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Titolo: Berlino: domenica riposo

BERLINO - L'apertura domenicale dei negozi viola la Costituzione 
tedesca. Perchï¿œ la domenica, alla stregua delle altre festivitï¿œ, va 
considerata ï¿œgiornata del riposo dal lavoroï¿œ non solo per motivi 
religiosi, ma anche per permettere il recupero fisico e spirituale dei 
lavoratori e la loro partecipazione alla vita sociale. Lo sta stabilito 
il ï¿œBundesverfassungsgerichtï¿œ, la Corte Costituzionale tedesca che ha 
sede a Karlsruhe, accogliendo il ricorso presentato dalle chiese 
cattolica ed evangelica contro l'apertura dei negozi a Berlino nelle 
quattro domeniche di Avvento. Nella sentenza i giudici di Karlsruhe 
hanno rimarcato, con sorpresa di molti osservatori, che la persona umana 
va posta al di sopra degli interessi economici.
http://www.corriere.it/esteri/09_dicembre_01/berlino-niente-shopping-domenica_d30aa05c-de6b-11de-b977-00144f02aabc.shtml

 
http://www.corriere.it/esteri/09_dicembre_01/berlino-niente-shopping-.
..
E se io volessi andare nei negozi di domenica? Non è meglio fare a
rotazione con la chiusura di lunedì?
Proprio il giorno che uno ha la possibilità di girarsi i negozi ecco
che ti arrivano a scassare le pampine...

 E se io volessi andare nei negozi di domenica?
Ci rinunci. Non � mica una malattia mortale, non comprare nulla per un 
giorno.
Namib 

 giorno.
E se sono musulmano e voglio chiudere il venerdi' ma lavorare la
domenica? Il riposo e' indispensabile, e va regolato senza dubbio, ma
farlo costituzionalmente e quindi rigidamente mi pare stupido.
PP

 giorno.
Fra prendere il treno, fare varie cosucce in ufficio, tornare a casa
in treno... dal lunedì al venerdì sono un po' in difficoltà a girare
per shopping. Il sabato gradirei dormire un po' di più, e magari la
mattina della domenica, con un po' di sole... farmi un giretto per i
negozi che hanno voglia di restare aperti. O per comprare beni di
lusso capitalistici come pane, pasta, acqua, etc.
Senza contare l'obiezione panglossiana: Se a me gira di stare aperto
domenica e chiudere piuttosto in più il mercoledì? Per un qualsivoglia
motivo: venerdì islamico, sbaato ebraico, voglia di cazzeggiare
infrasettimanalmente, o (per coprire le maggior religioni italiane)
leggere i Sacri Testi marxisti. Perchè mi dovrebbe essere imposto per
legge il giorno specifico del riposo? Perchè non potrei deciderlo
sulla base delle mie esigenze e della mia convenienza?

 farlo costituzionalmente e quindi rigidamente mi pare stupido.
Indubbiamente, ci vuole una ragionevole flessibilit� (senza pensare alle 
religioni, basterebbe considerare che alcuni lavori non possono 
interrompersi), per� entro la necessit�, cara (pare) agli umani, di poter 
incontrare gli amici e i familiari durante il giorno di riposo. Alla fine, 
il lavoro dovrebbe essere in funzione dell'uomo, e non viceversa: una 
famiglia in cui i due turni di riposo settimanali non si "incontrano" 
(faccenda tutt'altro che infrequente) � destinata a inaridirsi e a morire, 
ad es. Capisco che per il capitale il meglio sarebbe una mandria di singles 
dai mille fuggevoli capricci, ma la vita di solito non funziona cos�.
Namib 

 sulla base delle mie esigenze e della mia convenienza?
Perch� esistono esigenze comuni gerarchicamente superiori a quelle 
individuali.
Namib 

 individuali.
Oh bella... Io dovrei tenere chiuso il mio negozio per le esigenze
della collettività?

 della collettivit�?
In un Paese razionale, s�, visto che la collettivit� pu� fare a meno di te, 
ma tu non puoi fare a meno della collettivit�. Ma non ti preoccupare, eh: la 
razionalit� � priva di sex appeal.
Namib 


Tuo? :-)
PP

 individuali.
Quindi se a me esalta di tenere aperto il negozio di domenica per
poter baccagliare in discoteca il mercoledì sera e dormire tutto il
giovedì sono un nemico della collettività?
Poi ti lamenti del Vaticano, Namib. Anche tu, come loro, hai la
tendenza a credere di sapere cosa è meglio per tutti gli altri e a
pretendere che loro si uniformino. Ciò perchè il volgo è stolto e non
capisce una sega di che cosa è meglio. Questi idioti non sannor
islassarsi e divertirsi e qui interviene lo Stato, imponendolo per
legge.
Tra l'altro potresti proporre pure la galera per chi non va a trovare
i parenti la domenica, visto che è, per tua ammissione esplicita, la
ragione per cui imporre il riposo quel giorno, e non si può certo
ammettere che il popolo venga meno al suo dovere domenicale. Cos'è il
pisolare a letto di fronte alle superiori esigenze della collettività?

 razionalità è priva di sex appeal.
E dai tuoi interventi in questo Thread si vede. Parlare di "dovere per
il negoziante a restare chiuso proprio in un giorno specifico", non è
un qualcosa di razionale, spero tu te ne renda conto.
Da lì a pretendere di dire alla gente quando, dove, e con chi trombare
non è che ci sia molto...

 incontrare gli amici e i familiari durante il giorno di riposo.
Giusto, e da sempre per farlo gli umani si avvalgono dei servigi - a
pagamento - di altri umani che in quel giorno lavorano. Dai preti ai
tavernieri passando per i proiezionisti.
PP

 PP
in questo caso è + comodo eliminare direttamente il soggetto...

 Namib
la dittatura della democrazia che tanto piace ai mafiosi...

 Tuo? :-)
Se preferisci la metto giù all'impersonale: "Oh bella... Un esercente
dovrebbe tenere chiuso il proprio negozio per le esigenze della
collettività?".

 in questo caso è + comodo eliminare direttamente il soggetto...
Ehila', vedo che hai imparato a quotare. Se ti autoelimini di regalo
la pistola e i - non il che con uno IMVHO non ce la fai - proiettili.
PP

 collettività?".
La battuta non era un gran che, dato che non s'e' capita...
PP

 razionalità è priva di sex appeal.
In effetti l'idea di fare sesso con Hegel è quanto di più vicino alla
morte riesca a immaginare.

 morte riesca a immaginare.
Peraltro dove sia la razionalità nell'idea di Namib io non lo capisco.
Ribadisco come il paradiso progettato da Namib debba essere un incubo
di totalitario nonsense.

 se tieni aperto l'esercizio mi fai un piacere.
Faccio orari strani, ma mi ritengo ugualmente parte della collettivit�.
Se possibile, a me piacerebbe che l'esercizio fosse aperto h24.
Tb (bieco illuminista)
-- 
"A vote is like a rifle, it's usefulness depends upon the character of
the user."
~ Theodore Roosevelt

ogni tanto involontariamente aiuto i diversamente abili...

 ogni
BANG!
PP

 giorno che preferisce?
Dal mio limitato POV, ritengo che avere esercizi aperti 7/7 h24 sia 
benefico per la collettivit�.
Primo, in un'ottica multiculti, avrai gente che lavora e che fa spesa in 
giorni diversi, e le esigenze di tutti potranno essere soddisfatte. Se 
invece mi chiudi il negozio di domenica io, che di sabato preferisco non 
fare spese, rimango inchiappato.
Nello stesso tempo, il mio amico islamico che vorrebbe osservare il suo 
riposo di venerd�, potr� coordinarsi e lavorare il primo giorno al posto 
di Luca Logi che la domenica eleva inni al signore.
C'� poi gente che pur non essendo religiosa ha esigenze pi� particolari, 
magari preferisce lavorare di notte e folleggiare di giorno.
Aumentano le possibilit�, i consumi, il pil, l'occupazione.
Il che mi sembra discretamente collettivo. Molto pi� delle Blue Laws.


 razionalità è priva di sex appeal.
Io vedo due approcci razionali.
Il primo e' quello di creare turni equidistribuiti tra tutti i sette
giorni della settimana.
Chiunque abbia, per dire, il mercoledi' libero, e' sicuro di trovare
una filiale della banca aperta, un panettiere aperto, ecc. di
mercoledi', cioe' quando puo' permettersi di gestire le proprie
commissioni extra-lavoro.
Il secondo e' quello di categorizzare per settore: ad esempio le
banche sono chiuse di mercoledi', i panettieri di giovedi'. Il
bancario puo' quindi comprare il pane al mercoledi', il panettiere
puo' recarsi in banca al giovedi'.
Mi pare invece che qualunque allontanamento dal sistema dei turni sia
invece irrazionale (anche se nessuno dice che il comportamento umano,
anche collettivo, debba esserlo).
Ciao
R.

 Se possibile, a me piacerebbe che l'esercizio fosse aperto h24.
Concordo. Perchè se esco dal lavoro alle 19:30 non posso fare la spesa?

 Aumentano le possibilità, i consumi, il pil, l'occupazione.
Quoto. Un'altra delle cose che normalmente non mi capita mai di
sentire notare e che invece a me pare evidente è che se gli esercizi e
i mezzi pubblici fossero attivi anche di notte, la sicurezza nelle
città aumenterebbe di molto.

 citt� aumenterebbe di molto.
Vero, e sarebbe collettivamente utile.



Oppure far fare ad ognuno come cazzo gli pare - ovvero lasciando la
scelta alla libera scelta di imprese, lavoratori ed organizzazioni ed
alla relativa dialettica - salvaguardando il riposo dei lavoratori in
funzione del tipo di orario e delle funzioni. Una cosa che tra l'altro
per alcuni settori e' gia' possibile o quasi, ad esempio per il
commercio dove vivo, ed ha creato una situazione interessnate: la
grande distribuzione non se lo puo' permettere causa costi mentre la
piccola e piccolissima si, determinando una rinascita delle piccole
botteghe di alimentari di quartiere, riaggiornate con un piu' ampio
assortimento di merci che altrimenti stavano sparendo non potendo fare
concorrenza sul piano economico alla grande distribuzione. Da questa
situazione la collettivita' ne trae IMVHO grande vantaggio ci sono
piu' imprenditori, molti tra gli immigrati, e i cittadini - esempio
classico gli anziani - che non hanno grande mobilita' sono piu'
autonomi.
PP

 banche sono chiuse di mercoledi', i panettieri di giovedi'. 
E invariabilmente la razionalit� ha come conseguenza che un ente
regolatore ci dice che cosa dobbiamo fare. In nome della razionalit�,
eh.
-- 
L'ETAT FRANCAIS PEUT DYNAMITER DES EDIFICES RELIGIEUX
IL NE PEUT PAS DYNAMITER LA FOI

 eh.
Fermi tutti! Ho un nome per questo ente: Gosplan!
PP

 Oppure far fare ad ognuno come cazzo gli pare
Quoto: sarebbe così semplice...
Cutto e quoto il resto...

 wrote:

Sono d'accordo, ma mi mettevo nell'ottica di Namib della collettivita'
organizzata: anche in quel caso la scelta del singolo giorno di riposo
non sarebbe razionale.
Ciao
R.

 autonomi.
Quoto.


 non � che ci sia molto...
Appunto. Occorre darsi delle regole.
-- 
I love the smell of incense in the morning - it smells like victory.


Bello. Già solo l'ente creerà un milione di nuovi posti di lavoro...

 puo' recarsi in banca al giovedi'.
C'� solo un lato della questione (imho non irrilevante) che non hai
considerato. Se tu sei panettiere, e il tuo compagno/a � bancario/a, hai
qualche speranza di passarci una giornata insieme giusto durante le ferie.
Io sono favorevole a mantenere aperti gli esercizi anche ad orari estesi
(e festivi) ma mantenendo un minimo di possibilit� di fruire tutti di un
giorno di riposo comune (per esempio, stabilendo turnazioni con dei
vincoli sul numero di weekend impegnati, come ad esempio facciamo nella
mia azienda)
-- 
Saluti, Il Crampo Di Gesso
"el universo, con su elegante dotaci�n de anaqueles, de tomos enigm�ticos,
de infatigables escaleras para el viajero y de letrinas para el
bibliotecario sentado, s�lo puede ser obra de un dios"
questo articolo e` stato inviato via web dal servizio gratuito 
http://www.newsland.it/news
 segnala gli abusi ad 
ab...@newsland.it

 E' l'armonia cosmica che ne risentirebbe.
Minchia... Addiriuttry?

 lavori un po' meno).
Ovvero "salvaguardando il riposo dei lavoratori in funzione del tipo
di orario e delle funzioni" (cit.) Quoto
PP

 
http://www.corriere.it/esteri/09_dicembre_01/berlino-niente-shopping-domenica_d30aa05c-de6b-11de-b977-00144f02aabc.shtml
se � per questo in Germania i negozi sono chiusi anche di sabato pomeriggio.
Questa come la spieghi?

morte riesca a immaginare.
ROTFL
brilliant!

 Il che mi sembra discretamente collettivo. Molto pi� delle Blue Laws.
quoto

 Questa come la spieghi?
I crucchi sono pigri. E poi Marx erta crucco, indi...
PP

 Questa come la spieghi?
Una buona iniziativa per avere piï¿œ tempo per l'ozio creativo.

 lavoratori e la loro partecipazione alla vita sociale.
Cio�...siccome anche facendo i turni la gente si perde qualche
Domenica, giorno in cui pi� la gente ha possibilit� di trovarsi,
questo ne discrimina la vita sociale.
E' un'interpretazione abbastanza bislacca a meno che non vi
siano abusi (cio� non vi sia turnazione) anche se un'alternativa
� pure tenere aperti anche altri settori ;-)
Ciao! 

 un qualcosa di razionale, spero tu te ne renda conto.
Tanto "irrazionale" che � stata la norma per decenni, in Italia.
Namib 

 Tanto "irrazionale" che ï¿œ stata la norma per decenni, in Italia.
Probabilmente una questione di religione, piï¿œ che di ragione.


 tavernieri passando per i proiezionisti.
E infatti parlavo di flessibilit�, ma nell'applicazione di una norma 
tendenzialmente giusta. Se non esistesse (e temo che questo accadr�) un 
giorno (anzi, due) di riposo (quasi) comune, sparirebbero tutte le forme di 
amicalit�, che si trasformerebbero (anzi, si stanno gi� trasformando) nel 
comune (?) e casuale brucar brado nei centri commerciali, come bisonti in 
cerca d'autore. Oh, a me 'sta roba pare un modo insensato e triste di vivere 
(vivere?), ma non pretendo certo che tutti la pensino come me. Gli antolas 
ne sono entusiasti, ad es. Auguri.
Namib 

 per shopping. Il sabato gradirei dormire un po' di più,
fino a sera? Non so come usa in quelle lande desolate che hanno dato
al paese geni del calibro di Bondi, ma qui in Romagna i supermercati
chiudono alle 20, e gli ipermercati anche più tardi

 giovedì sono un nemico della collettività?
no, sei solo un pirla, perchè la discoteca mercoledì è chiusa. Ma sono
certo che troverai un motivo per dire che la colpa è dei comunisti e
sbroc sbroc

 collettività?".
diciamo che se quell'esercente non tiene aperto il negozio per proprio
esclusivo piacere e quindi non deve campare di quello che vende, se
non si adatta da sè alle esigenze della collettività ci penseranno le
leggi di mercato a farlo adattare...

 se tieni aperto l'esercizio mi fai un piacere.
grazie a dio col contrattino di cococo non prendi un cazzo e varg
dovrà adattarsi alla volontà dei clienti che hanno soldi veri, quindi
non alla tua

 benefico per la collettività.
ma il negoziante non deve fare il bene della collettività, ma il suo.
E se dopo aver provato a tenere aperto 168 ore la settimana si è
accorto che il 99% dei clienti fa acquisti dalla 8 alle 20, non c'è
nessun motivo perchè tenga aperto tutta notte, visto che costa, e non
rende.

 Concordo. Perchè se esco dal lavoro alle 19:30 non posso fare la spesa?
perchè vivi nel terzo mondo. Da noi gli ipermercati chiudono alle 22

 città aumenterebbe di molto.
anche i costi, eh...un dipendente pubblico per esempio lavora 36 ore
la settimana. Mettiamolo sotto schiaffo e facciamolo arrivare a 42, ce
ne vogliono 4  per coprire un ufficio aperto al pubblico. Mica c'è
solo la spesa di Antola...io sono un testa di cazzo peggio di lui,
perchè non posso andarmi a rinnovare la carta d'identità il sabato
notte uscito da discoteca?

 autonomi.
non so che anziani frequenti tu, ma io ne conosco pochini che
andrebbero a fare spesa a notte fonda...

 Probabilmente una questione di religione, pi� che di ragione.
Ma era cos� anche per il 25 aprile e i per il 1� maggio, giorni di festa 
laica: i negozi restavano comunque chiusi. Io direi che la festa dovrebbe 
essere di tutti (per quanto ragionevolmente possibile), perch� solo in tal 
modo sarebbe una festa sociale (un momento per incontrare i nostri cari e i 
nostri amici), e non una mera assenza (retribuita) dal lavoro. Chi istitu� i 
"giorni santi" aveva l'occhio lungo.
Namib 

 "giorni santi" aveva l'occhio lungo.
pero' sia chiaro che chi vuole imporre lo Shabbat in Israele e' un 
pericoloso fondamentalista.

 regolatore ci dice che cosa dobbiamo fare. In nome della razionalità,
e in nome dell'irrazionalità si lascia fare a ognuno come cazzo vuole
come in Italia e poi appena arriva una scossettina che in paesi non
komunisti, ma dove si pianificano anche le scorregge, non farebbe un
morto, da noi si starnazza di tragedia inevitabile e si contano i
morti col pallottoliere. ma abbasso la pianificazione e viva la libera
scelta del decerebrato italiota medio che pur di avere la casa tutta
sua se la costruisce più di merda di una casa di 2000 anni fa e ci
rimane sepolto sotto. Meglio un uomo libero morto che uno vivo e
"schiavo", eh...


almeno quello lo farà. Noi uomini "liberi" votiamo un "Liberale" che
promette il milione di posti di lavoro e continua a dirci che tutto va
bene mentre il milione è raddoppiato. E in negativo. Viva la libbertà!

 leggi di mercato a farlo adattare...
Bombacci, tu non ti intendi di mercato.


 Questa come la spieghi?
che i tedeschi sono gente seria, e capiscono che bibbia o meno ci deve
essere il momento in cui si stacca dal ritmo alienante del lavoro. E
poi si va tutti insieme a invadere la Polonia, yuppie!

 Una buona iniziativa per avere pi� tempo per l'ozio creativo.
e il pippone religioso?
sei deludente... 

 ma il negoziante non deve fare il bene della collettivit�, ma il suo.
Per cortesia, Bombacci. Segui il gruppo e affannati a capire di cosa si 
sta discutendo.


 notte uscito da discoteca?
E chi te lo impedisce?


 ne sono entusiasti, ad es.
se ne accorgeranno, quando capiranno il significato delle parole
"essere pagati quando capita, quanto capita, "e se non ti sta bene,
denunciami (coi soldi che non ti dò)" perchè tanto non sei un
dipendente e quindi non devi avere un certo stipendio versato
regolarmente sul conto in banca. E quindi dovrà brucare nel CC con le
tasche vuote

 ne sono entusiasti, ad es. Auguri.
Non solo io a quanto pare. Nella mia città il centro commerciale è
sempre aperto (escluso Natale e un paio di altre feste). Ed è sempre
pienissimo, senza che nessuno lo trovi triste e insensato, o che
addirittura arrivi a definirlo un "non vivere".
Mi spingo anzi a dire che chi proclamasse questo verrebbe giustamente
preso per il culo a morte...

 pero' sia chiaro che chi vuole imporre lo Shabbat in Israele
a una multinazionale americana? Direi che è un pirla, oltre che un
fondamentalista. Negli USA il sabato si lavora, la Interl non può
rimanere ferma due giorni la settimana per le ubbie di 4 scalzacane
neri...

 E chi te lo impedisce?
sei disposto a pagare il quadruplo di tasse per avere 4 volte più
impiegati pubblici?

 no,
Quoto, bravo Bombacci. Ora chetati, che si sta discutendo.

 "giorni santi" aveva l'occhio lungo.
Sï¿œ, vero. Ce l'aveva.
Oggi i giorni santi sono una scelta e quasi tutti quelli che hanno 
interesse a rispettarli sarebbero facilitati se ognuno avesse le sue 
feste e il suo riposo, quando ï¿œ meglio per lui.
Poi certo, ogni scelta ha le sue controindicazioni. Se marito e moglie 
lavorano entrambi, devono organizzare un progress per andare a farsi un 
week end insieme.


 impiegati pubblici?
No. Ma se tu hai questa esigenza potresti farlo tu. E se molti la 
pensano come te crescerebbe l'occupazione e magari si riuscirebbero a 
ricavare soldi pubblici dal rinnovo notturno di carte di identit�.


 Appunto. Occorre darsi delle regole.
Hai voglia. Ma valgono solo per te e per chi vuole seguirle. Io che
c'entro visto che rifiuto esplicitamente tutti i dogmi della CC?

 Tanto "irrazionale" che è stata la norma per decenni, in Italia.
Perchè era la festa cristiana e quindi opportunamente valida per tutti
i cittadini, in gran parte pure devoti.
ora che i tempi sono cambiati e ce ne sbattiamo altamente di
tradizioni e dogmi, e inoltre ci sono consistenti minoranze religiose
per le quali la domenica è come il lunedì, perchè dovremmo seguire
regole così arcaiche?

 Probabilmente una questione di religione, più che di ragione.
Poi si lamenta del termine cattocomunismo...

 "giorni santi" aveva l'occhio lungo.
I tempi cambiano Namib: oggigiorno di santi e preghiere non c'è grande
richiesta... meglio un buon cappuccino domenicale con pastina... a
chiaccherare con gli amici.

 almeno
Tu zitto che sei uno statale.

poi si va tutti insieme a invadere la Polonia, yuppie!
ecco.
dedicare il week-end ad attivit� costruttive, insomma.
Anzi, sorry, distruttive. 

 addirittura arrivi a definirlo un "non vivere".
Fermo restando che l'elevazione, operata da Namib, del centro
commerciale a satanico feticcio di ogni male � a modo suo ridicola, c'�
da dire che la tua focosa reazione mostra che ti ha sgamato.
-- 
L'ETAT FRANCAIS PEUT DYNAMITER DES EDIFICES RELIGIEUX
IL NE PEUT PAS DYNAMITER LA FOI

 Perchè era la festa cristiana
cristiana o meno, giorni di festa stabiliti dallo stato ci sono sempre
stati..nell'antica Roma addirittura erano più i giorni festivi di
quelli feriali, e hanno costruito un impero lo stesso. L'ideologia
della necessità del lavoro è fuffa moderna, una volta non fare un
cazzo (otium) era un titolo di merito, a tal punto che lavorare non
era un termine positivo, ma la negazione dell'otio (negotium).

 No. Ma se tu hai questa esigenza potresti farlo tu.
uno stato non tira avanti a offerte volontarie, se si decide che gli
uffici pubblici stanno aperti sempre, le tasse in più le pagano
tutti...


in quanto tale dovrei appoggiare la tua proposta. Se si devono
moltiplicare x 4 i dipendenti pubblici, sicuramente non verrà
licenziato nessuno nella PA, anzi....

della collettivit�?
Questa cosa ti ha talmente stupito da renderti esausto.
Fermati un attimo e fatti una bella ceres, cos� ti riprendi e puoi
regalarci altre massime.


Avvisate i due cretini qui sopra che spesso non � questione di danno e
di piacere, ma di regole.
Certo, parlare di regole con gente che non ha capito nemmeno quelle
del risiko � un po' azzardato.

Se possibile, a me piacerebbe che l'esercizio fosse aperto h24.
Oib�! Il bacherozzo che sostiene di essere di milano, non sa che ci
sono esercizi che fanno il 24h o quasi? 
Siamo sicuri che il bacherozzo non sia troppo bevuto per uscire di
casa?

Concordo. Perch� se esco dal lavoro alle 19:30 non posso fare la spesa?
AHAHAHAHHAHAHAHAh! Ma quale cazzo di lavoro?
Comunque, per tua regola, piccolo bambino che non credo abbia mai
fatto la spesa, il sottoscritto ha fatto la spesa anche alle 11 di
sera ( per esempio a Roma, ma anche in realt� pi� piccole).
Quindi come al solito sia tu che il cazzaro continuate a dire una
valanga di cazzate.

citt� aumenterebbe di molto.
Siamo caduti nel qualunquismo pi� idiota e becero, con esternazioni
che definire scemenze � fare un complimento.
Li paghi tu i tranvieri di notte, pezzo d'asino? E le perdite dei
trasporti notturni che porteranno solo 4 coglioni ( il bacherozzo,
antolino, te e tua sorella) le paghi tu?
Ma a quanto la pagate la merda che vi fluttua nel cervello?

O non assume nessuno e apre solo di marted� sera o domenica pomeriggio.
Comunque � bellissimo vedere gente che si gratta i coglioni su usenet
da mane a sera, discutere del lavoro degli altri.
Poi penso che siamo in italia e capisco tutto.

 pienissimo, senza che nessuno lo trovi triste
è difficile rendersi conto di essere tristissimi nello stordimento
delle luci di un c.c. Sono studiate apposta per stordire il cliente...

 in quanto tale dovrei appoggiare la tua proposta.
Appunto per questo tu non puoi parlare.

 wrote:

Perch� sappiamo tutti che il conflitto di interessi � una cosaccia
bruttissima.


 chiaccherare con gli amici.
quelli che non lavorano nei centri commerciali che devono restare 
aperti intendi?
io voto per almeno *due* giorni alla settimana con tutto fermo. fanculo 
al capitalismo, al commercio e anche alla produzione. sono sempre piï¿œ 
convinta che indice di vero progresso sia non solo che tutti lavorino 
sempre meno ma anche che a lavorare siano sempre in meno.

 Namib
#_E`piu`difficile rinunciare ad un desiderio che soddisfarne mille. 

 Ma a quanto la pagate la merda che vi fluttua nel cervello?
Senti Donato, come mai il 95% dei tuoi interventi consiste in te che
dai del coglione a questo e a quello? Una volta eri più simpatico.

 wrote in message 
news:g2jdh5d350l3p8vt3...@4ax.com...

#_Quotissimo! 

 anche i costi, eh...un dipendente pubblico
Probabilmente mi sono espresso male. Intendevo gli esercizi aperti al
pubblico (negozi, punti di ristoro, birrerie etc.) e mezzi pubblici.
Non gli uffici pubblici. Ah, naturalmente riguardo al privato non
parlo di obbligo a tenere aperto, ma solamente della possibilità di
farlo per chi lo desidera, stile "notte bianca."

 farlo per chi lo desidera, stile "notte bianca."
guarda che la notte bianca è straprogrammata a livello di autorità
pubbliche (pensa solo alla pianificazione delle fdo, per esempio...),
non è che la confesercenti di turno arriva in comune e dice al sindaco
se ha problemi sabato prossimo a tenere aperto il centro tutta la
notte, eh...

 mezzi di superficie invece funzionano 24/7.
quanti abitanti fa Berlino? E quanti ne fa, per esempio, Massa, dove
Antola pretende di andare dove gli pare quando gli pare? In una
metropoli la massa critica per avere utenti dei mezzi pubblici a
qualsiasi ora c'è, in un paesino di provincia no (ricordo che in
Italia oltre la metà della popolazione vive in comuni di meno di
20.000 abitanti).

 notte, eh...
Certo, perché è un evento straordinario. Inserita gradualmente in un
contesto ordinario la programmazione diventerebbe molto più agevole e
di routine.

 aperti intendi?
io continuo a credere che Antola continui a non fare un cazzo, perchè
se lavorasse si renderebbe conto che il mondo non è un paese di
Bengodi a suo uso e consumo. Se uno lavora capisce al volo che dietro
la comodità del cc aperto la domenica c'è la rinuncia al riposo
domenicale per centinaia di persone.

 qualsiasi ora c'è,
E io infatti sto parlando delle metropoli.

 di routine.
non è solo una questione di evento straordinario, è una questione di
costi. Gli sbirri per strada tutta la notte per tutto il centro stanno
facendo gli straordinari, se lo fai tutte le settimane o gli triplichi
lo stipendio o raddoppi le fdo. E il gioco vale la candela se hai la
massa critica di persone che ti riempie il centro tutte le settimane.
E quindi si torna al punto: va bene nella metropoli, è improponibile
altrove

 altrove
Come ho detto in altro post, è delle metropoli che sto parlando.

 sempre meno ma anche che a lavorare siano sempre in meno.
L'indice di vero progresso è quanto burro mi metto sul pane. Il resto
è fuffa.
E voglio decidere da solo che cosa sia il burro in questione, perchè
l'idea di fare decidere a Namib o similia che cosa sia vantaggioso per
la mia condizione di lavoratore mi mette i brividi addosso.

 20.000 abitanti).
Infatti non ho parlato di mezzi pubblici a Massa di notte. Peraltro
nel suo piccolo anche una piccola città potrebbe attivarsi più spesso
per cosucce come le notti bianche (che Namib riterrà orrendi attentati
al diritto sacrosanto dei lavoratori di dormire.
Il diritto dei lavoratori a divertirsi e farsi un po' di shopping
invece è da Namib scarsamente tenuto inc onsiderazione. Al lavoratore
basta un piatto di brodaglia di cavolo e via... con la fede negli
occhi miriamo il sol dell'avvenire..

 Al massimo vado all'inferno, e sono cazzi miei.
Eh no, col tuo fare destabilizzi l'armonia dell'universo e questo
potrebbe scatenare l'ira di tutto il continuum dei Q.

 L'indice di vero progresso è quanto burro mi metto sul pane
e a che titolo costringere dei tuoi coetanei a subire i ricatti di
figli di mignotta mette burro sul tuo pane di pirla asociale?

 basta un piatto di brodaglia di cavolo e via
la brodaglia di cavolo non c'entra niente con la tua pretesa di
dormire tutto il sabato e costringere la gente che vorrebbe divertirsi
la domenica a stare al tuo servizio.

 quindi ovviamente qualcuno resta fuori.
Psuedosintesi senza pseudoanalisi.

 e occasioni per fare amicizia in meno.
Sì, ma insomma, con certi pigli che oscillano tra il moralismo e
il libro Cuore la rivoluzione non si fa di certo, eh.

 sei deludente... 
Rientra nell'ozio creativo.
-- 
I love the smell of incense in the morning - it smells like victory.

 potrebbe scatenare l'ira di tutto il continuum dei Q.
Non vedo il problema: al massimo i Q vengono a scassare il cazzo in
plancia...

whiplash ha scritto:

Mi ero infatti n po' commosso.
Ma ora devo tornare a far girare il PIL.
Tb (bieco illuminista)
-- 
"A vote is like a rifle, it's usefulness depends upon the character of
the user."
~ Theodore Roosevelt

 week end insieme.
Trovo infatti bizzarri i seguaci della "famiglia", quando sono anche seguaci 
del "primato dell'impresa" (tempi compresi e in primis). Forse immaginano 
famiglie in cui il rapporto affettivo (e perch� no? sessuale) resta 
confinato all'officina e all'ufficio, e nelle pause (s'intende)...
Namib 

 il libro Cuore la rivoluzione non si fa di certo, eh.
Su questo non ci piove. Dobbiamo solo contrattare quanto subire.
Namib 

 confinato all'officina e all'ufficio, e nelle pause (s'intende)...
E nello stesso tempo, una vera possibilitï¿œ di turnare a piacimento, 
permetterebbe di farsi splendidi mercoledï¿œ e giovedï¿œ al mare.
Qualche problema, lo crea il sistema misto.



Come al tuo solito ti manca il discernimento, Bombacci. Io non chiedo
a chi vuole pisolare domenica di lavorare. Dico che chi vuole lavorare
id domenica perchè adora pisolare di sabato può farlo.
Io e il suddetto pisolatore di sabato avremo tante cose in coomune di
cui chiaccherare, senza doverci piegare alla volontà di chi di
domenica vuole dormire e invece sabato è attivissimo.
Questa è libertà. Non certo quella namibiana che fra poco pretenderà
di imporre ai liberi lavoratori quando e come divertirsi.

 id domenica perch� adora pisolare di sabato pu� farlo.
C'� molto fordismo e un po' di carenza di contatto con la realt�, in 
tutto ci�.
Esclusi coloro che lavorano in un negozietto auto-gestito, tutti gli 
altri lavoratori svolgono compiti coordinati almeno nell'unit� operativa 
per cui lavorano: chi vuole pisolare di sabato lo far� se ci� � 
compatibile con le dinamiche aziendali.
Oppure lavorano 24/7, magari a bassa intensit� (come accade a molti 
professionisti o dirigenti.)
Mi sembra un discorso un po' troppo complesso per basarsi su zuppe di 
cavoli e pisolini.
-- 
Adios y suerte,
Kit

 cavoli e pisolini.
Infatti io adoro la complessità e non chiedo certo a chi adora il
sistema tradizionale di rinunciarvi. Faccio solo presente che per
tanti altri sarebbero preferibili modalità più personalizzate.
E' Namib che dà un taglio deciso alla complessità, pretendnedo uns olo
e unico modo per tutti valido. Il suo.
Con la bislacca teoria che tale modo particolare è in realtà
universale e che ogni venir meno da esso è abuso o pericolosa
devianza...

 permetterebbe di farsi splendidi mercoled� e gioved� al mare.
Non si pu� "turnare a piacimento", a) perch� i turni li decide il lavoro, 
non il lavoratore, checch� possa sognarne lui; b) perch� i due turni seguono 
comunque criteri diversi, e quindi moglie e marito hanno solo possibilit� 
statistiche di incontro. Indubbiamente, per�, la desacralizzazione del tempo 
(per usare il tuo vocabolario) migliora l'efficienza del lavoro. 
Evidentemente, la libert� (come sostengo da sempre) non � un valore 
inalienabile, e pu� ben essere surrogato dalla possibilit� di avere una 
"citt� che non dorme mai" o sostituito dalla maggiore disponibilit� 
economica personale. Sono "scelte" :)
Namib 

Sono "scelte" :)
Oh. Finalmente ci sei arrivato: perchè questo tuo orrore di fronte
alla gente che decide da sè su ciò che la riguarda?

sensato tenere in considerazione il caso.
a Berlino la pi� grande libreria (Dussman) � aperta fino a mezzanote tutti i 
santi giorni.
Non so se mi spiego.

 sempre meno ma anche che a lavorare siano sempre in meno.
uh?
cacchio. Io se non lavorassi non saprei che cazzo fare dalla mattina alla 
sera.
Primo.
Secondo, a me puzza questa storia del "tempo libero".
Perch� nelle nostre societ� il cosiddetto tempo libero � quella fetta di 
vita dedicata al consumismo pi� sfrenato, dietro pressioni pubblicitarie 
pazzesche e inarrestabili.
L'uomo non diventa "non lavorante", ma "libero consumatore".

 commerciale a satanico feticcio di ogni male � a modo suo ridicola,
Ma no, niente di satanico (perch� credere che il prossimo sia unicamente la 
realizzazione della caricatura del proprio nemico ideologico?): solo una 
roba tanto triste (IMHO) quanto, ovviamente, utile. Ma se devo passeggiare, 
preferisco un parco.
Namib 

 Oh. Finalmente ci sei arrivato
NB: 1. " "; 2. :)
Namib 

L'indice di vero progresso � quanto burro mi metto sul pane. 
 Questa del burro deve averlo colpito parecchio, chiss� da chi l'ha
sentito. 
Antolino, sei un pirla untuoso.

Se ne assumano altri. 
ROTFL, ragiona meglio mio nipote di 3 anni.

dai del coglione a questo e a quello? Una volta eri pi� simpatico.
Perch� ancora non mi ero accorto di essere attorniato da una manica di
fuori di testa, tipo un tale senza aver mai svolto un vero lavoro dice
che la gente deve lavorare anche di domenica e un altro che dice che
se mancano tranvieri basta assumerli.
A tal proposito ho ricavato una grande idea per lo sviluppo della
nazione, mutuata da questa grande pensata.
Siccome dicono che ci sono due milioni di disoccupati, non possiamo
assumerli? Che ne pensi?

id domenica perch� adora pisolare di sabato pu� farlo.
Grande bambino! Che idea megagalattica! Assumiamo i lavoratori
domenicali, gente che vuole lavorare solo di domenica!
Per�! Sembrava scemo il bambino e invece ecco che ti piazza una ideona
proprio mentre mangia il pane e burro col lattuccio!

 sentito.
Magari gli è rimasto impresso Ultimo tango a Parigi, anche se lì
lo spalmavano altrove...

 lo spalmavano altrove...
http://www.thefreedictionary.com/bread-and-butter+issue

 se mancano tranvieri basta assumerli.
Al di là del fatto che in economia le spese sono spesso investimenti e
che assumere tranvieri potrebbe avere un ROI interessante, se proprio
i soldi per farlo non ci fossero, si potrebbe ad esempio pensare alla
mobilità interna nell'ambito delle varie tipologie di dipendenti
pubblici. Ad ogni buon conto, c'è modo e modo di esprimere il
disaccordo verso ciò che qualcun altro dice, e il tuo modo è pressoché
sempre aggressivo. Non hai mai pensato di andare a tirare un po' di
pugni in palestra?

 d'accordo per fare festa ognuno nel giorno che meglio gli conviene.
Tra i tanti, uno ero io. Prendevo regolarmente le mie ferie a giugno (al 
massimo sconfinando un po' in luglio) e a settembre, evitando agosto come la 
peste.
A agosto lavoravo e mi rimettevo in pari dell'arretrato, senza clienti a 
rompere i coglioni.
Carlo "Jurassic Park" 

 rompere i coglioni.
Allora sei un nemico del proletariato. ;-)


se vogliamo parlare in termini marxisti, possiamo dire...
"Tutti i vincoli multicolori che univano l’uomo feudale ai suoi
superiori naturali la borghjesia li schiacciò senza pietà, per non
lasciare sostituire, tra uomo, e uomo, altri vincoli che il freddo
interesse, che la dura moneta contante. Essa annegò l’estasi
religiosa, l’entusiasmo cavalleresco, il sentimentalismo del piccolo
borghese, nelle acque ghiacciate del calcolo egoista. Essa fece della
dignità personale un semplice valore di scambio; essa sostituì alle
numerose libertà sì caramente conquistate, l’unica ed insensibile
libertà del commercio. In una parola, al posto della spogliazione
coperta da illusioni religiose e politiche, essa pose una spogliazione
aperta, diretta e brutale.
La borghesia spogliò della loro aureola, con paura, tutte le
professioni considerate sino allora venerabili e venerate. Essa fece
del medico, del giurista, del prete, del poeta, dello scienziato,
altrettanti operai salariati.
La borghesia strappò il velo della poesia soave, che ricopriva le
relazioni di famiglia e le ha ridotte a non essere che dei semplici
rapporti di denaro.
...Essa costringe tutte le nazioni, sotto pena di morte, ad adottare
il sistema di produzione borghese; essa le costringe ad introdurre
presso di loro la sedicente civiltà, cioè a divenire borghesi. In una
parola, essa modella un mondo a sua immagine.
La società borghese moderna che mise in movimento così potenti mezzi
di produzione e di scambio, rassomiglia a quei maghi, che non sapevano
più dominare le potenze infernali, ch’essi aveano evocato.
L’industria moderna trasformò il piccolo laboratorio dell’antico
padrone patriarcale in grande fabbrica di borghese capitalista. Delle
masse d’operai, stivati nelle fabbriche, sono organizzati
militarmente. Trattati come dei soldati industriali; sono posti sotto
la sorveglianza d’una gerarchia completa di ufficiali e
sott’ufficiali.
Essi non sono soltanto gli schiavi della classe borghese, del governo
borghese, ma pure giornalmente ed a tutte le ore, gli schiavi delle
macchine, del direttore, e del padrone della fabbrica. Questo
despotismo è tanto più meschino, più odioso, e più ripugnante, in
quanto esso prende apertamente il guadagno per unico scopo."

 Ma ora devo tornare a far girare il PIL.
cchiù PIlu pe' tutti!

 altri ambiti e ci fosse chi vuole farlo... perchè no?
peccato che le aziende non sono babbo natale che chiede agli antolini
decenni se vogliono lavorare da casa o in ufficio, 40 ore o 60, la
domenica o il mercoledì. L'azienda fa quel cazzo che le pare, e della
volontà del lavoratore si deve adeguare. Vuoi lavorare da casa ?
Benissimo, ma considerati operativo 24 ore su 24, tanto sei sempre in
ufficio, no?

 ufficio, no?
Puttanata.


 uno le vuole a giugno, e le darà a giugno a chi le vuole in agosto.
no, il datore di lavoro se sa che il dipendente accetta qualsiasi
orario non si farà problemi a dire all'ultimo momento che non deve
andare in ferie perchè c'è un contrattempo. E all'antolino che farà il
broncio risponderà comodamente "ma dov'è il problema? Non ti piace la
società del just in time dove si può avere quello che si vuole 24 ore
su 24? Vorrà dire che anzichè tra una settimana partirai quando capita
con un last minute. Per cui avanti marsch e va a laurà, barbun!"

 c'entro visto che rifiuto esplicitamente tutti i dogmi della CC?
Nel caso della domenica non si tratta di dogmi della chiesa.
-- 
I love the smell of incense in the morning - it smells like victory.

 con un last minute. Per cui avanti marsch e va a laur�, barbun!"
Quando uno considera il lavoro una dannazione, fa bene a lavorare in 
regione.


 la mia condizione di lavoratore mi mette i brividi addosso.
di me non preoccuparmi, me ne frego della tua condizione di lavoratore. 
mi interessa la mia. tu lavora quanto ti pare, di domenica, di sabato, 
quando vuoi.
ipazia

 L'uomo non diventa "non lavorante", ma "libero consumatore".
otium ok? o tu pensi che nel tempo libero tutti, tranne te, girino per 
centri commerciali?

 regione.
segui il gruppo

 non fare nulla in centinaia per anni.
questo � vero
Ma per averlo occorre mantenere a quei livelli i Benetton :-) 

 centri commerciali?
purtroppo, guarda, il tempo � come il denaro.
Per guadagnare denaro basta un minimo di perizia, ma per spenderlo ci vuole
cultura (in senso lato).
A me quello che preoccupa � che il cosiddetto tempo libero � diventato preda
del capitalismo selvaggio.
E, s�, guarda, la maggior parte della gente, se non lo passa nei centri
commerciali, lo passa dvanti alla tv a guardare le pubblicit� di quello che
vorrebbe avere e a bearsi delle stronzate dello psiconano.
Non lo dico io, lo dicono le statistiche.
La Finlandia ha il livello di istruzione pi� alto del mondo occidentale e
non hanno problemi di lavoro, hanno un welfare da far paura, nessuno si
lamenta di lavorare troppo.
Il problema del lavoro passa anche da altre cose, non solo dal lavoro, ma da
un sistema economico che � anche un sistema di vita, una Weltanschauung.
Per me la Finlandia, la Svezia, e la Danimarca sono esempi meravigliosi.
E la gente lavora meno che da noi. Ed � molto pi� ricca. Ed � in grado di
capire un articolo di quotidiano (cosa che in Italia � appannaggio di meno
della met� della popolazione, sempre da statistiche).
E non ci sono senza tetto, anziani a carico della famiglia, disabili senza
assistenza, nessuno viene dimenticato.
Poi il signor Ikea s'incazza perch� paga troppe tasse, ma vada affanculo. In
fondo � uno solo.
Il problema non sono i giorni di riposo. Fossero quelli, i problemi.
Il problema � quali cazzo di valori e di priorit� un popolo ha.
Guardati in giro e capisci.
PS se ti chiedi come mai non ci vado, ti dico che sono insofferente al 
freddo.
Insomma, uno non pu� aver tutto dalla vita. Stan bene, ma a gennaio fa meno 
trenta :-)

 segui il gruppo
Lo seguo, infatti, con una certa attenzione.


 Ma per averlo occorre mantenere a quei livelli i Benetton :-)
il complesso produttivo, non la famiglia :-D

 trenta :-)
eh, vale pure per me.

 viceversa.
antola, io non cosa tu rimproveri a namib, ma se ti piace una societï¿œ 
in cui ti fanno lavorare anche mentre allatti o hai il raffreddore...

 quando vuoi.
Non mi sembra di aver chiesto altro. Non ho detto che tutti devono
farlo: ho detto che se qualcuno vuole farlo... a te e a Namib che vi
frega o cambia?


Non hai, as usual, capito un'amata sega...
All'azienda non fregherà che Pincopallo (in telelavoro) segua l'orario
d'ufficio. Se lo voleva poteva non adottare il telelavoro come
alternativa. Anzi, il messaggio era proprio il contrario: lavora
quando, quanto e come vuoi. Basta che completi il tuo lavoro. Quindi
io la mattina posso uscirmene e fare quel cazzo che voglio senza che
nessuno mi possa dire niente, fintantochè lavoro abbastanza da
completare i compiti. Quando e come voglio...

 Puttanata.
Non si riesce proprio a fargli capire una sega...

 in cui ti fanno lavorare anche mentre allatti o hai il raffreddore...
Non hai capito: non stiamo parlando di obblighi. Stiamo parlando di
persone cui lavorare piace, e che avrebbero piacere di proseguirlo da
casa, anche nei moemnti in cui sono impossibilitati a recarsi in
ufficio.
Oppure sei fedele al ruolo tradizionale della donna in casa ad
allattare che lo voglia o no? O al malato che deve per forza grattarsi
le palle anche se lo trova noioso e alienante?

 frega o cambia?
e andiamo. ma sei innamorato di namib? davvero non hai nemmeno capito 
che io e namib non abbiamo la stessa posizione? antola...suvvia, tutto 
ma mononeuronico no.
non posso certo rispondere per namib. per quel che riguarda me, il modo 
in cui (s)ragioni non mi stupisce. mi pare anzi piuttosto diffuso. (ma 
si sa, le mosche sono milioni...)
ipazia

 le palle anche se lo trova noioso e alienante?
no, al momento sono infedele al mio dogma di non discutere con il primo 
che passa. ma, come si dice, lo spirito ï¿œ forte ma la carne ï¿œ debole. 
(questo livello di banalitï¿œ dovresti arrivare a condividerlo).
ipazia

 lavoro flessibile.
infatti sei un alienato...

 d'ufficio.
il problema è che l'azienda interpreta la cosa non come "lavora quanto
vuoi", ma "lavori quanto voglio io". Per cui se lavori in ufficio
nessuno ti rompe i coglioni se non rispondi a una mail scritta ieri
sera, se stai  a casa sì...

 quando, quanto e come vuoi.
La chiave è semplice: "saper fare qualcosa". Se non sai fare un cazzo
in effetti può essere un problema.

 sono ammalati?
Io ti dirò, quando facevo il prof., con la febbre andavo a scuola
volentieri, e facevo lezioni pirotecniche.


per la par condicio, bisognerebbe sentire gli ex alunni...:D

 volentieri, e facevo lezioni pirotecniche.
Quando hai una responsabilit� e questa � riconosciuta dall'azienda (non 
solo economicamente) o dalla collettivit�, o anche solo presunta, lavori 
anche con un piede nella fossa.
Il segreto � trasformare la prestazione d'opera in collaborazione e 
partecipazione e questa trasformazione � tanto pi� praticabile quanto la 
societ� si evolve.
-- 
Adios y suerte,
Kit

 con dodici miss nude.
Io faccio un lavoro interessante (con i suoi aspetti noiosi, come tutti i 
lavori), ma non esiste una cosa come "la mantalit� da travet", mentre esiste 
la realt� del travet o dell'operaio (ci sono persone che lavorano tutti i 
giorni su un dettaglio di frigorifero, ripetendo gli stessi gesti per otto 
ore, nonostante - dicitur, ma Gallino documenta il contrario - il treuiano 
clever working avanzi), sulla quale non dovresti sputare, visto che tiene in 
piedi tutta la baracca.
Namib 

Christopher Houston Carson ha scritto:

Partecipando, aumenti grandemente i rischi ma (se sei all'altezza di 
quello che quasi tutti ritengono di essere) aumenti di molto anche le 
possibilit� di trarre soddisfazioni, non solo economiche, dal tuo lavoro.
In ogni caso, ti rompi molto meno i coglioni. E, salvo eccezioni 
patologiche, tendi a dirigere il rancore per i tuoi fallimenti verso 
l'obiettivo pi� giusto e in ogni caso pi� proficuo: te stesso.
Quindi rompi anche molto meno i coglioni.


 Quindi rompi anche molto meno i coglioni.
Magari! Non dimentichiamoci che esistono gli scassaminchia di 
professione: gli ansiosi, in particolare, e poi i perfezionisti, gli 
edonisti, i messia...
Non di solo Amaryllide si crepano i coglioni, purtroppo.


 piedi tutta la baracca.
Non hai capito, ï¿œ esattamente il contrario. Sono assolutamente convinto 
che non esista un lavoro dal quale, volendo, non sia possibile ottenere 
soddisfazione per la qualitï¿œ del lavoro che si fa. O che (salvo in 
momenti di recessione drammatica) non esista un uomo che vuole trarre 
soddisfazione da un lavoro fatto bene che non riesca a trovare una 
collocazione in un suo spazio di competenza.
Un operaio di squadra rialzo, un tassista, un operaio che costruisce 
scarpe da semilavorati rumeni, uno scaricatore di ortomercato che sa 
quello che sta facendo e lo fa bene ï¿œ un uomo mille volte piï¿œ felice e 
piï¿œ rispettabile del dirigente cialtrone, incompetente, insoddisfatto, 
che emana scassamento di coglioni e negativitï¿œ in tutti quanti gli 
stanno intorno.
La differenza non ï¿œ sociale, ï¿œ antropologica.


 La differenza non ï¿œ sociale, ï¿œ antropologica.
Ma, principalmente, organizzativa.


 La differenza non � sociale, � antropologica.
Questo, invece, statisticamente, � assai meno vero, poich�, per ragioni 
tanto ovvie da non necessitar chiarimenti, tendenzialmente chi fa un lavoro 
ripetitivo, dopo aver generosamente tentato di "spremere" dalla sua 
occupazione il massimo dell'interesse, comincia (credimi: avviene sempre) ad 
avvilirsi, e (legittimamente) a scassarsi (appunto) i coglioni di dover 
vivere cos�. E' semplicemente umano. Mostrami un tizio che ripete i medesimi 
gesti da 30 e che � felice di questo, e ti chieder� dettagliate informazioni 
sul tuo micologo di fiducia.
Namib 

 Ma, principalmente, organizzativa.
Ci sono situazioni che rendono impossibile trarre la benchï¿œ minima 
soddisfazione da niente, chiaro.
Ma cercarla o non cercarla, imho, ï¿œ in gran parte una questione di 
attitudine personale.
Lo stesso lavoro che nelle mani di qualcuno ï¿œ una fonte inesauribile di 
lagne e rompimento di coglioni, nelle mandi di un altro (che magari 
prova a farlo bene) ï¿œ una fonte di soddisfazione e una opportunitï¿œ.
Chiaro che la mia disistima per chi non riesce a trarre il minimo 
beneficio di autogratificazione da lavori desiderati e ricchi di 
opportunitï¿œ ï¿œ molto piï¿œ forte.


 opportunitï¿œ ï¿œ molto piï¿œ forte.
Ci sono lavori che hanno piï¿œ appeal di altri, questo ï¿œ fuor di dubbio.


lamenta di lavorare troppo.
Ed � pieno di alcolizzati ubriaconi e di nazzisti anticristi e
suonatori di heavymetal demoniaco.

pugni in palestra?
Sono terzo DAN di TAE KWON DO.

La differenza non � sociale, � antropologica.
RAZZISTA!

quanto si possa immaginare non avendolo mai fatto.
A bachero', ma vattene a fanculo!

hahahahahahah, dai, non sei vero!
Perch� dici questo? E' un bambino di 12 anni molto intelligente e
furbo, gli piace il pane e burro, fa la terza media e si chiama
antolino, lo conoscono tutti.

volentieri, e facevo lezioni pirotecniche.
E cosa insegnavi? La produzione di ceres fatta in casa?
Tu bevi ceres, no?

 E un uomo lavorativamente felice, anche perché lo è sempre stato
e per uno che fa carriera quanti ce ne sono che anche lavorando bene
andranno in pensione (o addirittura verranno licenziati) senza essere
saliti di un grado? TB, non stiamo a coglionarci, l'organizzazione del
lavoro è tale che la stragrande maggioranza dei lavoratori sta in
basso, che gli piaccia quello che fa o meno


e anche la storiella che chi fa il suo lavoro con ottimismo fa
carriera la smentisci da solo, quando ammetti che ci sono dirigenti
rompicazzo che l'unica cosa che si impegnano a fare è rompere i
coglioni al prossimo. Se ci fosse una selezione "naturale" per cui
sale di livello chi fa meglio il suo lavoro, questi dirigenti non
dovrebbero esistere, e invece la loro esistenza dimostra che sono
altre le "qualità" richieste dal sistema per emergere.

 Sono terzo DAN di TAE KWON DO.
LOL

 Tu bevi ceres, no?
No, tendenzialmente bevo Menabrea, birre del Birrificio Lambrate e
weizen in generale.

 No, tendenzialmente bevo Menabrea, birre del Birrificio Lambrate
a Berlino? Mi sa che devi disintossicarti, eh....

 Mi sa che devi disintossicarti, eh....
Perché?


dicevo nel caso che bevessi la birra milanese a Berlino...

 weizen in generale.
Piace molto a anche a me...

 dicevo nel caso che bevessi la birra milanese a Berlino...
Se la birra del birrificio Lambrate si trovasse a Berlino,
spopolerebbe. Ti consiglio di provarla, specie la "Lambrate" e la
"Sant'Ambroeus".

 Se la birra del birrificio Lambrate si trovasse a Berlino,
sei un piccolo imprenditore giusto? Perchè non metti su una bottega di
birre italiane a Berlino? Poi ci racconti...:D

Sembra che Tonibaruch abbia detto :

dici?
http://tinyurl.com/ycdaelr
http://tinyurl.com/ye2fe9b
http://tinyurl.com/yz756fe
spiegami queste con la differenza "antropologica".
no, perchï¿œ mentre discettate di domeniche, diritto all'aperitivo, 
lavori soddisfacenti, necessitï¿œ sociali e compagnia cantante non vorrei 
che passasse in sordina il fatto che questa nostra economia fantastica, 
che ci permette di trovare il pane alle nove di sera, o di comprare i 
limoni la domenica (il sabato?) mattina ï¿œ fondata su milioni di 
schifezze come quelle ritratte in foto.
ipazia
ps. ï¿œ un discorso morale? si, anche. ï¿œ un discorso etico? si, anche. e 
prima che salti fuori il solito coglione a parlare di cattocomunismo 
vorrei ricordare che il pensiero etico-morale data ad (almeno) 600 anni 
prima di cristo (per non parlare di marx).

 volentieri, e facevo lezioni pirotecniche.
solo perchï¿œ potevi trasmettere virus ai tuoi studenti :-D

 milioni di schifezze come quelle ritratte in foto.
Voi commies generalizzate sempre. Non � che se si chiudono i centri 
commerciali a Berlino, in Cina si chiudono gli sweat shops per magia 
simpatica, purtroppo.
Fra l'altro mi pare che l'iniziativa sia nata sull'onda di "lasciamo spazio 
alla crescita spirituale della santa domenica" e non a una protesta dei 
lavoratori per turni stressanti o mal pagati (ma ho seguito solo parte del 
3d, se mi sfugge qualcosa perdonatemi).
rosalucsemburg

 quelle ritratte in foto.
Quindi?


Dopo dura riflessione, Christopher Houston Carson ha scritto :

quindi me ne frego abbastanza di quello che non trova il pane la 
domenica. se poi dovessi lavorare io per farglielo trovare si nutrirebe 
di fette biscottate.

ipazia ha scritto:

Da come eri partita, sembrava chissï¿œ dove dovessi arrivare...


 Voi commies
non sei più cominista? :D

Christopher Houston Carson ha detto questo venerdï¿œ :

in soli due post volevi giï¿œ una conclusione?

ipazia ha scritto:

Beh... Domani inizia il week-end: non vorrei leggere cose troppo 
impegnative (sai, ï¿œ una questione di religione.)


Nel suo scritto precedente, Christopher Houston Carson ha sostenuto :

vai al cinema.

 Da come eri partita, sembrava chissà dove dovessi arrivare...
forse al punto che il just in time che tanto piace ai mall rat della
domenica lungi dal rendere più "vivibile" il tempo del lavoro, lo
rende peggiore, perchè non ti permette mai di staccare.

ipazia ha scritto:

Non so se il proiezionista abbia voglia di lavorare per me.


 forse al punto che
E tu come lo sai?


 E tu come lo sai?
tra commies ci si intende al volo

 tra commies ci si intende al volo
Rosa dice ipazia � Commie. Che qualcun altro lo dica di te, stento a 
ricordarlo.


Da come eri partita, sembrava chiss� dove dovessi arrivare...
Penso che il fine ultimo fosse dimostrare che antolino, il bacherozzo
e tu siete una banda di coglioni.
Secondo me c'� riuscita.

weizen in generale.
Mi sembravi tipo da ceres doppio malto.

Piace molto a anche a me...
E tutti e due hanno sparato minchiate sul lavoro altrui.
Dio li fa e poi li accoppia!

 Mi sembravi tipo da ceres doppio malto.
Le doppio malto non mi piacciono. Troppo amare per i miei gusti.

 altre le "qualit�" richieste dal sistema per emergere.
Tu, ad esempio, saresti un lagnoso cagacazzo anche se ti dessero da 
dirigere disney channel.
Ne sono assolutamente convinto. E, essendo meno ottimista di Kid, non ho 
assolutamente speranze nel fatto che un'azienda sia in grado di 
trasformare la ruggine in zafferano.
Tb (bieco illuminista)
-- 
"A vote is like a rifle, it's usefulness depends upon the character of
the user."
~ Theodore Roosevelt

 weizen in generale.
Una vecchia passione.
Ne ho bevuta talmente tanta che una volta mi hanno arrestato.
Ero vicino a casa di Bombacci e lui credo fosse alle elementari.


 Quoto.
La Domm del BDL � molto superiore.
Quando passi da milano ci facciamo il bagno dentro.


Varg ha scritto:

Quoto, ma anche la DOMM mi piace molto.
Ma la weiss qual �?


ipazia ha scritto:

Cattocomunista.


ipazia ha scritto:



 rende peggiore, perch� non ti permette mai di staccare.
Bombacci, non ti intendi di just in time.
Fai bene a lavorare in regione come ti ha suggerito Febo.



Rotfl
Tb (BIECO ILLUMINISTA)


 Le doppio malto non mi piacciono. Troppo amare per i miei gusti.
Per� lo Splugen Bock era buona.
Poca schiuma, ma buona.
Che nostalgia.
Tb (bieco illuminista)


Donato Pecorella ha scritto:

Sei "commie" pure tu?


 trasformare la ruggine in zafferano.
???

 Ero vicino a casa di Bombacci
impossibile. In Romagna non esistono birre decenti (cit. di un pirla)

 Fai bene a lavorare in regione
avrei fatto bene a continuare a farlo, purtroppo....

 in effetti può essere un problema.
Vero. E in effetti le seghe in ambito aziendale non sono skills
apprezzatissime... di qui gli oscuri timori bombacceschi verso il
privato.

 pensi che sia un lavoro divertente?
E' una questione antropologica, appunto.


 no,
Brava

amaryllide ha scritto:

C'era la Erdinger. Poi l'ho bevuta tutta io.


 E' una questione antropologica,
forse non mi sono spiegato..non volevo dire che tutti i lavori
dirigenziali siano poco divertenti, ma che imho ce ne sono moltissimi
migliori di quello...

 no?
perchè il 99% non vuole lavorare quando è malato ed è COSTRETTO  a
farlo, gran pirla, per cui la tua mitica "libertà" di fatto è
schiavitù per tutti in nome di quell'1% di lavoratori così cretini da
essere contenti di far ballare le catene....

 apprezzatissime...
dipende dall'azienda. Per chi ha bisogno di sperma congelato per la
fecondazione eterologa le seghe sono una benedizione.

Christopher Houston Carson ci ha detto :

naaaaaaaaaaa. di sicuro ne trovi uno che si diverte e si realizza.
come ai mercati generali.

 ma � obbligatorio lavorare quando sei malato
Cazzo spara Bombacci?


 migliori di quello...
Avrai sempre qualcosa su cui rompere i coglioni, qualunque lavoro tu 
faccia. Sei uno per cui lavorare � una maledizione. Il che, 
oggettivamente, � una grossa sfiga di cui non posso che dispiacermi per te.
Per quanto � possibile, ti sono vicino, Bombacci.



 
http://www-cdf.fnal.gov/italian/fiacca.html


 si sa, le mosche sono milioni...)
Vero. E un tempo il PCI era al 33%.

 Pincopallo ti prenderà a calci nel culo.
"Amico, io non ti faccio torto. Non hai forse convenuto con me per un
denaro? Prendi il tuo e vattene; ma io voglio dare anche a
quest'ultimo quanto a te. Non posso fare delle mie cose quello che
voglio? Oppure tu sei invidioso perché io sono buono? Così gli ultimi
saranno primi, e i primi ultimi "

 faccia.
c'era quel posto per "guardiano" di un'isola del Pacifico per non so
quanti milioni che farebbe vacillare anche un rompicoglioni come me...

 Vero. E un tempo il PCI era al 33%.
e oggi no. E il miglioramento te lo prendi sulla tua schiena...

 schifezze come quelle ritratte in foto.
O cazzo! Il mio martini di stasera l'ha fatto un bambino in cina??
PP

amaryllide ha scritto:

E' tipico di chi si trova nella tua condizione essere sempre invidioso 
di qualche altra collocazione che, quella s�...
Ma � un'illusione ottica. Se ce l'avessi ti scasseresti i coglioni comunque.


 Cazzo spara Bombacci?
Boh, pare inceppato...

 Ma un'illusione ottica. Se ce l'avessi ti scasseresti i coglioni comunque.
infatti ho detto "vacillare", non "cambiare idea di sicuro". In ogni
caso, sta scritto nel Bereshit:
Ule-Adam amar ki shamata lekol ishtecha vatochal min-ha'ets asher
tsiviticha lemor lo tochal mimenu arurah ha'adamah ba'avurecha
be'itsavon tochelenah kol yemey chayecha. Vekots vedardar tatsmiach
lach ve'achalta et-esev hasadeh. Beze'at apecha tochal lechem ad
shuvecha el-ha'adamah ki mimenah lukachta ki-afar atah ve'el-afar
tashuv.
mi pare evidente che il lavoro sia una maledizione

amaryllide ha scritto:

Non ti intendi di Torah, Bombacci.



Fortuna che come statale sei al sicuro da tale maleficio...

 forse al punto che il just in time
L'unico just in time che hai raggiunto in vita tua era durante le
seghe.

 Fortuna che come statale sei al sicuro da tale maleficio...
mi pare proprio di no, visto che anch'io polvere tornerò (per inciso,
tu che sei stato a scuola dalle suore, come si conciliano le scemenze
sul paradiso con questo passo che mi pare chiarissimo?)
e comunque, come ho già detto, sono esposto al pubblico ludibrio del
pubblico, per cui devo fingere di lavorare...

 sul paradiso con questo passo che mi pare chiarissimo?)
Avranno sicuramente un modo per farlo. E' il loro lavoro
preoccuparsene.

 Quoto, ma anche la DOMM mi piace molto.
La Domm viene generalmente interpretata come weiss e dal punto di
vista tecnico forse lo è, il fatto è che essendo quelle del birrificio
Lambrate tutte birre crude la differenza è dura per i profani come me
da notare.

 impossibile. In Romagna non esistono birre decenti (cit. di un pirla)
Ma te mica eri astemio?


infatti ho scritto "cit. di un pirla" non "autocit."

 Quando passi da milano ci facciamo il bagno dentro.
LOL
Devo venire in treno... He he he
-- 
Attualmente l'educazione di un bambino palestinese, affinch� ne sia 
preservato l'equilibrio psichico, pu� puntare su due obiettivi 
principali: a fargli introiettare o la  passivit� oppure l'odio.
(Persio il pedagogo 16/01/09)

 Non so se mi spiego.
Lo stesso succede con la libreria Edison di Firenze, ma non vuole dire 
molto se non che le librerie si stanno evolvendo verso un qualcosa che ï¿œ 
   in parte libreria, in parte caffï¿œ, in parte spazio per eventi culturali.
Io preferirei avere ancora la vecchia Marzocco che chiudeva alle 19.30 e 
che aveva un reparto informatico che anche la Dussmann di oggi si sogna 
- pur con tutto l'anacronismo di avere un reparto informatico fornito 
nell'era di amazon, safari ed emule..

Sei "commie" pure tu?
Sono una persona di buon senso senza preconcetti n� fette di salame
sugli occhi e con una certa esperienza di vita e di coglioni
incontrati durante la vita.

O cazzo! Il mio martini di stasera l'ha fatto un bambino in cina??
No, l'ha fatto un barista sottopagato al quale non rivolgi nemmeno la
parola se non per farti servire.
Naturalmente, se ve ne fosse bisogno, sei sempre pronto al tuo:
"questa cosa ha da finire".

 Lo stesso succede con la libreria Edison di Firenze
quoto. Uno dei luoghi preferiti per l'aggancio tra gay

 quoto. Uno dei luoghi preferiti per l'aggancio tra gay
Ecco un altro motivo per preferire quell'antica, maschia, borgesiana, 
labirintica miniera che � stata la libreria Marzocco. Ora rimpiazzata da 
  un'anemica e scipida congerie di instant book ed esche per turisti 
miste a un po' di plexiglas che � l'attuale libreria Martelli.
Non a caso appartenente alla stessa propriet� della Edison.

 labirintica miniera 
Bum.



Parli per esperienza, Bombacci?


sì, ci hanno provato, con me. Geloso?

 Vero. E un tempo il PCI era al 33%.
e quindi? cosa c'entra con quello di cui stiamo discutendo?


ripeto: a te no?

 e quindi? cosa c'entra con quello di cui stiamo discutendo?
c'entra che il dodicenne Antola ha due sole categorie di pensiero: o
ti piace questo sistema produttivo che è il migliore dei mondi
possibili o sei un komunista, ergo un fallito nostalgico. Il bello è
che poi si lamenta che i sindacati (che lui infama un giorno sì e
l'altro pure) non si occupano dei cocopro come lui. E perchè
dovrebbero farlo? Siamo nel migliore dei mondi possibili dove il
sindacato è solo un mucchio di ruggine di cui ci si deve disfare al
più presto (questo è Ichino, che ovviamente Antola apprezza)? Tienti
il tuo cocopro pagato quando capita e muto.

 incontrati durante la vita.
Quindi sei riuscito a trovarteli? Un buon risultato...
-- 
Adios y suerte,
Kit

 ripeto: a te no?
Nessuno è costretto a lavorare in IBM se sta male, neanche da
telelavoratore: segui la procedura classica per la malattia e chiusa
lì.
In compenso, se non ti senti troppo male e hai comunque voglia di
lavorare,  (sì esistono anche persone del genere, pensa un po'...)
ecco che il telelavoro ti consente di farlo nella migliore condizione
possibile, nella comodità di casa tua. Solo se vuoi, naturalmente.
Il bello tuo è che stai facendo la paladina dei poveri telelavoratori
sfruttati, quando è evidente che ai lavoratori la cosa torna benissimo
e anzi i sindacati devono sollecitare l'azienda perché metta a
disposizione con più facilità questa modalità di lavoro...
E comunque ribadisco: a me il telelavoro non piacerebbe, ma poichè il
mondo è vario e ad alcuni piacerà... questi "alcuni" non dovrebbero
esserne privati se è una modalità di lavoro possibile.

 No, l'ha fatto un barista
Pecore', sei sempre il piu' forte.
PP

 telelavoratore
R-O-T-F-L. Prova a prenderti una settimana di malattia nel tuo lavoro
attuale, e guarda quanto ci mettono a lasciarti a casa (regolarmente,
eh, perchè il contratto scade, mica perchè ti prendi troppa malattia)

 L'OMS ...
E' un brutto mondo. ma nel 1300 non era certo migliore. E che io
sappia ad Amburgo oggi epidemie di peste non ci sono più. Che io
sappia i poveri in Europa non muoiono di fame. E i bambini italiani
non schiattano come mosche alla nascita. In Pianura Padana la pellagra
non si vede più. Dalle mie parti persone con il gozzo non ce ne sono
come un tempo. La gente non schiatta più di norma a 30 anni.
Perciò il pistolotto sui bambini africani vediamo di risparmiarcelo,
che ne dici?.

 eh, perchè il contratto scade, mica perchè ti prendi troppa malattia)
E' bello vedere che passi del tempo a cercare di immaginare cosa, dove
e in che condizioni io lavori. Se tu fossi una persona degna di
fiducia te lo direi senza problemi io stesso.
Purtroppo per te hai la moralità di un drogato a rota, e
l'affidabilità di un preservativo bucato e usato trovato nel cesso di
un bordello negli slum di Nairobi...

 che ne dici?.
e invece te lo prendi, caro il mio razzista, a tal punto che nemmeno
per un secondo ti è passato per la testa che alla tua domanda idiota
si sarebbe potuto rispondere in 5 minuti con vagonate di dati che
dimostrano il contrario di quello che tu sostenevi. Per te al di furoi
del "primo mondo" non esiste nulla, e quindi ragioni "naturalmente"
come se gli africani non fossero uomini.
E direi che hai dimostrato oltre ogni dubbio perchè minimizzi le
sparate (e le leggi) razziste della Lega. Perchè le condividi al 100%

 e in che condizioni io lavori
è irrilevante, so per conoscenze personali e lavorative che il 90% dei
tuoi coetanei se rimane a casa una settimana il prossimo contratto non
l'avrà. Visto che non sei un ingegnere superspecializzato in qualche
branca in cui ci sono 3 o 4 persone del tuo livello in tutto il mondo,
ma uno che ha una laurea che hanno in migliaia di persone, sei
sostituibile in 5 minuti. E il 90% di chi è sostituibile, se sta a
casa una settimana, lo sarà di sicuro alla fine del contratto.

 Bum.
La libreria ideale di Toni:
Sottofondo musicale: un motivetto da big band, orecchiabile, ma che 
suoni ricercato.
Un anziano signore, occhiali di tartaruga, elegante e con una ieratica 
barba bianca, trova con un sorriso il libro che stava cercando.
Glielo porge una giovane commessa in uniforme. Entrambi sono illuminati 
da un gioco di luci che esalta i contrasti. Il libro, sottilissimo � di 
Alessandro Baricco.
Poco lontano un giovane elegante sfoglia l'ultima opera di Ficarra e 
Picone. Lo raggiunge, tra gli sguardi invidiosi della folla, una modella 
  sculettante. Adeguatamente inquadrata dall'angolo giusto. Ci troviamo 
alla caffetteria.
Panoramica sulla libreria popolata di modelle, giovani eleganti, nonni 
con barba bianca, signore bene con cagnolino, commessi in stile Grand 
Hotel.
Improvvisamente la scena � chiusa da un bambino sorridente (a parte il 
dentino appena perso) che ha ricevuto dalla madre il giusto regalo: la 
nuova cartuccia per il suo Gameboy.
Librerie Barucco, le librerie delle cose che contano.

 Esatto. Non ne produciamo a sufficienza.
Non so, secondo me siete entrambi un po' fuori pista. Ho visto Berlino, per 
la prima volta, in questo we. Prima ancora di sapere della faccenda della 
chiusura dei centri commerciali, ho avuto un impatto molto strano con la 
Podzdamerplatz. Un "monumento" al mercato (bellissimo, non fraintendermi, a 
me i centri commerciali piacciono da morire, e se amo conversare con Ipazia, 
odio portarla a fare shopping) che � probabilmente concepito come monumento 
alla Vittoria, io lo guardo francamente tremando, un po' come fossi di 
fronte alle rovine del mercato di Ishtar.
La mia sensazione � che spegnere le luci e chiudere le saracinesche la 
domenica sia dovuto a una triste necessit� economica, pi� che ad una 
necessit� spirituale o un rinnovato interesse per i lavoratori.
rosalucsemburg

 Librerie Barucco, le librerie delle cose che contano.
nonono, tu stai parlando delle Feltrinelli di oggi, che stanno a
quelle di 30 anni fa come una vecchia baldracca che si è rifatta anche
gli organi sessuali sta a una ventenne. E tu che l'hai amata quando
era giovane, ti senti venire un irrefrenabile conato di vomito. Magari
proprio sull'ultimo libro di Baricco, così unisci l'utile al
dilettevole.

 necessità spirituale o un rinnovato interesse per i lavoratori.
E in quel caso le saracinesche rimangono abbassate e le luci spente.
La domanda iniziale era: è male consentire a chi vuole di aprirle? IMO
no. Poi se fa un calcolo di convenienza e scopre che gli conviene
starsene a casa... beh, poco male: si fa presto a tirare giù tutto e a
tornare a casa.
In realtà io non sostengo la superiorità di questa o di quella forma
di organizzazione dell'orario di lavoro. Sostengo che per quanto
possibile sia sempre meglio lasciare simili decisioni ai singoli.
Lasciarli insomma liberi di decidere.

fe...@delenda.net
 ha scritto:

Bella trottata, ma ti sei perso il lirismo da paninaro di seconda scelta.



Un giorno, Bombacci, capirai come il fatto che con te ci abbiano
provato alla libreria Edison di Firenze non la trasforma in un luogo
di baccaglio gay...

 di baccaglio gay...
era  noto per esserlo a prescindere dalle mie disavventure

Quindi sei riuscito a trovarteli? Un buon risultato...
Che battuta penosa. Eppure una volta eri un ciatroncello migliore,
coglionello.

Librerie Barucco, le librerie delle cose che contano.
Bellissimo ritratto, ma hai dimenticato le bottiglie di gin vuote nel
sottoscala.

 tornare a casa.
Ma un centro commerciale non funziona cos�, credo. Non so come sia la 
gestione ma presumo sia abbastanza strutturata, collettiva e abbia un 
interfaccia con il comune: se questi si siedono intorno a un tavolo e 
decidono che conviene a tutti non farsi concorrenza la domenica, non dover 
pagare turni extra e starsene  chiusi, questo � semplicemente quello che 
fanno. Fare cartello peraltro � un comportamento tipico e "naturale" ancora 
di pi� di quella concorrenza che per voi liberisti � ad un tempo natura e 
panacea.
 Inoltre mi chiedo se abbia dei costi per il comune, tenerli aperti, i 
centri commerciali.
rosalucsemburg 

 insieme]
Il "fatturato" e la creazione di ricchezza mica sono la stessa cosa. La
criminalit� si occupa precipuamente di redistribuzione di ricchezza,
mica della sua creazione.
E cos� l'imprenditoria collusa: 40 anni di cantieri sulla SA-RC hanno
redistribuito un sacco di ricchezza, ma non hanno creato una via di
comunicazione efficiente e sicura, che sarebbe, quella s�, richhezza di
nuova creazione e per di pi� fattore di ulteriore creazione di
ricchezza.
-- 
L'ETAT FRANCAIS PEUT DYNAMITER DES EDIFICES RELIGIEUX
IL NE PEUT PAS DYNAMITER LA FOI

 Che battuta penosa. 
Con quello che paghi, caga-palline, � quanto di meglio ti possa toccare.


 centri commerciali.
Sinceramente non saprei.

 Sinceramente non saprei.
Ovvio che si, ad esempio i costi connessi alla viabilita'.
PP

 fanno.
Esatto, mentre i piccoli bottegai - intrinsecamente piu' flessibili -
possono stare aperti. E San Mercato trionfa. Amen.
PP

 possono stare aperti. E San Mercato trionfa. Amen.
Mi hai commosso...


 Mi hai commosso...
Sapevo di toccare un argomernto a te caro.
PP

 Ovvio che si, ad esempio i costi connessi alla viabilita'.
Pensavo in senso più diretto...

 Mi hai commosso...
Le belle parole di Palmiro sanno sempre toccare profondamente il cuore
di tutti noi...


Quello e' un modo molto diretto: un grande centro commerciale che di
Domenica ttira migliaia di persone in auto presume, ad esempio, che tu
comune tenga alcuni agenti di polizia municipale in piu' in servizio.
PP


Intendevo qualcosa di ancora più diretto: un contributo pubblico ad
esempio. Che poi un CC abbia costi per la collettività (viabilità,
allacciamenti dirci ed elettrici, personale per la sicurezza e
l'aumento della manutenzione stradale etc.) è una cosa che quoto.
peraltro in questo senso il CC ha anche altre ricadute positive, oltre
alle negative.

 possono stare aperti. E San Mercato trionfa. Amen.
Possono sempre mettersi d'accordo anche loro, fare cartello  e decidere di 
restare chiusi, dovesse convenirgli.
In quel caso la vostra concorrenza va a patrasso: un po' come come quando 
sei in mezzo al deserto e incontri due benzinai: puoi star sicuro che 
faranno lo stesso prezzo.
Voglio dire, non capisco perch� consideriate "naturale" la concorrenza e non 
invece gli  accordi di categoria.
rosalucsemburg 

 faranno lo stesso prezzo.
Due. Nel deserto.


 improbabili e impraticabili.
Uhm. Non credo che il fattore interessante sia solo ed esclusivamente il 
numero di soggetti coinvolti, ma la loro effettiva connessione e 
organizzazione. L� dove esiste un sindacato, o una corporazione, esistono 
accordi. Tutto questo � molto "naturale". Innaturale casomai � forzare 
l'isolamento e la parcellizzazione, creare le condizioni in cui la rete di 
comunicazione tra le persone diventa non formabile, in nome del liberismo o 
della concorrenza assurte ad ideologia. E' quello che si � fatto in Italia, 
con contratti di lavoro parcellizzati, a breve termine,  che portano ad 
impedire di fatto il formarsi di catene di solidariet� e di "rete". Questo 
non � buono, e - in fondo -  � "contronatura" (e non credo fosse neppure 
nelle intenzioni di Biagi, checch� se ne dica a destra come a sinistra).
Non sto facendo necessariamente una difesa delle corporazioni, voglio solo 
dire che ritenere la concorrenza una sorta  "stato di natura" con la 
capacit� di autosanare qualsiasi sperequazione, malfunzionamento o 
ingiustizia si � mostrato ideologico e totalmente infondato.
rosalucsemburg

 Possono sempre mettersi d'accordo anche loro
Possono, come possibilita' ipotetica, ma non lo fanno. Altrimenti
chiudono causa concorrenza delle varie Ipercoop, Esselunghe etc. La
realta' che osservo e' questa e, BTW, molti di questi negozianti sono
immigrati.
PP

 della concorrenza assurte ad ideologia. E' quello che si fatto in Italia,
Scusa ma mi viene da ridere: l'Italia e' uno dei paesi meno liberisti
tra quelli "occidentali".
PP

 ingiustizia si ï¿œ mostrato ideologico e totalmente infondato.
In realtï¿œ, ï¿œ anche matematicamente infondato: ci pensa la Teoria dei 
giochi a dimostrare che il cartello (trust) ï¿œ la soluzione piï¿œ 
efficiente per i partecipanti.
In effetti, non capisco da dove nasca questa convinzione della 
concorrenza come stato di natura: ï¿œ storicamente noto che essa non si 
sia mai manifestata autonomamente.
Infatti, esistono un po' ovunque leggi e organizzazioni volte alla lotta 
al trust, e nel campo del lavoro c'ï¿œ voluto l'intervento dello stato per 
distruggere l'entitï¿œ sindacale.
Quello che si sa, invece, ï¿œ che nei rapporti fornitore-cliente, la 
concorrenza ï¿œ quella che consente la maggiore allocazione di risorse, 
quindi l'efficienza paretiana.
Certo ï¿œ che considerare un lavoratore un fornitore ï¿œ ben oltre il limite 
che mi sono posto personalmente, e anche nel caso generale, al di lï¿œ dei 
benefici economici, non sembra dare grossi risultati.
Ci vuole solo l'ottimismo di Tb per immaginare che un lavoratore in 
lotta con i colleghi, i disoccupati intorno a lui e, infine, il datore, 
sia un essere tanto sereno da produrre qualcosa di sensato.
O che un'azienda possa solo pensare a investire per creare condizioni 
lavorative di eccellenza per gente che, da un momento all'altro, prende 
e se ne va (o viene sostituita).
E il fatto che il sistema produttivo italiano stia andando letteralmente 
a puttane dimostra solo che la perdita di contatto con la realtï¿œ ï¿œ un 
fenomeno generalizzato.


Palmiro Pangloss ha scritto:

I due fenomeni sono correlati: quando i piccoli esercenti erano 
aborigeni, erano nelle condizioni di mandare rappresentanti in 
parlamento cos� da ottenere leggi in modo da non far rilasciare troppe 
licenze per bar nella stessa zona o organizzare i turni di chiusura in 
modo da non lasciar aperto neanche un alimentari il Gioved� pomeriggio.
Sospetto, per esempio, che per abbattere i costi della sanit� inerenti 
alla spesa farmaceutica sarebbe sufficiente sottrarre ai farmacisti il 
diritto di rappresentanza e associazione. Ovvero trasferire il business 
delle farmacie in toto ai Cingalesi o ai Bengalesi, eliminando, nel 
contempo, le sedi consolari italiane in quei paesi.


 sia mai manifestata autonomamente.
Mi diventi antidarwinista adesso?


 efficiente per i partecipanti.
ROTFL!
-- 


 possono stare aperti.
i pakistani. E infatti i comuni fascisti impongono di chiudere per
forza.

 comune tenga alcuni agenti di polizia municipale in piu' in servizio.
ma che centri commerciali avete in quelle lande sperdute della val di
Chiana?

 immigrati.
e infatti finchè non sono arrivati i pakistani (aspetta che butto
l'esca: finanziati da OBL) i dettaglianti chiudevano a decine a ogni
nuovo c.commerciale. Adesso le cose sono cambiate, e gli ex
dettaglianti diventano viola a vedere che 4 cornuti islamici del cazzo
(cit.) sanno fare affari meglio di loro e votano i politici che
promettono di chiudere i negozi che tengono aperto di sera.

 sia un essere tanto sereno da produrre qualcosa di sensato.
straquoto.

 Mi diventi antidarwinista adesso?
cazzo c'entra la concorrenza economica con la natura? Da quando
l'economia è naturale?

amaryllide ha scritto:

Ho perso il contesto. Ma in ogni caso la mia non era una speranza. Era 
un'osservazione dell'esistente, con annessa critica.


 modo da non lasciar aperto neanche un alimentari il Giovedì pomeriggio.
Mah, no. non e' quella la discriminante. Penso che la discriminante
fosse una societa' diversa, con bisogni diversi.
PP

 i pakistani.
Anche i toscani, almeno quando non sono a Cortina.
PP

 efficiente per i partecipanti.
Quoto, quella stessa teoria secondo la quale i vietcong dovevano
perdere.
PP

 wrote:

Pochi e gestiti dai compagnucci tuoi.
PP


anche da noi, ma non c'è bisogno di mandarci apposta gli agenti della
municipale per regolare il traffico. Mi sa che il problema è che in
quelle lande desolate non sappiate ancora guidare....

 municipale per regolare il traffico.
Yawhn
PP

 impedire di fatto il formarsi di catene di solidarietï¿œ e di "rete". 
Dagli accordi di cartello all'uso e abuso delle forme di contratto 
atipiche c'ï¿œ un salto nel quale non riesco a seguirti.
Torniamo al punto.
IYO gli interessi tra negozio familiare di prossimitï¿œ e Centro 
Commerciale coincidono?
E' immaginabile che i due agiscano di concerto o che cerchino di 
approffittare l'uno delle debolezze dell'altro, con vantaggio di chi fa 
la spesa, e alla fine anche di entrambi i contendenti?


 l'economia � naturale?
Il suo contratto prevede un certo numero di cazzate al mese: per 
Dicembre lo ha onorato.


 fosse una societa' diversa, con bisogni diversi.
Si stava meglio quando si stava peggio.


Palmiro Pangloss ha scritto:

C'� ancora qualche bug nel sistema.
PS Questa della TdG applicata ai VC non la conosco.


 tra quelli "occidentali".
Non parlavo dell'Italia, ma dell'ideologia liberista, che - ahim� - � una 
cazzata tale e quale il socialismo di gloria. La concorrenza non � un flusso 
naturale che umetta l'economia rendendola florida, sorry. E' un "fattore" 
dell'economia insieme a molti altri: negativo in certi casi, positivo in 
altri.
L'Italia invece non � liberista: � un merdaio. Fino a poco tempo fa non 
potevi licenziare uno neppure se andava in ufficio una volta a settimana per 
trombare, ridicolo. Finita quell'epoca, chi aveva quei privilegi se li � 
tenuti ben stretti e tutti gli altri si sono trovati con dei contratti di 
lavoro da schifo, senza continuit� e pagati da fame, grazie ad un "dogma" di 
flessibilit� liberista applicato ad un paese che � liberista solo quando si 
tratta di piazzarla nel culo a dei poveracci: basta vedere la Fiat o 
l'Alitalia, e tutte le conventicole di tassisti, notai e giornalisti 
abilissimi a curare i propri interessi e a conservare i propri privilegi. 
Non so proprio dove avrei detto che l'Italia � un modello di liberismo.
rosalucsemburg 

 Si stava meglio quando si stava peggio.
Me pari un cattoleghista: si stava peggio quando si stava peggio.
PP

 un flusso naturale che umetta l'economia rendendola florida, sorry.
Stai facendo un gran casino tra ideologie prescrittive e modelli
descrittivi. Fai ordine, poi ne riparliamo. BTW non penso di aver mai
sostenuto che la concorrenza sia una condizione naturale.
PP

 Me pari un cattoleghista: 
Invece la risposta sulla societ� diversa con bisogni diversi � pregna di 
analisi e significanze...


 sostenuto che la concorrenza sia una condizione naturale.
Se Rosa sostiene che qualcuno lo abbia fatto, qualcuno lo ha fatto: 
guarda bene al tuo interno.


 PS Questa della TdG applicata ai VC non la conosco.
I wonderboys di McNamara utilizzarono la ricerca operativa e tecniche
derivate dalla TdG nell'elaborazione della strategia yankee, sia
nucleare - alla quale si adattava bene - che in quella planetaria di
contenimento, per finire con il particulare del Vietnam. Non ando'
molto bene, c'e' da dire pero' che allora la TdG non era poi cosi'
sviluppata.
PP

 analisi e significanze...
Forse no, ma almeno non e' cattoleghista e storicizza il problema. 1 a
0, anzi 2 a 0.
PP

 Forse no, ma almeno non e' cattoleghista e storicizza il problema.
A me sa molto di vecchietto Rete 4-addicted, da cui l'attinente commento.


 descrittivi.
Mah. Un modello descrittivo sbagliato genera ricette fallaci: le 
"prescrizioni" sono una condizione normale della amminstrazione: si cercano 
soluzioni in base ai modelli descrittivi di cui disponiamo. La convinzione 
che le risorse non siano finite, che sia possibile una crescita ad libitum, 
che il mercato si autoregoli in maniera virtuosa fanno parte di un arsenale 
di cazzate ideologiche, che si illudono di descrivere scientificamente e con 
neutralit� ma in realt� prescrivono eccome.
I marxisti sono convinti con la tua stessa forza di disporre di "modelli 
descrittivi" ineccepibili, eh? E quando gli vai sotto si incazzano, perch� 
sono convinti che Marx fosse uno scienziato...
Oppure non ho capito cosa intendi, se sei meno laconico mi puoi spiegare 
dove ho fatto confusione.
rosalucsemburg



Non ci provare, ormai sei sul 2 a 0 e siamo all'85esimo.
PP


Battere i piedini non ti servir� a sembrare meno vecchio o meno Rete 
4-addicted. In compenso, la vecchina del piano di sotto picchier� con la 
scopa sul suo soffitto perch� non riesce a sentire la telenovela, 
borbottando fra s� e s�: �Un tempo la societ� era diversa, avevamo 
bisogni diversi...�


 Uh? Ma non si parlava di Berlino?
Quando ci sposiamo ci andiamo in viaggio di nozze?
MMAX
-- 
Usa la testa, il culo la seguira'. 
(Derek Raymond - Il Museo dell'Inferno)
http://bloggoanchio.splinder.com

 Mah. Un modello descrittivo sbagliato genera ricette fallaci
Non ti intendi di modelli
PP

 Quando ci sposiamo ci andiamo in viaggio di nozze?
LOL certo tesssoro!
rosalucsemburg 

 Non ti intendi di modelli
Ah, cazzo, questa volta sei stato illuminante.
rosalucsemburg 

 agli occhi mica un libro di ayn Rand.
Ma de che? Qui a roma la domenica i festivi e la notte funzionano solo ed 
esclusivamente i supermercati. Tutti i negozi sono chiusi, quindi "realt�" 
un par di balle.
Che poi i bottegai non si pongano il problema di vendere roba diversa, ti 
vendano due detersivi messi in croce al doppio che il supermercato, e ancora 
facciano la lagna � una roba che fa venire il latte alle ginocchia, davvero.
rosalucsemburg 

 l'economia � naturale?
Sono domande che dovresti porre allo sterminatore di Navajos e
Cheyennes, io mi limito a constatare.
-- 
L'ETAT FRANCAIS PEUT DYNAMITER DES EDIFICES RELIGIEUX
IL NE PEUT PAS DYNAMITER LA FOI

 Ah, cazzo, questa volta sei stato illuminante.
Doppia risposta, micciacorta.
PP

 Cheyennes, io mi limito a constatare.
Ragionare con un totem nel culo non ti rende sereno: prova a estrarlo e 
a riformulare.
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
Meno di una settimana con il nuovo nick e sei gi� una ripetitiva
macchietta.
E' solo un'altra constatazione, eh.
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 E' solo un'altra constatazione, eh.
Fai gli straordinari: bravo!
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 Fai gli straordinari: bravo!
Tranquillo, constatare � un piacere che non mi costa fatica veruna.
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 Tranquillo, constatare � un piacere che non mi costa fatica veruna.
Pensavo ti pagassero. Sei meno astuto di quel che sembri, il che � 
davvero un piccolo successo.


 davvero un piccolo successo.
-- 
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> davvero un piccolo successo.
Ma proprio piccino-picci�.


 agli occhi mica un libro di ayn Rand.
Come ti � venuta Ayn Rand?
Tb (bieco illuminista)
-- 
"A vote is like a rifle, it's usefulness depends upon the character of
the user."
~ Theodore Roosevelt

>> Non obbligatorio lavorare in telelavoro.
antola, perchï¿œ tutta questa pippa sul telelavoro? a chi interessa 
discuterne? a me no.

 Come ti è venuta Ayn Rand?
Beh mi dipingono come un arrabbiato anarcocapitalista, cosi' m'e'
venuta in mente.
PP

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http://www.youtube.com/watch?v=tZcwuE2uAdQ