Newsgroup: it.politica.internazionale
Titolo: Hamas piace ai rossobruni, meno ai palestinesi

Mentre le azioni di Hamas sembrano esaltare i rossobruni di tutto il mondo 
uniti, l'aprovazione tra palestinesi è decisamente più bassa.
La stragrande maggioranza vorrebbe votare subito, e (almeno secondo questo 
fresco sondaggio) caccerebbe Hamas dal governo.
Tb
---
If new parliamentary elections are
held today, Fateh would receive 43% of the vote, the same percentage it
received three months ago in our March survey. But support for Change and
Reform (Hamas) drops from 37% three months ago to 33% in this survey. Support
for all other third parties combined stands at 12% and 13% remain undecided.
·
If new presidential elections are
held today and the only two candidates were Mahmud Abbas and Ismail Haniyeh,
40% would not participate in these elections. Among those who would
participate, 49% would vote for Abbas and 42% for Haniyeh. If the competition
was between Marwan Barghouti and Ismail Haniyeh, non participation would drop
to 31%. Among those who would participate, 59% would vote for Marwan Barghouti
and 35% for Haniyeh. In the Gaza Strip, Barghouti wins against Haniyeh by 55%
to 41%.
-- 
E' una grande mitzvah essere sempre felici (R. Nachman)

Tonibaruch wrote:
Link
http://www.nowpublic.com/palestinian_public_opinion_poll


 
http://www.nowpublic.com/palestinian_public_opinion_poll
Adesso qualcuno saltera' su a dire che i sondaggi sono manipolati.
Diciamo allora in anticipo: si prega di evitare le obiezioni di questo
tipo in assenza di prove, grazie.
Ciao
R.

Magister P.N. wrote:

Farei notare che secondo il sondaggio, Barghouti batte Hamas *anche a gaza*.
Tb


 gaza*.
Lo vado dicendo da un pezzo.

 fresco sondaggio) caccerebbe Hamas dal governo.
Auspico, auspico. Ricordo, però (e lo ricordo sempre), che l'unico 
"sondaggio" valido sono le elezioni. E le ha vinte Hamas, purtroppo. Fossi 
palestinese, però, sarei esasperato. Una volta le elezioni non sono "fair"; 
quando sono "fair", si vota per il partito che non va bene alla "comunità 
internazionale". Se il partito è "giusto", poi, si può "sbagliare" 
candidato. Meglio un sano partito unico con candidati decisi a Washington, 
dico io.
Namib 

 gaza*.
Barghouti? Il Marwan Barghouti "imputato di una quindicina di omicidi" (TB, 
IPI, 1° giugno 2005)? Il Barghouti sul quale ironizzavi, completando la 
frase di un appello per la sua liberazione: "[Marwan Barghouti è] Marwan 
Barghouti è [cut] "...un pluriomicida. Che se ne stia dove sta, e ringrazi 
di non [NdN: il "non" del testo sarà probabilmente dovuto ad ironia, visto 
che si parla di IL] avere a che fare con un paese democratico" (TB, IPI, 9 
novembre 2005)? Ora va bene? Siamo sicuri che poi, al momento opportuno, non 
si "ricorderà" che trattasi di un "pluriomicida", e che non lo si ricorderà 
con la stessa albagia con la quale ora si gioisce perché il detto 
pluriomicida sondaggisticamente supererebbe Hamas?
Namib



A questo aggiungo che  se questo dato fosse stato assunto nei tempi
giusti [e si sapeva] Hamas col cazzo che avrebbe mai vinto le
elezioni.
CCassandra
-- 
http://bloggoanchio.splinder.com

 Barghouti?
Eh, Barghouti. Che resta un capo di terroristi, ma cio' non influsice
sulla possibilita' che divenga uno statista, non vedo contraddizione
tra le due cose: vedi Begin.
Palmiro Pangloss

 internazionale". 
Nessuno mette in dubbio la legittimità del voto per il governo terrorista e 
guerrafondaio. E' stato un  governo riconosciutissimo. Lo sai bene anche tu.
Viene messa talmente poco in dubbio la legittimità che se non prendono, 
inevitabilmente, sul serio azioni e propositi. Si invita a tavoli, ai quali non 
si presenta. Straccia gli accordi. Agita surreali propositi razzisti e di 
distruzione di stati vicini.
Come tale, si prende le sanzioni che toccano ai governi di questo tipo.
Credo che sarai d'accordo anche tu che i palestinesi sono adulti e vaccinati. 
Votino quello che meglio credono, e vivano le conseguenze felici o disgraziate 
delle loro scelte. A noi tocca Berlusconi. A loro la guerra, o più modestanmente 
le sanzioni al partito al governo, se votano la guerra.
Non so, trovo sempre antipatico (verso i palestinesi) questa forma di tutela 
paternalista, come se fossero dei minorati che non sanno quello che fanno, e 
vanno difesi da sé stessi. Mi pare che sappiano scegliere, e anche giudicare i 
risultati delle loro scelte.
Tb


 pluriomicida sondaggisticamente supererebbe Hamas?
Credo che -a meno che tu teorizzi una forma di cattiveria generalizzata e 
masochistica- nel caso di una sua liberazione e vittoria, tutto dipenderà da 
quello che farà Barghouti.
Sarà capace di mettersi alle spalle la lotta armata, e cominciare a costruire il 
suo paese? Tutti se ne fregheranno che sia stato un terrorista, anzi sarà uno 
dei molti capi di stato con un passato di sangue alle spalle.
Vorrà l'unità con chi spara? Continuerà a coltivare la guerra strisciante con 
Israele per non perdere pezzi politici per strada? Sarà, come Arafat, un omicida 
con carica presidenziale.
Ora, come è chiaro a chiunque, il problema è quale sarà la linea di Barghouti e 
di Abu Mazen. Non solo quelle ufficiali.


 elezioni.
Se il problema fosse stato evitare che Hamas vincesse le elezioni, bastava 
impedirgli di partecipare, come era perfettamente sensato fare.
Che non sia stato fatto č una delle piů gravi idiozie di Bush. E, nello stesso 
tempo, una delle meno ricordate.
La carta di Barghouti ha senso a colpo di stato militare avvenuto. Puň essere 
che non sia cosě, ma č anche possibile che l'esplosione di violenza da parte di 
Hamas, funzioni come una specie di "altalena" (sia sempre ringraziata la 
grandezza di Ben Gurion), a dinamica invertita. Con i bombaroli a oltranza che 
aprono il fuoco, mettendo un muro tra sé e le forze nazionali.


 liberato dal suo nemico, potrebbe diventare il Begin palestinese.
Oppure il Lenin palestinese, che non sarebbe certo un bene, almeno dal
punto di vista israeliano. Perche' diciamolo: a posteriori i
generaloni del Kaiserliches Heer fecero una bella cazzata a metterlo
su quel treno, no?
Palmiro Pangloss

 su quel treno, no?
I generali del Kaiser secondo me no. Hanno distrutto la russia e sono arrivati a 
Brest Litovsk (il progetto, in effetti, era di esaltare le spinte distruttive, 
non di spegnerle come in questo caso). Successo pieno.
Il problema č nato dopo, ma lě i tedeschi hanno dovuto fare ben altre e 
aggiuntive cazzate, prima di trovarsi i russi a Berlino.


 aggiuntive cazzate, prima di trovarsi i russi a Berlino.
I russi ok, ma i comunisti? Senza rivoluzione d'ottobre la Germania
avrebbe perso lo stesso, ma IMHO l'impero non sarebbe crollato. Al
limite il kaiser avrebbe abdicato in favore di qualche altro
Hoenzollern, avrebbero subito qualche amputazione territoriale,
cazzate del genere, ma il sistema sarebbe sopravvissuto. Nell'ottica
di un generale di scuola prussiana un risultato molto migliori di
tentativi rivoluzionari, fine della monarchia, guerra civile e finale
nazista.
Palmiro Pangloss

 nazista.
Già ma le rivolte avvengono *dopo* la sconfitta e lo smembramento.
Spedire Lenin a Mosca ha fatto tutto quello che era possibile fare per evitarla, 
la sconfitta.
Con la Russia crollata e annientata, negoziare una pace senza sconfitti era 
possibile. Non ricordo adesso tutti gli intrighi diplomatici, ma sono abbastanza 
  sicuro che l'idea sia stata rifiutata dall'Intesa.


 Eh, Barghouti. Che resta un capo di terroristi
O di partigiani?
A me risulta che Marwan Barghouti abbia decisamente preso le distanze
rispetto agli attentati suicidi compiuti in Israele da parte di membri
dei Tanzim.

 Barghouti *è* un pluriomicida. 
Diciamo che una sentenza ha stabilito che fosse tale.
"And while I and the Fatah movement to which I belong strongly oppose
attacks and the targeting of civilians inside Israel, our future
neighbor, I reserve the right to protect myself, to resist the Israeli
occupation of my country and to fight for my freedom"

 occupation of my country and to fight for my freedom"
Di per sé non valeva e non vale la grazia.
Ma è un ottimo proposito.
Che renderebbe sensata una mossa coraggiosa come la grazia, qui e ora, posto che 
ci siano alcune altre condizioni.


 posto che ci siano alcune altre condizioni.
E' un nemico con cui si può trattare la pace, IMHO: era in aperto
conflitto con la vecchia Fatah che riteneva corrotta fino al midollo,
riconosce da sempre Israele ed il suo carisma può polverizzare Hamas.

 dei Tanzim.
E' una buona cosa. Ma non è un fatto politicamente decisivo.
Prendere le distanze sono buoni tutti.
Se io fossi Peres, oggi, lo grazierei posto che sia convinto che sussistano le 
seguenti condizioni
1) Un desiderio di Abbas che Barghouti venga liberato
2) La messa in atto di una politica che non cerchi, di nuovo, l'unita con i 
terroristi come via alla popolarità.
Lo grazierei posto che sia convinto che Barghouti servirà alla costruzione dello 
stato palestinese, e non da ombrello nella gara a chi lancia più attentati 
contro di me. Cioè se fossi convinto che Barghouti è un interlocutore scomodo, 
molto scomodo, per me, ma anche per Hamas, Tanzim, Brigate Al Aqsa, etc etc etc....


 riconosce da sempre Israele ed il suo carisma può polverizzare Hamas.
E' un leader per l'unità (male) o un leader per una svolta (bene)?
Questa è la vera domanda.


 dei Tanzim.
A me risulta che avesse un raporto gerarchico con i sudetti. E anche ad 
un tribunale.
Palmiro Pangloss
-- 
Tarpaulin: Amarcord Cold War
http://tarpaulin.blogspot.com/

 conflitto con la vecchia Fatah che riteneva corrotta fino al midollo
toh, un altro che dice le stesse cose che dicono altre cento fonti cui
Tb non vuole credere...mi sa che per convincerlo dovrò noleggiare
Dahlan e addestrarlo a portare le ciabatte coi denti a Tb come fanno i
bravi cagnolini...

 1) Un desiderio di Abbas che Barghouti venga liberato
condizione impossibile, perchè Abbas non si vuole suicidare
politicamente. A un Barghouti libero, pacificatore delle parti in
lotta e trionfatore di eventuali nuove elezioni nessuno potrebbe
negare il diritto di diventare il capo del governo palestinese. E se
Barghouti è convinto (e lo è) che Fatah sia corrotta fino al midollo,
come prima mossa azzererà i vertici del partito e chiamerà solo gente
di sua fiducia al governo.

Namib ha scritto:



è la regola che viene fatta valere dai servi della Casa Bianca in altri
posti del mondo : se vince qualcuno che non e' asservito a Washington
allora ci viene strombazzato sui media che in quel Paese la "democrazzzia"
è in pericolo.
-- 
visitate 
http://www.comunisti-italiani.it/frames/index.htm
 
http://www.italia-cuba.it/associazione/associazione.htm
questo articolo e` stato inviato via web dal servizio gratuito 
http://www.newsland.it/news
 segnala gli abusi ad 
ab...@newsland.it

 Tonibaruch ha scritto:



cazzo, ha detto davvero cosi'? ma questo è il peggior terrorismo... <g>


 cazzo, ha detto davvero cosi'? ma questo è il peggior terrorismo... <g>
qualcun'altro chiamerebbe gente del genere banditen....