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Titolo: Iraq, gli inglesi si fanno la legge. Carri armati per far evadere due soldati

Iraq, gli inglesi si fanno la legge. Carri armati per far evadere due
soldati
di red.
[ ] Si fanno legge da soli gli inglesi in Iraq. È stato un vero e proprio
blitz, infatti, quello con cui le forze britanniche hanno fatto irruzione
in una stazione di polizia a Bassora e hanno liberato due soldati inglesi
accusati di aver aperto il fuoco sulla polizia irachena. Un?azione di
guerra bella e buona corredata di carri armati per sfondare il portone e
il muro della stazione di polizia in cui erano detenuti, per travolgere
quel che resta dell'autorità irachena. Eppure il ministro della difesa
britannico John Reid ha sottolineato come il governo di Londra «resti
impegnato ad aiutare il governo iracheno finché reputa necessaria la
presenza delle truppe della coalizione nel fornire sicurezza», mentre il
governatore della città, Mohammed al-Waili ha denunciato il «barbaro atto
di aggressione» inglese.
Ma Londra difende a spada tratta l?operazione dopo averne tentato
inutilmente la copertura: i militari britannici a Bassora hanno liberato
due commilitoni che erano stati prima arrestati e poi consegnati ai
miliziani. Il ministro Reid aveva detto inizialmente che i due soldati
erano stati «rilasciati» e un portavoce aveva aggiunto: «non abbiamo
sentito nulla che indichi che noi abbiamo attaccato una prigione».
E mentre lo stesso ministero ammette di aver usato la forza arriva la
ricostruzione ufficiale degli inglesi a cura del generale John Lorimer,
comandante della 12/ma brigata meccanizzata: c?erano buone ragioni per
ritenere che la vita dei due militari fosse a rischio, poiché le forze
irachene si erano rifiutate di consegnarli alle autorità della coalizione
 «In base alla legge irachena - si legge in una dichiarazione diffusa a
Londra - essendo i due uomini militari della forza multinazionale,
avrebbero dovuto essere consegnati alle autorità della coalizione, cosa
che il console generale ed io abbiamo ripetutamente chiesto, ma che non è
accaduta», malgrado un ordine in tal senso fosse arrivato anche dal
ministro degli interni iracheno» Nel corso della giornata sarebbe poi
arrivata l'informazione che «i due prigionieri erano stati consegnati a
miliziani».
A fianco dei militari si è schierato decisamente il governo che per bocca
dello stesso Reid ha detto che l'azione è stata più che giusta ed ha
manifestato preoccupazione per l'atteggiamento della polizia di Bassora.
«Non è chiaro perché la polizia locale, che si suppone sia alleata delle
forze britanniche, si sia comportata in quel modo».
Ma sono molte le cose non chiare nella vicenda e nella stessa
ricostruzione degli inglesi. Innanzitutto non è ancora emerso perché i due
soldati erano stati arrestati. Gli iracheni sostengono che erano a bordo
di un'auto civile, vestiti da arabi e che c'è stata una sparatoria fra
loro e una pattuglia irachena. Ma secondo diversi quotidiani britannici i
due sarebbero uomini delle forze speciali, notizia non confermata dal
ministero della Difesa. In secondo luogo secondo le fonti del ministero
dell'Interno di Baghdad sarebbero stati circa dieci i carri armati usati
per radere al suolo le mura e per liberare i due uomini, mentre il
ministero britannico no ha fornito informazioni chiare a riguardo.
Inoltre per gli inglesi la decisione di entrare nella stazione di polizia
sarebbe giunta solo in seguito alla notizia che i due erano nelle mani dei
miliziani e verificato non erano più nella stazione irachena sarebbe
scattata l?operazione in una casa di Bassora. «Abbiamo avuto informazioni
che ci hanno portato a dove erano. Abbiamo allora lanciato un'altra
operazione per ritrovarli, in una casa di Bassora», ha detto un portavoce,
secondo il quale «non c'è stato alcuno sparo». «Era - ha sottolineato -
un'operazione sotto controllo».
Ma non è apparsa così alla popolazione di Bassora dove la tensione è
cresciuta in poche ore e diversi manifestanti hanno lanciato pietre contro
le truppe britanniche e dato fuoco a due carri armati. Nelle violenze sono
rimasti feriti tre soldati e diversi civili. A questo punto viene da
domandarsi fino a che punto e a quale prezzo debba continuare, quello che
è evidente a tutti altro non è che un? occupazione.
-- 
 
questo articolo e` stato inviato via web dal servizio gratuito 
http://www.newsland.it/news
 segnala gli abusi ad 
ab...@newsland.it

 
Uela', Leone dell'Inguscezia, colto un'altra volta a desiderare sangue 
britannico?
Ma se quei due disgraziati (che avessero un autobomba sembra una 
bufala) fossero caduti in un commissariato di polizia di simpatizzanti 
di Al Sadr, mi spieghi che fine avrebbero fatto? Magari la prigione 
sartebbe stata assaltata dalla folla e non ne sarebbero usciti vivi.
Il MoD inoltre parla di trasporti di truppe, non di carri armati.
Casomai c'e' dadire che non e' la prima volta che gli uomini delle 
Forze Speciali si fanno prendere in castagna e che cio' non depone a 
favore della loro preparazione.
O che sarebbe giusto ritirare le truppe britanniche ne' piu' ne' meno 
che quelle italiane.
Ma in confronto aI modi russi di liberare i propri ostaggi direi che e' 
stata una festa di figli di fiori - bwaha!
Am.

 stata una festa di figli di fiori - bwaha!
 
aspetta ciccio, che li la festa per i soldatini inglesi di Bliar non e'
ancora iniziata .
Forse dopo questa "liberazione" di ostaggi ...
 
--------------------------------
Inviato via 
http://arianna.libero.it/usenet/

 ancora iniziata .
Ti auguri scorra altro sangue?
-- 
Davide


no, ma se gli inglesi iniziano a comportarsi in questo modo scorrera'
indipendentemente da cosa mi auguro io, ossia un ritiro totale degli
occupanti inglesi e americani e il codazzo di eserciti degli Stati
"volenterosi" che si sono prestati alla politica di bush.
s.


 favore della loro preparazione.
Erano SAS? Hai, ahi, ahi.
IMHO in ogni modo l'azione e' stata quantomeno stupida, i risultati si
stanno gia' vedendo. E' vero che la vita di quei due soldati era forse
in pericolo, ma e' anche vero che cosi' e' in pericolo la vita di tutti
i soldati e quella dei civili che vivono nella zona. IMHO non sarebbero
mancati i mezzi diciamo diplomatici per farli liberare senza scandalo,
mi piacerebbe sapere a che livello e' stata presa la decisione di
liberarli a quel modo.
Palmiro Pangloss

liberare senza scandalo,
Prima o dopo che li avevano uccisi?
-Stefano

 Erano SAS? Hai, ahi, ahi.
a proposito che dite di questo passaggio che non avete commentato :
"Ma sono molte le cose non chiare nella vicenda e nella stessa
ricostruzione degli inglesi. Innanzitutto non č ancora emerso perché i due
soldati erano stati arrestati. Gli iracheni sostengono che erano a bordo
di un'auto civile, vestiti da arabi e che c'č stata una sparatoria fra
loro e una pattuglia irachena"
Inglesi in un auto civile travestiti da arabi che sparano ad una pattuglia
irachena.
Poi dice che uno diventa malizioso sugli atti di terrorismo in corso
quotidianamente in Iraq...


pattuglia irachena.
Ma chi ha sparato per primo?  Hanno aggredito o si sono semplicemente
difesi?
Se fosse vero che hanno aggredito, e' credibile che dei poliziotti
iracheni siano vivi dopo uno scontro a fuoco con dei SAS britannici, e
che tali SAS siano addirittura stati arrestati da tali poliziotti?
-Stefano

 no, ma 
"No, ma", sergio?
Ti sei fatto rintronare anche tu di "shalom shalom" dai tamburini di
morte, quelli  che invadono, 
occupano, opprimono, ammazzano. Poi, calpestando la terra altrui con i
loro lerci stivali, si 
mettono a suonare il piffero della pace?
-- 
Gli uomini, quando si arrabbiano, si danno da fare per cambiare le cose


 mettono a suonare il piffero della pace?
Eccoti in buona compagnia, Serghei!
Cmq. se e' vero che i due inglesi erano stati consegnati a uomini di 
Sadr, i loro commilitoni hanno fatto benissimo a riprenderseli prima di 
vedere le loro membra appese ai ponti.
Per il resto sono piu' che convinto della necessita' del ritiro. Ma li' 
quegli uomini erano comandati: non avevano certo scelto di andare in 
Irak.
Am.

 stata una festa di figli di fiori - bwaha!
i confronti tra i metodi sono sempre confronti tristi
nessuno e meglio di altri in queste cose
Pomero 

> folla.
Non è mai successo che quando un carro brucia chi è dentro si preoccupi di 
essere costretto a sparare
Prova
e vedrai che quando un carro brucia  chi è dentro si preoccupa di scappare 
centinaia di esempi da quando ai carri si è trovato il verso di darli fuoco
-- 
                       Pomero
          Saluta tutti, meno uno
 
http://www.arcoiris.tv/

 morte,
Sei nuovo, emiliano43?
Sono certo che qui troverai tanti amichetti.
<:3)-

 Irak.
si certo "abbiamo obbedito agli ordini", mi ricorda quello che diceva
qualche tuo amichetto qualche decennio fa amalric...


 amalbaruch?
Sai, vero, che anche polizia e carabinieri possono operare sotto
copertura, in borghese, vestiti da civili, con auto civili, in mezzo ai
civili?
Quanto alla sparatoria, è ancora da vedere chi è stato ad iniziarla.
Raffaele

 qualche tuo amichetto qualche decennio fa amalric...
Che paragoni vai facendo? Quali amichetti, Dzerzinski di cartapesta?
Quando bisogna dire le cose, bisogna dirle tutte. Ad esempio continuando 
a citare i giornali su questa ingarbugliata vicenda, piuttosto che 
segliersi una riga o due per rafforzare i propri pregiudizi...
Am.
Softly softly army tactics shattered by day of chaos 
Ian Cobain and Richard Norton-Taylor
Wednesday September 21, 2005
The Guardian 
For some at Westminster, the dramatic events in Basra on Monday were a 
sure sign that Iraq is sliding towards civil war. For other, more 
sanguine voices, it was no worse than a busy night in Belfast.
According to Mohammad al-Waili, the governor of Basra province, the 
British army mounted a "barbaric, savage and irresponsible" raid on a 
police station. On the contrary, said Brigadier John Lorimer, commander 
of British troops in the region, Iraqi police had flouted the law in an 
"unacceptable" fashion, and two captured soldiers needed to be rescued.
What was clear last night was that the trust between the British army 
and Iraqi police - whom the British helped to train - has largely broken 
down. Many of the 7,000 Iraqi police in Basra are now said to owe 
allegiance not to the state, but to the mosque. According to some 
estimates, at least half will take orders from Moqtada al-Sadr, a 
radical Shia cleric.
Earlier this year, Steven Vincent, a journalist working for the New York 
Times, reported that British authorities were reluctant to interfere in 
the militias' growing influence on the police. Shortly after his report 
was published, Mr Vincent was abducted by militiamen and shot dead.
On Sunday, the softly softly British approach appeared to come to an 
abrupt end when troops detained three leaders of the Mahdi army, the 
militia loyal to Mr Sadr. Among those held for questioning about bomb 
attacks was its local leader, Sheikh Ahmad Majid al-Fartusi. The arrests 
sparked demonstrations by around 200 supporters who blocked city centre 
streets, brandishing rifles.
During the next 36 hours, events moved quickly. First, on Monday 
afternoon, two undercover British soldiers, members of a special forces 
unit, were ordered to stop at an Iraqi police roadblock on the outskirts 
of the city. According to local reports, the men were driving fast in a 
civilian car. Each was wearing civilian clothes and Arabic headdress 
and, on being challenged, one opened fire on the officers, killing one 
and wounding a second.
John Reid, the defence secretary, said yesterday that the soldiers had 
been "doing their job"."They were building up a picture and [getting] 
information to protect our soldiers and their operations."
The pair were overwhelmed and taken initially to Jamiat police station 
in the city centre, where Arab journalists were allowed to take their 
photographs. Meanwhile, a crowd of men and youths gathered outside the 
police station, and began hurling rocks and petrol bombs at four British 
Warriors outside the building.
According to Iraqi reports, three demonstrators were killed and 15 
injured. Television viewers around the world saw the moment that the 
gunner in one Warrior had to leap for his life as he and vehicle became 
engulfed by flames. Two others, members of the Coldstream Guards battle 
group, were also hurt. None of the injuries is thought to be life 
threatening.
At around this time, in the south-west of the city, a second New York 
Times journalist was being murdered. Fakher Haidar al-Tamimi, 38, who 
had also worked for the Guardian, had written an article for the Times 
in which he criticised the British authorities' laissez-faire attitude. 
According to neighbours, one of the vehicles driven by the men who 
abducted him from his home was a police car.
On Monday afternoon the Ministry of Defence said British forces were 
negotiating for the release of the two soldiers. Under Iraqi law, the 
pair should have been handed over to the coalition forces. At one point, 
the Iraqi interior minister, Bayan Jabr, is understood to have demanded 
their release, but the police refused.
In the early hours of yesterday morning, the "negotiations" resulted in 
a Warrior punching a large hole in the police station's perimeter wall 
and demolishing a couple of prefabricated buildings inside. An MoD 
spokesman suggested that this "might" have been an accident. "We would 
never orchestrate or authorise a jail break," he insisted. During the 
melee, several dozen prisoners are reported to have escaped, although 
the MoD denies this.
Brigadier Lorimer said he had taken "the difficult decision to order 
entry" into the police station after his men discovered their captured 
comrades were no longer inside. The police admitted they had handed the 
two men to the Mahdi army.
One Iraqi member of parliament said yesterday that the Mahdi army had 
been hoping to keep the two men as hostages who could be exchanged for 
their arrested leaders. A helicopter is thought to have seen a car being 
driven from the police station, however, and the two soldiers were later 
rescued from a nearby house.
Yesterday police complained the British had behaved like "terrorists". 
"A tank cannon struck a room where a policeman was praying," said one 
officer, Abbas Hassan. "This is terrorism. All we had was rifles."
Brigadier Lorimer preferred to describe it as "a difficult day". He 
added: "We have put this behind us and will move on".

 Sei nuovo, emiliano43?
E' un nuovo troll
Riccardo

 Sono certo che qui troverai tanti amichetti.
I nemici si affrontano. Sono quelli che si chiamano "amici" che creano
problemi, in effetti.


Rick73 ha scritto:


Riccardo, può essere che io e te le pensiamo diversamente su quasi tutto,
anzi, mi sembra 
estremamente probabile.
C'è però una cosa su cui mi pare che possiamo andare d'accordo. E cioè che
stampa, giornali, 
televisione, sono in questo preciso momento storico e politico, uno dei
più oliati meccanismi di 
disinformazione e produzione di consenso. 
Tu dici di essere attento e analitico, ma eserciti la tua analisi su carte
truccate e mistificate.
Ed eserciti l'insulto e la rimozione verso chi la pensa diversamente da te.
Non è bello, visto che ci troviamo in uno dei pochi luoghi dove il
pensiero e l'informazione, o 
almeno quei pochi brandelli che ne restano, possono fluire liberi. Stai
decidendo di rimuovere da 
te il TUO cervello, non il mio. 
Prova ad esercitare la tua analisi su questo ragionamento: se si crede (e
non vedo come lo si possa 
non credere) che questa guerra è aggressione e genocidio razzista, come è
possibile rimuovere 
dalla gamma delle opzioni di risposta quello di una resistenza armata?
Attenzione, dico resistenza. Non terrorismo.
A quello, come si è visto, pensano le armate di B&B.
O forse tu sei tra quelli che appoggiano questa guerra, per convenienza,
per convinzione politica, 
perché hai deciso credere a quello che ti raccontano.
E allora fai benissimo a gridare "shalom shalom"


 E allora fai benissimo a gridare "shalom shalom"
Non parlo ebraico, quindi gridero' "pace pace".
Ciao
Riccardo

 civili?
ehm, trombettiere di bush... stiamo parlando di un paese sotto occupazione
straniera non di casa nostra.


 officer, Abbas Hassan. "This is terrorism. All we had was rifles."
ha ragione <g>


 solo quella), tanto pe capisse.
Ah, ma allora tu vuoi solo offendere, dillo subito.... A parte che gli 
inglesi scesero in guerra per la Polonia per rimediare.
Ma la Cecloslovacchia suona male per la tua parte, sia perche' siamo in 
zona Patto d'Acciaio, sia perche' quelli di Praga, non si ricordano 
solo del gauleiter, ma anche della Primavera di Praga, con tank russi a 
seguito...
Prego, accomodati. il WC e' da quella parte...
Am.

 straniera non di casa nostra.
Stiamo parlando di agenti sotto copertura. E' irrilevante dove questi
si trovino ad operare. Ci sono in Italia per indagare sulle le
organizzazioni criminali, a maggior ragione possono esserci in Iraq ad
indagare sulle organizzazioni terroristiche.
Continua pure ad arrampicarti, non ti trattengo oltre...
Raffaele

 Rick73 ha scritto:



 Emiliano43 ha scritto:
--------------------------------
Inviato via 
http://arianna.libero.it/usenet/

 ha scritto:

ehi charliecastagno, dimmi dove in Italia agenti sotto copertura si mettono
a sparare contro i propri colleghi una volta fermati prima di scappare via.
A parte quelli della "uno bianca". <g>


 quelli a cui
E quelle brave persone che si son spartite la polonia, dove le mettiamo?


 Non parlo ebraico, quindi gridero' "pace pace".
Griderai comunque quello che vogliono gli invasori, in una lingua più
familiare.


 Prego, accomodati. il WC e' da quella parte...
accidenti, e' intasato da un grosso pezzo de amalric.


 A parte quelli della "uno bianca". <g>
In Italia non ci sono zone dove le forze di Poliza sono infiltrate da 
milizie religiose locali.
Se ci fossero, non mi stupirebbe se accadesse.
Mirco

 centinaia di esempi da quando ai carri si è trovato il verso di darli
fuoco
Un pensiero tradotto dal sumero con babylon?


 straniera non di casa nostra.
ma la casa di pereppeppè è stata occupata
e lui sfrattato non suona più 

 ha scritto nel messaggio 
news:C9dYe.12754$9l.3...@twister1.libero.it...

Ma ci sono tante zone mafiose sparse dal sud al nord e non accade 

 E quelle brave persone che si son spartite la polonia, dove le mettiamo?
spartite? ROTFL!
hai sentito mai parlare di linea Curzon? hai mai sentito parlare dei
territori che i polacchi tolsero alla Russia con la loro aggressione degli
anni '20, aggressione appoggiata dalla Francia? Mi sa di no.
Beh si sono ripresi quei territori.


 Beh si sono ripresi quei territori.
Non t'affannare Houdini. Magari sono gli stessi territori che i russi 
avevano gia' strappato ai polacchi nell'800.
Faresti meglio a studiarti l'Asia Centrale, che  hai le idee un po' 
confuse, malgrado  siano terre promettenti...
Altrimenti accontentati della storia del Comintern, che e' materia 
affascinante...
ROTFL!
Am.

 Faresti meglio a studiarti l'Asia Centrale,
BWHAHAHAHA. Parli tu che ignoravi l'appoggio dei servizi inglesi al
terrorismo dei banditi afghani?


 terrorismo dei banditi afghani?
Banditi afghani?
Spassoso.
Tb
-- 
TBLOG
http://www.tonibaruch.blogspot.com/
FALSO. E GLASSATO DI BLU:
http://tonibaruch.buzznet.com/user/?id=1653547
I CULOTASTIERATI:
http://tonibaruch.buzznet.com/user/?id=921717

 terrorismo dei banditi afghani?
Lapsus calami. Faresti bene a *salutare* l'Asia Centrale, tu e i tuoi 
amici ex-sovietici.
 Giusto il Caucaso potete ancora devastare...
R.I.P
Am.

 Un pensiero tradotto dal sumero con babylon?
mi pare strano che abbiano partorito tutte in sieme
ma siete tutte di gestazione breve? 

 ma siete tutte di gestazione breve? 
Basta Pomero, hai rotto il cazzo con questa macchietta del vecchio 
analfabeta.


 Beh si sono ripresi quei territori.
hai mai sentito parlare della gemella della trombettiera della X eccola li 

 terrorismo dei banditi afghani?
banditi come quelli ungheresi del '56, e quelli della Primavera di Praga?
Am.

amalric wrote:

Beh amalric.
Non sono quasi mai d'accordo con te.
Ora poi sta diventando un  po' troppo law and order.
Comunque complimenti per il thread. Adesso puoi lasciarlo ragliare in 
pace, il fascista rosso ragliante colante e culotastierato.


 pace, il fascista rosso ragliante colante e culotastierato.
io fascista rosso? tu servo dei nazisti ragliante colante e culotastierato.


 banditi come quelli ungheresi del '56,
soprattutto questi merdosi filonazisti ungheresi.
P.s.: ah, fa piacere vedere che sui servizi inglesi in afghanistan negli
anni '80 hai fatto la figura del cialtrone ignorante. Assomigli sempre di
piu' al sondersalame.


 soprattutto questi merdosi filonazisti ungheresi.
Filonazisti ungheresi? Vedo che sei schierato con i compagni ingrao e 
togliatti. Cinquant'anni dopo.
Rotfl.


 togliatti. Cinquant'anni dopo.
certo. e non ci trovo nulla di cui vergognarsi.
Mica ho come idolo un ladrone di Hammamet come un salame capezzoniano di
milano.


 piu' al sondersalame.
Ti soddisfi di ben poco, visto che sono lietissimo di apprendere che i 
miei compatrioti abbiano contribuito alla liberazione di quel popolo 
dal giogo russo.
Comunque ti ricordo che non era quella la materia del contendere, 
bensi' ' il periodo *dopo* il ritiro sovietico.
Se tu studiassi un po' ti accorgeresti che Al Quaeda, o nessuna 
struttura militare di Bin Laden esisteva durante il periodo sovietico. 
Al massimo Bin Laden era un tardo finanziatore dei Mujahedeen.
Nel periodo successivo non risulta che gli inglesi abbiano finanziato i 
Taliban o Al Qaeda, a cui tu vorresti, artatamente, assimilare i 
guerriglieri ceceni
Continui a rimestare nel calderone cercando rari nantes in gurgite 
vasto. Senza nessuna  prova di attuali intenzioni ostili del governo 
britannico nei confronti di quello russo.
Ricordo al contrario  che i britannici hanno appena salvato un batiscafo russo.
Posso quindi riscontrare nei tuoi attacchi solo una strana mescolanza 
di odio antibritannico  tipico del Ventennio, mescolato con rigurgiti 
da guerra fredda.
Come cocktail non lo consiglio a nessuno.
Am.

 certo. e non ci trovo nulla di cui vergognarsi.
Sei davvero imbarazzante. Perchč un bel po' di comunisti, che perň non 
erano fascisti rossi come te, di quelle infamie si sono vergognati. 
Anche allora.
Tra questi (ma il somarello, ahilui, non lo sa) c'č lo stesso Ingrao, 
oltre a gente che ha fondato il quotidiano che copincolli un giorno sě e 
l'altro pure.
A Budapest, gli operai e i comunisti stavano nelle strade col mitra. E i 
fascisti a comandare i carri con la stella rossa. Chiedi a qualche 
comunista serio e dotato di cervello, minus.


 britannico nei confronti di quello russo.
BWHAHAHAHAHAH!
il fatto che nega l'estradizione di chi era in combutta con i sequestratori
del teatro moscovita e della strage di beslan? il fatto che aveva permesso
per anni la raccolta di fondi e arruolamento volontari per la cecenia (e
difatti i russi ne hanno fatti fuori diversi di merdacce inglesi venuti a
combattere coi terroristi di basaev e company) ? il fatto che permettono la
propaganda di basaev(! mica di qualche cosidetto moderato) attraverso i
media senza un minimo di contraddittorio?
ma falla finita va, amalric...


 A Budapest, gli operai e i comunisti stavano nelle strade col mitra.
si ma a fianco dei sovietici. i fascisti e i loro servetti come te stavano
dall'altra parte.


 ma falla finita va, amalric...
Grazie per la documentazione di un coinvolgimento del governo inglese 
nelle operazioni militari in Cecenia. Spero che lo vorrai fornire.
Quanto alla presenza di ceceni in UK, forse ignori che in quel paese  
tutti coloro che soggiornano legalmente sono liberi di fare quello che 
gli pare finche' non infrangono le leggi. Inoltre ignori che il governo 
non controlla minimamente le attivita' politiche delle associazioni 
private, al contrario che in Russia.
Cosa che i londinesi hanno duramente pagato con la loro pelle.
Am.

 Al massimo Bin Laden era un tardo finanziatore dei Mujahedeen.
Insomma. Roba da verificare...
http://www.pbs.org/wgbh/pages/frontline/shows/binladen/who/bio.html
The first encounter with Afghanistan was as early as the first two weeks of
Soviet invasion. He went to Pakistan and was taken by his hosts Jamaat
Islami from Karachi to Peshawar to see the refugees and meet some leaders.
Some of those leaders like Rabbani and Sayyaf were common faces to him
because he met them during Hajj gatherings That trip which was [a] secret
trip lasted for almost a month and was an exploratory rather than action
trip. He went back to the kingdom and started lobbying with his brothers,
relatives and friends at the school to support the mujahedeen. He succeeded
in collecting huge amount of money and material as donations to jihad. He
made another trip to take this material. He took with him few Pakistanis and
Afghanis who were working in bin Laden company for more than ten years.
Again, he did not stay more than a month The trip was to Pakistan and the
border only and was not to Afghanistan. He went on collecting money and
going in short trips once or twice a year until 1982.
In 1982 he decided to go inside Afghanistan. He brought with him plenty of
the construction machinery and put them at the disposal of the mujahedeen He
started spending more and more time in Afghanistan occasionally joining
actual battles but not in an organized manner. His presence was encouraging
to more Saudis to come but the numbers were still small at that period.
In 1984 he had one further step in strengthening his presence in Afghanistan
by establishing the guesthouse in Peshawar (Baitul'ansar). That house was
supposed to be the first station of Arab mujahedeen when they come to
Afghanistan before going to the front or start training. At that period
Osama did not have his own command or training camps. He used to send the
newcomers to one of the Afghan factions.
The guesthouse establishment was coinciding with the formation of Jihad
Service Bureau by Abdullah Azzam in Peshawar. The Bureau was very active in
terms of media, publications and charity work. The Bureau publications were
important in attracting more Saudis and Arabs to Afghanistan.
In 1986 Osama decided to have his own camps inside Afghanistan and within
two years he built more than six camps. Some were mobilized more than once.
He decided to have his own front and to run his own battles with his own
command. Among the Arab fighters he had, there were senior Arab ex-military
men from Syria and Egypt with good military experience. The story of the
guesthouse and the camps was very attractive for more Arab mujahedeen to
come and there was a significant surge in their numbers at that period.
In addition to many exchanges of fire and small operations, the first major
battle he had face to face with the Soviet army with pure Arab personnel was
the battle of Jaji in the province of Baktia 200 kilometers away from Khost.
From then until 1989 he had more than five major battles with hundreds of
small operations and exchanges of fire. During the period 1984-1989 he was
staying more in Afghanistan than Saudi Arabia. He would spend a total of
eight months a year or more in Afghanistan.
In 1988 he noticed that he was backward in his documentation and was not
able to give answers to some families asking about their loved ones gone
missing in Afghanistan. He decided to make the matter much more organized
and arranged for proper documentation. He made a tracking record of the
visitors, be they mujahedeen or charity or simple visitors. Their movement
between the guesthouse and the camps had to be recorded as well as their
first arrival and final departure. The whole complex was then termed Al-Qa'e
dah which is an Arabic word meaning "The Base." Al-Qa'edah was very much
public knowledge. It was funny to see some people triumphing because they
discovered it!
Late 1989 after the Soviet withdrawal from Afghanistan, he went to the
kingdom in an ordinary trip. There he was banned from travel and was trapped
in the kingdom. The Soviet withdrawal might have been a factor but the main
reason for the travel ban were his intentions to start a new "front" of
jihad in South Yemen. In addition, he embarrassed the regime by lectures and
speeches warning of impending invasion by Saddam. At that time the regime
was at very good terms with Saddam. He was instructed officially to keep low
profile and not to give public talks. Despite the travel ban he was not
hostile to regime at this stage. Indeed he presented a written advice in the
form of a detailed, personal, private and confidential letter to the king
few weeks

 Cosa che i londinesi hanno duramente pagato con la loro pelle.
i londinesi comuni hanno pagato la copertura e protezione che il governo
inglese , malgrado le proteste russe, dava a questi terroristi e i loro
finanziatori (tra cui quella merda di berezovski che ha anche ammesso di
aver dato 2 milioni di dollari a basaev, che di certo non ci ha costruito
scuole e ospedali in Cecenia caro amalricuccio clone di castagnobaruch)


 eight months a year or more in Afghanistan.
Anche se fosse vero (e' sfuggito al libro di Steve Coll,che nega un 
ruolo militare in quegli anni a Bin Laden), questa cosa non deporrebbe 
in alcun modo al fatto che gli inglesi abbiano finanziato 
l'integralismo islamico *dopo* l'uscita dei sovietici.
Gli stessi americani l'avrebbero fatto solo per insipienza continuando 
a finanziare l'ISI pakistano per controllare l'Afghanistan, senza 
curarsi di sapere troppo (Bush - Clinton -Bush) di sapere dove 
finissero i soldi.
Provare che  gli inglesi abbiano mantenuto una linea antisovietica dai 
mujahedeen afghani fino ai ceceni, passando per finanziamenti ad Al 
Quaeda mi sembra francamente fantascientifico,anche perche' alcontrario 
degli americani hanno un budget da media potenza che non permette 
interventi a pioggia,come possono gli americani.
In definitiva, se il governo inglese finanzia la guerriglia cecena 
vorrei delle prove dirette, non dei sentito dire, delle prove indirette 
o per implicazione.
Altrimenti: 'Di quello che non si sa con certezza, e' meglio tacere' 
(Wittgenstein).
Am.


Che c'entra questo con la polizia?
O forse affermi che la polizia italiana è pesantemente infiltrata dai 
mafiosi e si sottrae al controllo della magistratura e dell'esecutivo?
Mirco

 eight months a year or more in Afghanistan.
Questo e' un periodo non documentato da Steve Coll, quindi non so se 
corrisponde al vero o leggenda. Cmq. e' tutto da verificare se all'epoca 
egli fosse finanziato da americani e inglesi, piuttosto che dall'Arabia 
Saudita. Forniture di Stinger americani a parte ai vari signori della 
guerra afghani.
Quello che conta peril 3d e' casomai di sapere se gli inglesi, *dopo* la 
fine della guerra all'Afghanistan abbiano continuato a finanziare gli 
integralisti islamici in funzione antirussa. 
Hanno ospitato integralisti islamici di ogni risma, non riconducibili a 
politiche antirusse, visto che provenivano dai quattro angoli dell'Islam.
Che vi siano stati finanziamenti durante i 15 anni successivi alla fine 
della guerra in Afghanistan a favore dei talibani o dei ceceni, mi 
sembra sinceramente difficile da provare.E anche frutto di immaginazioni 
sregolate.
Agli immemori ricordo che Londra diede sempre ospitalita' a Marx, Engels 
e Bakunin senza che fosse mai provato in alcun modo un finanziamento di 
Londra ai partiti comunisti del continente.
Pensare che oltre a dare ospitalita' a rifugiati politici, abbiano 
finanziato la rivolta nel Caucaso - be' vorrei vedere delle prove 
dirette, piuttosto che dietrologia, e ragionamenti per  implicazione.
Infine e' noto che i movimenti integralisti si sono a lungo finanziati 
con le decime delle moschee e i soldi dei paesi islamici petroliferi, in 
particolare con quelli dell'Arabia Saudita.
Non credo che l'UK, con un PIL simile all'Italia, e numerosi impegni 
internazionali, possa o abbia voluto intervenire nel Caucaso in funzione 
antirussa. O abbia finanziato Al Quaeda in modo suicida dopo 
l'Afghanistan.
In attesa di prove e documenti, non di illazioni vagamente 
discriminatorie.
Am.
Am.

 Ma ci sono tante zone mafiose sparse dal sud al nord e non accade
Che c'entra questo con la polizia?
O forse affermi che la polizia italiana č pesantemente infiltrata dai
mafiosi e si sottrae al controllo della magistratura e dell'esecutivo?
Io non affermo nulla,  basterebbe che la polizia fosse infiltrata 
,pesantemente non importa, senza essere infiltrata da nessuno porta la 
medaglia di Genova G8 

 dall'altra parte.
Ma per favore, sergio. Non essere disgustoso.
Ti prego di non dire più enormità del genere. Posa il tamburo da stadio,
leggiti l'articolo della 
rossanda e qualche buon libro sul tema. Non te ne pentirai.
-- 
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occupazione straniera
Puttanata.
-Stefano

 dall'altra parte.
Sergio non stai più distinguendo la polemica personale dalla realtà
storica. Chiamare nazifascisti gli insorti ungheresi del 1956 è una
scemenza (e non uso altri termini) perché presuppone che tu voglia
ignorare la storia dell'Ungheria e del PC ungherese ma soprattutto la
storia del PCI e di ciò che accadde nella Sinistra italiana a causa
dell'orrenda miopia dell'allora dirigenza del PCI.
Vedi di recuperare un po' di lucidità per cortesia.

 Vedi di recuperare un po' di lucidità per cortesia.
La carota non funziona sempre, spesso è meglio la tastiera.
<:3)-

 interventi a pioggia,come possono gli americani.
ovvio che non hanno il budget degli americani, ma la BP qualche
interessuccio ce l'ha in quell'area. E da almeno un secolo che cerca di
mettere le mani sul Caspio. Pure durante la Rivoluzione, in quali punti si
fiondarono gli inglesi foraggiando qualche bandito "bianco"? a Baku, coi
suoi pozzi petroliferi .


 scemenza (e non uso altri termini)
tutti fascisti no, non ce li chiamo.
ma tra gli insorti c'erano anche quelli. E Pajetta non credo che fosse uno
sprovveduto.


 coglione.
allora tu con le tue frasi e vignette alla der sturmer l'hai persa da un bel
pezzo, pupazzetto.


 come lo sono io.
poi pure pensare che sia un discorso orripilante o disgustoso ma io
distinguo tra Praga e Budapest.


 pezzo, pupazzetto.
Sergio non stai più distinguendo la polemica personale dalla realtà
storica. [...] Vedi di recuperare un po' di lucidità per cortesia.
(cit.)
Aggiungo, sergio, che sei un somaro con una trettasti nel più profondo
di te: non dici quasi mai un cazzo di tuo e -quando invece ti capita-
affermi delle cagate paurose, dovrebbe dar da pensare, non trovi?
<:3)-

 affermi delle cagate paurose, dovrebbe dar da pensare, non trovi?
no, le cagate paurose le scrivi tu.
Del resto che ne puo' sapere un pupazzetto vile che imita gli argomenti di
streicheruccio per colpire gli avversari con delle vignette e frasi
pornografiche, per cui..


Ventennio fascista.
...disse il bue all'asino...
-Stefano

 pornografiche, per cui..
Quanto sei somaro, sergio, e quanto sei mentecatto.
<:3)-

 sei in piena malafede.
Senti, io ti do del somaro colante, che insieme al suo partner 
finto-partigiano si dedica al cum swapping con la sbobbina del 
fu dente blu.
Non lo vuoi aggiungere alla lista degli insulti ricevuti?


 rossanda e qualche buon libro sul tema. Non te ne pentirai.
..egregio Sig. Broglia, la Sua è una causa persa per quanto nobile almeno
negli intenti : questo idiota che sbava sperma ed ignoranza crassa
trasuda, non ha la minima possibilità di ravvedimento. Non ammetterbbe un
proprio errore neanche con il fucile alla tempia, grossolano esempio della
peggiore fanghiglia di pseudo-competenti che si aggrappano ad un idea
difesa e professata da altri in maniera seria e responsabile. All' idiota
è bastevole "ciuchinare" ragliando ed appioppando epiteti agli
interlocutori con i quali non si trova d'accordo, cioè tutti coloro che
non incensano le sue "somarate". Chiunque non sposi le sue indifendibili
tesi diventa immediatamente "fascista". Le basti questo ultimo esempio (
suffragato da migliaia di suoi stessi post ) per farsi un idea del
"soggetto". Quattro zampe rubate all'onesto lavoro dei campi...   


 il vero mentecatto e' chi scrive post anonimi come questi :
Ciao mentecatto. Ti sei poi dato la briga di trovare il reale significato
del termine che meglio ti si addice? No....?...sei proprio "Quattro zampe
rubate all'onesto lavoro dei campi..."....ma se la cosa ti rende felice ed
orgoglioso di te stesso....Ma è poi vero che sei un somaro
sindacalista?...Cioè, fai le pulizie nella sede del sindacato, è questo
che si intende per "sindacalista" ??? Almeno lì ti fai conoscere con le
tue vere generalità? ...    


 distinguo tra Praga e Budapest.
Fai bene a distinguere, in quanto a Praga la dirigenza del partito fu 
guida del movimento di 
apertura e democratizzazione.
A Budapest, 12 anni prima, hai il caso esattamente opposto. Mentre la
destalinizzazione in Urss 
accende speranze, il vertice del partito espunge i fermenti rinnovatori, 
si isola dalle masse, 
reagisce ad ogni richiesta di cambiamento fino a sparare con le
mitragliatrici della polizia politica 
sulla folla disarmata.
Il vero e proprio movimento rivoluzionario che nasce in quel momento,
guidato dai consigli operai 
dalle grandi fabbriche di Budapest, da un governo riformatore comunista,
da capi dell'esercito che 
si erano distinti nella resistenza antinazista, è in tutto e per tutto
parte della storia della sinistra.
Chiamare quegli insorti "fascisti" è, ebbene sì, orripilante.
Certo, in quel momento, il partito si trova in Italia in una situazione
difficilissima, ed è 
comprensibile che vi siano state lacerazioni, incertezze, errori di
valutazione drammatici sia tra chi  
sosteneva le ragioni dell'Urss nonostante tutto, sia tra chi spinse il
confronto fino alla ribellione e 
all'uscita dal Partito.
Ma sono passati cinquant'anni, Sergio.
E quello che era drammatico allora, oggi è solo grido da ultrà di curva,
che ti espone tra l'altro ad 
ogni genere di provocazioni.
Ti consiglio la lettura dei verbali della direzione, raccolti in un libro
Editori Riuniti che dovresti 
trovare in biblioteca. Ed anche la lettura del bel libro di Federigo
Argentieri sui fatti del 1956. 
Anch'esso, temo, disponibile solo in consultazione.
Chiudo unendomi all'auspicio di webmaster: distingui la polemica personale
da quella politica.
La prima è cosa che non mi interessa, e che riguarda voi che vi state
azzuffando. La seconda 
coinvolge cose molto più importanti, per le quali molti di noi hanno speso
la vita.


 wrote:

Ecco, questo intervento

 dall'altra parte.
Non aggiungo nulla a quello che è stato già detto.
Non mi va di lasciarti buttare in vacca pure questo.
Una robusta stretta di mano virtuale a Broglia e al Webmaster.
Sul serio, senza ironie, sottintesi e retropensieri.
Tb
-- 
TBLOG
http://www.tonibaruch.blogspot.com/
FALSO. E GLASSATO DI BLU:
http://tonibaruch.buzznet.com/user/?id=1653547
I CULOTASTIERATI:
http://tonibaruch.buzznet.com/user/?id=921717

 
Leggere queste cose nel 2005 dà un certo spaesamento.
E' vero che siamo in Italia, unico paese in cui successivamente al
crollo delle Repubbliche socialiste sovietiche sono nati due partiti
comunisti.
Pero' Sergio, quello che per te e' un'ideale e una nostalgia, per
milioni di persone e' stato un dramma ed una tragedia.
Mi domando se, al di fuori dei circoli e delle sedi di partito, sia mai
capitato, ad un comunista italiano, di discutere di politica con un
emigrato dai Paesi dell'Est...
-- 
Davide

 A Budapest, 12 anni prima, hai il caso esattamente opposto.
Lo sbaglio di valutazione della situazione politica da parte del PCI fu 
enorme, forse nemmeno giustificato dalla situazione internazionale e anche 
Ingrao riconosce che il suo fu uno sbaglio, soprattutto quando si tratto
di espellere dal Partito i compagni del manifesto.
Ma la situazione era quella che era.
In ungheria non vi è mai stato un partito comunista ma uno staliniano come 
su tutti i paesi dell'est, la insurrezione fu popolare, ma anticomunista
leggere i reportage di Montanelli, nel Pci vi fu e parlo della base un certo 
sgomento, non si sapeva piegare il perchè di quei fatti, ne le alleanze che 
si erano stabilite al momento, fu una foto pubblicata da l'Unità a dare un 
colpo alla credibilità della insurrezione "Un dirigente comunista impiccato 
per i piedi".  e purtroppo non era il solo. Mi pare che anche Pasolini 
esprimesse alcuni dubbi sulla popolarità di quella rivolta.
L'ingresso dei carri sovietici ci fece tirare un sospiro di sollievo, e lo 
tirarono anche Francia e Inghilterra che approfittarono per occupare Suez
Questi errori gli abbiamo capiti dopo, al momento credo che andessero fatti, 
almeno non abbiamo saputo fare meglio
Pomero 

 
http://www.larivistadelmanifesto.it/archivio/14/14A20010218.html
Grazie; molto interessante.
-- 
Davide

 dall'altra parte.
Ma porco il clero, è mai possibile che nel bel mezzo del terzo millennio
si debbano ancora leggere queste immense cazzate?
Sergè, rassegnati: il PCUS stalinista non aveva un cazzo a che fare con
operai, rivoluzione eccetera.
Quel PCUS lì e l'Armata Rossa sugli operai sparavano.
Gli operai ungheresi provarono a riprendersi le fabbriche, nel '56,
l'Armata Rossa li schiacciò.
Fai un po' tu.
-- 
Chaos A.D.		|	Raging crowd
Tanks on the streets	|	Burning cars
Confronting police	|	Bloodshed starts
Bleeding the Plebs	|	Who'll be alive?

 l'Armata Rossa li schiacciò.
Quoto e documento:
http://www.homolaicus.com/storia/contemporanea/ungheria/ungheria_56.htm
Ecco i "fascisti" di sergio:
Gli ordini impartiti alle colonne di tank erano chiari: punire la classe 
operaia di Budapest. I carri avanzavano lentamente nei viali della 
città, annientando sistematicamente la resistenza, colpendo palazzi, 
scuole, rifugi per i feriti. Nonostante l’ovvia sproporzione di forze, 
la classe operaia tornò in azione. Si proseguì lo sciopero generale, si 
attaccarono i tank con ogni mezzo a disposizione. I combattimenti più 
duri furono nelle zone proletarie della capitale, Csepel, Ujpest, 
Kelenfold, Angyalfold, Zuglo. Un combattente di Csepel, Mark Molnar, 
cacciato dall’esercito durante il regime Rakosi, e che faceva il 
minatore durante la rivoluzione racconta: “la nostra vita era semplice. 
Otto ore combattevamo, otto ore lavoravamo in fabbrica per costruire le 
armi e otto ore riposavamo”.
Intanto il Cremlino compì la sua piccola vendetta su Nagy, fermando la 
macchina dell’ambasciata iugoslava che lo conduceva in salvo e traendolo 
in arresto. Venne fucilato in seguito. Oggi ha un monumento dietro al 
parlamento ungherese che lo ritrae, molto a proposito, in mezzo a un 
ponte, indeciso sul da farsi. Ma ovviamente l’obiettivo erano i consigli 
operai. Le fabbriche più ribelli vennero circondate e distrutte; Csepel 
viene presa casa per casa. L’Armata Rossa occupò i quartieri operai e le 
fabbriche e aiutò la ricostruzione del regime di Kadar. Ma la classe 
operaia rifiutava di piegarsi e continuava a scioperare. La resistenza 
armata era vinta. L’unica arma rimasta ai lavoratori era lo sciopero.
Con il rigido inverno ungherese alle porte, il governo cercava 
disperatamente di ristabilire la produzione di carbone, necessario anche 
per la produzione di energia elettrica. Ma i lavoratori insistevano con 
le loro richieste. Il regime rispondeva con le torture, gli arresti, le 
intimidazioni. Il consiglio operaio centrale di Budapest reagì formando 
milizie segrete.
Le richieste dei soviet operai erano basate sulla democrazia operaia:
    1. la fabbrica è dei lavoratori
    2. la gestione della fabbrica spetta al consiglio operaio eletto 
     	democraticamente da tutti i lavoratori
    3. il consiglio operaio elegge un organo esecutivo espressione 
dei 			lavoratori
    4. il direttore è un impiegato della fabbrica, deve essere eletto 
dal 	consiglio su mandato dell’assemblea di fabbrica
    5. il direttore risponde al consiglio di fabbrica delle sue azioni.
I consigli operai utilizzavano, senza saperlo con ogni probabilità, le 
regole della democrazia operaia proposte da Lenin in Stato e 
rivoluzione. Stipendi operai per tutte le funzioni. Eleggibilità e 
revocabilità di ogni carica. Questa opportunità veniva utilizzata 
spesso, perché durante la rivoluzione la coscienza delle masse corre in 
avanti e anche gli organismi più democratici tendono a rimanere 
indietro. La vita di questi consigli si può paragonare solo alla 
democrazia operaia vista durante la rivoluzione bolscevica.
Nonostante la repressione brutale, il consiglio operaio centrale di 
Budapest venne costituito a soli dieci giorni dal secondo intervento 
sovietico. La sua natura di classe si può desumere dalle sue rivendicazioni:
    1. il ritiro delle truppe russe dal paese
    2. libertà di partecipare alle elezioni per tutti i partiti che 
accettavano i consigli operai
    3. proprietà socialista dell’industria
    4. controllo operaio e sindacale della produzione
    5. ristabilimento dei diritti politici sindacali e civili.


 la insurrezione fu popolare, ma anticomunista
Questo, Pomero, è semplicemente falso.
L'insurrezione fu certamente antistalinista, ma fu anche in grandissima
parte socialista e operaia 
ed ebbe il suo epicentro nelle grandi fabbriche, che lottarono fino
all'ultimo e misero le loro armi e 
le loro milizie al servizio di quella che fu una autentica rivoluzione,
con un programma socialista 
centrato sulla democrazia operaia.
La situazione italiana e internazionale mise il partito in una situazione
difficilissima. La rivoluzione 
fu appoggiata a gran voce in Italia dalle forze anticomuniste e
reazionarie. E questo causò molti 
dei drammatici errori che scossero il partito.
Resta il fatto che il riconoscimento di questi errori è, o dovrebbe
essere, ormai senso comune. 
Consiglio anche a te la lettura di un libro, che l'Unità tra l'altro
allego nel 1996, ormai otto lunghi 
anni fa:
Budapest 1956 : LA RIVOLUZIONE CALUNNIATA / Federico Argentieri ;
introduzione di Giancarlo 
Bosetti ; in appendice un'intervista inedita a Miklos Vasarhelyi. - Roma :
L'Unità, (1996). - 159 p. ; 
19 cm


 medaglia di Genova G8 
1) Il quoting please
2) L'italiano
3) A Genova non dovevano arrestarli; dovevano sparare su quelli che 
tiravano sassi, lanciavano estintori, portavano il passamontagna, hanno 
distrutto la proprietà privata di altre persone e non si facevano 
arrestare senza apporre resistenza.
Mirco

 19 cm
Cmq. io ritorno al 3d. Oggi la Cecenia e' ancora piu' calpestata 
dell'Ungheria e della Ceclolsovacchia di ieri. Non a caso Grozny e' 
stata ridotta in cenere.
Se vi fosse un minimo di proiezione internazionale di questo paese, ben 
altra indignazione dovrebbe risuonare.
E lo stesso dicasi per lo stupro del Tibet da parte dei Cinesi.
L'imperialismo di Russia e Cina  ancora non e' tramontato.
Am.

 L'imperialismo di Russia e Cina  ancora non e' tramontato.
Non si fa politica con i "principii": l'indipendenza del Tibet è fuori
discussione (e non è nemmeno più richiesta dal dalai Lama, btw), per
elementari ragioni di stabilità internazionale: ubi maior... Quanto allo
schifo ceceno, è vero che l'esercito russo si è comportato in maniera
"nazista", ma è anche vero che l'indipendentismo "banditesco" (il cui fine è
la costruzione di uno Stato-mafia che possa sfruttare la strategicità della
posizione della Cecenia) ceceno fa uso di "mezzi di lotta" che hanno ben
poco di rispettabile, e forse ben poco di umano: non si possono mescolare
due questioni politicamente, geograficamente e bellicamente diverse sulla
base del vetusto principio dell'autodeterminazione dei popoli. I popoli sono
estinti. Tutti.
Namib


Putroppo la liberazione non si e' automaticamente tradotta in un
miglioramento delle condizioni di vita degli afgani.
Questa e' un'interessante pagina della BBC sull'argomento.
http://news.bbc.co.uk/2/hi/south_asia/4090557.stm
Omar Nessar was a schoolboy from an academic family in Kabul when
Soviet forces invaded and he vividly remembers how the war haunted his
childhood. Now living in Moscow, he edits a website serving Russia's
large Afghan community - 
afghanistan.ru
.
I was about six or seven and I remember it was the start of the new
school year and I was astonished to see a portrait on the first page of
the schoolbooks of a man I had never heard of before: [short-lived
Afghan President] Nur Mohammed Taraki.
One day on my way to school I saw a column of Soviet tanks. Soldiers
sat on the turrets smiling at passers-by while children stood looking
at them out of curiosity.
That evening, the TV showed people greeting Soviet tanks entering Kabul
with flowers. I think many people first reacted to the invasion either
positively or neutrally. I remember people saying that the Soviets had
come for two or three years, after which they would leave Afghanistan.
My father worked in the education ministry and my mum taught at Kabul
University. Like many Afghan families, our relatives ended up on
different sides of the front.
While my mum was never a party member most of her relatives held fairly
high posts in the party and the government. Father was a rank-and-file
member of the [ruling] People's Democratic Party although most of his
family joined the mujahideen after the invasion and left for Pakistan.
My father began by believing enthusiastically in the "Revolution" but
gradually, like many others, became frustrated at the presence of
Soviet advisers in the ministry. I recall how he would come home in the
evening and complain that the advisers at times insisted on a say in
everything and anything which did not concern them.
I well remember how often the whole family would go out of the city for
picnics, like to Paghman or to the country house of our relatives,
which the Soviets later turned into an observation post.
After the invasion, I was never back there and I asked my parents for a
long time why we never went to my beloved Paghman. They always told me
it was too dangerous and I did not understand why.
I have to say that I and many people of my age remember those years
with nostalgia because the mujahideen did not meet the hopes of the
people after the Soviet withdrawal.
Under the communists, Kabul was a beautiful city with a well-developed
infrastructure. Such things as drinking water, 24-hour power supplies,
telephones, working schools, universities, hospitals and public
transport are now considered a luxury there.
The Russian government's policy towards Afghanistan in the 1990s is
inexplicable. We all now know that Moscow even held talks with
[pro-Soviet Afghan leader Mohammed] Najibullah's enemies. Russia dug
the grave of its own ally.
Many Afghans, former officers and party members, came to Russia in the
hope of finding refuge but unfortunately their hopes were not realised
and even former senior politicians were left to fend for themselves.
But Afghans now living in Russia do not harbour any grudge against the
people of Russia.
The vast majority of Afghans living in Moscow believe in Afghanistan's
future and are happy, on the whole, with Hamid Karzai's policies. Every
week, hundreds of Afghans make use of the restored direct air link
between Moscow and Kabul to visit the old country.

 Namib
 Vedo che non hai rinunciato ne' alla dittatura del 'proletariato' (o 
piuttosto dei suoi commissari) ne' al diritto di natura, quello del piu' 
debole sul piu' forte.
Risparmiaci d'ora in poi gli attacchi agli USA, visto che fanno assai 
meno di quello che tu legittimi con leggerezza per Russia e Cina.
Gloriati pure del tuo essere antidemocratico, e gioisci delle torture 
che subiscono in carcere i patrioti ceceni e tibetani, per un principio 
per te obsoleto come l'autodeterminazione dei popoli.
Siceramente, un tale cinismo non me l'aspettavo. Spero che sia solo 
ignoranza e misoneismo provinciale. Ma pur sempre criminali visto che 
giustificano a cuor leggero la cancellazione  etnica di due antiche 
nazioni, che nulla hanno a che fare con i loro invasori.
Di vetusto e di estinto, qui c'e' solo il tuo cervello...
Am.

 between Moscow and Kabul to visit the old country.
E quindi di che vai cianciando?
Anche tu con nostalgia dei regimi quisling in Afghanistan?
Am.

 debole sul piu' forte.
Metti un po' di tabacco in quel che fumi.


 trovare in biblioteca. 
che titolo?
 
 sergio


 Questo, Pomero, č semplicemente falso.
ma stai scherzando , vero carlo? 
Le foto dei corpi dei militanti comunisti linciati ,come venivano linciati
gli ebrei dai collaborazionisti dei nazisti, non le hai mai viste? 
Capisco che un tonibaruch, un salame pannelliano e nostalgico del Craxi
che apri' al MSI di Almirante dica cagate anticomuniste in continuazione
ma tu per cortesia non ti accodare a chi nega la forte presenza di
fascisti (e anche peggio) tra gli insorti.


 L'imperialismo di Russia e Cina  ancora non e' tramontato.
rosicone, sei acido perche' gli inglesi sono ridotti a fare gli *ascari*
della famiglia Bush e della Halliburton. ROTFL! <g>


 negli intenti : questo idiota che sbava sperma ed ignoranza crassa
complimenti cubafro. Vedo che hai lo stesso background "qulturale" di
maisele.


 gli ebrei dai collaborazionisti dei nazisti, non le hai mai viste? 
Ma non dire cazzate.
I "militanti comunisti" impiccati per strada erano agenti della AVO, 
torturatori e assassini. Fascisti rossi come te, praticamente.
E chi li ha impiccati erano, molto spesso, le guardie rosse delle 
fabbriche di Csepel. Comunisti quanto e più di te (e certamente più 
degli sbirri stalinisti).
Ma tu guarda cosa si deve sentire.


 emigrato dai Paesi dell'Est...
Presente, anche si di seconda generazione.
Sě, č capitato. E come vedi non č facile.


 Di vetusto e di estinto, qui c'e' solo il tuo cervello...
Fine dell'argomentazione (diciamo cosě; ma "io č come nuvolo, io uomo di
buon cuore", cit.) ed inizio della litania.
Namib

.sergio. ha scritto:
Sei fuori di testa, i tuoi post sono dei collage illeggibili, stai
perdendo la soma e persino i tuoi fornitori di carote si sono rotti i
coglioni di leggere le bestialità che scrivi, babbeo.
Zampe rubate al lavoro nei campi... invece che al modem dovresti essere
attaccato alla noria, mentecatto.
<:3)-
ps: dimenticavo, sei un somaro colante.

 maisele.
"chi semina vento raccoglie tempesta". Traslando, sarà possibile pensare
che chi semina fregnacce "a go-go" raccolga proporzionati "consensi". Se
tu spari cazzate colossali non puoi pretendere che gli interlocutori ti
osannino o che - nel tentativo di fartelo notare - rimangano
favorevolmente colpiti dalle tue risposte di somaro sindacalizzato. Quanto
a Maisele, io non conosco questo signore. Ciò non mi permetterebbe MAI
comunque di chiamarlo "bottegaro" dando a detta definizione il senso
dispregiativo che tu le conferisci. Nota ancora che quando non hai più
argomenti validi con cui controbattere mi raffronti ora all'uno ora
all'altro utente. Questo solo per darti un esempio di quanto meschino sia
talvolta ( ben spesso? ) il tuo dialogare. Quanto a cultura, se vuoi farTI
un grosso favore, lascia perdere....non ti conviene proprio.        
-- 
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 Di vetusto e di estinto, qui c'e' solo il tuo cervello...
olala' che paroloni pure contro Namib, caro maggiordomo di Blair :)
Hai perso proprio la ragione eh amalricbaruch?


 maisele.
O che vede lo stesso penoso spettacolo che vedo io: un equino 
orecchiuto che sa battere -con le sue zampette- solo sui 
tasti ctrl, c e v.
Un somaro dalla bocca impastata che ogni volta che dice qualcosa di 
suo suscita ilarità o sgomento.
Un mentecatto, insomma.
<:3)
 
-- 
Posted via Mailgate.ORG Server - 
http://www.Mailgate.ORG

 Metti un po' di tabacco in quel che fumi.
ma fuma afghano o pakistano? <g>


 centrato sulla democrazia operaia.
L'insurrezione fu popolare e anticomunista perchè diretta contro uno stato 
comunista, se poi non era come piace a te non ci posso fare niente
l'insurrezione fu popolare   ma senza nessun indirizzo ne democratico ne 
socialista, ricorda gli impiccati decantati dai servizi di Montanelli 

 che titolo?
Puntuale come un somaro svizzero.
<:3)-


 maisele.
Non credo sia sincero è solo per mettersi in mostra e ricevere encomi
mi meraviglio che l'Egregio Sig: Broglia non gli abbia risposto 

 Metti un po' di tabacco in quel che fumi.
E tu un po' di sale in zucca.
Am.

 Lama la pensa come me: autonomia sì, indipendenza no.
Rispondo solo a questa delle molte castronerie. Il Dalai Lama non ha 
piu' incarichi politici da almeno dieci anni. Il primo ministro del 
governo in esilio e' stato eletto democraticamente dalla comunita' 
tibetana,e non ha rinunciato per nulla all'indipendenza, cosi' come il 
movimento politico in Tibet.
In questo senso il DL esprime solo la sua posizione personale, che tra 
l'altro puo' dipendere dal suo desiderio di rivìedere il Tibet prima 
delle morte.
Am.

 un grosso favore, lascia perdere....non ti conviene proprio.
e credi a me fai bene a non nominarlo mai, č affetto da astinenza aviaria
e deve stare in quarantena.
Ma mentre aspetti lo hai letto il blog che descrive Sergio e altri lo 
ritieni offensivo o no
Credi sia quello il modo di discutere e presentarsi come difensori della 
"fede"
Lo ritieni piů o meno offensivo di "Bottegaro"
Vorrei che indipendentemente dalle tue idee che io non apprezzo ne concordo 
mi facessi sapere il tuo pensiero sul blog
Grazie
Pomero 

 Pomero
Non credo comprendere bene il tuo italiano. Mi fa sorridere solo il fatto
che tu non "concordi con le mie idee"....Mi chiedo cosa caspita tu ne
sappia delle mie idee. E comunque no, non sono qui per diffondere i miei
gusti personali o le mie convinzioni, te ne sarai accorto. Ho
semplicemente in uggia due o tre teste di cazzo che esternano come fossero
"esseri raglianti". Ciň detto, la saluto.   


 mi meraviglio che l'Egregio Sig: Broglia non gli abbia risposto
Pomodoro, ritirati in buon ordine e non avventurarti in deduzioni che non
sono "arte" tua. Questa vetrina virtuale non è certo adatta a "mettersi in
mostra o ricevere encomi"....tranne se non si è in possesso della patente
di ciuchini sbavazzanti ... Per tua norma, non è questo il mio caso.  


Vabbe' Amalric, se questo e' un festival del quote selettivo, allora io
metto questo
==========================================================
I have to say that I and many people of my age remember those years
with nostalgia because the mujahideen did not meet the hopes of the
people after the Soviet withdrawal.
Under the communists, Kabul was a beautiful city with a well-developed
infrastructure. Such things as drinking water, 24-hour power supplies,
telephones, working schools, universities, hospitals and public
transport are now considered a luxury there.
==========================================================
Nostalgia no. Tenere presente il parere degli afgani, invece di
pontificare noi su quello che e' meglio per loro, si'.

 comunista,
Perdonami se ti faccio notare che quanto sostieni contrasta un po' con la
tua precedente 
affermazione che in Ungheria non esistesse un partito comunista, ma solo
uno stalinista.
Se così fosse, non ci sarebbe stato nemmeno uno stato comunista da
combattere.
La realtà è che vi fu una rivoluzione operaia e comunista, con forti
venature nazionali, contro uno 
stato stalinista-dirigista. Non credo che proprio noi, che abbiamo lottato
per una via italiana al 
socialismo, possiamo accusare di "anticomunismo" chi cercò di costruirne
una ungherese.
Poi ci furono, come in ogni rivoluzione, morte in piazza, fucilazioni,
esecuzioni sommarie.
Furono tutto sommato molto limitate e non furono i tratti dominanti della
rivoluzione ungherese, 
qualunque cosa possa avere raccontato Montanelli.
E con questo Pomero ti saluto. Se vuoi continuare a discutere facciamolo
pure, con molta serenità,  
in privato. Non volevo trasformare una puntualizzazione politica in una
diatriba personale.
Nei fatti personali e negli insulti di altri non entro e non voglio
entrare, e credo anche di averlo 
detto in anticipo. Non chiedermi di rispondere ad insulti e
contro-insulti, non è un tema che mi 
interessa: lo lascio a chi ci si diverte e appassiona.


Carlo Broglia wrote:

Ovvio che sono d'accordo con lei, Broglia, e che ritengo probabile che 
Kabul fosse assai migliore sotto il govverno comunista che sotto quello 
mujahiddin (che poi non ci fu quasi mai).
Però mi lasci far le pulci, e mi consenta di osservare che lei sta 
riferendo il parere di *un afghano*, non degli afghani.
E che non furono pochi gli afghani che  vollero combattere l'invasore 
sovietico, per quanto male (almeno ai nostri occhi) possa esserne 
derivato dopo. Ma per gli afghani magari andava bene così. Chissà.
Né io né lei abbiamo la risposta.
Tb
-- 
TBLOG
http://www.tonibaruch.blogspot.com/
FALSO. E GLASSATO DI BLU:
http://tonibaruch.buzznet.com/user/?id=1653547
I CULOTASTIERATI:
http://tonibaruch.buzznet.com/user/?id=921717

 comunista
ROTFL, Pomero.
Dimmi un po', è più comunista uno stato di polizia che reprime il
proletariato o il proletariato operaio che si riappropria delle
fabbriche e le autogestisce?
-- 
Chaos A.D.		|	Raging crowd
Tanks on the streets	|	Burning cars
Confronting police	|	Bloodshed starts
Bleeding the Plebs	|	Who'll be alive?

 riferendo il parere di *un afghano*, non degli afghani.
ci sara' pure un motivo per cui chi voleva combattere l'invasione era tra
coloro che facevano saltare tutte queste infrastrutture (spesso con chi vi
lavorava ) che dovevano modernizzare l'afghanistan e laicizzarlo nei limiti
del possibile ? O mi vuoi raccontare che i guerriglieri afghani erano per la
modernizzazione della societa' afghana?
 
--------------------------------
Inviato via 
http://arianna.libero.it/usenet/

 E tu un po' di sale in zucca.
Hai parlato a cazzo di cane di dittatura del proletariato, che c'entra nel
contesto come i cavoli a merenda, e di diritto naturale, che per un
comunista come Namib c'entra la metà di un cazzo.
Fai un po' tu.


sergio wrote:


No, come ti č venuto in mente?
Ho anche detto che io personalmente ritengo che l'afghanistan comunista 
fosse migliore di quello islamista.
Resta il fatto che i sovietici, per non venirne a capo, hanno dovuto 
combattere una guerra di sterminio contro un popolo che in gran parte 
sollevņ le armi contro di loro.
Penso quindi che sia possibile che gli afghani (ammesso che sia 
possibile identificarne un volere comune) vedano molte cose in termini 
diversi dai miei e dai tuoi.
Il parere che hanno espresso con le armi in pugno mi sembra diverso da 
quello che ci riferisce broglia. E che peraltro, lo ripeto, mi vede 
d'accordo.


 di ciuchini sbavazzanti ... Per tua norma, non è questo il mio caso.
bugiardone. e' na vita che fai coppia con SDC nella veste di asino.


 torturatori e assassini.
bravo, bella come cazzatona da craxiano che apri da anticomunista a gente
come almirante.
 >Fascisti rossi come te, praticamente.
fascista chiamaci i tuoi parenti ungheresi.


 Puntuale come un somaro svizzero.
problemi? dovevo chiedertelo a te anche se da quello che scrivi sugli utenti
di questo ng (me, pomero eccetera) sembra che tu piu' che libri venda
rivistine porno?


 Prova
Tu hai provato? Eri nel Leonessa? <g>
Palmiro Pangloss

 Quoto e documento:
tu sarai poco credibile finche negherai la presenza fascista che ha
inquinato eccome la rivolta di Budapest.


 abbaiare alla Luna.
Glie l'ho gia' chiesto in altre occasioni: e' inutile.
Palmiro Pangloss

 ha scritto:
 > ps: dimenticavo, sei un somaro colante.
ancora citazione da Der Sturmer , eh?


 fascista chiamaci i tuoi parenti ungheresi.
Leggiti questo: fascista rosso:
"La nostra vita era semplice: 8 ore combattevamo, 8 ore lavoravamo in 
fabbrica per fabbricare le armi, 8 ore riposavamo"
Mark Molnar, minatore.


 diversi dai miei e dai tuoi.
e' possibile, anche perche' gli afghani di per sono sono composti da diverse
etnie ( e anche all'interno di queste sono divisi in tribu' nemmeno in pace
tra loro).


 tra loro).
Ok, uno dei rari casi in cui siamo d'accordo.


 Fai un po' tu.
Oh scusa. Non credo di dover particolari riguardi ad un comunista che 
alza le spalle e guarda altrove quando si parla di due lotte per 
l'indipendenza: quella tibetana che ha fatto diecine di migliaia di 
morti, e quella cecena che ne ha fatto centinaia di migliaia.
Trovati occasioni migliori per difendere la tua purezza ideologica.
ROTFL!
Am.

 Leggiti questo: fascista rosso:
dare uno stop a questi insulti no eh? vogliamo continuare all'infinito...
mah


 Palmiro Pangloss
Credo che il suo sia una variante del grande complotto plutomassonico, 
in versione veterocomunista.
Solo cosi' si spiega l'odio per la Cecenia (oltre a quello per Basaev) 
e la legittimazione dell'intervento in Ungheria.
Am.

 un grosso favore, lascia perdere....non ti conviene proprio.
eh si, con campionari di qultura alla maisele come te non mi conviene no.


 gli ex camerati di Hitler in salsa ungherese...
Nessuno è in grado di rendere conto per tutti.
Ma se vuoi sapere dove si sono intrufolati un bel po' di camerati di 
Hitler in salsa ungherese, la risposta è ancora una volta, nel partito 
comunista ungherese. Ci sono ottimi libri anche su questo, se vuoi una 
bibliografia.
A parte i fatti e le infiltrazioni individuali, resta l'incontestabile 
*fatto* che la rivolta fu popolare, operaia e addirittura comunista, con 
l'autogestione delle fabbriche come programma e i consigli operai come 
strumento: e non ci fu il "terrore bianco" di cui si favoleggiava nella 
stampa stalinista italiana.
Una delle mille prove di questo fatto è che gli ebrei di budapest, che 
erano in gran parte molto identificati col regime comunista, e che 
avrebbero potuto essere facilmente presi come bersaglio se avesse 
prevalso il mito fascista della repubblica popolare come "giudeocomune", 
non subirono nessun pogrom durante la rivoluzione.
Anzi, combatterono contro l'armata rossa al fianco di operai e studenti.
E questo lo so perché mio padre, che pure non ha combattuto, è stato 
nelle cantine del ghetto a produrre molotov.
Fatti un favore, prima di riparlare di questa faccenda leggiti 
argentieri, o il resoconto dell'onu sui fatti d'ungheria, o uno dei 
mille libri che sono stati scritti anche da sinistra su quella 
rivoluzione che tu hai somarescamente diffamato.


 "esseri raglianti". Ciň detto, la saluto.
non pretendo che tu capisca il mio italiano in che lingua mi devo esprimere?
ripeto la domanda :  lo hai letto il blog che descrive Sergio e altri lo 
ritieni offensivo o no



Ma che fai, ciurli nel manico? Vai a chiedere a qualsiasi Afghano in 
Afghanistan se vuole il ritorno dei Russi.
Poveri e malridotti da anni di guerra si, ma ciula no. Ricordo per 
inciso la grande figura del Leone del Nord, che nulla aveva a che 
vedere con i Talibani e fu ucciso la vigilia di 9/11.
Mi sa che hai una nozione approssimativa del diritto 
all'autodeterminazione e all'indipendenza nazionale,in buona compagnia 
dei compagni Serghei e Namib.
Am.

 Solo cosi' si spiega l'odio per la Cecenia (oltre a quello per Basaev)
ti sbagli ciccio, non odio affatto i ceceni ma i basaev e i loro amichetti
si . Sei tu che questi figuri li chiami "patrioti".


 di ciuchini sbavazzanti ... Per tua norma, non è questo il mio caso.
Se dovessi scherzare sul nick direi che il tuo è un incrocio fra un afro e 
un cubano cioè una Pacs
 per mia norma e non sbaglio la tua e la ricerca del biscottino
ti arriverà prosegui così 

 dei compagni Serghei e Namib.
di che ti lamenti? non stai bene insieme a charlie e la banda di maisele?


 si debbano ancora leggere queste immense cazzate?
la cazzata e' sostenere che i fascisti&co. sono rimasti fuori a guardare.


 Prova
Tu hai provato? Eri nel Leonessa? <g>
no gli ho visti bruciare.... anche al cinema 

 la cazzata e' sostenere che i fascisti&co. sono rimasti fuori a guardare.
Somaro colante dixit


 si . Sei tu che questi figuri li chiami "patrioti".
Io chiamo patrioti coloro che si battono per l'indipendenza della 
Cecenia. Se alcuni di questi sono criminali di guerra basta chiedere 
l'intervento delle corti dell'Aia, , includendo pero' anche i generali 
russi che hanno raso al suolo la citta' di Grozny e provocato 200.000 
morti nella popolazione cecena.
Am.

 Ok, uno dei rari casi in cui siamo d'accordo.
passami il calepino... dillo ancora e ti querelo <g>


 Somaro colante dixit
e sondersalame nega.


 o il resoconto dell'onu sui fatti d'ungheria,
ma come , mi citi l'onu che diventa inaffidabile solo quando critica israele
eh? :)


 l'intervento delle corti dell'Aia,
a che pro? l'interpol ricerca dei criminali che londra non ha voluto
estradare.
Sanno dove andarsi a nascondere e cercare protezione i banditi alla basaev.


 eh? :)
E' un buon resoconto.
Gli altri libri, ad esempio quelli in distribuzione con l'Unità, li hai 
cuttati.
Complimenti, fascista rosso.


 Complimenti, fascista rosso.
(visto che non vuoi smetterla con gli insulti) complimenti anche te ,
camerata delle croci frecciate.


 ROTFL!
Sembri un De Cesari qualsiasi, renditene conto.

 ora stai facendo marcia indietro amalric? sei pietoso.
Non direi, Sempre sostenuto questo, e solo questo. Tu sei per la 
coraggiosa lotta di liberazione del Popolo Ceceno, o no?
Se no, siamo su due sponde diverse, e per quanto mi riguarda un governo 
non codardo accordera' lo status di rifugiato politico a chi vuole 
sfuggire ai massacri russi. Chiaro?
Am.

 gli ex camerati di Hitler in salsa ungherese...
Una domandina semplice semplice, sergio: riesci a quantificare, in
percentuale, il numero di eventuali ex nazisti sul totale degli insorti?
(e dovresti informarti sul numero non esiguo di ex croci frecciate
prontamente riciclate dal regime filosovietico)

 camerata delle croci frecciate.
Rotfl. Non ti è ancora bastata, eh?


 Interessante. Qualche riferimento?
Puoi anche documentarti sul terrorismo di Stato supportato
dall'Eni in quel della Nigeria, se credi...

Tu sei per la coraggiosa lotta di liberazione del Popolo Ceceno,
Non esiste alcun *TERRORISMO* che sia al tempo stesso "coraggiosa lotta
di liberazione", che sia per il Popolo Ceceno o meno.
-Stefano

 non codardo accordera' lo status di rifugiato politico a chi
se lo concede a chi finanzia basaev e a criminali ceceni ricercati non vuol
dire essere non codardi ma fiancheggiatori dei terroristi, gli stessi che
hanno fatto saltare in aria cittadini ignari di londra.


 Rotfl. Non ti è ancora bastata, eh?
nemmeno a te a quanto pare.


 Lapsus calami.
lol, tanto per confermare che blateri a vanvera.


 movimento politico in Tibet.
Cioè, la comunità tibetana *in esilio* non ha rinunciato all'indipendenza.
Il capo spirituale (ed anche politico, che io sappia: evidentemente, ci sono
delle teocrazie legittime...) di *tutti* i tibetani, invece, pensa che una
lotta per l'indipendenza sarebbe una catastrofe che incendierebbe l'Asia (e
non solo), ed è quindi favorevole ad un processo di autonomia amministrativa
(NON politica), molto ragionevole. Così, a naso, direi che Sua Santità
rappresenti il Tibet un po' meglio di te, e magari con qualche cognizione di
causa in più. Ma magari mi sbaglio, eh...
Namib

 nemmeno a te a quanto pare.
Giddap somarello, rispondi alla domanda di whip.
Quanti? Quando?
E quanti nel regime filosovietico?



ovvio che ti sbagli, amalric ha l'autorevolezza del cane di bush e quindi ha
ragione lui <g>


 ha scritto nel messaggio 
news:pan.2005.09.22....@despammed.com...

aspetto i dati che non conosco
Grazie 

 aspetto i dati che non conosco
Forza sergio, allora. I dati.
Antonio


 Quanti? Quando?
nessuno ovviamente. A partire da tuo padre erano tutti comunistissimi in
Ungheria.


 nessuno ovviamente. 
Ok. Non sai una sega.


 comunista serio e dotato di cervello, minus.
Quoto, dopo questa uscita sull'Ungheria mi sono convinto che e' impazzito.
Palmiro Pangloss
-- 
You know, you come from nothing - you're going back to nothing.
What have you lost? Nothing!

 leggere i reportage di Montanelli, 
Montanelli diceva esattamente il contrario.


 fabbriche e le autogestisce?
stiamo parlando di denominazioni l'Ungheria era una repubblica popolare
come tutte le repubbliche sorte nell'est dopo la guerra, il suo scopo era la 
costruzione di una società migliore (sic) per arrivare a costruire una 
società comunista ( che poi sia andata buca non è colpa nostra)
le cose non potevano andare bene nel novembre i sovietici rimuovono Irme 
Noghi, (socialdemocratico che a regola non va bene nemmeno a Kruscev)
La popolazione si ribella occupa fabbriche e le autogestisce (?)
ma questa popolazione a torto o ha ragione impicca per i piedi comunisti
a prescindere perché comunisti, col senno del poi siamo tutti buoni a 
decidere sul momento, si è scelto la strada più corta, fra tutte le cose vi 
era una forte tensione della  guerra fredda
In quella faccenda il PCI prende una posizione errata
Dice Ingrao in una intervista
**Parliamo ora di un momento cruciale. I fatti di Ungheria del 1956. L'Unità 
esce con un titolo del tuo editoriale che fu molto rimproverato al Pci e al 
giornale da te diretto: «Da una parte della barricata». Come pensi di aver 
governato quell'evento?
**«Sbagliammo, clamorosamente. Quell'editoriale scritto all'inizio dei fatti 
ungheresi è uno dei grandi errori della mia vita. Era insostenibile. Ebbi 
poi un ripensamento, con il secondo intervento sovietico in Ungheria. Prima 
c'era stato un pronunciamento sovietico del 30 ottobre che pareva indicare 
un atteggiamento diverso: un'apertura al socialismo democratico e al diritto 
degli Stati alla loro autonomia. E invece i sovietici quattro giorni dopo 
invasero di nuovo l'Ungheria. **
Di comunista in quel momento non vi era nessuno ne lo stato ne il
proletariato con a fianco i fascisti ungheresi (leggere i reportage di 
Montanelli").
-- 
   Pomero
Saluta tutti, meno uno
 
http://www.arcoiris.tv/
 

 Ho detto che non tutti lo erano. Ma c'erano eccome. Altro che...
Certo che c'erano, facevano parte di quell'organizzazione fascista che 
andava sottoil nome di Allamvedelmi Hatosag.


 pure, con molta serenità, in privato.
Mi spiace troncare il discorso per il privato vedremo quello che si può fare


 estinti. Tutti.
No, questo non lo quoto.
Però me lo segno sul calepino :-)


 andava sottoil nome di Allamvedelmi Hatosag.
Eh...
Interessante come i macellai dell'AVO si insediarono a Budapest nello 
stesso edificio in cui avevano risieduto fino al giorno prima i macellai 
delle croci frecciate.
Al balcone dove si affacciavano era cambiato il colore delle divise dei 
torturatori, che nelle pause si fumavano una sigaretta guardando il 
viale. Per il resto stessi grugni, stesse facce da assassini, stessa 
schiuma umana.
Fascisti rossi.


 Montanelli").
e ai fascisti ungheresi indovina chi li aiutava a fare le bombe molotov? <g>
ciao
s


 Montanelli").
Io credo di averne letto qualcuno, e non ricordo che Montanelli abbia 
mai parlato di fascisti ungheresi.
Di fascisti ungheresi e di "terrore bianco" parlavano gli 
*INSOSTENIBILI* articoli dell'Unità.


 mai parlato di fascisti ungheresi.
ovvio , erano tutti comunisti <g>


 ovvio , erano tutti comunisti <g>
*insostenibili*, ricorda sergio.


 Io, oltre alla testimonianze oculari,
testimonianze di pezzi di merda che preparavano bombe per i fascisti
ungheresi?
 >ho ampia bibliografia.
rotfl!!!!!!! ampia bibliografia... lol! e non ha letto mai Hilberg e
Sarfatti.


 Interessante. Qualche riferimento?
una lezione ormai lontana all'universita', una famosa intervista a Mario 
Pirani, allora all'ENI. Sul web trovo solo questo: 
http://snipurl.com/hvn4


 Cialtrone, io non sono comunista
Allora hai mangiato leone, oppure ti sei svegliato col culetto all'insu'?
A me le discussioni di liturgia interessano poco.
Sono state soffocate nel sangue due lotte per l'indipendenza da parte 
di due regimi, uno comunista e l'altro excomunista?Un comunista 
italiano se ne impippa? Lo segnalo.
 Di esportazioni di democrazia americane, postsovietiche o islamiche se 
ne hanno piene le tasche. Ma anche del cinismo e del misoneismo di 
queste parti. I comunisti italiani non hanno esenzioni in materia, piu' 
della destra.
Ricordo ancora come entrambi dissero che le repubbliche baltiche 
facevano male a tirare la corda con Gorbaciov,  quando queste 
rischiarono di essere cancellate come nazioni indipendenti.
Am.

 Sarfatti.
Non chiediamo al somaro impiastricciato quale sia il senso di questo 
reply. Si potrebbe morire dal ridere.


 Montanelli diceva esattamente il contrario.
sostieni ?
cita gli articoli 

Tonibaruch wrote:
Questo ce l'hai? L'hai letto?
---------------------------------------------------------
http://www.federazioneanarchica.org/zic/catalogo03.html
Andy Anderson
UNGHERIA '56
La comune di Budapest. I consigli operai
pp. 238 EUR 7,75
---------------------------------------------------------




Direi che tu non sai che il governo tibetano in esilio e' composto da 
un primo ministro eletto che non esprime piu' necessariamente il parere 
del Dalai Lama. Ma piu' probabilmente l'opinione di tutti i tibetani, 
sia quelli del Tibet sia quelli in esilio, che sono milioni.
La teocrazia che tu descrivi non esiste piu' da almeno dieci anni. 
Esiste invece una forte coscienza nazionale tibetana rispetto alla 
quale il Dalai Lama ha fatto un passo indietro, riservandosi il ruolo 
di grande autorita' spirituale del buddismo.
 Che non riguarda solo i tibetani, ma 400 milioni di buddisti, anche 
quelli cinesi. Per cui vi e' un governo tibetano in esilio che 
rivendica l'indipendenza del Tibet, e un Dalai Lama che ne rivendica 
l'autonomia, ognuno secondo l'avvenuta separazione tra stato e chiesa.
Forse le cose sono un po' piu' complesse di come le fai, tu che di 
Tibet mastichi poco.
Am.

 Tb
Gia'. Non a caso vi sono diecimila presenze israeliane ogni anno nel 
Piccolo Tibet, tra Dharamsala e Manali, nel nord dell'India.
Am.

 Piccolo Tibet, tra Dharamsala e Manali, nel nord dell'India.
Lo so. Ma mi spieghi cosa c'entra con quello che scrivevo?


 sostieni ?
Tu metti in bocca delle parole a Montanelli, tu citi gli articoli.
Montanelli con i reportage dell'epoca ed i successivi commenti si mise 
contro tutti affermando che a Budapest a sparare sui sovietici erano 
operai e comunisti. E non solo, l'ha ripetuto innumerevoli volte negli 
anni successivi in articoli, libri ed interviste.
Leggi qui va:
http://www-5.radioradicale.it/servlet/VideoPublisher?cmd=viewSchedaNew&livello=s7.1&record=85


 dall'Eni in quel della Nigeria, se credi...
Pensi forse che quello che ha fatto l'ENI in giro per il mondo possa 
cambiare di una virgola le stragi in Cecenia? O provare il 
coinvolgimento di BP nel Caucaso e il finanziamento di Basaev?
Tirate fuori qualche documento, piuttosto che ululare alla Luna.
E fate un 3d separato sulla Cecenia, visto che non c'entra nulla con  
l'Irak fino a prova contraria.
Am.

 italiano se ne impippa? Lo segnalo.
Quanto sono "misoneista" (??) ad "impipparmi" (ma no: io sono per
combatterle...) delle segrete aspirazioni dei macellai di Beslan! E come mi
duole essere in disaccordo col noto "Amalric" ed in accordo con quell'oscuro
e losco figuro che viaggia sotto il falso nome (cos'avrà da nascondere?) di
"Dalai Lama" (bah)! Ma Zeus mi perdonerà.
Namib

 Tibet mastichi poco.
Come Sua Santità il Dalai Lama. Ma mi accontento.
Namib

 operai e comunisti. 
Il che peraltro č la pura e semplice veritŕ.
http://www.homolaicus.com/storia/contemporanea/ungheria/ungheria_56.htm
Che a sparare fossero i fascisti lo scriveva l'Unitŕ.
(*insostenibile*, sergio, segnalo sul calepino blu)


Tibet mastichi poco.
...disse il *FESSO MONONEURONE* che parla del Tibet giusto "per sentito
dire"... :)
-Stefano


dillo che sei attratto dal lato Oscuro della Forza. (Come tutti i
kommmunisti del resto)


 cose) da coloro che asserisce di rappresentare
Gia', qualcosa del genere si poteva dire del governo polacco in esilio 
sotto Hitler, o di quello francese.
Un opinione da Vichy.
Am.

 esilio, che sono milioni".
amalricuccio, hai letto? lol


 Tb
Che magari sono gente che simpatizza con un popolo senza piu' terra? O 
che cercano illuminazione spirituale in mezzo ad eventi tremendi? Me lo 
sono chiesto anch'io.
Am.

 sono chiesto anch'io.
Essere ebrei* č stressante. Il buddismo rilassa (rosalucsemburg)


 
http://snipurl.com/hvn4
Peccato che non dica nulla degli accordi dell'ENI con l'Algeria. 
Chiaramente sono fili che scottano di cui e' impossibile parlare. 
Ancora una volta siamo lasciati alle illazioni.
Am.

 amalricuccio, hai letto? lol
Grazie. Prego favorire documenti. Cmq. sarebbe piu' o meno la stessa 
diffrenza che ha eletto Giorgino Bush alle prime elezioni.
Quanto a te Sergio, te la prendi con i tibetani, dopo i ceceni e gli ungheresi?
Bella carriera di pugnalatore dei deboli ti vai facendo...
Am.

 Peccato che non dica nulla degli accordi dell'ENI con l'Algeria. 
Mah, insomma:
Muni d'une décision signée par Mattei et par le représentant du FLN en 
Italie, Tayeb Boulahrouf, (dont le nom de guerre était Agostino), le 
jeune italien débarqua à Tunis avec pour mission d'ouvrir une sorte 
d'ambassade à l'insu des autorités italiennes qui étaient à l'époque 
très proches des français.
Pirani ouvrira dans les locaux de l'Agip un bureau de liaison sous 
l'appellation de bureau de liaison avec la presse en Afrique du Nord, 
assurant un contact permanent avec les responsables du gouvernement 
provisoire jusqu'à l'indépendance.
Je voyais souvent le président Benkhedda, le ministre de l'armement 
Abdelhafidh Boussouf, ainsi que Krim Belkacem, M'hamed Yazid, Sid Ahmed 
Ghozali et Belaïd Abdeslam avec qui je gardais un contact permanent et 
que j'ai rencontré plusieurs fois clandestinement à Paris, se souvient 
Pirani qui avait pour mission d'établir les grandes lignes d'un accord 
pour le gaz et le pétrole entre l'Eni et le futur gouvernement algérien 
en contrepartie d'un soutien et d'une aide pour la révolution algérienne.
A me pare dica abbastanza


 A me pare dica abbastanza
e' incontentabile


Bella carriera di pugnalatore dei deboli ti vai facendo...
...disse il bue all'asino...
-Stefano

 Tb
Questa, se permetti e' una banalita'. Anche gli ebrei israeliani hanno 
una memoria di che cosa significa essere senza terra, e di come i 
valori spirituali possano tenere unita una comunita' in esilio.
Da cui, IMHO, una simpatia per i tibetani. Che inoltre vivono senza 
invocare la guerra, ma la compassione per i nemici. Certo sono una 
diaspora recente, ma il loro piccolo popolo ha avuto comunque diecine 
di migliaia di morti.
Am.

 Bella carriera di pugnalatore dei deboli ti vai facendo...
mi confondi con gli inglesi che hanno invaso l'Iraq.


 migliaia di morti.
Non so come la pensino gli israeliani. Io sicuramente ho molta simpatia 
per i tibetani e la loro causa.
Ma mi permetto di supporre che le presenze israeliane in tibet siano più 
legate al "turismo spirituale" che non alla solidarietà politica o alla 
simpatia per un popolo che ha le affinità di cui parli.


 Palmiro Pangloss
Gia'. Ma non esistono statistiche, fatti documentati, *cifre*.
 Tanto vale allora  dire con Sergio che la BP sostiene economicamente 
Basayev, e che gli inglesi sono in Irak per un complotto petrolifero 
antirusso.
Tanto siamo su IPI, quindi ogni cavolata e' buona.
Pero' fornire cifre documentate sembra al di sopra della capacita' di 
ognuno: tutti grandi tenori su IPI....
La triste verita' e' che ne irakeni, ne russi hanno la possibilita' di 
mettere in funzione  i loro pozzi senza investimenti occidentali. Ci 
provassero i cinesi o i sauditi, poi ne riparliamo del complotto 
mondiale plutogiudaicomassonico...
Am.

 mi confondi con gli inglesi che hanno invaso l'Iraq.
Non confondo nulla. Nell'ordine hai dato addosso si Ceceni, agli 
Ungheresi, ai Tibetani in un 3d che non c'entra nulla.
Ciccio dillo al tuo cosino che non e' l'unico vigliacco.
Am.

 antirusso.
cerca di ridurre la cialtronaggine alla tb. Io ho detto che Berezovski non
la BP ha dato due milioni di dollari a basaev e lo ha ammesso e che Londra
pero' non ha concesso l'estradizione. la BP ha sicuramente qualche interesse
nel petrolio del mar Caspio .
Per cosa gli inglesi sono in Irak io lo vorrei sapere da te, ciccio.


 per i tibetani e la loro causa.
mica so arabi come i palestinesi del resto... <g>


 Tb
L'una non impedisce l'altra. Ad es. ho incontrato una coppia di 
pacifisti israeliani diventati buddisti.
La maggior parte degli israeliani vanno nel Piccolo Tibet, dopo il 
servizio militare, scriveva the Times of India.
 Quelli che non ci vanno per motivi spirituali, vanno a Manali a farsi 
le canne <g>
Am.

 le canne <g>
Ecco trovata un'altra buona ragione.
Avranno scoperto dell'erba ancora migliore di quella (ottima) che si 
coltiva in Israele...


 Per cosa gli inglesi sono in Irak io lo vorrei sapere da te, ciccio.
Ciccio, dillo al tuo pistolino, che a forza di farti salire il sangue 
alla testa, c'e' il rischio che lo lasci un po' a secco...
E per rispondere ad un altra delle tue domande oziose: per lo stesso 
motivo per cui ci stanno gli italiani - a cui tocco' la Battaglia dei 
Ponti...
Vedi quindi di mettere ordine in casa tua prima di andare a ficcare il 
naso in quella degli altri.
Am.

 hanno fatto saltare in aria cittadini ignari di londra.
Certo, *pat pat*, tutti islamici...
Anche tu contagiato dallo spirito di Lepanto?
Am.

 mica so arabi come i palestinesi del resto... <g>
Ho grande simpatia anche per la causa palestinese, invece.
Tanto che spero riescano rapidamente a darsi uno stato ordinato e civile.
Tu, invece, non vai a sferragliare a Gaza, per schiacciare quei fascisti 
integralisti di merda che vorrebbero rovesciare il legittimo governo 
popolare?
http://snipurl.com/hvwo


 integralisti di merda
biosgnerebbe, anche perche' questi cosi aiutano indirettamente i kachettari
di Israele e quelli che dicono che kahane non e' razzista.


 hanno fatto saltare in aria cittadini ignari di londra.
D'accordissimo su Basayev.
Ma Sergio... a proposito di terroristi e fiancheggiatori di terroristi...
Volevo chiederti.
Ti sei poi convinto che Hezbollah č una gang di killer razzisti, 
integralisti, fascisti e antisemiti?


 
http://snipurl.com/hvwo
Un po' d'attenzione!
Il tuo link e' sbagliato:
http://snipurl.com/hvxl
-- 
Davide

 biosgnerebbe,
Concordo. E quelli del sud del Libano?


 
http://snipurl.com/hvxl
THX!


 anche su ICE. E la conclusione fu quella che ti dicevo :-)
Che sono 'turisti spirituali'? Be' non chiamerei cosi' una coppia di 
50enni buddisti che stanno passando un anno sabbatico a Dharamsala. 
Ne' i giovani  israeliani che si sorbivano 4 ore quotidiane di 
commentari sui Sutra, magari per mesi e mesi.
Certo ci sono vari livelli di impegno, ma rimane che quella israeliana, 
e' la maggior comunita' occidentale li'. A parte forse gli americani, 
che pero' hanno una ben diversa popolazione.
Am.

 Ponti...
e cioe' perche'? su ciccio dai una risposta senza fare il solito cialtrone.


 Ponti...
e cioe' perche'? su ciccio dai una risposta senza fare il solito cialtrone.
 
--------------------------------
Inviato via 
http://arianna.libero.it/usenet/

 
ROTFL!
Ma non ci stanno per nessun motivo, se non per reggere la coda agli 
americani, i quali ci sono andati per il motivo sbagliato, cioe' le WMD.
Questo ormai lo sanno anche alle elementari. Dovresti apprenderlo anche 
tu, somaro.
Am.
PS ricordo che nello stato in cui sono ridotti gli impianti, ci vorranno 
anni prima di rivedere il petrolio irakeno sul mercato -se la tua era 
una domanda non retorica, cosa di cui francamente dubito.

 mettere in funzione  i loro pozzi senza investimenti occidentali.
Cinesi, giapponesi e forse indiani potrebbero IMHO. E non credere che i
russi siano tecnologicamente degli sprovveduti.
Palmiro Pangloss

 Palmiro Pangloss
Ho smesso di occuparmi di petrolio da qualche anno. Ai tempi di 
Gorbaciov, il sistema degli oleodotti russi era letteralmente un 
colabrodo e una gran parte delle stazioni di pompaggio dovevano essere 
sostituite con tecnologia occidentale.
Non dubito che i Cinesi sono pronti a potenziare i loro sistemi di 
approvvigionamento. Se ne sono capaci senza tecnologie occidentali, 
questo lo ignoro.Ma il problema dello sfruttamento petrolifero 
dell'Irak, senza stabilita' politica, mi sembra del tutto teorico al 
momento.
Am.

 ma siete tutte di gestazione breve?
Hai grossi handicap espressivi, pomero.


 Beh si sono ripresi quei territori.
Sei un buffobe.


 A me le discussioni di liturgia interessano poco.
Più che altro, scrivi cazzate dando del giusnaturalista ad un marxista.
-- 
Chaos A.D.		|	Raging crowd
Tanks on the streets	|	Burning cars
Confronting police	|	Bloodshed starts
Bleeding the Plebs	|	Who'll be alive?

 Questo ce l'hai? L'hai letto?
No, interessante.
Ma sai, gli stalinisti tendono ad equiparare anarchici e fascisti.
Sai, Spagna, 1936...
(ciao, sergio)


 sia la BP che Basayev
bella coppia di cretini, dove ho scritto BP->Basaev? fate pure leggere


 Tirate fuori qualche documento, piuttosto che ululare alla Luna.
Devi prima chiarirti le differenze tra giusnaturalismo e marxismo: non
vorrei affaticarti troppo. <g>


 (ciao, sergio)
Anarchici equiparavano comunisti (stalinisti) e fascisti. (A ragione, per
iniciso)
E Fascisti equiparavano comunisti e anarchici.
Buttar tutto nel calderone semplifica le cose. Anche oggi.


 Sai, Spagna, 1936...
 gli anarchici furono dei gran cazzoni in Spagna. E' pure grazie alla loro
mancanza di disciplina che i franchisti hanno potuto battere i repubblicani.


 iniciso)
Cazzate: c'erano, specie all'inizio, tantissimi comunisti provenienti
da tutto il mondo che combattevano al fianco degli anarchici e del POUM.
Poi arrivarono gli ordini da Mosca, e la Spagna s'è beccata quaranta
anni di dittatura fascista...


 iniciso)
Beh, mica tanto vero. Si ricordano molti anarchici che combattono il 
fascismo a fianco degli stalinisti.
E' la reciprocità che è venuta un po' a mancare.


 mancanza di disciplina che i franchisti hanno potuto battere i repubblicani.
E il POUM? Criminali anche quelli eh?
Hai posizioni che sarebbero gia' state disgustose 70 anni fa.
Palmiro Pangloss



Diciamo che sergio non si fa mancare niente.
Fascista rosso a budapest.
Vampiro putiniano in Cecenia.
Serial killer stalinista in spagna.
Succhiacazzi di Hezbollah.
E pure rosibindiano. Che mi pare una delle cose peggiori.



 


 mancanza di disciplina che i franchisti hanno potuto battere i repubblicani.
sergio, non ti rispondo, perchè non ho voglia di scadere nel turpiloquio.


 Più che altro, scrivi cazzate dando del giusnaturalista ad un marxista.
Ah, capisco: lesa maesta'. La prossima volta ci pensero' due volte... Ma 
si sa noi inglesi non siamo molto forti in ideologia tedesca...
STRA-ROTFL!
Fatemi poi sapere con quale bella ideologia giustificate l'asservimento 
della Cecenia e del Tibet...
Am.


 


 Sai, Spagna, 1936...
Eh. Succede, specie se il materiale è asinino.


 della Cecenia e del Tibet...
Cosa giustificherebbe il sottoscritto, di grazia?


 fascismo a fianco degli stalinisti.
"Molti anarchici" e' eufemistico: quello anarchico era il movimento
d'opposizione di gran lunga piu' grande nella Spagna pre-guerra civile.
Palmiro Pangloss

 Cosa giustificherebbe il sottoscritto, di grazia?
La caccia alle streghe anticreazionista.
Per il resto sei abbastanza a posto :-)


Il migliore dei mondi possibili wrote:


Sě, ma anche altrove.
A mia memoria, non esistono comunisti massacrati dagli anarchici.
Il contrario invece esiste, eh se esiste.


 Il contrario invece esiste, eh se esiste.
Gia'. Come esistono quelli che applaudono 70 anni dopo.
Palmiro Pangloss

 Per il resto sei abbastanza a posto :-)
gne gne gne. :-P


 Il contrario invece esiste, eh se esiste.
Vero.


 Cosa giustificherebbe il sottoscritto, di grazia?
E allora di che t'immischi?
Ma che vvoi? Ma ndo vai? Ma chi sei?
Am.

 No, direi di [n,t]eocon. <g>
Con la t non c'entro.
"n" a sprazzi. Ma sto cercando di curarmi.
E' un altro approccio ideologico al mondo, quindi una cazzata.


 sergio, non ti rispondo, perchè non ho voglia di scadere nel turpiloquio.
Erro o e' per questa stessa mancanza di discipilina  che vennero 
massacrati a Kronstadt?
http://www.answers.com/topic/kronstadt-rebellion
Complimenti Sergio, e' un periodo in cui non ti distingui per volare 
alto...
Am.

 alto...
Sě, da quando posta.


 
http://www-5.radioradicale.it/servlet/VideoPublisher?cmd=viewSchedaNew&livello=s7.1&record=85
Montanelli scriveva per il Corriere della sera non per radio radicali
il linck dice quello che radio radicale vuole dire non quello che ha scritto 
Montanelli e perchč non ti leggi la pice teatrale i sogno muoiono all'alba
non taroccare le parole.
se non credi cerca se non cerchi taci 

 il linck


 Hai grossi handicap espressivi, pomero.
PLONK 

 E allora di che t'immischi?
Sei un esserino patetico, che non ha ancora capito la differenza
tra un newsgroup e la sua mail privata.


 massacrati a Kronstadt?
Eh, fascisti anche quelli per il compagno sergio...
Palmiro Pangloss

 massacrati a Kronstadt?
Non esattamente, ma siamo lì.
In quell'occasione Trotzki si dimostrò non troppo dissimile da Stalin,
btw.


Il Fri, 23 Sep 2005 11:21:39 +0000, Valeria Victrix ha scritto:
Ehi, guarda che ti ho beccato.


 PLONK
Fugge e nasconde la testa sotto la sabbia.
Cio' che evidentemente ha sempre fatto nella sua vita.
Spettacolo.


 Eh, fascisti anche quelli per il compagno sergio...
Beh, lì, per quanto mi pare di ricordare, qualche controrivoluzionario
a buttarla in caciara in mezzo agli anarchici c'era davvero, ma la
sostanza non cambia.


 Montanelli scriveva per il Corriere della sera non per radio radicali
Si, vabbe', ciao Pomero eh.
Palmiro Pangloss

 btw.
Sì, è la ragione per cui ho sempre abbastanza diffidato dall'idea che 
Trotzky fosse un esempio di socialismo estremamente diverso da quello di 
stalin. Fu uno sconfitto e razionalizzò, secondo me.
Disse anche cose molto sensate, a posteriori. Ma quando ne ebbe 
l'occasione non fu quel grande esempio.


 Spettacolo.
Puro fiele, posticciamente sgrammaticato.


 Sei un buffobe.
e tu con questa ridicola risposta hai dimostrato la tua ignoranza e
maleducazione.
-- 
 
questo articolo e` stato inviato via web dal servizio gratuito 
http://www.newsland.it/news
 segnala gli abusi ad 
ab...@newsland.it

 tra un newsgroup e la sua mail privata.
Senti, Esserone Inflato, casomai sei tu che ti stai servendo del NG per 
chiaccherare a due.
Io mi chiedevo solo qual'era la materia del contendere...
Non c'e'? Bene.
Regards,
Am.

 maleducazione.
Praticamente è uguale allo Sturmer, allora.


 maleducazione.
Ecco, dillo, su!


 
sono in ritardo, ma volevo accodarmi per dire che sei irrimediabilmente
ignorante (storicamente), stalinista (culturalmente).
"mancanza di disciplina" * ROTFL *

 Sě, da quando posta.
 
parla l'esperto di "guerre di sterminio", il giustificatore di torture,
colui che riteneva kahane non razzista, l'esperto raffreddato di
antisemitismo o il cretino che da del fiancheggiatore degli antisemiti a
webmaster?


 Praticamente è uguale allo Sturmer, allora.
se la addestri bene impegnandoti un po', vedrai che sara' brava come te.
Inizia con quell'argomentazione con cui tui vai forte nelle discussioni
ossia l'accusare l'avversario di "spompinare" ...
Poi non dimenticare le lezioni sul come accusare di fiancheggiare gli
antisemiti e i terroristi .


sergio wrote:
[   ...   ]


                   
La vuoi la traduzione dell'articolo che ti spiega dov'erano i nazisti 
ungheresi?


 Vero.
e se lo dice la new entry della cricca ..


 A mia memoria,
 a tua memoria ? ma ROTFL!
piantala di fare il buffone.


 inquadrarsi nei reparti regolari.
e perche' secondo te si doveva inquadrare nei reparti regolari?
PS : Sempre se vuoi discutere civilmente invece di lanciarti in insulti eh


 andava sottoil nome di Allamvedelmi Hatosag.
si cialtrone, come no.


 Fascisti
percio' tuo padre l'hanno lasciato in pace?


 E pure rosibindiano. Che mi pare una delle cose peggiori.
in compenso tonibaruch si accontenta di fare da collaborazionista degli
artamani del ng dando del fiancheggiatore degli antisemiti e dei terroristi
a webmaster.


 Hai posizioni che sarebbero gia' state disgustose 70 anni fa.
idiota, e meno male dici che avevi letto qualcosa sulla guerra di Spagna.
Gli eccessi degli anarchici a chi giovavano internamente e a livello
internazionale? alla difesa della Repubblica e alla coesione delle forze
antifasciste? ma parla d'altro cialtrone.



anche qui oltre all'insulto niente argomenti.


 sergio, non ti rispondo, perchè non ho voglia di scadere nel turpiloquio.
non vedo perche' bisogna scadere o arrivare al turpiloquio.
Se vuoi ne possiamo parlare su ICS moderato, dove post contenenti offese e
volgarita' come quelli di maisele vengono giustamente ributtati al mittente.


 idiota,
Ti sei accorto delle stronzate che hai scritto e ora ti scaldi, eh?
Palmiro Pangloss

 a webmaster.
Ti sei accorto di sparare stronzate e ora cominci a commettere reati?
Tsk, tsk...


 WOW, che trottata olimponica.
meno male che senza spocchia tu correggi i testi a Pomero. <g>


 Ciccio dillo al tuo cosino che non e' l'unico vigliacco.
eh, parla il leone d'inghilterra <g>


 integralisti, fascisti e antisemiti?
tipo i falangisti amiconi di Israele? sai quelli di Sabra e Chatila...



sei solo stupida/ 

 Ti sei accorto delle stronzate che hai scritto e ora ti scaldi, eh?
le stronzate le scrive chi dice che i fascisti erano i sovietici, e fa finta
di dimenticare la storia recente dell'Ungheria fino a qualche decennio
prima. E tu sei tra questi , tanto per non smentirti mai, santuzza.


 Ti sei accorto di sparare stronzate e ora cominci a commettere reati?
commetto reati? vai a denunciarmi no? ROTFL!
E trovati degli avvocati che comprendono l'italiano cosi' potranno
interpretarti bene quello che hai scritto su webmaster, Diliberto e su di
me.


 Victrix)


e la sorella, Sergio 

 Tb
E liberticida in Inghilterra.
Si aspetta di sapere come fara' a fette i Tibetani, quel Barone di 
Munchausen...
Am.

 E liberticida in Inghilterra.
BWHAHAHAHAHAHAHAAHAHAHAHAHAHAHAHAAHAH!
sei peggio di Bombolo quando le spari... se fate a gara tu, santini e il
sondersalame che accusa di fiancheggiamento webmaster non si sa chi arriva
prima tra voi tre.


"amalric" <ama...@TOGLIMIalice.it> ha scritto nel messaggio 
news:2005092318411316807%amalric@TOGLIMIaliceit...

l'accompagnamento ti dovrebbe fare vergogna..ma 

 repubblicani.
Forze le forze franchiste avrebbero vinto eugualmente
vi presento alcuni libri che trattano l'argomento guerra di Spagna
Uomini anni e vita
Ilja Ehrenburg
Comandante Carlos
Vittorio Vidali
Gloriosa Spagna
Costancia de La Mora
Dolores Ibarruri
La guerra di Spagna
Un garibaldino in Spagna
Giovanni Pesce
Per chi suona la campana
 Ernest Hemingway
Davide Lajolo
Il Voltagabbana
George Orwell
Omaggio alla Catalogna
e del dopoguerra
La Risacca
Juan Goytisolo
sono quasi tutti libri di parte ma tutti concordano nella difficoltà di
condurre le battaglie con le formazioni anarchiche, non perchè manchino di 
coraggio ma perchè son difficili da guidare,
anche Orwel ne parla e non ne parla troppo bene.
Vi è il libro Gloriosa Spagna di Constancia de la Mora, discendente di una 
grande famiglia spagnuola - che dette al Paese un famoso primo ministro, 
Antonio Maura, - scrisse queste pagine poco dopo il suo arrivo in America, 
dove ella iniziava un esilio che doveva essere spezzato soltanto dalla sua 
morte, avvenuta nel 1949, nel Messico. Il libro, in cui ella narra le sue 
vicende personali suggestivamente intrecciandole con la storia vissuta dal 
popolo spagnuolo fino alla tragica conclusione della guerra civile, uscì a 
New York nel 1939 e, nel giro di pochi anni, venne pubblicato nelle edizioni 
inglese (a Londra), russa, spagnuola (a Ciudad de México) e francese, 
incontrando ovunque un grande successo di pubblico e di critica.
anche lei trova da ridire.
Mi pare che le affermazioni di Sergio su gli anarchici spagnoli non siano 
avventate
-- 
   Pomero
Saluta tutti, meno uno
 
http://www.arcoiris.tv/

 ma perchè son difficili da guidare
Quindi, meglio sparar loro addosso e consegnare la Spagna
a quaranta anni di franchismo, vero?

 a quaranta anni di franchismo, vero?
ripeto l'invito a parlarne pacatamente su ICS MOD, ma quale storico
condivide questa tua conclusione whiplash? Io ho letto Preston e Jackson e
qualche altro autore non comunista ma questa della colpa dei comunisti che
consegnano la spagna ai franchisti mi pare un nonsense.
s.


 ripeto l'invito a parlarne pacatamente su ICS MOD
Macchè.
Per una cura di fosforo, non c'è bisogno di icsmod.
Barcellona, maggio 1937, ricordi?
I "compagni" del PSUC che sparano contro i militanti anarchici e del POUM,
che assaltano la sede della Telefonica che era in mano *operaia*.
Evidentemente ritenevano prioritario schiacciare quei vermi non allineati,
mentre Bilbao era sotto assedio (ed un mese dopo, infatti, sarebbe caduta
nelle mani dei fascisti.)
E tanto per ribadire il concetto a proposito delle vere priorità, due
giorni dopo la caduta di Bilbao (ah, ricordiamolo: il POUM era appena
stato messo fuori legge dai "compagni") i "compagni" sovietici fanno
fuori Andreu Nin, segretario del POUM.
Finchè si combattè fianco a fianco, come a Madrid qualche mese prima, i
fascisti, anche in superiorità numerica, furono sistematicamente
sconfitti; dopo Barcellona, tutto andò precipitando.
Serve altro?

 ha scritto nel messaggio 
news:pan.2005.09.23....@despammed.com...

Codesta teoria non la concordo e nemmeno la concorda Sergio
Per tutte le altre cose possiamo discuterne se riusciamo a mantenere un buon 
livello di discussione 

 alto...
Oemai solo i comunisti credono negli asini volanti.
<:3)-

 Omaggio alla Catalogna
Questo non l'hai letto vero?
Leggi Preston, va, che e' uno storico serio invece di leggere la 
memorialistica del comintern e millantare di aver letto Orwell.
Palmiro Pangloss
-- 
You know, you come from nothing - you're going back to nothing.
What have you lost? Nothing!

 condivide questa tua conclusione whiplash? Io ho letto Preston 
Se l'hai letto non l'hai capito IMHO.


 THX!
a me non si apre nemmeno questo, mi rimanda alla home di buzznet

 memorialistica del comintern e millantare di aver letto Orwell.
Se permetti io leggo quello che mi pare, non ho bisogno che tu mi insegni 
niente, anche perché tu puoi insegnare poche cose e in questo settore nulla


 tipo [cut]
Quindi, č o non č?


 Codesta teoria non la concordo e nemmeno la concorda Sergio
E quindi?


ipazia wrote:

PAzienta, di domenica aggiornano i server.


 Se permetti io leggo quello che mi pare, 
Poi si vedono i risultati <g>


 Poi si vedono i risultati <g>
e nel tuo caso pure i risultati si vedono, anche se dici che hai letto
preston. ma poco hai capito e poco ricordi di quello che hai letto.


 Barcellona, maggio 1937, ricordi?
dimentichi che con i comunisti c'erano i socialisti (o almeno una buona
parte) e i repubblicani.
  dimentichi che bisognava vincere la guerra prima. e per farlo non ci si
poteva comportare in maniera superficiale visto chi si aveva contro.


 Quindi, č o non č?
che sei salame? si lo sei.


 Se l'hai letto non l'hai capito IMHO.
tu dici? ma ROTFL!
cita pure la pagina in cui Preston scrive che e' per colpa dei comunisti che
la Spagna finisce per 40 anni in mano a Franco, che non me la ricordo,
pagliaccione.


 che  [cut]
Toh, il tremulo somaro ha cuttato.
Allora sergio, Hezbollah è non è merda terrorista e antisemita?


 si evitano flame inutili.
LOL, impagabile.


 LOL, impagabile.
si , c'e' gente seria come moderatori la che fanno rispettare il manifesto
del ng, salame "lollante" . Mica come in qualche ng moderato che ti lasciano
"straparlare" di pompini , l'unico argomento qulturale su cui ti sai
produrre sul ng.


 Toh,
il sondersalame continua a non capire e ha cuttato sui legami dei falangisti
libanesi con israele.
E salutami i tuoi avvocati "eroe". ROTFL!!!!!!!!!!


 il sonder  [cut]
Sergio, frena le svicolate, please.
Registriamo che mesi e mesi dopo, ancora non sei in grado di rispondere 
Nč con un sě, ne con un no a questa semplice domanda:
"sergio, hazbollah č una gang di killer antisemiti?"
Ritenteremo tra qualche altro mese.
Cosa ti fa paura nel rispondere a questa semplice domanda?


 Cosa ti fa paura nel rispondere a questa semplice domanda?
Non è paura, è educazione: il somaro non parla con la bocca piena.
<:3)-

 
perche' hai paura tb? non ti riesce a rispondere senza scappare se sono
fascisti e razzisti i falangisti amici di Israele? sai quelli che hanno
fatto stragi come Sabra&Chatila ?


 fatto stragi come Sabra&Chatila ?
Perché rispondi a domande con domande?
Comunque io alla tua domanda rispondo: sono fascisti.
Hai anche della propaganda razzista falangista da mostrare?
Se sě, non ho problemi a commentarla.
Ora rientriamo dalla svicolata e vediamo se, dopo alcuni mesi di 
riflessione, sei in grado di rispondere a questa domanda
"sergetto, hezbollah č una gang di killer antisemiti, razzisti, 
integralisti, fascisti?"
Eccoti, per tua conoscenza, la petizione del centro wiesenthal contro la 
propaganda antisemita trasmessa da hezbollah, corredata di fatti.
http://www.wiesenthal.com/site/apps/nl/content2.asp?c=fwLYKnN8LzH&b=312451&ct=352180
In particolare, sarei curioso di sapere cosa differenzia, ai tuoi occhi, 
  Basayev da Nashrallah.
Grazie.


 Hai anche della propaganda razzista falangista da mostrare?
adesso farai il fregnone come hai fatto con kahane che non era razzista?
 LOL davvero sei impagabile con il tuo doppiopesismo


  LOL davvero sei impagabile con il tuo doppiopesismo
Sergio, sii un somarello educato.
Io ho risposto anche alla tua svicolata.
Ora possiamo tornare al punto? Si può sapere se Hezbollah sia o non sia, 
a tuo avviso, una gang di terroristi islamici fondamentalisti, razzisti 
e antisemiti, che aggredisce territorio straniero?
Grazie.
Un link alla propaganda antisemita te l'ho già prodotto nel precedente 
post, e l'hai cuttato.
Da bravo sergetto, la rispostina. Sono mesi che la si attende.


 Io ho risposto anche alla tua svicolata.
ROTFL!!!!!!!!!


 ROTFL!!!!!!!!!
Neghi pure? Curioso.
Vabbé, chissenefrega. La svicolata era tua.
Allora, sergetto.
Hezbollah è o non è una gang di killer antisemiti?
