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Titolo: Quello che mi fa paura dell'EU

Una *riunione informale* e ZAC! impronte digitali sui passaporti:
http://www.corriere.it/Primo_Piano/Cronache/2004/10_Ottobre/18/g5.shtml
Non e' tanto per le impronte, ma per l'informalita'.
Notare l'apprezzamento della Margherita:
http://www.corriere.it/Primo_Piano/Politica/2004/10_Ottobre/18/commentipassaporti.shtml
Meno male che il buon senso ha prevalso sulla preoccupante propensione 
italo-tedesca alla costruzione di *campi*.
Palmiro Pangloss
P.S. Qualcuno sa perche' il ministro brit e' rientrato prima della fine 
del vertice?
-- 
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(Lennon & McCartney)

 italo-tedesca alla costruzione di *campi*.
#_Fuck!...Sono fregato...da qui non mi posso muovere piu`...addio bella 
Italia , amate sponde.
Commendato'...sa se furono mai prese le impronte digitali di Mengele?
Giano 

 Non e' tanto per le impronte, ma per l'informalita'.
Mi togli una curiosità: visto che di ministri degli esteri ce n'erano
cinque, gli altri venti contano di informarli oppure li prenderanno in
considerazione a cose fatte?
-- 
Luca Logi - Firenze - Italy        e-mail: 
ll...@dada.it

 considerazione a cose fatte?
Non ne ho idea, ma suppongo che una decisione presa in questo modo "
informale" o vale solo per i paesi interessati o vale come
raccomandazione. Vedremo gli sviluppi.
Palmiro Pangloss
-- 
Posted via Mailgate.ORG Server - 
http://www.Mailgate.ORG

 considerazione a cose fatte?
Allo stesso modo con cui Francia e Germania hanno provato a fare il
Direttorio, includendovi anche l'Inghilterra. Quando le cose si fanno
complicate da decidersi tutti insieme, cosě cerca di stabilire tra i piů
grossi uno standard, e gli altri si suppone che seguano. IMHO č un metodo
che funziona poco a livello europeo, stanti le perduranti diffidenze
reciproche: e l'Iraq sta lě a dimostrarlo. La sostanziale impotenza della
triade F-UK-D col riarmo nucleare iraniano non fa che confermare i miei
sospetti. Fa di piů una direttiva, verticistica finchč si vuole, della
Commissione: l'impatto delle posizioni di Monti ne fa fede.

 Non e' tanto per le impronte, ma per l'informalita'.
Veramente, a me non stanno bene neanche le impronte. In sé non farebbero
problema, ma questa "tecnica per verificare i documenti" ci schederà tutti,
poiché si *sommerà* ad altre tecniche di controllo (sulle comunicazioni
telefoniche ed Internet, sulle preferenze commerciali, sugli spostamenti
personali, sui movimenti di denaro, ecc.). Intendiamoci, io sono per una
società/casa di vetro: ma davanti alla sua porta NON dev'esserci un
secondino. Shalom.
Namib

 società/casa di vetro: 
Io ho dubbi anche sulla casa di vetro, anzi mi fa proprio paura che un
cittadino non possa, se vuole, condurre una vita totalmente fuori del
controllo statale salvo che per i minimi requisiti di convivenza civile.
La schedatura generale ed i controlli su tutte le transazioni
finanziarie ci credo che aiuterebbero la polizia nella repressione del
terrorismo, della delinquenza e dell'evasione ma anche nella repressione
di  qualsiasi dissenso.


 di  qualsiasi dissenso.
In che modo il controllo delle transazioni finanziarie e la schedatura
possono aiutare la repressione? Il dissenso non č una transazione
finanziaria, nč puņ essere associato arbitrariamente ad un "id". Certo,
alcune cose possono finire in una diciamo "scheda", ma da qui ad arrivare
a paranoie da "grande fratello" come spesso succede ce ne passa...
Raffaele
-- 
Raffaele Castagno
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http://www.newsland.it/news
 segnala gli abusi ad 
ab...@newsland.it

 a paranoie da "grande fratello" come spesso succede ce ne passa...
Non mi pare di avere paranoie da grande fratello, credo di avere solo un
sano sospetto per chi mi vuol tenere sotto controllo senza la mia
approvazione.
Palmiro Pangloss
-- 
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

 approvazione.
Non credi che anche i "criminali" in senso esteso non vogliano essere
controllati? O hai paura arrivi la polizia postale ad arrestarti perchè
scrivi "berlusconi culo e culo chi non lo dice" su questo NG, o perchè
scrivi un Blog di controinformazione (non tu, era un esempio...)?
Non vedo in che modo il sapere che io, sottoscritto castagno raffaele, sto
partendo da Malpensa il tal giorno alla tal ora, con 2 valigie ed un
bagaglio a mano, imbarcato sul volo tal dei tali dell'Alitalia diretto a
Washington, etc etc, possa limitare la mia libertà.
Raffaele
-- 
Raffaele Castagno


 Washington, etc etc, possa limitare la mia libertà.
Se sei un attivista democratico cinese la fa e come.
Ciao
Palmiro Pangloss
-- 
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

 Se sei un attivista democratico cinese la fa e come.
Non mi risulta che la Cina "faccia parte del club"...e comunque, gia ora
un attivista cinese rischia parecchio a prendere un volo di linea
internazionale.
Raffaele
-- 
Raffaele Castagno


 ha scritto nel messaggio
news:cl34ua$45h$1...@news.newsland.it...
CUT
"Chi è pronto a rinunciare alle proprie libertà fondamentali per comprarsi
briciole di temporanea sicurezza non merita nè la libertà nè la sicurezza"
Benjamin Franklin
"Chi custodirà i custodi?"
Fedro

 internazionale.
Sotto falso nome, con un passap orto falso forse se la cava. Con uno
biometrico meno.
Palmiro Pangloss
-- 
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

 Benjamin Franklin
A quali libertà rinuncio accettando il passaporto + impronte digitali?
Raffaele

 A quali libertà rinuncio accettando il passaporto + impronte digitali?
Libertà di non essere identifca(to|bile)/schedato a priori?
Per te magari è poca cosa, ma non pretendere che sia così per tutti.
-- 
Per non dimenticare:
http://snipurl.com/SdC_ed_il_vino
Le sigarette a volte danno buoni consigli:
http://snipurl.com/sigarette

 biometrico meno.
Sotto falso nome se la sono cavata anche i 19terroristi dell'11/9...
Raffaele

 rispetto al diritto dei bambini di avere un'infanzia normale...
Vedi alla voce 'Benjamin Franklin'.
La pedofilia in rete si combatte con ben altri mezzi e non è certo il p2p
il canale da battere con maggior vigore.


 il canale da battere con maggior vigore.
Mac poi la "pedofilia in rete" e' un concetto farlocco: esiste la 
pedofilia ed esistono dei pedofili che per i loro sporchi fini usano 
*anche* la rete. Ma anche il telefono, l'auto, le macchine fotografiche, 
e altro. Che facciamo? Mettiamo una cimice in tutti i telefoni collegata 
ad un motore di ricerca vocale centralizzato?


 ad un motore di ricerca vocale centralizzato?
Da un giornale d'epoca (dicunt)
"Una pericolosa organizzazione di automobilisti pedofili è stata
sgominata grazie al paziente lavoro investigativo della polizia stradale.
I pedofili, tutti incensurati e insospettabili, usavano l'automobile per
scambiare tra loro materiale pornografico ritenuto illegale. La perfetta
organizzazione consentiva ai membri di raggiungere in poco tempo i luoghi
stabiliti per i convegni, spesso situati nelle piu' remote periferie dalla
città, e diffondere con rapidità ed efficienza il materiale incriminato.
Le automobili, di fabbricazione statunitense, erano state regolarmente
importate e immatricolate. L'episodio ripropone l'annoso problema della
regolamentazione dell'uso delle automobili, ormai divenute il mezzo
privilegiato di numerose organizzazioni criminali."


 Le automobili, di fabbricazione statunitense
Quelli con la Lada i bambini li mangiavano, invece <g>


 privilegiato di numerose organizzazioni criminali."
E' possibile inserire RFID nelle automobili, un chip dello stesso tipo di
quelli usati dal telepass...anzi, per quel che ne so potrebbero gia essere
usati, magari inseriti nelle centraline...
Ah, se ti va di investire 5 euro, prova a mettere un biglietto da cinque
nel microonde, troverai una simpatica sorpresa!
Sei controllato, whip! Metti l'anima in pace!
Raffaele

 Metti l'anima in pace!
Questo mai, e mi fa specie che tu lasci cadere tutte le mie obiezioni
per darmi questa terribile informazione, ovvero che sarei controllato.
-- 
"Io mi sarei aspettato un intervento più misurato dall’assessore Ascoli, 
nel senso che, ospite in questo paese, poteva avere maggiore rispetto..."
(Giannotti di Forza Italia all'assessore Ascoli, ebreo italiano)
http://snipurl.com/antisemitafi

 
http://www.corriere.it/Primo_Piano/Cronache/2004/10_Ottobre/18/g5.shtml
stronzi!

 stronzi!
Nota i francesi a favore. E purtroppo anche tutti gli altri :-(
Palmiro Pangloss


 per darmi questa terribile informazione, ovvero che sarei controllato.
Questione di soglie...per quel che mi riguarda, siamo ancora sotto il
livello di allarme...
Raffaele
-- 
Raffaele Castagno


 ha scritto nel messaggio
news:pan.2004.10.19....@yahoo.it...

Ad essere trattato come un criminale prima che tu possa scegliere di
diventarlo o di rigare dritto. La dottrina "preventiva" fa proseliti.

 A quali libertà rinuncio accettando il passaporto + impronte digitali?
Chi lascia la via vecchia per la via nuova sa quel che lascia ma non a quel
che trova.
(Proverbio napletano).
Si comincia con le impronte digitali...

 livello di allarme...
CUT
Come dice Jack Lemmon ne 'Questa è la vita', il modo migliore per bollire
un'aragosta non è quello di sbatterla in una pentola d'acqua bollente, chè
il dolore le farebbe contrarre i muscoli e il gusto ne risentirebbe. No, va
tenuta nell'aqcua fredda, e poi bisogna far scaldare pianino pianino
l'acqua, in modo da arrivare a bollirla senza che quasi se ne accorga.
"Come tutti i tentatori, tu vuoi il peccato eclatante che sbatta l'anima del
peccatore dritto all'Inferno. Scoprirai invece come si apreferibile la via
larga, senza scosse, che quietamente, senza allarmarlo, porti il peccatore
nel pozzo infernale"
C.S.Lewis, "Le lettere di Berlicche"

 diventarlo o di rigare dritto. La dottrina "preventiva" fa proseliti.
Un'identificazione forte del singolo individuo imho ha l'effetto opposto.
Mi sento trattato da criminale mi rovistano nei bagagli, o quando mi fanno
passare e ripassare sotto il metal detector, piuttosto che quando mi
guardano i documenti (eventualmente elettronici) e vedono che sono chi
dichiaro di essere.
Un'identificazione forte, organizzata ed estesa, mi da la libertà di non
dovermi portare dietro 10mila scartoffie per poter andare in un'altro
paese. Nei paesi dell'unione questo è gia realtà, con un'identificazione
sicura potrebbe diventarlo in futuro anche per altri paesi non europei.
Poi c'è anche la questione della falsificazione. Un passaporto elettronico
contenente dati biometrici è molto più difficile da falsificare. E' una
libertà anche quella di avere la garanzia che la mia identità non può
essere usata da altri, o sbaglio?


 Un'identificazione forte del singolo individuo imho ha l'effetto opposto.
Si è visto: la teoria della "società trasparente", così come Adorno chiamava
la pretesa del nazismo (e di tutti i totalitarismi) di consentire allo Stato
di ficcare il naso nella vita privata dei cittadini. Con una motivazione del
genere: "tanto, se non avete qualcosa da nascondere, che problema c'è se vi
controlliamo?"
Si sono ben visti i risultati, prima nella Germania Nazista, poi la Stasi
nella DDR, la Securitate, Pinochet in Cile... Hai voglia se l'elenco è
lungo.

 l'acqua, in modo da arrivare a bollirla senza che quasi se ne accorga.
Questione di punti di vista. Io vedo ogni giorno il "lato server"
dell'identificazione degli utenti, e l'integrazione dei sistemi.
L'identificazione univoca di un utente porta molti vantaggi all'utente,
molte rogne agli sviluppatori, ma vantaggi incalcolabili in termini di
sicurezza.
Per il lavoro che faccio ho avuto modo di sviluppare, se non una specifica
competenza, una comprensione dei vantaggi e degli svantaggi
dell'identificazione. Inoltre, per i miei studi (elettronica e
telecomunicazioni) ed i miei interessi (informatica e tecnologia), credo
di poter dire con sicurezza di comprendere meglio di un ipotetico "uomo
comune" i reali rischi e vantaggi delle tecnologie di identificazione.
Come gia detto, è un pò come il discorso nucleare==morte fulminante che
porta la maggior parte della popolazione a temere il nucleare solo perchè
si chiama nucleare...
La gente "teme" il controllo perchè non sa quali sono i vantaggi e gli
avantaggi, e non sa in quale misura questo "grande fratello" è realmente
in grado di "controllare" l'uomo comune.
"L'uomo teme ciò che non conosce"


 lungo.
Qui si sta parlando di passaporto elettronico con impronte digitali, non
di patriot act, che è attualmente l'unica cosa minimamente paragonabile a
ciò che vai blaterando...
E poi il discorso è valido comunque: per te è peggio che il governo SAPPIA
che tu stai andando da roma a new york, o che il governo NON SAPPIA che un
terrorista sta andando da roma a new york? E' peggio che qualcuno VEDA te
che vai a prenderti i goldoni al distributore, o che qualcuno NON VEDA il
colpevole di uno stupro, o di un omicidio?
O ritieni che bisognerebbe eliminare che so, il metal detector dagli
aereoporti, perchè violano la mia libertà di portare di nascosto oggetti
metallici a bordo?


 metallici a bordo?
No: contesto una schedatura di massa a priori. Tutto qui.

 No: contesto una schedatura di massa a priori. Tutto qui.
La schedatura a priori gia c'è: immagino tu abbia una patente, un codice
fiscale, ed una carta di identità, e magari anche un passaporto, o sbaglio?
Il problema è che quei documenti sono, al giorno d'oggi, relativamente
semplici da falsificare. Con i mezzi adatti io potrei falsificare i tuoi
documenti, e commettere reati a tuo nome, e magari rovinarti la vita. Ti
fa piacere come idea?


 fa piacere come idea?
Certamente no. Ma tutto questo non giustifica nemmeno lontanamente quello
che proponi.

 che proponi.
Beh, mica lo propongo io... Del resto, gia in molte città italiane sono
state piazzate telecamere di sorveglianza, in molti locali pubblici come
banche o attività di vario genere e tipo sono presenti da anni, etc etc.


 banche o attività di vario genere e tipo sono presenti da anni, etc etc.
E quindi dovrei accettare un controllo invasivo della mia vita privata?

 E quindi dovrei accettare un controllo invasivo della mia vita privata?
Di nuovo, in che modo una telecamera in un luogo pubblico viola la mia
vita privata?


 vita privata?
Ti sfugge qualcosa del pericolo di organizzare dossier su ogni singolo
cittadino?
A volte penso che per curare tale tendenza all'assurdità vi si debba fare un
corso accelerato di libertà. Tra gli insegnamenti, seminari sul controllo
dei cittadini della DDR e della Romania pre 1989, tanto per citarne un paio.

 terrorista sta andando da roma a new york?
Beh, Clarke dice che la CIA sapeva che i 19 terroristi dell'11/9 erano
appunto terroristi (curiosamente saliti in aereo con i loro veri nomi;
mah...), ma non l'aveva comunicato all'FBI. Il problema è la *gestione*
delle informazioni; non le informazioni in sé. Anyway, a qualche violazione
della privacy e del diritto siamo abituati da sempre. Ad es., se un
cittadino risulta colpevole del reato x, e sconta la pena relativa, in nome
di quale principio deve subire il tacito aggravante di pena costituito dal
fatto di rimanere schedato come "commettittore" del reato x? Perché deve
esistere una "fedina penale" che ha chiari intenti discriminatori? Tu già ti
stai abituando all'emergenza permamenente; eppure, un liberale dovrebbe
sapere che la libertà NON è tranquillità, ma RISCHIO. La polizia faccia pure
il suo lavoro, A PATTO di non interferire con la mia libertà (parlo
didatticamente da liberale). Altrimenti, che i "liberali" tòrnino pure al
Leviathan o al Panopticon (quelli ita(g)liani l'hanno già fatto): ma
smettano di chiamare 'sta roba "società libera". Shalom.
Namib
--
"They that can give up essential
liberty to obtain a little temporary safety,
deserve neither liberty nor
safety" (Benjamin Franklin)

 vita privata?
Non ti pare che sia uno strumento quasi nazista?
Solo se confermato, però. Eh.
Tb
-- 
Alcuni di noi hanno storie di merda che fanno male. 
(il primo kiwi con tastiera incorporata)

 Solo se confermato, però. Eh.
Anche i muri, per la verità.

 wrote:

Come si dice in 


 di sicurezza anche notevoli.
Mmmh, vediamo.
Dal dossier di F. Rossi.
Ore 7.30 il soggetto esce di casa (telecamere di sorveglianza).
Ore 7.40 il soggetto acquista si reca presso un'edicola e acquista una 
copia de "Il Manifesto" (controllo quantità di denaro, telecamere). 
Innalzare valutazione pericolosità del soggetto di due punti.
Ore 8.00 il soggetto entra al posto di lavoro.
Ore 9.00 il soggetto ha pronunciato in una frase le parole "americani", 
"coglioni", "Iraq" (microfoni e riconoscimento vocale).
Innalzare valutazione pericolosità del soggetto di tre punti.
Ore 13.30 il soggetto che sta consumando il pranzo in mensa chiede di 
cambiare el canale del televisore. Il programma in onda in quel momento 
era un discorso del presidente del consiglio.
Innalzare valutazione pericolosità del soggetto di cinque punti.
Ore 19.30 il soggetto cambia canale al televisore. il soggetto pronuncia 
  in una frase le parole "preso", "deficiente", "schifo". Il programma 
in onda era "Il Grande Fratello".
Innalzare valutazione pericolosità del soggetto di dieci punti.
Nuova valutazione del soggetto: terrorista.
Inviare squadra per acquisizione soggetto.
Welcome to Castagno's world.
Riot

 Welcome to Castagno's world.
Quella che tu hai descritto č una scena buona per un romanzo, e non č
certo quello che intendo io con "identificazione forte".


 Nota i francesi a favore. E purtroppo anche tutti gli altri :-(
stronzi
(connards!)
A

 certo quello che intendo io con "identificazione forte".
Il problema è che l'"identificazione forte" fornisce strumenti per 
realizzare nella realtà la mia scena di romanzo e, inoltre, da inizio ad 
un trend di progressiva distruzione dei diritti alla privacy ed alla 
libertà.
La privacy è *indispensabile* per una vera libertà. Se vivessimo in un 
mondo perfetto potremmo confidare nella nostra casta dirigente affinchè 
loro salvaguardino la nostra libertà, poichè non è così, bisogna 
contrastare qualsiasi tentativo di renderci più identificabili.
Ti faccio un esempio: Internet.
Gli ip sono tutti loggati e questo lo sappiamo.
I provider sono a conoscenza dei siti che visitiamo e sappiamo anche questo.
Ora, sapendo tutto questo chiunque potrebbe creare un dossier su 
ciascuno di noi contenente interessi, orientamento politico e sessuale, 
credo religioso ecc.
Per evitare tutto questo si sta già correndo ai ripari tramite sistemi 
che assicurano un migliorano anonimato. Beh, è tempo di cominciare a 
farlo anche nella Vita Reale(TM).
Riot

 farlo anche nella Vita Reale(TM).
Inutile, abbiamo visioni opposte del problema. Io preferisco la sicurezza
alla privacy, e fino ad ora tutte le schedature di cui parli (che in ogni
caso conosco, almeno in parte) non mi hanno impedito di esercitare tutte
le liberta' che fino ad ora mi sono venute in mente, dal p2p alla
creazione di uno spazio web, alla navigazione internet, etc etc.


 creazione di uno spazio web, alla navigazione internet, etc etc.
Libertà apparenti, destinate a polverizzarsi quando tu, qualcuno della tua
famiglia, un amico vi doveste trovare ad affrontare una vicenda come quella
di Massimo Carlotto. O semplicemente trovarsi in una caserma dei Carabinieri
di fronte ad un bel faldone con le foto della tua prima comunione, di te ad
una manifestazione, di te a braccetto con l'amante etc etc etc...
Lì si fa presto a diventare tutti libertari e garantisti, ti assicuro.

 creazione di uno spazio web, alla navigazione internet, etc etc.
Alcuni esempi per capire la direzione in cui stiamo andando: Indymedia, 
legge Urbani, legge che impone (imporrebbe visto che è irrealizzabile) 
di mandare l'intero contenuto del proprio sito alle biblioteche 
nazionali e questo solo per quanto riguarda l'Italia.
Riot

 sensibili, di molte persone
Un comportamento quasi nazista.
Tb
Ti ricordo che non è mai troppo tardi per le famose quattro parole
quattro "Ho detto una cazzata".


Un comportamento quasi nazista.
Ma lascialo perdere! Quel pirla di castagno non sa nemmeno quali siano
i dati sensibili!
Peppi Niello ALIAS Giuseppe Calvo, 
cyber-terrorista dal 03-10-2004 
Capo Supremo delle Brigate AntiAliasing con licenza di PING

Solo se confermato, perň. Eh.
Da 1 a 10, ma quanto č pirla castagno?


 Si comincia con le impronte digitali...
Si tratta di informarsi un pò, e si finirebbe per scoprire che in realtà
non si sa cosa si lascia, ma che è possibile conoscere quel che si trova.
Raffaele

 Raffaele
Magari fosse cosi' semplice!
Per inciso, mentre per legge in Italia in ogni Comune ci deve essere
una copia della Gazzetta Ufficiale, per cui in teoria anche un barbone
senza una lire in tasca dovrebbe poter conoscere le leggi, la UE ne ha
dato in appalto la pubblicazione, e per conoscere l'immane quantita'
di norme UE occorre il fondo Epicurum o come si chiamava di Tanzi.
Al Referendum sulla adesione alla Comunita' Europea mi astenni, come
molti pensai che l'Italia malconcia come e' sempre stata probabilmente
aveva tutto da guadagnarci a mettersi in societa' con paesi ricchi e
civili come la Germania e il resto del Nord Europa, ma non mi piacque
la indeterminatezza delle prospettive.
Fino ad allora il processo di costruzione dell'Europa era andato
avanti a forza di trattati approvati e sottoscritti da tutti, trattati
con un contenuto ben preciso. Come anche con paesi come la Svizzera e
la Yugoslavia, ci si mise d'accordo che non occorreva il passaporto e
bastava la carta di identita'.
Invece negli ultimi anni la costruzione della Europa si riduce a
trattati che sono delle cambiali in bianco, lasciando ai singoli stati
settori importanti come lavoro e welfare (e in questo gli Italiani ci
perdono), e discussioni sulla costituzione o sul meccanismo di voto
(non piu' alla unannimita', ma con una maggioranza da precisare)
ripropongono il grosso problema che la democrazia e' una forma di
governo, forse la migliore, ma tale forma non dice nulla sui contenuti
concreti, sulle decisioni che verranno prese con metodo democratico,
basti ricordare che le dittature di Mussolini e Hitler furono
instaurate procedendo nel rispetto delle leggi (grosso modo). Per non
dire poi che finora il grosso delle decisioni e' stato preso non dal
Parlamento europeo eletto da tutti, ma dalla Commissione che
rappresenta solo i governi, quindi solo una parte dell'elettorato.
Secondo me si potrebbero ottenere tutti i vantaggi che una progressiva
integrazione economica, politica e militare puo' fornire all'Europa
procedendo con trattati discussi, contrattati e sottoscritti
all'unanimita', che andrebbero bene a tutti (a volte ricorrendo a
delle compensazioni per chi perde qualcosa in un certo campo), invece
di mettere in piedi un meccanismo decisionale dove discutibili
maggioranze potrebbero imporre il loro punto di vista a danno di
altri. E non ci si lasci trarre in inganno dalla falsa credenza che
occorrono governi capaci di prendere decisioni rapidamente: la NATO e'
il tipico esempio di come una ventina di Stati ha potuto organizzare
un efficientissimo sistema di difesa che ha dissuaso il blocco
sovietico da un'improbabile aggressione e ha consentito ai paesi della
NATO di vincere la guerra fredda, e tutto questo senza che nessuno dei
partecipante rinunciasse a un briciolo della propria sovranita',
semplicemente si stabilirono "a priori" quali sarebbero stati i "casus
belli" e come si sarebbe dovuto reagire qualora si verificassero tali
condizioni, in pratica in caso di aggressione sovietica; insomma le
decisioni erano state prese prima che si verificasse un'emergenza,
lentamente e con lunghe discussioni: ed ha funzionato benissimo.
Mentre a proposito della adesione della Turchia, non so se ci avete
fatto caso, ma gia' anni prima che si arrivasse all'attuale decisione
su una eventuale ingresso turco nella UE la UE aveva indicato
chiaramente ai Turchi a che condizioni costoro avrebbero potuto
entrare nel mucchio, insomma non e' anche questo tutto un fare i
giochi al di fuori di qualsiasi controllo della opinione pubblica e
per di piu' molti anni prima che questa venga a sapere che cosa bolla
in pentola?
Se fosse solo per le impronte digitali ...
Paolo

 ha scritto nel messaggio
CUT
Il problema IMHO non è di informazione tecnica dell'opinione pubblica. Ma di
quello che -anche in un mondo dove la gente fosse più istruita e al
corrente- diventerà tecnicamente possibile fare all'insaputa della gente
stessa.
Inoltre, già il fatto di non sapere se qualcuno ti sorveglia o no -ma di
sapere che potendo puo' controllarti, pur non avendone tu la certezza- crea
un atmosfera orwelliana.
Ripeto: chi custodirà i custodi?

 ha scritto nel messaggio
news:bBwdd.64980$b5.31...@news3.tin.it...
CUT
Quoto.
Aggiungo che i computer da 36 Teraflops sono già realtà
http://www.nature.com/Physics/Physics.taf?g=&file=/physics/highlights/7009-1.html&filetype=&_UserReference=C0A8042C46B84FE869E8CC7FF3FB41665EE4
e che già si parla di futuri computer da Petaflops per applicazione alla
gestione dei dati per la sicurezza. Dunque le difficoltà tecniche legate al
numero dei dati da trattare sono probabilmente temporanee.