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Titolo: the passion

Lo ho visto stasera e posso confermare che imho č un film che dipinge gli
ebrei come meritano di essere dipinti, lo si capisce da quasi subito (il
Fariseo che lancia le monete a Giuda) alla fine. Interessante poi come
Pilato venga dipinto come l'uomo normale con le sue debolezze che cede per
opportunismo mentre gli ebrei rappresentano il male sia nella sua forma
infida (i Farisei) che brutale (il popolo), Quando Pilato č sul punto di
lavarsene le mani Gesů gli sussurra che comunque le sue colpe sono meno
gravi di quelle di chi glie lo ha consegnato per avere il suo giudizio (i
Fariseo ed il popolo ebreo). La Fallaci direbbe che il film č antisemita io
dico che č realistico.
Artisticamente comunque a parte qualche scena ricca di Pathos il film non
vale molto, politicamente e storicamente si perchč ha avuto il coraggio di
rompere un tabů.

io dico che è realistico.
Ma infatti tu scrivi idiozie a ruota libera, lei no.
-Stefano

 Fatto di pura invenzione del caro Mel Gibson :)
DAL VANGELO DI MATTEO 
 
Il governatore era solito, per ciascuna festa di Pasqua, rilasciare al
popolo un prigioniero, a loro scelta. 
Avevano in quel tempo un prigioniero famoso, detto Barabba. 
Mentre quindi si trovavano riuniti, Pilato disse loro: "Chi volete che vi
rilasci: Barabba o Gesù chiamato il Cristo?". 
Sapeva bene infatti che glielo avevano consegnato per invidia.
Mentre egli sedeva in tribunale, sua moglie gli mandò a dire: "Non avere a
che fare con quel giusto; perché oggi fui molto turbata in sogno, per
causa sua". 
Ma i sommi sacerdoti e gli anziani persuasero la folla a richiedere
Barabba e a far morire Gesù. 
Allora il governatore domandò: "Chi dei due volete che vi rilasci?". 
Quelli risposero: "Barabba!". 
Disse loro Pilato: "Che farò dunque di Gesù chiamato il Cristo?". 
Tutti gli risposero: "Sia crocifisso!". 
Ed egli aggiunse: "Ma che male ha fatto?".
Essi allora urlarono: "Sia crocifisso!".
Pilato, visto che non otteneva nulla, anzi che il tumulto cresceva sempre
più, presa dell'acqua, si lavò le mani davanti alla folla: "Non sono
responsabile, disse, di questo sangue; vedetevela voi!". 
E tutto il popolo rispose: "Il suo sangue ricada sopra di noi e sopra i
nostri figli". 
Allora rilasciò loro Barabba e, dopo aver fatto flagellare Gesù, lo
consegnò ai soldati perché fosse crocifisso.
-- 
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 segnala gli abusi ad 
ab...@newsland.it

 Fatto di pura invenzione del caro Mel Gibson :)
Veramente io non ho visto tutto questo antisemitismo.
Ho l'impressione che ognuno ci vede quello che ci vuole vedere

 Ma infatti tu scrivi idiozie a ruota libera, lei no.
Obbè...diciamo che tutti e due si danno parecchio da fare in tema 
di idiozie ...
:-)))
Saluti
Il GecKo
P.s.
Suppongo che con quel *lei* tu ti riferisca ad Oriana
Lo deduco perche non si capisce molto bene quale sia il tuo 
riferimento dal quoting che hai fatto...
:-)))
-- 
No. Il "mercenario" e' un *SOSTANTIVO* :) (Stefano de Cesaris su IPI)
Smettila di dire queste cazzate!! Le armi ci sono!!Mi vien voglia di 
andare in Iraq domani solo per trovarle e poterti così sputtanare! 
(Guelfo)
Leggi William Blum - ll libro nero degli Stati Uniti 
http://www.fazieditore.it/catalogo/categorie/scheda_libro.asp?id=471

 DAL VANGELO DI MATTEO
Mi citi la parte dove Gesu sussurra qualcosa del genere a Pilato?
Il resto evita di citarlo che non ha alcuna attinenza con il discorso e
mostrerebbe solo una tua conclamata incapacita' di rispondere
correttamente.
-Stefano

 Veramente io non ho visto tutto questo antisemitismo.
Scusa ma che cosa ti aspettavi di vedere?  Qualche ebreo gassato?
-Stefano

 Ho l'impressione che ognuno ci vede quello che ci vuole vedere
Se tu non ce l'hai visto o non hai mai visto un film e quindi non conosci
minimamente il linguaggio cinematografico o dormivi...

 dico che č realistico.
E tu cosa cazzo ne sai di cosa direbbe la Fallaci?
Che poi non č che ci freghi molto di come trascorri le tue tristi serate da
antisemita... Oltretutto sei pregato di non svelare la trama dei film :))))
nemesi

 ha scritto nel messaggio
news:c5309p$4sc$1...@news.newsland.it...

E non si legge da nessuna parte  che "Gesù gli sussurra che comunque le sue
colpe sono meno gravi di quelle di chi glie lo ha consegnato per avere il
suo giudizio"
Il che dimostra che Gibson si è inventato tale proposizione. :)
nemesi
grazie

 trama dei film :))))
E' già gli ignoranti razzisti non sanno neppure la base della religione che
tanto sbandierano...


La cosa sembra essere piaciuta a milioni di cristiani e non in tutto il
mondo...

> > Fatto di pura invenzione del caro Mel Gibson :)
Questo e' Vangelo!
Gv 19, 11
"Rispose Gesu': "Tu non
avresti nessun potere su di me, se non ti fos-
se stato dato dall'alto. Per questo chi mi ha
consegnato nelle tue mani ha una colpa piů
grande".
Lorenzo Vocaturo

 Scusa ma che cosa ti aspettavi di vedere?  Qualche ebreo gassato?
Non diciamo sciocchezze ...
I fatti sono quelli, ma lettura del vangelo non puo e non deve essere fatta
concludendo ad'un accusa di deicidio contro gli ebrei.
Va vista una classe dirigente reazionaria che si è sentita messa in pericolo
da un'ideologia che la spogliava dai suoi previlegi.
Che siano stati ebrei è secondario : sarebbe successo con chiunque e di
qualunque fede religiosa (succede tutt'oggi).
d'altronde è successo lo stesso con l'inquisizione.

 a écrit dans le message de
news:7dja70pcrpl0f2mrq...@4ax.com...

esatto ma "mi ha consegnato" va inteso come : classe dirigente ingiusta
corrotta e reazionaria.
Non come "ebrei".

 Il che dimostra che Gibson si è inventato tale proposizione. :)
Mannaggia!  Potevi almeno farglielo rileggere 2-3 volte cosi' si
divertiva un po' :)
-Stefano

 di qualunque fede religiosa (succede tutt'oggi).
Non mi pare che Pilato (rappresentante di una classe politica reazionaria)
fosse cosě ansioso di vrocefiggere Gesů... Ridicola la tua spiegazione e tra
l'altro non tiene conto della rappresentazione scenica fatta da Gibson

 ha scritto nel messaggio
news:oTbdc.43724$rM4.1...@news4.tin.it...

Supponendo che il razzista sia io (chissà perchè poi....mah)
Sentiamo..... e quale sarebbe la mia religione? :))
nemesi

 a écrit dans le message de
news:mjcdc.29653$hc5.1...@news3.tin.it...

Veramente non hai capito nulla : stavo parlando dei farisei

 -Stefano
avevo scelto una citazione dal vangelo di Matteo ( il mio preferito) e
l'interpretazione mi sembrava  ovvia. ( rectius:  pensavo fossi più
sveglio)
 
dal Vangelo di Giovanni 
allora Pilato gli disse: non dici nulla? non sai che io ho il potere di
liberarti  ed il potere di farti  crocifiggere?
Gesu'replicò : "non avresti nessun potere su di me, se non ti fos-
se stato dato da Dio. 
Perciò chi mi ha  messo nelle tue mani è più colpevole di te."
Pilato allora cercò in tutti i modi di mettere in libertà Gesù ma i suoi
accusatori ...... (Gv 19, 10-13) 
Questa è la traduzione , in lingua corrente,  dal testo oiginale 
approvata dalla Cei e da alleanza biblica universale ( la BIBBIA editrice
ELLE DI CI torino).
Una vecchia  traduzione scolastica sia dall'aramaico che dal testo greco,
che non svela le sfumature, è invece la seguente:
 
"Rispose Gesu': "Tu non
avresti nessun potere su di me, se non ti fos-
se stato dato dall'alto. Per questo chi mi ha
consegnato nelle tue mani ha una colpa più
grande".
De Cesari ho capito perchè sei arrogante:  non hai consapevolezza della
tua ignoranza.. :)
Buona  Pasqua 


 grazie
avevo scelto una citazione dal vangelo di Matteo ( il mio preferito) e
l'interpretazione mi sembrava ovvia. ( rectius: pensavo fossi più
sveglio)
dal Vangelo di Giovanni
allora Pilato gli disse: non dici nulla? non sai che io ho il potere di
liberarti ed il potere di farti crocifiggere?
Gesu'replicò : "non avresti nessun potere su di me, se non ti fos-
se stato dato da Dio.
Perciò chi mi ha messo nelle tue mani è più colpevole di te."
Pilato allora cercò in tutti i modi di mettere in libertà Gesù ma i suoi
accusatori ...... (Gv 19, 10-13)
Questa è la traduzione , in lingua corrente, dal testo oiginale
approvata dalla Cei e da alleanza biblica universale ( la BIBBIA editrice
ELLE DI CI torino).
Una vecchia traduzione scolastica sia dall'aramaico che dal testo greco,
che non svela le sfumature, è invece la seguente:
"Rispose Gesu': "Tu non
avresti nessun potere su di me, se non ti fos-
se stato dato dall'alto. Per questo chi mi ha
consegnato nelle tue mani ha una colpa più
grande".
  Buona Pasqua


La cosa sembra essere piaciuta a milioni di cristiani
Se lo dici tu... :)
*LOL*
-Stefano

tue mani ha una colpa piů grande".
E questo avviene dopo la domanda di Pilato: "Non sai che ho il potere di
rimetterti in liberta e potere di crocifiggerti?".
Quindi non gli sussurra un bel nulla.  E tale evento non e' nemmeno nel
punto in cui Pilato sta per lavarsene le mani (altrimenti non avrebbe
nemmeno posto la domanda e non avrebbe aspettato e richiesto di nuovo
parecchio + tardi alla folla cosa volevano fare).
-Stefano

I fatti sono quelli,
Nella loro generalita' si. Nella particolarita' alcune cose se le e'
inventate.
-Stefano

 Sentiamo..... e quale sarebbe la mia religione? :))
Sei uno sporco deicita ebreo :)  Era una domanda retorica vero? ;)
-Stefano

della tua ignoranza.. :)
Se lo dici tu... :)
*ROTFL*
Ora ti consiglio di rileggere il post iniziale del thread per vedere di
cosa si stava parlando esattamente :)
-Stefano

 
Vedi post precedente :)
-Stefano

 -Stefano
interessanti i rilievi di SDC...: 
la  frase di  Gesù "Per questo chi mi ha consegnato nelle  tue mani ha una
colpa più grande" non è stata  "sussurrata" ma  è la risposta ad una
provocazione di Pilato, che - nota il l' SDC - non era ancora in procinto
di lavarsi le mani....
se non esistessi bisognerebbe inventarti.
buona Pasqua


 ha
scritto:

Forse sei tu che ti sei dormito gli ultimi 2 millenni.
Cristo č stato crocefisso da tutti gli attori di quel palcoscenico: i
sacerdoti (Abbiamo trovato costui che sobillava il nostro popolo,
impediva di dare tributi a Cesare e affermava di essere il Cristo re),
la popolazione (crucifige!), Pilato (vi consegno quest'uomo), Erode
(con i suoi soldati, lo insultň e lo scherně), i legionari (Se tu sei
il re dei Giudei, salva te stesso)
E' stato crocefisso perchč per questo era venuto. 
Ed ha perdonato.
Per salvare tutti.
Triste che non ti sia chiaro.
Buona Pasqua.


Ma possibile vi fermiate alla sceneggiatura originale ossia i testi sacri?
Possibile che non cogliate che Mel Gibson ha voluto dare un'immagine precisa
dei farisei e del popolino ebraico? Il cinema č un media audiovisivo e voi
vi siete basati solo sull'audio e non sul visivo per interpretare il film.

 Fatto di pura invenzione del caro Mel Gibson :)
che strano...pensavo di averlo letto proprio cosi' nel vangelo di Giovanni 
(Gv 19, 10/13)...evidentemente adesso il nostro dececere ne sa sulla
Passione di Cristo anche piu e meglio degli evangelisti.....
alla prossima smerdata
JFK


 buona Pasqua
in effetti non avevo ancora letto questi suoi patetici tentativi di
rimediare alla sua figura di merda quando mi sono scomodato a citargli la
fonte del vangelo di Giovanni...che lui, naturalmente, non ha mai letto ;)
hai perfettamente ragione: come ho gia' scritto in un post precedente:
DECECERE E' MEGL'E' TOTO'!
JFK


ma  è la risposta ad una provocazione di Pilato,
Provocazione di Pilato? :)
*ROTFL*
Se lo dici tu...
-Stefano

Giovanni
Vedi risposte nel thread al riguardo.
-Stefano

 Non come "ebrei".
comunque sia devo dire che nel testo c'e' una cosa che non ho mai capito,
ed e' "per questo". Che logica c'e'? Prima sta parlando di un potere
dall'alto, quindi se GEsu' intendeva dire che la colpa di Pilato e'
relativa in quanto esecutore di ordini, sarebbe stato piu' logico, dopo
"per questo" affermare che la colpa piu' grave era di chi lo aveva messo
li' (l'imperatore), ma se invece poi parla di chi lo ha consegnato, come a
dire che sono questi i maggiori colpevoli, perche' deve dire "per questo"?
Non sarebbe stato piu' logico un "e comunque"? 


Giovanni...che lui, naturalmente, non ha mai letto ;)
Se lo dici tu... :))
*ROTFL*
-Stefano

 Corona Ferrea wrote:



fai un giro sul website del film se non ci credi....


 JFK wrote:


certo, certo....:))
*pat pat*...
*LOL*



Sorry, non colgo.
Colgo un'immagine precisa del male e della violenza umana.
Nella fattispecie quegli uomini erano soprattutto ebrei perchè Cristo
era nato tra loro, perchè ebrea era sua madre, ebrei gran parte dei
suoi amici e dei suoi nemici.
Mica potevano crocefiggerlo i vichinghi...

 Mica potevano crocefiggerlo i vichinghi...
La verità è che tra cristiani ed ebrei c'è un grosso conto in sospeso...


E quale sarebbe?
Spero tu non ti riferisca alla crocefissione, perchè senza questo
compimento di un destino nato nella volontà divina l'umanità non
sarebbe stata riscattata.
In questo caso sarebbe al limite un triste debito, che la cristianità
avrebbe comunque con i carnefici di Cristo, non certo con eventuali
discendenti. Un po' come con Giuda che si dannò in una storia già
scritta, una figura tragica che meriterebbe più compassione che
disprezzo.

   Buona Pasqua
Auguro una Pasqua di studio....
@

Non sarebbe stato piu' logico un "e comunque"? 
Nel senso che Pilato ha qualcuno sopra a cui deve rispondere, mentre
i Sommi Sacerdoti agiscono di loro iniziativa e non avrebbero dovuto
rispondere a nessuno se si fossero astenuti dal condannare.

l'altro non tiene conto della rappresentazione scenica fatta da Gibson
1) Pilato controllava i Sommi Sacerdoti e li poteva fare fuori
2) Buona parte degli ebrei li odiava in quanto collaborazionisti (i
Sommi)
3) Gesu' andava contro la loro autorita'
4) Loro (forse per potersi guardare allo specchio) si sono auto
convinti di non ucciderlo per levarsi di mezzo un nemico ma
di farlo per evitare che desse inizio ad una ribellione che sarebbe
stata soffocata nel sangue
5) Il popolo e' dalla parte di Gesu', e lo ama
6) La folla che grida contro Gesu' si raduna "spontaneamente"
in mezzo alla notte in un luogo dove non avrebbe avuto ragione
di essere. Chiaro che fossero le persone della cerchia dei Sommi
7) I Sommi gridano a Pilato che lo vogliono morto per fare un
favore a Roma, lui non e' convinto, anche perche' la moglie
gli ha parlato di brutti presagi (e i Romani erano superstiziosi)
e si diverte a prendere per il naso i Sommi
8) I Sommi fanno pressioni contro di lui. Pilato si rende conto
che avra' problemi se libera Gesu'. E' vero che i Sommi sono
sottomessi a lui, ma il potere ha natura duplice, chi lo esercita
e' sempre legato a chi e' sottomesso. Visto che non e' uomo
di grandi scrupoli non ritiene necessario combattere per
salvare Gesu', si limita a tirarsene fuori (tipico comportamento
da burocrate).
Quindi tutto nasce nella mente dei Sommi, dalla loro paura
di essere scavalcati nella guida del popolo che cercano
di nobilitare convincendosi e cercando di convincere che
devono salvare il popolo ebreo dalla minaccia dello sterminio
Romano (anche se la storia riservera' lo stesso loro questa
punizione, come annunciato anche da Gesu' stesso).

Juza delle nuvole ha scritto:

cosi' in effetti sembrerebbe sensato. 


 @
anche a te....;p
JFK


 disprezzo.
be' adesso vacci piano. Giuda e' stato comunque un traditore, accolto come
un fratello da Gesu'. Se per te uno cosi' merita piu' compassione che
rispetto...


guarda che parlava di un'edizione della Bibbia, non dei soli vangeli
No. Parlava del vangelo di cui riportava il testo sotto quale "vecchia
traduzione scolastica sia dall'aramaico che dal testo greco, che non
svela le sfumature, è invece la seguente: ......"
-Stefano

 -Stefano
si', ma e' chiaro che dal contesto stava parlando di una edizione della
Bibbia tutta intera, come e' consueto dal momento che normalmente i
vangeli vengono pubblicati come parte neotestamentaria della Bibbia.
Ad ogni modo il vangelo di Matteo e' pieno di voci aramaiche (che fanno
pensare che la versione originale dovesse essere in questa lingua). La
conoscenza dell'aramaico e' quindi necessaria in ogni caso per una
traduzione accurata.



Hai ragione...porco giuda!
K


Nel cristianesimo, imho, la compassione e il perdono non andrebbero
negati a nessuno. Porco Giuda!
Sull'Iscariota sembrava di parere analogo V.Messori a "porta a porta"
dell'altra sera.
Inoltre, sempre sull'argomento sia del film di Gibson che,
incidentalmente, su Giuda riporto un brano e un link di una predica
della casa pontificia. 
Poi taglio perche sembra di essere su it.cultura.cattolica e io non
sono nemmeno credente (diciamo che simpatizzo).
"Quanta parte di questa ignoranza fosse dovuta a
obbiettiva difficoltà di riconoscere per vera la rivendicazione
messianica di Cristo e quanta a motivi meno scusabili (Gv 5,44 mette
tra di essi la ricerca di gloria umana), lo sa solo Dio che scruta i
cuori, e su nessuno è dato a noi portare un giudizio definitivo, né su
Giuda, né su Caifa, né su Pilato."
http://www.cantalamessa.org/it/predicaquaresima04Prima.htm

 pensare che la versione originale dovesse essere in questa lingua).
non c'è mai stato nessun originale in aramaico.
Ovvio che però l'aramaico era la sua lingua, e il greco no.
@

 anche a te....;p
grazie, già dato ;-)
@

 
http://www.cantalamessa.org/it/predicaquaresima04Prima.htm
da un po' di tempo in qua ci si rompe la testa per cerare di scusare Giuda
o quanto meno considerarlo una vittima invece che un carnefice. Il motivo
e' chiaro: se Giuda e' innocente, siamo tutti innocenti e come tali salvi.
Ma la salvezza non dipende da noi, e l'Inferno potrebbe essere tutt'altro
che vuoto....



Ammetto che gli argomenti teologici mi affascinano per cui rompo il
proposito di non tornare sulla questione 
Giuda si pentì, e nel pentimento si dannò ulteriormente.
Io l'ho sempre trovato una figura da tragedia greca, la volontà divina
utilizzò il male che era in lui per compiersi. Giuda per un istante fu
consapevole dell'immensità della propria colpa, anche lui pagò, anche
lui ebbe una propria personale passione, semplicemente non ebbe la
forza di viverla. E' il dolore che provò che imho lo distacca dalle
altre figure responsabili come Caifa o Erode o Pilato, che vissero
l'accaduto con tiepido distacco, senza un momento di reale
comprensione dell'evento. La loro anima non si vede nella lettura dei
vangeli, quella di Giuda per un attimo sì.
Ma ciò che penso io non ha ovviamente valore. Però se come dici alcuni
nel cattolicesimo tendono a valutarne diversamente la figura, forse
significa che anche questa interpretazione ha un possibile senso.
Chiedo nuovamente venia per l'off topics.
Au revoir.

 Ovvio che perň l'aramaico era la sua lingua, e il greco no.
intendevo dire che per fare una traduzione del vangelo o del nuovo
testamento occorre comunque consocere l'aramaico, almeno per le voci
aramaiche che sono presenti, e quindi e' possibilissimo che sia annotato
che la traduzione e' dal greco, ma che le voci in aramaico stesse sono
tradotte, e quindi che sono stati consultati anche dizionari in aramaico.
Tra parentesi, l'aramaico e' una lingua semitica del ceppo occidentale,
quindi non troppo lontana dall'ebraico. Se non mi sbaglio era la lingua
franca di Palestina al tempo dei romani.
