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Titolo: Comunque, se guardo il calendario...

È difficile riuscire a convincermi che il ventennio di crescita zero
italiano non abbia qualcosa a che vedere con la moneta unica (sempre sia
lodata, per carità) che abbiamo adottato per l'appunto vent'anni fa.
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Io non gufo l'Inter. Le spacco le corna.

 lodata, per carità) che abbiamo adottato per l'appunto vent'anni fa.
Credo che Cirino Pomicino apprezzerebbe questo genere di interventi.
Poi uno si chiede perché in Italia si faccia fatica a gettar via i 
bustini del duce di caro nonno...
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*Sunspot*
Trust everyone... but always cut the cards

 bustini del duce di caro nonno...
Cerca di non farti prendere dall'umoralità, e convincimi.
Non sarà facile. Ma se c'è, so riconoscere un buon argomento.
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 Cerca di non farti prendere dall'umoralità, e convincimi.
Non ne vedo l'utilità.
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 lodata, per carità) che abbiamo adottato per l'appunto vent'anni fa.
Il fatto che la situazione relativa dei paesi Euro, a parte il nostro e 
quegli altri 3 coglioni, sia migliorata o rimasta invariata mi fa 
pensare che, perlappunto, siamo solo stati coglioni.
PP

 Non ne vedo l'utilità.
Guarda che sono ansioso di farmi convincere.
Non sono culturalmente né politucamente attratto dall'abisso o dalla
autoflagellazione autodeprecante.
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A una prima analisi spannometrica direi che si sono raffiozate le economie
più forti e indebolite quelle più deboli. Come da modello.
Un po' come dopo l'unità d'Italia, ma su spazio continentale.
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Il 02/08/11 18.56, Tonibaruch ha scritto:
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In fondo siamo sempre stati la Campania dell'Europa, non mi stupisce.
Seriamente, IMVHO l'unione monetaria con la stagnazione non c'entra un 
tubo, mi pare un fattore perlopiù neutrale in un processo che ha come 
causa principale l'interazione tra la nostra cialtroneria e l'emergere 
di un mondo policentrico. Delle due l'Euro e le istituzioni collegate 
c'hanno impedito di suicidarci completamente. Io almeno la vedo cosi'.
PP

 PP
Da neomercantilista io considero l'unione monetaria un fattore
importante della nostra stagnazione in quanto il controllo della moneta
correttamente usato pu� essere un'importante strumento di protezione
dell'economia.
Ovviamento il pensiero unico universalmente accettato che non riconosce
alternativa al free trade � la causa principale e crea le condizioni di
applicabilit� del teorema di Stolper e Samuelson che implica il processo
osservato da Tonibaruch (le economie forti si rafforzano e le economie
deboli si indeboliscono ulteriormente).
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QUESTIONS are a burden to others
ANSWERS a prison for oneself
�lo Splenetico�

Un po' come dopo l'unità d'Italia
l'unit� d'Italia � stato un furto a senso unico. I due terzi dell'oro del regno
d'Italia erano di quelli spacciati per pi� poveri, e il 100% del debito pubblico
del neonato regno erano piemontesi
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uomo bianco parla con lingua biforcuta.
il Diamat � la spiegazione di tutte le cose

tubo,
� solo la continuazione di un processo che datava da ben prima, e che creava
crescita farlocca basata sulle mazzette che facevano esplodere il debito pubblico.
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 deboli si indeboliscono ulteriormente).
Poi ovviamente può essere che salire sul vagone europeo ci abbia salvato da
guai ancora peggiori. 
A mio avviso il contributo positivo più importante sono stati i vincoli,
che hanno governato l'Italia, almeno in parte, al posto di due classi
dirigenti totalmente incapaci di prendere decisioni di qualsiasi genere,
tantomeno decisioni politiche utili (csx e cdx)
Il ruolo della moneta unica, in sé, razionalmente non riesce a sembrarmi
nient'altro che un contributo importante alla perdita di ricchezza e di
competitività. Certo, rispetto a quello che sarebbe stato possibile fare
diversamente, con una moneta autonoma, con confini e tariffe, in una
nazione governata e governabile decentemente.
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recoil is insignificant when there is a tiger on the head of your elephant

 guai ancora peggiori.
Quando ha firmato il Trattato di Maastricht (1 992) l'Italia era la 
terza economia dell'Eurozone: aveva ancora una signora università, una 
decente industria manifatturiera, era il sinonimo di turismo e stile.
Chiunque avrebbe potuto fare lo stesso ragionamento dello Splenetico, e 
qualcuno lo avrà pur fatto. Ma non era trendy, quindi non sarà stato 
preso in considerazione, meglio riempirsi la bocca di stronzate.
Così, l'Italia ha passato i successivi vent'anni a cercare di salvare un 
assurdo sistema previdenziale, la mafia, l'azienda di famiglia di 
Berlusconi, gli amici degli amici, l'ipertrofico apparato statale.
Ed è ancora la terza economia dell'Eurozone.
L'unica, vera causa dei problemi che l'Italia sta avendo è l'essere 
stata sottoposta al dominio intellettuale e direttivo di una classe 
politica e imprenditoriale da quattro soldi.
Il fior fiore dell'Assertive Generation [cit.], della quale perclari 
esempi ci rotolano ancora tra i piedi, da Ferrara a D'Alema passando per 
quel pirla di Montezemolo (e per tacere di tutti gli altri.)
L'Euro è un episodio di contorno: non averlo non avrebbe salvato il 
paese dalla torma di incapaci saccenti e vocali venuta fuori da un'epoca 
in cui avere torto pagava più di qualsiasi altra cosa.
Fattene una ragione: ha ragione Palmiro.
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*Sunspot*
Always see everything, my brother.

in cui avere torto pagava più di qualsiasi altra cosa.
VOI gridavate cose orrende e violentissime e VOI siete imbruttiti. Io gridavo
cose giuste e ora sono uno splendido quasi quarantenne (cit.)
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 Fattene una ragione: ha ragione Palmiro.
Una moneta e una unione economica non sono mai un episosodio di contorno.
Sono parte di un pacchetto fondamentale che (considerata l'alternativa 
di essere governati da italiani) può anche essere stato, nel male, 
positivo. Un po' come la frittata di George.
Ma credo si possa esaminare la pura'influenza della moneta in questo 
ventennio di stagnazione, senza timore di toccare qualche vacca sacra.
E secondariamente, se è vero che l'Italia è stata così fortunatamente 
governata a Bruxelles, al nostro governo si può anche imputare qualcosa 
dei risultati della sua politica.
Non pensi?
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Io non gufo l'Inter. La massacro senza pietà.

 ventennio di stagnazione, senza timore di toccare qualche vacca sacra.
Io penso che la discussione sia sostanzialmente inutile, perché il 
problema è un altro e la MU è stato un tentativo di venirne fuori, un 
effetto, non la causa. Il problema è stata la fortissima espansione dei 
debiti sovrani a partire dagli Anni Sessanta (e, se vogliamo, anche 
l'abbandono della parità aurea.) In definitiva, abbiamo vinto la Guerra 
Fredda inventando una valanga di soldi e poi siamo arrivati al punto di 
esserne sommersi.
Si può pensare che il sistema dei vincoli dovuti a Maastricht abbia 
depresso le possibilità di sviluppo se e solo se non si prende in 
considerazione il fatto che l'indebitamento non può essere infinito 
(come qualcuno sembrava pensare ancora negli Anni Novanta.) Gli Stati 
Uniti stanno annaspando anche senza veri e proprî vincoli e l'unico 
paese che si è potuto permettere di fallire, al momento, è l'Islanda che 
non conta un cazzo.
Persino l'Argentina è invischiata in continue (e fraudolente) 
rinegoziazioni del suo debito, e gli Argentini non stanno godendo più di 
quanto godessero ai tempi dei ‘Casseroleros.’ In più, c'è da considerare 
che i soldi inventati sono, a loro volta, di qualcuno che non ne può 
fare a meno: i fondi pensione di quasi tutto l'Occidente si basano sulla 
rendita dei buoni del tesoro dei varî stati. Che famo? Smettemo de paga' 
'e penzioni?
Eppure, nonostante tutto, sarebbe stato ancora possibile venirne fuori, 
rosicchiando pian piano quei decimali di punto del debito italiano che 
ci avrebbe consentito di affrontare la crisi con meno patemi: più Belgio 
che Grecia. Non è stato fatto, a fronte poi di una crescita 
(generalizzata, si badi bene, ché chi doveva fare i danè c'è riuscito 
alla grande) praticamente nulla: senza Euro non saremmo cresciuti lo 
stesso, fìdati.
Non ci sono ‘vacche sacre’: ci sono dati di fatto, nessuno dei quali, 
come più volte rimarcato, va nella direzione di Quanto Saremmo Stati 
Bene Senza L'Euro.


'e penzioni?
qui in Italia l'hanno gi� fatto da 20 anni, per i neopensionati. La stragrande
maggioranza dei lavoratori dipendenti under 40 (ovvero che si prendono l'inculata
Dini per intero nel didietro) con queste leggi far� la fame, senza se e senza
ma.


 qui in Italia l'hanno giï¿œ fatto da 20 anni, per i neopensionati.
Davvero? Chi va in pensione oggi non percepisce neanche un centesimo?


Davvero?
non cuttare, fesso. Ho detto chi ha iniziato a lavorare negli ultimi 20 anni.


 in basso.
assolutamente condivisibile 

 Am.
no, l'Italia possiede l'autogoverno. Noi ci limitiamo a controllarne gli 
indirizzi generali... :-)))
P.S. Suvvia...dammi pure del tu... :-))) 

 wrote:

Non penso che senza euro (meglio, senza tutto il pacchetto di vincoli che è
venuto con l'euro) saremmo stati meglio, perché non abbiamo una classe
dirigente in grado di governare né a destra né a sinistra, e farci
governare da fuori, anche se non precisamente in linea con i nostri
interessi, è comunque meglio che suicidarci da soli.
Penso che se avessimo avuto una politica (e un paese) capaci di governarsi,
scegliere una strada depressiva della crescita (nelle nostre condizioni)
come la moneta unica, sarebbe stata una scelta sbagliata, da non fare
assolutamente.
E questo perché la crescita è il nostro primo problema economico. Lo
sarebbe comunque, ma con un debito oltre il 100% del PIL lo è cento volte
di più.


 non cuttare, fesso. Ho detto chi ha iniziato a lavorare negli ultimi 20 anni.
Io leggo che, IYO, in Italia hanno smesso di pagare le pensioni ai 
neo-pensionati da vent'anni: non ho alcuna intenzione di fare l'esegesi 
di quello che avresti potuto voler dire, quindi sii piï¿œ chiaro.


 E questo perché la crescita è il nostro primo problema economico.
Non è solo italiano: gran parte del mondo occidentale si sta 
confrontando con l'impossibilità di sostenere la crescita in un momento 
di crisi se alle spalle si ha un debito sovrano enorme. In Italia, poi, 
ci sono _anche_ altri fattori.


neo-pensionati da vent'anni
pi� avanti ho specificato che chi va in pensione col sistema Dini a regime
far� la fame. Leggi tutto


 farï¿œ la fame. Leggi tutto
Hai cambiato idea in itinere?
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