Newsgroup: italia.genova.discussioni
Titolo: Da quanto non vi aumentano la stipendio?

Non per farmi i c***acci vostri. Ma finalmente oggi su Repubblica (articolo
di Massimo Riva) qualcuno ha finalmente pubblicamente scritto quello che
penso da tempo. La contrazione dei consumi  non č colpa ne dell'Euro ne
della guerra o del terrorismo o della Sars (a proposito che fine ha fatto?)
bensě del fatto che le retribuzioni sono ferme al palo.
Personalmente la mia paga base negli ultimi sei anni č aumentata di 50 euro
e causa diminuzione degli straordinari guadagno meno di due anni fa.
ciao,
andrea

bensě del fatto che le retribuzioni sono ferme al palo.
Sicuramente gli arrotondamenti dell'euro hanno le loro colpe, diciamo
che c'e' un concorso di colpe.
Meno male che dovremmo spendere di piu' per far girare
l'economia...mah...

e causa diminuzione degli straordinari guadagno meno di due anni fa.
 Dovrei controllare le bustepaga che tengo in ufficio, ma la situazione non
dovrebbe essere troppo diversa dalla tua... spero nell'applicazione del
contratto, scaduto da 4 anni.
 ciao
	pgg

del mio stipendio non mi lamento...anzi periodicamente aumenta e nel giro di
6 anni si è quasi raddoppiato
ceci


No, pare stia regredendo, per adesso. Pare che abbiano tolto il coprifuoco
anche a Pechino dopo mi pare 15 giorni che non si manifestavano nuovi
contagi.
Si teme una possibile ricaduta questo inverno.
http://notizie.tiscali.it/special/sars/giugno/12/sars_vicino_fine.html
Alessandro.

 No, pare stia regredendo, per adesso.
L'uso del "mi pare" nel mio liguaggio invece e' in espansione, non vi pare?
Alessandro.

6 anni si è quasi raddoppiato
 Ed allora dillo, che vuoi farti dei nemici, qua sopra!
	pgg  8-Þ

6 anni si è quasi raddoppiato
Sei libera?


...lassů qualcuno ti ama.....


col passar del tempo si diventa più saggi....   :-))))

"Vittorio" <vittori...@NOSPAMhotmail.com> schrieb im Newsbeitrag
news:06grfv41itl3lqndk...@4ax.com...

il problema è che probabilmente lo vuole restare.....

e causa diminuzione degli straordinari guadagno meno di due anni fa.
Ma tutti, tutti quanti siamo nella merda.
I prezzi della spesa quotidiano, con l'euro sono aumentati del 50/70%
come vi potra' confermare " CHIUNQUE" sia pratico.
Dal besagnino, prima dell'euro, da noi si spendevano dalle 5 alle
9mila lire ( eccezionalmente  12/13mila ).
Oggi non si spende di 7/8 euro!!!!!!!!!!!!!!!!!!!! ( e per non
superare questa cifra occorre fare salti mortali e scegliere molto
bene....)
La carne e' aumentata un po' meno, ma anche quella e' aumentata, il
pesce idem ( e  quello d'importazione cilena o argentina o africana
che con l'euro dovrebbe costare poco costa piu' di prima ).
Il tenore di vita e' diminuito notevolmente per TUTTI quelli a reddito
fisso, a volte anche notevolmente.
Dice : ma siamo in Europa.
Me ne batto il belino : anche la GB e' in Europa, ma col cavolo che
molla la sterlina.
Ci hanno fregato.
Cesare Simonetti

 giro di 6 anni si è quasi raddoppiato
Sembra l'inizio di una proposta di un multilevel...
Alessandro.

Ci hanno fregato.
 Sincronizziamo il battito: al mio tre...

il problema č che probabilmente lo vuole restare.....
Gia'...meglio liberi e pezzenti che impegnati e ricchi.

> Sei libera?
....sono una single al 99%


direi di si.......dev'essere una lunga schiera che mi adora.......

 >Ci hanno fregato
.....come dice Cirilli:
E'
Una
Rapina
Organizzata

 l'economia...mah...
Invece per ora è ben altro che gira......
ciao,
andrea

 Pure io. Pure io.....e sto cercando una tonna che mi mantenga ;-)))
ciao,
andrea

"il re del togo" wrote
....e sto cercando una tonna che mi mantenga ;-)))
Ops....lapsus  freudiano ?
:-D
ciao,
andrea

 schrieb im Newsbeitrag
news:ttirfv8ohd67e8ch8...@4ax.com...

Io sono assolutamente incompetente in materia finanziaria, ma ho l'atroce
sospetto che l'Euro non c'entri proprio per niente.
Facciamo un semplice ragionamento : il rapporto Euro/monete-nazionali
era stato già fissato DUE ANNI PRIMA che fosse introdotto come moneta
legale. Bastava fare una semplice divisione/moltiplicazione
e non c'era NESSUN MOTIVO per alzare i prezzi così come sono stati alzati.
Il fatto è che tutti hanno giocato sul 'fattore psicologico', specialmente
in paesi con moneta coi 'centesimi' come 
ad.es
. la Germania. E' stato troppo
facile per i negozianti/produttori portare un prezzo che una volta era 1,30
(DM)  a 1,30 (Euro).
La gente ha l'illusione di 'spendere lo stesso' invece spende il doppio.
E di fatto i salari (e la mia pensione) sono stati *dimezzati* d'un colpo.
John.


lo sapevo che c'era già qualcuno........   :-(((((

"test" <te...@invalid.address> schrieb im Newsbeitrag
news:bdkjc5$tni$1...@lacerta.tiscalinet.it...

 HAHAHAHAHAA....ottima questa .... :-)))))))
Te la immagini Cecilia-Multilevel.... :-)))))


dillo, dillo forte che cosa gira, non avere paura ....

 ha scritto nel messaggio
news:fZfLa.154157$pR3.3...@news1.tin.it...

Questa č un'affermazione da comunista....anzi, probabilmente sei una "toga
rossa"....o un terrorista...e magari anche genoano!!
Basta fare queste affermazioni destabilizzanti....guardati il grande
fratello, brunovespa, emiliofido...e tifa ferrari & giuventus!!!
Ciao.
;-)))))

 ha scritto nel messaggio
news:bdkq82$1v7$07$1...@news.t-online.com...

non c'è nessuno, tranquillo!!!!! l'1% deriva dal fatto che una vocina mi
dice di cercare un UOMO ma il restante 99 è molto contrario


questa me la dovete spiegare.......................

 questa me la dovete spiegare.......................
Vuoi capire cos'e un multilevel o solo sapere cosa ha a che fare con te?
Alessandro.

 schrieb im Newsbeitrag
news:FLuLa.269168$g92.6...@news2.tin.it...

te la spiega lui :  io ridevo solo per cortesia.......

 schrieb im Newsbeitrag
news:6LuLa.269167$g92.6...@news2.tin.it...

Perfetto !! Io sono il tuo tipo ideale : non troppo giovane, mi basta
l'1%...
:-))))))

Ci hanno fregato.
questo non c'entra niente: l'aumento mostruoso dei prezzi al dettaglio
non è certo colpa dell'Euro, bensì colpa di tutti i piccoli
commercianti, che ci hanno marciato alla grandissima.
E' un fenomeno che ha toccato tutta Europa, e che in effetti era
previsto, ma che in Italia ha assunto proporzioni agghiaccianti, per
il semplice fatto che da noi il piccolo commercio è incredibilmente
più sviluppato che in tutto il resto d'Europa, anzi domina il mercato
(nonostante le ridicole lagne periodiche sul fatto che la grande
distribuzione sta soffocando i negozietti, et similia).
Questo inoltre spiega anche perchè, dai conti dello Stato, il costo
medio della vita non risulta aumentato così drasticamente come noi
percepiamo nella vita di tutti i giorni: non è che ci stanno prendendo
per i fondelli, è che tutto l'impoverimento del lavoratore dipendente
(o anche dell'autonomo che non può alzare il prezzo dei suoi beni e/o
servizi a piacimento) è stato bilanciato da un uguale ed opposto
arricchimento di chi invece ha potuto traslare i propri prezzi con
l'equazione 1.000 lire = 1 euro, o peggio.
In soldoni:
il besagnino sostanzialmente raddoppia i suoi prezzi, oppure li
aumenta MINIMO del 50% (cmq l'aumento medio è sul 70)
l'operaio ha lo stesso salario di prima
=> l'operaio, quando ha a che fare con il besagnino, in sostanza è più
povero di parecchio, ma il besagnino è più ricco... ergo per il
sistema nel suo complesso la ricchezza è rimasta uguale, è solo stata
distribuita inegualmente.
-- 
FletcherLynd
Piscià sensa tià un petto, l'è comme sunnà un violin sensa l'archetto.

 servizi a piacimento)
Mah, l'autonomo puo' sempre sparare la cifra che gli pare, al massimo la
gente si rivolge ad un altro, esattamente come i commercianti. O no?
Alessandro.

 no no, cazzo hai ragione! dovrň dire ai miei di passarmi piu soldi
'azzzz.... ma questo non era previsto.....:-)))))
solo i genitori possono 'lamentarsi' dello stipendio basso...... :-)))))
i figli 'non possono' rifarsi sui genitori...... :-)))

gente si rivolge ad un altro, esattamente come i commercianti. O no?
non tutti gli autonomi possono farlo: in particolar modo non possono
farlo i soggetti legati da contratti  di concessione, di agenzia e
simili (che sono una bella fetta dei lavoratori "non dipendenti"): se
io ho un concessionario d'auto non posso fissare il prezzo delle bmw
che a 50.000 euro anzichè 30.000 così, di mia iniziativa.
ci sono poi categorie di autonomi che il mercato costringe (con regole
apposite o meccanismi "naturali") a non poter variare drasticamente i
prezzi: se io sono un venditore di computer, e da un giorno all'altro
alzo i miei prezzi del 30%, perderò tutti i miei clienti in un batter
d'occhio: se il cliente vuole comprare un computer marca X, che con le
lire era venduto a 2milioni, si fa due giri, vede lo stesso modello a
1300 euro da una parte e  a 1000 da un'altra, e comprerà sicuramente
il secondo. Se invece ho un bar, e le bottigliette d'acqua marca X le
faccio passare da 1.300 lire ad un euro, avrò un guadango netto di
quasi il 50%;  non credo che un cliente si rifiuterà di comprare la
bottigliettà e farà il giro dei bar a vedere se trova la stessa
bottiglietta a 70 centesimi, no? Il trucco funziona solo se l'aumento
è percentualmente ingente, ma su beni o servizi dal prezzo molto
modico e che si vendono in grandi quantità.



...entrambe le spiegazioni grazie
ce

 ce
Viene detto comunemente "multilevel" o "sistema piramidale" una
organizzazione che prevede l'arricchimento dei suoi partecipanti attraverso
il continuo arruolamento di nuovi soci che per "entrare" nel sistema devono
contribuire con una certa quota (non necessariamente in contante, ma piu'
spesso, per esempio, attraverso l'acquisto di merce che ci si impegna poi a
rivendere) e coinvolgere a loro volta altre persone a fare lo stesso per poi
guadagnare in futuro sugli introiti garantiti da questi che verrano
distribuiti in percentuali diverse ai soci di livello superiore.
L'approccio tipico con il quale avviene l'arruolamento e':
"Lo sai che negli ultimi tre mesi ho raddoppiato il mio reddito e tra un
anno potro' smettere di lavorare vivendo di rendita? Puoi riuscirci anche
tu, adesso ti spiego come ho fatto...".
Adesso e' piu' chiaro?
Alessandro.
P.S.
Ovviamente questo sistema e' illegale anche se spesso viene mascherato in
diversi modi.


Un momento. Questa non la sapevo. Mi sembrava una cosa legalissima.
Perchè mai dovrebbe essere illegale ???
Quali sono gli 'appigli' per una azione legale   ???
Neanche la pubblicità per *allungare il pisello* è illegale, anche se tutti
i medici specialisti ripetono che non è assolutamenmte possibile,
quindi dovrebbero esserci gli estremi per 'truffa aggravata', eppure al
riguardo ci sono ogni giorno milioni di spam-mail .....
John.


grazie x la spiegazione, ma io ho un lavoro normalissimo di analisi dati 8
ore davanti al pc......quando cercavo lavoro mi è capitato di andare ad una
riunione del TIPO PIRAMIDALE.....e li scaricai subito mentre altri giovani
restarono.....CHISSA' CHE FINE HANNO FATTO!
Io ho semplicemente risposto alla domanda in oggetto: del mio stipendio non
mi lamento....
ciao
ceci


La mia era solo una battuta per sottolinerare che l'ottimismo della risposta
era tanto da *sembrare* esagerato. Non voleva dire che lo fosse.
Comunque immagino che sia aumentato tanto perche' hai fatto carriera, il tuo
ruolo in azienda non e' probabilmente quello che avevi sei anni fa.
Per forza di cose non puo' essere cosi' per tutti.
Alessandro.


Sinceramente l'ho solo sentito dire, non so quali siano i fondamenti legali,
magari mi sbaglio.
I fondamenti economici penso che pero' ci siano in quanto un sistema del
genere non produce ricchezza ed e' destinato a crollare inesorabilmente.
Alessandro.

 legali, magari mi sbaglio.
Controllando meglio ho visto che c'e' un progetto di legge, quindi la legge
immagino che non ci sia ancora...
Alessandro.

ruolo in azienda non e' probabilmente quello che avevi sei anni fa.
 Ovviamente bisogna anche vedere le cifre in assoluto, non solo in
percentuale: un conto e' se e' partita con 2 milioni di lire ed adesso ne
guadagna l'equivalente di 4, un altro conto e' se e' partita con 800mila
lire...  >8->
	pgg

 pgg
.....un po' meno della prima che hai detto
ceci


--------------------------------
Inviato via 
http://usenet.libero.it

intrattenimento ludico gratis
sapete chi é l'iomo più furbo del mondo?
quello che ha inventato la supposta perché lo ha messo nel c...o a tutti


.....un po' meno della prima che hai detto
 Non male... non male!
 Ma... in regola con i contributi?
	pgg

  Ma... in regola con i contributi?
che domande indiscrete che fai.....   :-))))

che domande indiscrete che fai.....   :-))))
 Oh, non e' che voglia mandare i controlli... intendevo chiedere se si
tratta di un contratto di lavoro subalterno con mutua, ferie, contributi e
tutto il resto o uno di quei rapporti sempre piu' frequenti in cui piu' o
meno artificiosamente si viene considerati liberi professionisti, senza un
minimo di garanzie.
 Il tutto ovviamente "tanto per parlare", senza voler entrare troppo nel
personale...
	pgg

 schrieb im Newsbeitrag
news:kg61gv80dq7spdfrr...@4ax.com...

<hehehehe> scherzavo ovviamente...  :-)))))
Io non so in Italia, ma qui in Germania si è autorizzati a guadagnare
circa 400-500 Euro senza doverli dichiarare.
Tutto quello in più deve apparire sul modulo.
Serve per di più ai pensionati e alcuni che fanno qualche attività per
'arrotondare'.
John.


in regola da subito

 circa 400-500 Euro senza doverli dichiarare.
ECCO x' la Germani č allo scatafascio!!!!!!!


A te Ciampi ti fa un baffo :-P
Alessandro.


ma perchč 'scatafascio' ?? Piů la gente ha a disposizione da spendere,
e piů l'economia va avanti...... non era cosě la 'legge del mercato' ???


Al mese?
Anche in Italia c'e' un minimo per la dichiarazione ma se non erro
e' molto piu' basso.
Alessandro.


ma.. mi pare che ci sia un valore minimo sotto il quale l'IRPEF non é dovuta
(erano 20.000 lire)e il reddito massimo per essere a carico pari a
5.500.000. oltre a delle fasce di reddito con certe caratteristiche che sono
esenti di default
inoltre visto che Tremonti propse la detasazione degli utili re-investiti
dalle imprese si puň fare anche per i privati cittadini no?
sorry per le lire ma non mi sono acora europeizzato saionara


dalle imprese si può fare anche per i privati cittadini no?
Temo di no. Un cittadino e' diverso da un impresa.
Alessandro.


sono contento mi fa piacere che tu sia in regola con i contributi ricorda
che la pensione é alle porte


che la pensione é alle porte
Quando saremo vecchi noi (SE ci arriveremo) le pensioni non
esisteranno piu'.

 > Alessandro.
vediamo un po', prima dell'euro erano 620,_DM al mese, che corrispondono a
310 Euro al mese, cioè 320000 Lire al mese cioè
poco meno di quattro milioni all'anno...... allora si sta meglio in Italia
coi 5500000....

 310 Euro al mese, cioč 320000 Lire al mese cioč



....si si ...... infatti la UE fa sempre il culo al vostro
ministro...................


cioč questa non l'ho proprio capita..... me la spieghi ???
(magari dal principio, cosě capisco meglio.......
Dov'č insomma il *bug* nell'avere una certa quota (che poi non č alta)
'libera da dichiarazione dei redditi'  ??? Se poi a quanto si dice, esiste
anche in Italia ?? )


ad onor del vero il c..o alla fin fine lo fanno sempre ai cittadini


Il 02 Lug 2003, 13:09, Vittorio <vittori...@NOSPAMhotmail.com> ha
scritto:

la medesima affermazione sono sicure che la fecero qualli che andarono in
pensione 10 anni fa.
Comunque nion é tanto un discorso di pensione bensì di diversificazione
nell'andare in pensione infatti chi lavora all'altoforno o in miniera é
giusto che vada prestissimo in pensione mentre qualli privilegiati (tra cui
me medesimo) anche se non ci vanno é lo stesso


pensione 10 anni fa.
Il vero problema e' che le pensioni dovrebbero darle ai giovani, che
hanno tempo, voglia ed energie per spassarsela; gli anziani invece si
annoiano, cercano hobbye...facciamoli lavorare, cosi' ci pagano la
pensione.

Il 03 Lug 2003, 19:17, Vittorio <vittori...@NOSPAMhotmail.com> ha
scritto:

quello che hai detto in effetti avvine con quei soggetti (non indico la
definizione che ho in mente altrimenti mi arrestano)che giocano alla palla
(vedi calciatori) loro pur non avendo fatto un c...o e giocfato vanno in
pensione a 30 anni
