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Titolo: ISLAM SEMPRE E ANCORA MON AMOUR

 Tennis: "fatwa" contro l'indiana Mirza per la sua divisa da gioco 
CALCUTTA (India) - Gonnellino e maglietta, la tipica divisa da
tennista. Ma per l'organizzazione musulmana Summi Ulema Board, la
divisa dell'atleta indiana Sania Mirza "non lascia niente
all'immaginazione". Cosi' dopo aver visto la sua gonna svolazzare sui
campi degli Us Open per tre turni, l'organizzazione ha lanciato una
"fatwa", un anatema religioso con condanna di morte. Al torneo di
Calcutta, la ragazza giochera' un torneo sotto scorta. La sua gonna e
la sua maglietta "offendono l'Islam" e sono "scandalose". (Agr) 
 
 
Kairaddin



Sei il solito vecchio porco....con la suca della politica...eh? eh?
Vergogna
MMAX

Vergogna
I tuoi amici si fanno venire le futte per un po' di coscia.
E i rabbini che dicono ?
Fatwuano anche loro ?
Kairaddin

 la sua maglietta "offendono l'Islam" e sono "scandalose". (Agr) 
So che per te sarà dura da mandar giù, ma una "fatwa" non è affatto "un 
anatema religioso con condanna a morte", ma semplicemente il responso di 
un muftì ad una precisa richiesta di carattere giuridico. Già l'agenzia 
Ap riporta la notizia in modo abbastanza diverso : il Sunni Ulema Board 
(organizzazione a quanto pare piuttosto sconosciuta anche in India) 
avrebbe semplicemente espresso parere negativo sull'abbigliamento della 
tennista. Una breve e interessante analisi del caso a questa pagina :
http://azatlan.blogspot.com/2005/09/some-perspective-on-sania-mirza-fatwa.html
Ciao
Moos

Kairaddin
Rav MMAX

 ha scritto nel messaggio
news:e5coi1dnrlnjnkbge...@4ax.com...

La fatwa, in sé, è un parere giuridico, non un "anatema religioso con
condanna di morte". Che tu sappia, il giurista (non mi risulta, infatti, che
le "organizzazioni" possano emettere fatwata) in questione ha invitato ad
uccidere la tennista indiana, o le tenniste tutte? E' una domanda.
Namib

 uccidere la tennista indiana, o le tenniste tutte? E' una domanda.
Pare di no, infatti.
Saluti
M.

condanna di morte".
Sono commosso.
Eh si, mi commuove sempre la sollecitudine di chi accorre a
raddrizzare i torti verso questo povero Islam bistrattato.
O ambite solo alle 72vergini72 ?
Kairaddin

 O ambite solo alle 72vergini72 ?
A me personalmente interessava solo far notare come per i media sia uno 
scherzetto da bambini far abboccare a queste mezze notizie i giuggioloni 
che scrivono sui newsgroups.
Ciao <grin>
Moos

 O ambite solo alle 72vergini72 ?
Non so Moos. Io "ambisco" a farti riconoscere che hai riportato una
stronzata. Una persona intelligente se ne scuserebbe, mentre tu fai
dell'ironia su chi ha messo in evidenza l'ignoranza manifestata
dall'estensore del pezzo da te postato, specchio della tua ignoranza e del
tuo pregiudizio. Ai posteri.
Namib

stronzata. 
A me premeva rilevare la sollecitudine degli islamici di complemento.
Kairaddin
(giuggiolone e stronzo )

credo che per l'età ne siano troppe 2 

"Kairaddin"
Che carini sembrate Don Camillo e Peppone.
MMAX 

Che carini sembrate Don Camillo e Peppone.
Tu quoque ?
Sto povero Islam sgarbellato ....ma lo fate " d'ufficio" o a 500
dollari l'ora ?
Kairaddin

dollari l'ora ?
Presto sturateje l'arteria!
Er nonno vaneggia!
MMAX

Er nonno vaneggia!
Ebbravo il MMAX che "la mette in caciara".
Arruolato anche te.
Pero' ti fai il Ramadam come gli altri due.
E "agratis".
Kairaddin

E "agratis".
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è andato...
Povero nonno non sono riuscito a dirgli che si chiama Yom Kippur
MMAX

Povero nonno non sono riuscito a dirgli che si chiama Yom Kippur
Arruolato vuol dire arruolato.
E ti fai il Ramadam ( minimo 40 giorni,dipende dalla luna).
Ripeto : agratis, anche se so che questa parola ti fa piu' schifo che
a me.
Kairaddin

 (giuggiolone e stronzo )
Quoto.
Namib

 Tu no. Tu insisti.
Insisto.
Finche' non sara' dimostrato infondato che " anche se non tutti i
musulmani sono terroristi, TUTTI I TERRORISTI SONO MUSULMANI " io
insisto.
E fosse solo il terrorismo...
Kairaddin

 insisto.
I baschi non sono musulmani. Puoi desistere.
Namib

I baschi non sono musulmani. Puoi desistere.
Neanche quelli dell'IRA ( cattolici ! )
E neppure ( per ora ) le BR o gli anarchici insurrezionalisti.
Ma sono terroristi stanziali, locali : non conosco le statistiche ma
credo di non andare lontano se tutti insieme quelli fanno qualche zero
virgola ( se  non zero virgola zero ) qualcosa.
Ma ho come il sospetto che tu lo sappia gia'.
Kairaddin 

 insisto.
Allora potresti insistere con qualcosa di più intelligente di quello che 
hai postato. Con gente come te, che posta le scempiaggini che hai 
postato per tetratogono rifiuto ad informarsi meglio, quelli dell'UCOII 
ci vanno a nozze.
Ciao
Moos

  tetratogono 
  tetragono

 Ma ho come il sospetto che tu lo sappia gia'.
Francamente ne dubito. Il bilancio dei terroristi tamil, dei maoisti
nepalesi, delle FARC e di Sendero Luminoso è (ad occhio) più pesante (a meno
che non si voglia ficcare nella categoria TI anche la guerriglia irachena,
en masse). E c'è anche un'altra questione. Ci sono dei "terroristi
musulmani" che non sono terroristi "in quanto" aderenti al wahhabismo o a
qualche altra sciagurata fantasia arcaista. Si prenda ad esempio la vecchia
(e laicissima) OLP: erano terroristi internazionali, ma lottavano per una
rivendicazione nazionalistica (come l'ETA o l'IRA). Lo stesso vale per i
secessionisti filippini; anche per la guerriglia cecena (che è veramente
ignobile), la sua "adozione" da parte del network islamico è tanto recente
quanto sospetta (logistica?): fino alla fine del secolo scorso, si trattava
di bandidos/nazionalisti. E il problema del Darfur? Si è trasformata una
classica contesa *economica* (allevatori vs. agricoltori) in una contesa
religiosa (musulmani vs. animisti/cristiani), mentre vittime e carnefici
sono su ambedue i fronti. In mezzo a questo arcipelago di violenze, spunta
al-Qa'eda, che concede il franchising (id est, un plusvalore in terrore) e
probabilmente qualche supporto organizzativo e finanziario ("pagato", in
qualche modo). Ciò NON rende i "franchiser" "terroristi islamici": le
motivazioni (come sempre è stato) rimangono "locali", mentre il brand si fa
transnazionale. Certo, da tutto questo rimane fuori l'11/9. Ma i dubbi sulla
natura di quest'attentato sembrano aver conquistato "i cuori e le menti"
anche di chi è meno incline al complottismo. Bye.
Namib

ci vanno a nozze.
Ho semplicemente postato un'Ansa.
Dice : ma tu sei islamofobo....beh...per l'Islam penso valga la
vecchia battuta de " non sono io ad essere razzista, e'lui che e'
negro "
Quelli dell'UCOI non vanno a nozze un bel niente:ogni volta che
appaiono in TV  si rovesciano il solito bulacco di rumenta in testa.
Intanto goditi l'arroganza di quelli di Via Quaranta : tra poco ci
imporranno materie di studio, professori e il resto.
Tra sei mesi El Bertinot sara' al Governo : CTP chiusi, due o tremila
clandestini al giorno in giro per le nostre contrade, apertura di un
per di madrasse a quartiere, voto attivo a passivo.
Per la gioia tua e dei Namib.
Che poi siete proprio voi a dovervela godere per intero, sino alla
feccia, la " Nuova Civilta' ".
Io, grazie a Dio, crepo prima.
Kairaddin

anche di chi è meno incline al complottismo. Bye.
E le centinaia di morti alle Ambasciate Americane in non so piu' quali
( due  ) paesi africani anni prima dell'11 Settembre ?
E Madrid ?
E Londra ?
Dai Namib non tentare la scalata degli specchi insaponati, che poi
cadi.
Sendero Luminoso e tutti gli altri, le palle se le rugano a casa loro,
e non vogliono imporre il Califfato a nessuno.
Solo in Europa siamo infiltrati da oltre 30 milioni di quella brava
gente.
Che non  ha la minima voglia di integrarsi, che ci detesta e
disprezza, quando va bene.
Gente che ricorda benissimo i secoli " d'oro" delle loro conquiste in
casa nostra e ne vuol rinnovare i fasti.
Kairaddin

Figurati che Maometto lo ha detto 2000 anni fa:
Azz!
Quattro secoli prima di nascere.
Che potenza !
Kairaddin

 feccia, la " Nuova Civilta' ".
Guarda, c'è questa cosa che mi consola, di beccarmi alternativamente del 
mangiaislamici da Miriam e del musulmano di complemento da te : vuol 
dire che non sono tanto lontano dalla strada giusta. Ovvero il non 
rinunciare mai alla possibilità di capire quello che mi sta di fronte, 
quello che è giusto e quello che è ingiusto, discernere, separare, fare 
delle scelte. Io voglio riconoscere a chiunque la libertà di praticare 
la propria religione perchè questa è una *mia* vittoria, una vittoria 
della *mia* cultura, non della sua. Certo, nel rispetto delle leggi e 
lottando con gli strumenti democratici che ho per non incentivare quello 
che non mi piace. *Questa* è l'eredità della civiltà occidentale cui 
tengo tanto, e a questa non voglio rinunciare. Purtroppo sarà 
probabilmente una vittoria effimera, perchè la gente non ama la libertà 
che è una cosa fragile e tutto sommato incomprensibile, ama la sicurezza 
sociale e la panza piena, quindi prevedo casini inenarrabili di cui già 
abbiamo avuto esempio. Pazienza, evidentemente l'umanità si salverà 
tutta assieme o non si salverà affatto.
Ciao
Moos

 casa nostra e ne vuol rinnovare i fasti.
Vedi "fasto" veruno? No, eh? Perché dovrebbero vederlo "loro"? Sei in
zona-isteria o in zona-osteria? Sono aperte le scommesse.
Namib

tutta assieme o non si salverà affatto.
bravo moos
A

 A
Grassie. Ti è piaciuta la chiusa finale vagamente apocalittica ? :-)
Ciao
M.

 M.
Si. Il che dimostra che tu prendi le grandi religioni solo per il loro 
valore sentimentale e di propaganda attuale. Che siano un mito delle 
origini a cui ognuno partecipa, sia pur con limitati occhiali della 
propria cultura, probilmente non te ne importa nulla.
Come della matematica araba, dell'astronomia indiana o dell'architettura  
persiana. Per non parlare della piscologia buddhista e indiana.
Che serve andare in Asia, se con il pretesto della democrazia, se ne 
rifiuta, di riconoscerne l'apporto? Domani quei paesi, diventati 
democratici e scientifici,potranno ben ridere della nostra shallowness 
in tutti gli altri campi...
Am.

 in tutti gli altri campi...
Scusa Amalric, sinceramente non ho capito se mi accusi di qualcosa e in 
particolare di cosa.
Peace & Love
Moos

della *mia* cultura, non della sua.
Figurati che Maometto lo ha detto 2000 anni fa:
"Non c'é costrizione nella religione". (Corano II, 256) :-)

 "Non c'é costrizione nella religione". (Corano II, 256) :-)
E che c'entra con la libertà di culto ?
M.




Infatti, quella sura vale solo per i cristiani e gli ebrei (alcune 
scuole la estendono agli indù), se si sottomettono ai mussulmani.
Non vale per i politeisti, che possono bellamente essere ammazzati se 
non si convertono.
Non vale per gli apostati che vogliano abbandonare l'Islam.
Non vale per le donne mussulmane che vogliono sposare un non mussulmano.
Non vale per i mussulmani che vogliono interpretare l'Islam in modo 
differente dalla maggioranza che comanda.
Mirco
P.S.
Ovviamente, non vengono applicati con costanza, perché spesso, in 
passato, i vari governanti preferivano avere tanti non mussulmani 
sottomessi che pagavano le tasse che tanti cadaveri che non potevano 
pagarle.

 Guarda, c'è questa cosa che mi consola, di beccarmi alternativamente del
mangiaislamici da Miriam
Sono di memoria molto corta, lo ammetto, ma gradirei sapere dove ti ho dato 
del mangiaislamici,
a meno che tu non sia un fake di Mirco Romanato, o a meno che tu non sia 
Carlo Panella che posta col nick Moosbrugger su IPI...nel qual caso 
(entrambi), potresti aver ragione.
Da parte mia, a parte casi palesi di intolleranza razziale, non so fino a 
che punto ognuno di noi può esser considerato razzista: c'è chi lo ritiene 
anche solo per il mostrare diffidenza verso il "diverso". Io mi accontento 
di evitare di considerare il comportamento e le AFFERMAZIONI di *molti* 
islamici come appartenenti a *tutti* nell'Islam, e di non andare a cercare i 
passi dei testi sacri improvvisandomi conoscitore di una religione che non 
mi appartiene, citando gli esegeti islamici che avallano interpretazioni 
guerrafondaie a riprova del fatto che *tutto* l'Islam è guerrafondaio (o 
altro: l'essere "guerrafondaio" è solo un esempio).
Questo è quanto. 

 Questo è quanto. 
Neanch'io cito versetti del Corano o hadit che potrebbero essere 
interpretati in un modo o nell'altro, anche se non credo che la mia 
distanza culturale da essi sia tale da pregiudicarmene *qualsiasi* 
comprensione, tanto più che l'interpretazione letterale che molti 
religiosi islamici danno loro non è certo una stranezza per il lettore 
occidentale. Io mi limito a considerare, per quello che posso, la natura 
delle associazioni islamiche più in evidenza in Europa e in Italia in 
particolare, e non posso fare a meno di notare come la maggior parte di 
esse faccia riferimento a organizzazioni di carattere fondamentalista 
come i Fratelli Musulmani. Gente che considererebbe cosa buona e giusta 
l'introduzione della sharia in Italia, tanto per dire. Questo non vuol 
dire che siano tutti terroristi o guerrafondai, un "fondamentalista" non 
è necessariamente un tizio che è solito saltare alla gola degli infedeli 
con un coltellaccio in mano al grido di "Allah Akhbar". E' semplicemente 
uno che considera giusto e normale porre il Corano come norma giuridica 
e morale della società, come è stato per secoli nella società islamica, 
  e a me questa cosa mi fa orrore. Non c'entra niente il razzismo.
Ciao
Moos

  e a me questa cosa mi fa orrore. Non c'entra niente il razzismo.
Quoto e ti faccio i miei auguri :-)
Tb
-- 
TBLOG
http://www.tonibaruch.blogspot.com/
FALSO. E GLASSATO DI BLU:
http://tonibaruch.buzznet.com/user/?id=1653547
I CULOTASTIERATI:
http://tonibaruch.buzznet.com/user/?id=921717

 Quoto e ti faccio i miei auguri :-)
Grazie, ma perchè ?
M.

Moosbrugger wrote:

Di riuscire a farlo capire a Miriam.


Io mi limito a considerare, per quello che posso, la natura
delle associazioni islamiche più in evidenza in Europa e in Italia in
particolare, e non posso fare a meno di notare come la maggior parte di
esse faccia riferimento a organizzazioni di carattere fondamentalista
come i Fratelli Musulmani. Gente che considererebbe cosa buona e giusta
l'introduzione della sharia in Italia, tanto per dire.
Ma sappiamo che ciò non è possibile, visto che la ns cultura va in senso 
opposto.
Mi è difficile immaginare un sovvertimento dei valori dello Stato da parte 
di questi islamici. Quindi, questi loro valori - tipo la sharìa - 
semplicemente, nel nostro ordinamento, non credo possano entrare.....
Ciao,
M.

Di riuscire a farlo capire a Miriam.
hint: con lei va semplificato il linguaggio...il codice...la
declinazione...provate cosi':
Grande festa alla corte di Francia, c'e' nel regno una bimba in piu' 
biondi capelli e rosa di guancia Oscar ti chiamerai tu 
 
il buon padre voleva un maschietto ma ahime' sei nata tu 
nella culla ti ha messo un fioretto lady dal fiocco blu 
 
oh Lady, Lady, Lady Oscar tutti fanno festa quando passi tu 
oh Lady, Lady, Lady Oscar come un moschettiere batterti sai tu 
oh Lady, Lady, Lady Oscar le gran dame a corte ti invidiano perche' 
oh Lady, Lady, Lady Oscar anche nel duello che eleganza c'e' 
oh Lady, Lady, Lady Lady 
oh Lady, Lady, Lady Leee... 
notte buia alla corte di Francia a palazzo si dorme gia' 
tre briganti con spada e con lancia, agguato a sua maesta' 
Lady Oscar si e' proprio nascosta nella grande stanza del Re 
con scatto felino ed abile mossa colpira' tutti e tre 
 
oh Lady, Lady, Lady Oscar la tua spada fischia non delude mai 
oh Lady, Lady, Lady Oscar anche nella mischia vincere tu sai 
oh Lady, Lady, Lady Oscar le gran dame a corte ti invidiano perche' 
oh Lady, Lady, Lady Oscar anche nel duello che eleganza c'e' 
oh Lady, Lady, Lady Lady 
oh Lady, Lady, Lady Leee... 
oh Lady, Lady, Lady Lady 
oh Lady, Lady, Lady Leee... 
oh Lady, Lady, Lady Oscar tutti fanno festa quando passi tu 
oh Lady, Lady, Lady Oscar come un moschettiere batterti sai tu 
oh ady, Lady, Lady Oscar le gran dame a corte ti invidiano perche' 
oh Lady, Lady, Lady Oscar anche nel duello che eleganza c'e' 
oh Lady, Lady, Lady Lady 
oh Lady, Lady, Lady Leee... 
oh Lady, Lady, Lady Oscar la tua spada fischia non delude mai 
oh Lady, Lady, Lady Oscar anche nella mischia vincere tu sai 
oh Lady, Lady, Lady Oscar le gran dame a corte ti invidiano perche' 
oh Lady, Lady, Lady Oscar anche nel duello che eleganza c'e' 
oh Lady, Lady, Lady Lady 
oh Lady, Lady, Lady Leee... 
oh Lady, Lady, Lady Lady 
oh Lady, Lady, Lady Leee... 
 
Lady Oscar!!! 
MMAX


A propo', sono ancora in attesa di una cassa di Tavernello che dovrebbe 
arrivarmi per posta.
Numero del pacco?<g> 

 oh Lady, Lady, Lady Oscar tutti fanno festa quando passi tu
cut
Sbagliato.
Manda l' mp3, non il testo.
Poi torna nell'Hammam sennò Saponetta va in  cerca e non ti trova. 

zona-isteria o in zona-osteria? Sono aperte le scommesse.
Sai fare molto meglio Namib : t'avevo pur detto di lasciar perdere
specchi e sapone, ma tu no eh...
Vabbe',sogna, sogna il tuo mondo migliore,ma attento che il  risveglio
sara'  brusco.
Kairaddin


wrote:
[cut]
Heidi, Heidi, il tuo nido è sui monti
Heidi, Heidi, eri triste laggiù in città.
Accipicchia, qui c'è un mondo fantastico
Heidi, Heidi, candido come te.
Holalaidi, Holalaidi, Holalaidi, Holalaidi
Holalaidi, Holalaidi, Holalaidi, Holalaidi
Ho-la-lai-di, Lai-di, Lai-di, Lai-di, Ha-ho
Heidi, Heidi, tenera piccola con un cuore così.
Gli amici di montagna, Mu Mu, Cip Cip, Bhe Bhe
ti dicono non partire, ti spiegano il perchè:
saresti un pesciolino che dall'acqua se ne va
un uccellino in gabbia che di noia morirà.
Heidi, Heidi, ti sorridono i monti
Heidi, Heidi, le caprette ti fanno ciao.
Neve, bianca sembra latte di nuvola
Heidi, Heidi, tutto appartiene a te.
Holalaidi, Holalaidi, Holalaidi, Holalaidi
Holalaidi, Holalaidi, Holalaidi, Holalaidi
Ho-la-lai-di, Lai-di, Lai-di, Lai-di, Ha-ho
Heidi, Heidi, tenera piccola con un cuore così.

 Heidi, Heidi, candido come te.
Ma lei sai proprio tutte, eh?
:-) 

:-) 
Dolce Remi, 
piccolo come sei, 
per il mondo tu vai. 
Suona Remi, 
la tua arpa e poi 
ballare fai, 
la scimmietta e il cane, 
forza Remi, 
di casa non ne hai, 
ma tre amici ce li hai. 
Vivi tu 
con fantasia, 
salti su il primo treno e via, 
tu lo sai 
un grillo cos'è, 
sogni però 
di andare in città; 
quando poi 
che compagnia, 
senza cena 
però che allegria! 
Tu non hai 
un tetto su te 
basta però 
un ponte per voi. 
Dolce Remi, 
racconta come fai 
a esser così, 
sempre buono 
me lo dici Remi, 
dimmi se anche tu 
hai paura del buio. 
Vieni Remi, 
fermati a casa mia 
qui troverai 
pasta asciutta e un letto caldo Remi.
"Na na na na na na"
porta gli amici con te. 
Quando poi 
che compagnia, 
senza cena 
però che allegria! 
Tu non hai 
un tetto su te 
basta però 
un ponte per voi. 
Suona Remi, 
la tua arpa e poi 
ballare fai, 
la scimmietta e il cane, 
forza Remi, 
di casa non ne hai, 
ma tre amici ce li hai.

 per il mondo tu vai.
Ancora, dài....
:-) 

Moos

:-) 
Ah beh se eiintriamo nella semantica del talamo...
Je t'aime
oh, oui je t'aime!
moi non plus
oh, mon amour...
comme la vague irrésolu
je vais je vais et je viens
entre tes reins
et je
me retiens-je t'aime je t'aime
oh, oui je t'aime !
moi non plus
oh mon amour...
tu es la vague, moi l'īle nue
tu va et tu viens
entre mes reins
tu vas et tu viens
entre mes reins
et je
te rejoins- je t'aime je t'aime
moi non plus
oh, mon amour...
comme la vague irrésolu
je vais je vais et je viens
entre tes reins
et je
me retiens
tu va et tu viens
entre mes reins
tu vas et tu viens
entre mes reins
et je
te rejoins- je t'aime je t'aime
oh, oui je t'aime !
moi non plus
oh mon amour...
l'amour physique est sans issue
je vais et je viens
entre tes reins
je vais et je viens
et je me retiens
non ! main-
tenant
Viens !
MMAX

 Je t'aime
Naahhhh...Mi diverto molto di più coi cartoni animati.
E, in più, poi passo i testi ai miei tesorucci.
Uff...Non ne sai più? 

 semplicemente, nel nostro ordinamento, non credo possano entrare.....
Loro intanto ci provano, hanno pazienza e fanno tanti tanti figli che un 
domani potrebbero portare tanti tanti voti, e poi si vedrà. Il problema 
non è così semplice e il terreno ideologico è particolarmente 
sdrucciolevole, purtroppo. Probabilmente la soluzione ideale e forse 
unica sarebbe quella di garantire una *vera* integrazione a questa 
gente, ovvero la possibilità di accedere a lavori, responsabilità, 
potere e ricchezza esattamente come per gli autoctoni, solo che 
l'esperienza di paesi che con questi problemi hanno molta più esperienza 
di noi, come il Regno Unito, dimostra che l'operazione è quanto mai 
complicata : nessuno ti dice niente se tu immigrato pakistano apri il 
tuo bel fish and chips e non rompi i coglioni, ma non provare a portarci 
via le nostre prerogative. L'immigrato padre magari se la mette via, il 
figlio invece comincia a frequentare le moschee, farsi crescere il 
barbone e ruminare odio contro la società corrotta e infedele che lo 
emargina, e la frittata è fatta.
Ciao
M.

Uff...Non ne sai piů? 
Insaziabile eh?
MMAX

 Che volentieri ti faccio.
Ma figurati, per 'ste cazzate da Usenet...
Ciao
Moos

 complicata : nessuno ti dice niente se tu immigrato pakistano apri il
tuo bel fish and chips e non rompi i coglioni, ma non provare a portarci
via le nostre prerogative. L'immigrato padre magari se la mette via, il
figlio invece comincia a frequentare le moschee, farsi crescere il
barbone e ruminare odio contro la società corrotta e infedele che lo
emargina, e la frittata è fatta.
Non abbiamo ancora sufficiente cognizione di queste situazioni: è successo 
solo una volta, per ora. E' troppo presto per preoccuparci, IMHO
Ciao,
M.

 Insaziabile eh?
Già: continua, orsù.
:-) 

Ma figurati, per 'ste cazzate da Usenet...
Chi mi da l'URL della foto di Tonibaruch e  sergio mano nella mano che
si guardano languidamente??
Grazie
MMAX

 MMAX
ROTFL, quoto!!!!
:-) 

:-) 
Sembra che nonl'hai mai fatto...sai?
MMAX

 Moosbrugger e  Kairaddin duettano:
Effettivamente sto colando buonismo, 'na roba che non si può vedere...
Ciao :-)
M.

 Sembra che nonl'hai mai fatto...sai?
E' vero: è la prima volta...<g>
Alla prossima. 

E che c'entra con la libertà di culto ?
Non so, tu che dici?

Che potenza !
E' o non è un profeta? :-)

differente dalla maggioranza che comanda.
Preso un diploma di imam per corrispondenza?

 Non so, tu che dici?
Dico che non c'entra niente, come t'ha spiegato Romanato.
M.

 maisele che scrive "ho detto una cazzata" a De Martis
Ingenuo. "Timeo Danaos et donas ferentes".

Ingenuo. "Timeo Danaos et donas ferentes".
In effetti sono una candida mammoletta, un tenero e gentile ometto
pieno di candore e speranza.....pero' maisele lo conosco..è solo
naturalmente antipatico ma la polpetta non è avvelenata.
MMAX

 sara'  brusco.
Se avrà tempo di risvegliarsi, questo è.
Mirco



Non hai argomenti per dire il contrario, vero?
Sura VIII
Al-'Anfâl
(Il Bottino)
17 Non siete certo voi che li avete uccisi: è Allah che li ha uccisi.
Quando tiravi non eri tu che tiravi, ma era Allah che tirava , per 
provare i credenti con bella prova. In verità Allah tutto ascolta e 
conosce.
38 Di' a coloro che negano che, se desistono, sarà loro perdonato il 
passato, ma se persistono, ebbene dietro di loro c'è l'esperienza degli 
antichi .
39 Combatteteli finchè non ci sia più politeismo , e la religione sia 
tutta per Allah. Se poi smettono?ebbene, Allah ben osserva quello che 
fanno.
40 E se volgono le spalle, sappiate che Allah è il vostro Patrono.
Quale miglior patrono, quale miglior soccorritore.
Al-Baqara
(La Giovenca)
27 coloro che rompono il patto di Allah dopo averlo accettato, spezzano 
ciò che Allah ha ordinato di unire e spargono la corruzione sulla terra 
. Quelli sono i perdenti.
Mirco
P.S.
E senza neanche andare a vedere gli hadit.

  e a me questa cosa mi fa orrore. Non c'entra niente il razzismo.
Vorrei elaborare un po' il concetto di "fondamentalista" usato per gli 
islamici, in contrapposizione con "moderato".
Il "fondamentalista" o "estremista" per gli islamici moderati è quello 
che cerca di oltre l'esempio di Maometto.
Per dire, è quello che combatte gli infedeli senza riguardo se è anche 
causa della morte di altri mussulmani, oppure impone regole più 
stringenti di quelle considerate "normali" durante la vita di Maometto.
Il "moderato" nell'Islam è quello che pone Maometto come esempio, e non 
vuole fare ne più ne meno di come ha fatto lui.
Il "lassista"" è quello che vuole fare meno di quello che è l'esempio di 
Maometto.
Per i mussulmani, tutto ruota intorno alla figura di Maometto.
Lui è la pietra di paragone per il bene e il male, il giusto e l'ingiusto.
Se lui ha fatto una azione, quella azione non solo è giusta, ma va anche 
imitata quando possibile; se lui ha permesso o non ha vietato qualche 
cosa, allora quella cosa è permessa o non è vietata.
Ieri, sul blog di Fjordmen c'era il riferimento a degli articoli su un 
caso recentemente avvenuto in Danimarca, dove un Imam (suppongo 
considerato moderato, visto che è stato ascoltato e preso sul serio da 
alcuni commentatori di sinistra, sic.) ha proposto, per un caso di 
omicidio tra due islamici di bypassare la corte di giustizia e 
permettere il pagamento del "prezzo del sangue" da parte della famiglia 
dell'assassino alla famiglia dell'assassinato.
Il "prezzo del sangue" è, convenzionalmente (esempio di Maometto) pari a 
100 cammelli o l'equivalente in altro formato.
Come lo consideriamo questo Imam?
Moderato o fondamentalista?
Da considerare che il listino prezzi (per la giurisprudenza saudita) per 
il sangue è di 100 cammelli per un maschio islamico.
La donna mussulmana vale come una gamba del maschio.
Una donna indù vale, se non ricordo male quello che ho letto, 1/32 del 
maschio islamico (credo che per i sauditi, uno sciita valga meno di un 
sunnita, ma andrebbe verificato).
Questo è attivamente praticato in Iran, in Arabia Saudita, e nei paesi 
dove la Shaaria è in vigore.
Mirco

 solo una volta, per ora. E' troppo presto per preoccuparci, IMHO
Quando inizierai tu a preoccuparti sarà:
1) Ti è successo qualche cosa di personale (te, parenti, amici, qualcuno 
che conosci,...)
2) La situazione sarà tanto tragica che mancherà poco all'avverarsi 
della situazione precedente.
Mirco
P.S.
Non c'è persona più difficile da convincere di quella che non vuole credere.

 Maometto.
Sinceramente, per quel poco che so, se è vero che la figura di Maometto 
è fondamentale come esempio per il credente mi pare che la tua 
classificazione sia un po' troppo schematica e non renda 
sufficientemente conto di un fenomeno complesso e variegato come quello 
del fondamentalismo islamico. Mi pare infatti che la figura di Maometto 
sia delineata quasi solo dagli hadith, che nessun musulmano metterebbe 
prima del Corano come testo normativo o come fonte di ispirazione 
religiosa e filosofica, anche tenendo conto del fatto che non tutti gli 
hadith sono riconosciuti come autentici o tenuti in uguale 
considerazione da tutti i musulmani. Se lasciamo quindi un attimo da 
parte il problema di una definizione dottrinaria del fondamentalismo, mi 
piace riportare quello che in definitiva è il suo progetto politico 
(quello che in fondo mi interessa) come riportato da Bruno Etienne nel 
suo bellissimo "L'Islamismo Radicale" (Garzanti, pr.ed. 1988): ""Gli 
islamisti sono radicali per la loro ri-lettura della storia dell'Oriente 
e dell'Occidente. Riprendendo, per esempio, in un'operazione inversa di 
quella praticata dall'Occidente, l'insieme delle teorie dello sviluppo 
che fanno del sottosviluppo un fenomeno 'naturale', legato al 'ritardo' 
di certe società periferiche, gli islamici sostengono, proprio al 
contrario, che esso è il prodotto dell'Occidente e della sua imitazione 
(taqlid). E' dunque chiaro come la loro analisi sia radicale nel senso 
che rimette in causa l'ordine economico mondiale e il predominio 
dell'Occidente; essa propone come soluzione a tutti i mali della 
modernità-modernizzazione il ritorno alle radici dell'Islam politico: la 
Città ideale dei Rashiduna, dei quattro califfi 'bene ispirati'"
Saluti
M.

 Città ideale dei Rashiduna, dei quattro califfi 'bene ispirati'"
Il che ci riporta esattamente all'epoca in cui Maometto e i suoi 
compagni fondavano l'Islam che conosciamo e si formava il corpo 
giuridico e teologico con cui ci troviamo a combattere oggi.
Il fatto di voler ritornare alle origini dell'Islam significa anche che 
l'esempio di Maometto diventa centrale (definito nel Corano esempio di 
sublime morale per tutti i mussulmani).
Quindi abbiamo mussulmani che pretendono di pulirsi il sedere con delle 
pietre, perché così prescriveva in un hadit Maometto.
Oppure che ci si può sposare bambine di 6 anni.
Oppure che la schiavitù è accettabile, in quanto praticata da Maometto.
Oppure che la morte di una persona può essere ripagata solo con una 
riparazione monetaria (dipende poi da chi fa cosa, non vale per i non 
mussulmani).
E tanti altri esempi.
Mirco

 un muftì ad una precisa richiesta di carattere giuridico. >
solo il fatto che per una gonna e una maglietta si senta il bisogno di
ricorrere
ad un tribunale islamico-clericale è offensivo per le donne e per la
libertà
è una incivile ingerenza nella vita privata di una cittadina.
che la condanni o no a morte non credere che renda meno intollerabili
tali
intromissioni nella vita delle persone.
-- 
Posted via Mailgate.ORG Server - 
http://www.Mailgate.ORG

 intromissioni nella vita delle persone.
E infatti non c'è stato nessun ricorso ad un tribunale islamico. Se tu 
avessi dato un'occhiata al sito che ho linkato avresti scoperto come la 
"fatwa di un tribunale islamico" non sia probabilmente altro che il 
giudizio negativo espresso da un religioso (peraltro sconosciuto anche 
in India) sull'abbigliamento della signora, giudizio che non poteva 
evidentemente essere molto diverso dato il personaggio. Ora, sebbene 
come ripeto il religioso mi stia simpatico come un fico d'india nelle 
mutande, che si vada a intervistarlo su un certo argomento sapendo già 
cosa risponderà, e si spacci questa risposta per una fatwa con tanto di 
anatema religioso e condanna a morte mi sembra come minimo un'operazione 
intellettualmente disonesta.
M.

 COn tanto di riferimenti al Corano, agli Hadit, etc.
Non dico mica di no. Ma l'Islam radicale è un universo complesso, che 
comprende wahhabiti, salafiti, imam sciiti più o meno rigorosi, Fratelli 
Musulmani con tutte le loro filiazioni, Hezbollah e molta molta altra 
gente, che per di più spesso vanno poco o per nulla d'accordo. Non è 
detto che questa idea di Maometto come modello ideale di comportamento 
abbia uguale importanza per tutti. E' poi vero che gli hadit regolano 
forse la maggior parte degli avvenimenti comuni nella vita di ogni 
giorno, ma questo IMHO non basterebbe a spiegare *perchè* l'Islam è una 
religione che tende al fondamentalismo.
Saluti
M.

E senza neanche andare a vedere gli hadit.
Perchè, cosa avresti dimostrato?

 ha scritto nel messaggio
news:9piYe.40792$nT3....@tornado.fastwebnet.it...
Mirco Romanato ha scritto:
"Non č
detto che questa idea di Maometto come modello ideale di comportamento
abbia uguale importanza per tutti."
E per Maometto, infatti, *non* č cosě, visto che egli sottolinea
continuamente il fatto di essere "solo un uomo". La parola "di Maometto" č
*per lui* solo un parere, quando non č sostenuta dal messaggio "sceso" da
Dio. Ma Pippo non lo sa. Lui mica legge il Corano: legge i "siti".
Namib

 Perchè, cosa avresti dimostrato?
Quello che tu non vuoi capire.
Che stai dicendo delle cazzate.
La non costrizione, nella dottrina islamica, riguarda solo i cristiani e 
gli ebrei (è stata estesa agli hindu da una scuola legale, ma non è 
accettato dalle altre).
I politeisti devono essere combattuti ( e non solo a parole, ma con 
tutti i mezzi disponibili).
Quindi l'Islam è intollerante verso i politeisti (e con gli atei).
L'ultimo verso citato accusa gli apostati di spargere la corruzione.
Se vai a cercare il verso completo che citano sempre i mussulmani 
("Uccidere un uomo è come uccidere tutta l'umanità...) vedrai che c'è 
una eccezione per quelli che spargono scandalo e confusione e quindi per 
gli apostati (nella visione islamica).
Quindi l'Islam impone agli islamici, pena la morte, di rimanere islamici.
Ancor più grave, ogni islamico ha il diritto/dovere imposto dal Corano 
(e dagli hadit) di eseguire la sentenza.
Dirai che non tutti i mussulmani si preoccupano di ammazzare gli 
apostati e politeisti.
Vero, ma basta che ce ne siano 1 su 1.000 per far rispettare il 
precetto, sopratutto se gli altri 999 evitano di ostacolarlo se non 
parteggiano per lui.
Quelli più umani sostengono una scuola giuridica che chiede "solo" la 
prigione per l'apostata fino al pentimento.
Quando vedrò una sociatà islamica dove l'apostasia è rispettata (cioè 
non ci sono leggi statali che la puniscano, ne viene punita in modo
extragiudiziale da gruppi di vigilantes) allora potrei anche cambiare idea.
Mirco

 Ingenuo. "Timeo Danaos et donas ferentes".
Non era mica un dono.
Btw, prima t'incazzi per i somarelli, poi per la nebbia, poi per
l'anonimato... e ora perchè sono greco!
Che c'hai contro i greci webmaster?
<:3)-

 Dio. Ma Pippo non lo sa. Lui mica legge il Corano: legge i "siti".
Per Maometto sarà stato un parere (ma era un parere che non ammetteva 
molte contestazioni).
Per i mussulmani era e resta un esempio da seguire.
Io non solo ho letto il Corano (non tutto) in varie versioni, ma ho 
cercato anche di capirlo e di non metterci le mie idee.
Ma perché quelli di sinistra hanno tanta tolleranza per tutte le 
ideologie più totalitarie, intolleranti e liberticide e i loro 
rappresentanti?
Mirco

 ha scritto nel messaggio
news:oizYe.15122$Jr.2...@twister2.libero.it...
"Per Maometto sarà stato un parere (ma era un parere che non ammetteva
molte contestazioni)."
No. Era un parere e basta. Quando Maometto non sa cosa rispondere ai suoi
interlocutori, NON esprime il suo parere.
"Per i mussulmani era e resta un esempio da seguire."
CONTRO la parola di Dio?
"Io non solo ho letto il Corano (non tutto) in varie versioni, ma ho
cercato anche di capirlo e di non metterci le mie idee."
Leggilo tutto, lèggiti gli hadith (ora ne è disponibile una grossa silloge
in italiano, ed. UTET), e poi riparliamo di questo tuo "non metterci le tue
idee". Magari lèggiti pure la Bibbia: scoprirai un mucchio di cose bizzarre
(per te).
"Ma perché quelli di sinistra hanno tanta tolleranza per tutte le
ideologie più totalitarie, intolleranti e liberticide e i loro
rappresentanti?"
Da parte tua non si tratta di "intolleranza", ma di semplice ignoranza (in
materia religiosa).
Namib

materia religiosa).
Non hai risposto alla domanda, fratello mio.
Kairaddin

 Non hai risposto alla domanda, fratello mio.
Ne mi aspetto che ci provi.
Mirco

 (per te).
Ci sono varie collezioni in inglese disponibili su internet e sono gratuite.
Quella della UTET mi svenerebbe e non sarebbe ricercabile con Google.
Magari la mettono su Google Print. ;-)
Mirco

Che c'hai contro i greci webmaster?
Ma questo lo sanno tutti..rpetendono di dire che la moussaka sia
meglio delle lasagne..e vorrei ben vedere.
MMAX

 Non hai risposto alla domanda, fratello mio.
"Ne mi aspetto che ci provi."
Cocco bello, noi comunisti l'ideologia totalitaria che abbiamo suběto per
vent'anni l'abbiamo combattuta con le armi. Non ho nessuna simpatia per
Osama & soci; ho invece una grande simpatia per le nostre libertŕ civili,
che certa gente dal pannolino troppo spesso in disordine vorrebbe gettare al
vento solo perché si č spaventato davanti al tg, e solo perché non conosce
(nemmeno per lontanissma approssimazione) cosa significhino i termini
"ideologia" e "religione" (per tacer di "Islam" e di "storia").
Namib
Mirco

 interlocutori, NON esprime il suo parere.
"Infatti gli hadit sono anche la registrazione dei vari "taciti assensi"."
Non li hai letti, evidentemente; né conosci le complesse discussioni
giuridiche che coinvolgono le fonti materiali stesse degli hadith.
"Quando mai ci sarebbe stata una azione, omissione, detto o tacito
assenso di Maometto che sia stato cansiderata contro la parola di Dio
dai mussulmani?"
E' contro la parola di Dio seguire l'esempio di un *uomo*.
"A parte i "Versetti Satanici", che lui stesso ha corretto (l'unico
profeta che ha le rivelazioni anche da Satana - per sua stessa
ammissione; evidentemente si era sintonizzato sul canale sbagliato per
le rivelazioni)."
A me risulta che Cristo abbia parlato con Satana, e che i suoi "detti" (di
Satana) siano registrati nel Vangelo...
"Ci sono varie collezioni in inglese disponibili su internet e sono
gratuite.
Quella della UTET mi svenerebbe e non sarebbe ricercabile con Google.
Magari la mettono su Google Print. ;-)"
Costa 29 euro, e ti farebbe un gran bene. P.S. I libri hanno degli indici,
sai?
Namib

 meglio delle lasagne..e vorrei ben vedere.
Beh, non è facile scegliere tra un'ottima moussaka ed un'ottima lasagna

whiplash wrote:

Non devo mai avere provato un'ottima moussaka, suppongo.
Tb
-- 
TBLOG
http://www.tonibaruch.blogspot.com/
FALSO. E GLASSATO DI BLU:
http://tonibaruch.buzznet.com/user/?id=1653547
I CULOTASTIERATI:
http://tonibaruch.buzznet.com/user/?id=921717

Beh, non č facile scegliere tra un'ottima moussaka ed un'ottima lasagna
Tu con me hai chiuso.
Er lasagna

Non devo mai avere provato un'ottima moussaka, suppongo.
Io si'..ma non è equiparabile alla lasagna.
MMAX


sono d'accordo.
 
--------------------------------
Inviato via 
http://arianna.libero.it/usenet/

 Non devo mai avere provato un'ottima moussaka, suppongo.
Diciamo che un'ottima moussaka greca tu non la mangeresti. :-)
-- 
Chaos A.D.		|	Raging crowd
Tanks on the streets	|	Burning cars
Confronting police	|	Bloodshed starts
Bleeding the Plebs	|	Who'll be alive?

 Tu con me hai chiuso.
Ti porto da Dimitry, un ristorante sulla laguna di Lefkada, e ne
riparliamo.


 sai?
Puoi fare una ricerca per una o due parole chiave qualsiasi nel testo?
Ed ottenere il risultato in pochi secondi?
Mirco