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Titolo: Perché la Turchia, e non l’Iran, è fonte di ispirazione per gli arabi

Il crollo dei regimi autocratici, prima in Tunisia, e subito dopo in
Egitto, ha innescato un ampio dibattito sulla seguente questione: è
più probabile che il futuro regime egiziano, il quale avrà
un’importanza centrale per tutto il mondo arabo, assomigli a quello
della Turchia o a quello dell’Iran?
I tre paesi in questione non hanno quasi niente in comune, a parte il
fatto di essere delle società a maggioranza musulmana; e il periodo di
transizione in cui è entrato l’Egitto è pieno di incertezze. E’,
tuttavia, ancora possibile e interessante cercare di capire se il
regime che emergerà in Egitto sarà ispirato più alla Turchia, la quale
sta consolidando la propria democrazia secondo standard europei, o
alla teo-democrazia dell’Iran.
Per molti aspetti, sembra che quest’ultimo scenario non sia affatto
realistico. L’Iran non può certamente fungere da fonte di ispirazione
per gli altri, semplicemente perché la rivoluzione islamica ha
fallito, e in maniera scandalosa. Essa non ha portato né prosperità né
libertà al popolo iraniano. La teo-democrazia, ovvero quella sorta di
democrazia sotto il controllo del clero sciita, sta mostrando segnali
di debolezza sotto la forza della crescente opposizione popolare.
La Rivoluzione Islamica contro la dittatura dello scià ebbe luogo
durante la guerra fredda, quando i metodi autoritari erano ancora
considerati legittimi, e fu dominata dai leader religiosi che
politicizzarono l’Islam. La rivoluzione egiziana, invece, è stata
guidata da giovani ribellatisi al regime autocratico, motivati da
valori di libertà e democrazia, i quali hanno acquisito un interesse
globale dopo la fine della guerra fredda. Il movimento islamista in
Egitto è ben lontano dall’essere in grado di dominare il futuro del
paese, con il sostegno di appena un quinto della popolazione. Esso ha
moderato notevolmente la sua posizione. Lo slogan dei Fratelli
Musulmani, l’organizzazione islamista più influente in Egitto non è
più “l’Islam è la soluzione”, ma “la libertà è la soluzione”.
Recentemente Essam El-Erian, membro del Consiglio direttivo dei
Fratelli Musulmani ha dichiarato : “Non abbiamo una nostra agenda
politica – la nostra agenda politica è quella  del popolo egiziano …
Miriamo a realizzare riforme e ad ottenere maggiori diritti per tutti,
non solo per i Fratelli Musulmani, e non solo per i musulmani, ma per
tutti gli egiziani” (New York Times, 9 feb). Tariq Ramadan, nipote di
Hasan El Banna, fondatore dei Fratelli Musulmani, e influente
commentatore politico, ha scritto: “Solo con lo scambio di idee, e non
con la tortura e la dittatura, possiamo trovare delle soluzioni che
rispettino la volontà del popolo. L’esempio della Turchia deve essere
fonte di ispirazione per tutti noi” (New York Times, 8 feb).
L’”esempio della Turchia”, certamente, non rappresenta una democrazia
a pieno titolo. La Turchia sta lottando per porre fine al controllo
burocratico-militare sulla sua democrazia, durato almeno 60 anni. E’
probabile che la società turca ci riesca, soprattutto perché si tratta
di una società aperta al mondo, che ha un’economia in rapida crescita
e fa parte dell’alleanza occidentale dalla fine della seconda guerra
mondiale. Tiene elezioni libere ed imparziali sin dal 1950, e gode di
una libertà di espressione sufficiente per discutere tutti i suoi
problemi, senza tabù.
Sotto il governo del partito ‘Giustizia e Sviluppo’ (AKP), che affonda
le sue radici nel movimento moderatamente islamico della Visione
Nazionale, la Turchia non solo ha migliorato la sua democrazia e ha
sviluppato la sua economia, ma ha anche notevolmente aumentato il suo
“soft power”, cioè la sua capacità di essere un esempio nella regione.
L’AKP ha, soprattutto, dimostrato al mondo intero che gli islamisti
sanno imparare dai propri errori e sempre più spesso adottano
posizioni liberal-democratiche. Il governo dell’AKP, pur mantenendo
forti legami con l’Occidente, è stato in grado di stringere relazioni
pacifiche con i paesi vicini che servono gli interessi economici e di
sicurezza della Turchia. L’intero Medio Oriente consuma sempre più
prodotti turchi e guarda film turchi, i quali mostrano come può essere
la vita in una nazione moderna e democratica a maggioranza musulmana.
La Turchia è stata anche in grado di prendere posizione contro la
continua occupazione e l’oppressione israeliana dei palestinesi,
conquistando i cuori dei popoli arabi. Per tutti questi motivi risulta
chiaro che la Turchia ha il potenziale per ispirare le democrazie
arabe che emergeranno sulla scena mondiale.
C’è chi sostiene che il sistema da cui la Turchia sta cercando di
liberarsi, cioè una sorta di democrazia illiberale sotto il controllo
burocratico-militare, potrebbe essere la forma che assumerà il futuro
regime egiziano. Queste persone devono considerare tuttavia che,
mentre la democrazia fu introdotta in Turchia dalle élite statali
attraverso un processo dall’alto, la democrazia in Egitto
probabilmente prenderà forma dal basso. Inoltre la democrazia è
arrivata in Turchia durante la guerra fredda, un tempo ormai passato.
Resta però da rispondere a un interrogativo: gli Stati Uniti e i loro
alleati europei sosterranno il controllo militare o una vera
democrazia in Egitto? Questo potrebbe essere un fattore cruciale nel
determinare l’esito della rivoluzione popolare egiziana.
http://www.todayszaman.com/columnist-236157-why-turkey-not-iran-inspires.html

 della Turchia o a quello dell’Iran?
A occhio, perché non hanno voglia di trasformarsi in un paese di merda
odiato da tutti e perché di fame e legnate ne hanno avute già
abbastanza.


adesso puoi spiegare con comodo perchè non vogliono diventare come il
paradiso in terra di Dubai.....

 paradiso in terra di Dubai.....
Strano Iraniani, Tunisini e Egiziani vengano qui, superando in numero
la popolazione locale (che, fra parentesi, è in buona parte formata da
iraniani arabizzati), e nessuno prende in considerazione l'idea di
emigrare da quelle parti, non trovi? :-)

Shylock ha scritto:

Probabilmente da quelle parti c'è un clima pessimo...

 Probabilmente da quelle parti c' un clima pessimo...
Mah, la mia ragazza ha passato quasi un mese a Kish e me ne ha parlato
bene :-)
Ho proposto a Giovannino di fare altrettanto, ma stranamente, ogni
volta cambia discorso.

 wrote:

Per lo stesso motivo per cui l'Italia si può ispirare alla Germania o
alla Francia ma non al Lichtenstein. Coglione.
PP

Shylock ha scritto:

Io una volta gli ho chiesto perchè non prende in considerazione di 
trasferirsi a Cuba, ma pare che sia spaventato dal clima pessimo, per 
non parlare della completa assenza di figa...

 alla Francia ma non al Lichtenstein. Coglione.
Mm, fino ad un certo punto: le free zone industriali e portuali che
stanno nascendo in vari paesi del Nord Africa, sono ispirate dalle
politiche liberali sperimentate a Dubai, che hanno dimostrato che non
esiste incompatibilità fra islam, anche tradizionale, e liberismo.
A loro volta, Dubai è, in buona parte, creatura di professionisti/
imprenditori fuorisciti da quei paesi negli anni '70 e '80 (libanesi,
egiziani e palestinesi per lo più), a seguito di casini vari, di cui
il paese si è approfittato alla grande.
Un po' come l'Olanda si approfittò delle persecuzioni in terra
ispanica.


Si, ok. Ma non puoi pensare di organizzare una repubblica di 80
milioni di abitanti e un milione di km2 che affaccia sul Mediterraneo
e sul Mar Rosso come un regno semindipendente di 2 milioni di abitanti
su 4000 km2 che affaccia sul golfo persico. O credi che l'Egitto possa
basare la sua organizzazione politica ed economica su quella di Dubai?
Mi pare molto più plausibile la Turchia come modello, no?
PP

 Mi pare molto più plausibile la Turchia come modello, no?
Il modello Turchia mi sembra più realistico, ma non mi sembra la
scelta migliore.

 Il modello Turchia mi sembra più realistico
Appunto, anche a me.
PP

 la risposta dovrebbe essere: "ok, allora perché non vi frazionate?".
Uscendo da un ventennio in cui gli avvenimenti politici internazionali 
più rilevante sono stati stati la costituzione dell'entità 
sovranazionale europea — cui, più o meno indistintamente, tutti a 
maggior ragione rinfacciano la scarsa propensione a sottrarre sovranità 
agli stati componenti — e la disastrosa fine dell'entità sovranazionale 
sovietica, con relativa sparizione della superpotenza russa dallo 
scacchiere strategico, la tua sembra un'affermazione alquanto singolare.
-- 
*Sunspot*
To the well-organized mind, death is but the next great adventure.

 scacchiere strategico, la tua sembra un'affermazione alquanto singolare.
Magari non va di moda, ma i fatti dimostrano che è una buona
strategia.
Uno dei modi per rendere meno oppressivi, rapaci e più efficienti i
governi, e ridurre il loro potere, anche in termini territoriali, e
metterli in concorrenza fra di loro.
Qui, quando qualcuno non si trova d'accordo col proprio governo,
assume un'agenzia di traslochi e risolve il problema in mezz'ora
d'auto...


non hai risposto, stordito. TI ho chiesto perchè non vogliono far
diventare i loro stati come Dubai MA COME LA TURCHIA. Non sto più
parlando di Iran


PAlmì, stai dando del coglione a Shylock, non a me. E' lui che
sostiene che il mondo intero potrebbe essere come Dubai, non io

 maggior ragione rinfacciano la scarsa propensione a sottrarre sovranità
a me pare che la stragrande maggioranza delle critiche è proprio di
segno contrario, ovvero che la UE pretende di dettare a tutti gli
stati di massacrare il welfare state, che è azione dittatoriale sopra
ogni altra...

 d'auto...
non so se ti reni conto che hai appena spiegato come creare un mondo
retto INTERAMENTE  da dittatori, come lo sono gli emiri.


Giusto, meglio dittatori come Gheddafi.


Dove ho detto questo?

 parlando di Iran
Perché i loro stati fanno tanto schifo, che diventare come la Turchia
è un progresso.
E, in ogni caso, qui ci vengono, in Iran e Turchia no.
Prova a capire il motivo.

 è un progresso.
se gli Emirati fossero il paradiso replicabile ovunque (e conosciuto,
perchè ci sono tanti emigranti dei paesi in rivolta che ci stanno),
perchè tendere solo al purgatorio?


che hanno dato ai propri cittadini il miglior welfare state del MO
arabo? Direi proprio di sì

 perchè tendere solo al purgatorio?
Va' in Egitto e spiega loro come devono governare il proprio paese.
Io sono convinto che la loro non sia la scelta migliore, ma visto che
il paese è loro, che facciano pure e mi auguro di essermi sbagliato.
Tu piuttosto, quel viaggetto a Kish lo vuoi fare o no?

 arabo? Direi proprio di sì
Infatti, sono degli ingrati che affrontano i cannoni per noia e perché
al-Qaida ha messo droghe nel Nescafé.

 Infatti, sono degli ingrati
sono chi? Vi piaccia o meno, oltre due terzi dei libici vive in
Tripolitania, dove Gheddafi controlla ancora tutto, e senza troppi
problemi.

 problemi.
E allora perché sta combinando tutto 'sto casino?
Visto che il problema è che quelli della Cirnaica non lo vogliono, che
si tenga la Tripolitania e buona lì.

 E allora perché sta combinando tutto 'sto casino?
il casino lo stanno combinando i "ribelli" armati (fonte Debka) dai
consiglieri militari occidentali, lui difende sè stesso e la
maggioranza assoluta dei libici.

 maggioranza assoluta dei libici.
Strano che si sia premurato di far in modo che la "maggioranza
assoluta dei libici" non abbia nessuna possibilità di far sapere al
mondo quanto lo ami.
E questo negli ultimi 30 anni.