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Titolo: L'estrema destra entra nel governo Olmert

L'estrema destra entra nel governo Olmert
Per rafforzare la fragile maggioranza di governo in Israele il primo
ministro Ehud Olmert ha aperto al partito di estrema destra "Yisraeli
Beitenu", che rappresenta la maggior parte dei due milioni di
neo-israeliani arrivati dall'ex Urss. Il premier Ehud Olmert ha incontrato
oggi l'ultranazionalista Avigdor Lieberman, leader di "Yisraeli Beitenu",
e ha ottenuto da lui la promessa di entrare nell'esecutivo. A Lieberman -
già responsabile della crisi del governo Sharon nel 2001 dove era ministro
delle Infrastrutture - questa volta è stata offerta la poltrona di vice
primo ministro. Sarà dunque il numero due del governo, spodestando nella
scala gerarchica dell'esecutivo il leader laburista Amir Peretz. e
consegna al Likud di Benjamin Netanyau il ruolo di unico oppositore
insieme ai partitini ultraortodossi. L'ingresso di Lieberman è stato molto
ostacolato nelle scorse settimane e mesi dai laburisti, alcuni dei quali
ora potrebbero rifiutarsi di votare la finanziaria che Olmert deve
approvare entro dicembre. Ma "Ysraeli Beitenu" porterà in dote 11 deputati
nella coalizione, dando ad Olmert un più ampio margine di manovra grazie
al controllo di 78 dei 120 seggi della Knesset, il parlamento
monocamerale. Tutto ciò "costerà" una riforma istituzionale. 
In più per Lieberman sarà creato un ministero ad hoc : gli "Affari
strategici", cioè si occuperà delle «minacce strategiche che Israele deve
affrontare», ha spiegato Olmert. In pratica un commissariamento del
ministero della Difesa affidato appunto all'ex sindacalista Peretz. 
Lieberman, 48 anni, è noto per le sue posizioni molto "muscolose" nei
confronti dell'Iran. Quanto alla questione dei rapporti con i palestinesi,
ha preconizzato nel suo libro "La mia verità" la creazione di due stati
«etnicamente omogenei» attraverso la cessione di territori tra Anp e
Israele che ha molto preoccupato il milione e mezzo di arabi israeliani la
maggior parte dei quali residenti a Gerusalemme Est. 
Ieri il governo Olmert ha approvato un disegno di legge di cui il
promotore è proprio Lieberman - e il cui varo ha senz'altro agevolato
l'ingresso "Yisraeli Beitenu" nella maggioranza- , un provvedimento che
punta a cambiare la forma di governo in vigore nello Stato ebraico,
passando da un sistema di tipo parlamentare a quello a carattere
presidenziale: in estrema sintesi, l'esecutivo otterrebbe ulteruori
prerogative a scapito del potere legislativo, che è proprio quanto
contestano maggiormente gli oppositori dell'iniziativa. Il provvedimento è
stato peraltro adottato con una maggioranza risicatissima, appena dodici
voti a favore contro undici contrari e un'astensione; inoltre, prima che
diventi definitivamente legge, dovrà comunque passare una prima volta in
via preliminare alla Knesset, e quindi essere votato in tre letture, di
cui una in commissione e le altre in assemblea. 
Intanto l'Alta Corte di Giustizia israeliana ha chiesto oggi al presidente
Moshe Katzav di rispondere entro una settimana alla domanda perchè non si
è ancora dimesso o non si è sospeso dall'incarico dopo che la polizia ha
raccomandato la sua incriminazione per violenza sessuale. 
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MMAX? Come mai i laburisti hanno accettato l'ingresso di questa merda ?
-- 
visitate 
http://www.comunisti-italiani.it/frames/index.htm
http://cubainforma.interfree.it/
i film sul 9/11 : 
http://www.loosechange911.com/
 e 
http://www.reopen911.org/
 
http://www.churchill-society-london.org.uk/Berlin.jpg
questo articolo e` stato inviato via web dal servizio gratuito 
http://www.newsland.it/news
 segnala gli abusi ad 
ab...@newsland.it

MMAX? Come mai i laburisti hanno accettato l'ingresso di questa merda ?
Di sicuro cosi' salta la ventilata  fusione tra Labor e Yachad-Meretz.
Sapevo delle trattative..ma non pensavo che si arrivasse a cio'.
MMAX
-- 
E' in discussione su it.news.gruppi la RFD 
di it.politica.internazionale moderato

 Di sicuro cosi' salta la ventilata  fusione tra Labor e Yachad-Meretz.
Questo, per quanto mi riguarda, è ok. Il labour ha bisogno di ben altro che non 
di continuare ad affossarsi nella linea perdente del "partito della pace" sempre 
più sganciata dalla realtà geopolitica, dai bisogni delle masse popolari, dei 
poveri, dei nuovi immigrati. Categorie che hanno ingrassato la destra e 
-elezione dopo elezione- l'hanno trasformata nella forza egemone.
Peretz era una grande speranza proprio perché estraneo alla logica elitista che 
ha portato il Labor all'irrilevanza. Sfortunatamente si è bruciato in una 
conduzione poco comprensibile del ministero della difesa.
Tb
-- 
:> [Tb] : Il dovere di un comunista sarebbe quello di formare un cordone
sanitario attorno alla feccia nazi
: [.sergio.] : No
Il mio blog: 
www.tonibaruch.blogspot.com

Questo, per quanto mi riguarda, è ok.
Non avevo dubbi.
Labor si estinguera' politicamente nell'indistinguibilità  e Yachad si
rafforzera'.
Meglio.


 conduzione poco comprensibile del ministero della difesa.
Traduzione. Ha fermato troppo presto lo scannatoio libanese: troppo
pietoso verso gli omuncoli arabi.

 Meglio.
Mmm, non direi, perche' cosi' diventera' fossile e perdera' di dinamismo
ed elasticita' ai problemi. Temo che pero' questo sia il prezzo da
pagare per ogni paese che non ponga soglie di minima alla rappresentanza
dei partiti. Anche dell'italia, quindi.
-- 
Nadja Jacur
-- 
Posted via Mailgate.ORG Server - 
http://www.Mailgate.ORG

 rafforzera'.
Dubito che la fusione con un partito estremo, di nicchia, in crollo di consenso 
sarebbe in ogni caso il toccasana del Labor. Specialmente se la linea fosse 
stata quella di Yachad.
Sarebbe potuto essere un toccasana per Yachad, che avrebbe guadagnato un po' di 
ossigeno.
Certo, la guerra offre a Yachad un'occasione preziosa per andarsi a cercare 
consensi di nicchia in un elettorato dalla vocazione minoritaria. Meglio farlo 
da solo. Non è quello il destino che auguro ad un partito come il Labor. La 
sommatoria sarebbe certamente più disastrosa di quanto saranno le prossime 
elezioni in ogni caso.


religiosi.
Sara' distinguibile.
Posizioni chiare, nel campo della pace e dei diritti senza politiche
ondivaghe.


 Traduz
Scemo, comincia a leggere. Poi potrai pensare a tradurre il pensiero.


Persio ha scritto:

non direi,piuttosto ha dato l' impressione di essere uno sbruffone
oltre che un incapace nella gestione della guerra libanese




Grazie della dimostrazione di "poca comprensibilità", stupidelli.


 Sara' distinguibile.
Il problema del Labour, invece, non è essere un partito del 2% che si 
"distingue". E' quello di interpretare bisogni di massa, e possibilmente vincere.
Obiettivi diversi, che è meglio coltivare in partiti diversi (a meno che il 
minore decida di confluire e lasciarsi egemonizzare, cosa improbabile).


  E' quello di interpretare bisogni di massa,
e sarebbero? quelli di trattare gli arabi come cittadini di serie B,
goebbelsuccio ungherese?


 e sarebbero?
Segui il gruppo.


 Sara' distinguibile.
Esattamente come Lega, partiti religiosi, etc.
Distinguibili, appunto.
E' facile esserlo, difficile e' essere pratici e realisti (e per farlo a
volta bisogna pagare il prezzo di non essere originali a tutti i costi,
e' meno trendy ma checcevoifa'?).


 wrote:
[cut]
Pezzettino di donna...un partito politico ha la sua identita'..giusta
o sbagliata che sia.
Andare ad intervenire su questo per motivi elettoralistici è bassa
politica se interviene dall'interno...è fonte di ilarita' [come nel
caso tuo e di Tb] se viene dall'esterno.
Votatevi i vostri likuddini e stop.


 politica se interviene dall'interno...è fonte di ilarita' 
Quoto.
[come nel caso tuo e di Tb] se viene dall'esterno.
Veramente qui l'unico che vuole "interbenire sulla identità" sei tu, 
caldeggiando una fusione.
Io sono perché ognuno resti quello che è. Yachad a caccia di frange pacifiste. 
Avodà a competere nel campo che conta.


 Votatevi i vostri likuddini e stop.
Ma LOL, sai chi sembri, vero?
Anche lui regisce (o fa fumo) allo stesso modo. E' che non ne ha altri,
povero.
Besos :-)


Avodà a competere nel campo che conta.
Ok


Besos :-)
Arf!


 Ma povero Whiplash..
No, no, lascia perdere quel capitalista bastardo, quel paperone
sfruttatore in Punto ma col cambio in oro. Ad altri mi riferivo.


sfruttatore in Punto ma col cambio in oro. Ad altri mi riferivo.
Minchia veramente Gauche Caviar totale..innervosente.
Se dovrebbe spara' da solo all'interno della sua visione di Lotta di
Classe


 Segui il gruppo.
nel gruppo vedo post quotidiani che riportano uno stillicidio di
palestinesi di Gaza. 


 palestinesi di Gaza. 
colpa di quel nazi di bertinotti

 colpa di 
taci fake di artamano.




Ho sputato il caffè...

whiplash ha scritto:

questa invece è colpa di quel sionista di diliberto.

Ho sputato il caffč...
sui pantaloni di Prada..


minore decida di confluire e lasciarsi egemonizzare, cosa improbabile).
Eppure questo si stava discutendo.


 Scemo, comincia a leggere. Poi potrai pensare a tradurre il pensiero.
Non me la sento di approfondire troppo i tuoi post: chissà che altro potrei 
scoprirci e... sono un po' debole di stomaco.


Fai male. Come avvoltoio e parassita delle disgrazie altrui faresti
bene a munirti di un organo piu' solido.
Am.

Massimo1 ha scritto:

Mah, la mia ipotesi è che il vile massacro di civili in Libano fosse l'esca per 
la Siria e, a seguire, per l'Iran.
Se fossero intervenuti, USA e Israele avrebbero avuto la scusa per provare 
qualche nuova arma che ammazza all'ingrosso.
Quando hanno capito che non avrebbe funzionato e che mezzo mondo gli stava 
sputando addosso hanno dato il via al vero contrasto a Hezbollah: l'offensiva di 
terra.

 Fai male. Come avvoltoio e parassita
ahahhahahahahahahhahahahahahahahhahahahahahahahahhahaha
quello che vuole combattere con la pelle degli altri  si mette a dare
giudizi morali 
Ma ROTFL

 Non me la sento 
Capisco.


non bastano per definire "violento" uno scontro? :-|
SdC:No.  Ci sono stati piu' feriti (e potevano esserci piu' morti) nel
tamponamento alla metropolitana di Roma.

 Toh, sei risorto 
LOL,è il tuo cervello  che è defunto

 LOL,č il tuo cervello  che č defunto
Su parlaci del Patto Churchill von Ribbentrop con cui voi nazibolscevici 
spegate la storia d'Europa su ICS.


 
su ICS è un pezzo che nun c'è vo' ,ma che cazzo stai a di ' ?

 su ICS č un pezzo che nun c'č vo' ,ma che cazzo stai a di ' ?
E' li dove s'industria il tuo compare a predicare il verbo nuovo del  
Patto Churchill von Ribbentrop.
Cosi' si capisce perche' qui gli rode tanto delle stragi staliniste nei 
baltici, e in particolare degli ebrei.
E' il dettaglio che non quadra per il suo neomausoleo di Stalin.
Ma d'altra parte, mutatis mutandis anche qui v'industriate per il patto 
Osama-Bush che spiega il 9/11, no?
Nil novi sub soli.


amalric ha scritto:

Che insulti sgangherati e privi di senso stai blaterando?  Un po' di contegno, 
suvvia.

 Nil novi sub soli.
Come ti senti?  Dai, ora riposati, ci riscazziamo domani.

 Capisco.
Incredibile.

 L'estrema destra entra nel governo Olmert
Beh? E che cambia?

 confronti dell'Iran.....
tutto normale, arriva dalla patria di Putin, usa i suoi modi, è di
destra come lui.
Mr. X

 qualche nuova arma che ammazza all'ingrosso.
:-))))
ti hanno passato acido andato a male??
quando mai alla Siria è fottuto qualcosa di qualsiasi altro??
x portare avanti le tue teorie vai contro ogni logica storica.....
Mr. X

 x portare avanti le tue teorie vai contro ogni logica storica.....
Cazzo, che strigliata!  Che hai pippato stasera mister?  Roba buona, vedo.

Persio ha scritto:

"domani è un altro giorno"(cit) ma non per Amalric :)

 sui pantaloni di Prada..
veri o taroccati?


veri o taroccati?
Veri, che domande.


 Veri, che domande.
minchia.


 ondivaghe.
Non è ben chiaro a chi ti riferisca, ma mi attacco qui per proseguire.
Sembra che solo 5 parlamentari laburisti su 19 abbiano avuto il coraggio
- e soprattutto la dignità - di protestare contro l'entrata di Lieberman
nel governo.
Ricordati questo: quando sarà entrato, tutti quelli che con lui
siederanno allo stesso tavolo ne saranno complici e finiranno con il
condividerne la politica.
Lo abbiamo visto anche qui in Italia. Buttiglione e Follini che facevano
i moderati, ma al governo sedevano con Bossi e Fini ed hanno finito per
condividerne le leggi più impresentabili. Che sono passate con i voti
delle finte verginelle. E il vero alter ego di Berlusconi nel governo è
sempre stato Bossi, non le verginelle moderate.
-- 
Luca Logi - Firenze - Italy        e-mail: 
ll...@dada.it

condividerne la politica.
Quoto


 sempre stato Bossi, non le verginelle moderate.
Chiavate, verginelle... oggi Logi si scatena.


 Cazzo, che strigliata!  Che hai pippato stasera mister?  Roba buona, vedo.
meglio della tua, evidentemente....
Mr. X

 Beh, ma ci sei tu che stai gracchiando per tutti.
Carissimo, come al solito stai cercando di trasformare in questione
personale fra newsgrouppisti quello che invece è un affare di stato, e
cioè l'entrata di un partito razzista nel governo israeliano. 
Entrata che apparentemente ti va bene, perchè per il razzista non hai
avuto una riga di critica mentre per me che critico il razzista si. Chi
ci leggerà avrà i suoi elementi per farsi una opinione.
Per quanto riguarda Lieberman il razzista, ieri era già a rappresentare
ufficialmente Israele in un incontro con Solana, nonostante la sua
nomina non sia stata ancora approvata dalla Knesset. Chi sostiene che la
sua entrata nel governo non avrà effetti o è ingenuo o è in mala fede.


 Carissimo,
scritte antisemite su una sinagoga italiana
http://www.ifatti.com/articolo.asp?ID_ARTICOLO=145
è curioso che l'italiano che si firma Luca Logi continui a non
commentare

 Lo abbiamo visto anche qui in Italia.
fenomenale questo paragone tra Italia ed Israele. Quante bandiere
italiane bruciate ha visto di recente, l'individuo che si firma Luca
Logi ?

 
http://www.ifatti.com/articolo.asp?ID_ARTICOLO=145
In primo luogo stavamo parlando di Lieberman al governo, non di Napoli.
Curioso questo saltare di palo in frasca. Comunque un minimo di onestà
vorrebbe distinguere da quello che è un fatto di vandalismo a livello di
anonime teste di cazzo, e quello che è un fatto di governo a livello di
rappresentanza internazionale, perchè Lieberman (con quello che
rappresenta) è stato mandato a parlare con l'inviato europeo ancor prima
di aver ricevuto il mandato della Knesset.
Ora, mi sembra che con un minimo di intelligenza si debba considerare
più grave il secondo caso, il dubbio è: non ci arrivi a capirlo oppure
fai finta di non capirlo?


 wrote:

Ho visto uno che diceva di appendere la bandiera italiana nel cesso
diventare ministro della repubblica italiana.
Adesso diventa ministro israeliano uno che proponeva di bombardare la
diga di Assuan in Egitto (Avigdor Lieberman, 2001).
ttp://
www.peacenow.org/pr.asp?rid=&cid=3114


 le-sempre-temute-pulizie-etniche.
Intanto esaminiamo la prima proposta di legge di Lieberman, già
approvata dal governo israeliano (12 contro 11): elezione diretta del
primo ministro, che può nominare il governo senza la fiducia della
Knesset, non può essere sfiduciato dalla Knesset e può dichiarare lo
stato di emergenza senza consultare nè il resto del governo nè la
Knesset.
Se questo è l'inizio dell'era Lieberman, niente male. Davvero niente
male.


 Knesset.
Inquietante.

 Inquietante.
Di piu', se lasciano intatto il resto. Oppure una repubblica 
presidenziale mal descritta.
Palmiro Pangloss
-- 
Draft beer, not people

whiplash ha scritto:

Certo. Se si crede al Gracchiante.
Tb

Luca Logi ha scritto:

"se".
Direi che è la parola chiave. Ricordo troppe penose retromarce 
dell'individuo che si firma Luca Logi per dare un minimo di credito al 
suo bignamino.
Qual è la fonte?
Tb

 Qual è la fonte?
E' facile trovare la notizia della approvazione della *proposta* da
parte del governo (non da parte della Knesset), come condizione sine qua
non per l'entrata di Lieberman nel governo.
http://web.israelinsider.com/Articles/Politics/9680.htm
http://www.israelnationalnews.com/news.php3?id=113977
Più difficile trovare i dettagli della proposta. Per esempio:
http://seattletimes.nwsource.com/html/nationworld/2003318188_israel23.ht
ml
http://news.scotsman.com/international.cfm?id=1565582006
http://www.jpost.com/servlet/Satellite?cid=1159193446111&pagename=JPost%
2FJPArticle%2FShowFull
http://news.independent.co.uk/world/middle_east/article1919491.ece
Particolarmente ridicolo Olmert che da una parte approva la riforma di
Lieberman in consiglio dei ministri, e poi dice che non dovrebbe passare
così alla Knesset. A casa mia si chiama il gioco delle tre carte...


 Tb
aspetto ancora di sentire da te una argomentazione seria su lieberman,
per adesso stai solo facendo ammuina


per adesso stai solo facendo ammuina
Liberman è un fascista di merda, va bene come argomentazione?


 Liberman è un fascista di merda, va bene come argomentazione?
il Logi è goi e quindi, poverino, abituato a credere che quel che c'è
scritto non necessiti di interpretazione.
Quelli di Forward certo non ci vanno giù leggeri con la destra
israeliana (al contrario del direttore di Haaretz, che ha ammesso di
non aver dato troppo risalto a inchieste su Sharon, per non ostacolare
il disingagement da Gaza). Eppure hanno le loro idee su Lieberman; che,
comunque lo si voglia vedere, resta il più pragmatico della destra
israeliana. Oserei pensare che conoscono la politica israeliana meglio
del primo goi che passa di qua (certo, sono ebrei americani e questo
probabilmente è un difetto)
http://www.forward.com/articles/the-lieberman-perplex/

 Tb
tieni, autogestito.
http://www.ynetnews.com/articles/0,7340,L-3318017,00.html

 wrote:
[cut]
Anche Bossi č piacevolmente pragmatico  [non so perchč li vedo bene
lui e Lieberman assieme].
Cioě non toglie che la Lega/IB siano  portatori di un progetto e
contenuti merdosi.


 contenuti merdosi.
qualcuno ha detto che la politica è una roba pulita ?
ho già scritto quel che penso di Lieberman molto prima persino del
Logi; con tanto di fonti (organizzazioni reform israeliane, non mi
stupisce mica tanto che l'attuale cricca isolazionista e calunniatrice
di lev chadash non sia in contatto con loro; però ci perdono). E la
penso persino peggio di Logi. Ma il problema è da dove viene il
successo di Lieberman. Dal fatto che la società israeliana è malata
di militarismo ? Dal fatto che gli ebrei sono tutti razzisti inside ?
Dal fatto che esprime la quintessenza del sionismo ? E' colpa dei
neocon e di Leo Strauss e Giuliano ferrara ?  Io lascerei ai goim
queste divagazioni antisemite (che non mi stupiscono poi più di tanto)
e mi chiederei: quel poco di buono che dice Lieberman (p. es. sul
matrimonio) come mai non lo dice nessun altro, a parte Lapid ?

 parte del governo (non da parte della Knesset),
Governo dove Liebarman non c'č.
Mi pareva infatti che stessi dicendo una cazzata.
(poi vado a vedermi quanto risponde la descrizione)
Senti, e che dici del fatto che la richiesta del "razzista" Lieberman 
per l'ingresso nel governo sia il rafforzamento della politica sociale 
(i.e. piů soldi) verso la minoranza araba?
(Fonte: Umberto de giovannangeli questa mattina alla radio)
Non gracchi su questo? O ti stai mangiando il cappello come Rockerduck?
Tb

 scritto non necessiti di interpretazione.
Questa la poteva scrivere Persio.
Sono francamente stupito.
-- 
Davide

 (i.e. più soldi) verso la minoranza araba?
Dico che non hai capito niente. I fondi per gli arabi sono una richiesta
di Peretz a Olmert per cercare di far ingoiare la pillola a circa una
metà dei laburisti, incluso gli arabi che votano per loro, e sono
furiosi per l'entrata di Lieberman nel governo.
Naturalmente tutti si dicono: per ora facciamolo entrare, poi troveremo
la maniera di mettere Lieberman sotto controllo. Poveri illusi.


 scritto non necessiti di interpretazione.
stereotipo razzista
anche se capisco che l'aggressività serve a nascondere una insicurezza
di fondo


 Liberman è un fascista di merda, va bene come argomentazione?
mmax, non sto aspettando argomentazioni da te che sei un compagno di
sicura fede (anche se immagino che l'entrata di lieberman nel governo
non sia simpatica per sinistra per israele, ma questi sono fatti vostri)
sto aspettando una argomentazione sensata da tonibaruch che su lieberman
non ha niente da dire se non mettere la testa sotto la sabbia e fare un
po' di confusione
e borat (è il suo ultimo nome?) sta cercando con la lente di
ingrandimento qualche articolo di qualche improbabile commentatore per
far dimenticare che, appunto, lieberman è un fascista di merda
secondo me borat spera sottobanco che lieberman, che rappresenta gli
immigrati russi che gli ortodossi non considerano veri ebrei, riesca a
rompere il monopolio delle gerarchie ortodosse in israele
ma se per raggiungere questo obbiettivo hanno bisogno di un fascista di
merda come lieberman, vuol dire che i reform sono messi davvero male


 Sono francamente stupito.
quasi quasi la metto in signature
--
"il Logi è goi e quindi, poverino, abituato a credere che quel che c'è
scritto non necessiti di interpretazione"
(il cosiddetto agnosco/nahum/jabo/shampista/delafia/borat su
it.politica.internazionale, 26/10/06)

 la maniera di mettere Lieberman sotto controllo. Poveri illusi.
CRA CRA...
Sei informato, vero, che Lieberman al governo c'è già stato?





qualcuno ha detto che la politica è una roba pulita ?
Qualcuno ha detto che c'e' un limite alla merda?
No?
Beh lo dico io.


merda come lieberman, vuol dire che i reform sono messi davvero male
Questo è un punto che condivido..in una diversa prospettiva.
Sicuramente IB ha delle posizioni che formalmente si sovrappongono a
quelle dell'ebraismo liberale/riformato/ricostruzionista[ad esempio
sui matrimoni misti] ...anche in temrini di "andare al punto
concretamente" in termini di trattative con i siriani...ci son
posizioni sovrapposte a quelle della sinistra israeliana.
Peccato che poi ci sia li resto...ovvero una serie di oscenita' che
tipo la richiesta della messa fuorilegge dei partiti arabi etc etc


 Certo. Se si crede al Gracchiante.
Trust no one.
Qualcuno ha dei link diretti a questa roba?

 si chiama politica, MMAX.
Sì, e Lieberman si chiama fascista di merda, period.

Sě, e Lieberman si chiama fascista di merda, period.
Ad essere indulgenti, sia chiaro.


 E' come se la Lega entrasse nel Centro Sinistra...
O se la Lega sostenesse un governo di centro sinistra. Preciso.
Esattamente quanto scrissi vari post fa (e che l'individuo che si firma Luca 
Logi finse di non leggere).
Questa cosa non è mai avvenuta in Italia, vero?


Questa cosa non è mai avvenuta in Italia, vero?
Ti risultano ministri della Lega con il governo Dini?
IB è nel governo Olmert..non è un appoggio esterno.


 IB č nel governo Olmert..non č un appoggio esterno.
Ah beh, allora...


Ah beh, allora...
E con un ministero degli «Affari Strategici» che bypassa in parte il
ministero della difesa..
Parliamo dell'uomo che userebbe l'atomica eh?
Che porterebbe ad una nuova "Norimberga" i rappresentanti
democraticamente eletti degli arabo israeliani?
Puoi anche continuare a diluire il problema citandomi a giunta
comunale di Vallo della Lucania se vuoi.


 Questa cosa non è mai avvenuta in Italia, vero?
No.

 IB è nel governo Olmert..non è un appoggio esterno.
Anche il compagno Peretz, vero ?

 la maniera di mettere Lieberman sotto controllo. Poveri illusi.
accidenti, ti vedo d'accordo con Gilad Kariv ( lascia perdere, non sai
chi è: è un personaggio "oscuro". Mica un preclaro conoscitore come
te)

 una insicurezza di fondo
beh, sì, da quando vivo in Toscana temo che un sacerdote mi battezzi i
parenti e così io perda l'eredità. Ma tu m'insegni, il vescovo lo
impedisce, vero ?



Esatto...bell'autogol di Labor.


or...@be.ru
 ha scritto:

mi addolora davvero scoprire che goi per te è un insulto. Per me
significa semplicemente aderente a una religione con una struttura
clericale e gerarchica che provvede a scomunicare chi proipone
intepretazioni dei dogmi differenti da quelle indicate dalle gerarchie.

 intepretazioni dei dogmi differenti da quelle indicate dalle gerarchie.
Ma "goi" non significa semplicemente "non ebreo"?
Non è che il mondo si divide in ebrei e aderenti a religioni clericali e 
gerarchiche, eh...
-- 
spamto:cri...@operamail.com
blind faith in your leaders or
in anything will get you killed

 Beh lo dico io.
e allora devi imparare a farti ascoltare. Le campagne di moralizzazione
hanno bisogno di venir supportate da adeguate comunicazioni. Pannella,
con gli scioperi della fame, c'è riuscito. D'Alema, invece, parlava di
costole della sinistra.

costole della sinistra.
Ahime' hai ragione
Sull'emblema di famiglia D'Alema ha fatto mettere la scritta "Tutto
quello che nun strozza ingrassa".
MMAX
ps
JP..puoi andare subito affanculo preventivamente <g>


 Esatto...bell'autogol di Labor.
Peretz può andare a casa ? affrontare nuove elezioni ? No - si chiama
politica, se non te ne sei accorto.

politica, se non te ne sei accorto.
E quindi?
Non ci devono essere limiti?
Sei dalemiano?


 intepretazioni dei dogmi differenti da quelle indicate dalle gerarchie.
Ah sì?
Curioso, ho sempre pensato che con il termine goym venissero indicati
genericamente i non-ebrei o gentili. Mi sbagliavo?
-- 
Davide

 Sei dalemiano?
io no. Ma Peretz (che io non avrei votato), evidentemente, sì.

io no. Ma Peretz (che io non avrei votato), evidentemente, sě.
Gia'..
MMAX
-- 
E' in discussione su it.news.gruppi la RFD 
di it.politica.internazionale moderato

 neocon e di Leo Strauss e Giuliano ferrara ?
Salve, sono un (presunto) goy antisemita e credo che tu non ti ponga le
domande giuste.
1. mediamente dopo quanto tempo un paese altamente militarizzato e in
costante stato di allarme inizia a diventare "militarista" e tendente
all'isolamento?
2. quanti anni di confronto duro e di repressione di una "minoranza" di
altra nazionalità occorrono prima che la società maturi una forma di
nazionalismo esasperato?

 ammazzato nessuno.
Dai, piantala.
Con i nemici si tratta per necessità; gli alleati si possono ben scegliere.

 senso unico.
Detto onestamente, se la propaganda filoisraeliana fosse fatta su questo
newsgroup da persone un po' meno arroganti e anche un po' più in buona
fede, sarebbe più digeribile
--
"il Logi è goi e quindi, poverino, abituato a credere che
quel che c'è scritto non necessiti di interpretazione"
(il cosiddetto agnosco/nahum/jabo/shampista/delafia/borat su
it.politica.internazionale, 26/10/06)


ho detto che sto aspettando una argomentazione *sensata*
L'entrata di Lieberman nel governo israeliano era fissata per mercoledi
scorso, ma alcuni deputati arabi hanno protestato perchè per tradizione
la Knesset non tiene votazioni nei giorni di festività religiosa, e
mercoledi e giovedi scorsi erano i giorni di Id al-Fitr (termine
Ramadan). Sembrava che si volesse ignorare la richiesta dei deputati
arabi, quando alcuni laburisti hanno iniziato a protestare. Allora hanno
deciso di lasciare ancora qualche giorno ai laburisti per decidere che
cosa vogliono fare da grandi.
Se ritieni che ci siano possibilità concrete che salti l'entrata di
Lieberman, ti ritengo un inguaribile ottimista ma possiamo discuterne.
Se viceversa sai benissimo che è una cosa che si farà a brevissimo
termine, tant'è vero che gli hanno approvato il progetto di riforma
elettorale che Lieberman poneva come condizione per l'entrata nel
governo, e lo hanno mandato a discutere con Solana a nome del governo
nonostante non ne faccia ancora parte, stai solo menando il cane per
l'aia.


 ho detto che sto aspettando una argomentazione *sensata*
E' sensata, sorry. Certo, non corrisponde ai gracchi insensati dell'individuo 
che si firma Luca Logi.  Ma questo le definirei un merito.
Ah, non ho dubbi che Lieberman entrerà nel governo. E questo per la semplice 
ragione che nessuno ha mai fretta di fare a meno di stare al governo, tornare 
alle urne ed essere massacrato dagli elettori. Ed esattamente per questa 
ragione, il centrosinistra cerca di dividere la destra.
Cercando al contempo 1) di prolungare la propria vita con una maggioranza più 
larga 2) rendere IB corresponsabile della gestione attuale.
L'esperienza (già vissuta) di Lieberman al governo non autorizza a prevedere 
gravi sfracelli. O almeno non più gravi di quelli per i quali il tuo gracchio si 
alza instancabilmente.
Tb
-- 
:> [Tb] : Il dovere di un comunista sarebbe quello di formare un cordone
sanitario attorno alla feccia nazi
: [.sergio.] : No
Il mio blog: 
www.tonibaruch.blogspot.com

fede, sarebbe più digeribile
Domanda: perchè una posizione filoisraeliana deve essere liquidata
come propaganda?
Il sottoscritto che è un vero perfido post sionista e seriamente fa
propaganda filo israeliana vorrebbe evidenziare a questo spettabile
pubblico che IPI è un bacino risibile perchè ci sia un serio ritorno.
Sarebbe tempo perso.


 condannato a 17 anni di carcere.
Interessante, mi sono detto. E allora ho fatto una sottoricerchina,
dalla quale ho appreso che è vero che il comandante locale, nel 1958,
era stato condannato a 17 anni di carcere, ma a furia di amnistie e
indulti e sconti di pena, nel 1959, dopo tredici mesi dalla sentenza,
era già fuori. Successivamente assumeva un altro incarico militare. Il
comandante superiore fu trovato innocente in merito agli omicidi e
condannato alla multa simbolica di un centesimo o giù di lì. Dimenticare
di riferire questi dettagli suggerendo pene severe quando nella realtà
furono molto miti, se permetti, non è una omissione da poco.
E allora mi sono detto: se vogliamo essere gentili, lo scrivere queste
cose sul newsgroup la chiamiamo propaganda. Se vogliamo chiamare le cose
con il loro nome, la definiamo una presa per il culo.
Per cui la risposta alla tua osservazione è: la chiamo propaganda perchè
sono gentile.
(Incidentalmente, fra due giorni cade il cinquantenario dell'incidente)


sono gentile.
Chiamala pure disinformatsja se č il caso...[come nello specifico].
Ma laddove ci son opinioni non "propagandistiche" ?


 sono gentile.
Diciamo invece perché sei stanco di essere sempre lì, a masticare lo stesso 
cappello. CRUNCH CRUNCH CRUNH.


 Chiamala pure disinformatsja se è il caso...[come nello specifico].
Un par di cazzi.


 Ma laddove ci son opinioni non "propagandistiche" ?
Guarda, andrebbe bene anche la propaganda, se non supera il confine
della mala fede. E, ripeto, magari con un po' di arroganza in meno (fra
l'altro ingiustificata, perchè non mi sembra di vedere delle cime di
pensiero).


 pensiero).
Tutti sti gracchi solo perché non fai parte dell'elite culturale di IPI?



wrote:
[cut]
Logi avra' qualche lieve, lievissimo, appena accenato, vago
preconcetto..ma la credibilita' e l'autorevolezza vanno sostenuti da
uno sforzo di obiettivita', da un percorso  che talvolta dalle nostre
parti latita.
Poi che questa "latitanza" possa costituire un alibi, la risposta č
forse/si'...ma lo sforzo di cercare di essere il piu' possibile
lineare e credibile IMHO č comunque concetto che non deve essere mai
perso di vista.


Un par di cazzi.
Magari...magari...sai che bei giochini nella vita intima?
Ma a prescindere da cio'...se citi orgoglioso un sentenza..o citi
tutto o niente.
Senno' te la piccano nel culo...come nello specifico.


 pensiero).
ma si preconcepiscono
th. 

 Senno' te la piccano nel culo...
E' stato condannato o premiato?
Mi sembra una risposta semplice, sù.


 Tonibaruch 
[cut]
Tb noniniziare a cavillare..se non è questo episodio specifico possono
essere altri...la domanda resta inevasa:
Bisogna cercare di rimanere obiettivi, credibilie  autorevoli a
prescindere dall'interlocutore piu' o meno in buona fede o no?


 ricordi?
Come al solito, ho l'impressione che tu mi attribuisca parole di altri.
 
Se ti riferisci all'incidente di Rafah, dissi: "chi dice 10, chi dice 20
morti, nemmeno tanti". Che è esattamente quello che successe in realtà
(i palestinesi sostenevano una ventina di morti, gli israeliani meno di
dieci, la croce rossa dovrebbe averne accertati dieci).
Ti ripeto la domanda che ti feci allora: sono morti di raffreddore?
Aggiungo una domanda: era il 2004, gli israeliani promisero una
inchiesta. Siamo nel 2006, che fine ha fatto l'inchiesta?


Come al solito, ho l'impressione che tu mi attribuisca parole di altri.
Luca..sia chiaro che non è che tu sia una specie di novella Maria
Goretti che si oppone al bruto stupratore eh?
Il liquidare tendenzialmente le affermazioni/opinioni che sostengono
le ragioni di Israele etc..pregiudizialmente come propaganda non è un
male diverso da chi "quota selettivamente" notizie.
 
Ti ricordo che è da agosto che aspetto una tua risposta sul tema "Cosa
deve fare Israele quando è oggetto di attacchi e violenze non
diversamente giustificabili"...non è che voglia ora la risposta...ma
il tuo silenzio l'ho notato.
Poi tu sei un interlocutore ben diverso e non omologabile ai vari
baroon, marco, franco e fake vari...e  ti diro' capisco anche in parte
il tuo "innervosimento"..ma la sostanza non cambia. 
Il cercare di essere il piu' obiettivi possibili è una scelta che IMHO
prescinde dall'interlocutore che hai di fronte anche per Luca Logi non
solo per quello che si firma Tonibaruch.
Poi sia chiaro..non è che io avochi a me chissa' quale obiettivita' e
coerenza..ma almeno ci provo...cosi' come ci provano  Namib, Riot, Ale
redfiddler, quel gioiello di rosalucsemburg...


quel gioiello di rosalucsemburg...
una grande donna, sia detto per inciso
A

una grande donna, sia detto per inciso
Lo dici a me che l'amo teneramente  e disperatamente da anni?


 Lo dici a me che l'amo teneramente  e disperatamente da anni?
no, non te la da

no, non te la da
Mi rendo conto che dopo la ventilata liaison erotica con sergio tu
sia..sesso centrica..ma credimi non c'e' solo una profonda attrazione
ma nutro un vero sentimento, articolato, complesso, ricco di sfumature
e ragioni.


 prescindere dall'interlocutore piu' o meno in buona fede o no?
Io direi di sì.
Aggiungo che bisognerebbe anche cercare di evitare sfondoni come quello
che Logi si porta in sign.
A proposito, gradirei in proposito un commento.
-- 
Davide

 prescindere dall'interlocutore piu' o meno in buona fede o no?
Io direi di sì.
Aggiungo che bisognerebbe anche cercare di evitare sfondoni come quello
che Logi si porta in sign, al cui proposito, gradirei un commento.
-- 
Davide

 prescindere dall'interlocutore piu' o meno in buona fede o no?
Io direi di sì.


 prescindere dall'interlocutore piu' o meno in buona fede o no?
Io direi di sì.
Aggiungo che bisognerebbe anche cercare di evitare sfondoni come quello
che Logi si porta in sign, al cui proposito gradirei un commento.
-- 
Davide

A proposito, gradirei in proposito un commento.
Che Logi ha abboccato.


 Che Logi ha abboccato.
Un pò riduttivo e semplicistico, mio caro.
Abbiamo abboccato anche io e Cris?
E' stata una pesca a strascico...
La risposta secondo cui con i goym si identificano i cristiani poi..
Non mi prendere per il culo.
Io ho sempre pensato che sia meglio ammettere di aver scazzato
piuttosto che difendere l'indifendibile.

 Che Logi ha abboccato.
Un pò riduttivo e semplicistico, mio caro.


piuttosto che difendere l'indifendibile.
Guarda se avesse detto questo in generale..ti avrei dato ragione.
Ma la faida Borat/Logi č storia non di oggi..si conoscono da anni e
sono anni che litigano.
Ognuno dei due conosce le keyword per far incazzare l'altro e Borat
gode come un riccio a far incazzare Logi.


 gode come un riccio a far incazzare Logi.
Lo so, e conosco Borat dai tempi del bisticcio con D.R.
Ma non scrivevi, tu, questo?
Bisogna cercare di rimanere obiettivi, credibilie  autorevoli a
prescindere dall'interlocutore piu' o meno in buona fede o no?
Ti rendi conto del danno che può fare un affermazione di quel genere?

Ti rendi conto del danno che può fare un affermazione di quel genere?
A chi la fa, sicuramente.
Dopodichè se chi legge non sa discriminare sul chi e chi..beh c'e' un
diverso ordine di problema...non credo risolvibile solo sul dire
"quanto è stato gratuito borat".


 "quanto è stato gratuito borat".
Gratuito?
Diciamo che ha cagato fuori dal vaso: la frase, in sé, è orribile.
Ed aggiungo che in una giornata in cui s'è giustamente crocifisso
Persio, non condannarla, come merita, è sbagliato.
Il tutto, come sempre, IMVHO.

Il tutto, come sempre, IMVHO.
Spe'...a questo punto sono curioso.
Borat trolla Logi dandogli in pasto una frase che sa bene [perchè lo
sa, credimi] essere un luogo comune che i non-ebrei hanno verso gli
ebrei [ovvero "gli ebrei si sentono sto cazzo"] e sa che Logi lo odia
per la sua nota vena "saccente&rompicojoni" che putacaso coincide
proprio con questo luogo comune.
Borat l'incontinente molla la frasetta.
"il Logi è goi e quindi, poverino, abituato a credere che
quel che c'è scritto non necessiti di interpretazione"
Logi piu' o meno compiacentemente abbocca [perchè il musicante non è
cretino, sa che il Persio di turno abbocchera' sul serio e rinnoverà
la nomea del suddetto saccente&rompicojoni]e si mette la frasetta in
sig.
Questa la dinamica, direi un classico usenettiano.
Poi l'affermazione "as is" è sicuramente sgradevole e gratuita, non
c'e' dubbio. Ma c'e' anche un contesto in cui "inserirla" che la
definisce diversamente.
Ora resta un dubbio residuo...ma questa affermazione di Borat è falsa?
Puo' essere, ma resta il fatto che  per farti comprendere  ho dovuto
interpretare  il tutto perchè sei abituato a credere che quel che c'è
scritto non necessiti di interpretazione.
/me sghignazza perfidamente carezzando il naso adunco


 Che Logi ha abboccato.
Un pò riduttivo e semplicistico, mio caro.
Abbiamo abboccatto anche io e Cris?


 gode come un riccio a far incazzare Logi.
Lo so, e conosco Borat dai tempi del bisticcio con D.R.
Ma non scrivevi, tu, questo?
Bisogna cercare di rimanere obiettivi, credibilie  autorevoli a
prescindere dall'interlocutore piu' o meno in buona fede o no?
Ti rendi conto del danno che può fare un affermazione di quel genere?

 gode come un riccio a far incazzare Logi.
Guarda, io mi incazzo per cose serie (giovedi pomeriggio ho preso la
cosiddetta incazzatura quinquennale, quella di intensità tale che se
prende mediamente una ogni cinque anni, ed era per motivi serissimi).
Non certo per Agnosco.
Agnosco mi diverte a volte. Ma stamattina dalle 8.00 alle 8.30 però mi
ha fatto anche una certa pena (echeggiata nel messaggio delle 8.48). 
--
"il Logi è goi e quindi, poverino, abituato a credere che
quel che c'è scritto non necessiti di interpretazione"


 il tuo silenzio l'ho notato.
Dai primi di luglio alla fine di settembre sono stato quasi
ininterrottamente fuori casa (quando scrivevo da Tokyo il 20 settembre,
in realtà ero lì dal 5), ed ho perso il filo di molte discussioni. Non
ricordo questa tua domanda e non riesco nemmeno a trovarla su google
groups. Prendo l'impegno di rispondere nei prossimi giorni, anche se con
un certo imbarazzo perchè preferisco commentare singole notizie
piuttosto che discutere di massimi sistemi, che potrebbe essere
piuttosto presuntuoso.


ha fatto anche una certa pena (echeggiata nel messaggio delle 8.48). 
E qui "mi consenta" leggo una nota di innervosimento piu che di
pietas.
Usenettianamene parlando, s'intende.


piuttosto presuntuoso.
Ma si'..infatti.per questo ti ho scritto "non ora".
Pero'  non mi dispiacerebbere "capire" come la pensi a riguardo.
MMAX
ps
Per il sogiorno in  giappone mi rodo compulsivamente. 


 Usenettianamene parlando, s'intende.
ti rispondo per email


 prescindere dall'interlocutore piu' o meno in buona fede o no?
Non l'avevi ancora formulata.
Credibili e autorevoli, certo.
Che non significa cerchiobottisti.
Tb
-- 
:> [Tb] : Il dovere di un comunista sarebbe quello di formare un cordone
sanitario attorno alla feccia nazi
: [.sergio.] : No
Il mio blog: 
www.tonibaruch.blogspot.com

 Ti ripeto la domanda che ti feci allora: sono morti di raffreddore?
Era il tuo contributo alla calunnia, infatti.
Mai pensato di chiamarla propaganda. Quella cerca di convincere qualcuno.
Qui è più un grido che aspetta sempre di uscir dal seno.


 innervosimento
Nervosismo, mi consenta. :-P

Nervosismo, mi consenta. :-P
Frega un cazzo,  sono un coatto sgrammaticato.


Che non significa cerchiobottisti.
Intanto occupati dei due primi punti...l'accusa di cerchiobottismo è
un classico quendo diventi autorevole e credibile.
Tutta salute
MMAX Prodi


 Pero'  non mi dispiacerebbere "capire" come la pensi a riguardo.
Allora, è difficile sintetizzare in una pagina, ed è anche arrogante
pensare di avere una soluzione ad un problema di portata mondiale che
dura da decenni. Però, visto che vuoi, ci provo.
Un consiglio che a volte si dà agli scacchisti dilettanti che non hanno
le idee molto chiare, è quello: se non riesci a capire in che direzione
va la partita, almeno fai una mossa che complichi di più la situazione
sulla scacchiera e lasci all'avversario una situazione ancora più
difficile da analizzare.
Nella vita reale è un criterio controproducente: infatti, a differenza
di una partita di scacchi, il gioco ha durata potenzialmente infinita e,
a turno, i giocatori finiranno con il trovarsi una situazione sempre più
difficile dalla quale non riusciranno ad uscire. 
[Postilla: per una analisi, dal punto di vista della teoria dei giochi,
delle situazioni di conflitto iterate per lungo tempo e di quali siano
le strategie che incrementano la collaborazione a vantaggio di tutti e
quali la sabotino a svantaggio di tutti, vedi i brillantissimi articoli
di Hofstadter sul paradosso del prigioniero, pubblicati su Scientific
American e pubblicati in "Metamagical Themas".] 
Allora, la prima cosa da domandarsi, è che cosa si aspettino le parti in
causa (israeliani e palestinesi) dal conflitto in corso.
Esistono le fazioni estremiste da ambedue le parti. Chi vuole gli ebrei
cacciati in mare, chi vuole i palestinesi cacciati al di là del
Giordano. Io penso che ambedue le soluzioni siano improbabili, e chi
spinge per questa soluzione vada emarginato. Non credo che uno stato
dotato di testate nucleari possa essere cancellato dalla mappa, e
similmente osservo che nemmeno una repressione di tipo siriano (quando
Assad fece radere al suolo Hama con migliaia di morti) cancella i
problemi (infatti la fratellanza musulmana in Siria è ancora lì
nonostante Hama).
Se le "soluzioni finali" non esistono, e le soluzioni pasticciate
portano solo al perpetuarsi della guerra, bisogna chiedersi a che cosa
servano le rappresaglie.
Ora, mettiamo che Israele venga colpita per esempio da un razzo a Sderot
oppure da un attentato kamikaze. La rappresaglia, a mio parere, ha un
senso se ha un significato didattico, quello di insegnare che Israele
non può essere impunemente colpita, e quindi è limitata il più possibile
e immediatamente collegabile all'attentato subito. Se è generalizzata è
controproducente, perchè il significato didattico che assume è: per
colpa di pochi attentatori si punisce un intero popolo incluso chi non
c'entra, che con il tempo (e la situazione è questa da decenni) finirà
per il pensare che a questo punto finirà con l'identificarsi con gli
attentatori che diventano combattenti per la causa del popolo
palestinese.
[Postilla n.2. Aggiungo questo paragrafo al post che era già scritto.
Leggo sull'International Herald Tribune di oggi, che non nè il Manifesto
nè Der Stürmer, che i razzi Quassam lanciati dai palestinesi hanno fatto
5 vittime israeliane negli ultimi sei anni. Nello stesso periodo, le
vittime a Gaza sono state 2300, di cui 400 negli ultimi tre mesi. Ora,
possiamo discutere le cifre, possiamo discutere come classificarle, ma
qui non siamo nell'ordine della legge del taglione - uno per uno - e
nemmeno nell'ordine della rappresaglia militare - dieci per uno, che
anche il generale Montgomery la considerava una proporzione accettabile.
Quando le proporzioni sono queste c'è poco da discutere sulle singole
cifre. E trovo ipocrita chi non vuole fare il conto dei morti - se
queste sono le  proporzioni il criterio quantitativo diventa anche un
criterio qualitativo.]
Io credo che avere come vicini di casa i palestinesi sia una rogna non
da poco, e credo anche che un certo quorum di terrorismo palestinese sia
non eliminabile nemmeno nel migliore dei mondi possibili, se non altro
perchè c'è gente che ci fa carriera politica sopra. Ora, bisogna vedere
se vogliamo lasciare a questi la conduzione della linea politica (e il
risultato sarà che dopo Hamas avrai Hezbollah, e dopo qualcuno ancora
più estremista), oppure cercare di sterilizzarne l'azione. Può darsi che
in certi casi la rappresaglia possa essere giustificata, in certi casi
convenga di più di lasciare perdere per non trasferire il timone di
comando agli estremisti.
C'è da dire che anche la politica israeliana dovrebbe essere credibile,
e non sempre lo è. Israele non può sostenere di essere semplicemente su
una linea di difesa dal terrorismo, quando negli anni ha fatto *anche*
una politica aggressiva di conquista territoriale palmo a palmo dei
territori occupati, con espulsioni, demolizioni, insediamenti
autorizzati ed abusivi ed abusivi legalizzati, posti di blocco, strade
libere per coloni e chiuse per palestinesi, distruzione delle strutture
civili palestinesi ed appropriazione delle risorse, ad incominciare
dall'acqua. Queste politiche non possono essere definite come difensive
- non certo se durano da decenni - e non ci si può meravigliare se da
una occupazione perpetuata senze prospettive di termine nasce un
movimento di liberazione. Movimento di liberazione che nemmeno una
repressione durissima potrebbe stroncare - come ci insegnano infinite
situazioni storiche - tanto più se ha, a supporto della causa
territoriale, anche motivazioni religiose.
Quali sono le prospettive? io penso che la situazione attuale (conflitto
a bassa intensità) possa continuare per decenni, sempre con l'opzione
aperta che diventi un conflitto ad alta intensità (magari con
l'intervento dell'Iran - oppure, come sostiene l'IHT di oggi, con
l'intervento di Israele contro l'Iran); e comunque non sarebbe
risolutivo nemmeno questo. Ormai non ho fiducia che nessuna delle due
parti possa mettere termine ad una situazione degenerata, e che si è
lasciata degenerare per troppo tempo.
L'unica soluzione possibile potrebbe essere un intervento
internazionale, e perchè fosse credibile occorrebbe l'intervento degli
USA, l'unica potenza che possa costringere Israele ad accettare una
soluzione. Devo dire che sospetto che si sia persa una occasione forse
risolutiva nel 2001. Verso metà del 2001 i sauditi si convinsero che la
situazione del conflitto israelo-palestinese fosse intollerabile e
decisero di intervenire presso il governo americano per trovare una
soluzione. L'Arabia Saudita aveva un peso che a Washington non può
essere ignorato, soprattutto considerato che l'amministrazione americana
è composta per lo più di petrolieri, e si trova nella curiosa situazione
di essere alleata sia di Israele che dell'Arabia e di fornire armi ad
ambedue. 
Mi piace cullarmi nell'illusione che i sauditi avrebbero potuto nel 2001
costringere gli americani a togliere la testa da sotto la sabbia, quando
solo poche settimane dopo questa iniziativa l'attentato a New York
riusciva a far passare in secondo piano qualsiasi altra situazione
internazionale, ridurre a zero o poco più il capitale politico
dell'Arabia Saudita a Washington, offrire a Sharon una ottima occasione
di uscire da questo pericolo dichiarandosi alleato dell'America nella
lotta al terrorismo e in definitiva chiudendo questa possibilità di
intervento per parecchi anni a venire, sicuramente mai più durante una
amministrazione repubblicana, forse mai più tout court (per sempre). Un
indubbio successo di Osama bin Laden, successo che l'amministrazione
americana gli ha consegnato su un piatto d'argento. E anche la
dimostrazione che la strategia delle rappresaglie infinite finisce per
il consegnare l'iniziativa politica al terrorismo.
Ma tuttora penso che l'unica via di uscita sia una forza internazionale
di interposizione. Non si può lasciare agli israeliani il compito di
fare le pattuglie contro il terrorismo palestinese perchè si è visto che
ne approfittano furbescamente per cercare di imporre (senza peraltro
eccessivo successo) le loro soluzioni politiche. E non ci si può fidare
dei palestinesi perchè la loro classe politica ha campato per sessanta
anni sulla lotta agli israeliani - nel duplice aspetto di resistenza e
di terrorismo, non può essere riconvertita, e basterebbero anche solo
poche teste calde per far deragliare ogni itinerario di pacificazione; e
le teste calde fra i palestinesi non sono poche. Anche ammesso che ci
fossero politici palestinesi affidabili, i palestinesi non hanno nemmeno
le strutture per tenere la situazione sotto controllo (di questo, però,
possiamo dolercene noi, non chi le strutture le bombarda tutti i
giorni).
E quindi per sterilizzare la situazione occorrebbero almeno cinque se
non dieci anni di forza di interposizione. Il tempo che passi la
presente generazione e se ne affacci un'altra sulla scena politica.
Non è una soluzione impossibile, ma è anche molto difficilmente
praticabile. L'alternativa, la prosecuzione del conflitto a bassa
intensità per dieci/venti anni almeno. 


 Qui è più un grido che aspetta sempre di uscir dal seno.
Allora, appurato che di raffreddore non sono morti, e non riesco a
capire dove sia la calunnia, rimane la seconda domanda abilmente
skippata: l'indagine del 2004 a che punto è nel 2006? se penso che "chi
muore giace e chi vive si da pace" è una calunnia?


 Tutta salute
Sbagliato. Il cerchiobottismo è un esercizio di PR, che nella sostanza può anche 
essere duplice mancanza di autorevolezza e credibilità.
Nel caso in specie, abbiamo una calunnia (il comandante è stato premiato) 
contraddetta da un fatto, che io ho postato (il comandante è stato arrestato e 
condannato).
Ulteriori ragionamenti su quanto sia stato punito, se la successiva concessione 
degli arresti a casa fosse ragionevole o no si fanno dopo, a partire 
dall'accertamento dei fatti. Non rovesciandoli.
Quindi si può essere autorevoli e credibili sia portando il fatto (che è un 
fatto), sia discutendolo poi sulla base di altri fatti (che non è quanto ha 
fatto LL, che nella sostanza contesta il fatto).
La posizione mediana non è credibile, né autorevole.


 ammazzato nessuno.
Mi sembra un'ottima boutade.


 politica, se non te ne sei accorto.
Sintesi mirabile. Vedo di essere in pieno accordo col compagno Kazakho.


Sintesi mirabile. Vedo di essere in pieno accordo col compagno Kazakho.
Ma quando esce il film?
Sto spasimando per andarlo a vedere.
MMAX


Mi sembra un'ottima boutade.
Io continuo a shcifare assassini come Arafat e fascisti di merda come
Lieberman: fa brutto?
