Newsgroup: it.politica.internazionale
Titolo: pena capitale per l'11 settembre

http://www.iht.com/articles/2008/02/11/america/11gitmo.php?page=1
Sono filtrate notizie secondo le quali si stanno per processare sei
detenuti di Guantanamo accusati di complicità a vario livello per gli
attentati dell'11 settembre, e che potrebbe essere richiesta per loro la
pena di morte.
Il sistema di giustizia militare a Guantanamo è talmente scombinato
(saranno utilizzate come prove confessioni ottenute sotto tortura? si
utilizzeranno testimonianze sotto segreto?) che anche processi con
argomentazioni molto più semplici si sono rivelati difficili; fino ad
ora solo un caso è stato portato a termine, e non a sentenza ma ad un
accordo fra accusa e difesa. La richiesta della pena di porte potrebbe
portare ad una maggiore attenzione internazionale con il relativo costo
politico.
--
"il Logi è goi e quindi, poverino, abituato a credere che
quel che c'è scritto non necessiti di interpretazione"
(il cosiddetto agnosco/nahum/jabo/shampista/delafia/borat/andrea su
it.politica.internazionale, 26/10/06)

 politico.
A parte la contrarieta' alla pena di morte, quei processi saranno -
per le ragioni che esponi - un bordello. Anche per questo una
democrazia non deve derogare in questa materia, e se proprio deroga lo
deve fare in modo organico all'ordinamento.
Vedo un solo aspetto positivo nella faccenda: gli imputati avranno
buoni avvocati, questo processo sara' la calamita' per tutti gli
attivisti dei diritti civili USA.
Palmiro Pangloss

 pena di morte.
beh, è prevista anche dal catechismo della Chiesa Cattolica, dunque non vedo 
cosa ci sia da indignarsi eh.
Logi, hai mai sentito parlare della storia della pagliuzza e della trave?
A

 A
Il catechismo della chiesa cattolica dice:
"Oggi, infatti, a seguito delle possibilità di cui lo Stato dispone per
reprimere efficacemente il crimine rendendo inoffensivo colui che l'ha
commesso, senza togliergli definitivamente la possibilità di redimersi,
i casi di assoluta necessità di soppressione del reo sono ormai molto
rari, se non addirittura praticamente inesistenti."
A fronte di questo, vediamo uno stato che vorrebbe applicare la pena di
morte in maniera non trasparente, forse addirittura usando testimonianze
estorte sotto tortura. 
Nel caso specifico, la trave è negli occhi degli USA. Anzi, una intera
travatura.
Aggiungo che trovo la tua indignazione nei confronti del catechismo
assolutamente strumentale. E, naturalmente, basata su una lettura che
taglia artatamente i paragrafi quindi intellettualmente scorretta. Ma lo
sa di già.


 travatura.
Beh, non si puo' non quotare Logi. Che c'entra la chiesa? Gestisce
campi di prigionia per prigionieri senza status giuridico preciso? Usa
la torttura? Commina la pena di morte? Non mi pare.
Sul catechismo, capisco i distinguo, resta che la pena e' ammessa.
Palmiro Pangloss


#_Non mi meraviglia piu`nulla di quello che fanno, Logi, neanche se li 
condannassero al patibolo; anzi credo che lo faranno, perche`una banda di 
colpevoli va trovata per forza a questo punto....Anche perche`non possono 
piu`permettersi di mantenere ancora aperto agli occhi del mondo, un aborto 
legale e un esempio eclatante di violazione dei diritti umani (e poi 
criticano la Cina) come la base di Guantanamo. Quindi, fabbricati i 
colpevoli, la storia sara`archiviata e le gabbie a cielo aperto saranno 
spedite a qualche Disneyland-Zoo in Florida.
_Gia`la commissione per far luce sui fatti del 9/11, ha protestato qualche 
mese fa, perche`i nastri degli interrogatori ai detenuti sono stati 
distrutti; il perche`a questo punto e`superfluo capirlo.
Giano 

 politico.
Scusa, eh, ma secondo te in che moneta si paga questo "costo"? IMVHO, è 
un costo illusorio.
Namib

 sa di già.
ma dai?
Mi stai dicendo che sto facendo ciò di cui nahum giustamente ti accusa da 
anni? (due pesi due misure)???
Allora ricorrerò a un'altra citazione: "da quale pulpito..."
LOL
A

Sul catechismo, capisco i distinguo, resta che la pena e' ammessa.
non ho nulla da aggiungere, in effetti
A

 sono le stesse fonti USA a rendere note.
Guarda che non hai bisogno di convincermi di alcunche' riguardo agli
USA.
Palmiro Pangloss

assoluta, lo vogliamo rinfacciare al nano ungherese?
Senza contare che il Papa ce l'avevano in casa anche loro. E non parliamo 
dei poveri ugonotti...
-- 
"Il Basileus che siede a Costantinopoli vince sempre".
Giovanni Cecaumeno.

il tricolore. Sara' stato quello francese.
I francesi hanno sempre ( e sanguinosamente) sostenuto il potere
temporale del papato.
I piemontesi dovettero attendere che la Francia fosse occupata con la
Prussia, per prendersi Roma a cannonate mica tanto simboliche.
E ne erano morti tanti, di italiani, prima di allora.
Ma l'avversione viscerale ed uterina dell'occhiceruleata lavandaia per
tutto quanto e' italiano, le impedisce di formulare giudizi che non
siano insulti.
Ce ne faremo una ragione.
Benedetto Zaccaria

Giano ha scritto:


quoto
-- 
visitate 
http://www.comunisti-italiani.it/frames/index.htm
 
http://www.larinascita.org
http://www.italia-cuba.it/associazione/associazione.htm
questo articolo e` stato inviato via web dal servizio gratuito 
http://www.newsland.it/news
 segnala gli abusi ad 
ab...@newsland.it

 Bei tempi cazzo. Ma la prossima volta usiamo i carri armati...
basta una compagnia di ComSubin.
Con tutta quell'acqua santa là dentro ci sguazzerebbero, e quei bei
colonnati ottimi per il sabotaggio e gli esplosivi!

colonnati ottimi per il sabotaggio e gli esplosivi!
Allora tanto vale preservare queste preziosità per i posteri ed usare il gas 
nervino, asset più pulito e chirurgico ;-DDD


 colonnati ottimi per il sabotaggio e gli esplosivi!
Pazzi guerrafondai! Vorreste attentare al patrimonio artistico
costruito dalla chiesa dissanguando il Popolo? Quello e' patrimonio
del Popolo e non va toccato. Basta offrirgli un caffe' <g>
Palmiro Pangloss

del Popolo e non va toccato. Basta offrirgli un caffe' <g>
Non ci proverei fossi in te: dai tempi dei Borgia i Papi con quelle cosine 
ci sanno fare. Faresti la fine di Don Aldobello nel Padrino III. ;-DDD
Al limite, se non si vogliono usare i gas, tanto vale ricorrere al blitz 
corazzato:
"Bisogna profittare ora della vigliaccheria e della scontentezza di tutti 
quei pecoroni! E' arrivato il momento dell'azione: un pugno d'omini 
decisi... e tutti ci verranno dietro! Chi per fede, chi per interesse... chi 
per paura!"
http://it.youtube.com/watch?v=mRxerVE1QmY


USA.
convincerti di cosa?
A

 Ma l'avversione viscerale
disprezzo, zaccaria, si chiama disprezzo
una cosa che non sei nemmeno in grado di esercitare
A 

 infatti, da dove credi che venga il tricolore italiano, babbeo?
ah, quindi visto che il tricolore italiano imita quello francese,
l'Italia è solo una provincia della Republique

 infatti, 
Erano soldati italiani quindi, ricordavo bene.
Palmiro Pangloss
-- 
Tarpaulin: Amarcord Cold War
http://tarpaulin.blogspot.com/

 un costo illusorio.
dipende; sotto un certo punto di vista gli USA lo stanno già pagando
(vedi la grossa difficoltà ad ottenere più truppe di alleati per
l'Afghanistan)
-- 
Luca Logi - Firenze - Italy        e-mail: 
ll...@dada.it
   Home page: 
http://www.angelfire.com/ar/archivarius
                   (musicologia pratica)

 anni? (due pesi due misure)???
no, ti sto dicendo che il cap. 2267 del catechismo della chiesa
cattolica è lungo circa tre volte rispetto alla parte da te citata, e
che tu tagliando opportunamente la citazione ne alteri il senso
cosa che hai fatto parecchie volte e che qualifica la tua argomentazione
come disonesta intellettualmente


 disprezzo, zaccaria, si chiama disprezzo
bava alla bocca, al massimo
e asciugati, bausciona


una cosa che non sei nemmeno in grado di esercitare.-
Quoto.
Io infatti, se del caso, " provo" disprezzo, non lo "esercito".
Benedetto Zaccaria

come disonesta intellettualmente
Ma no, sta solo esercitando il suo disprezzo.
Benedetto Zaccaria

 Ma no, sta solo esercitando il suo disprezzo.
diciamo che sta esercitando
anzi, diciamo che sta


 e asciugati, bausciona
voglio la nutella, poi mi asciugo
A

l'Italia č solo una provincia della Republique
non ho mica detto questo
se fosse una provincia della République infatti, sarebbe molto piů civile di 
quello che č
A 

 come disonesta intellettualmente
e il tuo negazionismo, come lo vogliamo definire???
LOL
A 

 Erano soldati italiani quindi, ricordavo bene.
ovvio che ricordavi bene
A 

 ha scritto nel messaggio 
news:0051r3pvt8jdum70d...@4ax.com...

dipende
è una ginnastica quotidiana molto salubre
dunque va esercitata
provare è già più faticoso, implica uno spreco di sentimenti, imho
A

 civile di quello che è
Un po' come l'Algeria.


 segue non altera minimamente il senso del primo capoverso
Le persone serie espongono la documentazione per intero e senza tagli,
specialmente se come in questo caso si tratta di poche righe, e lasciano
che sia il lettore a farsi una opinione.
Nel caso specifico di Guantanamo, la pena di morte sarebbe applicata con
criteri di accertamento della responsabilità del colpevole talmente
inaffidabili da essere semplicemente da brivido; e i mezzi non cruenti
sarebbero più che sufficienti ad assicurare la sicurezza della persone
(la pena di morte ricercata dai procuratori statunitensi altro non che è
una vendetta). Di conseguenza la pena di morte a Guantanamo non sarebbe
accettabile ai sensi del catechismo. 
In questa situazione dalla parte del torto ci sono gli USA e non certo
il catechismo.
-----------citazione dal catechismo, per intero-----------
2267 L'insegnamento tradizionale della Chiesa non esclude, supposto il
pieno accertamento dell'identità e della responsabilità del colpevole,
il ricorso alla pena di morte, quando questa fosse l'unica via
praticabile per difendere efficacemente dall'aggressore ingiusto la vita
di esseri umani.
Se invece i mezzi incruenti sono sufficienti per difendere
dall'aggressore e per proteggere la sicurezza delle persone, l'autorità
si limiterà a questi mezzi, poichè essi sono meglio rispondenti alle
condizioni concrete del bene comune e sono più conformi alla dignità
della persona umana.
Oggi, infatti, a seguito delle possibilità di cui lo Stato dispone per
reprimere efficacemente il crimine rendendo inoffensivo colui che l'ha
commesso, senza togliergli definitivamente la possibilità di redimersi,
i casi di assoluta necessità di soppressione del reo "sono ormai molto
rari, se non addirittura praticamente inesistenti" [Evangelium vitae, n.
56].
----------fine citazione------------------------


 pena di morte.
Sembra l'ultima mossa prima che venga chiuso per cercare di
non far apparire subito Guantanamo come un fallimento.
Ciao!

 pena di morte.
hano distrutto i vidoetape ed ora si apprestano a distruggere i 
testimoni....
America: GRANDE DEMOCRAZIA 

 e il tuo negazionismo, come lo vogliamo definire???
Un intellettualmente disonesto che accusa altri di negazionismo :)
*LOL*
-Stefano

 dice così, in effetti
Peccato per i *PIRLA* come te che non capiscono che "pena di morte" non
e' "pena di morte *DI STATO*", l'unica che suddetti *PIRLA* sembrano
conoscere.
-Stefano



 Un po' come l'Algeria.
l'Algeria non è una provincia francese
Sei vagamente razzista a sostenere una cosa simile, eh
A

 il catechismo.
Dalla parte del torto ci stanno tutti quelli che accettano, per una 
qualsiasi contorta ragione, la pena di morte.
E tutti coloro, te compreso, che tentano malamente di giustificarli.
Punto. Tertium non datur.
A
PS ti lascio il resto in quote, sembra che ci tieni pazzescamente.
Ma sapendo tu poco o nulla di giurisprudenza, come si è dimostrato, non hai 
capito che:
1. il primo paragrafo del catechismo rimane valido e non inficiato dai 
seguenti che lascio in quote
2 il processo farsa di Guantanamo (per fortuna) non si terrà e verrà 
invalidato alla terza sessione o giù di lì
Studia un po' di legge, prima di inalberarti così


 l'Algeria non è una provincia francese
lo era, e non era affatto civile....

 l'Algeria non è una provincia francese
Ma lo era, e ce n'e' voluto per far smettere i ranocchi di pensarla a
quel modo.
Palmiro Pangloss

 ha scritto nel messaggio 
news:dd661320-f730-45a6...@d4g2000prg.googlegroups.com...


questo non è il punto
L'Algeria non è hic et nunc una provincia francese
A

 imprevedibile quel cavallo pazzo ungherese...
Sarkozy ascolta le spice girls, altro che Rossini, LOL
A 

 Sarkozy ascolta le spice girls, altro che Rossini, LOL
che schifo, signora mia....altro che rupture, siamo all' ordure!

 ha scritto nel messaggio 
news:84e76457-fe18-4e94...@e6g2000prf.googlegroups.com...

LOL 

 Chissa' se la Bruni lo conosce...
trasshissimo!!!
A