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Titolo: La vera matrice dell'odio

Ho sempre sostenuto che esiste in Italia, e non solo, una sinistra
marxìsta leninista in cui l'odio ideologico fa aggio su tutto.
Come sorprendersi se oggi questa sinistra ideologica abbia trovato nel
terrorismo islamico lo sbocco operativo di tutto l'odio e di tutta la
frustrazione accumulati in decenni di sconfitte nell'atrocita' tribale
degli islamici ?
Tutto si tiene, dalle violenze del G8 genovese, al distacco
(altrimenti inspiegabile ) delle autorita comunali genovesi per i
funerali di Fabrizio Quattrocchi (dal momento che queste possono
governare solo grazie a Rifondazione Comunista ) ai disobbedienti di
Casarini e Agnoletto, alla violenza non solo verbale della campagna
antiberlusconiana, all'opposizione antimilitarista per il 2 Giugno e
alle violenze prossime venture per l'arrivo di Bush a Roma.
E pertanto il sospetto che, come dietro ai pacifisti della guerra
fredda c'era la lunga mano del KGB  sovietico, dietro ai tanta parte
dei paciaioli di oggi ci sia quella del buon Bin Laden.
Stesso odio, stesso cinismo, stessa capacita' di voltare la frittata e
addossare ogni possibile colpa alla destra italiana e in particolare a
Berlusconi : questi metodi li abbiamo gia' visti e sentiti e provati
sulla nostra stessa pelle, sono i frutti del vecchio albero comunista
mai cosi' vivo e vegeto.
Che non mangia piu' i bambini, beninteso : adesso li scanna.
http://www.corriere.it/Primo_Piano/Esteri/2004/05_Maggio/31/voce.shtml
Cesare Simonetti

 Berlusconi :
Capisco.
Vuoi forse dire che se osservo che abbiamo come presidente del consiglio il
padrone assoluto dell'informazione televisiva, il quale proibisce di
nominare la politica nei talk show pre elettorali salvo poi farsi un bel
congresso a ridosso delle elezioni, in cui dice - tra le altre puttanate
propagandistiche - agli elettori cosa "non" votare, oltre poi a negare di
averlo detto e a prendersela con i suoi stessi telegiornali, approfittandone
per fare ulteriore propaganda blaterando della nuova morale che consiste nel
mantenere le promesse...
....se dico tutto questo...sono pagata da bin laden?
Simonetti, fammi il piacere, col vostro voto avete fatto andare l'italia
letteralmente dal culo, sotto tutti i punti di vista.
Persino la patente a punti, dopo un primo momento è fallita.
Abbi almeno il buon gusto di tacere e se fai le zozzerie nel buio della tua
cabina elettorale non te ne vantare, tiettelo per te.
Giovanna La Pretina

 leninista.
In Italia ? Perché nel resto d'europa devi solo provare a parlargli di
cattolici ... e senti le risate ...

 marxìsta leninista in cui l'odio ideologico fa aggio su tutto.
Puro delirio. Quante persone conosci che abbiano *letto* Lenin, e che (per
di più) lo facciano "funzionare" nel dibattito politico (o nella prassi
politica) attuale? Non so se te ne sei reso conto, ma oggi è difficile
persino *trovare* in libreria testi di Lenin... Non sono più nemmeno
stampati. O pensi che si tratti di un leninismo "involontario", "genetico"?
Btw, visto che parli di un autore che chiaramente non conosci, mi sapresti
spiegare cosa cristo c'entri il machiavellismo cinico ed utilitarista (cioè
"militare"; che >beep< ci avrebbe fatto Lenin con il terrorismo islamico,
visto che non avrebbe potuto piegarlo ai suoi fini, cioè "dirigerlo", e
visto che non avrebbe nemmeno potuto approfittare dell'eventuale anarchia
politica, dal momento che di "armate rosse" non v'è traccia veruna?) del
vecchio Vladimir Ilic con Cesarini e Agnoletto (puri mentecatti "da opinione
pubblica": buoni per Costanzo e Vespa, e non per "la rivoluzione"; anzi, che
dico?, nemmeno per le elezioni...)? Francamente, caro Cesare, voi destri
*italiani* (e sottolineo "italiani") state precipitando in un solipsismo
allucinatorio (più che ideologico) che è l'esatto contrario del rude
realismo "borghese" (sempre apprezzato da noi comunisti). Dipenderà forse
dal tragicomico esito della tristissima stagione populista che il nostro
Paese sta vivendo (cmq, sono le ultime fasi, come preannunciato da Cordero
di Montezemolo), ma sarebbe ora che la piantaste con i piagnistei sull'
"odio" (un ente politico assolutamente inesistente, che squalifica
automaticamente chi lo eleva a problema), e cominciaste a svegliarvi,
proprio sul piano squisitamente ideologico. Anzi, prima di usarlo, il
termine "ideologia", sarebbe bene ricominciaste a chiedervi cosa significhi.
La ricreazione, detta "morte delle ideologie", è finita. Tornate al lavoro
anche voi. Bye. P.S. E già che ci siete, piantatela di baloccarvi con i
funerali: "lascia(te) i morti seppellire i loro morti" (Mt 8, 22).
Namib

 Puro delirio. Quante persone conosci che abbiano *letto* Lenin, e che (per
Pero', tra di loro, qualche Trotskysta magari ....

 matrice cattolica, assai più che marxista leninista.
Due belle schifezze entrambe.
Con tutto il rispetto, eh.
-- 
Nadja Jacur
-- 
Posted via Mailgate.ORG Server - 
http://www.Mailgate.ORG

 Con tutto il rispetto, eh.
Beh, la cultura cattolica ha prodotto la Divina Commedia e la Pietà di
Michelangelo, eviterei di essere così tranchant.
Quanto ad Agnoletto e a Casarini, che  siano una totale schifezza non si
discute, qualsiasi matrice abbiano.
Simonetti però sguazza allegramente nel patetico e ridicolo anticomunismo
berlusconiano, evocandolo a cazzo e a ridosso di elezioni che lui vorrebbe
fossero vinte dalla massima vergogna che sia stata vista dal nostro il paese
dopo il fascismo, e dire che ne ha viste tante.
Giovanna La Pretina

 Agnoletto e Casarini: due pilastri della teoria marxista-leninista, eh?
<g>
No.
Quella è la tesi di Simonetti - che io stavo appunto contestando.
Giovanna La Pretina

 
http://www.corriere.it/Primo_Piano/Esteri/2004/05_Maggio/31/voce.shtml
http://www.kelebekler.com/occ/cronista.htm

Basta con il lisergico andato a male, Simonetti: ti fa male.
Quoto te perche' sei l'ultimo nell'ordine delle risposte.
Nessuno ha fatto il minimo accenno all'articolo del musulmano Magdi
Allam : perche ?
Nessuno ha fatto cenno al piccolo particolare che le BR si
addestravano in campi o dei paesi comunisti o islamici.
Il buon vecchio comunismo, dopo i fallimenti subiti, e preso atto che
in Occidente c'e' poco da mordere, e'saltato sul carro islamico
perche' mediante quello sogna ancora di poter realizzare la famosa
rivoluzione gia' fallita storicamente e politicamente.
Prenderanno la solita facciata contro il muro, su questo non ci piove,
volevo solo evidenziare quale e' la radice dell'odio.
MI state rispondendo a tono.
Grazie.
Cesare Simonetti

 addestravano in campi o dei paesi comunisti o islamici.
Simonetti, tu devi solo concentrarti da qui fino al 12 giugno per non fare
cazzate in cabina elettorale, che ci avete messo nella merda.
Poi dopo parliamo dei comunisti che sono cattivi - e io ti dico fin d'ora
sono d'accordo con te, lo sono. A parte Namib.
D'altra parte, pensaci: più voti arrivano al "centro" del centrosinistra,
più l'asse si allontana da Bertinotti, quindi votare il centro sinista è un
ottima cosa, per voi anti comunisti.
Va bene?
Giovanna La Pretina


La grande arte non e' mera esecuzione materiale, e' elaborazione ed
espressione di un concetto. Il valore dell'opera sta anche e forse in
massima parte nel suo significato.
-- 
lo Splenetico

ottima cosa, per voi anti comunisti.
Bertinotti e' il meno pericoloso, e' un dandy in perpetua adorazione
di se stesso.
Ne' penso sia pericolosa la maggior parte dei rifondaroli, gente in
cerca di un ideale, nostalgici di un sogno andato a male.
Ma esiste -mimetizzata in tanta parte dei cosidetti paci/ecologisti
un par di generazioni di frustrati odiatori di professione, quelli cui
la metastasi comunista e' arrivata al cuore e al cervello, le nuove BR
in nuce a fronte delle quali le vecchie BR ci parranno dei boy scout
un po' vivaci.
Mescola questa miscela al fondamentalismo islamico e la bomba e'
pronta.
Tu dici di votare al centro del centrosinistra e cioe' per Rutelli ,
ma penswi veramente che un Rutelli o un Prodi siano in grado di
gestire la tempesta in arrivo ?
Scordatelo : non ne hanno la piu' pallida idea, sono culturalmente
disarmati.
E guarda che i migliori alleati dell'estrema sinistra li trovi
nell'estrema destra e per gli stessi identici motivi ideologici della
sinistra : la frustrazione di una rivoluzione fallita li porta verso
l'Islam " liberatore ".
Credo che uscirne dovremo rinunciare tutti a una fetta di democrazia
(cosa che peraltro sta gia accadendo sia in USA che in GB ):
Cesare Simonetti

presunto comunismo.
Ho espresso un parere, motivandolo, credo : non e'a questo che servono
i NG ?
Cesare Simonetti

pietas "pagana", 
Io direi pietas umana : la Pieta' e' una delle piu' alte espressioni
che mai l'uomo sia stato in grado di dare.
Consentimi un aneddoto OT : tu sai che la Pieta' fu spedita in USA per
essere esposta in non so quale occasione e che ci furono critiche
feroci. ( mai abbastanza feroci...).
Beh...ebbi modo di vedere l'enorme cassa che la conteneva su un molo
del porto di Genova, in attesa dell'imbarco.
Non era ( apparentemente ) sorvegliata e mi fece un'impressione
tristissima vedere quella cassa - solitaria - come abbondonata su un
molo ancor piu' solitario, una stretta al cuore, la paura che le
potesse accadere qualcosa.
CS

 l'Islam " liberatore ".
Era quello che volevo dire io.
Ovvero una banda di socialconfusi da cui - indubbiamente puň venir fuori
qualcosa di molto fetente. Niente a che fare - perň - col marxismo
leninismo.
Quello spauracchio lě č pura propaganda berlusconiana, chiaro che tu puoi
anche farlo tuo e venire a discuterne sugli NG, ma č altrettanto ovvio che
vieni accolto da un coro di spernacchi.
Giovanna La Pretina

 Allam : perche ?
Veramente io l'ho fatto, e ti ho indicato un sito
http://www.kelebekler.com/occ/cronista.htm
dove l'attendibilità di Allam è messa in dubbio.
Quanto all'apparente concordanza fra islamici, comunisti e antiBushopei e
non: no sarà la comune diffidenza verso la 'guera preventiva'? Bassolino,
alla notizia dell'assassino del cuoco campano in Arabia Sauditra, ha
giustamente (IMHO) parlato di 'spirale guerra-terrorismo'.
Islamici, comunisti e antiBush concordano nell'equiparare la guerra
preventiva di Bush al terrorismo di AlQaeda, nel considerarli due covoni di
grano che si sostengon l'un l'altro.
La versione emoderna della guerra infinita del 1984 orwelliano, dve un
continuo terrorismo giustifica la censura preventiva e la quotidiana
riscrittura della storia.

dove l'attendibilità di Allam è messa in dubbio.
Sorry non l'avevo visto : scusami.
Ma non mi ha convinto : ormai non e' solo la voce di Allam, e' un
coro.
Allam non sara' un santo neppure lui ( e chi lo e' ? ) ma mi sembra
attendibile, e te lo dice uno che in mezzo agli arabi ci vive da quasi
vent'anni.
Resta comq il punto iniziale di questo thread : quando Fabrizio
Quattrocchi fu ucciso era presente un italiano.
E quel che accade a Campo Imperatore e' l'ennesima conferma di
volantini, manifesti abusivi attaccati ovunque, siti web fantasma.
Si sta verificando inoltre il fenomeno che negli anni di piombo era
chiamato "contiguita' e cioe' simpatizzanti delle BR, valutati intorno
alle duecentomila persone.
Quando a Genova un personaggio assai noto (di cui non ricordo il nome)
in odore di brigatismo e prossimo ad essere arrestato ( un notiossimo
professionista ) si suicido', ai funerali c'erano oltre quindicimila
persone !
E la matrice e' sempre quella : marxismo-leninismo, checche' ne dicano
i soloni che hanno risposta sopra.
Stesso odio di fondo, stessa logica di sangue, stessa spirito di
rivalsa e di reinventarsi una Storia che li ha ha condannati per
sempre.
Logico che tentino di adoperare l'Islam : e quelli manco sanno,
poveretti, che ove sul serio l'Islam potesse prevalere i primi a
lascraci la testa sarebbero proprio loro.
Nel rrimpianto di pochi, diciamoci la averita'.
Cesare Simonetti


 i soloni che hanno risposta sopra.
Io - quando hanno uccisio yassin - ho visto roma tappezzata dai manifesti di
cordoglio di Rauti.
Marxista leninista anche Rauti?
Tu stesso hai notato che c'è (e non è una cosa nuova) una convergenza tra
estrema destra ed estrema sinistra
E' un fenomeno preoccupante, quello della contiguità (c'era, ti ricordo,
anche tra mafia e terroristi di DX e di SX)  dico che però va analizzato con
strumenti idonei, bisogna ragionarci e comprenderlo per quello che è, senza
appiattirsi sulla repellente propaganda berlusconiana.
Quello, con sta storia dell'anticomunismo, s'è sucato tutto il paese (grazie
al vostro voto) e tu ANCORA GLI VAI DIETRO????
Sveglia!
Dopo il crollo del muro di Berlino e dell'impero sovietico E' VIETATO
ROMPERE I COGLIONI CON LO SPAURACCHIO DEL COMUNISMO!
Il terzomondismo è un ideologia - quella sì vigorosa - e a forte rischio di
razzismo.
Marx era addirittura un evoluzionista, pensava (e sbagliava) che le società
dovessero necessariamente attraversare una serie di tappe evolutive,
attraverso gli scontri tra le classi, per arrivare al comunismo, la più
evoluta delle forme sociali.
Ti pare che avrebbe potuto apprezzare un ideologia che attribuisce un ruolo
di "classe" alle nazioni piuttosto che agli individui?
Bah.
Giovanna La Pretina

Marx era addirittura un evoluzionista,
Vabbe', non sara' marxismo -leninismo, che mi frega, a me sta storia
dei trattini e delle etichette e dello spaccamento in dieci del
capello mi frantuma leggermente le palle...voglio dire che sempre da
li viene la fregatura, la spazzatura, la rumenta, la feccia, i
traditori del loro paese, gli affossatori, gli avvelenatori
mentali...sempre dal color rosso vengono, sempre dal fu comunismo,
chiamalo come vuoi.
Spiegami come mai la destra fa solo ridere mentre dall'altra parte
della barricata ancora sparano, ancora uccidono, e adesso si mettono
pure con la feccia dell'Islam, i terroristi.
CS

 capello mi frantuma leggermente le palle...
Ti frantuma le palle perchč vuoi semplicemente fare della propaganda di
bassa lega .
Mentre i comunisti facevano gli asili, a bologna, i fascisti ci facevano LE
STRAGI.
Raccontale a un altro, le stronzate del bubů comunista, che č meglio.
Giovanna La Pretina

, 
 
la_pr...@libero.it
 
 la_pretina stupidamente ebbe a dire:

Quoto e mando un bacio.

Raccontale a un altro, le stronzate del bubů comunista, che č meglio.
E neppure una parola sul fatto che assieme ai tagliagole itrakeni
c'era un italiano mentre assassinavano Quattrocchi.
Neanche un bu sulle connivenze BR e rossi in generale.
Neppure un cenno alle accuse recentissime della famiglia Biagi a
Cofferati ( tipico caso di " contiguita' ).
E potrei andare andare avanti ma non spreco banda per accecati e
fanatici come te e gli altri.
Mi basta averti messa con le spalle al muro e farti risponder a cazzo
come stai facendo.
Mi diverti.
Cesare Simonetti

 Mi diverti.
Ecco, bravo, galoppa, divertiti.
Giovanna La Pretina

 Nel rrimpianto di pochi, diciamoci la averita'.
Concordo.

 STRAGI.
CUT
Eccellente descrizione della differenza fra fascismo e Comunismo!
Quoto!!!

 wrote in
message news:c9mmvl$e6o$1...@e3k.asi.ansaldo.it...

Beh, oddio, non generalizziamo.
Comunismo e fascismo nella bologna negli anni '80, forse così va meglio: non
è che stalin o mao si siano dedicati propriamente all'organizzazione delle
scuole materne.
La cosa senza senso è che la destra continua alimentare se' stessa con i
fantasmi, ed è questa aridità, questo parlare per luoghi comuni, questa
mancanza di fantasia - comune tanto a dx come a sx - che rischia di
impedirci di far fronte alla bufera, che sta arrivando - eccome - .
Giovanna La Pretina

 (ed altro) e da stupirtene tanto?
Mah, io starei attento ad accreditare le farneticazioni della Lioce, su
questo
punto. Le precedenti BR avevano contatti "organizzativi" con la guerriglia
palestinese, ma anche con la mala italiana. In entrambi i casi, la
motivazione preponderante (preponderante: in realtà, le vecchie BR
avrebbe potuto fare qualche tratto di strada con l'FPLP, ma non certo con
Hamas) era "tecnica" e non politica. Le attuali BR (ammesso ne sia rimasto
qualcosa) possono anche svendere il terrorismo islamico come "lotta di
classe", ma unicamente a livello di propaganda (anche la povertà d'analisi
ha i suoi limiti), cercando in realtà soltanto (ammesso, ripeto, che sia
rimasto qualcuno, dopo la falcidia cui sono stati sottoposti quei quattro
gatti) "appoggi logistici" (in cambio, suppongo, di servizi). Il resto delle
considerazioni che fa Simonetti sono solo speculari alle accuse che rivolge:
la destra è orfana di Stalin. Effettivamente, eravamo un bel nemico... Bye.
Namib

 impedirci di far fronte alla bufera, che sta arrivando - eccome - .
Questa ripetizione volontariamente pappagallesca è precisamente cio' che il
mio autore preferito individuo' come degenerazione del Comunismo nella
staliniana Fattoria degli Animali ('quattro zampe buono, due zampe
cattivo!') ed è appunto il segno distintivo di ogni destra: il motto
franchista "Viva la muerte", lo spregiativo "quando sento la parola
'cultura' impugno la mia pistola" di Goebbels, il "culturame" di Scelba.
In termini meno divulgativi, il filosofo Comunista Gyorgy Lukàcs parlava
della destra come della 'Distruzione della Ragione' -quella che come dice il
titolo del dipinto di Goya, genera mostri. Ripeto, è a sinistra trovi anche
chi ragiona -a sinistra ci arriva appunto chi ragiona. La destra ha -e
rivendica con orgoglio- il bisogno di costruire miti irrazionali -la Razza,
l'Onore, la Tradizione, il Libero Mercato- attorno ai quali creare
un'identità che si finge perduta per colpa di un Nemico senza volto, ieri i
Comunisti oggi gli Islamici. Perchè? Perchè non ha altro. Ma il Comunista
Brecht diceva "sciagurato il popolo che ha bisogno d'eroi", siano questi
Muzio Scevola o Quattrocchi o Bill Gates. Anche a sinistra ovviamente ci
sono i miti e gli eroi (Che Guevara fra tanti), ma non c'e' solo questo: ad
esempio, solo nella degenerazione staliniana una libera associazione di
teste pensanti si appiattisce nel culto della personalità (R.Medvedev, "Lo
Stalinismo", Mondadori). Lo stesso mussoliniano slogan "libro e moschetto"
viene dritto dritto dalla formazione socialista del giovane Benito.
Degenerazione è trovare che la storia umana sia l'automatica conseguenza di
alcune leggi generali, evitando di sporcarsi le mani coi dettagli costituiti
dai singoli esseri umani con le loro esigenze. Gramsci nei suoi Quaderni dal
carcere è chiarissimo su questo punto. L'idolatria liberista del libero
mercato, che ha precipotato l'Argentina nel caos e nella fame, fa il paio
con la stupidità stalinista che ha affamato la Cecoslovacchia del
dopoguerra.
Invece, ragionando con la propria testa si trova, IMHO, che le miserie umane
(ad es. la guerra) sono in larga misura artificiali, frutto cioè della lotta
fra interessi contrapposti ("la storia è storia di lotta di classe") e non
di immutabili leggi di natura ("Dio lo vuole!", "clash of civilisations",
"Noi, il popolo, crediamo che gli uomini siano stati creati liberi ed
uguali"... e altra simile paccottiglia metafisica). E che solo una continua
vigilanza (AKA coscienza di classe) è il prezzo della libertà.

 Crsitianesimo) mentre i lager sono la natura stessa del nazifascismo.
Eh, però poi più avanti metti il liberismo vicino al nazifascismo, caro
Orwell, e - come dire - infilando tutto nello stesso calderone "nemico",
finisci col diventare di molto somigliante al nostro Simonetti, che non
distingue (o fa finta di non distinguere) la Lioce da Fassino, o Pol Pot da
Gramsci.
No, comunque io non sono d'accordo con te: io detesto e pavento le utopie.
Anche le migliori nelle intenzioni, nei fatti poi grondano di sangue: in
questo senso la visione "razziale" del mondo e la visione "di classe" delle
"ideologie assolute" finiscono con l'essere più simili l'una all'altra del
liberismo o della socialdemocrazia e del pensiero riformista, che propongono
modelli meno rigidamente utopistici e più permeabili al mutamento.
Giovanna La Pretina


dove l'attendibilità di Allam è messa in dubbio.
Sorry non l'avevo visto : scusami.
Ma non mi ha convinto : ormai non e' solo la voce di Allam, e' un
coro.
Allam non sara' un santo neppure lui ( e chi lo e' ? ) ma mi sembra
attendibile, e te lo dice uno che in mezzo agli arabi ci vive da quasi
vent'anni.
Resta comq il punto iniziale di questo thread : quando Fabrizio
Quattrocchi fu ucciso era presente un italiano.
E quel che accade a Campo Imperatore e' l'ennesima conferma di
volantini, manifesti abusivi attaccati ovunque, siti web fantasma.
Si sta verificando inoltre il fenomeno che negli anni di piombo era
chiamato "contiguita' e cioe' simpatizzanti delle BR, valutati intorno
alle duecentomila persone.
Quando a Genova un personaggio assai noto (di cui non ricordo il nome)
in odore di brigatismo e prossimo ad essere arrestato ( un notiossimo
professionista ) si suicido', ai funerali c'erano oltre quindicimila
persone !
E la matrice e' sempre quella : marxismo-leninismo, checche' ne dicano
i soloni che hanno risposta sopra.
Stesso odio di fondo, stessa logica di sangue, stessa spirito di
rivalsa e di reinventarsi una Storia che li ha ha condannati per
sempre.
Logico che tentino di adoperare l'Islam : e quelli manco sanno,
poveretti, che ove sul serio l'Islam potesse prevalere i primi a
lascraci la testa sarebbero proprio loro.
Nel rrimpianto di pochi, diciamoci la averita'.
Cesare Simonetti


classe",
Le motivazioni politiche si trovano, amico mio : basta che ci sia un
terreno ideologico comune, e quello c'e.
Poi si fa presto a ricreare un po' di miti, le solite quattro cazzate
che fanno sempre brodo.
Quello dell'understatement e' un trucchetto un po' logoro, mi pare.
Immigrazione - nuovo proletariato -fondamentalisti d'accatto...il
terreno di cultura e' bello e pronto.
Con la fortuna di avere stavolta a disposizione mano d'opera a costo
zero, volenterosa che le vecchie BR poverette se lo sognavano.
Non crederai mica che il giochetto non si sia visto vero ?
Sara' dura, tra poco, dover spiegare chi c'era mentre ammazzavano
Qauttrocchi.
E perche'.
E perche' Al Jazeera non ha mandato in onda l'allegro episodio.
Tempo al tempo Namib, che ne riparliamo, oh se ne riparliamo...
Cesare Simonetti

 Tempo al tempo Namib, che ne riparliamo, oh se ne riparliamo...
Sorry. La "notizia" è già morta. L'unica utilità che riveste è la
"qualificazione" di Magdi Allam. Pensa che, prima che divenisse
(curiosamente) ospite fisso di Vespa, io lo seguivo: era una persona
ragionevole e moderata. Cosa gli sarà successo? Meglio strillare sciocchezze
che
sussurrar ragioni? C'è chi si è guadagnato un seggio in parlamento, co' 'sto
sistema... Che tocca fa', pe' campa'...
Namib

 c'era un italiano mentre assassinavano Quattrocchi.
la storia è anta da un comunicato dal clan Berlusca ai suoi.
è partita per tentare di buttare discretito alla sinistra e cercare di
recuperare lo svantaggio elettorale.
da quando è partita l'operazione sono state diffuse molte prove false e le
tre reti Rai più quelle Medaiset hanno iniziato a a mandare servizi contro
tutto quanto possa essere ricollegato alla sinistra.
Non ci avete fatto caso che si parla sempre dei regimi comunisti delle
foibe, di Castro ecc.?
si tratta di un operazione mediatica ben orchestrata e che offende la
democrazia della nostra nazione.
è una vergogna che la magistratura ancora non sia intervenuta ma prima di
fare questo si erano premuniti con apposite leggi e decreti che di fatto li
rendono immuni.
ieri si è assistito ad un vergognoso siparietto in tv quando il ministro
Martino ha dato questa notizia subito smentita da un collegamento con Al
Jazira.
i giornalista che ha visto il filmato da detto che è impossibile che si
possano essere sentite queste voci.
Martino, si è difeso in calcio d'angolo dicendo che non poteva dire di più
perchè vi era un inchiesta.

Sorry. La "notizia" č gią morta. 
Non sperarci, compagno.
Cesare Simonetti
PS
Piccola curiosita' : quando ti definisci comunista a che cosa pensi ?

recuperare lo svantaggio elettorale.
(cut)
Anche a te compagno : solo un po' di pazienza, please.
CS

 (cut)

E' in preparazione un colpo di scena pre-elettorale?
Giovanna La Pretina

 Non sperarci, compagno.
Non si capisce, poi, per quale strana associazione mentale un eventuale
italiano, o italofono, implicato nella vicenda dovrebbe essere
automaticamente di estrema sinistra.
E' ben chiaro, altresģ, che qualcun altro avrebbe da guadagnare se questa
assurda storia fosse confermata. Precisamente la parte che sta tentando in
tutti i modi di dimostrare improbabili collegamenti tra sinistra e
islamici...Meditate, gente, meditae.

 E' in preparazione un colpo di scena pre-elettorale?
E' noto che č la squadra in svantaggio a dover attaccare negl ultimi minuti

 modelli meno rigidamente utopistici e più permeabili al mutamento.
Quanto la c.d. "utopia" (che, nel caso del marxismo, è anche eredità del
"totalitarsimo ideologico" hegeliano) pesi (sul piano formale) anche sul
*tuo* pensiero, lo si evince dai termini/simbolo con i quali la combatti: 1.
liberismo (variante "crociana", cioè hegeliana, del più diffuso -
terminologicamente - "liberalismo"; in cosa, astrattamente parlando, la
crociana "storia della libertà" differirebbe dalla storia come storia della
lotta di classe "orientata" al "regno della [toh!] libertà"?); 2.
socialdemocrazia (siamo alla "citazione storica"); 3. riformismo (termine
sorto dalla polemica contro il c.d. "massimalismo" comunista). Senza (c.d.)
"utopia" non c'è nemmeno "topos", temo, ma solo una forma (poco spiritosa e
molto passiva) di tao. Bye.
Namib

 Piccola curiosita' : quando ti definisci comunista a che cosa pensi ?
Tu non ci crederai, ma io penso a Sparta (senza iloti e Messeni, ça va sans
dire).
Namib

dire).
Be'....chapeu....
Aveva ragione Montanelli : il comunismo e' una religione.
E te lo dico con simpatia eh.....
Cesare Simonetti

 Anche a te compagno : solo un po' di pazienza, please.
Massě: abbiamo aspettato, e stiamo ancora aspettando, le mitiche WMD; ergo,
la nostra pazienza guarda ai millenni senza particolari problemi. Ci
risentiamo nel prossimo eone, dopo la parousia.
Namib

 E' in preparazione un colpo di scena pre-elettorale?
E' già arrivato: nel video dell'esecuzione di Quattrocchi, Bondi giura di
aver sentito che una "fonte accreditata" ha intravisto emergere dalla tasca
di uno degli assassini un giornale. Si leggono le ultime lettere della
testata: "erazione". Una voce off, poi, pare affermi: "A quello stronzo de
Capello jàa famo paga': sei punti je piamo, àa Juve, l'anno prossimo!". La
Farnesina non conferma né smentisce, ma sta avviando una rogatoria
internazionale. P.S. Scherzo (non vorrei che qualche dabben uomo mi
prendesse "Allam" lettera...).
Namib

 (democrazia compresa) sono infatti diventate realtà.
1 TS filos., polit., modello politico, sociale o religioso che non trova
effettivo riscontro nella realtà ma che viene proposto come ideale
2 CO estens., ideale irrealizzabile, progetto che non può avere un'
attuazione pratica: l'u. di una società senza violenza; ciò che dici è un'
u.!
Personalmente, quando parlo di utopia mi riferisco a quelle correnti
politiche che coltivano l'idea di un modello sociale "perfetto", un'idea
platonica di società.
La democrazia non ha alcuna pretesa di perfezione: quando e per chi è stata
un utopia?
Fra l'altro, modelli diversi di democrazia sono stati messi in pratica
qualche migliaiuccio di anni fa, definire "utopia" qualcosa che - in forme
varie e diverse - accompagna la storia umana mi sembra un po' ardito, stando
alla definizione da vocabolario.
Ah, Namib, tu lo sai chi sono, sì?
Giovanna La Pretina

Massě: abbiamo aspettato,
E nell'attesa puoi sempre leggerti
http://www.corriere.it/edicola/index.jsp?path=PRIMA_PAGINA&doc=ALLA
del noto razzista islamofobo traditoredelsuopopolo naziberlusconiano
Allam.
Cesare Simonetti

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
Mon dieu, gli omoioi? Torna dietro lo scudo o sopra di esso? 
Perchè?
Io son banale, quando penso a Sparta penso al fascismo, iloti e
perieci compresi. Ognuno al proprio posto e lo Stato uber alles.
Per romanticismo d'accatto mi muove assai di più il terzo stato in
marcia, la settimana rossa, gli anarchici fin de siecle, l'america
latina. Al massimo i movimenti pauperistici medievali. Lo so, son solo
lavori in corso presto interrotti, non ho un esito a cui pensare. Non
l'ho perchè non ce n'è mai stato uno. E prefrisco così, piuttosto che
ripescarne uno tra le pieghe della storia, potandolo di tutte le sue
componenti vessatorie e lucidando ciò che ne resta.
Anche altri han saputo esser tra loro uguali, sfruttando le braccia di
qualcun'altro, reprimendo qualche libertà, costruendo aristocrazie.
Non c'è comunismo senza internazionalismo.

 Ah, Namib, tu lo sai chi sono, sì?
Dovrei conoscerti? Sorry, non ricordo. Ho letto alcuni tuoi post, e mi
sembri una persona discretamente ragionevole (con la quale sono a volte in
disaccordo, come è banale rilevare). Non so altro. Shalom.
Namib

 Perchè?
Il fatto che io *pensi* a Sparta non significa che intenda (o che ritenga,
quod absit!, possibile) ricostruirne una. Come leggi in questo stesso thread
c'è ancora chi crede che la democrazia di Pericle e quella di Jefferson
abbiano una qualche parentela; non puoi "passarmi" Agesilao, in questo
contesto? Ci sono arcaismi mitologici "più uguali" di altri? Io sono cmq un
comunista sui generis: non credo (leggasi: non ritengo [non putatur,
impersonalmente] che ecc.) nel soggetto (mero "effetto collaterale" della
complessità materica 'lucreziana'), e credo (o meglio, impersonalmente, per
"razionalità regionale": putatur + infinitiva) nella necessità
(sociobiologica) e nell'inesistenza (in sé) dell'onore. Checcevoifà? Nessuno
è perfetto.
Namib

 sembri una persona discretamente ragionevole
Oh, ma grazie, che onore.
Ci scazziamo da più di un anno, "mon amie".
L'ultima volta che la mia precedente reincarnazione ha discusso con te, eri
molto più dietrologo di quanto io potessi sopportare. Si parlava dell'11
settembre.
Ti ho messo in guardia solo per non correre il rischio di ripetere
discussioni già fatte.
O meglio, per ripetere (comme d'abitude) le discussioni già fatte ma almeno
con la consapevolezza di averlo fatto :-) .
Giovanna La Pretina

 Allam.
Ma non esagerare con gli epiteti sarcastici: è solo un modesto arrampicatore
sociale (in ritardo, temo). Anyway, il suo art. è un vero spasso. Come mai
'sto tizio ricorre ad argomentazioni debolissime (smentite, nella loro
meccanica, dai COLPEVOLI della strage di Madrid: ovviamente, islamisti con
*sede* in Spagna, e non inarrivabili e raffinatissimi iberici - ah ah -
"autoctoni": non sono necessari, per il noto rasoio di Occam) quando (olim)
diceva di avere un mano la "prova principe", il mitico video di Quattrocchi?
Eppure, nell'amato (da lui) Governo di "liberatori", c'è miss Boniver che
l'ha visto, 'sto video. Come mai tace? Anzi, su 'sta circostanza, come mai
tacciono ambedue? Ci vediamo a Filippi.
Namib

>>>

 settembre.
Sarai mica Lina? Ma perché non vi tenete un nome "unico", tutti? Come ti
chiamavi?
Namib


Mentirei se affermassi di aver capito.


Je suis innocent, monsieur le president!

 Ma perché non vi tenete un nome "unico", tutti?
Il mio l'ho perso in una scommessa, e questo mi è stato attribuito da chi ha
vinto.
Ma devo dire la verità, ogni tanto cambiare identità non  è poi così male:
si potesse fare anche nella vita reale!
Giovanna La Pretina

 si potesse fare anche nella vita reale!
OK. Visto però che hai detto di conoscermi, potresti fare un'eccezione a mio
vantaggio, non credi? Who are you? Shalom.
Namib

 vantaggio, non credi? Who are you? Shalom.
Sono colei che non è tutta intera.
Giovanna La Pretina

 Sono colei che non è tutta intera.
Bentornata, Lina. Y shalom.
Namib

 Bentornata, Lina. Y shalom.
Shalom a te.
Giovanna, prego.
La Pretina

 non affidata alla "mano invisibile" di ente metafisico alcuno)
Noto che un elemento che accomuna i  comunisti e' la paura della 
complessita' della realta' che si tramuta in disprezzo intellettuale per 
il concetto di mercato.
Mi chiedo come sia pensabile una gestione razionale di un fenomeno, 
l'economia, che per complessita' e bruto numero di transazioni e' 
inconoscibile nell'interezza dei suoi dettagli ma, se va bene, 
comprensibile nelle sue tendenze macroscopiche *a posteriori*. Boh.
Ciao
Ale
P.S. La famosa mano non e' un ente metafisico ma una metafora. Sempre 
per meta inizia ma e' tutt'altra cosa.

 per il mercato ne', tantomeno, per la complessita' della realta'
Ti ritieni "comunista"? E' una domanda vera.
La mia obiezione a Namib era centrata sull'illusione di poter ricondurre 
   l'economia di qualcosa di piu' grosso di un villaggio di agricolori 
di sussitenza ad un qualcosa di razionalmente comprensibile ex-ante e 
quindi razionalizzabile e pianificabile.
Ciao
Ale


ha scritto:
CUT
Entrata a gamba tesa sotto l'egida della banalità: ho l'impressione
che confrontare comunismo e democrazia sia come paragonare orologi e
telefoni. In my very humble opinion la democrazia è una forma di
governo mentre il comunismo è una forma (piuttosto alternativa) di
gestione economica.
Finora gli stati improntati (fallimentarmente) su questa economia si
sono espressi con forme di governo di tipo totalitario, si può
disquisire su questa "coincidenza" ma non andrebbe (sempre imvho)
considerata una conditio sine qua non.

 telefoni.
Infatti hai ragione: dovrebbero essere due discorsi paralleli.
Ma però è tutta colpa di Namib.
Giovanna La Pretina

 mezzi di produzione";
Mi definisci "mezzi di produzione"?
Sono solo "le macchine"?
Una casa e un orto non lo sono.
Un agriturismo e un campo?
Un mega-albergo e una  coltivazione?
E il mio computer, è un mezzo di produzione?
E la legatoria sotto casa? Statalizzata?
O solo la fiat, che in effetti nel mondo c'è grande richiesta di trabant e
skoda vecchia maniera?
Giovanna La Pretina

 Sono solo "le macchine"?
I mezzi di produzione (marxianamente parlando) NON (NON, NON, NON) sono le
macchine, ovvero gli "strumenti" di produzione, ma la razionalità sociale
dei rapporti di produzione. Così come il "denaro" è la materializzazione, in
equivalente generale, di tali rapporti (cioè, il denaro NON è solo un'unità
di conto, ma un RAPPORTO SOCIALE). E' una faccenda estremamemente
complicata, che non può essere ridotta a macchietta a priori (in ogni caso,
NON con la mia complicità). Scusami, ma ho l'impressione che tu conosca solo
il "socialismo reale", mentre non abbia mai approfondito il marxismo. Ne hai
facoltà, ripeto, ma così facendo ti limiti ad infilare una serie di
castronerie, come quella per cui la socializzazione dei "mezzi di produzione
agricoli" sarebbe la collettivizzazione della zappa.
Namib

 macchine,
Namib, ti ho fatto una DOMANDA, non ho fatto un affermazione.
Domanda lecita, visto che sei TU quello che rifiuta il vocabolario come
punto di riferimento e sostiene che ognuno interpreta le parole in modo
adeguato alla propria formazione culturale (ovvero come gli pare).
Tu arrivi a dirmi (con abituale condiscendenza) che UTOPIA vuol dire
PROGETTO e quando io ti domando (ti domando, non affermo un bel nulla) di
definirmi cosa sono per te i mezzi di produzione hai il coraggio di
rispondermi (con abituale condiscendenza) che "affermo castronerie"?
SEI PAZZO????
Ti ho chiesto
"definisci mezzi di produzione"
Ti ho chiesto
"definisci democrazia"
Tu per tutta risposta sostieni (e guarda che non hai fatto altro, finora)
che non puoi farlo perchè è "troppo complicato" .
Ne prendo atto, ti comunico però che non è bello spremersi per argomentare
quando hai di fronte qualcuno che invece di risponderti ti dà semplicemente
dell'ignorante.
Ogni volta che ti chiedo di definire un termine mi dici che il vocabolario è
insufficiente, che tu hai la tua interpretazione ma che non me la puoi
comunicare perchè è troppo complessa per me e non t'abbassi.
E intanto qua - fino ad ora - non è stato possibile capire che cosa diamine
è che - secondo te - va collettivizzato.
Nè è stato possibile capire per quale diavolo di motivo avrebbe importanza
leggere i testi di una merda come toni negri.
Se è così che parlate alle "masse" voi intellettuali organici -
sottintendendo che la vostra roba è roba "alta" che può essere compresa (e
GESTITA, e MANOVRATA e CONTROLLATA, diciamolo pure) da un elite - vuol dire
che siamo proprio nella merda fino al collo, caro.
Ma di brutto, lo sai?
Oh, me li vedo proprio bene i tuoi "parlamenti" che "discutono" e si
"scambiano le idee" dal basso verso l'alto Namib.
ROTFL LOL ahahahahahahahahahah! I parlamenti!
Tu IMO usi - come tuo fratello asor rosa - buttar FUMO negli occhi della
gente.
E' un'arma di "difesa-offesa" piuttosto efficente, molto irriguardosa,
tuttavia non è un sistema che possa arricchire alcuna discussione.
E' amore per il potere, quello che ti porta a essere così condiscendente e
così fumoso. Non altro.
Per me fai come ti pare, ci mancherebbe.
Con qualcun altro, però.
Giovanna La Pretina

 Di questo, ti chiedo lumi.
Ah sì? Cazzo, eppure a me sembrava che *questa* democrazia (non "la"
democrazia, che abita in cielo, in terra e in ogni luogo da qualche
migliaiuccio d'anni) l'avessimo costruita anche NOI comunisti. Anzi,
*soprattutto* noi comunisti, visto che molti starnazzatori specializzati in
democrazia si sono ben guardati dallo sprecare il loro prezioso sangue (oh,
sarà colpa mica di Jefferson o di Robespierre; o magari di Pericle?) per
cacciare i fascisti e consentire quel cazzo di libere elezioni che chiamiamo
(inopinatamente, IMHO) "democrazia"... Eh no, loro avevano da fare, o a
stilare le leggi razziali (salvo piagnucolarne a Gerusalemme qualche lustro
dopo), o a mantenersi "buoni" i burocrati del regime. Ed ora sono
indaffaratissimi a lustrare gli stivale dei liberatori, ed a sputare sulle
tombe di chi è morto (da vero testa di cazzo, a guardarla da qui) per loro.
NOI "produttori di merda" abbiamo contribuito a scrivere (ed abbiamo
firmato) quella cazzo di Costituzione sulla quale i "democratici" dei miei
cojones (naturalmente, non intendo affatto parlare di te, sia chiaro)
sputano ogni dì che Satana manda in terra. E sai che ti dico? Che anche per
la pensione, l'assegno di disoccupazione, la sanità e la scuola pubbliche,
beh, anche per queste cose (che non sono solo "nostre": mica mi scordo del
New Deal, io, e nemmeno delle leggi sociali del fascismo), una parte di
merito (o di demerito, visto che gli attuali "democratici" dei miei cojones
hanno deciso che trattasi di residui bolscevici finiti chissà come nella
Costituzione) ce l'abbiamo anche noi. Eccome. Da Portella della Ginestra in
qua, sulle piazze (e prima in guerra, come partigiani) a morire ci siamo
andati solo noi "produttori di merda", ed abbiamo mobilitato milioni di
persone per ottenere quello di cui TUTTI godono (compresi i fancazzisti) e
che adesso vogliamo buttare allegramente a mare (con il contributo dei DS,
che sarò costretto a votare comunque, grazie alle mirabilia del
maggioritario, che noi bruti bolscevichi riteniamo un vero e proprio
omicidio della lotta politica in Italia). Ma, cazzo, ci sfugge il mistico
legame fra quelle teste di cazzo di Reagan (pace alla sua anima nera) e Bush
jr (con il loro codazzo di imperi ed assi del Male) e il giuramento della
pallacorda, e dunque siamo esclusi dal salotto buono della civiltà. E poi
sono io a sputare nel piatto in cui mangio?
Namib

 sono io a sputare nel piatto in cui mangio?
Calmati, gioia, parlavo di toni negri, dell'autonomia operaia, delle BR.
Sputo nel piatto in cui mangio, se dico che erano delle merde? Eh?
Le pistole in piazza, il cosiddetto "antifascismo militante"...ma per
piacere, per piacere, PER PIACERE.
Va a cianciare con qualcun altro dell'autonomia operaia, che io non avrò
letto i libri di quell'intellettuale MERDOSO, ma ho visto molto bene che
cosa ha ficcato nelle teste della gente.
Sei TU che vai dicendo che chi non legge nientepopodimenoche i testi del
teorico dell'autonomia operaia non può parlare di comunismo ROTFL, e di
*questo* continuo a chiederti lumi.
E tu continui a non darmene.
E già che ci siamo ti chiedo anche cosa cazzo c'entra adesso questa sparata
retorica sulle lotte partigiane, con l'autonomia operaia e il suo sommamente
merdoso teorico.
Sai chi mi ricordi, con questa tua sparata retorica sulle lotte partigiane?
Bush, Berlusconi e le celebrazioni pelose del D-Day.
Un poco peggio, però.
Giovanna La Pretina

 Namib, ti ho fatto una DOMANDA, non ho fatto un affermazione.
Non hai solo fatto una domanda: hai ironizzato sulle mie ipotetiche
risposte. Ora, i casi sono due: o ritieni che il sottoscritto (come tutti i
comuinisti) sia solo uno stravagante seguace di una qualche obsoleta setta
religiosa, et alors, mon amie, che lumi chiedi? Tienti le tue opinioni e
amen. O sei veramente interessata alle risposte (che io TI HO DATO, sebbene
tu non le degni di attenzione), e allora ti prendi la briga di rispettare
chi ti dą con sinceritą e scrupolo delle difficili risposte. Forse pensi
(funzionalmente parlando) che io sia un deficiente (questione sub judice),
ma quando scrivi: "E la legatoria sotto casa? Statalizzata? O solo la fiat,
che in effetti nel mondo c'č grande richiesta di trabant e skoda vecchia
maniera?", č perfettamente evidente (perfino al babbeo sottoscritto) che
stai semplicemente sfottendo, e su una materia che NON conosci. Eh, sģ,
perché c'č una terza possibilitą: ti interessano le risposte del
sottoscritto babbeo solo a scopo di sfottņ. OK, ma allora ti devi preparare,
altrimenti rischi di scrivere (quasi per osmosi dai manifesti dc del '48)
che i comunisti vogliono "collettivizzare i beni" (il che equivale, per
precisione scientifica, ad affermare che la somma degli angoli interni di un
triangolo equivale a 180 ettari). Mon amie, io (checché tu ne creda) ti
stimo. Ora, non pretendo altrettanto, ma uno zinzino di rispetto sģ. Ma si
potrą rispettare un comunista? Bah. Ai posteri.
Namib

 comprensibile nelle sue tendenze macroscopiche *a posteriori*. Boh.
L'economia, però, è un fenomeno culturale, NON "naturale" (visto che il
denaro non cresce sugli alberi), ergo, mentre non possiamo dominare il
sistema meteorologico, possiamo (tentare di) dominare un sistema che abbiamo
PRODOTTO, e che non è piovuito dal cielo. Ti sembra che il capitale abbia
sortito grandi successi, nel campo della lotta alla fame ed alla
malnutrizione planetaria? Ti sembra che le risorse naturali (FINITE) siano
state gestite dalla metaforica/metafisica mano del mercato in modo congruo
alla sopravvivenza del genere umano? Lo stile di vita europeo/nordamericano
non è forse pagato in modo insensato dal "resto" del mondo"? Se la scommessa
del capitale si rivelerà, come temo, errata, che ne faremo, della sua
comprensione "a posteriori"?
Namib

 dall'uomo.
Creata dall'uomo, sì, ma non "a tavolino" bensì da una serie di relazioni e
interazioni che non possono essere banalmente sommate.
Creata dall'uomo vuol dire "non  naturale"?
Non è quello che pensano i teorici del caos, che studiano il comportamento
della borsa o dei terremoti in base a modelli del tutto analoghi.
Neoliberisti sotto mentite spoglie? Manipolatori di coscienze?
Propagandisti?
Bah. Può anche darsi che abbiano torto, ma darei una seria occhiata a quello
che dicono - prima di gridare al complotto.
(marck buchanan - ubiquità - piuttosto divulgativo ma IMO interessante)
Io non sono un'economista, tengo una ignoranza che è pari solo alla mia
arroganza, tuttavia - anche la più banale delle leggi economiche (quella
della domanda e dell'offerta) sembra dar ragione a chi vede l'economia come
un fenomeno soggetto ad automatismi, e quindi - sotto un certo aspetto -
"naturale".
Naturalmente il fatto che sia naturale NON dà per nulla ragione - di per
se' - al neoliberista integralista.
Da che mondo e mondo l'essere umano interviene a guidare (quando non a
dominare) i fenomeni naturali.
Si tratta di guidare la slitta, ma restano le pietre, il ghiaccio, le buche,
e tutto il resto.
Se si nega che la loro esistenza sia un problema oggettivo, o se si teorizza
che siano messe lì dal nemico e si pensa di poter azzerare tutto e
ripianificare a tavolino - IMO - viene fuori pol pot.
lina (aka la pretina)

potrą rispettare un comunista? Bah. Ai posteri.
Sarei tentato di inrtervenire affermando " io! ", ma poi ti arrabbi.
Il rispetto che si deve a un vecchio sogno, al panda in estinzione, al
dinosauro orfano ?
Il rispetto per chi ci ha onestamante creduto ?
Magari anche un cincinin di ammirazione per l'onesta' intellettuale di
chi  confessa pubblicamente una colpa ?
Fai un po' tu........
Cesare Simonetti

 Lo stile di vita europeo/nordamericano non è forse pagato in modo insensato dal "resto" del mondo"? 
No, non credo.
Ale

 No, non credo.
Quello che non mi piace, dell'affermazione di Namib (e con lui del 99
percento della gente)  è che è un "assioma".
Andrebbe discusso in termini relativi, e caso per caso: non come dogma
incontrovertibile.
Ovvero, possiamo discutere dell'impatto sulla deforestazione
dell'alimentazione carnivora, ad esempio. Possiamo discutere dei brevetti
OGM (anche se per discuterne sarebbe bello avere fonti di informazioni
decenti, che io non ho ancora trovato)
Ma non vedo per quale motivo assumersi - d'ufficio e senza possibilità di
discussione - chessò, la responsabilità dei bambini cinesi che ieri venivano
spremuti come limoni a portar carbone sulle spalle e oggi in fabbrica.
Insomma, varrebbe la pena di parlarne in modo un po' meno soffocato da
incrollabili dogmi terzomondisti.
lina

 se' - al neoliberista integralista.
Ma qui mi pare che nessuno lo sia.
Ciao
Ale

 Ma qui mi pare che nessuno lo sia.
Infatti.
lina

 Molto banale, francamente: dov'e' il problema?
Il problema è che se l'economia - pur creata dall'uomo - lo trascende e
risponde a regole sue proprie (caotiche)
forse non è così automatico che l'uomo possa agevolmente gestirla.
Adesso naturalmente tu farai dell'ironia sul termine "trascende" e io ti
dovrò spiegare che anche il comportamento di una folla che fugge è umano ma
trascende l'uomo - e non c'entra con la divinità o con il dio denaro, e sarà
tutto molto, ma molto  noioso.
Comunque il problema è questo, in buona sostanza: dopo avermi simpaticamente
comunicato che tu sei un drago della dinamica non lineare e della teoria del
caos, mi spiegheresti anche se e perchè trovi sbagliato (e/o aberrante)
applicarla all'economia?
lina

 caotiche o "strane", pensare ad implementare un sistema di controllo.
Bene.
Mi pare di capire che tu, lungi dal "pianificare" o dal "controllare" stia
immaginando - a malapena - di individuare dei parametri .
Ad ogni buon conto puoi per favore, ti prego, farmi qualche esempio terra
terra, così capisco cosa (cazzo) vuoi dire e facciamo muovere un po' la
discussione?
Come se stessi parlando a un bambino di 8 anni.
Lo so che non ti pagano (la mia sfera di cristallo ti ha visto prontamente
ricordarmelo) ma mi sembra che la discussione - di per se' - valga la pena.
Attaccati a questa mia banalità e sviluppala, tiè:
è vero o non è vero che il rapporto tra domanda e offerta è praticamente
automatico? E che se cerchi di metterci le mani viene fuori la borsa nera?
lina

 automatico? E che se cerchi di metterci le mani viene fuori la borsa nera?
No. Tu non ci crederai, ma sono esistite (ed esistono) civiltà in cui
l'accumulabilità della ricchezza (e non [ancora] del capitale, quindi)
poteva (può) essere un obiettivo tanto secondario da essere trascurabile. E
non parliamo di eccentrici (un Bin Laden), ma di reti culturali, di entità
storico-economiche.  E non parliamo (solo) di popoli "primitivi" (virgolette
NON "politicamente corrette": scientifiche), ma ad es. di Roma. A quale
sortilegio risponderebbe poi, tornando all'oggi e al capitale, la legge
della domanda e dell'offerta *sommata* allo smarrimento del valore d'uso del
bene "scarso"? Che cos'è un "bene" che prescinde dall'uso che se ne possa
fare? Si può dare una definizione di "bene" che prescinda da quest'uso?
Namib

 Mentirei se affermassi di aver capito.
Mettiamola così (ma i termini reali della mia posizione sono quelli "strani"
di cui sopra): la realtà non ha un ordine e un fine; ma disponiamo di un
ordine tanto fittizio quanto necessario: la comunità, appunto, la quale può
"ricostruire" un soggetto (sempre cmq illusrio). Il "soggetto libero" è
invece una superstizione (uno zinzino abietta), legata alla superstizione
della volontà. Shalom.
Namib

 Un poco peggio, però.
Beh, io almeno non sto in televisione tutto il santo giorno...
Namib

 tutto molto, ma molto  noioso.
Il comportamento della folla è MENO che umano: non è "trascendente" l'umano
(l'unica cosa che può trascendere è il *singolo*; non "l'uomo").
Namib

 Di fluidificazioni è lastricata la strada per l'Inferno.
Ahem....
non ho tempo per rispondere a tutto, causa consegna di un lavoro che mi
consentirà di comprare talune speciali merendine a mio figlio e
conseguentemente affamare un certo numero di abitanti del Bangla Desh,
tuttavia non posso proprio fare a meno di farti notare che la mia
semplificazione - che tanto è dispiaciuta a compagno Whip - partiva da un
affermazione non mia. questa:
L'economia, però, è un fenomeno culturale, NON "naturale" (visto che il
denaro non cresce sugli alberi)
Verrebbe quasi da dire "ma va all'inferno" (faccina)
lina