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Titolo: Furio Colombo - La fine di Israele

Ho finito oggi di leggere il libro di Furio Colombo.  Ho voluto 
comperarlo e leggerlo per avere conferma di quello che pensavo delle sue 
tesi.
Leggo gli articoli di Furio da molti anni e sempre ho sperimentato una 
profonda consonanza tra la sua sensibilità, umana e di visione politica, 
e la mia, e ho sempre ammirato il rigore morale che traspare dai suoi 
scritti.  Forse apparirò ridicolo, ma dopo tanto tempo passato a 
sperimentare queste consonanze lo considero emotivamente come un 
fratello, pur non avendolo mai conosciuto di persona.
E sicuramente è a causa di questo strato emotivo che la lettura è stata 
dura, tanto impervia che in una occasione ho dovuto sospenderla per la 
commozione, quando nel testo ho incontrato le parole di Grossman.
Furio cita Grossman contro di me! Per convincere me di qualcosa di cui 
sono da sempre convinto!
Si, perché è a me che Furio si rivolge, a quelli che come me. E' me che 
accusa di abbandonare Israele, e questo mi provoca amarezza autentica e 
un disperante senso di impotenza.
Per la prima volta abbiamo sensibilità e visioni diverse e un diverso 
modo di vivere l'appartenenza alla sinistra; che non è solo scelta 
ideologica e politica ma anche passione e scelta di vita oltre che di 
pensiero.
Ho chiuso il libro con la precisa consapevolezza che pur essendo 
vicinissimo a lui non riesco a raggiungere Furio, e che questa è una 
profonda ingiustizia.
-- 
[namib] Posso legalmente inneggiare al comunismo, ma non al fascismo.
L'una appartenenza è appunto *criminale*, l'altra no.
[tonibaruch] Purtroppo abbiamo questa legge idiota, è vero.
http://groups.google.it/group/it.politica.internazionale/tree/browse_frm/thread/3f0249225d16ae1d/9d60fe69c1a4658e

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Devo dire che ti sei quasi superato ma questo resta inarrivabile:
"Il mio personale sogno è quello di poter assistere un giorno, in qualche 
mercato
di Gerusalemme, alle "pacifiche" trattative d'affari tra un ebreo e un
palestinese in cui il primo accusi il secondo di essere un astuto e infido
profittatore e l'altro accusi il primo di essere un tirchio e sospettoso 
figlio
di Abramo.
Mi piacerebbe vedere le due antiche e profonde culture che si misurano
lealmente, che vivono accanto l'una all'altra"
Cordialmente,
un fan 

 [tonibaruch] Purtroppo abbiamo questa legge idiota, è vero.
http://groups.google.it/group/it.politica.internazionale/tree/browse_.
..

 [tonibaruch] Purtroppo abbiamo questa legge idiota, è vero.
http://groups.google.it/group/it.politica.internazionale/tree/browse_.
..

 tesi.
Leggere per conferare i propri pregiudizi è un comportamento tipico del 
pirla, in effetti.
Db

 lealmente, che vivono accanto l'una all'altra"
ma come diavolo può un essere umano misurarsi lealmente con una specie 
di demone infido e viscido come il più immondo degli esseri che possano 
esistere?

>Si, perché č a me che Furio si rivolge, a quelli che come me.
Ma Colombo ha scritto un libro apposta per i pirla?
Db
Ps: Persio, non sei tu che hai "abbandonato Israele". Nessuno ricorda il 
sostegno del viscidume anti"sionista".

 Devo dire che ti sei quasi superato
questa a me sembra la migliore:
http://pirlatedipersio.blogspot.com/2008/07/le-parole-e-le-cose.html

 ma come diavolo può un essere umano misurarsi lealm[cut]
Stai elemosinando qualche spicciolo di attenzione, campagna?
Db

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
Hanno ragione i palestinesi e i fondamentalisti a volere distruggere
Israele e sterminare gli ebrei per pure ragioni ideologiche legate
alla loro religione totalitaria?

 Leggo gli articoli di Furio [cut]
"Furio"
Che pirla.
Ah..penso che Colombo ti sputerebbe in faccia, non rammaricarti troppo.
MMAX
-- 
http://bloggoanchio.splinder.com

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E quale sarebbe il demone infido e viscido?
Non è che soffri di pregiudizi?

Considera, cortese lettore, in quale agitazione il mio messaggio ha 
messo queste tre persone: Andrea (= nahum); nahum (= Andrea); moledet; 
tonibaruch (alias bagarozzo).
Tre persone molto preoccupate che la cesura tra me e Furio Colombo 
rimanga ben aperta, tre persone il cui obiettivo dichiarato è la difesa 
di Israele e il cui obiettivo vero è il sostegno della destra in Israele.


 Tre persone molto preoccupate che la cesura tra me e Furio Colombo 
Per non parlare di quella tra te e Socrate.
Persio, sei un godibilissimo pirla.
Db

 di Israele e il cui obiettivo vero è il sostegno della destra in Israele.
Persio, serenata a Furio, luglio 2008.

 rimanga ben aperta,
HAHAHAH HAHAHAH HAHAHAH HAHAHAH HAHAHAH HAHAHAH HAHAHAH HAHAHAH HAHAHAH
HAHAHAH HAHAHAH HAHAHAH HAHAHAH HAHAHAH HAHAHAH HAHAHAH HAHAHAH HAHAHAH
HAHAHAH HAHAHAH HAHAHAH HAHAHAH HAHAHAH HAHAHAH HAHAHAH HAHAHAH HAHAHAH
HAHAHAH HAHAHAH HAHAHAH HAHAHAH HAHAHAH HAHAHAH HAHAHAH HAHAHAH HAHAHAH
HAHAHAH HAHAHAH HAHAHAH HAHAHAH HAHAHAH HAHAHAH HAHAHAH HAHAHAH HAHAHAH
HAHAHAH HAHAHAH HAHAHAH HAHAHAH HAHAHAH HAHAHAH HAHAHAH HAHAHAH HAHAHAH
HAHAHAH HAHAHAH HAHAHAH HAHAHAH HAHAHAH HAHAHAH HAHAHAH HAHAHAH HAHAHAH
HAHAHAH
Persio, com'č che ogni volta che ti leggo ti trovo sempre piů pirla?
La tua pirlaggine tende all'infinito...
P I R L A
-- 
Davide

* Persio wrote, Il 20/07/2008 21.30:
Continuo a riflettere sui problemi posti dal libro di Colombo, con la 
premessa ovvia che i soggetti della riflessione non sono Furio Colombo e 
uno specifico militante di sinistra (me, in questo caso) ma quella parte 
di intellettuali ebrei che rimproverano alla Sinistra di avere verso 
Israele o freddezza oppure ostilità preconcetta.
Dunque, se personalizzo il discorso è solo per renderlo più chiaramente 
comprensibile.
Una delle tesi che più mi colpisce tra quelle esposte nel libro è quella 
secondo cui la Sinistra non condividerebbe il principio del diritto 
all'esistenza di Israele o comunque non avrebbe interesse a tutelare 
questo diritto.
Questo principalmente per l'alta soglia di attenzione critica della 
Sinistra, giudicata eccessiva e forse sospetta, nei confronti di ogni 
azione israeliana che riguardi l'occupazione e le relazioni con la 
popolazione palestinese e arabo-islamica in genere.
Questa alta attenzione critica viene spesso rilevata da Furio Colombo e 
talvolta viene fatta risalire ad una incapacità a comprendere la 
specificità della condizione di Israele, da cui discenderebbe un 
atteggiamento per nulla indulgente, oppure ad un qualche occulto 
preconcetto antisraeliano e forse antiebraico.
A me sembra di scorgere dietro questa tesi la presenza di una 
sensibilità radicalmente diversa che distingue Furio Colombo da me nei 
confronti di Israele, una diversità che riguarda principalmente la sfera 
emotiva.
Furio Colombo ha ragione quando nota una freddezza emotiva della 
Sinistra nei confronti di Israele, quando registra uno sbilanciamento 
del giudizio tra ciò che riguarda gli israeliani  e ciò che riguarda i 
palestinesi.
Ha ragione, rileva correttamente queste cose, ma sbaglia ad attribuirle 
a disinteresse, a malanimo o addirittura ad antisemitismo.
Sbaglia perché questo è l'atteggiamento naturale e costante della 
Sinistra, e non riguarda esclusivamente Israele.
Basti pensare che questo è il medesimo atteggiamento che un militante di 
sinistra riserva anche al proprio paese, col quale non si può dubitare 
che abbia un legame affettivo profondo.
Quando da sinistra vengono giudicati fatti come quelli del G8 di Genova 
non c'è la stessa freddezza, la stessa sensibilità critica verso 
l'Italia rispetto a quella verso Israele di fronte, ad esempio, 
all'ultimo episodio in cui un soldato israeliano spara a freddo ad un 
palestinese legato?
Qualcuno da sinistra ha speso parole di indulgenza, di comprensione, per 
i poliziotti protagonisti della vergogna di Bolzaneto?  No. Come nessuno 
ha speso molte parole per criticare i manifestanti, benché anche loro 
qualche errore lo avranno pure commesso.  E come si può chiedere allora 
ad una persona di sinistra di essere indulgente nel giudicare quel 
militare e tutti quelli che erano con lui e che non hanno fatto nulla 
per impedirgli di fare quello che ha fatto?
Ma è normale che sia così. Come è normale che il governo italiano venga 
ferocemente criticato da sinistra quando mette in cantiere la schedatura 
dei bambini Rom.  Qualcuno si mostra comprensivo per i problemi reali 
che il governo deve affrontare, ma che affronta in modo distorto a 
parere della Sinistra? No.
E potrebbe mai accadere che una persona di sinistra si mettesse a 
difendere il governo del suo paese da critiche che venissero rivolte 
dall'estero se condividesse quelle critiche?
Allora, se la Sinistra è emotivamente fredda e ferocemente critica allo 
stesso modo sia verso Israele sia verso l'Italia quando sono in gioco 
rapporti di questo genere perché concludere che verso Israele deve 
esserci un qualche tipo di incomprensione o di malevolenza o di 
avversione?
E' un errore che non ci aspetterebbe da una persona come Colombo: 
giornalista con una lunga militanza a sinistra, autore di scritti 
estremamente severi verso i poteri italiani gestiti in un certo modo; 
scritti costantemente sbilanciati a favore della parte percepita come 
più debole, subalterna, succube, e dunque perfettamente a conoscenza di 
come agisce e pensa una persona di sinistra.  Perché è persona di sinistra.
Dunque rimane aperta una contraddizione, la cui origine è evidentemente 
nel rapporto che lega Colombo ad Israele.


 nel rapporto che lega Colombo ad Israele.
Eh certo.
W come sarebbe questo rapporto, oh sommo pirla?
Tb


Non lo so, bagarozzo, dovrebbe dirlo Colombo.


 popolazione palestinese e arabo-islamica in genere.
A me pare invece che Colombo rimproveri alla sinistra proprio la
*mancanza* - o meglio la perdita - del suo spirito critico, in favore
di un "pensiero a senso unico" contro Israele.
IMHO le osservazioni che fai di seguito derivano da un'interpretazione
errata delle critiche di Colombo alla sinistra.
Anch'io ho letto il libro, possiamo discuterne (mi impegno a non
entrare in flame).
Ciao
R.

 palestinese legato?
Sono questioni completamente diverse. Una certa sinistra vede da molti 
anni (da molto prima della prima intifada) Israele come un proxy degli 
Usa o comunque come un aggressivo avamposto capitalistico inserito in un 
pacifico - ancorchè fantasioso - scenario di idilliaca semplicità rurale 
(il mito del "buon selvaggio" è uno dei più duri a morire), e questo 
"peccato capitale" basta a spiegare il malanimo senza troppe difficoltà.


Questo è semmai un ulteriore aspetto della questione, si aggiunge 
all'altro che ho accennato senza escluderlo.
Comunque è vero che Israele è visto come avamposto del capitalismo 
colonialista nordamaricano, anche perché in effetti questa funzione in 
qualche modo la svolge.
Non credo ai buoni sentimenti nelle relazioni tra stati, e se gli USA 
investono ingenti risorse in Israele suppongo, e credo con ragione, che 
abbiano il loro tornaconto nel farlo.
Poi si può anche capire che certi aiuti, nelle condizioni date, è 
difficile che Israele possa rifiutarli, e che vi sia quindi una sorta di 
obbligo alla comunanza di interessi con gli USA.  E gli USA, in quanto 
regime politico-economico, come si sa non sono molto simpatici alla 
sinistra.
Quanto al mito del "buon selvaggio" avrà anche la sua parte nel comporre 
l'atteggiamento della sinistra verso Israele, non lo escludo, ma molto 
più potente di quello credo sia il mito della resistenza di popolo 
contro l'occupazione.
Anche in questo caso Colombo dovrebbe capire che non è l'indifferenza o 
l'avversione verso Israele come paese in sé ad orientare l'attitudine 
della sinistra nei suoi confronti ma, tra le altre cose, quello di cui 
stiamo parlando.


 nel rapporto che lega Colombo ad Israele.
Certo, certo.... :)
*pat pat*
-Stefano

 Non lo so, bagarozzo, dovrebbe dirlo Colombo.
Sei tu che hai tirato fuori l'esistenza di questo fantasioso quanto
fantomatico "rapporto che lega Colombo ad Israele" :)
Di che ca**o dovrebbe rispondere Colombo?  Delle tue *PIRLATE*? :)
*LOL*
-Stefano

 abbiano il loro tornaconto nel farlo.
Che non c'entra un ca**o con la *PIRLATA* dell'"avamposto del 
capitalismo colonialista nordamericano" :)
-Stefano

W come sarebbe questo rapporto, oh sommo pirla?
oh sommo pirla? Mica è una poesia, bacherozzo!


wrote:
perchè continui a cambiare nick? Non ti si riconosce più


Chi è?


 perchč continui a cambiare nick? Non ti si riconosce pių
Ma se mi hai riconosciuto subito ! <g>

 lealmente, che vivono accanto l'una all'altra"
E' un mio sogno, che a te sembra ridicolo: due avversari che sanno 
guardarsi negli occhi e rispettarsi l'uno con l'altro sono due diversità 
che si rapportano e che competono tra loro in modo positivo, che possono 
generare buoni frutti e forse anche amicizia.
Invece il tuo sogno, quello non ridicolo, quale sarebbe?


 E' un mio sogno, che a te sembra ridicolo
Il razzismo non è quasi mai ridicolo.
Tu sei l'eccezione.
Db

 generare buoni frutti e forse anche amicizia.
e la scena termina con un ballo tipico.

 Ma se mi hai riconosciuto subito ! <g>
sì, dopo aver fatto un'ora di ricerche col nick...

giovanni ha scritto:

Nonostante io abbia lasciato invariato l'indirizzo e-mail e scriva da un 
IP fisso ? Signori : un hacker...



A parte il fatto che non si capisce perchè dovrei ricordarmi a memoria
gli indirizzi e-mail e gli IP, mica ho mai detto di essere un hacker

 mica ho mai detto di essere un hacker
Mica ho mai detto che tu l'abbia detto <g>

 Mica ho mai detto che tu l'abbia detto <g>
Veramente una stalkerata la tentò.
E ancora rido.
Tb

 ricerca e ti apparivano i messaggi con il vecchio nick.
infatti è quello che ho fatto, l'ora è un'esagerazione retorica...ma
il nuovo nick a cosa è dovuto, autoflagellazione?

segnalo che l'identità dell'autore di questo post è stata falsificata

-- 
Luca Logi - Firenze - Italy        e-mail: 
ll...@dada.it
   Home page: 
http://www.angelfire.com/ar/archivarius
                   (musicologia pratica)

 il nuovo nick a cosa è dovuto, autoflagellazione?
Autoironia.

un disperante senso di impotenza.
E tu non abbandonarlo Israele. I suoi nemici non sono mossi da motivi
nazionalistici nè dalla povertà, sono mossi da una religione e da una
cultura diffusa che educano al disprezzo e all'odio dei miscredenti,
che incitano alla distruzione di Israele e allo sterminio dei loro
abitanti.
Si tratta di una religione che fin dalla sua nascita si è proposta
come ideologia (perchè opera nel campo politico) e come totalitarismo
(perchè pretende il controllo della sfera politica e di quella privata
e perchè pretende la supremazia rispetto ad ogni altra forma di
conoscenza, infine perchè si è dato l'obiettivo di conquistare il
mondo intero).
La lotta fra sistemi totalitari e democratici dura da migliaia di
anni, non metterti fra quelli che disprezzano la vita umana e la
libertà.

lealmente, che vivono accanto l'una all'altra"
Se vuoi assistere a questo spettacolo, devi prima convincere i
musulmani a convivere pacificamente con gli ebrei e gli altri
"infedeli".