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Titolo: Egitto:tira una brutta aria ....

Grazie al signor Bush ed al suo servitore Blair l' immagine dell
Occidente si è talmente offuscata che gli integralisti iniziano a
dettare la *loro* legge pure in un Paese considerato "moderato"
__________________________________________________________________
Una settimana fa, Faruk Hosni - 68 anni - ministro della Cultura in
Egitto, amico da anni della first lady Suzanne Mubarak, ma anche
pittore conosciuto in Italia dove ha fatto diverse mostre, ha
dichiarato che il velo «è un passo indietro». Apriti cielo: il
parlamento è in subbuglio, le moschee si indignano, la stampa non
parla d'altro. La disputa sovrasta ogni altro argomento, Medio Oriente,
Iraq, Israele: tutto passa in secondo piano. Alcuni deputati hanno
chiesto le dimissioni del ministro, altri che gli sia levata
l'immunità parlamentare. Il presidente del parlamento Fathi Sorur ha
deciso di costituire una commissione parlamentare. «Il ministro è
responsabile delle sue dichiarazioni, nulla può essere considerato
come un'opinione personale», come Hosni aveva precisato, dicendosi
pronto alle dimissioni ma non a fare delle scuse per le sue
dichiarazioni. Anzi... in trasmissioni televisive, dove la vicenda ha
assunto un rilievo spropositato, Hosni ha nuovamente criticato chi
obbliga le bambine a mettersi il velo. Il ministro per gli affari
parlamentari Mufid Shehab ha detto che «non sono accettabili
violazioni della sharia e oltraggi alla religione islamica». Un altro
deputato tuona: «La sua opinione non rappresenta quella del governo, e
le mogli di tutti i ministri sono velate». «Per la prima volta unione
al parlamento di Fratelli musulmani e deputati del Partito nazional
democratico (Pnd, al potere)», titola il quotidiano indipendente Al
Masri el Yom. «Il Pnd ha venduto Farouk Hosni ai Fratelli musulmani»,
scrive il giornale d'opposizione Nahdet Masr. Il governo ha preso le
distanze da Hosni ma 230 intellettuali e artisti, fra cui il cineasta
Youssef Chahine, gli hanno manifestato la loro solidarietà,
denunciando con una petizione il clima di «terrorismo culturale». I
firmatari accusano i Fratelli musulmani, il 20 percento dei deputati,
di «usare la religione» a fini politici e criticano i parlamentari
del Pnd per questa «crisi artificiale» in cui esiste una «profonda
collusione fra corruzione e fondamentalismo». Farouk Hosni incalza:
«Me ne starò chiuso in casa fino a quando non mi avranno fatto le
scuse per gli insulti», annunciando che non andrà a rispondere
davanti a nessuna commissione parlamentare. «Ma qualsiasi cosa
succeda, il problema non è Farouk Hosni, bensì il futuro
dell'Egitto». «Le dottrine religiose si sono impossessate dei
cervelli egiziani e li hanno fatti arretrare ai tempi di Mohammed Ali
(fine Ottocento, ndr) ma bisogna capire che le nazioni progrediscono
con spiriti aperti e non con la lapidazione degli oppositori», scrive
Nabil Omar, sul quotidiano governativo al Ahram. Uno dei pochi articoli
sulla stampa ufficiale in difesa di Hosni. «Un uomo coraggioso», dice
ammirata una donna musulmana di mezza età. Non porta il velo e, per
questo, i vicini non le rivolgono più la parola. «Meglio che pensino
che sono copta, piuttosto che una musulmana ribelle - dice, sospirando
- Questo non è più l'Egitto di una volta». Un Egitto che teme i
Fratelli musulmani, ma non può esprimere la sua laicità, perchè
rischierebbe una rivolta.
http://salamelik.blogspot.com/

 dichiarato che il velo «è un passo indietro».
Veramente l'articolo non parla affatto dei due premier, ne' l'immagine 
dell'occidente c'entra niente con i Fratelli Musulmani, che hanno 
costruito il loro consenso in 70 anni di lenta penetrazione.
Un altro esempio di pregiudizi di antimperialista da tinello...
Am.

 dell'occidente c'entra niente con i Fratelli Musulmani,
questo lo credi te  .
Se pensi che l' espansione dell integralismo in tutto il M.O. non sia
stato enormemente agevolato dalle mosse sballate del duo Bush-Blair
sei degno di essere assunto come loro consigliere.

 costruito il loro consenso in 70 anni di lenta penetrazione.
L'assassinio di Sadat è avvenuto 25 anni anni fa, la strage di 
Luxor 9 anni fa, ma la colpa è comunque di Bush e di Blair...
M.

 questo lo credi te  .
non farti un vanto del non conoscere un certo tipo di mentalità che
alberga nell'integralismo islamico.
Loro si pongono obiettivi di lungo termine. Una lenta penetrazione nel
tessuto sociale. Ad ogni passo si alza leggermente la posta. Non hanno
fretta. La politica di Bush può essere servita ad allungare uno di
questi passi, non a cambiare il disegno strategico.
Non è un caso che solo in Turchia gli estremisti siano sotto
controllo.
Mr. X

 Luxor 9 anni fa, ma la colpa è comunque di Bush e di Blair...
La cosa desolante di molti che postano qui e' che le cause endogene ai
vari stati/aree dei fenomeni politici non le considerano mai.
Palmiro Pangloss

 Loro si pongono obiettivi di lungo termine.
vero,ma grazie ai 2 B dovranno aspettare un po' di meno per
raggiungerli ....

 ha scritto nel messaggio 
news:1164275642.6...@h54g2000cwb.googlegroups.com...
La cosa desolante di molti che postano qui e' che le cause endogene ai
vari stati/aree dei fenomeni politici non le considerano mai.
Anche perche', per definizione, le cause endogene in politica non esistono 

 La cosa desolante di molti che postano qui e' che
\cut\
è che non capiscono un cazzo dei post che leggono.
ritenti e sara' piu' fortunato

 Anche perche', per definizione, le cause endogene in politica non esistono
Ovvero cio' che succde in Egitto ha solo cause esterne all'Egitto, alla
societa' egiziana, alla sotria dell'Egitto? Fammi capire.
Palmiro Pangloss

 è che non capiscono un cazzo dei post che leggono.
Quoto.
Palmiro Pangloss

Palmiro Pangloss ha scritto:

Troppa fatica provare a studiarsele quando si ha 
un'interpretazione della realtà già bella pronta e così 
stimolante per le ghiandole surrenali.
M.

Moosbrugger ha scritto:

ROTFL,tu continua a leggerti gli articoli di Magdi Allam per
comprendere la situazione .....

 Palmiro Pangloss
E' quello che sostenevo anch'io, facendo notare che i Fratelli Musulmani 
percorrono tutta la storia dell'Egitto moderno e non solo.
Am.

sei degno di essere assunto come loro consigliere.
Quando si sparano giudizi apodittici basati su novella200 ed eva3000 bisogna 
avere il coraggio di andare fino in fondo nei propri ragionamenti. Perche' 
non ci racconti che i "Fratelli Mussulmani", attivi gia' quando giorgedabliu 
ciucciava ancora il latte e wiskey di mamma, sono una creazione del mossad ? 
O che l'omicidio di sadat e' avvenuto su ordine di cheney o che la strage di 
luxor serviva per fare business a rumsfielod ? Per non parlare poi 
dell'algeria. Altro terreno gestito a meta' da CIA e mossad. o lo stesso 
komehini che volendo esprotare a suon di soldoni da petrodollari la 
rivoluzione islamica, era palesemente una pedina in mano agli occidentali.
lsd 

 il latte e wiskey di mamma,
E' vero. Pero' e' anche vero che 25 anni fa c'erano le brigate rosse e 
adesso non ci sono piu'. Magari e' opportuno soffermarsi anche sul fatto che 
spieghi perche' le BR non ci sono piu' e i Fratelli Musulmani siano piu' 
forti ora che 25 anni fa. 

 M.
....e dei loro predecessori. Se i Fratelli Musulmani hanno ottenuto il
consenso, se le loro opinioni nel popolo sono maggioritarie, possiamo non
condividerle, ma non "aiutarle" a crescere con l'"importazione" della
democrazia nelle aree peraltro dove l'integralismo era pressochè assente
(Irak).
gus
-- 
questo articolo e` stato inviato via web dal servizio gratuito 
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 luxor serviva per fare business a rumsfielod ?
Perche' queste cazzate preferisco lasciarle dire ad uno che si chiama"
lsd(il nick è tutto un programma!)

Jonathan Pine ha scritto:

Quoto.

 (Irak).
Peraltro di democrazia non è che ve ne sia molta neppure in Egitto,sia
oggi che ai tempi di Sadat..

 forti ora che 25 anni fa.
Mubarak e' un pessimo politico, e in Egitto manca il PCI. Sono
pinesiamente corretto?
Palmiro Pangloss
-- 
Fight Integralism, Buy LEGO.


 wrote:

Quoti male se pensi di portare acqua al mulino dei paesi occidentali 
come fattore scatenante del nazionalismo arabo/islamico.
Basta guardare l'esempio dell'integralismo islamico in Algeria, 
cresciuto senza nessun particolare appoggio occidentale fino alle famose 
elezioni annullate.
O il Pakistan, o l'Indonesia. 
Cmq. in ogni fenomeno storico-politico bisogna prima prendere in 
considerazione il fattore locale, proprio come la buona vecchia lotta di 
classe.
La stessa origine delle civilta' - ne discutevo con un professore di 
archeologia - oramai viene presa in considerazione a partire dalle 
condizioni locali di sviluppo, non dalle influenze esterne.
Am.

 wrote:

Ma la democrazia in Egitto sarebbero appunto i Fratelli Musulmani. E' lo 
stesso dilemma che in Algeria.
In Iran si e' impiantata la 'democrazia' ed e' subito diventata 
teocrazia, di un nazionalismo a partito unico (o l'equivalente) che e' 
difficile non paragonare al fascismo, pilotato pero' dalla religione.
E ripeto all'epoca Carter si rifiuto' di mettere i bastoni nelle ruote 
alla rivoluzione iraniana con la CIA.
Am.


Veramente l' espansione del fondamentalismo islamico ha qualcosa a che
vedere sia con gli Usa che gli alleati degli Usa.(Arabia Saudita per
esempio)
Quando si è trattato di combattere l' Urss  in Afganistan e tutti i
diversi movimenti "socialisteggianti" allora esistenti nel mondo arabo
non si è esitato ad usare la religione come arma per combattere l'
"orco comunista"...
I sauditi vedevano inoltre questa "guerra santa" come il migliore dei
modi per impedire un rinnovamento socio-politico che poteva mettere in
discussione un sistema come il loro basato su una monarchia assoluta
basata su un interpretazione "rigorista" dell Islam.
non è un caso che Osama Bin Laden abbia iniziato la sua carriera in
Afganistan a fianco degli Usa nella lotta antisovietica.
Gli apprendisti stregoni gia' allora combinavano casini

 basata su un interpretazione "rigorista" dell Islam.
Sono due fattori distinti e il tuo esempio non vale per l'Algeria. Non 
l'ho fatto a caso.
Am.

amalric ha scritto:

Invece vale per tutto il mondo islamico.
Molti dei combattenti del FIS si erano fatti le "ossa" in
Afganistan,tanto per dirne una

 wrote:

M'hai stufato. Ho cercato di spiegarti le cose pazientemente, ma niente.
Se vuoi dire che e' l'occidente colonialista plutodemocratico (e 
Brezneviano, pero')  ad avere creato l'integralismo, fa pure.
Dopotutto oramai sono abituato a leggere che l'Impero inglese ha creato 
il nazismo e fascismo, e che la prova e' nei diari di mussolini, o nelle 
mutande di un duca inglese.
Ormai li conosco a memoria questi argomenti da antimperialista che mi 
sembrano tanto una riedizione del vittimismo coloniale del Ventennio e 
del revanscismo della Sgurgola (paese che fuor di metafora ha dato i 
natali al mio ottimo dottore, RC).
Tanto vale che vai in corteo come Sergei, tanto qui piu' di tanto non 
attacca. Almeno ci farai la figura del sano proletario e magari ti farai 
anche un amichetto Hezbollah, CheccaIsterica.
Cheers,
Am.

 rischierebbe una rivolta.
Quelli che continuano a citare come un disco rotto la pace con
l'Egitto, raggiunta con la guerra, come esempio da seguire per
risolvere i conflitti di Israele avranno materia per riflettere.
Come dicevo in altri post, Israele la pace la deve fare con i popoli
arabo-islamici, non solo con i loro governi.

amalric ha scritto:

LOL, tu "spiegare"  ?
tu devi tacere ed apprendere

 tu devi tacere ed apprendere
Ecce Homo...
Am.

Massimo ha scritto:

Massimino, ti regalo un consiglio : Bruno Etienne, "Islamismo 
radicale", Rizzoli Editore.
M.

 (Irak).
Questo si può benissimo discutere e magari sono anche d'accordo 
con te, ma la deriva fondamentalista nell'Islam inizia molto 
prima di qualsiasi tentativo di esportare la democrazia in terra 
islamica, fatevene una ragione.
M.

 Rizzoli Editore.
Bruno Etienne e' uno pseudonimo di Magdi Allam.
Palmiro Pangloss
-- 
Tarpaulin: Amarcord Cold War
http://tarpaulin.blogspot.com/

Moosbrugger ha scritto:

Segui il gruppo...
Si è parlato dell occupaazione sovietica dell Afghanistan
gli apprendisti stregoni hanno iniziato allora .

Moosbrugger ha scritto:

cazzo,inizi a sentire lo spirito natalizio a fine novembre ?

 gli apprendisti stregoni hanno iniziato allora .
E avete detto una cazzata: la rivoluzione iraniana, evento motore 
dell'espansione ideologica dell'islamismo radicale politico, e' 
contemporanea all'invazione dell'Afghanistan, nel quale c'era gia' una 
guerriglia d'ispirazione islamico-tradizionalista. I Fratelli Musulmani, 
poi, sono del 1928 e la loro azione diventa politicamente rilevante nel 
mondo musulmano dagli anni '40/'50 e negli USA (sic) dagli anni '50/'60. 
I fatti di Hama, in Siria, sono del 1982, un po' prestino per essere 
cnseguenza dell'Afghnaistan.
La guerra afghana e' stata *un* evento nella storia dell'estremismo 
islamico. E come quando se ne parla, al solito, si trascura l'agenda 
indipendente di paesi come l'Arabia Saudita o il Pakistan.


 indipendente di paesi come l'Arabia Saudita o il Pakistan.
Non sono certo di aver ben compreso questa tua affermazione.

 Non sono certo di aver ben compreso questa tua affermazione.
Prima o dopo il punto?



wrote:

Manco io..pero' appiccia icq che ne sparliamo.	
MMAX
-- 
http://bloggoanchio.splinder.com

 Manco io...
A me invece è tutto perfettamente chiaro, grazie.
Tb
-- 
[Tb] :
Il dovere di un comunista sarebbe quello di formare un cordone sanitario
attorno alla feccia nazi
[.sergio.]
No [...] se posta articoli che condivido      |     
http://snipurl.com/11s9a
--------------------------------------------------
Il mio blog: 
www.tonibaruch.blogspot.com

A me invece è tutto perfettamente chiaro, grazie.
No è che devo parlare con "pummaro'"e sto usando IPI come una chat.
MMAX
-- 
http://bloggoanchio.splinder.com

 No è che devo parlare con "pummaro'"e sto usando IPI come una chat.
Sai il primo che lo fa a memoria d'uomo... ma napule' ha ICQ?


Sai il primo che lo fa a memoria d'uomo... ma napule' ha ICQ?
Ovvio ma non vuole che tu lo abbia.
MMAX
-- 
http://bloggoanchio.splinder.com

 Ovvio ma non vuole che tu lo abbia.
Scommetto che apprezza anche la tua ricetta.


Scommetto che apprezza anche la tua ricetta.
Anatema: Che tu possa diventare  livornese.
MMAX
-- 
http://bloggoanchio.splinder.com

 Anatema: Che tu possa diventare  livornese.
Livornese? La mia seconda scelta dopo aretino. Grazie.


Livornese? La mia seconda scelta dopo aretino. Grazie.
Pisano?
MMAX
ps
Peraltro mio padre era nato a Livorno, clamoroso autogol..
-- 
http://bloggoanchio.splinder.com

Massimo ha scritto:

Lol. Taqi al-Din Ibn Taymiyya, chi era costui ?
M.

 Peraltro mio padre era nato a Livorno, clamoroso autogol..
Allora forse ti puoi salvare.


Allora forse ti puoi salvare.
Beh ma di mamma ebrea triestina e babbo giudeo anconetano.
Quanti punti fa?
MMAX
-- 
http://bloggoanchio.splinder.com

 Lol. Taqi al-Din Ibn Taymiyya, chi era costui ?
Lo so io! Lo so io!Lo so io!Lo so io!Lo so io!Lo so io!Lo so io!Lo so 
io!Lo so io!Lo so io!Lo so io!Lo so io!Lo so io!
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Era uno che non era afghano. Vinco un Netsuke a forma di minareto?


 Quanti punti fa?
Gli ascendenti non contano, i nonni potrebbero essere pure perugini ma 
il caciucco e il ponce farebero il miracolo lo stesso.


 Pari laz
*PLONK*
MMAX
-- 
http://bloggoanchio.splinder.com

 Prima o dopo il punto?
Dopo.

 Dopo.
Semplice: spesso si tende a descrivere gli eventi che caratterizzano la 
politica internazionale come se le cosidette grandi potenze - USA, 
URSS/Russia, Cina, ma specialemnte gli USA - ne fossero i motori unici, 
descrivendo le azioni delgi altri stati come semplice esecuzione di 
ordini o reazione ad essi. Mentre tutti gli attori - stati, movimenti, 
pertiti - per quanto possano essere legati o perfino asserviti ad una 
grande potenza hanno la loro agenda. E questa agenda ha spesso influenza 
molto rilevante sulla direzione deglo eventi e sul loro svolgimento. 
Spiegato meglio?


 Basta, sappi perdere. Pari laziale quando fai cosi'.
Lo sai che il pargoletto ormai canta splendidamente
"Volaaaa, un'aquila nel cieloooo..."

 Vinco un Netsuke a forma di minareto?
No, quello è il secondo premio. Vinci l'opera omnia della scuola 
  giuridica hanbalita dal nono secolo ad oggi. Dove mando ?
M.

 "Volaaaa, un'aquila nel cieloooo..."
A Trastevere lo conoscono come "Er Pavarotti".


  giuridica hanbalita dal nono secolo ad oggi. Dove mando ?
Incisa in un netsuke?


 Incisa in un netsuke?
Ottimista.
M.

"Volaaaa, un'aquila nel cieloooo..."
Col cazzo..ha resistito opponendo "Il Galeone" e se sei un uomo lo
devi ammettere.
MMAX
-- 
http://bloggoanchio.splinder.com

 wrote:

Aspetto di sentire la tua analisi sul Pakistan di Musharraf in relazione 
a Osama e i talibani, prima di mandarti la sciarpa di pashmina di Pandit 
onorario della Bengal Society.
Se poi riesci anche a spiegare perche' il destino dell'occidente si 
gioca in Afghanistan (come ha detto Blair)e quale posta accomuna Iran, 
Pakistan, e AS, e l'atroce Tagiko mosso da Mosca, in quegli sperduti 
deserti, allora magari ci scappa anche il CBE, conferito segretamente 
per il tuo contributo al Grande Gioco.
La testa di Massimo1 ce la possiamo giocare al buzkashi:
http://tinyurl.com/yx4hd5
Am.

 La testa di Massimo1 ce la possiamo giocare al buzkashi:
Ci giocavano con gli ufficiali russi.


 Ci giocavano con gli ufficiali russi.
Non mi stupisce, sono delle gran troie. Fosse per me nuclearizzerei 
tutto.
Am.

 tutto.
Non hai capito, l'ufficiale russo faceva era palla...


 contemporanea all'invazione dell'Afghanistan,
Il fatto che le opposizioni(o rivolte)contro i regimi
*dittatoriali*arabi siano  opera di movimenti piu' o meno "religiosi"
non dovrebbe sorprendere piu' di tanto .
Tu sai il perche' ?

 wrote:

Guarda come salti di palo in frasca. Ti si voleva dimostrare che i 
principali avvenimenti nel paesi arabi/islamici sono dettati da fattori 
interni, non da un presunto neoimperialismo come i bruciafantocci 
vorrebbero far credere.
Anche tu sei un bruciafantocci? <g>
Am.

 
no, ancora non ti ho bruciato <g>

Massimo ha scritto:

Scrivete sempre queste fesserie su IPI?
Armando


Anche di peggio <g>
tieni presente che questo Ng è un luogo assai "informale" frequentato
pero' da molti giornalisti importanti

Massimo ha scritto:

Avevo capito che eri una persona importante...
Ma chi sono quei bruciafantocci a cui ti paragonano?
Armando


quelli della manifestazione pro-palestina di Roma che hanno bruciato i
fantocci raffiguranti soldati usa,italiani ed israeliani

 
E tu l'avresti fatta una cosa del genere?
Io sono per la Palestina libera, ma secondo me quelli sono dei comunisti.
Tu che ne pensi, da persona intelligente?
Armando

 societa' egiziana, alla sotria dell'Egitto? Fammi capire.
No, significa che la storia dell' Egitto e la societa' egiziana non sono 
stati teletrasportati dal pianeta papalla ne' sono cresciuti come muffa (che 
tra l' altro non e' endogena nemmeno lei). Inoltre, dato che sono gli unici 
che possiamo utilizzare, gli strumenti e gli eventi esogeni andrebbero 
capiti e sfruttati, non snobbati o addiritura negati. La politica si occupa 
di questo, non di lamentazioni impotenti. 

 
no

 tra l' altro non e' endogena nemmeno lei).
Herr von Lapalisse, questo e' chiaro. Ma vuol dire che nel parlare
dell'Egitto le varie agende di gruppi, partiti, individui, movimenti,
chiese, bocciofile, egiziani e la loro storia non contano? Fammi
capire.
Palmiro Pangloss

 Il 
Affondato, ora muori con dignita'.
Palmiro Pangloss

Palmiro Pangloss ha scritto:

LOL,vedo che svicoli ......

 LOL,vedo che svicoli ......
Ma di cosa? Tu sostenevi, riassumo, che l'islamismo politico e' stato
creato dagli USA per combattere i sovietici in Afghanistan. Quando ti
si mostra come cio' non sia vero portando esempi come l'Iran e lo
stesso afghanistan - che NON sono un paesi arabi - cutti tutto e chiedi
perche' l'opposizione nei paesi ARABI sia islamica... e io svicolo? Tu
vedi di rispondere alle obiezioni di merito e metodo che ti sono state
fatte, poi apri se vuoi un altro thread e parliamo di quel che vuoi.
Oppure illustri come la tua domanda sia una risposta alle mie
obiezioni, ma dubito tu riesca a farlo.
Palmiro Pangloss

 creato dagli USA per combattere i sovietici in Afghanistan.
non leggi cio' che scrivo .......
Rileggimi dall inizio

 non leg
Stai morendo. Ma senza dignità.
Tb
-- 
[Tb] :
Il dovere di un comunista sarebbe quello di formare un cordone sanitario
attorno alla feccia nazi
[.sergio.]
No [...] se posta articoli che condivido      |     
http://snipurl.com/11s9a
--------------------------------------------------
Il mio blog: 
www.tonibaruch.blogspot.com

 ma 
Appunto, affonda con dignita'.
Palmiro Pangloss

 
tieni la bocca chiusa altrimenti affoghi

 Spiegato meglio?
Sì, ora è chiarissimo, grazie.

 Sì, ora è chiarissimo, grazie.
E che ne pensi?
Palmiro Pangloss

 tra l' altro non e' endogena nemmeno lei).
Credo di avere un dubbio.
Endogena o abiogenetica?

 Endogena o abiogenetica?
La storia egiziana? 

 E che ne pensi?
Sono d'accordo, qualitativamente parlando.
Il fatto che gli asserventi possano però dare dei mezzi altrimenti
impensabili a chi ha già le sue agende non è un elemento trascurabile.

 La storia egiziana?
Visto che parli di muffe endogene, non mi tornava qualcosa, sul piano del
significato, ma vabbè, il senso credo di averlo colto.

 impensabili a chi ha giร  le sue agende non รจ un elemento trascurabile.
Non solo mezzi, anche creare un contesto. BTW e' vero anche l'opposto. Per
dire, il golpe cileno: la responsabilita' USA e' indubbia, ma la societa'
cilena era veramente spaccata, la CIA e i golpisti non hanno agito nel
vuoto.
Palmiro Pangloss
-- 
Fight Integralism, Buy LEGO.
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