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Titolo: La yukos verso la nazionalizzazione

Sarà divertente vedere che farà l'occidente quando anche la Russia (secondo
produttore di petrolio al mondo) inizierà a razionare il petrolio :-)

 produttore di petrolio al mondo) inizierà a razionare il petrolio :-)
Quanto credi che possa stare in piedi la Russia senza gli introiti del
petrolio ?
Non ti fa pensare il fatto che la Russia sia tra i paesi che spingono piu'
pesantemente in seno all'Opec per un aumento dlela produzione ?
E poi, toglimi una curiosita': se ci dovesse essere uno shock petrolifero
con conseguente collasso delle economie occidentali e centinaiai di milioni
di cittadini che muoiono di fame, tu che cosa ci troveresti di cosi'
fantastico ?
andrea

 pesantemente in seno all'Opec per un aumento dlela produzione ?
D'accordo sul ragionamento. Ma la Russia non è nell'Opec.

 fantastico ?
Si chiama distruzione creativa


E' vero, pero' di fatto si comporta come se lo fosse.
andrea

 ha scritto nel messaggio
news:2jb44rF...@uni-berlin.de...

Non si comporta affatto come se lo fosse visto che la Russia non raziona e
spinge al massimo la sua produttività

 Si chiama distruzione creativa
Confermo: è l'arma preferita dalla Mano Invisibile del Mercato!
;-)
M.

 rispetto ad oggi
Non credo che il ragionamento sia giusto. Una riduzione unilaterale della
produzione russa, per quanto la quota di mercato sia molto elevata,
porterebbe ad una riduzione degli introiti. Non bisogna dimenticare che le
oligarchie petrolifere che governano i paesi del golfo sono assolutamente
ricattabili dagli Usa. Lo dimostra il recente aumento della produzione
saudita. A fronte di una riduzione russa, le spinte per un ulteriore aumento
delle estrazioni sarebbero fortissime. E sarebbero anche incentivate dalla
conquista di nuove quote a prezzi più alti. Per la Russia l'aumento di
prezzi non compenserebbe la diminuzione dell'export. La sensazione è che in
una eeventuale guerra commerciale, che nessuno ha voglia di fare, la Russia
resisterebbe il famoso minuto... di meno. Tutto questo finchè gli Usa
rimarranno i dominatori del golfo...

 gli Usa rimarranno i dominatori del golfo...
Gli USA e i regimi del Golfo sono legati in un abbraccio mortale. Il
problema è quanto solidi sono i regimi del golfo e comunque considerazioni
economiche già fatte mettono assai in crisi il tuo ragionamento. Il petrolio
ormai scarseggia e non è prevedibile che la produzione aumenti ancora molto.


Ah naturalmente Putin non dimezzerà la produzione di punto in bianco, ma
diciamo creerà instabilita nel flusso attraverso fallimenti pilotati di
compagnie, inchieste giudiziarie altrettanto pilotate e smargiassate
dell'FSB nel territorio. E se guardi bene sono tutti processi già in atto.

 economiche già fatte mettono assai in crisi il tuo ragionamento.
Me lo auguro.

 non lo so.
Le uniche zone del mondo in cui la produzione puň realisticamente aumentare
in base a quanto se ne sa oggi (alla fine non si sa quanto petrolio ci sia
nel mondo) sono il Mar Caspio e il Canada. Peccato che in entrambi i casi si
parli di un prodotto che non č propriamente petrolio (sabbie bituminose in
Canada e petrolio molto inquinato da acido solforico nel Caspio) la cui
estrazione e depurazione č estremamente costosa.
Figurati che ormai stanno trivellanto sotto 3000 d'oceano alla ricerca
disperata di petrolio da quanto la situazione č critica.

 
Appunto... ecco perchè è importante che la produzione irakena sia sotto 
controllo stabile: per ritardare il più possibile l'imminente crisi 
petrolifera.

 crisi petrolifera.
Le ultime stime dicono che la produzione irachena difficilmente supererà i 3
milioni di barili nei prossimi 10 anni anche non tenendo conto del
terrorismo per cui... Dovevano fare meglio i conti. Saddam si era un fattore
di instabilità nel prezzo del petrolio, ma chi vede nell'Iraq una nuova
Arabia sbaglia.

Unit xxx wrote:

Secondo produttore, OK, e come importatore
in che posizione sta?
    Vilco

 D'accordo sul ragionamento. Ma la Russia non è nell'Opec.
E allora?
Dai, dimmi che sono esportatori di petrolio.
Sono come la Cina, produttori insufficienti al
fabbisogno domestico, obbligati a succhiare il
petrolio del medio oriente.
    Vilco

 sono il Mar Caspio e il Canada
Ti sei scordato i super giacimenti iracheni di recente
scoperta 8fine anni 90). si parla del secondo giacimento
al mondo o giu' di li.
E la russa Lukhoil l'ha presa nel culo, li, mi sembra...
    Vilco

 nell'Iraq una nuova Arabia sbaglia.
Occhio, la Luckhoil e il gruppo Total-Fina-Elf
(unico motivo del no della francia alla guerra
in iraq) sembrano dell'idea opposta.
    Vilco

 al mondo o giu' di li.
Balle che l'Iraq sia il secondo paese del mondo come riserve è vero e lo si
sa dagli anni '60, ma ciò che conta è quanto petrolio si riesce a produrre
al giorno e a che costo e da questo punto di vista l'Iraq non è nulla di
speciale assai inferiore all'arabia.

 in iraq) sembrano dell'idea opposta.
A me sembra un falso mito questo. Certo magari speravano in un futuro
lontanissimo di poter sfruttare il petrolio iracheno, ma non credo che ci
sperassero molto visto che l'Iraq era sotto embargo e comunque paese ha
rischio. La elftotalfina è una compagnia privata e i governi non prendono
posizione in base alle esigenze di una sola azienda.

Unit XXX ha scritto:

Questa tua ultima affermazione mi lascia alquanto perplesso... sembra 
molto ragionevole... ma detta da te... ;) hehehehe
Comunque una nazione può eccome prendere posizione per favorire una 
grossa azienda privata nazionale... l'hanno sempre fatto tutti, in 
primis gli USA... figuriamoci la Francia che è ancora più partigiana.
Gli stessi USA stanno rompendo le balle al mondo per il petrolio grazie 
alle pressioni (pubbliche) di lobby petrolifera (mooolto vicina a Bush) 
e lobby armaiola.
Se Bush fosse più vicino alla lobby nucleare probabilmente la guerra in 
iraq non ci sarebbe.
Comunque il controllo del petrolio dell'iraq non è un falso mito, perchè 
i suoi pozzi essendo belli grossi e di recente scoperta sono gli unici 
che nel prossimo futuro potranno garantire un piccolo aumento della 
produzione giornaliera rispetto a tutti gli altri.