Newsgroup: it.politica.internazionale
Titolo: la Turchia verso la guerra civile

Gli islamisti stanno preparando la rivolta nell'est del paese... L'esercito
sta apprestando un golpe contro Erdogan, l'algerizzazione della Turchia si
avvicina...

 ha scritto nel messaggio
news:1T2vb.61482$hV.23...@news2.tin.it...

Sogna, sogna.
Se c'è qualcuno a cui stanno sui coglioni i fondamentalisti sono proprio i
generali dell'esercito turco.


Naturalmente da ignorante non hai capito che furono proprio i generali in
Algeria con un golpe a scatenare contro di loro la rivolta islamista che
uccise 100000 persone.

 wrote in message
news:DD3vb.61871$hV.23...@news2.tin.it...

troppo poche

 uccise 100000 persone.
Spiegati meglio allora, non sono mica il mago merlino.
Ad ogni modo il tuo paragone è un emerita cagata.
L'esercito turco conta 3 milioni di unità e la popolazione turca è
occidentalizzata, la quantità di invasati tuo pari non è poi così elevata.
Se ti piace fantasticare è più verosimile che i turchi incazzatissimi per
gli attentati che colpiscono e uccidono anche loro concittadini inviino un
milione di soldati sul confine pakistano alla ricerca di bin laden.

 avvicina...
Posso sapere su quali elementi fattuali basi questa tua analisi? Bada che
non sto insinuando che sia sballata, vorrei solo sapere se e' avallata da
indizi di cui non ho avuto sentore.
Ciao,
  L.
-- 
questo articolo e` stato inviato via web dal servizio gratuito 
http://www.newsland.it/news
 segnala gli abusi ad 
ab...@newsland.it


*ROTFL* Se lo dici tu allora è vero... Ma lo sai almeno che Erdogan è a capo
di un partito islamista e che era stato condannato per aver invocato la
Jihad anni fa (cosa che gli ha impedito per un certo periodo di essere il
premier turco nonostante il suo partito avesse vinto le elezioni)?

   L.
Al Qaeda vuole scatenare un golpe militare contro Erdogan (che è a capo di
un partito islamico) per far si che gli islamisti scatenino una rivolta
simile a quella algerina... La loro strategia è questa chiaramente...

 simile a quella algerina... La loro strategia è questa chiaramente...
Che la strategia di Al Qaeda sia questa mi sembra plausibile, ma non mi
sembra che il loro disegno sia cosi' prossimo a compiersi come dici tu.
Perche' oggi come oggi l'esercito turco dovrebbe essere tentato
dall'esecuzione di un colpo di stato? Mi sembra che Erdogan non abbia
fatto nulla per limitare i privilegi dell'esercito e non abbia preso
alcuna decisione politica che possa essere disapprovata dall'esercito
(salvo che tu non pensi che l'esericito turco sia stato contrariato dalla
mancata partecipazione turca alla guerra di Bush, ma mi sembra comunque
una motivazione troppo esile per giustificare un colpo di stato).


 un colpo di stato).
Erdogan con la sua scelta di rispondere picche agli americani ha chiramente
intrapreso un riposizionamento strategico della Turchia (avvicinarla
all'Europa e indebolire la NATO), ma i terroristi hanno altri progetti per
quel paese (farlo sprofondare in una guerra civile) e li perseguono tramite
le autobombe... A questo punto l'esercito (sicuramente più filo nato e
filoamericano del governo) potrebbe ritirare la fiducia data ad Erdogan
(vista l'aumentata instabilità del paese) e deporlo... La mia ipotesi è
piuttosto realistica direi...

 piuttosto realistica direi...
Si, l'ipotesi non e' priva di fondamento, ma sul breve termine mi sembra
ancora improbabile che si verifichi.
Io credo che la prima mossa dell'esercito sara' chiedere al premier di
usare il pugno durissimo con gli estremisti islamici ed in generale un
maggiore controllo sulle principali comunita' islamiche del paese e sui
loro leader. Se Erdogan dovesse rispondere picche la tua ipotesi
acquisirebbe peso...


 indizi di cui non ho avuto sentore.
Lo scenario sembra verosimile , l'esercito è indebolito rispetto a 20 anni
fa. Ma non credo che se ci dovesse essere intervento dell'esercito, questo
provochi una guerra civile. Bisogna capire la turchia : l'esercito è amato
dai turchi e considerato garante della democrazia. I gruppi mussulmani sono
molto molto pochi e la situazione non è quella dell'algeria che aveva visto
la vittoria dell'islamismo radicale alle elezioni.
Il partito di Erdogan è un po come la DC.
Mi auguro che i nostri amici Turchi (che sono cittadini dell'unico stato
mussulmano democratico e amico) non sprofondino mai in una situazione del
genere.

 premier turco nonostante il suo partito avesse vinto le elezioni)?
La storia della jihad te la sei inventata, aveva fatto dei proclami pesanti
ad un comizio, che non č la stessa cosa.
Ad ogni modo in questo momento rappresenta i  moderati, infatti se ne va in
giro con un ministro donna in taior.
Inoltre i fondamentalisti (quelli veri) non sono piů del 10% della
popolazione, come d'altronde sono piů o meno il 10% i filoamericani.
L'ipotesi che al queda voglia scatenare un golpe militare contro Erdogan č
verosimile ma non č affatto verosimile che ci riesca. Secondo me al queda si
sta tirando le badilate sui coglioni. E' meglio lasciarli stare i turchi
quelli non stanno a farsi tanti problemi come invece sono costretti a farsi
gli americani.
Fossi un terrorista sceglierei cento volte guantanamo piuttosto che essere
nelle mani dei militari turchi.

 essere nelle mani dei militari turchi.
Ma sai che cazzo glie ne frega ad un terrorista di dove lo sbatteranno in
galera... Quel 10% fondamentalista della popolazione è più che sufficente a
scatenare una guerra civile...

 scatenare una guerra civile...
Vero.


Esistono filmati di guerriglieri ceceni che decapitano a vivo col coltello
soldati russi... Presto toccherà anche agli americani...

 soldati russi... Presto toccherà anche agli americani...
Cazzo se sei conciato male.

...

La Turchia ha la fortuna (a questo punto bisogna proprio chiamrla
"fortuna") di avere, quasi per statuto, un esercito che ha il compito
di garante della stabilità politica. Se si dovessero verificare le
circostanze più sopra paventate sono certo che interverrà (oltretutto
è organizzatissimo) per "rimettere a posto le cose".
Non si tratta del solito colpo di stato tradizionale, ma di una
temporanea sospensione della normale vita politica per permettere il
ristabilimento della legge e dell'ordine civile. Questo è capitato per
due o tre volte (non ricordo bene) nel secolo XX. E sempre dopo un
certo periodo il Paese è stato pacificamente riaffidato ai politici.
Si tratta di un caso più unico che raro e di cui nessun turco (per
bene) si lamenta.