Newsgroup: it.politica.internazionale
Titolo: Referendum dei Tatari di Crimea

L'autodeterminazione dei po-polli colpisce ancora. Sarà divertente vedere le reazioni dell'assassino della Politkovskaya su questa nemesi della realtà.
 
http://news.yahoo.com/tatar-minority-vote-autonomy-crimea-114122681.html;_ylt=AwrBJR9yszZTok0AnH_QtDMD
 
 
Tatar minority to vote for autonomy in Crimea
 
Bakhchysaray (Undefined) (AFP) - Crimea's Tatars will on Saturday hold a vote on whether to push for self-rule in their historic homeland following its annexation by Russia.
 
Ethnic Tatars from all over Crimea convened in the town of Bakhchisaray for an emergency Qurultai, or congress, to decide on the fate of the Muslim community of about 300,000 people on the Black Sea peninsula.
 
"There comes a moment in the life of every people when a choice must be made that will determine its future," said Tatar leader Refat Chubarov.
 
He urged the audience packed into a community centre to vote for a draft resolution calling for the "launch of political and legal procedures (for the) national and territorial autonomy of the Crimean Tatar people on their historical territory, Crimea."
 
The document notes the Crimean Tatars' concern over the recent upheaval on the peninsula, which saw pro-Russian militia and Russian troops oust Ukrainian soldiers after a Moscow-backed referendum saw the peninsula split from Ukraine.
 
Among more than 200 people attending the congress where Russian officials and religious leaders, including the Grand Mufti Ravil Gainutdin, also an ethnic Tatar.
 
View galleryMuslim Tatars attend the Crimean Tatar Qurultai, or&nbsp;&hellip;
Muslim Tatars attend the Crimean Tatar Qurultai, or congress, in Bakhchisaray on March 29, 2014 (AFP ...
"This land is the Crimea, the motherland of the Crimean Tatars," Gainutdin said to huge applause from the audience.
 
"I pray to Allah that you make the decisions that will be helpful to the Crimean Tatar people," Gainutdin said, adding that in Russia several regions were multi-ethnic and "know how to build peace in our common home to have a good life."
 
The Crimean Tatars, which make up about 12 percent of Crimea's population, strongly opposed and largely boycotted the hastily-organised March 16 referendum.
 
However he said that if Russians in Crimea were given the chance to determine their future, all those involved "have to proceed from the premise that the Crimean Tatars also have this right."
 
The Tatars are wary of Moscow rule because Soviet leader Joseph Stalin ordered them to be deported en masse from their homeland to Central Asia at the end of World War II, with half reportedly dying en route. They were not allowed to return to Crimea until the late 1980s.



 
 
I discendenti dell'orda d'oro potrebbero anche rivendicare Kiev, gli Italiani Londinum, gli Ebrei Gerusalemme.
 
Avanti cosi' fino al big bang.
 
Terreno per voi sionisti.
Pensa che addirittura pregano allah come i tuoi alleati di al Quaeda.
 
 

 Uella yahoo.news, sei ridotto alla frutta intellettuale.
 
Lurido Diego Adalberto, perche' tu credi realmente che quella notizia 
sia di Yahoo News? Ma tu sai come funziona Yahoo News?
 
Pezzo di somaro, c'e' scritto all'inizio dell'articolo che si tratta di 
un lancio della "AFP", che sta per Agence France-Presse.
 
Torna a leggere l'Eco di Suburra, lurido leccaterga putiniano.
 
CNAL

 Torna a leggere l'Eco di Suburra,
 
vedo che perlomeno dopo sei anni di IPI, qualcosa ho lasciato :-))
 


 
C'è un problema, AFP o yaù che sia, la minoranza tatara è appunto una 
minoranza..
 
ha più possibilità di essere valido il referendum sull'indipendenza del 
veneto..
 
fe...@delenda.net
 
-- 
Στο άπειρο και ακόμα παραπέρα
http://delendanet.blogspot.com
 

 minoranza..
 
Ma può essere una maggioranza territoriale, se è concentrata in un'area 
specifica, come mi par di capire. Del resto, un referendum avrebbe senso 
solo in questi termini; se i tatari fossero dispersi per tutta la 
Crimea, come potrebbero chiedere da questa un'autonomia? Su base 
individuale?
-- 
Namib
.....
A lot of people don't have much food on their table
But they got a lot of forks and knives
And they gotta cut something
(Bob Dylan)


Puoi formalizzare la mia iscrizione al Comitato? Se diventiamo abbastanza, possiamo scrivere collettivamente alla Polizia Postale e/o a Google, e bloccare i suoi post.
 
Stessa cosa per il lurido antisemita Catalano, che infanga IPI a lunghezza di giornata. Facciamo le Pulizie di Primavera.

 L'autodeterminazione dei po-polli
 
chiesta a che titolo, visto che il tataro è lingua riconosciuta dal governo della Crimea (al contrario del russo cancellato come primo atto dai golpisti nazisti)?
 


Se non erro erano 7 milioni in Crimea, e Stalin deportandoli li ha fatti diventare 300.000- Fanno bene a non fidarsi di una Russia neo-sovietico.
 
Tu queste cose non le dici, vero, lurida blatta razzista? Torna nella fogna.


falso.

 chiesta a che titolo, visto che il tataro è lingua riconosciuta dal governo della Crimea
 
E la sacrahahahaha aspirazione del po-pollo ad autogovernarsi secondo linee etniche (cioè, secondo una forma di malattia mentale), beh, che fine ha fatto? Quando concerne i non-russi è reazionaria? :)

 veneto..
 
i tatari sono diventati minoranza dopo che i russi li hanno fatti 
diventare tali, quello che è accaduto in Crimea è stata una vera e 
propria pulizia etnica iniziata ai tempi degli Zar e proseguita nell'era 
sovietica. D'altra parte se i russi hanno fatto il loro referendum in 
merito ad un territorio legittimamente ucraino, perchè i tatari non 
avrebbero diritto a fare lo stesso? E' evidente che la sola differenza 
sta nell'utilizzo della forza militare russa per imporre un risultato 
che già di per se puzza di enorme broglio...


Il rpoblema e' appunto quello delle garanzie democratiche. I putiniani odono solo il richiamo della foresta, cioe' il capo e il sangue. Cosi' i russofoni non si scandalizzano della forza e dei brogli. E' cosi che Putin e' arrivato al potere.
 
In teoria in una confederazione multi etnica il problema non ci dovrebbe proprio essere. Lo sanno bene gli ucraini, che sono etnicamente i progenitori della Russia, e invece l'Ucraina e' una nazione martire, come la Polonia.
 
Putin ha deliberatamente calcato sul richiamo della foresta per formare consenso. Non dimentichiamo che a Mosca manifestano in diecine di migliaia, cosi' come a Maidan. E sono le classi medie, stufe dello spreco incredibile di risorse che viene fatto dai boiardi di Putin.
 
La democrazia e' prima di tutto parita' di accesso alle risorse, e quindi alla ricchezza. Quindi le dimostrazioni davanti al Cremlino hanno una doppia valenza, come quelle di Maidan. Non a caso la centinaia di morti si e' avuta per l'associazione alla UE, che rappresenta la democrazia *economica*.
 
E per tornare ai tartari, che beneficio avranno mai dai russi, usi a conquistare tutte le risorse su basi clientelari?
 

 On Sunday, March 30, 2014 6:39:19 PM UTC+2, giovanni wrote: > Il giorno sabato 29 marzo 2014 13:13:02 UTC+1, Namib ha scritto: > > > L'autodeterminazione dei po-polli > > > > chiesta a che titolo, visto che il tataro è lingua riconosciuta dal governo della Crimea (al contrario del russo cancellato come primo atto dai golpisti nazisti)? Se non erro erano 7 milioni 
 
7 miliardi, lord Haw Haw del Quarto Reich


In realta' non si sa, se non che fu deportata l'INTERA POPOLAZIONE ARMENA DELLA CRIMEA.
 
I 250.000 che ci sono, sono quelli che sono tornati, e che non riescono a recupeare la loro terra:
 
http://en.wikipedia.org/wiki/Crimean_Tatars
 
 
E' la poplazione che ha sofferto di piu' sotto i boia russi, assieme afgli ucraini. Non solo costretti a mori di fame, ma anche deportati.
 
Se tu fossi umano invece che feccia, ti dovresti vergognare. Lo faccio io per te.

 Non solo costretti a mori di fame, ma anche deportati
 
ok, sei in delirio etilico. Hai mai visto un morto deportato?

 
TARTARI. Neghi forse di averne negato la strage etnica, lurido negazionista antidemocratico?
 
Perche' almeno non hai le palle di emigrare nel tuo paradiso autoritario, come fecero tanti comunisti italiani, poi deportati in Siberia, eh ominicchio?
 
Voi leccatergah di Stalin, ominicchi terrorizzati sopravvissuti col tovagliolo da camerieri dei russi.

 Perche' almeno non hai le palle di emigrare nel tuo paradiso autoritario, come fecero tanti comunisti italiani, poi deportati in Siberia, eh ominicchio?
 
Perchè la Crimea è come Napule, vedi Yalta, e poi muori. :D


nella politica russa è ben evidente la propensione politica della stessa 
nei confronti del territorio, ovvero conquista, sottomissione delle 
popolazioni precedenti e cancellazione delle opposizioni, 
redistribuzione e sfruttamento delle risorse a favore dei vincitori, 
Putin non fa altro che perpetuare e reinculcare nei russi sparsi in ogni 
dove questa antica visione del mondo vera ai tempi di Ivan il terribile 
così come di Putin I. E' sostanzialmente la visione del colonialista 
russo che ha trovato terra da occupare e sfruttare in un contesto 
euroasiatico, guarda caso ancora caldeggiato dall'attuale politica 
estera di Mosca. Non essendo la classe dirigente russa in grado di 
pensare una politica in senso veramente liberale visto che farebbe 
perdere loro quel potere assoluto che tutt'ora detiene, quello che sa 
fare è basare la propria economia sul controllo delle risorse da 
utilizzare poi come leva politica...nulla è cambiato veramente nelle 
mentalità e l'epoca sovietica non ha fatto altro che traghettare nel XXI 
secolo queste idee del mondo della steppa.


Si e' vero, ma tieni conto che e' anche un effetto di illusione, tant'e' che Putin ha dovuto mascherare le sue truppe e barare al referendum. Dunque sa bene che l'eccezione e' pericolosa, perche' ha un opposizione in casa che lo accusa di aver barato alle elezioni russe.
 
Direi che il suo e' un bluff basato sul gas. E infatti USA e UE a medio termine lo possono prendere per la gola proprio li', visto che e' il gas ad alimentare il suo riarmo.
 
A breve termine pare che gli USA manderanno un'altra brigata alla NATO, ma non per difendere l'Ucraina, ma la Polonia, la Romania e i Baltici, che ne fanno parte, e questo e' una delusione per i coraggiosi Ucraini.


l'effetto illusione è per l'opinione pubblica occidentale presso la 
quale le quinte colonne russofile operano e prosperano, Putin sta 
effettivamente rischiando di darsi la classica zappa sui piedi visto che 
sta inducendo l'Europa a distaccarsi dalla rete russa, ci vorrà ancora 
del tempo però. Quello che invece dovrebbe fare l'Ucraina è chiedere 
l'adesione alla Nato, l'unico modo per spostare i destini dell'Ucraina 
verso lidi più sicuri. Nel frattempo infatti Putin potrebbe soppesare 
l'eventualità che un attacco all'Ucraina potrebbe migliorare il suo 
potere contrattuale, correndo ovviamente il rischio di una reazione 
militare occidentale, tuttavia Putin si è in effetti messo in una 
situazione che con il tempo lo può vedere veramente perdente per quanto 
ora sembri veramente guidare il gioco di fronte alla scarsa risposta 
occidentale. Ad ogni modo non solo gli americani dovrebbero rinforzare 
la propria posizione ma anche altri paesi Nato dovrebbero dislocare 
truppe verso l'est.


Io penso invece che la NATO ha fatto un grave errore: circondare la Russia, senza averne i mezzi.
 
L'UE invece procede diversamente: non circondando militarmente, ma democraticamente.
 
E' il divario tra le due politiche che ha indotto Putin ad intervenire, e i russi lo capiscono bene.
 
La UE e' piu' modesta: si e' fermata alla Polonia, e ad un accordi di associazione ESTERNA con l'Ucraina.
 
Perche' la soluzione passa per l'affermazione DEMOCRATICA in Russia, e questo richiede tempo. E' la posizione tedesca: favorirla, ma senza bruscare le cose, all'americana.
 
Adesso l'UE e' stretta tra due egemonie, jma alla fine si vedra' quanto siano illusorie.

 La UE e' piu' modesta: si e' fermata alla Polonia, e ad un accordi di associazione ESTERNA con l'Ucraina.
 
anche per forza. Con tutta la volontà imperialistica possibile, se fanno entrare l'Ucraina che è praticamente fallita, ai PIIGS non possono più rompere i coglioni per i prossimi 1000 anni, anche se il debito pubblico andasse al 300% e Renzi facesse assumere 5 milioni di disoccupati per contare quanti granelli di sabbia ci sono sulle spiagge italiane :D


la Ue cerca semplicemente nuovi mercati a basso costo del lavoro, sono 
piuttosto sicuro che la situazione nell'ottica Ue sia sostanzialmente 
andata oltre quanto preventivato, ora tocca salvare la faccia e limitare 
i danni a fronte di quella che si sta tramutando in una questione sia di 
prestigio che di sicurezza energetica, questa è la Ue che poi nei fatti 
ha delegato sempre agli stati nazionali la conduzione delle trattative e 
la formulazione delle strategie