oppure altro ?
Bis vincit se vincit in victoria
Dente Blu

ma è esattamente il contrario.
Cosa che non c'entra nulla con il discorso.
-Stefano

 Oppure altro ?
Il sionismo con la fondazione di uno stato per gli ebrei non ha
assolutamente risolto l'antisemitismo o l'antigiudaismo che mi sembra più
corretto come termine, perché la questione anti è totalmente cristiana,
cattolica dei protestanti, con radici occidentali, insomma il vecchio
antisemitismo chic è europeo fascista o di sinistra, insomma non ha nulla a
che vedere con i paesi arabi.
Quello che voglio dire, è che sì oggi si può essere antisionisti o meglio
post-sionisti, non per questo significa essere antigiudaici.
Sostenitori del sionismo ci sono stati uomini come Stalin, e sappiamo cosa
ha sempre pensato degli ebrei li definiva predatori cannibali
Quindi credo oggi essere post-sionisti, significhi riconoscere Israele come
stato, ma con la necessità di un'ulteriore modifica,
Ovvero Stato laico, per tutti, indipendentemente dall'appartenenza religiosa
saluti


 -Stefano

Il sionismo nasce come esigenza dell'antisemitismo , ma non lo risolve
Cosa che non c'entra niente, visto che parlava di antisemitismo.  Quindi
il sionismo potrebbe anche essere nato per decreto regio del govervno
sabaudo che non farebbe alcuna differenza.
-Stefano

 -Stefano

preferisco e tu sei libero di fare altrettanto
Cosa che faccio infatti. Per me puoi parlare anche della ricetta per i 
cavoli fritti che io se avro' voglia ti faro' notare che non c'entrano
un cavolo con i discorsi di questo ng.
-Stefano

 -Stefano

delle colonie ebraiche nei territori occupati?
sono favorevole, ma la cosa non avverra' (purtroppo) e se anche avvenisse
non sarebbe ancora la soluzione definitiva, che, come ripeto, secondo me e'
lo stato binazionale, per il quale pero' ci vorranno secoli
A.L.

hanno qualcosa da dire in proposito
Libera di farlo.
Basta che dai un contributo a tutto il mondo e che il mondo ti riconosca
il diritto per te e i tuoi eredi di quello che vuoi :)
-Stefano

 -Stefano

non ho interessi immobiliari da quelle parti , solo sentimentali
Nemmeno moltissimi ebrei avevano interessi immobiliari prima di muovresi
in quella terra :)
Ma forse nemmeno questo te lo ha detto il tuo professore di storia ;) :)
-Stefano

 A.L.

Bye
ma vaffanculo
A.L.

 saluti
=E' una ulteriore mescolanza di associazioni di idee tipiche della
propaganda sionista. Ritengo che in passato , ma anche nel presente,
tu abbia letto parecchie di queste fandonie del tipo:
Antisionismo=Antisemitismo con l'aggiunta di =Antiebraismo=anti
giudaismo=Comunismo=Nazifascismo=a chi ne ha piщ,piщ ce ne metta.Ti
basterebbe leggere,qualche "toccata e fuga"di quel verme
che scorazza in NG per capire fino a che punto tale propaganda ha
fatto presa sugli allocchi. Non ti preoccupare per questo. Potrei citar
ti quanti luoghi comuni di questo tipo imperversano in Israele,e se ri
tornassi ai tempi di Ben Gurion alla Knesset,era quotidiano citare ta
li similitudini. Uno di questi giorni posterт il dibattito per l'acquisto
di 2 sommergibili dalla Germania, e ci faremo qualche risata sui dispre
giativi che si sono usati tra i sionisti stessi.
Scusami se mi sono dilungato.


religiosa, politica ed oggi anche militare.
Come no! :))
-Stefano

 A.L.
E non e' questo tuo "vaffanculo", la migliore chiosa alla mia affermazione
che chi persegue soluzioni utopistiche puo' fare piu' danni di una guerra?
L'effetto comico e' poi assicurato dal fatto che ti fai anche promotore
di una sorta di coesistenza tra gruppi.
Ti ci vedo bene al tavolo dei negoziati, te che presenti il piano
e, se ti viene fatto osservare che sei ridicolo (o tu o il piano) replichi:
- "cazzo he mi pare",  
- "coglioncello"
- "levati dalle palle", 
- "la pantegana ficcatela  nel culo"
- "brutto imbecille"
- "vaffanculo"
Il passo successivo dei negoziati cos'e'? la dichiarazione di guerra?
Come la vedi poi la soluzione per il medio oriente? 
Un torneo alla "there will be only one"? Se tu fai il negoziatore
posso acquistare io i diritti per la successiva commercializzazione
(T-shirts incluse) dei, come dire, momenti piu' topici del negoziato?
Un consiglio - soprattutto se hai la pressione  alta - lascia perdere
i newsgroup, io a leggerti mi sono divertito :-D spero pero' 
che la  scrittura del tuo post, o la lettura di questa mia replica, 
non sia stata dannosa per la tua salute.
Come ti ho detto questa e' una palestra di boxe
vicino al fronte del porto, ma per salire sul ring occorre passare
l'idoneita' medica. 
Cerca di applicarti la  prossima volta, puoi fare di meglio :-P
Bye

Cerca di applicarti la  prossima volta, puoi fare di meglio :-P
senz'altro
saluti cari
A.L.

 Scusami se mi sono dilungato.
Scusami tu se mi sono dilungata anche io
ciao

 Bye

 i bombardieri - guarda un po' come e' strano il mondo....
Do ad esempio, tutta la mia solidarietà ai serbi di Kraijna, che dieci anni
fa, hanno dovuto abbandonare le loro terre, e, non per far posto ad un
popolo senza terra, ma per ingrandire la Croazia. Dopodiché, debbo dire che
i serbi, a bucovar, a Srebrenica, hanno commesso genocidi, che non hanno
paragoni in Israele, e debbo aggiungere che gli indipendentisti, non
andavano a Belgrado a fare stragi di civili. Il comportamento dei capio
palestinesi, è vergognoso, non ha riscontro in alcuna parte del mondo.
Saluti
Ad'I
Ps: Nessuna, ripeto, nessuna terra è stata rubata, degli amici di Israele,
da mesi scrivono a Repubblica, sfidandola a mostrare un rogito di un terreno
non pagato, ma quel giornale di falsari, non risponde e continua a seminare
menzogne.

sociali palestinesi dalla faccia della terra.
Certo certo..
-Stefano

 -Stefano


Ricambiandoli
Ad'I

rifugiati palestinesi.
Ohibo!!!  Una testimonianza del fatto che non e' colpa degli israeliani
la presenza di rifugiati palestinesi? ;) :))
*ROTFL*
Ma non e' la stessa cosa che sostiene israele da decenni? Se non
arrivava lui a ripeterlo cosa succedeva? ;) :)
-Stefano

of palestinian refugee problem 1947/48 , anche in Italiano
Se vuoi puoi anche prendere i libri di Paul Rassinier
(
http://www.inetsupermall.com/barns_noble_online_books.htm
 e fai una
ricerca su Rassinier)
E' quello che afferma che l'Olocausto non c'e' mai stato :))
-Stefano


Ciao
Ad'I

 Ad'I
=Sei un verme e resterai verme. E' una tua scelta di vita ? Che verme
di letame.


Ma smettila di negare l'evidenza , rasenti il ridicolo
Per ora l'unica persona che "rasenta il ridicolo" sei proprio tu.
-Stefano

 -Stefano
Nessuno ti autorizza a rispondere per altri, se vuoi fare il grillo parlante
spostati sul NG adatto
Non ti replico piu , mi fai schifo
Ti considero un troll e non sono la sola , quindi evita di leggermi di
rispondermi
Non replicarmi che visto che il NG č aperto puoi fare quello che vuoi ,NON
ti autorizzo a rispondermi infame negazionista
 per quanto mi riguarda  vatteneafanculo nazista

padrone.
1) La mezzadria in Italia non esiste dagli anni
'50, adesso si parla di affitto o locazione, in pratica il padrone non
prende più la metà del raccolto ma percepisce un canone in denaro e non in
natura.
2) Niente può giustificare la pulizia etnica operata dagli
Israeliani nei territori occupati.
--------------------------------
Inviato via 
http://usenet.iol.it
 

per quanto mi riguarda  vatteneafanculo nazista
Manco sai cosa significhi "nazista".  E l'uso di insulti mostra il tuo
livello culturale :)
-Stefano

Israeliani nei territori occupati.
Dimostramela prima e poi se ne potra' parlare.
-Stefano

  per quanto mi riguarda  vatteneafanculo nazista
=Ciao "monica"
Sei Grande. Ed ora chi lo manderà a fare in culo visto che eri rimasta
solo a tu . Si metterà a trolleggiare con il verme di letame , visto che
lo hanno buttato fuori da tutti gli NG ?
Bis vincit se vincit in victoria
Dente Blu
Dente Blu

risparmiati ritenendoli insignificanti.]
che dopo aver cercato di avere un dialogo non serio ma corretto, ho preso
atto che uno che scrive queste cose, non è normale e va filtrato per evitare
che possa infettarci tutti
Ciao
Monica

 Monica


Mentre è normalissimo cinguettare con coloro che scrivono "Bisogna colpire
sopratutto i bambini"
Ed è normalissimo prenderne le difese se si ha l'impressione che qualcuno
non lo consideri graditissimo ospite dell'Italia.
Ciao Ad'I

 Ad'I
=Certamente , verme di letame. Possono intervenire tutti , ma facendo
attenzione a non insultare. Anche in cento , mille devono intervenire.
Ma i bugiardi , i falsificatori di documenti , i bari e i vermi di letame č
meglio che restino fuori.


non lo consideri graditissimo ospite dell'Italia.
ecco... quel "non considerarlo graditissimo ospite" bisogna lasciarlo
perdere perche' introduce inutilmente nella polemica (pur giusta) un vago
olezzo di fogna
cari saluti
A.L.


Considerato che Sharon mostrera' a Bush un dossier di oltre 100 pagine che
mostra che Arafat e' il capo del terrorismo palestinese, e non una sua
vittima, sarebbe bene rendersi conto che i terroristi palestinesi sono dei
veri e propri soldati, che Israele sta combattendo contro di loro una
guerra, ed il dovere deontologico di rispettare i civili riguarda anche i
Palestinesi.
Ciao.

 ha scritto nel messaggio
news:ab3chq$8gt$1...@pegasus.tiscalinet.it...

Nel senso indicato da Monica, ovviamente, per cui un esercito regolare ha
piu' doveri di uno irregolare.
Ciao.

 Solo fesserie ecco cosa offre Israele , il solito inganno
Certo certo :))
E i palestinesi invece offrono una "vera pace", anche se non hanno
nessun controllo su Hamas e su buona parte dei gruppi terroristici ;)
(brigate dei martiri di al aqsa escluse).
-Stefano

letame č meglio che restino fuori.
Allora che ci fai ancora su questo ng? :)
[Followup-to per il ng appropriato]

 Ciao.
=E perchè li mostra a Bush ? Perchè invece non li mostra alla Comu
nità Europea ? Sarà uno di quei dossier che verranno (forse) aperti
tra cinquanta anni e riveleranno che Sharon si è sbagliato ?
Personalmente sento la stessa "puzza" dell' "operazione Kaddesh".
Infatti per 50 anni i capi sionisti hanno sostenuto che era una "guer
ra non scelta" . Dopo 30 anni dagli accadimenti sono venuti a galla
le prime "verità". Oggi sappiamo che quella guerra la si è voluta e co
me !!! Ed era il 1956.
E mentre nel 56 si è tentato di mascherare il fattivo e massiccio inter
vento di francesi e inglesi oggi sappiamo che senza il loro aiuto non
sarebbero nemmeno partiti i sionisti.


sarebbero nemmeno partiti i sionisti.
Certo certo... :))
-Stefano

 -Stefano
=E cosa altro avrebbe potuto scrivere il piů grande trollone dell'NG
Mica ci porta altro !!! Purtroppo solo troll. Grandissimo trollone.




stefano, cortesemente, loro stanno faccendo una discussione seria e
soprattutto argomentata.
Quindi sei pregato di non intervenire, tu che invece sei riconosciuto
da tutti come un troll che vuol solo polemizzare ed insultare.


Ovvio: faceva parte del piano.


Ci troviamo abbastanza d'accordo.
Ciao.

individuali, che diventa difficile controllare.
Come per lo Stern e le altre gang ebraiche? :)
-Stefano

soprattutto argomentata.
Ma dove la vedi l'argomentazione? :))
Porta le sue fantasie come fossero dei fatti :)
Non farci ridere per favore che non siamo su it.hobby.umorismo
-Stefano

 ha scritto nel messaggio
news:3CD575AF...@interfree.it...

Per favore! So benissimo a che stai rispondendo (al fatto che molti
oppositori di Israele fanno un gran calderone in cui mettono dentro l'Irgun,
il Lehi e l'Hagana che doveva invece tenerli a bada, oltreche' combattere
per l'indipendenza), ma non riesco a ridere dei guai che hanno combinato le
"gang ebraiche".
Ciao.

 Ovvio: faceva parte del piano.
=Esattamente. Ma la verità l'avete taciuta per decenni. E i palestinesi
li avete continuati a prendere per i fondelli. La mistificazione allora è
un'arma sionista. Fate attenzione che il popolo americano si stà sve
gliando e se dovesse succedere qualche sosa di simile al Vietnam
i rubinetti dei lingotti verso i sionisti potrebbero essere sigillati.
E allora ?


 ha scritto nel messaggio
news:3CD57607...@interfree.it...

=Purtroppo ,caro "La Barba al palo" gli interventi del verme di letame,
come quelli del grandissimo trollone , ed ora si è aggiunto anche Liang ,
non sono dettati dalla necessità di chiarire , informare , aprire
una discussione ove sia possibile rivedere o correggere le proprie "vedute",
ma semplicemente "spezzare le ossa" alle discussioni proprio sul nascere.
Hai notato l'osservazione del trollone ? Te la ri
porto nuovamente: "ma dove vedi l'argomentazione ?".
La sua testolina piccola piccola, ma ormai indottrinata e orientata al
trolling, non si pone il problema , e non se lo può permettere poichè
è predestinata e programmata roboticamente.
Il suo interruttore non esiste , è un commutatore che deve azionare
le frasi fatte del tipo "se lo dici tu" e "certo , certo".
E' una tattica tipicamente sionista , come ha ben  sintetizzato Uri Avneri,
capo del gruppo pacifista Gush Shalom, "In Israele ogni iniziativa
internazionale ideata per mettere fine al conflitto passa attraverso tre
fasi: (a) rifiuto, (b) travisamento, (c) liquidazione".
La  trilateral " verme di letame - trollone - Liang " utilizza la stessa
tattica. Se poi hai un po di pazienza e ti leggessi quante volte il verme
di letame ha postato che sono i palestinesi a non "volere la pace", ti
accorgerai (nel caso ce ne fosse ancora bisogno), che quel commuta
tore è stato costruito in serie e trapiantato. Dente Blu rimane nelle sue
convinzioni e nel leggere le elucubrazioni di costoro , dà sempre più
ragione ad  Uri quando afferma , nelle sue 12 bugie:
1. "Barak ha rivoltato ogni sasso per raggiungere la pace".
2. "A Camp David Barak è andato oltre qualsiasi altro Primo Ministro"
(israeliano, nota di Dente Blu).
3. "Arafat ha fatto fallire il vertice di Camp David".
4. "Ogni volta noi diamo, diamo, diamo, Arafat non dà nulla".
5. "Come si può far la pace con i palestinesi quando questi non rispettano
nessun accordo?".
6. "Barak è l'erede di Rabin".
7. "Il linciaggio di Ramallah dimostra che gli Arabi sono animali".
8. "I media palestinesi sono uno strumento di incitamento".
9. "Loro (i palestinesi, ndt) ci sparano contro e l'esercito israeliano si
sta contenendo".
10. "Gli arabi mandano i loro bambini contro le nostre postazioni militari,
in modo che possano essere uccisi e così finire su tutti giornali del mondo"
.
11. "Ancora una volta viene provato che tutto il mondo è contro di noi.
Sono tutti anti-semiti".
12. "Non abbiamo un partner per fare la pace".


ma non riesco a ridere dei guai che hanno combinato le "gang ebraiche".
Infatti non rido di cio' che hanno combinato, come non rido di cio' che
combinano i gruppi terroristici palestinesi, visto che il discorso non
riguarda quello.
-Stefano

Gli storici post-sionisti israeliani non sono oppositori di Israele,
Come no! :))
Ma forse e' ben non definirli nemmeno come "storici" che sarebbe un
offendere chi "storico" e' davvero.
-Stefano

Questo Ronfa mi ricorda tanto un caro defunto.
Pomero

La mistificazione allora è un'arma sionista.
Oppure  solo di quelli come te :)
-Stefano


ROTFL.

 ha scritto nel messaggio
news:DwtB8.8272$zW3.2...@news1.tin.it...

Non stavo pensando a loro.


Scusami tu. Illan Peppe non l'ho mai letto, ma ho letto "Vittime" di Benny
Morris e "Il Settimo Milione" di Tom Segev.
Hai libri da consigliarmi per approfondire?
Grazie e Ciao.


Ogni uomo che combatte, ha delle inderogabili leggi etiche da rispettare, se
lo fa, indipendentemente dal fatto che porti una divisa, è un soldato,
altrimenti, sempre indipendentemente dal fatto che porti una divisa, è un
serial killer.
Ad'I


Ad'I

 ha scritto nel messaggio
news:ab6g38$o78$4...@lacerta.tiscalinet.it...

=Il verme di letame ha la necessità di riconfermare di essere e di voler
rimanere a vita verme di letame .
Vedete quei punti interrogativi ? Dovrebbero significare , secondo il
verme di letame , che non è stato il verme di letame ad insultare per
primo. Povero verme di letame.
Inoltre , per chi dovesse leggere per la prima volta gli scambi tra il ver
me di letame , "monica" e Dente Blu , potrebbe cadere in errore e pen
sare che sia "monica" a chiamare "verme di letame" il verme di letame.
Non è così. E' solo Dente Blu ,e  recentemente anche "sergio", a poter
si vantare di aver ampiamente meritato l'onore di aver sbugiardato il
verme di letame. Pertanto "monica", mi risulta che fino ad ora ha man
dato a fare in c... l'altro trollone che si firma De Cesari , ma non ha mai
chiamato (ancora per il momento ) quel figuro che si firma "Arduino
D'Invrea , verme di letame.
Se poi qualche user avesse la voglia di approfondire , ma non ne vale
la pena, di quante volte ha dato del "nazista" a chi si sente in dovere
di denunciare i misfatti dei sionisti. non ha che da scegliere fra le tan
tissime trollate del verme di letame.



Ho letto di lui "La questione palestinese", e dovro' leggermi prima o poi di
lui "Orientalismo".
Consiglio a tutti la lettura di "Palestina" di Joe Sacco. Alcuni punti del
libro non mi convincono, ma la sua testimonianza merita di essere letta - e
lui e' un artista.
Ciao.

 ha scritto:
[...]
sono esasperato!
dove trovate il tempo di leggere tutta questa roba e di partecipare a
infiniti thread qui e altrove?
dormite di notte?
lavorate di giorno?
avete una normale vita di relazione?
perche' io non ce la faccio?
cari saluti
A.L.

 -Stefano
Tieni conto che loro hanno cervelli speciali, dove il resto del mondo vede
vacue parole, loro vedono inoppugnabili argomentazioni.
Ad'I

 ciao

 ha scritto nel messaggio
news:ab8sqt$ofc$3...@pegasus.tiscalinet.it...

=Mi sembrava strano che mancasse l'intervento del verme di letame.
Sempre più verme di letame.



Ti diro' ... ieri notte mi e' venuto un gran mal di testa.
Ciao.

 
Controlla se il tuo contratto con TIN ti permette di insultare
lineramente.   Magari potresti avere delle sorprese.
-Stefano

 Questo č quello che tutti sperano
No, che distingue un soldato da un civile, non č la divisa. Infatti, se si
mette la divisa militare ad un gruppo di persone disarmate, non si crea un
reparto militare, ma un gruppo folcrolistico.
A distinguere il soldato dal civile, č il fucile.
Chi ha un fucile, č un soldato, e deve perciň rispettare alcune regole
etiche. Se non lo fa, invece di un combattente, č un serial killer.
Ad'I


Io credo che in alcuni casi, ci siano due o tre persone che scrivono con un
solo nome ;-)
Ad'I

Facciamo uno sforzo, e rispondiamo:
Non rispiego piů che nel letame, causa fermentazione, non possono vivere
vermi, visto che non lo capisci, inutile insistere.
Quanto al nazista, non l'ho mai dato a nessuno, ho solo detto che siete
salamisti, cioé che avete sugli occhi fette di salame grandi come case, che
vi impediscono di vedere minimamente dove sta la ragione.
Ad'I

Vuoi un consiglio?
Vai a cagare, devi essere stitico.
Ad'I


Se qualche diritto avevano, coi loro crimini li hanno persi,
Ad'I

Non sarebbe una colpa, essere nipoti di un gerarca nazista, ma sarebbe una
colpa esserne eredi politici, proseguire la sua opera.
Il muftì è un criminale nazista, massacratore delle popolazioni balcaniche,
e che dopo la sconfitta, ha cercato di perpretare nuovamente i suoi crimini.
Ma senza i tedescucci alle spalle, gli è andata male. Ha quindi lasciato in
eredità al degno nipote il suo movimento politico, che ancora oggi, col
plauso degli orfani di Hitler attuano eccidi di ebrei.
Ad'I
E' solo un assaggino che dice ancora poco.
Allora verme di letame. Cosa vuoi fare ? Vuoi insistere che tutto que
sto non è vero ? Vuoi cercare di farci credere che non sei un verme di
letame ? Sempre più difficile arrampicarsi sugli specchi ?
Povero verme di letame. Quanta compassione mi fai !
Sei proprio sprofondato nel lerciume , e non sai più come tirarti fuori ?
Come dici ? Sono peggio di Echelon ?


 Ad'I
=Ti è già finito il letame di cui ti nutri ?
Povero verme di letame


 Se qualche diritto avevano, coi loro crimini li hanno persi,
Ma chi ti credi di essere?

  Ciao Ad'I
ciao

 ti fai il crak tutte le mattine per scrivere simili idiozie
Notare la mancanza di argomentazioni che si riducono all'insultare
l'interlocutore.
-Stefano

 soprattutto argomentata.
Documentata e argomentata?. Si afferma come se fosse una novità che gli
anglofrancesi appoggiarono Israele nella guerra del 1956.
Non so da quanto si sappia, ma era cosa già risaputa nel 1967.
Ad'I

 ha scritto nel messaggio
news:3CD81620...@interfree.it...

Non credo corra rischi, può in ogni momento invocare l'infermità mentale.
;-)
Ad'I

 ciao
Esatto, quindi, o si adegua, oppure ho il dovere di informarlo che con
simili propositi criminali; non è la persona che maggiormente gradisco se ne
stia in Italia.
Ad'I

Non ho ben capito, dicevi che ti avevo dato del nazista, e mi tiri fuori un
post in cui do (giustamente) del nazista al Mufti.
Non vorrai mica dirmi che sei tu il mufti?
Ad'I
Quanto agli altri post, perché non riporti i gentili messaggi che
precedevano le risposte?


Infatti non fanno alcuna pulizia etnica.
Ad'I

 > > ciao
Inutile discutere del resto.
Se si ruba la verità, cosa vale discutere se qui si è sparata una fucilata,
e la una cannonata.
Qualunque persona onesta, dovrebbe ammettere che Israele ha offerto il
massimo.
Qualunque persona onesta dovrebbe ammettere che tuttalpiù, per il pochissimo
che non veniva restituito, si poteva trattare ancora.
Ma è sufficente essere disonesti, rubare la verità, inventarsi che chissà
perché non potevano accettare, ed il gioco è fatto.
Laggressore diventa l'aggredito, e l'aggredito aggressore.
E' un gioco da ragazzi. Basterebbe dire che sono stati i polacchi ad
attaccare i tedeschi, i greci gli italiani, gli americani i giapponesi, e si
cambia la storia del mondo.
Ad'I


Mi spiace per i suoi fans, ma i rapporti del Gran Mufti' col
Nazismo sono assai ben documentati. Una buona sintesi si
trova nel libro di Bernard Lewis "Semiti ed Antisemiti", Il
Mulino.
Ciao.

 precedevano le risposte?
=Leggi bene , verme di letame
Leggi Bene , verme di letame
Non hai  memoria , verme di letame. Non hai memoria , verme di letame



A me non dispiace per i suoi fans. Mi dispiace solo che queste notizie in
pratica sono censurate, fuori da questo ng, le conoscono in pochissimi.
Ad'I


Una semplice persona che ritiene che il crimine, faccia perdere i diritti
morali.
Ad'I

morali.
anche su questo nonm sono per nulla d'accordo
credo che il crimine faccia perdere solo quei diritti che una legge
scritta, indirettamente o direttamente, indica e tra questi non vi sono i
diritti che tu chiami morali
cari saluti
A.L.