Newsgroup: it.politica.internazionale
Titolo: Gli USA hanno preso 2 piccioni con 1 fava?

E se la mano di chi ha fatto fuori la Bhutto fosse stata armata (pilotata)
dai servizi segreti USA, che ne hanno le palle piene anche di Musharraf e
adesso è più vulnerabile? Forse quando dal cilindro USA verrà fuori il
coniglio che dovrà prendere il potere in Pakistan al posto dei due
potremmo capire se è un'ipotesi di assoluta fantapolitica
gus
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 Am.
Tu invece confermi di essere incapace di argomentare anche contro ipotesi
di fantapolitica: sei un idiota, io sono cittadino italiano (solo),
europeo e rispettoso del mondo!
L'ultima parola che hai scritto, anche se è di fantasia, scrivila con la
"m" (coMplimenda), almeno farai capire di avere un'idea dell'italiano.
Se alle mie opinioni sia pure di fantapolitica non sei in grado di
controbattere con argomenti, fatti un gran paiolo di cazzi tuoi, idiota
(mi scuso con gli idioti veri)!



...perchè fantapolitica...In una strategia di lunga scadenza sarebbe 
ovvio cercare di incidere su quell'asse India -Cina che preoccupa non 
poco. Destabilizzare quell'area geografica vuol dire tenere occupati 
gli strateghi locali obbligandoli su di un terreno imposto e 
controllato da stranieri. Potrebbe essere duplice l'aspetto, uno a 
lunga scadenza e uno contingente. Chi ha poi eseguito materialmente 
l'attentato è irrilevante ed insufficente per determinare i reali 
giochi nascosti dietro.
comunque anche se fantascienza...è un pur immaginare le ipotetiche 
storie che avolte non lo sono affatto.
chi vivrà vedrà!
bye

 dai servizi segreti USA,
imho č stata la premiata ditta Bondi & Schifani
A

 adesso č piů vulnerabile?
E se il tuo medico ti alzasse la dose di psicofarmaci in modo che questo
tuo stato paranoico/complottista possa migliorare? :)
-Stefano

 "m" (coMplimenda), almeno farai capire di avere un'idea dell'italiano.
*ROTFL*
Prova a cercare su un qualsiasi dizionario di *ITALIANO* quella parola,
tu che sei "cittadino italiano" e che "hai un'idea dell'italiano",
povero *FESSO* (questa la trovi sul dizionario) di un Gus :)
-Stefano

 bye
Non solo fai lavorare il cervello, il cui possesso in questo contesto è
già un ottimo risultato, ma aggiungi interessanti supporti all'ipotesi.
"Se si toglie l'acqua non esistono isole".


 nell'ultima settimana.
Ti ripeto il solito consiglio:"fatti una paiolata di cazzi tuoi, oppure
fatti inculare da un monaco sordo con preservativo di carta vetrata". 


Redfiddler ha scritto:



Almeno fai un'ipotesi alternativa "divertente", i tuoi amici lobotomizzati
non sono in grado nemmeno di fare quella.


 Purtroppo!!!!
Tu invece hai più di una cittadinanza: sfrutta la seconda e non rompere i
coglioni. In alternativa segui il consiglio che ho dato al tuo degno
compare:"fatti una paiolata di cazzi tuoi o fatti inculare da un monaco
sordo col preservativo di carta vetrata".


 -Stefano
E se tu ti facessi una paiolata di cazzi tuoi non essendo in grado di
argomentare o in alternativa ti facessi inculare da un monaco sordo cl
preservativo di carta vetrata? Non scassare il cazzo!


 In alternativa segui il consiglio che ho dato ...
Perche' non lo segui tu in primis quel tuo saggio consiglio? :)
-Stefano

 preservativo di carta vetrata? Non scassare il cazzo!
...disse il bue all'asino... :)
-Stefano

 -Stefano
Perchè io non scasso il cazzo: se un opinione di altri mi sembra insulsa
non la prendo in considerazione. Tu e gli altri scassacazzi ne fate
un'arma contro chi vi controbatte argomentando oppure cercate di non far
circolare un'idea che potrebbe nuocere agli USA o ai nazionasionisti. A me
non me ne frega un cazzo, ma ho deciso di pisciarvi addosso quando mi
capita di passare di qua. Capito merda razzista antisemita? Scommetti che
indovino cosa scriverai in risposta a quest'ultima frase?


 Capito merda razzista antisemita?
Te lo dici da solo davanti allo specchio? :)
-Stefano

 Am.
OK, idiota. Se quello che ho scritto è una "cazzata autoevidente" perchè
provi a spiegarlo agli altri frequentatori di questo ng, li consideri
tutti cretini che hanno bisogno di un idiota che spieghi l'autoevidenza di
una cazzata? E' una delle vostre tattiche da propagandisti nazisionisti:
nel caso specifico, gli USA non si toccano nemmeno per ipotesi di
fantapolitica. 
Le lezioni puoi arrotolarle in un foglio di carta vetrata e infilartele su
per il culo.


 -Stefano
Cazzo! Ne hai trovata una nuova: č incredibile! 


 Cazzo!
No. Quello ti manca.  L'hanno sostituito con la tua testa :)
La mia domanda invece resta :)
-Stefano


IMHO fantapolitica e' continuare a credere alle cazzate che i media 
propinano agli idioti creduloni il cui numero e' in continuo aumento. Idioti 
in continuo stato di 'denial'.
E' anche vero che ci sono altri creduloni che arrivano a credere che 
l'omicidio potrebbe essere opera di 'extraterresti'. La verita' sta nel 
mezzo, e avere una 'open mind' capace di non avere pregiudizi e' un bonus.
Dopottutto la storia ci insegna che la politica e' sempre stata sinonimo di 
corruzione, doppio giochi, cospirazioni, giochi di potere, denaro...e altre 
menzogne che ben poco hanno a che fare con i suoi principi originali. Ma il 
popolo 'bue' continua imperterrito a seguire questi 'scaltri prestigiatori'. 
Per loro e' piu' facile seguire ciecamente le idee degli altri che avere le 
proprie. Amalgamarsi alla massa fa credere loro di essere piu' forti creando 
un falso senso di sicurezza. Quindi perche' incazzarsi con gente che alla 
fine deve essere solo compatita?
K
-- 
 "Gli Usa sono l'unico paese occidentale ad essere passati da uno stato di 
barbarie ad uno di decadenza senza essere passati neanche per un giorno di 
civiltà"
George Bernard Shaw.

fine deve essere solo compatita?
E' per questo che *RIDIAMO* delle ca***te che scrivete :)
-Stefano

 potremmo capire se è un'ipotesi di assoluta fantapolitica
Quello che ipotizzi potrebbe anche essere vero, ma è difficile che riusciremo a 
sapere con certezza chi ha ammazzato la Bhutto.
A meno che chi l'ha fatto non confessi, e fornisca anche le prove, che magari 
neanche sarebbe creduto. Oppure  se qualcuno ha le prove della responsabilità di 
chi ha ordinato l'attentato voglia farle conoscere, sempre che riesca a farlo e 
a farsi credere.
Ma mi sembra che questo interesse per il momento non ci sia né per un verso né 
per l'altro.
Tutto sommato, però, non credo sia fondamentale conoscere l'identità di chi ha 
commissionato l'uccisione della Bhutto; come giustamente dici delle indicazioni 
importanti verranno da come si muoveranno i protagonisti della crisi pakistana e 
da cosa sortirà fuori dalle loro manovre.
In effetti la cosa che è avvenuta era abbastanza prevedibile che avvenisse, sia 
per la difficoltà che aveva un personaggio come la Bhutto ad inserirsi nel 
quadro politico pakistano sia per il periodo di instabilità che sta 
attraversando il paese.
Il dato fondamentale, secondo me, non è il delitto che, pur riguardando una 
personalità "pesante" come quella della Bhutto, è pur sempre un singolo episodio 
che avviene in un grande paese.  Quello che è fondamentale riuscire ad afferrare 
è che quell'episodio cade in un sistema paese instabile già da prima.
Non è l'attentato ad aver destabilizzato il Pakistan, esso ha solo fatto 
precipitare una situazione preesistente, è stato una sorta di detonatore 
innescato in una materia gìa esplosiva di suo, già provvista di una serie di 
linee di frattura.
In sintesi: non è importante sapere chi ha acceso la miccia, è importante sapere 
chi ha lungamente contribuito a costruire la bomba, a quale scopo, e cosa è 
destinata a colpire.
Francamente non ho ancora le idee ben chiare, forse conviene aspettare di 
vedere, come suggerisci, quale assetto politico interno assumerà il Pakistan. 
Tuttavia l'osmosi esistente tra Afghanistan e Pakistan in rapporto allo "strano" 
andamento della guerra ad Al Qaeda e ai Taliban, che per le tattiche messe in 
campo sembra suscitare in quel paese più instabilità che stabilizzazione, può 
essere un indicatore.
Indubbiamente c'è relazione tra quanto avviene nei due paesi, ed è ovvio che la 
pressione delle forze integraliste islamiche suscitata in Afghanistan tenda a 
scaricarsi in Pakistan e viceversa.
In Afghanistan l'approccio "duro" contro l'islamismo tribalista e il rifiuto di 
adottare strategie di cattura del consenso della popolazione in funzione anti 
estremistica sembra aver accresciuto la sfiducia nella vittoria degli afgani 
nella soluzione proposta dall'occidente e l'ascendente dei taliban.
Viste dal Pakistan le "imprese" della coalizione occidentale guidata dagli USA 
non fanno che alimentare il senso di rigetto delle formazioni islamiche nei 
confronti dei dirigenti pakistani che con gli USA hanno rapporti di stretta 
interdipendenza, Musharraf in testa.
Sembra quasi che la strategia complessiva tenda a stimolare una radicalizzazione 
dei movimenti islamici nei due paesi, con la prospettiva tutt'altro che 
improbabile che sia in Afghanistan, ma soprattutto in Pakistan, prendano il 
sopravvento queste forze.
Perché, si dovrebbe volere una soluzione del genere?  Forse perché un Pakistan 
guidato da un regime più radicale rivolgerebbe le sue attenzioni verso l'India?

 gus
#_ Negroponte e`la' da Ottobre ( mi pare);perlomeno sto tizio porta jella e 
un bel po'...dove arriva lui scappano fuori assassiniii e casini a 
tutt'andare. Era in Iraq durante l'attentato alla Sgrena...e in Sud 
America?!...Boh!
Giano 

 wrote in message 
news:4776B1E7...@people.it...

#_...e cosi`scrisse il Proust di IPI !    :)))))
G. 

 wrote in messagenews:fl51qs$6o4$1...@news.newsland.it...

http://www.nybooks.com/articles/14485
http://www.hartford-hwp.com/archives/40/055.html

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Non tanto fantapolitica, ma dobbiamo abituarci ad aprire gli occhi e
identificare non solo gli eventi, ma anche il contesto in cui si
verificano
In questo caso l'evento è l'attentato alla Bhutto, che ha di fatto
eliminato un rinnovamento democratico e laico in seno al Pakistan.
Il contesto, il quadro che circonda l'evento non è molto rassicurante:
Invasione USA e Occidentale dell' Iraq e dell' Afghanistan, e
conseguente sfruttamento delle risorse di quei paesi da parte degli
attori USA e occidentali (più che altro USA direi)
Crisi petrolifera: la crisi petrolifera imminente (secondo alcuni già
in corso) non è uguale alle altre crisi petrolifere (come quella degli
anni '70); stavolta abbiamo di fronte una crisi strutturale e
permanente, dovuta al raggiungimento del picco delle nuove scoperte
dei pozzi petroliferi economicamente sfruttabili ma soprattutto al
raggiungmento del picco della produzione petrolifera (2012 secondo
alcuni, secondo altri già ci siamo). In parole povere abbiamo
consumato metà del petrolio economico esistente e di conseguenza il
suo prezzo decollerà...
Crescita smisurata dei paesi in via di sviluppo, guarda caso
soprattutto Cina e India: nel 2010 la Cina supererà l' Europa in
consumo di petrolio e l'India ci si avvicinerà, mentre nel 2020 la
Cina potrebbe raggiungere i consumi USA: tanti predatori che si
affacciano per mangiare una preda che ormai scarseggia ed è alla
fine....mettiamoci anche il Brasile e avremo 6 aree in cerca disperata
di petrolio....
Manovre militari: dal 2005 Russia e Cina hanno intrapreso
esercitazioni militari congiunte, via terra e via mare, mentre i
rapporti economici tra i due paesi sono migliorati molto, raggiungendo
un punto che mai si era ottenuto nella guerra fredda (nonostante
Russia e Cina fossero entrambe comuniste); quest'anno invece
assistiamo alla prima esercitazione congiunte tra Cina e India,
terminata proprio verso il 28 Dicembre di questo anno...il prossimo
anno queste esercitazioni riguarderanno sia la marina che l'aviazione
che le forze di terra....
Presenza delle truppe USA in alcuni paesi chiave dell' Asia centrale e
penetrazione statunitense negli ex paesi del patto di Varsavia....
Visti in questo contesto, forse l'attentato alla Bhutto può essere
messo sotto una luce diversa.
PS: si dice che la Bhutto e Sonia Ghandi fossero addirittura amiche...

 Quello che ip[cut]
LOL
Tb
-- 
Libertà per i comunisti siriani in carcere: Fateh Jamus, 'Isam Dimashqi,
Basel Hurani, 'Abd al-Halim Rumieh, Ratib Sha'bu, and Doha 'Ashur
al-'Askari 
http://snipurl.com/1oqtm

 si sono bevuti il cervello.
Persio è un pirla.


 Sembra quasi che ...
Lo "sembra" .... a qualche fesso paranoico e complottista, alquanto
alienato dalla realta'  :)
-Stefano

 verso l'India?
Credo che frasi come questa rappresenti uno dei punti piu' bassi del NG.
Si possono avere idee molto differenti sui fatti e ci si puo' anche 
azzuffare travolti da pregiudizi e idee politiche.
Ma l'ingoranza e la superficialita' non possono avere alcuna giustificaizone 
e alcun rispetto.
plutne

 Bravo gus.
Quoto, mi era sfuggito :-)
M.

 e alcun rispetto.
Non preoccuparti, è il pomposo pirla persio.
Anche senza arrivare alla vera e propria elite del ng, il livello medio è molto 
più alto.


 Giano
Durante in tentativo di "uccisione mirata" non riuscita.
gus
-- 
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

 G.
La tragedia è che lui non fa nemmeno ridere. Come dicevano gli
Squallor:"Che cacacazzo stu guaglione, Maria, ce ne dobbiamo libBerare!".


 guidato da un regime più radicale rivolgerebbe le sue attenzioni verso
l'India?
E un'ipotesi.
Penso, comunque, che anche fare delle ipotesi assurde su un ng ci faccia
essere meno "popolo bue" come scrive ams67.


 Am.
Tu invece hai vinto il terzo posto della classifica degli idioti che
evitano di argomentare.
Devi impegnarti di più se vuoi superare TbGoldestein (2°) e Decesso (1°).


 plutne
Perchč? Quante volte nella storia con un falso telegramma, o una finta
invasione......o con l'assassionio di un personaggio importante si
perseguivano altri fini. Non credi plausibile, p.e., l'ipotesi che Hitler
sia arrivato fin dove č arrivato perchč le potenze occidentali lo volevano
in funzione anti URSS, ma stava sfuggendo loro dalle mai?


 Tb
Per quanto tempo gli USA hanno armato sia i loro alleati (direttamente)
che il nemico dei loro alleati (indirettamente) (guerra Iran-Irak, p.e.)?
Non occorre un tocco artistico per fare delle ipotesi di fantapolitica che
qualche volta "ci prendono". In ogni caso l'importante č che ne scaturisca
una discussione che magari riesca ad escludere alcune ipotesi o a
permettere di formularne altre.
gus


 evitano di argomentare.
Tu e Persio siete, inarrivabili, al primo e al secondo posto, giusto
povero *PIRLA* di un Gus? :)
*LOL*
-Stefano

 Am.
Tu non sconfinare, rimani nel raparto cerebrolesi e non scassare il cazzo
se non hai da argomentare.


Lupo Nero® ha scritto:

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Siamo in un momento in cui forse la realtà potrà anche sopravanzare la
fantapolitica. Il bipolarismo di qualche anno fa era senz'altro più
rassicurante, oggi abbiamo vecchie potenze nucleari sulla soglia di una
crisi di nervi e nuove potenze nucleari instabili. E la carenza di
petrolio non è l'unica a dover preoccupare purtroppo.
gus
-- 
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

 alienato dalla realta'  :)
Mi fai conoscere la tua realtà qual'è?  Non l'ho mica capito, sai?

 e alcun rispetto.
Spiega, per favore, il motivo di tanto sdegno, con parole piane; non farò 
polemiche sterili.
Lo scacchiere è molto più grande del quadrato di caselle che riguarda Pakistan e 
Afghanistan, e chi perde la partita perde il collo.
Qui abbiamo un giocatore che è vicino a subire scacco e che sta rischiando il 
matto, pensi non sacrificherebbe un alfiere per evitarlo?
Perché non dovrebbe farlo, Plutone, perché sarebbe da maleducati?

 essere meno "popolo bue" come scrive ams67.
Senza dubbio, se lo si fa onestamente, secondo le proprie capacità.
Conviene fregarsene dei conformisti scandalizzati dalla gente che osa pensare.
Non capisco, tra l'altro, cosa ci stanno a fare su IPI (a parte prendere per il 
culo chi tenta di discutere di politica internazionale e stoppare ogni accenno 
di critica a Israele).
Francamente analisi di questa gente non ne vedo in giro, salvo una recente di 
amalric (vivaddio!).

 Mi fai conoscere la tua realtà qual'è?  Non l'ho mica capito, sai?
Quella presentata dai media internazionali ogni santo giorno, visto che
non credo ad un complotto universale di tutti i media internazionali :)
-Stefano

 di critica a Israele).
Certo, certo.... :)
*pat pat*
-Stefano


Concordo con l'analisi e con le informazioni.
Aggiungo solo che l'India, assieme alla Cina, sta succhiando il sangue agli USA, 
cioè sta pompando tecnologia, competenze e crediti, grazie alla sua 
irresistibile e ampia offerta di lavoro a basso costo e a linee di produzione in 
continuo miglioramento qualitativo.
Per come è strutturato il sistema economico statunitense (ma non solo), 
nell'ambito del capitalismo globalizzato, dazi e sbarramenti non resistono alla 
necessità delle aziende di disporre di prodotti e servizi concorrenziali per 
competere sul mercato.
Tanto che ormai il costo di alcuni beni sul mercato interno e internazionale è 
fissato sul parametro della forza lavoro indiana e cinese. E non sarebbe più 
competitiva, e sarebbe espulsa dal mercato, l'azienda che decidesse, per 
qualsiasi motivo, di non avvalersene.
Inoltre, occorre tenere presente che l'India è un paese molto meno vulnerabile 
del Pakistan alla destabilizzazione interna, che sarebbe utile per tenere sotto 
controllo lo scambio.
Un Pakistan che virasse verso un regime più radicale sarebbe per l'India una 
sicura preoccupazione e comporterebbe probabilmente la necessità di aumentare 
gli investimenti in sistemi militari, da acquistare all'estero ovviamente.

 del Pakistan alla destabilizzazione interna
insomma..guarda quanti leader indiani sono morti di
vecchiaia....quanto all'oggi, laggiù gli scontri religiosi vanno molto
di moda, e i maoisti ruleggiano alla grande
http://www.peacereporter.net/dettaglio_articolo.php?idart=9643
http://espresso.repubblica.it/dettaglio/Maoisti-di-Krishna/1494927&ref=hpsp

 M.
Quota quanto vuoi per dovere di sudditanza con i capetti della propaganda,
ma ci sono frequentatotri di questo ng modesti (come me) o informati che
hanno espresso opinioni. Invece 3 o 4 di voi esprimono giudizi negativi
senza argomentare ed opinioni solo sui frequentatori e non su quello che
scrivono. Anche questo ti deve essere sfuggito.
gus
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 scrivono. Anche questo ti deve essere sfuggito.
Certo che no, è la parte divertente di lurkare IPI :-)
M.

 Quota quanto vuoi per dovere di sudditanza
Ma, penso più che altro perché hai scritto la cazzata dell'anno.
Sei un idiota, ma almeno in quello primeggi.



Volevo fare un raffronto tra India e Pakistan in termini di capacità di 
resistere alla destabilizzazione, non paragonarli alla Svizzera.