Newsgroup: it.politica.internazionale
Titolo: coloni/settlers - ovvero il nocciolo del problema M.O.

Dopo una frequentazione di questo NG con scambi anche accesi
ma quanto meno costruttivi mi sono fatto l'idea che, particolarmente
nella ala "filo-ebraica" di IPI vi e' una grossa lacuna.
Il modello "filo-ebraico" semplificato (non mi riferisco ad un utente
in particolare faccio una media) e'  in pratica che gli ebrei sono
sempre
stati attaccati dagli arabi che, anche a livello governativo,
propugnano/avano
la distruzione dello stato di Israele che sempre ha dovuto difendersi.
Mai si pone il problema, l'utente "filo-ebraico", di quella che e' una
politica israeliana espansionistica di tipo coloniale perseguita, come
le tempistiche mostreranno, PRIMA, DURANTE e DOPO Oslo.
E, se vogliamo essere precisi PRIMA DURANTE e DOPO la creazione
dello stato di Israele.
Mi sono anche accorto che abbiamo tutti la tendenza a discutere il
quadro generale, finendo inevitabilmente per trinceraci nei due
opposti schieramenti. Quindi vorrei cambiare approccio, discutiamo
invece di eventi puntiformi il piu' limitati possibili dal punto
di vista geografico - ovvero:
Itamar, che sta sulle colline sopra Nablus e che e' trattato qui dalla
BBC:
http://news.bbc.co.uk/1/hi/world/middle_east/2057983.stm
[.. il posto ..]
Itamar is just one of a string  of heavily defended Jewish
settlements occupying the heights above Nablus, the
most populous city in the West Bank and the repeated
target of Israeli incursions aimed at Palestinian militant groups. 
The Jewish settlements in Gaza and the West Bank are
a constant reminder to Palestinians of the occupation
of large parts of what they and most of the
international community see as their land, and a source of great
resentment.
Settlers are often heavily armed and travel about the
West Bank on especially constructed roads that
by-pass and isolate Palestinian towns and villages 
[.. la gente ..]
Itamar, which was founded 15 years ago, is home to about 500 settlers.
Most are members of Gush Emunim, a messianic
settler movement which argues that there is a
religious imperative for Jews to settle the West Bank. 
International law has a different view. 
It sees this and other Jewish settlements as illegally
built on land occupied by Israel in 1967. 
To add fuel to the fire, one of Itamar's founders, Gilad Zar, 
was the son of Moshe Zar - a militant Israeli
convicted in the mid-1980s for assisting those who
planted the bombs that crippled the then Mayor of Nablus, Bassam
Shaka.
[..]
quindi abbiamo:
1) occupazione illegale dei territori
2) costruzione dell'insediamento nel (2002-15 anni)=1987 [noto pero'
che il sito ufficiale parla di 17/18 anni]
3) supporto dello stesso a livello governativo, infatti 
l'IDF fa la guardia a detto insediamento invece di demolirlo
4) terrorismo di matrice fondamentalista ebraica (del 1980)
Abbiamo anche 
[.. la seconda tipologia del colono, ovvero il warmonger .. ]
Unlike those settlers who were attracted by the
promise of cheap housing in areas of the West Bank
and Gaza Strip, the residents of Itamar see themselves as pioneers. 
5) insediamento coloniale in territorio arabo
[.. che sta pure sui coglioni agli altri ebrei israeliani! ..]
WE ARE THE EMISSARIES OF THE PEOPLE OF ISRAEL,
EXCEPT THE PEOPLE OF ISRAEL DON'T REALIZE IT" 
(tutto l'intervento nella url verso il fondo del post)
6) completamente fuori misura anche per l'ebreo israeliano medio
Notare che a posteriori questo e' utile per mettere in prospettiva
i vari assalti agli insedimenti ebrei negli anni '20-'30.
Idioti simili ve ne sono in tutte le epoche, prendetene 
un centinaio di imbevuti di tale arroganza negli anni 20, mandateli
in palestina (dopo avergli spiegato che e' vuota e che  aspetta
proprio loro)
e vediamo cosa gli succede (in questo caso sto pensando ad Hebron che
vorrei analizzare meglio in un post successivo).
Quello che chiude il cerchio e' che simili deficenti
hanno pure i loro siti internet in cui vomitano il loro credo,
leggere per credere dal sito web ufficiale della colonia
http://www.shechem.org/itamar/ehist.html
[..]
were only looking for one kind of criterion: where to plant our roots
for the future generations
to come. We were looking for a place where our (Neshamos)souls
felt-"Hey, we belong here".
We loved the Galilee because we love trees; we loved the Golan because
of its peace, tranquility nd beauty. We loved almost every place we
saw, but when we came to Itamar, and stood across
from the very shoulders of the Land of Israel, the ancient majestic
mountains of Har Gerizzim and Har Eval, and looking into Shechem, the
house of Yosef Hatzaddik. We said- "We want Yosef as our neighbor"!
[..]
Dice, manca l'opinione degli arabi di Nablus, ma non deve stupire,
perche' cio' che spinge questo colono a scrivere e' assimilabile alla 
ricerca del Lebensraum nella ideologia Nazista ovvero:
[..]
But we came here to LIVE and revive the ancient earth THAT HAS ALWAYS
BEEN OURS.
[..]
7) la terra che e' sempre stata loro(!!)
Devo dispiacermi, dobbiamo dispiacerci, se apriamo le news e troviamo
che qualche colono di Itamar e' morto in un agguato?
[..]
We have to find a way to rise up together to
prepare Am Yisrael for her real and final
goals. The goals we pray for every day and
for the last 2 thousand years. We don't want
to settle for The Wall. We want to build the
house of Hashem.
[..]
8) con propositi espansionistici - ed e' vergognoso che
il politico israeliano vada in TV in USA a spiegare
di quanto siano cattivi gli arabi che lo vogliono cancellare
dalla carte geografica - glissando sul fatto che parte dei suoi
coltivano sogni imperial-religiosi. Parte limitata, qui 
a Itamar si parla di un 500 maniaci assortiti, ma evidentemente
con ottimi lobbisti.
Bye

 nella ala "filo-ebraica" di IPI vi e' una grossa lacuna.
Non mi fare anche tu questo errore. Ala ''filo-israeliana''.
Ale
--
*La sconfitta reclama ad alta voce perche' esige spiegazioni; mentre la
vittoria, come la carita', nasconde un gran numero di peccati*
Alfred T. Mahan

 dello stato di Israele.
(cut)
Dopodiche' posti una serie di dati che non smentiscono in alcun modo il
fatto che diversi governi arabi piu' hamas e altri vogliono (vorrebbero, se
ne fossero in grado) la distruzione di Israele.
Se invece il tuo scopo e' dimostrare che buona parte dei coloni sono degli
stronzi sciovinisti che sognano la "grande Israele" e che la politica
governativa israeliana verso la creazione di nuovi insediamenti (in spregio
alle risoluzioni ONU) oscilla tra ambiguita' e connivenza, mi sembra di
averti gia' dato ragione nell'altro 3d (nel quale ti ho solo contestato
l'utilizzo di un termine). Perche' cerchi di sfondare una porta che e' gia'
aperta?
Francamente io di torti israeliani ne vedo diversi, e ne parlo anche senza
remore, ho smesso da un pezzo di vedere le cose solo bianche o solo nere.
Spero che sia cosi' anche per te.
Dopodiche' il mio affetto per Israele resta, insieme alla mia convinzione,
su basi sia razionali che sentimentali, che Israele ha diritto ad esistere
entro confini certi e riconosciuti (che grosso modo sono quelli del '67).
Spero di avere chiarito il mio pensiero.
Ciao,
 Luca
--------------------------------
Inviato via 
http://usenet.libero.it

 l'utilizzo di un termine).
E a proposito di contestazione di termini (saro' fissato con le parole, il
mio motto e' "le parole sono importanti"), naturalmente mi associo ad
Alessandro nel contestarti l'uso, assai sgradevole, di della locuzione "ala
filo-ebraica" al posto di "ala filo-israeliana".


 ne fossero in grado) la distruzione di Israele.
Condivido in toto la tua risposta.


Parte limitata, qui a Itamar si parla di un 500 maniaci assortiti,
Davvero?  Non mi risulta che da qualche parte dei tuoi scritti vi fosse
qualcosa che indicasse che tutti e 500, ammesso che il numero sia tale,
si ritrovavano negli scritti di quel sito web.  :)
-Stefano

 Non mi fare anche tu questo errore. Ala ''filo-israeliana''.
Non e' un errore.  E' un anti-semita da parecchio tempo.
Solo lo nasconde abbastanza bene.
-Stefano

della locuzione "ala filo-ebraica" al posto di "ala filo-israeliana".
Dimentichi anche quella di "modello filo-ebraico" che le persone
presenterebbero qui su IPI :)
E quasi tutto il testo parla di "ebrei" e non di "israeliani".
E' solo uno di tanti antisemiti che si nasconde abbastanza bene in
pubblico.
-Stefano

 Ale

 Ciao,

 e' scorretto etc.. etc..?
Non vorerei stare a riaprire un thread morto e sepolto, ma considero la
tua posizione in merito errata. Comunque c'entra poco.
Il punto e' che usando ''ebreo'' come termine intercambiabile con
''israeliano'' offri il destro a tutti quegli esagitati che pensano
''Sharon rioccupa i territori? Boicottiamo le attivita' economiche delgi
ebrei italiani'', oppure ''Eh si, gli ebrei italiani (o francesi, o
inglesi, etc.) prima sono leali ad Israele, poi forse al loro paese'' e
cosi' via. Insomma, normalmente, chi usa ebreo come termine
intercambiabile come israeliano e' un antisemita (nella mia accezione).


 agli ebrei che ai palestinesi,
Come dire ... l'avevo vagamente intuito ...
Personalmente comunque quando parlo di torti e ragioni israeliani e
palestinesi lo faccio con riferimento alla situazione attuale.
Per quanto riguarda invece la nascita dell stato di Israele ho gia' detto di
considerarlo l'esito del conflitto del nazionalismo di due diversi popoli,
di cui il piu' forte ha vinto: per me li' non esistono "torti" o "ragioni",
ma solo la cruda dinamica della storia che fa si che quando si parla di
autodeterminazione dei popoli la forza e' diritto.


vi sia uno spostamento nel senso di "Israele" = "Stato di soli Ebrei".
Assolutamente no.
-Stefano

esistono i "colpevoli" e gli "innocenti"
E' per questo che generalizzi e tiri fantasiose deduzioni su ambiti del
passato che nemmeno conosci :))
*ROTFL*
-Stefano

 e' scorretto etc.. etc..?
No, č giusto. La parola "antisemitismo" fu inventata da Marr (antisemita
dell'800) per sostituire il termine "Jeudenhasse" (odio per gli ebrei) e
dargli una connotazione piů "scientifica". Non ha senso parlare di
"antisemitsmo" verso gli arabi,. tant'č vero che i nazisti non ce l'avevano
con gli arabi, pur essendo notoriamente antisemiti.
--
Valentina



E' inutile.  Fa finta di non capire.  Gliel'hanno spiegato piu' e piu'
volte e lui invece usa il termine "semita" dal punto di vista
linguistico, ignoranti tutti gli altri contesti di tale parola, vi pone
davanti il termine "anti-" e gli da il significato inesistente che pare
a lui, ponendolo in un contesto che e' tutto fuorche' linguistico.
-Stefano

 Bye
Salus
Bis vincit se vincit in victoria
Dente Blu

> E' inutile.  Fa finta di non capire.
Capito, capito perfettamente. Grazie Stefano.
Ciao,
Valentina

 wrote in message news:<

Wilhelm Marr scrive un libro intitolato "Der Sieg des Judentums ueber
das Germanentum, vom nichtkonfessionellen Standpunkt betrachtet. Vae Victis!"
ho controllato rapidamente sui miei libri e viene citato a livello
di curiosita' (te credo, con un titolo simile) da Fest.
Vorrei poi ricordare che, al contrario degli Arabi, gli Ebrei erano
la unica popolazione Semitica presente nel Lebensraum del, futuro,
Reich millenario quindi - sottolineerei anche per fortuna - non si puo'
affermare con certezza quale avrebbe potuto essere l'atteggiamento
Nazista verso gli Arabi, che per fortuna infatti non si e' visto il 
"post" Drag nach Osten.
Come avevo gia'  postato tempo fa qui ripeto che:
====
From: serenissima (
seren...@my-deja.com
)
Subject: Anche gli Arabi sono semiti (SZ) 
[..]
giusto per i records vorrei dire che sul Sueddeutsche Zeitung
del 15/16 Giugno e' stata pubblicata una lettera (non mia)
dal titolo "Auch Araber sind Semiten" in cui in pratica vi e' la  tesi
anche da me sostenuta. Saremo minoritari pero' la tesi
riceve una certa attenzione anche dalla carta stampata.
====
Qui su queste cose si e' abbastanza sensibili quindi,
anche registrando il parere contrario di alcuni users di IPI,
l'"endorsment" dato dal SZ mi fa ripetere la mia tesi.
Bye

 l'"endorsment" dato dal SZ mi fa ripetere la mia tesi.
*ROTFL*
-Stefano

 Nazista verso gli Arabi,
La storia non si fa con i "se", ovviamente. Basta basarsi su quanto
accaduto. E quanto č accaduto mostra notevoli simpatie fra i nazisti e
arabi;  in particolare il Muftě di Gerusalemme (palestinese, e noto
antisemita) che incontrň Hitler e si fece fautore dell'arruolamento di
musulmani nelle SS. Se fai una ricerchina in rete con il nome Hajj Amin
al-Husseini puoi trovare varie simpatiche foto del muftě che fa il saluto
nazista con le SS, come ad esempio qua:
http://www.flamemag.dircon.co.uk/yugoslavia_collaboration.htm
--
Valentina

 controversial campaign to attract more Israelis to join them.
http://news.bbc.co.uk/hi/english/world/middle_east/newsid_2014000/2014979.stm
http://news.haaretz.co.il/hasen/pages/ShArt.jhtml?itemNo=170376&contrassID=2&subContrassID=4&sbSubContrassID=0&listSrc=Y&itemNo=170376

 > non si puo'

Dunque consiglio di leggersi il thread con google usando la url
alla fine del post.
Quando parli di "storia che si fa con i se" ti stai riferendo a te
stessa
nel post n. 7 del thread, ovvero la tua prima replica a me, giusto?
Quando poi parli di "notevoli simpatie etc.." direi che, spero per
sola
ignoranza, dimentichi il contesto, che e' questo:
The Arabs had also a second reason for being anti-British besides
their  national resentment against the British imperialism which 
(with French imperialism) had frustrated their hopes of ruling 
themselves as soon as the Turks had been got rid of.
In Palestine the British admnistration allowed a Jewish immigration
which, GIVEN THE BACKGROUND OF THE ZIONIST DEMAND FOR A JEWISH STATE,
was a threat to Arab aspirations.
During the first world war Great Britain endorsed the Zionist claim
to a national home in Palestine (a camouflaged way to referring to
the Jewish which most Zionists wanted and which their founder,
Theodore
Herzl, had envisaged at the end of the previous century when
he wrote his book the jewish state). UNDER BRITISH RULE THE JEWS IN
PALESTINE INCREASED FROM LESS THAN 10% OF THE POPULATION TO NEARLY
30% AND THE ARABS, WHO REGARDED THE JEWS AS ALIEN COLONIZERS OF ARAB
SOIL,
BEGAN TO LOOK FOR FOREIGN FRIENDS. The Nazis with their anti-Jewish
tirades were an obvious choice for an anti-British filtration.
sta in "Calvocoressi, Wint & Pritchard - The penguin history of 
the second world war" pag 180  di ISBN 0-14-028502-4  
Spero sia chiara la catena di cause ed effetti.
1) i Nazisti con le loro tirate antiebraiche (notare: "Jewish" e non
"Semitic")
sono una scelta ovvia in funzione antibritannica da parte degli
2) Arabi che odiano l'imperialismo Britannico che frustra le loro
aspirazioni e
3) che permette agli Ebrei (visti come colonizzatori stranieri del  
suolo Arabo) di crescere dal 10% al 30% in Palestina
4) come da endorsment (timeframe: 1WW) delle pretese Sioniste di 
5) Theodore Herzl
Morale, le coloniali aspirazioni territoriali di Herzl e
provocano l'odio anti-ebraico (e rafforzano quello anti-britannico).
Al che si vede che anche se parzialmente deviato dal soggetto
originale
si e' tornati di nuovo in topic dopo alcuni post.
Quale e' il nocciolo del problema del M.O.?
I coloni, ma non da ora, ma dal tempo della PRIMA guerra mondiale.
Come volevasi dimostrare.
Per inciso, nota stilistica, nel contesto specifico di pag 180
il Calvocoressi et al. dicono "anti-Jewish" (c.v.d.)
Bye
Per leggere il post con tutti i precedenti usare:
http://groups.google.com/groups?dq=&hl=en&lr=&ie=UTF-8&safe=off&threadm=vra29.153817%24Jj7.3417510%40news1.tin.it&prev=/groups%3Fhl%3Den%26lr%3D%26ie%3DUTF-8%26safe%3Doff%26group%3Dit.politica.internazionale

Discutiamone in modo anche acceso ma sempre costruttivo.
*ROTFL*
-Stefano

Come volevasi dimostrare.
Se lo dici tu :)
-Stefano

 e con la convivenza delle autorita' - vediamo come:
=Cut
=E pensare che abbiamo le testimonianze scritte proprio da un "Padre
fondatore"
" Sapevamo che le porte della Palestina ci erano chiuse. Sapevamo che ad
ogni ebreo che entrava in Palestina veniva consegnato il biglietto rosso ,
che avrebbero poi dovuto presentare ad ogni richiesta , ed in virtù del
quale avrebbe potuto venire espulso immediatamente dalle autorità turche.
Sapevamo che la legge turca proibiva l'acquisto di terreni da parte
degli ebrei.Ma noi avanzammo per una strada piccola , oscura , con
perseveranza.
Gli ebrei si stabilirono in Palestina e non vennero espulsi. Essi
comperarono terreni , talvolta attraverso interposte persone,
talvolta mediante doni , perché i funzionari turchi erano ancora più
corrotti di quelli russi. Le case vennero costruite evadendo
la legge. Le prime piccole colonie vennero create con l'aiuto di un'infinita
varità di sotterfugi".
(Chaim Weizmann , La mia vita per Israele)


 fondatore"
E dove in questa testimonianza vi sarebbe "espropriazione" di terre
degli arabi sotto il loro naso? :)
Al contrario dimostri che le terre che hanno se le sono pagate o le
hanno ricevute in dono :)
-Stefano

 "Semitic")
Da quando in qua i nazisti parlavano in inglese ;-)
Comunque i nazisti non erano una "scelta ovvia" per gli arabi. Le scelte
sono sempre consapevoli: certi arabi si sono schierati con i nazisti. Questo
il fatto. Ognuno ne darà l'interpretazione che crede.
Tutto il resto sarà forse pertinente all'argomento del tuo post, ma non a
quello del mio intervento.
--
Valentina


Purtroppo, finché gli Arabi lo vogliono fare, il politico israeliano
avrà ragione da vendere.
Nessuno ha chiesto che l'Italia venisse cancellata dalla carta
geografica, nemmeno quando ha usato i gas asfissianti contro i Libici
e gli Abissini.
Dovrei ora rispondere agli altri post tuoi.
Intanto, continuo a pensare che non ci sia pericolo di confusione
usando la parola "antisemitismo" in luogo di "antiebraismo". Valentina
Piattelli ha espresso bene il concetto, e così pure i Nazisti, che, a
detta di Bernard Lewis, affermarono che il loro antisemitismo non era
diretto contro gli Arabi, e questi ultimi accettarono la precisazione.
Per quanto riguarda i rapporti tra il Gran Muftì ed il Nazismo, sono
purtroppo assai ben documentati, e sarebbe utile alla causa
palestinese se i suoi principali esponenti dichiarassero che sono
stati un grave errore.
Secondo Bernard Lewis ("Semiti e Antisemiti", Il Mulino), che cito a
memoria, il Gran Muftì aveva proclamato la rivolta araba dei tardi
anni '30 di concerto con Nazisti e Fascisti, i quali volevano usarlo
in chiave antibritannica.
Non solo: quando nel 1941 gli Inglesi vollero arrestarlo dopo aver
represso il colpo di stato che aveva messo l'attuale Iraq nelle mani
di un governo alleato dell'Asse, il Gran Muftì fuggì prima in Italia e
poi in Germania.
Egli cercò di ottenere da Hitler una dichiarazione di simpatia verso
le aspirazioni nazionali arabe, ed aiutò a reclutare una divisione di
SS mussulmane in Bosnia, Croazia ed Ungheria, cosa che gli avrebbe
fruttato poi un'incriminazione per crimini di guerra.
Non solo: un testimone al processo Eichmann (ma l'interessato, tuttora
vivo all'epoca, negò) sostenne che il Gran Muftì aveva visitato
Dachau; ed in una trasmissione propagandistica della radio nazista
egli disse che gli Ebrei erano 12 milioni, anziché 17, come dicevano
le statistiche anteguerra.
Una svista, o forse sapeva a che punto era il Khurbn/Shoa/Olocausto?
Può sembrare retorica continuare a rivangare il passato del Gran
Muftì, ma:
1) Voler impedire agli Ebrei di rimpolpare i loro ranghi in
Eretz_Yisrael-Felastin è una cosa, allearsi con chi li voleva
sterminare - e sapendolo, è un'altra;
2) Nessuno ha detto che il Gran Muftì ha sbagliato. Molti imam ed
intellettuali del mondo arabo invece conquistano una dubbia notorietà
dichiarando pubblicamente di rimpiangere che Hitler non abbia finito
il lavoro.
L'ho detto come la penso: non che mi piaccia Edward Said, ma vedo che
almeno riconosce l'enormità dei crimini nazisti e si rende conto che
scimmiottare la propaganda nazista è estremamente controproducente.
Un'altra cosa da dire è questa: tu dici che sei convinto che gli Ebrei
degli anni '20 e '30 la pensavano come i coloni di Itamar, ma
purtroppo mancano i siti Web che lo provano.
Dalle mie parti, più grave è l'accusa (e non ne hai mica lanciate di
leggere), più consistente dev'essere la prova. Quindi, se non ci sono
le prove, non puoi lanciare accuse del genere.
Tra parentesi, le prove forse ci sono: nessuno si stabiliva in un
paese lontano senza scrivere a parenti ed amici, anche perché le
telefonate costavano un capitale.
Mi pare improbabile che in sessanta-settant'anni non ci sia stato uno
storico, almeno uno, che non abbia cercato di mettere le mani sugli
epistolari dei protagonisti delle _'aliyot_, e di indagare sulla loro
ideologia.
Senza contare che queste persone facevano parte di un movimento bene
organizzato, che ha lasciato dietro di sé una quantità enorme di
documenti e pratiche burocratiche - anch'esso ottimo materiale per gli
storici.
Quindi ... cercare probabilmente dà risultati migliori che tirare ad
indovinare.
Ciao.

 Ciao.
Salus



:-)
D'accordo, non glielo dico.
Ciao.

 le prove, non puoi lanciare accuse del genere.
Ottimo proposito, vai sopra sotto {testimone} e {trasmissione}
ho letto bene ma vi e' (1) uno testimone (smentito) circa la visita a Dachau?
Lo sai poi che cosa era Dachau? Giusto per inciso, che guarda che
da una supposta visita a Dachau non ne puoi far discendere una
conoscenza di cio' che accadeva a Auschwitz o Treblinka.
Quanto al punto della trasmissione, pure gli organizzatori del
massacro industriale si confondevano sulle cifre di cio'  che essi
stessi avevano diretto, direi quindi che mi hai portato un esempio
un po' labile. Se hai risposte su questo punto pero' prego metterele
sotto al mio post con la citazione del Calvocoressi che parla appunto
dei rapporti Arabi e Nazisti.
Bye

 quello del mio intervento.
Del tuo intervento.. cosa, esattamente? 
Sueddeutsche Zeitung? Snippato.
Calvocoressi che analizza le relazioni Arabo-Britannico-Naziste?
Snippato.
"obvious choice"? Macche', Valentina Piattelli vs. Calvocoressi
(quest'ultimo
per inciso e' Inglese e contemporaneo ai fatti che descrive).
Bye

Snippato.
Che continua a non c'entrare un ca**o con il termine "antisemita".
-Stefano

 tornare "alla terra avita"?
Scusa, ma questi esempi potrebbero essere tranquillamente utilizzati per
appoggiare il diritto di Israele ad annettersi la Cisgiordania e Gaza.


 un'altra sei inferiore senza possibilita' d'appello.
Contrariamente alla legislazione degli Stati uniti che riconosce, nell'
ambito di una Costituzione democratica, una cittadinanza unica e universale
per tutti i cittadini Usa senza distinzioni nazionali, religiose,
linguistiche, tribali, nonché di orientamenti sessuali, lo Stato d'Israele
non conferisce una cittadinanza universale a tutti i suoi cittadini.
Guidato dalla dominante ideologia del sionismo politico il legislatore
israeliano (la Knesset) ha varato quattro differenti tipi di cittadinanza
che esprimono una diseguaglianza lampante nella legge stessa,
rappresentando - in altre parole - una nuova forma di Apartheid.
Nello Stato di Israele il diritto di partecipare alla vita politica di un
cittadino che ai termini di legge viene classificato come "non Ebreo" (cioè
"Arabo") è formalmente uguale al diritto di un cittadino classificato per la
legge come "Ebreo".
Analogamente la posizione di fronte alla legge dei tribunali di un cittadino
classificato come "non Ebreo" è formalmente uguale a quella di un cittadino
classificato per legge come "Ebreo".
Invece nei confronti dei servizi sociali e di welfare e delle risorse
materiali dello Stato i diritti di un cittadino definito per legge come "non
Ebreo" non sono uguali a quelli di un cittadino definito come "Ebreo". Fino
alla sentenza della Corte Suprema afferente al caso Qaadan contro Qatzir
(marzo 2000), ai cittadini che per legge venivano definiti come "non Ebrei"
(cioè "Arabi") veniva negato l'accesso al 93% del territorio di Israele
prima del 1967 gestito dalla Israel Land Administration (Ila).
In altre parole, il sistema giuridico israeliano si basa su almeno due
categorie di cittadinanza.
La categoria "A" vale per cittadini che la legge definisce come "Ebrei" cui
la legge stessa conferisce un accesso preferenziale alle risorse materiali
dello Stato come anche ai sevizi sociali e di welfare per il solo fatto di
essere, per legge, "Ebrei"; in contrasto con la cittadinanza di categoria
"B" i cui componenti sono classificati per legge come "non Ebrei", cioè come
"Arabi" e come tali discriminati dalla legge per quanto concerne la parità
di accesso alle risorse materiali dello Stato ai servizi sociali e di
welfare e soprattuttto per ciò che concerne la parità di diritti di accesso
alla terra ed all'acqua.
Tuttavia nell'ambito della cittadinanza di categoria "B" esiste nello Stato
di Israele - in virtù della Legge sulla Proprietà Assenteista del 1950 -
anche una categoria "C" comprendente quei cittadini arabi che pur presenti
dentro lo stato vengono classificati dalla legge come 'assenti'. Questi
cittadini arabi sono in effetti presenti in Isreale come contribuenti e come
votanti ma - essendo classificati come "assenti" dalla summenzionata legge
oscena - si vedono negati tutti i diritti alle proprietà (terre, case,
società, azioni, conti in banca, cassette di sicurezza, ecc.) in loro
possesso fino al 1948.
Intorno al 20% dei cittadini arabo-palestinesi di Israele, circa 200 mila
persone, sono oggi considerati dalla legge israeliana come cittadini di
categoria "C", cioè come "presenti-assenteisti".
Inoltre, sempre in virtù della legge sulla Proprietà Assenteista del 1950,
il legislatore israeliano (la Knesset) ha stabilito per legge una
cittadinanza di categoria "D" formata dai 750 mila profughi di Palestina del
1948 e dei loro discendenti - valutati dall'Unrwa intorno alle quattro
milioni di persone - cui è stata negata la cittadinanza.
Secondo i termini della Risoluzione dell'Onu 181 (Piano di Spartizione con
Unione Economica) del novembre 1947 - cioè il documento costitutivo dello
Stato di Israele e dello Stato di Palestina che prevedeva la spartizione del
territorio della Palestina del Mandato Britannico in uno "Stato Ebraico" ed
uno "Stato Arabo" - gli attuali 4 milioni di profughi della Palestina del
1948 hanno diritto alla cittadinanza dello "Stato Ebraico". Tuttavia il
legislatore israeliano (la Knesset) in virtù della suddetta Legge sulla
Proprietà Assenteista ed in violazione delle norme della Dichiarazione
Universale sui Diritti Umani e delle norme di legge internazionali ha
denazionalizzato la massa dei profughi della Palestina del 1948 negando loro
il diritto alla cittadinanza israeliana e trasformandoli così in apolidi.
Secondo i termini dei suddetti documenti costitutivi dello Stato di Israele
dello Stato di Palestina (risoluzione Onu 181) tutti gli ebrei normalmente
residenti nei territori attribuiti dall'Onu allo "Stato Arabo" avevano
diritto alla cittadinanza dello "Stato Arabo" mentre tutti gli arabi
normalmente residenti nei territori attribuiti dall'Onu allo "Stato Ebraico"
(inclusi, certamente, tutti i profughi palestinesi del 1948 ed i loro
discendenti) avevano diritto alla cittadinanza dello "Stato Ebraico" ed
ovviamente ai titoli delle loro proprietà in Israele ed al diritto di
ritornare...
Sapete chi ha formulato questa spiegazione del " Israele: Perchè è
Apartheid" ?
Uri Davis , docente dell'Università di Durham (Londra) ed autore di un noto
volume sulla discriminazione etnico-nazionale in Israele [Israel: An
Apartheid State Zed Books, London, 1987 & 1990].
Perciò è "serenissima" ad essere nel giusto affermando che la *politica
Israeliana e' come quella del Sudafrica sotto l'Apartheid, ovvero serve agli
interessi di un ben preciso gruppo, in un caso i "bianchi" nell'altro gli
"ebrei".*
A meno che non si voglia accettare che l'analisi socio-politica di
Israele sia quella fatta testè da Davis.


seren...@my-deja.com
 (serenissima) wrote in message news:<
e vediamo di riportare un po' all'attualita' il thread volevo
parlare di Hebron al passato ma Haartez viene in aiuto e parla
dell'Hebron di oggi 
http://www.haaretzdaily.com/hasen/pages/ShArt.jhtml?itemNo=196142&contrassID=2&subContrassID=1&sbSubContrassID=0
PM=Sharon viene fortemente invitato a far rispettare
la legge dai coloni a Hebron
PM urged to enforce law on Hebron settlers
Innanzitutto chi lo dice:
A report compiled recently by security officials and presented to
Prime
Minister Ariel Sharon and Defense Minister Benjamin Ben-Eliezer calls
on
the two to act immediately to enforce the law on Jewish settlers in
Hebron.
The report's authors claim that the settlers are acting freely to
"establish
facts on the ground" in Hebron, without Israeli authorities acting
decisively
to stop them. 
quindi gli autori sono altri ebrei israeliani (ufficiali addetti alla
sicurezza),
sostengo gli autori che i coloni agiscono liberamente per [uhm...]
"presentare dei fatti compiuti" [questo meglio di una traduzione
letterale]
quindi questo dovrebbe salvare dalla usuale replica dello user 
piangente sull'antisemitismo e l'ostilita' dei media etc... etc.. 
Gli amorevoli coloni (non dico animali che se no il Picard scrive
che lo colpisco favorevolemente) agiscono cosi':
1) First, settler leaders "mark out" targets to be seized. 
Il leader di questi settler ebrei decidono (=mark out)
i bersagli da conquistare
2) Next, young Jewish activists use violence to remove
Palestinian homeowners from their properties. 
Giovani settler ebrei utilizzano la violenza per rimuovere
i proprietari palestinesi dalle loro proprieta'
Attenzione che c'e' il trucco
Jewish youths then breakinto the Palestinian homes; 
though they might originally be removed by the
^^^ sebbene possano essere rimossi dal'IDF o dalla polizia
sulla scena, questi giovani [ebrei] ritornano e 
rimuovono proprieta' dei palestinesi e le preparano per
essere prese dai settler.
IDF and policemen on the scene, the young people return to the homes,
remove property owned by Palestinians and prepare them to be taken
over
by settlers. 
In pratica stanno allargando il loro Lebensraum
One Israeli security source contends that "an ongoing procedure of
evicting
Palestinians" is afoot in Hebron. Its aim is to "enlarge the Jewish
territory,"
the source says. 
Come dice lo user giulivo di IPI, 'ara che cattivi i palestinesi
che usano i giovani per le azioni suicidi, etc.. etc...
'ara che ben i settler ebrei  invece (e lo dice un ufficiale di
sicurezza
ebreo e lo scrive un giornale israeliano) 
Jewish children and teenagers, the source says, are sent to initiate
such
"evictions," adding that the youngsters "start by cutting water pipes,
tossing around goods or overturning market stalls; in the end, the
Arab
families flee." 
Bambini (children) e giovani ebrei - dice l'ufficiale menzionato prima
-
vengono mandati ad iniziare tali "sfratti" e aggiunge che i giovani
"inizano tagliando le condutture dell'acqua, scaraventando via merci
o rovesciando banchi del mercato, alla fine le famiglie Arabe fuggono"
Il resto ve lo potete leggere in originale... 
During the past year, the source claims, a few Jewish families took up
residence in Palestinian stores located in a market that abuts the
settler
enclave. The market was closed after the 1994 Cave of the Patriarchs
massacre perpetrated by Baruch Goldstein. 
"These homes have been turned into residences for young [Jewish]
couples, even though they don't belong to them. They, of course, claim
that
the property belongs to Jews from 1929 [Arab riots in the city] - but
try to
prove that. Nobody dares to deal with these young people," the Israeli
security source says. 
 
e direi quindi che il titolo del thread mai poteva essere piu'
appropriato.
Io credo che il primo ad odiarli i settler sia l'israeliano ebreo
medio,
che per colpa loro va in pizzeria e rischia di saltare su una bomba.
Certo, cercando di interpretare "a posteriori" le scelte politiche
riconducibili all'israeliano medio,
posso capire che un centinaio di deficenti con manie messianiche 
non faccia piacere averli come connazionali e che in un certo senso 
l'israeliano ebreo medio potrebbe aver pensato di "sbarazzarsene"
lasciandoli
a farsi  le pippe religiose negli insediamenti  - pero' far si che 
questi fuorilegge abbiano mano libera sugli Arabi per espandere il 
Lebensraum alla lunga non paga, direi che o si arriva ad un 
"terrorismo religioso ebraico" che mira
alle istituzioni democratiche israeliane oppure si zompa su una
bomba mentre si va in pizzeria.
Situazione non invidiabile, che chioseri citando una famosa
massima di uno dei miei pensatori
politici preferiti (il Predator in "Predator 2") "sono cazzi,
amico"[*]
Giusto per la serie "leggere per credere", sempre su Haartez
http://www.haaretzdaily.com/hasen/pages/ShArt.jhtml?itemNo=196169&contrassID=2&subContrassID=5&sbSubContrassID=0&listSrc=Y&itemNo=196169
Professor Adi Ophir, an instructor in philosophy at Tel Aviv
University and
founder/editor of Theory and Criticism, agrees that European criticism
of
Israel is sometimes accompanied by strains of anti-Semitism. But, he
says, "The element of anti-Semitism has been blown completely out of
proportion, to stain any criticism of Israel." He says the most
important
thing happening now is the "silencing of criticism for fear the critic
will be
labeled an anti-Semite." 
"If Europe were free of the shadow of anti-Semitism, and could stand
up to
Israel the way it did to Yugoslavia in the 1990s, I'm sure the
criticism, and
the practical steps, would be much more severe; and justifiably so,
since
we deserve much more severe steps. Maybe not NATO bombings, though if
things go on as they are, perhaps that will come, but steps taken, for
example, against South Africa - sanctions and pressure of all kind."
A prescindere dal fatto che lui stesso parla del Sud Africa e delle
sanzioni, ho trovato sorprendente "noi [=israele] meritamo delle
misure
molto piu' severe. Forse non bombardamenti della NATO, sebbene per
come
continuino le cose forse arriveranno, ma misure del tipo del Sud
Africa
- sanzioni e pressioni di ogni genere.
Bye
[*] questo lo dice, nella scena sul cornicione, dopo aver attivato una
procedura di  autodistruzione con un ordigno atomico.


André Chouraqui diresse una traduzione francese della Bibbia (Antico e
Nuovo Testamento) corredata di commenti ebraici, cristiani e mussulmani.
Non conosco il Francese, e quindi non ho provato a procurarmi l'opera
(che ho visto in casa di un amico); se sei di Venezia, forse la trovi in
una delle numerose biblioteche della città.
Ciao.


Ho conosciuto un israeliano che avrebbe volentieri ceduto tutti gli
insediamenti (e molto di piů) ad Arafat pur di liberarsi dei loro
abitanti. Peccato perň che ritenesse altrettanto inaccettabile il
terrorismo suicida, e che, pur non amando Sharon, si ritenesse in dovere
di difendere il suo paese.
Ciao.

bomba.
Se lo dici tu :))
-Stefano

 bene o male".
Essendo che il Qohelet mi e' piaciuto cosi' tanto ho letto anche delle
monografie - l'analisi testuale mostra che la conclusione e' stata 
appiccicata da un redattore successivo al Qohelet originale.
Che sia stato un bene od un male non ci penso poi tanto, l'importante
e' che faccia parte del canone :-).
Grazie  comunque  di questa interessante digressione teorica
Bye
[**] originariamente di certo dei Serpenti Volanti [cfr. Dizionario
Bilblico, Teologia dell'AT, Jaca Book], quanti invece si immaginavano
come "Serafini" una sorta di Puffi Volanti?? Certo, i Cherubini
sono invece alati ma perche' hanno le ali attaccate alla parte 
del corpo da animale (erano una sorta di sfinge volante, tipo i
geni che raffiguravano i babilonesi sulle porte) ed ora che ci penso
sono trafitto da un dubbio, pero' questo diventa davvero iper-OT, 
quindi chiudo qui.
Visto pero' che e' domenica ho anche una bonus track :-) una altra domandina:
Quanti sono i Re Magi secondo la Bibbia?

 Ciao.

pettine.
Se lo dici tu... :))
-Stefano

seren...@my-deja.com
 (serenissima) wrote in message news:< 
[..]
proseguo la serie di post dedicata al problema degli insediamenti:
Interviene un rabbino sul tema coloni
http://www.haaretzdaily.com/hasen/pages/ShArt.jhtml?itemNo=198954&&contrassID=2&subContrassID=4&sbSubContrassID=0&listSrc=Y
The writer is rabbi of the Saatchi Synagogue in central London.
 
un po' di esperienza con la mentalita' dei Gesuiti aiuta a capire
meglio
dove vada a parare con questo passo (soprattutto se ci si arriva
avendo
letto l'articolo fin dall'inizio)
The trouble is, we have become blind to our own violations of this
very same
ideal. How do we Jews continue to allow children to travel on Israeli
buses
that can be blown to bits by fanatic Arabs, and frequently are? How do
we
allow children to live in territories that have become a front line in
the violent
intifada? Is there not a risk of being killed if one lives in a
settlement town,
 which can only be reached by roads that are constantly targeted by
 Palestinian gunmen? 
[..]
il finale comunque e' abbastanza chiaro
If Israel had realized in 1967 that the
 anomalous situation of the Green Line would mean easier access for
terrorists infiltrating into Israel "proper" and perpetrating a
constant stream
of atrocities in civilian areas, no strategist would have allowed this
situation
 [..]
quinid il rabbino parla dei confini del 1967
If this arrangement means dismantling settlements, dismantle them -
with a
 heavy heart maybe, but for the sake of Jewish life. If this new
arrangement
 means annexing parts of the West Bank, annex them without apology -
it is
for the sake of Jewish lives. If it means building a concrete wall
along the
border that is electronically monitored and keeps out terrorist
murderers, then build it.
sul muro sono molto d'accordo, io aggiungerei una forza di
interposizione
UN per impedire qualsiasi contatto incontrollato tra le due parti -
parla
anche di annessioni di parte della West Bank e di smantellamento di 
insediamenti - a mio avviso manca che nomini la questione
compensazione
 territoriale/monetaria per la faccenda "annessione" e "ritorno
profughi"
e direi che c'e' il quadro di un accordo.
Vorrei comuque far notare che e' un Rabbino che parla cosi' degli
insediamenti.
Bye

insediamenti.
E allora? :)  Mica dice che sono il nocciolo della questione caro
Pirlissima(TM)! :)
-Stefano

 PM urged to enforce law on Hebron settlers
 
vediamo il dettaglio (url alla fine):
It's ours without a majority 
[e' nostra [la terra di Israele(*)] senza una maggioranza)
By Noam Arnon
(*) con sorpresa, vedi sotto:
[..]
members of this camp needed to find some reason to warrant giving
parts
of Eretz Israel to Arafat and his cohorts. 
[..]
critico  nei confronti della sinistra ebrea isareliana, notare che
costui parla di "Eretz Israel", e contro il processo di pace di Oslo,
e te credo visto che fa parte di coloro che lo hanno fatto fallire
[..]
By now, experience and common sense should have taught us to
disbelieve absolutely everything preached by the architects of the
Oslo process.
[..]
skippo i vari rant sulla demografia, il noto argomento che
demograficamente
gli ebrei israeliani si troveranno in minoranza rispetto agli arabi
sia israeliani che dei territori occupati etc.. etc..
e vado al nocciolo della faccenda:
[..]
For a well-rooted Jew living in Eretz Israel by dint of historic
right, the issue
raised by Dayan does not constitute a problem. Our right to Eretz
Israel
and our right to establish a sovereign national entity on it does not
depend
on our numbers, and on whether we are a majority or a minority. This
land
was our country when we were a small, isolated minority. 
Five hundred or a thousand years ago, a few thousand Jews lived in the
country. In 1919, the League of Nations recognized the Jewish people's
right to the land, without any connection to their number in it (tens
of
thousands). In 1948, 600,000 Jews lived in the country. The numerical
issue was never brought up as an element determining the Jewish
people's
connection to or belonging in the country. 
Hence, for us it doesn't matter whether there are more Jews or Arabs
here.
Of course, we would prefer it if there are a majority of Jews here.
But no
matter, the Jewish people will retain their right to the country. 
[..]
En passant si spara su un piede in quanto smonta *lui* il mito della
maggioranza ebrea in Israele "a land with no people for people without
land"
ed altre balle varie etc.. notare che parla di "historic right"
("diritti storici") piu' avanti c'e' una sorpresa su questo,
ah notare l'ultimo paragrafo, i serbi in Kosovo erano in minoranza
e l'impero del bene li ha bombardati per farli sloggiare, chissa'
quando
si vedra' il bombardamento di Tel Aviv che direi che le condizioni ci
sono tutte.
[..]
Legislators should settle this point in clear, categorical terms,
without any
qualms of conscience or moral compunction. Absolute justice holds that
the state of Israel is, and has always been, the only Jewish state,
and this
country has been solely that of the Jewish people. That's how things
have
been defined, and that's how they will remain. Whoever wants a
different
state should look for it somewhere else. 
[..]
questa era la sorpresina, l'Iran teocratico di Kohmeini e' _meno_
di quanto si augura questo deficente, che notare, e' passato da
"historic right" a "Absolute justice" (giustizia assoluta) che 
"this country has been solely that of the Jewish people"
questo paese e' solo per gli ebrei.
Fate un test, prendete parti di questo ragionamento sostituendo
"ariani" ad "ebrei"  e vedete se un third party riesce a scoprire
che e' un testo contraffatto.
Notare che un ebreo laico e' probabilmente il primo a volerlo
scaraventare a mare, questo deficente che ovviamente, dopo che
con gli arabi c'e' la pure con i suoi..
[..]
Simultaneously, they fight against every authentic, contemporary
expression of Jewishness in the state of Israel, starting with
Shabbat, and
continuing with education, culture, kashrut, stopping profligate
sexuality,
and more. 
[..]
e te pareva, anche la sessualita' puo' minare lo stato di Israele
etc.. etc.. questo idiota e', guarda un po',
The writer is a spokesman of the Hebron Jewish Community
e l'intervento per intero si puo' leggere sotto:
http://www.haaretzdaily.com/hasen/pages/ShArt.jhtml?itemNo=202233&contrassID=2&subContrassID=4&sbSubContrassID=0&listSrc=Y
Bye

 questo idiota e',
E se lo dice il Pirlissima(TM) e' tutto dire! :))
*LOL*
-Stefano

 The writer is rabbi of the Saatchi Synagogue in central London.
in questo sotto ramo cerco di tenermi piu' sul generale tema, ed in
questo
senso e' interessante riportare le azioni di Sharon, che
ha svuotato di ogni significato il  recentente tentativo di soluzione
con la
famosa frase "abbiamo spostato solo due jeep da Betlemme".
Qui sotto si vede bene come, a fronte di un piano presentato dall'IDF
(!)
che prevede lo sgombero di alcuni insediamenti, si noti bene,
NON per spirito di pacificazione ma in seguito a considerazioni
prettamente utilitaristiche.. il Sharon dice..
http://www.haaretzdaily.com/hasen/pages/ShArt.jhtml?itemNo=202704&contrassID=2&subContrassID=4&sbSubContrassID=0&listSrc=Y
The plan Sharon refuses to consider
[..]
 but they proposed disconnecting this element from a permanent
settlement
                         of the conflict. 
Instead of declaring a state on the Palestinian Authority's existing
42
percent of the West Bank, and then to rush into final arrangements,
the
army proposed "territory for time." In exchange for postponing the
final
settlement, Israel would undertake one more withdrawal from the
territories,
giving the Palestinians large blocs of land with contiguous
transportation
links in the West Bank, and full territorial contiguity in Gaza. The
proposal
spoke of expanding Palestinian areas to 49.1 percent of the territory,
with
most of the change turning Area B, where Israel has security control,
into
Area A, meaning full Palestinian control. 
The sensitive element in the Israel Defense Forces' plan calls for
evacuating
all the settlements in the Gaza Strip (with or without the
northwestern bloc
of Dugit and Alei Sinai), and a number of isolated settlements in the
West
Bank. The planners named seven settlements in the West Bank - for
example, Ganim and Kadim near Jenin - that are not inhabited by
extremists. The army assumed Israeli public opinion would accept the
idea.
Notare per inciso l'effetto "vacca sacra", sgombrare insediamenti ma
non dei pazzoidi religiosi della grande israele quanto quelli di
fazioni piu' malleabili, e gia' questo la dice lunga su chi sia il
problema
nel M.O.
The left would welcome any agreement, and the right would see the
fruits of
the deal: The permanent deal would be postponed, perhaps forever,
while
Israel would keep Jerusalem, the Jordan Valley and most of the
settlements.
The additional withdrawal and the evacuation of the settlements was
not
intended to please the Palestinians, but rather to serve Israeli
interests. In
exchange for giving up a few assets, Israel would enjoy a much
stronger
etc.. Realpolitk ma almeno razionale, niente di eccezionale ma
ragionarci sopra,
ecco la posizione di Sharon
The prime minister didn't even discuss the matter; his position was
that
Israel should not give into any pressure and offer concessions, and
that it
would be better to reach a quiet understanding with the American
administration. Sharon regards President George W. Bush's speech of
June 24, 2002, which called for replacing the Palestinian leadership
and
comprehensive reforms in the PA, as an absolute victory for his
approach.
International pressure shifted into the Palestinian court, without
Israel being
required to give up territory and settlements. 
L'articolo e' un non recente, la spirale di violenza continua e
qui non resta altro che sperare che Sharon schiatti di infarto
se si vuole sperare in un cambiamento nel M.O..
Bye

se si vuole sperare in un cambiamento nel M.O..
Oppure che il Pirlissima(TM) capisca che Haaretz non e' un giornale
"pro-governo Sharon" :))
-Stefano

seren...@my-deja.com
 (serenissima) wrote in message news:<
volevo tenere ordinati i rami del thread ma 
purtoppo questo e' il messaggio piu' vecchio su cui posso attaccare
un reply con google - in questo post qui non parlo di Hebron
ma di una opinione sugli insediamenti da parte di testimoni 
abbastanza interessanti.
Chi sono quelli che scrivono lo dice la BBC
http://news.bbc.co.uk/1/hi/world/middle_east/2236534.stm
Wednesday, 4 September, 2002, 15:41 GMT 16:41 UK 
Israeli reservists call occupation illegal
Gran cosa la web, questo e'  il sito:
http://www.seruv.org.il/defaulteng.asp
Attenzione cosa dicono:
We, who know that the Territories are not Israel, and that all settlements are
bound to be evacuated in the end. 
Noi che sappiamo che i Territori non sono Israele e che tutti gli
insediamenti sono destinati ad essere alla fine evacuati
We hereby declare that we shall not continue to fight this War of the
Settlements. 
Noi qui dichiariamo che non continueremo a combattere questa
"Guerra degli Insediamenti"
 
Interessante eh? Questo thread anche se in mode "monologo"
lo voglio tener su proprio perche' le autorevoli conferme
che la pace passa per lo smantellamento degli insediamenti
sono molte e notevoli.
Il sito e' un must read ci sono pure le testimonianze dei singoli soldati!!!
Bye

 sono molte e notevoli.
La mia conferma non sara' certamente autorevole, ma per quello che vale te
la do lo stesso!
Luca
--------------------------------
Inviato via 
http://usenet.libero.it

soldati!!!
MiiiI!!! :))
*ROTFL*
-Stefano

 Luca
ecco quindi visto che l'argomenti ti interessa 
leggi un po' qua, purtroppo non capisco se e' l'inizio 
di un trend oppure no, in ogni caso..
 
http://www.haaretzdaily.com/hasen/pages/ShArt.jhtml?itemNo=207210&contrassID=1&subContrassID=0&sbSubContrassID=0
IDF evacuates illegal settlement outpost near
Nablus
By Amos Harel and Nadav Shragai, Ha'aretz Correspondents
IDF and police forces evacuated the illegal settlement outpost of Ein
Horon
on Wednesday morning, which is close to the West Bank settlement of 
Bracha, south-west of Nablus. 
Several settlers living in the outpost were evacuated, and a mobile
home
placed in the outpost was removed. A residential building in the
outpost
was sealed. 
Defense officials told Ha'aretz that the evacuation was not
coordinated
with the Yesha Council of Jewish Settlements. They said that Defense
Minister Benjamin Ben-Eliezer was determined to evacuate another 20
illegal outposts, regardless of whether the Yesha council agrees to
cooperate with him or not. 
etc..
la notizia era un po' vecchiotta e non ho poi trovato notizia dei
successivi 19, se qualcuno ne ha prego postare url, grazie!
Bye

seren...@my-deja.com
 (serenissima) wrote in message news:<
Continuo ad aggiungere materiale sul tema:
Subject: coloni/settlers - ovvero il nocciolo del problema M.O.
L'idea alla base e' che ci stanno archivi degli NG il cui uso e'
libero,
e che vi sono fonti giornalistiche che tengono le loro notizie
accessibili
per molto tempo (BBC anche anni),  utlizzando opportunamente
le risorse disponibili si puo' diminuire la difficolta' nel reperire
informazioni.
Se state leggendo questo post su un newsreader che non vi fornisce
tutti i post precedenti potreste voler provare a cliccare su
http://groups.google.com/groups?hl=en&lr=&ie=UTF-8&safe=off&frame=right&rnum=1&thl=0,1035069237,1035067015,1035003718,1034744424,1034735240,1034733770,1034642509,1034591083,1034295762,1034259819,1034248813&seekm=6196c429.0207300715.290e2391%40posting.google.com#link1
Sperabilmente e' tutto su una sola linea.
Chiaramente in questo modo si tira su tutto, anche i deliri del noto
demente di IPI
ma basta saltarli quando si scrolla nella finestra a destra. Notare
che in un certo
senso l'uso delle faccine :) da parte del noto demente e' utile
perche' identifica
immediatamente un post come suo, e ne permette un piu' rapido scarto.
Detto questo:
Sul sottotema piu' specifico di quanti siano gli insediamenti demoliti
(notiza precedente da Haartez: "1") occorre stare attenti perche' 
pare che dopo averli chiusi/demoliti vengano rifondati come si legge
su:
http://www.haaretzdaily.com/hasen/pages/ShArt.jhtml?itemNo=211814&contrassID=2&subContrassID=3&sbSubContrassID=0&listSrc=Y&itemNo=211814
Anzi, aumentano di numero, notare che a chiamare crimine queste
attivita'
dei settlers sono altri ebrei, a difenderle su questo NG invece
qualche
warmonger/demente assortito. 
The crime of the illegal outposts
The latest wave of terror attacks and the siege of the Muqata has once
 again shoved the subject of the illegal outposts in the territories
from the
 political and security agenda. A few weeks after Defense Minister
Benjamin
 Ben-Eliezer announced his intention to begin an accelerated campaign
to
 remove the outposts, MKs from the left and Peace Now activists are
 reporting the existence of new outposts established illegally in the
West  Bank.
A visit by them yesterday to the Mt. Hebron area revealed two new
 settlements in the area. In addition, a settlement that the defense
minister's
  office had reported was dismantled three months ago, was discovered.
  According to their data, as opposed to the official announcements,
so far
  only five illegal outposts have been dismantled so far. It is
impossible to
  define the outposts and the government's indifference to their
expansion as
  anything other than a crime, sabotaging the already meager chances
to
  return to the path of dialogue. The outposts are a signal to the
Palestinians
  that Israel does not intend to end the occupation and reach an
agreement.
  They encourage the extremists and slacken the grip of the moderates
   among the Palestinians.
In early September, the chairman of the Knesset Foreign Affairs and
 Defense Committee, MK Haim Ramon, claimed that the defense minister
  was concealing reports about the outposts from the committee. One of
  those reports, prepared in the Central Command and reported in the
press,
  named 105 outposts that were established without approval.
[..]
The continuing helplessness in the face of the expansion of the
illegal
 outposts stands out starkly against the background of the many
resources
 the government is investing in the separation fence, defending the
 settlements established with its approval, and the roads to them. At
the
 same time it endangers the lives of its soldiers in the defense of
those
 outposts built without government approval. In this way, of course,
it also
 increases suspicions about the government's motives and goals. 
 The prime minister and his partners from the right wing do not accept
the
 concept that the settlements are an obstacle to peace and
reconciliation.
 They do not hide their attachment to the settlers and continue to
shower
 them with sympathy and resources. No wonder, then, that they accept
the
  expansion of the outposts. Their responsibility for the crime is
clear.
 Regrettably, the Labor Party's leader refuses to use his authority as
  defense minister to enforce the rule of law. Thus, he turns himself
into an
   accomplice to the crime.
Bye

a difenderle su questo NG invece qualche warmonger/demente assortito.
A difenderle??????  E chi avrebbe mai difeso gli insediamenti ILLEGALI?
:)
Caro Pirlissima(TM) perche' non quoti i post degli utenti che hanno
difeso degli insediamenti ILLEGALI, cosi' ci facciamo una bella e sonora
risata :))))
-Stefano

 
http://groups.google.com/groups?hl=en&lr=&ie=UTF-8&safe=off&frame=right&rnum=1&thl=0,1035069237,1035067015,1035003718,1034744424,1034735240,1034733770,1034642509,1034591083,1034295762,1034259819,1034248813&seekm=6196c429.0207300715.290e2391%40posting.google.com#link1
Notizia di oggi da Haartez, un gruppo di criminali ebrei, noti
comunemente
come settlers, vanno a fare un nuovo insediamento in quel di 
Settlers: new settlement has been formed in heart of West Bank
Prego scaricare la notizia che c'e' la mappa molto importante
http://www.haaretzdaily.com/hasen/pages/ShArt.jhtml?itemNo=212496&contrassID=1&subContrassID=0&sbSubContrassID=0
A new settlement with 14 homes has been established in the heart of
the West
Bank, settler leaders said Wednesday, at the start of a day of
festivities to be
attended by Israeli legislators. 
Successive governments, including that of Prime Minister Ariel Sharon,
have said
they would expand settlements to accommodate natural population
growth,
but not establish new ones on landclaimed by the Palestinians for a
future state.
[..]
che la frase sopra anche spiega perche' vi sia il conflitto, a fronte
di tante negoziazioni e speranze di pace occorre dire che _mai_ e'
stata
messa la museruola ai criminali degli insedimenti, e gli effetti si
vedono.
A chi, se non ad un imbecille imbevuto di odio religioso e miti di 
supremazia verrebbe di fare un insedimento quando il conflitto interno
si e' incancrenito e quando l'alleato-sponsor US pianifica la guerra
all'Iraq "a prescindere" dalle risoluzioni UN? Ma andiamo avanti:
[..]
The outpost [quello che ora diventa insedimento con case]
was first established in 1991, to mark the spot where
Palestinian gunmen killed two Israelis, Rachel Druck and Yitzhak
Rofeh.
Construction of permanent homes began under former hawkish Prime
Minister Benjamin Netanyahu and continued under the more moderate
leadership of Ehud Barak, said Nati Yisraeli, a settlement leader.
Earlier
governments refused to allow construction in Rehalim and settlers
lived in
tents and caravans, he added. 
"This is very symbolic at a time like this, when people are talking
about
dismantling settlements, and illegal and legal outposts," Yisraeli
said,
referring to a Defense Ministry plan to dismantle several outposts it
says
were illegally established.
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Segnatevi questo in caso abbiate boresso (Veneziano per "desiderio")
di rispondere a noti dementi che che vogliano magari giocare con le
parole.
[..]
Palestinians charge that Israeli settlements are illegal encroachment
on
land they want for a state. More than 200,000 Jewish settlers live in
the
West Bank and Gaza Strip in communities that prevent continuity
between
towns and villages that are home to more than 3 million Palestinians.
Ed in fondo non sono solo i Palestinesi ad essere ostaggio di una
minoranza
criminale ma anche gli altri Ebrei Israeliani che vivono entro i
confini del 1967.
Guardate la Mappa avendo a mente il commento del criminale ebreo, aka
settler, che dichiara "God willing, Rehalim will stretch from Ariel to
Eli,"
 Yisraeli said, referring to the two Jewish settlements closest to
Rehalim.
Bye

dichiara "God willing, Rehalim will stretch from Ariel to Eli,"
E se lo dice lui :)
Purtroppo le parole ancora non rappresentano un crimine :)
-Stefano