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Titolo: Liberismo?

http://www.repubblica.it/2008/09/sezioni/economia/borse-7/borse-19set/borse-19set.html
Rotfl.

 Rotfl.
Certo siete buffi.
Un governo mette in piedi un intervento, che ha effetti positivi 
clamorosi su tutti i mercati del mondo (persino quello di risvegliare i 
morti sulla moscova), e voi interventisti ve la prendete.
I '29, oggi, sono più difficili perché i governi (anche quelli che hanno 
dimenticato di sorvegliare quando sarebbe stato il caso di farlo), fanno 
cose come queste.
Per ora bene. Anche questa settimana, tutto sommato, sembra che il 
capitalismo non sia crollato.
Tb

 morti sulla moscova), e voi interventisti
interventisti de che? Una cosa è il welfare state una cosa rifondare
chi gioca la roulette in borsa...

 capitalismo non sia crollato.
Non parlo di capitalismo, parlo di delirio da iperfinanziarismo.
Il capitalismo non ce lo si leva dai coglioni, almeno non nell'arco
della mia esistenzam ormai mi sono (quasi) rassegnato. :)

 della mia esistenzam ormai mi sono (quasi) rassegnato. :)
Devo dire, poi, che mi piacerebbe essere lì in caso di rivoluzione, ma 
il crollo passivo del sistema lo affido volentieri alle generazioni 
future: sarebbe un'era di anarchia al cui confronto le invasioni 
barbariche sembrerebbero un pranzo di gala.
Namib

 barbariche sembrerebbero un pranzo di gala.
la rivoluzione non è un pranzo di gala. Pensare che ci possa essere il
comunismo senza spargimento di sangue è filisteismo piccolo borghese

 Non parlo di capitalismo, parlo di delirio da iperfinanziarismo.
Vedi sopra. Mi sembra una posizione semplicemente moralistica.
Il problema è nel governare la finanza, almeno entro certi limiti.
Tb

 Milano 2008.
formatosi peraltro a Harvard
secondo i canoni di quel coglione di amalric, un "rossobruno", allievo di
Louis Loss
http://en.wikipedia.org/wiki/Louis_Loss
SBRUAROTFLLLLLLLLLLLLL
PS i veri liberali lo dicono da tempo, che sarebbe successo quel che è 
successo

 secondo i canoni di quel coglione di amalric, un "rossobruno", 
Eh?
Tb

 Il problema è nel governare la finanza, almeno entro certi limiti.
Non governare la finanza infatti vuol dire perdere soldi
che poi è l'unica cosa che conta (moralismo, ma LOL)
(non ne sai molto di finanza, desumo)

 il problema è che si sperperano soldi, altro che moralismo
Cioè tu sei contraria all'intervento che ha rimesso in piedi tutte le 
borse del mondo (inclusa una ormai data per defunta)?
Quei soldi, li avresti "risparmiati"?
Tb

 riscriverà le regole future.
Spero di sì. Almeno bisogna augurarselo.
Tb

 Am.
#_Federale amalric ... la sua camicia nera si e` sbiadita.! :)))))
G. 

 Dove? cita pure, piccola fiammiferaia della calunnia...
chiunque reclami regole nel mercato è da te definito "rossobruno"
Anche i prodotti della liberalissima di Harvard, dunque
ROTFLLLLLLLLLLLLLLL
vedi, il problema di quelli come te, che girano tutto in burletta, è che 
alla fine vengono presi nella loro stessa rete

 Namib
#_Questo marcherebbe l'inizio di un nuovo rinascimento nel 
mondo...chissa`!... forse ancora diviso profondamente in due sistemi di 
esistenza.
I traumi da cambiamento non son mai piacevoli, ma se vissuti ( controllabili 
o no)sono pur sempre attidi eroismo.
_Anni fa, in un mio post, parlai del film di Terry Gilliam : "Brazil"; uno 
dei film surrealisti piu` belli che io abbia mai visto, dove un sistema di 
vita orwelliano totalmente corrotto era in controllo assoluto dell'uomo, ma 
dove altrove esisteva, come in un sogno , un luogo dove l'essere umano 
ritrova la sua intima essenza perfettamente in armonia con se stesso e col 
mondo esterno.
G. 

 Am.
...e i 33giri coi discorsi del condottiero? quelli fruscianti sono anche 
piu`romantici, nevvero?
G. 

 Am.
#_Lo conosci il tuo?
G. 

 Spero di sì. Almeno bisogna augurarselo.
Con tanti saluti alla mano invisibile, la mano visibile (lo Stato) 
strikes back. E sarà difficile convincere gli elettori-consumatori che i 
propri errori (ahimè) tali sono (non trovi lavoro? non riesci ad 
arrivare a fine mese? cazzi tuoi: non sai stare sul mercato), mentre 
quelli dell'intraprenditore criminale sono sanati dalla caritatevole 
mano dello Stato-Lazzaro-Achille.
Namib

 Am.
#_Bastarda!
Ora che MSI non esiste piu`, a chi lo dai il voto... AN o Forza It.?
G.

 strikes back. 
Com'è perfettamente sensato che sia.
E' la forza dell'economia mista.
Tra liberali e socialisti si discute solo delle proporzioni del cocktail.
Tb

Tonibaruch ha scritto:

C'è una cosa che però mi sembra importante.
Bene che le economie crescano anche usando tutti i meccanismi finanziari 
a disposizione. Male che non si siano esercitati i controlli e non si 
siano azionati i flaps prima che la bolla si gonfiasse a livelli 
pericolisissimi.
Bene, alla fine, che un intervento massiccio abbia (per ora) scongiurato 
il panico e la caduta in vite.
Ma malissimo se l'intervento risultasse in un azzeramento delle 
conseguenze economiche del rischio, verso chi lo ha preso, perdendo.
Stabilizzata la situazione ed evitato che il panico faccia saltare anche 
quello che ha tutti i fondamentali per stare in piedi, quello che vorrei 
capire è in quale modo chi ha perso pagherà.
Perdere la proprietà, in modo che lo Stato possa rivendere in un secondo 
momento, recuperando almeno buona parte dei costi sostenuti per 
l'intervento, credo che sarebbe un meccanismo opportuno.
Tb

 l'intervento, credo che sarebbe un meccanismo opportuno.
"Buona parte" un accidente: è la vecchia ricetta: socializzazione delle 
perdite e privatizzazione dei profitti.
Namib

 perdite e privatizzazione dei profitti.
Beh, in questo caso i privati di perdite ne hano avute. E non da poco.
Tb

 comprato quelle americane.
Con ancor più soddisfazione dovresti notare che è stato il braccio 
finanziario britt [cit] a portare a fondo AIG...
Una rivincita lungamente rinviata sui maledetti coloni indisciplinati.
Tb

 Beh, in questo caso i privati di perdite ne hano avute. E non da poco.
Ma sono state ripianate pubblicamente. Poi si "riprivatizzerà" in stile 
Gazprom o Alitalia.
Namib

 perche' io ho sostenuto esattamente l'opposto, appena un giorno fa:
non vedo dove sostieni l'opposto, sinceramente

 pericolisissimi.
i sistemi di controllo non sono disgiunti dal macrosistema
non si tratta di un incidente in un settore ma di un problema sistemico

 non sono stati esercitati.
dammi retta, leggi quello che ti ha consigliato Namib

 Gazprom o Alitalia.
Bisogna dare atto agli USA di avere una tradizione diversa. Anche le 
premesse sono diverse. Parliamo di aziende che in alcuni casi stavano 
per distruibuire dividendi notevoli, prima della spirale.
Tb

Redfiddler ha scritto:

Rispetto.
Ma sono più giavazzista che rossiniano :-)
Tb

 ha scritto nel messaggio 
news:gb2ep0$j6a$2...@registered.motzarella.org...

non vedo alcuna contraddizione fra Giavazzi e Rossi
Anzi
Se hai seguito il forum di economia di prima dell'estate e il dibattito fra 
loro due, si può registrare un'identità di vedute
PS spero che tu sia invece un convinto rossiniano
Di Rossini :-)))) 

 Ne ho mai parlato di Guido Rossi: consiglio: doccia fredda e aspirina.
no, tu parli dei rossobruni, in effetti
e definisci così chiunque emetta una benché minima critica a un sistema che 
sta mostrando una serie di crepe non da ridere
Devi essere uno di quelli che tiene la foto di Greenspan sotto il cuscino

 non vedo alcuna contraddizione fra Giavazzi e Rossi
Eh???
Hai letto cosa scrivono stamattina?
Tb

 ha scritto nel messaggio 
news:gb2cli$74t$1...@registered.motzarella.org...

non lo volevo dire, ma visto che lo dici tu devo confessare che ci ho 
pensato anch'io... :-)) 

 ha scritto nel messaggio 
news:gb2h5k$3hh$1...@registered.motzarella.org...

non ho letto Giavazzi
dove si trova?

 per distruibuire dividendi notevoli, prima della spirale.
La spirale ha dimostrato che i dividendi erano illusori.
Namib

 La spirale ha dimostrato che i dividendi erano illusori.
Non necessariamente.
La spirale può colpire anche aziende solide che non trovano liquido in 
un momento di panico.
Se non trovi nessuno che ti dia un litro di benzina, un'auto si ferma.
In questo caso, il governo ha fatto il pieno di benzina. E in cambio si 
è preso la macchina (almeno nel caso di AIG, ma probabilmente così 
funzionerà anche il rastrellamento dei titoli tossici).
I distribuitori hanno riaperto, il traffico sembra ricominciare.
E il governo avrà un bel parco-macchine.
Tb

 capitalismo non sia crollato.
Il capitalismo non può crollare ma solo lentamente modificarsi.
--
Baci,
Mony

 Quei soldi, li avresti "risparmiati"?
no di certo, a questo punto era l'unica soluzione

 ha scritto nel messaggio 
news:gb2h5k$3hh$1...@registered.motzarella.org...

ho letto
E ribadisco che se leggi bene non ci sono contrasti fra ciò che sostengono
Giavazzi mica è contro le regole, dice solo (vedi l'ultima riga), in modo 
elegante, che chi fa le leggi (i politici) non ci capiscono una beata fava.
E in questo chi potrebbe dargli torto????

 problema è nel governare la finanza, almeno entro certi limiti.
Non si tratta di moralismo, ma di "concretismo".

 chiunque reclami regole nel mercato è da te definito "rossobruno"
Eh, beh, i turbofinanziaristi sono dei bei tomi, in effetti.

 Tuttavia nulla ti obbligava a comprare titoli americani.
Peccato che, anche comprando fondi europei, non hai affatto il
controllo su cosa quei fondi a loro volta acquisteranno.

 I rossobruni
Oh, ma sei ossessionato!
Trovati un bel fustacchione in camicia bruna che urli "Con i Maestri
si vince!" mentre si occupa di te, suvvia.

 conseguenze economiche del rischio, verso chi lo ha preso, perdendo.
Ah, ecco.
Questo era un punto che andava effettivamente sottolineato.
Il mio timore è proprio quello.

 Eh, beh, i turbofinanziaristi sono dei bei tomi, in effetti.
In effetti il semplice punto è che non ha mai detto che GR sia un 
rossobruno.
Tb

whiplash ha scritto:

Io ho un timore molto moderato, non credendo che il Tesoro dello Stato 
Guida sia affidato a babbo natale. Ma aspetto si sentire che succederà 
davvero.
Se si seguirà la linea del precedente intervento il prezzo sarà pagato, 
e salato.
Il punto è che l'intervento è enorme, ed arriva sull'orlo di uno 
schianto di quelli grossi. Sarebbe stato molto più efficiente e sano 
agire di freno, prima.
Tb

 rossobruno.
ma per favore
ha dato del rossobruno anche ai piů accaniti liberali
siamo alla macchietta, veramente

 Non si tratta di moralismo, ma di "concretismo"
Dì la verità, tu odi il male in Gordon Gekko.
Tb

 ha dato del rossobruno anche ai più accaniti liberali
Sono pronto a fornire la mia consulenza arbitrale, ove richiesto.
Tb

 Sono pronto a fornire la mia consulenza arbitrale, ove richiesto.
ma rotfl
perché non mettete su un luna park, tu e lui?
col tiro a segno con le facce dei rossobruni

Redfiddler ha scritto:

Si fanno già del male da soli.
Non c'è mercato.
Tb

 ha scritto nel messaggio 
news:gb3c2i$7o1$1...@registered.motzarella.org...

però tirare le palline sui pupazzi è divertente

 Dì la verità, tu odi il male in Gordon Gekko.
Io amo quel film ed adoro Gordon.
(e la prossima volta che mi darai del millenarista, ti costringo
a tracannare una bottiglia di single malt...<g>)

 a tracannare una bottiglia di single malt...<g>)
Millenarista!
E ora fuori il lagavulin... Ahahahahahahaha
Tb

E ora fuori il lagavulin... Ahahahahahahaha
Sentite l'alcolista come ride sguaiatamente!
Che poi questo lagavolin puzza di sacello e quindi di MORTE!
MALEDETTO PAZZO!

 dei non-ricchi.
AHAHAHAHAHAHAHAHAAHAHAHAHAHAHAHAHAH

 Ma sono più giavazzista
traduzione: sono un pirla. Ricordo a tutti che quel ladro di Giavazzi
il giorno prima che Bush annunciasse di regalare fantastiliardi ai
finanzieri criminali esaltava il libero mercato dopo il fallimento
della LB dicendo che aveva fatto benissimo Bush a farla fallire perchè
il libero mercato fa da sè. Il giorno dopo è successo quello che è
successo. E Giavazzi continua a parlare anzichè ammettere di essere un
pirla cosmico e coerentemente dare le dimissioni dall'università che
continua a regalargli soldi rubati dalle nostre tasse

il libero mercato fa da sè.
non è che sia una cima, Giavazzi
In genere gli economisti sono una categoria sfigata, un po' come i neurologi
Scopri spesso che gli psichiatri sanno più di neurologia di loro, pur non 
essendo la neurologia la loro materia 

AHAHAHAHAHAHAHAHAAHAHAHAHAHAHAHAHAH
beh, si è visto il risultato....non credo occorra commentare
poi, c'è prestito e prestito, bisogna distinguere
In alcuni casi sicuramente funziona così
Con l'attuale questione dei mutui USA, non è andata così
I poveri l'han presa nel culo, excuse my french 

 I poveri l'han presa nel culo, excuse my french
strano, Giavazzi (il pirla che il giorno prima del megaintervento di
Bush lodava il presidente per aver lasciato fallire LB perchè il
libero mercato fa da sè) ha sempre ragione....