Newsgroup: it.politica.internazionale
Titolo: TERRORISTI A STELLE E STRISCE

http://news.independent.co.uk/world/africa/story.jsp?story=560051
12 septembre 2004 18:55
 
Irak: stupeur après un tir d'hélicoptère américain sur une foule
 
BAGDAD - Un hélicoptère américain a tiré dimanche sur la foule à la
surprise générale. Un caméraman a perdu la vie. La plupart des jeunes
Irakiens qui se trouvaient autour du blindé américain en feu n'avaient
même pas prêté attention au bruit de rotor dans le ciel.
«Je ne pensais pas que l'hélicoptère tirerait sur la foule», a déclaré
un caméraman de Reuters, Seïf Fouad. Il était en train de tourner des
images sur les lieux quand il a été blessé à deux reprises par des
éclats de métal, qui lui valent d'être hospitalisé.
Son collègue et ami Mazen al-Tomaizi, journaliste pour la chaîne arabe
Al Arabiya, a été moins chanceux. Il a été tué alors qu'il s'apprêtait
à parler devant la caméra.
«J'ai regardé vers le ciel et j'ai vu un hélicoptère voler à très
basse altitude», a déclaré Seïf Fouad. «Quelques instants après un
trait de lumière est parti de l'Apache. Puis il y a eu une forte
explosion.»
La première déflagration a projeté Fouad à terre. «Le sang de Mazen
était sur ma caméra, et sur mon visage», a-t-il dit. Il l'a supplié de
l'aider. «Seïf! Seïf! Je vais mourir», criait-il.
Une deuxième explosion s'est produite quinze secondes plus tard,
projetant des éclats de métal dans la jambe de Fouad et dans ses
hanches alors qu'il tentait de mettre Tomaizi à l'abri.
«Notre soutien aérien a détruit le véhicule de combat Bradley pour
empêcher tout pillage et toute atteinte à la population irakienne», a
déclaré l'armée américaine dans un communiqué. Selon les images
tournées par Reuters, la foule visée était composée d'hommes jeunes,
non armés, dont deux étaient montés sur le véhicule Bradley.
121852 sep 04

 Irak: stupeur après un tir d'hélicoptère américain sur une foule
E' sbagliato il link, o l' independent e' stato comprato da Liberation?
JP

 Irak: stupeur après un tir d'hélicoptère américain sur une foule
http://edition.cnn.com/2004/WORLD/meast/09/12/iraq.main/index.html
Intense fighting between insurgents and Iraqi security forces, backed by
U.S. forces, erupted on Haifa Street at about 5:30 a.m. and lasted for
two-and-a-half hours, according to witnesses and Iraqi officials. 
Four cars have been destroyed and buildings in the area have sustained
significant gunfire damage.
Saad al-Amli, a Health Ministry official, said the violence on Haifa
Street killed 13 and wounded 50 others.
Residents said most of the casualties happened after a crowd amassed
around a burning tank and was fired on by a helicopter.
Two journalists were among the casualties. A Iraqi cameraman working for
Reuters news agency was wounded when the U.S. helicopter fired on a
crowd that gathered around the burning tank, according to a Reuters
spokesperson.
The airstrike killed a producer for Arabic language network Al-Arabiya,
according to Nihad Ya'qub, an executive director with the network. 
Mazin al-Tumaidi, of Palestinian nationality, was near the U.S. tank as
Iraqis chanted around the burning vehicle, Ya'qub said. A U.S.
helicopter fired a rocket at the crowd, killing al-Tumaidi, Ya'qub said.
The U.S. military said a car bomb hit a Bradley fighting vehicle which
was en route to help a patrol on Haifa Street, slightly wounding four
U.S. soldiers. 
After the Bradley was evacuated, air support destroyed the vehicle to
prevent "looting and harm to the Iraqi people," according to the
Coalition Press Information Center.
-Stefano

 ha scritto:

Liberation non c'entre. Il link esatto è questo:
http://www.swissinfo.org/sfr/Swissinfo.html?siteSect=143&sid=5207971

 ha
scritto:
La stessa notizia in italiano da Peacereporter
http://www1.emergency.it/pr/storia.php?id=66
Nel frattempo, questa mattina elicotteri Usa hanno bombardato una
folla di civili iracheni che si era radunata in una strada del centro
di Baghdad dopo un agguato a un carro armato american nella ‘Zona
Verde”. Almeno tredici i morti e oltre una cinquantina i feriti.
Tra le vittime anche il giornalista palestinese Mazen al-Tomaizi,
corrispondente dalla capitale irachena per la televisione Al Arabiya.
Al-Tomaizi, 25 anni, originario di Hebron, è morto in diretta. Era in
collegamento tv e stava mostrando le scene di una folla che aveva
circondato un cingolato statunitense Bradley, in precedenza attaccato
e bruciato dai ribelli nei pressi di Haifa Street. Nelle immagini si è
visto all’improvviso il giornalista che veniva colpito e il sangue che
schizzava sull’obiettivo della telecamera, mentre tutto attorno si
sentivano grida ed esplosioni.
Nel bombardamento , insieme ad al-Tomaizi e ad altre tredici persone,
sono stati feriti anche un cineoperatore iracheno della Reuters e un
fotografo dell’agenzia Getty, anche lui iracheno.
Sono oltre quaranta i giornalisti, dipendenti e freelance, uccisi in
Iraq dall’inizio della guerra: 

Nel bombardamento , insieme ad al-Tomaizi e ad altre tredici persone,
Puttanata.
-Stefano

 Coalition Press Information Center.
Ecco, è in questa frase che c'è tutto il senso della pietosa bugia che
vorrebbe nascondere ciò che tutti hanno visto in TV.

 *LOL*
Ma cosa ci trovi da ridere in un uomo che muore davanti alle telecamere?

vorrebbe nascondere ciò che tutti hanno visto in TV.
E cosa hanno visto?  Diccelo che ci facciamo quattro risate :)
-Stefano

telecamere?
Tanti uomini muoiono, davanti alle telecamere e non.
Io rido dell'imbecillita' di certe persone che si fanno passare per
"giornalisti".
-Stefano

 ha scritto nel messaggio
news:41457B23...@people.it...

Un carro armato in fiamme, una folla, e un giornalista che stava raccontando
i fatti. Poi l'esplosione in mezzo alla folla, una pioggia di schegge,
schizzi di sangue dappertutto.
E un uomo morto, sul quale solo un imbecille può pensare di farsi "quattro
risate"

 "giornalisti".
Sei rivoltante.

"quattro risate"
Infatti non faccio "quattro risate" sul morto ma sulle ca***te che
scrivi tu e altri presunti "giornalisti" :)
-Stefano

 Sei rivoltante.
...disse il bue all'asino.... :)
-Stefano

 scrivi tu e altri presunti "giornalisti" :)
Io non presumo nulla, tu ti stai arrampicando sugli specchi per convincermi
di aver assistito ad un miraggio.
Comunque sei disgustoso.

Comunque sei disgustoso.
...disse il bue all'asino... :)
-Stefano

 altra cosa :)
Certo. Hai qualche argomento per convincermene oltre alle tue chiacchiere?

chiacchiere?
No. Bastano gia' le tue chiacchere :)
-Stefano

 No. Bastano gia' le tue chiacchere :)
Mi spiace, De Cesari, devi impegnarti di più.

Mi spiace, De Cesari, devi impegnarti di più.
...disse il bue all'asino... :)
*LOL*
-Stefano

 Ora bisognerebbe mostrare che erano nello stesso punto :)
13 morti non bastano ad un verme come te?

 13 morti non bastano ad un verme come te?
Bastano ... A COSA? :)
-Stefano

 ha scritto nel messaggio
news:4145A382...@people.it...

A mostrare che erano nello stesso punto; a cos'altro pensavi, decerebrato?

 a cos'altro pensavi, decerebrato?
...disse il bue all'asino... :)
-Stefano

 Direi di no.   Riprova, sarai piu' fortunato. :)
http://www.repubblica.it/popup/servizi/2004/gior/index.html
Muto.
-- 
Posted via Mailgate.ORG Server - 
http://www.Mailgate.ORG

Muto


 4) non si vedono 13 morti :)
Se ne vede uno e si vedono gli schizzi di sangue sull'obiettivo: cos'altro
volevi, le foto delle autopsie, necrofilo?

cos'altro volevi, le foto delle autopsie, necrofilo?
No. Le foto dei 13 cadaveriper la strada.  Per dimostrare che sono morti
tutti li.
:)
-Stefano

 tutti li.
C'era qualche dubbio su questa circostanza o non sai più a cosa attaccarti?

 o non sai più a cosa attaccarti?
E tu invece non sai piu' cosa rispondere? :)
-Stefano

 li :)
Prove, prego. E subito.

Prove, prego. E subito.
-----
http://english.daralhayat.com/arab_news/09-2004/Article-20040913-f822ae69-c0a8-01ed-0003-e35b20440aab/story.html
Health Ministry official Saad Al Amili said 13 people were killed and 61
wounded on Haifa Street. Scattered shoes, pools of fresh blood and
debris littered the street.
Another 12 people died and 41 injured Sunday in other violence across
the city, Amili said.
-----
http://www.kentucky.com/mld/kentucky/news/photos/9640817.htm
Health Ministry official Saad al-Amili said 13 people were killed and 55
wounded - all on Haifa street. Scattered shoes, pools of fresh blood and
debris littered the street.
----
http://66.102.9.104/search?q=cache:xxOT9LLT6JgJ:www.herald-sun.com/nationworld/14-362393.html+haifa+street+amili+health&hl=en
Health Ministry official Saad al-Amili said 13 people were killed and 55
wounded -- all on Haifa street. Scattered shoes, pools of fresh blood
and debris littered the street.
----
-Stefano

 ha scritto nel messaggio
news:4145CA25...@people.it...

Ora spiegaci tutto, ma con calma: dov'è la prova del fatto che i 13 morti
non siano morti tutti li?

morti non siano morti tutti li?
La prova e' che sono morti "in Haifa street" e non e' mai stato detto da
nessuna parte che siano tutti morti in quell'evento :)
Tu invece affermi il contrario.  Porta delle prove :)
-Stefano

Aber Rock wrote:

\Seconde me intende dire che qualcuno puo' essere anche morto all' 
ospedale, quindi la colpa sara' del medico oppure dell' ospedale, 
suvvia, e' chiaro, mica dei proiettili o delle scheggie...
Cosi' come se uno per puro caso, si trova sulla traiettoria di un 
missile oppure di un proiettile da "30mm armor--piercing depleted 
uranium rounds" la colpa non e' di chi ha sparato, ma di chi si e' messo 
sulla traiettoria del proiettile, probabilmente con l' intenzione di 
farsi uccidere e permettere a qualcuno di criticare gli USA.
Si, era tutto un complotto...
"Ora, ragazzi, state bene attenti, appena arriva l' Apache, e inizia a 
sparare proiettili da 30 mm, alla velocita' di 792m/s),circa 625 al 
minuto, noi velocissimi, ci mettiamo vicino al carro armato, ci facciamo 
ammazzare. Ve le immaginate le critiche a quei fessi degli americani.."
Si, deve esere andata cosi...
Eppoi forse era questo stesso equipaggio...:
http://www.indymedia.org.uk/en/2004/01/284086.html
Stefano, come ti sei ridotto...

 Stefano, come ti sei ridotto...
...Disse il bue all'asino....
-Stefano

 nessuna parte che siano tutti morti in quell'evento :)
Eccerto, metti insieme un incidente d'auto dell'anno scorso, la coltellata
di un marito geloso di fine marzo, un'intossicazione da botulino della
settimana passata, si fa presto a dire "Haifa street" e contare 13 vittime.
Perbacco.
L. che non ha resistito, ed ora torna a lurkare

Eccerto, metti insieme un incidente d'auto dell'anno scorso,
In Haifa Street vi sono stati dei combattimenti.  Altrimenti non avresti
visto nessun Bradley in fiamme :)
-Stefano

 nessuna parte che siano tutti morti in quell'evento :)
Certo: una setta franco-canadese ha inscenato un suicidio di massa proprio
lì e in quel momento.
Inventati qualche altra cazzata, và.

 Inventati qualche altra cazzata, và.
...disse il bue all'asino... :)
-Stefano

 ha scritto nel messaggio
news:4145D21C...@people.it...

Ci sono stati dei combattimenti e però non sono tutti morti in quell'evento.
Complimenti per la logica.

 ...disse
Ora mi è chiaro: Babbo Natale e le sue renne precipitando si sono
accidentalmente schiantati in Haifa Street, causando 13 morti per
indigestione di zucchero filato e contusioni da giocattoli.
Ma vafangù, và.

 trovava
Uno ci è mica obbligato, a nascere a Bagdad, no? Ci sono tanti bei luoghi al
mondo: Oslo, Piacenza, Koln am Mein ... ci vuole una logica perversa per
scegliere un postaccio del genere.
L.

 ha scritto nel messaggio
news:4145D21C...@people.it...

In Haifa Street sono morte 22 persone, infatti: 13 delle quali sotto il
bombardamento degli elicotteri statunitensi. Cosě si riporta (su giornali
non particolarmente faziosi). Tu non sembri avere fonti alternative, cioč
fonti che sostengono che - per esempio - i morti a causa del bombardamento
fossero sette o novanta ... quindi, che stai a discutere a fare del numero?
L.

 quindi, che stai a discutere a fare del numero?
Fare il primo nella classe dei leccaculi del potere costituito.
E' piů di un'ipotesi.

 Ma vafangù, và.


Uno ci è mica obbligato, a nascere a Bagdad, no?
E questo che ca**o c'entra con quanto ho scritto io?
-Stefano

faziosi).
Ce li citeresti questi "giornali non particolarmente faziosi"?
-Stefano

 Ce li citeresti questi "giornali non particolarmente faziosi"?
Il Gazzettino del mezzogiorno, per esempio. Non č particolarmente
anti-americano, a quanto mi risulta. Ma poi, Stefano, ti sembra davvero che
il punto cruciale della faccenda sia questo malinconico computo dei
cadaveri? Un paio di elicotteri americani hanno sparato e/o bombardato una
strada di Baghdad e colpito alcuni civili (probabilmente 13). Cambierebbe
qualcosa se fossero 12 o 14? La conclusione che io traggo da questa notizia
ed altre simili č che la situazione in Iraq continua a peggiorare,
purtroppo, che probabilmente gli iracheni sono alla guerra civile e che i
ragazzi americani sono cosě sotto stress da reagire sparando all'impazzata.
Mi spiace per loro - sono cosě giovani e ne muoiono tanti - e mi spiace per
i civili iracheni - sono cosě provati e ne muoiono tanti.
Tu, invece, computo a parte, che ne pensi?
L.

 ha scritto nel messaggio
news:4145E5C6...@people.it...

Qualcosa tipo "per non essere colpiti dai proiettili americani, basta non
trovarsi sulla loro traiettoria". Che sarebbe anche vero, se gli iracheni
avessero un posto sicuro in cui rifugiarsi: purtroppo, le loro strade non
sono sicure. E capita che si trovino nel posto sbagliato al momento
sbagliato.
L.

all'impazzata.
*ROTFL*
Cosa di cui tu avrai sicuramente le prove ma non le vorrai mostrare al
mondo, vero? :)
-Stefano

E capita che si trovino nel posto sbagliato al momento sbagliato.
E di chi e' la colpa?
-Stefano

 mondo, vero? :)
Non ho presentato la cosa come un dato di fatto, ma come una mia
sensazione - peraltro sui fatti basata. Un paio di elicotteri che spara
missili sulla folla o su un proprio carro armato non sembra segno di
equilibrio - non è un'azione contro il terrorismo, vero? Non serve a
costruire la pace o a portare la normalità al paese, vero? O tu pensi che
l'uccisione di civili fosse voluta e cercata dagli USA?
L.

 
Laura,
Renditi conto che discuti con lo stesso individuo che, nel passato 
durante svariati colloqui con altri che hanno tentato di discutere con 
lui, ha dichiarato che:
Stefano: Per "bevanda alcolica" si intende una bevanda la cui 
percentuale di alcol sia molto alta.  E il vino non rientra tra esse.
Un' altra ...
Interlocutore di Stefano:
 >La pedofilia è di per sè un crimine
Stefano: Se lo dici tu.  Per fortuna che non lo dice la legge italiana.
Interlocutore di Stefano:
 >Che vuol dire "un pedofilo che non commette crimini"?
Stefano: Che la pedofilia non e' reato in Italia.
Interlocutore di Stefano:
 > Secondo te, in questa foto, non c'e' traccia di incendio ?
 > 
http://tinyurl.com/69bse
Stefano: No. Le pareti non mostrano tracce di incendio se non in un 
angolino. Di certo non un "incendio" visto che le pareti, tranne
nell'angolino, non mostrano alcuna traccia di esso :)
Interlocutore di Stefano:
 > Di conseguenza tu mantieni che nella foto:
 > 
http://tinyurl.com/69bse
 > che e' la stessa a
 > 
http://www.corriere.it/av/galleria.html?2004/settembre/blitz&16
 > *Quando la pagina e' nel browser, clicca su 13, prima foto
 > *NON C'E' TRACCIA DI UN INCENDIO TRANNE CHE IN UN ANGOLINO* ?
Stefano: Esatto.
(grazie a Antonella, Rg, ed altri per il contributo)
E questi sono solo alcuni esempi recenti.
De Cesari posta sui 1200 posts al mese, piu'o meno.
Stakanovista, non credi ?
Stefano de Cesari, vive per fare polemica, contro tutto e tutti.
Fatti una ricerchina al suo riguardo ...
Farisc Ale.

 E di chi e' la colpa?
Di chi rende il posto pericoloso? Sparando o bombardando, per esempio?
L.

O tu pensi che l'uccisione di civili fosse voluta e cercata dagli USA?
Questo me lo devi dire tu :)
-Stefano

Stefano de Cesari, vive per fare polemica, contro tutto e tutti.
...disse il bue all'asino...
Se vuoi puoi prendere qualsiasi codice italiano e mostrarmi che la
pedofilia e' reato.
Gli imbecilli che ti hanno preceduto non ne sono stati in grado.
-Stefano

Di chi rende il posto pericoloso?
Cioe' di chi ha attaccato il carro armato danneggiandolo?
Ne prendo atto.
-Stefano

Stefano De Cesari wrote:

Ne deduco che per te la legge n.269 del 3.8.98 non c' entra...
http://www.parlamento.it/parlam/leggi/98269l.htm
*La Prostituzione minorile
Chiunque induce alla prostituzione una persona di età inferiore ai 18 
anni o ne favorisce o ne sfrutta la prostituzione è punito con la 
reclusione da 6 a 12 anni e la multa da 30 a 300 milioni.
* Chi compie atti sessuali con un minore di età compresa tra i 14 e i 16 
anni - in cambio di denaro o altra utilità economica - è punito con la 
reclusione da 6 mesi a 3 anni oltre la multa non inferiore a 10 milioni 
di lire.
*La pornografia minorile
Chiunque sfrutta minori degli anni 18 al fine di realizzare esibizioni 
pornografiche è punito con la reclusione da 6 a 12 anni e con la multa 
da 50 a 500 milioni di lire.
* Si applica la stessa pena a coloro i quali commerciano materiale 
pornografico relativo a soggetti minorenni.
Inoltre chi distribuisce o divulga - anche per via telematica, il 
suddetto materiale pornografico oppure divulga informazioni finalizzate 
all'adescamento o allo sfruttamento sessuale di minorenni è punito con 
la reclusione da uno a cinque anni, oltre che con la multa da 5 a 100 
milioni.
* In ogni caso chi cede- anche gratuitamente - materiale pornografico 
prodotto mediante lo sfruttamento sessuale dei minori sono puniti con la 
reclusione fino a 3 anni e la multa non inferiore a 3 milioni di lire.
*La detenzione di materiale pornografico
Chiunque si procura o comunque possiede - consapevolmente - materiale 
pornografico previsto dalle precedenti ipotesi di reato è punito con la 
reclusione fino a 3 anni e la multa non inferiore a 3 milioni.
etc...
Si, certo NON e' scritto chiaramente "pedofilia" ma considerando il 
fatto che per il Garzanti pedofilia= "s. f. perversione sessuale 
consistente nel polarizzare su bambini l'interesse erotico." dire che ci 
  siamo.
Ovviamente non mi aspetto che tu sia d' accordo, neanche per un momento.
Ma allora, perche' la chiamano "legge contro la pedofilia" se, secondo 
te NON riguarda la pedofilia ?
Pedofilia: Semenzato propone correzioni alla legge 269/98
16.01.99
Subject: internet-pedofilia
Date: Sat, 16 Jan 1999 09:05:34 +0100
SEMENZATO: Cambiare la legge sulla pedofilia nei punti in cui 
criminalizza i gestori dei servizi Internet e dei servizi postali
Un  disegno  di legge di modifica della recente legge contro la 
pedofilia è stata  presentata  dal Senatore .....
??????????????

Ma allora, perche' la chiamano "legge contro la pedofilia"
*Chi* la chiama in tal modo?
Qualche imbecille come quelli che ti hanno preceduto?
-Stefano


No, molte organizzazioni che operano nel settore "abusi sessuali sui 
minori, e anche il Ministero dell' Interno:
http://www.interno.it/sezioni/attivita/minori/s_000000198.htm
IL MINISTERO » LE ATTIVITA'
I minori
Pedofilia, abusi sui bambini
Il Ministero dell'Interno si occupa su diversi fronti del fenomeno della 
pedofilia e degli abusi sessuali sui minori.
L'attività di contrasto è affidata al Dipartimento della Pubblica 
Sicurezza che opera:
attraverso le sezioni minori presso le squadre mobili di ogni questura, 
istituite in applicazione dell'art.17, comma 5, della legge 3.8.1998, 
n.269 ("Norme contro lo sfruttamento della prostituzione, della 
pornografia, del turismo sessuale in danno di minori, quali nuove forme 
di riduzione in schiavitù");
attraverso la Polizia postale e delle comunicazioni che svolge, tra 
l'altro, un'intensa attività investigativa per combattere il fenomeno 
della pedofilia via internet.
Il Dipartimento per le libertà civili e l'immigrazione - Direzione 
Centrale per i diritti civili, la cittadinanza e le minoranze - svolge, 
invece, un'attività di studio, di ricerca e informazione per la 
prevenzione del fenomeno e dà impulso alle azioni dei prefetti in 
provincia ....

 
http://www.interno.it/sezioni/attivita/minori/s_000000198.htm
E dove indica che la pedofilia e' reato?
-Stefano

Stefano De Cesari wrote:

Stefano, hai ragione. Da nessuna parte.
Dio, come deve essere difficile vivere con te.

Dio, come deve essere difficile vivere con te.
Si potrebbe dire la stessa cosa per te.  Ci e' voluto un bel po' per
convincerti che, a parte un certo numero di imbecilli che usa tale
termine a sproposito, la pedofilia non e' reato in Italia.
-Stefano

 Questo me lo devi dire tu :)
Il mio parere l'ho espresso: credo che i ragazzi americani siano stati presi
del panico e dalla rabbia dopo che 4 di loro erano rimasti leggermente
feriti nel parapiglia. Non credo che la strategia del Stati Uniti sia quella
di uccidere giornalisti e civili.
L.

 Ne prendo atto.
Anche. E di chi spara sulla folla, naturalmente. Ma, a monte, la colpa è di
chi ha messo in moto tutta la faccenda.
L.

 Uno che ha capito finalmente!
E' una banale questione semantica. Se per pedofilia si intende l'attrazione,
non espressa in alcun modo, verso i bambini , OVVIAMENTE non può essere
reato. Si può sanzionare un desiderio, ammesso che si riesca a coglierlo? Se
per pedofilia si intende, come nella comune accezione, l'espressione di
questo desiderio in eros manifesto, dall'osservare foto di minori nudi fino
allo stupro, ALLORA la legge italiana considera ciò reato.
E' una discussione piuttosto stupida, insomma.
L.

Il mio parere l'ho espresso:
Parere.  Quindi dice ben poco su come si sono svolti i fatti.
-Stefano

Anche. E di chi spara sulla folla, naturalmente.
Cosa che in questo caso non e' avvenuta, a meno di prove che mostrino
altrimenti.
-Stefano

Se per pedofilia si intende, come nella comune accezione, 
Nella comune accezione .... DI CHI?  Di qualche idiota ignorante?
Scusami ma non fa testo.
-Stefano

 Parere.  Quindi dice ben poco su come si sono svolti i fatti.
I fatti (lancio di due missili) sono una cosa, l'interpretazione un'altra
cosa. Nessuno può sapere se l'obbiettivo degli americani fosse il carro o
l'assemblamento di persone, perchè nessuno può entrare nella testa di chi ha
sparato. I risultati  però sono stati 13 morti e 64 feriti.
L.

I risultati  perň sono stati 13 morti e 64 feriti.
Puttanata.
-Stefano

 Si, decisamente.
Lo pensi per qualche ragione metafisica, o hai anche dei motivi?
L.

 weekend (3 giorni)
Cara Laura C.,
perché ti ostini a discutere con De Cesari come se fosse davvero un
interlocutore? Da anni adotta la stessa delirante strategia (negazione
dell'ovvio, finte incomprensioni, richiesta di prove financo sull'esistenza
dei suoi coglioni --- effettivamente, non ci sono prove in merito :). Gioca?
E' uno psicotico? Un troll? Chi lo sa? Chissenefrega. Se posso permettermi
un consiglio: discuti con le persone civili, e con tizi alla De Cesari
giòcaci a torte in faccia quando sei annoiata. Shalom.
Namib

Lo pensi per qualche ragione metafisica, o hai anche dei motivi?
Semplice.  Ad esempio non ci sono piu' miliziani di Al-Sadr
asserragliati nella moschea e nella citta' come invece era poco fa.
Il numero di attentati sta calando anche se di poco.
-Stefano

Da anni adotta la stessa delirante strategia
...disse il troll...
-Stefano

E' una discussione piuttosto stupida, insomma.
Infatti è decesaris che la fa.
Peppi Niello ALIAS Giuseppe Calvo.

 ...disse il troll...
Mi permetti, caro il mio disse il troll, di fare una piccola ricerchina per
vedere quanta gente su Usenet ti ha giustamente mandato a fare in culo?

ha giustamente mandato a fare in culo?
Se ti indico di andare a fare in culo mi puoi dire se te lo dico
giustamente o meno? :)
*LOL*
-Stefano

 ha scritto nel messaggio
news:4146E4BA...@people.it...

Il "giustamente" è di default, nel tuo caso.

 Il "giustamente" è di default, nel tuo caso.
Se lo dici tu e' sicuramente vero :)
*ROTFL*
-Stefano


Nononononononono.
Non ci siamo proprio capiti, e' colpa mia, non so usare gli "emoticons" 
le cosidette faccine. La mia frase "Stefano, hai ragione. Da nessuna 
parte" era uno sotto in pura frustrazione.
Se la pedofilia non e' un reato in Italia, allora perche' arrestano 
Tizio e Sempronio con l' accusa di pedofilia o di essere pedofili ?
Si puo' essere arrestati per un reato non previsto dalla legge italiana?
SI, E VERO che la legge non dice la parola "P-E-D-O-F-I-L-I-A" lettera 
per lettera, ma mi spieghi che differenza c'e'?
Anzi, meglio: per me, per Laura (che, povera ragazza non sa con chi sta 
a discutere..) ci spieghi, Signor Stefano de Cesari, la tua definizione 
di pedofilia.
Stefano, secondo te,
Che cos'e' la pedofilia:
Chi e' un pedofilio:
Dopo di che vedremo se la legge 629/1998 copre o no comportamenti 
riconducibili a una mentalita' da pedofilo.
In attesa.

 ...disse
"Disse"... **COSA**??
*LOL*
Namib

 E' uno psicotico? Un troll? Chi lo sa?
Io ho sempre pensato che fosse un software.
JP
PS: dece', si scherza eh, vecchio pirata. Non ti incazzare.

 Il numero di attentati sta calando anche se di poco.
A me non pare che il numero di attentati stia calando. No, direi proprio di
no. Purtroppo.
L.

 
Laura, rinuncia, e' meglio, credimi.
Non riuscirai mai a convicere Stefano che ha detto cavolate
Non riuscirai mai a provare oppure a confermare la tua teoria, visto che 
lui si nega anche le evidenze piu' chiare (vedi l' incendio nella scuola 
in Russia).
Ogni volta che qualcuno ha tentato di fare un dialogo vero con lui, non 
ha piu' risposto. Posta solo quando puo' fare polemica, non dialogo 
intelligente.
Fai attenzione quando rispondi ai suoi posts, visto che spesso e 
volentieri agguinge un followup a : it.fan.culo (o qualcosa del 
genere...) senza avvertire, cosi' il tuo messaggio finisce pure in quel 
  gruppo. Di solito lo fa quando perde la pazienza e sente che ha perso 
il thread, e' il suo colpo di coda.
Ciao.

proprio di no. Purtroppo.
Se lo dici tu...
-Stefano

il thread, e' il suo colpo di coda.
*ROTFL*
Convinto tu :)
-Stefano

 interlocutore?
Non so, forse è perchè credo di avere ragione. E credo che l'unico modo di
sostenere le proprie ragioni sia il dialogo, anche nei confronti di troll e
psicotici (a meno che non mi stiano puntando contro un revolver). In qualche
modo, penso che tu condivida.
L.
PS Profitto della cosa per dirti che apprezzo molto il tuo contributo al NG.
Scrivi cose spesso condivisibili e sempre interessanti.

 
capisco. quello e' il solo indizio di un incendio ?
ce ne sono altri ?

capisco. quello e' il solo indizio di un incendio ?
No. Ma sarebbe una cosa inconfutabile.
Non ne hai insomma? :)
-Stefano


hai risposto solo alla domanda che ti faceva comodo neh .... ? :-)
bischero.....

hai risposto solo alla domanda che ti faceva comodo
Tu non hai risposto a nessuna domanda :)  Vedi un po' tu...
-Stefano

Stefano De Cesari wrote:

Quello che ho, e' quello che e' stato gia' postato da altri, piu' le 
notizie riportate da media italiani, americani, inglesi, russi, che 
parlavano di incendio nella scuola. Ho visto anche io le foto del 
corriere e di Mosnews.com e di altri media outlets e devo dire che si, 
io credo che c'era un incendio. Quelle macerie annerite e carbonizzate 
possono fare pensare solo ad un incendio.
Ma tu credi veramente solo ed esclusivamente a quello che vedi ?
Non riesco a capire lo scopo delle tue discussioni, oltre a quello di 
irritare il prossimo.
Tu sei sicuro di essere su Internet ?
Hai visto i packets di data lasciare il tuo PC ?
Quali prove hai che tu sei Stefano de Cesari ?
Sei sicuro di esser vivo ?

Stefano De Cesari wrote:

se lo dici tu... :-)

Fariscal wrote:

In attesa delle tue risposte alle mie domande:
1) SI, E VERO che la legge non dice la parola "P-E-D-O-F-I-L-I-A" 
lettera per lettera, ma mi spieghi che differenza c'e'?
Stefano, secondo te,
2) Che cos'e' la pedofilia:
3) Chi e' un pedofilio:


Ma tu credi veramente solo ed esclusivamente a quello che vedi ?
Indubbiamente mi e' piu' facile credere a quello che vedo che alle
invenzioni complottistiche di Peppi Niello.
A te no?
-Stefano

Stefano De Cesari wrote:

E che c'entra Peppi, ora ?

 Se lo dici tu...
Se mi dici a cos'altro possano far pensare...

riconducibili a una mentalita' da pedofilo.
Fatti una ricerchina e magari lo scopri da solo.
E vorrei farti notare che "mentalita'" e "comportamenti" sono due cose
disgiunte.
-Stefano

 E che c'entra Peppi, ora ?
Sai cosa e' un **ESEMPIO**?
-Stefano

 
<IRONIA MODE-ON>
forse un oscuro complotto, mirato a chissa che cosa, fare credere che 
c'era un incendio mentre in realta' erano tutti dentro a giocare a 
briscola...
<IRONIA MODE-OFF>
Non capiso questo suo (SdC) arrampicarsi sugli specchi anche in caso di 
tragedie simili... solo per dimstrare che *lui*, il grande SdC puo avere 
la meglio in discussioni su usenet, mentre la gente li' e' morta per 
davvero.
Mi viene la voglia di mettermi in macchina ed andare a Cesena, solo per 
vedere che faccia ha uno del genere...

Stefano De Cesari wrote:

io si, ma di nuovo, che cosa c'entra Peppi Niello con questa discussione ?

discussione ?
C'entra con "le cose che vedi", e in particolare con quelle "che non
vedi" perche' di pura immaginazione?
-Stefano

 -Stefano
D' accordo, abbiamo una definizione, finalmente:
--------------------
A pedophile is a person, most frequently a man, who focuses his sexual 
fantasies and behavior toward children. People who enjoy child 
pornography are pedophiles. Some pedophiles are sexually attracted only 
toward children and are not at all attracted toward adults. Pedophilia 
is usually a chronic condition. Main characteristics are:
  Repeatedly for at least 6 months, the patient has intense sexual 
desires, fantasies or behaviors concerning sexual activity with a 
sexually immature child (usually age 13 or under).
  This causes clinically important distress or impairs work, social or 
personal functioning.
  The patient is 16 or older and at least 5 years older than the child.
-----------------------------------------------------
Siamo d' accordo sulla definizione di pedofilo, riportata qui sopra ?

Stefano De Cesari wrote:

Se vedi una pila di macerie, mattoni, vetri, mobili, cornici di 
finestre, letti etc. dove fino a ieri c'era una casa, che cosa ne deduci ?

Siamo d' accordo sulla definizione di pedofilo, riportata qui sopra ?
No.
Con questa invece si
-----
302.2 Pedophilia
The paraphilic focus of Pedophilia involves sexual activity with a
prepubescent child (generally age 13 years or younger).
The individual with Pedophilia must be age 16 years or older and at
least 5 years older than the child. For individuals in late adolescence
with Pedophilia, no precise age difference is specified, and clinical
judgment must be used; both the sexual maturity of the child and the age
difference must be taken into account.
Individuals with Pedophilia generally report an attraction to children
of a particular age range. Some individuals prefer males, others
females, and some are aroused by both males and females. Those attracted
to females usually prefer 8- to 10-year-olds, whereas those attracted to
males usually prefer slightly older children. Pedophilia involving
female victims is reported more often than Pedophilia involving male
victims.
Some individuals with Pedophilia are sexually attracted only to children
(Exclusive Type), whereas others are sometimes attracted to adults
(Nonexclusive Type.
Individuals with Pedophilia who act on their urges with children may
limit their activity to undressing the child and looking, exposing
themselves, masturbating in the presence of the child, or gentle
touching and fondling of the child.
Others, however, perform fellatio or cunnilingus on the child or
penetrate the child's vagina, mouth, or anus with their fingers, foreign
objects, or penis and use varying degrees of force to do so.
These activities are commonly explained with excuses or rationalizations
that they have "educational value" for the child, that the child derives
"sexual pleasure" from them, or that the child was "sexually
provocative" – themes that are also common in pedophilic pornography.
Because of the ego-syntonic nature of Pedophilia, many individuals with
pedophilic fantasies, urges or behaviors do not experience significant
distress. It is important to understand that experiencing distress about
having the fantasies, urges or behaviors is not necessary for a
diagnosis of Pedophilia. Individuals who have a pedophilic arousal
pattern and act on these fantasies or urges with a child qualify for the
diagnosis of Pedophilia.
Individuals may limit their activities to their own children,
stepchildren, or relatives or may victimize children from outside their
families. Some individuals with Pedophilia threaten the child to prevent
disclosure. Others, particularly those who frequently victimize
children, develop complicated techniques for obtaining access to
children, which may include winning the trust of a child's mother,
marrying a woman with an attractive child, trading children with other
individuals with Pedophilia, or, in rare instances, taking in foster
children from nonindustrialized countries or abducting children from
strangers.
Except in cases in which the disorder is associated with Sexual Sadism,
the person may be attentive to the child's needs in order to gain the
child's affection, interest and loyalty and to prevent the child from
reporting the sexual activity.
The disorder usually begins in adolescence, although some individuals
with Pedophilia report that they did not become aroused by children
until middle age. The frequency of pedophilic behavior often fluctuates
with psychosocial stress. The course is usually chronic, especially in
those attracted to males. The recidivism rate for individuals with
Pedophilia involving a preference for males is roughly twice that for
those who prefer females.
Diagnostic criteria for 302.2 Pedophilia
	Over a period of at least six months, recurrent, intense sexually
arousing fantasies, sexual urges, or behaviors involving sexual activity
with a prepubescent child or children (generally age 13 years or
younger).
	The person has acted on these sexual urges, or the sexual urges or
fantasies caused marked distress or interpersonal difficulty.
	The person is at least age 16 years and at least 5 years older than the
child or children in Criterion A.
Note: Do not include an individual in late adolescence involved in an
ongoing sexual relationship with a 12- or 13-year-old.
----
-Stefano

deduci ?
Che la casa non c'e' piu'?
Unico fatto realmente visibile e constatabile direttamente.
Tu invece cosa deduci?
-Stefano

Stefano De Cesari wrote:

Quello che ho postato io era da:
http://www.psychnet-uk.com/dsm_iv/pedophilia.htm
Comnque, questa discussione per me e' chiusa.
I tuoi distinguo e "credo a quello che vedo" mi fa schifo, anzi tu mi 
fai schifo, come essere umano.
*PLONK*

fai schifo, come essere umano.
...disse il bue all'asino...
-Stefano

 
Grazie.
Buona fortuna.

Senti, Stefano, abbiamo scambiato un certo numero di post (troppi, secondo
me) a discutere su aspetti marginali di un doloroso ma altrettanto marginale
episodio della ... guerra? guerriglia? pacificazione? in Iraq.
I fatti, più o meno, li conosciamo entrambi in maniera indiretta e secondo
fonti che sono quel che sono (a volte faziose, a volte superficiali o
imprecise, a volte attendibili e a volte meno). L'interpretazione che io dò
di questi fatti è diversa dalla tua (che continua a non essermi affatto
chiara, ma pazienza), e non mi pare ci siano speranze che tu mi convinca o
io convinca te: tra l'altro, che gli elicotteri americani, in questa
particolare occasione, abbiano fatto 13 vittime, o 8 o 5 o nessuna, prima
dopo o durante l'incendio del carro, non cambia la vita a me nè a te nè
tanto meno agli iracheni morti e a quelli ancora in vita. Spero (davvero)
che tu abbia ragione e che la situazione in quei luoghi stia migliorando -
sebbene le ultime notizie siano così negative. Proseguire nel discutere di
sesso degli angeli mi farebbe sentire davvero stupida, così la pianto qui.
Buon proseguimento.
L.

 vedere che faccia ha uno del genere...
su 
www.bynoi.com
 c'è una foto che si attribuisce a lui, ma non credo sia il
caso di cedere alla tentazione di andare a Cesena, solo per vedere che
faccia ha uno del genere... Potrebbe coglierti un'irresistibile voglia di
abbuffarlo di paccheri®.

laura.c wrote:

Classe, questa e' classe.
Brava.
(non aggiungo altro, sarebbe come fare gli scarabocchi sulla Gioconda..)