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Titolo: Sarkozy: il burka non è benvenuto in Francia

Il 'burqa' islamico "non e' il benvenuto" in Francia perche' non e' un 
simbolo religioso bensi' un "segno di asservimento" per le donne. Lo ha 
affermato il presidente francese, Nicolas Sarkozy, nel suo discorso 
davanti al Congresso di Versailles. "Non possiamo accettare - ha detto 
il presidente francese - che nel nostro Paese le donne siano prigioniere 
dietro una rete, tagliate fuori dalla vita sociale, private della loro 
identita'". "Non e' questa - ha aggiunto - l'idea che la repubblica 
francese ha della dignita' della donna".
http://www.repubblica.it/ultimora/24ore/FRANCIA-SARKOZY-BURQA-ISLAMICO-NON-E-BENVENUTO/news-dettaglio/3683232

 francese ha della dignita' della donna".
CQFD
(ce qu'il fallait d�montrer)
Era ora.
Ottimo. 

 davanti al Congresso di Versailles.
ma ROTFL, davvero? E' sempre più montato....

 Il 'burqa' islamico "non e' il benvenuto" in Francia
In Italia, invece, sarebbe gi� "benvenuto" che la stampa iniziasse a non
confondere continuamente roba tipo il Burqa con il velo tipo Chador
e facendolo poi spesso in maniera strumentale.
Ciao!

Sono d'accordo con Sark�.
Ho un pensiero maligno : se l'avesse fatto il Pirla (SB) i commenti 
sarebbero stati :
- Il solito catto-fascista (insulto gratuito e di sicuro effetto in ogni 
occasione)
- vuol vedere prima di pagare
- E' in conflitto di interessi con l'editoria femminile che andrebbe a gambe 
(appunto!!!) all'aria
- E' influenzato da quello stuolo di veline che si trova attorno
- Anticostituzionale
- Antireligioso
- Antipatico
- Antitetico
- Antemarcia, quindi
- Anticomunista (come se c'entrasse qlc), ergo
- Fascista !!! (urlato e strepitato, che fa tendenza), come volevasi 
dimostrare
- Servo della Reazione Ecclesiastica (che impedisce l'avvento dell'humus 
multireligioso)
- Prono alla Reazione Ecclesiastica (che in cambio del burqa per 'loro', 
pretende l'abolizione della 194)
Damen und Herren, Wilkommen !!! (prima battuta di "Cabaret")
:-DDD
Ciao
PS : potrei stilare simile lista da opposto punto di vista, ma al momento 
non si pone la necessit�. Allegria !!!
-- 
http://colonnellochabert.blogspot.com/
 

 Ho un pensiero maligno : se l'avesse fatto il Pirla (SB) 
Ma non lo ha fatto. In Italia i problemi sono lo ḥijâb, che impedisce il 
riconoscimento, e il dastār, che impedisce l'uso del casco. Di dignità 
femminile, maschile o semplice riconoscimento di un bisogno religioso 
non se ne parla: di polizia e di assicurazioni, sì.
Però, se ti piace il condizionale, puoi pensare ai commenti se Berlusconi
- Pubblicasse tutte le richieste di rimborso-spese fatte dai parlamentari;
- Suonasse il sassofono tenore;
- Chiedesse i voti della sinistra contro i razzisti;
- Fosse donna;
- Mandasse i carri armati per consentire ai figli dei neri di andare a 
scuola;
- Facesse curare suo figlio in una struttura pubblica;
- Fosse Ebreo;
- Spingesse affiché si approvi una seria legge sull'eutanasia;
o, molto semplicemente, dichiarasse pubblicamente che il fascismo è 
stato il male assoluto.
Tutte ipotesi non meno fantasiose di un Berlusconi che si schiera contro 
il burqu‘ a causa del suo significato discriminante, after all...
-- 
Baci,
Mony

 Ho un pensiero maligno : se l'avesse fatto il Pirla (SB)
scusami neh
ma il pirla non l'ha fatto
the rest is silence, come diceva quello l� 

 - Suonasse il sassofono tenore;
Bill, il mio presidente preferito :-))))

Redfiddler ha scritto:

Piï¿œ di Polk o Cleveland?
-- 
Baci,
Mony

 un "l'islam è indesiderato in francia"  sarebbe stato molto più
utile, magari il secolo scorso...

 the rest is silence, come diceva quello l�
A parte che volevo solo scherzare (lo so anch'io che non lo ha fatto, ahim�) 
e mi pareva evidente, se dovessi metterla "seriamente" (sono d'accordo con 
te che ormai siamo al "cabaret costante", quindi le virgolette ci stanno 
tutte), porrei una questione grossomodo di questo genere : � possibile in 
Italia ad un esponente del cdx esporre una uguale posizione ? Ricordo le 
polemiche e gli strascichi sulla maglietta di Calderoli (mi pare) e quelle 
sul Pirla quando se ne usc� colla civilt� superiore...
Ma che vi ho fatto ? :-(((
-- 
http://colonnellochabert.blogspot.com/
 

Mio Dio, ma che vi avr� mai fatto...
Rispondo a Red anche per te.
Ciao
PS > - Pubblicasse tutte le richieste di rimborso-spese fatte dai
      > parlamentari;
Sarebbe indubbiamente interessante. Come ha detto la Turci ieri sera "a casa 
nostra basta il sospetto"... degli altri !!!
-- 
http://colonnellochabert.blogspot.com/
 

 sul Pirla quando se ne uscì colla civiltà superiore...
Non percepisci la differenza tra un «No al burqu‘ perché è uno strumento 
di vessazione nei confronti della donna» e un «Fatece largo che passamo 
noi/Li giovanotti de st'Europa bella»?
Parliamone.
-- 
Baci,
Mony

utile, magari il secolo scorso...
LOL
talmente indesiderato che ci sono sei milioni di musulmani in Francia

 Ma che vi ho fatto ? :-(((
non capisci la differenza fra Calderoli e Sarkozy
Direi che � abbastanza eh...

Non percepisci la differenza tra un �No al burqu' perch� � uno strumento
di vessazione nei confronti della donna� e un �Fatece largo che passamo
noi/Li giovanotti de st'Europa bella�?
Parliamone.
Vabb�... Ripasso un'altra volta.
Ciao
-- 
http://colonnellochabert.blogspot.com/
-- 
Baci,
Mony 

con esiti disastrosi, appunto...

 Vabbè... Ripasso un'altra volta.
Non capisco perché tu non ne voglia parlare. Mica fa male, eh...
-- 
Baci,
Mony

 Parliamone.
In Italia per� ci sarebbe subito stato qualcuno che avrebbe detto
che si sarebbe ridotto la libert� di coloro che lo portano volontariamente
(e tarabarall� sono la maggioranza) in nome di una omologazione
che uccide le tradizioni millenarie di popoli orgogliosi etc...etc...etc.
E probabilmente ci sar� pure in Francia
Ciao! 

>Non capisco perch� tu non ne voglia parlare. Mica fa male, eh...
Perch� se pensate che ritenga "uguali" le due cose...
Hanno la stessa matrice, semmai (anche se da noi posta in modo sgangherato).
Quello che c'� di importante nella questione posta in Francia � 
(finalmente!) che viene detto che la libert� personale e/o di culto non 
giustifica tutto, ma che c'� un limite. E tale limite risiede 
nell'interpretazione "locale" dell'usanza : ci� che va bene a casa tua non 
va bene a casa mia.
"Non possiamo accettare - ha detto il presidente francese - che nel nostro 
Paese le donne siano prigioniere dietro una rete, tagliate fuori dalla vita 
sociale, private della loro identita'". Sottolineo il "nostro" e 
l'interpretazione ("...prigioniere... tagliate fuori... private...") che 
far� storcere il naso agli imam pi� oltranzisti.
"Non e' questa - ha aggiunto - l'idea che la repubblica francese ha della 
dignita' della donna".
L' "idea" della RF a proposito della dignit� della donna non � (solo) un 
principio costituzionale, ma un'espressione della cultura del territtorio. 
Ed � naturale che la cultura del territtorio sia "superiore", nel senso che 
prevalga nella formulazione di regole, a quelle "esterne", pur con l'ovvia 
ragionevolezza e tatto nel trattare queste questioni. Insomma non tutto � 
uguale. Ha pari dignit�, certamente, ma nel momento in cui si pone un 
contrasto si deve privilegiare l'interpretazione, l'ottica, la cultura, 
"l'idea della RF" autoctona
Spero di essermi spiegato... No... Bbbboni... mettete gi� le pietre che non 
si pu� lapidare... ecco, cos�, tranquilli...
Salam
-- 
http://colonnellochabert.blogspot.com/
 

 Hanno la stessa matrice, semmai
No. Avrebbero la stessa matrice se esposte a livello concettuale in un 
caffè o su Usenet: la _nostra_ cultura, parliamoci chiaro, è meglio di 
qualsiasi altra al momento vigente sulla Terra.
	M A
Sarkozy ne fa il vessillo di una battaglia politica di libertà, mentre 
Mr B. l'ha ridotta a una battuta da trivio. Il che, IMHO, dimostra che 
il primo sa ciò di cui parla mentre il secondo no, tendendo a smentire 
la certezza che io, personalmente, ho nel suddetto concetto. Il che mi 
infastidisce non poco: odio sbagliare.
-- 
Baci,
Mony

 principio costituzionale, ma un'espressione della cultura del territtorio.
sbagliato, � la base della costituzione e della Rivoluzione, altro che 
*territorio*
Articolo primo della costituzione del 1789: "Tous les hommes naissent �gaux 
en droits".
Per hommes s'intende anche femmes, ovviamente

 con esiti disastrosi, appunto...
eh, si vede
Il primo paese d'Europa insieme alla Germania (quella con milioni di turchi)
Invece il Portogallo e l'Estonia che non hanno musulmani s� che sono messi 
bene
MA ROTFLLLLL

 Vabb�, ho capito, non sono gradito. Torno a lurkare.
non far cos�, su!!!!
dai, torna torna torna!!!!!

 Per hommes s'intende anche femmes
in Francia c'è il suffragio universale da 2 secoli? Non mi sembra, per
cui gli uguali diritti erano a geometria variabile anche in Francia...

 principio costituzionale, ma un'espressione della cultura del territtorio.
e l'idea della RI a proposito della dignità della donna è che deve
essere a disposizione di chi ha più danè, quindi sucati il nano E il
burqa, perchè se ti piace il primo non hai titoli per imporre a chi
impone il secondo di non farlo

 con esiti disastrosi, appunto...
Francia campione del mondo 1998:
Barthez
Thuram (negher nato in Guadalupa)
Desailly (negher nato in Ghana)
Leboeuf
Lizarazu
Deschamps
Karembeu (negher nato in Nuova Caledonia)
Petit
Zidane (famiglia algerina)
Djorkaeff (origini armene)
fatti inculare da un monaco sordo, paramecio razzista


Dimentichi Thierry Henry .
Quasi tutti negher, pochi muslim.
--------------------------------
Inviato via 
http://arianna.libero.it/usenet/

e l'idea della RI a proposito della dignit� della donna � che deve
essere a disposizione di chi ha pi� dan�, quindi sucati il nano E il
burqa, perch� se ti piace il primo non hai titoli per imporre a chi
impone il secondo di non farlo
Te l'ho gi� chiesto diverse volte : dimmi da che spacciatore ti rifornisci. 
Sono contrario alle droghe, ma una sola volta nella vita se devo provare, 
vorrei roba che fa dire 'ste cose
:-DDDDDD
-- 
http://colonnellochabert.blogspot.com/
 

infastidisce non poco: odio sbagliare.
Qui ammetto i miei limiti e non riesco a seguirti. Puoi riformulare, per 
favore?
Ciao
-- 
http://colonnellochabert.blogspot.com/

 favore?
ï¿œ molto semplice. Il paragone che hai proposto tu evidenzia bene 
l'ingrediente magico della "superioritï¿œ occidentale", ossia la capacitï¿œ 
di valutare in modi diversi lo stesso contenuto, a seconda dei contesti. 
Quella cosa che ci permette di tenere sotto controllo la popolazione del 
naso pur senza scandalizzare il tuo compagno di viaggio in 
metropolitana, di ruttare liberamente allo stadio ma non al debrief in 
ufficio, di trombare come ricci se non si ricoprono posizioni 
istituzionali delicate, di fare le corna alle feste di addio al celibato 
e non ai matrimoni. Insomma, in una parola, il relativismo.
ï¿œ questo che rende "diverso" Berlusconi: il ricondurre sempre e comunque 
tutto a se stesso, il suo auto-centrarsi in un mondo assoluto del quale 
lui ï¿œ l'inizio e la fine, l'alfa e l'omega, la sua assoluta -e non ï¿œ un 
calembour- mancanza di relativizzazione. Il che, paradossalmente, lo 
tira completamente fuori da quel mondo occidentale che tanto decanta: 
Berlusconi non fa propriamente parte della cultura occidentale, ne 
occupa una regione molto periferica, dove si ï¿œ confinato principalmente 
da sï¿œ, con il suo pervicace rifiuto del confronto.
Per questo dico che un Sarkozy relativista ï¿œ credibile se esalta il 
relativismo, mentre un Berlusconi non lo ï¿œ. Nï¿œ lo sarï¿œ mai, qualsiasi 
cosa provi a dire o a fare.
-- 
Baci,
Mony

 Per hommes s'intende anche femmes, ovviamente
Red, se ritieni che le Costituzioni non siano espressioni di una certa 
cultura (intesa in senso ampio, anche come risultato di processi storici 
etc. etc), io non so che farci. Anche perch� in caso contrario sarebbero 
tutte formalmente uguali.
Nel momento in cui Sark� afferma che un abito viene "interpretato" 
sfavorevolmente dalla RF non fa altro che vietare l'uso della minigonna in 
nome del Profeta, relativamente al luogo in cui vive e respira (il che mi va 
benissimo finch� ognuno lo stabilisce a casa propria e non urbi et orbi per 
l'umanit� tutta).
Cos� facendo non rivendica (solo) il principio della laicit� della RF, ma il 
fatto che la RF ha deciso che le due cose sono separate "e" non c'� uso o 
costume che le pu� far cambiare idea. Quell' "e" virgolettato � 
fondamentale. Ed anche questo mi sta benissimo.
Quello che sto dicendo � che Sark� sta riaffermando la weltannschaaung della 
Cost Fr, implicitamente dicendo che essa � "superiore" alla libert� 
religiosa, cio� sta ponendo a tale libert� un limite, che � dato, in ultima 
analisi, dal fatto che in Francia di burqa (ammesso e non concesso che li 
portassero) non ce ne sono stati pi� da quando Carlo Martello li prese a 
calci a Poitiers. Detto in altri termini : a noi il burqa fa schifo perch� 
lo valutiamo in modo diametralmente opposto, cio� negativamente, a come lo 
valuta chi lo vuol far portare, e ci� � cos� perch� nella nostra cultura si 
� arrivati a lasciare che ognuno si vesta come ritiene giusto (anche se 
economicamente � dispendioso : vuoi mettere un bel set di burqa buoni per 
tutte le occasioni. Non c'� neanche problema di taglia, solo di lunghezza e, 
al massimo di tessuto pi� o meno pesante secondo stagione... Come tutte le 
uniformi � essenzialmente pratico, non trovi? :-DDD). Anzi, l'invito � 
proprio "vadano vestite come gli pare".
Certamente che potranno girare vestite come gli pare, e chi si sogna di 
vietarlo? Ma sacrosantemente gli viene detto che in Francia tale abito � 
agli antipodi del (nostro) modo di essere, che � "locale".
La mia "particolare approvazione" stava proprio nel fatto che Sarkozy dice 
"da noi si usa cos� e si fa cos�". Non ha detto "la nostra Cost � migliore 
della vostra, convertitevi e credete alla libert�-�galit�-fraternit� ed agli 
droits".
Sono chiaro o...
Ciao
-- 
http://colonnellochabert.blogspot.com/

 provi a dire o a fare.
Adesso ho capito, grazie. 

 MA ROTFLLLLL
Quoto il senso del ROTFL, ma faccio sommessamente notare che perfino nella 
boxe ci sono categorie di peso...
Inoltre �, penso, evidente che i musulmani sono col� giunti dopo una certa 
evoluzione delle cose, non prima.
Il che qualcosa dice.
-- 
http://colonnellochabert.blogspot.com/
 

i successi di una squadra di calcio sareberro indicativi di qualcosa?
abbandona la solita propaganda basata sui successi sportivi  ( la
tradizione sovietica ti ha lasciato il segno ) e rivolgiti alla
realtà, vedi periferie di parigi...

dice finora la tecnologia è riuscita a contenere parzialmente la
zavorra islamica, ma un risultato accettabile non dice che non si
sarebbe potuto fare molto meglio...

lo erano anche prima, e con un vantaggio maggiore...

 Sono chiaro o...
sbagli
e conosci poco la Francia
Non sto dicendo che Sarko non sia privatamente convinto che la sua cultura 
sia migliore di altre, molto probabilmente � cos�, ma non ha importanza in 
questo contesto
Sto dicendo che non ne fa una questione di meglio o peggio perch� in Francia 
non funziona cos�
Funziona in questo modo: ci sono dei principi intoccabili e sacrosanti che 
vengono inculcati fin dalla prima elementare nella testolina di tutti i 
francesi
Laicit� e pappardella su lib�rt� �galit� fraternit�. Il ruolo della 
mitologia rivoluzionaria � fondamentale nella formazione e nell'identit� 
stessa di ogni francese.
Chiunque violi questi principi diventa un nemico della Francia e della sua 
ragione di essere e di esistere.
meglio o peggio non c'entrano, non vengono nemmeno presi in  considerazione.
Non capisci. E' come se uno entrasse in una chiesa e urlasse una bestemmia.
Per loro negare certi principi costituzionali � come bestemmiare in una 
chiesa.
� come dire: nego la vostra esistenza.
Non lo possono concedere, diventano delle belve quando si toccano certe 
cose.
Certo, tutto questo � culturale, se vogliamo vederla cos�.
Una cultura che per� ha alle spalle una storia e una Rivoluzione.
Calderoli alle spalle ha solo le stalle puzzolenti dove lavoravano i suoi 
antenati.
La sua non � cultura, � risentimento.
Mi stupisco che tu non colga la differenza fra "cultura" frutto di una 
storia (la chiamo come dici tu) e ideologia del risentimento bifolco. 

 storia (la chiamo come dici tu) e ideologia del risentimento bifolco.
Guarda, Calderoli � l'ultima delle mie preoccupazioni. Cmq, se solidarizzare 
con dei vignettisti minacciati di morte perch� si sono permessi di 
satireggiare sul Profeta, � risentimento... Al massimo speculazione politica 
o islamofobia.
Ci� che non riesco a capire di te � perch� te ne esci con affermazioni tipo
"alle spalle ha solo le stalle puzzolenti dove lavoravano i suoi 
antenati"...
Non lo capisco... Magari poi fai la spesa "bio", eh?
Perch� insultare chi nelle stalle ci sta davvero per non dire semplicemente 
che il Tizio in oggetto lo ritieni un cretino ignorante?
Mistero...
Ciao
-- 
http://colonnellochabert.blogspot.com/
 

 Mistero...
vedi sopra.
Barbara Spinelli spiega in un articolo dedicato al passaggio di voti da
sinistra a destra (
http://www.partitodemocratico.it/dettaglio/49894/L%27esodo_dei_poveri_da_sinistra_a_destra
)
questo fenomeno e dice, fra le altre cose
*....Tra esse c'� il risentimento, questa passione che d� immenso ardimento
all'individuo che si sente abbandonato e solo nella societ�, e che il
massimo della potenza la raggiunge quando diventa risentimento territoriale,
tribale, di classe. Nietzsche d� a tale passione il nome di morale dello
schiavo, perch� l'uomo del risentimento ha l'impressione quasi fiera di non
poter mai raggiungere il benessere o il potere cui aspira. �Il No � spiega
nella Genealogia della Morale � � la sua azione creatrice�. Il no � opposto
a tutto quello che � �fuori�, �altro�, che � �non io�.....*
Io l'ho chiamata morale dei servi, Nietszche la chiama morale dello schiavo,
� comunque da l� che proviene la mia opinione su Calderoli e questo � il
motivo per il quale ho parlato di stalle.
PS per risentimento intendo la mala traduzione di questo
http://it.wikipedia.org/wiki/Ressentiment
e particolarmente questo
Ressentiment � la riallocazione della sofferenza compiuta da chi trasferisce
il proprio senso di inferiorit�/frustrazione su un capro espiatorio esterno.
L'ego crea un nemico illusorio, una causa che pu� essere "rimproverata" per
il proprio senso di inferiorit�/frustrazione. Perci�, non si viene umiliati
da un insuccesso in s�, ma piuttosto da un "maligno" esterno. Questa
proiezione di "biasimo" conduce il soggetto a bramare vendetta; questa
smania di vendetta pu� assumere varie forme, come nella concezione cristiana
del giudizio universale, od il concetto socialista di rivoluzione. In
entrambi i casi, il senso d'impotenza crea l'illusione di un nemico;
all'improvviso, ci si auto-rappresenta come oppressi piuttosto che meramente
deboli, un fenomeno che genera acrimonia verso un bersaglio esterno
(bramosia di una "vendetta" percepita).
Per Calderoli l'islamico � un capro espiatorio, per Sarkozy solo un francese
che deve attenersi alle Leggi della Repubblica.
Spero di essermi spiegata.
Consiglio la lettura di questo
http://tinyurl.com/np2gqa

 tradotto significa questo:
- cut -
Va bene tutto, ma ti assicuro che l'espressione non � adeguata al 
ragionamento. Insomma, detta come l'hai detta, suona offensivo (per gli 
antenati nelle stalle, passati presenti e futuri). Te lo dico solo per 
affetto.
Un bacio.
Ciao
-- 
http://colonnellochabert.blogspot.com/
 

 Un bacio.
baci baci
tolgo le stalle, ma che ci metto al posto????

 tolgo le stalle, ma che ci metto al posto????
Che ne dici di cos� :
"Calderoli alle spalle ha solo i suoi Antenati (e non mi riferisco a quelli 
dei cartoni animati, ma allo stadio evolutivo precedente)"
:-D
-- 
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 quelli dei cartoni animati, ma allo stadio evolutivo precedente)"
LOL
molto carina
troppo fine per essere mia, comunque :-)))))

 Per Calderoli l'islamico è un capro espiatorio, per Sarkozy
è racaille. Lascia perdere, Sarko fa schifo  come e più di Calderoli,
visto che il secondo non sarebbe in grado di fare una legge nemica
della libertà come la Hadopi

 Ottimo.
da Spinoza:
No di Sarkozy al burqa. D'accordo la Carfagna: "È un ostacolo per la
carriera".