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Titolo: GOVERNO MADRID RESPINGE CRITICHE vaticano

(AGI/AFP) - Madrid, 22 apr. - La Spagna ha respinto le critiche del  
Vaticano alla legge sui matrimoni gay approvata ieri dalla Camera dei  
deputati. La normativa, ha ricordato il governo, non lede i diritti dei  
cittadini e dunque non vi e' motivo di contrastarla.
    In un'intervista pubblicata stamani dal 'Corriere della sera' il  
cardinale Alfonso Lopez Trujillo, capo del Pontificio consiglio per la  
famiglia, ha invitato i funzionari pubblici spagnoli a non applicare la  
normativa una volta che essa sara' entrata in vigore. L'appello dell'alto  
prelato all'obiezione di coscienza non e' piaciuto pero' a Maria Teresa  
Fernandez de la Vega, vicepremier.
    I funzionari pubblici, ha ammonito la vice di Jose' Luis Rodriguez  
Zapatero, "devono applicare le leggi che il governo propone e il  
parlamento approva". Detto questo, "nessuna delle decisioni prese da  
questo governo, compresa la legge sul matrimonio o sul divorzio, limita i  
diritti di qualcuno o danneggia qualche famiglia", ha sottolineato in una  
conferenza stampa. Secondo la vicepremier, "ogni cittadino puo' costruirsi  
una famiglia secondo i canoni della Chiesa se lo ritiene giusto o della  
legge se lo desidera". (AGI) Sab 221702 APR 05
http://www.agi.it/news.pl?doc=200504221719-0079-...-...--&rel=1
-- 
Creato con il rivoluzionario client e-mail di Opera:  
http://www.opera.com/m2/

 legge se lo desidera"
E' lo stesso argomento, definitivo IMO, che dovremmo opporre ogni volta 
che qualche partito qui in Italia vorra' conculcare i nostri diritti 
civili, e la nostra  liberta' di coscienza.
Am.

In data Sat, 23 Apr 2005 08:53:59 +0200, amalric  
<ama...@TOGLIMIaliceposta.it> ha scritto:

Concordo in pieno .
Al referendum di giugno io andro' a votare proprio per questo motivo.

 Al referendum di giugno io andro' a votare proprio per questo motivo.
Il nesso tra il "referendum di giugno" e i "diritti civili" quale
dovrebbe essere, se non e' chiedere troppo? :)
-Stefano

>> coscienza."
PS :ma tu hai qualcosa a che fare con Savignano sul Rubicone(dove  
Cesare,quello famoso, passo' il noto fiume) ?


Si parlava pure di liberta' di coscienza:
E "liberta' di coscienza" che vuol dire?  Vuol dire "non rispettare la
legge" e far quel ca**o che ci pare?
Giusto per capire dove si ferma questa "liberta' di coscienza".
-Stefano

 ha scritto nel messaggio 
news:4269F8F0...@people.it...


 civili, e la nostra  liberta' di coscienza.
Guarda che è la ministro spagnola ha "vietare" la libertà di coscienza
a cui il cardinale ha fatto appello (dato che è l'unica cosa a cui possa 
fare
appello).
Riprendo dal messaggio di Massimo1:
" L'appello dell'alto  prelato all'obiezione di coscienza non e' piaciuto
pero' a Maria Teresa  Fernandez de la Vega, vicepremier.
    I funzionari pubblici, ha ammonito la vice di Jose' Luis Rodriguez
Zapatero, "devono applicare le leggi che il governo propone e il
parlamento approva".
Ora non so come sia la legge sul diritto all'obbiezione di coscienza
in Spagna...ma se la gente leggesse tutto e non solo quello che
gli fa comodo (interpretandolo pure come gli pare)...forsè
sarebbe meglio. ;-)
Ciao! 

 Al referendum di giugno io andro' a votare proprio per questo motivo.
Interessante....mica ci vai perchè ti sei informato e i quesiti
ti sembrano validi per ottenere un sì? Per un principio che poco
centra con dei quesiti precisi e specifici....interessante.
Io, invece mi sono informato,
1)i cicli di ormoni per ottenere gravidanze multiple sono
da "cavallo", quindi meglio solo 3 embrioni al massimo
e magari ritentare poi
2) Se ne metti spesso parecchi, altrettanto spesso li devi eliminare.
3) le cellule staminali embrionali, non solo non hanno dato
risultati effettivi applicabili, ma sono pure tumorali
(1 caso su 5)
4) Le staminali embrionali sono cellule estranee
e quindi occorrono , spesso, sostanze antirigetto (in pratica
rendi una pesona, potenzialmente, malato cronico)
5)Ecc..oltre a sperare che sia una bella giornata
Io quindi non ci vado ma mica discuto le scelte per "principio"
Ciao! 

 magari ti precipiti a difendere un grumo di cellule
2005-1968= 37
37+18= 55
Mmmmmmmh, tu hai più di 55 anni, vero?
O almeno lo spero per te!
"Un grumo di cellule" non lo usa più nessuno che abbia più della
5 elementare o che non sia un calciatore.
Ciao! 

ma poi magari ti precipiti a difendere un grumo di cellule
E che ca**o c'entrano "grumi di cellule" con il discorso lo sai anche
spiegare? :)
-Stefano

 pero' a Maria Teresa  Fernandez de la Vega, vicepremier.
Ecchissenefrega? Il primo ministro spagnolo e' responsabile davanti al 
parlamento, non davanti ad un cardinale.
E se un cattolico spagnolo si vuole sposare con una donna e' tutt'ora 
liberissimo di farlo. Dov'e' violata la sua liberta' di coscienza?
Infine i sondaggi dicono che gli elettori spagnoli sono in maggioranza a 
favore del matrimonio tra omosessuali. Chi altro dovrebbe decidere?
La Santa Inquisizione?
Oppure vorresti un altro colpo di stato fascista-integralista per 
spazzare via i froci, e i diritti delle donne sul proprio corpo?
Basta che lo dici, cosi' sappiamo con chi abbiamo a che fare.
Am.

 rendi una pesona, potenzialmente, malato cronico
Ma che cavolo dici, ignorante, se sono cellule che appartengono al 
paziente, e vengono usate proprio per evitare il rigetto?
Ripassa, eh?
Am.

spazzare via i froci, e i diritti delle donne sul proprio corpo?
Da non commentare....
-Stefano

paziente,
Ma imbecille di un Amalric Bond!!  Come possono appartenere "al
paziente" delle "cellule staminali ***embrionali***" che vengono prese
da ***OVULI FECONDATI***? :)
E poi sai la differenza tra "cellule staminali ***EMBRIONALI***" e
"cellule ***STAMINALI***"? :)
-Stefano

 da ***OVULI FECONDATI***? :)
Modera il linguaggio, Sam.
E questi ovuli fecondati non sono forse geneticamente dei gemelli tra 
loro?
O non possono essere scelti tali?
Am.

 Io, invece mi sono informato,
Pure io :)
Ecco cosa dice l'oncologo Veronesi :
"
Confesso un disagio: quando penso alla legge 40 del 2004, che introduce  
tanti divieti per le coppie infertili che vorrebbero avere un figlio, mi  
vengono in mente i roghi che dal Quattordicesimo al Diciassettesimo secolo  
uccisero donne di cui si diceva che fossero streghe. Ovviamente, la  
ragione ci ricorda che nessuna di esse lo era. Perché le streghe non  
esistono, ed esistono invece i pregiudizi e le violenze. Insieme con  
quelle donne arse sui roghi, mi chiedo spesso, quanta parte del sapere  
femminile fu sacrificato e cancellato, tagliando alle radici una medicina  
dalla parte delle donne che forse sarà una conquista del futuro, ma che  
per adesso vive di vita precaria, episodica"
http://www.lucacoscioni.it/node/2522

 Da non commentare....
Conosco i miei polli. Quel Cptain e' politicamente assai borderline,e 
non da oggi.
Am.

 Ripassa, eh?
Io eh?
Magari potevi dire che non sempre si ha un rigetto (sempre
che si trovino le staminali adatte che però sono rarità
specialmente se non si ha una "banca" immensa a cui attingere
[cioè se non si eliminano milioni di embrioni alla faccia
di qualunque "riduzione"]).
Ciao!

O non possono essere scelti tali?
Non mi risulta che possa essere fatto.  Sarebbe "clonazione" di esseri
umani e ancora e' proibita.
-Stefano


Sì, interessante...molto scientifico soprattutto ;-)
Guarda che questa legge è stata ideata da un altro scienziato
 ed ex  ministro della sanità* Sirchia..che facciamo?
*Il migliore ministro della sanità di tutti i tempi
sacrificato, se confermato, a vantaggio del ridicolo Storace (ora
questo governo fa totalmente schifo..neanchè l'uscita di gasparri
lo salva)
Ciao! 

secolo uccisero donne di cui si diceva che fossero streghe.
Una puttanata degna di un imbecille, visto che solo lui sa il nesso tra
le due cose.
-Stefano

non da oggi.
...disse il bue all'asino... :)
-Stefano

 Basta che lo dici, cosi' sappiamo con chi abbiamo a che fare.
Appena lo scopro, te lo dirò volentieri ;-)
Ciao!

 -Stefano
Ma e' appunto sul fatto che gli ovuli siano geneticamente simili o 
uguali, che si basa l'assenza di rigetto, nel trapianto di staminali.
Comunque proviamo a chiedere a Ctain Kirk i dogumenta dei rigetti e del 
rischio cancro. Dopo tutto e' lui che lo ha affermato.
Am.

 non da oggi.
Solo perchè non la penso come te? Beh, che ci vuoi fare?
Certo le tue argomentazioni spingono la gente ad oltrepassarla quella
cavolo di linea ;-)
Ciao! 

 *pat pat*
*pat pat* a te. Non muggire, non e' necessario.
Am.

che si basa l'assenza di rigetto,
Puttanata, nel caso di cellule solo "simili" geneticamente.
-Stefano

 -Stefano
Dovendo scegliere in materia di medicina tra due imbecilli, tu e 
Veronesi, indovina chi sceglierebbe il 
99,9999999999999999999999999999999999999999999999999999999999999999999999
9999999999999999999999999999999999999999999999999999999999999999999999999
9999999999999999999999999999999999999999999999999999999999999999999999999
9999999999999999999999999999999999999999999999999999999999999999999999999
9999999999999999999999999999999999999999999999999999999999999999999999999
999999999999999999999999999999 %
 della popolazione italiana?

 rischio cancro. Dopo tutto e' lui che lo ha affermato.
CptKirk, ti manderebbe a Google.
Però il discorso del cancro è usato poco (troveresti migliaia
di pagine che parlano di cure del cancro e poche sul cancro provocato
dalle staminali embrionali) ti facilito la ricerca ripetendo la pagina già
citata pochi messaggi fà:
http://staminali.aduc.it/php_newsshow_0_4236.html
Secondo rigo sotto la foto (ma ti consiglio di leggere tutto l'articolo).
Per il rigetto..lo trovi in qualunque sito usando le parole chiave.
Ciao! 

*pat pat* a te. Non muggire, non e' necessario.
Certo certo :)
*pat pat*
*LOL*
-Stefano

 -Stefano
Leggiti con profitto la risposta di Cptain Kirk.
Che vi sia rigetto totale o cancro, e' tutto da provare, se non fantasia.
Am.

Dovendo scegliere in materia di medicina tra due imbecilli,
Tu sei uno e l'altro e' l'autore di quella puttanata :)
*LOL*
-Stefano

Leggiti con profitto la risposta di Cptain Kirk.
Dice la stessa identica cosa: che hai detto una puttanata :)
-Stefano

 >> *pat pat*
Confermo: cornuto e mazziato da Santa Chiesa.
Am.

 Ciao!
Certo, stattene ben nascosto in attesa di colpire col  tuo veleno.
Sara' divertente vederti con la tua nuova casacca di sinistra, se vince 
le elezioni.
Am.

 Che vi sia rigetto totale o cancro, e' tutto da provare, se non fantasia.
Mi riporti le frasi che dicono ciò dell'articolo che ti ho suggerito
o di siti che hai trovato tu?
Mi viene il dubbio che qualcuno qui, non sappia leggere:
Il tumore è una massa di cellule (in questo caso massa è giusto, poichè
si riproducono senza uno "scopo" e formano solo una massa sempre
più estesa)  che si riproduce indiscriminatamente.
Le staminali embrionali sono "decantate" proprio perchè rispetto
alle staminali adulte (meno di quelle del sangue cordonale) hanno
una maggiore capacità di proliferazione (quindi di diventare talmenete
numerose da essere efficaci...ma oggi si possono "facilitare" anche le 
adulte).
Questa proliferazione però a volte sfugge di controllo (alla loro stessa 
natura
non ai medici) e crescono indiscriminatamente come i tumori...diventando
di fatto un cancro.
Sul rigetto..nessuno ha mai parlato di "totalità"..non ho bisogno
di falsificare le mie parole, visto che non è la totalità ma è
una grande percentuale (è un po' come trovare una chiave e sperare
di aprire delle porte...magari ne apri due o tre..ma nella maggior parte dei
casi...fai meglio ad usare un piede di porco)
Cavoli...ma leggerle le pagine di scienze, no?
Io nei preferiti ho:
http://www.filemazio.net/recenti.asp
http://www.molecularlab.it/index.asp
http://ulisse.sissa.it/scienza7_Archivio.jsp
http://www.sciencedaily.com/
http://www.cittadellascienza.it/news_dal_mondo/index.cfm?id_cat=5&sw=2
http://www.paleofox.com/link_riviste_scientifiche.html
E vari altri (fra cui ansa-scienza)
Comunque tutti questi vanno anche saputi leggere (nel senso che
spesso sono schierati da una parte).

 ***UN*** ovulo fecondato per avere figli :)
Sei diventato incapace di leggere. Non mi stupisce dopo 77.000 post.
Am.


Guarda che ormai, è quasi, certo che le prossime elezioni le vincerà
il csx...se fossi un voltagabbana, avrei già iniziato l'operazioni di 
trasformismo.
Io però non sono neanchè di destra (specie quella filo libero mercato),
come già detto in altre occasioni...ma a quanto pare, qualcuno qui, divide
il mondo in bianco e nero.
Ciao!
 

Confermo: cornuto e mazziato da Santa Chiesa.
...disse il bue all'asino... :)
-Stefano

Sei diventato incapace di leggere.
Io no. Ma tu continui ad essere capace di scrivere puttanate come quella
qui sopra :)
*LOL*
Allora, cosa ci vuole per avere figli "senza avere piu' ovuli a
disposizione"? :)
-Stefano

 wrote:

Come al solito alla fine mi metti in bocca cose che non ho detto per 
cercare di sfangarla, o ti dimentichi a bella postacose che ho gia' 
detto  come la ammissibilita' dell'obiezione di coscienza in materia 
militare in altri paesi...
Pazienza, tanto si sa:
Un po' ci fai, un po' ci sei...
Am.

 *LOL*
tu non possiedi quella parte del corpo, sei SOLO quella parte del corpo
ROTFL

 *LOL*
che cavolo c'entra col fatto che esiste l'obiezione di coscienza in 
materia di anticoncezionali, oltre che di aborto?
Vuoi forse dire che un cattolico dovrebbe poter estendere l'obiezione di 
coscienza a qualsiasi legge dello stato Italiano?
Oppure che finche' il Vaticano non ha 'consigliato' l'obiezione di 
coscienza in una certa materia allora non la si puo' praticare?
Io dico che negli altri paesi l'obiezione di coscienza esiste solo in 
materia militare.
E che invece l'obiezione di coscienza estesa ad altre materie rischia di 
ledere i diritti civili di un cittadino rendendone difficile 
l'applicazione, come in materia di aborto e di anticoncezionali.
Questo vale tra l'altro anche per il diritto al divorzio, che qui e' 
piu' faticoso che nella maggior parte degli altri paesi occidentali.
Quindi la riposta che ti pongo e' semplice: sei tu a favore 
dell'intervento del Vaticano in materia di diritti civili?
Se si, sapro' con chi ho a che fare, invece che con un anguilla che mi 
presenta i casi di diritto civile in cui *non* interviene il Vaticano, 
come se fossero la settima meraviglia del mondo.
Ma ROTFL! O sei un  ipocrita o sei un demente, o una rara combinazione 
tra i due.
Am.

Un po' ci fai, un po' ci sei...
...disse il bue all'asino... :)
-Stefano

sarcasmo
...disse il bue all'asino... :)
*LOL*
-Stefano

tu non possiedi quella parte del corpo,sei SOLO quella parte del corpo


 Ma ROTFL! O sei un  ipocrita o sei un demente,
...disse l'ipocrita demente.... :)
*LOL*
-Stefano

 Io sono a favore dell'obiezione di coscienza :)
Nei termini di cui sopra equivale  a permettere al VATICANO di ficcare 
il naso negli affari dei cittadini di un altro paese, l'Italia.
SENZA CHE IN VATICANO POSSANO VOTARE IN MATERIA.
QUINDI E' UN RITORNO AD UN PRINCIPIO DI AUTORITA' FEODALE.
TORNA A SCUOLA DI DEMOCRAZIA, ANALFABETA.
Am.

 Il tuo e' un silenzio/assenso? :)
Ma che cavolo vai dicendo, pagliaccio, quando ti ho detto che la maggior 
parte dei paesi riconosce l'obiezione di coscienza al servizio militare 
come legittima?
Spiegami tu che c'entra con l'eventuale obiezione di coscienza al 
matrimonio degli omosessuali?
O con la procreazione assistita?
O con la vendita di anticoncenzionali?
O con la rapidita' dei divorzi?
O con l'aborto?
Omofobo, reazionario, e oscurantista, liberale solo in materia di 
pedofilia:
http://tinyurl.com/8q2hb
http://tinyurl.com/bkhoo
Vergognati!
Am.

TORNA A SCUOLA DI DEMOCRAZIA, ANALFABETA.
...disse l'autore del termine "feodale" .... :))
*LOL*
-Stefano

 Vergognati!
Inizia tu che mi viene da ridere :)
-Stefano

 sotto i 15 se incapace di percepire il sarcasmo
Bon, buon per te se eri sarcastico.
Ciao!

 AHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHA
Scherzi a parte l'insegnamento della Chiesa Cattolica dice proprio  
questo(nel suo catechismo,ad esempio)
Guarda come sono visti i medici che accettano di fare aborti,rifiutando di  
essere obiettori:
2272 La cooperazione formale a un aborto costituisce una colpa grave. La  
Chiesa sanziona con una pena canonica di scomunica questo delitto contro  
la vita umana. "Chi procura l'aborto, ottenendo l'effetto, incorre nella  
scomunica latae sententiae" [Codice di Diritto Canonico, 1398] "per il  
fatto stesso d'aver commesso il delitto" [Codice di Diritto Canonico,  
1398] e alle condizioni previste dal Diritto [Cf ibid., 1323-1324]
Creato con il rivoluzionario client e-mail di Opera:  
http://www.opera.com/m2/

Lo sai che le serie televisive di Star Treek stanno per concludersi ?
La casa cinematografica che produceva l'ultima serie Tv (Star  
Treek-Enterprise) ha deciso di bloccare la produzione ,sic!

Lo sai che le serie televisive di Star Treek stanno per concludersi ?
Ma daaaaavvero? :)
Magari cominciano Staar Trek come serie :)
-Stefano

 "obiezione di coscienza" :)
Ti s'e' incantata il copiaincolla.
Chi ha detto che se viola la legge non e' obiezione di coscienza. E' 
ovviamente una obiezione di coscienza illegale, *in quel paese*.
Ma appunto obietto a che si renda legale l'obiezione di coscienza in 
materia di sessualita',riproduzione assistita e rapporti familiari, COME 
NEL RESTO D'EUROPA.
Ho gia' detto e stradetto che questi paesi considerano l'obiezione 
contro il servizio militare legale. Ma e' l'unica eccezione.
Quindi non predermi per i fondelli citando l'esempio dei refusenik 
italiani che c'entra con la situazione europea come i cavoli a merenda.
Cera di mostrare un po' di onesta' intellettuale ogni tanto, altrimenti 
resta ne tuo recinto.
Passo e CHIUDO.
Am.

 Treek-Enterprise) ha deciso di bloccare la produzione ,sic!
Sapevo della decisione, ma non mi sembrava malaccio come serie*,
soprattutto se si pensa che roba come Beautiful dura da 15 anni
o qualcosa del genere.
Io sono della generazione dei mega-robot (Goldrake,
Mazinga...) ed il fatto che le serie di fantascienza non abbiano
successo (almeno che non ci sia piů macabro che
fantascienza, tipo Xfile), mi sa che indichi che i ragazzini di oggi non
sanno piů sognare.
*Anche se molti facevano confronti con le serie precedenti
criticandola...e magari non seguendola senza "pretese"
Ciao! 

 
wrote:

Echissenefrega. Non facesseil farmacista o il medico se pensa di 
trovarsi in tali situazioni. Come altri non fanno il soldato.
Ma non puoi impedire alla societa' di un paese di andare avanti in 
virtu' del codice medievale di un altro stato.
Non a caso e' proprio per questi motivi che l'Europa si sta 
scristianizzando.
E duole ricordarlo lo scisma protestante si e' formata proprio in 
materia di divorzio e di matrimonio dei preti.
Ne' si torna indietro in materia, mi sembra.
Am.

 criticandola...e magari non seguendola senza "pretese"
Peccato anche perche' Tpol era una bella gnocca !
Sicuramente un pensierino lo creava :)


altrimenti resta ne tuo recinto.
Idem come sopra :)
-Stefano

 Ne' si torna indietro in materia, mi sembra.
??????????
-Stefano

 qualcosa contro il suo credo.
Appunto: non facessero i medici e i farmacisti. Come un vegetariano non 
fara' il macellaio, o un pacifista il soldato.
Il resto e' solo ipocrisia di un branco di preti che non potendo 
sposarsi pretendono controllare la sessualita' altrui, e godere 
attraverso questo potere. Quando non sono pedofili, o tolleranti della 
pedofilia, come te.
Am.

Quando non sono pedofili, o tolleranti della pedofilia, come te.
Attento a quello che affermi perche' la diffamazione in Italia e' ancora
reato :)
-Stefano

 Sicuramente un pensierino lo creava :)
Beh, su qualcosa siamo d'accordo ;-)
Ciao! 

 -Stefano
C'hai gia' provato a minacciare altri: la documentazione la possono 
vedere tutti qui:
http://tinyurl.com/8q2hb
http://tinyurl.com/bkhoo
Possono giudicare tutti se fai apologia, o no.
Magari la  pedofilia non e' neanche i reato, no? Quindi che male c'e'?
Pero' l'aborto reato lo era. L'inseminazione articiale, oltre certe 
modalita' lo e', e anche il matrimonio tra omosessuali viener ritenuto 
illegale.
E anche la pillola del giorno dopo, no?
Quindi quello che fa la Chiesa non ci riguarda (mai una denuncia per 
violenze sessuali o pedofili di preti in Italia) ma tutto quello che 
facciamo deve riguardare la Chiesa,  per interposti partiti, mh?
Sei un fenomeno, De Ce'...
Am.

 Sei un fenomeno, De Ce'...
...disse il bue all'asino... :)
-Stefano


Ehi, ma lo sai che ha un doppio uso ?
No, non lo sai <g> 


Dece', hai fatto il telepass e non vedi l'ora di collaudarlo ?