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Titolo: Muro, avanti tutta

Muro, avanti tutta
Da Washington Sharon annuncia: la costruzione della barriera tra Israele e
Territori prosegue
Il silenzio di Bush Venerdì scorso il presidente Usa (con Sharon nella foto
Ap) aveva detto che il muro «è un problema» per la pace; ieri è rimasto
zitto. Yasser Arafat: «Costruiscono il nuovo Muro di Berlino»
MI. CO.
L'amicizia tra Stati uniti e Israele è «incrollabile», dice il presidente
Usa George W. Bush nel Giardino delle rose della Casa bianca, con al suo
fianco il premier dello Stato ebraico Ariel Sharon. Il primo ministro
annuncia che la costruzione del muro tra Israele e Territori occupati andrà
avanti, per «combattere il terrorismo» e Bush invita l'Autorità nazionale
palestinese a un'azione «decisa e mirata» contro quelle che chiama
«organizzazioni terroristiche», cioè i gruppi della resistenza, Hamas, Jihad
islami e Brigate martiri Al-Aqsa. Sono queste le dichiarazioni salienti
rilasciate ieri pomeriggio dai due leader amici, al termine di un incontro
che seguiva quello avuto da Bush, venerdì scorso, col primo ministro
palestine Abu Mazen e che sarebbe dovuto servire a rivitalizzare la road
map, il piano di pace a tappe che prevede la creazione di uno stato
palestinese entro il 2005. L'amicizia incrollabile tra Israele e Stati uniti
ha fatto sì che questi ultimi non siano riusciti a far retrocedere Sharon di
un millimetro rispetto ai suoi piani. L'annuncio che il muro andrà avanti ha
un valore simbolico: Israele non è disposto a fare marcia indietro nemmeno
rispetto al più controverso e contestato (anche da Bush e dalla sua
consigliera per la sicurezza nazionale Condoleezza Rice) dei suoi progetti
per «combattere il terrorismo». A Bush non è rimasto che dichiarare di aver
avvertito Sharon «di considerare attentamente le conseguenze delle azioni
d'Israele, man mano che andremo avanti con la road map». E subito dopo la
conclusione dell'incontro di Washington, è arrivata la reazione di Yasser
Arafat: «ciò che Israele sta facendo per applicare la road map è troppo
poco», ha dichiarato da Ramallah il presidente palestinese, secondo il quale
il governo Sharon sta costruendo un «nuovo muro di Berlino, attorno alle
nostre città e i nostri villaggi». Anche per il ministro dell'informazione
palestinese, Nabil Amr, il discorso di Sharon è «molto negativo». Ma le
dichiarazioni di Sharon mettono in crisi anzitutto Abu Mazen, al quale il
suo governo e i parlamentari dell'Autorità nazionale palestinese chiederanno
nei prossimi giorni il resoconto dei risultati portati a casa da quando -
dal vertice di Aqaba del 4 giugno scorso - ha deciso di intraprendere un
intenso dialogo col governo Sharon. La parlamentare palestinese Hanan
Ashrawi ha commentato così l'impegno americano nelle trattative tra
palestinesi e israeliani: «Pensano (gli Usa) che un'adesione formale degli
israeliani alla road map aiuti Abu Mazen, ma non è così. Servono passi
concreti», ha detto la Hashrawi. La rimozione di tre o quattro posti di
blocco (sono più di cento nei Territori), la promessa di liberare 540
prigionieri su circa seimila, la concessione di qualche migliaio di permessi
di lavoro basteranno ad Abu Mazen per fronteggiare l'opposizione interna?
Ieri il primo ministro voluto da americani e israeliani era impegnato a
Cannes, in un incontro con l'alto rappresentante della politica estera
dell'Unione europea Javier Solana. Alla discussione - che aveva lo scopo di
fare il punto con l'Unione sull'applicazione della road map - ha partecipato
anche il belga Marc Otte, appena nominato rappresentante dell'Unione per il
Medio Oriente.
 
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Inviato via 
http://usenet.libero.it

 ha scritto nel messaggio
news:80Z181Z48Z140Y1...@usenet.libero.it...
Secondo te, fra i diritti dei popoli c'è quello di penetrare liberamente
nello stato vicino, generalmente per fare terrorismo? Se uno stato è
costretto a costruire un muro per difendersi dai vicini, è vergognoso avere
da ridire.
Ciao
Ad'I

 ha
scritto:

arduino CIALTRONE, di quali confini stai parlando? e decisi in che modo?


da ridire.
Naturalmente ti sarai dispiaciuto quando hanno abbattuto il muro di
Berlino... anche quello serviva per "difendersi dai vicini"...
Di vergognoso quě c'č sola la tua polemica sterile ed infantile.
Speriamo tu possa contribuire con delle argomentazioni piů
interessanti che queste due righe buttae lě a caso....

 On Wed, 30 Jul 2003 15:26:49 GMT, "Arduino D'Ivrea"
No il muro di Berlino non serviva per difendersi dai vicini, dato che da
Berlino ovest nessuno è mai entrato in Berlino est a fare attentati.
Se in onestà mi dici che dai territori palestinesi non è mai entrato nessuno
a fare terrorismo in Israele, ti do ragione sull'inutilità del muro.
Ciao
Ad'I


Ma accidenti che lagna, un palestinese che abita vicino al muro, può andare
in tutte le direzioni, TRANNE CHE IN ISRAELE, Perché dovrebbe trovarsi in
prigione? Allora secondo te gli israeliani sono in prigione perché non
possono entrare liberamente negli stati arabi?
Ciao
Ad'I

a fare terrorismo in Israele, ti do ragione sull'inutilità del muro.
Il muro è uno strumento assolutamente inutile perchè non servirà allo
scopo per cui è stato costruito. Serve solamente come propaganda.

 wrote in message
ZX3Wa.3387$cl3.1...@news2.tin.it...

Dopo la guerra la città italiana di Gorizia venne divisa in due, come
Berlino. La parte orientale ando' alla Yugoslavia, che la ribattezzo'
prontamente Nova Gorica. (OT: Gorica in sloveno credo voglia dire vigna).
Cittadini goriziani che avevano le loro proprietà dall'altra parte persero
tutto, e non ricevettero alcun indennizzo perchè l'Italia aveva perso la
guerra.
Secondo te i palestinesi che hanno le loro proprietà dall'altra parte del
Muro -ne hanno intervistato uo alla Rai l'altro giorno- come la prenderanno,
questa 'misura antiterrorismo'?
OT: Eppure qualcuno dovrebbe ricordarsela, la storia di Gerico...

 ha scritto nel messaggio
news:bg9imv$ha7$1...@rex.ip-plus.net...




Vorrà dire che Sharon dovrà indennizzare per l'espropio qualche
contadino palestinese a prezzi di mercato.
Non è una novità espropriare un privato per un motivo di
bene/necessità pubblica.
Prova ad impedire ad un traliccio dell'ENEL di passare sul tuo
terreno, in breve fanno tutto l'iter per l'esproprio del terreno e ti
indennizzano.
Che poi ci sia un po' di territorio palestinese da questa parte, non
mi lamenterei se fossi i palestinesi.
Hanno avuto la possibilità di prendersi il 97% dei territori occupati,
hanno rifiutato (grazie Arafat).
Se adesso prendono il 95% gli va anche di lusso.
Chissà che una volta iniziata una convivenza pacifica, il muro non
perda di importanza e non possa essere abbattuto (tra 10 o 20 anni).
Mirco

 Ad'I
Belle parole: uno stato ha diritto di difendere la propria sovranita'
territoriale. Sono d'accordo al 100%. Peccato pero' che per voi questo
valga solo per uno stato al mondo: Israele. Tutti gli altri stati secondo
voi questo diritto non ce l'hanno e non ce lo devono avere. 
Un esesmpio? 
Ma quanti ne vuoi.
Quando l'anno scorso fu proposta la schedatura per i clandestini che
entrano in Italia, apriti cielo! Ecco li' le comunita' ebraiche protestare
e tirare in ballo Auschwitz. Una nave clandestina cerca di entrare in
Italia e la Guardia Costiera la rimanda indietro, con le buone o con le
cattive? Ecco gli ebrei nostrani protestare veementemente contro questi
italiani razzistissimi, che osano addirittura difendere i propri
confini!!! E potrei continuare all'infinito, magari ricordando l'arroganza
che trasuda dal vostro newsgroup, quando questi argomenti vengono
affrontati. Gli insulti (razzista, fascista, antisemita, nazista...siete
un po' monotoni alla fine) verso chi cerca di farvi capire che finche' si
vive in Italia, e' l'interesse dell'Italia a dover essere protetto e
salvato. Che i confini sono sacri. Che la Patria va rispettata, ben prima
di tutti gli altri paesi del mondo. La conclusione: a voi, dell'Italia,
non ve ne puo' fregare di meno. A voi interessa solo il vostro bel
Israele, che e' bello, santo, giusto, ha tutti i diritti del mondo e noi
poveri servi noachidi possiamo solo farci invadere dalla feccia del mondo,
che qui sara' da voi ben accolta, da voi e dai vostri amici che scrivono
sul Corriere, la Stampa, ecc. mentre in Israele sara' presa a cannonate
(reali, perche' poi queste cose dalle vostre parti si fanno sul serio, non
come in Italia solo sulle prime pagine dei giornali). Complimenti per la
coerenza. E per l'arroganza.
-- 
questo articolo e` stato inviato via web dal servizio gratuito 
http://www.newsland.it/news
 segnala gli abusi ad 
ab...@newsland.it

 Complimenti per la coerenza. E per l'arroganza.
Complimenti per la demagogia dei tuoi discorsi. 

 scopo per cui è stato costruito. Serve solamente come propaganda.
E perché dovrebbe essere inutile?
E a che propaganda serve?
Ciao
Ad'I

 ha scritto nel messaggio
news:bWbWa.217212$Ny5.6...@twister2.libero.it...
Le tue sono pure parole di buon senso: Lesatto contrario di quelle di coloro
che si arrampicano sugli specchi in sostanza per tutelare il terrorismo.
Ciao
Ad'I

 ha scritto nel messaggio
news:bgan7u$esa$1...@e3k.asi.ansaldo.it...
Non vedo perché dei palestinesi dovrebbero avere propietà in Israele.
Comunque, non ci sarebbe alcuna difficoltà a risarcire la perdita di qualche
terreno, come in tutto il mondo si risarciscono i terreni usati per
costruire strade.
Inutile arrampicarsi sugli specchi, chi non vuole il muro vuole tutelare il
diritto al terrorismo.
Ciao
Ad'I

 ha scritto nel messaggio
news:bgdhjf$qn0$1...@news.newsland.it...
Nessuno contesta il diritto dell'Italia di mettere barriere al confine
svizzero, ed infatti ci sono.
Ovvio che provvedimenti esagerati rispetto al rischio (un conto se entrano
persone a chiedere l'elemosina, un altro se entrano a fare stragi) Possono
essere contestati.
Che poi certe leggi non si possano fare per causa degli ebrei è
semplicemente ridicolo.
Ciao
Ad'I

 popoli.
il confine che il muro di berlino indicava nessuno lo metteva in
discussione. quello che invece ha deciso Israele, dovuto ad una occupazione
militare si.
Tu cialtrone queste cose fai finta di non saperle?


 Ad'I


 Complimenti per la demagogia dei tuoi discorsi.
E a te per la tua immensa ignoranza. Non capita spesso di incontrare
simili ignoranti sul pulpito. Era da un po' che non mi capitava.


 spiegano alla gente come devono pensare.
E che di sicuro non stanno a sentire i bla bla bla delle varie comunita'
ebraiche, al massimo gli danno voce quando gli fa comodo.

simili ignoranti sul pulpito. Era da un po' che non mi capitava.
allora continua a frequentare chi ti dà sempre ragione... vedi come
evolvi...

 Tu cialtrone queste cose fai finta di non saperle?
La legittimità del muro di berlino, che divideva molte volte delle famiglie,
(succedeva spesso che una madre dovesse morire senza poter rivedere il
figlio che abitava a pochi chilometri) Fu contestato da tutto il mondo
civile.
Il muro con cui il popolo di Israele cerca di difendersi dal terrorismo, è
contestato solo da quei poveri imbecilli che ritengono che il terrorismo sia
un diritto dei popoli.
Ciao
Ad'I


 Ciao
 Ad'I

 Tu cialtrone queste cose fai finta di non saperle?
Il Muro di Berlino serviva come muro perimetrale di quella prigione
che era la Germania Est e serviva a tenere dentro i cirradini tedeschi
dell'est che volevano andarsene. Infatti mi risulta che le
mitragliatrici fossero rivolte verso l'interno.
Si sente che ne senti la mancanza.
Il muro di difesa è più simile ad un vallo che rende il passaggio ai
terroristi più difficile, dando la possibilità agli israeleiani di
individuare chi penetra illegalmente e fermarlo prima che possa fare
danni.
Se poi ci saranno delle postazioni armate, le mitragliatrici saranno
puntate verso l'esterno, come in tutte le postazioni pensate per
difendere.
Mirco

 Il Muro di Berlino serviva come CUT delle Mirco-stronzate.
Mirkoglionazzo, che eri cialtrone lo si sapeva e infatti fai coppia perfetta
con arduino.
Il muro di Berlino segnava o no il confine ?
C'era qualcuno che non lo riconsoceva? E quello che sta costruendo Israele
invece e' riconosciuto a livello internazionale?
Rispondi.. anziche' glissare, mirkoglionazzo.


 E quello che sta costruendo Israele invece e' riconosciuto a livello
internazionale?
Ne ha bisogno, di riconoscimento, un muro.
Il confine forse.
Ma dato che i confini di Israele sono plasmati dalle guerre scatenate
e perse dagli arabi, chi se ne frega.
Se non volevano il muro potevano evitare di mandare terroristi contro
i civili israeliani.
Potevano attaccare solo i militari, che non si possono nascondere
dietro un muro.
D'altronde, "perchè attaccare i lupi quando ci sono tanti agnelli"
dicono quelli di Hamas.
Adesso che gli agnelli si stanno facendo il recinto per tenere fuori i
macellai, che per lo meno i macellai non si lamentino.
Ma i palestinesi sono bravi nel fare quello che i siciliano chiamano
"Piagni e Fotti".
Spero per loro [i palestines] che si arrivi ad una pace stabile e
duratura.
Perché se Israele e la sua popolazione di stufano di subire e di
reagire in modo contenuto, li vedo tutti condidati per un traslocco.
E se vuoi di più, spero che al governo non ci vada Netanyau, che è più
falco di Sharon di parecchio.
Perché lui i palestinesi finirebbe per espellerli senza indennizzo e
finirebbe per accontentare quelli che vogliono ricostruire il tempio
di Salomone.
Ce li vedo, i mussulmani di tutto il mondo a vedere per TV le ruspe
che passano sopra le due moschee e i lavori del tempio in corso.
Mirco

  Ad'I
Alla prossima
Tuco


La conclusione: a voi, dell'Italia, non ve ne puo' fregare di meno.
*ROTFL*
-Stefano

piaccia agli ebrei.
E pure questa e' una emerita ca***ta :)
-Stefano

 E pure questa e' una emerita ca***ta :)
questa sara' una cazzata per te a cui evidentemente da' fastidio la
verita'.
Peggio per te.
Tuco


 > antisemita, reazionario, ecc.









okay, piccolo fenomeno, grazie per il proficuo scambio di idee.
Adesso per favore scansati e lasciaci lavorare.
Tuco


verita'.
Se lo dici tu... :)))
-Stefano

 svizzero, ed infatti ci sono.
Diciamo che se l'Italia si azzardasse a mettere le barriere *in
territorio svizzero*, qualche chilometro al di là del confine (e che
vuoi che sia? si tratterà di indennizzare qualche contadino svizzero per
l'esproprio), la reazione svizzera farebbe passare Hamas per un gruppo
di moderati filopacifisti.
-- 
Luca Logi - Firenze - Italy        e-mail: 
ll...@dada.it

 verita'.
E' il de cesari, interviene solo per danneggiare la verita'. Ma chi gli risponde
è peggio perchè lo fa uscire per un attimo dal nulla che è la sua vita.

E a che propaganda serve?
se non arrivi a risponderti da solo su questa domanda, è inutile che
lo faccia io...

Juza delle Nuvole ha scritto:

???


Adesso per favore scansati e lasciaci lavorare.
innazitutto impara a quotare, e poi non sò proporio che lavoro ti
dovrei lasciar fare? raccatti cicche per strada? allora buon lavoro...

un diritto dei popoli.
Bush ha dichiarato che il muro "č un problema"... anche lui
terrorista?

filopacifisti.
*ROTFL*
-Stefano

 Non hai esempi migliori? :)
L'esempio della Svizzera l'ha fatto Arduino, rivolgiti a lui


 Tu cialtrone queste cose fai finta di non saperle?
Mi sembra che chi fa finta di non sapere le cose sei proprio tu.
E vergognati di chiamare cialtrone chi te le ricorda.
Mia madre dovette scappare con mia nonna dalla parte ovest gli ultimi giorni
prima della divisione della germania.
Mio nonno dovette restare ad est perche, essendo ingegnere, serviva agli
scopi dei comunisti.
Allora se affermi che il muro era accettato e nessuno lo metteva in
discussione, mi sembra che ti sei perso 50 anni di storia recente.
Hai mai sentito parlare di guerra fredda?
--
guilippo

 svizzero, ed infatti ci sono.
Direi che principalmente sono gli svizzeri che mettono le barriere
(reticolati, fili spinati) sul confine italiano, perché attraverso questi
confini entra le peggior feccia di questa terra.
Sulla zona di confine abbiamo continuamente furti in appartamenti.
(Dogana del Gaggiolo)
Se avete fatto entrare quella gente, tenetevela.
Spero che nessuno metta in dubbio il diritto degli svizzeri a proteggersi.
--
guilippo

L'esempio della Svizzera l'ha fatto Arduino, rivolgiti a lui
No, l'ha fatto lui.  Lui ha parlato solo di "confini" tu di
"espropriazione", e quindi ne chiedo ragione a te del *TUO* esempio :)
-Stefano

guilippo ha scritto:


Sono perfettamente d'accordo con te
Purtroppo qui c'è non poca gente che non capisce piu' una cosa semplice
come l'importanza (politica, civile, sociale, democratica) del concetto di
 confine, frontiera di una nazione. E, conseguentemente, di sovranità
nazionale.
Effetti di un lavaggio del cervello dei media che per 50 anni hanno
invocato la 'liberazione' dai confini, l''apertuta' al 'diverso'
(eufemismo....per non dir di peggio) e simili stronzate. Come se i confini
tra una nazione e l'altra fossero tutti paragonabili al Muro di Berlino.
Adesso sappiamo dove tutti questi begli slogan volevano andare a parare:
verso la distruzione del concetto di nazione/stato, che produrra' un mondo
dove i diritti individuali sono fortemente ristretti. Tutto cio' in Europa
e' già all'opera. Anche negli Usa se ne cominciano a vedere i primi
effetti.
Speriamo che la Svizzera, almeno, resista nella propria indipendenza,
anche se purtroppo sta già pagando un prezzo altissimo per conservare la
propria indipendenza e democrazia, come la storia del ricatto alle banche
per l'indennizzo alle vittime dell'Olocauto ha pienamente dimostrato. 
 Oggi infatti la Svizzera è attaccata senza ritegno proprio per la sua
determinazione a difendere quella indipendenza che ne fa, come diceva
Albert Einstein, una vera 'oasi in mezzo all'Europa'.
Dio salvi la Svizzera!
Tuco Benedicto Pacifico Juan Maria Ramirez






Esattamente come avviene in Italia e in ogni paese del mondo quando lo
stato espropria delle terre pagando un indennizzo per le stesse :))
-Stefano

 ha scritto nel messaggio
news:1fz5wn8.o7jy9i1olore4N%ll...@dada.it...





Non è un semplice problema di espropiazione di un privato.
Ma per i privati è principalmente questo.
Per la ANP e Israele è un problema politico.
Però si potrebbe risolvere anche con un patteggiamento in denaro.
Se solo i palestinesi fossero furbi quanto sono testardi.
Mirco

 stato espropria delle terre pagando un indennizzo per le stesse :))
Non è esattamente la stessa cosa e lo sai bene. Se fosse uguale non
saremmo qui a parlarne.


 Spero che nessuno metta in dubbio il diritto degli svizzeri a proteggersi.
Chi č tanto folle da entrare in Svizzera non ha piů diritto a nessuna protezione.

 > Se avete fatto entrare quella gente, tenetevela.

Che ha fatto la Svizzera di tanto brutto che non ti piace?
Tuco


saremmo qui a parlarne.
Sta a te dimostrare che "non e' esattamente la stessa cosa" :)  Fino ad
allora un "esproprio" fatto da uno stato viene normalmente indennizzato
con del denaro, spesso di valore inferiore al valore del terreno stesso
:)
-Stefano

 Sta a te dimostrare che "non e' esattamente la stessa cosa" :) 
Non mi ridurrò a dimostrare l'evidenza ad un troll :-)


 Tuco
Non e' questo il punto: il punto č che andare a vivere in Svizzera
volontariamente č odiare la vita. Niente di personale contro gli svizzeri.

Non mi ridurrò a dimostrare l'evidenza
Talmente "evidente" che non sei in grado di dimostrarla :))
*LOL*
-Stefano

 *LOL*
Quota per intero:
Non mi ridurrò a dimostrare l'evidenza ad un troll



Infatti non sono entrato nel merito delle barriere di confine, semplicemente
ho fatto notare che sono una cosa normale. Anzi trovo assurdo che Israele
provveda solo adesso.
Ciao
Ad'I

 Arduino D'Ivrea ha scritto:
Vorrei invitare quei tali che si preoccupano tanto del mio razzismo, di
darmi una mano in difesa degli estracomunitari.
Ciao
Ad'I
Scusami Tuco se non ti rispondo, magari lo farò in futuro.
Ciao
Ad'I

 ha scritto nel messaggio
news:80Z181Z45Z69Y1...@usenet.libero.it...
Anche se il dovere di risponderti, l'avrebbero quei tali che vengono invece
in questi ng per attaccarmi e riportare calunnie sul ng ebraico, ti rispondo
egualmente: Il diritto alla vita, supera ogni questione giuridica, se
dovesse per ventura succedere che il tracciato del muro non venga
riconosciuto come confine definitivo, non morirà nessuno se lo si sposterà
più avanti o indietro in qualche punto.
Ciao
Ad'I

 Si, quelli che cercavano comunque di scappare dalla germania est.
Ed inoltre, il confine della Germania est, fu sempre una linea provvisoria
armistiziale, dato che non era stato firmato un trattato di pace con la
Germania.
Ciao
Ad'I


Ti ringrazio per aver ricordato a chi non ha memoria, questi dolorosi fatti.
Ciao
Ad'I