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Titolo: "Il Vaticano farà di tutto ... per convincere Hitler ad agire...secondo il papa, per il futuro della Chiesa cattolica è assolutamente necessario un Reich tedesco forte."

tocca riaprire Norimberga.
http://casarrubea.wordpress.com/2010/10/31/pio-xii-sotto-il-cielo-nero-di-roma/

 
http://casarrubea.wordpress.com/2010/10/31/pio-xii-sotto-il-cielo-nero-di-roma/
proprio in questi giorni va in onda su Rai 1 l'agiografia di Papa Pacelli 
che lo vede afflitto nella sua inazione volta a salvare gli ebrei di 
Roma...certamente una fiction made in Vaticano... ;-) 


Pio XII ha un merito indiscusso: la condanna del comunismo del 1950. Il 
più importante atto di antifascismo del dopoguerra.

 Pio XII ha un merito indiscusso: la condanna del comunismo del 1950.
Con il mondo saldamente diviso in blocchi e lui dalla parte giusta. 
Quando, invece, i cani di Kappler correvano per Roma, il suo profilo era 
ecumenicamente molto più basso...
-- 
*Sunspot*
Strength Through Unity, Unity Through Faith.

 Il pi� importante atto di antifascismo del dopoguerra.
Ergo, la pedofilia - assai diffusa fra il clero cattolico - dev'esser per te 
un inveramento del "Sinite parvulos", immagino.
Namib 

 un inveramento del "Sinite parvulos", immagino.
No, dico che combattere il comunismo nel 1950 era una prosecuzione della 
lotta antifascista. Lo si ï¿œ universalmente compreso nel 1989.

 della lotta antifascista. Lo si è universalmente compreso nel 1989.
Questo è vero.
Ma mentre nessuno mancherebbe di riconoscere l'energia di Pacelli nella
lotta di "prosecuzione" il ruolo di P12 nella originaria lotta al
fascismo risulta però, diciamo così, piuttosto felpato.
-- 
Tb (bieco illuminista)


Che sia stato piuttosto felpato, in tempo di guerra, è fuori 
discussione. La controversia, come sai, è sui motivi. C'è chi vi vede la 
prudenza dettata dalle circostanze, chi il filonazismo o filofascismo, 
chi l'antisemitismo più o meno inconscio.

 lotta antifascista. Lo si � universalmente compreso nel 1989.
Che triste cazzata. Nel "giorno" della democrazia", tutto il "resto" (!) � 
identico. Eppure avete a che fare con l'ircocervo cinese, e ancora non 
capite... Bah.
Namib 

 Questo è vero.
Ite, missa est.
Namib 


Eh beh, è stato proprio così.
Due mostruosità politiche totalitarie che hanno riempito il mondo di
macerie e di cadaveri.
Non c'è nulla di politicamente rispettabile che non le abbia combattute
entrambe.
-- 
Tb (bieco illuminista)


Qualunque sia il motivo, però, mi sembra difficile mettere P12 tra i
combattenti antifascisti.
-- 
Tb (bieco illuminista)

 Pio XII ha un merito indiscusso: la condanna del comunismo del 1950
caro clericofascista Trew, la condanna del comunismo, e la benedizione
di CHIUNQUE (nazi compresi) lo combattesse, viene molto pirma del
1950. Non si può essere cattolici e antifascisti.

 macerie e di cadaveri.
e abbiamo visto tutti come nel ventennio successivo, liberi da
entrambi quei totalitarismi, il mondo è entrato nell'età dell'oro. I
fedeli del mito della democrazia liberale sono più infantili del più
ottuso dei trinariciuti comunisti.

 cominceranno da alleati ad invadere la Polonia.
no, si riferisce alle speranze nel dono salvifico del terzo reich DOPO
l'invasione dell'URSS, QUando Hitler e Stalin non erano più (non)
alleati (perchè il patto di non aggressione non è un'alleanza): Le
chiacchiere stanno a zero. Ovunque ci sia stato un regime reazionario,
là c'era la benedizione del papa.

 discussione.
Ma anche prima della guerra non è che si sforzasse.
PP

 anni '30, pare gestito dal nunzio Pacelli in prima persona.
ma solo quella? Il Te Deum per la vittoria di Franco? La rat Line? Il
sostegno totale a tutti i dittatori sudamericani da parte del porco
polacco? Lo riconobbe Pio XII stesso, che la chiesa è
consustanzialmente totalitaria, perchè si basa sul principio che uno
comanda e tutti gli altri obbediscono

 Due mostruositą politiche totalitarie
Guarda che manco ne faccio una questione di giudizio. Chiunque eguaglia ciņ 
che č diverso fa un pessimo servizio alla scienza. Per te comunismo e 
fascismo sono due malattie? Ok; ma devono restare due; ed, anzi, sarebbe 
necessario distinguerne la tipologia interna. Il colera e la peste sono due 
cose distinte; chi le "accomunasse" nel concetto di "malattia" farebbe 
*regredire* la scienza medica; per tacer di chi parlasse di "disagi", tanto 
per farci entrare anche la luna storta. Ecco, questo modo di procedere 
imbecille č quello che ha dato origine alla categoria regressiva e 
antiscientifica del "totalitarismo". E' una cosa talmente ovvia che 
veramente fa incazzare che ancora ci sia gente cui tocca spiegarla.
Namib 

 la Chiesa avrebbe trovato qualche compromesso anche con esso
difficile. Dove c'è dittatura del proletariato non c'è pietà per
l'episcopato...:D

 veramente fa incazzare che ancora ci sia gente cui tocca spiegarla.
non ti incazzeresti se considerassi la malafede della gente cui
rispondi, gente che nemmeno si assume le responsabilità dei macelli
irakeni, gratuiti come pochi nella storia

 solo della sopravvivenza della Gerarchia Cattolica
e che se ne faceva Stalin della Gerarchia Cattolica? Mangime per i
cavalli, al massimo. E pure di qualità scadente...

 autorita'.
mi risulta che in Cina ci siano vescovi di Roma (clandestini) e
vescovi nominati da Pechino (non accettati da Roma)

 veramente fa incazzare che ancora ci sia gente cui tocca spiegarla.
A me non è che interessi poi molto la sistemazione filosofica delle due
cose (tant'é che il libro della arendt è ancora lì sullo scaffale), né
penso di avere una statura sufficiente ad aggiungere nuove rivelazioni a
tutto quel che è stato già detto.
Ma che la democrazia abbia combattuto contro questi due orrori per
sopravvivere, e abbia vinto, almeno per ora, mi sembra un dato di fatto.
Pensare di sposare uno per combattere l'altro si è dimostrato un tragico
errore (o talvolta un crimine).
E anche scegliere una o l'altra via di abbattere la democrazia e di
costruire una società "razionale", coesa e militarizzata, forgiata nella
violenza sanguinaria contro la frazione "nemica" della società, è stata
in molte circostanze una scelta fatta da tipologie umane e politiche
simili.
Non sempre ovviamente. Il comunista umanista, ad esempio, è una figura
tragica che il nazi-fascismo non conosce.
Ma tutto ciò, fortunatamente, è alle spalle almeno nel mondo reale.
-- 
Tb (bieco illuminista)

 sopravvivere
non mi risulta una guerra aperta contro la cina, che (comunista o
meno) ha sicuramente la caratteristica n.1 del totalitarismo...

 org... > >> Due mostruosità politiche totalitarie > > Guarda che manco ne

Quoto tutto, parola per parola. 
-- 
Attualmente l'educazione di un
bambino palestinese, affinché ne sia preservato l'equilibrio psichico,
può puntare su due obiettivi principali: a fargli introiettare o la
passività oppure l'odio. (Persio il pedagogo 16/01/09)

 impararono dal golpe del 1917
somaro supremo, il "golpe" del '17 fu incruento. IL palazzo d'Inverno
fu preso senza sparare un colpo. La violenza l'hanno cominciata le
forze reazionarie armate da voi feccia capitalista.

 definito pagano ed era senza pieta'.
*ROTFL*
Bella *STRONZATA* storica che solo un *FESSO MONONEURONE* poteva dire :)
=====
Public statements
In public statements, especially at the beginning of his rule, Hitler 
frequently spoke positively about the Christian heritage of German culture, 
and his belief in the "Aryan" Christ. In a proclamation to the German Nation 
February 1, 1933 Hitler stated, "The National Government will regard it as 
its first and foremost duty to revive in the nation the spirit of unity and 
co-operation. It will preserve and defend those basic principles on which 
our nation has been built. It regards Christianity as the foundation of our 
national morality, and the family as the basis of national life."[7]
7. ^ Adolf Hitler. (1941). My New Order. New York: Reynal & Hitchcock, p. 
144.
=====
-Stefano 

 Am.

 definito pagano ed era senza pieta'.
Se fosse stato questo lo scopo del concordato, che cosa ne avrebbe 
guadagnato la chiesa? fornire consenso ad un regime che le toglieva i 
fedeli? La tua analisi è priva di logica.

 franco-tedesca dedicata ai cristiani nel 3Â° Reich.
Ma chissà dopo quanti Taurasi on the rocks.
-- 
Tb (bieco illuminista)

 
http://www.libreriauniversitaria.it/santo-reich-concezioni-naziste-cristianesimo/libro/9788874930517
Sembra interessante.
Cosa ne hai tratto, in sintesi?
-- 
Tb (bieco illuminista)


Che nel nazismo, oltre alla componente ideologica neopagana, c'era una 
forte componente cristiana, il cosiddetto cristianesimo positivo, che 
mischiava deismo, protestantesimo liberale, scientismo e razzismo. Il 
libro è un po' pesante nel riportare le citazioni a suffragio della 
tesi, ma anche convincente, perché riesce a dare una spiegazione del 
successo del nazismo da un punto di vista ideologico e non solo sociale 
e politico. Il cristianesimo positivo si pone in modo conflittuale con 
il cattolicesimo, dato che gli elementi in comune hanno significati 
diversi (dio, provvidenza, la figura stessa di Gesù), e il libro da 
quindi un resoconto dei contrasti ideologici fra chiesa e regime 
nazista. Secondo me è un libro fondamentale per comprendere la politica 
religiosa del Reich.

 franco-tedesca dedicata ai cristiani nel 3Â° Reich.
Arte' locuta causa soluta.

Il 02/11/10 11:28, Trew ha scritto:

Ma come la mettiamo col fatto che nelle file naziste i cattolici fossero 
almeno proporzionalmente rappresentati?
Per essere chiari, io non penso assolutamente che il nazismo sia figlio 
della Chiesa Cattolica (o nemmeno di quelle protestanti).
Ho più l'idea, anche ispirandomi a quello che vedo succedere oggi con il 
leghismo, il berlusconismo o prima, ai tempi d'oro della Grande Chiesa 
Rossa, che la religione e le chiese non siano più una forza trainante, 
capace di dare una forma a teorie politiche, interessanti o orride che 
siano.
Avviene molto più il contrario. Movimenti politici prendono forza per 
ragioni che con la religione non hanno nulla a che vedere, alle volte 
gli sono persino ostili, anche esplicitamente. Ma trovano per la strada 
e "aspirano" una quota di consenso che è, in Italia, è anche cattolico 
(o qualunque altra cosa altrove). E lo razionalizzano.
Trovano zone di Chiesa che hanno l'esigenza di vivere nella 
contemporaneità politica, come ebrei diremmo di assimilarsi. E da lì 
nascono sistemazioni grottesche come il cattolicesimo padano o il 
cattolicesimo berlusconiano.
Non è tanto la fesseria politica del momento a essere "cristiana". E' 
che il mondo cristiano è mondo, e cerca un suo posto dentro quello che 
si muove e conta. Sospetto, perché non ha più la forza culturale di 
essere una forza in sé.
Tb (bieco illuminista)
-- 
f the lady’s utterly charming
If the lady’s chummy with kings
If her whims are close to alarming
And it’s known she’s thrown a few things
If they’ve got a drink with her name in jilly’s bar
The chances are the lady’s a star

 essere una forza in sé.
Sono diverse centinaia di anni che è così — anche se con ricorrenti 
momenti di rinascita, poi destinati a essere assorbiti.
Il Cristianesimo è stato dirompente all'inizio del Primo Millennio, poi 
si è progressivamente spento con Costantino, che l'ha completamente 
stravolto, ha riacquisito forza con il Medio Evo ed è rimasto centrale 
fino a quando nella continua sfida tra Impero e Chiesa non si sono 
intromessi i ceti borghesi delle città, approssimativamente alla fine 
del XIII secolo.
Da quel momento in poi, senza dubbio, non ha più avuto la «forza 
culturale di essere una forza in sé.» Ha ispirato, certo, e te lo 
ritrovi da per tutto, ma mai come agente primario e indipendente — anzi, 
molto spesso sussunto e strumentalizzato, con le gerarchie, quando di 
gerarchia si può parlare, che rincorrevano invece di precedere.
Quelle cattoliche davanti a tutti, ma anche le altre...
-- 
*Sunspot*
Strength Through Unity, Unity Through Faith.

 Ma tutto ciò, fortunatamente, è alle spalle almeno nel mondo reale.
Nel mondo reale, la Cina "comunista" è la locomotiva del mondo, i 
modernissimi (in quanto democratici e liberisti) Reps USA considerano Obama 
un "socialista", in Italia ferve la lotta tra la FIOM comunista, unico 
baluardo della "conservazione" contro il sol dell'avvenir marchiònnico. Io 
direi che lo "spettro" è vivo e vegeto, solo che ora gode di cattiva stampa 
(e anche della pasciuta ignoranza dei suoi nemici, che lo "combattono" 
ancora, nonostante sia - a sentir loro - defunto, e nonostante - o forse 
perché - non sappiano compilarne nemmeno l'ABC).
Namib 

 più importante atto di antifascismo del dopoguerra.
senz'altro. Tuttavia non si è registrata analoga condanna del nazifascismo 
nel momento in cui l'atto avrebbe avuto un eco certamente maggiore... 
L'agiografia di Rai 1 certamente fornisce tutte le spiegazioni del caso 
all'ignaro telespettatore (tant'è che sembra che Roma alla fine l'abbia 
salvata il Papa a suon di Ave Maria)...il problema però è distinguere tra 
storia e fantasia :-) 

 ha scritto nel messaggio 
news:374af8e9-88eb-450f...@r29g2000yqj.googlegroups.com...

aspetta... 

 ha scritto nel messaggio 
news:iaoudj$is9$1...@x-force.eternal-september.org...

concordo 

 perché - non sappiano compilarne nemmeno l'ABC).
Cina comunista?
Che io sappia, c'è solo Bombacci ad esserne convinto.
Tb (bieco illuminista)
-- 
If the lady’s utterly charming


 Mica sono come te a 4 zampe a leccar terga di pedofili, caro.

 La storia è fatta di tutto questo
No. La storia è molto meno lineare (e meno titanomàchica) di quanto pensino 
i "churchilliani" e di quanto pensassero i comunisti ottocenteschi. Siete 
coetanei, del resto.
Namib 

 Pio XII ha un merito indiscusso: la condanna del comunismo del 1950
caro clericofascista Trew, la condanna del comunismo, e la benedizione
di CHIUNQUE (nazi compresi) lo combattesse, viene molto pirma del
1950. Non si può essere cattolici e antifascisti.
---------------
Dici? E Pasolini? E i partigiani "bianchi"?
Namib 

 Questo non lo dico io
No. Quelle *STRONZATE* cosi "evidentemente" sono frutto della tua
*PIRLAGGINE*, povero Amalric Bond, non certo della trasmissione di Arte'
(che ancora non stabilisce la realta' storica).
-Stefano

 Direi di si'
*ROTFL*
Un tempo c'era Aristotele. Oggi abbiamo Arte' :)
*LOL*
E se non c'era un *FESSO MONONEURONE* a rivelarci questa grande verita'
chissa' il mondo come avrebbe fatto! :)
-Stefano

 coetanei, del resto.
La storia non sarà lineare e non sarà titanomachica ma è anche scontro
di modelli, di ideologie, di blocchi. Uno scontro che è avvenuto nel XX
secolo ha avuto come vincitore non il comunismo o il fascismo, ma il
debole e superato nemico che avrebbe dovuto essere spazzatura della
storia, secondo entrambi i suoi moderni superatori.
-- 
Tb (bieco illuminista)

 che sfata alcune interpretazioni popolari e imprecise:
popolare ma non impreciso è invece il fatto che moltissimi nazisti fuggirono 
in America latina grazie al Vaticano.
Cosa testimoniata dai nazisti medesimi.
Ma tappati la bocca, che su questo argomento rischi solo di fare figuracce, 
guarda.

 del Reich.
Il Reich non aveva nessuna politica religiosa.
Aveva solo come scopo di spazzar via chi non aderiva alle sue idee.
Spazzolati i neuroni, sono tutti scompigliati. 

 Arte' locuta causa soluta.
Toh, uno che confonde il mezzo col contenuto
Avete mai conosciuto uno che confonde un pianoforte con una sonata di 
Beethoven?
Vi presento Trew! 

 Mica sono come te a 4 zampe a leccar terga di pedofili, caro.
ah beh
poche ma sentite parole, come si dice...

 essere una forza in sé.
Probabilmente hai ragione, anche se attualmente non vedo nessuna forza 
culturale di rilievo in nessuna religione o movimento politico. Il 
cattolicesimo in effetti ha praticato una sorta di suicidio culturale, 
verificabile nel tracollo della produzione artistica legata alla chiesa. 
Ma non vedo nemmeno altri movimenti culturali o progetti politici 
convincenti. Al momento è più interessante, per la cultura cattolica, 
guardare al passato che al presente. E' un po' triste ma è così.

 Mandate ugualmente da commies e nazi.
dove sono commie e nazi in Iraq?

 mischiava deismo, protestantesimo liberale
e così i porci cattolici si assolvono per l'ennesima volta. Qual
novità....


a billion people religion can't be a religion (cit.)

 Dici? E Pasolini?
pasolini era schizofrenico, come tutti i cattolici che pensano che si
possa fare del bene stando nella casa del Demonio


http://casarrubea.wordpress.com/2010/10/31/pio-xii-sotto-il-cielo-nero-di-roma/
Meglio di no perche' Norimberga sarebbe comunque un processo, dove le accuse
si devono provare: non basta dire che il tale ha detto che il tal'altro ha
insinuato...
Meglio continuare cosi', che va meglio...
Ciao
Marco

 Il negazionismo di matrice religiosa e' il piu' sporco di tutti.
vabbé. Quoto

 
http://casarrubea.wordpress.com/2010/10/31/pio-xii-sotto-il-cielo-nero-di-roma/
sperando che questa volta si ricordino anche di processare la memoria di 
Stalin
-- 
"Conoscere non è arrivare ad una verità assolutamente certa, ma 
dialogare con l'incertezza"
Edgar Morin

 molto spesso sussunto e strumentalizzato, con le gerarchie,
a me che piace la musica sacra del XVI - XVIII secolo, devo ritenerla un 
genere sussunto e strumentalizzato?


 Stalin
quando alle merdacce fasciste riuscirà di sconfiggerlo, potranno
farlo. Fino ad allora, giù la testa nella fogna

 che hanno costruito bellissime cattedrali, come Marx riconosce.
per poi fare l'elogio della borghesia che ha demolito l'ideologia che
costruiva le cattedrali.

 fecondo e prospero.
Senz'altro. In cambio, se l'è fatto riscrivere a suo uso e consumo.
-- 
*Sunspot*
Strength Through Purity, Purity Through Faith.

 farlo. Fino ad allora, gi� la testa nella fogna
le merdacce fasciste e naziste per fortuna sono gi� state sconfitte 
dalla storia... Norimberga ha giustamnete messo a alla sbarra i 
criminali nazisti. Qualche demente, armato degli articoli di un tale che 
(strano il destino, eh?) si chiama "Mattogno" cerca di ridimensionarne o 
cancellarne le colpe, e altri insistono nel cercare di differenziare le 
colpe dei fascisti da quelle dei nazistima non ci casca nessuno... sono 
di pi� invece i dementi che ci sono cascati nelle panzane sull'URSS che 
non ha mai attaccato la Polonia, che non � stata co-responsabile 
dell'inizio della guerra, che non ha ucciso milioni di persone, di uno 
Stalin che non � mai stato un ditttaore, che non ha mandato a morte nei 
lager ebrei, ucraini, baltici, opositori etc. e purtroppo non sono stati 
ancora definitivamete cacciati nelle fogne a dividere con i nazifascisti 
il posto che la storia ha gi� loro riservato
PS forse ti sfugge che Stalin non � stato sconfitto dalle merdacce 
fasciste, ma dai suoi stessi ex-compagni che ne hanno pubblicamente 
denunciato le atrocit� ... sono rimasti solo 4 gatti a difenderne la 
memoria e sono quasi tutti qui
-- 
"Conoscere non � arrivare ad una verit� assolutamente certa, ma 


 fasciste, ma dai suoi stessi ex-compagni
da vivo, Stalin non l'ha sconfitto nessuno. Che gli avvoltoi si siano
accaniti sul cadavere dimostra solo il LORO squallore

 Non si sono accaniti
no? Tu come chiameresti un verme che fino al giorno della tua morte ti
lecca letteralmente i piedi e il giorno dopo dice che sei il peggior
criminale che sia mai esistito?


a giudicare dall'inarrestabile rincorsa verso la metamorfosi in 
Democrazia Cristiana, direi un ex dirigente del pci :-)
-- 
"Conoscere non è arrivare ad una verità assolutamente certa, ma 
