Newsgroup: it.politica.internazionale
Titolo: chissa', magari era anche socialdemocratico

http://tinyurl.com/5vk6758
The man who arrested the family of Anne Frank in their Amsterdam
hiding place 67 years ago worked for the West German intelligence
agency for years, a new book has revealed.

 
http://tinyurl.com/5vk6758
"Silberbauer was in the Soviet occupation zone in Vienna after the
war. He was imprisoned for 14 months but later released to the German
authorities, who wanted to tap the former SS man as an intelligence
officer."
Stalin 1- Germania "democratica" 0
"Anne Frank's father, Otto, the only one in the family to survive the
war, reportedly believed the informant who revealed the family's
hiding place deserved punishment more than Silberbauer, who was just
following orders."
tipico pensiero da liberal svizzero....
"The Franks were liberal Jews, did not observe all of the customs and
traditions of Judaism, and lived in an assimilated community of Jewish
and non-Jewish citizens of various religions.
Otto Frank married a former neighbour...and both moved to Basel,
Switzerland, where he had family."


La gara di salto in basso l'hai vinta.
-- 
Namib
"I should never have switched from Scotch to Martinis"
(ultime parole di Humphrey Bogart)

 La gara di salto in basso l'hai vinta.
Wikipedia mi informa che nel 1949 la SPD ottenne il 19,9% dei
consensi. E' statisticamente impossibile che tra costoro (come li
chiamiamo? Compagni?) non ci fosse nessun ex nazista.
Poi, certamente, siccome la storia di Abramo non influenza la politica
israeliana, e' anche probabile che per questi nazisti diventati
socialisti gli ebrei non fossero un argomento cosi' importante. Mica
sono tutti ossessionati, no?
Magari ce ne erano gia' che condannavano i barbari attentati sionisti.
Ed in questo caso, come dar loro torto? Era anche una questione di
educazione.

 Wikipedia mi informa
impossibile. In quell'ammasso di muffa che hai nel cranio non può
entrare nessuna informazione

 chiamiamo? Compagni?) non ci fosse nessun ex nazista.
La vittoria è omologato: non servono ulterio documenti. Quest'anno, in 
assenza di Sergio, hai ufficialmente vinto la gara di salto in basso. Il 
prossimo tuo explot verrà assegnato al 2012.


 La
davvero, e' divertente la storia secondo Namib.
I tedeschi, dopo la fine del regime nazista, diventano di colpo tutti
buoni, umanitaristi e tolleranti. Sara' che non c'erano sondaggi a
documentare il passaggio, ma sembra davvero impossibile un passaggio
di questo tipo.
Ma magari anche prima del 1945 non erano nemmeno  antisemiti. Mica
sono tutti ossessionati dall'identita', dopo tutto.

 prossimo tuo explot verrà assegnato al 2012.
oddio, attenzione, guarda. E' venuto fuori da poco che un notissimo 
intellettuale della sinistra tedesca, morto una decina di anni fa, poco più, 
(aveva anche una laurea HC dell'Università di Bologna) aveva partecipato a 
un eccidio di massa di civili ebrei in Crimea durante la guerra, perché 
faceva parte del plotone incaricato della strage (14.000 persone in pochi 
giorni).
I documenti erano stati truccati e alcune lettere compromettenti fatte 
sparire.
Bisogna precisare che, in linea di massima, l'opera di denazificazione 
americana ha funzionato bene, se si pensa che fu un'operazione su vastissima 
scala.
Ovviamente alcuni pesci sono scappati dalle maglie.
Proprio per questo se ne parla.
Perché son casi abbastanza eclatanti.
Una cosa però vorrei aggiungere, e riguarda lo specifico caso che ho citato.
Chi ha portato la questione alla ribalta è un giovane storico tedesco. 
Mentre molti storici americani (allievi e allievi di allievi del signore in 
questione, si sa, l'élite intellettuale viaggia...) si rifiutano di 
accettare la cosa e tentano in ogni modo di screditare il giovane tedesco. 
Ci sono anche resistenze fra colleghi tedeschi, è vero.
Ma le resistenze degli americani nessuno se le aspettava.
Infine, una precisione è doverosa: nelle scuole tedesche il periodo nazista 
viene affrontato tre volte. Alle elementari, alle medie e al liceo. Quando 
escono, in genere gli è passata la voglia. Ogni tanto il lavaggio di 
cervello può far bene...oggi, nel 2011, penso proprio che la Germania sia 
uno dei paesi meno antisemiti dell'occidente. 

 accettare la cosa e tentano in ogni modo di screditare il giovane tedesco.
Sono cose che a Namib sono state dette, anche se lui preferisce non
sapere. Allievi di Fanfani, terzomondisti e filo-arabi, rifiutano di
parlare dell'antisemitismo del loro Maestro, per esempio.

 Ma magari anche prima del 1945 non erano nemmeno  antisemiti
non tutti. C'è un motivo per cui erano le SS (anzi, gruppi
ulteriormente selezionati tra le SS, rigidamente separati
dall'esercito), a mettere in atto la soluzione finale.

 Chi ha portato la questione alla ribalta è un giovane storico tedesco.
fare i nomi è troppo difficile?

 fare i nomi è troppo difficile?
fatti le tue ricerche per i cazzi tuoi.

 davvero, e' divertente
...la tua battuta? No Somiglia a quella di B. su Schultz (un 
socialdemocratico tedesco, infatti). Ma è decisamente peggiore: avresti 
vinto la gara di salto in basso anche se avesse partecipato B. E lui è 
un campione della specialità.


 socialdemocratico tedesco, infatti).
nato qualche anno dopo "The man who arrested the family of Anne Frank
". Dettagli.

 n
Basta, grazie.


fare i nomi č troppo difficile?
fatti da solo le tue ricerchine del tubo. Ci sono anche le conferenze online
Ad ogni buon conto ti farņ i  nomi quando uscirą il libro del tedesco, fra 
poco. 

fare i nomi è troppo difficile?
dovresti, come consigliato, farti da solo le tue ricerchine del cazzo.
cos'è, non ci credi?
http://www.ams-net.org/indianapolis/eggebrecht/
http://www.amazon.de/Holocaust-Musikwissenschaft-Biografische-Untersuchungen-Kulturgeschichte/dp/3869060670
(c'è anche una cosa sinistra questa storia: l'accusato è noto ai più per
questo:
http://www.libreriauniversitaria.it/musica-gustav-mahler-eggebrecht-hans/libro/9788822114525
questa poi è una chicca 
http://www.muspe.unibo.it/attivita/lezioni/eggebr.htm
)

parlare dell'antisemitismo del loro Maestro, per esempio.
In questo specifico caso, direi che è diverso.
Nessuno poteva immaginare che il detto personaggio avesse simpatie di quel 
genere. Proprio perché era diventato un'icona della sinistra tedesca.
D'altronde io sto discutendo in questi giorni con un anziano professore 
americano che studiò in Germania dopo la guerra e stenta a credere che il 
suo ex professore, ora morto da un pezzo, sia menzionato in un altro studio 
(americano, questo) come collaboratore e raccomandato delle SS in campo 
scientifico.
"Aiutava molto i colleghi ebrei". Già. Alcuni si sono anche lavati la 
coscienza così. E a volte per chi li ha conosciuti come simpatici e affabili 
gentiluomini, è quasi impossibile credere a certi trascorsi.
Ma a chi non li ha nemmeno visti in fotografia, beh...non è il caso di 
prendersela così a cuore. Le Università ospitavano un certo numero di ex 
carogne, non c'è dubbio. Di alcuni si sapeva, altri avevano abilissimamente 
lasciato terra brucita dietro di sè (soprattutto quelli in giovane età, che 
presero il dottorato dopo la guerra, come nel caso di cui sto parlando. Era 
in guerra da studente universitario) 

 cos'è, non ci credi?
no, è che se io dicessi "intellettuale della sinistra tedesca", mi
riferirei a un intellettuale che ha scritto qualcosa di importante per
la sinistra tedesca, non uno che si occupava di tutt'altro e che
votava a sinistra. Tutto qui.

 "Aiutava molto i colleghi ebrei".
Oh si'. Lo si diceva anche di Pesenti.

 c'e' quella certa continuita', dall'antisemitismo all'antisionismo
l'Italia resta sempre in mezzo al Mediterraneo, e quindi andare
d'accordo coi dirimpettai è una necessità geopolitica primaria, con o
senza Israele

e', a suo modo, transnazionale.
ah non c'è alcun dubbio

pubblicava) ci sono mille pogrom, non c'è la Shoah.
devo dire che per una volta hai detto una cosa perfetta 

 ha scritto nel messaggio
news:9f8169dd-f335-4a21...@e9g2000vbk.googlegroups.com...


perché tu non conosci la storia della sinistra tedesca, Bombacci.
La materia di cui si occupava costui in Germania è molto importante, primo,
secondo, esiste anche un'interpretazione marxista di alcuni fenomeni
storico-culturali, alla quale ovviamente lui aderiva. Ha preso parte a 
importanti dibattiti sulla questione, non era uno che "votava a sinistra".
In Germania era un personaggio notissimo. Ma tu ti intendi poco di Germania. 
Sulle cose che ignori dovresti almeno tacere, eh. 


Vedo che ti bevi la propaganda NATO alla grande.
PP

 caccia agli ebrei".
Eichmann era nevrotico: aveva un rapporto conflittuale con se stesso, 
con la sua famiglia, con la realtà, con il partito. Ciò posto, era un 
criminale: interrogarsi su quanto le sue disfunzioni comportamentali 
abbiano influito sulle sue scelte non ha senso — è molto più costruttivo 
porsi il problema di come impedire alle persone di arrivare a fare certe 
scelte, indipendentemente dal loro profilo psicologico.
Aver mostrato al mondo cosa è successo, aver scavato nella vita e nella 
psiche dei responsabili, aver istillato a tutti il dubbio che in certe 
condizioni chiunque potrebbe arrivare a compiere certi atti, aver punito 
chi certi atti ha compiuto, questo è un modo costruttivo di porsi il 
problema — un'azione sulla realtà, basata sui fatti e risoltasi in 
ulteriori fatti, senza esegesi, dietrologia, inferenze.
Uno dei grandi vantaggi di essere riusciti a trascinare gli Stati Uniti 
nel conflitto è stato quello di avere qualcuno a fianco che vedeva una 
forca davanti agli assassini, non un'infanzia disagiata, una religione, 
una visione politica del mondo o una weltanschauung alle loro spalle.
Semplice, efficace, riproducibile.
-- 
*Sunspot*
Life is a beautiful, magnificent thing, even to a jellyfish.

 chi è il maneggione?
Burg. Il loro evangelista preferito.


gli Einsatzgruppen non sono mai esistiti? Il regime nazista faceva
pubblicare su tutti i giornali e "telegiornali" del Reich gli ultimi
aggiornamenti dello sterminio?
No, faceva vedere questo: 
http://www.youtube.com/watch?v=1sD90XrGe6E
tutta propaganda nato, ovviamente


Hai una capacità di non capire un cazzo notevole. Dicevo semplicemente
il contrario:  lo sterminio e le atrocità sono state responsabilità
anche da reparti dell'esercito e della polizia, su scala vastissima.
All'est come all'ovest, contro gli ebrei come contro i civili dei
paesi occupati. Il tuo discorso, invece, riprendeva la leggenda
secondo la quale ad una Werhmacht dalle mani sostanzialmente pulite si
contrapponevano le SS responsabili di ogni male. Una leggenda che
aveva due scopi: permettere ai tedeschi, che in massa avevano servito
nelle forze armate, di guardarsi in faccia, e rendere potabile agli ex-
occupati la partecipazione tedesca alla NATO.
BTW questo è un mito autoconsolatorio molto popolare, per ovvi motivi,
in Germania perfino oggi.
PP

 occupati la partecipazione tedesca alla NATO.
alla propaganda Nato non fregava niente di nascondere i crimini di un
esercito irrilevante (dato che la Germania era occupata), ma
l'attivissima opera di riciclo di nazi duri e puri

 esercito irrilevante
A riprova che non sai e non capisci un cazzo.
PP

 In Germania era un personaggio notissimo.
il superlativo assoluto si usa per i primi, non per uno dei tanti.
Adorno era notissimo, coso buffo no.


lascia perdere, cretinetti di provincia


Bombaccino s'è offeso?
PP


Quoto
-- 
recoil is insignificant when there is a tiger on the head of your elephant


Hai pensato a spararti una sega?


Burg. Il loro evangelista preferito.
mai letto

 ha scritto nel messaggio 
news:c2f843b9-e4e5-41f4...@p16g2000vbi.googlegroups.com...

Scommettiamo che negli anni 80 era più letto coso buffo di Adorno, in 
Germania?
E se era così coso buffo, poteva risparmiarsi di dargli la laurea honoris 
causa, l'Alma Mater bolognese eh.
PS sei un ignorante 

 mai letto
Non hai perso molto. E' un maldestro tentativo di riciclare quelle
vecchie idee (gli ebrei non hanno diritto a uno Stato, perche' sono
una religione e non un popolo, e poi perche' qui c'era qualcuno prima
di loro). La cosa buffa e' che Burg stesso si e' arricchito grazie ad
una carriera nelle istituzioni che si occupano di mantenere una
maggioranza ebraica. D'altra parte commerciava pure in armi, mentre
sottoscriveva petizioni pacifiste.

 PS sei un ignorante
a modo suo, si inserisce in una tradizione molto avanzata.

 causa, l'Alma Mater bolognese
la laurea honoris causa si dà ai grandi studiosi, non ai personaggi
famosi, ergo sarebbe la conferma del solo fatto che nel suo campo di
studi primeggiava, non di una fama, tale da meritargli il superlativo
assoluto

 Però io non definirei "isterica" la reazione della Arendt,
è che proietta...

 sottoscriveva petizioni pacifiste.
un sionista perfetto, dunque. Starnazzare che la colpa della pace
inesistenti è degli arabi, e intanto accopparli

 1942. Nello stato con più ebrei al mondo. tanto per
tanto per ricordare ai lettori che non ti intendi di nulla e ti piace
scrivere stronzate. Ma non c'e' il rischio di dimenticarsi di questo,
eh.

 famosi
Oddio, l'hanno data pure a Vasco. A volte ammettendo di avere torto si 
fa più bella figura.
F.
-- 
"Parliamo di Gnech. Che la sua doppiezza sia studiata ne
dubito, ma che si tratti di doppiezza è riscontrabile
da ciò che scrive." (Persio su it.politica.internazionale)
http://flaneurotic.wordpress.com/

 fa pi bella figura.
ok, ma resta il fatto che non è sempre la fama la motivazione delle HC

 tanto per ricordare ai lettori che
nella puttana della realtà il sionismo era minoritario anche tra gli
ebrei almeno fino alla shoah

 ebrei almeno fino alla shoah
Il che è parte dell'araldo d'onore del sionismo.
Mica una scoperta di Bombacci.


 famosi
Oddio, l'hanno data pure a Vasco.
----------------------------------------------------------------------------------------------------
Se è per quello, anche a Valentino: non per nulla sulla tuta porta scritto
"The Doctor".
Carlo "Jurassic Park" 


Non ne hanno data una anche a Merda di Cammello?


 Non ne hanno data una anche a Merda di Cammello?
Se la e' elaborata autonomamente da solo.

"Tonibaruch"  ha scritto nel messaggio 
news:953329570324399965.136...@news.eternal-september.org...


-------------------------------------------------------------------------------------------------------
Al figlio sicuramente: una famiglia istruita.
Carlo "Jurassic Park" 

 ha scritto nel messaggio 
news:7e04521c-a2f0-4009...@hd10g2000vbb.googlegroups.com...


insomma siccome era solo un grande studioso, e NON un personaggio famoso, va 
tutto bene, pazienza se ha trucidato dei bambini ebrei e negli anni 70-80 
andava in tv a fare l'icona della sinistra tedesca.
Bel modo di ragionare che hai, Bombacci 

di loro).
sì vabbé, questa cosa non ha però alcun senso storico
Sennò domani a Sarkozy tocca restituire Strasburgo alla Merkel.

 Oddio, l'hanno data pure a Vasco.
Vasco chi? Vasco Rossi?
Cazzo, ma è molto più fico di Eggebrecht, permetti :-)

 andava in tv a fare l'icona della sinistra tedesca.
chissa' quali erano le sue posizioni a proposito di Medio Oriente.

 Era sicuramente un omino banale.
io non trovo le due cose in contraddizione. Altri, che sottolineano la
novita' dell'antisemitismo nazista rispetto a quello dei secoli
precedenti, la vedono in maniera diversa.

chissa' quali erano le sue posizioni a proposito di Medio Oriente.
non lo so (anche perché in Germania, come ben saprai, non andava di moda 
essere anti israeliani.)
MA che per decenni gli studenti si siano abbeverati alla fonte dei suoi 
studi su Mahler mi fa rabbrividire.
Un po' come se Julius Streicher si fosse riciclato come studioso di Isaac 
Singer.

precedenti, la vedono in maniera diversa.
è vero che l'antisemitismo nazista era nuovo, perché era un'epoca diversa, 
non per altro.
Consiglio lettura di Modernità e Olocausto di Bauman.

 Se è per quello, anche a Valentino
a Urbino, per la precisione.

 tutto bene, pazienza se ha trucidato dei bambini ebrei
none, io contestavo SOLO il superlativo assoluto, dovrei avrei scritto
che il resto (cioè quello che ha fatto) è irrilevante?

 E questo lo indicano i numeri,
e allora Eco non può aver ragione. O valgono le trombonate retoriche
tipo "salvare l'onore della nazione" (che non vogliono dire niente), o
valgono i numeri, e i numeri dicono che quei 5 (ma io metterei nel
conto anche i 12 che rifiutarono il giuramento di fedeltà al regime
fascista, che nel '38 non poterono dire sì o no alle leggi razziali
perchè erano già stati cacciati dall'università) furono una minoranza
insignificante rispetto ai mille e più che non solo approvarono, ma
agirono anche attivamente, i più potenti per cacciare i docenti ebrei,
i giovani ambiziosi per sostituirli.

 e allora Eco non può aver ragione.
invece ha ragione Bombacci. D'altronde e' ovvio che Eco non si intende
di nulla.

 Consiglio lettura di Modernit e Olocausto di Bauman.
e dillo che lo fai apposta!
"As Bauman did not share his father's Zionist tendencies and was
indeed strongly anti-Zionist, his dismissal caused a severe, though
temporary estrangement from his father"

 "As Bauman did
Bauman lo ho sentito una volta a Bologna. Ha tracciato una storia
magistrale dell'antisemitismo in Polonia spiegando chiaramente che con
il comunismo non era affatto finito. Se tu fossi stato presente
avresti sicuramente alzato la mano per protestare e far capire al
pubblico che non ti intendi di nulla.

 Se tu fossi stato presente
avrei ricordato appunto che per riconoscere e combattere
l'antisemitismo non è condizione necessaria essere sionisti.

 wrote:

Quante cazzate stai infilando, Bombaccio?



facendo la tua solita figuraccia.

 il superlativo assoluto si usa per i primi, non per uno dei tanti.
Per un curioso paradosso delle definizioni grammaticali, per indicare
i primi in classifica, cioè per esprimere una qualità posseduta al
massimo grado assoluto, si usa il superlativo relativo, mentre il
superlativo assoluto esprime sì una qualità posseduta al massimo
grado, ma condivisa con altri.
Così un individuo notissimo è uno fra tanti di un dato gruppo:
esistono molti attori notissimi, molti scrittori notissimi, molti
musicisti notissimi, ecc, ma per indicare il primo fra i notissimi si
userà l'espressione "il più noto di tutti", cioè appunto un
superlativo relativo.
Distinti saluti.


Bentrovato! Ma allora ci leggi!
PP

 ha scritto nel messaggio 
news:fa82474e-ee39-4a84...@w36g2000vbi.googlegroups.com...

LOL!
Bombacci, sei un deficiente 

 ha scritto nel messaggio 
news:b1c1410b-3673-4bf3...@i39g2000prd.googlegroups.com...

non rileva a proposito del discorso su Modernità (metodi della modernità) e 
Olocausto. 

tipo "salvare l'onore della nazione" (che non vogliono dire niente),
giusto, vero
Meglio essere una massa di amebe informi e vigliacche
Ciao Bombacci, emblema dell'italiotismo.

 invece ha ragione Bombacci
il problema è la contraddizioni di Red. Non può dare
contemporaneamente ragione a Eco e ai numeri, visto che dicono cose
opposte

 musicisti notissimi,
questo è un problema dell'ignoranza di chi non si rende conto di
pappagallare la NON lingua della pubblicità, che campa di abuso di
superlativi.

 Bombacci,
stai rispondendo a Nahum, oca

 Olocausto.
rileva a proposito della monomania di Zanardo

 Meglio essere una massa di amebe
è l'esatto opposto, cara la mia oca incapace di vedere qualsiasi altro
colore oltre al bianco e nero. E' meglio che la massa si ribelli,
piuttosto che lo facciano in 5 su 1000. E solo dove si ribella la
massa che si salva l'onore DELLA NAZIONE, non dove lo fanno in 5 su
1000

 wrote:

Chi è? Amico tuo?
-- 
"Ritengo un lungo inverno atomico il male peggiore, anche e 
soprattutto per il proletariato." il compagno Persio 

 ha scritto nel messaggio 
news:48c55154-3653-48cc...@a21g2000prj.googlegroups.com...

cretino, LOL era il commento a quanto diceva Nahum, il resto era diretto a 
te.
Deficiente, manco sai leggere un post 

č l'esatto
non rileva
sei un coglione 

 Bentrovato! Ma allora ci leggi!
Mo certo che leggo, con interesse e sollazzo.


Ma buongiorno...
-- 
Io non gufo l'Inter. Le spacco le corna.

Dopo dura riflessione, Palmiro Pangloss ha scritto :

è un caso, considerato che ho guidato io al ritorno.
(l'oste, quando gli ho detto che avevo più bevuto che mangiato ha avuto 
un infarto, - avendo visto *quanto* avevo mangiato)

 un infarto, - avendo visto *quanto* avevo mangiato)
La verità, ohibò, è che reggi la storica nera meglio di me.

 ha scritto nel messaggio 
news:a1aaf615-4181-4f6d...@g7g2000pro.googlegroups.com...

sollazzo?
oddio, un pervertito!