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Titolo: Egitto, il governo presenta le dimissioni. Scontri in piazza Tahrir, oltre 40 morti

Sembra che ai militari sia arrivato una specie di contrordine.  A 
gennaio hanno ricevuto la consegna di agevolare la caduta di Mubarak, in 
linea con quella che era la nuova politica estera obamiana; oggi la 
consegna sembra quella di resistere al cambiamento, conformemente al 
nuovo corso di segno restauratore della PE statunitense.
 
Al netto delle ambizioni e delle iniziative personali va tenuto presente 
che le FFAA egiziane sono state lungamente "curate" dal Pentagono.
 
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Egitto, il governo presenta le dimissioni. Scontri in piazza Tahrir, 
oltre 40 morti
 
ultimo aggiornamento: 21 novembre, ore 20:56
 
Il Cairo, 21 nov. - (Adnkronos/Aki/Ign) - Ancora sangue in Egitto, a una 
settimana dalle prime elezioni dell'era post-Mubarak. Dopo un fine 
settimana di scontri, questa mattina sono riprese le violenze in Piazza 
Tahrir, dove in migliaia si sono radunati per esprimere le loro collera 
contro il permanere dei militari al potere. Attivisti e fonti mediche 
parlano di oltre 40 morti da sabato, anche se il bilancio ufficiale si 
ferma a 22. Oltre 1.800 i feriti, mentre le forze di sicurezza hanno 
arrestato, solo questa mattina, 39 manifestanti.
 
In un clima che riporta alla memoria le immagini della rivolta contro 
l'ex rais Hosni Mubarak, il ministro della Cultura, Emad Abu Ghazi, ha 
annunciato formalmente le sue dimissioni, in segno di protesta contro il 
governo per quanto avvenuto nelle ultime ore. E in serata la notizia che 
l'intera squadra di governo ha presentato le sue dimissioni, accettate 
dal Consiglio supremo delle Forze armate.
 
L'annuncio è arrivato dal portavoce del Consiglio dei ministri, Muhammad 
Hegazy, in una conferenza stampa al Cairo in cui ha spiegato che gli 
incarichi dei ministri sono stati messi a disposizione del Consiglio 
supremo già da ieri. Alla luce della situazione di emergenza, il governo 
manterrà le sue funzioni fino a che i militari non si saranno 
pronunciati. Hagazy ha espresso "rammarico" a nome dell'esecutivo per i 
tragici avvenimenti dei giorni scorsi.
 
Manifestanti e forze di sicurezza si scambiano accuse per le nuova 
giornata di violenze. Fonti citate dalla tv al-Arabiya hanno accusato 
"giovani a bordo di moto" di aver lanciato Molotov contro i militari, 
mentre per il movimento '6 aprile' a provocare gli incidenti sono stati 
gli uomini dell'esercito, perché "i manifestanti rispettavano la tregua 
decisa ieri sera". Per le tv satellitari il ricorso alla forza da parte 
delle forze di sicurezza è scattato quando i manifestanti hanno cercato 
di marciare verso il ministero degli Interni.
 
In piazza, ha spiegato ad Aki-Adnkronos International Mohamed 
El-Beltagy, esponente del partito Libertà e Giustizia dei Fratelli 
Musulmani, si sono dati appuntamento "gli attivisti di 35 partiti e 
movimenti egiziani", per creare uno "scudo umano a difesa dei manifestanti".
 
"La colpa degli ultimi scontri - ha affermato El-Beltagy - è tutta delle 
forze di sicurezza, perché sono stati gli agenti ad attaccare per primi".
 
Le violenze non sembrano destinate a placarsi a breve. I 35 partiti e 
movimenti egiziani hanno convocato per domani pomeriggio una 
manifestazione di "milioni" di persone. "Il ricorso alla forza da parte 
della polizia indica che il Consiglio supremo delle Forze armate è alla 
guida del movimento contro la rivoluzione in Egitto e ha fallito in 
questa fase di transizione'', si legge in una nota diffusa dalle 35 
formazioni dopo una riunione nella sede del Cairo del sindacato dei 
giornalisti.
 
Nella nota si chiede al Consiglio di "cedere il potere a un governo di 
salvezza nazionale, che abbia i poteri per gestire la fase di 
transizione, soprattutto per quanto riguarda la sicurezza e l'economia, 
e di definire un calendario preciso per il trasferimento dei poteri a un 
presidente eletto".
 
I gruppi chiedono anche la "riforma del ministero dell'Interno, lo 
scioglimento della polizia antisommossa, garanzie per processare tutti 
coloro hanno le mani sporche di sangue, processi contro coloro che sono 
dietro le aggressioni ai civili dal 25 gennaio fino alla strage del 19 e 
20 novembre".
 
Nel mirino degli attivisti ci sono in particolare il ministro degli 
Interni, Mansour Essawy, e quello dell'Informazione, Osama Heikal. I 35 
partiti hanno presentato contro di loro una denuncia alla Procura 
generale del Cairo. Mohamed El-Beltagy, esponente del partito Libertà e 
Giustizia, ha spiegato ad AKI che Essawy è "accusato delle uccisioni di 
manifestanti", mentre Heikal è "accusato di essere responsabile delle 
notizie fuorvianti che arrivano all'opinione pubblica". "La tv di Stato 
- ha detto - sta diffondendo informazioni false, è tornata all'era di 
Mubarak".
 
Non è servita a placare la rabbia della folla neanche l'approvazione 
della legge contro la corruzione nella vita politica, attesa da tempo, 
che impedisce ai politici del partito al potere durante il passato 
regime di candidarsi alle elezioni. La nuova legge prevede 
l'interdizione dai pubblici uffici per cinque anni per le persone 
condannate per corruzione e impedisce di fatto ai politici del Partito 
Nazional Democratico di candidarsi alle prossime elezioni politiche.
 
"Il primo responsabile per questa situazione di violenza è il Consiglio 
supremo delle Forze Armate, che ha ammesso che non può governare il 
Paese", ha tuonato il candidato alla presidenza, Mohamed ElBaradei, 
secondo il quale non molto è cambiato dalla Rivoluzione del 25 gennaio e 
in molti casi le Forze Armate hanno semplicemente assunto il ruolo di 
Mubarak, usando anche lo stesso linguaggio. "Parlare di agenda estera e 
di agenti, per esempio, è esattamente quello che Mubarak usava dire per 
screditare alcuni movimenti", ha detto.
 
E intanto proprio la sede del partito di ElBaradei, l'Assemblea 
nazionale per il cambiamento, è stata colpita da un incendio che l'ha 
distrutta. Secondo testimoni, sono state le forze di sicurezza ad aver 
provocato l'incendio all'edificio, oggetto del lancio di gas lacrimogeni.
 
Altri testimoni citati dal sito del quotidiano Youm7 hanno aggiunto che 
i militari hanno cercato di impedire ai vigili del fuoco di raggiungere 
la sede del partito per domare le fiamme.
 
Dalla Lega Araba è arrivato un invito alle forze politiche egiziane 
affinché "lavorino per riportare la calma" in Piazza Tahrir. In un 
comunicato la Lega Araba ha espresso "profonda preoccupazione" per 
l'escalation di violenza di questi giorni e ha auspicato una ripresa del 
"processo di cambiamento democratico sulla base dei principi di dignità, 
libertà e giustizia sociale su cui è fondata la rivoluzione del 25 gennaio".
 
Ma non son mancati gli appelli di segno del tutto opposto. Come quello 
del predicatore salafita e candidato alla presidenza Hazem Abu Ismail, 
che ha invitato i suoi sostenitori a partecipare alle proteste fino al 
"raggiungimento degli obiettivi della Rivoluzione di gennaio".
 
Nei giorni scorsi Abu Ismail era stato criticato per non aver 
partecipato al sit-in che lui stesso aveva organizzato dopo la 
manifestazione di massa di venerdì. Lui e i suoi sostenitori sono stati 
accusati di abbandonare le famiglie delle vittime e dei manifestanti 
feriti durante le rivolte di gennaio, che hanno portato alla deposizione 
di Mubarak. Tra i candidati alla presidenza, Abu Ismail è senza dubbio 
quello che usa i toni più accesi nei confronti del Consiglio supremo 
delle Forze Armate.
 
http://www.adnkronos.com/IGN/News/Esteri/Egitto-il-governo-presenta-le-dimissioni-Scontri-in-piazza-Tahrir-oltre-40-morti_312667203278.html
 
-- 
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 che le FFAA egiziane sono state lungamente "curate" dal Pentagono.
 
Persio, non c'hai capito una sega allora, e continui a non capirci una 
sega. Le Forze Armate governano l'Egitto dal 1952, nel loro esclusivo 
interesse. Durante la cosidetta "Primavera Egiziana" le FA si sono 
servite di una rivolta di popolo, per buona parte con aspirazioni 
democratiche, per regolare conti interni alle FA stesse, eliminando 
Mubarak che da primus inter pares stava fondando una dinastia, con una 
base di potere indipendente. Poi le stesse FA hanno usato i Frateli 
Musulmani per riconsolidare il potere, ora eliminano tutto il dissenso - 
democratico, islamico, cristiano - e tentano di normalizzare. Dati i 
rapporti tra Egitto e USA ci saranno state sicuramente rassicurazioni 
all'alleato, ma la dinamica è interna. Ed era chiaro fino dall'inizio, 
tanto che l'avevo detto.
 
PP

 democratico, islamico, cristiano - e tentano di normalizzare.
 
E pare che molti egiziani siano disposti a scommettere (ancora) la vita 
contro questa normalizzazione. Magari non sono solo "arabi" e/o 
"musulmani", ma lavoratori, cittadini, e persino "gente". Se il gregge 
di (non richiesti) pastori (non parlo certo di te, mon ami; poi, devo 
ancora capire perché simpatizzo per un liberale confesso come te, ma 
vabbeh) se ne accorgesse ora, sarebbe cmq già tardi.
 
-- 
Namib
 
"Per realitatem et perfectionem idem intelligo" (Baruch Spinoza)

 vabbeh)
 
Perchè sono molto simpatico, ovvio :-D
 
PP

Il 21/11/11 22:01, Palmiro Pangloss ha scritto:

A parte che le aspirazioni fossero "in buona parte democratiche" (lo 
erano in misura proporzionale alla presenza di opposizione democratica 
in Egitto, cioè in misura tutt'altro che buona), ovviamente quoto tutto.
 
 
-- 
Quando ti incontro per la strada ti darei calci nei denti. Ma forse non 
li senti.
E' meglio se ti rullo di kartoni (kartoni).

Il 21/11/11 22.41, Il Finanziatore di Luca Logi ha scritto:

In quella piazza, a quanto ne so, lo erano. Se fossero maggioritarie in 
Egitto il problema non ci sarebbe.
 
Certo che rispetto al parterre di Lerner, nel quale si discute, 
relativamente alle rivolte in Egitto e Siria, di crisi del liberismo 
globale, il livello di analisi di IPI è altissimo, nonostante tutto.
 
PP
 

 globale, il livello di analisi di IPI è altissimo, nonostante tutto.
 
Assolutamente sì.


 Ma le forze democratiche in Egitto sono molto meno che non maggioritarie.
 
Purtroppo si, ciò però non vul dire che la rivolta non possa essere 
positiva.
 
PP

che le FFAA egiziane sono state lungamente "curate" dal Pentagono.
 
semplicemente i Fratelli Musulmani stanno tentando il "colpaccio". Prima 
l'esercito ha dovuto 'condividere' visto che non avrebbe più potuto 
mantenere lo status quo visto che gli Usa li hanno politicamente 
abbandonati. Adesso che si avvicinano le "elezioni" gli islamisti alzano la 
posta...un classico. 
 

 positiva.
 
Per ora non lo è stata e IMHO non aveva nessuna premessa per esserlo.
L'unica cosa che funziona in quelle situazioni è una evoluzione molto 
guidata, che Mubarak non ha voluto innescare ma altri stati arabi più 
fortunati e promettenti hanno da tempo cominciato.


 PP
 
questo lo quoto convintamente :-) A partire dalla proposta di tassazione del 
contante in avanti ;-)) 
 

Il 21/11/11 23:12, Lord Curzon ha scritto:

Anche in un bar di ubriachi analfabeti, mediamente, il livello di 
analisi è più alto e la conversazione più brillante che nel salotto di 
Lerner.


 è più alto e la conversazione più brillante che nel salotto di Lerner.
 
non so come faccia, i peggio li trova tutti lui...e sono addirittura 
convinti di essere rappresentativi :-) 
 

 fortunati e promettenti hanno da tempo cominciato.
 
Perchè ci sia una crescita democratica guidata ci vuole quantomeno che 
il guidatore s'intenda di democrazia. Temo che i militari egiziani non 
la riconosconano nemmeno se salta fuori con un lampeggiatore in testa 
cantando la Marsigliese e gli morde il culo. E poi, ormai, mi sa che il 
vaso di Pandora è stato aperto e richiuderlo non sarà così semplice.
 
Più in generale, penso che sia bene che un governo sia il più possibile 
riflesso delle aspirazioni dei governati. Poi a volte può non 
convenirci, ma in linea generale lo riotengo un principio giusto.
 
PP
 

 Beh si, come tutti.
 
E, magari, come tutti, meriterebbero il rispetto di chi prova a 
riprendere in mano il proprio destino (esercizio non molto praticato 
chez nous, fatta salva la Resistenza), non una rozza e paternalistica 
valutazione "en masse" sub specie religionis. L'imperativo-interrogativo 
(apocrifo?) leniniano "Ma nun saranno anche cazzi loro, arméno finché'n 
diventano cazzi nostri?" dovrebbe IMHO guidare ogni democratico, ma 
anche ogni contadino, soldato, studente e operaio dell'edificanda 
cosmopolis socialista.


 convenirci, ma in linea generale lo riotengo un principio giusto.
 
Dipende dalle aspirazioni.
In alcuni casi, secondo me, è meglio che quelle aspirazioni siano 
corrette da bombardamenti a tappeto di Liberator.
 
Più seriamente, il momento in cui le masse passano da non avere nessun 
genere di aspirazioni ad avere aspirazioni del cazzo teleguidate da 
minoranze organizzate di fanatici totalmente fuori di testa, è uno dei 
più terribili nella storia dei paesi che hanno avuto la sfortuna di 
passarci.
 
In altri casi la maturazione avviene diversamente. E sono le situazioni 
in cui rivolte e rivoluzioni possono essere pre-democratiche. Ma non è 
la situazione dell'Egitto.



impossibile. Non ci sono botoli ringhiosi simpatici. A meno che non
cerchino di mordersi la coda e pirlano vorticosamente...

 No, no. Già prima che cadesse Mubarak i FM avevano monopolizzato tutto.
 
bullshit, i FM erano contrari alla prima rivolta, e anche adesso se ne
stanno bene al largo. Loro il potere lo vogliono, e quindi non
litigano coi militari...

 b[...]
 
So che la cosa è difficile da mettere in pratica.
Ma cerca di parlare di cose di cui ti intendi, cortesemente.


 Musulmani per riconsolidare il potere, ora eliminano tutto il dissenso
 
dai per scontato qualcosa che il popolo egiziano sta combattendo in
massa. E qui si torna alla forma mentis dell'occidentale medio...

 E qui si torna alla forma mentis dell'occidentale medio...
 
Che non esiste.
 
PP

 corrette da bombardamenti a tappeto di Liberator.
 
Sei in loop: quella era una dittatura con largo consenso, magari il 
popolo si fossevribellato.
 
PP

 Cosa darei per scontato, sentiamo.
 
che il dissenso verrà eliminato. Finchè la gente ha il coraggio di
andare in piazza, i giochi non sono chiusi.

 che il dissenso verrà eliminato.
 
Dove lo darei per scontato?
 
PP

 popolo si fossevribellato.
 
Appunto.
Ma se il popolo (o la sua minoranza politicamente attiva) invece aspira 
a qualche forma di violenta dittatura, allora un governo che sia un 
riflesso delle sue aspirazioni è una delle cose peggiori che ci si 
possano augurare.
 
L'Egitto mi pare essere (o quantomeno potrebbe essere) esattamente in 
questa situazione.
 
Come cercavo di spiegare all'inizio della vicenda egiziana, augurarsi la 
vittoria di ciò che "il popolo desidera" non è necessariamente una buona 
cosa (se ad esempio il popolo desidera il Fuhrer, certamente non lo è).
 
Un democratico dovrebbe augurarsi il progredire della democrazia. Una 
rivolta "di popolo" in cui il popolo (o meglio le sue minoranze 
politicamente attive) abbia aspirazioni terribili, potrebbe benissimo 
essere il contrario di una progressione verso la democrazia.


 Ma cerca di parlare di cose di cui ti intendi, cortesemente.
 
il tuo palese razzismo antiarabo è evidente a tutti

 essere il contrario di una progressione verso la democrazia.
 
Potrebbe, ma avranno deciso loro, a loro spese.
 
PP
 

Il 22/11/11 00.21, stalinist dandy ha scritto:

A me no
 
PP

 Potrebbe, ma avranno deciso loro, a loro spese.
 
Il che non significa che occorra augurarselo o tantomeno sostenerlo.
In casi estremi, anzi, occorre far alzare i Liberator.


Il 22/11/11 00:37, Palmiro Pangloss ha scritto:

Nemmeno a me.


 la posta...un classico.
 
A me sembra invece che i militari vogliano garantirsi un ruolo di 
controllo di ultima istanza sui futuri governi.
Ma è possibile che non tutti gli alti gradi militari siano d'accordo ad 
instaurare in Egitto un ordine simile a quello turco pre-AKP.  Se così 
è, sotto la pressione della piazza, dovremmo assistere ad una resa dei 
conti in seno alla giunta.
 
Ma va pure sottolineato che composizione e comportamento della piazza 
non sembrano gli stessi di gennaio.  E' possibile che questo sia dovuto 
al passaggio di mano della sua leadership: da intelligenti e prudenti 
gruppi giovanili capaci di usare magistralmente la non violenza e i 
mezzi di comunicazione, primo tra tutti il web, ad organizzazioni 
partitiche guidate con stile più "classico", diciamo.
 

 critica fase economica
 
e la finanza ebraica.
 
Bisogna levare a quella gente i soldi e il voto. Come, peraltro,
programmano di fare i Fratelli Musulmani.
 

 questa situazione.
 
In Egitto paiono esserci almeno due «minoranze politicamente attive»; di 
queste una scende in piazza e l'altra apre ai militari repressori. A 
occhio, fare una scelta di campo pare abbastanza semplice.
 
	NUOVI SCONTRI, POLIZIA USA GAS PARALIZZANTE. I
	FRATELLI MUSULMANI NON SARANNO IN PIAZZA: Per oggi è
	stata indetta una grande manifestazione al Cairo contro
	il potere del Consiglio supremo delle forze armate e per
	la formazione di un governo di salute nazionale. Proteste
	anche ad Alessandria e a Ismailiya, dove fonti
	mediche riferiscono di due Morti. Dopo le dimissioni
	offerte dal governo, voci su ElBaradei possibile premier.
	Nei giorni scorsi decine di vittime
	[
http://www.repubblica.it/esteri/2011/11/22/news/egitto_22_novembre-25388234/?ref=HRER3-1
]
 
 
-- 
*Sunspot*
Stay hungry. Stay foolish. Stay dead.

 In Egitto paiono esserci almeno due minoranze politicamente attive ;
 
quelle religiose, in effetti, appaiono passive. O preferiscono levarsi
di torno.

 	FRATELLI MUSULMANI NON SARANNO IN PIAZZA: 
 
La scelta di campo è ovvia. Ma è un campo che non conta un tubo nel
processo che sta portando l'Egitto verso la dittatura militar-religiosa.
 
I FM sono l'unica altra forza reale oltre all'esercito. E con l'esercito
stanno trattando il loro spazio, un po' dalla piazza, un po' contro quello
che resta della piazza quando loro l'abbandonano.
 
 
 
 
 
-- 
Io non gufo l'Inter. Le spacco le corna.

         FRATELLI MUSULMANI NON SARANNO IN PIAZZA
 
niente di nuovo. I FM vanno in piazza solo quando hanno la certezza
del monopolio, se non lo fanno, è perchè sanno benissimo di essere
tutt'altro che maggioritari e benvoluti da chi manifesta
 

 guidate con stile più "classico", diciamo.
 
i giovani intelligenti e non violenti sono durati una settimana, poi 
l'iniziativa l'hanno presa i FM...già a gennaio...non esistono partiti 
liberal-democratici rilevanti in Egitto. La partita se la giocano tutta 
esercito e FM.