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Titolo: una vecchia polemica tra me e stefano de cesari

Questa e' una ca***ta che ha partorito la tua mente.
ti trascrivo le parole di Yisrael Harel, considerato l'ideologo dei coloni
israeliani:
fonte: the jerusalem report, 8 aprile 2002
"l'unico modo per fermare il terrorismo palestinese è rioccupare
definitivamente i territori e disarmare i palestinesi. poi, per garantire la
supremazia ebraica in uno stato israeliano comprendente gaza e la
cisgiordania, dovremmo espellere i palestinesi in egitto e in giordania"
il che equivale a dire che non ci sarà pace ("l'unico modo per fermare il
terrorismo") finchè un solo palestinese vivrà in israele ("espellere i
palestinesi in egitto e in giordania").
effettivamente non dice "gerusalemme", tuttavia discorsi come quelli che
dicevo sopra non sono purtroppo creature della mia mente.
quello che voglio dire è che persone che ragionano in questi modi ci sono da
entrambe le parti: da parte palestinese e da parte israeliana. è triste
dirlo, ma è così. io credo che dovremmo fare di tutto per isolare
politicamente queste posizioni intolleranti, per non accettare modelli
simili come basi per futuri accordi. per questo temo che lo slogan "due
popoli, due stati" e il progetto geopolitico che lo anima sia destinato a
creare ulteriori violenze. in passato l'occidente commise questo errore in
bosnia, accettando questi modelli come soluzioni possibili, anzi
raccomandabili. accettammo di ragionare in questi termini, in termini di
separazione etnica invece che di integrazione. il risultato fu che con il
piano vance-owen di ripartizione etnica omogenea del territorio, di fatto i
macellai serbo bosniaci si sentirono legittimati nelle loro orrende pulizie.
(che tra parentesi semplificavano la vita e il lavoro dei diplomatici e
piallavano il mosaico balcanico, dal momento che andavano esattamente nella
direzione di quel piano)
mi pare che anche in palestina, la situazione insediativa -per così dire-
sia in un certo senso irreversibile. per questo credo che non ci sia altra
soluzione che ricominciare a parlare di convivenza invece che di
separazione.
secondo voi, è una cosa posibile?
saluti
claudio

 Monica
Saluti
SiMohamed.

separazione.
al punto a cui siamo arrivati credo che una soluzione per cosi' dire di
passaggio potrebbe essere una separazione rigida con una supervisione e una
garanzia internazionale
a piu' lungo termine uno stato binazionale
ma tutto deve partire da una 'rivoluzione culturale' da una parte e
dall'altra: finche' continuano a odiarsi non c'e' niente da fare
ci vorrebbero non uno, ma due Gandhi
saluti
A.L.

finché non si proclami uno stato per i palestinesi.
fra l'una e l'altra ipotesi "vi e' una qualche differenza"
o no?
saluti cari 
A.L.

parlare di convivenza invece che di separazione.
Per me non c'e' alcuna differenza.
-Stefano

 Per me non c'e' alcuna differenza.
tra convivenza e separazione non c'č alcuna differenza? puoi spiegarti
meglio?
saluti
claudio

 ha scritto nel messaggio
news:3ccc59e4...@News.CIS.DFN.DE...

sottoscrivo ogni tua parola. tuttavia mi chiedo una cosa: diciamo che oggi,
per fermare il terrore, č necessaria una rigida separazione, in vista di una
futura convivenza e di un futuro stato binazionale. ora, per realizzare una
convivenza č necessario che due popoli si conoscano, condividano le stesse
infrastrutture, vadano a scuola insieme etc. Non si corre il rischio che una
rigida separazione, con l'intenzione di fermare la violenza, allontani
ulteriormente i due popoli? cosě facendo non rischiamo di impedire alla
prossima generazione di conoscersi e di convivere? di porre le basi per la
pace? non corriamo il rischio di andare nella direzione opposta?
ripeto, č solo un interrogativo e bisogna tener conto del fatto che intanto
oggi la gente muore.
saluti
claudio

 rettore dell'Accademia di Babilonia, la più importante del califfato.
ma certo! solo per alcune specie di animali è possibile la convivenza. tutti
gli altri ne hanno la capacità e quindi il dovere.
gli ebrei sefarditi cacciati dalla spagna trovarono rifugio a sarajevo, li
vissero per generazioni insieme ai musulmani e lì prosperarono. d'amore e
d'accordo.
saluti
claudio

meglio?
Che se convivono o se si separano per me non fa alcuna differenza.
-Stefano

 Che se convivono o se si separano per me non fa alcuna differenza.
neanche per me, purchè non si ammazzino e abbiano le stesse opportunità di
vivere bene.
saluti
claudio

violenze?
Risposta: Nessuno lo puo' sapere senza prima provare.
-Stefano

 in pieno territorio israeliano.
a maggior ragione non ha senso parlarne.
saluti
claudio

a maggior ragione non ha senso parlarne.
????
Non ha senso parlare di cosa?  Di uno stato palestine o di altro?
-Stefano


Il nocciolo del problema, è questo: Se la terra della palestina, fosse un
isola, o se comunque il popolo palestinese fosse un etnia isolata. Non ci
sarebbero problemi, gli ebrei più che volentieri gli lascerebbero una parte
del territorio.
Ma il problema è che i palestinesi, hanno alle spalle 22 potentati arabi,
diversi dei quali ricchissimi, che non vogliono assolutamente la pace,
perciò armano i terroristi, esaltano i giovani. Fino a quando perdurerà
questa situazione, la pace sarà difficilissima.
Saluti
Ad'I

 storico".
la mia opinione è che non ha alcuna importanza se il piano fu accettato o
meno, da chi, e se fu messo in pratica. io sostengo che con quelle proposte
la comunità internazionale dimostrò ai belligeranti di accettare la logica
della ripartizione etnica (politica o amminisrativa che fosse). sostengo che
la comunità internazionale fece propria quella stessa logica che distingueva
gli uomini in base alla loro (supposta) etnia, e che era propria di gente
come karadzic, boban e i mafiosi erzegovesi. la comunità accettò di
ragionare in questo modo. e questo fu un grave errore.
questa è la mia opinione. contestala pure, naturalmente. ma cerchiamo di
discutere intorno a questo, intorno alle proposte che fece la comunità
internazionale, alla logica che le muoveva e ai riflessi che quelle proposte
ebbero nella politica e nella guerra.
se ti va, bene; altrimenti non sprecherò piu tempo ed energie a parlare a
chi non mi vuole capire
saluti
claudio

 questa situazione, la pace sarà difficilissima.
Ai quali non è mai fregato nulla della sorte dei palestinesi, ma solo di
strumentalizzarli in funzione anti-israeliana, alle spalle hanno il nulla.

parlare a chi non mi vuole capire
Qui non e' questione di "chi non ti vuol capire" ma di "chi non ti vuol
dare ragione quando ce l'hai".
-Stefano

 dare ragione quando ce l'hai".
ce l'ho o no? dalla tua frase non si capisce
saluti
claudio

 ce l'ho o no? dalla tua frase non si capisce
ah, no. ora ho capito
no, non mi interessa che tu mi dia ragione. mi interessa di discutere del
medesimo argomento. nell'ultimo post mi sembra che ci siamo.
saluti
claudio

ce l'ho o no? dalla tua frase non si capisce
No comment...
-Stefano

 regioni a statuto speciale.
ROTFL
saluti
claudio


Hai in parte ragione, ma in parte torto.
Verissimo che agli arabi, non gliene frega niente dei palestinesi dal punto
di vista umano (altrimenti, avendo territori 747,41 volte più di quelli di
Israele, li avrebbero accolti)
Ma è altrettanto vero, che per motivi religiosi, vogliono fortissimamente
riconquistare quella terra.
Per quattro volte, ci hanno provato in proprio, visto che nonostante
l'enorme superiorità, non sono mai riusciti a vincere, sono passati alla
tattica di armare dei mercenari palestinesi, che fanno continue azioni di
guerra, (sopratutto usando persone psiticamente fragili che si fanno
saltare), e che sono totalmente incuranti dalle reazioni degli israeliani
che inevitabilmente colpiscono anche i loro civili.
L'unico possibile vero amico dei palestinesi, è Israele, ma loro si
comportano come se vincessero una bambolina se riuscissero a distruggerlo.
Saluti
Ad'I

 Nell'area comprensiva di Mostar la maggioranza era di etnia musulmana.
e a chi fu assegnata l'area comprensiva di mostar?
ancora sto qui a risponderti...
ciaooooo

 e a chi fu assegnata l'area comprensiva di mostar?
Ai musulmani.
-Stefano

 Ai musulmani.
ahahahaha.
con questa risposta ti sei squalificato da solo!
poi ero io che facevo enorme confusione sul piano vance-owen... lasciamo
stare và.
addio
claudio

poi ero io che facevo enorme confusione sul piano vance-owen... 
Lo ribadisco.
-Stefano

 > Ai musulmani.
ai musulmani???!! per favore, studia!!!

 Lo ribadisco.
e ribadisci anche che il piano vance-owen assegnava la zona comprendente
mostar ai musulmani?
ciaoooooooooooo


No, nessuna differenza, per loro, lo stato palestinese deve comprendere
tutto Israele, percui dire che deve scomparire Israele o che deve nascere lo
stato palestinese, come vedi, per loro è la stessa cosa.
Saluti
Ad'I

stato palestinese, come vedi, per loro è la stessa cosa.
pero' vorrei che me lo dicesse lui
saluti cari 
A.L.

 ha scritto nel messaggio
news:3cd3a5fb....@News.CIS.DFN.DE...

Non e' necessario. Con tutti i documenti catturati da Tzaha"l, gli
obbiettivi palestinesi sono evidenti.
Ciao.

obbiettivi palestinesi sono evidenti.
1) sebbene molto ingenuo, sono troppo vecchio per credere a quello che dice
l'esercito
2) non voglio sapere come  la pensano ipalestinesi, ma come la pensa il
postatore "Mohamed"
saluti
A.L.