Newsgroup: it.politica.internazionale
Titolo: Rumeni tornate  a casa!

Però lo dice il ministro rumeno:
http://www.stranieriinitalia.it/news/romania11dic2007.htm
Ottimo segnale per chi spera in un equilibrio internazionale
(soprattutto per i tempi rapidi in cui é avvenuto)
N.B. So che c'é scritto che gli stipendi sono un decimo
di quelli italiani ma pure il costo della vita lo é
e poi gli va dato il tempo (la carenza di occupati
dovrebbe accelerare  la cosa)
Ciao!

 Però lo dice il ministro rumeno:
http://www.stranieriinitalia.it/news/romania11dic2007.htm
Sparo a caso: se aumentassero gli stipendi invece di fare appelli
inutili emigrerebbe meno gente.
Palmiro Pangloss


Tanto inutili non sono poiché da una parte "frena" le nuove
emigrazioni "dubbie" e poi parla di 10 volte tanto ma degli
stipendi medi...ma pochi immigrati prendono quelli medi
(sennò che l'importiamo a fare?)..quindi la differenza
é minore.
Sull'aumentare gli stipendi credo che ci stiano lavorando
ma é chiaro che se li aumentassero subito ci sarebbe
la fuga delle imprese...quindi il "ri-crollo" della loro economia.
Chiaro che spero che con il tempo salgano e in quello minore
possibile.
Ciao!

 Tanto inutili non sono 
Ad oggi, con 800.000 rumeni in Italia ed altrettanti in Spagna pare di 
si, domani chissa'. Ma permettimi di essere scettico: chi se ne e' 
andato dalla sua terra in cerca di migliore fortuna economica dubito 
molto che ritorni per l'appello di un ministro. Gia' se le condizioni 
economiche a casa migliorassero, o melgio se il divario tra qui e la 
diminuisse, ci potrebbe ripensare
Palmiro Pangloss
-- 
Tarpaulin: Amarcord Cold War
http://tarpaulin.blogspot.com/

 diminuisse, ci potrebbe ripensare
Solo se si fanno i conti in soldi assoluti...però bisogna tenere conto
pure delle propsettive di sviluppo, del costo della vita, etc.
E il ministro tra l'altro chiede pure alle imprese con lavoratori rumeni
di trasferirsi lì...e non credo che ai lavoratori che "reimporterebbero"
potrebbero tagliare lo stipendio.
Alcuni magari da operaio in Italia potrebebro pensare di fare
l'imprenditore in patria o il responsabile in loco per ditte
italiane.
Certo é molto difficile che chi si è sistemato in Italia torni
nel Paese  e quindi quelli saranno poche decine o centinaia di
persone...però il tutto dovrebbe indicare un minor
flusso di arrivi da quelle zone in futuro (e se penso alla Badescu un po'
mi dispiace ;-) e pure d'intorni dato che la Romania
é già a sua volta polo d'attrazione.
Ciao! 

 Solo se si fanno i conti in soldi assoluti...
I *conti* che fanno coloro che in quella situazione ci sono mi paiono 
chiari: hic manebimus optime.


 chiari: hic manebimus optime.
Dipende molto da quale "hic" ;-)
Hic qua o hic là...?
Ciao! 

Non so quanto possa essere statistico ovviamente
La mia ancora di meno: è una donna divorziata, 45enne, di Suceava,
senza compagni romeni o italiani, con due figli maggiorenni. Uno è
apprendista operaio, il laureato è appena arrivato. Hanno una micia
italiana, Pippi, adottata lo scorso febbraio (tenuta benissimo) e un
appartamento di 80mq in affitto (mia nonna è stata in affitto per 60
anni della sua vita) in una bella palazzina con riscaldamento
autonomo. Lavora tutti i giorni e si trova benissimo in Italia. Il
figlio minore ha la ragazza italiana e in due anni s'è praticamente
dimenticato della Romania e non ci vuole tornare manco in vacanza.
Non vorrà dire nulla ma tutti i romeni che ho conosciuto pensano a
comprarsi una casa qui e a far crescere i figli in Italia. 
--  
"We've all heard that a million monkeys banging on a million 
typewriters will eventually reproduce the entire works of 
Shakespeare. Now, thanks to the Internet, we know this is not true."
Robert Wilensky

 comprarsi una casa qui e a far crescere i figli in Italia.
Appunto...difficile fare statistiche su singoli casi.
Vedremo in futuro se ci sarà un  calo di "fughe" da quella zona
Ciao! 

 é minore.
Non capisci una sega, ma non è colpa tua: madre natura è stata matrigna.
Il discorso guadagni/costo della vita è da sempliciotto: ogni briciola
che riescono a risparmiare qui mandata in patria diventa una pagnotta.
E lo scopo primario è proprio quello: sopravvivere qui e far vivere
dignitosamente le famiglie nel loro paese.

 e figlia di due ex sindacalisti.
Colpe e meriti non ricadono sulle teste dei figli.
Pamiro Pangloss


 sono quanto di piu' si avvicina al sacro nella realta'.
Palmiro Pangloss


 bigia.
A beh! Certo che scappare dal crimine di un Paese venedno
in Italia...é andarsela a cercare..ma lo sanno chi sono
Prodi, Berlusconi, Veltroni, D'alema, Mastella...? ;-)
Ciao! 

 dignitosamente le famiglie nel loro paese.
A te però sfugge la differenza tra campare e sostenere..oltre
al fatto che un Paese che va verso la prosperità é
un posto migliore di uno in declino..una volta raggiunta
la massa critica ovviamente.
Tu pensa a cosa succederebbe tra dieci anni usando
la tua "astuzia"
Ciao! 

 Colpe e meriti non ricadono sulle teste dei figli.
no, però in un paese ad alto tasso di illegalità (specialmente in
materia di lavoro) come l'Italia, sapere a cosa ha diritto un tuo
dipendente (specie se sui generis come una colf) non è proprio da
tutti, e se sei figlia di sindacalisti lo sai più facilmente...

Colpe e meriti non ricadono sulle teste dei figli.
Però nel momento in cui mi stavo formando, certe tematiche e certi
principi mi sono stati inculcati in maniera profonda. Non mi hanno mai
parlato "come a una bambina"... mi spiegavano perchè facevano quello
che facevano e perchè era giusto difendere i diritti dei lavoratori.


N.B. Quando dico che non sei di sinistra..non scherzo
Va bene. Incasellami pure dove più ti piace. Ti piace pensare che sono
una pigra borghese democrista? Ok, se ti fa sentire meglio. Io so
quali sono i miei principi e quali sono le cose che hanno un senso
etico per me, le cose per cui ho combattuto e per cui combatto, quello
in cui credo e quello che mi ripugna. E soprattutto so come vivo il
mio quotidiano: in maniera che le mie azioni siano assolutamente
conformi alla mia personalissima "morale".
Io sto bene con me stessa e sono serena. Alla fine è quello che conta.
Ah, tu sei molto limitato se credi che il solo fatto di avere "una
domestica" (come la chiami tu) possa definire chi ha assunto quella
persona. 


 Incasellami pure dove più ti piace.
Sempre la solita.
MMAX
-- 
http://bloggoanchio.splinder.com

 destra non è automaticamente un figlio di mignotta.
Al contrario. Quello tra datore di lavoro e dipendente e' un contratto, 
il mercato si basa sull'assunto che i contratti si rispettano - sempre - 
e che costituirscono legge tra le parti. Chi non rispetta un contratto 
e' - ipso facto - contro il concetto stesso di mercato, chi pensa che la 
forma organizzativa migliore per l'economia sia il libero mercato non 
puo' quindi non rispettare i contratti di lavoro, come i contratti di 
altro genere. Non solo, non si sogna nemmeno di mettere il naso nei 
cotnratti tra altri individui. Ecco, chi e' di sinsitra, in ogni sua 
declinazione, nei cotnratti tra gli altri individui vuol mettere il naso 
e come.
Palmiro Pangloss


Sempre la solita.
Scemo. :-P
Ah, hai un nuovo lettore del tuo blog: mio padre. ;) Comportati bene e
non dire nulla di compromettente su di me. :-P


 e' - ipso facto - contro il concetto stesso di mercato,
come la destra italiana, che si allea con un monopolista diventato
tale per amicizie di loggia e di partito, ovvero quanto di più lontano
esista dal libero mercato

 come la destra italiana
Esatto. Che infatti - in tesa come assieme di partiti - non e' una 
destra liberale. Parlare di "destra" senza aggettivi non ha senso.


 e come.
peccato che il contratto di lavoro non è un semplice contratto tra
individui, ma è un contratto che sottostà a regole stabilite da
contratti nazionali concordati tra i rappresentanti dei lavoratori e
datori di lavoro. Per cui se tale contratto non viola il CCNL non si
vede a che titolo uno di sinistra dovrebbe metterci il naso...

 individui, 
Dovrebbe esserlo, in realta' spesso lo e' nonostante tutto.


 persona.
Affatto! Sei tu che hai descritto la tua situazione.
Se tu fossi...chirurgo é ovviò che limitare il tempo di un chirurgo
per fare le pulizie di casa sarebbe uno spreco, ma non hai parlato
di impegni lavorativi ma del fatto che hai una casa "troppo grande"
nel senso e fai un sacco di feste o d'inviti (di gente oltrettutto
maleducata che lascia sporco).
Quindi qualche conclusione la si può trarre benché debbano
essere per forza "conclusioni non conclusive".
Per esempio, se ne può dedurre che sei "complice"
della speculazione sul mattone...non male per
una sedicente di sinistra ;-)
Ciao! 

 Dovrebbe esserlo, in realta' spesso lo e'
in un paese medievale come l'Italia, dove il lavoro nero è regola...

 Ti pare che altrimenti con il 30% di sedicenti sinistra-sinistra
chi? il PD di sinistra non lo è neppure a metà, e chi sta a sinistra
del PD è molto meno del 30% ed è limitato nella sua azione dal
totalitarismo antilavoratori del resto del parlamento...

 totalitarismo antilavoratori del resto del parlamento...
Affatto, potrebbe fare un sacco di cose pratiche, quindi
fuori dal discorso politico e guadagnarsi così maggior
consenso politico...hanno sempre un bacino di "adesione"
del 7/8% degli italiani* peccato che spesso le idee della
"tua" sinistra siano anti-lavoratori (nella pratica)o popolo quanto
quelle liberiste.
Per la sinistra la meritocrazia, per esempio, é una bestemmia
ed invece é un concetto molto equo e quindi di sinistra
(ovviamente una meritocrazia reale non quella
che uno guadagna mille volte quelo che guadagna un altro).
*Circa 4 o 5 milioni di italiani..hai voglia a mettere in pratica
le proprie teorie e dimnostrarle
Ciao!
 

 Per la sinistra la meritocrazia, per esempio, é una bestemmia
quale? quella che viene invocata dai liberisti per giustificare
licenziamenti di massa di lavoratori pubblici?

 l'Italia non la governa la Toscana, eh...
Purtroppo per l'Italia.
Palmiro Pagloss


 Purtroppo per l'Italia.
la mia era una constatazione non un giudizio..quanto a buon governo
toscano, mi pare proprio che Arezzo non sia proprio da imitare, visto
che siete una delle poche grandi città italiane (se non l'unica) che
hanno privatizzato un bene fondamentale come l'acqua...

 Purtroppo per l'Italia.
Ma de che?
Martini é un'idiota che fa il paio con Dominici..e
la Toscana non é certo un faro per buona gestione.
Se 'un ci fosse l'arte (ed i fessi che si fanno km per vede'
2 mura ammuffite e quattro tele) saremmo messi peggio
dell'Umbria.
Lassa' perde' va!
Ciao!

 licenziamenti di massa di lavoratori pubblici?
Non vedo cosa c'entri la meritocrazia con il licenziamento di massa.
La meritocrazia é semplicemente dare un incentivo adeguato
a chi s'impegna rispetto a chi non lo fà. Ma si tratta di percentuali
modeste non certo che si arrivi a chi guadagna migliaia di volte
rispetto all'operaio...proprio perché lo stesso "merito" é
limitato.
I liberisti dicono, per esempio, che Bill Gates si é guadagnato i
suoi soldi per meritocrazia (Usa) in realtà le sue capacità e
impegno non sono certo state così alte da giustificare una
atle differenza rispetto al guadagno base e poi ha potuto
fare quel che ha fatto (relativamente poco , per altro) grazie al
lavoro di tanti sconosciuti...quindi la meritocrazia vera é molto
modesta ma allo stesso tempo adeguata..in una parola "equa".
Nel caso degli statali..lì il problema é l'esubero..che risovi in parte
con l'ipersettimana ed in parte con l'aumento di attività svolte
(a cui applicare parte del personale in esubero) sottraendolo
al privato. Chi però é propruio lavativo...può pure essere mandato
a casa.
Nota bene che pure nel privato c'é un grande esubero..vale
la stessa cosa del pubblico.
Se poi impostiamo il tutto su un minimo reddito garantito*
sempre e comunque...puoi anche eliminare quell'altra cosa
parassitaria che rientra nella definizione di "sindacato".
In pratica (cifre per intendersi...con costo della vita molto minore
quindi come fossero il doppio)
800 euro al mese a tutti i maggiorenni
1000 stipendio d'ingresso e/o università (regolare)
1100 stipendio d'ingresso diplomato
1200 diploma d'ingresso laureato
+10% per meriti (non a tutti quindi)
Grossomodo questo é il rapporto di equità.
Nota bene che in un sistema meritocratico pubblico le ricchezze
private svanirebbero presto, quindi per esempio, non ci sarebbe
la compravendità di ricercatori pubblici da parte del privato
che insieme al tipo si prende pure le conoscenze costate
al pubblico. Per lo stesso motivo quelle
cifre vanno interpretate come doppie se si fa riferimento
al costo della vita conosciuto (cioé l'attuale).
*se tanto si deve campare qualcuno a forza di legge
pur essendo inutile..tanto vale camparlo senza dover pure avere
l'ingrullimento di obbligare la gente a servirsi di lui solo
per fargli mantenere l'attività..in poche parole
uno paga e non ci pensa
Ciao! 

 la compravendità di ricercatori pubblici da parte del privato
non aver paura, una borghesia trogolodita come quella italiana non
compra nessun ricercatore, come dimostra il fatto che nonostante gli
infimi stanziamenti dello stato per la ricerca pubblica, quella
privata è quasi inesistente...sai com'è, al borghese italiano la
conoscenza fa paura, specie se è nelle mani del dipendente...chi sa
tende a rompere i coglioni, chi non sa (o magari è pure immigrato e
viene spedito a casa se non gli rinnovi il contratto, ammesso che non
lavori in nero) i coglioni non li rompe, e al fascista borghese
italiano medio interessa più vessare il dipendente che  competere sul
mercato internazionale, ergo meglio cinesizzare l'economia che
scandinavizzarla...

 hanno privatizzato un bene fondamentale come l'acqua...
L'unica non credo, sono daccordo che sia un grosso errore essendo 
l'acquedotto un monopolio naturale. L'ha fatto una giunta di sinistra <g>
Palmiro Pangloss


 Ma de che?
Taci stolto.
Palmiro Pangloss


 scandinavizzarla...
Boh! Stai parlando all'unico non borghese del Ng (da quel che so)...
non é che pure tu hai la cameriera ? ;-)
Ciao! 

 Taci stolto.
Ok.
-"Pillola azzurra: fine della storia, domani ti sveglierai in
camera tua e crederai a quello che vorrai"
Ciao! 

una sedicente di sinistra ;-)
Altra fallacia logica (Surak, Surak...). Non puoi dedurre un
accidenti: la casa è "troppo grande" non per speculazione ma perchè
non l'ho potuta scegliere. Non avevi contemplato questa ipotesi, vero?
Oppure il fatto di avere una casa di proprietà in cui si vive è diper
sé speculazione sul mattone?
Un altro consiglio, "Surak": non fare i conti in tasca agli altri: non
sai chi hai di fronte e non ci fai una bella figura.
Dammi retta: il nick Kirk ti si addiceva di più.


 Dammi retta: il nick Kirk ti si addiceva di più.
Naaaah! Il mondo ha carenza di logica non di "eroi"
Ciao! 

Naaaah! Il mondo ha carenza di logica non di "eroi"
Kirk un eroe? Ma LOL! :D Pensa che io l'avevo sempre visto come un
piacione un po' fesso!
Se il mondo si dovesse affidare a te per quanto riguarda la logica
andrebbe a puttane in una manciata di giorni... "Surak".


 l'acquedotto un monopolio naturale. L'ha fatto una giunta di sinistra
una sinistra che privatizza beni primari non è sinistra, è peggio del
fascismo...

 non é che pure tu hai la cameriera ?
no, però ho un bel giro di amiche che lavorano per me sui viali, va
bene lo stesso?

 sé speculazione sul mattone?
se è troppo grande per mantenerla sì, altrimenti te la vendi e col
ricavato te ne compri una più piccola e tieni il resto...

 andrebbe a puttane in una manciata di giorni... "Surak".
Beh...in tal caso credo che avrei l'appoggio della maggioranza
del genere maschile ;-)
Ciao! 

 bene lo stesso?
Bon, dai lavoro alle immigrate..direi che è molto di sinistra ;-)
Ciao! 

 Bon, dai lavoro alle immigrate..direi che è molto di sinistra ;-)
lo so, ciò il DNA a forma di falce e martello...:D

 lo so, ciò il DNA a forma di falce e martello...:D
Ciao! 

 Sarà uno di sinistra alla fiorentina?
no, all'emiliana, uno di quelli che chiedono a Consorte di farli
sognare comprando banche....

 sognare comprando banche....
Che postaccio é questo Ng?  ;-)
Ciao! 

 Che postaccio é questo Ng?
pessimo davvero.

 pessimo davvero.
Beh, intanto c'é un comunista di meno ;-)
Ciao! 

 una sinistra che privatizza beni primari non è sinistra, 
Problemi vostri <g>


 Negli Usa ci sono una sacco di sette stravaganti
sì, ma stai sicuro che se ci metti il rosso in mezzo, i tori dell'FBI
ti hanno già messo sotto controllo...pensa che John Lennon si è
guadagnato un dossier di migliaia di pagine solo perchè per qualche
mese le droghe l'avevano rimbecillito tanto da farlo diventare
maoista...

 maoista...
E chi se ne importa del controllo?
Essere comunisti non é un reato di per se (neanché
negli Usa)...c'é pure il "partito comunista americano"
Ciao!