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Titolo: La Cina alza gli stipendi

da Repubblica.it
Nell'area di Canton le retribuzioni sono aumentate del 20%, a Shanghai
del 9% 
Allarme della Federal Reserve: la svolta nell'economia di Pechino
favorirà l'export di inflazione
La Cina alza gli stipendi
A pagare è l'Occidente
DAL nostro corrispondente FEDERICO RAMPINI
 
Ragazze cinesi lavorano alla produzione di bambole
PECHINO - È una buona notizia che molti italiani aspettavano da tempo:
di colpo i salari cinesi stanno salendo. Il primo settembre in tutta
la provincia del Guangdong - la regione industrializzata che ha per
capitale Canton, nel Sud della Cina - per decisione delle autorità il
salario minimo legale aumenta del 20%. Anche a Pechino e Tianjin i
minimi salgono con percentuali a due cifre. A Shanghai che già aveva i
salari più alti della Cina scatta un aumento per legge del 9%. In
alcune zone e settori industriali in pieno boom scarseggia la
manodopera qualificata e i salari reali salgono ancora di più dei
minimi legali. La notizia dovrebbe rallegrarci se abbiamo a cuore la
condizione dei lavoratori, i diritti umani, il tenore di vita e la
situazione sociale nei paesi emergenti. 
Ma molti in Italia aspettavano questo momento per un'altra ragione: la
speranza che la Cina diventi meno competitiva, che rallenti
l'invasione dei prodotti asiatici, che l'industria italiana e il
nostro mercato del lavoro ne abbiano un beneficio. Queste aspettative
saranno deluse. Il rialzo dei salari cinesi per la nostra economia non
è affatto positivo, al contrario. 
Per capire l'impatto di questi aumenti salariali su di noi è utile
seguire quel che si è detto in questi giorni in un luogo distante
diecimila chilometri dallo smog delle ciminiere delle fabbriche
tessili del Guangdong. In una esclusiva località di villeggiatura
sulle Montagne Rocciose degli Stati Uniti, a Jackson Hole nel Wyoming,
ogni anno a quest'epoca si riunisce il Gotha dei grandi banchieri
americani. A organizzare il ritiro è il loro sommo sacerdote, il
presidente della Federal Reserve, la banca centrale degli Stati Uniti.
Il vertice estivo di Jackson Hole è un appuntamento importante perché
il banchiere centrale americano lo usa per misurare lo stato
dell'economia nel paese più ricco del mondo. 
Quest'anno, sorprendendo la sua audience, il nuovo presidente della
Fed Ben Bernanke ha dedicato tutto il suo intervento alla Cina,
all'India e alle altri "tigri" asiatiche. E' stato un discorso
appassionato e affascinante, da grande accademico (quale Bernanke era
prima di succedere ad Alan Greenspan) più che da tecnocrate. Il
timoniere del dollaro ha evocato altre epoche che prefigurarono forme
di globalizzazione, dall'Impero romano alla scoperta dell'America, dal
colonialismo europeo all'apertura del canale di Suez. 
La sua conclusione è che nessun antecedente storico può aiutarci a
capire la rivoluzione che stiamo vivendo. 
"La dimensione e velocità del cambiamento non hanno precedenti", ha
detto. Ci vollero secoli perché le scoperte di Cristoforo Colombo
trasformassero il mondo, mentre l'emergere della Cina come il nuovo
centro manifatturiero del pianeta ha sconvolto l'economia e la
geopolitica mondiale in soli 30 anni. 
"L'ascesa della Cina e dell'India significa che la maggioranza
dell'umanità oggi è impegnata nell'economia globale. Non ci sono
analogie storiche per uno sviluppo di questa portata". L'attenzione di
Bernanke non è solo di natura storica. Il banchiere centrale Usa ha
voluto sottolineare due aspetti fondamentali del boom cinese densi di
conseguenze per le economie sviluppate e per la politica monetaria. 
Primo: in questi anni la Cina vendendoci i suoi prodotti ci ha anche
esportato "dis-inflazione". Offrendo bassi prezzi ai consumatori
europei e americani, Pechino ha agevolato il mestiere delle nostre
banche centrali: lo "sconto cinese" su computer, telefonini, abiti e
scarpe ha tenuto bassa la nostra inflazione ben più di quanto
avrebbero potuto fare le autorità monetarie manovrando i tassi
d'interesse. In tutta l'Europa, per esempio, dal 1996 al 2005
l'inflazione importata è stata inferiore del 2% all'anno di quel che
sarebbe stata senza il "made in China". 
La seconda caratteristica singolare di questa globalizzazione è che da
anni la Cina finanzia generosamente gli Stati Uniti perché investe in
Buoni del Tesoro Usa i suoi immensi attivi commerciali. Anche qui non
ci sono precedenti storici. In quel primo esperimento di
globalizzazione che ebbe luogo nell'Ottocento quando l'Impero
britannico era la superpotenza industriale e militare del momento, fu
Londra a finanziare i paesi emergenti, non il contrario. Oggi la banca
centrale cinese ha le più ricche riserve valutarie del mondo, mille
miliardi di dollari, ed investendole negli Stati Uniti ha tenuto a
galla finora la crescita americana. 
L'elemento allarmante nel discorso di Bernanke a Jackson Hole e nel
dibattito che ha aperto fra gli esperti americani, è la sensazione che
la manna cinese possa avvicinarsi alla fine. Un motivo per temerlo
sono proprio le conquiste salariali degli operai del Guangdong. Il New
York Times ha raccolto una casistica di imprese americane - dai
giocattoli all'abbigliamento - che di colpo si vedono imporre dei
rincari dal 5% al 10% dai propri fornitori situati sul Delta delle
Perle (tra Canton e Hong Kong). 
Un altro campanello d'allarme nei giorni scorsi è suonato quando la
più grande catena americana di ipermercati, Wal-Mart, è stata
costretta ad ammettere il sindacato nelle sue filiali cinesi. Un
evento clamoroso perché in America Wal-Mart ha sempre avuto una
strategia anti-Unions, si rifiuta di assumere dipendenti che siano
iscritti a un sindacato. 
A Pechino invece ha dovuto piegarsi al diktat del governo. La svolta è
meno radicale di quel che sembri perché il sindacato ufficiale in Cina
è subordinato al governo e non si è distinto per la sua capacità di
difendere gli interessi dei lavoratori. Per quanto limitato, anche
questo però è un passo che segnala un cambio di direzione. Fino a poco
tempo fa le 150.000 imprese straniere presenti in Cina - incluse tante
note multinazionali americane, europee, giapponesi e coreane -
potevano fare a meno di avere un solo delegato sindacale in fabbrica.
Ora il governo di Pechino ha deciso di far entrare il suo sindacato
negli stabilimenti stranieri proprio nello stesso periodo in cui
scattano gli aumenti dei minimi salariali. Ciò conferma che il regime
autoritario cinese è preoccupato dalle tensioni sociali: nel Guangdong
da due anni si moltiplicano le fughe di notizie che rivelano scioperi
selvaggi, illegali e spesso repressi duramente. 
Non è un caso che sia la regione più ricca e sviluppata quella dove la
conflittualità sociale esplode per prima. Lì dove si è creata una
situazione di "piena occupazione" i lavoratori hanno finalmente un
maggiore potere contrattuale e rivendicano miglioramenti nelle loro
condizioni di vita. Un fenomeno che alimenta queste tensioni è il calo
dell'immigrazione dalle campagne. O perché l'agricoltura del Guangdong
è diventata più produttiva, o perché i salari offerti dalle fabbriche
non sono abbastanza attraenti, la marea di contadini pronti a offrire
le loro braccia per salari miseri è meno travolgente di qualche anno
fa. 
Non saranno però i lavoratori americani o europei a trarre un
vantaggio dal rincaro della manodopera cinese. Gran parte dei mestieri
industriali che si sono trasferiti in Cina non torneranno mai più nei
vecchi paesi ricchi: non solo il tessile-abbigliamento o il
calzaturiero, ma anche settori tecnologici come i computer e le
macchine fax, le stampanti e le fotocopiatrici, i telefonini e
l'elettronica di consumo, si sono trasferiti in Asia in pianta
stabile. E' escluso che un cambiamento nei salari cinesi possa far
scattare la reindustrializzazione di paesi ricchi che hanno visto
fuggire le loro fabbriche in Estremo Oriente. Il differenziale nei
costi resterà comunque per molti anni o decenni a favore della Cina, e
poi dietro di lei spuntano nuove tigri asiatiche dai costi più bassi,
come il Vietnam, pronto a fare concorrenza ai cinesi. 
Nell'immediato dovremo semplicemente pagare più caro un "made in
China" che non ha alternative. Esaurita la dis-inflazione, Pechino può
cominciare a esportarci inflazione anche sui prodotti finiti, dopo
aver già spinto al rincaro con la sua vorace domanda il petrolio e
tutte le materie prime. Il perdente in questo caso sarebbe il
consumatore, italiano o americano. Un altro rischio avvistato da
Bernanke e dai mercati finanziari americani, è che la Cina diventi un
po' meno generosa nel reinvestire le sue ricchezze in Buoni del Tesoro
del debito federale di Washington. Insieme con il crac del mercato
immobiliare americano e con il rischio-inflazione, un calo degli
investimenti cinesi in dollari completerebbe le condizioni per una
recessione americana e mondiale. Da anni aspettavamo questo momento:
l'inizio di qualche forma di conflittualità sociale in Cina, il
risveglio dei lavoratori nel paese più grande del mondo. Non avremo
tempo di rallegrarcene, e già sarà il momento di vedere il rovescio
della medaglia. 
(29 agosto 2006)
-- 
E' in discussione su it.news.gruppi la RFD 
di it.politica.internazionale moderato

MMAX ha scritto:
Letto. Ce n'è da dire...vai, mi lancio in una serie di commenti
selvaggi.
1) modello economico storico: ci tocca qualche guerra, qualsiasi
allargamento del mercato globale o creazione di impero è andato nella
direzione di ridurre il numero dei competitori.
2) Aumento dei salari in Cina. Mossa attesa e annunciata dal governo
cinese, sapevano che dopo 10 di corsa alla ricchezza dovevano
riequilibrare il sistema. Ma l'aumento è forse una risposta anche alla
mancanza di manodopera, rilevata proprio da Rampini tempo fa (il quale
secondo me non sa il cinese e quindi fa giornalismo per sentito dire).
3) Disinflazione-inflazione. È vero che il basso costo delle merci
cinesi ci ha aiutato a campare, ma almeno in Europa l'inflazione
sarebbe stata comunque relativamente bassa (relativamente perchè
l'assenza di concorrenza crea rigidità dei prezzi) proprio perchè
simao in una recessione del cazzo, l'economia non si muove.
4) Modello finanziamento-investimento. Come si fa a dire che il modello
Cina Usa non ha precedente storico? Il Giappone ha fatto lo stesso, ha
esportato il mondo in USA e ha accumulato 860 milioni di USD di riserve
(e sono solo 130 milioni di persone), poi il sistema è schiantato. La
Cina è al passo precedente, da economia di accumulo passa ad essere
un'economia di consumatori. Ovvero, finchè la Cina finanzia il deficit
USa gli americani possono andare in giro a spandere, il giorno che la
Cina vuole una base di consumatori interna gli USA si devono
preoccupare. Sta succedendo questo, non si capisce in che misura
(magari l'aumento degli stipendi è solo redistribuzione temporanea),
ma la direzione è questa: Se la Cina vuol diventare un paese autonomo
deve avere un mercato interno in grado di sostenere la base industriale
senza dipendre troppo dall'estero.
I risulttai di questo percorso sono ignoti. La Cina, rigida e
complessa, può far la fien del Giappone, se la liquidità iniettata
internamente crea bolle speculative (ma hanno così tanti poveri da
sfamare che potrebbero esaururli subito quei soldi. Invece non lo
faranno perchè sono dei classisti di merda). Una base di consumo
interna significa anche importazioni, la Cina dovrà aprire ancora di
più suoi mercati, ci sarà forse un riequilibrio con l'esterno e
maggiore interdipendenza. Specie quando lo yuan sarà interamente
convertibile, gli USA avranno a disposizione la classica arma della
svalutazione del dollaro per regolare i conti con la Cina (fatto lo
stesso col Giappone).
5) L'aspetto che mi incuriosisce invece è questo: ipotizziamo che la
Cina segua tutto il percorso per diventare superpotenza, cioè, mercato
interno forte, buona proiezione sul mercato esterno, maggiir spese per
la difesa, ecc. Nonostante questi aspetti drenino più risorse, cosa
cavolo consumeranno i consumatori cinesi se TUTTO viene prodotto da
loro? La loro vera forza mi sembra il VOLUME di quanto e di cosa
producono. Se speriamo che  il maggior benessere dei consumatori cinesi
si traduca in maggiori esportazioni nostre, sarà una speranza ben
riposta? NOn so, non vedo nessun altra nazione in grado di sostituire
la Cina (il Vietnam costa meno già adesso ma non sforna lo stesso
VOLUME di roba) come base produttiva. La realtà è che i cinesi, se ci
sanno fare, rischiano di diventare  davvero indispensabili all'economia
globale, molto più degli USA. La speranza è che la competizione
economico-militare con gli USA li faccia spendere risorse. Se sono
furbi (e lo sono) dopoa ver creato la base di consumatori interni per
garantirsi una facciata decente al WTO (limitata apertura all'esterno
occidentale), pososno dedicarsi a soddisfare le esigenze del mondo in
via di sviluppo, anche lui in crescita (India, Brasile) e in grado di
sostituire i nostri mercati agevolmente.
Con le mie cazzate ho finito, avanti un altro. :-)

 della medaglia.
Strano che però nel dipingere le cose negative ci si scordi le cose
positive che si raccontavano quando la Cina faceva comodo
P.S. Che c'entra Israele? ;-)
Ciao! 

 stesso col Giappone).
Al Giappone hanno dato una bastonata sia con la svalutazione che
con il fatto che molta economia era di borsa ed è
quindi bastato il tradimento di Greenspan a danneggiarlo, ma la Cina
ha dimensioni ben diverse e si è diversificata. Inoltre
pure il mondo è diverso da quello degli inizi degli anni '90.
La Russia, il Sudamerica e la stessa Cina sono mercati in crescita, in
più ci sono molte nuove potenze economiche locali come l'Iran
che ha un ruolo importante nel determinare  i vantaggi a livello
del petrolio.
Insomma la situazione è più complessa
Ciao! 

 economico-militare con gli USA li faccia spendere risorse. 
io spero che i dirigenti cinesi siano furbi da non cadere nella corsa al
riarmo. E che continuino a migliorare le condizioni di vita dei cinesi .
-- 
visitate 
http://www.comunisti-italiani.it/frames/index.htm
http://cubainforma.interfree.it/
il film sul 9/11 : 
http://www.loosechange911.com/
http://www.churchill-society-london.org.uk/Berlin.jpg
questo articolo e` stato inviato via web dal servizio gratuito 
http://www.newsland.it/news
 segnala gli abusi ad 
ab...@newsland.it

 Insomma la situazione è più complessa
Infatti ne ho parlato. Dimmi che ne pensi tu, piuttosto

 E che continuino a migliorare le condizioni di vita dei cinesi .
Credici pure. Come negli ultimi 10 anni.

 Credici pure. Come negli ultimi 10 anni.
l'alzare gli stipendi non e' pure un contributo a migliorare le
condizioni di vita dei cinesi?

 condizioni di vita dei cinesi?
Dipende, se il livello dei prezzi varia allo stesso modo o piu'
velocemente e' ininfluente o inutile. Come dato non basta per capire se
le condizioni di vita dei cinesi migliorano o no. AFAIK, comunque,
negli ultimi 20 anni sono migliorate drtasticamente per una buona parte
della popolazione.
Palmiro Pangloss

 della popolazione.
  è quel che dicevo io ma evidentemente Obenda pensa che non sia cosi

 condizioni di vita dei cinesi?
Io per condiizoni di vita intendo non solo il miglioramento materiale,
ma anche la libertà personale. Sorry, eh..;-)

 in Cina ci sia una inflazione alta, o no?
Nel complesso della Cina no, nelle aree piu' sviluppate AFAIK si. Non
eiste una sola Cina come modelli di consumo, e di conseguenza come
livello dei prezzi, ne esistono almeno due.
 
Palmiro Pangloss

 Nel complesso della Cina no, nelle aree piu' sviluppate AFAIK si.
sai il valore?


 Infatti ne ho parlato. Dimmi che ne pensi tu, piuttosto
Penso che gli Usa siano una superpotenza economica sull'orlo del
fallimento che equivale ad una sua "normalizzazione".
Il guaio č che sono proprio gli Usa che godono di vantaggi economici
sproporzionati ad il loro vero peso economico reale (non parlo di quello
monetario). Gli altri ormai non ci stanno piů a tenere le briglie
e si sono resi indipendenti o sono sulla strada per farlo.
Difficile che gli Usa abbiano ancora degli assi nelle maniche
potenti per controllare l'economia  dei loro avversari come
ai tempi del Giappone.
Quindi vedo una sorta di riequilibrazione del mondo che spero
avvenga in modo pacifico e programmato in modo da evitare choc
sociali. 

 sai il valore?
No, diciamo che e' un'osservazione empirica.
Palmiro Pangloss

 No, diciamo che e' un'osservazione empirica.
osservazione basata su cosa allora?
-- 


 ma anche la libertà personale. Sorry, eh..;-)
i cinesi preferiranno avere la pancia piena prima di pensare alle libertà
personali..


 osservazione basata su cosa allora?
Sulla realta' vissuta dai lavoratori cinesi piu' affluenti negli ultimi
anni.
Palmiro Pangloss

 anni.
per curiosità, tu che ne sai della realtà dei lavoratori cinesi ecc ecc?
sei a contatto con loro? 
-- 
visitate 
http://www.comunisti-italiani.it/frames/index.htm
http://cubainforma.interfree.it/
il film sul 9/11 : 
http://www.loosechange911.com/
http://www.churchill-society-london.org.uk/Berlin.jpg
questo articolo e` stato inviato via web dal servizio gratuito 


 per curiosità, tu che ne sai della realtà dei lavoratori cinesi ecc ecc?
Ci ho a che fare spesso e volentieri per motivi di lavoro da anni, c'ho
viaggiato, sono in rapporti amichevoli con alcuni in zone diverse, ho
amici che la vorano in Cina a vari livelli da anni, leggo tutto cio'
che trovo in merito.
Palmiro Pangloss

Palmiro Pangloss ha scritto:


e loro si lamentano di una inflazione elevata nelle loro zone?


 e loro si lamentano di una inflazione elevata nelle loro zone?
Piu' o meno si.
Palmiro Pangloss

 Piu' o meno si.
pero' in tutti questi anni non sono stati in grado di dirti a quanto
ammonterebbe...

 ammonterebbe...
Gia', ed e' ovvio. Tu sai calcolare a quanto ammonta l'inflazione dove
vivi? Senza ricorrere a dati ISTAT o simili intendo? Io no, manco
lontanamente.
Palmiro Pangloss

Palmiro Pangloss ha scritto:


ma non eri tu quello delle osservazioni empiriche? LOL!
comunque si, io so calcolare senza credere al famoso 2% ISTAT gli aument
dei prezzi visto che la spesa la faccio tutti i giorni. 


 dei prezzi visto che la spesa la faccio tutti i giorni. 
Bene, bravo, mi sai dare un numero? Senza basarti sul famoso 2%, eh, un
numero tutto tuo.
Palmiro Pangloss
-- 
Fight Integralism, Buy LEGO.


 numero tutto tuo.
è dell'ordine di quello che indicano le varie associazioni di
consumatori. Ma tu durante gli anni del governo burlesconi dove eri che
non te ne sei accorto che l'inflazione non era del 2%? a fare il
lacchè nella villa certosa?

 non te ne sei accorto che l'inflazione non era del 2%? 
Dove avrei detto che non me ne sono accorto? Di che parli? Ho detto che ci
si puo' accorgere che i prezzi aumentano, ma che e' pressoche' impossibile
stabilire una crifra basandosi sulla propria esperienza.


 stabilire una crifra basandosi sulla propria esperienza.
per categorie, tipo i beni alimentari , vestiario, trasporti eccetera non
e' difficile fare due conti eh
-- 
visitate 
http://www.comunisti-italiani.it/frames/index.htm
http://cubainforma.interfree.it/
il film sul 9/11 : 
http://www.loosechange911.com/
http://www.churchill-society-london.org.uk/Berlin.jpg
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

 su scendi dagli specchi ora...
Ma quali specchi? Indica dove per favore. Mi sa che non hai capito un
tubo: io non ho detto che non c'e' stata inflazione, ne che sia
esattamente quella indicata dall'ISTAT bensi' che per un singolo e'
impossibile dare una cifra dell'inflazione che sia significativa basandosi
sull'esperienza personale di consumatore. E' invece possibile dare una
valutazione generale dell'andamento dei prezzi.
Palmiro Pangloss
-- 
Fight Integralism, Buy LEGO.
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

 sull'esperienza personale di consumatore. 
  le associazioni di consumatori quindi danno dei numeri a vanvera quando
fanno i calcoli su quanto rilevano eh?  
-- 
visitate 
http://www.comunisti-italiani.it/frames/index.htm
http://cubainforma.interfree.it/
il film sul 9/11 : 
http://www.loosechange911.com/
http://www.churchill-society-london.org.uk/Berlin.jpg
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

   fanno i calcoli su quanto rilevano eh?  
Oggi sei veramente di fuori. Parlo di te, di "esperienza personale di
consumatore", le associazioni hanno uffici studi che si occupano di queste
cose. Eri tu che dicevi di essere in grado di dare un numero sensato sulla
base della tua esperienza.
Palmiro Pangloss
-- 
Fight Integralism, Buy LEGO.
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

 base della tua esperienza.
prova a leggere il comunicato dell'adusbef che ti ho fornito. E prova a
ragionare , vedrai che due conti per tirare fuori una cifra + o -
indicativa dell'inflazione potresti indicarla anche tu se fai la spesa o
tieni d'occhio i prezzi di diverse cose , sempre che non ti sei bruciato
il cervellino del tutto.
-- 
visitate 
http://www.comunisti-italiani.it/frames/index.htm
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il film sul 9/11 : 
http://www.loosechange911.com/
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

 ragionare , vedrai che due conti per tirare fuori una cifra 
Ah ecco, quindi ti basi su fonti che non sono la tua esperienza? QED.
Palmiro Pangloss
-- 
Fight Integralism, Buy LEGO.
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

 Ah ecco, quindi ti basi su fonti che non sono la tua esperienza? QED.
veramente ti ho scritto che quei due tre calcoli che mi faccio per conto
mio trova riscontro nei valori che danno associazioni adusbef. 
Sono proprio tardi a comprendere i fascistucoli come te, eh?
-- 
visitate 
http://www.comunisti-italiani.it/frames/index.htm
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il film sul 9/11 : 
http://www.loosechange911.com/
http://www.churchill-society-london.org.uk/Berlin.jpg
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

 
La storia ti smentisce, ma contento tu...

 
La storia ti smentisce, ma contento tu...

 monetario).
Il peso eocnomico reale degli USA è ancora grande. Basti pensare al
fatto che il dollaro è la vera moneta mondiale. Finchè dura questa
cosa e finchè dura la loro potenza militare, durerà anche la loro
influenza.

 Bamboccio,
con chi ce l'hai merdaccia? se vuoi dcontinuare a iscutere evita di
insultare che io non ti avevo insultato affatto

 fatto che il dollaro è la vera moneta mondiale.  
sul sole 24 ore di ieri o l'altro ieri c'era un interessante articolo su
come l'euro sta erodendo sempre di piu' il potere del dollaro.


 insultare che io non ti avevo insultato affatto
Dove ti avrei offeso?

 Dove ti avrei offeso?
ma ROTFL!


 anche all'estero nella quantità che vuole.
Eh, ma lui dice - IMHO a ragione con le dovute eccezioni minori - che
le grandi potenze gli armamenti in genere se li progettano e semmai li
esportano, non li importano o producono su licenza.
Palmiro Pangloss

 wrote:

Plonkatelo per un pezzo, come ho fatto io, cosi' s'impara finalmente 
l'educazione, quando vede che non gli risponde piu' nessuno.
Am.

 esportano, non li importano o producono su licenza.
se non sono in grado, per ora, le potenze che dispongono di denaro se li
comprano e si alleano con altre grandi potenze militari. Proprio come sta
facendo la Cina con la Russia. Con tanto di rosicamento degli USA. 


 Plonkatelo per un pezzo, come ho fatto io, 
kaz, ecco perche' il volume delle idiozie di amalric nel ng e' diminuito.


 esportano, non li importano o producono su licenza.
Tanto non ci arriva, lo radiocomandano da Mosca come gli orologi della
Oregon Scientific.
Secondo te quanto lo pagano per imbrattare il ng con la sua pappetta?

 Secondo te quanto lo pagano per imbrattare il ng con la sua pappetta?
Macche', fa tutto 'sto casino per farsi notare ma a Mosca lo snobbano.
Son gente seria i russi.
Palmiro Pangloss

 l'educazione, quando vede che non gli risponde piu' nessuno.
It's lack of cunt, rather than education, I'd say.

 Palmiro Pangloss

 colonica. 
Eh, questi intellettuali di sinistra che amano tanto il popolo ma non 
possono soffrire i popolani...
-- 
lo Splenetico

Splenetico ha scritto:

Povero popolo, che prende schiaffi da Asor Rosa e da Silvio che ha
paura che la sinistra difenda gli interessi dei figli degli operai
invece che quelli dei figli dei ricchi.
Ma allora!? Perchè non scrivi più QS nelle risposte?
Tzè...

 It's lack of cunt, rather than education, I'd say.
ciccio, se tu hai questo problemone non devi pensare che lo abbiano anche
gli altri


 gli altri
Si parla di te Sergio. Sei sempre nervoso, suscettibile,
irascibile...non te la danno nè le russe nè le cubane, nonostante ti
sia isrcitto a tutte le associazioni relative. Forse se paghi un pranzo
potresti avere maggior fortuna con una nordcoreana.

 Si parla di te Sergio. 
allora avete cannato proprio...
continua pure a farti le tue seghe mentali e non.


 influenza.
Intanto la Cina ha detto che si è stufata di pagare per i guai
economici degli americani e che cercherà alternative.
L'euro sta bene o male occupando una sua
fetta. Putin è intenzionato a passare al petro-rublo.
Il Venezuela sta cercando di ampliare la sua area
di influenza grazie alle risorse del petrolio e altri Paesi
sudamericani sembrano concordare.
L'Iran bene o male ha molte frecce al suo arco.
Quindi credo che una alla volta, ognuno di questi uscirà
dal sistema dollaro e gli Usa si ritroveranno molti verdoni
indietro.
La situazione militare va di pari passo con quella economica
e sempre più Paesi si stanno rendendo sicuri dalle
pressioni militari americane, mentre allo steso tempo usano
le armi economiche per prendere tempo e garantirsi
una certa sicurezza.
Quando gli Usa non potranno più ricattare o minacciare veramente
qualcuno (di rilievo), non potranno che  rassegnarsi ad essere
uno Stato come gli altri
Ciao!

 indietro.
Direi che invece non siano proprio propensi a perdere il loro miglior
cliente.

 smetteranno di correre
Gia', il fatto che il primo cliente dell'industria manifatturiera
cinese siano gli USA, che ovviamente pagano in greenbacks, e'
spessotrascurato nelle analisi da NG. Nel breve cio' "condanna" i
Cinesi ad avere riserve in dollari e, sopratutto, a comprare in
dollari.
Palmiro Pangloss

 cliente.
Un cliente che paga con assegni sempre più postdatati...incomincia
ad essere innaffidabile e se ci sono altri....
Ciao! 

 ad essere innaffidabile e se ci sono altri....
Sicuro. Ma anche di produttori ce ne sono altri, India in primis, che
ha molte caratteristiche
 per sostituire la Cina. TRa l'altor mi sembra in buona posizione per
affrontare l'economia da TRIPS meglio della Cina.

 dollari.
perchè la Cina non puo' tranquillamente investire o spendere i suoi
dollari in Europa?


E che o detto io?
Palmiro Pangloss

Palmiro Pangloss ha scritto:

(minchia servetto di Tremaglia ma sei già sbronzo o non ti funziona il
tasto "h"? <g>)
Tu hai scritto che la Cina è condannata ad avere riserve in dollari
quando invece imho questi dollari li puo' spendere in europa,
liberandosene.

 liberandosene.
Decisamente stamani non t'ahnno dato le tue medicine, come al solito. Io
ho sc ritto che la Cina non puo' che avere riserve *e comprare* in dollari
dato che con essi viene per buona parte pagata. Il tuo "spendere dollari
in Europa" rientra in quello che ho detto. 
Spendere *tutti* i dollari in Europa non e' praticabile per un semplice
motivo: la Cina non spene abbastanza da smaltire tutti i dollari che
incassa.
Palmiro Pangloss
-- 
Fight Integralism, Buy LEGO.


Palmiro Pangloss ha scritto:

Lascialo stare, purtroppo DirtyFingers non ha abbastanza sangue in
corpo per far funzioanre contemporaneamente testa e uccello ;-P

 cittadini russi e non solo sull'Armata Rossa.
Putin (o il suo successore) farà bene ad investire in entrambi le
cose. Riguardo la Cina puo' tranquillamente scambiare il petrolio con
le merci prodotte là dato che ormai la Cina produce di tutto.

 le merci prodotte là dato che ormai la Cina produce di tutto.
Come al solito non hai capito, DirtyFingers. I Russi non hanno i soldi
per comprare la massa di beni cinesi e Putin non haanocra i soldi per
sviluappar el'economia e alo steso tempo rafforzare l'Armata Rossa. I
cinesi hanno poi poca voglia di accumulare riseve valutarie in rubli

 sviluappar el'economia e alo steso tempo rafforzare l'Armata Rossa. I
BTW la Russia ha un'economia da terzo mondo basata sull'export di materie
prime e l'import di prodotti, e pertanto legata in modo imprescindibile
alla situazione economica internazionale: se cala il prezzo del greggio
sono a piedi di nuovo. Certo possono usare la ricchezza petrolifera (e non
solo) per sviluppare il sistema, ma e' un processo lunghetto e non sempre
riesce.
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 riesce.
Specie se poi oltre allo sviluppo eocnomico vuoi anche un esercito
forte.....tra l'altro i cinesi, che sono molto meno teneri dei russi,
le redini nelle zone economiche speciali le hanno allentate un po'.
Putin invece mi sembra ricalcare l'autocratismo tipico russo, legando
tutto a doppio filo alla sua cricchetta. Capisco controllare il
contenuto e la forma della bottiglia, ma fare da tappo e' da coglioni,
anche se in questa fase aveva bisogno di mostrare i muscoli contro gli
avversari interni. Ma non ho fiducia in un suo ammorbiidmento cinico ma
intelligente..Putin rimane fondamentalmente un paranoico russo, basta
vedere la gestione della vicenda Yushenko.

 cinesi hanno poi poca voglia di accumulare riseve valutarie in rubli
sei tardo sul serio eh? io ho scritto - rileggi con piu' attenzione e meno
prosciutto sugli occhi - che la Russia puo' scambiare petrolio con merce
prodotta in Cina. 
-- 
visitate 
http://www.comunisti-italiani.it/frames/index.htm
http://cubainforma.interfree.it/
il film sul 9/11 : 
http://www.loosechange911.com/
http://www.churchill-society-london.org.uk/Berlin.jpg
questo articolo e` stato inviato via web dal servizio gratuito 
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 tutto a doppio filo alla sua cricchetta. 
cut
grande rosicata. LOL!
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 in Europa" rientra in quello che ho detto. 
Spendendoli in Europa si puo' liberare dei dollari che ha.
Se poi questi dollari li usa per investire in altre zone del mondo
(america latina dove la nuova classe governante non vuole piu' il giogo
yankee o in africa) non si vede come si possa sentire condannata a tenere
i dollari, come tu cianci.
Prenditi un caffč.
 
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 affrontare l'economia da TRIPS meglio della Cina.
Insomma...non so cosa sia il TRIPS, ma da quel che ho letto
l'India ha ottime carateristiche ma non и in grado di sostituire
la Cina. L'India sforna molti cervelli, ma come industria
non и organizzata e inoltre ha grossi problemi sociali
che sono peggio gestiti che in Cina.
Ciao! 

  Se penso che Sergio 
ma guarda, obenda pensa .
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