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Titolo: Turchia, USA e UE

Sembrerebbe proprio che la Turchia voglia entrare nella UE. In Francia
si sostiene, giustamente, che ci vorrebbero dei referendum di
accettazione da parte della popolazione, visto l'importanza della
cosa. I musulmani nella UE diventerebbero circa il 20%, e a crescere.
E la democrazia e' solo una forma di governo, un metodo, non dice
nulla sulla sostanza delle decisioni che potrebbero essere prese in
modo democratico. I musulmani potrebbero accettare oggi la forma
democratica e un domani servirsene pro domo sua. Come si puo' essere
sicuri che le forze armate turche, il cui potere non e' piu' quello di
una volta, continueranno a garantire sine die la laicita' della
Turchia? Ma c'e' piuttosto un altro problema che vorrei sollevare: da
diversi anni la Turchia ha creato una relazione speciale con Israele,
con accordi economici e anche militari (vedi relativi numeri di Limes)
e pare l'abbia fatto per rendersi amici non sono gli Israeliani, ma
anche la lobby ebraica degli USA e  gli USA stessi. Ora, in un quasi
continuo contrasto tra USA e UE su svariati argomenti, la Turchia da
che parte sta, vuole stare nella UE e con la UE, o entrerebbe nella UE
come cavallo di Troia non solo islamico, ma anche statunitense?
Paolo

 wrote in message
news:81509d7c.04100...@posting.google.com...


 sul suo sviluppo? 
Posto che il problema non è da poco, forse non è neppure da porre in 
questi termini: che "cristiano e occidentale" definiscano in modo
originario la ns c.d. "cultura" non mi sembra molto evidente, visto
che le basi della cultura occidentale sono greco-romane e filosofico
scientifiche, quindi non mistico-religiose.
Il problema diventa come fare in modo che gli influssi
mistico-religiosi diventino politicamente e socialmente non 
determinanti, che siano cattolici, islamici, ebraici o di ognuna delle 
tante religioni che esistono in circolazione.
Si vede invece che le varie fedi la stanno buttando di nuovo giù a muso
duro, cercando di coinvolgere tutti nei loro scazzi millenari (si
accapigliano -spesso si ammazzano- da secoli pur dicendo che credono 
nello stesso dio)
Questo è il destino peggiore: invece di interessarsi della realtà, ci si 
accapiglia perche per alcuni cento cellule fecondate equivalgono a un 
camionista di cento venti chili e per altri no, per alcuni ci si può 
sposare con donne dell'altrui religione, per altri no,
per alcuni i bambini sono del padre, altri della madre, etc.etc.,
e tutto questo come fondato sul misticismo.
La cultura occidentale non è certo questa, questa è la sua (attuale) 
degenerazione. Non si fonda nulla sulla mistica: più precisamente
si fonda il nulla.

 wrote in message
news:XuU9d.13638$b5.6...@news3.tin.it...


Personalmente non mi attira molto l'idea di un'Europa cristiana
contrapposta all'Islam e al resto del mondo, se non altro perche' le
radici dell'Europa non sono solo cristiane, ma anche greco-latine etc
etc, e il cristianesimo fa si' parte della storia europea (come la
mafia e le guerre di religione), ma secondo me non e' certo il suo
fiore all'occhiello, del nostro modo di vivere dobbiamo molto piu'
all'illuminismo, alla rivoluzione francese, allo stato sociale ideato
dal Bismarck, a socialisti, comunisti e socialdemocratici con le loro
versioni di stato sociale, insomma non mi va di cristianizzare
l'Europa dopo tanta fatica che si e' fatta per scrollarci di dosso
l'inquisizione e le decime e il potere temporale della Chiesa, solo in
funzione difensiva anti islamica, e' un regalo che non si meritano.
Vi e' pero' un forte schieramento contrario all'ingresso della Turchia
nella UE, da Forza Nuova, a Sclafari (Repubblica, 8/10/2004). I
favorevoli raccontano frottole e si contraddicono, pur di sostenere le
loro tesi: un giorno dicono che la Turchia sta diventando un colosso
economico, il giorno dopo ammettono che e' un paese povero che
assorbira' molti degli aiuti UE.
Vi sono due sostanziali differenze tra i nuovi membri dell'Est Europa
e la Turchia: l'Est Europa e' Europa  e la Turchia no, e la Turchia '
islamica mentre l'Est Europa per fortuna no.
Quanto ai paesi extraeuropei ci sono due atteggiamenti possibili: (1)
farli entrare in una Europa politica, che tra parentesi non esiste
ancora, ma in tal caso i loro numerosi cittadini saranno cittadini UE
e potranno influenzare e determinare dall'interno la natura e la
politica della UE, con il rischio di trovarsi tra le mani un Libano in
formato maggiore, o una Turchia, o un Iraq
(2) fare un Europa europea (cristiana o meno non imposta) e stringere
forti rapporti economici con i vicini del nord Africa, del Medio
oriente e con tutti gli altri; in tempo di pace e' bene dare piu' voce
possibile alla diplomazia  e agli scambi economici e culturali, ma
tutto questo mantenendo fermo un paletto, noi siamo noi e loro sono
loro, e in casa nostra dobbiamo continuare a decidere noi cosa fare e
che politiche seguire; per penetrare nel Medio oriente o altrove non
c'e' bisogno di esporsi ai gravi pericoli di porenderci in casa e dare
cittadinanza e diritti politici ai loro cittadini, mentre sarebbe piu'
saggio seguire una politica di precauzione, come si fa per gli OGM,
manteniamo rapporti amichevoli con tutti, ma aspettiamo anche dieci o
venti secoli che l'Islam si sia un po' ammorbidito, come il
cristianesimo (che pero' non ' poi che si sia ammorbidito tanto ...),
e solo dopo si vedra'.
La moda di esporsi a grossi rischi inseguendo fumose opportunita' ha
portato alla rovina molti risparmiatori, non facciano lo stesso in
campo politico.
Paolo

 ha scritto

Tutto condivisibile. Aggiungo.
I Turchi sono una etnia tartara che mille anni fa si trovava fuori della
grande muraglia cinese, i cinesi non sono dei coglioni, li hanno tenuti
fuori.
I Turchi hanno cancellato, lingue, religioni, tradizioni, storia e nome
dell'anatolia, leggere i loro libri di storia per credere, hanno cancellato
la grecia classica i bizzantini e gli armeni.
I Turchi soliti tagliare teste hanno commesso genocidio di 2,5 milioni di
armeni nel 1915 in un modo tanto barbaro da risultare incredibile e si
rifiutano (aiutati dagli yankee compari di genocidio) di ammetterlo.
L'altro giorno ad Istanbul mi sono visto caricare un Jumbo Saudita di
pellegrini per lo Haji, praticamente nudi con un asciugamano in vita e uno
sulle spalle scorazzavano orgogliosi per il terminal internazionale.
Trattasi di gente diversa, distruttiva, propensa al genocidio, propensa
all'intreccio mafioso da clan, islamicamente falsa e propensa a falsare
tutto, storia compresa.
Cio' non toglie che esistano citta' come Iskenderun civili pulite e
simpatiche, forse perche' abitate da siriani.
Saluti Cad Ali'
--
Edward Luttwak, in un'intervista rilasciata al quotidiano Avvenire disse di
Saddam:
 "Quello non è come i principi sauditi, che si spendono gli introiti del
petrolio
 in champagne e donnacce a Parigi. Quello usa i petrodollari per costruire
ferrovie!
 Sta formando una classe di tecnici istruiti! Ancora pochi decenni e l'Iraq
rischia
 di diventare la prima potenza dell'area".