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Titolo: Ode a un "bombarolo suicida" nostrano

Qual'e la sostanziale differenza fra il disgraziato che fece saltare
il Nightclub a Tel Aviv venerdi' e il protagonista della canzone (il titolo
non dovrebbe essere necessario) qua' sotto?
Qual'e la differenza fra l'atto ,crudele quanto disperato, narrato nella
canzone e cio' che succede in Israele?   Pensateci.
----------------------------------
Non so che viso avesse, neppure come si chiamava, 
con che voce parlasse, con quale voce poi cantava,
quanti anni avesse visto allora, di che colore i suoi capelli,
ma nella fantasia ho l'immagine sua: gli eroi sono tutti giovani e belli.
Conosco invece l'epoca dei fatti, qual era il suo mestiere:
i primi anni del secolo, macchinista, ferroviere.
I tempi in cui si cominciava la guerra santa dei pezzenti:
sembrava il treno anch'esso un mito di progresso, lanciato sopra i
continenti.
 
E la locomotiva sembrava fosse un mostro strano,
che l'uomo dominava con il pensiero e con la mano:
ruggendo si lasciava indietro distanze che sembravano infinite,
sembrava avesse dentro un potere tremendo, la stessa forza della
dinamite.
 
Ma un'altra grande forza spiegava allora le sue ali:
parole che dicevano "gli uomini sono tutti uguali",
e contro ai re e ai tiranni scoppiava nella via
la bomba proletaria, e illuminava l'aria la fiaccola dell'anarchia.
 
Un treno tutti i giorni passava per la sua stazione:
un treno di lusso, lontana destinazione.
Vedeva gente riverita, pensava a quei velluti, agli ori,
pensava al magro giorno della sua gente attorno, pensava un treno
pieno di signori.
 
Non so che cosa accadde, perché prese la decisione.
Forse una rabbia antica, generazioni senza nome
che urlarono vendetta, gli accecarono il cuore,
dimenticò pietà, scordò la sua bontà, la bomba sua la macchina a
vapore.
 
E sul binario stava la locomotiva:
la macchina pulsante sembrava fosse cosa viva,
sembrava un giovane puledro che appena liberato il freno
mordesse la rotaia con muscoli d'acciaio, con forza cieca di baleno.
 
E un giorno come gli altri, ma forse con più rabbia in corpo,
pensò che aveva il modo di riparare a qualche torto:
salì sul mostro che dormiva, cercò di mandar via la sua paura,
e prima di pensare a quel che stava a fare, il mostro divorava la
pianura.
 
Correva l'altro treno ignaro, quasi senza fretta:
nessuno immaginava di andare verso la vendetta.
Ma alla stazione di Bologna arrivò la notizia in un baleno:
"Notizia di emergenza, agite con urgenza, un pazzo si è lanciato
contro il treno!"
 
Ma intanto corre, corre, corre la locomotiva,
e sibila il vapore, sembra quasi cosa viva,
e sembra dire ai contadini curvi, il fischio che si spande in aria:
"Fratello non temere, che corro al mio dovere! Trionfi la giustizia
proletaria!"
 
E intanto corre corre corre sempre più forte,
e corre, corre, corre, corre verso la morte,
e niente ormai può trattenere l'immensa forza distruttrice,
aspetta sol lo schianto e poi che giunga il manto della grande
consolatrice.
 
La storia ci racconta come finì la corsa:
la macchina deviata lungo una linea morta.
Con l'ultimo suo grido d'animale la macchina eruttò lapilli e lava,
esplose contro il cielo, poi il fumo sparse il velo, lo raccolsero che
ancora respirava.
 
Ma a noi piace pensarlo ancora dietro al motore,
mentre fa correr via la macchina a vapore,
e che ci giunga un giorno ancora la notizia
di una locomotiva come una cosa viva, lanciata a bomba contro
l'ingiustizia!

 pieno di signori.
Il disperato, che disperato resta, ma anche chi lo arma, che tanto disperato
non deve essere, ha colpito una discoteca dove ci vanno dei ragazzi. Altri
disgraziati colpiscono autobus che portano studenti a scuola o lavoratori
nelle fabbriche e nei posti di lavoro. Un gesto come quello del disperato
non aiuta certo la causa di chi vorrebbe unire proletariato arabo ed ebraico
perché facciano fronte comune contro guerra, sfruttamento e oppressione.
Saluti comunisti,
TomJoad.


La differenza è che 19 ragazzi ebrei in fila per entrare in discoteca
non sono l'"ingiustizia". 
Giovanna

Giovanna
Do you remember "La battaglia di algeri" ?


Mi fa piacere sentirti per la prima volta condannare un crimine arabo, Ma
quanto al disperato, non direi proprio, gli aveva voglia di ammazzarsi:
quanche pretone gli a detto, se ti ammazzi da solo, vai all'inferno, se
invece vai in mezzo a dei ragazzini ebrei, avrai il nostro paradiso, con le
relative settantadue mogli semprevergini: il cretino ci ha creduto.
(Un po' più disperato sarà adesso, che si è ritrovato nel più profondo gegli
inferni)
Ciao
Uzi.

Soltanto un genocida può giustificare un crimine come quello contro la
discoteca: VERGOGNATI!! TORRIERI.
Uzi.

 Giovanna
Brava Giovanna, hai ragione, ma concetti anche cosě semplici, sono
complicatissimi per certi crani.
Ciao
Uzi

 ha scritto nel messaggio
news:9fe63m$k5t$3...@serv1.albacom.net...

A me spiace che continui ad esprimerti da razzista. Io non so cosa spinga
uno a suicidarsi per ammazzare degli altri, e spero di non saperlo mai. Lo
facevano anche i kamikaze giapponesi, senza paradisi con le 72 mogli. Io
condanno e ho sempre condannato ogni forma di violenza che colpisca nel
mucchio. Condanno soprattutto chi manda gli altri a morire per i suoi
sporchi giochi di potere, sia esso uno sceicco arabo o un generale
israeliano. Io sono dalla parte degli oppressi, sempre e comunque, e penso
che quando gli oppressi avranno capito che tra loro non ha senso
combattersi, ed è meglio unirsi per togliere di mezzo chi li fa carne da
cannone, quella violenza io l'approverò e la sosterrò, e questo mondo sarà
di molto migliore.
Saluti comunisti,
TomJoad.

 ha scritto nel messaggio
news:QzxS6.21318$ZZ.8...@news.infostrada.it...

Avete rotto con 'sta storia del razzismo! Evidentemente l'Italia ha ancora
sensi di colpa per le famigerate "leggi razziali" (non a caso scritto in
minuscolo) che anche denunciare dei criminali per quello che sono si chiama
razzismo. Prendete un dizionario alla voce razzismo e guardate cosa c'è
scritto. Il razzismo ha ache fare con la persecuzione di persone inermi,
solo per la differenza della pelle, di razza o di religione. Qua abbiamo a
che fare con l' "autodifesa" da persone che se potessero ti metterebbero il
giogo al collo e ti farebbero inginocchiare al verso di allah. Detto questo,
il mondo arabo ha la capacità di distanziarsi da queste forme di
integralismo, purtroppo spesso e volentieri si lascia trascinare dalle
frange più estreme del proprio credo.


 perché facciano fronte comune contro guerra, sfruttamento e oppressione.
Su questo non ci piove.
Neanche lanciarsi con una locomotiva contro un treno passeggeri, probabilmente,
non avrebbe aiutato nessuno.       La cosa importante e' capire perche' certe
cose succedono. E che non sono successe solo nel medio oriente.
La canzone, almeno IMHO, parlava di questo.
GT


 
:La differenza è che 19 ragazzi ebrei in fila per entrare in discoteca
:non sono l'"ingiustizia".
Mentre i passeggeri sul treno contro il quale il macchinista si era scagliato
lo erano?
Il punto mi pare sia un'altro.
GT

 nella canzone e cio' che succede in Israele?   Pensateci.
	La differenza e' che all'eroe della Locomotiva
	nessuno ha fatto il lavaggio del cervello.
	Ciao,   Carlo

 di molto migliore.
	Bravo.
	Ciao,   Carlo

 TomJoad.
Da incorniciare!
Ciao,
Filippo

 Il punto mi pare sia un'altro.
   si, che quei ragazzini manco sapevano parlare aramaico, erano tutte 
persone che con il conflitto arabo-israeliano non centravano nulla e se 
ne stavano in fila per andare in discoteca. Non erano soldati, non erano 
politici, non stavano dimostrando contro nessuno, non lanciavano sassi e 
molotov. Volevano solo andare a ballare. Ma l'unico biglietto che 
avevano pagato per essere "passeggeri" del tuo treno del cazzo era 
quello che da duemila anni e' sempre stato piu' che sufficiente... 
quello di essere ebrei. E se Israele aveva bisogno ancora una volta di 
ricordarsi di questo (e quindi di una dimostrazione della posta che c'e' 
in gioco, dove perdere vuol dire finire a mare nel migliore dei casi, e 
adesso nessuno piu' lo dubita) ebbene i terroristi di due sere fa 
gliel'hanno fornita su un piatto d'argento. Arafat ha scavato la fossa 
sotto i piedi alla possibilita' di uno stato palestinese...
   Ciao,
   Emanuele

 sotto i piedi alla possibilita' di uno stato palestinese...
Arafat non c'entra una mazza. Come non c'entrava Ben Gurion con
gli attentati bombaroli dell'Irgun negli anni trenta o il massacro di Deir
Yassin.
Ci sono frange estremiste in ogni guerra di liberazione (ETA, IRA, and so
on).
Per di piu' dovresti sapere, perche' ti considero un po' piu' informato
della media, che la societa' palestinese e' sempre stato divisa da fazioni
politiche/religiose ferocemente contrapposte,
divisioni che hannno permesso al sionismo di riuscire. Tra l'altro l'atroce
attentato fa relativamente comodo
a Sharon, perche' sposta l'attenzione dal vero problema: gli insediamenti e
Gerusalemme.
Sai benissimo che la sola via percorribile per la pace e' l'abbandono TOTALE
degli insediamenti da parte israeliana.
Lo credi possibile? e se no, perche'?
Ciao,
NILO
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 Lo credi possibile? e se no, perche'?
   perche' ora e' chiaro, non basterebbe. Finirebbe esattamente come il 
Libano, dove uno si ritira e quelli semplicemente spostano in avanti le 
batterie di katiuscia e mortai.
   Ciao,
   Emanuele

 batterie di katiuscia e mortai.
Balle! Se Israele si ritirasse entro i suoi confini  il sostegno
internazionale (leggi USA) metterebbe
Israele al sicuro (senza contare che Israele ha giustamente i mezzi per
difendersi da chichessia ) e deligittimerebbe qualsiasi mossa palestinese
dando
a Israele tutto l'agio di agire contro chi spara da oltre confine. Quello
che dici e' pretestuoso!
La legittimita' dello stato di Israele non e' piu' messa in discussione da
nessuno (con qualche eccezione e certi arabi), e ci mancherebbe..... La
legittimita'
di uno stato palestinese e' pero' altrettanto forte. Anzi: uno stato
giustifica l'altro!
La pace duratura passa di li', non c'e' alternativa. Solo che forse potresti
ammettere che gli Israeliani NON hanno nessuna
intenzione di smontare gli insediamenti (la loro politica di immigrazione e
di sviluppo lo dimostra), e che per te questi ultimi sono legittimi.
Inoltre, dovresti smetterla con il "buttare a mare gli israeliani":
nessuno ci riuscira': se ci provassero prenderemmo il fucile tu ed io.


 di sviluppo lo dimostra), e che per te questi ultimi sono legittimi.
   certo che lo sono!. SOTTO le bombe e i tiri da mortaio io non 
smonterei neanche un treciclo a pedali. I palestinesi devono capire 
questa semplice equazione pace = possibilita' di ritiro, terrorismo = 
nessuna concessione.
   Aho, mica e' difficile, eh?!.
   Ciao,
   Emanuele

 canzone e cio' che succede in Israele?   Pensateci.
La differenza è che nella storia italiana di attentori suicidi non ve ne è
nessuno,
a parte forse Pietro Micca :-DDDDDDDDDDDDDDDDD
Abbiamo comunque molti martiri tipo Salvo D'Acquisto, ma per tutti altri
motivi,
e che poi non hanno ammazzatto innocenti.
Infatti, secondo me, nessun italiano lo farebbe perchè gli rideremmo tutti
dietro.
Qui siamo pieni di barzellette tipo "un francese un italiano e un tedesco....."
dove immancabilmente l'italiano fa la parte del furbo, di quello che la sfanga
sempre.
Io proprio non credo che si troverebbe mai un italiano pronto a farsi saltare
in aria.
Quando il 25 Luglio del 43 cadde il fascismo un solo fascista si suicidò, uno
che dirigeva un giornale locale in Lombardia, se si raffronta con la cifra di
900
generali tedeschi che si suicidarono nel corso della guerra vediamo che forse
il carattere nazionale ha poi un suo peso, e magari quello si sarebbe suicidato
sempre, ma per altri motivi, chi lo potrà mai sapere?
Insomma io non credo che un italiano lo farebbe mai.
Ma non perchè non creda nell'idea, ma per non farsi ridere dietro :-DDDDDDDDDDD

 non avrebbe aiutato nessuno.
E quando sarebbe accaduto questo?
Nè fascisti, nè comunisti, nè terroristi italiani, hano mai fatto i kamikaze :-DDDDDDDD
P.S.
Mi sovviene adesso un ricordo di un episodio di guerra.
Mi pare che qualche soldato italiano che guidava dei "barchini esplosivi" si fece
saltare insieme al barchino in alcuni episodi avvenuti durante la IIGM, soprattutto
a Malta. Quelli che conducevano i "maiali" credo non lo fecero mai.
Non saprei dire per la X Mas.

    Aho, mica e' difficile, eh?!.
Invece si' che lo e'. Difficilissimo fino a quando chi e' piu' forte non
accetta
le ragioni del piu' debole.


 non avrebbe aiutato nessuno.
Probabimente no. E infatti la canzone di Guccini, pedagogicamente e/o
metaforicamente, sceglie un episodio in cui la locomotiva non colpisce
l'obiettivo. Ma sempre per rimanere in metafora, l'anarchico di inizio
secolo non si sarebbe mai sognato di scagliarsi contro una fabbrica, contro
una scuola, o una balera frequentata da giovani del popolo, avrebbe scelto
un simbolo del potere, dell'oppressione, della ricchezza. Ti ricordo,
Giorgio, che gli attentati che colpiscono nel mucchio, in Italia come
altrove li hanno sempre fatti i fascisti e i servizi segreti. Siccome la
canzone di Guccini viene da tutt'altra cultura, mi pare che il paragone non
regga proprio. Vai sui siti nazisti a vedere chi inneggia a quello che a me
pare solo un disperato, un esaltato, manipolato da qualche sceicco.
Saluti comunisti,
TomJoad.

 sotto i piedi alla possibilita' di uno stato palestinese...
Bravo, a far esplodere la discoteca e' stato Arafat.
Sai chi ha usato la 'colpa collettiva', per gli ultimi tremila anni, no?
GT

 > bomba... questa e' una cazzata terrificante.
Forwardo un'articolo scritto da un giornalista Russo-Israeliano ieri.
Non mi convince , ma e' da prendere in considerazione.
----------------------
Israel Disco Bombing: Doubt and Certainty
by Israel Shamir 
JAFFA, Israel -- The Russian discotheque Dolphi, devastated by the Friday
night blast, stands on the shore of Manshieh, a destroyed Palestinian
neighborhood of Jaffa, not far from my home. Teenage friends of my sons
used to frequent the place. It is an innocent crowd, brought to the shores
of Palestine by their parents after disintegration of the Soviet Union.
Kids speak Russian, their contacts with Israeli boys and girls of the same
age are quite limited, as is their interest in local affairs. Many of them
are blond and blue-eyed, some dress in the outmoded punk style, they drink
more than it is good for them. Few of them are Jews by any reasonable
criteria, and Israeli radio informed that it would be quite impossible to
bury the victims in the hallowed ground of the Jewish cemetery. Their fate
is not an easy one in the Jewish state: they are supposed to serve in the
army, but the army makes it difficult for them to swear the oath of
allegiance on the Gospel. If they perish, they are buried beyond the
fence, together with suicides. 
As Druse and Circassian minorities, one million strong Russian community
is not an obvious partner of the Jewish supremacists. The Russians are
subject to discrimination. They have low paid jobs, which provide no
security of income. They pay huge interest (three times higher than in the
US) on loans they are given as Śa settlement grantą or Śa mortgage helpą.
Many Russians baptize their children, pretty Russian girls often marry
Palestinians. Actually, despite separation rules, Russians marry
Palestinians as often as they marry Israelis. The blast is liable to
enforce their tentative ties with Israelis. That is why it is important to
stress that the circumstances of the explosion are still surrounded by a
cloud of mystery. 
No Islamic movement claimed responsibility, though as a rule they compete
with such claims, true or false. INFOPAL expressed doubts whether łany
Islamic movement is able to carry out such a strong attack, given that
most of the recent suicide bombings have failed to cause significant harm
or damage˛. On the other hand, Israeli intelligence has know-how and
facilities needed to cause by one blast the major shift of alliance of the
Russian community. The Mossad proved its lack of scruples in 1949, when
they bombed the Baghdad synagogue and sent the Iraqi Jews running to
Israel. In 1990s they instigated rumors of impending pogroms in Moscow and
sent the parents of Dolphi kids on the way to Tel Aviv. Killing of
non-Jewish children was already declared a Śjustifiable meansą by
Madeleine Albright. She spoke about Iraqi children, dying because of the
US-imposed blockade, but her Tel Aviv friends could make their own
conclusions. 
Many years from now, Palestinians will unravel the mystery of the botched
suicide bomber wave 2001. They will discover who and why targeted the
Russian disco, or the poorest Hassidic area of Jerusalem, or other
marginal sites, as if trying to enforce the elusive Jewish unity. They
will find out why the only Śsuccessfulą attack was made on predominantly
non-Jewish kids. 
But it is not the only doubt. Susanne Scheidt from Italy posited a
legitimate query: "How come that last summer, when there was no
Palestinian uprising in sight, we read about numerous cases in which
Palestinians, as soon as they showed up on the beach of Tel Aviv with a
bathing suit in their bag, were instantly spotted by Israeli police and
sent away from the beach?" Could a Palestinian get as far as the queue to
the discotheque? There is an alternative version. 
Last year we witnessed a severe gang warfare for the control of Russian
night clubs. The warring parties used to throw hand-grenades into the
competing clubs, with some human casualties. Russian discos of Tel Aviv
are fighting for the same market. Their methods are not too gentle. It is
not impossible that the fatal attack at the entrance of the Russian
discotheque was caused by the gang war, rather than by a Palestinian
bomber. A year ago there was a dreadful explosion in Moscow underground
station Pushkinskaya, that was immediately ascribed to Chechen terrorists.
Afterwards it became known that the station was bombed by the racketeers,
as the vendors did not pay the protection money. 
Now, if it will be found out that the explosion was actually caused by a
rival gang from, say, a neighboring Netania, would the IDF planes bomb
Netania? Would the army besiege Netania? Would Netania city council be
denounced as a terrorist organization? No, this way of collective
punishment is meted out only to Palestinians. That is why I think we
should object both to the premature presumption of a Palestinian
involvement, and to the racist style of collective punishment. Israelis
are too fast in this game. 
When a single Jewish terrorist shot a German diplomat in Paris in 1938,
the Nazi government replied with the Kristallhacht, a massive pogrom that
carried away one hundred lives. When a single pro-Iraqi terrorist shot an
Israeli diplomat in London in 1982, Israeli government unleashed the
invasion of Lebanon and killed forty thousand people. Maybe it was the
thing to do in the days of Genghis Khan, but not any more. Nobody demands
Śthe Jewsą to pay for the dirty dealings of Milken, Rich and Maxwell, or
for Sharon massacres. ŚThe Palestiniansą should not pay for excesses of
individuals. While there are still reasonable doubts as to the identity of
the bombers, one thing is certain: collective ethnic-based punishment is a
crime against humanity. 
Gaza should be treated in the same way as Netania, Mahmud and Anton should
have the same rights as Doron and Boris. Then, probably, there will be no
reason even for suspicions and doubts. 
Copyright © 2001 Israel Shamir. Israel Shamir is an Israeli writer and
journalist, living in Jaffa.

 Uzi.
Uzi aka "
fogl...@katamail.com
".
Tanto per curiosita', non sei lo stesso "Veniero Fogliata" che qualche tempo
fa si vantava di essere stato un cecchino per i Repubblichini?
Certo che se oggigiorno Israele deve cercarsi gli amichetti fra i figli
di stronza (o aspiranti tali, come credo), siamo messi bene!
GT

 anni sotto controllo?.
Scusa, ma non eri quello che si e' stracciato ripetutamente le vesti
per le violazioni di diritti umani che avvengono sotto l'autorita' Palestinese?
A me pare che, se un regime che pratica tortura, arresti senza processo ecc.
libera dei detenuti politici, e' comunque un miglioramento.
O magari i "terroristi" le violazioni dei diritti umani se le meritavano?
GT

 di sviluppo lo dimostra), e che per te questi ultimi sono legittimi.
 
:   certo che lo sono!. SOTTO le bombe e i tiri da mortaio io non
:smonterei neanche un treciclo a pedali. I palestinesi devono capire
:questa semplice equazione pace = possibilita' di ritiro, terrorismo =
:nessuna concessione.
Evidentemente i Palestinesi ragionano allo stesso modo.
Ritiro = possibilita' di pace, non ritiro = bombe.
GT

 Ritiro = possibilita' di pace, non ritiro = bombe.
Copione!!!


, 
luno...@hotmail.com
 (Giorgio Torrieri) wrote:

   e allora, razza di fesso, avrebbero fatto meglio a tenersi Barak 
invece che affossarlo con gli attentati spianando la strada a uno che ha 
vinto proprio perche' prometteva che non avrebbe trattato sotto la 
minaccia terrorista.
   Ciao,
   Emanuele

probabilmente, non avrebbe aiutato nessuno.
:Probabimente no. E infatti la canzone di Guccini, pedagogicamente e/o
:metaforicamente, sceglie un episodio in cui la locomotiva non
colpisce
:l'obiettivo. Ma sempre per rimanere in metafora, l'anarchico di
inizio
:secolo non si sarebbe mai sognato di scagliarsi contro una fabbrica,
contro
:una scuola, o una balera frequentata da giovani del popolo, avrebbe
scelto
:un simbolo del potere, dell'oppressione, della ricchezza.
Un treno frequentato da giovani dell'Elite. 
Ma pur sempre giovani.
Adesso, devi capire che TUTTI gli Israeliani (compresi, ohime', quei
giovani in discoteca) vivono TALMENTE meglio di
TUTTI i Palestinesi, che la loro situazione di PRIVILEGIO viene
CONTINUAMENTE
messa in bella mostra creando UMILIAZIONE che si aggiunge
all'oppressione.
Parlo di piccoli episodi quotidiani, della vita del giovane nel campo
profughi
che vede i coloni con la piscina ogni giorno mentre va a prendere
l'acqua nel
pozzo a due chilometri di distanza.
Del lavoratore stagionale che sta ore di coda in fila davanti a
militari
razzisti per fare due spiccioli mentre la macchina con la targa
israeliana
fila a ottanta all'ora attraverso il checkpoint.
Del contadino di settantanni che vede il suo pezzetto di terra
confiscato
per ragioni di "sicurezza", o del padre di famiglia della classe media
a cui
confiscano la macchina in un batter d'occhio perche' al sergente di
turno
non girava bene (e casi del genere sono successi A BIZZEFFE, durante
il
processo di pace).
E' QUESTO cio' che indottrina al bombarolo l'idea che il "nemico" e'
comunque
da distruggere.   Quello che gli fa "dimenticare pieta', scordare la
sua bonta"
pensando "al magro giorno della sua gente attorno" e al "treno pieno
di signori".   Perche, se leggi il testo della canzone di Guccini, si
parla
prorprio di questo, di un'atto folle causato dall'umiliazione
quotidiana
in cui il protagonista vive.  Capisci?
Perche' spesso i bombaroli suicidi e' gente INSOSPETTABILE, che
proprio per
questo in Israele ha il permesso di lavorarci regolarmente.
Il "bombarolo" precedente era uno che GUIDAVA UN'AUTOBUS ISRAELIANO, e
parlava
pure l'ebraico abbastanza bene.   Pensi davvero che sia stato
un'"agente segreto" di Hamas per anni, solo per prepararsi a un'atto
di cinque minuti?
GT
PS:   Ti lascio con due quotes di Nigel Parry, uno che ha lavorato
nell'universita' Palestinese di Bir Zeit per anni, il cui sito
(
www.nigelparry.com
) e' una risorsa FANTASTICA su come vivono
veramente
i Palestinesi.
----------
Dal diario (anno '96, subito dopo le 3 bombe di Islamic Jihad a Tel
Aviv
Let's look at it from the point of view of the people of Ramallah,
something
that will undoubtedly win me no friends amongst most Israelis.
The students here, pictured to the left and right, have got up this
morning
after watching the news yesterday on television. They, being
human beings, were undoubtedly sickened by the mounting carnage of the
last
two weeks. They arrive in the Manara, as I did, to take a
taxi to their classes. And what happens?
The drivers tell them that there is no way to the university because
of an
Israeli checkpoint. "What the hell?" they think, "I didn't put any
bombs in Israel. I don't even like the idea of people bombing Israel.
Why do
I have to pay for somebody else's crime?"
Unless of course you think that some of them had something to do with
it?
The
two students copying up their class notes (pictured above) might be
planning something! The three girls (pictured left) especially that
one
wearing a hejab who is obviously a Muslim, might be supporters of some
illegal
organisation!
Welcome to the Israeli worldview of Birzeit University,
where guilt by association is a way of life.
Back to the story. These students, suddenly caught up by the usually
distant
events on television, have just been given a lesson in collective 
punishment,
which is going to last for the next two weeks, as they sit frustrated
at
home
with nothing to do.
After ten or more such closures, they won't give a fig the next time
someone
blows up a bus in Jerusalem.
After twenty closures, beatings from a soldier, seeing their brother
put in
detention without trial or charge, having their house demolished,
they may even be glad.
And so might you be if you were living in this situation.
Congratulations!
You just became a terrorist.
----------
Dal suo Frequently Asked Questions
----------
What do you believe about violence and terrorism?
I hate violence. In the four years I lived in the West Bank, I
witnessed a lot of it at first hand. Yet, the more I see violence and
see our reactions to it, it is clear that there needs to be a
discussion of why it takes place rather than a fearful silence
punctuated only by the condemnations of world leaders.
Things do not happen in a vacuum. I do not accept that acts of terror
only stem from an ideological componant. Politically correct
condemnation of terrorist acts does nothing to address the issues of
the environment which gives birth to them, and in fact ensures their
continuance.
As the Canadian writer Margaret Atwood once wrote, "context is all".
Where injustice, oppression and humiliation rule, insecurity,
impotence, anger and violence will hit back at it. This is an
unavoidable dynamic of human life.

 Ritiro = possibilita' di pace, non ritiro = bombe.
 
:   e allora, razza di fesso, avrebbero fatto meglio a tenersi Barak
:invece che affossarlo con gli attentati spianando la strada a uno che ha
:vinto proprio perche' prometteva che non avrebbe trattato sotto la
:minaccia terrorista.
Evidentemente loro non pensavano che ci fosse una grande differenza.
GT

 O magari i "terroristi" le violazioni dei diritti umani se le meritavano?
   un terrorista l'unica cosa che si merita e' un palo nel culo.
   Ciao,
   Emanuele

 Sai chi ha usato la 'colpa collettiva', per gli ultimi tremila anni, no?
   ma non ti preoccupare che nessuno sta invocando nessuna colpa 
collettiva, altrimenti come mai Arafat in queste ore se ne starebbe ben 
nascosto? ;-)
   Ciao,
   Emanuele

 fa si vantava di essere stato un cecchino per i Repubblichini?
C H E  C O S A ? ? ?

   Roberto.
Mi scusi se non mi dilungerò molto a raccontare episodi personali, su fatti
che mi hanno lasciato un doloroso ricordo:
Quanto al reparto in cui militavo, verso la fine di Luglio, avevo fatto
richiesta di arruolarmi nella GNR. Reparto in cui effettivamente militai
nell'inverno successivo. La mia domanda fu lasciata in sospeso, data la mia
giovane età, ma in compenso mi fecero provare a sparare alcuni caricatori
con il 91, e a ripetere qualche centinaia di volte uno speciale percorso di
guerra.
Visto che avevo una discreta mira, ed ero molto agile, mi diedero un
moschetto, una camicia nera, e mi ritrovai del tutto irregolare, ad essere
fra i combattenti. Questo mi dava il vantaggio, che avrei potuto rientrare
nella vita civile, senza essere schedato come fascista, ma, in compenso,
sarei stato fucilato anche se mi prendevano gli americani (con i partigiani
non c'era problema: fucilavano comunque).
L'epica battaglia di Firenze, che fu combattuta fra il due Agosto e il primo
Settembre, nacque dall'idea di Pavolini, di contrapporre alla guerriglia
partigiana, una guerriglia Fascista, Idea che poi trovò parziale sviluppo
nelle brigate nere. Lo scopo era quello di impedire che gli alleati
attaccassero la linea Gotica prima dell'autunno, stagione che con il suo
clima piovoso e giornate più corte si riteneva giustamente che sarebbe stata
favorevole ai tedeschi, che avendo meno mobilità erano avvantaggiati dai
terreni fangosi in cui sprofondavano i carri avversari, e dalle notti
lunghe, che permettevano ai rifornimenti di viaggiare senza essere attaccati
dagli aerei. Ma in quei giorni si diffuse uno spirito pessimista (nonostante
che il sacrificio dei battaglioni della folgore e della decima avesse
permesso ai tedeschi di sganciarsi dopo lo sfondamento di Montecassino, i
tedeschi nella ritirata avevano subito forti perdite, e sopratutto gli
alleati avevano sfondato in Normandia, e le loro veloci colonne motorizzate
lasciavano indietro i tedeschi a piedi, se non ci fosse stato l'errore di
Montgomery di fermarsi alcuni giorni ai primi di Settembre, permettendo ai
tedeschi di raggiungere il complesso fortificato delle linee Maginot e
Sigfrido, in quel mese sartebbe finita la guerra.)
Natruralmente noi, non eravamo informati delle questioni di alta strategia,
cionondimeno, ritenevamo che finita la nostra resistenza sarebbe stata
questione di settimane, e poi dopo un altra battaglia a Milano, il fascismo
sarebbe finito.
Forse per questo il nostro eroismo fu massimo, debbo riconoscere che anche i
partigiani, a differenza che in quasi tutto il resto d'Italia si batterono
con splendido valore, offuscato però da una ingiustificata estrema crudeltà:
Il loro comandante, che si faceva chiamere Potente, aveva dato già prima di
attaccare la città l'ordine di fucilare tutti i combattenti fascisti, ordine
che fu eseguito alla lettera anche dopo che Potente morì in circostanze poco
chiare.
Quanto alla battaglia vera e propria, si può dividere in due fasi, la prima
in cui i tedeschi tenevano ancora il fronte dell'Arno, poi prima della metà
del mese si ritirarono a nord della città, che fu assediata, La resistenza
continuò, con noi che agendo in piccoli gruppi, o con tiratori isolati,
continuavamo ad opporre un fronte flessibile agli avversari. Magnifico fu il
comportamento di una parte dei fiorentini, che ci permise di poter agire
nella città per più di due settimane. alla fine, la tattica si rivelò
suicida, con il sempre maggiore controllo delle strade, i nostri avversari
riuscirono a isolare ogni singolo tiratore e snidarlo. battaglia finì con la
fine dei combattenti Uccisi in combattimento o fucilati (neppure i feriti
erano risparmiati ho ancora davanti agli occhi l'angoscioso ricordo dei
feriti che venivano fucilati in vista di noi che ancora resistevamo.) Io e
pochissimi altri, dobbiamo la vita alla fortunata
idea che sarebbe stato meglio combatter fuori città. Cosa che nei primi di
Settembre ci portò a raggiungere le linee tedesche e la salvezza.
Saluti:
Veniero.
Ps: vorrei aggiungere che forse è presunzione, ma sono convinto che senza la
nostra resistenza, i tedeschi non sarebbero riusciti a tenere la gotica fino
all'autunno.

 questo).
 
:   questo e' come dire che le violenze dei quattro gatti dell'UCK 
Macedonia docet.
:erano paragonabili alla pulizia etnica messa in campo dai serbi.
Gia' che ci sei, visto che sei cosi' al passo con gli eventi, potresti dirci
quanti dei 300,000 profughi Serbi, Rom e Ebrei espulsi dal Kosovo sono
tornati a casa, a due anni dalla guerra.
Grazie.
GT

 GT

 Grazie.
 
:   ma invece di postare il tuo solito "trash file" perche' non ti fai un
:giretto sul sito dell'OSCE a leggere il rapporto UFFICIALE di trecento e
:passa pagine sulla violenza in Kossovo pre-intervento NATO.
Ho capito, i 300,000 palestinesi uccisi dagli Israeliani, nonche' i 3 milioni
di profughi giustificano l'"intervento" di Islamic Jihad.
GT

 GT


E non ti da fastidio che i nazisti sostengano la tua stessa causa? Sei forse
convinto che stiano dalla parte dei deboli e degli oppressi?
Ciao
Uzi.

 solo per la differenza della pelle, di razza o di religione. >
Esatto. E conseguentemente, i razzisti sono loro, che per oscuri motivi,
approvano l'aggressione araba agli ebrei.
Ciao
Uzi

 ha scritto nel messaggio
news:9fgnmn$eap$3...@serv1.albacom.net...


 Newsgroups: it.cultura.storia, it.cultura.storia.militare
Ti sembra che questo è il Ng di storia militare?
fammi sapere perchè cambio NG
saluti
Monica

 (gente che manco lo sapeva l'aramaico, vivaddio) 
aho', e' gia' la seconda volta che te lo leggo questo fatto che non
sapevano l'aramaico. so what? e se l'avessero saputo? che spostava?
se non sapevano l'aramaico, allora vuol dire che "c'entravano meno?"
che l'attentato e' stato "piu' assurdo"?
come l'altro discorso che erano ragazzini russi arrivati da poco...
e dunque? se fossero stati ragazzini con lo zucchino o ortodossi
con le treccine, ci sarebbe un senso maggiore in questo schifo?
A me pare che ci sia solo rabbia folle, avvitata su se stessa.
Ma una rabbia che NASCE da una situazione reale. Di ingiustizia.
Che non rende giustificabile nulla (bene ripeterlo subito, non si
sa mai...) ovvio. Ma permette di capire quale folle meccanismo
si sia innescato. Il meccanismo dei diseredati. Degli esclusi.
Di quelli che sanno (o credono) che "tutto cio'" (una metropoli
avanzata, con la promessa di una qualita' della vita sicuramente
migliore) a loro sara' sempre precluso. Perche' sono "loro".
E vedono il paessaggio stravolgersi, gli sbancamenti delle colline,
il cemento degli insediamenti. L'arrivo di soldi. Che mai li
toccheranno.
In questo contesto, il fatto che i nuovi arrivati siano *nuovi*,
non solo non rende meno aspra la rabbia, ma al contrario la puo'
rendere folle. Come puo' accadere negli strati piu' esclusi degli
African American, che si vedono, loro, la piu' antica delle minoranze,
preclusa un'America che invece bacia sulla fronte altre minoranze,
piu' recenti, alcune recentissime. Loro no. Perche' sono "loro".
No. Purtroppo, per la follia che compie quel gesto i nuovi arrivati
sono anche piu' "colpevoli" dei vecchi arrivati.
Ciao,
Filippo

 in aria.
Io invece non ci scommetterei troppo. L'arditismo e' un fenomeno in cui
l'Italia ha dato molto. L'arditismo di reparti della marina, poi, era
una vera specialita' degli Italiani. Pensare ai "maiali" ecc... 
Che dire poi della brigata Sassari? eccetera eccetera eccetera
Ciao,
Filippo

 si aggiunge all'oppressione.
	Beh, scusa, ma ragionando cosi' si puo' altrettanto 
	facilmente concludere che il tuo lavorare in un 
	prestigioso istituto di ricerca americano, in una
	posizione di privilegio persino per gran parte degli
	stessi americani (a tuo dire), e il tuo svagarti la 
	sera facendoti bello sui NG  - essendo tu per colmo 
	di cose pure ebreo - crea UMILIAZIONE che si aggiunge 
	all'OPPRESSIONE, non solo di TUTTI i palestinesi, ma 
	di TUTTI i miserabili e gli sfortunati dell'intero
	pianeta che non possono far altro che sognare la
	vita che fai tu.
	Per cui risulterebbe corretto (sempre secondo te) 
	inserire quanto prima una bomba ad alto potenziale 
	in luogo della tua CPU, cosi' da farti saltare in 
	aria la prossima volta che accenderai il PC.
	E poi magari scriverci su una canzoncina per celebrare 
	il fatto.
	Ciao,   Carlo

 toccheranno.
	Tutto vero, pero' occorre completare la descrizione.
	Raccontare anche dell'entrata in scena di coloro che 
	tale situazione REALE di poverta' e ingiustizia la 
	sfruttano e soprattutto fanno ogni possibile sforzo 
	per mantenerla e se possibile peggiorarla, cosi' da
	accrescere il proprio potere. E i "soldi che arrivano" 
	finiscono al sicuro in una banca svizzera.
	Ciao,   Carlo

 toccheranno.
.....
=====================================
        Tutto vero, pero' occorre completare la descrizione.
        Raccontare anche dell'entrata in scena di coloro che
        tale situazione REALE di poverta' e ingiustizia la
        sfruttano e soprattutto fanno ogni possibile sforzo
        per mantenerla e se possibile peggiorarla, cosi' da
        accrescere il proprio potere.
Bisogna capire perche' questi ultimi hanno vita cosi' facile.
        E i "soldi che arrivano"
        finiscono al sicuro in una banca svizzera.
Quali "soldi che arrivano"?   Israele ha bloccato tutti i trasferimenti
di tasse ai palestinesi.
E gli aiuti ONU, e internazionali, sono somme assolutamente MISERE se 
comparate al budget di QUALSIASI stato
GT

         vita che fai tu.
Ho avuto la fortuma di passare una settimana in Israele e ho parlato
con qualche palestinese e proprio non ho avuto l'impressione che
i palestinesi provassero invidia per il benessere degli ebrei.
Il tassista arabo che mi ha scarrozzato per Gerusalemme era parecchio
incazzato che gli avessero preso la terra.
Neanche a quell'altro gruppo di arabi a Gerico gliene importava niente,
neanche a quel commerciante arabo di Old Jerusalem.
Sarò stato sfigato forse, ma io ho incontrato questi palestinesi.
Adesso mi arriva un coglione a dire che quell'attentato è stato causato
dall'invidia sociale dei palestinesi. Forse devo proprio rivedere tutti
i miei
schemi mentali, e quando riprenderò a fare viaggi, spero presto, appena
arriva
la pecunia, mi auguro di incontrare le persone giuste, cioè degli
schizo-paranoidi
che sanno quello che vogliono loro e soprattutto sanno quello che vuole
il mondo
attorno a loro.

 si aggiunge all'oppressione.
 
        Beh, scusa, ma ragionando cosi' si puo' altrettanto
        facilmente concludere che il tuo lavorare in un
        prestigioso istituto di ricerca americano, in una
        posizione di privilegio persino per gran parte degli
        stessi americani (a tuo dire), e il tuo svagarti la
        sera facendoti bello sui NG  - essendo tu per colmo
        di cose pure ebreo - crea UMILIAZIONE che si aggiunge
        all'OPPRESSIONE, non solo di TUTTI i palestinesi, ma
        di TUTTI i miserabili e gli sfortunati dell'intero
        pianeta che non possono far altro che sognare la
        vita che fai tu.
 
        Per cui risulterebbe corretto (sempre secondo te)
         inserire quanto prima una bomba ad alto potenziale
        in luogo della tua CPU, cosi' da farti saltare in
        aria la prossima volta che accenderai il PC.
 
Fra una settimana volo dagli USA all'Inghilterra, su una compagnia aerea
Statunitense.
Il rischio di finire come i passeggeri del Pan Am di Lockerbie e' piccolo,
ma esiste.      Mi tocca conviverci.   Ma capisco che questi problemi
non li hanno creati solo i "perfidi terroristi".
        E poi magari scriverci su una canzoncina per celebrare
        il fatto.
Se la Locomotiva e' una canzoncina, "La vita e' bella" (per esempio) cos'e,
un filmetto?
GT

 toccheranno.
   ma questo e' perche' devono ringraziare due cose: la prima e' la 
corruzione rampante del loro stesso governo e la seconda e' il lavaggio 
del cervello di organizzazioni come Hamas, Jihad Islamica etc.etc.. 
Tanto e' vero che nel breve intervallo di pace dagli accordi di Oslo 
all'inizia di questa follia i Palestineszi stavano lentamente risalendo 
la china della miseria. Aver poi rifiutato le proposte di Barak e' stata 
l'ultima follia.....
   Ciao,
   Emanuele

 del cervello di organizzazioni come Hamas, Jihad Islamica etc.etc..
No, questo e' un andazzo che va avanti da troppo tempo. 
Cio' che e' sbagliato non e' che Israele abbia trsformato il deserto in
giardino.
E' il fatto che sia avvenuto in questo modo. 
Comuneu, se ti sati riferendo al particolare caso dei territori
occupati, quello e' l'autogol peggiore che Israele poteva fare
negli ultimi cinquant'anni. Permettere gli insediamenti in un territorio
occupato e' una cosa vergognosa. Ingiustificabile. E soprattutto stupida
e controproducente. Sarebbe stato "meglio" un'annessione totale.
L'ho gia' detto in altra occasione. Lo ridico: secondo me Israele
dovrebbe ritirarsi completamente dai territori occupati. Senza chiedere
nulla in cambio (tanto e' inutile: i patti valgono come la carta da culo
in quel contesto). Ma cosa teme? Attacchi dalla Giordania? Dall'Egitto?
Andiamo...
Inoltre le sue quotazioni salirebbero vertiginosamente. Gli oltranzisti
sarebbero isolati. Mentre cosi' possono sempre dire: "ecco, vedete?"
Ciao,
Filippo

 Andiamo...
   no, andiamo nulla. Sono d'accordo con te che sarebbe un'atto 
coraggioso, forse risolutivo, ma se io fossi un loro politico non lo 
farei. Il mio primo dovere sarebbe quello di tutelare i miei cittadini 
il meglio possibile e non quello di andare "out on a limb" e sperare che 
dopo, se le cose volgessero al peggio, intervenisse un'Europa che gia' 
una volta si e' voltata dall'altra parte e che recentemente ha passato 
TRE ANNI a piagnucolare inefficacemente sul martirio di Sarajevo.
   Ciao,
   Emanuele

 TRE ANNI a piagnucolare inefficacemente sul martirio di Sarajevo.
Ma che stai dicendo Emanuele? Ma di che stai parlando? Il mondo e' cambiato
negli ultimi cinquant'anni. Soprattutto negli ultimi dieci. Ma quale
aggressione che la potrebbe soffocare, puo' temere Israele? proprio
nell' interesse dei suoi cittadini la cosa migliore che il governo israeliano
potrebbe fare sarebbe quella di mollare West Bank, Gaza, Gerusalemme Est
e dire: "Divertitevela". Capirai che installazioni strategiche!
Ma piantiamola di giocare a risiko cazzo...guardiamo le cose REALI come sono.
Ciao,
Filippo

 Aver poi rifiutato le proposte di Barak e' stata  l'ultima follia.....
Quali erano veramente queste "proposte" l'ho gia' postato. 
Se vuoi lo riposto.
GT

...
: La seconda
:e' che questo genere di cose nella Palestina l'abbiamo gia' visto con
:gli Inglesi che si sono spaccati in quattro, e con discreto successo,
:per evitare lo sbarco di ebrei in quella regione. Eppure non e' che
:quella politica aveva in qualche maniera "appeased" il crescente odio
:con cui gli ebrei venivano visti.
...
:ma non c'e' paragone perche' nessuno ha pensato di preparare i
:palestinesi per qualche rinuncia che anche loro sarebbero/saranno
:chiamati a fare. 
Tipo?   Rinunciare al diritto di ritornare nelle loro case
da cui sono stati espulsi?  Rinunciare
al diritto di poter vivere da cittadini in una parte della terra in cui
sono nati?   Queste non sono rinunce che si possono anche fare, ma
a cui ci si puo "preparare".   
:Al contrario di israele, che era/e' abbastanza maturo
:per accettare l'equazione terra in cambio di pace dalla controparte
:palestinese non si sente nessuna apertura ad accettare una qualunque
:rinuncia.
" If I were an Arab leader, I would never sign an agreement with Israel.
It is normal; we have taken their country. It is true God promised it to
us, but how could that interest them? Our God is not theirs. There has
been Anti-Semitism, the Nazis, Hitler, Auschwitz, but was that their
fault?  They see but one thing: we have come and we have stolen their
country. Why  would they accept that?"
 
David Ben Gurion
(Quotato da Nahum Goldmann nel libro "The Jewish Paradox" )
...
:  Israele sa bene che la prima volta che e' "debole" potrebbe essere
:anche l'ultima, e non si puo' non dargli torto. Basta leggere un libro
:di storia
Appunto. Di storia.  Non di propaganda.  Io te ne ho suggerito qualcuno (tutti
storici Israeliani).  
GT
PS:  Comunque, in mancanza di migliore occasione, esprimo il mio dolore
per la more di Faisal Husseini.    Un palestinese ha avuto il
coraggio di andare oltre l'ottica di Ben Gurion.   Senza di lui raggiungere
un compromesso sara' molto piu' difficile.

 sono.
   cosa vuoi che ti dica, spero che Israele faccia come dici tu, ma sono 
anche convinto che se i Palestinesi isolassero i loro terorristi (ed il 
sondaggio pubblicato ieri sul Jerusalem Post dice che il 70% e passa dei 
palestinesi invece di esecrarli li approva) allora forse potrebbe anche 
avverarsi.
   Ciao,
   Emanuele

 "luce" era un vicolo cieco.               ^^^^^
	You mistyped "Arafat".
	Ciao,   Carlo

 sarebbero isolati. Mentre cosi' possono sempre dire: "ecco, vedete?"
	Gia' fatto. Numerose volte. Quando la pace con l'Egitto
	e' stata firmata, gli insediamenti israeliani nel Sinai
	sono stati completamente sfollati e rasi al suolo. Ma questo
	e' avvenuto DOPO che gli accordi di pace sono stati accettati
	e firmati. Porca puttana.
	Ciao,   Carlo

 > ricatto essa verra' semplicemente reiterata in futuro con nuove domande.
 
        Non posso che concordare con Emanuele: e' proprio cosi'.
Izzo/Hamas dicono che con Milosevic/Israele c'e solo un modo di trattare.
Milosevic/Israele dicono che cedere sotto ricatto e' controproducente.
Un'ottima ricetta per la guerra nei balcani/medio oriente.
GT

Io stesso scrissi:

PS:  Prima che qualcuno aggiunga su come e' finito Milosevic...
Se Hamas fosse forte quanto la NATO, Sharon finirebbe allo stesso modo, statene
sicuri.   Con gli Israeliani che farebbero la fine dei Serbi e dei Rom in
Kosovo.
GT

 un filmetto?
	No, no, caro mio: la Locomotiva PER ME e' una canzone
	straordinaria, come "La vita e' bella" e' un grandissimo
	film. E' l'interpretazione che TU fai della Locomotiva a 
	renderla una canzoncina atta a celebrare e giustificare
	l'omicidio o la strage (o il tentativo di) ogni volta
	che ti fa comodo.
	La Locomotiva racconta di un atto spontaneo, nato dal
	cuore di un uomo di fronte all'ingiustizia. Non parla
	di ragazzini mezzi rincoglioniti dalla propaganda, che
	dopo essere stati selezionati, e quindi eruditi nell'arte
	del self-martirio, vengono spediti al creatore e alle loro
	promesse 70 mogli - con il solito commento da parte di
	padre/madre: "Siamo fieri di lui".
	Inviterei quel "padre" o quella "madre", se sono davvero 
	cosi' "fieri" di un loro figlio che si fa saltare in aria
	davanti a una discoteca, di imbottirsi di esplosivo al 
	posto dei loro figli, e di andare _loro_ a fare le "bombe 
	umane". Pezzi di merda.
	Ah, mi viene in mente Woody Allen, in "Love and Death"
	("Amore e Guerra", in italiano): "... ma io non voglio
	andare in guerra contro Napoleone, ho il capogiro, ho
	paura, mamma tu non vorrai mai permettere che io vada
	in guerra contro i francesi, vero?" "VAI IMMEDIATAMENTE
	IN GUERRA, BRUTTO VIGLIACCO SCHIFOSO..." (e Woody, rivolto
	alla telecamera) "Signori, vi presento mia madre...".
	Ciao,   Carlo

 Kosovo.
	Ma tu non eri quello che affermava che quattro guerriglieri
	armati di cerbottane hanno fatto ritirare il potentissimo
	esercito israeliano dal Libano?
	Ciao,   Carlo

 un filmetto?
        No, no, caro mio: la Locomotiva PER ME e' una canzone
        straordinaria, come "La vita e' bella" e' un grandissimo
        film.
        E' l'interpretazione che TU fai della Locomotiva a
        renderla una canzoncina atta a celebrare e giustificare
        l'omicidio o la strage (o il tentativo di) ogni volta
        che ti fa comodo.
Se la locomotiva celebrasse e giustificasse, sarebbe una velina di
propaganda.
Invece e' un'opera d'arte.  Che racconta e spiega, ma non "giustifica"
proprio nulla.
E, visto che e' un'OTTIMA opera d'arte, spiega sia l'Italia del secolo
scorso che il medio oriente oggi, sia il giovane bianco col berretto
da ferroviere che il giovane arabo con la lunga barba e il turbante.
 
        La Locomotiva racconta di un atto spontaneo, nato dal
        cuore di un uomo di fronte all'ingiustizia. Non parla
        di ragazzini mezzi rincoglioniti dalla propaganda, che
        dopo essere stati selezionati, e quindi eruditi nell'arte
        del self-martirio, vengono spediti al creatore e alle loro
        promesse 70 mogli - con il solito commento da parte di
        padre/madre: "Siamo fieri di lui".
Bravissimo.   Peccato che il seguito alla prima frase (che merita il
"bravissimo") non valga un fico secco, visto che e'
una tua interpretazione guidata dalla propaganda (Israeliana e non).
Immagina cosa sarebbe successo se l'uomo della locomotiva sarebbe
davvero
andato a sbattere contro quel treno, uccidendo decine di "signori" 
(forse
pure i loro figli, piu' giovani delle vittime della discoteca di Tel
Aviv).
Pensi davvero che la stampa benpensante e conservatrice di allora
avrebbero
preso il suo gesto per quello che era, un gesto di disperazione?
Non ti pare OVVIO che anche loro avrebbero lanciato strali contro la
"propaganda anarchica e comunista" che rincoglionisce i cervelli
labili e poco
sviluppati del volgo?   (qui il se e' fuori luogo, visti i fatti
del nostro paese, appena qualche decennio fa).
Cosi' e' anche per i Palestinesi.
Non e' ne' la madre ne' il Mullah ne' il capo di Hamas a rendere
"fanatici"
quei ragazzi.   Se fosse cosi', basterebbe imprigionarli e le bombe
umane
cesserebbero.     E invece non sono mai cessate, neanche tutta Hamas
era
in galera, e i suoi principali "bombaroli" assassinati dagli
Israeliani.
Perche' a fare quegli attentati non e' ne' Hamas ne' tantomeno la
Jihad
Islamica in se (nota come TUTTI E DUE hanno "preso responsabilita'" in
comunicati anonimi di poche ore), ma gruppi IMPROVVISATI di due o tre
persone, qualche volta anche SINGOLI INDIVIDUI (come il guidatore
dell'autobus
di qualche settimana fa) che magari si sono "preparati" appena qualche
ora
prima dall'attentato.
Ad averli "imbevuti" di propaganda e' stata la stessa oppressione,
umiliazione
e ingiustizia che hanno fatto dimenticare pieta' e bonta' al
ferroviere
e farlo lanciare contro un treno pieno di gente colpevole di
null'altro che
essere dello stesso "gruppo" che opprime e umilia.    
Forse, esiste anche una "locomotiva" Palestinese.   Un poema o una
canzone
Araba (l'arabo e' un linguaggio molto poetico, non lo sapevi?) che
"celebra",
appunto, un'attentato suicida, parlando di come l'occupazione abbiano
fatto "perdere la bonta'" all'eroe (come si fa a "giustificare
qualcosa
dicendo che chi l'ha fatta ha "dimenticato pieta'" e "scordato la sua
bonta'?
Perche' nella locomotiva i versi cruciali sono anche QUESTI), e lo
hanno
fatto scagliare contro "l'ingiustizia", "ingiustizia" in realta'
rappresentata
da gente che non era assolutamente colpevole.
Forse questa canzone c'e gia', e se i benpensanti di turno la
conoscessero,
si straccerebbero le vesti sull'ennesima "propaganda islamica" che
semina odio.
Segno, non che sia necessario, che non hanno capito un cazzo, proprio
quando
capire dovrebbe essere di importanza VITALE.
GT

 ma esiste. Mi tocca conviverci.
 
        Ma dai, sii serio: con simili piccoli rischi ci tocca
        "convivere" ogni giorno - terrorismo o non terrorismo -
        ogni volta che saliamo su un'auto, o scendiamo dalle
        scale, o usiamo un elettrodomestico. Non sentirai di
        avere "pagato" per i tuoi privilegi solo perche' hai
        preso l'aereo, vero? No, perche' qua finisce che in
        diversi si schianteranno in due a furia di ridere.
Perche, il rischio dell'"israeliano medio" di cadere vittima di un'attentato
(specialmente comparato al rischio del palestinese di restarci secco)
non e' piccolissimo?
Riguardati le statistiche.
GT

       e firmati. Porca puttana.
Certo che sono stati firmati e rispettati. Da uno Stato come l'Egitto.
Ma mi dici che cazzo puo'sperare di farsi rispettare uno "stato" come
l'autorita' palestinese? Cazzo, ma lo capisci che e' proprio
l'interlocutore che non puo' mantenere le promesse che fa? Nessuno
puo' venderti il colosseo.
Ciao,
Filippo

 da ferroviere che il giovane arabo con la lunga barba e il turbante.
Non approvo di certo la decisione del ferroviere che si scaglia contro un
treno pieno di signori e non credo che tra i fan di Guccini siano in molti
ad approvarla; eppure la locomotiva resta per me, e credo per molti altri,
tra le più belle canzoni del cantautore. Perchè?
Secondo me per come è costruita, un perfetto cortometraggio svelto ed
essenziale e per il valore simbolico. La locomotiva viene vissuta come
metafora di ribellione, di riscatto ben prima che la metafora venga svelata
espressamente nel finale. E' la ribellione e il riscatto che aspettavano
generazioni senza nome del passato, che solleva i contadini curvi dallo
sfruttamento, che fa sperare alla sua gente di cambiare i propri magri
giorni. Finisce male, come tante rivolte, su una linea morta. Ma qui il
colpo di genio: si torna un po' indietro e l'immagine si ferma sul
ferroviere che fa correr via la macchina a vapore che ha recuperato tutta la
sua forza di simbolo e che, in quanto simbolo, è astratta dal tempo (e che
ci giunga un giorno...).
Personalmente non riesco ad astrarla dal contesto così tanto da adattarla ai
palestinesi, per me l'analogia si ferma al suicidio. Dall'altra parte non
c'è una classe sociale, non c'è il treno pieno di signori, c'è gente
qualunque; israeliana, ma qualunque. E non c'è neanche il riscatto come
obiettivo, ma solo il terrore.
Andrea

 essenziale e per il valore simbolico.
Concordo pefettamente. Anche io adoro la locomotiva proprio per questa sua
forza "cinematografica". In qualche maniera la canzone riesce a toccare non
tanto la rabbia specifica del ceto povero rispetto ai borghesi ma la rabbia,
l'ira vendicatrice, in generale come forza liberatoria.
Filippo

 obiettivo, ma solo il terrore.
E la disperazione.   
GT

 concerto col pugno alzato, ma e' cosi'.
Certo che ci possono essere bambini di dieci anni; ti dico di piů: ci
possono essere anche signori adulti che meritano sorte migliore. Infatti ho
scritto prima che non condivido la decisione del ferroviere. Stavamo
ragionando su un piano simbolico e solo su quel piano il treno di signori
rappresenta privilegi da abbattere, la locomotiva una bomba contro
l'ingiustizia ed il ferroviere l'eroe giovane e bello.
Il palestinese suicida non mi sembra si presti a simboleggiare qualcosa.
Andrea
P.S. Non c'entra, ma ti segnalo, se non la dovessi conoscere una canzone di
De Andrč sul dolore di una madre palestinese: Sidun, per me una delle
canzoni piů belle che siano state scritte.

 se ti tocca fare fuoco.
	Stai parlando di Israele, o dei palestinesi?  :-/
	(Lo vedi? Lo vedi?)
	Ciao,   Carlo

 quando capire dovrebbe essere di importanza VITALE.
	Io credo che tu non capisca ancora un cazzo di niente
	di cio' di cui stai parlando. E' per questo che sei
	condannato, da anni ormai, a ripetere costantemente
	sempre le stesse cose - senza la minima traccia di
	evoluzione, di conquista, di arricchimento del tuo
	pensiero. Sei bloccato in un loop: spero solo che
	prima o poi ne uscirai.
	Ciao,   Carlo

 
Stavo parlando di Israele. Ma e' vero, hai ragione: la netta apparenza
e' che anche Israele non possa cacare quell'uovo. Invece, secondo
me, quell'uovo li' Israele potrebbe predisporsi a cacarlo. E quello 
sarebbe d'oro davvero.
Ciao,
Filippo

 all'apparenza folle puo' farcela, imo.
   proprio ieri, sulla Stampa, hanno pubblicato la notizia dell'ultimo 
dossier su come vengono indottrinati i palestinesi. La lista e' 
infinita, Israele viene accusata di avvelenare la cioccolata!, viene 
negato ogni connessione fra l'ebraismo e la spianata delle Moschee, 
ovviamente viene negato l'Olocausto, e vengono rispolverati tutti i 
luoghi comuni dell'antisemitismo classico. Il problema non e' tanto 
quello che *israele* riesca a conquistare la fiducia dei Palestinesi, il 
problema e' che c'e' chi nel campo avverso rema contro.
   Ciao,
   Emanuele

 ha scritto nel messaggio
news:buratti-062A95...@News.CIS.DFN.DE...


Cerchiamo di rimettere la chiesa in mezzo al villaggio.
Per il momento, e per qualche generazione, di fiducia e amore palestinesi
per
gli israeliani non se ne parla proprio, e viceversa.
Il punto e' il seguente: i palestinesi sono stati cacciati a calci dalle
loro terre.
Dalla fine del 19esimo secolo con gli acquisti delle terre a latifondisti e
la susseguente
espulsione dei mezzadri palestinesi, le campagne terroristiche
con massacri veri e presunti (anche inventati per terrorizzare le
popolazioni palestinesi),
e l'utilizzo della prima guerra israelo-araba,
Israele ha perseguito una politica, non ufficialmente dichiarata,
ma storicamente documentata, di pulizia etnica. Punto!
Con queste premesse, remare contro non e' difficile, ma soprattutto e'
comprensibile.
La comunita' internazionale deve forzare Israele a rientrare nei suoi
confini e a smobilitare gli insediamenti,deve aiutare
alla creazione di uno stato palestinese, deve mandare una forza di pace a
Gerusalemme
e sui confini, e deve chiedere all'FMI di investire un bel po' di quattrini
nel nuovo stato
palestinese. Con il tempo, e la strettissima supervisione dell' ONU,
assisteremmo
allo sbollire delle tensioni e a una convivenza pacifica tra due nazioni.
L'amore e il rispetto
e' un lusso che *nessuno*, in Palestina, si puo' permettere.
Ciao,
NILO
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  quella no, e quest'altra solo quando ho il mal di stomaco.
Ma certamente che e' cosi'.
La differenza fra la propaganda "Americana" e quella "Palestinese"
non e' che una e' piu' vera o meno odiosa.
La differenza e' che una e' al potere e serve a mantenerlo.
L'altra si e' sviluppata nell'oppressione, e si nutre del fatto
che c'e oppressione.
(Davvero credi che la percentuale di Palestinesi che ad esempio, negano
l'Olocausto sarebbe la stessa se gli Israeliani facessero un'ONESTO
gesto di pacificazione come smantellare le colonie e scusarsi per il
'48?) 
Tu, che appena qualche mese fa spulciavi le differenze che ci sono
fra un Serbo che ammazza un Albanese per la sua etnia e un'Albanese
che ammazza un Serbo per la sua etnia, dovresti capirlo per primo.
GT

 climate change is real and getting worse.
:   bah, ti basta prendere qualunque numero di Nature per trovare lettere
:di metereologi niente affatto convinti che i cambiamenti siano dovuti
:alle attivita' umane
Come no!  Raccomando anche riviste storiche con "lettere"
di "studiosi" "niente affatto convinti" che ci sia stato l'olocausto.
GT



 serra non sono certo gli Aerei
	Come no, hai ragione. Pero' all'aeroporto almeno vacci 
	a piedi, mi raccomando.
	Ciao,   Carlo

 che ammazza un Serbo per la sua etnia, dovresti capirlo per primo.
	E come mai allora TU non capivi le differenze tra omicidi
	serbi e omicidi albanesi?  :-)
	Ancora uno sforzo, e ci arrivi. E finalmente sarai libero.
	Ciao,   Carlo

 di "studiosi" "niente affatto convinti" che ci sia stato l'olocausto.
   chi?, i tuoi beniamini di Hamas?.
   Ciao,
   Emanuele

L'amore e il rispetto e' un lusso che *nessuno*, in Palestina, si puo' permettere.
Sottoscrivo parola per parola.
Luciano


 Scusa, Veniero, ma lo hai letto tutto il mio post?
Si l'ho letto, anche se ne ho estrapolato solo una piccola parte. Il resto
lo condivido, tranne laddove attribuisci il terrorismo ad individui isolati.
No, è tutto un popolo, che ha trovato questo comodo modo di combattere, si
mandano degli alienati mentali ad uccidere donne e bambini, e poi si va
nelle strade a ballare, sicuri che se Israele reagirà, forte si leverà il
coro di condanna dei falsopacifisti. No, non sono d'accordo, vogliono la
guerra, se la godano per intero, non lascino il previlegio del paradiso ai
soli alienati.
Vogliono la pace, isolino i seminatori di odio e di morte. Maqgari mi darai
torto, ma non puoi negare, che stranamente, i nazisti la pensano esattamente
all'opposto da me.
Ciao
Veniero.

 GT
Ricevuti da te, gli insulti fanno onore. Mi sarei offeso a morte se
scrivevi: figlio della signora Ernesta Caramati.
Senza saluti
Veniero.

fra i figli di stronza
:Ricevuti da te, gli insulti fanno onore.
Quell'insulto lo hai ricevuto da Elio Vittorini.  
Fa onore comunque?
GT