Newsgroup: it.politica.internazionale
Titolo: Hei Orwell

Come pomesso piccole informazioni sui nostri comuni amici.
Il Corano segue di buon grado la Bibbia, nasce dalla stessa gente, Maometto
ne fa un uso spudorato della tradizione biblica che mescola con il
preislamismo.
Ma il Corano va oltre, teorizza la guerra religiosa ne da la leggitimazione,
e
si cura anche di come dividere il bottino e tassare chi non si converte.
E' rivoluzionario afferrate questo concetto;
    il vostro dovere è espandere lIslam
    degli infedeli fate quello che volete ma un quinto e' nostro
    non importa se ammazzi violenti e rubi se muori per Allah vai in
paradiso.
Non esiste piu' il concetto di comportamento morale, esso vale solo entro il
clan, per crimini fuori dal clan paradiso e vergini anche per gli asassini,
altro che porgi l'altra guancia.
Questo rivoluzionario concetto  religioso ha fatto si che tutti i predoni
del
deserto con una loro identita' religiosa, ideale e autorizzazione a razziare
si siano uniti.
Questa e' la scaletta temporale delle conquiste islamiche.
Si noti che l'Islam e una RELIGIONE
Come noterete e' la scaletta di una invasione di una etnia nei confronti di
altre, una calata di Unni o di Mogoli. Hitler aveva piu' o meno lo stesso
semplice planing, espandersi.
Qua nasce l'inestricabile commistione Islam, etnie Arabe o correlate,
esercito.
Guardate come viaggiano i PII MUSSULMANI tra una battaglia e l'altra.
Vi do le date delle conquiste la rapidita' e' sconcertante:
    624 battaglia di Badr Maometto si impone tra gli Arabi
    632 muore Maometto
    634 battaglia di Ajnadain entrano in palestina
    635 battaglia di Fihl entrano a Damasco citta' Bizantina e Cristiana
come tutto il resto
    636 battaglia di Yarmuk siria sottomessa battaglia di Quadissya sono in
mesopotamia
    638 battaglia di Ramia e di Gerusalemme entrano in citta'
    640 battaglia di Eliopoli entrano in Egitto Antiochia si arrende
    641 battaglia sotto Mosul sono in Kurdistan
    642 battaglia fuori Alessandria in Egitto, sconfitta dei Persiani a
Nehavend
    646 cade Alessandria d'egitto
    647 occupano Tripoli in libia
    648 sono a Persepoli la persia non esiste piu'
    649 sono a Cipro
    651 sono a Nishapur e a Balk profonda persia
    654 cade Rodi
    656 battaglia di Bassora
    664 prendono Kabul
    670 fondano il Cairo ed entrano in Tunisia
    673 primo assedio a Costantinopoli
    680 battaglia di Kerbala scissione in Sciti e Sunniti
    Lo Yemen cristiano sotto gli Abissini si arrende senza combattere
In meno di cinquantanni hanno conquistato il loro impero epoca dei grandi
Califfi, i famosi quattro.
    Fine del boom ma continuano ad occidente
    698 entrano a Cartagine
    709 cade il Magreb
    710 sono a Buchara e in Punjuab ai confini con l'India
    711 battaglia di Rio Barbate in Spagna entrano a Cordoba
    712 sono a Toledo
    713 sono fermati a Multan dagli Indiani
    714 sono a Lisbona
    717 secondo assedio a Costantinopoli
    721 sono a Tolosa in Francia
    732 sono fermati a Poitiers da Carlo Martello
    751 sono fermati a Talas Kirghisistan dai Cinesi
Gli unici Cristiani liberi della zona restano i Nubiani e gli Abissini di
Axum, gli altri pagano la tassa dell'infedele e rapidamente si convertono.
Rapidita' sconcertante non e' vero, come noterete si parla di battaglie,
nessun discorso della collina o predicazione alle folle, presa di citta' e
assedi ?
Questo e' l'Islam puro quello degli inizzi, gli Islamici stessi considerano
le fasi sucessive come degeneri, con Kaliffi usurpatori, corrotti ecc, ecc,
Hi Orwell there is a nice movie around K-Pax.
Saluti Cad Ali'
--
http://www.hyperlinker.com/spg/
-
http://www.hyperlinker.com/spg/spg_it_1.htm
-----------------------------------------------------------

 wrote in message
news:eStrc.13558$Wc.4...@twister2.libero.it...



Adesso parliamo dei santi, dei fondatori, dei magnifici 4 kaliffi delle
origini.
Coloro che rappresentano il mito dell'islam delle origini, puro e santo,
vincitore.
Su Abu Bakr, Omar, Utman, Ali' si e' fondato l'islam.
Sono tutti degli uomini d'arme.
Se date una occhiata all'albero genealogico dei primi quattro califfi,
noterete come vi sia tutto un legame di consanguneita' e sposalizzi.
Noterete anche che tre su quattro sono morti asassinati, non dal nemico ma
da fazioni interne.
Maometto era sposato con Aisha figlia di Abu Bakr primo califfo
Maometto era sposato con Hafsah figlia di Omar secondo califfo
Utman terzo califfo era sposato con ben due figlie di Maometto Ruqaya e Umm
Kultum
Ali' quarto califfo era sposato con Fatima figlia di Maometto che gli diede
due figli Hassan e
Hussayn
La sucessione avvenne tutta in famiglia, contava il sangue e i legami
matrimoniali, la vicinanza al profeta, il consenso delle tribu'.
Vediamo la sucessione il primo califfo ( vicario ) fu Abu Bakr proclamato
dai vicini al profeta e da Omar che intelligentemente si fece da parte.
Abu Bakr mori' di vecchiaia.
Omar il secondo califfo insignito da Abu Bakr fu forse la piu' grande
figura, quello delle grandi conquiste, ma mori' ad opera di uno schiavo
cristiano subito eliminato senza che denunciasse i mandanti, sospetti in
famiglia.
Utman il terzo califfo si trovo' in contrasto con la famiglia del profeta e
venne asassinato o linciato, non si capisce bene, mentre pregava.
Questo ad opera della fazione rivale che finalmente pose Ali' il genero del
profeta a capo dell'Islam.
Ali' fu disastroso nell'opera di governo, lui califfo eletto si scontro' con
la famiglia di Utman gli Omayyadi che pretendeva giustizia per l'asassinio
di Utman.
Dopo guerre e disastrose divisioni interne venne asassinato nella moschea di
Kerbala da un ribelle di fazione opposta.
La famosa moschea dove si sta combattendo.
Hussein secondo figlio di Ali' venne ucciso mentre si dirigeva verso Kerbala
per
prendere il posto del padre, Hussein era il nipote di Maometto e venne
ucciso per ragioni dinastiche dagli stessi mussulmani, da qui la scissione
sciti, sunniti.
Hassan primo figlio di Ali' vendette i suoi diritti alla sucessione al
califfato
agli Omayyadi e spari' dalla storia.
Niente male per gli albori di una RELIGIONE vi pare ? non ci furono molte
dispute teologiche o questioni ultraterrene.
Si tratto' di una lotta per la sucessione alla guida delle riunite tribu'
arabe e
del grande bottinoaccumulato.
Brillarono figure politiche e militari di grande valore ma non grandi santi,
sacerdoti o teologi.
Altra cosa da notare, fino ad Omar i mussulmani impegnati nella jihad erano
esenti tasse, avevano diritto al bottino, le tasse le pagavano i popoli
conquistati non mussulmani seguendo le prassi Bizantina e Persiana ( a cui
gli arabi si sostituirono ) tutto il malloppo finifa nel DIWAN che era una
specie di consiglio dei guerrieri che divideva il tutto tra i partecipanti i
generali e le truppe dando a queste diritto a una rendita o pensione.
Successe che in molti si convertirono, troppo grande la differenza sociale
( tra pagare e dare bottino e farsi pagare e prendere bottino ) e la
possibilita' di accesso alle fortune belliche, cosi' che il diwan ando' in
rosso troppi mussulmani esentasse da pagare e pochi infedeli tributari
rimasti.
Si imposero quindi tasse anche tra i mussulmani stessi ( Utman ).
Se voi volete chiamare questo movimento RELIGIONE fate pure ( del resto
anituati come siete alla storia criminale cristiana si comprende la vostra
confusione ), io avrei i miei
dubbi, cerchero' in futuro di spiegarli, questo con tutto il rispetto per le
genti e le culture di questa area, ma il tribalismo fatto di figliazioni,
matrimoni ripudi e asassini ricorda troppo l'antico testamento.
Niente anima solo materia, figli, donne, sangue, legge, guerra, razza,
tribu', appartenenza, bottino, bum...


 Q
CUT
interessante peccato però che il tuo parlare dell'Islam sia puramente 
fazioso.
Prima di tutto l'espansione dell'Islam non è detto che vada da 
intendersi in senso materiale. L'Islam è uno stato spirituale e milioni 
di imam islamici in tutto il mondo la vedano così infatti.
Secondo dimostri una grandissima ignoranza nel parlare della cultura 
islamica medievale proprio te che te ne vanti portatore.
Infatti ti ricordo che al tempo delle crociate i portatori della civiltà 
e della cultura erano gl'islamici, che la prima crociata venne 
combattuta quasi insieme ai Cristiani perchè la terra di Palestina ( 
allora era chiamata così l'attuale stato d'Israele ) era in preda 
all'anarchia e ai predoni salvo le città fortificate e l'ordine Templare 
allora costituito e risiedente nel Tempio di Gerusalemme o meglio presso 
i suoi resti, faceva questo. In seguito le guerre furono più per 
interessi economici che altro..
Forse la 2a Crociata ancora ancora ma giò gl'interessi economici erano 
alti...
Oltretutto ti ricordo che persino negli anni successivi sotto il governo 
di Saladino, famoso perchè impalava i suoi nemici, esisteva libertà di 
culto in Gerusalmme dove vivevano molti Cristiani, e in un certo qual 
senso vi era democrazia.
-- 
« C'è chi la fuma e chi se la spara in vena,
			a me basta un salto ! »
-----------------------------------------------
"We urge the organization of a coordinated, worldwide,
and systematic search for extraterrestrial intelligence"
"We wish to find the truth, no matter where it lies.
But to find the truth we need imagination and skepticism both.
We will not be afraid to speculate, but we will be careful
to distinguish speculation from fact." Carl Sagan
Truth is Out There
DonJuan


Non conosco tutti i particolari ma concordo sulla linea generale storica 
nel senso che ci furono molte dispute ecc. ecc.
Quello a cui pari infine però non condivido.
Il primo Califfo NON era un successore di Maometto in quanto il Profeta 
non lasciò successori, lasciò solo la parola di Dio che fu mal 
interpretata da taluni per secoli non diversamente da quanto facevano i 
Farisei.
Secondo le tribù arabe dal tempo dei Romani almeno, ben prima di 
Maometto hanno sempre avuto mire e politiche espansionistiche non 
diversamente da come molti fanno oggi. Allora combattevano per terre e 
"capre" oggi per terre e petrolio... Ma tutto questo NON c'entra nulla 
con l'Islam.
Le parole del Profeta sono strumentalizzate per propri fini ma sarà 
infine proprio Allah a farne giustizia.
Per quanto riguarda gli Assassini oggi detti Kamikaze ma che non hanno 
nulla a che vedere
con gli assassini del tempo, Essi erano veri e propri combattenti della 
   fede in maniera simile ai Templari, il nome deriva da Assassin, nome 
della setta o ordine se si preferisce a cui appartenevano. Combattevano 
con onore e assolutamente non uccidevano innoncenti e civili, tra 
l'altro l'uccisione d'innocenti è severamente proibita e condannata dal 
Corano.



Conosciamo bene la storia/leggenda del Vecchio della Montagna e della
fortezza di Halamut in Iran.
Setta strana capace di piazzare uno dei loro a fianco di chiunque e di
eliminarlo se ordinato.
Lascia stare i combattenti della fede, non li abbiamo mai visti proteggere
con la vita i poveri, piantare una coltellata nella schiena a qualche
potente si, sempre a tradimento.



Votavano per stare sotto Goffredo o Saladino?
Hai presente la condizione dei dimmi nel mondo islamico?
Sembra molto una divisione di casta, cittadini di serie A B C schiavi.
E' interessante la questione dei tollerati Cristiani ed Ebrei, al Cairo
ancor oggi se vuoi un buon dottore vai da un Copto ( che pero' non ha
diritti civili ), gli Armeni furono invitati a Isfahan per dare impulso alle
industrie e alla cultura ( sempre all'interno del loro ghetto ), a Baghdad i
Caldei Cristiani sono l'elite culturale del paese, gli Ebrei ovunque furono
commercianti all'interno dei loro ghetti.
Come se i beduini avessero bisogno dei locali di altra religione per le
pratiche di cultura.
Tutto questo nell'irreale e assurda separazione etnica totale, dove
matrimoni misti erano impossibili, il massimo del razzismo e dell'apartheid,
un vero esempio.


 ha scritto nel messaggio
news:7BPsc.73100$Qc.29...@twister1.libero.it...
CUT
Chiedo scusa ma mi sono ricollegato a Usenet soltanto adesso e mi sono
ricuperato l'inizio del thread da Google, ché Outlook me l'ha fatto perdere.
In breve: non ho mai negato che l'Islam abbia avuto una spinta
espansionistica miletrecento anni fa, nè che abbia una spinta missionaria
oggi.
Nego che l'Islam sia intrinsecamente, sempre e comunque -come sembri
suggerire, Cad Alì, correggimi se sbaglio- una religione aggressiva ed
espansionistica.
Meglio di me parli il Corano:
Con coloro che dicono: «Siamo cristiani», stipulammo un Patto. Ma
dimenticarono una parte di quello che era stato loro ricordato . Suscitammo
tra loro odio e inimicizia fino al Giorno della Resurrezione . Presto Allah
li renderà edotti
Sura Ma'ida, 14
E certamente, nel Giorno della Resurrezione, Allah giudicherà tra coloro che
hanno creduto, i giudei, i sabei , i cristiani, i magi e coloro che
attribuiscono associati ad Allah. In verità Allah è testimone di ogni cosa.
Sula AlHajj, 17
Invece coloro che sottomettono ad Allah il loro volto e compiono il bene,
avranno la ricompensa presso il loro Signore, non avranno nulla da temere e
non saranno afflitti. Gli ebrei dicono:"I nazareni si basano sul nulla "; e
i nazareni dicono: "I giudei si basano sul nulla "; e gli uni e gli altri
recitano il Libro. Anche quelli che non conoscono nulla parlano alla stessa
maniera
Sura AlBaqara, 112,113
e sopratutto:
In verità coloro che credono, siano essi giudei, nazareni o sabei, tutti
coloro che credono in Allah e nell'Ultimo Giorno e compiono il bene
riceveranno il compenso presso il loro Signore. Non avranno nulla da temere
e non saranno afflitti .
Sura AlBaqara, 62
Questi passi dimostrano IMHO come le distinzioni teologiche in ultima
analisi nel Corano contino poco, tant'e' che esse sno considerate più
conseguenze di corruzioni delle Scritture che come prova di effettiva
degenerazione morale di chi le pratica.
Contano invece di più i comportamenti pratici e alcune credenze basilari
comuni a più religioni (ad es. la fede nel giorno del Giudizio).
Che poi le Scritture di una qualunque religione possano essere citate a go
go per giustificare guerre di aggressione, è storia di tutta l'umanità, non
una prerogativa islamica.
Sull'estrema diversità poi delle interpretazioni del Corano all'interno
dello stesso Islam e persino dello stesso insieme di musulnmani sunniti,
diversità che impedisce generalizzazioni arbitrarie, v. ad es.
http://www.cronologia.it/salaf.htm
E sulla possibilità e praticabilità di interpretazioni della shari'a non
incontraddizione col mondo moderno come lo intendiamo in Occidente v. ad es.
http://www.cronologia.it/storiologia/socie003.htm


Cut
Devi imparare che i libri si lasciano scrivere Orwell.
I fatti invece li scrive la storia.
La notte del 20 Novembre 1979 un gruppo di circa 500 islamici occupa manus
militari la Moschea della Mecca in cui e' contenuta la Kaaba e la pietra
nera.
Un giovane di 26 anni fa un proclama ai microfoni, tra la folla dei
pellegrini spaurita.
"Io sono il Mahdi, il ben guidato, colui che voi tutti aspettavate.
Con la mia apparizione inizia l'era della giustizia, della vera sovranita'
di Allah.
E' finita l'epoca dell'ateismo, della depravazione, della vita viziosa dei
potenti.
Solo Allah e' grande e potente. Ed e' in suo nome che io parlo"
Chi era costui, un ventiseienne, studente di teologia islamica, il suo nome
Mohammed al-Quraish, della stessa stirpe da cui discendeva il profeta
Maometto, Mohammed come lui.
Cosa era successo, questo gruppo di suoi seguaci aveva introdotto di
nascosto nella moschea, viveri e munizioni per un lungo assedio e servendosi
di 14 bare, introdotte per la preghiera notturna come d'uso, avevano
introdotto le armi.
Perche'?, perche' questo e' il giorno che apre il 15 secolo del'era
islamica, il secolo del giudizzio finale di Allah, dove si aprira' una nuova
era.
E il Mahdi voleva rimarcare e ricordare agli islamici tutti l'insegnamento
del profeta e ricondurli alla purezza del primo Islam.
Fu un terremoto per il mondo arabo tutto, i capi di stato erano riuni tutti
a Tunisi per una riunione pan araba.
Il principe Fahd il guardiano della Mecca, a stento riesce a calmare gli
altri capi di stato.
Cosa voleva il Mahdi, in un suo procalma chiede:
le dimissioni di re Khaled di Arabia
la fine di ogni rapporto con il satana USA
la costituzione di un governo saudita basato sui principi della vera fede.
Poco tempo prima in Iran, lo Scia veniva deposto, si costituiva una
repubblica islamica e cessa ogni forma di rapporto con gli USA,
Contaminazioni storiche.
Le truppe Saudite sono restie ad intervenire, perche' spargere sangue Arabo
nella Moschea della Mecca e' un grave atto di profanazione.
Portare armi al suo interno non e' concesso.
Solo dopo che l'assemblea dei saggi l'Ulema emette un atto di condanna della
profanazione della moschea, le truppe speciali ricevono l'ordine di
intervenire.
Irruzione, battaglia, vengono catturati 300 guerriglieri, il conto delle
vittime non lo conosco.
Si tratta in maggior parte di Sauditi e qualche Iraniano ma portano tutti
un'immagine dell'Imam Khomeini.
Gli sciti Iraniani credono che l'ayatohallah sia l'espressione della volonta
in terra dell'ultimo parente di Maometto un giovane morto nel 873 , che essi
considerano rapito in cielo da Allah e reso invisibile.
Gli sciti credono che nel giorno del giudizzio fiinale egli riapparira' e
assieme ad Allah giudichera' l'umanita'.
Il Mahdi aveva ignorato un preciso divieto del Profeta.
" La Mecca e' stata resa sacra da Allah, e nessuno dovra' profanarne il
sacro territorio ".
In verita' era gia' successo che una banda di mussulmani dissidenti, mezzi
briganti avesse occupato la Mecca.
Adirittura preso in ostaggio la pietra Nera, costringendo i principi
protettori a pagare per averla di ritorno, peraltro a pezzi.
Questo secoli prima.
Di nuovo c'era la figura e il messaggio di Khomeini, egli disse " Non solo
noi estenderemo la nostra rivoluzione islamica all'interno di quegli stati
mussulmani che non sono ancora radicati nella fede, ma la faremo penetrare
anche in quei paesi che non appartengono ancora all'Islam "
Tratto da " Maometto " biografia del profeta guerriero Gerhard Konzelmann
Bompiani editore
Come promesso ti rendo edotto.
ricorda 20 Novembre 1979, nuovo anno, quindicesimo secolo dell'Islam.
Ci sono diversi modi di interpretare la religione.
Salam el ecum Cad Ali'
--
http://www.hyperlinker.com/spg/
-
http://www.hyperlinker.com/spg/pppop.htm
-----------------------------------------------------------

 Salam el ecum Cad Ali'
Aleikum salaam


El Ecum El Salam  ci sta dentro una radice latina ( o greca?) Ecumenico ed
ebrea Shalom
--
http://www.hyperlinker.com/spg/
-
http://www.hyperlinker.com/spg/spg_it_1.htm
-----------------------------------------------------------

 ebrea Shalom
Per quella ebraica (shalom) hai ragione. Per l'altra non so. So che un
equivalente saluto ebraico č
(Evenu) shalom aleichem. Ecumenico dovrebbe venire dal greco oikoumčne,
insieme delle terre abitate dagli uomini.


Gia' quel pace a VOI forse ha un'altra radice, domandereo' al mio consulente
islamico.
Saluti Cad Ali'


 Saluti Cad Ali'
Saluti


Hai ragione ho avuto molti amici nel mondo islamico, gente in gamba, ma sono
schiavi capisci, gente a liberta' limitata, e sottoposta giornalmente al
lavaggio del cervello.
Bush li ha fatti diventare tutti xenofobi ora, hanno vinto gli autoritari i
conservatori, il fascio islamico, quello che da secoli sta dietro agli
sceicchi, la societa' li e' dominata dalla cappa opressiva dei conservatori
che ci mettono niente a farti sparire, una notte, e normali che pero' stanno
molto attenti a come parlano, a cosa fanno, a chi frequentano, perche' il
mullah sa tutto di tutti, nella ex URSS stavano meglio.
In Iran un italiano e un giovane Iraniano lavorando hanno fatto amicizia,
l'Iraniano invita l'Italiano a casa sua un Venerdi', l'Iraniano con la
moglie e i figli per mangiare qualcosa, il Venerdi' dopo l'Italiano li
invita per un gelato la sera, dopo tempo l'Iraniano lo invita ancora per una
cena.
Il giorno dopo la direzione sospende l'Iraniano, perche' arrestato, dopo due
settimane viene cacciato dalla citta', all'Italiano dicono che e' meglio se
non esce piu' dal campo, 1998 Iran.
Tu confondi la gente con l'islam, la gente e' la gente, l'islam e' quella
gente che controlla tutti gli altri, e lo fa da sempre, non esiste altro
islam che questo.


 Saluti Cad Ali
Saluti

 le fasi sucessive come degeneri, con Kaliffi usurpatori, corrotti ecc, ecc,
ora facendo la tara alle notevoli semplicazioni da me introdotte spero
riconoscerai che presenti il fenomeno monoliticamente e se la tua
preoccupazione e' "l'espansionismo religioso dell'Islam  partito
da Maometto" direi che esso e' stato fermato dagli Ottomani - ti pare?
Bye


Converrai spero che se cambiamo il nome all'islam da religione a movimento
espansionista pan arabo, forse ci avviciniamo di piu' alla vera natura della
cosa.
Ovviamente noi siamo abituati a tutti gli scannamenti del cristianesimo che
di fatto non differisce di molto dall'islam, come non lo fa l'ebraismo,
associamo massacro con religione con assoluta nonscalance, errore
devastante.
Finache' non saremo in grado di distinguere tra religione nel pieno
significato del termine e finte religioni mono-dominanti vivremo in pratica
senza una religione vera.
Accontentiamoci di quelle pseudoreligioni che scannano e aspettiamo la
nostra ora.



E' inevitabile, del resto in arabia ci scannano di gia', ho predetto la
caccia alle streghe islamiche tempo fa, e saranno prorpio i benpensanti a
farle, ma noi siamo gente civile, sapremo fermarle.
Del resto tutto quel terrore, quella censura bigotta sul razzismo, quelle
dichiarazioni vuote sui lagher, sono solo segni della paura del mostro.
Non si sfugge alla realta', come Chamberalin, quello che e' mancato a noi
occidentali e stato il coraggio di guardare alla realta' senza gli occhiali
miopi del politically correct, abbiamo barato nei Balcani, abbiamo tollerato
i giochi della CIA, abbiamo tollerato i terroristi, come 70 anni fa stesso
errore vigliacco.
Adesso la guerra e' gia' in piedi, hanno gia' invaso la Cecoslovacchia.
Se va giu' la Saudi Arabia vedi che botto.


 Saluti Cad Ali'
Saluti


Vero, ma ogni tanto mi e' capitato di perdere perche' andava bene cosi'
