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Titolo: per gli islamici in Uk non c'è mica tanta libertà di parola

http://www.adnkronos.com/3Level.php?cat=Esteri&loid=1.0.300857465

nemmeno in italia per i mafiosi...

 
http://www.adnkronos.com/3Level.php?cat=Esteri&loid=1.0.300857465
'nzomma
Visto che Abu Hamza lo voleva in galera anche e soprattutto la comunita'
musulmana, e visto che e' stato beccato a *dare istruzioni* e non a
"fare discorsi", forse se l'e' meritata.
Insomma: se dico "la mafia ha fatto bene ad ammazzare Libero Grassi"
sono un pezzo di merda, il che, mi pare, e' legale in Italia. Se dico
"andate li' e ammazzate Libero Grassi", mi sa che vado in galera,
soprattutto se poi quel poveretto viene ammazzato (ma probabilmente
anche se quelli mancano il bersaglio)
-- 
It's a little known fact that the Chinese ideogram for "crisis" is
composed of two other ideograms: one meaning "problem", and the
other meaning "oh, shit!"

 
http://www.adnkronos.com/3Level.php?cat=Esteri&loid=1.0.300857465
Mai sentito parlare del reato di istigazione a delinquere?
Raffaele

 
esite anche il reato di istigazione all'odio razziale non solo quello di
istigazione a delinquere

 ha scritto nel messaggio 
news:1139392780....@g44g2000cwa.googlegroups.com...


 Mai sentito parlare del reato di istigazione a delinquere?
Da abolire, mentre andrebbe perseguito il reato - cosa che si tende a 
trascurare alquanto -
Tb 

 trascurare alquanto -
Fammi capire, per te dire pubblicamente "dovete uccidere quella persona
lì" è perfettamente lecito?
Ad ogni modo, sull'omino in questione ci sono 11 capi d'accusa, tra cui
l'istigazione al crimine, incitamento all'odio razziale, incitamento al
terroristmo, finanziamento di gruppi terroristici, etc etc...
Raffaele

 istigazione a delinquere
Difficilissimo da provare (per fortuna, IMHO) grazie al modo in cui e'
definito dalla legge, tanto che pure Nick Griffin se n'e' uscito illeso
dal processo.
Aggiungo che capisco la tua provocazione, ma ti prego di tener presente
che e', appunto, una provocazione, e di non cominciare a credere alla tua
stessa pubblicita :)
-- 
http://inminoranza.blogspot.com
questo articolo e` stato inviato via web dal servizio gratuito 
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 segnala gli abusi ad 
ab...@newsland.it

 trascurare alquanto -
RC: Fammi capire, per te dire pubblicamente "dovete uccidere quella persona
lì" è perfettamente lecito?
TB: Può e *deve* scatenare indignazione, proteste, boicotaggio, fischi, 
pomodori marci, rescissione del contratto d'affitto, perquisizione della 
sede, messa sotto controllo del telefono e dell'email, controllo fiscale... 
Ma non credo dovrebbe essere in sé reato.
RC: Ad ogni modo, sull'omino in questione ci sono 11 capi d'accusa, tra cui
l'istigazione al crimine, incitamento all'odio razziale, incitamento al
terrorismo
TB: E fin qui siamo nei reati d'opinione. Tutta roba che non dovrebbe 
esistere.
RC: ...finanziamento di gruppi terroristici, etc etc...
TB: Questo invece è un reato concreto, per il quale devono valere tutte le 
leggi del caso. Dalla multa alla pena di morte (a cui sono ovviamente 
contrario), a seconda dell'ordinamento.
Tb 

 
a me abu hamza sta simpaticissimo è un autore satirico che fa invidia a
molti, anche Bin Laden sono geni incompresi. 

 molti, anche Bin Laden sono geni incompresi.
Vedi, in un certo senso la penso cosi' anch'io: la sua fatwa contro gli
omosessuali, a cui durante il Gay Pride hanno risposto emettendo una
contro-fatwa che lo condannava ad essere inchiappettato da Allah nei
secoli dei secoli, e' stata esilarante.
Non sono molto convinto delle sue capacita' satiriche quando a dei suoi
seguaci e collaboratori che hanno massacrato di botte un ragazzo
*musulmano* per averlo contraddetto durante un comizio, consiglia di
portarlo in qualche posto nascosto, la prossima volta, prima di menarlo,
che se no la famiglia vi vede e vi denuncia. Ecco, secondo me quel tipo di
satira si fa un po' stantia in fretta. Soprattutto quando il comico si
distrae e non si accorge che c'e' un giornalista con un registratore
proprio li' vicino.
Poi e' questione di gusti, per carita', e sono certo che se tu fossi stato
li', avresti riso fragorosamente. Pero' bisogna riconoscere che, a conti
fatti, e' stato un grande flop di pubblico e critica.


 li', avresti riso fragorosamente. 
beh ho fatto un montaggio photoshop sui tipi che si buttavano giù dal WTC
prima del crollo finale veramente gustoso...

 prima del crollo finale veramente gustoso...
Immagino, ma mi sa che e' poco originale.
..your point is...?


 Ma non credo dovrebbe essere in sé reato.
Anche se in seguito a quelle parole una persona si convince a
commettere un reato? Lo rerresti innocente comunque? Anche se il
colpevole ti dice "l'ho fatto perchè lui ha detto di farlo"?
A questo punto, scagioniamo anche tutti i mandanti di omicidi e
stragi...la logica è la stessa...
Raffaele

 Ma non credo dovrebbe essere in sé reato.
RC: Anche se in seguito a quelle parole una persona si convince a
commettere un reato? Lo riterresti innocente comunque? Anche se il
colpevole ti dice "l'ho fatto perchč lui ha detto di farlo"?
TB: Permetti, ma uno che uccide per quello che ha sentito in un comizio o in 
un sermone, oltre che essere un deficiente, č il classico deficiente isolato 
(per intenderci, non ritengo Sofri *penalmente* responsabile dell'omicidio 
Calabresi se l'unico "reato" fosse stato quello di auspicarlo in una serie 
di editoriali). Hai un colpevole di omicidio e un "mandante" ideologico che 
va perseguito e isolato politicamente (succede di rado) e indagato 
penalmente, per vedere se esiste legame concreto con l'omicida o no.
RC: A questo punto, scagioniamo anche tutti i mandanti di omicidi e
stragi...la logica č la stessa...
TB: No, perché un mandante di omicidio e strage collabora 
organizzativamente, paga addestra. Non si limita ad abbaiare follie in un 
microfono. E se collabora e organizza č responsabile  e deve essere 
perseguito.
Tb 

 perseguito.
Sono due reati diversi, a quanto ne so io. Si può essere mandanti di
un omicidio, e non collaborare in alcun modo all'omicidio stesso.
Raffaele

 ha scritto nel messaggio
news:1139399444....@o13g2000cwo.googlegroups.com...
Tonibaruch wrote:


Quoto.
Da parte mia, lo trovo anch'io un reato grave quanto l'omicidio stesso.

 Da parte mia, lo trovo anch'io un reato grave quanto l'omicidio stesso.
Essere mandante sì. Ma è molto diverso che "istigare a delinquere".
Tb

 Ma č molto diverso che "istigare a delinquere".
E' meno grave che essere mandanti in senso stretto e sicuramente non č 
facile tracciare una linea di confine tra ciň che č penalmente rilevante e 
ciň che non lo č, riguardo alla semplice istigazione. 

 Essere mandante sì. Ma è molto diverso che "istigare a delinquere".
Non quando chi istiga è nella posizione di poter influenzare masse di
persone influenzabili.
(ovvero, persone con una fede fanatica in Allah, e che credono che le
parole degli Imam siano ispirate da Allah stesso)
Quando tu credi fermamente nel tuo dio, e tramite un imam il tuo dio ti
dice di uccidere, non c'è affatto alcun bisogno che ci sia un contatto
diretto tra mandante ed esecutore materiale.
E per la legge, nel caso specifico, il mandante è l'imam, in quanto
Allah non è contemplato tra le figure giuridiche incriminabili.
In effetti, Richard Stallmann andava in giro con una spilletta
"Processiamo dio"...
Raffaele

 
http://www.adnkronos.com/3Level.php?cat=Esteri&loid=1.0.300857465
Perche', in Italia si?
Le uniche accuse che ho visto contro l'Imam Bouchta prima della sua
espulsione (accuse, cazzo, non accuse provate) erano di aver dubitato
la colpevolezza di Bin Laden, difeso la possibilita' delle donne di
indossare il velo sulle foto di identita', e accusato di apostasia
un'altro Imam a Tornino.
Tutte _opinioni_, che non possono neanche essere collegate con
l'istigazione a delinquere.
Eppure lo esiliano (tipico metodo Staliniano) senza processo col
beneplacito di tutti i "liberali", primo fra tutti lo schifoso
traditore (e' proprio il caso di dirlo) Magdi Allam.
GT

 traditore (e' proprio il caso di dirlo) Magdi Allam.
guarda che quello è Nyarlathotep altro che traditore ghghghghgh

 traditore (e' proprio il caso di dirlo) Magdi Allam.
"Schifoso traditore"?
Ma Rotfl, che comica sto ragazzo.
Poi se la prende per il termine "self hater".
Tb

 traditore (e' proprio il caso di dirlo) Magdi Allam.
Il metodo staliniano contemplava portare l'accusato, dopo adeguata 
"preparazione" davanti ad un tribunale con una sentenza già confezionata 
  e obbligarlo a confessare i crimini di cui era accusato.
Normalmente crimini che non aveva commesso.
Mirco
-- 
  -- Robert A. Heinlein
Limiting the freedom of news ‘just a little bit’ is in the same category 
within the classic example ‘a little bit pregnant’.

 perché sapeva bene che cosa poteva causare.
RIROTFL...