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Titolo: I veri nemici dei palestinesi

da 
repubblica.it
 
I veri nemici dei palestinesi
di DAVID GROSSMAN
Se io fossi un palestinese, oggi sarei molto preoccupato. Se fossi
un palestinese, mi chiederei se il nuovo massacro di Gerusalemme,
questo omicidio di venti innocenti, molti dei quali bambini o
addirittura neonati, renderà più vicina la fine dell'occupazione
israeliana e migliorerà la situazione del popolo palestinese. Se
fossi un palestinese, mi chiederei se lasciarsi pilotare da Hamas
sino alla soglia dell'abisso risulterà in qualche progresso
militare, politico o economico. Mi chiederei: mi piace davvero il
fatto che siano gli elementi più fanatici ed estremisti a dettare il
corso della legittima lotta contro l'occupazione? Mi chiederei: è
soltanto un caso che Hamas abbia attaccato un giorno prima del
previsto ritiro israeliano da quattro città palestinesi? 
Mi chiederei insomma se Hamas, la Jihad, gli autori degli attentati
suicidi, coloro che rompono la hudna, la tenue ma importante tregua
dichiarata da alcune settimane, sono degni rappresentanti della
lotta palestinese, del popolo palestinese, o non - piuttosto - dei
nemici di quella lotta, di quel popolo. 
All'indomani di un altro giorno di orrore nelle strade di
Gerusalemme, mi auguro che i palestinesi, molti palestinesi, si
pongano interrogativi simili. Sono certo che almeno uno di loro li
ha ben chiari in mente: Abu Mazen, il primo ministro del governo
palestinese, il leader a cui da qualche mese sono affidate le
speranze di un cessate il fuoco e di una rinascita del dialogo, del
negoziato di pace fra le due parti. Abu Mazen ha adesso davanti a sé
una decisione estremamente difficile. La linea su cui deve procedere
si fa sempre più stretta, come la corda tesa nel vuoto su cui il
trapezista si appresta a mantenere un precario equilibrio. Abu Mazen
dispone di una forza considerevole da schierare sul terreno, ma non
è detto che essa sia superiore alle forze di cui dispongono Hamas e
gli altri gruppi estremisti islamici. Se il premier decidesse di
combattere davvero fino in fondo contro i terroristi, egli
correrebbe indubbiamente il rischio di scatenare una guerra civile
intestina fra palestinesi, e non so se sarebbe lui a vincerla. Una
simile mossa potrebbe rivelarsi dunque contraria agli interessi
della causa palestinese; e spero che la leadership israeliana non
cade nell'errore di considerarla nel proprio interesse, poiché il
caos tra i palestinesi non sarebbe nell'interesse di nessuno. 
Ma l'impressione è che qualcosa Abu Mazen debba fare ugualmente. E
che forse ci sia qualcosa che egli è in grado di fare, senza per
questo mettere in moto un conflitto intestino. Forse il primo
ministro palestinese ha i mezzi e l'abilità necessari a contrastare
Hamas e gli altri estremisti, per costringerli a rispettare la
tregua e le varie misure previste dalla road map della pace, senza
che ciò faccia ulteriormente deteriorare la situazione interna
palestinese. Se Abu Mazen ha in mente qualcosa del genere, è bene
che agisca in fretta. Ogni giorno, ogni ora, sono preziosi.
Rimandare potrebbe voler dire muoversi troppo tardi. 
Naturalmente gli sviluppi del conflitto non dipendono soltanto dai
palestinesi. Va ricordato che l'attentato di Gerusalemme non è stato
il primo atto di violenza a rompere la tregua, ma ha fatto seguito
ad altri due attacchi terroristici nei giorni precedenti, i quali a
loro volta sono giunti dopo l'assassinio di un capo di Hamas da
parte delle forze speciali israeliane. Ora una reazione del governo
Sharon al sangue versato a Gerusalemme sarà pressoché inevitabile.
Sarà anche inutile, servirà a generare nuova violenza, ma l'opinione
pubblica israeliana è furibonda per quanto è accaduto nella Città
Santa e Sharon perciò ordinerà una rappresaglia. Spero soltanto che
sia moderata, misurata, e concepita in modo tale da lasciare aperta
la porta a una ripresa il più veloce possibile dei contatti con la
controparte palestinese. Spero che Israele segnali che il suo
interesse sta nella ostinata ricerca di un dialogo e non nel
proseguimento di un insensato ciclo di violenza. 
Purtroppo, il futuro dei nostri due popoli, israeliani e
palestinesi, non dipende più nemmeno interamente da noi stessi. Ho
detto e scritto ripetutamente nel recente passato che solo un deciso
intervento internazionale, in particolare americano, può risolvere
il secolare conflitto tra arabi ed ebrei in Medio Oriente. Ma mi
domando se l'amministrazione Bush, mentre dà l'impressione di
affondare sempre di più nel fango iracheno, avrà l'energia, la
creatività e i fondi necessari ad affrontare un impegno costante in
Israele e nei Territori Occupati palestinesi. Il dopoguerra in Iraq
e la fragile tregua tra israeliani e palestinesi appaiono legati
dallo stesso filo, avvinghiati agli stessi nodi. Non che sia
possibile immaginare un coordinamento trai due attentati che nello
stesso giorno, a poche ore di distanza, hanno colpito Bagdad e
Gerusalemme. Ma le difficoltà dell'operazione per portare pace e
democrazia all'Iraq possono incitare ad agire tutti coloro, trai
palestinesi, che non vogliono la pace con Israele. Anche contro
l'oggettivo interesse del popolo palestinese. 
(testo raccolto da Enrico Franceschini) 
(21 agosto 2003) 
-- 
" Usa la testa, il culo la seguira' " 
Derek Raymond - Il Museo dell'Inferno -

 israeliana e migliorerà la situazione del popolo palestinese. 
Articolo ed opinione largamente condivisibili, mi pare pero' che Grossmann
tralasci nelle sue equazioni la variabile Arafat.
Abu Abbas non ha la forza per confrontarsi con Hamas e Jihad senza un
pieno e totale sostegno politico e materiale da parte di Arafat e
dell'intera struttura di Fatah, sostegno che fino ad ora non c'e' stato,
se non in maniera ambigua ed ondivaga.
Ora il governo di Abu Abbas e' arrivato ad un punto di svolta, che
potrebbe portarlo anche all'affondamento (che, secondo gli analisti di
Ha'aretz e' l'evoluzione piu' probabile). Abu Abbas deve presentarsi ad
Arafat a chiedere totale ed incondizionato appoggio, da esprimersi
pubblicamente a parole e nei fatti: se non lo ottiene, meglio per lui
dimettersi e lasciare che Arafat si prenda la piena responsabilita' di
quello che seguira'.
Se invece otterra' il pieno appoggio (improbabile, ma forse non
impossibile) deve ricondurre Hamas e Jihad sotto controllo, con le buone o
con le cattive, o, meglio, con un oculato mix delle due.
Il tutto nelle prossime 72 ore, quelle cruciali, IMHO.
Ciao,
 L.
-- 
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 segnala gli abusi ad 
ab...@newsland.it

> Abu Abbas non ha la forza per confrontarsi con Hamas e
Jihad
Abu Mazen?
Ciao

Il tutto nelle prossime 72 ore, quelle cruciali, IMHO.
Dai facciamo un po' di fantascienza:
IMHO le ipotesi sono due, dati i precedenti di Arafat
a) Formalmente appoggera' Abbas ma poi nella prassi non lo fara'
facendo secco Abbas minando la sua credibilita'
b) Non appoggerà Abbas dicendo che ha gia' tutti gli strumenti di
governo.
In ognuna delle due ipotesi Arafat è un uomo morto...e vedrai che lo
faranno secco i palestinesi stessi [magari un po' aiutati da qualche
servizio segreto arabo filo occidentale].
Arafat non si rende conto che ormai sempre di piu' è palesemente
nemico del suo popolo e il primo che lo fa secco [palestinesi
democratici o integristi religiosi] porta a casa il risultato.
MMAX


 Abu Mazen?
Se non sbaglio Abu Mazen e' il nome di battaglia dai tempi dell'OLP, il
nome vero e' Abu Abbas. In ogni caso sia Ha'aretz che la stampa
anglosassone si riferiscono a lui prevalentemente come Abu Abbas, e' solo
in Italia che viene usato piu' spesso Abu Mazen.


 in Italia che viene usato piu' spesso Abu Mazen.
Non sapevo che si chiamasse come il dirottatore dell'Achille
Lauro arrestato quest'anno dagli americani a Bagdad.
Grazie per la spiegazione, ciao.


Ottimo articolo. E facile risposta, i veri nemici dei palestinesi, sono quei
folli che vogliono far fallire la pace, che vogliono eternizzare la guerra
fino alla distruzione di uno dei due popoli.
Ciao
Ad'I

 Il tutto nelle prossime 72 ore, quelle cruciali, IMHO.
Temo che arafat non darą questo prezioso aiuto ad Abu Mazen. Egli č un uomo
di guerra, odiatore della pace.
Ciao
 Ad'I


 democratici o integristi religiosi] porta a casa il risultato.
Vado di fanatpolitica: se Arafat viene eliminato dalla stessa Fatah,
l'unico possibile sostituto che vedo, ex-capo della struttura militare di
Fatah (Al-Aqsa) e con larga popolarita' nelle strade di Gaza e della West
Bank, e' Marwan Barghouti, che forse, e scrivo forse, gli israeliani
stanno tenendo in naftalina in galera proprio per un'eventualita' del
genere.
Se invece fossero gli integralisti islamici ad eliminare Arafat, non credo
che personaggi come Rantisi o Yassin potrebbero essere accettati come
leader dall'intero mondo palestinese, e men che meno lo accetterebbero
Israele e gli USA (senza i quali i palestinesi non riusciranno mai ad
ottenere il loro stato). In quel caso secondo me si va alla guerra civile.
Ma l'ipotesi piu' probabile secondo me e'che Arafat in qualche maniera
resti ancora in sella, e che se Abu Mazen cade il prossimo PM sia qualche
piu'o meno oscuro funzionario di Fatah.


Grazie per la spiegazione, ciao.
L'Abbas di cui aprli e George Abbas fondatore di un gruppo marxista
[Fronte di Liberazione della Palestina]  che si distacco' dall'OLP
quando Arafat si fece comprare  in contanti dai sauditi nei primi
anni 70.
MMAX


 anni 70.
Allora, quello che dici tu e' George Habbash (almeno io l'ho sempre visto
scritto cosi'), il medico che fondo' il FPLP.
Abu Abbas era il terrorista del gruppo di Abu Nidal che comandava il
commando dell'Achille Lauro.
L'attuale premier palestinese, ho controllato ora, viene chiamato su
Ha'aretz "Mahmoud Abbas", eppure mi sembra di ricordare di avre letto su
un giornale americano anche Abu Abbas, ma forse mi confondo. Ho verificato
adesso su 
aljazeera.it
 e li' pure lo chiamano Mahmud'Abbas.
L'e' un gran casino!!!   ;-))


piu'o meno oscuro funzionario di Fatah.
Sarebbe inutile...completamente inutile.


 MMAX
Sì, però non sono mica l'unico a chiamarlo "Abu Abbas" ;-)
http://www.foxnews.com/story/0,2933,84265,00.html
http://news.bbc.co.uk/1/hi/world/middle_east/2951615.stm

L'e' un gran casino!!!   ;-))
Vero hai ragione..ho fatto confusione con l'ammazza vecchietti
paralitici....


 vecchietti paralitici....
Aspetta: quell'Abu Abbas era a capo del gruppo che dirottņ
l'Achille Lauro. Ma non era a bordo della nave.
Vi salģ solo al Cairo, dopo l'omicidio Klinghoffer, e
concluse le trattative che portarono alla liberazione del
resto dell'equipaggio.
Poi seguģ lo "spassoso" incidente di Sigonella.
Non che questo diminuisca le sue responsabiltą come
organizzatore del dirottamento, perņ non fu l'autore
materiale della barbara uccisione.
Ciao

 previsto ritiro israeliano da quattro città palestinesi? 
giusto ma... lato israeliano pensando alla politica sanguinaria di Sharon
nei Territori Occopati cosa si deve chiedere David Grossman? Nulla?
Il voler a tutti costi distruggere Arafat e' positivo per Israele?
Sergio


 di guerra, odiatore della pace.
ma fammi il piacere, CIALTRONE!


Il voler a tutti costi distruggere Arafat e' positivo per Israele?
E' positivo per tutti, anche per i palestinesi...il giorno in cui
scenderai dal pero non sara' mai troppo tardi eh compa'?
MMAX


 scenderai dal pero non sara' mai troppo tardi eh compa'? 
Posso essere in disaccordo su Arafat senza prendermi l'etichetta di
"antisemita politico", che come avrai visto il camerata arduino
trionfalmente sventola grazie a te? E puoi ritrovarmi miei post che
giustificano questo tuo insulto nei miei confronti?
grazie compa'.


grazie compa'.
Di nulla, è un socialismo.


 Sarebbe inutile...completamente inutile.
D'accordo con te, io ho scritto quello che prevedo, non quello che auspico.


pericoli).
Quoto..per assurdo preferirei avere loro  fronte per delle
trattative che dei corrotti.


 L'e' un gran casino!!! ;-))
Il casino dipende dalla strana usanza araba di chiamare un uomo anche con il
nome di suo padre (preceduto da "ibn" o "bin" = "figlio di") o con quello di
suo figlio (preceduto da "abû" = "padre di").
Se Ulisse D'Itaca (figlio di Laerte e padre di Telemaco) fosse stato arabo
avrebbero potuto chiamarlo indifferentemente:
- Ulisse D'Itaca
- Bin Laerte
- Abu Telemaco
Ma, siccome ci aveva pure un altro figlio, credo che avrebbero potuto
chiamarlo anche "Abu Telegono"...
Non ho mai capito da cosa dipenda il fatto che una data persona sia nota con
una certa denominazione più che con un'altra. Forse, dipenderà dal fatto che
certi nomi e cognomi sono troppo comuni. Intendo dire: se uno si chiama
Muhammad e ha un cognome equivalente al nostro "Rossi" sarà forse facile che
lo chiamino "Bin Qualcuno" o "Abu Qualcun'altro".
OK, fine intervallo filologico/omerico. Gong!
Ciao.
Marco
--------------------------------
Inviato via 
http://usenet.libero.it

 ma fammi il piacere, CIALTRONE!
Gli unici cialtroni son quelli come te che non si rendono conto chi sia
arafat nonostante infinite prove, prima fra tutte il suo rifiuto di firmare
la pace ed il suo scatenamento di una guerra per futili motivi.
Ciao
Ad'I

 MMAX ha scritto:
Il tuo credere di ergerti imparziale fra le parti è penoso.
Ciao
Ad'I

Il tuo credere di ergerti imparziale fra le parti è penoso.
Io non credo..ci tento..la partigianeria come quella a cui ti ispiri
ha gia' fatto troppi morti.
Prima di parlare di penoso...rifletti su cio' che proponi.



Ma allora mi sembra giusto completare la lista:
http://members.xoom.virgilio.it/infocontro/SocFor2003/NW590.htm
http://www.indictsharon.net/
K

 dichiarata da alcune settimane,
La tergua la ha rotta Israele esattamente una settimana fa, con
un'incursione
completamente unilaterale e non necessaria a Hebron.
http://news.bbc.co.uk/2/hi/middle_east/3149689.stm
PRIMA di ogni attacco suicida.
Guarda caso, quella sera stavo guardando il TG con un'amico che ogni
tanto bazzica su questo NG.
Gli ho detto:  "Ci sara' un'attentato.    E l'obbiettivo di Sharon. 
Vuole rompere la tregua Altrimenti, a che serve questo attacco?"
Purtroppo, ho avuto  ragione :-(
GT

 ha scritto nel messaggio


LOL! ardui' lascia perdere... cialtrone eri e cialtrone rimarrai sempre.
Anche se ricambierai nickname come hai gia' fatto in passato.


 anche a te
ok compa', ma sai che arduino a distanza di qualche settimana ritirera' la
sua stronzatina. 
Per cui , da compagno a compagno, vediamo di risolvere la faccenduola
dell'accusa che per me e' frutto di un qualche tuo ricordo sbagliato. 
Che mi dici?
bye
S.


Che mi dici?
Segui il gruppo <g>


  L.
LOL ti sei fatto ingannare dall'  "ABU"  e fortuna che non l'hai scambiato
con la scimmietta di "ALADIN"     ah ah ah

 Se io fossi un palestinese .......
...........  mi chiederei chi é sto nuovo carneade e fino a che punto mi
rappresenta
tutto questo interesse intorno al personaggio m'intimorisce un pò. Sai se la
tua famiglia dovesse trattare un affare importante non sceglierebbe a caso
tra i propri membri, e la circostanza che uno squalo come il panciuto
lanzichenecco si sia dimostrato disposto a trattare con costui  puzza un pò
di bruciato.

 Segui il gruppo <g> 
non pensarai che molli la presa  cosi' facilmente , vero ?  


 eccessivi.
MI BUTTO: magari si era dimostrata anche un pò troppo "risparmiosa" in tema
di svuotamento prigioni??


Il sionismo estremista, razzista e nazista è il responsabile della
TRASFORMAZIONE dei palestinesi in KamiKaze o suicidi, dopo averli
assassinati e depredati per decenni e trattati come esseri di specie
inferiore e ridotti alla disperazione.
Ora, tutti gli ebrei in Israele e nel mondo sono e saranno costretti a
pagare il prezzo morale e materiale della distruzione sociale del popolo
palestinese.
L'espressione "Integralista islamico o KamiKaze" è una pura creazione della
propaganda sionista per nascondere in qualche modo all'opinione pubblica
mondiale le proprie responsabilità .
Sono convinto che tutti i palestinesi indistintamente saranno sempre parte
della resistenza contro il sionismo nazista fino a quando non saranno liberi
di vivere nelle proprie terre e case.
Il sionismo USA che oggi comanda e controlla il Congresso USA e la Casa
Bianca è il responsabile della degenerazione in Medio Oriente e cerca in
tutti i modi di coinvolgere nella guerra sionista contro il mondo Islamico
anche L’Europa. L’obbiettivo del sionismo è controllare le risorse
petrolifere di tutti i paesi arabi e creare il grande Israele. Questa sarà
la tomba del sionismo.


una volta sconfitta la germania non c'era alcuna ragione LAICA di
abbandonare i luoghi d'origine per creare lo stato d'israele; solo ragioni
religiose
oggi quelli come te stigmatizzano la componente religiosa che alimenta (da
parte palestinese) il conflitto, ma ignora che tutto é nato da lì
SMETTILA D'IGNORARE

 PRIMA di ogni attacco suicida.
In cittadine che non erano ancora sotto li controllo dell'autorita'
palestinese.
-Stefano

Anche se ricambierai nickname come hai gia' fatto in passato.
Cosa di cui il sergio ha le prove ma non le vuole fornire al mondo :))
*LOL*
-Stefano

di svuotamento prigioni??
Odd%o non ricordo  questa parte su Taba, ma puo' essere benissimo.
Ma il grosso della querelle fu attorno a quel 2/3% che rendeva
disomogeneo geograficamente il territorio dello stato palestinese e
parallelamente tratteneva una serie di risorse ed in particolare
alcuni fiumi "essenziali" per l'agricoltura.
Una paraculata di basso profilo che ha invalidato un piano nel suo
complesso pregevole.


non pensarai che molli la presa  cosi' facilmente , vero ?
 
Guarda che non è una gara a chi ha il cazzo piu' lungo....
Del resto mi sembra di essere stato chiaro nell'altro thread.
Io ho ravvisato un problema di metodo...che determina quello che tu
definisci un equivoco...io sono interlocutorio, sul serio.
Ora, dopo i dovuti chiarimenti..e direi con toni sorprendentemente
civili per questa rissosa corte dei miracoli <g>, non posso che
augurarmi che nel tempo...nelle sicure differenze di posizioni etc
etc..l'equivoco...si dissolva.
E, come diceva il giudeo Wittgestein..."Il mondo si divide in fatti"
ed è su questo piano che sta storia si chiude....e non latrove.
Cia'
MMAX
ps
Notizie di quello sciroccato di Dente Blu? 


Il Thu, 21 Aug 2003 19:23:10 GMT, 
bcl...@supereva.it
 (unosky) ha
scritto:
[cut]
F A N T A S T I C O
Potro' cosi' comprarmi, dopo che abbiamo conquistato il mondo [Israele
e basta? pfui...vogliamo tutto]  quella TV al plasma per il mio home
theatre!!!!
Senti..a chi devo scrivere per sapere come si partecipa?
Mi sembri uno che ne capisce.
MMAX


 PRIMA di ogni attacco suicida.
(post di servizio per gli imbecilli) ovviamente, questo non significa
che la bomba di Gerusalemme era giustificabile, o comparabile
all'azione Israeliana.
Ma il fatto resta che e' stato Israele a rompere la tregua, senza
alcuna necessita' e sapendo benissimo che ci sarebbe stata una
reazione.
E quindi, piu' che chiosare sui nemici dei Palestinesi, viene da
chiedersi
su chi siano gli amici dei terroristi.
GT

su chi siano gli amici dei terroristi.
Domanda: è nato prima l'uovo o la gallina?


 Domanda: è nato prima l'uovo o la gallina?
Risposta: la domanda e' degna di te...poi dici che non scrivi stronzate....
K
PS. conosci il principio di azione e reazione?....Dubito...
"Usa il culo, che la testa lo seguira' "
ams67 - Dedicato a MMAX -

 "ams67" 
[cut]
Anto', adesso calmati, ricomponiti ...
Hai di nuovo sbagliato le medicine eh?
Allora...devi prendere la pillola rossa due volte al giorno dopo i
pasti, quella blu la sera prima di andare a dormire..e quando vieni
colto da questi attacchi di rodimento compulsivo prendi una bella
pasticca verde.
Su, ora segnati tutto e non fare piu' errori.


 parte delle forze speciali israeliane.
Bene il Grossman é onesto. In una guerra ci sono 2 parti che combattono e
c'era una tregua, chi l'ha rotta? Lui dice che l'ha rotta Israele.
Io non trovo alcuna differenza fra il terrorismo dell'esercito israeliano e
quello dei fanatici palestinesi, qualcuno di voi ha il coraggio di dire che
le uccisioni dei palestinesi non sono atti terroristici? E ammesso che
qualcuno ritenga giusto andare in giro ad ammazzare le persone e distruggere
le case, farlo durante una tregua cosa vuol significare?
La verità é che Sharon vuole annientare qualsiasi possibilità della
creazione dello Stato Palestinese, questo si era già capito da tempo, e i
terroristi palestinesi gli stanno anche dando una mano.
Mario Rossi

terroristi palestinesi gli stanno anche dando una mano.
Quoto
Per cui?
Si continua a isolare politicamente tutta Israele impedendo di fatto
la costruzione di un'alternativa politica a Sharon?


 Anche se ricambierai nickname come hai gia' fatto in passato.
Il giorno in cui dirai che ho scritto qualcosa di giusto, mi farò visitare
per controllare se non sono stato colpito da demenza.
Ciao
Ad'I

 --
Parlavo a sergio, che crede di essere imparziale, mentre č piů filoarabo di
arafat.
Quanto a te, posso anche concederti di essere imparziale. Ma non č un gran
merito, se avviene un aggressione in strada, non sono imparziale fra
aggredito ed aggressori, e neppure lo sono in politica internazionale.
Ciao
Ad'I

 GT

 un'incursione
Tanto per aggiungere, ecco cosa ne scriveva Gush Shalom
(organizzazione pacifista Israeliana, in un giornale Israeliano) 
Notare la data:  UNA SETTIMANA PRIMA DELL'ATTENTATO  :-(
---------------
Who made the decisions?
 Question: Who gave the order to carry out the "targeted killing"
 in the Askar refugee camp near Nablus,
 killing four people?
 And, after that, who gave the order to kill the Jihad militant in Hebron?
 Everybody knew that these executions would be followed by acts of revenge, 
 and that the hudna (truce) was liable to be shattered.
 The hudna is like a bicycle:
 either you move forward or you fall.
 Instead of taking advantage of the hudna in order to come closer
 to a political solution,
 the Sharon government avoids any positive step:
 it releases prisoners who were about to be release anyhow,
 leaves hundreds of checkpoints in place
 and removes three for the cameras,
 continues to build the Choking Wall
 and threatens to open the Temple Mount by force.
 But if the hudna will collapse - who will be blamed? 
Gush Shalom ad - "Haaretz" 15/08/03
---------------

aggredito ed aggressori, e neppure lo sono in politica internazionale.
E chi ti dice che io sia imparziale?
Dico solo che tocca fermare ogni errore...e che gli errori, e gravi,
ci sono anche da parte nostra.
Ma mentirei in primis a me stesso se negassi che alla fine di ogni
considerazione risuona sempre nel mio capoccione sempre e comunque un
bel:  Mai piu' Masada !
Ma queste sono robette identitarie difficili da spiegare.


 la costruzione di un'alternativa politica a Sharon?
Sharon é il vero nemico dei palestinesi tutti e non Israele, e questo
personaggio non porterà mai Israele a nessuna pace stabile e duratura, lo
dimostra tutta la sua storia passata e recente. Fa finta di voler fare la
pace sotto pressione americana, di fatto fa la guerra. L'alternativa a
Sharon la devono costruire gli Israeliani quando si daranno una svegliata.
Che poi il popolo palestinese ha anche al suo interno questa componente
terroristica, questo danneggia anche loro a parte le vittime israeliane, ma
a via di delegittimare l'autorità palestinese, cioé Arafat, i risultati sono
quelli che vediamo, crescita del terrirismo e brutalità che provoca altra
brutalità.
Mario Rossi

 terroristi palestinesi gli stanno anche dando una mano.
Che i terroristi palestinesi diano una mano a Sharon non e' una novita',
gli hanno sempre fatto la campagna elettorale a suon di bombe per impedire
in Israele l'elezione di personaggi propensi al dialogo come Mitzna, gli
intransigenti sono cosi', che ci vuoi fare.
Sul passato di Sharon, sul quale tu insisti come prova del fatto che
Sharon non potra' mai fare la pace: e' irrilevante, tanto quanto quello di
terrorista di Arafat o di negazionista di Abu Mazen. Se dopo 50 anni di
guerra vi aspettate che a fare la pace siano dei puri di cuore, state
freschi. Vi ricordo che la pace tra Begin (ex-terrorista) e Sadat
(ex-nazista) dura ancora adesso.
Ciao,
 L.


 Derek Raymond - Il Museo dell'Inferno -
K
-- 


 Notizie di quello sciroccato di Dente Blu? 
nessuna. Ho letto su ICS che si doveva operare.
bye
Sergio


 E quanto a sergio..vedremo.
fai parte di qualche Tribunale Speciale, MMAX? <g>
bye
S.


Arduino D'Ivrea ha scritto:


sulla demenza puoi pure risparmiarti di pagare a vuoto il ticket
sanitario. I tuoi contributi nei ng sono solo cialtroneria e meschinita'.


 fai parte di qualche Tribunale Speciale, MMAX? <g>
Tribolato speciale...vorrai dire...


 palestinese.
....
È necessario che vi rendiate conto che oggi voi state facendo ai
palestinesi quello che a voi è stato fatto nei secoli passati. Le
tragiche
vostre esperienze non possono essere state da voi già così dimenticate!
Voi
li state umiliando, distruggete le loro case, i loro campi, tagliate i
loro
alberi da frutta, murate i loro pozzi, bloccate le loro ambulanze, li
imprigionate, li affamate, li torturate, spadroneggiate nelle loro
città, li
chiudete in ghetti, traumatizzate gravissimamente i loro bambini, li
uccidete. Possibile che non vi accorgiate che state fomentando contro
voi
stessi un odio immenso, sempre più profondo, carico del desiderio di
vendetta? Non è difficile capire che solo gente esasperata,
nell'impossibilità di difendersi altrimenti, possa immolarsi per
uccidere
qualcuno di voi, del vostro popolo che è ormai considerato complice
delle
repressioni. 
....
Dai che 'sti professoroni di bologna so' proprio trendy...
Ma iyo, unosky e' antisemita o no?
E si sara' fregato le mani?
<:3)~~~maisele
-- 
Posted via Mailgate.ORG Server - 
http://www.Mailgate.ORG

 (ex-nazista) dura ancora adesso.
Io penso che Sharon non ha le carte in regola per poter fare la pace, é un
interlocutore completamente inaffidabile, sia per la persona, sia per il
mandato elettorale che ha. Non vedo come possa essere costruita una pace in
quell'area senza la creazione di uno Stato palestinese, giusto sovrano e
indipendente.Non pensi che ci voglia una spinta che parta da una
consapevolezza di questa necessità e quindi che ci sia una svolta nella
direzione politica di Israele? E nel caso questo dipende appunto dal popolo
isreliano, un paese dove appunto si vota, ma se hanno rieletto Sharon vuole
anche dire che all'interno del loro paese non ci sono alternative credibili
in senso di pace, e questo é veramente desolante.
Mario Rossi

 mandato elettorale che ha. 
Mah, sulla persona si puo' discutere, non mi sembra che dall'altra parte
pero' ci siano anime immacolate. Sul mandato elettorale invece proprio no,
il problema principale dei palestinesi e' proprio di non avere un
personaggio con un chiaro mandato di governo per trattare. Sharon invece
ce l'ha.


fai parte di qualche Tribunale Speciale, MMAX? <g>
Voglio sapere chi se l'e' cantata!!
Non gli credere...il fatto che mi chiamino Zdanov non deve ingannarti
<g>
No sergio..nessun tribunale..potro' farmi un'opinione o no? 


 MMAX
Ciao
Ad'I

 No sergio..nessun tribunale..potro' farmi un'opinione o no? 
sei davvero un caso curioso: mi iscrivi nel club degli antisemiti (che
siano politici o meno) prima di aver una opinione? 
La teoria degli attacchi preventivi attecchisce anche nei DS adesso? :P
ciao
s.


 capacità di rimanere impermeabile persino alle cose più logiche.
sara' che non ci tengo ad essere permeabile alle stronzate tue e dei
cialtroni come te?


La teoria degli attacchi preventivi attecchisce anche nei DS adesso? :P
Ti squilla il cellulare, rispondi [sai com'e' i missili...sulla
frequenza...].


 frequenza...].
Credi che abbia un cellulare senza display? E poi non lo uso praticamente
mai :P
ciao
S.
--------------------------------
Inviato via 
http://usenet.libero.it

 ha scritto nel messaggio
news:bi4tvm$52c$1...@news.newsland.it...
I tuoi contributi nei ng sono solo cialtroneria e meschinita'.
Grazie e ricambio.
Ciao
Ad'I

mai :P
La vuoi finire di agitarti che non miro bene?


 ce l'ha.
Dai lascia stare, é ridicolo pretendere di scegliersi i propri interlocutori
avversari per una trattativa di pace e delegittimare quelli che per lo meno
avevano un certo credito e consenso nel popolo palestinese, oltre che
internazionale. Se Arafat é un terrorista, allora Sharon che é un Santo? Dai
lascia perdere...
La verità é che il conflitto fa il gioco di chi non vuole la costruzione
dello Stato Palestinese, e Sharon é il primo fra questi, lo sta dimostrando
concretamente con i fatti. Mi dispiace metterla in questi termini, ma se
vuoi, quanto scommetti che con Sharon al Governo d'Israele non solo non si
farà lo Stato Palestinese, ma neanche una pace? e non perché il personaggio
politico non ne sia capace, ma proprio perché non é il suo reale obiettivo.
Mario Rossi

 Ma ti consento ma ti dico anche che č quanto si avvicina di piu'...eh?
continuo a non essere d'accordo, compa'.
Per me antisemita significa una cosa ben precisa. Applicare questa etichetta
a chi anche ferocemente critica Israele e' un errore.
bye
s.


 terrorismo (di stato), vuoi che continui?
La differenza fondamentale è che la paternità di un atto terroristico è
sempre sfumata e incerta. Tant'è vero che tu ritieni Arafat un argine al
terrorismo, quando invece è a capo dei "martiri di Al Aqsa", e Namib
sostiene che un dirigente di Hamas possa non essere responsabile di fatti di
sangue, quando Hamas è in primis un organizzazione terroristica. Le azioni
dell'esercito israeliano, per brutali che siano, hanno una paternità certa.
Questo non è affatto un aspetto di secondaria importanza, quando fai una
trattativa. Se tratti con Sharon, puoi trattare il ritiro dai territori, ma
se tratti con Arafat non sei in grado di trattare la cessazione degli
attacchi.
Un altro aspetto da non trascurare è che la bomba sull'autobus non mira -
secondo me - a far arretrare il nemico dagli insediamenti, anzi. Mira
piuttosto a seminare terrore. Mira ad aumentare il livello complessivo di
caos, di paura, di stanchezza. Mira ad aumentare la tensione allo stremo, a
esaurire il nemico non per farlo arretrare, ma per cancellarlo.  Parlane un
un po' con Che2000, che questa strategia l'ha capita bene e l'appoggia.
Le eliminazioni selettive, strategicamente, hanno un raggio breve: mirano ad
eliminare i militanti di Hamas. La strategia del terrore (anche quella delle
BR, o di Al Qaeda) invece è a raggio molto più lungo, sia temporalmente che
geograficamente.
Strategia confermata purtroppo dal fatto - non trascurabile - che a
rifiutare tutte le proposte di spartizione - a partire dal 48 ad oggi - non
sono stati gli israeliani ma i palestinesi.
lina

 sono stati gli israeliani ma i palestinesi.
Il tuo é un punto di vista di parte, non obiettivo. Lo Stato Palestinese non
é una concessione di Israele, toglietevelo dalla testa, ma eventualmente un
compromesso con Israele, e alle condizioni giuste vagliate e sostenute anche
dalla Comunità Internazionale. Israele tra l'altro oggi occupa territori
fuori dai suoi confini legittimi.Si può esercitare la forza se la si ha, e
con la guerra annettersi pezzi di terra di altri, ma questo non vuole dire
avere ragione. E' vero che Israele non é ben accetto in zona da altri Stati,
ma i palestinesi mi pare abbiano fatto molti passi indietro rispetto ad un
tempo, cioé riconoscono oggi lo Stato di Israele, ma considerarli una
riserva di indiani, sinceramente a me pare troppo.
Mario Rossi

 dalla Comunità Internazionale.
Appunto, un compromesso. Fino a pochi anni fa la eliminazione dello stato di
Israele era nello statuto dell'OLP. Ti dispiacerebbe spiegarmi qual è stata
la controproposta araba alla proposta di spartizione formulata (non
"vagliata" o "sostenuta, no, proprio "formulata") dall' ONU nel '47? E la
controproposta palestinese alla proposta di Barak?
lina

a chi anche ferocemente critica Israele e' un errore.
Dipende su quali basi fonda gli elementi e il metodo della sua
critica.
MMAX
ps
Scusa la brevita' ma oggi pomeriggio mia moglie ha partorito un
piccolo sionista di 3.300 gr per cui sono vagamente di fretta


 piccolo sionista di 3.300 gr per cui sono vagamente di fretta
Evviva! Stasera faccio un brindisi al piccolo mmaxino marxistino sionistino!
(Chissą perchč prevedo un paio d'annetti di post laconici)
Un abbraccio a te e alla mamma
lina

 inutile e puramente provocatoria
Oltre l'azione di Hebron c'e anche stata quella di Nablus, con 2
vittime
di Hamas e due civili (
http://news.bbc.co.uk/2/hi/middle_east/3134775.stm
 )
Pensi veramente che il governo Israeliano non ha considerato che
queste due
azioni, a un giorno di distanza l'una dall'altra, non avrebbero
prodotto
una rappresaglia Palestinese?
A me il sospetto che lo abbiano fatto deliberatamente non mi pare
scartabile
a priori.
Piu' in generale, i media continuano a chiamare "calma" un periodo in
cui
ci sono solo morti Palestinesi, salvo poi parlare di "rottura di
tregua" quando ci sono anche morti Israeliani.   Perche' durante il
periodo della
tregua, le uccisioni di Palestinesi da parte degli Israeliani
hanno continuato senza interruzione ( 
http://www.fair.org/press-releases/relative-calm.html
  )
Magari anche questo ha contribuito al fatto che la tregua e' stata di
breve durata.
Come lo sara' qualsiasi trattato o roadmat che non vada a fondo ai
problemi alla base del conflitto.
GT

 ha scritto nel messaggio
news:7bbfkvc69fg24jb3i...@4ax.com...
Alcuni contrasti non mi impediscono certo di farti gli auguri.
Ciao
Ad'I

 sbattermi in un campo, sergio  si incazzerebbe e si opporrebbe...ma
Senza alcuna polemica: In sincera coscienza chiedo a tutti e due: E se
quegli omini dicessero che non stanno arrestando degli ebrei, ma dei
sionisti?
Ciao
Ad'I

sionisti?
Sionisti  "comunemente intesi"?
Devono passare sul mio cadavere.
Qualcuno interpreta il sionismo sullo stile dell'Irgun?
Sono il suo primo nemico...perchè certe cose se le risolvemo tra
giudei prima.


 piccolo sionista di 3.300 gr per cui sono vagamente di fretta
Auguri, mon ami: a te, alla tua signora e - soprattutto - al pupo. Shalom.
Namib

 ha scritto nel messaggio
news:ctmfkvk4bk6gjtfrl...@4ax.com...
La mia domanda era piů complessa, partiva dal presupposto che come il virus
dell'influenza si ripresenta sempre con un differente dna, lo stesso,
avviene per l'antisionismo.
Hitler ad esempio non avrebbe potuto condurre una cosě terribile
persecuzione antiebraica accusando gli ebrei di avere ucciso Gesů.
Allo stesso modo, in futuro non sarebbe possibile condurre una persecuzione
di tipo apertamente razziale, ma, con i ragionamenti che appaiono in questo
ng, non č difficile immaginare che i loro estensori non batterebbero ciglio
se venissero arrestate delle persone con l'accusa di sionismo.
Ciao: Ad'I
Non mi hai risposto al post quŕ sotto.

 GT

 aggredito ed aggressori, e neppure lo sono in politica internazionale.
E Arafat dovrebbe sentirsi spaventato da questo? Puoi essere di una parte o di
un'altra, tanto israeliani e palestinesi sono in guerra, purtroppo non stanno
facendo un derby.

 se venissero arrestate delle persone con l'accusa di sionismo.
Il giorno in cui Israele vorrà colonizzare l'Italia per vendicarsi dell'Impero
Romano sarà inevitabile... tempo che sia solo questione di giorni ormai...
Ma va... :=)

 crimini.
Quello che tu e, per citarne due, Fallaci e Pannella non capite e' che
tutta 'sta battaglia per l'opinione pubblica internazionale non vale un
cavolo, l'opinione pubblica non ha fermato nè l'occupazione israeliana nè il
terrorismo palestinese. E francamente penso che nè israeliani nè palestinesi
si interessino a cosa pensa "l'opinione pubblica mondiale". IMHO l'opinione
pubblica si divide massimamente in filoisraeliani/americani (lasciamoli fare
quello che gli pare in medioriente e che li mettano bene sotto al tacco così
non daranno più fastidio al nostro stile di vita) e filopalestinesi/arabi
(se li provocano troppo rischiamo la guerra totale e questo potrebbe creare
danni al nostro stile di vita).

 lascia perdere...
No, nessuno dei due e' un santo, come gia' ripetuto mille volte. Il
problema del mandato, quello che tu hai sollevato e sul quale gia' Lina ti
ha risposto, e' che Sharon e' in grado di prendere impegni a nome
dell'intera Israele, Arafat invece no, perche', sebbene piu' popolare di
Abu Mazen, Jihad ed Hamas non riconoscono la sua autorita'.
Quindi il problema del "mandato per negoziare" e' un problema del campo
palestinese, non del campo israeliano, questo e' innegabile. Che Sharon
abbia o no la volonta' di negoziare e' opinabile, ma che abbia l'autorita'
per farlo no. In campo palestinese, purtroppo e sottolineo purtroppo, un
personaggio con tale indiscussa autorita' non esiste, e questo e' parte
del problema ed uno dei motivi per cui e' difficile arrivare ad un accordo.
Ciao,
 L.


 ha scritto nel messaggio
Senza entrare nei dettaggli, credo che l'opinione pubblica conti moltissimo.
Anche nello stile degli attentati, se noti, si ricerca un modo che anziche
venire esecrato, può suscitare ingenui sentimenti di simpatia, del tipo:
Guarda poveretti come sono disperati, sono disposti persino al suicidio.
Non credo sarebbe stato difficile ottenere un uguale numero di vittime, con
attentati senza il suicida (Basterebbe far esplodere in mezzo alla folla
delle automobili o motociclette.)
Ma non lo fanno perché un simile comportamento non potrebbe avere gli
applausi degli ingenui.
Siamo in democrazia, anche se non se ne accorge il popolo governa, e gli
arabi si sono accorti benissimo chi governa da noi, ed hanno anche capito
quanto è ingenuo.
Ciao
Ad'I

 facendo un derby.
Ovviamente non sa neppure che esisto.
Ma ciononostante è doveroso stare dalla parte giusta.
Ciao
Ad'I

 Ma va... :=)
Se in Italia ci fosse stata una dittatura di sinistra, stai sicuro che
avrebbe eseguito arresti di sionisti, esattamente come nelle dittature
dell'est.
Ciao
Ad'I

 stata un errore, non perche' non sia un terrorista (come ti e' stato fatto
ma come, hai mancato l'appello di Powell ad Arafat che "collabori"?
Mi sono schiantato per terra dalle risate quando lo ho letto.
La politica imperiale in medio oriente e' meglio di "oggi le comiche".
Bye

 controproposta palestinese alla proposta di Barak?
Che cos'é questo l'interrogatorio? Cmq...
Sinceramente non so molto di cosa successe esattamente nel '47. Generalmente
so che la creazione dello Stato d'Israele non é stata accettata da alcuno
dei paesi arabi e per questo ci furono delle guerre, ma oggi siamo nel 2003
e non mi pare che la situazione sia la stessa, anzi é molto diversa. Passi
avanti si sono fatti anche nei paesi arabi confinanti, ma mi pare che con
qualcuno di questi esistano controversie anche territoriali, e per questo mi
pare ci sono anche risoluzioni Onu non rispettate da Israele.Certo ritengo
essere una tragedia, l'assenza effettiva su quello scenario dell'ONU e delle
grandi potenze, quelle stesse che praticamente garantirono la creazione
dello Stato d'Israele. Se la situazione oggi é così incancrenita, una grossa
responsabilità ce l'hanno anche loro. Che cosa é che impedisce la creazione
di uno Stato Palestinese? Secondo te i Palestinesi sono i primi a non
volerlo? O a qualcuno fa comodo quella situazione di conflitto?
Riguardo al negoziato con Barak, ritenere che questo sia fallito per colpa
dei palestinesi é visione di parte, eventualmente il fallimento di un
negoziato é imputabile alle due parti, dal momento in cui non si é riusciti
a raggiungere un accordo. Ricordo che c'erano diverse questioni, ad esempio
controversie per il rientro dei profughi e anche per Gerusalemme mi pare, ma
ripeto, oggi siamo nel 2003 e bisogna guardare avanti e non indietro, e
questo per tutte e due le parti.Costringere oggi i palestinesi, con
l'esercizio della forza, alle proprie condizioni, permettimi che non
produrrà nulla di buono per il futuro, anche ammesso che i palestinesi
accettino per disperazione oggi le condizioni di Israele che prima avevano
rifiutato. Nulla di buono anche per Israele a mio modo di vedere, sempre che
si abbia a cuore la prospettiva di una normale convivenza pacifica, e sempre
in questa prospettiva, non mi pare che si prefiguri lo stesso nulla di buono
per Israele (ad esempio il disarmo delle fazioni terroriste palestinesi) con
il perdurare della situazione indefinita di oggi. Alla fine l'unica
soluzione é quella della creazione dello Stato Palestinese, e prima o poi si
dovrà tornare al tavolo per quell'obiettivo, che non può essere interesse di
una sola parte (i palestinesi), ma di tutte e due.
Mario Rossi

 una sola parte (i palestinesi), ma di tutte e due.
Questa parte del post posso condividerla senza riserve.


 Questa parte del post posso condividerla senza riserve.
Certo, mi rendo conto che é condivisibile, ma mi sarebbe piaciuto un
commento sul fatto che anche per Israele dovrebbe essere d'interesse la
creazione dello Stato Palestinese...
Mario Rossi

 creazione dello Stato Palestinese...
Ma se lo scrivo un giorno si ed uno anche? E' nell'interesse di Israele
perche' la natura della crisi economica che sta dilagando in Israele e'
legata al conflitto con i palestinesi, e' nell'interesse di Israele 
perche' costringerebbe la dirigenza palestinese a prendersi le sue
responsabilita', e' nell'interesse di Israele perche' una soluzione
stabile ed accettata da ambo le parti della questione palestinese potrebbe
aprire per la regione nuovi e piu' ampi orizzonti, come l'ingresso di
Israele, e magari dello stato palestinese, nella UE (cosicche' l'Europa si
farebbe parzialmente carico della soluzione di un problema che ha
storicamente contribuito a creare).


Ma che li mandi Arafat, scusa ma é una bufala, non ti pare?
Non piu' di quanto sia bufala la responsabilita' di Sharon per Sabra e
Chatila.
-Stefano