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Titolo: GRECIA: PAPANDREU, SIAMO AL CENTRO DI UN ATTACCO SPECULATIVO

"La Grecia e' al centro di un attacco speculativo senza precedenti...
Che sta strangolando la nostra economia": lo ha detto il premier
George Papandreu in una conferenza economica. "Il livello degli spread
sui titoli di Stato e' completamente ingiustificato sulla base della
reale situazione dell'economica greca".
io una mezza idea ce l'avrei su chi è il burattinaio...

 io una mezza idea ce l'avrei su chi � il burattinaio...
Patrizia D'Addario.
-- 
*Sunspot*
Insanity is doing the same thing, over and over again, but expecting 
different results

io una mezza idea ce l'avrei su chi � il burattinaio...
Berlusconi? :-)) 


Prima c'erano le potenze demoplutogiudaiche per giustificare i
fallimenti dello stato, ora gli speculatori demoplutogiudei. Nihil sub
sole novi.
PP


Premesso che Bombacci è un povero idiota che non si intende di
speculazione, Papandreu non mi sembra che parli di burattinai.
I mercati hanno un loro ruolo, talvolta "sentono il sangue" in
situazioni che percepiscono come a rischio, e determinano
l'aurosvveramento della profezia.
Altre volte non percepiscono situazioni realmente a rischio.
In tutto questo, vorrei sapere da Persio se trova interessante investire
sul debiti pubblico greco, magari attraverso qualche derivato.
-- 
Tb (bieco illuminista)

 speculazione, Papandreu non mi sembra che parli di burattinai.
smettila di difendere i socialisti.
PP

 io una mezza idea ce l'avrei su chi � il burattinaio...
Di sicuro c'� tanta imbecillit� in Europa.
L'altro giorno leggevo l'articolo di un economista (non ricordo
in che sito, ma mi sembra uno "importante" tipo Corriere
o Repubblica o Sole 24 ore) che diceva che per la situazione
greca l'Europa aveva solo tre possibilit� e che la Grecia poteva
essere il primo tassello di una catena di fallimenti che partendo da l�,
passando poi per la Spagna ed il Portogalo, poi per alcuni
Paesi dell'Est poteva arrivare pure in Italia.
Le3 opzioni erano:
Lasciar fallire la Grecia e tenere le dita incrociate (parafrasando)
Aiutare la Grecia con grandi costi (e qui gi� c'� la tipica imbecillit� da
economisti)
Fare tagli in tutti i Paesi a partire dalle pensioni.
Un economista da liberismo ottuso riuscirebbe ad arrivare a dire di tagliare
le pensioni anche per evitare che piova.
In realt�, il buonsenso e la logica di gruppo, dovrebbero portare
a far si che se un Paese europeo (UE) si trova in crisi, gli altri lo
dovrebebro
aiutare automaticamente ed all'istante proprio per evitare che sciami di
speculatori riescano a peggiorare la situazione o anche ad innescarla (una
situazione pi� che superabile diventa
ingestibile).
Il tutto non sarebbe una spesa poich� intanto sarebbero soldi investiti ma
poi eviterebbe che ognuno spenda soldi a casa per superare gli effetti di
quella crisi nata altrove ma che � nel tuo sistema economico.
In pi� questa assicurazione collettiva farebbe si che pure i vari  aggeggi
che giudicano l'affidabilit� di un Paese (che spesso hanno cannato) siano
costretti a dare valori pi� convenienti e quindi pure in tempi tranquilli ,
ogni nazione ha vantaggi.
Se l'UE non � manco questo, cavolo �?
Un gruppo di finanziatori fessi degli speculatori?
Altro che Europa nazione...si salva solo la rima
Ciao!

 wrote:

E una mezza idea che invece cerchi di scaricare le responsabilità su
altri per evitare, come sarebbe giusto, di levarsi dai coglioni no?

 Di sicuro c'è tanta imbecillità in Europa.
Ma anche in Grecia (e a Pontassieve).
Solo che è più facile scaricare le responsabilità su altri :-)

 Solo che � pi� facile scaricare le responsabilit� su altri :-)
Eccerto, i soldi li hanno bruciati in donnine allegre e quindi
� giusto che vengano mandati sotto un ponte pure a costo che
a pagare a forza siano pure gli altri invece di spendere un decimo
e fermare il domino.
Tze! E pensare che gente come te, fino a due anni fa, erano i pi�
ascoltati e poi la gente � rimasta stupita delle catastrofi
Ciao!

 ascoltati e poi la gente è rimasta stupita delle catastrofi
Veramente, testimone Google, io due anni fa dicevo che i governi fanno
male a spendere a cazzo di cane.
Cosa che dico ancora oggi :-)

 E una mezza idea che invece cerchi di scaricare le responsabilità
non prendiamoci per il culo, il Giappone ha il 200% di debito pubblico
e nessuno gli rompe il cazzo...evidentemente ci sono nazioni che
devono affondare e nazioni che invece non devono farlo, punto e
basta...


ho fatto nomi? Che ci sia speculazione sul debito pubblico greco è un
dato di fatto, o contesti anche questo? CHe il debito greco non sia
peggiore di molti altri è un altro dato di fatto. Perchè gli
speculatori proprio con la Grecia se la prendono?

 Cosa che dico ancora oggi :-)
Ed � quello il problema
Ciao!

 Affermazione un po' generica
lui diceva due anni fa anche che tutte le dittature finiscono a
puttane. Intanto l'unico grande paese che dalla crisi è passato
indenne proprio una dittatura è, mentre le democrazie
arrancano...Forse dovrebbe cominciare a circostanziare un po' le
affermazioni, altrimenti pare Persio che dice che non ha messo limiti
al suo consiglio di acquisto di azioni russe, per cui quando, tra 100
anni, varranno di più, potrà dire che l'aveva detto...

 borsa, neh!
Se mi trovi dove avrai mai detto questo (io sono contrario ad ogni
sovvenzione pubblica a industrie), hai una pizza pagata :-)

 borsa, neh!
Sei meravigllioso nel non capire una sega: Shylock è convintamente e
compiutamente liberista, ergo sostiene il contrario di quanto dici.

 ergo sostiene il contrario di quanto dici.
Infatti, io dico la verit�, quindi...
Ciao!

 sovvenzione pubblica a industrie), hai una pizza pagata :-)
Si fa prima: sei per il taglio delle tasse?
Ciao!

 Infatti, io dico la verità, quindi...
Specifico: lui sostiene il contrario di quello che tu pensi dica. Ergo
non hai capito una sega.

 Ergo non hai capito una sega.
Shello pure tu e visto che sei l'esperto....
Ciao!

 non esistono e tanto meno mi frega parlare di fantasie altrui.
E io ti ho detto che, appena mi fai vedere che *esiste* un post in cui
ho scritto qualcosa del genere, per te esisterà una pizza pagata.

 Si fa prima: sei per il taglio delle tasse?
Taglio di quali tasse?
Rispetto a cosa?
In quale paese?
Da quale situazione di partenza?
Per quali scopi?
Tanto per farti un esempio, in Olanda, dove vivo, pago 11 euro al mese
per quella che sarebbe la "nettezza urbana" (in realtà comprende anche
un contributo per altri servizi comunali, come acqua, illuminazione
pubblica, ecc.). Dato che i servizi che mi vengono offerti sono buoni,
se non ottimi a volte, mi sta bene pagarla e sarei disposto a valutare
positivamente anche un aumento.
Nella città dove vivevo prima, si paga più o meno uguale, ma in
compenso raccolgono l'immondizia un giorno a settimana, l'acqua arriva
due o tre ore al giorno, non tutti i giorni, le strade sono al buio e
piene di buche, per cui considero quella tassa una rapina.
Per cui, circostanzia la tua domanda e ne parliamo :-)

 due o tre ore al giorno, non tutti i giorni
e dove vivevi, a Lampedusa?

 additare all'odio popolare le liberaldemocrazie.
e la crisi del '29 è stata la prima a dimostrare dove il libero
mercato senza welfare state può arrivare...


No, a Palermo, la 5a o 6a città più grande d'Italia.
Nella stessa regione, ci sono capoluoghi di provincia messi peggio (e
con tasse più elevate).

 mercato senza welfare state può arrivare...
La crisi che va dal 1917 al 1989, dove il comunismo può arrivare.


1917 : Russia fuori dalla guerra contro uno stato che deve combattere
su due fronti per collasso del fronte interno. 1945: URSS seconda
potenza mondiale e bandiera rossa sul Reichstag. Hai una strana
concezione del termine "crisi":

 concezione del termine "crisi":
E l'Holomodor l'hai dimenticato?
Ed i 40 anni dopo la guerra?

 E l'Holomodor
l'Holomodor è la campagna di propaganda nazista più duratura della
storia. I 40 anni dopo la guerra sono 15 di ulteriore ascesa culminata
con Gagarin, e 30 di URSS distrutta dalla feccia antistalinista.

 e 30 di URSS distrutta dalla feccia antistalinista.
Rotfl, già, maledetti quei riformisti di Breznev e Andropov.
Vorrei presentarti un mio caro amico, stalinista come te, e
far di voi un duo comico sensazionale...

 storia.
*Holodomor*. Poi si impunta sul concetto "negazionismo climatico": ma 
'sta zitto, osceno pagliaccio.
http://it.wikipedia.org/wiki/Holodomor

 *Holodomor*. Poi si impunta
Primo, non nego che ci siano stati morti a milioni negli anni '30 per
carestia, nego, e sono in ottima compagnia, che tale carestia sia
stata voluta, e in particolare sia stata voluta come genocidio, ovvero
come volontà di sterminio del popolo ucraino, cosa che si sono
inventati i nazisti negli anni '30 ed è ricicciata solo 50 anni dopo,
guarda caso quando Reagan parlava di impero del male...
1) a te non dice niente il fatto che il termine è stato inventato nel
1988, a ben 50 anni dai fatti, e alla vigilia della caduta dell'URSS?
No, eh?
2) o che la storiella che l'H fu voluto deliberatamente da Stalin per
sterminare gli ucraini è un'invenzione del funzionario dei s.s. britt
Conquest?
3) o il fatto che PERSINO IN UCRAINA una legge che ha definito l'H un
genocidio è passata con una maggioranza strettissima?
4) sentiamo le parole della Cassazione in termini di genocidio: "In
September 2008, the Israeli Ambassador to Ukraine, Zina Kalay-
Klaitman, stated that Israel considers only destructions by ethnicity
to be genocide. Thus, Israel could not recognize Holodomor as
genocide." E sono in ottima compagnia: parlamento europeo, ONU, OSCE,
consiglio d'Europa, UNESCO. Tutti negazionisti, vero? E infatti la
voce di wikipedia in inglese è "costretta" a concludere che non ci
sono argomenti definitivi per definire l'H un genocidio. Anche wiki
negazionista, giusto?

 carestia
E tanto basta, cretino, per finirla di celebrare i fasti della 
collettivizzazione sovietica: da tre e cinque milioni di morti *DI FAME* 
nel solo biennio 1932/33, e lasciamo perdere carestie precedenti e 
successive. Morti dei quali, ma guarda un po' che strano, era 
rigorosamente proibito parlare in Unione Sovietica. Ma vatti a 
nascondere, orrido buffone.

 collettivizzazione sovietica
bandiera rossa sul Reichstag. Vi farà crepare di rabbia, ma non la
potrete mai cancellare.

 potrete mai cancellare.
L'ha cancellata la storia, imbecille.


wrote:

1) il tuo insulto dimostra ad abundantiam che a voi borghesi nessuno
la toglierà mai dal fegato.
2) si parlava della cazzata di chi ha detto che l'URSS è stata 70 anni
di fallimenti. Quella bandiera e 50 anni da seconda potenza mondiale,
cosa che la Russia zarista non era mai stata, dimostrano l'esatto
contrario.

 ho scritto qualcosa del genere, per te esister� una pizza pagata.
Ed Io ti ripeto la domanda..."sei favorevole a che lo Stato rinunci ai soldi
delle tasse a favore del privato?"
Ciao!

 contrario.
Un politica di potenza perseguita, per l'appunto, al prezzo di milioni 
di morti di fame sui quali tu ti fai le pippette. Bleah....

 Per cui, circostanzia la tua domanda e ne parliamo :-)
Mica tanto.
Il liberismo, come ogni altra ideologia, parte da un presupposto ed
il suo � che lo Stato deve occuparsi solo delle infrastrutture* mentre
ogni altro servizio deve essere privato.
Cio� le tasse devono essere limitate a costruire i "muri" poi
quel che ci fanno dentro sono affari dei mercanti ed al massimo
lo Stato deve regalargli pure i muri.
Quindi non ha alcun senso chiedere dove, come e quando.
*E dare da arbitro su regole dettate dai cos�detti liberisti
Ciao!
Ciao!

 vergognareh, dilla tuttah.
L'ho gi� detta pi� volte...stavolta passo
Ciao!

 E' una convinzione comune tra i mendicanti e gli ebefrenici.
Fi��������, meno male che sono nel primo gruppo, senn� mi
toccava cercare cosa cavolo fossero gli ebefrenici ;-)
Ciao!

 Il liberismo, come ogni altra SBROC SBROC SBROC SBROC
Allora, circostanzi o no?

 delle tasse a favore del privato?"
E io ti ho risposto: dipende dalle condizioni a contorno.
Inoltre, ti faccio notare che i soldi che lo stato spende finiscono
*sempre* nel privato. Così come i soldi che prende, vengono presi
sempre dal privato.
Per cui la tua domanda è priva di senso.
Ah, ti faccio anche notare che "stato" in questo contesto, ovvero
quando si parla di "stato" in generale, si scrive in minuscolo.

 la crisi del '29 non c'entra un cazzo).
dici che la nascita del WS non è stata la reazione a quella crisi?

 maggiore denatalita' del mondo
falso anche questo, c'è stata un'inversione di tendenza....

 Perche' pensa che la guerra di Crimea sia scoppiata
dici che la Russia della guerra di Crimea, che le prendeva in casa
sua, era la seconda potenza mondiale? ROTFL

 protettorato.
questo molti anni dopo.

 ROTFL
c'è poco da rotflare...se tu dici che la Russia era una grande potenza
perchè faceva A, B e C CONTEMPORANEAMENTE, e di fatto A l'ha fatto un
certo anno, B 50 anni dopo e C 100 anni dopo, la tua affermazione
rimane una stronzata.

 Allora, circostanzi o no?
No, nel tuo caso direi pi� CircoTogni ;-)
Ciao!

 particolare :)
Almeno non prendo la pioggia ;-)
Ciao!

 quando si parla di "stato" in generale, si scrive in minuscolo.
Bah, la regola � del maiuscolo per distinguerlo da stato (situazione,
condizione, etc) quindi non vedo perch� non vada maiuscolo ed al
massimo, suppongo, si op�tr� scrivere anche in minuscolo ma non
credo sia sbagliato il maiuscolo.
Vediamo che ne dice  Der Bildungsphilister ;-)
Ciao!

 troglo.
Bah, non dico di essere grammaticalemnte infallibile (tutt'altro)
per� la regola � quella sopra, poi magari c'� una controregola*
che non ricordo o che mi sfugge, ma quelel che ricordo cerco
di applicarle.
*in Italia c'� sempre la controregola...pure le controregole ce
l'hanno
Poi quel che conta � la sostanza, non voglio certo star qui a
discutere di grammatica
Ciao!

 Eruzione.
S�, certo...e Giove in Saturno
Ciao!

 c'è poco da rotflare...se tu dici che la Russia era una grande potenza
Una "grande potenza" con il 90% della popolazione analfabeta e morta
di fame ROTFL!


lo dice amalric, eh...

 dici che la nascita del WS non � stata la reazione a quella crisi?
Ma rotfl. Sei completamente partito.

 di fame ROTFL!
Una decina di anni fa sono stato invitato ad un matrimonio a Yeşilköy,
e mentre cenavo in questo ristorantino all'aperto di fronte alla
marina, qualcuno mi ha fatto notare che quel piccolo quartiere di
Istanbul un tempo (fino al 1926) era un villaggio chiamato Ayos
Stefanos, in Italiano Santo Stefano.
Esattamente lo stesso posto dove nel Gennaio del 1878, subito dopo la
fatale battaglia di Filippopoli, la flotta Britannica fermò l'esercito
Russo a meno di 10 km dalle mura di Costantinopoli, e dove a Marzo
dello stesso anno fu firmato il Trattato di Santo Stefano, che diede
l'indipendenza a Montenegro, Romania e Serbia, e che pose le basi per
la prossima indipendenza della Bulgaria.
BTW, a quel punto la Russia, almeno militarmente, era una grande
potenza già da un bel po, con capacità di proiezione anche in Europa
occidentale, come quando nel 1799 Alexander Suvorov sconfiggeva le
armate Francesi a Cassano d'Adda o sul Trebbia, o anche quando poco
dopo il suo meno bravo collega Alexander Rimsky-Korsakov le prese di
santa ragione a Zurigo da Andrea Massena (che materialmente salvò la
Francia da un'invasione Russa) o come quando nel 1849 le armate Russe
soppressero la rivoluzione Ungherese guidata da Lajos Kossuth.
Last but not least, le rivoluzioni del 1848 furono probabilmente
l'unica ragione per cui Austria e Prussia abolirono il feudalismo e la
servitù una quindicina di anni prima della Russia ..
--
ale
http://ale.riolo.co.uk

 il suo meno bravo collega Alexander Rimsky-Korsakov
Parente del musicista?
Ciao
R.

 Parente del musicista?
Stessa famiglia, ma non conosco il grado di parentela, anche dopo una
veloce ricerca in merito.
La wikipedia Russa (http://ru.wikipedia.org/wiki/Римские-Корсаковы)
riporta infatti che i Korsakov erano discendenti di un tale Korsak, un
Boemo che si era distinto in Lituania durante il regno di Vytautas il
Grande, e che un ramo della famiglia si era spostato a Mosca, dove ad
un certo punto nel XVII secolo avevano assunto il soprannome Rimsky
(Romano) per indicare la loro provenienza dall'Europa Occidentale (o
anche dal Sacro _Romano_ Impero, dove all'epoca si trovava la Boemia).
Ad un certo punto, un Voin Rimsky-Korsakov (figlio di un Jacob vice
governatore di San Pietroburgo esiliato nel 1715) diventò vice
ammiraglio, ed il tipo era il padre di Andrei, governatore della
Volinia (oggi divisa tra Polonia ed Ucraina), che a sua volta era
padre di Nikolai il musicista (ma da giovane aveva servito nella
marina da guardiamarina) e di suo fratello Voin, ufficiale di marina
anche lui, famoso come esploratore, morto a Pisa nel 1871.
Anche il nonno di Alexander si chiamava Andrei (il padre era infatti
Mikhail Andreyevich, 1708-1772), ma diciamo che è un nome molto comune
tra i Russi :))
Alexander tra l'altro fu nominato governatore della Lituania per ben 3
volte, ma probabilmente un discendente Russo moderno potrebbe
preferire ricordare la parentela con Nikolai, rispetto a quella con un
generale famoso per avere perso una grande battaglia (ed essere stato
coinvolto in un'altra disastrosa spedizione, contro la Persia).
--
ale
http://ale.riolo.co.uk