Newsgroup: it.politica.internazionale
Titolo: Iran, un appello che alimenta il fuoco di guerra

«Il manifesto» di sabato 6 febbraio ha pubblicato un Appello «Per la
libertà di espressione e la fine della violenza in Iran». A firmarlo,
assieme a intellettuali inclini a legittimare o a giustificare tutte
le guerre e gli atti di guerra (blocchi e embarghi) scatenate e messi
in atto dagli Usa e da Israele, ce ne sono altri che in più occasioni,
invece, hanno partecipato attivamente alla lotta per la pace e per la
fine dell’interminabile martirio imposto al popolo palestinese.
Purtroppo a dare il tono all’Appello sono i primi:
1) Sin dall’inizio si parla di «risultati falsificati dell’elezione
presidenziale del 12 giugno 2009» e di «frode elettorale». A mettere
in dubbio o a ridicolizzare questa accusa è stato fra gli altri il
presidente brasiliano Lula. Perché mai dovremmo prestar fede a coloro
che regolarmente, alla vigilia di ogni aggressione militare, fanno
ricorso a falsificazioni e manipolazioni di ogni genere? Chi non
ricorda le «prove» esibite da Colin Powell e Tony Blair sulle armi di
distruzione di massa (chimiche e nucleari) possedute da Saddam
Hussein?
2) L’Appello prosegue contrapponendo la violenza del regime iraniano
alla «non-violenza» degli oppositori. In realtà vittime si annoverano
anche tra le forze di polizia. Ma è soprattutto grave un’altra
rimozione: da molti anni l’Iran è il bersaglio di attentati
terroristici compiuti sia da certi movimenti di opposizione sia dai
servizi segreti statunitensi e israeliani. Per quanto riguarda questi
ultimi attentati, ecco cosa scriveva G. Olimpio sul «Corriere della
Sera» già nel 2002 (7 giugno): «in perfetta identità di vedute con
Washington», i servizi segreti israeliani hanno il compito di
«eliminare», assieme ai «capi dei gruppi palestinesi ovunque si
trovino», anche gli «scienziati iraniani impegnati nel progetto per la
Bomba» e persino coloro che in altri Paesi sono «sospettati di
collaborare con l’Iran».
3) L’Appello si sofferma con forza sulla brutalità della repressione
in atto in Iran, ma non dice nulla sul fatto che questo paese è sotto
la minaccia non solo di aggressione militare, ma di un’aggressione
militare che è pronta ad assumere le forme più barbare: sul «Corriere
della Sera» del 20 luglio 2008 un illustre storico israeliano (B.
Morris) evocava tranquillamente la prospettiva di «un’azione nucleare
preventiva da parte di Israele» contro l’Iran. In quale mondo vivono i
firmatari dell’Appello: possibile che non abbiano letto negli stessi
classici della tradizione liberale (Madison, Hamilton ecc.) che la
guerra e la minaccia di guerra costituiscono il più grave ostacolo
alla libertà?
Mentre non è stupefacente che a firmare (o a promuovere) l’Appello
siano gli ideologi delle guerre scatenate da Washington e Tel Aviv,
farebbero bene a riflettere i firmatari di diverso orientamento:
l’etica della responsabilità impone a tutti di non contribuire ad
alimentare il fuoco di una guerra che minaccia il popolo iraniano nel
suo complesso e che, nelle intenzioni di certi suoi promotori, non
deve esitare all’occorrenza a far ricorso all’arma nucleare.
di Domenico Losurdo e Gianni Vattimo, «il manifesto» del 9 febbraio,
p. 10

Hussein?
Se Saddam non avesse avuto le armi chimiche come avrebbe potuto gasare
185.000 curdi? Possibile che non sei in grado di ragionare con la tua
testa?
Se prima queste armi le aveva e poi sono scomparse, � molto probabile
che qualche paese amico l'abbia aiutato a nasconderle.

 185.000 curdi?
un altro dell'eletta schiera dei pirla più realisti del re. Valle a
trovare tu le armi chimiche, visto che nessuno l'ha fatto, dopo la
pagliacciata dello zio Tom senior

pagliacciata dello zio Tom senior
Allora, vai a spiegare ai curdi che quei 185.000 morti non sono morti
perch� Saddam non aveva armi chimiche.

 Allora, vai a spiegare ai curdi che quei 185.000 morti non sono morti
1)  chi ha detto che c'erano ANCORA armi chimiche dopo l'uso sui
curdi?
2) lo sai chi ha dato le armi  chimiche a Saddam e quindi dovrebbe
essere impiccato come lui, vero?
3) com'è che a voi occidentali dei morti fatti da Saddam non ha mai
fregato un cazzo finchè non ha smesso di gasare iraniani, oltre che
curdi?

curdi?
Abbiamo fatto due guerre contro quello stronzo. 

 voi occidentali 
"Voi occidentali" ?

 "Voi occidentali" ?
Per me, la trovo una buona definizione.
Tb (bieco illuminista)
-- 
"A vote is like a rifle, it's usefulness depends upon the character of
the user."
~ Theodore Roosevelt

 "Voi occidentali" ?
La Gelmini uccide qualcosa che � gi� morto, temo.
dR 

 "Voi occidentali" ?
io sono cittadino del mondo, voi teppa occidentale

 Abbiamo fatto due guerre
ben dopo i gasamenti di curdi e iraniani...finchè si limitava a
quelli, era un ottimo alleato:
http://www.youtube.com/watch?v=NDABe8AOuCQ

 dR
MGOK

amaryllide ha scritto:

Il cosmopolitismo � un concetto occidentale. Riprova, Pagliacci.

 Il cosmopolitismo un concetto occidentale
Non confondiamo la civiltà greca con quella occidentale, che sono agli
antipodi. Nella civiltà greca il concetto di limite era sovrano, in
quella occidentale porsi dei limiti è una maledizione.
E comunque anche il comunismo è stato inventato da due signori
occidentali, ma l'occidente non è mai stato comunista. Riprova con
un'obiezione più sensata.

 un'obiezione pi� sensata.
Si dibatte come un vero coglione.
Quasi quasi sarei portato a pensare che se ne intende.


 un'obiezione pi� sensata.
Questo appello al razionalismo sa molto di occidentale.

 Temi male.. la Gelmini non ha mai fatto nulla per Bombacci.. � nato cos�..
Mi riferivo alla Geografia. Vabb� che Bombacci non fa campionatura 
sociologica...
dR 

 Stai per caso facendo riferimento al concetto di hybris ?
Pu� essere. Oppure ha letto il frammento di Anassimandro, ha tirato un 
sospiro e ha deciso che come primo giorno di studio era gi� tanto.
dR 

antipodi.
Prego? Da dove ti arrivano queste nozioni?
dR 


Dall'opera omnia di Buttiglione.
-- 
*Sunspot*
Insanity is doing the same thing, over and over again, but expecting 
different results

 dR
MGOK

 

Ti raccomanderei di non rompercelo troppo, ma � talmente abituato a 
prendere sganassoni che probabilmente non c'� pericolo.

 Prego? Da dove ti arrivano queste nozioni?
spieghiami qual è la connessione logica, se non l'antitesi, tra il
concetto fondamentale per i greci di Hybris e il capitalismo, che è il
frutto della civiltà occidentale degli ultimi due secoli.

 prendere sganassoni che probabilmente non c'� pericolo.
LOL
mann�, sono gi� di tono e corto di fiato. :-)
dR 

 Dall'opera omnia di Buttiglione.
Che non  ha uguali (in effetti proprio non ne ha) come commentatore di 
Heidegger, vero? :-))
(lol)
dR 

 cilecca.
certo, certo, citofonare Pechino


non hai visto il filmatino?
http://www.youtube.com/watch?v=NDABe8AOuCQ

 frutto della civiltà occidentale degli ultimi due secoli.
Francesco Datini rotola nella sua tomba.
PP

frutto della civilt� occidentale degli ultimi due secoli.
1) L'Occidente non �, semplicemente, il "Capitalismo".
2) Il Capitalismo ha assai pi� di due secoli. Lo dicono fior di studiosi 
marxisti.
3) Anche come lettore di Marx sembri un tantino approssimativo, non me ne 
volere.
dR
Ah, NB: la Russia � una nazione europea, e la cultura russa � cultura 
occidentale, nel senso pieno della parola, e questa � una; passiamo alla 
seconda. Dire che non ci sia stato comunismo in Occidente, beh, � grossa 
davvero. Non � un appunto solo, come dicevo, sono due o tre: in effetti ci 
sono poche cose pi� occidentali del comunismo, a iniziare dalla nozione del 
tempo e della storia che propone.
La Gelmini in te trova il suo primo grande successo retroattivo, credimi. 

 certo, certo, citofonare Pechino
Rotfl. Un regime totalitario che ha avuto le pezze al culo finch� non ha 
pensato bene di introdurre il libero mercato.

 No, non guardo i fimatini.
c'era un signore yankee che stringeva la mano a Saddam. Non so se lo
conosci, si chiama Donald Rumsfeld e si era agli inizi della guerra
Iraq-Iran

 Francesco Datini
non basta l'invenzione degli assegni a fare il capitalismo, eh....

 3) Anche come lettore
Lettore?
PP

signor Popper di Platone?
Sai, forse Platone era tanto presuntuoso che di quel che avrebbe detto un 
certo Popper secoli dopo non gli fregava niente. Sbaglio o parlavamo di 
Greci, con la maiuscola?
dR 

 sono poche cose più occidentali del comunismo
diglielo ai russi che sono SOLO occidentali, e poi mandami il referto
dell'ospedale....

 non
Leggine l'epistolario, poi se ne riparla.
PP

 Rotfl. Un regime totalitario
in perfetta coerenza col concetto di dittatura del proletariato.
Quanto al libero mercato, le principali aziende cinesi sono statali.
E adesso basta, che è arrivato il Maestro, e non si disturba la grande
musica.

 musica.
Ti metto in standby fino a domani.

 Leggine l'epistolario
sei de coccio. Non basta fare lettere commerciali o assegni perchè ci
sia il capitalismo, tant'è vero che l'Italia "capitalista" della sua
epoca ha potuto tranquillamente tornare a un'economia "medievale" con
la controriforma. Quando il capitalismo si impone, non si può tornare
indietro.

dell'ospedale....
Sveglia bis: sei tu a introdurre quel "solo", e lo evidenzi pure.
Certo, Dostoevskij con "l'Occidente" nun c'entra ppe niente.
dR 

 sei
Uno che ha letto Datini, tu no.
PP

tutto e la societ� niente.
Per una volta che Popper la spara giusta, gli dai del pirla. Povero Karl. 
Faceva ben di peggio, se proprio lo si vuol punire (tipo tenere una copia 
della Fenomenologia dello Spirito in anticamera e ammettere i visitatori 
nello studio in base alla reazione a quel testo, cos� almeno mi hanno 
raccontato).
Sento il bisogno di aggiungere che non credo nelle punizioni postume: stanno 
bene solo nei film di Bunuel.
Sono curioso di sapere come hai inteso la Repubblica (di Platone, intendo). 
E come ci cali il tuo curioso concetto di solidariet�, visto che sembri 
considerare Platone "uno di quelli giusti".
Sulla seconda parte, la pi� ghiotta, ci intratteniamo in altra occasione.
dR 

 Prego? Da dove ti arrivano queste nozioni?
ah, caro, tu forse non lo sai ma Bombacci s'intende di tutto. Ma proprio 
TUTTO

 Come temevo.
povero bombacci
adesso me lo spacchi tutto :-)))

 adesso me lo spacchi tutto :-)))
Tu sottovaluti Bombacci: e' costruito in caucciu' equo&solidale
robustissimo e rimbalzoso.
PP

 TUTTO
Buono a sapersi. Mander� una mail al mio amico Rudy.
C'� uno che � pi� tuttologo di me, forse gli piace.
dR 

 io sono cittadino del mondo, voi teppa occidentale
io pensavo che tu fossi cittadino (che parola grossa!) dello stato 
pontificio come i tuoi amici della Giuseppe Federici... :-))
P.S: Usalo come nick... :-)) 

 Heidegger, vero? :-))
Tout se tient.
-- 
*Sunspot*
Insanity is doing the same thing, over and over again, but expecting 
different results

 dopo la sconfitta dei Persiani
falso. La democrazia ateniese nasce 20 anni prima delle guerre
persiane

 Saddam
basta così, puoi andare

 Sono curioso di sapere come hai inteso la Repubblica (di Platone, intendo).
per me è un'ottima proposta di governo. Dare il potere a chi può
dimostrare per cultura di non esserne ossessionato è un ottimo viatico
per non avere dittatori. Il dittatore "democratico" pur di avere il
potere non esiterà a blandire il popolo con la peggiore demagogia,
quello "duro e puro" semplicemente ammazzerà gli avversari e
sospenderà le elezioni, ma in entrambi  i casi avremo governi che
faranno di tutto fuorchè il bene del popolo, laddove il filosofo, che
non aspira al potere fine a se stesso come dittatori e demagoghi,
governerà davvero nell'interesse comune.

 ha scritto nel messaggio 
news:4b753d2d$0$1107$4faf...@reader4.news.tin.it...

lol, ma sei perfido!


una persona non fa un sistema di produzione globale, e lo dimostra il
fatto che l'Italia è tornata di fatto al feudalesimo con la
controriforma.

 Certo, Dostoevskij con "l'Occidente"
Dostoevskj è uno, i russi sono 200 milioni, e non sono tutti
Dostoevskj. Sarebbe come dire che siccome ci sono pizzaioli giapponesi
allora la pizza è un piatto tipico del Giappone...

 lol, ma sei perfido!
ditemi kikazzè che lo banno preventivamente.

 Dopo Termopili e Salamina,
che  sono del 480, ovvero 30 anni dopo

 Democrazia contro autocrazia
peccato che la maggioranza delle città greche erano rette da monarchie
(e anche ad Atene, la democrazia valeva per quel decimo di cittadini
che non era nè donna nè straniero nè schiavo)

ditemi kikazz� che lo banno preventivamente.
Scrive occasionalmente su it.arti.musica.classica. Cio�, non scrive spesso, 
in questo periodo, ma quando scrive (soprattutto di opera lirica) scrive 
eccome.
Vi amereste a prima lettura.
dR 

governer� davvero nell'interesse comune.
Temo che l'interesse comune, qualsiasi cosa sia (a volte � una 
mistificazione, mentre la realt� � ben pi� composita e  dialettica)  non si 
ottenga per sottrazione. Anche qui il sentore di nominalismo � fortino.
dR 

 programmi ministeriali...
Figurati, capisco possano non appassionare proprio tutti. Anche in negativo.
dR 

allora la pizza � un piatto tipico del Giappone...
Risposta seria: certo, Dostoevskij � l'equivalente di un pizzarolo. Un 
grande poeta � l'equivalente di un patito della gastronomia straniera. Di 
trinaricciuti ne conosco e ne pratico, ma tu batti ogni limite, veramente.
Risposta vera: posso usare questa perla come sign, riconoscendotela 
ovviamente?
dR 

 lol, ma sei perfido!
S�.
Si diventa cos� guardando e riguardando Frankenstein junior.
Si pensa sempre che, tutto sommato, potrebbe piovere.
dR 

 dR
MGOK

 una persona
di cui ci è giunto, per culo, l'epistolario. Ma non era affatto un
caso raro per l'epoca, nè era uno dei mercanti maggiori.
Invece di sparare cazzate su qualunque argomento (cosa che lungi dal
farti apparire più intelligente, contribuisce notevolmente alla tua
fama di cretino), potresti accettare di non sapere una sega di Datini
e di Storia economica del Medio Evo in genere, e ritirarti in buon
ordine.

 fama di cretino), potresti accettare di non sapere una sega di Datini
va a nanna, poppante. Qui si parla di capitalismo, non di un bancario
del '400

 Temo che l'interesse comune,
l'interesse comune è tutto ciò che travalica l'interesse personale.
Per esempio è interesse comune che TUTTO il popolo abbia il pane, e
questo interesse travalica quello del fornaio a guadagnarci.

 grande poeta è l'equivalente di un patito della gastronomia straniera
dire che quello che scrive Dostoevskj rappresenta il popolo russo è
esattamente come dire che la pizza è un piatto tipico giapponese. Se
ce ne fossero stati 100 di scrittori come D., allora potresti dire che
è un tipico rappresentante della cultura russa, in caso contrario no.

 ha scritto nel messaggio 
news:4b75cc42$0$1142$4faf...@reader1.news.tin.it...

lupulul� lupulul�!!!!
cmq un incontro Rudy-Bombacci sarebbe mitico 

 cmq un incontro Rudy-Bombacci sarebbe mitico
Mitico � proprio la parola giusta.
dR 

 cmq un incontro Rudy-Bombacci sarebbe mitico
Rudy chi? Nick?

Rudy chi? Nick?
nick: Rudy
mica tutti sono come te che hai sette identit� (tutte cretine, per�) 

questo interesse travalica quello del fornaio a guadagnarci.
Quando il fornaio � fallito che facciamo? Crackers o brioches?
dR 

� un tipico rappresentante della cultura russa, in caso contrario no.
Perch� mai solo cento? Curioso questo bisogno di ridurre tutto alla 
quantit�.
Non � che sei tanto divertente, sai. Non montarti la testa.
dR 

 Quando il fornaio è fallito che facciamo?
pane di stato.

 nick: Rudy
mai sentito...

 Non è che sei tanto divertente, sai.
(grande capo) ESTIQAATSI
pensa che non c'è bisogno di rispondere se non ci si diverte

pensa che non c'� bisogno di rispondere se non ci si diverte
Miseria, hai proprio ragione.
dR 

per la strada che incontri, ma da un medico.
Non nei sistemi politici che piacciono a te.
dR 

 Non nei sistemi politici che piacciono a te.
il sistema politico che piace a me ancora deve essere inventato.

 scappaci, coraggioso...
per tua informazione, i petrolieri di tutto il mondo fanno la fila per
fare affari con Chavez.
http://it.euronews.net/2010/02/11/chevron-e-repsol-si-aggiudicano-i-diritti-sullo-sfruttamento-dell-orinoco
quando i patti sono chiari, gli affari si fanno. Quando invece si
compra il presidente del consiglio o il capo della protezione civile
con due zoccole, il paese va a mignotte....

 petrolieri c'ha Hugo
none. Hugo coi soldi del petrolio ci paga i medici della mutua, che
prima di lui non esistevano, tanto per dire quanto erano fascisti gli
oligarchi che l'hanno preceduto...

 pane di stato.
E, beninteso, mettiamo te a farlo.

 Dimmi una cosa, fai apposta o ti viene naturale?
no no, � proprio fatto cos�
Lo so, uno non ci crede...

 Quando il fornaio � fallito che facciamo? Crackers o brioches?
LOL

 LOL
Confidavo, a essere sincero.
dR 

prima delle guerre persiani
guarda che non hai capito nulla. La democrazia viene si prima delle guerre 
persiane ma il suo battesimo del fuoco avviene proprio con le guerre 
persiane che vengono lette da Erodoto in avanti come il momento in cui si 
sancisce il fatto che una realt� democratica (anche se imperfetta) abbia 
saputo sconfiggere una titanica realt� autocratica. La dimostrazione che 
l'unione di liberi uomini che lottano per un'ideale e per la propria 
indipendenza � pi� forte di una massa informe di servi che vengono governati 
con la frusta. Probabilmente il pi� grande momento storico di tutti i tempi 
che si � riproposto via via durante i secoli....ovviamente con protagonisti 
diversi e forme diverse. 

fare affari con Chavez.
accidenti...anche Chavez ha tradito la Causa...che vergogna... :-)) 

none. Hugo coi soldi del petrolio ci paga i medici della mutua,
un po' di carit�? :-)) 

 accidenti...anche Chavez ha tradito la Causa...che vergogna... :-))
Chavez non ha tradito nessuna causa, semplicemente fa pagare royalties
decenti ai petrolieri