Newsgroup: it.politica.internazionale
Titolo: Corporation contro stati sovrani

Un interessante articolo sulle cause per danni intentate da aziende private contro gli stati
 
http://tinyurl.com/o6abyvb
 
 
"The sums awarded in damages are so vast that investment funds have taken notice: corporations' claims against states are now seen as assets that can be invested in or used as leverage to secure multimillion-dollar loans. Increasingly, companies are using the threat of a lawsuit at the ICSID to exert pressure on governments not to challenge investors' actions."
 
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dhcmrlchtdj

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Hai abbandonato, vediamo se abbocchi anche qui.
La giornata non poteva cominciare meglio di cosi.....Abbocchi, e come se abbocchi, il tonno si é mangiato l'esca come previsto .......LOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOL 
 
La cosa peggiore per uno come te che  ripete "io sotutto e voi non capite niente, quello che dico é come  la torah, me lo suggerisce il divino"......LOOOOOOL ... é ritrovarsi a battibeccare come il lunedi in fabbrica sulle partite di calcio della domenica con un linguaggio da barrocciaio. Devi bollire e quanto devi soffrire. Ti eri messo sul piedistallo della saccenza ed ogni volta cadi e sbatti la testa e quando hai 2 minuti utilizzi la tastiera. 
 
Non scappare, funziona sempre, piu ti faccio scrivere e piu sprofondi nelle sabbie mobili.... uno spasso. ...LOOOOL.... Visto che rispondo a te mentre tu rispondi a me e Albert Crei, quello che batte il record  sei tu, ma per uno che conta i caratteri 1,2,3,4,5,6, come all'asilo difficile spiegare.... Per ora quello che a me  interessa é che continui ad insabbiarti e rispondere  e vedo che mi ascolti. .... .. Sei un vero spasso. .....hahahahahahahahahahahaha .....  Credevi di essere un'esperto non si sa di cosa, e ti trovi a battibeccare con uno che ti prende per il culo. Bisogna riconoscere che ci hai messo molta  buona volonta, 1) hai  insistito per 160 post a raccontare la balla ( mica solo quella ) che il crollo del rublo é responasabile il prezzo del petrolio con tabelle e numeri presi a vanvera. ...... Poi arriva questa notizia ma  l'autodefinito fanfarone contaballe lo avevo  smascherato prima. Ho cercato di spiegarti che perdevi credibilita a perseverare, ma quando si ha la testa di coccio, niente da fare............... 
http://russia-insider.com/en/business/chairman-russias-biggest-bank-says-attempt-made-destabilise-it-was-us-involved/ri7530
 ..... 2) abbocchi sempre quando l'ancio l'esca, quindi perché privarmi del divertimento.
 

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Interessante, ma forse un po' biased nel senso che anche lo scenario opposto  (gli Stati che buttano all'aria gli accordi con le aziende) non e' particolarmente gradevole. Mi pare che il prblema sia la cialtronaggine media della politica quando si oppone alla spietata professionalita' delle multinazionali.
 
L.
 

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Vedo che sei tornato, bene, piu siamo e piu mi diverto.
Se ricordo bene eri scappato. Sono sicuro che l'esca funzionera. 
 

Il giorno mercoledì 10 giugno 2015 14:31:44 UTC+2, Lazarus ha scritto:
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Non è necessariamente cialtronaggine. La relazione tra il potere politico e la popolazione è molto differente di quello tra i dirigenti di una azienda ed i suoi azionisti. Per le aziende l'unico valore che fa da mediatore è quello economico mentre per gli stati ci sono anche il benessere sociale della popolazione ampiamente inteso, la salute, la cultura, la qualità della vita, l'ambiente, i diritti, le aspirazioni, etc.
 
Se il rapporto tra stato ed azienda viene costruito esclusivamente su aspetti economici e sui bisogni contingenti delle popolazioni, l'azienda è eccessivamente avvantaggiata.
 
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dhcmrlchtdj 
 

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Ancora davanti al pc, quanto devi soffrire a non rispondere.......Hai abbandonato ed é quello che conta, dopo le fanfaronate per il contaballe ancora una sconfitta. ... La giornata non poteva cominciare meglio di cosi.....La cosa peggiore per uno come te che  ripete "io sotutto e voi non capite niente, quello che dico é come  la torah, me lo suggerisce il divino"  vale anche per il nuovo sostegno......LOOOOOOL ... é ritrovarsi a battibeccare come il lunedi in fabbrica sulle partite di calcio della domenica con un linguaggio da barrocciaio. Devi bollire e quanto devi soffrire. Ti eri messo sul piedistallo della saccenza ed ogni volta cadi e sbatti la testa e quando hai 2 minuti utilizzi la tastiera. ...... Non scappare, assomigli ad un americano depresso nell'armata brancaleone usa,.. 
http://sputniknews.com/military/20150417/1021000493.html
 piu ti faccio scrivere e piu sprofondi nelle sabbie mobili.... uno spasso. ...LOOOOL.... Visto che rispondo a te mentre tu rispondi a me e Albert Crei, quello che batte il record  sei tu, ma per uno che conta i caratteri 1,2,3,4,5,6, come all'asilo difficile spiegare.... Per ora quello che a me  interessa é che continui ad insabbiarti e rispondere  e vedo che mi ascolti. .... .. Sei un vero spasso. .....hahahahahahahahahahahaha .....  Credevi di essere un'esperto non si sa di cosa, e ti trovi a battibeccare con uno che ti prende per il culo. Bisogna riconoscere che ci hai messo molta  buona volonta, 1) hai  insistito per 160 post a raccontare la balla ( mica solo quella ) che il crollo del rublo é responasabile il prezzo del petrolio con tabelle e numeri presi a vanvera. ...... Poi arriva questa notizia ma  l'autodefinito fanfarone contaballe lo avevo  smascherato prima. Ho cercato di spiegarti che perdevi credibilita a perseverare, ma quando si ha la testa di coccio, niente da fare............... 
http://russia-insider.com/en/business/chairman-russias-biggest-bank-says-attempt-made-destabilise-it-was-us-involved/ri7530
 ..... 2) abbocchi sempre quando l'ancio l'esca, quindi perché privarmi del divertimento. 
 
 

 
 
La parola chiave IMHO e' CONTINGENTE. In molti esempi citati si puo' intuire la dinamica dello stato che dapprima vede solo i benefici dell'investimento straniero e firma accordi (la cialtronaggine sta spesso nel non rendersi conto che sono accordi capestro) e successivamente (e magari parliamo di anni dopo e sotto una diversa leadership) fa marcia indietro quando i nodi vengono al pettine.
 
D'altra parte i collegi arbitrali sono ragionevolmente fair, non foss'altro perche' il collegio e' simmetrico, e quindi se vincono spesso le aziende si deve concludere che sia per errori commessi dagli stati.
 
L.
 

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Questa volta non scappare altrimenti con chi mi diverto.
Gia il fanfarone contaballe che ho smascherato si é fatto sconfiggere piu volte.
Deve bollire dalla rabbia perché vorrebbe rispondere ma nella nuova strategia non lo deve fare..... LOOOOOOOOL..... deve avere le orecchie che fumano...hahahahahahaha.....Me lo immagino ed é uno spasso.
 

 deve concludere che sia per errori commessi dagli stati.
 
No. I collegi arbitrari si devono riferire alle leggi/accordi in vigore. Se la legge è "unfair" lo sarà anche la sentenza. Se, per esempio, la legge prevede il risarcimento derivante da mancati guadagni futuri i collegi non possono fare altro che procedere con la quantificazione. Anche se questa, a mio giudizio, è una pratica profondamente ingiusta.
 
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dhcmrlchtdj

 
 
Non vedo a cosa ti vuoi riferire se non alle leggi ed agli accordi in vigore. 
 
L.

 
 
Appunto. Se la legge è "unfair" il risultato dell'arbitrato è "unfair".
 
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dhcmrlchtdj 

 Ripeto, le esigenze di uno stato sono molto più complesse di quelle di una azienda. Per questo motivo gli accordi basati esclusivamente sul rapporto economico sono asimmetrici.
 
se gli stati trovano gli accordi iniqui o non sostenibili, che non ne sottoscrivano.
 
altrimenti, se decidono di considerarli carta straccia a proprio capriccio, presto nessuno vorra' sottoscrivere accordi con gli stati, o chi lo fara', mettera' in conto il rischio, sotto forma di costi aggiuntivi.

 
 
Mi pare che le leggi le facciano gli stati e le organizzazioni di stati, ma soprattutto non capisco quale alternativa proponi. Gli stati hanno liberta' totale di disattendere gli accordi fatti con le aziende? Questa e' la tua idea?
 
L

 
 
Non la libertà totale. L'abuso non è accettabile in nessun caso. La mia idea è che gli accordi economici debbano essere sempre subordinati all'autorità dello stato quando questo si pone degli obiettivi sociali.
 
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dhcmrlchtdj

 mettera' in conto il rischio, sotto forma di costi aggiuntivi.
 
A grandi linee di questo si tratta. Lo stato deve poter cambiare la propria politica, abusi esclusi, e le aziende devono accettare i rischi connessi ai cambiamenti politici.
 
Sono convinto che le aziende continuerebbero ad investire comunque.
 
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dhcmrlchtdj 

Il giorno mercoledì 10 giugno 2015 10:16:03 UTC+2, dhcmrlchtdj ha scritto:
 
Rispondo ai 3 compagni di merenda e quasi certamente ebrei.
 
Lazarus ( per me lazzaro alzatie cammina ) sei il miracolato da gesu ma corri un po troppo dopo essere scappato nell'ultima discussione, é un vero piacere rivederti...... LOOOOOOOL.....
Shylo é il calssico fanboy western che viene a rinforzo, so cosa fa piacere .. 
http://www.voltairenet.org/article185324.html
 
http://www.atlantico.fr/atlantico-light/26-americains-pensent-que-soleil-tourne-autour-terre-987022.html
 
http://www.lemonde.fr/ameriques/article/2011/08/05/pres-de-46-millions-d-americains-vivent-grace-a-des-bons-alimentaires_1556711_3222.html
 
 
Il piacere piu grande é quando vedo il fanfarone contaballe che ho smascherato contare i caratteri 1,2,3,4,5,6 come all'asilo ma non ha funzionato, ha provato con le zecche, i vagoni, ripetendo come un pappagallo cambiando esca con frustata. Si agita molto senza trovare la soluzione  per uno che vuole farsi ammirare per la sua intelligenza l'ho preso con le mani nella marmellata dell'gnoranza.... hahahahaha..... Credevi di essere un'esperto non si sa di cosa, e ti trovi a battibeccare con uno che ti prende per il culo. Bisogna riconoscere che ci hai messo molta  buona volonta, 1) hai  insistito per 160 post a raccontare la balla ( mica solo quella ) che il crollo del rublo é responasabile il prezzo del petrolio con tabelle e numeri presi a vanvera. ...... Poi arriva questa notizia ma  l'autodefinito fanfarone contaballe lo avevo  smascherato prima. Ho cercato di spiegarti che perdevi credibilita a perseverare, ma quando si ha la testa di coccio, niente da fare............... 
http://russia-insider.com/en/business/chairman-russias-biggest-bank-says-attempt-made-destabilise-it-was-us-involved/ri7530....
.. L'unica cosa di rilievo é che si sente un perdente e incapace di reagire, insomma un perdente che si fa umiliare dal primo venuto. 
 
 

 Non la libertà totale. L'abuso non è accettabile in nessun caso. La mia idea è che gli accordi economici debbano essere sempre subordinati all'autorità dello stato quando questo si pone degli obiettivi sociali.
 
Che e' linerta' totale, visto che "obiettivi sociali" e' concetto assai fumoso e non misurabile.  Quindi una delle parti contraenti firma un accordo che ha autorita' di modifica unilaterale.
 
Beh, per fortuna il diritto internazionale si fonda su altri principi. Il che non significa che non sia migliorabile e che non ci siano delle storture (specie quando enormi multinazinali supportate dagli Stati in cui hanno domicilio si approfittano di piccoli Stati). Ma tali correzioni vanno fatte in sede internazionale, non certo ad arbitrio degli Stati coinvolti.
 
L.

 
 
Infatti. Vanno definiti, a livello internazionale, gli ambiti in cui la legislazione nazionale è di gerarchicamente di grado superiore agli accordi economici.
 
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dhcmrlchtdj

 Sono convinto che le aziende continuerebbero ad investire comunque.
 
ma a condizioni peggiori, che verrebbero comunque pagate dalla societa' che lo stato, a detta sua, dovrebbe tutelare.
 
in fondo, anche in Venezuela, dopo le nazionalizzazioni, le aziende continuano ad investire.
 
gli mandano i fondi di magazzino, a prezzi piu' che raddoppiati, e vogliono essere pagate sull'unghia.
 
ma lo stato ha tutelato i superiori interessi del popolo.
 

 
 
Uno stato deve avere il potere di decidere quali sono i valori che vuole tutelare.
 
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dhcmrlchtdj 
 

 
 
Il che fa abbastanza ridere. E' equivalente a mettere una clausola nel contratto che dice: "Tutte le condizioni di questo contratto possono venire modificate unilateralmente dal contraente 'Stato' a proprio piacimento".
 
Indovina perche' non accade?
 
 
L.
 
 

 
 
Perché agli investitore non conviene. A loro conviene operare con accordi stabili. Il problema è che gli accordi "stabili" possono entrare in conflitto con i poteri e le prerogative dello stato. 
 
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dhcmrlchtdj

 Una legge o un accordo che risponda solo a se stessa viola i principi dell'equilibrio dei poterei su cui si fondano gli stati democratici.
 
Se uno statto firma un accordo mi apsetto che sia conforme alla:
 - legislazione nazionale
- costituzione nazionale
- legislazione internazione a cui lo stato ha eventualmente aderito.
 
Detto piu' chiaramente, IMHO il problema non e' la legislazione in materia, ma la leggerezza con cui gli stati (leggi i politici) fanno certi accordi. 
 
L.

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concordo.
 
ha anche il potere di decidere di autodistruggersi, se e' per questo.
 
presentarsi come un'organizzazione che fa carta da culo dei propri impegni, e' un buon modo per percorrere la via dei lemming.

 ha anche il potere di decidere di autodistruggersi
 
"se le aziende firmano, è ok per loro"
Ovviamente non lo è per i cretini che pensano di saperne più delle aziende stesse.

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(fra l'altro, anche il privato fa carta di culo dei propri impegni. Tanto per dire, oggi in Occidente l'indebitamento dei privati è il doppio dello stato. Magari è anche per quello che il privato preferisce essere preso per il culo ogni tanto dallo stato, che quasi sempre da un altro privato. Ma è meglio non fare venire troppi pensieri a chi pensa che il privato sia perfetto e infallibile, e lo stato il male assoluto):

 la leggerezza con cui gli stati (leggi i politici) fanno certi accordi
 
Ancora più chiaramente. La legislazione di uno stato democratico deve essere fluida e non può essere subordinata gerarchicamente ad un accordo economico.
 
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dhcmrlchtdj

 e' un buon modo per percorrere la via dei lemming.
 
Dipende tutto dal motivo per cui lo fanno.
 
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dhcmrlchtdj

 
 
Ma non lo e' nel senso del diritto, lo diventa se gli stati prima si mettono alla merce' delle aziende e poi ci ripensano. In pratica si tratta solo di calmierare le richieste di risarcimento, cosa che i singoli stati potrebbero fare da soli con una singola clausola.
 
L.

 Ovviamente non lo è per i cretini che pensano di saperne più delle aziende stesse.
 
"puoi fregare uno sempre, puoi fregare tutti una volta, non puoi fregare tutti sempre".
 
chiediti come mai le raffinerie di petrolio di venezuela e iran cadono a pezzi.

 (fra l'altro, anche il privato fa carta di culo dei propri impegni.
 
e immagino che tu sia quello pronto a dar credito ai privati che tirano pacchi.


qualunque sia il motivo, dubito che qualcuno gli fara' ancora credito a lungo termine.
 
pagamenti anticipati, in contanti e prezzi maggiorati per tenere conto dei rischi.

 dell'intero bilancio e su un orizzonte temporale talmente lungo da non avere > idea di come le cose evolveranno.
 
Stai banalizzando la situazione. 
 
E' abbastanza facile supporre che nella maggior parte dei casi accordi estremamente svantaggiosi per lo stato siano giustificati da una condizione di estrema necessità della popolazione, da governi corrotti o da situazioni impossibili da prevedere al momento della stesura del contratto.
 
In questi casi le aspettative di rendita degli investitori entrano in conflitto con le aspettative di miglioramento della popolazione.
 
Si tratta solo di decidere quale diritto è gerarchicamente superiore all'altro. 
 
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dhcmrlchtdj 


 
E' una possibilità, ovviamente.
 
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dhcmrlchtdj 
 


considerala pure una certezza.
 
alla gente non piace prender pacchi.

 considerala pure una certezza.
 
la Grecia ha già fatto 5 default in meno di due secoli di vita come stato autonomo. Eppure per ben 5 volte c'è stata gente che se ne fotte delle certezze di un cretino.


io registro IL FATTO che c'è chi lo fa, nonostante il privato sia molto più indebitato del pubblico, e non ha i mezzi coercitivi del pubblico per trovare i soldi in caso di necessità

 la Grecia ha già fatto 5 default in meno di due secoli di vita come stato autonomo. 
 
il segreto del loro successo (cit.)

 io registro IL FATTO che c'è chi lo fa
 
non credere di essere l'unico minchione al mondo eh.


io non ci metto soldi


i miliardi alla grecia escono anche dal tuo portafoglio.
 
e non soltanto non ti sei ancora stancato di pagare quel pacco, ma urli per sputtanarne di piu', minky.
 

 alla gente non piace prender pacchi.
 
La "gente" è un concetto talmente esteso che non vuol dire niente.
 
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dhcmrlchtdj

 Si tratta solo di decidere quale diritto è gerarchicamente superiore all'altro. 
 
I "diritti" non hanno gerarchia, semmai le fonti (di diritto). A mio avviso tu enunci un principio non condivisibile (la prevalenza del diritto dello Stato, a preescindere) mentre secondo me si tratta piu' banalmente di limitare il risarcimento dei ricavi futuri a cifre ragionevoli. cosa peraltro che i singoli Stati potrebbero fare in proprio al  momento della stipula. Ti concedo, sotto l'egida di un ente terzo tipo ONU, che certi contratti possano essere annullati in parte od in toto quando evidentemente vessatori nei confronti del Paese o della sua popolazione. 
 
 
L.

 diritto dello Stato, a preescindere) 
 
Non in senso assoluto ma rispetto agli accordi di natura economica.
 
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dhcmrlchtdj

 Che è una faccenda con cui tutti hanno a che fare normalmente.
 
ovvio, avere a che fare con i tirapacchi non e' qualcosa di sconosciuto a chi fa affari.
 
ci si puo' inciampare una volta, poi si riconoscono, si marchiano e se vogliono qualcosa devono pagare anticipato, e senza sconti.


Parto una settimana, ebrei e bamboccioni fanboy western si scattenano..... Ma sono tornato per continuare a smascherare i fanfartoni e contaballe come te.