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Titolo: "La sovranità europea non è in mano alla Bundesbank,"

Oggi in Grecia, domani in Spagna!
http://www.dagospia.com/rubrica-3/politica/piccoli-tsipras-crescono-spagna-manifestazione-oceanica-podemos-93604.htm
 
 
Poer pirla Namib, tutti sti popolli che vanno contromano....

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Povero mammalucco. Io sono a favore di una rinegoziazione del debito, ma (e parlare di Bundesbank e amen può servire solo come modesta propaganda ad usum puporum) questa negoziazione ha dei margini molto ristretti, per ragioni oggettive (le conseguenze di un non-pagamento deprimerebbero ULTERIORMENTE l'economia greca, che dovrebbe dissanguarsi per ottenere a peso d'oro un credito che nessuno potrebbe o vorrebbe concederle con leggerezza). Certo, a te dei greci reali non importa un accidente, ma sia loro che Tsipras conoscono bene i margini di manovra. Sarà una partita molto difficile, e il risultato non piacerà affatto ai tristi alfieri della rovina (altrui :) come via d'uscita dalla propria inettitudine analitica.

 Io sono a favore di una rinegoziazione del debito,
 
ma non dire puttanate. L'hai menata per anni coi popoli (quelli colpevoli li chiami così, quando si svegliano, sono po-polli) irresponsabili che devono pagare per i loro peccati!
 
dei greci reali non importa un accidente
 
NON PERMETTERTI, APOLOGETA DI CHI LI STERMINA!

 (le conseguenze di un non-pagamento deprimerebbero ULTERIORMENTE l'economia greca, che dovrebbe dissanguarsi per ottenere a peso d'oro un credito 
 
L'economia greca è attualmente in avanzo primario, per cui, rimosso il
debito, non necessita di credito internazionale.
 
-- 
IN EVRO NVLLA SALVS
 
When the rich get richer, they call it growth
when our wages rise, they call it inflation

 NON PERMETTERTI, APOLOGETA DI CHI LI STERMINA!
 
Mo' se ne inalbera pure, il coglionazzo che mette sullo stesso piano l'oceano di sangue versato dal realissimo III Reich (70 milioni di morti per la guerra e 6 milioni di ebrei sterminati, quelli sì) con i crimini :) dell'inesistente "IV Reich" (oggetto, non a caso, di un libro di Feltri, candidato di Lega e FdI alla pdr; sempre appresso ai fasci, stai, eh?).

 non necessita di credito internazionale.
 
La famosa politica espansiva a stampa :) Essì che c'avete già sbattuto il musetto con l'Abenomics.

 La famosa politica espansiva a stampa 
 
La politica monetaria non c'entra un tubo. Avanzo primario significa
che il valore delle esportazioni è (più che) sufficiente a coprire il
costo delle importazioni. E se esporto almeno quanto importo non ho
bisogno di credito estero.
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 La politica monetaria non c'entra un tubo. Avanzo primario significa
 
Lo so benissimo cosa significa. Ma la Grecia ha raggiunto un avanzo primario solo con enorme difficoltà, e per le sollecitazioni che sai. Ora, Tsipras intende (ed è giusto che sia così) investire (riassumere statali, alzare i loro salari da fame, le pensioni, etc.). Tutto questo costa, e si ottiene chiedendo prestiti. Quindi, o Tsipras troverà un modus vivendi compatibile con i suoi impegni pregressi e futuri o dovrà scegliere l'economia da stampa che tanto ti sta a cuore. Ma non è mica scemo: questo non lo farà.

bisogno di credito estero.
 
No, quello è il surplus commerciale. La Grecia non ha un surplus 
commerciale.
 
L'avanzo primario è riferito al bilancio dello stato ed è la differenza tra 
entrate e spese prima degli interessi.
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 bisogno di credito estero.
 
Non è che fai confusione tra bilancia commerciale e bilancio dello Stato?
Se il bilancio dello Stato è in passivo, per quanto attiva sia la bilancia 
commerciale, o non paga stipendi e pensioni, o stampa moneta (vedi 
l'obiezione di Namib) o si indebita, a patto di trovare qualcuno che gli 
faccia credito.
 
Carlo "Jurassic Park"
 

 differenza tra entrate e spese prima degli interessi.
 
Vero, ho fatto confusione nei termini.
Resta il fatto che la grecia attualmente ha un surplus delle
partite correnti. La bilancia dei pagamenti è negativa a causa dei
trasferimenti finanziari (leggi: interessi sul debito) ma con debito
cancellato (o semplicemente congelato, come chiede il governo Tsipras)
sarebbe anch'essa positiva.
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 che gli faccia credito.
 
Ma se la bilancia commerciale è attiva esiste all'interno del paese un
surplus di risorse finanziarie a cui il governo può attingere per
espandere il debito. O se ha una propria banca centrale può direttamente
monetizzare il debito. In entrambi i casi non c'è alcun bisogno di
prostituire i propri cittadini a finanziatori stranieri. Tali politiche
espansive non sono raccomandabili in qualsiasi
circostanza, ma in caso di crisi sono assolutamente indispensabili.
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 debito, non necessita di credito internazionale.
 
Vorrai mica negare il dogma del fancazzismo consustanziale dei parassiti ellenici? ANATEMA!

sarebbe anch'essa positiva.
 
Non è esatto. La bilancia dei pagamenti include sia le uscite per interessi 
che gli ingressi finanziari. Quella Greca del 2014 è positiva per via degli 
aiuti economici provenienti dall'estero.
 
 
--
dhcmrlchtdj
--
Ceci n'est pas une pipe (Magritte, La Trahison des images, 1929 ) 
 

 investire in politica industriale.
 
Ecce supply-sider. 
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 Ecce supply-sider.
 
E' solo una osservazione ragionevole per dire che, conti alla mano, anche 
con la cancellazione del debito la Grecia dovrà indebitarsi a breve oppure 
non avrà risolto niente.
 
Per quanto vi sia ideologicamente scomoda la fornitura è l'altra faccia del 
consumo. Non esiste una senza l'altra. Se non riesci a coprire la richiesta 
con risorse prodotte internamente la ricchezza che crei se ne vola via 
velocemente.
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 ma non dire puttanate. L'hai menata per anni coi popoli (quelli colpevoli li chiami così, quando si svegliano, sono po-polli) irresponsabili che devono pagare per i loro peccati!
 
Ma quali "peccati"? *Debiti*, per di più fatti quando li si poteva *ridurre* (con l'entrata nell'euro). Le cazzate comportano delle conseguenze. Sempre.

 Ma quali "peccati"? 
 
non li chiami così per pudore, ma la logica penitenziale è quella.

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Che palle. L'extraterrestre che scendesse sulla terra, a sentir voi marxisti-lepenisti, non potrebbe che credere voi pensaste che prima dell'euro l'Italia fosse uno dei Paesi meglio governati del pianeta terra, un Eden politico purtroppo guastato dalla nequizie del IV Reich germano-europeo. Pare di sognare: un posto infame come l'Italia, con una classe dirigente stracciona e ladra (con la ciliegina degli ultimi 20 anni appaltati ad un gangster), contribuenti che considerano l'evasione fiscale parte della quotidianità, un territorio ormai per metà governato direttamente da due-tre potenti mafie colluse col potere locale e col potere economico (incestuoso, evasore e con legami con le mafie) --- tutto questo, e ancora mi vieni a dire che è "penitenziale" prendere in esame la possibilità che la situazione economica italiana (tecnicamente detta "del cazzo") sia determinata appunto da come gli italiani (cioè noi) gestiscono questo maledettissimo angolo di mondo? Mavvaffanculo, va'.

 mi vieni a dire che è "penitenziale" prendere in esame la possibilità che la situazione economica italiana (tecnicamente detta "del cazzo") sia determinata appunto da come gli italiani (cioè noi) gestiscono questo maledettissimo angolo di mondo? 
 
Hai appena detto, senza tanti mezzi termini e ben poco marxisticamente,
che la situazione economica di noi italiani è la punizione per i nostri
peccati.
 
Su di te ha ragione giovannino. Amen.
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 peccati.
 
la tua analisi dimostra chiaramente che non conosci la differenza fra `peccato` e `responsabilita´` (e che speri anche che qualcuno ti assolva dalle tue responsabilita' come si assolve dai peccati).
 
e´ un vizio comune in Italia. Si puo´ aggiungere alla lista dei problemi italici fatti da Namib.

 la tua analisi dimostra chiaramente che non conosci la differenza fra `peccato` e `responsabilita´`
 
Orsù, contribuisci ad innalzare il livello della discussione ed
illustramela.


 illustramela.
 
e perche´ mai? la mafia, la pessima classe dirigenza, i vizi sociali, l'arretratezza culturale ecc., danneggiano te.
 
non me o la Merkel.
 
se non fai uno sforzo tu ("sforzo" che tu chiami "punizione") per risolverli, non aspettare che lo sforzo lo facciano altri.
 
se invece ritieni che non siano un problema, a me (e credo anche alla Merkel), va benissimo.
 
pero' gradirei evitassi di lagnarti in continuazione di  problemi che, a dir tuo, non ci sono.

 e perche´ mai?
 
Magari per dimostrare che sei in grado di articolarla.


 Magari per dimostrare che sei in grado di articolarla.
 
ho gia´ passato i miei esami, con grande soddisfazione BTW.
 
e, stranamente, non eri fra gli esaminatori.

 peccati.
 
Sei teologicamente e filosoficamente analfabeta: la nostra situazione è una *conseguenza* dei nostri *errori*, come lo sarebbe la situazione di chi dimenticasse il paracadute buttandosi da un aeroplano. O lo spiaccicamento dell'immemore sarebbe anche quello la punizione di un peccato? :)

 la tua analisi dimostra chiaramente che non conosci la differenza fra `peccato` e `responsabilita´` (e che speri anche che qualcuno ti assolva dalle tue responsabilita' come si assolve dai peccati).
 
Quoto entusiasticamente: hai realizzato una perfetta confutazione materialistica di un isterismo religioso: l'ossessione religiosa per la purezza trova un perfetto riscontro nel vangelo magico-nazional-monetario del neofascismo  - più frattaglie di pseudosx - europeo: se ci monderemo della contaminazione germanica - "pensano" questi broccoli -, il Signore ci concederà la magica moneta, con la quale potremo allontanare le sventure dal capo del popolo innocente, sì, ma sviato da turpi pastori (in realtà servi del Teufel). Massenannasseraffanculo.

 come lo sarebbe la situazione di chi dimenticasse il paracadute buttandosi da un aeroplano. O lo spiaccicamento dell'immemore sarebbe anche quello la punizione di un peccato? :)
 
Qui c'è un corpus meccanico e traumatologico che lega le due
circostanze. Sopra a legarle c'è solo la tua volontà di fustigazione.
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 conseguenza dei nostri *errori* 
 
come ti ho detto, libero di credere il contrario.
 
ma, per favore, risparmiaci le lagne.

 Quoto entusiasticamente: hai realizzato 
 
non e´ completamente mia.
 
credo fosse stato einaudi a far notare che i cattolici tendono a condannare i peccati come crimini e perdonare i crimini come i peccati.

 circostanze.
 
E perché mai? Potrebbe essere stato attaccato da un orso, o magari è caduto dal Monte Fumaiolo, o è posseduto da Mnemoth. O, magari, la Merkel ha trafitto con uno spillone nero il wanga del paracadutista sfortunato. Vassapé.