Newsgroup: it.politica.internazionale
Titolo: Spread -8%, MIB +4,24% (!!!)

CDO.
-- 
recoil is insignificant when there is a tiger on the head of your elephant

 CDO.
 
la BCE ha ricominciato a comprare, facendo finta di considerare buona
la manovra. E dico "fare finta" perchè è ovvio che se consideri buona
una misura che al 99% non si riuscirà a fare nemmeno entro la fine
della legislatura, stai dicendo "fate quello che vi pare, tanto
comprare ci tocca"
http://www.quotidianamente.net/cronaca/fatti-dallestero/la-ue-promuove-le-misure-bene-su-pensioni-e-province-4528.html
 

 la BCE ha ricominciato a comprare, 
 
Il MIB, Bombacci? Quello che ha fatto uno dei balzi più incredibili degli
ultimi decenni?
(BTW, compravano BTP "molto aggressivamente" anche l'altro giorno, quando
lo spread  è volato a 370 e dispari)
 
Non ti intendi minimamente di Finanza.
E soprattutto di politica.


 (BTW, compravano BTP "molto aggressivamente" anche l'altro giorno
 
no


Oh, sì.
Informati Bimbacci.


 ultimi decenni?
 
A parte il fatto che un +4% di incredibile non ha nulla, Atene è
cresciuta del 10% oggi. Che manovra c'è stata in Grecia ? Sarà mica
che il "merito" del botto è della corte costituzionale tedesca che ha
avallato gli acquisti di titoli di stato dei PIIGS (e quindi le borse
locali sono cresciute proporzionalmente al rischio di fallimento, con
Atene a primeggiare)?

 Atene a primeggiare)?
Riesci ad avere completamente torto persino quando hai parzialmente ragione.
Milano � salita grazie ai dati della produzione industriale di Luglio 
(in crescita rispetto a Giugno) _e_ al recupero dei bancari dovuto alla 
maggiore probabilit� dell'intervento della BCE (salvo scioperi della 
CGIL, naturalmente.) Atene cresce per la maggiore probabilit� etc. etc. 
_e_ perch� ieri il governo greco ha promesso un'accelerazione 
dell'attuazione del pacchetto anti-crisi.
Basta leggere i quotidiani generalisti.
-- 
*Sunspot*
It is not a shame to return home drunk, it is a shame when you realize 
that the house is not yours.

 Atene a primeggiare)?
 
Per una volta non è del tutto sbagliato quello che dici.
I rimbalzi del gatto morto delle borse europee ormai hanno un solo
catalizzatore: la speranza che i contribuenti centroeuropei mettano mano al
portafoglio per comprare un altro po' di tempo prima dello showdown.
 
Una sentenza negativa della corte tedesca avrebbe portato al tracollo. Una
positiva lascia la morfina sul tavolo. Il fatto che l'Italia riesca a dare
qualcosa (che sarebbe dannoso anche se ben fatto) a cui l'Europa possa far
finta di credere per  poter comprare a noi e a sé stessa un altro po' di
morfina, scatena reazioni di entusiasmo (a cui seguiranno altri tracolli).
 
In questo teatrino di tossici, anche lo sciopero ha il suo peso.
Quando lo dico, scherzo solo a metà.


 Quando lo dico, scherzo solo a metà.
 
quoto convintamente 
 

 E soprattutto di politica.
 
Oggi Milano -5%, non è che il ciccione porti anche sfiga?

 ha scritto nel messaggio 
news:1k7cd9q.1naqfednij46pN%ll...@dada.it...

quello che è successo oggi si chiama terrorismo germanico con una buona dose 
di follia teutonica unito al delirio dei mercati dove ormai basta che uno 
spari un dato a casaccio o faccia una dichiarazione del cavolo per far 
volare in alto o in basso i listini... 
 


Quanto livore, in quel pallino infiocchettato.
E a proposito di ironia su cose che non capisci...
 
Fuori i soldi, ladro.
 
-- 
Io non gufo l'Inter. Le spacco le corna.

 quello che successo oggi si chiama terrorismo germanico
 
quello possiamo dirlo noi che siamo antinazisti, tu sei nipotino di
Mosley, devi festeggiare


Soprattutto in basso. 
È l'ansia per il botto dell'Euro, che sarà tanto devastante quanto, temo,
inevitabile.
 
Dato che ai tempi ero incoscientemente favorevole, e lo sono rimasto molto
a lungo, eviterò di invocare un processo sommario per gli imbecilli che ci
hanno trascinato in questa operazione suicida.
 
Ma in teoria ci starebbe tutto. Allacciamo le cinture...


Finanziatore di Luca Logi ha scritto:

Una curiosità, da colpevolmente incompetente. Tu ritieni che torneremo 
alle valute nazionali ?
 
 

 inevitabile.
 
lo vedevi inevitabile da prima che nascesse, e ancora è qui, e vale
una volta e mezzo (contro il dollaro) rispetto a quando è nato


Penso che qualcuno sarà costretto a uscire dall'euro (il candidato più
ovvio è la Grecia). Cosa succederà a chi rimane non lo so, ma non saranno
cose carine.


 wrote:
 
antonio pinter, la diffido dal proseguire con le sue espressioni
diffamatorie
 
 
-- 
Luca Logi - Firenze - Italy        e-mail: 
ll...@dada.it
 
   Home page: 
http://www.angelfire.com/ar/archivarius
 
                   (musicologia pratica)

 inevitabile.
 
Allora vuoi proprio portare sfiga. Visto che sei così in gamba, potresti 
provare ad agire sul PdC, aka premier, subito dopo la conversione in 
legge del d.l. del 13 agosto?
 
 
fe...@delenda.net
 
-- 
http://delendanet.blogspot.com
 

 antonio pinter, la diffid[...]
 
Paga, invece di sparare cazzate.


 Ma Juergen Stark è tuttaltro che un'euroscetti[...]
 
Chi sia e cosa voglia (o volesse) Starck è del tutto irrilevante in una
situazione in cui è talmente diffuso il senso di disastro imminente che
DAX, Euro, Mib & co. vanno a fondo (portandosi dietro il resto del mondo)
anche se si annuncia che la BCE ha deciso di cambiare la carta parati.


 diffamatorie
Io credo che dopo tutti questi anni si possa arrivare ad un accordo.
L'accisa Luca Logi, che grava sulle tasche del nostro amico TB quando
riempie i serbatoi del suo Hummer H3, non può e non deve diventare
motivo ulteriore di conflitto.
Anzi.
Può diventare occasione di ricomposizione.
Mi spiego meglio: invece di pretendere denaro, TB potrebbe, quando
passa da Firenze (almeno una volta alla settimana), andare da Luca e
poi recarsi insieme al distributore e fare il pieno a spese di Luca.
Nel quarto d'ora in cui il benzinaio rifornisce il mezzo (e con
l'occasione cambia acqua e olio, lava e pulisce vetri carrozzeria e
interni), TB e Luca potrebbero prendere un caffè e pasta insieme
(sempre a spese di Luca), e conversando amabilmente creerebbero un
rapporto personale che renderebbe presto vana e insensata l'annosa
diatriba.
Che ne pensate?

 cose carine.
gli scenari sono 3:
1 - uscita dall'euro e ritorno alla valuta nazionale
2 - uscita dall'eurogruppo ma si continua l'utilizzo dell'euro,
similmente al Montenegro (dove l'euro è moneta ufficiale, ma il paese
non ha rappresentanti in BCE)
3 - non uscita né dall'euro né dalla BCE
la 1a opzione è la meno probabile: i creditori hanno sottoscritto i
titoli in euro, quindi dovranno comunque essere rimborsati in euro,
secondo i cambi del momento (a meno di non voler ridenominare il
debito in valuta nazionale, ma sarebbe una scelta equivalente al
default). Visto che tali valute sarebbero soggette a svalutazioni, in
pratica, sarebbe una soluzione da pirla.
la 2a opzione è meno improbabile, ma, visto che di fattoil voto in BCE
degli stati falliti appartiene agli stati salvatori, perché dovrebbero
privarsene?
Una Germania preferirà avere uno o due voti (in condominio con Olanda
e gli altri paesi virtuosi) che limitarsi al proprio semplice voto.
Pertanto, ritengo la 3a alternativa più probabile.

 della Germania.
Quoto. Dopotutto, è normale picchiare su chi sta sull'orlo della
bancarotta, per poi poter comprare tutto a prezzi di liquidazione.
L'Italia farà la fine dei paesi dell'Est negli anni '90: uno stato
vassallo della Germania.

 interni),
Per un H3, una squadra di 3 lavamacchine ben allenati qui impiega
un'ora...


Io non ho affatto idea di quale sarà il punto di caduta tecnico, vedo però
che dalla quotazioni dei CDS la probabilità di un default greco viene
considerata il 98%...
E più grave ancora il fatto che l'Euro così come congegnato adesso, spinge
tutte le economie periferiche verso il default, tanto più velocemente
quanto le economie periferiche reagiscono alla spirale di fiducia sul
debito con piani di austerity privi della leva della svalutazione, che
portano recessione e dubnue rendono il debito non più pagabile.
Non è un caso che le unificazioni monetarie che hanno funzionato (quella
italiana ad esempio) siano il seguito della unione politica.
Il rovescio non è un piano astuto per portare di forza all'unione politica.
È il modo di mettere tutti gli interessi in conflitto, quindi rendere
impossibile una già improbabile unione, quindi portare tutti quanti al
disastro.
Però c'è anche un lato positivo: abbiamo un'alta probabilità di finire nei
libri di storia.


 un'ora...
Sicuramente per� si intona bene con l'anello da magnaccia zingaro e il 
buffo copricapo bianco...
fe...@delenda.net
-- 
http://delendanet.blogspot.com

 giravo con un amico ad angherizzare
ANGHERIZZARE? A SOMAROOOOOOOOOOO!


Non dimenticherei quegli orribili sandali.



Io penso che in qualunque forma, in denaro o in natura, Luca Logi intenda
restituire la sovrattassa, per me è ok.
Possibilmente eviterei di prendere il caffé con un uovo di Pasqua fregnone.
Ma se è proprio indispensabile...



Comunqye l'H3 lo trovo molto piccolo e comunque è una tamarrata da
fotomodelle.
L' H1, invece...


 L' H1, invece...
E' fuori produzione da anni, e kaputt come tutto il brand Hummer
fe...@delenda.net
-- 
http://delendanet.blogspot.com

 E' fuori produzione da anni, e kaputt come tutto il brand Hummer
Fritz, sei privo di gusto anche lontano dall'insalatiera.


 alle valute nazionali ?
E' difficile dire, perch� non esiste un processo formale di uscita
dall'euro, che a suo tempo fu disegnato come una unione irreversibile.
L'uscita dall'euro potrebbe avvenire dall'alto o dal basso. Dal basso -
buttare fuori la Grecia, per dire - � un processo piuttosto sudicio che
lascerebbe delle grosse ferite sul campo. Nel momento in cui si
decidesse di far uscire la Grecia (o la Spagna, o l'Italia) dall'euro,
le banche dei relativi paesi verrebbero assaltate e i fondi trasferiti
all'estero (ammesso che questa cosa non sia gi� successa). Ci vorrebbe
almeno l'intervento dell'esercito, la sospensione delle negoziazioni
bancarie e dei trasferimenti valutari, in altre parole poco meno che la
guerra civile. Se l'uscita uscisse dall'alto - la Germania
unilateralmente crea un Neue Deutsche Mark (NDM) il processo � pi�
pulito e meglio gestibile, ma il risultato � sempre lo stesso: la
Germania e chi vorr� seguirla si trover� di una moneta apprezzata fra il
40% e il 60% rispetto all'area unica dell'euro.
Quello che sta succedendo in questi giorni in Svizzera rende una idea di
quello che potrebbe essere il dopo euro. Nei primi giorni di agosto ho
fatto il mio solito giretto in Svizzera e ho visto una situazione
paradossale. Fino a gennaio 2011 il cambio oscillava attorno ad un
valore medio di eur 1 = chf 1.50 e tutti i listini prezzi (dagli
alberghi ai listini prezzi delle ditte che esportano) presupponevano
questo valore. Da gennaio in poi l'euro � iniziato a crollare, quando
sono arrivato il 29 luglio era a 1.10 e per qualche ora verso il 5/6
agosto si � arrivati quasi al cambio 1:1. Questo significa che lo
svizzero che esporta beni o servizi - dall'albergatore che ha turisti
stranieri ospiti fino alla casa farmaceutica - si trova completamente
fuori mercato perch� il suo listino � stato sovrapprezzato del 50% in
pochi mesi. Ed infatti gli industriali svizzeri hanno gi� incominciato a
chiedere orari di lavoro pi� lunghi e salari pi� bassi pena la chiusura.
Questa settimana la banca nazionale svizzera � intervenuta d'imperio
imponendo un cambio eur 1 = chf 1.20, e c'� da aspettarsi che si
dovranno svenare comprando titoli in euro per tenere artificialmente
basso il tasso di cambio.
Se l'euro si spezza, questa � la sorte che attende la Germania: fuori
mercato per eccesso di rialzo. A parte i casini che attendono le banche,
anche le industrie vedrebbero i sorci gialli. Non � un caso che il
documento dell'UBS gi� citato in questa sede stimi il costo per la
Germania della spaccatura dell'euro in diversi multipli del costo del
salvataggio della Grecia. 
C'� anche da intendersi su che cosa voglia dire "salvare" la Grecia. Gi�
tornando indietro un paio di anni c'� l'esempio di Dubai che ha
ristrutturato il proprio debito (in parole povere: debitori, io vi pago
pi� tardi, se vi va bene bene se vi va male attaccatevi) sotto la tutela
del pi� solido Abu Dhabi. Non � esattamente la stessa cosa - a Dubai ad
essere debitore non era lo stato direttamente ma i conglomerati di
imprese di propriet� statale che godevano della garanzia implicita dello
stato. Tuttavia il processo non ha provocato grossi disastri e
addirittura Dubai � riuscito ad emettere nuovi titoli di debito l'anno
successivo (senza rating). E' sgradevole l'idea di un paese euro che non
salda il proprio debito, forse per� meno sgradevole del crollo di banche
e industrie dell'area euro. 
Alla Germania, al momento, conviene inghiottire il rospo e pagare.
Sarebbe l'unica soluzione razionale. Il vero dubbio me l'ha detto un
tipo che conosco che � uno dei funzionari delle venti banche (17
straniere e 3 italiane) che vanno direttamente al Tesoro a discutere le
emissioni di titoli: che la Germania si comporti in maniera irrazionale,
facendo saltare tutto e dandosi la zappa sui piedi pur di avere la
soddisfazione di non salvare i latinos. - Che poi, come faceva notare
Mucchetti sul CdS di qualche giorno fa, se la Germania usasse per il suo
bilancio gli stessi criteri dell'Italia, dovrebbe includere nel debito
pubblico anche il debito del KfW (un istituto di finanziamento pubblico
simile all'italiana Cassa depositi e prestiti) e anzich� l'80% del Pil
il suo debito sarebbe al 97%.
Lo dir� il futuro, ma potrebbe essere che le dimissioni di Stark siano
state provvidenziali.


 Che sei un coglione con sprazzi di imbecillit�.
ineccepibile


 disastro.
 
Eppure l'unione politica, anche parziale ed eventualmente mascherata in 
qualche modo, è l'unica soluzione a lungo termine. L'alternativa non è 
un nuovo 1929, attenzione. Nel 1929 c'era una società omogenea e 
intruppabile. Oggi ci sarebbe un 1929 con una Londra su scala europea (o 
occidentale).
 
 
fe...@delenda.net
 
-- 
http://delendanet.blogspot.com
 

 Ma se è proprio indispensabile...
Dopo qualche mese di pieni vedrai che percepirai l'intera questione
diversamente.


beh, credo che Luca non avrà da eccepire.

 L' H1, invece...
Non si trova più in produzione. Però, puoi acquistare un Hummer di
surplus U.,S. Army. Magari già corazzato. Un'azienda di Los Angeles li
riatta all'uso civile e li fornisce di ogni optional dallo chic al
tamarro.

 diversamente.
 
Non vorrei che il fiocco rosso desse dipendenza.


 basso il tasso di cambio.
mi sembra che l'abbiano detto esplicitamente che acquisteranno euro
senza limiti...

 tamarro.
Buona dritta.


 Buona dritta.
 
Me lo sono inventato. Non mi sorprenderebbe però se esistesse davvero
un'azienda del genere. BTW gli Hummer militari non li fa la GM, ma la
AM General, che AFAIK continua a produrli, sebbene siano previsti
entro qualche anno mezzi di nuova concezione.
 

 entro qualche anno mezzi di nuova concezione.
 
Occorre fare scorta subito.


 state provvidenziali.
 
 
Grazie per la risposta. Stando così le cose anch'io credo che la 
Germania finirà per inghiottire il rospo, almeno fino a quando il rospo 
non dovesse diventare troppo grosso da inghiottire.
 
 

 dovesse diventare troppo grosso da inghiottire.
E' probabile che lo faranno per un po' ma il punto è che l'Euro, così
com'è, crea i problemi che stiamo vedendo in questi giorni e che le cure
sintomatiche (comprare titoli che stanno perdendo valore per dargli un
valore artificiale) non curano, mentre le cure-cure (piani di austerità, ma
senza il contrappeso della svalutazione) li aggravano, portando le economie
a divergere ancora di più e svalutando ancor più il debito "periferico",
che poi la BCE dovrebbe correre a comprare, esponendosi a perdite di
capitale gigantesche...
L'alternativa al disastro generale è solo una annessione di tutta l'Europa,
con i suoi debiti, le sue economie e i suoi sistemi fiscali da parte della
Germania, se è in gado di sostenerne il costo. Oppure (forse)l'uscita
consensale e pilotata di tutti dall'Euro, in Splenetico-mode. Entrambe
subito, prima che sia tardi (e secondo molti lo è già).
Io non scommetterei su nessuna delle due vie di uscita.
-- 
recoil is insignificant when there is a tiger on the head of your elephant

 fotomodelle.
L'H3 è un cacatoio
PP


Straquoto


 Io non scommetterei su nessuna delle due vie di uscita.
Che tu la veda piuttosto nera l'ho capito da mo' :-)

 L'H3 è un cacatoio
 
Per TB magari la versione stretched con la sezione centrale di 6
metri?

Il 11/09/11 00.32, Federico Antola ha scritto:

Fossi in lui prenderei un Land Cruiser V8 5,7l benzina nero, corazzato, 
con cerchi e bullbar cromati.
 
PP

 che a nessuno importa più di tanto.
Il vero ostacolo all'integrazione politica, fino a oggi, è stato il 
timore di perdere autonomia nelle politiche economiche dei singoli 
stati. Direi che Berlusconi che si prostra a Draghi è la 
rappresentazione più plastica del crollo di questo ostacolo. Il 
successivo, prodotto dall'ottusa resistenza dei cacicchi regionali, è 
che il tanto benefico futuro ministero dell'economia europea sarà a 
lungo soffocato dal management della BCE.
Una questione di asset, dopo tutto...
-- 
*Sunspot*
It is not a shame to return home drunk, it is a shame when you realize 
that the house is not yours.

 Che tu la veda piuttosto nera l'ho capito da mo' :-)
 
Il problema è che non si trova praticamente nessuno che non la veda nera...


 con cerchi e bullbar cromati.
Pu� essere un'idea: visti i probabili aumenti di prezzo del brent 
causati da una scelta simile (per debito accisa-fus millantato) a questo 
punto il debito sarebbe ipso facto estinto (ammesso e non concesso che 
sia mai stato contratto)
fe...@delenda.net
-- 
http://delendanet.blogspot.com

 debito sarebbe ipso facto estinto
 
I conti non sono mai stati il loro forte.


 L'H3 è un cacatoio
Palmiro! Esprimersi come Oriana!... Sono scandalizzato.
-- 
Namib
"La force ne fait ni raison ni droit ; mais il est peut-être impossible 
de s'en passer, pour faire respecter le droit et la raison" (Saint-Just)

 svalutazione controllata è così fuori dall'ordine delle cose ?
Eh sì. Soprattutto per chi la subisce, e senza scala mobile. Ma potremmo 
fare una svalutazione "dei volenterosi"...


Mosley, devi festeggiare
 
capisco, tu e l'avvinazzato....che delirio...da ricovero immediato... :-) 
 

 Ma in teoria ci starebbe tutto. Allacciamo le cinture...
io nutro una grande sfiducia nel governo tedesco per il semplice fatto che 
sta procedendo con molta difficoltà e tantissime reticenze solo per attuare 
quelle minime azioni indispensabili per proteggere parzialmente l'euro e la 
relativa zona economica dall'implosione. Occorrerebbe velocità, 
determinazione, lucidità d'azione e soprattutto un obiettivo finale che 
ahimè non vedo proprio. La Germania sta pensando al contrario al suo 
orticello e alle elezioni regionali... E' chiaro che se la situazione 
continuerà ad essere questa l'euro, che ci piaccia o no, è spacciato. Si 
tratta di capire cosa ne resterà. Puodarsi che saranno infine costretti a 
sganciarsi i paesi detti PIGS per far riprendere la crescita mentre gli 
altri rimarranno con una moneta unica. Oppure potrebbe saltare per aria 
tutto visto che alla fine dei conti con la Francia in affanno ci rimane solo 
la Germania ad essere nella condizione di... Non escludo neppure che la 
Germania venga illuminata dalla Divina Provvidenza ma al momento non se ne 
vedono i segnali... :-) anche perchè la Germania ha interesse in una moneta 
forte. Più che altro credo che stiano pensando a quale possa essere il 
momento più propizio per sbaraccare tutto...ovvero quale possa essere la 
soglia sotto la quale chiudere bottega :-) Vedremo... 

 della Germania.
ma non eri antinazista come il tuo amico di Rimini? :-))) Ad ogni modo mi 
pare che siano ormai dieci anni che la Germania *beneficia*...forse � ora di 
ripensare la cosa credo... 

vassallo della Germania.
che culo.... 

 Palmiro! Esprimersi come Oriana!... Sono scandalizzato.
 
Beh anche lei era toscana, è un termine di uso comune per definire roba 
tipo quel troiaio di auto.
 
PP

state provvidenziali
puodarsi...dipende dal grado di lucidit� del governo tedesco 

 a nessuno importa più di tanto.
nessuno la vuole ed è questo il vulnus di aver creato una moneta unica senza 
una governace comune...oggi la zona euro paga questa follia... 

 l'euro e la relativa zona economica dall'implosione.
Non c'è nulla che può essere ragionevolmente fatto, perché non c'è nulla 
di ragionevole in quello che sta succedendo.  I debiti sovrani sono un 
falso problema, non sono quantomeno un problema immediato; la tenuta 
dell'euro non è minacciata dai debiti, è minacciata da ciò che si sta 
facendo per "salvarlo".
Il vero problema è che il regolatore è impazzito, il cosiddetto 
"mercato" è in tilt e non è più in grado di recuperare il suo 
equilibrio.   Invece di prendere per oro colato i suoi folli verdetti e 
correre dietro ai fantasmi occorrerebbe occuparsi di ripristinarne le 
facoltà razionali.  Che, guarda un po', è l'unica cosa che non viene fatta.
-- 
Sostieni Rete ECO
http://rete-eco.it/it/sostienici.html

Persio ha scritto:

Persio: una sicurezza :-)
 
 
 


LOL


 Quaqndo pirla risponde a pirla, si hanno di queste perle.
Un giudizio da pirla.  Da almeno due anni a questa parte i nodi 
strutturali della crisi sono stati analizzati e ne è stata proposta una 
soluzione.  Cassata dagli USA e dai suoi tirapiedi, aggrappati alla 
ridotta del dollaro per salvarsi dai debiti.
Con i debiti sovrani si è convissuto per decenni, e per decenni chi li 
ha acquistati ha fatto il suo bel guadagno.  La crisi attuale è una 
crisi di "fiducia": il regolatore è nel panico, non regola più nulla, si 
spaventa della sua ombra, è pazzo.
Non è seguendo le sue pazzie che lo si riporterà alla ragione.


 spaventa della sua ombra, è pazzo.
 
Occorrerebbe che qualcuno, con voce tonante e braccio teso, gli dicesse
"fermo, hai sbagliato titolo al portatore"!


 valore artificiale)
 
insomma, il quantitative easing fatto coi bot invece dei dollari....

 perdita del potere di acquisto di tutti.
 
meglio morti che sotto i tacchi dei crucchi

 rimarchevole...ma non eri italiano? :-)
 
Se vuoi dico che sono cattivoni.
 
Le cose non cambiano, ma se ti fa piacere, questo e altro per chi è
prossimo a fare la fame.



Il QE è stato fatto con i treasuries.


 Perche' non ce ne fai avere un po'?
 
Contribuisco anche alle euroelemosine della regina Beatrice :-)
 
Per il resto, non esiste un vero budget "emiratino", ogni emirato ha
il suo... e in quello in cui vivo, la ruling class e` costituita da
business men... non investirebbero mai senza un ROI decente.

prossimo a fare la fame.
 
non ti rendi conto delle sciocchezze che dici? Adesso capisco perchč sei 
andato a Dubai...e da laggiů auguri male e catastrofe alla tua madre 
matrigna... :-))) Il Grillo del Golfo persico... :-)) 
 

 dell'"Aiuto, voglio scendere dal treno" - in corsa.
ecco che la bottiglia prende il sopravvento... 

un po', è l'unica cosa che non viene fatta.
 
si, o il mercato ritrova il suo equilibro o credo anch'io che per uscirne 
occorrerà forzare il sistema. Questo lo possono fare solo gli Stati però... 
 

 Am.
 
si marcia bene al passo dell'oca? :-))) 
 

 Stati però...
E' una cosa che andrebbe fatta con un accordo internazionale tra stati, 
altrimenti non servirebbe a nulla.


 insieme messi al'incasso la Grecia non potrebbe onorarli tutti.
Assolutamente no.
Viene dalla certezza che, senza pacchetto di salvataggio (cioè ulteriore
prestiti) non sarebbe in grado di onorare già i prossimi debiti in
scadenza.
Persio è un pirla a castelletto.


 Persio è un pirla a castelletto.
 
 
Ma direi anche a fondamenta, nel senso che non padroneggia nemmeno le 
basi di ciò di cui parla. Insomma, è fondamentalmente un pirla.
 
 
 

 Persio è un pirla a castelletto.
 
E se a dirlo è un coglione come te c'è da crederci.
 
Su, rapido, tornatene nel cassonetto che non ho tempo da perdere.
 
PLONK.


E rimettiamo del cassonetto anche lo scodinzolatore compulsivo, alé.
 
PLONK.
 

 E se a dirlo è un coglione come te c'è da crederci.
 
 
Ma no, basta avere la minima idea di cos'è e come funziona un titolo di 
stato. Lol.
 
 

 PLONK.
 
Mi avevi già plonkato, pirla senza nerbo.
 
-- 
Io non gufo l'Inter. Le spacco le corna.

solida.
 
il problema di fondo a mio avviso è questo: il debito di paesi come Italia e 
Grecia si è sempre sostenuto sul fatto che questo veniva periodicamente 
rifinanziato ed una parte dei nuovi titoli emessi serviva proprio a 
mantenere in equilibrio il sistema ovvero a ripagare debiti ed elargire 
interessi. Questo è un sistema che è durato per decenni e sembrava 
stracollaudato. Stava bene ai mercati e stava bene agli Stati. Quando è 
scoppiata la crisi è saltato il giochino nel senso che i mercati (che 
spesso, come nel caso italiano, negli anni sono passati dall'essere 
esclusivamente nazionali a fortemente intenazionali) presi da un panico in 
continua amplificazione hanno iniziato a valutare queste economie a rischio 
insolvenza per via del peggioramento decisivo dei dati economici (e dei 
maneggi greci per entrare nell'euro con tanto di conti truccati-Germania 
silente ma consenziente ai tempi) e hanno iniziato a pretendere interessi 
troppo elevati per essere sostenuti. Parimenti come in tutte le crisi c'è 
chi ci specula sopra e speculare sopra gli stati, in un momento di 
sfinimento dei patrimoni privati, può essere molto redditizzo quando questi 
stati strangolati devono immettere beni svalutati sul mercato per prendere 
una boccata di ossigeno. A maggior ragione nell'area euro dove gli stati non 
hanno più sovranità finanziaria e quindi non possono mettere in atto misure 
tempestive favorevoli per il loro assetto economico la velocità della 
speculazione finanziaria batte tutti sul tempo. Quindi la questione si 
compone di fatto di due criticità: la prima sono i mercati che in maniera 
unilaterale hanno deciso che ciò che era buono ieri non è più buono oggi, a 
cui aggiungiamo meri intenti speculativi che comunque indirizzano 
enormemente gli andamenti e le reazioni dei mercati originando false 
percezioni, mettendo in crisi il sistema del debito (e anche se stessi in 
quanto detentori di titoli pubblici...vedi le banche tedesche). La seconda è 
l'ingessatura nella quale vive l'economia dell'euro e la sostanziale 
incapacità della Germania di comprendere quali debbano essere le reali 
contromisure necessarie per fare fronte a questa situazione. Di fatto la 
Germania non sta facendo sistema (dopo averlo preteso dagli altri stati al 
momento dell'ingresso nella moneta unica) e oggi inizia a ventilare 
l'ipotesi di far fallire la Grecia (di fatto già fallita da più di un anno) 
in modo da non dover sborsare più un euro. Non è detto che sia una cattiva 
cosa per la Grecia stessa sospendere i pagamenti e ripristinare una propria 
autonomia economica però per l'euro cosa succederà non oso nemmeno 
immaginarlo... Di fatto potrebbe essere il primo passo per un disimpegno 
tedesco...fatto di una irresponsabilità inaudita sul piano internazionale... 
 

 Eh sì. Soprattutto per chi la subisce, e senza scala mobile
 
Il costo della svalutazione sarebbe pagato dai creditori non da chi ha
un reddito da lavoro che verrebbe concertatamente adeguato o dalle forze
di mercato o se queste non bastassero ope legis, in modo analogo alla
scala mobile. Lo scopo della svalutazione sarebbe diminuire il peso del
debito; se allo stesso tempo restringesse i redditi in termini reali non
raggiungerebbe lo scopo.
 
-- 
QUESTIONS are a burden to others
ANSWERS a prison for oneself
«lo Splenetico»

 di mercato o se queste non bastassero ope legis
 
Aggiungendo inflazione a inflazione? Oh, io sarň anche profano, ma me 
sembra 'na gran cazzata.
 
-- 
Namib
 
"La force ne fait ni raison ni droit ; mais il est peut-ętre impossible 
de s'en passer, pour faire respecter le droit et la raison" (Saint-Just)

 Aggiungendo inflazione a inflazione? 
 
No Namib, redistribuendo ricchezza. Una cosa a cui una volta, prima di
appiattirti sulla hardline confindustriale, si dice fossi favorevole.


 I costi di una uscita dall'Euro sono stati calcolati dalla BCE, 
 
Ma ROTFL, una parte non interessata.
 
Quindi il tuo tristissimo stato si spiega con il fatto che per sapere se
il vino è buono lo chiedi all'oste.


 appiattirti sulla hardline confindustriale, si dice fossi favorevole.
 
Ma se Confindustria sono anni che geme sul sogno perduto della 
svalutazione... I lavoratori no, però; chissà perché, non amano le due 
cifre, in quel caso.
 
-- 
Namib
 
"La force ne fait ni raison ni droit ; mais il est peut-être impossible 


 Ma ROTFL, una parte non interessata.
 
Mi scuso per l'ubriacone che non riesce a distinguere UBS da BCE,
semplicemente perché il documento UBS l'ho postato io.
