Newsgroup: it.politica.internazionale
Titolo: chissà che ne pensa Cameron

http://tinyurl.com/5wtrhag

 
http://tinyurl.com/5wtrhag
Sfortunatamente, il pedobattesimo � uno dei pilastri della societ� 
occidentale, anche riformata: dubito che la posizione britannica possa 
essere meno multi-culturale di quella tedesca.
-- 
*Sunspot*
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 occidentale, anche riformata
1) riformato è il cristianesimo, non la società. La società
occidentale non è riconosciuta come cristiana neppure nei documenti
fondamentali della UE, per fortuna.
2) il pedobattesimo non è la circoncisione
3) lasciando perdere gli atei e i non cristiani, ci sarebbero anche i
battisti.....

 battisti.....
 
http://www.youtube.com/watch?v=JnI2EtoDIcU


 Sì, ma la questione è comunque difficile.
O sì?  In un senso teorico, forse?  Beato te.  Per me, la questione
non è teorica.  Nato in California in 1970, io fui circonciso secondo
la mitologia americana, pseudo-medica e cripto-religiosa, della
circoncisione neonatale universale.  E' una pratica barbara che
diminuisce la sensibilità e funzione del pene -- e per grazia non
darmi il solito argomento irrilevante che non è tanto mala e
distruttiva quanto la mutilazione femminile: ogni mutilazione genitale
è abbastanza mala in sé (come ogni tipo di male), e un tale paragonare
serve solo per dividere i sofferenti l'uno contro l'altra.


Un mio amico anarchico (sindacalista USI) la pensa come te. Sostiene 
inoltre la bizzarra teoria per cui la circoncisione di massa sarebbe la 
causa principale della repressione sessuale nel mondo islamico: dice che 
i maschi musulmani non godono, la loro frustrazione diventa aggressività 
e l'aggressività diventa radicalismo religioso.
Qualche tempo fa suggeriva di sterminare tutti i talelani, in quanto 
ormai "irrecuperabili".
Rispetto ovviamente la tua posizione personale ma non credo tu abbia 
ragione. Se non altro, visto che hai già dato, sei protetto dal nostro 
Sbucciacazzi, qui.
-- 
"Parliamo di Gnech. Che la sua doppiezza sia studiata ne
dubito, ma che si tratti di doppiezza è riscontrabile
da ciò che scrive." (Persio su it.politica.internazionale)
http://flaneurotic.wordpress.com/

 paragonare serve solo per dividere i sofferenti l'uno contro l'altra.
Personalmente, sono contrario alle mutilazioni inferte fuori dalla 
volontà di chi le subisce. Ritengo, anzi, l'adozione della simulazione 
per mezzo di soluzioni oleose e acquose uno dei maggiori successi 
raggiunti dal progresso occidentale.
E mantenere sia il prepuzio che la piena funzionalità del mio pene mi 
rende moderatamente soddisfatto per la fortuna di essermi trovato seduto 
dalla Parte Giusta del Tavolo.
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Non credo che Cameron si spinga fino a includere l'ebraismo nel novero
delle culture che hanno un problematico rapporto con la democrazia
liberale. Perche' questi problemi, in Inghilterra almeno, non
esistono. Se il multiculturalismo e' una minaccia alla democrazia
liberale -come lui sostiene- va tenuto presente che gli ebrei sono,
che novita', piu' vittime che aggressori. E questo il governo inglese
lo sa benissimo, visto che contribuisce alle spese per la protezione
degli ebrei (scuole, edifici comunitari, sinagoghe ecc. ecc.). E fin
qui, per il titolo scelto da Bombacci, in versione (purtroppo)
imbecille provocatore.
Ma in generale io non vedo molti argomenti nuovi nella vostra
discussione. Per come la vedo io, la questione e' abbastanza
semplice.
Se i genitori intendono dare una educazione ebraica, la circoncisione
e' il prezzo da pagare. Per chi sta fuori dall'ebraismo -e, come un
gran numero dei qui presenti, vorrebbe che gli ebrei stessi fossero un
po' meno ebraici, o magari un po' meno "ricchi e potenti" o un po' di
meno e basta- si tratta di un rito barbaro ed incomprensibile, una
mutilazione, una violenza. Tutto vero. Di roba barbara ed
incomprensibile, di mutilazioni psicologiche, di violenze, ce ne e' un
sacco nella vita e nel rapporto tra genitori e figli.
Il problema della circoncisione, in questo caso, e' che confligge con
l'ideologia -che credevo fosse passata di moda, in Germania- della
Natura come assoluto bene e Cultura come assoluto male. Ma pazienza,
questa stessa e' una ideologia piuttosto recente, e quel paio di
secoli di demente rousseaismo non sono nulla di fronte ai millenni di
prepuzi tagliati.
Teologicamente e' un precetto non diverso dalle dozzine che gli ebrei
non osservano del tutto. Sociologicamente, ci sono stati diversi
tentativi di attutirlo (renderlo simbolico e non reale), che vengono
dagli stessi circoli che cercano di attutire il legame con la terra di
Israele. Si esauriscono in genere nel giro di pochi anni, ed i figli
di chi ha portato avanti queste brillanti idee, abbandonano
l'ebraismo. Niente di male, eh. Ma si vede che i genitori non sono
stati capaci di trasmettere quei valori che loro stessi considerano
"autenticamente ebraici" contrapponendosi alla massa che continua a
praticare la circoncisione e a pensare a Gerusalemme come la propria
capitale. Perche' non ci sono cazzi (ah ah) il popolo quello vuole, e
quello mantiene.
Diverso e' ovviamente il punto di vista di chi cerca di rendere gli
ebrei gradevoli alla maggioranza dei loro concittadini, e allora si
affanna a trovare spiegazioni mediche e antropologiche, nell'illusione
di rendere accettabile quello che per molti genitori non lo e' per
nulla. Chi si impegna in queste battaglie (che qua si vedono anche nel
tentativo di rendere accettabile il sionismo, pitturandolo magari di
socialismo) ha il piu' delle volte dei gran problemi a mettere
d'accordo dentro di se' ebraismo e resto del mondo.
(ah, il paragone con la circoncisione femminile? parliamone tra un
paio di millenni, dopo che la tribu' che pratica quella schifezza
avra' soggiornato abbastanza a lungo tra di noi. Per ora mi sento del
tutto titolato a difendere l'integrita' genitale femminile e la
completezza di quella maschile).

 e' il prezzo da pagare.
Vero. Il punto è che il prezzo della decisione dei genitori lo paga 
l'inconsapevole e inavvertito figlio.
(Ti dispiace se cutto la dimostrazione che dài del fatto che, parlando 
di superfetazione, avevo perfettamente ragione?)



un curioso sinonimo di "educazione", in effetti.


Al di là di tutto questo, del quale è evidente che non riusciremo a 
discutere serenamente, mi chiedevo, e, in qualità di esperto in materia, 
ti chiedo, come mai l'Ebraismo, che possiede una sorprendente e 
affascinante capacità di simbolizzare e di simbolizzarsi, non abbia mai 
intrapreso un percorso di sublimazione della pratica della circoncisione 
in qualche atto meno �" diciamo così �" materiale.
NB Questo articolo è in X-post in it.cultura.ebraica: se lo ritieni più 
opportuno, e se ti va, rispondimi pure là.
-- 
*Sunspot*
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Per il manifesto, le FAQ ed un'interfaccia Web visita 
http://www.e-brei.net/

 l'inconsapevole e inavvertito figlio.
Questo pero' è vero per un ampio ventaglio di scelte che i genitori
prendono per i figli. Preciso che della circoncisione m'importa poco e
nulla, ma mi affascina la questione dello stato delle persone minori
nella società liberale.
PP
PP

 nella società liberale.
Credo sia stato deciso che si diventa liberali a diciott'anni.
Prima vivi nella dittatura
-- 
A well regulated Militia, being necessary to the security of a free 
State, the right of the people to keep and bear Arms, shall not be 
infringed.


Credo anchio, o almeno l'ho sempre vista cosi'. Non che prima dei
diciottanni mi piacesse, ma l'economia è tiranna.
PP

 Preciso che della circoncisione m'importa poco e nulla,
E dell'infibulazione?


 E dell'infibulazione?
Di piu', proporzionalmente al differente grado di menomazione che
infligge.
PP

 opportuno, e se ti va, rispondimi pure là.
ti ho risposto, con bibliografia

 opportuno, e se ti va, rispondimi pure là.
fatto, e con bibliografia.


 in qualche atto meno " diciamo così " materiale.
e' un'ottima domanda. Forse e' meglio sgombrare il campo da parole
idologicamente connotate, quali: "sublimazione".
 Credo che la partita si sia giocata, per cosi' dire, quando si
misuravano diversi rituali di affiliazione al popolo ebraico:
circoncisione versus immersione. Credo che le cose piu' interessanti
sull'argomento le abbia scritte Shay Cohen, in Beginning of
Jewishness, che non e' recentissimo ma sempre autorevole.


 l'ebraismo.
i battisti non sono diventati atei solo perchè hanno spostato il
battesimo alla maggiore età, tanto per fare un paragone...

 ormai "irrecuperabili".
un anarchico che considera qualcuno irrecuperabile mi sembra una
contraddizione in termini. Insomma, alla fine l'assenza di potere che
perseguono gli anarchici deve avere alla base una fiducia assoluta nel
genere umano, che si ritiene capace di badare a se stesso senza
padroni....

 battesimo alla maggiore età, tanto per fare un paragone...
un paragone a cavolo, vedi sopra.

 lista di mitzwot. La mila' e' addirittura prescritta dalla Torah.
se non sbaglio, anche la kasherut, eppure su quella ogni declinazione
dell'ebraismo si regola a modo suo. E visto che l'interpretazione per
gli ebrei è anche più importante dei testi sacri, si può interpretare
la prescrizione degli otto giorni col semplice dato di fatto che 3000
anni fa la mortalità infantile era elevatissima, quindi non si poteva
correre il rischio che il figlio morisse prima di una circoncisione
adulta.

 contraddizione in termini.
Gliel'ho fatto notare, mi ha detto che per liberare l'Umanità è 
necessaria qualche vittima. Al che gli chiedo: "Sei sicuro di non essere
marxista-leninista?"
F.


 adulta.
Amarillo, non è un problema tuo (né mio), e comunque per tremila anni 
non si è lamentato nessuno - anche perché gli Ebrei avevano altri 
problemi a cui pensare. Quando si parla di credenze (ma anche di tavoli 
o comò) vale la regola aurea: "ognuno sbucci i cazzi suoi"


 marxista-leninista?"
agnosco stylum Moscovitae Poltiburi

 giravo con un amico ad angherizzare
ANGHERIZZARE? A SOMAROOOOOOOOOOO!

nella societ� liberale.
AHAHHAHAHAHAHHAAHHAHAHAHHAAH!
Come sai mentire tu, pangloss, ...nessuno! Secondo me ci credi tu
stesso!
AHAHAHAHAHHAHAHAHAHAHHAHAH!


infligge.
Sei cosě genuinamente... patetico ... secondo me non te ne rendi
nemmeno conto.


 marxista-leninista?"
domande che uno ci perde il sonno.


Grazie.


 Jewishness, che non e' recentissimo ma sempre autorevole.
Perdonate se cito L'uomo Mosè e la religione monoteistica (Freud) che 
sto leggendo adesso. Si dice che in Egitto la circoncisione era pratica 
diffusa (contrariamente ai babilonesi, sumeri, etc.). E' possibile che 
gli ebrei l'abbiano presa dagli egiziani (e che il racconto di Abramo 
sia un mito).
Purtroppo non ho letto il libro che citi tu.
ciao
-- 
 >Giovanni


 in qualche atto meno �" diciamo così �" materiale.
Ah, sei un novello San Paolo che decide di non rinnovare la pratica 
circoncisoria ai cristiani. (battutina)
La natura ebraica è essenzialmente tale da non ricercare la conversione. 
Quantomeno è così praticamente da sempre.
La pratica circoncisoria è stata propria di alcune popolazioni, 
nell'arco della storia. Attualmente è pratica in america in maniera non 
legata alla religione.
http://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/7/79/Global_Map_of_Male_Circumcision_Prevalence_at_Country_Level.png
(interessante il dato sui balcani...chissà perché...forse sono i musulmani)
Noi dall'Europa e in specialmodo dall'Italia abbiamo una percezione 
pregiudizievole per via della nostra storia e delle nostre abitudini 
sociali.
Per tutto questo mi sento di dirti che la circoncisione non è una 
questione drammatica.
Se fossimo americani o un popolo con la pratica circoncisoria non ci 
sarebbe un problema.
Tra le altre cose non mi sembra che neanche le pratiche di kasherut 
alimentare si siano "semplificate".
-- 
 >Giovanni


 opportuno, e se ti va, rispondimi pure là.
rispedisco - che google groups e' allergico al X-post
credo che il modo migliore di porre la questione sia individuare
quando e come si sono confrontati due differenti riti di iniziazione
al popolo ebraico. Ne parla Shat Cohen nell'ottimo studio "The
beginning of Jewishness".


 idologicamente connotate, quali: "sublimazione".
la psicologia è un'ideologia?



non ti intendi di psicologia.


hai parlato tu di connotazione ideologica del termine "sublimazione",
sta a te spiegare di quale ideologia farebbe parte...


fatti da solo le tue ricerchine del prepuzio.


vaste programme. Solo di santi ce ne sono una decina sparsi in tutta
Europa. E per fortuna che la chiesa è sessuofoba....

 vaste programme. Solo di santi ce ne sono una decina
chiedi aiuto a qualcuno che se ne intende, allora. Prova a rivolgerti
a Luca Logi.