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Titolo: morte ai fanatici ambientalisti

Non pensavo che mi sarei mai trovato d'accordo con un articolo di Dario 
Fo: c'è da iniziare a preoccuparsi.
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Morte ai fanatici ambientalisti
di DARIO FO
Proprio ieri 24 febbraio il presidente degli Stati Uniti Barack Obama ha 
presentato a camere riunite il suo progetto riguardo la produzione di 
energia e ha specificato che la produzione sarà pulita e rinnovabile. 
Inoltre, ha annunciato la quota di denaro che lo Stato americano ha 
intenzione di stanziare a cominciare da subito. Ha aggiunto: "Il nostro 
primo obiettivo è quello di riuscire ad abbattere drasticamente 
l'inquinamento atmosferico e l'effetto serra".
Il giorno stesso, a Roma, il nostro primo ministro Berlusconi firmava un 
accordo per attuare nel nostro paese l'impianto di ben quattro centrali 
nucleari di terza generazione, e non ha assolutamente parlato dei 
problemi di riscaldamento globale. Segnaliamo a questo proposito che 
l'inquinamento della città di Milano per ben 35 giorni sui 55 
dall'inizio dell'anno ha superato il livello di inquinamento 
atmosferico, raggiungendo i 171 microgrammi di polveri sottili, contro i 
50 del limite europeo. Ma il Governo italiano e il Comune di Milano non 
fanno una piega.
Tornando al nucleare, Berlusconi ci dà notizia dell'avvenuto accordo 
sfoderando un sorriso compiaciuto. E aggiunge che finalmente si è 
"abbattuto il fanatismo ecologico di una parte politica che già 
vent'anni fa ci aveva impedito di terminare la costruzione di due nuove 
centrali". Quindi si torna al nucleare? Ma come, ci siamo battuti tanto, 
il 70% degli italiani nel referendum sulle centrali ha votato contro, e 
lui ci definisce in massa fanatici dell'ecologia? E specifica che quello 
nucleare è un metodo ormai controllabile e sicuro. Ma come sicuro? 
Silvio, ti sei scordato che non più tardi dell'anno scorso in Francia 
succedeva un disastro: dall'impianto nucleare più importante della 
nazione, fuoriuscivano scorie tossiche che colpivano dieci operai. "Ma, 
calma!" dice il ministro francese, "degli operai sono stati colpiti 
dalle esalazioni, è vero, ma solo leggermente". Cosa significa 
"leggermente"? Significa che i danni procurati alla salute di quei 
dipendenti sono insignificanti: gli son diventati i capelli un po' 
azzurri, gli occhi fluorescenti e la pelle leggermente squamata. 
Qualcuno ha anche le branchie, ma gli stanno bene.
Ma io mi chiedo, questo nostro presidente è disinformato naturale o ha 
studiato per diventarlo? Nessuno gli ha detto che, a parte il pericolo 
continuo di disastro tipo Chèrnobyl, per il nucleare esiste il problema 
delle scorie? E che noi, in Italia, per il solo fatto di aver messo in 
funzione un paio di centrali nucleari cinquant'anni fa, ancora oggi 
abbiamo scorie che non sappiamo dove sbattere? E lo stesso accade anche 
in Francia, Il presidente ha dichiarato che entro il 2020 da noi sarà 
già attiva la prima delle quattro centrali previste. Ma quel cervello 
incandescente di governante sa cosa costa montare una centrale nucleare? 
In Finlandia ne stanno costruendo giusto una di ultima generazione. 
Avevano previsto che sarebbe costata un miliardo di euro, ma a metà 
percorso si sono accorti che il miliardo previsto s'era raddoppiato, due 
miliardi. Ora i responsabili della centrale, gente preparata e onesta, 
hanno avvertito che il valore dell'energia che riusciranno a produrre 
con quella loro centrale non riuscirà a coprire neanche la metà dei 
costi di fabbricazione ed impianto. Non solo, ma che la perdita 
aumenterà a dismisura quando, fra una ventina d'anni, come di norma, 
dovranno smontare tutto l'impianto e preoccuparsi di imballare ogni 
elemento dentro un enorme container in cemento armato, e poi andare a 
sistemarlo in uno spazio scavato nella roccia a un minimo di dieci metri 
sotto il livello del suolo.
E il nostro presidente, sempre lui, Silvio Eta Beta, assicura che 
l'energia nucleare è la più economica e produce ampi vantaggi e viene 
smentito immediatamente da ogni scienziato onesto e informato che lo 
sbeffeggia: "Ma che dici, Eta? Attento a te, i reattori funzionano solo 
grazie all'uranio arricchito. Ora devi sapere che negli ultimi anni il 
prezzo di questo propellente è aumentato di addirittura sette volte, per 
la semplice ragione che le riserve stanno per finire; e giacché il 
governo italiano ha appreso che per soddisfare l'intiero bisogno della 
nazione si dovrebbero realizzare, sul vostro territorio, almeno sessanta 
centrali dell'ultima generazione, dove andate a sbattere? Vi è sfuggito 
il particolare che per raggiungere questo numero abbisognano almeno 
trent'anni, con una spesa da fantascienza? E poi c'è il guaio che 
proprio in ragione dell'enorme numero di centrali che ogni paese 
cosiddetto civile ha in programma di costruire, entro quindici anni di 
uranio fruibile non ce ne sarà più e allora con cosa le fai andare le 
sessanta centrali, con le noccioline? O col popcorn?! E poi, cervellone 
mio, ci spieghi in quale zona o territorio hai in mente di costruirle 
queste centrali? Nessuno ti ha detto che l'Italia è un paese a forte 
incidenza tellurica? E che dal nord al sud più profondo non c'è luogo 
dove sia pensabile montarci un impianto nucleare? L'unico sicuro sarebbe 
Roma, anzi il Vaticano è proprio il punto ideale... io insisto e firmo 
per una soluzione del genere.
http://www.repubblica.it/2008/06/sezioni/ambiente/nucleare2/dario-fo/dario-fo.html
 

 Qualcuno ha anche le branchie, ma gli stanno bene. 
Ah ah ah, che spiritoso. Bell'argomento. Del resto, quando non se ne hanno
punti, meglio buttare tutto in vacca.
Peccato dover lavorare, mi sarei divertito a leggere il resto. Dario Fo è
un minchione, quindi, come LG, non può scrivere altro che cazzate, ma già
dall'inizio si stava superando.

continuo di disastro tipo Chèrnobyl
berlusconi sarà pure disinformato, ma allora dire che le centrali
nucleari rappresentano un "pericolo continuo di disastro tipo
chernobyl" che cos'è?
disinformazione? analfabetismo? o pura e semplice malafede?

 dall'inizio si stava superando.
Azz, che peccato, non hai potuto arrivare al punto in cui parlava delle 
scorie e della limitata disponibilità di uranio. Ma hai già scritto che 
le scorie sono irrilevanti e l'uranio dura millemila anni. La cosa di 
cui mi rammarico maggiormente è che poi dire "l'avevo detto" tra 20-30 
anni sarà inutile e tardivo, anzi le nuove generazioni ci insulteranno pure.

 disinformazione? analfabetismo? o pura e semplice malafede?
Semplificazione di un problema complesso e reale. Oppure diciamo che le 
centrali sono immuni a guasti, terrorismo e terremoti allora va bene tutto.

 punti, meglio buttare tutto in vacca.
Non capisco perché la gente continui ad appassionarsi a un argomento "ad 
alto contenuto scientifico" come l'ecologia, senza preoccuparsi 
minimamente di farsi un po' di cultura scientifica.
E' come se mi dichiarassi un appassionato della serie A senza sapere 
come funziona il gioco del calcio...
Ma il caso Dario Fo non mi stupisce: similmente a Beppe Grillo, ha 
semplicemente capito come carpire l'attenzione (e i soldi) della gente...
--
AndreTS

 allora va bene tutto.
Cosa lo è?
-- 
I nuovi *Euro di Malta*
su   
http://marcoge.splinder.com

di DARIO FO
Io penso che il guitto premio Nobel Dario avrebbe fatto cosa piu'
utile, invece di fare l'ambientalista, a scrivere il perche' e il
percome della sua conversione a camicia nera rastrellatore e
fucilatore di partigiani, alla ben piu' remunerativa e comoda
posizione di intellettuale di sinistra.
E spiegarci come noi italiani siamo il popolo piu' intelligente,
creativo, efficente,ambientalista del mondo visto che siamo gli unici
a non avere centrali nucleari.
O avra' portato anche lui la sua pietruzza contro l'accanimento
berlusconiano di voler cambiare qualcosa in questo vecchio paese di
vecchi conservatori  rintronati con la falce e martello incisa sulla
fronte ?
Io posso solo dirti, come ex dipendente di una grande societa'
petrolifera, che il famoso referendum l'hanno ideato, spinto,
finanziato, e pompato loro, d'intesa con i ras petroliferi in burnus e
corano in mano.
Benedetto Zaccaria

> Quanti morti? Più o meno che per il Vajont?
Longarone e' stata ricostruita; a Chernobyl non ti ci puo neanche 
avvicinare.
Ma e' un dettaglio.


Avra' cambiato idea come hanno fatto  Bondi, Ferrara, Liguori, Carlo 
Panella (per citare un extrasinstro genovese passato a Berlusconi) ;-)
-- 
fulmo

 Ma e' un dettaglio.
No, non lo considero affatto un dettaglio. Così come non considero un 
dettaglio pensare che l'idroelettrico non abbia impatto ambientale e non 
sia pericoloso (mentre invece la maggior parte della gente è convinta di 
questo).
Vedi, io mi lamentavo del fatto che troppa gente parla di ecologia in 
maniera emozionale e non scientifica perché non penso che si possano 
prendere decisioni solo in base alla paura. Una centrale nucleare non è 
una bomba a tempo pronta a esplodere, così come un bacino idroelettrico 
non è garanzia di un futuro Vajont. Non sono pericoli in sé, la 
pericolosità deriva esclusivamente da un'errata progettazione (Vajont) o 
gestione (Chernobyl).
Ci fidiamo a salire su un'auto o su un aereo perché confidiamo nel fatto 
che siano stati progettati, costruiti e condotti a regola d'arte. Perché 
questo non dovrebbe essere applicabile anche davanti a una diga o a un 
reattore?
--
AndreTS

corano in mano.
"il 70% degli italiani nel referendum sulle centrali ha votato contro"
 e' contestabile? Magari non erano proprio il 70%, forse erano il 68, o anche il
63, ma erano comunque una maggioranza inequivocabile, certamente non
identificabile con il numero di italiani trinariciuti.
 E allora?
 	pgg

 pericolosità deriva esclusivamente da un'errata progettazione (Vajont)
Guarda che la diga del Vajont era perfetta, tanto e' vero che e' in 
piedi ancora oggi!!!
Quello che non avevano previsto e' che nel bacino piombasse un pezzo del 
monte Toc e facesse "schizzare" fuori l'acqua che distrusse i paesi 
dellla zona!
-- 
fulmo

 dellla zona!
Era questo che mettevo nell'errata progettazione: non aver eseguito i 
rilievi geologici a regola d'arte per capire che lě, un lago 
artificiale, non si doveva fare.
--
AndreTS

 E allora?
I trinariciuti si sono occupati "militarmente" dell'organizzazione, e
le Compagnie petrolifere, italiane ed estere hanno fatto un micidiale
lavoro di lobby e tirato fuori i quattrini.
E il popolo, emozionato e tremante per il guaio di Chernobyl, ha
votato.
By the way, solo un'interpretazione estensiva ed anche arbitraria ( e
ben pagata dalle lobbies petrolifere ) ha fatto chiuedre le centrali,
che  un esecutivo meno corrotto e imbelle avrebbe lasciato aperte e
fuinzionanti.
Benedetto Zaccaria

centrali sono immuni a guasti, terrorismo e terremoti allora va bene tutto.
diciamolo, perché č vero.
o quantomeno sono ampiamente le "piů immuni" rispetto a tutte le altre
fonti di produzione di energia


Veramente se ne sono occupati soprattutto i radicali e i socialisti di 
Crazi (i vari Cicchitto, Sacconi ecc.)

 ancora oggi!!!
Quindi credi in una punizione divina?
-- 
I 2 Euro *dedicati a Grace Kelly*
su  
http://marcoge.splinder.com

 
No, nella stupidita' umana di costruire ua diga sotto una montagna 
geologicamente instabile!
-- 
fulmo

 e' contestabile?
no. però è contestabile il fatto che un referendum fatto oltre vent'anni
fa, e peraltro all'indomani di chernobyl, rappresenti ancora oggi la
volontà della maggioranza della popolazione.
e in verità, guglando qua e là, ho visto che i recenti sondaggi sul
nucleare danno risultati più o meno opposti, al momento i favorevoli si
attesterebbero attorno al 60%

Ma e' un dettaglio.
si, è un dettaglio, perché i due disastri non sono comparabili quanto a
"ripetibilità" in futuro.

Alessandro Topo Galileo ha scritto:

Per essere precisi, dire che di uranio ce ne sia per soli altri 20 anni 
è una inesattezza non da poco. Si tratta dell'uranio che si sta 
estraendo attualmente, nelle miniere attuali che è stimato durare per 
altri 20 anni (ma c'è chi dice anche 40 o 60 anni). In realtà l'uranio è 
un elemento piuttosto disponibile.
Altra osservazione: le scorie nucleari che vengono prodotte attualmente 
dalle centrali hanno fornito solo meno del 10% dell'energia che possono 
offrire, quindi potenzialmente potrebbero essere usate nuovamente come 
combustibile, in centrali appositamente progettate.
Terzo: si stanno studiando centrali nucleari di 4° generazione (le MSR, 
"sponsorizzate" da Rubbia) che dovrebbero essere pronte per la 
realizzazione industriale tra una decina di anni, che userebbero 
l'uranio solo per "l'innesco" della reazione.

sotto il livello del suolo.
a proposito di ignoranza e disinformazione... 
sospettando che il buon Fo facesse il furbetto, mi sono un po' informato
sulla centrale di okiluoto: bene, pare che il budget iniziale fosse di
tre miliardi di euro, non uno, e che al momento lo sforamento calcolato
sia del 25%, non del doppio; 
i ritardi sono stati dovuti, oltre a problemi di esecuzione (che però
sono anche "fisiologici", dal momento che è un prototipo, e peraltro
dipendono dall'attenzione maniacale al rispetto delle norme di
sicurezza, che ad esempio gli ha imposto di ricominciare da capo tutta
la prima gettata del cemento dopo che una parte di esso era stato
conservato a temperature non "a norma") anche dal fatto che la siemens,
che inizialmente era partecipe del progetto insieme ai francesi di
areva, si è poi tirata indietro, lasciando tutto sulle spalle di areva.
il governo finlandese si è imbarcato in questo progetto soprattutto a
causa del protocollo di kyoto: il totale delle emissioni delle centrali
a combustibile fossile che okiluoto sotituirà una volta entrata in
funzione equivale alle emissioni annuali di tutto il trasporto pubblico
finlandese.

a proposito di ignoranza e disinformazione... 
PS. la collocazione delle centrali nucleari attualmente in funzione nel
mondo:
http://www.lifegate.it/ambiente/admin/file_upload/fotogallery/080109_nuclear_map355.jpg

FletcherLynd ha scritto:

Certo, purche' la centrale non sia nella loro provincia o regione, 
allora i favorevoli crollano verticalmente :-(
-- 
fulmo

 Benedetto Zaccaria
Informarsi prima di sparare cazzate?
Le centrali si sarebbero chiuse ugualmente perchè erano arrivate alla 
fine della loro vita operativa, visto che  la centrale di Latina era in 
funzione dal 1962, quella di Trino Vercellese dal 1964, quella del 
Garigliano dal 1963 (era peraltro ferma dal 1978 a causa di un guasto la 
cui riparazione era troppo costosa), e quella di Caorso dal 1969.

Crazi (i vari Cicchitto, Sacconi ecc.)
Il PCi all'epoca appoggio' il referendum, e se il PCI appoggiava
qualcosa all'epoca ( ma anche adesso coi DS...) entrava in funzione la
gioiosa macchina guerra che copriva capillarmente tutto il territorio
nazionale.
Erano imbattili, in questo.
Benedetto Zaccaria

Informarsi prima di sparare cazzate?
Vabbe' allora di tu i motivi per cui il referendom non prevedeva tout
court l'abolizione del nucleare, ma gli si e' voluto dare quel
significato per i motivi che ho detto : miliardozzi di allora come se
piovesse, da parte delle compagnie petrolifere e produttori di
petrolio.
Da castrarli i bastardi di allora, democomunisti e rumenta varia.
Il declino dell'Italia e' cominciato allora
Benedetto Zaccaria

Benedetto Zaccaria ha scritto:

Invece i democristi con le loro parrocchie e i loro preti non 
contavano nulla?
Semplicemente, subito dopo Chernobil, non c'era nessun bisogno di 
mobilitazione, le casalingue di Voghera erano tuute contro il 
nucleare! :-(

Panella (per citare un extrasinstro genovese passato a Berlusconi) ;-)
Panella e' una vita che non appare in TV : so che aveva avuto seri
problemi di salute.
A me piace perche'  ce l'ha con l'Islam : gli altri che hai detto
fanno cagare.
Benedetto Zaccaria

 fanno cagare.
Quoto

nucleare! :-(
MI ricordo benissimo la campagna refendaria ; io votai a favore del
nucleare avendo fatto il solito ragionamento, se una cosa non va bene
ai compagni allora va bene per il paese.
Ma tutta la campagna fu indecorosa e nessuno porto' "veramente" dati
giusti, comprensibili e credibili, da una parte e dall'altra.
Voglio dire che i "nuclearisti" non sono certo sforzati di farsi
capire : i DC avevano fatto il pieno di miliardi  e questo spiega
tutto.
C'era anche, forte, la componente emotiva che dici tu, ma non e' stat
controbattuta, per i noti motivi.
Benedetto Zaccaria

 l'uranio solo per "l'innesco" della reazione.
Che se parlassimo di fare quelle allora sarebbe un altro discorso... ma 
ovviamente noi si parla di fare la terza generazione.

Alessandro Topo Galileo ha scritto:

Si, ma se calcoli che in un "paese civile" ci vogliono circa 10 anni per 
la costruzione di una centrale la cui vita operativa è di circa 20-25 
anni, ti renderai conto che si arriverebbe troppo in la con gli anni per 
avere la prima centrale di 4° generazione pienamente operativa, e chele 
quattro centrali che -forse, si dice, c'è l'auspicio- (*) di voler 
costruire  sarebbero da dismettere proprio pochi anni dopo che quelle di 
4° generazione siano entrate in funzione.
(*) leggersi il comunicato congiunto rilasciato alla stampa.
Ci si renderà conto che di impegni concreti non ce ne sono. Si tratta 
poco più di una dichiarazione di intenti.

 ROTFL. Ma davvero ha detto una bischerata simile?
Certo, infatti lui e' arrivato al ruolo di Presidente degli USA, tu nemmeno 
a quello di guardia-cesso.
LG 

 inutile e tardivo, anzi le nuove generazioni ci insulteranno pure.
Ma cosa vuoi che gliene freghi a lui delle nuove generazioni, lui e' un 
binario morto.
A lui basta gestire la sua bile quotidiana.
LG 

 ha scritto 
nel messaggio news:go8pe9$gm8$1...@tdi.cu.mi.it...

Che il governo chiama "l'ultima generazione", che sembra tutt'altra cosa! Ma 
l'ultima generazione e' la terza, cioe' la VECCHIA generazione!
LG 

 
E' la generazione attualmente disponibile, la cosidetta EPR. La quarta 
generazione č solo allo studio (credo sia in corso di realizzazione un 
prototipo).

 semplicemente capito come carpire l'attenzione (e i soldi) della gente...
Tutti querlli di sinistra sono cosi', no? Sembrano avere ragione, ma secondo 
i tuoi sentimenti non possono ne' devono averla, e allora "carpiscono", no? 
Vai, torna al banco, ma non insistere che la prossima volta finisci dietro 
la lavagna.
LG 

 non si doveva fare.
Dietro ogni disastro c'e' sempre un tecnico che non ha pensato a tutto. 
Perche' la "regola d'arte" non puo' essere mai esaustiva, tanto meno quanto 
piu' complesso e' un progetto. Come in informatica. Voi confondete 
"scientifico" con "pensare a tutto". Non e' cosi'.
LG 

 Ma e' un dettaglio.
Ah, glielo avevi gia' detto te. Scusa, non c'ero ancora arrivato.
LG 

 geologicamente instabile!
La stupidita' umana e' come una legge di conservazione. La quantita' totale 
permane. Certo, alcuni di voi che si credono dotati di lucida consapevolezza 
tecnica, proprio per questo ne hanno una dose maggiore, ma, mediamente, 
permane.
LG 

 ha scritto nel messaggio 
news:49aac8a5...@news.tin.it...

Forse non hai capito l'obiezione, forse perche' avanzata in sottile forma 
ironica.
Provaci ancora Sam (mica sei Bertuelazzi, ce la puoi fare facilmente).
LG 

 volta finisci dietro la lavagna.
Al professore vacci a giocare con tua sorella. (cit.)
--
AndreTS

 disinformazione? analfabetismo? o pura e semplice malafede?
Cerca di capire gli eccessi, e' come un braccio di ferro per azionare la 
leva del cambio: o si evita di andare su un certo binario e trovarsi tra 15 
anni entro un certo paesaggio o ci si lascia buttare su quello da chi oggi 
comanda. Quelli che ci voglionio buttare hanno forze ingenti, se solo gli 
dai la mano ti prendono il braccio, e' questo che giustifica gli eccessi.
LG 

 Cosa lo è?
Se dici che nulla lo e', allora il guasto alle centrali e' il peggio!
LG 

 fonti di produzione di energia
Il rapporto sugli effetti nefasti a lunghissima durata e' pero' molto molto 
maggiore a sfavore di un guasto alle centrali. Il punto e' questo, se lo si 
sottace si fa un discorso astratto.
LG 

 Cosa lo è?
Il mio pc non è immune da guasti, terrorismo e terremoti ma vuoi 
sostenere che se viene colpito da uno dei suddetti guai si ottiene lo 
stesso effetto di quando a esserne colpita è una centrale nucleare?

 confondete "scientifico" con "pensare a tutto". Non e' cosi'.
Ah no? Non si pensa a tutto? Si fan le cose un po' come par meglio e poi 
si spera in bene? Ho l'impressione che tu non abbia molta esperienza di 
cosa voglia dire fare un lavoro "a regola d'arte"...
Regola d'arte è fare le cose secondo le specifiche richieste, seguendo 
eventuali norme e utilizzando le conoscenze disponibili. Se all'epoca 
del Vajont c'erano i mezzi per stabilire con certezza l'instabilità del 
sito, allora il lavoro non è stato fatto a regola a d'arte.
--
AndreTS

 fonti di produzione di energia
Ma sono anche le "più dannose" nel caso in cui un attacco terroristico o 
un guasto la danneggino.
Messo di fronte a una scelta, preferisci il 10% di probabilità di farti 
un taglietto o lo 0,1% di probabilità di morire?

 corano in mano.
Vedi che in ogni male c'e' sempre un po' di bene?
LG 

 un guasto la danneggino.
Quindi bisogna chiudere le centrali francesi a meno di 200 km in linea 
d'aria dall'Italia e quelle Slovene? o pensi che le radiazioni si 
fermino al confine?

 quando a esserne colpita è una centrale nucleare?
Ed altri tipi di centrali?
-- 
Topolino e la Repubblica di SalMarino:
il Titano visto dalla Disney
su 
http://marcoge.splinder.com

 Erano imbattili, in questo.
E che vuol dire? Se uno sostiene la verita' ed il bene, meglio che sia 
imbattibile, l'ironia e' fuori di luogo.
Siamo sempre li': voi credete di essere "uomini liberi" e siete mandria, 
oggi come oggi "affabulata" da quelli che vi sembrano "uomini forti" e che 
sono invece solo il fondo di barile dei cretini (altrimenti mangerebbero 
sulla testa del vostro boss, e questo l'Ometto del cucu' non puo' 
sopportarlo). Basta convincervi che i sostenitori dei vostri antagonisti 
politici sono "accecati dall'ideologia"... ne sarete convinti, ma, credi a 
me, parlate di cose che non esistono. Siete come persone che descrivono un 
paesaggio volgendogli sempre le spalle.
LG 

Ah,
Vedi di non "attaccarti" ai miei post.
Tu sporchi.
Benedetto Zaccaria

 ai compagni allora va bene per il paese.
Non vai mai fino in fondo, avresti dovuto completare il ragionamento: se uno 
giudica che una cosa vada bene per il Paese solo se NON va bene ai compagni, 
allora e' un idiota (del tipo di Bertuelazzi, per stringere il campo). 
Avresti dunque potuto evitare d'ssere un idiota. Non solo allora, ma anche 
al prossimo referendum.
LG 

 Il declino dell'Italia e' cominciato allora
Si', per colpa della Shell! Ha ah ah.
LG 

Non 
I lebbrosi dovevano camminare con un campanello e non avvicinarsi agli
altri.
Tu *sei* lebbroso.
Suona ed evita di passar vicino alla gente.
Benedetto Zaccaria

 Ed altri tipi di centrali?
Vediamo.
Se un aereo si schianta sulla centrale a carbone dell'Enel, muoiono gli 
operai in servizio, sentiamo un grosso botto e forse restiamo senza luce.
Se un aereo si schiantasse sulle pale eoliche che non abbiamo messo 
sulla diga foranea, ci danneggia un po' la diga e abbiamo da ricomprare 
un po' di ventilatori.
Se un aereo si schiantasse su una diga potrebbe inondare le zone a 
valle, ammesso di riuscire a beccare bene una diga tra i monti con un 
boeing.
Non mi pare ci sia nulla di lontanamente paragonabile a una centrale 
nucleare danneggiata da un aereo che ci si schianta sopra.

 fermino al confine?
Se il vicino di casa non fa la manutenzione alle tubazioni del gas, non 
č che me ne frego anche io delle mie tubazioni perchč tanto se salta da 
lui salto anche io. Ritengo piů saggio continuare a fare le manutenzioni 
da me e magari convincere lui a fare altrettanto.

Si',
Adesso dovro' disinfettare dove sei passato.
Benedetto Zaccaria

 i favorevoli crollano verticalmente :-(
:-) ! altro che :-(
Le zone in cui vincono i favorevoli dovrebbero essere annoverate come 
favorevoli a centrali sul loro territorio. Se no che senso ha? Se non ne 
hanno paura, lo vogliono pero' in casa d'altri? Allora ne hanno paura, e 
dunque non sono favorevoli ma idioti!
Mi hai dato un buon spunto. Faro' girare.
LG 

 sulla centrale di okiluoto
Nel senso che il posto dove si informa Fo e' inattendibile, dove ti informi 
tu garantito?
Da chi ti sei informato? Hai telefonato a quella gnocca filandese che 
conosci a Okiluto?
Ma per piacere! Fo va in pasto al grande pubblico, si stara' bene attento a 
prendere informazioni corrette, no?!
LG 

 attento a prendere informazioni corrette, no?!
Non vedo perché dovrebbe preoccuparsene. Lui deve vendere, e vende 
quello che si compra, corretto o no (come ti dicevo sopra anche in 
merito a Beppe Grillo).
--
AndreTS

 
http://www.lifegate.it/ambiente/admin/file_upload/fotogallery/080109_nuclear_map355.jpg
Santo cielo, che incubo. Ma forse c'e' speranza in una catastrofe che 
finalmente cancelli nel breve corso di decenni questa stupida infestazione 
dell'universo da parte della razza umana. Magari ci sara' una mutazione da 
radiazioni, acquisteranno l'intelligenza i ruminanti, e negli ultimi anni 
della tua vita ti metteranno nel tritarifiuti per far concime per i loro 
campi.
LG 

 dove è pericoloso.
Hm, mi sa che hai ragione. Ci vogliono due o tre infiltrati tra gli 
addetti alla manutenzione, che facciano un bel sabotaggio. :p

 merito a Beppe Grillo).
Non so Fo (che in generale non gode della mia stima, come detto a inizio 
thread) ma Grillo normalmente parte da fatti e da notizie esatte per poi 
esagerarle in modo a volte grottesco per metterle in forma spettacolare. 
Ma d'altra parte lui è un comico.

 wrote:

quello è più facile: una fuoriuscita di liquido di raffreddamento,
disabilitando dall'interno i sistemi di sicurezza e facendo passare il
fluido a contatto col nucleo nel circuito esterno potrebbe far aumentare
la radioattività esterna di un poco.
Ma non proprio facile facile, eh!
Possibilità di entrare, di conoscere gli impianti, di potersi muovere...
in un film di James Bond forse sarebbe fattibile.
Nella realtà molto meno.


 prototipo).
Appunto. L'ultima generazione e' la precedente vecchia generazione.
LG

 perché mi sia scaduto), non mi interessa la sua parte politica.
Si', e io ci credo.
LG 

 Ma d'altra parte lui è un comico.
Mah, tante volte mi sembra che prenda invece delle cantonate enormi 
proprio per malafede, visto che tende sempre a nascondere parte della 
verità.
Come nel caso della Eolo (l'auto ad aria compressa), che ha sempre avuto 
problemi di funzionamento che le impedivano di stare accessa per più di 
qualche minuto, e che lui ha presentato come una rivoluzione. Ma non è 
l'unico esempio.
E' per questo che in un post poco più in su dicevo che mi è scaduto. 
Prima faceva il comico (e mi piaceva); poi è passato a voler a tutti i 
costi pontificare su tutto, pur senza averne le conoscenze.
--
AndreTS

 Si', e io ci credo.
Su, dai, non dirmi così ché ci resto male...
--
AndreTS

 da me e magari convincere lui a fare altrettanto.
Cioe' a dire gli unici furbi siamo noi che abbiamo il terrore delle 
centrali nucleari?
-- 
fulmo

 l'unico esempio.
La piu' assurda e' la pallina "magica" da mettere in lavatrice al 
posto del detersivo che va ricaricata al sole!

 del detersivo che va ricaricata al sole!
Anche questa era bella. Perň non mi stupisce: ha capito che cosě vende e 
va avanti per questa strada.
--
AndreTS

 cosa voglia dire fare un lavoro "a regola d'arte"...
Guarda, e' un dato teorico che non esiste un modo esaustivo di verificare 
tutte le cause di errore in un programma complesso di un dispositivo 
informatico; cosi' in un progetto tecologico non sono immaginabili tutte le 
cause di malfunzionamento.
Si cerca di pensare a tutto, ma non si puo' penare a tutto, dal progetto 
sulla carta alla sua realizzazione materiale, qualcosa sfugge sempre, o 
viene introdotta una causa potenziale di malfunzionamento. Basta ricordarsi 
di come sia esploso quel razzo con gli astronauti a bordo alcuni anni fa, 
eppure la tecnologia aerospaziale e' tra le piu' progettate a regola d'arte 
e controllate. Ogni impianto, nelle varie "generazioni", e' sempre stato 
venduto a regola d'arte, eppure ogni impianto ha sempre avuto dei 
malfunzionamenti. E questo e' potenzialmente atteso anche per le centrali 
nucleari, non dipende dall'impreparazione dei tecnici. Solo che gli effetti 
del crash radioattivo di una centrale non durano un solo mattino.
LG 

 Se un aereo si schianta sulla centrale a carbone dell'Enel
Speriamo che, oculatamente, il pilota scelga quella in porto!
LG 

 al confine?
Se aumenti il numero e la vicinanza delle centrali aumenti le probabilita' 
di rischio, quindi la tua replica non ci sta.
LF 

 Tu sporchi.
A parte che questo l'ho sempre detto io a Bertuelazzi, vedi quindi di non 
copiarmi, io pulisco!
LG 

 ha scritto nel messaggio 
news:0r1gq417ld5pqg46d...@4ax.com...

Iiiihh, che eccesso: quando sento uno a cui gli brucia come a te, di solito 
consiglio il catino ghiacciato. Fai mezz'ora di culiluvio e poi ripassa.
LG 

 Adesso dovro' disinfettare dove sei passato.
Disinfetta pure, ma non troppo, meglio non eccedere, per non selezionare 
batteri resistenti... ma chi disinfetta il posto che, disinfettando, hai 
sporcato con la tua presenza? Come fa lo strofinaccio a pulire se stesso?
LG 

 ha scritto nel messaggio 
news:go91uv$orn$1...@tdi.cu.mi.it...

Be, attribuisci una malafede in modo del tutto gratuito. Si puo' dar credito 
a uno che procede come te?
LG 

preparazione scientifica!
certo, ma quell'articolo non è di uno scienziato, è di Dario Fo. 
anche lui ha "adeguata e specifica" preparazione?

 radioattivo di una centrale non durano un solo mattino.
Certo, perň non ricordo incidenti gravi alle centrali nucleari (a parte 
Chernobyl, che perň č stato appunto provocato da una gestione 
sbagliata), che sono costruite su una tecnologia molto piů matura di 
quella, per es., dello Shuttle. Per questo non mi aspetto gli stessi rischi.
--
AndreTS

 credito a uno che procede come te?
No, non è gratuito. Ho esposto i motivi per cui non concordo con loro.
--
AndreTS

Appunto. L'ultima generazione e' la precedente vecchia generazione.
no: gli EPR, la terza generazione, sono effettivamente la "nuova" e
l'"ultima" generazione attualmente disponibile, tant'č che non ne č
entrato ancora in funzione nemmeno uno di quel tipo! 
il famoso impianto finlandese su cui Fo ironizza tanto č il primo, il
prototipo di questa nuova serie

nucleari, non dipende dall'impreparazione dei tecnici.
certamente: le centrali nucleari, come qualsiasi altra opera
d'ingegno, non sono immuni da errori di
progettazione/manutenzione/esecuzione.
però, nella storia del nucleare civile, tutte le volte che si è
verificato uno di questi imprevisti le contromisure sono state
attivate e le conseguenze dannose sono state quindi sostanzialmente
azzerate.
l'unica eccezione è chernobyl, in cui però le contromisure (che
c'erano, e sarebbero state perfettamente efficaci a rendere quel tipo
di incidente un'altra 3 miles island o un'altra Windscale, cioè
"disastri" tempestivamente disinnescati e sostanzialmente innocui)
furono volontariamente disattivate

prendere informazioni corrette, no?!
LOL

un taglietto o lo 0,1% di probabilità di morire?
il fatto è che le percentuali reali non sono queste, non ci vanno
nemmeno vicine. la possibilità di "morire" a causa di un disastro
nucleare civile è sostanzialmente nulla.
visto che esiste la probabilità statistica di essere uccisi da un
fulmine a ciel sereno, perché la stessa forma mentis che adotti quando
si parla di centrali nucleari non ti spinge a chiuderti in casa e non
uscire mai?

 uscire mai?
sicuro? mmm
terremoto
collasso
infarto
quello sotto che si suicida con il gas
ecc
-- 
Bertinotti e soci sono, in realtà degli scaldabagno. Se togli la resistenza 
rimane solo un bidone. (Mauroemme)

 anche lui ha "adeguata e specifica" preparazione?
Dario Fo vuol parlare contro qualcosa, e allora che fa? Raccatta un po di 
contro-informazione tra le sue comparse, i suoi tecnici delle luci, i 
tacnici di scena, e poi la spara in pubblico. Faresti cosi' se tu fossi il 
personaggio pubblico che e' Fo? Non e' piu' plausibile pensare, anche 
partendo da questa genesi, che raffini i suoi dati con le critiche che dal 
pubblico gli vengono di conseguenza?
Io mi aspetto, e lo ritengo molto piu' plausibile della tua IPOTESI, 
chiaramente affetta da poco gradimento, che Fo si informi presso esperti 
autorevoli (ne conoscera' certo parecchi), in modo da non incappare in 
facilonerie e svarioni che ne screditerebbero l'attendibilita'.
LG 

 ha scritto nel messaggio 
news:go95nt$sv6$2...@tdi.cu.mi.it...

Ma quali motivi: sono tutte dichiarazioni.
LG 

ironica.
l'ironia consiste nell'esprimere un "nonsense". peccato che quella che
il buon giorgio riteneva una facile ironia è, in realtà, una amara
(per gli anti-nucleare) realtà: l'incidente di chernobyl, quando si
parla di incidenti nucleari, E' a tutti gli effetti un dettaglio
trascurabile, perché non fu un incidente, ma sostanzialmente un
suicidio 

Be, attribuisci una malafede in modo del tutto gratuito. 
tu non lo fai in continuazione?

quello sotto che si suicida con il gas
hai perfettamente ragione, ma dovresti chiederlo a lui, visto che č
lui che ragiona cosě ;D

 Ma quali motivi: sono tutte dichiarazioni.
Dario Fo dice che in Francia c'è stato un grave incidente: non è vero, 
la stampa estera ha riportato che non è stato nulla di allarmante.
Beppe Grillo dice che la Eolo è affossata da interessi dei petrolieri: 
non è vero, la Eolo non funziona.
--
AndreTS

Io mi aspetto, e lo ritengo molto piu' plausibile della tua IPOTESI
non è una questione di plausibilità o meno: i dati che riporta in
quell'articolo sono sbagliati; non è un'ipotesi, è un fatto

 no: gli EPR, la terza generazione
Se questi EPR (non vado nemmeno a cercare cosa comportino) non fanno 
scattare il numero di generazione, vuol dire che siamo fermi alla vecchia 
generazione, la terza, che e' certo anche l'ultima. Se pero' te la tiri con 
"ultima generazione" - come ha fatto Scajola in TV - il pubblico la legge 
come un messaggio di novita' etc. etc. insomma lo capisci bene da te 
l'effetto, non starmi a far sprecare righe, e' una questione di tecnica 
propagandistica.
LG 

Chernobyl
esatto: escludendo la follia di chernobyl (e di chelyabinsk-mayak, a
dirla tutta) nessuno ricorda di incidenti gravi alle centrali
nucleari... ma non perché non ce ne siano stati (ce ne sono stati a
bizzeffe, com'č ovvio e naturale che sia), ma non hanno mai (non
generalmente, non nella maggior parte dei casi, non quasi sempre: MAI)
portato a serie conseguenze negative.

propagandistica.
ARI-LOL: scusa un attimo, ma se al momento la tecnologia più avanzata
è quella degli EPR (talmente avanzata che non ce n'è ancora nemmeno
uno in funzione, in giro per il mondo ce ne sono solo due in
costruzione e diverse pianificate ma non ancora iniziate), quella non
può essere definita altrimenti che "ultima generazione" o "nuova
generazione"... come può essere "vecchio" qualcosa che non solo non ha
un successore, ma non è ancora nato?

 uscire mai?
Perche' esiste la probabilità statistica di essere uccisi da un 
meteorite che piomba sulla casa (dopo aver colpito la centrale 
nucleare e il termovalorizzatore) ;-)
-- 
fulmo

 ha scritto nel messaggio 
news:49ab164e...@news.tin.it...
Te la mettero' in un altro modo: valuta la distribuzione nello spazio e nel 
tempo del danno. E' enormemente grande e duraturo, anche se la probabilita' 
di questa evenienza e' molto piccola. Nel caso, la contaminazione interessa 
oltre agli animali anche gli alimenti per lunghissimi anni. Quello che 
mangiamo oggi (ad es. i funghi) sono ancora contaminati da Chernobyl. Quindi 
si sommerebbe ad esso, nonche alle radiazioni dei vecchi esperimenti 
atomici, innalzando il livello radiattivo cancerogeno nel mondo.
Valuta poi l'utile che ne deriverebbe per la gente a fronte di questo 
rischio, di cui non si puo' misurare l'effettiva probabilita'. Dire che sono 
impianti sicurissimi e' solo far retorica, perche' non si hanno dati di 
fatto - in quanto non sono note, al momento del rilascio dell'opera finita, 
tutte le combinazioni d'eventi che possono portare a un malfunzionamento.
Tra una storia e l'altra, quando la centrale sara' realizzata, sara' gia' 
superata, dato che ci vorranno 15 anni.
Investimenti sulle centrali tolgono investimenti su altre soluzioni 
alternative... e qui mi fermo perche' quando vedo la cecita' della Destra in 
fatto d'ambiente mi viene la nausea.
LG 

 uscire mai?
Se i fulmini non esistessero, tu li accetteresti solo perche' la 
probabilita' blah blah blah e' molto piccola?
Vorrei un argomento, che stesse in piedi, che mi dimostrasse che esistendo 
nel mondo uno scenario di rischio, allora e' giustificato aggiungere altro 
rischio ex novo. Le centrali sono un ex novo, mica un rischio pre-esistente 
come quello di un fulmine. E NON sono necessarie.
LG 

 tu non lo fai in continuazione?
Se e' una domanda rispondo NO. Certo, mi basterebbe - tanto per fare un 
esempio facile - guardare Scajola in faccia per capire che e' una merda 
d'uomo, ma poi le prove le esibisce da solo.
LG 

 Fo, però, non è come me: è un fanatico
Va be', mi fermo qui, del malvezzo di mascherare la realta' sotto un 
personale giudizio denigratorio e gratuito te ne ho appena parlato in un 
altro post. Non credevo che me ne avresti dato conferma cosi' presto.
LG 

rischio, di cui non si puo' misurare l'effettiva probabilita'. 
il rischio è, come detto, talmente vicino allo zero da poter essere
tranquillamente considerato nullo.
l'utile, anche a prescindere da ogni discorso energetico, e
considerando solo la componente ambientalistica, è quello che ho
illustrato qualche post fa: una sola centrale EPR come quella
finlandese permetterà alla finlandia di fare a meno di una quantità di
immissioni fossili pari a quante ne produce in un anno l'intero
trasporto pubblico finlandese.
quindi dovresti esserne un acceso sostenitore, vista la tua battaglia
contro inceneritori, polveri sottili, eccecc.
oppure anche uno come chicco testa, che ripete queste cose ormai da
tempo, è un pericoloso fascista al soldo delle destre mondiali?

come quello di un fulmine. 
il principio è lo stesso: 
"visto che il rischio dei fulmini esiste, perché aggiungere altro
rischio ex novo uscendo di casa? stiamo chiusi dentro!!!"
e la risposta è la stessa, cioè:
le alternative, apparentemente meno rischiose, lo sono in realtà
altrettanto, anzi di più: quindi prendersi quel rischio non significa
aumentare complessivamente il pericolo che si corre, bensì diminuirlo

 
In effetti si dovrebbe parlare di generazione 3+
Si tratta sempre di reattori rafreddati ad acqua, ma AFAIK non 
pressurizzata, e molto piů sicuri dei precedenti. Se non erro in caso di 
guasto si spengono da soli anche senza intervento di circuiti di sicurezza.

d'uomo, ma poi le prove le esibisce da solo.
in questo thread abbiamo illustrato, per l'ennesima volta, l'Ellegi
pensiero:
Fo (= chiunque la pensa come te) è credibile a prescindere, e anche
quando sembra poco credibile "evidentemente ha fatto riferimento a
qualche fonte che noi non conosciamo e che lo rendono credibile"
Scajola (= chiunque la pensa come te) non è credibile a prescindere,
basta guardarlo in faccia.
è così bello e facile ragionare così... beato te!

Va be', mi fermo qui
sempre troppo tardi: ormai le facciate le hai date, e pure più forti
del solito, poraccio

 contaminati da Chernobyl. 
Il contenitore del reattore di Chernobyl era un capannone con il tetto 
in lamiera, non una struttura di cemento armato e acciaio spessa tre metri.

 ha scritto nel messaggio 
news:49bc3240...@news.tin.it...

Ci sta come i cavoli a merenda. Tu ribolli un'accusa di fanatico contro Fo e 
sarei io a dare una facciata. Un'ottima consecutio (ma non usarla in 
tribunale).
LG 

 aumentare complessivamente il pericolo che si corre, bensì diminuirlo
Certo, moltiplicandoli, i rischi si diminuiscono. Mi stai stressando.
Faro' tesoro di questa tua obiezione, e' talmente gracile che esibita al 
momento buono costituisce un buon argomento CONTRO il nucleare.
LG

"Mirco" <mirgal...@emailTOGLI.it> ha scritto nel messaggio 
news:omWpl.47454$8Z.4...@tornado.fastwebnet.it...

Be, questo e' un modo un po' diverso, direi neutrale, di dirlo. Ma Fletch 
non ha passione per il neutrale.
LG 

 pensiero:
E' una percezione delle cose che si acquisisce con l'eta'. Come ti sarai 
accorto non tutte le nespole maturano assieme.
LG 

 
Comunque è vero che è l'ultima generazione commercialmente disponibile. 
La quarta generazione è solo allo studio.
Faccio un esempio terra terra: se oggi compro un computer con un 
processore Intel I7 a 45nm ho un computer di ultima generazione?
Per me si, perchè non è posibile acquistare nulla di più avanzato. Ciò 
però non toglie che in Intel stiano testando i processori I7 a 32nm.

non ha passione per il neutrale.
detto da te fa talmente ridere che non riesco nemmeno a trovare un
acronimo che lo esprima

 Mi stai stressando.
lo so. 
non smetto mai di sperare in una sbroccata epocale

 trasporto pubblico finlandese.
Non siamo in Finlandia. In Italia non c'e' affatto questa cultura, questa 
interiorizzaione culturale, e la Destra che e' al governo ha tutto meno 
questa predisposizione ambientalista. Resterebbe il "vecchio" e il "nuovo", 
non ci piove, ne sono fermamente convinto anche se non posso giurarlo.
Per curiosita': chi ti manda? Bertuelazzi c'ha la caghetta e t'ha pregato di 
sostituirlo? Il tuo capufficio e' un destroso nuclearista? Stai dando 
sfoggio di immoderazione (infatti lo dico sempre, i moderati dovrebbero 
essere chiamati immoderatisti: Sinistra, Centrosinistra, Immoderatisti, 
Destra).
Adesso e' arrivato l'automa di mia moglia, il cane, e devo andare: appena 
vede che butta la pasta arriva di gran carriera abbaiando nello studio, e 
finche' non mi alzo e vado a tavola non la finisce.
LG 

 e devo andare: 
vai, vai, che ormai il tuo l'hai fatto

 Tu ribolli un'accusa di fanatico contro Fo
Ma scusa, Fo ha parlato di cose verificabili, e verificandole si vede che 
sono errate... nonostante questo le ha distorte in modo da presentarle come 
fatti a sostegno delle proprie convinzioni. Non è fanatismo, questo?
--
AndreTS 

Mirco ha scritto:

Vedi come erano piu' avanti, avevano evitato il tetto in Eternit!

 
Quoterei, ma leva Scajola, che per me restara' sempre quello che aveva 
dato del rompicoglioni a Marco Biagi
-- 
fulmo

court l'abolizione del nucleare,
Okay me le son cercate io, e riporto una mail dal sito di Sergio
Romano sul Corsera.
"I tre quesiti di allora riguardavano (semplificando) l'abrogazione
della norma che consente al Cipe di decidere sulla localizzazione
delle centrali nel caso in cui gli enti locali non decidano entro
tempi stabiliti; del compenso ai Comuni che ospitano centrali nucleari
o a carbone; della norma che consente all'Enel di partecipare ad
accordi internazionali per la costruzione e la gestione di centrali
nucleari all'estero. La risposta a tutti e tre i quesiti fu positiva e
come conseguenza il governo di allora decise di sospendere le attività
sul nucleare ma i cittadini non hanno votato l'abolizione delle
centrali nucleari"
Benedetto Zaccaria

Benedetto Zaccaria ha scritto:

Vero, e visto che ci tieni, notiamo che il governo di allora era 
composto da democristiani e socialisti! :-P
-- 
fulmo

 di circuiti di sicurezza.
Come tutti i reattori nucleari, salvo quelli usati anche per produrre
plutonio per le testate nucleari (leggasi Chernobyl).

 Ma e' un dettaglio.
Cerca di ricordare altri dettagli.
Chernobyl è in Russia?
Il regime sovietico poteva esportare altro che gas e petrolio?
A Chernobyl si faceva solo energia elettrica?
Che senso aveva quell'"esperimento"?
Chi ha deciso di farli? I responsabili locali o qualcuno dall'alto?
Come mai i responsabili della centrale, al momento di questo strano
esperimento, avevano una lunga esperienza, ma in dighe idroelettriche?
Quanti incidenti vagamente paragonabili sono avvenuti in tutto il resto del
mondo, in 40 anni?
Però sei komunista e quindi, per te, la realtà non conta.
Curati questa nevrosi. La vita sarà più bella.

 cosa voglia dire fare un lavoro "a regola d'arte"...
Non direi: LG č inutile e dannoso a regola d'arte.
E' il cruccio della sua vita, non gli va gių di essere un'inutile merdaccia
che non sa nulla e non capisce nulla.

 a quello di guardia-cesso.
Non attribuire a me i tuoi problemi.
Se non vali un cazzo e non sei mai servito, in vita tua, ad un cazzo di
nulla non implica che anche gli altri siano altrettanto malpresi.

 Curati questa nevrosi. La vita sarà più bella.
Belin, se non sei nevrotico te, che non mangi neanche il pomodoro 
perche' e' rosso! :D

Disinfetta
Devi essere pure frocio, in quanto querulo come una donnetta che vuole
per forza avere l'ultima parola.
Te la lascio volentieri.
Benedetto Zaccaria

in Italia.
E allora me lo spieghi Lei, Professore.
Benedetto Zaccaria

a sparare cazzate! (F. G. live Sestri Levante anni '80)
Domanda : Lei, professore e' un musico fallito, un prete, un caporale
o cosa ?
O un pio ?
Benedetto Zaccaria

 giornalista, guarda un po', comunista :)
Sai, i rossoverdi si inventano e segnalano qualunque problema. Una volta
ogni mille, statisticamente, ci pigliano.
Comunque il problema ddel Vajont è molto semplice: i sondaggi fatti sul
monte Toc prima della costruzione della diga non avevano rilevato nulla di
irregolare. Quando hanno iniziato a riempire l'invaso, "ammosciando" la
base del lato del monte, è venuto giù, come un castello di sabbia costruito
in riva al mare quando le onde lo lambiscono. La cosa criminale è che già
mentre lo stavano riempiendo c'era chi diceva che si stavano aprendo dei
crepacci, a monte. Ma questa è la versione del Paolini, che andai a vedere
una quindicina di anni fa al suo primo spettacolo. Ma, viste le prove di
obiettività e sincerità date in seguito dallo stesso, non saprei se
fidarmene. Anzi, vista la fonte, direi proprio che è falso.

 fidarmene. Anzi, vista la fonte, direi proprio che è falso.
Ok. Ti ricordo che ci sono molti 'salvatori dell'Italia dalle grinfie 
del komunismo' che hanno altrettanto dato prova di scarsa obiettivita' e 
sincerita'. Ma tant'e'...
Comunque ho capito, alla fine, dopo anni, il Bertolaz-pensiero:
- ho ragione, ho le prove e i fatti mi cosano;
- chi non la pensa come me e' komunista;
- nel dubbio, e' in malafede;
- nel dubbio, le fonti non sono affidabili, in malafede o komuniste.
Sembra propaganda dell'unione sovietica, moltiplicata per -1 :D

 non ti linko siti con gli elenchi degli incidenti degni di nota
linkali pure, e vedrai che sono numerosi: ma in ogni caso, ogni singola
volta, uno dei molteplici sistemi di sicurezza ridondanti è entrato in
funzione e ha risolto il problema
-- 
questo articolo e` stato inviato via web dal servizio gratuito 
http://www.newsland.it/news
 segnala gli abusi ad 
ab...@newsland.it

 e commisurati ai benefici
Siamo mica in campo farmaceutico!
LG 

 cos'è, un discorso valido in teologia e non in altre scienze?]
Non e' cosi': la gente, colta o incolta, da tempo immemorabile predica 
qualunque cosa; ma sotto una particolare clausola, quella di sensatezza e 
concepibilita' dell'oggetto di cui si predica qualcosa, non tutto cio' che 
viene predicato (e magari accreditato da consenso epocale nei secoli) e' 
predicabile.
Nella fattispecie, tuttavia, con "impredicabile" volevo intendere "con una 
probabilita' impronosticabile", che e' diverso dal dire "infinitesima", puo' 
essere grande come piccola, non si puo' veramente dire che cosa ci si puo' 
aspettare. Posso aver usato il termine in modo improprio, ma piu' che una 
connotazione filosofica volevo darne una scientifica,
LG 

 sostegno delle proprie convinzioni. Non è fanatismo, questo?
Allora tutto il mondo e' fanatico. Io la chiamerei solo distorsione dei 
fatti. Che ha molti modi di presentarsi e molte cause, e puo' essere in 
buona o cattiva fede: questo in generale, cioe' come cosa che vi riguarda, 
al di la' di Fo.
Anche l'idea di supporre che esista un posizionamento moderato 
allontanandosi dal quale si vada verso il fanatismo, e' in fondo un'idea 
fanatica, se solo si sposta il punto di vista. Ad es.: affermare che la vita 
NON appartiene all'individuo, non e' un'idea fanatica? Eppure quelli che ce 
l'hanno nel cervello sono solitamente dei moderati teodem.
LG 

 ha scritto nel messaggio 
news:m4ogq4l47b0bpoee1...@4ax.com...

Avranno votato quello che potevano votare in vista dell'effetto di eliminare 
le centrali nucleari... E' diverso?
LG 

 ogni mille, statisticamente, ci pigliano.
Ah, allora ho capito, tiri anche tu all'effetto statistico: a son di dare 
del komunista a chiunque, una volta su mille speri di prenderci. Ma solo tu 
potresti dircelo, perche' questo feticcio che bolle e ribolle nel tuo 
cervello bilioso e' roba tua talmente privata che non saprei come se ne 
possa attestare la realta'.
Esiste anche l'altra alternativa, correlata, che tu oscuramente, non 
pienamente cosciente, persegui: quella di far diventare "comunista" un 
termine spregiativo, senza alcun rispetto per il grande valore umano che 
moltissimi comunisti del popolo hanno avuto. Credo tuttavia che qui la 
statistica ti sia ancor piu' sfavorevole: non suggestioni neppure quell'uno 
su mille. A parte che qui, se va bene, saremo in 40 (4 gatti x 10 per 
abondare).
Infine: ogni volta che tiri fuori i komunisti, rendi evidente la tua 
mentalita' FASCISTA, mi pare palese.
A noi, vecchia biliosa rottinculata merdetta fascista!
LG 

"F. Bertolazzi" <TOGL...@MAIUSCOLEtdd.it> ha scritto nel messaggio 
news:4vopv976bi2o$.11jzzdmbfzdgv.dlg@40tude.net...

Che c'entrano gli altri, malpreso? Si parlava di te, e su te non ci piove.
LG 

 per forza avere l'ultima parola.
Grazie, zio Melone, non iniziare nemmeno a parlare, cosi' non ti tocchera' 
alla fine di tacere.
LG 

 di parte non e' attendibile.
E non riesci ad andarti a cercare i dati per conto tuo? Quando tu ti 
informi su qualcosa, non vai a valutare più posizioni possibili 
sull'argomento?
Per esempio si trovano parecchie notizie sull'incidente della centrale 
francese di cui si parlava. E comunque non diventano improvvisamente 
false se te le riporta uno favorevole al nucleare... a meno che tu non 
diffida per principio di chi non la pensa come te.
--
AndreTS

 Sembra propaganda dell'unione sovietica, moltiplicata per -1 :D
Salvo il fatto che quello che sosteneva la propaganda sovietica e che tu,
per inerzia mentale e per pregresso lavaggio del cervello, continui a
sostenere, era in disaccordo coi fatti.

 religione precedente (guarda per esempio Giuliano Ferrara)!
Diciamo che, come diceva Silone (ex membro del Kominform), sono guarito da
quella nevrosi e mi fa pena (e, visto che purtroppo votate con risultatio
tipo Prodi, anche rabbia) vedervi dibattere in quella malattia, non solo
convinti, ma anche orgogliosi e fieri.

 fermino al confine?
Cosa te ne frega delle centrali slovene? Cosa gliene dovrebbe fregare ai
Francesi delle centrali francesi?
E' mai possibile che voi komunisti non guardiate mai le previsioni del
tempo o che, se le guardate, non riuscite a capire cosa siano i venti
dominanti?

 uscire mai?
I fulmini a ciel sereno sono estremamente rari.
Morire colpiti da un fulmine è invece assai più probabile che non per un
incidente nucleare Incidente che può avvenire solo in una centrale
sovietica per la produzione di plutonio. Con quelle occidentali NON E'
POSSIBILE.

diffida per principio di chi non la pensa come te.
E invece accade proprio questo : dipende dal giornale che da la
notizia.
Se e' Repubblica, ad esempio, e' certamente  una notizia vera, se la
da' Il Giornale o Libero e' certamente falsa, la la danno La Stampa o
il Corriere, dipende dalla convenienza dell'interlocutore.
Per i comunisti duri e puri di una volta ( e a Genova sono esattamente
cosi') il fumo di una ciminiera e' inquinante, ma se lì'Unita' dice
che non lo e', ti spiegano che non solo non e' inquinante, ma e' un
toccasana per l'asma e per la bronchite e previene il cancro ai
polmoni.
Benedetto Zaccaria

convinti, ma anche orgogliosi e fieri.
Qulla e' la fase terminale della malattia : vanno terminati come la
Englaro.
Non servono piu' a un cazzo.
Benedetto Zaccaria

 dominanti?
Ormai sei talmente fissato con i comunisti che non capisci nemmeno 
l'ironia! Stai diventando patetico!

 Englaro.
Questa te la potevi risparmiare

 a non avere centrali nucleari.
Ci sono due motivi: uno contingente, ovvero l'isteria di massa provocata
dai Russi che ci volevano vendere idrocarburi, uno più strutturale, quello
per cui Felice Ippolito fu messo in galera per aver usato la macchina di
servizio per portare la famiglia in campagna.
In un Paese che ha avuto per decenni un terzo della popolazione che votava
per i sovietici, che deteneva armi nascoste, in cui alla svolta
"Eurocomunista" di Berlinguer (che però, ricordiamoci, faceva le marce
della pace contro gli euromissili) venne risposto con le Brigate Rosse, non
si possono installare centrali nucleari che potrebbero essere trasformate
per produrre putonio (beh, è un po' difficilino, ma comunque si otterrebbe
il know-how necessario per poterne fare altre) per testate.

 O un pio ?
L'ultima che hai detto. E' un pijainculo rosicone.


E ti credo, era comunista! (fu parlamentare europeo per il PCI dal 1979 
al 1989)

 costi pontificare su tutto, pur senza averne le conoscenze.
Ti correggo: prima faceva il comico, poi, come tutti i comici (anche quelli
infinitamente più bravi di lui), ha perso la verve, ma, invece di mettersi
in pensione o scrivere libri gialli (Faletti), per riempire le due ore dei
suoi costosissimi spettacoli si è dato alla fantascienza.

 la Eolo non funziona.
Oltre ad essere estremamente inefficiente (non esiste mezzo che sprechi
altrettanta energia, il gas si scalda quando viene compresso) e pericolosa
(per avere autonomie decenti servono pressioni che altro che il metano).

 referendum voterebbero.
"Ma il referendum che abbiamo fatto aveva la scadenza? Sulla scheda 
c'era scritto 'da consumarsi preferibilmente entro febbraio 2009' ?" 
[Luciana Littizzetto riportata a memoria da CheTempoCheFa di ieri sera]

 dato del rompicoglioni a Marco Biagi
La vita del ministro e dei suoi collaboratori è una vera tragedia, con
centinaia di persone che, ogni giorno, ti tirano per la giacca, spesso per
faccende di poco conto. Se Biagi si è rivolto al Ministro per avere la
scorta negatagli dalle FdO, si è meritato, come mille altri, il titolo di
rompicoglioni.
In questo caso direi che la colpa sia stata delle FdO o della magistratura
inquirente che hanno sottovalutato il pericolo, ma anche mia, che né dopo
l'omicidio D'Antona né dopo quello Biagi ho creduto che esistessero ancora
simili imbecilli psicopatici.

 POSSIBILE.
"Con questo materiale rivoluzionario e sicuro..." Sì, mi immagino che la 
pubblicità dell'Eternit fosse una roba del genere. E se qualcuno avesse 
sollevato dubbi sarebbe indubbiamente stato un perdigiorno disfattista 
komunista.

 basta guardarlo in faccia.
E io credo di sapere perché. Venerdì parlavo con l'ex-direttore di un
importante quotidiano komunista che lo aveva intervistato. Mi dice che
Scajola dice di avere sondaggi che dimostrano che la sinistra, persino in
Liguria, è morta, la Vincenzi non arriva al 30% (e questo ancor prima della
carnevalata di Sabato su cui nessunoi a qui commentato).
Ehehehehehehehe. Quindici anni non basteranno.

 (per avere autonomie decenti servono pressioni che altro che il metano).
Stesso motivo per cui mi fa abbastanza paura anche l'idrogeno per 
autotrazione: avevo visto le immagini del serbatoio della BMW a idrogeno 
(la Hydrogen 7, che è poi un aborto per altri motivi), pensare di 
portarsi dietro qualche litro di H2 a 700bar e -250 gradi...
--
AndreTS

 [Luciana Littizzetto riportata a memoria da CheTempoCheFa di ieri sera]
Ridi, ridi, che mamma ti compra le girandole per la diga foranea.

 contraddirne altre...
no, mai; evidentemente i tuoi filtri anti-k funzionano bene...
Mi va bene di essere qualunquista, ignorante, disinformato; mi va meno 
bene essere komunista, verde, servo del partito o triste per quello che 
fa la 'mia' parte politica (evidentemente anche tu non hai capito un 
cazzo, almeno di me).
Facciamo cosi: se Guido ha voglia di bere un caffe' o fare quattro 
chiacchiere, a me fa piacere. Ma con quell'ossessionato, paranoico, 
arrogante di Bertolazzi non farmici piu' parlare. Tieniti la ragione, le 
argomentazioni e quello che vuoi.
Poi lo so che tra sei mesi, se ci sono ancora, ci ricasco... ma oggi mi 
girano proprio i coglioni.

 l'ironia! Stai diventando patetico!
Beh, almeno non faccio piů danni votando per i komunisti.

 perdigiorno disfattista komunista.
E complice della camorra.

 al 1989)
Dopo il trattamento ricevuto, mi sembra il minimo.
Se tu non fossi in malafede avresti citato anche il fatto che entrò nel PCI
*dopo* essere stato messo in galera per motivi pretestuosi su ordine degli
Americani e della DC.

 portarsi dietro qualche litro di H2 a 700bar e -250 gradi...
Bah, quella è una tal minchiata pubblicitaria da non meritare nessuna
menzione.

 rompicoglioni.
Visto che la scorta gliela avaeva tolta il Ministero dell'interno, a 
chi doveva rivolgersi? Al Papa?

 Beh, almeno non faccio piů danni votando per i komunisti.
Tu fai danni votando!

 Americani e della DC.
Se tu fossi informato, sapresti che era di sinistra anche prima!

 Ridi, ridi, che mamma ti compra le girandole per la diga foranea.
Magari. Invece la Marta non lo fa.

 Magari. Invece la Marta non lo fa.
Prima dovremmo spostare l'aeroporto. Altrimenti niente girandole; non 
credo l'ENAC sarebbe d'accordo.

c'era scritto 'da consumarsi preferibilmente entro febbraio 2009' ?" 
bisognerebbe spiegarle che il risultato di un referendum non è
scolpito nella pietra, in un senso o nell'altro
per riproporre un referendum non vittorioso la "scadenza" è di 5 anni;
non c'è invece nessuna norma che vieti di legiferare su una materia in
cui è già intervenuto un referendum*, soprattutto se il referendum è
risalente nel tempo e quindi non necessariamente rappresentativo della
volontà attuale della gente
*anche perché si può benissimo riproporre un quesito referendario e
abrogare anche la legge "nuova"

komunista.
...però, nei decenni successivi, quel disfattista ha avuto la meglio,
perché i fatti gli hanno dato ragione.
sul nucleare civile, invece, è successo esattamente il contrario: i
decenni successivi al disfattismo hanno dato radicalmente TORTO ai
disfattisti stessi, visto che le centrali nucleari civili continuano,
imperterrite, ad essere perfettamente sicure: è un dato di fatto che
continui ad ignorare bellamente.

 scolpito nella pietra, in un senso o nell'altro
Ma infatti va benissimo, solo che... è specificato da qualche parte 
quanto durano? No perchè, dato che stiamo pure per spendere inutilmente 
pare 400 milioni di euro per un referendum a giugno (poi vengono a dire 
che non ci sono i soldi), almeno sapere quanto tempo vale: se vale poco 
tempo che lo facciamo a fare?

 continui ad ignorare bellamente.
E chi lo dice che alcuni decenni sono un tempo di osservazione sufficiente?

 tempo che lo facciamo a fare?
Te lo ha detto, 5 anni!
-- 
fulmo

Fammi il piacere, riquotamelo
LOL: già ti faccio la grazia di leggere le tue supercazzole una volta
(penso di essere ormai l'unico)... se ne spari talmente tante da non
ricordarle più nemmeno tu, vuoi che ci debba pensare io a doverle
rileggere e rinfrescarti la memoria?

 Tu fai danni votando!
Ho fatto danno non votando alle penultime elezioni. Ed anche grosso.

 E chi lo dice che alcuni decenni sono un tempo di osservazione sufficiente?
Osservami attentamente 'sta minchia per un decennio, e poi vai a menare dei
belini altrove, inkuinatore komunista che non sei altro.

sull'argomento?
no. prende una delle "fonti" di cui si fida, e la difende a spada
tratta anche contro l'evidenza.
alla peggio, se messo alle strette, ricorre ad una delle sue strategie
preferite:
-tacciare di fascista l'interlocutore e tutti quelli che gli danno
ragione 
-ricorrere alla sua personalissima interpretazione del principio di
precauzione, secondo cui si deve considerare l'autore(che la pensa
come lui, beninteso) quantomeno mediamente intelligente ed informato
sulla materia, e quindi, anche se sembra aver torto, deve per forza
aver ragione
-attaccarsi ad una minuzia e incentrarvi tutta la sua attenzione,
facendo passare in secondo piano l'argomento principale del discorso
-sparare una supercazzola pseudo-filosofica che non dice niente, ma
annacqua tutto il discorso e manda tutto in vacca   
benvenuto nel magico mondo di Elleggě!!!

 Se tu fossi informato, sapresti che era di sinistra anche prima!
Di sinistra??? I Radicali secondo te sono di sinistra?
Machemminchia...

 chi doveva rivolgersi? Al Papa?
Di sua spontanea iniziativa? Senza aver interpellato FdO ed inquirenti?
Ti sembra probabile?

Siamo mica in campo farmaceutico!
è un principio che vale in tutti i campi

 grossissimo attentato ad una centrale slovena, il fall-out ci raggiunga.
Mah... la bora che soffia spesso su Trieste viene da Est Nord Est, non 
sarei tanto sicuro che a Trieste non arrivi nulla!

F. Bertolazzi ha scritto:

Secondo te? Alle ultime elezioni erano nelle liste del PD

F. Bertolazzi ha scritto:

Cazzo c'entrano gli inquirenti?

dispetto a te.
non voglio intromettermi nelle vostre schermaglie amorose, però il
"perché" i dirigenti Urss decisero di comportarsi come si sono
comportati nell'episodio di chernobyl lascia un po' il tempo che
trova: può essere che sia valida l'interpretazione del Berto, può
essere che non c'entri un cazzo e sia solo un suo delirio... rimane il
fatto che, a prescindere dal "perché", le cose sono andate così: è
stato un atto volontario, non una tragica fatalità, e quindi non ha
senso parlare di "incidente" in relazione a chernobyl.
e, di conseguenza, non ha senso prendere ad esempio chernobyl in un
discorso sulla sicurezza delle centrali nucleari; non più di quanto
avrebbe senso parlare di sicurezza delle automobili citando il caso di
un automobilista che non si allaccia le cinture, disattiva gli airbag
e si lancia contro un muro a tutta velocità per vedere quanto riesce a
ritardare la frenata

E chi lo dice che alcuni decenni sono un tempo di osservazione sufficiente?
dimmelo tu; secondo me sei decenni ed oltre sono più che accettabili
come "sample", non mi vengono in mente altre attività scientifiche che
richiedano una incubazione così lunga.
nei vaccini*, ad esempio, basta una decina d'anni
*e i vaccini sono molto più pericolosi: una malattia che muta può
sterminare la razza umana, nessuna esplosione di centrale nucleare
potrebbe avvicinarsi a tanto

Te lo ha detto, 5 anni!
non proprio! ;D 
5 anni se non passa, se invece va a buon fine non c'è un termine
preciso...ma comunque non è eterno, in teoria dovrebbe valere finché
l'opinione popolare rimane quella

 Albanesi.
Cosě fosse, sarebbe chiaro perchč i padani le vogliono.
Del resto, cosě fosse, non ci sarebbe nessun problema ad andare a 100 
metri dalla centrale di Chernobyl, arrivando da est.

 metri dalla centrale di Chernobyl, arrivando da est.
Puttanaccia frettolosa... ovviamente intendevo "da ovest".

 Secondo te? Alle ultime elezioni erano nelle liste del PD
pronti a vendersi al miglior offerente, vedi quel quaqquaraqua di 
ca(pe)zzone...
-- 
Bertinotti e soci sono, in realtą degli scaldabagno. Se togli la resistenza 
rimane solo un bidone. (Mauroemme)

FletcherLynd ha scritto:

Non vorrei sbagliare, ma mi sembra di ricordare che la legge abrogata, 
non puo' essere ripresentata prima di 5 anni.

 Puttanaccia frettolosa... ovviamente intendevo "da ovest".
Ah ecco! ;-)

pronti a vendersi al miglior offerente
in generale con i politici a pensar male ci si azzecca sempre (e non
si fa nemmeno peccato), ma con i radicali la questione è un po' più
complessa...le loro politiche non hanno nulla di sinistra o
centrosinistra, sono finiti con prodi prima e nel pd poi solo perché
trascinati da pannella, e solo sulla base dell'anticlericalismo
viscerale del pannella stesso; in tutto il resto (politica estera,
economia, ecc) non sono propriamente di csx, anzi...

 economia, ecc) non sono propriamente di csx, anzi...
Non c'e' solo l'anticlericalismo, difendono i diritti civili: 
divorzio, aborto, ricerca sulle staminali, fecondazione assistita, 
eutanasia, "matrimoni" omosessuali.
Come fannoa stare con i fascisti di Forza nuova e i postfascisti di 
AN? Ci hanno provato, non li cacava nessuno!

cosi') il fumo di una ciminiera e' inquinante, ma se lì'Unita' dice
 Questa e' fine... Hai contrapposto, a  "Il giornale" e "Libero",
"Repubblica"... Ho pensato "De l'Unita' non vuol neppure parlare..."
 Invece poi l'hai citata... Uhm...
 >8->

eutanasia, "matrimoni" omosessuali.
ok, ma su un programma di governo quanto "incide" percentualmente
tutto questo rispetto alla politica estera (in toto) e al resto della
"politica interna" che non tratti dei temi da te evidenziati? (che
peraltro vengono condivisi da molti anche nel cdx... tu dici che non
c'entra l'anticlericalismo, ma quelli sono proprio i temi su cui a
dire "niet" non č tanto il cdx, quanto il "partito dei cattolici"
trasversale)
č ovvio che nessuno dei due schieramenti condivide al 100% le tue tesi
tu debba fare una scelta e rinunciare a qualcosa da una parte o
dall'altra; quel che non capisco* č perché scegliere di rinunciare al
90% ed arroccarsi sul 10.
*e non solo io, beninteso: molti radicali non si adattarono alla
scelta di pannella, rifiutandosi di passare con prodi

 scelta di pannella, rifiutandosi di passare con prodi
Questa e' facile Prodi gli garantiva 8 eletti, Berlusconi solo due o tre!

 benvenuto nel magico mondo di Elleggě!!!
Mi ricorda un amico d'infanzia. Quando si giocava a un qualunque gioco 
da tavolo e lui si accorgeva di non poter piů recuperare il distacco 
sugli altri giocatori... partiva la tipica manata finto-distratta sul 
campo da gioco! Che lui poi provvedeva a sistemare velocemente, 
riposizionando perň gli oggetti a suo vantaggio :-D
E da lě partivano infinite discussioni su dove si trovasse il segnaposto 
di Tizio, dove era l'attaccante di Caio o il pedone di Sempronio. 
Ovviamente lui era l'unico a ricordare correttamente com'erano la cose 
prima del cataclisma, gli altri erano in malafede e non sapevano perdere.
Perň avevamo dieci anni...
--
AndreTS

 girano proprio i coglioni.
Colpa mia o della tua ignoranza? O di quel 5-6% di IRPEF (che ha
logicamente fatto lievitare anche tutti gli latri prezzi) rubatoci da
Prodi?

 Però avevamo dieci anni...
Lui non solo si comporta ancora così, ma è anche rincoglionito.

 e non si capisce perche' Scajola non la voglia nel ponente
E' semplice: perché non servirebbe ad una sega, salvo che a far scaldare i
cavi degli elettrodotti. Le zone industriali liguri sono Genova e le sue
valli e la Valfontanabuona.
Ma anche lì le industrie sono un po' pochine. Una centrale atomica in
Liguria servirebbe a pochino. A Trino Vercellese, invece...
 

fulmo:

Non solo: garantiva anche un governo debole e facilmente ricattabile.
I Radicali non sono né di destra né di sinistra, sono solo liberali,
termine che è contrapposto a "populisti" (quelli che chiamo
"fasciokattokomunisti).
Poi, vabbé, ci sono i seguaci di Pannella, ma questa è una confusione nata
dal fatto cdhe i populisti sono equamente distribuiti (e purtroppo in
maggioranza), sia a destra ("fascio") che al centro ("katto") che a
sinistra ("komunisti").
Ma non vi fa pensare il fatto che le regioni che hanno dato i natali a
Benito Mussolini e Galeazzo Ciano siano le più "rosse", superate solo dalla
Liguria che, essendo abituata a campare di aiuti statali, non può
sopravvivere senza le distorsioni al libero mercato promesse e perpetrate
soprattutto dai komunisti?

F. Bertolazzi ha scritto:

Allora potrebbero levare pure la centrale dell'enel di Vado o quella a 
carbone sotto la Lanterna!

 Cazzo c'entrano gli inquirenti?
Beh, stante l'obbligatorietą del procedimento penale, immagino avessero
aperto un nuovo fascicolo sulle brigate rosse, dopo la rivendicazione
dell'omicidio D'Antona. O ti risulta altrimenti?

 carbone sotto la Lanterna!
Parliamo di dimensioni un po' diverse.
Vado č comoda per farci arrivare il carbone via mare, Genova andrebbe
sostituita con un inceneritore. Purtroppo alle merdacce starnazzanti si
vanno ad unire Topi inquinanti e Giorgi ignoranti e tutto si blocca...

F. Bertolazzi ha scritto:

D'Antona fu ucciso nel maggio 99, Biagi nel marzo 2002 e il Ministero 
dell'Interno aveva tolto da poco la scorta a Biagi. Dopo che gli fu 
tolta la scorta ne fece nuovamente richiesta al Ministero del Lavoro, 
  in quanto non si sentiva sicuro e riceveva minacce di continuo. 
Questa non gli fu accordata.

 Questa non gli fu accordata.
E quindi? Secondo te il ministro decide così, a muzzo?

 carbone sotto la Lanterna!
ma le lampadine in ogni stanza le abbiamo pure qui.
Se 4 centrali devono provvedere al 25% del fabbisogno nazionale, meglio
metterle vicine a dove si consuma la corrente!


 metterle vicine a dove si consuma la corrente!
Il bello e il brutto delle centrali convenzionali è che, per essere
efficienti, devono produrre sempre la stessa quantità di energia (salvo
l'idroelettrico, pericoloso quanto, per questo motivo, prezioso) 24h/24h.
Perciò è importante che, in zona, ci siano industrie energivore
perfettamente automatizzabili e che quindi funzionino anche di notte con
poco o nessun personale. Come fertilizzanti, materie plastiche, insomma,
chimica in generale. Brignola ed Amuchina possono essere utili, ma...

 riposizionando però gli oggetti a suo vantaggio :-D
Urka, abbiamo un amico in comune :-))
Cioè, mai visto fargli fare questo ma... sarebbe capace di farlo e del 
resto non lo conoscevo a 10 anni.

 Ridi, ridi, che mamma ti compra le girandole per la diga foranea.
Hai sentito parlare del microeolico? non del minieolico. Dico del 
microeolico. Delle girandole che metti sul terrazzo e paf. Un kilowatt.
Prossimamente su questi schermi.
-- 
Paolo Fasce
"Je ne veux pas mourir idiot" (Georges Wolinski, Mai 1968)


Visto il tipo, non me ne stupirei!

 Prossimamente su questi schermi.
Anch'io ho dei pannelli fotovoltaici nel cassetto: Bei tempi, farsi le
pippe era assai meno complicato che farsela dare...

 Magari. Invece la Marta non lo fa.
Anche Marta è sempre incinta?

 Visto il tipo, non me ne stupirei!
Anch'io visto il tipo, non mi stupisco che tu creda che anche gli altri
decidano a seconda, diciamo cosě, dell'umore.

 dice di lui. :D
Ovviamente. "Il pallone l'ho portato io e ora me lo riporto a casa" :-D
--
AndreTS


Le scorte le decide il Ministero degli interni di cui il ministro e', 
per legge, responsabile, se poi al tempo il ministro aveva da occuparsi 
del volo Albenga Roma e non si preoccupava di dare direttive ai suoi 
funzionari...

 Prossimamente su questi schermi.
Posseggo poggiolo ventoso, la questione č interessante, mi informerň. 
Hai dei link?

 Hai dei link?
Sě, cosě puoi ricaricarci le batterie degli elicotteri nelle giornate
ventose, tanto non li puoi usare...

 ventose, tanto non li puoi usare...
Esatto :-)

 Hai dei link?
Cerca "microeolico". Al momento mia sorella ha visto un servizio da 
qualche parte, ma non e' riuscita a trovare quello che aveva visto. 
Stiamo cercando in due (se saremo in tre, meglio).
Ciao ciao.


 due (se saremo in tre, meglio). 
Stavo per consigliarti di guardare più in basso, prima di accorgermi che il
tuo post è apertamente provocatorio.

 Urka, abbiamo un amico in comune :-))
Credo che amicizie del genere siano un evento inevitabile nella vita di 
ognuno, un po' come la festa delle medie di Elio :-)
--
AndreTS

 (penso di essere ormai l'unico)...
A me non fai proprio nessuna grazia, cessa pure di graziarmi che cosi' ho 
meno tempo da perdere; se lo fai sara' perche' la grazia la fai a te.
Comunque t'ho gia confutato la presunzione che hai di etichettare cio' che 
non arrivi bene a capire con "supercazola". E' la sottocultura cafona di 
Amici miei, che a quanto pare indossi benissimo.
 LG 

 E non riesci ad andarti a cercare i dati per conto tuo?
Quanti dati uno dovrebbe cercarsi per conto suo nella vita? Una vita non 
basterebbe di certo.
LG 

 Benedetto Zaccaria

 che non lo e', ti spiegano che non solo non e' inquinante
Sei proprio un luaso. Come duro, sei duro, proprio di coccio, peggio dei 
comunisti piu' duri, quelli che sotto sotto stimi come puri.
Ma non ti ricordi dell'inceneritore a Scarpino?! Se fosse per il partito 
sarebbe gia' fatto! E anche per Bampi e Matteucci, che vengono nei comitati 
a cavalcare la tigre dei contrari.
Tu sei come uno prigioniero di un pollaio che vuol pontificare sulle aquile 
.
LG

 benvenuto nel magico mondo di Elleggě!!!
Benevenuto nel magico mondo dei gabbiani. Finche' cagano sui NG e' poco 
male, il brutto quando ti cagano sulla macchina. E poi, sono davvero 
gabbiani? A me paiono pollli: zampettano come polli, beccano come polli, 
ragionano come polli.
LG

 Perň avevamo dieci anni...
Beato te che ti sei fermato li'.
LG 

 Lui non solo si comporta ancora così, ma è anche rincoglionito.
Tutto vero, ma proprio tutto, COME SEMPRE ha ah ah ah..........
LG 

 ha scritto nel messaggio 
news:goimel$96h$1...@tdi.cu.mi.it...

Non spingetevi bambini, tutti potete montare sulla giostra.
LG 

 Beato te che ti sei fermato li'.
Bello. Risposta pertinente ed esauriente alla mia domanda.
--
AndreTS

 Tutto vero, ma proprio tutto, COME SEMPRE ha ah ah ah..........
Infatti mi sono abbastanza stufato di ripetertelo.

 Si parlava di te, e su te non ci piove.
Fosse vero: stamattina son dovuto andare in via Dino Col, poi in via Tolemaide e poi in via Geirato. Mi sento come un filtro da tè usato.

 Infatti mi sono abbastanza stufato di ripetertelo.
Finalmente una luce in fondo al tunnel: ti sei almeno reso conto che ti 
ripeti. Ebbene, fino alla noia. Se annoiare e' quello che cerchi, ci stai 
riuscendo benissimo.
LG 

Ma se l'avete fatto a spicchi, tu e i tuoi sodali, sugli errori di battura 
semmai errori di ignoranza; ma una cosa è buttare lì una battuta di
una riga per ridere della tua pochezza, ben altra cosa è cambiare il
filo di un discorso quando sta prendendo una brutta piega

 semmai errori di ignoranza;
Appunto. Evidentemente nella vita reale prende dei calci in culo ancora
peggiori, sennò non starebbe qui a farsi umiliare in continuazione.

 filo di un discorso quando sta prendendo una brutta piega
Voi siamesi (tu e Bertuelazzi) avete solo da ridere della vostra "pochezza" 
(vi scimmiottate persino uno con l'altro a ripetere gli stessi cliche'), che 
a CERCARE DI ADDOSSARLA AGLI ALTRI NON VE LA TOGLIETE DA DOSSO MA LA ESIBITE 
MEGLIO (cosi' la leggi sottolineata e c'hai anche l'alibi di pensare che 
perdo le staffe).
LG

"F. Bertolazzi" <TOGL...@MAIUSCOLEtdd.it> ha scritto nel messaggio 
news:g68frozptqb9.1qf10t1k5giir$.dlg@40tude.net...

Tu la sai lunga sui calci nel culo, non solo quelli che prendi qui, e che 
vai a cercare di prendere direttamente in faccia, ma anche quelli che devi 
aver preso durante tutto il corso della tua vita. Lo si capisce da come 
cerchi disperatamente di trovar rivincite sui NG.
LG 

quali l'accusa che porti starebbe a pennello
io, a differenza tua, non mi ritengo lo sceriffo del NG; 
non mi risulta di essere tenuto a rispondere a tutti quelli che non la
pensano come me, o che, secondo me, scrivono delle cazzate.
poi, per carità, non è un mistero né un segreto il fatto che io mi
diverta a sottolineare le tue cazzate più che quelle di tutti gli
altri messi assieme... ma se ti crea problemi o ti infastidisce basta
dirmelo e la smetto subito, non c'è bisogno di piagnucolare "cattivo
Fletch! cattivo! sculaccia anche il Bertolazzi, non solo me!!!" ;D

 diverta a sottolineare le tue cazzate
Il cazzone si diverte a sottolineare quelle che reputa cazzate e che cazzate 
non sono (per questo e' cazzone, in quanto costruisce una replica su un suo 
abbaglio). Io non ho MAI detto cazzate, per il semplice fatto che parlo solo 
di quello che so o su cui ho letto e riflettuto a lungo. Il trucco sta tutto 
qui.
LG 

 Io non ho MAI detto cazzate, 
No comment.
Benedetto Zaccaria

 No comment.
Forse si limita a scriverle :-D

 ha scritto 
nel messaggio news:gp3elc$bp4$1...@tdi.cu.mi.it...

Cena pagata a chi ne dimostra una qui sul NG su argomenti rillevanti (ad es. 
additare rilevanti scritto con due "l" come cazzata non e' rilevante).
LG 

 es. additare rilevanti scritto con due "l" come cazzata non e' rilevante).
Mi hai detto che sono di destra.
Hai detto che la destra è a favore di centrali nucleari e inceneritori.
Io sono contro entrambi.
Mi devi una cena. ;-)

Mi devi una cena. ;-)
Ore 18.00.
Ancora nessuna risposta.
Benedetto Zaccaria

 Mi hai detto che sono di destra.
Quando è ormai assodato che sei un komunista.

 a chi ne dimostra una qui sul NG su argomenti rillevanti 
il nucleare non è rilevante?

di quello che so o su cui ho letto e riflettuto a lungo. 
ariLOL
e non dimenticarti anche quelle materie in cui nel corso della tua
vita hai imparato una infinità di cose, che poi però hai dimenticato!

 esagerarle
Che esageri lo dimostrano i dati reali.
Luce sulla bolletta di Beppe Grillo
di Nino Materi
Come fa Beppe Grillo a pagare, in un mese, una bolletta Enel
da 851,33 euro? Fatti suoi. Cosa giustifica un impiego di
energia elettrica tanto elevato? Fatti suoi.
Ma le cose cambiano se il comico genovese sale in cattedra
ergendosi a modello virtuoso di consumo «pulito ed
ecosostenibile». Un maestrino che bacchetta i comuni
mortali, forte del suo impianto fotovoltaico che - narra la
leggenda - «consente a Grillo di rivendere la quota di
energia elettrica prodotta in eccesso». Insomma, la bella
fiaba del «contatore che gira al contrario», salvaguardando
contemporaneamente ambiente e portafoglio. Una favola,
appunto. Il Riformista ha chiesto «lumi» a Grillo, che però
ha preferito non rispondere. Allora il quotidiano diretto da
Antonio Polito si è procurato le prove, cioè le bollette,
scoprendo che la famiglia Grillo consuma, a livello di
chilowattore (kWh), ogni mese l’equivalente annuo di una
famiglia italiana composta da 4 persone (3.301 kWh). Una
media mensile che porta il consumo annuo di casa Grillo alla
cifra monstre di 37.520 kWh.
Addio interruttore equo e solidale, il contatore grillesco
gira alla stragrande nel verso ben noto a tutti gli
italiani, altro che «al contrario». Chicco Testa, ex
amministratore Enel, aveva capito tutto: «Grillo non mi
piace», dice Testa e il suo blog è un concentrato di
leggende metropolitane e populismo. Ai tempi in cui ero
ancora presidente del Consiglio di amministrazione
dell'Enel, Grillo diceva che a casa sua, con il solare,
produceva tanta energia da vendere poi quella in eccesso. Ma
feci fare una verifica e venne fuori che da solo consumava
come un paesino». Parole confermate ora dalla documentata
inchiesta del Riformista. Ma Grillo non ci sta e dal suo
blog spedisce sulla sedia (elettrica, dato l’argomento) i
signori dell’informazione truffaldina. Tutti fulminati
dall’eco-pensiero-energetico del guru milionario.
«Per accrescere l’offerta di energia elettrica non è
necessario costruire nuove centrali, di nessun tipo - spiega
l’ex testimonial dello yogurt Yomo -. La prima cosa da fare
è accrescere l’efficienza e ridurre gli sprechi delle
centrali esistenti, accrescendo al contempo l’efficienza con
cui l’energia prodotta viene utilizzata dalle utenze
(lampade, elettrodomestici, condizionatori e macchinari
industriali). Solo in seguito, se l’offerta di energia sarà
ancora carente, si potrà decidere di costruire nuovi
impianti di generazione elettrica». Impianti che, se non ci
fossero, costringerebbero il comico a illuminare la casa con
le candele, considerato che i pannelli solari made in Grillo
di 25 metri quadrati da 2 kilowatt di potenza garantiscono
acqua calda un giorno sì e tre no. Ma Grillo - come sua
abitudine - manda tutti a quel paese, preferendo proporre
l’improponibile: «Bisogna incentivare la produzione
distribuita di energia elettrica con tecnologie che
utilizzano le fonti fossili nei modi più efficienti, come la
co-generazione diffusa di energia elettrica e calore, a
partire dagli edifici più energivori». Energivori? Mah.
Il sistema di cui Grillo va orgoglioso è però proprio quello
che ha fallito nella sua abitazione di via dei Marsano 8, a
Genova: «È necessario estendere la possibilità di riversare
in rete e di vendere l’energia elettrica anche agli impianti
di micro-cogenerazione di taglia inferiore ai 20 kW».
Dipendesse da Grillo, il problema energetico sarebbe bello e
risolto. Come? «Attraverso l’incentivazione della produzione
distribuita di energia elettrica, estendendo a tutte le
fonti rinnovabili e alla micro-cogenerazione diffusa la
normativa del conto energia, vincolandola ai chilowattora
riversati in rete nelle ore di punta ed escludendo i
chilowattora prodotti nelle ore vuote».
Siamo al buio, qualcuno riaccenda la luce.

 ha scritto 
nel messaggio news:gp3gbf$dhk$1...@tdi.cu.mi.it...

Che la Destra sia a favore di... e' chiaramente da intendere come tendenza, 
non che tutti quelli che parteggiano per la Destra abbiano identiche 
opinioni su tutto. Altrimenti uno dovrebbe sempre dire che 2+2 fa 4 per non 
essere tacciato di dire cazzate.
(Eppoi magari sostieni la Destra perche' ti sei sbagliato, ti sarebbe stato 
piu' connaturale sostenere un partito dei ceti medi, ad es. il PD).
LG 

"F. Bertolazzi" <TOGL...@MAIUSCOLEtdd.it> ha scritto nel messaggio 
news:pcmr4dfcou1o.1aikish369sz8$.dlg@40tude.net...

Meglio essere un komunista immaginario che un libertoso reale.
LG 

 ha scritto nel messaggio 
news:49be647b...@news.tin.it...

E dove avrei detto una cazzata? Non dirmi sui costi costruttivi perche' 
quelli li ha citati Fo e i Cobas, non io.
LG 

 vita hai imparato una infinità di cose, che poi però hai dimenticato!
E ti pare una cazzata? E' una profonda verita'.
LG

 di Nino Materi
Materi! Te lo qua il cancarone da cui sbevazza Bertuelazzi. Materi e' un 
inattendibile scrivano de Il Giornale (che e' gia' dir tutto).
LG.

 inattendibile scrivano de Il Giornale (che e' gia' dir tutto).
Ma non è mai stato smentito.
--
AndreTS

AndreTS:

Come non è mai stato smentito il fatto che casa Gore consumi 20 volte più
della media americana (che già è doppia rispetto la nostra) e che, mentre
cominciava la sua crociata contro il riscaldamento globale, affermando che
lui e la sua famiglia stavano lavorando per ridurre il loro "carbon
footprint" ha aunmentato ulteriormente i suoi consumi smodati di un altro
5%.
Questi sono i Verdi, e quel coglione che, invece di ribattere ad un dato
con altri dati, insulta chi ha riportato i fatti, è ovviamente una
merdaccia.

E dove avrei detto una cazzata? 
ho perso il conto... comunque, se il nucleare non ti sconfinfera,
perché non ricordare quando ti lanciasti a parlare delle scie
chimiche?

 chimiche?
Hei, sparare sulla croce rossa non vale!

FletcherLynd ha scritto:

Le scie chimiche? si usa ancora gridare al complotto demoplutogiudaico 
pe ridurre la popolazione?

 pe ridurre la popolazione?
Quando circola una qualunque cazzata sta pur tranquillo che LG abbocca.
Centrali atomiche, inceneritori, gronde, TV, su qualunque argomento ha la
sua decisa opinione. Rigorosamente sballata e fondata sul nulla.

 ha scritto nel messaggio 
news:49b9f0b2...@news.tin.it...

Ricorda pure tutto quello che vuoi, anzi, se, ce li hai, dai pure il link 
d'innesco thread, ma non continuare a far finta che la mia posizione 
coincida con quello che riporto: le cazzate devi trovarle nelle mie 
repliche, nelle discussioni cioe' che ne conseguono. Il conto l'hai perso 
perche' vivi di impressioni su quello che vorresti che fosse (ma che non e' 
stato, fattene una ragione, inutile che tiri la coperta da tutte le parti).
LG 

 ha scritto 
nel messaggio news:49b80be4$0$1117$4faf...@reader4.news.tin.it...

Avete visto con la coda dell'occhio qualcosa di rosso e la chiamate subito 
croce rossa.
Vale quanto appena risposto al gabbiano.
LG 

"F. Bertolazzi" <TOGL...@MAIUSCOLEtdd.it> ha scritto nel messaggio 
news:1ucwlwt5ujeo4.1ltnkot0g4rmt$.dlg@40tude.net...

Senza entrare nel merito: le opinioni che riporto sono talmente "sballate e 
fondate sul nulla" che non riuscite MAI a darne una confutazione (non voglio 
dire che allora hanno ragione gli altri, ma certo voi non ne siete 
all'altezza), sparate solo dei giudizi gratuiti aggiungendo la falsita' di 
lasciare intendere che siano dimostrati.
Entrando invece nel merito:
- sulle centrali "atomiche" i post sono recenti, ho gia' fatto toccare con 
mano a Fletch quali siano le mie obiezioni e su cosa si basino (forma logica 
e plausibilita' inerenti ai suoi interventi); se poi fa finta di non 
capirlo, o davvero non lo capisce, non so piu' che farci; se poi devo 
proprio esprimere una mia convinzione personale, alle centrali nucleari 
diro' sempre NO;
- sulla gronda ho copincollato roba che mi arriva via mail, nel caso 
interessasse a qualcuno, ma non e' una questione che ho seguito;
- sugli INCENERITORI, infine, su quelli ho ragioni da vendere e da opporre, 
sia nel merito sia nella forma, tali da confutare quelle degli 
inceneritoristi - ed e' quanto sempre avvenuto (poi, che un coglione come te 
canti invece vittoria o gridi alla cazzata lascia il tempo che trova, io 
confido nell'intelligenza del pubblico, i tuoi contorcimenti biliosi mi 
fanno sorridere di disgusto).
LG 

 ha scritto nel messaggio 
news:gp7pd4$7qn$1...@tdi.cu.mi.it...

Forse (la tua affermazione che non sia "mai stato smentito" non e' 
chiaramente da prendere come vera ad ogni costo) non c'e' qualcuno che abbia 
testa di dar peso a Materi e mettersi a smentirlo. Non ti curar di lor "ma 
guarda e passa" (Dante).
LG 

 lor "ma guarda e passa" (Dante).
Ho trovato rilevante il fatto che non sia mai stato smentito perché 
Grillo non ha mai lesinato querele nei confronti di chi faceva 
affermazioni che lui riteneva lesive della propria immagine... mentre 
contro Materi non mi risulta abbia fatto nulla.
--
AndreTS

 contro Materi non mi risulta abbia fatto nulla.
Una cosa a mio parere interessante: non sono riuscito a trovare il nome
della famiglia sterminata da Grillo. Coincidenza o astuta
"depersonalizzazione" e quindi "nullificazione" delle vittime?
Sai, se pubblichi la notizi e ti arriva una telefonata da un grillo
ringhiante che ti promette una persecuzione basata sul nulla come tutte le
sue crociate, tagli il nome immediatamente...

 Vale quanto appena risposto al gabbiano.
Devo essermi perso qualche post (normale...) ma non tergiversare: 
comunque mi devi una cena. :P

 ha scritto 
nel messaggio news:gpb18m$fie$2...@tdi.cu.mi.it...

Se ti serve credertelo... ma non ho nessun obbligo conseguente in quanto non 
sussiste l'antecedente.
LG 

 non sussiste l'antecedente.
Ho capito, ti rimangi quanto avevi scritto.

 ha scritto 
nel messaggio news:gpb1no$g81$2...@tdi.cu.mi.it...

Non solo non mi rimangio, non sussistendone il caso che lo inveri, ma non 
posso neppure offrirti una cena come puro atto di liberalita', in quanto 
potrebbe essere interpretato come se riconoscessi d'aver detto cazzate.
LG 

 potrebbe essere interpretato come se riconoscessi d'aver detto cazzate.
E tu, notoriamente, cazzate non ne dici mai.
Sei cosě ributtante che ti fai schifo da solo...