Newsgroup: it.politica.internazionale
Titolo: enel, francia

è la prima notizia, da un po' di giorni, e qua non se n'è parlato. (almeno 
non mi pare)
Io ho capito poco, le mie domande sono:
1) è vero che questa storia "mina" lo spirito europeo? Perchè?
2) è vero che il governo ha delle responsabilità, riguardo a questa 
operazione andata  a male?
rosalucsemburg 

 operazione andata  a male?
Ovvio. E' sempre colpa di Berlusconi.
Tb 

 non mi pare)
forse perchè la notizia è molto discussa in Italia, ma assolutamente
ignorata all'estero (Francia compresa)

 operazione andata  a male?
Il governo aveva evitato, un paio di anni fa, di mettere i bastoni fra 
le ruote ai francesi per gli investimenti delle aziende francesi 
dell'energia (EDF) in Italia, anche se avrebbe potuto, con l'accordo che 
i francesi non avrebbero ostacolato investimenti italiani in Francia.
Al solito i francesi si sono rivelati un branco di falsi egoisti che 
pensano solo ai loro interessi di bassa bottega, a scapito degli altri.
Inoltre, si sono rivelati inaffidabili (pure peggio) sulla parola data.
Alla fine, se i francesi non vengono sonoramente bastonati per il loro 
comportamento, sarà la fine della UE.
Non esiste che nella UE ci siano paesi più eguali degli altri.
Va detto che Sarkozy si è detto contrario alla decisione di de Villepen, 
quindi si può vedere che è sempre la stessa "razza" di politici francesi 
vecchia maniera che combina queste castronate.
Il governo italiano (questo, ma anche quello successivo) dovrebbero 
legarsi questo al dito e bastonare i francesi in ogni luogo possibile e 
immaginabile nella UE, fino a che non gli viene data soddisfazione.
Cioè, o disfano questo accordo tra Suez e GDF oppure mollano all'Italia 
qualche cosa di valore che gli faccia rimpiangere di aver fatto una 
mossa del genere.
Non si può sempre incassare e mai reagire.
Mirco
-- 
  -- Robert A. Heinlein
Limiting the freedom of news ‘just a little bit’ is in the same category 
within the classic example ‘a little bit pregnant’.

Ovvio. E' sempre colpa di Berlusconi.
Sui manifesti c'era scritto che l'italia con berluscni contava di più
all'estero... ma forse si riferiva a paesi come le maldive...

 Ovvio. E' sempre colpa di Berlusconi.
Ecco un modo idiota di rispondere. Si e' detto che la scalata italiana 
e' stata fatta fallire per ritorsione su scalate europee alle banche 
italiane impedite da Fazio.
Magari le cose non stavano piu' cosi', ma certo il governo itagliano ha 
fatto sapere che era per l'itaglianita' delle aziende...
Am.

 Ovvio. E' sempre colpa di Berlusconi.
Un martire, TB, un martire.
rosalucsemburg 

 italiane impedite da Fazio.
Ehm, quelle sono riuscite e chi s'e' opposto e' - per altri giuti motivi 
- in galera o esautorato.
Palmiro Pangloss
-- 
Fight Integralism, Buy LEGO.

 operazione andata  a male?
Quello francese sì, ma è la stessa identica cosa che è stato
fatto per la questione banche (ma in quel caso la "nazionalità"
era italiana) o che rientra nelle normali difese d'interessi nazionali.
Mai sentito dire che "le nostre imprese devono aggregarsi e fondersi
per potersi difendere da imprese straniere"?
Come dire, che politicamente 'sta storia è molto interna (francese ed 
italiana),
e poco internazionale come politica.
Ciao!

 Magari le cose non stavano piu' cosi'
Ma l'impressione e' stata data lo stesso...
E adesso se tu cercassi di ritardare un po' l'orgasmo non sarebbe male...
Am.

 in galera o esautorato.
Ne ha funzionata una (quella antonveneta) mentre quella
Bnl (Unipol) è finita con uno strano accordo (molto sospetto)
che ha tagliato fuori gli spagnoli ed ha "arruolato" i francesi
Ciao! 

 che ha tagliato fuori gli spagnoli ed ha "arruolato" i francesi
Francesi che, mi posso sbagliare, non sono italiani.


 Ma l'impressione e' stata data lo stesso...
Impressione che non e' una fusione difensiva.


 E adesso se tu cercassi di ritardare un po' l'orgasmo non sarebbe male...
Ebbasta con questa diretta dall'Hammam!
Palmiro, contieniti anche tu.


operazione andata  a male?
Si' una nazione poco credibile da un alone poco credibile anche alle
sue aziende, soprattutto se ad ampia partecipazione statale [oltre il
30%]
MMAX Redfiddler [per cui se mi replichi ci vado in puzza e divento
acidissimA]
-- 
E' in discussione su it.news.gruppi la RFD 
di it.politica.internazionale moderato

Palmiro, contieniti anche tu.
E' ingordo e instancabile...
Oh parlo per esperienza eh?
MMAX


 Ebbasta con questa diretta dall'Hammam!
Se non ti piace cambi canale, siamo in una telecrazia libera.


 Palmiro Pangloss
Si, lo so, la Sx ha accusato la destra di di essere antieuropea perche' 
non voleva la grande banca del nordest, cosicche' gli olandesi hanno 
potuto tornare in ballo...
E al giro successivo l'Enel italiana non e' riuscita a dare la scalata 
a Suez, e cosi' la Sx ha accusato la Dx di non riuscire a farsi sentire 
a Bruxelles, cioe' di non proteggere gli interessi italiani...
Che duplicita' allucinante a Sx....
Am.

 Tb
No, c'e' un aggiornamento, e' tutta colpa della Sx. Vedi sopra...
Am.

 acidissimA]
Ma ROTFL!
Comunque io stavo aspettando quella vera...
rosalucsemburg 

 No, c'e' un aggiornamento, e' tutta colpa della Sx. Vedi sopra...
Ma deve per forza essere "colpa" di qualcuno? Se c'e' una colpa - ma non 
  lo e', e' una scelta politica - e' del governo francese. Certo che 
integrare il mercato europeo sara' difficile se ognuno - e non solo la 
Francia - si asseraglia sui confini arma al piede a presidiare le 
aziende nazionali. E se la tendenza e' questa IMHO anche le conseguenze 
per l'euro non tarderanno a giungere.


Comunque io stavo aspettando quella vera...
Troppa pastura, si ingozza e non abbocca piu'.
La pesca è un'arte..che cazzo.
MMAX


 La pesca č un'arte..che cazzo.
Coi somari non succede. Come pescare in cava.
Tb

 Coi somari non succede. Come pescare in cava.
Io l'ho avvertita signor Baruch.
Ranger Smith


Coi somari non succede. Come pescare in cava.
E con le bombe.
Sergio mi stupisce per la pervicacia con cui ancora ti sta ancora a
replicare. Quanti anni son che flammate?


Quanti anni son che flammate?
Io non flammo, cito. Al massimo chiedo.
Tb

 Francesi che, mi posso sbagliare, non sono italiani.
"Francesi" č una parola grossa...bisogna vedere chi c'č dietro
al gruppo che ha preso la Bnl. In fondo dietro a tutti gli intrecci
bancari c'erano sempre anche banche tedesche ed altre.
La stessa Unipol era stata "arruolata" da Fazio in extremis
(ovviamente non a gratis) ed anche 'sti francesi sono spuntati dal
nulla. Unipol era sull'orlo dell'abisso ed invece i francesi
li hanno salvati dalla batosta economica e messo a tacere
pure lo scandalo. Piů che un  intervento ostile č stato chiaramente
un salvataggio*, cosa che non si puň dire di ciň che
č accaduto in Francia con l'Enel
*in cambio di cosa non so, ma sicuramente lo pagheremo
noi
Ciao! 

 tarderanno a giungere.
Su questo ho dei dubbi, perche' funziona gia' come moneta di riserva, 
tipo franco svizzero.
Am.

 ignorata all'estero (Francia compresa)
era in prima pagina su Le Monde di cinque giorni fa
Coglione
A

 operazione andata  a male?
no, solo indirettamente.
A
PS Ricordo che i francesi detengono quote importanti di Generali e
Mediobanca.
Stanno rastrllando i titoli di Piazzetta Cuccia.
Gli italiani non son capaci di tenersi addosso nemmeno le mutande, a quanto
pare..

 La pesca č un'arte..che cazzo.
per pura gentilezza ho risposto lo stesso
Srto diventando di un buono che fa pena
Cosa non faccio per darvi il contentino...
Redfiddler MMAXizzata da buonismo tutto anema e core..

Redfiddler MMAXizzata da buonismo tutto anema e core..
Hai visto rose'?
La belga.ce va in puzza che è 'n attimo.


 pare..
Tu tricotes pour eux aussi? Bwahaha...
Am.

Bwahaha...
tic tic tic sferruzzamento massimo
A

 La belga.ce va in puzza che è 'n attimo.
eh eh t'è piaciuto eh il mio riferimento?
quando ti leggo me sento tanto 'bbuona...
A

quando ti leggo me sento tanto 'bbuona...
Piantala dif are la svenevole...avrai notato che rosetta pazza di
gelosia prepara degli agguati.


 gelosia prepara degli agguati.
ma lei mica è capace di fare la buonista MMAXimizzata come me...
A

ma lei mica è capace di fare la buonista MMAXimizzata come me...
E' un miele, basta saperla prendere dal verso giusto.


 Quello che mi chiedo è cosa ne viene in tasca ai consumatori francesi 
Nulla, ed agli azionisti meno.
Palmiro Pangloss


 pare..
Il che, se ce le tolgono le francesi, non è che sia proprio un
dramma...
<:3)-

dramma...
beh, ci sono italiani che detengono quote importanti di pacchetti francesi.
Ci si toglie le mutande a vicenda, č piů divertente...
A

 Nulla, ed agli azionisti meno.
Sugli azionisti non mi pronuncerei
Ricordiamo però che se Enel non avesse detto nulla (invece di cianciare di
opa inesistenti) e avesse trovato un'alleanza per avere in mano il danaro
necessario, e avesse lanciato l'opa, a quest'ora non c'era nulla da fare,
altro che Villepin.
Non si può sempre incazzarsi con gli altri della propria incapacità.
In sostanza: loro sono molto più agguerriti e capaci.
A

 In sostanza: loro sono molto più agguerriti e capaci.
Beh, sono o non sono i migliori del mondo in tutto cio' che fanno? Primi
in tutto, nell'europeismo come nell'antieuropeismo. Agguerriti, capaci e
polimorfi.
Palmiro Pangloss
-- 
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 polimorfi.
soprattutto bravi a tutelare sé stessi.
Non soffrono di self-hate e di pezzentismo genetico come gli italiani.
Chiamali scemi n° 2
A

 Chiamali scemi n° 2
Mai fatto, cheese eating surrender monkeys si ma scemi certamwente no.
Palmiro Pangloss
P.S. Prima che strepiti, non difendo ENEL - non sono uso tifare per
societa' per azioni le cui azioni no nsono in parte mie - ne per
l'italianita' offesa. sono solo perplesso sullo stato dell'Unione di
fronte a simili episodi che - da entrambe le parti IMHO - riportano
indietro di qualche decennio.


 indietro di qualche decennio.
Avevo capito.
nemmeno io difendo i francesi.
Ma non mi faccio illusioni sullo stato della UE, né sul controllo
dell'energia in generale.
E' brutto, ma è così.
A

 nemmeno io difendo i francesi.
ROTFL :-D
Palmiro Pangloss


 stato.
"*s*tato?!
Namib



Per fortuna che in UK si usa poco o punto, cosi' ci risparmiamo 'ste pirlate...
Pensa se ci fosse... la State Police. Mammia, che spavento...
Am.

 "*s*tato?!
Appunto, *s*tato e *c*ristiani e *l*iberali e *c*omunisti e *i*slamici e 
*a*eromodellisti ma *N*amib. Mi sono spiegato?
Palmiro Pangloss


 ROTFL :-D
guarda, non trovo che la loro, alla lunga, sia stata una mossa furba.
A breve termine sě, a lungo termine se non si adattano finiranno come la GB
che manco vuole l'euro.
Insomma, non si capisce cosa ci stiano a fare in Europa.
Son stata chiara?
A

 "*s*tato?!
scusa, spero tu noterai la differenza che corre fra *lo Stato* e *uno
stato*.
Uno è indefinito.
Lo è definito, si parla dunque del proprio Stato.
Uno è indefinito, si parla dunque di quella serie di istituzioni che formano
uno stato, uno qualunque.
Si tratta della definizione di un'organizzazione, non si fa riferimento a
un'entità precisa.
A
PS anche tu, amalric, attaccarsi a simili scemenze, dài, son sicura che
potete trovare battute ben migliori.

 *a*eromodellisti ma *N*amib. Mi sono spiegato?
vedi, quando ti scrivo che gli italiani sono affetti dal self-hate e tu
ridacchi stupidamente dandomi della razzista?
Sul fatto che i francesi usino la maiuscola quando scrivono Stato (così come
usano la maisucola quando scrivono Francia), non si sa fare altro che una
battutina del cazzo.
Certo, il rispetto non si misura dalle maiuscole.
Ma quello degli italiani per sé stessi e le proprie istituzioni è sotto il
livello zero.
Per accontentarvi d'ora in poi scriverò con la minuscola.
Non sia mai detto che debba discostarmi dalla orgogliosa maggioranza di
questa stalla chiamata italia.
Bene così?
A

 potete trovare battute ben migliori.
Ah, ma non capisci le implicazioni. Io voglio che lo stato sia al 
servizio della societa', non l'opposto.
 E che la sovranita' dello stato non sia che un riflesso di quella 
dell'individuo, e quindi al suo servizio.
Am.

 Bene così?
No, male, non hai capito una cippa.
*P*almiro *P*angloss


 dell'individuo, e quindi al suo servizio.
Quoto alla grande.
Palmiro Pangloss


 Statolatri, che schifo!
A me è stato spiegato che si scrive con la maiuscola per
distinguerlo da altri "stato" (stato di grazia, stato liquido), ma solo 
quando
ci si riferisce direttamente al suo concetto (Stati europei) e non come
riferimento (leggi dello stato). Boh!
Ciao! 

 *P*almiro *P*angloss
A (sempre maiuscolo)

 dell'individuo, e quindi al suo servizio.
mi pare giustissimo.
e non mi pare affatto in contraddizione con l'uso del maiuscolo.
Se lo stato sono io.......
...allora diciamo che lo Stato sono IO!
:-)
A

 Quoto alla grande.
vedi mia risposta.
nemmeno tu capisci una cippa, eh
A

 A
Lo sapevo. Riflesso condizionato di una neocarolingia. Io lo avevo 
sulla punta della lingua, ma ho evitato di dirlo apposta.
Infatti  quelle belle rivoluzioni del popolo hanno partorito due 
tiranni, Napoleone e Hitler...
Complimenda,
Am.

 Complimenda,
a te, a te.
C'è persino gente che ci viene a dire che Robespierre è paragonabile a
Stalin, figurati.
ormai ai luoghi comuni da livello seconda media ci siamo abituati.
pensavo però che gli adulti fossero un pelo più informati sulle consguenze
della Rivoluzione Francese in Europa.
Ovviamente (anche a sentire certi isegnanti di storia che circolano nelle
nostre scuole) mi sbaglio.
<mode off>
A
PS. Vabbé che è divertente trollarmi. Però adesso state un pelo esagerando.
Ve ne approfittate un po' tutti.
Proprio perché sono buona, eh.

 Proprio perché sono buona, eh.
Mica ne sono cosi' sicuro, tricoteuse <g>
Am.

 nemmeno tu capisci una cippa, eh
Suvvia non mi scadere nella retorica luigiquattordicistico-democratica, 
lo stato non sei te e non sono io, lo stato e' - quando va bene - 
strumento dei cittadini. Tu usi le maiuscole per indicare gli strumenti? 
Il Martello? Lo Spazzolino del Cesso?


 Il Martello? Lo Spazzolino del Cesso?
ma che argomenti!
Mi cadi proprio in basso
Ah, a proposito, tu scrivi italia con maiuscolo o minuscolo?
A

 Mica ne sono cosi' sicuro, tricoteuse <g>
ma sì, non fai che punzecchiarmi.
Mi farai diventare lo zimbello di usenet!
E io che mi presto al gioco!
Proprio perché sei tu, eh...
A

 autocritica, forse impareranno un po' di civiltà
Dici, hic?
Ma se non c'eravamo noi della civilta' in Europa non ne rimaneva l'ombra...
Hic!
Am.

 Golfo, tanto per dirne una.
E ti pare poco? Con i fucili ad avancarica piuttosto che gli F 15? 
Eppoi sono francesi che hanno fatto fuori 300.000 francesi, mica 
abitanti di Sirio...
Red, mi stuphisci sempre
The Scarlet Pimpernel

 The Scarlet Pimpernel
LOL
A

 Quoto alla grande.
Bah. L' "individuo" è scomparso, quantomeno dai tempi di Machiavelli
(escluso), così come è scomparso il *volto*, in un abisso di "comunicatività
neutra". Al presente, il sedicente individuo è solo un would-be (trad.: je
piacerebbe) accidente della specie. Bye.
Namib

 Ah, a proposito, tu scrivi italia con maiuscolo o minuscolo?
Maiuscolo ovviamente, ci vedi contraddizione?


 L' "individuo" è scomparso, 
Tu chi sei? Sei solo in funzione dello stato o della comunita' o di 
qualche altra idea e/o organizzazione? A me no nsembra affatto ma mi 
interessa sapere cosa ne pensi tu.


 Maiuscolo ovviamente, ci vedi contraddizione?
Non mi č chiaro il senso della vostra diatriba. Maiuscole e minuscole sono 
un problema linguistico, mica morale! Io scrivo Dio con la maiuscola perchč 
cosě vuole la lingua italiana, e non sono ne' credente ne' atea devota...
Credo che "stato" voglia la maiuscola nei casi in cui si parla di organi 
ufficiali (Polizia di Stato) e non la voglia nel discorso comune (stragi di 
stato)
rosalucsemburg 

 Maiuscole e minuscole sono un problema linguistico, mica morale! 
Non sempre, e comunque leggo:
Lemma  	stato 2
Sillabazione/Fonetica 	
Etimologia 	Lat. sta¯tu(m) 'posizione, condizione', deriv. di sta¯re 'stare'
Definizione 	s. m.
...
7 entità giuridica e politica che è frutto dell'organizzazione della 
vita collettiva di un gruppo sociale nell'ambito di un territorio, sul 
quale essa esercita la sua sovranità; per estens., il territorio stesso: 
lo stato italiano; il capo, le leggi dello stato; stato repubblicano, 
monarchico; i confini dello stato; la Repubblica di San Marino è un 
piccolo stato; la nazione araba è suddivisa in molti stati; invadere, 
occupare uno stato | stato democratico, che riconosce i diritti 
individuali di tutti i cittadini | stato totalitario, in cui l'interesse 
dello stato viene fatto coincidere con quello del partito unico cheè al 
potere | stato di diritto, in cui anche le autorità pubbliche sono 
tenute a rispettare le leggi e in cui vige la separazione dei poteri | 
stato guida, nazione le cui linee economiche, sociali, politiche 
condizionano le scelte di altri stati | uomo di stato, statista | 
scuola, polizia di stato, ferrovie dello stato, amministrate dallo 
stato, pubbliche | stato del benessere, (econ.) sistema sociale che 
assicura o mira ad assicurare a ogni cittadino un livello minimo di 
reddito e il soddisfacimento dei bisogni elementari (casa, tutela della 
salute, istruzione). DIM. staterello


 Non sempre, e comunque leggo:
Posto che ognuno ha la libertà di usare le maiuscole come crede, attualmente 
le norme redazionali per articoli e libri di saggistica in lingua italiana 
ne prevedono l' uso solo in presenza di nomi propri. Nell' ottocento le 
cosiddette maiuscole "di rispetto", sebbene utilizzate a discrezione dello 
scrivente, erano molto in voga. Oggi però sono cadute talmente in disuso che 
anche quando si trascrivono lettere manoscritte di quell' epoca, a meno di 
non avere un' impostazione strettamente filologica, in genere si preferisce 
"abbassarle".
-- 
Sentinella... Che vedi?
http://gazzettinorosa.splinder.com
 

 stato)
esattamente.
Diglielo
A

 I due perň non hanno problemi a scrivere Italia con la maiuscola.
???


 beh, non è certo una novità
Quoto <g>
Palmiro Pangloss


 A
Ah, allora va tutto bene.... Siamo di nuovo ai Piombi...
Bwahahahahahahahahahahahahahahahahahahah!
Am.

 Tu chi sei?
Una fluttuazione statistica. Bye.
Namib

 Una fluttuazione statistica. Bye.
Praticamente, penso che occorra sentirsi Dio per osservare se' stessi così 
dall'alto e da lontano. Ad ogni buon conto, nulla in contrario a che tu ti 
reputi una "fluttuazione statistica", ci mancherebbe: ognuno ha le sue 
contorsioni megalomani, ma io mi sentirei un tantino individuo, e mi fa un 
po' paura che qualcuno - negando la propria individualità ci metta nel mazzo 
anche la mia.
rosalucsemburg 

 Una fluttuazione statistica. Bye.
E' ben triste come visione.
Palmiro Pangloss
-- 
Fight Integralism, Buy LEGO.
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 ???
Io userei le virgolette:
"I"talia.
:-)
A

 anche la mia.
Per carità. La mia è un'ipotesi. Poi, ognuno "ha" una sua individualità
(sottoscritto compreso), senza la quale sarebbe etologicamente incomplento,
cioè probabilmente morto. Bye.
Namib

 E' ben triste come visione.
Il che, nietzscheanamente, č un indizio di veritą. Bye.
Namib

 individualità (sottoscritto compreso)
E - dunque - è un individuo. Non un individuo importante, eh? Un individuo.
rosalucsemburg 

 Il che, nietzscheanamente, è un indizio di verità. 
Ma Nietzsche era provatamente matto, quindi conta poco :-D


 E - dunque - è un individuo. Non un individuo importante, eh? Un
individuo.
Non un individuo reale: solo un individuo "come-se". Bye.
Namib

 cioè probabilmente morto. Bye.
quoto quoto
A

 Non un individuo reale: solo un individuo "come-se". Bye.
Mi pare che per te o una cosa è assoluta,  o non è.
Il kamikaze che si fa esplodere non dà valore ne' a chi uccide, ne' a se', 
come individuo. Blair che sostiene che la guerra è stata fatta perchè "Dio 
lo vuole" nega, come te e il kamikaze, l'individuo - sempre riferendosi a un 
assoluto.
Io invece credo che la frase "chi salva una vita salva il mondo intero" sia 
assolutamente "vera".
Quando salvi una vita, salvi "il suo mondo", ovvero l'unica cosa reale che 
esiste per quella persona
Il "mondo secondo Namib" o secondo chiunque altro, è *niente* solo perchè 
non è *tutto*?
rosalucsemburg 

 non è *tutto*?
No. E' niente solo perché non è niente. Non esiste una *fonte* di valore,
ergo il valore di qualsiasi cosa è relativo: accidentale, non essenziale (ma
già-sempre deciso sul piano eto-ontologico). E io *non* disprezzo questa
"accidentalità obbligatoria", solo perché la chiamo con il suo nome...
Shalom.
Namib Als Ob

 Non mi pare.
Pare, pare.
Palmiro Pangloss che lo dice da anni


 Shalom.
Eppure accidentalmente, fluttuando e saltellando qua e la, capita di 
fare "scelte" di campo. Nella migliore delle ipotesi visceralmente 
definite ed intelligentemente disincantate. A me lo Stato con la 
maiuscola manda odori di stato etico e di padri della patria. Non è che 
tu invece avverta fragranze spartane? Con curiosità e senza provocazione 
mon ami, tanto si disquisisce di ortografia.
Candide

 mon ami, tanto si disquisisce di ortografia.
Più che fragranze (realmente) spartane, io direi profumo di Gemeinschaft (lo
so che c'è un versante-Schmitt; io naturalmente propendo per il
versante-Marx), invece che tanfo di Gesellschaft. E' proprio perché (io) non
trovo nulla di "naturale" nella Gemeinschaft che ritengo essa possa essere
l'unica (fittizia/funzionale) fonte di valore per lo zoon politikon umano:
la communitas infatti può incarnare quella Zwischenheit che *siamo*. E'
esattamente il legame sistemico *fra* umani (il "fra", più *forte* della
debole - ed entropicamente transeunte - coesione strutturale del
fenomeno-uomo) che fa aggio sulla loro presunta individualità; in questo
senso, lo Stato "spartano" non "ha" un'etica; lo "è". Ma bisogna intendersi
su cosa sia l'etica: IMHO, è il modo di porsi *significativamente* nel
mondo, non le (irrilevanti, quindi "libere") "scelte" in materia di sesso,
droga e r'n'r. Per queste frattaglie qua, vanno bene anche le "scelte"
iperliberiste (lo Stato si limiti a regolare ciò che non gli compete). Lo
so, è una posizione un po' bizzarra, ma è sciaguratamente la mia. Shalom.
P.S. Mi scuso per il tedesco, lingua che peraltro non conosco (solo qualche
parolina qua e là), ma la terminologia è consolidata in dòicio, e detto
idioma ci rende tutti un po' "filosofi" :)
Namib

 idioma ci rende tutti un po' "filosofi" :)
ma quoto, finalmente una riflessione articolata
A

 propendo per il versante-Marx), invece che tanfo di Gesellschaft.
Allora: ho googhelato per capire di cosa diamine stai parlando, e scopro che 
la  gemeinschaft (comunità) si basa sostanzialmente su un principio di 
legame tra gli uomini *culturale* e *territoriale*,  mentre nella 
gesellschaft (società) gli individui sono vincolati l'uno all'altro da 
legami giuridici.
Ora, sono a dir poco perplessa.
Tu vai sostenendo con veemenza - da che ti conosco - che la cittadinanza - 
per te - dovrebbe essere conferita a "chiunque paghi le tasse", senza nessun 
altro criterio.
Non ho mai visto un ragionamento più gesellshaftiano del tuo: non ti pare 
che ci sia una profonda e insanabile contraddizione tra i tuoi modi di 
vedere?
rosalucsemburg 

 vedere?
Beh, che i cittadini siano solo una Gesllschaft (cioé sostanzialmente
individui ricadenti sotto un medesimo "contratto") mi pare un po' riduttivo.
Anche se il termine Gemeinschaft, visto l'uso che ne han fatto i nazisti, mi
sta sommamente sulle palle, ma questa è altra questione
A

 riduttivo.
Da quel poco che mi pare di capire, è impossibile - se non in modo 
astratto - far rientrare la cittadinanza esclusivamente sotto uno dei due 
insiemi.
Le società reali sono sempre una combinanzione dei due.
Tuttavia mi pare che concepire la cittadinanza (come fa namib) come mero 
*pagamento di tasse e fruizione di servizi* sia il massimo della Gellshaft 
che si possa immaginare.
rosalucsemburg 

 che si possa immaginare.
se è così che la intende, certamente è proprio una questione di
Gesellschaft...
A

 vedere?
No. Io NON considero base dell'essere-uomo la possibilità di "scegliere" fra
diversi prodotti chimici o culturali, vel fra diverse consuetudini sessuali;
essere uomini (ovvero animali politici, per definizione aristotelica)
significa essere parte di una "comunità politica" (Gemeischaft), retta da
leggi ragionevolmente pattizie (Gesellschaft). Il civis in sé è civis di una
"comunità di diritto [nel senso di jus]" (che riconosce la "forma" della
cittadinanza, ed il primato gerarchico del "pubblico" sul privato) la quale
si dà delle *leggi* [leges] sulle "frattaglie" di cui sopra (oggetto della
libera scelta del civis, e solo "regolate" dallo Stato). La pura
Gesellschaft non tiene "unita" una comunità, poiché si fonda unicamente
sulla superstizione (non comprovata) per la quale, spontaneamente, la
convergenza (il mutuo adattarsi) di tante singolarità economiche dia vita ad
una sorta di "razionalità collettiva" (che viene definita "mercato", o
"pragmaticità della morale"). Siccome io non credo in questa superstizione,
né in altre, dissento. Mi sembra per conto difficile parlare di "uomo" in
assenza di Gemeinschaft, ovvero di condivisione ontologica dell'etica civile
(formale). Shalom.
Namib
--
Jackson Bentley: What attracts you personally to the desert?
T.E. Lawrence: It's clean.
Lawrence of Arabia

 scusasse, nulla so del sociologo in questione, dunque mi ritiro
Beh, se è per questo non ne sapevo nulla neanch'io, ma - avvantaggiata dalla 
mia non totale ignoranza del tedesco - ho cercato  su google.
rosalucesmburg 

 (formale).
Cosa vuol dire "condivisione ontologica dell'etica civile (formale)?
Ti prego, corri per una volta il rischio di essere didascalico. Fammi il 
disegnino.
rosalucsemburg 

 disegnino.
Vuol dire che *sono* perché *sono un cittadino* (NON perché "servo lo
Stato"), e NON perché posso scegliere chi deciderà se e come si consentirà
la procreazione assistita. Il "consumatore" (ovvero il cittadino che si
autopercepisce come "colui che sceglie al mercato le migliori frattaglie",
ed in ciò vede la sua essenza e la sua libertà) non è un cittadino. Bye.
Namib

 Vuol dire che *sono* perché *sono un cittadino*
Pago le tasse, dunque *sono*?
rosalucsemburg 

 idioma ci rende tutti un po' "filosofi" :)
Figuriamoci, io in quel nobile idioma so a malapena chiedere una pinta 
di birra.
Candide

 geimenschaft nelle similitudini. Forse.
Candide! Fulminante!
rosalucsemburg 

Candide! Fulminante!
Quoto, ma ha poi cambiato acconciatura?
MMAX
-- 
E' in discussione su it.news.gruppi la RFD 
di it.politica.internazionale moderato

 Ma Nietzsche era provatamente matto, quindi conta poco :-D
Perché? Tu trovi pazzo chi parla con i cavalli, e per di piů in via Po, a
Torino? Io saluto sempre gatti, cani e volatili di passaggio. Devo farmi
ricoverare? :)
Namib

 ha scritto nel messaggio
news:iLBPf.21656$ou2....@tornado.fastwebnet.it...


 Pago le tasse, dunque *sono*?
Riconosco l'umano nel diverso-da-me, dunque sono. Anche pagando le tasse:
perché no?
Namib

 di birra.
Potrebbe essermi utile, se non odiassi viaggiare. Ma non si sa mai. Un
attimo che prendo il notes. Vai.
Namib

 attimo che prendo il notes. Vai.
Bittescien freundlich krukken konnen ich getrank eine grosse und gute 
weissbiere?! (Mi raccomando con accento babelfish)
Chissà perchè le rare volte che capivano la birra me la tiravano.
Candide

 
Yesssss, mò c'ho pure la frangia a boccoli. Rasta inside, more than ever.
Candide

Rasta inside, more than ever.
 Ti preferivo prima
MMAX l'incontentabile


  Ti preferivo prima
ROTFL
Lui: Io sono come sono.
Lei: Cerca di cambiare.
Lui: Ecco, sono cambiato.
Lei: Non sei piů quello di una volta.(cit)

Lei: Non sei più quello di una volta.(cit)
Sapevo che avresti capito.
MMAX


 di birra.
Pinta? Maas!
Palmiro Pangloss
-- 
Fight Integralism, Buy LEGO.

 ma ha poi cambiato acconciatura?
Finocchio


  Un attimo che prendo il notes. Vai.
Calepino si chiama.


Finocchio
Embe'?
Fosse una cosa nuova.


 Rasta inside, more than ever.
Avemo capito: nantra punkabbestia...
-- 
Chaos A.D.		|	Raging crowd
Tanks on the streets	|	Burning cars
Confronting police	|	Bloodshed starts
Bleeding the Plebs	|	Who'll be alive?

Avemo capito: nantra punkabbestia...
Capigliatuira tipo pastore bergamasco e  si riesce a capire dove è
annusando l'aria fino ad una distanza di  12 km, 'na roba brutta.


 annusando l'aria fino ad una distanza di  12 km, 'na roba brutta.
Ma che cazzata! E' che a te piacciono pariole, tutto qua.
rosalucsemburg 

Ma che cazzata! E' che a te piacciono pariole, tutto qua.
Mo solo perchč una si depila e si f ala doccia tutti i giorni e  tu no
la dobbiamo definire pariola.
Ma pensa te...


 Hilton.
Dissento. P.Hilton e i born again sono assai più nucleari per gli US di 
quanto lo fossero gli iloti per sparta. :-b
  > Pinta? Maas!
Maas, ekken kome zi diceven!
Prodealleatogaleazzomusolesi

 Avemo capito: nantra punkabbestia...
Io e il mio lagotto preferiamo definirci buskers. Il nostro numero 
migliore è stare seduti vicini e lasciare indovinare agli astanti quale 
sia il cane.

 
Illazioni di malelingue...
Io senza capelli
sono una pagina senza quadretti
un profumo senza bottiglia
una porta chiusa senza la maniglia
biglia senza pista
un pescatore sprovvisto della sua migliore esca
don Giovanni senza una tresca
io senza te uno scettro senza re
Non voglio piů chiedere scusa
se sulla testa porto questa specie di medusa
o foresta
non č soltanto un segno
di protesta
ma č un rifugio per gli insetti
un nido per gli uccelli
che si amano tranquilli fra i miei pensieri
e il cielo
sono la parte di me che
mi somiglia di piů
Vivo sempre insieme ai miei capelli nel mondo.
Non sono venuto in motocicletta
non mi sono pettinato con le bombe a mano
non ho messo le dita
dentro la spina
non mi sono lavato con
la candeggina
sono uno di quelli che porta i suoi lunghi capelli
per scelta e non usa trucchi
e voi levatevi la parrucca.

 Io e il mio lagotto
hai un cane di pura razza romagnola?
ipazia 

 
Purtroppo no, è il mio cane immaginario. Ma lo vorrei tanto.
http://www.agraria.org/cani/lagottoromagnolo.htm
:)

 ha scritto nel messaggio 
news:Fo3Qf.26862$A83.7...@twister1.libero.it...

c'è una certa somiglianza in effetti.
ipazia 

sono una pagina senza quadretti
[cut]
Sei il cugino It degli Addams?


 sia il cane.
Gli hai mozzato la coda? :-/


 Gli hai mozzato la coda? :-/
no, perchč avrebbe dovuto?
ipazia