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Titolo: Brevemente, sulla carestia Ukraina

L'analogia che calza di piu' alla carestia "Ukraina" (metto in
parentesi perche' ha coinvolto anche la Russia meridionale e il
Kazakhstan) e' la carestia Irlandese del 19simo secolo.
Entrambe erano state create, o almeno esacerbate, artificialmente.  Lo
"scopo", in entrambi i casi, era di sopperire i fondi necessari per le
rivoluzioni industriali nei rispettivi paesi.
In entrambi i casi era una politica atroce, probabilmente, condita
anche con una buona dose di razzismo
verso le popolazioni colpite (probabilmente di piu' nel caso Irlandese;
 Nell'URSS, i manager del partito e del KGB Ukraino, incaricato di
eseguire le politiche che hanno portato alla carestia, erano Ukraini).
Bisogna anche dire che uno dei fattori che hanno esacerbato la crisi in
Ukraina era l'opposizione organizzata dei "Kulaki" che distruggevano
sistematicamente i beni collettivizzati.
Chiamarlo genocidio e' sbagliato perche' lo scopo non era sterminare
gli Ukraini.  Lo scopo era industrializzare l'URSS.   E' una
distinzione IMHO importante,  fra le altre cose mette in luce una cosa
che di solito viene dimenticata:  Che le "rivoluzioni industriali" (In
URSS O in Europa) hanno quasi sempre un'altissimo costo umano.
Nell'URSS, questo costo lo hanno pagato i contadini, in Ukraina e
altrove.
In Inghilterra, gli Irlandesi e i popoli colonizzati.  Negli USA i
nuovi immigrati, i nativi Americani e i neri.
In Italia, (noi) meridionali.
Fonti: li raccolgo in altri post sull'argomento, che ho fatto anni fa
su soc.culture.italian
GT

 gli Ukraini.  Lo scopo era industrializzare l'URSS.
vero. Ma tra le panzane che il neonazista sloamm ha postato c'era anche
l'articolo in cui si accusa il governo sovietico di aver pianificato a
tavolino la morte di 5 milioni di ucraini.
giusto gli anticomunisti compulsivi alla amalric e tb e filonazisti
alla orso possono dare credito a queste idiozie da libro nero del
comunismo.

 comunismo.
Mah, io la faccenda l'ho letta e in tutt' altro modo su 'La Repubblica'.
Di sicuro ho letto che l'Ukraina ha reso un reato negare la strage 
sovietica.
Aspetta quindi un attimo, se vuoi farti un giro per quelle vaste 
pianure. Che l'Ukraina riacada sotto il tallone di Mosca. Altrimenti 
rischieresti la gattabuia.
Infatti IPI e' piena di agenti ukraini...
Am.

 Mah, io la faccenda l'ho letta e in tutt' altro modo
certo, si sa che cosa e dove leggi : sui siti del filonazista Par
Buchanan.
Infatti pure tu, come il neonazista sloamm, sei arrivato ad inventare
100mila ebrei deportati dai sovietici e la panzana ancor piu' clamorosa
che l'URSS inizio' la Shoah.

 Buchanan
No caro i principali quotidiiani italiani: 'La Repubblica' e Corsera:
http://archivio.corriere.it/archiveDocumentServlet.jsp?url=/documenti_glo
bnet/corsera/2006/11/co_9_061126145.xml
http://archivio.corriere.it/archiveDocumentServlet.jsp?url=/documenti_glo
bnet/corsera/2006/11/co_9_061126143.xml
Diamo un campione (e vergognati, negazionista):
Kiev, lite sul <<genocidio>> voluto da Stalin
Il Parlamento si divide sulla commemorazione della carestia degli anni 
Trenta
 
DAL NOSTRO CORRISPONDENTE MOSCA - L' Ucraina commemora la grande 
carestia provocata da Stalin fra il 1932 e il 1933 ed e subito lite 
politica. Si tratto di un genocidio, visto che furono forse 10 milioni 
gli ucraini che morirono in quei mesi? Oppure il termine e inadatto 
perche le conseguenze della violenta politica di collettivizzazione si 
fecero sentire pesantemente anche sul Volga, in Kazakhstan e nel Caucaso 
del Nord? A Kiev il presidente Viktor Yushchenko ha presentato in 
Parlamento una proposta per definire genocidio quella tragedia. Ha 
inaugurato un memoriale e ha aperto una mostra sui documenti della 
Ghepeu ucraina. Ieri sera migliaia di persone si sono radunate con una 
candela in mano in una delle piazze piu antiche della capitale ucraina. 
A Mosca pero l' iniziativa viene vista come l' ennesimo <<sgarbo>> dell' 
ex fedele vicino. E come una nuova scusa per atteggiamenti <<antirussi>>. 
Le posizioni contrapposte si ripresentano anche nel Parlamento ucraino, 
dove gli ex arancioni (ora divisi) vogliono votare la proposta, mentre i 
filorussi del premier Yanukovich si oppongono. Su cio che accadde in 
quel buio periodo oramai ci sono pochi contrasti. Deciso a forzare la 
collettivizzazione delle campagne, Stalin prese di punta le zone 
agricole. Il sud della Russia, il Kazakhstan, ma soprattutto la fertile 
Ucraina dove la resistenza dei contadini si saldava col nazionalismo. 
Per i villaggi, che ogni anno dovevano consegnare una parte del raccolto 
allo Stato, furono fissate quote altissime, proprio in un periodo di 
raccolti magri. Di fronte al mancato rispetto delle quote, Stalin invio 
la polizia politica a requisire l' intero raccolto. <<Arrivavano, 
cercavano dappertutto e si portavano via anche il cibo cotto nelle 
pentole>>, racconta Dmytro Kalenyk, 88 anni, uno dei due sopravvissuti in 
una famiglia di 14 persone. I contadini, ai quali era vietato lasciare i 
villaggi, erano condannati. <<Per una spiga di grano si veniva fucilati 
sul posto>>, racconta ancora il vecchio agricoltore. Interi villaggi 
vennero cancellati. Quando anche l' ultimo abitante era morto, issavano 
una bandiera nera e qualcuno arrivava a seppellire i morti. Chi ci 
riusciva, abbandonava i figli alle stazioni, sperando che le autorita li 
avrebbero portati in orfanotrofio. <<Uccidemmo i gatti, cucinammo i cani; 
poi le persone iniziarono a mangiarsi fra di loro>>, racconta Anna 
Vasilieva, 85 anni. E non solo in Ucraina. L' Izvestiya ha pubblicato la 
lettera inviata dalla figlia che abitava a Rostov sul Don a un certo 
Rostenko: <<Ero andata a cercare pane e ho visto che tutti correvano in 
vicolo Nikolayevskij. C' era un mucchio di gambe e braccia buttate nel 
catrame. Poi ho saputo che una donna e stata arrestata al mercato perche 
vendeva salame di carne umana>>. Non sapremo mai quanti furono veramente 
i morti. Le statistiche ufficiali sovietiche parlano di 3,3 milioni 
nella sola Ucraina. Ora le stime piu realistiche indicano una cifra fra 
7 e 10 milioni. Sul Volga le vittime furono quasi mezzo milione. E in 
Kazakhstan almeno due milioni. Italia, Usa, Canada e altri 7 Paesi hanno 
accettato la definizione di genocidio per la tragedia ucraina. Adesso, 
forse, lo fara anche Kiev. * * * Eccidio ucraino <<Holodomor>>, in lingua 
ucraina, indica la terribile carestia che colpi il Sud sovietico tra il 
' 32 e il ' 33. Significa letteralmente: <<Uccidere attraverso la fame>>. 
Per piegare i contadini ucraini, Stalin fisso quote altissime di 
prodotti agricoli da consegnare allo Stato. E mando la polizia a 
effettuare spietati controlli. Il risultato furono dieci milioni di 
morti. Il presidente Yushchenko (foto) ha proposto al Parlamento di Kiev 
di riconoscere la carestia come <<genocidio>>
 
 
 
Dragosei Fabrizio

   Il sud della Russia, il Kazakhstan,
cosa che quindi fa cadere rovinosamente la panzana che si tratto' di
genocidio pianificato contro gli ucraini. Ma ai gonzi e ai personaggi
in malafede come amalric e i suoi camerati neonazisti alla sloamm (e i
camerati di viaggio come tb e orso) poco importa.

 *forse* . Numeri dati a caso, tanto per cambiare.
Numeri negati e sottoposti ad ostruzionismo, da te come i sovietici.
Ti dovresti vergognare, per l'apologia del crimine e del genocidio.
Am.

 Ti dovresti vergognare, per l'apologia del crimine e del genocidio. 
ROTFL!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!
-- 
Qultura politica di Tonibaruch su It.Politica.Internazionale :
"Oltre al cumswapping e al cumdodging, fai anche il creampie, 
porno-razzi-catto-somarello?" 
http://groups.google.it/group/it.politica.internazionale/msg/1db9ef6abb0f7604?dmode=source&hl=it
questo articolo e` stato inviato via web dal servizio gratuito 
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ab...@newsland.it

 gli Ukraini.  Lo scopo era industrializzare l'URSS.
Aggiungo una considerazione:
Anche oggi, c'e chi non esita ridacchiare sulla fame che viene
artificialmente imposta su Gaza, o a giustificare i 650,000 morti della
guerra in Iraq ( o almeno altrettanti nell'embargo), con la distruzione
della societa' di quel paese (decenni fa la piu' laica e progredita del
medio oriente).
Anche oggi non manca chi ha scusato politiche del fondo monetario
internazionale che hanno negato scuola e sanita' a milioni di persone.
Politiche che in termini umani provocano un'ecatombe simile a quella
Ukraina durante l'industrializzazione Sovietica, ma in termini
"politici" sono sicuramente giustificabili con "interessi superiori".
Perche' stupirsi che Stalin, e non era il solo, pensasse in termini
simili degli Ukraini, quindi?
GT

 "politici" sono sicuramente giustificabili con "interessi superiori".
Eri partito male.
Sei finito peggio. Nel solito negazionismo, stavolta più neostalinista che 
neotrotzkista.
Tb
-- 
[Tb] :
Il dovere di un comunista sarebbe quello di formare un cordone sanitario
attorno alla feccia nazi
[.sergio.]
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