Newsgroup: it.politica.internazionale
Titolo: Milosevic morto a causa ....

Dal Corriere :
Milosevic morto in carcere
L'ex leader jugoslavo e serbo Slobodan Milosevic è morto nel carcere
del Tpi per problemi cardiaci, secondo quanto riferisce l'agenzia serba
Beta citando fonti non ufficiali
Divertente questo particolare,a fine bebbraio era stato chiesto il
trasferimento di Milosevi in un ospedale russo specializzato in
malattie  cardiache ,inutilmente perche' ....
24 febbraio 2006 10.26
Serbia: Tpi, no a richiesta Milosevic farsi curare in Russia
BRUXELLES - Il Tribunale penale internazionale dell'Aja per i crimini
nella ex Jugoslavia, ha respinto oggi la richiesta di libertà
provvisoria avanzata da Slobodan Milosevic per farsi curare in Russia.
Gli avvocati dell'ex presidente jugoslavo avevano presentato domanda,
nelle scorse settimana, per far visitare il loro assistito in una
clinica di Mosca specializzata in malattie cardio-vascolari e
ipertensione, problemi di cui soffre Milosevic.
Ma i giudici dell'Aja hanno ritenuto che i legali non siano riusciti a
dimostrare che "le necessità mediche dell'ex presidente jugoslavo non
possono essere soddisfatte in Olanda".
http://www.swissinfo.org/sit/swissinfo.html?siteSect=143&sid=6500702&cKey=1140773175000


Così parrebbe, generalmente non sono un grande fan delle teorie del
complotto ma credo che questo fatto,se confermato, ne creerà; non
posso fare a meno  però di considerare la coincidenza che in questi
giorni si discuta della status del Kosovo
http://news.bbc.co.uk/2/hi/europe/4794258.stm


[cut]
Mossad č stato il Mossad, sostenuto dal complotto
pippoplutoneoconsanguinario.
MMAX 1 - Maurizio Blondet 0
-- 
E' in discussione su it.news.gruppi la RFD 
di it.politica.internazionale moderato

Bel rispetto dei diritti umani... l'occidente è una massa di letame non 
si salva nessuno.

 malattie  cardiache, inutilmente perche' ....
In effetti, si aggiunge ad una lista di gente che è morta*
"un po' troppo" al momento giusto. Inutile dire che molti
Paesi hanno la possibilità di causare ictus, infarti, incidenti senza
lasciare troppe tracce (o farle sparire). La lista
incomincia ad allungarsi...chi sarà il prossimo?
Saddam?
*o c'è andata vicino
Ciao! 

 si salva nessuno.
Dillo ai carcerati in Iran, che è già tanto se gli danno le medicine 
pagate dalla famiglia. O a quelli in Cina, Korea del Nord, etc.
Poi, non capisco, perché non poteva curarsi in una clinica nella UE?
Proprio in Russia doveva andare?
Mirco
-- 
  -- Robert A. Heinlein
Limiting the freedom of news ‘just a little bit’ is in the same category 
within the classic example ‘a little bit pregnant’.

 Proprio in Russia doveva andare?
Ma vaffanculo... L'occidente è merda non rispetta neppure i diritti 
degli ex capi di stato figurati quelli della gente comune che finisce 
nelle sue grinfie.

 nelle sue grinfie.
Quale diritto di Milosevich sarebbe stato negato?


 "un po' troppo" al momento giusto. Inutile dire che molti
Solana ha dichiarato che spera che la morte consenta alla Serbia di
concludere con il proprio  passato e guardare al futuro
http://news.bbc.co.uk/2/hi/europe/4796470.stm

 Quale diritto di Milosevich sarebbe stato negato?
di curarsi? Sai se stai  male di solito puoi andare in ospedale anche se 
sei carcerato.

 sei carcerato.
Dipende, di solito dalla valutazione dei magistrati e delle autorità 
carcerarie, che di solito di avvalgono di medici per decidere sulla 
questione.
A Cuba i prigionieri malati vengono mandati in clinica a curarsi?
in Nord Corea?
in Cina?
in Iran?
in Egitto?
in Sudan?
in Russia?
in Bielorussia?
in Arabia Saudita?
in Turchia?
in USA?
in Brasile?
in India?
in Giappone?


 in Giappone?
La tecnica del confronto orizzontale è veramente vecchia, ci sarà sempre 
qualcuno di peggio rispetto a te anche se ti chiami mirco romanato non 
temere. Certo che di una persona che si permette di fare nefandezze per 
poi giustificarsi dicendo tanto c'è chi fa di peggio non penso affatto bene.

 concludere con il proprio  passato e guardare al futuro
Bella frase ma di poco senso.
Milosevic era già "gabbiato" e non al potere.
Se la Serbia voleva "chiudere" con il passato poteva già farlo.
Il processo invece stava imbarazzando molti e non dava
grosse soddisfazioni a chi l'ha voluto.
Più che alla Serbia, mi pare, che questa morte consenta al resto
del mondo di guardare al futuro (con meno impicci)
Ciao!

 ha scritto nel messaggio 
news:1142083527.8...@u72g2000cwu.googlegroups.com...


 bene.
Nominami qualcuno che fa di meglio, allora.
Quale paese manda fuori di prigione un pericoloso e per molto tempo 
ricercato criminale che sta venendo processato, perché accampa motivi di 
salute, veri o fasulli che siano?


in Olanda".
Pero' puoi sempre provarci tu a mostrare che era necessario andare in
Russia a fare una simile visita :)
-Stefano



Ben detto potamocero. Siamo cmq. contenti che sia morto quel maiale, 
anche se ti assomigliava...
Am.

 Bella frase ma di poco senso.
Per me invece una frase inquietante,come dire che se è morto è meglio
per tutti ..,se poi gli hanno dato un "aiutino" tanto meglio<g>

 possono essere soddisfatte in Olanda".
Pessimi legali.
Palmiro Pangloss
-- 
Fight Integralism, Buy LEGO.

 Proprio in Russia doveva andare?
Beh, la Russia e' l'alleata storica della Serbia mentre molti paesi UE 
l'hanno allegramente bombardata...


 l'hanno allegramente bombardata...
Il che non risponde alla domanda che si sono fatti i giudici:
"Perché deve lasciare l'Olanda per curarsi?"


 "Perché deve lasciare l'Olanda per curarsi?"
Perchè voleva scappare!!! Infatti si è vista la fine che ha fatto con il 
cuore malato. Se fosse fuggito non sarebbe durato due giorni sei sempre 
più coglione romacazzo non ti preoccupare.

 schrieb im Newsbeitrag 
news:4412fd72$0$29732$4faf...@reader2.news.tin.it...

Cazzate
Scommetto che eri 'accordo quando si faceva strage di mussulmani in kossovo.
Eh si, , hanno fatto proprio male ad intervenire.Gli usa e la nato dovevano 
fregarsene. 

 piů coglione romacazzo non ti preoccupare.
Disse il finto umanoide mentre gode per le uccisioni di occidentali. 


Il popolo serbo ha una grande dignita' e non credo proprio che la morte
di Milosevic
a cui sono state negate le cure e che e' morto innocente (infatti la
sua colpevolezza non e'
stata dimostrata e si e' difeso sino all'ultimo) possa portare i serbi
a "concludere con il
proprio passato", anzi direi che adesso Milosevic e' diventato
veramente immortale, la
minaccia della morte e delle umiliazioni adesso non possono nulla
contro di lui. Milosevic
e' il presente della Serbia, molto probabilmente il futuro.

 e' il presente della Serbia, molto probabilmente il futuro.
Una gang di macellai e la pulizia etnica dei Balcani? No grazie. Per 
questo abbiamo la Corte dell'Aia.
Am.

assomigliava...
...disse quel coglione di un facocero mononeurone fascista...
-Stefano

 -Stefano
Pecche'? Hai riscontrato le stesse stimmate dei seguaci dei tuoi partiti?
Quello piu' grosso, il cui leader e' al 18esimo processo. Quello dopo, 
con il Ministro della Giustizia prossimamente inquisito per spionaggio 
politico. I terzo compromesso con depuratori in Calabria, per non 
parlare delle dimissioni del maiale leghista e razzista. Per non 
parlare  di tutti i ministri che hanno dovuto dare le dimissioni in 
precedenza.

> ...disse quel coglione di un facocero mononeurone fascista...
C.V.D. :)
-Stefano


Premettendo che le teorie dei complotti spesso assumono 'colori' divertenti, 
quello che non mi e' chiaro e' la totale repulsione del termine 'complotto' 
da parte di alcuni. I complotti hanno sempre e molto attivamente fatto parte 
della vita politica. Basti pensare i complotti nell'antica Roma o Grecia, 
quelli che hanno causato le guerre mondiali o quello che cercarono di 
uccidere Hitler, etc.. L'intera storia e' spesso un susseguirsi di 
complotti. Cosa e' cambiato da ieri ad oggi che dovrebbe aver eradicato 
totalmente il complotto? Penso proprio nulla.
I 'colori divertenti' li vedo molto spesso nelle interpretazioni degli 
eventi da parte dei media (che sono molto spesso la 'voce' di un sistema 
governativo 'democratico' o repressivo). Si, ho messo il termine democratico 
tra virgolette perche credo che la vera democrazia non sia mai esistita. 
Forse nella antica Atene, almeno dal punto di vista concettuale. Non 
confondiamo pero' il concetto democratico con la sua reale attuazione. Molti 
credono che la democrazia sia semplicemente relegata alla liberta' di voto 
(liberta che potrebbe anche essere messa in discussione). Ma questo e' un 
altro discorso. I mezzi di comunicazione di massa sono spesso dei mezzi di 
controllo di massa. Non sto dicendo nulla di assurdo. I controlli dei media 
sono sempre stati il fulcro su cui i regimi (inclusi quelli 'democratici') 
si sono basati.
Non credere nei complotti e credere nei media e' anche un comportamento 
limitato. E' come dire: non credo in babbo Natale ma credo alla Befana.
La verita' ,come hanno detto in molti, si trova nel mezzo. Siamo noi che 
dobbiamo tradurre i colori 'divertenti' di un quadro di Kandinsky in quello 
di un quadro dei 'Macchiaioli' del 19mo secolo che produssero opere con una 
maggiore attenzione alla descrizione scientifica ed obiettiva della realtà. 
(qui inizia e termina la mia scarsa conoscenza dell'arte).
Quindi MMAX, il punteggio deve essere aggiornato:
MMAX 0 - Alice nel paese delle meraviglie 1
regards
K 

 -Stefano
Si, e' vero: sento l'eco della tipica risata fascista: davanti a me ho 
un uomo trasformato in maiale: Tazio De Cessis.
Am.

Si, e' vero:
Quoto :)
-Stefano

milosevic e merda secca, baroon letame fresco...

mentre uno che vive esclusivamente di nefandezze per carenza di idee
è uno che pensa bene?

 totalmente il complotto? Penso proprio nulla.
Il punto non e' se i complotti ci siano o no. Piuttosto:
1) non ha senso ipotizzare un complotto finche' non vi siano prove o
testimonianze attendibili sulla sua esistenza;
2) di solito chi grida subito "al complotto" non e' assolutamente
informato dei fatti sullo svolgimento delle inchieste, ma trae le sue
informazioni gia' confezonate e/o manipolate dai normali media;
3) i complotti di cui parli sono complotti circoscritti: un gruppo di
persone che si accorda per uccidere Hitler, un incendio ad hoc per
accusare i Cristiani dell'antica Roma ecc.
Gli amanti delle teorie del complotto invece pensano sempre a piani a
lungo termine, catene di eventi che si devono innescare, obiettivi in
grande, ecc. In realta' complotti "a lungo termine" non possono
esistere, perche' sono troppo difficili da organizzare e mantenere
segreti, e inoltre rischierebbero di far perdere progressivamente
l'interesse dei cospiratori dando luogo a pericolose "fughe".
In questo caso, e' vero che il complotto sarebbe circoscritto.
Tuttavia, e' vero anche che per noi postatori di IPI vale la regola 2
(non siamo informati sui dettagli delle inchieste) e di conseguenza la
1 (in mancanza di informazione, perche' trarre conclusioni?)
Ciao
Riccardo

 l'interesse dei cospiratori dando luogo a pericolose "fughe".
Straquoto. Bisognerebbe postare regolarmente questo caveat per i pirla 
stellari che regolarmente si affacciano su IPI.
Am.

Prima a Milosevic era stata negata la possibilita' di curarsi in una
clinica specializzata in problemi cardiaci adducendo che non ne era
stata dimostrata la necessita',adesso che è morto a causa degli stessi
la Del Ponte ipotizza che Milosevicsi sia suicidato.......
 
http://www.rainews24.it/Notizia.asp?NewsID=60381
La morte di Milosevic. Del Ponte: forse si e' suicidato per non subire
la condanna
L'Aja, 12 marzo 2006
La morte di Slobodan Milosevic arriva quando mancano pochi mesi alla
conclusione del processo che lo vede imputato per crimini di guerra e
contro l'umanità.
E' questa coincidenza che fa pensare al procuratore del Tribunale
penale internazionale, Carla Del Ponte, che forse l'ex dittatore
"potrebbe averci lanciato la sua ultima sfida: e se si fosse
suicidato?".
In un'intervista rilasciata a la Repubblica, il procuratore generale
riflette sull'ipotesi della morte per evitare la condanna
all'ergastolo: "Abbiamo avuto, soltanto la settimana scorsa, un caso
di suicidio. In cella è morto Babic, un serbo della Croazia. E prima
di lui se ne era ammazzato anche un altro, giusto poco prima della
sentenza. Non sarebbe quindi la prima volta che uno dei nostri accusati
preferisce la morte alla condanna".
Quanto alle accuse della famiglia Milosevic e del legale di Belgrado
Tomanovic - che ipotizza un avvelenamento - il Procuratore generale
parla di "reazioni assurde. Le condizioni di detenzione nel carcere di
Scheveningen sono in assoluto le migliori che si possano ipotizzare.
Nessuno si è mai lamentato".
Senza contare che "la sua morte è un gravissimo danno per la giustizia
internazionale".
Del Ponte si dice "arrabbiatissima. Stamattina, quando mi hanno
avvisato per telefono, lì per lì non volevo neppure crederci. Mi
sembrava impossibile che tanti anni di lavoro, di energie, di minuziosi
accertamenti, di continui ostacoli da superare improvvisamente fossero
svaniti nel nulla. In un attimo tutto si è perso".

 stellari che regolarmente si affacciano su IPI.
Per non parlare degli altri 'black holes' aka 'ass holes', 'innit'...
K 

 suicidato?"
In effetti si era gia' parlato di tendenze suicide di M. dovute ad una 
infanzia particolarmente difficile all'epoca del conflitto in Bosnia.
Queste tendenze, secondo un biografo di cui sfortunatamente non ricordo 
il nome, avrebbero spiegato mosse molto azzardate e distruttive nella 
sua carriera politica.
Am.


http://www.rainews24.it/Notizia.asp?NewsID=60381
Mostrando come alcuni altri detenuti abbiano fatto la stessa cosa per
non subire la pena dell'ergastolo.
In ogni caso lo stabilira' l'autopsia chiesta proprio dalla Del Ponte.
-Stefano

 l'interesse dei cospiratori dando luogo a pericolose "fughe".
E' anche vero che si ha l'abitudine di bollare come "complotto" 
qualsiasi cosa che non sia pienamente supportato dalla propoganda ufficiale.
Per esempio c'è gente che bollava come "complottista" chi non credeva, 
giustamente come si è visto poco più tardi, alle motivazioni 
propagandistiche della guerra in Iraq.
C'è poi da aggiungere che mantenere segreto un "complotto" non è poi 
troppo difficile al contrario di quanto tu vuoi far credere. 
L'importante è fornire al pubblico una versione plausibile.
Pensiamo all'assininio di JFK in cui le incongruenze della versione 
ufficiale erano enormi eppure in molti ci hanno creduto per diverso tempo.
C'è anche da dire che scoprire un "complotto" non comporta sempre 
conseguenze per chi lo mette in atto, es. Bush è tranquillamente al suo 
posto dopo le menzogne sulle WMD, mentre Clinton ha rischiato la carica 
per aver mentito su un pompino.
Mi piacerebbe anche ricordare che chi pensa ad un "complotto" fa appunto 
questo: pensa. E non mi pare una cosa troppo negativa nel mondo di oggi.
Quello che vedo più che altro è un'ostilità crescente e quasi patologica 
a qualsiasi ragionamento che metta in dubbio la versione ufficiale.
Le battute sono sempre le stesse: "sì sono stati gli alieni", "ma certo, 
è colpa del Mossad", ecc. e così si evita accuratamente di scendere nel 
merito.
Altro attacco che si fa ai "complottisti" e quello di far un uso troppo 
ampio del "cui prodest". Se da un lato farne un uso eccessivo è 
certamente sbagliato, da un altro quando i vantaggi diventano enormi è 
difficile pensare a delle coincidenze.
Anche qui pensiamo a Bush e alla guerra infinita al terrorismo: la lista 
di vantaggi politici ed economici che ha ottenuto è davvero lunga ed il 
dubbio è pienamente legittimo.
Anche il fatto che il gruppo dei "congiurati" debba essere ristretto è 
abbastanza opinabile, es. Hitler ha sterminato milioni di ebrei 
mantenendo un notevole riserbo nonostante l'operazione coinvolgesse un 
numero non esiguo di persone.
Sul fatto delle prove, beh, in pratica mi stai dicendo che è inutile 
pensare o ragionare su una versione diversa da quella ufficiale finchè 
non ci sono prove della sua esistenza. Come puoi vedere è il classico 
caso del serpente che si morde la coda.
Riassumendo l'accusa di "complottismo" è spesso lanciata un po' alla 
cazzo come molte altre accuse se è per questo ed un sistema un po' 
misero anche se efficace per evitare discussioni che vanno a intaccare 
le proprie certezze certificate.
Che poi, come in tutte le cose, ci siano gli estremisti sono ovviamente 
d'accordo.
Diciamo che sono spiacevolmente sorpreso da tutta questa fiducia nei 
confronti della propaganda soprattutto se proviene da gente che vive nel 
paese governato da B. dove il controllo dell'informazione ha raggiunto 
un livello terribilmente simile a quello di una dittatura.
Riot

 confronti della propaganda
E chi mai ha manifestato tutta questa fiducia?
Ciao
Riccardo