Newsgroup: it.politica.internazionale
Titolo: A quando la prossima notte dei cristalli?

Da "il Manifesto" del 14 Settembre 2001 
 
 
Caccia all'arabo con la
bandiera a stelle e strisce
L'Australia: "Per questo non volevamo i
profughi afghani, tutti terroristi pronti a far scoppiare guerre" 
CAMILLA
LAI 
"Siete come il virus dell'Aids". "Vi odiamo, musulmani, e speriamo
che moriate tutti". "Sono orgoglioso di essere americano, odio gli arabi e
li ho sempre odiati". Mentre Bush prepara la risposta all'"atto di guerra"
di quella che molti hanno definito la terza guerra mondiale, il popolo
della libertà e della democrazia è in preda a una squallida e vile crisi di
razzismo. Da quando è stata diffusa la notizia che in una valigia che
doveva essere imbarcata nel volo 11 dirottato sulle torri gemelle sono
state ritrovate copie del Corano e un manuale di istruzioni di volo in
arabo, la rabbia ha preso il posto della paura nell'animo degli americani
sconvolti da un evento a cui non sanno come reagire.
Ieri si è registrato
un inaudito boom di vendita di bandiere a stelle e strisce. Molte sono
state sventolate da 300 giovani, a Oak Lawn, un sobborgo di Chicago, mentre
marciavano urlando "Usa! Usa!" verso la moschea del paese. A Denton, nel
Texas, una molotov è stata gettata contro le finestre della Società
islamica e a Chicago contro il centro della comunità arabo-americana. Due
distributori di benzina sono stati attaccati: uno a Palos Heights,
Illinois, con un machete; l'altro a Gary, in Indiana da colpi di
mitragliatrice. I proprietari erano rispettivamente di origine marocchina e
yemenita.
Il sentimento anti-islamico si è rapidamente diffuso anche in
città notoriamente tolleranti. Una busta piena di sangue di maiale è stata
lasciata davanti al centro islamico di San Francisco. A Hungtington, nello
stato di New York, un uomo ha cercato ripetutamente di investire una donna
pakistana e poi l'ha rincorsa a piedi per ucciderla, colpevole di aver
"distrutto il suo paese". Minacce in tutto il resto del paese, fino al
Canada, e a migliaia i messaggi razzisti diffusi su internet e ai media.
Osama Siblani, direttore del Arab-American News, ha ricevuto diverse
telefonate: "Prega Dio che non lo abbiano fatto gli arabi, altrimenti sarai
il prossimo a morire".
E proprio mentre uno scuolabus di bambini
musulmani, a Brisbane, in Australia, veniva bombardato di pietre, a
Melbourne, nella prima udienza di appello per il rifiuto di accogliere la
nave Tampa, l'avvocato David Bennet spiegava che erano stati proprio
"alieni amici" come i 430 profughi afghani a sferrare l'attacco contro gli
Usa.
All'appello contro questa violenza razzista del Medioriente e delle
comunità arabo-americane hanno risposto Bush jr. e sr. "Ricordiamo che ci
sono migliaia di arabo-americani che amano questa bandiera", ha detto il
presidente. "Dobbiamo essere tolleranti", ha fatto eco il padre. Ha
spiegato bene il duplice dolore degli arabo-americani Mohammed Ali, ex
Cassius Clay: "Sono musulmano, sono americano e come tale sono addolorato
per questi atti di violenza". Intanto, però, gli arabi e i musulmani, che
si sentono sospettati solo per i nomi o le sembianze fisiche, stanno
pensando di lasciare il paese. "Mio marito è di origine araba. Ha servito
gli Usa per quattro anni in Marina per avere degli skinheads che minacciano
di ucciderci tutti". Unire la fede all'Islam con la devozione ai principi
della costituzione americana non basta a calmare gli animi.
--------------------------------
Inviato via 
http://usenet.iol.it

cut<
Caro Tom,
   piu' di una
volta il manifesto ha propinato articoli di questo tipo. L'unica cosa che
non ha fatto e' un esame di coscienza per chiedersi se tutte le volte che
ha dipinto gli USA come il mostro, il nemico da abbattere, il grande
globalizzatore cattivo, l'affamatore dei popoli, il boia, il carnefice, il
guerrafondaio ecc ecc ha in qualche modo, insieme ai giornali e ai partiti
di varia provenienza nel mondo, ha in qualche modo, dicevo, contribuito a
far crescere quell'odio cosi' assoluto e barbaro che ha portato ai fattio
di NY. 
Lo so che non c'entri tu ma se dovessimo andare a vedere i vari NG
mondiali troveremmo tanti messaggi che incitano alla violenza
antiamericana... ma questo il manifesto ovviamente se lo dimentica...
regards
Sun Tsu


Caro Sun,
1) non credo che Osama Bin Laden o chi altri ha organizzato la serie di
attentati a NY e WDC leggano il Manifesto;
2) se rileggi bene l'articolo, noterai che si fa presente che Bush figlio e
addirittura padre invitatano a non criminalizzare gli americani di origine
araba o musulmana;
3) l'articolo è ad uso interno; hai notato quanti pirla qui dentro invochino
le bombe atomiche su Kabul, o di scuoiare vivi tutti i musulmani; peraltro,
nessuno di costoro pirla ha le palle di salire su un aereo suicida e di
andarci lui a buttarsi su Kabul e chiede sempre ad altri di fare da
ansiolitici per loro. Ne ho le palle piene di tanti "borghesi piccoli
piccoli", posso?
Saluti,
Tomjoad.

della costituzione americana non basta a calmare gli animi.
 No, non basta.
Non basta piu' : e' bene che ci mettiamo in testa, tutti, che dopo
questo attentato il mondo cambia, le regole cambiano, i valori
cambiano.
Nulla sara' piu' come prima.
L'esercito delle Anime Belle puo' continuare le sue litanie
all'infinito, puo' fondare forum, puo' sfilare, puo' ballare per le
strade, puo' riempirsi la bocca e il cervello di parole e di parole e
di parole.
Non servira' a nulla, e non sono certo felice di affermarlo, son solo
realista.
La violenza di qualche islamico, tollerata largamente da molti
islamici ha tirato troppo la corda che si e' spezzata.
Punto.
Adesso puo' accadere di tutto, da una qualche strage, al replicarsi di
attentati simili e sempre piu' sanguinosi, ad una vera e propia guerra
santa tra occidente e Islam.
E l'Occidente non e' solo : ce' la Russia, c'e' la Cina, c'e' l'India.
Fantapolitica ?
Prima dell'attentato a New York chi avrebbe mai immaginato, tranne Tom
Clancy, qualcosa del genere ?
Cesare Simonetti


Nei momenti di lutto, i ragli d'asino stonano, i musulmani fanno un orrendo
crimine, si comincia a piangere per presunti torti che potrebbero subire
loro.
Ciao Veniero.


Nei momenti di torbido gli assassini come te, cecchini di Salò, ragliano
come degli asini.
Saluti comunisti,
Tomjoad.

Te l'ha già detto qualcuno, te lo ripeto anch'io: a te non dispiace per
nulla vero? Non vedevi l'ora di poter menare le mani, no? Invece di
impallinare passerotti in Val Bormida, che ne diresti di sparare al
marocchino? Bello, no?
Saluti comunisti,
Tomjoad.

 santa tra occidente e Islam.
Grazie al potenziale bellico occidentale ti senti sicuro di poterla vincere
questa guerra, vero?
Facile fare la guerra con missili guidati dai satelliti. Non devi vedere in
faccia il nemico, non ti sporchi le mani di sangue. Come la playstation, a
casa, in poltrona, davanti al video.
Non hai ancora capito che il nemico, in questo caso, e' un fantasma.
Non ha coordinate geografiche, non c'e' un fronte di fuoco, e' sempre in
movimento e puo' colpire ovunque.
Ti senti potente mentre sul tuo video vedi esplodere interi insediamenti
civili. Nel frattempo qualcuno ha appena piazzato uno zainetto con due chili
di plutonio nel sotterraneo della tua palazzina della zona centrale della
citta e ancora prima che tu possa finire di sorseggiare la tua
cocacola...puff..non ci sei piu'.
Dammi retta, continua a giocare con la playstation.
nisqaat

 Monica
Mi fate semplicemente schifo.
kymyk

A me fa tanto orrore pensare che uno si imbottisca di esplosivo e si faccia
saltare in aria per ammazzare altri suoi simili. Ma se me lo permetti, mi fa
altrettanto  orrore, se non di piů, chi guida un "missile intelligente" su
un obiettivo civile, e di questi "missili intelligenti" negli ultimi anni
sul Terzo Mondo, sul mondo arabo, e anche qui da noi in Europa, se n'č visto
piů di uno. E' facile vedere gli orrori degli altri seduti col culo al caldo
sui nostri comodi divani davanti alla TV. Ora che l'orrore arriva anche
nelle nostre case, alle ortiche secoli di laicismo, di tolleranza razziale.
L'occidente e gli occidentali, specie quelli "politically correct", quelli
"liberal", č solo piů ipocrita, ecco tutto.
Saluti comunisti,
Tomjoad.

 distributori di benzina sono stati attaccati: uno a Palos Heights,
etc.
vista la analogia con i pacifici contestatori di genova?
a parte le ca**ate(che ho appena detto io),
senti, ma a sangue caldo che faresti tu? non odieresti chi ti ha ucciso un
parente, un amico, una persona a te vicina? qualcuno è esaltato e fa di
queste cose, non sno giuste, ma è la legge della fisica: ad azione
corrisponde una reazione uguale e contraria, l'uomo molte volte si dimentica
di questa legge(fortunatamente in questo caso), vista la sua "superiorità"
nei confronti degli animali, la qualesi può anche tradurre in inferiorità.
ciao

 Tomjoad.
ciao
kymyk :-(

marocchino? Bello, no?
Intanto non sono passerotti ma cinghiali e poi in mezzo ai marocchini
ci vivo io, non tu.
Se le cose dovessero mettersi veramente male i primi a " sparire "
saremmo noi, non i marocchini.
Detto questo,ti confermo parola per parola quanto ti ha scritto Monica
- che ha cento volte piu' buon senso di te - e ti racconto questa.
Il pomeriggio degli attentati ( e per tutto il giorno dopo ) i
magrebinio  sono spariti cocme d'incanto dal centro storico genovese,
non se ne vedeva piu' uno, restavano i neri e gli indiani.
E mi dicono che analoga cosa e' capitato anche a MIlano e Torino, nei
quartieri " caldi ".
Io ho una mia spiegazione, molto semplice : hanno avuto paura di
qualche ritorsione da parte nostra, alleati degli USA.
E questo ti da la misura diu quanto sia grave la sitazione e di 
" come "  con diabilica intelligenza i kamikaze e il loro cervello
abbiano colpito.
Vogliono che la reciproca tolleranza ( quella poca che c'e' ) finisca,
v ogliono che ci si scanni tra noi tutti, vogliono il terrore e la
destabilizzazione  totali.
Se poi tu davvero pensi ch'io arda dal desiderio di sparare ai
marocchini, o sei pazzo o in perfetta malafede.
Ma purtroppo non e' un'ipotesi tanto remota : se ci dovesse essere una
sollevazione generale islamica ( e ho detto se ) quello e' uno
scenario possibile.
E non ne sono affatto felice.
Cesare Simonetti

 Monica
Non aggiungo niente, è giustissimo così.
Ciao
Veniero.


Assafaamaronna, non aggiunge niente. Ma anche quando non ha nulla da
aggiungere il petulante non si esime di scrivere... il nulla!
Veniero, lascia perdere l'hashish.
Tomjoad.

 parente, un amico, una persona a te vicina?
Mi incazzerei, naturalmente. Ma se hai un pizzico di intelligenza, spiegami,
cosa c'entra il marocchino che sta vendendo gli accendini sotto casa tua, o
il pakistano che lavora in fabbrica con te, con la morte di tua madre o di
tua sorella.
Saluti comunisti,
Tomjoad.


Che cosa??? Ed io che ero andato al bar a godermi la sconfitta delle romane
in Champions League, in mezzo agli italiani ovviamente...
Magari avranno avuto paura della tua reazione Cesare non credi???

 wrote in message
news:WhHo7.66316$ul3.2...@news.infostrada.it...

Poi se ogni volta che una persona perde un suo caro, per colpa di
qualcun'altro, si lasciasse guidare dalle proprie emozioni, credo proprio
che ritorneremo alla giustizia "fai da te", ovvero all'era delle
barbarie...falko compreso.


 barbarie...falko compreso.
E' un ragionamento troppo fino il tuo per essere compreso da certi
chiacchieroni qui scriventi.
Saluti,
Tomjoad.

 musulmani...se siete gente "civile"....
Intanto vorrei che TU mi spiegassi con il  Voi cosa intendi?
Ieri sono andata alla Moschea di Roma che non è lontano dalla mia casa, gli
occhi che mi scrutavano erano molto diversi dai soliti che ho sempre
incrociato nella zona , c'è il banco di frutta secca che è il mio preferito
e che conosco da sempre , il mio amico con il dolore al cuore mi ha dato la
busta di datteri e mi ha detto, è meglio che oggi te ne vai non è aria.
Ho  capito che anche se mio amico non poteva fare altro, chi vuole le
separazioni sono i terroristi , e se non c'è da parte di tutti noi questo
distinguo , tra un pò non mi dirai solo che ti faccio schifo


 "liberal", è solo più ipocrita, ecco tutto.
I sani principi di chi invece appoggia e tollera le dittature e mandanti dei
terroristi li chiamiamo ottusi



non è una questione di intelligenza, è una questione di istinto...
istintivamente dal dolore ti butteresti contro il primo che passa, solo
perchè è dello stesso colore di chi ti ha ammazzato la persona cara, magari
non lo ammazzi, ma in quel momento puoi anche impazzire(si chiama incapacità
naturale), o sei un superuomo?
io volevo dire solo questo, non esagerate con l'interpretazione estensiva di
quanto dico, estendendo tutte le parole che si dicono si arriva alla fine
del mondo con i "se" e con i "forse"

 del mondo con i "se" e con i "forse"
rileggiti, te hai giustificato il diritto di rappresaglia,
troppo comodo dire che ci sono rappresaglie buone e rappresaglie cattive.
bye,

certo che mettendo in bocca parole non dette vi sentite contenti eh?
1. non estendere al massimo il significato delle parole
2. voglio vedere te se ti uccidessero qualche tuo parente
3. qualche imbecille che esagera c'è sempre
4. se mi stanno svaligiando la casa con la pistola puntata, io non ci penso
due volte e se ho la possibilità cerco di immobilizzare in tutti i modi chi
è contro di me.
e finitela

 terroristi li chiamiamo ottusi
Pigliati la Britannica, voce Cile, il coinvolgimento americano
e' stato cosi' blatante da dover essere registrato da una fonte
abbastanza asettica, come, appunto, la Britannica.
Mi e' capitato di dire lo stesso molto tempo fa su un gruppo americano,
risposta, anche personale per email, "cosi' li hanno salvati dai comunisti"
sara', personalmente a "salvataggio" non associo l'instaurare
una dittatura, e te?
bye,


 una dittatura, e te?
Allora chiariamo un punto , non sempre ho sostenuto la politica americana e
spesso mi sono trovata a manifestare CONTRO, l'intervento Usa , il Vietnam
ha fatto da scuola alla mia generazione, ma il 13 Settembre è stato colpito
l'occidente sono morte migliaglia di persone che non hanno nulla di cui
vergognarsi , 70 italiani miei connazionali ,creare un clima di paura e di
insicurezza , ci renderà tutti molto meno tolleranti , se ieri andare in
giro nel mondo in aereo era una prassi scontata per molti , oggi le cose
sono cambiate , e chi pagherà il prezzo piu alto saranno quelli che meno
fortunati non avranno piu l'accoglenza e il supporto che merito, si
chiuderanno tutti di piu e la diffidenza farà il suo corso.
Accusare l'America di tutti i mali del mondo è comodo , visto che lo puoi
fare andando in qualsiasi parco del centro di qualsiasi grande città del
suolo americano e bruciare la bandiera e nonostante il tuo dissenzo non
vieni messo in galera per questo, prova ad andare in Iran a dire la tua .
saluti
Monica

Tomjoad.
regards
Sun Tsu
--------------------------------
Inviato via 
http://usenet.iol.it
 


ciao
kymyk


 assecondando così i desideri dei kamikaze.
Ancora voi ? sei tu che stai facendo un errore enorme , stai attento che il
tuo atteggiamento non è diverso da chi tanto detesti
ciao


tuo atteggiamento non è diverso da chi tanto detesti
...
ripeto che gli attacchi terroristici rischiano seriamente di provocare
la
disunione ma questo dillo anche ai tuoi "amici" che offendono l'arabo
musulmano solo perché i terroristi erano "arabi musulmani".


 musulmano solo perché i terroristi erano "arabi musulmani".
Se ci deve essere una separazione, che ci sia perchč gufi contro la roma che
č la mia squadra , allora si che mi incazzo per davvero.


 Terrorista Islamico").
Chi erano i terroristi incivili? Azz....

 Monica
bye

 bye

 Monica
ciao
kymyk

 sono demente.
Questo e' un non sequitur - il mio esempio voleva solo mostrare
che pure in una situazione economica sana e di buona tranquillita'
politico-sociale si puo' trovare una percentuale di dementi.
Ti assicuro che non c'e' niente come il discutere di genetica per
due anni su soc.culture.italian con dei discendenti dei celti
per affinare la propria visione del mondo e la comprensione della
natura umana.
Nessun riferimento alla tua persona quindi.
bye
claudio

 claudio

 considerazione anche a questo nuovo modo di fare guerriglia-terrorismo?
Si', perche' guerra, guerriglia o terrorismo sono la stessa cosa
ovvero sono sempre e soltanto guerra.
riciclo parte di un mio post su soc.culture.italian per la sola
parte di Von Clausewitz:
Io sono il contrario del relativismo ad oltranza, la mia definizione
di
guerra e' congelata alla sintetica ed ineguagliata prosa di Von
Clausewitz:
"non daremo della guerra una grave scientifica; ci atterremo alla
sua forma elementare: il combattimento singolare, il duello.
La guerra non e' che un duello su vasta scala. La moltitudine di
duelli
particolari di cui si compone, considerata nel suo insieme, puo' 
rappresentarsi con l'azione di due lottatori. Ciascuno di essi vuole
costringere l'avversario a piegarsi alla propria volonta': suo scopo
immediato e' di abbaterlo e, con cio', rendergli impossibile ogni
ulteriore resistenza.
La guerra e' dunque un atto di forza che ha per iscopo di costringere
l'avversario
a sottomettersi alla nostra volonta'.  La forza si arma delle
invenzioni delle arti e delle
scienze per misurarsi contro la forza. Essa e' accompagnata da
restrizioni insignificanti,
che meritano appena di essere menzionate, alle quali si da' il nome di
diritto delle genti, ma che non hanno capacita' di affievolirne
essenzialemente l'energia.
La forza intesa nel suo senso fisico costituisce il mezzo; lo scopo
e' di imporre la nostra volonta' al nemico. (..)
mai si potra' introdurre un principio moderatore nell'essenza stessa
della guerra,
senza commettere una vera assurdita' .
Confermiamo dunque: "la guerra e' un atto di forza, all'impiego della
quale non esistono limiti: i belligeranti si impongono la guerra
mutualmente,
NE RISULTA UN'AZIONE RECIPROCA CHE LOGICAMENTE DEVE CONDURRE
ALL'ESTREMO.
Fin qui il Von Clausewitz.
Per inciso e' interessante notare che l'azione della Wermacht nella
seconda
guerra mondiale non risponde alla descrizione di  guerra tra popoli
civili,
data da Von Clausewitz nella parte di testo che ho snippato tra le mie
due quotes.
Questo perche' la rivoluzione industriale e, soprattutto, quella
sciagura nefasta che e' stata
il romanticismo, hanno provveduto da un lato a fornire sempre piu'
efficenti
mezzi di distruzione di massa e, dall'altro, a rincretinire
opportunamente dette masse.
Il Von Clausewitz dice anche:
"ogni epoca ha le sue proprie forme di guerra, le sue condizioni
restrittive, i suoi pregiudizi. Ogni epoca dovrebbe avere anche la sua
teoria
speciale della guerra, anche se si fosse stati disposti in tutti
i tempi a concretarla seconfo criteri puramente razionali. (..)
ma questa condotta di guerra, che si modifica secondo le particolari
condizioni degli Stati e delle loro forze militari, deve tuttavia
contenere
in se qualcosa di carattere generale, interessante soprattutto per la
teoria.
(..)
Dobbiamo dunque dire che l'obbiettivo che si propone chi
intraprende una guerra ed i mezzi che impiega dipendono bensi' dai
particolari inerenti alla sua situazione, ma, in pari tempo,
essi avranno in se l'impronta del carattere dell'epoca e delle
concezioni generali relative e rimangono pure sempre subordinati
alle condizioni generali che debbono essere tratte dall'essenza della
guerra.
Fin qui Von Clausewitz.
In termini piu' riassuntivi, la teoria della guerra e' indipendente
dal tipo di armi impiegate - le armi determinano lo 'stile' della
guerra
ma  non la sua condotta, la quale dipende dalla natura umana.
La condotta pratica della guerra non va poi confusa con, per cosi'
dire,
la "teoria ottimale della conduzione della guerra" - che e' stata
codificata
gia' da Sun Tzu nel V sec a.c.
Questo per dire che molto raramente possiamo trovare esempi di
generali
che sappiano condurre efficacemente una guerra, solitamente vince
quello che commette meno errori dell'altro e che puo' applicare
piu' fantasia alla condotta delle sue azioni. Ad esempio,
la prima guerra mondiale rappresenta il punto piu' basso dell'arte 
della guerra, e dico questo onde evitare che si possa pensare che
ritengo
la gerarchia militare depositaria di particolari saggie idee -
particolarmente
in tempo di pace gli stati maggiori brillano per scemenza.
Come dicevo e' stato il Romanticismo a rovinare l'Europa (e i tedeschi
per primi), se si vuole capire la guerra bisogna rifarsi ai classici
da Sun Tzu
a Von Clausewitz passando per Macchiavelli e, per non perdere di vista
l'elemento umano, leggersi i resoconti di chi la guerra la ha fatta
davvero.
Ho completamente deviato dal tema del post, trascurando il thread,
quindi per premiare la pazienza di chi e' arrivato fin qui
ecco alcune saggie quote del Sun Tzu.
Sun Tzu dice dei nemici:
se sono troppo forti, cercate di evitare lo scontro.
Attaccate quando non sono preparati.
Avanzate nel punto dove non vi aspettano.
Queste sono le strategie militari per ottenere la vittoria.
(..)
In guerra conta la vittoria, non le campagne prolungate:
un generale che comprende questo principio diventa il padrone del
destino del suo popolo e artefice della fortuna e della rovina dello
stato
(..)
Percio' chi eccelle nell'arte della guerra costringe gli avversari 
a fare cio' che desidera e non il contrario.
bye 
Claudio