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Titolo: Sentita su Annozero

Castelli (riferendosi alla Sicilia): "Purtroppo questi sono mali antichi. Lo 
sappiamo, c'� una parte del Paese che non � ancora maturata sul piano 
civile". Ora, gi� sfugge alla ragione il motivo per cui una persona dotata 
di cervello e (magari) dignit� possa votare per la feccia nazleghista, ma io 
mi domando come diavolo faccia un siciliano, o comunque un uomo del Sud, a 
votare per un "governo" sostenuto dalle merde verdi. Ma come cristo si fa? 
Ma l'"onore" non era un valore al Sud, tanti anni fa? Ti sputano in faccia e 
tu li ringrazi col voto? Ma al Sud sono rimasti solo i disonorevolissimi 
"uomini d'onore" e i quacquaracqu�?
Namib 

 si fa?
Ci riesce perch� in fondo Castelli non dice propriamente il falso.
(Naturalmente tace sulle proprie magagne, come, per esempio, allearsi con i 
"campioni" della maturit� civile del Sud)
A. 

 Ci riesce perch� in fondo Castelli non dice propriamente il falso.
Ma nemmeno per idea. E nemmeno "in fondo".
Namib 

 Ma l'"onore" non era un valore al Sud, tanti anni fa?
Familiare, non  civico.. Insomma, la passera delle donne di casa, mica
la bandiera.

 Ci riesce perché in fondo Castelli non dice propriamente il falso.
beh, in fondo è vero che i negri hanno il ritmo nel sangue, però solo
quello jazz. E gli zingari non sono propriamente dei ladri, ma in
fondo sono danzatori nati, ribelli alle regole.
E tu sei un coglione. In fondo e in superficie.

 Ma nemmeno per idea. E nemmeno "in fondo".
Guarda, io in Sicilia ci vivo da 34 anni, e riesco ad essere d'accordo con 
la sua visione (non con la sua politica).
Se poi tu ed altri volete far finta di non vedere, beh, problemi vostri.
A. 

E tu sei un coglione. In fondo e in superficie.
No, sono siciliano da 34 anni e non mi piace chiudere gli occhi davanti alla 
realt�.
A.

 la sua visione (non con la sua politica).
E io vivo da 50 in quel di "Roma ladrona". Le generalizzazioni sulle 
"gentes" sono sciocchezze razziste a priori (anche se "conefssate" con 
amarezza impartecipe). Come diceva Croce, chi parla del "carattere di un 
popolo" fa semplicemente mostra di ignoranza.
Namib 

 ha scritto nel messaggio 
news:4a31fc21$0$841$4faf...@reader5.news.tin.it...

Chi ignora che la maggioranza dei siciliani ha riconfermato al potere gente 
che ha passato informazioni riservate alla mafia ed ha ridotto in bancarotta 
(900milioni di euro di debiti nella sola citt� di Catania) fa semplicemente 
mostra di divorzio dalla realt�.
A. 

 A.
o più semplicemente dimostra che la propaganda viene prima di tutto...

 mostra di divorzio dalla realtà.
Tra l'altro, la domanda retorica «Ma al Sud sono rimasti solo i 
disonorevolissimi "uomini d'onore" e i quacquaracquà?» non è molto meno 
aprioristica del discorso di Castelli.
La Sicilia è un serbatoio di voti sicuro per i partiti che si schierano 
con la mafia, è un dato storico accertato (e accettato se non è Castelli 
a parlarne).
Questo non fa dei Siciliani una razza inferiore ma gente che ha un 
problema che andrebbe risolto, dando loro la possibilità di esprimersi 
liberamente e non in base ai bisogni indotti o alle costrizioni, 
talvolta violente.
E la soluzione di questo problema, a mio avviso, passa anche dalla 
formazione di una coscienza civile della quale, piaccia o non piaccia, 
da quelle parti (e non solo) sono fortemente deficitari.
Ovviamente, non mi aspetto che questo sia l'obiettivo del "convivente" 
Castelli, per il quale la mafia è stata ed è un affarone. Castelli è 
l'altra faccia, quella settentrionale, dello stesso deficit siciliano.
Per Namib, probabilmente, è meno aprioristico lambiccarsi il cervello 
sui deficit che portano al potere la Lega, piuttosto che quelli che 
portano al potere Cuffaro.
Ma questo non significa che altre persone, immerse in contesti 
differenti, non possano orientarsi verso altri obiettivi.
-- 
Baci,
Mony

o pi� semplicemente dimostra che la propaganda viene prima di tutto...
Pi� che altro, si tratta del solito "zio" che ti promette una pensione/posto 
al comune/licenza edilizia/multa annullata ecc..
A. 

quelle parti (e non solo) sono fortemente deficitari.
Come ho detto e ripeto, hanno tutti i mezzi per cambiare il modo di vedere 
le cose ed i comportamenti. Se non lo fanno � perch� molti ci trovano una 
convenienza.
A. 

 mostra di divorzio dalla realtà.
quoto.
E non mi stupisco del bravo Namib: come tanti compagni, utilizza
categorie di pensiero politico che non hanno più aderenza alla realtà.
Stupirsi del fatto che un siciliano voti coalizioni che stanno con i
leghisti, significa semplicemente non aver un quadro chiaro di cosa
sia la Sicilia: basterebbe rileggersi un Sonnino qualsiasi, e
specificatamente con keyword "clientele" e "protezione"

 realtà.
ma allora apri anche le orecchie. Castelli ha detto che siete
*naturaliter* mafiosi. Che pure tu e tuo figlio, dovunque nasca e
cresca, rimarrete vittime di questo male antico.

cresca, rimarrete vittime di questo male antico.
Non mi sembra abbia detto questo (per quanto buona parte della lega lo 
pensi).
Io sono convinto che l'attuale cultura della maggioranza dei siciliani porta 
naturalmente alla mafia e che, nonostante i siciliani abbiano tutti i mezzi 
per cambiare la situazione, trovino conveniente questo stato di cose (o, per 
lo meno, credono che sia conveniente).
In pratica, mi stai rivolgendo le stesse accuse di razzismo che vengono 
rivolte agli israeliani quando si parla dei palestinesi di Gaza.
Anche in quel caso � errato parlare di "razza naturalmente votata ad Hamas", 
ma � ugualmente un divorzio dalla realt� non accorgersi che i palestinesi di 
Gaza per Hamas ci votano.
A. 

 al comune/licenza edilizia/multa annullata ecc..
Che è quello che in Israele chiamiamo "protekzia" e che succede in
tutto il mondo. O tu credi che nelle multinazionali anglosassoni viga
solo il rispetto delle regole e i figli degli azionisti non facciano
carriere rapide?
Castelli dice (non solo a Annozero, ma ovunque può) che i meridionali
sono mafiosi per natura.

 popolo" fa semplicemente mostra di ignoranza.
Vuoi vedere che la famosa, autorevole, ipotesi su Persio è stata
formulata da Croce?
(grazie dell'offerta, a proposito di blog. Ci sto pensando, magari ti
scrivo dopo il week end).

carriere rapide?
1 - l� il fenomeno investe qualche centinaio di migliaia di persone
2 - in Israele c'� una fetta di popolazione disposta ad eleggere al senato 
una persona condannata a 5 anni e mezzo per aver passato informazioni 
segretate a gente usa a sciogliere bambini nell'acido in cambio della 
"protekzia"?
A.
. 

Il Fri, 12 Jun 2009 08:56:27 +0200, Namib scrisse:

Infatti, non è questione di "gentes".
E' questione "ambientale", per dirla con i naturalisti francesi.
Ma è reale, fottutamente reale: il (non)patto sociale presente in
certe zone del Sud Italia è terribilmente difforme da quello che si può
ritrovare in altre zone, con tutte le conseguenze del caso.
E questo non te lo sta dicendo un leghista varesotto, ma un napule.

 E questo non te lo sta dicendo un leghista varesotto, ma un napule.
Paradossale che debbano essere due meridionali DOC a spiegare che qualcosa 
di marcio c'� davvero al sud (e a beccarsi l'accusa di essere dei 
razzisti!).
A. 

 e a beccarsi l'accusa di essere dei razzisti!
Ad essere precisi l'accusa e' di self-hating.
PP

 Ad essere precisi l'accusa e' di self-hating.
Ah, figo! 

 semplicemente mostra di divorzio dalla realt�.
Guarda che l'Italia intera ha il medesimo problema da 70 anni, eh. . Sono 
decenni che riconfermiamo la classe politica che ha creato (ad es.) il 
secondo debito pubblico del pianeta. E dubito dipenda dal "grado di 
civilt�": dipende da quel che si chiama "storia". Farei attenzione alle 
parole.
Namib 

 portano al potere Cuffaro.
Probabilmente perch� Namib i metodi Cuffaro li conosce, e sono criminali 
quanto razionali. Gli sfugge invece (colpevolmente, immagino) il "metodo" di 
Bossi.
Namib 

 Guarda che l'Italia intera ha il medesimo problema da 70 anni, eh.
Hai mai visto l'immondizia arrivare al primo piano, l'azienda dei trasporti 
non riuscire a far funzionare pi� di 40 autobus su 400, l'acqua distribuita 
un giorno a settimana *da decenni* e l'illuminazione pubblica sospesa per 
tre mesi a nord di Roma?
 A. 

 sia la Sicilia
Veramente, io ho molto chiaro come funzionano le cose col�, anche perch� ici 
le cose non funzionano molto diversamente (fatta eccezione per la violenza): 
cooptazione, patto sociale, clanismo e patti clanici, ecc. E tuttavia 
credevo e credo che il fatto di trovarsi a votare (oltre che per le ragioni 
suddette) anche per tizi che ti (ci) sputano in faccia addirittura come 
"etnia" sia - come dire? - un "di pi� rospesco" che perfino i nipoti di 
molti "zii" dovrebbero trovar difficile da ingoiare.
Namib 

 scrivo dopo il week end).
Ok. Ho provato anche ad aprire un analogo wiki, ma � poco agile. Ci 
sentiamo.
Namib 

 razzisti!).
LOL, Vero.
-- 
Tb


Tu concorderesti sul fatto che il livello di maturita civile dell'italia
è inferiore a quello, chessò, della Svezia?
Io sì.
-- 
Tb


No. Castelli è una testa di cazzo ma per la verita non ha affatto detto
questo.
-- 
Tb

 differenti, non possano orientarsi verso altri obiettivi.
-- 
Tb


Quoto il fotticompagni
-- 
Tb

 Bossi.
Non direi, dato ne hai fatto oggetto _almeno_ di questo thread. E, IMHO, 
è nelle premesse, se non nell'applicazione, molto prossimo a quello di 
Cuffaro.
-- 
Baci,
Mony

Tonibaruch ha scritto:

Me too.
-- 
Baci,
Mony

Tonibaruch ha scritto:

Ssssst! Se no poi si sveglia Chabert...
-- 
Baci,
Mony

l'altra faccia, quella settentrionale, dello stesso deficit siciliano.
esatto

 Io s�.
Io dico che confondere la storia con la natura e, peggio, con la biologia � 
una faccenda grave. Il termine chiave dell'affermazione di Castelli � 
"raggiunto": ci sono, in questa visione, dei popoli "infanti" (ad es. i 
siciliani) e dei popoli "maturi" (gli svedesi o i lombardi). Dopo averlo per 
anni trascurato (lo sentivo eccessivamente legato ai miei 20 anni), credo 
dovr� riprendere in mano Nietzsche, il quale aveva divinato (mi pare ne "La 
gaia scienza") che le metafore positivistiche del suo secolo sarebbero 
durante ben pi� del positivismo stesso.
Namib 

 Namib
-- 
Tb

 sono mafiosi per natura.
Al di là di quello che dicono i leghisti in generale, mi sembra che
non sia razzista dire che la cultura dominante/prevalente in una certa
ragione sia diversa da quella di un'altra regione, ed esprima una
maturità politica e/o civica differente. Ed è profondamente diverso
dal parlare del "carattere di un popolo" come se fosse una
caratteristica genetica.
Mi sembra una delle due volte al giorno in cui l'orologio di Castelli
dà l'ora esatta, questa.

 razzisti!).
Paradossale mica tanto. Per i difensori degli oppressi le uniche
critiche accettabili sono quelle che provengono da esponenti degli
oppressi.Dette critiche devono comunque essere espresse con garbo e
molti distinguo, altrimenti si diventa Zii Tom degli oppressori.

 sono dei migliori. Un invito all'orgoglio campanilistico
La mia era unicamente disperazione ("Come si fa a votare per chi ti sputa in 
faccia?").
Namib 

 molti distinguo, altrimenti si diventa Zii Tom degli oppressori.
Semmai, tanto per entrare nella "logica" di questa tua stupida osservazione, 
� il garbo che trasforma in "Zii Tom". Cmq, trovo veramente spassosa questa 
moderata (e riformista) rivalutazione della "razza".
Namib 

 ragione sia diversa da quella di un'altra regione
A me sembra delirante, invece: mi sfugge, ad es., quale sia la "cultura 
dominante/prevalente" della MIA regione (il Lazio): qualche volenteroso me 
la saprebbe illustrare? :)
Namib 

 l'illuminazione pubblica sospesa per tre mesi a nord di Roma?
No. Ma i problemi che affliggono questa parte d'Italia, pur di *grado* 
diverso, sono i medeimi (per tipo) che affliggono la parte dove vivi tu. E 
il principale quid di differenza (la violenza) � ben pi� importante del 
presunto "grado di maturit� civile" collettivo: questo si agisce, ma quello 
si subisce.
Namib 

 > ragione sia diversa da quella di un'altra regione
Regione in senso *geografico*, non amministrativo.
Tu, ad esempio, ritieni che non esistano differenze fra la cultura
europea e quella, chessò, mediorientale? Ritieni che l'atteggiamento
*medio* nei confronti dell'autorità statale, della cosa pubblica, sia
identico, per dire, a Milano, a Catania o a Parigi? No, per sapere.
Perchè la mia esperienza mi porta a ritenere che delle differenze
esistano, ma magari mi sbaglio.

 diverso, sono i medeimi (per tipo) che affliggono la parte dove vivi tu.
Deciditi: o "no" o "i problemi sono i medesimi".
Tertium non datur.
A. 

 diverso, sono i medeimi (per tipo) che affliggono la parte dove vivi tu. 
E in Svezia?
-- 
Baci,
Mony

 Tertium non datur.
Quando si discute con Namib datur semper.
-- 
"Scienza � credere nell'ignoranza degli esperti" (cit.)
lo Splenetico

 Tertium non datur.
Datur, come dice quello Splenetico del cazzo. L'immondizia di Catania, che 
arriva al terzo piano, � un problema identico all'immondizia di x, che 
arriva al pianterreno. Medesimo tipo, grado diverso. Non � molto difficile.
Namib 

 E in Svezia?
Pure. Di grado molto pi� basso, fortunatamente per loro. Le differenze fra 
le diverse zone del mondo non dipendono dalla differente "maturit�" o 
"infantilit�" di chi vi abita, ma da un nugolo di parametri storici, 
economici, geografici e culturali. Chi li riduce a "maturit�" (per cui 
alcuni "popoli" - o "etnie"?, o "razze"?, o "chiese"?, o "sette"?, o 
"ideologie"? - sono "avanti" ed altri "indietro" sul grande binario 
monodirezionale del "progresso") fa un cattivo servizio alla sua 
intelligenza. Purtroppo, siamo in un'epoca che considera "politicamente 
corretto" e "buonista" il buon senso.
Namib 

 arriva al pianterreno. Medesimo tipo, grado diverso. Non ï¿œ molto difficile.
Se il grado ï¿œ diverso, il problema ï¿œ tutt'altro che identico. 
Raffreddore e cancro ai polmoni sono entrambe malattie dell'apparato 
respiratorio.

 moderata (e riformista) rivalutazione della "razza".
Tendo semplicemente a credere che i problemi sociali dei luoghi
dipendano essenzialmente da coloro che li abitano. Altri tendono
invece a vedere questa cosa solamente nel malcostume presente nei
luoghi "ricchi". Il malcostume di quelli poveri dipende invece per
questi ultimi comunque da qualche azione proveniente dall'esterno.
Vedi i rifiuti di Napoli che sì ok,erano a Napoli, ma comunque erano
colpa dei malvagi industiali del Nord. Comunque trovo divertente come
l'unico in quest thread a parlare di questioni razziali sia tu,
indignato ovviamente. Omnia munda mundis, direi.

 fa un cattivo servizio alla sua intelligenza.
Il dato di fatto è che a Catania hanno seri problemi di bilancio: 
nonostante siano anni che questi problemi persistano, i Catanesi 
continuano a premiare le amministrazioni che li hanno creati e che non 
li risolvono. A pensare che sia un problema di civiltà ci vuole 
veramente poco.
Poi, certo, le generalizzazioni sono sempre deleterie: non tutti i 
Catanesi sono incivili, non tutti votano Scapagnini e sicuramente c'è 
chi fa correttamente il suo dovere civico e anche di più. Ma questo non 
è razzismo, è pressapochismo dialettico (comune in quella parte di paese 
che non è ancora maturata politicamente).
-- 
Baci,
Mony

 respiratorio.
Eh già.
-- 
Tb

 difficile.
A Milano ad esempio non abbiamo problema.
-- 
Tb

 disonorevolissimi "uomini d'onore" e i quacquaracqu�?
Siamo alle solite...se il PD prende una batosta alle elezioni
� perch� quegli imbecilli degli elettori non hanno capito  la grandezza
del Partito, la sua capacit� di fare, la sua onest�...etc...etc..etc...
Piuttosto ringrazia il cielo che la Lega � nata come "antimeridionale"
ed ormai quella fama gli rimane, altrimenti con gente come te a
fare propaganda per la sinistra oggi la Lega avrebbe il 20-30% pure
al Sud.
Ciao!

 me la saprebbe illustrare? :)
Seriamente, se ti va, ti porto a fare un giro per la mia città natia, così
ti illustro in pratica cosa intendo.
Non ho parlato di cultura, termine piuttosto generico nella fattispecie, ma
del patto sociale (in)esistente.
Ti faccio un piccolissimo esempio, capitato proprio un paio di settimane fa
mentre mi trovavo nell'avita città, un terribile fatto di cronaca locale
ovviamente non assurto agli onori della cronaca nazionale, date le circostanze.
Per "festeggiare" ed affermare la nuova supremazia di un clan dei Quartieri
Spagnoli, tristemente noti, sei persone a bordo di tre moto hanno scorazzato
per parecchi minuti all'interno dei suddetti Quartieri, sparando più o meno
a casaccio, ferendo diverse persone e ammazzando un suonatore di fisarmonica
nei pressi della fermata della metropolitana di Montesanto.
(Il morto, per inciso, era un Rom: sarà per questo che non se ne è parlato al
di fuori della cronaca locale???)
Non voglio dire che questa sia la norma, per intenderci, ma la quotidianità
napoletana è veramente pesante.
Non voglio e probabilmente non sono neanche in grado di fare della sociologia
ma quel che ipotizzo è che sia effettivamente una questione ambientale in senso
lato; nei (pochi) scampoli di buon governo cittadino visti in occasione della
prima amministrazione comunale Bassolino, alcuni piccoli circoli virtuosi si
erano effettivamente innescati.
Poi, il ritorno al buio, progressivo e costante...

 malvagi industiali del Nord.
Su queste cose non scherzerei molto, fossi in te: se le pile di monnezza
alte come piccoli condomini sono senza dubbio responsabilità collettive
di popolazione e amministrazioni della mia regione d'origine, la questione
dei rifiuti tossico-nocivi del Nord smaltiti allegramente nelle discariche del
casertano e del napoletano è tutt'altro che una leggenda.
Mi rendo conto che a qualcuno basti un certificato di conformità per sentirsi a
posto, ma io, con un po' di coscienza e una laurea di ingegneria chimica, qualche
domanda me la farei, se il prezzo proposto per uno stesso servizio è dieci o venti
volte inferiore a quello proposto da altre ditte...

 quegli imbecilli
Non capisci un cazzo, ma non è una novità.
Perchè non vai a farti fottere su Vulcano?
f/up

 Catanesi sono incivili, non tutti votano Scapagnini e
E io non intendevo sostenere queste ovviet�.
Namib 

 respiratorio.
Il posto dove vivo � alto 4-5 decine di m slm. Il Monte Bianco � altro 4810 
m (mi pare). I due numeri si esprimono con la medesima unit� di misura: il 
mio paesello � alto 40 m, il MB 100 volte tanto. Sono "alti" entrambi.
Namib 

 ha scritto nel messaggio 
news:4a325033$0$18925$4faf...@reader2.news.tin.it...

Ergo -> sei un montanaro anche tu.
A. 

 casertano e del napoletano è tutt'altro che una leggenda.
Chiariamoci. So benissimo che della situazione che sappiamo ci sono
molti personaggi senza scrupoli che ne hanno approfittato. Ma la
resposabilità principale resta sempre di chi la situazione la crea. Il
barista che guadagna con la gente che si rovina ai videopoker sarà
anche uno stronzo, ma chi ci mette i soldi dentro deve dare la colpa
dela sua rovina solamente a sé stesso.

 Poi, il ritorno al buio, progressivo e costante...
Ma � chiarissimo che esistono problemi specifici in alcune regioni del Sud 
particolarmente inquinate dal crimine organizzato, ed � evidente a chiunque 
che Trento � diversa da Napoli (spaventoso, l'episodio che racconti: non ne 
sapevo niente), ma definire tale diversit� come "carenza di maturit�" 
significa semplicemente dare dell'"infantile" a chi ha problemi il cui 
*ordine* che uno di Trento nemmeno � attrezzato a capire. Io ponevo 
l'accento esattamente su *questa* gradualit�, che passa (inosservatamente) 
come "colpa" (anche agli occhi di molti meridionali) atavica, dall'Unit� 
d'Italia in qua. Non ri-trasformiamo la *storia* in "ritardo". Non avevamo 
gi� dato, tanto tempo fa?
Namib 

 Perch� non vai a farti fottere su Vulcano?
Mica � il Pon Farr
Ciao! 

 Ergo -> sei un montanaro anche tu.
No: la deduzione corretta �: Ergo, il metro misura effiaccemente ambedue i 
fenomeni.
Namib 

 ha scritto nel messaggio 
news:4a325350$0$18929$4faf...@reader2.news.tin.it...

Ci� non toglie che, nonostante a Trieste l'immondizia si pesi sempre con le 
stesse unit� di misura , non hanno dovuto chiamare l'esercito per svangare 
4mila tonnellate di rifiuti dalle strade.
A. 

 Gaza per Hamas ci votano.
frequento (anche) gente molto nazionalista, ma non credo di aver mai
sentito nessuno parlare di razza o di cultura in termini così
generali. Ai compagni italiani piace immaginare che queste pirlate
siano discorsi comuni? Stavamo parlando di divorzio dalla realtà,
giusto?

 "protekzia"?
per essere eletti in Israele bastano duemila voti, e ogni legislatura
porta alla Knesset la sua quota di mafiosi, presunti o reali (a volte
ortodossi, ma non dirlo a Rosa). Per mafia si intende quella russa. E
personaggi come questo: 
http://en.wikipedia.org/wiki/Arcadi_Gaydamak

 4mila tonnellate di rifiuti dalle strade.
Ovvero emtrambe le cittá producono immondizia misurabile. Ma una ha un
problema, l'altra no.
-- 
Tb

giusto?
Guarda che di gente convinta dell'inferiorit� genetica di questo e quello, 
in giro ce n'�.
Io non concordo, ma sul fatto che ci siano posti in cui sono diffusi 
comportamenti e modi di pensare barbari, beh, � innegabile.
A. 

 razzisti!).
Mica tanto, in questo ng ci sono persone mai state in Israele che
pretendevano di spiegare a me dove avrebbe dovuto nascere mio figlio.

 Ah, figo!
boh, io in ogn caso, nato e cresciuto nella Lombardia nord-
occidentale, credo di comprendere bene quel che intendeva dire
Caselli.

 questo.
vabbé, anche Persio mette il sionismo tra virgolette. E Logi non
nomina mai gli ebrei. Però sappiamo cosa intendono, e ce ne divertiamo
anche. Credo sia permesso fare questo esercizio con Castelli, ma
essendo lui un politico di spicco (si può dire?) l'esercizio è meno
divertente.

 mio paesello ï¿œ alto 40 m, il MB 100 volte tanto. Sono "alti" entrambi.
Guarda, da qualche tempo confronto esami medici con markers che si 
esprimono tutti con le medesime unitï¿œ di misura, ovviamente. Ci sono 
risultati nella norma piï¿œ totale e risultati che preludono a morte 
imminente, ma per te queste persone devono avere tutte l'identico 
problema. Francamente, sei surreale.

 ragione sia diversa da quella di un'altra regione,
boh, sì, forse. E in questo caso dove sta il confine tra la regione in
cui è prevalente un dato tipo di cultura con quella in cui è
prevalente un'altro? Il Po ?

 faccia?").
basta pensare che sta sputando al tuo vicino.

personaggi come questo: 
http://en.wikipedia.org/wiki/Arcadi_Gaydamak
Che figata!
E' qualcosa di cui vantarsi o un problema?
E le societ� che non tollerano queste cose e reagiscono efficacemente sono 
pi� mature o meno mature?
A.

 questi ultimi comunque da qualche azione proveniente dall'esterno.
ed è una solenne, paternalistica, cazzata.

 resposabilità principale resta sempre di chi la situazione la crea.
Ovvero degli imprenditori senza scrupoli del nord collusi con la
criminalità del sud?
Concordo.

 divertente.
-- 
Tb

 in giro ce n'è.
Lo so. Si chiamano razzisti.  E stanno anche a sinistra.

 più mature o meno mature?
Io trovo che Israele sia maturata in maniera straordinaria, anche e
nonostante quei difetti di cui sopra. O magari grazie a quei difetti,
che in stato di guerra possono diventare punti di forza.

 L'oggetto del thread non è la personalita di Castelli,
essia. Io volevo infatti trasformare il thread. Anche perché se fossi
siciliano Castelli mi farebbe incazzare *a prescindere" e in questo
senso capisco Namib.


L'imprenditore ha le sue responsabilità. Chi accetta che nel suo cortile
di scarichino rifiuti tossici ne ha un'altra. Nota che con 'chi' non
intendo il disgraziato che deve pur sopravvivere alla camorra, ma il
complesso del cosiddetto 'ambiente' (che tuttavia è formato da una somma
di individui e consuetudini).
Giraci a Pizzighettone, col camion dei rifiuti tossici...
-- 
Tb

Lo so. Si chiamano razzisti.  E stanno anche a sinistra.
Bisogna comprenderli "hanno civilt� e cultura diversa e interagiscono (a 
colpi di spranga) e si evolvono"  :-)
A.

 Perché non mi parli della "cultura diversa" dei nazisti mentre ci sei.
ecco, quello è un buon esempio. Il nazismo non aveva un cazzo di
medievale o di arretrato.

medievale o di arretrato.
Ah, OK.
Allora se il problema � l'aggettivo "moderno", te lo concedo senza problemi.
La maggioranza dei siciliani ha una MODERNISSIMA civilt� di merda :-)
A.

 ed è una solenne, paternalistica, cazzata.
Concordo.

 La maggioranza dei siciliani ha una MODERNISSIMA civiltà di merda :-)
di cui Caselli è lo specchio. Quindi cazzo vuole?

di cui Caselli � lo specchio. Quindi cazzo vuole?
Nulla, ma posso anche dire che, con molta probabilit� *per sbaglio*, ha 
detto una cosa giusta?
Mica ho detto che va votato, per me meriterebbe l'emarginazione politica!
A. 

 Se ne può parlare, ma non mi hai convinto, sai?
Beh, io la penso così.


 Non è che mi è sfugita, è che non concordo.
btw, non concordo nemmeno io. Strano che a sinistra si ripetano le
concezioni dell'uomo caratteristiche del capitalismo neoliberista
(quella sopra, era una delle citazioni attribuite alla Tatcher)


E' successo anche a me di notare che quando il marxista non pentito
guarda alla societá "capitalista" tende a sposare l' estremismo
individualista puro, più puro di quanto un liberale mainstream
immaginerebbe.
Credo perché tende a sorttovalurare tutto quello che non è economico,
come appunto la cultura, il sentimento nazionale etc.
Non mi sembrava però fosse il caso di whip.
-- 
Tb

 Non mi sembrava però fosse il caso di whip.
quelli che dicono che non esistono i popoli sono quelli che sognano lo
Stato binazionale. Cioé la fine di un popolo ben preciso (quello che
gli ha giàmandato in crisi il marxismo teorico e il socialismo
pratico.

 convenienza.
Questo si puï¿œ dire se si ï¿œ introiettata la concezione di marca 
illuminista secondo la quale l'essere umano ï¿œ una entitï¿œ senziente 
autonoma, libera di scegliere non solo la propria strada ma anche di 
elaborare propri pensieri a partire dalla pura razionalitï¿œ.
Tale presupposto ti porta a dire che quella di conformarsi ad un certo 
abito mentale e a certe convenzioni che caratterizzano la loro terra ï¿œ 
una libera scelta dei siciliani.
Io la penso diversamente, e sostengo che nessuna persona nasce e si 
sviluppa a prescindere dal suo ambiente, che nessuno ï¿œ in grado di 
creare le sue scelte dal nulla, che la pura razionalitï¿œ ï¿œ un concetto 
metafisico.
Vista da questa angolazione quella dei siciliani non ï¿œ (non ï¿œ soltanto, 
almeno) il frutto della consapevole scelta di esseri liberi e autonomi 
ma ï¿œ la conseguenza della compenetrazione tra individuo e societï¿œ.
Il tuo modo di vedere le cose, connesso ad una piï¿œ generale visione 
"liberale" dell'uomo, porterebbe ad agire sull'individuo, il mio ad 
agire sull'ambiente in senso lato *e* sull'individuo, visto come sua parte.

 creare le sue scelte dal nulla
l'inequivocabile contenuto antisemita dei tuoi post ne è una conferma.


In effetti ha raccontato di essere cresciuto in un ambiente fortemente
antisemita. Che Persio ne abbia azzeccata una? La mente vacilla...
-- 
Tb

 Francamente, sei surreale.
Francamente, non stai capendo (autocit.). Io non nego (� ovvio a chiunque) 
che la Sicilia abbia un numero di problemi d'entit� non paragonabile a 
quelli del resto d'Italia (la mafia, per dirne uno). Mi limitavo a far 
serenamente osservare che (tranne la violenza) il sitema dello "zio", del 
"compare" del "personaggio vicino a" ecc., non � affatto esclusivo della 
Sicilia, anzi, nemmeno dell'Italia; per cui, la "cultura paraclanica" che ci 
sta dietro non � estranea, in misura e in modalit� diverse (per fare un 
esempio italiano e nordista, basti pensare alla clientela leghista intorno a 
Malpensa o alla Societ� delle Opere ciellina), a gran parte dell'Italia e 
del pianeta. E n� tale fatto n� le diversit� con le quali si manifestano 
dipendono da una "gerarchia biologica" (la "maturit�") della "civilt�" in 
cui cresce e crescono.
Namib 

 E io non intendevo sostenere queste ovvietï¿œ.
E non si ï¿œ ancora ben capito cosa volevi sostenere, se non che Castelli 
ï¿œ un razzista e gli Italiani sono tutti uguali e hanno gli stessi 
problemi degli Svedesi.
-- 
Baci,
Mony

 cui cresce e crescono.
Ma io questo non lo nego, figurati. Per esperienza diretta, perfino in 
Svizzera il sistema delle conoscenze funziona eccome. La questione ï¿œ 
stabilire quando e in che misura il "sistema dello zio" diventa un 
*problema*, una situazione che ostacola il corretto funzionamento della 
societï¿œ civile in un quadro di democrazia.

 però fosse il caso di whip.
Continuo a non capire, francamente, perchè la mia definizione dovrebbe
sottovalutare la cultura, ad esempio.

 stessi problemi degli Svedesi.
Manco per idea. Intendevo dire che non ci sono popoli "maturi" e popoli 
"bambini".
Namib 

 basta pensare che sta sputando al tuo vicino.
Eh. Donde i "terroni" leghisti e gli statali "brunettiani".
Namib 

 "uomini d'onore" e i quacquaracquà?
mai sentito parlare di emigrazione?


Infatti ho detto che non mi sembra il tuo caso, soprattutto perché ho
letto i precedenti post.
L'affermazione in sé invece credo si possa leggere in un modo che
sottovaluta cose come quelle che io ho chiamato consuetudini e che si
possono anche chiamare "ambiente", prova ne sia che gli stessi individui
in ambienti diversi danno "somme" piuttosto diverse.
Tb
-- 
Tb

 l'inequivocabile contenuto antisemita dei tuoi post ne è una conferma.
--------------------
yossi...@googlemail.com
 ha scritto:
[...]
E' anche vero che quando si combatte per la propria sopravvivenza,
contro un mondo totalmente ostile e dominato dal pregiudizio
socialmente accettabile, occorre perdonare tutto a sé stessi ed essere
nflessibili con gli altri. E pazienza se Ignazio di Loyola
raccomandava esattamente il contrario.
news://
nntp.motzarella.org:119/2574cda2-e548-44e2...@x5g2000yqk.googlegroups.com
----------------------
Alle sistematiche calunnie, spacciate per prove evidenti, di uno che si 
è dato licenza di perdonare tutto a se stesso può credere solo un imbecille.
E io l'opinione degli imbecilli la considero irrilevante.

 antisemita. Che Persio ne abbia azzeccata una? La mente vacilla...
Non ho mai detto questo.
E' la tua mente a vacillare, bagarozzo.

 E io l'opinione degli imbecilli la considero irrilevante.
La mia impressione è che il pirla si riconosca per la patologica
incapacità di comprendere il sarcasmo. Ma hanno la loro parte anche
l'abuso di specchietti e il paradosso del cretino (1) ("ti sto dicendo
che non ti parlo") . Lei, che ne dice?
(1) liberamente ispirato al paradosso del cretese: Tizio, che è
cretese, dice che i cretesi sono bugiardi. Sarà vero?


Falso.
Persio è un pirla bugiardo, innamorato del backpedalling.
Tb
-- 
Tb

 "bambini".
No, non ci sono popoli maturi. E poi, gli Svedesi si suicidano con una 
frequenza imbarazzante. Perï¿œ non hanno Scapagnini. Sarebbe bello se 
esistesse una popolazione con un basso rateo di suicidi E senza 
Scapagnini ma temo che non sia possibile.
E, poichï¿œ la P di IPI sta per "politica", in questo luogo Scapagnini 
ricorre e ricorrerï¿œ piï¿œ frequentemente dei suicidi, e l'immaturitï¿œ 
italiana risalterï¿œ piï¿œ di quella scandinava. E la quantitï¿œ, in questo 
caso, non ï¿œ un'invenzione: ï¿œ il topic.
-- 
Baci,
Mony

 E' neoliberista definire un popolo come sommatoria di individui?
Non sei olistico. [orig.]
-- 
Baci,
Mony

 Namib
#_...dominaNZa e prevaleNZa culturale?... E`quello chesse magna...e sebb�ve! 
:)
G. 

 caso, non � un'invenzione: � il topic.
Si chiamano, appunto, differenze: non maturit� differenziali. Forse ti 
sembrer� una questione di lana caprima, ma io attribuisco (con Gramsci) 
somma importanza alla "filosofia del senso comune" ed alle sue cartilagini 
ideologiche occulte (e il "medioevo" o l'"immaturit�" di alcuni popoli � in 
questo senso tutt'altro che irrilevante). Se sta diventando progressivamente 
impossibile elaborare discorsi che si differenzino dal runore di fondo 
comunicativo � anche perch� non badiamo al senso delle parole che usiamo.
Namib 

 comunicativo ï¿œ anche perchï¿œ non badiamo al senso delle parole che usiamo.
Sdogana la terminologia scientifica, i tempi sono... maturi.
-- 
Baci,
Mony