Newsgroup: it.politica.internazionale
Titolo: Democrazia Karzai-style

http://www.unknownnews.org/041008afghanelection.html
Afghan election looks dubious at best
by Justin Huggler, The Independent [London, UK]
Oct. 6, 2004
[...] President George Bush held up voter registration figures of 10.5
million as a major success. The only problem was that they were fuelled by
huge numbers of Afghans registering more than once. Mr Karzai had an
embarrassing moment when he was asked about it at a press conference and
blithely replied: "It doesn't bother me. If Afghans have two registration
cards and if they would like to vote twice, well, welcome." [...]
Che dire? Nuncessepņccréde. Shalom.
Namib

fuelled by huge numbers of Afghans registering more than once.
E di questo l'autore ne ha le prove ma da bravo fesso non le vuole
mostrare al mondo :)
-Stefano

 cards and if they would like to vote twice, well, welcome." [...]
Peccato veniale, capita. Specie se vieni da 5000 anni di lotte 
intestine. E non scandalizzera' gli yankees: le elezioni USA dei diciamo 
primi 150  anni della repubblica non erano famose per far votaare la 
gente una volta sola.
Palmiro Pangloss
-- 
Happy ever after in the marketplace...
(Lennon & McCartney)

 sola.
#_Dopo le elezioni ,Karzai fondera`"Kabulandia"; un specie di trasposizione 
storica della repubblica di San Marino, in attesa( a secoli a venire) di un 
Garry Baldoon che dopo essersi fatto una caricata di Cillum, parta 
dall'Indukush con mille Pashtuns e l'immancabile "spinone 
afghano"...spennacchi un po' di war lords attorno alle piantagioni di 
papavero e compia il Risorgimento Afghano.
Giano 

>>Marco.

strapieni di queste armi...
Te ne hanno mandata una copia personale a casa? :)
*LOL*
-Stefano

 gente una volta sola.
Beh, anche le elezioni USA del 2000... No, troppo facile :) E poi,
diciamolo, di fronte al fatto patente che l'Afghanistan (una Somalia 2
mimetizzata) semplicemente non esiste (essendo un puzzle di bande armate),
cosa vuoi che conti chi (indovina?) diventerà sindaco di Kabul? Beh, *tutta*
Kabul? Non esageriamo...
Namib

 mimetizzata) semplicemente non esiste (essendo un puzzle di bande armate),
Appunto, al peggio esiste l'Afghanistan di sempre.
Palmiro Pangloss
-- 
Posted via Mailgate.ORG Server - 
http://www.Mailgate.ORG

 wrote:

Dopo le allucinazioni del pogrom antiislamico mondiale, date le
persistenti apparizioni di arik volanti in ogni tempo e luogo,
evidenziata la  difficoltà di lettura ravvicinata di date e numeri sui
tabulati, constatati gli offuscamenti di linee confinarie su carte
geografiche, Madame la Realité appare sempre più bisognosa di una visita
oculistica d'urgenza, scopo sostituzione occhialini ideologici ad alta
distorsione con nuovo modello a tecnologia ottica post-1917.
Sarà forse possibile, allora, vedere il miracolo di una elezione
democratica certificata da rappresentanti ONU, svolta in pace e ordine,
senza incidenti, con sorprendente regolarità e partecipazione, tra
decine di candidati e centinaia di organi di stampa, in uno dei paesi di
questa terra che mai hanno visto svolgere uno di questi riti a lei
invisibili, causa lo spessore delle lenti in vetro vivacemente colorato.
Tb
-- 
Alcuni di noi hanno storie di merda che fanno male. 
(il primo kiwi con tastiera incorporata)

bande armate),
*ROTFL*
Abbiamo sentitpo la barzelletta del giorno dal nostro caro Namib! :)
*LOL*
-Stefano

 -Stefano
#_Te l'ho ggggia`ddetto...scappa finche`se' 'n tempo...Tajiaaa!!...Nun te 
tojie il Burka-alcova che se te scopreno i baffi che t'arritrovi te 
scambiano pe' 'l Mullah Omar mascherato da donna e bbonanotte ar secchio!
Gia`checce sei non te scorda' de portamme un po' de quei semi...che l'ho 
finiti.
Giannozzo 

 Appunto, al peggio esiste l'Afghanistan di sempre.
"Al peggio"? Qua, ripeto, non è questione di brogli (che pure ci sono
stati), ma di inesistenza dell'entità politica per cui si è votato.
Onestamente, a cosa è servito? O la democrazia è solo un rito di tipo
religioso? Si va alle urne per scoprire che quel che "doveva" essere fatto
si farà? Credo davvero che la democrazia (in sé) abbia perduto la sua "forza
propulsiva", per dirla con l'Enrico...
Namib

 distorsione con nuovo modello a tecnologia ottica post-1917.
Yawn. Ancora anticomunismo postcomunista? Cut il resto, che
nietzscheanamente "segue da ciò".
Namib.

 stati), ma di inesistenza dell'entità politica per cui si è votato.
L'entita' politica e' in via di formazione. Se, al peggio, il governo
eletto controllera' solo Kabul sara' un inizio. Aiutando in modo
concreto, e non dico solo militarmente, questo embrione forse alle
prossime elezioni invece di eleggere il sindaco di Kabul si eleggera il
presidente della provincia di Kabul, e cosi' via.
Rebus sic stantibus l'alternativa qual'era?


 Yawn. Ancora anticomunismo postcomunista? 
Il comunismo postcomunista non mangerà bambini, ma pare continuare a
provocare notevoli distorsioni visive. Io sono qui, coi miei semafori e
i miei poster con le letterone, cercando di curarne gli effetti (le
cause no, non sia mai, al cuor non si comanda).


mentre la realtŕ dell'antisemitismo europeo ammonta a cadaveri zero.
Ma la realta' dell'anti-automobilismo europeo ammonta a 50000 cadaveri
l'anno :)
Un bel progrom nevvero? :)
*ROTFL*
-Stefano

 Rebus sic stantibus l'alternativa qual'era?
Che decidessero da soli, nel modo in cui gli afghani concepiscono il
"decidere da soli". Invece, non solo abbiamo le elezioni "democratiche", ma
anche un vincitore a priori, ex-consulente della Unocal ed amico personale
del clan Bush. Essù, cos'è? Una prova? Le elezioni vere verranno poi? I
proconsoli romani almeno erano inquadrati in un sistema giuridico...
Namib

 
http://sociale.virgilio.it/itinerari/sicurisullestrade.html
Ah, ecco: gli incidenti stradali non te li eri scordati... Mai letto "Le
seppie coi piselli", del grande A. Campanile? Hai tratto ispirazione da lě?
:))))
Namib

 "decidere da soli". 
Cioe' con una guerra civile? Immagino i tuoi commenti ad una guerra 
civile a seguito del defenestramento USA dei talebani, se vuoi te ne 
scrivo qualcuno e mi dai il voto.


 invisibili, causa lo spessore delle lenti in vetro vivacemente colorato.
Se non sbaglio, si sono registrati a votare qualcosa come nove e milionie
mezzo di persone, ossia meno della metà degli afghani. Anche ammettendo che
non vi siano brogli, schede nulle, contestazioni, irregolarità, attentati e
irregolarità varie, e che tutti votino compattamente il vincitore
(probabilmente Karzai) ci sarà un presidente eletto da meno della metà della
popolazione a governare un paese che in buona parte è sotto il controllo di
signorotti locali.
Se le elezioni non serviranno a fare arrivare quattrini (i soli che possan
far davvero stare meglio la popolazione stremata, e che fino adesso i
masticabibbie hanno lesinato presi come sono dalle vicende irakene) mi
chiedo quanta autorevolezza possa ricavare da tutto cio' il 'sindaco di
Kabul'.
Sono pronto a cambiare opinione, ma _fino adesso_ mi sembra tutta una farsa.

Ah, ecco:
Non vorrai mica negare i dati del pogrom anti-automobilistico! :)
*LOL*
-Stefano

presidente eletto da meno della metà della popolazione
Idem come sopra.
-Stefano

 wrote in message 
news:eWzad.36305$H11.1...@twister1.libero.it...

#_HAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAH.....hic
Gli e`che la Lollona mia e`rimasta traumatizzata mentre pascolava al lato 
dell'Adriatica...per un mese non ha dato latte.
Giannozzo 

 questeo ng :)
LOL
Un ''se lo dici tu'' e' l'unica cosa che puoi rispondere, nn si puo' 
ricercare un link che nn esiste :-)

 scrivo qualcuno e mi dai il voto.
Eh già: in séguito al defenestramento. Il Dipartimento della Difesa si
occupi della difesa, please. Mi pare che Kabul non sia in Kansas. E che
Osama non sia a Kabul.
Namib

 Non vorrai mica negare i dati del pogrom anti-automobilistico! :)
Non sia mai. Ora che ci penso, perché tutti si agitano tanto per l'11/9,
quando ha fatto molti meno cadaveri di un anno sulle strade italiane?
Avessero messo le cinture, magari si sarebbero salvati tutti, gli or defunti
delle Towers :) Perché prendersela con Osama? La colpa è della Polizia
Stradale :)) O hai le prove che al-Qa'eda procedesse a velocità non
consentita? :)))
Namib

 Namib


 E che Osama non sia a Kabul.
Non e' PIU' a Kabul. Gli avverbi contano.


 in Afghanistan,
Massě, chiamiamole cosě. Ma mi sa che miss Democracy non regge l'alcool :)
Oh, cmq io sono antiproibizionista. A la santé.
Namib

ricercare un link che nn esiste :-)
Se lo dici tu... :)
*LOL*
-Stefano

italiane?
Diccelo tu. Magari e' un complotto del pogrom-antiislamico :)
*LOL*
-Stefano

donne elette ed elettrici (con e senza burkha),
Non sono sicuro se nelle precedenti le donne avevano diritto sia di voto
che di essere elette.
-Stefano

 che di essere elette.
Forse neanche gli uomini, visto che non ci sono mai state!

Forse neanche gli uomini, visto che non ci sono mai state!
Se lo dici tu...
-Stefano

 ha scritto nel messaggio
news:416B020D...@people.it...

Ok, ho trovato questo:
December 29, 1992-January 4, 1993
A national council, composed of 1,335 delegates from throughout the country,
meets in Kabul. The assembly approves the creation of a parliament and a new
army, and sets a strict Islamic path for Afghanistan. Despite allegations of
vote buying, bribery, and threats of renewed civil war, the assembly votes
(December 30) to keep 52-year-old Islamic scholar Rabbani as president for a
2-year term. The city is shelled from the hills as the voting is in
progress. Five of the 10 main rebel groups denounce the council as
unrepresentative, and describe Rabbani's reelection as a declaration of war.
Rabbani is sworn in on January 2. The assembly further orders that only
Muslims work for the government, bans all non-Muslim organizations, and
declares that radio and television have to conform to Islamic law.

 mezzo di persone, ossia meno della metà degli afghani. 
In Italia quanti sono gli aventi diritto rispetto alla popolazione? O
vuoi far votare anche i ragazzini e i neonati?


 catena. :)
Ecco, questo č un mega-pogrom. Ma non perché č mega. Lo č perché č
avvenuto con le motivazioni e i metodi del pogrom.
Francamente č incredibile dover stare ancora a discutere su cose come
queste.
Tb


 Azz.... Noto che tu il sarcasmo proprio non lo sai recepire :)
Tu, di contro, non capisci neanche quando non c'e' sarcasmo, e'
evidente.
Deve essere un effetto collaterale della sindrome da accerchiamento. <beg>
-- 
Per non dimenticare:
http://snipurl.com/SdC_ed_il_vino
 
Le sigarette a volte danno buoni consigli:
http://snipurl.com/sigarette

Perché preoccuparsi di questa cazzatella,
Se fa parte del pogrom-antiislamico non e' una "cazzatella" :)
*LOL*
-Stefano

Tu, di contro, non capisci neanche quando non c'e' sarcasmo,
Se lo dici tu... :)
*LOL*
-Stefano

 pogrom misconosciuto :)
Con una paginata di tabelle, madame la realité sarà soddisfatta.


 Non e' PIU' a Kabul. Gli avverbi contano.
Osama non è più a Kabul, ma il suo lavoro procede meglio di prima: i
Talebani riemergono come organizzazione militar-terrorista, il papavero da
oppio (fonte di molti soldi importanti per il terrore) fiorisce che è una
bellezza (se si legalizzasse l'eroina verrebbe spazzata via tutta questa
para-economia, ma gli USA sono anche impegnati in una "guerra alla droga";
non sono poco liberali, per i tuoi standard?), Pakistan *e* zone tribali
dello stesso sono un efficiente vivaio di terroristi. E tacciamo dell'Iraq,
passato dall' "apostata" Saddam al caos. La Palestina si avvia verso
l'alqaedizzazione della guerra contro Israele... Che ci facciamo, col tuo
avverbio? Qui non è che si richieda un approccio magico ai problemi della
realtà. Solo che la realtà va nella direzione OPPOSTA a quella auspicata dal
sedicente Occidente. Se volevamo solo spostare Osama, forse sarebbe bastato
pagargli una vacanza a Capri (pare che in gioventù gradisse assai le delizie
del corrotto Occidente).
Namib
--
"I don't *believe* in surrenders. No, I still got *my* saber, Reverend.
Didn't turn it into no ploughshare neither".
Ethan Edwards (da "The Searchers", di John Ford)

 Se volevamo solo spostare Osama, 
Lo volevano catturare e/o uccidere.
Ma poi, che discuto a fare: le elezioni afghane ti paiono una farsa, ok,
ma in realta' e' il concetto di elezione che ti fa lo stesso effetto,
no? LQuindi, ripeto, perche' discuterne?


 vuoi far votare anche i ragazzini e i neonati?
Ti risulta che in Italia il corpo eletttorale sia costituito da meno della
metà della popolazione?

 E' il problema di cercare il pogrom con la numerologia.
"Con i numeri", prego. Ti lascio al "dibattito" con De Cesari.
Namib

 wrote:

Ma prego: tu hai dato i numeri, lui pure, io adesso trovo quelli del
pogrom antiultrasettantenni.
Dai, facciamo una bella gara a chi ha scoperto il pogrom più bello!


 simili affermazioni cosi' a cuor leggero?
Non ho fatto ricerche di link; cito solo dati forniti a suo tempo da
trasmissioni TV stile 'Porta a Porta' e simili.
CUT

della metà della popolazione?
Dicceli tu i dati.  Sei tu che sei uscito fuori con le tue
considerazioni sul numero di votanti.
-Stefano

direi il contrario.
Convinto tu..... :)
-Stefano

>i separatisti non avevano mai fatto attentati?
C.V.D. :)
-Stefano

 la retorica umoristica del "We, the people". E' chiedere troppo?
Si, e' chiedere alla lunga l'abolizione delle elezioni. A volte ha 
tacciato la demcorazia di rito magico, beh un po' lo e': se non ci si 
crede non funziona.
Palmiro Pangloss
P.S. Rispondi pure con calma che per qualche giorno non posso rispondere.


 metà della popolazione?
No, gli aventi diritto credo siano circa 50.000 ma la struttura
democgrafica e' diversa: noi siamo in prevalenza vecchi, loro in
prevalenza giovani. E le difficolta' logistiche sono ben diverse.


 elettorale.
Questi dati ti smentirebbero: secondo qesta fonte la percentuale degli
iscritti al voto sarebbero il 120% (!) del corpo elettorale:
http://www.tcf.org/afghanistanwatch/main.htm#politics
• Ratio of men registered to women registered: 58.6 to 41.4 percent [3]
• Estimated eligible voting population in Afghanistan: 9.8 million [4]
• Registered voters in Afghanistan, as of August 21: 10.3 million [5]
• Reported number of registration cards a single Afghan has been able to
obtain: from 2 to 40 [6]
• Percent of the estimated eligible male population that is now registered
to vote: 120 percent [7]
• Number of provinces that are over-registered: 13 [8]
• Number of provinces which registered voters exceed the population by 40%
or more: 4 [9]
• Estimated ratio of voters to registration cards issued, in the Panjshir
Valley: 1:2.5 [10]
• Expected price for a registration cards on the black market: $100 [11]
• Ratio of men to women registered in some southern provinces: 4:1 [12]

 Namib wrote:

Ti dài ragione da solo? :))))
Namib

Ti dài ragione da solo?
No. Sei tu che mi dai ragione :)
-Stefano

 No. Quello e' cosa risaputa che l'hai avuto tu da piccolo :)
Non sapevo tutti sapessero del mio encomio solenne (ottenuto a quattro
anni!) dal senato dell'Università di Heidelberg...
Namib

Non sapevo tutti sapessero
Sanno sanno purtroppo :)  E si nota pure molto :)
*LOL*
-Stefano

 Sanno
Beh. C'č chi puň. Anyway, per il tuo incidente stradale, serve una
consulenza? Ne vogliamo parlare a livello geopolitico? :))))
Namib

Beh. C'è chi può.
E tu, purtroppo, da allora non puoi. :)
-Stefano

 C.V.D. :)
Non posso C.V.D? E C.V.D.? (= Che Vor Dě?) *LOL*. P.S. Ti segnalo un
incidente stradale sulla Milano-Stonehenge, all'altezza dello svincolo per
Lagonegro. :)
Namib

rappresentativi di più della metà del corpo elettorale.
Il fatto che "non ti sembra" dovrebbe essere basato su cosa?
Sui tuoi dati io vedo 24 - 10 = 14 se anche dei 10 milioni ne fosse
rientrata la meta' saremmo a 14 + 5 = 19. E 9 milioni e mezzo sarebbe
ben piu' della meta' del corpo elettorale ad occhio e croce.
-Stefano

 Poi: pioggia di paracadutisti, pioggia di dollari, e ... puff...
...sparisce l'Afghanistan (dalla carta geo-politica e dalle liste
obitoriali, oltre che dalle prime
pagine dei giornali; tecnica, questa, veramente vincente; ignora una
sconfitta, e diventerà una vittoria!). Resta solo Giampippetto, Coso, come
si chiama? Ah sì:
Karzai... E tanto oppio per tutti (e poi c'è qualcuno che dice male del
capitale! Vedi i benefici delle piogge di dollari? La razionalizzazione
della produzione è in marcia).
Namib