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Titolo: le categorie morali di Luca Logi

Gli si parla di Shoah e lui tira in ballo la guerra in Libano.
Perché sia chiaro quel che lui ritiene grave.

 Perché sia chiaro quel che lui ritiene grave.
è grave che chi piazza un milione di cluster bomb in Libano tiri fuori
citazioni sul non permettere di fare male al vicino. Ecco cos'è grave.
Per accusare bisogna essere puliti, e voi non lo siete. Io posso dire
che Pio XII era uno squallido antisemita, voi no, siete come lui.

 Perché sia chiaro quel che lui ritiene grave.
Gentili signori, un ministro israeliano (herzog) ha ritenuto di
criticare la memoria del papa Pio XII usando il seguente versetto
biblico:
'Tu non permetterai che si versi il sangue del vicino'
Ora, il detto ministro fa parte del governo che ha fatto sganciare oltre
1800 bombe a grappolo sul Libano, per un totale di oltre un milione di
submunizioni esplosive che hanno fatto morti anche fra i civili e che
non possono essere rimosse dopo il termine della guerra.
Come tale, il ministro Herzog è responsabile dello spargimento del
sangue dei vicini. Una persona che non avesse un foltissimo pelo sullo
stomaco avrebbe evitato l'infelicissimo uso del sopra indicato versetto.
Dov'era il ministro mentre si bombardava il Libano? A guardarsi gli
alluci? 
Solo andrea zanardo può leggere in questo elementare e
comprensibilissimo concetto una equiparazione fra Shoah e guerra sul
Libano. E' che se in Libano ci fosse stata anche una sola vittima
innocente, il ministro avrebbe dovuto avere la decenza di non usare quel
versetto. 
-- 
Luca Logi - Firenze - Italy        e-mail: 
ll...@dada.it

 Gentili signori, 
Te lo spiega lui va.
Isaac Herzog, 
The Guardian,
Tuesday July 25 2006
Some may wonder how, as a man of the left and Israel's peace camp, I can 
at the same time be a member of a government now fighting a war in 
Lebanon. The answer is the same one that Clement Attlee or even Harold 
Wilson would have given: when your very existence is under threat, you 
have the right to defend yourself, and the responsibility to your people 
to defend their security. Let's be clear: Hizbullah is a terrorist 
organisation. This is not a political issue, it is not an ideological 
issue; it is a matter of survival. That is why I and the vast majority of 
the Israeli population support this military response.
Israel today is facing a sustained onslaught from one of the world's most 
dangerous and effective terrorist organisations. In the past few days, 
1,000 rockets and 1,200 mortar rounds have been hurled across the border 
by Hizbullah at hospitals, schools and homes. Their intention is the 
killing and maiming of Israelis in general.
Israel is fighting back. Israel's use of force is entirely proportionate 
to the extent of the threat that Hizbullah poses. A third of our people 
are in immediate danger of Hizbullah missiles and are sheltering for fear 
of their lives. The whole of the north of our country has in effect been 
shut down. International law recognises the right to respond to the 
extent of a threat, and Israel has therefore acted within international 
law.
Our goals are clear. Israel was forced to enter this conflict after an 
unprovoked attack by Hizbullah terrorists across the border, in which 
three soldiers were killed, and two kidnapped. The attack, one of many in 
recent years, was made possible because of an abnormal political 
situation in Lebanon. Since May 2000 the southern part of that country 
has effectively been hijacked by a terrorist organisation. Hizbullah 
controls the border, and administers every aspect of life for the 
residents of southern Lebanon. The organisation is armed, trained and 
kept afloat by foreign powers - Iran and Syria are at the forefront.
This terrorist organisation openly desires the destruction of Israel. Its 
leader, Sayyed Hassan Nasrallah, is an anti-semite, and is one of the 
most cynical leaders in the region. He uses Lebanon as a launch pad to 
pursue his own agenda with a wilful disregard of the hardship and pain he 
has brought on his fellow countrymen and women in Lebanon.
This situation is unacceptable. It will not continue. Israel's goal, 
first and foremost, is to ensure that, when our operations end, Hizbullah 
no longer controls the border with Israel, and may not reignite fighting 
at its whim. This is why a simple ceasefire, as attractive as it sounds, 
is not enough. It would allow Hizbullah, as it has done for six years, to 
rest, regroup, replenish supplies, and then start the fighting all over 
again.
The goal of ending Hizbullah's capacity for aggression can be achieved in 
a number of ways. From our point of view, the obvious solution would be 
the deployment by the Lebanese army of its forces throughout the entirety 
of Lebanese territory. This is in accordance with the norms of life in 
sovereign countries. It is also required by Lebanon's obligations 
according to UN resolution 1559. We are told, however, that the Lebanese 
army is weak and small, and contains within its own ranks a considerable 
number of Hizbullah sympathisers.
So be it. Clearly, it is imperative that the international community 
endeavours to help the Lebanese government to reach a situation where it 
is able to effectively police its territory, and prevent it from being 
seized by armed organisations in the pay of foreign states.
The international community has already proved that with solid, unified 
support it helped Lebanon rid itself of Syrian occupation. The same 
international will must now be garnered to rid Lebanon of Hizbullah. For 
the interim period, however, Israel could accept the deployment of a 
sizeable, effective international force along the border.
Hopefully, the Israeli action of recent days has disabused Hizbullah and 
its backers of the notion that Israel is a "paper tiger", lacking the 
will to act in its citizens' defence. If this lesson has not been 
absorbed, and the aggression recommences, Israel will be prepared, if 
necessary, to mobilise once again.
It is to be hoped that arrangements of this type, along with the 
immediate return of the kidnapped soldiers, will now be enforced upon 
Hizbullah. The lives and dignity of the people of both Lebanon and 
northern Israel have for too long been forfeit to the whims of a terror 
group in the pay of a neighbouring dictatorship. It is time for this 
situation to end. Hizbullah's immoral and illegal behaviour must end so a 
new era may dawn on the region.
· Isaac Herzog is minister of tourism and a member of Israel's security 
cabinet 
-- 
http://bloggoanchio.splinder.com

 'Tu non permetterai che si versi il sangue del vicino'
di cui, peraltro, esistono interpretazioni (ooops) che autorizzano ad
intervenire con la forza per fermare un torto in corso. Per esempio la
pioggia di missili con cui Hezbollah danneggiava gli abitanti delle
regioni settentrionali di Israele.
Torniamo al punto: dei silenzi di Pio XII nella Shoah, secondo Logi,
un israeliano non  può parlare.


quel verme genocida di ZAnardo saprà spiegare adeguatamente come 1
milione di cluster bombs buttate negli ultimi 3 giorni di guerra
potessero fare qualche cosa a Hezbollah in particolare e non
all'intero popolo libanese senza discriminazione, ovvero come
quell'atto si configuri come guerra e non come tentato genocidio.
Continuato, peraltro, visto che ancora oggi il governo israeliano si
rifiuta di dare ai soldati ONU la mappa dei lanci di munizioni.

 Come tale, il ministro Herzog č responsabile
Herzog č solo un uomo
Mica l'infallibile capo della vera chiesa rivelata
Scusa eh, c'č un po' di differenza 

 wrote in message 
news:026b9c34-1140-492c...@e2g2000hsh.googlegroups.com...


#_Quoto!
G. 

 #_Quoto!
a Bergamo che ti dicono?

 to defend their security.
Lo conoscevo di già grazie. A mio parere quando il capo di stato
maggiore Halutz dichiara che "riporteremo il Libano indietro di 20 anni"
(we shall turn Lebanon's clock back 20 years) e si seminano bombe a
grappolo sul territorio libanese, cosa che danneggia i civili più di
Hezbollah e che anche la commissione Winograd ha ammesso essere cosa non
molto pulita (
http://www.haaretz.co.il/hasen/spages/949975.html
),
invocare la legittima difesa poggia su basi un pochino sottili. Non nego
che esista una componente di legittima difesa, ma c'è anche una
componente di accanimento. Per cui la domanda rimane senza risposta:
dov'era il ministro Herzog quando si scaricavano 1800 bombe a grappolo
sul Libano? Si stava guardando gli alluci?
-- 
Luca Logi - Firenze - Italy        e-mail: 
ll...@dada.it
   Home page: 
http://www.angelfire.com/ar/archivarius
                   (musicologia pratica)

 Lo conoscevo di già grazie. 
Prego, chiarite le posizioni di Herzog sulla seconda guerra del Libano 
entriamo nel merito  di Pio XII pero'.
Come ti spieghi il suo ruolo nel concordato con la germania nazista e la 
sua non denuncia delle violazioni concordatarie?
Come motivi la sua decisione sulla distruzione del discorso che il suo 
predecessore Ratti aveva preparato poco prima di morire contro il nazismo 
nel 1939?
Come giustifichi il suo silenzio contro la persecuzione degli ebrei in 
est europa denunciata dai vescovi polacchi?
Cosa pensi delle sue affermazioni in risposta ai vescovi francesi sulle 
leggi razziali di Vichy?
Cioas pensi dei suoi silenzi dopo che la Croce Rossa in Svizzera gli 
aveva fatto pervenire tramite un prelato cattolico un dossier ricevuto 
dall'Agenzia Ebraica? 
Come mai non ha riconosciuto lo stato di Israele nel 1948?
Secondo te come mai non si aprono gli archivi vaticani come richiesto da 
Yad Vashem per poter arrivare ad una conclusione definitiva dei 
documentati punti sopra elencati sul ruolo di Pio XII in relazione al 
nazismo, al suo rapporto con gli ebrei e al loro stato Israele ?
MMAX
-- 
http://bloggoanchio.splinder.com

 sul Libano?
Per mesi Luca Logi ha ossessivamente ripetuto una citazione di Golda
Meir, gabellandola come autentica posizione israeliana o ebraica.
Posizione che andrebbe contestualizzata: era il periodo in cui il
Ministro degli Esteri di Israele cercava legittimazione in sede
internazionale, e il Vaticano si rifiutava di riconoscere Israele. Ora
che un ministro israeliano sostiene una cosa diversa, che a Logi non
piace, Logi va in cerca di ragioni per dargli del criminale. Spostando
il discorso sul tema a lui religiosamente caro (quello dei crimini
ebraici) Logi cerca di far dimenticare che la tanto amata citazione di
Golda Meir va ora contetusalizzata non solo come parte di una azione
diplomatica, ma come roba sorpassata.
L'elenco delle questioni che Luca Logi non ama affrontare si allunga
ulteriormente. Chissà che ora non scriva ad Herzog.

 nel 1939?
L'enciclica contro il nazismo ("Humani generi unitas") fu scritta per
Pio XI da una serie di redattori (tutti gesuiti, buona giornata nahum),
e Pio XI la tenne sul suo tavolo per quattro mesi in attesa della
stesura finale, ma morì prima che arrivasse. Dopo la sua morte diverse
sezioni sono finite nella prima enciclica di Pio XII, "Summi
Pontificatus", della quale sospetto che tu non conosca nemmeno
l'esistenza. Se la leggi oggi la puoi considerare un pippone per il suo
linguaggio arcaico e antiquato; ciò non toglie che contiene concetti
quali l'unità della unica razza umana (guarda caso, il titolo
dell'enciclopedia progettata da Pio XI), la condanna dello stato
totalitario e dell'invasione della Polonia.
L'enciclica fu considerata un attacco al regime nazista e gli inglesi ne
fecero gettare copie sulla Germania dai loro aerei. Il New York Times
(noto organo clericale?) la commentò con queste parole: "Pope Condemns
Dictators, Treaty Violators, Racism; Urges Restoring of Poland".
Ho risposto a due delle tue domande ed ho visto che non hanno base
storica. Francamente, non ho voglia di perdere ulteriore tempo con le
altre. Tanto tu hai i tuoi pregiudizi su Pio XII e non sarò certo io che
te li farò passare.


internazionale, e il Vaticano si rifiutava di riconoscere Israele.
eh, ma Logi la politica la invoca solo quando fa comodo a lui 

 te li farò passare.
Beh sai svicolando e non aprendo archivi non è che uno è portato a 
pensare bene eh?
MMAX
-- 
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 Prego,
non so voi, ma io trovo commovente questo dialogo franco e sincero tra
uno che vuole convertire gli ebrei al cattolicesimo ed un altro che li
vuole convertire al comunismo. Trovano subito un linguaggio comune, i
due.

 non so voi, 
Se, ciao core...tra un po' mi accuserai di abigeato.
MMAX
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http://bloggoanchio.splinder.com

 Se, ciao core...tra un po' mi accuserai di abigeato.
Del resto, quel tenero vitello che pascola nel tuo soggiorno indurrebbe in 
sospetto chiunque.
Namib 

 ha scritto nel messaggionews:ad308e8a-c537-442e...@y71g2000hsa.googlegroups.com...

Il mancato riconoscimento di Israele da parte del Vaticano non è solo
una questione politica. E' teologica. Altro terreno che Logi invoca
solo quando si sente sicuro,

 in sospetto chiunque.
Piu' che altro direi un torello petulante.
MMAX
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