Newsgroup: it.politica.internazionale
Titolo: E' morto Piergiorgio Welby

http://www.agenziagrt.it/www/notizia.asp?id=60791
http://www.rainews24.it/ran24/rubriche/foto_day/21122006/default_1.asp
http://www.imgpress.it/notizia.asp?idnotizia=22868&idSezione=1
Da 
http://tinyurl.com/y8rbnu
:
<<Questa mattina, alle ore 7,28, Marco Pannella ha dato la notizia a
Radio Radicale.
Mi limito a riportare le parole del leader radicale.
"Questa notte, esattamente 10 mesi dopo Luca oscioni, ha potuto
raggiungere il lido nel quale ha perso finalmente una tortura
indicibile, l'ha lasciata ed ha raggiunto quindi quello che ha
desiderato, per cui ha lottato come una estrema possibilità di
vita...è morto stanotte Piergiorgio Welby. Credo che saremo in tanti a
restare perennemente grati a Piergiorgio come a Luca per quanto avranno
saputo concepire e realizzare, per quello a cui hanno saputo dar corpo.
Quello che è stato e sarà, per tutti noi amanti la vita, la libertà,
responsabilità, per tutti noi...tanta parte di coloro che vivono su
questo nostro territorio...resteranno come fonte di forza di amore, di
amore di speranza. Stamane alle 11,15, in luogo da definire,
l'Associazione Coscioni terrà una conferenza stampa per informare
sulla morte raggiunta serenamente, concepita e voluta serenamente, da
Piergiorgio Welby". >>
MG

 
http://www.agenziagrt.it/www/notizia.asp?id=60791
Pace all'anima sua, la SLA è una bestia feroce

 
http://www.agenziagrt.it/www/notizia.asp?id=60791
Pace all'anima sua, la SLA č una bestia feroce
Sě, senza dubbio, poverino, stia in pace e senza SOFFRIRE per l' eternitŕ.
Il mio augurio e la mia speranza per Welby.
Mi auguro che la sua morte non abbia posto nel dimenticatoio italiano una
Legge chiara e doverosa contro l' accanimento terapeutico e quindi una
sofferenza atroce per tutti coloro che come lui chiedono una "morte giusta".
Luciana Cencioni

 ha scritto nel messaggio
news:1166692013....@79g2000cws.googlegroups.com...
http://www.agenziagrt.it/www/notizia.asp?id=60791
http://www.rainews24.it/ran24/rubriche/foto_day/21122006/default_1.asp
http://www.imgpress.it/notizia.asp?idnotizia=22868&idSezione=1
Da 
http://tinyurl.com/y8rbnu
:
<<Questa mattina, alle ore 7,28, Marco Pannella ha dato la notizia a
Radio Radicale.
la binetti, la bindi e la turco ringraziano e tirano un sospiro di sollievo
non si parlerà di eutanasia per i prossimi centocinquant'anni
A

 A
Sono le attuali quotazioni di cambio, baby. Un'eutanasia per tre
lobotomizzate.

 è morto stanotte Piergiorgio Welby.
Ieri stesso gli esperti (noin il chicchiericcio) ha detto che
non era affatto in stadio terminale ed oggi invece
questo.
Bon, c'è un assassino (oppure molti dato che questa cosa
faceva scomodo a diversi) a piede libero in più.
Ciao!
-- 
Avvertenza:
Dal 1 Gennaio 2007, il nome *CptKirk* verrà sostituito
da *Surak 2.0*.
L'indirizzo di posta, per il momento, resterà lo stesso

 faceva scomodo a diversi) a piede libero in più.
se è cosi' forse nei prossimi giorni ci saranno degli sviluppi..
se si è trattato di eutanasia da parte di qualcuno collegato ai
radicali penso proprio che la cosa non verra' tenuta segreta ma che l'
autore o gli autori  dell eutanasia si autoaccuseranno .

 autore o gli autori  dell eutanasia si autoaccuseranno .
L' "assassino", come voi lo definite, pare che sia stato il medico di
Welby, che, dopo aver chiesto A WELBY quale fosse la sua volontà, lo
ha sedato e ha staccato le macchine.
Così è, se vi pare.
MG

autore o gli autori  dell eutanasia si autoaccuseranno .
Lo stanno facendo ora.
-- 
Zarabeth (Klingon-Mode on)... Be afraid, be VERY afraid.
-bortaS bIr jablu'DI' reH QaQqu' nay'-
Remove YOURPANTS to contact me.

L' "assassino", come voi lo definite
Come lo definisce Kirk. *PUKE!*


 Lo stanno facendo ora.
per me hanno sbagliato i tempi,con lo sciopero dei giornalisti la cosa
avra' una risonanza mediatica minore.


il codice penale lo definisce "omicidio del conseziente" ,punendolo con
la reclusione da 6 a 15 anni..
Forse a seguito di questa vicenda le cose cambieranno

 wrote:

Direi che ha rispettato il giuramento di Ippocrate, che e' quello di non 
far del male al paziente. Un giuramento che esisteva prima della Chiesa.
Oltre che a rispettare la volonta' sovrana di Welby sul proprio corpo.
In culo a chi parla d'assassinio.
Am.


Vuoi sapere com'è andata?
Bon, i Radicali hanno assoldato un "killer" in cambio di un futuro
posto in parlarmanto che oltre a fornirgli un posto al
sole gli permette pure di evitare la legge.
Per chi non ha voglia di vedere come stanno le cose
allora diciamo che i radicali hanno trovato un medico
disponibile a togliere la spina che ha aspettato il momento
giusto.
Spero che alle future elezioni nessuno schieramento ceda
al ricatto dei radicali di far candidare il medico
in cambio della loro presenza in tale schieramento e che
il tipo passi il resto della vita da un tribunale all'altro
(il carcere non lo vede nenachè un serial kileler in questo
Paese)


Who? Massimo 
When? 21 Dec 2006 03:46:55 -0800
Where? it.politica.internazionale

Questa cosa ti da la dimensione di quanto quest'uomo fosse stanco di
vegetare e soffrire. Il farlo in un giorno in cui la notizia non
avrebbe avuto risonanza mediatica ha solo contribuito a dimostrare che
staccare la spina è stato un atto di "pietas", prima di tutto.
Non bisogna mai dimenticare che discorso c'è a monte.



Secondo te un partito basato sul protagonismo come
quello dei Radicali sbaglia i tempi?
Lo sciopero è finito ieri mattina (in concomitanza con
il passaggio della finanziaria)


Forse a seguito di questa vicenda le cose cambieranno
Lo so... ma tanto di cappello al medico che ha messo in ballo la sua
vita per far cessare un'agonia infinita.


 In culo a chi parla d'assassinio.
Almeno è uno che sa di cosa parla:
http://it.wikipedia.org/wiki/Giuramento_di_Ippocrate


amalric ha scritto:

in questo specifico caso penso sia cosi' ma il giuramento di Ippocrate
mi pare ostile sia all eutanasia che all aborto :
____________________________________________________________
- Non somministrerò ad alcuno, neppure se richiesto, un farmaco
mortale, nè suggerirò un tale consiglio; similmente a nessuna donna
io darò un medicinale abortivo.
_____________________________________________________________
http://www.infocuore.info/giuramento_di_ippocrate.htm

 Questa cosa ti da la dimensione di quanto
...la gente parla senza manco controllare le fonti, i fatti
e soprattutto accendere il cervello!


 il passaggio della finanziaria)
c' è lo sciopero dei quotidiani se non sbaglio
"ROMA - Tre giorni consecutivi di sciopero dei giornalisti. Che
impediranno l'uscita dei quotidiani e l'aggiornamento dei siti web.
Pertanto il Corriere della Sera non sarà in edicola il 22, 23 e 24
dicembre (e per le festività natalizie anche il 25 e 26 dicembre),
mentre Corriere.it non sarà aggiornato dal 21 al 23 dicembre compreso.
Il sito internet del Corriere della Sera tornerà ad essere aggiornato
il 24 dicembre."

 mi pare ostile sia all eutanasia che all aborto :
Te credo! Mica avevano ancora inventato il "politicamente corretto"
quando hanno scritto questa antica versione...però avevano già
inventato la logica


 c' è lo sciopero dei quotidiani se non sbaglio
Tu hai parlato di "giornalisti" ma poi fa differenza?
La tv è la vera fonte d'informazione di massa.
Quanti leggono solo i giornali?
Come diceva qualcuno:
"Che chi è fuori è fuori
e chi è dentro è dentro
e fuori TV non sei niente
Ultimo appello per i merdaioli:
finitevi la merce che di là non funziona."


 _____________________________________________________________
Questa e' la versione originale, che tutta via e' stata alterata in 
molti paesi - i tempi cambiano:
http://en.wikipedia.org/wiki/Oath_of_Hippocrates
Several parts of the oath have been removed or re-shaped over the years 
in various countries, schools, and societies as the social, religious, 
and political importance of medicine has changed. Most schools 
administer some form of oath, but the great majority no longer use the 
ancient version, which praised non-Abrahamic deities, advocated teaching 
of men but not women, and forbade general practitioners from surgery, 
abortion and euthanasia. Also missing from the ancient Oath and from 
many modern versions are the complex ethical issues that face the modern 
physician.
Vale la pena di leggere tutto l'articolo.
Am.

 Ciao!
Quello internazionale e' un po' meno volutamente arcaico di quello 
italiano?
Several parts of the oath have been removed or re-shaped over the years 
in various countries, schools, and societies as the social, religious, 
and political importance of medicine has changed. Most schools 
administer some form of oath, but the great majority no longer use the 
ancient version, which praised non-Abrahamic deities, advocated teaching 
of men but not women, and forbade general practitioners from surgery, 
abortion and euthanasia. Also missing from the ancient Oath and from 
many modern versions are the complex ethical issues that face the modern 
physician.
http://en.wikipedia.org/wiki/Oath_of_Hippocrates
Su, passa alla striglia Coglione a Molla...
Am.

 Ciao!
Oggi 'sto fesso torturatore sta dando il peggio di se stesso. Se solo 
immagino che vuol prendere il nome di un discepolo del Buddha, mi 
vengono i sudori freddi.
Ma del resto siamo in pieno NewSpeak. Che qualche cane illuminato lo 
salvi dalla sua ignoranza umana.
Am.

amalric ha scritto:

cazzo Amalric,non posso vederti soffrire oltre !
mi sa che pensero' io a  praticarti l' eutanasia :)

 mi pare ostile sia all eutanasia che all aborto :
ci sarebbe da aggiungere che ai tempi di Ippocrate non esistevano
macchinari che tenevano in vita i malati. Quindi, comunque, una qualche
variazione bisognerebbe farla....
Mr. X

 Su, passa alla striglia Coglione a Molla...
Emh, renditi conto che con me il furbino non lo puoi fare.
Io mi attengo alla logica dei fatti,
tu fatti una logica


,
 amalric <ama...@TOGLIMIalice.it> wrote:

Accludo la versione moderna del Giuramento di Ippocrate che usa nelle 
universita' Americane dal 1964:
 Upon graduation, many medical students take a modern version of the 
oath written by Louis Lasagna in 1964.
Hippocratic Oath‹Modern Version
I swear to fulfill, to the best of my ability and judgment, this 
covenant:
I will respect the hard-won scientific gains of those physicians in 
whose steps I walk, and gladly share such knowledge as is mine with 
those who are to follow.
I will apply, for the benefit of the sick, all measures [that] are 
required, avoiding those twin traps of overtreatment and therapeutic 
nihilism.
I will remember that there is art to medicine as well as science, and 
that warmth, sympathy, and understanding may outweigh the surgeon's 
knife or the chemist's drug.
I will not be ashamed to say "I know not," nor will I fail to call in my 
colleagues when the skills of another are needed for a patient's 
recovery.
I will respect the privacy of my patients, for their problems are not 
disclosed to me that the world may know. Most especially must I tread 
with care in matters of life and death. If it is given me to save a 
life, all thanks. **But it may also be within my power to take a life**; 
this awesome responsibility must be faced with great humbleness and 
awareness of my own frailty. Above all, I must not play at God.
I will remember that I do not treat a fever chart, a cancerous growth, 
but a sick human being, whose illness may affect the person's family and 
economic stability. My responsibility includes these related problems, 
if I am to care adequately for the sick.
I will prevent disease whenever I can, for prevention is preferable to 
cure.
I will remember that I remain a member of society, with special 
obligations to all my fellow human beings, those sound of mind and body 
as well as the infirm.
If I do not violate this oath, may I enjoy life and art, respected while 
I live and remembered with affection thereafter. May I always act so as 
to preserve the finest traditions of my calling and may I long 
experience the joy of healing those who seek my help.
Written in 1964 by Louis Lasagna, Academic Dean of the School of 
Medicine at Tufts University, and used in many medical schools today.

 salvi dalla sua ignoranza umana.
Lunga vita e prosperità!


 universita' Americane dal 1964:
Ah, gli ammeriggani!
Quelli che sterilizzano le siringhe pure quando devono
fare un'iniezione mortale ad un condannato!
Sì, un vero faro di civiltà!


 Ciao!
Grazie per averci dato la possibilita' di scoprire che nei paesi 
progrediti si giura su tutt'altra versione del Giuramento di Ippocrate, 
e che l'azione del medico di Welby vi rientra in pieno.
Tra l'altro io nuovo giuramento e' di un italo-americano della Chiesa in 
USA non porta piu' di tanto. Cerchiamo, con questo caso, di fare che 
avvenga anche qui.
(Apparentemente OT, ma era una notizia che ieri stava sulla Reuters e la 
BBC, cioe' dapertutto dove non c'e' la censura)
Am.

 avvenga anche qui.
Ehm. Errata corrige:
 Tra l'altro io nuovo giuramento e' di un italo-americano. Si vede che 
l'influenza della Chiesa in  USA non porta piu' di tanto. Cerchiamo di 
fare con questo caso che  finalmente  avvenga anche qui.
(In culo Kirk-Surak)
Am.

 Ciao!
Sono stili diversi: qui abbiamo avuto la Banca dell'Agricoltura, le 
bombe sui treni, Ustica, magari anche qualchecosina a Genova - e tante 
altre cose ancora...
Ma e' roba che ai fascisti come te non risulta.
Am.

 (In culo Kirk-Surak)
!?
:-(((


e soprattutto accendere il cervello!
Cretino. Secondo te l'informazione si ferma al TG?


vengono i sudori freddi.
Surak è un personaggio d'invenzione: comunque anche a me farà senso
dare del coglione a un Surak 2.0 :-/
Già ebbi sentore della sua coglionaggine quando per la prima volta
manifestò la sua omofobia in maniera palese ma non plateale: ora ha
fatto coming out in tutto il suo... splendore.


 Ciao!
Basta leggere la differenza tra il Giuramento di Ippocrate americano 
(1964 - qui postato) e quello italiano (... prima di Cristo).
Ma forse avrai bisogno del traduttore automatico, mh?
Te lo dico io: nel giuramento di adesso, staccare la presa non e' piu' 
un tabu' per il medico.
Am.

 Secondo te l'informazione si ferma al TG?
Per la stragrande maggioranza della popolazione sì...
soprattutto se c'è sciopero dei giornali ;-)
I radicali mica puntano a chi approfondisce,
ma solo allo scandalo-provvocazione


ma solo allo scandalo-provvocazione
Guarda... detto serenamente: fai senso più di un'unghia rivoltata. Ben
vengano le provocazioni, a volte: ma la provocazione avrebbe avuto
portata ben maggiore se compiuta in un momento diverso, cosa che non è
stata. Tu non lo ammetterai mai anche andando incontro alla tua tanto
sbandierata volontà di logica.
Ora mi dirai che anche Don Verzè è un radicale che punta allo scandalo
e alla provocazione anticlericale?


 Surak è un personaggio d'invenzione:
mica vero,io mi trovo nella fase del pon farr e mi serve il tuo aiuto
:)
PS scherzi a  parte,felice che Star Trek abbia ammiratrici oltre che
ammiratori

 Radio Radicale.
Finalmente, anche se non grazie all'eutanasia (almeno, così si dice),
è riuscito ad ottenere ciò che tanto desiderava. Della sua vicenda,
ultimamente si è parlato molto. E tanto per cambiare, è emerso quanto
il legalismo farisaico focalizzato sui cazzi altrui della nazione
italiana sia qualcosa che, personalmente, mi provoca un disgusto
violento oltre che un senso di assoluta incredulità. Davvero, rimango
stranito da come molte persone ritengano di potere e anzi, di dovere
impedire a una o più persone di fare quello che più desiderano del
proprio corpo. Molti cattolici o pseudo tali addirittura sostengono che
il corpo non ci appartiene, ma va gestito secondo la volontà di dio,
che ovviamente si può evincere dalla lettura di quanto scritto su un
libro di 3.000 anni fa e poi tradotto ad minchiam e dai suoi
psicopatici lettori mangiati dagli insetti sulle colonne dei deserti
d'Egitto o chiusi a marcire nei loro cenobi sparsi in luoghi dove non
succedeva mai un cazzo.
Ora, che queste persone abbiano le loro idee di merda a me in sé non
disturba. Se le tenessero pure, se a vivere male fossero solamente
loro. Il fatto è che queste persone agiscono politicamente per
impedire a me, fisicamente, di mettermi d'accordo con qualcuno per
porre fine alla MIA vita, di interrompere una gravidanza dentro al MIO
ventre (se sono donna), di assumere sostanze che alterano la MIA
percezione sensoriale (certo, se quest'alterazione andasse a
danneggiare altre persone avrebbero anche ragione, ma visto che loro
non fanno distinzioni, allora non ne faccio nemmeno io), e via dicendo.
Poi dall'altro lato di sono altri personaggi che vogliono prelevare i
MIEI organi contro la mia volontà (se non faccio in tempo a esprimerla
prima di morire), che mi obbligano a lasciarmi prelevare il MIO sangue
per capire se ho bevuto o no, se mi sono drogato o no, e altra merda
simile.
Siete un branco di pecore ammuffite, siete la piaga che rende marcia la
terra, siete metastasi di un cancro da estirpare. Siete merda allo
stato puro. Corvi di Galilea e scientisti dei miei coglioni. Crepate in
fretta.

 e alla provocazione anticlericale?
Non so chi sia e non so cosa c'entri.
P.S. Ora stacco che c'ho da fare


 simile.
Non serve, basta leggere quel  che scrivi!


ammiratori
Da sempre... se scorri su Google, subito dopo i primi link che
rimandano a cose mie, ci sono quelli relativi alla "vera" Zarabeth.
Oh, da piccola ero innamorata di Spock.



Perbacco !
non ricordavo proprio quel personaggio.....
Riguardo al tuo amore d' infanzia credo che il signor Spock lo
troverebbe,come al solito "interessante" .)


Sarebbe piu' corretto dire "E' stato ucciso Piergiorgio Welby".
Non e' morto infatti di morte naturale.
Spero che gli autori di questo omicidio siano portati di fronte alla
giustizia, chiunque essi siano, in modo da appurare di quali reati
possano essere colpevoli.
-Stefano

Stefano De Cesari ha scritto:

Sei tu l'avvocato. Quali reati possono essere ascritti a carico del
medico?
MG

 wrote:

IMHO Stefano ha ragione, se non c'e' legge è reato.
MMAX
-- 
http://bloggoanchio.splinder.com

se č cosi' forse nei prossimi giorni ci saranno degli sviluppi..
E' cosi'.  E' confermato dalle agenzie di stampa: gli e' stata praticata
una iniezione sedativa e poi sono state spente le macchine.
Non dice chi ha praticato l'iniezione e chi ha spento le macchine.
-Stefano

 IMHO Stefano ha ragione, se non c'e' legge è reato.
Lapalissiano. BTW - oltre che a seguire la volonta' di Welby - chi l'ha
fatto IMHO punta proporio ad un processo.
Palmiro Pangloss

 Forse a seguito di questa vicenda le cose cambieranno
Cioe' magari sbatteranno quell'assassino in galera invece di lasciarlo
libero?
Perche' se non voglio applicare l'articolo 579 si puo' usare l'articolo
580.
=====
Art. 580 Istigazione o aiuto al suicidio 
Chiunque determina altri al suicidio o rafforza l'altrui proposito di
suicidio, ovvero ne agevola in qualsiasi modo l'esecuzione, e' punito,
se il suicidio avviene, con la reclusione da cinque a dodici anni. Se il
suicidio non avviene, e' punito con la reclusione da uno a cinque anni,
sempre che dal tentativo di suicidio derivi una lesione personale grave
o gravissima. 
Le pene sono aumentate se la persona istigata o eccitata si trova in una
delle condizioni indicate nei numeri 1 e 2 dell'articolo precedente.
Nondimeno, se la persona suddetta e' minore degli anni quattordici o
comunque e' priva della capacita' d'intendere o di volere, si applicano
le disposizioni relative all'omicidio.
=====
-Stefano

 -- 
Ah, il diritto romano.....  
MG

non far del male al paziente.
"Uccidere qualcuno" = "non far del male"?
Hai una strana idea di cosa sia "non far del male".
-Stefano

 wrote:

Bel fesso, non siamo anglosassoni.
MMAX
-- 
http://bloggoanchio.splinder.com

vita per far cessare un'agonia infinita.
Beh, spero che marcisca in galera, in modo che altri non lo abbiano come
medico.
-Stefano

Ah, il diritto romano.....  
Ti dico..non è che io sia contrario ad una legge che regoli queste
questioni. Ma se domani un anti abortista decida che è giusto
impallinare un medico abortista?
MMAX
-- 
http://bloggoanchio.splinder.com


http://en.wikipedia.org/wiki/Oath_of_Hippocrates
Che dice esattamente le stesse identiche cose.
-Stefano

italiano?
No. E' identico, caro *MAIALAZZO MONONEURONE MONOCOGLIONE*:
=====
I will prescribe regimens for the good of my patients
according to my ability and my judgment and never do
harm to anyone.
To please no one will I prescribe a deadly drug nor
give advice which may cause his death.
Nor will I give a woman a pessary to procure abortion.
=====
-Stefano

Accludo la versione moderna del Giuramento di Ippocrate che usa 
... in many medical schools today.
Cioe' una stronzata che non c'entra 'na sega con il discorso.
-Stefano

 non siamo anglosassoni.
Relativamente a questo tipo di problema sfortunatamente.
Palmiro Pangloss

 amalric wrote:

Questo è un punto interessante sotto molti aspetti. Anzi, forse è
proprio IL punto.
Cosa è o cosa vuol dire "far del male" in questo caso.
Welby si trovava in una condizione di sofferenza, in cui il continuare
a vivere gli faceva del male (dolore fisico, sofferenze psicologiche).
Il medico lo ha sedato (reso insensibile al dolore fisico e
incosciente) e poi ha staccato le macchine. Di fatto, Welby prima era
vivo e stava male, soffriva. Ora è morto e non soffre, cosa che lui
desiderava.
Chi faceva del male? Chi del bene?
Ovviamente, se per te la vita, anche fine a se stessa, è il bene
ultimo, allora staccando le macchine si è fatto "del male" a Welby. Ma
la tua idea di vita non è universalmente accettabile e accettata. Puoi
certamente fondarla su considerazioni religiose ("la vita è di Dio e
non dell'uomo"), ma qui casca l'asino, perché, se ipotizziamo che
Welby e il medico fossero entrambi atei, o agnostici, allora si pone il
problema dell'universalità dei valori religiosi anche per chi
religioso non è. Una questione che poi va a confliggere con la
laicità delle Stato, che è garantita dalla costituzione.
Il problema è proprio quello che tu hai individuato: che faceva del
male a Welby?Chi ordinava che continuasse a vivere e a soffrire contro
la sua volontà o chi lottava affinché Welby potesse morire e smettere
di soffrire.
Io sono per la prima opzione, ma capisco che un cattolico possa invece
vedere l'aiutare Welby a morire come "fare del male".
MG

Relativamente a questo tipo di problema sfortunatamente.
Appunto..un fesso.
MMAX
-- 
http://bloggoanchio.splinder.com

http://canali.libero.it/affaritaliani/cronache/welbymorto2112.html
 Mario Riccio è il medico che ha adempiuto alle volontà di
Piergiorgio Welby. Il medico, anestesista rianimatore a Cremona, ieri
notte attorno alle 23.30 ha sedato e poi staccato il respiratore
dell'uomo. Ecco il suo racconto alla conferenza stampa indetta dai
radicali e guidata dall'onorevole Marco Cappato: "E' opportuno esserci.
Sono anestesista a Cremona, rianimatore, nelle settimane passate, visto
l'impegno da 10 anni come componente Consulta Bioetica Onlus,
presieduta dal professor Mario Mori bioeticista a Torino. Sono entrato
in contatto con la Coscioni e con l'on Cappato". Welby aveva scelto il
21 dicembre perché, racconta Cappato, "aveva deciso che era ora".
Riccio ricorda poi come si era proposto per approfondimenti subito
recepiti su aspetti tecnici, medici, anche per il suo contributo. E
aspetti giuridici. Cappato ha chiesto se poteva concretizzare il
desiderio di Welby, non ha visto ostacoli "ritenendo diritto di Welby
ampiamente riconosciuto e praticato in italia, per cui mi sono reso
disponibile. Con Cappato abbiamo preparato tutto cercando di evitare
pressioni sulla mia persona, eravamo pronti a partire appena
Piergiorgio ce l'avesse irichiesto".
Ed ecco le ultime ore di Welby: "Lunedì sono stato a Roma dove ho
conosciuto Piergiorgio, mi ha confermato la volontà di essere staccato
dal ventilatore sotto sedazione. Superati alcuni aspetti tecnici come
il reperimento di una vena in cui si poteva fare la sedazione, ieri
sera come Piergiorgio ci aveva chiesto, aveva ricevuto la lettera del
Prof. Marino e aveva riflettuto, aveva saputo del pronunciamento del
tribunale civile. Poi ieri sera gli ho chiesto se il ricorso della
Procura modificasse qualcosa, ma mi ha detto che questo non cambiava il
suo proponimento e desiderava la sedazione e l'interruzione della
terapia". Così è stato.
E Pannella dice: "Grazie a Welby non c'è solo un giudice, ma anche un
dottore in Italia. Certo, cercheranno di fargliela pagare, ma l'avere
costruito in questi 88 giorni, rispondendo a interrogativi e urgenze
ogni giorno diverse, la praticabilità di un percorso che il giudice
non ritiene ancora percorribile". E se la prende con gli "idolatri e
feticisiti". E Pannella racconta: "Nel salutarlo gli ho detto: 'Visto,
ti pareva stessimo scherzando?'". Con un'osservazione: "Non c'è
famiglia in cui succedono queste cose in cui si dica al dottore: 'Lo
faccia soffrire poco'". Perché "Se proprio non c'è più nulla da
fare, in qualsiasi famiglia - di cardinali, pontefici, boia come noi -
c'è chi dice: 'dottore, lo faccia soffrire di meno'". E conclude su
Riccio: "Questa persona mi conforta. Nessuno rischia 10, 15 anni di
galera per questo. Chi può giudicare i medici che sono come lui?"
Carla, sorella di Piergiorgio, definisce suo fratello: "Un regista, ha
guidato tutto lui". Mina Welby non c'è, è a casa.
Cappato tira le somme, ricordando come Welby con un movimento brusco si
era strappato il respiratore, sentendosi "nel braccio della morte". E
fino all'ultimo "abbiamo cercato di rifornirlo di ragioni". Mentre
Piergiorgio "si è concentrato sulla sua morte. Del resto, diceva, è
la prima volta che muoio". E a chi chiede dei giudici: "sinora non si
sono interessati"
Riccio poi racconta: "La causa della morte è stata per arresto
cardiorespiratorio alle 23.40". E chiede comprensione per lui, persona
non abituata alla pressione mediatica. Però "Sono molto sereno e
convinto di un percorso giuridico, etico e medicolegale. Vorrei
chiarire - dice - che la sospensione del trattamento sanitario sia
stata riportata al di là della sentenza del tribunale civile. Con i
componenti della consulta di Bioetica abbiamo letto la sentenza, dove
c'è scritto il diritto alla sospensione di una terapia". E qui spiega:
"Mi era sembrata contraddittoria nel finale, e sembrava quasi
impossibile però che il diritto fosse esercitabile. Negli ospedali si
sospendono le terapie e che io sappia non ci sono procedimenti della
magistratura. E questo non scuote le coscienze".
Rischi? Cappato dice: "Ogni cittadino rischia. Ma sul piano della
scienza medica riteniamo impeccabile, anche dal punto di vista
giuridico, di aver fatto quanto possibile per rispettare la
costituzione e la legge del Paese". Riccio parla ancora di legge:
"Torno sull'argomento. Nella sentenza del tribunale di Roma si ricorda
che il diritto alla sospensione delle terapie è nella Costituzione,
sentenze di Cassazione, Convenzione di Oviedo, codice deontologico". E
sulla sedazione: "Era necessario trovare una vena. Non poteva essere
sedato per bocca perché era difficile, per cui l'ho sedato per vena".
Spiegando anche che fino alla fine Welby ha cercato di "stare vicino ai
suoi cari, per cui prima l'ho sedato e poi ho staccato il respiratore".
 Welby, 60 anni, malato di distrofia muscolare progressiva, a settembre
scorso si era rivolto al Presidente della Repubblica Giorgio Napolitano
chiedendo di poter morire con dignità.
"Resterà nella storia" perché ha permesso di "fare la differenza tra
rifiutare le cure e l'eutanasia". Lo ha detto uno dei legali di Welby,
Riccardo Maia, poco dopo la morte del suo assistito. "La sua lotta ha
fatto avanzare il dibattito, ci saranno delle conseguenze", ha aggiunto
Maia.
Con il suo decesso finisce la lotta da lui intrapresa per il diritto a
una morte naturale, che aveva permesso di iniziare un serio dibattitto
sul tema dell'eutanasia e dell'accanimento terapeutico.
Ieri il Consiglio Superiore di Sanità avevave detto che non c'era
"imminente pericolo di vita". Franco Cuccurullo, presidente del Css,
aveva detto: "Quella di Welby è una situazione clinica devastata ma
relativamente stabile".
Sempre ieri, il card. Lozano Barragan, presidente del Pontificio
Consiglio per la Pastorale Sanitaria aveva suggerito di stare attenti a
parlare di accanimento. "L'accanimento terapeutico - ha spiegato -
consiste nel praticare terapie sproporzionate al solo scopo di
prolungare una penosa agonia. Questo non è peccato, ma non si può
dire che sia un obbligo. Il problema è stabilire quando una terapia è
sproporzionata. Certamente però tra esse non rientrano le cure
ordinarie, come la nutrizione e l'idratazione".
Nello specifico del caso di Piergiorgio Welby, il card. Barragan aveva
ribadito la necessità di stabilire se la sospensione del respiratore
artificiale potesse rappresentare o meno accanimento terapeutico. "Se
la risposta medica è si, allora si può staccare perché si tratta di
un accanimento terapeutico, ma se la risposta medica è no non si può
staccare perché si tratta della vita".

Non so chi sia e non so cosa c'entri.
Le tue due affermazioni, messe l'una accanto all'altra, fanno
amaramente sorridere.
Don Verzè è un prete, ma non solo, è il fondatore del San Raffaele di
Milano.
Per farti un'idea di chi sia:
http://www.sanraffaele.org/Home/Ufficio_Stampa_-_HP/Ufficio_Stampa/Documenti/62191.html
«Fecondazione, i cattolici possono anche votare sì»
CORRIERE DELLA SERA
Dalla prima pagina:
Don Verzé: «Lecito usare embrioni per la ricerca» di Aldo Cazzullo
Il fondatore del San Raffaele: un cattolico può votare sì al
referendum sulla fecondazione 
Don Verzé: la Chiesa presto dovrà accettare pillola e preservativo
Sino a quello IT con il thread
http://www.sanraffaele.org/Home/Ufficio_Stampa_-_HP/Ufficio_Stampa/Articoli_Scelti/corsera_13_10.html
Don Verzè: staccai la spina per lasciar morire un amico
Corriere della Sera
Gian Guido Vecchi
Pagina 1 del Corriere della Sera del 13 ottobre 2006
Il fondatore del San Raffaele: «Non è eutanasia se lo chiede chi vive
grazie alle macchine. Può essere amore»
MILANO - Don Luigi Verzé, fondatore del San Raffaele, rivela un
episodio accaduto a «metà degli anni settanta»: un amico, un medico,
era curato «con esasperazione. Era attaccato a un respiratore
artificiale, altrimenti sarebbe morto. Mi disse: staccami. Ordinai:
staccatelo. La mia esperienza dice: la "zona grigia" esiste». Ma il
testamento biologico? «Inaccettabile»
Il fondatore del San Raffaele: «Era cattolico, me lo chiese lui. Così
non è eutanasia ma un atto d'amore, un gesto cristiano»
«Ricordo un amico, un medico, ci conoscevamo da anni. Lo abbiamo
curato perfino con esasperazione perché non lo volevamo perdere. stava
attaccato a un respiratore artificiale, altrimenti sarebbe morto, era
la metà degli anni Settanta e già allora la tecnica dava queste
possibilità. Parlavamo ogni giorno e una volta, lo sguardo fermo, mi
ha detto: io non posso più vivere senza questo respiratore, perciò ti
prego, staccami».
E lei, don Verzè cosa fece?
«Era molto presto, le sette del mattino. Piangendo dal cuore dissi:
staccatelo». Don Luigi Verzè, 86 anni, fondatore dell'ospedale, del
centro ricerche e dell'Università San Raffaele indica il grande
Crocifisso ligneo del Trecento che domina il suo studio: «Lo hanno
fatto morire, certo. Ma Lui poteva scendere dalla Croce e invece si è
lasciato morire: per amore». Oggi l'Università Vita-Salute conferirà
al cardinale Carlo Maria Martini la laurea honoris causa in Medicina e
Chirurgia nel nuovo corso «Medicina Sacerdozio». Proprio il cardinale
Martini, nel «dialogo sulla vita» con Ignazio Marino, sull'Espresso,
aveva riflettuto intorno alle «zone grigie» aperte dal progresso
scientifico. «Dalla mia esperienza ho capito che le zone grigie
esistono, Martini ha ragione».
L'eutanasia è una di queste?
«Per come se ne discute, spesso è un falso problema: diverso è
"lasciar" morire e "fare" morire. Tenere in vita una persona a tutti
costi è ostinazione, non conservazione della vita. Se una persona vive
così, solo grazie alle macchine, e chiede lucidamente di essere
staccato, io credo che farlo possa essere un atto d'amore, un gesto
cristiano. Non è eutanasia. E essenziale anche l'atteggiamento del
medico».
In che senso?
«Il mio amico era lucido. Un sant'uomo, cattolico. A me ha inflitto un
grandissimo dolore, però non me la sono sentita di non dire: basta.
Ero consapevole dell'impotenza mia e della scienza. Ecco: un conto è
riconoscere la propria, ignoranza come medici; un altro è arrogarsi il
diritto di decidere quando uno deve morire. Penso a quando non appare
la coscienza, come nel caso Terry Schiavo: non ho diritto .di lasciar
morire una persona che non può esprimersi».
E il testamento biologico?
 «Non posso accettarlo perché di fatto viene dettato dal medico.
Questo è l'errore, lo spiegherò al mio amico Veronesi. Del resto
nessuno può mettersi nei panni di se stesso quando si dovesse ammalare
né sapere come reagirebbe alla sofferenza, è,un atto di superbia. E
poi cosa ne sappiamo di dove sarà la scienza in futuro?»
Quindi come si fa? Pensiamo al caso Welby...
«Non conosco il caso di Welby. Dipende dalla persona: temo sia
impossibile definire una legge su questi casi, è una prepotenza.
Difficile è anche stabilire cos'è l'accanimento terapeutico: siamo
nella "zona grigia". Allora bisogna educare la gente alla
responsabilità» .
Ovvero?
 «Al San Raffaele ci confrontiamo ogni giorno con i limiti, li
tocchiamo. La Chiesa fa benissimo a porli e a difendere la vita, sia
chiaro. E io odio la morte, non riesco neanche ad ammazzare una mosca.
Però non pongo mai limiti ai ricercatori: chiedo loro di essere
responsabili. Se uno vuole sperimentare sugli embrioni gli dico:
attento a non ucciderlo. Chiedo di calcolare i rischi con saggezza. I
limiti sfumano, all'inizio molti pazienti sono morti dopo i trapianti
e la Chiesa era contraria, ma oggi le cose sono cambiate».
Ma cosa vuoI dire «essere responsabili» ?
«Questo è il senso del corso "Medicina Sacerdozio". Nessuno è
sacerdote se non è medico, nessuno è medico se non è sacerdote. Ci
siamo posti come programma lo studio di che cosa è l'uomo per arrivare
a rispondere alla domanda: chi è l'uomo? La svolta è prendere in cura
l'uomo come corpo, intelletto e spirito che ne fa in ogni caso, anche
il più miserabile, immagine di Dio. Ma per fare questo bisogna che le
culture dialoghino, la cultura è la sola superpotenza: non a caso il
San Raffaele comprende un polo umanistico e uno scientifico».


 Certo intanto per0' se ne va dietro le sbarre.
Evidentemente ritiene il sacrificio adeguato.
Palmiro Pangloss

IMHO Stefano ha ragione, se non c'e' legge è reato.
Oltetutto mica solo il medico puo' essere punibile.  Chiunque fosse
presente e non abbia soccorso la persona secondo la legge potrebbe
essere punibile per "omissione di soccorso", anche senza aver fatto
niente per agevolare il suicidio.
-Stefano



Quoto.
Ma spero che in tale processo le condanne siano esemplari e quindi
simili persone siano rimosse dalla faccia politica italiana per un lungo
lungo periodo.
-Stefano

 wrote:

Cazzi suoi.
Storicamente le battaglie in questo paese si sono svolte o in
Parlamento [come per la 194] o attraverso referendum abrogativi.
Ripeto..io ho personalmente una mia idea sulla cosa e mi adeguerei
alle legislazioni tipo quella olandese...ma resta il fatto che uno
stato di Diritto non deve sottostare a certe forzature, per quanto
condivisibili siano.
MMAX
-- 
http://bloggoanchio.splinder.com



Ti dico Stefano io sono "a favore" di una legge che impedisca questo
accanimento terapeutico..ma se fossi stato li' avrei impedito al
medico di fare quanto ha fatto.
MMAX
-- 
http://bloggoanchio.splinder.com

 condivisibili siano.
Forzature? Quali?
Palmiro Pangloss

MMAX
Hai mai sentito parlare di disobbedienza civile? E non hai presente
alcun esempio storico che lega i progressi della legislazione al
coraggio di coloro che l'hanno infranta. L'esmpio che fai è
dementziale. Ma visto che sembri cattolico prova a ricordare il monaco
che scendendo nell'arena e impedendo lo spettacolo costrinse le
autorità romane a mettere fine a "giochi" circensi. 

Forzature? Quali?
Violare la Legge Palmiro.
MMAX
-- 
http://bloggoanchio.splinder.com

allora si pone il problema dell'universalità dei valori religiosi
Nessun "valore religioso"
====
http://www.un.org/Overview/rights.html
Article 3.
Everyone has the right to life, liberty and security of person.
====
Chiunque neghi *IL DIRITTO ALLA VITA* viola un valore fondamentale *PER
CHIUNQUE*.
-Stefano

autorità romane a mettere fine a "giochi" circensi. 
Cattolico tua sorella.
E' un problema di metodo..questa storia sono pronto a scommettere che
alla fine sarà piu' un vulnus alla possibilita' di legislazione in
materia che uno stimolo. 
Legislazione che sia chiaro mi vede strafavorevole...ribadisco.
Un'inutile coglionata, insomma.
MMAX
-- 
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costituzione e la legge del Paese".
Spero che un tribunale italiano mostri che e' vero l'esatto contrario.
Ma purtroppo sono quasi sicuro che la fara' franca, come molti
criminali.
-Stefano

ma se fossi stato li' avrei impedito al medico di fare quanto ha fatto.
Quoto.
-Stefano

Hai mai sentito parlare di disobbedienza civile?
Si.  E di solito li sbattono in galera, visto che violano la legge.
-Stefano

 faceva scomodo a diversi) a piede libero in più.
se è cosi' forse nei prossimi giorni ci saranno degli sviluppi..
se si è trattato di eutanasia da parte di qualcuno collegato ai
radicali penso proprio che la cosa non verra' tenuta segreta ma che l'
autore o gli autori  dell eutanasia si autoaccuseranno .
Fatto
Dovrebbero accusarsi coloro che non sanno rispettare le volontà
ora sentiremo i rigurgiti di coloro che non sanno

autore o gli autori  dell eutanasia si autoaccuseranno .
Pomero... l'ha già fatto: il medico ha rilasciato un'intervista in
conferenza stampa.


autore o gli autori  dell eutanasia si autoaccuseranno .
http://www.radioradicale.it/modules/archivio/riascolta_real.php?dt=2006-12-21&oi=11.30.49&oe=12.42.38


 Violare la Legge Palmiro.
Non e' una forzatura IMHO: nessuno e' costretto ad atti contro la
volonta' o a patire le conseguenze non volute di atti di altri
individui. Certo, e' una violazione della legge e come tale sara'
trattata dalla magistratura. Ripeto, non vedo il problema.
Palmiro Pangloss

Bel fesso
Anche Rosa Parks era una fessa?


 Anche Rosa Parks era una fessa?
Beh si, doveva rispettare la legge. E quegli indiani che insistevano a
bollire l'acqua di mare per farsi il sale invece di rispettare le leggi
di Sua Maesta' Britannica? E gli scioperi e le manifestazioni
organizzati nei paesi dove sono proibiti per legge? E che cazzo!
Palmiro Pangloss

 -Stefano
Cor-cavolo!
Eccolo:
I will respect the privacy of my patients, for their problems are not 
disclosed to me that the world may know. Most especially must I tread 
with care in matters of life and death. If it is given me to save a 
life, all thanks. But it may also be within my power to take a life; 
this awesome responsibility must be faced with great humbleness and 
awareness of my own frailty. Above all, I must not play at God.
I will remember that I do not treat a fever chart, a cancerous growth, 
but a sick human being, whose illness may affect the person's family and 
economic stability. My responsibility includes these related problems, 
if I am to care adequately for the sick.
Da cui si evince che laddove non permesso dalla legge il dottore *non* 
pratichera' accanimento terapeutico e rispettera' la *volonta'* del 
paziente.
Infine:
In the 1970s, cultural and social forces induced many American medical 
schools to abandon the Hippocratic Oath as part of graduation 
ceremonies, usually substituting a version modified to something 
considered more politically up to date, or an alternate pledge like the 
Oath or Prayer of Maimonides.
Cosi' il codice inglese e' molto preciso e non fa piu' riferimento a 
quello di Ippocrate, ma ad una serie di regolamenti di categoria 
riconosciuti dalla legge
End of natural life
12. Life has a natural end, and doctors and others caring for a patient 
need to recognise that the point may come in the progression of a 
patient's condition where death is drawing near. In these circumstances 
doctors should not strive to prolong the dying process with no regard to 
the patient's wishes, where known, or an up to date assessment of the 
benefits and burdens of treatment or non-treatment.
Adult patients who can decide for themselves
13. Adult competent 3 patients have the right to decide how much weight 
to attach to the benefits, burdens, risks, and the overall acceptability 
of any treatment. They have the right to refuse 4 treatment even where 
refusal may result in harm to themselves or in their own death, and 
doctors are legally bound to respect their decision 5. Adult patients 
who have the capacity to make their own decision can express their 
wishes about future treatment in an advance statement.
Adult patients who cannot decide for themselves
14. Any valid advance refusal of treatment - one made when the patient 
was competent and on the basis of adequate information about the 
implications of his/her choice - is legally binding and must be 
respected where it is clearly applicable to the patient's present 
circumstances and where there is no reason to believe that the patient 
had changed his/her mind.
E adesso datti la testa al muro e ditti che vivi in un paese incivile.
Ti auguro solo di non morire dopo le sofferenze di Welby.
Anzi, se tu avessi un grano di cervello in mente lo dovresti ringraziare.
Am.

 medico di fare quanto ha fatto.
E io ti avrei impedito di impedirlo.
Tb

 -Stefano
Questa e' la versione tradizionale che non e' piu' usata dagli ordini 
medici inglesi e americani.
Chi pensavi di far fesso cottolengo?
Am.
PS quella di Lasagna l'ho gia' data, quella dell'Ordine inglese in altro 
thread.
E' il *paziente* che decide sull'interruzione delle cure.

 Palmiro Pangloss
Io a rigor di logica, e considerando il tipo di malattia, vedo a tutti 
gli effetti pratici il reato di *tortura*.
Fomentata attraverso l'accanimento terapeutico, visto che si tratta di 
una malattia degenerativa, che in Welby aveva raggiunto uno stadio molto 
grave.
A parte questo mi fanno ridere coloro, come l'indicibile mononeurone, 
che dicono: avrebbe dovuto portar pazienza che *magari* si sarebbe 
trovata la cura.
Ecco oltre l'aguzzino, anche il *cialtrone*.
Mi stupisco di MMAX, ma immagino che abbia qualche rotella fuori asse.
De Ce' in compenso c'ha tutte quelle principali gia' fuori asse, quindi 
non stupisce.
Am.

 Don Verzè: staccai la spina per lasciar morire un amico
Sì, ricordo la notizia (non ricordavo il nome)
e pensai "povero vecchio"
N.B. Ieri hanno stabilito che non si trattava nè di accanimento terapeutico
ne di eutanasia, ma che sarebbe stato omicidio...e non lo hanno
detto dei preti!
Quindi abbiate almeno il coraggio di abbandonare quei termini
Ciao!
-- 
Avvertenza:
Dal 1 Gennaio 2007, il nome *CptKirk* verrà sostituito
da *Surak 2.0*.
L'indirizzo di posta, per il momento, resterà lo stesso


Praticamente hai risposto a me e non so se è
perchè sono filtrato, ma replico lo stesso
Comunque si sono accusati, ..altrimenti dove stava
la propaganda?
Ma ormai conoscerai anche tu la tecnica dei radicali
e quindi se mettono i carcere gli assassini di Welby
te li trovi tutti i giorni sulla stampa ed in tv.
Cosa scomoda per i politici seri (o decenti),
quindi la voglia di evitare "martiri" sarà forte.
Alla prima occasione candideranno il medico
(l'unico che rischierebbe davvero il carcere)
a qualche incarico che goda dell'immunità.
E quindi prima che venga emessa una condanna, il tipo è
già "eletto".
I radicali fanno parte della maggioranza e quindi
la politica non potrà muoversi per assicurare la condanna
magari mettendo un divieto a certe candidature.
Questo a meno di accordi bipartisan per togliersi una volta
per tutte Pannella e cloni dai piedi, ma ne dubito.
Quindi il tutto è stato fatto sapendo già che nessuno avrebbe
realmente pagato, che la cosa sarebbe stata un ottimo
argomento di propaganda (guarda che fatica si fa a spiegare
cosa sia successo con gente che nonostante s'impegni torna
sempre sugli stessi luoghi comuni).
Uno parla di scienza e leggi e ti ribattono questioni di fede,
uno rbatte sul discorso e ti rifacciano che la scienza
dice quello che credevano prima.
Boh!
Capisco pannella che campa con questa gente!


 IMHO Stefano ha ragione, se non c'e' legge è reato.
Non è che "non c'è legge"..è che la legge
dice che è omicidio (e gli esperti dicono che manco
si avvicina ad un concetto di eutanasia)


trattata dalla magistratura. Ripeto, non vedo il problema.
Il punto č che c'e' anomia...noi non potremo mai sapere se alla fine
Welby s'e' cacato sotto, che tutele ha avuto? Che sistema va costruito
attorno ad un'eutanasia passiva? Questo non lo stabilisce il
caritatevole medico ma lo Stato e le sue Leggi.
Sorry ma da questa posizione non mi smuovo manco a cannonate.
MMAX
-- 
http://bloggoanchio.splinder.com

si avvicina ad un concetto di eutanasia)
Beh se esiste un cas/fenomeno sociale  ma non c'e' norma o legge che
lo regoli credo che il termine corretto in realta' sia anomia.
C'e' un leguleio in sala?
MMAX
-- 
http://bloggoanchio.splinder.com

 Questo non lo stabilisce il caritatevole medico ma lo Stato e le sue Leggi.
Nessuno dei due, lo stabilisce il malato. Penso che nessuno, non i 
parenti, non i medici, tantomeno lo stato, possa decidere. La legge deve 
consentire al malato di dar seguito al proprio volere.
Palmiro Pangloss
P.S. Perche' questa inflazione di maiuscole? Problemi allo shift?
-- 
Tarpaulin: Amarcord Cold War
http://tarpaulin.blogspot.com/

 Oh, da piccola ero innamorata di Spock.
Peccato che la tua illogicità umana abbia preso il sopravvento!
Kirk:
"Signor Spock, le donne del suo pianeta sono logiche. Ed è il
solo pianeta in tutta la galassia che vanti tale prerogativa."


 Welby s'e' cacato sotto
E tu con questo argomento ipocrita e leguleio - visto che e il paziente 
ad aver chiesto di staccare il respiratore . ti prenderesti la 
responsabilita' di *continuare a torturare* un essere indifeso.
Ma LOL, bel comunista col culo degli altri...
Am.

Ma LOL, bel comunista col culo degli altri...
Cretinetti, datti subito pace io contesto le modalità in termini
generali  sono favorevole all'eutanasia passiva  e anche all'eutanasia
infantile...invece di replicare compulsivamente segui il gruppo.
Eviti di fare la figura del coglione, come adesso.
MMAX
-- 
http://bloggoanchio.splinder.com

 infantile.
Ah, allora ti opponevi a quella di Welby perche' non era risorgimentale 
o partitica? Piuttosto che perche' non era cattolica?
A me quelli che fanno delle questioni di principio col culo degli altri 
mi sono sempre stati sulle balle.
Non a caso mi piace il regolamento dell'ordine dei medici britannico che 
lascia intera liberta' di decidere al paziente - senza aspettare il via 
libera di un qualsiasivoglia partito.
LOL!
Am.

LOL!
Stai continuando a fare la figura del coglione.
E il sistema giuridico e giurisprudenziale anglosassone AFAIK non č
confrontabile con quello italiano.
MMAX
-- 
http://bloggoanchio.splinder.com

 MMAX
Certo certo *pat pat*
Io pero' ho una mia idea su chi sta 'continuando a fare la figura del 
coglione'.
Complimenda,
Am.

On Thu, 21 Dec 2006 19:16:57 +0100, amalric <ama...@TOGLIMIalice.it>
wrote:
[cut]
E' inutile, non ne esci amalric.
Perseveri nel fare la figura del coglione arrogante...ormai a forza di
flammare ti sei rintronato, ops rincoglionito.
MMAX
-- 
http://bloggoanchio.splinder.com

o a patire le conseguenze non volute di atti di altri individui.
Idem come sopra.
-Stefano

ringraziare.
E di cosa?  Di aver fatto violare la legge italiana e di essersi
comportato in quel modo?
-Stefano

 E io ti avrei impedito di impedirlo.
E tu saresti finito in galera con il medico per omicidio colposo o
complicita' in omicidio.
-Stefano

 E' il *paziente* che decide sull'interruzione delle cure.
E ca**o c'entra sai anche spiegarlo?
-Stefano

De Ce' in compenso c'ha tutte quelle principali gia' fuori asse
...disse il *MAIALAZZO MONONEURONE MONOCOGLIONE*...
-Stefano

E io ti avrei impedito di impedirlo.
E io chiamavo ammmmiocugggino che è cintura nera di karate che ti
faceva la mossa segreta.
MMatteo delegato da MMAX per reply infantili
-- 
http://bloggoanchio.splinder.com

paziente ad aver chiesto di staccare il respiratore
E in quel preciso momento era capace di intendere e di volere?
C'e' qualcuno in grado di attestare questo, caro *FESSO MONONEURONE*?
-Stefano

 consentire al malato di dar seguito al proprio volere.
Fornace, bronzo...
Tb

 *pat pat*
Esatto. Il medico si impegna a rispettare il regolamento dell'Ordine dei 
Medici del suo paese, non un fantomatico Giuramento di Ippocrate, 
apocrifo e legato a divieti tramontati con le nuove tecnlologie. 
Secondo l'originale, dovresti andarti a far operare di calcoli dal 
barbiere. Poi mi racconti, eh, balena dei fessi?
Am.

 Alla prossima figura di merda caro *FESSO MONONEURONE*.
Figura di merda tua perche' l'articolo nota che non e' piu' in uso ne' 
in USA ne' in UK, bensi completamente diverso.
Ciao, fesso al cubo e cialtrone.
Am.

MMAX ha scritto:


Dì al babbo che lo aspetto fuori.
Tb

Dě al babbo che lo aspetto fuori.
Ha detto papa' che prima ti gonfia  e poi ti violenta  di fronte ai
tuoi figli.
MMatteo
-- 
http://bloggoanchio.splinder.com

 wrote:

Certo lui stesso, maiale ipocrita. L'ha confermato infinite volte, anche 
al Presidente della Repubblica, e altre istituzioni.
Equivalente ad una dichiarazione davanti a notaio o testamento biologico.
E l'ha confermato a chi ha sospeso la respirazione *artificiale*.
Mi pregio di riconoscere in te e in Kirk l'animo del torturatore 
pinochettiano e argentino.
Am.

 reply infantili
Merda specializzata in reply infantili, appunto: matrona alla Rosi bindi 
e Livia Turco del NG.
uarg uarg uarg...
Am.

 E' una possibilita'
E io dovrei stare ancora ad ascoltarti dopo questa bella collezione di 
grugniti?
Ma LOL. Un maiale fosforescente e allucinato, 'sto SdC...
Am.

 sapere se fosse o meno capace di intendere e di volere?
A queste panzane ti sei ridotto leguleio ipocrita?
Am.

 MMAX
Intanto se un cittadino corraggioso non si assumeva la responsabilita' 
tu stavi ancora qui a ciarlare, cialtrone.
Fai fumo quanto una seppia, ma rimani inchiodato ai fatti, fesso.
Oggi abbiamo vinto noi persone civili. Domani vedremo, perche' ce la 
metterete tutta a cercare il compromesso per annullare la volonta' del 
cittadino, singolo e sovrano.
LOL, panzone isterico e comunista con la COLF...
Am.

On Thu, 21 Dec 2006 20:27:28 +0100, amalric <ama...@TOGLIMIalice.it>
wrote:
[cut]
Roditi con compostezza, grazie.
MMAX
-- 
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On Thu, 21 Dec 2006 20:19:00 +0100, amalric <ama...@TOGLIMIalice.it>
wrote:
[cut]
Sei imbarazzante, sul serio.
Componiti.
MMAX
-- 
http://bloggoanchio.splinder.com

 MMAX
Parli te l'apostolo dei medici mammane che praticano l'eutanasia di 
nascosto. Andava tutto bene se solo non avessero alzato il polverone?
Perche' e' questo che dici.
Sei un povero politicante fesso e senza principi. Un imbarazzo vivente 
per per un opinione in crescita, che questo gesto fara' crescere ancora, 
alla facciazza di bronzo tuo.
Va a nasconderti, va...
Am.

 Sorry ma da questa posizione non mi smuovo manco a cannonate.
Stai picchettando una tomba, puoi trovare di meglio da fare ti assicuro.
Riot, l'elitista ademocratico

 impallinare un medico abortista?
Andrà in galera. Quindi?
Riot, l'elitista ademocratico

 C'e' un leguleio in sala?
La questione è più semplice.
Uccidere una persona è reato.
Non si configura il reato in questi casi:
1) soldato che uccide un nemico in guerra
2) leggittima difesa
...
Non essendo l'eutanasia/sospensione delle cure tra le eccezioni nella 
legge di questa parodia di paese si applica quella base.
Dovrebbe essere una cosa del genere.
Riot, l'elitista ademocratico

 wrote:
[cut]
Pensaci bene..e sfuggi l'estetica di questo gesto...credimi è
realmente dannoso al conseguimento di una vera legge.
MMAX
-- 
http://bloggoanchio.splinder.com

 tuoi figli.
Di al babbo che i miei figli lo sfilettano come una carpa e me lo danno 
da arrostire alla fiamma, su forcelline di ontano.
Tb

On Thu, 21 Dec 2006 20:44:23 +0100, amalric <ama...@TOGLIMIalice.it>
wrote:
[cut]
Non so, fai qualcosa, prendi un tranquillante..fai due passi..respira
profondamente.
IMHO non stai bene, sul serio...non puoi rantolare in questa
maniera..č terribile.
MMAX
-- 
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Andrà in galera. Quindi?
Il Diritto ha sempre un primato..IMHO eh?
MMAX
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wrote:
[cut]
Mi son rotto le palle..che fai per fine hanno? 
Parti?
Gitarella a Lugano da JP tra natale e capodanno?
MMAX
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MMAX
Capisco, non sei cattolico, sei un imbecille.

 gli effetti pratici il reato di *tortura*.
in realtà ci si sta nascondendo dietro un dito.
In Italia è lecito non accettare una specifica cura.
L'unico problema sussiste solo ed unicamente se il paziente non è in grado
di intendere e di volere (in coma, oppure colpito da forme di demenza,
ecc.).
In questo caso, la cosa diventa difficilissima, anche perché, per non
rischiare di danneggiare la libertà individuale si scatenano perizie e
controperizie sulla questione "sanità mentale", è difficilissimo che una
persona venga dichiarata incapace di intendere e di volere.
Welby era perfettamente lucido e cosciente, e non esistono, che si sappia,
perizie che lo giudicano incapace.
Secondo la legge vigente, se applicata esattamente come è scritta, il medico
di Welby rischia ben poco.
L'unico che trema è mmaxino, quell'animuccia gesuitica.
A

 possano essere colpevoli.
parapaponziponzipo
A

Capisco, non sei cattolico, sei un imbecille.
So che scrivendo parola "disobbedienza civile" ti sei emozionato,
cosi' per rimanere in tema di imbecilli, ma poi cio' che dara' ragione
o torto saranno i fatti.
Vedremo, come ho scritto a Massimo se ho sbagliato e questo servira'
per arrivare ad una legge..saro' piu' che contento di aver sbagliato.
A oggi mi sembra una coglionata.
MMAX
-- 
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 MMAX
Giusto: tira fuori lo specchietto da sciantosa, perche' stasera i 
clienti non ti si filano in molti.
Probabilmente il trucco non ha retto.
Am.

 MMAX
Ma sai MMAX, io sono contento per una morte finalmente avvenuta.
Sei tu che sei in gramaglie e cerchi disperatamente di recuperare.
Poi cosa? Uno che soffriva atrocemente e ti ha detto addio?
E dici a *me* di recuperare? 
Se non puoi far del bene, fatti almeno i ca**i tuoi.
Am.

On Thu, 21 Dec 2006 22:57:16 +0100, amalric <ama...@TOGLIMIalice.it>
wrote:
[cut]
amalric, lascia perdere sei troppo permaloso per sopravvivere ad una
flame . Balli su un palmo di una mano in tre post.
Spero che apprezzerai il fatto che non ti sto facendo del male.
MMAX
-- 
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Ma sai MMAX, io sono contento per una morte finalmente avvenuta.
Oh hai fatto due passi e ti sei rilassato...io non ho detto il
contrario eh?
Ho semplicemente detto che spettacolarizzando la cosa si rischia
l'effetto contrario in un momento in cui si iniziava a parlarne in
maniera 
costruttiva.in
 cui persino FI aveva lasciato liberta' di
coscienza etc...
Ora invece nasando una possibilita' di attaccare il governo partiranno
lancia in resta.
MMAX
-- 
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 Ultimo appello per i merdaioli:
Quali, quelli che straparlano di difesa della vita senza essere stati nei
panni di Welby o Coscioni?
Ci sarebbe da augurarvi di vivere la loro condizione, per meglio meditare
sull'argomento.

 A oggi mi sembra una coglionata.
A me un atto di pietà e di coraggio.

 meditare sull'argomento.
In una società che invece di fare di tutto per curare o anche
alleviare la malattia spinge tanti vigliacchetti a nascondersi
dietro posizioni fasulle ed invece di curare o sostenere,
scelgono la strada più comoda ed uccidono?
Sì, non deve essere una bella situazione.
Oltrettutto ripeto...è molto facile che un domani
i pezzenti avranno assistenza minore e minori anestesie
e gente che per risparmiare sui soldi ti chiederà una
"firmetta".
Ok, la vita senza valori non è nulla, ma purtroppo
per chi i valori li ha, pure la prima va difesa!
Ciao!
-- 
Avvertenza:
Dal 1 Gennaio 2007, il nome *CptKirk* verrà sostituito
da *Surak 2.0*.
L'indirizzo di posta, per il momento, resterà lo stesso

A me un atto di pietà e di coraggio.
La differenza la vedremo in quello che portera'.
Al momento mi sembra una coglionata nelle conseguenze sui terminali
"invisibili". .
MMAX
-- 
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
A me sembra "sicariaggio"
Quanto costa un posto in  parlamento?
Poco...una vita!



wrote:
[cut]
Tu hai mai avuto in casa un affetto malato terminale?
MMAX
-- 
http://bloggoanchio.splinder.com

barbiere.
Certo, certo....
*pat pat*
-Stefano

Figura di merda tua perche' l'articolo nota che non e' piu' in uso
Non c'e' nessun "articolo", caro *FESSO MONONEURONE*.
Si parlava del *GIURAMENTO DI IPPOCRATE* e di un *FESSO MONONEURONE* che
scriveva
====
Direi che ha rispettato il giuramento di Ippocrate, che e' quello di
non far del male al paziente. Un giuramento che esisteva prima della
Chiesa.
====
Alla prossima *CIALTRONE MONONEURONE*.
-Stefano

pinochettiano e argentino.
...disse il bue all'asino...
-Stefano

E ....
....dovresti lavarti caro *MAIALAZZO MONONEURONE* dopo tutta la merda
che ti e' stata spalata addosso sulle tue fantasie e ca***te varie...
-Stefano

A ....
Q.E.D.
-Stefano

 A me sembra "sicariaggio"
Ribadisco il mio augurio.

Stai picchettando una tomba,


 Andrà in galera. Quindi?
Quindi potremo dire che "ha compiuto un atto eroico"?
Bah...
-Stefano

 Ribadisco il mio augurio.
Non so quale sia, ma quoto sulla fiducia.
Tb

 Non so quale sia, ma quoto sulla fiducia.
"Ci sarebbe da augurarvi di vivere la loro condizione, per meglio
meditare sull'argomento."

 Tu hai mai avuto in casa un affetto malato terminale?
Sì!



Fai bene a tornare alle superstizioni


 Tu hai mai avuto in casa un affetto malato terminale?
A proposito...Welby non era un malato terminale.
So che perdere questa scusa sciupa il giochino, ma
tale giochino si chiama "barare"


 Fai bene a tornare alle superstizioni
Ma sei così di tuo o hai fatto un fioretto?

Sě!
Posso chiederti con che malattia?
MMAX
-- 
http://bloggoanchio.splinder.com

tale giochino si chiama "barare"
No ma a prescindere da Welby...adesso parlo in generale e non sto
giocando.
MMAX
-- 
http://bloggoanchio.splinder.com

 Posso chiederti con che malattia?
No!


 giocando.
Del "generale" non m'interesso e da buon fiorentino
sono serio pure quando scherzo!


No!
Uhm...
MMAX
-- 
http://bloggoanchio.splinder.com

sono serio pure quando scherzo!
Mah..IMHO stai svicolando.
MMAX
-- 
http://bloggoanchio.splinder.com

 Mah..IMHO stai svicolando.
Affatto!
Semplicemnte non perdo tempo, quando posso, a discutere
con gente che manco s'informa della nozione "stadio terminale"
oppure "accanimento terapeutico".
Finora ho cercato di spiegare cose ben più semplici,
ho fatto "pronostici" azzeccati,  etc.
Nulla di speciale poichè le informazioni da mettere
insieme sono lì disponibili a tutti ma la gente è troppo attaccata
alle proprie cantilene per ragionare.
Come disse qualcuno "manco tornasse Mosè, la gente capirebbe"
soprattutto quando non vuol capire


soprattutto quando non vuol capire
Tu svicoli e anche pesantemente.
MMAX
-- 
http://bloggoanchio.splinder.com


Ne riparleremo quando il tipo sarà nelle liste dei candidati.
Non escludo che si faccia qualche settimana dentro (serve
ad aumentare il consenso), ma più o meno come
ci stava Cutolo (insomma, meglio che a casa sua).
Per il resto subirà qualche processo standosene tranquillo
a casa sua o in tv o dove gli parrà!
N.B. Sempre che i coscienziosi della politica non decidano
di scaricare Pannella e cloni (ed il resto della spazzatura)
con possibili accordi. Questa è la sola variabile possibile
per quanto improbabile


 Il Diritto ha sempre un primato..IMHO eh?
Dici che se ti fai una canna in mia presenza devo chiamare i CC?
Palmiro Pangloss
-- 
Tarpaulin: Amarcord Cold War
http://tarpaulin.blogspot.com/

Dici che se ti fai una canna in mia presenza devo chiamare i CC?
Ma magari sono mesi che non compio illeciti del genere!!
Farei un gesto di disobbedienza civile molto volentieri..anci anche
una decina [outis bagnati]
MMAX per la liberalizzaizone delle droghe leggere
-- 
http://bloggoanchio.splinder.com

 Ma 
Si o no?


Si o no?
No, per un motivo molto semplice non c'e' valenza politica, non
propongo un cazzo, mi drogo e stop.
E non mi attaccare pipponi perché mi fermo qui e vado a nanna
MMAX
-- 
http://bloggoanchio.splinder.com

 No, 
Ah, ecco.


 *pat pat*
Riquoto cialtrone. Se citi una cosa citala tutta, non solo le parti che 
fanno comodo a te.
Se poi intendi che bisogna curarsi con le pomate e i ferri del barbiere, 
ricordati di chiedere a babbo natale una toga.
Stra-rotfl, maiale cazzaro e apostolo della tortura.
Am.

 sull'argomento.
Quoto.
Am.

 -Stefano
Mah veramente io a rotolarsi nella merda so che ci sono solo i maiali. E 
ancora sospetto che sia diffamazione perche' da quel che ricordo li ho 
visti solo rotolarsi nel fango, magari quando erano piccoli o avevano 
caldo, ed erano ristretti.
Di maiale che si rotoli nella merda ho visto solo te. E anche quelle 
creature, al contrario di te, sono dotate di piu' di un neurone.
Am.

 per spegnerle da solo.  E poi se ne usciva dalla stanza.
Interessante nota. Tu saresti d'accordo a renderla una soluzione per 
legge?
Am.

 Ciao!
Qui si vede tutta la bassezza di Cpt. Kirk, il torturatore virtuale di 
Welby, come altre merde.
Cambia pure nome, che continuando cosi' lo dovrai fare spesso.
Am.

 MMAX
ROTFL. Provaci e ti faccio perdere 10 kg. a quelle grosse chiappe ;-)
(di travet stalinista)
Am.

 MMAX
Be' di due cose l'una. O io non seguo abbastanza la politica interna, o 
questa cosa non stava avvenendo.
Lo scandalo destato dalla modesta richiesta di Welby ne e' la riprova.
Io personalmente sono anche contrario al rendere difficile la cosa 
tramite medici, perche' come si e' visto basta uno che si oppone e sei 
fregato.
E anche il modo in cui hanno provato a rimangiarsi l'aborto e lo trovo 
disgustoso.
Ma in questo momento penso in modo piu' egoista, cioe' alla mia fine, e 
inoltre ho anche un amica che soffre di distrofia progressiva, e sono 
seriamente preoccupato.
Che qualche cattolico ti faccia pagare al momento della morte tutta la 
sofferenza a cui sei sfuggito rifiutando di pentirti.
Con questa gente non ci deve essere alcun compromesso. La volonta' non 
deve essere quella del medico come non deve essere quella del vescovo, o 
del commissario politico.
Deve essere quella del paziente individuale, e nemmeno trattato da 
incapace di intendere e di volere, perche' e' deciso a mettere fine ai 
propri giorni.
Anche per motivi psicologici: ricordiamoci della civilta' romana.
Am.
PS da quel che ho postato in UK e' possibile, almeno rispetto all'ordine 
dei medici.

Si vede che non conosci la politica
La politica non dovrebbe c'entrare nulla con "la magistratura".
-Stefano

 Stra-rotfl, maiale cazzaro e apostolo della tortura.
Eh si. Sei proprio l'uno e l'altro.
-Stefano

Mah veramente io a rotolarsi nella merda so che ci sono solo i maiali.
Lavati. Puzzi, povero *MAIALAZZO MONONEURONE*.
-Stefano

 wrote:

Vedo che inizi bene la giornata: come uno che non si accorge dei suoi 
odori, e li imputa al prossimo.
Un classico.
Am.

Vedo che inizi bene la giornata
Quoto.
Ma tu lavati che puzzi, povero *MAIALAZZO MONONEURONE* ricoperto di
merda.
-Stefano

 wrote:

E' noto che soffri di mania di grandezza. Cerca di non farla nel 
truogolo, perche' poi te ne penti.
Am.

Ah, ecco.
Non cogli la differenza?
MMAX
-- 
http://bloggoanchio.splinder.com

On Fri, 22 Dec 2006 03:00:18 +0100, amalric <ama...@TOGLIMIalice.it>
wrote:
[cut]
Ho deciso di portarti a MMatteo perché impari con una piccola preda.
MMAX
-- 
http://bloggoanchio.splinder.com

 Non cogli la differenza?
Rispetto a cio' a cui ti appelli differenza non ce n'e': aut rispetti
la legge, aut non la rispetti.
Palmiro Pangloss

la legge, aut non la rispetti.
aut non hai capito.
Un conto è farsi una canna ove commetti si' un illecito ma lo fai
sulla tua pelle. Un conto è fare secco qualcuno.
MMAX
-- 
http://bloggoanchio.splinder.com

 sulla tua pelle. Un conto è fare secco qualcuno.
Ah ecco, quindi non si parla piu' di vulnus allo Stato di Diritto
tramite non rispetto della Legge (i maisucoli sono tuoi). Il problema
quindi IYO non sono quelle palle, mi pareva strano, ma e' un fatto di
gradazione nell'infrazione della legge e di ricaduta delle conseguenze
dell'atto.
Nel caso della canna, come sai, sfondi una porta aperta: fatto salvo
l'uso responsabile rispetto alla guida, la manovra di macchinari, etc
non vedo problemi e la legge non dovrebbe occuparsene.
Nel caso di Welby, come gia' detto su questo thread, penso che  - nella
diversa gravita', in senso latino, del fatto - sia uguale: l'atto del
medico e' una mera esecuzione della volonta' di Welby sul quale ricade
ogni conseguenza.
Come gia' detto qui - mi costringi a ripetermi troppo - il problema di
chi non ha la possibilita' di esprimere la propria volonta' e IMHO
completamente diverso e non ha senso parlarne qui e ora.
Palmiro Pangloss

 e pensai "povero vecchio"
pensa quando qualcuno legge i tuoi post e pensa "povero pirla"....

 MMAX
Exegi monumentum aere perennius (super Welby sacellus)
Anche tu della gang del telecomando, come il maialaz?
magari si potrebbe importare dal Giappone per le ASL...
Am.

 pensa quando qualcuno legge i tuoi post e pensa "povero pirla"....
LOL!
Am.

 magari si potrebbe importare dal Giappone per le ASL...
amalric, ma che cazzo dici?
Palmiro Pangloss

 wrote:

Devo tradurre?
Quanto al telecomando rivolgiti a SdC, che l'idea e' sua.
Segui il gruppo, dear.
Am.

 Devo tradurre?
No, non ti devi abbassare cosi'. Il discorso e' piu' che serio e le
posizioni di MMAX, che non condivido ma comprendo, anche. Perche'
buttarla in vacca?
Palmiro Pangloss

 wrote:

Perchè è in loop da mesi.
MMAX
-- 
http://bloggoanchio.splinder.com

 Perchè è in loop da mesi.
Dici che l'eutanasia in questi casi sia eticamente contemplabile?
Palmiro Pangloss

Dici che l'eutanasia in questi casi sia eticamente contemplabile?
Ma va..si sta suicidando usenettianamente da solo senza bisogno di
assistenza.
MMAX
-- 
http://bloggoanchio.splinder.com

 wrote:

Mica la butto in vacca. Si chiama sarcasmo ed e' un po' diverso.
Poi ho citato anche le linee dell'Ordine dei Medici britannico se 
qualcuno volesse darsi la pena.
Da cio' che ho capito prevale la volonta' del paziente. Questo e' il 
(semplice) principio.
E, se non erro, la struttura e' tenuta a facilitarne la dipartita in 
modo indolore.
Questo e', sarebbe, civile IMH opinion.
Am.

 wrote:

Mi sembra humour da due soldi, ma tu persevera, mh?
Am.

 MMAX
Mi sembra humour da due soldi, ma tu persevera, mh?
Am.


Appunto, _non dovrebbe_!
Ciao!
-- 
Avvertenza:
Dal 1 Gennaio 2007, il nome *CptKirk* verrà sostituito
da *Surak 2.0*.
L'indirizzo di posta, per il momento, resterà lo stesso

 Fai bene a tornare alle superstizioni
Credo si sia capito il tuo pensiero teologico.
Non mi sembra tu possa portare altre argomentazioni interessanti, forse
è meglio se torni a giocare a bocce....
Mr. X

per me welby ha fatto bene, E' un diritto civile decidere se vivere o
no.
Chi decide per vivere dice che è una scelta coraggiosa e chi decide
per farla finita è un debole e un buono a nulla.
Ok, welby sarà stato un buono a nulla, pace all'anima sua.
Andrea

no.
Infatti.  Poteva ammazzarsi come e quando voleva.  Suicidarsi/Tentare il
suicidio in Italia non e' reato.
Non poteva invece chiedere aiuto ad altri per ammazzarsi o fare in modo
che fossero altri ad ammazzarlo.
-Stefano

 Infatti.  Poteva ammazzarsi come e quando voleva.  
Come?
-- 
"Devo"...
Ricordi.

 Come?
Leggiti i thread.
-Stefano

 Leggiti i thread.
C'č poco da leggere, era infermo a letto. Forse poteva buttarsi giů dal 
letto?  :-/
-- 
"Devo"...
Ricordi. 

C'č poco da leggere, era infermo a letto.
E allora? Non era certo in coma. Quindi ci sono tante soluzioni per
potersi ammazzare.
Ripeto: leggiti i thread.
-Stefano

 letto?  :-/
Secondo il *MAIALE MONONEURONE* gli dovevano dare un telecomando per 
staccare la spina - ammesso che potesse manovrarlo, cosa non scontata.
E qualcuno tra le autorita' (Ministero della Sanita'?) se ne e' uscito 
con questa bella soluzione:
*prima* Welby staccava la spina, *poi* un medico lo sedava - in modo che 
la responsabilita' dell'atto fosse solo la sua.
Poi - immagino - il medico poteva anche fare obiezione di coscienza, 
cosicche' Welby rimaneva fregato.
Questa e' la bella soluzione di un paese civile...
Di contro vedi le indicazioni dell'ordine dei medici inglese in altro 
post:
il rispetto per la volonta' del paziente e' assoluto e non ce la si mena 
col procurato suicidio di un malato terminale...
Am.

 -Stefano
Il telecomando? Perche' non fai una prova tu, Maialaz?
Mettendoti gli elettrodi alle zampine posteriori, e dando l'impulso. 
Potrai sempre chiedere la sedazione *dopo*, se riesci a tirar fuori la 
lingua di porco dalle zanne per chiederla...
Am.

*amalric*:
[...]
QUOTO TUTTO.
-- 
"Devo"...
Ricordi.

Ricordi ha scritto:

Anch'io.
DeCesari che dice che una persona quasi totalmente impossibilitata a
muoversi doveva trovare il modo per uccidersi da solo (in un
ospedale!)....  telecomandi...DeCe', non è che stai giocando troppo
con il Wii?....
Il ministero (ma quando? ma dove?) che dice che Welby doveva staccare
la spina per primo (maV come? Con un battito di palpebre?) e che POI
(mentre già soffocava, verosimilmente) il medico avrebbe dovuto
sedarlo......   Salvo poi poter sempre accusare il medico di omissione
di soccorso per non aver fatto ripartire le macchine....
Disgustorama.......  
MG

il rispetto per la volonta' del paziente e' assoluto
Infatti. Se si vuole ammazzare che lo faccia da solo.  Nessuno fara'
nulla.
-Stefano

per non aver fatto ripartire le macchine....
Possibile.  Ma le macchine non sono sue. E non era il suo medico
curante.
-Stefano

 -Stefano
bah!


MG

discorso.
Certo, certo...
*pat pat*
-Stefano

Ma ti rendi conto di quello che scrivi?
Io si. Tu invece?
-Stefano

 No.
Sei un fesso. Ti contraddici.
Allora voglio essere più decesarista del DeCesari!
Dimmi che cos'è questo:
"Giuro [...]di prestare assistenza d'urgenza a qualsiasi infermo che ne
abbisogni e di mettermi, in caso di pubblica calamità, a disposizione
dell'Autorità competente; [...]".
MG

disposizione dell'Autorità competente; [...]".
Una stronzata scopiazzata da questo sito web
http://www.riflessioni.it/enciclopedia/giuramento_ippocrate.htm
-Stefano