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Titolo: Crépuscule d’une idole

TUTTI GLI ERRORI DI ONFRAY SU FREUD: La polemica fra gli intellettuali 
dopo l’uscita del libro pieno di accuse all’autore dell'«Interpretazione 
dei sogni» 
[
http://www.corriere.it/cultura/10_aprile_29/tutti_gli_errori_di_onfray_su_freud_levy_5d821fbe-534f-11df-afe0-00144f02aabe.shtml
]
E sì che tirare su Freud è una delle cose più semplici al mondo: Onfray, 
invece, l'ha resa un esercizio «banale, riduttivo, puerile, pedante, 
talvolta al limite del ridicolo.»
Il crepuscolo di una Certa Sinistra...
-- 
*Sunspot*
Insanity is doing the same thing, over and over again, but expecting 
different results

 Il crepuscolo di una Certa Sinistra...
buh che peccato
Onfray non � uno stupido...eppure...

eppure...
Il pensiero � un'altra cosa.
dR

 Il pensiero � un'altra cosa.
ahim�...s�

 ahim�...s�
(incredibile, siamo d'accordo).
A onor del vero, � il caso che precisi: non mi scaldo troppo neppure per 
BHL.
dR 

 Il crepuscolo di una Certa Sinistra...
e pensare che l'idea della responsabilità personale delle proprie
azioni era una delle molle della riforma protestante. Non ci sono più
i protestanti di una volta...

 BHL.
posso dire?
un emerito cialtrone...

 un emerito cialtrone...
Eh, un po' s�. Come dire: le conversioni giuste al momento giusto, nel modo 
giusto. Tutto troppo giusto, con accompagnamento di chiome al vento che 
manco in un film degli anni sessanta e di camicie bianche a loro volta 
svolazzanti (il pensatore malsopporta costrizioni, fossero quelle dei 
bottoni. Onfray � un allievo svogliato, mediaticamente parlando).
Chiss� se Lelouch ha mai pensato a BHL per una particina. Mi � venuta un 
pulce nell'orecchio, ora verifico.
Comunque il punto del discorso, imho (preciso solo il mio pensiero), � che 
critiche (motivate, sensate, non moralistiche) a Freud ce ne sono da sempre, 
praticamente. Insomma � tutto uno sfondare porte aperte. Nel frattempo si � 
spento P. Hadot, grande studioso di filosofia antica e non solo, autentico 
luminare. Lui ha veramente onorato la filosofia in terra di Francia. Un 
modesto e riconoscente ricordo ad un grande maestro.
dR 

terra di Francia. Un modesto e riconoscente ricordo ad un grande maestro.
ah, s�, un grandissimo
guarda, i francesi anche loro stanno cadendo in bassino.
Per� non sarei pessimista. In un paese dove l'anno scorso si sono venduti la 
bellezza di 47 milioni di libri (esclusi testi scolastici), qualcosa di 
decente sar� anche pubblicato...:-) 

pubblicato...:-)
Ehm...fermo restando che non sono pessimista sulla Francia, che mi piace 
sempre molto, posso dire una cosa? Anche in Italia si pubblica tantissimo. 
Non conosco i numeri, forse sono molto pi� bassi, forse no. Ma di per s� 
(accontentiamo il divertentissimo Surak che non ama le statistiche) non 
significano granch�. Finch� ragiono da libraio mi interessano i libri 
pubblicati e venduti. Se cambio prospettiva ho molti dubbi in pi�.
dR 

 Per cui criticare Freud fa ancora una certa impressione.
S�, � sicuramente vero.
Per�, a pensarci un po' su, anche quella di Lacan � un po' una critica. Non 
parliamo di Deleuze e Guattari, e di altri ancora (� tutto il giorno che 
penso a uno studioso che per primo ha posto il problema della riduzione al 
cosiddetto "equivalente generale" in Freud e Marx, ed � francese. Ce l'ho 
nella bibliografia dei libri di Galimberti, ma non ho voglia di controllare, 
devo farmelo venire in mente, senn� non c'� gusto). Insomma, ce n'� di gente 
che ci si � spremuta su, non sono novit�. Se poi i francesi pensanti si 
adombrano di fronte ai pettegolezzi, beh, hanno ragione. A cercare bene, si 
trovano cose imbarazzanti nella vita di ogni grande. Come le lettere di 
Mozart, per dirne una. 

dubbi in pi�.
Appunto, io parlavo di libri *venduti*.
Secondo quanto riportato, da quando c'� la crisi, ne vendono molti di pi�.
Al salon du livre gli editori gongolavano.
Crisi? i francesi non vanno in vacanza, e stanno a casa a leggere.
Magari cos� diventano pi� furbi e evitano di leggere Sarko :-) 

 m
	ï¿œ When one person suffers from a delusion, it is
	  called insanity. When many people suffer from a delusion
	  it is called Religion.ï¿œ
	  [Robert M. Pirsig, Zen and the Art of Motorcycle Maintenance]
Cortesemente, uscireste dal mio thread e andreste a tubare altrove? 
Vorrei coltivare la mia personale riprovazione per Onfray in pace e 
tranquillitï¿œ.
Grazie.


 Grazie.
prego

 Tutto va ricollocato nel contesto :-))))
Allora anche il maschilismo di Freud.
O Marx che si tromba la tata, la cameriera o quel che era. :-))
dR 

 tranquillitï¿œ.
Sul Corsera di oggi c'ï¿œ in traduzione (ovviamente) una replica direi unica.
Questo Onfray ï¿œ un tipo assai divertente, non pensavo tanto.
dR 

 Magari cos� diventano pi� furbi e evitano di leggere Sarko :-)
Volevi dire rieleggere o era proprio una battuta?
cheers
dR 

 mah, non saprei...
E dai e dai mi � venuto in mente. J.J. Goux.
Se la cosa ti incuriosisce:
http://books.google.it/books?id=OhxCGFUKDLsC&pg=PA504&lpg=PA504&dq=Goux+Freud+Marx&source=bl&ots=GdaB-nDUPj&sig=tQzXKdjCppGdn7HFUI4Q1kaWOwM&hl=it&ei=yGXcS9HoJMuEsAbivtDDBw&sa=X&oi=book_result&ct=result&resnum=7&ved=0CBsQ6AEwBg#v=onepage&q=Goux%20Freud%20Marx&f=false
(se non funziona basta impostare con Google Goux Freud Marx, e dovrebbe 
venir fuori anche questo).
dR 

 Questo Onfray ï¿œ un tipo assai divertente, non pensavo tanto.
Divertente, lo ï¿œ. Ma a me va di riprovarlo. ï¿œ una questione di canottiere.


 Sul Corsera di oggi c'è in traduzione (ovviamente) una replica direi unica.
dov'è? Su google news con kw onfray mi viene fuori la pagina col
sondaggio sul miglior ristorante di Firenze.
Deve esserci un complotto anti-ateo con epicentro in certe parrocchie
fiorentine. LOgi?

 Volevi dire rieleggere o era proprio una battuta?
rieleggere, sorry :-))))

 Credo, almeno.
da costa certe cose non le pu� capire, ahim�

 ha scritto nel messaggio 
news:4bdc66e7$0$1141$4faf...@reader1.news.tin.it...

grazie, funziona bene

dov'�?
Io l'ho letto sull'edizione cartacea. Spara delle boiate niente male.
dR 

 da costa certe cose non le puï¿œ capire, ahimï¿œ
Appunto. Quindi, gentilmente, dato che c'ï¿œ un mondo intero fuori da 
questo thread...


 Io l'ho letto sull'edizione cartacea. Spara delle boiate niente male.
Sta a pag.55 dell'edizione cartacea. Sul sito non c'�, forse ci sar� da 
domani in archivio (facilmente agibile con la ricerca interna).
L'ho riguardato adesso, Onfray sbrocca indecorosamente su tutta la linea. 
Capisco il nervosismo, ma prendersela con Miller e con la Roudinesco � un 
po' sciocco. Che si aspettava? Che gli dicessero che � tanto bravo?
Se gli argomenti del libro sono quelli che sembrano dagli articoli, stiamo 
freschi. Che il vecchio Sigmund non fosse proprio il principe delle fiabe si 
sapeva gi�, non giova infierire, e soprattutto non si vede in cosa modifichi 
l'importanza del suo pensiero. Discusso, rivisto e criticato da decine di 
studiosi, anche italiani. Temo arriver� un libro di Odifreddi sulla 
psicanalisi, a questo punto.
La parte dedicata a BHL, la maggior parte, � terribile. Intellettualmente � 
una resa senza condizioni, acre e livorosa; un regolamento di conti da 
corridoio di casa editrice, cio� peggio di una litigata da bordello. Non che 
mi freghi granch�, finch� si tratta di BHL appunto.
Alla fine per�, per colpire il capellone biancovestito, Onfray tira in ballo 
Roman Polanski. E lo fa come l'ultimo dei moralisti risentiti. Leggere per 
credere: un ammiccamento da trivio (nelle righe precedenti ce ne erano 
alcuni, ma non cos� inutili).
Ora, non ricordo che argomenti abbia usato BHL. Ma Polanski non � 
semplicemente un uomo in vista, un cocco dei radical-chic. E la vicenda a 
cui Onfray fa riferimento ha molti lati che i detrattori di Polanski evitano 
accuratamente di vedere. Ad esempio il perdono e in generale l'opinione 
della "vittima" che in questo caso sembra non contare nulla. Non sto 
parlando della vicenda giudiziaria, che naturalmente avr�, ed � giusto che 
abbia, il suo corso. Sto parlando di tutto quello che la accompagna.
Se Polanski � un uomo con molti lati oscuri nel suo passato, Onfray mi fa 
quasi schifo nella sua mediocrit� livorosa.
dR 

 Onfray mi fa quasi schifo nella sua mediocrit� livorosa.
Se la metti in questi termini, quasi quasi ti consento di rimanere nel 
mio thread, a provare riprovazione per Onfray con me.
Ora vediamo cosa ne pensa Red...


 questa roba invece mi sembra attualissima :-)
S�.
La reazione della signora, in quel frangente, lo fu un tantino di meno. :-)
Oggi il Carletto farebbe una brutta fine, altro che pigliarsela con Engels.
Un'altra santa laica �  Sofia Tolstaja. Gi� il fatto di copiarsi Guerra e 
pace...
dR 

 thread, a provare riprovazione per Onfray con me.
Grazie.
Mi d� pi� fastidio solo un intellettuale italiano di formazione scientifica, 
che sgomita terribilmente, occupandosi di tutte le cose che non sa e che 
evita di studiare. Vediamo se si capisce chi �.
Se posso, aggiungo che l'interessamento di BHL per la vicenda di Polanski ha 
fatto pi� male che bene.
dR

 Polanski ha fatto pi� male che bene.
Io sono un fan sfegatato di Silvano Agosti, un po' perch� � uno dei 
migliori registi italiani viventi, un po' perch� (proprio in quanto uno 
dei migliori registi italiani viventi) non se lo fila nessuno e quindi 
stimola il mio animo cavalleresco ma, soprattutto, perch� una volta, 
credo al Maurizio Costanzo Show, gli fu richiesto un parere su non so 
pi� quale argomento e lui, candidamente, rispose (cito a braccio): �Non 
ho un parere. Non capisco perch� dovremmo avere un parere su tutto, io 
su questa vicenda non ce l'ho.�
Ecco: potrebbe essere una buona lezione di vita, un po' per tutti.


 dei migliori registi italiani viventi) non se lo fila nessuno
Quel prete smesso? Se lo filava molto il suo paisà Fabio Volo, e ho
detto tutto...

 io su questa vicenda non ce l'ho.�
Grande. Ottima uscita.
Ha fatto del cinema interessante, l'Agosti.
dR 

detto tutto...
Fammi capire: se una cosa piace a Volo, devo buttarla nel cesso?
dR 

 Ha fatto del cinema interessante, l'Agosti.
tanti anni fa.

 Fammi capire: se una cosa piace a Volo, devo buttarla nel cesso?
diciamo che un 50-50 di probabilità diventa 90-10

 dR 

 Ora vediamo cosa ne pensa Red...
nulla
Mi sembra una storia squallidissima, e Onfray ne esce malissimo 

 thread...
cos'� che hai? ti sono venute le tue cose, che sei cos� acido?

 ha fatto pi� male che bene.
� il destino di BHL: quando si occupa di una cosa, lo fa cos� male che 
combina casini
Un vero pirla. 

 Mi sembra una storia squallidissima, e Onfray ne esce malissimo
Allora puoi rimanere nel thread. Che ne pensi di Silvano Agosti?


 combina casini
Una specie d'Occhetto d'oltralpe.


 Che ne pensi di Silvano Agosti?
non ne penso una fava, non lo conosco

 non ne penso una fava, non lo conosco
Potrei linkarti un'intervista, ma come sempre una sola inquadratura dice pi� 
di tutte le mille cose strampalate che passano per la testa ai registi, 
soprattutto quelli di talento.
dR 

 Potrei linkarti un'intervista,
s�, grazie

 s�, grazie
Raramente parla semplicemente di cinema; lui si sente un po' filosofo. In 
questo senso:
http://www.youtube.com/watch?v=0ankDeMZ0dg
(prima di una serie di cinque; personalmente mi stressa un po', se hai 
pazienza...)
http://www.youtube.com/watch?v=ws_zqCkw220&feature=related
(pi� interessante, molte cose le condivido)
dR 

 (pi� interessante, molte cose le condivido)
s�, davvero interessante.
Un bel tipo!
Grazie