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Titolo: Le luci della Brigata ebraica. E le ombre

Le luci della Brigata ebraica. E le ombre
ENZO COLLOTTI
Vorrei partire da una considerazione preliminare, che è la partecipazione 
degli ebrei alla guerra di Spagna, per sottolineare come vi sia una 
tradizione militare nell'antifascismo dei molti ebrei che parteciparono 
nelle brigate internazionali e in altre formazioni alla guerra di Spagna. 
Cosa che si spiega non soltanto con l'antifascismo di molti ebrei ma già con 
le persecuzioni razziali in Europa: si trattava di ebrei provenienti da 
varie parti d'Europa, in modo particolare dalla Germania, dall'Europa 
orientale e dalla stessa Unione sovietica, molti erano gli ebrei in queste 
formazioni. L'esilio ebraico ha dato un grosso contributo alla lotta 
antifascista in Spagna e questo è sicuramente un precedente importante nel 
momento in cui gli inglesi si trovarono a combattere contro i nazisti, 
perché molti degli ebrei rifugiatisi in Palestina chiesero di andare a 
combattere con gli inglesi. Questo sin dal 1941 perché sappiamo che già 
allora molti ebrei dalla Palestina furono impegnati, per esempio, 
nell'Africa settentrionale, per ragioni anche specifiche, non soltanto come 
forma di volontariato, ma perché molti di questi ebrei di ascendenza europea 
erano di alta formazioni tecnica: ingegneri o specialisti fortemente utili 
per la guerra. Però soltanto nel settembre del 1944, Churchill autorizzò la 
formazione di una vera e propria brigata ebraica, per cui i combattenti 
ebrei del periodo precedente in genere furono assegnati in forma non 
autonoma all'Ottava Armata.
Quando la guerra si sposta sul fronte italiano molti soldati ebrei si 
trovano su questo fronte e prima ancora della formazione ufficiale della 
brigata partecipano alla liberazione di Roma e alla liberazione di Firenze. 
e prima ancora furono in parte soldati ebrei che liberarono il campo di 
concentramento di Ferramonti nel settembre del '43 nei pressi di Cosenza. 
Non sappiamo esattamente perché soltanto nel settembre del '44 - forse anche 
per insistenza di Roosevelt - Churchill consentì la formazione della brigata 
ebraica. Le ragioni forse si possono intuire: non voleva attribuire un peso 
autonomo troppo forte agli ebrei che provenivano dalla Palestina allora 
ancora sotto mandato inglese, quindi non volevano che si trasformassero 
anche in gruppo di pressione politico, probabilmente. La presenza di questo 
forte nucleo ebraico, per quanto riguarda la liberazione dell'Italia, è 
stata importante soprattutto per la riapertura dei templi ebraici sia a Roma 
che a Firenze che in altre località e, in secondo luogo, hanno svolto un 
grosso lavoro di assistenza nella ricostituzione delle comunità ebraiche e 
soprattutto nell'aiuto ai profughi ebrei generalmente rinchiusi in campi di 
displaced persons che provenivano dalle aree dell'Europa occupata dai 
tedeschi, quindi - come dire - hanno avuto una grossa funzione anche 
culturale di recupero delle comunità ebraiche. In Italia, inoltre, uno degli 
epicentri dell'impiego militare della brigata ebraica fu nel ravennate; 
nella zona del fiume Senio, nell'area di Faenza, la formazione militare 
ebraica ebbe un impiego oneroso nello sforzo di aprire la strada alle forze 
alleate verso la pianura Padana.
Dopo la Liberazione la presenza della brigata ebraica ha avuto una grossa 
funzione anche al di là del confine italiano, perché la brigata fu portata 
al confine austro-tedesco attraverso Tarvisio ed ebbe il compito di dare 
assistenza ai sopravvissuti dei campi di sterminio. Qualcosa si potrebbe 
dire sull'entità di questo contingente ebraico che si fa ascendere tra 
brigate ebraiche in senso stretto e ebrei volontari nell'esercito inglese a 
circa 30mila unità, unità che disponeva di una relativa autonomia e che - 
per quel che io so - fu la prima a presentare la bandiera bianca con due 
strisce azzurre e la stella di David che poi diventerà la bandiera dello 
stato di Israele. E fu comandata da un generale canadese, probabilmente un 
ebreo di origine canadese; sembra che in certe fasi gli inglesi imposero 
agli alti comandi uomini di propria fiducia e non comandanti derivati dalla 
brigata stessa.
Sul problema del dopoguerra, sappiamo relativamente poco di come poi la 
brigata si collocò non soltanto sul territorio italiano ma anche su altri 
territori nell'area europea, centro-europea in particolare. Quello che è 
sicuro è che dopo la Liberazione gli uomini della brigata, che evidentemente 
disponevano anche di una larga rete di rapporti con gli ebrei in Palestina, 
ebbero un ruolo importante nell'emigrazione clandestina degli ebrei in 
Palestina, sia per trasportare nei territori palestinesi profughi dai campi 
di sterminio sia comunque per appoggio a chi voleva emigrare nel vecchio 
mandato inglese. Da questo punto di vista è anche plausibile che uomini 
della brigata ebraica abbiano fatto parte del primo esercito nazionale 
creato dopo la nascita dello stato di Israele. Sembrerebbe abbastanza 
logico: è evidente infatti che sono stati uno dei primi nuclei armati che si 
sono travasati nel nuovo esercito dello stato israeliano. E credo che questo 
sia tutto quello che si può dire, in senso stretto, sulla storia della 
brigata senza entrare in dettagli che - come dire - mi sembrano ancora poco 
sicuri non avendo sotto mano fonti dirette. Fermo restando le responsabilità 
nella tragica cacciata dei palestinesi dei gruppi armati come Irgun e Haganà 
insieme alle prime forme organizzative delle strutture nascenti 
dell'esercito israeliano. Strutture armate che sicuramente in parte hanno 
reclutato proprio tra coloro che avevano combattuto nella seconda guerra 
mondiale, se non altro perché erano militarmente più esperti, e che hanno 
combattuto prima contro gli inglesi e poi contro gli arabi, facendo una 
lotta su due fronti.
Quanto al problema della valutazione di quello che è successo a Milano, è 
chiaro che non può che essere negativa. Naturalmente io non so qual è la 
dimensione di ciò che è successo, ho impressione che si sia trattato di 
episodi isolati, che non modificano comunque la natura della manifestazione 
né la natura della valutazione che si deve fare. Perché qualsiasi critica si 
voglia fare allo stato d'Israele c'è un punto per me discriminante ed è che 
non si può assolutamente oggi, né lo si poteva trent'anni fa, chiedere la 
distruzione dello stato d'Israele: su questo mi pare che non ci debba essere 
dubbio alcuno. Da questo punto di vista la deplorazione deve essere la più 
forte possibile; qui evidentemente giocano non soltanto riflessi di 
carattere antiebraico e antisemita, ma anche riflessi di una grande 
ignoranza. Su questo dobbiamo insistere, perché penso che il manifesto abbia 
un minimo di influenza nei confronti di quest'area che deve capire com'è la 
situazione e quali sono i fatti storicamente reali. Non si può in alcun modo 
banalizzare la questione della Shoah. E vale la pena di ricordare a 
proposito della Shoah le responsabilità dell'Europa, anche per l'espulsione 
degli ebrei, e le attuali responsabilità per il non intervento nella 
questione palestinese.
-- 
                            Pomero
                              da
 
www.ilmanifesto.it
 

 sicuri 
E di qui in poi, non commento per pieta', la brigata ebraica non c'entra
nulla. 
Pome', 'ste ombre dove sono?
Palmiro Pangloss
-- 
Fight Integralism, Buy LEGO.
questo articolo e` stato inviato via web dal servizio gratuito 
http://www.newsland.it/news
 segnala gli abusi ad 
ab...@newsland.it

 Pome', 'ste ombre dove sono?
E' il titolo dell'articolo, mica è colpa di Pomero. :-)

 palestinese.
Complimenti allo straccio(r). E a quello che webmaster ebbe a 
definire, con una tassonomia per una volta condivisibile, 
"antisemitismo socialmente accettabile".
Tb

 dell'italiano (grossa, grossa, grossa...), 
Collotti deve prendere lezioni da te per l'italiano? ma ROTFL!!!!!!!!!!! 
alcuni libri di Storia scritti dallo storico Collotti
http://www.libreriauniversitaria.it/goto/author_Collotti+Enzo/shelf_BIT/Collotti_Enzo.html
tanto per segnalarne qualcuno al cialtrone sondersalamekommando ungherese
-- 
visitate 
http://www.comunisti-italiani.it/frames/index.htm
5 per mille all'Associazione di amicizia Italia-Cuba cod.fis. 96233920584


 [glom glom glom] sondersalamekommando
Commevente quando si contorce, smanioso di una tastiera nel culo.
Tb
Ps: Le possibilità sono due, o Collotti scrive proprio di merda oppure 
l'hanno registrato al telefono mentre era impegnato al cesso. Certo è 
che quell'articolo fa pena anche stilisticamente.

 ha scritto nel messaggio 
news:pan.2006.04.28....@tornado.fastwebnet.it...

Speriamo che l'aretino abbia compreso, ma credo che dall'articolo di 
Collotti, manchino veramente le ombre, forse per la cattiva conoscenza della 
Storia o la  volontà di riportarle, dato che non interessano l'Italia
Non mi risulta che si possa dire che vi sia stato un contributo alla 
Liberazione di Firenze da parte di soldati ebrei, vi sono stati invece ebrei 
nella Resistenza Fiorentina soldati ebrei vi erno certamente nell'esercito 
inglese ma non individuabili per tali.
Pomero
 

 l'hanno registrato al telefono mentre era impegnato al cesso.
Infatti non risulta dissonante per uno sturacessi. Tutto plausibile. 
-- 


 E' il titolo dell'articolo, mica è colpa di Pomero. :-)
L'articolo l'ha postato lui senza commentare o dissociarsene, ovvero ne
approva il contenuto titolo incluso.
L'articolo non so come definirlo se non disonesto, mi piacerebbe un
comemnto di Pomero.


 Liberazione di Firenze da parte di soldati ebrei
Non risulta che ci sia stato nemmeno da parte del partigiano pomero.
Anzi, non risulta proprio nessun partigiano Pomero.
La Brigata Ebraica, invece, c'era.
30.000 sionisti che hanno contribuito a liberare l'Italia.
Tb

 certamente nell'esercito inglese ma non individuabili per tali.
Ah ecco. E' esattamente cio' che dice l'articolo: soladti che poi
confluirono nella JB furono tra i liberatori di Firenze non inquadrati in
un reparto ebraicamente caratterizzato.
Prima posati, l'artioclo, poi lo critichi ripetendone gli argomenti... boh.



prima di tutto si scrive Magen David  e l'assenza della H dalla tua grafia 
dimostra che sei un omofobo di merda, per cui non intendo continuare il 
discorso con te e anzi se mi rispondi continuiamo il thread mentre io pesco 
a caso dalla biblioteca. Che tu non hai.

 Tb
Magari sarebbe ora di ringraziare anche gli inglesi...
Am.

 Magari sarebbe ora di ringraziare anche gli inglesi...
Sempre fatto. E all'ultimo 25 aprile al quale ho partecipato 
(ovviamente sotto la disprezzata insegna della Brigata Ebraica) 
sventolava, insieme a quelle di Israele, anche qualche bandiera 
inglese.
E poi andare al cimitero inglese per la festa della liberazione è 
sempre stato un rito radicale.
Tb 

 sempre stato un rito radicale.
quoto.


 Magari sarebbe ora di ringraziare anche gli inglesi...
Che prima si ritirino dalle sei contee :D
Padraig O'Pangloss


> sempre stato un rito radicale.
vi state biecamente approffittando dell'assenza del webbino, che non viene a 
spiegarvi quanto sia stato grave il disprezzo protestante per i cattolici. 

 30.000 sionisti che hanno contribuito a liberare l'Italia.
30 che???!? il complessivo in tutta Europa furono 30.000 ebrei distribuiti 
tra vari reggimenti/etc..
qua parliamo della BRIGATA EBRAICA che in Italia arrivò alle 5.000 unità 
(vedi anche *) , e fu costituita solo grazie al governo inglese.
Non Taroccare, Toni. Com'è che ti scappa sempre la mano?
(*)
http://www.italia-israele.org/brigata/brigata.htm
http://www.informazionecorretta.com/main.php?sez=160&id=148
"[..]Gli effettivi dello Hayl Hativah Lohemet "unità di combattimento 
ebraica", ufficialmente denominata Jewish infantry brigade group, 
raggiungono i previsti 5.000 uomini (circa il 20% provenienti dalla 
Palestina, il rimanente dal resto del mondo: Inghilterra, Australia, 
Canada, Sudafrica e, soprattutto, dalle grandi comunità ebraiche polacche e 
russe), subito dopo inizia un periodo di addestramento in Egitto.[..]"
-- 
http://angolobologna.splinder.com
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http://www.x-privat.org/join.php

 Non Taroccare, Toni. Com'è che ti scappa sempre la mano?
Ganescino, hai uno score di capriole che pari un circo a tre piste.
Io non insisterei.
Tb 

amalric ha scritto:

Magari pure la forza di spedizione brasiliana(25000 uomini circa,contro
i 5000 della piu' nota brigata ebraica),o meglio ancora i polacchi :
http://en.wikipedia.org/wiki/Image:Polish_Flag_Monte_Cassino3.jpg

 i 5000 della piu' nota brigata ebraica),o meglio ancora i polacchi
Non è straordinario, sto bananotto?
Tb
Ps: chissà se a qualcuno verrebbe in mente di insultare brasiliani e 
polacchi, casomai decidessero di venire a sfilare con la loro 
bandiera... 

 ha scritto nel messaggio 
news:e2td1b$iuu$1...@area.cu.mi.it...

dimentichi il grave fenomeno del disprezzo degli ebrei per i polacchi. 

 dimentichi il grave fenomeno del disprezzo degli ebrei per i polacchi.
certo. il solito suprematista sionista razzista e colonialista.
E' un luogo comune accusare i polacchi, e in generale gli slavi dell'Est di 
«antisemitismo».
Non mancano mai le occasioni perché ci vengano descritte le «sofferenze 
degli ebrei nell'Est», i pogrom, le persecuzioni zariste e così via.
Quanto soffrirono gli ebrei in Polonia, lo suggerisce la loro demografia.
Tra il 1340 e il 1772 la popolazione polacca cristiana aumenta di cinque 
volte; quella ebraica di 75 volte.
Nel 1795, al tempo della terza ed ultima spartizione della Polonia, viveva 
là l'80 % degli ebrei askenazi, ossia non medio-orientali.
Alla crescita demografiche corrispose, come dubitarne?, una crescita della 
ricchezza e del potere dei sofferenti figli di Giuda.
E la loro età d'oro polacca coincise con l'espansione «imperiale» della 
Polonia, avvenuta tra il 1500 e il 1650.
Nel 1634 la Polonia era infatti divenuta lo Stato più vasto d'Europa, esteso 
dal Baltico fin quasi al Mar Nero, dalla Slesia tedesca a quella che oggi è 
nota come Ucraina, 200 chilometri oltre il fiume Dnepr. Il 60 % della 
popolazione della Polonia non era polacca e nemmeno cattolica ma, 
ampiamente, ortodossa.
In questi territori conquistati, oggi parte di Ucraina e Bielorussia giù 
fino alla Crimea, la nobiltà polacca (esempio storico di inconcludenti 
vanitosi) si ritagliò proprietà vaste a volte come l'attuale Svizzera: 
immensi latifondi in mano a una microscopica oligarchia nullafacente, sulle 
cui zolle lavorava, mal compensato e sull'orlo della miseria perenne, il 
contadiname polacco.
Questi contadini, originariamente cittadini-soldati delle immense conquiste 
imperiali, furono rovinati dalle guerre che erano stati costretti a fare; 
passarono dunque ai latifondisti nella condizione di servi.
Per di più nel 1633 il parlamento polacco dominato dai nobili, il Sejm, 
vietò per legge all'aristocrazia polacca di occuparsi di affari e commercio 
di ogni genere; non parve decente a lorsignori dedicarsi ad attività 
produttive o anche volgari come vendere la vodka.
Perciò, affidarono l'amministrazione dei loro immensi latifondi, di cui non 
potevano occuparsi (avete indovinato?) agli ebrei.
Di fatto glieli affittarono con contratti a breve termine, in cambio di un 
canone fisso e anticipato; stava poi agli ebrei rifarsi sui contadini con 
esazioni e prelievi.
E' il sistema detto dell'«arenda»; nella lingua dei contadini polacchi, 
«arendarz» (o esattore) e «ebreo» divennero sinonimi.
Di fatto, l'80 % dei capifamiglia ebrei nelle campagne, e il 15 % nelle 
città, erano impiegati come «arendarz».
A peggiorare la situazione, il kahal ebraico aggiudicò i contratti d'arenda 
agli ebrei più ricchi, che poi li subappaltavano agli ebrei più poveri e 
perciò più famelici.
L'oggetto dell'arenda («affitto di beni o diritti immobiliari») potevano 
essere i terreni agricoli, ma anche le taverne, i mulini, l'esazione di 
pedaggi su strade e ponti, il diritto di raccogliere pagamenti di ogni tipo 
di monopolio.
I nobili polacchi (cattolicissimi ovviamente) giunsero a locare agli ebrei 
le chiese di loro proprietà, ossia quasi tutte le chiese di campagna.
Ciò significa che l'ebreo aveva le chiavi della chiesa, che apriva solo per 
le cerimonie richieste dai contadini - matrimoni, battesimi e funerali - 
ovviamente a pagamento.
E poiché il contratto d'arenda era a breve termine e poteva non essere 
rinnovato, gli ebrei locatari avevano tutto l'interesse ad estrarre dalle 
loro vittime quanto più denaro possibile nel più breve termine.
L'incentivo del cuore ebraico a rendersi umani o almeno miti verso i 
contadini, odiati cristiani, era già debole; l'incentivo finanziario, così 
importante per loro, mancava del tutto.
Tanto più che lo Stato polacco - che dall'arenda ricavava il 70 % dei suoi 
introiti fiscali - poneva tutta la forza della legge dalla parte degli ebrei 
(i suoi esattori) anziché del popolo.
Dal 1633, quando gli ebrei assunsero il controllo dello spaccio dell'alcol, 
contadini che osavano distillarsi la vodka di nascosto nelle loro isbe, non 
pagandovi le tasse, subivano l'irruzione degli esattori: ebrei armati, che 
parlavano una lingua semi-tedesca, autorizzati a spaccare le storte e le 
botti e ad imporre multe esose, cosa che faceva con delizia un popolo che - 
come sanno i palestinesi - tratta il resto dell'umanità con disprezzo e, 
quando può, con l'angheria più gelida e insensibile.
L'arenda e il modo in cui gli ebrei la gestirono è la causa profonda della 
perenne miseria e secolare arcaismo dell'agricoltura polacca.
Gli esattori «arendarz», affittuari a breve, non avevano nessun interesse a 
mantenere in buono stato le fattorie, gli attrezzi agricoli, a non sfruttare 
oltre i limiti i terreni e i lavoratori.
Per di più, acquisirono la lucrosa abitudine di manipolare i prezzi del 
grano in modo tale da sottrarlo all'uso alimentare per destinarlo alla 
distillazione, più lucrosa per loro; e naturalmente promossero intensamente 
il consumo della vodka, che dava profitti alti e che si dovevano ricavare a 
breve termine.
Col tempo fra i contadini polacchi, «non si sa perché», si sviluppò un certo 
sentimento «antisemita». Non così fra i nobili cattolicissimi della Polonia, 
Cristo delle nazioni.
Scrive Graetz: «l'ebreo in qualche misura controbilanciava i difetti 
nazionali: l'incostanza impulsiva, la leggerezza, la prodigalità della 
nobiltà polacca trovavano il loro contrappeso nella prudenza, sagacia 
economica e cautela ebraica. Per il nobile polacco l'ebreo era più che un 
finanziere; era il suo consigliere prudente, quello che lo cavava dai 
debiti, il suo tutto in tutto.un'alleanza utilitaristica unica fu formata 
tra il latifondista polacco e l'elite finanziaria giudaica».
Nel 1572, alla morte di re Sigismondo (che aveva abbandonato loro la 
gestione del regno: rabbi Mendel di Brest era chiamato «il segretario del 
re»), gli ebrei sofferenti avevano raggiunto abbastanza potere da decidere 
il successore.
E lo fecero in consultazioni con la «sublime porta» di Costantinopoli, la 
Francia ugonotta e i protestanti britannici, interessati anch'essi alla 
successione polacca.
Il grande mediatore in quest'affare (in cui si distribuirono miliardi) fu 
Solomon ben Nathan Askenazi, già medico di Sigismondo, poi emigrato a 
Costantinopoli dove servì il sultano così fedelmente come aveva servito il 
re polacco.
Presso la «porta», del resto, Solomon non fece altro che succedere a Joseph 
Nasi, consulente del sultano e sorta di capo non-ufficiale dell'ebraismo 
mondiale di quei tempi.
Ma quell'età d'oro fu anche l'inizio in cui sul «paradisus judaeorum» 
polacco cominciò ad addensarsi qualche nube minacciosa.
Ciò, a causa di una delle etnie che l'espansionismo imperiale polacco aveva 
incorporato: i cosacchi. Anche ad essi fu esteso, tanto per cominciare, il 
regime latifondista dell'arenda.
Anche i cosacchi scoprirono di dover pagare una tassa per entrare nelle loro 
chiese ortodosse. Subire il dominio dei signori polacchi cattolici, 
pazienza; ma dover pagare vodka e battesimi agli ebrei, non è da cosacchi.
I polacchi, questi antisemiti civilizzati, subivano.
Ai cosacchi, selvaggi, cominciarono a prudere le mani.
Presto fra loro nacque un capo, Bogdan Chmielnicki.
Il suo grido: «i polacchi ci hanno reso schiavi della razza maledetta dei 
giudei»  non fu accolto con sospiri di rassegnazione «à la polonaise».
Rapidamente, Chmielnicki si trovò a guidare un'orda di cosacchi e tartari 
alleati che sconfisse l'armata polacca il 16 maggio 1648: da allora l'orda 
ebbe davanti una strada sgombra fino al cuore della Polonia, e la percorse 
in un'orgia di saccheggi, stupri, massacri «à l'asiatique», come usa (e gli 
americani in Iraq lo stanno imparando) da quelle parti.
Cosacchi e tartari dedicarono una speciale attenzione agli ebrei; pare che 
ne abbiano fatti fuori 100 mila.
Allora, per ammissione dello storico ebreo Henryk Grynberg, «le armate 
polacche (in ritirata) furono la sola difesa degli ebrei».
Quando l'armata cosacca investì le mura di Lwow, Chmielnicki intimò agli 
assediati: consegnateci gli ebrei che avete in città, e noi leviamo 
l'assedio.
Che cosa fecero gli antisemiti polacchi in gravi difficoltà, assediati e 
affamati?
Risposero di no.
Non consegnarono alcun ebreo, resistettero, e così salvarono quelli che 
erano rimasti chiusi a Lwow.
Ecco fino a che punto i polacchi hanno perseguitato gli ebrei.
Ecco quanto hanno fatto soffrire i loro benefattori.
Non voglio guastare lo stile aulico di questo excursus storico con 
un'espressione rivoltante della volgarità napoletana e romanesca. 
L'espressione però mi viene alle labbra, e perciò la metto in nota: si vede 
qui ancora una volta applicata la metodologia che Israele ha adottato verso 
gli arabi, anzi verso il mondo intero dei goym: «chiagni e'ffotti». 
Perseguita, e strilla che sei perseguitato. Opprimi, e lamentati che soffri.
http://www.effedieffe.com/interventizeta.php?id=929&parametro=storia
stile sionista, vero ? 

 
http://en.wikipedia.org/wiki/Image:Polish_Flag_Monte_Cassino3.jpg
Gia', ma vuoi mettere *quanti* britannici hanno lasciato le cuoia per la 
liberazione dell' Italia, eh Massimi'?
Li festeggi mai, li si invita mai? Oppure ci si vomita veleno sopra 
dicendo che erano in combutta con i Nazi, come in questo NG? O che hanno 
fatto tutti gli americani,e chissenefrega?
Magari, come nel caso della Brigata Ebraica, bisognerebbe sentire un 
debito di riconoscenza, cosi magari anche i figli avrebbero un altro 
atteggiamento...
Am.

 Padraig O'Pangloss
Fanculo O'Pangloss, va a mangiare torba e telline.
Am.

 spiegarvi quanto sia stato grave il disprezzo protestante per i cattolici. 
Provvedo io. Li bruciamo ogni anno nel Guy Fawkes' day.
Am.

 Io non insisterei.
è straordinario: se io faccio le capriole tu sei il trapezista senza rete!
Non è che puoi dire "l'ha postato Pomero".
Hai scritto:
"30.000 sionisti che hanno contribuito a liberare l'Italia."
con evidente compiacimento per prenderlo per il Qlo.
Facevi due salti su Google ed evitavi la cifra taroccata,dai.
Se vuoi continuare nella tua brava missione di culotastierare ricordati
sempre di indossare i profilattici, eh :)
Bada bene (sono serio) : nessun intento polemico sulla Brigata che è stata
eroica, tostissima, e di grandissimo aiuto nella liberazione specialmente
in terra di Romagna.
-- 
http://angolobologna.splinder.com

 in terra di Romagna.
Infatti non stavo assolutamente dicendo questo.
Tb 


Che in Italia ci fossero soldati anglo americani lo sanno tutti caro
mio,che ci fossero  pure "altri" con loro un po' meno.....

 "contribuito a liberare l'Italia"
vabbè :)
minchia, ma sei un contorsionista, non un trapezista!
ora ti saluto, prendo i popcorn e vado a vedermi lo spettacolo trash in
diretta dal Senato della ns.Repubblica.
-- 
http://angolobologna.splinder.com

 mio,che ci fossero  pure "altri" con loro un po' meno.....
Non e' questione di 'sapere' Massimino, e' questione di mostrare un po' 
di riconoscenza. 
Magari di invitare dei reduci inglesi, come fanno in Francia o nei paesi 
che si rispettano. Qui non mi consta. 
Mi consta invece che El Alamein fu vinta dal materiale americano e dai 
russi di Stalingrado. Che Churchill era in combutta con Mussolini, e gli 
inglesi erano a meta' nazisti.
Queste sono le bassezze che leggo quotidianamente sui NG.
Am.


riconoscenza di questo genere ?
http://www.panorama.it/mondo/americhe/articolo/ix1-A020001035135
"Sono gli stessi concetti che il premier ha ripetuto davanti al
Congresso. E nel ricordare come il padre lo portò a «visitare il
cimitero in cui riposano molti giovani valorosi soldati, giovani che
avevano attraversato l'oceano per ridare dignità e libertà a un
popolo oppresso», ha rivelato: «Nel mostrargli quelle croci, quel
padre fece giurare a quel ragazzo che non avrebbe mai dimenticato il
supremo sacrificio con cui i soldati americani avevano difeso la sua
libertà. Gli fece giurare che avrebbe serbato per il loro paese eterna
gratitudine. Quel padre era mio padre, quel ragazzo ero io»."
Se Blair lo avesse invitato a parlare ai Comuni  .....

 Palmiro Pangloss
E' ovvio che un partito (e quindi uno che scrive su una pubblicazione di
tale partito)che incomincia ad avere responsabilità di governo in uno
stato a sovranità limitata come l'Italia nei confronti degli USA, di cui
Israele è la "51^ stella", non può permettersi di contestare l'errore
(orrore) della costituzione di tale stato in danno degli abitanti indigeni
di Palestina e di tutto il mondo arabo e musulmano per massima influenza
della superpotenza vincitrice della II GM. 
Comunque, con un po' d'ipocrisia scrive qualcosa che vuole essere
un'"ombra" di critica a quell'esercito aggressore dei palestinesi:
"Fermo restando le responsabilità 
nella tragica cacciata dei palestinesi dei gruppi armati come Irgun e
Haganà 
insieme alle prime forme organizzative delle strutture nascenti 
dell'esercito israeliano. Strutture armate che sicuramente in parte hanno 
reclutato proprio tra coloro che avevano combattuto nella seconda guerra 
mondiale, se non altro perché erano militarmente più esperti, e che hanno 
combattuto prima contro gli inglesi e poi contro gli arabi, facendo una 
lotta su due fronti."
Il punto è che ormai la situazione, soprattutto per motivi politici
(elezioni-Hamas)e sociali (boom demografico arabo in Palestina) sta
sfuggendo di mano a tutti e rimangono poche soluzioni: accettazione di un
unico stato in Palestina,dal quale non verrebbero scacciati gli ebrei, una
soluzione tipo "Sudafrica", oppure la "soluzione finale" del problema
palestinese da parte dei sionisti.....ci stanno provando da 120 anni.
gus
-- 


 Se Blair lo avesse invitato a parlare ai Comuni  .....
La riconoscenza e' sempre una bella cosa Massi- , mentre il sarcasmo a 
volte copre l'ingratitudine.
La riconoscenza verso gli americani non e' automaticamente riconoscenza 
verso gli inglesi, che in proporzione hanno versato il piu' pesante 
tributo di tutti nella lotta contro il nazifascismo, a parte i russi.
Noto anche con dispiacere che non ti dissoci da chi accusa gli inglesi 
di essere stati collusi con i nazisti prima e mosche cocchiere degli 
americani dopo.
Roba non bella sto qualunquismo revanscista, sopratutto in gente di 
sinistra. 
Che da pensare a volte che avrebbero preferito una vittoria italica e 
fascista - o perlomeno un bel Patto d'Acciaio millenario, come nel caso 
di Serghei...
Complimenda,
Am.

finale" del problema palestinese da parte dei sionisti.....
Invece la soluzione due popoli-due stati non va bene solo per i coglioni
come te, mentre sta benissimo ai cittadini israeliani e anche ai
palestinesi :)
-Stefano

 Fight Integralism, Buy LEGO.
scrivi con calma ti si legge meglio, 

 Magari sarebbe ora di ringraziare anche gli inglesi...
ma č una mania, questa degli inglesi!
:-)
A

 > dello stato di Israele.
sì, dopo TB, e senza scritta
non far la pittima, dàààài
A

 Am.
Dovremo ringraziare tutti coloro che ci hanno aiutato a liberarci dal 
nazifascismo, nessuno escluso
Pomero 



Pure Edgardo Sogno ela sua brigata Franchi?
E' una domanda sincera..non riesco a farmi un'idea da sempre.
MMAX
-- 
E' in discussione su it.news.gruppi la RFD 
di it.politica.internazionale moderato



c'est pas beau raler pour si peu...
Am.

 E' una domanda sincera..non riesco a farmi un'idea da sempre.
Ha ricevuto una medaglia d'oro, credo non sia stata data per niente,
la sua attivitŕ non era quella normale di un partigiano e la sua brigata non 
era una formazione di combattimento.
Nella Resistenza vi erano da fare alcune cose che non imponevano la 
necessitŕ di portare un mitra a tracolla, ed erano cose necessarie e 
ugualmente pericolose.
Pomero 

 li si invita mai? 
il 2 Giugno molto spesso.
Palmiro Pangloss
-- 
Amarcord Cold War su 
http://tarpaulin.blogspot.com/

 E' una domanda sincera..non riesco a farmi un'idea da sempre.
E Pacciardi, certo.


 scrivi con calma ti si legge meglio, 
Pregnante commento.


 tributo di tutti nella lotta contro il nazifascismo, a parte i russi.
Havvo versato un pesante contributo di sangue ma - cosi' a spanne - 
oltre ai russi, polacchi, yugoslavi e greci hanno avuto piu' morti.
Cio' che IMHO ha contraddistinto il Regno Unito e' stata la resistenza 
ad oltranza anche quando tutto sembrava perduto, IMHO il debito di 
riconoscenza dell'europa e' grande.


 il 2 Giugno molto spesso.
Andove? A me, mai :)
Am.

ugualmente pericolose.
Si' ma riferendosi a chi? IMHO all'OSS americano ..raccordandosi ins
econda battuta con il CLN...e ' poi ci sono dei comportamente eversivi
negli anni successivi.
Non so come dire...nel giudizio complessivo lo percepisco come
"degradato" 


 Andove? 
Roma, ma veramente non t'hanno mai chiamato 'sti screanzati? Ah ma ora 
protesto, eh! Ora mi faccio sentire! :D


 "degradato" 
Direi piu' "non dei tuoi" o "elemento che stona nel teorema".


Direi piu' "non dei tuoi" o "elemento che stona nel teorema".
No, sei ingeneroso..voglio dire anche le formazioni di GL non erano
dei miei..a Malfa e molti altri  dopo la guerra sono stati antagonsti
parlamentari/culturali/politici dei comunisti.
Stona proprio rispetto al tutto.


rende coerente l'organicità con 
la mia sensazione
M'ero perso un pezzo


 L'articolo non so come definirlo se non disonesto
A me l'articolo non pare disonesto.
Il titolo è deprecabile, semmai.


wrote:

Quoto
L'articolo è molto sui generis..e AFAIK chi titola di solito non è chi
scrive l'articolo.


 Stona proprio rispetto al tutto.
Certo, era piu' un uomo da IGM che da seconda.


 non far la pittima, dàààài
Anche la Brigata Ebraica ne aveva senza scritta
Tb

 non far la pittima, dàààài
Anche la Brigata Ebraica ne aveva senza scritta
Tb

 non far la pittima, dàààài
Anche la Brigata Ebraica ne aveva senza scritta
Tb

 Il titolo è deprecabile, semmai.
Albert Schweitzer, Luci ed Ombre
Poi una sbrodolata sulla sua opera umanitaria ed un finalino su come 
alcuni coetanei suoi compgani di scuola combatterono nella Wehrmacht 
compieno anche qualche crimine.
Il tutto  pubblicato il giorno dopo che ad una celebrazione della 
memoria di Schweitzer alcuni individui appartenenti alla stessa aerea 
politica del giornale dove appare l'articolo hanno bruciato bandiere 
tedesche.
Si, decisamente disonesto.


 Si, decisamente disonesto.
Soccorso rosso agli antisemiti rossi.
Lo straccio(r) al suo meglio.
La disonestà e la viltà non mi meravigliano. Ribadisco che la cosa
che mi ha lasciato più stupito è la sciatteria dell'italiano di
Collotti e la mancanza di editing del giornale. Si vede che nella furia
di intervenire a sostegno dei loro fascisti hanno perso ragione, freni
inibitori, decenza, tutto.
Decisamente ricordavo un giornale migliore. Gli editoriali erano
altrettanto stupidi, forse. Ma almeno erano scritti in modo da leccarsi
i baffi.
Chissà se anche la pagina degli spettacoli TV è andata così giù.
Pomero, puoi mica postare qualche estratto?
Tb

Anche la Brigata Ebraica ne aveva senza scritta
dài che hai capito alla perfezione e ti arrampichi sugli specchi....
A

 c'est pas beau raler pour si peu...
je rāle pas, mon vieux
c'est que depuis lors ils n'ont plus rien fait, hein
:-)
A

 dài che hai capito alla perfezione e ti arrampichi sugli specchi...
Ho capito, certo.
Semplicemente, non sono affatto d'accordo.
La Brigata Ebraica (e su questo siamo d'accordo) pur non essendo in
maggioranza composta da italiani ha molto a che vedere col 25 aprile
italiano.
Israele a quel tempo non esisteva, esattamente come i DS e l'Ulivo. Ma
è una cosa che nasce dalle forze che hanno combattuto il fascismo in
Italia (nel caso di Israele, la Brigata Ebraica che è uno dei nuclei
da cui nasce l'esercito sionista, Oltretutto, i reparti sionisti che
hanno combattuto il nazismo l'hanno combattuto anche per portare a
termine la costruzione dello stato ebraico realizzando le promesse
della dichiarazione Balfour, che si stavano pian piano incartando).
Anche i DS e l'Ulivo sono cose che nascono dall'eredità di forze che
hanno combattuto il fascismo e il nazismo in Italia.
Ergo, una bandiera israeliana (che guarda caso è esattamente identica
a quella della brigata ebraica) ha molto a che vedere col 25 aprile
italiano. Più o meno quando una bandiera dei DS o dell'Ulivo.
Così la vedo io. Se tu pensi che bandiere straniere siano per forza
estranee al 25 aprile, che deve rimanere una cosa che riguarda le forze
italiane che hanno combattuto in Italia, allora dovrei pensare sia
estranea anche una bandiera inglese, americana, francese, brasiliana o
polacca, portata insieme ai gonfaloni delle forze di quei paesi che
hanno combattuto in Italia.
Ok, è un punto di vista diverso. Io a polacchi, inglesi americani e
francesi (parte dei) darei volentieri il benvenuto. Non vedo perché
rendere il 25 aprile più asfittico di quello che già è.
Tb

 hanno combattuto in Italia.
E russa: a parte l'indiretto ma determinante contributo sovietico molti 
russi hanno combattuto in formazioni partigiane italiane in Italia.


Certo, era piu' un uomo da IGM che da seconda.
Interisti Geneticamente Modificati?


 PomeroŠ ha scritto:

Non č pregnante č per fare meno fatica a leggerti
solito vizio anche nel blog in qui se si leggessero meno errori sarebbe 
meglio
Pomero 

rendere il 25 aprile più asfittico di quello che già è.
perché non è un caso che si tenti di abolire certi valori con una furba
strategia, che è quella di annacquarli, sic et simpliciter.
Mi spiego meglio: è come quando la destra urla nel Giorno della Memoria che
si devono ricordare anche le foibe.
Possibile che tu non capisca che *tutto* equivale alla fine a *niente*?
Le foibe vanno ricordate, benissimo, ma non nel Giorno della Memoria, penso
siamo d'accordo su questo.
Insomma, il calderone buono per tutti è solo un modo per cercare
l'inclusione attraverso la differenza, che è un ossimoro, ergo
un'impossibilità.
Non si include con la differenza, ma con la partecipazione ad una storia
comune di valori condivisi.
E la Francia, Israele, gli USA non c'entrano un cazzo con la storia
condivisa da un popolo che si definisce italiano, negli ultimi 60 anni.
L'Italia è così divisa che deve fare appello ai gagliardetti estranei per
ritrovare un valore comune?
Allora mettiamo il gagliardetto del Milan o della Juve, che facciamo prima.
Ma che cazzo significa, me lo spieghi?
Non si è nemmeno capaci di riconoscersi in un pezzo di storia che è del
proprio paese, e solo di quello?
Non è che il 25 aprile deve rendersi simile a ogni italiano sulla terra per
farlo felice.
Se uno si riconosce  in certe cose bene, sennò non va nemmeno alla
manifestazione.
Invece di andarci portandosi dietro la bandiera dell'Australia, permetti
(anche battaglioni australiani hanno combattuto contro i nazisti,
disclaimer)
Scusa eh.
Sennò si fa come in Francia, una festa comune che ricorda lo sbarco in
Normandia e la vittoria di quel periodo.
Allora ci sono bandiere di tutti i tipi, incluse le canadesi (c'erano anche
i canadesi in Normandia)
Mi va benissimo.
Meno bene mi va la solita zuppa all'italiana, con tutti e nessuno, e con le
solite strumentalizzazioni da una parte e dall'altra.
Il 25 aprile così com'è, per dirla tutta, mi fa ridere, è un luna park di
nani e ballerine che in comune hanno probabilmente, come dicevo, solo la
squadra  di calcio per la quale tifano.
A


Riferendosi alla lotta contro i fascisti ed i nazisti, se vi erano dopo 
altre voglie, gli uomini si distinguono per cosa hanno fatto di bene e di 
male
si premiano per il bene si condannano per il male
Pomero 

si premiano per il bene si condannano per il male
Vero..ma non sto discutendo il bene o il male.
Era un partigiano?
Inizio a pensare di no, tutto qui.


 russi hanno combattuto in formazioni partigiane italiane in Italia.
dei 25 partigiani impiccati dai tedeschi a Prato 4 erano dei sovietici
vi era stata una forte partecipazione nelle brigate partigiane in Toscana.

vi era stata una forte partecipazione nelle brigate partigiane in Toscana.
AFAIK anche strategica.
Un ucraino venne aggregato dai russi ad una formazione dei Castelli
Romani in cui militava il padre comunista di un mio amico. 


 MMAX
Strategica per il consumo del pregiato vino?
Ehm.
Am.

On Sat, 29 Apr 2006 16:33:46 +0200, amalric <ama...@TOGLIMIalice.it>
wrote:

No..e fu anche un problema.
Era una sorta di ufficiale politico...con un lieve difettuccio: non
prendeva prigionieri tedeschi [merce preziosa per gli scambi di
prigionieri]. Per cui i fascisti li risparmiava e i tedeschi li
seccava senza distinzione alcuna tra SS , soldatini comun, ufficiali,
sottufficiali,graduati... era lievemente incazzato per la strage dei
suoi familiari in terra di Russia AFAIR dai racconti der sor Ricci.


 Inizio a pensare di no, tutto qui.
Mi puoi spiegare cosa intendi per partigiano?

 Bene, nulla a che spartire con la lotta partigiana.
Non ti capisco, vedi sopra.


 suoi familiari in terra di Russia AFAIR dai racconti der sor Ricci.
Erano persone un poco particolari, tanto che quando a Firenze gli alleati 
sciolsero le formazioni Partigiane e consegnarono il prezioso foglio di 
ringraziamento in cambio delle armi loro (i sovietici) non volevano andare 
via senza i documenti della Brigata Partigiana di appartenenza e 
possibilmente anche la tessera del PCI.
Sapevano che al loro ritorno in patria non sarebbero stati creduti sulla 
parola, ci lasciarono con malincuore e non abbiamo saputo altro fino alla 
completa liberazione dell'Italia erano andati a combattere nell'Emilia 
Romagna e su su camminando..... 

 Non è pregnante 
Vero, e' solo stupido e contrario alle consuetudini di USENET. E 
ridicolo considerando che a volte hai un periodare incomprensibile.
Hai commenti sul significato di quel post o no?


 Mi puoi spiegare cosa intendi per partigiano?
Eh, quoto, vorrei saperlo anchio.


Ergo era un partigiano.
IMHO era uno spione prima e un venduto poi.
Per partigiano intendo chi prendeva ordini dal CLN e non dai servizi
inglesi.


Mi puoi spiegare cosa intendi per partigiano?
Come ho scritto a Palmiro..esisteva una catena di comando nel CLN
..Sogno sembrerebbe che gli ordini li ricevesse in primis dai servizi
inglesi [per quello che sto leggendo in questi giorni su internet e
basta...quindi prendo tutto con beneficio d'inventario].
Ergo none ra un partigiano ma un agente degli inglesi che aveva creato
una rete di combattenti "parallela" a quella del CLN.
Nemico comune, concetto diverso.


 MMAX
Ve n'erano parecchie di queste organizzazioni. Centinaia. 
Ho conosciuto il capo di una di queste che lavorava con l'Intelligence 
Inglese per bloccare le razzie tedesche di opere d'arte da Montecassino 
fino ai musei di Firenze.
Lavoro inestimabile  che e' costato parecchi torturati a 'Villa Triste' 
a Firenze, tra cui  i radiotelegrafisti di 'Radio Cora'.
L'organizzazione non era ne comunista ne monarchica, ma mista, con ex 
militari tra i dirigenti. Roba descritta bene da Fenoglio.
Am.

 Hai commenti sul significato di quel post o no?
tu puoi fare anche finta di offenderti ma "periodare" che vuol dire?
Tutti si sbaglia ed io più di tutti, i miei rilievi sono dati come consigli 
se vuoi accettagli senno' fai come vuoi
Pomero 

 Nemico comune, concetto diverso.
Partigiani non vuol dire essere agli ordini del CLN, ma essere di parte, 
partecipare in un modo o in un'altro alle attivitŕ di una parte contro 
l'altra, nel caso la lotta di Liberazione, questa parte poi si divideva in 
categorie di appartenenza politica od ideale, anche se non prendeva ordini 
dal CLNAI Sogno era di parte per fortuna dalla parte buona, dall'altra c'era 
la X mas.
Pomero 

"amalric" <ama...@TOGLIMIalice.it> ha scritto nel messaggio 
news:amalric-E4BB4B...@reader4.news.tin.it...

Radio Cora non era fatta solo di radiografisti, l'organizzazione era aperta 
a tutti ed ha dato agli alleati interessanti informazioni sui movimenti 
delle forze naziste, vi era anche una struttura che appena finita la guerra 
fu in condizione di ritrovare a colpo sicuro tutte le opere d'arte che i 
nazisti su ordine di Gobbles avevano rubato, impossibilitati a fermarli 
avevano seguito i ladri fino in germania
Di Radio Cora è rimasto un cippo in piazza D'Azelio e le M.O di Enrico Bocci 
avvocato, Luigi Morandi, studente universitario, Italo Piccagli, ufficiale 
dell'esercito.
Pomero
. 

 Pomero
Si certo. A capo dell'organizzazione per il recupero delle opere d'arte 
era Rodolfo Siviero, il cui museo dovrebbe oggi stare a Firenze. La sua 
controparte inglese era a Roma nell'Intelligence. Fece liberare Siviero 
con uno stratagemma da Villa Triste, dove era torturato, dopo la cattura 
di un radiotelegrafista di Radio Cora.
Ma le unita' incaricate della razzia nel 43 erano i paracadutisti della 
Hermann Goering, oltre a sovrintendenti tedeschi dei futuri musei di 
Linz per Hitler e Karinhall per Goering.
Alcune colonne furono attaccate, altre riuscirono a passare. Molte opere 
furono recuperate nelle mine di Alt Aussee e nella sede dell'IG Farben a 
Monaco di Baviera.
Ho ancora i cataloghi di quelle rubate in Italia e recuperate, con 
dedica di Siviero.
Una delle piu' belle opere recuperate e' 'Leda e il Cigno' di Leonardo o 
del Melzi, che si trova oggi a Vinci.
Am.

 IMHO era uno spione prima e un venduto poi.
Beh, dalla Milano del 2006 e' un po' piu' facile dirlo.


 Come ho scritto a Palmiro..esisteva una catena di comando nel CLN
Considerando che il CVL era formalmente comandato da un ufficiale 
generale del Regio Esercito escludi un bel po' di gente dalla qualifica 
di partigiano.


 tu 
Vabbe' non vuoi rispondere. Annoto sul calepino.


 Vabbe' non vuoi rispondere. Annoto sul calepino.
queste risposte, brevi , ti vengono meglio
che risposta vuoi da me?
Pomero 

 e commenta se ti 
interessa. Ma non l'ortografia, eh.
BTW uno che si propone come censore dell'ortografia altrui dovrebbe fare 
piu' attenzione ai punti ed alle maiuscole.


di partigiano.
Organizzazione Franchi non era Regio Esercito  e non era una
formazione partigiana per quello che sto leggendo...
Continui a fare parallelismi..ma a oggi non mi hai dato il minimo
elemento che smentisca quello che si legge in giro su  Sogno al soldo
degli inglesi prima e degli USA poi.
Attendo fiducioso.


  quello che si legge in giro su  Sogno
"Edgardo Sogno ? Ma lui ha fatto la Resistenza sul Mottarone !" (ex 
partigiano di GL, Celebrazioni per l'anniversario della Repubblica 
dell'Ossola). Il Mottarone è un colle poco sopra Stresa, sinonimo di piste 
sciistiche per principianti, nonché molto, molto facilmente accessibile. 

 degli inglesi prima e degli USA poi.
ROTFL. l'ANPI definisce Sogno partigiano, sei tu che devi mostrare che 
non lo era. Ti consiglio prima di definire partigiano, poi di mostrare 
come Sogno non combaci con quella descrizione. auguri.


On Sun, 30 Apr 2006 14:21:53 +0200, Palmiro Pangloss 
http://www.anpi.it/uomini/sogno_edgardo.htm
Qui l'ANPI dice che era una sorta di spione di collegamento tra
Inglesi, badogliani al CLN del nord.
"La "Franchi" fa direttamente capo, oltre che ai comandi militari del
governo Badoglio, agli inglesi del SOE."



Qualcosa di interessante è pure qui :
http://www.romacivica.net/anpiroma/antifascismo/Guerraspagna10.htm
___________________________________________________
 Nel maggio del 1943 fu arrestato per alto tradimento, essendosi
espresso pubblicamente a favore della vittoria alleata. Monarchico,
dopo l'8 settembre prese parte alla Resistenza armata dapprima come
rappresentante del partito liberale nel comitato militare piemontese,
poi alla guida dei partigiani bianchi dell'Organizzazione Franchi da
lui stesso creata in accordo con la Special Force britannica e infine
come membro del comando militare generale del CLNAI in rappresentanza
del Partito Liberale. Gli inglesi erano i suoi referenti immediati,
attraverso Radio Londra; la sua formazione armata venne aiutata con
numerosi e ricchi lanci di armi e materiali.
_________________________________________________

 governo Badoglio, agli inglesi del SOE."
E prosegue: "...che è prodigo di aviolanci per i partigiani delle sue 
formazioni."
Tutto cio' si trova in una pagina linkata da qui 
http://www.anpi.it/uomini/s.htm
 ovvero dalla pagina relativa alla 
lettera "S" di "Donne e uomini della Resistenza".
I raporti con il SOE li avevano tutti i partigiani d'europa - comunisti 
inclusi - anche perche' il SOE proprio a quello serviva. Che fosse 
collegato al Regio Esercito e' ovvio: tutto il CVL lo era.
Rinnovo il fraterno consiglio: se sei convinto che Sogno non era un 
partigiano prima definisci "partigiano" poi mostra, se ce ne sono, le 
incongruenze tra Sogno e la definizione. Ogni altro modo non porta da 
nessuna parte.


nessuna parte.
No guarda che non è una Guerra Santa eh?
E' che mi colpisce molto la sua ambiguità, tutto qui.


 E' che mi colpisce molto la sua ambiguità, tutto qui.
Ambiguita' riguardo alla sua azione nel '43-'45? Non capisco di cosa parli.




Tifava pure 6 squadre di calcio contemporanemante?
Minchia.



Qualcosa di interessante è pure qui :
http://www.romacivica.net/anpiroma/antifascismo/Guerraspagna10.htm
___________________________________________________
 Nel maggio del 1943 fu arrestato per alto tradimento, essendosi
espresso pubblicamente a favore della vittoria alleata. Monarchico,
dopo l'8 settembre prese parte alla Resistenza armata dapprima come
rappresentante del partito liberale nel comitato militare piemontese,
poi alla guida dei partigiani bianchi dell'Organizzazione Franchi da
lui stesso creata in accordo con la Special Force britannica e infine
come membro del comando militare generale del CLNAI in rappresentanza
del Partito Liberale. Gli inglesi erano i suoi referenti immediati,
attraverso Radio Londra; la sua formazione armata venne aiutata con
numerosi e ricchi lanci di armi e materiali.
_________________________________________________

 Qualcosa di interessante è pure qui :
Massimo, abbiamo capito non c'e' bisogno che riposti ongi 7 minuti :)
Palmiro Pangloss
-- 
Amarcord Cold War su 
http://tarpaulin.blogspot.com/

Ambiguita' riguardo alla sua azione nel '43-'45? Non capisco di cosa parli.
Ah ecco non capisci, potevi dirlo subito.
Dico che nel panorama delle formazioni militari che si opponevano al
nazifascismo lui e la sua Organizzazione Franchi avranno pure risposto
ad un utilissimo scopo..ma presentano delle anomalie uniche..nella
figura di Sogno, nella sua Organizzazione e quello che diventarono
entrambi nel dopoguerra e oltre
Si puo' anche postare con leggerezza ogni tanto eh?
MMAX
-- 
E' in discussione su it.news.gruppi la RFD 
di it.politica.internazionale moderato

 Si puo' anche postare con leggerezza ogni tanto eh?
Certo, ma non mi pare questo il caso. Postavi con leggerezza?


 E' che mi colpisce molto la sua ambiguità, tutto qui.
a proposito di ambiguità se riuscissi a trovare un libro uscito nel '50 "Col 
di Lana" scritto da Ciro Boccazzi ne scopriresti delle belle
Pensa che fu inviato in missione nel Friuli per contattare e contattò gli 
alti gradi della Decima e da quei contatti forse nacque la strage di porzus 

Certo, ma non mi pare questo il caso. Postavi con leggerezza?
Una piuma, lieve


alti gradi della Decima e da quei contatti forse nacque la strage di porzus 
Questa non la sapevo.


 la categoria partigiano è distinta dal giudizio di valore.
Eh, appunto. Il tuo giudizio di valore non mi interessa discuterlo dato 
che e' soggettivo quanto ogni altro, che invece appartenesse alla 
categoria partigiano e' un fatto.


 alti gradi della Decima e da quei contatti forse nacque la strage di porzus 
Certo, se la cercarono quei traditori, eh Pomero? Lo sai che fai schifo 
vero?


 soprattutto gratuita
"Ogni" 

 MMAX
Fanculo Max. Cos'e' una tua particolare sfumatura di razzismo e 
anglofobia comunista? 
Il SOE operava in tutta Europa contro il Nazifascismo. E in tutto il 
Norditalia a favore della resistenza. Da dove cavolo pensi che venissero 
gli Sten? Chi credi che facesse da collegamento tra unita' partigiane e 
comando alleato? La fata turchina?
Tse',l'ignoranza unita la pregiudizio...
Am.

 Norditalia a favore della resistenza. 
E in Yugoslavia assistendo le forze di quel revisionista del Maresciallo 
Tito.


categoria partigiano e' un fatto.
Allora chi da del falso partigiano a Pomero, sbaglia, giusto?


Tse',l'ignoranza unita la pregiudizio...
Senti ma è vero che in UK c'e' un'omosessualità diffusa a causa delle
grandi tradizioni marinare per cui si sa...durante la
navigazione...per ingannare il tempo...


 Allora chi da del falso partigiano a Pomero, sbaglia, giusto?
Se Pomero quindicenne ha fatto la staffetta durante la liberazione di 
Firenze si, sbaglia. Se lo millanta su USENET no, ha ragione. Non avendo 
alcun dato in merito non posso giudicare.


Tito.
Questo effettivamente ci fa rodere anche ad oggi.


 navigazione...per ingannare il tempo...
ROTFL


 Mi basta, e' questo che volevo dire.
oh
http://www.anpi.it/uomini/sogno_edgardo.htm
(vi ho detto che avete rotto un tantinello il cazzo ?) 

 Questo effettivamente ci fa rodere anche ad oggi.
Mettici anche che nell'assistenza alle forze partigiane yugoslave si 
distinse l'aeronautica cobelligerante.


 (vi ho detto che avete rotto un tantinello il cazzo ?) 
Ma perche'? Non ti  appassiona il nostro interessante dibattito?


(vi ho detto che avete rotto un tantinello il cazzo ?) 
Un po' monomaniacali, ecco.


ROTFL
E nei college dove vigeva una netta separazione tra sessi?
Ne vogliamo parlare dell'influenza che hanno avuto nella sessualità
del  ceto medio alto?


 Palmiro Pangloss
E aprendo a caso:
"Nel cercare di delineare un quadro dei rapporti tra il SOE e i suoi 
agenti o collaboratori italiani, che assommarono ufficialmente a 108 
unita', risulta immediatamente evidente la presenza tra costoro di un 
elevato numero di esponenti o simpatizzanti socialisti"
p. 110 I Servizi Segreti Britannici e l'Italia (1940-45) di Peter 
Sebastian, Bonacci 1986.
In effetti la maggior parte del SOE era di estrazione laburista.
Al contrario del SIS o MI6 che era piuttosto di estrazione 
conservatrice. Ma anche li' con notevoli eccezioni, come Philby, che 
aveva fatto la Guerra di Spagna.
Am.

 esponenti o simpatizzanti socialisti"
vabbé, ho capito. nei tuoi verdi anni eri proprio di Lotta Continua.

 MMAX
Sono robe che voi Servi della Gleba non potete capire, e che nel caso 
dei Cinque di Cambridge sono state anche assai utili al PCUS, temo...
Quanto agli omo della Flotta venivano messi alla gogna e scuoiati vivi, 
se colti sul fatto. Oggi la RN e la prima ad aver legalizzato i rapporti 
gay sulle sue navi.
Il fatto che abbia un moccioso non vuol dire che non te la sei fatta o 
farai  mettere in culo una volta o l'altra...
Am.

 farai  mettere in culo una volta o l'altra...
Sei volgavissimo.
Palmivo Pangloss


 
Parli come un aristocratico dell Ancien Regime <g>

 piu' attenzione ai punti ed alle maiuscole.
Capisco che la mia risposta non ti soddisfi ma io quel post non lo leggo se 
clicco sopra si apre una cartella per inviarti una lettera forse hai 
sbagliato linck?
io non mi permetterei mai di insegnare ortografia a nessuno nemmeno ad uno 
di Stia ( fa fresco oggi?) come ti ho scritto il mio č un consiglio 
disinteressato e completamente gratuito, i punti le virgole la mancanza 
delle H e tutto roba del nostro lessico che č normale che manchino
Pomero 

farai  mettere in culo una volta o l'altra...
Qui ti sento a difesa.
Ci vuoi dire qualcosa?


 nemmeno ad uno di Stia 
Stia?
Palmiro Pangloss


 Parli come un aristocratico dell Ancien Regime <g>
Grazie, lo prendo come un complimento, tanto piu' che in UK non e' mai 
tramontato...
Cmq. noterai che nell'header diMMAX  figura 'ServidellaGleba' come 
organization, quindi la mia era una mera citazione... 
Am.

organization, quindi la mia era una mera citazione... 
E' questione di Brand, noi della sinistra radical chic fighetta
andiamo pazzi per queste icone che evocano la sinistra vintage


Sei volgavissimo.
Ma con grande efficacia letteraria  esprime del "vissuto".


 Si puo' anche postare con leggerezza ogni tanto eh?
si può postare con leggerezza ma non pretendere una risposta pesante
con tutte le sue anomalie erano partigiani 

 alcun dato in merito non posso giudicare.
mi pareva di avere letto un tuo giudizio contrario 

con tutte le sue anomalie erano partigiani 
Ok ok ok m'avete convinto.


  erano partigiani
E' sorprendente essere d'accordo col compagno Pomero, almeno per una volta.
Tb

 vero?
se uno fa schiso questo sei tu se non conosci la storia prova a leggerla
io non ho detto che la cosa è fatta bene ed ho messo un forse ma se leggi 
come andarono le cose dette dai protagonisti Boccazzi, Giacca, Il Partigiano 
Lino staresti più attento a tracciare i giudizi.
Pomero 

 da rifornire 

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Grazie

 > da rifornire 
Per parte inglese la segnalazione avveniva da parte del SOE, un 
organizzazione militare,  oppure veniva trasmessa via radio o staffetta 
dalle stesse organizzazioni della resistenza al quartier generale 
alleato. 
Che decideva in funzione di considerazioni militari e anche politiche. I 
servizi segreti non c'entrano nulla. E' noto che Alexander e gli alleati 
non volevano che le formazioni comuniste avessero armi pesanti per 
timore di un colpo di stato.
Preoccupazione legittima prima che Togliatti ricevesse istruzione da 
Stalin di lasciar perdere.
Am.

amalric wrote:
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
Ovviamente, quoto.
In Jugoslavia, invece, mi pare di ricordare che gli inglesi scelsero 
come alleato principale le forze comuniste. Ricordo bene?
Tb

 Tb
Not my cup of tea, ma penso di si. Prima i nazionalisti, poi Tito.  
Palmiro 'AK-47' Pangloss dovrebbe saperlo.
Am.

 mi pareva di avere letto un tuo giudizio contrario 
Non era un giudizio, era una presa di culo.


 se uno fa schiso questo sei tu 
Lo ammetto, faccio schiso. Tu a difendere quegli assassini di compagni 
di lotta fai schifo.


 come alleato principale le forze comuniste. Ricordo bene?
Si, almeno da quando i nazionalisti presero a collaborare parzialmente 
con i nazi e l'esercito partigiano di Tito divenne la principale forza 
della resistenza. La collaborazione fu piuttosto stretta con forniture 
di armi, missioni di specialisti, appoggio e trasporti aerei forniti 
dopo l'8/9/43 dall'appositamente costituita Balkan Air force ma anche 
dall'aviazione italiana cobelligerante.
Tanto per fare un esempio quando i tedeschi comandati da Skorzeny 
tentarono nel '44 di catturare Tito nel suo QG con l'operazione 
Roesselsprung, mancandolo per pochi minuti, questi era in compagnia di 
ufficiali di collegamento inglesi.
Nota che nel dopoguerra dopo la rottura con Mosca i rapporti con inglesi 
e americani ripresero e inclusero anche grosse forniture di armamenti 
che nonj cessarono mai completamente fino mi pareagli anni '70.


 QUOTO !! 
ecco l'ex conte max che ingolla da tonibaruch. rotfl!!!!!!!
-- 
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