Newsgroup: it.politica.internazionale
Titolo: Iraq: caccia al cristiano

http://www.lastampa.it/_web/cmstp/tmplrubriche/giornalisti/grubrica.asp?ID_blog=242&ID_articolo=2912&ID_sezione=524&sezione=

 
http://www.lastampa.it/_web/cmstp/tmplrubriche/giornalisti/grubrica.asp?ID_blog=242&ID_articolo=2912&ID_sezione=524&sezione=
Autocritiche?
Namib 


Ma ci mancherebbe anche di darsi la colpa delle porcate di Al Qaeda...
-- 
Tb (bieco illuminista)

 ha scritto nel messaggio 
news:1471216453310306320.724...@news.eternal-september.org...

Ma dei "risultati" di una guerra a suo tempo sostenuta, sě. O ritieni che 
al-Qa'ida scorrazzasse allegramente, nell'Iraq di Saddam?
Namib 

 
http://www.lastampa.it/_web/cmstp/tmplrubriche/giornalisti/grubrica.asp?ID_blog=242&ID_articolo=2912&ID_sezione=524&sezione=
E' un fenomeno più vasto dell'Iraq.
Se fossi stato nel Sinodo, avrei evitato di concentrarmi sulla solita,
pallosissima, demonizzazione dell'unico paese del medioriente dove i
cristiani vivono in pace, liberi e rispettati, e mi sarei concentrato un
po' di più sulla persecuzione degli arabi cristiani da parte degli arabi
maomettani.
Sinceramente, sono combattuto tra un senso di grande empatia per le
persecuzioni patite dai cristiani da parte islamica e la gran voglia di
pensare "cazzi vostri" ogni volta che sento parlare un vescovo arabo.
Difficile capire a cosa sua dovuta tanta irragionevolezza.
-- 
Tb (bieco illuminista)


Eh già. In fondo se lo sono meritato, giusto?
--
IMe 

 al-Qa'ida scorrazzasse allegramente, nell'Iraq di Saddam?
Sostenuta da chi? di certo non dai cristiani iracheni e nemmeno dalla 
chiesa cattolica. E in ogni caso l'azione degli islamisti non rientra in 
una logica di guerra, dato che si è trattato di una rappresaglia per la 
supposta segregazione di devote musulmane nelle chiese copte egiziane.


Ti ho appena scritto che no.
Ora se volessi dire la tua sulla questione. E magari anche su questa per
me inspiegabile sindrome di stoccolma dei cristiani in terre mussulmane,
sarei molto curioso di sentirla.
-- 
Tb (bieco illuminista)

 Difficile capire a cosa sua dovuta tanta irragionevolezza.
probabilmente molti vescovi arabi sono filopalestinesi per tradizione 
politica e per quieto vivere nei confronti della maggioranza musulmana, 
con la quale la coabitazione nello status di minoranza deve essere 
piuttosto difficile. Distinguerei comunque fra ciò che dice un singolo 
vescovo e gli atti ufficiali del sinodo. Se ne parla qui:
http://chiesa.espresso.repubblica.it/articolo/1345192

 sarei molto curioso di sentirla.
E' improprio parlare di 'sindrome di Stoccolma'. Quelle comunità sono tra 
le più antiche della Cristianità. C'è questo valzer perpetuo delle 
identità - iraqeni, arabi, cristiani -  nel quale l'essere minoranza 
religiosa conta ma forse non è il dato essenziale. L'islamismo radicale è 
un'idea relativamente recente, in Iraq ha una sua presenza concreta da 
meno di dieci anni. Mentre il regime che c'era prima, come tutti sanno, 
partiva da altri presupposti ideologici (Michel Aflaq era cristiano, tra 
l'altro).
F.
-- 
http://flaneurotic.wordpress.com/

 segregazione di devote musulmane nelle chiese copte egiziane.
E' un'azione di inqualificabile viltà. Che purtroppo non è insolita 
nell'Iraq "liberato".
Namib 

 Ma dei "risultati" di una guerra a suo tempo sostenuta, sì.
Nemmeno. La persecuzioni dei cristiani in "terre mussulmane" è un
fenomeno generale e in aggravamento, anche dove non c'è stata nessuna
guerra.
Comunque, la prossima volta che un arabo dovesse essere ammazzato da
qualche banda di nazi fuori di testa (non pensiamo nemmeno a moschee che
saltano in aria) aspetterò che qualche spiritosone rivolga richieste di
"autocritica" agli arabi, e registrerò la tua opinione in merito.
-- 
Tb (bieco illuminista)


Sì, mi è chiaro.
Cristiani erano anche quelli di George Habbash.
Cristiani erano anche quelli che hanno sgozzato a S&C (dopo aver avuto a
loro volta i loro sgozzati).
Detto questo, resta il grande interrogativo del perché i vescovi
cristiani mediorientali, ogni volta che si riuniscono, sentano la
pressante esigenza di insultare lo stato dell'area (l'unico?) dove i
cristiani vivono in pace.
E non è che non abbiamo problemi gravissimi, di sopravvivenza (che
ovviamente non si meritano, come nessuno meriterebbe).
A me questa faccenda lascia interdetto.
-- 
Tb (bieco illuminista)

 "autocritica" agli arabi, e registrer� la tua opinione in merito.
"Agli arabi"? All'etnia? Io parlo di una guerra combattuta da Stati 
identificabili; tu, mica lo so de che parli... Nel frattempo, sarebbe bene 
attrezzarsi a considerare la guerra irachena un colossale e sanguinoso 
errore. Le azioni hanno conseguenze, mi ricordi spesso. O ritenevi che 
l'astuta guerra b�shica non ne avrebbe avute?
Namib 

 cristiani vivono in pace.
Quale stato?
 
http://delendanet.blogspot.com/2009/12/mavvet-lenozrim.html
fe...@delenda.net
-- 
http://delendanet.blogspot.com

F.
L'islamismo radicale è nato con Maometto, quando prescrisse ai propri
seguaci la razzia come metodo di sopravvivenza. Non prescrisse nè
l'agricoltura, nè il commercio...
Fin dall'inizio le armate musulmane si sono lanciate nella guerra di
conquista, con motivazioni religiose, ma compiendo violenze
indescrivibili. E' troppo facile cercare un'assoluzione affermando che
la maggioranza dei musulmani sarebbe moderata, mentre solo una
minoranza sarebbe estremista, quando i moderati non fanno nulla per
fermare i fanatici, anzi sembrano proprio compartecipi nel loro
silenzio e nella loro gioia quando festeggiano la riuscita di
attentati come quello dell'11 settembre.
Adesso, per motivi religiosi hanno ammazzato oltre 50 cristiani. Mi
aspetto dai nostri intellettualoidi l'attribuzione della
responsabilità all'Occidente, agli americani, etc.

 Ma noi non parliamo di generiche "persecuzioni", bensì di Iraq 
Visto che le persecuzioni e la caccia al cristiano, eccetto che
nell'unica democrazia del medioriente, sono un fenomeno generale e in
via di aggravamento, sembrerebbe miope e fallace fingere che esistano
solo in Iraq.
E ancor più chiedere autocritiche ai "parenti" delle vittime, in base a
un'analisi così poco analitica.
-- 
Tb (bieco illuminista)


http://chiesa.espresso.repubblica.it/articolo/1345192
Lo leggerò con curiosità, grazie.
Sento quasi sempre la rassegna stampa vaticana di Radio Radicale, ma non
avevo assolutamente colto che ci fossero discrepanze di rilievo tra la
realtà del Sinodo e la sua, alquanto deprimente, rappresentazione.
Spero davvero ci siano.
-- 
Tb (bieco illuminista)

 E ancor più chiedere autocritiche ai "parenti" delle vittime,
Ai "parenti delle vittime"? No. Ai sostenitori della guerra irachena, ora 
improvvisamente (come tutti gli errori) rimasta orfana di padre (e pensare 
che ce n'erano anche troppi: "legioni", tanto per restare in tema).
Namib 

 nell'Iraq "liberato".
Motivata non da logiche di guerra, ma dalla religione:
http://www.ansa.it/web/notizie/photostory/primopiano/2010/11/01/visualizza_new.html_1726044021.html
la cattedrale ï¿œ ritenuta un quartier generale dell'idolatria contro 
l'islam e l'assalto sarebbe servito a richiedere la liberazione di due 
donne, mogli di preti copti, che si sarebbero convertite all'islam e 
perciï¿œ imprigionate in monasteri egiziani.

 L'islamismo radicale è nato con Maometto
(cut)
Islamismo radicale è una definizione da politologi, e ha un significato
abbastanza preciso.
Quello che nasce nel mondo arabo-islamico è responsabilità del mondo 
arabo-islamico, su questo siamo d'accordo. 
Ma come verresti considerato se tentassi di spiegare un attentato degli 
antiabortisti americani con qualche affermazione dei padri della Chiesa, 
estendendo il tuo 'giudizio' a tutto il Cristianesimo, comprimendo in due 
frasi uno o due millenni di storia? Come un imbecille, probabilmente.
F.
-- 
http://flaneurotic.wordpress.com/

 perciò imprigionate in monasteri egiziani.
La religione è (anche) una moneta da spendere, in quel disgraziato 
scacchiere. Sarebbe opportuno ricordarlo a quanti irridevano alla funzione 
"laicistica" (e stumentale, va da sé) del Baath. Non so cosa succederà 
dell'Iraq, francamente: se dovessi ragionare astrattamente, la "miglior 
soluzione" sarebbe la frammentazione in tre Stati (magari lascamente 
federati), ma questa creerebbe più problemi (considerando la situazione dei 
giacimenti e la questione curda/turca) di quanti potrebbe risolverne.
Namib 

Namib 
Guarda che questa guerra, chiamata anche scontro di civiltà, non l'ha
voluta l'Occidente, ma un gruppo di fanatici che si riconoscono
intorno ad Al Qaida. L'attentato dell'11 settembre che ha dato il via
a questa guerra è stato organizzato da quei fanatici, non
dall'occidente.
Chiedere l'autocritica a chi ha subito questa violenza rivela solo
quanto siete persi nel vostro cervello. L'autocritica devono farla
quelli che hanno sostenuto la guerra di religione contro l'Occidente.

 Ti risulta tanto difficile fare un confronto prima/dopo?
il problema è che prima l'Iraq era uno stato più o meno laico e 
repressivo, e riusciva tenere a bada l'islamismo.
Quando mancano i poteri forti l'islamismo si esprime con la guerra 
finché non si instaura lo stato musulmano e la supremazia islamica, che 
è quanto avviene nei paesi islamicamente perfetti, come l'Arabia saudita 
o l'Iran.
Nell'ultimo secolo in tutti i paesi a maggioranza musulmana le minoranze 
storiche sono state eliminate. Prima gli ebrei in modo quasi perfetto, 
ed ora è il turno dei cristiani, che sono di più e quindi si richiede 
più tempo.

On Mon, 1 Nov 2010 15:10:16 +0100, "Namib" <mattm...@blindnet.ny>
wrote:

La liberazione dell'Iraq non c'entra nulla con il fanatismo religioso
musulmano. E' quest'ultimo la causa di questa ennesima strage. E'
inutile e ipocrita cercare di difenderlo incolpando altri.

 wrote:

Il regime che c'era prima partiva da altri presupposti ideologici, ma
in quanto a vittime ne faceva a decine di migliaia all'anno anche in
tempi di pace. Saddam era un estimatore di Stalin e ne imitava il
regime basato sul terrore. Quindi, avere abbattuto quel sanguinario
dittatore è stata un'azione positiva. Quanto alla strage della
cattedrale, è dovuta all'ignoranza e al fanatismo religioso.

 Quando mancano i poteri forti l'islamismo si esprime con la guerra
Sper tu non intenda dire "Islam", con "islamismo"... E, in ogni caso, 
neanche il wahhabismo (poniamo) è "internazionalista", ergo, le frasi che 
cominciano con "l'islamismo" sono intrinsecamente erate. Sarebbe ora di 
smettere di credere a una favola (quella del Dar al-Islam) che non ha 
rapporto alcuno con la realtà, e che è una convinzione radicata 
essenzialmente fra i fondamentalisti (per il resto, tutti sanno che si 
tratta di favole tipo il nostro "Occidente"): remisti: un conto è il 
Marocco, un altro la Turchia, un terzo l'Indonesia, un quarto gli EAU. Poi, 
difficile lamentarsi di "guerre religiose" che si alimentano ideologicamente 
anche qui.
Namib 


Si certo melgio anmmazzare che rinchiudere, giusto per difesa 
equivalente ad offesa.... cos� si creano i martiri!

 ad offesa.... cosě si creano i martiri!
Mi sfugge il senso di quanto hai scritto.
Namib 

 Ai "parenti delle vittime"? No. Ai sostenitori della guerra irachena, 
Come Volevasi Dimostrare.
Ti incoraggerei ad evitare di cadere ogni volta in questa trappola
occidentocentrica, talmente grottesca che sei riuscito persino a dar
ragione per una volta a quel fascista imbecille di Logoss.
Gli assassini hanno un nome, delle motivazioni religiose, degli scopi
politici. Sono estremisti islamici.
Esercita pure il tuo sdegno in quella direzione.
-- 
Tb (bieco illuminista)

 anche qui.
Erisdanghete.
-- 
Tb (bieco illuminista)


In effetti non puoi capirlo visto la tua limitata cultura religiosa.


Se lo dice da solo ma non lo capisce... :)

 errore. 
Nessun errore: i pupari di Bush volevano l'Iraq, e l'hanno avuto.
Si potrebbe semmai parlare di azzardo non riuscito: il tentativo di 
frenare il declino alla vecchia maniera è fallito.

 quelli che hanno sostenuto la guerra di religione contro l'Occidente.
Infatti le guerre di religione si pensavano superate con gli Stati lauci 
anche se di per se sono ancora governati dalla religione stessa e lo 
saranno sempre a meno di non assurgere a religione un po' come fece 
stalin e hitler con i loro simboli.
Dopotutto la religione è sempre stato il contenitore del sapere supremno 
ed è per questo che i preti sono rispettati nei loro studio e meditazioni.

 Ma ci mancherebbe anche
grazie pirla. Continua pure a maledire l'iceberg mentre te ne vai
affanculo con tutto il Titanic

 chiesa cattolica.
magari è proprio questo il motivo per cui gli yankee chiudono tutti e
due gli occhi di fronte a certi macelli

 cristiani vivono in pace.
un gruppo di coloni israeliani nella notte di Venerdì ha gettato bombe
incendiarie in una chiesa di due piani, bruciandone completamente il
primo piano. Recentemente, dopo che la Chiesa in occasione del Sinodo
del Medioriente ha condannato l'occupazione di terre arabe ad opera di
Israele, da TelAviv sono partite una serie di rappresaglie contro il
Vaticano e la Chiesa cattolica

 improvvisamente (come tutti gli errori) rimasta orfana di padre
la madre invece non l'hanno mai avuta

 musulmano
no? Quanti attentati di integralisti musulmani c'erano prima della
liberazione? Se tu sai che a una tua azione corrisponderanno reazioni
che creeranno problemi 100 volte maggiori di quello che pensi di
risolvere con la tua azione, non compi quell'azione. Se la compi, ti
prendi la responsabilità anche dei problemi successivi

 voluta l'Occidente
scontro di civiltà è una definizione dell'occidentalissimo Huntington.
Chi si è adeguato a tale ideologia è altrettanto occidentale

 tempi di pace. Saddam era un estimatore di Stalin
ma smettila, idiota.

 In effetti non puoi capirlo visto la tua limitata cultura religiosa.
il problema è la tua limitata coscienza dell'italiano...

 con Jorghe per andare in Iraq a fare la guerra.
di sicuro in Iraq non c'era AQ, questo non può negarlo nessuno. Gli
ebrei ce li tirate in mezzo voi quando come sempre non avete argomenti


AQ? e non in TS?

F.
Io non sto cercando di spiegare il comportamento degli antiabortisti
americani con qualche remota affermazione dei padri della Chiesa. So
che queste affermazioni sono rare e ben poco o per nulla predicate
nelle chiese. Il contrario avviene nell'islam dove il disprezzo per il
miscredente non � affatto qualcosa di episodico, ma lo si trova quasi
regolarmente nei versetti del Corano. Il comportamento degli
antiabortisti violenti lo spiego con il fanatismo e l'ignoranza,
esattamente come quelli che hanno guidato il recente massacro di
cristiani in Iraq.
Cristianesimo e islam non possono essere messi sullo stesso piano,
avendo predicato comportamenti opposti. Anche dal punto di vista della
quantit� di attentati compiuti dagli uni e dagli altri, la differenza
non potrebbe essere maggiore: si va da qualche unit� alle diverse
decine di migliaia.
Certo, chiunque pu� trovare anche nella Bibbia e altrove incitamenti
alla violenza, ma sono eccezioni che ben raramente sono indicate a
modello, mentre nell'altro caso sono state la norma. Prendere un caso
eccezionale e metterlo alla pari di una moltitudine di altri di valore
opposto � un tipico luogo retorico volto a confondere la realt� e a
impedire alla discussione di giungere a una conclusione sensata.
Tra l'altro, io non considero vert� rivelate gli scritti quali la
Bibbia, il Corano, etc. Considero anche le religioni come dei sistemi
ideologici nati ed evoluti nelle culture umane e tese a subordinare
gli individui e a trasformarli in militanti per la loro conquista del
mondo (la cacciata degli ultimi cristiani dal M.O. non � che una tappa
di questo processo). E' questo aspetto totalitario delle religioni
specialmente monoteiste che non mi piace. Con il Rinascimento,
l'Illuminismo e il Risorgimento abbiamo fortemente relativizzato la
Chiesa. Perch� non combattiamo con la stessa determinazione anche
l'islam violento? Perch� questo totalitarismo riscuote tanta
accondiscendenza? Come mai nessuno difende i valori laici?



Davvero grandi argomenti i tuoi!!!
Invece di rosolarti nella tua ignoranza, prova ad informarti.
Allora saprai di riunioni del partito Baath dove Saddam faceva nomi di
membri che venivano prelevati, portati fuori dalla sala ed ammazzati.

 In effetti non puoi capirlo visto la tua limitata cultura religiosa.
O forse al tuo oscuro italiano.
Namib 


Non è sindorme di Stoccolma. Non difendono i mussulmani ma il loro diritto 
di vivere nelle proprie terre provando a costruire una società più giusta.
I cristiani cercano di stare in medio oriente anche se la loro vita dopo la 
guera in Iraq ed Afganistan è diventata estremamente difficile e pericolosa.
Dalla mia scrivania posso giudicare come sbagliate o pavide alcune delle 
parole dei vescovi. Ma loro devono pensare ai fedeli e non posso pretendere 
che siano coraggiosi sulla pelle degli altri.
Quello che non capisco è perchè l'empatia per le sofferenze di uomini 
innocenti dipenda dai tuoi sentimenti  nei confronti di un vescovo.
--
IMe 

 inutile e ipocrita cercare di difenderlo incolpando altri.
Logoss è un caso che val la pena di esser studiato: sembra un'applicazione 
all'anti-islamismo delle tradizionali categorie antisemitiche. Complotto 
internazionale (dar al-Islam), conquista del mondo, crudeltà "innata" 
(jihad), asservimento degli altri ("dhimmi"), protezione da parte degli 
organismi transnazionali (le commissioni ONU "inquinate" dai cospiratori), 
denaro (gli "sceicchi"), immoralità (gli "harem"), perfidia (dicono una cosa 
in inglese e un'altra in arabo), inafferrabilità e segretezza (al-Qa'ida, 
bin Laden). Secondo me, ci siamo: dopo i pogrom iracheno & afghano 
(rivendico), potremmo avere un ulteriore step.
Namib 

 innocenti dipenda dai tuoi sentimenti  nei confronti di un vescovo.
Non provo "sentimenti" verso quei vescovi.
Trovo, usando la testa e non la pancia, che le prese di posizione
politiche delle guide di un insieme di comunità realmente perseguitate,
e perseguitate da musulmani, siano irritanti e stupide.
Mi dispiace quindi doppiamente per chi, oltre alla disgrazia di subire
una delle vere persecuzioni religiose del nostro tempo, ha la ulteriore
sfortuna di avere una leadership così disgraziata.
Nota che non auspico maggiore "coraggio" nei rapporti con un mondo
islamico circostante violento, intollerante e pericoloso. Un ebreo non
può che comprendere profondamente le ragioni di un comportamento il meno
vocale possibile.
Quello che trovo veramente insopportabile è che la aggressività repressa
dalla violenza dei vicini musulmani si esprima verbalmente contro il
paese dove i cristiani possono vivere sicuri, in pace e rispettati.
So che da quelle parti c'è qualcuno, come padre Pizzaballa, che ragiona
in modo secondo me sensato. Ma guardando le cose molto dalontano, ho dei
grossi dubbi sul modo in cui tutta la faccenda viene gestita anche da
Roma.  
-- 
Tb (bieco illuminista)

 Erisdanghete.
Erisdanghete s�. Quando si parla di una "religione criminogena" che altro si 
fa? O ci sono religioni giustamente criminalizzate ed altre no?
Namib 

 Se lo dice da solo ma non lo capisce... :)
Quindici :)
Namib 

prendi la responsabilit=E0 anche dei problemi successivi
Faceva piů vittime il regime di Saddam di quante vengano prodotte
dalle attuali violenze religiose. Ma se a te va meglio cosě, allora
grida a tutto il mondo: "Viva i dittatori sanguinari, viva i servizi
segreti, viva la tortura e i tribunali speciali..."

 Esercita pure il tuo sdegno in quella direzione.
Da quel d� che lo esercito (stupidamente, per�: lo "sdegno" � una gran 
cazzata autoconsolatoria). Ma abito nell'accampamento "avversario" (?); 
ergo, come � logico, mi preoccupo principalmente di cosa fanno "i nostri". 
Ti sembra bizzarro? Ergo (visto che sei un "concittadino" della stravagante 
entit� detta "Occidente"), una riconsiderazione della sesquipedale cazzata 
irachena ti sembra davvero fuori luogo (in attesa che voi volpi vi 
accorgiate anche del disastro afghano eh; con calma, per�)? No, per sapere.
Namib 

 e hitler con i loro simboli.
Pantografo carriaggi Assurnasirpal (Bangalore-Bangalore :) 
transustanziazione, farfa farfa farfa. Barbapapą. Das Zen? Zio Tibia 
ferrovecchio ahņ. Bingo!
Tznamib 

On Tue, 2 Nov 2010 22:17:58 +0100, "Namib" <mattm...@blindnet.ny>
wrote:

Bravo, hai dipinto un quadro ineccepibile, non manca quasi niente.
Mancano i musulmani moderati: quelli che vivono sotto scorta perchè
hanno delle paranoie e si sognano di essere stati minacciati di morte
dai fanatici. Mancano le persecuzioni religiose. Manca la presidenza
libica della commissione per i diritti umani. Manca la condivisione
con i comunisti nostrani degli stessi pregiudizi: antisemitismo,
antisionismo, anticapitalismo, antiamericanismo, avversione per la
democrazia, per il pluralismo, per la laicità... Ce n'è per dipingere
parecchi altri quadri.
Già potremmo avere un ulteriore step e molti islamici *moderati*
scenderanno per strada a offrire pasticcini ai passanti, com'è
successo dopo l'11 settembre.

 Da quel dì che lo esercito 
Non mi pare, certo non in nulla che sia quotato in questo thread, dove
tra odiatori dell'islam e guerrafondai proamerikani sembra si annidino i
massacratori religiosi di Bagdad.
-- 
Tb (bieco illuminista)

 Erisdanghete sì. Quando si parla di una "religione criminogena" 
E chi ne ha parlato?
E in quale modo lo consideri responsabile del pogrom anticristiano
avvenuto a Bagdad.
E' curiose, veh.
-- 
Tb (bieco illuminista)

 Invece di rosolarti nella tua ignoranza, prova ad informarti.
toh, analfabeta
http://www.youtube.com/watch?v=oTldYbqlJc8
quello che conversa amabilmente con Saddam è Stalin?

 Faceva pi vittime il regime di Saddam
http://www.youtube.com/watch?v=oTldYbqlJc8
e ora vai pure affanculo senza ritorno

 No. Non è strano che un certo tipo di europeo miglioratore del mondo
l'europeo miglioratore del mondo si è suicidato 96 anni fa, quello che
pensa non fa più testo...


Gli Israeliani fanno ciò che ritengono giusto per difendere il proprio 
popolo, compiendo azioni di guerra e di polizia che, tra le altre cose, 
provocano dolori e morti tra i civili ed a prescindere delle implicazioni 
che quelle azioni hano sulle popolazioni cristiane che vivono in Iraq.
Come ogni stato Israele rivendica pragmaticamente il diritto di sospendere 
alcuni diritti umani in caso di guerra.
Una volta Nethanyau disse ad Erdogan - Tu avresti fatto la stessa cosa -
Se accetti questo, perchè dovresti pretendere un comportamento meno 
pragmatico ai cristiani che vivono nei paesi mussulmani?
--
IMe 

 pragmatico ai cristiani che vivono nei paesi mussulmani?
Perché non lo trovo assolutamente pragmatico.
Pragmatico è identificare le cause reali dei propri problemi, e cercare 
di risolverli. Non riempire di spilloni, insieme ai propri persecutori, 
la bambolina vodoo dell' odio antisraeliano.
Tb (bieco illuminista)
-- 
Dead men may not talk, but they also don't lie.  [Chuck Hawks]


E quali sono i reali problemi dei cristiani di Baghdad?
--
IMe 

 E quali sono i reali problemi dei cristiani di Baghdad?
Gli integralismi mussulmani di Bagdad.
Tb (bieco illuminista)
-- 
If the lady’s utterly charming
If the lady’s chummy with kings
If her whims are close to alarming
And it’s known she’s thrown a few things
If they’ve got a drink with her name in jilly’s bar
The chances are the lady’s a star


E la soluzione?
--
IMe 

 ha scritto nel messaggio 
news:1276736d-e57e-4da9...@c20g2000yqj.googlegroups.com...

qualcosa è sopravvisuto in realtà...anzi sta vedendo nuova luce per certi 
versi...

Chi si =E8 adeguato a tale ideologia =E8 altrettanto occidentale
Come dire che lo scopritore del virus dell'aids l'abbia per questo
anche fatto nascere. La necessità di questo scontro per la distruzione
o la subordinazione dell'occidente è stata sostenuta da Sayyid Qutb,
negli anni '50. A questo personaggio si rifanno i fratelli musulmani e
molti altri gruppi di fanatici musulmani.

 negli anni '50
ed è noto che negli anni '50 lo cagavano in molti...

 E la soluzione?
Non c'è, purtroppo, se non scappare altrove.
Ma identificare il problema corretto è il minimo sindacale per
affrontarlo.
Inveire contro gli ebrei mentre i fanatici mussulmani ti massacrano non
aiuta nessuno.
Tb (bieco illuminista)
-- 
Make like a Mister Milquetoast and you'll get shut out,  Make like a
Mister Meek and you'll get cut out,  Make like a little lamb, and wham,
you're shorn,  I tell ya, chum, it's time to come blow your horn.

 avere identificare Israele e gli ebrei
1) quali ebrei?
2) TUTTO il sinodo dei vescovi è stato dedicato a Israele? Ne dubito
fortemente...


-
Bisognerebbe a avere una politica che portasse queste persone attorno ad 
un tavolo, ma sappiamo solo mandare gli eserciti illudendoci che sia la 
soluzione.

 aiuta nessuno.
Penso che i cristiani arabi condividano la retorica araba sulla 
Palestina e sugli ebrei. Purtroppo dai vescovi ci si aspetterebbe 
qualcosa di più. Tuttavia mi pare che il Vaticano svolga una funzione 
moderatrice nei confronti delle chiese arabe. Al sinodo ha parlato anche 
un rabbino, che ha criticato l'antiebraismo delle chiese arabe, oltre a 
rappresentanti dei pochi cristiani di lingua ebraica.
Non so in quanti consessi arabi, di qualunque tipo, ad un rabbino 
verrebbe permesso di intervenire e di dire quello che ha detto. E mi 
sembra che le chiese arabe non legate a Roma assumano più facilmente 
posizioni radicali.


Significherebbe cedere alle minacce dei terroristi rinunciando ad un diritto 
sacrosanto. C'è orgoglio e valore nei popoli d'oriente ed interrompere certi 
legami con la propria terra è la cosa più vicina che ci possa essere con la 
morte. Nel 1453 la popolazione di Costantinopoli fuggì solo all'ultimo 
momento anche se da tempo era evidente il destino della città. Ed anche 
nella fuga corsero rischi enormi e sacrificarno la vita per portare con se 
libri ed opere d'arte come segno della prorpia identità di popolo.
Lo stesso orgoglio e tenacia che ha tenuto gli Ebrei legati alla terra 
dell'eredità anche dopo due millenni di diaspora. Chiederesti mai agli 
Israeliani di abbandonare le proprie terre per scappare dalle minacce degli 
Ezbollah?
Non mi stupisco che questa opzione venga considerata solo in ultimissima 
istanza dai cristiani Iracheni.
E poi non è che nel mondo ci siano tutte queste nazioni che fanno la fila 
per accogliere mezzo milione di Iracheni sul proprio territorio.
--
IMe 

 posizioni radicali.
Tutto sommato, lo penso anch'io.
Sono posizioni sgradevoli, fanno l'effetto delle unghie sulla lavagna. 
Ma, nell'orrendo contesto in cui vengono pronunciate, si possono 
considerare persino "moderate" e hanno  qualche margine di positività, 
come quello che sottolinei.
Certo, la fuori, in mezzo all'islamismo ribollente, c'è un brutto mondo.
Bisognerebbe che nessuno se lo dimenticasse.
Tb (bieco illuminista)
-- 
Make like a Mister Milquetoast and you'll get shut out,
Make like a Mister Meek and you'll get cut out,
Make like a little lamb, and wham,you're shorn,


 istanza dai cristiani Iracheni.
Nemmeno io. E non lo considero minimamente giusto.
Penso semplicemente che sia una di quelle situazioni in cui non c'ï¿œ in 
vista nessuna vera soluzione, che non sia un cambiamento radicale di chi 
rappresenta il problema ed ï¿œ il colpevole della persecuzione.
Tb (bieco illuminista)
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Make like a Mister Milquetoast and you'll get shut out,
Make like a Mister Meek and you'll get cut out,
Make like a little lamb, and wham,you're shorn,
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 per accogliere mezzo milione di Iracheni sul proprio territorio.
hai ragione.
E' uno schifo e i cristiani irakeni devono rimanere lě. E protetti.

Tb (bieco illuminista)

ed =E8 noto che negli anni '50 lo cagavano in molti...
Adesso lo cagano tutti i pi� pericolosi gruppi estremisti islamici, a
partire dai fratelli musulmani.

 difendere Israele
Ci sono fascisti antisraeliani e altri proisraeliani.
Un governo fa più che bene a utilizzare tutto il sostegno possibile, 
ovunque lo trovi.
Io non ne ho bisogno. E una posizione politica continua a sembrarmi nel 
suo complesso una merda, anche se su qualche tema pensa e dice cose che 
potrei dire anch'io.
Lieto che tu non sia fascista. Sarebbe augurabile che anche in quello 
che scrivi trasparisse in modo più chiaro.
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 soluzione.
si mandava solo gli eserciti perchè la politica veniva dettata spesso dagli 
Usa eccetto per quei paesi per cui gli interessi predominanti sono rimasti 
ad altri. Nessuno era tenuto o spinto a spremersi le meningi per scovare 
soluzioni politicamente risolutive. Finchè è funzionato questo modus 
operandi nessuno ha mai detto nulla salvo rari casi a parte poi scoprire in 
ultima che gli Usa non erano poi così capaci politicamente. Adesso che gli 
Usa sono piuttosto 'confusi' e l'ombrello americano non è più così aperto 
diventa necessità far girare le 'rotelline'...il che non è un male per 
inciso... 

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Devo anch'io usare la neolingua? Devo evitare di impiegare nella
stessa frase termini come terrorismo e islamico? Devo allinearmi coi
benpensanti della sinistra pugnettara nostrana quando sostengono che
l'11 settembre è stato un autocomplotto organizzato dalla CIA e dal
Mossad? Va bene così?