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Titolo: Fiamma si infiamma

Scorgo preoccupanti segni di sindrome da complottismo e di cecita'
storica.
Fiamma Nirenstein
«Roma. Una manifestazione ‘Per la verità, per Israele’.
Nel momento in cui all’ONU aumenta il tentativo di delegittimazione
dello Stato ebraico e nuove spedizioni ‘umanitarie’sono pronte a
rompere l’isolamento di Hamas.
La maratona oratoria si terrà il prossimo 7 ottobre presso il Tempio
di Adriano a Roma.
Hanno aderito politici, intellettuali e artisti, italiani e stranieri,
fra cui il direttore del Foglio Giuliano Ferrara e Paolo Mieli,
Roberto Saviano e Walter Veltroni, Shmuel Trigano e Farid Ghadry.
Ad aprire la manifestazione sarà José Marìa Aznar, ex primo ministro
spagnolo e presidente dell’associazione Friends of Israel.
(ma va il caro Aznar)
Promotrice dell’iniziativa è la deputata del Pdl e giornalista Fiamma
Nirenstein.
‘Vogliamo sollevare l’allarme più potente rispetto all’esistenza
d’Israele, cioè la minaccia armata dell’Iran e dei suoi amici Hamas ed
Hezbollah’, ci dice Nirenstein. ‘Lo sfondo fattuale alla
delegittimazione d’Israele è la strategia dell’Iran.
Ahmadinejad ha sottomesso l’ONU, così la più alta istanza mondiale è
diventata una cassa di risonanza di vaneggiamenti pericolosi. (Oddio
vietate la parola a satana)
Gli Stati Uniti hanno reagito con appeasement, aumentando
l’eccitazione islamista. (traditori)
Gli armamenti di Hezbollah sono cresciuti a dismisura, Hamas può
colpire Tel Aviv, Ahmadinejad può annunciare la fine d’Israele nelle
sedi globali e noi gli stringiamo la mano.
Qui stanno distruggendo pezzo dopo pezzo la struttura universalista e
giusnaturalista uscita dalla Seconda guerra mondiale’.
(interessante, si parla di diritto di invasione?)
Veniamo alla delegittimazione culturale. ‘E’ un lavoro enorme compiuto
dal mondo dell’estremismo islamista che comincia con un viaggio di
Arafat in Vietnam, dove il leader palestinese chiese al generale Giap
cosa dovesse fare per universalizzare la questione palestinese. Giap
disse ad Arafat: ‘Fate come noi vietnamiti, andate alla conquista
degli intellettuali’.
L’archeologo Barkaimi ha detto che la negazione di Gerusalemme come
città ebraica è peggiore del negazionsimo dell’Olocausto. E ci sono
riusciti in questa impresa di conquista. ( piccolo delirio scusatela
Gerusalemme e' controllata dagli Israeliani, forse Fiamma vorrebbe
fare olocausto degli arabi e pulirla etnicamente, ma sarebbe razzista)
Un negazionismo paragonabile alla distruzione dei Budda in
Afghanistan.
Delegittimare la presenza stessa di Israele nell’area come patria del
popolo che ha reso quel luogo basilare per la storia dell’umanità è
giustificato dal rifiuto a riconoscere che gli ebrei abbiano un
diritto a proclamarvi e a farvi fiorire il loro Paese.
( Opinioni ebraiche che non condivido )
Un diritto storico, perché il popolo ebraico vi è nato, vi ha vissuto
secoli, vi ha fondato il monoteismo, un diritto morale che ha fatto
fiorire democrazia e benessere.
( Capito? e' loro diritto fare pulizia etnica )
Per la cultura araba, non solo palestinese, la presenza ebraica
seguita a essere illegittima (yes), malvagia (visti i fatti), a
termine (probabilmente).
Israele è pronto a riconoscere uno Stato palestinese. ( Dire questo
mentre fanno pulizia etnica e' delirante )
E’ ora che il mondo arabo sia pronto a riconoscere uno Stato
ebraico’.
La delegittimazione è sparsa su tutto Israele, ‘inventandosi una
crudeltà, un razzismo, una persecuzione, una volontà di conquista e un
disprezzo della pace inesistenti. ( basterebbe dimostrarlo )
Sul caso della Mavi Marmara, la stampa globale ha accolto l’idea che
gli ebrei avessero voluto attaccare e uccidere un gruppo di
pacifisti’. ( cosa di fatto avvenuta, ma dove vive questa? )
La delegittimazione è persino sportiva. ‘Un gruppo di tennisti
israeliani ha potuto giocare solo a porte chiuse in Svezia. Ad
Hannover un gruppo di danza israeliano è stato preso a sassate da
dimostranti che urlavano ‘Juden Raus’.
In Turchia una partita di pallavolo è stata circondata da dimostranti
violenti che urlavano ai poliziotti: ‘Non siate i cani da guardia dei
sionisti, Allah ve ne chiederà conto’.
L’unione dei lavoratori inglesi del settore pubblico ha passato una
mozione per il boicottaggio di Israele.
Un grande giornale svedese ha scritto che gli israeliani uccidono i
palestinesi per rubarne gli organi.
I supermercati d’Europa decidono di boicottare le merci ebraiche.
I film israeliani sono contestati, così le sue scoperte scientifiche,
i prodotti tecnologici, i suoi accademici sono cacciati dalle
università.
Anni e anni che Israele vede piombare dal cielo i razzi e nessuno dice
nulla.
Un politico israeliano non può atterrare a Londra senza rischiare
l’arresto.
Amnesty e l’ONU attaccano Israele ogni giorno, assieme al consiglio
dei Diritti umani.
Passa in cavalleria il fatto che la Spagna proibisca agli omosessuali
israeliani di partecipare a un gay pride’.
( Si chiedesse perché' succede tutto questo )
E’ il diritto di esistere di Israele che è messo in discussione. ‘Non
c’è diritto all’autodifesa, se Israele non si può difendere ed è
condannato alla morte all’ONU.
E’ un pericolo che corriamo tutti. Il mondo dovrebbe vergognarsi di
come ha lasciato morire gli israeliani nei caffè, nei supermercati,
nei ristoranti, quando si lodava sulla stampa la kamikaze venuta a
uccidere famiglie intere.
Questo moralismo mostruoso si rovescia sull’Europa tutta con
l’antisemitismo che circola nelle sue città.
Hanno distrutto il senso della lotta antirazzista, pensiamo a Durban.
L’odio per Israele è la corruzione stessa della nostra civiltà’.
La manifestazione vuole anche portare in dono ciò che Israele
rappresenta. ‘La delegittimazione nasce da invidia per il dono
prezioso di identità e di moralità ( popolo eletto ndt ) che la
nazione ebraica possiede:
un ragazzo israeliano pieno di vita e di voglia di divertirsi, di
ballare, di viaggiare è concentrato con tutto il cuore sul compito di
proteggere la sua casa, la sua cultura. ( magari rasando al suolo
quella di qualche palestinese )
Un famoso medico ‘colono’ (Arieh Eldad) per salvare un bambino
palestinese bruciato da un’esplosione lavora giorni e notti, per mesi
interi, in ospedale. ( da scommetterci che l'esplosione e' quella di
un razzo ebraico )
A Gaza, fino al minuto prima di essere costretti a sgomberare, i
contadini ebrei raccoglievano i pomodorini ciliegia e i fiori di
serra.
Israele è un faro di vita, quando la vita è il valore più problematico
e in pericolo del nostro tempo, quello più invidiato e che scorre
nelle vene di questo popolo costantemente sotto minaccia».
( Per vita si intende quella degli eletti, non quella dei 400 bambini
palestinesi massacrati a Gaza, ovviamente. )
Mi accorgo che oramai e' troppo facile confutare i sionisti.
I fatti parlano da soli.

 pacifisti’. 
E' quello che è avvenuto ad opera di IDF.
Tenendo presenti i drammatici allarmi diffusi dai "sionisti" sui media 
di tutto il mondo circa il "tradimento" della Turchia e sulle sue 
presunte intenzioni ostili (campagna che ha fruttato alla Lobby il 
rifiuto del Congresso USA a certe forniture militari alla Turchia, paese 
NATO, con ciò compromettendo gli stessi Stati Uniti in una folle 
contrapposizione con un paese chiave nello scacchiere mediorientale) si 
legga a p. 25 di Limes la semplice e lineare posizione del presidente 
turco in merito alla vicenda.  Posizione che non chiude affatto la porta 
in faccia ad Israele ma che rifiuta, comprensibilmente, di piegarsi alla 
rappresentazione fornita dalla parte israeliana.

 rappresentazione fornita dalla parte israeliana.
Ci sarebbe da domandarsi chi sono i negazionisti.
Saluti

 Un giorno o l'altro dovranno fare i conti con tutto questo.
Non me lo auguro: ogni cosa è chiara e definita, vi sono tutti gli 
elementi per capire esattamente quali sono i probabili percorsi 
involutivi che possono derivare dallo stato delle cose.  Dunque vi è 
ancora possibilità di scelta, e io credo che sia nostro dovere batterci 
affinché la scelta sia quella giusta.
Questo non significa ingerirsi in cose che non ci appartengono e non ci 
riguardano, significa offrire, senza farsi scoraggiare, la nostra 
visione costruttiva per il vantaggio di Israele e di tutti noi.
Per te non saprei, ma per quanto mi riguarda Israele è parte della mia 
identità umana, culturale, storica, e non saranno certo i fasciosionisti 
a rubarmela.

 imposte ai palestinesi vinti, cosa c'è di ebraico?
La discussione sul carattere ebraico di Israele è ovviamente molto più 
complessa e interessante delle cazzate che elabori tu, e un punto di 
partenza potrebbe essere questo:
http://www.cipmo.org/ricerche/ricerche-cipmo/stato-ebraico/testo.pdf
Ovviamente, è un punto di partenza che non interesserà nè te nè 
l'antisemita manifesto col quale stai discutendo.

 l'antisemita manifesto col quale stai discutendo.
solo per informazione, la raganella (o come vi chiamate voi che
sguazzate nei marani ma non siete marò) l'hai fatta più o meno di 40
anni fa?

 anni fa?
lascia perdere, la questione che mi interessava riguarda i COMSUBIN...

 
http://www.cipmo.org/ricerche/ricerche-cipmo/stato-ebraico/testo.pdf
Ne ero a conoscenza, ma la cosa è irrilevante, per tre motivi:
1. quanti credi che siano nel mondo quelli che sanno dell'esistenza di 
questo dibattito?
2. quanti credi che siano nel mondo quelli che, essendone a conoscenza, 
valuterebbero la sola esistenza di questo dibattito come ragione 
sufficiente per sospendere il giudizio sulle azioni concrete messe in 
atto dallo stato di Israele?  Pensi che rilevi qualcosa sapere che della 
questione della ebraicità dello stato da qualche parte in Israele si 
discute a fronte della proposta di legge sul giuramento dei non ebrei?
3. Israele non è un ghetto, è uno stato, e certi dibattiti interni su 
questioni che influiscono sulle relazioni dello stato è normale che 
assumano rilevavza internazionale, che si allarghino ad un consesso più 
ampio di quello nazionale.  In questo senso è perfettamente normale, 
anche per chi non è israeliano, esprimere un giudizio riguardo i termini 
della discussione.

 ma la cosa è irrilevante, 
Saresti comunque rimasto un pirla.
Questo è vero.
-- 
Tb (bieco illuminista)

preciso al lettore di non essere l'autore del post precedente e di non
avere niente a che fare con tutti gli individui sopra elencati
č molto grave l'utilizzo abusivo dei nominativi altrui cosě come viene
perpetrato su questo newsgroup da una banda di teppisti

 preciso al lettore di non essere l'autore del post precedente 
Ma sei almeno l'autore di questo?
-- 
Tb (bieco illuminista)

 ma la cosa è irrilevante
La cosa è irrilevante per chi non ne sa nulla e parla a vanvera.

 La cosa è irrilevante per chi non ne sa nulla e parla a vanvera.
No, la cosa è irrilevante per il 99,99% dei commentatori che hanno preso 
in esame, ad esempio, il progetto di legge sul giuramento dei non ebrei, 
come è normale che sia.
Forse ti è sfuggito ma io sto esaminando la questione dal punto di vista 
delle relazioni di Israele con l'esterno.
Non sono entrato, e non voglio entrare, nel dibattito interno su una 
materia che è da sempre intricatissima.
Da questo punto di vista, dal punto di vista di un osservatore 
internazionale, la mia opinione è che la scelta giusta sarebbe che 
Israele si dichiarasse formalmente lo stato laico degli israeliani. 
Questo naturalmente si traduce in una preferenza per le forze politiche 
che in Israele sono in sintonia con questo obiettivo.

 Cosi come  servira' per gli Stanlio e Olio di Gerusalemme
mi sfugge chi è lo Stanlio, visto che nè Bibi nè Lieberman sono
mingherlini, anzi..:D

 compatibili con l'ebraismo.
Terza risposta: l'ebraismo non c'entra un ca**o se non con quello che
riguarda l'ebraismo. E non e' un *PIRLA ANTISEMITA* a poter decidere cosa
riguarda o meno l'ebraismo.
-Stefano

 riguarda o meno l'ebraismo.
Effettivamente, non fa una grinza.
-- 
Tb (bieco illuminista)

 Israele si dichiarasse formalmente lo stato laico degli israeliani. 
Rotfl. E di nuovo fai confusione fra religione e nazione, per la serie 
"ne ero a conoscenza".

 "ne ero a conoscenza".
La confusione è tutta nella tua testa, temo.

 come � normale che sia.
Infatti. Perche' a differenza di *PIRLA* e *FESSI MONONEURONI* sono stati
capaci di leggere e di capire che riguarda i "non ebrei" *CHE RICHIEDONO LA
CITTADINANZA ISRAELIANA*.
Non riguarda gli ebrei perche' per legge gli ebrei *HANNO DIRITTO* alla
cittadinanza israeliana in quanto tali.
I non ebrei invece questo diritto non l'hanno.
E trasformare Israele in uno stato laico farebbe si che cessi la sua
funzione di "patria degli ebrei", che e' invece *ALLA BASE DELLA SUA
COSTITUZIONE*. Cosa che un *PIRLA* non puo' capire.
-Stefano

si segnala l'utilizzo abusivo del mio nominativo da parte di tale
antonio pintér
prego di non rispondere a questi teppisti per non contribuire alla
canagliata collettiva a mio danno