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Titolo: Finti funerali - ancora?

Dopo tante supposizioni, alcune certezze. Vi riporto sia il comunicato
stampa della Law sia un dispaccio IMRA di commento (lo so, l'IMRA e'
legata al Likud, un partito che se fossi cittadino israeliano non
voterei, ma non e' facile trovare un'altra agenzia che ti racconti tante
cose su Israele, ed in una lingua che conosco).
Il dispaccio IMRA si puo' leggere su:
http://www.imra.org.il/story.php3?id=11896
E la Law ha alla fine pubblicato sul suo sito il suo comunicato stampa:
http://www.lawsociety.org/Press/Preleases/2002/May/may8.html
Seguono i testi:
Law refutes Israeli claims of staged Jenin 'burials'- [making movie of
kids
doing mock funeral]
[IMRA: To LAW's credit, they don't even giggle with this one.
So here is the deal:
First the Palestinians claimed that Israel filmed someone on Israel's
wanted
list  trying to escape in a mock  funeral that went sour.
Then they claimed it was indeed a staged movie and that the people were
actors.  This sounded odd - what kind of movie is being filmed in a war
zone? Is it a black comedy?
Now to sweeten the story, LAW claims today that it wasn't just any
movie -
it was a movie of  a group of children playing "funeral", explaining
that
they frequently play this game.  Curious "game".  How old are these
"children"?  How did they convince what appears to be adults in the
Israeli
drone's film to "play" in this "game"?  Why did the "actors" run for the
hills when the "actor" taking the role of shahid suddenly comes back to
life?
It is noteworthy that a group that purports to be interested in human
rights
holds Palestinian parents blameless for failing to prevent them from
participating in dangerous activities - such as carrying bombs or
attacking
Israeli targets. Don't kids have rights?
8 May 2002
On Sunday, May 5, LAW organized a press conference in which it refutes
Israeli claims that Palestinians had staged fake 'burials' in Jenin. The
fake 'burials', the Israeli army spokesmen say, were an attempt
to "prove" that there were many more Palestinians killed than actually
were.
However, at the press conference, LAW showed and compared footage taken
from an Israeli military drone on April 28, 2002, and footage taken by
Palestinian film producer, Mohammad Bakri, who was shooting at the same
site.
What the footage actually shows is a group of children playing "funeral"
near the cemetry in Jenin. It is not uncommon in the occupied
Palestinian
territories to witness Palestinian children playing a game where they
pretend they have been killed. It is part of a phenomenon raising fears
among child experts and that a generation in the Palestinian territories
has suffered serious psychological damage from Israeli violence directed
against the Palestinian civilian population.
Moreover, the footage does not show a typical funeral, since there were
no flags, which usually is seen at many Palestinian funerals, and the
children were running, which is not common for an actual funeral.
Israeli and foreign media quoted the head of field intelligence for land
forces in the Israeli army, Colonel Miri Eisen, who said that "the film
speaks for itself," adding "they tried to fabricate evidence of funerals
to inflate the number of their dead."
The media uncritically took up the Israeli spokesmen conclusions,
without
investigating what the footage actually shows.
It is not first time that Israeli army spokesmen fabricate distortions,
including, blaming Palestinian parents for their childrens' death, and
that Palestinian children are "just killed by accident".
_____________________________
LAW-The Palestinian Society for the Protection of Human Rights & the
Environment is a non-governmental organization dedicated to preserving
human rights through legal advocacy. LAW is an affiliate to the
International Commission of Jurists (ICJ), The World Organization
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Torture (OMCT).
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On Sunday, May 5, LAW organized a press conference in which it refutes
Israeli claims that Palestinians had staged fake 'burials' in Jenin. The
fake 'burials', the Israeli army spokesmen say, were an attempt to
"prove" that there were many more Palestinians killed than actually
were.
However, at the press conference, LAW showed and compared footage taken
from an Israeli military drone on April 28, 2002, and footage taken by
Palestinian film producer, Mohammad Bakri, who was shooting at the same
site.
What the footage actually shows is a group of children playing "funeral"
near the cemetry in Jenin. It is not uncommon in the occupied
Palestinian territories to witness Palestinian children playing a game
where they pretend they have been killed. It is part of a phenomenon
raising fears among child experts and that a generation in the
Palestinian territories has suffered serious psychological damage from
Israeli violence directed against the Palestinian civilian population.
Moreover, the footage does not show a typical funeral, since there were
no flags, which usually is seen at many Palestinian funerals, and the
children were running, which is not common for an actual funeral.
Israeli and foreign media quoted the head of field intelligence for land
forces in the Israeli army, Colonel Miri Eisen, who said that "the film
speaks for itself," adding "they tried to fabricate evidence of funerals
to inflate the number of their dead."
The media uncritically took up the Israeli spokesmen conclusions,
without investigating what the footage actually shows.
It is not first time that Israeli army spokesmen fabricate distortions,
including, blaming Palestinian parents for their childrens' death, and
that Palestinian children are "just killed by accident".
--
ICQ# 108804575 - Liang Rongfa


Come nella Chiesa della Natività: vi ricordate cosa si sono inventati i
soldati Israeliani?
"I terroristi palestinesi hanno preso i religiosi in ostaggio..." Una bugia
durata poco...

 Seguono i testi:
ancora con questa meschina falsificazione della realtà
bisogna essere davvero delle facce di merda galattiche
per continuare con queste puttanate
I nazisti sostenevano che le camere a gas
erano delle comunissime docce
bhe voi ebrei siete ancora  piu' falsi di loro



invece
i palestinesi che dicevani che gli israeliani avevano ucciso un prete?
bugia durata anche meno....
--------------------------------
Inviato via 
http://usenet.iol.it
 



Purtroppo non era una bugia e non sono stati gli israeliani a
diffonderla ma gli italiani che si trovavano all'interno.
-Stefano

 bugia durata anche meno....
Dimentichi le due suore.
-Stefano


Ma gli israeliani non sparano o bombardano, loro non fanno
la guerra, stanno facendo solo un gioco, e le pallottole o bombe
sono d'acqua...........
Ammetto che ne hanno subite gli ebrei, ma come si stanno
comportando sono peggio dei tedeschi!!!!!!!!


Anche questo signore finisce nel killfile per manifesto antisemitismo.

 Dopo tante supposizioni, alcune certezze.
Con i palestinesi, si può avere una sola certezza, sono dei guitti che
prendono in giro mezzo mondo.
Ad'I

prendono in giro mezzo mondo.
non se ne salva uno, vero?


Diciamo che:
1. Attribuire agli Ebrei colpe che sarebbero semmai da
attribuire agli Israeliani;
2. Paragonare gli Ebrei ai Nazisti;
3. Dire (lo ha fatto in un'altra occasione) che il popolo
ebraico i nemici se li va a cercare;
4. Invocare la maledizione di D%o su Israeliani ed
Americani;
mi hanno dato quella forte impressione.
Ciao.

Non liquidarla cosi facilmente cosa centra l'antisemitismo in questo
dice: gli ebrei
ma il mio medico di famiglia e' ebreo e non vedo perche' giudicarlo peggio
dei tedeschi ( ma voleva dire nazisti, probabilmente): e' un ottimo
professionista ed e' anche un tipo simpaticissimo (sembra Gene Wilder in
Frankenstein junior)
tra l'altro ce l'ha anche con i tedeschi: ma perche'? una mia collega e'
tedesca ed e' una bravissima persona (niente a che fare coi nazisti)
generalizzazioni veramente fastidiose
quindi non solo e' antisemita ma e' anche antitedesco
A.L.


Lo fa perchč non vuole ammettere che le cose stanno come o detto!!!
A volte la verita fa male e la si vuole nascondere come fa lui!!!

tra l'altro ce l'ha anche con i tedeschi
precisazione: non e' il mio medico che ce l'ha coi tedeschi


Ed antiamericano. Ciao.

Ed antiamericano.
questo e' bene
;)


Quindi Rongfa quando riporti le cose riportale come
vengono esposte e non cambiare le carte in tavola a
tuo favore...........ma gia, è una vostra abitudine farlo!!!!
Dici di essere un giornalista, ma da come ti sei espresso
in questo 3ad, lasci molto a desiderare, sei un giornalista
da poltrona e di parte!!!!!
ora puoi anche killarmi!!!

 ha scritto nel
messaggio news:3cd99ec9....@News.CIS.DFN.DE...

ROTFL. Vuoi dire che finisce in Purgatorio anziche'
all'Inferno per questo minuscolo merito? :-)

ora puoi anche killarmi!!!
Speriamo...
-Stefano


Piu' di un milione e duecentomila abitanti d'Israele non
sono censiti come "Ebrei", a detta della CIA.
Mi chiedo che sarebbe capitato qui dentro ad uno che le
sparasse grosse come Roberto, ma fosse stato filoisraeliano.

meglio.
non distingue tra Israeliani ed ebrei
stai tranquillo
non gli e' capitato niente
A.L.


Il sito 
http://www.memri.org/
 cita diversi sermoni di imam
ed articoli della stampa di vari paesi arabi in cui non si
compiva questa distinzione. Ne' lo statuto di Hamas (almeno
nella versione che trovate nel sito del Ministero degli
Esteri israeliano [ 
http://www.mfa.gov.il/
 ] - il sito
originale [ 
http://www.palestine-info.org/
 ] non funziona
piu', e non lo citava) lo fa.
Per gli autori citati gli Ebrei vanno attaccati ovunque
siano, e meritano le accuse del tradizionale antigiudaismo
cristiano e dell'antisemitismo che ha avuto il suo culmine
nel regime nazista.
Questo da' motivo a molti Ebrei israeliani di ritenersi
vittime dell'antisemitismo arabo, per cui non e' il loro
comportamento, o la loro permanenza in Israele/Palestina in
questione, ma la loro esistenza fisica.
L'autore che citi si arrabbia perche' vede questa componente
antisemitica all'opera in molti oppositori di Israele, e si
chiede come mai nessuno si indigni per questo.
Chi ritiene di potermi confutare, lo faccia.
Ciao.

Il sito [ecc...]
oh, fonte di ogni sapienza, grazie
a parte il fatto che non capisco ancora come tu riesca a star qui (e non
solo qui) a postare fino a ora cosi' tarda e ad accumulare una massa di
documentazione cosi' imponente e poi a vivere una vita normale (lavoro
sonno svago studio relazioni CIBO ecc...) 
ma a parte questo, sono ben conscio di quello che dici
ne' lo metto in dubbio
il punto e', secondo me, un altro:
la confusione di cui stiamo parlando e', in molti, una specie di pensiero
automatico, che per di piu' non si applica solo agli ebrei (ad esempio
quell'altro bel tomo confondeva nazisti e tedeschi)
e anche il buon peccatore che ho citato confonde.
certo in lui il risultato di tale confusione non e' direttamente negativo
per gli ebrei: essendo il suo giudizio sul governo di israele positivo,
tale giudizio si riverbera sui cittadini israeliani e sugli ebrei; ma cosi'
porta acqua ai ragionamenti aberranti di chi, giudicando negativamente il
governo, alla fine arriva a condannare gli ebrei in quanto ebrei e ce n'e'
tanti dei nostri, non dico degli arabi, che non si sognerebbero mai di
essere antisemiti, ma lo diventano, magari senza rendersene conto, per
quella strada.
infine, per la valutazione finale del caso,  ti prego di considerare anche
gli altri giudizi del medesimo peccatore il quale spero che non finisca
all'inferno, ma certamente un bel po' di zuccate nella porta del paradiso
le dovra' dare prima che san pietro gli apra (a meno che san pietro stesso
(non dimenticandosi di essere (o essere stato?) anche lui ebreo) non lo
faccia entrare subito per meriti acquisiti sul campo
(noto in data odierna che tu stesso hai provveduto a 'santificarlo' in un
altro NG)
saluti cari
A.L.

     quell'altro bel tomo confondeva nazisti e tedeschi)
Io comincio ad averne abbastanza. Son mesi che ripetiamo, in tutte le
salse e in tutte le lingue passate e presenti, che non confondiamo, e
condanniamo chiunque confonda, il governo Sharo e la politica dello
stato d'Israele con il popolo ebraico e/o le sue tradizioni culturali
e religiose. Che, per definizione, nulla possono aver a che fare con
uno stato che si definisce democratico e pluralista e tutt'altra cosa
delle dittature e dei fanatismi ideologici e religiosi d'ogni risma.
Mi pare, invece, che molto ci sia ancora da fare per debellare
l'aberrazione speculare, quella cioè di chi continua a mettere nello
stesso paniere le legittime critiche all'operato dei rappresentanti
politici e delle forze armate dello stato in questione e i deliri
razzisti di qualche idiota da curva nord o del lumpenproletariat delle
banlieues francesi o delle borgate.
Aberrazione che si esprime anche nell'ostinata identificazione di
tutto il popolo palestinese, quando non tout court de "gli arabi"
(Fallaci docet),coi "terroristi", con gli estremisti integralisti di
Hamas e affini, come se il proliferare di tali violente e devastanti
fazioni non fosse legato a filo doppio con il pluridecennale permenere
e incancrenirsi delle terribili, disumane condizioni di vita della
popolazione dei territori occupati e della protervia con cui continua
la politica degli insediamenti dei coloni. Cosa che, per intenderci,
non giustifica nessuna violenza contro inermi, ma spiega, insieme con
la suicida politica di delegittimazione dell'ANP, l'aumento dei
consensi all'estremismo. Come se, una volta eliminato Arafat, Israele
pensasse di poter meglio dialogare con Hamas e Jihad islamica.
Allora lo dico un'altra volta: totale condanna degli atti
terroristici, delle rappresaglie indiscriminate e delle stragi di
civili, senza distinzione tra le parti in causa, totale condanna di
ogni razzismo, antiebraico e antiarabo, totale condanna di ogni
demagogica strumentalizzazione. E fine dell'occupazione.
Chi se la sente di sottoscrivere?
La domanda è una: vogliamo la pace? E allora smettiamo di fare la
guerra, prima di tutto ai civili e poi a chi nel mondo ne sostiene i
diritti, e abbandoniamo ogni terrorismo, anche quello psicologico.

Chi se la sente di sottoscrivere?
io
A.L.

l'aberrazione speculare [... ] 
sono d'accordo, e anche in questo caso, sto combattendo la mia modestissima
battaglia
il post che tu hai citato aveva due funzioni:
1) dimostrare l'infondatezza di un certo atteggiamento di Liang Rongfa
2) bacchettare chi fa della discriminazione razzista nei confronti degli
arabi
saluti cari
A.L.

     mi sembra piu' utile richiamare all'ordine chi si lascia andare
Certo che è utile. Senza isterismi, possibilmente, che ce n'è già
abbastanza :-(. E non è a te che mi riferisco, ma a quelli che usano
termini come "cani" e simili. Oltretutto, fanno anche razzismo
anticanino. Se proprio si vuole insultare qualcuno, lo si puo'
chiamare "quel giornalista di..." o "quel leghista". ^----^
Ciao.

 ha scritto nel messaggio
news:abc1qo$cv1$1...@pegasus.tiscalinet.it...

Ahii il nostro amico  Liang vorrebbe  "esiliarci"  eheheh ,sii serio
Lui ed i suoi amici possono continuare con le loro aberrazioni
e con i loro insulti su questo NG, io
e gli altri che la pensano in maniera opposta alla sua
(compresi quelli che  sono meno aggressivi di me tu per esempio)
non possono neanche replicare a chi ci offende
(sai il tuo  modo di pensare e' analogo a quello di un  pallone gonfiato
misero protagonista delle tragedie di oggi)
Liang ti piacerebbe vero se in questo forum ci fossero solo fanatici come te
ma quel forum esiste già e lo conosci
la trovi esclusivamente  patetici che scrivono
di come siano buoni e bravi gli ebrei
e come siano criminali gli arabi e che tenta di difenderli.
quello e' l'unico NG fatto apposta per quelli come te.


Approvo.


Non solo lui. Ciao.


La seconda cosa sono pronto anch'io a farla.
Ciao.


Per nulla. Un altro discorso e' il giudizio storico sulla _naqba_, su
cui preferisco astenermi.
Ciao.

     Io.
Mi fa piacere, molto.


Non parlar male dei nazisti, stai facendo il tifo per i nazisti arabi.
Ad'I


E si, dovrebbero porgere l'altra guancia vero?
vai tu a porgerla per loro, se ami il martirio.
Ad'I


Ma se ne salvano moltissimi, ma purtroppo in quelle terre, se dici un beh
contro i terroristi, ti appendono come collaborazionista.
Ciao Ad'I


Di fatto i frati non sono usciti, in questi casi, si tratta di tacito
accordo, da una parte, i frati si rendono ben conto che i palestinesi, non
potrebbero lasciarli uscire, quindi non lo chiedono, e questi in cambio gli
lasciano la libertà formale.
Ad'I

cambio gli lasciano la libertà formale.
Difatti piu' volte hanno detto di aver paura per la loro vita.
E non certo a causa degli israeliani, che hanno preso il frate malato e
altri due che sono usciti senza alcun problema :)
-Stefano

vai tu a porgerla per loro, se ami il martirio.
mi pare che tra porgere l'altra guancia e rispondere con violenza con altra
violenza ci sia, Gandhi insegna, qualche possibilita' alternativa
A.L.

altra violenza ci sia, Gandhi insegna, qualche possibilita' alternativa
Arrestare chi commette violenza non mi pare sia un modo "violento".
-Stefano


Gandhi aveva a che fare con gli inglesi, che abitualmente non entravano a
far stragi nelle case dei civili.
Ad'I