Newsgroup: it.politica.internazionale
Titolo: l'Italia anticristiana di EGDL

Questo non e' il migliore articolo di Ernesto Galli Della Loggia
http://www.corriere.it/editoriali/10_marzo_21/della-loggia-italia-anticristiana_c190fd5e-34c3-11df-b226-00144f02aabe.shtml
Per quel che posso vedere io, la Chiesa cattolica associa la propria
presenza pubblica a prese di posizioni, sempre restrittive, in materia
di sessualita' - lo si vede anche leggendo la lista dei capi di accusa
che EGDL scrive all'inizio del secondo paragrafo.
La sessualita' umana e' una cosa molto, molto complicata, per tutte le
religioni. La chiesa cattolica, nelle sue affermazioni pubbliche,
sceglie la via della semplificazione, ne fa una battaglia di identita'.
Una battaglia che perde, perche' a nessuno piace sentirsi dire: Non
scopi perche' te lo dico io, che ho ragione, punto. La ricerca un po'
morbosa dei peccati dei puritani e dei vizi dei censori e' antica quanto
il mondo e ovviamente si scatena - in tutta risposta a questo
atteggiamento unicamente repressivo, di una intera parte della vita
umana. Le personalita' pubbliche della Chiesa, di fronte alle vicende di
pedofilia, rispondono quasi uniformemente tirando in ballo i peccato
degli altri - un atteggiamento che si puo' leggere anche in ICRC.
Qualche mese fa mi e' capitato di leggere un articolo di un leader del
sionismo religioso. Scriveva parole durissime contro gli altri leader
del suo stesso movimento, che da qualche tempo hanno preso a
giustificare le violenze dei giovani, dicendo che i giovani di altrio
movimenti, o i giovani secolarizzati, erano ben peggio. La sua
argomentazione, in due parole, era: "So what?". Che cosa ce ne dovrebbe
importare a noi, di come altra gente tratta (male) i propri problemi,
nascondendoli sotto il tappeto? La violenza dei giovani del nostro
movimento e' un nostro problema, che dobbiamo affrontare noi per primi.
Smettetela di comportarvi come bambini e vedete di crescere come gli
adulti responsabili che ho sempre conosciuto
Io sono piuttosto lontano da quel settore del sionismo religioso, ma mi
ha colpito l'integrita' morale del personaggio e il movimento intero ai
miei occhi ha guadagnato punti. Sara' che non leggo con attenzione, ma a
proposito dei famosi peccati che elenca EGDL non posso dire di leggere
interventi di cattolici dello stesso tono.

 Questo non e' il migliore articolo di Ernesto Galli Della Loggia
scusa, il solo nome mi fa venire la nausea

Redfiddler ha scritto:

non ne sono entusiasta nemmeno io. E inoltre penso che i lettori del
piu' diffuso quotidiano italiano abbiano il diritto di leggere degli
editoriali meno infarciti di frottole.
BTW, i vescovi italiani hanno guadagnmato di nuovo le prime pagine dei
giornali. Si tratta davvero di una fede perseguitata...
http://www.corriere.it/politica/10_marzo_22/bagnasco-aborto-voto_f7a9a566-35d2-11df-bb49-00144f02aabe.shtml

 
http://www.corriere.it/politica/10_marzo_22/bagnasco-aborto-voto_f7a9a566-35d2-11df-bb49-00144f02aabe.shtml
Un vero schifo, � vero. Ma � anche (in un certo senso) uno schifo 
"confortante", Nonostante, infatti, la CEI parli di valori "non 
negoziabili", il cdx (portatore presunto di questa non-negoziabilit�), che 
governa (si fa per dire) da una quindicina d'anni questo sfortunato Paese si 
� ben guardato (e si guarder� bene) dall'impedire il presunto (e umoristico) 
"sterminio degli innocenti", e la 194 � l� a ribadire che la 
non-negoziabilit� cattolica � solo un micio di carta.
Namib 

 
http://www.corriere.it/editoriali/10_marzo_21/della-loggia-italia-anticristiana_c190fd5e-34c3-11df-b226-00144f02aabe.shtml
A me pare un articolo interessante, non perché sia in corso una 
persecuzione, ma perché descrive opinioni abbastanza diffuse.


A me sembra una sineddoche da quattro soldi: il bisogno di spiritualità 
è ancora ben presente in Occidente e la Bibbia può essere, ed è, ancora 
di grande attualità; è la struttura ecclesiastico-cattolica che fa acqua 
da tutte le parti e sta mandando in rovina duemila anni di storia. 
Mischiare le opinioni negative verso l'operato delle gerarchie 
cattoliche con l'evoluzione della discussione sociale sulle necessità 
non materiali è solo un modo per guadagnarsi la pagnotta quando si 
scrive per un quotidiano che non sa più a che santo votarsi: nell'elenco 
dei "capi d'accusa" presentato da GDL non ve n'è uno solo che possa 
essere realmente ascritto alla religione cristiana, in qualsiasi sua 
denominazione, il che smentisce, nei fatti e nella sostanza, il titolo. 
Voto: 4-.
-- 
*Sunspot*
Insanity is doing the same thing, over and over again, but expecting 
different results

 smentisce, nei fatti e nella sostanza, il titolo. Voto: 4-.
CVD
Questo genere di cagate godono del plauso solo di maniaci religiosi come 
Trew

 
http://www.corriere.it/politica/10_marzo_22/bagnasco-aborto-voto_f7a9a566-35d2-11df-bb49-00144f02aabe.shtml
oh sě
soprattutto in Italia c'č un'evidente persecuzione...

 "sterminio degli innocenti"
Conosci qualcuno che ha provato ad abortire in Lombardia, di recente?
No, perchè altrimenti cambieresti idea alla svelta...

 e la Banda della Magliana nell'assassinio ho raggiunto il limite‭.‬
perchè, eri cattolico, britt?

 editoriali meno infarciti di frottole.
io mi sono fermato all'elenco delle accuse cui è sottoposta la chiesa,
finito lì, l'articolo è ottimo. Del free climbing on mirror successivo
per spiegare che quelle accuse sono frutto di odio anticattolico
piuttosto che semplici verità non me ne può fregare di meno
"un'irrisione impaziente, un'aperta aggressività che non è più solo
appannaggio di ristrette cerchie di colti, come invece avveniva un
tempo"
ovvero una volta il 90% del popolo era analfabeta, e si beveva di
tutto, mentre chi era colto del marciume cattolico aveva piena
coscienza. Oggi, purtroppo (per EGDL, perchè tra tanti che hanno
studiato se ne troveranno a migliaia che lo trattano da quel pirla che
è) anche il volgo superbo e sciocco si permette di giudicare il clero,
e ciò è male. CI vuole rispetto per il clero, e per gli intellettuali
di regime come EGDL
"Il celibato, il maschilismo, la pedofilia, l'autoritarismo
gerarchico, la manipolazione della vera figura di Gesù,
l'adulterazione dei testi fondativi, la complicità nella persecuzione
degli ebrei, le speculazioni finanziarie, il disprezzo verso le donne
e la conseguente negazione dei loro «diritti », il sessismo
antiomosessuale, il disconoscimento del desiderio di paternità e
maternità, il sostegno al fascismo, l'ostilità all'uso dei
preservativi e dunque l'appoggio di fatto alla diffusione dell'Aids,
la diffidenza verso la scienza, il dogmatismo e perciò l'intolleranza
congenita: la lista dei capi d'accusa è pressoché infinita, come si
vede, e se ne assommano di vecchi, di nuovi e di nuovissimi."
e uno più valido dell'altro. Grazie della mirabile sintesi di tutto
ciò che è marcio nella chiesa, signor EGDL

 denominazione, il che smentisce, nei fatti e nella sostanza, il titolo.
Beh, no. Il punto due, ad esempio, mi sembra valido.

 La struttura ha sempre fatto acqua, 
gia'. Ma allora perche' adesso e' in crisi?

Roberto da Costa ha scritto:

Ma e' comunque vero che una opinione anticlericale cresce. Tra i capi di
accusa che EGDL elenca c'e' anche un riferimento ai libri di Dan Brown e
alla sua paccottiglia para occultistica, in cui in effetti la Chiesa non
ci fa una gran figura. Ma IMHO la ragione del successo di certi libri
sta anche nella scarsa cultura biblica degli italiani.

 biblica degli italiani.
Chi è causa del suo mal, pianga se stesso...


 l'anti-clericalismo non è anti-cristianismo.
Intendi dire allo stesso modo in cui l'anti-sionismo non è
anti-semitismo?
-- 
Quando ti sveglierai non ricorderai nulla del post di Questo Splenetico

 anti-semitismo?
Sono sempre stato contrario agli anti-smi in genere ma, se proprio è 
necessario essere anti-qualcosa, ritengo sia opportuno valutare caso per 
caso ed evitare di fare di ogni erba un fascio.
Per quel che mi riguarda, Sionismo, Ebraismo e Israele sono entità 
collegate ma distinte: argomentando opportunamente si può -se proprio si 
deve- essere contro una o più di esse separatamente.
Ritengo che sia solo una carenza a serenità a trasformare un 
anti-qualcosismo in un anti-qualcosaltrismo, sia per la parte attiva, 
sia per la parte passiva dell'anti-smo.
Le generalizzazioni sono gli sgabelli del bar sport. Io preferisco The Loft.


 La dovrei vedereh?
Se coincidiamo a Londra temporalmente, ti ci porto.


 Ma no: 
http://www.theloftclapham.com/
.
è un posto per radical chic... ? :-) 

 gia'. Ma allora perche' adesso e' in crisi?
Non è a mio parere una crisi dovuta all'astinenza, ma alla 
autoreferenzialità del sistema e alla perdita dei riferimenti religiosi. 
Un prete che violenta in modo continuativo un bambino e poi svolge il 
ministero da prete o è schizofrenico o non crede in quello che fa e il 
sacerdozio è solo una copertura.

 sacerdozio è solo una copertura.
secondo te siamo di fronte a casi che sono sempre avvenuti ed ora e'
solo saltata la copertura?

 solo saltata la copertura?
Leggendo un libro sulla storia dell'abbazia di Cluny e ho scoperto che 
nei regolamenti dell'abbazia, poco dopo il mille, era previsto che un 
monaco non potesse mai rimanere solo con un novizio per aperto timore di 
"turpitudini". Evidentemente il fenomeno era conosciuto anche allora, 
non credo che fosse una prerogativa dei soli monaci, ma erano 
consapevoli che un ambiente chiuso con molti  ragazzini come una abbazia 
medievale doveva essere a particolare rischio.
L'opinione che mi sono fatto sulla base degli ultimi scandali è che i 
casi siano sempre avvenuti ma che abbiano avuto un incremento negli anni 
60 e 70 probabilmente a seguito dei cambiamenti del ruolo del prete, 
meno vincolato dai tradizionali freni morali, ma mantenendo sempre, 
specialmente nell'ambito di comunità chiuse, il ruolo di autorità 
indiscussa. Mi pare che più spesso i preti abusatori siano figure 
carismatiche che creano dei gruppetti chiusi, oppure operanti 
all'interno di istituzioni in posizione di educatori. Che il fenomeno 
sia venuto alla luce è positivo, dato che nascondere i problemi non fa 
che peggiorarli.

 60 e 70 probabilmente a seguito dei cambiamenti del ruolo del prete, 
e' una opinione molto interessante - EGDL parla dei casi di pedofilia
che si sommano a una generale insofferenza per la Chiesa.

 che si sommano a una generale insofferenza per la Chiesa.
Ne parla anche Magister:
http://chiesa.espresso.repubblica.it/articolo/1342641