Newsgroup: it.politica.internazionale
Titolo: Meretz su Lieberman

E mentre il comitato centrale del Labor decide di governare con la
feccia...
Meretz USA Alarmed That Yisrael Beiteinu May Join the Israeli
Government
On October 24, 2006, Meretz USA President Lilly Rivlin made the
following statement. "Meretz USA expresses deep concern and alarm
regarding the decision of Israeli Prime Minister Ehud Olmert to
incorporate MK Avigdor Lieberman and his Yisrael Beiteinu party into
the government coalition. Because we support an Israel that pursues
both peace and equal rights, Meretz USA regards Lieberman's impending
entry as a potentially catastrophic step backward on both counts.
"This summer's wars in Lebanon and Gaza demonstrated (yet again) that
there is no military solution to the Israeli-Arab conflict. But it
also showed that the majority of the Arab League, including Egypt,
Jordan, Saudi Arabia, Lebanon, and even Syria, support peace and
normalization with Israel based on the 2002 Saudi plan. In recent
weeks, Palestinian President Mahmoud Abbas has begun demonstrating
leadership, insisting that any Palestinian government recognize
Israel. A small diplomatic opening exists, and Israel should be making
every effort to utilize it.
"Avigdor Lieberman has consistently supported an aggressive militarism
as an alternative to diplomacy. A 'loose cannon', he has publicly
contemplated bombing Egypt's Aswan Dam. Lieberman has implicitly
endorsed the idea of ethnic cleansing, and his 'diplomatic plan' for
Israeli-Palestinian territorial exchanges is a thinly disguised effort
to revoke the citizenship of hundreds of thousands of Israel's Arab
citizens.
"Meretz USA applauds the leaders of Israel's Meretz party for speaking
out against Prime Minister Olmert's decision, and expresses hope that
the leaders of the Labor Party will take a similar stand against
Yisrael Beiteinu and act vigorously to prevent that party's
incorporation into Israel's government." 
-- 
E' in discussione su it.news.gruppi la RFD 
di it.politica.internazionale moderato

 
bello l'intervento di pines-paz:
Pines-Paz's speech was particularly harsh. The minister read part of a
speech delivered by Israel Our Home Chairman Avigdor Lieberman in the
Knesset several months ago. In the speech, Lieberman called to try the
collaborators in the Knesset (Arab MKs) "like in Nuremberg  ."
Pines-Paz added: "I am product of the Labor Party, of the Labor Movement.
This is my home since I joined the party when I was part of
the Labor Youth, but this house is being buried before my eyes because of
unreliability, because of deals, because of zigzags, because of lack of
leadership."
"Unfortunately, we made many mistakes in the past few months. It started
with the spin of the right-wing government, followed by a bad coalition
agreement, through the favoring of security over social and economic
issues, and through conceding basic benefits.
"I want to warn tonight of the one mistake, which will be the one mistake
too many – and this is surrendering to Lieberman's dictations. This is the
moment for self-examination," Pines-Paz added. 
estratto da:
http://www.ynetnews.com/articles/0,7340,L-3321085,00.html

bello l'intervento di pines-paz:
Molto.
Bel tipo...spero venga in Meretz.
http://www.knesset.gov.il/mk/eng/mk_eng.asp?mk_individual_id_t=100
Peretz ha veramente fatto una cazzata micidiale, l'ulteriore.
Minchia che delusione...
MMAX
-- 
amalric parlando delle repressioni staliniste in Lituania:
"Anche usando la cifra di 10,000 ebrei deportati basterebbe per parlare 
di inizio della Shoah."

 Minchia che delusione...
mammamia... continua a dire che vuol restare nel governo per portare avanti
il processo di pace, ma qualcuno gli ha spiegato come sta cambiando il
governo? e che magari ora avra' qualche difficolta' in piu'? sempre che non
sia un vuoto slogan, ovviamente... per carita', se ci riesce, posso pure
turarmi il naso e dirgli bravo, pero'... la vedo piu' dura... IMO,
ovviamente
d

 ovviamente
Il problema è che il quadro attuale è talmente diverso da quello in cui 
l'attuale governo è stato votato, che il programma è finito praticamente per 
intero nel cesto della carta straccia senza alcuna speranza di uscirne. Il 
governo, così com'è non ha alcuna ragione di esistere e nessun programma davanti.
In situazioni normali, meglio e più decoroso sarebbe dimettersi ed andare ad 
elezioni, il che significherebbe una legnata storica per il labor, la 
disgregazione di kadima e un governo di destra-destra dove IB avrebbe uno spazio 
presumibilmente assai più ampio. Oltre che qualche mese di mancanza di guida 
mentre problemi piuttosto vitali incombono.
Questa la reale alternativa, su cui si dovrebbe discutere.
Tb
-- 
:> [Tb] : Il dovere di un comunista sarebbe quello di formare un cordone
sanitario attorno alla feccia nazi
: [.sergio.] : No
Il mio blog: 
www.tonibaruch.blogspot.com

 
.. una alternativa ben triste...
d

 .. una alternativa ben triste...
Eh, appunto. Il prezzo della purezza è quello. Se piace...


Eh, appunto. Il prezzo della purezza è quello. Se piace...
Prezzo eccessivo.
La piattaforma politica di Peretz prevedeva importanto interventi di
carattere socliale interni al paese a favore delle fasce piu'
disagiate, a partire dai pensionati [che ora son furenti].
Tutto dimenticato da Peretz per la sua "voglia di governo".
Il governo Olmert è un governo fallimentare il tutti i suoi aspetti
tranne che in un infruttuoso becerismo e in un'allegra gestione del
denaro pubblico [infatto Olmert sta finendo sotto processo]
MMAX


 Il governo Olmert è un governo fallimentare il tutti i suoi aspetti
E' un governo che nasce su un presupposto: il "riallineamento" in un ambiente 
ragionevolmente pacifico.
Presupposto che è crollato totalmente sotto gli attacchi concentrici dalle zone 
già "riallineate", cancellando programma, prospettive e facendo crollare tutti i 
compromessi stabiliti tra le parti che costituiscono il governo.
Quindi le alternative sono:
1) allargamento e tentativo di dividere le destra, annacquando ulteriormente i 
compromessi su cui si basa la partecipazione del labor
2) tutti a casa e governo di ultradestra a breve
La 2) può anche essere buona per forze a vacazione minoritaria. Per una che 
abbia tra le sue preoccupazioni (oltre alla conservazione delle poltrone) anche 
il governo del paese, è normale e sensato che non lo sia.


2) tutti a casa e governo di ultradestra a breve
Tutti a casa...e sull'ultradestra date le condizioni oggettive in qui
versa l'economia israeliana, il clamoroso fallimento del celodurismo
di kadima, non ne sarei cosi' sicuro.


 di kadima, non ne sarei cosi' sicuro.
Oggi vincono a mani basse, questo è scontato.
Spostando in là e mettendo qualche toppa, chissà. Forse no.
La scommessa di Peretz (e soprattutto di Olmert) è quella. Stupisce che un 
sinistro pragmatico si scagli lancia ideologica in resta, tipo un rifondarolo 
qualunque.


 qualunque.
"A furia di stare in mezzo al guado, temo che i piranhas ci abbiano mangiato
i coglioni" (Altan d'annata).
Namib

qualunque.
Sinistro si', pragmatico pure..ma c'e' un limite, anche ideologico
[parola che nela Politica ha un peso]
Kadima aveva un mandato preciso...attorno a questo mandato s'e'
aggregato Labor.
Il mandato è andato a puttane, il governo OLmert deve andarsene..stop.
Gli elettori voteranno per le destre?
E' la democrazia, quella democrazia che fa di Israele un esempio per
tutto il MO.


>Molto.
Anche lì, mentre noi siamo qui a sdilinquirci sulla bella morte propugnata da 
pines-paz, ben altre guerre sono in corso nel labor, guerre di cui i manifesti 
ideali sono la copertura formale.
Peretz ha perso il controllo della delegazione al governo e l'autorità sul 
partito. Nel partito, le difficoltà a cui il governo è andato incontro (solo in 
parte per sua colpa, intendo del governo), e l'evidente desiderio di Olmert di 
scaricare su Peretz tutte le responsabilità della indecisa conduzione della 
guerra, offrono l'occasione di fucilare alla schiena l'outsider e di riprendere 
in mano le redini.
Non vedo grandi speranze per Peretz, anche se resto convinto che la sua linea 
era quella giusta e che un Labor che torni a macinare la vecchia acqua e che 
rinunci ad essere un partito delle classi popolari in favore di una politica 
narcisistica come quella del "partito della pace", sarà destinato ad un declino 
inesorabile e alla fine all'irrilevanza.
Temo che la tenaglia si chiuderà in questo modo: nel labor chi vuole uscire dal 
governo lo farà, ma ben attento a non farlo prima che Lieberman sia subentrato. 
Con l'uscita, Peretz sarà defenestrato, Olmert avrà il suo capro espiatorio, il 
paese il governo di centro-destra che desidera.
La sinistra, una politica irrealistica, che riaprirà gli spazi per un partito di 
centro.
Poi chiamatemi scemo Olmert.


 Questa la reale alternativa, su cui si dovrebbe discutere.
Correggetemi se sbaglio, ma questo governo è stato votato grazie al
progetto, fortemente voluto da Sharon, del ritiro da Gaza: Kadima nasce
per questo e per questo ha ottenuto la maggior parte dei consensi.
Si tratta di una positivissima espressione della volontà di pace di
una parte consistente degli elettori israeliani.
A me sembra che, oltre a fare bilanci per la situazione esistente e per
le prospettive a breve termine, sarebbe il caso di analizzare i motivi
che hanno condotto alla debacle un governo che era stato messo su un
binario vincente diretto ad un risultato positivo.
Quello che riesco capire, tanto o poco che sia, è che il fallimento è
stato causato essenzialmente dalla gestione "militare" dei conflitti a
Gaza e in Libano.
Una gestione militare che definire come poco avveduta e imprudente è
voler essere troppo condiscendenti.
Tanto poco avveduta e tanto imprudente da aver causato la dissoluzione
del programma di governo e vari altri danni di non minore entità.
Allora, forse, prima di fare piani ed elaborare prospettive per
risalire la china si dovrebbe individuare, se esiste, la forza
fiancheggiatrice dell'estrema destra all'interno dei vertici militari,
in grado di sabotare ogni tentativo di attuare il piano Sharon.
Il vecchio Sharon era probabilmente più robusto e più consapevole di
Olmert e di Peretz nel trattare con i militari ed ottenere la loro
obbedienza, ma lui è fuorigioco.  Tuttavia, se si individua la radice
del problema, forse è possibile per il governo tornare in carreggiata,
anche a costo di tapparsi il naso e coabitare nel governo con i ceffi
dell'ultradestra, prendendo le misure necessarie.

 tutto il MO.
Giusto. Basta sapere che la conseguenza dello slancio di purezza č quello: un 
governo Lieberman, Nethanyahu, Olmert (forse).


 Gaza e in Libano.
La gestione ha peggiorato le cose.
Non è stata sufficientemente decisa, a giudizio della grande maggioranza degli 
israeliani.
La scappatoia militare dal fallimento strategico (cioè dal fatto che l'analisi 
delle destre contrarie al ritiro sia stata in tutto e per tutto confermata dagli 
attacchi di Hamas e Hezbollah), a causa della irresolutezza ha finito per 
danneggiare ulteriormente il consenso al governo.


governo Lieberman, Nethanyahu, Olmert (forse).
Ribadisco, č la democrazia.
Non che ne gioisca in questa evenienza...ma non si puo' usare due pesi
e due misure.


 e due misure.
A cosa ti riferisci?


A cosa ti riferisci?
Che il mandato popolare ai propri rappresentanti su una piattaforma
precisa non puo' essere maneggiato a proprio piacimento.
Elezioni, subito!


 Elezioni, subito!
Mi sembri Berlusconi.
Sei pagato da Lieberman?


Sei pagato da Lieberman?
Ehm...qui quello che vuole l'haiderino al governo in un ministero che
bypassa quello della difesa sei tu eh?


 wrote:
[cut]
E bravo scemotto, hai quasi scritto una roba di senso.
Chi te l'ha suggerita?
Dai, scemo, puoi dircelo...hai comunque copiato bene.
MMAX


 austriaco.
Giusto per ricordare che la settimana scorsa la figlia di Le Pen, che è
deputata europea, doveva andare in Israele con una commissione
parlamentare. Dato che gli israeliani hanno espresso in via ufficiale
sgradimento per la presenza della signora, e visto che il parlamento
europeo non intende accettare che a dettare la composizione delle sue
commissioni sia un governo estero, la missione è stata interamente
annullata.
--
"il Logi è goi e quindi, poverino, abituato a credere che
quel che c'è scritto non necessiti di interpretazione"
(il cosiddetto agnosco/nahum/jabo/shampista/delafia/borat su
it.politica.internazionale, 26/10/06)

 Dai, scemo, puoi dircelo...hai comunque copiato bene.
Ho notato, dalla lettura di alcuni recenti post, che il tuo grado di
tartufaggine sta lodevolmente "scemando" (tartufaggine->scemenza? Boh).
Riguardo a quello che ho scritto: si tratta solo di spremuta di meningi
fatta in casa, roba buona.
Ah, dovresti dire ai puristi "de sinistra", che vorrebbero consegnare
Israele in mano alla destra per motivazioni astrattamente ideali, che
farlo in questo momento è concretamente pericoloso.
Ogni tanto tengano presenti anche i piani degli USA,
dell'amministrazione Bush in particolare.

tartufaggine sta lodevolmente "scemando" (tartufaggine->scemenza? Boh).
Tb..scusa per i miei sproloqui,  ritiro tutto.
Come ci si tessera allo Shas?
W la Grande Israele da Capetown a Rekjavik!
MMAX Kahane Lieberman Borghezio Jabotinsky


 E il Berlusca che parla di Grandi Coalizioni.
Do you remember il ribaltone?
L'accento populista sul "mandato ricevuto dal popolo" e la pretesa che le regole 
della democrazia rappresentativa siano soggette a una specie di Volontà Alta, è 
tipicamente di quel campo.


 annullata.
Pure Lepenista?


Pure Lepenista?
Non lo sapevi che Logi lo chiamano il "Lefebvre delle Cascine"?
Ultimamente ho letto un suo articolo su "Tradizione Cattolica" molto
interessante intitolato: Quel comunista di Maggiolini".
Chiaramente scritto in latino.


tipicamente di quel campo.
Ma in questo caso è in un programma di governo/patto con l'elettorato
non rispettato..di una guerra in LIbano vinta con un costo
spropositato e  con un'economia  a pezzi.


 Immotivata?
come tu stesso hai risposto in altro messaggio, peretz si e` fatto mettere
spalle al muro, additato come unico responsabile del "disastro" del libano,
incapace ad ora di realizzare alcunche' del suo programma. Ora, accettando
di entrare in una coalizione sbilanciata molto piu' a destra, perdendo
sicuramente qualche pezzo di labor, mi spieghi come pensa di riuscirci?
piu' che miopia politica, mi pare cecita', la sua...
si', nonostante tutto, preferirei si andasse ad elezioni, piuttosto che
'sto rimpasto che non portera' quasi sicuramente a niente.
questo IMO, ovviamente..
d

 spropositato e  con un'economia  a pezzi.
Esagerato. L'economia è tutto tranne che a pezzi.
Voi gruppettari siete delle cassandre mica da niente, eh?


 questo IMO, ovviamente...
Io, sinceramente, sono piuttosto spaventato da quello che succederebbe con un 
governo in cui la destra-destra riprendesse tutto in mano, il giorno dopo una 
disfatta del processo di pace.
Si tornerebbe a prima di Oslo d'un botto, e senza grandi prospettive di 
ritornarci. Meglio, ma molto meglio prendere un po' di tempo e dividere le forze 
dei falchi. Nessuno sa cosa potrebbe succedere in qualche anno: da quelle parti 
due settimane possono contare un secolo.
Giocare al tanto peggio tanto meglio lo trovo grave.


Voi gruppettari siete delle cassandre mica da niente, eh?
Ti sprango con una hazet 36 se riprovi a dirmi una roba del genere.


 Pure Lepenista?
No: diciamo che non capisco (sono tonto e nessuno me lo spiega) perchè
la purezza di Israele sarebbe compromessa dalla visita per un paio di
giorni di una presunta stronza (nè io nè te la conosciamo, se non per
sapere che è figlia di tanto padre), mentre la purezza di Israele non
sarebbe compromessa dalla presenza - a tempo indeterminato - nel governo
di uno altrettanto stronzo (chissà perchè, qui bisogna "evitare le
delegittimazioni").
A me sembra che, una volta entrato Lieberman nel governo, occorrerà una
faccia di tolla notevolissima per sostenere che in Israele certi
personaggi sono indesiderati, quando in realtà nel governo ce ne sono di
altrettanto indesiderabili. Non che la faccia di tolla scarseggi,
comunque...


comunque...
Tb?
Io ho difficolta' a dare una risposta a questa obiezione.


 Ti sprango con una hazet 36 se riprovi a dirmi una roba del genere.
Aspetto.

 la purezza di Israele 
Purezza di Israele?
Ma che cazzo stai dicendo?
Sfido poi che non entri nell'elite culturale di IPI.
Tb

 Io ho difficolta' a dare una risposta a questa obiezione.
Pensa meglio.
Tb

Aspetto.
Pero' non ti muovi mentre poggio la scala ok?


Pensa meglio.
C'ho pensato.
Continuo a non avere un risposta.


 Poi vero..la crescita è forte.
Proprio al disastro non è, allora, nevvero?
Tb

 governo in cui la destra-destra riprendesse tutto in mano,
.. io pure, non ti credere, ma non sarei stato cosi' convinto della sua
schiacciante vittoria.. comunque, bando alle nostre ciance, questi sono i
fatti:
http://www.haaretz.com/hasen/spages/781278.html
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Lieberman sworn in as minister after winning Knesset approval
By Gideon Alon, Haaretz Correspondent, and Haaretz Service
Yisrael Beiteinu Chairman Avigdor Lieberman was sworn in as a cabinet
minister Monday evening, after the Knesset plenum voted 61-38 in favor of
his inclusion in the government.
He becomes deputy prime minister and minister for strategic threats,
primarily how to deal with Iran's nuclear ambitions.
Earlier Monday, Minister of Culture and Sport Ophir Pines-Paz (Labor)
resigned from the government, hours after the cabinet approved by a large
majority the appointment of Lieberman.
Pines-Paz absented himself from the plenum vote.
Speaking at a specially convened press conference at the Culture and Sport
Ministry in Jerusalem, Pines-Paz said that there had been no other option
left to him in the wake of the cabinet vote on Lieberman.
"I came to the decision for reasons of conscience," Pines said.
He added that he could not sit in a government with "a party whose platform
is full of racist characteristics, and whose leaders' statements harm the
essence of democracy in the State of Israel."
He said that he had fought as hard as he could against Lieberman's
inclusion in the government, and called his inclusion a "severe defect"
from a political standpoint.
"What is in Lieberman's past that qualifies him? What has he done in his
life that qualifies him to be a senior minister in defense issues?" he
asked.
"Is this the solution to stabilize the government and other issues? If
Lieberman is the answer to the government's loss of direction after the
second Lebanon war, the entire government should resign and let Lieberman
and his friends - the Likud, National Religious Party and National Union -
lead the country."
Pines-Paz, the only cabinet member to vote against the inclusion of
Lieberman, also announced that he has "decided to stand for the leadership
of the Labor Party in the next elections... to lead the party back into the
right direction, so that it will present a real alternative to the
government"
Pine-Paz' decision drew praise from Arab MKs vehemently opposed to
Lieberman's inclusion in the coalition.
MK Al-Sana (United Arab List) said that "MK Pines-Paz proved his values are
stronger than his [Knesset] seat and that the government has not sanctified
all means [of opposition]. There is some hope of sanity."
MK Tibi (United Arab List-Ta'al) said he admires Pines-Paz's courage and
public integrity.
"There is a saint in the 'Sodom' of the government, we need more like him,"
he said.
Nabil Sha'ath, an adviser to Palestinian Authority Chairman Mahmoud Abbas,
called Lieberman's entry into the government an "ugly message and ugly
symbol of the direction this Israeli government is taking."
With Yisrael Beiteinu's 11 lawmakers on board, Olmert's government will
control 78 of 120 Knesset seats, an overwhelming majority.
Prime Minister Ehud Olmert said Monday that Lieberman's inclusion in the
government would not cause any policy changes.
"I think it is important that we act in the diplomatic arena," Olmert told
MKs in his Kadima Party. "This includes the Palestinian issue first and
foremost."
Pines-Paz, who has harshly criticized the inclusion of Yisrael Beiteinu,
was also absent from the Labor faction meeting earlier Monday.
The Pensioners' Party ministers voted in favor of Lieberman's appointment,
after they were promised that previous commitments made to them regarding
government stipends for pensioners would be honored.
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Ho letto bene? "Avigdor Lieberman becomes deputy prime minister and
minister for strategic threats, primarily how to deal with Iran's nuclear
ambitions."
Questa e` davvero curiosa (nonostante la serieta' della faccenda, mi ha
strappato un sorriso tipo: "ma che caz..?")... comunque, ora si puo' solo
stare a guardare e vedere che succedera'...
ps. onore a pines-paz..
d

 
.. ho letto subito dopo aver spedito il mio... almeno su questo siamo
d'accordo (non sul pollaio, sul ministero)... comunque, buonanotte, domani
me ne torno al lavoro dopo malattia (ovviamente, mi ammalo il venerdi' sera
e mi faccio solo un giorno di malattia, dopo aver passato il finesettimana
a letto... bah..)
d

 ps. onore a pines-paz..
Mi spiace, ma non quoto.
Tb

 Ma che cazzo stai dicendo?
siete voi due (tu e Mmax) che avete parlato tutto il giorno di purezza


 siete voi due (tu e Mmax) che avete parlato tutto il giorno di purezza
Purezza?
Tu hai parlato di cazzate del genere, MMAX?
Mi sa che Borat ha torto.
L'individuo che si firma Luca Logi non mi pare nemmeno un gran letteralista.
Tb


e altre cinque messaggi tuoi e di mmax in giornata
non fate le verginelle, non è la vostra parte


Proprio al disastro non è, allora, nevvero?
Se la crescita è inferiore alle spese..si'.
.


Tu hai parlato di cazzate del genere, MMAX?
ma che è sta purezza?
Io parlavo di politica e credibilita'-


non fate le verginelle, non è la vostra parte
Luca..ti spiego.
La cosa è andata cosi'.
Tu hai scritto delle cose molto condivisibili a cui in tutta onestà
non ho ragone e argomenti da opporre e ho girato la pratica a Tb.
Tb pensa che tu l'abbia fatto per motivi sbagliati, mi sembra
evidente.
Nel momento in cui  sono entrato maggiormente nel merito partendo dal
tuo spunto ..ha iniziato  una bizzarra operazione di "political mirror
climbing with greasy hands" [tipo quella di Falluja per capirsi]
Chiaramente io  ho decisamente ragione mentre Tb ha decisamente
torto...ma continueremo fino alla fine dei nostri giorni a dibattere.
Il perchè  è, in parte [quella non offensiva],  nella tua sig.


 Io parlavo di politica e credibilita'-
Allora l'individuo è decisamente OT.
Uno che è disposto persino a sdiliquirsi per le fasciste islomofobe, se 
pensa che serva a gracchiare contro l'odiato stato ebraico.
Tb

Mi spiace, ma non quoto.
Sbagli, peraltro oltre che nobile d'animo e coerente politicamente  è
anche un bellissimo uomo non come Peppon..ops Peretz.


pensa che serva a gracchiare contro l'odiato stato ebraico.
??????? Questa mi manca.
Luca che dice Tb?


 No prendo atto che IL è un paese di vecchi...Tb.
Altro grave errore demografico.
E' un paese pieno di poveri. Di cui il Labor si è occupato poco, e 
Meretz ancora meno.
Lieberman, invece, sì. Sia detto tutto a nostro scorno, si intende.
Tb

 Luca che dice Tb?
tonibaruch sta cercando di rivoltare le carte come al solito
a lui piace un fascista islamofobo (Lieberman)
gli chiedo come mai non gli piace un'altra fascista islamofoba (la
figlia di Le Pen)
dato che non ha niente di sensato da rispondere (evidentemente i
fascisti islamofobi tonibaruch li condanna a corrente alternata), cerca
di rimescolare le carte
solita strategia usenettica vista mille volte
rimane il fatto che da ieri nel governo di israele c'è un fascista
islamofobo 


 Mi spiace, ma non quoto.
male, male.. in realta', all'interno del labor c'e` stato grosso dibattito,
giungendo alla conclusione che si dovesse restare nel goevrno a tutti i
costi per non far governare la destra-destra. Questo pero' implicava la
fine del partito. Al che, dopo lunga e concitata riunione, si e` deciso che
peretz, ormai politicamente moribondo, si immolasse per il partito, facesse
la parte del conciliante, e nel frattempo si affacciasse sul panorama un
nuovo futuro leader, pines-paz, faccia pulita, intransigente, rifondatore,
ecc. ecc. per fare in modo che alle prossime elezioni se ne esca senza le
ossa rotte, anzi, magari guadagnandoci qualcosa...
...
...
...
... vabbe', anche quello dello scemo del villaggio Shlomo, era solo un
sogno, ma era un bel sogno, no?? e poi questo non credo sia troppo un
sogno.. boh..
.. scherzi a parte, rispetto la tua opinione, pur non condividendola...
d

 islamofobo 
Riassumendo: l'individuo che si chiama Luca Logi è alle prese col cappello 
poiché non vedrà, almeno a breve termine, il governo di destra che gli 
permetterebbe di lanciare, finalmente, un po' di gracchi sonori e condivisi, 
invitando chessò, al boicotaggio dell'odiato stato ebraico, all'isolamento dallo 
scenario internazionale, alle sanzioni...
E così, dopo essersi esercitato nella difesa delle calunnie antisemite di Israel 
Shamir, deve accontentarsi di comunicare il suo risentimento per la mancata 
visita di Mademoiselle Le Pen.
Curioso, ma non sorprendente.


 Continuo a non avere un risposta.
Aspetta che ti aiuto.
Secondo te, anche il peggior governo israeliano immaginabile (diciamo quello che 
  insedieresti nel giro di tre mesi con la genialata di andare ad elezioni 
adesso)...
...dicevo, anche quel governo di merda avrebbe o non avrebbe titolo di 
respingere la visita di una dirigente di un partito fascista, nel quale ci si 
diletta col negazionismo della Shoah?


Lieberman, invece, sì. Sia detto tutto a nostro scorno, si intende.
Basta che finiscano in "ansky" quoto.


diletta col negazionismo della Shoah?
Assolutamente si'.
Viceversa il governo di un paese come la Francia che ha una componente
sociale  araba di oltre 10 milioni AFAIR avrebbe il diritto di
rifiutare la presenza in una delegaizone israeliana di un islamofobo
razzista di nome Lieberman?
IMHO si'


 Basta che finiscano in "ansky" quoto.
Quelli che finiscono diversamente, invece, stanno quasi sempre nei partiti 
religiosi e nel Likud.


 Assolutamente si'.
Ecco, ora sai cosa rispondere a Logi.



wrote:
[cut]
Tanto non ne veniamo fuori...troppa divergenza di idee in materia.
Ancora una volta dimostriamo che il pluralismo è un valore del mondo
ebraico.
A questo punto:
SCOMMESSA
Io dico che questo governo dopo aver governato poco (a meno che non
scoppi l'ennesima guerra)  e male crollerà entro il 2007  e si andra'
ad elezione.


 ad elezione.
E se crolla ma non si va ad elezioni chi vince?


E se crolla ma non si va ad elezioni chi vince?
Logi, che domanda.


 Logi, che domanda.
Scommettiamo sulla data delle elezioni, allora.
Io dico che nel 2007 non vengono convocate.


Io dico che nel 2007 non vengono convocate.
Io dico entro l'anno, per cui...ci sta tutta.
Cosa ci giochiamo?
Io direi una magnata da Aimo e Nadia e ci stecchiamo i vini pero'.
Porterei Palmiro ma senza farlo mangiare, per pura cattiveria.


 Io dico che nel 2007 non vengono convocate.
Lapsus. Pensavo alla convocazione nel 2006.
Diciamo che non ci saranno elezioni nel 2007, ok?


Diciamo che non ci saranno elezioni nel 2007, ok?
Uhm...convocate nel 2007 e non oltre la prima meta' del 2008.
MMAX
ps
Su Palmiro pero'siamo d'accordo.
Legato e imbavagliato ai bordi del tavolo.


 Uhm...convocate nel 2007 e non oltre la prima meta' del 2008.
No, ad un anno e mezzo la visione periferica non arriva.
Elezioni nel 2007 o no.


Elezioni nel 2007 o no.
Facciamo cosi'.: caduta del governo entro il 2007.
MMAX
ps
Palmiro sempre legato e  imbavagliato.
Vini si dividono.
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 Vini si dividono.
Ok.
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Peggio. Diciamo scioglimento della Knesset e non se ne parla più.
Andata, il gruppo è testimone.
MMAX
ps
Stavo pensando che forse legare Palmiro è umiliante per lui...un bel
guinzaglio a strozzo e via.
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gia' l'intero thread e` in KEEP...
d

 IMHO si'
Vedi, a te riconosco la sincerità, e una persona in buona fede ci mette
un attimo a capire.
Tonibaruch ha deciso di far finta di non capire e le cose è inutile
spiegargliele
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 Israel Shamir,
Falso. Come al solito, falsifichi le opinioni dei tuoi interloclutori.
Mai commentato su Shamir: ho commentato su di te, che selettivamente
citi una condanna severa a 17 anni, dimenticandoti di aggiungere che č
stata condonata quasi immediatamente. 
Non so se la dimenticanza sia in buona o cattiva fede, ma il fatto che
adesso tu cerchi di rigirare le carte non depone a tuo favore.
--
"il Logi č goi e quindi, poverino, abituato a credere che
quel che c'č scritto non necessiti di interpretazione"
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spiegargliele
Domanda: IYO perchč?
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 Falso.
La ricerchina l'hai fatta per mostrare che quella du Shamir era una calunnia o 
per cercare di dargli (inutilmente) ragione?
E' tutto lě, Logi.
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 Vedi, a te riconosco la sincerità
Io  a te un po' meno.
(bel cut, a proposito).
Stavamo parlando del perché la dirigente di un partito fascista, dove si ama 
giocherellare col negazionismo, possa essere dichiarata sgradita in Israele.
E legittimamente. Anche dal peggiore dei governi israeliani. Anche da uno con 
Lieberman.
Non sei d'accordo?
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 Domanda: IYO perchč?
Se permetti mi č del tutto indifferente. Io osservo un fenomeno e lo
descrivo. Non faccio mica lo psicologo o lo psichiatra.
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"il Logi č goi e quindi, poverino, abituato a credere che
quel che c'č scritto non necessiti di interpretazione"
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 E' tutto lě, Logi.
Direi che si tratta di una questione irrilevante, in quanto non di
Shamir si parlava ma della tua maniera di raccontare una storia.
E se poi una ricerchina l'avessi fatta tu, ti saresti accorto che io di
questo Shamir (*) non mi sono mai interessato e prima di questo thread
(nel quale non ne parlo) non l'avevo mai nemmeno nominato.
(*) una volta ho nominato Yitzhak Shamir che, evidentemente, non c'entra
niente
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 Non sei d'accordo?
Certamente. Ora che abbiamo appurato che la signorina Le Pen è una
indesiderabile, possiamo chiederci come mai un altro indesiderabile come
Lieberman è finito in un posto molto più prestigioso e dove può fare
molti più danni - potenzialmente irreparabili - della signorina Le Pen?
Non sei d'accordo?
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descrivo. Non faccio mica lo psicologo o lo psichiatra.
Allora non dovresti esprimere dei giudizi di merito.
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 molti più danni - potenzialmente irreparabili - della signorina Le Pen?
Non sperarci troppo. Il governo Lieberman non si farà, ahitè.
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 dall'incarico e condannato a 17 anni sia stato "premiato".
Aridaje. Sarà stato condannato a 17 anni, ma quanti ne ha scontati? E'
seria una condanna a 17 anni, con il condannato liberato l'anno
successivo alla sentenza?
A proposito, leggo su Wikipedia, a questa pagina:
http://en.wikipedia.org/wiki/Kafr_Qasim_massacre
che l'ufficiale in questione, poco dopo essere stato rilasciato dopo
aver scontato una frazione trascurabile della pena, fu promosso e
nominato all'incarico di responsabile della sicurezza del centro di
ricerche nucleari del Negev. 
Non ho maniera di verificare se queste siano calunnie; se lo fossero,
potresti cortesemente indicare una documentazione che le smentisca?
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"il Logi è goi e quindi, poverino, abituato a credere che
quel che c'è scritto non necessiti di interpretazione"
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 Se è nel quotato non ne parlavo io. 
Già. Ma è quello a cui rispondevi, baby.
Tb
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 Già. Ma è quello a cui rispondevi, baby.
Capisco che sono domande impegnative e non pretendo una risposta a
tambur battente, ma ci sono anche le seguenti domande che hai tagliato:
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 successivo alla sentenza?
L'arresto e la condanna sono un premio, in quale ordine militare? Sentiamo.
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 comincia a discutere quando avremo riconosciuto questo dato di fatto.
come risposta è abbastanza penosa
chiunque può capire che c'è una certa differenza fra una condanna a 17
anni e una condanna a 17 con grazia l'anno successivo
per non vedere la differenza bisogna o essere completamente scemi oppure
in male fede
sarei curioso, poi, di sapere se è vero che l'ufficiale fu reintegrato
nei ranghi e destinato all'incarico, abbastanza prestigioso e comunque
più prestigioso del servizio in uno sperduto villaggio, di responsabile
della sicurezza presso un centro di ricerca nucleare
non so se sia vero, gradirei dei documenti che lo smentissero
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 Allora non dovresti esprimere dei giudizi di merito.
Mmax, nell'altro ramo del thread Tonibaruch sta cercando disperatamente
di sostenere che il maggiore Shmuel Malinki fu severamente punito con 17
anni di prigione, quando in effetti ne scontò uno solo. Ogni possibile
specchio è stato arrampicato, quando farebbe meglio ad ammettere di
essere stato preso in castagna.
Io posso credere all'errore in buona fede, non all'insistenza nel
difenderlo contro ogni evidenza. In questo caso devo arrivare alla
conclusione che le cose sia inutile spiegarle a Tonibaruch, perchè tanto
non vuole capirle. E' un dato di fatto.
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"il Logi è goi e quindi, poverino, abituato a credere che
quel che c'è scritto non necessiti di interpretazione"
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