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Titolo: un ringraziamento a ...

Oggi parleremo di Hannukkah, la festa in cui si celebra la resistenza
del popolo ebraico alla assimilazione e alle conversioni forzate.
Hannukkah ha ovviamente anche molte connotazioni sioniste (la storia e'
ambientata a Gerusalemme, in caso vi interessi) ed e' quindi una
importante occasione educativa. Mi serviva del materiale per mostrare
che antisemitismo e odio per Israele vadano sempre insieme e per
riassumere le fantasie clericali e comuniste su Israele e gli ebrei che
quando sono affidati a se' stessi diventano tutti cattivi.
Cari Luca, Mimmo, Raffaele, Sandro, Vittorio (vado in ordine alfabetico,
eh) i vostri post mi sono stati molto utili ed e' valsa la pena tradurli
in inglese. Peccato che Logi non mi abbia risposto quando gli ho chiesto
cosa posso rispondere ai miei allievi a proposito della sicurezza:
"perche' noi, che siamo ebrei, dobbiamo venire protetti, e i cattolici
no?". Sono stati comunque molto utili il suo silenzio, e il suo post su
Israele, in cui cercava di cambiatre discorso e accennava al tema della
doppia lealta'. Tra i miei allievi  c'e' pure un ragazzo il cui padre
lavora in diplomazia e ... vabbe', ma i nomi non li metto per iscritto,
ci tengo invece a ringraziarvi qui. Desidero anche ringraziare l'anonimo
Persio Buster: a hannukkah si gioca con una trottola, e il suo blog
offre la posisbilita' di introdurre anche questo tema.
Auguri a tutti.

 Oggi parleremo di Hannukkah, la festa in cui si celebra la resistenza
non vorrei intervenire in questioni private.
Ma il nome di Vittorio imho non ci sta proprio.

 non ci sta proprio.
Red, mi faresti la cortesia di evitare di quotarlo, quando parla
di me?

 di me?
sorry 

 Ma il nome di Vittorio imho non ci sta proprio.
ti diro', ho un allievo che e' nipote di un signore che da bambino ha 
visto la kristallnacht ed e' sopravvissuto. Era molto incuriosito, il 
ragazzo, dalla faccenda del mettere un figlio di repubblichini a 
moderare un gruppo di discussione ebraico. Disgusting, ha poi detto suo 
padre.

 ti diro'
che hai fatto l'ennesima figura da pirla? Sai che novità

 Hannukkah ha ovviamente anche molte connotazioni sioniste
mischiare il nazionalismo con la religione è roba da estremisti di
destra, complimenda

 Hannukkah ha ovviamente anche molte connotazioni sioniste (la storia e'
'sti maccabei, che preveggenza.. Speriamo che tra i giovani virgulti non 
ci siano italofoni, o anche sto guglatori con tempo da perdere...

 'sti maccabei, che preveggenza.. 
si tratta probabilmente di un'altra appropriazione indebita compiuta dai 
sionisti.
http://www.doingzionism.org/resources/view.asp?id=167
hai mai pensato di parlarne sul tuo blog? (non che faccia molta 
differenza, eh)

 sionisti
più o meno come nel risorgimento si mise l'elmo di Scipio su un'Italia
che non era mai esistita...

 differenza, eh)
Mah, lascerei la parola all'antireligiosissimo Hitchens..
http://www.slate.com/id/2179045/

 repubblichini a moderare un gruppo di discussione ebraico.
scusa neh, ma era noto ai pi� che questo personaggio era figlio di 
repubblichini?

 repubblichini?
eh, nahum è un esperto del senno di poi, basta vedere come ha cambiato
idea sul re di Danimarca...

 repubblichini?
mettiamola cosi' : quando la cosa e' diventata nota, c'erano ragioni per 
difenderselo inventandosi un convinto sionismo dei genitori?

 Mah, lascerei la parola 
fammi indovinare se ha a che fare con il numero degli accessi al tuo 
blog...

 difenderselo inventandosi un convinto sionismo dei genitori?
«Fu Ada Sereni, nel giugno del 1946, a rivolgersi all'ammiraglio
Calosi perché le indicasse elementi fidati che da un lato potessero
condurre le imbarcazioni dirette in Israele, dall'altro fossero in
grado di addestrare alla guerriglia le formazioni militari degli ebrei
presenti in Italia: questo in vista dell’inevitabile scontro con gli
inglesi decisi ad opporsi allo sbarco degli ebrei in Palestina. Calosi
le indicò uomini della Decima Mas, che furono reclutati a tale scopo.
Due anni più tardi sarà Fiorenzo Capriotti ad accettare l'incarico di
trasferirsi in Israele per addestrare unità specializzate della
neonata marina. Diventerà in brevissimo tempo uno dei più apprezzati
consiglieri militari»
http://www.osservatoriodemocratico.org/page.asp?ID=2862&Class_ID=1001
niente di eccezionale, a pensarci bene. ILa Decima aveva combattuto
soprattutto contro gli inglesi, cosa c'era di strano a continuare la
lotta in giro per il mondo?

 
http://www.slate.com/id/2179045/
When the fanatics of Palestine won that victory, and when Judaism
repudiated Athens for Jerusalem, the development of the whole of
humanity was terribly retarded.
insomma, hannukah è una specia di celebrazione della vittoria dei
talebani di 2000 anni fa. Questo spiega molte cose

 blog...
Beh, è un'idea. Come polemista Hitchens è divertente.
http://delendanet.blogspot.com/2009/11/bah-hanukkah.html
Bah, Hanukkah
La festività celebra il trionfo dell'arretratezza ebraica.
di Christopher Hitchens
(3 dicembre 2007)
Nella lista di frasi fatte idiote (in inglese, ndf) tra i primi posti si 
trova la vecchia massima "è meglio accendere una candela che maledire 
l'oscurità". Com'è che simili fatui esempi di di saggezza popolare 
cominciano la loro carriera di citazioni superficiali? Ovviamente 
sarebbe meglio accendere una candela che lamentarsi del buio. Anzi, ti 
lamenteresti del buio solo se non avessi sottomano una candela. Per la 
serie, false antitesi. Ma in questo periodo dell'anno, qualsiasi 
sciocchezza a sfondo religioso è consentita. E così ecco la 
semiufficiale celebrazione dell'Hanukkah, con tanto di menorah, per 
celebrare non l'accensione di una una luce, ma l'imposizione 
dell'oscurità teocratica.
L'ortodossia ebraica possiede l'interessante prerogativa di denominare e 
combattere l'idea di apikoros o "epicureo", il rinnegato intellettuale 
che preferisce Atene a Gerusalemme e le scuole di filosofia alla tetra 
routine della Torà. Circa un secolo e mezzo prima della supposta nascita 
del cosiddetto Gesù di Nazareth (un altro evento che riceve un 
riconoscimento ufficiale in questo periodo dell'annno), il pensiero 
greco o epicureo aveva iniziato a guadagnarsi un seguito immesno tra gli 
ebrei della Siria e della Palestina. L'impero Seleucide, un eredità 
lasciata da Alessandro Magno - il cui nome era ancora popolare tra gli 
ebrei, aveva allontanato molta gente dai sacrifici, dalla circoncisione, 
dalla credenza in una relazione speciale con Dio, e con le altre 
manifestazioni reazionare di una fede antica e crudele. Cito il rabbino 
Michael Lerne, un portavoce liberal - dicono - dell'ebraismo - che 
ciononostante sa bene cosa odiare:
Insieme alla scienza e alla potenza militare greca arrivò una cultura 
che celebrava la bellezza sia nelle arti che nel corpo umano, che 
presentava il mondo col trionfo del pensiero razionale nei lavori di 
Platone ed Aristotele, e si ritrovava nelle complessità della vita 
presentata nel teatro di Eschilo, Euripide ed Aristofane.
Ma lasciamo perdere tutto questo, dice Lerner. Celebriamo invece i 
campagnoli Maccabei che volevano distruggere l'Ellenismo e restaurare 
quello che egli chiama in effetti "la religione dei vecchi tempi". La 
sua scusa per preferire il fondamentalismo criminale al secolarismo e 
alla filosofia è che è l'Ellenismo era "imperialista", ma il regime 
Asmoneo che risultò dalla rivolta dei Macabbei divenne subito 
incredibilmente corrotto, perverso e diviso, arrivando ad incoraggiare 
l'annessione romana della Giudea. Se non fosse stato per questo evento 
non avremmo mai sentito parlare di Gesù di Nazareth e della sua setta - 
che plagiava l'ebraismo fondamentalista - e il popolo ebraico non 
sarebbe mai stato accusato di essere "assassino di Cristo". Così, 
celebrare l'Hanukkah non comporta solo celebrare il trionfo 
dell'arretratezza ebraica, ma anche celebrare la nascita accidentale del 
figlio bastardo dell'ebraismo, il Cristianesimo. Potreste pensare che il 
masochismo non può andare oltre. Ma ci va sempre. Senza l'ebraismo 
ortodosso e il cristianesimo romano, su cui è basato, non ci sarebbe 
stato nemmeno l'Islam. Ogni ebreo che onora Hanukkah
perchè da ai suoi figli una scusa per mettere insieme il dreidel con 
l'albero di Natale e la slitta (nessuno di questi simboli ha la minima 
relazione con la Palestina di 2000 anni fa) celebra la creazione di una 
serie di bastoni destinati a percuotere la sua schiena. E non è solo un 
disastro per gli ebrei. Quando i fanatici palestinesi vinsero quella 
vittoria, e quando l'ebraismo ripudiò Atene per Gerusalemme, lo sviluppo 
dell'intera umanità fu terribilmente ritardato.
E, naturalmente e come sempre, non si può che rimanere sgomenti di 
fronte alle proporzioni patetiche del cosiddetto 'miracolo'. Come 
conseguenza della riuscita rivolta dei Maccabei contro l'Ellenismo, così 
si racconta, un po' di olio d'oliva che avrebbe dovuto durare solo per 
un giorno riuscì a brucare per otto giorni. Wow! Una prova certa, non 
solo dell'esistenza di un Onnipotente, ma di un Onnipotente con una 
preferenza speciale per i fondamentalisti. Epicuro e Democrito avevano 
brillantemente scoperto che il mondo è fatto di atomi, ma perchè curarsi 
di ciò quando c'è dell'olio miracoloso da far vedere a contadini creduloni?
Stiamo per assistere all'annuale Kulturkampf riguardo all'esibizione di 
greppie, mangiatorie, conifere ed altri simboli sul suolo pubblico. 
Buona parte delle argomentazioni sono trite, fasulle, vecchiotte e non 
hanno niente a che vedere con la "fede" così com'è intesa dai relativi 
protagonisti. Bruciare un ceppo natalizio o esibire un albero scandinavo 
non è altro che paganesimo e la celebrazione del solstizio di inverno; 
non riconosce la religione cristiana più che io lo faccia. I difensori 
del vischio non mostrano altro che ignoranza e dabbenaggine. Sarebbero 
stati altrettanto devoti sotto i Druidi o i Vichingi, ed altrettanto 
attaccati alle loro icone bucoliche. Tutti sanno, inoltre, che non c'era 
nessuna stella che si muoveva a oriente, che Quirino non era il 
governatore della Siria ai tempi di Erode, che nessun censimento fu 
condotto sotto Augusto e che nessuna 'stalla' è menzionata tra i libri 
tra loro mutualmente in contraddizione del Nuovo Testamento. Così 
mettere una stella su un abete o disporre una serie di animali domestici 
attorno a una greppia equivale ad essere altrettanto accurati come quel 
grande magazzino giapponese che - secondo una leggenda urbana - celebrò 
lo spirito natalizio crocefiggendo un Babbo Natale in barba bianca e 
palandrana rossa.
E' roba da bambini: anche solo per questo non dovrebbe ricevere 
riconoscimenti o finanziamenti pubblici. Mostrare la menorah in questa 
stagione, tuttavia, ha un significato preciso ed è una esplicita 
celebrazione della prima vittoria della "fede" assetata di sangue 
sull'illuminismo e la ragione. Come tale è una diretta negazione del 
Primo Emendamento ed è ora che i secolaristi e i libertari trovino il 
coraggio di dirlo.

 sull'illuminismo e la ragione
Καὶ ἠγάπησαν οἱ ἄνθρωποι μᾶλλον τὸ σκότος ἢ τὸ φῶς

 Beh, è un'idea. Come polemista Hitchens è divertente.
dice spesso cose condivisibili. Qui, per esempio
http://www.slate.com/id/2116085/
(chissa' se compare anche questo sul blog)

 ROTFL. Hitchens è un grande.
Sono d'accordo.
Ma sono sicuro che tu non ti intendi di Hitchens, Bombacci.
Tb (bieco illuminista)
-- 
"A vote is like a rifle, it's usefulness depends upon the character of
the user."
~ Theodore Roosevelt

 (chissa' se compare anche questo sul blog)
Al momento no, anche se è un blog che - ne converrai - ha dato spazio ad 
interventi ancora più "outlandish"...

נחום ha scritto:

Fritz è impagabile, quando si spara nei coglioni.
Nemmeno con Mastercard.


 Ma sono sicuro che tu non ti intendi di Hitchens, Bombacci.
crede di infliggere un colpo mortale al sionismo smontando la storicita' 
del miracolo di hannukkah, direi che capisce veramente un cazzo. Pero' 
e' in compagnia di un nazi.

נחום ha scritto:

Ma parlando per un attimo di questioni più attuali, sai come la pensa il 
grande Hitchens sull'Iran, vero?
Bombacci sicuramente no.


 Al momento no, 
ma guarda che strano. E' una questione di religione?
 > anche se è un blog che
manca l'aggettivo "irrilevante".

 del miracolo di hannukkah
non hai capito un cazzo. Non nega che il miracolo sia avvenuto,
afferma che quello che avvenne può essere considerato un miracolo solo
da una masnada di pecorai talebani com'erano quelli che pretendendo di
tornare alla mitica religiosità originaria hanno tenuto gli ebrei 2000
anni fuori dalla storia.

 Ma sono sicuro che tu non ti intendi di Hitchens
molto più di te, essendo ateo come lui. Io disprezzo equaninemente le
teocrazie, che siano ebraiche (perchè uno stato in cui sono le
autorità religiose a decidere chi è cittadino è una teocrazia, fattene
una ragione), cattoliche, o musulmane.

 non hai capito un cazzo. Non nega che il miracolo sia avvenuto
Bombacci non ha capito un cazzo.
Adesso crede che il miracolo sia avvenuto.
Povero. Non si intende di Hannukah.
E' veramente bello stare a vedere con un largo sorriso come un paio di 
scemi si arrabbattano rodendo, tra ritagli che non capiscono.
Hag Hannukkah Sameach a tutti!
(e per "tutti" non intendo gli idioti, Bombacci)


 una ragione), cattoliche, o musulmane.
Tra un po' lo vedremo dibattersi nel suo caratteristico modo.
Bombacci non si intende di intendersene.


 Adesso crede che il miracolo sia avvenuto.
non credo che sia un miracolo, perchè a differenza tua non credo in
dio, pezzo di imbecille

 interventi ancora più "outlandish"...
se ti interessano, ho un paio di citazioncine di Hitchens interessanti.

 non credo che sia un miracolo
Adesso Bombacci sta facendo backpedalling, ed è molto buffo.



a volte mi chiedo come ma i miei allievi, che hanno undici anni, 
sembrano piu' svegli di Bombacci. Non credo sia una questione di religione.

lotta in giro per il mondo?
Ma tu intendi la X MAS quella dei fucilatori fascisti? 

נחום ha scritto:

Nemmeno io.
Penso che possano esistere ebrei altrettanto ghiozzi. In teoria.


 Ma tu intendi la X MAS quella dei fucilatori fascisti?
proprio quella. Del resto il Duce di Nahum elogiò più volte il
fascismo e mandò a studiare a Civitavecchia i futuri marinai
dell'esercito israeliano

 Adesso Bombacci sta facendo backpedalling
tipica doppia ll del neuroleso da abuso di alcool, che non capisce la
differenza tra dire che qualcosa è avvenuto E NON E' un miracolo, e
chiamare quell'avvenimento miracolo

dell'esercito israeliano
Che bella cosa! Sai se ci sono speranze per le tigri di arkan?

del miracolo di hannukkah,
Direi che stava smontando le tue, di cazzate.

Hag Hannukkah Sameach a tutti!
Anche a te! fremo nell'attesa che mi auguri anche un santo natale! Per
la pasqua l'anno prossimo.

Donato Pecorella ha scritto:

che e' quando si mangia l'agnello.

נחום ha scritto:

Pecorella sarà ancora più fortissimo, con uno spiedo nel buco rosato.


 repubblichini?
E poi: ma ï¿œ sicuro che le colpe dei padri debbano ricadere sui figli 
anche in questi casi?
------------
[Megaphone]
The Foreign Ministry itself is now pushing the idea, urging supporters 
of Israel everywhere to
become cyberspace soldiers "in the new battleground for Israel's image."
http://www.jpost.com/servlet/Satellite?cid=1162378505678&pagename=JPost%2FJPArticle%2FShowFull

 anche in questi casi?
ROTFL. L'impagabile Persio alla difesa del diritto dei sionisti

 anche in questi casi?
se i padri sono impregnati di sionismo, come lo erano i signori della
Decima Mas che addestrarono la marina israeliana, sì

 Pecorella sarà ancora più fortissimo, con uno spiedo nel buco rosato.
f/up to ENPA

 Decima Mas che addestrarono la marina israeliana, s�
Adesso Bombacci si sta facendo delle pippe con un nuovo ritaglio che non 
capisce. E io leggo con un largo sorriso.


 capisce. E io leggo con un largo sorriso.
quello dell'ubriaco di paese che viene preso a ceffoni dai ragazzi e
ride...
«Fu Ada Sereni, nel giugno del 1946, a rivolgersi all'ammiraglio
Calosi perché le indicasse elementi fidati che da un lato potessero
condurre le imbarcazioni dirette in Israele, dall'altro fossero in
grado di addestrare alla guerriglia le formazioni militari degli ebrei
presenti in Italia: questo in vista dell’inevitabile scontro con gli
inglesi decisi ad opporsi allo sbarco degli ebrei in Palestina. Calosi
le indicò uomini della Decima Mas, che furono reclutati a tale scopo.
Due anni più tardi sarà Fiorenzo Capriotti ad accettare l'incarico di
trasferirsi in Israele per addestrare unità specializzate della
neonata marina. Diventerà in brevissimo tempo uno dei più apprezzati
consiglieri militari»
SCIAFF!

 SCIAFF!
Bombacci, fai sempre piï¿½ ridere. E il largo sorriso quasi si tinge di 
pietï¿½ condiscendente.
Googla ancora un po' dai. E magari prova a lavorare su qualche indizio 
giï¿½ presente nella tua cazzo di ricerchina, collegandolo con elementi di 
storia conosciuti ai ragazzi di terza media.
E' veramente uno spasso vedere degli idioti che si arrabbattano tra 
ritaglini di cui non capiscono un cazzo [cit].


 Bombacci sicuramente no.
Eh no. Altrimenti non lo definirebbe un grande.
-- 
Attualmente l'educazione di un bambino palestinese, affinch� ne sia 
preservato l'equilibrio psichico, pu� puntare su due obiettivi 
principali: a fargli introiettare o la  passivit� oppure l'odio.
(Persio il pedagogo 16/01/09)

 Ma tu intendi la X MAS quella dei fucilatori fascisti?
proprio quella. Del resto il Duce di Nahum elogi� pi� volte il
fascismo e mand� a studiare a Civitavecchia i futuri marinai
dell'esercito israeliano
#_E` satto! 

 Eh no. Altrimenti non lo definirebbe un grande.
Il campo visivo culturale di Bombacci si estende grosso modo all'ultima 
puttanata che gli ha spedito l'ultima newsletter di cretini antagonisti.
Intorno, buio totale.
Sfortunatamente per lui, quasi mai i cialtroni antagonisti mettono le 
avvertenze e le modalit� d'uso delle puttanate che ruscano in rete.
E Bombacci finisce sempre per avvilupparcisi, tra i larghi sorrisi di 
chi lo legge.


> «Fu Ada Sereni, 
quella jabotinskiana, no?

נחום ha scritto:

Eh ma ci sono cose anche più divertenti nella storiella con cui si sta 
incaprettando.


 repubblichini?
Ovviamente no.
Ovviamente io non ho alcun ruolo nella vicenda che l'essere perennemente in 
malafede accosta al mio nome.
Ovviamente l'essere perennemente in malafede sottace dei periodi in cui faceva
amabilmente a lingua in bocca col personaggio di cui parla.

 Adesso Bombacci sta facendo backpedalling, ed è molto buffo.
perchè non s'intende neanche di backpedalling.
<:3)-

 dell'oscurità teocratica.
capita spesso che gli antisemiti si studino termini, usanze (e cibi e
balli tipici) ebraici per millantare conoscenza di ciò che odiano.
ma dato che non s'intendono di un cazzo prima o poi inciampano.
qualche volta su un paio di braccia.
<:3)-

 Ovviamente 
prerogativa degli imbecilli e' non cambiare mai idea. E dopo aver letto
la biografia del proprio padre che Elrond aveva postato su
it.politica.destra io ho, ebbene si', cambiato idea. E cominciato a
dubitare sulla famosa origine ebraica di suo padre (che era una balla).
Sicche' mi resta la curiosita'. Elrond ha moderato it.cultura. ebraica?
Un tale che ha amici negazionisti (lo dice lui, eh; ma non lo diceva a
me) e ha in casa libri di Faurisson (idem) ha avuto tra le mani i post
di ebrei per decidere se dovevano o no essere pubblicati?

 no?"
Ti ho risposto molto chiaramente: in Italia le chiese non sono protette,
ed infatti ogni tanto (pi� recentemente, ogni poco) vengono fatte segno
di atti di vandalismo. A volte piccoli ma scoccianti (vado ad aprire la
consolle dell'organo e la trovo spaccata per vedere chiss� quali tesori
c'erano dentro: foglietti di appunti ed un paio di matite); a volte pi�
grossi (che so, l'uso di un fonte battesimale come deposito di dosi di
droga, il che ti costringe a chiamare la polizia, convincerli a venire,
sporgere denuncia, etc); a volte atti di dissacrazione deliberata, che
per noi sono molto gravi (e questi non li cito per non rinnovare la
violenza e non dare idee a nessuno); a volte anche violenze vere e
proprie verso le persone. Adesso sei in grado di rispondere ai tuoi
allievi.
-- 
Luca Logi - Firenze - Italy        e-mail: 
ll...@dada.it
   Home page: 
http://www.angelfire.com/ar/archivarius
                   (musicologia pratica)

 Ti ho risposto molto chiaramente: in Italia 
la domanda e':
"perche' noi, che siamo ebrei, dobbiamo venire protetti, e i cattolici no?"
e tu pensi che un elenco di vandalismi che riguarda le chiese italiane 
sia una risposta?