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Titolo: [OT]Il Papa

A dire il vero, pensavo fosse un pesce d'aprile. Invece, a quanto pare, è 
veramente grave.
Un pensiero affettuoso a questo piccolo grande uomo del nostro tempo, che ha 
messo in luce tante contraddizioni del nostro tempo, e lottato per 
l'affermazione dei diritti umani e della giustizia nel mondo alla luce del 
Vangelo.
Per me è già Santo. 

 wrote in message 
news:q293e.1150058$35.42...@news4.tin.it...

Santo non credo... Un buon politico certamente...
K
-- 
Sometimes a cigar is just a cigar.
Sigmund Freud

 ha scritto nel messaggio 
news:d2j789$hph$1...@domitilla.aioe.org...

Ho sempre ritenuto che non è molto saggio mischiare politica e religione, 
soprattutto perché poi nascono i fanatismi religiosi (vedi, ad es., quelli 
dei fondamentalisti terroristi e quelli di Bush, quando dice che "Dio è con 
lui"). Ma non posso negare - e forse sono di parte? Vabbé...- che quando il 
Papa interveniva in questioni politiche, al 99% dei casi, per me aveva 
ragione...E' stato sempre molto giusto ed equilibrato IMHO nei suoi 
interventi.
Ciao 

 Per me è già Santo.
Per me è già un reazionario, tout court.
Sulla santità non mi esprimo: è materia nella quale non sono
granchè ferrato.

 granchè ferrato.
IO parlo da fedele e quindi non sono obbiettiva nei miei giudizi su di lui.
Ciao 

 aperto il dialogo tra le varie religioni: una cosa bella IMHO.
Il marketing è una disicplina estremamente trasversale.
Ciao.


E' vero, però non dimentichiamo altre prese di posizione assolutamente
sbagliate. La prima che mi viene in mente è quella sulla contraccezione,
è persino contro il condom su cui non occorrerebbe chissà che coraggio.
I risultati si vedono nell'Africa subsahariana, i vescovi continuano con i
roghi pubblici e il numero dei sieropositivi sale alle stelle.

 per dirne una al riguardo.
Non credo che abbia beatificato Pio IX perché "antisemita".
Ciao


Sono daccordo. Anch'io vedo questa sui profilattici come posizione piuttosto 
intransigente. Però non si può dire che manchi di coerenza: la Chiesa 
Cattolica, infatti, è ferma da tempo sull'interpretazione letterale del 6° 
comandamento: "Non commettere atti impuri" dando ad esso un'interpretazione 
IMHO troppo intransigente: vi si fanno rientrare tutti i rapporti fuori del 
matrimonio e che non siano esclusivamente finalizzati alla procreazione.
Invece io vi farei rientrare solo i rapporti "contro natura", ma anche qui 
il campo è "inspido".
Sta di fatto che, sulla base di questa interpretazione letterale del 6, si 
vieta l'uso dei profilattici, che presuppone un rapporto fine a se stesso e 
non finalizzato alla procreazione: perciò ti dicevo che, nonostante io non 
sia daccordo su ciò, non si può dire che il suo ragionamento manchi di 
coerenza...
Ciao 

 per dirne una al riguardo.
Però Luzzato e Di Segni hanno parlato bene di lui e non bisogna
dimenticare la visita allo Yad Vashem e la preghiera al Muro del pianto.
Il vero problema è la rigidità sulle questioni della morale, in coppia con
Ratsinger non sì è certo distinto per apertura mentale.
Comunque la polemica su Pio IX nasceva essenzialmente dalla vicenda
di Edgardo Mortara, che benché molto grave è un fatto tutto sommato
marginale, se consideri che è lo stesso papa del dogma dell'infallibilità.
E poi i pontefici storicamente sono stati tutti un po' bifronti verso
l'ebraismo, vedi anche Pio XII.

 ha scritto nel messaggio
news:aPd3e.722403$b5.32...@news3.tin.it...

Qui c'è il busillis però, perché papa Luciani, nel corso del suo breve
pontificato, trovò il tempo per dichiarazioni possibiliste sulla contraccezione,
che gli costarono, penso caso unico nella storia, la censura da parte
dell'Osservatore Romano!
E lo fece nel 1978, cioè in tempi ben diversi e più difficili.
Preciso comunque che quella che riporti non è l'interpretazione della chiesa,
che altrimenti dovrebbe predicare la castità anche per le coppie  in cui uno
dei due coniugi sia sterile o la donna sia anziana, vista la palese impossibilità
di procreare.


Se è per questo, la Chiesa predica anche la castità nell'ambito di una 
coppia sposata. Per esempio, ritiene possibile che, anche se sposati, due 
coniugi possano decidere di non avere più rapporti...
Ciao
P.S.: riguardo a ciò che dicevi a wiphlash su Ratsinger, sono daccordissimo: 
la mia opinione è che sia stato proprio R. a spingere Giovanni Paolo verso 
posizioni così conservatrici in questo campo.... 

 l'ebraismo, vedi anche Pio XII.
Bono, pure quello...
Se vogliamo far finta che non esistano differenze e c'era chi rapiva il
piccolo Edgardo, mentre c'era chi ha convocato il Concilio Vaticano II,
beh, facciamo pure.

 coniugi possano decidere di non avere più rapporti...
Sul fatto che possano decidere di farlo di comune accordo anch'io non vedo
problemi, farsi del male da soli non è ancora vietato :-)
Altra cosa è predicarlo, perché si tratterebbe di un'imposizione per i fedeli.

 Bono, pure quello...
Anche lì però si discute. Golda Meir lo definì un giusto.
E' noto che aiutò la comunità ebraica nella raccolta dell'oro che doveva
servire da "riscatto", d'altro canto è altrettanto noto che non scomunicò
Hitler come avrebbe fatto solo qualche anno più tardi con i comunisti.
Qualcuno dice che evitò perché non avrebbe potuto fare a meno di
condannare anche Stalin, che durante la guerra era un, seppur scomodo,
alleato, altri semplicemente perché non volle.
Sulle fughe in Sud-America non si hanno prove, almeno al momento poi
qualcosa può saltar fuori dagli archivi, che le responsabilità arrivino
sino a lui.

A dire il vero,
Perchè OT? IL Vaticano è Stato sovrano
Ciao! 


:-)
Non volendo, hai descritto un'altra usanza dei fedeli cattolici avallata
dalla Chiesa: la pratica del "digiuno": non solo dal cibo, ma anche
astinenza dal sesso, ad esempio. Questo non significa che fare sesso sia
male, come non è male mangiare il cibo; semplicemente, al posto della 
preghiera o in alternativa ad essa, esiste questa pratica per chi la vuol
fare: non è una costrinzione, ma un semplice invito.
Ciao 

 Perchè OT? IL Vaticano è Stato sovrano
E' OT perché semplicemente non ne volevo fare oggetto di discussione di
"politica internazionale", ed infatti non è quella la piega che ha preso il
3d. Qui parlo da fedele cattolica, tutto qui.
Ciao 

 Qui parlo da fedele cattolica, tutto qui.
Ok, però il primo messaggio era "dirottabile" avendo
citato la "rivoluzione" operata anche da questo Papa
durante il suo pontificato.
Non entro in un discorso puramente religioso, dato
che non è il mio "campo".
Da uomo comune posso solo dire che il prossimo
Papa mi auguro che sia della stessa "pasta" di questo
ma che sappia cogliere i nuovi scenari che si trova
di fronte
Ciao!
Ciao! 

 di fronte
Sicuramente me lo auguro anch'io. Anche se sono daccordo con "Von
Richthofen" che sulla morale si è ancora troppo conservatori, e qui mi
auguro una maggiore apertura in questo campo...
Comunque, certamente ritengo giusto esprimere (anche in queste ore) la
propria opinione sul Pontificato di questo Papa - qualunque essa sia - ma
sta cominciando davvero a nausearmi questo persistere di fronte alle
finestre del Vaticano e dare minuto per minuto il bollettino medico del
moribondo...Ma perché non lo lasciano morire in pace? BoH! (Scusa lo sfogo)
Ciao 

e dare minuto per minuto il bollettino medico del moribondo...
Puttanata.
-Stefano

 Puttanata.
E quando mai non me lo dicevi!!
:-P 

 E quando mai non me lo dicevi!!
Nella riga sopra non c'era.  Lo dico a te, come lo dico ad altri, quando
affermi delle puttanate.  Mi pare semplice.
-Stefano

 affermi delle puttanate.  Mi pare semplice.
Certo, ma oltre a dire "Puttanata", dovresti anche spiegare PERCHE' in your
opinion è una puttanata, ti pare?

your opinion è una puttanata, ti pare?
No, fino a quando non saprai sostanziare con qualcosa che non siano
chiacchere la tua affermazione.
-Stefano

 sfogo)
Direi che questa volta sia successo tutto questo perchè era molto
"stimato" e quindi come tutti i grandi non può morire silenziosamente.
Tutto ciò rafforza la sua opera e quindi non può essere che utile.
Peccato che sulla scena politica mondiale non ce ne sia  uno
altrettanto stimabile...speriamo nel prossimo Papa e che
venga fatto prima che qualcuno approfitti dell'assenza dell'ultima
figura che difendeva una certa etica contro il profitto a tutti i costi
(vedasi staminali embrionali, ma non solo)
Ciao! 

 (vedasi staminali embrionali, ma non solo)
Sono daccordo.
Ma mi piace ricordarlo soprattutto per la sua eterna ricerca della pace, e 
della "giusta pace", attraverso il perdono e la misericordia.
Diceva Martin Luther King:
Non c'è pace senza giustizia,
aggiungeva Giovanni Paolo II:
Ma non c'è giustizia senza perdono.
Mi piace ricordarlo così, come il Papa della Misericordia, morto proprio 
alla vigilia della Domenica della Misericordia, culto diffuso proprio da 
lui, sulla scia delle rivelazioni fatte alla suora polacca dal lui stesso 
canonizzata nel 2000 (Suor Faustina).
Ciao