Newsgroup: it.politica.internazionale
Titolo: La saldatura

L'attentato di Taba dimostra purtroppo come i peggiori timori destati dalla
confusa (o semplicemente stupida) strategia sharoniana (l'isolamento di
Arafat, l'omicidio di [quel figlio di cane di] Yassin, la "ritirata
avanzante" da/a Gaza, gli ultimi 70 morti in 7 giorni) fossero fondati. La
profezia autoavverantesi dell'equazione "resistenza/terrorismo palestinese =
jihad" sta dando i prevedibili "frutti". Cosa ci potrebbe essere di peggio
di un'alleanza strategica fra il terrorismo nazionalistico palestinese (già
in via di islamizzazione) ed il jihad di al-Qa'eda? Eppure, largamente
previsto, è proprio quello che sta avvenendo. Sembra quasi una macabra
"marcia di avvicinamento" ad Israele, che ora corre un gravissimo pericolo
(e se il second strike osamiano avvenisse là?). Urge una crisi di governo,
ed un defenestramento di Sharon; Arafat si faccia da parte, ed affidi i
pieni poteri ad Abu Ala: il tutto in vista di nuove elezioni, sia in Israele
che a Gaza/Cisgiordania. Prima che sia troppo tardi. Un Hamas alqaedizzato
non potrà cmq vincere la guerra contro Israele, ma potrà commettere crimini
immensi, dalla lunga "ombra" storica. Il più fosco degli scenari, però,
avrebbe luogo se Junior AWOL Bush dovesse bissare il mandato... Mala tempora
currunt: Zeus ci aiuti tutti...
Namib

 (e se il second strike osamiano avvenisse là?).
Lo ha detto. Riguarda i famosi comunicati di Bin Laden post 11 settembre,
controlla se ha mancato qualche appuntamento tra quelli promessi, e verifica
se non sia stato sufficientemente chiaro su Israele.

 Namib
Il problema Namib è che un evento del genere, purtroppo, causerà l'esatto
contrario: rafforzamento di Sharon e rielezione di Bush.
Una tragedia per tutti, non solo per Israele.
Mel

Io penso sia l'Egitto il reale obbiettivo di questo attentato. Hanno colpito
al cuore l'economia di quel paese, altri due colpi e Mubarak potrebbe cadere
:-D


No : l'obbiettivo era Israele, ma per i maledetti andra' bene prendere
due piccioni con un kamikaze.
CS

 che a Gaza/Cisgiordania.
Ma perchè a una analisi lucida (è evidente che è in gestazione una 
sollevazione islamica su scala continentale)
fai conseguire un'ipotesi di soluzione così improbabile?
E' evidente che Gaza marcia verso la proclamazione della Repubblica Islamica 
di Palestina, la Grande Sollevazione araba, l'implosione del regime egizuano 
assistito dagli USA, un Big One su Tel Aviv e l'evacuazione di Israele.
Questo è lo scenario, altro che Abu Ala...
La guerra è un'AVVENTURA SENZA RITORNO
Liquidato il panarabismo socialista laico il mondo islamicomarcia senza più 
sbarramenti verso il ripristino della Sublime Porta.
Il colonialismo occidentale è SPACCIATO
Se lo comprendiamo in tempo utile, salviamo almeno le nostre società da una 
sanguinosa quanto inutile Intifadah planetaria.
M. 

 sbarramenti verso il ripristino della Sublime Porta.
IYHO gli arabi si vogliono far ri-sottomettere dai turchi?
Palmiro Pangloss
-- 
Happy ever after in the marketplace...
(Lennon & McCartney)

 ha scritto

Il colpo mortale all'Egitto e alle nostre pimpra lontra 16 valvole con 
airbegghe verrà sferrato
al Canale di Suez
Una bella petroliera che fa booom sulle rampe di instradamento del canale a 
Porto Suez e la giugulare petrolifera mondiale è recisa assieme alle casse 
egiziane. Il Cairo è una delle più grandi megalopoli del pianeta, 30 milioni 
di abitanti di età media 20 anni che sta in piedi solo grazie ai 5 miliardi 
di dollari a fondo perduto forniti dagli USA
M.

 IYHO gli arabi si vogliono far ri-sottomettere dai turchi?
Eddai, per capirci...
No, loro vogliono la reintroduzione del Califfato, ma, secondo me, assolta 
la funzione di annegare l'occidente della recessione planetaria, il 
'terrorismo' scomparirà come è nato, per dare spazio a qualcosa di molto 
simile agli Stati Uniti, una sorta di repubblica federale islamica. Il suo 
baricentro non sarà più la Turchia (che vi aderirà comunque) ma direttamente 
la Mecca, o più precisamente, i giacimenti petroliferi di Ghawar...
M. 

 wrote in message 
news:I5D9d.10236$b5.3...@news3.tin.it...

#_Aggiudicato!...
Medina ancora capitale religgggiosa, ma prevedo che la capitale economica 
sara`Baku ed il mar Caspio <<"ancora">> il centro dell'interesse mondiale , 
con una rete di oleodotti diramantisi a raggiera e fitti come la ruota del 
triciclo di Charlie .
Se come spero campero`un'altra trentina d'anni, vedremo se 
c'avro`indovinato; altrimenti :1) smettero`di rompervi le scazzole 2) per il 
disappunto mi strappero`i peli dei baffi e della barba ad uno ad uno 3) per 
estrema pena , scompariro`per sempre, come un inuit sdentato nel pack 
artico, per l'estrema meditazione... colla pelliccia fatta  della pelle 
della mia Lollona.
Giano

 currunt: Zeus ci aiuti tutti...
Come già spiegato, non ho un'alta opinione dell'efficacia della politica
antiterrorista di Bush.
Ma i veri mala tempura sarebbero quelli in cui ci si illudesse che è
possibile trattare con chi ha fatto della combinazione di forza,
propagande e terrore la sua politica.
SPOT: Sandro Viola l'ha scritto oggi su Repubblica, secondo me molto
bene. Non so come si trova e copiaincolla l'articolo.
Tb
-- 
Alcuni di noi hanno storie di merda che fanno male. 
(il primo kiwi con tastiera incorporata)

 antiterrorista di Bush.
Difficile averne, e vantare un cervello...
Namib
--
"They that can give up essential
liberty to obtain a little temporary safety,
deserve neither liberty nor
safety" (Benjamin Franklin)

 mala tempura 
LoL! Confessa che non e' un refuso.


 Infatti. Sta' più attento.
Intendevo democratiche, visto che parli di cambio di governi.
Viva la rivoluzione democratica palestinese, se mai ci sarà.


 LoL! Confessa che non e' un refuso.
Non so il latino e apprezzo abbastanza il tempura.
Vale come confessione? Fai un po' tu...


 Weiglass...
Sono esterrefatta.
rosalucsemburg
-- 
su it.news.gruppi si sta svolgendo la discussione del manifesto di
it.politica.sinistra [moderato]

 c'avro`indovinato;
Azzo, vuol dire che di dovremo sopportare per 30 anni ancora? :-)

LoL! Confessa che non e' un refuso.
I gamberi..la kasherut..<g>
MMAX
ps
Ora provera' a parlare di tempura di verdure, scommetti?
-- 
" Usa la testa, il culo la seguira' " 
Derek Raymond - Il Museo dell'Inferno -

 Ora provera' a parlare di tempura di verdure, scommetti?
Mai pensato ad altro, in effetti.


 Vale come confessione? Fai un po' tu...
Non pensavo al latinorum ma ad una cena giappo mal digerita :-D


Mai pensato ad altro, in effetti.
Lo sapevo, lo sapevo. <g>
MMAX


 Viva la rivoluzione democratica palestinese, se mai ci sarà.
Mi pare siano state certificate da osservatori internazionali. Dubiti della
popolarità di Arafat, allora? O avresti preferito elezioni "afghane" (col
vincitore deciso e pre-insediato dagli USA)?
Namib

 PM, morti 20x. Sfortuna? Oppure more insediamenti + provocazione?
E' una ricostruzione, lasciamelo dire, ridicola. 
E parecchio disonesto dimenticare quando Sharon era o non era in carica
e spiegare i fatti del medio oriente con le azioni di un privato
cittadino, invece che con quelle di primi ministri, generali, etc.
Tanto vale prendere quello che ha fatto Sharon ogni giorno della sua
vita, e "dimostrare" che cadendo di bicicletta ha prodotto la seconda
guerra mondiale, indossando scarpe marroni ha provocato l'eruzione del
Pinatubo, radendosi ha fatto cadere le due torri, e così via. 
Passeggiando, ha prodotto l'Intifada 2? Ne è responsabile lui, non
Arafat (o semmai Barak)? Se ci credi, buon per te. Hai spiegato già
tutto. E io ti risparmierò le dichiarazioni di autorità palestinesi e la
cronaca di quei giorni, che dicono molto chiaramente chi abbia fatto
cadere il birillo rosso del biliardo di foligno.
Ma per favore, non venire mai più a parlarmi di Madame la Realitè, ché
si vede ne conosciamo due parecchio diverse.
Io preferisco ripetere quello che tutti noi sappiamo benissimo:
l'Intifada 2 era organizzata sin dal fallimento dei colloqui di pace tra
BARAK e Arafat e aveva qualche motivo un po' più serio per scoppiare del
passeggiare (***legitimissimo***, tra l'altro - altra cosa che si ama
dimenticare) di Sharon a un chilometro e mezzo dalla moschee. 
Sharon, che quei colloqui avversava, ha preso in mano un paese in
fiamme, che oggi è tornato moderatamente in pace, a dispetto dello
scenario non precisamente pacifico.
Se non riconosci questo, se vuoi costruire una realtà in cui tutto
dipende da quello che Sharon ha fatto o non ha fatto, con qualunque
veste, a patto di dimostrare l'indimostrabile (e cioè che l'Israele di
oggi è più in guerra deell'Israele del 2002), è del tutto inutile
continuare a discutere.
Tb

 Sono esterrefatta.
Et pourquoi, mon amie? Anche tu sei una sostenitrice della guerra civile
altrui?
Namib

 > Sono esterrefatta.

Macchč, bellezza, io sono per i cambiamenti di leadeship tramite regolari
elezioni e senza versare sangue.
Ma questo perň č possibile solo ed esclusivamente in quelle democrazie che
tu usi disprezzare.
Tu, piuttosto, che *non* sei democratico, come pensi che si caccino i leader
corrotti, inefficienti, consunti, e fracichi in mancanza di democratiche
elezioni?
O forse ritieni che quella leadership abbia mostrato una grande intelligenza
politica e vada tenuta cosě com'č?
E mi chiedi pure perchč sono esterrefatta. Bah.


 Non mi pare che Churchill abbia offerto un casus belli ad Hitler.
E' stato il Regno Unito a dichiarare guerra alla Germania. Tanto per 
ricordarlo.


 ricordarlo.
Il casus belli l'ha offerto Sharon, andando a occupare la Palestina più
o meno in quel periodo. Chiaro che la reazione alla provocazione non
poteva mancare.
Più lo si guarda realisticamente, più il death toll del callido Sharon
si fa impressionante.


 si fa impressionante.
Quoto.


 wrote in message 
news:2ssc7pF...@uni-berlin.de...

#_Coraggio! ;-))
Giano 

 E mi chiedi pure perchè sono esterrefatta. Bah.
Già. Te lo chiedo.
Namib

 No.
E allora perchè chiami "semiautogenocidio" l'ipotesi che i palestinesi se ne
vogliano liberare con gli unici mezzi a loro consentiti?


 katz c'entra il metodo con la sostanza?
Allora forse non ci siamo intesi sull'essenza della faccenda: la
democrazia non c'entra, se non marginalmente, con il metterci un buon
leader ma c'entra molto con il toglierlo senza spararsi.
Palmiro Pangloss
-- 
Posted via Mailgate.ORG Server - 
http://www.Mailgate.ORG

 Cattivello, sei. Sembri buonino ma è tutta scena.
Buonino? Ma e' comunista! :-DD


 sbarramenti verso il ripristino della Sublime Porta.
Ma trolla bene almeno, Mario!
'Sta confusione turco/araba (che nun se pozzono vede') e' grossolana:
per essere credibile devi spararle verosimili, fingere un minimo di
cultura specifica.
-- 
Nadja Jacur


 IYHO gli arabi si vogliono far ri-sottomettere dai turchi?
Merda, dovelo leggerti prima di rispondere.
Ma possibile che che queste nuove genevazioni allo sbavaglio non
intuiscano la necessita' di documentavsi pvima?


 praticabile laddove non c'è facoltà di scegliere col voto?
Confermo, come è ovvio. Ed elaboro un po' l'interpretazione autentica.
Namib invocava come urgente che Arafat passasse la mano ad Abu Ala.
Io non credo che questo arrivi nemmeno nei paraggi della giusta
direzione. La cooptazione mafiosa produce nuovi boss mafiosi, non
statisti. E gli statisti, contro i boss mafiosi armati, lottano.
IMVHO è tutto il sistema degli uomini di Tunisi che rappresenta un
ostacolo micidiale sulla via della costruzione dello stato palestinese.
E' un sistema a misura della palude libanese nel quale si è formato: che
ha dimostrato volere e sapere lucrare benissimo della condizione di
conflitto permanente e di non volere o non sapere costruire il proprio
stato quando era nelle condizioni per farlo: niente ordine, niente
strade, niente educazione, niente legalità, nessun embrione di niente
che possa assomigliare a uno stato. A niente che non sia mafia e
terrorismo sono serviti i finanziamenti europei, e anche israeliani.
La polizia, numerosa e abbondantemente armata agli inizi, invece che
essere un fattore di ordine, si è trasformata nell'esatto opposto: una
miriade di schegge di scuola appunto libanese. Il terrorismo islamista,
invece che essere inquadrato come nemico dello stato (come sarebbe
avvenuto in qualsiasi embrione di stato), è diventato un'altra milizia
con cui spartirsi il territorio, che agisce talvolta in contrasto,
probabilmente talvolta in accordo, ma sempre nella direzione di marcia
comune del disordine e del conflitto, da cui trae i suoi profitti,
esattamente come le schegge mafiose dell'ANP.
Perché uno stato palestinese nasca occorre una classe dirigente che lo
voglia. Non si scappa.
E al sistema di Beirut e Tunisi, come a quello di Hamas, una classe
dirigente palestinese nazionale, simile a quella che ha costruito
Israele o qualunque altro risorgimento, che voglia costruire uno stato
sfruttando ogni spiraglio possibile, strappandolo se necessario dalle
grinfie di Sharon, non può che essere totalmente antitetica.
Che questa classe dirigente ci sia è la sola via per immaginare un
futuro stato palestinese che nasca con le proprie forze e la propria
dignità. Se questa classe dirigente esiste, non prenderà il potere per
cooptazione dalle mani di Arafat. Dovrà strapparglielo con le armi.
E una volta che il potere ce l'avesse, non potrebbe mantenerlo senza
debellare il terrorismo di Hamas.
Niente di nuovo sotto il sole: qualunque stato vero, per nascere, ha
dovuto avere sia misura che decisione, operare realisticamente negli
spazi del momento  e debellare il *suo* disordine prima e le sue bande
paramilitari e terroriste dopo.
Se ci sarà lotta tra parassiti del disordine e gente che vuole costruire
lo stato, tra statisti nazionali e massimalisti che lo stato lo
vogliono, ma islamico, dal giordano al mare, forse, ci sarà anche lo
stato palestinese.
Ecco la guerra civile che ci vorrebbe. O la rivoluzione, se vogliamo
usare un termine più carino.
Finché Israele dovrà combattere tutto insieme: mafiosi, jihadisti,
signori della guerra e resistenza nazionale (supponendo che ci sia), le
uniche opzioni possibili saranno la compartimentazione del disordine
dietro la barriera, o (tocchiamo ferro) la sua estensione a tutto il
territorio attualmente israeliano.


 Confermo, come è ovvio. Ed elaboro un po' l'interpretazione autentica.
Quoto (non quoto tutto solo perche' 'sto cazzo di Mailgate non me lo
consente).
Mi permetto di aggiungere una nota da un altro
risorgimento: quando Garibaldi rischiava di mettere in pericolo l'Italia
neonata azzardando la presa di i soldati italiani non esitarono a
sparargli. Eppure era
Garibaldi, non un agitatore qualsiasi, uno che aveva consegnato al
neonato regno meta' del suo territorio in cambio di niente. I pantaloni
(sembrano jeans!) e gli stivali (sembrano camperos!) bucati dell'eroe,
poi, li hanno messi nel Museo del Risorgimento al Vittoriano (se vi
capita andateci: e' bellissimo). Ma *poi*, prima invece gli hanno
sparato e l'hanno rinchiuso al Varignano. E l'Italia, brutta e
raffazzonata quanto volete, l'hanno fatta.
Palmiro Pangloss


 vogliano liberare con gli unici mezzi a loro consentiti?
Per le ragioni spiegate supra. Non c'è un tiranno ed un popolo oppresso, ma
una situazione complessa, di cui fa parte *anche* Israele.
Namib

 Quello comunista sembra l'unica alternativa.
E che vuol dire "comunista"?


 E che vuol dire "comunista"?
OK. Ma iniziamo un altro thread.
Namib

 cittadino, invece che con quelle di primi ministri, generali, etc.
Altri dati, tratti da
http://www.mfa.gov.il/mfa/go.asp?MFAH0i5d0
 .
Dal 5 sett. 1997 al 19 nov. 2000: 1 morto israeliano (un soldato, ucciso il
29 ott. del 1998), in Israele.
Nei 5 mesi successivi alla "passeggiata" di mr. Sharon (primo attentato: 20
nov.) abbiamo il seguente bilancio di vittime israeliane (in Israele):
29 sett. 2000 - 4 mar. 2001: 18 morti, 237 feriti.
7 marzo 2001: insediamento di Sharon.
5 mar. (primo attentato: 27 marzo)-lug. 2001: 33 morti, 444 feriti.
Ago.-dic. 2001: 48 morti, 563 feriti.
Gen.-mag. 2002: 123 morti, 995 feriti.
La sfortuna perseguitň il povero Arik: piů mr. Sabra & Chatila "difendeva"
Israele, piů israeliani defungevano. Ma diciamolo: č davvero colpa di Sherry
se il terrorismo ha deciso la sua esclation in coincidenza con le fortune
politiche dell'astutissimo uomo politico? :)
Namib

 Namib


 No. Ma sembra scarsamente interessato alle conseguenze delle sue idee.
Le mie idee non possono avere nessuna conseguenza.
Piuttosto, sono la conseguenza di quello che mi pare di vedere.
Tb


 tradizioni.
obsoleto?????
rob de matt
A

 OK. Ma iniziamo un altro thread.
Ok, inizialo. Non portero' un gran contributo al thread ma leggero'
volentieri.
Palmiro Pangloss
P.S. Se mi fai fare il capo del KGB forse ci sto :-)
