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Titolo: Scalfari contro Renzi: "Meno di niente"

http://www.repubblica.it/politica/2012/09/30/news/come_arrivare_al_dopo_monti_in_buona_salute-43558769/?ref=HRER1-1
 
 
[...]
 
Renzi. Per quanto riguarda il suo programma politico, per il poco che 
risulta dalle sue carte e dalle sue prolusioni, si tratta di un'agenda 
generica che enuncia temi senza svolgerli. I temi sono quelli che 
campeggiano da mesi sui giornali, le soluzioni però Renzi non le indica. 
Quindi il suo programma è carta straccia.
 
Una sola cosa è chiara: Renzi sa parlare e richiama molto abilmente 
l'attenzione sotto l'oculata gestione di Gori, ex dirigente di 
Fininvest. Renzi piace perché è giovane. È un requisito sufficiente? 
Politicamente è molto più di centrodestra che di centrosinistra. Se 
vincerà le primarie il Pd si sfascerà ma non perché se ne andrà D'Alema 
o Veltroni o Franceschini, ma perché se ne andranno tutti quelli che fin 
qui hanno votato Pd come partito riformista di centrosinistra.
 
Non a caso Berlusconi loda Renzi pubblicamente; non a caso i suoi 
sponsor sono orientati più a destra che a sinistra e non a caso lo 
stesso Renzi dice che queste due parole non hanno più senso. Hanno un 
senso, eccome. Nell'equilibrio tra i due fondamentali principi di 
libertà e di eguaglianza la sinistra sceglie l'eguaglianza nella libertà 
e la destra sceglie la libertà senza l'eguaglianza. Questa è la 
differenza e non è cosa da poco.
 
Io sono liberale di sinistra per mia formazione culturale. Ho votato per 
molti anni per il partito di Ugo La Malfa. Poi ho votato il Pci di 
Berlinguer, il Pds, i Ds e il Pd. Se i democratici andranno alle 
elezioni con Renzi candidato, io non voterò perché ci sarà stata una 
trasformazione antropologica nel Pd, analoga a quella che avvenne nel 
Partito socialista quando Craxi ne assunse la leadership, senza dire che 
Craxi aveva una visione politica mentre Renzi non pare che ne abbia 
alcuna salvo la rottamazione. Francamente è meno di niente.
-- 
Namib
--
I have examined maps of the city with the greatest care, yet have never 
again found the Rue d'Auseil (HPL)

 
http://www.repubblica.it/politica/2012/09/30/news/come_arrivare_al_do.
..
 
Quanto livore contro IRRENZI, Namib, quanta preoccupazione, quanta
rabbia rimasta sepolta e irrisolta. Vuoi parlarne?
 
W IRRENZI


Veramente, stavo meditando di votarlo, anche se non ho ancora deciso.


 Io sono liberale [...] ho votato il Pci
 
Stra-LOL!
 
Ricorderei a margine l'innamoramento di Scalfari per Ciriaco De Mita.
 
PP
 

 Veramente, stavo meditando di votarlo, anche se non ho ancora deciso.
 
Sono commosso caro Presidente. Commosso.
 
PP
 

 Veramente, stavo meditando di votarlo, anche se non ho ancora deciso.
 
E' una vita che sostengo che i comunisti non sanno quello che fanno. E
dato che questo me li fa odiare di meno, odio me stesso per odiarli di
meno di quanto dovrei e ciò mi incentiva a odiare vieppiù il
comunismo.
 
Anyway grazie per il sostegno a IRRENZI, e viva il suddetto IRRENZI.

 elezioni con Renzi candidato, io non voterò
 
Scelta legittima, naturalmente, ma difficile da spiegare per uno che votava Ugo La Malfa, non la FIOM. Si tratta comunque di un singolo voto, e certamente ce ne sono molti che diserteranno le urne se le primarie le vincerà Bersani, e soprattutto gli amici di Bersani.
 
-- bb

 E' una vita che sostengo che i comunisti non sanno quello che fanno
 
E' una vita che non capisci un gran che.


 odio me stesso
 
eh...

 E qui siamo al paradosso. Se gli elettori del centrosinistra preferiranno Renzi a Bersani, vorrà dire che alle politiche non voteranno Renzi.
 
A prescindere da Scalfari, è sicuro che se alle primarie fanno votare
cani e porci,  milioni di elettori di Berlusconi voteranno Renzi, e
non lo faranno alle politiche. Qui in Romagna alle primarie l'hanno
fatto sistematicamente, e sono diventati candidati di csx e/o del PD
dei pirla che al confronto il Trota è un premio nobel, e più di uno ha
perso poi alle elezioni serie, per la prima volta in 60 anni...

 perso poi alle elezioni serie, per la prima volta in 60 anni...
 
Beh, non � stato il caso di Vendola, Pisapia e Doria; o anche quelli 
sono stati votati dalla destra? Le primarie del PD (partito che non 
voter�) sono comunque un tentativo, tanto confuso quanto generoso, di 
dare la parola a chi non ce l'ha mai avuta; se poi il tutto contribuisse 
a migliorare la destra, beh, ben venga. E se invece, per assurdo 
(suvvia: non � che le proposte di Renzi siano - liquidazione dei 
"vecchi" a parte, che � la cosa migliore - cos� stellarmente estranee al 
PD; quando ci sono --- sulla laicit�, infatti, prudentemente tace), 
Renzi coagulasse una destra civile, diversa dalla canea vandeana che fu 
l'ammucchiata PDL/AN/LN, beh, tanto di guadagnato per il Paese. Poi, la 
sx mica deve rimanere negli stessi vasi comunicanti...


 dare la parola a chi non ce l'ha mai avuta;
 
No, non credo. Le primarie sono nate come tentativo di dare 
legittimazione popolare al candidato dell'apparato. E' per questo che la 
candidatura di Renzi, che condivisibile o meno č seria e mira a vinvere 
di per se cambiando, se ce la fa, il partito, ha gettao nello scompiglio 
la nomenklatura e chi ancora ci crede.
 
PP
 

 la nomenklatura e chi ancora ci crede.
 
L'apparato, la "nomenklatura" e tutta l'altra roba restava & resta 
comunque la sola struttura democratica (eh, già) in un mucchio di 
partiti-con-padrone (B., Di Pietro, Grillo, Vendola, Pannella, Casini, 
tutti con il loro bravo - e abusivo - nome sulla scheda). Perché mai 
proprio la sovietica "nomenklatura" (riaffiora un sorriso) del PD 
necessitasse di una "legittimazione poplare", in un environment che 
semplicemente se ne impipa (il "leader" decide per tutti), beh, è cosa 
che evidentemente suscita domande dalle difficili risposte. Forse sono 
sbagliate le domande.


 Quindi il suo programma č carta straccia.
 
 
 
a parte le confidenze personali, le cose stanno esattamente cosě
 
-- 
Luca Logi - Firenze - Italy        e-mail: 
ll...@dada.it
 
http://archivarius2.blogspot.it/
 
http://archivarius2.wordpress.com
 
http://www.angelfire.com/ar/archivarius
 

 necessitasse di una "legittimazione poplare",
 
Boh chiedilo a loro. Io registro che dalla candidatura di Bertinotti 
contro prodi in poi ogni candidatura seria contro i candidati d'apparato 
è stata accolta come un tradimento, il che in un sistema di selezione 
basato sulle primarie mi sembra assurdo. D'altronde di tenere delle 
elezioni primarie mica gliel'ha ordinato nessuno, no?
 
PP
 

 la nomenklatura e chi ancora ci crede.
 
Non andrei a ragionare sulla categoria metafisica del perché esistono le primarie. Ora le primarie esistono e la ragione per cui sono piuttosto amate (dalla base) e sarà estremamente difficile che vengano eliminate, è chiaramente quella che indica Namib. 
 
I dirigenti di partito credevano che fossero soltanto un modo per essere plebiscitati, e ora si accorgono che ciò poteva accadere solo in presenza di una fiducia dell'elettorato che negli ultimi anni non hanno coltivato? Ottimo, io gongolo.
 
-- bb

 I dirigenti di partito credevano che fossero soltanto un modo per essere plebiscitati,
 
E' esattamente quello che ho detto.
 
PP
 

 sbagliate le domande.
 
Basta risalire alle origini. Le primarie le ha volute Prodi nel 2005 per poter contare su una legittimazione che andasse oltre quella di capi e capetti di partito. Il che poi non ha avuto successo sia perché quelle di Prodi sono state primarie "finte" (come tante altre), sia perché per via di una campagna elettorale sbagliata nel 2006 il csx ha quasi perso.
 
-- bb

 E' esattamente quello che ho detto.
 
Lo so. Ma il punto è che ciò che loro credevano all'epoca non è più rilevante.
Comunque in realtà, come dicevo altrove, le prime primarie le ha volute Prodi con l'intento neanche troppo velato di difendersi dalle oligarchie dei partiti che lo sostenevano. Quindi ciò che dici non è del tutto esatto.
 
-- bb

 a parte le confidenze personali, le cose stanno esattamente così
 
I programmi elettorali vanno confrontati con altri programmi elettorali. Se Scalfari si fosse scomodato a sottoporre altri programmi elettorali allo stesso metro di giudizio (basta prendere il programma attuale del PD, senza andare a vedere quello tragico dell'Unione del 2006, che sarebbe come sparare sulla croce rossa -- il direttore di Repubblica aveva definito carta straccia anche quello?) avrebbe potuto vedere che le stesse critiche si applicano, molto rafforzate, a Bersani.
 
La cecità selettiva non è un indice di buon giornalismo.
 
-- bb

 sostanzialmente un Monti-bis dopo le elezioni.
 
Fantastica sintesi, che condivido al 100%.
 
-- bb

 elezioni primarie mica gliel'ha ordinato nessuno, no?
 
"Tentativo tanto confuso quanto generoso" (autocit.)...


 Per tacer dei casi locali (Vendola, Pisapia, Doria).
 
E' vero, ma nonostante qyesti successi ho molti dubbi sulle primarie di 
coalizione.
 
Avessimo una legge elttorale alla francese, per esempio, non ce ne 
sarebbe bisogno.
 
PP

 deciso.
 
E potrà essere un'altra convergenza tra me e Namib.
Vedo segnali minacciosi nel cielo.
 
Carlo "Jurassic Park" 
 

 E' una vita che non capisci un gran che.
 
Dai che voi rossi vi si è mantenuti, cazzo. Dovresti ringraziarmi: la
parte sana del paese vi ha trasportati sul groppone voialtri
comunisti.

 Dai che voi
 
Hai finito di scrivere 20 mld di volte quanto sei pollo?



Io pure.
 
 
-- 
“Those who expect to reap the blessings of  freedom, must, like men,
undergo the  fatigues of supporting it.”  - North Idaho 21st Batallion of
Light Foot

 Quanto livore contro IRRENZI, 
 
 
Scalfari, che io ricordi, nn ne ha mai azzeccata una.
Quantomeno, bilancia Scalfarotto.


 Hai finito
 
No, perchè? Sei già stanco? Del resto i rossi durano poco: 80 anni
massimo e poi sono già ideologicamente a mordere la polvere...

 No, perchč?
 
Pollo & lento.


 sarebbe bisogno.
 
Vero. Ma si lavora su quel che si ha.



Ideologicamente anche prima.
Poi gli si sono arrugginiti anche i cararmadi


 Poi gli si sono arrugginiti anche i cararmadi
 
Giusto, teniamo appunto anche conto che i rottami del comunismo non
sono solo ideologici, ma anche materiali. Dopo 80 anni quanto rimane
del comunismo è miseria, inquinamento e ruggine.
 
Anocra peggiore è l'inquinamento morale, causato dai cervelli ormai
irrimediabilmente infettati da tale putrefatta ideologia.

 Ricorderei a margine l'innamoramento di Scalfari per Ciriaco De Mita.
 
In quanto avversario di Craxi.
 
 
-- 
*Sunspot*
No Florence Nightingale to watch the
Johnny Carson show with
 

 sostanzialmente un Monti-bis dopo le elezioni.
 
Che una dirigenza fallita eviti di riconoscere il suo fallimento mi 
sembra coerente. Che questa dirigenza proponga, formalmente o 
sostanzialmente, un ‘Monti-bis’ è alquanto difficile da credere, prima 
che da dimostrare.


 via di una campagna elettorale sbagliata nel 2006 il csx ha quasi perso.
 
La legittimazione oltre quella «di capi e capetti di partito» è 
irrilevante, in un contesto di rappresentatività come quello italiano.
 
La vicenda di Prodi dovrebbe insegnarlo.
 
Ma pare che non lo faccia.


 I programmi elettorali vanno confrontati con altri programmi elettorali.
 
A leggerli, questi programmi...


 A leggerli, questi programmi...
 
Si sa come la penso io sull'utilità di questo genere di letteratura
d'intrattenimento...


 La vicenda di Prodi dovrebbe insegnarlo.
 
Tutto è irrilevante in un contesto come quello italiano. Nulla conta.
Si vede che a voi va bene così.
 
-- bb

 Tutto è irrilevante in un contesto come quello italiano.
 
Un governo sfiduciato dalla sua stessa maggioranza (agli ordini di capi 
e capetti) nonostante il crisma delle primarie ottenuto dal suo 
presidente ha un'irrilevanza un po' meno irrilevante di altre...


 presidente ha un'irrilevanza un po' meno irrilevante di altre...
 
Certo, ma a differenza di Renzi, Prodi (come anche Veltroni) non aveva capito che se si vuole fare dell'investitura popolare il proprio punto di forza, bisogna fare a meno degli apparati di partito prima, durante e dopo le elezioni.
 
-- bb


Renzi si propone di vincere le elezioni senza il PD?


 Vero. Ma si lavora su quel che si ha.
 
Pensi che si andrà al voto con questa legge? Nei comuni BTW abbiamo il 
doppio turno
 
PP

 In quanto avversario di Craxi.
 
S'era innamorato della brace.
 
PP
 

Il 30/09/12 18:38, Roberto da Costa ha scritto:

Sono pronto a scommettere.
 
PP
 


Pensi anche tu che un Primo Segretario che organizza i comitati a proprio
sostegno abbia un che di irresistibilmente ridicolo?


 doppio turno
 
A questo punto, il "meglio" che si può sperare è un ritorno al 
mattarellum (ma è un "sogno": la realtà sarà un incubo bizantino). Devo 
dire, però, che non sono appassionato ai dibattiti sui meccanismi 
elettorali, anche perché il sistema potenzialmente meno efficiente 
(proporzionale puro con sbarramento al 5% - o 7% -, senza indicazione di 
alleanze e tanto meno del PdC) è anche quello che IMHO rispecchia più 
fedelmente l'impostazione della ns. Costituzione. E tutto sommato ha 
garantito anche una (fin) troppo lunga stabilità, se si legge dietro il 
mutare apparente e frequente dei governi. Ma naturalmente ora 
genererebbe solo caos. Effettivamente, il doppio turno "comunale", in 
questa situazione confusa, potrebbe essere una buona idea.


 questa situazione confusa, potrebbe essere una buona idea.
 
Il mio idealtipo di legge elettorale è quello britannico, ma tornando 
alla realtà una legge ricalcata su quella dei comuni sarebbe una buona 
soluzione. Non mi sembra però che ci sia la minima volontà di farla.
 
PP
 


Diciamo che Renzi è stato costretto a farne a meno.
Comunque la cosa si sta rivelando una circostanza molto felice.
 
Il reportage di conchita de gregorio, che non credo sia una ultrà renziana,
e certamente scrive per un giornale antirenziano, era davvero illuminante.
E verosimile, per chi abbia una coonscenza anche minimale dello scenario
sociologico di una festa di partito, da cui l'auditorio d'IRRENZI si
discosta così felicemente.
 
Dubito che tutta la gente che accorre a sentirlo sarebbe lì, se il luogo
fosse la solita adunata cammellata e abitudinaria organizzata dalla
macchina di un partito sempre più invecchiato e rugginoso, a dispetto dei
numerosi cambiamenti i ragione sociale.



Era stato deputato socialista.



Definisci meglio i termini: potrei accettare.


 Era stato deputato socialista.
 
Vabbè, lo sono stati tutti
 
-- 
Tranquillo gni trombonno la moglie

 numerosi cambiamenti i ragione sociale.
 
Quando cantavamo felici «Alzati che si sta alzando / La canzone 
popolare» la pensavamo esattamente così.
 
Poi è arrivato Mastella, anche se non a cammello...



Bersani, Renzi e io no.


Il 30/09/12 21:05, Roberto da Costa ha scritto:

Se Bersani sarà il candidato del PD e il primo governo dopo le prossime 
politiche sarà presieduto da Mario Monti e appoggiato dal PD allora avrò 
vinto, se Se Bersani sarà il candidato del PD e il primo governo dopo le 
prossime politiche sarà presieduto da Bersani avrò perso. In tutti gli 
altri casi patta.
 
PP
 


Pefretto. Che ci giochiamo?


 wrote:

Io no



Evidentemente, lo facciamo una volta per uno.



Diciamo anche che per immaginare il candidato unico prodi (!) come
credibile risorsa di cambiamento ci voleva una fantasia sviluppattissima,
che evidentemente a me manca.



Però ti riesce con Renzi. Si vede che hai bisogno di stimoli diversi dai 
miei.


Il 30/09/12 21:19, Roberto da Costa ha scritto:

Nick? Vino? proponi.
 
PP
 


Una bella boccia di vino, così ce la scoliamo insieme (per festeggiare o 
per dimenticare, non importa).


Il 30/09/12 21:54, Roberto da Costa ha scritto:

Se per te va bene definirei solo il formato - magnum - per il resto 
essendo tra gentiluomini non c'è bisogno di scrivere.
 
PP
 

 Si vede che hai bisogno di stimoli diversi dai miei.
 
Probabilmente sì.


Il 30/09/12 21:57, Finanziatore di Luca Logi ha scritto:

Riguardavo i dati di quelle primarie: Scalfarotto prese un ricco 0,62%. 
Suggerirei al Renzi di pagarlo purchè si unisca alla Guardia Bersaniana.
 
PP
 

 Probabilmente sì.
 
Il punto è che gli stimoli, sia pure diversi, conducono ugualmente al cesso.



Scalfarotto è una brava persona però mi ha sempre dato l'impressione di 
capirci poco di politica: se si è aggregato a Renzi per far carriera, 
penso che la magnum la sceglierò io.


 penso che la magnum la sceglierò io.
 
Sarà comunque un piacere berla.
 
PP
 


È controbilanciato da Scalfarone


 Il punto è che gli stimoli, sia pure diversi, conducono ugualmente al
 
La polizia antiscatologica ti invia un amichevole avvertimento. Non 
farlo, fratello, non cedere alla scatologia: la risposta è dentro di te, 
e non devi espellerla.


 l'ammucchiata PDL/AN/LN, beh, tanto di guadagnato
 
tanto di guadagnato ad avere solo partiti di destra alle elezioni? Ma
hai sbattuto la testa o parli sul serio?
 

 I dirigenti di partito credevano che fossero soltanto un modo per essere plebiscitati,
 
è semplicemente falso, come dimostrano le ripetute vittorie di
candidati NON voluti dalla nomenklatura, come quelle citate da Namib.
Se avessero voluto SOLO la legittimazione dei candidati scelti
dall'alto, dopo quelle sconfitte alle primarie per il sindaco
avrebbero abolito del tutto le primarie. E invece le hanno conservate
(e questo è un bene), ma conservando il peggio (aperte a chi NON ha la
minima intenzione di votare csx). Per questo prenderanno bastonate,
non per quello che dici tu, che è fattualmente falso

 Basta risalire alle origini. Le primarie le ha volute Prodi nel 2005 per poter contare su una legittimazione che andasse oltre quella di capi e capetti di partito. Il che poi non ha avuto successo sia perché quelle di Prodi sono state primarie "finte"
 
perchè lo dici tu?
 

 Dai che voi rossi vi si è mantenuti
 
fallito Antola, tu sarai licenziato molto prima di aver pagato un
decimo dei contributi di Namib (e la metà dei miei), garantito. E se
ci sarà ancora un'indennità di disoccupazione, la pagheremo NOI a te.

 Avessimo una legge elttorale alla francese,
 
visto che non c'è, sarà ben meglio parlare di quello schifo di
porcellum che ti terremo anche l'anno prossimo?

 Scalfari, che io ricordi, nn ne ha mai azzeccata una.
 
politicamente, è vero.
"Nel 1955 partecipa all'atto di fondazione del Partito Radicale....Nel
1963 passa al Partito Socialista Italiano con il quale è eletto nel
consiglio comunale di Milano....alle elezioni politiche del 1968
Scalfari fu eletto deputato, come indipendente nelle liste del PSI,"
:D
Giornalisticamente, l'Espresso e la Repubblica" sono due indiscutibili
scommesse stravinte.

 sostanzialmente, un ‘Monti-bis’ è alquanto difficile da credere
 
scommessina?

 Un processo ostacolato dalla dirigenza.
 
se la dirigenza non lo voleva, avrebbero potuto eliminare le primarie
ancor prima della vittoria di Bersani, così evitavano a priori
qualsiasi replica di Pisapia and co. Visto che non l'hanno fatto, è
wishful thinking

 fosse la solita adunata cammellata
 
io invece so, per conoscenza diretta, che ad ascoltarlo ci sono
ESATTAMENTE il numero di truppe cammellate da dirigenti locali che per
un motivo o per l'altro ce l'hanno con Bersani perchè pretendono gli
stessi privilegi che hanno avuto fino adesso (per esempio, la
provincia in un territorio grande la metà del comune di Roma, e con un
decimo della popolazione....)

 prossime politiche sarà presieduto da Bersani avrò perso.
 
anche se TUTTI i ministri (tranne il PM) fossero gli stessi del
governo Monti (e Monti candidato alla PDR)?

 decimo dei contributi di Namib (e la metà dei miei)
 
guarda che i tuoi contributi li paga Antola comunque, in quanto tu sfruttatore dei lavoratori come ogni buon comunista.

Il 01/10/12 01:51, giovanni ha scritto:

Smetti di spippettarti: abbiamo già scommesso. Se vuoi ti fai una 
scommessa tua e vedi se qualcuno ci sta.
 
PP
 


Forse Fritz. Fra quaqquaraqqua potrebbero intendersi.
 
 
-- 
“Those who expect to reap the blessings of  freedom, must, like men,
undergo the  fatigues of supporting it.”  - North Idaho 21st Batallion of
Light Foot

 io invece so, 
 
 
Tenderei a escludere questa possibilità



Non sai cosa vuol dire wishful thinking


 tanto di guadagnato ad avere solo partiti di destra alle elezioni?
 
Ah, perché, non esistono altri partiti di sx? Se la sx c'è, li voterà.


 perso poi alle elezioni serie, per la prima volta in 60 anni...
 
Perche Bombacci si preoccupa di un partito che non voterebbe mai?
Ah già...


 alcuna salvo la rottamazione. Francamente è meno di niente.
 
Craxi voleva essere il Mitterrand italiano, senza averne minimamente le 
capacità.
 
Renzi vuole essere il Bliar o lo Zapatero italiano: ed ha tutte le 
capacità per fare altrettanti danni dei due.
 
Prima dell'estate comunque Carlo De Benedetti, il padrone di 
barbapadrone, si è espresso molto negativamente nei confronti d'IRRENZI.
Da cui editoriali come questo, o anche impietose analisi delle mediocri 
tecniche di vendita impiegata dal ns, come l'articolo di Concita D.G. 
tanto osannato dai fan in deformazione professionale.
 
 
fe...@delenda.net
 
-- 
http://delendanet.blogspot.com
 

 Perche Bombacci si preoccupa di un partito che non voterebbe mai?
 
per lo stesso motivo per cui lo fa un sedicente radicale-socialista?