Newsgroup: it.politica.internazionale
Titolo: I veri problemi dell'indipendenza scozzese

1) Se la Scozia va per i fatti suoi, a Londra rischiano seriamente di 
vincere gli anti-UE, con gravi conseguenze per Londra e per l'UE (e 
forse gli scozzesi, rimanendo nell'UE, sarebbero quelli che 
guadagnerebbero di piï¿œ da un tale scenario)
 
2) C'ï¿œ il rischio che un'indipendenza scozzese porti instabilitï¿œ 
nell'Irlanda del Nord.
 
-- bb

 nell'Irlanda del Nord.
 
mode Namib on
in Ulster si ammazzano solo, quando le cose vanno male, mica è un problema importante come la pretesa degli scozzesi di usare la sterlina!

 
 
Per secoli i britt han giocato a dividere altre nazioni.
 
Con la loro storia alle spalle devono stare attenti, che non finisca in stile Ucraina, dove una parte della nazione invade e stermina l'altra parte per pura idiota testardaggine.
 
Stiamo a vedere i risultati, e ricordiamo che Crimea e Veneto han fatto il referendum negli stessi giorni.
 
Tutti sghignazzano, ma non e' cosi' semplice, molti ne hanno le palle piene di pagliacci servi alla corte di Bombama, che si fan comandare dai crucchi e fregare le commesse e il petrolio da Sakkozzi e DeCameron.
 
 

 -- bb
 
 
fe...@delenda.net
 
-- 
Der Bewohner eines homes is der homer. Er arbeitet in einem 
Kernkraftwerk und schreibt in seiner Freizeit epische Gedichte.
(Walter Krï¿œmer)
http://delendanet.blogspot.com
 

 facendosi ammettere, nell'UE
 
In effetti i trattati UE tacciono sulla successione degli stati, ma 
l'idea che una Scozia indipendente debba farsi "ammettere" nell'UE ï¿œ 
fantasiosa: come se, qualora si separasse la Romagna dall'Emilia, una 
delle due si trovasse automaticamente fuori dall'Italia.
 
Ancora una volta, ï¿œ ovvio che i dettagli sono soggetti a negoziato, ma 
se mai in seguito allo scioglimento dell'UK la Scozia si trovasse fuori 
dall'UE, sarebbe per una decisione politica e non per obblighi giuridici.
 
-- bb

 delle due si trovasse automaticamente fuori dall'Italia.
 
L'imperatore non imperiale la pensa diversamente..
 
http://www.bbc.com/news/uk-scotland-scotland-politics-26215963
 


 L'imperatore non imperiale la pensa diversamente..
 
Old news, ne abbiamo parlato quando Barroso fece quelle dichiarazioni.
E la risposta ï¿œ contenuta nel mio messaggio precedente: rendere 
complicata l'eventuale successione della Scozia ai trattati firmati dal 
Regno Unito non ï¿œ un obbligo giuridico, ma una scelta politica.
 
-- bb

 trovasse automaticamente fuori dall'Italia.
 
Non ï¿œ la stessa cosa. L'Emilia Romagna ï¿œ una regione  mentre l'UK ï¿œ uno 
stato e la Scozia diventerebbe un nuovo stato.
 
L'adesione di uno stato alla UE ï¿œ subordinata a tutta una serie di 
condizioni che la Scozia indipendente non puï¿œ ovviamente avere.
 
--
dhcmrlchtdj
--
"Ho sempre notato con interesse che i profitti possono assumere un volto 
filantropico"
J.Steinbeck - L'inverno del nostro scontento 
 

 condizioni che la Scozia indipendente non puï¿œ ovviamente avere.
 
Non mi pare. Quali?
Proprio il fatto di essere uno stato successore del Regno Unito, 
garantisce che la Scozia, che ne eredita sul proprio territorio 
l'assetto politico, istituzionale, e giuridico, rispetti le condizioni 
per appartenere all'UE.
 
-- bb
 

 
Puo' darsi, ma ha ragione dhcmrlchtdj. In EU l'enetita' base costitutiva e' lo Stato, e il processo di accessione dura minimo dieci anni.
 
E' anche evidente che gli altri stati vedono di cattivo occhio ogni scissione, perche' potrebbe innescare anche le loro. Fatte spesso da politici carrieristi e populisti di scarso respiro europeo.
 
Da non trascurare anche l'aggiunta complicazione per le istituzioni di governo europee
 
Infine e' gia' complicato governare a 28, figurarsi a 35, Si rafforzerebbe la spinta a fare una EU a due velocita'.
 
Proprio per questo l'accessione all'EU NON e' stata una forte compenente della campagna per il Si', mentre le divisione delle spoglie si e' rievelata piu' complicata che all'inizio.

 -- bb
 

 Proprio per questo l'accessione all'EU NON e' stata una forte compenente della campagna per il Si', mentre le divisione delle spoglie si e' rievelata piu' complicata che all'inizio.
 
Stai dicendo quello che ho detto io: non si tratta di vincoli giuridici 
(i trattati UE tacciono sulla successione degli stati, e uno stato 
successore non � un qualunque stato non membro dell'UE che voglia 
aderire), ma di decisioni politiche.
 
In questo momento c'� un interesse ad amplificare i problemi, ma se mai 
la Scozia divenisse indipendente (il che mi pare improbabile), 
prevarrebbe l'interesse a superare i problemi e a non crearne dove non 
ce ne sono. Per quale ragione l'UE dovrebbe creare una seconda Norvegia, 
peraltro in un paese relativamente europeista?
 
Ci� che succeder�, in caso di vittoria degli "aye", � che il governo 
scozzese tratter� con l'UE l'ingresso della Scozia. Si � molto parlato 
della modalit� (art. 48 oppure art. 49, ovvero procedura standard di 
emendamento dei trattati o procedura standard di accesso all'UE): si 
potrebbe tranquillamente optare per la seconda senza che ci� produca una 
soluzione di continuit� nell'appartenenza della Scozia all'UE, e questo 
per una serie di ragioni sia tecniche sia di buonsenso.
 
In primo luogo, la Scozia non sarebbe indipendente gi� il giorno dopo il 
referendum, e neanche una settimana o un mese dopo: sarebbe indipendente 
dopo la conclusione dei negoziati che stabiliranno i termini 
dell'indipendenza, che si verificher� sicuramente nella prossima 
legislatura (s�, gli scozzesi voteranno alle elezioni generali del 2015 
indipendentemente dall'esito del referendum). Contemporaneamente, � gi� 
possibile trattare l'accesso della Scozia all'UE: ossia, mentre la 
Scozia � ancora parte dell'UE poich� non � ancora formalmente fuori dall'UK.
 
In secondo luogo, se anche l'accesso della Scozia all'UE non fosse 
completato prima dell'indipendenza, un'interruzione immediata degli 
effetti dei trattati non sarebbe praticabile neanche volendolo. 
Sarebbero invece prorogati in quanto applicabile, per il tempo 
necessario a rendere effettivo l'ingresso della Scozia nell'UE. Ricordo 
che il tempo necessario per l'ingresso di un paese nell'UE pu� anche 
superare i 10 anni, ma dipende essenzialmente dalla conformit� al 
diritto comunitario del paese candidato: la Finlandia ha impiegato 
soltanto 2 anni e 10 mesi; nel caso della Scozia non esistono scogli 
giuridici, ma soltanto burocratici, dunque � immaginabile un accesso 
superveloce.
 
C'� solo un modo per rendere difficoltoso l'accesso della Scozia all'UE, 
e richiede che uno stato membro ponga il veto. I due candidati 
principali per un tale veto sono Spagna e (resto del) Regno Unito: per 
quanto riguarda la prima, Rajoy ha dichiarato che non ha intenzione di 
porre il veto; quanto a Londra, si tratterebbe di un'improbabile ripicca 
che metterebbe nei guai la monarchia stessa.
 
Di fatto l'unica questione sul tavolo � se la Scozia indipendente 
riuscir� a mantenere gli opt-out del Regno Unito. La mia previsione � 
che ne manterr� qualcuno ma non tutti: in particolare � prevedibile che 
rimanga fuori da Schengen e da alcuni dei vincoli relativi alla 
giustizia, esattamente come l'Irlanda. E' assai pi� difficile che la 
Scozia rimanga esentata dall'ingresso nell'Eurozona; tuttavia l'obbligo 
di adottare l'euro non � stato mai fatto valere nei confronti di nessun 
paese (vedi Svezia, Polonia, Cechia e Ungheria), quindi si pu� dire che 
la Scozia dovrebbe "prima o poi" entrare nell'euro, ma senza alcuna fretta.
 
Infine, hai posto delle questioni numeriche: 28 stati sono gi� tanti. E' 
un'obiezione totalmente prive di fondamento: ci stiamo preparando a fare 
entrare l'Albania, e dovremmo tenere fuori la Scozia perch� la sala � 
gi� troppo affollata? Non scherziamo.
Se poi la crescita numerica degli stati dovesse produrre un'Unione a due 
velocit�, tanto meglio.
 
-- bb

 Se mai fosse bisognerebbe aver riscritto i trattati, cosa che nessuno vuol fare dopo il lungo iter dell'Ultimo. Barroso in effetti non faceva altro che ricordarlo.
 
Vedi altro post, dove rispondo a tutte le tue obiezioni.
 
-- bb


Le tue sono valutazioni personali? Perche' io non le ho mai lette, tantomeno da parte scozzese.
 
Inoltre il leader indipendentista ha appena dichiarato che la Scozia sara' indipendente dal giorno della vittoria del Si'.
 
Ripeto: l'ingresso nell'EU non e' stato neanche un elemento della campagna, tanto e' vero che la minaccia di essere espulsa dalla Sterlina ha fatto un effetto bomba.

 porre il veto
 
Rajoy non è un fesso, se dice OGGI che metterà il veto alla Scozia, fa aumentare automaticamente del 20% i sì alla secessione al referendum catalano. Fino ad allora, deve tenere un basso profilo. Magari lui e Cameron possono accordarsi con qualche altro PM che ci metta la faccia, senza farla perdere a loro. 
Magari quello irlandese, che non vuole la Scozia per non avere dentro la UE un concorrente nel mercato del salmone. Così Cameron può fare un po' di divide et impera con due stati confinanti  :D

 Ni. Sono due cose diverse, senz'altro, ma molto simili.
 
Pare proprio di no. Le parole di Van Rompuy sono cristalline, in merito: 
"If a part of the territory of a member state ceases to be a part of 
that state because that territory becomes a new independent state, the 
treaties will no longer apply to that territory". Come potrebbe essere 
altrimenti, del resto? Anche la logica vuole la sua parte. Ho 
l'impressione che la Scozia voglia sia i vantaggi dell'indipendenza che 
quelli della dipendenza :)
 
http://www.heraldscotland.com/politics/referendum-news/van-rompuy-torpedoes-snp-claims-on-eu-membership.22950437
 
 
Van Rompuy torpedoes SNP claims on EU membership
 
Magnus Gardham
Political Editor
Saturday 14 December 2013
 
THE SNP's plans to fast-track an independent Scotland's EU membership 
have become untenable, it has been claimed, after the President of the 
European Council said new states would have to apply in the usual way.
 
Herman Van Rompuy said a newly independent state, breaking away from an 
existing EU member, would be classed as a "third country" and would have 
to apply using "the known accession procedures".
 
He was responding to the announcement of an independence referendum in 
Catalonia.
 
Labour and Conservative MSPs said his comments "blew away" SNP proposals 
to fast-track an independent Scotland's EU membership. The Scottish 
Government insisted the remarks did not apply to Scotland.
 
The SNP's White Paper on independence argues that in the event of a Yes 
vote in next year's referendum Scotland would become a full EU member 
seamlessly, under Article 48 of the Treaty on European Union.
 
Joining the EU is usually done under a process - sometimes lengthy - 
detailed in Article 49 of the union's key treaty.
 
Mr van Rompuy said: "If a part of the territory of a member state ceases 
to be a part of that state because that territory becomes a new 
independent state, the treaties will no longer apply to that territory.
 
"In other words, a new independent state would, by the fact of its 
independence, become a third country with respect to the Union and the 
treaties would, from the day of its independence, not apply any more on 
its territory."
 
He said any European state could apply to join the EU "according to the 
known accession procedures" set out in Article 49.
 
Though asked about Catalonia, he said his remarks were based on general 
principles. He said he was confident Spain would stay united.
 
Scottish Labour's external affairs spokeswoman Patricia Ferguson said: 
"Alex Salmond's position on an independent Scotland's membership of the 
European Union is no longer tenable.
 
"The most senior officials in the European Union are contradicting his 
assertions yet he just sticks his fingers in his ears."
 
Scots Tory leader Ruth Davidson said: "An independent Scotland wouldn't 
call the shots in negotiating entry to the EU, nor would it get any 
special treatment.
 
"It would join the back of the same queue as every other country. Mr Van 
Rompuy blows away Alex Salmond's assertion in the White Paper that an 
Independent Scotland could use a special means of entry."
 
Mr Van Rompuy's comments echo those of European Commission President 
Jose Manuel Barroso, who said a newly independent state would be treated 
as a "third country".
 
Efforts to establish beyond doubt if the Scottish Government's 
fast-track plan for EU membership would be acceptable to Brussels have 
reached stalemate.
 
The Scottish Government has refused to approach Brussels for 
clarification after the EU said it could only offer a formal legal 
opinion to the UK Government as member state.
 
The UK Government has rejected Mr Salmond's call for a joint approach, 
saying it cannot pre-negotiate Scottish independence. Officials have, 
however, described the Scottish Government's plan as a "novel" 
interpretation of EU law.
 
A Scottish Government spokesman said: "These comments are clearly and 
explicitly about the situation in Spain and Catalonia - not about 
Scotland, where the constitutional circumstances are very different, as 
enshrined in the Edinburgh Agreement.
 
"It is clear is that Scotland can negotiate the specific terms of 
independent membership of the European Union from within the EU, in the 
18-month period between a vote for independence and independence day 
itself."
 
He said the position was backed by international experts and endorsed by 
the European Commission in correspondence.
-- 
Namib
.....
Trost ist ein absurdes Wort:
Wer nicht verzweifeln kann, der muï¿œ nicht leben
(J.W. v. Goethe)

 Ripeto: l'ingresso nell'EU non e' stato neanche un elemento della campagna, tanto e' vero che la minaccia di essere espulsa dalla Sterlina ha fatto un effetto bomba.
 
Cioè?
Comunque me lo auguro che la questione UE non sia un elemento della 
campagna: è totalmente campata per aria.
 
-- bb

On Sunday, August 24, 2014 1:33:50 PM UTC+2, Namib wrote:
 
Ottima citazione di Van Rompuy. Ed e' appunto la logica.
 
Non dimentichiamo che il Partito dell'Indipendenza Scozzese ha componenti demagogiche, alla Bossi, e che questo vuol dire che ha fatto male molti conti.
 
Infine non e' vero che il pericolo e' solo per la Spagna e per la Catalogna, o i baschi. Se fosse cosi' facile entrare nella EU, sganciandosi dal proprio paese, ci farebbero un pensierino molti populisti.
 
Ad esempio il Sud Tirolo e magari il Veneto, Wallonia e Fiandre, e chissa' quanti ancora, magari anche la Corsica, e quell'enclave russa accanto ai baltici. La Moldovia sta gia' sulla lista.
 
Strano come l'EU sia un potente attrattore, quando qui dentro viene descritto come luogo di penitenza per allocchi :)
 
Prima ci si sputa sopra poi ci si precipita per entrare. ma per fortuna e' un club che ha regole severe per entrare.
 
Gli ignoranti di casa nostra non sanno neanche il privilegio che hanno, compreso il nostro premier che ieri definiva Bxl un covo di burocrati 'di cui non ho che fare'. Sigh!

 quelli della dipendenza :)
 
Quelli sono gli inglesi con la loro idea abbastanza patologica di 
partecipazione all'UE.
 
-- bb
 

 treaties will no longer apply to that territory". 
 
Capisco che per l'"internazionalista" il Fuhrerprinzip vale più delle leggi scritte, ma ancora non siamo arrivati a quel punto.
Comunque, a prescindere dalla fondatezza giuridica di queste parole, il risultato di certe dichiarazioni sarà inevitabilmente aggiungere ai voti degli indipendentisti quelli degli antieuropeisti, che saranno più che contenti di uscire dalla UE senza aspettare il tentenna Cameron.
Un vero genio!

 
Sei tu che stai facendo del complottismo, quelle menzionate sono le regole dei trattati.
 
Il resto sono dei mal di panza tuoi, che evidentemente ti permetti perche' reputi che la EU sia una specie di cesso comune. LOL

 Prima ci si sputa sopra poi ci si precipita per entrare. ma per fortuna e' un club che ha regole severe per entrare.
 
Solo che la Scozia le rispetta tutte. Tenerla fuori, eventualmente, � 
una decisione politica.
 
-- bb

 Ad esempio il Sud Tirolo 
 
maddechè? Magnano come re, stando in Italia, da indipendenti li prenderebbero a calci tutti, di qua e di là del Brennero...:D
 
e magari il Veneto, Wallonia e Fiandre, e chissa' quanti ancora
 
Romagna nazione, come sentenziava anche il poeta nazionale Pascoli:
Romagna solatia dolce PAESE (=Stato)

 Sei tu che stai facendo del complottismo, quelle menzionate sono le regole dei trattati.
 
Scusa? Quale sarebbe il complottismo?
Perch� ho detto che molte delle cose che vengono dette sono palesi bugie 
da campagna elettorale? Ma figuriamoci.
 
Le regole dei trattati non le nega nessuno. Non sono ostacoli, ma 
modalit� operative per stabilire la continuit� tra stato predecessore e 
stato successore. Usarle per tenere la Scozia fuori � possibile, ma 
sarebbe eventualmente una decisione politica. E allora che lo si dica 
forte: "Se la Scozia vota per l'indipendenza, il nostro governo si 
opporr� al suo ingresso nell'UE".
 
-- bb


Decisione politica? Si sente il NewSpeak dell'ex commie, ignorante del mondo reale cosi' come della realta' dei trattati.
 
Certo l'EU non e' la Terza Internazionale. Piu' difficile da capire :)

 e proprio per questo è contentissimo delle dichiarazioni di un pirla che aumenteranno i sì all'indipendenza con migliaia di nuovi voti di antieuropeisti non antibritt, che fino ad oggi volevano rimanere sudditi della vecchia babbiona, mentre da adesso diventeranno sostenitori dell'indipendenza solo per arrivare subito all'uscita dalla UE.
 
Ma di che cianci? Gli scozzesi non hanno un concetto di imperium da mantenere separato dalla UE, come l'Inghilterra.
 
Secondo me ancora non hanno riflettuto sulla UE, e la questione non influenzera' il voto. Per ora e' uno psicodramma totalmente britannico.

Spiacente di deluderti, ma comunista è l'amico Namib. Io sono social-liberale.
 
Visto che non comprendo l'espressione "decisione politica", la riformulo: ci vuole un governo che dica no. Se nessuno dice no, la Scozia entra nell'UE, e molto rapidamente.
 
-- bb

 Proprio il fatto di essere uno stato successore del Regno Unito,
 
Non ï¿œ uno stato successore, ma un nuovo stato con nuovi poteri e nuove 
caratteristiche, del quale non sappiamo niente, non sappiamo quale sarï¿œ la 
sua costituzione, quale sistema di potere, quale il suo debito, non 
conosciamo il suo bilancio e nemmeno la sua moneta.
 
Non ha accordi in essere con la UE e con nessuno degli altri stati membri.


 Spiacente di deluderti, ma comunista è l'amico Namib
 
mi duole informarti che Cirry ha raggiunto il limite giornaliero di post da sobrio. Non stupirti se arriverà ad accusarti di aver partecipato al massacro di Katyn

 Comunque, a prescindere dalla fondatezza giuridica di queste parole,
 
Per quella, ï¿œ meglio affidarsi alla tua proverbiale competenza, che non 
alle dubbie capacitï¿œ di quell'amateur di Van Rompuy :)


 E cosa dicono le leggi scritte?
 
tocca a te dimostrare che le conosci e dicono le stesse cose di VR.
Se non è così, confermi che per te il FP conta più delle leggi.

 tocca a te dimostrare che le conosci e dicono le stesse cose di VR.
 
AH AH AH AH AH AH AH AH AH AH AH AH AH AH AH AH AH AH AH AH AH AH AH AH 
AH AH AH AH AH AH AH AH AH AH AH AH AH AH AH AH AH AH AH AH AH AH AH AH 
AH AH AH AH AH AH AH AH AH AH AH AH AH AH AH AH AH AH AH AH AH AH AH AH 
AH AH AH AH AH AH AH AH AH AH AH AH AH AH AH AH AH AH AH AH AH AH AH AH 
AH AH AH AH AH AH AH AH AH AH AH AH AH AH AH AH AH AH AH AH AH AH AH AH 
AH AH AH AH AH AH AH AH AH AH AH AH AH AH AH AH AH AH AH AH AH AH AH AH 
AH AH AH AH AH AH AH AH AH AH AH AH AH AH AH AH AH AH AH AH AH AH AH AH 
AH AH AH AH AH AH AH AH AH AH AH AH AH AH AH AH AH AH AH AH AH AH AH AH 
AH AH AH AH AH AH AH AH AH AH AH AH AH AH AH AH AH AH AH AH AH AH AH AH 
AH AH AH AH AH AH AH AH AH AH AH AH AH AH AH AH AH AH AH AH AH AH AH AH 
AH AH AH AH AH AH AH AH AH AH AH AH AH AH AH AH AH AH AH AH AH AH AH AH 
AH AH AH AH AH AH AH AH AH AH AH AH AH AH AH AH AH AH AH AH AH AH AH AH 
AH AH AH AH AH AH AH AH AH AH AH AH AH AH AH AH AH AH AH AH AH AH AH AH 
AH AH AH AH AH AH AH AH AH AH AH AH AH AH AH AH AH AH AH AH AH AH AH AH 
AH AH AH AH AH AH AH AH AH AH AH AH AH AH AH AH AH AH AH AH AH AH AH AH 
AH AH AH AH AH AH AH AH AH AH AH AH AH AH AH AH AH AH AH AH AH AH AH AH 
AH AH AH AH AH AH AH AH AH AH AH AH AH AH AH AH AH AH AH AH AH AH AH AH 
AH AH AH AH AH AH AH AH AH AH AH AH AH AH AH AH AH AH AH AH AH AH AH AH 
AH AH AH AH AH AH AH AH AH AH AH AH AH AH AH AH AH AH AH AH AH AH AH AH 
AH AH AH AH AH AH AH AH AH AH AH AH AH AH AH AH AH AH AH AH AH AH AH AH 
AH AH AH AH AH AH AH AH AH AH AH AH AH AH AH AH AH AH AH AH AH AH AH AH 
AH AH AH AH AH AH AH AH AH AH AH AH AH AH AH AH AH AH AH AH AH AH AH AH 
AH AH AH AH AH AH AH AH AH AH AH AH AH AH AH AH AH AH AH AH AH AH AH AH 
AH AH AH AH AH AH AH AH AH AH AH AH AH AH AH AH AH AH AH AH AH AH AH AH 
AH AH AH AH AH AH AH AH AH AH AH AH AH AH AH AH AH AH AH AH AH AH AH AH 
AH AH AH AH AH AH AH AH AH AH AH AH AH AH AH AH AH AH AH AH AH AH AH AH 
AH AH AH AH AH AH AH AH AH AH AH AH AH AH AH AH AH AH AH AH AH AH AH AH 
AH AH AH AH AH AH AH AH AH AH AH AH AH AH AH AH AH AH AH AH AH AH AH AH 
AH AH AH AH AH AH AH AH AH AH AH AH AH AH AH AH AH AH AH AH AH AH AH AH 
AH AH AH AH AH AH AH AH AH AH AH AH AH AH AH AH AH AH AH AH AH AH AH AH 
AH AH AH AH AH AH AH AH AH AH AH AH AH AH AH AH AH AH AH AH AH AH AH AH 
AH AH AH AH AH AH AH AH AH AH AH AH AH AH AH AH AH AH AH AH AH AH AH AH 
AH AH AH AH AH AH AH AH AH AH AH AH AH AH AH AH AH AH AH AH AH AH AH AH 
AH AH AH AH AH AH AH AH AH AH AH AH AH AH AH AH AH AH AH AH AH AH AH AH 
AH AH AH AH AH AH AH AH AH AH AH AH AH AH AH AH AH AH AH AH AH AH AH AH 
AH AH AH AH AH AH AH AH AH AH AH AH AH AH AH AH AH AH AH AH AH AH AH AH 
AH AH AH AH AH AH AH AH AH AH AH AH AH AH AH AH AH AH AH AH AH AH AH AH 
AH AH AH AH AH AH AH AH AH AH AH AH AH AH AH AH AH AH AH AH AH AH AH AH 
AH AH AH AH AH AH AH AH AH AH AH AH AH AH AH AH AH AH AH AH AH AH AH AH 
AH AH AH AH AH AH AH AH AH AH AH AH AH AH AH AH AH AH AH AH AH AH AH AH 
AH AH AH AH AH AH AH AH AH AH AH AH AH AH AH AH AH AH AH AH AH AH AH AH 
AH AH AH AH AH AH AH AH AH AH AH AH AH AH AH AH AH AH AH AH AH AH AH AH 
AH AH AH AH AH AH AH AH AH AH AH AH AH AH AH AH AH AH AH AH AH AH AH AH 
AH AH AH AH AH AH AH AH AH AH AH AH AH AH AH AH AH AH AH AH AH AH AH AH 
AH AH AH AH AH AH AH AH AH AH AH AH AH AH AH AH AH AH AH AH AH AH AH AH 
AH AH AH AH AH AH AH AH AH AH AH AH AH AH AH AH AH AH AH AH AH AH AH AH 
AH AH AH AH AH AH AH AH AH AH AH AH AH AH AH AH AH AH AH AH AH AH AH AH 
AH AH AH AH AH AH AH AH AH AH AH AH AH AH AH AH AH AH AH AH AH AH AH AH 
AH AH AH AH AH AH AH AH AH AH AH AH AH AH AH AH AH AH AH AH AH AH AH AH 
AH AH AH AH AH AH AH AH AH AH AH AH AH AH AH AH AH AH AH AH AH AH AH AH 
AH AH AH AH AH AH AH AH AH AH AH AH AH AH AH AH AH AH AH AH AH AH AH AH 
AH AH AH AH AH AH AH AH AH AH AH AH AH AH AH AH AH AH AH AH AH AH AH AH 
AH AH AH AH AH AH AH AH AH AH AH AH AH AH AH AH AH AH AH AH AH AH AH AH 
AH AH AH AH AH AH AH AH AH AH AH AH AH AH AH AH AH AH AH AH AH AH AH AH 
AH AH AH AH AH AH AH AH AH AH AH AH AH AH AH AH AH AH AH AH AH AH AH AH 
AH AH AH AH AH AH AH AH AH AH AH AH AH AH AH AH AH AH AH AH AH AH AH AH 
AH AH AH AH AH AH AH AH AH AH AH AH AH AH AH AH AH AH AH AH AH AH AH AH 
AH AH AH AH AH AH AH AH AH AH AH AH AH AH AH AH AH AH AH AH AH AH AH AH 
AH AH AH AH AH AH AH AH AH AH AH AH AH AH AH AH AH AH AH AH AH AH AH AH 
AH AH AH AH AH AH AH AH AH AH AH AH AH AH AH AH AH AH AH AH AH AH AH AH 
AH AH AH AH AH AH AH AH AH AH AH AH AH AH AH AH AH AH AH AH AH AH AH AH 
AH AH AH AH AH AH AH AH AH AH AH AH AH AH AH AH AH AH AH AH AH AH AH AH 
AH AH AH AH AH AH AH AH AH AH AH AH AH AH AH AH AH AH AH AH AH AH AH AH 
AH AH AH AH AH AH AH AH AH AH AH AH AH AH AH AH AH AH AH AH AH AH AH AH 
AH AH AH AH AH AH AH AH AH AH AH AH AH AH AH AH AH AH AH AH AH AH AH AH 
AH AH AH AH AH AH AH AH AH AH AH AH AH AH AH AH AH AH AH AH AH AH AH AH 
AH AH AH AH AH AH AH AH AH AH AH AH AH AH AH AH AH AH AH AH AH AH AH AH 
AH AH AH AH AH AH AH AH AH AH AH AH AH AH AH AH AH AH AH AH AH AH AH AH 
AH AH AH AH AH AH AH AH AH AH AH AH AH AH AH AH AH AH AH AH AH AH AH AH 
AH AH AH AH AH AH AH AH AH AH AH AH AH AH AH AH AH AH AH AH AH AH AH AH 
AH AH AH AH AH AH AH AH AH AH AH AH AH AH AH AH AH AH AH AH AH AH AH AH 
AH AH AH AH AH AH AH AH AH AH AH AH AH AH AH AH AH AH AH AH AH AH AH AH 
AH AH AH AH AH AH AH AH AH AH AH AH AH AH AH AH AH AH AH AH AH AH AH AH 
AH AH AH AH AH AH AH AH AH AH AH AH AH AH AH AH AH AH AH AH AH AH AH AH 
AH AH AH AH AH AH AH AH AH AH AH AH AH AH AH AH AH AH AH AH AH AH AH AH


 Non ha accordi in essere con la UE e con nessuno degli altri stati membri.
 
Ciï¿œ che ti sfugge ï¿œ che quando uno stato dichiara l'indipendenza, non si 
verifica un vuoto legislativo: continuano a valere le leggi preesistenti 
in quanto applicabili, e viene redatta una costituzione temporanea che 
stabilisce in quale modo e con quali restrizioni il nuovo stato adotterï¿œ 
la costituzione definitiva. Quanto ai trattati, ï¿œ vero che per lo stato 
successore non c'ï¿œ un obbligo di continuare a essere vincolato da quelli 
sottoscritti dal predecessore: ciï¿œ che accade abitualmente (e per un 
esempio pratico si veda anche qui il Divorzio di Velluto) ï¿œ che lo stato 
successore dichiara la propria volontï¿œ di continuare a onorare gli 
obblighi derivanti dai trattati preesistenti.
 
In particolare, la costituzione provvisoria (adottata prima 
dell'indipendenza formale) impegnerï¿œ il parlamento scozzese a redigere 
una costituzione conforme agli obblighi internazionali e alla 
partecipazione della Scozia all'UE. I punti sensibili della nuova 
costituzione saranno concordati tra Scozia e UE.
 
-- bb


Poi uno si chiede perche' Renzi, malgrado la posizione di vantaggio nel gruppo socialista a Bruxelles stia facendo cosi' poco nelle nomine.
 
Non sono per niente nazionalista, ma mi dispiace per l'Italia, che tra i suoi poliitci migliori ha sempre avuto degli europeisti che quelle istituzioni le conoscevano bene. Si ricordi per altro che il Mercato Unico (1958) coincise con il boom italiano.
 
Infine mi capita l'occhio su un articolo che stima a 500.000 l'impiego nel settore parastatale, le cui nomine sono soggette a 'volere politico o sindacale'. Inutile cercar lontano le ragioni della nostra crisi, unica in EU - a parte forse qualche ex-sovietico. E anche della nostra allegra ignoranza di istituzioni UE. La pagnotta dipende da altro.

costituzione definitiva.
 
Ma sono, appunto, norme temporanee. Non ne sono sicuro ma ho l'impressione 
che una costituzione temporanea consenta solo accordi internazionali 
temporanei.


 internazionali temporanei.
 
Se la costituzione temporanea stabilisce che il parlamento scozzese deve 
redigere una costituzione in conformitï¿œ con i trattati, il parlamento 
scozzese lo fa, perchï¿œ questo prevede il suo mandato.
 
Come abbiamo assodato, tra il referendum e l'effettiva indipendenza 
della Scozia passerï¿œ un anno e mezzo: un tempo sufficiente a 
perfezionare i dettagli, sempre che li si voglia perfezionare (ma non 
vedo perchï¿œ non si dovrebbe).
 
-- bb

 
Per dare un idea di quanto localistico e gretto sia questo referendum, si sappia che gli scozzesi non residenti in Scozia non hanno diritto di voto.
 
E che l'essenza del contendere sono i pozzi del Mare del Nord, con cui la Scozia crede di diventare ricca come la Norvegia. Una stima recentissima li da per 12 anni di riserve, eppoi?
 
Salmond ha fatto ogni tipo di promessa che poi e' stato costretto a ritrattare, in particolare di fronte a Barroso prima e Van Rompuy dopo.

 Salmond ha fatto ogni tipo di promessa che poi e' stato costretto a ritrattare, in particolare di fronte a Barroso prima e Van Rompuy dopo.
 
è esattamente quello che voleva: essere minacciato dagli eurocrati per far capire agli elettori che devono votare per l'indipendenza

 Salmond ha fatto ogni tipo di promessa che poi e' stato costretto a ritrattare, in particolare di fronte a Barroso prima e Van Rompuy dopo.
 
Ma questo pu� anche essere vero, io non do un giudizio sugli effetti 
positivi o negativi che l'indipendenza potr� avere per gli scozzesi. E' 
plausibile che votare "s�" sia una martellata sui coglioni, so what?
 
Io critico certi argomenti della campagna contro l'indipendenza, che 
sono palesemente pretestuosi. E rischiano, a mio avviso, di sortire 
l'effetto contrario.
 
-- bb

redigere una costituzione in conformitï¿œ con i trattati,
 
Non credo che possa farlo per i seguenti motivi:
- i trattati internazionali del futuro Stato Scozzese non esistono. E la UE 
non puï¿œ riferirsi a quelli UK perchï¿œ sono stati firmati dall'UK e sono 
legati alla costituzione dell'UK.
- un governo temporaneo (ovvero non eletto sulla base di una costituzione 
condivisa) non ï¿œ una costituente e non puï¿œ avere l'autoritï¿œ di imporre ai 
legislatori costituenti una legge superiore che li vincolerï¿œ nella stesura 
della costituzione.
 
Quando sarï¿œ in vigore la nuova costituzione la Scozia sarï¿œ un nuovo stato e 
sceglierï¿œ quali accordi internazionali fare e la UE potrï¿œ guardare alla 
forma della Scozia e decidere cosa fare.
 
Ma non puï¿œ esserci una adesione automatica.



Ci sono state ampie fluttuazioni nei sondaggi, cosi' ampie che viene da pensare che si ripentiranno tutti del referendum, qualsiasi sia l'esito.
 
Per quanto riguarda il recepimento delle leggi UE, calcola che l'UK e' drammaticamente in ritardo, quindi non e' vero che e' in regola con Bxl. Anzi e' proprio la volonta' di non applicarle che dara' luogo al referendum per l'uscita dall'UE.
 
Allora forse li' gli scozzesi avrebbero ampie ragioni per staccarsi dall'UK con un programma coerentemente europeo. Ma cosi' non e' adesso.


Tanto per dare un'idea di quanto complessa sia la questione finanziaria, e prematura la questione dell'Euro per gli indipendentisti:
 
http://www.theguardian.com/politics/2014/aug/23/ed-balls-scotland-euro-least-bad-option-independence
 
 
La stampa britannica bisognerebbe leggerla, prima di fare discorsi in astratto, magari con l'eterno complesso di Sandokan :)


quelli che leggono il Guardian sono quelli che sono convinti di meritare di guidare il paese (cit.), ma per fortuna, non lo faranno mai.


Lo stesso si potrebbe dire di Salmond, o di Bossi.
 
Cmq. divertiti/divertitevi:
 
http://www.heraldscotland.com/
 
 
http://www.scotsman.com/
 
 
Poi ci sono anche i Tabloid.
 
La BBC invece e' pressoche' muta, per ovvie ragioni.

 Ma non puï¿œ esserci una adesione automatica.
 
Non parliamo di adesione automatica: evidentemente se la Scozia volesse 
starsene fuori dall'UE, starebbe fuori (ma forse in quel caso la 
propaganda sarebbe di tenore diverso: "non provate ad andarvene, avete 
sottoscritto degli impegni!" :-D).
 
Parliamo invece di adesione concordata: una trattativa che stabilisce 
come gli obblighi internazionali del Regno Unito si trasferiscono al 
nuovo stato. Trattativa che sia la Scozia sia l'UE avranno interesse a 
facilitare, una volta che l'indipendenza sarï¿œ un dato acquisito.
 
-- bb

 La stampa britannica bisognerebbe leggerla, prima di fare discorsi in astratto, magari con l'eterno complesso di Sandokan :)
 
Guarda che è quello che dico anch'io: una Scozia indipendente, prima o 
poi entrerà nell'Eurozona.
Tra le bugie che si raccontano in questa campagna elettorale, abbiamo in 
questo caso due bugie simmetriche: gli indipendentisti scozzesi 
suggeriscono che una Sterling Area sia la soluzione migliore per tutti, 
mentre gli unionisti dicono che sarebbe un regalo agli scozzesi e che 
l'UK non la concederebbe mai.
 
E' vero il contrario: nella Sterling Area la Scozia sarebbe in una 
posizione assai debole, e il Regno Unito avrebbe tutto l'interesse a 
mantenerla, vincolando la Scozia a un patto di stabiltà e crescita che 
potrebbe rivelarsi duro.
 
Una Scozia indipendente ha varie possibilità, per quanto riguarda la 
valuta: adozione della sterlna britannica, sterlina scozzese agganciata 
alla sterlina britannica, sterlina scozzese agganciata all'euro (come la 
corona danese), oppure adozione dell'euro. Nel caso dell'adozione della 
sterlina britannica o dell'euro valgono poi le varianti di adozione 
unilaterale o di ingresso nell'unione monetaria.
 
A me pare che faccia fede il precedente dell'Irlanda: inizialmente 
unione monetaria con l'UK, e poi avvicinamento progressivo all'UE.
 
-- bb


Sai che ti dico? Dovresti proporti come braccio destro di Salmond, perche' IMHO non ci capisce una cippa.
 
Tieni conto che io in Scozia ci sono stato piu' volte, e sono di origini scozzesi, ma la maggior parte che ho incontrato erano onesti contadini, senza grande esperienza di cose internazionali.
 
Se alla lotteria vincesse il si', si dovrebbero mettere a studiare per tre anni, prima di capirci qualcosa di Bxl, Poprio come su IPI, dove si insegna sotto torchio, ad una popolazione ostile.
 
Se il Grande Motivo e' stato il Petrolio del Mare del Nord, ormai si litiga anche sulle stime: gli americani dicono che ce n'e' per piu' di dodici anni, ma si sa che e' in esaurimento.
 
D'altra parte l'ingresso in UE, darebbe accesso ai fondi regionali EU, ma io penso che il populismo non sia altro che una reazione irrazionale alla spaccatura sociale tra poveri e ricchi, sempre piu' evidente in molti paesi - quindi nessuna onesta soluzione se non dirottare l'odio sociale su un capro espiatorio.
 
Come la Scozia possa diventare un nuovo dragone, me lo chiedo proprio.


Dimenticavo un'articolo importante:
 
http://www.heraldscotland.com/news/home-news/oil-the-last-gasp-scare-story-fails.25123685
 
 
Qualcuno sa come tradurre le riserve in anni a disposizione?

 Qualcuno sa come tradurre le riserve in anni a disposizione?
 
le riserve si stimano in base al prezzo del petrolio.
 
le stime serie riportano riserve a 100, 110, 120, ecc.


Ma infatti anche li riportano forchette. ma qualcuno ha riportato anche gli anni che le riserve dureranno - altrimenti non si capisce.

 starsene fuori dall'UE,
 
Non stiamo parlando della volontï¿œ della Scozia ma di quella della UE. In 
particolare di una che si trova a metï¿œ del guado nella questione sovranitï¿œ.
 
Io credo che la soluzione formalmente piï¿œ corretta sia quella di considerare 
la Scozia come un nuovo stato (come in effetti ï¿œ) ed implementare un 
processo di adesione facilitato.
 
Se dovessero decidere di saltare questo processo questa si sarebbe una 
scelta politica.


 implementare un processo di adesione facilitato.
 
Non ï¿œ molto diverso da quello che ho detto io.
Solo che ritengo che l'UE dovrebbe partecipare a tutto il processo che 
porterï¿œ eventualmente all'indipendenza della Scozia, garantendo che 
questo processo non introduca incompatibilitï¿œ con i trattati UE e 
rendendo agevole la successione.
 
-- bb

 -- bb
 
Mah, io rimango basito, perche' voi date per scontato che una Scozia indipendente entri nella UE. Ma quello per Salmond e' solo il piano B, come da articolo da me postato. Il Piano A invece e' tenersi la Sterlina, anche sotto forma di Sterlina Scozzese agganciata a quella rUK.
I suoi elettori infatti credo che diffidino del tutto del UE e sopratutto dell'Euro.
 
Tutta la manfrina e' nata da un proposito di arricchimento degli elettori basandosi sul petrolio del Mare del Nord. IL Governo Scozzese sempliemente incamererebbe una tassa del 30% su ogni barile estratto, cosa che oggi non puo' fare, evidentemente. Ma la Sterlina gli sta benissimo, anzi meglio.
 
Quando si e' vista negata la Sterlina, allora Salmond ha avuto una alzata di ingegno e' ha detto, ma allora entriamo nella UE. Ma non hanno fatto due conti, niente. Ed e' gia' stato avvertito che non sarebbe stato semplice, dalle massime autorita' europee.
 
Scusate, ma di che stiamo parlando?

 Scusate, ma di che stiamo parlando?
 
Di regolamenti. Che si applichino alla Scozia, alla Catalogna o al Veneto 
sono problemi che la UE si deve porre.
