Newsgroup: it.politica.internazionale
Titolo: Sei militari italiani...

...sono saltati per aria.
Il silenzio su questa notizia non merita un commento o un ripensamento sulla 
*missione* Italiana? 


Ma perch�? Sono volontari, ricordi? E anche il silenzio � volontario.
Namib 

 non merita un commento o un ripensamento sulla *missione* Italiana?
No, direi di no. Merita il cordoglio dei cittadini, ma cio' che si
ritiene di ISAF tra ieri e oggi non cambia: sia per chi e' a favore
che per chi e' contro. In guerra si muore, i nostri soldati sono li a
combattere una guerra, e quindi capita che muoiano. Se sei a favore lo
sai, e se sei un minimo serio non cambi idea per le conseguenze
scontate delle tue idee, se sei contrario idem.
PP


Quoto

 wrote in message 
news:4ab2b162$0$1109$4faf...@reader1.news.tin.it...

#_I silenzi son piu`significativi del rombo di tuono, a volte.
Io pero`che son otto anni che grido : "non un uomo, ne un soldo" mi 
tocchera`ripeterlo per altri 40 anni??
(BTW, Il mio commento e`nel post tuo che e`comparso in lista insieme al mio) 


Ovviamente c'e' chi e' poco serio:
...Prime Minister Silvio Berlusconi of Italy to declare that his
nation had begun planning to “bring our young men home as soon as
possible...
http://snipurl.com/ry7gz
PP
PP


Neanche questa, purtroppo, è una novità...


Ce n'e' un'altro:
Earlier in the day, Umberto Bossi, the leader of the Northern League,
arguably the most powerful party in Mr. Berlusconi’s coalition,
reiterated his calls for an immediate withdrawal of Italian troops. “I
hope by Christmas everyone can come home,” Mr. Bossi said, according
to the ANSA news agency.
PP

 Ricordo inoltre che sono li sotto mandato ONU, a fine di peace enforcing.
che vediamo ogni giorno concretizzarsi in decine di civili afghani
sterminati. Ma quelli per voi non esistono. Come per i vostri nonni
non esistevano libici, etiopi, albanesi, yugoslavi, ebrei, ecc.ecc.


Noto una singolare convergenza tra Lega, Berlusconi, estrema sinistra,
fascisti (e chi più ne ha più ne metta) sul ritiro. Segnale certo
della somma giustezza della missione in questione...

 possible...
parole di circostanza, che vengono annullate dalla dichiarazione che
non ci sarà nessun ritiro unilaterale (e quindi siccome gli alleati ci
chiederanno di andare avanti, non si ritira un bel niente).


lo dice sempre, anche quando un soldato si scheggia un'unghia, poi vai
a vedere i voti in parlamento e come si comportano? Bisogna essere
proprio imbecilli per continuare a valutare Bossi e Berlusconi in base
a quello che dicono e non a quello che fanno, che il 99% delle volte è
l'esatto opposto

 parole di circostanza
Ancora peggio. Sinceramente ho ammirato Zapatero quando ha ritirato il
contingente spagnolo dall'Iraq: l'aveva detto, l'ha fatto.
PP

 Ancora peggio.
hai scoperto oggi che Berlusconi non apre bocca se prima non ha
consultato i sondaggi? Il nano sa benissimo che la guerra è
impopolare, e si traveste da pacifista fino al giorno dei funerali,
dopodichè continuerà esattamente come prima...

 i morti collaterali civili.
sono un problema così grande che dopo 8 anni ancora li fanno. Poi non
ci si può lamentare se chi può ci presenta il conto.

 *trentina* ne che alla lotta contro il terrore ...
#_Per quella lotta occorre uno psichiatra capace, non una campagna armata. 

 Ma certo ad un vile traditore
è un vanto "tradire" i terroristi che continuano a voler ammazzare
civili afghani.

 wrote in message
news:1d6cd1d1-fce5-4877...@p9g2000vbl.googlegroups.com...

#_Io credo che meriti un ripensamento e non mi stanchero` mai di affermarlo.
Per tutti, la morte e` la prima eredita`che ci viene colla vita...
Ne sa parecchio la madre affamata, con la tetta secca, che guarda il figlio
destinato a vivere pochi giorni; quella meriterebbe non solo  il cordoglio, 
ma sicuramente
anche qualcosa di piu`di quello, da un mondo con problemi piu`vasti da
sanare che correre in avventure alla caccia di fantasmi.
La vita offre a tutti una scelta e la si spende per salvarne e prolungarne
altre e la nostra, ma mai dannatamente per causarne la fine con il pretesto
opposto.
Questo vale soprattutto per chi ci governa.
_Nel fatto specifico dei morti nostri di ieri; morti che aumentaranno da
tutte due le parti collo scorrere degli anni, le ragioni (ma quali?) della 
permanenza, son gia`
sfumate negli otto anni passati e cinque volte tanti ne sono davanti.
I civili afghani morti chi li conta? Nessuno di loro scommetto sapeva quello 
che sarebbe accaduto gia`otto anni fa. Tutto cio`prende sempre di 
piu`l'aspetto di una faida senza soluzione.

 wrote in message 
news:f5be0486-4c5a-474b...@r36g2000vbn.googlegroups.com...
lo dice sempre, anche quando un soldato si scheggia un'unghia, poi vai
a vedere i voti in parlamento e come si comportano? Bisogna essere
proprio imbecilli per continuare a valutare Bossi e Berlusconi in base
a quello che dicono e non a quello che fanno, che il 99% delle volte �
l'esatto opposto
#_Io aspetto infatti!...Ho sentito solo stasera nel notiziario locale le 
intenzioni di Berlusconi; le commentavano in contrasto coll'invio in corso 
dei 70 SAS kiwi per il quale l'opinione e`ancora divisa.
Sei militari uccisi in un giorno mettono in allarme chiunque, anche chi era 
convinto della mossa giusta.
Perlomeno una volta, se fosse vero, io sarei felice delle decisioni di 
questo Governo. 

 wrote in message 
news:1b6a323c-0293-4908...@o35g2000vbi.googlegroups.com...
Noto una singolare convergenza tra Lega, Berlusconi, estrema sinistra,
fascisti (e chi pi� ne ha pi� ne metta) sul ritiro. Segnale certo
della somma giustezza della missione in questione...
#_Se ci fosse una unanimita`al Parlamento Italiano tu soffriresti Anto'?
Per la miseria!
Tu Sei un guerrafondaio senza manco interessi sostanziali, suppongo.
Me pare de ascolta' il portavoce del Pentagono! <g> 

 Il silenzio? Dove?
Beh, qui. A me ha stupito, francamente.
Namib 

 Neanche questa, purtroppo, � una novit�...
Direi che � molto peggio.
Dopo un attentato come quello di ieri, il fatto che il PdC annunci un 
ritiro immediato delle truppe � un incoraggiamento esplicito per i 
talebani affinch� ammazzino subito qualche altro soldato.
Ciao,
Keawe

 conseguenze scontate delle tue idee, se sei contrario idem.
Sicuramente un ritiro non può essere deciso sull'onda emotiva.
E questo governo di merda sta per dimostrare di essere per nulla serio
sull'ennesimo fronte, al primo latrato di Bossi.

 Ma perchï¿œ? Sono volontari, ricordi? E anche il silenzio ï¿œ volontario.
In Italia non c'ï¿œ alcun rispetto per il lavoro. Se veramente si lo 
rispettasse, si proverebbe orrore e indignazione per ogni singola morte 
dovuta a cause di servizio. Invece, poichï¿œ pochi notano, o vogliono 
notare, le migliaia di morti bianche annue, per organizzare qualcosa per 
i militari ï¿œ necessario rispolverare l'armamentario retorico di De 
Amicis. Con conseguente, sgradevole, reazione dei "ben-pensanti".
Una situazione, tutto sommato, deprimente. E che, naturalmente, non 
fornisce alcun humus alla valutazione di una soluzione sensata.
-- 
Baci,
Mony

 talebani affinché ammazzino subito qualche altro soldato.
sconcertante in effetti, che schifo
-- 
Tb (bieco illuminista)

 scontate delle tue idee, se sei contrario idem.
Quoto la forma ma non tutta la sostanza.
Abbiamo vinto la guerra e perso la pace, e sono otto anni che ci stiamo 
rotolando nella polvere e nel sangue afghano: � necessario cambiare 
strategia e farlo alla svelta. Spero che Obama abbia le idee pi� chiare 
del suo predecessore.
-- 
Baci,
Mony

 morte dovuta a cause di servizio.
Hai ragione, ed ho appena scritto la stessa cosa.
Namib 

 to the ANSA news agency.
Sembra che il governo italiano non possa fare a meno di un diliberto. 
Uno qualsiasi, purchï¿½ ci sia.
-- 
Baci,
Mony

 Amicis. Con conseguente, sgradevole, reazione dei "ben-pensanti".
Non ci credo che non comprendi la differenza tra un muratore, o un
dirigente d'azienda, morti sul lavoro e un soldato. BTW le morti sul
lavoro in Italia sono state l'anno scorso 1170 e meta' sono incidenti
sulla strada per e da il luogo di lavoro, se ben ricordo. Una
situazione grave, ma non sono "migliaia di morti bianche".
PP

 Beh, qui. A me ha stupito, francamente.
A me no.
PP

 del suo predecessore.
Su questo sono daccordo.
PP

 Me pare de ascolta' il portavoce del Pentagono! <g>
Hai fatto caso Giano che quando parli non si capisce un cazzo?

 sull'ennesimo fronte, al primo latrato di Bossi.
Quoto.
PP


Tutto vero, ma fino ad un certo punto, e quel punto � il punto in cui si 
calcola il rapporto tra costi e benefici.
Uno pu� essere favorevole ad una guerra, purch� si conseguano certi 
risultati e ad un certo prezzo; e pu� poi cambiare idea e dichiararsi 
contrario, se i risultati non si vedono e/o il prezzo diventa esorbitante.
La maggior parte di quelli che sono contrari a questa (o a qualunque) guerra 
non lo � perch� ha fatto quel calcolo e ha deciso che non valeva la pena; lo 
� _per principio_ e quindi un morto o sei morti o cento morti, un 
Afghanistan pacifico e democratico, un Afghanistan com'� ora, o un 
Afghanistan anarchico e culla di terrorismo, non cambiano il suo parere.
Ma pochi, o forse nessuno, � a favore di questa (o di qualunque) guerra _per 
principio_, e quindi quelli a favore, se non lo sono per principio, _devono_ 
fare quel calcolo ed aggiornarlo ogni tanto.

 principio, _devono_ fare quel calcolo ed aggiornarlo ogni tanto.
Quoto.
Namib 

 dirigente d'azienda, morti sul lavoro e un soldato.
Sei troppo affezionato alla figurina del Difensore In Arme per sostenere 
serenamente questa discussione, che infatti parte da considerazioni ed � 
diretta verso conclusioni del tutto diverse da quelle che ti hanno 
portato a scrivere una cosa del genere.
Per�, hai tutto il tempo, magari nel fine settimana, per rileggere quel 
che ho scritto e rimuginarci ben benino sopra.
-- 
Baci,
Mony

 portato a scrivere una cosa del genere.
No, non credo. Vedo la differenza nel mandato che l'uomo in armi
riceve dall'elettore tramite il parlamento, e che il lavoratore non
riceve. Tutto qui.
PP

 riceve.
E...?
-- 
Baci,
Mony

 soffrira'.
di dar loro protezione ? Tu hai idea delle buone maniere che usano i
Talib quando arrivano in un villaggio afghano ?

 Me pare de ascolta' il portavoce del Pentagono! <g>
Hai fatto caso Giano che quando parli non si capisce un cazzo?
#_??????  Io lo capisco che non capisci un cazzo... se lo ammetti 
anche....fai tu? 

 #_??????  Io lo capisco
Eh, e non ti pare il caso di prendere qualche provvedimento?

 della loro morte
quindi stai dando dei terroristi ai partigiani di via Rasella, che
fecero anche due morti civili tra cui un bambino? Tanto per capire a
che livello di ipocrisia puoi arrivare

 ritiro immediato delle truppe
"d''accordo coi nostri alleati", ovvero mai

 Afghanistan pacifico e democratico, un Afghanistan com'è ora,
AHAHAHHAHAHAHAHAHAHA...un afghanistan pacifico con decine di morti
tutti i giorni e democratico con la sharia nella costituzione. Ma n

 alle spalle il nemico".
vergogna, stai dicendo che gli Alleati, portatori del Bene metafisico,
incitavano a compiere crimini di guerra! Fascista!

 AHAHAHHAHAHAHAHAHAHA...un afghanistan pacifico con decine di morti
tutti i giorni e democratico con la sharia nella costituzione. Ma n
Certo che tu hai dei problemi di lasso d'attenzione. Gioca meno con i 
videogame.
Ti ripeto passo passo il ragionamento, magari ce la fai. Spegni il 
telefonino, prima di continuare a leggere.
"La maggior parte di quelli che sono contrari a questa (o a qualunque) 
guerra
non lo � perch� ha fatto quel calcolo
(il calcolo costi-benefici)
e ha deciso che non valeva la pena;"
"lo
� _per principio_ "
(preciso che io ho rispetto per i pacifisti a qualunque costo, a patto che 
il costo lo paghino loro, non lo facciano pagare ad altri)
(Attento adesso)


 AHAHAHHAHAHAHAHAHAHA...un afghanistan pacifico con decine di morti
tutti i giorni e democratico con la sharia nella costituzione. Ma n
Certo che tu hai dei problemi di lasso d'attenzione. Gioca meno con i
videogame.
Ti ripeto passo passo il ragionamento, magari ce la fai. Spegni il
telefonino, prima di continuare a leggere.
"La maggior parte di quelli che sono contrari a questa (o a qualunque)
guerra
non lo � perch� ha fatto quel calcolo
(il calcolo costi-benefici)
e ha deciso che non valeva la pena;"
"lo
� _per principio_ "
(preciso che io ho rispetto per i pacifisti a qualunque costo, a patto che
il costo lo paghino loro, non lo facciano pagare ad altri)
(Attento adesso)
"e quindi un morto
o sei morti
o cento morti,"
(tre esempi dei costi)
"un
Afghanistan pacifico e democratico,
un Afghanistan com'� ora,
o un
Afghanistan anarchico e culla di terrorismo,
(tre esempi dei possibili risultati)
"non cambiano il suo parere."
Ce l'hai fatta ora?
Afghanistan pacifico e democratico
Afghanistant com'� ora
Afghanistan anarchico e culla di terrorismo
tre cose diverse.
Ci sei?

 Certo
quoto

 Certo che tu hai dei problemi di lasso d'attenzione
mentre le tue doppie risposte indicano un'intelligenza vispa...ROTFL

 mentre le tue doppie risposte indicano un'intelligenza vispa...ROTFL
Guarda, personalmente preferisco sbagliare a premere un tasto che non capire 
un testo piuttosto chiaro. Ma contento te,... immagino che almeno con i 
videogames te la cavi, giusto?

 informazioni possibili a disposizione.
Non mi pare che abbia votato per l'entrata in guerra.
E in guerra si è, con l'ipocrisia di regole di ingaggio più restrittive di
quelle che le nostre truppe avevano in Iraq, paradossalmente.

 quelle che le nostre truppe avevano in Iraq, paradossalmente.
Quoto. Infatti sono scontentissimo dell'operato di questo governo
anche in questo settore.
PP


E quasi il doppio sono stati gli afgani uccisi.
Se io fossi talebano molto probabilmente parteciperei alla resistenza...
Per�.... insomma se i civili uccisi sono pi� dei militari non � che dal 
punto di vista tattico si sia trattato di un successone...
Specie se si considera che l'imbecille si � anche dovuto suicidare...
Bell'addestramento!
Che ci si pu� aspettare da dei pirla che hanno fatto saltare le statue dei 
Buddha? 


Eh! 

 Bell'addestramento!
c'è chi ha il coraggio di sacrificare la vita per la libertà, e chi
no. Di solito vince il primo.

 Speedball + sega + autoimpiccagione  rituale?
di che rituale parleresti, tanto per sapere?

 scontate delle tue idee, se sei contrario idem.
Ora....  ogni lavoratore segue le sue procedure.
Le procedure servono anche a gestire il rischio che il lavoratore corre.
Il militare volontario � un lavoratore come tutti gli altri.
Un militare in guerra avr� regole d'ingaggio da guerra.
Sparer� al minimo sospetto di ostilit�.
Un militare in missione di pace, sparer� soltanto contro chi ha gi� sparato 
contro di lui.
Ammesso che non lo abbia colpito.
Gli americani sono in guerra e noi no.
Gli americani possono lecitamente sparare al Calipari di turno.....
Noi, no.
Di qui le incomprensioni....
Si tratta soltanto di chiamare le cose col loro nome.
Siamo in guerra?
Allora diamo a questi lavoratori delle procedure da guerra.
Dice quello: "ma la nostra costituzione prvede il ripudio della guerra!".
E allora... stiamocene a casa....
Il problema �: ce la sentiamo di stare a casa o il nostro paese, senza 
risorse e fondato sul debito, dove tutti cercano aiuto dallo stato ma 
nessuno si impegna come dovrebbe per fare il proprio dovere di lavoratore, 
crollerebbe a terra in pochi giorni.
Abbiamo perso l'ultima stupida e inutile  guerra.
Dobbiamo fare quello che vuole che facciamo chi ci ha vinto.
Dobbiamo imparare a parlare la loro lingua e dobbiamo appoggiarli quando 
attaccano qualche paese per cercare armi chimiche o per cercare Bin Laden.
Anche se le armi chimiche non ci sono.
Anche se pur se con motivazioni lecite, gli americani non attendono il 
benestare dell'ONU per attaccare l'Afganistan.
Ma... almeno chiamiamo le cose col loro nome e... pensiamo alla sicurezza 
dei nostri lavoratori.
Anche se, in quanto militari hanno messo a disposizione la loro vita.
Ma una morte inutile � sempre da evitare.
Persino in guerra.

 no. Di solito vince il primo.
Credo che ai talebani di poche cose freghi di meno che della libert�.

 Bell'addestramento!
c'� chi ha il coraggio di sacrificare la vita per la libert�, e chi
no. Di solito vince il primo.
Libert� di chi?
Della famiglia Bin Laden? 


Ah... peace enforcing?
Vabb�... � quasi lo stesso...
Ma i talebani lo sanno? 

 Ne parla spesso William S. Burroughs
evidentemente non per esperienza personale...:D

 no. Di solito vince il primo.
Dipende molto dal significato che si assegna alla parola "libert�".

 Dipende molto dal significato che si assegna alla parola "libert ".
libertà dall'occupazione, che è la libertà senza la quale nessun'altra
libertà è possibile

 libert� dall'occupazione,
Prima di essere occupato dalla NATO, l'Afghanistan era in preda a una 
clerocrazia sanguinaria e retrograda: esattamente il quadro politico 
dove i "tuoi" combattenti per la libert� vogliono ricondurlo.

 clerocrazia sanguinaria e retrograda
completamente endogena, vero, pirla?

 completamente endogena,
No. Dal che si desume che i tuoi "combattenti per la libert�" tali non 
sono, sotto nessuna luce.
� un vero peccato che esista Persio: ti ha distrutto una carriera 
altrimenti fulgida.

 No.
appunto, pirla. Io parlo di liberazione, non di ritorno degli uomini
sostenuti dall'ISI.

 attentato in Pakistan che ha fatto 33 morti.
bravo cirry, il filisteo l'ha postato "solo" 5 ore fa...

 pakistano e' una boiata sensazionale. Basterebbe chiedere alle donne
le donne ti diranno che quando c'erano i sovietici potevano andare
all'università in jeans, ma voi avete voluto sostenere la feccia
reazionaria islamica, mica io.

 Io parlo di liberazione, non di ritorno degli uomini sostenuti dall'ISI.
Mi segnaleresti un'azione militare compiuta da Afghani volta al recupero 
della libert� nazionale non intesa come un ritorno alla clerocrazia?

 Rasella.
La mancanza di serenitï¿œ di alcune frange (marginali numericamente e 
oggi, fortunatamente, marginalizzate anche politicamente) ï¿œ alquanto 
sgradevole.
-- 
Baci,
Mony

 riconobbero gli stessi rivoluzionari.
Mai sarebbe pi� appropriata la definizione namibiana di "po-pollo".

 ha scritto nel messaggio 
news:h923g1$fgr$1...@notnownotyet.motzarella.org...

Domanda interessante.

 Domanda interessante.
Per Bombacci ï¿œ una domanda retorica (anche se non lo ammetterï¿œ mai.) Per 
una persona normale, invece, una risposta c'ï¿œ.
-- 
Baci,
Mony


Certo che c'�...
Ero curioso di leggere la risposta... 

no. Di solito vince il primo.
vallo a dire alle donne costrette tutta la vita con il burka.... 

"Lord Curzon" <lord....@curzon.cur> ha scritto nel messaggio 
news:4ab4b064$0$1095$4faf...@reader3.news.tin.it...

Il che mi sembra sicuramente l'aspetto pi� grave della questione.
Convincere una donna a indossare un burka � sicuramente pi� grave che 
intortare un povero coglione con la storia delle 72 vergini affinch� si 
faccia saltare in aria....
Gravissimo...
Povere donne col burka...
Che tra parentesi, essendo come tutte le altre donne, pur di rompere i 
coglioni, potessero lo indosserebbero anche qu�.

 ha scritto nel messaggio 
news:4ab4b3a2$0$1102$4faf...@reader3.news.tin.it...

mah.... 

 Namib 
La tragedia � che questa cazzata (sono volontari e sono pagati
profumatamente per questo, quindi se muoiono non vale la pena di 
perderci troppo tempo) l'ho sentita dire anche da Cruciani su Radio24:
sul sito di radio24:
(
http://www.radio24.ilsole24ore.com/main.php?dirprog=La_Zanzara
) il
concetto � pi� sfumato:
Attacco suicida a Kabul, morti sei soldati italiani. Il paese sotto
schock. Se da un lato la nazione si commuove, dall'altra alcuni provano
a ricordare che siamo in zone di guerra, e non c'� molto da stupirsi se
i soldati muoiono. (Notare l'eleganza della contrapposizione tra chi 
ingenuamente si commuove e chi invece ragionevolmente non si stupisce 
perch� in guerra i soldati muoiono).
e poi la "perla", in diretta 
(
http://www.radio24.ilsole24ore.com/podcast/lazanzara.xml
):
"[parla Cruciani] questa sorta di dramma nazional-popolare, tutta questa 
commozione - per carit�, nel rispetto del dramma delle famiglie, ma 
insomma, secondo me in un paese occidentale, civile, normale la morte di 
un militare in una zona di guerra � da vivere, naturalmente con tutti i 
crismi del lutto, eccetera, per quello che riguarda le famiglie, ma non 
come un evento eccezionale, o sbaglio".
Ciao,
Keawe

 Non c'e' nessun 'voi'
ah no? Dai del traditore della patria al prossimo e non esiste nessun
"Noi" per te?

 della libertà nazionale non intesa come un ritorno alla clerocrazia?
mi segnaleresti un'azione militare dei partigiani volta al recupero
della libertà nazionale non intesa come occupazione angloamericana?

 Mai sarebbe più appropriata la definizione namibiana di "po-pollo".
per fortuna Cuoco non era pirla come Namib, e invece di inveire contro
il popollo cercava di capire perchè il popolo stava con la reazione.

 vallo a dire alle donne costrette tutta la vita con il burka....
lo sono ancora, eh. C'è la sharia nella costituzione dell'Afghanistan
"liberato"

 come un evento eccezionale
e ha ragione. Se sei in guerra i morti la gente normale li conta e
basta, per le frignate bastano e avanzano i parenti (che comunque la
fame non la faranno, a differenza dei parenti dei morti sul lavoro
normali)

 della libert� nazionale non intesa come occupazione angloamericana?
Leggi troppo Namib e poi scleri. Per l'intanto, rispondi alla mia domanda.

 normali)
Se tu non fossi idiota, ti renderesti conto che piangere i morti pu� 
essere un ottimo punto di partenza per evitarne ulteriori, sia in 
cantiere che in zona di guerra.
Mentre questo stupido scazzarsi a rimpallarsi fascismi, sangue glorioso 
e marocchini ammazzati in cantiere e buttati per strada non fa bene a 
nessuno, tranne che al tuo sozzo ego.
La tua considerazione della vita umana ti mette sullo stesso piano dei 
dirigenti della ThyssenKrupp.
E ora puoi accomodarti.

 dirigenti della ThyssenKrupp.
comandassi io non ci sarebbe un solo morto, per cui i tuoi insulti
mettiteli nel culo, becchino

 della libert� nazionale non intesa come un ritorno alla clerocrazia?
mi segnaleresti un'azione militare dei partigiani volta al recupero
della libert� nazionale non intesa come occupazione angloamericana?
OA
Risposta insensata.
http://www.anpi.it/repubbliche/index.htm