Newsgroup: it.politica.internazionale
Titolo: Perché il dollaro funziona e l'euro no?

Oggi Krugman fa l'esempio della Florida, nella quale si sono verificati
problemi paragonabili a quelli spagnoli, per via di una enorme bolla
immobiliare.
Però gli effetti non sono stati affatto altrettanto gravi a causa di
quelli che Krugman valuta essere 31 miliardi di $ di trasferimenti
(trasferimenti, eh, non prestiti) dal governo federale allo stato in
difficoltà:
 
http://krugman.blogs.nytimes.com/2012/06/02/florida-versus-spain/
 
 
Quindi in una vera unione monetaria che funziona vi sono meccanismi che
trasferiscono (trasferiscono, non prestano) risorse finanziarie verso
gli stati in difficoltà
 
Cosa a cui in eurozona come è noto i più contrarissimi di tutti sono i
tedeschi.
 
Se l'euro è una valuta fallita, sappiamo per volonta di chi lo è.
 
-- 
lo Splenetico
Fiskalunion? Nein Danke


vediamo le tesi di Monti / Mosler /Barnard?
 
http://www.youtube.com/watch?v=LBzGMaH_d8Y
 

 Oggi Krugman 
 
dimentica che il dollaro, nonostante tutti i casini in zona Euro, vale ancora oggi meno che nel 2002.

 gli stati in difficoltà
 
Nel caso in questione è bastato che la FED stampasse una congrua 
quantità di dollari per risolvere il problema.
E' possibile farlo senza incrementare troppo l'inflazione interna 
perché, essendo il dollaro la moneta di scambio internazionale, 
l'inflazione viene assorbita da una immensa massa monetaria diffusa in 
tutto il mondo.
 
Questo è anche il motivo per cui il ruolo internazionale del dollaro è 
difeso dagli USA con le unghie e con i denti.  Ad esempio: Saddam è 
stato spazzato via immediatamente dopo aver minacciato di vendere 
petrolio contro euro.
E' anche il motivo per cui le difficoltà dell'euro, al di là delle 
doglianze formali, agli USA non dispiace affatto.
 
-- 
Sostieni Rete ECO
 
http://rete-eco.it/it/sostienici.html
 
 

 quantità di dollari per risolvere il problema.
 
No way, il trasferimento è andato dritto ad incidere sul deficit
federale, coperto da T-Bond che si smerciano benissimo senza intervento
della Fed, malgrado il downgrade di S&P dell'agosto 2011.


 gli stati in difficoltà
 
Ovvero una moneta unica funziona dove c'è uno stato unico.
La politica del nordeuropa ricorda quella che la Lega avrebbe sognato di
fare in Italia: stop ai trasferimenti.
 
Curiosamente i nostri amici di sinistra che sbavano solo a sentir nominare
il fu partito di Bossi sono grandi sostenitori del leghismo tedesco (e più
lo erano finché il governo da "punire" era nemico)
 
 
-- 
Io non gufo l'Inter. Le spacco le corna.


wrote:

Curiosamente?
 


Vabbè... Si fa per dire


 tedeschi.
 
Non è vero. Di quei 31 miliardi di cui parla Krugman 25 vengono da minori 
raccolte di imposte le quali sono conseguenza diretta di tre aspetti: 1. la 
crisi economica stessa 2. politica fiscale dello stato della California. 3. 
la riduzione del budged dello stato per 21 bld.
Il fatto che quei 25 bld si possano considerare come trasferimenti del 
governo federale alla California è solo grazie agli accordi fiscali 
federali.
 
E l'unione fiscale su cui innestare i "trasferimenti" di ricchezza è da 
sempre stata il cavallo di battaglia dei Tedeschi osteggiati, al tempo 
dell'unione monetaria, da Britannici e Francesi.
 
Proprio a causa della mancata unione fiscale, la Spagna non è mai stata un 
contributore netto dell'Unione perché ha *sempre* ricevuto trasferimenti 
superiori ai contributi. Non lo è mai stata nemmeno la Grecia che da quando 
è entrata nell'unione ha usufruito di trasferimenti per un equivalente 
annuale del 3% del PIL.


 il fu partito di Bossi sono grandi sostenitori del leghismo tedesco
 
a parte la piccola differenza che Padania è il nome del virus
cerebrale che colpisce i legaioli e che la Germania è uno stato
sovrano, il paragone regge.

 federale, coperto da T-Bond che si smerciano benissimo
 
"essendo il dollaro la moneta di scambio internazionale". Altrimenti
col cazzo che si smercerebbeo...


piccola differenza: nessuno stato USA sta per uscire dal dollaro,
mentre l'uscita di un paese dall'euro è ritenuta molto probabile ormai
dagli stessi eurocrati.

 crisi economica stessa 2. politica fiscale dello stato della California
 
da dove salta fuori la California?

 col cazzo che si smercerebbeo...
 
La "moneta di scambio internazionale", qualunque cosa sia, non centra un
cazzo con lo smercio dei bond. I JGB si smerciano benissimo e non ho mai
sentito nessuno dire che lo Yen sia "moneta di scambio internazionale".


 cazzo con lo smercio dei bond. I JGB si smerciano benissimo
 
a chi, visto che se li comprano quasi tutti i giapponesi?


Sicuro?  Sapevo che i rep. avevano imposto un limite piuttosto rigido 
all'indebitamento federale.
In ogni caso se i t-bond si vendono bene è anche perché essi pure godono 
dei benefici che derivano dal dollaro internazionale.


 
Rofl. Sono anni che i tedeschi leghisticamente ripetono che loro non
vogliono pagare le pensioni ai greci. 
Cavallo di battaglia un par di balle.



Anche i t-bond li comprano quasi tutti gli americani


 dei benefici che derivano dal dollaro internazionale.
Quali sono questi benefici?


 Anche i t-bond li comprano quasi tutti gli americani
 
no.


2/3.


da dove salta fuori la California?
 
la velina della Merkel era farlocca :-)) 
 

 Quali sono questi benefici?
 
Quelli che derivano dall'emettere una moneta che denomina circa il 90% 
delle transazioni sui mercati dei cambi e costituisce più o meno i due 
terzi delle riserve delle banche centrali.
 
"Il dollaro è la nostra moneta ma è il vostro problema".
[ John Connally, segretario al Tesoro Usa - 1971]


 Non sapevi di questa vicenda?  Strano.
 
L'articolo che posti notifica che è che è stato dato l'OK ad aumentare
il debito di 2,4 trilioni, dentro i quali i 31 mld della Florida ci
stanno comodamente.
 
 Direi che è confermato quanto si dice qui.


   Direi che è confermato quanto si dice qui.
 
Io direi invece che è confermata l'opinione che ho di te.


 il fu partito di Bossi sono grandi sostenitori del leghismo tedesco
 
Il leghismo tedesco mi risulta essere opera di un governo di destra.
Essere dalla parte dell'Europa non significa sostenere il leghismo 
tedesco: infatti la politica della Merkel desta molta preoccupazione. 
Noi si cerca semplicemente di salvare l'UE dall'esplosione.
 
Ma questo certamente lo sai benissimo, e volevi soltanto provocare.
 
-- bb

Il 02/06/12 22:19, giovanni ha scritto:

Ai giapponesi?
 
PP

Il 02/06/12 22:29, Splenetico ha scritto:

Già Qui i dati sul debito detenuto all'estero:
http://www.treasury.gov/resource-center/data-chart-center/tic/Documents/mfh.txt
 
 
Qui sul debito:
http://www.brillig.com/debt_clock/
 
 
PP
 

 si cerca semplicemente di salvare l'UE dall'esplosione.
 
Per curiosità, tu, che "voi" sareste?


 Per curiosità, tu, che "voi" sareste?
 
Toh, ti sei per caso accorto che una fetta non così minoritaria della 
sinistra è del tutto contraria alla Merkel?
 
-- bb

 piccola differenza: nessuno stato USA sta per uscire dal dollaro
 
hanno gia` affrontato il problema con Abramo Lincoln. In Europa lo si sta facendo con mezzo milione di morti in meno.


Non lo sta facendo.
 
Per i morti vedremo.
Guerre civili o di secessione sono del tutto all'interno dell'orizzonte
delle possibilità.


 sinistra è del tutto contraria alla Merkel?
 
Geotaggati, cortesemente.


 Io direi invece che è confermata l'opinione che ho di te.
 
Specchiettuccio da pirla incaprettato.
-- 
Attualmente l'educazione di un bambino palestinese, affinché ne sia 
preservato l'equilibrio psichico, può puntare su due obiettivi 
principali: a fargli introiettare o la  passività oppure l'odio.
(Persio il pedagogo 16/01/09)

 vogliono pagare le pensioni ai greci. 
 
se i greci accettassero la possibilita` di esser bombardati dall'esercito unionista (europeo) in caso di disobbedienza all'UE (compresa la BCE e altre istituzioni finanziarie), considererei ottusa cocciutaggine quella dei tedeschi.
 

 Geotaggati, cortesemente.
 
E' più divertente se tiri a indovinare.
 
-- bb

 E' più divertente se tiri a indovinare.
 
Rimarremo nella nebbia anche qui.


 Rimarremo nella nebbia anche qui.
 
Solo se vuoi rimanerci tu stesso. Prima dici che cosa pensi tu e perché, 
e poi ti dico se hai ragione oppure no.
 
-- bb

 Solo se vuoi rimanerci tu stesso. 
 
Era un'opportunità per mostrare che non sei vittima di una delle amnesie
che punteggiano tutta la storia di gran parte della nostra sinistra.
 
Magari eri davvero contro i diktat euroleghisti.
 
Sei per caso del PMLI?


 Sei per caso del PMLI?
 
No, sono liberalsocialista.
 
-- bb

 No, sono liberalsocialista.
 
Ah, anch'io.
Allora sì.


 Allora sì.
 
Mah.
 
-- bb

 Mah.
 
In quanto liberalsocialista, si suppone che tu abbia scoperto la dannosità
del leghismo, anche in salsa tedesca, già prima del fatal novembre nel
quale altri nostri amici di sinistra hanno cominciato una piuttosto rapida
elaborazione, con reset dei memory stick.
 
Dico bene?


 sforzando di spiegare.
 
"Il leghismo tedesco mi risulta essere opera di un governo di destra."
 
Se cogli la raffinatezza della lingua italiana, noterai l'utilizzo del 
singolare.

Sono molti anni che l'orizzonte dei liberalsocialisti, ma anche della 
maggior parte del centrosinistra italiano, è una maggior integrazione 
politica dell'Europa, eventualmente gli Stati Uniti d'Europa. Il che è 
consistentemente avverso al "leghismo".
 
-- bb

 Se cogli la raffinatezza della lingua italiana, noterai l'utilizzo del singolare.
 
Noto anche l'errata identificazione del problema.
 
Mi spiego con un esempio. Se ti portano un piatto di maccheroni alla merda,
occorre focalizzare sulla merda. Non sul maccherone. Tentavo di spiegare
che l'attenzione sul maccherone è malposta, essendo tale formato di pasta
condito regolarmente in modo più gustoso.
 
Penso che ormai, dopo un paio di sbruffate, e di proteste sulla lontananza
temporale di Helmuth Kohl, il concetto sia comunque passato.
 
Possiamo procedere.

E quindi sarai stato al pari di me molto incazzato con tutta l'impostazione
rigorista e razzista con cui si è preteso di accelerare scadenze che erano
già insensate in sé (come il pareggio di bilancio) e non avrai impostato la
tua critica al governo italiano precedente sulla scarsa e poco entusiasta
aderenza ai virtuosi diktat euroleghisti, come hanno invece fatto molti 
nostri amici di sinistra.


 temporale di Helmuth Kohl, il concetto sia comunque passato.
 
Cosa sarebbero i maccheroni, e cosa la merda?

I mesi passati hanno dimostrato che la fase acuta della crisi di 
liquidità del nostro paese poteva e quindi doveva essere arginata. Anche 
gli irlandesi hanno accettato il fiscal compact, e non l'hanno fatto 
certamente per amore della Merkel.
 
Per salvare l'Europa è necessaria responsabilità sia da parte dei paesi 
in crisi sia da parte di quelli che al momento si stanno approfittando 
di una situazione che li avvantaggia (in modo effimero, peraltro). 
Rispondere all'ostinata testardaggine della destra tedesca in maniera 
uguale e contraria significa non aver superato la fase della negazione.
 
-- bb

 Cosa sarebbero i maccheroni, e cosa la merda?
 
I maccheroni sono "governo di destra".

Insomma, per venire al sodo, i tedeschi devono trasferire risorse, come si
fa in uno stato unico federale, o pretendere che la Florida ne venga fuori
innalzando le tasse e agendo con urgenza un programma recessivo?
 
Se sei liberalsocialista saprai qual era la risposta di Krugman. Non oggi,
ma anche e soprattutto due anni fa.
 
Molti nostri amici di sinistra incece non lo sapevano, e hanno sposato la
linea ultra-euroleghista. Fino al fatal novembre della conversione, almeno.


 linea ultra-euroleghista. Fino al fatal novembre della conversione, almeno.
 
Stai confondendo due tipi di risposte diverse. La disciplina di bilancio 
è una risposta alla fase acuta, e l'unica risposta che si può dare con 
la politica nazionale. A livello federale, ci vuole una politica 
finanziaria europea che superi le misure recessive che gli stati in 
crisi sono costretti a mettere in atto.
 
Poiché però non esiste un governo federale dell'Europa, i tempi per 
mettere in atto queste due politiche (austerity nazionale, investimenti 
federali) sono sfalsati, e di molto.
 
I risultati del governo Berlusconi sono stati pessimi sia sul versante 
nazionale (incapacità di mettere in sicurezza il bilancio), sia su 
quello europeo (incapacità di discutere una politica federale per uscire 
dalla crisi).
 
-- bb


Trovi spiacevole, se rilevo che non hai risposto?


 Cavallo di battaglia un par di balle.
 
Resta il fatto che la Spagna non è un contributore della UE e che da 
quindici anni alla Grecia arrivano annualmente trasferimenti per il 3% del 
loro PIL.
 
Ed ovviamente è un fatto anche che i Tedeschi vogliano l'unione fiscale 
mentre i Britannici no.
 
--
IMe 
 

 mentre i Britannici no.
 
Non volere l'unione fiscale è posizione legittima quando in nome
dell'unione fiscale viene chiesto di gettarsi fiduciosamente da una
rupe.
 
 
-- 
lo Splenetico
Fiskalunion? Nein Danke

 rupe.
 
Quoto. Ma sarebbe meglio dire "di tale non unione"


 abominio ovviamente non mi fido affatto.
 
Questo è un altro problema. Che l'Europa sia venuta su male è un fatto 
innegabile ma non puoi certo raccontarmi che la colpa sia tutta dei 
Tedeschi.


 2/3.
 
il resto basta e avanza per mandarli falliti, se andasse al 10%

 indicavano come modello di virtù europea,
 
mesi fa? Ancor oggi i sinistrati continuano a dire che meritiamo le
punizioni tedesche per i nostri peccati...

 Ai giapponesi?
 
già. Smerciare in casa è facile. Un padre non manda il figlio fallito
se gli fa comprare il prosciutto a 100 euro al chilo per non andare in
rosso...
 

 hanno gia` affrontato il problema con Abramo Lincoln.
 
allora erano usciti dagli USA, non solo dal dollaro....

 risolti in chiave bilaterale come adesso
 
vaglielo a spiegare ai virtuosi tedeschi che adesso (ovvero dopo che
le loro banche sono riuscite a sbolognare altrove i titoli greci)
dicono che se ne fregano se la Grecia se ne va, quanto non bisogna
ragionare in chiave bilaterale


Se è facile per i giapponesi lo sarà anche per gli americani, allora,
indipendentemente dalla scambiointernazionalità della moneta.


 fatto l'Europa.
 
I governi tedeschi di destra hanno fatto un'Europa A MISURA TEDESCA,
un'altra Europa non l'avrebbero mai fatta. E infatti adesso che hanno
preso le misure perchè l'uscita greca non danneggi la Germania (e solo
la Germania, molti altri paesi UE saranno danneggiati eccome), dicono
che se ne possono pure andare.

 liquidità del nostro paese poteva e quindi doveva essere arginata.
 
hai dato un'occhiata alle ultime aste?


ovvero ancora più potere al governo tedesco di destra. Te ci hanno mai
mannato...

 hai dato un'occhiata alle ultime aste?
 
Certo. Gli interessi continuano a essere molto più bassi dei massimi di 
novembre.
 
-- bb

 rupe.
 
se cercassero di fare come i tedeschi, e cioè essere loro gli
spingitori (TM) dalla rupe, forse ci starebbero...

 ovvero ancora piů potere al governo tedesco di destra.
 
Ovvero parlamento e governo eletti dagli europei.
 
-- bb

 Se l'euro è una valuta fallita, sappiamo per volonta di chi lo è.
l'euro non e' una moneta fallita, la politica monetaria c'e' (altrimenti
l'italia sarebbe gia' fallita, ma prima gli acquisti diretti di bce sui
titoli italiani e poi il megaprestito al sistema bancario per sostenere
il riclassamento di parte del debito, dimostrano che) c'e' eccome la
politica monetaria.
        Manca la politica fiscale la quale implica T.imposte federali e
G.spesa pubblica federale (per difesa, politica estera e clausole di
sollevamento temporaneo del debito con gli eurobond) ma per esserci una
politica fiscale, debbono esserci gli United States of Europe ma non si
puo' mandare un veicolo finanziario a far il lavoro di uno stato!
 
Manca la politica comunitaria (fatta di lobbisti di merda!)
Manca la politica nazionale (fatta di miopi e stupidi che non vogliono
perdere potere)
C'e' troppo interesse nazionale e ritrosia a devolvere competenze come 
        -difesa (aviazione, marina, esercito, fbi e cia made in USE)
        -politica estera (ceppi di potere annessi ai consolati e
diplomatici) 
        -competenza diretta sulle reti (luce, gas, acque bianche e nere,
internet, televisioni terrestri & satellitari e ceppi di potere annessi
al consenso ed ai monopoli, dove sin'ora la ue ha fatto lobbismo di
merda)
 
 
 
 
-- 
---
 
www.datafilehost.com/download-22830b12.html
 
www.datafilehost.com/download-6f0611f0.html
 
www.datafilehost.com/download-01718daa.html
 
www.sharepdfbooks.com/7GN59SWEJGH1/EWWIIIRMT.pdf.html
 
 
Go to your windows, stick your head out and yell:"I'm a human being,
Goddamn it, my life has a value! I'm mad as hell, and I'm not gonna take
this aymore!"

 
Quantomeno ci sarebbe la possibilità di fare in modo che tutti i paesi
paghino interessi uguali o almeno vicini sul loro debito (eurobond o
altri meccanismi di compensazione) ma è una strada che alcuni paesi non
vogliono proprio percorrere.


 Ovvero parlamento e governo eletti dagli europei.
 
Nel frattempo, la recessione si combatte col rigore.
 
Sinceramente non capisco la differenza tra il tuo approccio e quello 
della Merkel.
Mentre è chiarissima la differenza con quello di Krugman o di Hollande.
 
Temo che "liberalsocialista" sia un'altra di quelle etichette che 
passato il confine italiano perde qualunque significato.
 
 
 
-- 
“Until the wolf shall lay with lamb, we’d better be the wolves.”
–Ehud Barak

 Se è facile per i giapponesi lo sarà anche per gli americani,
 
come ho appena detto, un padre può fare il sacrificio di comprare un
prosciutto a 100 euro al kilo per non far fallire il figlio salumiere,
una persona qualunque perchè dovrebbe farlo?

 Ovvero parlamento e governo eletti dagli europei.
 
il parlamento europeo c'è da 30 anni, ma guarda caso nè Maastricht, nè
Lisbona sono state messe ai voti lì. Se vuoi l'esatto opposto di quel
che c'è oggi, liberissimo. Ma non sei altrettanto libero di dire che è
possibile che chi fino ad oggi ha voluto fare le cose in un certo modo
per il proprio esclusivo tornaconto, da domani diventerà prodigo per
decreto. Infatti per me la UE può continuare benissimo, senza i
tedeschi

 doglianze formali, agli USA non dispiace affatto.
Ma in un mondo pluripolare, in cui altre monete potrebbero essere create
come: 
 
-la moneta cindiana, che avrebbero tanto pil da rendere stabile il
cambio) oppure 
 
-se lo yuan perdesse il cambio fisso e fosse quotato sui mercati e se i
cinesi (con un pil crescente sostenuto da domanda interna) convertissero
i loro treasury bonds (che poi sono moneta, per certi versi) in euro
(metterebbero il dollaro e l'euro a gambe all'aria in un colpo solo),
oppure
 
-se lo yuan perdesse il cambio fisso e fosse quotato sui mercati e se i
cinesi (con un pil crescente sostenuto da domanda interna) volessero che
i loro saldi attivi di bilancia commerciale (passivi per altri stati)
fossero pagati in yuan e non in dollari, con un'economia dominante nel
manifatturiero, sarebbe piu' facile per i cinesi acquistare materie
prime a prezzi crescenti ma le altre economie si ritroverebbero senza
piu' un'economia manifatturiera (distrutta nella fase attuale) e senza
la forza economica per comprare yuan per poi pagare materie prime,
oppure
 
-se la rupia indiana diventasse gradualmente (anche per semplice
diversificazione finanziaria) una moneta di transazione internazionale,
yuan e rupia inizierebbero una guerra monetaria per il predominio sulle
transazioni internazionali (dato che entrambi avrebbero un pil sospinto
da una domanda interna forte, per cui non fregherebbe a niente di
esportare verso i paesi NATO) che potrebbe avvantaggiare in una prima
fase la Russia (che ha una concentrazione di materie prime in siberia)
ma poi chissa', il climate change potrebbe essere la goccia che potrebbe
trasformare una guerra monetaria in un'altra cosa!


 sentito nessuno dire che lo Yen sia "moneta di scambio internazionale".
sinche' il mondo era bipolare (NATO vs Patto di Varsavia) il mondo
libero ha tacitamente accettato il dollaro come moneta di scambio per il
commercio internazionale (permettendo di violare le norme della teoria
quantitativa della moneta). Ma cosa potrebbe accadere al dollaro (e
quindi anche all'euro) se il mercato mondiale iniziasse ad essere
transato in modo crescente in altre monete e/o se fossero tesaurizzate
altre monete (anche per sole ragioni di mera diversificazione
finanziaria?). In un mondo pluripolare, in cui altre monete potrebbero
essere create come: 
 
-la moneta cindiana, che avrebbero tanto pil da rendere stabile il
cambio) oppure 
 
-se lo yuan perdesse il cambio fisso e fosse quotato sui mercati e se i
cinesi (con un pil crescente sostenuto da domanda interna) convertissero
i loro treasury bonds (che poi sono moneta, per certi versi) in euro
(metterebbero il dollaro e l'euro a gambe all'aria in un colpo solo) il
dollaro finirebbe dalle stelle alle stalle e l'economia europea non
esporterebbe nemmeno un chiodo, il petrolio arabo costerebbe pochissimo
(nonostante la quantita' residua di stock fosse scarsa rispetto alla
domanda mondiale) per cui gli arabi cambierebbero moneta di transazione
(perdendo anche molto dei loro fantastiliardi in dollari)
 
oppure
 
-se lo yuan perdesse il cambio fisso e fosse quotato sui mercati e se i
cinesi (con un pil crescente sostenuto da domanda interna) volessero che
i loro saldi attivi di bilancia commerciale (passivi per altri stati)
fossero pagati in yuan e non in dollari, la cina con un'economia
dominante, determinerebbe una forte apprezzamento della sua moneta che
non correrebbe rischi di mancate esportazioni in quanto sarebbe il
colosso manifatturiero del mondo (assieme all'india) e non gli
fregherebbe niente di esportare nell'aria NATO dato che la sua economia
sarebbe tirata dalla domanda interna. In un mondo con risorse scarse
avere la moneta forte aiuterebbe parecchio a reperire materie prime e
soddisfare bisogni delle persone. I paesi NATO ed in special modo
l'europa di troverebbe in difficolta' (senza aver investito nel solare e
nell'alta tecnologia) e l'italia se fosse con la lira, userebbe le
conchiglie perche' non avrebbe risorse per comprare le materie prime ne
per comprare yuan
 
oppure
 
-se la rupia indiana diventasse gradualmente (anche per semplice
diversificazione finanziaria) una moneta di transazione internazionale,
accanto al dollaro ed allo yuan, presto nascerebbe tra yuan e rupia una
guerra monetaria per il predominio sulle transazioni internazionali
(dato che entrambi avrebbero un pil sospinto da una domanda interna
forte, in un mondo con prezzi delle materie prime crescenti) per cui non
fregherebbe niente all'india/cina il non esportare piu' verso i paesi
NATO (che avrebbero un'economia in ginocchio, mercato non piu'
importanti ed avrebbero perso l'industria manifatturiera) talche' da una
guerra monetaria tra yuan e rupia indiana potrebbe avvantaggiarsi in una
prima fase la Russia (che ha una concentrazione di materie prime in
siberia) ma poi chissa', il climate change potrebbe essere la goccia che
potrebbe trasformare una guerra monetaria in un'altra cosa!
 
si capisce bene che con questi scenari
 
-con gli United States of Europe, l'europa puo' pensare di avere un
ruolo e sopravvivere
 
senza gli USE, gli stati nazionali sono in balia dei chartaginesi...


 Nel frattempo, la recessione si combatte col rigore.
 
Nel frattempo, bisogna fare i passi intermedi.
 
-- bb

 Nel frattempo, bisogna fare i passi intermedi.
 
Io invece concordo con Krugman che i passi che sono stati fatti sono 
sbagliati.
 
E d'altra parte, se non si concorda con questo, non si riesce a capire 
in cosa la politica dell'europa delle destre sia stata sbagliata. E 
infatti, visto che non si capisce, molti nostri amici di sinistra 
l'hanno sostenuta con entusiasmo, combattendo il leghismo in italia ma 
sostenendolo a livello continentale.
 
Il che era poi il mio punto iniziale.


 facendo un sacco di danni.
 
Ed io ho spiegato il motivo per cui uno funziona e l'altro no. Non sono i 
trasferimenti il problema ma chi ha il potere e su quali basi si decide di 
farli.
 
Quando leggiamo Krugman dobbiamo quanto meno capire a chi e perché lui sta 
scrivendo ciò che scrive. Ovvero:
1. Si sta rivolgendo agli Americani
2. Sta facendo pressione politica sugli elettori (e quindi sui governanti) 
Americani
3. Sta proponendo soluzioni politiche per l'America.
 
Proprio perché America ed Europa sono tanto diverse,  cercare una soluzione 
ai problemi europei nel blog di Krugman è un esercizio inutile. Infatti 
Krugman ha più volte ribadito di *non conoscere* le caratteristiche 
specifiche delle economie europee.
 
Ma proviamo ad ipotizzare una soluzione alternativa a quella Tedesca:
 
Da domani la Banca Europea inizia ad emettere Eurobond o stampa moneta per 
sostenere la crescita. E' una cosa tutto sommato abbastanza semplice da 
fare, quindi pensiamo a quali sarebbero i passaggi successivi?
 
Facciamoci qualche domanda:
 
- *Chi* gestisce la massa di denaro a basso costo (il famoso big bazooka)? 
Abbiamo già visto che il meccanismo Banca Centrale -> Banche -> 
Consumatori -> Crescita, non funziona. Le banche preferiscono finanziarsi 
fuori dall'unione.
 
- In base a *quali* regole si distribuiscono i soldi tra gli sti membri 
dell'unione? L'unica leva disponibile sarebbero i tagli ai contributi 
fiscali all'Europa ma con quelli la Spagna potrebbe risparmiare al massimo 8 
miliardi di euro e la Grecia 2 miliardi. Un inezia.
 
- che *cosa* si aspetta l'unione dai paesi in cambio dei trasferimenti? Più 
crescita. Giusto. Ma la Grecia, grazie all'unione monetaria, ha usufruito 
per dieci anni di prestiti dal mercato a tassi di interesse bassissimi, 
contributi europei annui per il 2.5-3% del PIL ed i tassi di crescita del 
PIL più alti dell'Unione. Discorso simile per la Spagna.
 
- *come* può l'unione controllare che i paesi aiutati usino i denari 
provenienti dal debito comune per fare crescita strutturale invece che 
costruire *bolle* come hanno fatto fino ad oggi?
 
Chi non risponde a queste domande *non sta* proponendo una soluzione.


 tedeschi
 
Se i tedeschi devono uscire dall'UE perché hanno eletto la Merkel, mi 
aspetto che gli italiani che hanno ripetutamente piazzato Berlusconi 
nella stanza dei bottoni vengano come minimo espulsi dall'ONU.
 
-- bb

 sbagliati.
 
E pensa un po', nonostante tutto siamo (ancora) in piedi.
A novembre questi 6 mesi e rotti in più non sembravano affatto scontati.
 
Sapere di aver fatto i passi "giusti" dev'essere molto confortante 
quando devi collocare i Btp a un interesse del 15%
 
-- bb

 Trovi spiacevole, se rilevo che non hai risposto?
 
Del fatto di non avere capito, dovresti dispiacerti tu, mica io.
 
-- bb

Il 03/06/12 21:17, Barone Barolo ha scritto:

Personalmente, concordo con Krugman anche sul perché i tassi sono saliti.
 
O perlomeno, vedo in quella posizione una reale alternativa alla 
posizione euroleghista delle destre, e anche a quella di chi ne sostiene 
le politiche miopi e distruttive. E magari le sostiene da sinistra, solo 
perché tra bandierine e trombette, in quel momento il nemico del nemico 
è proprio amico.


 Del fatto di non avere capito, dovresti dispiacerti tu, mica io.
 
Evidentemente non ti intendi di comunicazione.


 1. Si sta rivolgendo agli Americani
 
No.


 Evidentemente non ti intendi di comunicazione.
 
Non sono mica qui per fare propaganda. Se non capisci, beh, affari tuoi.
 
-- bb

 Se non capisci, beh, affari tuoi.
 
Ci avevo preso.


 ha scritto nel messaggio 
news:KFNyr.177534$GZ3.1...@tornado.fastwebnet.it...

ma molto più alti di un mese fa... 
 

Il 03/06/12 22:52, Lord Curzon ha scritto:

C'è molta gente che è talmente in fissa con berlusconi che ha finito per 
abbracciare il leghismo europeo, credendolo di sinistra e magari pure 
efficace.


 certamente per amore della Merkel.
 
prendere ad esempio gli irlandesi credo sia fuorviante rispetto la 
valutazione delle tensioni reali in gioco... 
 

 mentre i Britannici no.
 
l'unione fiscale di cui parli non riguarda alcuna condivisione di risorse 
tedesche...altrimenti non l'avrebbero mai proposta...semplicemente si tratta 
dell'uniformarsi di politiche fiscali fra le quali il rientro del debito 
pubblico oltre il 60%...da delirio con i passi suggeriti da 
Berlino...ricorda tanto una vendetta per il 1918... 
 


Un intero fine settimana a produrre trucioli non ti sembra un po' troppo?
 
 
-- 
*Sunspot*
I am just a figment of your imagination.

 efficace.
 
in certi casi per poi dire l'esatto contrario di quello che diceva un mese 
prima, come Bersani. 
 

 ha scritto nel messaggio 
news:QqOyr.177544$GZ3.1...@tornado.fastwebnet.it...

io più che altro leggo una certa confusione sull'argomento da parte tua... 
 

 Un intero fine settimana a produrre trucioli non ti sembra un po' troppo?
 
in realtà si è trattato di un esito assolutamente prevedibile...nessun 
truciolo :-) 
 

 ma molto più alti di un mese fa...
 
Il decennale era 5,55% il 2/5, ed è salito a 5,74% venerdì scorso.
 
http://www.bloomberg.com/quote/GBTPGR10:IND/chart
 
 
Non fatevi confondere dallo spread che è esploso principalmente per via 
del crollo degli interessi sui bund.
 
-- bb

 Se i tedeschi devono uscire dall'UE perché hanno eletto la Merkel,
 
l'euro e Maastricht non li ha voluti la Merkel, li ha voluti la
borghesia tedesca, che detta legge qualunque sia la bandierina del PM.
La Merkel si può cambiare, la volontà della borghesia tedesca di fare
con altri mezzi quello che non le è riuscito 70 anni fa no. CHi non ha
capito cosa vuole fare la Germania, si faccia un promemoria su come
hanno distrutto la DDR nel giro di 24 ore, causando una disoccupazione
di massa che dura tuttora

 allora erano usciti dagli USA, non solo dal dollaro....
 
secondo te perche` l'Utah non torna alla parita` aurea come desidererebbero i mormoni?


Nelle previsioni ci credi?


 federale.
 
Compiango i tuoi clienti.
 
 
-- 
Sostieni Rete ECO
 
http://rete-eco.it/it/sostienici.html