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Titolo: I migranti e la Shoah (Gad Lerner)

La posizione di Lerner mi sembra ragionevole.
Namib
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http://www.gadlerner.it/2009/08/26/i-migranti-e-la-shoah.html
A molti � parso esagerato -dopo la morte nel Canale di Sicilia di 73 eritrei 
che stavano cercando di raggiungere l'Italia, avvistati ma non soccorsi da 
numerose imbarcazioni- il paragone con gli ebrei trascinati a morire nei 
lager tra l'indifferenza generale. Una comparazione storica proposta da 
Marina Corradi, firma di punta del quotidiano cattolico "Avvenire", il 
giorno stesso in cui giungeva la notizia tragica da Lampedusa, senza che il 
governo italiano esprimesse una sola parola di piet� per quelle vittime.
Ma insomma: si pu� o non si pu� fare il richiamo alla Shoah, cio� alla 
strage di innocenti pi� vasta e sistematica perpetrata sul territorio 
europeo nel Ventesimo secolo?
Io penso che la Shoah non debba rimanere un evento intoccabile, e che invece 
sia lecito "usarla" per riflettere meglio sui fatti del mondo contemporaneo. 
Sono quasi sicuro che se fosse ancora vivo la penserebbe cos� anche Primo 
Levi, il principale testimone della Shoah che ho conosciuto.
Detto ci�, so bene che il paragone storico con la Shoah pu� far male. Per 
aver ricordato in tv che l'ostilit� e i pregiudizi diffusi oggi contro gli 
zingari sono gli stessi che li destinarono alle camere a gas insieme agli 
ebrei, e che hanno molti tratti in comune con l'antisemitismo, mi sono 
beccato una sequela di insulti e minacce: come osi paragonare gli ebrei a 
quella banda di ladri, nasone, se fossi uno di voi verrei a prenderti in 
sinagoga per il collo.
Una reazione piena di odio razzista che mi ha ulteriormente convinto sulla 
necessit� di un buon uso della comparazione e della memoria storica, troppo 
spesso deformata.
Naturalmente capita pure a me di arrabbiarmi se sento un premio Nobel 
paragonare la citt� di Ramallah al campo di Auschwitz, o la condizione di 
vita dei palestinesi di Gaza a quella degli ebrei nel ghetto di Varsavia. 
Basta sapere un minimo di storia per riconoscere la bestialit� di questo 
paragone che, volendo insultare gli israeliani, finisce per danneggiare gli 
stessi palestinesi vittime di gravi ingiustizie. Si tratta, in questo caso, 
di un uso sbagliato della storia.
Ma allora qual � l'uso giusto? Il paragone con la Shoah � lecito solo se 
"quantitativo", cio� se denuncia massacri di analoga portata numerica? O pu� 
essere anche "qualitativo", riferito cio� alla modalit� e alla natura dell'ingiustizia 
perpetrata?
Anche qui mi soccorre un esempio. Pi� di una volta Giovanni Paolo II 
paragon� alla Shoah quella che definiva la strage dei bambini mai nati a 
causa dell'aborto. Quantitativamente, in effetti, le interruzioni di 
gravidanza sono pi� numerose degli ebrei ammazzati dai nazisti. Ma la mia 
sensibilit� rifiuta di mettere sullo stesso piano il feto che una donna 
liberamente rifiuta di mettere al mondo -o che, fatto grave e orrendo, viene 
costretta a abortire- con le moltitudini di persone rastrellate, deportate e 
eliminate dai nazisti. L'aborto � un evento sempre doloroso, ma non � 
paragonabile a un omicidio, tanto meno collettivo. Su questo punto suppongo 
che la mia opinione si differenzi da quella di Marina Corradi, autrice dell'editoriale 
di "Avvenire" sui migranti abbandonati nel mare.
Ci� che invece mi unisce a lei nel ritenere legittimo, e utile, il paragone 
con la Shoah quando ci confrontiamo con il trattamento subito dai migranti 
africani, � una constatazione di natura qualitativa. Trovo giusto e doveroso 
denunciare l'indifferenza con cui non solo i nostri governanti, ma anche la 
maggioranza degli italiani, trattano queste persone. Come se fossero 
untermensch, cio� sottouomini: il termine con cui i nazisti giustificavano i 
loro crimini. Anche quando i migranti giungono a noi, li cancelliamo come 
esseri diversi, indegni della nostra piet�. Proprio come fecero milioni di 
europei con i loro vicini di casa ebrei solo 65 anni fa. 

 europei con i loro vicini di casa ebrei solo 65 anni fa.
-- 
Tb (bieco illuminista)

 > loro crimini. 
Qui la disonesta intellettuale raggiunge vertici clamorosi.
Il regime nazista non ha assistito con indifferenza alla morte degli
sfortunati ebrei. Prima li ha resi untermensch, poi li ha ammazzati.
La shoah si può "usare" non è questo il punto.
Ma ci sono qualità di sterminio o di aggressione razziale o politica per
cui la "qualità" dei fenomeni è accostabile senza fare un polpettone.
Già quando sento i roboanti e vuoti proclami preteschi contro
"l'indiffetenza", una di quelle formule prive di analisi e soluzioni che
vanno bene per tutto, e in cui ciascuno capisce quello che gli pare e
nessuno fa un cazzo, mi girano i coglioni.
Buttare la shoah in questo calderone è perfettamente funzionale al suo
uso come generico male, e al suo abuso vergognoso in tutte le shoah di
embrioni, di feti e di non si sa bene cos'altro i nostri amici preti (e
non solo) ci vorranno ammanire.
Lerner ci è caduto da fesso, nella sua smania di offrirsi e di offrire.
Avrebbe fatto molto meglio a smettere di rimirarsi nello specchio e a
non argomentate quella cazzata con ragioni ancora più assurde e cercando
di spostare il discorso da un piano all'altro fino a fare magicamente
scomparire un genocidio, i suoi meccanismi, i suoi colpevoli e i suoi
approfittatori.
Veramente una pessima caduta.
-- 
Tb (bieco illuminista)

 Veramente una pessima caduta.
Boh, a me sembra che tu non abbia colto il senso politico dell'espressione 
"usare la Shoah": se non si pu�, appunto, "usare la Shoah" al fine di 
ricordare il dovere morale di opporsi a crimini *analoghi* (e non 
sovrapponibili; occorre davvero ricordarlo?) a quello; se qualunque analogia 
ne distrugge l'unicit� (che peraltro nessuno mette in dubbio) --- cosa ne 
sar� del suo ricordo? Non diventer� politicamente sterile?
Namib 

Veramente una pessima caduta.
Nonch� conferma una tendenza patologica a entrare nel emrito di
conclamate cazzate.
MMAX
-- 
http://bloggoanchio.splinder.com

 approfittatori.
temo purtroppo che con questo andazzo tra qualche decennio la
scomparsa di cui parli avverrà, nemmeno tanto magicamente. E non per
colpa di Lerner, ma questa è un'altra storia.
F.

 in mare. Io almeno la leggo cos�
Quoto. E senza questa "indifferenza strutturata", nessun crimine di massa 
pu� essere compiuto --- a fortiori in un regime democratico.
Namib 

 puï¿œ essere compiuto --- a fortiori in un regime democratico.
non direi. Le tirannie moderne si sono basate soprattutto sulla paura, 
la repressione e la propaganda.

 sarà del suo ricordo? Non diventerà politicamente sterile?
Ripeto per l'ennesima volta che la Shoah è un monito utile, di cui
sarebbe bene consevare memoria, quando appunto si assiste ad una
scientifica costruzione dell'odio verso gruppi umani, che può portare
anche a stermini. I cadi ci sono, a iosa, anche in questo esatto
momento.
Il minestone dell'indifferenza, che sembra già fatto per rendere
indistinguibile e incomprensibile tutto,  non ha bisogno di essere
arricchito di una nuova spezia.
-- 
Tb (bieco illuminista)

 la repressione e la propaganda.
Che uno tra i fatti caratterizzanti del nazismo vada a identificare
l'indiffetenza è deprimente.
Non sono nemmeno totalmente d'accordo con te, nel nazismo c'è anche una
parte di consenso attivo e colpevole. Ma almeno non è l'orridi
minestrone knorr.
-- 
Tb (bieco illuminista)

 minestrone knorr.
Beh, certo, ci sono i convinti prima di tutti. Non li ho elencati perché 
parlavo degli altri.

 parlavo degli altri.
-- 
Tb (bieco illuminista)

 fecero milioni di europei con i loro vicini di casa ebrei solo 65 anni fa.
Quindi lei ritiene che non solo la maggioranza degli italiani, ed il loro 
governo, sia "indifferente", ma che vengano trattati alla stregua di 
untermenschen. Addirittura li "cancelliamo". Eppure a migliaia vivono e 
lavorano qui e non mi risultano si siano verificati pogrom o sussulti 
violenti su una base razzista teorica sistematizzata e propagandata (episodi 
violenti, anche a sfondo razzista certamente s�, ma non sembrano esulare da 
una comprensibile - ma non giustificabile - dinamica tra locali-stranieri 
tipica in tutte le latitudini quando si verificano eventi complessi come 
l'immigrazione degli ultimi vent'anni). Eppure in una qualsiasi discussione 
su quella povera gente in gommone sentir� della piet�, suppongo persino da 
quell'energumeno che l'insultava. E della rassegnazione, perch� ci si sente 
impotenti di fronte ad un fenomeno che va al di l� della nostra portata e, 
pare, anche di quella dei governi, e non solo di quello italiano (pensi al 
muro americano sul confine messicano, ad esempio. Che lei lo consideri 
rispondente allo scopo o meno, � chiaro che � un fortissimo segnale di un 
disagio socio-politico-econo-antropo- e via aggiungendo suffissi, yankee. 
Ovviamente � diversa la questione del muro israeliano che si configura pi� 
come un'efficiente opera difensiva piuttosto che una linea di demarcazione. 
Per� volendo qualche forzatura di "sensibilit�" si pu� fare anche l�, eppure 
� stato co-determinante nell'eliminare quegli attentati a bus, scuole, 
sinagoghe, persone, la cui natura ideologica trovo molto pi� 
straordinariamente affine alla logica di "menschen ed untermenschen").
Detto ci�, se � necessario "fare buon uso della comparazione e della memoria 
storica", allora mi sa compiutamente paragonare "qualitativamente" i due 
fenomeni? Immagino coglier� al volo la differenza fra persone che cercano di 
entrare in un territorio straniero e persone che all'epoca si volevano 
estirpare a forza dal loro luogo natio, dalle loro propriet�, dai loro 
affetti e dalle loro tradizioni, financo dai ricordi. Data per colta questa 
differenza, mi sa per caso indicare dove e quando nostri governi abbiano 
impartito disposizioni anche lontanamente simili? Dove e quando nostre 
truppe, anche "speciali" (magari abbiamo istituito degli einsatzgruppen e 
l'opinione pubblica non lo sa), abbiano "rastrellato, deportato ed 
eliminato" degli immigrati? Mi sa indicare dei siti paragonabili ai Lager 
nazisti, comprensivi di fabbriche di lavoro obbligatorio, forni crematori, 
sale di tortura e laboratori per esperimenti "medico-scientifici"? Mi sa 
indicare dove sia sistematicamente e volontariamente applicata una 
amministrazione degli "internati" basata su razioni inconsistenti, 
assistenza sanitaria inesistente (non semplicemente lacunosa, del resto 
anche la popolazione autoctona � soggetta a tali fenomeni), etc (e mi scuso 
per l' "etc")? Le risulta che vengano attuate politiche di sterilizzazione 
obbligatoria ?
Eppure lei questi distinguo li fa, se deve ribattere a paragoni che non le 
piacciono o non le fanno comodo. Ed invoca pure la correttezza metodologica.
Beh, se � lecito per lei, penso sia lecito anche a me.
E la invito ad indicare qualche soluzione di carattere pratico, ogni tanto. 
Chiss�, si potrebbe anche condividere.
Cordialmente
-- 
http://colonnellochabert.blogspot.com/
 

 Chissà, si potrebbe anche condividere.
Concordo punto per punto, specialmente con l'invito a suggerire
soluzioni pratiche.
Ricordo che qui abbiamo un dramma preciso, e precisamente il fatto che
stiano saltando norme secolari di soccorso in mare.
A cosa serva evocare la Shoah per comprendere e affrontare questo
problema non si sa. E anche la trombonata in corner, che se la prende
con un avversario inafferrabile come pochi, l'indifferenza, mi ricorda
solo il giorno in cui gli americani sbarcarono in Somalia in una
controversa invasione umanitaria. Quel giorno il Papa GPII aprì la
finestra e se ne usci con il seguente alto monito:
"Mai pìu indifferensia di mondo!"
Nessuno capì con chi ce l'avesse, o meglio ciascuno capi quello che
preferiva e ovviamente nessuno di mobilitò per nessuno scopo per cui non
si sarebbe mobilitato comunque.
Pare che la coscienza di Lerner sia ben sveglia. Lasci perdere questi
polpettoni patetici e ripetitivi col Grande Male e ci spieghi che cosa
dobbiamo organizzare, a chi dobbiamo scrivere e perché e a chi dobbiamo
mandare dei soldi o dei volontari.
L'attenzione al risultato finale, e non al buon cuore con cui
intraprendere un percorso, è qualcosa di molto ebraico che Lerner
potrebbe offrire in modo molto più utile dell'imprimatur ad usare per
l'ennesima volta l'"alto monito" della Shoah a cazzo di cane, in
mancanza di idee migliori. O di qualsiasi idea.
-- 
Tb (bieco illuminista)

 conclamate cazzate.
Come vedi c'è chi non le considera affatto cazzate.
Vuoi reagire con indifferenza? La stessa indifferenza che ha circondato
la Shoah?
Ma porca merda...
-- 
Tb (bieco illuminista)

 la repressione e la propaganda.
che non esistono affatto, in Italia, giusto? La criminalizzazione
degli extracomunitari chi la fa, i mass media che sono ormai tutti di
una persona sola, o la realtà?

 circondato la Shoah?
Sono veramente un fesso (puoi quotare gi� qui, no?) a pensare che tiri, in 
tutta Europa, un'aria di mattanza. Meglio aspettare - con grande calma - che 
arrivi. Ok.
Namib 

 arrivi. Ok.
Ti lascio la profezia della "mattanza", che già mi sembra un po'
estrema, in generale.
Ma anche a voler elevare un monito contro il razzismo violento, che
cresce, tutto questo c'entra ben poco con i barconi che affondano e
vengono lasciati affondare in mare.
l'indifferenza, vera o presunta che sia, alla tragedia di questi boat
people non ne fa una Shoah, ne nulla che ricavi alcuna utilità dal
paragone. Nemmeno retoricamente.
Le molotov nei campi nomadi, magari già di più. Se vogliamo stare a casa
nostra.
-- 
Tb (bieco illuminista)

 people non ne fa una Shoah
effettivamente ricorda piuttosto la condotta di un altro stato
durante la Shoah...

Ma porca merda...
Quoto, amico mio, quoto.
MMAX
-- 
http://bloggoanchio.splinder.com

 paragone. Nemmeno retoricamente.
A costo di dire una cosa ovvia: né Lerner né nessuno in questo thread
si sognerebbe di paragonare quello che succede nel mare di lampedusa
alla Shoah. Non si confrontano due realtà lontane anni luce (il terzo
reich/l'UE), ma UN aspetto particolare ad esse comune: il disinteresse
per i destini di esseri umani che fuggono.
Io ripeto, intendo il parallelo in questo senso: tra le due
indifferenze, che poi sono la stessa, non tra un genocidio e le morti
in mare dei migranti. Rileggendo la chiusa del pezzo di Lerner l'ho
trovata in effetti un po' frettolosa, ma sinceramente trovo degno di
miglior causa l'astio che ci metti tu. Un paio di dichiarazioni a caso
delle merde leghiste, a proposito di questi fatti, ti avranno
suscitato un'indignazione anche maggiore, non ne dubito.
F.

 suscitato un'indignazione anche maggiore, non ne dubito.
quelle no, ma qualsiasi dichiarazione del fascista Di Pietro risveglia
l'antifascista che dorme in lui.


"il paragone tra due indifferenze" è una acrobazia retorica per
nascondere la mano dopo che è partito il sasso,
L'indifferenza della shoah è qualitativamente una cosa perché è
l'indifferenza all'assasinio dei tuoi vicini di casa da parte del tuo
stato.
Non è l'indifferenza, chessò, al cattivo uso dei congiuntivi.
-- 
Tb (bieco illuminista)

 nostra.
Quello che io e Lerner intendiamo dire � che le DUE cose (le leggi 
anti-migranti, che *determinano* anche delle tragedie, e le aggressioni 
razziali) sono saldate insieme in una xenofobia paneuropea che ha caratteri 
che definire preoccupanti � un tour de force dell'understatement. Che in 
questa vicenda tu e Mmax abbiate da eccepire esclusivamente sull'"uso" della 
shoah � una cosa che mi lascia di stucco (passi per Chabert: le sue 
motivazioni sono molto chiare: sminuire il peso negativo della politica 
razzista dei cialtroni di governo). E' come se uno arrivasse urlando "Sta 
bruciando tutto!", e tu rispondessi, con fare ironico e blas�: "Tutto? Anche 
Betelgeuse? Anche Via dei Tigli 75? Anche la sineddoche?". Qua dobbiamo 
cominciare a pensare che comunque un incendio in corso *c'�*, e lasciare le 
preoccupazioni stilistiche a un altro momento, o moriremo classicisti.
Namib 

 preoccupazioni stilistiche a un altro momento, o moriremo classicisti.
e' tutto da dimostrare che evocando olocausti, divise a strisce,
auschwitz e filo spinato si riesca a spengere l'incendio. Quel che si
riesce a fare, gicando con quei simboli e quelle pagine di storia, e'
di dare di nuovo del nazista ai sionisti, che sono alleati con
Berlusconi e opprimono gli islamici che hanno la sola colpa di essere
nati arabi. Che magnifico risultato, che splendida mobilitazione, il
nemico e' gia' in fuga.

 nemico e' gia' in fuga.
Ma no, meglio dire che, in fondo, non sta succedendo niente; e con quei 
"simboli" e quelle "pagine di storia" facciamoci un magnifico ikebana...
Namib 

 force dell'understatement.
Secondo me non serve evocare la Shoah come "massimo orrore": la sua 
"unicit�" non � un fatto metafisico: � frutto ed effetto della ideologia al 
potere, che era un fenomeno sconosciuto prima del novecento, infatti il 
paragone con la Cambogia di Pol Pot � secondo me assolutamente motivato e 
pregnante, e non attuale oggi - grazie al cielo.
L'indifferenza era una componente indispensabile ma non peculiare, di quel 
fenomeno.
Non c'� scandalo, per me, nell' "abuso" del paragone con la Shoah. C'� 
casomai una tendenza a cristallizzare quel fenomeno in un luogo comune, il 
che ottunde il giudizio.
(con tutta la stima per Gad Lerner)
rosalucsemburg 

 (con tutta la stima per Gad Lerner)
Quoto.
Namib 

 preoccupazioni stilistiche a un altro momento, o moriremo classicisti.
Ma sparare fragorose cazzate facendo il controcanto alle cazzate
dell'avvenire non è di nessun aiuto.
-- 
Tb (bieco illuminista)


Già.
-- 
Tb (bieco illuminista)

 xenofoba dell'Europa (e della Russia) sia uno stormir di fronde.
Perch�, qualcuno qui pensa che lo sia?
rosalucsemburg 

 Perchè, qualcuno qui pensa che lo sia?
Quoto totalmente, assolutamente.
-- 
Tb (bieco illuminista)

 sommato decide che sì, ne trarrà qualcosa...
I tedeschi parlano anche di "emigrazione interiore", intendendo il 
rifiuto del mondo esterno perché considerato insopportabile, per 
salvaguardare la propria interiorità e la Cultura tedesca dalla bassezza 
della politica e della realtà. Lo riporto a titolo informativo, è un 
concetto che ho incontrato leggendo delle memorie dell'epoca.

 (e sospette) per evocare la Shoah.
un vescovo o un giornalista di Avvenire che evocano la Shoï¿œ fuori luogo 
non sono "la Chiesa".

 dell'avvenire non � di nessun aiuto.
Nummenefrega un cazzo, dell'"Avvenire". Dell'incendio s�.
Namib 

 Gi�.
Ma "gi�" che? Che cazzo c'entra B.? Che cazzo c'entra IL? Ma che cazzo state 
a di'?
Namib 

> india?
Ok, mi hai convinto. Basta shoah. Sposto la scheda nel file "erudizione", 
insieme ai commenti di Giovanni Tzetzes su Aristofane.
Namib 

 stato.
Io mi riferivo alla sorte dei profughi, cioè di quelli che scappavano
alla shoah e venivano magari respinti al mittente. Ripeto è proprio
dal punto di vista dell'"indifferente" che non c'è differenza tra il
rifugiato ebreo tedesco nel 1939 e il rifugiato eritreo del 2009. Da
cosa fuggano è irrilevante.
F.

 a di'?
Eppure Gad Lerner l'ha spiegato per esteso cercando di giustificare
(imho senza alcun successo) la sua generosa ma demenziale sparata.
Se in mare c'e una Shoah, allo stesso titolo c'è anche a Gaza o a
Ramallah. Come capita spesso di sentire dalle stesse fonti che hanno
lanciato l'ultima genialata.
Lerner ha spiegato perché questa idea lo offenda, ma non ha spiegato
cosa ci sia di qualitativamente diverso tra tutte queste situazioni in
cui molta gente soffre e muore, e c'è molta indifferenza.
Una volta lanciati i boomerang è difficile riacchiapparli al volo. 
-- 
Tb (bieco illuminista)

 Nummenefrega un cazzo, dell'"Avvenire". Dell'incendio sì.
Prova a cambiare fischietto.
Quello che stanno distribuendo i nostri amici del giornale dei vescovi è
una patacca.
-- 
Tb (bieco illuminista)

 a di'?
Quoto. Il punto è che IL è l'unico argomento per i maggiori poster di
IPI. C'era IPII ma moderato non funzionava bene. E così..
F.

 cosa fuggano � irrilevante.
In effetti � interessante, come punto di vista.
In questo senso, il paragone vale al cento per cento.
rosalucsemburg 


Vero, ma stai torcendo un bel po' l'argomentazione originaria. Non era
questo quello di cui si trattava.
I post di Namib sono chiari, si tratta di prevenire una politica di
sterminio.
-- 
Tb (bieco illuminista)



Ho capito..allora mettiamoci i boat people vietnamiti, i balseros [si
chiamavano cosi'?] in fuga da cuba...non credo che i sillogismi
possano definirsi argomentazioni corrette..essu'
MMAX
-- 
http://bloggoanchio.splinder.com

 Ma no, meglio dire che, in fondo, non sta succedendo niente;
non e' quello che sto sostenendo io (e nemmeno i tuoi interlocutori,
peraltro).
Quando ho provato a battermi per i diritti dei Rom l'argomento del
mezzo milione o forse piu' di zingari massacrati dai nazisti e finiti
sui tavoli operatori di Mengele, era perfettamente inutile, per
sindaci di destra come di sinistra (spettacolare quello che mi
chiedeva di mettersi nei suoi panni, nel suo bell'uifficio riscaldato,
mentre l'acqua gelava e i bambini di sei anni avevano la pleurite). i
sindaci cattolici si mostravano piu' malleabili, ma l'argomento che li
smuoveva era qualche sottana di prete, non l'evocazione di Auschwitz

 sterminio.
Namib è Namib, io so' io..comunque non meniamola tanto, questo è un
thread nazi-free (c'è solo un misogino come il colonnello ma vabbè),
si ha tutti, credo, un sufficiente senso della misura, non mi pare
caschi il mondo se - per una volta -  si è forzato un po' l'uso della
memoria storica "a fin di bene". Poi se vuoi ti do anche la lettura
politica della posizione di lerner: appoggio alla sinistra cattolica
del pd, storica vicinanza con alcuni settori del solidarismo cattolico
e della chiesa. Non è un mistero.
Ma allora non fare la verginella, dì semplicemente: "Lerner mi è
sempre stato sul cazzo, e pure adesso".
F.

 cui molta gente soffre e muore, e c'� molta indifferenza.
Forse perch� la differenza � ovvia.
Namib 

 sempre stato sul cazzo, e pure adesso".
Veramente no. 
sono un estimatore molto moderato, ma non mi sta così sul cazzo. ho
esposto degli argomenti che puoi considerare o no, ma sono li.
l'ad personam lo riservo a Travaglio, diliberto, di Pietro e simili
teste di cazzo a tutto tondo.
 
-- 
Tb (bieco illuminista)

 nemico,
Ma chi � il "nemico", qui? Mica parlo del gov. it., io: parlo di un'aria di 
tempesta che tira in tutta Europa, e in cui B. � irrilevante. Qua sono i 
*popoli* che mi spaventano, non i loro capi.
Namib 

 Tonibaruch 
[cut]
Prima che mi esploda un'arteria per il nervoso...qualcuno mi puo'
spiegare perch� puttana la miseria non si puo' definire quanto sta
accadendo a quei poveracci nella sua gravita' senza scomodare immani
tragedie? 
Non � una situazione gravissima a prescindere da avvenimenti
pregressi?
E questo lo dico a prescindere dal parallelismo con la Shoah...cazzo,
per farci indignare non c'e' bisogno di altro che la pura osservazione
di quanto sta succedendo.
MMAX
-- 
http://bloggoanchio.splinder.com

 Forse perché la differenza è ovvia.
Mah, mica tanto. orridi governi di destra. gente innocente che muore,
qualche volta in modo evidabile e soprattutto, tanta tanta indifferenza
che è un po' la chiave dell'acutissimo parallelismo.
Voglio dire, che sia un'idiozia evocare la shoah è evidentissimo. ma lo
è in tutti e due i casi per la ragione assolutamente schiacciante che
non c'è nessuna politica di sterminio, né rischia di esserci. poi c'è
anche altro da dire, ma questo è in sé sufficiente.
-- 
Tb (bieco illuminista)

 smuoveva era qualche sottana di prete, non l'evocazione di Auschwitz
Ok, non nominiamo la s. Sterilizziamola nell'azoto liquido dell'unicit� e 
non pensiamoci pi�. Mi arrendo ufficialmente.
Namib 

 l'ad personam lo riservo a Travaglio
Fai bene, anche perché la mafia non esiste, in Italia ci sono stati
quarant'anni di comunismo seguiti da un golpe dei giudici e per
fortuna che quell'onest'uomo di Berlusconi ci ha salvati..Ma siamo
largamente OT
F.

 *popoli* che mi spaventano, non i loro capi.
Si i popoli devono fare paura. Ma un conto è la profezia, che ho sempre
condiviso. A certe condizioni i massacri si possono ripetere, anzi li
abbiamo già avuti (in una grande indifferenza).
Un conto è la definizione dell'esistente.
-- 
Tb (bieco illuminista)

 Ok, non nominiamo la s. Sterilizziamola nell'azoto liquido dell'unicità
mah, dire che un evento e' unico non significa ncessariamente
sterlizzarlo. Visto e considerato che (ripeto) evocarlo non serve .

 largamente OT
Esatto.
-- 
Tb (bieco illuminista)

 non pensiamoci più.
Devo ripetere per la quinta volta che usare la shoah ha senso, quando ha
senso?
il problema non è che ebrei gelosi della loro unicità rifiutano
qualsiasi paragone. E che qui
nessuno sta sterminando nessuno, né suggerisce di farlo.
Usare la shoah in questo caso è un uso a cazzo di cane, che irrita per
la cattiva qualità della propaganda (la buona propaganda invece è sempre
stimabile)
Tb
-- 
Tb (bieco illuminista)

 possano definirsi argomentazioni corrette..essu'
 Vero.
rosalucsemburg 

sempre stato sul cazzo, e pure adesso".
A parte che vorrei capire come fai a definirmi "misogino", desiderei per�, 
come ho scritto sotto e cui nessuno ha replicato, che si prendesse atto che 
:
- le forzature della memoria storica "a fin di bene" (di chi?) non stanno in 
piedi e quelle di Lerner sono in contraddizione perfino con s� stesso (se 
poi ci� evidenzi una malafede sistematica o un colpo di sole momentaneo, 
ognuno � libero di giudicare)
- sarebbe ora di inventare/proporre qualcosa e di colpevolizzare di meno 
(com'� cattolico far sentire in colpa, i singoli "indifferenti" per ottenere 
un vantaggio politico), dato ormai per assodato che (piaccia o non piaccia a 
Lerner, alla sinistra cattolica, al Vaticano, al PD che si illude di far 
pagare le pensioni future, ai pauperisti di vario ordine e grado) la 
politica dell'accoglimento pi� o meno indiscriminato NON piace alla 
maggioranza dei cittadini, sta facendo crescere sacche di risentimento che 
rischiano di sfuggire di mano, ha alimentato s� le grandi industrie italiane 
e la maggiore di queste � la criminalit� organizzata.
-- 
http://colonnellochabert.blogspot.com/



Mi tatuo il post con tanto di headers.
Rose', vita mia, stai bene?
MMAX
-- 
http://bloggoanchio.splinder.com

 dell'unicit� e non pensiamoci pi�. Mi arrendo ufficialmente.
S�, certo che per uno che "storicizza" e che gli vengono le bolle a sentir 
paragonare hamas ai nazisti (letta la costituzione, no?) c'� da dire che non 
brilli per coerenza.
Poi, come ti dico, non � che mi scandalizzi pi� di tanto: mi pare non aiuti 
a capire e mi pare che si inserisca in quella tendenza ad evocare la Shoah a 
scopo orrorifico, tipica anche di tante commemorazioni - quelle s� - sterili 
e ritualizzate.
rosalucsemburg 

 negativo della politica razzista dei cialtroni di governo
Questo � molto offensivo e falso.
Il mio post � innanzitutto una critica di metodo, metodo che Lerner, se gli 
toccano gli orticelli suoi, invoca, ma che poi getta tranquillamente via se 
gli fa comodo.
Non ho difeso alcun governo.
Forse se ci fossero in giro pi� "classicisti" (gi� fatto, grazie) e meno 
cialtroni si starebbe meglio, ma tant'�.
Rimane il fatto che qui, se c'� un incendio, c'� chi sta a urlare "Sta 
bruciando tutto" da isterico, e chi si preoccupa di trovare un modo per 
spegnerlo.
Finora la soluzione proposta � di ricoprire tutto con altra legna sperando 
che manchi ossigeno alla fiamma... Poich� non funziona, si critica chi 
sparge liquido ritardante... e si dimentica che poi bisogna ricorrere 
all'esplosivo.
Chi grida istericamente e critica il ritardante � sempre quello che non ha 
un'idea, una, da proporre. A parte aggiungere legna come se niente fosse.
-- 
http://colonnellochabert.blogspot.com/
 

 irrilevante. Qua sono i *popoli* che mi spaventano, non i loro capi.
Vero, e certo non giova considerare i leghisti dei buontemponi, perch� sono 
feccia seria e stanno pure al governo.
rosalucsembu8rg 

 Rose', vita mia, stai bene?
Ho fatto voto di diventare pi� buona.
rosalucsemburg 

Ho fatto voto di diventare pi� buona.
/me commosso
-- 
http://bloggoanchio.splinder.com

 da dire che non brilli per coerenza.
Mi vengono le bolle perch� l'accomunare, come si � fatto per un certo tempo, 
sull'onda dell'11 settembre (sul Manif. di ieri si riportava qualche riga 
dell'opus infimum della Fallaci: ce lo siamo scordati, quel clima?), tutta 
una religione al nazismo mi sa appunto di razzismo (btw, mi pare anche 
un'"evocazione orrifica", che in quel caso, per�, non turb� la coscienza di 
alcuno); per contro, nonostante Tb bolli ad es. come "fascista" Di Pietro, 
la faccenda mi lascia abbastanza tiepido (= capisco che � una forzatura 
polemica, che non condivido, per colpire aspetti autoritaristici della 
compagine dipietrista, che esistono e che non condivido). E' tutta una 
questione di contesto.
Namib 

 la politica dell'accoglimento più o meno indiscriminato NON piace alla maggioranza dei cittadini
sticazzi
F.

 intenzioni di chi appartiene alla trib� nemica.
Infatti Tb,  la mancanza di discernimento di Namib � dello stesso tipo di 
quella che provoca l'alimentazione del focherello, si ferma al "lei non mi 
piace" ma non si sogna neanche, allora, di argomentare.
Poich� non distingue il peso di un articolo su un magazine popolare da 
quello di uno scambio di post in IPI, d� a me del patetico e sgangherato 
mentre non si rende nemmeno conto che l'energumeno evocato da Lerner spunta 
proprio grazie alla cialtronata di Gad : evocare rigore di metodo (ma non � 
da classicisti?) se si fanno paragoni fra Gaza e Mauthausen e poi proporre 
quello con i naufraghi � attirarsi odio non perch� si sostiene una idea 
diversa ma perch� si falsifica la realt� (ed � palese) e ci si arroga il 
diritto di poterlo fare senza contraddittorio alcuno, sulla base, tacita, 
della propria ascendenza (io che sono ebreo mi permetto tutti i paragoni che 
mi pare, e tu noooo, e tu noooo) e poi si stupisce se qualcuno sogna di 
tirargli due ceffoni.
Ma diciamo chiaro e semplice che se un redattore qualsiasi scrivesse un 
articolo cazzata cos�, al Corriere, lo caccerebbero su due piedi.
-- 
http://colonnellochabert.blogspot.com/
 

 Ho fatto voto di diventare più buona.
E' proprio vero che in Italia siamo tutti cattolici.
PP

 per spegnerlo.
In religioso silenzio. O *con* un religioso silenzio? (P.S. *Chi* "si 
preoccupa di trovare un modo per spegnerlo"?).
Namib 

>leggo il tuo bel blog
Aaaaaaaaaahhhhhhhh !
-- 
http://colonnellochabert.blogspot.com/

 un articolo cazzata cos�, al Corriere, lo caccerebbero su due piedi.
Per fortuna ci scrive Panebianco :)
Namib 

 quel clima?)
Mi stai dando della Fallaci?
Ess�, lo sai che non si voleva affatto declinare tutta una religione blabla, 
ma si voleva stigmatizzare una ideologia politica para/religiosa. Ideologia 
fondata su concetti di fede indimostrati e al contempo non discutibili, veri 
"in se'", e dunque assai pi� simile (se proprio vogliamo fare paragoni)  al 
nazismo - nella sua natura - di quanto non sia nessuna democrazia 
occidentale contemporanea, e questo anche senza perdere tempo sulle 
costituzioni dove si incita all'odio antiebraico e si citano i "protocolli".
Poi � vero : i leghisti darebbero il culo probabilmente  per mettere su un 
apparato ideologico di quel tipo, ma � che nun gliela possono f�: e 
l'autriaco, l�, il fascio? Che  si fa pizzicare con gli amichetti in 
birreria (e poi tira le cuoia guidando 'mbriaco)? Perlopi� gli altri sono 
mediamente paraculetti accattoni che cercando di sbarcare il lunario.
E' un universo caotico, dove - al momento - � difficile fare attecchire 
idee, ideuzze, ideali, ideologie. Certo, � l'humus ideale perch� qualcuno se 
ne esca con qualche nuova teoria salvifica, ma a tutto'oggi - grazie al 
cielo - non c'�. Io non mi sento tranquilla per un cazzo, non vedo - come 
ben sai - questi come bonari buontemponi, ma ad urlare al lupo al lupo - ce 
lo insegnavano da bambini - non solo non serve ma espone all' effetto 
boomerang. E' un mondo gi� abbastanza strano, allarmante e difficile da 
essere descritto, per semplificarlo con roba che non c'entra.
rosalucsemburg 

 Per fortuna ci scrive Panebianco :)
Lo puoi dir forte : per fortuna!
-- 
http://colonnellochabert.blogspot.com/
 

 preoccupa di trovare un modo per spegnerlo"?).
Certamente non Lerner. Lui semmai lo attizza.

 articolo cazzata così, al Corriere, lo caccerebbero su due piedi.
Questo non saprei. i giornali in genere stanno diventando una fogna mai
vista. Molto al di là della evidente cazzata di Lerner, che quantomeno
era ben intenzionata.
-- 
Tb (bieco illuminista)


io no, infatti mi sono proposto di diventare più stronzo.
-- 
Tb (bieco illuminista)

 Lo puoi dir forte : per fortuna!
Panebianco pu� esser veramente orgoglione di se stesso.
Namib 

 Certamente non Lerner. Lui semmai lo attizza.
Ok, lui non �. Ma allora *chi* diavolo, IYO, "si preoccupa di trovare un 
modo per spegnere" l'incendio? Su, non essere timido...
Namib 

 modo per spegnere" l'incendio? Su, non essere timido...
Non so il signor colonnello, ma il caporalmaggiore qui presente ha
sentito da Fini alcune delle poche cose che gli sembrano condivisibili e
utili, e che promettono anche di avere qualche effetto pratico.
-- 
Tb (bieco illuminista)

 effetto pratico.
E pensare che � il coautore di quella perla di legge nota appunto come 
Bossi-Fini.
Namib 

 io no, infatti mi sono proposto di diventare pi� stronzo.
Per par condicio?
Namib 

 descritto, per semplificarlo con roba che non c'entra.
La Lega non ha "creato" nulla: ha solo cavalcato il disorientamento, la 
paura, la crisi ideologica. Ma ora la pentola (l'Italia, non la "Lega") 
bolle. Ci vorrebbe poco per farla esplodere: basterebbe una strage razziale 
o l'assassinio di un esponente leghista, e questo Paese diventerebbe terreno 
di una guerra civile. C'� solo "bisogno" che qualcuno tiri il grilletto. 
Secondo me, l'unica via d'uscita sarebbe una mutazione genetica del PdL 
(possibile, purtroppo, solo dopo la morte di B., con un Fini che mantenesse 
quel che fa capir di promettere) che buttasse la Lega fuori dall'arco 
costituzionale. Finch� B. li ingrassa, il pericolo cresce, e si rafforza 
strutturalmente.
Namib 

b.
http://tinyurl.com/nzbnhf

 Ho fatto voto di diventare pi� buona.
pi� buona di cos� � impossibile
una che perde tempo a spiegare le cose a Persio merit� come minimo una 
statua equestre 

largamente OT
LOL

 di quanto sta succedendo.
bravo Mmaxino
dici benissimo, quoto!
smack
;-)

 ha scritto nel messaggio 
news:4a96a824$0$34623$4faf...@reader4.news.tin.it...

LOL
peggio, ci scrive Galli della Sloggia

 Quoto totalmente, assolutamente.
s�, anch'io

 peggio, ci scrive Galli della Sloggia
Che non sloggia. Ess� che un Cattelan con GD(s)L al posto di GPII mica me 
dispiacerebbe.
Namib 

 nati arabi.
e hanno appena approvato delle leggi sull'immigrazione che
provocherebbero orgasmi multipli anche a Gentilini

 non sono "la Chiesa".
l'infamia che l'aborto è peggio della shoah perchè ha ucciso molti più
esseri umani l'ho sentita più volte anche dal papa...

 Lo leggi giovannino?
e tu hai letto la nuova legge sull'immigrazione voluta dal tuo governo
e approvata dal tuo parlamento?

 sterlizzarlo.
purtroppo è così. Se è unico, non si può ripetere, e se non si può
ripetere qualsiasi porcata succeda passa in cavalleria perchè tanto
non è la shoah. Io la penso come Woody Allen. I record sono fatti per
essere battuti.

 feccia seria e stanno pure al governo.
questo spiegalo a mr. "la Lega parla solo, i tuoi camerati (detto a
Namib, eh) fanno i fatti", visto che gliele lasci passare tutte...

 /me commosso
conserva la commozione per cose più serie, tanto non te la dà.

 articolo cazzata così, al Corriere, lo caccerebbero su due piedi.
ma vaffanculo va....la merda islamofoba della Fallaci dà tre giri di
pista a Lerner ancora prima che si spari il colpo di partenza...

 birreria (e poi tira le cuoia guidando 'mbriaco)?
non mi ricordavo che l'ubriachezza di Haider fosse stata comprovata,
fonti?

 io no, infatti mi sono proposto di diventare più stronzo.
c'entrerà la religione? (cit.)

 
http://tinyurl.com/nzbnhf
un genio assoluto. Non c'entra niente, ma ricordo un'altra sua
vignetta eccezionale:
"vorrei proprio sapere chi è il mandante di tutte le cazzate che dico"

 purtroppo è così. Se è unico, non si può ripetere
Però non roderci troppo, dai. 
-- 
Tb (bieco illuminista)

 fonti?
Ma cercatele per cazzi tuoi, sei una piaga.
-- 
Tb (bieco illuminista)

 fenomeno.
Anche quando l'indifferenza riguarda in modo specifico una categoria di 
umani, in vario modo definita come "diversa"?
Quale sarebbe peculiare diversitï¿œ tra l'indifferenza di chi non provava 
nulla per gli ebrei condotti nelle camere a gas e l'indifferenza di chi 
non prova nulla per dei "clandestini" lasciati affogare?
E quando questo genere di indifferenza diventa sistema, e produce ogni 
anno tanti morti per fame tra i "diversi" da superare il numero di 
vittime della Shoah, anche qui non ci sono analogie da richiamare?
Neanche quando l'indifferenza inizia a trasformarsi da somma delle 
inclinazioni individuali o da parole d'ordine in leggi dello stato vedi 
analogie?
Forse che a fare la differenza, ai tuoi occhi, ï¿œ la "qualitï¿œ" delle vittime?

 vittime?
E' decisamente vomitevole, viscido e in malafede. 
Però è ancora più pirla.
-- 
Tb (bieco illuminista)

 Però è ancora più pirla.
Toh, il mio esegeta ufficiale...
Mi pare di essermi espresso con chiarezza e direttamente, bagarozzo.
Per te, a rendere non paragonabile la Shoah nemmeno in questo caso, è la 
qualità delle vittime?

;-)
Voglio morire..puoi tornare acida per favore?
Grazie
MMAX
-- 
http://bloggoanchio.splinder.com

conserva la commozione per cose pi� serie, tanto non te la d�.
Animale...io l'amo.
MMAX
-- 
http://bloggoanchio.splinder.com

 qualità delle vittime?
Segui il gruppo.
-- 
Tb (bieco illuminista)

 Animale...io l'amo.
 voi uomini, dite tutti così, prima.....OPSS....

 vittime?
Senti, pezzo di merda fumante, siamo stati *anche* sulla zattera della 
medusa  e proprio per questo sappiamo vedere benissimo la differenza tra chi 
ci ha sputato alle frontiere (svizzera, USA, inghilterra, australia ecc.) e 
chi - considerandoci un nemico da togliere dalla faccia della terra - � 
venuto a strapparci nelle case in tutta l'Europa a scopo di assassinio per 
*ragioni di stato*.
E - merda fumante - ti ricordo che l'unico paese *dell'intero globo 
terracqueo* che ha accolto la zattera etiope � stato lo Stato di Israele.
Spero che il tuo commento sia istruttivo per quelli come Namib, cos� pronti 
ad applaudire alla "carit� ebraica" di Gad Lerner, che Dio li perdoni.
Stammi a duecento metri dal culo.
rosalucsemburg 

 terracqueo* che ha accolto la zattera etiope � stato lo Stato di Israele.
Ah, se c'� possibilit� di importare da IL la legislazione (e la sua
applicazione) in materia di migranti son perfettamente d'accordo.
Non che mi vada bene tutto, ma nel complesso � meglio di quella italiana,
di gran lunga.

 perdoni.
Temo che gli antisemiti, con o senza "carit� ebraica", continueranno a 
cercare (e a "trovare") appigli alla loro personale ossessione. Non ne farei 
una colpa a Lerner, quindi.
Namib 

 ne farei una colpa a Lerner, quindi.
Se tu neghi di fatto l'evidenza di ci� che davvero ha caratterizzato la 
shoah, ovvero una ideologia fondata su una mistica razzista unita alla 
razionalit� industriale della sua realizzazione, non ti resta che la 
considerazione di Persio: gli ebrei non vogliono che la shoah sia termine di 
paragone perch� vogliono avere il primato di vittime ed eletti.
rosalucsemburg
 

 una colpa a Lerner, quindi.
Assolutamente no. L'antisemitismo, contrariamente alla personale
ossessione di Persio, che confusamente sa di essere merda antisemita ma
cerca di dare anche di questo responsabilità agli ebrei, è sempre
responsabilità dell'antisemita.
Ciò non toglie che una cazzata, per quanto ben intenzionata, per quanto
mirata ad offrire la propria particolarità ad un grande bene universale,
rimanga una cazzata nella quale qualche stronzo antisemita si farà una
sguazzata evitabile.
-- 
Tb (bieco illuminista)

 ad applaudire alla "carità ebraica" di Gad Lerner, che Dio li perdoni.
Questo non lo capisco, cosa vuol dire?
 
Tb
-- 
Tb (bieco illuminista)

 di paragone perch� vogliono avere il primato di vittime ed eletti.
Ma io non nego l'evidenza di ecc. ecc., quindi ritengo la considerazione di 
Persio una gran cazzata antisemita. Avevi dei dubbi in proposito?
Namib

 sguazzata evitabile.
Qualunque affermazione di qualunque ebreo (o non-ebreo) in materia "ebraica" 
� occasione di "sguazzate", per l'antisemita: non mi sembra per� che gli 
antisemiti dovrebbero essere messi nella condizione di dettar l'agenda di 
nessuno: n� degli ebrei, n� dei non-ebrei.
Namib 

 nessuno: né degli ebrei, né dei non-ebrei.
Se però chiunque, ebreo o no, non finge di ignorare che la "qualità" di
uno sterminio pianificato da uno stato, è qualcosa di molto differente
da una tragedia come quella dei boat  people che affondano (e degli
stati che non li soccorrono), si potrebbe evitare la solita tiritera
della gelosia ebraica per la propria unicità, oltre ovviamente alla
fantacazzata antisemita sulla qualità differente dei cadaveri.
Almeno per una volta...
-- 
Tb (bieco illuminista)

 peggio, ci scrive Galli della Sloggia
Orrido figuro, ormai lo invitano come relatore ovunque. Ma mi è
toccato rimpiangerlo quando ha dato buca ad un seminario, qualche
tempo fa: l'ha sostituito Cesare de Michelis.
F.

 Grazie
vaffanculo

tempo fa: l'ha sostituito Cesare de Michelis.
ma non c'� fine al peggio, in questo paese

 Questo non lo capisco, cosa vuol dire?
Che evocare la shoah ad minchiam aumenta la confusione, e l'aumento di 
confusione genera le cazzate alla persio, e intorpidisce le coscienze pi� di 
quanto non le illumini.
E' in realt� nient'altro che il solito vizio giornalistico, eh? Punti sempre 
alla massima saturazione, e la gente diventa cieca al colore.
Evocare l'apartheid quando fai un autobus apposta per gli immigrati � 
semplicemente corretto, evocare il fascismo quando si vogliono fare le 
classi speciali per i non italiani o rifiutare le cure agli immigrati pure - 
tutto sommato. Evocare le deportazioni e le camere a gas quando nessuno 
soccorre i profughi no. Per il semplice fatto che non c'entra .
Detto questo, credo che lasciati a loro stessi i leghisti sarebbero capaci 
di mettere su qualche cosetta neanche poi tanto lontana dalle persecuzioni 
razziali, per quel che concerne zingari e immigrati, ma loro sono troppo 
eterogenei e disorganizzati e noi abbiamo ancora una costituzione: non 
logoriamo i termini che poi se occorrono non li abbiamo pi�.
rosalucsemburg 

 in proposito?
No, beh, non esageriamo.
rosalucsemburg 

 S�, secondo me.
Ohib�, e perch�?
Namib 

vaffanculo
L'ordine � tornato sotto il cielo.
MMAX
-- 
http://bloggoanchio.splinder.com

Almeno per una volta...
Che non � questa dato che le premesse [e gli esiti] sono diversi e non
paragonabili.
La Shoa'  � un complesso di orrori con premesse ben
chiare...ovviamente data le sue infinite modalit� e' praticamente
sempre possibile operare dei sillogismi.
Infanticidi, pulizia etnica, esecuzioni somarie, vessazioni,
spoliazione dei beni, drammi legati alla fuga dai
paesi/citta'/ghetti...tutti fatti che, presi isolatamente, sono anche
qualitativamente paragonabilii, sono i mille rivoli del'orrore della
Shoa'  pero'...e  conducono ad un unico fiume purtroppo.
Questo "semiotizzare" la Shoa' nei suoi mille elementi costitutivi per
fare parallelismi � un metodo scorretto [e spessissimo in malafede]
che opera un "perequazionismo" che svilisce la Shoa', il rispetto
dovuto alla sue vittime e che ne impedisce la comprensione.
Che questo perequazionismo sia intenzionale o per
leggerezza..sinceramente ai miei occhi non cambia molto.
MMAX
-- 
http://bloggoanchio.splinder.com

 leggerezza..sinceramente ai miei occhi non cambia molto.
Qui non sono tanto d'accordo.
Se si concorda sull'universalita del monito della Shoah (io concordo
poco, ma l'idea si è affermata lo stesso) allora quel monito va usato in
situazioni che per forza di cose  avranno degli rlementi comuni ma non
potranno mai essere identiche, visto che la storia non si ripete.
Qui però manca proprio l'elemento centrale e basilare. Non riesco
nemmeno a capire di che si discuta.
-- 
Tb (bieco illuminista)

nemmeno a capire di che si discuta.
Appunto
MMAX
-- 
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 Appunto
E ovviamente cercando di evitare che la cosa usata perda del tutto di
senso.
-- 
Tb (bieco illuminista)

senso.
Presidiandone la memoria..non come ha fatto Lerner con imperdonabile
leggerezza.
MMAX
-- 
http://bloggoanchio.splinder.com

 terracqueo* che ha accolto la zattera etiope ï¿œ stato lo Stato di Israele.
Ne sono lieto, ma lo stato di Israele non c'entra una beata fava con 
quello di cui si parla.

 anche su IOPI tempo addietro,
cos'è, il gruppo moderato di cui ambivi da sempre di diventare
dittatore?

 quello di cui si parla.
ROTFL! Tu che infileresti Israele - per parlarne male - anche in un
thread sul calo del turismo alle Maldive, rimproveri a Rosalucsemburg
di averne parlato in attinenza col topic!
Ciao
R.

 collettiva chiamata Ebrei.
I miei nonni. Hanno provato a scappare in svizzera ma sono stati rimbalzati 
al mittente e  si sono goduti le persecuzioni nella bella italia fascista: 
non hanno mai considerato la svizzera (e men che meno gli alleati, che non 
sono affatto stati pi� generosi nell'accoglienza dei profughi) nello stesso 
modo in cui giudicavano l'italia fascista o la germania nazista.
rosalucsemburg 

 Mi pare di essermi espresso con chiarezza e direttamente, bagarozzo.
mica vero. Non hai ancora scritto se condanni i supporter arabi del
nazismo. Per esempio il Mufti di Gerusalemme.

 chiare...
qualche anno fa, dopo l'11 settembre e dalle parti di it.fan.culo, un
cero MMAX sosteneva che non solo gli ebrei erano vittime della Shoah.
Lo conosci per caso?

Lo conosci per caso?
mmmmmmmmmh sicuro di ricordare bene?
message id?
MMAX
-- 
http://bloggoanchio.splinder.com


"perchè tanto odio" (cit.)?

 mmmmmmmmmh sicuro di ricordare bene?
effallo sto viaggetto in Israele, pago io, basta che Nahum prometta
che quando torni in Italia non parlerà mai più di mezzi ebrei o cose
simili...

"perch� tanto odio" (cit.)?
Ma quale odio?
Levati le mani dal cazzo giovannino e fatti le pippe con altro.
Un po' di buon gusto, eh cazzo.
MMAX
-- 
http://bloggoanchio.splinder.com

 wrote:
[cut]
Ho detto di levarti le mani dal cazzo!
Che schifo!
MMAX
-- 
http://bloggoanchio.splinder.com

 quello di cui si parla.
a beneficio del lettore occasionale si puo' ricordare che l'autore di
questo post utilizza spesso e volentieri la Shoah come termine di
paragone se le vittime sono i palestinesi, ma mai quando sono ebrei
dopo il 1945. E' anche lo stesso pirla che ritiene che il Potere
Religioso Ebraico stia preparando la guerra contro l'Iran,
disumanizzandone il pittoresco presidente,

 mmmmmmmmmh sicuro di ricordare bene?
no
sono interessato a sapere come la pensi adesso.


guarda che e' solo una domanda, eh.

 Ma quale odio?
il suo. odia tutto quello che non capisce. E odia un sacco di roba, in
effetti.

 Ho detto di levarti le mani dal cazzo!
non ci va nemmeno col viaggio pagato..cazzo, odio doverlo ammettere,
ma Nahum ha ragione al 100%, nel caso specifico. I'm shocked

 il suo.
ROTFL. Io non ho mai dato del mezzo ebreo a qualcuno, insulto
particolarmente odioso se viene da un ossessionato dall'identità


una domanda retorica, che non è una domanda, visto che ha già la
risposta incorporata nel dito accusatore puntato....

sono interessato a sapere come la pensi adesso.
L'ho appena scritto...puoi fare una domanda piu' specifica?
MMAX
-- 
http://bloggoanchio.splinder.com

guarda che e' solo una domanda, eh.
Eh...si arrapa con un nonnnulla..
MMAX
-- 
http://bloggoanchio.splinder.com

effetti.
Pare il fratello piccolo di Gnech...un po' piu' massimalista, piu'
infantile..
MMAX
-- 
http://bloggoanchio.splinder.com

 Io non ho mai dato del mezzo ebreo a qualcuno,
Anche perch� sarebbe morto dal ridere.
MMAX
-- 
http://bloggoanchio.splinder.com

 > Persio wrote:
[cut]
puah.
il viscido pirla antisemita ha riempito tutto della sua bava infetta.
-- 
Tb (bieco illuminista)

 Mi pare di essermi espresso con chiarezza e direttamente, bagarozzo.
Non c'è dubbio.

 Eh...si arrapa
se mi fossi arrapato, sarei andato a prendere i pop corn, invece di
fare una domanda il cui tono ironico era stato sottolineato due volte
con le virgolette e la cit.

 Pare il fratello piccolo di Gnech
MMAX, piano con le rosicate, che Gnech ti si incula anche mentre
dorme...

 minuti.
ma si può fare di più, parlare degli ebrei del Lehi che volevano
accordarsi con Hitler, il che basta e avanza per zittire chi usa un
argomento così decotto..

 Anche perché sarebbe morto dal ridere
fai le dovute proporzioni, e fa no il pirla...


Sicuro sicuro?
Mica sei pecorella.
-- 
Tb (bieco illuminista)

dorme...
Oh...� un fatto...parete Papino e Papone.
Ambedue non vi fate i cazzi vostri e andate sul mio blog per cercare
di  cacarmi il cazzo qui.
Ambedue non vi fate una ragione che un essere meraviglioso come me
mantenga determinate posizioni su cattolici, Israele e dintorni.
La differenza sostanziale � che lui � sveglio e tu sei tonto.
MMAX
-- 
http://bloggoanchio.splinder.com

 mantenga determinate posizioni su cattolici, Israele e dintorni.
sui cattolici cosa diresti di fastidioso per me o Gnech?

 Mica sei pecorella.
mi sto allenando. Nei belati sono bravino, ho provato in un pascolo e
il montone ci ha provato subito...:D

il montone ci ha provato subito...:D
IMHO c'e' riuscito.
MMAX
-- 
http://bloggoanchio.splinder.com

 IMHO c'e' riuscito.
ecco chi era il guardone...:D

ecco chi era il guardone...:D
Ero il montone, fesso.
MMAX
-- 
http://bloggoanchio.splinder.com

 Ero il montone, fesso.
per cui l'ho preso nel didietro e non ho nemmeno la prova di saper
belare bene? oyoyoy.

 modo in cui giudicavano l'italia fascista o la germania nazista.
I nonni sono tuoi ma la loro vicenda non lo ï¿œ per chi li considera suoi 
simili.

 simili.
No, Persio, certamente non erano dei pirla.
-- 
Tb (bieco illuminista)

 simili.
Persio qui sta raccontando che la memoria storica degli ebrei non
appartiene a loro, cioe' che gli ebrei non sono capaci di imparare
dalla loro storia.
Persio e' una merda di pirla.

נחום ha scritto:

Sto dicendo che essendo gli ebrei parte dell'umanità le loro vicende e 
la loro storia hanno significato per ogni umano indivualmente e per 
l'umanità intera collettivamente.
Il modo in cui gli ebrei (nessuno, parte, tutti) considerano se stessi e 
la loro storia non può modificare o negare questo fatto.
Chi lo negasse *non essendo* ebreo si qualicherebbe come razzista; chi 
lo negasse *essendo* ebreo si qualificherebbe come...
A te riempire i puntini.

 l'umanità intera collettivamente.
aha. E quale significato dovrebbero avere le vicende "degli ebrei" per
i palestinesi?

נחום ha scritto:

E per gli ugandesi, per gli ucraini, per i toghesi, per i bulgari, per 
[...]?
E per ciascuno di essi individualmente che significato dovrebbe avere?
Se vuoi verificare sperimentalmente l'elementare principio di civiltà 
che ho enunciato avrai da fare un bel po' di interviste.
Ma prima che tu parta per il giro del mondo voglio però avvertirti che 
il principio rimarrebbe comunque intatto.

 E per ciascuno di essi individualmente che significato dovrebbe avere?
non so. Individualmente, per i leader di hamas, che valore dovrebbe
avere la Shoah. Diciamo, un esempio?

נחום ha scritto:

Ho risposto, dicendo che la tua domanda è insensata (niente di strano, eh?).
Tu invece hai dimenticato di riempire lo spazio al posto dei puntini:
<< Sto dicendo che essendo gli ebrei parte dell'umanità le loro vicende 
e la loro storia hanno significato per ogni umano indivualmente e per 
l'umanità intera collettivamente.


 Tu invece hai dimenticato di riempire lo spazio al posto dei puntini
i puntini fanno parte di un tuo volo pindarico, non vedo perche' sarei
tenuto a indovinare quel che pensi tu.

 tenuto a indovinare quel che pensi tu.
Non devi indovinare, devi solo riempire lo spazio dei puntini col tuo 
parere, se puoi.


 Non devi indovinare,
aha. Quindi saprai spiegare quale e' il principio di cui sopra e cosa
bisogna impararne.


hai delle connessioni logiche peculiari. Si può avere benissimo
memoria storica e continuare a sbagliare. Vedi i britt in Afghanistan,
per dire gli ultimi...