Newsgroup: it.politica.internazionale
Titolo: risposta a sergio: la via di hezbollah al socialismo

Dunque, non è una domanda semplice alla quale rispondere quella che mi ha 
fatto sergio. E merita una risposta lunga e articolata, che di solito non è 
nelle mie corde su usenet. Comunque ci provo. E merita anche, secondo me, un 
nuovo tread, visto che quello aperto si è trasformato purtroppo in fretta in 
un altro infinito flame...
Primo punto.
Allora, abbiamo un uomo politico che ha un ruolo importante in un centro di 
cooperazione e sviluppo dei paesi mediterranei. Centro del quale fanno parte 
anche una serie di ong. Come quelle delle due simone, per intenderci; ora 
non è una novità per nessuno che intorno alle ong girino un sacco di soldi, 
sia per gli investimenti che per le persone; chi lavora per una ong prende, 
meritatamente, un sacco di soldi. Voglio dire, io non ci andrei a lavorare a 
bagdad o a mogadiscio per quattromila (4000) euro al mese, nemmeno se pagati 
(come avviene) in italia. Chi lavora in quelle condizioni e a quel rischio 
imho prende pure troppo poco. Però restano un sacco di soldi, (che escono 
per lo più, ma non solo, dalle casse dell'UE) e non a caso chi riceve quelle 
opportunità di lavoro di solito è vicino a qualche gruppo di potere (una 
delle due simone era stata segretaria di un altro uomo politico, per 
esempio). Ora, le ong si appoggiano per le strutture, ovviamente, alle 
imprese del paese da cui provengono, anche per ragioni di stretta 
opportunità logistica. Voglio dire, se una ong deve costruire una scuola da 
qualche parte, se è una ong italiana, mica compra il cemento in spagna eh?
Secondo punto.
Facciamo un passo indietro; negli anni immediatamente successivi allo 
scioglimento del pci non ci è scannati solo sul simbolo, le sedi, le 
proprietà del partito, eccetera eccetera, ma anche sulle cooperative. Non è 
un segreto per nessuno che dalle cooperative venivano versati un sacco di 
soldi nelle casse del partito, del tutto giustamente secondo me! In fin dei 
conti, il pci era il partito di riferimento della maggior parte delle coop, 
a chi dovevano darli i finanziamenti, ad andreotti? Così, non è un segreto 
per nessuno che dalle coop venivano "indicazioni" sugli uomini di 
riferimento, all'interno del pci, più rilevanti per le cooperative stesse. E 
anche questo non mi pare strano. In fin dei conti, chi paga decide. Resta un 
fatto però, inevitabile come la morte: le cooperative non possono fare a 
meno, nel tempo, di integrarsi in un sistema di produzione ben preciso, che 
diviene il loro contesto di riferimento. In poche parole devono rimanere 
dentro il mercato, pena il fallimento; e in questo una cooperativa ha delle 
logiche che non sono diverse da quelle della fiat e di mediaset, per 
capirci. Ci vogliono fette di mercato, è necessario risparmiare il più 
possibile sui salari...insomma non è che un sindacalista campi meglio se 
rappresenta i lavoratori di una coop piuttosto che quelli della fiat. E le 
cooperative cambiano, si costruiscono sedi prestigiose, cercano i dirigenti 
sul mercato, aprono banche (che finanziano ong, tra l'altro). E danno i 
soldi a chi più degli altri si adopera in loro favore. Insomma, si fanno, 
come fiat, come general motors, come qualunque altra grande impresa di 
rilevanza nazionale e internazionale, la loro lobby. Niente di male nelle 
lobby, almeno secondo me, voglio dire, sei in grado di distinguere più 
facilmente il nemico nel caso. Comunque sia, dopo la disgregazione del pci, 
le coop devono scegliere a chi affidarsi per il "lato politico", e come 
tutte le grandi imprese, diversificano il portafoglio: i soldi vanno sempre 
a sinistra, ma la sinistra si è moltiplicata (e divisa). E i soldi restano 
gli stessi, a volta calano pure. Quindi comincia la lotta per i 
finanziamenti prima gestiti dal pci. Adesso, chi tra i politici di sinistra 
li vuole, se li deve cercare e battersi per averli.
Terzo  punto.
Abbiamo un uomo politico che parte da Sassari, dove è responsabile di un 
centro di sviluppo per l'area mediterranea -e che riceve anche finanziamenti 
dall'UE e che  fa convegni con il Rotary  (strana scelta, per un centro di 
cooperazione lavorare insieme a una lobby opposta, non trovi? Ma pecunia non 
olet) - , insomma, parte da Sassari e si fa eleggere nella regione che vanta 
il più alto numero di cooperative per centimetro quadrato. Ci vivo in questa 
regione, e ti assicuro che ci sono più cooperative che zanzare.  E che 
diventa ministro della giustizia. Se cerchi su google "dilibreto + 
cooperative" trovi la bellezza di 864 (ottocentosessantaquattro) riscontri. 
La maggior parte sono progetti di legge e leggi approvate sulle cooperative. 
Non mi pare così scontata come occupazione per un ministro della giustizia 
tu sergio che ne dici?
Quarto punto.
Il mercato interno è asfittico, e non solo per le cooperative. L'Ue stanzia 
fondi per le imprese. Ma le imprese devono lavorare fuori dal paese. Nel 
nostro caso fuori dall'italia. Che combinazione! C'è un centro di ricerca, 
che guarda caso vede anche un politico eletto in una regione piena di 
cooperative, che, essendo un centro di ricerca sa tutto sulle condizioni dei 
paesi del mediterraneo. Una breve interrogazione, un veloce consulto, e, 
conclusione ovvia, ma non per questo meno lucrosa, ci si focalizza su un 
paese intero da ricostruire, un paese completamente distrutto, invaso da 
anni da una potenza straniera, che non ha una casa in piedi, che non ha 
infrastrutture, che dopo anni di guerra civile e di invasione non ha nemmeno 
i quadri tecnici, le maestranze, le risorse per rimettersi in piedi.  no, 
non è l'irak, è il libano. Ma in libano comanda la siria. E gli hezbollah. 
Tocca rimboccarsi le maniche per arrivare prima degli altri, il mercato 
conosce solo le ragioni di chi comanda, e di chi vince. Non è certo un caso 
che in italia il dittatore siriano, quella merda di assad, venga così 
spesso, omaggiato e riverito, ricevuto e benedetto. Tanto importante che 
repubblica gli dedica veline, dove viene dipinto come un uomo semplice e 
onesto capitato quasi per caso al vertice di una dittatura tra le più feroci 
in quell'area, che in fatto di dittature non si fa mancare nulla. i tg 
(tutti) fanno a gara con ampi servizi, e via discorrendo.
Quinto punto.
Quindi, abbiamo dilibertp che va si fa un bel viaggio. Allaccia rapporti, 
promette aiuti, e da un segnale ben preciso all'UE (che è quella che mette 
fuori i finanziamenti), non è che sdogana hezbollah, o almeno non solo. 
Manda una serie di segnali precisi. Dice all'ue (che paga) che hezbollah è 
affidabile, che tradotto vuol dire che gli eventuali investimenti non 
sarebbero in pericolo, dice a hezbollah che arriveranno i soldi, e si 
accredita come uomo di riferimento in quell'area. Sarebbe interessante 
sapere chi è andato con lui, chi è stato presentato ai referenti libanesi e 
siriani, chi ha chiacchierato con chi, nei dopocena in cui gli uomini 
politici da sempre discretamente si dileguano, come mezzane che hanno 
esaurito il loro compito. Come fanno, e come sempre hanno fatto, gli 
andreotti, i bush, i blair. Sarebbe interessante vedere, nei prossimi mesi, 
chi si aggiudica gli appalti e i finanziamenti dell'UE, quali ong e quali 
persone partiranno per il libano e la siria, e su quali progetti.
Conclusioni.
Cosa pensiamo di un uomo politico che tratta con una dittatura, che 
legittima un movimento armato che uccide civili? Se siamo buoni e puri e 
anche un po' ingenui, pensiamo che lo fa per ragioni politiche, e lo 
ammiriamo o lo insultiamo a seconda delle nostre convinzioni, per quanto 
ammirare uno così non è proprio etico, diciamolo. Ma cosa pensiamo di un 
uomo politico che si muove sotto pressione di interessi economici, che in un 
paese in guerra vede solo l'occasione di realizzare interessi di grandi 
imprese, creandosi nel frattempo un bacino di consenso attraverso la 
distribuzione di soldi pubblici, e di commesse industriali? Che in virtù di 
questo dimentica attentati, legittima fondamentalismi, si inchina davanti a 
un movimento teocratico e alle esigenze di una dittatura? No, non sto 
parlando di bush, non sto parlando delle multinazionali usa, non sto 
parlando di un sistema di potere che si basa sullo sfruttamento.
Sto parlando del segretario di un partito che si dice comunista. Sto 
parlando di uno che si presenta come l'erede di una grande tradizione 
rivoluzionaria e riformista, che ha come scopi la giustizia sociale, l'equità, 
i diritti dell'uomo, e che calpesta ideali, tradisce aspettative, pugnala 
chi ci crede e chi si batte ancora. Sto parlando di chi abbraccia razzisti, 
di chi sputa, in nome del denaro e del potere, sui morti, anche comunisti 
(non è che valgano più degli altri) e riesce a farlo accreditandosi pure 
come difensori dei deboli e degli sfortunati. Si, deboli sui mercati e 
sfortunati nei bilanci. Ma tranquilli compagni, c'è il libano, con le sue 
commesse e i suoi problemi. Alla prossima riunione dei consigli di 
amministrazione sapranno chi ringraziare.
Ora sergio, non sarebbe meglio che hezbollah, come auspica TB, fosse un 
compagno di letto di diliberto, e non un compagno di strada? Almeno 
venderebbe qualcosa di suo.
ipazia

> E merita una risposta lunga e articolata
Clap, clap, clap
Palmiro Pangloss


I CULOTASTIERATI:
http://tonibaruch.buzznet.com/user/?id=921717

 Clap, clap, clap
con quanti sigari ti pagano per questi applausi?
--------------------------------
Inviato via 
http://arianna.libero.it/usenet/

 
Sono ipotesi interessanti,ma solo ipotesi.
Strano comunque che l'ambasciatore Gol non abbia fatto cenno di cio' nel 
diluvio di critiche rivolte a Diliberto.

 co[cut]
Sergio, cerchiamo di non degenerare nel flame come al solito.
Io non c'entro nulla con questo post, che mi sembra solo
meravigliosamente argomentato e scritto.
Visto che tu sei più coinvolto nella faccenda di me, sono molto curioso
di sentire le tue controargomentazioni. Mi fido del fatto che quando non
dialoghi con me tu sappia farlo in modo intelligente.


 dialoghi con me tu sappia farlo in modo intelligente.
oh ma anche quando dialogo con te lo faccio in modo intelligente... <g>


 diluvio di critiche rivolte a Diliberto.
Non č affatto strano, IMHO.
Sono sicura che Gol sia molto piů tonto di ipazia.
rosalucsemburg 

 diluvio di critiche rivolte a Diliberto.
perche' probabilmente distribuisce le veline... <g>
Che la politica poi non sia acqua limpidissima quando ci sono i soldi di
mezzo non e' che lo si scopra adesso. Gli Stati Uniti con la guerra in corso
permettevano alle loro aziende di continuare a fare affari con Hitler come
postai qualche tempo fa su it.cultura.storia .
Solo che e' strano vedere che c'e' chi fa scandalizzati sermoni conditi da
insulti (non mi riferisco ad ipazia) contro Diliberto dimentica facilmente
che Israele aveva collaborato con il Sudafrica razzista o era (lo e'
ancora?) alleata con i falangisti che guardacaso salutavano pure loro con il
braccio teso come i nazifascisti e agivano come loro verso i palestinesi
(sempre che qualcuno abbia mai sentito parlare di Sabra&Chatila e se nel
frattempo qualcuno come la ZOA non ha pubblicato qualcosa che dimostra che
e' stata tutta una invenzione antisemita come per altri stragi di cui
parlava Israel Shamir in un articolo postato da Pomero).


 con quanti sigari ti pagano per questi applausi?
rispondere ad ipazia no, eh?
-- 
Il 12 giugno scegli se vuoi uno stato liberale
od uno stato (pseudo)etico: vota sì ai referendum
sulla fecondazione assistita e sulla ricerca clinica.

 Dunque, non è una domanda semplice []
Spettacolare.
Complimenti.
-- 
Nadja Jacur
-- 
Posted via Mailgate.ORG Server - 
http://www.Mailgate.ORG

 oh ma anche quando dialogo con te lo faccio in modo intelligente... <g>
Mi taccio e mi metto in ascolto.


 diluvio di critiche rivolte a Diliberto.
Queste ipotesi le può fare ipazia, mica Gol, suvvia...


 
Perche ?
Presumo che un ambasciatore sappia dire le cose  senza esporsi piu' di 
tanto.
Del resto il nostro Paese è il regno delle allusioni,delle mezze parole 
e via dicendo :)

ipazia ha scritto:
Cose degne di una standing ovation, pur essendo io momentaneamente solo in
casa. Gran parlare, acuto argomentare. A tacer del fatto che "diliaborto"
mi alberga un tantinello in punta di ......
 
-- 
questo articolo e` stato inviato via web dal servizio gratuito 
http://www.newsland.it/news
 segnala gli abusi ad 
ab...@newsland.it

 Mi taccio e mi metto in ascolto.
c'e' poco da ascoltare, caro tonino...


 rispondere ad ipazia no, eh?
indirettamente ho risposto tramite Massimo1 .
 sono ipotesi o Ipazia e' in grado di documentare tutto quello che ha
affermato?


Brava!!! Bis!!!
Nuda! Nuda! Nuda!
MMAX

Mi taccio e mi metto in ascolto.
Quoto
Direi di fare un lurking di gruppo..chi porta patatine e pop corn?
MMAX

 affermato?
Sembra essere ( per alcuni di quanti commentarono lo è a tutti gli effetti
) un ragionamento magistralmente condotto. Solitamente siffatto tipo di
"costruzione" si avvale di elementi ( deduzioni, fatti storici anche
recenti messi in una qualche relazione fra loro stessi, et caetera ) non
sempre puntualmente verificabili - tutti - nel dettaglio.
"con quanti sigari ti pagano per questi applausi?" tu invece a sostegno di
questa affermazione a tua firma cosa porti? Te la suggerirono via fax? O
via mail? O era un simpatico provocatorio scherzetto?  


 venderebbe qualcosa di suo.
questa e' volgare, non la commento nemmeno.
grazie per il post.
con stima
sergio


 via mail? O era un simpatico provocatorio scherzetto?
Suivvia, lasciagli pure pensare di essersela cavata: il suo imbarazzato
silenzio, per me, e' piu' che suffciente.


 via mail? O era un simpatico provocatorio scherzetto?
era rivolto al doppiopesista santini, sempre pronto a dare ragione al
vincitore (o a chi ritiene lui essere il vincitore di turno), non ad ipazia.
fai l'avvocato difensore di santini ?


 fai l'avvocato difensore di santini ?
So a chi era rivolto. Mi chiedevo il motivo del tono da te usato, mi
sembrava essere ( ma è niente altro che una opinione ) un tantino 
provocatorio. Inutilmente provocatorio. Provocatorio in modo superfluo.
Non è mio uso difendere chi non conosco. E se lo conosco, ma dice cazzate,
non lo difendo comunque. 



il suo post a me e' parso proprio cosi'.


> Nuda! Nuda! Nuda! 
Quoto
Il Voyeur

> venderebbe qualcosa di suo.
chiudere con questa frase significa buttare al vento tutto quanto hai 
scritto
in linea generale queste frasi le scrive chi è abituato a vendersi, per 
fortuna la frase non è tua ma dell'Osvaldo
Pomero 


..... senza parole.... applausi, ovazione.... saranno solo ipotesi ma
sono ipotesi con la I maiuscola..... messaggio da tenere....

 fortuna la frase non è tua ma dell'Osvaldo
Non ho mai parlato di letti, Dario.
Inoltre lasciami rilevare che lanciare il sasso e nasconder la mano è
un'operazione miserella, che hai già tentato, senza alcun successo, nel
tuo processo. 


 Non ho mai parlato di letti, Dario.
 Rivolgiti alla Signora, Osvaldo forse ti ha capito male io no 

 Osvaldo forse ti ha capito male io no 
Benissimo Dario!
C'è una prima volta per tutto.
(che chicca l'articolo di israel shamir... rotfl)


 (che chicca l'articolo di israel shamir... rotfl)
non è una chicca è un'articolo, paragonato ai tuoi scritti è uno zuccherino
si può concordare o meno, caro Osvaldo, in Italia esiste un certa libertà di 
parola e non sarai te a pensare di toglierla 

e non sarai te a pensare di toglierla 
Per carità, mi piaci libero:  finché peschi le tue chicche da
arabcomint, tra integralisti controgiudei come Blondet, antisemiti
classici come Shamir e feccia campoantimperialista, io me la spasso una
cifra.
Continua così, Dario!!!


 con stima
sempre ricambiata
ipazia

 più volgare che prendere tangenti?
quindi tu affermi che hai notizia certa che Diliberto ha preso tangenti o
estorto soldi alle cooperative per lavorare in Libano?
 saluti


 pensi che per far politica i soldi piovono dal cielo?
Toh, sembra una parafrasi di ciò che andava affermando un tale, fu
Benedetto Craxi detto Bettino.


 Benedetto Craxi detto Bettino.
non sto legittimando tangenti e bustarelle. quindi a Craxi paragonaci
qualcun'altro.


 qualcun'altro.
Che differenza vedi tra "tangenti e bustarelle" e "finanziamenti in
nero"?



riferito a chi? Se hai le prove riguardo Diliberto vai a denunciare il tutto
alle autorita' competenti.


 silenzio, per me, e' piu' che suffciente.
imbarazzato silenzio? ma
ROTFL!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!
perche' non conti fino 3 miliardi prima di scrivere?
-- 
Tonibaruch, IPI, sulle eliminazioni "mirate" di Sharon : "a mia memoria
non esiste nemmeno un targeted killing che abbia causato decine di vittime
civili"
(togli le VVV per scrivermi)



 sergio, questa tua frase segnala un altro dei effetti perniciosi del 
berlusconismo. la mia è stata un'analisi di tipo politico su alcuni dati che 
vengono dal contesto economico. il punto è che politica e magistratura, 
politica e "prove", politica e tribunali sono qualcosa che mettono insieme 
berlusconi e suoi scherani e che noi invece, a sinistra!, dovremmo tenere 
ben distinte. la politica non si fa nelle aule di giustizia, ma in 
parlamento, nei partiti, nelle associazioni. e le analisi politiche non sono 
arringhe di avvocati o prolusioni dell'accusa. sono analisi politiche e si 
risponde con un'altra analisi e non con la richiesta di "prove".
o hai una spiegazione diversa del rapporto tra la sinistra ed hezbollah, che 
riesce a mettere insieme tutto l'universo di questo rapporto oppure no.
per quel che mi riguarda non ho intenzione di seguire la moda 
criminalizzante della politica che fa tanto il gioco della destra e degli 
industriali.
ciao
ipazia 

 è più grave quando è a sinistra.
quando mostrerai prove concrete della corruzione presente ed effettuata dal
PDCI allora considerero' quello che hai scritto sotto una luce diversa.
Fino allora le considerero' allusioni, ipotesi...
ciao
