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Titolo: Lerner su Allam

Interessante art. di Gad Lerner su "Viva Israele" di Magdi Allam. Traggo la 
lettera (che avevo letto su ICE (thanx, "Dersu Uzala") da 
http://salamelik.blogspot.com/2007/06/una-moneta-falsa-chiamata-allam.html
, 
ma ignoro la sua provenienza cartacea. In ogni caso, mi sembra un testo 
ragionevole.
Namib
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La differenza fra traditori e transfughi: lettera a un levantino (come me)
Magdi Allam, arabo, esprime nel suo libro un'identificazione totale con 
Israele. Che a me, ebreo, dà disagio.
Caro Magdi Allam, ho ricevuto tuo nuovo libro Viva Israele (Mondadori) con 
una dedica affettuosa che naturalmente ricambio. Mi rendo conto che ci hai 
messo l'anima, e che da uno come me ti attenderesti gratitudine per una 
dichiarazione d'amicizia, o meglio d'identificazione assoluta con la sorte 
del popolo ebraico e dello Stato d'Israele, che - nonostante le ottime 
intenzioni - mi lascia addosso invece un senso di disagio. Dapprima ho 
pensato che fosse solo una questione di tono. Per motivare la riconversione 
di un arabo egiziano alle buone ragioni universali d'Israele, la civiltà 
contro la barbarie, la vita contro la morte, autoproclami te stesso titolare 
di una nuova fede assoluta e incrollabile. Nobile e coraggioso è il tuo 
nuovo pensiero guida - la sacralità della vita - per il quale hai prescelto 
due portabandiera affiancati del calibro d'Israele e della Chiesa di 
Benedetto XVI. Più naturalmente un punto cardinale di riferimento: l'Occidente. 
Qui il confronto con l'infedele che ti scrive è impari. Posso solo 
inchinarmi al cospetto della tua rinascita spirituale. Fede assoluta e 
incrollabile? Tanto fragile, scettica, incoerente è la mia povera fede di 
povero mortale, da farmi avvertire estraneo il tuo faraonico Sturm und 
Drang. Lo so che ho torto, ma in tutto quel po' po' di enfasi fideistica che 
esibisci, a me viene da cogliere il suono posticcio della moneta falsa. 
Perché? Non ho alcun diritto di farti il processo alle intenzioni. Posso 
solo esprimerti solidarietà per le minacce recate alla tua sicurezza 
personale dagli islamisti che denunci ogni giorno sul Corriere e in Tv, 
mettendoci la firma e la faccia. E allora? E allora non è questione di tono, 
tu devoto io infedele, tu coraggioso io fifone.
Noi abbiamo più o meno la stessa età. Come tanti altri siamo arrivati 
entrambi in Italia per caso, dalla nativa sponda Sud del Mediterraneo. 
Quella guerra fulminea che Israele vinse in sei giorni quarant'anni fa, nel 
1967, spezzando la tenaglia degli eserciti arabi che tentavano di 
distruggerlo, e conquistando vasti territori ancor oggi in larga misura 
purtroppo occupati, rappresenta un culmine emotivo della nostra adolescenza. 
Forse un giorno scriverò anch'io la mia Israele del '67, la partecipazione 
minuto per minuto al conflitto, la famiglia tutta salva, la visita 
stupefatta - con mio padre - ai luoghi della vittoria miracolosa dallo 
stretto di Tiran fino al Golan, imbattendomi per la prima volta nelle case 
di fango dei profughi palestinesi in Cisgiordania, e dappertutto una voce 
flautata che cantava Jerushalaim shel zaav, cioè «Gerusalemme d'oro». Hai 
fatto bene a raccontare il Cairo nei giorni della sconfitta, con gli occhi 
di un ragazzino nazionalista. Perché l'umiliazione e l'infelicità araba che 
ne scaturirono sono fattori potenti di una guerra in cui siamo tuttora 
immersi. Né mi turba il tuo tradimento nei confronti di un'ideologia 
panaraba zeppa di menzogne. Il mio amico Alexander Langer mi ha insegnato la 
necessità del tradimento quando si tratta di rompere la gabbia della 
compattezza etnica. Ma non per saltare armi e bagagli dall'altra parte del 
muro, bensì per costruire ponti, favorire l'interscambio e la comprensione 
reciproca, incoraggiare l'autocritica fra la propria gente. Diceva Alex: 
abbiamo bisogno di traditori ma non di transfughi. È il senso di complicità 
che avvertivo quando mi accompagnasti nel '98 ad Algeri. Portavo nella prima 
serata televisiva italiana una denuncia dell'integralismo islamico che all'epoca 
non ti vedeva ancora sensibile come oggi. Ma eravamo, io e te, qualcosa di 
antico da cui non si sfugge con i proclami e con le finte metamorfosi: due 
levantini. Sì, proprio gente di Levante, dai fenici alle repubbliche 
marinare, dai mercanti ai caravanserragli su e giù per le città cosmopolite 
di qui e di là del mare. Sanguemisti. Cabibbi. Gente d'outre-mer. Bastardi, 
per fortuna. Accomunati da una levantinità che solo gli ignoranti di storia 
mediterranea possono additare come una tara. In effetti quel che mi ha dato 
più fastidio, nel tuo Viva Israele, Magdi, è che pure tu, come tanti nostri 
nemici, esalti una presunta, mai avvenuta, metamorfosi degli ebrei. 
Finalmente combattenti. Avamposto della guerra occidentale in difesa della 
sacralità della vita. Per carità, lasciaci continuare a essere quel che 
siamo! Certe mascherate sono troppo pericolose in tempo di guerra!
Gad Lerner 



Non solo ragionevole..ma una chiara presa di distanza da un
discutibilissimo editorialistarotfl.
MMAX
-- 
http://bloggoanchio.splinder.com

 In ogni caso, mi sembra un testo ragionevole.
Ah, va beh. Allora siamo a posto.
:-((((((((((
Ciao 

Non solo ragionevole..ma una chiara
Non potevi che dare un giudizio del genere.
Da GAY PRIDE.
Benedetto Zaccaria

 Ah, va beh. Allora siamo a posto.
In effetti.
Namib 

 editorialistarotfl.
Ma sarebbe sempre meglio contestare ciò che è da contestare, evitando 
l'ad personam indimostrato ed evitanto di bersi tutte le calunnie che 
circolano su un uomo la cui vita è comunque minacciata ( a differenza 
dei TF nostrani).
Tb
-- 
רפוה שלמה לחולה פרנץ בן יוסף וחנה

 un uomo la cui vita è comunque minacciata
che ha dichiarato che la sua vita è minacciata, che è ben diverso,
sapendo benissimo che in Italia ci vuole pochissimo a farsi assegnare
la scorta (vedi Bagnasco...)

 che ha dichiarato che la sua vita è minacciata
Eh, certo...


 l'ad personam
Ad personam? A che ti riferisci?
Cmq bello, l'articolo di Lerner.
rosalucsemburg 

dei TF nostrani).
Questo lo dice lui e NON gli credo.
Resta un mediocre giornalista e senza nessuna qualita' che ne
giustifichi il ruolo.
MMAX
-- 
http://bloggoanchio.splinder.com

la scorta (vedi Bagnasco...)
Pochissimo!  Solo buste con proiettili dentro e minacce di morte via
posta e anche dipinte sui muri!
-Stefano

 Cmq bello, l'articolo di Lerner.
E' bello se il libro corrisponde all'attacco che Lerner fa, del che, da quanto 
mi riferisce qualcuno che l'ha letto, non sono certo.
Non sono un appassionato lettore né di Lerner né di Allam, quindi dubito che 
approfondirò ulteriormente la questione.


 Alt..io non penso che Avneri sia un prezzolato, di Allam si'.
Evabbé, pazienza.


 Alt..io non penso che Avneri sia un prezzolato, di Allam si'.
Mah, non so, che vuol dire prezzolato?  Chiunque passi "alle schiere 
nemiche" gode di una rendita di posizione: in questo senso Allam e Avneri, 
Burg, la Hirshi e addirittura personaggi di infimo calibro e compiutamente 
antisemiti come Shamir o Atzmon possono avere una platea proprio grazie alla 
loro rendita di posizione, mentre è meno eclatante, meno manichea  e quindi 
meno pagante in termini di fama (e di soldi) la posizione di chi non è 
invasato e lavora per pacificare senza abiure, beccandosi fra l'altro la 
diffidenza degli uni e degli altri "tifosi" da stadio.
rosalucsemburg 

diffidenza degli uni e degli altri "tifosi" da stadio.
A differenza di altri, ritengo che Magdi Allam semplicemente abbia
assunto delle posizioni politiche per ragioni puramente speculative,
per puro profitto personale.
Forse sbagliero' ma questa è la sensazione nettissima che ho...
Di Avneri viceversa penso che dica molte cose IMHO sbagliate ma
ritengo che sia comunque una persona onesta.
Non mi sento di dire altrettanto di Allam...
MMAX
-- 
http://bloggoanchio.splinder.com

 approfondirò ulteriormente la questione.
Perfetto: non ne sai un cazzo, dubiti per sentito dire, e ovviamente
dubiti di approfondire.
Quanto mai opportuna la citazione che ti regalo, quindi. A te
indovinarne l'estensore :-)
"Lo scopo potrebbe essere mostrare che non sei un idiota che parla
senza
mai sapere di che cazzo sta parlando. Dando aria ai suoi pregiudizi."

Non mi sento di dire altrettanto di Allam...
Solo perche' ancora " l'Unita' non lo dice "
Patetico.
Benedetto Zaccaria

Patetico.
Benede'...tu sei l'esemplificazione vivente del boccalone su cui
specula magdino.
Sei il suo target. lui ti vende "anche il mussssulmano dice merda
sull'Islam" ..e tu compri.
Consuma pure quella merce...ma non pretendere che sia credibile.
MMAX
-- 
http://bloggoanchio.splinder.com

Consuma pure quella merce...ma non pretendere che sia credibile.
Vi ( non sei il solo ) sta sulle palle e deve essere un po'
demonizzato, non piu' di tanto.
E' solo uno zio tom che lo fa per soldi.
E chi gli da retta e' il boccalone di turno.
No, dico, ma quanto a conformismo non vi frega nessuno, dalle vostre
parti....
Neanche l'ombra del dubbio.
Poi, dovesse fare la fine di Van Gogh ( non ci credo eh, solo per
ipotesi ) che mi racconti ?
Benedetto Zaccaria

 No, dico, ma quanto a conformismo non vi frega nessuno,
Persio, vergogna!
Namib 

 vergogna!
Fanculo eh ?
Benedetto Zaccaria

ipotesi ) che mi racconti ?
ECHELON!
Presto..benedetto vuole ammazzare Allam per far ricadere la colpa
sugli extracomunitari che innocenti si rifaranno sicuramente con
atroci vendette sugli ebrei italiani.
Se c'e' un poliziotto in sala sono pronto a testimoniare contro questo
canuto agente provocatore cattolico.
MMAX
-- 
http://bloggoanchio.splinder.com

 specula magdino.
ah, ti rivolgi a Zaccaria... non all'altro <g>


C'è 'na puzza qua dentro...

 PERSIO abbandona il corpo di cesarone!
E aspetta un attimo, no!?
C'è la soffitta che è piena di ragnatele, mica è facile.
Sssa sssa ssssa...  lo senti l'eco?

 C'è 'na puzza qua dentro...
Ti stai decomponendo, sandrino?
-- 
yo| icq: 197-276-683
bb| msn: 
bubba....@gmail.com
 - jabber: 
bubba....@jaim.at
N.P.: Jerry Jeff Walker - Desperados waiting for the train

Certe mascherate sono troppo pericolose in tempo di guerra!
 in tempo di guerra non bisogna "mascherarsi" ? A chi si riferisce
Lerner, se non - anche -  ad Allam,  transfugo mascherato dai toni da
tempesta e assalto?
Lerner si sente a disagio ( tre volte usa la parola! Una volta usa
anche, e lì condivido il tono, la parola "fastidio")  nel comunicare
con il levantino trasfugo armi e bagagli. Prendere le distanze non
sembra portare   però grossa sofferenza in questo  caso!
Malgrado la serietà dell'argomento.
Non mi ritrovo a condividere   la sottile differenza tra  "traditori"
che in tempo di guerra possono essere  necessari e i viscidi
"tranfughi" che suonano falsi come moneta falsa.
- e pure,   magari, pericolosi...
In tempo di guerra - se guerra è - non funziona così, penso.
E non credo che sia solo il particolare zelo da "tranfuga" di Allam,
se restiamo a noi,  a produrre minacce di morte, ad esempio.
ps
Però è bravo Lerner, nessun paragone possibile con Allam,  e  le
strizzatine d'occhio al senso di appartenenza gli vengono bene. La
citazione di Langer(anzi di Alex) è lì a dimostrarlo.

 quindi anche Lerner cadrebbe nell'errore del ad personam indimostrato
No, bluto.
Nessuno, che io sappia, ha detto che è prezzolato, falso ebreo, frocio, 
ballista, o non so che cazzo d'altro.
Ritenta con meno compulsività.


Levati l'amo che ti spiego.
Levato.
Adesso spiega al nonno ( lentamente e con parole massimo bisillabiche,
cosi' capisco )
Benedetto Zaccaria

 Ti stai decomponendo, sandrino?
Segui il gruppo; si parla di un caso di possessione che riguarda
Zaccaria.



marketing dell'informazione
Allam è rappresentativo solo di se' stesso ma si spaccia come
esponente di un islamismo moderato che non esiste nei tratti cosi'
"filo-occidentali".
Sai anche a me piacerebbe poter dialogare con un Islam politico
diverso...ma resta il fatto che non ci si puo' far condurre direi
quasi "culturalmente" verso una rappresentazione di un qualcosa che
non esiste e che finisce per diventare una sorta di vicolo cieco.
Da questo punto di vista l'operato di Allam rasenta il criminale
perchè  alimenta la speranza che ci sia un referente....che ahinoi non
esiste.
E se alimenta è per proprio tornaconto personalistico.
Allam dal piu' diffuso quotidiano nazionalw.. fa un grande danno
perchè congela nell'opinione pubblica quello che IMHO è il concetto
fondamentale da metabolizzare....ovvero che il confronto deve avvenire
si', ma con degli interlocutori credibili e  nella piena coscienza che
è una mediazione su piani molto difficilmente sovrapponibili.
MMAX
-- 
http://bloggoanchio.splinder.com

 Evabbé, pazienza.
che rosicata...
-- 
questo articolo e` stato inviato via web dal servizio gratuito 
http://www.newsland.it/news
 segnala gli abusi ad 
ab...@newsland.it

esiste.
(Seriamente e senza polemica)
Mi stai dicendo che non esiste un Islam politico moderato (moderato in
termini occidentale) ?
Esiste un referente, nell'Islam, col sia possibile andare oltre il
normale pragmatismo diplomatico ?
Benedetto Zaccaria

 No, bl[cut]
inutile cuttare il vero nocciolo della questione: hai cianciato
concionando su Lerner e lagnandoti delle critiche ad personam a un
mediocre editorialista che nemmeno leggi.
Cioè, come hai scritto tu stesso, parli senza sapere un cazzo del
merito della questione.
Tutto lì il nocciolo.

 in[cut]
No, Lerner no. Non ho letto che usasse la spregevole terminologia ad personam 
che va per la maggiore quando si parla di Allam. Spregevole ad personam di cui 
ho fatto alcuni esempi.
Lerner ha fatto una critica al testo, non so bene quanto esatta e condivisibile. 
Ma quello è il da farsi.
Non è difficile. E se imparassi a leggere, non saresti lo scemo dei blutos di 
questo ng.
Tb
-- 
E la vecchia sign non c'è più

normale pragmatismo diplomatico ?
Va detto che "Islam" è un concetto che IMHO non definisce bene il
tutto.
Diciamo che i fattori sono due  laddove i rapporti sono problematici:
o come in Iran  non c'e' una separazione tra potere temporale e
spirituale oppure dove c'e' [ie: Siria] c'e' una dittatura.
Il primo caso è irrisolvibile e va imbrigliato  con la deterrenza
militare...il secondo attraverso una lunga mediazione diplomatica IMHO
si' [come è successo con la Libia di Gheddafi].
MMAX
-- 
http://bloggoanchio.splinder.com

MMAX
Chi mi spiega perche' - a parte i doverosi e reciproci pre-concetti -
io e te si debba essere in disaccordo ?
Grazie.
Benedetto Zaccaria

> Lo so: è una brava persona.
Ognuno c'ha le sue opinioni.... 

 Zaccaria.
Lo so, ma il mio era un tentativo di battuta, che ahime non hai colto.
-- 
yo| icq: 197-276-683
bb| msn: 
bubba....@gmail.com
 - jabber: 
bubba....@jaim.at
N.P.: Sonic Youth - Cinderella's Big Score

Grazie.
Ah beh...direi che lo siamo perché tu ti definisci ideologicamente  in
maniera antagonista su questo Islam, cosa che io non faccio.
MMAX
-- 
http://bloggoanchio.splinder.com

 loro rendita di posizione
Sì, quoto abbastanza.
Avevo appunto fatto un parallelo tra Burg e Allam qualche giorno fa. Il concetto 
di "prezzolato" (come, più sfumatamente, quello di "tengo famiglia"), però è 
diverso.
E' un tentativo di annientare moralmente persone che, come può succedere agli 
autoesiliati, magari hanno ragioni meschine o banali o pessime per riversare 
odio sul proprio mondo di appartenenza, ma non necessariamente sono "agenti del 
nemico" di staliniana memoria.


nemico" di staliniana memoria.
Quale nemico?
Per me lo fa per soldi e stop.
MMAX
-- 
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 Per me lo fa per soldi e stop
Sě, l'avevo capito.
Tb
-- 
E la vecchia sign non c'č piů

Sě, l'avevo capito.
Nessun punto ideologico..come ho detot a Benedetto dovrei essere
felice di cotanto sostegno..ma IMHO questo ci lucra s, fa danni  e


Tonibaruch wrote:

Aggiungo che se dici "prezzolato" deve esserci un prezzolatore, cioč appunto il 
nemico che recluta l'agente.
Se invece pensi che sia un'astuta mossa imprenditoriale, come diciamo quella di 
Finkelstein, "prezzolato" č un pessimo modo di esprimere il concetto. Ma stai 
anche dicendo che Allam, come minimo, come tutti quelli che identificano un 
target e lo sanno soddisfare, merita il suo posto di vicedirettore e il suo 
lauto stipendio.


lauto stipendio.
Beh si'..anche i produttori di eroina il loro, no?
MMAX
-- 
http://bloggoanchio.splinder.com

 stop.
Boh, non vedo quali danni possa fare un raro esponente arabo e islamico che 
esprime il suo amore, anche ingenuo, per Israele.
Mi sembra una gran pippa.
Tb
-- 
E la vecchia sign non c'è più

 Beh si'..anche i produttori di eroina il loro, no?
Quello č un crimine. E' diverso.


Mi sembra una gran pippa.
Con un guanto di crine.
MMAX
-- 
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Quello è un crimine. E' diverso.
Anche istigare all'odio eh?
MMAX
-- 
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 discorso a favore di Israele.
Apprezzabile anche lui, anzi decisamente di piů. Questo la pelle non č che la 
rischi, di piů (anche se non č escluso che la decisione di trafugare i piani 
abbia avuto anche motivazioni economiche, eh)
Ma che dimostra?
Tb
-- 
E la vecchia sign non c'č piů

 Anche istigare all'odio eh?
Certo. Citami esempi in cui lo fa Allam.


Ma che dimostra?
Dimostra credibilita'.
MMAX
-- 
http://bloggoanchio.splinder.com

Certo. Citami esempi in cui lo fa Allam.
Per sottrazione...denunciando un Islam potenzialmente stragista crea
negli animi semplici dei pensionati genovesi un senso di allarme
sociale e culturale che inevitabilmente porta a odio e diffidenza.
MMAX
-- 
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 Mi sembra una gran pippa.
Sì, in effetti se non esistesse un allam sarebbe inquietante. Insomma, 
perchè non dovrebbe esistere un allam?
rosalucsemburg 

 falsi contenuti.
Ma allora è una nullità che emerge sull'onda che solo lui ha visto o uno 
intelligente e preparato?
Anche qui ci si potrebbe chiedere: "se la nicchia è così appetibile da 
catapultare un mediocre redattore alla vicedirezione del primo quotidiano 
italiano, come mai così pochi corrono a riempirla cinicamente?".
Oh, c'è una sproporzione mostruosa tra arabi selfhater "prezzolati" ed ebrei 
dello stesso tipo. Per ogni Allam, noi ne abbiamo dieci, minimo.
E per ogni ebreo ci sono 30 arabi e 100 mussulmani, più o meno.
Perchè? Sarà veramente una nicchia così appetibile come dici?
Materialisticamente ammetterai che c'è da rimanere sconcertati.
Tb
-- 
E la vecchia sign non c'è più



O un Adornato...vero.
Infatti mica mi stupisco eh?
MMAX
-- 
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 sociale
Scusa, non vorrei turbare il sogno polcorr, ma guarda che l' "Islam 
potenzialmente stragista" c'è, e proclama orgogliosamente la propria vitalità e 
i propri programmi. E' proprio stragista, altro che "potenzialmente".
Non si dovrebbe denunciarlo per non indurre allarme sociale? Farlo è criminale?
Oppure stai dicendo che Allam (come faceva la Fallaci) pone l'equazione Islam = 
terrorismo? Questo è effettivamente seminare odio, ma io non l'ho mai visto, 
anzi ho letto più volte esattamente il contrario, sopra la firma di Allam. 
Quindi sarei grato di capire a che ti riferisci.
Tb
-- 
E la vecchia sign non c'è più

 dubbietto mi viene, in effetti.
Il fatto che faccia carriera con le sue ingenuate manichee è una scusante, 
non è una aggravante, e comunque - ripeto - la sua (ma quella di tutti 
coloro i quali passano "al nemico") rendita di posizione è una ricaduta 
meccanica, inevitabile, automatica.
Credi che Avram Burg non ne godrà, per esempio, in Francia?
Peraltro c'è da dire che se inizi - come lui - ad avere una posizione 
critica,e  i "tuoi" automaticamente ti isolano, iniziano a insultarti, è 
pure umano che la radicalizzi, eh?
Io mi limiterei a giudicare quello che dice, più che a speculare sulle sue 
motivazioni, tutto sommato umane.
rosalucsemburg 

 motivazioni, tutto sommato umane.
Smack. Quello che cercavo di dire.


Materialisticamente ammetterai che c'è da rimanere sconcertati.
Ma tu pensi veramente che siano filo israeliani?
Io dico che son filo occidentali e stop
MMAX
-- 
http://bloggoanchio.splinder.com


wrote:

Giu' le labbra da rosetta.
MMAX
-- 
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 l'equazione Islam = terrorismo?
Beh, oddio, uno che dà l'allarme ad ogni progetto di moschea che fa secondo 
te?
rosalucsemburg 

motivazioni, tutto sommato umane.
Eh...ho letto due suoi libri.
Mediocre, scolastico chiramente fa del marketing editoriale per
nonnetti con l'ansia verso al diverso.
Se le starnere  del momento fossero gli ebrei farebbe tanto e quanto.
MMAX
-- 
http://bloggoanchio.splinder.com

Quindi sarei grato di capire a che ti riferisci.
Mi riferisco alla mistificazione.
L'islam moderato semplicemente non esiste.
Allam si appella al niente e cosi' facendo esalta un fenomeno
altrettanto inesistente.
Perchè ribadisco in europa dopo Londra e Madrid non è successo niente
di niente..compreso "sventare" attentati realmente potenziali.
MMAX
-- 
http://bloggoanchio.splinder.com

 Tonibaruch wrote:

Dipende tutto da chi gestisce la moschea che allarma.
Purtroppo i soldi per costruirle, ad oggi, li hanno soprattutto organizzazioni 
allarmanti.
Ma io, almeno, l'ho sempre letto lanciare allarmi in collegamento a questo tipo 
di organizzazioni. Non mi pare proprio che consideri l'Islam in sé una cosa 
malvagia.


 Dato che è falso, si'.
Vabbé, rotfl. Allora buonanotte.


Vabbé, rotfl. Allora buonanotte.
Notte e attento al feroce saladino eh?
MMAX
-- 
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 E i dati mi danno ragione...
I fatti credo che registrino qualche centinaio di morti *quotidiani*, causa 
"islam stragista".
Mi pare difficile negarne l'esistenza.
E' un brutto servizio quello che si fa all'islam non stragista, quello di negare 
che esista una parte integralista, violenta, teocratica, che è nemica anche sua.


che esista una parte integralista, violenta, teocratica, che è nemica anche sua.
Il brutto servizio che si fa sempre è genenralizzare..elevare a
generale un particolare.
MMAX
-- 
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malvagia.
E non noti una certa sproporzione tra denuncia e proposta?
Io si'.
MMAX
-- 
http://bloggoanchio.splinder.com

 generale un particolare.
Appunto. Tipo "è falso che esista un islam stragista" perché a casa tua, ma solo 
negli ultimi anni, non sono avvenute stragi.


 Notte e attento al feroce saladino eh?
Non solo feroci saladini...
Prima di andare a dormire continuo  il primo giro  su un sito appena
scoperto ( da pochi giorni: la conferenza stampa di presentazione è
del 13 giugno. L' Allam presente al lancio del sito era Khaled
Fouad ... )
http://www.arabidemocraticiliberali.com/index.php?option=com_frontpage&Itemid=49

negli ultimi anni, non sono avvenute stragi.
Ribadisco che parlo dell'Europa..c'e' un'evidente sproporzione tra
quanto viene continuamente sbandierato come pericolo per l'europa e i
fatti.
MMAX
-- 
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wrote:

Alt..Khaled Fouad è una persona seria.
MMAX
-- 
http://bloggoanchio.splinder.com

 passa.
Concetto fumoso, quello dell'allarme sociale. Preocccupati di questo, regimi 
poco liberali, chiudono i giornali per favorire la serenità del popolo.
Io credo invece che prima tu distinguessi giustamente tra quello che è criminale 
e quello che non lo è. Criminale, cioè razzista in modo aggressivo, secondo me, 
è non poco di quello che ha scritto la Fallaci.
L'ho letto con i miei occhi. Trovo pazzesco e incivile che il primo quotidiano 
italiano la ostentasse come una madonna.
Sul fatto che Allam equipari islam e terrorismo, non ho testimonianze, anzi ne 
ricordo di contrarie. Sto quindi aspettando una tua citazione.


 E non noti una certa sproporzione tra denuncia e proposta?
Cioè deve proporsi per la carica di Gran Muftì?
Cioè un giornalista che non "propone" non puà "denunciare" fatti gravi che sa?
Davvero, a parte talvolta il fastidio estetico per la scrittura, a parte la da 
te supposta porcheria umana (prende i soldi!), non riesco a capire di che si parla.


 fatti.
Beh, anche a Gaza non c'era mai stato un colpo di stato.
Ma più sensatamente, a parte che attentati in Europa ci sono stati, e che 
cellule terroriste vengono identificate con una certa frequenza... anche se in 
Europa non fosse mai morto nessuno di islam stragista (il che non è), anche se 
non dovesse mai più morire nessuno (il che non possiamo sapere) che minchia 
vorrebbe dire?
L'Islam stragista c'è. E' vivo ed entusiasta. E le sue organizzazioni lottano 
insieme a noi.
Mi sembrano tutti fatti acclarati e non smentibili. Che colpiscano o no, queste 
organizzazioni creano pericolo serio e giustificato allarme.
C'è chi ci campa strombazzandolo, c'è chi ci campa minimizzandolo, c'è chi ci 
campa analizzandolo o combattendolo.
Tb


 Cioč tu non riconosci l'esistenza dell'Islam stragista?
Boh, sě, perň c'č pieno di mussulmani che non fannno stragi e hanno bisogno 
di moschee o no?
Insomma, il fenomeno mi pare evidente...
rosalucsemburg

 di moschee o no?
Assolutamente sì.
Meglio però che si selezioni chi apre cosa, che aprano tante moschee, ma non si 
inauguri una catena dei Fratelli Mussulmani o dei salafiti, o no? A me pare che 
Allam sia preoccupato di questo. Delle organizzazioni che controllano, non delle 
moschee.
Giustificato, in una logica concordataria-ottomana, che è quella che vale in 
questo paese.
Se invece si passa al liberismo religioso selvaggio, anche Al Qaeda apre le sue 
moschee, poi alle forze dell'ordine spetterà il compito di infiltrare una decina 
di agenti per luogo di culto, prima che qualcosa malauguratamente salti in aria.


 passa.
Il punto per me è un altro. L'allarme c'è eccome, ed  è il revanchismo 
politico dell'islam radicale, reso possibile dalla rendita di posizione del 
petrolio, che può diventare veramente preoccupante.
Inchiodare l'islam all'integralismo è suicida, in quest'ottica: sarebbe anzi 
salubre riconoscerne le ovvie differenze, piuttosto che sancire un'identità 
che è solo nella testa degli integralisti pro e anti-islamici.
rosalucsemburg 

 Se invece si passa al liberismo religioso selvaggio
"liberismo religioso"??? Ma che č?
O ci sono reati o non ci sono, non esiste il "liberismo religioso".
rosalucsemburg

 O ci sono reati o non ci sono, non esiste il "liberismo religioso".
Dovrebbe esistere però la libertà religiosa. Invece in Italia esistono i 
concordati. Ecco se si segue la strada del concordato, con tutte le agevolazioni 
e il rapporto ottomano che questo comporta, si sceglie anche in casa 
dell'interlocutore, per forza di cose.
Altrimenti libertà religiosa. I luoghi di culto si pagano l'ICI, e purché non 
commettano reati, si aprono liberamente come qualunque esercizio di qualunque 
genere, in luoghi adatti, rispettosi della sicurezza.
A quel punto tocca al SISDE e all'antiterrorismo tenere d'occhio con rinnovato 
ardore quello che va tenuto d'occhio.



Sono andata a rileggermi qualcosa.
Questo è del 2005:
http://www.corriere.it/Primo_Piano/Cronache/2005/09_Settembre/29/moschee.shtml
Nel 2005 la Lega si lanciò in una campagna, in particolare,  contro la
costruzione di una moschea a Bra. Ricordo la manifestazione a fine
marzo a favore della costruzione - la mia prima e ultima visita  a
Bra.
Calderoli e Borghezio non vennero ( Ma era successa una cosa grave a
Roma...)
Francamente   non noto nulla di particolarmente sconvolgente nelle
posizioni di Allam.
Nel senso che le sue preoccupazioni sono verosimili ( anzi reali) e
questo nulla toglie al resto. Le Mosche, come nel caso di Bra, se non
ci sono è giusto che siano costruite.
Ma mica Allam è Borghezio!
( Infatti a Bra manifestavamo, nel 2005, contro La Lega. Non contro
Allam!)

 Ma tu pensi veramente che siano filo israeliani?
Non mi sembra una risposta. Ma in ogni caso dipende. Ci sono casi di arabi 
filoisraeliani, e che non hanno saltato il fosso come Allam, e che hanno tutte 
le motivazioni giuste, i cui blog seguo di tanto in tanto.
Poi io, come si sa, non ritengo che "filoccidentale" sia un insulto, anzi.
Tb
-- 
E la vecchia sign non c'č piů

Poi io, come si sa, non ritengo che "filoccidentale" sia un insulto, anzi.
Certamente..e manco per lo è ...ma questo non vuol dire che non
definisca con chiarezza una posizione altra rispetto  all'essere a
favore del diritto di Israele ad un'esistenza pacifica.
Sovrapporre "occidente e Israele" è esattamente quello che fanno gli
anti sionisti per creare un circolo molto poco virtuoso.
Questo Tb inoltre è mistificante perchè Israele pur avendo una
struttura socio economica occidentale è altrove geopoliticamente e ha
una cultura che difficilmente è assimilabile a quella occidentale, nei
presupposti e sempre di piu' nelle umanità.
MMAX
-- 
http://bloggoanchio.splinder.com

 posizioni di Allam.
no, assolutamente: concordo con la visione di un Allam "sempliciotto", non 
con la visione di un Allam fascista, prezzolato, cattivo. Ma è vero che c'è 
bisogno di gente in grado di costruire ponti, come dice Lerner, di 
affrontare la complessità, di gente che sappia stare sul confine senza 
sentir venir meno l'identità, che sappia ragionare in modo critico senza 
"sposare" questo o quel teorema.
Si dice che Allam sia stato coraggioso. Può darsi, anche se non vedo il 
"coraggio" di fuggire da un caldo abbraccio esclusivo per buttarsi in un 
altro caldo abbraccio esclusivo. Più coraggio ci vuole per stare col culo 
senza copertina, rinunciare alle certezze, al senso di appartenenza e al 
branco.
Allam invece è uno che si butta come un falchetto qualsiasi occasione gli si 
presenti per denigrare l'Islam: divorzi islamici di blogger quarantenni 
compresi. Suvvia, dai.
Va bene, per carità, gli funziona, gli rende, e sicuramente avrà ottimi 
motivi per averne fin sopra i capelli dell'islam. Che però la sua modalità 
sia "utile" alla comprensione e soluzione di problemi è cosa di cui dubito 
fortemente.
rosalucsemburg 

 presupposti e sempre di piu' nelle umanità.
Un amico ashkenazita, ex ufficiale di t.z.l, espatriato, lamenta a giorni 
alterni che Israele stia diventando un USA che parla cattivo ebraico, oppure un 
paese di cultura araba, che parla pessimo ebraico.
E da qui i sermoni in stile burghiano, che delizierebbero la nostra platea 
rossobruna.
Israele è un pezzo di oriente, ma anche una matrice dell'occidente [cit].
Tb
-- 
E la vecchia sign non c'è più

 Te li dò in pvt, non voglio bruciare le mie fonti arabe.
AHAHaHAhAhaHhHHaaaAAHHAHAHAAHHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAAH
bwAHAHaHAhAhaHhHHaaaAAHHAHAHAAHHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAAH
aaaahHAHaHAhAhaHhHHaaaAAHHAHAHAAHHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAAH
BBBWWAAAAHAHaHAhAhaHhHHaaaAAHHAHAHAAHHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAAH

 SBRUOTFL
Buffo. Il mediocre n3tgan3sh ritiene che non esistano islamici assimilati.
L'estrema destra e l'estrema sinistra, ancora una volta, si toccano e 
condividono la stessa agenda.


 Buffo. Il mediocre n3tgan3sh ritiene che non esistano islamici assimilati.
Sbroccato, la risata nasce dal tuo "con cui parlo spessissimo", "Solo
io ne conosco molti,ma molti eh?"...quasi lo stesso di un bel dato
statistico, insomma. Il bello è che sei tu, generalmente, a cazziare
quando ti si argomenta in modo simile.
Ma parliamo delle tue fonti coperte arabe, patacca :-)

 Sbroccato, la risata nasce/cut/
Allora possiedi mediocri capacità espressive. La compulsività biliosa del 
perdente, inoltre, non aiuta.


 Allora possiedi [...]
le fonti coperte arabe, dai.
Sei fortissimo,oggi.

 le fonti coperte arabe, dai.
Un uomo che sa cogliere l'ironia. Che percettività.
Poi si chiede perchè...
ROTFL.


 Un uomo che sa cogliere l'ironia.
dai, fai leggere anche noi i blog arabi di cui parlavi.
La riserva di Patacche è ampia, la scelta del materiale sarà adeguata.

 dai, fai leggere anche noi i blog arabi di cui parlavi.
Curiosone.


 Curiosone.
la risatona preventiva ci stava tutta,vedi?

 L'islam moderato semplicemente non esiste.
in che senso? (sei peggio di Allam, a dire queste cose....)
A

 ha scritto nel messaggio 
news:1e6ei.14437$y05....@tornado.fastwebnet.it...

ho fondato un rosalucs fan club
per aderire, basta pagare una misera quota (a me)
viva rosalucs
A

in che senso? (sei peggio di Allam, a dire queste cose....)
Intanto nelle premesse...se si parla di religione la moderazione č un
ossimoro.
Nello specifico penso semplicemente che "l'islamico moderato" sia un
principalmente un bel prodotto mediatico piu' per veicolare per
differenza l'islamico cattivone che altro.
MMAX
-- 
http://bloggoanchio.splinder.com

 differenza l'islamico cattivone che altro.
il prodotto mediatico è aggiungere aggettivi dopo "islamico".

il prodotto mediatico è aggiungere aggettivi dopo "islamico".
Quoto
MMAX
-- 
http://bloggoanchio.splinder.com

 differenza l'islamico cattivone che altro.
di islamici moderati imho è pieno il mondo
prima che arrivasse Khomeini in Iran le donne giravano in minigonna e a 
Teheran ci si divertiva come a Londra.
Eppure ufficialmente erano pur sempre musulmani, eh
Se poi parli di Allam nel particolare, boh, allora è un'altra questione.
A

 rosalucsemburg

di islamici moderati imho è pieno il mondo
Forse e' meglio dire "era" pieno il mondo.
Dove abito io le donne(giovani ) musulmane sino a una diecina d'anni
fa andavano in giro a capo scoperto.
Poi hanno cominciato a mettere il velo.
Da dopo l'11 Settembre ti sfido a vederne una sola senza velo !
Benedetto Zaccaria

 Da dopo l'11 Settembre ti sfido a vederne una sola senza velo !
sě, l'Islam č stato politicamente sfruttato
A