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Titolo: Grecia/ Al via discussioni con Ue-Fmi-Bce su eventuali aiuti

solo per rilevare che in questo ng c'erano diversi individui che sostenevano 
a spada tratta che mai sarebbero stati concessi aiuti alla Grecia e che 
comunque farlo sarebbe stato disastroso per tutta l'economia europea. I 
fatti, mi pare, dicono il contrario...affermazione banale forse ma che per 
qualcuno tanto scontata non era...
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http://www.tendenzeonline.info/apcom/view.php?s=20100421_000066.xml
Grecia/ Al via discussioni con Ue-Fmi-Bce su eventuali aiuti
Atene, 21 apr. (Apcom) - Sono iniziate ad Atene le discussioni della Grecia 
con Unione europea, Fondo monetario internazionale e Banca centrale europea 
sul meccanismo di aiuti eventuali cui il paese potrebbe far ricorso. 
Giungendo al ministero delle Finanze ellenico, i delegati dei vari organismi 
coinvolti non hanno rilasciato dichiarazioni, le riunioni si svolgono a 
porte chiuse e secondo il governo greco dovrebbero durare una decina di 
giorni. Riguarderanno "un programma di tre anni di politiche economiche, che 
potranno essere sostenute da una assistenza finanziaria dei paesi dell'area 
euro e dell'Fmi - recita un comunicato del Tesoro greco - se le autorità 
greche decideranno di chiedere l'attivazione di questo meccanismo".
Ieri Atene è riuscita a piazzare efficacemente sul mercato una nuova 
emissione di titoli di Stato, oltre 1,9 miliardi di euro a breve scadenza, 
sui cui la domanda ha superato di quattro volte e mezzo l'offerta. Ma queste 
forti richieste riflettono anche i persistenti alti tassi di interesse che i 
bond greci devono offrire per esser scambiati sul mercato. Ieri i rendimenti 
dei titoli a 10 anni hanno segnato un nuovo picco storico al 7,8 per cento, 
più del doppio di quanto offrono gli equivalenti della Germania, mentre 
stamattina segnano una lieve attenuazione al 7,67 per cento.
Su aprile la Grecia non ha necessita di reperire rifinanziamenti per bond a 
lunga scadenza, mentre con l'operazione di ieri, aveva riferito il ministro 
delle Finanze George Papaconstantinou, il fabbisogno relativo a maggio si è 
ridotto a 10 miliardi di euro. In ogni caso, con lo scudo Ue-Fmi la Grecia 
non resterà "scoperta", ha aggiunto. (fonte Afp)

 più del doppio di quanto offrono gli equivalenti della Germania,
questo, per esempio, è un fatto che dice che nessuno si fida dei
titoli di stato greci...

titoli di stato greci...
eppure i titoli li comprano...chissà perchè...che sia per il fatto che 
comunque qualcuno onorerà i debiti grazie a UE e FMI...? :-) 

 eppure i titoli li comprano
guarda che aumentare il rendimento vuol dire che nessuno compra al
prezzo di ieri...

beh!, guardiamo bene cosa succede in grecia, perche' poi probabilmente
tocchera' anche a noi, ma noi italiani imho forse sapremo fare di peggio
Invece di sfoltire gli enti decentrati dello stato togliendo imho
regioni e provincie e comunita' montane ;P ed introducendo lo statuto
dei lavoratori con tanto di possibilita' di
ristrutturazione/pre.pensionamenti/licenziamenti ed invece di
commissariare e poi indire nuove elezioni nelle amministrazioni locali
ove c'era palese infilatrazione malavitosa e/o dove i servizi pubblici
non costavano e non funzionavano come altrove
il CSX nel lontano passato rincorse la lega che aveva (ed ha tutt'ora)
indole secessionista e con un doppio ribaltone a maggioranza rosicaata
varo' la merda di riforma del titolo V. 
        Il titolo V e' proprio una merda di riforma... tant'e' che c'ha
dovuto mettere mano la corte costituzionale con sentenza afair 303/2003
perche' se no non ci si capiva 'na sega nella riforma del titolo V (alla
faccia della chiarezza, organicita' e della limpidezza di linguaggio
della costituzione originaria del 1947 che gia' conteneva il bug di non
contenere indicazioni sulla legge elettorale).
        Resta da varare il a cascata il federalismo, con i costi
standard, dato che limitare la crescita della spesa storica per
percentuali o la tecnica di affamare la bestia riducendo gli
stanziamenti costringendo gli amministratori ad allocare in modo piu'
efficiente le risorse, a nulla sono valse.
L'idea di finanziare a costi standard e non per spesa storica a me
piace, quello che non piace e' la riforma a merda del titolo V. E
siccome in shitaly c'abbiamo la malavita organizzata e sono saltati i
vincoli costituzionali di un tempo che fissavano
        -ente decentrato ora ente con autonomia finanziaria
        -benche' per competenze compresse della legislazione concorrente
tramite la sentenza della corte costituzionale 303/2003 che incide
sull'art.117 (che se letto non organicamente ma strumentalmente ed
isolato dall'organicita' della carta l'art.117 dice ben altro di quello
che dice la sentenza della corte costituzionale n°303/2003)
        -e poiche' e' gia' passato l'idea nei mass media che la corte
costituzionale e' una manica di gente politicizzata anti.governo (domani
anti.padania)
        -e poiche' non si finanziera' piu' per costo storico ma costi
standard
        -e poiche' "le nostre tasse devono rimanere sul territorio"
        -e poiche' c'e' roma ladrona
        -e poiche' al sud c'e' la criminalita' organizzata,
        -e poiche' non c'e' piu' scritto che le regioni non devono
normare in contrasto con lo stato,
        -e poiche' non c'e' piu' scritto che le regioni non devono
normare in contrasto con le altre regioni,
        -e poiche' non c'e' piu' scritto che le regioni sono l'immagine
dello stato nazionale che decentra competenze amministrative per essere
piu' efficiente, ma al contrario adesso c'e' scritto che gli enti locali
sono enti autonomi paritari allo stato che possono pure aprire rapporti
internazionali
        -e poiche' il popolo beota si e' bevuto la fiaba della padania,
        -e poiche' la lega insiste sul satanico aggettivo "federale" che
invece va bandito, perche' gli aggettivi qualificativi hanno il peso
delle palle di cannone da artiglieria...
        -e poiche' i restanti poltici sono degli incompetenti, massa di
nominati analfabeti messi li' perche' sono solo yesman, non sanno quello
che fanno o che norme ci sono gia' in vigore o meno,
        -e poiche' in uno stato federale, composto da stati sovrani si
deve contemplare la clausola di scioglimento della federazione stessa,
perche' se non la si contempla si puo' ovviare al diritto di
autodeterminazione...
quando il peso del debito si fara' sentire,
o quando l'europa ci chiedera' di risanare e shititaly non potra',
o quando l'europa ci chiedera' di fare interventi straordinari in quanto
il risanamento normale sara' una strada non piu' possibile da percorrere
in quanto il tessuto industriale fatto da imprese marginali/piccolissime
e piccole e medie si sara' sfibrato ed il processo di delocalizzazione
diventera' un fuggi, fuggi dal titanic che affonda (con le banche in
collasso per errati finanziamenti che ricordano la banca padana fallita)
imho una bella guerra civile, secessionista in shititaly non ce la leva
nessuno imho. Se ricordera' la civil war americana, o qualcosa di simile
alla jugoslavia, io non so.
Ma di certo, la vedo proprio buia, buia, buia...
guardiamo bene cosa succede in grecia, perche' poi probabilmente
tocchera' anche a noi, ma noi italiani imho forse sapremo fare di peggio
-- 
---
what if this, what if that, why this, why that, and things like that!
That's for sure, that's for dang sure!, my "true" synthetic memories are
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prezzo di ieri...
no, vuol dire che c'è maggior rischio e l'investitore chiede maggiori 
garanzie ovvero il titolo deve diventare più allettante fornendo maggiori 
interessi. E' questo il problema greco, ovvero dover aumentare a dismisura 
il pagamento degli interessi. E' per questo che non possono spingere sul 
debito pubblico perchè fallirebbero trovandosi una barca di interessi da 
pagare. Allora è meglio il 'prestito' di 'favore' UE-FMI... 

 no, vuol dire che c'è maggior rischio
e quindi nessuno compra più al prezzo di ieri....

 qualcuno tanto scontata non era...
Io ho sostenuto che non era conveniente dare sussidi alla Grecia.
Sembra che si sia deciso, per ragioni di consenso politico, di
intervenire e di inculare la popolazione con un intervento che
produrrà soltanto tasse e inflazione.
Sembra anche che per me sia venuto il momento di accettare la proposta
che mi è stata fatta di farmi erogare la busta paga in un paese extra-
UE, in valuta diversa dall'Euro :-PPPP
Credo saranno in molti, fra quelli che ne hanno la possibilità, a
prendere una decisione simile, cosa che per la restante popolazione
significherà più tasse da pagare, più inflazione, tassi più alti, meno
investimenti e meno occupazione.
Ma Atene val bene un digiuno (per voi) sembra.
Buon divertimento :-PPP

 comunque qualcuno onorerà i debiti grazie a UE e FMI...? :-)
Certo che li comprano: al 7,8% :-)
Ovvero, vuol dire che non c'è la fila davanti al negozio e devono fare
forti sconti per venderli :-)

e quindi nessuno compra più al prezzo di ieri....
devi per caso spezzare le reni alla Grecia? :-)) 

 ha scritto nel messaggio 
news:854560ee-4f1a-4dba...@g1g2000pre.googlegroups.com...

infatti è quello che ho detto. Però l'ultima emissione è andata 
completamente 'a ruba'... 

 completamente 'a ruba'...
Anche quando i grandi magazzini chiudono le attività e fanno i saldi
al 50% e oltre la roba "va a ruba".
Sta di fatto che in quei casi però ci stanno rimettendo quello che
avrebbero guadagnato a prezzo pieno... e che chi ha un'amministrazione
sana riesce a vendere ugualmente, a prezzi migliori :-)

Buon divertimento :-PPP
sai com'�, una comunit� economica che si trascina dietro un paese fallito 
non � proprio il massimo....

 non è proprio il massimo....
Pensa che nomina e che strada si fa una comunità economica in cui si
sparge l'idea che puoi fare debiti, falsificare bilanci e tanto poi
chi ha lavorato, sudato e stretto i denti rimedia ai casini che
combini :-)

 ha scritto nel messaggio 
news:8e89cfcd-9f68-45b2...@t14g2000prm.googlegroups.com...

veramente chi è disposto ad investire denaro non si porta la merce a casa ma 
lascia i propri soldi nella disponibilità di uno stato nella speranza di 
vederseli tornare indietro un giorno con gli interessi pagati. Direi che il 
rischio di prendersi una fregatura è decisamente maggiore rispetto a quello 
che potrebbe essere correlato ad un grande magazzino in saldo eppure hanno 
investito lo stesso. Evidentemente le garanzie internazionali a monte 
bastano agli investitori. 

 bastano agli investitori.
OK, allora nessun problema, buon per loro :-)
Però, visto che le cose vanno tanto bene per i Greci, perché si
lamentano e stanno a domandare elemosine internazionali?
C'è qualcosa che mi sfugge? :-PPPP

combini :-)
il buon nome si dimostrer� da come l'eurozona sapr� far fronte non solo alle 
proprie contraddizioni ma soprattutto ai propri impegni 

 grande responsabilità ed affidabilità.
La vedremo alla riapertura dei mercati monetari :-)
Nel resto del pianeta, "affidabilità" vuol dire tener fede al
principio che chi ha i debiti deve pagarli e che non si deve
incoraggiare nessuno a far debiti ché tanto c'è sempre qualche pirlone
che ha fatto sacrifici prima e che li ripaga :-)
E, visto che a nessuno piace esser tassato per ripagare i debiti
altrui, soprattutto se si vive in paesi in cui sono stati fatti
sacrifici per tenere i propri conti in regola, aspettati anche una
bella fuga di investimenti dall'Europa :-)
Inoltre, non capisco a cosa ti serva scrivere tanta roba se, come hai
dichiarato altrove, in Grecia va tutto bene ed i titoli greci sono
andati a ruba.
Anzi, continuo a non capire come mai, se tutto va bene come dici tu, i
greci sentano il bisogno di elemosinare da qualcun'altro.

 investimenti e meno occupazione.
e i soldi dello stipendio dove li spenderai, nel paese extra UE ? Se
le cose vanno a puttane, ci vanno anche per te, caro...

 ha scritto nel messaggio 
news:49ee46ef-bd95-4c0f...@u31g2000pra.googlegroups.com...

ho parlato di garanzie internazionali...mai detto che per i greci le cose 
vadano bene... 

greci sentano il bisogno di elemosinare da qualcun'altro.
allora non capisci che i tassi di interesse sono schizzati alle stelle e che 
i greci non hanno i soldi per pagarli?? 

 i greci non hanno i soldi per pagarli??
Il tasso e` salito dal 4% al 7%, cosa che gli costera` uno o due punti
percentuali di PIL.
Che il loro governo tagli uno o due punti percentuali di spesa
pubblica, o imponga tasse ai greci, invece di imporre tasse al resto
d'Europa.
Se passa la linea che ognuno puo` fare debiti allegramente, truccare
conti come gli pare che tanto poi pagano i soliti fessi, il problema
greco cronicizzera` invece di restare un fatto occasionale nella
storia d'Europa.

 vadano bene...
OK, ancora una volta quindi, cazzi loro, visto che nessuno e` tenuto a
pagare i debiti altrui e, ancor peggio, ad incoraggiare a far debiti
che tanto poi passa il solito fesso che paga :-)

 ha scritto nel messaggio 
news:5d83b70d-8c4f-4964...@k5g2000prg.googlegroups.com...

che vuoi che ti dica, pensala come vuoi. Fatto sta che invece si sta 
ritenendo opportuno aiutarli. 

storia d'Europa.
non è così semplice quando hai i debiti della Grecia...e ti ho già detto il 
mio punto di vista. 

 mio punto di vista
Ti ho detto anche il mio: credo che approfittero` della possibilita`
di prendere la residenza fuori dalll'Unione Europea.
E se viene facile ad un modesto impiegato come me, figurati a chi fa
impresa :-)

 ritenendo opportuno aiutarli.
Se e` per questo, si e` ritenuto opportuno anche aiutare Alitalia o
Alfa Romeo per anni.
Alla fine si son visti i risultati :-)

 ha scritto nel messaggio 
news:1016fc37-022c-4c75...@x18g2000prb.googlegroups.com...

stai scivolando fuori tema... :-) E' chiaro che non si intende assistere la 
Grecia per sempre. 

impresa :-)
mi sembra piuttosto sciocca come posizione...ma fa pure... :-) 

 Grecia per sempre.
Certo, e far vedere che quando si fanno debiti prima o poi passa il
fesso che te li paga e` un ottimo incentivo per impedire che la
situazione si ripeta :-)

 mi sembra piuttosto sciocca come posizione...ma fa pure... :-)
Nessun problema se la consideri sciocca: sempre qualche migliaio di
euro in più mi restano in tasca a fine anno :-)

 fesso che te li paga
ma questo è parente di quell'altro che diceva che il "fesso" pagherà i
debiti con un prestito all'8%? No, perchè se è la stessa persona è un
cretino col botto...

 ha scritto nel messaggio 
news:35db3c8e-1933-4378...@s15g2000prg.googlegroups.com...

benissimo: lasciamo fallire la Grecia. Vediamo pure che succede...
?? 

euro in più mi restano in tasca a fine anno :-)
per me puoi andare. Ciao :-)
P.S: ricordati di cambiare valuta dato che l'euro nelle tue ipotesi è 
scaduto di valore... ;-) 

 benissimo: lasciamo fallire la Grecia. Vediamo pure che succede...
Meglio farla fallire una volta, piuttosto che ritrovarci 5 o 6 grecie
in Europa ogni 10 o 15 anni :-)

 scaduto di valore... ;-)
Infatti, in 6 mesi da 1.45 a 1.33 sul dollaro, ma qui posso scegliere
di farmi pagare in Dirham in tal caso (moneta legata al dollaro
principalmente).

 ha scritto nel messaggio 
news:7062d0fd-dd38-403e...@x18g2000prk.googlegroups.com...

attendiamo pure gli eventi allora :-) 

principalmente).
il Dirham degli Emirati arabi uniti??? Che culo che c'hai... ;-D 

 Am.
che io sappia le modalità del prestito organizzato tra UE-FMI e Grecia sono 
ancora da concordare. Ad ogni modo se fosse il 5% sarebbe sicuramente meno 
di quanto la Grecia dovrebbe pagare in autonomia. Certamente non ci sono 
aiuti disinteressati in questo caso. 

 il Dirham degli Emirati arabi uniti??? Che culo che c'hai... ;-D
E' il dollaro USA sotto un altro nome in pratica :-)

 al 3.5% mentre la Germania presta alla Grecia al 5%.
qualcuno, che adesso chiama fessi i prestatori, diceva qualche post fa
che il prestito è addirittura quasi all'8%. Chiamali fessi!


Allora perché chiami strozzino Soros quando gli offre di comprare al
7%? :-PPP

 7%?
mai sentita quest'offerta. E Soros ha i soldi per comprarsi tutto il
debito pubblico greco?


Perché, i tedesci si sono offerti di comprarlo tutto? :-PPP
Sei tu che hai detto che stanno offrendo l'8%, non capisco perché dai
dello strozzino a chi, sui mercati, lo compra al 7 :-)

 Sei tu che hai detto che stanno offrendo l'8%,
cito te:
"Certo che li comprano: al 7,8% :-) "

 ha scritto nel messaggio 
news:441d93db-9861-4372...@u31g2000pra.googlegroups.com...

contento tu...