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Titolo: La nuova centralità americana

Tre mesi di crisi di mercati. Parliamo di numeri.
Nonostante tutto Wall Street si conferma (di gran lunga) il mercato più 
performante:
La borsa russa perde il 64%, contro il 16% del dow jones
http://finance.yahoo.com/q/bc?t=3m&s=RTS.RS&l=on&z=m&q=l&c=&c=%5EDJI
Molto impressionante la indipendenza di crolli e rimbalzi.
La borsa di milano e quella americana, quasi perfettamente 
sovrapponibili, anche nella performance
http://finance.yahoo.com/q/bc?t=3m&s=RTS.RS&l=on&z=m&q=l&c=&c=%5EDJI
Stesso discorso per quella di Londra
http://www.bloomberg.com/apps/cbuilder?ticker1=UKX%3AIND
La borsa tedesca ha andamenti molto simili, ma perde molto di più di 
quella USA, oltre il 25%
http://finance.yahoo.com/q/bc?t=3m&s=%5EDJI&l=on&z=m&q=l&c=dax
Il Nikkei, anche lui sul -25%
http://finance.yahoo.com/q/bc?t=3m&s=%5EN300&l=on&z=m&q=l&c=&c=%5EDJI
Shangai, -29%
http://www.bloomberg.com/apps/cbuilder?ticker1=SHSZ300%3AIND
Tb

 La borsa russa perde il 64%, contro il 16% del dow jones
Ecco, parliamo di numeri: ricordi che si tratta di *percentuali*?
Namib 

Namib ha scritto:

l'economia russa è anche più giovane di quella americana inoltre il dow 
è sceso molto più del 16%

 11%"?...
Esatto. Passata la sbronza?
Namib 

 Il caffč corretto russo (alla vodka) č la cosa migliore per svegliarsi.
OK, la sbronza non ti č ancora passata. Magari il "caffč corretto russo" ha 
contribuito...
Namib 

Namib ha scritto:

Certo.
E quindi, a maggior ragione, un calo più piccolo in una torta più grossa 
vs. un calo grosso in una torta piccola, alla fine lascia la torta 
grossa *molto* più grossa.
Che poi ci sia in atto al di fuori delle borse tutto un processo in cui 
crescono nuovi centri di potere, certamente è vero. Ma in sé, il 
contributo della crisi finanziaria è, come dire, anticiclico. Colpisce i 
centri nuovi molto più di quello vecchio.
Tb

Советская власть ha scritto:

Non ti resta che guardare i dati.
Tb

Tonibaruch ha scritto:

pirlotto guarda che il dow non è in contrazione da fine agosto ma da 
molto prima. Di fatto è sceso ai livelli pre 2001

 Ecco, parliamo di numeri: ricordi che si tratta di *percentuali*?
e Namib ha fatto tana al goebbels pinter.

 pirlotto guarda che il dow non è in contrazione da fine agosto
Tre mesi mi sembrano il tempo giusto per circoscrivere questa crisi e i 
suoi prodromi.
Qualunque periodo tu prenda, comunque (a parte, talvolta, le ultime 12 
ore o l'ultimo secolo) resta il fatto che Wall Street scende un quarto 
di quanto è crollata Mosca e meno della metà di Shangai.
Buona indagine. Ti consiglio i grafici comparati di yahoo finance, sono 
chiarissimi.
Tb

 performante:
Va bene, lo scopo di questo post (come di tanti altri tuoi post) è 
visibilmente quello di far rodere il culo (con annesso trottalemmamento) al 
Barone, giovanni, sergio etc. (che del resto collaborano magnificamente, con 
divertimento di tutti gli astanti)....
Non nego il valore meritorio di questa tua opera... ma mi permetto una 
semplice osservazione: che minchia c'entra il titolo da te messo con i link 
che posti?
-- 
"Il Basileus che siede a Costantinopoli vince sempre".
Kekaumenos. 

Federico Antola ha scritto:

Sono i grafici comparati delle discesa di Wall Street vs. le altre borse 
nominate nel testo. Mosca, Shangai, ma anche Francoforte, Londra e Milano.
Illuminanti. Non si aprono?
Tb

 Illuminanti. Non si aprono?
Per carità, mica di co quello: dico che non vedo come gli indici borsistici 
possano essere un elemento centrale per definire la centralità (e di che 
tipo poi? economica? geopolitica?) di una nazione. Anche perchè l'Islanda 
dimostra che è il casod i andarci più cauti valutando nazioni sulla base di 
elementi così volatili...


 possano essere un elemento centrale per definire la centralità 
Beh, è semplice.
Per dirla in termini molto elementari, la capitalizzazione della borsa 
USA, dopo la crisi, pesa molto più di quanto pesasse prima, rispetto al 
resto del mondo.
E specialmente pesa molto più rispetto ai poli "emergenti", che hanno 
perso forza più di quanto abbia fatto lo stato-guida.
Tb

 centri nuovi molto più di quello vecchio.
Il problema è semplicemente che l'economia di mercato russa è fragile, 
perché a) recente; b) gestita in maniera privatistico-mafiosa, c) troppo 
sbilanciata sulle materie prime (ergo, ancora arretrata). Ma che si stia 
assistendo ad un declino (e nient'affatto) ad una "nuova centralità" degli 
USA, beh, è pacifico. E no, non ne sono affatto contento: lo sarei se 
vivessi nel futuro post-assestamento.
Namib

 USA, beh, è pacifico.
Visto che la crisi è vista un po' da tutti come un segno della decadenza 
USA, mi sembra interessante constatare invece che -dati alla mano- la 
finanza americana (e inglese) esce dalla crisi relativamente più forte 
di prima.
Poi, per carità, prima o poi anche l'impero USA finirà. Ma questa 
particolare crisi in sé, non sembra contribuire all'inarrestabile flusso 
riequilibratore della storia.
Tb

 perso forza più di quanto abbia fatto lo stato-guida.
Francamente dubito che la borsa abbia poi tutta questa importanza nel 
definire i rapporti di forza: è un elemento importante di ogni economia, ma 
non definisce la posizione di un paese quanto altri parametri, quali la 
ricerca scientifica e tecnologica, il peso del PIL nazionale, e in generale 
la capacità di innovazione di una società. trovo poi ridicolo stare a 
guatare le percentuali di perdita o guadagno della borsa nel pieno di una 
crisi globale, ben lungi dall'essere terminata, e che ha mostrato parecchi 
elementi di debolezza nel sistema finanziario statunitense. Abbiamo visto il 
Segretario del Tesoro Paulson vedere sconfessata la propria linea ufficiale 
e lo abbiamo visto costretto a malincuore a seguire linee politiche lanciate 
in altri paesi.
A meno che naturalmente ciò non sia allo scopo di far rodere il culo ai 
rossobruni: come dicevo è un obiettivo lodevole, ma quantomeno mi si 
permetta di giudicare sull'efficacia del metodo usato. il "tutto va bene, 
madama la marchesa" mi pare quantomeno fuori luogo al momento, e dubito che 
possa risultare davvero irritante (persino per pirla come giovanni).


 crisi globale
E' perché sei innamorato.
Tb

 puttanata?
Veramente, stai costatando che *è* così. E non sappiamo nemmeno (non lo sa 
Krugman, figuriamoci io e te) se basterà il già notevole cambiamento di 
rotta.
Namib 

 E' perché sei innamorato.
Converrai che non è mica poco.


 Veramente, stai costatando che *è* così. 
Quindi l'indice conta, indica?
Bene. Crollati tutti i mondi alternativi, comincia il secolo 
ultra-americano!
Tb

 non lo puoi trovare, la tua richiesta di dissociazione
Dissociazione? Ma in che cazzo ti avviluppi?
Ti ho semplicemente chiesto se concordi con me che gli ululati di fine 
del mondo americano per il crollo di Wall Street erano una puttanata.
Concordi che erano una puttanata. Ottimo.
Detto questo, il resto è irrilevante. Il post era diretto a chi ritiene 
che quel crollo fosse il principio della fine della centralità USA (c'è 
anche gente intelligente, mica solo i nostri quattro mostriciattoli 
rossobruni).
Va visto come corredo statistico, oggettivo e inoppugnabile, 
all'articolo di Polito di avant'ieri.
Tb

 ultra-americano!
Quello in cui Dow (-327,11 al momento) è down, le guerre si perdono a due a 
due e l'olim-sacro liberismo viene rimpiazzato in una settimana da un'ondata 
di nazionalizzazioni? Suvvia. Il mondo è ri-cambiato. Né sappiamo come (con 
che chassis ideologico e produttivo) uscirà dalla presente crisi, lungi 
dall'esser finita. Non sono affatto sereno :)
Namib 

 suoi prodromi.
questo ha vissuto su marte...
Ascolta pirlino è da aprile almeno che si parla della crisi dei subprime

 Quello in cui Dow (-327,11 al momento) è down
Il Dow è down. Quello che illustro nel mio post è che gli altri indici 
(specialmente quelli delle potenze emergenti) sono molto più down. Ma 
proprio molto: due o tre volte tanto, e partendo da sistemi molto più 
piccoli, fragili e deboli.
Poi ognuno corre ai ripari come può, in alcuni casi con relativo 
successo immdiato (come negli USA, a Londra e in Europa occidentale), in 
altri senza riuscire minimamente a frenare il tracollo. Come nelle 
potenze "emergenti" (non solo la Russia, che è un caso eclatante, ma 
anche Cina, India e Brasile).
Il punto è questo: forse la discesa degli indici può essere, chissà (io 
non lo credo) la fine di un sistema economico globale. Forse, come si 
comincia a sostenere adesso, non conta niente.
Quello che è certo è che come indicatore di un riequilibrio 
post-americano, la lettura degli indici non funziona. Anzi, dice 
esattamente il contrario.
Il crollo delle borse, se ha un effetto, oggettivamente misurabile, è 
quello di segnalare un riequilibrio di forze al ribasso, ma *a favore 
degli USA* e della parte di Europa occidentale che è quasi riuscita a 
tenere il passo.
Sospetto che la scarsa attenzione a questo fatto sia proprio un effetto 
della indubbia centralità della finanza USA. Come diceva ieri Polito, 
non tutti sanno come va la borsa di casa, tantomeno quella delle potenze 
"emergenti". Ma tutti sanno come va Wall Street, dove, nel bene e nel 
male, si continua a tenere in mano il pallino dell'economia mondiale.
Tb

 Ascolta pirlino è da aprile almeno che si parla 
Ok, dai pure i dati comparati da aprile.
Vediamo come differiscono.
Tb

Tonibaruch ha scritto:

peccato che le borse dei paesi emergenti siano molto meno indicative 
dell'economia reale di wall street. L'unica cosa che può relativamente 
fare paura che so alla cina è la contrazione dei consumi (ma si potrebbe 
tradurre in espansione visto che i prodotti cinesi sono molto più 
economici e in periodo di crisi si tende a fare economia). L'economia 
reale usa invece sta soffrendo già da mesi come ti ho spiegato sopra.

 dell'economia reale 
ROTFL
Tb

 Darfur.
30 caccia sono su di un altro piano come valore...


 Diversamente dovranno vendere panfili, e ville sulla Costa Smeralda.
alcuni anni fa ebbi l'occasione di parlare con un tizio che lavorava in 
costa azzurra nel campo della nautica. Allora già raccontava degli enormi 
panfili dei miliardari russi, spesso mafiosi che riciclavano soldi sporchi 
in questo modo. Addirittura questi stessi miliardari rifacevano più volte 
gli stessi lavori appunto perchè avevano talmente tanta liquidità da 
ripulire che non sapevano come fare. Marmi, rubinetti "preziosi", ogni 
genere di lusso, i russi hanno scialacquato milioni di euro...e questi sono 
i risultati. Il punto, a mio avviso, è che tutti questi soldi sarebbero 
potuti andare a beneficio dei redditi più bassi per favorire una ricchezza 
più diffusa e la creazione di una economia di piccoli e medi imprenditori e 
commericianti. Oggi la Russia paga anche questa politica che ha arricchito 
pochi i quali oggi stanno pure perdendo i propri soldi... 

 ha scritto nel messaggio 
news:gd4kd0$8o4$3...@registered.motzarella.org...

secondo me il dato più interessante è il fatto che la Cina segue a ruota, 
non si è dimostrata affatto in grado di guidare nessuno... A mio avviso uno 
degli 'scoop' di questa crisi è questo... 

 puttanata?
si, è vero, sembrava che chissà chi sarebbe subentrato e invece si è 
scoperto che tutti pendevano dalle labbra di Usa e Gran Bretagna...
Un duro colpo per la suburra internazionale che fino all'altro ieri pareva 
dovesse spaccare il mondo...oggi nessuno parla più di loro se non per 
segnalare le loro sconfitte... 

 ha scritto nel messaggio 
news:gd52aj$t1k$1...@registered.motzarella.org...

io credo che inizierà il secolo di un governo più ridistribuito all'interno 
della compagine occidentale...e pure qualche grande ritorno.. ;-) 

 India e Brasile).
io non inserirei l'India in questo contesto. L'India non ha mai espresso la 
sua volontà di guidare il mondo. 

Lord Curzon ha scritto:

Nemmeno il Brasile, credo.
Ma adesso non volevo fare una divisione buoni e cattivi, ma potenze 
"stagionate" vs. potenze economiche e politiche "emergenti". L'India 
emergente lo è a pieno titolo.
Le emergenti, per il momento, si sono reimmerse mentre Union Jack e Old 
Glory tornano a garrire gagliarde, seppur nella tempesta.
Tb

 degli USA*
Stai dicendo una sciocchezza. La Cina non ha una borsa con la quale fare 
conronti (e nemmeno un sistema economico analogo, anche se cerca di 
integrarlo al "resto"), ed anche quella russa misura molto meno (anche 
perdendo di piů) di quanto misuri quella USA (piů esposta sul versante 
finanziario); eppure le due *economie* (sebbene NON le due borse) pesano 
quanto quella USA (anzi: di piů). Tu sai che io non gioisco di questa 
situazione (se non altro perché i proletari - che esistono, e non sono solo 
cattiva retorica - pagheranno questa transizione, e non sono [piů] in grado 
di gestirla), ma cosě stanno le cose. Sei l'unico che la pensa diversamente 
(un po' come De Cesari - scusa - sulle WMD): o sei un genio incompreso, o 
stavolta dici una cazzata. Come la mettono gli allibratori?
Namib 

 Tb
per aspera ad astra ;-))

 di gestirla), ma così stanno le cose. Sei l'unico che la pensa diversamente 
Anche questo non è vero.
Ho appunto segnalato alcune opinioni con cui mi trovo d'accordo, per 
esempio Giavazzi, Zucconi, Polito. E un sacco di roba anche straniera.
Ti dirò che lo spunto per il post viene proprio da un editoriale del 
Wall Street Journal, collegato a quello di Polito che ho postato ieri. 
Io ho fatto solo il compitino, messo i numeri giusti e tirato la linea.
Tb

 Tre mesi mi sembrano il tempo giusto
certo, ti tagli l'intervallo di tempo che ti dà ragione e dici che hai
ragione...ROTFL

 resto del mondo.
peccato che nel resto del mondo sono fallite banche solo in Islanda,
contro le 11 yankee...

 grigliamento di rebeldes vari
appropo' di rebeldes...la borsa di Caracas perde molto meno di WS, pur
essendo il Venezuela dipendente dal petrolio che sta crollando...chi
sa spiegare l'arcano?

 ultra-americano!
e la guerra contro le plutocrazie occidentali sta per essere vinta
grazie alle nuove e micidiali armi progettate nei laboratori del Reich
millenario. Ma mi raccomando, per i prossimi mesi non mettere fuori il
naso dal bunker di Berlino

 sarbbe bene farla entrare alla svelta nel G8.
compreso quel pirla "protezionista" di Tremonti che fino a 6 mesi fa
faceva campagna elettorale contro i perfidi cinesi che mettevano in
crisi la nostra economia


borsa di Mosca in un anno: -60%. PIl: +7.6%
Puoi andare, ebete

 esempio Giavazzi,
il demente che il giorno dopo il fallimento di LB diceva che era un
trionfo del libero mercato che espelleva da sè le aziende decotte e
benissimo aveva fatto Bush a starsene fermo e a lasciare fare il
mercato. Il giorno dopo usciva il bailout.