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Titolo: "Le missioni se le facciano i missionari!"

Cosě si č espresso ieri sera Andreotti all' "Infedele", criticando
(ragionevolmente, senza toni dannunziani) la liberazione di Mastrogiacomo,
ma alludendo in maniera trasparente alla presunta "missione" americana,
consistente nel "portare la democrazia" nei luoghi ove gli USA hanno dei
trasparenti (ai normodotati) interessi materiali (di carattere geopolitico,
militare ed economico). Parla piů diretto questo filo-atlantista che tanti
strateghi del nulla.
Namib

 Così si è espresso ieri sera Andreotti all' "Infedele",
La tua ammirazione per il tardo Andreotti e' preoccupante.
BTW la dottrina - realistica o no che sia - esplicitamente espressa da
neocon & C. e' che la diffusione di regimi liberaldemocratici financo
con le armi sia funzionale agli interessi USA. La contraddizione che
indichi non esiste. Quanto all'Andreotti atlantista, beh...
Palmiro Pangloss

(di carattere geopolitico, militare ed economico).
Certo, certo.... :)
*pat pat*
-Stefano

 Quanto all'Andreotti atlantista, beh...
E' un dato storico. Mi risulta che non siamo usciti dalla NATO, sotto la DC,
e che avevamo una Gladio (con piano CIA) pronta a "salvarci" dalle libere
decisioni dei cittadini italiani. "Filo-atlantista" è in effetti
eufemistico.
Namib

libere decisioni dei cittadini italiani.
E questo ca**o c'entra con l'essere "atlantista"?
-Stefano

 libere decisioni dei cittadini italiani.
Ma no, dai, era pronta a costituire una rete di resistenza in caso
d'invasione. BTW si sono ispirati al modello sovietico della IIGM per
creare la rete Stay Behind. I liberi cittadini italiani si sono
salvati da soli: i cosacchi non hanno mai preso piu' del 34%, e
l'hanno raggiunto quando ormai erano, o si dichiaravano, atlantisti
anche loro.
Palmiro Pangloss

 Ma no, dai,
nemmeno soggettoni alla Sogno eh?

 nemmeno soggettoni alla Sogno eh?
Edgardo Sogno, medaglia d'oro della Resistenza, AFAIR non faceva parte
di Stay Behind ma aveva una propria organizzazione con Randolfo
Pacciardi, comandate di Brigata Internazionale.
Palmiro Pangloss

 > > financo con le armi sia funzionale agli interessi USA.
Si.  Solo che sotto democrazia si intendono anche torture, campi di
concentramento e commissioni militari.
Nonche' la dottrina Kirkpatrick che i dittatori "autoritari" (nostri)
sono superiori ai "totalitari" (loro) e vanno aiutati (Musharraf,
anyone)?
Nonche' embarghi e tentati golpe in posti tipo Venezuela e Gaza, dove
si vota ma i risultati non sono quelli giusti.
Il problema di questa dottrina non e' che e' "irrealistica", ma che e'
una foglia di fico propagandistica.
GT

una foglia di fico propagandistica.
Certo, certo... :)
*pat pat*
-Stefano

 Si.
"Realistica o no che sia", possibile che non capisci mai una minchia?
Palmiro Pangloss


Di un po', hai mai sentito parlare di un Harki chiamato Kenan Makiya?
Un'Irakeno che, dopo una profittevole collaborazione col regime di
Saddam (piu' o meno quando i neocon lo ritenevano, vedi caso, uno con
cui trattare) passo' dall'altra parte e sostenne l'uccisione di
600,000 dei suoi connazionali.   Ovviamente, non per isoldi che lui e
Makiya associates (la sua consulting company) ha fatto con la guerra,
noooo.   Solo per portrare la "democrazia" ai suoi poveri
connazionali.
Proprio qualche giorno fa, Makiya ha scritto un lungo pistolotto sul
NY times dove si rammaricava che, a causa dei suoi compatrioti troppo
barbari per capire la democrazia, tutti i suoi sogni idealistici sono
andati a monte.
Un profugo Irakeno (tipo Makiya, ma non fa la prostituta
collaborazionista per mestiere :-/  ) gli ha risposto (non pubblicato
sul NY).
Cito la risposta proprio perche' esprime un giudizio morale su questo
"idealismo irrealista" molto meglio di quanto lo saprei fare io.
I neocon erano "idealisti" esattamente come lo erano i nazifascisti.
E vanno trattati allo stesso modo.  Tanto semplice.
 "An Open Letter to Professor Kanan Makiya
Hawra Karama
3/26/2007
Dear Professor Makiya,
What went wrong, verge of tears, unmitigated disasters; is that all
you have to say for yourself at this point?
A smart intellectual with degrees as impressive as yours couldn't
figure out that the United States couldn't logically want more good
for Iraqis than it did for the Japanese it nuked, the Vietnamese it
napalmed or the Palestinians, Lebanese and Afghanis it continues to
oppress? Did you think every Iraqi would swoon at the smell of dollars
and conjure grandiose Uncle Tom dreams of dining at the table with the
slavemasters? If you genuinely thought that peace and democracy would
bloom like a thousand flowers following the fall of Baghdad, you're
either seriously deluded or self-deceptive.
What were you thinking? Were you trying to provide a live example of
Badr Shakir Al-Sayyab's description of the invaders' shoes for
literature students? And as if it's not enough that you have advocated
for a war that was so egregiously criminal ab initio, you then have
the audacity to blame Iraq's current disasters on Iraqi victims
themselves, over red wine from the comfort of your Cambridge house?
Albeit a cheap attempt to garner political leverage for her
presidential campaign, even Hillary Clinton herself is apologizing.
What makes you feel so smugly immune from guilt such that the pursuit
of redemption is beneath you?
While you, Mr. Makiya, and your gang of American-tank-riding thugs
like Chalabi deserve to be tried for crimes against your own homeland,
that's not what I wish for you. I just hope Abeer Hamza's ghost haunts
you and that the echo of her screams play over and over in your head
louder than the "music" that bombs on Baghdad were to your ears. If
you have any remnants of a conscience, I hope it's depriving you of
sleep for the amount of Iraqi blood you have on your hands. Saddam
Hussein himself would've been proud of you for trying so hard to find
someone to fill his shoes after his demise.
Hawra Karama
A fed up Iraqi reluctantly existing in the USA"

 Di
Niente via, mi tocca spiegartelo. Non stavo dando giudizi sulla
dottrina neocon, ne giudizi di efficenza ne sulla veridicita'.
Descrivevo solo cosa affermano i sudetti neocon. Chiaro ora?
BTW il tuo uso del termione "harki" e' orrendamente razzista.
Palmiro Pangloss

 anche loro.
Non entro in questa vicenda e non credo a quanto scrive Pellegrini. Ma mi sa
che minimizzi. Bye.
Namib

 BTW il tuo uso del termione "harki" e' orrendamente razzista.
 
http://en.wikipedia.org/wiki/Harki
Since Algerian independence "Harki" has been used as a derogatory
expression within Algeria, or amongst some of the Franco-Algerian
community, equating to "collaborator".
Forse le somiglianze fra la guerra Algerina e quella Irakena ti
sfuggono.
A me no.  Ne' a tutte le parti che la combattono.
Comunque, se non ti piace, smettero' di usare Harki:  Merda
collaborazionista va meglio?
GT

or the Palestinians, Lebanese and Afghanis it continues to oppress?
*ROTFL*
Gli USA opprimerebbero i Palestinesi e i Libanesi????
*STRA-ROTFL*!!!
Grazie per averci fatto conoscere un altro *COGLIONE* della tua portata
:)
-Stefano

 Edgardo Sogno, 
e come avrebbe risposto ad una vittoria elettorale del PCI? te lo ricordi?
-- 
questo articolo e` stato inviato via web dal servizio gratuito 
http://www.newsland.it/news
 segnala gli abusi ad 
ab...@newsland.it

 Ma mi sa che minimizzi.
Un po', ma mica tanto. Non nego comunque le infiltrazioni neofasciste
e le sbandate nel reclutamento. Ma Stay Behind esisteva anche la' dove
i PC erano irrilevanti e governavano i socialdemocratici.
Palmiro Pangloss

A me no.  Ne' a tutte le parti che la combattono.
Parti ... che hanno eletto un *FESSO* come te a loro rappresentante,
giusto? :)
-Stefano

 dell'occupazione
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"An indication of the real facts was given in an in-depth study of
attitudes of "the american intellectual elite" undertaken in the
spring
of 1970 ,at the height of the opposition to the Vietnam war after the
US
invasion of cambodia, with universities shut down after student
protests
and popular dissidence reaching proportions which were quite
frightening
to elite groups.
The results showed that virtually all were opposed to the war and
would
have been classified as "doves".     But when we turn to the REASONS,
we
find that the overwhelming majority were opposed on PRAGMATIC grounds,
the war would not succeed in it's aims - while a minority were opposed
because the war was becoming too bloody (What the study called "Moral
grounds" (sic!) :A certain amount of killing, maiming and torture is
legitimate, but too much may offend delicate souls).
PRINCIPLED opposition to the war was so negligible as to be barely
detectable:  Perhaps 1% of the INTELLECTUAL sample opposed the war on
the
grounds that AGGRESSION IS WRONG, EVEN IF UNDERTAKEN BY THE UNITED
STATES.
In contrast, much of the GENERAL POPULATION opposed the war on the
grounds of PRINCIPLE.   As late as the 1980s, after a decade of
dedicated
efforts to overcome the Vietnam syndrome,over 70% of the population
regarded the war as FUNDAMENTALLY WRONG AND IMMORAL, not merely a
MISTAKE as official "pacifists" mantain."
Noam Chomsky.
----------------------------------
GT

 Merda collaborazionista va meglio?
Certo. Gli harkis, ma non solo loro, non tutti gli algerini nell'Armée
erano harkis, hanno combattuto per quello che ritenevano il loro paese
ed hanno pagato carissimo. Che gli algerini lo usino come insulto e'
pacifico, anche se la strage successiva all'indipendenza e' una
vergogna per Francia ed Algeria, che lo faccia uno che non 'centra un
cazzo e' swolo stupido. Ed offensivo.
Palmiro Pangloss

 i PC erano irrilevanti e governavano i socialdemocratici.
Ma noi non ci facciamo mai mancare i fascisti, in queste milizie
anticomuniste. Cmq, è *ancora* difficile giudicare con chiarezza, in merito.
A proposito: mi era quasi venuta l'insana idea di acquistare il libro di
memorie di Cossiga, su queste vicende dense d'ombra. Tu l'hai letto? Che
dici? Vale la spesa? Bye.
Namib

cazzo e' swolo stupido. Ed offensivo.
Quoto.
E che sia un *COGLIONE* che non e' Iracheno e nemmeno viva in Iraq a
stabilire chi sia "merda collaborazionista" relativamente all'Iraq ne fa
il paio.
-Stefano

 strateghi del nulla.
no, è che è un politico realista e spregiudicato.
Come dire, non un dilettante.
Namib, è molto più sano chi è contro la guerra per ragionevolezza (Andreotti 
dixit: non abbiamo interessi strategici né politici nella zona) che per 
stupida ideologia buonista
A

 zona) che per stupida ideologia buonista
Sono perfettamente d'accordo. Essere contro "la" guerra non significa un
accidente: si può essere contro *una* specifica guerra. Bye. P.S. La parola
"buonista", però, è terrific.
Namib

 "buonista", però, è terrific.
per quello la uso!
A

 l'hai letto? Che dici? Vale la spesa? Bye.
No, non l'ho letto ne confesso ne ho considerato l'acquisto. Di
specifico in merito ho letto "Gli eserciti segreti della NATO" di tale
Ganser che, haime', da piu' ragione a te che a me ed i capitoli
relativi a Stay Behind dell'autobiografgia di William Colby che
comprende un capitolo sull'organizzazione della rete stay behind in
Svezia e un'altro sulle operazioni della CIA in supporto ai paritti
anticomunisti in Italia.
Finche' non saranno apertti gli archivi, pero', penso che non ci sara'
nulla di valido da leggere in merito. Anche il libro di Ganser, che
pure ha una certa mole, ha basi inconsistenti
Palmiro Pangloss

Palmiro Pangloss
Liberldemocratici? :-))