Newsgroup: it.politica.internazionale
Titolo: L'Europa è diventata un BORDELLO?

chi vuole, basta che paghi, entra?
che cosa c'entrano Turchia (nemica STORICA dell'occidente Europeo) e
Israele?

Israele?
Quì la faccenda è più difficile, anche da punto di vista geografico...

 Israele?
Pensa con la tua testa invece di limitarti a dire il contrario di quello che
dice Berlusconi.

L'ingresso della Turchia rappresenta un grande vantaggio per l'Europa.
Lo scambio politico tra Occidente e Turchia sarebbe del seguente tipo:
La Turchia tramite il peso politico della UE rientra di prepotenza nel
"grande gioco" dell'Asia Centrale ( Kazakistan, Tagikistan,
Azerbaigian, etc.) dove si trovano le uniche riserve energetiche
intatte di tutto il pianeta. L'Europa dell' Ovest riceverà in cambio
prodotti energetici ad un costo ragionevole. Questo con una
prospettiva di 10-15 anni. 
A parte questo la Turchia si trova su un crocevia fondamentale tra
Europa, Medio Oriente ed Asia Centrale. Basta allungare un passo e si
arriva anche a  "toccare" il Punjub indiano che confina con
l'Afghanistan. 
Vengo alle considerazioni storiche. La Turchia ha svolto un ruolo
primario nella storia d'Europa visto che è rimasta sino al 1682 in
Ungheria e sino al 1912 in Grecia, Bulgaria, Albania, FYROM. 
La Turchia è una forza regionale fondamentale per la stabilizzazione
dei Balcani, checchè ne dica la Grecia. L'UE con la Turchia dentro
potrebbe gestire adequatamente i Balcani. 
In sommario l'UE trarrebbe benefici enormi dall'ingresso della
Turchia.  In pratica con la Turchia l'UE diventa una forza di ordine
mondiale, senza La Turchia è probabile che non succeda. Quindi non vi
è alcun caos o logica irrazionale (niente "bordello"), ma  ferree
considerazioni politiche e storiche. 
Spero di averti spiegato a sufficienza. Avessi domande più specifiche
o se sei interessato ad approfondire, basta che me lo chiedi.
Ciao Pier Ferdinando

 Israele?
Secondo me la Turchia in Europa non ce la vuole ne la Germania ne la
Francia. In particolare la Germania ha cercato di rimandare il piu'
possibile la decisione (data le eccessiva pressione degli immigrati turchi
nel paese). La Francia pensa che l'ingresso di nuovi menbri nell'unione
possa alla fine paralizzare del tutto i processi di decisione (per esempio
sulla delicatissima materia internazionale).
Inoltre l'ingresso della Turchia e' mal visto perche' porterebbe in Europa
grossi pesi economici (in un periodo gia' un po' faticoso).
La Turchia inoltre non ha ancora dato mostra di rispettare appieno i
diritti umani.
E una volta tanto io sono piuttosto d'accordo proprio con Francia e
Germania. Bisogna sicuramente rifletterci. Non e' tanto produttivo che
l'Europa diventi un calderone di ogni genere.
Riguardo Israele penso che sia proprio Israele medesimo ad avere poche
intenzioni di entrare in Europa.
Di recente un solido articolo di Barbara Spinelli sulla Stampa di Torino
si e' pronunciato decisamente a sfavore di questi allargargamenti.
-- 
questo articolo e` stato inviato via web dal servizio gratuito 
http://www.newsland.it/news
 segnala gli abusi ad 
ab...@newsland.it

Non sono a conoscenza di una opposizione specifica di Francia e
Germania contro la Turchia. Non sono d'accordo che la situazione
economica sia un freno ( di solito si decide oggi per un ingresso tra
5 anni proprio per evitare discussioni sui cicli economici).
La questione della "democrazia interna" è sempre tirata in ballo dalla
Grecia, il vero e fiero oppositore della Turchia nella UE ( sia a
causa di Cipro che del Dodecaneso). 
Avresti qualche riporto ( tipo articoli di giornale) dove si fa
riferimento ad una opposizione franco-tedesca ?
Grazie
Pier-Ferdinando

 Pier-Ferdinando
Devo cercare. Perche' debbo dire che leggo un po' e la mia memoria e' ben
distante dall'essere paragonabile a quella del computer. Non e' per subito.
Se ritrovo lo scritto della Spinelli che faceva (lasco) riferimento alla
questione te lo posto.


ALLARGAMENTO: INGRESSO TURCHIA TEMA MOLTO DELICATO, CARD.RUINI 
- CITTA' DEL VATICANO - In vista del prossimo semestre italiano di
presidenza della Ue, il card. Camillo Ruini ha esortato oggi a ''valutare
con molta attenzione'' il problema ''estremamente delicato'' di un futuro
ingresso della Turchia nell'Unione Europea.
Il presidente dell'episcopato italiano ha specificato che, a livello di
vescovi, questo tema non e' stato dibattuto. ''A titolo personale - ha
spiegato oggi a conclusione della 51/esima assemblea della Cei in corso in
Vaticano- ritengo che un ingresso della Turchia nell' Unione Europea, da
un punto di vista religioso, renderebbe migliore la situazione dei
cristiani di quel Paese. D'altra parte, la Turchia, pur avendo una
costituzione laica, e' una nazione nei fatti fortemente islamica, molto
popolosa e con una dinamica demografica molto positiva. L'impatto in
Europa e' un problema estremamente delicato, da valutare con molta
attenzione''.
Inoltre il card. Ruini ha anche osservato come, da un punto di vista
geografico, la Turchia sia un paese piu' asiatico che europeo. Vi sono
altre nazioni - ha rimarcato - che desiderano entrare nella Ue e che sono
totalmente europee, come la Moldavia e l'Ucraina''. 


 Pier-Ferdinando
Adesso, la situazione è radicalmente cambiata. Con la seconda guerra
irachena, Ankara si è indebolita anche sul fronte diplomatico e politico,
unici campi nei quali ancora brillava. In campo economico, infatti, la
situazione è davvero problematica. L’inflazione è alta (oltre il 20%), il
debito pubblico interno continua a salire ($ 93 miliardi, ovvero il 45%
del PIL) e per finanziarlo lo stato è costretto a continue emissioni di
titoli pubblici che, fra non molto, metteranno a rischio la capacità di
fare fronte agli impegni coi sottoscrittori. Urgono riforme economiche
drastiche, come dice da tempo il Fondo Monetario Internazionale che ha
legato all’applicazione di certe misure l’erogazione del residuo prestito
per $ 4 miliardi. Servono tagli alla spesa pubblica e un programma serio
per le privatizzazioni, dalle quali si pensa di incassare oltre $ 5
miliardi. Si è avuta una riduzione di un terzo degli introiti del turismo,
che avevano raggiunto $ 8,5 miliardi nel 2002. Dunque, il governo Erdogan
sembra intenzionato ad affrettare le privatizzazioni. Inoltre, il premier
è cosciente che la decisone di tagliare la spesa pubblica, pur se
impopolare, è un’esigenza non rinviabile. Le promesse populiste che lo
hanno portato al potere non si addicono al momento attuale.
L’attentato di Ankara ha poi fatto aprire gli occhi a un’opinione pubblica
che, negli ultimi anni, pareva un po’ più sensibile al richiamo
dell’Islam, al punto che le ultime elezioni hanno portato al governo un
partito di matrice islamica. Il ritorno all’occidente è davvero una scelta
obbligata, poiché ora il fondamentalismo è un nemico comune contro cui
lottare.
Ostacoli anche in Europa: il rapporto Oostlander
L’atteggiamento turco durante il conflitto in Iraq ha irritato anche
l’Unione Europea, che già aveva molte riserve ad accettare la Turchia come
membro. Ankara è sul banco degli imputati per ciò che riguarda il rispetto
dei diritti umani, un argomento sul quale il vecchio continente non è
disposto a fare sconti. La Turchia è chiamata ad adeguare la sua
legislazione se vuole avere almeno una speranza che la sua domanda di
adesione sia considerata. Inoltre, non è stata gradita la richiesta turca
di portare truppe nel Kurdistan iracheno, in quanto si è visto in ciò un
tentativo di violare i diritti del popolo curdo. Anche sul rispetto delle
minoranze la Turchia è chiamata a fare di più. 
Al momento, il Parlamento Europeo afferma che non vi sono i presupposti
per iniziare i negoziati finali di entrata. Ciò viene espresso in un
rapporto della commissione Affari Esteri, redatto dal deputato olandese
Oostlander. Tale documento non chiude la porta ad Ankara ma, pur
riconoscendo i progressi fatti rispetto al 2001, rimarca le molte
inadempienze ancora presenti. Il rapporto critica anche il ruolo
eccessivamente importante dell’esercito negli affari del paese, che viene
visto come fattore che può rallentare lo sviluppo verso un sistema più
democratico e pluralista. Il governo Erdogan viene esortato ad apportare
riforme alla costituzione per porre l’esercito sotto il controllo di
un’autorità civile.
La religione islamica non viene citata come fattore di esclusione
automatica, come viene invece fatto dai presidenti di Commissione e
Convenzione Europea, Prodi e Giscard d’Estaing. Il rapporto mostra
disponibilità ad accettare l’Islam purché non venga inteso in senso
fondamentalista. 
Vi sono poi le obiezioni di natura politica, con al primo posto la
questione di Cipro. Il rapporto Oostlander esorta al ritiro delle truppe
turche dal nord dell’isola così da favorirne la riunificazione. Inoltre la
Turchia è chiamata a cooperare per la stabilizzazione del Medio Oriente e
rispettare il diritto dei curdi di ogni paese allo sviluppo politico,
economico e culturale. 
Il rapporto Oostlander non deve essere sottovalutato poiché, ai sensi
dell’articolo 49 del Trattato dell’Unione Europea, il voto del Parlamento
è decisivo per l’ingresso di un nuovo paese. Quindi è una sorta di monito,
per non dire un ultimatum, per adempiere agli obblighi richiesti. 
Riguardo alle obiezioni mosse nel rapporto, il nodo più difficile resta
quello dell’adeguamento del sistema legislativo. Il ministro della
giustizia turco, Cicek, ha espresso i suoi timori a causa del poco tempo a
disposizione, appena 18 mesi. Il guardasigilli di Ankara ha ammesso che
permangono ancora delle violazioni dei diritti umani nel paese, asserendo
che, pur essendo state approvate le leggi richieste, vi sono difficoltà
nella sua applicazione pratica.
Dal punto di vista politico, le cose vanno un po’ meglio. Erdogan ha agito
nel modo giusto riguardo a Cipro, esortando pubblicamente il leader
turco-cipriota, Rauf Denktash, a riprendere subito i negoziati coi
governanti della zona greca dell’isola. Ciò ha incontrato il favore dei
membri UE ed è molto importante che tale gesto sia giunto durante la
presidenza della Grecia. L’atteggiamento positivo verso Atene è stato
espresso da una dichiarazione del ministro degli esteri, l’ex premier Gul
il quale, incontrando gli ambasciatori dei 15, ha fatto pubblicamente i
complimenti alla Grecia per l’ottima gestione della presidenza
dell’Unione. Affermazioni davvero importanti, primi passi indietro
dall’usuale politica di potenza messa in pratica da Ankara.
Per Cipro Erdogan dovrà concordare ogni mossa con l’esercito, che ha una
posizione “nazionalista” riguardo all’isola. Non sarà semplice ridurre il
ruolo dei militari nella politica turca. L’esercito è un’istituzione
importante nella vita turca e non può essere smantellato in poco tempo.
Inoltre, la richiesta dell’Europa si scontra coi desideri americani, ai
quali un esercito alleato tanto forte in una zona così difficile certo non
dispiace. I militari sono un punto di riferimento essenziale e un
interlocutore ascoltato dagli USA, poiché le forze armate sono il garante
della “laicità” dello stato (legata ai principi di Kemal), quindi un mezzo
per frenare la diffusione fondamentalismo islamico.


tentativo di violare i diritti del popolo curdo. 
Questa è un analisi semplicistica. Prima del 1922  e della sconfitta
di Aqaba ( Lawrence d'Arabia) l'Iraq apparteneva alla Turchia. E'
normale che vi sia interesse a recuperare posizioni in Iraq, perchè si
tratta di uno stato artificiale disegnato sulla carta dagli inglesi.
Tra l'altro i turchi sono interessati al Kurdistan sia perchè c'è il
petrolio e sia perchè gli USA tengono sotto scacco la Turchia
minacciando la costituzione di uno stato curdo ai loro confini. Quindi
la Turchia  che vuole minacciare i diritti del popolo curdo al solo
scopo di essere "malvagia"  è una cavolata megagalattica. Gli USA
vogliono tenere sotto la loro area di influenza il Kurdistan ne' più
ne' meno come vorrebbero farlo l'Iran o la Turchia.  
In sostanza l'articolo che mi hai proposto apporta elementi validi, ma
mal combinati tra loro. Un chiaro frutto di un giornalista volentereso
( ha raccolto molta documentazione), ma impreparato sulle questioni
strategiche relative alla Turchia. Grazie cmq per questi input.
Cerchero' di approfondire gli elementi che ha i portato. 
Cmq ,per ora, rimango del mio parere che l'ingresso della Turchia
nella UE apporterebbe molti benefici, se ben concertata a livello
diplomatico. E questo checchè ne dica il Vaticano. Aggiungo che
l'ingresso nella UE arginerebbe il fondamentalismo islamico in
Turchia. Quindi non condivido il punto di Ruini neanche da una
prospettiva religiosa. 
Pier Ferdinando

 ha scritto nel messaggio

Di ma sei mai stato in Turchia?
Hai visto le foto dei militari Turchi con le teste in mano dei Curdi nel 96?
Hai letto qualche libro di storia del mediterraneo? hai visto il retaggio
Turco nei Balcani a quale tipo di stabilita' abbia portato?
Non mi risulta che l'Europa debba invadere l'asia centrale con una nuova
operazione Barbarossa, l'Europa deve solo consolidarsi come area comune
economica e culturale.
Il petrolio del Caspio lo compreremo in qualsiasi caso dalle sette sorelle.
Saluti Cad Ali'
--
http://www.hyperlinker.com/spg/
-
http://www.hyperlinker.com/spg/pppop.htm
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Il problema economico della Turkia e' devastante, l'inflazione non e' al 20
% anno, ci sono i ricorrenti picchi di crisi dove si arriva al 100% in pochi
giorni, oggi un pacchetto di sigarette da 1 dollaro costa 2 milioni di lire
Turche.
La situazione debitoria internazionale della Turchia e' peggiore di quella
dell'Argentina prima del collasso.
Non si tratta solo di debito pubblico in bond, ma anche di debito estero con
il FMI a livelli demenziali.
Il meccanismo che garantisce il rifinanziamento del debito estero tramite
FMI leggi stati uniti, se si interrompe porterebbe al collasso, gli effetti
in un paese del genere in un'area del genere sono immaginabili.
Per via della sua posizione strategica e dei sucitati rischi gli USA hanno
sempre garantito fondi, in cambio la Turchia ha comperato armi, ha un
esercito da 1 milione di uomini che costa un terzo del PIL, l'unica cosa
rimasta da privatizzare in Turchia e' appunto l'esercito, il resto e' stato
venduto in passato alle bande finanziarie/mafiose del paese che se ne
fregano di fare industria.
L'unico sbocco reale per i Turchi e' vendersi come mercenari come hanno
fatto per secoli, il demenziale esercito che si ritrovano, con la sua
gestione "reale" della politica e' il reale problema, la Turchia e' uno
stato militarista, gestito dai militari, dove la maggior industria e'
l'esercito e i suoi annessi come le linee di produzione degli F16.
Vi rendete conto di cosa voglia dire tirarsi in Europa una mina del genere?
Un buco finanziario che potrebbe ricattare chiunque o soldi o masse
disperate e un milione di uomini con armi e mezzi non da ridere.
Gli USA sarebbero felici di scaricare la sanguisuga a qualche altro pollo, e
i suoi fidi in Europa lavorano secondo ordini ricevuti ( leggi i due
Caudillos ).


Cali' il tuo messaggio non ha significato. Sai fare solo domande
retoriche, oppure pure qualche affermazione? Sai pure confutare le
tesi altrui oppure non ne sei in grado ? 
Cosi' come è configurato il tuo messaggio non merita risposta. Non
partecipi al dibattito ed occupi la banda inutilmente. 
Se dici qualcosa di serio sono disponibile a cambiare idea. D'altronde
i newsgroup sono fatti per questo. 

La situazione economica sarà pure disperata, ma ne ho viste altre di
situazioni disperate.  Non contesto la parte economica, che peraltro
intendo verificare. E' pacifico che un prerequisito fondamentale per
l'ingresso nella UE  sono i parametri economici. Questo non implica
una esclusione politica, toutcourt.
Quello che io dico è che i vantaggi strategici per l'Europa di un
ingresso della Turchia sarebbero enormi. Su questo non mi pare di
avere visto un disaccordo del newsgroup. 
La questione dei diritti civili è valida, ma un ingresso nella UE
della Turchia potrebbe prevedere una "roadmap" per i diritti civili.
Tutto si puo' fare in politica, quando vi è la volontà. 

 Pier Ferdinando
Il tuo ragionamento viene tenuto in conto anche da me (oltre che, credo,
da tutta Europa).
La questione permane delicata. E ci si dovra' comunque pensare bene.
La questione e' anche di principio. Non e' che tutto il mondo debba
necessariamente diventare Europa. L'Europa se vuole avere almeno una
parvenza politica deve mantenere una certa comunanza di ideali.
Possono intercorrere profiqui rapporti con il resto del mondo anche se il
resto del mondo non fa parte della UE.
L'ingresso della Turchia potrebbe avvenire nell'ambito di una prevalenza
delle forze moderate all'interno del paese. Tale ingresso avrebbe quasi
certamente un ingente costo economico per l'Europa e potrebbe avvenire
solo in presenza di un forte guadagno politico.
Questo guadagno politico (almeno per l'Occidente) e' possibile, ma in
questo momento ancora incerto (tanto che in questo momento ci sono
divisioni nello stesso settore falchi dell'attuale amministrazione
Americana, con la Rice favorevole e Wolfowitz che ha ventilato un
"declassamento" della Turchia).
Io credo anche (ma mi pare siano in molti a credere questo) che i diritti
del popolo Curdo vadano garantiti. 
Forse alla fine il processo di integrazione avverra', ma credo si
configurino tempi lunghi.
Io sarei favorevole all'ingresso di Israele in Europa, ma credo, come ho
gia' detto, che qui sia Israele ad avere dei dubbi.
Ti posto qualche altro scritto sulla Turchia.
Verranno addotti, ancora una volta, l'insufficiente standard della vita
democratica del paese (con riferimento, in particolare, al persistente
controllo del vertice militare, tramite il CSN, sul suo svolgimento)
nonché il mancato raggiungimento dei parametri economici necessari per
l'armonico inserimento dell'economia turca in quella dell'Unione. In
realtà, in linea generale le riserve (spesso inconfessate) dei paesi
dell'Unione derivano dal timore dei possibili squilibri che potrebbe
apportare nell'Unione stessa l'ingresso di un paese musulmano di oltre 70
milioni di abitanti.Il più esplicito in proposito è stato il presidente
della Convenzione europea Valery Giscard d'Estaing il quale ha dichiarato
che l'ingresso della Turchia segnerebbe addirittura la fine dell'Unione.
Dubbi e preoccupazioni che sono stati in larga misura mascherati durante
la guerra fredda dalla necessità di far fronte comune in sede NATO contro
il blocco sovietico, ma subito affiorati con la caduta del muro di
Berlino. A ciò si aggiunga la ferma opposizione di Grecia e Germania.
L'opposizione greca ha le radici nella secolare inimicizia fra i due paesi
esacerbata, a partire dagli anni settanta, dai contenziosi su Cipro e
sulla sovranità sull'Egeo (Solo la comune appartenenza alla NATO ha più
volte impedito che i due paesi giungessero allo scontro armato). Quanto
alla Germania, negli ultimi anni essa ha abbandonato la secolare
tradizione di amicizia e collaborazione con Ankara adottando una linea di
netta opposizione al suo ingresso nella Unione Europea,essenzialmente per
il timore che la già cospicua colonia turca nel paese (circa 2,5 milioni)
costituisca da richiamo per una ulteriore, massiccia immigrazione di
connazionali. La Germania inoltre ha interesse a favorire prioritariamente
l'ingresso nell'Unione dei paesi dell'est europeo e dei Balcani con i
quali intensificare i rapporti politici ed economici. 
Il vincitore delle elezioni, Erdogan, per parte sua, ha fermamente
ribadito che l'obiettivo dell'ingresso della Turchia nell'Unione ha
carattere prioritario ed ha immediatamente intrapreso una missione nelle
capitali dei suoi paesi membri per cercare appoggio alla sua causa in
vista del vertice di Copenaghen. In tali circostanze la delegazione turca
non ha mancato di evidenziare i progressi compiuti da Ankara nel campo
politico-sociale ed economico. Nell'estate 2002 il parlamento turco ha
introdotto significativi cambiamenti nel settore dei diritti civili, ivi
compresa l'abolizione della pena di morte e la liberalizzazione dell'uso
della lingua curda e di altre lingue locali alla radio ed alla televisione
oltre che nelle scuole. Per quanto riguarda l'economia, il reddito
pro-capite in Turchia è superiore a quello di Romania e Bulgaria e vicino
a quello della Polonia. La percentuale di lavoratori nell'agricoltura è
quasi pari a quella della Romania mentre l'industria turca ha indicatori
di produttività superiori a quelli di altri paesi parimenti candidati
all'ingresso nell'Unione. Sono state inoltre evidenziate le opportunità
che verrebbero dischiuse ai paesi dell'Unione Europea dalla particolare
posizione geografica della Turchia, vera e propria "porta di ingresso"
verso il bacino del Medio Oriente, il Caucaso e gli stati dell'Asia
centrale nati dalla dissoluzione della Unione Sovietica Significativa,
inoltre, del persistere della volontà della Turchia di unirsi all'UE è
anche la designazione del nuovo primo ministro nella persona di Abdullah
Gul, un economista assai noto nelle capitali europee (Erdogan non può
essere investito della carica di primo ministro essendo interdetto per
cinque anni dalla elezione in parlamento). 
Il cammino della Turchia verso l'ingresso nella Unione Europea è iniziato
nel lontano 1959 con la sua domanda di adesione alla CEE assieme alla
Grecia. I negoziati, turbati dalla questione di Cipro, sfociarono nella
firma a Roma, nel dicembre 1964, dell'accordo di associazione. Questo,
nella intenzione dei Turchi, doveva essere la premessa all'adesione a
pieno titolo e fu successivamente integrato da altri accordi e protocolli
aggiuntivi fra cui l'ultimo, negoziato nel 1981 (ma congelato per le
accuse di violazione dei diritti umani a seguito del colpo di stato del
1980) che prevedeva la disponibilità per la Turchia di fondi CEE pari a
600 milioni di ECU nell'arco di cinque anni. Nel 1987, superato il
triennio della dittatura militare, Ankara ha rinnovato formale domanda di
adesione a pieno titolo all' Unione, ma essa fu respinta dalla Commissione
che rinviò l'esame del problema ad epoca successiva alla costituzione del
mercato unico (1993). Nel 1992 fu firmato a Roma il trattato di ammissione
della Turchia, quale semplice "membro associato a pieno diritto", alla
Unione Europea Occidentale (UEO), braccio armato della Comunità. Al
vertice di Lussemburgo del 1997 la Turchia ricevette l'ennesimo "schiaffo"
dall'Unione essendo stata posta dalla Commissione all'ultimo posto
nell'elenco dei paesi candidati al pieno ingresso , dopo i paesi dei
Balcani e dell'est europeo recentemente affrancatisi dall'Unione
Sovietica. 
La Turchia ha anche la possibilità di intensificare i rapporti di
cooperazione con gli stati turcofoni del Caucaso e dell'Asia centrale
(Azerbaijan, Kazakistan,Turkmenistan, Kirghizistan e Uzbekistan) resisi
indipendenti con la dissoluzione dell'Unione Sovietica. Ad essi si è
proposta come modello di architettura statale anche in nome delle affinità
linguistiche, guardandosi bene, peraltro, dal rinverdire i sogni di
panturchismo che restano patrimonio di una esigua minoranza nazionalista
dell'estrema destra politica. Ciò anche al fine di evitare pericolose
contrapposizioni con la Federazione Russa che mai ha rinunciato
all'obiettivo di ripristinare se non la sovranità almeno il controllo fino
ai confini dell'ex URSS. In realtà, la comunanza linguistica è alquanto
labile e le possibilità di colloquiare nell'ambito del "mondo turco"
diminuiscono man mano che da Ankara ci si allontana verso est.Per gli
stati ex URSS il russo resta una lingua indispensabile e viene normalmente
usato nelle riunioni interstatali. 
Molteplici sono le iniziative di natura culturale, sia a livello
governativo che privato, coordinate dalla "Direzione comune della cultura
e delle arti turche", ente governativo istituito con l'obiettivo di
stimolare le iniziative in materia di politica culturale. La Turchia
dispone di tre satelliti per la telediffusione e sono assai diffuse le
trasmissioni radiofoniche , le riviste ed i giornali dedicati ai
"fratelli" immigrati in Turchia.Sono stati creati numerosi istituti e
fondazioni con lo scopo di diffondere la lingua e la cultura turche. Tra
essi l'"Istituto di ricerca sulla cultura turca", la "Fondazione di
ricerche sul mondo turco", la "Fondazione per le ricerche sul Turkestan",
l'"Istituto di studi turk" collegato all'università di Marmara. 
In campo politico la Turchia ha promosso la organizzazione di "vertici del
mondo turco" ospitati a turno dalle varie capitali mentre presso il
Ministero turco degli esteri è stata istituita l'"Agenzia di cooperazione
e sviluppo" quale "motore" delle relazioni fra la Turchia ed il mondo
turco. 
All'indomani della dissoluzione dell'URSS vi fu un fiorire di iniziative
economiche governative e private nei riguardi dei paesi turcofoni resisi
indipendenti. Esse riguardavano soprattutto i settori agro-alimentare,
farmaceutico, tessile, automobilistico, delle telecomunicazioni,
dell'elettricità, delle costruzioni e del cuoio.Si calcola che alla fine
del 1988 quattromila imprese turche operassero in Asia Centrale.E' stata
prospettata l'idea di costituire un "Mercato comune del mondo turco" il
cui embrione è costituito dal "T6", gruppo formato dalla Turchia e dai
cinque paesi turcofoni ex URSS e che nei propositi di Ankara dovrebbe
essere il motore dell'unità economica fra "fratelli" turchi. Occorre però
dire che l'iniziale, genuino interesse dei neonati stati turcofoni verso
il "fratello" di Ankara è andato via via attenuandosi soprattutto a causa
dei modesti investimenti finanziari operati dalla imprenditoria turca,
assolutamente inadeguati alle esigenze per un rapido decollo finanziario
di quei paesi. Anche l'interscambio commerciale è rimasto assai limitato a
causa delle enormi distanze, della precaria rete di comunicazioni e della
mancanza di contiguità territoriale.Esso non supera il 5% a fronte del 50%
con i paesi della UE e l'8% con gli Stati Uniti. Per questo motivo gli
stati del "mondo turco" dell'Asia Centrale da un lato mantengono i legami
con Mosca e dall'altro mostrano grande interesse verso le offerte di
cooperazione economica avanzate da Stati Uniti, Giappone, Iran, Oman e
Arabia Saudita che possono mettere in campo ben altra potenza finanziaria. 



Accidenti mi sembri Berlusconi al parlamento europeo.
Be cool man.
A me pare un'idea folle questa, perche' no l'Iraq o la Siria a questo punto,
l'Iraq ha gia' il petrolio di suo, la Siria e' molto piu' vicina etnicamente
e culturalmente all'europa dei nomadi mongolo/turchi stanziatisi in Anatolia
qualche secolo fa.


Fammi capire una cosa:
non e' per non volere la Turchia e' solo che michiedo, il nostro paese
si e' dovuto adeguare agli stretti parametri di Maastricht per poter
"entrare" a pieno titolo in Europa e si vorrebbe farci entare ORA
paesi che sono lontani ANNI LUCE dalla situazione socio-economica
dell' Italia Pre-Maastricht?
Solo per dei vantaggi strategici?
Questo non significa escludere a priori certi paesi ma solo che se
abbiamo bisogno di loro per via di una posizione strategica ci sono
altri strumenti, altre vie che non quella di fare dell' Europa un gran
guazzabuglio inconsistente, incoerente e disordinato (gia' fatichiamo
ad andare daccordo tra i pochi "fondatori") e per di piu' in barba a
chi per "entrarci" ha dovuto arricciarsi le maniche e stringere la
cinghia. 
Non sarebbe meglio stabilizzare, coalizzare e meglio organizzare l'
esistente, stringendo magari accordi con i paesi limitrofi per
aiutarli (quelli che lo desiderano) a percorrere la strada VERSO l'
Europa?
IO vedo il solito pasticciaccio all' ITALIANA... non contribuiamo a
diffondere in europa il peggio delle nostrre incapacita'  e
superficialita'organizzative.
Ripeto cosi' non si vuole escludere nessuno a priori ma ci vuole
metodo e pazienza senno' la frittata e' assicurata.

-- 
Alessandro
-------------------------------------------
Ubi Maior minor cessat
-------------------------------------------

 partecipi al dibattito ed occupi la banda inutilmente.
O forse, non sai dare una risposta e cerchi di girare le carte in tavola.
Ciao,
LOGOS.


Tra 20/30 anni  non si tratterà più del costo del petrolio, ma di
averlo oppure non averlo. Molte riserve energetiche saranno esaurite.
Le prime tra tutte sono quelle del Texas. Per quale cavolo di motivo
credi che Bush sia andato in Iraq? 

 è in questo caso ? 
"Ethnic groups  Romanian 89.5%, Hungarian 7.1%, Roma 1.8%, German
0.5%, Ukrainian 0.3%, other 0.8%
Religions  Romanian Orthodox 70%, Roman Catholic 6% (of which 3% are
Uniate), Protestant 6%, unaffiliated 18%"
Romeni sono 89% dunque maggioranza assoluta.

 che cosa c'entrano Turchia (nemica STORICA dell'occidente Europeo)
La Turchia non è un nemico storico dell'occidente Europeo (attenzione,
quello che affermo non è valido per l'oriente europeo con l'aggiunta di
Venezia e l'Austria), anzi, ne è stato storicamente perlopiù un alleato
(vedi la storica alleanza Turco-Francese che ha retto per secoli in funzione
antiaustriaca). In ogni caso dalla pace di Carlowitz in poi la Turchia è
stato un grande giocatore europeo, anche se spesso e volentieri perdente,
nella politica europea, ed in questo ruolo è stato coinvolto in tutti i
principali conflitti intereuropei degli ultimi 3 secoli.
-- 
Ale
http://www.sen.it
rara temporum felicitate, ubi sentire
quae velis et quae sentis dicere licet

 quello che dice Berlusconi.
Tra l'altro, per quel che mi risulta, tra i politici Italiani gli unici
assiomaticamente contrari all'entrata della Turchia nella UE sono i leghisti
..


 dei Balcani, checchč ne dica la Grecia.
Le forze politiche attualmente al governo in Grecia sono abbastanza
favorevoli all'entrata della Turchia nella UE, al contrario di alcune di
quelle all'opposizione ..


 retaggio Turco nei Balcani a quale tipo di stabilita' abbia portato?
Il buon vecchio Winston Churchill affermò che il più grande errore commesso
dal Regno Unito durante la sua lunghissima carriera politica fosse stato
quello di strappare ai Turchi il controllo dei paesi mediorientali, un'area
che sotto il dominio Turco era rimasta stabile ed abbastanza pacifica per
secoli e che successivamente è diventata una vera e propria polveriera. Per
certi versi duole dirlo, ma le stesse parole si potrebbero usare anche per i
Balcani ..
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 .. perche' no l'Iraq o la Siria a questo punto?
Sul lungo periodo potrebbe anche darsi, dovrebbero comunque cambiare molte
condizioni sociali ed economiche in questi paesi.
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 ci sono quartieri denominati "ghetto/borgo turco" ?
Sia a Venezia che a Livorno, ad esempio.
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 possa alla fine paralizzare del tutto i processi di decisione
IMHO più che la Germania, nel fronte antiTurco vedrei meglio la Spagna
insieme alla Francia e probabilmente alla Polonia. Ma il problema è un
altro: l'agricoltura. La Francia attualmente è il frutteto d'Europa, ma se
cadessero le barriere doganali (i prodotti agricoli Turchi sono tenuti fuori
dall'unione doganale), i prodotti agricoli e derivati Turchi a buon mercato
e di ottima qualità sommergerebbero l'Europa, per non parlare del fatto che
molte sovvenzioni diventerebbero insostenibili (già oggi i prodotti agricoli
Turchi senza sovvenzioni riescono in alcuni settori a combattere ad armi
pari con quelli della UE, penso ad esempio alle conserve di pomodoro).
In ogni caso l'Italia (come la Grecia) ha ogni interesse possibile ed
immaginabile a fare entrare la Turchia nella UE, sia dal punto di vista
economico che da quello geopolitico.
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 causa di Cipro che del Dodecaneso).
Questo è stato vero storicamente, ma al giorno d'oggi non è più così. La
Grecia, almeno per bocca del suo governo attuale, si è più volte dichiarata
a favore dell'entrata della Turchia nella UE.
Una curiosità storica: ho letto più volte che prima dell'invasione di Cipro
(quindi all'inizio degli anni '70), l'allora primo ministro Turco, Bülent
Ecevit, rifiutò platealmente l'invito da parte dei paesi dell'Europa
Occidentale di fare entrare la Turchia nella CEE .. non so quanto questa
storia corrisponda a verità, prima o poi mi farò una ricerca sull'argomento,
e però se la storia circola è quantomeno indicativa di come nelle
cancellerie Europee si sia sempre giudicata positivamente un'eventuale
assorbimento della Turchia all'interno della UE, nelle diverse fasi della
sua metamorfosi..
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 estremamente delicato, da valutare con molta attenzione''.
Alcuni mesi fa' un Greco che è completamente contrario all'ammissione della
Turchia della UE mi ha portato una serie di considerazioni statistiche sul
fatto che la dinamica demografica Turca sul medio periodo non è per nulla
positiva. Il succo della discussione era che io sostenevo che la dinamica
demografica positiva della Turchia sul breve periodo era un fattore molto
positivo per la UE, al che lui si è informato e dai dati raccolti ha desunto
che la crescita demografica in Turchia si stabilizzerà in un tempo piuttosto
breve. Devo ammettere che (purtroppo, dato il mio punto di vista, la Turchia
è ancora un paese piuttosto spopolato, con una densità di popolazione
inferiore a quella Spagnola) ritengo che le sue conclusioni molto probabili.
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 applicazione pratica.
Il buon Çiçek (che in Turco significa Fiore) avrà probabilmente ricordato
che in certi casi (ad esempio in quello delle prigioni), le resistenze
all'applicazione pratica di alcune leggi vengono da chi in teoria ne
dovrebbe essere favorito (nel caso delle prigioni dai prigionieri che non ne
vogliono sapere di essere trasferiti in carceri moderne senza celle per più
di 4-5 persone).
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 dell' Italia Pre-Maastricht?
Qui, e spero anche altrove, nessuno vuole la Turchia dentro la UE (e quindi
dentro Maastricht, Schengen, Amsterdam e così via) se non rispetterà tutti i
parametri necessari. Il problema è che ci sono persone e gruppi di opinione
che non ce la vogliono aprioristicamente. E questo è IMHO sbagliato.
Comunque la situazione dell'Italia pre-Maastricht, se la vediamo solo dal
punto di vista dei fondamentali macroeconomici, non è che fosse così tanto
diversa da quella Turca attuale (IMHO ci siamo andati più vicini noi alla
bancarotta nel 1992 di quanto ci siano mai andati loro nelle pur devastanti
crisi che hanno subito negli ultimi 10 anni).
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principali conflitti intereuropei degli ultimi 3 secoli.
Prima spara e poi dì: "Chi va la?"; meglio un amico morto che un nemico vivo.

 si scrive KARLOVAC, si trova in Croazia!
Si trova in Vojvodina, quindi attualmente fa parte della Serbia, in
Ungherese si chiama Karloca, in serbo/croato Sremskih Karlovaca/Sremski
Karlovci, ma nel resto del mondo la conoscono tutti come Carlowitz (o
Karlowitz nei paesi di lingua tedesca).
La Karlovac in Croazia è invece conosciuta in tedesco con il nome di
Karlstadt, dacché fu fatta costruire da Carlo d'Asburgo, il duca di Stiria.
Prima di contraddire qualcuno, prova a documentarti un po' ;-)
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 >CUT

 E poi , perchè turchi sì ed armeni (e georgiani) no?
Infatti, perché Armeni e Georgiani no? Chi lo ha detto?
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 Infatti, perché Armeni e Georgiani no? Chi lo ha detto?
Nessuno ne parla.
Purtroppo, aggiungo io.
Se penso che Venezia ha la piů antica biblioteca armena fuori dell'Armenia.