Newsgroup: it.politica.internazionale
Titolo: strage di prigionieri targata USA in Afghanistan.Nuove accuse alla  Cia. ( su questo armellini ovviamente tace)

Nuove accuse alla Cia, Obama ordina un'inchiesta
Tra mille e duemila miliziani giustiziati dopo la cattura e i corpi
fatti sparire
L'eccidio dei Taliban nel 2001
Bush e Cheney nascosero tutto
dal nostro inviato ALBERTO FLORES D'ARCAIS
 NEW YORK - Nel novembre del 2001, pochi giorni dopo la conquista di
Kabul, oltre mille prigionieri Taliban vennero uccisi dagli uomini di
Abdul Rashid Dostum, signore della guerra finanziato dagli americani.
È una delle pagine più nere della guerra in Afghanistan, e Barack
Obama ha deciso che su questa storia è arrivato il momento di fare
piena luce. È stato lo stesso presidente ad annunciarlo, durante
un'intervista alla Cnn registrata in Ghana e andata in onda ieri sera:
"Sono stato informato che non si è investigato a dovere, per questo ho
chiesto al mio team della sicurezza nazionale di mettere insieme tutti
i fatti. Quando li conosceremo, prenderemo una decisione su come
affrontare la vicenda".
Il numero esatto dei morti non si sa, sicuramente più di mille, ma
potrebbero anche essere millecinquecento o duemila. Si erano arresi.
Erano stati chiusi in aerei militari sigillati per due giorni, molti
di loro morirono soffocati, centinaia vennero uccisi a colpi d'arma da
fuoco, qualcuno all'arma bianca. Dostum diede l'ordine di seppellirli
in fosse comuni, i corpi ammucchiati usando bulldozer. Nel 2002
funzionari delle Nazioni Unite avevano scoperto alcune di queste fosse
nel nord del Paese vicino Shibergan, città natale e quartier generale
di Dostum. L'Onu aveva aperto un'inchiesta e anche gli americani
avevano iniziato a indagare. Erano arrivati agenti specializzati
dell'Fbi, uomini del Dipartimento di Stato, medici della Croce Rossa.
Ma la Casa Bianca di Bush scoraggiò apertamente queste indagini,
l'immagine del nuovo Afghanistan "libero e democratico" ne avrebbe
risentito troppo. E le indagini, dice oggi la Casa Bianca, "furono
insufficienti".
"Penso che le nazioni abbiano delle responsabilità, anche in tempo di
guerra. Se con la nostra condotta abbiamo avvallato violazioni delle
leggi di guerra, penso che dovremmo saperlo". I soldati Usa sono
impegnati in una grande offensiva contro i Taliban e Obama, che questa
offensiva l'ha voluta, vuole chiarire che questa volta i marines e gli
altri reparti americani combatteranno una guerra corretta. Non sono
stati loro a compiere il massacro del 2001, ma Dostum era "a libro
paga della Cia" (lo scrive il New York Times) e gli americani non
potevano non essere al corrente di quanto successo. Anche l'allora
comandante delle truppe Usa, generale Tommy Franks, era a favore di
un'inchiesta ma trovò un muro nei politici dell'amministrazione Bush.
Obama in realtà avrebbe voluto "guardare avanti", evitare processi
alla passata amministrazione, ma adesso diventa più difficile. Sui
media americani continuano le rivelazioni sul piano top secret della
Cia di cui il Congresso venne tenuto all'oscuro per "ordine" dell'ex
vicepresidente Dick Cheney, piano che il nuovo direttore della Central
Intelligence Agency, Leon Panetta, ha annullato il 23 giugno scorso.
Secondo il Wall Street Journal il programma avrebbe autorizzato gli
agenti della Cia ad assassinare i leader di Al Qaeda con operazioni
mirate, l'uso di commando, di un solo agente infiltrato, di un sicario
prezzolato. La legge americana proibisce l'uso dell'assassinio
politico, ma nell'interpretazione della Casa Bianca di Bush - che ai
terroristi di Al Qaeda aveva dichiarato guerra - l'uccisione di Bin
Laden o dei suoi luogotenenti non avrebbe fatto parte di questa
casistica, e del resto lo stesso Bush aveva detto "prenderemo Osama
vivo o morto".
Anche Bush e i suoi si rendevano però conto che se tale progetto fosse
stato reso pubblico avrebbe creato molti problemi legali alla Casa
Bianca e alla Cia, di qui l'ordine ai capi della Central Intelligence
Agency di non informare il Congresso. In realtà il programma non
sarebbe mai stato esecutivo, rimanendo allo stadio di progetto. Il
solo fatto che ci sia stato ha scatenato però una battaglia politica,
con i liberal democratici in prima linea alla ricerca della resa dei
conti con la passata amministrazione e i moderati che vorrebbero
evitare lo scontro frontale con i repubblicani.
Dal quartier generale di Langley gli uomini della Cia tengono le
bocche cucite. "No comment", è la risposta secca del portavoce George
Little. Gli unici che hanno parlato sono gli agenti "anonimi" che
hanno parlato con il Wall Street Journal: "Sembrava un piano da film,
era tipo: uccidiamoli tutti".


non vorrei commemorare Obama come Kennedy...
rischia forte!

 Tra mille e duemila miliziani giustiziati dopo la cattura e i corpi
Vero. Come dice Obama, anche la guerra ha le sue regole.
Sarebbe ora di aprire un inchiesta sulle uccisioni effettuate dai partigiani 
su prigionieri che si erano arresi, e possibilmente emettere un verdetto di 
condanna morale per quei crimini.
Ad'I 

 Ad'I
dimentichi che quella non era guerra, ma vendetta. Dopo 20 anni di
violenze e due anni di asservimento y
totale ai tedeschi che consideravano i partigiani come semplici
banditi e non li riconoscevano come combattenti te avresti voluto
cosa? La resa con l'onore delle armi a quelli che appendevano fino al
giorno prima ai ganci di macellaio i partigiani?


ma gli rispondi pure a quella pozzanghera di merda fascista che si
firma arduino?
non sai che va a braccetto con il piu' schifoso dei nazisti del ng,
tal artamano?

 giorno prima ai ganci di macellaio i partigiani?
E allora i talebani non sono mille volte peggio dei fascisti?!?
Secondo certa lurida sinistra � crimine aver fatto fuori 1.500 bellimbusti 
che si divertivano a lapidare le donne e commettere inenarrabili crimini, ed 
atto di giustizia uccidere 30.000 italiani che si erano arresi dopo strenua 
resistenza?!?
Se la risposta fosse si, mi vergognerei di essere italiano.
Ad'I 

 atto di giustizia uccidere 30.000 italiani
neanche il più esaltato dei reduci di Salò ha mai sparato una cifra
del genere, merdaccia fascista.

 ha scritto nel messaggio 
news:4a5cf9fa$0$831$4faf...@reader5.news.tin.it...

sono gli italiani che si vergognano di te 

 Ad'I
beh, in Francia uccisero 80.000 collaborazionisti.
Dopo la fine della guerra, beninteso. Qualcuno si vergogna forse di
essere francese per questo? Mi pare di no, o sbaglio?
Solo in Italia, e questo dopo Berlusconi, ci si vergogna della propria
resistenza.
Resa dei conti: mai sentito? Giustizia sommaria, direbbero i militari,
che se ne intendono.
la guerra... può essere "cavarellesca"? Neanche ai tempi dei cavalieri
lo era.
Nell'epoca della cosidetta "Grande Guerra", quando enormi masse furono
coscritte e costrette a massacri senza precedenti nella storia, quando
si usò tutta la moderna tecnica del massacro, gas inclusi, interi
reparti vennero annientati con fucilazioni di massa dagli stessi
uomini in divisa della stessa parte per diserzione o ammutinamento; e
questo tutti gli eserciti lo fecero. Per questo in Russia , dopo 6
milioni di morti, i soldati insorsero e si arrivò alla rivoluzione. In
Italia invece dopo Caporetto le esecuzioni di massa frenarono la
diserzione di massa . Quella fu la scuola a cui si formarono i
fascisti che continuarono anche nella vita civile ad agire nello
stesso modo. In Germania i marinai insorti si unirono agli
spartachisti e tentarono la rivoluzione che fu soffocata dal
tradimento del socialdemocratico Noschke.
E nella Ruhr gli ufficiali junker formarono i frei korps simili ai
nostri fascisti e massacrarono i minatori che avevano occupato le
miniere.
Bah, in quell'ambiente si gettarono le basi del nazismo e del fascismo
che dettero i risultati che sai.

atto di giustizia uccidere 30.000 italiani che si erano arresi dopo
strenua
resistenza?!?
strenua resistenza a chi, di grazia? Mi risulta che i tedeschi NON
PERMETTEVANO AI FASCISTI DI COMBATTERE CONTRO GLI ALLEATI , riservando
loro i compiti più infami, di rappresaglia su popolazioni civili e di
contrasto al "banditismo". Se consideri "strenua resistenza "
questo ....


mi spiace, ma non condivido la tua condanna senza appello. Questo è un
meraviglioso strumento di dialogo. Se qualcuno pensa diversamente da
me io devo cercare di capirlo e contestarlo punto per punto. Qualora
avessi torto io lo ammetterei. Penso che chiunque debba fare lo
stesso. Persuadere, caro .sergio. E' forse faticoso e frustrante, ma
non inutile. Le offese squalificano chi le lancia. Artamano è
evidentemente male informato, quanto ad Arduino, mi trovo spesso a
condividere le sue opinioni. Ma pure Ardunino mi pare che sbagli,
almeno sulla nostra resistenza. Ma non è il solo. Anche i comunisti
hanno sbagliato, e molto: per questo siamo a Berlusconi. Se questi
vince lo dobbiamo putroppo anche alla nostra sinistra formatasi alla
scuola togliattiana- cioè gesuita.


eh beh, questi sono i camerati neosionisti. Se io fossi sionista, mi
chiederei perchè la feccia più nera è anche la più filoisraeliana.

 del genere, merdaccia fascista.
Ritardato: Ufficiale che la cifra superava i ventimila e probabile superasse 
i trentamila.
Ad'I 

 i trentamila.
COme fa una cifra ufficiale a superare "probabilmente" una cifra,
cloaca fascista?

 questo ....
Una Divisione sulla linea Gotica. Due al confine francese. Vari battaglioni 
come il Lupo ed il Friuli sulla linea gotica, reggimenti e battaglioni sul 
confine orientale.
Inoltre, se non era infame per i partigiani combattere i fasci9sti, non era 
infame neppure il contrario.
Ciao
Ad'I 

 resistenza.
Sto dicendo che ci si deve vergognare se si strilla alla violazione delle 
regole di guerra per l'eliminazione di 1.500 appartenenti all'organizzazione 
criminale dei talebani, e poi si glorifica le stragi proprie,
Un peso ed una misura, sempre ed ovunque.
Ciao
Ad'I 

 cloaca fascista?
Debbo proprio spiegartelo?
Ad'I 

 scuola togliattiana- cio� gesuita.
Mi Debbo doverosamente complimentare.
Ottimi concetti.
Ciao
Ad'I 

 chiederei perch� la feccia pi� nera � anche la pi� filoisraeliana.
Sei filoisraeliano?
Ad'I 

 Ad'I
non è un paragone accettabile. Nel caso dei talebani si tratta di
primitivi (ma non molto diversi dai cattolici, almeno della
controriforma) che erano organizzati in Stato confessionale creato,
giova ricordarlo, con l'aiuto della CIA. Si erano arresi, ma la CIA ha
pensato (o meglio, Bush ha ordinato) di liquidarli: troppo esplicito
era stato l'aiuto della stessa al loro insediamento. Come cretini
credenti andavano almeno lasciati vivere. Certo che il loro
comportamento ricorda il nostro medioevo e la nostra caccia alle
streghe...
Nel caso dei fascisti della RSI si trattava di uno Stato Quisling
imposto dai Tedeschi che si sono macchiati di orrendi crimini. Per
Togliatti certamente erano quisquilie, abituato a quel che faceva
Stalin, ma per i partigiani , che NON ERANO ESERCITO ma popolo in
armi, che nulla sapevano della realtà sovietica ma ne conoscevano solo
la mitizzazione fatta dal gruppo dirigente stalinista, era diverso: si
trattava di coloro che, sotto tutela e protezione tedesca, erano
colpevoli di enormi crimini. E, sospettando -giustamente - che
l'avrebbero fatta franca, hanno loro applicato la "giustizia
sommaria" (secondo il linguaggio militare). Prima che i giudici ,
rimasti sempre gli stessi perchè la Rivoluzione in Italia non ci
sarebbe stata (ahimè. mai l'Italia ha conosciuto una rivoluzione ma
una continuità statuale sconsolante dalle Signorie in poi), poi li
avrebbe o assolti o amnistiati, come puntualmente avvenne (grazie a
TOGLIATTI , occorre ricordarlo).
ciao

 non inutile.
come fai a persuadere una fogna come arduino che insieme al nazista
artamano definiscono l'eroe partigiano Bulow (e i partigiani come lui)
come criminale di guerra?
 ciao
Sergio


capisco. Ma io la penso così. Non conosco Bulow ma ho conosciuto altri
partigiani, alcuni dei quali fecero l'ergastolo per quella giustizia
sommaria della quale Arduino è scandalizzato...E mai il PCI osò
protestare, anzi: furono poliziotti ex partigiani comunisti che li
arrestarono nel '46, e fu l'allora Ministro alla Giustizia Palmiro
Togliatti a farli condannare "esemplarmente". Vedi, questo Arduino non
credo lo abbia mai saputo ed ora , grazie a questo sito, lo sa. E
nemmeno te credo lo sappia.
Non si tratta di negare la jacquerie seguita alla liberazione, ma di
saperla valutare nel contesto di odio che il nazifascismo scatenò.
Quei due anni di agonia del III°Reich esacerbarono gli animi più miti.
E da noi mai ci fu un processo ai collaborazionisti, e nemmeno ai
nazisti stessi perchè ciò avrebbe comportato la richiesta di
estradizione dalla Germania: per evitare di consegnare i nostri
criminali di guerra ai paesi che avevamo invasi tra il '41 ed il '43,
Grecia, Albania, Francia e soprattutto Jugoslavia insistentemente
richiesti da questi paesi.
Arduino "arde di amor patrio" . Sentimento anche legittimo, ma che
andrebbe corretto con il senso di giustizia, il che gli dovrebbe far
scattare la condanna della guerra di aggressione. Mi pare invece che
non solo Arduino ma tutta la classe politica italiana tenda ad
ignorare le enormi responsabilità della nostra "patria", all'epoca
fascista, e tenti di riscrivere la storia ad usum delphini. Ciampi a
Trieste affermò perentoriamente che "l'Italia non ha niente di cui
vergognarsi", quando ne avrebbe invece tanto bisogno. Altrimenti gli
errori sono destinati a ripetersi. E in Afghanistan stiamo lì per
questo errore.
ciao

 vergognarsi", quando ne avrebbe invece tanto bisogno.
quoto
ciao
S.

 ciao 

 Se è crimine da parte dei resistenti afgani, col beneplacito Usa giustiziare


 >> > ciao
d'accordo!


ne devi dedurre che l'"anticomunismo" acceca. Per anticomunismo sono
arrivati Mussolini ed Hitler. Per anticomunismo gli USA hanno evocato
i talebani.
In paesi arretrati, come quelli islamici, la religione regola tutta
l'esistenza; la loro modernizzazione impone di andar contro la
tradizione. Il popolo minuto avverte questo come una minaccia alla sua
esistenza e reagisce.
 Un pò come l'insurrezione cattolica della Vandea in Francia, e come
il cardinale Ruffo che nel Regno delle Due Sicilie sollevò il popolo
con l'inganno contro quell'aristocrazia progressista che voleva
riformare lo Stato all'ombra della Rivoluzione Francese. Come in
Svizzera quando i gesuiti sollevarono i contadini cattolici contro il
governo laico di Berna nel 1834 ( mi pare) e di conseguenza vennero
espulsi dalla Svizzera sino al referendum del 1968 (mi pare, non ho
con me i libri).
Il primo tentativo riuscito di modernizzazione di uno Stato islamico
fu quello dei Giovani Turchi guidati da Ataturk, che , forte del suo
prestigio per aver cacciato inglesi e francesi che volevano
colonizzare la Turchia, riuscì a togliere l'istruzione dei bambini ai
mullah ( e da allora i militari sono dietro ogni governo di Ankara
come guardiani della laicità dello Stato).
Oggi i militari sono praticamente al governo in tutti i paesi islamici
cosidetti moderati. Anche in Afghanistan fu così quando un gruppo di
ufficiali rovesciò la monarchia e cercò di laicizzare, e, sbagliando,
si spinsero a dichiarare Marx e Lenin come loro guide. Tolsero il
burka alle donne e le fecero entrare nella vita civile, proibirono la
poligamia ecc.ecc..Ed iniziò quella  reazione che dura sin'oggi.

 Arduino "arde di amor patrio" .
quale patria, la Germania nazista di cui erano servi i repubblichini?


perchè insistete a voler definire fascista Arduino? Dai suoi
sentimenti direi il contrario: solo che affronta la discussione con i
comunisti in modo troppo rude, a mio parere sbagliato. In questo post
pone una questione morale importante: il valore assoluto del concetto
di giustizia. Egli crede che i partigiani fossero crudeli e disumani,
confondendoli con gli agenti di Stalin. Che qualche partigiano fosse
crudele non ci sarebbe nulla da meravigliarsi, ma la maggioranza no.
Che la maggioranza dei partigiani fosse anche comunista invece è in
errore. I comunisti nella resistenza erano minoranza, la maggioranza
era semplicemente popolo in armi. Il guasto l'ha fatto il revisionismo
storico in atto da troppi anni che ha fatto credere che tutti i
partigiani fossero semplicemente agenti stalinisti. Quanto al mito di
Stalin , questo lo ha creato fra gli italiani la stessa propaganda
fascista.
ciao

 perchè insistete a voler definire fascista Arduino?
perchè mette sullo stesso piano i fascisti e le altre vittime delle
guerre.


In sostanza egli chiede - influenzato dalla campagna diffamatoria
della nostra resistenza - che la condanna dei crimini sia la stessa.
Cioè ha della giustizia un concetto universale ed assoluto. Non
sapendo, credo, che nessuna condanna del fascismo è stata mai fatta -
e lo riprova l'"armadio della vergogna" nel quale una decina d'anni
orsono sono state ritrovate le carte di centinaia di crimini commesi
dai repubblichini denunciate addirittura dalla Pubblica Sicurezza
della RSI! -  mentre molti partigiani sono finiti in carcere in
questa "repubblica nata dalla resistenza".
Non sapendo che l'allora minstro di Grazia e Giustizia Palmiro
Togliatti amnistiò, dopo circa un anno dalla fine della guerra,  i
fascisti, i quali poterono poco dopo la cacciata dei comunisti dal
governo, riformare un partito neofascista, in barba al dettato
costituzionale che esplicitamente lo vietava (ma di questo bisogna
ringraziare la DC influenzata dal Vaticano: Pio XII era persino ostile
alla nascita della DC preferendogli il MSI!).

 sapendo,
lo sa benissimo, ed è questo che dimostra la sua malafede

 perchè insistete a voler definire fascista Arduino?
sei un po' de coccio eh Casimiro?
cerca i suoi post in questo ng di quando si firmava anche come veniero
fogliata.