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Titolo: il pil nei secoli

http://en.wikipedia.org/wiki/List_of_countries_by_past_GDP_(PPP)#1_CE
si nota che l'economia mondiale è sempre stata dominata da nazioni non
occidentali, per secoli l'economia europea è stata sotto non solo quella
indiana o cinese ma anche a quella di potenze come persia e all'islam

 
http://en.wikipedia.org/wiki/List_of_countries_by_past_GDP_(PPP)#1_CE

Peccato che, una volta, contava la popolazione e le risorse del 
territorio, più che la civiltà.
Si può notare che con il tempo, il potere e il PIL si sono spostati 
verso quelle nazioni che più erano disponibili a svilupparsi 
socialmente, economicamente e politicamente.
Il potere degli "Occidentali" è un potere che non deriva dal numero o 
dalle materie prime (visto che non siamo ne tanti ne ricchi di materie 
prime).
La superiorità deriva dalla struttura sociale, che ricompensa chi 
innova, chi crea e costruisce, chi produce per gli altri.
In breve, la superiorità è dovuta alla superiore capacità della civiltà 
occidentale e in pratica alla cultura liberista, di estendere la rete 
della cooperazione oltre il livello di famiglia, tribù e clan.
Mirco
-- 
  -- Robert A. Heinlein
Limiting the freedom of news ‘just a little bit’ is in the same category 
within the classic example ‘a little bit pregnant’.

 della cooperazione oltre il livello di famiglia, tribù e clan.
Non direi che la cultura occidentale si possa definire liberista in toto,
vallo a dire ad Hitler o a Stalin, ma anche a guglielmo secondo. In ogni
caso stiamo parlando di una storia di 2000 anni dei quali solo 120 dominati
dall'occidente almeno a livello economico e già il protezionismo economico
i difficili rapporti con le altre culture, la rinascita delle culture
asiatiche sono segnali forti e chiari di declino. Insomma un periodo di
splendore breve che è durato appena il tempo in cui le grandi culture
asiatiche sono entrate in crisi per motivi interni non certo per la
competizione con l'occidente.

Baroon ha scritto:

Se pero' riporti i dati in PIL/abitante mi pare che la supremazia non 
sia poi cosi' marcata.
In ogni caso credo che il tutto vada storicizzato. In periodi in cui 
l'economia era principalmente agricola, e' lecito aspettarsi maggior PIL 
dove c'e' molta manodopoera e climi particolarmente fertili. Da due 
secoli l'economia e' guidata dalla tecnologia e cio' ha comportato un 
radicale spostamento.
andrea

A quanto pare il buon baroon come tutti i leccapiedi ha una sana
propensione alla sottomissione...

@ndre@ wrote:

guarda che ad esempio la popolazione cinese non è mai stata più che doppia a
quella europea idem per quella indiana, inoltre ormai gli asiatici si
stanno riprendendo il primato anche nella tecnologia visto che hanno
iniziato i giapponesi hanno seguito i coreani e ora tocca a cina e india,
dopotutto gran parte dell'innovazione in occidente fino al 1700 veniva
dall'Asia (andiamo dall'utilizzo di lenti per vedere oggetti lontani alla
polvere da sparo a quasi la totalità delle tecnologie tessili e di stampa).

e quindi?

 polvere da sparo a quasi la totalità delle tecnologie tessili e di stampa).
Se interpreto correttamente quello che vuoi dire sono affermazioni
molto discutibili, che fanno parte di una vulgata molto diffusa, anche
perchè la storia della tecnologia è disciplina negletta, perlomeno in
Italia.
Ad esempio impropriamente si paragona la macchina per la stampa a
caratteri mobili di Gutemberg 1450 (in realtà diffusasi a metà del
'500)con macchine a caratteri mobili cinesi  sostenendo che si sia
reinventato, il  problema IMHO è che si paragona la mongolfiera con
l'areo a reazione. Non che prima di Gutemberg , gli europei non
avessero avuto questa intuizione , sono note infatti macchine del
genere per stampare carte da gioco in   Francia, il problema stava in
una serie di difficoltà tecniche che gli Europei hanno risolto mentre
i Cinesi no:
1 una meccanica fine per incidere i caratteri su metallo (in realtà il
grosso delle matrici
  asiatiche erano di  legno)
2 una avanzata tecnologia delle lenti per le lavorazioni di sopra
3 una conoscenza approfondita della metallurgia delle leghe basso
fondenti Pb+As
4 Una discreta "chimica" degli inchiostri (i Cinesi stampavano su carta
di riso con inchiostri ad acqua e pigmenti naturali, "troppo lento" il
tempo di posa per la macchina di Gutemberg)
Il risultato è che la macchina di Gutemberg era notevolmente più
veloce delle macchine asiatiche, e questo ha contribuito a far
circolare la cultura in Europa ,paradossalmente la stampa a caratteri
mobili si è diffusa in Cina , con la presenza degli Europei.
Direi che è indubbia perlomeno da prima del '700 la superiorità
tecnologica dell'Europa

 polvere da sparo a quasi la totalità delle tecnologie tessili e di stampa).
La storia e'sempre in movimento. Se non erro gli analisti prevedono che 
nel giro di 30 anni l'economia brasiliana scalzera' quella USA dal posto 
di leader delle americhe.
In estrema e brutale sintesi sta accadendo sempre la stessa cosa: in 
periodi di pace, chi ha piu' fame e voglia di lavorare fa le scarpe a 
chi si sente con la pancia piena.
andrea

Zaius wrote:

Confondi ingegneria con ricerca di base...

soprattutto se quelli con la pancia piena favoriscono il processo...

 soprattutto se quelli con la pancia piena favoriscono il processo...
Appunto invece di stare qui a perdere tempo dovremmo lavorare le nostre otto
ore e poi fare altre 4 ore di formazione per tutta la vita forse solo così
quelli che oggi stanno facendo le superiori potranno recuperare il gap
culturale che hanno con il cinese il giapponese o l'indiano medio che oggi
sta studiando.

 Confondi ingegneria con ricerca di base...
E' una sciocchezza,storicamente la distinzione scienza "pura" / scienza
applicata (che credo sia quello che tu intendi per "ingegneria",
perchè in molti casi ha richisto un grande sforzo sperimentale
giungere a queste soluzioni) è moderna ed imho forse superata, poi
perchè storicamente in Europa la ricerca di base la facevano sia gli
ingegneri che gli scienziati ,ognuno sviluppando propri paradigmi anche
nello stesso campo (sto pensando ad esempio alla metallurgia, dove
addirittura erano sotto certi aspetti conflittuali)

Baroon ha scritto:

toh qualcosa di sensato...anche se sovrastimi un po il gap...

il bello di baroon è che parte sparando una sciocchezza e si difende
sparandone una ancora più grossa...
in malawi sono tecnologicamente avanzatissimi , non perdono tempo con
la ricerca di base...

 addirittura erano sotto certi aspetti conflittuali)
sai cosa è l'industrializzazione di un prodotto? La sua ingegnerizzazione?
Sono cose ben diverse dall'idea di base. 

 sta studiando.
Il problema e' che quelli che stanno facendo le superiori vogliono la 
promozione per tutti e studiare jimi hendrix o i doors al posto di 
matematica e fisica.
E chi ci governa e' convinto che si risalga dal 29 posto dell'OCSE 
aumentando il numero degli insegnanti e dilatando il numero degli 
indirizzi di studio.
andrea

 Sono cose ben diverse dall'idea di base.
Evidentemente ti sfugge un concetto che queste soluzioni tecniche non
sono state inventate ad hoc per la tecnologia di stampa, ma l'Europa le
aveva guadagnate tramite speculazioni "filosofiche" e "sperimentali"
anche di ingegneri, credo di sapere molto di bene di cosa stiamo
parlando, visto il mio percorso di studi. Poi se il fine della
discussione è diverso ....


Loro si sono tenuti l'idea, ma noi abbiamo inventato il prodotto.
Come dire che conta il petrolio, e non la raffineria.


ma va + insegnanti con la pancia piena => + voti
+ studenti ignoranti => + schiavi a basso prezzo

@ndre@ wrote:

lo sai quanti ingegneri hanno sfornato in totale le università indiane e
cinesi l'anno scorso? Quasi un milione, oltre dieci volte quelli sfornati
dall'Europa o dagli usa.

il bello è che pure si ostina, quindi non solo è un leccapiedi spara
sciocchezze, ma è pure stupido, almeno lo facesse di proposito...

in italia la tendenza è quella di sfornare ingegneri d'ufficio, il mio
panettiere potrebbe passare tre esami senza nemmeno studiare...

 Come dire che conta il petrolio, e non la raffineria.
conta l'idea di usare il petrolio come combustibile, poi viene la
raffineria. Poi il petrolio finisce prima che tu abbia avuto l'idea di
usare qualcosa di diverso che abbia lo stesso prezzo e sei nella merda
eppure che in due secoli di ingegnerizzazione non è possibile che qualcuno
non abbia avuto una buona pensata.

 
Ho un amico professore. Gli e' giunta una bella lettera del preside di 
facolta' in cui lo si invitava, insieme a tutti gli altri docenti, a non 
essere troppo selettivo perche' il paese ha bisogno di ingegneri.
andreaq

 
Guarda che l'industria non ha bisogno di schiavi a basso prezzo, ma di 
gente in gamba e preparata. Qualche azienda Hi-Tech ha gia' iniziato a 
buttare gli elenchi laureati del politecnico e ad importare ingegneri, 
ad esempio dall'india, dandogli casa e aiuti.
andrea

 all'islam
perché queste classifiche? 
tanto non servono a diventare bianchi...
-- 
  Nelson

aziende hi-tech <=> minoranza trascurabile

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