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Titolo: francamente non vedo contraddizioni o problemi

il csx se fosse stato al governo non avrebbe mai appoggiato la guerra
criminale di Bush per cui non avrebbe mai inviato le truppe in Iraq, per cui
che si voglia da sinistra il ritiro dei nostri uomini dall'Iraq mi sembra
del tutto normale. La situazione attuale vigente in Iraq è stata creata
dalla coalizione e non è da prendere in considerazione per chi di questa
coalizione non ha mai fatto parte.

 del tutto normale.
Un esperto di logica ti cacherebbe in un occhio.

 wrote in message
news:ZMmrc.3003$
G%.1193@tornado.fastwebnet.it

Mi devi spiegare logicamente e dettagliatamente sia il procedimento che
la motivazione.
-- 
Posted via Mailgate.ORG Server - 
http://www.Mailgate.ORG


infatti hanno bombardato la Serbia senza nemmeno parlarne con il 
Parlamento...E quella non era una missione di pace...
Personalmente penso fosse giusto anche quell'intervento e andare contro 
la missione italiana in Iraq ora è degna cosa squallida e ipocrita 
meramente di stampo elettorale...
Ancora echeggiano le parole di Fassino e Rutelli a favore della missione 
di pace e del coinvolgimento dell'ONU, ora per mere questione elettorali 
si mischiano con l'estremismo di sx... Ma insomma chi è che conduce chi ???
Mi sa che stavolta vi siete giocate almeno un paio di legislature, per 
il bene del Paese aggiungo.
-- 
« C'è chi la fuma e chi se la spara in vena,
			a me basta un salto ! »
-----------------------------------------------
"We urge the organization of a coordinated, worldwide,
and systematic search for extraterrestrial intelligence"
"We wish to find the truth, no matter where it lies.
But to find the truth we need imagination and skepticism both.
We will not be afraid to speculate, but we will be careful
to distinguish speculation from fact." Carl Sagan
Truth is Out There
DonJuan

 ha scritto nel messaggio
news:7Imrc.308622$rM4.12...@news4.tin.it...

La contraddizione sta tutta nel fatto che per mesi si è invocato un maggior
ruolo dell'Onu; ora che se ne sta incominciando a discutere a livello
internazionale, il csx si sposta sulla linea di Bertinotti e Diliberto e
chiede il ritiro.
Hanno cambiato idea nel giro di qualche settimana, questa è la
contraddizione.


Maggior ruolo dell'ONU :-) per ora c'è solo l'idea che Brahimi scelga un
governo iracheno non si sa con quali poteri in accordo con la coalizione. E
la risoluzione che tutti invocano per ora è un foglio di carta bianco.
Prevedo così stanti le cose che Francia Russi e Germania si asterranno come
hanno già fatto per la 1511 mentre la Spagna e qualcun altro voteranno no
rendendo il tutto un ulteriore flop.

 il csx se fosse stato al governo non avrebbe mai appoggiato la guerra
I precedenti dicono l'opposto.
Ale


 criminale di Bush ......
Infatti in Kosovo.....
Ti spiego come sarebbe andata:
I centristi dell'ulivo si sarebbero trovati in minoranza a causa dei cagoni
tipo comunisti italiani, verdi, ecc. e sarebbero ricorsi ai voti del
cdx....e voilą. La situazione non sarebbe diversa di un millimetro il resto
č campagna elettorale.

 I precedenti dicono l'opposto.
Kossovo?? Beh anche Francia e Germania hanno appoggiato quella guerra pur
non avvallando questa per cui i precedenti dicono poco...

 meramente di stampo elettorale...
Se chiedere il ritiro porta voti, significa che la maggior parte degli
italiani lo vogliono. Cosa c'è di squallido e ipocrita nel fare ciò che gli
italiani vogliono? A me pare l'essenza della democrazia...

 partiti e la stessa leadership si. Si sarebbero accodati.
Ti ricordo che anche in Francia e Germania gli stessi partiti e la stessa
leadership non si sono accodati.


Ricordiamoci cosa è successo in Spagna per l'appoggio dato a Bush, 200
morti...

 leadership non si sono accodati.
Si ma sono altri paesi, altri partiti, altra leadership.


 Si ma sono altri paesi, altri partiti, altra leadership.
Vabbeh, però ti ricordo che hanno portato in piazza a Roma tanta gente
contro questa guerra nel febbraio 2003 le stesse persone che tu dici che se
fossero state al governo l'avrebbero appoggiata e di sicuro rifondazione e
tutti i partiti di sx più parte dei ds si sarebbero messi di traverso. Non è
affatto convincente quello che dici alla luce di ciò che è accaduto.

 tutti i partiti di sx più parte dei ds si sarebbero messi di traverso. 
E la missione sarebbe passata con i voti dell'opposizione, come per il
Kossovo.


 Kossovo.
Non credo... Neppure il polo sarebbe stato così stupido da appoggiare una
cosa del genere trovandosi all'opposizione.

 Kossovo.
Il solito discorso di chi vede la politica come una cosa astratta che non
deve tenere conto dell'opinione pubblica... Non so te ma sembra molto strano
che gente che ragiona così sia poi quella che si fa carico di abbattere
regimi e portare democrazia in giro per il mondo.

 deve tenere conto dell'opinione pubblica... 
No, e' la realta' delle democrazie parlamentari.
Oltretutto a fare una cosa del genere, cioe' partecipare ad una guerra
d'aggressione senza mandato ONU contro l'opinione di buona parte dei
propri elettori, e' stato proprio il csx in Kossovo. <g>
In generale, poi, credi che un governo democratico debba basare le
proprie azioni sull'opinione che gli elettori hanno sullo specifico
problema in quel momento?


Pete Townshend ha scritto:

Errato... quelli che decidono chi vince le elezioni sono i moderati di 
centro, non certo i comunisti che votano e voteranno sempre comunista o 
i berlusconiani incalliti che votano e voteranno sempre forzaitalia.
Sono convinto che il centro sinistra con la posizione di aspettare e 
spingere per un coinvolgimento dell'ONU avesse assunto una posizione 
vincente... ora che arriva il tanto atteso intervento dell'ONU cambiano 
parere e lasciano al Berlusca la ghiotta occasione di far sua la 
posizione più popolare per quell'elettorato moderato.
Complimenti alla sinistra... autocastrazione con festeggiamento di 
Bertinotti (lui si che ci guadagna!)

 problema in quel momento?
Se è un governo che ha una leadership solida si e lo dovrebbe fare sia in
politica interna che estera, magari può tentare di convincere, ma se non gli
riesce deve comunque seguire la volontà degli elettori. La differenza è che
tu estimatore del mondo politico anglosassone ritieni che la leadership e il
coraggio politico si dimostrino andando contro il volere della gente o
magari plagiandola attraverso assurdi richiami nazional patriottici o un
idealismo fintodemocratico, io invece il coraggio lo vedo nel fare scelte
moderate che soddisfino gli elettori in primis.


chi ti dice che l'intervento dell'onu (ancora incerto) soddisfi l'elettorato
moderato. Tra l'altro l'antiamericanismo (come lo chiamano alcuni) dai
sondaggi non sembra più limitarsi all'estrema sinistra.

 moderate che soddisfino gli elettori in primis.
Non hai capito un piffero di come la penso in proposito, e non ho
nemmeno voglia di dicuterne con te.


 posizione più popolare per quell'elettorato moderato.
Intervento Onu? Dipende: chi avrà il comando politico-militare-economico?
Gli irakeni non sono mica fessi come noi italiani. Loro sanno fare a
distinguere una presenza neutrale da una occupante (anche se riverniciata).

 la motivazione.
Il procedimento non è particolarmente complesso, non capisco perchè me lo
chiedi, ma se ci tieni...
Allora, si prende un esperto di logica e Unit.
Unit si sdraia per terra e si allarga l'occhio con pollice ed indice,
l'esperto di logica si cala le braghe e gli caca in un occhio.
Anche la motivazione mi sembra abbastanza evidente.
L'esperto di logica non tollera nella maniera più assoluta che vengano dette
idiozie.
Quando il ragionamento è determinato da un palese limitato quoziente
intellettivo, l'eperto di logica si indispettisce e non può trattenersi nel
non cacare nell'occhio.

 non cacare nell'occhio.
Una "lectio magistralis", complimenti. Solo su una cosa ho un dubbio:
l'esperto di logica, cosa ne penserebbe di un argomento apodittico come
"L'esperto di logica non tollera nella maniera più assoluta che vengano
dette idiozie". Nel merito, il fatto che Unit abbia detto solo idiozie è
indimostrato, e quindi destituito di valore fondante ai fini della
dimostrazione richiesta.
Ora puoi farmi un caffè. Mi raccomando, ben ristretto.


 la stessa leadership si. Si sarebbero accodati.
Rispetto al Kossovo non sono diversi solo i leader dei partiti del csx
(tutti, ma proprio tutti eccetto il Berta). Sono diversi persino i partiti.
Ma questo e' laterale: quello che non capisco e' che precedente debba essere
il Kossovo. Abbiamo mandato truppe in Kossovo?
JP


Purtroppo si e a dare una mano ai terroristi dell'uck filo al qaeda che un
tempo erano alleati di comodo aggiungo.

 
E' irrilevante ai fini del discorso, si sta parlando di opinione 
pubblica italiana, non irakena.
L'unico che alla fine ci guadagnerà qualcosa sarà Berlusconi che  farà 
da tramite tra gli USA e l'ONU, perchè l'italia è l'unico paese neutrale 
credibile sia agli occhi degli USA che agli occhi dell'ONU.
Tutto grazie alla sinistra che ha abbandonato l'opzione ONU per 
cavalcare la chimera della rivoluzione pacifinta.

 
Per il semplice fatto che l'elettorato moderato a differenza di te non 
adora i bagni di sangue e i massacri, quindi l'ONU (per quello che può 
fare) sembrerebbe l'unica via d'uscita.
L'antiamericanismo è solo questione comunista... vedrai che quando 
vincerà Kerry scomparirà ogni dubbio... e Kerry diventerà un grande 
amico personale di Berlusconi.
Non confondere l'antiamericanismo con l'odio per le idiozie di Bush.

 amico personale di Berlusconi.
Non ci scommetterei che vincerà kerry... proprio no...

 cavalcare la chimera della rivoluzione pacifinta.
L'Italia è neutrale solo agli occhi dei supporter del governo. Che
Berlusconi possa mediare tra Onu e Usa è una barzelletta da ubriachi. Per
mediare occorre avere qualcosa da offrire alle due parti. Il piduista non ha
alcun asso da giocare. Che poi lui ci creda fa sempre parte del discorso sui
mitomani....

Per mediare occorre avere qualcosa da offrire alle due parti. 
Ma quando mai... Un mediatore offre ciò che hanno i contendenti, non ciò
che possiede lui. Per assurdo, anche l'ultimo degli sguatteri potrebbe
mediare tra USA e ONU, se possiede dialettica ed intelligenza sufficienti...
Raffaele

 mediare tra USA e ONU, se possiede dialettica ed intelligenza
sufficienti...
Tant'č vero che le mediazioni internazionali sono sempre condotte da
diplomatici della Sierra Leone o del Laos!!!!

 il Kossovo. Abbiamo mandato truppe in Kossovo?
In effetti no: abbiamo mandato cacciabombardieri sul Kossovo e  sulla 
Serbia nonche' truppe dopo la fine  delle ostilita'. In Kossovo l'Italia 
a partecipato attivamente (tirando bombe e missili sulla zucca ai serbi) 
alla guerra *e anche* alla successiva occupazione. In Iraq l'Italia 
*NON* ha partecipato alla guerra ma ha partecipato alla successiva 
occupazione. In effetti ora che mi ci fai pensare il paragona non calza 
poi troppo: il csx e' stato moooolto piu' bellicista del cdx. Mi pare di 
ricordare addirittura sottosegretari DS in tutta di volo dell'AMI in 
quel periodo...
Ale


Be', dopo queste due perle non posso che darti ragione. Mi sa che ho fatto
male a filtrare SdC. Non era poi tanto male.
-- 
JP