Newsgroup: it.politica.internazionale
Titolo: complimenti a rosalucsemburg

Non è riuscita a trovare alcun membro di alcun governo di Israele
passato o presente, alcun diplomatico e nessun rappresentante alle
Nazioni Unite che abbia dichiarato che la legittimità di Israele si
basa sul concetto del "ce eravamo qua noi, prima". Ha trovato un paio
di siti (anzi, uno) che con questa proclamazione di legittimità non
c'entrano un piffero ed è passata a individuare fanatici religiosi e
grembiuli.
Direi che è pronta per la moderazione di qualche gruppo. Vabbé che ci
vogliono conessioni familiari, ma magari qualcuno ci mette un suo anno
santo, perché disperare.

 grembiuli.
"This country exists as the fulfillment of a promise made by God
Himself. It would be ridiculous to ask it to account for its
legitimacy."
(Golda Meir, Le Monde, 15 October 1971)
(citata in 
http://www.netanyahu.org/golquotonjer.html
)
In aggiunta:
"Here, in the land of Israel, we returned and built a nation. Here, in
the land of Israel, we established a state. The land of the prophets,
which bequeathed to the world the values of morality, law and justice,
was, after two thousand years, restored to its lawful owners -- the
members of the Jewish people. On its land, we have built an exceptional
national home and state." 
(Yitzhak Rabin alla Knesset, 1995)
Vedi anche il discorso di Ben-Gurion alla Knesset nel 1956, dopo la
guerra di Suez, quando recitò in greco antico un brano di Procopio che
testimoniava che l'isola di Tiran, vicino a Eilat, era abitata da ebrei
nell'antichità (quando si chiamava Yotvat).
(Riassunto a:
http://aolsvc.timeforkids.kol.aol.com/time/magazine/article/0,9171,86725
7,00.html )
Sono convinto che a spulciare un po' di discorsi di Ben-Gurion si
trovano parecchie altre referenze, ma stasera non ne ho voglia.
--
"il Logi è goi e quindi, poverino, abituato a credere che
quel che c'è scritto non necessiti di interpretazione"
(il cosiddetto agnosco/nahum/jabo/shampista/delafia/borat/andrea su
it.politica.internazionale, 26/10/06)

 trovano parecchie altre referenze, ma stasera non ne ho voglia.
Anche perche' mi pare scontato che ogni politico faccia riferimento nei 
propri discorsi ai propri riferimenti culturali, che comprendono 
ovviamente quelli religiosi, e, sopratutto, a quelli del proprio pubblico.
Palmiro Pangloss
-- 
Tarpaulin: Amarcord Cold War
http://tarpaulin.blogspot.com/

 ovviamente quelli religiosi, e, sopratutto, a quelli del proprio pubblico.
A seconda delle diverse situazioni, Ben-Gurion ha detto un po' tutto e
il suo contrario. Prima di andare a nanna ti regalo un'altra citazione
(traduzione mia):
"No Jew has the right to yield the rights of the Jewish People in
Israel. No Jew has the authority to do so. No Jewish body has the
authority to do so. Not even the entire Jewish People alive today has
the right to yield any part of Israel.
"It is the right of the Jewish People over the generations, a right that
under no conditions can be cancelled. Even if Jews during a specific
period proclaim they are relinquishing this right, they have neither the
power nor the authority to deny it to future generations. No concession
of this type is binding or obligates the Jewish People.
"Our right to the country - the entire country - exists as an eternal
right, and we shall not yield this historic right until its full and
complete redemption is realized."
(David Ben-Gurion al Congresso Sionista di Zurigo, 7 agosto 1937)
Nota: quando Ben-Gurion parlava dell'intero territorio, non si riferiva
solo al territorio dal mare al Giordano, ma anche ai territori del
mandato inglese ad est del Giordano


(David Ben-Gurion al Congresso Sionista di Zurigo, 7 agosto 1937)
 
NB quello che si incazza se uno parla dei silenzi di Pio 12esimo sui
crimini nazisti eh?
Quanto a morti il tuo Santo Padre Silenzioso è decisamente in testa,
vorrei che ti fosse chiaro..
MMAX
-- 
http://bloggoanchio.splinder.com

 vorrei che ti fosse chiaro..
ma non dire minchiate


 il suo contrario.
Il che lo distingue dagli altri politici e statisti perche'...
Palmiro Pangloss

 "This country exists as the fulfillment
Intanto questa è casomai un'ottica religiosa (peraltro davvero sorprendente 
da parte di G.Meir, che era - mi risulta - atea) e poi temo che tu non abbia 
seguito il discorso e lo stia anzi - e me ne dispiace - strumentalizzando.
Noi ebrei a pasqua (ma anche i convertiti, eh? E pure gli atei come me: io 
la considero una festa civile) ci riuniamo in una grande tavolata, in cui 
celebriamo la liberazione degli schiavi ebrei dal giogo del faraone.
Si festeggia la libertà.
In quell'occasione, tra un bicchiere di vino e l'altro, tra un canto e una 
preghiera, nella lunga attesa del dayenu (una minestra con le azzime con cui 
si apre il pasto) pronunciamo la fatidica frase "l'anno prossimo a 
Gerusalemme", che non è una minaccia sionista inventata da Herzl ma una 
preghiera che esprime - secondo il mio parere, che premetto, non vale un 
cazzo - il cuore del giudaismo: la fiducia nel futuro non nel mondo celeste 
ma nella storia.
Non ho mai negato, e mi pare di essermi spesa a dimostrarlo, che esista un 
affetto degli ebrei per *quella* terra, più che per l'Argentina, per 
l'Uruguay, o per l'Uganda. Siamo gente che da migliaia di anni anni dice 
"l'anno prossimo a Gerusalemme".
Solo che - come dicevo a Giovanni - l'affetto, il desiderio di essere in un 
posto piuttosto che in un altro è una NON ha nulla a che vedere con la 
pretesa - razzista - di fondare sul sangue il proprio diritto ad avere 
sovranità in un luogo.
Ho menzionato nell'altro post il fondatore del sionismo, che non sembrava 
avere tra le sue priorità quella terra, e parlo ora proprio di quei 
religiosi, di cui i naturei carta sono l'ultima propaggine oltranzista, che 
rifiutarono - proprio in virtu e non a dispetto di quella frase "l'anno 
prossimo a Gerusalemme"  il sionismo.
A Gerusalemme ci si va "l'anno prossimo", Gerusalemme è il futuro, non il 
presente.
Mi auguro, Logi, che tu voglia affrontare temi complessi con meno fervore 
ideologico e soprattutto meno strumentalizzazioni, che a quelle ci pensa già 
Nahum.
Ti ringrazio
rosalucsemburg 

 si apre il pasto)
Adoro le minestre: come si fa? Non è che "lunga attesa" significa che a 
prepararla ci vuole una vita?
Namib

 Quanto a morti il tuo Santo Padre Silenzioso è decisamente in testa
dov'è che parla di morti?

 Vedi anche il discorso di Ben-Gurion alla Knesset nel 1956
colpito e affondato. Nahum, non allargarti troppo quando parti in
quarta, che più allarghi lo scafo più è facile che da qualche parte
l'acqua trovi il modo per entrare e mandarti a fondo.

 a prepararla ci vuole una vita?
No, assolutamente, lunga attesa è perchè prima di cenare ci sono canti, 
preghiere, e bicchierozzi di vino (previsti dal rito), e la canzone 
"dayenu", viene alla fine del rito e prima della cena. Dayenu significa "ci 
sarebbe bastato", è riferito alle piaghe d'egitto, e si canta.
"Ci sarebbe bastato", nelle feste famigliari a cui partecipo io, è diventato 
sinonimo di: "abbiamo pregato abbastanza, è ora di mangiare"
Comunque è una specie di stracciatella in brodo di carne, con le azzime 
spezzettate e i piselli.  So che alcuni fanno una farina di azzime, e 
formano con le uova delle pallocche, ma non è tradizione da noi.
rosalcusemburg

 Il che lo distingue dagli altri politici e statisti perche'...
Per favore non tentare di paragonare Ben-Gurion ad altri politici e
statisti perchè, nel bene e nel male, è un gigante rispetto ai politici
di oggi


 sovranità in un luogo.
Infatti io non credo ad un diritto del sangue nè ne ho mai parlato. Che
però esista il tentativo di affermare la sovranità su quella terra sia
per diritto storico ("gli ebrei abitavano qui già nell'Xesimo secolo") o
addirittura biblico mi sembra innegabile.


 colpito e affondato.
Vedo con fastidio che qualsiasi discorso riferito agli ebrei diventa oggetto 
di strumentalizzazione. Peccato non poter ragionare senza essere 
strumentalizzati.
Premesso che ESISTONO ebrei razzisti (come dimostra il mio sitarello dei 
genetisti esaltati) la roba citata dal Logi NON č razzista
(anche se a mio parere č bassa retorica teopolitica, probabilmente a uso e 
consumo proprio di quei bizzochi che del sionismo non ne volevano sapere, 
retorica che non mi avvince per nulla)
I molti cattolici che volevano inserire un riferimento alle radici cristiane 
nella costituzione europea sono razzisti?
rosalucsemburg 

 terra
Non esiste alcun tentativo di affermare la sovranità su quella terra, in 
quella retorica rivolta agli israeliani e agli ebrei della diaspora, per il 
semplice motivo la sovranità su quella terra - i cui confini sono purtroppo 
e non per colpa degli ebrei ancora in discussione - è stata affermata dal 
consesso delle nazioni - URSS in testa - nel 1948.
rosalucsemburg 

 di oggi
Ok, paragoniamolo ai giganti di ieri. Cio' lo distingue da Winston
Churchill perche'...
Palmiro Pangloss

On 29 Feb, 01:52, 
ll...@dada.it
 (Luca Logi) wrote:
Logi, la frenesia di dimostrare che gli ebrei coltiverebbero in sede
ufficiale discorsi a base di sangue e suolo ti porta a quotare alla
cazzo (pari il D'Itri, quando era convinto che non esistessero donne
rabbino). Tutte le citazioni che hai trovato parlano di un *ritorno*
degli ebrei alla terra di Israele (che è esattamente quel che
sostenevo io) e non del nazonalistico (e romantico-decadente) "qua ci
siamo sempre stati" - che è la caratteristica dei nazionalismi
razzisti.

 mandato inglese ad est del Giordano
oh, questo è un problema per MMAX, non per me. Oltre che,
naturalmente, un punto a favore dei gesuiti.

 si vede che c'è in giro allergia ai pollini ed ai dati di fatto storici
Il Vaticano è guarito da poco dall'allergia al dato di fatto del
riconoscimento da parte delle Nazioni Unite. Così, a proposito di
legittimità.

 di oggi
e, sprattutto, è morto.


perché Churchil aveva senso dell'umorismo e Ben Guron solo un'ottima
mira rivolta a destra.

 che a quelle ci pensa già Nahum.
Già.
Mi verrebbe da dire: "who's next?".

 Nahum.
chi di goy si fida hazir magna, chi di iudio si fida non magna neppur
quello.
A proposito, sei riuscita a trovare affermazioni di membri della
Knesset e/o di ambasciatori all'ONU che diano corpo ai tuoi timori in
merito alla svolta razzista del sionismo (e buone ragioni per
continuare a parlare della Gerusalemme celeste) ?

 nella costituzione europea sono razzisti?
imho sì

 merito alla svolta razzista del sionismo
LOL, apprezzo l'autoironia, davvero.
rosalucsemburg 

 consesso delle nazioni - URSS in testa - nel 1948.
leggi Ben-Gurion nel 1937
ora non ho voglia di cercare la citazione di Ben-Gurion dove si dice che
i confini di Israele possono essere fluidi, anche perchè la stessa
Bibbia non precisa confini precisi, ma da qualche parte c'è


 la roba citata dal Logi NON è razzista
ho mai sostenuto che lo fosse?


 ho mai sostenuto che lo fosse?
Logi, per te nemmeno la limpieza de sangre dell'Inquisizione era
razzista. Capirai cosa può rilevare quel che definisci razzista tu.

 parlare della Gerusalemme celeste) ?
ישראל ביתנו
Questi signori sono sionisti?
Così, tanto per capire.

 ora non ho voglia di cercare la citazione di Ben-Gurion
beh,  direi che l'onere di produrre documenti che sarebbero a favore delle 
tue argomentazioni spetta a te.
Ad ogni buon conto, tu sei partito dicendo - AL PRESENTE - "si cerca di 
legittimare" e fai rifermento ad una presunta dichiarazione fatta...nel 
1937, ovvero undici anni  prima che IL fosse appunto leggittimato da quella 
dichiarazione dell'ONU che è stata accettata dagli ebrei e rifiutata dagli 
arabi?
E ad anni luce di distanza dalla restituzione dei territori conquistati da 
Israele in seguito alle guerre dichiarate dagli arabi, in cambio della pace?
Qualsiasi cosa abbia detto Ben Gurion nel '37 è storia, non è attualità 
politica.
rosalucsemburg 

 razzista.
zanardo, ora che hai sparato la tua puttanata diffamatoria quotidiana
puoi andare a mangiare


 zanardo, ora che hai sparato la tua puttanata diffamatoria quotidiana
ma non mi dire! Quindi la limpieza de sangre per te è una concezione
razzista???

politica.
Peraltrose Logi approcciasse alla materia con onesta' scoprirebbe che
nella sua prassi politica [ad esempio tra il 48/49 cfr Morris] Ben
Gurion nelle sue decisioni finali privilegio' sempre la certezza dei
confini all'ampiezza e soprattutto proprio sul fronte Cisgiordania la
decisione fu di lasciarla alla Giordania di Abdallah.
Ma il problema evidente è l'onesta' nell'approccio.
MMAX
-- 
http://bloggoanchio.splinder.com

 razzista???
zanardo: non girare intorno alle parole
tu hai detto che per me nemmeno la limpieza de sangre dell'Inquisizione
era razzista
mostra dove e quando lo avrei detto, altrimenti sei un diffamatore
--
"il Logi č goi e quindi, poverino, abituato a credere che
quel che c'č scritto non necessiti di interpretazione"


 Ma il problema evidente è l'onesta' nell'approccio.
Peraltro Logi ha onestamente detto che Ben-Gurion ha cambiato idea
parecchie volte a seconda delle situazioni. Si voleva una citazione che
giustificasse il diritto ebraico sul terreno? Et voilà. 


 Così, tanto per capire.
devo dire che trovo davvero affascinante l'alto numero di persone che
non sono mai stati in Israele, nemmeno sono ebrei, ma pretendono di
dettare legge su quel che succede da queste parti.
Mi pare di ricordare che io e te stavamo discutendo d'altro, ovvero
del perché Marco D'Itri si sia  inventato che io conoscerei-proprio-di-
persona il figlio di un repubblichino. Riesci a trovare una risposta,
cerchi di cambiare discorso o stai provando pateticamente a dimostrare
che il primo goy che passa di qua ne sa di più del sottoscritto? (che
la gara a chi ce la più lungo mi interessa poco, io ce lo ho ben
appuntito e mi basta)

 da parte di G.Meir, che era - mi risulta - atea)
a maggior ragione è una dichiarazione politica



minchia nahum, quanto rosichi per il fatto che Israele è nata e
vissuta per 30 anni sotto la guida illuminata di gente come Ben Gurion
e bolscevichi come lui?

 Ma il problema evidente è l'onesta' nell'approccio
già, mister LE SA, il problema è proprio quello....

 e bolscevichi come lui?
giovannino, è evidente che non capisci un cazzo e che, proprio come
altri in Italia (ciao whip) riduci il medio oriente a una partita a
calcio in cui si tratta solo di decidere per chi fare il tifo. Sarei
proprio curioso di sapere se pù di trent'anni or sono avresti
parteggiato per l'Israele di Golda Meir o per l'OLP di Yasser Arafat.

 lungo mi interessa poco, io ce lo ho ben appuntito e mi basta)
Il mio prepuzio è ben felice di essere ancora saldamente ancorato
al suo luogo di origine, visto che, a quanto pare, tendi a voler
discutere di cazzo.

 altri in Italia (ciao whip)
Le rosicate fuori thread sono esteticamente fastidiose, Agnosco.

 calcio in cui si tratta solo di decidere per chi fare il tifo.
beh, sei tu che hai detto
"Churchil aveva senso dell'umorismo e Ben Guron solo un'ottima
mira rivolta a destra. "
non è proprio un giudizio equilibrato...ha fatto anche qualcosa di più
importante, a meno che non si sia come gli ultras laziali (per
esempio), per i quali Totti rimarrà sempre il nemico n.1 e non uno dei
giocatori della squadra campione del mondo.


Vedere abboccare a un amo, seppure racchiuso in una prentesi, è invece
esteticamente divertente, Whip.

 Il mio prepuzio è ben felice
che ne sai, glielo hai chiesto?

 mette nel curriculum, mi sembra una questione seria
Come al solito mi attribuisci i parti della tua fantasia.
In ufficio ho una cartellina riservata ai curriculum degli idioti (per
esempio, un architetto che mise fra le sue realizzazioni il fatto di
avere una bella bambina di nome Elena). Se trovassi uno che mette nel
curriculum di essere moderatore, direi che gli/le spetterebbe un posto
di diritto in cartellina.


" Personalmente, vedrei con estremo sospetto chi cercasse di spendere
questo incarico come un titolo da curriculum (cosa, per esempio, che è
successa con alcuni moderatori di newsgroup cattolici)."

 importante,
sul quale non si conosce il tuo giudizio. Ripeto, sono proprio curioso


 l'Israele di Golda Meir o per l'OLP di Yasser Arafat.
per verificarlo, hai provato con la macchina del tempo ?
-- 
questo articolo e` stato inviato via web dal servizio gratuito 
http://www.newsland.it/news
 segnala gli abusi ad 
ab...@newsland.it

 sangue e suolo - rosa non è ancora riuscita a dimostrarlo)
Mi è difficile dimostrare cose che non ho mai sostenuto.
Tu postulavi l'impossibilità di un razzismo ebraico, io ti ho dimostrato che 
avevi torto. Fa piacere che tu lo ammetta.
rosalucsemburg 


---
attendo fiducioso di sapere se tu ne sia a conoscenza. Chiedi pure al
coltisimo moderatore di IPII o all'ex di ICE (che, mi dicono, veniva
da ottima famiglia)

 che fondi la legittimità di Israele
Non ho mai sostenuto che fosse argomento praticato da rappresentanti 
ufficiali di IL, cosa che invece tu mi attribuisci. D'altra parte il 
discorso era se potessero esistere ebrei razzisti o no, e non se potessero 
esistere rappresentanti di IL razzisti oppure no. E tu avevi torto.
rosalucsemburg

 successa con alcuni moderatori di newsgroup cattolici)."
Azz, mi hai beccato in uno dei rari casi in cui non ricordavo parola per
parola quello che ho scritto. E' proprio vero che bisognerebbe passare
la notte a dormire anzichè meditare su Ben-Gurion.
Comunque il tipo a cui pensavo è un bancario e non lo ha certo messo nel
curriculum da bancario. Piuttosto, ha utilizzato lo status di moderatore
per fare un po' di parata con un vescovo. Un'altro di un altro newsgroup
cattolico ha fatto lo stesso la parata con un altro vescovo, e senza
nemmeno essere il moderatore :-)


 sul quale non si conosce il tuo giudizio.
irrilevante, il punto è che tu fai tifo ultras e ti lamenti se
qualcun'altro dice arbitro venduto...

 la notte a dormire anzichè meditare su Ben-Gurion.
nahum non medita su BG, medita su Jabotinsky. Poi viene su IPI con gli
occhi iniettati di sangue per la nottata in bianco e questi sono i
risultati.

quello.
allegria, neh
A

 Così, tanto per capire.
tanto per capire
e tanto per capire la Federazione delle comunità ebraiche di Russia (FEOR) 
c'ha un gran rabbino Chabad
Gente sempre molto liberale, aperta al dialogo e moderata, i russi
A

 c'ha un gran rabbino Chabad
milanese, per di più

  E tu avevi torto.
Una volta conoscevo una persona, che per ragioni inspiegabili a un
certo punto in poi si mise a farmi una guerra personale. Probabilmente
era invidia, lei non era mai andata oltre il dottorato mentre a me
l'Università ha dato qualche soddisfazione (e denaro) in più. Quando
ho deciso di cambiare mestiere e sono entrato nella scuola che
frequento tuttora, questa qua se ne andava in giro livida a dire che
non era vero niente. Pure a nostre conoscenze comuni, che benevolmente
la compativano. Ecco, quando pesti i piedini in questo modo (io-ho-
ragione-e-tu-torto) mi ricordi questa persona dalla vita grama (che,
btw, di ebraismo non sapeva una mazza). O Marco D'Itri, quello che si
inventa mie conoscenze proprio-di-persona e bisogna crederci perché lo
dice lui. Livorosi ed egocentrici. Suvvia, relax. Siamo eseri umani,
capita a tutti di dire una cazzata e poi di venire sbugiardati.

 irrilevante,
il tuo giudizio è certamente irrilevante. Il fatto che giochi ad avere
nostalgia di Ben Gurion, pure.

 nahum non medita su BG
credo che solo un coglione possa meditare su Bergamo. La Curia
possiede pratcamente tutti gli immobili, se vuoi fare soldi con
l'edilizia, al limite, puoi meditare su Mozzo, Curno, quei posti lì.

 nemmeno essere il moderatore :-)
ROTFL. E come è andata a finire, nei due casi?
Dai, che magari si può pure essere ottimisti per quel che riguara
l'inutile gruppo dedicato ad Israele.

milanese, per di più
uffa, mi stanno sul piffero 'sti russi fanatici, ecco
A 

 capita a tutti di dire una cazzata e poi di venire sbugiardati.
Beh, ma questo è ovvio, cmq tranquillo: infierire non è proprio nel mio 
stile, tanto più quando quando qualcuno riconosce di averla detta.
rosalucsemburg 


non ho nostalgia di BG, ma ridurlo a cecchino della destra è
semplicemente irrispettoso del suo ruolo fondamentale nella nascita
dello stato di cui tu sei cittadino. Fatte le dovute proporzioni, sei
come quelli che danno dei criminali ai partigiani perchè qualche volta
oltre ai fascisti hanno accoppato anche qualche innocente. Peccato che
costoro spesso e volentieri sono dei fascisti, per cui prima di
parlare dei crimini altrui dovrebbero chiedere scusa dei propri un
milione di volte...

 non ho nostalgia di BG,
e ci credo. Sai bene cosa succedeva ai palestinsi in quegli anni,
vero?

  infierire
a proposito: sei riuscita a trovare dichiarazioni di politici
israeliani che proclamano: Israele è legittima, perché c'eravamo noi
qua, prima?


una delle tante cose che vengono prima del cecchinaggio contro la
destra in una valutazione corretta di BG

>  infierire

No, e non si vede perchè dovrei.
rosalucsemburg

 l'inutile gruppo dedicato ad Israele.
Forza, non ci vuole molto a capire come è andata a finire nei due casi.
Il vescovo ha risposto: bene bravi continuate e ha dato loro un
amichevole carezza sulla testa e forse una benedizione. Il vescovo
avrebbe detto e fatto le stesse cose se avessero detto, che so, che
preparavano crostate per le feste parrocchiali oppure che tenevano un
cineforum sulle vite dei santi. Naturalmente questi hanno interpretato
la benedizione - completamente automatica - come un investitura a
cavaliere crociato anche se mancava la consegna della spada, e si sono
comportati di conseguenza.
Che finisse così, comunque, si poteva anticipare anche prima dei
rispettivi fatti. 

 No
ci sono momenti in cui sei proprio simile a D'Itri.

 ci sono momenti in cui sei proprio simile a D'Itri.
Per la carriera questo ed altro.
rosalucsemburg 

On 1 Mar, 14:01, 
ll...@dada.it
 (Luca Logi) wrote:

la benedizione è arrivata per iscritto e la hanno messa on line? No,
perché c'è, come forse saprai, un precedente.
(ma in ambedue i casi?)

Siamo eseri umani,
Finalmente ho capito cosa ti manca.

 (ma in ambedue i casi?)
Nel primo caso non ricordo molto, salvo una sorta di comunicato stampa
emesso dal gruppo cui fa riferimento il moderatore - e se lo ricordo
evidentemente doveva essere online in qualche forma.
Il secondo caso era molto piů casereccio e si č dovuto accontentare di
essere mandato al diavolo da un discreto numero di utenti.
-- 
Luca Logi - Firenze - Italy        e-mail: 
ll...@dada.it
   Home page: 
http://www.angelfire.com/ar/archivarius
                   (musicologia pratica)

 l'edilizia, al limite, puoi meditare su Mozzo, Curno, quei posti lì.
mica vero che non si possa meditare su Bergamo
per chi vuole una meditazione, eccola già pronta:
http://groups.google.it/group/it.cultura.religioni.cristiani/msg/ec780f7
dd36cdbcd


 dd36cdbcd
ROTFL. Me lo ricordo, a scuola facemmo i volantini con il programma
del concerto
il stesso anno il quotidiano locale varesino pubblicò la notizia
dell'apertura di un sex shop in città, e una nota pornostare che
avrebbe distribuito omaggi durante il ricevimento - data dell'apertura
primo aprile

 dd36cdbcd
è importante notare che a Bergamo esiste una presenza della
Massoneria, specialmente nella locale borghesia (vd il liceo clssico
cittadino, intestato a Paolo Sarpi


Paolo Sarpi è eroe della repubblica veneta, cui Bergamo appartenne per
quasi 4 secoli, ancor prima che idolo dei massoni.