Newsgroup: it.politica.internazionale
Titolo: [francia] Prime voci "inquietanti"

Per ora sembrerebbero piccoli episodi segnalati da privati cittadini
oppure in attesa di conferme.
Il mio personale timore è che da un lato le autorita' francesi e delle
Comunità ebraiche per evitare *emulazioni*  dei casseur tacciano o
minimizzino...
Speriamo bene...
MMAX
http://www.israelnationalnews.com/index.php3
French Riots Fan Anti-Semitism 
Friday, November 11, 2005 / 9 Cheshvan 5766
Moslem riots in France have fanned anti-Semitism, and four synagogues
and Jewish schools have been firebombed, despite Jewish media reports
that Jews are not being targeted more than others.
"Walter H," who lives in France, stated that the violence against Jews
has been country-wide. "In Lyon, a car was rammed into a synagogue and
set on fire. In
Montpellier, the Jewish religious center was firebombed [as] were
synagogues in Strasbourg and Marseilles [and] a Jewish school in
Creteil," he wrote in an e-mail..
He also related that a Jewish sports club in Toulouse was attacked
with Molotov cocktails and that vandals painted the words "Dirty Jew"
on a statute of Alfred Dreyfus in Paris. He added, "15 men beat up
members of a Jewish football team with sticks" in Bondy.
Most Jewish media have reported that Jewish leaders in France consider
the recent riots a general expression of anger by North African
immigrant communities against the government and society in general
and not against Jews in particular.
Manek Weintraub, a leader in the Representative Council of the Jewish
Institutions of France (CRIF) told the British website
TotallyJewish.com, "So far nothing has happened. There was a Molotov
cocktail that seems to have been hurled at a small synagogue but
nobody really knows about it. It [the riots] will concern the public
authorities but Jews are largely absent from the story, which is
welcome."
French police are on high alert toward the weekend following the
beginning of the third week of the violence. Although the number of
torched vehicles has declined, rioters till set 463 vehicles on fire
Thursday while the number in the Paris area rose from 84 to 111.
Paris police chief Pierre Mutz, in an attempt to discourage fire
bombers, has banned buying or transporting gasoline in jerry cans.
-- 
E' in discussione su it.news.gruppi la RFD 
di it.politica.internazionale moderato

 Speriamo bene...
http://www.crif.org/index02.php?id=5636&type=revue_de_presse&menu=4
in compenso l'anrtisemitismo nelle scuole diminuisce (almeno una buona
notizia)
http://www.crif.org/index02.php?id=5656&type=revue_de_presse&menu=4
Ricordo anche che sono state bruciate due chiese.
Anche questo mi sembra "inquetante"
A

 Anche questo mi sembra "inquetante"
A me "piace" moltissimo quel _prime_, come se per
MMAX, una dozzina di giorni di scontri non fossero voci
inquietanti ;-)
Ciao!

 ha scritto nel messaggio
news:4374eac4$0$27611$4faf...@reader1.news.tin.it...

già.
Mi chiedo, sono inquietanti solo gli episodi antisemiti?
Sì, se la rivolta sembrasse avere come annesso e connesso una premeditata
aggressione alle istituzioni ebraiche.
Così non sembra essere.
Prima di lanciare i petardi nelle sinagoghe, si sono peritati di bruciare
ben tre chiese (tre, non due, mi sbagliavo).
Sembra che colpiscano indiscriminatamente.
Bene, almeno nella protesta c'è una certa democrazia, a quanto pare.
A ognuno il suo.
Non che sia una buona notizia, ma tant'è....
A

 Non che sia una buona notizia, ma tant'è....
Boh! Questo fine settimana sembra decisivo (non solo per la Francia)
Ciao! 

 Boh! Questo fine settimana sembra decisivo (non solo per la Francia)
ah sě?
che succede durante il week-end?
buttano il fosforo du Parigi?
A

Redfiddler ha scritto:


Il fatto positivo è che all origine dei disordini non c' è un ideologia 
politica o il fanatismo religioso,ma "semplicemente" uno stato di forte
disagio sociale...
Se c' è la volonta politica non dovrebbe essere difficile fare qualcosa
per eliminare o almeno ridurre il problema allì origine.
-- 
questo articolo e` stato inviato via web dal servizio gratuito 
http://www.newsland.it/news
 segnala gli abusi ad 
ab...@newsland.it

Non che sia una buona notizia, ma tant'č....
Certo che no, la logica č la stessa...
Pero' ti invito a riflettere sulla rete sociale che c'e' attorno alla
chiesa cattolica e quella che c''e attorno agli ebrei.
MMAX


 buttano il fosforo du Parigi?
Se la gente ne mangiasse di piů , sarebbe meglio
Ciao! 

 ha scritto nel messaggio 
news:dl33o4$64n$1...@news.newsland.it...

Ora va molto di moda la frase "tolleranza zero" e se chi la pronuncia e uno 
che comanda è segno che capisce e comanda poco 

 chiesa cattolica e quella che c''e attorno agli ebrei.
Cioé?
Perché le chiese se le ricostruiscono più rapidamente?
Non c'è dubbio.
Solo che a me questa corsa a chi è più vittima degli altri fa un po' senso.
Sembra che un sacco di gente sia del tutto indifferente a quanto sta
succedendo, ma con le orecchie tesissime per vedere quando finalmente verrà
danneggiata la sua parte.
Mi sembra un modo di fare delirante, se permetti.
Se vuoi commentare cose veramente antisemite e pericolose, parliamo del
demente iraniano.
Non di gruppi di sfigati che buttano petardi nelle periferie.
A

 per eliminare o almeno ridurre il problema allì origine.
ma figurati.
Adesso di colpo trovano lavoro per sei milioni di persone, così come
ridere....
Mi sembra quantomeno dura...
A

 cioé su situazioni di emarginazione e scontento sociale.
Quoto,ma la cosa piu' preoccupante e' che Al Quaeda o altri radicali 
islamici si infilino  via internet nella rivolta  dando degli obiettivi 
coerenti, e tra questi azioni antisemite.
Spero che l'intelligence francese non stia perdendo tempo a verificare.
Am.

 Mi sembra quantomeno dura...
dura si',ma prendendo  *coscienza* del problema  qualcosa si puo' fare per
limitarlo.
Se ci si limita a definire chi protesta come "feccia" o "plebaglia" sara'
difficile persino comprendere quale sia il vero problema.


 difficile persino comprendere quale sia il vero problema.
Sarkozy č un povero imbecille che cerca voti a destra, ma non č certo lui il
responsabile del malcontento.
Qual'č il vero problema la Francia lo sa da vent'anni almeno.
Ma fa finta di non vedere.
Alla fine le esplode la bomba in mano.
Non mi pare difficile da capire.
A

 Spero che l'intelligence francese non stia perdendo tempo a verificare.
non so perché ma non mi fido molto dell'intelligence francese
A

 senso.
Ma non è così, secondo me: una connotazione razzista, "etnica" e mirata 
della rivolta sarebbe ben più preoccupante di una connotazione generica e 
"di classe", anche perchè significherebbe che lo scontento sociale sta 
confluendo nell'ondata fondamentalista.
Mi pare più che legittimo preoccuparsi nel costatare che l'aspetto 
antisemita della rivolta è tutt'altro che assente - in contrasto con 
l'understatement di comunità ebraiche francesi e media.
Non è solo una (IMO legittima) preoccupazione personale,  quella di essere 
nel mirino: è anche rilevante per le implicazioni politiche che avrebbe.
rosalucsemburg 

 nel mirino: č anche rilevante per le implicazioni politiche che avrebbe.
Io vedo che nel mirino ci sono molti.
Questo continuo preoccuparsi solo e unicamente della propria parrocchia č un
po' maniacale quanto controproducente, e viene da pensare alla fine che se
non si č un po' perseguitati non si sta bene. L'idea che non brucino solo
sinagoghe ma anche chiese sono piů che convinta che a molti da' fastidio.
L'isolazionismo della vittima sacrificale č una retorica dura a morire e
aiuta alcuni addirittura a vivere.
Mi ha un po' fatto girare le palle.
Quando vedo che in Israele sono minacciati ogni giorno, mi fa un po' ridere
la questione dei petardi in sinagoga.
Non che sia una bella cosa e deve essere duramente repressa, ma da qui a
strillare come aquilotti perseguitati ce ne corre.
Mia opinione personale, ovviamente.
Non vedo l'incolumitŕ degli ebrei francesi messa a repentaglio per il
momento, e questo mi fa piacere.
Per quanto invece riguarda gli atti di antisemitismo, penso che,
contrariamente ad altre questioni, il governo francese ci stia piů che
attento e che li reprima quanto possibile.
Non vedo per quale motivo le comunitŕ ebraiche francesi dovrebbero fare piů
di quello che fanno, e cioč avere riunioni settimanali con esponenti del
governo.
Nel mirino ovviamente ci sono *anche* gli ebrei. Ieri Villepin ha parlato
con il presidente del CRIF.
Non č che la cosa non si sappia o non interessi.
E' anzi molto seguita
Mi pare che per ora basti.
Non vedo motivo per ululare al lupo al lupo.
Ma solo di preoccuparsi moderatamente. Non solo per sé, d'altronde.
Scoccia un po' che sia coinvolta un'intera societŕ e non solo un gruppo di
essa?
A

 la questione dei petardi in sinagoga.
Non a tutti fa ridere.
Forse ricorderai che diversi mesi fa,in occasione di non so quale atto di
antisemitismo,Sharon aveva invitato gli ebrei francesi a stabilirsi in
Israele,dicendo che la Francia per gli ebrei non era sicura.
Evidentemente il PM israeliano ha idee diversissime dalle tue su dove gli
ebrei siano al sicuro e su dove si trovano in pericolo.


 ebrei siano al sicuro e su dove si trovano in pericolo.
Il premier israeliano auspica che molti ebrei trovino una patria in Israele
e io trovo che non abbia torto.
Ovviamente lui tira l'acqua al suo mulino.
Non mi risulta che gli ebrei francesi abbiano emigrato in massa, dunque vedo
che tuttosommato anche loro stanno abbastanza bene dove stanno.
Detto questo, trovo che ognuno debba decidere per sé dove sta bene e dove
invece rischia di star male.
E' una scelta individuale.
E questo non te lo può dire né Sharon né le comunità francesi.
A

 così la possiamo chiamare.
Il meccanismo è un po' più complesso.
Ciao! 

 bene.
Guarda che - al contrario - in questo caso l'aspetto antisemita č stato 
*occultato*.
Ora, puň darsi che sia una politica prudente, occultarlo. Da qui ad accusare 
di vittimismo (ti sei mica accorta che č un luogo comune molto in voga, 
vero?) chi rileva l'occultamento e si preoccupa -  beh, ce ne passa eh?
rosalucsemburg 

 Il meccanismo è un po' più complesso.
sì, è complesso.
Mettila come vuoi, comunque non è solo disagio sociale  e non è solo
rivendicazione religiosa o solo aggressione razzista.
Come dici tu, è una questione complessa.
A

 vero?) chi rileva l'occultamento e si preoccupa -  beh, ce ne passa eh?
continuo a essere infastidita dai toni piagnoni
E' un luogo comune?
Me ne frega mica nulla.
Anche dire che si vive meglio da ricchi che da poveri è un luogo comune.
E' anche la verità, by the way.
A

 (in realtà mancano ancora le sedi dei raeliani ;-)
Io con loro non ci giocherei in quel modo.
Si, sono non violenti, pacifici, etc.
Ma giocano con roba hi-tech (clonazione, ingegneria genetica, etc.)
Se uno riesce a farli incazzare, non puoi sapere che cosa potrebbero 
tirare fuori dal cappello.
Mirco

 tirare fuori dal cappello.
Sì, m'immagino...qualcosa tipo (per restare nel tema
dell'inizio della risposta precedente):
http://www.geocities.com/Hollywood/Picture/1467/puzza.mp3
;-)
Ciao!