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Titolo: il senso delle proporzioni

http://news.bbc.co.uk/1/hi/world/europe/8601084.stm
Pope preacher compares abuse row to anti-Semitism

 Pope preacher compares abuse row to anti-Semitism
Trovo di cattivo gusto ed effettivamente senza senso delle proporzioni 
il riferimento agli ebrei.  La campagna di stampa antipapista e le 
generalizzazioni sono fastidiose, ma vanno sopportate con calma e 
stoicismo.  Quello che secondo me a molti sfugge è che la chiesa sta 
rielaborando le proprie dinamiche *interne*, da 60 anni ai giorni 
nostri. Le accuse sono fra cattolici o ex cattolici, ed i panni sporchi 
si stanno lavando non più in famiglia. Quella che è messa in discussione 
è l'autoreferenzialità del clero, evidenziata dalla questione pedofilia, 
che è una perversione che riguarda una percentuale minima di preti. 
Pazienza se c'è chi pensa di approfittare della crisi per sferrare 
quello che ritiene possa essere il colpo di grazia. Non si può piacere a 
tutti, le religioni come le persone.

 per cui diventa molto difficile punire i responsabili‭.‬
L'analogia sarebbe corretta se la pedofilia fosse una costante delle 
istituzioni cattoliche, dalle parrocchie agli asili alle università. 
Dato che non è affatto così, e chi lo sostiene è un imbecille oppure uno 
che "vuole il sangue", come tu stesso hai dichiarato, trovo poco 
condivisibile il tuo punto di vista.
I crimini commessi da preti e le omissioni dei vescovi vanno giudicati 
individualmente, come per ogni altro crimine, dalle magistrature degli 
stati. Le generalizzazioni sono di cattivo gusto.

Trew ha scritto:

IMHO invece il paragone è forse eccessivo ma non del tutto campato in 
aria. E' evidente che la mafia non potrebbe prosperare se non operasse 
in un ambiente di cui è una componente culturale accettata, benchè 
spesso subita, ma altrettanto spesso coperta con l'omertà dagli attacchi 
di chi non fa parte di quella cultura (lo stato). E sul fatto che sulla 
pedofilia dei propri sacerdoti la Chiesa abbia spesso girato gli occhi 
dall'altra parte non mi pare possano esserci molti dubbi.

 riferimento agli ebrei.
non č di cattivo gusto
E' delinquenziale

 stati. Le generalizzazioni sono di cattivo gusto.
ah beh
a vedere i numeri irlandesi, non so cosa ci voglia per uscire dalla logica 
del "caso isolato". ROTFL

 si stanno lavando non più in famiglia.
anche perchè se è la chiesa stessa a tirare in ballo gli ebrei, non
può lamentarsi se questi poi rispondono. O forse è questo che
vogliono, per poter replicare "visto? E' un complotto giudaico!"

 E' delinquenziale
una denuncia per diffamazione penso che ci starebbe tutta. A conti
fatti, si paragonano le vittime della shoah ai preti pedofili..


Non c'è stato un paragone con la shoah. La frase incriminata è:
"l'uso dello stereotipo, il passaggio dalla responsabilità e colpa 
personale a quella collettiva mi ricordano gli aspetti più vergognosi 
dell'antisemitismo".
L'uso dello stereotipo e il passaggio dalla responsabilità e colpa 
personali a quella collettiva sono riscontrabili da parte del 
giornalismo peggiore, ma il paragone con l'antisemitismo è comunque pessimo.


Gli articoli del New York Times non sembrano esempi di buon giornalismo, 
come dimostra l'intervista del cardinal Levada, prefetto della 
congregazione per la fede:
http://www.vatican.va/resources/resources_card-levada2010_en.html
http://segnideitempi.blogspot.com/2010/04/card-levada-al-new-york-times.html
Il che non significa negare i fatti, ma evitare i processi sommari.

 dell'antisemitismo".
ed e' una cretinata. Gli stereotipi della propaganza antisemita (il 
complotto ebraico, p. es.) non hanno alcun fondamento nella realta'. 
Invece, lo stereotipo del prete pederasta, sembra proprio averne.

נחום ha scritto:

Mah, no. Secondo me non è lì il problema.
La cosa che trovo vergognosa è il vittimismo scomposto, il tentativo 
maldestro di coprire le proprie innegabili schifezze gridando alla 
persecuzione, tirando in ballo gente che non c'entra nulla tanto per 
sparare un po' di merda nel ventilatore.
C'è poi un aspetto grottesco: che Mons. Cantalamessa evochi una 
persecuzione in cui la Chiesa Cattolica ha avuto un ruolo primario, di 
persecutrice. Direi, quasi, di inventrice. Avrebbe potuto parlare di 
qualsiasi cosa, dai pellerossa ai kulaki, ma scegliere l'antisemtismo è 
veramente da maldestro idiota tafazziano.
Se fossi cattolico, una delle mie preoccupazioni principali sarebbe la 
qualità dei personaggi che rivestono ruoli di visibilità nella gerarchia 
cattolica. E' una cosa fa brividi.
Tb (bieco illuminista)
-- 
"A vote is like a rifle, it's usefulness depends upon the character of
the user."
~ Theodore Roosevelt

 persecutrice. Direi, quasi, di inventrice. 
Fino al 1974 Cantalamessa e' stato un (grande) docente di Origini del 
Cristianesimo alla Universita' Cattolica. Uno dei primi a riconoscere 
questo fatto. Prima del Vaticano  II, e gli e' costato la cattedra.
Il fatto che proprio lui se ne sia uscito con questa predica, che 
sembrava proprio messa insieme all'ultimo minuto (la lettera di un amico 
ebreo...) da' la misura dello sbandamento.

fatti, si paragonano le vittime della shoah ai preti pedofili..
già
i primi sono semplicemente finiti nelle camere a gas 

 dell'antisemitismo".
l'aspetto *più* vergognoso dell'antisemitismo è stato la soppressione di sei 
milioni di esseri umani.
Oltre ad essere in malafede e pedofili, questi preti hanno anche dimenticato 
l'uso dell'italiano corretto, sembrerebbe.

 ebreo...) da' la misura dello sbandamento.
Non sapevo. Pazzesco.


 Pope preacher compares abuse row to anti-Semitism
Oho, scusa, l'avevi già segnalato e non l'avevo visto ieri.  Infatti
mi sembrava strano che non l'avevi menzionato.

 Non sapevo. Pazzesco.
Personalita' ebraiche di rilievo, gia' suoi interlocutori in diversi 
convegni, lo trattano come uno studentello troppo zelante, che aveva 
buone intenzioni ma ha fatto uno scivolone.

 questo fatto. Prima del Vaticano  II, e gli e' costato la cattedra.
nel '74 il Vaticano II era già finito, eh...e non perse la cattedra
perchè era finito in disgrazia anzi, la sua carriera ascese a più alti
scranni...

 Non sapevo. Pazzesco.
e ovviamente, nella prima metà, sicuramente falso.