Newsgroup: it.politica.internazionale
Titolo: dal ng dei sinistri per Israele

ho notato che se uno risponde ad un messaggio con il cross post viene 
censurato anche quello inviato qui.
Ho notato anche altre cose.............
ecco una mia risposta ad un post censurato dal titolo "la sinistra e l'Onu":
avrei voluto partecipare a questa discussione ma i messaggi pro Israele
passano.................gli altri no.
e questa la dice lunga ........................
Tra l'altro in maniera completamente diversa da quelli che sono i principi
della sinistra incentrati a mantenere una posizione equidistante tra i due
fronti......................
Quindi chiamare questo NG IPS mi sembra del tutto fuorviante essendo in
tutto e per tutto un Ng fotocopia di IPII mascherato come NG della sinistra
e che ancehs e in modo madestro tenta solo di fare una propaganda velata ma
continua a favore di israele.
quindi:
CHIUDIAMO QUESTO NG!!!!!!

Marco wrote:
/cut/
Quindi tu sei un nazi di sinistra?
Non si riusciva a cogliere la differenz con quelli di destra, in effetti.
Tb
-- 
Diario di guerra
www.tonibaruch.blogspot.com

 CHIUDIAMO QUESTO NG!!!!!!
Questo fronte anti-IPII si sta allargando in modo preoccupante.
Supponiamo che le loro critiche siano fondate (passano solo certi
argomenti).
Risulta comunque che coloro che ne propugnano la chiusura (.sergio.,
Pomero#, Massimo1 e Marco) sono sostenitori della censura e della
disinformazione.
Sostenitori della censura:
poiche' vogliono la chiusura di un "canale di comunicazione" contrario
alle loro opinioni.
Sostenitori della disinformazione:
poiche' non concepiscono la liberta' di informazione in come dovrebbe
essere:
    "data un'opinione, deve esistere almeno un canale per esprimerla"
ma erroneamente come
    "dato un canale, da esso deve poter transitare qualunque cosa"
Ovvero il caos totale delle informazioni. Basterebbe l'esempio di IPI,
dove chiunque scrive qualunque cosa, e il risultato e' che non ci si
riesce a confrontare.
Vi inviterei quindi ad accettare i seguenti fatti:
1) Se un NG non ha la linea che vorreste, non chiedetene la chiusura
2) Non pretendete di accedere a qualunque canale vogliate. Accettate il
fatto che in alcuni canali la vostra informazione non passera'.
Ciao
R.


Visto che blateri tanto di disinformazione e di censura ti dispiace
citare il post dove chiedo la chiusura dell Ng ?
Penso che farai a fatica a trovarlo perche' non ho mai detto nulla del
genere .
Comevedi chi pratica la disinformazione sei tu,non io
Molto tempo fa ho invece fatto vedere delle statistiche riguardo al
numero di partecipanti e di post relativi a detto numero,evidenziando
che sia gli uni che gli altri sono assai pochi....
Dato che il tema "Israele" interessa potenzialmente tanti la
moderazione di detto gruppo,o meglio come la stessa viene
gestita,potrebbe spiegare le cause di questo scarso interesse verso
IPII

 CHIUDIAMO QUESTO NG!!!!!!
Perche' non te ne vai tu? :)  Cosi' risolviamo il problema alla radice.
-Stefano

 riesce a confrontare.
Le persone intelligenti sanno riconoscere tra quello che deve esser letto e 
quello che non deve essere letto.
Ci può essere moderazione ma deve essere fatta da persone al di fuori delle 
parti

ecco una mia risposta ad un post censurato dal titolo "la sinistra e l'Onu":
Ma di che NG di SpI stai cianciando? Che io sappia SpI ha una mailing
list.
Zarabeth
-- 
Blog: 
http://www.zarabeth.eu/blog/
Remove YOURPANTS to contact me.

quando poi di sinistra vi è solo il nome.
Se lo dici tu....
-Stefano

 ha scritto nel messaggio 
news:1155543856.0...@i3g2000cwc.googlegroups.com...

quoto
nel mentre cerca il tuo gli vuoi suggerire di cercare anche il mio e quello 
degli altri citati? 

 che sia gli uni che gli altri sono assai pochi....
Esatto, mi riferivo proprio a quello. Mi sembrava di cogliere l'idea
che avrebbe dovuto essere chiuso per poco traffico, anche se ammetto
che fu Luca Logi (che non avevo considerato nel mio elenco) a
esplicitare il fatto, dicendo:
========
Un tempo il gcn sottoponeva a voto di verifica i newsgroup sotto certi
parametri minimi di traffico, per verificare il reale interesse del
pubblico. In passato sono stati rinviati al voto di conferma per scarso
traffico newsgroup con traffico più elevato di ipii. Naturalmente
sappiamo benissimo che questo, per ipii, non avverrà mai per motivi
talmente evidenti che è inutile spiegarli ;-)
========
Mentre .sergio. e Pomero periodicamente lanciano infondate accuse ad
ipazia. La accusano di parzialita' per non aver pubblicato i loro
messaggi copiaincollati che *essi sanno benissimo essere contro il
manifesto del ng*.
(Pomero, so benissimo che non dici mai esplicitamente le cose, fai solo
allusioni: ma il tuo sostegno a .sergio. in questi casi e' molto
evidente).
Ciao
R.

 fatto che in alcuni canali la vostra informazione non passera'.
In altre parole, accettate l'arbitrio censorio se chi lo attua lo fa per 
supportare Israele.  Bleah!

 
dovrai cambiare anche codesta formulazione, i miei messaggi non sono mai 
stati censurati, per il semplice motivo che non scrivo dove ci sono i 
moderatori, che troppe volte agiscono da censori, ho fiducia in quello 
che mi dice Sergio perchè lo dimostra e se ritengo sia rosa che ipazia, 
persone non adatte a moderare, credo di essere libero di farlo, se i 
reclami che si sentono non sono veri, ma non credo, non è colpa mia
se non ti sembra un concetto chiaro dimmelo che mi riprovo a 
spiegartelo, ma per cortesia non tirare mai le conclusioni senza prima 
aver capito
-- 
   Il cane che lecca una mano non
vede il coltello nascosto nell'altra

 supportare Israele.  Bleah!
No, X deve accettare qualunque arbitrio censorio finche' esiste almeno
un canale in cui X non viene censurato. E' questa l'essenza della
liberta' di espressione che, non a caso, si basa sul pluralismo dei
mezzi (se non riesco ad esprimermi qui, ci riusciro' la').
Ciao
R.

 list.
No, ti sei persa qualche passaggio, più o meno implicito:-)
Stava parlando del gruppo it.politica.sinistra, e dei criteri di
moderazione da parte di persone che gestiscono anche altri gruppi. A parte
il caso specifico, sinceramente non è la prima volta che leggo lamentele in
tal senso, e infatti io personalmente mi guardo bene dal frequentare ips
:-)
Ciao
Socius

 ha scritto nel messaggio 
news:1155565771.2...@74g2000cwt.googlegroups.com...

bello a dirsi......Se non fosse per il fatto che certe azioni vengono fatte 
anche seguendo la "matematica".
Se un canale x è libero è vero che abbiamo libertà di espressione.
ma se al canale x transitano 10 ed il restante 90 transita in a, b, c, d, e, 
ecc...e che sono tutti censurati da persone che gravitano tutti dalla stessa 
parte politica ecco che avremo una pericolosa concentrazione dei poteri 
usati tutti a senso unico 

 ha scritto nel messaggio 
news:w2pna3ke9jmj$.w3d2y2fl85en$.dlg@40tude.net...

ed aggiungerei alla tua frase: moderazione attuata sempre dalle stesse 
persone e che sono di una parte politica ben definita. 

 usati tutti a senso unico
attenta, ipazia, sei nel mirino dell'antitrust per eccessiva
concentrazione di moderazioni!
:-)
Ciao
R.

 mezzi (se non riesco ad esprimermi qui, ci riusciro' la').
Allora, accettando le diverse parzialità dei vari mezzi di comunicazione, e 
praticandoli tutti, alla fine la mia espressione autentica, per quanto 
parcellizzata, uscirà nella sua interezza, un pezzo qui, un pezzo la...
Mi sembra piuttosto faticosa come strategia.

 ha scritto nel messaggio 
news:1155625385.0...@h48g2000cwc.googlegroups.com...
Marco ha scritto:


Credo di averti fatto un esempio abbastanza chiaro che anche un bambino 
capirebbe.
a te farebbe piacere se i ng moderati da Ipazia & co fossero moderati da 
altri che magari sono di fede pro Iran?
e quindi molto più a senso unico di me. 

 Mi sembra piuttosto faticosa come strategia.
Ma e' l'unico modo realistico per realizzare la liberta' di
informazione. Ed e' il motivo per cui non va bene la concentrazione
dell'informazione nelle mani di uno solo (vedi Berlusconi).
Poi non e' detto che l'opinione di una persona esca parcellizzata. Se
trovo il canale giusto, mi esprimo principalmente attraverso quello,
con tentativi di ridondanza sugli altri.
Ciao
R.

 Socius
Quello vero?
Pomero 

 con tentativi di ridondanza sugli altri.
Rimane il fatto che qui posso scrivere cose che non sarebbero passate su IPII e 
neanche su IPS.
Un moderatore non imparziale č comunque un ingiusto limite alla discussione.

 IPII e neanche su IPS.
Quoto anche questo.
L'immondizia antisemita non è gradita sui gruppi seri.
Qua, invece, c'è posto per tutto. E' questo che rende il luogo divertente.


 Un moderatore non imparziale è comunque un ingiusto limite alla discussione.
Credo sia per questo che IPII abbia scarso successo
tra parentesi ho notato con interesse che a luglio di quest anno   2
utenti(Gavriel Katav e Tonibaruch) hanno postato,da soli ben il 40 %
dei post totali  apparsi sul Ng  (ossia 159 su 397 totali)



Perché, ci sono anche le imitazioni, come i Davidini venduti ai
giapponesi?:-)
Ciao diavolaccio, come stai, sempre combattivo?
Ciao
Socius quello vero

 censurato anche quello inviato qui.
Cerca con google il metamanifesto del gcn, cioè le norme che vengono
applicate a tutti i gruppi in lingua italiana: troverai la seguente
norma:
-----------
Il crosspost verso taluni newsgroup è del tutto vietato (ad esempio tra
più di un newsgroup it.politica.*); in altri (newsgroup moderati) porta,
in genere, al rifiuto del vostro articolo.
-----------
Per cui ci sono ottime possibilità (dovrei controllare, ma non ne ho nè
tempo nè voglia) che se invii un messaggio in crosspost fra due
newsgroup politici questo venga automaticamente cestinato (non
censurato: cestinato) dal sistema.
Se anche così non fosse, si sconsiglia fortemente di inviare un
messaggio in crosspost con un un newsgroup moderato. La maggior parte
dei moderatori, per evitare complicazioni tecniche relative alla
gestione dei crosspost sotto il protocollo NNTP, respingono i messaggi
in crosspost senza nemmeno leggerli, ed è un comportamento assolutamente
corretto.
-- 
Luca Logi - Firenze - Italy        e-mail: 
ll...@dada.it

 ha scritto nel messaggio 
news:zmdbc0adlh6m.g92iqb3qo7c9$.dlg@40tude.net...

si invecchia, ma le buone notizie ringiovaniscono e questa, mi riporta a 
vent'anni.
se rimani sarai necessario e se ritorni di la saremo contenti almeno in tre
 saluti
-- 
Zolle insanguinate ...
in esse
ha le radici
la nostra liberta!...

 L'immondizia antisemita non è gradita sui gruppi seri.
Ogni tanto mi fai pena, tb.  Il tuo approccio con gli altri quando tratti 
questioni che riguardano Israele si fonda sull'esclusione e sul conformismo, 
come se avessi paura di abbandonare un guscio protettivo.
Il tuo atteggiamento mi fa pensare al comportamento di certe persone con sintomi 
paranoici che hanno il terrore di "contaminarsi" attraverso il contatto con le 
cose o con le altre persone; o a certe personalità maniacali che non riescono ad 
uscire da un comportamento stereotipato.
Per te l'antisemitismo rappresenta una sorta di coperta di linus, indossarla ti 
crea un ambiente (falsamente) rassicurante, noto e protettivo la cui 
contropartita è però una marcata regressione.
Naturalmente, di come appari all'esterno non hai nessuna cognizione. 
Probabilmente ti stupisce che altri ti considerino un'arrogante, un violento, un 
insensibile, una persona che rifiuta in maniera intransigente di condividere o 
anche solo di considerare punti di vista e valori alternativi ai suoi.
Se la cosa riguardasse solo te, tutto sommato sarebbe anche poco interessante, 
il guaio è che sembra riguardare la maggior parte di coloro che si riconoscono 
nella comunità di Israele e la sua stessa leadership.
Non è senza motivo se ad una parte del mondo oggi Israele appare come un paese 
arrogante, violento, privo di alcuni valori fondamentali.  Meriterebbe una 
riflessione attenta questo fenomeno, non un rigetto pregiudiziale.

 tratti questioni che riguardano Israele si fonda sull'esclusione 
No, semplice definizione delle tue idiozie.
Ma tanto che ti importa? L'antisemitismo non significa niente, giusto?


 wrote:

Dr. Pipi o Lucy Van Pelt (la coperta di Linus)? Bisogna ammettere che 
Mr. Persio sara' di grande conforto nelle buie serate invernali...
Am.

 L'immondizia antisemita non è gradita sui gruppi seri.
Invece la feccia antipalestinese si.............
bel esempio di democrazia.
vabbehh: siete noti........... 

dei post totali  apparsi sul Ng  (ossia 159 su 397 totali)
hanno fallito misermante i loro obiettivi che a mio avviso erano:
prendere le redini di questo ng con moderatori amici.
nella seconda fase chiedere di moderare anche IPI, e quindi, essendo 
presente un Ng specifico, spostare tutti gli argomenti del medioriente su 
IPII o se preferite eliminare tutte le discussioni sui crimini Israeliani 
che difatti sarebbero stati per sempre cestinati.
In pratica avrebbero lasciato passare solo la storia dei Palestinesi 
terroristi e dei poveri ebrei travolti dall'antisemitismo 

 norma:
Ok risolta una questione ne restano altre:
la moderazione in mano a degli estremisti ebraici è giusta? 

amalric ha scritto:

Come vedi né tu né tb avete commentato le questioni che ho postato, questa è 
quello che chiamo esclusione: un metodo per proteggersi.

 wrote:

Ma come, hai menzionato la coperta di Linus, e io sono subito accorso, 
Lucy!
Am.

amalric ha scritto:

Amalric,in vacanza hai preso un colpo di sole ?

 wrote:

Non lo so, pero' noto che non ti sei tolto la mantiglia da devota 
neanche a Ferragosto...
Am.

 ha scritto nel messaggio 
news:RUEEg.21775$ZJ6....@tornado.fastwebnet.it...

Am lo devi scusare ha problemi di bruciori di stomaco 

  saluti
Di là salutami le due donzelle, se ti riferisci a loro, ma sai che non
tornerò. Quando dico una cosa, e ancora di più quando la scrivo, io di
solito la mantengo, non mi metto a fare le patetiche scenaggiate di
personaggini che conosciamo, pronti a cambiare idea (e ideali) ogni
settimana, e a negare dopo quello che hanno scritto poco prima.
Di qua non so, per ora leggiucchio e ogni tanto scribacchio, magari sarebbe
più vivibile se non ci fossero interminabili duelli rusticani. Comunque per
ogni cosa lo sai che la mia email per te è sempre aperta:-)
Ciao
Socius

 ha scritto nel messaggio 
news:v6q0fmf9rxhy.1f...@40tude.net...

Sapevo che la tua giusta decisione sarebbe stata rispettata, il "david" non 
fa sconti, le bambine le ho già informate e ti salutano.
In quanto ai duelli hai  ragione, credo che quando impareremo a discutere in 
modo più civile, sarà sempre tardi.
Grazie per l'apertura della finestra postale
Pomero