Newsgroup: it.politica.internazionale
Titolo: i dilemmi e i silenzi di Luca Logi

L'attuazione integrale del sionismo appare materialmente e moralmente
impossibile, sia per la ristrettezza del territorio palestinese, sia
per la invincibile opposizione degli Arabi, e sia perché la massima
parte dei giudei non si indurranno mai ad andare in Palestina,
abbandonando le residenze dove stanno bene (1). La costituzione di uno
Stato giudaico, senza la effettiva comprensione dei giudei nel detto
Stato (2), aggraverebbe, anziché scioglierla, la quaestio giudaica, in
quanto all'equivoco della doppia nazionalità si aggiungerebbe un nuovo
equivoco: quello di uno Stato la cui massima parte di cittadini ne
vivono fuori. Ma vi è di più: uno Stato giudaico in Palestina sarà
sempre un fomite di disordine e di perpetua guerra tra i giudei e gli
arabi, come si vede al presente"
La Civiltà Cattolica", 2 aprile 1938, a. 89, vol. II, quad. 2107, pp.
77-78
(1) leggere che nel 1938 c'era chi diceva "gli ebrei stanno bene" è
davvero agghiacciate. Questa infamia viene da un correligionario di
Luca Logi (che si guarda bene dal commentare)
(2) è appena il caso di ricordare che questa compressione, ovvoero la
reclusione degli ebrei nei ghetti andava di pari passo con lo slancio
missionario (dai ghetti si usciva solo se battezzati) . slancio che
prosegue in alcune discutibili iniziative del clero fiorentino
(entrare in una casa di riposo per battezzare degli ebrei) da cui Luca
Logi non risulta essersi dissociato.
L'articolo è del 1938. Per decenni -almeno a partire dal 1890- La
Civiltà cattolica, prestigiosa testata gesuita (si diceva che le bozze
fossero corrette nientemeno che dal papa in persona) diede fondo al
più bieco pregiudizio antisemita - se riuscite a trovare qualche
intervento del Logi sull'argomento (gli articoli citati continuano a
essere presenti su siti di estrema destra) ve ne sarò grato. La citata
opinione sul sionismo è del tutto coerente con la campagna di stampa.
Ai padri gesuiti pareva intollerabile che gli ebrei avessero
finalmente uno Stato in cui rifugiarsi e preconizzavano che la nascita
di uno Stato ebraico avrebbe avuto solo effetti destabilizzanti
Ricordo che l'articolo citato sono del 1938. E' impossibile non
pensare che se solo Israele fosse nata in quel periodo, adesso ci
sarebbero sei milioni di morti in meno.
Luca Logi, è opinione comune, pare condividere le previsioni di questi
suoi correligionari. Non gli sfugge proprio nulla tra le azioni
destabilizzanti di Israele. Anche del mercato dei cellulari, Logi
sottolinea i rischi (quando è in mano ad ebrei). Vien da chiedersi se
condivide anche i rimedi proposti,a suo tempo, da questi gesuiti.
Chissà se coglierà l'occasione per chiarire.

 sarebbero sei milioni di morti in meno.
quindi è colpa dei perfidi albionici? Quoto

 beh, su questo non mi sentirei di dissentire...
Sappiamo tutti che se non fosse sorto Israele là in palestina i mulini
sarebbero ancora bianchi. E' che gli ebrei vogliono sempre perturbare
la bella armonia sociale. D'altronde, come dice Gaber:  qualcuno era
comunista perché aveva avuto una educazione troppo cattolica. Ma
quando la fonte è così autorevole (i gesuiti, eh. E dopo aver davvero
studiato la questione), siamo proprio al terzomondismo.
Ma io sono davvero curioso di sapere come la pensa il Logi.

 sarebbero ancora bianchi.
vuoi forse dire che il MO si è stabilizzato grazie alla nascita di
Israele? Le cifre del mercato delle armi direbbero il contrario, ma se
tu hai fonti diverse...

 Israele?
voglio dire che assumere che il MO senza Israele sarebbe stato
l'idilio che si immaginavano i correligionari antisemiti di Luca Logi
è una puttanata evidente. La prova è l'alto numero di morti negli
scontri tra i due clan palestinesi. Invece è una triste constatazione
che quando gli ebrei d'Europa sono stati massacrati (e anche dopo) non
esisteva alcuno Stato disposto ad accoglierli. L'esistenza di questo
Stato, di cui Logi continua a segnalare quelli che a lui paiono
difetti (telefonini inclusi) dava molto fastidio ai gesuiti. Di cui
Logi non vuol parlare. Chissà perché.

 Chissà se coglierà l'occasione per chiarire.
Dell'episodio del battesimo dell'ebreo nella casa di riposo fiorentina,
risulta che l'indagine interna della curia si sia fermata vista
l'esistenza di una richiesta scritta controfirmata dalla persona in
questione. Se ti risulta che la firma sia stata estorta, puoi provvedere
tu personalmente ad un esposto presso le autorità giudiziarie competenti
che, immagino, vorranno sapere quale sia la tua fonte di informazione.
--
"il Logi è goi e quindi, poverino, abituato a credere che
quel che c'è scritto non necessiti di interpretazione"
(il cosiddetto agnosco/nahum/jabo/shampista/delafia/borat/andrea su
it.politica.internazionale, 26/10/06)

 Logi non vuol parlare. Chissà perché.
Ti annuncio di aver già risposto. Sei pregato di non rompere
ulteriormente le palle - potrei anche mal considerare la tua ossessione
nei miei confronti - perchè non sono alle tue dipendenze e se pretendi
risposte immediate devi come minimo pagarmi il disturbo. O attendere che
abbia tempo e voglia di risponderti.


 Ma io sono davvero curioso di sapere come la pensa il Logi.
Sulla teoria: se Israele fosse nata nel 1938 ci sarebbero stati sei
milioni di morti in meno, non mi esprimo. La storia non si fa con i se,
ed è strano che lo debba ricordare proprio ad uno storico. E' evidente
che Israele non è nata nel 1938 non per colpa degli editoriali della
Civiltà Cattolica ma semplicemente perchè le condizioni storiche locali
non erano mature. Al limite, se ne potrebbero forse dare le colpe agli
inglesi e non certo ai gesuiti (a meno di non essere ferocemente
anticattolici, per cui i gesuiti abbiano sempre tutte le colpe).
Che la nascita di Israele abbia dato luogo a frizioni con le popolazioni
arabe, mi sembra sotto gli occhi di tutti. Non mi sembra che nessuna
delle due parti abbia un grande diritto di recriminare per il passato,
stante che atrocità sono state compiute da ambedue le parti. Nemmeno il
presente sembra dare adito a speranze, stante che ambedue le parti
sembrano attivamente impegnate da decenni nel tentare di farsi le scarpe
reciprocamente.
Si può dare alla Civiltà Cattolica la colpa delle leggi razziste di
mussoliniana memoria? Non direi. Le leggi razziste sembrano una pensata
personale di Mussolini ad imitazione della Germania. L'alleanza
scellerata con la Germania è stata abbondantemente pagata non solo dagli
ebrei ma anche da tutta l'Italia: si chieda a mia suocera, che ha avuto
un fratello morto silurato dagli inglesi e uno morto fucilato dai
tedeschi a Cefalonia e che tutte le volte che sente nominare Mussolini
alla televisione raccoglie le scarsissime forze rimaste per una
personale litania di insulti.
Sul comportamento della chiesa cattolica durante la persecuzione degli
ebrei, mentre ovviamente non si possono negare gli episodi negativi, si
invita nahum a fare una visita allo Yad Vashem e a contare quanti, fra i
giusti ivi commemorati, siano sacerdoti cattolici; ovviamente quelli
ricordati allo Yad Vashem non sono tutti ma solo i casi che sono venuti
fuori. Ricordo anche l'opinione di Susan Zuccotti, che in un suo recente
libro (cito a braccio perchè non ne ho sottomano la copia) ricorda che,
dopo la Danimarca dove il razzismo fu anche ufficialmente rifiutato, il
paese che vide il maggior tasso di sopravvivenza degli ebrei fu proprio
l'Italia. In parte per circostanze fortunate (l'occupazione tedesca durò
un quarto del tempo che durò in Polonia), in parte perchè la comunità
ebraica era perfettamente integrata e quindi molto più facilmente
nascondibile, in parte per le iniziative che furono messe in atto per
nascondere e salvare i perseguitati. Cancella questo la macchia delle
leggi razziali? Probabilmente no. Serve a ricordare che la chiesa
cattolica non era solo la redazione della rivista dei gesuiti?
probabilmente si.
Più complessa è la questione del contributo cattolico alle leggi
razziste tedesche, quelle che sono la matrice di quelle italiane.
Personalmente ritengo che la matrice non sia tanto l'antisemitismo
cattolico - sostanzialmente impotente da quando la chiesa ha perso il
potere temporale, anzi dai vari poteri temporali è stata abbondantemente
mazziata - ma piuttosto dall'ideologia Volkish di idealistica memoria, e
che è stata l'ispiratrice del nazionalismo tedesco. Diversi sono gli
antisemitismi che poi vi confluiscono - chissà perchè nahum non ricorda
mai Adolf Stöcker e Houston Chamberlain - ah già, non erano cattolici.
Ma la matrice dell'antisemitismo tedesco è più nazionalistica che
religiosa. Sulla materia mi sono già espresso diffusamente in passato e
potete ricercare i post con google.
Già che ci sono mi porto avanti con il lavoro: Karl Lueger, sindaco di
Vienna, antisemita e cattolico sociale. Mi risulta che la sua elezione -
peraltro democraticamente decisa - sia stata invalidata tre volte dal
Kaiser Francesco Giuseppe, e che le sue teorie, così come espresse sul
giornale Volksblatt, siano state condannate dall'arcivescovo di Vienna
card. Gruscha. Comunque, a Lueger è tuttora dedicata una delle
principali piazze di Vienna sul Ring. Per chi voglia combattere una
giusta battaglia, eccone qui una...


 mai Adolf Stöcker e Houston Chamberlain -
perché qui sto parlando della continuità tra antisemitismo ed
antisionismo. Se ti interessa la mia opinione su quei due poi aprire
un altro thread. Per ora prendo atto che non hai in nessun modo fatto
capire come la pensi sulla cintinuità evidente tra razzismo antisemita
dei gesuiti e la loro feroce determinazione a impedire che gli ebrei
potessero essere liberi (e magari vivi) in un Paese di cui continui a
segnalare difetti veri, presuti e soprattutto esagerati. Cioé non hai
risposto, Logi, ma hai fatto capire quale è la tua statura morale. E
ti sei firmato.
Toglimi una curiosità: sei davvero convinto che per aver minimizzato i
crimini dei tuoi correligionari (e l'ostilità ad Israele, nel 1938 ERA
un crimine, visti i presupposti teologici) verrai ricompensato
nell'Aldilà?

 Ti annuncio di aver già risposto.
falso. hai scritto uno sproloquio su Chiesa e nazismo al'insegna della
minimizzazione ("sarà mica colpa dei gesuiti se c'è stata la Shoah") e
del tutto OT in un ng di politica internazionale. Il contributo
principale alla discussine consiste nel mostrare di quali svicolate
sei capace quando c'è in ballo la indiscutibile comtinuità tra
antisemitsmo ed antisionismo gesuita.

 questione.
guarda che non è una risposta alla mia domanda. Ti ho chiesto se
condividi i metodi utilizzati dai gesuiti. Apprezzo la tua conoscenza
della vicenda (addirittura puoi discettare sulle "indagini interne
della curia"),ma nn posso non notare il tuo atteggiamento evasivo
quando si parla di battesimi forzati e di ghetti.
A meno che questi due argomenti non siano invenzioni della propaganda
anticattolica.

 visto tue citazioni in proposito.
ma tu parli mai delle stragi di civili palestinesi da parte dell'IDF?
dove?

 dove?
Quoto. Dove sono le numerose stragi causate dai TK?
Non rinunciare così presto. Potrebbe sembrare che tu dica sempre cose che non 
sei in grado di dimostrare.
Il che ti renderebbe, IMHO, poco credibile, camerata.
Tb
-- 
Libertà per i comunisti siriani in carcere: Fateh Jamus, 'Isam Dimashqi,
Basel Hurani, 'Abd al-Halim Rumieh, Ratib Sha'bu, and Doha 'Ashur
al-'Askari 
http://snipurl.com/1oqtm


ricordo un articolo della Rossanda in cui spiegava che ritenere tutti
gli ebrei responsabili delle politiche israeliane è puro e semlice
razzismo antsemita, come imporre a loro di dissociarsi.
e sto pensando che l'antisemita è un po' come l'alcolista. può
mantenersi sobrio per venti anni, ma se gli capita di bere un
bicchierino finisce per tracannare una bottiglia.
sergio è un buon esempio di damigiana.

Zanardo,
ma invece di fare sempre il gran cretino perche' non lo inviti a
leggere l'ottimo libro di Taradel-Raggi, "La segregazione
amichevole" , Ed. Riuniti, dedicato in gran parte alla Civilta
Cattolica e la questione ebraica ? (di cui il mio post su
it.cultura.storia.moderato <g>
http://groups.google.it/group/it.cultura.storia.moderato/msg/1dcf9b1d7ce10233
)

 razzismo antsemita
beh, tu non sei tutti gli ebrei, sei cittadino israeliano che vive in
Israele...

 teologici) verrai ricompensato nell'Aldilà?
A parte il fatto che a furia di delirare ti stai dimenticando la
sintassi e non si capisce un cazzo, io mi chiedo se hai un orgasmo tutte
le volte che puoi citare civiltà cattolica su un newsgroup


 razzismo antsemita, come imporre a loro di dissociarsi
ricordo un articolo di Jenkins in cui spiegava che ritenere tutti i
cattolici responsabili delle politiche vaticane č pura e semplice
idiozia, come imporre a loro di dissociarsi
--
"il Logi č goi e quindi, poverino, abituato a credere che
quel che c'č scritto non necessiti di interpretazione"


 razzismo antsemita,
zanardo, io ti ho chiesto se tu parli mai delle stragi di civili
palestinesi da parte dell'IDF e non di continuare a fare il coglione.

 le volte che puoi citare civiltà cattolica su un newsgroup
spero per lui che non sia a questo stadio, che se così fosse non ci
arriva a diventare rabbino...

 mi chiedo se hai un orgasmo
la mia religione è piuttosto severa con i pedofili, cui non offre
giustificzione né protezione. Gli orgasmi tra adulti consezienti non
sono condannati.

 idiozia, come imporre a loro di dissociarsi
io invece non ricordo nessuna osservazione di Luca Logi a proposito
della continuità tra antisemitismo ed antisionismo. Però so che legge
lo IHT, perlomeno quando parla dei cellulari di Israele.

 della continuità tra antisemitismo ed antisionismo.
ricordo un articolo di Jenkins in cui spiegava che ritenere tutti i
cattolici responsabili delle politiche vaticane è pura e semplice
idiozia, come imporre a loro di dissociarsi
--
"il Logi è goi e quindi, poverino, abituato a credere che
quel che c'è scritto non necessiti di interpretazione"


 idiozia, come imporre a loro di dissociarsi
urca. e dire che ti ho solo chiesto una opinione. sarà che i cellulari
son cosa più grave, se si parla di Israele.

 ma guarda che cosa si vede. Deir Yassin equivalente ad Auschwitz
Vabbč. Allora, premesso che gli arabi erano organizamente alleati con la
piů babara dittatura razzista della storia, e che i sionisti erano degli
eroi, mi spieghi con parole tue che cosa č successo a Deir Yassin?
--
"il Logi č goi e quindi, poverino, abituato a credere che
quel che c'č scritto non necessiti di interpretazione"


 eroi, mi spieghi con parole tue che cosa è successo a Deir Yassin?
Un crimine di guerra.
Secondo te perché è così noto e simbolico al contrario, ad esempio, del massacro 
del Gush Etzion (o di molti altri della [tentata] guerra di sterminio araba)?
http://www.zionism-israel.com/Gush_Etzion_Massacre.htm


 eroi, mi spieghi con parole tue che cosa è successo a Deir Yassin?
quando, con parole tue, avrai spiegato qualcosa sulla continuità tra
antisemitismo ed antisionismo nel mondo cattolico. Che certe cose
appaiono tali perché le si guarda in un certo modo. Non lo sapevi?

 della [tentata] guerra di sterminio araba)?
A dire il vero desideravo sentirlo dire da nahum.
Rispondendo a te e non a nahum: Thomas L. Friedman ha scritto delle
pagine molto chiare su come funziona la mentalità dei conflitti nel
medio oriente. Una volta andò ad intervistare il fratello di Assad
padre, generale dell'esercito siriano e responsabile del massacro di
Hama, dove le forze del governo siriano, per stroncare il movimento
della Fratellanza Musulmana, rasero al suolo praticamente una intera
città. 
Ora, nessuno sa quanti siano i morti di Hama. Amnesty ne stima fra 10000
e 25000 (la discrepanza fra le due cifre è testimonianza sia
dell'enormità del massacro che dell'incertezza). Friedman chiese ad
Assad fratello quanti fossero stati quei morti. Prudenzialmente, per non
fare la figura del cretino e insieme non offendere troppo
l'intervistato, avanzò una ipotesi: forse 7000?
Qualunque politico occidentale avrebbe smentito indignato, minimizzando
la cifra. Invece Assad fratello si incazzò: incominciò a battere il
pugno sul tavolo e a vantarsi di averne ammazzatti almeno 38000 (una
cifra talmente gonfiata da essere inverosimile). Questo perchè al nemico
fa più paura uno che massacra 38000 persone piuttosto che uno si
accontenta di massacrarne solo 7000. Agli Assad non interessava certo di
fare bella figura con gli occidentali ma piuttosto di fare paura ai
nemici interni.
Lo stesso successe con Deir Yassin. I morti, verosimilmente, furono un
centinaio o poco più, prevalentemente anziani, donne e bambini. Il
comandante dell'Irgun Mordechai Ranaan però moltiplicò prudenzialmente
la cifra per due e ne dichiarò 254. Lui stesso ammise successivamente di
aver inventato una cifra molto più grossa perchè venisse pubblicata sui
giornali e facesse paura agli arabi. Una strategia che in parte riuscì
(molti arabi scapparono dai loro villaggi per la paura di fare la fine
di Deir Yassin) e che in parte si ritorse contro (ci fu il massacro di
Hadassah come ritorsione).
A tutti interessava di esagerare il massacro di Deir Yassin. Come
scrisse Shimon Monita, un informatore dell'Haganah:
"Il numero gonfiato andava bene a tutti. I dissidenti volevano fare
paura agli arabi; l'Haganah e l'Agenzia ebraica volevano fare paura agli
arabi e far passare male i dissidenti; gli arabi volevano far passare
male gli ebrei; gli inglesi volevano far passare male i terroristi
ebraici. Tutti si aggrapparono al numero che Ranaan aveva inventato."
--
"il Logi è goi e quindi, poverino, abituato a credere che
quel che c'è scritto non necessiti di interpretazione"


 centinaio o poco più, prevalentemente anziani, donne e bambini.
cazzo, nemmeno quelli sono veri? E adesso a cosa ci si può attaccare
per dar contro ai sionisti? Magari anche i 700.000 profughi e i 200
villaggi palestinesi svuotati da Tsahal nel '48 che hanno fatto dire a
Morris che si trattava di pulizia etnica (peraltro da lui
giustificata, 
http://www.logosjournal.com/morris.htm
) non sono mai
esistiti? Può essere che i palestinesi stessi siano una proiezione
mitica dei sionisti che hanno bisogno di una guerra vinta come mito
fondativo (beh, loro ne hanno almeno 4, ma si sa come sono fanfaroni
sti sionisti, le sparano talmente grosse che se dicessero di aver
vinto una sola guerra non ci crederebbe nessuno)?

 ebraici. Tutti si aggrapparono al numero che Ranaan aveva inventato."
Benissimo. Ora resta il problema del perché noi, che non siamo arabi e che non 
lottiamo con gli arabi, tendiamo a impressionarci molto per i massacri sionisti 
mentre ce ne fottiamo alla grande dei massacri contro i sionisti.
O anche i massacri di arabi  fatti da qualcuno che non siano sionisti.
Conosco già la risposta: perché lo stato ebraico ci è vicino, è democratico, non 
accettiamo le stesse schifezze che accettiamo da spietate dittature.
Non mi convince per niente.


 Conosco già la risposta: perché lo stato ebraico ci è vicino, è democratico
no, perchè è nato (anche) come risposta a un tentativo di genocidio e
quindi ripugna di più se fa le stesse cose che ha subito, anche se non
c'è paragone nelle dimensioni. La denuncia del fascismo di Irgun
veniva in primo luogo dai sionisti di sinistra, ben  prima che ne
parlassero i rossobruni:. 
http://www.fisicamente.net/index-69.htm

 La denuncia del fascismo di Irgun veniva in primo luogo dai sionisti di sinistra
Quoto, diciamo pure dai sionisti.
Palmiro Pangloss
-- 
Tarpaulin: Amarcord Cold War
http://tarpaulin.blogspot.com/

 quindi ripugna di più se fa le stesse cose che ha subito
Cerchiamo di limitare le cazzate antisemite, piccolo.


 Le stesse cose in dimensioni diverse non sono le stesse cose.
è il principio che informa le cose: tu radi al suolo Deir Yassin e te
ne vanti? Sei come un nazista, non fai di più perchè non ne hai i
mezzi, ma la logica è la stessa....

 Quoto, diciamo pure dai sionisti.
Era sionista anche l'Irgun.
E molte delle denunce sono frutto di una storiografia monca, che riporta solo 
metà di una polemica bilaterale, piuttosto isterica e complessivamente demente.
Allo stesso titolo si potrebbe sostenere che il fatto che Ben Gurion fosse un 
sanguinario bolscevico veniva in primo luogo da sionisti.
O per stare vicini a noi, non è che mostrare che il ritiro da Gaza è stato 
accusato di essere nazista, da dimostranti in divisa da lager, dimostri quello 
che i dimostranti sostenevano.


 mezzi, ma la logica è la stessa....
No.


 č il principio che informa le cose
Manco per nulla. Un crimine e' definito dai fatti, e nei fatti il 
paragone che fai non sussiste. In realta' il paragone tra IDF e SS ha 
senso solo come artificio retorico per sfruttare l'orrore della la Shoa' 
in una discussione su di una attualita' che non ha nulla a chedevere con 
essa, perdipiu' ai danni dei discendenti dei sopravvissuti. Una vera merda.


 Era sionista anche l'Irgun.
Ma di tipo un po' particolare. Un po' sul fascismo dava, e il Lehi di 
piu' IMVHO. Non a caso rispetto alle dimensioni - e sospetto anche in 
assoluto - hanno compiuto la maggior parte dei crimini di guerra da 
parte israeliana durante la guerra del '48, nonche' durante la lotta per 
l'indipendenza.


 essa, per di piu' ai danni dei discendenti dei sopravvissuti. Una vera merda.
faccio notare che tale merda di artificio retorico non è roba
antisemita scritta oggi per insultare i discendenti dei sopravvissuti,
era quello che certi sionisti dicevano di Begin. Io seguo il loro
ragionamento, e nel loro ragionamento Deir Yassin bastava per dire che
Begin era un fascista.

 sanguinario bolscevico veniva in primo luogo da sionisti.
eh, ma Deir Yassin esisteva, il bolscevismo sanguinario di Ben Gurion
lo trovo un po' più difficile da dimostrare...

 l'indipendenza.
Hanno compiuto parecchi crimini, ma pił che altro hanno lottato contro gli 
occupanti. Erano terroristi. Che fossero fascisti IMHO č tutt'altro che 
dimostrato. In ogni caso gli insulti degli oppositori politici non sono 
dimostrazione di nulla, il mio punto pił che altro č questo.
Tb
-- 
Libertą per i comunisti siriani in carcere: Fateh Jamus, 'Isam Dimashqi,


 faccio notare che tale merda di artificio retorico 
E' una merda, da non usare.


 lo trovo un po' più difficile da dimostrare...
Un po' come il fascismo di Begin.


 Che fossero fascisti IMHO č tutt'altro  che dimostrato. 
Non ho detto che "erano fascisti", ma che tendevano.


 Begin era un fascista.
Idiozia. Non hai le basi.


 Non ho detto che "erano fascisti", ma che tendevano.
Jabotinsky, che era l'obiettivo degli insulti che ricordi, era l'opposto di un 
fascista.
Era un nazionalista, al contrario degli universalisti. Ma democratico.
Aveva capito molte cose molto meglio nella politica locale. Non aveva capito un 
cazzo in politica estera.
Fortunatamente, gli universalsti al momento buono hanno capito che Jabotinsky 
aveva ragione su molte cose, e (pur con un riguardo alla diplomazia del tutto 
sconosciuto a Jabo) ne hanno adottato il programma pratico. Se avessero tenuto 
il loro sarebbe stato un disastro. E' stato meglio così.
Tb
-- 
Libertà per i comunisti siriani in carcere: Fateh Jamus, 'Isam Dimashqi,


 Beh si, alla fine se non sbagli si misero a idolatrare Stalin...
vero..furono anche nazionalbolscevichi...
http://www.geocities.com/alabasters_archive/revisionist_background.html

 Idiozia. Non hai le basi.
le basi de che?

amary...@gmail.com
 wrote:

Le minime basi di conoscenza dei fattii di cui straparli.


 Le minime basi di conoscenza dei fattii di cui straparli.
io ho riportato la lettera, i fatti sono tutti lì

amary...@gmail.com
 wrote:

Non quelli di cui parli.


 ebraici. Tutti si aggrapparono al numero che Ranaan aveva inventato."
Logi si dà alla lezione di storia, pur di non rispondere sulla
criminale (ed evidente) continuità tra antisionismo ed antisemitismo
della SUA parrocchia. Solo che è una lezione stralunata. Chiunque
visiti il Museo del Palmach può rendersi conto che la Haganah si
assume, eccome, le responsabilità per Deir Yassin. Logi, sei penoso.
Perché non provi a spiegarci qualcosa sulla continuità tra
antisionismo ed antisemitismo? E' roba che viene da fonti cattoliche,
in quello ci capisci di più. E poi anche il tuo puntiglio in materia
di cellulari diventerà comprensibile.

 Conosco già la risposta:
occorrerà guardare nella annate de La Civiltà Cattolica. Solo che Logi
non lo fa mai.

 il Lehi di piu' IMVHO.
vabbé, ci rinuncio. C'è evidentemente bisogno di un lupo cattivo per
spaventare i bambini.

 era quello che certi sionisti dicevano di Begin.
dopo aver perso le elezioni. Così come Begin è andato avanti per
decenni a dare degli stalinisti ai laburisti, ogni volta che le
elezioni le perdeva lui. Si chiama libertà di parola.

 estremista.
ma mica tanto. Ytzak Shamir, Tzipi Livni...Curioso, c'è sempre
qualcuno che non vuol farli entrare nella stanza dei bottoni, e quindi
ci si inventa la categoria di "fascismo ebraico" per un gruppo che non
ha mai voluto instaurare alcuna dittatura. Ben Gurion che fa
licenziare Israel Eldad (colpevole di aver tradotto Niteztsche in
ebraico), invece, diventa un eroe del socialismo democratico.


ah,  bello qusto sito. Ci sono pure i Protocolli dei Savi di Sion e
gli scritti di Israel Shahak. E sono presentati come "useful to my
study of Jews and Judaism. They were selected for their often
surprising contrast in perspective compared to mainstream news and
historical sources."
http://www.geocities.com/alabasters_archive/index.html
Insomma, roba affidabile e, soprattutto, anticoformista.

 Le minime basi di conoscenza dei fattii di cui straparli.
aggiungo che per conoscere "i fatti" non è necessario studiare
l'ebraico. C'è una bibliografia ottima ed abbondante in inglese e qui
in Israele abbiamo persino dei musei (il Begin Memorial Centre, il
Palmach Museum e il Museo del Resistente) che aiutano a capire un po'
di più la formazione dello Stato.
Certo, chi ha bisogno di qualificarsi come "buono" ricorrerà sempre
all'individuazione del "cattivo".



Va riconosciuto al tenero giovannino che per lui i sionisti cattivi sono tutti. 
In questo non fa distinzioni. Se si perde ad accusarne alcuni di fascismo, ogni 
tanto, è solo perché in quel momento non ha un cazzo da fare.


cattolicesimo italiano
ciao Nahum, tutto bene?
Perdona l'intrusione, č da qualche giorno che lurko, speravo di trovare 
considerazioni sulla crisi kenyana in un ng di politica internazionale <g>. 
Solo un quesito, riguardo a "Civiltą Cattolica" e l'antigiudaismo.
Cosa ne pensi del testo di Piero Stefani -L'antigiudaismo. Storia di 
un'idea -?
quando c'incontrammo mi sembra non l'avessi ancora letto.
yunan

 considerazioni sulla crisi kenyana in un ng di politica internazionale <g>.
Yunan, c'e' una lista di blog che seguono la questione qui:
http://whiteafrican.com/?p=841
-- 
                          Annarella
       When did ignorance become a point of view?
                        (Scott Adams)
 
http://danzasullacqua.wordpress.com

 quando c'incontrammo mi sembra non l'avessi ancora letto.
Il fatto è che non credo sappia leggere, nahum.
Per i post su un ng schiaccia un pulsante, il software glielo legge,
schiaccia un altro pulsante, il software glielo spiega, schiaccia un
altro pulsante ancora e il software gli prepara e invia la risposta.
Quindi, se non gli mandi un ebook o qualcuno che glielo legga, glielo
spieghi, e gli scriva una recensione di risposta, non sperarci troppo.
T.
-- 
TLCA-MNFCMT: Teorema di Limitatezza delle Capacità Analitiche applicato
alla Merda NaziFascista, già Coglione Maccartista, ToniBaruch.
«Sono in Italia la settimana prossima. Dimmi un posto e un ora»
(cfr. "De la codardia e la fascisteide del salottifero fascioJP")

 spieghi, e gli scriva una recensione di risposta, non sperarci troppo.
E' lo stesso che utilizzano i giornalisti italiani?
y 

 
http://whiteafrican.com/?p=841
Grazie Anna&rella.
č un modo gentile per farmi capire che c'č poca speranza su questo ng? :-) 

 un'idea -?
lo ho cercato in Claudiana, non lo avevano. Poi si sono accavallate
tante cose.
Tu sai se parla della continuità tra antisioinsmo e antisemitismo?
Sono questioni che di solito Piero Stefani non elude. Mi ricordo che a
un convegno disse di non avere personalmente nulla contro una
Gerusalemme unificata e capitale di Israele. Sarebbe curioso, di
nuovo, sapere cosa ne pensa il Logi

tante cose.
peccato, te lo consiglio.
Stefani fa una distinzione tra antigiudaismo ed antisemitismo (non pararsi
il fondoschiena) e descrive molto bene, imho, "l'impronta antigiudaica" -
così la definisce - di Civiltà Cattolica.
Nell'ultimo capitolo parla appunto di sionismo e stato d'Isreale. Ma non
posso svelare il finale :-)
svicolo così, perchè non l'ho ancora letto tutto.
comunque non litigare con il mio coo-moderatore
y.

considerazioni sulla crisi kenyana in un ng di politica internazionale 
Smamma.
Le canee che il Luca Logi solleva ogni volta che parla, mi divertono
assai.
Della serie : esche, lucci, ami, boccaloni e tutto il resto.
Benedetto Zaccaria

 comunque non litigare con il mio coo-moderatore
ellapeppa. "litigare" ... gli ho solo chiesto se Israele gli sta sulle
scatole perché è lo Stato degli ebrei (come succedeva ai gesuiti di un
po' di tempo fa) oppure se rompe così tanto le scatole agli ebrei solo
perché possono stare in Israele (idem)
Tu che lo conosci, che ne dici?

 estremista.
Il Lehi ha al suo attivo i due omicidi politici di Lord Moyne e del
conte Bernadotte, più diverse altre azioni di terrorismo politico. Che
sia stato irrilevante, è smentito dal fatto che il movimento abbia
persino dato ad Israele un primo ministro (Shamir): un onore che, per
dire, le brigate rosse non hanno mai avuto (e nessuno avrebbe il
coraggio di dire che siano state irrilevanti).
Sulla questione principale (perchè i massacri di Israele fanno più
rumore di quelli arabi) ti rispondo domani, oggi non ho tempo di
fermarmi. Però una risposta la puoi già trovare frugando nei miei vecchi
post:
http://groups.google.it/group/it.cultura.religioni.cristiani/msg/c2c8785
f67608433
e specificamente le parole di Abba Eban (che, a suo tempo, ti ho già
citato):
------------begin quote-------------
Ma, arrivato al punto essenziale: perchè a Israele si applicano standard
diversi dal resto del mondo, Friedman fa parlare Abba Eban, il brillante
diplomatico israliano recentemente scomparso che nel 1947 presentò alle
nazioni unite, che stavano esaminando la divisione della Palestina, le 
richieste del popolo ebraico. Dice Abba Eban: 
"Non era facile presentare  il nostro caso. Tutta la regione non ci 
voleva. Volevamo formare uno stato per persone che ancora ci dovevano 
arrivare. E non eravamo nemmeno la maggioranza. Bisognava trovare una 
maniera di prendere il mondo per le orecchie. Non si poteva affidarsi a
semplici argomentazioni giuridiche; non si poteva ragionare come un 
Ghana. Dovevamo renderci un caso eccezionale. Per cui presentammo la 
nostra richiesta basandoci sulla eccezionalità di Israele, nei termini 
delle persecuzioni subite dal suo popolo, e della sua eredità storica e
spirituale. Sapevamo di stare facendo appello ad un mondo cristiano al 
quale la storia biblica risulta familiare ed attraente, e andammo giù 
fino in fondo. 
Siamo tuttora le vittime della nostra retorica rapsodica, e della nostra
difesa rapsodica. Ma siamo stati noi a scegliere questa linea. 
Scegliemmo di enfatizzare, agli inizi del nostro stato, che Israele 
avrebbe rappresentato l'antica moralità ebraica. Adesso alcuni 
israeliani si lamentano di essere giudicati con standard differenti 
[rispetto agli altri paesi del medio oriente]. Ma il mondo sta solo 
usando verso di noi gli standard che ci siamo scelti noi stessi. Non 
puoi uscire fuori a dichiarare che siamo i successori di re e profeti, e
poi chiederti: "Perchè il mondo pretende da noi che ci comportiamo 
diversamente dalla Siria?" " 
--
"il Logi è goi e quindi, poverino, abituato a credere che
quel che c'è scritto non necessiti di interpretazione"
(il cosiddetto agnosco/nahum/jabo/shampista/delafia/borat/andrea su
it.politica.internazionale, 26/10/06)

 non lo fa mai.
anche tu ti sei guardato bene dal commentare Deir Yassin


 Tu che lo conosci, che ne dici?
non hai capito niente
mi stai sulle scatole tu


 anche tu ti sei guardato bene dal commentare Deir Yassin
aha. quindi la sistematica, reiterata istigazione a segregare gli
ebrei è moralmente equivalente a un episodio bellico?

 Smamma.
ostrega :-)
y 

 Tu che lo conosci, che ne dici?
un grande, ci andrei in vacanza assieme :-)
y 

 difesa rapsodica. Ma siamo stati noi a scegliere questa linea.
delle molte pagine scritte sull'argomento, a Logi piace questa. Che,
casualmente, assomiglia tanto a: il suo sangue ricada sui nostri
figli.
Ancora nessun commento sulla continuità tra antisemitismo ed
antisionismo così evidente nelle pagine della rivista dei gesuiti.

mi stai sulle scatole tu
Luca, non fare cosi', che mi si deprime un'altra volta.
D'accordo che arriva sempre la cavalleria, ma non si puo' sparare
sulle Croce Rossa : i professionisti dell'odio devono poter
liberamente odiare, se no schiattano, e me dispiacerebbe perderlo.
Mi diverto troppo.
( si vede che c'ho il cugggino gesuita eh ! )
Benedetto Zaccaria

 ( si vede che c'ho il cugggino gesuita eh ! )
e pure uno che ha fatto ridere tutta Usenet quando ha scritto che il
ghetto non era un provvedimento discriminatorio, solo un riordino
urbanistico. Eh. preti e piani regolatori, che vecchia abbinata...

 dopo aver perso le elezioni.
veramente la lettera al NY Times è del 1948...ritenta....

 di Israele
bene, e con questa apologia del terrorismo Nahum si è negato ora e
sempre il diritto di lamentarsi di Hamas...

 apologia del terrorismo
..
è proprio vero che non capisci una fava


e no, caro..il terrorismo non cambia segno denigrandone le vittime. TU
stai dicendo che Lord Moyne si meritava di essre ammazzato perchè era
razzista, e questa è apologia del terrorismo, altro che non capire una
fava.

 stai dicendo che Lord Moyne si meritava di essre ammazzato
aspetto una tua condanna dell'uccisione di Gentile. Io non la condanno
certo.

e pure uno che 
adesso ti saluta dalla Terra del Fuoco, in Patagonia.
Benedetto Zaccaria

 Benedetto Zaccaria
azz, io sono in un posto migliore. Lo trova il Maalox. giù là?

 aspetto una tua condanna dell'uccisione di Gentile.
non vedo la relazione. Gentile era un ministro di un governo fascista,
ovvero nemico della libertà, lord Moyne il ministro di una potenza che
stava gestendo la palestina in attesa di darla agli ebrei e ai
palestinesi, ergo non era nemico di nessuno. E non a caso l'attentato
fu condannato da quasi tutti i dirigenti sionisti.

 ebrei è moralmente equivalente a un episodio bellico?
Di due comportamenti riprovevoli, istigazione a segregare gli ebrei e
uccidere un centinaio fra donne, anziani e bambini di un villaggetto
arabo lasciamo al benigno lettore di decidere quale sia il più
stomachevole.
Però devo osservare una cosa: mentre l'istigazione a segregare gli ebrei
è certamente riprovevole, leggo che una non piccola percentuale dei tuoi
compatrioti è favorevole a segregare gli arabi. Le fonti sono diverse,
per esempio eccone una di stampa:
http://www.guardian.co.uk/israel/Story/0,,1738508,00.html
oppure una accademica:
http://usj.sagepub.com/cgi/reprint/33/6/823.pdf
Ora io mi chiedo: come mai fra i tuoi compatrioti ci sono tanti gesuiti?
Anche loro hanno letto la civiltà cattolica? 
sai, perchè per trovarla qui bisogna andare alle paoline e anche lì non
sempre si trova
fa l'impressione che a gerusalemme la vendano in tutte le edicole


 arabo 
Senti, premesso che  Deir Yassin è un crimine di guerra (assai più famoso di 
quelli precedenti e seguenti commessi da arabi, fenomeno del quale le citazioni 
di  Friedman e di Eban non sono ancora riuscite a capacitarmi), potremo anche 
dire che il pacifico villaggetto arabo era una delle basi dei commando che 
impedivano i rifornimenti a Gerusalemme?
Era (anche) una guerra civile, e che quel villaggio fosse attaccato e sgomberato 
rientrava nel più legittimo degli obiettivi militari. Il come no.
Ma "villaggeto arabo", insomma...
Tb
-- 
Libertà per i comunisti siriani in carcere: Fateh Jamus, 'Isam Dimashqi,
Basel Hurani, 'Abd al-Halim Rumieh, Ratib Sha'bu, and Doha 'Ashur
al-'Askari 
http://snipurl.com/1oqtm

 stomachevole.
l'istigazione a segregare gli ebrei ha portato allo sterminio e si
appoggia a una lunga tradizione (hai presente l'Inquisizione?)
quello che tu chiami massacro di un villaggetto è uno degli episodi di
una guerra civile.
A te piace immaginare che si trattasse di un villaggetto pacifico
perché dai gesuiti hai imparato che bisogna porre freno agli ebrei,
razza che diventa facilmente sanguinaria.

 l'istigazione a segregare gli ebrei ha portato allo sterminio
quest è tutta da dimostrare...i gesuiti hanno detto le stesse
deprecabili cose sugli ebrei per secoli e nessuno li ha mai
sterminati, lo sterminio è cominciato quando si è passati a parlare
dalla religione alla razza, concetto che di gesuita ha ben poco.

 dalla religione alla razza
Nemmeno: non hai le basi.
Continua pure con le pippe.
Tb
-- 
Libertą per i comunisti siriani in carcere: Fateh Jamus, 'Isam Dimashqi,


 Nemmeno
quindi neghi che ci sia un salto di qualità decisivo
nell'antisemitismo nazista rispetto a quello cattolico? Sono la stessa
identica cosa? E com'è che cose uguali hanno portato a risultati tanto
diversi?

 diversi?
Nemmeno l'antisemitismo razziale (di cui quello nazista è solo una delle 
espressioni) ha portato allo sterminio, fino al 1941.
Ripeto: non hai le basi.
Tb
-- 
Libertà per i comunisti siriani in carcere: Fateh Jamus, 'Isam Dimashqi,



saranno diversi *per te*. Secondo il trascurabile punto di vista di
noi ebrei, non fa grande differenza venire ammazzati perché ci
rifiutiamo di farci battezzare, perché siamo i nemici dei Reich (che
guardacaso chiudeva le vittime nei *ghetti*, imponeva stelle gialle
cucite sul vestito - indovina dove la ha imparata questa bella roba) e/
o perché viviamo in Israele - Stato che al Logi piace poco, come
peraltro ai gesuiti.

 espressioni) ha portato allo sterminio, fino al 1941.
Ah, aggiungo che anche quello cristiano/cattolico, nelle situazioni appropriate, 
ha portato a numerosi stermini.
Tb
-- 
Libertą per i comunisti siriani in carcere: Fateh Jamus, 'Isam Dimashqi,


 ha portato a numerosi stermini.
vabbé erano ebrei quelli che morivano, no? Che c'è da stupirsi? Li
lasci senza controllo, loro si fanno prendere la mano, come in quel
caso dei cellulari, e poi la gente si incazza.

 peraltro ai gesuiti.
anche al tuo vicino di casa?

 ha portato a numerosi stermini.
innegabili, ma non allo sterminio totale, che può essere concepito
solo da un'ideologia razzista: la religione si può cambiare (o fingere
di farlo), la razza no: se sei della razza sbagliata, crepi...

giovanni2 wrote:

Anche le razze si cambiano. Gli arabi, per esempio, sono diventati ariani.
Non hai le basi.
Ci sarebbero anche risposte più serie, ma per ora questa mi sembra sufficiente.
Tb
-- 
Libertà per i comunisti siriani in carcere: Fateh Jamus, 'Isam Dimashqi,


 vabbé erano ebrei quelli che morivano, no?
sì, erano ebrei, non erano TUTTI gli ebrei. Se in 18 secoli di
stermini cristiano/cattolici (e pure pagani eh, non mi risulta che la
diaspora fosse roba cristiana) milioni di ebrei sopravvivevano, mentre
dopo 12 anni di nazismo erano i morti ad essere milioni, ci sarà pur
stato qualcosa nel nazismo che prima non c'era?

 di farlo), la razza no: se sei della razza sbagliata, crepi...
L'espressione "Limpieza de sangre" ti dice nulla?
Palmiro Pangloss
-- 
Tarpaulin: Amarcord Cold War
http://tarpaulin.blogspot.com/

 caso dei cellulari
ROTFL
Cazzo, mi si è rotto il fantastico orologio ebraico. Mi sa che chi l'ha 
costruito è stato lasciato senza controllo...
Tb
-- 
Libertà per i comunisti siriani in carcere: Fateh Jamus, 'Isam Dimashqi,
Basel Hurani, 'Abd al-Halim Rumieh, Ratib Sha'bu, and Doha 'Ashur
al-'Askari 
http://snipurl.com/1oqtm

 Anche le razze si cambiano.
Gli arabi, per esempio, sono diventati ariani.
vero, ma sempre antisemiti. E' l'ebreo che è fottuto comunque....

 Cazzo, mi si è rotto il fantastico orologio ebraico.
così impari, razzista antielvetico. Gli orologi o sono svizzeri o non
sono.

 vero
Tanto basta.
Tb
-- 
Libertą per i comunisti siriani in carcere: Fateh Jamus, 'Isam Dimashqi,


 Tanto basta.
non basta, visto che si parla di antisemitismo razzista. Dovresti
dimostrare che gli ebrei potevano cambiare razza....

 non basta
Eccome se basta.


 innegabili,
eh no, il Logi li nega.


mi chiamo Logi?

 chiamo Logi?
massì dai, vorrei proprio sapere come la pensa.
P.S. occhio a usare il cellulare giusto

 di uno Stato ebraico avrebbe avuto solo effetti destabilizzanti
e infatti...ma questo non è colpa dei perfidi gesuiti. Prova tu ad
andare in qualsiasi posto del mondo a dire che lì si fonderà lo stato
della minoranza (non uno stato, ma lo stato esclusivo di quella
minoranza) che ammonta al 5% della popolazione presente e vedi un po'
cosa succede

 razza che diventa facilmente sanguinaria.
Però devo osservare una cosa: mentre l'istigazione a segregare gli ebrei
è certamente riprovevole, leggo che una non piccola percentuale dei tuoi
compatrioti è favorevole a segregare gli arabi. Le fonti sono diverse,
per esempio eccone una di stampa:
http://www.guardian.co.uk/israel/Story/0,,1738508,00.html
oppure una accademica:
http://usj.sagepub.com/cgi/reprint/33/6/823.pdf
Ora io mi chiedo: come mai fra i tuoi compatrioti ci sono tanti gesuiti?
Anche loro hanno letto la civiltà cattolica? 
sai, perchè per trovarla qui bisogna andare alle paoline e anche lì non
sempre si trova
--
"il Logi è goi e quindi, poverino, abituato a credere che
quel che c'è scritto non necessiti di interpretazione"
(il cosiddetto agnosco/nahum/jabo/shampista/delafia/borat/andrea su
it.politica.internazionale, 26/10/06)

 eh no, il Logi li nega
segnalo il prof. Nahum come fonte del tutto inaffidabile del mio
pensiero
il lettore che legge queste pagine (incluso l'addetto alla sicurezza
degli italiani in Israele) voglia contattare me personalmente per ogni
chiarimenti e non si fidi delle affermazioni del Nahum


 diversi?
Io glielo ho già spiegato. Fai così: vai a leggere 
http://en.wikipedia.org/wiki/Völkisch_movement
e poi glielo spieghi anche tu. 
Voi fargli un esempio? Fagli questo:
http://en.wikipedia.org/wiki/Adolf_Stoecker
che è un tedescone del XIX secolo convintissimo che gli ebrei portassero
alla rovina, tanto da fondare un movimento politico antisemita. Non era
un pivello, era il predicatore di corte a Berlino. Ma dato che era
luterano, non rientra negli schemi di nahum per spiegare quanto
colpevoli di ogni cosa siano i cattolici.
Vuoi fargli un'altro esempio? Wilhelm Marr, probabilmente l'inventore
del termine "antisemitismo" (che nei suoi scritti ha valenza positiva) e
fondatore della prima lega antisemita. Vedrai che era implicato in
attività comuniste che gli volsero l'espulsione da Zurigo, anarchico e
ateo.
Se non vuole capire, è perchè ha deciso di non capire. Tanto è sempre
colpa dei gesuiti.


 andare in qualsiasi posto del mondo
è fantastico vederti paragonare la Shoah a uno qualsiasi dei crimini
della storia. Tipo i gulag. no?

 compatrioti è favorevole a segregare gli arabi.
Quando leggo che nel dopoguerra padre Tacchi Venturi (gesuita)
chiedeva agli americani di mantenere in vigore le leggi razziali, io
sono grato che esista Israele. Tu no, evidentemente. Ma ti capisco,
eh. C'è tutta una scuola che insegna che a questa razza bisogna
mettere freno, sennò finisce per perpetrare i torti sugli innocenti. E
se lo dicono i gesuiti, che hanno studiato bene la questione, deve per
forza essere vero.

 Io glielo ho già spiegato.
è bello vedervi uniti all'insegna di: Ma anche lui è cattivo.

 sono grato che esista Israele.
è ammirevole la tua ostinazione nello studiare le colpe del passato onde
non avere la fatica di preoccuparti del presente


 è bello vedervi uniti all'insegna di: Ma anche lui è cattivo.
infatti: come semplificazione tu proponi che siano cattivi solo i
cattolici
anche se significa di dare qualche strattonata alla storia


 cattolici
questa, ovviamente, è una roba che ti sei inventato tu. Che di
cattolici non sei intenzionato a parlare.

 della storia.
non fare il furbino, il sionismo è nato molto prima della shoah, e non
ha aspettato la shoah per definire il diritto ESCLUSIVO ebraico allo
stato di Palestina, in cui a fine '800 il 95% della popolazione non
era ebrera.

 non avere la fatica di preoccuparti del presente
colpe? a me non importa un fico secco attribuire delle colpe. A me
importa poter insegnare a mio figlio, dopo la visita a Yad Vashem, che
queste cose non succederanno più perché adesso abbiamo uno Stato ed un
esercito, La cui esistenza urta moltissimo il tuo alto senso morale,
ma è un problema tuo.

 non fosse ebrea 
No. Manchi delle basi.


 importa poter insegnare a mio figlio
quale figlio?

 segnalo il prof. Nahum
prof de che?

 La cui esistenza urta moltissimo il tuo alto senso morale
ad urtare il senso morale sono più dettagli come le cluster bomb
lasciate a concimare il libano, ma sarà un problema ben più tuo che mio


 ad urtare il senso morale sono più dettagli come le cluster bomb
wow. altro che Auschwitz. perché parlare di antisemitismo quando ci
sono le cluster bomb-

 No. Manchi delle basi
In his paper 'Demography in Israel/Palestine: Trends, Prospects and
Policy Implications'[135] Sergio DellaPergola, drawing on the work of
Bachi (1975), provides rough estimates of the population of Palestine
west of the River Jordan by religion groups from the first century
onwards summarised in the table below.
1890 jews 43 (8%) christians 57 muslim 432  tot. 532
According to Alexander Scholch, the population of Palestine in 1850
had about 350,000 inhabitants, 30% of whom lived in 13 towns; roughly
85% were Muslims, 11% were Christians and 4% Jews
According to Ottoman statistics studied by Justin McCarthy, the
population of Palestine in 1900 about 600,000 of which 94% were Arabs.
In 1914 Palestine had a population of 657,000 Muslim Arabs, 81,000
Christian Arabs, and 59,000 (7%) Jews
http://en.wikipedia.org/wiki/Palestine#Demographics_in_the_late_Ottoman_and_British_Mandate_periods
scegli pure tu la fonte, quando nacque il sionismo gli ebrei erano
l'assoluta minoranza della popolazione palestinese.


peccato che quelle ci sono, e non è dando dell'antisemita a chi dice
che ci sono che scompaiono. Ecco un tipico esempio di abuso di
genocidio.

 peccato che quelle ci sono
e chi lo nega. Ma quando si parla della continutà tra antisionismo ed
antisemitismo non c'entrano un fico secco.

 Christian Arabs, and 59,000 (7%) Jews
Io conosco questi numeri, che sono piuttosto diversi e vengono, almeno si dice, 
da censimenti ottomani
http://www.jewishvirtuallibrary.org/jsource/History/demograhics.html
Tb
-- 
Libertà per i comunisti siriani in carcere: Fateh Jamus, 'Isam Dimashqi,


 In his paper
ehi, stai tornando al periodo in cui i mulini erano bianchi e una
provvidenziale legislazione proibiva agli ebrei di acquistare beni
immobili! Quelli sì che erano tempi pacifici... Poi i giovani (che si
sa, non hanno mai rispetto per gli anziani) hanno voluto fare di testa
loro e da lì, signora mia...

 da censimenti ottomani
quale parte di "According to Ottoman statistics studied by Justin
McCarthy" non è chiara?
E poi leggo sui tuoi numeri: 1890: 532000 abitanti, di cui 432000
musulmani, 43000 ebrei, 57000 cristiani.
ovvero:
"1890 jews 43 (8%) christians 57 muslim 432  tot. 532 " che è la
stessa identica cosa (infatti la mia fonte è Della Pergola che si rifà
a Bachi (in realtà Bacchi, che è la fonte dei tuoi numeri. PS: c'è una
lobby di demografi italki in Israele?)
cosa c'è di diverso?

 ehi, stai tornando al periodo in cui i mulini erano bianchi
e gli ebrei erano (al massimo) l'8% della popolazione e nondimeno i
sionisti volevano tutta la Palestina per loro. Adesso mi indichi un
altro movimento nazionalista che pretendeva come territorio dello
stato un territorio in cui il popolo che avrebbe dovuto abitarlo
ammontava all' 8% della popolazione, anzichè cianciare di mulini
bianchi?

 lobby di demografi italki in Israele?)
Boh. Non è che abbiano una grande statistica di successi, comunque.


 sionisti volevano tutta la Palestina per loro. 
Vedo che tra le molte cose che non hai letto ci sono le risoluzioni dei 
congressi sionisti.
Tb
-- 
Libertà per i comunisti siriani in carcere: Fateh Jamus, 'Isam Dimashqi,


 bianchi?
Cambio subject perchč non ho nulla a che fare con la popolazione della
palestina
--
"il Logi č goi e quindi, poverino, abituato a credere che
quel che c'č scritto non necessiti di interpretazione"


 palestina
ehi, perfido gesuita, tu hai sempre a che fare con la popolazione
della palestina....

 Cambio subject

 questo è un esempio del bizzarro modo di giovanni di leggere le fonti
bizzarro de che? Cosa dicono di diverso le fonti rispetto a quanto ho
detto?

 sono le cluster bomb-
Le cluster bombs sono delle bombe che vengono sganciate sui terroristi
libanesi. Sono fatte in maniera che quando cadono si aprono e sganciano
tante bombettine che lasciano una intera area minata. Poi il terrorista
se ne va, la guerra finisce, e l'area rimane minata per qualche decennio
per il contadino che la deve coltivare o il bambino che ci deve giocare.
Ogni tanto ne salta qualcuno per aria, oppure ci rimette una mano o una
gamba.
Non sono tanti, qualche decina, quindi non hanno diritto all'attenzione
di nahum che con la scusa di Auschwitz se ne frega, tanto a rimanere
minato è il Libano, mica casa sua. E poi ci ha la donna di servizio
araba.
Zana', confessa. Sei un gesuita e stai cercando di propagandare
l'antisemitismo e l'antisionismo. Nemmeno se ci si mettesse il capitolo
generale riuscirebbe a scrivere pagina di propaganda per l'antisionismo
efficaci come le tue.


 araba.
E' proprio vero che per avere la pace occorre moderare Israele. Si
sono accontentati gli ebrei, che con la scusa di Auschwitz, hanno
ottenuto lo Stato, facendo un torto alle popolazioni arabe. Ora però
si potrebbe rimediare. Se solo si lasciassero fare gli hezbollah...

 fatto che sono FFAA non vedo alcun punto di contatto tra IDF e Wehrmacht.
coglione aretino,
denuncerai mai cose come queste che israeliani coraggiosi come Levy
denunciano? O rimarrai sempre un leccaculo di quel goebbels del likud
che e' Tonibaruch?
"Sforzi di pace" di Gideon Levy
Non lasciatevi ingannare dalla quiete: è immaginaria. Mentre tutti gli
sguardi sono rivolti a Gaza, si è creata l'impressione, con l'ausilio
dei media che chiudono un occhio, che la Cisgiordania sia tranquilla.
Visto che qui comandano i "bravi ragazzi", quelli con cui siamo andati
ad Annapolis, quelli che riceveranno il denaro dai Paesi donatori, e
la vita è splendida, così sembra.
Bene, non è il caso. Anche in Cisgiordania la vita dei Palestinesi è
intollerabile, anche lì viene versato il sangue. Per l'esercito
israeliano si tratta delle solite faccende, con un dito sul grilletto
spaventosamente veloce. Lo spirito di Annapolis e le elevate parole
del primo ministro qui non persuadono.
Negli ultimi mesi ho visitato abbastanza case in lutto, in
Cisgiordania. In tutte si piangevano familiari uccisi senza alcuna
ragione. Ogni settimana, persone innocenti vengono uccise in
Cisgiordania, e nessuno ne parla. Fra le decine di Palestinesi uccisi
recentemente, non tutti lanciavano Qassam o erano capibanda di Gaza.
Se un giorno scoppierà una nuova rivolta in Cisgiordania, avrà origine
da queste case in lutto.
La routine giornaliera in Cisgiordania è anche manifestamente
disumana. La notte che, l'estate scorsa, ho trascorso nel campo
profughi di Jenin mi ha aperto gli occhi: l'IDF entra nel campo ogni
notte, e, persino quando non uccide, incute un gran terrore nei cuori
di migliaia di famiglie, vittime dell'ansia. Pochi Israeliani possono
immaginare la routine quotidiana dei residenti in Cisgiordania,
durante il giorno e, ancor più, la notte. E non abbiamo detto una
parola sulla povertà, i blocchi stradali e le demolizioni delle case.
La storia delle recenti uccisioni in Cisgiordania non è al nostro
ordine del giorno, perché finora i Palestinesi non hanno risposto con
attacchi di ritorsione per queste morti. Ma non è certo che la quiete
continuerà.
Adib Salim, paralizzato sul lato destro, vendeva semi di lupini. Ha
osato metter fuori la testa durante uno dei raid condotti dall'IDF a
Nablus. I soldati lo hanno assassinato. Il portavoce dell'IDF ha
sostenuto che aveva minacciato di sparare ai soldati, ma il venditore
di semi, paralizzato, sarebbe stato assolutamente incapace di farlo.
Abdel Wazir, il 71enne cugino del leggendario Abu Jihad, era un
contabile in pensione. Ha trascorso una notte terrificante in casa:
per ore i soldati hanno sparato accanto alla sua finestra, mentre era
seduto con la moglie sul sofà, entrambi impietriti dalla paura. Quando
ha sentito l'ordine di uscire, ha lasciato la sua casa ed è stato
colpito a morte all'istante.
Jihad Shaar, 19 anni, si stava recando dal suo villaggio, Tekua, ad
iscriversi all'università. I soldati lo hanno ucciso per motivi non
chiariti a colpi di manganello e a calci, mentre aspettava alla
fermata dell'autobus. Il portavoce dell'IDF ha riferito che i soldati
"si sono comportati in modo appropriato".
Mohammed Salah era un poliziotto palestinese, dopo anni di lavoro come
piastrellista nelle colonie. Durante il servizio, ha fermato un
furgone commerciale palestinese sospetto che aveva cercato di evitare
il posto di blocco palestinese a Betlemme. Salah ha aperto la porta,
sospettando che il furgone trasportasse merce rubata, e i militari
dell'IDF sotto copertura che erano all'interno (i famigerati
"travestiti" della Duvdevan, n.d.t.) hanno sparato, uccidendolo. Il
portavoce dell'IDF ha sostenuto che aveva cercato di sparare ai
soldati, ma tutti i testimoni oculari hanno rigettato nel modo più
assoluto questa versione.
Firas Kaskas, accompagnato dal fratello e dal cognato, era andato a
fare un'escursione naturalistica vicino a Ramallah. Notato un branco
di gazzelle che correvano verso lo wadi, si sono fermati a guardare.
I soldati, apparsi improvvisamente, gli hanno sparato da lontano,
senza preavviso. Il portavoce dell'IDF ha sostenuto che i militari
pensavano stesse piazzando un ordigno esplosivo nel cuore della
riserva naturale.
Tutte queste persone sono state uccise dall'IDF nelle ultime
settimane, senza alcuna ragione. Aggiungete all'elenco Mohammed Askar,
di Saida, a cui è stato sparato a distanza ravvicinata durante i
disordini nella prigione di Ketziot; Kamela Kabha, di Bartaa,
un'anziana donna che il figlio aveva tentato di portare di corsa
all'ospedale di Jenin e che è stata bloccata al checkpoint di Reihan
per tre ore, finché gli è morta fra le braccia, e altri episodi di
assassinio: avrete così il vero quadro degli "sforzi di pace"
israeliani. E non abbiamo nemmeno menzionato la costruzione nelle
colonie.
Versione originale:
Fonte: 
www.haaretz.com
Link: 
http://www.haaretz.com/hasen/spages/937524.html
24.12.07 Versione italiana:
Fonte: 
http://palestinanews.blogspot.com/
28.12.07

 denunciano? 
Coraggiosi? ROTFL.
Mica è l'urss, camerata.


 Coraggiosi? ROTFL.
si coraggiosi. 
Che ne pensi dell'articolo di Levy e delle denunce delle violenze dell'IDF
in Cisgiordania, goebbelsuccio?
sorvoli come sempre eh.
-- 
visitate 
http://www.comunisti-italiani.it/frames/index.htm
 
http://www.larinascita.org
http://www.italia-cuba.it/associazione/associazione.htm
questo articolo e` stato inviato via web dal servizio gratuito 
http://www.newsland.it/news
 segnala gli abusi ad 
ab...@newsland.it

 si coraggiosi.
perché, cosa rischiano?


chiedi alla famiglia Rabin, coglionazzo razzista


chi, quelli con i soldi all'estero quando era proibito?

chi, quelli con i soldi all'estero quando era proibito?
AFAIR la violazione non  erano i soldi all'estero ma valuta in
dollari.
Peraltro in quantita' risibile.
MMAX
-- 
http://bloggoanchio.splinder.com

 Che ne pensi dell'articolo di Levy
Non so, non sono un lettore appassionatissimo del sempiterno articolo che Levy 
ristampa a scadenze regolari.
Tb
-- 

 Peraltro in quantita' risibile.
massì dai. se in Itaia avevamo i socialisti onesti, in Israele ci sono
i socialisti poco ladri.


bene, adesso insultiamo i martiri della pace...quousque tandem, nahum?

 ristampa a scadenze regolari.
vero...sei abituato all'elefantino che cambia idea ogni anno...ci si
diverte molto di più....però non rimanerci secco quando leggerai un
bell'editoriale del genere "in fondo questo Mein Kampf dice cose
condivisibili"

 i socialisti poco ladri.
mettere sullo stesso piano gente come Craxi e Rabin mi sembra davvero
squallido....ma tanto..


la santificazione dei leader non appartiene alla mia visione del
mondo. la constatazione dei risultati sì. occore che ti ricordi chi ha
fatto la pace con l'Egitto?

 fatto la pace con l'Egitto?
e occorre che ti ricordi anche chi ha iniziato la prima guerra col
Libano? E che chi l'ha iniziata ha lasciato in eredità la patata
bollente, che ancora oggi Israele ci si scotta?

 squallido....ma tanto..
vorrei ricordare il padre della patria Sharon che, recentemente, fu
pescato a vendere lo stesso immobile a due compratori per racimolare un
po' di fondi elettorali


 po' di fondi elettorali
per non parlare del pargolo Omri...
o dell'equilibrista Olmert, che ormai ha più processi di Berlusconi (a
onor del vero, lui non si è depenalizzato i reati)
o dell'amicone di Bibi, il futuro sindaco di Nahum, Gaydamak..
e che cazzo, che a nahum stiano sulle balle i laburisti perchè
perculavano i sefarditiva bene, ma che voglia far credere che siano
solo loro quelli brutti sporchi e cattivi, no...

quindi ripugna di piů se fa le stesse cose che ha subito,
minchia se questo non č razzismo mia nonna ha la pertegheta ed č un tram
A

 A
orpo, mi era sfuggita. La teoria secondo cui tutti queli che hanno
subito da piccoli delle violenze, diventano poi degli specialisti in
neuropsichiatria infantile. A meno che non siano ebrei, ovviamente.

 minchia se questo non è razzismo mia nonna ha la pertegheta ed è un tram
e infatti ci sono salito proprio ieri l'altro