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Titolo: Le "colpe collettive"

Tutto quello che c'e da scrivere sulle colpe collettive, lo ha scritto
Hannah Arendt "Eichmann a Gerusalemme:  Un rapporto sulla banalita' del
male".  (Oggi, il suo lavoro piu' famoso.  A quel tempo, ostracizzato
dalla stampa Israeliana, per "ottimi" motivi).
Filosoficamente, il termine "colpa collettiva" e "innocenza collettiva"
sono concetti senza senso.
Sotto il profilo pratico, sono ottimi sistemi per far uscire impuniti
chi le colpe le ha veramente commesse.
Il grande esempio di cui parlava Arendt, erano i crimini nazisti: La
Germania, specialmente la giovane generazione (che a quel tempo non era
nata, o era in fasce) stava appunto imbracciando con intusiasmo la
"colpa collettiva" del loro paese.    E, "coincidentalmente", non stava
facendo assolutamente nulla (era il 1963, prima del '68) contro il
fatto che le elite industriali e burocratiche del loro paese erano
ancora al loro posto malgrado il fatto che, di colpe _individuali_, ce
ne avevano eccome.
Era l'applicazione locale del principio "tanto sono colpevoli tutti",
tanto caro a quelli dell'Ex-P$I, il protagonista della grande "colpa
collettiva" dell'Italia moderna: A quanto pare, ce lo ha detto Craxi,
la colpa della corruzione non erano i ladroni al potere, ma il "sistema
Italiano", il nostro modo di fare politica, tutti noi.   E cosi',
guarda caso, quasi nessuno, fra quelli che hanno personalmente derubato
il popolo Italiano (e lo hanno veramente fatto:  La crisi pensionistica
e' direttamente riducibile a quegli anni) ha restituito il maltolto, e
in molti e' ancora al potere.
Le vittime del 7/7 non sono colpevoli della guerra in Iraq.  Gli
abitanti di NY non sono (o la maggioranza non lo e') della politica in
Medio-oriente Americana che ha direttamente portato al 9/11.   Ma sia
Inglesi e Americani sono super-colpevoli del fatto che uno che ha
iniziato una guerra da centinaia di migliaia di morti (un crimine
capitale secondo le leggi di norimberga) e' ancora al potere.
E, probabilmente, aldila' dei suoi risultati alle elezioni, non vedra'
mai un giudice o una cella carceraria.  Dopotutto, quelli che hanno
iniziato la guerra del Vietnam sono mai stati processati?
Hanno mai dovuto rispondere per quello che hanno fatto?   E li' i morti
e le conseguenze sono state molto peggiori.
Non e' la colpa collettiva, ma l'"amnesia collettiva", quello che
affligge le nostre societa'.
Ed e' di quello, che, un'anno fa, sono stati puniti gli abitanti di
Londra.
GT

Londra.
Certo, certo...
*pat pat*
-Stefano

 Londra.
Non mi risulta che Hanna Arendt abbia mai proposto che l'"amnesia
collettiva" dovesse essere punita con la morte.
Della serie: come ti comincio un discorso citando Aristotele e arrivo alla
fine (in poche righe, lo sforzo logico è ridotto ai minimi termini) a
giustificare una strage.
Hai una tale pappa nel cervello che fai tenerezza.
A

 Londra.
Non sono minimamente d'accordo. Fossi stato inglese, avrei votato Blair e
cercato di lottare contro il suo servilismo in materia di pol/est; questo mi
avrebbe reso colpevole (o dimentico) del fallimento dei miei sforzi? A mio
modesto avviso, qui non abbiamo una colpa e una risposta, ma due colpe,
dettate da un cinismo politico eguale. A cosa è servita la "punizione" di
Londra? Quale effetto si proponeva? E perché porre il discorso politico
nell'ambito della sfera dell'etica? Non ci eravamo emancipati da secoli, da
l funesto binomio "etica politica"? Non è proprio questo riduzionismo il
linguaggio di Bush e di Bin Laden?
Namib
--
"Pare che alcuni problemi di Guantanamo nascano dall'eccesso di diritti
umani ivi praticato."
(Splenetico su IPI)

 Hai una tale pappa nel cervello che fai tenerezza.
Mica tanto. Nonostante i concetti per sentito dire Hitler  mise in piedi 
un ottima organizzazione.
 Mai sottostimare gli stronzi, soprattutto quelli con tendenze suicide. 
Cercheranno di far crepare tutti quanti prima di metter fine alla loro 
esistenza.
Am.

 esistenza.
Il rischio di Torrieri su IPI e che faccia crepare tutti dalle risate.
Come tecnico di laboratorio, per quanto mediocre, meriterebbe imvece uno 
screening più attento.
Tb

 capitale secondo le leggi di norimberga) e' ancora al potere.
Vero,ma non dirlo troppo forte,questa gente rifiuta le responsabilita'
legate alle proprie azioni e se la prende male quando si cerca di
ricordargliele.

 dettate da un cinismo politico eguale.
OK, su questo sono d'accordo.   continuando con l'analogia, il
bombardamento di Dresda era un crimine, ma direi che il governo Tedesco
era co-responsabile *anche* di quel crimine.
GT

legate alle proprie azioni
Di quali fantomatiche "proprie azioni" staresti cianciando, caro
fessacchiotto di Massimino? :)
-Stefano

 wrote:

Mettiamola cosi': sul fatto se la guerra dell'Irak fosse legittima c'e' 
chi discute ancora (Wikipedia: Iraq, invasion). A torto, IMHO, perche' 
non vi fu autorizzazione *palese* a quell'azione. Cosa che il governo 
inglese voleva con la seconda risoluzione, dribblata da quello americano 
e ignorata dagli altri.
Tuttavia nessuno nella comunita' internazionale ha *mai*compiuto il 
passo di legittimare gli attentati di Londra, Madrid et alii.
Infatti se il caos in Irak e' *direttamente* correlabile con l'invasione 
e l'occupazione, gli attentati non lo sono, visto che molti di essi sono 
accaduti *prima* dell'invasione. 
Inoltre nessuno di essi puo' avere una base di legalita', ne' mai 
l'avra' visto che nella maggior parte non si tratta di un'azione 
militare, ma di crimini contro civili.
Bilanciare vittime collaterali con vittime di obiettivi terroristi 
*direttamente* civili e' un salto logico che fa senza preoccuparsi chi 
se ne sta seduto in poltrona mangiando patatine, e con la ragionevole 
sicurezza che l'attentato accada altrove.
Dei vigliacchi alla ricerca di capri espiatori, future  vittime che 
stornino l'attenzione da loro. 
Am.


perche' qui qualcuno lo ha fatto ?
Qualcuno a detto che Osama ha fatto bene a mettere bombe a Madrid etc
etc ?
vedi di citare qualcosa a supporto ,altrimenti fai una mediocre figura

Stefano De Cesari ha scritto:

il voto,il voto e il voto
L' ho scritto 3 volte dato che controlli 3 voti(il tuo,quello del bue e
quello dell asino)

perche' qui qualcuno lo ha fatto ?
Si. Tutti i fessi che parlano di "colpe collettive".
-Stefano

il voto,il voto e il voto
E tu sai cosa ha votato qualsiasi persona?
Sai anche mostrarmi come "il voto" renderebbe "responsabili", caro
fessacchiotto di un Massimino?
-Stefano

 vedi di citare qualcosa a supporto ,altrimenti fai una mediocre figura
Ti dice niente 'Una, Dieci, Mille Nassiria'? Prima c'erano le versione 
cosmopolite, quelle che dicevano che 9/11 gli USA se lo meritavano, 
Adesso c'e' chi dice, nell'anniversario dell'attentato di Londra, che 
gli inglesi se lo meritavano, a causa della situazione in Irak.
Tu non sei tra questi, viola mammola?
Allora che rompi?
Am.

amalric ha scritto:

Vedo che non sei in grado ,per l'ennesima volta,di citare una mazza a
sostegno di cio' che dici,eppure continui a rompere sull argomento.
Ripeti una balla 4 volte e verra' creduta per vera,ecco che diceva
Gobbles 
Sei su quella strada,buon cammino

 Ti dice niente 'Una, Dieci, Mille Nassiria'?
Hai fatto una mediocre figura.  
GT

 Non sono minimamente d'accordo.
OK, forse l'espressione era poco felice.  Gli abitanti come individui
sono innocenti.
***Eh già, era un'espressione infelicissima, a dir poco.
Ma la societa', Londinese, di amnesia e' colpevole eccome.
***Ma che significa "colpevole", sul piano storico? La Storia non è un
whodunit, ma una matrice vivente di soggetti che su muovono incatenati da
milioni di parametri (e di meta-parametri: ma sono quelli "marxiani", non
quelli etici), in modo difficilmente computabile. E tu vuoi ridurla ad uno
scontro fra Orazi e Curiazi. I nemici del capitale non sempre sono amici del
progresso, altrimenti toccherebbe tenersi fra i ranghi anche Benoist o
Blondet.
Se fossi stato abitante di Dresda antinazista (o apolitico) bruciato
vivo in quel bombardamento, saresti sempre "collettivamente colpevole"
della guerra di cui il bombardamento fu parte?
***Sarei stato semplicemente ucciso. La guerra cammina anche sul terrore, ad
Auschwitz e a Dresda. Bisogna scegliere QUALE terrore sia il male minore
(all'epoca, fu Dresda, sia chiaro). Non è in atto una lotta fra la luce e le
tenebre: va notato btw che i sostenitori di questi agoni cosmici, come tutti
gli gnostici, disprezzano la vita, la storia e la materia.
OK, su questo sono d'accordo.   continuando con l'analogia, il
bombardamento di Dresda era un crimine, ma direi che il governo Tedesco
era co-responsabile *anche* di quel crimine.
***Si potrebbe senz'altro dire, infatti. Ma, ripeto, è un piano scarsamente
produttivo: la storia non ha etica, così come non ce l'ha la pioggia. Bye.
Namib

 giustificare una strage.
giustificare stragi citando Aristotele e' la cosa piu' facile del
mondo, visto che Aristotele lo ha fatto piu' di una volta, nel modo
piu' diretto come tutore di un Re che di stragi ne ha fatte parecchie.
 Ma sei veramente cosi' cretina come sembri?
GT

 prezzo dei crimini contro l'umanita' commessi dal loro governo.
Vedo che siamo bravi a parlare di responsabilita' collettive, ma non a 
prenderci la responsabilita' individuale - di un 3d passabilmente 
offensivo.
Voce dal sen fuggita? Un altro caso di ventriloquia?
I londinesi del 7/7 comunque ringraziano. Potete vedere i loro visi e 
leggere le loro biografie sul sito apposito della BBC:
http://tinyurl.com/dxspx
Am.


ah,sbaglio o l'attentato è avvenuto dopo la rielezione di  Tony Blair
?
Quindi è stato rieletto ,nella migliore delle ipotesi,un inetto che
raccontava e magari credeva che gli irakeni avevano e potevano usare
WDM in 45 minuti.
Rieleggere un incapace del genere era pericoloso pure sotto il profilo
della difesa dal terrorismo ed i fatti lo hanno dimostrato,con un
attentato avvenuto perdipiu' durante un momento in cui l' allerta
doveva essere massima.

Ma sei veramente cosi' cretina come sembri?
...disse quel cretino di un Torrieri... :)
*LOL*
-Stefano

l'allerta doveva essere massima.
Se lo dici tu..... :)
*pat pat*
-Stefano

 Ma sei veramente cosi' cretina come sembri?
Non so se sono cretina o meno.
Ma una cosa è certa.
Che, come te, ho letto la Arendt e ho letto Aristotele.
Ma, contrariamente a te, ci ho capito qualcosina.
A

 cercato di lottare contro il suo servilismo in materia di pol/est; 
in che modo? e soprattutto con quali risultati? 
Era come se qualcuno ti avesse scritto : "avrei votato Berlusconi e
cercato di lottare contro il suo servilismo in materia di pol/est"
sergio
-- 
visitate 
http://www.comunisti-italiani.it/frames/index.htm
http://cubainforma.interfree.it/
il film sul 9/11 : 
http://www.loosechange911.com/
http://www.churchill-society-london.org.uk/Berlin.jpg
questo articolo e` stato inviato via web dal servizio gratuito 
http://www.newsland.it/news
 segnala gli abusi ad 
ab...@newsland.it

Redfiddler ha scritto:



ROTFL!!!!!!!!!!!!!!!!!!


 cercato di lottare contro il suo servilismo in materia di pol/est"
Blair è la sx inglese: tu avresti votato per i tories? E anche il Labour non
è un monolito: avrei cercato (con la partecipazione alla vita del Partito)
di sostenere l'area autonomista (dagli USA) ed europeista, per preparare un
post-Blair a sx.
Namib

 post-Blair a sx.
questo è un discorso diverso dal rivotare un Blair, non ti pare?
 ciao
s

 ROTFL!!!!!!!!!!!!!!!!!!
beh, certo, uno che copincolla in modo compulsivo, come caspita fa a
comprendere il significato di "capire"?
A

 > ROTFL!!!!!!!!!!!!!!!!!!

a te lo hanno spiegato i gatti?
