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Titolo: Grande Netanyahu (2)

http://findarticles.com/p/articles/mi_m1282/is_/ai_13213163
For Netanyahu, Israel's situation is crystal clear. "The Arab campaign 
against Israel is ... rooted not in a negotiable grievance but in a basic 
opposition to the very existence of Jewish sovereignty." To crush Israel 
militarily was the Arab goal before the Six Day War in 1967, but now her 
expanded borders make her too tough a target. "It became clear to the Arabs 
that Israel could not be crushed in one swift blow. If they were to excise 
Israel from their midst, they now realized, Israel would first have to be 
territorially reduced--to the starting conditions of the Six Day War." And 
the Arabs saw they could not achieve this goal militarily: "they could 
attain it only if the West, especially the United States, applied 
overwhelming political pressure on Israel."
Le cit. provengono da un libro di Netanyahu, "A place among nations" (1993). 
A quanto pare, per mr. N., non c'č niente da negoziare, ed i peggiori nemici 
di IL (oltre, ça va sans dire) agli "arabi" (?), sono gli USA (troppo 
panciafichisti, all'epoca) e "l'Occidente" (?).
Namib 

 panciafichisti, all'epoca) e "l'Occidente" (?).
se a Nahum piace uno che la pensa così, che ci dobbiamo fare? A
ciascuno il suo Berlusca...

 panciafichisti, all'epoca) e "l'Occidente" (?).
che non ci sia niente da negoziare è una tua (arbitraria) conclusione.
Ma quanto alla diagnosi, non fa una grinza: USA e Paesi occidentali
dipendono dal petrolio, arma usata dai Paesi arabi per fare
pressioni.

 
http://findarticles.com/p/articles/mi_m1282/is_/ai_13213163
che non ci sia niente da negoziare è una tua (arbitraria) conclusione.
"The Arab campaign against Israel is ... rooted not in a negotiable 
grievance but in a basic opposition to the very existence of Jewish 
sovereignty".
----------------------------------------
Ma quanto alla diagnosi, non fa una grinza: USA e Paesi occidentali
dipendono dal petrolio, arma usata dai Paesi arabi per fare
pressioni.
------------------------------------------------
Ora? Maddeché? E credi davvero che "gli arabi" facciano pressioni su 
"l'Occidente" per distruggere IL? Ma come? Anche gli USA? Ma dire che N. ha 
detto una cazzata sesquipedale non è più semplice?
Namib 

gli USA (troppo panciafichisti, all'epoca) e "l'Occidente" (?).
La citazione che citi non mi pare dica questo: a me pare dica che la 
vittoria degli arabi puň venire soltanto se il mondo occidentale fa 
pressioni insostenibili su Israele. Cosa che č vera: se gli USA e UE 
mettessero un embargo sugli aiuti (o sulle vendite di armi) e sugli scambi 
commerciali per Israele sarebbe disastroso.
-- 
"Il Basileus che siede a Costantinopoli vince sempre".
Kekaumenos. 

Ma dire che N. ha detto una cazzata sesquipedale non è più semplice?
Una cazzata basata sulla realtà storica.


 Ma come? Anche gli USA?
Gli USA sono molto sensibili alle pressioni economiche arabe.
Altrimenti dei morti palestinesi si parlerebbe tanto quanto di quelli
di Tien An Men. Wellcome in the real world.
P.S. Se vuoi trovare i punti deboli del libro di Bibi, te ne posso
suggerire a dozzine, primo fra tutti la convinzione che lo sviluppo
economico di Israele finirà per beneficiare i paesi arabi, che
desisteranno dai propositi bellicosi. Ma le parti che tu hai quotato
sono condivise bel al di là die confini dei Likud.

 sostegno occidentale ad Israele?
Certo. Infatti ho scritto: "Ora?". Sono passati 35 anni, e il mondo è 
cambiato. Ed era già cambiato nel '93.
Namib 

 "l'Occidente" per distruggere IL?
hai altre spiegazioni per l'esistenza del boicottaggio arabo?
-----------------------------------
Boicottaggio "arabo" (chi sono "gli arabi"?) de che?
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Gli USA sono molto sensibili alle pressioni economiche arabe.
Altrimenti dei morti palestinesi si parlerebbe tanto quanto di quelli
di Tien An Men. Wellcome in the real world.
------------------------------
Eh, già, nel "mondo reale" gli USA non sono gli alleati chiave di IL. 
Suvvia: che stai dicendo? N. straparla e stop. Ma non riuscirà a invertire 
il senso di marcia della marginalizzazione del conflitto MO; anzi, magari 
potrebbe anche essere utile a dimostrarla.
---------------------------------
 Ma le parti che tu hai quotato
sono condivise bel al di là die confini dei Likud.
-----------------------------
E continuano ad essere parte del problema, e non della soluzione. Non sono 
mica io che mi lagno cotidie dello status quo. Se agli israeliani piace 
tanto, se lo téngano.
Namib 

 disastroso.
Già. E "infatti" NON sono "sensibili" alle pressioni (finite da un pezzo, 
nel '93) "arabe".
Namib 

 USA (troppo panciafichisti, all'epoca) e "l'Occidente" (?).
ma Nahum dice che ha cambiato idea.

 nel '93) "arabe".
Temo che tu non ricordi il periodo: all'epoca l'Arabia Saudita aveva 
finanziato una parte rilevante di Desert Storm. La replica israeliana agli 
attacchi con gli Scud iracheni fu fermata da Washington per non scontentare 
gli alleati arabi... e parliamo del 1991, non del 1973.
Insomma, partire dal presupposto che Netanyahu è pirla e non sa quello che 
dice non mi sembra un atteggiamento obiettivo: oggettivamente parlando 
quanto dice nel punto quotato è molto sensato, almeno in quel momento 
storico... e tutto ciò che Netanyahu non mi piace molto.


> Ma dire che N. ha detto una cazzata sesquipedale non è più semplice?
Ma poi, invece che ripescare le citazioni del 1993 (non tutte così 
sballate), non sarebbe il caso di vedere cosa ha fatto da premier? (i.e. 
cedere la sovranità su notevoli città della cisgiordania, non che sia 
necessariamente un merito, tuttavia...)
Tb

 cambiato. Ed era già cambiato nel '93.
Vero, nel 1993 gli USa erano appena usciti dalla più grande guerra da loro 
combattuta nel post-Vietnam. Un guerra in cui l'appoggio arabo era stato 
fondamentale, e imprescindibile per le future mosse statunitensi (molto più 
che nel 1973). Quindi le affermazioni di Netanyahu sono molto sensate.


 dice non mi sembra un atteggiamento obiettivo:
Ma per carità. N. è una persona intelligente, che *usa* i problemi del suo 
Paese (e dei suoi non astuti elettori), titillando la coglionaggione dei 
suoi reazionari nell'errata convinzione (comune peraltro a "l'Occidente") di 
non dover mai pagare le proprie cazzate. Roba nota. Roba da pagare. L'unica 
cosa che mi consola (oddìo: mi consola *vieppiù*; per ora mi preoccupa ---  
poco, ma mi preoccupa) è che NON pagherò IO. E non è poco.
Namib 

 combattuta nel post-Vietnam.
Perfetto. Quindi, nel 1993, gli USA tradiscono IL, ricattati dal petrolio 
"arabo". "E qua scatta l'applauso" (cit.).
Namib 

 sballate)
Ma queste? E quelle in cui dichiara che IL "esilia da Gaza" gli "ebrei"? Non 
ti sembrano rimarchevoli? Ma magari era ubriaco.
Namib 

 ma Nahum dice che ha cambiato idea.
Whew! Meno male!... :)
Namib 

 E quelle in cui dichiara che IL "esilia da Gaza" gli "ebrei"? 
Opposizione in toni agitatori, fiammeggianti e populistici ad una 
politica che veniva da dentro il suo partito, e che l'aveva ridotto 
all'irrilevanza. E che nei fatti -da un punto di vista strettamente 
utilitaristico- si è in effetti dimostrata sbagliata.
Tb

 effetti dimostrata sbagliata.
Ma adesso, con il pronipote di Jabotinsky, tutto andrà a posto, tutto 
diverrà semplice, elementare. Basic. APDP (Alla Portata Del Pollo), direi.
Namib 

 "arabo". "E qua scatta l'applauso" (cit.).
Nel passo che hai quotato non si parla di tradimento. Si parla di "applied 
overwhelming political pressure on Israel". Oh, l'hai citato tu, mica io. A 
me pare una preoccupazione sensata detta dal politico di un paese che 
dall'appoggio USA dipende in misura imprescindibile: di fatto gli USA, se 
vogliono, possono fare una notevole pressione su IL.


 Ma adesso, con il pronipote di Jabotinsky, tutto andrà a posto
Non credo. Ma il fatto resta.
Tb

non è poco.
Non credo che gli israeliani pagheranno per aver votato Netanyahu. Non più 
di quanto hanno pagato per aver votato Olmert. I palestinesi magari 
pagheranno qualcosa in più, ma visto che hanno votato Hamas (e quindi hanno 
scelto l'inasprimento del conflitto) è probabile che lo abbiano messo in 
conto. Se non lo hanno fatto sono stati stupidi, ed in quel caso peggio per 
loro...


 Hamas
Peggio: liberamente votato. Bastardi. Io delegherei questo onere a chi sa 
onorarlo, cazzo!
Namib 

 onorarlo, cazzo!
Gli israeliani sono scemi a votare Netanyahu, mentre i palestinesi 
esercitano un legittimo voto democratico se votano Hamas? A me pare che 
votare comporti una certa responsabilità. E relativa assuznione di 
conseguenze. Votare chi combatte IL significa favorire il conflitto, e 
quindi favorire i Qassam e la reazione israeliana. Per carità: se se ne è 
consapevoli va anche benissimo.
Presumo che il votante palestinese medio lo sia. Non capisco invece perchè 
poi alza alti lai ad ogni TK: al loro posto non lo farei. I tedeschi 
bombardati nel 1943 (in maniera incommensurabilmente peggiore che i gazani) 
mica frignavano così... e a quel tempo gli alleati non fornivano la pappona 
ai bombardati...


 Ma queste? E quelle in cui dichiara che IL "esilia da Gaza" gli "ebrei"?
punta a un elettorato che, effettivamente, così si sente (e con
qualche buona ragione). Le urne diranno se ha ragione.

 Non credo. Ma il fatto resta.
L'ultima volta che Begin, Netanyahu e Jabotinsky hanno militato
assieme, c'era la seconda guerra mondiale. Proprio fortuna non porta.

 Non credo che gli israeliani pagheranno per aver votato Netanyahu.
scusate, interrompo la vostra discettazione di politica estera per
ricordare (più a Namib che a te, in verità) che, per strano che sia,
Israele ha anche una politica interna. E sì, gli israeliani rischiano
di pagare. P. es. 
http://www.ynetnews.com/articles/0,7340,L-3627418,00.html
Aggiungerei che oggi Ovadia Yossef ha sbroccato in maniera indecente
contro gli insegnanti. Hanno risposto tutti molto incazzati: in
Israele non si toccano gli insegnanti, cazzo (proprio come l'Italia,
eh). Notevole la risposta dei sionisti religiosi (che sono spesso
eccellenti insegnanti): Shas è adatto all'educazione quanto Agudas
Israel alla Difesa. Ma dal Likud nessuna risposta - se ci fosse
bisogno di conferme che Bibi vuol dare loro quel ministero cruciale. E
io a 'sto punto voterei Kadima.

 mica frignavano così...
perchè hanno perso, se avessero vinto oggi celebreremmo ogni anno i
milioni di martiri della barbarie anglo-yankee-sovietica

 conflitto, e
Invece votare chi vuol combattere i Pal. no?
Namib 

 Ma queste? E quelle in cui dichiara che IL "esilia da Gaza" gli "ebrei"?
------------------------------------------------------
punta a un elettorato che, effettivamente, così si sente (e con
qualche buona ragione).
--------------------------------------------------
Ah, sì? E quale? I Palest. dove intendono metterli, questi elettori, che 
vogliono al contempo (legittimamente) salvaguardare la natura "ebraica" di 
IL? Questo elettorato li prevede ancora, i Pal.?
---------------------------------------
Le urne diranno se ha ragione.
----------------------------------------
Le urne diranno solo se gli elettori abboccano. La "ragione" non la dà 
(necessariamente) la maggioranza.
Namib 

 Le urne diranno solo se gli elettori abboccano.
eh già. Anche se io preferirei che abboccassero a Bibi e non a quelli
più di destra (anche se questi ultimi difendono la scuola pubblica ed
i diritti degli ebrei neri): indovina, tra i due, chi è più
disponibile ai compromessi con i sempiterni indigeni?

 Invece votare chi vuol combattere i Pal. no?
Non è la stessa cosa: se Netanyahu adottasse contro i palestinesi la stessa 
strategia che Hamas adotta contro Israele... non ci sarebbe più un 
palestinese vivo. E' diverso proclamare di voler compiere attacchi 
terroristici e proclamare di combattere il terrorismo con durezza: di fatto 
se i palestinesi non usassero più la violenza IL cesserebbe ogni ritorsione, 
mentre la cessazione delle ritorsioni si è rivelata inutile al fine di 
bloccare gli attacchi di Hamas...
Pensare che si debba subire senza reagire "perchè sennò si alimenta la 
contrapposizione" è da pirla. In effetti le quotazioni di Hamas sono appunto 
scese perchè sotto Hamas i palestinesi hanno visto peggiorare sensibilmente 
la loro condizione.
La ritorsione dura è una strategia molto razionale: lo è perchè funziona, se 
usata saggiamente.


 degli indigeni che ti devi preoccupare
l'avessi risolto 40 anni fa, il problema non ci sarebbe proprio stato.
Nè i coloni da evacuare, nè i figli da riabilitare

 bisogno di conferme che Bibi vuol dare loro quel ministero cruciale.
però...è così sicuro di vincere che già fa la lista dei ministri? E
tutto questo col proporzionale...il nano gli fa una pippa quanto a
decisionismo...

 L'ultima volta che Begin, Netanyahu e Jabotinsky
sarò fissato io, ma più guardo la sua foto su wikipedia e più mi
sembra uguale a Storace...

 però...è così sicuro di vincere che già fa la lista dei ministri?
lo vedi che non capisci un cazzo? essendo il sistema elettorale di
Israele la schifezza quello che è, ogni governo deve essere di
coalizione, e già molto prima delle elezioni i maggiori partiti
iniziano a negoziare la coalizione che governerà in caso di vittoria.
Shas punta, ovviamente, al ministero dell'educazione, avendo la rete
di scuole che ha da mantenere, dove si insegna solo roba religiosa al
mattino e al pomeriggio una infarinatura di cultura generale. Anche i
sionisti religiosi gradirebbero lo stesso ministero (nei governi a
guida Likud lo hanno quasi sempre avuto): con la sola differenza che
nelle loro scuole si insegna inglese e scienze, anche al mattino
quando le menti dei pueri sono lucide. Indovina quale di questi due
sistemi scolastici produce meno disoccupati.
L'ultima volta che mi è toccato spiegare ste cose era ad un gruppo di
liceali americani che confondevano Parlamento e governo. Ora chiudi il
PC e vai a studiare, che sie peggio di un adolescente del Texas (il
quale la possibilità di scoparsi una MILF magari ce la ha anche)

 sionisti religiosi gradirebbero lo stesso ministero
aha, allora vedi che c'è competizione tra le pulci come c'era in
Italia? E perchè Bibi dovrebbe impiccarsi a promettere ADESSO
l'istruzione alla pulce Tizio anzichè alla pulce Caio quando potrebbe
benissimo succedere che Caio prende più voti di Tizio e quindi
pretende di cambiare tutti gli accordi preelettorali? Non è meglio
dire a Tizio e Caio che badino a prendere voti che alle poltrone ci si
pensa poi?

 Italia? E perchè Bibi dovrebbe
la pulce Shas (con il suo bel corredo di voti probabili, più dei
sionisti religiosi) ha fatto sapere al pubblico cosa vuole.
Giovanni, tu sei DAVVERO più lento di un adolescente del Texas.
Ora levati dalle palle che tra un po' iniziano le primarie e scorrerà
il sangue dentro gli schieramenti. Portami una Maccabi, gelata,
grazie.

 sionisti religiosi) ha fatto sapere al pubblico cosa vuole.
ma questo lo sa chiunque in Israele, visto il coinvolgimento di quel
partito nell'istruzione, quello che conta (e su cui infatti TU hai
fissato l'attenzione) è quello che dice Bibi. E il fatto che non dica
niente IMHO è valutabile diversamente. Per te è segno di accordo già
fatto, per me è ragionevole (e democristianissima) prudenza. Del resto
come si muove si danneggia: se dice a Tizio che quel ministero sarà
suo, scontenta Caio, e viceversa...evidentemente avrà fatto i suoi
conti e concluso che è meglio tacere e attirare i sospetti di chi la
pensa come te che parlare e inimicarsi un partito intero...

pressioni.
Vacci tu a negoziare con dei fondamentalisti che vogliono tornare a
vivere come al tempo di maometto. Per loro č molto piů importante lo
sterminio degli ebrei di tutto il petrolio del mondo.

 sterminio degli ebrei di tutto il petrolio del mondo.
La claque di Netanyahu non ha bisogno di esegesi: lo capisce cosě.
Namib 

 La claque di Netanyahu non ha bisogno di esegesi: lo capisce così.
guarda che sta traducendo, più o meno letteralmente, quel che dice
Hamas ogni giorno.


Hamas dice che che vuole tornare ai tempi di maometto quando non
c'erano ebrei? SIcuro sicuro?

 La claque di Netanyahu non ha bisogno di esegesi: lo capisce cosě.
------------------------------------------------
guarda che sta traducendo, piů o meno letteralmente, quel che dice
Hamas ogni giorno.
------------------------------------------------
E sta traducendo anche il "pensiero" di N. sulla questione pal.: non si 
tratta. Ho sempre trovato affascinante questa oggettiva convergenza di 
interessi fra destra israeliana e mafia "islamica" pal. La dx isr. gioca coi 
settlers e coi raid, Hamas con attentati e Qassam; il tutto lascia immutato 
quel che c'č. Con grande soddisfazione di chi si compra il potere con la 
paura (in Isr.) e di chi lo mantiene con il terrore (in Pal.).
Namib 

 tratta. 
Ma ne sei sicuro? A me sembra che con Abu Mazen voglia trattare eccome.
Tb

 paura (in Isr.) e di chi lo mantiene con il terrore (in Pal.).
per non parlare della scomparsa delle mezze stagioni.

 per non parlare della scomparsa delle mezze stagioni.
intanto è un dato di fatto che i dirigenti di Hamas fanno il tifo per
Netanyahu.

 Ma ne sei sicuro? A me sembra che con Abu Mazen voglia trattare eccome.
Mi riferivo alle dichiarazioni che ho postato. Poi, speriamo voglia 
trattare, ma le premesse ideologiche non ci sono.
Namib 

 paura (in Isr.) e di chi lo mantiene con il terrore (in Pal.).
per non parlare della scomparsa delle mezze stagioni.
------------------------------------------
Ottimo argomento.
Namib

 Mi riferivo alle dichiarazioni che ho postato. 
Ma le dichiarazioni che hai postato, se non sbaglio, non dicono che lui 
non vuole trattare, dicono che il conflitto si basa su un odio arabo 
"non negoziabile".
Cioè, accusa gli altri di non avere nulla da trattare.
Tb

 "esiliati da Gaza".
D'altra parte occorre anche dire che l'idea che un territorio possa 
dirsi a sovranità palestinese solo quando è liberato dalla *presenza* di 
tutti gli ebrei, è un fatto particolarmente incivile, che denuncia uno 
stato di partenza del conflitto difficilissimo da comporre.
Oltretutto non è nemmeno bastato quello, bah.
Tb

 Eh, fra i sogni e la realtà c'è di mezzo la prassi.
mi pare che la prassi di Hamas sia piuttosto coerente.

 partenza del conflitto difficilissimo da comporre.
-----------------------------------------
Questo è vero; e devo dire che anche una pace non porrà fine a questa 
orribile "impostazione": la pace è una condizione necessaria e NON 
sufficiente.
Namib 

 Eh, fra i sogni e la realtà c'è di mezzo la prassi.
mi pare che la prassi di Hamas sia piuttosto coerente.
---------------------------------------------
Anche quella della dx israeliana: entrambe mirano a "quel che c'è". E hanno 
buone probabilità di tenerselo. Auguri.
Namib 

 ha scritto nel messaggio 
[cut]
Namib, così è illeggibile.
Ma che cappero di nr usi???
Tb

 Anche quella della dx israeliana
mah, la vicenda di Gaza dimostra il contrario. Ciò non toglie che i
sogni di Hamas sono pericolosi anche per chi vive in Europa, quelli
della destra israeliana, no.

חבלייו ha scritto:


Tra l'altro, concentrandosi sulla esegesi del pensiero di quindici anni 
fa di Nethanyahu, si dimentica il Nethanyahu reale di non troppi anni 
fa. Che ha trattato e ha anche fatto notevoli cessioni di sovranità in 
Cisgiordania (anche lì, senza troppo successo).
Tb

 Ma che cappero di nr usi???
Office. Né l'ho cambiato. Riprovo.


 fa di Nethanyahu
quindici? Gaza mi pare molto più recente...

giovanni2 ha scritto:

Boh, ho letto che il libro è del 1993.
Tb

 "umiliazioni" a fronte di chi ne subisce ogni giorno ai check point.
ah già, dimenticavo. Gli indigeni. I veri padroni del suolo.
---------------------------------------------
Prego? Donde trai questo tuo riassunto di fantasia? Le umiliazioni dei Pal. 
ai cp sono realtà ben nota, e non ha nessuna importanza dove siano nati 
umiliatori e umiliati.
-------------------------------------------
mah, la vicenda di Gaza dimostra il contrario. Ciò non toglie che i
sogni di Hamas sono pericolosi anche per chi vive in Europa, quelli
della destra israeliana, no.
----------------------------------------------
Maddeché? Una guerra vera fra Hamas ed IL sarebbe (forse) un problema 
planetario. Ed eleggere un tizio che la va cercando sarebbe un grave errore. 
Anche di prospettiva: nel caos attuale, potrebbe succedere di tutto 
(potrebbe sfaldarsi il Libano, ad es.).
Namib 

 Ed eleggere un tizio che la va cercando
il tizio va cercando una soluzione. E, ora come ora, sembra avere le
idee molto più chiare degli altri.

 Ed eleggere un tizio che la va cercando
il tizio va cercando una soluzione.
-------------------------------------------
Che non passi per la trattativa. Cioč, NON sta cercando una soluzione.
----------------------------------
E, ora come ora, sembra avere le
idee molto piů chiare degli altri.
--------------------------------
E piů le chiarisce, meno mi piacciono, e piů problemi mi creano.
Namib

 idee molto più chiare degli altri.
anche sparare un colpo alla testa a un ferito è un'idea molto più
chiara che discutere se è meglio mettergli i punti prima al braccio
sinistro o a quello destro, ma personalmente di un simile medico
preferirei non servirmi.

 E più le chiarisce, meno mi piacciono, e più problemi mi creano.
vabbé, ma tu non sei un elettore. Non è a te che deve piacere.

 Stefano Taché, questo sconosciuto...
sono passati quasi 30 anni, c'è stata un'altra guerra in Libano,
nessuna bara di cartone deposta davanti alla sinagoga e un presidente
che dice che l'antisionismo è antisemitismo ipso facto (vs "cosa
vogliono questi ebrei?"). Direi che  ne sono cambiate di cose....

 E più le chiarisce, meno mi piacciono, e più problemi mi creano.
vabbé, ma tu non sei un elettore. Non è a te che deve piacere.
----------------------------
In effetti, io sarei ben contento se l'elettorato isr. sbattesse il muso 
sulla sua particolare forma di bossitudine; gli è che (ora) il vostro Bossi 
sarebbe un rischio per il mondo. Fra 5 anni, invece, sarebbe un Bossi 
qualunque (e sarebbe solo buffo, come lo è - all'estero - il nostro). Io vi 
consiglierei di aspettare; in fondo, le cazzate si fa sempre in tempo a 
farle.
Namib 

 L'alternativa è la deportazione o lo sterminio dei pal.
sionisti sanguinari

 sulla sua particolare forma di bossitudine; gli è che (ora) il vostro Bossi
non è mica lui il Bossi locale, ne conto almeno 3 che aspirano al
ruolo...lui è più democristiano, è per l'interclassismo, non per il
tribalismo come i wannabe bossi di cui sopra

 L'alternativa è la deportazione o lo sterminio dei pal.
sionisti sanguinari
------------------------------------------
E' un'alternativa logica: o si tratta o si combatte o si deporta. Poi, si 
può combattere per trattare da una posizione di forza; ma, alla fine, 
trattare si deve. Salvo (cosa che ovviamente non credo) si intenda deportare 
o sterminare i pal.
Namib

 E' un'alternativa logica:
ci sono più cose nel mondo che nella flosofia, diceva uno. Non aveva
nemmeno vissuto in medio oriente, guarda un po'
(oh, sono disposto ad ammettere che netanyahu scrive peggio di lui,
eh. Nessuno è perfetto)

c'erano ebrei? SIcuro sicuro?
Al tempo di maometto gli ebrei c'erano, tant'č vero che tagliň la gola
a tutti i maschi adulti di una tribů di ebrei e sembra che si
trattasse di 700 uomini.

Tb
Si, vuole ttrattare, ma cosě facendo rischia di spezzare il circolo e
con questo lasciare un mucchio di disoccupati dietro di sč.

 E' un'alternativa logica:
ci sono più cose nel mondo che nella flosofia, diceva uno.
--------------------------------------------
Beh, enumerami le alternative "più grandi della filosofia", deh.
Namib 

 Beh, enumerami le alternative "più grandi della filosofia"
oh, beh, a una ho anche dedicato un post - potenziare il porto di
Gaza, renderlo una alternativa valida agli scassati porti egiziani
(con collegamenti ferroviari con la Giordania) e consegnare le chiavi
all'Egitto dopo essersi assicurati che ci penseranno loro a mettere
ordine. Se vogliono lo Stato, lo chiedano all'Egitto. Ma per me si
accontenterebbero di farci un porto franco, una Hong Kong del
Mediterraneo.
E' solo una idea, ce ne sono decine di altre. E mica tutte prevedono
che si crei uno Stato, eh.

 Al tempo di maometto gli ebrei c'erano
e pure dopo, ergo maometto non li sterminava...

 ordine. Se vogliono lo Stato, lo chiedano all'Egitto
aha. E qui si chiude la discussione, ricordando allo smemorato Nahum
che di stato palestinese si parla nella stessa risoluzione che parlava
di stato ebraico

 No. Ragionano solo con la panza.
questo è quel che piace immaginare a te. Secondo loro, e secondo
Netanyahu, quello che ragiona con la panza sei tu, che temi di
inimicarti i fornitori di petrolio. Opinioni, appunto.
----------------------------------------
Beh, quest'ultima è un'opinione un po' bizzarra, viato che i fornitori di 
petrolio non stanno usando (anzi, ora manco possono) usare il petrolio come 
arma di ricatto. Sei rimasto a 30 anni fa.
-------------------------------------
oh, beh, a una ho anche dedicato un post - potenziare il porto di
Gaza, renderlo una alternativa valida agli scassati porti egiziani
(con collegamenti ferroviari con la Giordania) e consegnare le chiavi
all'Egitto dopo essersi assicurati che ci penseranno loro a mettere
ordine. Se vogliono lo Stato, lo chiedano all'Egitto.
---------------------------------------------
E perché mai l'Egitto non dovrebbe sistemare i propri scassati porti, invece 
di andarsi ad infilare nel caos gazano, magari sfrucugliando anche i 
fondamentalisti di casa sua (storicamente "gazani")? A occhio e croce, direi 
che nel 1967 IL ha vinto la guerra, ma non ha ancora vinto la pace; e darla 
in outsourcing non sposterà fisicamente Gaza e CG.
---------------------------------------------
 Ma per me si
accontenterebbero di farci un porto franco, una Hong Kong del
Mediterraneo.
E' solo una idea, ce ne sono decine di altre. E mica tutte prevedono
che si crei uno Stato, eh.
------------------------------------
Ecco, appunto. Non sono credibili. E mandare in parlamento chi vuole 
incancrenire il problema, invece di risolverlo, beh, non mi pare una buona 
idea.
Namib

 E perché mai l'Egitto non dovrebbe sistemare i propri scassati porti,
perché una ferrovia che parte da Gaza permette di risaprmiare costi,
perché le acque di fronte a Gaza sono più profonde etc. etc. Ma era
solo una delle molte idee, a cui hanno dedicato studi economisti ed
ingegneri egiziani ed israeliani. Era per mostrarti che lo Stato
palestinese non è prescritto da Dio come unica possibile soluzione di
quel puttanaio.

 inoffensivo in Europa
'Sto comunicato di una qualsiasi associazione ebraica che chiami
quell'episodio attentato antisemita c'è o no? Se non c'è l'episodio
non attesta un bel niente.

e pure dopo, ergo maometto non li sterminava...
Studia la storia, invece di inventarti quello che ti fa comodo.

 Studia la storia
ROTFL, impiccati, penoso imbecille

ROTFL, impiccati, penoso imbecille
Quando mancano gli argomenti, i deficienti come te ricorrono agli
insulti. 

 insulti.
con gli analfabeti gli argomenti sono inutili. Elenca pure gli
stermini di ebrei fatti da maometto, e poi impiccati, imbecille

 arma di ricatto.
-------------------------------
sarebbe bello pensare che fosse vero. Purtroppo i fornitori di
petrolio sono anche fornitori di servizi finanziari.
----------------------------
Beh, l'attuale crisi non dipende certo dai fondi sovrani arabi; nessuno, che 
io sappia, ha l'impressione che ci sia una cospirazione finanziaria araba 
antioccidentale e propalestinese. Somiglia tanto al famoso complotto 
demo-pluto-pippo: non servono le prove: "se sa".
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Era per mostrarti che lo Stato
palestinese non è prescritto da Dio come unica possibile soluzione di quel 
puttanaio.
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L'"altra" soluzione (senza senso, sal punto di vista politico: ma magari il 
regime egiziano intende suicidarsi; quanto ai vantaggi economici che 
illustri, francamente, non ne avevo mai sentito parlare, quindi sospendo il 
giudizio, attemdendo di saperne di più) consiste nell'outsourcing del 
puttanaio, e nella bizzarra idea che una soluzione "senza Palestina" 
potrebbe farne uscire IL (si ricordi che i confini si possono spostare, ma 
per i popoli è più difficile). Votare per questa roba è votare per la 
guerra. Del resto, è una scelta come un'altra, e se la faceste fra 5-10 anni 
mi interesserebbe solo come spettatore "umanitario".
Namib

stermini di ebrei fatti da maometto, e poi impiccati, imbecille
Guarda che non mancano certo stragi aggiornate. Guarda cosa hanno
combinato i tuoi amici a Mombei. Si parla di oltre 100 morti e 300
feriti. Ecco le forze del riscatto dei poveri del mondo!!!

 Votare per questa roba è votare per
per un partito che ha emarginato gli estremisti e in cui si sono
candidati diversi "colombe" prima favorevoli allo sgombero di Gaza e
di cui ora sono critici, visto i risultati. scelte perfettamente
ragionevoli - arricchita dal fatto che è stato quel partito, con
quella linea dura, a ottenere che gli egiiani accettassero la realtà
dello Stato di Israele e smettessero di sognarne la distruzione. Può
darsi che i palestinesi abbiano bisogno di venire aiutati nello stesso
processo di maturazione. Io ho comunque dei problemi a votare quel
partito, e sono nella loro politica economica e/o negli alleati che si
scelgono. In sé, come ripeto, le proposte che ti scandalizzano paiono
del tutto ragionevoli. A me, come a una buona maggioranza di cittadini
di Israele.
significa anche votare per un tatcheriano, e qest

 Votare per questa roba è votare per
per un partito che ha emarginato gli estremisti
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Per NON voler trattare. Ma astutamente, eh.
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ragionevoli - arricchita dal fatto che è stato quel partito, con
quella linea dura, a ottenere che gli egiiani accettassero la realtà
dello Stato di Israele e smettessero di sognarne la distruzione.
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Sei rimasto alla "situazione emozionale" di 30 anni fa. Che ti devo dire? 
Lèggiti i giornali arretrati: ti si aprirà un mondo ignoto.
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 Può
darsi che i palestinesi abbiano bisogno di venire aiutati nello stesso
processo di maturazione.
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Il palestinese, si sa, è immaturo. Gli va spiegato, il suo interesse.
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 Io ho comunque dei problemi a votare quel
partito, e sono nella loro politica economica e/o negli alleati che si
scelgono. In sé, come ripeto, le proposte che ti scandalizzano paiono
del tutto ragionevoli. A me, come a una buona maggioranza di cittadini
di Israele.
significa anche votare per un tatcheriano, e qest
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Beh, anche Berlusconi pare "ragionevole ad una buona maggioranza di 
italiani". Peccato siano ritardati.
Namib 

 Il palestinese, si sa, è immaturo.
no, quello è il negher. Che succede in Italia, che non capite più il
sarcasmo?

 Il palestinese, si sa, è immaturo.
no, quello è il negher. Che succede in Italia, che non capite più il
sarcasmo?
-----------------------------
Ti devo mandare una zolla di patrio suolo, otherwise non riuscirai a capire 
quanto sia razzista l'espressione "Può
darsi che i palestinesi abbiano bisogno di venire aiutati nello stesso 
processo di maturazione".
Namib

 E lo sostieni a dispetto della realtà.
Tutto sommato sono contento che tu non sia ministro dell'interno.
Non so se si possa definire strettamente "palestinese", ma Hezbollah è 
qui, ora, oggi, una dei principali candidati a fare saltare in aria 
qualche altra sinagoga o centro ebraico. Come ha già fatto in giro per 
il mondo. Ha minacciato più volte di colpire, e io credo alle minacce 
dei nemici.
Non tutto quello che non sta succedendo in questo momento non potrebbe 
succedere già domani. Incrocio le dita, ma trovo irresponsabile negare 
il pericolo.
Tb

 pericolo.
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Nessuno nega il pericolo (peraltro, molto relativo, militarmente parlando) 
costituito dal terrorismo islamico, ma è palese a tutti che il terrorismo 
palest. *era* un'altra cosa, ed ora prosegue solo in Israele. Non capisco 
perché negare l'ovvio.
Namib 

 perché negare l'ovvio.
Dovesse saltare in aria qualcosa, mi consolerò pensando che il 
terrorismo palestinese era un'altra cosa.
Tb

 processo di maturazione".
non mi dire che non hai riconoscuto l'intonazione sarcastica con cui
scrivevo "aiutati". Era un riferimento alle amorose sollecituduni di
Hamas nei confronti della maturazione politico-religiosa della
popolazione di Gaza (cacchio, bisogna proprio spiegarti tutto)

 palestinese era un'altra cosa.
Tb, tutto può succedere, anche che riprenda il terrorismo palestiunese in 
Europa; per ora, non se ne vede traccia. Ciò non significa che non ci si 
debba occupare della vigilanza alle sinagoghe (che potrebbero, più 
verosimilmente, essere attaccate da gruppi integralisti, anche se finora non 
è accaduto): significa solo che siamo ragionevolmente tranquilli. P.S. 
Rivincita?
Namib 

 Rivincita?
Ok.
Tb

 noto infatti che ti sei dimenticato della Cisgiordania;
perché stiamo parlando di Gaza, che è un'altra cosa.
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No. Stai parlando di "non necessità di uno Stato palestinese". E Palestina 
sono tanto Gaza quanto CG.
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il conflitto c'è già
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Nonostante i sonori calcioni? Prova a metterti d'accordo con te stesso.
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l'armamentario. Bibi
(che attualmente non governa) ha delle idee su come fermare la corsa.
Tu hai idee alternative?
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Trattare una tregua trentennale (tanto con Hamas quanto con Abu Mazen), con 
precisi accordi di reciproco controllo.
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non mi dire che non hai riconoscuto l'intonazione sarcastica con cui
scrivevo "aiutati". Era un riferimento alle amorose sollecituduni di
Hamas nei confronti della maturazione politico-religiosa della
popolazione di Gaza (cacchio, bisogna proprio spiegarti tutto)
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Sai, quando questo sarcasmo viene da chi afferma (e tu lo hai affermato più 
volte) che i palestinesi moderati siano un'invenzione, beh, sì, devi 
spiegarmi tutto.
Namib

 spiegarmi tutto.
lo sospettavo. Non riesco a considerare "moderato" un negazionista
come Abu Mazen. Il che non vuol dire che non ci si possa trattare,
eh.

 Europa; per ora, non se ne vede traccia.
quel che si vede è che i palestinesi hanno poca voglia di convivere
con Israele. Lo scrive anche una colomba tra le colombe, Gadi Taub
(questo il suo blog 
http://www.gaditaub.com/eblog/
)
E lo scrive qui 
http://www.ynetnews.com/articles/0,7340,L-3628976,00.html
Non pensa certo di votare Bibi (anzi). Ma, come la stragrande parte
della sinistra israleliana (e degli israeliani tutti) considera quelle
parti che ti scandalizzano delle pure ovvietà

 che il tizio stesse passando per caso.
la magistratura chiuse il caso (non si andò nemmeno a processo) come
suicidio di un matto che era in cura da anni all'ASL. Le chiacchiere
sugli attentati antisemiti stanno a zero.

 spiegarmi tutto.
lo sospettavo. Non riesco a considerare "moderato" un negazionista
come Abu Mazen. Il che non vuol dire che non ci si possa trattare,
eh.
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E su cosa? Sul "non-diritto" pal. ad avere uno Stato indipendente? La tua 
idea di dialogo somiglia molto a quella di B.: lui decide e gli altri 
"dibattono" sul fatto di dover essere d'accordo. Bah. Fortuna che io 
considero la morte una sorta di "reconquista".
Namib

 E su cosa?
Sulla sicurezza di Israele. Qualche idea meno berlusconide?