Newsgroup: it.politica.internazionale
Titolo: Un generale dell'Esercito suWP e Fallujia

da L'Espresso in edicola
 
Un crimine contro l'umanità 
 
L'uso sproporzionato della forza, l'impiego di armi chimiche. A
Falluja gli americani hanno violato il diritto 
 
di Fabio Mini 
C'era una legittima preoccupazione umanitaria nella denuncia di Rai
News 24 sull'impiego del fosforo bianco (Wp) durante le operazioni in
Iraq. Così come c'è una evidente preoccupazione legale da parte degli
esponenti politici e militari americani nel rigettare le accuse. Per
Rai News 24 il fosforo bianco è un'arma chimica bandita, per gli
americani è un componente di un'arma convenzionale consentita. Da una
parte si sostiene che gli effetti delle bombe al fosforo sono
assimilabili a quelli delle armi chimiche, dall'altra si dice che gli
effetti chimico-fisici sono soltanto secondari. Infine, Rai News 24
presenta l'impiego del fosforo o di altri incendiari come un attacco
indiscriminato alla popolazione civile, mentre gli americani dicono
che l'uso 'limitato' del fosforo solo come illuminante e nebbiogeno si
è verificato in operazioni contro 'insorti' che hanno usato ogni mezzo
lecito e illecito per combattere: fino a farsi scudo di donne e
bambini e trasformare anche i propri morti in trappole con esplosivi
in modo che uccidessero chi tentasse di rimuoverli. 
La cosiddetta battaglia di Fallujia del novembre 2004 è l'evento che
dovrebbe dimostrare le tesi di entrambe le parti. Dal punto di vista
tecnico-etico-militare la matassa è soltanto apparentemente
ingarbugliata. Innanzitutto è accertato che in Iraq, come in altri
teatri di guerra asimmetrica, anche i cadaveri 'combattono' e quindi è
verosimile che molte immagini di corpi straziati siano la conseguenza
di 'trappolamenti con esplosivo' da parte degli 'insorti'. È stato
anche accertato che a Falluja il fosforo bianco è stato usato dagli
americani. Le stesse autorità statunitensi l'hanno ammesso, dopo
qualche incertezza iniziale che stava rischiando di far cadere nel
ridicolo l'apparato governativo e militare. Si sapeva anche quando,
come, perché ed in quale contesto fosse stato usato il fosforo. In più
occasioni giornalisti 'embedded' al seguito delle truppe, avevano
riportato particolari sull'uso di tali munizioni. Ed è proprio un
rapporto redatto da un capitano, un tenente e un sergente pubblicato
lo scorso marzo da 'Field Artillery', la rivista dell'artiglieria
campale Usa, che in un certo senso incastra gli stessi americani. 
Durante la battaglia di Falluja il capitano dirige il fuoco di due
obici semoventi e sei mortai. Non vede l'area d'intervento, non è un
guerriero, anche se si sente tale, è un tecno-burocrate della guerra
che deve rendere efficace ed efficiente il suo supporto di fuoco alla
task force corazzata che entrerà nella città e 'combatterà casa per
casa' per snidare gli 'insorti'. Falluja è stata quasi totalmente
evacuata. Sono rimasti gli irriducibili asserragliati in case che
cadono con una spallata, i combattenti 'stranieri' concentrati nel
'Distretto dei Martiri' e 'pochi civili'. Falluja, che ha una
superficie di pochi chilometri, viene attaccata da una forza di 15
mila uomini. Nel settore affidato il capitano (circa due chilometri
quadrati) vengono lanciate oltre 2 mila granate d'artiglieria e 10
tonnellate di bombe d'aereo. Poi cannoni, mitragliere e razzi della
task force avanzano con il fuoco diretto. 
In particolare il capitano scrive di essere soddisfatto dell'impiego
del munizionamento al fosforo. "Il fosforo bianco ha dimostrato di
essere versatile ed efficace. L'abbiamo impiegato all'inizio per
cortine nebbiogene e, nelle successive fasi di combattimento, come una
potente arma psicologica contro gli insorti rintanati nelle trincee o
nelle postazioni quando non potevamo ottenere effetti su di loro con
il munizionamento ad alto esplosivo. Abbiamo effettuato missioni di
fuoco 'shake and bake' contro gli insorti, usando fosforo bianco per
stanarli e esplosivo ad alto potenziale per farli fuori.". Il capitano
manifesta anche il suo disappunto per non aver "potuto risparmiare il
fosforo per le missioni letali". La sincerità dell'ufficiale non deve
sorprendere. Per lui come per tutti quelli che si attaccano alle
parole più che ai contenuti, il fosforo bianco non è una sostanza
proibita e le eventuali limitazioni al suo impiego non sono state
sottoscritte dal suo paese. C'è però qualcosa nel suo candido rapporto
che gli farà probabilmente passare dei guai oltre ad avergli già
assicurato la notorietà. Il problema non è nel tipo di munizioni a sua
disposizione, che sono legalmente convenzionali anche se 'speciali'
come il Wp, ma nelle modalità d'impiego. Non ha usato il Wp per le sue
funzioni previste (nebbiogene e per la segnalazione di obiettivi), ma
per missioni letali. Ha alternato munizioni ad alto esplosivo con
quelle Wp per combinare due effetti, quello psicologico e chimico del
fosforo per snidare il nemico e quello dell'esplosivo per eliminarlo
definitivamente: in gergo 'shake and bake', letteralmente 'scuoti e
metti al forno'. Solo che qui l'analogia è drammatica e la definizione
perde tutto il suo valore metaforico. 
La normativa militare Usa prevede l'impiego contemporaneo su uno
stesso obiettivo di granate ad alto esplosivo con le Wp, ma soltanto
per integrare l'efficacia delle cortine nebbiogene. La missione 'shake
and bake', che non è codificata da alcun manuale, così come è stata
descritta dal capitano comporta l'uso deliberato di Wp sull'avversario
per indurlo allo scoperto o per 'cuocerlo al forno'. Per fare questo
viene alterato l'impiego codificato e quindi consentito e si devono
fare delle operazioni particolari che 'forzano' se non proprio violano
le procedure. Significa che viene pianificato il fuoco in modo che la
nebbia del fosforo saturi gli ambienti. Il fosforo non è un fumogeno,
non emette un prodotto di combustione, ma crea un aerosol denso perché
le particelle di fosforo sono altamente igroscopiche ed assorbono in
un attimo l'umidità presente nell'aria. Nelle case e nei seminterrati
è più umido e il fosforo si alimenta più velocemente. La nebbia
rilascia acido fosforico che è tossico ma, soprattutto, il processo
sviluppa calore fino a 'cuocere' la pelle. Usare queste particolarità
'secondarie' del fosforo in maniera deliberata sulle persone significa
sfruttare gli effetti chimici per uccidere. E questo non è consentito,
neppure agli americani che nel loro Battle book ST 100-3 della Scuola
di Stato maggiore di Fort Leavenworth precisano che l'uso del Wp sulle
persone è proibito dalla legge internazionale. 
Ho letto molti commenti sulla questione e quelli più diffusi sono la
criminalizzazione generalizzata da un lato e la sorpresa dall'altro.
La prima è chiaramente un eccesso, ma anche la seconda lascia
perplessi soprattutto quando c'è gente che fa affermazioni del tipo
"che differenza c'è tra morire arrosto o fatti a pezzi", "perché darsi
pena di civili che se erano lì erano amanti dei terroristi". Oppure
c'è la sorpresa degli stessi militari che non sopportano lo stato di
accusa quando sono lì a "combattere per tutti". I primi a non credere
alla loro stessa propaganda sono gli americani che stanno subendo
continue perdite e che a Falluja hanno condotto un'operazione con
l'idea e le forze necessarie a fare della città una tabula rasa. Non
doveva essere una battaglia, ma una tonnara. Nel momento in cui gli
insorti decisero di rimanere sapevano benissimo che non avrebbero
avuto scampo. Lo stesso sapevano i civili che probabilmente non
avevano altra scelta; ma della loro sorte si rendevano moralmente
responsabili gli stessi insorti che magari speravano proprio che la
presenza dei civili facesse desistere gli attaccanti. La situazione
era di oggettivo stallo che, tuttavia, poteva essere superato soltanto
da un'azione combinata di dissuasione e repressione ineccepibile dal
punto di vista tecnico ed umanitario, applicando fino all'ultimo le
leggi e le consuetudini della guerra regolate dal diritto
internazionale. Falluja sarebbe caduta anche senza forni al fosforo,
ma proprio perché non ci poteva essere risultato più scontato
bisognava evitare ogni pratica che deviasse dalla norma e
dall'umanità. Se poi si considerano tutto il tempo impiegato e il
potenziale di fuoco 'regolare' a disposizione, il ricorso a pratiche
contorte e inutilmente asimmetriche è ancora più ingiustificato. Per
quanto riguarda le responsabilità specifiche, non credo che il
capitano abbia inventato lo 'shake and bake', ma qualcuno glielo ha
insegnato, qualcun altro lo ha tollerato e qualcun altro ancora lo ha
approvato, magari giustificando questo mezzo con la necessità di
ridurre i rischi. Ma è un controsenso alzare il rischio per le proprie
truppe con il fuoco ravvicinato e cercare di ridurlo adottando misure
disumane o perverse contro l'avversario. 
Lo scoop di Rai News 24 non può eccedere nella criminalizzazione
generalizzata, le stesse immagini non sempre dicono tutta la verità,
ma qualcuno ora dovrebbe spiegare al capitano e a tutti quelli che si
divertono con lo 'shake and bake' al fosforo che non usano armi di
distruzioni di massa, né armi messe al bando, ma che deliberatamente
abusano dell'eccesso di potenza a loro disposizione. L'eccesso, anche
di zelo, è già una deviazione e se esso è anche operativamente
sproporzionato, inutilmente crudele nei confronti dell'avversario in
armi e indiscriminato nei riguardi dei civili dà luogo a crimini
contro l'umanità. 
*generale dell'Esercito, ex comandante della forza internazionale Kfor
in Kosovo 
-- 
E' in discussione su it.news.gruppi la RFD 
di it.politica.internazionale moderato

 in Kosovo
Vorrei quotare molti passaggi. Tuttavia il generale omette di dire che 
in questa "superficie di pochi chilometri, viene attaccata da una forza 
di 15
mila uomini." vi erano secondo piu' osservatori qualche diecina di 
migliaia di civili,e che le stesse forze americane impedirono ai maschi 
tra i sedici e i sessant'anni di uscirne.
Fu una 'tonnara' appunto, realizzata *anche* con l'uso distorto e 
micidiale del fosforo...
Am.

disposizione.
Puttanata.
-Stefano

micidiale del fosforo...
Certo, certo... :)
*pat pat*
-Stefano

 contro l'umanità. 
Perfettamente daccordo, sulla generazione di crimini meno: quale norma
sarebbe violata? Dubito che ce ne sia una, se ci fosse stata mini - che
e' un esperto in materia - l'avrebbe IMHO citata.
Palmiro Pangloss
-- 
Posted via Mailgate.ORG Server - 
http://www.Mailgate.ORG

 c'e' eccome.
guerra molto asimmetrica,visto che gli insorti non dispongono nè di
artiglieria nè di aviazione.
quell ufficiale con i suoi cannoni puo' ammazzare il nemico standosene ben
alla larga dallo stesso,correndo rischi minimi o inesistenti.
Naturalmente *se* poi è chiamato a svolgere compiti da fanteria è un altro
discorso,ma mentre comanda l'artiglieria il suo ruolo è tutt'altro che
glorioso(o rischioso).
Se poi utilizza armi al fosforo per scopi non consentiti la sua
definizione peggiora ulteriormente.
-- 
questo articolo e` stato inviato via web dal servizio gratuito 
http://www.newsland.it/news
 segnala gli abusi ad 
ab...@newsland.it

 glorioso(o rischioso).
Non vedo gloria nell'uccidere ne tantomeno nel farsi uccidere.


 -Stefano
Consultati con i Dottori dell'Ospedale di  Fallujah. Hanno recensito 600 
morti, la maggior parte  civili. Chissa' quanti altri ce ne sono stati. 
Gli americani hanno impedito ogni altra cernita.
Secondo un funzionario della Croce Rossa, anonimo per paura di 
rappresaglie,  erano rimasti in 50.000 intrappolati in citta'
http://www.dahrjamailiraq.com/hard_news/archives/hard_news/000121.php
Secondo la stampa estera, 60.000: Le Monde, Herald Tribune, The 
Guardian, CNSNBC News
http://baltimorechronicle.com/113004Soyer.html
L'Agence France Presse sostiene che i soldati americani avevano ordine 
di uccidere tutti i maschi dai 16 ai 60 anni. Secondo la Mezzaluna Rossa 
vi sono stati 6000 morti. 
"For several weeks, US forces bombed the city continuously, with 
deliberate violence that has been described as "war crimes". US 
helicopter gunships and F-16 fighter planes, using legally banned 
Napalm-type firebombs (MK77s type bombs used in Vietnam) and bombs as 
heavy as 500 lb (220 kg), are attacking population centres and shopping 
malls. From the air and from the grounds, US forces indiscriminately 
killed civilians holding white flags or white clothes over their heads, 
murdered the wounded fighters, killed unarmed Iraqis who had been taken 
prisoner, and destroyed mosques, hospitals, and health centres protected 
under international law.
"All males between the ages of 16 and 60 years old were slaughtered. US 
forces attacked and occupied the Fallujah Hospitals to prevent the 
publication and counting of civilian casualties. Patients and doctors in 
the Hospital were taken hostages and abused by US forces and their Iraqi 
collaborators. "Staff have been attacked by US marines, doctors have 
been shot, emergency medicines blocked. Children have been murdered in 
front of their families. Now imagine the same state of affairs imposed 
on the London hospitals that received the victims of the bombing", wrote 
John Pilger.
"Agence France-Presse (AFP) reported on 18 December 2004, that US unit 
commanders revealed that their troops had orders to shoot all males of 
fighting age seen on the streets, armed or unarmed. According to the Red 
Cross spokesman and the Iraqi Red Crescent Society, more than 6,000 
people have been killed and many more have been injured in the first 
three weeks of the unprovoked US attacks.".
http://www.globalresearch.ca/index.php?context=viewArticle&code=20050727&
articleId=740
Am.
Grazie per avermi dato la possibilita' di ricordarti la tua disonesta' 
intellettuale.
Am.
PS: non dimenticarti questo:
http://www.foxnews.com/story/0,2933,138376,00.html

 Non vedo gloria nell'uccidere ne tantomeno nel farsi uccidere.
Sei d'accordo nel definire "eroi" o "martiri" i morti italiani di Nassirya
?


 ?
No, sono uomini dello stato morti compiendo il loro dovere e meritano
IMHO rispetto da tutti i cittadini ed onori dalle istituzioni, ma
martire ed eroe indicano altre figure. Calipari, ad esempio, lo
definirei eroe per aver protetto la vita di Giuliana Sgrena a rischio
della sua.


 della sua.
Condivido,ci tenevo a sapere il tuo parere dato che nel nostro Paese è
diffuso il malvezzo di usare a sproposito certi termini.


 diffuso il malvezzo di usare a sproposito certi termini.
La roboanza e la ridondante retorica italiane sono proverbiali.
Tornado ai caduti di Nassirya ed alla recente diatriba sulla strada da
dedicargli, io gliela dedicherei volentieri e la chiamerei - appunto -
"Via Caduti di Nassirya" analogamente alle via Caduti di Cefalonia che
ci sono nelle citta' italiane. Prima della strada, pero', penserei al
benessere delle famiglie dei caduti.


 benessere delle famiglie dei caduti.
L'ho vista proprio sabato, una "via caduti di nassiryah", ma non saprei
dirti dove...
Saluti
Raffaele

 dirti dove...
A Gozzano (NO), sei osservato Rafe'...


 Piacere. Generale di Brigata o di Divisione?
????
Essere generali rende immuni dal poter dire delle emerite puttanate?
Se si, ci diresti anche da quando e grazie a cosa? :)
-Stefano


http://www.fas.org/man/dod-101/army/docs/st100-3/c5/5Chp.htm
Ma e' smentito dall'Army Field Manual No. 27-10
THE LAW OF LAND WARFARE
http://www.globalsecurity.org/military/library/policy/army/fm/27-10/index.html
====
CHAPTER 2 
HOSTILITIES
Section III. FORBIDDEN MEANS OF WAGING WARFARE
36. Weapons Employing Fire 
The use of weapons which employ fire, such as tracer ammunition,
flamethrowers, napalm and other incendiary agents, against targets
requiring their use is not violative of international law. They should
not, however, be employed in such a way as to cause unnecessary
suffering to individuals.
====
-Stefano

ben alla larga dallo stesso,correndo rischi minimi o inesistenti.
Lo stesso possono fare gli insorti con i mortai.
Il problema e' che entrambi lanciano i loro colpi ma non sanno dove
vanno a finire e se colpiscono o meno il bersaglio a meno che non vi sia
qualcuno molto piu' vicino e che e' in grado di vedere e riferire gli
effetti del tiro.
E comunque questo problema esiste da quando hanno inventato le armi da
lancio: la spada non arriva la dove puo' arrivare una freccia.
-Stefano

Non vedo gloria nell'uccidere ne tantomeno nel farsi uccidere.
Quoto.
-Stefano

 Palmiro Pangloss
Impossibile. Andavo da Bra verso Torino...
Raffaele


http://www.foxnews.com/story/0,2933,138376,00.html
Che non cita manco *UNA* fonte per le notizie che riporta :)
Anzi, sembrano quasi barzellette, come quella dei
====
Also Wednesday, troops halted two ambulances leaving Fallujah and found
57 refugees packed inside.
====
cioe' circa 30 persone per ambulanza :)
Alla faccia degli scozzesi :)
Ma probabilmente per i *FESSI MONONEURONI* simili numeri sono
assolutamente credibili :)
-Stefano

Nassirya?
Si, ma non certo perche' hanno ucciso o si sono fatti uccidere.
-Stefano

Giuliana Sgrena a rischio della sua.
Cosa mai dimostrata.
-Stefano

Giuliana Sgrena a rischio della sua.
E i nostri soldati a Nassirya proteggevano le vite dei cittadini dai
criminali e/o terroristi che li uccidevano. E lo hanno fatto a rischio
della loro vita.
-Stefano

 -Stefano
a 4 fonti di accusa risponde:
"bla bla bla bla bla bla bla bla bla bla bla bla bla bla bla bla bla 
bla bla bla
bla bla bla bla bla bla bla bla bla bla bla bla bla bla bla bla bla bla bla bla
bla bla bla bla bla bla bla bla bla bla bla bla bla bla bla bla bla bla 
bla bla"
Grazie, Grufolo. Puoi tornare nella casetta dei porcellini...
Am.

 Palmiro Pangloss
Mah. Quelli di  Cefalonia non si ribellarono contro forze soverchianti 
allorche' avrebbero potuto arrendersi?
Direi che a Nassiria non hanno avuto neanche il tempo di scegliere.  
Due esempi assai diverse.
Cmq. apprezzo la tua sollecitudine verso la vedova e l'orfano.E per i 
reduci di Abu Grahib e del Ministro dell'Interno non prevediamo niente?
Eppure i carabinieri pare abbiano consegnato i loro prigionieri agli 
americani, mh?
Am.

 said:

Forse era in uno dei tuoi nuovi videogiochi/simulazioni militari?
Am.

 -Stefano
disse il Martire di IPI...
Am.

 Eppure i latini erano proverbialmente concisi..
Mai letto Cicerone? :-)
-- 
Chaos A.D.		|	Raging crowd
Tanks on the streets	|	Burning cars
Confronting police	|	Bloodshed starts
Bleeding the Plebs	|	Who'll be alive?

 Mai letto Cicerone? :-)
No, infatti. Ma la fama e' quella: veni, vidi, vici.
Am.

 No, infatti. Ma la fama e' quella: veni, vidi, vici.
Infatti questo è Cesare, prosa ben più sintetica. :-)


 Non vedo gloria nell'uccidere ne tantomeno nel farsi uccidere.
Anche il concetto di rischio e' molto relativo: l'artiglieria e' un'arma
combattente che spesso conta i suoi caduti.
-- 
Nadja Jacur


 Calipari, ad esempio, lo definirei eroe 
Nemmeno, anche lui faceva il suo mestiere e ne correva i rischi.
Salvo D'Acquisto e' un eroe.
Eroe' e', IMO, andare oltre i propri doveri per altruismo, spirito
patrio, o altro. E far cio' ben consci delle conseguenze personali.
-- 
Nadja Jacur


 Infatti questo č Cesare, prosa ben piů sintetica. :-)
La fama dei romani intendevo, non quella di Cicerone. Vedo che sei un 
fine latinista, cmq.
Complimenda, e Delenda Cartago...
Am.

guerra, oltre che filosofo, economista, politologo, etc, etc?
E psicologo da talk show.
-- 
Zarabeth   BLOG: 
http://zarabeth.iobloggo.com
"(...)Also, this newsgroup isn't moderated by an egotistical fascist 
who treats his privileged position like a masturbation competition."

dirti dove...
A Tortona c'č una Piazzetta Martiri di Nassiryah: la targa č stata di
recente fatta oggetto di vandalismo. Hanno cancellato martiri e
scritto MERCENARI. Sebbene non condivida la definizione di "martiri"
(purtroppo a Tortona c'č una forte rappresentanza di AN in giunta), il
gesto mi ha dato molto fastidio. 


 Complimenda, e Delenda Cartago...
E' un trabocchetto per verificare se ricordo ancora la
perifrastica passiva, confessa. :-P


 combattente che spesso conta i suoi caduti.
Artigliera?
giac


Grufolo.
Lo sappiamo :)
-Stefano

> Cosa mai dimostrata.
C.V.D. :)
Alla prossima caro *FESSO MONONEURONE* :)
-Stefano

> Grufolo.
Confondo sempre i tre porcellini con i sette nani, pero' come nomignolo 
non ti sta male.
Quanto alle fonti d'accusa non andrei tanto per il sottile, visto che 
gli americani hanno sprangato la citta' per fare i loro porci comodi, e 
si sono portati dietro solo qualche embedded.
Quindi quelle quattro perle valgono perlomeno come indizio, maialazzo.
Perlas ad porcos, as  usual.
Am.

Perlas ad porcos, as  usual.
Eccoti le perle :)
-Stefano



Ti prego, non proiettare. Potrebbe farti male alla guaina mielinica, o 
agli assoni...
Difatto non riesci neanche piu' a citare in modo comprensibile...
Guarda che il trapianto di un neurone nuovo magari te lo passa anche la ASL...
Ci tranquillizzerebbe molto...
Am.

 persone possano stare dentro 2 ambulanze :)
Mah, nella cabine telefoniche inglesi non avevano fatto anche di meglio?
Eppoi hai studiato l'ipotesi del refuso? Magari si trattava di 5,7 
persone... Bwahaha!
Su, trotta sui tuoi prosciuttoni e le tue zampine fesse, maialazzo, 
oppure ti cuociamo alla 'shake and bake'...
Am.

 allorche' avrebbero potuto arrendersi?
Si rifiutarono di darsi prigionieri. Ma - a parte il termine "caduti" - 
non ho fatto paralleli.
Palmiro Pangloss
-- 
You know, you come from nothing - you're going back to nothing.
What have you lost? Nothing!

 combattente che spesso conta i suoi caduti.
Vero, ma se si limita strettamente a compiti d'appoggio contro un nemico 
privo di artiglieria il rischio e' relativo. E' che in Iraq non fanno 
solo quello.


 patrio, o altro. E far cio' ben consci delle conseguenze personali.
Quoto, come Nicola Calipari.


 Infatti questo è Cesare, prosa ben più sintetica. :-)
pessimo latino, quello di Cesare
A


A me sembra una citazione "a schiovere" (vediamo se ti ricordi il 
napoletano... )


Steve, lasciatelo dire, e non perché non c'è il moderatore:
sei un bastardo.
Questa cattiveria te la potevi risparmiare, soprattutto date le
testimonianze di due persone che erano in macchina con lui, una delle quali
è di quella persona che s'è salvata grazie al suo intervento.

la ASL...
Allora prova a chiedere. Magari da *FESSO MONONEURONE* passi a *FESSO
BINEURONE* :)
 
-Stefano

  -Stefano
Vedo che sei in grado di proiettarti anche nel futuro, mononeurons. 
Magari ti aspetta un futuro di veggente extralucida, basata su poche 
sicure combinazioni come i Tarocchi o l'I King.
Cmq. ti consiglio di ridurre le maiuscole strillate. I tuoi futuri 
clienti potrebbero decidere che sei un po' isterica, e non sganciare...
Am.

Su, trotta sui tuoi prosciuttoni e le tue zampine fesse
...disse il porco mononeurone... :)
-Stefano

intervento.
Questo lo dice lei.  Ma di ca***te ne ha dette tantissime in vita sua e
non vedo perche' dovrei crederle proprio questa volta.
E questo senza togliere nulla al lavoro e al coraggio di Calipari,
andato in Iraq proprio per liberare una cretina come lei.
-Stefano

I tuoi futuri clienti
...disse a battona mononeurone... :)
-Stefano

 andato in Iraq proprio per liberare una cretina come lei.
Non provarci colla retorica: non funziona.
Quella che tu accusi di aver detto una bugia non ci guadagna nulla a dire 
che Calipari ha perso la vita per salvare la sua, anzi, si becca le stupide 
considerazioni di quelli come te che dicono che è colpa sua se Calipari è 
morto.... 

che dicono che è colpa sua se Calipari è morto....
Cosa che e' un dato di fatti: se la Sgrena non fosse stata catturata
come una idiota perche' entrata in una moschea, Calipari non sarebbe
dovuto andare in Iraq per liberarla e non si sarebbe trovato in quella
strada con quell'auto in quel momento.
Poi poteva essere rapito qualcun altro e Calipari trovarsi nelle stesse
condizioni, ma non sarebbe stato per la Sgrena.
Dubito che tu sia in grado di portare qualcosa che possa smentire questi
dati di fatto.
-Stefano

 -Stefano
Pero' pur sapendo tutto cio', Calipari ha deciso di proteggere la Sgrena.
E aggiungerei, come hanno detto i suoi colleghi al Messagero, e' 
partito  pur sapendo che gli americani s'erano stufati della politica 
italiana del pagamento dei riscatti, e che le sue ore erano 
probabilmente contate...
Roba vomitevole per il governo italiano, di aver messo tutto sulle sue 
spalle di Calipari a cuor leggero, roba su cui la vedova Calipari 
chiede ancora oggi chiarezza.
Non mi sembra dando alcuna colpa alla  Sgrena, al contrario di vermi 
codardi come te.
Am.

al contrario di vermi codardi come te.
..disse il verme fascista codardo...
-Stefano

 Artigliera?
Carrista.
-- 
Nadja Jacur


 Impossibile. Andavo da Bra verso Torino...
Ma avevi sbagliato strada: e' quando tu cwercavi di orientarti da solo e
la tua ragazza insisteva che dovevate fermarti e chiedere ;-)
Palmiro Pangloss


 solo quello.
Beh, diciamo che il concetto d'artiglieria con obici da 120 e' un po' da
rivedere. Artiglieria di supporto tattico e' spesso mortai (in Irak
soprattutto) e il mortaio e' un arma banale, l'arma principe della
guerriglia: semplice, leggero, tiro parabolico, mobile, occultabile,
etc. Insomma ce li hanno entrambi e si scambiano mortaiate. Come in 
kossobo, bosnia erzegovina, etc.
-- 
Nadja Jacur


Carrista.
Capopezzo cannoniere anticarro 216/bis
Ocio
ROTFL
MMAX
-- 
E' in discussione su it.news.gruppi la RFD 
di it.politica.internazionale moderato

dirti dove...
Ce n'è sicuramente più di una, io una l'ho vista in provincia di Savona.
-- 
ciao,
Marco

 rivedere. Artiglieria di supporto tattico e' spesso mortai 
I mortaisti non sono artiglieri negli USA, e nemmeno in Italia.
Il capitano in questione dirigeva obici da 155 della sua batteria e i
mortai da 120 (che non sono tanto occultabili, etc ma dei similpezzi
d'artiglieria leggera spesso montati su mezzi) di compagnie vicine.
Nelle forze leggere europee, anche nei nostri rgt. para' e alpini, i
pezzi leggeri da 105 sono stati sostituiti da mortai rigati da 120 con
conseguente scioglimento dei relativi reparti di artiglieria.
Palmiro Pangloss


 d'artiglieria leggera spesso montati su mezzi) di compagnie vicine.
Non so del capitano in questione, presumevo che si continuasse a parlare
di Falluja et dintorni. Li son state sparse granate al fosforo. A naso
e' molto probabile che siano state lanciate anche con mortai e, 
artigliere o meno, non e' improbabile che chi le ha lanciate fosse lui 
stesso a tiro di mortaio avversario.
Poi, ripeto, un mortaio non e' tutta st'arma hi-tech, a tranquilla
portata dei "resistenti" (o che dir si vogliano) di Falluja come lo era
dei terroristi dell'IRA.
-- 
Nadja Jacur


 dei terroristi dell'IRA.
Chi dice di no?
Palmiro Pangloss


 Palmiro Pangloss
giac


 permettendo).
Facendo IMHO un grande errore: per alpini e forze leggere dovrebbero
prevedere un mix di mortai da 120 e autocannoni tipo Cesar.
Palmiro Pangloss


 Palmiro Pangloss
giac


 Non qualcosa che per spostarlo verticalmente ti serve un C130.
Verticalmente sposti i 120 rigati.
Palmiro Pangloss


 Palmiro Pangloss
ciao
giac
