Newsgroup: it.politica.internazionale
Titolo: "A sinistra di Hamas"

Ieri stavo sentendo Lorenzo Cremonesi (inviato da Baghdad del CdS) a
Otto e Mezzo.
Raccontava di come lui fosse ottimo conoscente di uno dei due ostaggi
francesi, col quale ricordava lunghe e accese discussioni avvenute in
non so quale caffé di Gerusalemme.
L'inviato francese del Figaro era un attivista politico molto acceso,
che Cremonesi ricorda, prendete nota, come "a sinistra di Hamas", sulle
posizioni dello sceicco Yassin (pace all'anima sua). E oggi della
guerriglia.
All'inizio non ci ho fatto caso, anche perché nessuno ha avuto niente da
dire. Ma poi mi è tornata in mente la discussione di ieri, sulla
sinistra e le sue derive di oggi.
Con Yassin, a sinistra di Hamas. Notate bene. Questo dice il mite
Cremonesi, non una testa calda rissaiola e sionista (quindi di destra).
Questo non turba nessuno, tantomeno la gentile conduttrice rifondatrice.
Mi sembra importante. Hamas è di sinistra. Lo sceicco Yassin ancora di
più. E con lui l'inviato francese.
Poi mi venite a dire che la sinistra non si è kiwizzata, o se preferite
pomerizzata (che poi è lo stesso).
Amerei sentire un commento da parte della sinistra non kiwista. 
Tb
-- 
In mancanza di meglio, la risposta migliore rimane: "autodifesa".

Amerei sentire un commento da parte della sinistra non kiwista. 
Tonibaruch....non associare mai piu' il kiwi alla sinistra senno'  "te
scarto come 'na Golia".
Tanto c'e' Kippur e poi te chiedo scusa indamaiselestaila.
MMAX

 wrote:

Ne hai già a sufficienza da chiedere. Quindi riformulo:
"Amerei sentire un commento  da parte della sinistra non pomerista"
(per me fa lo stesso)


Ne hai già a sufficienza da chiedere. 
Moi? <g>
Ma se sono un uomo di rara gentilezza, delicatezza d'animo,
soccorrevole con gli infermi..un vero tesoro.
MMAX

e' un mentecatto.
Mentecatto, nemtecatto..č che parli solo napule...in italiano ci son
dei sinonimi e si puo' tranquillamente affermare che  Hamas č
assolutamente un'organizzaizone "sinistra" <g>
MMAX

 e' un mentecatto.
Naturalmente sono d'accordo. In teoria.
Quello che mi chiedo è, com'è che a un uomo, credo, di sinistra come
Cremonesi viene naturale dire "a sinistra di Hamas", cioè con Yassin. E
che tutto va via liscio e che tutti,  compresa una conduttrice di
Rifondazione e una serie di interlocutori aggressivi e polemici, non
notano più nemmeno la follia di una definizione del genere?
Io non sarò molto sveglio, ma me ne sono accorto solo il giorno dopo,
per dire.
La stampa che commentiamo ogni giorno, e la gran parte dei suoi lettori
entusiasti, avranno mica qualcosa a che vedere?


 Cremonesi viene naturale dire "a sinistra di Hamas", cioè con Yassin.
E' una domanda fasulla. Fermo restando che, se Hamas è di "sinistra", io
sono l'imperatore della Micronesia Pangalattica, e stante il fatto che mai
mi sarei sognato, io, di adottare l'affermazione cremonesiana, la posizione
politica viene sempre indicata a) relativamente e b) convenzionalmente. "Il
Manifesto", ai tempi, era "a destra" delle BR e di LC: cosa significava? Che
il Manifesto era "di destra"? Anche sul fatto che le BR fossero di sinistra
o comuniste, suppongo molti avrebbero da eccepire... Se la destra religiosa
e politica israeliana è per l'integrità biblica di Israele, la "sinistra"
(anche se si chiama Peres) israeliana è forse anti-israeliana? Quanto più ci
si discosti da *un* parametro (dall'intangibilità di Israele alla sua
scomparsa), tanto più si va dunque "verso sinistra", ma mi pare ovvio che
l'estremo-Hamas è "a sinistra" solo dal punto di vista "logistico", e non
certo politico. Rauti è di "sinistra" perché "statalista" (per usare le
parole della "destra" moderata)? E' "a sinistra di RC"? Eppure è più "a
destra" della Lega (forse) sull'immigrazione. Che significa? "Destra" e
"sinistra" (quando applicate a categorie non strettamente ideologizzate:
penso anche, ad es., all'ala "sinistra" della Riforma protestante) sono una
mera convenzione, sull'uso della quale occorrerebbe vegliare, senza
dimenticare però i fondamenti ideali dell'una (sinistra: eguaglianza,
diritto, solidarietà, critica) e dell'altra (destra: gerarchia, forza,
selezione, autorità) "ala ideale": occorre insistere ulteriormente sul fatto
che Hamas non abbia NULLA a che fare con la sinistra, a sinistra o a destra
dei DS che sia? Piuttosto, da civis, io mi preoccuperei della destra (se
kiwizzata o meno non so, né me ne potrebbe fregà de meno) che avanza (ad es.
in Germania e in Francia), fatto che sembra però sollevare meno ansie di
un'improprietà convenzionale intrasentita in una trasmissione televisiva
italica. Mah.
Namib

Amerei sentire un commento da parte della sinistra non kiwista. 
Da MMAX forse ?
Credo abbia finito il sapone per specchi.
CS

 tante cose al loro posto.
E che vuoi che si metta a posto, caro Toni?
Personalmente, credo che non cessero' mai di 'pensare a sinistra': e'
un fatto di appartenenza (cit.), prima ancora che una posizione ideologica.
Vuoi che mi incazzi per certe posizioni allucinanti a proposito della
questione mediorientale?
Tranquillo, lo faccio gia'.
Cosa, altrimenti?
-- 
Per non dimenticare:

http://snipurl.com/SdC_ed_il_vino

 italica. Mah.
Ma come, tu sei sempre il teorico del "farsi le pulci a casa propria"?
Allora, se consideri solo una banale "improprietà convenzionale
intrasentita", quella di considerare più *di sinistra* chi è più bigotto e
più assassino di tutti, non ho però sentito  la tua voce levarsi quando i
compagni (e lo fanno tutti, di continuo) considerano questo
http://www.wtvt.com/investreptr/jihad.html
un triste e inevitabile risultato della politica di dominio israeliana,
invece che una intollerabile vergogna.
Io dico che la *vostra* solidale comprensione (se non il plauso) nei
confronti degli stragisti assassini di bambini è un validissimo aiuto ad
eternare il sangue.
Là come qui.
rosalucsemburg

Credo abbia finito il sapone per specchi.
TI son mancato eh?
MMAX

 Cosa, altrimenti?
Mah, se l'idea č quella che su quelle posizioni allucinanti occorre in
qualche modo influire, mostrandone la follia "eretica", occorrerebbe per
esempio, ammettere onestamente che cosa sia il modo mainstream di
"pensare a sinistra" oggi.
Aprire i quotidiani e le orecchie e dire "ok, come gruppo siamo arrivati
a questo punto. Adesso occorre ridiscutere per bene tra noi che cosa
voglia dire essere "di sinistra" e a che cosa porti la diffusa simpatia
(poco) critica verso tutta questa roba". Continuare a sostenere che i
sergi, i Pomeri, gli (sfortunati) inviati francesi del figaro, le
redazioni dei giornali di partito e di area, sono la minoranza e
l'eccezione, secondo me non aiuta.
Che non si possa dire con naturalezza, e perdipiů da sinistra, "a
sinistra di Hamas" (intendendo piů estremista di Hamas), č un compito
vostro, di voi che appartenete. 
Io che non appartengo, mi limito a identificare il nemico, dovunque si
trovi, e se possibile a prenderlo a calci (purtroppo solo verbali) nel
culo. 


 che Cremonesi ricorda, prendete nota, come "a sinistra di Hamas",
Toni, IMHO Cremonesi ha semplicemente usato l'espressione "a sinistra
di" in senso figurato per dire "aveva posizioni ancora piu' estreme di".
E', almeno per me, un comune modo di dire, non ci vedo altri
significati.
Ciao
Alessandro Santini
-- 
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http://www.Mailgate.ORG


Quindi secondo te si puo' dire "Hitler era a sinistra di Mussolini".
-- 
lo Splenetico

 wrote:

Oppure, per restare nell'area e tenere conto dell'aspetto religioso, che
i coloni ultraortossi armati sono "a sinistra di Sharon".


 Quindi secondo te si puo' dire "Hitler era a sinistra di Mussolini".
Stavo per fare la stessa osservazione.
rosalucsemburg

 "pensare a sinistra" oggi.
Io volevo (che qualcuno si prendesse la briga di) aprire
it.politica.sinistra moderato, 'che definire cosa sia la *sinistra* potrebbe
essere uno dei temi forti, e per nulla scontati.
L'ho anche proposto in it.politica.pds, giustamente  mi hanno esortato a
iniziare a lavorarci e mi sono *istantaneamente* data a gambe levate.
Però sarebbe interessante, se qualcuno fosse disposto a farsi il culo, io
aiuterei (come gregaria, però).
rosalucsemburg

 Quindi secondo te si puo' dire "Hitler era a sinistra di Mussolini".
No, ma e' un caso estremo. D'altra parte non ho mica espresso una legge
fisica che deve valere in ogni caso, ho solo riportato un modo di dire.
Ciao
Ale


 No, ma e' un caso estremo.
Avresti dovuto scrivere "un caso di sinistra".
-- 
lo Splenetico

 wrote:

LOL


 fisica che deve valere in ogni caso, ho solo riportato un modo di dire.
Ma non è così, Santini. Non esiste proprio, questo modo di dire.
"essere di sinistra" IMO è qualcosa che può essere rappresentata in un
grafico con due assi, una relativa al valore della libertà, una relativa al
valore dell'uguaglianza. Ogni persona che si definisce "di sinistra" può
essere rappresentata come un puntino da qualche parte in questo grafico, e
può toccare più o meno un estremo, o l'altro di queste due assi. Questo
sistema finisce col comprende una gamma piuttosto ampia di esseri umani
anche molto diversi tra di loro, (da Frank Zappa a Renato Curcio, per dire)
ma lo sceicco Yassin, semplicemente, ne è *fuori*.
Punto e basta.
E' di sinistra ancor meno di quanto non lo fossero Hitler o Mussolini, e il
fatto che venga definito "di sinistra" senza che questo crei il benchè
minimo scompenso è veramente sorprendente, e IMO la dice lunga sull'attuale
confusione identitaria della sinistra di oggi.
rosalucsemburg

TI son mancato eh?
Ettepareva che non imperversassi anche qui....:-)

Ettepareva che non imperversassi anche qui....:-)
Ma figurati...imperversare addirittura...lurko e ogni tanto
intervengo.
Anzi hai visto che campioncino di delicatezza che sono?
MMAX

Anzi hai visto che campioncino di delicatezza che sono?
Si vede che la pressione e' tornata normale...
Io viaggio sui 140/85 ..
Tie'
CS

CS
acronimo di Centro Sociale?
MMAX

acronimo di Centro Sociale?
160/95, temo.

 essere rappresentata come un puntino da qualche parte in questo grafico,
Da qualche parte significa da qualsiasi parte? Considerando magari solo il 
quadrante con i due positivi (o magari escludendo i due negativi), io lo 
piazzerei in una nuvoletta che sta abbastanza attaccata all' asse dell' 
uguaglianza e un po' lontano da quello delle liberta'.
JP
PS: Minchia, Franck Zappa? Sarai mica persino piu' vecchia di me? 

 PS: Minchia, Franck Zappa? Sarai mica persino piu' vecchia di me?
Ma che razza di domande fai?
Frank Zappa č come Mozart, o come Beethoven. Penserai mica che se uno cita
Mozart abbia piů di 200 anni, no?
Ma guarda tu che cosa si deve sentire.
rosalucsemsgrunt

 ma lo sceicco Yassin, semplicemente, ne č *fuori*.
Non lo spiegare a me, quello vuol fondare uno stato teocratico basandosi 
su modelli vecchi di 14 secoli, e' proprio fuori dal tuo grafico.
Palmiro Pangloss
P.S. Il Frank Zappa di "tengo 'na minchia tanta" e' "di sinistra"? Nadia 
Lioce e' "di sinistra"?
-- 
Strong as lions, swift as eagles,
Back to their kennels hunt these beagles!

 eternare il sangue.
"Comprensione" e "plauso"? Stai parlando con me o con il tuo fantasma
formaggino? Btw, detto tutto il peggio possibile di Hamas & Co., io direi
che una bella fetta della responsabilità dell'eternarsi del sangue in
Israele/Palestina ce l'ha anche l'attuale amm. israeliana. O mr. Ariel è un
giglio di campo? O vogliamo rivenderci il manicheismo di Hamas a parti
invertite? Ma possibile che dobbiamo sempre fare questi inconcludenti
discorsi, mentre il fascismo vero (quello che preferisce il bastone e il
fucile alle improprietà lessicali) rialza la testa? Preferiresti avere come
ministro degli Esteri Michele Giorgio o Pino Rauti? Da quale dei due ti
aspetteresti il sostegno a leggi razziali? Che facciamo? Aspettiamo anche
questa volta la "serietà del sangue"? Quello di *milioni* di persone?
Namib

 Ma guarda tu che cosa si deve sentire.
Cacchio, e' vero. Piu' vecchia di me.
JP

 aiuterei (come gregaria, perņ).
presente

 Cacchio, e' vero. Piu' vecchia di me.
Quanti anni hai?
rosalucsemburg

 Lioce e' "di sinistra"?
Se tu per "di sinistra" non intendi "buoni e giusti", sì, la Lioce
sicuramente pensa a una società eugualitaria, e quello straccio di avanzo di
comunismo che riesce a muoverla è qualcosa che - ahimè - proviene da
sinistra. E allora?
rosalucsemburg

 presente
Dai! Fico!
rosalucsemburg

 sì, la Lioce sicuramente pensa a una società eugualitaria, 
Dubito che la sua sarebbe una societa' egualitaria anche se concordo che 
le sue idee vengano da sinistra (ma per spiegare le sue azioni sono IMHO 
piu' utili le categorie della psichiatria che quelle della politica), 
quello che non vedo e' il legame con Frank Zappa.
Ciao
Palmiro Pangloss


 Ettecredo.
E questa e' di sinistra:
You say you want a revolution
Well you know
We all want to change the world
You tell me that it's evolution
Well you know
We all want to change the world
But when you talk about destruction
Don't you know you can count me out
Don't you know it's gonna be alright
Alright Alright
You say you got a real solution
Well you know
We'd all love to see the plan
You ask me for a contribution
Well you know
We're doing what we can
But when you want money for people with minds that hate
All I can tell you is brother you have to wait
Don't you know it's gonna be alright
Alright Alright
You say you'll change the constitution
Well you know
We all want to change your head
You tell me it's the institution
Well you know
You better free your mind instead
But if you go carrying pictures of Chairman Mao
You ain't going to make it with anyone anyhow
Don't you know know it's gonna be alright
Alright Alright
I Beatles hanno fatto per la socialdemocrazia europea piu' della SPD a 
Bad Godesberg :-DDD
Palmiro Pangloss


 quello che non vedo e' il legame con Frank Zappa.
Ma è  proprio quello che sto dicendo: non c'è.
Ovvero, premesso che si tratta di una discutibilissima semplificazione,
l'essere "di sinistra" secondo me è qualcosa che ha a che fare con diversi
valori, che se estremizzati finiscono con l'essere in contrasto tra loro.
Impossibile - ad esempio - costruire una società assolutamente eugualitaria
senza esercitare l'autorità.
Ma l'esercizio dell'autorità (che prevede inevitabilmente una struttura
gerarchica) è un valore classicamente "di destra".
rosalucsemburg

 Bad Godesberg :-DDD
E chi dice di no?
rosalucsemburg

 gerarchica) è un valore classicamente "di destra".
Spiegalo a Milton Friedman.
Palmiro Pangloss
-- 
Happy ever after in the marketplace...
(Lennon & McCartney)

 E chi dice di no?
Nessuno, era tanto per dirlo e provocare qualche reazione piccata. :-D


 "I Ramones." :-(
Taci, eretica.
Una prece per il Ramone che ha lasciato questo mondo di recente.
-- 
Per non dimenticare:

http://snipurl.com/SdC_ed_il_vino

 Spiegalo a Milton Friedman.
Ma perchè tu non vedi che la coordinata dell'egualitarismo!
In pratica sovrapponi totalmente il significato della locuzione "di
sinistra" a quello di "comunista".
IMO ti sbagli.
rosalucsemburg


Il quale, peraltro, era notoriamente Repubblicano.
-- 
lo Splenetico

 Una prece per il Ramone che ha lasciato questo mondo di recente.
Johnny Ramone R.I.P.
Palmiro Pangloss
P.S. L'avranno seppellito al Pet Sematary?
P.P.S. Lo sapevi che era un repubblicano di ferro e sosteneva Bush?


 P.P.S. Lo sapevi che era un repubblicano di ferro e sosteneva Bush?
"God Bless President Bush, and God Bless America".
Dal discorso di Johnny Ramone in occasione dell'ingresso dei Ramones alla
Rock'nRoll Hall of Fame, 2002.
-- 
lo Splenetico

 Ma perchè tu non vedi che la coordinata dell'egualitarismo!
Ehm, forse non mi sono spiegato. Quello che intendo dire e' che esiste 
una "destra" super-libertaria (che non ho idea perche' venga accomunata 
con, ad esempio, Francisco Franco sotto la comune denominazione 
"destra") per la quale "l'esercizio dell'autorità" non e' affatto un 
valore, anzi e' un disvalore.
 > In pratica sovrapponi totalmente il significato della locuzione "di
 > sinistra" a quello di "comunista".
 > IMO ti sbagli.
No, ma quando mai.


 P.P.S. Lo sapevi che era un repubblicano di ferro e sosteneva Bush?
Si'.
Una curiosa "malattia", quella del conservatorismo, che ha afflitto alcuni
rock heroes.


 Il quale, peraltro, era notoriamente Repubblicano.
Ecchissenefrega. Io non ascolto le canzoni di Kerry, e non mi sorbivo le
analisi politiche di Johnny Ramone.
Namib


Gia'
Anche Joe Strummer in realta' era un Tory.
-- 
lo Splenetico

 rock heroes.
Beh, immagino che quando diventi miliardario ti rompa dare all'IRS parte 
dei tuoi $$ che vanno a finire in cose tipo dare sussidi ai disocupati 
che ascoltano la tua musica. <g>
E poi, che cazzo, i ragheads proibiscono il punk!
Palmiro Pangloss


 Anche Joe Strummer in realta' era un Tory.
Ma rotfl!
No, la buonanima di Joe proprio no, ma si diceva che, ad esempio, Ian
Curtis fosse stato Tory.


 Ehm, forse non mi sono spiegato.
Aspè.
Portandomi l'esempio di Friedman, riduci il discorso "libertà" alle sole
libertà economiche.
Enfatizzando così l'aspetto "autoritariamente" egualitario della sinistra.
Dunque, vedi bene che avevo capito (e che avevo ragione :-) .
Identifichi "sinistra" con "egualitarismo autoritario" e "destra" con
"libertà economiche"
rosalucsemburg

 Anche Joe Strummer in realta' era un Tory.
Pare che i guadagni ottenuti con "Sandinista" li abbia donati ai 
contras. Pare.
Palmiro Pangloss



E' vero, peccato che non ci guadagno' un tubo avendo insistito con i
discografici perche' il disco fosse venduto a prezzo "politico".
-- 
lo Splenetico

 Identifichi "sinistra" con "egualitarismo autoritario" e "destra" con "libertà economiche"
Nahh, semplifichi. Dico che sotto l'etichetta "sinistra" ci stanno Frank 
Zappa e Giuseppe Stalin, La SPD e i Khmer Rouge mentre sotto l'etichetta 
"destra" ci sono gli anarco-liberali, i conservatori cristiani, Sharon, 
Borges e Le SS. Categorie un po' troppo larghine per essere utili, non 
trovi?


 discografici perche' il disco fosse venduto a prezzo "politico".
Questo e' quello che il complotto lascia credere alle plebi...
E che ne dite di White Riot? Avrebbero potuto cantarla le SA!


 trovi?
Per quanto siano larghina, l'etichetta "di sinistra" un qualche contenuto ce
l'ha, cazzo, e  appiccicata a un pretaccio ultramiliardario nazionalista e
razzista non funge proprio:  è da lì che era partito il discorso!
TB si chiedeva, giustamente, come mai la definizione non turbasse nessuno.
Poi, io e te - che rappresentiamo una gamma che va dall'estremismo
liberal-moderato all'estremismo socialdemocratico - possiamo agevolmente
appiccicarci l'una o l'altra larga etichetta identitaria come fosse un
blazer, o una scialletta indiana, ma questo  è un altro discorso.
rosalucsemburg

 razzista non funge proprio:  è da lì che era partito il discorso!
Ahhh, ma non ci siamo capiti! Non sostengo assolutamente che Yassin 
fosse "di sinistra", dico che ho sentito usare l'espressione Superare o 
scavalcare "a sinistra" come per dire, a presciendere dalle etichette, 
superare in massimalismo/estremismo.


Embe'? Che hai contro i Ramones?
GABBA GABBA HEY!
Peppi Niello ALIAS Giuseppe Calvo.

 Quanti anni hai?
Tra Joe Strummer e Bono direi. Ma molto piu' vicino a quest'ultimo.
JP 

 gerarchica) è un valore classicamente "di destra".
E' quello che ho provato a disegnare nel grafico. Ma contesto che l' 
esercizio di autorita' sia un valore di destra.
JP 

 superare in massimalismo/estremismo.
 
No, non credo che si applichi nel senso che dici, se la cosa che si suppone
scavalcata non se ne sta già a sinistra.
Ho già fatto l'esempio per cui nessuno direbbe che Sharon è stato scavalcato
a sinistra dagli ultraortodossi armati.
Il problema vero qui, rivelato da questa definizione, è che c'è stata
"l'adozione" di Hamas. Il giornalista è molto di sinistra. E' su posizioni
ancora più estreme di Hamas (qui sta la follia, in realtà). Quindi è più "a
sinistra" di Hamas. E nessuno si inalbera di fronte alla definizione.
Mi sembra semplice.
Tb
Tb

 E nessuno si inalbera di fronte alla definizione.
Ciao, sono Nessuno. :-D
Vabbe', in realta' si intendeva dire che le posizioni di Hamas
sono sinistre. *gh*


 Vabbe', in realta' si intendeva dire (cut)
No, intendevo dire "nessuno" nel contesto dove è stato pronunciato.
(anch'io, lo ripeto, ci ho messo del tempo per realizzare l'assurdità)
Tb

 ha scritto nel messaggio
news:cj49tu$u4b$1...@newsreader.mailgate.org...



Sono solidamente più giovane di te.
rosalucsemburg

 esercizio di autorita' sia un valore di destra.
Secondo me i modelli di tipo gerarchico e basati su un mantenimento
dell'ordine sociale e/o familiare tramite l'autorità sono di destra.
I modelli collaborativi e libertari sono di sinistra.
L'antiproibizionismo e il diritto all'eutanasia sono di sinistra,
l'autodeterminazione della donna è di sinistra.
La pena di morte è di destra.
rosalucsemburg

 La pena di morte è di destra.
Concordo.
E aggiungo che la doccia è di sinistra e la vasca di destra.
<:3)-
-- 
Posted via Mailgate.ORG Server - 
http://www.Mailgate.ORG

 E aggiungo che la doccia è di sinistra e la vasca di destra.
Ma neanche per idea.
rosalucsemburg

 "l'adozione" di Hamas. 
Toni, l'adozione di Hamas c'e' stata da mo. "Certo, sono islamisti 
radicali, certo no hanno proprio credenziali democratiche perfette, ma, 
insomma, si battono come possono contro il potentissimo esercito 
israeliano che e' un agente dell'imperialismo USA, ergo dell'"impero"." 
Mai sentito prima questo discorso??


 L'antiproibizionismo e il diritto all'eutanasia sono di sinistra,
Ehm, sono i cavali di battaglia dei liberisti alla Friedman. Rosa, 
rasegnati, non puoi incasellare la realta' complessa delle posizioni 
politiche possibili con quelle misere categorie.
Tantomeno mettere tutto il buono "a sinistra". <g>


 sinistra" di Hamas. E nessuno si inalbera di fronte alla definizione.
le dfinizione è delirante.
aggiungo che ho letto il libro del giornalista.
Non è per nulla favorevole ad Hamas, non so da dove abbiano tirato fuori
questa storia.
cmq non è questo l'oggetto del contendere.
A.

 Ma neanche per idea.
quoto.
A
(il bidet è centrista?)

 E aggiungo che la doccia è di sinistra e la vasca di destra.
Ed il cesso e' sempre in fondo, a destra.


 politiche possibili con quelle misere categorie.
Infatti. Io, per esempio, ho seri dubbi sull'eutanasia. E persino sulla
fecondazione assistita. Voterň "sě", ma non lo farň molto volentieri.
Namib

 Ehm, sono i cavali di battaglia dei liberisti alla Friedman.
Fammi un esempio uno di governante di destra liberista che si
sia dichiarato antiproibionista ed abbia applicato una politica
antiproibizionista.


 antiproibizionista.
Nun ce sta. Nessuno e' mai stato abbastanza pazzo da far governare 
Friedma o simili. Ma che vuol dire?


 antiproibizionista.
Dimenticavo: l'amministrazione Nixon ha permesso ai native americans di 
usare sostanze nelle tabelle degli stupefacenti per uso cerimoniale. Vale?


 fecondazione assistita. Voterň "sě", ma non lo farň molto volentieri.
ammazza.
un vero laico.
A.

 un vero laico.
Direi proprio di sě. Infatti ho dei dubbi.
Namib

 Direi proprio di sì. Infatti ho dei dubbi.
Namib, se ti va, parleresti del perche' dei dubbi su queste due
tematiche?


 usare sostanze nelle tabelle degli stupefacenti per uso cerimoniale. Vale?
No, dai. :-)


 > Ma neanche per idea.

Mh. Direi che è no global, e soprattutto antiamericano.
rosalucsemburg

 ha scritto nel messaggio
news:SDx5d.8958$N45.2...@twister2.libero.it...



Secondo me - ripeto - destra e sinistra sono ne' piů ne' meno etichette
identitarie.
Ognuno puň definirsi in un modo o in un altro e riempirle dei contenuti che
preferisce.
Ah, io non ti trovo mica tanto di sinistra.
rosalucsemburg

 No, dai. :-)
Vabbe', ci provavo, pero' e' vero, non me lo sarei mai aspettato da 
Tricky Dicky.


 antiproibizionista.
Bush ha recentemente rimosso alcune proibizioni sul commercio di armi
introdotte da Clinton.
-- 
lo Splenetico

 antiproibizionista.
Bush ha recentemente rimosso delle proibizioni sul commercio di armi


 Ah, io non ti trovo mica tanto di sinistra.
Te credo: e' un fan di Sparta! Tu me la chiami "di sinistra" Sparta?


 tematiche?
Beh, sull'eutanasia sono in linea di massima d'accordo (in primis perché
ovviamente lo Stato non deve imporre una scelta in un dilemma morale), e
tuttavia si pongono secondo me tre problemi: 1. chi, da sano, lasci detto
che - ove non potesse, nella situazione critica di cui si parla, comunicare
la sua scelta - preferirebbe essere soppresso date le condizioni x, forse
potrebbe NON voler confermare la sua scelta: in tal caso, la delega sarebbe
"astratta", e il morituro sarebbe soppresso per un principio morale reso
assoluto; 2. i minori. Ritengo che i genitori NON possano decidere per il
minore, soprattutto in questo caso. L'eventualità di un neonato da
eutanasizzare porrebbe cmq un conflitto morale irresolubile; 3. nessuno
potrebbe garantire che la scelta sia fatta in condizioni di "temporanea
incapacità"; per di più, la risposta individuale al dolore non è "lineare",
nemmeno nella stessa persona. Ergo, il suicidio è giustissimo (nel senso di:
non censurabile), in queste condizioni; l'intervento di un terzo (e dello
Stato) mi lascia in dubbio. Ma capisco che sono obiezioni "astratte", tutte
e tre, e che sarebbe difficile "applicarle" alla realtà umana morente
*concreta*. Per quanto riguarda la procreazione assistita, 1. non ne amo il
carattere "produttivo", che garantirà l'infiltrarsi del mercato anche in
questo settore della vita, di solito afferente all'affettività; 2. mi pare
che la "produzione" del figlio sia un "diritto" arcaico, in cui la "scelta
del sangue" (un figlio "fatto" da me), regressiva, venga fatta passare per
"moderna". Perché non adottare semplicemente un figlio? Padre e madre non
sono gli educatori/amici del bambino? Che c'entra il patrimonio genetico?
Perché restaurare il diritto del sangue contro una libera scelta di
amicizia/affetto/solidarietà? Capisco che, anche in questo caso, un divieto
(che - ancora - sarebbe un'intrusione morale da parte dello Stato) avrebbe
il mero effetto di accrescere il costo del lavoro di produzione, e quindi
voterei "sì", ad un eventuale referendum (peraltro, la legge polista - con
la ridicola fecondazione omologa, e con il vessatorio obbligo di impiantare,
salvo poi abortire - è un mostro giuridico); ma la faccenda, dal punto di
vista umano, non mi affascina davvero. Cmq, non ho certo il diritto di
ledere la libertà del prossimo, ergo...
Namib

 Mh. Direi che è no global, e soprattutto antiamericano.
allora lo levo.
sennò qui mi prendono a botte.
A

 amicizia/affetto/solidarietà?
Io però credo che moltiplicare i propri geni sia un istinto primordiale, più
che qualcosa che appartiene a una cultura arcaica.
La vedo così: ogni volta che  un uomo mette un preservativo, compie un
umanissimo atto che protegge il corpo da malattie virali, il mondo dalla
malattia umana, e l'umano desiderio di fare sesso senza accollarsi
conseguenze tanto impegnative.
Si ribella alla dittatura dei geni, e ha tutta la mia simpatia.
Ogni volta che una coppia adotta un bambino, commette un umanissimo atto di
affetto/amicizia e si ribella alla dittatura dei geni. Ha tutta la mia
simpatia.
Cionondimeno, io la mia tenera traccia genetica (cit.) l'ho lasciata - a
dispetto dei barattoli di nutella con cui si ostina a impestare il globo - e
mi sentirei davvero una merda a dar lezioni morali a qualcun altro che vuol
far lo stesso e non può.
Ti ricordo inoltre che - in Italia - sono mooooolte di più le coppie in
attesa di bambino che i bambini in attesa di genitori...
Quindi vota a cuor leggero e col sorriso sulle labbra. Non stai ingrassando
proprio nessun nemico.
rosalucsemburg


 
 
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Inviato via 
http://arianna.libero.it/usenet/

 Te credo: e' un fan di Sparta!
Senza iloti e Messeni, ci tengo a precisare :)
Namib

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
Come dir che stimo molto gli ippogrifi.

 Senza iloti e Messeni, ci tengo a precisare :)
Cioe' non-Sparta :-)


 Cmq, non ho certo il diritto di ledere la libertà del prossimo, ergo...
Ci mancherebbe.
Sono dubbi molto acuti, comunque, ed alcuni li condivido anche io.
Cio' non ostante, in quanto all'eutanasia in soggetti *adulti* e
*coscienti* non ho molti dubbi: non ho grandi simpatie per residui
di Stato etico, francamente.
Per quanto riguarda la fecondazione assistita, anche per me una delle
motivazioni principali che mi spingono a sostenere il referendum e'
quello schifo di legge vomitata dal polo.


 quello schifo di legge vomitata dal polo.
E non solo dal polo.
Palmiro Pangloss
P.S. Per me, egoisticamente, anche la paura per la salute futura: non 
vorrei trovarmi nella condizione di poter essere salvato solo da una 
terapia non praticabile causa legge 40/2004.


 ha scritto nel messaggio
news:dPF5d.9761$N45.2...@twister2.libero.it...
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togli il meglio insomma!