Newsgroup: it.politica.internazionale
Titolo: Ora anche l'art. 1 fa ombra...

Questi cosa sia una democrazia proprio lo ignorano, e ogni proposta (sia 
pure un fessissimo ballon d'essai come questo) svolge esattamente la 
funzione di desensibilizzare nel medesimo senso l'elettorato. E poi si 
dice che Asor ha torto.
http://www.ilgazzettino.it/articolo.php?id=146433&sez=ITALIA
ROMA - Il deputato marchigiano del Pdl Remigio Ceroni ha depositato due 
giorni fa una proposta di riforma dell'articolo 1 della Costituzione che 
è un nuovo attacco i giudici e al Quirinale. «L'Italia è una Repubblica 
democratica fondata sul lavoro e sulla centralità del Parlamento quale 
titolare supremo della rappresentanza politica della volontà popolare 
espressa mediante procedimento elettorale». È l'unico articolo della 
proposta di legge costituzionale che punta a modificare, sostituendolo 
con il testo di legge, l'articolo 1 della Costituzione.
Il titolo (atto Camera 4292), che di fatto stabilirebbe una gerarchia 
tra i poteri dello Stato, è «modifica dell'articolo 1 della 
Costituzione, concernente la centralità del Parlamento nel sistema 
istituzionale della Repubblica». Nell'introduzione al testo, si spiega 
che i due commi di cui è formato attualmente l'articolo 1 della 
Costituzione «vanno coordinati tra loro in modo che dalla loro lettura 
emerga il profilo fondamentale della forma Stato voluta dalla Costituente».
«Visto che al momento non è possibile fare una riforma in senso 
presidenziale come vorrebbe Berlusconi - spiega Ceroni - per ora 
ribadiamo la centralità del Parlamento troppo spesso mortificata, quando 
fa una legge, o dal presidente della Repubblica che non la firma o dalla 
Corte costituzionale che la abroga. Occorre ristabilire la gerarchia tra 
i poteri dello Stato. Se c'è un conflitto, occorre specificare quale 
potere è superiore».
«La mia è una proposta di legge fatta a titolo personale. Non ne ho 
parlato con Berlusconi nè con altri dirigenti del Pdl. Ho fatto alcune 
riflessioni in questo periodo ed a mio avviso credo che vada riaffermata 
la centralità del Parlamento - aggiunge Ceroni - E' da evitare il 
nascere e svilupparsi di un'eversione e soprattutto il sopravvento di 
poteri non eletti dal popolo e privi di rappresentanza politica. Ecco 
perchè è necessario riaffermare nel primo articolo della Costituzione la 
centralità del Parlamento».
-- 
Namib
"I should never have switched from Scotch to Martinis"
(ultime parole di Humphrey Bogart)

 dice che Asor ha torto.
Eppure, con un'ambulanza, qualche questurino e qualche carabiniere si 
risolverebbe tutto...
-- 
*Sunspot*
Life is a beautiful, magnificent thing, even to a jellyfish.

 risolverebbe tutto...
Anche con un paletto di frassino, se è per questo.


 Anche con un paletto di frassino, se è per questo.
Non saprei: sei certo che sia un vampiro?


 Non saprei: sei certo che sia un vampiro?
Ho sentito dire che anche gli organismi non-vampirici accolgono con un 
trauma sovente letale l'intrusione di un piolo ligneo nelle proprie carni.


 trauma sovente letale l'intrusione di un piolo ligneo nelle proprie carni.
E se poi è uno zombie?


 E se poi è uno zombie?
Ti avevo detto che il paletto va ficcato nella zucca?


 espressa mediante procedimento elettorale».
eh, ma il problema non è questo.
Il problema è: quanti italiani sanno che la democrazia si basa anche sulla 
separazione dei poteri (e non sul "voto popolare" e stop, come continuano a 
ribadire cento volte al giorni i berluscones)? E di quali poteri si parla? 
Quanti sono, chi li rappresenta, e in che modo, con quali organi?
Vai, fai questa domanda. Imho risponde correttamente un italiano su mille, 
approssimativamente, e sono generosa.
E poi c'è gente che osa difendere la scuola pubblica. Avrebbe dovuto essere 
presa a calci da decenni, la scuola pubblica italiana.

 separazione dei poteri
IYO, ora che Logi fosforesce, che poteri ha acquisito? Gliel'ho chiesto 
ma non mi ha risposto...


 IYO, ora che Logi fosforesce, che poteri ha acquisito?
Vabbe', ma quale Logi?


'spetta: adesso arriva.


 Vai, fai questa domanda. Imho risponde correttamente un italiano su mille,
non esageriamo. I sedicenti liberali per fare appieno la loro
sceneggiata devono far finta di saperlo. Poi ti spiegheranno che non è
colpa di Berlusconi se i giudici sono golpisti, e sono i primi a non
rispettare la separazione dei poteri, e quindi metterli in condizioni
di non nuocere è un atto che ogni liberale deve appoggiare
convintamente. Come la maggior parte dei buoni liberali di 90 anni fa
votava la fiducia al governo Mussolini perchè, insomma, signora mia,
questi operai che occupano le fabbriche vanno fermati, con le buone o
le cattive.

 ha scritto nel messaggio 
news:df7ba709-a9c7-4562...@a26g2000vbo.googlegroups.com...


non hai capito una fava, come al solito
Su, vatti a leggere le statistiche: sono proprio gli operai e i meno 
abbienti che votano per Berlusconi. E per Mussolini votava la stragrande 
maggiornaza degli italiani. E siccome in quei tempi di borghesi e ricchi ce 
n'eran pochi, significa che il popolo (sì nel senso che l'intendi tu) in 
questo paese è proprio tanto fascista
Le tue coglionate sui "padroni" fanno solo ridere.
L'Italia è un paese delirante, dove i proletari sono fascisti e i ricchi di 
sinistra
(Di sinistra è anche la pletora di dipendenti pubblici di ogni ordine e 
grado, ma qui è puro interesse, la convinzione c'entra poco. Poi c'è qualche 
illuminato, professionisti di vario genere. Roba dello zero virgola zero 
periodico per cento). 

 Le tue coglionate sui "padroni" fanno solo ridere.
che padroni? Io sto parlando dei LIBERALI italiani, gli unici al mondo
che hanno supportato una dittatura fascista

 un nuovo attacco i giudici e al Quirinale.
Un emendamento alla costituzione è cosa seria (all'Art.1, per giunta) e 
questo ha 0,000 possibilità di arrivare alla discussione.
Sono convinto che siano solo "boutades" create per dare, al primo 
firmatario, crediti di visibilità da usare quando saranno compilate le liste 
elettorali.
Fa il paio con quella sull'aplogia di fascismo.
--
IMe 

 Fa il paio con quella sull'aplogia di fascismo.
C'è anche da dire che gli Anglo-Franco-Italiani sono sbarcati 
ufficialmente sul suolo che fu libico: meglio non pensarci troppo, no?


Il 21/04/11 10:32, IMe ha scritto:

Quoto.
Sono puttanate.
Ciò detto,  e cambiando leggermente agomento, non provo nessuna 
affezione per il paragrafo 1 dell'articolo 1, e per la sua formulazione 
tra stato delle corporazioni e democrazia popolare. Ovvero modelli 
democratici e liberali alquanto dubbi.
Se a cambiarlo fosse gente seria con intenzioni serie, il mio assenso 
sarebbe garantito.
-- 
Io non gufo l'Inter. La massacro senza pietà.


Riverberi. Checché se ne dica la storia non si ripete mai uguale a se 
stessa.
E' più facile vedere in quel manipolo di uomini le vicende della Corea che 
quelle della campagna d'Africa.
--
IMe 

 quelle della campagna d'Africa.
Io vedevo persino quelle dell'intervento yankee in Vietnam.



E una delibera del Gran Consiglio del Fascismo.
--
IMe
 


Dovremo restaurarlo.



Quello di Berlusconi esiste già.
--
IMe 

 periodico per cento).
Nel quale ti facciamo rientrare, tranquilla.
F.
-- 
"Spero di incontrarti Gnech. E di sputarti addosso. Dopo che mio figlio
ti avra' pisciato in testa." (Nahum su it.politica.internazionale)
http://flaneurotic.wordpress.com/

Redfiddler <cacci...@NOSPAMlibero.it> wrote:

Quoto.
-- 
"Ritengo un lungo inverno atomico il male peggiore, anche e 
soprattutto per il proletariato." il compagno Persio 

 Quoto.
Un altro facente parte dello zero virgola zero periodico.


Il 21/04/11 12:05, 
or...@be.ru
 ha scritto:

Non quoto assolutamente.
La gauche caviar e la prolofobia delle elites progressiste sono fenomeni 
che i nostri amici ranocchi ci hanno insegnato, e che sono abbastanza 
mondializzati.
E infatti le cinture rosse sono passate al FN ben prima che gli operai 
varesotti e bresciani mettessero la camicia verde.
Ma anche prima, ripercorrendo la triste storia di questa nostra Europa, 
immaginare che le destre estreme fasciste e naziste fossero fatte di 
abbienti (o principalmente di abbienti) denuncia una cecità 
ideologizzata imbarazzante.



Mi sa che ti sei incartato: le ‘cinture rosse’ sono abbienti? I 
varesotti? Chi sta con chi, e da quando?
Hint: Posa il ventilatore.


 sarebbe garantito.
Beh, prima di 'scoprire' quanto poco serio e quanto poco serie fossero 
le sue intenzioni, il tuo assenso al Cav. l'hai garantito. Sbaglio?


 varesotti? Chi sta con chi, e da quando?
Aspetta che ti faccio il disegnino
Prolofobia progressista ----> cinture rosse che vanno a destra


 le sue intenzioni, il tuo assenso al Cav. l'hai garantito. Sbaglio?
Naturalmente sbagli.
Chissà perché la gente mi odia così... [autocit]


 Prolofobia progressista ----> cinture rosse che vanno a destra
Questo mi era chiaro.
Quello che non lo è tutt'ora è il fatto che gli operai varesotti sono 
diventati di destra molto tempo dopo le ‘cinture rosse’ MA «immaginare 
che le destre estreme fasciste e naziste fossero fatte di abbienti (o 
principalmente di abbienti) denuncia una cecità ideologizzata imbarazzante.»
'Sti poveri varesotti stanno con la destra fin dal tempo delle ‘cinture 
rosse’ oppure sono arrivati dopo e, nel frattempo, la destra estrema era 
composta da abbienti? E le ‘cinture rosse’, in effetti, sono abbienti?


 ideologizzata imbarazzante.
Non sei abbastanza preciso. I fenomeni politici che arrivano ad una 
qualche forma di egemonia (democraticamente o meno) hanno sempre una 
componente di massa e una di élite. Tu vorresti dire che è stata in 
buona sostanza la classe operaia tedesca a sostenere il nazismo?
E' evidente che nel momento in cui un regime (qualsiasi regime) si 
instaura, esso anche solo per cinque minuti e anche attraverso la 
repressione poliziesca, ha il "consenso" o più spesso il 
silenzio-assenso della società tutta: dal magistrato al professore al 
medico all'operaio all'artigiano all'industriale al senzatetto.
Se proprio vogliamo fare della sociologia, lo zoccolo duro del nazismo è 
quello della piccola borghesia bottegaia. Sotto di essa, la feccia 
squadrista, sopra di essa, i Krupp. Ma in quello zoccolo non trovi certo 
il salariato industriale.


 composta da abbienti? E le ‘cinture rosse’, in effetti, sono abbienti?
Credo anch'io che si sia incartato


 Credo anch'io che si sia incartato
Non dovrebbe scrivere con il ventilatore in mano.


 La gauche caviar e la prolofobia delle elites progressiste
Questa della gauche caviar dev'essere una craze, come l'hula-hoop. Tu, 
che non sei caviar, quanto guadagni? Hai una casa di proprietà? Io 
guadagno meno di un mketalmeccanico e sto in affitto. Avreste un po' 
rotto il cazzo, co' 'sta storia ridicola.
-- 
Namib
"I should never have switched from Scotch to Martinis"
(ultime parole di Humphrey Bogart)

 il salariato industriale.
La questione è complessa, forse persino ingestibile. Ma ieri, sulla 
scolta del post di Red, mi sono andato a fare la ricerchina per cazzi 
miei sulle elezioni del '24, con la notoria ‘Legge Acerbo’. Ebbene, pare 
che al nord industrializzato e operaista (e con forte penetrazione 
dell'ideologia socialista), il ‘Listone’ fascista prese oltre centomila 
voti in meno della somma delle opposizioni.
Chissà i ‘varesotti’ cosa votarono...


 composta da abbienti? E le ‘cinture rosse’, in effetti, sono abbienti?
Hai battuto la testa? [cit]
Storicamente, i fascismi non sono stati fenomeni di elite abbienti, 
questo è un dato di fatto
Un altro dato di fatto è che nel dopoguerra, sconfitti i fascismi, le 
cinture rosse sono state appunto rosse. Il loro slittamento a destra non 
comincia in Italia (paese delirante dove i proletari sono di destra), ma 
bensì appunto in Francia. Il paese dove, non a caso, nasce il concetto 
di Gauche Gaviar.


 buona sostanza la classe operaia tedesca a sostenere il nazismo?
Non esattamente.


 rotto il cazzo, co' 'sta storia ridicola.
C'è una possibilità non remota che la ‘gauche caviar’ non venga 
ricompresa tra gli ‘abbienti’: bisogna però attendere di capire da che 
parte tira l'aria del ventilatore di Tb.


 Credo anch'io che si sia incartato
Siete accecati dall'ideologia, che vi impedisce di leggere semplici 
frasi in italiano e di comprendere piccoli disegnini


 Chissà perché la gente mi odia così... [autocit]
Ma quale odio, te piascerebbe! Per quello devi pagare.
Quindi non hai mai contribuito col tuo voto alla vittoria del 
polo/pollo/popollo delle libertà, nemmeno con un voto ad un alleato di 
coalizione?
Utilizzerò la risposta unicamente a fini statistici.


 rotto il cazzo, co' 'sta storia ridicola.
Non ti resta che spiegare perché le cinture rosse siano passate al FN e 
gli operai lombardi alla lega


 Mi manca il gusto per l'ibridazione rossobruna, evidentemente
Ora la Costituzione è "rossobruna"? Che indegna cazzata.


 coalizione?
Ho sempre votato radicale nel proporzionale, sempre contro il 
centrodestra in qualsiasi collegio maggioritario.


 di Gauche Gaviar.
Che sarà abbiente oppure no? Namib ha bisogno di saperlo.


 Ora la Costituzione è "rossobruna"? 
La formulazione dell'art. 1, sapiente ibrido di fascismo e repubblica dei
soviet
-- 
Io non gufo l'Inter. Le spacco le corna.

 gli operai lombardi alla lega
Identitarismo & (& da) paura. Un mix classico, in tempi di crisi. Resta 
il fatto che il PD ha milioni di voti (più del doppio dei voti 
identitaristi), ed è il secondo partito italiano: c'abbiamo una 
moltitudine di divoratori di caviale, in Italia, eh? E ti sei 
dimenticato di dirmi quanto guadagni, M. Non-caviar.


 Che sarà abbiente oppure no? Namib ha bisogno di saperlo.
Parlatene


 soviet
Scritta da gente che il fascismo l'aveva personalmente combattuto. E i 
soviet, mi sarà sfuggito, ma non li ho purtroppo veduti, qui. Hai detto 
la peggiore stronzata della tua vita. Ma puoi peggiorare, nel 
difenderla, e scommetto che lo farai, "liberale".


 di dirmi quanto guadagni, M. Non-caviar.
Io appartengo alla gauche caviar.
Prima solo gauche, e pane secco


 Che sarà abbiente oppure no? Namib ha bisogno di saperlo.
E pensare che credevo di far parte della gauche del "sugo alla carne 
sfuggita".


 rotto il cazzo, co' 'sta storia ridicola.
Diciamo che la bizzarra teoria del TB si commenta da sola.
Però la cosiddetta gauche caviar (o radical chic o champagne socialism 
che dir si voglia) esiste. Esiste nel senso che alcuni intellettuali 
l'hanno individuata in quanto fenomeno (più che altro) estetico.
Non è mica una novità che nei partiti e movimenti della sinistra anche 
rivoluzionaria ci fossero i borghesi avvertiti. Sono loro che hanno 
spiegato agli operai come non dovessero limitarsi a vendere bene la 
propria merce-lavoro, ma anzi rovesciare tutta la baracca. E' la storia 
del socialismo. Forse alcuni tic sono diventati il fatto principale 
attorno all'epoca delle grandi sconfitte operaie, dopo il '68. E alla 
destra non è parso vero di poterli perculare.



Anche questo mi era chiaro. Mi rimane il dubbio su chi, insieme alle 
‘cinture rosse’ ma non abbiente, facesse parte di questa benedetta 
destra estrema.


 Scritta da gente che il fascismo l'aveva personalmente combattuto. 
Ovvero Fanfani. LOL.



Quando?



Eppure, per quel che ne so, sei uno dei pochissimi qui dentro ad avere 
una o più ragioni materiali — leggasi: di portafoglio — per votare il 
nanetto. Ah, l'ideologia!


 Prima solo gauche, e pane secco
Apposta hai cambiato idea


 Io appartengo alla gauche caviar.
Self-hater?



In tempo utile per dimostrare la cecità ideologizzata imbarazzante.


sempre contro il centrodestra in qualsiasi collegio maggioritario.
Nazionale o locale
-- 
Io non gufo l'Inter. Le spacco le corna.

 destra non è parso vero di poterli perculare.
Perché loro identificano il comunismo (e la sx) con una sorta di 
monachesimo leveller (e questo, a sua volta, perché Marx non lo legge 
nessuno a sx, figuriamoci a dx). Però, chi si dichiara di sx, beh, 
qualche informazione aggiuntiva potrebbe e dovrebbe averla, checcazzo.


 Però, chi si dichiara di sx
             ^^^^^^^^^^^
Hai detto tutto.


 Apposta hai cambiato idea
Guarda, sono uno dei pochi che possa dire di aver votato sempre le stesse
cose da quando avevo 18 anni a oggi. Ma proprio esattamente le stesse.
Non che sia necessariamente un merito. Ma giusto a proposito di esegesi.



I fascismi storici com'è intuibile dalla loro dimensione non sono movimenti
d'elite ma ad ampia base popolare, piccolo borghese, piccolo-artigiana e
anche operaia, operaia in quantità variabile da paese a paese. In Germania
e in Austria tendenzialmente meno, in Ungheria molto, in Italia una via di
mezzo.
Tutto ciò ovviamente nulla ha a che vedere con quello che è avvenuto
quarant'anni dopo in paesi in cui tutti o quasi si definivano antifascisti.


 quarant'anni dopo in paesi in cui tutti o quasi si definivano antifascisti.
Molto più chiaro, ora. Grazie.


 Hai detto tutto.
Si necesdita del timbro di quale organizzazione per esserlo ufficialmente?


 che dir si voglia) esiste. 
Ti sei incartato (cit)


> Mi sembra che in Francia ci fosse il PCF ma potrei sbagliarmi.
Ma mi pare che il FN agisca in Francia, fove invece non agiva il PCI.
Se riparti da dove hai aggrovigliato, si potrà ragionare


 Quoto.
Nel '21 il pnf ha preso meno dell'1%, nel '24 più del 60.
Certo, l'italia è un triste e abortito paese dimmerda, probabilmente in 
3 anni si erano tutti prostrati al fascino virile del duce.
Oddio, a qualcuno qualche dubbio è venuto, ma è prematuramente scomparso 
per una brutta polmonite.
Giacomo Matteotti. Onorevole Presidente!...
Presidente. Onorevole Matteotti, se ella vuole parlare, ha facoltà di 
continuare, ma prudentemente.
Giacomo Matteotti. Io chiedo di parlare non prudentemente, né 
imprudentemente, ma parlamentarmente!
Presidente. Parli, parli.
Giacomo Matteotti. I candidati non avevano libera circolazione... 
(Rumori. Interruzioni)
Presidente. Facciano silenzio! Lascino parlare!
Giacomo Matteotti. Non solo non potevano circolare, ma molti di essi non 
potevano neppure risiedere nelle loro stesse abitazioni, nelle loro 
stesse città. Alcuno, che rimase al suo posto, ne vide poco dopo le 
conseguenze. Molti non accettarono la candidatura, perché sapevano che 
accettare la candidatura voleva dire non aver più lavoro l’indomani o 
dover abbandonare il proprio paese ed emigrare all’estero. (Commenti)
Una voce: "Erano disoccupati!"
Giacomo Matteotti. No, lavorano tutti, e solo non lavorano, quando voi 
li boicottate.
Voci a destra: "E quando li boicottate voi?"
Roberto Farinacci. Lasciatelo parlare! Fate il loro giuoco!
Giacomo Matteotti. Uno dei candidati, l’onorevole Piccinini, al quale 
mando a nome del mio gruppo un saluto... (Rumori)
Voci: "E Berta? Berta!"
Giacomo Matteotti. ... conobbe cosa voleva dire obbedire alla consegna 
del proprio partito. Fu assassinato nella sua casa, per avere accettata 
la candidatura nonostante prevedesse quale sarebbe stato per essere il 
destino suo all’indomani. (Rumori) Ma i candidati - voi avete ragione di 
urlarmi, onorevoli colleghi - i candidati devono sopportare la sorte 
della battaglia e devono prendere tutto quello che è nella lotta che 
oggi imperversa. Lo accenno soltanto, non per domandare nulla, ma perché 
anche questo è un fatto concorrente a dimostrare come si sono svolte le 
elezioni. (Approvazioni all’estrema sinistra) Un’altra delle garanzie 
più importanti per lo svolgimento di una libera elezione era quella 
della presenza e del controllo dei rappresentanti di ciascuna lista, in 
ciascun seggio. Voi sapete che, nella massima parte dei casi, sia per 
disposizione di legge, sia per interferenze di autorità, i seggi - anche 
in seguito a tutti gli scioglimenti di Consigli comunali imposti dal 
Governo e dal partito dominante - risultarono composti quasi totalmente 
di aderenti al partito dominante. Quindi l’unica garanzia possibile, 
l’ultima garanzia esistente per le minoranze, era quella della presenza 
del rappresentante di lista al seggio. Orbene, essa venne a mancare. 
Infatti, nel 90 per cento, e credo in qualche regione fino al 100 per 
cento dei casi, tutto il seggio era fascista e il rappresentante della 
lista di minoranza non poté presenziare le operazioni. Dove andò, meno 
in poche grandi città e in qualche rara provincia, esso subì le violenze 
che erano minacciate a chiunque avesse osato controllare dentro il 
seggio la maniera come si votava, la maniera come erano letti e 
constatati i risultati. Per constatare il fatto, non occorre nuovo 
reclamo e documento. Basta che la Giunta delle elezioni esamini i 
verbali di tutte le circoscrizioni, e controlli i registri. Quasi 
dappertutto le operazioni si sono svolte fuori della presenza di alcun 
rappresentante di lista. Veniva così a mancare l’unico controllo, 
l’unica garanzia, sopra la quale si può dire se le elezioni si sono 
svolte nelle dovute forme e colla dovuta legalità. Noi possiamo 
riconoscere che, in alcuni luoghi, in alcune poche città e in qualche 
provincia, il giorno delle elezioni vi è stata una certa libertà. Ma 
questa concessione limitata della libertà nello spazio e nel tempo - e 
l’onorevole Farinacci, che è molto aperto, me lo potrebbe ammettere - fu 
data ad uno scopo evidente: dimostrare, nei centri più controllati 
dall’opinione pubblica e in quei luoghi nei quali una più densa 
popolazione avrebbe reagito alla violenza con una evidente astensione 
controllabile da parte di tutti, che una certa libertà c’è stata. Ma, 
strana coincidenza, proprio in quei luoghi dove fu concessa a scopo 
dimostrativo quella libertà, le minoranze raccolsero una tale abbondanza 
di suffragi, da superare la maggioranza - con questa conseguenza però, 
che la violenza, che non si era avuta prima delle elezioni, si ebbe dopo 
le elezioni. E noi ricordiamo quello che è avvenuto specialmente nel 
Milanese e nel Genovesato ed in parecchi altri luoghi, dove le elezioni 
diedero risultati soddisfacenti in confronto alla lista fascista. Si 
ebbero distruzioni di giornali, devastazioni di locali, bastonature alle 
persone. Distruzioni che hanno portato milioni di danni... (Vivissimi 
rumori al centro e a destra)
Una voce, a destra: "Ricordatevi delle devastazioni dei comunisti!"
Giacomo Matteotti. Onorevoli colleghi, ad un comunista potrebbe essere 
lecito, secondo voi, di distruggere la ricchezza nazionale, ma non ai 
nazionalisti, né ai fascisti come vi vantate voi! Si sono avuti, dicevo, 
danni per parecchi milioni, tanto che persino un alto personaggio, che 
ha residenza in Roma, ha dovuto accorgersene, mandando la sua adeguata 
protesta e il soccorso economico. In che modo si votava? La votazione 
avvenne in tre maniere: l’Italia è una, ma ha ancora diversi costumi. 
Nella valle del Po, in Toscana e in altre regioni che furono citate 
all’ordine del giorno dal Presidente del Consiglio per l’atto di fedeltà 
che diedero al Governo fascista, e nelle quali i contadini erano stati 
prima organizzati dal partito socialista, o dal partito popolare, gli 
elettori votavano sotto controllo del partito fascista con la "regola 
del tre". Ciò fu dichiarato e apertamente insegnato persino da un 
prefetto, dal prefetto di Bologna: i fascisti consegnavano agli elettori 
un bollettino contenente tre numeri o tre nomi, secondo i luoghi 
(Interruzioni), variamente alternati in maniera che tutte le 
combinazioni, cioè tutti gli elettori di ciascuna sezione, uno per uno, 
potessero essere controllati e riconosciuti personalmente nel loro voto. 
In moltissime provincie, a cominciare dalla mia, dalla provincia di 
Rovigo, questo metodo risultò eccellente.
Aldo Finzi. Evidentemente lei non c’era! Questo metodo non fu usato!
Giacomo Matteotti. Onorevole Finzi, sono lieto che, con la sua 
negazione, ella venga implicitamente a deplorare il metodo che è stato 
usato.
Aldo Finzi. Lo provi.
Giacomo Matteotti. In queste regioni tutti gli elettori...
Francesco Ciarlantini. Lei ha un trattato, perché non lo pubblica?
Giacomo Matteotti. Lo pubblicherò, quando mi si assicurerà che le 
tipografie del Regno sono indipendenti e sicure (Vivissimi rumori al 
centro e a destra); perché, come tutti sanno, anche durante le elezioni, 
i nostri opuscoli furono sequestrati, i giornali invasi, le tipografie 
devastate o diffidate di pubblicare le nostre cose. (Rumori)
Voci: "No! No!"
Giacomo Matteotti. Nella massima parte dei casi però non vi fu bisogno 
delle sanzioni, perché i poveri contadini sapevano inutile ogni 
resistenza e dovevano subire la legge del più forte, la legge del 
padrone, votando, per tranquillità della famiglia, la terna assegnata a 
ciascuno dal dirigente locale del Sindacato fascista o dal fascio. (Vivi 
rumori interruzioni)
Giacono Suardo. L’onorevole Matteotti non insulta me rappresentante: 
insulta il popolo italiano ed io, per la mia dignità, esco dall’Aula. 
(Rumori - Commenti) La mia città in ginocchio ha inneggiato al Duce 
Mussolini, sfido l’onorevole Matteotti a provare le sue affermazioni. 
Per la mia dignità di soldato, abbandono quest’Aula. (Applausi, commenti)
Attilio Teruzzi. L’onorevole Suardo è medaglia d’oro! Si vergogni, on. 
Matteotti. (Rumori all’estrema sinistra)
Presidente. Facciano silenzio! Onorevole Matteotti, concluda!
Giacomo Matteotti. Io posso documentare e far nomi. In altri luoghi 
invece furono incettati i certificati elettorali, metodo che in realtà 
era stato usato in qualche piccola circoscrizione anche nell’Italia 
prefascista, ma che dall’Italia fascista ha avuto l’onore di essere 
esteso a larghissime zone del meridionale; incetta di certificati, per 
la quale, essendosi determinata una larga astensione degli elettori che 
non si ritenevano liberi di esprimere il loro pensiero, i certificati 
furono raccolti e affidati a gruppi di individui, i quali si recavano 
alle sezioni elettorali per votare con diverso nome, fino al punto che 
certuni votarono dieci o venti volte e che giovani di venti anni si 
presentarono ai seggi e votarono a nome di qualcheduno che aveva 
compiuto i 60 anni. (Commenti) Si trovarono solo in qualche seggio 
pochi, ma autorevoli magistrati, che, avendo rilevato il fatto, 
riuscirono ad impedirlo.
Edoardo Torre. Basta, la finisca! (Rumori, commenti) Che cosa stiamo a 
fare qui? Dobbiamo tollerare che ci insulti? (Rumori - Alcuni deputati 
scendono nell’emiciclo) Per voi ci vuole il domicilio coatto e non il 
Parlamento! (Commenti - Rumori)
Voci: "Vada in Russia!"
Presidente. Facciano silenzio! E lei, onorevole Matteotti, concluda!
Giacomo Matteotti. Coloro che ebbero la ventura di votare e di 
raggiungere le cabine, ebbero, dentro le cabine, in moltissimi Comuni, 
specialmente della campagna, la visita di coloro che erano incaricati di 
controllare i loro voti. Se la Giunta delle elezioni volesse aprire i 
plichi e verificare i cumuli di schede che sono state votate, potrebbe 
trovare che molti voti di preferenza sono stati scritti sulle schede 
tutti dalla stessa mano, così come altri voti di lista furono 
cancellati, o addirittura letti al contrario. Non voglio dilungarmi a 
descrivere i molti altri sistemi impiegati per impedire la libera 
espressione della volontà popolare. Il fatto è che solo una piccola 
minoranza di cittadini ha potuto esprimere liberamente il suo voto: il 
più delle volte, quasi esclusivamente coloro che non potevano essere 
sospettati di essere socialisti. I nostri furono impediti dalla 
violenza; mentre riuscirono più facilmente a votare per noi persone 
nuove e indipendenti, le quali, non essendo credute socialiste, si sono 
sottratte al controllo e hanno esercitato il loro diritto liberamente. A 
queste nuove forze che manifestano la reazione della nuova Italia contro 
l’oppressione del nuovo regime, noi mandiamo il nostro ringraziamento. 
(Applausi all’estrema sinistra. Rumori dalle altre parti della Camera) 
Per tutte queste ragioni, e per le altre che di fronte alle vostre 
rumorose sollecitazioni rinunzio a svolgere, ma che voi ben conoscete 
perché ciascuno di voi ne è stato testimonio per lo meno... (Rumori) per 
queste ragioni noi domandiamo l’annullamento in blocco della elezione di 
maggioranza.
Candide

 per una brutta polmonite.
Quoto, il sopra e il sotto.




Certo.
Sono uno che vota per appartenenza, non per opinione. Lo depreco, ma lo
faccio.


>> Mi sembra che in Francia ci fosse il PCF ma potrei sbagliarmi.
Ops ho tagliato il tuo passaggio sulla betgamasca o il varesotto


> Se riparti da dove hai aggrovigliato, si potrà ragionare
Avevo capito FN = Forza Nuova...


 Avevo capito FN = Forza Nuova...
Ma cazzo: ve lo passate a turno, il ventilatore!?


 Ovvero Fanfani. LOL.
L'hanno scritta Fanfani e Pesenti, in perfetta solitudine? Va là che hai 
detto una fregnaccia *peggiore* di quella berlusconiana sulla 
Costituzione. Ti dovresti vergognare, altro che lollare.


 Avevo capito FN = Forza Nuova...
Ah ok.
Chiarisco la mia "teoria" a beneficio di chi si è lanciato all'attacco.
Quello che contesto è che l'Italia sia il "paese assurdo" dove le classi 
dirigenti sono a sinistra e "il popolo" a destra.
Ammesso che sia così (e secondo me un po' lo è), il fenomeno è semmai 
cominciato prima in Francia, dove ormai sono decenni che si accusa la 
sinistra di essere aristocratica, mentre le masse popolari e le città 
operaie fuggono alla destra anche estrema.
-- 
Io non gufo l'Inter. La massacro senza pietà.

 cose da quando avevo 18 anni a oggi. Ma proprio esattamente le stesse.
Il PSI non esiste più, non ti hanno avvertito?


 Il PSI non esiste più
Falso
-- 
Io non gufo l'Inter. Le spacco le corna.

 Si necesdita
Appunto, è un problema di dita. La Strato non fa per te,
consiglio una Les Paul.


 incomida?
La comida l'ho appena consumata, hermano.
La teoria secondo la quale la classe operaia francese si butta a destra
perché la sinistra beve troppo champagne. Confermo: è una teoria assai 
bizzarra.


 consiglio una Les Paul.
Ma che timbro ci vuole per essere certificati "di sinistra"?


 Ma che timbro ci vuole per essere certificati "di sinistra"?
È opportuno, prima di tutto, curare maniacalmente l'ortografia.


 Ma che timbro ci vuole per essere certificati "di sinistra"?
Per esempio avere a cuore la Costituzione (com'era? Democratica e 
antifascista). Magari voi smaliziati liberalradicali la usate per 
incartare la spigola, non so.


 dirigenti sono a sinistra e "il popolo" a destra.
Beh, un paese che avesse il 40% di classe dirigente sarebbe in effetti 
abbastanza assurdo.
Candide
Candide

 perché la sinistra beve troppo champagne. Confermo: è una teoria assai bizzarra.
Imho non stai capendo.
La tua teoria sul perché il grande capitale sta a sinistra, com'era?


 La tua teoria sul perché il grande capitale sta a sinistra, com'era?
Il grande capitale sta un po' dove gli pare, cmq non ho teorie in merito.


 
L'ortografia è da fascisti



Palmiroh se ne riavrà alquanto.


 operaie fuggono alla destra anche estrema.
Industria della paura e identitarismo "applicati" all'immigrazione. Un 
classico, ripeto.


coltissimi, e borghesissimi, liberali dell'epoca.
rileggi la storia, bombacci
Non sei degno del tuo nick

 Nel quale ti facciamo rientrare, tranquilla.
No, io non voto piů. E non da oggi.
Comunque tu cullati pure nei tuoi sogni.
Ti consolano della sfigataggine. 

 Come crazione togliattian-fanfaniana direi di sì
e qui Tafazzi si dà due martellate sui coglioni formidabili. infatti:
1) accusa di rossobrunismo una costituzione che impediva apertamente
la rinascita dei brunibruni, e infatti non fu votata dai neobruni
2) dimostra che rossobruno, detto da lui, non vale un cazzo,
esattamente come dare dell'antisemita a chi verrà sepolto nel pantheon
dei padri della patria sionista

 
L'ho bannato


 la peggiore stronzata della tua vita
Namib, hai la memoria MOLTO corta.

 parte tira l'aria del ventilatore di Tb.
indifferente, wherever blows the wind, è puzza di merda quella che si
sente quando investe tb

 e
Zitto, imbecille



Non ti intendi di Tb.


 le sue intenzioni, il tuo assenso al Cav. l'hai garantito. Sbaglio?
ha garantito l'assenso a chi ha creato il Cav, che è anche peggio.
Perchè Berlusconi sarebbe rimasto nessuno, se non ci fosse stato
qualcuno che, anticipando le figure di merda in PE del suo successore,
tornò di corsa da una visita di stato a Londra per fare una legge ad
personam contro i giudici che avevano sanzionato l'illegalità del
monopolio del Cav. E che lo abbia votato o meno, continua a dire che
la nascita di Merdaset fu un bene per il paese.

 Ovvero
un assemblea costituente composta per la maggior parte da
"pregiudicati" per ragioni politiche d'era fascista, capra.

 cose da quando avevo 18 anni a oggi
e quando saresti stato trotzkista, a 10 anni? In caso contrario, da
trotzkista votavi radicale?

 Giacomo Matteotti.
un socialista. Di quelli che c'erano ai tempi in cui a quelli come TB
i socialisti sputavano in faccia

 incartare la spigola, non so.
che poi dubito che chi ha fatto ampio uso del mezzo, appositamente
previsto dalla costituzione, del referendum popolare, che è la forma
più vicina alla democrazia diretta che quell'accrocchio rossobruno ha
partorito, odi così tanto la costituzione. Anche come radicale,
Tafazzi è molto poco credibile

 rileggi la storia
quanti voti aveva il PNF nel '22, capretta analfabeta?

 Ah, giusto. T'avranno inculato "i padroni" eh?
mi spiego meglio (non vorrei ci fosse un fraintendimento): è ovvio che 
*qualcosa* non va in quanto ho descritto. Situazione che trovo riprovevole e 
in Italia quasi la norma.
Quel qualcosa che non va ovviamente non sei tu, ma altro. Spiegami cos'è 
questo altro. In poche parole, non un trattato.

 Io appartengo alla gauche caviar.
no. Tu sei solo un ceto medio. Anzi, mediocre.

 in blocco della elezione di maggioranza.
plauso

 individuata in quanto fenomeno (più che altro) estetico.
già però la massa socialista in Francia non ha nulla a che vedere con la 
gauche caviar o fenomeni affini. Non saperlo significa non sapere proprio 
nulla della storia di Francia.
Dove il socialismo si è chiamato Léon Blum, altro che gauche caviar.
La GC, comparsa su per giù in era mitterandiana, è poi un fenomeno puramente 
parigino.
E, per importante che sia, è dura che la sola Parigi sostenga l'intera 
sinistra francese o la rappresenti in toto.
La base socialista rimane anche popolare in Francia. In Italia il socialismo 
non c'è mai stato e la base di sinistra non ha nulla di popolare. Oggi, 
perlomeno.
Di Francia taluni non sanno e non capiscono un cazzo. Però fa tenerezza 
sentirli ripetere gli sloganini che leggono sui loro giornalettini italioti.

 Risposta: no.
perchè, in Germania tutti i laureati hanno la BMW? O sei davvero
convinta che 5 milioni di disoccupati siano tutti analfabeti?

 incartare la spigola, non so.
Il culto delle reliquie è da fascisti
-- 
Io non gufo l'Inter. La massacro senza pietà.

 il salariato industriale.
Vero, ma solo in parte


 Il grande capitale sta un po' dove gli pare, cmq non ho teorie in merito.
Quella di sopra era un buono spunto.


 questo ha 0,000 possibilità di arrivare alla discussione.
Sicuramente.  Ma non credo che lo scopo di Ceroni fosse quello di 
produrre una proposta di riforma fattibile, credo invece che lo scopo 
fosse quello contribuire a rompere un tabù mostrando agli italiani che 
per un "rappresentante del Popolo" è possibile e legittimo mettere in 
discussione certi principi fondamentali, che di certe "riforme", chi è 
investito del consenso, ne può parlare e le può proporre.
Di quali riforme? Essenzialmente di una, della madre di tutte le 
riforme, quella che si fonda sul principio che il potere dato 
dall'investitura popolare deve essere prevalente su ogni altro potere.
E' dalla sua discesa in politica che Berlusconi si attiene a questo 
principio nella sua attività pubblica, ed è da allora che persegue 
l'obiettivo di tradurlo in norma di legge, e probabilmente in norma 
costituzionale.
L'iniziativa "personale" di Ceroni è assolutamente nel solco di questo 
progetto, e cade in un momento in cui Berlusconi è vicino al momento in 
cui dovrà giocarsi il tutto per tutto.
La sortita ha anche altri effetti, ovviamente, tra i quali quello di 
offuscare mediaticamente altre contingenze: la Libia, il processo breve, 
il referendum sul legittimo impedimento, la marcia indietro sul 
nucleare, lo scontento degli imprenditori ecc.
Ma tra questi effetti uno dei più importanti, io credo, è quello di 
tastare il polso all'opinione pubblica, al Presidente e, soprattutto, 
all'opposizione.
Come reagisce l'opposizione alla scandalosa proposta di Ceroni?
Se, come prevedibile, si arroccasse in difesa della "sacralità" 
costituzionale apparirebbe conservatrice e antipopolare. Sostanzialmente 
passiva di fronte alla vivacità riformatrice del Cavaliere, che si 
presenta come vero difensore del potere del popolo sovrano e acerrimo 
nemico della conservazione parassitaria, ad iniziare da quella della 
"Casta" dei magistrati, che ostacola la sua azione in favore dell'Italia 
e che lo perseguita per fermarlo.
A mio parere, se intendesse portare lo scontro al massimo grado, ed è 
abbastanza disperato per farlo, se abbandonasse anche gli ultimi residui 
di formale aderenza ai principi costituzionali, se portasse a scontrarsi 
direttamente il Popolo con la Costituzione, avrebbe buone possibilità di 
spuntarla.

 A me non frega nulla, mica li pago io, i dipendenti pubblici.
Non ne sarei così sicura.
-- 
*Sunspot*
Life is a beautiful, magnificent thing, even to a jellyfish.

 mazzo, capito? E quando avete finito ve lo facciamo noi".
diomio
Ma chi ti ha indottrinato a 'sto modo?
Dimmi, Gnech, davvero.
Tu hai mai visto la classe operaia, chessò, tedesca?
Il mazzo che si fa e si è dovuta fare?
Ma tu non hai l'idea, t'assicuro, veramente.

 Non ne sarei cosě sicura.
Non pago piů le tasse in Italia, le pago in Germania.
Dove i dipendenti pubblici a volte sono da picchiare per quanto sono ottusi, 
ma insomma comunque funzionano e non sono troppi, mi sembra. 

convinta che 5 milioni di disoccupati siano tutti analfabeti?
assolutamente no.
Ma sono abbastanza convinta che chi studia - per dire - egittologia in
Germania fa un lavoro universitario, però.
Almeno, per quanto vedo è abbastanza così, anche se l'Università ha subito
una crisi notevole.
Tuttavia molti stranieri ci lavorano, il che è un segno di vitalità. Che in
Italia non c'è, perché l'Università è morta (recentemente due amici han
passato il concorso, in un caso addirittura l'ordinario è andato in pensione
e la cattedra è vacante.Han dato il posto al mio amico, ma non ci sono i 
danari. Ha dovuto far
domanda per lavorare GRATIS. Domanda gentilmente accettata dall'Università. 
Sto parlando di Roma, non di Albanella di
sotto. Un paese che tollera questo [un docente universitario con tanto di
dottorato, concorso stravinto e fior di pubblicazioni che lavora GRATIS] è 
un paese morto. Non solo morto, ma ingiusto quanto una dittatura.  E non è 
colpa dei *padroni*, questo, Bombaccio).
Peraltro i disoccupati in Germania ricevono un sussidio decente. Meno alto 
che in Francia, ma decente. In Italia col tubo.
Altro che sinistra. Ma quale sinistra? Non esiste, in Italia. E' appunto, 
una roba da Moratti (Massimo, ovviamente).

 Non pago più le tasse in Italia,
Le imposte dirette, mi dirai. Ma quelle indirette le paghi eccome, ogni 
volta che metti piede qui: IVA, accise, bolli... poi ci sono le tasse da 
controprestazione, ma eviterei di introdurle, altrimenti la questione si 
fa complessa.


 Ah, giusto. T'avranno inculato "i padroni" eh?
Mah sai, tra il prendersela genericamente con 'i padroni' e fare una 
sparata su quanto l'Italia sia un paese ridicolo preferisco la prima 
opzione. La seconda implica un martellamento di coglioni del tutto 
inutile, oltre che spiacevole. Scegliendo la prima, anche a casaccio,
ci becchi.
Tu sei cresciuta con il mito tecnocratico americano e un senso dello 
Stato forte come quello francese. Non riconosci l'esistenza di un 
conflitto tra Capitale e Lavoro. E' chiaro che da queste premesse 
l'Italia per te sembrerà un posto incomprensibile e irrecuperabile.
Lo è, probabilmente, nonostante gente come il tuo babbo e tante brave 
persone. Non infierire, però.
F.
-- 
"Spero di incontrarti Gnech. E di sputarti addosso. Dopo che mio figlio
ti avra' pisciato in testa." (Nahum su it.politica.internazionale)
http://flaneurotic.wordpress.com/

 fa complessa.
ah sě, beh.
Non si puň evadere tutto :-))))

 Quella di sopra era un buono spunto.
Secondo te stiamo dicendo la stessa cosa? A me non sembra.


 plauso
Però Matteotti sostiene che la stragrande maggioranza degli italiani non 
avesse votato per mussolini.
Candide

 sentirli ripetere gli sloganini che leggono sui loro giornalettini italioti.
Non parlavo di Francia. Gauche Caviar è entrato nei prestiti 
linguistici, come Radical Chic (che come saprai è un'invenzione di Tom 
Wolfe). Noi italioti siamo un po' limitati, lo sa, ci permetti di usare 
quel termine, anche se non parliamo di Parigi?


 Ma tu non hai l'idea, t'assicuro, veramente.
Per non parlare dei Giapponesi. E degli Iloti, che mi dici?


 classico, ripeto.
L'immigrazione è stata sempre una riserva di tensioni politiche anche 
perché è sia effetto che causa di grandi cambiamenti economici.
A proposito di cambiamenti economici (che credo siano la vera 
questione), se dovessi dire in una sola frase perché il blocco sociale 
"di sinistra" si è dissolto ed ha cessato di sentirsi rappresentato, 
direi che la scelta della sinistra europea (e non solo) di sposare in 
pieno la globalizzazione liberista ha prodotto la sensazione, in chi 
stava prendendosi il famoso ombrello nel culo, che occorresse guardare 
altrove per difendere i propri interessi.
Magari è stato un sacrificio nobile e giusto da parte della dirigenza 
politica. Però un tantino spiazzante per i rappresentati.
IMHO questo spiega molte più cose di qualsiasi altra spiegazione io 
abbia mai sentito di un fenomeno che a me pare innegabile (cioè appunto 
la dissoluzione del" blocco" o zoccolo che dir si voglia)


 dei padri della patria sionista
Quoto.


 altrove per difendere i propri interessi.
Questo è quello che volevi dire? Quotabile. Ma la gauche 
cav...pardon...ops, volevo dire "scusa, la sinistra al caviale non 
c'entra nulla"


 A me non sembra.
Fidati (cit)


 c'entra nulla"
C'entra eccome


 Questo è quello che volevi dire? Quotabile.
Mah. Più probabile che, sull'onda lunga della Milano da bere, si sentissero 
un pò tutti arrivati nel paradiso di chi difende il gruzzoletto dalle tasse 
e dai pezzenti.
--
IMe 

 esasperata dell'eccesso di dipendenti pubblici.
Non è una questione di localizzazione: per gli standard di servizio 
offerti, gli impiegati pubblici italiani sono oggettivamente troppi.
Ti dò alcune indicazioni:
	- In Italia ci sono oltre trecentoventiquattromila operatori
	  di pubblica sicurezza: settantaquattromila in più che
	  in Germania, il doppio che nel Regno Unito;
	- In Italia ci sono oltre diecimila magistrati in
	  ruolo organico (oltre ai quasi ottomila onorarî), mille
	  in più di quanti ce ne sono in Francia e tremila in più
	  di quanti ce ne sono nel Regno Unito;
	- In Italia ci sono circa ottocentomila insegnanti contro
	  i seicentomila francesi.
Eppure, la sicurezza, la giustizia e la scuola italiana non funzionano 
meglio di quelle britanniche, francesi o tedesche. Talvolta nemmeno 
peggio, anche solo quantitativamente (pensa che gli insegnanti italiani, 
mediamente, insegnano per più ore di quelli tedeschi.)
Quello che rilevi tu è giusto: ci sono centinaia di casi di istituti 
sotto organico. D'altra parte, il fatto che il conservatorio di Milano 
abbia quattro (inutili) bidelli e ci sia, di converso, carenza di 
insegnanti di sostegno, è altamente illuminante.
In linea teorica, gli impiegati pubblici italiani non sono né pochi, né 
troppi: sono semplicemente molto spesso ‘sbagliati’ — non sono al posto 
giusto, non hanno la qualifica giusta, non afferiscono al servizio 
giusto, non fanno (e non sempre per colpa loro) la cosa giusta.
Il differenziale tra il numero totale e quelli che lavorano 
efficientemente rappresenta un costo per la società italiana spaventoso, 
non solo economico. Un costo che, molto più che il vivere a Roma, 
esaspera la mia percezione sulla loro quantità.


Non infierire, però.
Lo Stato o il luogo perfetto non esiste, imho, e non esisterà mai.
Però oltre un certo limite chi accetta l'ingiustizia è complice e basta, 
perché, sempre imho, nella realtà esiste una sostanziale differenza fra 
compromesso e capitolazione.
E le "brave persone" non esistono, sempre imho.
E ti pregherei di non tirare in ballo mamme, babbi, fratelli e cugini che 
nulla c'entrano.

 aristocratiche)
Ti manca un (mio) passaggio però, e non secondario: c'è una sconfitta 
sul campo, da considerare. Che non è 'la caduta del (c.d.) comunismo', 
ma la ristrutturazione industriale. E' quello uno dei punti chiave per 
capire il famoso squagliamento del blocco.
Tu confondi imho le cause con gli effetti (che naturalmente rimangono 
talvolta ambigue). Non è che a un certo punto queste scialaquone 
dirigenze sinistroidi al caviale hanno deciso di sguire la 
globalizzazione liberista e quindi gli operai si sono gettati tra le 
braccia della destra sociale.
Piuttosto, è la classe operaia ad essere sparita in quanto classe. I 
salariati dell'industria, per non parlare della figura dell'operaio 
specializzato, sono diventati pochi. Non che siano spariti, e comunque 
ci sono altri salariati. Ma l'organizzazione del lavoro è cambiata, 
troppo per tenere unito un fronte sociale. I media hanno poi fatto la 
loro parte, garantendo l'imborghesimento (in senso deteriore) dei 
protagonisti.
Il punto è che una sinistra di classe, o nata come tale, senza il 
proprio soggetto sociale di riferimento, implode. Per puntellare tutto 
sono quindi occorse robuste iniezioni di keynesismo, liberismo, 
tecnocrazia e "teorie della governance". E ancora, arrivati qui, non si 
spiega del tutto lo squagliamento.
Ma manca ancora un ultimo passaggio, quello operativo: perché se anche a 
livello di amministrazioni locali il csx, ormai liberale e tutto, compie 
alla luce del sole i suoi disgustosi linguainbocca con gli 
immobiliaristi e gli speculatori d'ogni risma, se le cooperative ex 
rosse anziché garantire prezzi equi investono le rimanenze nella 
finanza...allora è chiaro che per molti questa sinistra diventa invotabile.
N.B. i "rossobruni" esistono ma c'entrano solo tangenzialmente con 
questo discorso.


 anche se non parliamo di Parigi?
infatti mica parlavo di te.
Se leggi tutto il thread forse capivi cosa si intendeva, e non sbrocchi 
cosě.
E, no, non sapevo che Radical Chic fosse un'invenzione di Tom Wolfe.
Mi fanno un po' ridere, i radical chic. E anche la gauche caviar. Anzi, 
quella mi fa un po' vomitare.

E degli Iloti, che mi dici?
schiavi, se non erro.
Hai in testa un sacco di confusioni semantiche.

 avesse votato per mussolini.
aveva certamente ragione.
Quel che intendevo dire io (malamente) č quello che č stato sottolineato da 
Coffee Break (se non ricordo male) e cioč che nel giro di un fiorir di rose 
tutta l'Italia s'č trovata entusiasticamente fascista.
E non certo costretta con la forza.
Questo lo sappiamo tutti.

Il 21/04/11 17:26, IMe ha scritto:

E' il punto di vista alla "Chi" (cioè quello che io avevo espresso con 
meno fervore qualunquista).
Ma è assolutamente collegato.


 quella mi fa un po' vomitare.
A me fa un po' incazzare il rischiar di passare per quello che difende 
l'Italia...cosa che non è nelle mie intenzioni. Ma non è colpa tua, 
ovviamente.


 schiavi, se non erro.
Appunto. Chi lavora più di uno schiavo?
Poi dice che i Greci non si fanno il mazzo :)


 questo discorso.
I rossobruni li ho nominati tangenzialmente per quanto riguarda il 
nostro art 1.
Ed erano il rosso di togliatti col bruno di fanfani.
Ma non sono i rossobruni di cui parliamo di solito, che comunque non 
c'entrano nulla con nessun fenomeno minimamente significante.


 Appunto. Chi lavora più di uno schiavo?
Molti. Leggevo tempo fa — e mi piacerebbe ritrovarlo — un articolo che 
riportava i risultati di una ricerca che dimostrava che uno schiavo 
dell'antichità (ma anche un normale bracciante pre-meccanizzazione) 
lavorava mediamente meno di quattro ore al giorno, contro le oltre otto 
di un operaio di inizio secolo e le circa sei di un impiegato qualsiavoglia.
Marchionne, poi, sostiene di lavorare mediamente quattordici ore al 
giorno, ma è un'altra storia.


 ha scritto nel messaggio


 giorno, ma è un'altra storia.
semplicemente, non è obbligato a farlo.
E' una notevolissima differenza.
Per alcuni ricade sotto il nome di *masochismo* :-)))


Invece è un disturbo ossessivo-compulsivo, il cui nome è ‘Dipendenza dal 
lavoro’ o ‘Ergomania’ e cui spesso ci si riferisce con il termine 
Workaholism, coniato da Oates negli Anni Settanta, ed è dunque una vera 
e propria patologia, a differenza del masochismo non parafiliaco.


 
Secondo me sappiamo tutti che questo paese non è compiutamente europeo, 
che l'impianto democratico ha attecchito in maniera ridotta e che c'è 
una conseguente facilità a sventolar bandierine al fanfarone di turno.
Sinceramente però credo che l'analisi del consenso al fascismo richieda 
dati e considerazioni rigorose, altrimenti si può as well sostenere che 
l'italia era tutta entusiasticamente fascista o che era tutta 
forzatamente fascista.
Candide

 giorno, ma è un'altra storia.
Lo fa per risparmiare la paga di un impiegato. Quell'uomo è un santo.


 propria patologia, a differenza del masochismo non parafiliaco.
cioé il masochismo non è una patologia?
Oh bella. DAvvero? e cos'è? Uno che tutta la vita fa scelte contro sé stesso 
(e non è masochismo parafiliaco) e per danneggiarsi come può essere 
definito? (appurato che ovviamente non è il caso di Marchionne perché 
comunque non si danneggia a lavorare per la FIAT, a quanto pare :-)

 fascista.
credo che l'analisi sia gią stata fatta, con risultati non molto 
confortanti.
D'altronde la Germania č stata nazista in gran parte e una buona parte della 
Francia č stata convintamente pétainista. Non č che ci sia da scandalizzarsi 
pił di tanto.
Il problema č che la Germania č stata denazificata, la Spagna ha avuto una 
guerra civile e una dittatura, in Italia né l'uno né l'altro, e si son tutti 
pił o meno riciclati (vedi le battute roventi di Flaiano...) e poi c'č stato 
quel che c'č stato e che sappiamo.
Alla fine senza tagli netti, si arriva sempre alla cancrena.
Non si vede per quale diamine di motivo sennņ, l'Italia non dovrebbe, al 
pari di altri, essere un paese "compiutamente europeo".
Cosa glie lo impedisce? La storia pregressa, imho.

 altrove per difendere i propri interessi.
Ah, la globalizzazione è un "ombrello nel culo" dei lavoratori? Diavolo! 
I noglobal, dopo Tremonti, alcuni comunisti della domenica e la Lega, 
ora fa breccia anche fra i liberali (per ora, solo nel ristretto gruppo 
di liberali per i quali la Costituzione è rossobruna, è vero). Dopo 
tanti insulti ad amaryllide, mi sa che gli devi una birra e delle scuse.
-- 
Namib
"I should never have switched from Scotch to Martinis"
(ultime parole di Humphrey Bogart)

 la Costituzione è rossobruna
Yawn
-- 
recoil is insignificant when there is a tiger on the head of your elephant

 Yawn
Your words, not mine.


 Yawn
Stanco? Eppure il backpedalling l'avevi appena iniziato
(sai, la distinzione tra rossobruni tecnicamente tali e rossobruni
veramente cattivi).
Dormici sopra, domani ne riparliamo.


 Stanco? 
Anche tu?
Avete proprio finito la benzina.
Divertitevi tra voi, eh.


 Your words
Nah. 
E se pensi che abbia voglia di discutere con uno che continua ad
attribuirmi troiate dopo che, con grande fiducia e pazienza, gli ho già
fatto la spieghina la prima volta...yawn
Divertiti da solo.


 Ah, la globalizzazione è un "ombrello nel culo" dei lavoratori?
Si. Lo prova il teorema di Stopler e Samuelson.
-- 
QUESTIONS are a burden to others
ANSWERS a prison for oneself
«lo Splenetico»

 Namib saprà dire meglio).
Non ho l'articolo sotto mano. Se lo ritroverò, lo posterò: le 
conclusioni sono sorprendentemente diverse dalla vulgata e non sono 
ovviamente basate sui «miti da cittadini.»


 comunque non si danneggia a lavorare per la FIAT, a quanto pare :-)
No, direi di no. Secondo alcuni, danneggia la FIAT. Secondo altri, 
addirittura l'Italia. Secondo me, dev'essere solo un gran rompiballe.


 addirittura l'Italia. Secondo me, dev'essere solo un gran rompiballe.
:-)

 rilevante)
Sì, taluni comportamenti possono arrivare persino a essere pericolosi, 
per sé e per gli altri. Specialmente quando si proiettano sugli altri le 
proprie necessità: stanno per elevare agli onori degli altari proprio un 
caso di studio di questo genere di persona.


 no. Tu sei solo un ceto medio. Anzi, mediocre.
quando schizza l'acido nella giusta direzione, hat off!

 colpa dei *padroni*, questo, Bombaccio).
chi è che evade il 99% di quello che guadagna, praticamente da sempre?
E quante università private di ottimo livello hanno fatto, i padroni,
che odiano tanto lo stato? La scuola d'avviamento per commercialisti
specialisti in esportazione di capitali all'estero Luigi Bocconi?

 altrove per difendere i propri interessi.
qui quoto alla grande. Non parlo di sinistrati europeisti per caso

 esaspera la mia percezione sulla loro quantit .
qui quoto

 E non certo costretta con la forza.
come dimostra la fine di Matteotti, di centinaia di comunisti,
socialisti, sindacali con le teste fracassate, e di altre migliaia
costrette all'esilio...

 guerra civile e una dittatura
una dittatura fascista, eh....

 Ah, la globalizzazione è un "ombrello nel culo" dei lavoratori? Diavolo!
fatti un bel giretto su certe strade del trevigiano, che sono una
sfilata di capannoni arrugginiti (ma che fino all'altro ieri facevano
gridare al miracolo veneto), visto che i possessori sono andati tutti
in Romania (tanto che la confindustria locale fa l'assemblea annuale a
Timisoara), e prova a chiederti cosa pensano quelli che non ci
lavorano più dentro, della UE.....

 avvocati qualcosa devono fare, per campare.
Il discorso è, ovviamente, molto più complesso di quel che appare dalla 
semplificazione numerica. Il fatto è che, pur avendo organici più ampî, 
il sistema giudiziario italiano ha prestazioni inferiori a quello 
francese. Che poi non sia solo un problema di inettitudine al lavoro lo 
segnalavo anche nel paragrafo che quoti: pr ogni settore, poi, esiste 
una serie di cause specifice — nel caso, tra le altre, la farraginosità 
delle procedure, alimentata principalmente, ma non solo, dal pletorico 
albo degli azzeccagarbugli.


 ovviamente basate sui miti da cittadini.
che gli operai a inizio scolo chiedessero le 8 ore non è un mito dei
cittadini


Ma che gli schiavi dell'antichità lavorassero più di loro, sì.
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 ovviamente basate sui «miti da cittadini.»
Le ricerche sulla schiavitù nell'antichità classica le avevo già 
orecchiate (forse proprio da te? Ma trovalo, sto cazz' d'articolo :). Mi 
sembra un'ipotesi credibile che uno schiavo addetto alla generica 
'servitù' lavorasse meno di un operaio oggi.
Sul lavoro agricolo sono molto dubbioso. Sicuramente in epoca 
precapitalistica si 'produceva' meno. C'era meno gente, le rese erano 
più basse, i mercati più piccoli, scarsa la necessità di surplus 
produttivo, etc. Che si faticasse meno è opinabile. Si viveva anche la 
metà degli anni, e si andava a dormire con le galline.
In ogni caso, e indipendentemente da qualunque ricerca tu possa portare,
quella del bracciante, diciamo d'inizio novecento, che lavora quattro 
ore al giorno è una fesseria.


 metà degli anni, e si andava a dormire con le galline.
La fatica è una grandezza poco oggettiva: un Trace del primo secolo 
avanti Cristo era in grado di fare cose che oggi nemmeno imbottiti di 
cocaina...
Resta il fatto che l'attività agricola richiede impegni puntualmente 
molto gravosi ma non omogeneamente distribuiti nell'arco dell'anno solare.
Quella industriale, invece, soffre di una sgradevole continuità operativa.


 giravo con un amico ad angherizzare
ANGHERIZZARE? A SOMAROOOOOOOOOOO!

 Quella industriale, invece, soffre di una sgradevole continuità operativa.
Già..


 Già..
Il discorso è molto relativo: io, per esempio, fatico persino a 
rispondere a Tb.


 mondiali, in Italia, tra un raccolto e l'altro.
e quale sarebbe questo prodotto miracoloso della terra che si
raccoglie una volta ogni 5 anni?

 cocaina...
cioè?

 rispondere a Tb.
Si risponde da solo (cit.)
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avvocati qualcosa devono fare, per campare.
da un lato è vero, dall'altro è anche colpa dei codici che abbiamo.
Le leggi italiane sono deliranti e in numero spaventoso e l'organizzazione 
del sistema è folle
In quale altro paese del mondo, ad esempio, ci sono tre gradi pieni di 
giudizio????
(e, no, la Cassazione francese NON è la stessa cosa)

 alla paga oraria.
ma anche professori senza paga, come dicevo in altro post.
In compenso alla Regione Lombardia ci sonbo pił impiegati che in tutte le 
scuole di ogni ordine e grado della Lombardia medesima.
Fico, no?

 al giorno è una fesseria.
Infatti lui parlava degli iloti
E tu sembri TB, nell'ostinazione a far valere idee del cazzo ad ogni costo

una dittatura fascista, eh....
appunto.
Dalla quale č uscita con un trauma tale che, ti faccio presente, č stata 
governata da uno Zapatero che nel paese piů cattolico del mondo (o quasi) ha 
messo i matrimoni gay.
Ti dice nulla? 

specialisti in esportazione di capitali all'estero Luigi Bocconi?
stai cambiando discorso.
Sembra quasi che tu non abbia capito una mazza. Devo stupirmi? 

 Le leggi italiane sono deliranti
indovina indovinello qual è la categoria professionale con più
parlamentari...

 Dalla quale uscita con un trauma
mi pare che ne sia uscita molto più incruentemente di come c'è
entrata. E ne è "uscita" mettendo in galera i giudici che investigano
sulle fosse comuni franchiste.

 stai cambiando discorso.
per niente. Tu contestavi il fatto che io me la prendessi coi padroni,
io ho replicato che chi ha il potere economico, ma vuole mantenere il
popolo ignorante è più colpevole del popolo stesso. E che il potere
economico sia contrario alla cultura mi sembra indiscutibile

 lavorava mediamente meno di quattro ore al giorno
Ok?


 Non ho l'articolo sotto mano.
L'hai lasciato sulla monorotaia der quadraro?
PP


Esattamente.
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> lavorava mediamente meno di quattro ore al giorno
pre-meccanizzazione significa anche nel 300
Mi spiace dirti che non hai capito un cazzo (cit)

 Io pensavo al medioevo, per dire
E perché non il '500?
Si parlava di braccianti, e il bracciantato, ovverosia l'utilizzo di 
manodopera non stanziale durante ad es. il raccolto, è tipico degli 
ultimi due secoli e mezzo e di un certo tipo di coltivazione estensiva.


 Quanta pazienza...
sì beh, puoi anche piantarla lì.
Tanto il massimo che riesci a fare quando t'incarti è citare famigliari 
altrui.
Ma fottiti, sfigato. Plonk.

 Ma fottiti, sfigato. Plonk.
L'ha presa malissimo. Facciamo che, per ragioni di simmetria, la plonko 
a mia volta.


nanetto. Ah, l'ideologia!
Alle ultime elezioni ha votato contro il nano, ha votato santanchč.


 a mia volta.
occhio per occhio il mondo diventa cieco.