Newsgroup: it.politica.internazionale
Titolo: piani regolatori di Helsinki

Col cazzo, che si tratta di Helsinki!
Prendo spunto da uno dei tanti post del finto-troll vero user- finto-user -
vero-troll che allieta (?) quest'ultima coda dell'estate.
L'intervista di Amos Oz a Sharon (può essere letta nel thread:  - titolo:
"sharon: siamo giudei nazisti").
So che è già stata postata, ma personalmente non l'avevo ancora letta.
Per una volta  non voglio cadere nella trappola "vero-falso". Non voglio,
per scelta, fare ricerche qui e là, ma voglio semplicemente dar retta a un
istinto (che come s'è visto, non è un granchè).
Il mio istinto mi dice che quell'intervista è autentica.
Anche se non lo fosse, sarebbe molto ma molto ben fatta. Degna di un troll
geniale. Dunque facciamo finta per gioco (siamo su usenet, no?) che sia
vera.
Si tratta di un brevissimo sondaggio; vi prego di affiancare la vostra
risposta (un "sì", un "no", un "non lo so") accanto ad ogni domanda. Sono
possibili più risposte per ogni domanda.
Il tono delle risposte di sharon è:
1) Minaccioso
2) Sarcastico
3) Amaro
4) Ideologico
5) Ipocrita
L'assunto "siamo ebrei nazisti" è:
1) Una dichiarazione ideologica
2) Un'atto di terrorismo
3) Una provocazione sarcastica
4) Una minaccia
Il suo disprezzo è rivolto a:
1) Le nazioni
2) Gli ebrei della diaspora
3) La sinistra israeliana
4) Gli arabi
Il suo odio è rivolto a:
1) Le nazioni
2) Gli ebrei della diaspora
3) La sinistra israeliana
4) Gli arabi
Il suo messaggio vuole scuotere:
1) Le nazioni
2) Gli ebrei della diaspora
3) La sinistra israeliana
4) Gli arabi
La sua ideologia è:
1) Siamo il popolo eletto, a noi è concesso tutto
2) Bisogna combattere per sopravvivere
3) Domineremo il mondo coi nostri denari
Grazie a chi vorrà rispondere, e saluti
lina
--
Opterei per una vita all'insegna del peccato con pentimento lampo in punto
di morte.
Bart Simpson

 3) Domineremo il mondo coi nostri denari
La due, anche se io la tradurrei piů con "bisogna essere temuti per
sopravvivere in un mondo ostile".
Ciao,
 L.
-- 
questo articolo e` stato inviato via web dal servizio gratuito 
http://www.newsland.it/news
 segnala gli abusi ad 
ab...@newsland.it

 Il tono delle risposte di sharon
Non esistono risposte di Sharon.
-Stefano

 possibili più risposte per ogni domanda.
Mi sa che ti devo fare un breve corso di sondaggistica
usenettiana, eh?
Pero' questa me la prendo: "Domineremo il mondo coi nostri denari"
<:3)~~~maisele
-- 
Se non conosci lo scorpione temi le sue chele.

Si, il tuo istinto non e' un granche'.
E perche' mai? L'intervista e' autentica. L'associazione della persona
intervistata a Sharon invece e' frutto di fantasia :)
-Stefano

 smentita dallo stesso Amos Oz.
Mi sembrava di essere stata chiara.
Non mi interessa  sapere chi sia l'intervistato.
Mi interessa sapere piuttosto in che modo l'intervista viene letta e
interpretata dai user del NG.
Aspetto una tua risposta alle domande
lina

Non mi interessa  sapere chi sia l'intervistato.
Infatti non ti dico CHI E' l'intervistato perche' NESSUNO LO SA. Ti dico
CHI NON E' l'intervistato perche' questo Amos Oz l'ha comunicato.
Quanto alle tue domande esse non hanno senso in quanto partono
dall'assunto che l'intervistato sia Sharon.
----
Il tono delle risposte di sharon č:
----
-Stefano

 usenettiana, eh?
Prego, sono tutt'orecchi.
lina

 wrote in message
news:bj1iqv$1uf$1...@news.newsland.it...
[cut]
Grazie.
lina

 dall'assunto che l'intervistato sia Sharon.
Stai dicendo il falso. Ho detto "facciamo finta per gioco che l'intervistato
sia Sharon".
Dunque non è quello, il mio assunto.
Aspetto le tue risposte.
lina

Dunque non è quello, il mio assunto.
Eccome se lo e'.
-Stefano

 wrote
E comunque, ti esorto a:
1) rileggere l'intervista
2) Dare per buona la premessa che sia Sharon
3) Rispondere alle domande
(puoi anche aggiungere altre domande, ed eventuali risposte)
Grazie.
lina

 nell'articolo associato all'intervista.
Fa niente.
Grazie lo stesso.
lina

 Prego, sono tutt'orecchi.
Sfiga, il corso e' dattiloscritto.
<:3)~~~maisele
-- 
Posted via Mailgate.ORG Server - 
http://www.Mailgate.ORG

 Grazie.
Considerato che sono l'unico ad avere risposto spero di avere vinto
qualcheccosa!!!
Ciao,
 L.
P.S.: potresti continuare ancora un po' con il tuo scambio di vedute con
SDC? Sembrava una discussione cosi' costruttiva ed interessante... 
;-ppppppp  (scherzo, non prendertela...)


 (puoi anche aggiungere altre domande, ed eventuali risposte)
me4zzemezza, non si puň rispondere a simili cagate.
Nemmeno per uno scherzo usenettiano.
A.

 Nemmeno per uno scherzo usenettiano.
Ciao zanzara, secondo me va a finire che
s'incazza...


 wrote in message
news:Er05b.284863$Ny5.8...@twister2.libero.it...

Intanto non sto rispondendo a nessuno, semmai sto domandando. E non č
affatto uno scherzo ma un test.  E ho fatto delle domande precise.
Ti giuro che a  questo punto tu e maisele iniziate a incuriosirmi davvero.
Mi dici che cosa pensi TU di quell'intervista?
Voglio dire, quali sono - secondo te - i suoi contenuti e le sue finalitŕ?
(prima rileggitela, perň. Rilassati un attimo  e non pensare da chi č stata
postata e perchč. Magari - dopo - rileggi anche le mie domande)
Poi - se vuoi - ne riparliamo.
lina

 ;-ppppppp  (scherzo, non prendertela...)
Sei stato proprio tu, mesi fa, a darmi istruzioni per l'uso.
E invece ci sono cascata con tutte le scarpe, e devo ancora mettermi
l'antistaminico sulle bolle. NON mi provocare!  >:-[
lina

finalità?
Chiedili ad Amos Oz
-Stefano

 Poi - se vuoi - ne riparliamo.
vuoi sapere quali erano le finalità di colui che ha inventato le false
dichiarazioni di Sharon?
Mi par palese, c'è bisogno di un test?
A.

 s'incazza...
si sarebbe dovuta incazzare quando qualcuno ha mandato in onda quelle
dichiarazioni degne nemmeno di un cinghiale rincoglionito, altro che Sharon.
A.

 Mi par palese, c'è bisogno di un test?
Ancora una volta mi rifiuto di affrontare il tema dell'identità
dell'intervistatore e dell'intervistato.
Mi sembra assolutamente inequivocabile e indiscutibile che l'affermazione
"siamo giudei nazisti" sia usata in modo provocatorio e paradossale. Epater
le bourgeois, come dice giustamente il Picard.
In nessuna parte del documento infatti si accenna a una possibile
"superiorità" degli ebrei sui loro nemici, a un loro diritto speciale, di
natura esoterica o religiosa o razziale, di esercitare la forza .
Devo spiegare io a te in cosa consisteva l'ideologia nazista? Il messaggio,
direi, è radicalmente rovesciato. Leggi qua:
"Personalmente non desidero affatto essere migliore di Komeini o di Breznev,
o di Gheddafi, di Assad o della signora Thatcher e nemmeno di Harry Truman
che ammazzò mezzo milione di giapponesi con due belle bombe. Io  voglio solo
essere più intelligente, più veloce e più efficiente di loro, non più buono
o più bello..  Secondo lei i cattivi di questo mondo se la passano male?
Ecco - in breve - il contenuto *reale* del documento.
Per quanto io sia convinta che in qualsiasi faida occorra essere capaci di
compiere gesti di pace, per quanto sia convinta che questa furia
Per quale motivo, secondo te, un ebreo non potrebbe averlo espresso? Mi pare
quasi che tu caschi nella stessa logica di chi continua a postarlo (parliamo
di un intervista del 1983, vent'anni fa, ma scherziamo?) secondo la quale
questo dovrebbe dimostrare chissà cosa sulla natura degli ebrei. Embeh? Hai
mai sentito parlare un militare,

 Mi par palese, c'è bisogno di un test?
Ancora una volta mi rifiuto di affrontare il tema dell'identità
dell'intervistatore e dell'intervistato.
Mi sembra assolutamente inequivocabile e indiscutibile che l'affermazione
"siamo giudei nazisti" sia usata in modo provocatorio e paradossale. Epater
les bourgeois, come dice giustamente il Picard.
In nessuna parte del documento infatti si accenna a una possibile
"superiorità" degli ebrei sui loro nemici, a un loro diritto speciale, di
natura esoterica o religiosa o razziale, di esercitare la forza .
Devo spiegare io a te in cosa consisteva l'ideologia nazista? Il messaggio,
direi, è radicalmente rovesciato. Leggi qua:
"Personalmente non desidero affatto essere migliore di Komeini o di Breznev,
o di Gheddafi, di Assad o della signora Thatcher e nemmeno di Harry Truman
che ammazzò mezzo milione di giapponesi con due belle bombe. Io  voglio solo
essere più intelligente, più veloce e più efficiente di loro, non più buono
o più bello..  Secondo lei i cattivi di questo mondo se la passano male?"
Ecco - in breve - il contenuto *reale* del documento.
Per quanto io sia convinta che in qualsiasi faida occorra essere capaci di
compiere gesti di pace, per quanto non provi alcuna simpatia per questa
furia, per quanto non creda in questa visione della forza come unico motore
della sopravvivenza , non posso non leggere questa rabbia come una risposta
a chi pretende che gli ebrei debbano essere diversi da tutti gli altri.
E'una rabbia che provo anch'io.
Il documento è inquietante, intendiamoci: sembra essere una bomba a
orologeria ben congegnata. L'intervistato ostentatamente NON si propone di
aiutare gli ebrei della diaspora. Anzi.
Il documento è una bomba a orologeria messa sotto il mio e il tuo culo, e
infatti - puntualmente - scoppia. Scoppia, a vent'anni di distanza, e
proprio sotto i nostri culi. Ed eccoci qui, tu a negare e a incazzarti con
me, io a giustificare (e a incazzarmi con te). Bizzarro, no?
Il documento è volutamente e direi ostentatamente orribile, sgradevole,
pesante...però scusa, ma tu pensi che siano simpatici, quelli di destra?
Com'è che all'improvviso ti trovi a difenderli, a ritenere impossibile che
siano ciò che sono, cioè uomini di destra?
Pensi che gli israeliani di destra debbano essere meglio degli italiani di
destra? Anche tu? E perchè?
La cosa pazzesca, è che a vent'anni di distanza (l'intervista è dell'83)
ancora ci siano centinaia di siti che ne parlano, e che venga postata a
scadenza mensile!  Questo sì che è assurdo!
Noi abbiamo gente - al governo - che una settimana sì e una no teorizza che
bisogna mettere le bombe sulle navi con gli extracomunitari, e dovremmo
forse essere identificati, fra vent'anni, dalle loro dichiarazioni - ben più
razziste, nella sostanza, di questa? Forse che fra vent'anni qualcuno ci
rinfaccerà le dichiarazioni di Borghezio?
lina

 scadenza mensile!  Questo sì che è assurdo!
Infatti, ed e' per questo che e' plausibile che siano parole di Sharon.
Che poi invece di averlo detto Sharon l'abbia detto qualche altro alto
papavero dell'esercito o del Likud non cambia molto, e' un tipico discorso
di destra, non piu' scandaloso o sconvolgente di tenti altri discorsi di
destra, in Italia o in qualsiasi altro paese.
Ignobile invece, anche qui concordo con te, e' l'uso strumentale che chi
continua a postare questa intervista ne intende fare.
Ciao,
 L.


Per quale motivo, secondo te, un ebreo non potrebbe averlo espresso?
Ma chissenefrega se l'ha espresso un ebreo o meno?  Forse gli ebrei sono
esenti da avere degli idioti tra di loro?  L'intervista in se non ha
alcuna importanza ed e' totalmente misconosciuta proprio per tale
motivo.  L'unica nota che la rende conosciuta al pubblico e' per
l'idiota associazione dell'intervistato con Sharon e la smentita
dell'autore stesso.
-Stefano

 rinfaccerā le dichiarazioni di Borghezio?
ah, adesso comincio a capire.
Mi stai chiedendo perchč mi indigno per Sharon e non per Borghezio?
Ma carissima, a me Borghezio fa schifo, e vorrei vederlo appeso per le
palle.
Forse fra vent'anni qualcuno ci rinfaccerā le sue dichiarazioni.
E, di nuovo, non me ne fregherā una mazza.
I dementi circolano ormai in tutti i paesi.
Che si perda tempo a commentarli oltremodo (a parte qualche riga indignata,
che ci sta bene, e poi basta) lo trovo bizzarro.
Per tornare a quanto ho scritto sopra, ritengo che l'intervista a Sharon sia
un falso semplicemente perchč Sahron č politicamente un tantino molto pių
scafato di un Borghezio, e inoltre si trova in una situazione molto diversa
da quella italiana, dove passa qualsivoglia dichiarazione, anche che Ciampi
si č preso le tangenti di Telekom Serbia....
A.

 ha scritto nel messaggio
news:3F5590A0...@interfree.it...

per una volta sono in toto d'accordo con De Cesari.
A.

 Utilità?
Nessuna, per il semplice motivo che quell'affermazione non viene
periodicamente utilizzata per dimostrare la crudelta' degli italiani o la
loro volonta' di annettersi le Filippine e domani dominare il mondo...


mondo...
Infatti non viene utilizzata per mostrare qualcosa sugli ebrei, ma solo
per mostrare che criminale e' Sharon.
Peccato che Sharon non c'entri un beneamato ca**o con quella intervista.
-Stefano

 dichiarare simili cose.
Diciamo mi interessava capire come veniva interpretata
l'intervista-bombetta, visto che appunto è entrata a pieno titolo
nell'armamentario propagandistico antisionista, a conferma del ripetitivo
slogan "gli ebrei sono diventati come i loro carnefici", slogan peraltro di
cui l'intervistato è perfettamente consapevole.
 A me sembrava evidente che l'uso di termini come "giudeo-nazi" fossero - in
quel contesto - una evidente e leggibile provocazione, uno scimmiottamento
sarcastico dello slogan summenzionato.
L'ideologia nazista è qualcosa di un po' diverso da: "se vuoi salvarti le
chiappe spara per primo", o da "dobbiamo diventare muscolari e
catti-cattivoni come tutti gli altri", o "a chi tocca mio figlio gli spacco
il culo",  ideologia - quest'ultima - che mi sembra invece propagandata dal
bombarolo dell'intervista, e abbastanza vicina a quella di Sharon.
Ma tant'è, prendo atto che il termine "nazismo", come tanti altri, è
consumato fino all'osso. Oggi significa - a tutti gli effetti - "cattivone".
La risposta al  mio interrogativo, dopo la mia discussione con te, è fin
troppo ovvia. Diciamo che se non chiamo urgentemente uno psichiatra, è solo
grazie a Picard.
Fatta questa premessa,  a quanto pare, Amos Oz ha intervistato un anonimo
(sull'intervista è presentato come "Z" - Oppure "R", o "F" qualosaltro, ti
prego SDC) estremista israeliano. Lo stesso Oz ha negato di avere mai
incontrato Sharon. Quando e come sia iniziata la fola, non lo so. Magari
provo a scrivere a 
www.snopes.com
 per vedere se si riesce a ricostruire la
storia della leggenda metropolitana (è un sito serio e utile, IMO).
Quanto all'utilità del parlare di una vecchissima intervista di Oz a un
bombarolo israeliano, ti rispondo subito.
Nessuna.
Anzi, direi che è piuttosto dannoso.
Difatti, tienilo bene a mente, sono anch'io una "giudea-nazi".
lina

 si sarebbe dovuta incazzare quando 
Segui il ng.


 sono in toto d'accordo con De Cesari.
Quanto devo?
<:3)~~~maisele
-- 
sono in toto d'accordo con De Cesari. [Ale Redfiddler su IPI]


ripetitivo slogan "gli ebrei sono diventati come i loro carnefici",
Quello sarebbe ANTISEMITA e non ANTISIONISTA.
-Stefano

 sono in toto d'accordo con De Cesari. [Ale Redfiddler su IPI]
Rosico.
-- 
Zarabeth  
http://web.tiscali.it/oniromeccanoide/
Lady Stardust e Glam Witch delle §Coven§
"Nou aru taka ha tsume wo kakusu." (I falchi intelligenti nascondono i
loro artigli) [Proverbio giapponese]

 grazie a Picard.
5 cent, prego. (chi coglie questa citazione fumettistica?)
BTW, riprendendo le fila del discorso sinistra e antisemitismo, e facendo
riferimento anche alla suddetta intervista (che viene menzionata), se hai
stomaco forte leggiti:
www.confederazionecomunisti.it/Considerazioni%20sulla%20Palestina%202002.htm


 TOPASTRO CATTIVO! La volevo io! ^____^
Ok, te la regalo.
Ne ho un'altra a cui sono piů affezionato.
<:3)~~~maisele
-- 
Se non conosci lo scorpione temi le sue chele


 sono in toto d'accordo con De Cesari. [Ale Redfiddler su IPI]
bastardone, guarda che quando si cita, bisogna citare per intero.
Ho scritto *PER UNA VOLTA sono d'accordo con De Cesari*.
Bastardone!
A.
--
maisele fa dirty quoting su ipi [Ale Redfiddler]

 Difatti, tienilo bene a mente, sono anch'io una "giudea-nazi".
in che senso?
e perchè me lo devo tenere a mente?
ce l'hai su con gli ebrei della Diaspora, gli vuoi "togliere il tappetino da
sotto i piedi", per citare l'intervista?
orpo, non ti do il mio indirizzo, allora................
A.

 5 cent, prego. (chi coglie questa citazione fumettistica?)
Lucy Van Pelt.
5 cent, prego.
A.

 Segui il ng.
scusa neh.
c'ho già difficoltà a seguire ice, figurati un ng dove si postano 120 msg al
giorno, di cui 100 di spazzatura antisemita.........
detto ciò, mi scuso con mezzemezza se ho equivocato.
di fatto, non c'ho capito nulla.
si può sapere perchè vi agitate tanto per 'sta cosa?
A.

 Togliamo allora la parola nazi che implica uno sterminio programmato.
Non credo sia *questa*la peculiarità del nazismo.


 Bastardone!
Il quoting selettivo è la specializzazione di SdC... a parte altre
cose dovute al suo grave ritardo.
Ah. Adesso ti devi rivolgere a me! ^____^
Nota la classe, ho aggiunto "[...]".
-- 
Zarabeth  
http://web.tiscali.it/oniromeccanoide/
Lady Stardust e Glam Witch delle §Coven§
"[...]sono in toto d'accordo con De Cesari."  [Ale Redfiddler su IPI]

 Se non conosci lo scorpione temi le sue chele
Miiiiiii... sembra una cosa ZEN... che fa tanto Niueig (cit.)!
;-)
-- 
Zarabeth  
http://web.tiscali.it/oniromeccanoide/
Lady Stardust e Glam Witch delle §Coven§
"[...]sono in toto d'accordo con De Cesari."  [Ale Redfiddler su IPI]

 5 cent, prego.
Che vorticoso giro di denaro! Si vede che facciamo parte della lobby
pluto-giudo-massonico-sionista...


 5 cent, prego. (chi coglie questa citazione fumettistica?)
Figurati, ho sempre avuto il sogno di aprire un banchetto psychiatric help a
piazza di Spagna!
ciao
lina

 piazza di Spagna!
per turisti rincoglioniti?
dovresti far pagare un pochino di piů di 5 cents, allora.
A.

 Non credo sia *questa*la peculiarità del nazismo.
veramente, il nazismo aveva varie peculiarità.
Lo sterminio programmato e scientifico era una di queste.
E non la più trascurabile, mi sembra.
A.

 "[...]sono in toto d'accordo con De Cesari."  [Ale Redfiddler su IPI]
capirai.
quando mai l'ho scritto.
A.


Ciao
Ad'I

Il quoting selettivo č la specializzazione di SdC...
Se lo dici tu... :)))
*ROTFL*
-Stefano

 quando mai l'ho scritto.
Paura, eh?
lina

 veramente, il nazismo aveva varie peculiarità.
Appunto.
Visto che l'intervista del pazzo bombarolo ha - volutamente - un certo
potenziale offensivo, proprio per suo il tono temerario e provocatorio, mi
chiedevo se non si trascurasse un tantino il fatto che tra l'affermazione
"ti stermino perchè sei di una razza inferiore" e l'affermazione "se mi
tocchi ti stermino" c'è una certa differenza.
lina

 Paura, eh?
che fate, mi rompete i coglioni finchè muoio?
ammazza, quando mai l'ho scritto....
A.

 tocchi ti stermino" c'č una certa differenza.
certo che c'č differenza.
č su questa differenza che verte il discorso?
A.

 wrote in message
news:ZGq5b.288995$Ny5.8...@twister2.libero.it...

Il MIO discorso verte su questo:
qual č il senso di quest'intervista? (a prescindere - ovviamente - dal fatto
che non c'č alcun senso , visto che parliamo di roba vecchia e inutile e
stanca)
Proviamo un attimino a inquadrarlo?
E' stata pubblicata, nell' '83, su un giornale israeliano.
Ora, com'č assolutamente ovvio, in Israele l'antifascismo č un dogma
ASSOLUTO e intoccabile, per tutti, per la destra cosě come per la sinistra.
Ora chiudi gli occhi e pensa che effetto puň fare, sugli israeliani (tutti,
dal primo all'ultimo) la frase "Siamo giudei nazisti", quella stessa frase
che vediamo comparire 20 anni dopo (vent'anni dopo, vaffanculo, 118 volte su
it.politica internazionale) dai compiaciuti subject delle teste di minchia
locali, convinte di aver fatto lo scoop dell'anno, ROTFL, insieme ai
"protocolli".
Teste di minchia.
Tu sei un israeliano, vai dal giornalaio, ti compri il giornale e zacchete.
"Noi siamo ebrei nazisti".
Ci sei?
Bene, e adesso dimmi, Ale, č una dichiarazione di intenti, č un atto di
propaganda, oppure č una provocazione???????
Cazzo.
lina

 Cazzo.
vuoi che ti dica che è una provocazione?
allora va bene, è una provocazione.
più che una provocazione, un suicidio politico, cmq.
e per questo non può essere vera.
e per questo non riesco ad immaginarmi che sia vera e a discuterne
seriamente.
come se domani comparisse scritto sul corsera che Giuliano Ferrara si è
fatto suora.
che devo fare, un quiz sull'"effetto che fa", come diceva Jannacci?
Fammi capire, che ancora non ci sono arrivata.
A.
P.S. se l'intento è quello di dire che, persino fra i falsi, i minchioni
hanno scelto male per le suddette ovvie ragioni, allora sono pienamente
d'accordo.

 allora va bene, č una provocazione.
E invece ti sbagli. E' un atto di propaganda del meraviglioso ma imprudente
pacifista Amos Oz.
E Arduino, non provare a darmi ragione PERCHE' MI INCAZZO COME UNA JENA!
lina
p.s. Ma davvero pensi che le teste di michia avrebbero la fantasia di
inventarsi un'intervista cosě?

 pacifista Amos Oz.
E questo non perchè l'abbia inventata (l'autore è un vero bombarolo) ma
perchè l'ha pubblicata.
lina

 lina
Me ne dovrei preoccupare? Anche se ti aggiungi a quelli che danno pedate
sotto le suole, non succede niente.
Ciao
Ad'I

 wrote in message
news:rwt5b.14768$R32.4...@news2.tin.it...

LOL!
lina



Comunque, tanto per farti capire la natura della minaccia di "pedata", non
volevo che intervenissi dandomi ragione con qualche commento destrorso,
perchč NON avevo ragione.
Amos Oz ha fatto semplicemente il suo dovere di giornalista e di uomo di
sinistra.
Quanta immaginazione bisogna avere, per essere sufficientemente "prudenti"?
lina

 lina
Perché avrei dovuto fare un commento destroso?
Comunque, scrivere falsità non dovere di nessuno, neanche degli scrittori
pacifisti.
Il resto l'avevo scritto nel post che c'è in fondo al thread.
Ciao
Ad'I