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Titolo: Sharon respince piano di pace dell'UE

http://www.ansa.it/settori/webnews/20020904213632318860.html
(ANSA) - GERUSALEMME, 4 SET - Il premier israeliano Sharon ha respinto
il piano di pace europeo che prevede la creazione di uno Stato
palestinese indipendente entro il 2005. Sharon ha respinto diversi
punti del piano che gli aveva presentato il ministro degli esteri
danese Moeller, il cui Paese ha la presidenza di turno dell'Unione
Europea. Il premier ha affermato che 'non ci potra' essere il minimo
progresso fino a che Arafat sara' alla guida dell'Autorita'
palestinese. /RED
Tanto per ricordarvi, sia Sharon che Bush hanno respinto, nel 2002, un
piano di pace accettato da tutta la Lega Araba, dagli stati
democratici e moderati (tipo Giordania e Libano) all'Irak e l'Arabia
Saudita, proprio perche' basato sul ritorno ai confini del
1967 ( "a return to the 1967 borders will destroy Israel" ,Ariel
Sharon dal New York Times, 5/4/02).
Ora, erano i Palestinesi a "non volere la pace"?!
GT

 Ora, erano i Palestinesi a "non volere la pace"?!
Si :)  Visto che di piani di pace ne hanno rifiutati pure troppi, oltre
a non aver mantenuto quelli che avevano accettato :)
-Stefano

 quando hanno tentato di occupare Israele e di buttare gli ebrei a mare?
E che hanno derubato i palestinesi del territorio loro assegnato
dall'ONU, o meglio di quello che ne restava dopo l'aggressione al
neonato Israele.
Ale
--
*La sconfitta reclama ad alta voce perche' esige spiegazioni; mentre la
vittoria, come la carita', nasconde un gran numero di peccati*
Alfred T. Mahan

Anche:
http://www.rainews24.rai.it/Notizia.asp?NewsID=26009
"Per la prima volta - aggiunge il premier in un'intervista sul primo
canale della Tv israeliana - vedo la possibilità di una svolta in
direzione di un accordo politico. Non sarà uan cosa semplice nè
facile, ma c'è una possibilità".
Israele "potrebbe negoziare con ogni palestinese che sia giunto alla
conclusione che il terrorismo non porta a nulla". Sharon ha tenuto
questo discorso esattamente un mese dopo l'ultimo attentato in
territorio israeliano mentre, però, gli attacchi agli insediamenti
continuano.
- qualcuno mi spiega come si fa a negoziare direttaemnte con OGNI
singolo palestinese che ecc. ecc.? modello democrazia ateniese, che
manco ad Atene funzionava a consultazione diretta? sondaggi?
presenziamento alle riunioni di condominio in mezzo ai campi profughi?
o useranno gli F-16 per raccogliere le risposte?
altri dettagli:
Bocciato piano di pace Ue
Intanto però il premier israeliano ha bocciato il piano di pace
proposto dall'Unione Europea. Lo ha detto un portavoce dell'esecutivo
israeliano al termine dell'incontro tra lo stesso Sharon ed il
ministro degli Esteri danese, Stig Moeller.
Il premier, citato da un responsabile israeliano che ha richiesto
l'anonimato, ha affermato che "non ci potrà essere il minimo progresso
fino a che Yasser Arafat sarà alla guida dell'Autorità palestinese,
che blocca ogni possibile riforma che permetta di porre fine al
terrorismo". Per il primo ministro, "il calendario contenuto nel piano
per la creazione di uno Stato palestinese entro tre anni non è
realistico", ha aggiunto il responsabile israeliano".
Un altro punto di divergenza è quello che riguarda le elezioni
legislative e presidenziali annunciate dai palestinesi per il gennaio
2003. "Prima di organizzare elezioni, è necessario che i palestinesi
procedano a delle vere riforme dei servizi di sicurezza implicati nel
terrorismo e nella gestione dei fondi dei Paesi donatori, affinchè non
finiscano più al terrorismo", ha inoltre detto Sharon, secondo la
stessa fonte.
(nota: la UE spende miliardi di Euro per finanziare l'autorità
palestinese, o meglio, in aiuti umanitari che però fa passare
direttamente alla suddetta autorità essendo questa l'unica ufficiale,
e la cosa aveva fatto incazzare non poco Sharon e soci che hanno
accusato di finanziare il terrorismo ecc., quindi, chiaramente, il
piano UE era destinato a essere respinto, qualsiasi cosa contenesse!)
Il funzionario ha inoltre affermato che se le elezioni saranno
organizzate "come suggeriscono gli europei all'inizio del prossimi
anno, Yasser Arafat e il Fatah saranno rieletti al 99 per cento, come
negli ex Paesi comunisti o in Siria, e non ci sarà alcuna riforma".
- 'piccola' gaffe di Sharon, che deve stare bene attento a ricordarsi
che la Russia di Putin è alleatissima dell'Occidente! ohi ohi ohi...
che imbarazzo per Bush e Blair che hanno fatto tanti sforzi per
sdoganare il prezioso alleato.

 GT
Ti sei dimenticato di aggiungere che vogliono inoltre il diritto di sciamare
in massa in Israele.
Un piccolissimo particolare, che renderebbe gli ebrei una colonia araba.
Ad'I

 Forse dimentichi il particolare che Israele sorge in Palestina (terra di
Palstinesi) per gentile concessione degli Inglesi, che ne amministravano il
teritorio finchè i Palestinesi non sarebbero stati pronti per l'autogoverno.
Un uomo di cultura come te saprà sicuramente che gli Ebrei si "vantano"
quasi quando dicono: "Un popolo senza terra ha occupato (si e' installato
su) una terra senza popolo".
APO

 su) una terra senza popolo".
Gli ebrei? Ne conosco qualcuno, ma nessuno fino adesso si e' vantato con me
di questa cosa ...
Seriamente "una terra senza popolo per un popolo senza terra" era lo slogan
non ricordo se di Herzl o di un altro padre del sionismo, ben prima della
fondazione dello stato di Israele (e del resto in palestina non esisteva non
solo uno stato nazionale, ma neanche un popolo dotato di identita'
nazionale, questo il senso delle parole, anche se diversi pionieri del
sionismo erano i primi a sapere che lo slogan era, almeno parzialmente,
mendace).
Da come l'hai scritto tu sembra che tutti gli ebrei del mondo citino questa
frase per "vantarsi" di aver rubato la terra, mi sembra un po' bruttina come
affermazione.
Ciao,
  Luca
--------------------------------
Inviato via 
http://usenet.libero.it

e' installato su) una terra senza popolo".
Se lo dici tu :))
-Stefano

...

Instant-quiz sul piccolissimo particolare:
secondo te quale delle due ipotesi estreme è più fattibile, in base
alla realtà attuale:
a) sciamare in massa Israele, stato ufficialmente riconosciuto con
milioni di cittadini, un esercito superefficiente, strutture
democratiche e standard economici di alto livello, sostegno
internazionale e militare dalle principali potenze occidentali (USA in
testa)
oppure;
b) estendere e rendere permanente l'occupazione dei territori
palestinesi al di fuori dei confini di israele, di fatto sciamando in
massa i non-israeliani della zona contestata
?

 alla realtà attuale:
Nessuna delle due? :)
-Stefano

   Luca
Hai ragione, sono stato poco felice nell'esprimermi e me ne scuso con tutti
i non-sionisti.
Ciao
APO


 territorio possibile.
Non ''si cerca di'' e nemmno ''la maggior parte''. Nel 1948 gli fu
rubatto _tutto_ il territorio. In particolare la Cisgiordania dalla
Giordania e Gaza dall'Egitto. Senza quest'atto di _generosita'_ dei
''fratelli arabi'' lo stato palestinese avrebbe 54 anni.


palestinese avrebbe 54 anni.
:))
-Stefano

territorio possibile.
Parli di Transgiordania, Egitto e gli altri paesi arabi che hanno
attaccato Israele occupando tutti i territori che appartenevano allo
stato palestinese? :)))
*LOL*
-Stefano

 --
Dunque, se ho capito bene, non esiste uno Stao palestinese ed un popolo con
identità nazionale per colpa dei "fratelli arabi".
APO

 identità nazionale per colpa dei "fratelli arabi".
Un popolo dotato di identita' nazionale oramai esiste. Secondo diversi
storici l'identita' nazionale palestinese si e' consolidata durante la prima
intifada, e comunque si e' formata soprattutto a causa della
contrapposizione ad Israele.
La colpa della mancata esistenza dello stato palestinese invece e' da
attribuire a vari fattori, tra cui l'ostinata opposizione alla sua nascita
da parte di Israele, i molti errori della dirigenza palestinese e, last but
non least, gli egoistici interessi degli altri paesi arabi.
Luca


 identità nazionale per colpa dei "fratelli arabi".
Quanto all'identita' ti ha risposto il buon comandante, per lo stato non
sono cosi' ingenuo o paraocchiuto da sostenere che e' _solo_ colpa dei
"fratelli arabi". L'ho voluto scrivere solo perche' il fatto che dopo
aver perso la guerra del '48 (che avevano iniziato assieme agli alleati
della arabi) i palestinesi avrebbero comunque avuto lachance di creare
un loro stato, sebbene su di un territorio piu' piccolo di quello loro
assegnato dall'ONU. Se cio' non e' successo e' solo colpa dei loro
alleati.
Dopo il '67 e' tutto un'altro discorso. Ovviamente Israele ha le sue
colpe, o megli alcune sezioni della societa' israeliana (segnatamente i
coloni). Ma anche qui la leadership incompetente e corrotta e le
pressioni per il massimalismo nella lotta dei soliti alleati arabi
interessati hanno avuto il loro peso.
Per non parlare delle colpe della leadership palestinese che non fece
niente prima del '48 per preparare l'avvento del nuovo stato sui
territori assegnati.
Insomma le colpe sono suddivise tra tutti gli attori del conflitto
mediorientale. Anche tra i palestinesi, anche di Arafat.


 affermazione.
Sono d'accordo.
Ma perlomeno diciamo le cose come stanno.
GT

 ''fratelli arabi'' lo stato palestinese avrebbe 54 anni.
Beh, il Re Abdallah si pappo' la Cis-Giordania (dopo un'accordo con
gli
Israeliani, che poi fu uno dei fattori chiave della vittoria di questi
ultimi
nel 1948:   L'esercito Arabo piu' numeroso, quello giordano, era sotto
ordini
precisi di lasciare in pace i territori assegnati allo stato Ebraico).
Tuttavia estese la cittadinanza a tutti i Palestinesi, e non pose la
Cis-Giordania
sotto occupazione militare.    I "fratelli Arabi", quindi, si
comportarono un tantino
meglio di quelli Israeliani, il che, poi, e' laragione per la quale ne
Abdullah ne Hussein
ebbero da contendere con un'Antifadah.
 
GT

 il che, poi, e' laragione per la quale ne Abdullah ne Hussein ebbero da contendere con un'Antifadah.
L'intifada no, gli scontri che portarono al Settembre Nero, pero' si.
Alla fine resta il fatto che i palestinesi potevano aver avuto il loro
stato nel '48/'49 e che se questo non l'hanno avuto in quel momento lo
devono agli arabi nominalmente loro alleati. Di quanto successo dopo il
'67 se ne puo discutere.


popolo con identità nazionale per colpa dei "fratelli arabi".
Esattamente.
-Stefano

 --
Bisogna però aggiungere che la Palestina, è un entità astratta, infatti,
nessun palestinese, ha protestato per queste "occupazioni" Caso mai, si
chiedeva a questi stati, una più forte politica antiebraica. Ma fino al
1967, sul problema della occupazione di Cisgiordania e Gaza, non è mai sorto
alcun contrasto.
Ad'I

 Ma perlomeno diciamo le cose come stanno.
Come stanno ... nella fantasia di alcune persone :)
-Stefano

quelli Israeliani,
Si, nella fantasia :)  Non certo nei fatti :)
-Stefano

 ''fratelli arabi'' lo stato palestinese avrebbe 54 anni.
Posso farti una domanda semplice semplice?
Se e' vero che i Palestinesi lo hanno ricevuto nel didietro principalmente dai
"Fratelli Arabi", come mai ce l'hanno principalmente con gli Israeliani?
La favoletta del lavaggio del cervello non regge, visto che i giornali non
solo Israeliani, ma anche Americani sono disponibili in tutta la Palestina, e i bar
Palestinesi trasmettono televisioni di mezzo mondo.
Allora?  Qual'e la ragione?
Magari, dopotutto, sono razze inferiori, come era di moda dire 100 anni fa?
Oppure devo usare l'eufemismo "culture inferiori", che e' piu' di moda oggi?
Grazie
GT

e i bar Palestinesi trasmettono televisioni di mezzo mondo.
E tutti comprendono le lingue di mezzo mondo :))
Hanno tutti un'incredibile cultura :)
-Stefano

 aspettare che recuperi il mio Vittime).
No, lo so.     Ma questi scontri avvenivano attorno a Gerusalemme, NON
i territori che
l'ONU ha assegnato a Israele.
 
GT

e' una palla).
Certo certo :)))
*LOL*
-Stefano

 di fatto.
Qui' non ho capito bene cosa vuoi dire:
La perdita, per 700,000 e passa Palestinesi che vivevano nell'area
spartita (i quali, sebbene
fossero contrari alla spartizione, erano tutt'altro che bellicosi. 
Vedi i 200 e passa trattati
di non-agressione firmati fra la Hagana e villaggi arabi), ha
significato
una vera e propria pulizia etnica.
Che significa "accettare la sconfitta come un dato di fatto", nel '48?
  Significa accettare di non
poter mai piu' tornare a casa loro, da dove furono cacciati con la
forza?   E perche mai?
GT

furono cacciati con la forza?
Sai dimostrare che furono "cacciati con la forza"?
E possono tornarvi dimostrando di essere cittadini israeliani.
-Stefano


Alt! Gli Arabo-palestinesi respinsero non _quel_ piano di spartizione,
e non perché non rispettava la realtà demografica, ma qualsiasi idea
di spartizione, a prescindere dalla corrispondenza tra territorio e
popolazione.
Il paragone con il tentativo di spartizione della Bosnia del 1993 non
regge.
Ciao.

 smentiscono.
Un quote per il caro Dente Blu a eterna memoria :)))
-Stefano

 forza?   E perche mai?
Significa cha hanno scelto di contrapporsi con le armi alla nascita di
Israele non accettando qualsiasi spartizione, che hanno perso e che
quindi dovevano pagare le conseguenze della sconfitta. Come, ad esempio,
hanno fatto i tedeschi sudeti e prussiani o gli italiani d'Istria dopo
la II GM. 


 regge.
Beh, qualsiasi piano di spartizione avrebbe comunque prodotto una larga maggioranza
Araba nello stato assegnato agli Ebrei.
Una lezione lampante del 20simo secolo e' che spartire un territorio con due grandi
comunita' etniche su base nazionale e' una ricetta per la guerra civile.
(Pakistan, Grecia, Yugoslavia, Palestina, Cipro,...)
GT

i negoziati" migliore che Israele potesse sperare di avere.   :-/
Questa e' una tua idea.
-Stefano

 o gli italiani d'Istria dopo la II GM. 
Proprio no.
Checche' ne dicano i nostri nostalgici, la stragrande maggior parte degli
Italiani d'Istria se ne sono andati di loro spontanea volonta'.
La stragrande maggioranza dei cacciati hanno fatto qualcosa (di persona! 
Non per essere appartenuti al popolo sbagliato!) per
meritarselo, nel senso di collaborare con i fascisti.
GT

nel nuovo stato, usando la guerra come una SCUSA.
Certo certo :)))
Ma da qui a dimostrarlo...
-Stefano

 Ciao.
Salus
Bis vincit se vincit in victoria
Dente Blu

che č stata una poderosa ingiustizia anche sul piano demografico.
Certo certo :))
-Stefano