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Titolo: Bank of England chief Mervyn King: standard of living to plunge at fastest rate since 1920s

http://www.telegraph.co.uk/finance/economics/8282354/Bank-of-England-chief-Mervyn-King-standard-of-living-to-plunge-at-fastest-rate-since-1920s.html

 
http://www.telegraph.co.uk/finance/economics/8282354/Bank-of-England-.
..
Non mi sembra: secondo gli ultimi dati, il mondo ha ricominciato a
crescere a ritmi sostenuti e gran parte della popolazione mondiale sta
migliorando il proprio tenore di vita.
A parte i paesi socialistizzati :-)

Il 27/01/11 07:24, Shylock ha scritto:

Che sia venuto finalmente il momento di investire in azioni russe?
-- 
Dead men may not talk, but they also don't lie.  [Chuck Hawks]

 migliorando il proprio tenore di vita.
Mi sa che stai confondendo due fenomeni diversi: la rispresa economica 
(che, pare, si stia rafforzando) e la ripresa dell'occupazione in 
"Occidente" (che invece latita). I posti persi non torneranno indietro. 
Qui, almeno. Del resto (e giustamente), M. King parla di "tenore di 
vita", mica di PIL.
-- 
Namib
"Curialitas enim, frater carissime, est una de proprietatibus Dei" 
(Francesco d'Assisi)

 "Occidente" (che invece latita). I posti persi non torneranno indietro.
C'è ovviamente un gap temporale (che c'è stato anche tra crisi economica 
e crisi dell'occupazione). E dove gli ammortizzatori sono più potenti le 
due riprese sono anche più temporalmente scollegate.
In America comincia a riprendere anche l'occupazione. Qui ci vorrà più 
tempo.


 tempo.
Ovviamente, c'è anche un gap temporale, hai ragione, ma la realtà 
(almeno a sentire gli analisti economici) è che *l'Europa* nel suo 
insieme ha perso definitivamente una fetta importante del mercato. E' 
giusto che il mondo si riequilibri, però chiamiamo le cose col loro 
nome: drenaggio di ricchezze (e indovina da quale classe sociale 
partiranno e presso quale classe sociale permarranno?).


 vita", mica di PIL.
Che sta migliorando per gran parte della popolazione mondiale (visto
che le due cose sono ben correlate).

 insieme ha perso definitivamente una fetta importante del mercato.
Non sembra. La Germania, per esempio, ha ripreso ad esportare alla
grande.

Il 27/01/11 09:35, Shylock ha scritto:

Anche l'export italiano in prospettiva non va così male, pare.
Certo è molto probabile che sul totale del PIL mondiale, quello 
occidentale finirà per contare di meno, visto che altre aree del mondo 
crescono molto più velocemente.
Non credo nessuno abbia un problema nel fatto che ampie aree del mondo 
comincino ad uscire dal sottosviluppo. Non significa necessariamente che 
dobbiamo piombarci noi.


 dobbiamo piombarci noi.
Naturalmente. Per� QUI cresceranno drammaticamente le differenze di 
classe, poich� chi pu� non lascer� un centesimo sul campo, mentre noi 
dovremo lasciarci parecchio. Naturalmente-bis, in assenza di orizzonti 
di cambiamento, la "risposta" di chi pagher� sar� la xenofobia. Come gi� 
si vede. Che dici, non era meglio tenersi il sol dell'avvenir 
all'orizzonte, invece che l'Ultima Thule ariana?


 Che sta migliorando per gran parte della popolazione mondiale
E sta peggiorando qui.


 invece che l'Ultima Thule ariana?
Chi accetta i fenomemi migratori come in gran parte non evitabili (mi pare
che io e te almeno su questo siamo d'accordo) deve anche accettare (facendo
quel che può per contrastarle) le fiammate xenofobe che le grandi
migrazioni producono.
E' successo dovunque, persino nel mitico Stato Guida, e in assenza di
disastri epocali credo che col tempo se ne uscirà allo stesso modo
La relativa debolezza della crescita occidentale avrà anche l'effetto di
allentare la pressione migratoria
-- 
recoil is insignificant when there is a tiger on the head of your elephant

 allentare la pressione migratoria
Non serve che la pressione migratoria sia un problema. Esisteva un 
"problema ebraico"? No, eppure...


 "problema ebraico"? No, eppure...
Infatti la "questione ebraica" non ha nulla a che vedere con le fiammate 
xenofobe di cui al primo paragrafo. E' una questione diversa, se vuoi 
molto più simile  a quello che oggi e sempre è stata la "questione Rom".
-- 
A well regulated Militia, being necessary to the security of a free 
State, the right of the people to keep and bear Arms, shall not be 
infringed.

 Questo quasi un paralogismo, per : la torta non cresce all'infinito
E' falso: il PIL puo` crescere anche a parita` di risorse naturali
impiegate, per cui non esiste un limite fisico.

 E sta peggiorando qui.
Che ci si dia da fare: le cose peggiorano perche` si non si e` in
grado di far meglio, non perche` stanno peggiorando in assoluto, visto
che i dati dimostrano l'opposto.

 Se non puoi combattere la globalizzazione, ti unisci a lei.
Oltretutto, la globalizzazione e` conveniente, combatterla e` da fessi
(come dimostrano i fallimenti di chi ci prova e i successi di chi la
cavalca).

 Non mi sembra: secondo gli ultimi dati, il mondo
il mondo? Mi pare che il tizio parli solo del suo paese.
Non dovresti fidarti troppo di Gordon Brown...
http://www.youtube.com/watch?v=5stftd5qv3M

 falsa, per fortuna.
non per merito del telaio a vapore in sè, ma di chi, tra i padroni del
vapore, ha intuito che se dai uno stipendio decente a chi lavora al
telaio vendi cento volte di più. Ma è un'idea che si è sviluppata
MOLTO dopo il telaio a vapore, e infatti si possono vedere negli
annali dei quotidiani inglesi in pieno '800 in cui si fa vedere un
minatore che costa di meno di un maiale. E quella era la locomotiva
del mondo, allora...


abbiamo visto come, nel 2008....il valore si crea dal nulla, e nel
nulla prima o poi torna...

 Oltretutto, la globalizzazione e` conveniente
Quoto.


 nulla prima o poi torna...
Il mondo cresce al ritmo del 6,5% all'anno.
E non mi sembra si stia nelle condizioni dell'anno mille.

 telaio vendi cento volte di più.
ROTFL!
I "padroni" aumentano gli stipendi quando hanno paura che i dipendenti
vadano a lavorare altrove lasciandogli le macchine improduttive.
Fine.


nell'800? Tu sei scemo col botto...

 Il mondo cresce al ritmo del 6,5% all'anno.
il mondo non vuol dire niente. Il reddito dell'1% del mondo cresce il
doppio, quello del resto sta fermo se non arretra, e solo un pollo di
Trilussa può chiamare quell'inseime "il mondo"

 doppio
No, non funziona così. Vedi alla voce "media ponderata".

 nell'800? Tu sei scemo col botto...
Nell'800 la gente non sentiva l'incentivo a spostarsi da situazioni
peggiori a situazioni migliori?
E dire che le americhe si sono popolate proprio in quel secolo.

 impiegate, per cui non esiste un limite fisico.
:)


 peggiori a situazioni migliori?
dov'erano le situazioni migliori, stante che il meglio era un paese in
cui un minatore valeva meno di un maiale?

 cui un minatore valeva meno di un maiale?
L'America, per esempio, si è popolata in quegli anni.
Anche in Russia i padroni avevano problemi a tenere i mugik legati
alla terra... anche se avevano il diritto di riportarli indietro,
erano di fatto incontrollabili (quelli che restavano, restavano per lo
più per pigrizia o ignoranza).