Newsgroup: it.politica.internazionale
Titolo: Israele limita ulteriormente la legge sui matrimoni 'misti'

TEL AVIV, Israel, July 27 (UPI) -- Israel's Knesset voted to
grant citizenship to Palestinians married to Israelis only if the
Palestinian men are 35 or older and the women 25 and older.
Wednesday's decision allows some Palestinians to become
citizens, but tightens limitations on family unification that had
previously been considered temporary, Ha'aretz said.
The Mossawa Center, an advocacy center for Israeli Arabs,
said easing the citizenship restrictions was "insufficient."
Also Wednesday, the Knesset amended the so-called Intifada
Law, to minimize Palestinians' ability to sue the state for damages
incurred during the intifada, Ha'aretz reported.
According to the amendments, Palestinians may sue Israel for
damages only if the soldier involved was convicted of
traffic-related charges, or if the Palestinian was physically harmed
while held in military custody.
The Defense and Justice Ministries proposed the amendments
after the court system was flooded with thousands of Palestinian
damage suits totaling hundreds of millions of shekels, Ha'aretz
said.


Solito titolo del ca**o del solito Namib :)
Infatti la legge e' stata alleggerita e non "limitata ulteriormente"
come il prode Namib vuol far credere con il suo titolo del ca**o :)
====
Last update - 02:14 28/07/2005				
 
MKs pass bill, pare down family reunification for Palestinians	
By Gideon Alon, Haaretz Correspondent	
The Knesset voted 59-12 Wednesday to grant citizenship to Palestinians
married to Israeli citizens only if the Palestinian men are 35 and older
and if the women are 25 and older. 
The decision relates to an emergency measure that was due to expire July
31. According to that measure, Palestinians were banned altogether from
becoming Israeli citizens under family unification policies.
Wednesday's decision, a vote on an amendment to the Citizenship Law,
relaxes the emergency regulations by allowing some Palestinians to
become citizens, but writes into law limitations on family unification
that had previously been considered temporary.
====
-Stefano

 come il prode Namib vuol far credere con il suo titolo del ca**o :)
Veramente, da come l'ho letta, mi sembra che si sia usata la scadenza di
una norma "di emergenza e temporanea" (che vietava di acquisire la
cittadinanza per matrimonio tout court) per contrabbandare una norma
definitiva che limita questo diritto...
 
-- 
Saluti           NuovoMedioevo
**********************************
Se stai scappando da un leone, non occorre per forza
esser piů veloce del leone. 
E' sufficiente non essere il piů lento
tra tutti quelli che stanno scappando.
**************************************
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per contrabbandare una norma definitiva che limita questo diritto...
Hai capito male.
E' rimasta la stessa norma "di emergenza e temporanea" che e' stata
modificata.
-Stefano

Namib ha scritto:

anche questo post sarebbe OT sul ng di ipazia <g>
-- 


anche questo post sarebbe OT sul ng di ipazia <g>
Serge', ma se si organizzasse un viaggio low budget in Israele..ci
staresti a venire con noi?
MMAX

MMAX ha scritto:

Corrompi ?
con un viaggio low cost per giunta :)

 ha
scritto:

Guarda che sono serissimo Massimo.
Un bel giro e si vede tutto..dal kibbutz ai Territori
MMAX

MMAX ha scritto:


soffro il caldo... 


Massimo1 ha scritto:

non hai capito un cazzo : vuole che gli pago io il viaggio! :)


 
AHAHAHAHAHAHHAHAHHAHAHAHAHAHHAHAHAHAHAHAAHAHAHAHAHAHAHAHAHA !

MMAX ha scritto:



seriamente mmax, non pensare che considero Israele un posto infernale o
Impero del Male di reaganiana memoria. 


soffro il caldo... 
Vedi che sei un po' piangina?
Cazzo ma lo vuoi capire che non ti morde nessuno [mettiamo la
museruola a maisele, promesso] .
Ci sto seriamente pensando....poi chi vorra' aderire...
MMAX

AHAHAHAHAHAHHAHAHHAHAHAHAHAHHAHAHAHAHAHAAHAHAHAHAHAHAHAHAHA !
Azzz pare di stare allo Zelig.
MMAX

Impero del Male di reaganiana memoria. 
Appunto...un bel giro in autunno di una decina di giorni...
MMAX

MMAX wrote:

No, al Cottolengo.
Tb
-- 
TBLOG
http://www.tonibaruch.blogspot.com/
I CULOTASTIERATI:
http://tonibaruch.buzznet.com/user/?id=921717
FATE IL VOSTRO SOMARO
http://snipurl.com/f0l3

No, al Cottolengo.
E ora che t'hanno fato quei poveri innocenti del Cottolengo..mica
hanno colpa...loro.
MMAX

 No, al Cottolengo.
ora che sei apparso tu, salame ungaromilanese, di sicuro.


MMAX ha scritto:

Disse Napoleone a Cesare :)

Disse Napoleone a Cesare :)
Vedi che ormai posti in pieno stile Stefano De Ceasri?
Massimo per favore, fai qualcosa, affidati ad uno specialista prima di
varcare il confine della psicosi decesariana.
MMAX

MMAX ha scritto:

Ma guarda,ed io che pensavo di aiutare te !
Ps comunque DeCe' è un personaggio fuori dal comune non solo per i 
"CVD","puttanate" e simili
Il ragazzo ha conoscenze non comuni che destano interrogativi su chi sia 
realmente .

realmente .
IMHO è tristemente "lui"...del resto su xmila utenti suenet uno
psicotico grave non poteva mancare.
Vuoi il suo telefono?
MMAX

MMAX ha scritto:

Lo conosci de visu ?

Lo conosci de visu ?
No...sono socievole ma non *cosi'* socievole..e poi ti diro'..di fondo
mi fa una gran tristezza.
E' innervosente, idiota..ma IMHO è una figura veramente sola.
MMAX

Massimo1 ha scritto:



!!!!!!!!.....chiedendo venia per l'intromissione, spero ardentemente ( per
te) che tu sia ironico o in vena di celia estiva. Lo "stronzonedecessi"
andrebbe passato a fil di "nerbo" taurino.....  


 anche questo post sarebbe OT sul ng di ipazia <g>
Con quel titolo falso allo scopo di flammare di sicuro.
-Stefano

Massimo per favore, fai qualcosa, affidati ad uno specialista
...disse il bue all'asino... :)
*LOL*
-Stefano

psicotico grave non poteva mancare.
...disse lo psicotico grave... :)
*LOL*
-Stefano

E' innervosente, idiota..
...disse l'idiota... :)
-Stefano

 etero o omosessuali.
Normative avanzatissime, che non prevodono nemmeno si debba fare 
richiesta. Una volta che la convivenza è conosciuta si hanno tutti i 
diritti del matrimonio (inclusi quelli sull'eredità).
Sogni, nel continente che si scandalizza dei passetti di Zapatero.


 previously been considered temporary, Ha'aretz said.
Sě, il titolo in effetti č sbagliato, da quel che mi pare di capire da una 
parte allarga le maglie, dall'altra rende la norma definitiva e non 
temporanea. (ma non sono sicurissima di avere capito)
Ma č soprattutto sbagliato perchč non si tratta di matrimoni "misti" (arabi 
ed ebrei) ma di matrimoni tra cittadini israeliani (arabi e non) e 
palestinesi dei territori.
Non si tratta insomma di scoraggiare le unioni miste, ma semmai di 
scoraggiare l'acquisizione della cittadinanza israeliana da parte dei 
palestinesi dei territori.
Quanto al matrimonio, AFAIK in Israele non esiste il rito civile ma solo 
quello religioso. In compenso ci sono le unioni civili - interreligiose, 
etero o omosessuali.
rosalucsemburg 

 palestinesi dei territori.
Gia', e' proprio cosi'. Solo che chissa' perche' chissa' perche' questa
norma viene spesso interpretata nell'altro senso, se non ricordo male
qualcuno qui su IPI farneticava su di un esperimento razzista/mendeliano...
Cio' pero' IMHO non toglie che per i cittadini arabo israeliani, che sono
legati ai palesrtinesi dei territori da legami familiari e clanici, questa
legge e' una discreta limitazione dei loro diritti.
Palmiro Pangloss
-- 
You know, you come from nothing - you're going back to nothing.
What have you lost? Nothing!


 Ci sto seriamente pensando....poi chi vorra' aderire...
Oh, se fossi uno che viaggia, Israele sarebbe in cima alla lista. Scommetto
che il mare è di tipo "siciliano", e che la luce è di tipo "sardo". Ma tanto
morirò a casa. P.S. Ho visto tutti quei post, e pensavo ad un dotto
dibattito giuridico. Sigh 'n' shalom.
Namib

dibattito giuridico. Sigh 'n' shalom.
Se vabbe'..-manco fossimo su un gruppo di discussione di politica
internazionale.
MMAX

 legge e' una discreta limitazione dei loro diritti.
"discreta" ? <g>
-- 


 "discreta" ? <g>
Com'č regolata la cosa in Cecenia?


 Com'č regolata la cosa in Cecenia?
secondo le leggi della Federazione Russa, salame ungaromilanese. Tutti i
ceceni hanno gli stessi diritti e doveri di ogni altro cittadino della
Federazione. 


 Federazione. 
Possono sposare ceceni non russi e fargli acquisire la cittadinaza russa?


 Possono sposare ceceni non russi e fargli acquisire la cittadinaza russa?
si possono sposare con non russi come tutti gli altri cittadini della
federazione e hanno gli stessi diritti e doveri. 
Per prendere la cittadinanza della rep. federativa russa non mi risulta
affatto che ci siano norme discriminatorie come quella evidenziata da
Namib nel caso di palestinesi che vogliono sposarsi con arabi israeliani. 
Cosa e' che non riesci a comprendere in tutto questo , salamone
ungaromilanese?


 federazione e hanno gli stessi diritti e doveri. 
E il Ceceno che vive in Turchia prende la cittadinanza russa?
Hai qualche fonte?


 anche questo post sarebbe OT sul ng di ipazia <g>
Leggi il manifesto, somaro fangoso.


 []
Vedi che e' assolutamente, insindacabilmente, macroscopicamente cretino?
-- 
Nadja Jacur
-- 
Posted via Mailgate.ORG Server - 
http://www.Mailgate.ORG

 Hai qualche fonte?
ti ripeto : cosa e' che non hai capito di quello che ti ho scritto e ti ho
lasciato in quote, salame?


Vedi che e' assolutamente, insindacabilmente, macroscopicamente cretino?
Ehm...quasi da pensione di invalidita'.
MMAX

 Ehm...quasi da pensione di invalidita'.
Ecco, sara' istinto femminile, sara' quel che sara', ma voglio aiutarlo.
Sono certa che se prendesse coscienza del suo status vivrebbe piu'
sereno. E' per questo che gli metto in evidenza il gap tra i suoi post e
quelli di un utente tipo, tra il suo livello di comprensione, d'analisi,
di replica, di argomentazione e quello di un essere umano normale.
E sai una cosa? Sto invecchiando, perche' lo aiuto gratis.


 lasciato in quote, salame?
Non vedo rimandi alla legge russa.


 Ci sto seriamente pensando
Shar-el: fai qualcosa di utile, parassita ashkenazita.


 Vedi che e' assolutamente, insindacabilmente, macroscopicamente cretino?
SBAM!
-- 
Chaos A.D.		|	Raging crowd
Tanks on the streets	|	Burning cars
Confronting police	|	Bloodshed starts
Bleeding the Plebs	|	Who'll be alive?

 internazionale.
lol
Palmiro Pangloss

 Vedi che e' assolutamente, insindacabilmente, macroscopicamente cretino?
Non trovi che abbia anche lui conoscenze non comuni?
Non ti si destano interrogativi su chi sia realmente?


 Nel caso avverti.
Me no. Il sangue mi fa impressione.


 etero o omosessuali.
Solita situazione schizofrenica, direi :) Shalom.
Namib

MMAX ha scritto:

Voi due quanto ricevete per la stessa ?
Un po' di soldi in piu' mi farebbero comodo

 di Israele: opzione legittima ma (IMVHO) storicamente "già-morta".
Disapprovo col cuore e le statistiche, e faccio gli scongiuri di rito.


 Non ti si destano interrogativi su chi sia realmente?
Mmm,mm... si, ma mi rispondo anche: un imbarazzante cretino.


 Mmm,mm... si, ma mi rispondo anche: un imbarazzante cretino.
Io avrei detto piů un coglione a molla.
Si impone la scommessa.


Shar-el: fai qualcosa di utile, parassita ashkenazita.
Vieni?
Magari ci presenti il resto della tua zinnuta unita'.
MMAX

 Solita situazione schizofrenica, direi :) Shalom.
Un po', in effetti. Non si può negare.
rosalucsemburg 

Nel caso avverti.
Anche con rosetta via ICQ se ne parlava..non ha mai fatto la Danza
della primavera Nuda sul Golan e l'idea l'entusiasma.
MMAX

 Voi []
Si, noi, massimi'. E tu hai appena fatto la tua ennesima risposta a
specchio.
Senti, seriamente, io penso che tu sia realmente tarato, ma posso anche
sbagliarmi, hai visto mai?
Percio' che ne dici di scegliere un argomento qualsiasi e di parlarne
*seriamente*? E' facile sai? 
Esponi una tua tesi personale e la motivi. Io non ti prendo per il culo,
promesso... anzi, mi sbilancio, ti difendo se lo fa qualcun'altro. Pero'
tu sii serio, ok?
In questo modo vedremo se sei cretino veramente o se ti fai scudo della
cretineri quando sei in diffciolta'... cioe' molto spesso.
Dai, che e' una specie di riconciliazione.
Qua la mano, massimi'.


 Solita situazione schizofrenica
Quindi umana.
Palmiro Pangloss

 Si impone la scommessa.
Ho appena gettato le basi.
Lo do 5 a 1.


 della primavera Nuda sul Golan e l'idea l'entusiasma.
Si puo' fare, ma l'apparato di sicurezza per difenderla da pastori
drusi e coscritti dell'IDF arrapati dovra' essere formidabile. Ci
vorra' un muro IMHO.
Palmiro Pangloss

 *seriamente*? E' facile sai? 
L 'unico argomento _serio_ che mi interessa trattare con te concerne tuo 
marito....
Come riesce a  _sopportarti_  ?

 Lo do 5 a 1.
Sfavoritissimo, dunque.
Una probabilità su sei che sia cretino.
Cinque su sei che sia coglione.
Vediamo se riesce a ribaltare le previsioni dei bookmaker.


Massimo1 wrote:

Ho vinto!


vorra' un muro IMHO.
Un altro?
Vabbe' dai  con i materiali di risulta delle Colonie...
MMAX

 Un altro?
Eh beh, e' indispensabile.
Palmiro Pangloss

 Non vedo rimandi alla legge russa.
hey salame,
se hai dubbi o questioni rivolgiti direttamente al consolato a Milano se
c'e' o a quello di Roma
-- 
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 necessariamente diritto alla cittadinanza.
vero, ma il coniuge la puo' richiedere ed ottenerla 


 c'e' o a quello di Roma
Ok, non ne sai un cazzo.


 sposa con un/una israeliano/a?
Ho letto in questo 3d che riguarda i palestinesi dei territori. Che (in 
certi casi) non acquisiscono la cittadinanza per il solo fatto di 
sposare un israeliano.
Il che rende la rubricazione sotto "matrimoni misti" ancora più sbagliata.


 Come riesce a  _sopportarti_  ?
ROTFL.
E' che non conosci il marito, ecco.


 Magari ci presenti il resto della tua zinnuta unita'.
Profittatore.
Li si sgobba, che ti credi? 


 Ok, non ne sai un cazzo.
non sono tenuto a sapere quale legge o articolo e', salame ungaromilanese,
visto che non ho la cittadinanza russa. Chiami il consolato e chiedi.
Io non ho mai sentito o letto di una legge discriminitoria come quella di
cui parlava Namib nel suo post. 
Tu, salame che di cazzi ne sai tanto, puoi smentirmi ?


 Ho vinto!
Vaffanculo, si.
Pero' rilancio: secondo me e' anche pavido.
Chi accetta la sfida?


 Chi accetta la sfida?
Io


 non sono tenuto a sapere quale legge o articolo e'
Beh, se rispondi come se conoscessi la legge, sei tenuto a sapere com'č.


 Come riesce a  _sopportarti_  ?
E' un uomo spiritoso, ironico e piuttosto carino, ma soprattutto non e'
un cretino, percio' andiamo d'accordo.
Ora, prova a trovare le sottili differenze tra voi due.
PS: nota che stai svicolando, pero'.
Seriamente, ti disistimi cosi' tanto o hai cosi' tanta paura del
confronto da non osar trattare un qualsiasi argomento in modo
dialettico?


 E' un uomo spiritoso, ironico e ......
   masochista .

   masochista .
Non sai quanto siano dolci certe pene, evidentemente.


    masochista .
Certo, carto.
Massimi', tu non cacci argomenti. 
Per ora sono sotto di 5 con Toni, se continui cosi' recupero di 20 e
vado ad un netto di +15.
In soldoni, sai affrontare argomenti seri o sei solo un minchia
inconsistente come le malelingue sussurrano?
Toni, guarda come sono sportiva.
Spero che apprezzerai il mio fair play.


 Tb
Gli ficcate le tastiere nel culo ?

 Gli ficcate le tastiere nel culo ?
Ecco Toni, oltre che scemo mi sa che e' pure sessualmente confuso.


Li si sgobba, che ti credi? 
Tu dammi la tua zinnuta unita' e vedrai quanto sgobo.
MMAX

 In soldoni, sai affrontare argomenti seri
Piu' serio di tuo marito ?
E' un caso complesso ,degno di attenzione....
Sacher - Masoch ne avrebbe tratto spunto per un  libro.

 Spero che apprezzerai il mio fair play.
Assolutamente. Staccco il biglietto, allora?


 Tu dammi la tua zinnuta unita' e vedrai quanto sgobo.
E se finisci in un reparto ortodosso (e maschile) di Nahal?
Che fai? Fai riserve come i cammelli e ti sfoghi in italia?


 Ho letto in questo 3d che riguarda i palestinesi dei territori. 
pfiuuuu, quindi vale solo x gli undermensch...


 Tuo marito non è un "argomento" ?
 
Da it.politica.internazionale?
Suvvia, massimi', nemmeno tu sei cosi' cretino: vuoi farmi vincere i 20
punti, vero? E' un atto di cavalleria il tuo, si?


 Almeno una la smina.
Sě, la prima in direzione del cesso.


 Assolutamente. Staccco il biglietto, allora?
Stacca.


 Da it.politica.internazionale?
Non formalizzarti col titolo del Ng .
Qui si puo' parlare di tutto,incluso del tuo sposo.
Coraggio,affronta lo scabroso tema ...
Perche' tuo marito ti sopporta ?

Sě, la prima in direzione del cesso.
Aspe' pero' prima gli facciamo leggere un utile manualetto intitolato
"Le donne non sono solo un essere inutile senza pisello che non sa
giocare a pallone"
MMAX

 Beh, se rispondi come se conoscessi la legge, sei tenuto a sapere com'č.
no ti ho risposto dicendo quanto so dalla mie conoscenze tra chi vive in
quel paese.
Se non credi ti resta da chiamare il consolato a Milano invece di
comportarti da salame . 
Tie' vai su questo sito che trovi indirizzo, email, telefono, orari:
http://www.milan.mid.ru/


Massimo1 wrote:

Cazzo Nadir, stavolta hai vinto tu.
Il puledro taglia il traguardo mentre il resto del plotone è ancora a 
metà curva.
Una prestazione da Gran Criterium.


 Perche' tuo marito ti sopporta ?
Perchè aspira alla santità.
Lo vedi che fai domande cretine?


 pfiuuuu, quindi vale solo x gli undermensch...
Interessante reply.
Somaresco nell'ortografia, negazionista nella sostanza.


 Perche' tuo marito ti sopporta ?
Ma LOL, sei talmente in pallone da non renderti conto che ti ho gia'
risposto, massimi.
Ok, a quanto punto mi sa che ho vinto.
Massimi', tu non sei in grado di discutere di qualcosa. Qualsiasi cosa.
Sei cretino (o coglione, secondo Toni), hai pensato che ti volessi
prendere per il culo. Invece no: l'ho fatto, ma non era mia intenzione.
Mi disegnano cosi' (cit)
La sostanza, pero', resta: sei cosi' tonto da non essere in grado
d'affrontare unb qualsiasi argomento. Quando ci provi esci fuori tema.
Cio' che dici e' banale, scontato, prevedibile e spesso mona.
Et dulcis in fundo, hai un terrore fottuto che ti si metta alla gogna
per la tua inferiorita'.
Grazie di tutto, anche del pareggio.


 quel paese.
ROTFL


 Ok, a quanto punto mi sa che ho vinto.
Il problema ora è che ti paghino.
.

 Il problema ora è che ti paghino.
Siamo a pari, gonzo.
Tb
-- 
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I CULOTASTIERATI:
http://tonibaruch.buzznet.com/user/?id=921717
FATE IL VOSTRO SOMARO
http://snipurl.com/f0l3

Che fai? Fai riserve come i cammelli e ti sfoghi in italia?
Eh no eh?
Patti chiari da subito...le tue ex copmilitone [quelle della foto che
mi hai mandato con te..che eri la piu' cozza ]
MMAX

 
scemo + scemo
   ex aequo

 Tb
vabbe' hai rifatto la figura del salame anche in questo thread...
-- 
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 Interessante reply.
eh si, vedo che te ne rendi conto anche tu salame giustificazionista di
kahane.


 Devi perd (CUT)
Mi parli tu della legge russa, Massimino?
Visto che Sergio non ne sa un cazzo...


 
Devi perdonarlo,cercava nello stesso tempo di soccorrere Nadir .....

 vabbe' hai rifatto la figura del salame anche in questo thread...
Allora, questa legge sui matrimoni di stranieri in russia?
Dov'è? Al consolato? RI-ROTFL.


 eh si, vedo che te ne rendi conto anche tu 
Sě, mi sono reso conto che č un reply somaresco nell'ortografia e 
negazionista negli argomenti.
Complimenti. Avevi una fama da rinfrescare.


 Dov'è? Al consolato? RI-ROTFL.
le info precise sulla legge le puoi avere la, salamone. Io dico che non
c'e' nessuna norma discriminatoria come invece c'e' nella legge
israeliana. A te smentirmi.
P.s.: tb per quanti altri post continuerai a fare il salame?


 A te smentirmi.
Ma LOL. Certo, č proprio cosě che funziona.
Vabbé quando sai qualcosa della legge, fai pure un raglio.


 etero o omosessuali.
Che sarebbe una dimostrazione di democrazia avanzata, se non fossero
esclusi gli ebrei. Perchè saranno eclusi poi?
gus


 maggioranza in Palestina 
Ehi, per la prima volta in diecimila post, gus
****NON HA DETTO UNA CAZZATA*****


 legge e' una discreta limitazione dei loro diritti.
Non ci saranno gli estremi per accusarti di antisemitismo?


MaCCHè. Non sono affatto esclusi.
No, no è tempo che si denunci le discriminazioni che subisocno gli
ebrei in Israele..eccheccazzo!
MMAX

 paese che esiste [Israele]
Poi si sente sempre in sottofondo quel firulì firulà...


****NON HA DETTO UNA CAZZATA*****
Mica dice cazzate gus..ha solo un bizzaro sfasamento per cui parla di
un paese che non esiste [la Palestina] e non si fa una ragione di un
paese che esiste [Israele]
MMAX

 esclusi gli ebrei. Perchč saranno eclusi poi?
MaCCHč. Non sono affatto esclusi.


MMAX wrote:


Sono oppressi dai sionisti. Non lo sapevi?


Sono oppressi dai sionisti. Non lo sapevi?
invasori, invasori...
MMAX

 Bum.
e allora cercala e fallo sapere quando hai trovato qualcosa eh? nel
frattempo c'e' quella israeliana, che trovo discriminatoria.
ora continua pure a fare il salame giustificazionista di kahane.


 Complimenti. Avevi una fama da rinfrescare.
strano salame, non sapevo che far notare una discriminazione verso i
palestinesi dei territori fosse da negazionista, casomai dovrebbe essere
il contrario... ma tu si sa ragioni da salame ungaromilanese.


 Leggi il manifesto, somaro fangoso.
e che dice su questo post il manifesto del ng di ipazia, salame? che e'
antisionista pure questo post oltre che l'intervista che e' stata
censurata?


 e allora cercala 
Nei hai parlato tu, Francis.


 censurata?
Non č stata censurata. E' OT.
Leggiti pure il manifesto adesso.


 palestinesi dei territori fosse da negazionista,
Non lo è infatti.
Lo è usare il termine unteermensch, somaro.
Tu sai cos'è successo agli untermensch, vero?
No, non erano problemi ad ottenere la cittadinanza di uno stato 
straniero mediante matrimonio.
Somaro siderale.


 Lo vedi che fai domande cretine?
Eh, la natura...
-- 
Nadja Jacur
-- 
Posted via Mailgate.ORG Server - 
http://www.Mailgate.ORG

Eh, la natura...
matrigna, soggiungerei.
MMAX

 israeliana. A te smentirmi.
Sta' a sentire, Sergio, il muro, le leggi che limitano le riunificazioni 
familiari, sarebbero una vergogna se non ci fosse un kamikaze al giorno che 
si fa scoppiare. Ma ti ricordo che in Europa al secondo attentato già si 
spara a vista ai brasiliani con gli applausi a lega, eh?
Datti una calmata, te e la tua retorica da quattro soldi: quando tra i 
palestinesi vincerà la linea politica favorevole alla trattativa, Hamas sarà 
messa in minoranza, nei territori non ci saranno i manifesti degli shahid, 
nei libri di testo scolastici dei territori non si declinerà "io ammazzo un 
ebreo, tu ammazzi un ebreo, egli ammazza un ebreo" e finiranno gli 
attentati, discuteremo delle crudeli leggi discriminatorie israeliane.
rosalucsemburg 

 
Di chi,dello sposo aspirante alla santita' o del marito-masochista ?
E' un bel dilemma !

 Questi alla fine ci credono sul seiro, eh?
E allora? Si preparano il buchino nei calzoni di modo che il cavo
d'alimentazione esca come codina di maiale?


 
Magari pure lo Tschal? cio' spiegherebbe la tua presenza nella placida 
Venezia invece che nell infuocato medio-oriente....

 matrigna, soggiungerei.
Ma precisa e coerente.


 Disapprovo col cuore e le statistiche, e faccio gli scongiuri di rito.
Mah, io spero venga un giorno in cui gli ebrei non avranno più *bisogno* di
uno "Stato ebraico". Per ora, vedo con favore il suo lento processo di
"laicizzazione" (ok: termine impreciso, ma ce semo capiti). Shalom.
Namib

 
טב


 stesso.
IMHO le nazioni, come qualsiasi altra forma di aggregazione sociale umana, 
hanno avuto storicamente un inizio e avranno - direi con matematica 
certezza - una fine.
Lasciando perdere l'utopia del qui ed ora,  qualora un giorno l'umanità 
sviluppasse un tipo di aggregazione diversa,  tu saresti contrario "a 
prescindere" dalla funzionalità di quel nuovo modello? Credi che il modello 
"nazione" sia destinato ad essere eterno? o che sia comunque il migliore?
rosalucsemburg 

 "nazione" sia destinato ad essere eterno? o che sia comunque il migliore?
Non so se sia il migliore, anche perché non so immaginarmi quale sia 
l'alternativa. Forse troveremo altri agglomerati politici. Ma non credo 
che la mescolanza di tutto e l'annullamento delle differenze (non parlo 
di sangue, ma di culture) avverrà in tempi che io possa immaginare, il 
che equivale a dire che dalla mia prospettiva mentale non avverrà mai.
Non credo alla globalizzazione come grande livellatrice e 
omoogeneizzatrice.
In sintesi, penso che la fine dello stato ebraico potrebbe avvenire per 
consunzione della coscienza di sé e/o per disfatta politico-militare, 
nessuna delle quali mi sembra una prospettiva augurabile, con la mia 
coscienza di oggi.
Non so se ho risposto alla domanda.
Tb


 Non so se ho risposto alla domanda.
Secondo me, no. Perchè la premessa era "sospendiamo l'utopia del qui ed 
ora".
In sintesi io la vedo così. L'umanità ha iniziato a globalizzarsi e a 
mescolarsi fin dal neolitico, con delle mostruose accelerazioni del fenomeno 
causate da salti tecnologici.
Il salto tecnologico del nostro tempo è vertiginoso, le distanze sono 
annullate, semplicemente non esistono più. Ovviamente è talmente vertiginoso 
lo scossone da creare degli scompensi mostruosi dal punto di vista 
culturale, i due livelli viaggiano a velocità diverse.
Infatti - in tutto il mondo - la risposta a questo scossone tecnologico è 
"identitaria".
Io non sono particolarmente entusiasta all'idea di Shangai con i 
grattacieli, non sono una fan della pizza balinese e dei ristoranti cinesi 
che cucinano chili, e può non piacermi che in India ci siano delle rock 
band, ma prendo atto del fatto che - quando le distanze fisiche si 
annullano - piano piano finiranno con l'annullarsi anche quelle culturali. 
Mi pare che sia un "fenomeno", piaccia o non piaccia, ne' più ne meno che la 
caduta dei gravi. Trovo che resistere a un fenomeno dato dalla realtà sia 
atteggiamento foriero di disastri (che già vediamo in atto, dalla lega ai 
kamikaze) e che sia meglio - invece - cavalcare l'onda.
Trovo che alla fine sia di gran lunga più "autentica" una musica 
cino-napoletana che un folklore fatto di tarantella e grembiulini.
rosalucsemburg

 rosalucsemburg
Si e no. Qualcuno ha detto che ogni cultura che scompare e' un disastro 
per l'umanita'. Per i popoli in esilio  la salvaguardia della 
trasmissione corretta della propria cultura e' tutto: sto pensando ai 
tibetani.
Come al solito vi sono piu' livelli: anche se il rock e' una lingua 
planetaria, il culto religioso e i racconti ad esso afferenti e' spesso 
l'unico riferimento che rimane a degli sradicati.
Magari dovremmo conoscere piu' di un culto per apprezzare il nostro. 
Senza trascurare la possibilita' di nuove ibridazioni,ma anche quella 
di lasciare ad ognuno praticare  la propria cultura in santa pace.
Certo sembra giuntaql'ora di rinunciare a qualsiasi proselitismo...
Am.

 di lasciare ad ognuno praticare  la propria cultura in santa pace.
Le culture "in santa pace" sono quelle FISICAMENTE isolate dal mondo
"altro". Le altre (cioè, quasi tutte) sono felicemente inquiete...
Namib

 cino-napoletana 
Bah, forse.
Ma occorre napoli e occorre la cina, per farla. E secondo me 
continueranno a esserci sia napoli che la cina.
Se non ci sarà un popolo ebraico e uno stato ebraico, non ci sarà più 
quello. Ma è difficile immaginare che scompaia anche tutto il resto.
 > che un folklore fatto di tarantella e grembiulini.
Per carità, e chi vuole l'orchestrina?
Anche a me piace il jazz-klezmer-techno-indo-mizrachi


rosalucsemburg
Proprio perchè i confini esistono solo nella nostra mente una
declinazione gastronomica del paradosso della musica cino-napoletana
esiste già da mò e sono gli spaghetti.
Ciò non toglie che la sua versione all'ombra del vesuvio sia
significativamente diversa da quella pechinese, e questa secondo me è
cultura, un rapporto estremamente fluido tra assimilazione ed
accomodamento. Imho solo nella frizione tra queste coordinate si può
creare una nicchia adatta alla vita. 
Forse sopravvalutiamo l'attuale velocità di scambio, l'impero e la
lingua latina veicolarono una rivoluzione culturale in Europa e nel
mediterraneo, mutatis mutandis tanto cambiò, eppure nulla fu
appiattito. Ci sono festività, cibi, attitudini sociali, visioni del
mondo che ci portiamo dietro dall'alba dei tempi, che hanno
attraversato montagne, che sono spesso svuotate di ogni significato ma
rimangono lì. Se resistono significa che a qualcosa servono (possiamo
prescindere dalle autoattribuzioni nella costruzione dell'identità?)
e, di solito, ciò che serve non si butta.
Candide

 traci ecc.?
Certo, nulla è puro.
Ma quel mix era greco, sarebbe evoluto mescolandossi con altro, forse 
sarebbe diventato meno splendido, o più splendido, se non fosse stato 
distrutto militarmente e politicamente, sopraffatto da qualcos'altro. 
Quella è la fine delle civiltà: l'estinzione a beneficio di altro, non 
l'omogenizzazione di tutti in un uno. Questo non succede, e non penso 
che succederà nel futuro.
Io non "predico" né la conservazione, né l'isolamento, né tantomeno il 
ritorno ad una inesistente purezza. Solo la possibilità di evolvere 
autonomamente e interdipendentemente con tutto il resto. Spero che 
questo possa continuare a succedere.
Difendere lo stato ebraico mi sembra essenziale, a parte ogni 
considerazione importante di sicurezza, perché l'evoluzione possa 
continuare.


 e, di solito, ciò che serve non si butta.
Straquoto. E esattamente il modo in cui la vedo io.


 che succederà nel futuro.
Sicuro che la Grecia classica sia scomparsa ?
I romani dopo averla conquistata dissero che la Grecia conquistata 
conquisto' i vincitori romani ....
La lingua e la cultura greca(filosofia,teatro,etc) erano in tenute in 
grande onore durante l' impero romano e distinguevano le persone di 
classe da tutti gli altri.
Pure oggi nelle universita' si insegna quella lingua e quella cultura...
come vedi non tutte le civilta' vengono distrutte...

 Sicuro che la Grecia classica sia scomparsa ?
Beh sě. Non si č fusa in un uno col resto del Mediterraneo e dell'Asia. 
E' stata distrutta ed č diventata affluente principale di una cultura 
nuova e rivolo affluente di altre.


 Il diritto alla cittadinanza è IMO un problema separato.
Toni, IMHO non puoi scindere diritto di voto e cittadinanza, il primo e' 
un attributo fondamentale della seconda. In cosa altrimenti un cittadino 
si distinguerebbe da uno straniero residente che vota e paga le tasse? 
Cittadinanza IMHO e' votare, pagare le tasse, rispettare la legge e, nel 
caso, morire.
Palmiro Pangloss
-- 
"But, Michael, if you ever show up at my front door with a camera I'll 
kill you."
Clint Eastwood to Michael Moore
National Board of Review awards dinner at the Tavern on the Green, New 
York, NY 11.01.05

 
Un momento ,non dimentichiamo che esistono elezioni di vario genere 
,comunali,provinciali,nazionali,etc.
Bisogna sempre specificare a quale di queste elezioni si vuole far 
partecipare gli stranieri residenti sul territorio.
Alcuni,come Fini,sono favorevoli a permettere il voto per le 
locali,altri pure per le nazionali,altri ancora a nessun tipo..

 matrigna, soggiungerei.
Puttana, altro che.
-- 
Chaos A.D.		|	Raging crowd
Tanks on the streets	|	Burning cars
Confronting police	|	Bloodshed starts
Bleeding the Plebs	|	Who'll be alive?

 e, di solito, ciò che serve non si butta.
quoto. Potrebbe averlo scritto F. Hayek.


 ,comunali,provinciali,nazionali,etc.
Gia', ma si parlava di diritto di voto senza specificare comprendendo 
cosi' IMHO anche le politiche. Per le elezioni locali lo dico da ben 
prima di Fini.


 si distinguerebbe da uno straniero residente che vota e paga le tasse? 
Ha un altro passaporto, non fa il militare, e varie altre cose.
Non sono una mente giuridica e ragiono empiricamente.
Ho conosciuto diversa gente straniera, che viveva in Italia da anni, 
ovviamente pagava le tasse qui. Non votavano, o meglio votavano al loro 
paese. Non capisco perché non avrebbero dovuto scegliere il governo 
italiano, quello che amministra i loro soldi, invece che -nel caso- 
quello svedese.
Non credo sarebbero stati meno svedesi o più italiani. Solo in una 
situazione più logica. In caso di guerra, o non so che altro, avrebbero 
invece dovuto indossare la divisa svedese.
Tb


 partecipare gli stranieri residenti sul territorio.
Tutte, come elettori ed eleggibili. Chi lavora a Pescasseroli non lavora in
Italia?
Namib

 quoto. Potrebbe averlo scritto F. Hayek.
Quello che frignava contro lo Stato nell'età d'oro della socialdemocrazia
mondiale? :)
Namib

Tutte, come elettori ed eleggibili.
E quale ca**o e' il vantaggio di essere *CITTADINI DI UNO STATO* allora?
-Stefano

 E quale ca**o e' il vantaggio di essere *CITTADINI DI UNO STATO* allora?
Quello di votare?
Namib

Namib ha scritto:

Sai che esistono diversi punti di vista sull' ammettere o meno gli 
immigrati al voto-
Fini ha detto si' riguardo alle elezioni locali,la Lega ..... indovina 
un po' !

 Potrebbe averlo scritto F. Hayek.
Perfido... potevi anche scrivere, chessņ, Claude Levi-Strauss o Emile
Durkheim... invece no, Hayek.
Candide

 invece dovuto indossare la divisa svedese.
Beh, mi parrebbe molto strano decidere di un govenro che puo muovere 
guerra senza doverne pagare le cosneguenze.


 mondiale? :)
Lui, quello che frignava contro lo stato nell'era dei fascismi e 
comunismi trionfanti.


 Durkheim... invece no, Hayek.
Non e' colpa mia se ha scritto cose simili.


 guerra senza doverne pagare le cosneguenze.
Sì, in effetti è vero.


 possa continuare a succedere.
Sì, ma allora - se è vero quello che dici -  devi mettere in conto che 
"evolvere autonomamente" possa voler dire anche sincretismi imprevisti, 
miscele inaspettate, ben lontane dall'assioma ideologico che pretende di 
"conservare lo stato ebraico".
Forse ho fatto il passo più lungo della gamba: cosa possa succedere - nel 
tempo - in un mondo dove le distanze sono annullate, è qualcosa che va al di 
là dei nostri orizzonti. Siamo in ballo, ora, e balliamo forte.
Mettiamola giù più piatta. Storceresti il naso, se da qui a dieci anni 
l'Europa arrivasse ad avere un esercito comune? Vedresti come una sconfitta 
identitaria, una sopraffazione, il fatto che un inglese possa ottenere la 
cittadinanza italiana con una semplice domanda in carta bollata, e 
viceversa?
E - ammesso che questo ti sembri accettabile, o addirittura - come a me - 
auspicabile - perchè allora non ti garberebbe un futuro, magari non fra 
dieci ma fra cento anni, in cui un giordano potesse ottenere la cittadinanza 
israeliana con la stessa banale formalità, o magari neppure quella?
E dove andrebbe a finire, in questo futuro apparentemente impensabile eppure 
non impossibile, la presunta eternità dello stato ebraico?
rosalucsemburg 

 e, di solito, ciò che serve non si butta.
Sì, ma non sono sicura che il tenere e il buttare siano atti volontari, che 
siano scelte. Le differenze tra Palermo e Torino, solo cento anni fa, erano 
abissali. Pochi decenni di treni, autostrade e televisione, ahi, proprio 
lei, l'orrendo scatolone - più ancora che la scuola - hanno reso l'italiano 
una lingua comune, che prima non esisteva, e se oggi il sardo o il 
piemontese sono parlati da due vecchi pastori e da due professori 
universitari e l'italiano è - davvero - la nostra lingua nazionale, dobbiamo 
ringraziare il maestro Manzi o sputare sulla sua tomba?
rosalucsemburg 

Puttana, altro che.
E dai...povero pure la mamma adesso.
MMAX

 non impossibile, la presunta eternità dello stato ebraico?
Ma non è affatto detto che la presenza in un agglomerato sovranazionale 
cancelli l'esistenza dello stato. Ci sono molti gradi di integrazione.
Israele non mi sembra candidato a nessuna integrazione così stretta da 
renderlo il Maryland di qualcos'altro. Oggi non si può immaginare.
E su quello che non si può immaginare, non so commentare.


 E su quello che non si può immaginare, non so commentare.
No, TB, diamo per scontato che popoli in guerra non possono avere frontiere 
permeabili, su questo siamo d'accordo tutti, ma tu hai espresso una 
"speranza" per il futuro - che è qualcosa di diverso dal prendere 
pragmaticamente atto del fatto che ora è impossibile.
Davvero speri che continui a essere impossibile?
rosalucsemburg 

 è il risultato. Il "se" è un artificio retorico, non un sospetto.
Ah, ok... Allora depongo l'alabarda.
(--->era una caricatura di piagnisteo, non una cosa vera)
Ti leggo e ti rispondo lunedì
Augh
Tb



 si fa scoppiare.
no, sta' a sentire tu gallinella : sono una vergogna comunque.
 
-- 
questo articolo e` stato inviato via web dal servizio gratuito 
http://www.newsland.it/news
 segnala gli abusi ad 
ab...@newsland.it

 Nei hai parlato tu, Francis. 
sei tu che hai posto il quesito . io ti ho risposto : non mi risultano
leggi discriminatorie come quella votata in Israele. 
Se puoi smentirlo fallo altrimenti faresti miglior figura tacendo,salame.


 straniero mediante matrimonio.
si e' partito anche da questioni come il matrimonio, ignorante.


 Non è stata censurata. 
ROTFL!!!!!!!!!


ringraziare il maestro Manzi o sputare sulla sua tomba?
Personalmente lo ringrazio, ma quando vado a Palermo o a Torino
percepisco atmosfere culturali ben diverse, guardo la fotografia di un
istante in una linea di perenne cambiamento e vedo due arche che,
trasportando passati diversi, recano futuri diversi. C'è inoltre da
dire che non sono certa che la Palermo ottocentesca fosse più
dissimile da Torino di quanto non lo sia ora, durante il regno viveva
di una prosperità che dopo l'unificazione andò perduta, e la sua
middle class era una delle più "europee" del mediterraneo, con una
forte spinta all'industrializzazione guidata da una borghesia come ad
esempio i Florio.
Candide

 middle class era una delle più "europee" del mediterraneo,
Già, ma la parola chiave è proprio la classe sociale. Se è per questo, 
l'italiano era la lingua letteraria e colta ben prima, del maestro Manzi. 
Solo per chi poteva leggere e poteva muoversi, però! Una ricchezza 
dialettale come quella italiana sarebbe stata impensabile, senza un realtivo 
isolamento dei gruppi umani sul territorio. In USA non ci sono dialetti!
rosalucsemburg 

isolamento dei gruppi umani sul territorio. In USA non ci sono dialetti!
Vero, ma nessuna ricchezza è infinita, infatti il sanscrito non lo
parla più nessuno...eppure lo ritroviamo in decine di lingue, dialetti
compresi, e tanto distanti tra di loro. Inoltre imho non dobbiamo
commettere l'errore di scambiare la velocità di mutamento con  il
mutamento stesso, il fatto che la mia lingua madre sia l'italiano e
quella di mia nonna il dialetto non significa che la lingua che aveva
appreso lei fosse la medesima che si parlava qui 3000 anni fa.
Se non sono stata sufficientemente chiara getto la colpa sui troppi
mojitos... :-)
Candide

 mojitos... :-)
Zitta che ho comprato menta, lime e rum, e son due giorni che tiro avanti a 
mojito e minestrone (per compensare le calorie)!
rosalucsemburg 

rosaluc...@fastwebnet.it
, il 29-07-2005 11:51 ha scritto:
 >> Perché mai l'esistenza dello stato ebraico dovrebbe impedire
 >> sincretismi
 >> imprevisti e miscele inaspettate?
 >
 > Non è l'esistenza dello stato ebraico, il punto: esistenza che tanto
 > io che
 > te difendiamo e il cui senso attuale ci è molto chiaro.
Ok.
 > E' il postulare la sua eternità che trovo incomprensibile, e
 > scandalosamente ideologico.
Eternità? Non esageriamo. Al massimo finché arriva il messia.
No, battute a parte, parlo di un orizzonte temporale prevedibile.
Oltre quello, si entra nella fantastoria, e per quanto possa essere
divertente, non è il mio gioco.
Quando invece degli stati ci saranno i pepperepè, allora ovvio che anche 
Israele potrà essere un pepperepè.
 > Io sogno un Israele nazione tra le nazioni,
Ok, mi sembra che già ci siamo.
 > unita a un destino comune dell'umanità
Pure qui non vedo problemi. Nulla che suggerisca di non essere più stato 
indipendente.
 > che *di sicuro*
Vedi che tu hai ben più solide certezze di me?
 > supererà il modello
 > "nazione", visto che ogni modello è destinato ad avere un inizio e una
 > fine.
Va bene.
Allora diciamo che finché questo modello durerà, in questo arco di tempo 
certameente finito ma credo non brevissimo, non vedo perché dovrebbe 
essere Israele a disciogliersi.
 >> Lo stato italiano impedisce forse il fiorire del rock cinonapoletano?
 >
 > Beh, no,
Allora vedi che si può ibridare lo stesso?
E' la mancanza di sé che rende impossibili le feconde ibridazioni.
 > ma sei tu che hai spostato il discorso sulla necessità di
 > "preservare" la cultura,
Preservare la possibilità di evoluzione della cultura.
Non frizzarla in un presente eterno o in un passato puro e immaginario.
 > e io a quello ti stavo rispondendo.
Tu rispondevi a un equivoco. Che spero di aver spiegato sopra.
 > Tu hai detto "voglio che lo stato ebraico esista in eterno perchè sono
 > contrario all'uniformità culturale".
Sbaglierò, ma non mi riconosco affatto in queste parole.
Penso che Israele sia una nazione che esiste non solo per ragioni di 
sicurezza, che pure allo stato attuale hanno un'altissima priorità
 > Se pensi poi che gli ebrei hanno
 > preservato la loro diversità *nonostante* non avessero uno stato, e
 > forse
 > proprio per quello,
E' vero anche che la diversità l'hanno formata quando uno "stato" ce 
l'avevano. Nella diaspora, per ragioni che non stiamo a discutere, sono 
riusciti, con costi altissimi, a non perderla.
E' anche vero, tanto per buttare un altro po' di carne al fuoco, che lo 
Stato d'Israele può anche essere la fine della diversità ebraica. Questo 
temevano gli ebrei antisionisti. E benché siano stati politicamente 
miopi, non è detto che il pericolo culturale che vedevano
non ci fosse e non ci sia. Lo Stato ebraico è importante, ma non è
sufficiente.
(ferma, no, non auspico uno stato dell' halachah governato dallo
Shulchan Aruch)
 > vedi bene che era il tuo argomento, ad essere sbagliato,
 > non il mio.
L'argomento che tu attribuivi a me era sicuramente sbagliato.
Resta da vedere se fosse sbagliato il mio :-)
 > In questo senso gli ebrei possono essere testimonianza del fatto
 > che le diversità possono essere conservate *a prescindere* dagli stati
 > e
 > dalle nazioni.
Sì. In clausura e nel ghetto. Con un impasto micidiale di persecuzione e 
  ipertrofia identitaria. Come navicella temporale preferisco lo stato 
ebraico. Almeno finché questa sarà la forma di organizzazione che i 
popoli si danno, quando possono.
 > Eccerto. E allora? Chi pensava che il Regno di Napoli fosse eterno
 > sbagliava, eh?
Sì, in quel caso sì. Qualcuno lo pensava?
 > Esatto! Mi pareva proprio che tu teorizzassi la necessità di uno stato
 > ebraico "eterno",
No. Dico che lo Stato ebraico non è solo un problema di sicurezza.
Anche se le esigenze di sicurezza cessassero (cosa del tutto
imprevedibile in questo momento), lo stato ebraico continuerebbe ad 
avere un valore.
Sarà eterno questo valore? Boh. Che ne so? Nell'era dei peppereppè forse 
no.
 >> No, non lo auspico, con la mia testa di adesso e con la realtà che
 >> vedo e
 >> posso prevedere. Penso che gli agglomerati sovranazionali abbiano un
 >> senso
 >> e un futuro, ma non tra popoli e culture in conflitto.
 >
 > Beh, possiamo pensare che non vedremo - forse - la fine di quel
 > conflitto,
 > ma cazzo, tu sembri postulare l'eternità pure di quelli!
Amerei sbagliare.
Amerei vedere un mercato comune 
siriano-giordano-libanese-israeliano-egiziano, un giorno.
Ma le caratteristiche del conflitto arabo-israeliano (al confine di due 
mondi: due popoli che lottano per la stessa terra, che considerano 
insindacabilmente loro) sono quelle di un conflitto di lunga, 
lunghissima durata. Uno di quelli che si raffreddano di tanto in tanto, 
ma non muoiono finché una delle parti non si esaurisce.
Quindi, per quanto ami l'idea della pace, penso che sia saggio 
prepararsi all'idea che non è detto che ci sia.
 >> O come minimo radicalmentee differenti per storia, miti, obiettivi.
 >
 > E da quando in qua, scusami, non si può avere un mito diverso dal tuo
 > vicino
 > di casa?
Certo che si può. Ma non stiamo parlando di vicini di casa (cordiali, ma 
che hanno una bella porta in mezzo).
Stiamo parlando di sciogliere degli stati in un'unità sovranazionale.
A proposito. Mentre fantastichiamo dello scioglimento di Israele, uno 
stato in guerra con tutti i vicini, quali altri scioglimenti 
sovranazionali hai visto, là dove regnano invece pace e concordia?
E quali unioni sovranazionali, che non sciolgono proprio niente, stanno 
funzionando tra stati disomogenei (che so, musulmani e induisti)? Non 
riescono a mettersi d'accordo nemmeno tra isole caraibiche angloparlanti 
e spagnolofoniche... Nemmeno tra Turchia (che lotta da cento anni per 
diventare occidente) ed Europa...
E noi ci balocchiamo con l'entità sovranazionale giordano-israeliana?
Dai, mi viene da ridere.
 > E gli "obiettivi" spirituali di un gruppo umano coincidono o devono
 > coincidere con quelli politici della sua organizzazione statale? Mi
 > fai
 > qualche esempio?
Onestamente, non capisco la domanda. Non so quali "obbiettivi
spirituali" abbiano i francesi, ad esempio. So che ci tengono ad essere 
francesi e che ne passerà di tempo prima che tu possa rendere la 
cittadinanza con un fax.
 > Faccio molta fatica a comprendere voi no global, lo sai? (chissà se è
 > peggio
 > che dare del milanese a MMAX)
Bah.
 >> E difficile immaginare in quale agglomerato sovranazionale Israele
 >> possa
 >> trovare un futuro, che è possibile e forse è necessario.
 > K, quindi - se mai questo agglomerato fosse l'europa - e semmai si
 > ottenesse
 > la cittadinanza con domanda in carta da bollo, lo "stato ebraico" non
 > esisterebbe comunque più, in quanto tale.
Perché hai così fretta di veder succedere questa cosa?
Aspetta che i francesi, che l'hanno fondata, si sciolgano nell'Unione
Europea. Per bene che vada, Israele, che manco è in vista di entrarci
come osservatore, arriverà cinquant'anni dopo. Se, se se...
Comunque sarebbe un risultato da brivido.
 >> Ma non credo che sarà la Lega Araba, o una simbiosi con altre
 >> creature già
 >> di per sé artificiali come gli stati arabi, uno per l'altro.
 >
 > Creature artificiali? In quanto post coloniali? Cos'è, sei anche tu
 > per il
 > califfato, adesso?
Uhm. Qual è la relazione tra osservare un fatto evidente e chiaro ed
"auspicare" la vittoria di Osama?
A meno di essere follemente eurocentrici, occorre prendere atto che lo 
stato non è la sorgente dell'identità di qualunque popolo. Certamente 
non di quelli che non hanno avuto nazionalismo e risorgimenti. Per gli 
islamici, esiste certamente il senso di appartenere all'insieme del 
mondo musulmano. Identificazione molto forte, in astratto, ma sottile 
nella pratica, che procura pochissimi legami politici. Esiste poi 
l'appartenenza clanica, che è un motore politico molto più forte.
Lo stato, con qualche eccezione, non conta pressoché un cazzo.
Risultato. Se Israele si accordasse per costituire un'unità politica con 
la Giordania, ad esempio, l'unico risultato che otterresti sarebbe di 
fare saltare in aria lo stato giordano. Le altre appartenenze, 
trasversali al confine giordano, avrebbero ragione in due secondi della 
appartenenza giordana.
 > Oppure queste "creature artificiali" potranno avere una
 > loro evoluzione storica, una volta - ad esempio - superata la crisi del
 > petrolio? Resteranno "creature artificiali" in eterno?
E interessante che mentre tu vedi all'orizzonte la fine dello stato 
d'Israele, apparentemente desiderando una specie di era messianica in 
cui tutto si scioglierà in tutto, ti rifiuti di ragionare su eventi 
molto più probabili, forse non altrettanto desiderabili, come la fine di 
alcune entità statuali arabe. Non so se succederà. Ma certamente appare 
possibile, al contrario di molte delle altre cose su cui stiamo ragionando.
 >> Molto onestamente mi opporrei se mai l'ipotesi venisse posta sul
 >> tappeto.
 > Ossignur. E perchè mai? Hai presente Berlino? Ti pare che i tedeschi
 > siano
 > cambiati poco?
(?)
Mika paura ti kattivi teteski.
Trovo che sarebbe una follia geopolitica (tiè beccati il parolone), in 
un momento di pace relativa .
Ci si potrebbe pensare solo in conseguenza di eventi che sarebbe 
terifficante auspicare.
 >>> E dove andrebbe a finire, in questo futuro apparentemente impensabile
 >>> eppure non impossibile, la presunta eternità dello stato ebraico?
===============
 >> Ma non è affatto detto che la presenza in un agglomerato
 >> sovranazionale
 >> cancelli l'esistenza dello stato.
 >
 > Ma non è neanche detto che lo conservi, quanto meno a livello di
 > cittadinanza.
==============
Vabbè. A parte il reciproco momento decesariano che ci siamo concessi, 
non è detto niente. Per il momento, a parte gli USA, mi pare manchino 
del tutto gli esempi di liquefazione degli stati.
 > E' probabile che ci sarà sempre bisogno di diversi
 > livelli
 > amministrativi, nel territorio, ma qua stiamo parlando di permeabilità
 > dei
 > confini, che non è una caratteristica eterna e divina.
 >
 >> Ci sono molti gradi di integrazione.
 >> Israele non mi sembra candidato a nessuna integrazione così stretta da
 >> renderlo il Maryland di qualcos'altro. Oggi non si può immaginare.
 >> E su quello che non si può immaginare, non so commentare.
 >
 > No, TB, diamo per scontato che popoli in guerra non possono avere
 > frontiere
 > permeabili,
Concordo.
 > su questo siamo d'accordo tutti, ma tu hai espresso una
 > "speranza" per il futuro - che è qualcosa di diverso dal prendere
 > pragmaticamente atto del fatto che ora è impossibile.
 > Davvero speri che continui a essere impossibile?
Carina questa catena logica, davvero. Me la segno.
No. Io non spero che continui a essere impossibile.
Spero che ci sia una bellissima pace. Spero che la ferrovia corra senza 
interruzioni dal Marocco alla Turchia, che si passi con la carta di 
identità dalla Galilea a Damasco. Che ci sia una bella unione doganale.
E che Israele possa quindi rimanere, in pace e prosperità, Israele.
Dedicandosi a cose più interessanti che costruire carrarmati.
Temo anche, per onestà, che non succederà.
Tb

 Dedicandosi a cose più interessanti che costruire carrarmati.
E allora cazzo mi fai parlare a fare, per 18 post fiume, se anche tu "speri 
che un giorno"?
rosalucsemburg 

 che un giorno"?
Ma io spero che un giorno ci sia la pace vera, solida, e *anche* un 
popolo ebraico sovrano in Terra d'Israele. Anzi, credo che la presenza 
di entrambe le condizioni sia necessaria per dire che qualcosa, 
finalmente, va per il verso giusto in un bel pezzo del mondo.


 nulla che si possa chiamare "ebraismo".
Diamo per buone le tue due ipotesi, anche se il territorio tra chi è ebreo 
per condizione e chi è ebreo per convinzione è vasto, ed è un territorio 
popolato di yiddish mame, gefilte fish, musiche yemenite, polpette con le 
uvette, e interminabili discussioni familiari sull'universo, la moda delle 
mutande che escono dai calzoni  e la frittura dei carciofi.
Se ragioniamo - per semplicità - sulla tua semplificazione, allora una cosa 
appare subito evidente: il sionismo, così come è stato concepito dal suo 
fondatore dà una risposta alla prima esigenza, quella di dare una terra agli 
ebrei  e di colmare una necessità imprescindibile, e non già quella di 
fondare uno stato "ebraico", basato sul triangolo che hai disegnato. Il 
"valore" della terra d'Israele, uno dei vertici, è stata per migliaia di 
anni un valore ideale e simbolico, che non doveva affatto - nelle intenzioni 
originarie del sionismo - essere soddisfatto. Herzl come ben sai ragionava 
sulla fondazione dello stato ebraico su *una* terra, non necessariamente su 
*quella* terra che tu poni ad uno dei vertici.  La vita in diaspora è stato 
il laboratorio - doloroso, certo - nel quale il popolo ebraico ha imparato a 
non divinizzarla, la terra *fisica*, e a non divinizzare il potere di chi su 
quella ha il dominio.  Il rapporto delle comunità ebraiche con il potere 
politico è sempre stato di rispettosa distanza. Occorre seguire le leggi 
dello stato in cui si abita, senza dimenticare che quelle stesse leggi non 
sono degli assoluti. Personalmente - da questo punto di vista - mi sento un' 
ebrea della diaspora, e il mio legame con gli avi prediasporici è più o meno 
lo stesso che ho con gli etruschi.
E sempre basandoci sulla tua semplificazione anche la stessa legge del 
ritorno, su cui è fondata la cittadinanza israeliana, è plasmata intorno 
alla *necessità*. Riconosce il diritto al ritorno a chiunque fosse 
considerato ebreo dalle leggi di norimberga, e ai relativi congiunti, ebrei 
o meno.
A te potrà dispiacere, ma i due fattori che ho elencato, Herzl e l'Alyià, 
non tutelano l'ebraicità ma le persone ebree e i loro congiunti.
Persone fisiche, non idee.
Nessun esame di ebraismo, nessuna professione di fede o di osservanza, per 
ottenere la cittadinanza, tanto che di questo diritto godono anche gli 
innumerevoi new age baluba che accendono incensi all'altare di Brama, Shiva 
e Visnù, o il vecchio rancoroso che con la Torà ci accende il caminetto, e - 
naturalmente - l'immancabile DJ di Tel Aviv, che sostanzialmente coltiva un 
unico valore: la figa.
Niente di molto ben visto - dal punto di vista strettamente ebraico, niente 
che aiuti il fiorire della cultura ebraica.
E senza entrare nel merito di quel che si può pensare di chi accende il 
caminetto con il Pentateuco (io ne penso male)  resto fermamente convinta - 
senza eccezione per nessuno, quindi neppure per gli ebrei - che i libri 
sacri non debbano aver nulla a che fare con la cittadinanza, che la fede 
resti e debba restare un fatto privato e di quelle collettività che decidono 
di mantenere accesa la fiammella. E' importante tenere accesa la fiammella, 
è importante che chi lo sa e lo vuole fare lo faccia, è importante che 
qualunque stato consenta a qualsiasi collettività di farlo, è fondamentale 
che nessuno stato si faccia carico dell'onere di reggere la candela.
Ti confesso che sono in grado di parlarti con calma, e senza saltarti al 
collo, perchè entrambi siamo italiani è - per quel che concerne il tenere 
viva la fiammella della cristianità a livello costituzionale, la vediamo 
nello stesso identico modo.
Vivessimo in Israele, a occhio e croce saremmo su barricate radicalmente 
diverse, e i nostri buoni rapporti potrebbero risentirne un poco. Tenere i 
"valori", i libri sacri, i triangoli religiosi e ideologici alla larga dalla 
costituzione per me è una priorità, a cui non intendo rinunciare senza 
combattere - qui o ovunque io voti e paghi le tasse. Compresa - 
eventualmente - Israele (che non è il mio paese e che sarà lo specchio della 
volontà di chi quel paese lo abita, non della mia).
Senza contare che - nel momento in cui un "valore" religioso entra a far 
parte - seppure in maniera vaga - della costituzione, poi necessariamente ci 
si trova a discutere su cos'è questo valore.
Nella fattispecie vi resterà da stabilire - ad esempio - se un frocio possa 
diventar rabbino o debba essere impiccato per le palle.
Io - mentre ne discutete - cercherò di diventare francese.
Au revoir
rosalucsemburg 

 un unico valore: la figa.
Ecco qui non ti nascondo che ho avuto un moto di  profonda
commozione...maisele invece pare che, come ha letto questo passaggio,
abbia iniziato urlare "dove, dove, ancora, ancora"..hanno dovuto
stenderlo con un sedativo per rinoceronti in amore.
Torno alla consolle..tunz! tunz! tunz! 
DJ MMAX

 Io - mentre ne discutete - cercherò di diventare francese.
C'è un "triangolo ideologico" non male anche da quelle parti, mi pare.
Per capire, non ne sostieni la pericolosità integralista?


 mutande che escono dai calzoni  e la frittura dei carciofi.
Passi per la prima e la terza, ma la seconda è roba da goyim.
<:3)-
-- 
Posted via Mailgate.ORG Server - 
http://www.Mailgate.ORG

 preti o dagli imam. Lo faccio anche adesso sostenendo l'IRAC.
OK, colgo la palla al balzo. Che cosa ne pensi del fatto che le corti
religiose, in materia di divorzio, possano imporre pene detentive oppure
il sequestro del passaporto o della carta di credito.
Persino il dipartimento di stato USA consiglia gli ebrei (americani) che
abbiano un corso un divorzio (non necessariamente in Israele) a fare
molta attenzione a recarsi in Israele:
http://travel.state.gov/travel/cis_pa_tw/cis/cis_1064.html
-- 
Luca Logi - Firenze - Italy        e-mail: 
ll...@dada.it



Vero, è intollerabile e indifendibile.
Mi sembra un po' bizzarro pero' che la cosa ti sorprenda...gli "ismi"
e gli "esimi" si trascinano all'interno del percorso di emancipazione
in ogni giovane democrazia porta con se' elle norme nefaste, sedimenti
di errori pregressi,
Vogliamo farci due domande su quanta legislazione fascista resto'
nello "Stato"  nel dopoguerra? O quanti sedimenti "sovietici" di
ideologicizzazione dello stato che sono restati nella CSI?
Vogliamo affrontare il discorso sulla relazione tra lo stato italiano
e la chiesa cattolica? [hint: glissiamo senno' scatta un thread di
12.000 post]...insomma trovi strano che in Israele ci si soffermi su
dei bla bla religiosi con un minimo vuoto di legalita' verso il
divorziando [IMHO sono menate ultra ortodosse ]?
No, dico..vero..e' una stronzata colossale che va corretta..ma
circoscritta all'interno delle normali "incoerenze" ,di media gravita'
i che affliggono ogni paese..
 
Think Positive Luca Logi..e confortati nel sapere che ci sono partiti
in Israele  che hanno chiari intenti programmatici. 
Due veloci esempi
Shinui
-->
http://www.shinui.org.il/elections/eng/principles.html
-->A Secular State
-->
-->Shinui fights against religious coercion and for a secular state
with room for all opinions and beliefs. Extortion and exploitation of
the public treasury for religious purposes have to end. The
ultra-Orthodox establishment is a threat to the orderly administration
of a free society and to the individual freedom that characterizes a
democratic state. Attempts to turn Israel into a state based on
Halacha (Jewish religious law) endanger our future. We seek to
separate state and religion, while preserving the country's Zionist
character.
Yachad
-->
http://www.yachadparty.org.il/
-->
-->Israel as a Multicultural Society 
--> 
-->Israel, the national home of the Jewish people, is a multicultural,
democratic state with a significant Arab national minority. Israel’s
multicultural character will find expression in the freedom of each of
its population subgroups - Jews and Arabs, religious and secular,
Ashkenazi and Sephardi Jews - to shape its own distinctive character
while ensuring the principle common to all of the innate worth of each
and every individual.
-->Each of Israel’s cultural subgroups may retain its own distinct
educational system, while at the same time adhering to a national core
curriculum that teaches the supreme value of human life, tolerance,
and respect for diversity.
-->Israel’s national calendar will include Arab holidays, and the use
of Arabic and its instruction in the schools will be expanded. 
-->Civil marriage will be permitted, as will same-sex marriage. 
-->Israel’s population registry will list as "Jewish" those who have
joined the Jewish people - even without formal conversion, including
children born to a Jewish father and a non-Jewish mother and all those
who come to Israel under the Law of Return  and who identify
themselves as Jews and do not subscribe to another religious faith. 
Ad averne qui da noi di partiti cosi'
MMAX

 il sequestro del passaporto o della carta di credito.
Beh, a parte quello che dice giustamente MMAX sui robusti anticorpi che 
Israele ha contro il potere religioso, va detto che tutto l'area del 
diritto di famiglia che riguarda ebrei, è una delle spine più dolenti.
Quella dei divorzi e dei mariti (probabilmente un po' troppo furbetti) 
pizzicati e ripassati da una corte ultraortodossa, secondo me, non è 
nemmeno la peggiore manifestazione del problema.
Stiamo lavorando per venirne fuori. Nel complesso la situazione potrebbe 
essere certamente migliore. Ma non è dall'Italia di Prodi e Casini che 
si possono dare lezioni, molto onestamente.


 Ma non è dall'Italia di Prodi
Boh...Prodi non mi pare, francamente, "ingerente" in questioni del genere,
con tutta la simpatia che posso avere per i democristiani.
-- 
Chaos A.D.		|	Raging crowd
Tanks on the streets	|	Burning cars
Confronting police	|	Bloodshed starts
Bleeding the Plebs	|	Who'll be alive?

 si possono dare lezioni, molto onestamente.
Altrettanto onestamente, nell'Italia di Prodi e di Casini la Sacra Rota
e i tribunali ecclesiastici diocesani non hanno il potere di sbatterti
in prigione. E mi sembra che sia meglio cosě, sia per noi che per i
tribunali stessi. 
Uno dei tuoi difetti ricorrenti - non sono stato a farlo notare a suo
tempo - č di parlare male dell'Italia in confronto ad Israele. Ora, i
gusti sono gusti. Ma per parlare bene di Israele non c'č bisogno di
parlare male dell'Italia.


 Ad averne qui da noi di partiti cosi'
Guarda, di partiti puoi averne quanti te ne pare. Rimane il fatto che a
dettare la linea politica israeliana sono molto più gli ultraortodossi
che non i progressisti. E persino il primo ministro israeliano che osi
contraddire gli ultraortodossi deve considerarsi a rischio di morte.
Forse fra dieci anni la situazione sarà cambiata, per ora sto a
guardare.


ultraortodossi deve considerarsi a rischio di morte.
Altra puttanata.
Basta vedere Sharon.
-Stefano

guardare.
Minchia..inviperito.
Logi operi una forzatura insostenibile...
Affermare che a "dettare la linea politica israeliana sono molto più
gli ultraortodossi che non i progressisti" è gia' un concentrato di
due forzature.
Primo, la distinzione tra partiti laici e partiti religiosi è netta e
trasversale tra destra e sinistra...
Secondo, ti è stato detto che il problema si ravvede unicamente e
"parzialmente" nel diritto di famiglia,  per la legge del ritorno e
per alcune regole legate al servizio militare.  
Dettare la linea politica israeliana ha un significato ben diverso ed
allargato..per cui stai pure a guardare ma contieni l'astio che ti fa
dire cose bizzarre.
MMAX

>dettare la linea politica israeliana sono molto più gli ultraortodossi
Sostanzialmente gli ultraortodossi i Palestinesi li userrebbero come carne 
macinata.
Mentre i moderati li caccerebbero solamente.
Questa è la differenza tra le varie correnti politiche israeliane.
Litrigano su come martoriare i Palestinesi 

 dire cose bizzarre.
niente astio
per il resto ne riparliamo quando avrò una connessione decente


 parlare male dell'Italia.
Ma è sempre legale la disciplina del diritto comparato, vero?
Tb
(*) Hai scelto un bersaglio polemico non dei migliori.
Il vero, grande, problema del diritto civile ebraico in Israele è 
quello, esattamente inverso, delle agunot. Non quello delle misure 
contro mariti che si volatilizzano senza concedere lo scioglimento del 
matrimonio a termini di "contratto", e dunque lasciando dietro di sé 
donne incapaci di risposarsi ebraicamente, avere figli ebraicamente 
legittimi, e magari di mantenersi. Lì, per quanto discutibile sia la 
commistione tra potere del rabbinato e poteri dello stato, il rabbinato 
ha ragione da vendere a trattenere e costringere il fringuello a 
rispettare i termini del contratto.


 per alcune regole legate al servizio militare.  
leggiti l'editoriale di Amira Haas su Haaretz di oggi, e vedrai che ci
sono problemi anche per quanto riguarda l'amministrazione della
giustizia, in particolare discriminazioni ripetute e strutturali


  Amira Haas su Haaretz
minchia. Come Pannella sulla fecondazione assistita.

giustizia, in particolare discriminazioni ripetute e strutturali
Le puttanate di Amira Hass sono ben note. E sono sempre state sostenute
dal nulla piu' assoluto.
Come ad esempio questa:
====
Except that equality among Jews and Arabs in Israel is not something
self-explanatory.
====
A sostegno della stessa porta *IL NULLA*.
O questa:
====
The news item - and the atmosphere of disgust which led to it - can
challenge bureaucrats in the ministries of finance and health and the
National Insurance Institute, who operate according to customs and laws
that discriminate against Arab citizens.
====
senza citare ne leggi ne customi di tali ministeri che discriminerebbero
i cittadini arabi.
O questa:
====
Security prisoners who are Israeli Arabs are subject to discrimination,
on three levels, compared with Israeli Jews who have harmed Arabs: In
the severity of the punishment meted out by Israeli judges; in their
chances for early parole (as a result of amnesty or time off for good
behavior after serving two thirds of their sentence); and their
conditions of incarceration.
====
per la quale non sa portare nulla a sostegno se non *UN CASO* di un
ebreo dove *IL PRESIDENTE* ha utilizzato le sue prerogative per ridurre
la sua pena detentiva a fronte di *UN CASO* di due arabi, di cui uno ha
comunque avuto la pena ridotta (a dimostrazione che le sue sono
puttanate) e l'altro a vita (perche' per lei non e' "omicidio" in quanto
per loro sfiga la granata che avevano lanciato contro un autobus di
soldati non e' esplosa.
Quindi porta il caso di Othman Meragha, dimenticandosi pero' di dire che
lanciavano molotov contro veicoli con persone dentro, una delle quali e'
stata ferita.
Ma non solo. La poveretta dimentica anche, seppure sia un suo articolo
di non molti mesi fa, che quel caso e' finito davanti alla Corte Suprema
che ha riconosciuto che *IN QUEL CASO* la pena era alquanto aspra, anche
considerata la gravita' dei crimini e la giovane eta' delle persone.  Ma
la Corte Suprema non ha ridotto la pena nonostante questo, visto che la
persona non aveva esaurito le varie possibilita' disponibili per
ottenere una riduzione della stessa.
Tenta quindi di riutilizzare lo stesso caso per mostrare come un
assassino e un terrorista siano trattati diversamente perche' il primo
ha le agevolazioni di legge che per i terroristi invece non sono
previste, che siano riusciti ad ammazzare qualcuno o meno.
Come spera che simili casi possano sostenere tutte le puttanate quotate
qui sopra, lo sa solo lei e i fessi che le credono sulla parola.
-Stefano

 minchia. Come Pannella sulla fecondazione assistita.
Un'altra fastidiosa ebrea buona, eh?
Beh, a me non pare molto buona, e, come se non bastasse, lei
campa in quel di Ramallah, hai presente?


 Le puttanate di Amira Hass sono ben note.
Vediamo: quale autorevolezza hai tu, demiurgo del bue e dell'asino,
rispetto a Amira Hass, ebrea israeliana residente a Ramallah?
(non rispondere: la domanda è retorica)


 in prigione.
Già, ma la Sacra Rota, grazie ad un clamoroso buco nel nostro
Codice Civile, ha il potere di dichiarare nulli, anche ai fini
civili, i matrimoni, con effetti devastanti sulla parte "debole"
in una coppia, visto che un matrimonio nullo è come se mai fosse
esistito.
Basta pagare quanto basta.


e, come se non bastasse, lei campa in quel di Ramallah, hai presente?
Cioe' campa di terroristi e robe simili?  E' per questo che tenta di
paragonare terroristi a criminali comuni? :)
-Stefano

 Basta pagare quanto basta.
E se lo dice il prode Whiplash con tutte le sue conoscenza alla Sacra
Rota.... :)
*ROTFL*
-Stefano

  E' per q
Basta ebete: hai già fatto troppe figure di merda, in questo post.
Sciò.


 Rota.... :)
Lo dicono le statistiche, ebete.



Ti riferisci a qualche caso in particolare?

 Un'altra fastidiosa ebrea buona, eh?
ho l'impressione che tu mi confonda con qualcun altro, impegnato in
altro thread ed in altro ng. Che cmq, per quel che vedo, è carino.
Hanno deciso che non posso intervenire, poco male, mi leggo quel che la
Arendt scriveva sugli ebreri assimilati, è IT cmq. Buona discussione.
Per me la Hass non è né buona né cattiva. E' solo poco
rappresentativa. Cioé a dire: se facesse delle proposte e queste
venissero sottoposte al voto degli elettori israeliani il risultato
sarebbe deprimente.
Ma immagino che a lei non freghi una beata cippa del consenso degli
israeliani. Nemmeno le frega di fare proposte realistiche. Più o meno
come la Fallaci.

 Ti riferisci a qualche caso in particolare?
No, ad una pratica ormai tristemente diffusa.



A dire il vero, a me non risulta...ma se mi posti qualche link o qualche 
dato, per carità! potresti aver ragione...
Tuttavia, fermo restando che le ipotesi di annullamento da parte della Sacra 
Rota AFAIK sono tassative e rigorosissime, chi sceglie il matrimonio 
cattolico sa anche degli effetti che può avere un giudizio di nullità della 
S R: il modo per evitarlo c'è, ed è il matrimonio civile. Quindi gli effetti 
di cui parli si verificano solo sui cattolici, ti pare? 

 sarebbe deprimente.
Bel discorsetto.
Un inno al populismo, insomma.
Via Berlusconi che prende il 25% dei voti, morte ai radicali che non
contano un cazzo di niente, in termini di voti.


 effetti di cui parli si verificano solo sui cattolici, ti pare?
Mica tanto, visto che anche un/a ateo/a può sposarsi in chiesa, se
il/la coniuge è cattolica.
E poi il punto è un altro: l'annullamento ai fini civili da parte
di un tribunale confessionale è una barbarie giuridica.


 SciÃ².
Vada vada!
-Stefano

 Lo dicono le statistiche, ebete.
Cioe' "le statistiche" direbbero che per annullare un matrimonio basta
pagare, *FESSO*? :)
-Stefano

 di un tribunale confessionale è una barbarie giuridica.
IMHO, non è una barbarie giuridica in sé e per sé. Tra l'altro, visto che la 
scelgono i cattolici e visto che oggi si fanno corsi prematrimoniali in 
Chiesa, non si può dire di essere andati a sposarsi in Chiesa convinti di 
poter divorziare (assurdità...). A maggior ragione che il Papa lo ribadisce 
ogni anno (lo scrive l'articolista), l'ignoranza della impossibilità di 
divorziare riportata dall'articolo diventa una contraddizione in termini, 
IMHO.
Più che altro, è francamente assurdo che il legislatore non si muova a fare 
una legge riguardo alle conseguenze economiche di un matrimonio nullo 
(qualsiasi sia il motivo o la fonte della dichiarazione di nullità, che 
potrebbe essere anche civile)...questo sì che è aberrante!
Riguardo all'esempio della moglie sposata da 30 anni a cui viene dichiarato 
nullo il matrimonio, a me sembra più che altro un caso di scuola, ma molto 
difficile a verificarsi.

 potrebbe essere anche civile)...questo sì che è aberrante!
Dimenticavo: in questa lacuna legislativa, la Chiesa non c'entra. 

 Sacra Rota AFAIK sono tassative e rigorosissime,
al momento, sulla piazza di imola, il rigoroso si ferma a 15mila euro.
ipazia 

 No, ad una pratica ormai tristemente diffusa.
Della quale tu solo hai le prove ma non le vuoi mostrare al mondo.
-Stefano

 
http://www.report.rai.it/2liv.asp?s=143
*ROTFL*
Me le faccio gia' vedendo la fonte delle tue stronzate: il mitico non
mitologico Report di mamma Rai! :)
Bastava dirlo subito e nessuno ti avrebbe preso sul serio :)
-Stefano

 rappresentativa.
A me non interessa se sia rappresentativa: mi interessa se dice cose
vere o false. Per esempio, berlusconi è molto rappresentativo, ma conta
una balla dopo l'altra.


conta una balla dopo l'altra.
E se lo dice il Logi che porta prove come Amira Hass di simili
affermazioni, allora....!!! :)
*LOL*
-Stefano

 guardare.
Un consiglio. Guarda un po' meglio.
Tb
-- 
TBLOG
http://www.tonibaruch.blogspot.com/
I CULOTASTIERATI:
http://tonibaruch.buzznet.com/user/?id=921717
FATE IL VOSTRO SOMARO
http://snipurl.com/f0l3

 vere o false.
A me non interessa se Vincino è rappresentativo. Mi interessa se dice
e scrive e disegna cose vere o false. Nella fattispecie credo abbia
ragione quando denuncia che nessun comico in TV osa fare il verso al
nuovo papa, quel notorio ex nazista, e al suo accento da Sturmtruppen
ja. Solo che Vincino non si propone di cambiare quella sacrestia che
risponde al nome di RAI e nella quale vanno anche i miei soldi.

 la linea e minacciano di morte i primi ministri?
I savi di Sion, che domande. Lo dice il Logi, cittadino di un Paese al
cui governo ci sono esempi di laicità come Tremaglia e Mantovano. E
Prodi all'opposizione. Amen.

 contano un cazzo di niente, in termini di voti.
pur contando niente (e volendo contare niente) in termnini di voti i
radicali sono riusciti a trovare i mezzi per farsi ascoltare ed essere
incisivi in politica. La Hass manco ci prova, le piace solo solleticare
il palato dei lettori in cerca di ragioni per indignarsi. Dicevamo, a
proposito di populisti ?

 Dicevamo, a proposito di populisti ?
Che hai un futuro radioso innanzi a te.
Shalom.


 I radicali, ahinoi, non sono più incisivi da un pezzo
Nu ?

 e chi lo nega. Facendo il lavoro che fa, guadagna anche abbastanza.
Mettiti d'accordo con te stesso. Se la Hass non è rappresentativa, di
che cosa dovrebbe guadagnare? A guadagnare sono quelli come la Fallaci,
questa si rappresentativa e dei poteri forti e del diffuso razzismo. A
lei i libri glieli pubblicano in confezione cofanetto regalo, come se
fossero la raccolta dei sonetti del Petrarca.
Comunque, stamattina, mentre curiosavo in libreria, mi è capitato sotto
gli occhi un opuscolo della Hass, "Reporting from Ramallah", 2003,
collana Semiotext(e), che dipende dalla Columbia University, NY e
distribuita dalla MIT Press. Paperback dalla veste grafica piuttosto
dimessa (altro che i preziosi volumi fallaciani).
Probabilmente lo avrei lasciato lì (tutto sommato non è che abbia molta
voglia e tempo di leggere cose abbastanza deprimenti), ma dato che il
professor Jabo continua a criticare la Hass senza però indicare in che
cosa racconterebbe falsità, lo ho preso. Potenza della propaganda su
it.politica.internazionale!


 ja. 
agno' in agosto riposati che c'hai la vena polemica stanca


racconterebbe falsità,
Io l'ho indicato per bene.
-Stefano