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Titolo: 25 aprile 2006

25 aprile 2006
Ricordando ogni giorno il valore materiale e concreto della Pace
Donald Rumsfeld disse, alla vigilia della guerra in Iraq, che l'esercito 
statunitense sarebbe stato accolto in Mesopotamia come venne accolto nel 
1945 in Italia. Bandiere, cori e applausi non hanno affatto accompagnato i 
carri armati a stelle e strisce a Baghdad nel 2003. Abbiamo visto allora le 
immagini di una folla festante alla caduta della statua del raìs. Solo dopo 
ci hanno spiegato, quelli che c'erano, che la piazza era chiusa alla 
popolazione e che gli esultanti erano stipendiate comparse.
L'Italia dopo tre anni dall'arrivo degli statunitensi, aveva già una 
Costituzione, aveva un governo che ha portato il paese fuori dal fascismo e 
dalla guerra, e quelle del 18 aprile furono elezioni durissime, ma valide e 
vinte da un vincitore riconosciuto (a differenza di queste, coincidenze che 
capitano, e peraltro gli storici non sono certi che se il vincitore fosse 
stato l'altro sarebbe andato tutto liscio).
Oggi in Iraq non c'è un governo, e probabilmente - a dispetto dei risultati 
elettorali - c'è anche una costituzione che non è riconosciuta dalla maggior 
parte degli iracheni, che han dato il loro benestare più che alla Carta, 
alla speranza che fatta quella gli invasori se ne andassero.
A tre anni dalla invasione irachena la guerra non accenna affatto a 
diminuire, e alla guerra contro gli invasori si aggiunge la guerra tra 
fazioni religiose. Per un totale di decine e decine di morti al giorno.
Una delle differenze che saltano agli occhi (e che saltavano agli occhi 
anche nel 2003, quando in questo Paese si scelse di andare in guerra con gli 
invasori) è che mentre in Italia gli statunitensi sbarcarono in un paese ad 
appoggiare una Resistenza forte e determinante, in Iraq sono arrivati contro 
la società civile, che è diventata anche resistenza, certamente con la r 
molto più minuscola della nostra, ma formata e sostenuta non solo da 
terroristi islamisti ma anche dalla gran parte della popolazione che di 
invasori non ne vuole proprio sapere.
Se gli italiani accolsero l'arrivo degli Alleati con feste e bandiere al 
vento, è perché uscivano da una guerra, e si accingevano a scrivere la 
miglior pagina della storia d'Italia, mentre gli iracheni sono ancora nella 
peggior pagina della loro storia antica e recente.
Non furono certo le truppe statunitensi a portare la democrazia in Italia, 
furono i partigiani e le organizzazioni antifasciste a costruirla. E non fu 
per caso se la costruirono con una delle Costituzioni più avanzate del 
pianeta, ma fu perché uscivano da uno dei peggiori momenti della storia 
dell'umanità.
La costruirono sui pilastri impastati di macerie della guerra. Dei pilastri 
robusti (tra i quali l'articolo 11) cui nessuno oggi sembra badare mentre 
vengono scalpellati quotidianamente, ma che sostengono il nostro convivere 
civile, e che non possono venire meno.
E che sono il senso del 25 aprile. Oggi come e più di ieri. Perché oggi 
viviamo in un periodo dove parte della Costituzione è violata, parte è 
sospesa e parte è stata proprio devastata. E comunque poco, troppo poco 
applicata nelle sue questioni fondamentali. E questo non possiamo permettere 
che accada stando in silenzio. Noi crediamo di fare la nostra parte, 
ricordando ogni giorno il valore materiale e concreto della Pace.
Maso Notarianni
http://www.peacereporter.net/dettaglio_articolo.php?idc=&idart=5287
 

 furono i partigiani e le organizzazioni antifasciste a costruirla.
Questo e' di nuovo opinabile. Quelle che sbarcarono erano le forze della 
democrazia. All'epoca la resistenza comunista non era molto democratica 
se non in un accezione molto particolare.
Un po' di esattezza storica non guasterebbe, anche se siamo tutti felici 
di non dover festeggiare il 25 Aprile nelle catacombe.
Am.

 di non dover festeggiare il 25 Aprile nelle catacombe.
In Italia, come in Francia, la liberazione delle città da parte dei 
partigiani aveva una doppia utilità.
1. A Genova, Torino e Milano, per impedire ai Tedeschi di distruggere le 
fabbrice nella loro ritirata.
2. Liberare le città prima dell'arrivo degli angloamericani aveva un 
importante significato politico.
A Roma, infatti, non fu costruito nessun muro e l'Italia non fu spartita coi 
russi.
E... sebbene lo possa sembrare, non è poco.

 wrote:

Concordo, sebbene la Resistenza italiana non assunse mai quel carattere 
massiccio e preventivo allo sbarco che aveva assunto in Francia, cosa 
che il post dava da intendere.
Che non venisse costruito un muro o che l'Italia non fosse sparita coi 
'russi' dipese da Yalta e dal posizionamento delle truppe alleate del 
Nord Italia.
Non per volere ridimensionare la Resistenza, ma non bisogna neanche 
eccedere nel senso opposto. Se ben ricordo bene le statistiche di Bocca, 
nel '44 la Resistenza non contava piu' di 60.000 combattenti. Fu solo 
dopo la  liberazione di Firenze che divento' piu' massiccia.
Am.
Am.

 Non per volere ridimensionare la Resistenza, ma
Ecco.   Qui' siamo in disaccordo.
"Non per volere ridimensionare la Resistenza" e' proprio come
"non sono razzista".
E' buono senza ma.  Quando si aggiunge i ma, si e' ipocriti e basta.
GT

 wrote:

Mi sembra che le cifre e i fatti di cui parlo sono appunto fatti, citati  
come tali  da autori  mainstream, anche molto diversi come Giorgio Bocca 
e Stuart Hughes. 
Ma tu avrai senza dubbio anche la tua Teoria del Complotto sulla 
Resistenza?
Am.

 se non in un accezione molto particolare.
"Bizzarro popolo gli italiani. Un giorno 45 milioni di fascisti. Il 
giorno successivo 45 milioni tra antifascisti e partigiani. Eppure 
questi 90 milioni di italiani non risultano dai censimenti..."
Questo disse Churcill, che tra l'altro pare avesse simpatie per 
Mussolini ed il fascismo come la gran parte dei potenti del mondo.
I problemi degli Italiani sono due:
1) la soglia del dolore eccessivamente alta.
2) la necessità del leader forte intorno al quale stringersi.
Detto questo ovviamente i partigiani di ogni schieramento sono stati 
santi, filosofi e poeti in confronto ai repubblichini.
Questi ultimi infatti sono espressione di un terzo problema italiano, 
quantomai attuale: la stupidità.
l.p.o.d.p.i.

 E' buono senza ma.  Quando si aggiunge i ma, si e' ipocriti e basta.
non solo. lord haw hawmalric č anche razzista e russofobo, fra l'altro
-- 
visitate 
http://www.comunisti-italiani.it/frames/index.htm
5 per mille all'Associazione di amicizia Italia-Cuba cod.fis. 96233920584
questo articolo e` stato inviato via web dal servizio gratuito 
http://www.newsland.it/news
 segnala gli abusi ad 
ab...@newsland.it

 nel '44 la Resistenza non contava piu' di 60.000 combattenti. 
perche' la Resistenza la fanno solo i combattenti secondo te, razzistucolo
del BNP? 


 5 per mille all'Associazione di amicizia Italia-Cuba cod.fis. 96233920584
YAWN, Eh? Sei proprio un esempio di come *non* ottenere il 5 per mille. 
Almeno il mio. Non avete un esperto di marketing a Italia-Cuba? Con 
tutto il turismo che c'e' dall'Italia...
Am.
PS Consolati. Lo daro' alla ricerca scientifica a all'UBI.

 Mussolini ed il fascismo come la gran parte dei potenti del mondo.
in Gran Bretagna furono diversi i governi e i primi ministri
"conservatori" che avevano simpatie verso i fascisti. Ed e' anche grazie a
loro che i fascisti poterono vincere in Spagna o aggredire impunemente
l'Etiopia. Per non parlare del riarmo e le varie annessioni che hanno
permesso a Hitler al solo scopo di dirigerlo verso l'URSS. 
-- 
visitate 
http://www.comunisti-italiani.it/frames/index.htm
5 per mille all'Associazione di amicizia Italia-Cuba cod.fis. 96233920584
questo articolo e` stato inviato via web dal servizio gratuito 


 del BNP? 
Secondo me la fanno anche i fornai, i parroci  e gli studenti di buona 
famiglia. In proposito ti consiglio il primo capitolo de 'Il Partigiano 
Johnny' di Fenoglio (o 'Racconto d'Autunno' di Landolfi).
Tuttavia, oh Eroe Sovietico di Prima Classe, dovrai riconoscere che 
quella militare, fu numericamente forse un decimo di quella francese, 
forse anche per l'assenza di un De Gaulle.
Pero' in compenso abbiamo avuto Pertini, Scalfaro e Ciampi che quella 
Resistenza hanno continuato in tempi recenti, che ce n'era ancora 
bisogno.
Ora vai pure a spruzzare l'antirughe alla mummia di Stalin, se trovi 
qualcuno che sa dirti dov'e' finita...
Am.

 -- 
RONF! Infatti nel 1939-40 i Britannici furono gli unici a firmare una 
pace separata o un patto di non agressione con Hitler, mentre tutta 
l'Europa resisteva indefessamente fino al Culo dell'Asia...
Am.

 qualcuno che sa dirti dov'e' finita...
non che mi interessi molto.


 pace separata o un patto di non agressione con Hitler,
a Monaco fu Chamberlani a consegnare la Cecoslovacchia a Hitler.
E furono sempre gli inglesi a consegnare l'Etiopia a Mussolini e la Spagna
a Franco. Se solo tu leggessi qualche libro di Storia eviteresti le figure
da cialtrone alla rafele castagno...


 In Italia abbiamo avuto dei Bulow, dei Longo...
Be' Bocca calcola che nel '45 la Resistenza militare arrivo' alle 
120.000 persone, con un raddoppio rispetto alle 60.000 dell'anno 
precedente (cito a memoria)
Se non erro la resistenza francese arrivo' alle 500.000.
Quanto a De Gaulle rispetto agli italiani la maggior importanza non fu 
solo quella militare, ma quella politica *e* generazionale. 
Pensa a Croce, Sforza che erano vecchi, mentre i comunisti magari piu' 
giovani, non erano in grado di rappresentare tutto il paese, dopo la 
fase combattente - anche per i noti accordi di Yalta.
Am.

 fase combattente - anche per i noti accordi di Yalta.
Beh Togliatti (soprattutto) e De Gasperi mica erano due mr.x all'epoca.
Solo che , imho, l'Italia non č che poteva avere chissą quale pretese in
campo internazionale visto che era uno dei tre paesi che avevano scatenato
la guerra mondiale.


 Non è che puoi indicarmi dei riferimenti precisi (libro, autore e pagina)? 
Dovrei fare delle ricerche perche' e' roba di cui mi sono occupato 
almeno dieci anni fa. Le cifre  dovrebbero essere in Giorgio Bocca - 
Storia della Resistenza, +/- 1954, l'edizione consultabile al Museo 
della Liberazione di Roma.
 
Tuttavia bisogna distinguere tra l'importanza politica e quella militare 
della Resistenza. Il CL di Roma gia' negoziava con gli Alleati prima 
della liberazione di Firenze,  quando l'importanza militare della 
Resistenza era ancora trascurabile.
Poi bisognerebbe distinguere l'importanza per gli Alleati e quella per 
gli Italiani.
Il 25 aprile non e' la data dell'armisitizio, bensi' l'ordine di 
insurrezione generale, cioe' l'atto con cui gli Italiani si 
riappropriavano del loro stato. 
Non la firma della resa delle forze tedesche in Italia agli alleati, che 
dal punto di vista della guerra in Europa, era piu' importante.
Am.

 Tu hai letto Calvino, Il sentiero dei nidi di ragno ?
Sergio!
Non puoi paragonare "Il sentiero dei nidi di ragno " al "Partigiano Jonny"
Lo ammette lo stesso Italo Calvino...
Comunque, sì: la resistenza la fecero anche i parroci e i fornai.
Da noi, un certo Don Foglia, nome di battaglie: Don Dinamite, fece saltare 
un ponte con altri due.
Combattè come partigiano, e mentre scese a salutare i familiari, senza 
volersi togliere l'uniforme da cappellano, fu arrestato e spedito a Dachau.
Don Caramello, gestiva nei sotterranei della parrocchia, un vero magazzino 
di coperte e scarponi miliotari.
Don Cantore, si offrì volontario, come ostaggio, in cambio di un padre di 
famiglia.
Fatti concreti e di alto valore.
Già..... Peccato il tradimento di Odessa.....

 da cialtrone alla rafele castagno...
Chi sono io per discutere? Noto solo che la storia di cui sopra fa 
comodo ugualmente a stalinisti e fascisti. Cioe' gente a cui un Italia 
adulta e non eterodiretta ha sempre ripugnato.
Tu pero' provaci lo stesso. Per i disinvolti la storia e' una miniera 
d'oro. Letteralmente.
Am.

 piu' miliardi che Dan Brown. Ti supplico non perdere tempo su IPI.
(cut)
La verità fa male eh amalric? 
Invece di blaterare, come sempre, a vanvera perche' non ti vai a leggere i
libri di Del Boca sull'aggressione fascista all'Etiopia o i libri di
Preston  (P. Preston, La guerra civile spagnola, Mondadori, Milano, 1999 )
e di Jackson (G. Jackson, La repubblica spagnola e la guerra civile, Il
Saggiatore, Milano, 1967) ? Smetteresti di fare il negazionista.


 Comunque, sě: la resistenza la fecero anche i parroci e i fornai.
e tanti altri, come gli operai nelle fabbriche.
ciao
s


 Preston  (P. Preston, La guerra civile spagnola, Mondadori, Milano, 1999 )
Eh, appunto fu un aggressione italiana, non inglese,come ti piacerebbe 
far credere, a cui seguirono delle sanzioni inglesi all'Italia, se 
ricordo bene. Etiopia che poi fu *liberata* dalle truppe britanniche.
Quanto alla Guerra di Spagna preferisco lasciar perdere tanto e' noto 
l'apporto della gioventu' di sinistra inglese e americana.
Ma tu continua pure con il tuo parco a tema sulla 2GM. Peccato che non 
sei su ICM dove e' tutta gente che dire di destra e' dir poco, e con le 
tue tesi ci va a nozze...
Auguri di dolce rincretinimento,
Am.

 l'apporto della gioventu' di sinistra inglese e americana.
Come sempre amalric dovresti riflettere prima di iniziare a replicare a
vanvera: un conto č l'apporto di quella gioventů che nessuno critica ,
altro fu il comportamento della classe politica al governo e della marina
britannica. Ti ripeto: invece di andare a memoria, fatti una cultura
leggendoti i libri di Preston e di Jackson. 


 leggendoti i libri di Preston e di Jackson. 
Certo, certo *pat pat* magari accuseranno pure la marina britannica di 
non aver combattutto sull'Ebro o altro Rio ispanico...
T'hanno mai spiegato, illustre ed eminente collega, che nessun paese 
interviene mai in *tutte* le guerre in corso del pianeta? 
Pero' tu continua pure ad alimentare il tuo complesso edipico e 
gruppettaro di inferiorita'...
Am.

 interviene mai in *tutte* le guerre in corso del pianeta?
Aggiungo, tanto per rinfrescare la memoria, ad uno che la storia 
mainstream non sa neanche che cos'e',  che GB e Francia ci pensarono su 
due volte prima  di scontrarsi con la Germania di Hitler perche' era 
ancora fresco il ricordo della carneficina della 1GM.
Un evento in cui quasi ogni famiglia perse un caro e che produsse circa 
un milione di morti a nazione.
Questo era la ragione di fondo per la politica dell'Appeasement:  un 
opinione *pubblica* contraria alla guerra contro la Germania.
Di sicuro *politica* condannabilissima *ex Post*. ma non da chi 
proviene come te da un paese che perse molte meno vittime nella 1GM e 
non si scontro' con la Germania.
E che nella Seconda  invece di opporsi alla Germania, ci si alleo' col 
colpo di pugnale alla Francia.
Am.

 non aver combattutto sull'Ebro o altro Rio ispanico...
mah... conosco questo tipo di inutile sarcasmo , fatto quando non si hanno
argomenti e soprattutto quando non si sono mai letti libri di Storia. Su
ICS sono i fascistucoli ignoranti a farne ampio ricorso, amalric. 
Sull'atteggiamento del governo inglese e della Marina britannica dei libri
su cui colmare la tua ignoranza te li ho citati (ricordi? Del Boca,
Preston, Jackson...). A te provvedere se non vuoi continuare a fare
figuracce da peracottaro. 


 figuracce da peracottaro. 
Su Serghei, mi vuoi spiegare che nessun governo, salvo parzialmente 
quello sovietico, intervenne a difendere la Repubblica Spagnola?
Ma questo si *sa*.
Medita piuttosto sulla mia affermazione che dopo aver avuto un milione 
di morti e passa ciascuno nella guerra precedente l'elettorato inglese e 
francese erano contro una nuova guerra con la Germania, e la 
intrapresero il piu' tardi possibile, sperando che non avvenisse.
Non credo che tu conosca la campagna inglese in cui in ogni minima 
chiesa ci sono le lapidi di diecine o centinaia di morti della 1 GM e 
spesso anche le loro bandiere. Stessa cosa per la Francia.
Am.

 di morti 
no caro, non era solo questo ma anche compiacenza verso questi regimi di
estrema estrema destra in nome del piu' becero anticomunismo. Tipo quello
che anima cialtroni alla bottegaro, charlie, tb e santuzza per capirci...
