Newsgroup: it.politica.internazionale
Titolo: Manifestazione pacifista a MI

Io sono pacifista e ho pure partecipato a qualche partecipazione.
Ma adesso vedere le manifestazioni presiedute dal capo dei sindacati
della sinistra come oggi a Milano mi stufa un po' e mi puzza molto.
Insieme alle bandiere arcobaleno (ce l' ho anch'io sul balcone),
c'erano troppe bandiere rosse con falce e martello (storicamente,
secondo voi le falci e martelli combinano con la pace ?). E tutti a
dire contro Bush e Berlusconi ... e contro Saddama nessuno dice niente
? boh, io rimango pacifista *dentro* ma ste manifestazioni mi sembrano
essere sempre piu' delle manifestazioni antiamericane e basta.
E i pacifisti a tempo pieno mi hanno un po' rotto, ma dove li trovano
i soldi Casarin e Agnoletto per non lavorare mai ed essere sempre
dappertutto sotto i riflettori tv ? io sono pacifista, ma lavoro 8-10
ore tutti i giorni, e pure la bandiera arcobaleno da 5 EURO me la sono
pagata io.

 ha scritto nel messaggio
news:3e73948c...@news.tin.it

Hai ragione, e non e' il primo messaggio di questo tenore da parte di coloro
che hanno manifestato per la pace. La gente non e' stupida e si sta
accorgendo di chi sta strumentalizzando la pace per fini puramente politici.

 dire contro Bush e Berlusconi ... e contro Saddama nessuno dice niente
Scusa, ma è Bush che vuole fare la guerra oppure è Saddam? Non ti sembra
logico che una manifestazione per la pace se la prenda con chi la guerra la
vuol fare, piuttosto che con chi la subisce? (e questo ovviamente non
significa certo stare dalla parte di Saddam!) Sarebbe come se nel '39 i
pacifisti si fossero schierati contro la Polonia anzichè contro la
Germania!!
Ciao, Pete


Certamente la gente non è stupida; e in tutto il mondo la guerra raccoglie
il 3% di consensi, mentre la pace il 97%. Quello che non mi è chiaro è in
cosa consista questa "strumentalizzazione".

 cosa consista questa "strumentalizzazione".
Ci puoi spiegare in base a quali complicati calcoli arrivi a tali
percentuali  ... grazie.
dettagliare il metodo prego.

 pagata io.
Cinicamente mi vien spontaneo "bravo fesso".
In un paese di "dritti" meno male che c'č gente come tč.
Comunque, ti rispetto pur non avendo le tue opinioni.

raccoglie il 3% di consensi, mentre la pace il 97%.
E' per questo che a Milano erano si e no in mezzo milione? :))
Perche' bastavano loro a rappresentare il 97% della popolazione
italiana? :))
Per favore, cerca di essere serio :))  Erano quasi piu' le bandiere
rosse che quelle della pace.
-Stefano

Polonia anzichè contro la Germania!!
La Polonia non aveva mai mosso guerra a nessuno, non aveva armi di
distruzione di massa usate in tali conflitti e anche contro la propria
popolazione e non era stata condannata a distruggere tali arsenali.
Nemmeno era stata scoperta in violazione delle condizioni che gli erano
state imposte.
-Stefano

 wrote

E evidente a tutti che certi (non tutti) leader della sinistra in forte
crisi di
consensi con una incredibile faccia di bronzo si mettono alla testa
dei cortei e poi vanno in tv e parlano a nome di tutti.
Io parlo da esterno, lo chiarisco subito. Il mio pacifismo é del tipo
"non c'è pace senza giustizia".
Penso che chiunque manifesta deve scheglersi i suoi leader e non subire
prevaricazioni se no si é automaticamente strumentalizzati.
La strumentalizzazione é l'arte della sinistra.

 wrote

Forse mi sono perso un refendum mondiale.
Quando si é tenuto? L'altra notte?  Io probabilmente non sono stato
avvertito.
Io non credo che voi crediate veramente di essere il 97% della
popolazione mondiale.
Credo invece che participiate consapevolmente, volontariamente,
cinicamente ad una delle tante operazioni di mistificazione della realtà
sullo stile "1984" di Orwell.
Sono stato in italia 2 settimane fa. A MO, RE, BO.
Le bandiere esposte alle finestre erano si molte, ma potevano rappresentare
al massimo il 20% dei consensi ad essere generosi.
Se é così nelle provincie piu rosse, antiamericane e antisemite d'italia
figuriamoci nel resto del mondo.
Non vi illudete. Non é alzando il megafono sempre piu forte che le vostre
idee prendono piu forza.    Anzi semmai é il contrario.
Riguardo alle manifestazioni, lo dico anche contro le tesi di chi la pensa
come
me, non conta molto il numero dei partecipanti per misurare il consenso.

 -Stefano
Gli uomini di buona volontà, che singolarmente apprezzo e stimo,
animati da nobili ideali, che hanno voglia di fare qualcosa di buono
per il mondo, quando partecipano in piazza ad una manifaestazione
rovinano tutto.
Al pacifista dico:
C'é sempre qualche politicante professionista, un Casarini o un Bertinotti,
che ruba la tua anima, i tuoi buoni propositi, che mistifica le tue idee.
C'é sempre qualche politicante professionista che si mette alla testa
del tuo corteo, che mobilita migliaia dei sui soldati organizzati
per aggiungere alla tua bandiera 100 delle sue bandiere.
Allora io ho smesso gia da 20 anni a credere nei cortei e alla piazza.
Io credo solo nella democrazia e nella sacralità del voto.

 ha scritto nel messaggio
news:3e744125$1...@news.bluewin.ch...
Ma se vai alla manifestazione, scegli di essere contro la guerra, non per la
giustizia, non si può avere la pace e nello stesso tempo abbattere i tiranni
che torturano gli oppositori decapitano le prostitute, gasano o ribelli.
Ciao
Ad'I

 wrote in message news:3e744618$1...@news.bluewin.ch...

Allora ti chiedo, perche' non fare un referendum sulla guerra ?
l'occidente e' o non e' democratico ?
e allora perche' per una decisione grave come quella di fare la guerra
non e' la maggioranza a decidere ?
Forse perche' se si decidesse democrativcamente la guerra non si
farebbe e  questo non va bene a quel gruppetto di guerrafondai che e'
minoranza ?
Si son fatti referendum per le cose piu' banali, non si puo' decidere
democraticamente una cosa grave come la guerra ?
Pietro

 wrote in message news:3e7443c7$1...@news.bluewin.ch...

Giusto !! perche allora non fare un bel referendum e ne accettiamo il risultato
per quello che e' ?
Secondo te chi sarebbe cotro il referendum quelli a favore o
quelli contro la guerra ?
Pietro
PS. io non so se il 60, il 70 o l'80% della popolazione occidentale sia contro
la guerra, ma ho la netta ipressione che sia la maggioranza e che non si tratti del
solito gruppetto di pacifisti ad oltranza, ma di un movimento trasversale.
Dove abito io, una zona residenziale di villette e ville, ho visto comparire una moltitudine
di bandiere della pace, e ho potuto notare con  malcelato piacere che non si tratta
dei soliti "alternativi", ma di persone che normalmente al manifestare in piazza
preferiscono andare a lavorare. Insomma si tratta della stessa classe media, che
quando fa' comodo ai bush e ai berlusconi volentieri tirano fuori nei loro sondaggi
per dire che loro fanno il volere del popolo.

 ha scritto nel messaggio
news:DROca.64153$pG1.1...@news1.tin.it...
cut
: Sarebbe come se nel '39 i
: pacifisti si fossero schierati contro la Polonia anzichč contro la
: Germania!!
no, sarebbe come se nel '39 i pacifisti si fossero schierati contro l'america
anzichč la germania.
ciao,
729 ---Arthur Hoggett--
: Ciao, Pete

democraticamente una cosa grave come la guerra?
Ripeto: chi ti impedisce di raccogliere le firme per un referendum se i
pacifisti sono la maggioranza della popolazione? :)
Se nessuno lo fa e' segno che non sono poi cosi' interessati o che non
sono poi questa "maggioranza" di cui si ciancia cosi' tanto :))
-Stefano

di un movimento trasversale.
Trasversale..... RISPETTO A COSA?
-Stefano

 -Stefano

neppure minacciato.
Questo lo dici tu :)
*LOL*
-Stefano

 -Stefano

 DEMOCRATICAMENTE ELETTI.
Ha ha ha !!!
A quanto pare la maggioranza si sta arrovellando tra il decidere per la
guerra e il conseguente pericolo della perdita delle prossime elezioni!!!

 Pietro
ti ricordo che la guerra non la fa l'"occidente" ma gli stati uniti,
e ti ricordo che la stragrande maggioranza degli americani, democratici
compresi,
sono d'accordo con il loro presidente sulla necessità di usare ogni
mezzo, compresa la guerra,
per eliminare un pericolo come saddam.
onde per cui il tuo discorso non sta in piedi...
ciao
-- 
Posted via Mailgate.ORG Server - 
http://www.Mailgate.ORG

rispetto agli schieramenti politici naturalmente
Quindi e' un movimento politico trasversale :)
-Stefano

elezioni!!!
*ROTFL*
Se lo dici tu... :)))
-Stefano