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Titolo: Kouchner: a rischio Ucraina e Moldavia

quando un ministro degli esteri dice questo vuol dire che non ci si può più 
nascondere dietro ad un dito, ovvero che usare mezze parole non serve più a 
nulla. La Russia ha iniziato un ciclo molto pericoloso...
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Televideo Rai
27/08/2008 13:21
Dal Mondo
KOUCHNER: A RISCHIO UCRAINA E MOLDAVIA
Il ministro degli Esteri francese Kouchner ha detto che il riconoscimento 
russo dell'indipendenza di Ossezia e Abkhazia, mette a rischio altre 
repubbliche ex sovietiche, come Crimea, Ucraina e Moldavia. La Russia è 
"fuorilegge internazionale" dichiara il ministro Kouchner in un'intervista. 
"Non possiamo accettare tali violazioni del diritto internazionale, degli 
accordi di sicurezza e cooperazione in Europa, delle risoluzioni delle 
Nazioni Unite",ha aggiunto Kouchner. Ciò, "oltre alla presa, per la prima 
volta da molto tempo, di un territorio da parte dell'esercito di un Paese 
vicino". 

 "fuorilegge internazionale"
Troppo tardi, per invocare la legge tante volte violata. Occorre 
rifondarla, e non saranno certo le mezze figure a farlo (o le mezze 
nazioni, o le mezze confedereazioni, mai decise a scegliere la dolorosa 
e costosa autonomia, e più propense ad una servitù geopolitica ben 
remunerata dal risparmio interno).
Namib

Lord Curzon ha scritto:

perchè allora la GB non fa come con le Malvinas ?porta le sue truppe
in georgia e le sue navi nel mar nero; e poi fa sloggiare la russia
dalla georgia. mi sembra cosi semplice ed elementare......oppure tra
argentina e russia c'è qualche differenza? non avra mica paura di una
vecchia nazione ex-comunista in declino! se c'era Churchill.....

 Moldavia.
?
Perchè mette la Crimea separata dall'Ucraina?
Sfugge qualcosa a me o a lui?
Ciao! 

Surak 2.0 ha scritto:

l'ha creata questo pomeriggio Lord Curzon per aumentare il caos
in quei luoghi!

 "panzane").
invece sono più che credibili, supportate dai fatti della Georgia...come fai 
a negare l'evidenza..?

 ha scritto nel messaggio 
news:48b5662c$0$18155$4faf...@reader3.news.tin.it...

perchè è una repubblica autonoma: 
http://it.wikipedia.org/wiki/Ucraina#Geografia_politica
http://it.wikipedia.org/wiki/Crimea
 

 ha scritto nel messaggio 
news:g93qc6$7ef$1...@tdi.cu.mi.it...

studia che è meglio: 
http://it.wikipedia.org/wiki/Crimea
 

 ha scritto nel messaggio 
news:g93k67$vl7$1...@tdi.cu.mi.it...

personalmente penso che quello che si possa fare ora è una azione navale sul 
Mar Nero. Senza dubbio alla prima occasione verrà servito pan per focaccia 
alla Russia su qualche scenario internazionale. Del resto è ormai evidente a 
tutti come si sia ripristinata la logica del Grande Gioco...
In merito alla Gran Bretagna già mi pare stia cercando proprie riserve 
petrolifere nella prospettiva di una crisi più profonda dove la Russia senza 
dubbio non avrà un ruolo marginale. In fin dei conti se non si vuole essere 
servi della Russia bisogna dotarsi di risorse proprie...speriamo che la Ue 
questo lo capisca...pare di si per il momento... 


E' autonoma ma fa parte dell'Ucraina, come l'Ossezia del Sud
lo era della Georgia o il Kosovo lo era della Serbia ed in senso ampio,
la Sicilia lo è dell'Italia.
Ciao! 

 ha scritto nel messaggio 
news:48b5af62$0$1073$4faf...@reader2.news.tin.it...

si, ma la Crimea è il punto dolente della marina russa...se la Russia 
riuscisse a destabilizzare la Crimea tirando fuori, ad esempio, la storia 
della cittadinanza russa si ripeterebbe una seconda Ossezia del Sud ed 
Abkhazia. 

 del Sud ed Abkhazia.
Sì, ma il punto non è quello..il punto è che Kouchner ne ha parlato come
se già fosse uno Stato indipendente (non una repubblica autonoma),
quasi dando ragione preventiva ai russi.
Probabilmente é che siamo in mano a dei politici così incapaci
che manco sanno leggere una cartina ;-)
Ciao! 

Lord Curzon ha scritto:

invece di postare solo dei link, oppure fare copi&incolla,
provati a leggere cosa dicono i link da te postati, ti
"copi&incolla" qualcosa da "tuo" link wikipedia:
"Con il Collasso dell'Unione Sovietica Crimea è entrata a far parte 
dell'Ucraina, una soluzione osteggiata dalla gran parte della 
popolazione ormai di origine Russa e causa di tensioni tra Russia ed 
Ucraina."

 ha scritto nel messaggio 
news:48b5b533$0$1076$4faf...@reader2.news.tin.it...

Kouchner ha citato quali potrebbero essere i nuovi scenari di crisi. Del 
resto la Russia adesso sembra si ritenga autorizzata ad intervenire ovunque 
ci siano cittadini russi. Certamente la Russia è memore del tempo nel quale, 
con la dissoluzione dell'URSS, migliaia di cittadini russi si trovarono ad 
essere stranieri in stati che appartenevano all'ex impero sovietico. 
Cionostante adesso la scusa della cittadinanza è utile per riportare i 
confini della Russia più ad ovest e più a sud di quanto non siano ora.
Curiosamente non ti sei accorto che questo pregiudica la stessa Unione 
Europea. I confini della Federazione Russa ad ovest saranno i confini 
dell'Unione Europea ad Est. Di fatto si è aperta la corsa 
all'accapparramento degli ultimi "stati vergine", appunto Ucraina, Moldavia 
e il caso particolare della Crimea che potrebbe viaggiare da solo nei 
prossimi anni. Situazione ridicola per chi pensa di rifondare la UE con la 
Russia. Di fatto la UE sarebbe solo una succursale della Federazione Russa. 
Situazione molto pericolosa direi... 

 ha scritto nel messaggio 
news:g94cie$nt4$1...@tdi.cu.mi.it...

ti rigiro il consiglio:
"""Impero Russo
La Guerra di Crimea, combattuta tra il 1854 ed il 1856, devastò il tessuto 
economico e sociale di Crimea ed i Tatari che la abitavano furono costretti 
ad abbandonare la loro madrepatria non solo per le conseguenze della guerra 
ma anche per le persecuzioni e le confische di cui furono vittime. I 
sopravvissuti al viaggio, alla fame e alle malattie si stabilirono nella 
Dobrugia, in Anatolia e in altri luoghi dell'Impero Ottomano.[citazione 
necessaria]
Per la prima volta nella storia i tatari di Crimea divennero una minoranza 
nella loro terra, mentre la maggioranza di essi viveva la diaspora. Alla 
fine il governo russo decise di fermare il processo, e l'agricoltura iniziò 
a soffrire a causa delle terre fertili abbandonate. Durante la guerra civile 
russa Crimea fu una roccaforte dell'Armata Bianca anti-bolscevica, proprio 
qui i Russi Bianchi guidati dal Generale Wrangel fecero la loro ultima 
resistenza contro l'Armata Rossa nel 1920."""
"""Il 18 maggio 1944 l'intera popolazione dei tatari di Crimea venne 
deportata con la forza dal governo sovietico di Stalin, come forma di 
punizione collettiva. Il 21 maggio 1944, la pulizia etnica di Crimea era 
completata. Si stima che il 46% dei deportati morì per la fame e le 
malattie. Nel 1967, i Tatari di Crimea vennero riabilitati, ma gli venne 
vietata la possibilità di tornare legalmente nella loro patria fino agli 
ultimi giorni dell'Unione Sovietica."""
"""Nel 1944, oltre ai Tartari, vennero deportate tutte le altre minoranze: 
Ceceni, Bulgari, Armeni, Greci, ecc., sempre con la stessa motivazione di 
popoli fascisti"""
""Una delle ragioni della forte russificazione della penisola è da 
addebitare alle tante basi della Flotta del Mar Nero costruitevi dai 
Russi.""
Pulizia etnica anche in Crimea...mio caro... :-) 

 perchè è una repubblica autonoma:
ma non è una repubblica ex sovietica...

 ci siano cittadini russi.
sii preciso: cittadini russi minacciati. Se nessuno cerca di
sterminarli come Quislingsvili con gli osseti, non fanno niente.

 Situazione molto pericolosa direi...
Meglio essere la succursale dei banchieri, no? ;-)
Ciao! 

 Direi che hai di tutto per fare un fascista
tipo non voler vedere il regime fascista italiano? Direi di sì, non ti
manca niente

 Risparmia le battute,
Oh, maremma zittita! Allora, seriamente, ti dico che:
Fine ;-)
Ciao! 

 a negare l'evidenza..?
La situazione caucasica ha delle specificità strategiche e storiche; 
credere, sulla base di un incidente nel quale anche la Georgia ha delle 
pesantissime responsabilità politiche ed etiche, che la Russia voglia 
"riprendersi" il suo impero è drammaticamente ridicolo, e probabile 
quanto l'idea che l'Inghilterra intenda riconquistare l'India. La 
situazione è gravissima, ma per ragioni geopolitiche complessive, legate 
alla crescente strategicità delle riserve energetiche, e non certo alle 
fissazioni tardo-anticomuniste della stampa "occidentale". Inchiodare 
Mosca alle sue responsabilità criminali non significa certo restaurare 
l'imbecillisma idea dell'"Impero del male". I commentatori "occidentali" 
sembrano formiche impazzite, che saltellano da un'isteria all'altra. 
Domani, magari, un attentato eclatante li indurrà a stracciarsi le vesti 
fremendo di sacra rabbia contro i Saraceni conquistatori del mondo, e a 
dimenticarsi dell'Orso neoimperialista. Bah.
Namib

 
se vogliamo guardare il fatto delle pulizie etniche ,la + grande mai
verificatasi nel mondo è stata quella degli pellerossa americani.
e non dirmi ch'è stata una guerra tra bianchi e rossi!

 nulla. La Russia ha iniziato un ciclo molto pericoloso...
per il Kosovo, il lord coglion che dice? quello che ciclo era?
O per la Serbia è accettabile quel che per la Georgia non lo è?
E su Ucraina (specie in Crimea) e Moldova, dimentichi che come in Ossetia
e Abhkazia la popolazione non vuole proprio saperne della NATO.
Che vadano pure i soldati della NATO in quelle zone a imporre alle
popolazioni la loro presenza ma se verranno presi a schioppettate (come
meriterebbero) non frignate. 
 
-- 
visitate 
http://www.comunisti-italiani.it/frames/index.htm
 
http://www.larinascita.org
http://www.italia-cuba.it/associazione/associazione.htm
questo articolo e` stato inviato via web dal servizio gratuito 
http://www.newsland.it/news
 segnala gli abusi ad 
ab...@newsland.it

 "riprendersi" il suo impero è drammaticamente ridicolo
scusa, ma di ridicolo c'è solo negare il fatto che la Russia, ovviamente nel 
limite delle sue attuali possibilità, cerchi di riconquistare le posizioni 
perdute a seguito della dissoluzione dell'URSS... 

 ha scritto nel messaggio 
news:869774df-b5c3-4eee...@e53g2000hsa.googlegroups.com...

per fortuna è arrivata la precisazione del Cremlino... 

 Ciao!
quali banchieri? :-) 

 meriterebbero) non frignate.
il Kosovo č a maggioranza albanese ed č stata sventata una pulizia etnica 
operata dalla Serbia. E' stato un intervento doveroso dopo alcune "sviste" 
vergognose dell'Europa in Bosnia... 

 perdute a seguito della dissoluzione dell'URSS... 
Ma certo: scatenando una guerra mondiale solo per confortare il tuo 
anticomunismo con vent'anni di ritardo sulla realtà. Bah.
Namib

 differenza fra due possibili atteggiamenti.
la differenza è che gli Usa non hanno niente da dare ai paesi
dell'Europa orientale, la Russia moltissimo. Per cui mettersi in rotta
di collisione con la Russia è suicida.

 perdute a seguito della dissoluzione dell'URSS...
e a forza di lasciarli fare, il confine di queste posizioni perdute
potrebbe allargarsi sempre di piu'...
in Europa almeno fino al vecchio Patto di Varsavia...
Speriamo che si riesca a tirar via la cricca fascistoide al potere
prima che il danno sia irreparabile.
Ciao
R.

 ha scritto nel messaggio 
news:48b69a79$0$40304$4faf...@reader5.news.tin.it...

non è questione di anticomunismo o meno. La Russia sovietica ha ripreso in 
toto quella che era la politica estera zarista. La Russia post-sovietica ha 
ripreso in toto quella che era la politica estera russa sovietica. In realtà 
c'è una continuità che non è difficile rilevare.

in Europa almeno fino al vecchio Patto di Varsavia...
probabilmente con l'installazione dei missili in Polonia un argine dovrebbe 
essere stato posto. Però a mio avviso rischiano ancora le repubbliche 
baltiche. 

di collisione con la Russia è suicida.
la Russia ha avuto 50 anni di tempo per dare qualcosa ai paesi dell'est. Mi 
pare che l'unica cosa che abbiano ricevuto siano state scariche di mitra... 
Le tue sono affermazioni ridicole che sono al di fuori della realtà. 

 quali banchieri? :-)
Vabbè..discorso lungo...ti faccio una sintesi:
nani, bruxelles, liberismo ottuso, massoneria moderna, controllo dei media,
finanza, '68, prezzemolo...
Ciao! 

 potrebbe allargarsi sempre di piu'...
ma datevi una calmata, malati. Cos'ha ripreso fino ad oggi? Due buchi
nel Caucaso...perchè non dite che domani ci ritroviamo i cosacchi a
San Pietro? Tanto la vostra testa sempre lì è rimasta...

 mi viene da ridere
il fatto è che all'Europa è stato bene per 60 anni farsi proteggere. Sai 
quanti soldi risparmiati in fatto di difesa? Tanto c'era mamma America che 
pensava tutto lei...
Adesso si vuole fare i grandi e ci si accorge di essere piccoli 
piccoli...che dire...
Per il resto tu dici che la Russia sia una democrazia...io dico il 
contrario...da questo punto i nostri ragionamenti divergono. 

 Le tue sono affermazioni ridicole che sono al di fuori della realtà.
e tu che vivi in una realtà in cui Hitler non ha colpe, mi dici quanto
gas e quanto petrolio esportano gli USA e quanti la Russia?

 contrario...da questo punto i nostri ragionamenti divergono.
Direi proprio
Ciao! 

di Stalin.
non hai visto il film "Il nemico alle porte"? Ah già...dimenticavo...certi 
film alla casa del popolo non li passano... 

 o ti bruciamo il negozio" erano decisamente convincenti ;-)
direi che questa affermazione ti qualifica... :-) 

Lord Curzon ha scritto:

Per favore, piantala di scrivere cazzate, farai scoppiare i processori 
del server se continui così.

Lord Curzon ha scritto:

Aiuuuuto!

 toto quella che era la politica estera zarista.
Ma de che? E' una contesa territoriale aggravata da fattori geopolitici 
molto chiari e molto noti; e vòlta ad usum puporum dai soliti "inventori 
di nemici". Sarebbe opportuno pentirsi e dolersi per quella fregnaccia 
del Kosovo indipendente (nonché per quel patetico cavallo di Troia che è 
lo "scudo anti-Iran"), invece di agitarsi grottescamente e di 
pronunciare frasi alle quali non si è in grado (grazie a Zeus) di far 
seguire i fatti.
Namib

 in Europa almeno fino al vecchio Patto di Varsavia...
Per tacer dell'Austria, che rischia brutto :) Me paréte matti.
Namib

Lord Curzon ha scritto:


quella che la Georgia voleva fare in Ossetia.
Ma hanno sbattuto il musino contro i carri russi, vero?


 prima che il danno sia irreparabile.
in che modo proponi di farlo, Riccardo Ricciardi?
con degli atti di terrorismo?


 Sarebbe opportuno pentirsi e dolersi per...
non ci avevo visto una questione religiosa in questa faccenda... :-)) 

 Am.
una cosa che senza dubbio Putin ha capito è che ha bisogno di vendere gas 
all'Europa per finanziare le proprie attività belliche. In questo forse 
Putin ha trovato "il sostegno" di chi di gas ne ha bisogno, ovvero di quegli 
stati europei che ne sono più dipendenti. Quindi da un lato l'Europa avrà il 
suo gas, dall'altro la Russia avrà i suoi soldi per rafforzare il proprio 
apparato militare. Putin è furbo dal suo punto di vista perchè dice che 
questo crea stabilità in Europa. Soltanto che veramente poco furbi sono gli 
stati europei perchè se adesso sono disarmati e basta, domani saranno 
disarmati e senza gas, mentre la Russia avrà il gas e le armi finanziate con 
i soldi europei. Aspettiamo pure l'incontro dei paesi della UE ma dopo la 
parziale smentita del governo francese credo che non ci saranno sanzioni. 
Posso capire che ciò potrebbe allontanare (o solo posticipare) l'ipotesi 
dell'alleanza con la Cina (la quale non è abbastanza forte per permettersi 
di fregarsene dei propri separatisti), tuttavia a lungo andare temo che le 
conseguenze possano essere quelle poc'anzi descritte.
Personalmente ritengo che qualcosa del genere abbia pure intuito la Gran 
Bretagna, la quale (certo non per una decisione presa ieri ma certamente a 
causa dell'uso politico che la Russia fa da anni con i suoi idrocarburi) sta 
cercando ulteriori risorse altrove.
Purtroppo non vedo una analoga attenzione per il futuro negli altri stati 
europei. In questo caso dice bene Putin ad affermare che sono pochi gli 
stati al mondo veramente autonomi...nel senso che presto la Russia potrà 
fare il bello ed il cattivo tempo in Europa se non verranno presi seri 
provvedimenti strutturali. 

 ha scritto nel messaggio 
news:g96atp$eqs$1...@aioe.org...

il tuo mi pare non sia ancora scoppiato... 

 ha scritto nel messaggio 
news:g96b00$eqs$2...@aioe.org...

ti sei proprio venduto all'amico Putin, eh? :-) 

 non ci avevo visto una questione religiosa in questa faccenda... :-))
quoto. Namib è sempre più cattocomunista.

 Ma hanno sbattuto il musino contro i carri russi, vero?
ci mandi una tua foto vestito da Cosacco? :-)) 

 ci mandi una tua foto vestito da Cosacco? :-)) 
Hai poco da ridere: tu sei una versione speculare di Sergio.
Namib

 ha scritto nel messaggio 
news:48b7ec15$0$18150$4faf...@reader3.news.tin.it...

attenta che il tuo amico sergio si potrebbe offendere... 

 Am.
dici che si è innamorata di me? :-)) A letto con il nemico?? Se lo sa 
Sergio... ;-DDD 

 crisi mistiche...
purtroppo devo quotare...c'è sempre più terminologia cattolica nei
suoi post. Non vorrei che si facesse frate penitente, di quelli che si
frustano per chiedere perdono a dio dei mali del mondo...


Ebbene: si.  Mi ha assicurato una fornitura gratis di gas a vita...

 ha scritto nel messaggio 
news:EoZtk.28712$0N....@tornado.fastwebnet.it...

vedi, alle volte gli amici possono essere veramente utili...però attento a 
non tradirlo perchè un missile puntato su casa tua non te lo toglie 
nessuno... :-))