Newsgroup: it.politica.internazionale
Titolo: la decostruzione del cialtrone - per Namib

un altro eccellente articolo di EoZ a proposito di un accademico 
libanese (1) che spaccia nuove frottole, e ne ricicla di vecchie. E del 
suo uso delle fonti.
http://elderofziyon.blogspot.com/2010/07/gilbert-achbar-another-bogus-scholar.html
(1) chissa', magari tu ti chiesi se e' questione di DNA.


Questo dovrebbe farti riflettere sull'uso delle citazioni per valutare il 
pensiero di una persona.
--
IMe 

IMe ha scritto:

ah si'. Ce la fai ad indicare una sola frase di Luca Logi in cui 
riconosce al popolo ebraico il diritto alla autodeterminazione? Cosi' la 
paragoniamo ad altre citazioni, e vediamo come veramente la pensa.

 al popolo ebraico il diritto alla autodeterminazione?
No. E non riesco nemmeno ad indicare una frase nella quale la nega.
--
IMe 

 E non riesco nemmeno ad indicare una frase nella quale la nega.
Si'. Qui:
http://ricorsiva.blogspot.com/2010/05/pensieri-in-ottobre.html
C'e' anche una interessante apologia del linciaggio.


Non riesci a trovare una citazione meno ambigua? Una cosa tipo: "penso che 
il popolo ebreo non abbia diritto all'autodeterminazione"?
--
IMe

 Non riesci a trovare una citazione meno ambigua? 
scusa, cosa ci trovi di ambiguo? Logi scrive che il sionismo, l'unico 
movimento che ha permesso agli ebrei di uscire dalla condizione di 
ospiti e diventare cittadini, di non dipendere piu' per la propria 
sopravivenza dalle ubbie per solito sanguinarie della maggioranza 
cristiana (lievemente piu' feroce se cattolica come lui), Logi -dico- 
ritiene che questo movimento vada "superato".
Cosa c'e' di ambiguo? Ci vuole ridotti in servitu', come all'epoca dei 
ghetti.

 Ci vuole ridotti in servitu'
a te invece va bene che un popolo viva in stato di occupazione da 43
anni
se quelli sono ridotti in servitů non hai niente da dire

 anni
IMHO, hai sbagliato i calcoli.
-- 
*Sunspot*
There's nothing on Earth that the application of unreasonable large 
amounts of high explosives can't cure.

 ghetti.
Sinceramente non so cosa intedesse con quella frase. Forse parlava della 
militarizzazione del conflitto con gli arabi.
--
IMe 

 il popolo ebreo non abbia diritto all'autodeterminazione"?
non dare retta alle diffamazioni sistematiche di Andrea Zanardo


Opinioni legittime, per caritą. Ma che non lo rendono molto credibile
nel reclamare comprensione sul fronte dell'autodeterminazione.

 IMHO, hai sbagliato i calcoli.
no, quelli che li fa giusti è il nostro amico che scriveva su questo
newsgroup:


 no
E invece sě: come definiresti lo stato del popolo palestinese di 
-diciamo- quarantaquattro anni fa?
«A pensar male degli altri si fa peccato, ma spesso si indovina.» [cit.]
-- 
*Sunspot*
No, I don't have a solution but I certainly admire the problem.

 se quelli sono ridotti in servitù 
di chi?

Luca Logi ha scritto:

qui fa il nome. E poi arrivano quelli che vogliono i bastoni. I loro 
messaggi, a Luca Logi, piacciono molto.
Cosi' Logi tratta gli ebrei. Invocando la punizione. Questione di 
religione.

 nel reclamare comprensione sul fronte dell'autodeterminazione.
e dopo aver indicato i dati di un ebreo, alla attenzione di chi vuole 
massacrarli, Luca Logi ci fa sapere che la autodeterminazione degli 
ebrei e' legata a quella dei palestinesi.
Per questo lui non la vuole riconoscere.

 militarizzazione del conflitto con gli arabi.
il che non sarebbe una sorpresa. Luca Logi che sostiene che il conflitto
con gli arabi e' dovuto alla volonta' degli ebrei di essere cittadini
(volonta' che, in effetti, a lui non sta molto simpatica)

 
http://ricorsiva.blogspot.com/2010/05/pensieri-in-ottobre.html
Beh, no. La frase è questa:
---------------------
Oggettivamente: siamo all'alba del secolo XXI. Non ti sembra che il sionismo 
abbia alquanto esaurito la sua carica ideale? Che prima o poi potra' essere 
superato, anzi forse sara' meglio di superarlo?
--------------------
Immagino intendesse dire quanto ho più volte detto anch'io, che riconosco 
pienamente i diritti di IL: il sionismo ha portato il popolo ebraico in 
Palestina, e quindi ha raggiunto il suo obiettivo; mi sfugge perciò (da goy) 
la sua funzione oggi. Dall'esterno, mi sembra svolga il medesimo ruolo dei 
"miti di fondazione": una "ripetizione collettiva" mirante al ribadimento 
della coesione sociale. Nelle società moderne, dopo un congruo numero di 
anni, questo tipo di psicodrammi diventa "cemeteriale" e inutile. Certo, non 
è un problema mio, ma - questo intendevo dire - l'eventuale superamento del 
sionismo mica significherebbe la fine di Israele, which is here to stay. 
Solo la fine di un club.
Namib 

 ebrei e' legata a quella dei palestinesi
intendi sostenere che i palestinesi non hanno diritto
all'autodeterminazione? prego spiegare

 qui fa il nome
e tu non diffamare

 e che ama giocare con le accuse di doppia lealta'
ricordiamo che AZ diffondeva un vergognoso articolo che accusava i
cattolici inglesi di doppia lealtà
In definitiva, AZ si lamenta delle cose che lui stesso fa. Non gli
accade di rado.

Luca Logi ha scritto:

mai scritto nulla di questo tipo.

 ricordiamo che AZ 
insomma, stai giocando, male, con gli specchietti.

which is here to stay. 
questo e' ovvio, ed e' per questo che lui incoraggia la bastonatura
degli ebrei che stanno qui.

 degli ebrei che stanno qui
ricordo al cortese pubblico che io non ho mai incoraggiato la
bastonatura di nessuno, quindi il tizio che sostiene quanto sopra è un
mentitore

 pero' si limita a fare nomi
per curiosità, quando un importante collegio rabbinico britannico fa il
nome di un suo studente nella home page, pubblicandone la storia
sintetica ed anche la foto perchè sia meglio identificabile, non lo
mette in pericolo nel periodo in cui aumentano gli atti di antisemitismo
in Europa? come mai questa imprudenza proprio da parte di una
istituzione così importante?
-- 
Luca Logi - Firenze - Italy        e-mail: 
ll...@dada.it
   Home page: 
http://www.angelfire.com/ar/archivarius
                   (musicologia pratica)

 quarantaquattro anni fa?
facciamo anche 45

 autoderminazione senza il sionismo?
definizione:
Il Sionismo è un movimento politico internazionale, nato alla fine del XIX 
secolo tra gli ebrei secolarizzati residenti in Europa, il cui fine è 
l'affermazione del diritto all'autodeterminazione del popolo ebraico 
mediante l'istituzione di uno stato ebraico in terra di Israele
Direi che la questione manco si pone. 

 goy) la sua funzione oggi.
Il Sionismo è un movimento politico internazionale, nato alla fine del XIX 
secolo tra gli ebrei secolarizzati residenti in Europa, il cui fine è 
l'affermazione del diritto all'autodeterminazione del popolo ebraico 
mediante l'istituzione di uno stato ebraico in terra di Israele
Dopo la creazione dello stato di Israele nel 1948, in cui oggi vive circa il 
40% degli ebrei del mondo, il sionismo si è trasformato in movimento di 
sostegno internazionale allo stato, oltre a continuare il tradizionale aiuto 
all'immigrazione in Israele (aliyah).
Ah che bella cosa saper leggere.... 


O cinquantacinque, sessantacinque, centocinque, mille e cinque... Chissà 
perché Logi se ne dà pena solo a partire dal '67?


 -diciamo- quarantaquattro anni fa?
OK. Contiamo dal 1968. Io trovo che AZ ignori curiosamente tante cose
che avvengono vicino a casa sua *oggi*, ma sarebbe scorretto risalire a
prima della sua nascita.

 OK. Contiamo dal 1968.
Tu hai seri problemi con le sottrazioni...


 Ah che bella cosa saper leggere....
Ah, com'è vero... Purtroppo, per ora comprendo solo (e parzialmente) le 
figure (ma solo se sono "disegnate facili", come mi dice la mia governante).
Namib 

 in Europa? 
no. Un importante apparato di sicurezza protegge il detto collegio e gli 
allievi stessi - che sono anzi incoraggiati a segnalare ad apposite 
organizzazioni le minacce che ricevono. Come purtroppo mi e' toccato 
fare, quando un tale di Firenze, cattolico fondamentalista, ha messo in 
pericolo la mia famiglia. E' lo stesso che spediva lettere minatorie a 
giornalisti ebrei.

 che avvengono vicino a casa sua *oggi*, 
mi sfugge la ragione per cui AZ debba per forza preoccuparsi di quel che 
preoccupa uno che legge stampa neonazista.
http://ricorsiva.blogspot.com/2010/05/fonti-di-informazione.html

 Direi che la questione manco si pone.
La questione si pone eccome. Quella definizione parla di condizioni ed 
obbiettivi del passato, di quando il popolo era disperso e minacciato e lo 
stato di Israele non esisteva ancora.
Ora, Israele esiste da qualche decennio ed è lui che garantisce 
l'autodeterminazione del popolo ebraico.
O forse dovremmo dire che garantisce la popolazione di Israele che è solo 
parzalemente (al 70-80%) composta da ebrei mentre la maggior parte del 
popolo ebraico vive si "autodetermina" nei rispettivi stati di residenza
Non so se gli obbiettivi del Sionismo sono stati raggiunti, certo è che la 
situazione da allora è molto cambiata.
--
IMes 

 dell'ebraismo
Sono solo citazioni e valgono poco se sono decontestualizzate. E comunque 
non hanno niente a che fare con l'autodeterminazione.
--
IMe 

 non hanno niente a che fare con l'autodeterminazione.
senonche' lo stesso autore e' quello che usa il suo ng per associare il
nome di un cittadino italiano ad atti dell'esercito di Israele, levando
per di piu' la possibilitta' di spiegare.
Un classico degli antisemiti.




Luca Logi ha scritto:

Lui ha solo approvato i messaggi. Luca Logi, il silente testimone. (al 
momento, un po' rumoroso).

 obbiettivi del passato, di quando il popolo era disperso e minacciato 
wow. Quindi il popolo ebraico per te non e' piu' minacciato. Sei anche 
tu convinto, come Logi, che questo sia successo perche' tutto ad un 
tratto, facciamo durante il pontificato di Pio XII, il mondo intero, e 
specialmente i cattolici, sono tutti diventati piu' buoni e siccome c'e' 
di mezzo la parola di un papa non c'e' alcun rischio che si torni al 
passato?

 giornalisti ebrei.
che gentaccia che c'è in giro; pensa che negli ultimi due anni ho
ricevuto minacce, diffamazioni, tentativi di estorcermi somme in denaro,
falsificazioni di identità, lettere anonime o con firma falsificata
meno male che ho preso gli opportuni provvedimenti a mia tutela

 mi sfugge la ragione per cui AZ debba per forza preoccuparsi
AZ si preoccupa dell'autodeterminazione di un popolo, ma legge stampa
che nega il diritto all'autodeterminazione del popolo confinante
curioso, no?

 che siamo in un periodo un cui aumentano atti di antisemitismo
tanto c'è un importante apparato di sicurezza, no?

 Lui ha solo
ricordo al cortese pubblico che io non ho mai incoraggiato la
bastonatura di nessuno, ogni affermazione contraria è una falsità
diffamatoria


Solo da quelle sioniste? Vuoi dire che le altre organizzazioni, quelle non 
sioniste, vi si oppongono?
--
IMe

 passato?
Ci rifletto su.
--
IMe 

 tanto c'è un importante apparato di sicurezza, no?
purtroppo, non basta. Particolarmente nei Paesi cattolici (Spagna, 
Polonia, Italia) minacce ad ebrei sono all'ordine del giorno.
Ne so qualcosa - chi espone me e la mia famiglia a rischi e' un fanatico 
cattolico fiorentino.

 AZ si preoccupa dell'autodeterminazione di un popolo,
si', del mio. E' strano?
Logi, invece, gioca con l'esegesi. Per lui chiedere condizioni decenti 
per i palestinesi equivale a volerne lo sterminio
http://ricorsiva.blogspot.com/2010/06/la-soluzione-finale-ce-e-si-vede.html

IMe ha scritto:

ricordati che c'e' una serie di citazioni di Luca Logi che secondo te 
andavano contestualizzate, in modo da capire che quel pericoloso 
fanatico e' in realta' una brava persona.
Per chi le ha lette e' in realta' un fanatico molto pericoloso.

 sioniste, vi si oppongono?
no, le organizzazioni non sioniste (quali? La scuola di balli
israeliani?) si occupano d'altro. Per solito beneficiano anche loro
dell'esistenza di Israele, attraverso 
p.es
. questa agenzia
http://www.jewishagency.org/JewishAgency/English/About/Updates/Personal+Stories/Archive/2010/jun24b.htm

 meno male che ho preso gli opportuni provvedimenti a mia tutela
per esempio denunciando il noto piano massonico.
http://ricorsiva.blogspot.com/2010/05/complotto-massonico.html

 e resta l'obbiettivo di pericolosi fanatici
il post qui sopra di questo fanatico gronda di lividi contenuti
diffamatori
preoccupa l'idea che in futuro possa venirgli affidata la cura di una
comunita religiosa

 comunita religiosa
non vedo perche' - E' la tua comunita', per caso?

IMHO, hai sbagliato i calcoli.
ottimo intervento, servetto.
Non ti fai un po' schifo?

Per questo lui non la vuole riconoscere.
Nahum, hai rotto il cazzo. E sappi che se qualcuno ti ha detto che
rendi un servigio alla causa ebraica, ti ha mentito.

riconosce al popolo ebraico il diritto alla autodeterminazione? 
Ma cos'è, un obbligo? 

perché Logi se ne dà pena solo a partire dal '67?
Invece tu te ne interessi solo quando devi ficcare la tua lingua tra
le chiappe di nahum o del bacherozzo. Com'è sta cosa? Spiega.



Mica tanto, tutti conoscono nahum.

comunita religiosa
Non credo che possa accadere, a meno di paracadutarlo nella west bank.

Per chi le ha lette e' in realta' un fanatico molto pericoloso.
A me sembri un pericoloso fanatico tu. Oltre che necessitante di un
consulto psicologico.

questo e' ovvio, 
La cosa ovvia, come tutti hanno potuto vedere, è che per l'ennesima
volta hai mentito affermando che logi ha detto una cosa quando ha
detto tutt'altro, senza voler considerare "il punto di domanda" con il
quale cerchi di scappare dalle diffamazioni che scrivi e che vale solo
per te.
Patetico mentitore.

 qui fa il nome. E poi arrivano quelli che vogliono i bastoni.
tipo i picchiatori del ghetto.

 non vedo perche' - E' la tua comunita', per caso?
se una persona propaganda odio, è un pericolo per tutti quelli che
avranno a che fare con le persone che crederanno a tale propaganda.

 Per chi le ha lette e' in realta' un fanatico molto pericoloso.
Io le ho lette e sono sempre più convinto che ti stai sbagliando.
--
IMe 

 governante).
:-)

 situazione da allora è molto cambiata.
certamente, è cambiata.
Ma anche il sionismo è cambiato.

 e sono sempre più convinto che ti stai sbagliando.
peccato non poterlo provare, vero?


Comincia a contestualizzarle tu che hai tanto interesse nell'accusare Logi. 
Io vedo solo tante dichiarazioni tue altisonanti e zeppe di "evidentemente" 
e "in realtà" ma poco coerenti con le citazioni. Per il resto di fatti e 
prove ne vedo ben pochi.
--
IMe

 Comincia a contestualizzarle tu 
Lo ho gia' fatto, tant'e' che le ho messe sul blog
Qui Logi insulta dei superstiti della Shoah (e li chiama "mignotte")
http://ricorsiva.blogspot.com/2010/05/mignotte.html
Qui Logi cita della stampa antisemita
http://ricorsiva.blogspot.com/2010/05/fonti-di-informazione.html
Qui Logi si preoccupa della fedelta' all'Italia da parte di una
parlamentare ebrea
 
http://ricorsiva.blogspot.com/2010/05/gli-piacerebbe-sapere.html
riesci, contestualizzando, a dimostrare che vuole dire altro?

 Qui Logi insulta dei superstiti della Shoah (e li chiama "mignotte")
l'ADL è un'organizzazione di superstiti della SHoah? Da quando?


Quando ho sentito la prima volta la frase di BG sui bambini,ricordo di avere 
dato subito la stessa interpretazione di EoZ. Forse perchè non ho un 
interesse ideologico da sostenere o forse per via delle mie (seppur poche) 
conoscenze della storia di BG.
Ovviamente non ero in grado di dimostrare la mia "opinione".
Spero che tu non pretenda che esista la possibilità di dimostrare qualche 
cosa nel groviglio della relazione più che decennale tra te e Logi.
--
IMe 

 azione è più simile all'estensione
perche'?

 perche'?
Perch� il tuo commento spesso estende il significato delle frasi che citi 
oltre l'evidenza.
Per esempio: da dove risulta che L. sia "affezionato" lettore di Eutimes? Io 
vedo che l'ha citato una volta per una notizia della quale tu hai chiesto 
dettagli. Della lettura assidua e meno ancora del supporto agli articoli che 
citi non c'� dimostrazione. Anzi, se vogliamo, dalle evidenze che riporti si 
vede che tu leggi Eutimes pi� di L. visto che lo hai citato ben cinque volte 
mentre L. una sola.
Per cui, o hai qualche evidenza che non riporti, oppure stai cercando di 
forzare la dimostrazione delle tue premesse.
--
IMe

 dettagli.
diciamo quindi che lo considera fonte affidabile - se deve parlare
(male, as usual) di ebrei, di ebraismo e di Israele.
A - "Luca Logi [1] considera affidabili almeno un sito di estrema
destra".
B - "Luca Logi [1] e' un affezionato lettore di un sito di estrema
destra"
[1] quello secondo cui i libri di preghiera ebraici contengono
maledizioni contro i genitali dei cristiani, stampate molto in piccolo
e con l'avviso di non recitarle, ma solo per prudenza
tra le frasi A e B vedo minime differenze. E certo, la nota [1] fa una
certa differenza. BTW, riesci a dimostrare che non sia vera?

 BTW, riesci a dimostrare che non sia vera?
Sta diventando noiosa questa tua abitudine. Ogni volta che non riesci a 
sostenere qualche tua accusa a L. tiri fuori questo post a riguardo del 
quale ho già ampiamente espresso la mia opinione.
Comincio a sospettare che tu non abbia molti altri argomenti a disposizione.
Comunque, se devo essere sincero e vista la tua insistenza, sono andato ad 
indagare e devo dire che non ho trovato il post originale. Per cui ti 
rispondo: non riesco a dimostrare nemmeno che sia vera.
--
IMe

 C - L. considera affidabile la fotografia postata dal sito Eutimes.
che e' un sito neonazista.
Logi considera quindi affidabile un sito neonazista - quando parla di
Israele, ebrei ed ebraismo. Non che ci sia da stupirsi. Lo stesso Logi
suggerisce la deportazione di ebrei in nome della pace. Servono
fonti?

 fonti?
Già viste. Grazie.
--
IMe

 Almeno per quanto riguarda quella foto.
interessanti, i siti che consulta Logi, vero? Hanno una certa sintonia
con le posizioni che esprime altrove. Dal momento che sono posizioni
che si trovano solo su siti neonazisti, possiamo considerare Luca Logi
un assiduo lettore di siti neonazisti.

 un assiduo lettore di siti neonazisti.
Oppure sono i siti neonazisti che leggono i tuoi commenti ai post di L.
Nei fai un ritratto tanto truce che potresti avere ispirato quella gente.
--
IMe 

 oltre l'evidenza.
E' una delle tecniche preferite di Z. per raccontare falsitą.
-- 
Luca Logi - Firenze - Italy        e-mail: 
ll...@dada.it
   Home page: 
http://www.angelfire.com/ar/archivarius
                   (musicologia pratica)

 Logi considera quindi affidabile un sito neonazista
Faccio presente che la stessa notizia era comparsa anche su un sito del
governo israeliano (ma in peggiore risoluzione), e precisamente:
http://vatican.mfa.gov.il/mfm/Data/169274.htm
A questo punto AZ dovrà ugualmente sostenere che Logi considera
affidabile il governo israeliano, anzi avrebbe dovuto farlo alcuni mesi
fa perchè lo stesso link lo avevo già dato. O quanto meno ammettere che
la stessa notizia è stata data anche dal governo israeliano.
Diciamo le cose come stanno: quello di AZ è un patetico espediente per
non commentare la notizia (che su una chiesa è stato scritto "morte ai
cristiani"). Nè del resto lui, che ripropone in questo newsgroup scritti
di estremisti che ritengono già annesse ad Israele la Giudea e la
Samaria, ha molto titolo per lamentare l'utilizzo di link.


 possiamo considerare
segue diffamazione ad opera di andrea zanardo

Comincio a sospettare che tu non abbia molti altri argomenti a disposizione.
Finalmente c'è arrivato anche lui.

  estremisti che ritengono già annesse ad Israele la Giudea
e questa e' una delle perle ricorrenti di Luca Logi: l'equivalenza
morale tra partiti israeliani e chi ha effettuato uno sterminio di
massa.

 Nei fai un ritratto tanto truce
E' la realta' che e' truce. Logi e' un pericoloso fanatico, e non e'
che rimuovendo dal tuo radar i post che lui ha scritto, cancelli
questa sua caratteristica. Semplicemente, verra' fuori in un altro
momento.

 ma tu sei andato
noto che ancora dopo tanti mesi non commenti le scritte "morte ai
cristiani" su una chiesa

On Jul 13, 2:22 pm, 
ll...@dada.it
 (Luca Logi) wrote:

e intanto l'Europa e' percorsa dalla nota intolleranza anti-goy.


Se la cosa non ti è di troppo disturbo.
--
IMe 

IMe ha scritto:

per esempio, quel che Logi ha scritto a proposito di maledizioni 
stampate nei libri di preghiera, denigrando la religione ebraica, 
combacia benissimo con quel che in quel sito si scrive dell'ebraismo.

la stessa notizia č stata data anche dal governo israeliano.
Quindi secondo nahum il sito del governo israeliano č un sito
neonazista?



Che c'è da commentare? E' d'accordo e basta. O no?