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Titolo: 35mila persone chiuse fuori dalla Striscia di Gaza, ricevono pochi aiuti e sono

35mila persone chiuse fuori dalla Striscia di Gaza, ricevono pochi aiuti e
sono dimenticati dalla politica 
É ancora chiuso il valico di Rafah, dove da oltre due mesi migliaia di
palestinesi attendono di entrare nella Striscia di Gaza. Le loro
condizioni sono in costante peggioramento. Per cercare di risolvere la
situazione la Lega degli Scolari Palestinesi, un'influente organizzazione
religiosa di Gaza, ha proposto un piano per riportare i controllori
europei al valico, che verrebbe affidato alla polizia sotto la
responsabilità del parlamento palestinese. L'agenda politica
internazionale, però, in questo momento sembra guardare altrove, alla luna
di miele tra Olmert e Abu Mazen che stringe all'angolo i politici di Hamas
e, con loro, l'intera popolazione della Striscia.
Chiusi fuori. Il 19 luglio le forze di sicurezza di Hamas hanno imposto il
coprifuoco sulla città di Rafah dopo aver saputo che alcuni miliziani di
Jihad pianificavano di far saltare uno dei muri del confine, per
permettere alle migliaia di palestinesi che attendono, di entrare nella
Striscia di Gaza. Anche Hamas spinge per farli rientrare, ma allo stesso
tempo ha la responsabilità di mantenere la sicurezza nella Striscia. Lo
stesso giorno 2mila palestinesi hanno manifestato dalla parte palestinese
del valico per chiedere all'Egitto di lasciare passare quelle persone.
“Aprite il valico!”, “Rafah è il nostro unico accesso” era scritto sui
cartelloni dei manifestanti. Ma le autorità egiziane ribadiscono che il
valico non può essere aperto per la mancanza dei controllori dell'Unione
Europea, che hanno lasciato la postazione di Rafah all'inizio degli
scontri tra Fatah e Hamas. Israele ha proposto ai palestinesi di aprire
un'altra frontiera, che però non confina direttamente con l'Egitto e
sarebbe dunque controllata da Tel Aviv. Hamas ha rifiutato la proposta
temendo che le autorità israeliane ne avrebbero approfittato per compiere
arresti. La Mezzaluna Rossa stima che siano cinquemila i palestinesi che,
dal 9 giugno, sono in attesa di entrare nella Striscia di Gaza e sono
bloccati fuori, nel deserto del Sinai, con scarsità di cibo, acqua e
rifugi. Secondo il Jerusalem Post, oltre ai cinquemila che attendono al
valico, ci sono anche altre trentamila persone che hanno trovato una
sistemazione provvisoria nelle città egiziane vicine al confine. I pochi
aiuti giunti alle persone in attesa sono stati forniti dall'Egitto, mentre
le tonnellate di cibo offerte dal World Food Program sono rimaste bloccate
al confine.
Assistenza. Martedì scorso le autorità egiziane hanno istituito dei rifugi
per i palestinesi costretti a dormire in strada nei pressi del valico.
Sette strutture di accoglienza sono state approntate in alcune scuole e
basi militari, ma le autorità egiziane, che hanno anche promesso pasti
gratis ai palestinesi accolti, fanno sapere di non avere ancora raccolto i
fondi necessari. Anche gli ospedali della zona sono stati invitati a
curare senza spese i palestinesi bisognosi di assistenza. La maggior parte
delle persone bloccate fuori dalla Striscia di Gaza erano infatti uscite
per ricevere cure mediche, ma assieme a loro ci sono anche diversi altri
che si trovavano all'estero per studio, lavoro o semplicemente vacanze.
Secondo il ministero della Salute palestinese più di 25 persone sono morte
da allora, tra cui una malata di cancro che era andata a farsi curare in
Egitto. La donna è morta dopo 40 giorni di inutile attesa. I corpi delle
persone decedute sono stati trasportati all'interno dalla Striscia per
essere sepolti, ma anche per le bare il passaggio è stato concesso solo
attraversi i valichi controllati da Israele. Non tutti i palestinesi sono
però ansiosi di tornare a Gaza. Il 25 luglio le agenzie stampa arabe hanno
diffuso la notizia secondo cui 125 dirigenti di Fatah, fuggiti dalla
Striscia di Gaza durante gli scontri con Hamas, sono spariti. Il governo
di Emergenza di Ramallah li aveva rimandati in Egitto per farli poi
ritornare a Gaza ma, a quanto pare, hanno fatto perdere le loro tracce pur
di non tornare nella città dove rischiano la vita. Giovedì un parlamentare
di Fatah è stato assalito e ferito da uomini mascherati. É successo a
Rafah dove si gioca il braccio di ferro per il controllo della Striscia di
Gaza. A pagare il prezzo più alto, come sempre, sono i civili.
www.peacereporter.net
 
-- 
questo articolo e` stato inviato via web dal servizio gratuito 
http://www.newsland.it/news
 segnala gli abusi ad 
ab...@newsland.it

 
www.peacereporter.net
 
ROTFL, che pena.
Tb
-- 
Libertà per i comunisti siriani in carcere: Fateh Jamus, 'Isam Dimashqi,
Basel Hurani, 'Abd al-Halim Rumieh, Ratib Sha'bu, and Doha 'Ashur
al-'Askari 
http://snipurl.com/1oqtm

 Ah ecco.
quindi non sta nascondendo nulla come invece l'irving del likud sta
sostenendo.


 sostenendo
Scuso la tua ingenuità, perché sei troppo scemo per fare una scuola di 
giornalismo (e anche per leggere il giornale).


 giornalismo 
come quella che frequentano le goebbelsiane merdacce del likud di
informazione corretta? 


 come quella 
Di qualunque tipo.
Persino quella di avviamento al foglio clandestino (ma non-comunista) del PDCI.


 Di qualunque tipo.
ma tu hai frequentato quella o qualcuna degli amici del tuo paparino 007?


007?
Eh?


 Quella quale? "di qualunque tipo"?
no quelle che producono dei goebbelsucci del likud.


 la Lega degli Scolari Palestinesi,
Ma LOL, complimenti al traduttore ! League of Palestinian Scholars =
Lega degli Scolari
La lega dei bidelli non c'e'?

 quelle che producono dei goebbelsucci del likud.
LOL.
No, quando ero molto piccolo ho studiato un po' ai corsi che tiene un mio zio, 
nella sua libreria di Brooklyn. Lì mi hanno insegnato a riconoscere alcune 
piccole astuzie lessicali. Ma è più o meno tutto.


> La lega dei bidelli non c'e'?
vuoi esserne il presidente?



Risposte nel merito non ne dai mai eh? solo battutine vuote.

 Lega degli Scolari
Peacereporter è fantastica o no?



ROTFL mi pareva strana la Lega degli Scolari "influente organizzazione
religiosa"! vista la provenienza della notizia non ci avevo fatto
troppo caso, di lì può venire qualunque corbelleria.
Carlo "Jurassic Park"

francesco ha scritto:


ad una testa vuota di Tallin si risponde con battutine vuote.
-- 
questo articolo e` stato inviato via web dal servizio gratuito 


 sostenendo.
è iniziato il duetto-diarrea
Sono aperte le scommesse.
Chi indovina l'ora di arresto vince un salame (vale anche per i 
duetti-diarree degli altri thread)
A

 questo articolo e` stato inviato via web dal servizio gratuitohttp://
www.newsland.it/newssegnala
 gli abusi ad 
ab...@newsland.it
Lo sai cosa vuol dire Scholar o no?

francesco ha scritto:


  una cosa che tu non sarai mai.
-- 
questo articolo e` stato inviato via web dal servizio gratuito 


 - Mostra testo tra virgolette -
Parla per te che sai solo insultare o copincollare.

 Parla per te
parlo soprattutto per te, pagliaccione.

 - Mostra testo tra virgolette -
Ti vergogni proprio di non sapere rispondere eh? Dai, ti ho fatto
domandine semplice, se le hai dimenticato (svicolate) le ripeto di
nuovo.

 Ti vergogni proprio di non sapere rispondere eh?
ma ti ho risposto,pagliaccione. Non sai leggere o non capisci più
l'italiano da quando sei a Tallin?

 - Mostra testo tra virgolette -
CVD, ricorre all'insulto.
Dimmi dove hai risposto a queste domande (fra le altre):
- dove l'Osprey sui Freikorps (che hai citato come tua fonte) dice che
i tedeschi hanno aiutato gli estoni contro i russi? Nessuna risposta
(ma ce l'hai quell'Osprey o hai mentito? se ce l'hai, fai in fretta a
controllare, solo solo 6 pagine in cui si parla delle operazioni sul
Baltico)
- contestualizzando al 1939 come hai dichiarato tu, sai quale norma
legittima la guerra preventiva, e in quali casi, allo scopo di
definire l'aggressione sovietica come legittima? Nessuna risposta
tranne continuare a ripetere che c'era Hitler (situazione di fatto non
sufficiente a legittimare l'aggressione, come definita dalla norma che
ti chiedo, esistente gia' nel 1939)
- il governo di una nazione (ad esempio l'Italia, o l'Australia) deve
chiedere scusa in caso di non luogo a procedere dichiarato da un GIP
nei confronti di un accusato di reato? Nessuna risposta

 nei confronti di un accusato di reato?
se tu venissi incriminato come terrorista a Tallin e poi dopo essere
scagionato dalla accusa di strage vieni pure buttato fuori dal Paese
cosa diresti, pagliaccio?

 cosa diresti, pagliaccio?
La domanda e' un altra, non svicolare: un governo deve chiedere scusa
nel caso di non luogo a procedere?

 nel caso di non luogo a procedere?
Rispondi tu con una domanda alla mia domanda e mi accusi pure di
svicolare?
pagliaccio, qui non si è trattato solo di un non luogo a procedere per
una accusa gravissima ma anche di averlo buttato fuori senza tanti
complimenti . Cerca di essere meno in malafede , ciccio.

 complimenti . Cerca di essere meno in malafede , ciccio.
In malafede e' che posta in articolo in cui si condanna che una
nazione non chieda scusa, e non insulta quando gli si fa notare che
queste scuse non sono dovute. Quanto al buttare fuori senza tanti
complimenti, sono state seguite le procedure legali, e tuttora e' in
corso un'istruttoria al riguardo, o no?

 > complimenti . Cerca di essere meno in malafede , ciccio.
e continui a non rispondere... E' tutto corretto il comportamento
australiano secondo te?


come ti dicevo adesso non ho il libro sottomano, ma per dimostrarti
che non me lo sono sognato trovi notizia della collaborazione dei
tedeschi contro i russi anche in questo thread su
http://forum.axishistory.com/viewtopic.php?t=12115
"No Freikorps (FK) units loyal to Germany seem to have been raised in
Estonia, but ethnic Baltic Germans (BG) living in Estonia formed
militias in Estonian towns during the fall of 1918 in response to the
threat from Bolshevik forces. The Estonian government, which was in
the process of forming an army, was wary of the BG militias and
initially would not accept them into the Estonian army. In late
November, the Estonian government decided to accept the BG militias.
The militias were brought together into the Baltic Battalion at
Rakvere under the command of a Colonel von Weiss. It was first
deployed in early December 1919 against the Bolshevik forces on the
Narva front. The Baltic battalion remained loyal to Estonia throughout
the War of Independence. "
E se vai avanti nella lettura vedi che avevo pienamente ragione nello
scriverti :
"alla faccia di chi blaterava - da cialtrone - di autodeterminazione
degli estoni quando invece fu dovuta solo alla presenza dei tedeschi
prima e degli imperialisti inglesi poi... "
Nota: l'autore dell'interessante post circa le fonti scrive :
There is very little information out there regarding the situation in
the Baltic states during the period and even less devoted to the
fighting between the Freikorps and the Estonians in June 1919. The
sources for the above include:
The Victors' Dilemma by John Silverlight;
The Baltic States and Weimar Ostpolitik by John Hiden;
The Baltic States by Georg von Rauch;
Vanguard of Nazism by Robert Waite;
The Kings Depart by Richard Watt;
The Outlaws by Ernst von Salomon.
These sources all contain bits and pieces about the war with Estonia,
but nothing really in depth. The various works also often contradict
one another. One can see where later authors have used information
from the earlier authors with the result that not much in the way of
new information is coming to light. I have for the moment come to a
dead end. I hope that members of the forum can provide additional
information and sources.

 the War of Independence. "
Qui invece dice che, pur esitando all'inizio, i FK formati da
cittadini baltici di etnia tedesca furono incorporati nell'esercito
estone e che rimasero fedeli all'Estonia per tutta la guerra
d'indipendenza.
Non v'ho seguito molto, ma quanto posti sembra dare ragione al tuo
interlocutore.
Palmiro Pangloss

 interlocutore.
ma rotfl! quindi tedeschi prima e inglesi (e l'entente) poi non hanno
avuto nessun peso, lol
sei intervenuto solo per trollare, ammettilo.

 - Mostra testo tra virgolette -
Anche qui, confermi quel che dico: si parla di "war with Estonia",
cioe' contro, non "war alongside Estonia".
Quanto alle fonti, e' vero in lingua inglese c'e' poco; il von Rauch
e' una buona fonte, da cui anche l'Osprey ha preso molto. Le
pubblicazioni in lingua locale, naturalmente, sono maggiori.

 - Mostra testo tra virgolette -- Nascondi testo tra virgolette -



Nel forum che hai citato ci sono moltissime informazioni riguardo
l'ostilita' fra Freikorps e estoni:
Major-General Rüdiger von der Goltz arrived at Mitau on February 1,
1919, as Military Governor of Libau and General Officer Commanding the
German Army's 6th Corps. In practical terms this meant that he assumed
overall command of German forces defending that part of Latvia which
was not under Bolshevik occupation. As an aside, Goltz commanded a
German division that was instrumental in helping Mannerheim defeat
Bolshevik forces in Finland during 1918.
The Baltische Landeswehr (BL) was a component of Goltz's army. The BL
was formed by ethnic Baltic Germans in Latvia during the fall of 1918.
After the Armistice, it received supplies from the German 8th Army. It
was commanded by a Prussian Major of Scots descent by the name of
Alfred Fletcher. The BL was initially composed of Baltic Germans, but
it's ranks later swelled with Reich Germans, White Russians, and some
Latvians. It had a complement of approximately 2,000 men.
Another component of Goltz's army was the Iron Division under the
command of Major Josef Bischoff. The Iron Division was originally
formed as the Iron Brigade during the fall of 1918. It was initially
composed of approximately 600 soldiers acting as the rearguard of the
German 8th Army. By the spring of 1919 after calls for volunteers had
reached Germany, the Iron Division consisted of approximately 14,000
men. It had it's own artillery and air support (not sure about
armour). Goltz's army also included a White Russian Division under the
command of Prince A.P. Lieven and numerous Freikorps units from
Germany. Goltz's entire army contained 20-30,000 men.
Within days of the fall of Riga, Goltz ordered his forces to move
north toward Estonia. On June 3rd or June 5th (accounts vary), the BL
met the Estonian-Latvian army near Cesis (Wenden). Instead of
recognizing their shared interest in defeating the Bolsheviks, each
side demanded that the other retreat. Words failed and skirmishing
ensued. Gough arrived on the scene and was able to bring about a cease-
fire. The cease-fire failed (accounts vary as to which side was the
cause) on June 9th or 10th (again sources vary) and there were a
series of skirmishes and battles over the next three weeks, notably at
Roopa on June 20 and at Cesis (Wenden) on June 22-23.
At the battle of Cesis (Wenden), the Estonian army was under the
command of Major-General Ernst Podder. The battle has been described
as extremely violent (aren't most battles?) and included the use of
tanks and partisan forces on the Estonian side. The German forces were
beaten and pushed back to the suburbs of Riga within a few days. Gough
was able to impose another ceasefire and an armistice was signed at
Strazdumuiza (Strasdenhof) on July 3, 1919. The Armistice stipulated
that all German forces were to be withdrawn to Latvia; the Estonian
army was to pull back to the Estonian border; the Ulmanis government
was to be restored to power; and the Baltische Landeswehr was to be
purged of all German volunteers and put under the command of then
Colonel Alexander (later Field Marshal Alexander).
Before the Landeswehr War the northern part of Latvia, from the river
Daugava to the Estonian border was cleared of Bolsheviks by the
Estonian army. This, I think is essential in understanding the
situation from the Estonian side. In the end of may we have the German
force around Riga. In the East we have the Estonian 2nd Division
holding the front-line from Krustpils (Kreuzburg) in a rough line
towards Pskov on the Russian side of the border. To the South of the
Estonians there are Polish troops facing the Bolsheviks. This means
that at this stage the German force was nowhere in contact with the
Bolsheviks. Therefore, when von der Goltz moves to north towards
Cesis, it is quite clear that he does not intend to wage war against
the Bolsheviks. Also, I would like to emphasize that the Estonian
presence in Latvia was with full agreement of the Latvian Ulmanis
government.
With regard to Goltz's intent, it is difficult to know what he really
had in mind at that time. I think you are correct that he was moving
toward Estonia with the objective of occupying that country as part of
a German military colony. I think this fit in with his world view
regarding German claims to the region and also to try to wipe way some
of the stain and sting of the German defeat in World War I. However, I
do not think that this was his only objective. Goltz was also a
staunch anti-Bolshevik. He may have had designs to cooperate with a
White Russian force to overthrow Lenin's government. A strong
relationship could then develop between the German and the new White
Russian governments to counter the governments of the Entente. By
moving into Estonia, he could capture ports not under direct British
control and secure his rear in preparation for the capture of
Petrograd with the help of White Russian forces.
About the cease-fire and negotiations: The Estonians were quite
unhappy when Lieutenant-Colonel Greene suggested that they withdraw
from northern Latvia. I would like to point out once again that
Estonian troops were there with full approval an co-operation of the
recognized Latvian government. The Estonians claimed that Greene was
uninformed of the situation and when General Gough took over the
mediation, he accepted the Estonian position.
The minutes of the June 7, 1919 meeting of Clemencau, Lloyd, Orlando,
and Wilson at the Paris Peace Conference reflect the following
appreciation of events as reported to the heads of the Entente
governments:
Quote:
Admiral Hope read extracts from a memorandum prepared by Sir Esme
Howard, General Thwaites and himself, and from a report by General
Gough at Helsingfors with regard to the situation in the Baltic
Provinces. These reports revealed a very complicated state of affairs.
The Germans were advancing North and Northeast from Riga, thereby
preventing the Esthonians from advancing on Petrograd. They appeared
to be taking this action in collusion with a Russian Anti-Bolshevist
force under Prince Lievin, with whom they had established liaison by
aircraft. From the available information it was evident that the
Germans intended: 1. In conjunction with the German Balts in Latvia to
advance into Esthonia, and with the cooperation of the German Balt
element in the latter country to crush the Esthonian national
movement. 2. To make common cause with the North-Russian corps, (whose
sympathies are entirely pro-German) in an advance on Petrograd, where
they presumably proposed to install a Government of their own
choosing. (See 
http://www.schwab-writings.com/hi/wi/3.html
)

 sei intervenuto solo per trollare, ammettilo.
Lo nego decisamente. Sono intervenuto per insegnarti a postare fonti che 
confermino quanto dici, e non quanto dice l'interlocutore.
Palmiro Pangloss
-- 
Tarpaulin: Amarcord Cold War
http://tarpaulin.blogspot.com/

 Major-General Rüdiger von der Goltz 
Certo che tu e Sergio siete buffi: lui posta documenti a proprio 
svantaggio e tu a suo vantaggio. O siete cretini o siete le persone piu' 
cavalleresche che esistano. BTW avete ragione entrambi: i baltici furono 
molto aiutati dalle FFAA tedesche e dall'UK, e qui ha ragione Sergio, ma 
cio' non inficia in alcun modo la dignita' e la legittimita' delle tre 
repubbliche - e della Finlandia - come stati indipendenti a tutti gli 
effetti, e qui hai ragione tu.



Cosa c'e' a suo vantaggio nei miei documenti? Si dice chiaro e tondo
che i tedeschi, di cui von der Goltz era la guida, non amavano gli
indipendentisti estoni (ricambiati con lo stesso sentimento) e non li
hanno aiutati in nulla, anzi li hanno combattuti aspramente. Questa e'
la mia tesi.

 Tarpaulin: Amarcord Cold Warhttp://
tarpaulin.blogspot.com/-
 Nascondi testo tra virgolette -


 nuove repubbliche.
Hai seguito male la discussione e metti bocca...
francesco mi pare che sostenga che i tedeschi non c'entravano nulla
con l'aiuto dato agli estoni nell' "autodeterminarsi". Invece sia il
libretto della Osprey che parla della presenza della 8th Army dopo il
novembre 1918 sia quanto riportato da quell'utente del forum
confermano quanto ho sostenuto tempo fa.

 confermano quanto ho sostenuto tempo fa.
La prsenza non indica certo il sostegno, e' anzi proprio il contrario!

 scarcerazione. Comportamento corretto.
ma il fatto che oltre al danno di essere additato per giorni e giorni
come terrorista e poi essere pure buttato fuori ,senza complimenti,
dal Paese lo ritieni corretto?

 La prsenza non indica certo il sostegno,
ma non dire cazzate su.

 dal Paese lo ritieni corretto?- Nascondi testo tra virgolette -
Additato? Era accusato di un reato, come capita a migliaia di persone
ogni giorno. Alcune sono innocenti, altre colpevoli.
E' stato buttato fuori in base ad una norma preesistente che si
applica a tutti, non solo al suo caso singolo; un giudice sta
esaminando il caso, se necessario annullera' l'espulsione. Mi sembra
corretto.


 pubblicazioni in lingua locale, naturalmente, sono maggiori
il thread in quel sito l'hai letto? è molto interessante.

 - Mostra testo tra virgolette -- Nascondi testo tra virgolette -


 - Mostra testo tra virgolette -- Nascondi testo tra virgolette -
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 esaminando il caso, se necessario annullera' l'espulsione. 
se necessario? devono o no annullare l'espulsione visto che è seguita
all'accusa che si è rivelata infondata? rispondi invece di svicolare. 


 governo provvisorio e installano un proprio governo.
 ma la presenza delle truppe tedesche a Tallin va a vantaggio dei
nazionalisti e delle forze reazionarie borghesi o dei rivoluzionari
estoni, secondo te? Per me la seconda.
 
-- 
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

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

 - Mostra testo tra virgolette -
Le truppe tedesche vanno a vantaggio dei tedeschi e basta, visto che
ostacolano in ogni modo l'indipendentismo locale.
Quali sono i rivoluzionari estoni?

 ostacolano in ogni modo l'indipendentismo locale.
inizialmente andarono a vantaggio dei nazionalisti locali. Continuarlo
a negare , come stai facendo, è da cialtroni.

 - Mostra testo tra virgolette -
Inizialmente quando? Sciogliendo il governo provvisorio nel febbraio
1918 e installandone uno germanico?
Oppure ritirandosi nel novembre 1918 senza combattere contro i
bolscevichi?
Non dai un dato, niente... solo una citazione dell'Osprey che dice che
l'8 armata era stazionata in Estonia nel 1918. Un po' pochino per
dedurre che aiutavano i locali, no, viste le altre prove al contrario
che ti ho dato.

 fanno
ah allora c'era l'ordine di combattere i bolscevichi eh? strano
perche' fino adesso hai praticamente negato questa funzione dell'8th
Army nella regione di cui se ne sono avvantaggiati i nazionalisti
baltici.

DOPO, ciccio, DOPO è avvenuto quanto scrivi e ai tedeschi come tutori
dei nazionalisti si sono sostituiti gli inglesi .
Impara a leggere cosa ti ho scritto diverse volte

 - Mostra testo tra virgolette -- Nascondi testo tra virgolette -


 bolscevichi dopo novembre 1918? Zero.
continui a non capire tu il discorso iniziale.
Senza la presenza tedesca i nazionalisti baltici sarebbero stati
travolti dalle forze rivoluzionarie .
Ora se ci arrivi è bene, se non ci arrivi fa lo stesso.

 - Mostra testo tra virgolette -
E mai che mi citi una battaglia in cui i tedeschi dell'8 armata o i
Freikorps combattono a fianco dei nazionalisti estoni e lettoni contro
le forze rivoluzionarie.
Forse perche' non esiste?


io non ho parlato di battaglie per cui non fare il furbastro, ciccio.
la presenza di un armata nella regione puo' favorire un gruppo
nazionalista anche solo appunto con la sua presenza.

 - Mostra testo tra virgolette -
Oppure stroncare il movimento nazionalista e perseguire i propri
interessi, con la sua presenza attiva.
Esempi:
- estromissione del governo indipendentista estone nel 1918
- conquista di Riga e deposizione del governo lettone
Ti sembrano esempi di un appoggio a favore dei nazionalisti?
Rileggi il forum e l'Osprey che hai citato, si ripete piu' e piu'
volte che i tedeschi si facevano i loro interessi, in contrasto a
quelli locali, non in appoggio.


non era per questo che gli era stato ordinato di rimanere in zona
pero'. E in zona , d'accordo o meno con quest'ordine, la loro presenza
non favoriva certo una riconquista del territorio da parte delle forze
rivoluzionarie.

 - Mostra testo tra virgolette -
Un ordine e' una cosa, la volonta' di eseguirlo e' tutt'altro!
Hitler aveva ordinato di distruggere Parigi nel 1944, ti pare sia
avvenuto?
Non favorire indirettamente il ritorno dei russi e' una cosa, favorire
gli independentisti locali e' tutt'altro!
Esempio, che magari capisci meglio:
A vive con B, e lo picchia ogni giorno. Un bel momento arriva C,
caccia A di casa e incomincia lui a picchiare B.
La presenza di C, di sicuro non favorisce il ritorno di A, ma secondo
te favorisce anche B?


ma la presenza dell'Armata c'era. Che non avessero voglia di eseguirlo
sul serio lo sapevano loro mica i loro nemici.

 - Mostra testo tra virgolette -
Un favorire i nazionalisti in maniera quanto mai indiretta, direi, e
piu' che compensata dagli "sfavori" derivanti dall'attaccarli a
cannonate: cosa che, se vogliano vedere, indebolendo i nazionalisti
avrebbe potuto favorire il ritorno dei bolscevichi, una volta che i
tedeschi se ne fossero andati, no?


ma i tedeschi erano la come carne da cannone per conto dell'Intesa. E
difatti poi l'Intesa dovette intervenire direttamente in aiuto dei
nazionalisti.

 - Mostra testo tra virgolette -
Quindi una carne da cannone inutile quanto a supporto ai locali.
Ed un aiuto, quello dell'Intesa, legittimo sia nell'ottica
dell'autodeterminazione dei popoli che nell'ottica dei propri
interessi (o dici che i russi e i cinesi erano in Vietnam per
altruismo disinteressato?).

 Quali sono i rivoluzionari estoni?
ma come? e mi dici pure leggi il forum. lol
" the Working People's Commune (Töörahva kommuuna) "

 - Mostra testo tra virgolette -
Intendi lo stato fantoccio creato a Narva dai sovietici nel dicembre
1918? Quelli che sono avanzati verso Rakvere e Tartu ammazzando a
decine i "borghesi", per poi essere sconfitti dall'armata estone del
generale Laidoner appoggiata dal reggimento baltico (baltotedeschi),
dai volontari finlandesi, svedesi e danesi, e da un distaccamento
della Royal Navy, nel gennaio 1919? Offensiva, fra l'altro, che ha
portato le truppe estoni a ricacciare le truppe rosse oltre i confini
nazionali, arrivando a occupare Pskov. La Kommunna e' nata e morta al
seguito della truppe bolsceviche.
Dove si colloca l'8 armata in questo contesto, dato che si era
ritirata nel novembre 1918, prima della proclamazione della Töörahva
Kommuuna a Narva, prima dell'ingresso dei sovietici nel paese?


perche' quello sarebbe lo stato fantoccio mentre quello che si reggeva
grazie alla protezione delle forze tedesco-Intesa non lo sarebbe,
pagliaccione?

 - Mostra testo tra virgolette -
Uno stato creato da un invasore straniero come lo chiami?
Per curiosita', quale giudizio dai sulla Comune dei Lavoratori? E sui
membri del suo governo?
Quello che si reggeva grazie alla protezione delle forze tedesche era
un governo fantoccio creato dai tedeschi stessi, che ha esautorato il
governo provvisorio nazionalista estone. Che questo non fosse un
governo fantoccio lo dice la comunita' internazionale che l'ha
riconosciuto come governo nazionale (anche l'URSS nel 1920). Chi ha
riconosciuto la Comune come governo nazionale, oltre ai sovietici?
(hint: nessuno). Stato fantoccio.
Forse sei un po' duro a capire: il governo nazionalista non si reggeva
grazie alla protezione tedesca.
Schemino:
- 24 febbraio 1918 nasce il governo nazionalista
- 25 febbraio arrivano i tedeschi e aboliscono il governo provvisorio,
instaurando un loro governo fantoccio
- novembre 1918 i tedeschi si ritirano, rinasce il governo provvisorio


in cosa si differenzia da quello creato dai nazionalisti sotto
protezione di altri Stati?  vedi come sei in malafede?

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Sempre scarsino in diritto internazionale e teoria politica eh?
Dunque, uno stato fantoccio e' nominalmente indipendente, in realta'
e' uno strumento della politica di uno stato terzo, e' mantenuto in
vita solamente dalle armi dello stato controllante, a cui obbedisce e
di cui segue la politica, anche a scapito della propria indipendenza.
Comune Estone (stato fantoccio):
- creata dai sovietici dopo la conquista di Narva
- mantenuta dalle armi sovietiche (nessuna autonomia militare)
- obbedienza alle indićazioni politiche sovietiche (annessione alla
Russia invece che indipendenza, ad esempio)
- nessun riconoscimento internazionale, tranne quello del proprio
stato controllante
Governo provvisorio:
- creatosi autonomamente e in esistenza prima dell'invio di aiuti
dell'Intesa
- proprie forze armate, supportate da un contingente navale della
Royal Navy ma non da questo controllato (il comandante in capo
Laidoner aveva piena autonomia operativa); consistenza delle forze
armate estoni: circa 75000 uomini, piu' contingente Royal Navy
(qualche centinaio, 3-4 tank), piu' circa 5000 volontari finlandesi,
danesi, svedesi
- autonomia politica (creazione di uno stato indipendente)
-  riconoscimento internazionale (Intesa, ma anche stati neutrali)
Cosa pensi della Comune e dei suoi membri?

 -  riconoscimento internazionale (Intesa, ma anche stati neutrali)
E anche l'URSS dicevi, no?
Palmiro Pangloss


Gia', anche l'URSS dal 1920.

 Gia', anche l'URSS dal 1920.
Beh, mi pare decisivo.
Palmiro Pangloss

 dell'Intesa
ma rotfl!!!!
certo che ci provi sempre a stuprare il contesto storico eh francè?
questo governo nazionalista in quali condizioni si è potuto formarsi?
non è che c'e' stata una guerra mondiale, una occupazione straniera,
una rivoluzione in corso, un intervento straniero... no eh?


Ripeto visto che mi pari un po' lento:
- il governo provvisorio si forma il 24 febbraio 1918
- i tedeschi entrano a Tallinn il 25, e sopprimono il governo
provvisorio (sai cosa vuol dire, vero? che cancellano il governo
provvisorio, non lo riconoscono, non lo aiutano)
- sempre i tedeschi si ritirano nel novembre 1918, e il governo
provvisorio si riforma
- l'Intesa interviene a fine gennaio 1919, prima di cio' il governo
provvisorio assume il controllo del territorio e inizia a contrastare
da solo le avanzate dei bolscevichi da est, i quali formano il governo
fantoccio della Comune.
L'URSS stessa riconosce il governo provvisorio come legittimo, cioe'
non fantoccio.
Non hai risposto agli altri punti. In particolare mi interesserebbe
sapere cosa pensi dellla Comune e dei suoi dirigenti.

 - il governo provvisorio si forma il 24 febbraio 1918
in quale contesto? il pagliaccio di Tallin sorvola.


Primo governo provvisorio (febbraio 1918):
Ritirata dei Russi, mancato ratifica del primo trattato di Brest-
Litowsk da parte dei sovietici, col risultato che prendono altre
mazzati nel secondo.
Nel vuoto di potere creatosi fra la ritirata russa e l'avanzata
tedesca, si crea il governo provvisorio.
Nel secondo governo provvisorio (novembre 1918), quale potenza
straniera lo installa visto che:
- i tedeschi si sono ritirati
- i russi non ci sono piu'
- gli inglesi non sono ancora arrivati
Su spiega questo: quale potenza straniera ha creato il primo e il
secondo governo provvisorio? Nomi, date, fatti concreti insomma.
Cosa pensi della Comune e dei suoi dirigenti? Ne sai qualcosa o hai
solo copiato un nome preso dal forum?

 Litowsk da parte dei sovietici,
Visto che fai il saputello sul diritto internazionale...ti faccio
notare, pagliaccio, che i trattati firmati con la Germania furono
annullati tutti.

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Bravo genio, ma solo nel novembre 1918: fino a quella data erano
validissimi.

 - Mostra testo tra virgolett
Svicolatore, cosa pensi della Comune e dei suoi dirigenti? Non
rispondi come al solito eh?


Guarda che te l'ho scritto sotto chiaramente il contesto, sei cieco?
Ripeto:
Primo governo provvisorio (febbraio 1918):
Ritirata dei Russi, mancato ratifica del primo trattato di Brest-


 tedesca, si crea il governo provvisorio.
Mi pare un contesto chiaro.
Soddisfatto sergio?
Tb

 Primo governo provvisorio (febbraio 1918):
e prima che era successo, pagliaccio? vuoto di memoria as usual eh?

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Prima il governo provvisorio non c'era! Come faceva ad essere un
governo fantoccio allora?
Sei totalmente in malafede, affermi che un governo provvisorio sorto
nel vuoto creatosi a seguito della prima guerra mondiale fosse
illegittimo e fantoccio (di cosa?), ma non hai nessuno strumento per
dimostrarlo. I governi provvisori sorti in Germania, Austria,
Ungheria, Cecoslovacchia eccetera eccetera erano tutti illegittimi e
fantocci, secondo la tua logica?
cosa pensi della Comune e dei suoi dirigenti?

 Sei totalmente in malafede,
disse chi è realmente totalmente in malafede.

 disse chi è realmente totalmente in malafede.- Nascondi testo tra virgolette -
Lo specchio e' scivoloso, sergio. Rispondi alla domanda sulla Comune o
scappi da codardo?


 scappi da codardo?
disse il codardo.
Il governo nazionalista non era certo piu' legittimo della Comune.

 Il governo nazionalista non era certo piu' legittimo della Comune.- Nascondi testo tra virgolette -
Secondo tutti i governi mondiali (compreso quello sovietico) il
governo nazionalista era legittimo. La Comune lo era solo per i
sovietici che l'hanno installata.
Cosa pensi dei dirigenti della Comune?


 Ed un aiuto, quello dell'Intesa, legittimo 
rotfl!!!!!
 
-- 
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ab...@newsland.it

 Beh, mi pare decisivo.
nel 1920 chi riconosceva l'URSS?


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




 Estonia e Finlandia
 e basta?


è la Storia, bellezza. Senza presenza dei tedeschi e appoggio
dell'Intesa i nazionalisti non avrebbero avuto chance.
Il tuo continuare a negare questo fatto dimostra la tua
cialtronaggine .

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C'erano gia' state Austria e Germania a Brest, se vuoi aggiungere
qualcuno.
Non bastano? Sai, non era una nazione molto amata, anzi ci sono state
aspre critiche verso Estonia e Finlandia per avere rotto l'isolamento
dell'URSS riconoscendola (alla faccia dello stato fantoccio
dell'Intesa eh?).
Aggiungiamo che il tuo supposto governo fantoccio e' stato poi ammesso
come nazione sovrana alla Societa' delle Nazioni nel 1921.

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Chi ha sconfitto i sovietici a fine gennaio 1919 a sud di Tallinn?
Quante truppe tedesche c'erano? Zero, la chance l'hanno avuta eccome,
e i sovietici non erano quella potente macchina da guerra che vuoi far
credere, visto che hanno preso notevoli batoste.
La Storia, bellezza, dice che i sovietici la guerra l'hanno persa,
pace per loro. L'Intesa ha dato un aiuto, e allora?
Ti chiedo di nuovo se l'indipendenza del Vietnam sia una bufala, visto
l'aiuto che hanno ricevuto da cinesi e russi.

 Quante truppe tedesche c'erano? Zero, la chance l'hanno avuta eccome,
peccato che i rivoluzionari avessero anche altri fronti caldi da
tamponare, fronti anche qui fomentati e foraggiati dall'Intesa. 
Ma a te francè ste cose dovrebbero essere note eppure le ometti. Tipica
tua cialtronata.
 
-- 
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

 qualcuno.
i trattati firmati con la Germania erano carta straccia. Ciccio perche'
non ti risparmi ste figuracce e ti metti a studiare un po'?
 
-- 
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

 tua cialtronata.
Fatti loro, il risultato e' che le hanno prese. I governi provvisori
nati nel frattempo hanno tutta la legittimita', le tue opinioni non
rilevano, come la storia dimostra.

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 lol, bestia ignorante c'era già l'URSS nel 1919 che parli di sovietici?
Somaro, somaro...
Sei sicuro di essere comunista?
-- 
Davide

 Cosa pensi dei dirigenti della Comune?
brava gente.


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

or...@be.ru
 ha scritto:

LOL, ai confini della realtà...

 Sei sicuro di essere comunista?
sicurissimo. Quando è nata l'URSS, avvocaticchio? 
-- 
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

 Stalin la pensava diversamente, visto che li ha "purgati" nel 1937.
mi avevi chiesto di quei dirigenti o di Stalin, pagliaccio?
E Stalin ne ha fatte di cazzate . 
 
-- 
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

 annullati, non prima. 
sei andato a controllare in fretta e furia su wikipedia eh pagliaccio?
-- 
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

 carta straccia fra il marzo e il novembre 1918 non lo erano.
ma in quale condizioni fu imposto, pagliaccione, questo trattato? su che
lo dovresti sapere.
 
-- 
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

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 LOL, ai confini della realtà...
L'URSS e' del '22 dall'unione delle repubbliche sovietiche russa,
ucraina, bielorussa e transcaucasica. Bocciati entrambi, saputelli!
Le forze cui si riferisce Francesco si possono comunque chiamare
sovietiche dato che erano della Repubblica Socialista Federativa
Sovietica Russa.
Palmiro Pangloss

 avvocato della invalidita' dei "trattati iniqui" ? 
Se ti forzano a firmare dei contratti con una pistola alla tempia lo
rispetterai per tutta la vita, pagliaccione?
-- 
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


E ancora prima, dei Soviet degli operai e dei contadini, o dei Soviet
dei soldati e marinai (Kronstadt).
Ricordo lo slogan dei bolscevichi "tutto il potere ai Soviet".

 sicurissimo. Quando è nata l'URSS, avvocaticchio? 
A, e secondo te, comunista dei miei stivali, da cosa deriva sovietico?
Quando nacquero i soviet, onagro? 
Scommetti, infine, che nel 1919 c'era già una repubblica socialista
sovietica, asino?
-- 
Davide

  Bocciati entrambi, saputelli!
Maddeché, aho?
Leggiti la risposta che ho dato al somaro, pisano.
-- 
Davide

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

francesco ha scritto:


rotfl!
scusa chi è che definiva sovietiche quelle forze (a parte qualche
mentecatto qui su IPI) nel 1919 ? 
-- 
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

 ucraina, bielorussa e transcaucasica. Bocciati entrambi, saputelli!
Temevo di essere frainteso, ma, come dire, il compianto babbo mi diede
in pasto la quadrilogia di Solochov che avevo circa tredici anni...

 Leggiti la risposta che ho dato al somaro, pisano.
LOL, quoto.

whiplash ha scritto:


ripassatela, insieme alla storia del compagno Sereni <g>


 mentecatto qui su IPI) nel 1919 ? 
РСФСР
Rossiyskaya Sovetskaya Federativnaya Sotsialisticheskaya Respublika
Chissà cosa vorrà dire...

 Quando nacquero i soviet, onagro? 
rotfl! insisti avvocaticchio? su ricorri allo strumento dei cialtroni come
te (wikipedia) per vedere quando è nata l'URSS.


 ripassatela, insieme alla storia del compagno Sereni <g>
Serginho, ti rispondo in cirillico:
Росси́йская Сове́тская Федерати́вная Социалисти́ческая Респу́блика

 rotfl! insi[ cut ]
Perché hai cuttato questo, somarello?
--- begin quote
Scommetti, infine, che nel 1919 c'era già una repubblica socialista
sovietica, asino?
---end quote
Scommetti o preferisci continuare a specchiettare, cuttare e ragliare?
-- 
Davide

 ..sergio. ha scritto:


si vedono solo tutti punti interrogativi 


 Scommetti, infine, che nel 1919 c'era già una repubblica socialista
ma non c'era l'URSS, avvocaticchio.


 Sovietica Russa.
facendo un po' una forzatura visto che queste forze si chiamavano in
altro modo : rossi, armata rossa, bolscevichi...

 ma non c'era l'URSS, avvocaticchio.
E allora (somaro)?
-- 
Davide

 Ritorna il genio giuridico 
ma non rispondi.
 
-- 
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

 Fatti loro, il risultato e' che le hanno prese.
beh se la logica deve essere questa, pagliaccione, allora anche i
baltici nel 1940 l'hanno prese.

 - Mostra testo tra virgolette -
Si autodefiniva loro cosi'.
Ad esempio, la bandiera di guerra della marina, che riporta RSFSR,
oppure le bandiere di alcuni reggimenti, con la stessa didascalia.
http://www.navy.ru/symbols/anflag.htm
 (vedi la bandiera del 1918-1920,
ad esempio)
http://www.gauntletinternational.com/RCWflags.htm

 E allora (somaro)?
allora rotfl, avvocaticchio

francesco ha scritto:



pagliaccio grazie dei link ma... hai notato che si parla di Red Army e non
Soviet Army?
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

 Soviet Army?
Sentiamo un po', come chiami l'esercito dell'URSS del 1940?
E' solo dal 1946 che viene chiamata ufficilamente Armata Sovietica!
E il rosso si riferisce al sangue dei lavoratori morti nella lotta
contro il capitalismo. Per essere comunista sei un po' carente sulle
basi dell'ideologia sovietica eh?
Hai detto un'altra stupidata


 armata rossa, bolscevichi, "rossi"?
Si definivano loro stessi Soviet, lo scrivevano sulle bandiere, il
loro stato era guidato da un'organismo chiamato Soviet... Sovietico e'
un aggettivo perfettamente corretto, e la tua polemica un'idiozia.
Se poi nella pratica, siamo stati abituati ad associare sovietico a
URSS, questo non toglie che i soviet esistessero anche prima.


 Peccato per te che il Baltico non era piu' territorio russo,
rotfl!

 rotfl!- Nascondi testo tra virgolette -


 si vedono solo tutti punti interrogativi 
Colpa di newsland, temo.

 Soviet Army?
Rossiyskaya Sovetskaya Federativnaya Sotsialisticheskaya Respublika

 si vedono solo tutti punti interrogativi 
Oltre a non capire un cazzo di comunismo, di unione sovietica e di soviet, non 
capisce un cazzo nemmeno di informatica.
E' proprio un somaro.
Tb
-- 
Libertą per i comunisti siriani in carcere: Fateh Jamus, 'Isam Dimashqi,
Basel Hurani, 'Abd al-Halim Rumieh, Ratib Sha'bu, and Doha 'Ashur
al-'Askari 
http://snipurl.com/1oqtm