Newsgroup: it.politica.internazionale
Titolo: su Finkelstein (risposta a Maisele)

Siamo piuttosto critici e autocritici (semmai non si fosse capito).
come no, me ne sono accorto proprio in questo forum.
Sembra il tg4 o telekabul...tutti i post ,appena appena non esultati
per l'opera di Sharon, vengono censurati.
Ne avro' una prova in questo stesso thread, quando il moderatore non
passera' questo mio post. Se la vedra' con la sua coscienza.
( per la cronaca: questo mio post e' stato regolarmente censurato sul
gruppo "it.cultura.ebraica"....evidentemente il moderato, forse
stipendiato da Sharon in persona, lo ha ritenuto troppo pericoloso).

stipendiato da Sharon in persona, lo ha ritenuto troppo pericoloso).
Certo certo...
-Stefano

Certo certo...
certo certo...

no, semplicemente e' stato demonizzato benissimo...
Ognuno la vede come vuole.  A te piace vederla cosi'. Ad altri no.
-Stefano

Ognuno la vede come vuole.  A te piace vederla cosi'. Ad altri no.
Ognuno la vede come vuole.  A te piace vederla cosi'. Ad altri no.
Esatto.

 stipendiato da Sharon in persona, lo ha ritenuto troppo pericoloso).
Sharon ha altri cazzi a cui pensare.
Perche' il tuo post non sia passato lo puoi chiedere direttamente al mod
di ICE, senza frignare e senza accusarlo di essere al soldo di chissa'
chi.
 
La mia opinione te l'ho data: stavi postando propaganda antisemita. 
Non aggiungo (xche' non lo penso) che tu sia al soldo dei nazisti.
<:3)~~~ maisele
-- 
Posted via Mailgate.ORG Server - 
http://www.Mailgate.ORG

Non aggiungo (xche' non lo penso) che tu sia al soldo dei nazisti.
io credo che sia ora di finirla di dare
dell'antisemita a qualcuno quando si e' a corto di
argomentazioni valide, altrimenti a furia di
gridare "al lupo!"  a sproposito il lupo entra
dalla porta posteriore (vedi Le Pen)
cari saluti
A.L.

di ICE, 
riporto quanto ha scritto un altro utente:
"non e' proprio cosi', ma e' vero che il moderatore
modera come vuole (e modera molto male)
si veda il mio post su it.news.moderazione
"Moderazione e censura su ICE"

giusto dire
Specie se ti fa pure guadagnare.
-Stefano

Il mio era del semplice e pure sarcasmo."
Questo lo puoi dire dopo che ti ho smerdato. Non certo prima.
-Stefano

zorro" in un suo vecchio post:
Cavolo!  Hai preso uno dei top troll di Usenet.
Uno che ha un record di ben 24 morphing al mese.
Uno che ha continuano a fare crosspost continuo tra
it.eventi.11settembre, it.discussioni.psicologia e
it.balli.latinoamericani perche' per lui i suoi messaggi erano in topic
su tutti e tre :)
Uno di quelli che ha ricevuto piu' segnalazioni al suo servizio di abuse
al punto che ha dovuto cambiare provider :))
Con degli esempi simili ti qualifichi da solo :))
-Stefano

>giusto dire
resta il fatto che, per me, ha ragione, e se ha
torto bisogna entrare nel merito e contestare
quello che dice, non accusarlo di essere
antisemita o di sfruttare commercialmente la
polemica.
Sul parallelo che si potrebbe fare con la piu'
recente produzione della Fallaci (in senso
opposto, evidentemente) credo che anche per lei
valga lo stesso principio: si devono contestare le
idee, non le presunte motivazioni, che al massimo
sono un'aggravante.
Infine, gentile De Cesari, se intendi rispondere
usami la cortesia di analizzare tutti i punti del
post e non solo alcuni, te ne sarei estremamente
grato.
saluti cari
A.L.

Con degli esempi simili ti qualifichi da solo :))
certo certo

 dalla porta posteriore (vedi Le Pen)
Purtroppo Le Pen sta entrando dalla porta principale.
E guarda caso, sull'olocausto e sugli ebrei la pensa come Finkelstein.
<:3)~~~ maisele

 wrote:

Non ho capito.
L'altro utente rispondeva a me?
Si riferiva al tuo post, o cosa?
Per quanto riguarda il post in questione, io (fossi stato il mod di ICE) ti
avrei chiesto di togliere l'articolo oppure non l'avrei fatto passare.
I gruppi moderati sono cosě.
<:3)~~~ maisele

E guarda caso, sull'olocausto e sugli ebrei la pensa come Finkelstein.
non diciamo eresie.
La verita' e' che Le Pen , e quelli come lui,  troveranno largo
consenso anche   perche' il ricordo dell'olocausto e' diventato una
carta patinata o una locandina del dixan

puo' che essere un naziskin.
Non ho detto NAZISTA. Ho detto RAZZISTA.
Non sai leggere l'italiano?
-Stefano

-Stefano

chi non sa leggere l'italiano sei tu , non io.
Il quote qui sopra lo mostra :))
-Stefano

per l'opera di Sharon, vengono censurati.
non e' proprio cosi', ma e' vero che il moderatore
modera come vuole (e modera molto male)
si veda il mio post su it.news.moderazione
"Moderazione e censura su ICE"
saluti cari
A.L.

Il quote qui sopra lo mostra :))
no dimostra che sei un disonesto....infatti hai volutamente cancellato
questo:
"chi non sa leggere l'italiano sei tu , non io.


Ma di che cavolo parli?
te lo dico io di che cavolo parla, anzi te lo dira' tale "gianni el
zorro" in un suo vecchio post:
Da:Gianni el Zorro (
gianni....@inwind.it
)
Soggetto:[IT] STEFANO DE CESARI un caso di dipendenza in Usenet (1000
post in 22 gg) 
Newsgroups:it.discussioni.psicologia, it.eventi.11settembre,
it.news.net-abuse
View: (This is the only article in this thread) | Original Format 
 Data:2001-10-04 10:04:15 PST 
 
STEFANO DE CESARI un caso di dipendenza in Usenet
    Vorrei spendere alcune parole su una questione che riguarda tutti
coloro
che utilizzano la Rete e nella fattispecie Usenet. Non si tratta di
discutere la persona Stefano De Cesari, ma di prendere ad esempio il
comportamento della stessa per segnalare un rischio a cui ogni persona
che
utilizza Usenet va in contro.
Tramite il server delle news di Libero ho scoperto i seguenti dati su
IE11S.
Stefano De Cesari ha fatto il seguente record di invio di messaggi su
Usenet:
Dal giovedì 13/09/2001 8.52 a giovedì 04/10/2001 15.55 (3 sett.!!!)
ha inviato novecentonovanta messaggi, su un totale di 20.000!!!
alla prossima connessione forse verso le 21.40 come gli è solito
raggiungerà
il record di 1.000 (mille!!!)
Quindi in 22 giorni ha inviato 1.000 messaggi su un ng, che
rappresentano il
20% del totale, con una media di 45 messaggi al giorno! Tenuto conto
che le
persone che hanno partecipato alla discussione si possono stimare
all'incirca sulle 400, mi sembra che abbia fatto un bel record!
    Lungi da me volere dire che sia giusto limitare la libertà di
espressione di una persona, anche su un ng. Ma c'è un dato importante
da
sottolineare. Dei suoi 1000 messaggi 12 sono quelli di primo livello.
Per me
significa solo una cosa che la persona in oggetto ha scarsa capacità
propositiva e si esprime quasi unicamente per ribattere le opinioni
degli
altri. E fin qua tutto lecito. Ognuno è libero di usare il ng come più
gradisce. Ma leggendo alcuni suoi messaggi, si nota con evidenza la
sua
incapacità di interagire con scopi costruttivi entrando costantemente
in
dinamiche conflittuali, che nulla hanno a che vedere con il concetto
di
discussione. Il tutto inquadrato nel "suo sistema" di rispetto delle
regole
che tanto proclama e che soprattutto lo conferma nel suo a me evidente
disequilibrio. E' classico trovare nei pazzi, personalità "coerenti"
che
spesso risultano molto convincenti, anche se sono personalità dal
"border
line" che per esempio si può esprimersi nel richiamo costante delle
regole,
le stesse che li hanno portati nello stato in cui si trovano, spesso.
Non
sono uno psicologo e quindi le mie opinioni in merito è per me
legittimo
pubblicarle e non violano nessun dovere professionale. Così come le ho
dedotte io, così le ho lette qui e là hanno nelle espressioni
sconcertate di
fronte all'interagire di tale persona all'interno del ng.
    Dando un'occhiata all'ora in cui invia i suoi post si vede che con
precisione maniacale trascorre della 4 alle 8 ore consecutive
scrivendo
messaggi costantemente sul ng, suddivise in 2,3,4 momenti della
giornata
della durata ognuno che può andare da 1 fino a 6 ore consecutive. In
un'ora
è in grado di inviare 30 messaggi in reply sul ng!
Ora qual'è il punto sollevato?
    Per quanto mi riguarda la fruibilità del ng non viene disturbata
da
comportamenti del genere in quanto utilizzando i filtri dialogo solo
con le
persone che mi interessano. Mi risulta impossibile seguire una persona
nei
suoi interventi quando ne spedisce 50 al giorno. Quindi si autoesclude
da
sola.
    Per gli altri che non utilizzano il KILL-FILE, potranno avere
varie
dinamiche: dall'appello alla correttezza, all'indignazione, alla
rabbia
furiosa, perchè vedono nel suo comportamento un'invasione. In questo
caso
lui ci sguazza perchè può replicare con l'argomento su cui si sente
più
preparato: le "regole".
    Ribadisco per me il problema non è Stefano De Cesari, ma un
comportamento a cui tutti siamo a rischio: la <dipendenza in rete>. Ci
vuole
molto <equilibrio> e <ragionevolezza> per utilizzare un ng. Di cui ho
già
parlato nel post "Il silenzio degli innocenti".
    E' possibile anche denunciarlo all'abuse per FLOODING, se non mi
sbaglio
e dico se non mi sbaglio, perchè non mi considero un guru di Usenet. E
non
mi vergogno a dirlo, perchè è un mezzo che si impara ad usare pian
piano.
Preferisco concentrarmi sui contenuti e pian piano sbagliando imparare
le
regole che man mano infrango e a cui cerco di attenermi. Ad esempio
nei post
sulle canzoni per me è stata una bella idea, e non mi stupirei che
qualche
editore faccia un libretto dal titolo WAR IS OT - "La parole per la
Pace".
Lo sapevo prima di scriverlo che questo può accadere, ma in tal caso i
soldi
sarebbero devoluti ad Amnesty International, quindi non sono stato
avaro di
mettere in rete tale idea. Ho poi scoperto che è vietato fare
"morphing".
Vabbè ... per me era carino avere l'impressione che Bob Dylan si
prendesse
la briga di inviare la sua canzone sulle Usenet ... è un po' come
sentire
che gli angeli di Wenders ogni tanto si fanno sentire ... era anche un
invito per pubblicare per gli altri poesie o canzoni sulla pace in
rete ...
per tutti ... per ricordare una appartenenza a certi valori.
In conclusione tutto ciò per dire che per me un ng è una occasione di
ricchezza. Se qualcuno dice una cosa intelligente anche violando la
netiquette, perchè quota male, la apprezzo di più di un altra che
rispettando le regole usa il mezzo Usenet per costruire una sua
dipendenza
evidente.
Credo che Stefano De Cesari abbia un problema ben più grosso di quello
che
noi troviamo qui sul ng nella marea di messaggi che ogni giorno posta
su
IE11S.
Spero che queste considerazioni aiutino quelli che sono a rischio di
dipendenza.
Cosa ne pensate?
--
Gianni el Zorro (MO)
-----------------------------------------------------------------];-9
"Internet is not freedom, internet is commitment."
un testo interessante in merito si trova proposto a questo link:
http://www.stampalternativa.it/pagine/schede/Margini/novita99.htm
--
cross post tra:
news:it.news.net-abuse
su cui il post è IT in quanto è implicita la richiesta su come gestire
il
FLOODING
news:it.dicussioni.psicologia
su cui il post è IT in quanto è il ng in cui si trattano le
interdipendenze
tra psicologia e mondo virtuale
news:it.eventi.11settembre
su cui il post è IT in quanto il comportamento di S.D.C. è un abuso
della
netiquette
followup-to:
news:it.news.net-abuse
per netiquette metto l'inoltro solo su un ng, ma tutti e tre i ng del
cross
post hanno la stessa dignità e ingerenza nel trattare questo argomento
da me
proposto, quindi starà  in chi farà un eventuale reply scegliere dove
parlarne e in quali termini.

Non aggiungo (xche' non lo penso) che tu sia al soldo dei nazisti.
bonta' tua

ricordo dell'olocausto.
Guadagnandoci sopra. :)
-Stefano

Specie se ti fa pure guadagnare.
come per Oriana Fallaci?

Guadagnandoci sopra. :)
Come Oriana Fallaci 8-D

Questo lo puoi dire dopo che ti ho smerdato. Non certo prima.
AGAHAHHAHAHHAHAHAHAHA
Qui l'unico smerdato, e giustamente killato da centinaia di persone
sei tu, non io.
Se non capisci quando qualcuno fa del sarcasmo, logico che poi
successivamente bisogna farti la precisazione.

 Vorrei chiedere scusa a tutto il NG, e soprattutto a Stefano De Cesari (SdC
scrivi sul gruppo da pochi giorni e sei gia' riuscito a fare le
seguenti
cose:
1. polemizzare con Stefano de Cesari (vabbe', passi, ci cascano tutti)
2. accendere una flame con lui
3. aprire un post con il suo nome come subject
tra un paio di livelli che farai? lo baci in bocca o gli ficchi un
dito
in un occhio?
ti interessa la mia opinione? no? tanto ho cambiato la tag al subject,
quindi calo a ruota libera a uso tuo e dei pochi scriteriati che mi
stanno leggendo (ciao :-) )
io personalmente, a seconda del tempo a disposizione, leggo gli
articoli
nel seguente ordine:
1. i thread che seguo o che ho aperto
2. gli articoli delle persone che conosco e che so che scrivono cose
interessanti, sensate o divertenti
3. gli articoli piu' recenti
...
10^3563545435435465463. gli articoli di de Cesari che quindi riposa in
pace nel mio killfile per la maggior parte dell'anno.
non posso dire che non ho niente di personale contro di lui: mi ha
fatto
tre cose per cui la mia opinione del soggetto credo che ormai sia
finita
nel Po, ma sono personali e quindi non vi annoio scrivendole
pubblicamente.
quando mi insulto' la prima volta che risposi a un suo post, inserii
nell'archivio di Google il suo nome, giusto per vedere con chi avevo a
che fare, se avevo capito male io o cosa. il primo post che ne e'
uscito
in ordine di importanza, mi chiari' subito le idee sul soggetto
perche'
sanciva pubblicamente la sua sospensione dal gruppo
it.discussioni.sentimenti (avete letto bene, IDS).
non sto' violando la sua privacy, l'articolo e' pubblico e
disponibile,
firmato dal presidente del Gruppo Coordinamento News in persona che
per
inciso e' un mio personale amico di cui ho stima alterrima e so che,
in
queste cose, non e' influenzabile da nessuno.
sono cosciente del fatto che ora potrebbero succedermi due cose:
potrebbe tentare di denunciarmi presso il mio provider o all'Autorita'
Competente, ma sono sicurissima di cavarmela in entrambe le
situazioni.
nella prima sono quasi certa che i newsadmin e gli abuse lo abbiano
gia'
messo da tempo nel killfile, non per sopprimere un suo diritto, ma per
vivere in pace: con la sua condotta spesso si tira addosso insulti
poco
diplomatici ... chi semina vento raccoglie tempesta dicevano gli
antichi
saggi, dunque potrebbe non arrivarmi neanche la mail con la richiesta
di
spiegazioni.
nella seconda me la caverei con una mail all'avvocato che sbrigherebbe
il resto delle noie. mi posso appellare alla convenzione di Ginevra?
Amnesty International? quale e' il trattato internazionale che vieta
le
torture anche solo mentali? forse posso pure fargli causa io ... mi
informero'.
altresi' non penso di stare violando la netichetta con questo post: se
con questa manciata di Kb risparmio anche solo un bit di altre
inutilita' su di lui ... ho reso un servizio alla netcomunita'.
confido
nelle persone che mi leggono, nella loro stima per me e _soprattutto_
nel loro buonsenso.
qualcuno mi ha gia' chiesto se non si puo' fare niente per cacciarlo
dal
gruppo. il gruppo e' pubblico e non moderato. e' stato scelto cosi',
si
confida nella civilta' delle persone (altrimenti potremmo anche
chiedere
l'istituzione della versione moderna della Rupe Tarpea): non siamo
stati
obbligati a sottoscriverlo, ma per viverci meglio vi chiedo poche,
semplici cose:
leggete pure i suoi articoli, e' vostro sacrosanto diritto, rispondete
anche se vi va' (il fatto che vi sconsigli di farle entrambe le cose
e'
assolutamente ininfluente) ma vi supplico di lasciare almeno il suo
nome
per esteso nel corpo del messaggio (se il vostro newsreader non lo fa,
aggiungetelo a mano) perche' non sono la sola che lo killa, in questa
maniera non sono obbligata a leggerlo neanche nel quoting di qualcuno.
un'ultima cosa pero': mettetevi la mano sulla coscienza! ogni frazione
di bit che spendete per parlare di e con lui aumenta la quantita' di
fuffa circolante su usenet (i server sono tanti, milioni di milioni!)
e
la disaffezione di quelli come me che ormai (a parte qui e in alcuni
casi di estrema necessita') non frequenta piu' it.* perche' vuole
passare in pace il proprio tempo libero.
ho impostato il followup su it.cultura.cybersocieta.lamer che e', in
questi casi, l'unico gruppo dove ha un seppur minimo senso la
discussione in oggetto come si e' espresso personalmente un altro da
me
stimatissimo membro del GCN. sono anche per una volta disposta a fare
uno strappo e a fornire spiegazioni e/o chiarimenti a questa mia sul
citato gruppo: lo seguiroo' per qualche giorno, non cambiate dunque il
subj perche' non ho comunque intenzione di leggere niente altro di
li'.
********************************************************************************

 quando mi insulto' la prima volta che risposi a un suo post,
Mai insultata.  E lo ha mostrato lei stessa su questo ng.
-Stefano
[Followup-to poster]
--------
perche' a differenza di trolloni come quell'utente, che ha iniziato un
nuovo thread, OT e pure flame, e mentendo, io ai troll non do da
mangiare.
-Stefano

questo lo dici tu
Certamente.  E tu non sai dimostrare il contrario :)
-Stefano

 ahhh....un ultima cosa....anche questo e' un "troll" vero:
Certamente. :)
-Stefano

presunte motivazioni,
Lei non contesta nemmeno le idee. Lei contesta i fatti documentati
davanti all'opinione pubblica internazionale :)
-Stefano

ebreo.
Lo ha scritto contro tutti in quanto cittadini di Israele :)
-Stefano

 Tu hai parlato dei romani :)
Sei stato tu che hai tirato in ballo i romani, senza alcun motivo...

Certamente.  E tu non sai dimostrare il contrario :)
no, veramente sei tu che non sai dimostrare perche' e' razzista.

Lo ha scritto contro tutti in quanto cittadini di Israele :)
no, ha semmai parlato contro taluni che mercificano il ricordo
dell'olocaustro.

Certamente. :)
il sorrisino isterico non ti dona molto purtroppo

E guarda caso, sull'olocausto e sugli ebrei la pensa come Finkelstein.
no: questa e' una tua malevola interpretazione,
del tutto falsa.
la tua e' una posizione ideologicamente
pregiudiziale e non fondata
e anche pericolosa
come lo sono tutte le negazioni della realta'
saluti
A.L.

davanti all'opinione pubblica internazionale :)
evidentemente, caro De Cesari, Lei non ha capito
un beato ca%%o di nulla di cio' che ho detto
ma pazienza...
Le auguro prosperita' e salute
A.L.

 Sei stato tu che hai tirato in ballo i romani, senza alcun motivo...
Il motivo c'era, visto che diceva che i leghisti erano razzisti verso i
meridionali perche' "di altra etnia" :)
Anche i romani sono "di altra etnia" ma non ho visto razzismo verso di
loro.
Che quindi l'ipotesi di partenza sia fallata?
-Stefano

loro.
HAHAHAHAAHAHAHAH!!!!
quindi hai fatto l'ennessima figura di peracottaro 8-D
Hai detto che avevo cacciato io in mezzo in romani, e ora per favore
vatti a nascondere te e le tue arrampicate su specchio :-D

no, veramente sei tu che non sai dimostrare perche' e' razzista.
Se lo dici tu :)
-Stefano

dell'olocaustro.
Quando parli di "Israele" non e' "contro taluni" ma "contro l'intero
stato".
-Stefano

Se lo dici tu :)
Si  lo dico io

stato".
no, contro i potenti che sfruttano e mercificano l'olocausto

 dell'olocausto.
Ti ripeto la domanda: quanti ebrei conosci?
<:3)~~~ maisele

 carta patinata o una locandina del dixan
Già, dev'essere questa la verità.
<:3)~~~ maisele

Egregi corrispondenti,
avendo io in questo tread lasciato credere che
l'antisemitimo è colpa degli ebrei,
avendo con leggerezza sposato certe affermazioni e
certe opere (chiaramente antisemite), 
in definitiva essendomi dimostrato antisemita,
giudicato tale da chi puo' veramente farlo
(compete agli ebrei dire chi parla in loro pro e
chi in loro contro)
e ritenendo (questa e' una mia modesta opinione
personale) che gli antisemiti e' meglio che
tacciano
taccio 
non prima pero', dopo questa autocritica di stampo
stalinista, di aver fornito al cortese maisele la
seguente precisazione:
l'antisemitismo non e' colpa degli ebrei
l'antisemitismo non ha bisogno che gli si diano
pretesti per allignare, se li inventa da solo e in
cio' e' abilissimo
ma le posizioni come le tue, ideologiche e
pregiudiziali, quindi errate, non meno che le
opinioni di tanti altri, possono essere
strumentalizzate dagli antisemiti per i loro laidi
traffici.
e quando dico "opinioni come le tue" mi riferisco
a te, non come ebreo, ma come persona che la pensa
e che ragiona in un determinato modo, insieme a
tante altre persone, ebree e non ebree che siano.
se poi tu con una capriola logica assolutamente
ingiustificata pretendi di dimostrare che "lascio
intendere" che ce l'ho con gli ebrei, questo e' un
problema tuo. non posso correre dietro a tutte le
paranoie di questo mondo.
e per questo, lo ripeto, taccio
saluti cari
A.L.

 Finkelman
ohi ohi ohi, mi accorgo or ora di aver dato del
Finkelman al povero Finkelstein
me ne scuso con l'interessato e col De Cesari
A.L.

I gruppi moderati sono così.
i gruppi moderati da scorretti, si

Ti ripeto la domanda: quanti ebrei conosci?
nessuno

Già, dev'essere questa la verità.
purtroppo e' cosi'

Hai detto che avevo cacciato io in mezzo in romani,
No. Ho detto che anche tu avevi parlato dei romani :)
Ed e' vero. :)
-Stefano

LA LOGICA!!!!)
Evviva la mancanza di logica e di grammatica semmai :)
-Stefano

no, contro i potenti che sfruttano e mercificano l'olocausto
Certo certo :)
-Stefano

Rileggi le risposte 
le ho rilette, non ne parli

Certo certo :)
certo certo :-) 8-D rotfl lol (e via cosi' scimmiottando i risolini
isterici d De Cesari)

Ed e' vero. :)
le cose negative  che dicono di te?
lo so, sono tutte vere

sputtanare facilmente :)
esatto, proprio per questo vedi di darti una regolata.
Le bugie hanno le gambe corte, le tue fandonie ce l'hanno minuscole.
Non per niente per questo sei killato da mezza usenet.

No. Ho detto che anche tu avevi parlato dei romani :)
Come dice "la barba" levati pure quel sorriso isterico da scemo, tu
hai affermato bel altro....riporto:
De Cesari:" Tu hai parlato dei romani :)
Stefano, fai amicizia con l'Italiano e soprattutto con il tuo
cervello.
**********
"tu hai parlato dei romani" non e' uguale a "ANCHE tu avevi parlato
dei romani".
**********
Ennesimo appello per "la barba": killalo, non vedi che non ha nulla da
fare da mane a sera? non vedi che cerca continuamente la flame e nega
anche il sole proprio per polemizzare? secondo te perche' e' stato
killato da quasi tutta usenet? lascialo cuocere nel suo brodo come
hanno gia' fatto gli altri.
Inoltre avrai notato anche tu, sente il bisogno impellente di volere a
forza l'ultimo post nella discussione per chissa' quale disturbo.

 **********
Certo che lo e' se il contesto e' una frase specifica alla quale si sta
rispondendo :)
-Stefano

Non per niente per questo sei killato da mezza usenet.
Certo certo :))
-Stefano




Pecchi anche nella  grammatica? 
Oppure stai delirando che la mia frase e' sgrammaticata.
Mi potresti dire perche'?
Prima di rimediare la tua brava figura di equino, anche in questo
campo, ti informo che:   ho usato l'indicativo nella protasi e il
condizionale nell'apodosi (poi ti fai spiegare dalla tua insegnante di
sostegno di cosa parlo) ;-) 
Grammaticalmente la mia risposta è ineccepibile, trattasi di un
periodo ipotetico misto, con protasi dell'obiettività e apodosi della
possibilità.
Stefano, pure ciuccio e presuntuoso sei ;-)

le cose negative che dicono di te?
No. Che tu hai parlato dei romani esattamente come me :)
Ma il trolling te lo lascio fare tranquillamente :)
-Stefano

no, sei tu che non capisci (o non vuoi capire) le risposte altrui.
Certo certo :)
-Stefano

 le ho rilette, non ne parli
Convinto tu :))
-Stefano

 Stefano, pure ciuccio e presuntuoso sei ;-)
Detto da te e' veramente umoristico :))
*ROTFL*
-Stefano

 nessuno
Ciao.
<:3)~~~ maisele

 saluti cari
Ciao.
<:3)~~~ maisele

 ti prego di stare piu' attento
Nel mio post avevo spezzato la tua frase,  inserito la mia
risposta, e ripreso -nell'ordine originale e senza tagli - la fine della
frase.
Supponevo si capisse dal quoting.
Ciao.
<:3)~~~ maisele

Convinto tu :))
se lo dici tu :-)
certo certo :-) 8-D (-)  rotfl lol  (e cosi' via)

Certo certo :)
certo certo :-) 8-D 8-) 

-Stefano
con simpatia.

E chi ha mai detto che fosse errato grammaticalmente? :)
Diciamo che hai tentato somarescamente, ma poi ti ho dato il fatto
tuo, e ora ti sei ritirato in buon ordine.
Hai delirato sulla grammatica in risposta proprio a quella mia frase.

Ciao.
intanto  hai preso atto che non conosco ebrei, ma non hai concluso
nulla :-)
Ne prend atto, e concludo che non sai concludere :-P

 Ne prend atto, e concludo che non sai concludere :-P
Mi chiedi di concludere e _nello_stesso_post_ mi dici che tergiverso?
Allora è un vizio!
Io concludo che parli di cose che non conosci.
E che arrivi alle tue conclusioni prima che il tuo interlocutore possa
rispondere.
Quando una ha persona si costruisce un modello di qualcosa che non conosce,
si costruisce un'idea a piori cioè un preconcetto.
Quando una ha persona arriva alle coclusioni prima che l'altro possa dire la
sua si chiama pregiudizio.
E tu vuoi decidere cos'è "pro-semita"?
Vade retro provo.
<:3)~~~ maisele

 >> carta patinata o una locandina del dixan
Sottoscrivi anche tu?
<:3)~~~ maisele

No, piu' che altro te la stai prendendo la ragione.
Me la sto prendendo perche' me la dai :)
-Stefano

 E lo ribadisco
E si vede! :))
*ROTFL*
-Stefano

un'altra parte lo specchio che riflette fedele la tua immagine.
Mamma mia.... Siamo a livelli di "specchio riflesso"!!!
Finalmente ho capito. Sto parlando con un bambino delle elementari.
-Stefano

Hai delirato sulla grammatica in risposta proprio a quella mia frase.
Ma non ho mai detto che fosse riferita alla tua frase invece che a te :)
-Stefano

ebrei? Tutti, fino ad ora, mi hanno risposto in modo univoco: contro.
anch'io conosco alcuni ebrei tra i quali il mio medico di famiglia e un mio
allievo
la stragrande maggioranza di loro la pensa come te
ma questo cosa dimostra?
che lo scritto e' veramente antisemita?
che la stragrande maggioranza degli ebrei che conosco ha pregiudizi in
materia?
non lo so
e non sapendolo cerco di giudicare con la mia testa
(il che non e' detto che sia una gran cosa, ma e' l'unica testa che ho)
scusa ma devo andare 
parte il treno
a pprofondimenti a piu' tardi
saluti cari
A.L.

O no?
MA NON DICAMO PUTTANATE!
mi devi riportare una frase , riportata nel suo libro, in cui afferma
una corbelleria cosi'.

rispondere.
alla voce "tergiversa"...c'e' scritto:
"v. intr. [io tergivèrso ecc. ; aus. avere] cercare di sfuggire a una
domanda rispondendo in modo elusivo | evitare di prendere una
decisione ricorrendo a pretesti o a..."
Esattamente quello che hai fatto.

Ma non ho mai detto che fosse riferita alla tua frase invece che a te :)
quella era la mia frase, e quindi era rivolta a me.
Sempre io poi ti ho dimostrato , partendo da quella frase, che sei 
analfabeta ) :)) 8-D :-D 8-))))))))))

Me la sto prendendo perche' me la dai :)
piu' che altro te la prendi, cosi' come fanno i tuoi simili

*ROTFL*
indovino che invece per te non e' cosi'.
Ma del resto sei tu quello che con l'italiano non va d'accordo :-)

Finalmente ho capito. Sto parlando con un bambino delle elementari.
anche con un bambino delle elementari faresti la figura dell'immaturo.

Ma del resto sei tu quello che con l'italiano non va d'accordo :-)
Non ti mando su it.cultura.linguistica.italiano perche' si
divertirebbero troppo a leggerti e trasformeresti anche quello in un
gruppo umoristico :))
-Stefano

si considera un etnia diversa da quella dei meridionali
Certo certo :))
*ROTFL*
-Stefano

quella era la mia frase, e quindi era rivolta a me.
Esatto. E non alla frase :)
Non basta una frase grammaticalmente corretta a dimostrare che conosci
la grammatica :)
-Stefano

Il quote riportato poco sopra mostra chi deve impararlo di noi due ;) :)
Lo devi imparare tu l'italiano, e non solo quello.

rispondendo :)
Ripeto, firma un trattato di pace con il tuo cervello.

*ROTFL*
La tua intelligenza e' ben indicata ed evidente in queste tue sapienti
risposte

Me la sto prendendo perche' me la dai :)
La ragione non si prende...o la tieni o non la tieni!

brava figura di merda?
Io non racconto nulla.  I quote sono li :)
-Stefano

tirati in ballo senza alcun motivo.
Il motivo c'era :)  Ed e' stato anche scritto :)
-Stefano

Sei una carta scoperta, e sputtanata quasi quotidianamente.
Certo certo :)
-Stefano

volta perche' dovrebbe smerdarlo!!!!
L'ho gia' fatto :)  E l'ha riportata anche lui finalmente :)
Impara a leggere i thread prima di inserirti cosi' eviti figure di merda
:)
-Stefano



...a farti fare la tua brava figura di fregnacciaro.
Ma fossero solo quelli, ce ne sono altri 10.000 che ti descrivono bene
(ne ho riportati solo una parte)

Il motivo c'era :) 
Non lo metto in dubbio.
Per conoscerlo, il motivo, bisognerebbe solo domandare a qualche
psicoanalista.

L'ho gia' fatto :)  E l'ha riportata anche lui finalmente :)
Non hai riportato un bel nulla.
La tua disonesta' intellettuale e' direttamente proporzionale alla tua
faccia tosta.
Ma forse, come ho gia' detto all'inizio, non e' colpa tua.

:)
no, piu' che altro stai dimostrando anche ora di essere qui solo per
polemizzare, cercare di avere sempre ragione, e offendere.
Insomma tutte le caratteristiche del perfetto TROLL
Ha ragione Anton, su tutto

 wrote
[totalcut]
Ciao provo!
<:3)~~~ maisele

Ciao provo!
ma che cacchio di risposta e'?

Ciao provo!
ciao sar!

:)
ma non far ridere le mosche in volo, tu che parli di figure di merde
altrui.

Ma forse, come ho gia' detto all'inizio, non e' colpa tua.
Infatti :)  Sembra che sia colpa tua che non leggi i thread :)
-Stefano

 ha
scritto:
bhe, il treno l'ho perso, ma ho preso il successivo
per tornare al discorso e per evitare di allungare troppo il brodino ti
propongo una rilettura dell'articolo incriminato alla luce dei criteri
proposti da Anna Segre (vedi antisionismo=antisemitismo) che, sebbene siano
solo una proposta di discussione, potrebbero, se sei d'accordo, essere una
buona base di partenza
diciamo che se mi dimostri, sulla base dei criteri proposti dalla Segre,
che l'articolo di Finkelstein contiene affermazioni antisemite, faccio
pubblica ammenda e ritiro il sostegno che ho espresso
cari saluti
A.L.

 ha
scritto:
Una precisazione che vorrei fare, e che non riguarda direttamente
Finkelstein, riguarda la moderazione di ICE, qui tirata indirettamente in
ballo:
leggi il mio post su it.news.moderazione "Moderazione e censura su ICE" e
dimmi se non ho ragione di lamentarmi
(puoi anche dirmi che non ho ragione, non mi offendo, ma in tal caso
spiegami il perche')
cari saluti
A.L.

Se lo citi posso ribadire o correggere.
lasciamo perdere, diciamo che ho forzato l'interpretazione delle tue parole
in maniera prettamente maiseliana (spero che tu non ti offenda per una
tiratina di orecchie del tutto amichevole, in caso contrario ritiro e
chiedo scusa)
cari saluti
A.L.

 lasciamo perdere, diciamo che ho forzato l'interpretazione delle tue parole
[cut]
ah... ecco.
Ti rispondo al resto stanotte.
Ciao.
maisele
-- 
Posted via Mailgate.ORG Server - 
http://www.Mailgate.ORG

 pubblica ammenda e ritiro il sostegno che ho espresso
Beh... se la metti cosi'...
[Avverto i lettori che non concordo con tutto cio' che dice Anna Segre,
ma le differenze sono sicuramente del secondo ordine o piu', quindi ai
fini
di questa discussione mi va bene appoggiarmi al suo articolo]
Dice Anna Segre:
 
"... Di conseguenza io definirei
antisemita anche chi usa a sproposito, per descrivere le sofferenze dei
palestinesi, un linguaggio mutuato dalla Shoà (sterminio, genocidio,
lager, Auschwitz, ecc.)."
F., avendoci scritto un libro, usa le parole olocausto, sterminio, 
genocidio, ecc. con una certa generosita', non solo per i palestinesi.
Di piu', non usa il termine Shoah per motivi ideologici.
Dice Anna Segre:
"3. Ogni teoria che riesumi l'idea di un complotto ebraico per
controllare le sorti del mondo: perciò io definirei antisemitismo non
solo le orribili dicerie come quella sull'assenza di morti ebrei nelle
Twin Towers, ma anche ogni affermazione che tenda a sopravvalutare
l'influenza delle lobbies ebraiche americane sulla politica degli Stati
Uniti (anche se a volte gli stessi ebrei tendono ad esagerare questa
influenza)."
Cosa pensa F. delLA lobby ebraica americana e della sua capacita' di 
influenzare non solo la politica degli USA?
Insomma Attilio, credo che anche Anna reputi Finkelstein un antisemita.
Ciao.
<:3)˜˜˜ maisele


Infatti :)  Sembra che sia colpa tua che non leggi i thread :)
strano, eppure sia lui che io ti abbiamo chiesto perche' dovrebbe
sputtanarmi quella definizione.
Ancora non abbiamo avuto una risposta da parte tua.

gruppo umoristico :))
Piu' che a mandarmi su quel gruppo, perche' non correggi direttamente
tu qualche mia presunta mostruosita' linguistica?
Stiamo aspettando, somaro
Intanto la tua porca figura di analfabeta l'hai fatta, e questi tuoi
contorcimenti non la faranno certamente scomparire dalla memoria.

la grammatica :)
Dimostra che sei un somaro perche' , su quella frase, hai pontificato
su di una mia presunta non conoscenza della grammatica.
A Napoli quelli come te li chiamano: "Ciucci e presuntuosi".

Insomma Attilio, credo che anche Anna reputi Finkelstein un antisemita.
ora non ho tempo di leggere tutto il post e di rispondere adeguatamente,
ne' di fare l'analisi che ho proposto, ma lo ripeto, se, fatta l'analisi,
mi risultera' come dici tu, lo riconoscero tranquillamente e chiedero'
perfino scusa per aver sprecato e fatto sprecare inutilmente tempo ed
energie.
a presto
A.

 Ancora non abbiamo avuto una risposta da parte tua.
La risposta c'e' gia' stata.  Se anche tu come il tuo compare non avete
voglia di leggervi i thread non date colpa agli altri :)
Io vi ho gia' smerdato abbastanza :)
-Stefano

su di una mia presunta non conoscenza della grammatica.
Vedi cosa hai scritto TU STESSO e che e' riportato in quote in cima a
questo post :))
-Stefano

questo post :))
Ti comunico che la frase somara, riportata in quote, in cima al post:
"Esatto. E non alla frase"... l'hai scritta tu, e non io!
rooootfl!  8-D
Oltre che somaro, sei anche imbranato!!!!!!
Volevi riportare una mia frase sgrammaticata, e sei finito,
involontariamente, per quotare una tua somarata 8-D
Sei uno spasso :-)
Te l'hanno gia' detto: "sei ciuccio e presuntuoso" :)p

La risposta c'e' gia' stata.  
come no :-)

"Esatto. E non alla frase"... l'hai scritta tu, e non io!
Cavolo!  Pure problemi di lettura! :)
E dire che leggo qualcosa prima della frase "Esatto. E non alla frase
:)"
Se tu non riesci a leggere nulla scritto da te allora ti consiglio di
andare a fare una visita urgente dall'oculista :)
O di regolare meglio il monitor ;) :))
-Stefano
[Followup-to it-fan.culo]

[Followup-to it-fan.culo]
troll!

 A.
A presto.
<:3)~~~ maisele