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Titolo: SINAGOGHE CONTRO MOSCHEE

SINAGOGHE CONTRO MOSCHEE
La cattiva coscienza di Israele
MICHELE GIORGIO
Non è stato bello vedere i palestinesi dare alle fiamme e saccheggiare le 
sinagoghe degli insediamenti ebraici di Gaza dopo lo sgombero di coloni e 
soldati israeliani. Ed è grave che il movimento islamico Hamas stia 
organizzando - contro il parere dell'Anp di Abu Mazen - una mostra 
dell'arsenale della sua ala militare, Ezzedin Qassam, nel luogo dove sorgeva 
la sinagoga dell'ex colonia di Netzarim. Tuttavia coloro che, anche in 
Italia, si sono scatenati contro i «saraceni» che violano i luoghi di culto 
ebraici, farebbero meglio a rileggere la storia della Palestina dalla 
fondazione dello Stato di Israele a oggi. Scoprirebbero che i dirigenti 
dello Stato ebraico hanno fatto ben poco in tutti questi anni per proteggere 
centinaia di moschee palestinesi. A sollecitare una lettura meno 
superficiale della storia dei luoghi di culto di questa terra, è stato il 
quotidiano Ha'aretz che in un servizio firmato da Meron Rapoport, pubblicato 
la scorsa settimana, ha denunciato la distruzione in Israele di molte decine 
di moschee, mentre tante altre sono state trasformate in musei, centri di 
ricreazione, magazzini, sedi di associazioni, almeno due in bar e una in una 
stalla.
«Svaligiano e bruciano» ha titolato dopo il ritiro dell'esercito da Gaza il 
più diffuso dei quotidiani israeliani, Yediot Ahronot, mostrando il tempio 
della colonia di Netzarim dato alle fiamme dai palestinesi. Il governo 
Sharon, dopo aver rinunciato all'ultimo momento a demolire le sinagoghe su 
pressione delle gerarchie religiose e dell'estrema destra, ha parlato di 
«atto di barbarie» e il capo dello stato, Moshe Katsav, ha aggiunto che 
quello compiuto dai palestinesi è stato un «atto di vandalismo, inumano e 
incivile». Le stesse parole usate dal nostro ministro per i beni culturali, 
Rocco Bottiglione, e da altre personalità politiche italiane. Quasi nessuno, 
naturalmente, si è posto interrogativi circa la decisione del governo di 
lasciare, all'improvviso, nelle mani dell'Autorità nazionale palestinese la 
patata bollente del futuro di una trentina di sinagoghe e sale di preghiera 
costruite dai coloni. Persino un amico di Israele, come il ministro 
palestinese per gli affari civili, Mohammed Dahlan, ha reagito alle proteste 
internazionali accusando Sharon di aver teso una trappola all'Anp.
È «curioso» inoltre il fatto che i due rabbini capo di Israele, Jona 
Metzgher e Shlomo Amar, che si erano opposti alle distruzioni delle 
sinagoghe di Gaza, il 15 settembre, mentre stavano raggiungendo in auto 
Castelgandolfo, dove dovevano incontrare Benedetto XVI, abbiano invece 
approvato lo smantellamento di due sinagoghe situate all'interno dei quattro 
insediamenti ebraici nel nord della Cisgiordania evacuati il mese scorso. 
Dopo i roghi di Gaza alcuni giornali locali hanno scritto che le immagini 
delle sinagoghe distrutte rischiano di esasperare gli estremisti ebrei che 
potrebbero attaccare a loro volta le moschee. La protezione dei luoghi di 
culto islamici in Israele, hanno aggiunto, è stata perciò rafforzata. Le 
cose però sono andate in modo opposto negli anni passati, ha scritto 
Rapoport. Il giornalista di Ha'aretz dopo aver raccolto dati presso 
istituzioni e personalità islamiche in Israele, riferisce che dal 1948 ad 
oggi almeno 34 moschee sono state trasformate in sinagoghe, musei, magazzini 
e altro. Altre 39 sono chiuse e, quindi, non più accessibili. Altre ancora, 
un numero imprecisato, sono state distrutte e danneggiate in modo grave.
Ecco alcuni esempi riferiti da Ha'aretz: la sinagoga di Shaarei Zion, ad 
Azur (Tel Aviv), prima del 1948 era la moschea Yazuri; quella di Geulat 
Israel, nei pressi di Nes Tziona, era la moschea di Wadi Hunayn; la moschea 
di Salama (oggi Kfar Shalem, Tel Aviv) ora è un edificio abbandonato ma 
negli anni `80 era stata la sede di un club di giovani; la sala di preghiera 
islamica di Sumayil e' nota oggi come la sinagoga di Sulam Yaacov. Noi 
aggiungiamo il caso della moschea di Ein Hud (Haifa), trasformata dal 
dadaista Marcel Janko, fondatore negli anni `50 del «villaggio degli 
artisti» di Ein Hod, in un bar per intellettuali.
Dati ufficiali sulle proprietà islamiche non sono facilmente reperibili in 
Israele. Il ministero per gli affari religiosi non esiste più e le sue 
competenze sono state trasferite all'ufficio del primo ministro che le ha 
passate al ministero dell'interno che, a sua volta, le ha messe nelle mani 
del ministero del turismo. Rapoport, prima della pubblicazione del suo 
articolo, aveva richiesto invano una posizione ufficiale del governo su 
questo punto. In ogni caso in Israele non esiste un registro dei luoghi di 
culto islamici. Lo denunciò lo scorso anno Adalah, il Centro legale per i 
diritti della minoranza araba. Quello dei luoghi di culto ebraici invece 
esiste sin dagli anni settanta.
http://www.ilmanifesto.it/Quotidiano-archivio/22-Settembre-2005/art70.html
 

 MICHELE GIORGIO
LOL, per fare un po' di fumo intorno all'incendio delle sinagoghe, quel 
gran furbacchione di MG ha avuto la stessa idea di Torrieri.
Ma quattro giorni dopo. Che nano.
Tb
-- 
TBLOG
http://www.tonibaruch.blogspot.com/
FALSO. E GLASSATO DI BLU:
http://tonibaruch.buzznet.com/user/?id=1653547
I CULOTASTIERATI:
http://tonibaruch.buzznet.com/user/?id=921717

 sinagoghe degli insediamenti ebraici .....
quelle non erano piu' sinagoghe,ma semplici edifici destinati alla
demolizione.
-- 
questo articolo e` stato inviato via web dal servizio gratuito 
http://www.newsland.it/news
 segnala gli abusi ad 
ab...@newsland.it

 demolizione.
Però è crudele da parte tua insistere su questo fatto. Vuoi rovinare la 
festa ai palestinesi ? <g>
M.

Moosbrugger wrote:

LOL.
Comunque non è nemmeno del tutto vero.
Una sinagoga, anche se abbandonata, ha per un ebreo uno status diverso 
da quello di un edificio qualunque.
Tant'è che è *proibito* pregare tra i ruderi di una sinagoga.


 demolizione.
Probabilmente non concordi con il giornalista
prudenza avrebbe consigliato di farne a meno e sarebbe stato meglio
prima di andare diritti nella trappola. 

 ha scritto nel messaggio 
news:IDSYe.44077$nT3....@tornado.fastwebnet.it...
Massimo1 ha scritto:


ironia su una tragedia di questo tipo? 

 ironia su una tragedia di questo tipo? 
L'unica volta che non c'è di mezzo qualche morto ammazzato ? Sì, direi 
che ci può stare.
M.

 ironia su una tragedia di questo tipo?
L'unica volta che non c'č di mezzo qualche morto ammazzato ? Sě, direi
che ci puň stare.
M.
questione di gusti 


Nonostante non mi stupisca più di tanto il comportamento dei Palestinesi, 
visto l'odio che oramai regna tra le due parti e che avrebbero fatto bene a 
mettere entrambe da parte - nonostante tutto,
non è bello vedere edifici di culto, per quanto non più destinati a tale 
uso, demoliti e soprattutto demoliti in *quel* modo. 

 uso, demoliti e soprattutto demoliti in *quel* modo.
il brutto č chi ha portato i palestinesi a quella situazione di 
esasperazione
č facile cadere nella trappola 

 č facile cadere nella trappola 
Trappola? Che trappola? C'era un perfido piano per esasperare i 
palestinesi, ritirarsi, far bruciare loro le sinagoghe per additarli al 
pubblico ludibrio? Astuttissimo!
Palmiro Pangloss
-- 
You know, you come from nothing - you're going back to nothing.
What have you lost? Nothing!


Ho detto che non mi stupisco, perché mi rendo conto, appunto, dell'odio 
maturatosi nel tempo tra i due popoli. Ma dubito che i Palestinesi siano 
esenti da colpe e che - viceversa - le colpe siano tutte degli israeliani.
Di che trappola parli?

 ha scritto nel messaggio
news:ZMB_e.38440$hV3....@nntpserver.swip.net...

Sarò cinico ma penso che se non  ci fossero luoghi di culto non ci sarebbe
nemmeno la guerra da quelle parti: quella che qualcuno chiama terra santa è
da secoli uno dei posti più insanguinati della terra proprio a causa del
convivere di tre religioni monoteistiche.
Se non ci fossero tutti quei "luoghi santi" forse la guerra ci sarebbe lo
stesso ma sarebbe meno cruenta senza martiri-kamikaze e politica dell'occhio
per occhio.
Sarò ancora più cinico: se non ci fosse di mezzo (anche) la religione, si
tratterebbe solo di un conflitto regionale che non esporterebbe morti in
giro per il mondo.
Tra i tanti piani di pace si potrebbe pensare un canale che dal mar Rosso
faccia affluire acqua nella valle del Giordano fino ad allagarla
completamente, visto che è sotto il livello del mare: in questo modo
cristiani, musulmani ed ebrei, trovandosi a pregare in barca, avrebbero più
difficoltà ad ammazzarsi....

 ha scritto nel messaggio 
news:SND_e.38510$hV3....@nntpserver.swip.net...

Non estremizziamo tutto
Non ho mai detto che i palestinesi siano esenti da colpe, anche loro non ne 
sono immuni, ma si dovrebbe vedere le cose sempre da l'inizio della contesa, 
dopo č difficile trarne il capo della matassa
La trappola sta nell'aver distrutto tutti i fabbricati e lasciato quelli che 
erano i centri del culto anche se non piů destinati all'uso.
Erano un'esca molto evidente a cui subito hanno abboccato.
a questo punto bastava dire i palestinesi sono.....tutto quello che hanno 
detto 

 Erano un'esca molto evidente a cui subito hanno abboccato.
Dire che era un'esca rivela una buona dose di dietrologia. Chi e' che
distruggerebbe i propri luoghi di culto ritirandosi?
Palmiro Pangloss

 ha scritto:

perche' hanno detto all'ultimo momento che le ex-sinagoghe non sarebbero
state distrutte come tutti gli altri edifici come da accordi presi? (e prima
che qualcuno dica qualche solita idiozia, ribadisco che io ho trovato una
cazzata pure il distruggere le case dei coloni quando potevano essere
utilizzate tranquillamente)
--------------------------------
Inviato via 
http://arianna.libero.it/usenet/

 ha scritto:
cut
a tuo parere cosa aveva di OT questo articolo su cui si sta discutendo per
il ng IPII?


 utilizzate tranquillamente)
Una cazzata? L'hanno chiesto i palestinesi dato che secondo le
autorita' dell'ANP - e tendo a credere ne sappiano piu' di noi in
merito - su quei terreni e' necessario costruire con maggiore densita'
di abitazioni (i.e. condomini). Mi pare di ricordare che hanno gia'
trovato i finanziatori per la costruzione dei nuovi quartieri. Data la
densita' della popolazione a Gaza non mi pare affatto un motivo stupido
per abbattere quelle case.
Palmiro Pangloss

 il ng IPII?
E' stato rifiutato? Boh, non lo so, non conosco cosi' bene il
manifesto. Ad occhio mi pare IT.
Palmiro Pangloss

 il ng IPII?
i moderatori 

 ha scritto nel 
messaggio news:1127988345....@g47g2000cwa.googlegroups.com...


Un discorso come il tuo rivela una scarsa dote di avantiologia
ti è stato detto che non erano più luoghi di culto 

 ti č stato detto che non erano piů luoghi di culto 
E tu che ne sai, Pomero?
Erano luoghi che non si possono distruggere.
Nel sinai sono ancora lě, in piedi. E nessuno ha pensato di bruciarle.


 ti è stato detto che non erano più luoghi di culto
Pare che per gli ebrei religiosi restino comunque edifici degli del
massimo rispetto e, rileggi le discussioni passate. Ma poi, anche a
occhio, no ti pare ovvio che i coloni ed i partiti collegati si
sarebbero infuriati ancora di piu' a vedere ruspe israeliane tirar giu'
una ex sinagoga? 
Palmiro Pangloss

 ti è stato detto che non erano più luoghi di culto
Pare che per gli ebrei religiosi restino comunque edifici*** degli ***del
massimo rispetto e, rileggi le discussioni passate. Ma poi, anche a
occhio, ***no ***ti pare ovvio che i coloni ed i partiti collegati si
sarebbero infuriati ancora di piu' a vedere ruspe israeliane tirar giu'
una ex sinagoga?
stai attento a cosa scrivi l'italiano non ti viene bene
proprio per quello hanno buttato l'esca  ed hanno avuto buon fiuto 

 proprio per quello hanno buttato l'esca  ed hanno avuto buon fiuto
Ti rendi conto che stai dando degli imbecilli ai palestinesi?
Se fossi uno di loro ti prenderei a calci nel falsovecchio culo.


 stai attento a cosa scrivi l'italiano non ti viene bene
ROTFL, da prode carrista del Leonessa a correttore di bozze, che
carriera.
Sei ridotto male pomero, peggio del personaggio che interpreti qui.
Palmiro Pangloss

 Palmiro Pangloss
giac
-- 
Posted via Mailgate.ORG Server - 
http://www.Mailgate.ORG

 Pommy? carrista del Leonessa?
Che sia un vecchio repubblichino ormai e' assodato, l'altro giorno poi
discettava di carri, fai 1+1...
Palmiro Pangloss

 Palmiro Pangloss
ciao


 google....
Ah, come la carriera partigiana allora.


 Tb


 PomeroŠ ha scritto:

hai prove che non sia quello che ha sempre detto di essere o stai facendo il
lecchino di tonibaruch per guadagnarti un posticino a tavola?


 ha scritto:

a quando pare la moderatrice non pensa che sia IT. Il perche' non e'
possibile saperlo.


 Una cazzata?
si dei palestinesi.
non ti agitare che non mi riferivo agli israeliani. L'ho scritto pure in
passato.



Diciamo che se lo son meritati: se avessero agito civilmente, con le ruspe, 
per quanto possa dispiacere (e a me dispiace), nessuno, credo, si sarebbe 
scandalizzato. 

 giro per il mondo.
IMHO, troppi "se" nel tuo discorso.

 lecchino di tonibaruch per guadagnarti un posticino a tavola?
Non chiedere prove a chi è nato per i piedi
io non sono ne l'uno ne l'altro (carrista o correttore) ma lui è assodato è 
il più stupido di tutta la val di chiana 

 credo di essermi spiegata.
Quoto.
Palmiro Pangloss
P.S. ciao Miriam, come va'? E' un po' che non ti si vede.

 possibile saperlo.
AFAIK i moderatori non hanno alcun obbligo di motivare le loro scelte e
sono piu' o meno sovrani assoluti. Chi da spiegazioni lo fa per
graziosa concessione. Nel caso di IPII, poi, il moderatore e' AFAIK
anche l'estensore del manifesto quindi propendo per ritenere che le
scelte di moderazione siano blindate.
Se la moderazione di un gruppo mod non piace non lo si frequenta,
protestare e' inutile.
Palmiro Pangloss

 L'ho scritto pure in passato.
Hai scritto una cazzata pure in passato. A meno che tu non ti preoccupi
di procurare dacie alla nomenklatura dell'ANP, perche' quello poteva
essere l'unico uso di quelle villette.
Palmiro Pangloss

 hai prove
Prove? MA ROTFL.
Io sono Oliviero Diliberto, prova che non e' vero.
Palmiro Pangloss

 il più stupido di tutta la val di chiana
Pomeruccio s'e' offeso. Stai a vedere che c'ho preso, che il sedicente
resistente e' un camerata di Tremaglia.
Palmiro Pangloss

 Quoto.
Mi complimento anch'io con Miriam.



Anche tutti i piani di pace, che da decenni restano puntualmente lettera
morta, sono dei "se"...
La mia comunque era solo una facezia, come la proposta di allagare tutta la
valle del Giordano; una barzelletta, come quando i portavoce ufficiali del
dio degli eserciti pregano per la pace!

 protestare e' inutile.
 qui hai dato l'ennesimo esempio di quanto sei disonesto a livello
intellettuale.


 essere l'unico uso di quelle villette.
la cazzata la stai sostenendo tu con la tua solita malafede visto che io non
penso di procurare dacie a nessuna nomenklatura ma sono per trovare una
sistemazione abitativa immediata a chi in questo momento vive in maniera
davvero disagiata per via dell'occupazione decennale israeliana di Gaza.
Sempre che tu abbia minimamente idea di cosa sia stata per quella gente
stare sotto tiro degli israeliani e dei loro fanatici coloni.


 ha scritto:

santini diventi sempre piu' squallidoscrivendo queste cose senza poterle
dimostrare.


 Prove? MA ROTFL.
ok non ne hai e dimostri di essere un cialtrone che si mette ad imitare
negli insulti maisele & tonibaruch.


 negli insulti maisele & tonibaruch.
Rotfl. Ti vedo arzillo oggi.
Hai ingollato molti nutrienti?


non mi risulta che non debbano motivare le proprie scelte.
a me si`. nel manifesto di ipii puoi leggere che il moderatore non e`
tenuto a giustificare il rifiuto di un messaggio e che la motivazione
eventualmente data su esplicita richiesta del postante e` da
considerarsi una forma di cortesia. e se anche cosi` non fosse stato,
non andrei sparato coi giudizi. a me una volta un messaggio era stato
rifiutato perche' l'header era corrotto, tantevvero che ripostandolo,
dopo richiesta di chiarificazioni, mi e` stato accettato...
dino

 demolire una Chiesa, neanche quando fosse stata sconsacrata.
gli accordi pero', da quel che mi risulta, erano che gli israeliani su
richiesta palestinese dovevano distruggere TUTTI gli edifici.
Gli israeliani non sapevano secondo te che gli edifici comprendevano anche
le EX sinagoghe? Si che lo sapevano. Ma allora perche' hanno aspettato fino
all'ultimo minuto per dire che non l'avrebbero fatto?
Non potevano accordarsi con l'autorita' palestinese per la protezione di
questi edifici?


 intellettuale.
Stai dando di fuori. Io non ho scritto che approvo questo stato di
cose, ho solo descritto lo stato delle cose che, te lo possono spiegare
persone molto piu' esperte di me di questo argomento, e' proprio
questo.
Palmiro Pangloss


Ma che gli frega a sergio dello stato di cose?
Finché gli dà da ragliare è felice.


 penso di procurare dacie a nessuna nomenklatura
Ma che cazzo, era una battuta.
Prendo comunque nota che tu pensi di saperne sulle necessita' della
popolazione palestinese di Gaza piu' dell'ANP. Questa NON e' una
battuta.
Palmiro Pangloss

 ok 
Compagno Sergio falla finita.
On. Prof. Oliviero Diliberto

 cose,
infatti quando non ti accodi al trenino di cialtroni che imitano Der Sturmer
tu fai regolarmente il ponzio pilato.


 tu fai regolarmente il ponzio pilato.
Vabbe', sei in down, inutile discutere ora. Se vedemio, eh.
Palmiro Pangloss

 il sedicente
resistente
perché "sedicente"? 


Forse non mi sono spiegata...Io ho capito che le sinagoghe dovevano esser 
distrutte. Ora, è chiaro che per un credente è difficile farlo e capisco gli 
israeliani. Lasciano il compito ai Palestinesi? E allora? Che c'è di male?
Per quanto mi possa dispiacere, i Palestinesi le avrebbero distrutte, ok.
Ma, Sergio, mi devi spiegare *perché* non aspettare che siano buttate giù 
dalle ruspe o cmq da ditte di demolizione e darsi ad atti di vilipendio e 
vandalismo da parte di singoli palestinesi?
Bada bene: non sto dicendo che *tutti* i Palestinesi sono vandali, ma certo 
è stato uno squallore vedere simili comportamenti e mi sembra più che giusto 
e doveroso che se ne parli e che non li si giustifichi. 

P.S. ciao Miriam, come va'? E' un po' che non ti si vede.
ciao Panglosse, io sto bene grazie. Sono sempre qua, com'è che non mi vedi?
;-)

 perché "sedicente"?
Che Pomero sia stato partigiano chi te lo dice? Pomero.
Palmiro Pangloss

 La religione non è motivo, è un'arma!!!
E' uno specchietto per le allodole, casomai. Proprio come in certi (bada 
bene: certi) casi, l'amor patrio.

 bene: certi) casi, l'amor patrio.
Diciamo che la religione, l'amor patrio, il sole dell'avvenir e altre
potenti idee possono venir usate come strumento di mobilitazione delle
masse.
Palmiro Pangloss




 ha scritto:

tra battute e non battute continui ad addebitarmi cose che non scrivo o
penso. L'Anp sa sicuramente meglio di noi cosa ha bisogno la popolazione
palestinese. Io ho espresso la mia opinione, me lo consentirai spero visto
che almeno qui non c'e' una moderazione faziosa come in alcuni ng, e quindi
penso che in attesa della costruzione di condomini molte delle case dei
coloni nel frattempo potevano essere utilizzate per ospitare delle famiglie
che vivono in condizioni pietose nella striscia di Gaza grazie alla lunga
occupazione israeliana.


 ha scritto nel 
messaggio news:1128093271.4...@g47g2000cwa.googlegroups.com...

Esatto. Allora sei daccordo con me che nelle guerre sono "mezzi" e non 
"fini"? 

 Che Pomero sia stato partigiano chi te lo dice? Pomero.
E' stato detto anche su altri NG e da persone diverse da lui che lo 
conoscevano. Quindi, non ho motivo per non credergli....

 "fini"?
NON sono daccordo con nessuna affermazione cosi' categorica
sull'universo dei comportamenti umani. E poi dipende motlo da quale
prospettiva si considera il problema: da quella dello studente
interventista che si arruola volontario nel '15 le motivazioni ideali
sono molto reali, cosi' come per il rivoluzionario russo di pochi anno
dopo o per il guerrigliero vietcong e il suo nemico coetaneo che si e'
arruolato volontario nel Marines, o per il soldato hussita che combatte
nella boemia di qualche secolo fa contro i cattolici.
Palmiro Pangloss

 Compagno Sergio
santini prendo atto che la tua onesta' intellettuale e' andata a farsi
"benedire" da quando fai il codino di tonibaruch.
 Il tuo accodarti alla coppia di cialtroni che cianciano di "cum swapping" e
raffigurano Pomero in divisa di fascista va solo a tuo disonore.


dei post apparsi sull'argomento sinagoghe ?
sergio, premettendo a chiare lettere che non mi pare che proprio tu
possa lamentarti piu` di tanto della moderazione di ipii, ti ripeto
che il rifiuto in se' non significa proprio niente. A me e` successo
piu` di una volta che messaggi IT mi fossero respinti, e quando ho
ritenuto di dover chiedere spiegazioni queste mi sono state fornite,
ed a volte ti assicuro che erano motivi tecnici.

 che il rifiuto in se' non significa proprio niente.
Dino io ti ho solo chiesto se per te leggendo il manifesto del ng che ti ho
allegato l'articolo era OT, non di interpretare il rifiuto. E' possibile
avere una risposta da parte tua? grazie.


 ha scritto:

vedi? quando poi non fai il ponzio pilato da vigliacco scappi via pur di non
dire se il rifiuto di quell'articolo e' stato corretto o meno.


 Che Pomero sia stato partigiano chi te lo dice? Pomero.
e a te che non lo e' stato o che i suoi trascorsi siano inventati chi lo
dice? la coppia tonibaruch e maisele. Senza prove.
E tu da cialtrone ti aggreghi al coretto dei loro insulti . E per questo sei
diventato una persona meschina (se non peggio) come arduino d'ivrea
santini..


 come te.
Di fatto un newsgroup moderato e' uno spazio privato, e il moderatore
puo' fare quello che vuole. Proprio come il direttore di un giornale
puo' decidere di non pubblicare una lettera giunta in redazione. Non
vedo quale sia il motivo di fare polemica su questo argomento.
Riccardo

 e doveroso che se ne parli e che non li si giustifichi.
ovvio che nessuno sta giustificando quei comportamenti


 [bla bla bla]
La cosa divertente e' che non solo si rende lunghissimo il thread per
una polemica sterile, ma i post polemici contengono a loro volta dei
copiaincolla lunghissimi :-D
R.

 dire se il rifiuto di quell'articolo e' stato corretto o meno.
Veramente te l'ho scritto poco su.
Palmiro Pangloss
-- 
You know, you come from nothing - you're going back to nothing.
What have you lost? Nothing!


miii, che noioso che sei... si`, se ti accontenti di cosi` poco,
almeno a me il post suona IT, ma:
1) non sono il moderatore di ipii
2) non trovo affatto carino che vieni a piangere qui chiedendo a terzi
dei pareri su rifiuti che possono essere piu` o meno immaginari.
Chiedili DIRETTAMENTE alla moderatrice di ipii, persona che io ho
trovato in ogni occasione estremamente disponibile e paziente.
dino

 Miriam ha scritto:
<taglio>
C'è motivazione e motivazione.
Il sol dell'avvenire è una idea un po' più moderna del dio degli eserciti e
come tale non spinge a comportamenti irrazionali come il suicidio o la
vendetta: la morte altrui è un spiacevole prezzo per la propria felicità.
L'amor di patria è meno moderno e risponde ad una idea di nazione che porta
a considerare lo straniero inferiore e degno di morte.
Nulla a che vedere, comunque, con la brutale efficacia della religione nello
scatenare i peggiori assassini, anche in tempo di pace.
Si può dire che ogni società ha gli assassini che si merita?
A proposito di fini, Bush in fondo non ha fatto che un diversivo in Iraq:
prima gli attentati colpivano gli USA, ora colpiscono dappertutto nel mondo
tranne che lì...
Che ne pensate?


Per me, sergio avrebbe dovuto chiedere per email al moderatore il perché del 
rifiuto del suo post. Potrebbero essere motivi tecnici o altro che non 
sappiamo, ma giudicare senza sapere il *perché* è stato respinto IMHO non è 
giusto. 


Infatti parlavo di chi "organizza" le guerre, non di chi vi partecipa. Puoi 
negare che Bin Laden cerca kamikaze da arruolare per i suoi sporchi piani 
facendo leva sull'insulto/i che l'Occidente fa alla "sua" (per modo di dire) 
religione musulmana? 

 israeliani avrebbero demolito LORO TUTTI gli edifici.
Sergio, l'ho capito questo. Ma ho anche detto che mi sembra persino normale 
e sottinteso che non abbiano demolito le sinagoghe, anche perché per un 
credente un luogo di culto ha un significato particolare, anche se 
sconsacrato. Quindi sto dicendo che è un atteggiamento conprensibile e che 
non ci vedo nessun "complotto" sotto per far fare a certi palestinesi ciò 
che poi quest'ultimi hanno fatto. Sarà stato contrario agli accordi? Negli 
accordi si parlava genericamente di demolire gli edifici, ma erano 
esplicitamente previste le sinagoghe? Io non lo so. Ma mi sembra poco 
rilevante ai fini del discorso che facevo.

 giusto. 
Eh? Io ho detto a ergio che il post IMHO era IT ma che non conoscendo 
bene il manifesto forse non sono il miglior giudice. Che c'e' di ingiusto?


 facendo leva sull'insulto/i che l'Occidente fa alla "sua" (per modo di dire) religione musulmana? 
Peche' ti ponio subito in contrapposizione? Boh. Io non nego niente ma 
nemmeno escludo che l'individuo Bin Laden creda in cio' che predica.


 religione musulmana?
Direi di sì. La visione di origine marxista secondo cui ogni
accadimento è sovrastruttura determinata da cause economiche è molto
radicata, ma è enormemente distante dal mio modo di vedere. A volte
avvengono cose per motivi economici, altre volte le cause sono ben
diverse, altre ancora diverse ragioni, economiche e non, coesistono. Le
guerre possono nascere per ragioni economiche, ma molto spesso anche
per pura volontà di potenza, nonché per fanatismo ideologico.
Ad esempio chi sostiene che Hitler ordinò lo sterminio degli ebrei per
ragioni economiche dice una cosa palesemente falsa. La struttura stessa
dello sterminio era un qualcosa di totalmente antieconomico, nonché
dannoso ai fini della vittoria in guerra. Trasportare un uomo da
Tessalonica fino in Polonia per poi ucciderlo è una spesa, dal punto
di vista economico, illogica e inutile di tempo e mezzi. La causa di
questo tipo di azione può trovarsi solamente nel fanatismo ideologico,
nonché nella pura volontà di fare del male.
Si dice spesso che Bin Laden strumentalizzi la religione per fini
politico-economici. Che elementi abbiamo che confermano questa teoria?
Oltre al fatto che sia ricco non mi viene in mente nulla. D' altro
canto sappiamo da molte testimonianze risalenti all' epoca in cui Bin
Laden viveva in Sudan, che era una persona molto religiosa e che viveva
in modo decisamente spartano. Non capisco su quali basi si possa dire
che Bin Laden facesse e faccia finta.
Personalmente credo che la molla che spinge l' integralismo islamico
sia il puro e semplice odio religioso. Gli estremisti ritengono l'
occidente responsabili del diffondersi del peccato nelle loro terre e
vogliono distruggerlo. Semplicemente.

 Veramente te l'ho scritto poco su.
rispondi senza giri di parole, santini.



l'ho fatto tante volte e mai ho ricevuto risposta. Sono andato allora nel ng
dedicato alla moderazione, idem : nessuna risposta ma insulti dai soliti
"amichetti" della gang a cui santini da mostra di servilismo quando si
calunnia Pomero.


 puo' fare quello che vuole.
CUT
questa mi e' nuova, visto che esiste un manifesto del ng che anche il
moderatore e' tenuto a rispettare. Non lo sapevi eh?


 esplicitamente previste le sinagoghe? Io non lo so.
a me risulta TUTTI gli edifici. quindi anche le EX sinagoghe.


 rispondi senza giri di parole, santini.
Qui nessuno e' tenuto a rispondere. In ogni modo:
 > E' stato rifiutato? Boh, non lo so, non conosco cosi' bene il
 > manifesto. Ad occhio mi pare IT.


l'ho fatto tante volte e mai ho ricevuto risposta.
e tte credo, se scrivi da 
h...@a.com
 ....

 ha
scritto:

perche' cianci a vanvera Dino?
Gli articoli li mando attraverso l'indirizzo che uso quando utilizzo
newsland proprio per avere la ricevuta .
Eccoti il msg del robomod , ricevuto il Fri, 23 Sep 2005 16:45:12 +0200
(CEST)
----------------------------------------------------------------------------------------------------------------
Il tuo articolo per il newsgroup moderato
it.politica.internazionale.israele
e` stato ricevuto.
Gli e` stato assegnato il codice 1127485901.10805 ed e` stato mandato
al
moderatore del gruppo 
mo...@katamail.com
 per l'approvazione.
Cordialmente,
il robomoderatore.
------------------------------------------------------------------------------------------------------------------
Ora visto che giochi a fare l'avvocato di ipazia, rispondi alla domanda che
ti avevo posto o continui a glissare? l'articolo in questione era OT
leggendo il manifesto del ng?


 Qui nessuno e' tenuto a rispondere.
me la segno <g>



ti do il message-id della risposta che ti ho gia` dato il 01/10/2005
alle 0.37:
pldrj1p85rhojor24...@4ax.com
buona lettura, o te lo devo ripostare?

 non raccolgo, sto a cazzeggio, se non te ne fossi accorto...
allora buon proseguimento, dino.


 me la segno <g>
Bravo, segnati anche chi mi hai insultato per non averti dato una 
risposta che avevi gia' ricevuto.


 il tempo di stare a giustficare e discutere ogni scelta.
e' davvero divertente vederti arrampicare sugli specchi santuzza pur di non
rispondere.


risposta che avevi gia' ricevuto.
e non sei l'unico che e` stato insultato per non avergli dato una
risposta gia` data... stasera, piu` del solito, sergio mi pare poco
propenso allo scherzo e molto propenso al litigio, o e` una mia
impressione?

 rispondere.
Non rispindere?? Ma sei cieco? Ho scritto chiaro e tondo che approvo il 
non dare spiegazioni.
Palmiro Pangloss
-- 
You know, you come from nothing - you're going back to nothing.
What have you lost? Nothing!

 impressione?
Sì. Il somaro resta somaro.
Cambia solo il volume dei ragli e delle lagne.
Tb
-- 
TBLOG
http://www.tonibaruch.blogspot.com/
FALSO. E GLASSATO DI BLU:
http://tonibaruch.buzznet.com/user/?id=1653547
I CULOTASTIERATI:
http://tonibaruch.buzznet.com/user/?id=921717

 non dare spiegazioni.
ma piantala di fare quello che fa finta di non capire che domanda ho posto.
 
--------------------------------
Inviato via 
http://arianna.libero.it/usenet/

 intellettualmente parlando?
Sei OT :-)


 ma 
Mah, spero tu faccia apposta. Se fai sul serio, se preferisci credere 
che c'e' un complotto su USENET per cassarti i post, fai te. Certo che 
sei di un piangina imbarazzante.


 Cambia solo il volume dei ragli e delle lagne.
come il salame tb resta salame.
E non cambia il suo livello di ignoranza che lo portava a dire che kahane
non era razzista , e non cambia il suo livello di cialtronaggine per le sue
accuse paranoiche di fiancheggiamento dei terroristi e di antisemiti verso
gli utenti del ng.


 gli utenti del ng.
Che lingua da somaro.
Ma a parte questo, tu che cosa ritieni di essere, terrorista o antisemita?
Vedo che è la seconda volta che ti autoaccusi. Sto incuriosendomi.


 Ma a parte questo, tu che cosa ritieni di essere, terrorista o antisemita?
sei tu che devi dirlo, essendo tu quello che ha accusato webmaster in questo
ng. ricordi o no vigliacchetto?


 ng. 
LOL. Tu lo sai, vero, che in questo preciso momento stai commettendo un 
reato? Devo segnare sul calepino?
ricordi o no vigliacchetto?
Allora sergio, cosa sei, terrorista o antisemita? Dai, non lasciarci 
sulle spine. Svelaci in quale metą dell'autoaccusa ti riconosci.


 reato? Devo segnare sul calepino?
reato? ROTFL!!!!!!!! fai ridere quando neghi quanto hai scritto tu, non io e
parli pure di reato.
 
"Quando mi mostrerai 1) che stai mettendo qualche energia in questo dialogo
2) che l'energia ha influenzato in modo permanente e non camaleontesco la
posizione di chicchessia, penserò che il tuo dialogo è energia spesa bene.
E che la legittimazione che dai col tuo civile dialogo (quando c'è) a certe
posizioni filoantisemite e filoterreoriste non è dannosa e controproducente.
"
ricordi vero questa tua accusa a webmaster, tb?


 ricordi vero questa tua accusa a webmaster, tb?
Certo. E confermo che dialogando e fricandosi con uno slinguazzatore di 
Hezbollah, nonché ingoiatore di succhi di Dente Blu, non mi pare abbia 
ottenuto granché.
Oppure ti sei finalmente convinto che Hezbollah è una gang di serial 
killer antisemiti?


 ottenuto granch抄.
quindi chi sarebbe l'antisemita e il terrorista? su tb non farai il
vigliaccone adesso eh?


 quindi 
Quindi hai capito che Hezbollah è una gang di killer antisemiti, oppure 
il webmaster dialogando inutilmente con uno slinguazzatore di terroristi 
ha compiuto solo opera "dannosa e controprudecente", come sostenevo io?
E' tutto nelle tue mani, sergio. Vai, rispondi.
Hezbollah è una gang di killer antisemiti?


 Quoto.
bravo , ora corri dall'avvocato e portagli pure questi tuoi ulteriori
insulti verso Diliberto.
O stai a fare il quaquaraqua' ?


sergio wrote:
 >> Il webmaster dialogando inutilmente con uno slinguazzatore di
 >> terrorist ha compiuto un'opera dannosa e controproducente,
 >>esattamente come sostenevo io?
 >> E' tutto nelle tue mani, sergio. Vai, rispondi.
 >> Hezbollah č una gang di killer antisemiti?
[...]
Non hai risposto, sergio.
Guarda che stai facendo un disservizio al tuo fricato.
Hezbollah č una gang di killer antisemiti?


 >>esattamente come sostenevo io?
quindi chi e' l'antisemita e il filo terrorista che webmaster
fiancheggerebbe? quali citazioni puoi portare a supporto ?
 dai non fare il vigliaccone tb, dillo per il tuo avvocato di cui straparli
facendo la figura del quaquaraqua come l'hai fatta per il tuo kahane non
razzista <g>


 >>esattamente come sostenevo io?
quindi chi e' l'antisemita e il filo terrorista che webmaster
fiancheggerebbe? quali citazioni puoi portare a supporto ?
 dai non fare il vigliaccone tb, dillo per il tuo avvocato di cui straparli
facendo la figura del quaquaraqua come l'hai fatta per il tuo kahane non
razzista <g>
--------------------------------
Inviato via 
http://arianna.libero.it/usenet/

 quali citazioni puoi portare a supporto ?
Stiamo sulla hit delle hit. Ti chiedo (per la quinta volta oggi).
Hezbollah è una gang di killer antisemiti?
Fino a oggi hai sempre negato o non risposto.
Dai, sergio, rispondi. Dimostrami che il webmaster è riuscito a 
convincerti, e che è valsa la pena di dedicarti tanto amore missionario, 
e di trattarti da somaro socialmente accettabile.


 Fino a oggi hai sempre negato
e dove?
  stai scrivendo l'ennesima cialtronata tu che sostenevi fino all'ultimo che
kahane non fosse una merda razzista.


>Fino a oggi hai sempre negato
E cuttato. Per oggi sei a sei.
Sei conferme, se ce ne fosse stato bisogno, che il civile dialogo del 
webmaster con te è stato dannoso e controproducente.
O hai per caso capito che la gang di killer antisemiti che il tuo 
segretario ha avuto la premura di omaggiare, è -in effetti- una gang di 
killer antisemiti?
Forza sergio, rispondi. E dimostra che trattarti da somaro socialmente 
accettabile è servito a farti capire qualche cosa.


                   ehi quaquaraqua, dai seguito al tuo ciarlare su avvocati e diffamazione o
vuoi continuare a fare la figurona da "eroe" (ROTFL!) che stai facendo?
 
Vai dall'avvocato che ne vedremo delle belle con tutto quello che hai
scritto su di me (a partire da quel "coglione negazionista"), Diliberto,
Pomero e altri utenti del ng attraverso il tuo blog e i tuoi post.


 vuoi continuare a fare la figurona da "eroe" (ROTFL!) che stai facendo?
Ma no, sergetto.
Denunciare un nick che diffama un nick è abbastanza ridicolo. Persino 
se, come nel tuo caso, le affermazioni configurano un reato.
Per te ho in serbo altre sorprese.
Comunque grazie per avere confermato, e ripetutamente, che il civile 
dialogo con chi sostiene tesi filo-terroriste e filo-antisemite, non 
serve a far cambiare quelle idee, ma solo a renderle "socialmente 
accettabili".
Ed è quindi dannoso e controproducente (al contrario delle tastiere).
Vai pure, sergetto. Oggi sei stato un somarello utile.


 Denunciare un nick che diffama un nick è abbastanza ridicolo.
tu dici? eppure hai minacciato di farlo . Grazie comunque per aver
dimostrato al ng di essere un meschino quaquaraqua.


 tu dici? eppure hai minacciato di farlo. 
Massě, volevo divertirmi un po vedendoti fuggire rapidamente sotto le 
gonne di qualche amichetto, cambiare rapidamente IP e gocciolare 
visibilmente merda.
Ha funzionato :-)
Purtroppo perň c'č il fatto di quelle cose scritte da un certo computer 
di un certo ufficio... un bel problema, cazzo.


 visibilmente merda.
ti stai confondendo con qualche tuo parente, visto che non ho fatto nulla di
questo. Merda ne goccioli tu visto che ti sei rimangiato i tuoi propositi di
denuncia per diffamazione aggravata, avvocati e altre sciocchezze che hai
scritto. LOL. E con cio hai confermato di essere un meschino quaquaraqua .
Ah, ma i tuoi post diffamatori li scrivi da C.... M...... o dall'ufficio, tb
?


 questo. 
LOL!
E come mai non scrivi piů da qui, tremulo somarello?
inetnum:         217.169.121.32 - 217.169.121.47
netname:         wbsSARITEL01
descr:           Web server - SARITEL S.p.A.
country:         it


 accettabili".
ehi quaquaraqua ti ricordo che non ne hai ancora mostrata una di queste mie
fantomatiche tesi antisemite e filoterroriste di cui ti riempi la boccuccia.


 fantomatiche tesi antisemite e filoterroriste di cui ti riempi la boccuccia.
LOL.
Facciamo otto, oggi? Massì.
Sergio, Hezbollah è o non è una gang di killer antisemiti?


sergio wrote:
  C.... M......
Uh? Che roba č?


 Facciamo otto, oggi? Massì.
Otto tue figure da meschino quaquaraqua? si, giusto.


 Otto 
Hop. Nove allora.


 il manifesto forse non sono il miglior giudice. Che c'e' di ingiusto?
Calma, era una considerazione generale che riguardava più Sergio che te. Non 
si può star qui a discutere del comportamento del moderatore, se non 
sappiamo neppure i veri *motivi* per cui ha respinto quel post.
Ecco perché dicevo che per correttezza dovrebbe rispondere a Sergio: magari 
è come dice Dino riguardo agli headers o come dici tu contraddiceva al 
manifesto del NG....chi lo sa...
Di certo, non è normale che lascia passare la sign di Tonibaruch, che è 
offensiva nei confronti di sergio e quindi IMHO contraria al manifesto. 


Io non ci credo, invece.
Al massimo, gli dò del pazzo fanatico, ma è un'attenuante. 

Ad esempio chi sostiene che Hitler ordinò lo sterminio degli ebrei per
ragioni economiche dice una cosa palesemente falsa.
Sta di fatto che s'è arricchito molto con certi espropri. 

 e quindi IMHO contraria al manifesto. 
Sei OT.


 Invece IMHO per correttezza dovrebbe,
Comprendo i tuoi argomenti ma anche tu come sergio - lui in modo
psicotico, tu da persona normale - non comprendi o non hai assimilato
due cose IMHO:
1. I NG moderati sono fondamentalmente monarchie assolute.
2. I mod non sono tenuti a dare alcuna risposta, lo fanno se hanno
tempo, se gli gira, se si snetono buoni. Ovvio che le risposte siano
apprezzate ma e' altrettando ovvio, conoscnedo il sistema, che un mod
che non risponde non e' in alcun modo censurabile.
Palmiro Pangloss

Ma gli ebrei sono stati espropriati dei loro beni molto prima della
decisione di eliminarli fisicamente. L' esproprio aveva ovvie ragioni
economiche. Lo sterminio, in special modo vista la modalità con cui è
stato messo in atto, evidentemente no.

 moderatore e' tenuto a rispettare. Non lo sapevi eh?
Infatti ho detto "di fatto". Non c'e' nessuno che possa giudicare - o
meglio sanzionare - il moderatore. E quindi il moderatore fa quello che
gli pare.
Ciao
Riccardo
(che contribuisce ad allungare i thread inutili :-) )

 Infatti ho detto "di fatto". Non c'e' nessuno che possa giudicare - il
moderatore.
ne sei proprio sicuro? guarda che il moderatore non e' un Re Sole o un
Mussolini .


 Mussolini .
Ok, hai ragione tu.
Ciao
Riccardo

 dedicato alla moderazione, idem : nessuna risposta ma insulti
E questo non va bene IMHO. Per quanto sia un comportamento "legittimo", non 
lo trovo accettabile. Avrebbe fatto meglio a darti una risposta. 

 accordo preso con l'Autorita' Palestinese.
Stai dicendo che il governo, dopo aver dovuto usare l'esercito per 
"sfrattare" i coloni e aver beccato una buona dose di insulti e attacchi 
contro i suoi militari, si sarebbe dovuto metter con le ruspe a distruggere 
le sinagoghe? Cosě...tanto per pigliar altri due rimbrotti dai coloni o per 
vedere assaltate le ruspe dai coloni stessi, eh?
Ma ti sei messo nei loro panni? Ma ti rendi conto che non č stata una cosa 
voluta e che la reazione dei coloni č stata cosě forte che non c'hanno 
proprio pensato piů, poi, a demolir le sinagoghe? Ma ti rendi conto che il 
governo di Israele č comunque un governo di "credenti" e che quindi potrebbe 
aver voluto evitare la distruzione delle sinagoghe, proprio come la 
avrebbero evitata dei membri del governo cattolici per le chiese 
sconsacrate?

 che non risponde non e' in alcun modo censurabile.
Ho capito. Sto solo dicendo che per correttezza avrebbe potuto anche 
rispondere.
Invece così, senza sapere il *perché*, uno non capisce neanche certi rifiuti 
della moderazione. Ti pare? 

 ha scritto nel messaggio
news:1128355424.2...@z14g2000cwz.googlegroups.com...

Guarda, IMHO le due situazioni sono due facce della stessa medaglia, cioè 
dell'antisemitismo. La seconda (sterminio) è un inasprimento della politica 
antisemita. Di sicuro, c'è che Hitler ha pensato anche (e prima) ai loro 
beni e a quel che ci poteva ricavare...Quindi quella teoria che contesti non 
è del tutto errata, anche se non spiega "tutto".


 c'e' anche chi e' convinto che l'antisemitismo in questo paese si combatte
diffamando chi non e' antisemita e dando al webmaster di Olokaustos.org del
fiancheggiatore degli antisemiti e filoterroristi.


 vedere assaltate le ruspe dai coloni stessi, eh?
questo era l'impegno preso verso l'AP : distruggere tutti gli edifici.
Se non andava a genio potevano specificarlo da subito e non all'ultimo
istante , non dando modo all'AP di organizzarsi ed evitare quanto e'
successo in alcune ex-sinagoghe.
 Tu prima di prendere un impegno ci pensi su? E dopo che l'hai preso che fai
non lo rispetti ?


 e dando al webmaster di Olokaustos.org
Webmaster chi, quello che chiama gli ebrei tedeschi vittime dello sturmer,
"oppositori" ?
Tb

 ma quindi per te gli ebrei erano sostenitori del nazismo?
http://www.linux.it/~della/fallacies/falso-dilemma.html
Credo che nessuno possa sostenere che Der Sturmer attaccava gli ebrei in
quanto oppositori...
-- 
Davide

 rispondere.
Hai mai giocato ad uno sport di squadra?
Palmiro Pangloss

 ha scritto nel 
messaggio news:1128410267.9...@z14g2000cwz.googlegroups.com...

Scusa, ma non ti seguo...Sarā che mi sto da poco (in senso metaforico) 
"arripigliando"...
cmq, sė, ho giocato 6 anni a pallavolo, ma che c'entra? Famme capė. 

 istante
Essù, sergio! Sto dicendo che non era prevedibile fino a che punto i coloni 
avessero opposto resistenza, anche se si sapeva che l'avrebbero opposta. E' 
una situazione, quella del non aver distrutto le sinagoghe, derivata forse 
anche dalla contingenza, oltre che da comprensibilissime convinzioni 
religiose. L'una unita all'altra hanno ottenuto "quel" risultato, e le 
sinagoghe non sono state distrutte.
Ah, a proposito. Qui si biasima il comportamento di *alcuni* palestinesi, 
non dell'AP. Almeno da parte mia. 

 cmq, sì, ho giocato 6 anni a pallavolo, ma che c'entra? Famme capì.
A pallavolo si possono chiedere spiegazioni all'arbitro su di un suo
provvedimento?
Palmiro Pangloss

 calunnia Pomero.
Ma non ho capito una cosa: hai fatto tutto sto casino per un post non
tuo ma di Pomero? E chi sei, il suo "braccio armato"?
Riccardo :-)

 cmq, sě, ho giocato 6 anni a pallavolo, ma che c'entra? Famme capě.
"A pallavolo si possono chiedere spiegazioni all'arbitro su di un suo
provvedimento?"
Certo, io non ero solita farlo, ma ti posso presentare certe tipe che se lo 
sarebbero pure mangiato l'arbitro
;-)
E se vuoi, ti posso presentare pure l'arbitro.
Scherzi a parte, AFAIK, di solito, si lascia questo compito al capitano. Nei 
NG dov'č 'sto capitano?

 sarebbero pure mangiato l'arbitro
A riprova che e' uno sport per checche e signorine. Esempio sprecato.
quello che volevo dire e' che le decisioni arbitrali in campo non si
possono discutere, almeno non da parte dei giocatori. Se non si
condivide non si gioca o si gioca dove c'e' un arbitro diverso. Idem
per gli NG, se la moderazione di un NG non ti piace non ci scrivi e
stop. 
Palmiro Pangloss

 stop.
e fanculo alla liberta' di espressione su Usenet, no?



  ma la domanda e' : c'erano ebrei sostenitori del nazismo come in Italia
c'erano ebrei che sostenevano Mussolini?


 trovato in ogni occasione estremamente disponibile e paziente.
quando li ho chiesti in passato non ha risposto ne via email ne su
it.news.moderazione. quindi quanto tu dici e' inutile come e' stato inutile
in precedenza scrivere che dipendeva dal mio indirizzo email


 provvedimento?
non hai mai visto una partita di pallavolo in tv, santu'?



sempre in vena di cazzeggio eh?


 non dell'AP. Almeno da parte mia.
sicuro, ma i soliti noti hanno approfittato dell'incidente per dare ad
esempio comunque addosso all'AP dicendo che non sara' mai in grado di
controllare il territorio.


 e fanculo alla liberta' di espressione su Usenet, no?
Quello che non capisci e' che per quanto USENET, ovvero la gerachia
it.*, sia uno spazio aperto al pubblico non e' uno spazio *pubblico*,
specialmente gli NG moderati. Ti riconsiglio di leggere il sito che ti
ho segnalato su questo thread.
Palmiro Pangloss

 non hai mai visto una partita di pallavolo in tv, santu'?
No, odio la pallavolo. Si possono veramente contestare le decisioni
arbitrali senza sanzioni? L'arbitro ha il dovere di giustificare le sue
decisioni? E' peggio di quanto credessi...
Palmiro Pangloss

> Quindi quella teoria che contesti non è del tutto errata, anche se non spiega "tutto".
Infatti io non nego che esistano spesso cause di natura economica. Nego
che queste cause siano la base e tutto il resto sovrastruttura. Alla
base ci sono ragioni economiche come ragioni di altro tipo.

 controllare il territorio.
No. Che non ha controllato il territorio. Non mi pare che su questo si 
possa discutere, a meno di credere che incendiari e lanciatori di qassam 
  lavorino agli ordini dell' ANP.
Io, a differenza di te, auspico che l'ANP riesca presto a controllare il 
territorio. Cioč si impegni con successo nel compito di disarmare le 
milizie.
Tb
-- 
TBLOG
http://www.tonibaruch.blogspot.com/
FALSO. E GLASSATO DI BLU:
http://tonibaruch.buzznet.com/user/?id=1653547
I CULOTASTIERATI:
http://tonibaruch.buzznet.com/user/?id=921717

 territorio.
e perche' io dovrei auspicare il contrario circa il controllo del
territorio? te lo sei sognato ieri notte o hai visto un mio post in cui
auspico la presa del controllo da parte di Hamas?


 stop.
finche' non capita a te ovviamente non hai niente da ridire.


 controllare il territorio.
Capisco. Ma io mi lamentavo dell'atteggiamento di certi fanatici: non è 
bello veder violati così dei simboli della fede ebraica e, per quanto non mi 
appartenga, non trovo giusto il vilipendio fatto in quel modo assurdo. Si 
tratta IMHO di gravi episodi di intolleranza razzista che, per quanto non 
siano di *tutti* i palestinesi, è ovvio vadano condannati, anche dagli 
stessi palestinesi. 

 condivide non si gioca o si gioca dove c'e' un arbitro diverso.
Già certo. A parte la già citata possibilità di esser sputtanati da un 
intervento del giudice sportivo, bisogna anche considerare la fine che può 
fare l'eventuale Moreno di turno (gllie pozzino...dove sta mo', uì  :-/); 
certo, finirà in pasto agli sponsor in cerca di testimonial d'eccezione, ma 
addio carriera da arbitro (tié, Moreno!).
:-P :-P :-P 

 No, odio la pallavolo.
Vergognati: uno sport cosě nobile, elegante, stupendo....
:-) 

 finche' non capita a te ovviamente non hai niente da ridire.
Se scrivessi su certi NG, alcuni dei catolici ad esempio, mi 
capiterebbe. Proprio per questo non ci scrivo.
Palmiro Pangloss
-- 
You know, you come from nothing - you're going back to nothing.
What have you lost? Nothing!

 Vergognati: uno sport cosě nobile, elegante, stupendo....
Per una signora ok. :-)


 territorio? 
Perché in diverse occasioni hai sostenuto che le milizie non devono essere
disarmate.
Tb

 clamorose, ormai se la deve vedere anche col giudice della Federazione. 
Si, vabbe', e poi c'e' il processo di Biscardi. Era una metafora che 
diavolo, una metafora con giocatori ed arbitro. Stop. ůE tu me l'hai 
tutta stropicciata.


 disarmate.
quelle che difendono il proprio paese da una eventuale invasione israeliana.
Ma non ho mai detto di preferire Hamas all'ANP. A meno che tu hai dei miei
post con cui smentirmi.


 capiterebbe. Proprio per questo non ci scrivo.
e quindi fai finta di nulla e lasci che le cose continuino cosi'.
Beh del resto c'e' Lunardi che dice che con la mafia si deve convivere, no
santini?


 Ma non ho mai detto di preferire Hamas all'ANP.
Hai detto che non deve essere diarmata. Il che significa che l'ANP non
può/deve essere in grado di controllare il territorio.
Io invece spero che lo controlli, e presto.
Tb

 e quindi fai finta di nulla e lasci che le cose continuino cosi'.
Tu di solito vai a tenere discorsi nelle sedi di FI o AN? No? E perche' no?


 può/deve essere in grado di controllare il territorio.
devi aver volutamente capito male. e non mi stupisco affatto della cosa.
Quando Israele colpiva l'ANP io ho sempre detto che faceva un favore, un
grosso favore, ad Hamas e soci. E difatti l'influenza di questi aumento'. Io
, apri bene gli occhietti ora, sono per il controllo da parte dell'ANP di
Gaza, di Gerusalemme Est e della Cisgiordania ancora occupata militarmente
dagli israeliani.


 Tu di solito vai a tenere discorsi nelle sedi di FI o AN? No? E perche'
no?
perche' un ng moderato adesso e' di un partito politico? ma rotfl!!!!!!!!!!
strano che sul manifesto del ng non lo dicono , come non dicono che bisogna
pensarla come la moderazione per essere pubblicati.
Ti sei fatto fare il lavaggio del cervello da quelli di
informazione-corretta eh?


 devi aver volutamente capito male.
Quindi adesso sei d'accordo sul fatto che Hamas e le altre milizie devono
essere disarmate? 
E se sì, perché Hezbollah no?
Tb

 stropicciata.
Diciamo piuttosto che non era la metafora adatta.
Magari proviamo col casinò e la roulette, il Rien ne va plus e il Capo 
tavolo al posto dell'arbitro. Tsk
;-P 

 machissenefrega che non ci credi,santini?
In campo eri uso contestare l'arbitro? E' per questo che sei ex?
Fuor di polemica, parliamone: sono anchio un ex. In che ruolo giocavi?


 bibliografie...
e' curioso che quel "legittimamente" lo considerano tale solo gli israeliani
che hanno invaso i territori perche' di altri paesi che riconoscono diritti
di Israele su quelle terre non mi risultano proprio.
Ma forse tu sei aggiornato e preparatissimo e quindi saprai farmi un elenco
di questi paesi, vero Toni Baruch?
 
Per il resto visto che ti comporti in maniera infantile taroccando i miei
post non vale la pena pretendere una tua risposta.
