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Titolo: Walesa: è morta elite della Polonia

mi associo al commento di Walesa.
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Televideo Rai
Dal Mondo
WALESA: E' MORTA ELITE DELLA POLONIA
10/04/2010 12:38
"E' una grande perdita per il popolo al di là delle differenze che ci 
distinguevano. E' morta l'élite del nostro Paese". E' il commento di Lech 
Walesa, ex presidente polacco, alla notizia della morte in un incidente 
aereo in Russia del presidente Lech Kaczynski e numerosi alti funzionari 
governativi. "E' una disgrazia simile a quella di Katyn", ha aggiunto il 
Nobel per la pace 1983, in riferimento alla strage di ufficiali polacchi 
compiuta dai sovietici nel 1940, che oggi doveva essere commemorata a 
Smolensk.
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Televideo Rai
Dal Mondo
NESSUN SOPRAVVISSUTO ALL'INCIDENTE AEREO
10/04/2010 12:38
Assieme al presidente viaggiavano sua moglie, il governatore della Banca 
centrale polacca, Skrzypek,il capo di Stato maggiore dell'Esercito, generale 
Gagor, il vice ministro degli Esteri, Kremer, e alcuni deputati. Tra le 
vittime anche i parenti delle vittime dell'eccidio di Katyn. La delegazione 
polacca infatti si stava recanalle celebrazioni del 70° anniversario della 
strage di circa 20mila ufficiali polacchi ordinata da Stalin. Mentre il 
presidente russo Medvedev ha avviato un'inchiesta sull'incidente, a Varsavia 
i poteri sono stati assunti dal presidente della Camera Komorowski.

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uno "scherzetto" dello zio Putin?
Basta poco: una giornata di nebbia uno missile terra aria spalleggiabile 
un'inchiesta del FSB con a capo Putin...
Il fascismo non sarà mai perdonato non avrà mai scampo.

 WALESA: E' MORTA ELITE DELLA POLONIA
quoto. Infatti lui è sopravvissuto.

 ha scritto nel messaggio 
news:DQYvn.44551$Ua....@twister2.libero.it...

questo commento si commenta da se.... 

 un'inchiesta del FSB con a capo Putin...
Come per esempio a Chernobyl, dove furono disabilitati gli impianti di
sicurezza per condurre un esperimento, sembra un incidente ricercato
espressamente da un tecnico fissato per portare a termine il suo compito
a qualunque costo. Il pilota era stato invitato dalla torre di controllo
a cambiare aeroporto causa la fitta nebbia, ed il pilota si č schiantato
al *quarto* tentativo di atterraggio. Per rendere l'idea, i piloti di
alcune compagnie occidentali hanno la norma di cambiare aeroporto dopo
il secondo tentativo di atterraggio andato a vuoto.
-- 
Luca Logi - Firenze - Italy        e-mail: 
ll...@dada.it
   Home page: 
http://www.angelfire.com/ar/archivarius
                   (musicologia pratica)

quoto. Infatti lui č sopravvissuto.
??? 

 ???
voglio dire che Walesa non conta un cazzo, come dimostra il fatto che
dopo qualche anno dalla libertà alle presidenziali ha preso l'1%.
Finchè lotti contro i perfidi comunisti, ti osannano, ma quando si
fanno i conti con quella puttana della realtà vieni fuori per la mezza
sega che sei...

 WALESA: E' MORTA ELITE DELLA POLONIA
che esagerato. c'e' solo meno feccia russofoba e clericofascista in
Polonia.
Un po' come quando poco tempo fa e' sparita nella fogna di milano una
carogna crocefrecciata che tirava molotov ai sovietici.
Aria piu' pulita insomma.

 il secondo tentativo di atterraggio andato a vuoto.
La Russia sarà sempre la Russia: una terra molto lontana dai Lumi, in 
qualunque possibile concezione.
Non c'è niente da fare.
Tb (bieco illuminista)
-- 
"A vote is like a rifle, it's usefulness depends upon the character of
the user."
~ Theodore Roosevelt

 Tb (bieco illuminista)
Mi hai fatto venire in mente questo passo del libro "Introduzione alla 
cultura giapponese. Saggio di antropologia reciproca" di Hisayasu 
Nakagawa (se non lo hai letto, ne vale la pena):
Quando il reverendo Chappe d'Autroche, membro dell'Accademia delle 
Scienze di Parigi, pubblic� il suo Voyage de Sib�rie (1768), Caterina II 
di Russia si scagli� contro quel libro nel suo Antidoto (1770) cos� 
commentando questa umana debolezza:
So bene che vi si fa credere che il vostro paese � il centro della 
libert�, laddove in effetti siete soggiogati, nel corpo, nell'anima, nel 
cuore e nello spirito. L'intera vostra nazione si crede la pi� libera 
che sia nell'universo, ma perch�?  Gli � che le si insegna a convincersi 
di esserlo. Gli oratori, i preti, i monaci e tutti gli scherani del 
governo, mai cessano di cullarvi in questa chimera, e come resistere a 
testimonianze pressoch� unanimi?
Ciao,
Keawe

 Non c'è niente da fare.
il pilota polacco commette l'errore ma per il russofobo orfanello
della carogna crocefrecciata la colpa rimane sempre e comunque della
Russia...

 La Russia sarà sempre la Russia: una terra molto lontana dai Lumi
stai forse dicendo, o sbroccante russofobo, che qualcuno ha costretto
il pilota a fare 4 tentativi di atterraggio in un aeroporto
impraticabile?

Keawe ha scritto:

Persiesco. Cio�, in fondo, piuttosto caratteristicamente russo.



difficile dare torto alla zarina, visto che per credere di essere
liberi in Francia nel 1770 bisognava essere sotto ubriacatura
permanente da assenzio o vivere a Versailles.

amaryllide ha scritto:

Forse bastava semplicemente fare il confronto con la Russia...

Der Bildungsphilister ha scritto:

Bombacci non si intende molto di libertà



wrote:

non mi pare che si parli di MAGGIORE libertà in Francia rispetto alla
Russia, ma di libertà tout court. E in Francia non ce n'era, per cui
continuo a dare a ragione alla zarina.

 Non c'è niente da fare.
la Russia sarà anche la Russia, ma in questo caso mi sembra proprio che si 
tratti di un deficiente pilota polacco

 Forse bastava semplicemente fare il confronto con la Russia...
non direi
La Francia del 1770 non era molto diversa dalla Russia. Giusto che
ufficialmente non c'era il servage (le anime morte che si compravano insieme
alla terra...), ma il risultato non era poi cosě diverso

 
Visto che ti firmi "bieco illuminista", credo che dovresti apprezzare 
uno come Nakagawa, che ha dedicato la sua vita a studiare l'Età dei Lumi 
e gli illuministi francesi e per questa ragione ha lasciato il Giappone 
per la Francia.
E in realtà l'approccio che adotta - guardare alla cultura e alla 
civiltà occidentale in generale e francese in particolare, di cui è 
innamorato, con gli occhi lontani e critici di una zarina russa, ricorda 
molto quello di alcuni scrittori illuministi (penso per esempio alle 
Lettere Persiane di Montesquieu o anche ai Viaggi di Gulliver di Swift).
Questo per dire che in fondo concordo con te, che la Russia è una terra 
molto lontana dai Lumi (anche se Caterina II non fu affatto estranea 
all'illuminismo) e ciononostante ogni tanto vale la pena di guardare a 
noi stessi con gli occhi dei russi.
Ciao,
Keawe

 tratti di un deficiente pilota polacco
C'è sempre la possibilità che fosse manciuriano...

 alla terra...), ma il risultato non era poi così diverso
Mi fai flammare in santa pace con Pagliacci o no ?!?

 Mi fai flammare in santa pace con Pagliacci o no ?!?
vabbč, ma mica puoi spararle grosse sulla Francia e pensare che io me ne 
stia buona!!!!
cosa mi paga a fare la DGSE? 

ecco un commento misurato
VARSAVIA - Donald Tusk ha definito l'incidente aereo in cui e' morto
il presidente polacco Lech Kaczynski "il piu' tragico evento della
Polonia del dopoguerra". Il premier polacco ha annunciato che si
rechera' sul luogo dell'incidente, a Smolesnk, in Russia. (RCD)
si fa così pulizia di 50 anni di calunnie antisovietiche.

 al *quarto* tentativo di atterraggio.
lo stesso concetto espresso con maggior competenza tecnica:
http://www.theatlantic.com/science/archive/2010/04/the-polish-leadership
-air-disaster-it-probably-wasnt-the-airplane/38743/


 22.000 polacchi giustiziati a Katyn
ti aiuto come si fa coi bambini svantaggiati:
"il piu' tragico evento della Polonia del D-O-P-O-G-U-E-R-R-A".

 ha scritto nel messaggio 
news:e99f3b77-3644-499a...@q23g2000yqd.googlegroups.com...

solo tu hai ancora il coraggio di negare i crimini commessi a Katyn...ma del 
resto sei quello che sei...non mi stupisco...
Belzebù già ti aspetta di sotto assieme al compagno Stalin... ;-))
A parte questo mi ha veramente colpito il fatto che proprio nei pressi di 
Katyn si sia verificato un fatto del genere che in certi sensi ricalca 
quanto successo decenni or sono. E' la prima cosa che ho pensato quando ho 
letto la notizia e non mi ha stupito ritrovare la stessa opinione in uno dei 
padri della patria polacca ovvero Walesa. Come ci si poteva aspettare ora 
c'è chi parla di complotto. Già su IPI c'era chi si voleva deliziare con 
questa ipotesi. Personalmente credo che se la Russia avesse organizzato una 
cosa del genere sarebbe stato enormemente stupido perchè la circostanza in 
cui è accaduto il tutto era ottima per provocare ogni tipo di accusa nei 
confronti di Mosca. Credo che a chiunque è venuta in mente questa 
possibilità. Personalmente penso che i polacchi rifletteranno a lungo 
sull'accaduto e faranno le loro considerazioni. Certamente le modalità 
dell'incidente certamente fanno pensare all'incidente 'perfetto'. Ad ogni 
modo non vorrei mai sostenere la tesi del complotto russo perchè se mai 
dovesse prendere piede questa ipotesi Dio solo sa cosa potrebbe accadere.
Al contrario mi domando ora cosa succederà in Polonia. L'eliminazione dalla 
scena politica di così tante personalità lascia lo spazio per scenari 
completamente nuovi. Chi prenderà il posto degli scomparsi che tipo di 
politiche porterà avanti? Come cambieranno i rapporti, ad esempio, con la 
Russia e le istituzioni europee nonchè nei confronti degli Usa (scudo 
antimissile)? Come i polacchi interpreteranno questo incidente così carico 
di significati inserito in un contesto già fortemente intriso dalle tragedie 
della storia recente?
Chissà...staremo a vedere... :-) 

 solo tu hai ancora il coraggio di negare i crimini commessi a Katyn...
perchè sei così fottutamente idiota? Tusk ha parlato di maggiore
tragedia del DOPOGUERRA. Ergo sta dicendo che quello che è successo
ieri è peggio di quello che è stato fatto dai sovietici durante
l'occupazione, che quindi non era affatto così terribile come
millantavano gli anticomunisti.

 noi stessi con gli occhi dei russi.
Con tutta la simpatia per i russi, sono sempre lieto che una distanza 
pi� che considerevole mi separi dalla loro terra natale.
Il desiderio di atterrarci, poi, si � ulteriormente affievolito dopo le 
ultime news.


millantavano gli anticomunisti.
ti rendi conto che spazzare via buona parte dell'alta classe politica di un 
paese in una botta sola possa essere un durissimo colpo per una nazione??? 

Tonibaruch ha scritto:

Immedesimarsi in un altra cultura e osservare criticamente la propria � 
un metodo che accresce grandemente la conoscenza di se stessi e degli 
altri; dunque � un metodo  che accresce la comprensione della realt� e 
migliora la capacit� di stabilire rapporti positivi con altre culture. 
Ma per praticarlo bisogna essere abbastanza sicuri di s� e non temere il 
dubbio.
Cose queste che con la tua forma mentale da ultras da stadio non sei in 
grado di fare, e che perci� detesti, bagarozzo.
------------
[Megaphone]
The Foreign Ministry itself is now pushing the idea, urging supporters 
of Israel everywhere to
become cyberspace soldiers "in the new battleground for Israel's image."
http://www.jpost.com/servlet/Satellite?cid=1162378505678&pagename=JPost%2FJPArticle%2FShowFull

 grado di fare, e che perciò detesti, bagarozzo.
Ti prego, carissimo pirla, parlaci ancora della straordinaria e focosa 
anima russa.


 paese in una botta sola possa essere un durissimo colpo per una nazione???
ma non un colpo più duro di 50 anni di oppressione totale, come
fantasticavano i bavosi antisovietici.

 Immedesimarsi in un altra cultura e osservare criticamente la propria 
che e' quello che fai tu con l'ebraismo, no? E la tua cultura,
esattamente, quale e'?

 Ma non e' che l'incidente estingue il crimine contro l'umanita'.
e chi l'ha detto? Anzi, adesso lo si ricorderà per un motivo in più.

 anima russa.
Prova a leggerti qualche buon libro, bagarozzo.  Potresti iniziare col 
leggere "L'epos eroico russo" di V. Propp, poi magari ascolta un po' di 
Stravinskij...


 Stravinskij...
Vai avanti, pirlunda, sembra divertente.


 Vai avanti, pirlunda, sembra divertente.
Sei tu che devi leggere e ascoltare: io l'ho gi� fatto.  Vedi che non 
capisci un cazzo?


 Sei tu che devi leggere e ascoltare: io l'ho già fatto.  
Cosa ne pensi dello Stravinskij neoclassico ?

Der Bildungsphilister ha scritto:

Ed ecco che arriva il valoroso (beh..) scudiere in soccorso del cavalier 
bagarozzo.
Tranquillo, non te lo rovino: voglio strapazzarlo solo un po'.


 -air-disaster-it-probably-wasnt-the-airplane/38743/
e il pinterucolo russofobo che ne pensa? saranno pagati dal Cremlino
pure questi esperti?

 Voi kommie le stragi le fate di classe, in ogni senso.
"trionfi la giustizia proletaria" (cit.)

 Stravinskij...
li tieni li', vicino alla Patristica?

 Sei tu che devi leggere e ascoltare
Che fuga indecorosa.
Persio, sei un pirla cagasotto.


 Mi fai flammare in santa pace con Pagliacci o no ?!?
ROTFL
-- 
Attualmente l'educazione di un bambino palestinese, affinché ne sia 
preservato l'equilibrio psichico, può puntare su due obiettivi 
principali: a fargli introiettare o la  passività oppure l'odio.
(Persio il pedagogo 16/01/09)

 Tranquillo, non te lo rovino: voglio strapazzarlo solo un po'.
Insomma, niente sullo Stravinskij neoclassico. Ciaikoviskij ? 
Mussorgskij ? Rimskij-Korsakov ?


Poi, esaurito il fiammeggiante tema dell'anima russa, sono curioso di 
conoscere da Persio anche alcuni dettagli sull'anima negra. Quella che 
ha il ritmo nel sangue.


 ha il ritmo nel sangue.
Da appassionato del genere, mi pregio riportare la pirlata originale:
"Dire che i neri ballano mediamente meglio dei bianchi, che hanno 
movenze più coordinate e un senso del ritmo migliore *non è* un 
affermazione razzista, è una constatazione: significa voler riconoscere 
le differenze che esistono tra neri e bianchi."
Persio

amaryllide ha scritto:

Certo che ci vuole veramente tutta per prendere un frase pronunciata a 
caldo, e sull'onda dell'emozione, per un meditato giudizio storico e 
politico silla Polonia degli ultimi 50 anni.

Der Bildungsphilister ha scritto:

Ah, ecco. ROTFL.
Persio, sei un pirla.


 ha scritto nel messaggio 
news:0j7wn.155808$813....@tornado.fastwebnet.it...

LOL 

 ha scritto nel messaggio 
news:410a8e83-1485-4ca6...@s9g2000yqa.googlegroups.com...

tu non sai niente in fatto di 'oppressione' quindi taci che è meglio... 

 Mussorgskij ? Rimskij-Korsakov ?
Niente: il tuo tentativo di distogliermi dal tuo capo � troppo puerile, 
bench� generoso.


Der Bildungsphilister ha scritto:

Tanto per atterrire la tua mente (mentina) conformista aggiungo pure che 
i neri sono più resistenti alla radiazione solare.


 Niente
Persio č affogato in un catino di pirlate.
E' un pirla prevedibile.


 i neri sono più resistenti alla radiazione solare.
Un pirla si riconosce soprattutto quando ingrana il backpedalling.


 Mi fai flammare in santa pace con Pagliacci o no ?!?
Toh, che bella nuvola di nero di seppia...
Beccato in castagna, eh?


 Un pirla si riconosce soprattutto quando ingrana il backpedalling.
Ma quanto piace al bagarozzo la parola "backpedalling"...
La usa per insaporire ogni discorso, come un cuoco usa il prezzemolo.


 E' un pirla prevedibile.
Il povero bagarozzo, quando la realtà è troppo dura, si rifugia nella 
fantasia.


 Ma quanto piace al bagarozzo la parola "backpedalling"...
In effetti descrive meravigliosamente il goffo e inutile retrocedere dei
pirla di fronte alle proprie pirlate.
-- 
Tb (bieco illuminista)

 Il povero bagarozzo, quando la realtà è troppo dura, 
Quindi hai deciso di parlare dello Stravinskij neoclassico in relazione
all' "Anima Russa"?
Vai pure.
-- 
Tb (bieco illuminista)


E questo dona loro, mediamente, una maggiore coordinazione e senso del 
ritmo ?

 Beccato in castagna, eh?
E perchè ?

Tonibaruch ha scritto:

E che sceneggiature pittoresche sa creare la tua fantasia, bagarozzo. 
Hai mai pensato di darti al mestiere del pubblicitario? Potresti campare 
vendendo fole.


 Vai pure.
Aspetto di essere edotto dal tuo scudiero, bagarozzo.


 E che sceneggiature pittoresche sa creare la tua fantasia
Quindi puoi spiegare la relazione tra colore della pelle e "ritmo nel 
sangue"?
Dai, persio. Facci ridere invece di backpedallare come un pirla...


 E perchï¿œ ?
Lo scudiero deve aver avuto un colpo di sonno...


 Lo scudiero deve aver avuto un colpo di sonno...
Prendo nota che non sai spiegare perchè.

 dell'inc
No. Niente.
Persio continua ad affogare, sbracciandosi, nel suo catino di pirlate.



Questa incontro ravvicinato con le anime (russe) deve averlo tramortito 
più del solito.


 Prendo nota che non sai spiegare perchï¿œ.
ROTFL! Sveglia, ï¿œ quotato sopra il perchï¿œ.


 Persio continua ad affogare, sbracciandosi, nel suo catino di pirlate.
Non sono gustose queste scenette consolatorie partorite dalla fantasia 
del bagarozzo?
Più lo si striglia e più diventa "creativo".  ROTFL!


 Certo che ci vuole veramente tutta
tutta cosa? Ti è saltato qualcosa...

 Non sono gustose queste scenette consolatorie partorite dalla fantasia 
Eppure non sembra che tu stia parlando dello Stravinskij neoclassico, in 
relazione all' "anima russa". Sembrerebbe un'afasia molto più reale che 
fantastica.
Però continui a sbracciarti, e il catino si fa sempre più fondo...


 ultime news.
Soprattutto se l'aereo su cui viaggi è un Tupolev, come compagno di volo 
hai uno dei due Kaczynski e il pilota è un pover'uomo, più intimorito 
dal suo presidente che dal rischio di schiantarsi.
Ciao,
Keawe

 ROTFL! Sveglia, è quotato sopra il perché.
Non vedo beccamenti in castagna, a parte una cordiale precisazione della 
mia amica Redfiddler con la quale non riuscirai a farmi polemizzare.
Puoi elaborare meglio ?

amaryllide ha scritto:

Malafede o idiozia, a tua scelta. Anche un misto delle due.

 Non posso che convenire. Il clima dalle loro parti � pessimo,
e si mangia anche di merda

 Puoi elaborare meglio ?
non elabora
� un pirla destrutturato

 e si mangia anche di merda
tutto gefilte fish, dicono.

 e si mangia anche di merda
Anzi, il cibo ï¿œ probabilmente peggio del clima. Avevo dei conoscenti di 
Novosibirsk che soffrivano molto di piï¿œ in inverno con i -5 umidi di 
Milano che con i -30 secchi della loro cittï¿œ natale, ma tutti i russi 
che conosco mi dicono piï¿œ o meno la stessa cosa.



cosa ci scommettiamo che se succedesse lo stesso a un aereo pieno di
politici e generali israeliani NESSUN politico israeliano direbbe che
è peggio della Shoah?\

 che conosco mi dicono pi� o meno la stessa cosa.
Beh, peggio di Milano vi sono pochi posti al mondo.
Ciao,
Keawe

 Beh, peggio di Milano vi sono pochi posti al mondo.
Precisazione, almeno per quanto riguarda le grandi città: San 
Pietroburgo è nota in effetti per avere un clima orrendo.

 Beh, peggio di Milano vi sono pochi posti al mondo.
Non quoto assolutamente.
Nulla vieta comunque di trovare posti migliori, se si ritiene che siano 
tali. Generalmente succede l'inverso.


 Nulla vieta comunque di trovare posti migliori
basta fare un centinaio di km in qualsiasi direzione...

 Beh, peggio di Milano vi sono pochi posti al mondo.
Gallarate, ad esempio

Redfiddler ha scritto:

Padova.

 Puoi elaborare meglio ?
Poichï¿œ sono molto buono ti do un aiutino a rileggere quello che compare 
quotato sopra e a comprendere quello che hai scritto.
1. Amaryllide sostiene che la zarina aveva ragione: la Francia 
dell'epoca non aveva di che vantare superioritï¿œ liberali rispetto alla 
Russia.
<< difficile dare torto alla zarina, visto che per credere di essere 
liberi in Francia nel 1770 bisognava essere sotto ubriacatura permanente 
da assenzio o vivere a Versailles. [amaryllide]>>
2. << Forse bastava semplicemente fare il confronto con la Russia... 
[Bild]>>
Qui sostieni che in Francia i sudditi godevano di libertï¿œ tali che 
sarebbe bastato il confronto con la condizione dei sudditi russi per 
averne la riprova evidente.
3. << non direi La Francia del 1770 non era molto diversa dalla Russia. 
Giusto che ufficialmente non c'era il servage (le anime morte che si 
compravano insieme alla terra...), ma il risultato non era poi cosï¿œ 
diverso >>
Redfiddler ti fa cortesemente notare che hai scritto una cazzata.
4. <<Mi fai flammare in santa pace con Pagliacci o no ?!? [Bild]
Qui fingi indecorosamente di aver scritto una cazzata allo scopo di 
flammare con amaryllide, cioï¿œ metaforicamente butti fuori nero di 
seppia.  Cosï¿œ facendo aggiungi una ulteriore cazzata a quella precedente 
dal momento che farsi passare per idiota non aiuta certo a flammare.
Capito ora?
Se non hai ancora capito ti faccio scrivere 100 volte alla lavagna "Sono 
un idiota".
Ok, va bene: ti aiuto a contare...


 ï¿œ un pirla destrutturato
Hai le penne della coda arruffate, oca.


 flammare con amaryllide
Possiamo fermarci qui: mai finto di aver scritto una cazzata, sono 
convinto che nel 1770 ci fosse più libertà in Francia che in Russia, pur 
ovviamente in un clima generale di negazione delle libertà: la sola 
esistenza della servitù della gleba in Russia, che coinvolgeva decine di 
milioni di persone e che fu estesa dalla "illuminista" Caterina 
all'Ucraina, mi pare un indizio importante per quanto certo non definitivo.
E comunque era più che altro una battuta (nove parole).
Tutto qua ?

 Dai, persio. Facci ridere invece di backpedallare come un pirla...
"Facci ridere"?  Non sei abbastanza uomo da scrivere "Fammi ridere", eh?
Come spesso avviene l'orbace nasconde un cuore di pollo.


 Però continui a sbracciarti, e il catino si fa sempre più fondo...
Catini? Non vedo catini qua in giro.  Dimmi, vedi anche conigli rosa, 
per caso?



Hai scritto, esattamente, che "hanno movenze più coordinate e un senso 
del ritmo migliore". Potresti esemplificare ?

 Tutto qua ?
E' più che sufficiente per confermarti come idiota, per adesso.


 E' più che sufficiente per confermarti come idiota, per adesso.
Direi inequivocabilmente di no.

Der Bildungsphilister ha scritto:

Ecco.
Potresti esemplificare ?
Fallo tu, per favore.
