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Titolo: mezzo milione di Irakeni morti dal 2003.

Chi ha iniziato, o aiutato a iniziare questa guerra non e' un'essere
umano ma un pezzo di merda, che merita di finire come i pezzi di merda
fascisti ecologicamente buttati nelle foibe nel 1945.    Tanto
semplice.
http://www.counterpunch.org/andrew01092006.html
How Many Iraqis Have Died Since the US Invasion in 2003?
By ANDREW COCKBURN
President Bush's off-hand summation last month of the number of Iraqis
who have so far died as a result of our invasion and occupation as
"30,000, more or less" was quite certainly an under-estimate. The true
number is probably hitting around 180,000 by now, with a possibility,
as we shall see, that it has reached as high as half a million.
But even Bush's number was too much for his handlers to allow. Almost
as soon as he finished speaking, they hastened to downplay the
presidential figure as "unofficial", plucked by the commander in chief
from "public estimates". Such calculations have been discouraged ever
since the oafish General Tommy Franks infamously announced at the time
of the invasion: "We don't do body counts". In December 2004, an effort
by the Iraqi Ministry of Health to quantify ongoing mortality on the
basis of emergency room admissions was halted by direct order of the
occupying power.
In fact, the President may have been subconsciously quoting figures
published by 
iraqbodycount.org
, a British group that diligently
tabulates published press reports of combat-related killings in Iraq.
Due to IBC's policy of posting minimum and maximum figures, currently
standing at 27787 and 31317, their numbers carry a misleading air of
scientific precision. As the group itself readily concedes, the
estimate must be incomplete, since it omits unreported deaths.
There is however another and more reliable method for estimating
figures such as these: nationwide random sampling. No one doubts that,
if the sample is truly random, and the consequent data correctly
calculated, the sampled results reflect the national figures within the
states accuracy. That, after all, is how market researchers assess
public opinion on everything from politicians to breakfast cereals.
Epidemiologists use it to chart the impact of epidemics. In 2000 an
epidemiological team led by Les Roberts of Johns Hopkins School of
Public Health used random sampling to calculate the death toll from
combat and consequent disease and starvation in the ongoing Congolese
civil war at 1.7 million. This figure prompted shocked headlines and
immediate action by the UN Security Council. No one questioned the
methodology.
In September 2004, Roberts led a similar team that researched death
rates, using the same techniques, in Iraq before and after the 2003
invasion. Making "conservative assumptions" they concluded that "about
100,000 excess deaths" (in fact 98,000) among men, women, and children
had occurred in just under eighteen months. Violent deaths alone had
soared twentyfold. But, as in most wars, the bulk of the carnage was
due to the indirect effects of the invasion, notably the breakdown of
the Iraqi health system. Thus, though many commentators contrasted the
iarqbodycount and Johns Hopkins figures, they are not comparable. The
bodycounters were simply recording, or at least attempting to record,
deaths from combat violence, while the medical specialists were
attempting something far more complete, an accounting of the full death
toll wrought by the devastation of the US invasion and occupation.
Unlike the respectful applause granted the Congolese study, this one,
published in the prestigious British medical journal The Lancet,
generated a hail of abusive criticism. The general outrage may have
been prompted by the unsettling possibility that Iraq's liberators had
already killed a third as many Iraqis as the reported 300,000 murdered
by Saddam Hussein in his decades of tyranny. Some of the attacks were
self-evidently absurd. British Prime Minister Tony Blair's spokesman,
for example, queried the survey because it "appeared to be based on an
extrapolation technique rather than a detailed body count", as if Blair
had never made a political decision based on a poll. Others chose to
compare apples with oranges by mixing up nationwide Saddam-era
government statistics with individual cluster survey results in order
to cast doubt on the latter.
Some questioned whether the sample was distorted by unrepresentative
hot spots such as Fallujah. In fact, the amazingly dedicated and
courageous Iraqi doctors who actually gathered the data visited 33
"clusters" selected on an entirely random basis across the length and
breadth of Iraq. In each of these clusters the teams conducted
interviews in 30 households, again selected by rigorously random means.
As it happened, Fallujah was one of the clusters thrown up by this
process. Strictly speaking, the team should have included the data from
that embattled city in their final result - random is random after all
-- which would have given an overall post-invasion excess death figure
of no less than 268,000. Nevertheless, erring on the side of caution,
they eliminated Fallujah from their sample.
For such dedication to scholarly integrity, Roberts and his colleagues
had to endure the flatulent ignorance of Michael E. O'Hanlon, sage of
the Brookings Institute, who told the New York Times that the
self-evidently deficient Iraqbodycount estimate was "certainly a more
serious work than the Lancet report".
No point in the study attracted more confident assaults by ersatz
statisticians than the study's passing mention of a 95 per cent
"confidence interval" for the overall death toll of between 194,000 and
8,000. This did not mean, as asserted by commentators who ought to have
known better, that the true figure lay anywhere between those numbers
and that the 98,000 number was produced merely by splitting the
difference. In fact, the 98,000 figure represents the best estimate
drawn from the data. The high and low numbers represented the spread,
known to statisticians as "the confidence interval", within which it is
95 per cent certain the true number will be found. Had the published
study (which was intensively peer reviewed) cited the 80 per cent
confidence interval also calculated by the team - a statistically
respectable option -- then the spread would have been between 152,000
and 44,000.
Seeking further elucidation on the mathematical tools available to
reveal the hidden miseries of today's Iraq, I turned to CounterPunch's
consultant statistician, Pierre Sprey. He reviewed not only the Iraq
study as published in the Lancet, but also the raw data collected in
the household survey and kindly forwarded me by Dr. Roberts.
    "I have the highest respect for the rigor of the sampling method
used and the meticulous and courageous collection of the data. I'm
certainly not criticizing in any way Robert's data or the importance of
the results. But they could have saved themselves a lot of trouble had
they discarded the straitjacket of Gaussian distribution in favor of a
more practical statistical approach", says Sprey. "As with all such
studies, the key question is that of 'scatter' i.e. the random spread
in data between each cluster sampled. So cluster A might have a ratio
of twice as many deaths after the invasion as before, while cluster B
might experience only two thirds as many. The academically conventional
approach is to assume that scatter follows the bell shaped curve,
otherwise known as 'normal distribution,' popularized by Carl Gauss in
the early 19th century. This is a formula dictating that the most
frequent occurrence of data will be close to the mean, or center, and
that frequency of occurrence will fall off smoothly and symmetrically
as data scatters further and further from the mean - following the
curve of a bell shaped mountain as you move from the center of the
data.
    "Generations of statisticians have had it beaten in to their skulls
that any data that scatters does so according to the iron dictates of
the bell shaped curve. The truth is that in no case has a sizable body
of naturally occurring data ever been proven to follow the curve". (A
$200,000 prize offered in the 1920s for anyone who could provide
rigorous evidence of a natural occurrence of the curve remains
unclaimed.)
    "Slavish adherence to this formula obscures information of great
value. The true shape of the data scatter almost invariably contains
insights of great physical or, in this case medical importance. In
particular it very frequently grossly exaggerates the true scatter of
the data. Why? Simply because the mathematics of making the data fit
the bell curve inexorably leads one to placing huge emphasis on
isolated extreme 'outliers' of the data.
    "For example if the average cluster had ten deaths and most
clusters had 8 to 12 deaths, but some had 0 or 20, the Gaussian math
would force you to weight the importance of those rare points like 0 or
20 (i.e. 'outliers') by the square of their distance from the center,
or average. So a point at 20 would have a weight of 100 (20 minus 10
squared) while a point of 11 would have a weight of 1 (11 minus 10
squared.)
    "This approach has inherently pernicious effects. Suppose for
example one is studying survival rates of plant- destroying spider
mites, and the sampled population happens to be a mix of a strain of
very hardy mites and another strain that is quite vulnerable to
pesticides. Fanatical Gaussians will immediately clamp the bell shaped
curve onto the overall population of mites being studied, thereby
wiping out any evidence that this group is in fact a mixture of two
strains.
    "The commonsensical amateur meanwhile would look at the scatter of
the data and see very quickly that instead of a single "peak" in
surviving mites, which would be the result if the data were processed
by traditional Gaussian rules, there are instead two obvious peaks. He
would promptly discern that he has two different strains mixed together
on his plants, a conclusion of overwhelming importance for pesticide
application".
(Sprey once conducted such a statistical study at Cornell - a bad day
for mites.)
So how to escape the Gaussian distortion?
    "The answer lies in quite simple statistical techniques called
'distribution free' or 'non parametric' methods. These make the
obviously more reasonable assumption that one hasn't the foggiest
notion of what the distribution of the data should be, especially when
considering data one hasn't seen -- before one is prepared to let the
data define its own distribution, whatever that unusual shape may be,
rather than forcing it into the bell curve. The relatively simple
computational methods used in this approach basically treat each point
as if it has the same weight as any other, with the happy result that
outliers don't greatly exaggerate the scatter.
    "So, applying that simple notion to the death rates before and
after the US invasion of Iraq, we find that the confidence intervals
around the estimated 100,000 "excess deaths" not only shrink
considerably but also that the numbers move significantly higher. With
a distribution-free approach, a 95 per cent confidence interval thereby
becomes 53,000 to 279,000. (Recall that the Gaussian approach gave a 95
per cent confidence interval of 8,000 to 194,000.) With an 80 per cent
confidence interval, the lower bound is 78,000 and the upper bound is
229,000. This shift to higher excess deaths occurs because the real, as
opposed to the Gaussian, distribution of the data is heavily skewed to
the high side of the distribution center".
Sprey's results make it clear that the most cautious estimate possible
for the Iraqi excess deaths caused by the US invasion is far higher
than the 8,000 figure imposed on the Johns Hopkins team by the fascist
bell curve. (The eugenicists of the 1920s were much enamored of
Gaussian methodology.) The upper bounds indicate a reasonable
possibility of much higher excess deaths than the 194,000 excess deaths
(95 per cent confidence) offered in the study published in the Lancet.
Of course the survey on which all these figures are based was conducted
fifteen months ago. Assuming the rate of death has proceeded at the
same pace since the study was carried out, Sprey calculates that deaths
inflicted to date as a direct result of the Anglo-American invasion and
occupation of Iraq could be, at best estimate, 183,000, with an upper
95 per cent confidence boundary of 511,000.
Given the generally smug and heartless reaction accorded the initial
Lancet study, no such updated figure is likely to resonate in public
discourse, especially when it registers a dramatic increase. Though the
figures quoted by Bush were without a shadow of a doubt a gross
underestimate (he couldn't even be bothered to get the number of dead
American troops right) 30,000 dead among the people we were allegedly
coming to save is still an appalling notion. The possibility that we
have actually helped kill as many as half a million people suggests a
war crime of truly twentieth century proportions.
In some countries, denying the fact of mass murder is considered a
felony offence, incurring harsh penalties. But then, it all depends on
who is being murdered, and by whom.
Andrew Cockburn is the co-author, with Patrick Cockburn, of Out of the
Ashes: the Resurrection of Saddam Hussein.

umano ma un pezzo di merda,
..disse il pezzo di merda che chiama "resistenza" quei criminali che
uccidono iracheni a tutto spiano...
-Stefano

 By ANDREW COCKBURN
La discussione tecnica mi sfugge, pero' sono convinto che l'unico modo 
- in presenza di censure di tutti i tipi -sia il campionamento e metodi 
statistici affidabili.
Le cifre di Iraq Body Count non sono per nulla  affidabili. Sarebbe 
come contare i morti nelle strade italiane basandosi sulla cronaca dei 
giornali.
Cmq. vada le cifre sono destinate a salire, non a scendere. Cio' che e' 
triste e' che si sapra' l'entita' del massacro quando i responsabili 
politici occidentali non saranno piu' al loro posto.
Am.

 politici occidentali non saranno piu' al loro posto.
In Vietnam il numero dei morti si contava a milioni.   E i colpevoli?
Sopratutto i politici, ma i burocrati, i giornalisti ecc. che hanno
reso possibile questo stillicidio, dove sono finiti?
Nixon e' morto senza aver dovuto rispondere criminalmente a nessuna
accusa.
Kissinger deve stare attento a dove va, ma a parte questo vive nel
lusso.
Opinionisti filo-guerra ( tipo Robert Novak ) continuano a considerarsi
"rispettabili".   Karl Rove e altri propagandisti della CIA negli anni
'60 sono ai vertici del potere.   E uno come John McCain, catturato  in
flagrante mentre
bombardava i quartieri civili di Hanoi, e' considerato un'"eroe"
perche' i Vietnamiti gli hanno dato quattro schiaffi e lo hanno messo
per un po' di tempo in solitary.
Per quanto mi riguarda, e' imperativo fare tutto il possibile che con
l'Iraq non sara' cosi'.
Che quelli che hanno pianificato e aiutato a far scoppiare questa la
guerra (e intendo TUTTI: dal politico al giornalista o blogger di
propaganda),un giorno, pagheranno per cio' che hanno fatto.
Bisogna farla pagare sopratutto perche' le prossime generazioni
capiscono che
certe decisioni si pagano non solo politicamente ma a livello
personale.
Il tempo, vuoi per tentare processi per crimini di guerra, vuoi per
raccogliere il popolo con i forconi davanti alle loro case, c'e visto
che tutti i responsabili o quasi non sono affatto vecchi.
GT

 fascisti ecologicamente buttati nelle foibe nel 1945.
Piccola nota autobiografica.
Ho conosciuto gente che ha combattuto per le strade di Budapest, ho (avevo)
un amico di famiglia che ha dovuto disseppelire con una vanga il corpo di
suo padre, cercando su una mappa il lotto  numerato che le autorità, a loro
comodo, gli avevano indicato.
Bene. Anche da chi il fascismo rosso (e quello bruno prima) l'ha sofferto in
prima persona, ho sempre sentito parlare con grande pietà dei pochi sgherri
dell'AVO messi al muro o impiccati ai lampioni nel 1956. Erano assassini,
torturatori e pezzi di merda. Ma di fronte alla giustizia sommaria, anche
dello sgherro peggiore, l'uomo civile si ribella. O quanto meno sente un
momento di pietà.
Lo stesso per i ragazzi sovietici bruciati nei carri, e che pure avevano
sparato sulla folla e giustiziato prigionieri e feriti.
E' bello sapere che esiste una differenza direi antropologica tra uomini che
avrebbero avuto anche il diritto di odiare ciecamente, ma non l'hanno fatto,
e la feccia rossobruna da computer, come questo idiota di Torrieri.
Un bambinello pieno di nazimerda, che coltiva il suo odio per sé e per gli
altri dietro lo schermo luminoso. Che tristezza, davvero.
Parlano del popolo dei televisionati, ma questo è conciato molto peggio.


 Tb
Non so. Anche a te interessa il titolo di 'Cretino del 2006'?
Io,al posto tuo preferirei essere chiamato 'Cattivo del 2006', pero' ci 
vuole un minimo di attenzione...
Am.

 Non so. 
Io sě. Gli incidenti mortali sono sempre riportati dalla cronaca locale.
Quindi, se riesci a coprire bene l'Italia con le testate che scegli, i morti
piů o meno li conti.
Che c'č che non ti torna?


 momento di pietà.
Prendo nota (ma lo sapevamo) che non sei un uomo civile.   Nella tua
valanga di post non vedo nessun momento di pieta' per Sheikh Yassin
(vecchietto in sedia a rotelle. Ucciso non da giustizia sommaria, ma da
uno stato) o altre vittime, "colpevoli" o innocenti, delle targeted
killings. ne' per le vittime di un Fallujah. ne' per le vittime di un
futuro attacco all'Iran.
A me dispiace moltissimo vedere soldati USA e poliziotti Irakeni uccisi
, e quindi
spero che chi quei soldati li ha mandati o ha aiutato a mandarli non la
passera' liscia.
GT

Tonibaruch ha scritto:

Coltivare il proprio odio e' certo una pessima scelta, e porta a vivere
male, ma forse Torrieri ha i suoi motivi (personali) per farlo.
Dunque: "feccia" i suoi discorsi, non la persona.
Non ti pare?
Riccardo

 Non ti pare?
Finché stiamo qui non c'è nessuna differenza.


 questi siano tuoi amici.
No, non li hanno messi al muro.
E non ho mai conosciuto nessuno, nemmeno chi ne aveva il diritto, che
considerasse quegli atti (che tutto sommato furono molto limitati) come un
atto "ecologico" da ricordare con soddisfazione ed usare a modello.
Talvolta i nemici militari si uccidono.
Ma sono le grida, la gioia di strage, l'ebbrezza di sangue "nemico"  che
caratterizza gli omuncoli, il materiale da camicia bruna (o di altro colore,
che importa?). 
La feccia come te, Torrieri.


 Ma sono le grida, la gioia di strage
Nessuna gioia.   Ma chi inizia le guerre, o aiuta a iniziare le guerre,
deve essere punito.
GT

Quando l'opinione e' strumentale a un fatto non e' piu' opinione ma
complicita'.
Fare propaganda in favore a una guerra, se la guerra e' criminale, e'
un crimie.
Fare propaganda in favore a una guerra che ha fatto centinaia di
migliaia di vittime
e' un crimine contro l'umanita' e va trattato come tale.
In Europa lo sappiamo, o lo dovremmo sapere, dai tempi di GIovanni
Gentile o di
Robert Brasillach.      Negli USA, dopo che si da l'iniezione letale a
Rocco Barnabei o a Tookie Williams, ogni stracciamento di vesti per
chi, con la sua politica, i suoi soldi o la sua propaganda ha
contribuito a creare questo:
http://www.robert-fisk.com/iraqwarvictims_mar2003.htm
sarebbe ipocrisia purissima.
A giudicare chi merita la punizione e quale deve essere la punizione
non sono io, ne' noi di IPI.  Devono essere i genitori e parenti delle
vittime del sito sopra, persone come Cindy Sheehan, devono essere gli
abitanti di Fallujah che hanno avuto le case bombardate.
E se lo faranno in stile piazzale Loreto e non in stile Norimberga,
ancora una volta non saro' io a protestare o a dispiacermene.
L'importante e che i criminali, e ci sono, e hanno un nome e indirizzo,
e perche' le prossime generazioni imparino non dovranno passarla
liscia.
E questo include sia politici che lobbyisti  grandi giornalisti sia
qualcuno dei blogger pro-guerra piu' importanti   Se si stabilisce che
il loro contributo a provocare questo:
http://www.robert-fisk.com/iraqwarvictims_mar2003.htm
e' stato misurabile, il loro status di esseri umani con diritti da
difndere e' revocato, almeno 
per quanto mi riguarda. 
GT

difndere e' revocato, almeno per quanto mi riguarda.
C.V.D. :)
Direi che con questo post ti sei fatto riconoscere come la merda che sei
come in nessun altro post precedente.
Lo terro' a futura memoria.
-Stefano

 La destra in Italia ama starnazzare come galline sulle foibe [cut]
Ecco: il massacro politico, la rappresaglia, la pulizia etnica... 
naturalmente a posteriori. Non la resistenza. Ecco ciň per cui sbavano 
tutti i nani da camicia bruna (o di altro colore).
La feccia come te, Torrieri.
Tb
-- 
TBLOG
http://tonibaruch.blogspot.com

 ancora una volta non saro' io a protestare o a dispiacermene.
[cut]
Ma guarda come sbava, come si contorce.
Dategli un giornaletto porno, a sto tapino rossobruno. Magari si dà una 
calmata e smette di masturbarsi su esecuzioni sommarie e foibe.


 per quanto mi riguarda.
Ma qui siamo al delirio! Odi tanto i nazifascisti solo perche vuoi
sostituire la *loro* idea di "untermenschen" con la *tua*?!?!
Riccardo

(vecchietto in sedia a rotelle.
dalla quale sedia a rotelle predicava e ordinava uccisioni di civili.
Ma che begli eroi che hai!
A

 per quanto mi riguarda.
Chi non è daccordo con te non ha diritti, a quanto pare, neppure di
parola e di pensiero. Fantastico. Andresti bene come dittatore. Il modo
di pensare è quello.
Raffaele

 parola e di pensiero. Fantastico. Andresti bene come dittatore. 
Non esageriamo: andrebbe bene come teppaglia con camicia a colore.


 calmata e smette di masturbarsi su esecuzioni sommarie e foibe.
Onestamente, ma tu davvero credi che cosi del genere siano veri?
Che non sia solo gente a cui non passa per niente e che scrive cio' che,
nella propria fantasia, dovrebbe essere un'irresistibile bolutade... 
e cosi' nutrono la speranza di catalizzare quelche risposta?
-- 
Nadja Jacur
-- 
Posted via Mailgate.ORG Server - 
http://www.Mailgate.ORG

 e cosi' nutrono la speranza di catalizzare quelche risposta?
Certo, c'è anche quello.
Ma non sottovaluterei la infinita varietà e ricchezza della stupidità umana.


 e cosi' nutrono la speranza di catalizzare quelche risposta?
Se vuoi ti passo il numero di telefono di un prete responsabile di un 
associazione umnitaria in Iraq.
secondo loro dati alla mano i morti per le 2 guerre superano i 2 milioni.
e non si muore solo di bombe.
la maggior parte è morta per le cause dell'embargo (sopratutto bambini) e 
per effetto del'Uranio. ed ogni giorno continuano a  nascere bambini 
deformati.

 per quanto mi riguarda.
Io non credo ai "diritti umani", ma ai diritti sì. Ergo, NON si può revocare
ad ALCUNO il diritto ad essere equamente giudicato e, se del caso, "punito"
(ammesso questo serva ad alcunché, cosa che non credo) in modo ragionevole,
proporzionale al reato (formalizzato, e non "morale") e non inutilmente
vessatorio. E' per questo che *io* sono contrario alla pena di morte. E tu?
Namib

 Ma non sottovaluterei la infinita varietà e ricchezza della stupidità umana.
Ok, beh, io studio la stupidita' umana sul campo e in effetti posso 
confermare che, come disse Albertino, essa e' veramente sconfinata, e 
non solo: non manca mai occasione di dar conferme di se, eppure...
Eppure non e' solo stupidita', e' anche mancanza di fantasia.
Spiego.
Il processo mentale dell'animale da aratro medio passa per questi step:
1) Ha una convinzione, dei dogmi, delle fedi. Su essi non si pone
quesiti: li esterna.
2) Si scontra con due tipi possibili di intrerlocutori: quelli di fede
opposta e quelli che - con delicatezza - gli fanno notare una sua certa
qual chiusura mentale (Senza necessariamente entrare nel labirinto delle
sue verita' rivelate).
3) [Passaggio fondamentale, perche' qui si vede il cretino] L'essere, ai
primi sa reagire: sono due specie di mufloni che si prendono
tantalicamente a cornate fino alla fine dei tempi. Mia faza, mia raza,
miae tare intellettive.
Di fronte agli interlocutori di tipo 2, pero', esso perde
l'orintamento. Nel suo mondo binario cerca di classificarli come
"antagonisti/nemici/oppositori" etc: diventa soggetto.
4) Viene dialetticamente incaprettato.
A questo punto, se dotato di un minimo di raziocinio, cerca di
metterlo in moto e gli si apre un mondo complesso di dubbi, menzogne
ritenute verita', illusioni... si sente anche un po' coglione, se vuoi.
E' catartico. Forse puo salvarsi.
Se privo di raziocinio, fa esattamente il contrario: si cementifica,
cristallizza, mineralizza e - nei casi piu' bisognosi - s'ammanta di
zelo missionario.
5) Inizia la fase piu' bella: quella delle carciofate a grandine.
6) La cretinita' e' infinita, si, ma e' anche vigliacca: la bestia
d'aratro carciofata non puo' liberarsene, ma percepisce un gap 
insormontabile tra se e l'interlocutore medio di tipo 2. 
Si sente coglione, ma questa volta non e' un processo catartico, 
e' un processo incazzoso che lui non puo' accettare. Reagisce.
7) Stadio finale.
Sa di essere cretino, ma e' una consapevolezza inconscia. S'illude che
il suo satus (di cretino) sia una condizione voluta e controllata e che
i veri cretini siano "quelli che ci cascano". Ragionamento cretino,
dirai.
Eh...
In questa fase il suo unico livello comunicativo e' il paradosso: quanto
piu' grandi le spara, tanto piu' il suo autoinganno di
quelli-che-ci-cascano ha piu' chances autoillusorie di funzionare e 
tanto piu' il cretino riesce a non sentirsi cretino.
Da questo schema il cretino non esce piu'. Non ha mezzi, non ha 
capacita', non puo' adottare una visione critica (e non estremistica) 
delle cose, perche' si spoglierebbe dell'armatura di "cretino 
volontario" e resterebbe solo... cretino.
La comunicazione, quindi, e' zero.
Restano le carciofate... come antinoia.


 deformati.
Robbi, che cazzo c'entra col discoso che siamo facendo io e Toni?


 deformati.
....io ci rinuncio a parlare dell'uranio. Ormai è diventata una fede
religiosa, con tanto di profeti, martiri, predicatori ed estremisti.
Possibile che nessuno di questi si sia ancora accorto che non esiste
una sola singola prova che associ leucemia/malformazioni/etc all'uso
del DU? Bah...
Raffaele

 associazione umnitaria in Iraq.
Padre Benjamin, I suppose.


 Non ti pare?
 tonibaruch è un nazista-vorrei-ma-non-posso
-- 
 
questo articolo e` stato inviato via web dal servizio gratuito 
http://www.newsland.it/news
 segnala gli abusi ad 
ab...@newsland.it

 How Many Iraqis Have Died Since the US Invasion in 2003?
"US&UK invasion" sarebbe piu' corretto.


.sergio. wrote:
[cut]
Il raglio del somaro molotov-ribbentrop, richiama subito alla mente una 
delicata immagine d'epoca.
Siamo a Brest-Litovsk, 1939. Nazisti e sovietici, in perfetto accordo e 
alleanza hanno appena invaso e cancellato dalla carta la Polonia.
http://www.pilieciai.lt/minerva/album_picm.php?pic_id=26
L'arguto carrista nazista si rivolge con simpatia a un ingenuo, ma 
fiero, carrista sovietico, di fronte a uno di quei tank che hanno avuto 
ragione della resistenza della cavalleria polacca.


 [cut]
il servetto dei nazisti ungheresi tonibaruch continua a mistificare la
Storia.


 Ho conosciuto gente che ha combattuto per le strade di Budapest, 
  camerati di Szalasi...


 Storia.
Era una foto, sergio.
Come questa: camerati nazisti e compagni sovietici in una allegra foto 
ricordo.
http://www.ginklai.net/images/galerija/2440_hitlerstalin_pact.jpg


 Era una foto, sergio.
come è una foto significativa quella di anticomunisti viscerali come
Chamberlain che consegnano la Cecoslovacchia ai nazisti. Ma te questa
parte della Storia ignorarla o far finta che non esista da buffone servo
dei nazisti ungheresi che sei


   camerati di Szalasi...
Forse avranno sparato anche contro qualche camerata di szalasi, di 
quelli accolti a migliaia nei quadri comunisti in base alla regola "E' 
più facile fare un comunista da un piccolo nazista che da un 
intellettuale ebreo".
Una delle molte brutte storie di feccia rossobruna.
Non sei originale nemmeno in quello, sergetto.


 Forse avranno sparato anche con qualche camerata di szalasi, 
ed a questi che porgi le tue turgide labbra [cit.]


 Chamberlain che consegnano la Cecoslovacchia ai nazisti.
Mostrala sergetto.
Non mi risulta però che esistano foto di parate della vittoria 
anglo-naziste.
Ce n'è invece molte della parata congiunta nazi-sovietica del 1939, 
tenuta per festeggiare l'annientamento del nemico polacco. Prima che 
l'amico nazista attaccasse proditoriamente l'alleato sovietico, ovviamente.
Ecco una immagine interessante della parata nazista-sovietica.
http://forum.axishistory.com/files/gudbre_2.jpg


.sergio. wrote:
--
Ma hai ricominciato a riscrivere i miei post?
Un successone dialettico. Rotfl!!!


 anglo-naziste.
non è stata la cricca anticomunista legata a Chamberlain a consegnare la
Cecoslovacchia (e non solo) a Hitler?
ma ROTFL!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!
ma dove l'hai studiata la Storia? in qualche scuola di quel razzista di
Kahane?


 Ma non sottovaluterei la infinita varietą e ricchezza della stupiditą umana.
infatti di quel che dici se ne ha conferma guardando te e nadir...


 non è stata [cut delirio]
Allora. Esistono foto come queste sergetto?
http://www.ipn.gov.pl/fullimages/60368_f.jpg
[parata congiunta della vittoria nazi sovietica]


   camerati di Szalasi...
Vista la difesa dell traditore degli Ebrei Ungheresi Rudolf Kastner via
un razzistello revisionista
come Raphael Patai, mi viene il sospetto che sia proprio cosi'.
Ma ricorda: Questa brava gente, dopo aver appeso esseri umani ai
lampioni, ne provava "pieta'".
GT



Quoto.
Sto pirla rossobruno vuol fare di ogni erba un fascio. Come se 
Chamberlain  non fosse addirittura stato cacciato dal Parlamento 
Britannico. E l'UK non avesse perso quasi un milione di morti 
combattendo contro i nazifascisti.
Am.


sicuro delle tue cifre ?
non starai confondendo le cifre della Igm con quelle della II ?

 Tb
ciao
MGOK
-- 
Manuel Garcia O'Kelly AKA Giacinto Lorusso
Ayatollah della jihad motociclistica
Suzuki Katana GSX1100S - 1982
http://www.suzukicycles.org/GSX-series/GSX1100S_Katana_a.shtml



Rinfrescami pure la memoria, e aggiungici anche le vittime del 
Commoweath, e quelle degli altri paesi e minoranze che hanno combattuto 
assieme all'UK, esclusi gli US.
Quello che so e' che l'UK ha combattuto la guerra piu' lunga  di tutti 
contro la Germania, dal 39 al 45, per sei anni.
Poi viemmi a raccontare di corrispondenza di amorosi sensi tra nazi e 
britannici.
STRA-ROTFL!
Am.

 assieme all'UK, esclusi gli US.
amalric,TUhai parlato di perdite dell UK,che  è costituito -solo- da
inghilterra,scozia,galles e ulster......
riguardo alle perdite del UK puoi guardartele qui :
http://en.wikipedia.org/wiki/World_War_II_casualties
370,100,tra militari e civili.

 Padre Benjamin, I suppose.
 e se fosse un altro smani dalla voglia di averlo per passarlo ai tuoi 
superiori. 

 370,100,tra militari e civili.
E ti sembrano poco? Se ho menzionato il  Commowealth e' che all'epoca 
coincideva in gran parte con l'Impero che e' stato mobilitato in difesa 
dell'UK e contro l'Asse. Aggiunceli: hanno combattuto per lo stesso 
scopo e in gran parte sotto la regia dell'UK.
L'argomento di MelmaRossa era che l'UK non aveva  alzato un dito - 
ROTFL. Ma tu ti identifichi con quella dittatura che ha combattuto solo 
tre anni, eh PonzioPilato?
Cosi' come il pirla rosso si identifica con chi ha fatto un epurazione 
in patria di oltre dieci milioni di mort.i
Bel duetto di nostalgici...
Am.

 Cosa vuoi di più? <g>
ora si inizia a buttare fango anche sui preti che lavorano tra i poveri.
Questi sionisti sono proprio simili alle belve dantesche
che schifo.
sputano pure su chi li proteggeva 

 sputano pure su chi li proteggeva 
Protegge chi, p. Benjamin?


 E ti sembrano poco?
No,ma sono molto  meno del milione di cui parlavi tu.
trovo seccante il tuo modo di fare,ti faccio notare un errore ,ti offro
un informazione corretta e come ringraziamento te ne esci accusandomi
....

 ora si inizia a buttare fango anche sui preti che lavorano tra i poveri.
Rotfl. Ci avevo beccato.
Beh padre Benjamin, coi soldi di Saddam (cioè degli irakeni), una povertà
l'ha curata: la sua.




Mah veramente sei tu che intervieni da giorni a sostegno di chi accusa 
i britannici  di essere stati dei collaborazionisti dei Nazi.
Non e' un bel vedere, signor Seccante...
Am.

 i britannici  di essere stati dei collaborazionisti dei Nazi.
sto intervenendo da giorni per supplire alle tue lacune in materia
storica.
lacune serie,ma tu non te ne rendi conto.

 lampioni, ne provava "pieta'".
http://en.wikipedia.org/wiki/Rudolf_Kastner
Puoi negare questo?
"Negotiations to save Jews
During the summer of 1944, Kasztner met with Adolf Eichmann, who was in
charge of the extermination of the Jews, in Budapest, Hungary. At this
meeting, an agreement was reached for 1,685 Jews to be saved for $1,000
per Jewish person saved, or a total of more than $1.5 million. The
passangers on the train were indeed saved and the train eventually
reached Switzerland, a country that was neutral during World War II.
Among the passangers Kasztner negotiated to be saved was Rabbi Joel
Teitelbaum."
Ne avesse traditi così molti di più, di ebrei...
Raffaele

 Ne avesse traditi cosě molti di piů, di ebrei...
Certo, Kasztner, emissario sionista, ha salvato la vita di 1350 ebrei.
Questa cosa, a Torrieri e al suo libretto negazionista sta profondamente 
sul cazzo. Si coccolano Eichmann, pur di sputare sul sionismo.
E feccia, materiale da camicia bruna.


 Questa cosa, a Torrieri e al suo libretto negazionista 
cut
tipico post del tonibaruch nazista-vorrei-ma-non-posso...


 Quando disse "pace per il nostro tempo, vero?"
no quando diede la Cecoslovacchia ad Hitler, o parlando di UK in generale
quando ha permesso a Mussolini di aggredire l'Etiopia, a Franco (e
mussolini e hitler) di rovesciare la repubblica, ha permesso alla Germania
di riarmarsi e riannettere ad esempio la Renania, non ha mosso foglia
quando l'Austria pure e' stata annessa al III Reich, fatto fallire la
costituzione di una alleanza militare antinazista con l'URSS
Perche'? perche' questi signori filonazisti al potere in UK erano
russofobi e filonazisti.
Giusto cialtroni come te e l'altro ignorantone lord haw hawmalric potete
ignorare e negare questi fatti.


 tipico post del tonibaruch nazista-vorrei-ma-non-posso...
http://en.wikipedia.org/wiki/Rudolf_Kastner
C'è qualcosa di falso, qui, che ti risulti?
Raffaele

 veramente di delirio razzista c'e' stato 
...quello di chi accusa "i galiziani" di rubare il gas.
Ladri individuati per colpa genetica.
Spettacolare.
Sei antislavo, somaro rossobruno?


 C'è qualcosa di falso, qui, che ti risulti?
le infamie di tonibaruch verso torrieri. A te risultano vere cazzagno?


 Quoto.

l'URSS ne ha persi 30 milioni. E tu con chi ha combattuto i nazifascisti
hai poco da spartire lord haw haw del ng. Hai piu' da spartire con
razzisti e russofobi come il tuo amichetto tonigoebbels.


 370,100,tra militari e civili.
tanto per cambiare lord haw hawmalric del ng non ha perso occasione di
fare la figurona da cialtrona come fa il suo camerata russofobo e razzista
tonigoebbels


 > 
veramente di delirio razzista c'e' stato il tuo e quello di lord haw haw


 le infamie di tonibaruch verso torrieri. A te risultano vere cazzagno?
lui ha scritto: "Vista la difesa dell traditore degli Ebrei Ungheresi
Rudolf Kastner"
Ora, se ciò che c'è scritto su wikipedia è vero, il signor Rudolf
Kastner è stato tutt'altro che un traditore degli Ebrei, anzi, uno che
ne ha salvati parecchi.
Quanto alle infamie...da che pulpito...
Raffaele

 Quanto alle infamie...da che pulpito...
Sono infamie, ma sfortunatamente sono vere.


raffaele...@gmail.com
 wrote:

Gia', ma quota anche altre parti dell'articolo
-------
many of the Jews who were saved were personal friends of Kasztner as
well as "community and Zionist leaders." However, even as these very
negotiations were taking place, thousands of Hungarian Jews were being
deported to Birkenau.
Understandbly, the majority of the Hungarian Jews who were among the
Jews who Kasztner saved considered Kasztner to be a hero who risked his
life in negotiating with Eichmann.
However, other Hungarian Jews questioned why Eichmann and Kasztner were
even negotiating at all and if Kasztner was more of a collaborator than
a hero. In 1960, 26 years after the meeting between Kasztner and
Eichmann, Eichmann himself told Time Magazine that Kasztner "agreed to
help keep the Jews from resisting deportation -- and even keep order in
the collection camps -- if I would close my eyes and let a few hundred
or a few thousand young Jews emigrate to Palestine. It was a good
bargain."
-------
Kastner arrivo' persino a consegnare alla polizia segreta Ungherese
Anna Szenes, una donna di origini Ungheresi
che arrivo' dalla Palestina tramite i servizi segreti Britannici, con
l'intenzione di organizzare
una resistenza fra la comunita' Ebraica Ungherese  (vedi il link in
fondo all'articolo).
Subito dopo la guerra, gli abitanti rimasti nel ghetto di Budapest
organizzarono un tribunale che condanno' Kastner a morte per
collaborazionismo (e fu un tribunale diretto da abitanti del
Ghetto di Budapest, non dal KGB o dall'armata Rossa).
Kastner si rifugio' in Israele e occupo' una carica senza potafoglio
nel governo Israeliano.   Quando la storia divenne di dominio pubblico
(grazie a Uri Avnery e Haolam Hazeh), ci fu un'enorme scandalo,
specialmente dopo che un pannello di giudici nominati dal governo (di
cui Kastner ha fatto parte!) lo assolse
(vedi le reazioni dei quotidiani, anche quelli filo-governativi:
http://www.fantompowa.net/Flame/israeli_press_and_kastner.htm
  ).
Due anni dopo, Kastner fu assassinato da un profugo Ebreo dall'Ungheria
(c'e una versione che sia stato un'agente del Mossad, non lo sappiamo).
Per un resoconto dettagliato di questa storia, vedi
http://www.marxists.de/middleast/brenner/ch25.htm
GT

 C'è qualcosa di falso, qui, che ti risulti?
No. Ma il sito che citi l'hai letto?!
-------------------------
There is much debate over whether Kasztner is a hero who saved
thousands of Jewish lives or whether Kasztner was a traitor to the Jews
who collaborated with the Nazis.
...
The consequences of this meeting between Kasztner and Eichmann had long
last repurcussions in the Israeli and Hungarian Jewish communities that
are still being felt today. Part of these repurcussions revolve around
the fact that Kasztner helped to draw up the list of who was going to
be among the Jews who were chosen to be saved. According to
(
http://www.independent.co.uk//eceRedirect?articleId=271855&pubId=55
),
many of the Jews who were saved were personal friends of Kasztner as
well as "community and Zionist leaders." However, even as these very
negotiations were taking place, thousands of Hungarian Jews were being
deported to Birkenau.
Understandbly, the majority of the Hungarian Jews who were among the
Jews who Kasztner saved considered Kasztner to be a hero who risked his
life in negotiating with Eichmann. However, other Hungarian Jews
questioned why Eichmann and Kasztner were even negotiating at all and
if Kasztner was more of a collaborator than a hero. In 1960, 26 years
after the meeting between Kasztner and Eichmann, Eichmann himself told
Time Magazine that Kasztner "agreed to help keep the Jews from
resisting deportation -- and even keep order in the collection camps --
if I would close my eyes and let a few hundred or a few thousand young
Jews emigrate to Palestine. It was a good bargain."
By August of 1944, Kasztner and many other Jewish leaders of various
Jewish organizations were fully aware that Jews were being sent to
their deaths, having recieved the Auschwitz Protocol in April of 1944.
The Auschwitz Protocol was released to the leaders of different Jewish
organizations in the hopes that Hungarian Jews would be warned of their
impending deaths and would somehow be saved. However, the warning never
went out and by the end of the war around 450,000 Hungarian Jews had
been killed. Critics of Kasztner allege that Kasztner agreed with
Eichmann to not warn Hungarian Jews about the death camps and only
cared about saving the one train of around one thousand Jews, while
supporters of Kasztner argue that Kasztner was so unknown and had so
little power that no one would have paid much attention to any warning
from Kasztner anyway. To this day no one is quite sure why this warning
was never sounded.
[edit]
...
In early 1945, Kasztner traveled with an SS Officer by the name of Kurt
Becher to Germany. Becher was also the envoy of Heinrich Himmler and
had recieved the $1.5 million to save the Jewish lives on the train.
Himmler had ordered Becher to attempt to stop the destruction of the
concentration camps as the Allies gained further ground in the closing
days of World War II. This may have been for humanitarian reasons. Even
though Kasztner was a Hungarian Jew and Becher was an S.S. officer,
Kasztner and Becher worked well together.
At the conclusion of the war, Becher was put on trial for being a war
criminal. Kasztner testified in defense of Becher, stating that
"[Becher is] cut from a different wood than the professional mass
murderers of the political SS". This defense of an SS officer has
further angered the Hungarian Jewish community, even more so than the
original negotiations had with Eichmann.
--------
Wikipedia, essendo un progetto collaborativo, non dice la "verita'
rivelata", ma da voce a tutti e due gli angoli della questione (prova a
cercare qualsiasi questione controversa su Wikipedia).     Ma ti invito
a leggere il libro citato da Wikipedia, Perfidy, di Ben Hecht (sostiene
piu' o meno le stesse tesi del libro di Lenni Brenner, che ho citato
nell'altro post, e che e' disponibile online.  Lenni Brenner e' un
Marxista, mentre Hecht e' un sostenitore del Likud, pensa te.), e a
giudicare per te se e' piu' affidabile delle quattro dichiarazioni
senza fonte
riportate nel sito (linkato da wikipidia) degli amici di Kastner.
Il fatto che Tonibaruch, per difendere Kastner, si riduce a citare un
razzista come Raphael Patai
il cui libro piu' famoso ("The Arab Mind") include perle tipo
------------------
"Why are most Arabs, unless forced by dire necessity to earn their
livelihood with 'the sweat of their brow', so loath to undertake any
work that dirties the hands?"
"The all-encompassing preoccupation with sex in the Arab mind emerges
clearly in two manifestations ..."
"In the Arab view of human nature, no person is supposed to be able to
maintain incessant, uninterrupted control over himself. Any event that
is outside routine everyday occurrence can trigger such a loss of
control ... Once aroused, Arab hostility will vent itself
indiscriminately on all outsiders."
------------
la dice lunga su che tipo di gente Kastner frequentasse.
GT

 Gia', ma quota anche altre parti dell'articolo
Dove si parla di come quest uomo si sia trovato nella non invidiabile
posizione di poter salvare un certo numero di ebrei sacrificandone
altri. Poteva semplicemente rinunciarci, e lasciare morire anche quei
1500...
E' come il dilemma degli aerei bomba dirottati, e di un mucchio di
altre situazioni assimilabili. La soluzione giusta semplicemente non
esiste. Sei costretto a sacrificare qualcosa, o perdere tutto. E
qualunque cosa tu scelga, ci sarà qualcuno che ti accuserà di
immoralità, o peggio.
Tu cosa avresti fatto al suo posto? Avresti mollato tutto per scappare?
Avresti gettato la tua vita in una sanguinosa ed inutile resistenza?
Come giudichi per esempio Shindler? Un collaborazionista, o una persona
che sfruttò la sua posizione per fare almeno un poco di bene?
A me non importa cosa TB dice o non dice a riguardo. a me interessa che
quell'uomo ha salvato 1500 ebrei, rischiando la propria vita, e facendo
scelte immorali forse, ma allo stesso coraggiose ed inevitabili. Ha
collaborato con i tedeschi? Si, può essere. Ma tale collaborazione è
stata più determinante per la deportazione degli ebrei (che sarebbe
continuata imperterrita con o senza il suo intervento) oppure alla
salvezza di quei 1500 (che sarebbero stati deportati, e sarebbero
probabilmente morti nei campi di concentramento)?
Quando la soluzione giusta non c'è, non si può fare altro che
scegliere la meno peggio. E la meno peggio in quel caso era far si che
almeno quei 1500 si salvassero, a rischio della propria vita, a scapito
della propria immagine.
Raffaele

 che sfruttò la sua posizione per fare almeno un poco di bene?
C'e un'enorme differenza fra il non poter aiutare tutti e fari si che
altri muoiano per aiutare i propri amici.  Shindler non aiuto' le SS a
deportare gli Ebrei che non poteva salvare.
E infatti nessun tribunale di sopravvissuti si sognerebbe mai di
condannarlo a morte, come nel caso di Kastner.
GT

 condannarlo a morte, come nel caso di Kastner.
Chissà quante persone sono state uccise, con i proiettili prodotti
nella fabbrica di Schindler...
Raffaele

luno...@hotmail.com
 wrote:
[cut]
Non hai qualche esecuzione sommaria, massacro politico, pulizia etnica a 
cui inneggiare, oggi?


 razzista come Raphael Patai
Povero bambinello, sta schiumando.
Dal coccodrillo di Patai  su "The Indipendent" (1996):
http://www.findarticles.com/p/articles/mi_qn4158/is_19960807/ai_n14071729
  Despite his immense erudition and impressive stature Raphael Patai was 
the most approachable of men. His sagacious air and grave eloquence did 
not preclude charm and affability. Successive generations of his 
students and colleagues in America, Europe and Israel will miss his 
enlightened guidance. The fundamental aim he never lost sight of was to 
build bridges between cultures, not least between Judaism and Islam. His 
capacity to combine the exclusive with the ecumenical exemplifies the 
finest traditions of the Liberal Jewish conscience.
Raphael Patai, anthropologist and historian; born Budapest 22 November 
1910; Instructor of Hebrew Language, Hebrew University, Jerusalem 1938- 
42, Research Fellow in Ethnology 1943-47; Professor of Anthropology, 
Dropsie College, Philadelphia 1948-57; Lecturer in Anthropology, New 
York University 1951-53; Director of Research, Herzl Institute 1956-71; 
Professor of Anthropology, Fairleigh Dickinson University 1966-76; 
married four times (two daughters); died Tucson, Arizona 20 July 1996.
----------------------------
Ora parlaci del negazionista rosso a cui Patai ha fatto il culo a 
striscie. Sì, quell'idiota a cui Walter Lacquer (immenso storico della 
Shoah) ha dedicato il saggio ANTISEMITISMO PER IMBECILLI.
Antisemitismo per imbecilli come te, Torrieri.
Tbb
-- 
TBLOG
http://tonibaruch.blogspot.com

 (che sarebbe continuata imperterrita con o senza il suo intervento)
Questo non lo sapremo mai, ma la risposta non e' cosi' ovvia come credi
Il numero di deportati era enorme e rapido mesi prima della liberazione
dell'Ungheria e della Polonia.
Una resistenza organizzata, unita alla pressione per gli alleati di
bombardare le linee ferroviarie che portavano dall'Ungheria ad
Auschwitz, avrebbe potuto salvare centinaia di migliaia, di persone.
E a Kastner si accusa proprio di aver SABOTATO tutte e due le cose
nell'interesse di un'immigrazione ristretta di pochi scelti
(politicamente) verso la Palestina.
( 
http://www.marxists.de/middleast/brenner/ch25.htm
 o il libro di Ben
Hecht )
E questo ha assai di piu' a che fare con la politica della leadership
Sionista di quel periodo che le circostanze in Ungheria:  Prima della
guerra sia Ben Gurion che Golda "le mucche in Palestina sono piu
importanti degli Ebrei in Europa" Meir hanno attivamente sabotato la
conferenza di Evian
per timore che se ci fosse stata in alternativa alla Palestina, un
paese disposto a dare rifugio agli Ebrei, l'intero progetto Sionista
sarebbe andato a mare.   Vedi per esempio
------------------------------
http://www.ifamericansknew.org/history/origin.html
The Origin of the Palestine-Israel Conflict
Published by Jews for Justice in the Middle East
...
"It was summed up in the meeting [of the Jewish Agency's Executive
on June 26, 1938] that the Zionist thing to do 'is belittle the
[Evian] Conference as far as possible and to cause it to decide
nothing...We are particularly worried that it would move Jewish
organizations to collect large sums of money for aid to Jewish
refugees, and these collections could interfere with our collection
efforts'...Ben-Gurion's statement at the same meeting: 'No
rationalization can turn the conference from a harmful to a useful one.
What can and should be done is to limit the damage as far as
possible.'" Israeli author Boas Evron, "Jewish State or Israeli
Nation?"
...
"[Ben-Gurion stated] 'If I knew that it was possible to save all
the children of Germany by transporting them to England, but only half
of them by transporting them to Palestine, I would choose the second
- because we face not only the reckoning of those children, but the
historical reckoning of the Jewish people.' In the wake of the
Kristallnacht pogroms, Ben-Gurion commented that 'the human
conscience' might bring various countries to open their doors to
Jewish refugees from Germany. He saw this as a threat and warned:
'Zionism is in danger.'" Israeli historian, Tom Segev, "The
Seventh Million."
-------------------------------------------------------
Ora, il ruolo OGGETTIVO di questa roba nell'Olocausto quale e'?
Non lo so.  Non lo sa nessuno.  Forse, senza l'ostruzionismo di
Ben-Gurion e Golda Meir,
molti piu' Ebrei sarebbero potuti andare via dall'Europa prima della
guerra.  O forse non sarebbe cambiato nulla.
Ma SICURAMENTE, il loro comportamento era disgustoso.  Non ti pare?
GT

 e SABOTANDO il tentativo di salvarli.
Nota come Torrieri mescola ciò che è storicamente inevitabile (cioè le 
trattative con i nazisti), con infamie che hanno come unica base il 
libello negazionista plurisputtanato di Lenni Brenner.
Libelli negazionisti usati con tecnica negazionista.
Ma siamo mica nati ieri, eh Torrieri.


 build bridges between cultures, not least between Judaism and Islam.
Stra-ROTFL. Dallo stesso articolo:
------------------------
The Arab Mind was published in 1973. It marked an unusual collaboration
between Patai and his stepdaughter, a biologist, whereby the accustomed
historical and anthropological approach was supplemented by what was
termed Jennifer's "genetic chapters". In a letter to Graves in April
1972 Patai says of The Arab Mind that he fears that just as his
"Jewish" books had sometimes evoked Jewish wrath, so this new venture
"will arouse the ire of the Arabs". Ever since his youth, he insists,
he has felt a romantic sympathy with the Arabs; indeed, he wonders
whether he ought to apologise for "this incurable Arabophilism".
----------------------
Ora, caro il mio fascistello Sharoniano, se qualcuno, "per costruire
ponti fra il cristianesimo e
l'Ebraismo", scrivesse un libro chiamato "The Jewish Mind", "in
collaborazione con un biologo" pieno di perle tipo
-----------------
"Why are most Jews, unless forced by dire necessity to earn their
livelihood with 'the sweat of their brow', so loath to undertake any
work that dirties the hands?"
"The all-encompassing preoccupation with sex in the Jewish mind emerges
clearly in two manifestations ..."
"In the Jewish view of human nature, no person is supposed to be able
to
maintain incessant, uninterrupted control over himself. Any event that
is outside routine everyday occurrence can trigger such a loss of
control ... Once aroused, Jewish hostility will vent itself
indiscriminately on all outsiders."
---------------
Io non lo chiamerei un' "incurabile romantico".  Lo chiamerei un
razzista e antisemita e segnalerei l'eventuale distributore del libro
Italiano alla magistratura.  Tu no?
GT

 
http://www.marxists.de/middleast/brenner/ch25.htm
1)
Ricordiamo che a questa fonte di Torrieri, Walter Lacquer ha dedicato il 
saggio "ANTISEMITISM FOR FOOLS". Antisemitismo per imbecilli.
2)
Benny Morris in persona ha definito "disgustose" quelle che questo 
bambinello antisemita sta cercando di propagare, senza molto successo, 
va detto.
3)
Il processo nel quale fu condannato a morte Kasztner, avvenne in un 
"tribunale popolare" stalinista, in piena caccia al sionista. Lascio 
immaginare la rilevanza della sentenza.
4)
E per concludere lascio la parola definitiva a Raphael Patai, il 
maggiore storico dell' ebraismo ungherese:
"Dr. Kasztner Deszö (1906-1957), era stato leader sionista a Cluj,
Transilvania, si trasferě a Budapest nel 1940 per diventare ufficiale
esecutivo del Comitato Soccorso e Salvataggio di Budapest. Dopo la sua
immigrazione in Israele anch'egli fu accusato di aver collaborato con i
nazisti e fu dichiarato colpevole nel 1955, a dispetto del fatto provato
che egli fu impegnato nella negoziazionee e nell'acquisto della libertŕ
(e quindi della vita) di 1.686 ebrei ungheresi. Come nel caso di Berend
a Budapest, l'alta corte di Gerusalemme rovesciň il verdetto nel gennaio
1958 e trovň che Kasztner aveva realmente tentato di salvare la vita di
tanti ebrei quanto gli era stato possibile, mettendo a rischio la sua
stessa vita. Kasztner non visse abbastanza per per godere della sua
assoluzione: fu ucciso dallo sparo di un assassino nel marzo 1957"
[Raphael Patai, The Jews of Hungary, p 566]
--------
In considerazione dell'insuccesso continuato dei suoi ripetuti sputacchi 
revisionisti, negazionisti e antisemiti, con le motivazioni di cui 
sopra, a Giorgio Torrieri viene pertanto conferito
==================> STRUNK BABOFF <====================
         L'ORDINE DELLA TASTIERA NEL CULO	
========================================================
In preparazione, ma non abbiate fretta, l'onorificienza visiva che si 
addice ad un ragazzo dal cervello fino.


nella fabbrica di Schindler...
E chissa' quanti soldi si e' fatto con il lavoro di tutti quegli ebrei.
Uno sporco collaborazionista per gli imbecilli 'a la Torrieri :)
-Stefano

E a Kastner si accusa proprio di aver SABOTATO tutte e due le cose
Ma non si porta nessuna prova a sostegno.
-Stefano

Io stesso scrissi:

Vorrei sottolineare una cosa:  Quando ho sostituito "Arab" con "Jew"
nelle frasi sopra
(frasi dal libro di Patai), mi ha colpito quanto  gli stereotipi
razziali che Patai propaganda nel suo libello siano simili agli
stereotipi Antisemiti:  Gli Ebrei "che non vogliono laborare come tutti
gli altri" e che "sono ossessionati dal sesso" erano classici
dell'Antisemitismo, e infatti erano fra i motivi piu' comuni di
vignette in Der Sturmer & compagnia bella.
Si dice che "Antisemitismo" non puo' riferirsi all'odio per gli Arabi,
la parola e' specifica agli Ebrei.
Fino a un certo punto e' vero:  La parola e' stata inventata
dall'antisemita tedeco Wilhelm Marr
per dare un carattere "scientifico" al suo razzismo anti-Ebraico.
Ma e' anche vero che l'"argomento" principale usato da Marr per
sostenere il suo pregiudizio era
appunto, l'appartenenza dell'Ebreo ai "popoli semiti", e
conseguentemente la sua affinita' con
razze meno sviluppate e "moralmente inferiori" come gli Arabi (NB: Il
periodo in cui Marr visse coincideva con la colonizzazione).
In altre parole, l'antisemitismo e' stato fondato dalla stessa pasta
del razzismo anti-Arabo, che
sfocia nell'"orientalismo" moderno in cui sguazza Patai, Bernard Lewis,
e altri "studiosi" simili.
Joseph Massad, professore di studi medio-orientali alla Columbia
University, da ottimi
esempi di queste analogie a
http://weekly.ahram.org.eg/2004/720/op63.htm
Storicamente, i sionisti hanno collaborato strettamente con i peggiori
Antisemiti del tempo, dalla fondazione del movimento fino ai giorni
nostri (vedi
http://leninology.blogspot.com/2005/10/zionist-anti-semitism-at-jerusalem.html
per una lista completa di esempi).
Questa collaborazione aveva una funzione utilitaria (al Sionismo.  Per
gli Ebrei del tempo era
ed e' disastrosa), ma non solo:
Alla fin fine il Sionismo e l'"antisemitismo scientifico" condividono
tutti i presupposti o quasi:
Che gli Ebrei non sono veri Italiani/Tedeschi/Irakeni/Marocchini/...,
ma una "nazione" "diversa", che necessita non un'autonomia in uno stato
piu' multiculturale ma di un proprio "stato", cosi' puo' diventare
dominante come gli altri.
E se si assume questo, riciclare i vecchi pregiudizi Antisemiti contro
gli Arabi e la cosa piu' naturale del mondo.
GT

 Si dice che "Antisemitismo" non puo' riferirsi all'odio per gli Arabi
Rotfl.
Che demente.
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http://leninology.blogspot.com
Ah, ecco, si stava parlando di antisemitismo rosso, qualche giorno fa.
Hanno ragione gli inglesi ad essere incazzati con 'sta feccia.
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 Protegge chi, p. Benjamin?
la chiesa. quella che avete usato quando vi serviva e che poi gettate via 
come uno straccio 

 Sono infamie, ma sfortunatamente sono vere.
parola di tonigoebbelsbaruch a supporto dell'antifascista (LOL!) castagno
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 Tonibaruch wrote:
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ma che pretendi da un cretino (razzista e russofobo) che sosteneva perfino
che Kahane non fosse un razzista?
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 ROTFL. 
vedi Drole de Guerre o phoney war, cialtrone. E prima vedi come hanno
permesso al fascismo europeo di aggredire altri paesi o rovesciare governi
democratici (come e' accaduto in SPagna).
Te l'ho gia' scritto cialtronazzo londinese : comprati dei libri di Storia
e studia invece di fare figura da tonigoebbelsbaruch.
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 come uno straccio 
Usato dove, come e quando?
Esprimiti a proposito, per piacere...
MGOK
-- 
Manuel Garcia O'Kelly AKA Giacinto Lorusso
Ayatollah della jihad motociclistica
Suzuki Katana GSX1100S - 1982
http://www.suzukicycles.org/GSX-series/GSX1100S_Katana_a.shtml

 Usato dove, come e quando?
la chiesa vi proteggeva mio caro.
I cristiani non fanno differenze nel colore della pelle come fanno gli 
ebrei.
Il rispetto esiste per tutti anche per chi č di altre religioni.

 Il rispetto esiste per tutti anche per chi è di altre religioni.
Io mica metto in dubbio che la Chiesa abbia aspetti positivi...
Diciamo che mi fanno morire dalle risate le varie teorie campate in aria 
  ( o nel vuoto cosmico..) che si leggono su IPI.
E tendo a sbeffeggiarle...
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 E tendo a sbeffeggiarle...
ti invece fai piangere.