Newsgroup: it.politica.internazionale
Titolo: a proposito di Fallujia

Prego, leggersi cosa dice l'organo ufficiale dell'Artiglieria USA
 
http://sill-www.army.mil/FAMAG/Previous_Editions/05/mar-apr05/PAGE24-30.pdf
Evidentemente gli artiglieri americani non hanno problemi  a scrivere di
aver usato il fosforo bianco (WP)  per "cuocere al forno" i nemici !!!
Invece noi stiamo qui con i distinguo e le supposizioni.... pensatela un po'
come vi pare.
riporto questo indirizzo dal ng it. cultura.militare
siccome non conosco la lingua spero che qualcuno mi spieghi
grazie



Questo č il brano.non mi sembra che si parli di un uso cosi'
indiscriminato.
Ma non rileva..Falluja o non Falluja..via dall'Iraq e stop.
b. White Phosphorous. WP proved to
be an effective and versatile munition.
We used it for screening missions at
two breeches and, later in the fight, as a
potent psychological weapon against
the insurgents in trench lines and spider
holes when we could not get effects on
them with HE. We fired “shake and
bake” missions at the insurgents, using
WP to flush them out and HE to take
them out.
MMAX
-- 
E' in discussione su it.news.gruppi la RFD 
di it.politica.internazionale moderato

siccome non conosco la lingua spero che qualcuno mi spieghi
Se non conosci la lingua evita di fare dei commenti su qualcosa che non
hai letto :)
Eviterai di fare la figura del pirla :)
Comunque questo e' il testo
========
b. White Phosphorous. WP proved to be an effective and versatile
munition. We used it for screening missions at two breeches and, later
in the fight, as a potent psychological weapon against the insurgents in
trench lines and spider holes when we could not get effects on them with
HE. We fired “shake and bake” missions at the insurgents, using WP to
flush them out and HE to take them out.
========
Niente riguardo a fantasiosi quanto fantomatici "cuocere al forno" i
nemici.
-Stefano

 Falluja o non Falluja..via dall'Iraq e stop.
E la reazione, comprensibile, spiega anche il timing della bufala ad
orologeria.
Chalabi (vero resistente, presidente dell'Irak, internazionale socialista)
chiede alle truppe di restare, l'ONU prolunga il mandato, la sinistra
democratica per bocca di Fassino prende posizioni di buonsenso...
...arriva la polpetta avvelenata. Grida... orrore... č una balla ma fa
niente... via dall'Irak subito.
Tb

 -Stefano
No, sei il solito incompetente. 'Shake and Bake' vuol dire scuotere e 
cuocere come le frittelle (pancakes).
Li friggi col fosforo,  e li elimini con l'esplosivo ad alto potenziale.
Sarebbe  bello poter interrogare l'autore del pezzo di fronte ad una 
commissione d'inchiesta.
Tanto per confermare che siamo la civilta' occidentale, e non un branco 
di fascisti razzisti, appoggiati da bottegari rancorosi e  contadini 
mafiosi, e i loro figli svitati come te.
Am.

svitati come te.
...disse il bue all'asino... :)
-Stefano

 commissione d'inchiesta.
E perché mai? Credo che sconfiggere un nenico armato rientri tuttora tra gli
obiettivi ammessi della guerra.
Tb

 uscire allo scoperto i combattenti.
Scusa, ma parla chiaramente di "bake" (forno), e "flush out" vuol dire
tirare la catena del cesso...
Giusto per mettere i puntini sulle "i".
Saluti                           Nuovomedioevo

 Giusto per mettere i puntini sulle "i".
Eh, guarda che erano z, k, r... di "i" non ne hai beccata manco una.
Tb

e "flush out" vuol dire tirare la catena del cesso...
E "tirare la catena del cesso" e "bake" sono sinonimi, vero? :)
-Stefano

 *pat pat*
Bah, certo che t'appelli davvero ai cavilli, Steve. "Frggere" era un modo di
dire. C'hai torto marcio, c'hai.

 
Si, certo con magari un rateo di  vittime 1/10  tipo Tsahal con i 
palestinesi...
Magari gli irakeni valgono ancora di meno sul mercato del MO dei 
palestinesi dal tuo  particolare punto di vista.
Eppoi c'e anche questo dettaglio, subito dopo: "[We] saved our WP for 
lethal missions"
Quali sono queste "lethal missions" per cui si economizza  il White 
Phosphorus"?
Chiedo solo che ci sia una commissione di inchiesta.
Tra l'altro, oltre le armi non permesse, siamo sempre in attesa di 
sapere dalla comunita' internazionale se e' legittimo uccidere 600 
donne, vecchii e bambini, distruggere 36.000 case per portare la 
democrazia a Fallujah.
Beato te che convivi facilmente con questi spettri.
Am.

 E "tirare la catena del cesso" e "bake" sono sinonimi, vero? :)
A casa tua, tra il forno ed il cesso c'è effettivamente una certa
attinenza...
Saluti                      Nuovomedioevo

 dire. C'hai torto marcio, c'hai.
No.  "Shake and bake" e' esattamente il modo in cui un americano 
descrive la cottura di una frittella (pancake): agitare e cuocere (o 
friggere).
Grande, la civilta' occidentale dei cuochi di carne umana.
Am.

 C'hai torto marcio, c'hai.
Certo, certo... :)
*pat pat*
<g>
-Stefano

attinenza...
C.V.D.
Alla tua prossima figura di merda :)
-Stefano

 palestinesi...
Tsahal è l'esercito che dimostrabilmente ha la maggiore cura per i civili
sul campo di battaglia. E chiunque debba condurre operazioni dentro città
senza trasformarle in massacri *studia* i metodi israeliani. Certo nessuno,
e non certo i self-righteous pacifisti come te ama ricordare chi e come
trasforma villaggi sovraffolati con strade larghe 3 metri in campi di
battaglia.
E' inutile alzare il nasetto e fare lo schifiltoso. Sei in guerra pure tu
amalric: con la carne bruciata, le teste mozzate, i bambini sbrindellati,
gli arti umani buttati a cinquanta metri di distanza.
Ma tu sei a fare l'avvocato di chi fa saltare autobus. E io sono con chi fa
saltare chi fa saltare autobus, cercando di fare meno vittime collaterali
possibili.
That's it. 
Tb

Beato te che convivi facilmente con questi spettri.
...disse il bue all'asino...
-Stefano

descrive la cottura di una frittella (pancake):
Ma non dire puttanate :)
-Stefano

 ha scritto nel messaggio 
news:e2ccn15t1vum7dkn7...@4ax.com...

Grazie
Mi interessava la traduzione per tirare da me le conclusioni, vedo che le 
tua non concordano con gli altri, siamo anche divisi su uno scritto, che non 
parla solo andare via dall'Iraq
Amalric ne da un'altra traduzione, la tua e meglio solo di quella di de 
cesari e di tonibaruch.
Grazie ancora

 Amalric ne da un'altra traduzione, la tua e meglio solo di [cut]
Sveglia nonno. Non č una traduzione. E'inglese.
Capisco che con le lingue, a cominciar dall'italiano, hai poca
dimestichezza... ma insomma.
Tb

 parte per altre missioni.
Tu sei un typo! Sto 'fosforo, mi sembra molto apprezzato. Lo si usa, ma 
con discrezione in quell'azione, in modo da poterli usare in modo piu' 
letale la prossima volta. 
Si vede che i comandanti non vogliono che esagerino con 'ste armi 
proibite sui civili dalle Convenzioni di Ginevra:
"Un poco si, Sonny, ma non sprecare il WP..."
('saved our WP for lethal missions'.) 
... che ne dobbia lasciare un poco per stanare quei magiamerda di 
Iraniani e Siriani...
Adesso contentati delle M  M107 (short-range) e M795 (long-range) 
rounds, di un po' di illumination and white phosphorous (WP, M110 and 
M825), with point-detonating (PD), delay, time and variable-time (VT) 
fuzes. For the 120-mm mortars, we had HE, illumination and WP with PD, 
delay and proximity fuzes. We also carried 81-mm HE on, that would have 
been more effectively engaged with a precision-guided munition...Barring 
the use of such precision-guided munitions, concrete-piercing (CP) fuzes 
JTACs learned the system, it worked rather well." ecc... ecc...
36.000 case distrutte, 200.000 profughi.
AHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHA
 AHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHA
 AHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHA
 AHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHA
 AHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHA
 AHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHA
AHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHA
AHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHA
AHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHA
AHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHA
 AHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHA
 AHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHA!
Am.

 Tb
Pomero ha capito benissimo che ciurli nel manico. Non c'e' inglese che 
tenga.Ti si sgama subito Tb, con quelle tre coppette.
Am.

 200.000 profughi.
Che sono tornati a casa loro da un bel pezzo :)
-Stefano

Non c'e' inglese che tenga.
Con te?  Come minimo visto che tiri fuori "friggere" e "frittelle" da
una frase che non contiene ne l'uno ne l'altro :)
*LOL*
-Stefano

 la cottura di una frittella (pancake): agitare e cuocere (o friggere).
Ah, ho riletto meglio: hai ragione.
Però Steve c'ha torto ugualmente 

Però Steve c'ha torto ugualmente
Certo, certo... :)
*pat pat*
http://www.nctimes.com/articles/2004/04/11/military/iraq/19_30_504_10_04.txt
Violence subsides for Marines in Fallujah
By: DARRIN MORTENSON - Staff Writer
=======
Shake 'n' bake
Joking and rousting each other like boys just seconds before, the men
were instantly all business. With fellow Marines between them and their
targets, a lot was at stake.
Bogert received coordinates of the target, plotted them on a map and
called out the settings for the gun they call "Sarah Lee."
Millikin, 21, from Reno, Nev., and Alexander, 23, from Wetumpka, Ala.,
quickly made the adjustments. They are good at what they do.
"Gun up!" Millikin yelled when they finished a few seconds later,
grabbing a white phosphorus round from a nearby ammo can and holding it
over the tube.
"Fire!" Bogert yelled, as Millikin dropped it.
The boom kicked dust around the pit as they ran through the drill again
and again, sending a mixture of burning white phosphorus and high
explosives they call "shake 'n' bake" into a cluster of buildings where
insurgents have been spotted all week.
They say they have never seen what they've hit, nor did they talk about
it as they dusted off their breakfast and continued their hilarious
routine of personal insults and name-calling.
=====
Alla tua prossima ennesima figura di merda, cara Miriam.
-Stefano

 Pomero ha capito benissimo
LOL!
La smania del propagandistica di ha fritto il cervello, altro che fosforo!
Tb

In rxtdf.692$
Q23...@nntpserver.swip.net
, Miriam, 
mir...@nospam.tele2.it
, il


No, amalric non ha capito una sega. Sono sempre ricette. Ma il pancake non
si scuote  e "bake" non è friggere.
Ma tu non sei inglese madrelingua, amalric?
Tb

Ma tu non sei inglese madrelingua, amalric?
E' il figlio segreto di James Bond che combatteva l'Irgun dal Cairo
intorno al 1942 o giu' di li' :)
-Stefano

 Am.
 e io credevo che fosse un italiano in inglese mi scuso della mia ignoranza 
ecco perché non mi riusciva di leggere
sei solo un buffone taruch 

 Tb
Di padrelingua. E tu non sei mai stato negli old US of A, per sapere 
come ci fa un pancake? Con tutto quel burro e maple syrup?
E non sai  quanto e ' difficile rivoltare  questi pancakes  per aria - 
"shake and bake" - col rischio di buttarli per terra?
Dico, perche' magari Wolfowitz e Podhoretz ci tengono a un po' di good 
form americana, se mai ti invitano ad un brunch per celebrare la 
vittoria in Irak...
Am.

 ecco perché non mi riusciva di leggere
No, non riesci a leggere nemmeno in italiano, tantomeno a scrivere.
Lascia perdere l'inglese...
Tb

 "shake and bake" - col rischio di buttarli per terra?
LOL... E' il pollo amalric. I pancakes non c'entrano una sega, non si
scuotono e non si fanno al forno. Punto.
Tb

 "shake and bake" - col rischio di buttarli per terra?
Ora che mi ci fai pensare...ricordo qualche scena vista in vari film e 
video, riguardo a questo "shake and bake".... 

In M_tdf.702$
Q23...@nntpserver.swip.net
, Miriam, 
mir...@nospam.tele2.it
, il


Ommioddio, la durezza. Certo che hai visto i pancake nei film.
Ma non c'entrano una sega con shake and bake.
I pancake non si "scuotono" e non si fanno al forno.
Ti ho anche dato il link di una ricetta shake and bake... che devo fare di
più?
Tb

e non si fanno al forno.
Altrettanto esatto.
-Stefano

I pancake non si "scuotono" e non si fanno al forno.
Quoto.
-Stefano


ma sai cosa vuol dire "Shake" ??? Mi sa di no.... perchè altrimenti 
avresti evitato di fare la figura del pistolone... :)
-- 
« C'è chi la fuma e chi se la spara in vena,
			a me basta un salto ! »
-----------------------------------------------
"We urge the organization of a coordinated, worldwide,
and systematic search for extraterrestrial intelligence"
"We wish to find the truth, no matter where it lies.
But to find the truth we need imagination and skepticism both.
We will not be afraid to speculate, but we will be careful
to distinguish speculation from fact." Carl Sagan
Truth is Out There
DonJuan


ROTFL !! :)


 -Stefano
A me stupisce la tua rara capacita' di darti la zappa sui piedi. Questa 
e' una prova inoppugnabile dell'uso di fosforo addosso ai combattenti, 
in proiettili da artiglieria - 
******Grato se qualcuno vorra' segnalare a Ranucci e RAI24!******
L'articolo va oltre con i commenti dei lettori, che chiariscono bene il 
significato della 'scenetta' allucinante:
Steve wrote on November 10, 2005 10:05 AM:"So what does this mean? Why 
are "round after round of WP needed?  "Bogert is a mortar team leader 
who directed his men to fire round after round of high explosives and 
white phosphorus charges into the city Friday and Saturday, never 
knowing what the targets were or what damage the resulting explosions 
caused.""
CUT
Colin wrote on November 10, 2005 7:23 AM:"WP is a banned chemical weapon 
when used as artillery, and is only tolerated for illumination purposes. 
The use of WP in and around Fallujah has long been denied by the US 
administration. The monstrous hypocrisy of going to Iraq to disarm a 
dictator of chemical weapons, not finding any, and then using our own 
chemical weapons on civilian populations is so shocking that world 
opinion will never forgive us."
CUT
Joseph wrote on November 09, 2005 2:38 PM:"I have to seriously question 
the use of WP as a weapon. When used as described in the story, WP will 
form a toxic chemical cloud which will kill within a 0.5 km radius. 
George Bernard Shaw said that the terrible consequence of a war against 
evil is that we must become worse than what we fight to succeed; I fear 
for the hearts and souls of our troops."
Non e' che c'e' bisogno di molti commenti. Gli americani dotati di un 
po' di cervello e di cuore reagiscono inorriditi, proprio come noi.
Soltanto dei vermi striscianti come De Ce', ToniTaruch, per non 
menzionare l'idota Gollum e il trombettiere Kaztagno si possono 
aggrappare a disquisizioni filologiche sullo 'Shake and Bake'.
La verita' e' che si tratta di sparare proiettili al fosforo 
direttamente sulle ridotte nemiche.
Non ho parole!
Am.

 wrote:

Tieni, te lo do io lo 'Shake and Bake' militare (quello da cucina te lo 
lascio tutto): De Cesari si e' dato, e ti ha dato veramente la zappa sui 
piedi:


Non ho parole!
Allora taci, che fai una figura migliore :)
-Stefano

zappa sui piedi:
...disse il bue all'asino... :)
E a dimostrazione che manco sai leggere l'italiano, oltre a non
conoscere l'inglese, ti riporto una frase di Tonibaruch che mi ha
portato a quell'articolo di giornale del 2004.
====
Sě vabbč.  Ti riporto il post di morandini, che si fa prima.
============================================================
Sigh ! Se avrai cura di leggere per davvero quell'articolo, ti
accorgerai che il WP [fumogeno] era usato per "sloggiare" i guerriglieri
dalle trincee [trincee!], e delle normali granate HE per ucciderlo:
insomma
WP per lo "shake", HE per il "bake".
============================================================
====
Alla tua prossima ennesima figura di merda, caro *FESSO MONONEURONE* :)
-Stefano

 L'articolo va oltre con i commenti dei lettori,
Rotfl. Tra i commenti c'è anche chi chiede di ammazzare tutti gli arabi. Le
fonti di merda continuano a essere il tuo problema.

 piedi:
A me? Io, prima delle tue comiche incursioni nella linguistica di cucina,
stavo commentando un documento militare di cui tu, as usual, non avevi
capito una sega.
Adesso mi pare che tu non abbia capito una sega manco dell'articolo (che
peraltro mi sembra un articolo del cazzo).
Ora, caro indignato e self-righteous, se puoi evitare di discutere dando del
"verme" a chi ha la cortesia di interloquire con te, credo farai una figura
migliore.
Tb

 Tb
Sei proprio alla frutta, eh? Ormai anche in USA, tutti i blog sono 
esplosi, oltre che con RAI24 , con l'articolo del Washington Post e il 
Norfth California incautamente citato da De 'Ce.
E io non avrei capito niente dell'articolo? Peccato perche' ormai siamo 
diecine di migliaia ad aver capito che lo 'Shake and Bake' consiste nel 
lanciare proiettili di artiglieria al fosforo sulla gente.
*Oltre* a tirare salve illuminanti dall'elicottero, sempre sulla gente.
C'e'addiritturail rendiconto di un dottore acui vengono portati corpi 
bruciati col fosforo...
Ricordati di bagnare le ventose...
E lo shake and bake fattelo col pollo piuttosto che con la carne umana...
Am.

 Tb
Giusto e' roba americana,che si fa piuttosto con  la carne (non ricetta 
inglese).
A volte con la carne umana, nello slang da artiglieria (vedi North 
California Time e miei  altri post).
Soddisfatto? In cucina, perlomeno, c'avevi ragione..
Am.
PS: Verme!
bwahaha...

 esplosi,
Mi sa che esploso più il tuo cervello
TUM TUM TUM... TUM TUM TUM...
Avanti amalric... vai con l'assolo. As usual.
Tb
Ps: quale articolo del washington post?

 PS: Verme!
Poveraccio, com'è ridotto.
La dieta di bufale intossica, evidentemnte.
Tb



Questo, carino:
Dal Washington Post:
"Usually we keep the gloves on," said Army Capt. Erik Krivda, of
Gaithersburg, the senior officer in charge of the 1st Infantry
Division's Task Force 2-2 tactical operations command center. "For this
operation, we took the gloves off."
 Some artillery guns fired white phosphorous rounds that create a screen
of fire that cannot be extinguished with water. Insurgents reported
being attacked with a substance that melted their skin, a reaction
consistent with white phosphorous burns.
 Kamal Hadeethi, a physician at a regional hospital, said, "The corpses
of the mujaheddin which we received were burned, and some corpses were
melted."
http://www.washingtonpost.com/wp-dyn/articles/A35979-2004Nov9_2.html
Sei capace di fare 2 + 2 = 4 o ti ci vuole un aiutino?
Am.

 La dieta di bufale intossica, evidentemnte.
oh tu sei gia' all'overdose allora visto le fesserie che scrivi nel tuo
blog, quanto ti pagano quelli di "informazione corretta" per giustificare
l'uso del fosforo sui civili di falluja, tb? pari proprio la versione
ebraica di artamano.
--------------------------------
Inviato via 
http://arianna.libero.it/usenet/


 They say they have never seen what they've hit, nor did they talk about
 it as they dusted off their breakfast and continued their hilarious
 routine of personal insults and name-calling.
 =====
Commenti dei lettori:
Steve wrote on November 10, 2005 10:05 AM:"So what does this mean? Why 
are "round after round of WP needed?  "Bogert is a mortar team leader 
who directed his men to fire round after round of high explosives and 
white phosphorus charges into the city Friday and Saturday, never 
knowing what the targets were or what damage the resulting explosions 
caused.""
CUT
Colin wrote on November 10, 2005 7:23 AM:"WP is a banned chemical weapon 
when used as artillery, and is only tolerated for illumination purposes. 
The use of WP in and around Fallujah has long been denied by the US 
administration. The monstrous hypocrisy of going to Iraq to disarm a 
dictator of chemical weapons, not finding any, and then using our own 
chemical weapons on civilian populations is so shocking that world 
opinion will never forgive us."
CUT
Joseph wrote on November 09, 2005 2:38 PM:"I have to seriously question 
the use of WP as a weapon. When used as described in the story, WP will 
form a toxic chemical cloud which will kill within a 0.5 km radius. 
George Bernard Shaw said that the terrible consequence of a war against 
evil is that we must become worse than what we fight to succeed; I fear 
for the hearts and souls of our troops."
 
http://www.nctimes.com/articles/2004/04/11/military/iraq/19_30_504_10_04
.
txt
Altre reazioni americane:
Wednesday, November 09, 2005
 UPDATE: Military Confirms Use of White Phosphorous as Weapon
 "WP  proved to be an effective and versatile munition [PDF]. We used it 
for screening missions at two breeches and, later in the fight, as a 
potent psychological weapon against the insurgents in trench lines and 
spider holes when we could not get effects on them with HE. We fired 
'shake and bake' missions at the insurgents, using WP to flush them out 
and HE to take them out."
In other words the claim by the US Government that White Phosphorus was 
used only for illumination at Fallujah had been pre-emptively debunked 
by the Army. Indeed, the article goes on to make clear that soldiers 
would have liked to have saved more WP rounds to use for "lethal 
missions."
However, as Mark Kraft, an emailer to Eric Alter's blog, Altercation, 
points out today, the Field Artillery Magazine article fails to inform 
its audience that
 . . . there is no way you can use white phosphorus like that without 
forming a deadly chemical cloud that kills everything within a tenth of 
a mile in all directions from where it hits. Obviously, the effect of 
such deadly clouds weren't just psychological in nature.
Geneva Conventions? Please. How quaint.
http://flickertail.blogspot.com/

In 
82Z59Z139Z36Y1...@usenet.libero.it
, sergio, 
d...@a.com
, il
13-11-2005 9:50 ha scritto:
Ti ricordo che gli attacchi personali e gli insulti sono OT.
Se hai qualcosa da contestare su quanto scrive Tb sul suo blog, a proposito
dell'inchiesta di Rainews24, sei pregato di farlo argomentando.
www.tonibaruch.blogspot.com
Grazie, confido nella tua collaborazione.
Tb

 Ti ricordo che gli attacchi personali e gli insulti sono OT.
Disse il Bue all'Asino... (il self-righteous bue assai piu' ridicolo 
dell'asino)
Am.

 Dal Washington Post:
Non scaldarti, amalric.
L'indignazione self-righteous è nemica dell'accertamento dei fatti, oltre a
mettere chi ne è schiavo in una luce ridicola.
Per quanto mi riguarda, siamo già oltre l'argomento iniziale, che era per
quanto mi riguarda l'accertamento della credibilità del filmato di ranucci.
La risposta direi inequivocabile è: non c'è nulla di quello che sostiene che
stia in piedi.
[
www.tonibaruch.blogspot.com
  -----> smoke on falluja]
Cosa che il silenzio della redazione di ranucci alle critiche e alle
smentite credo stia confermando.
Riguardo all'uso improprio di proiettili di artglieria illuminanti o
fumogeni, che è tutt'altra cosa, i dubbi restano e l'articolo del WP li
conferma. Non credo sia comunque illegale usare il fosforo, anche come
incendiario, su truppe combattenti. E' illegale (e immorale) usarlo in zone
con concentrazione di civili.
Vorrei sapere anch'io come sono andate le cose, e ribadisco che una
commission d'inchiesta su Falluja è necessaria. Ma continuo a notare che la
tua indignazione self righteous e il tuo tambureggiare a prescindere, si
rivolge solo contro chi ha evacuato i civili, praticato tattiche
militarmente difficili alla ricerca del minimo impatto sui civili, mentre
l'indignazione non sfiora nemmeno di striscio chi ha trasformato una città
in roccaforte militare e campo di battaglia, praticando il terrore e
cercando il massimo numero di vittime civili a disposizione.
Quindi evita di moraleggiare sulla carne umana bruciata. Sei in guerra anche
tu, stai nel sangue e tra i bambini ammazzati anche tu. Solo che stai
acriticamente tra chi ha fatto di tutto perché ne morissero il più possibile
e adesso li usa come propaganda, mentendo e cercando di acchiappare schiere
di gonzi.
Tb

 
AHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHA
 AHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHA
 AHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHA!
Am.

umana...
...disse l'esperto di frittelle... :)
*LOL*
-Stefano

 PS: Verme!
...disse il verme mononeurone che non sa un ca**o ne di cucina ne di
inglese... :)
-Stefano

 Tonibaruch
[cut]
E' cosi' importante il bodycount attorno ad una tecnologia militare, 
 per capire un fenomeno come la Guerra in Irak?
Non credo che rafforzi nessuno e in nessun caso.
Che ilWP  sia stato o meno usato non aggiunge nulla di sostanziale.
Se non al cazzeggio di noi pasciuti occidentali
A chi sostiene che sia stato usato chiedo:
C'e' bisogno del WP per argomentare che quella in Irak è una guerra
ingiusta?
A chi sostiene che non sia stato usato
Non aver usato WP fa resuscitare i morti civili e rende questa guerra
qualcosa di eticamente giusto?
Ancora una volta ho la sensazione che da un lato  dall'altro
sottintenda un fottersene dei morti innocenti...un uso strumentale che
mi agghiaccia. 
In ambedue i toni sono paternalistici i pacifisti sembrano piu' degli
animalisti, prima o poi mi aspetto di incontrarne' uno con un bambino
iracheno al guinzaglio perchè fa chic...i guerrafondai invece, con una
razionalità fredda inquietante [no guarda che non li ho bruciati vivi,
prima li ho spaventati] trattano il massacro di vite umane in maniera
asettica...coiome se il "come" ammazzi un innocente faccia la
differenza.
Mah....
MMAX
-- 
E' in discussione su it.news.gruppi la RFD 
di it.politica.internazionale moderato

Riquoto per chi ha le orecchie e gli occhi foderati di lardo:
...disse il povero fesso mononeurone con le orecchie e gli occhi
foderati di lardo... :)
-Stefano

 
Infatti e la tecnica Shake and Bake infatti serve ad impressionare il 
nemico a farlo correre qua e là per poi farlo secco con "normalissimi" 
proiettili...


trattano il massacro di vite umane
...del quale solo gli idioti hanno le prove ma non le vogliono mostrare
al mondo.
-Stefano

 per capire un fenomeno come la Guerra in Irak?
Mah forse ti scordi come sono andate le cose.
Parte un servizio di RAI24 che a torto o a ragione suscita un forte 
interesse del pubblico in tutto il mondo.
Lo stesso giorno scatta una pesante denigrazione su IPI del servizio, 
ripetuta, circostanziata, munita di blog, ecc...
Che bisognava, fare. stare a guardare? E quando uno obietta, viene 
fatto immeditamente segno della stessa denigrazione, irrisione, ecc...
Ma di', pensi ancora di essere in un NG democratico? Io nei blog 
americani nonho visto neanche lontanamente la stessa aggressivita' e 
mobbing che ho visto qui.
Saluti,
Am.

mobbing che ho visto qui.
Il punto non è nei parallelismi ...non è che un NG di santarellini sia
un buon NG...


mobbing che ho visto qui.
Certo, certo... :)
*pat pat*
-Stefano

IMHO Fallujia č stata una strage,
Come quella di Jenin: avvenuta solo nella fantasia di poche menti
malate. :)
-Stefano

"amalric" <ama...@TOGLIMIalice.it> ha scritto nel messaggio 
news:43771741$0$27595$4faf...@reader1.news.tin.it...

quoto 

 Beato te che convivi facilmente con questi spettri.
Mi scuso di intervenire.
Ma non capisco né una parte né l'altra.
Era ovvio che in guerra gli USA avrebbero usato armi di ogni sorta.
Vietnam e napalm, dice nulla?
Il punto è che questa guerra non andava fatta, o forse non in questo modo.
Ma una volta l'esercito USA sul posto, non capisco come ci si possa stupire
del fatto che usino ogni sorta di arma, l'han sempre fatto.
Ergo, non capisco quelli che si indignano, ma ancora meno quelli che cercano
pateticamente di negare con una furia pro americana che è francamente
ridicola.
Sono sì o no gli USA che hanno sterminato migliaia di giapponesi con
l'atomica?
Ma di che cavolo ci si scandalizza???
à la guerre comme à la guerre, almaric, è un detto francese che dovresti
conoscere bene.
Il punto è proprio che questa guerra era ed è insulsa e demenziale.
Non che abbiano buttato il fosforo, quello a me pare il meno.
Non so, eh, mi pare che sia una questione idiota.
Da quando in qua NON muoiono civili nelle guerre?
A

 A
C'hai il bioritmo scrauso oggi?
1. Da quando sono su questo NG, mi sono sempre stra-opposto alla guerra 
in Irak perche' era chiaro fin dall'inizio - dalle buffonate di Bush e 
Powell all'ONU  - che l'intenzione era quella di invadere con un 
pretesto o l'altro, e non di aiutare come nella ex-Yugoslavia.
2. Nessun a' la Guerre comme a' la Guerre puo' giustificare il massacro 
di civili, la tortura e l'uso di armi proibite. Altrimenti tanto vale 
buttare a mare le Convenzioni di Ginevra ma anche il tribunale di 
Norimberga, quello Internazionale dell'Aia, e qualsiasi tentativo 
d'introdurre qc grado di civilita' nelle relazioni internazionali, e 
qualche tipo di regola in guerra. Norme che in Europa furono varate 
dopo gli orrori della 1 GM. affinche',ad es. l'uso dei gas non si 
ripetesse.
3. Continuo a stupirmi  dell' indifferenza, se non dell'odio, per i 
democratici do ogni paese che sostengono queste posizioni da parte di 
persone  i cui genitori o nonni hanno sofferto proprio in quanto civili 
di torture e stragi durante la 2 GM.
Possibile che qualche vantaggio geopolitico provvisorio  in MO faccia 
dimenticare che gli orrori si finiscono spesso per pagare?
Buoni futuri bioritmi.
Am.

 Ha parlato il Goebbels Neocon
Ok. Fine argomenti.
Game Over.
Tb

 interesse del pubblico in tutto il mondo.
A torto. Comprovatamente.
Tb

 wrote:

Gnegne'. Con quanti comunicati Neocon - quasi quotidiani - c'hai 
ammorbato l'hanno scorso?
E con Fallujah si vede che  hai perso il pelo, ma non il vizio...
Am.

 wrote:

Mi sembri 'Comical Ali''... Pero' almeno come lui fai buon viso a 
cattiva sorte...
Altrimenti rischi di cinghializzarti come De Ce'...
Am.

 ammorbato l'hanno scorso?
Ora siamo passati al "tu un anno fa hai detto che"? Con contorno di accuse
di nazismo?
Deludente, amalric. Sei finito male.
Mi aspettavo di più che non questi tremori post mortem, persino da un
indignato selfrighteous intossicato di bufale.
Torna a ululare alla luna con chi ti dà retta. Tzè.
Tb

 Buoni futuri bioritmi.
i miei bioritmi sono perfetti.
Come dicevo, nulla mi stupisce più
A

 
Tze', specchietto. Pero' su un punto hai ragione.
Se vuoi ti posso dare del Beria dei Neocon... Ti senti meglio? Ti pare 
che funzioni altrettanto bene?
Fammi sapere, mh?
Am.

 qualcosa di eticamente giusto?
Nè l'uno né l'altro, ovviamente.
La giustezza o l'errore, o l'orrore di questa guerra prescinde dall'episodio
specifico, sempre che l'episodio sia episodio.
D'altra parte è ovvio che una volta che la guerra c'è la mostrificazione
dell'avversario aiuta a combatterla.
Al di là di tutto, pur sapendo che non esistono guerre umanitarie, pur
sapendo che la guerra è sempre un orribile massacro, è diverso combattere
una guerra genocida, una guerra con le mani sporche come sono quasi tutte
lew guerre, una guerra di "difesa avanzata" relativamente pulita,  oppure
una guerra di pura e semplice difesa che cerca, almeno entro certi limiti,
di salvaguardare le vite dell'avversario oltre a quelle proprie.
Questa guerra può essere del tutto sbagliata. Cosa che non autorizza Ranucci
a trasformare una nube di fumogeni in una nube di aggressivi chimici, una
foto di cadavere in un genocidio di civili, un bombardamento su postazioni
di guerriglieri nell'incendio indiscriminato di una città con i civili
dentro.
Che si accerti la verità di Falluja, ora  che sono state accertate le balle
di Ranucci.
Tb

 Tze', specchietto.
Maddeché? Vai, analric, ci sono il bue e l'asino che aspettano di commentare
i tuoi deliri.
Tb

di Ranucci.
Tb io non penso che quelle di Ranucci siano balle..penso che sia stata
enfatizzata la cosa per scoopismo compulsivo..ma la sostanza c'e' e
quello che abbiamo letto in parte lo confermano gli stessi USA.


 questa inutile guerra.
ecco, quoto
A

gli stessi USA.
Puttanata.
-Stefano

 A
Be', allora siete pronti per il vostro personale Cuore di Tenebra. 
Salutatemi Kurtz, e i suoi teschi...
(peccato che questa volta non ci saranno i B 52 a cancellari gli orrori 
coloniali, pero' non si puo' mai sapere)
Am.

On Sun, 13 Nov 2005 21:03:28 +0100, amalric <ama...@TOGLIMIalice.it>
wrote:

Mi sa che oggi son particolarmente stordito...non ho mica capito.


 Tb io non penso che quelle di Ranucci siano balle..
E ti sbagli. 
Nessuno pensa che a Falluja non siano caduti anche civili, come era
assolutamente inevitabile, tantopiù quando si combatte contro forze in abiti
civili trincerate dentro abitati. Io vorrei sapere quanti e come, proprio
per la regioni già spiegate.
Ma tutta la costruzione propagandistica di Rainews (armi chimiche, WMD,
bombardamenti indiscriminati) è stata smontata pezzo a pezzo.
E sarebbe anche bene che Rainews rispondesse alle critiche e alle
controargomentazioni.
O quantomeno mostrasse sul suo sito anche qualche messaggio critico, oltre
alla delirante massa di supporter, che fa così Kim-Il-Sung.
Purtroppo così non è stato.
http://tonibaruch.blogspot.com/2005/11/rainews-interrogata-non-rispose.html
Tb

 coloniali, pero' non si puo' mai sapere)
amalric non fare la santa maria goretti per cortesia non sei credibile.
non dirmi che ti STUPISCI di quello che hanno fatto gli USA:
cos'è sei uscito dalla castta di biancaneve e i sette nani solo ieri?
ma dai
A

 Chi accusa gli USA di condurre stermini con armi chimiche, sě.
sarebbe mica la prima volta
A

 MMAX
Max, Apocalypse Now! Kurtz!
I Ramones sul Mekong (o chi erano)
Star Spagled banner di Jimi Hendrickx...
Nelle guerre *coloniali* uno si imbarbarisce. Che conta se gli altri 
tagliano teste? Siamo noi (civilta'occidentale) che non le dobbiamo 
tagliare, altrimenti possiamo chiudere anche bottega...
Gia' gli Indiani e i Cinesi ci considerano con un occhio ironico...
Am.

 A
Mammamia, mi vuoi portare al sabba? Con una colta come te ci vado subito :)
E' vero che appare Shaitan in persona?
Ah...


http://tonibaruch.blogspot.com/2005/11/rainews-interrogata-non-rispose.html
Ehm....tu sai chi è Prospero Pirotti?
Pare un suo articolo su 
www.ricostruire.it


Gia' gli Indiani e i Cinesi ci considerano con un occhio ironico...
Gli indiani li capisco...i Cinesi proprio no.


 E' vero che appare Shaitan in persona?
verissimo
ci puoi giurare
A

"amalric" <ama...@TOGLIMIalice.it> ha scritto nel messaggio 
news:4377a7d7$0$27592$4faf...@reader1.news.tin.it...

 Non stupisce la conduzione della guerra, e non stupisce nemmeno che questa 
sia iniziata, quello che stupisce sono le persone che vorrebbero impedire i 
commenti e cercano sottilizzando di smentire le verità 

 MMAX
Be', sono loro che finanziano il deficit americano, quindi anche 
indirettamente  le guerre americane... Un giorno potrebbero essere 
tentati di staccare la spina. Anche se col 4% garantito dalla Fed per 
ora ci possono stare...
Am.

 Boh?
No, perché nonostante il quadro generale stia all'opposto di quanto sostiene
ranucci (e cioè a Falluja è stata combattuta una battaglia "disegnata" per
rispettare i civili), e nonostante le mistificazioni evidenti (filmati
taroccati, fumogeni scambiati per incendiari e incendiari scambiati per WMD)
credo ci siano i presupposti per indagare su un abuso delle granate fumogene
al WP in funzione quasi-incendiaria.
Tb
Tb

 Politbur...ops con Prodi e Fassino.
Ok, quindi niente "a casa subito".
Tb

Ok, quindi niente "a casa subito".
"Adelante con juicio", non siamo a Dunquerque è una precisa politica..
ma che si debba iniziare a rientrare a casa da subito, una certezza.


al WP in funzione quasi-incendiaria.
Cioe' sei colpevolista ma non per quanto detto da Ranucci?


 Cioe' sei colpevolista ma non per quanto detto da Ranucci?
Come ho scritto anche sul blog sono indagazionista.
Ci sono indizi di possibili abusi, diversi dalla atrocità assoluta che viene
data per certa da rainews, abusi comunque localizzati e non indiscriminati,
condotti nel contesto di una battaglia che non è stata uno sterminio di
civili. anzi si è sforzata di essere l'opposto.
Se Ranucci avesse sostenuto questo, se avesse presentato qullo che aveva con
serietà e il sostegno di esperti e di prove, invece che taroccare tutto per
parlare di guerra chimica e WMD, l'avrei giudicato un servizio utile. Così,
a parte il dubbio risultato di eccitare i gonzi, credo che la mezza bufala
servirà addirittura ad allontanare l'accertamento della verità.
Tb

 Gli indiani li capisco...i Cinesi proprio no.
Per la veritą non capisco neanche gli indiani, non č che Tippoo Sahib fosse 
un campione di umanitarismo, per dirne uno solo.
Carlo "Jurassic Park" 

 i commenti e cercano sottilizzando di smentire le verità
E' sbagliato accusarti di fare sempre copiaincolla, Pomero.
Visti i risultati, è meglio che ti limiti a quelli.
Impedire i commenti, ma va? e di cosa stiamo parlando ormai in centinaia di 
post? o forse ti dà fastidio che molti "sottilizzando" non accettino le tue 
verità di comodo?
Carlo "Jurassic Park" 

 un'ipotesi cosi' peregrina?
Non č un'ipotesi peregrina. Tanto che gli USA stessi dichiarano di averlo
usato. 
Non č affatto improbabile che i proitettili fumogeni siano stati usati in
concentrazioni tali da avere un effetto incendiario in aree delimitate. Il
che non č ancora necessariamente un abuso.
Occorrerebbe vedere dove, come, con quanti guerriglieri, con quanti
civili...
Se si fosse parlato di questo, invece di sparare la megacazzata delle WMD e
delle guerra chimica, data per "provata", non giudicherei Ranucci un basso
propagandista (=sparapalle) e chi gli va dietro un gonzo fanatizzato.
Tb

servirà addirittura ad allontanare l'accertamento della verità.
Eh amico mio..tu sottovaluti quanto ormai il marketing
dell'informazione vincoli anche il lavoro del giornalista...ponendole
di fronte a delle scelte che poco si inseriscono nel suo lavoro.
Voglio dire Ranucci comunque c'ha preso in qualche misura...lo dici
anche tu del resto...io mi immagino quando è andato dal suo
caposervizio cosa cazzo non puo' essere venuto fuori in termini di
"pompiamo, facciamo il colpaccio aumenta notorieta', vendiamo piu'
spazi pubblicitari" <g>
Il giornalista peraltro non sembra pessimo...ho trovato questo suo CV
http://www.visionitaliane.it/regista.php?id=61
Sigfrido Ranucci, inviato di Rainews24, in Rai dal 1989, ha lavorato
fino al 1997 al Tg3 occupandosi di cronaca e sport. Ha realizzato
numerose inchieste sulle stragi di mafia tra le quali L’ultima
intervista al giudice Paolo Borsellino. Sempre nel 2001 ha vinto il
primo Premio per l’informazione Internazionale Satellitare nell’ambito
del Gran Prix Italia con un’inchiesta sui rifiuti radioattivi. Premio
vinto anche nel 2002 con un’inchiesta sui danni alle popolazioni
provocati dall’utilizzo dei proiettili all’Uranio Impoverito. Sempre
nel 2002 ha realizzato un’inchiesta sull’impunità dei crimini nazisti
che è stata acquisita ed è alla base del varo della Commissione
Parlamentare sulle impunità delle stragi nazifasciste in Italia. Nel
2003 ha ricevuto il premio europeo Penne Pulite per un’inchiesta sui
testimoni di Giustizia. Nel 2004 ha ricevuto una menzione speciale
nell’ambito del concorso giornalistico Ilaria Alpi con l’inchiesta
Veleni di Stato che denunciava con documenti inediti il traffico di
rifiuti tra Italia e Somalia. 
Insomma...credo che ci sia un mix di verita' e vizi...e ..come al
solito..va a capi' di chi è colpa.
MMAX
-- 
E' in discussione su it.news.gruppi la RFD 
di it.politica.internazionale moderato

propagandista (=sparapalle) e chi gli va dietro un gonzo fanatizzato.
Io onestamente per queste valutazioni guarderei piu' in alto di lui.


dei proiettili all’Uranio Impoverito.
Il che la dice lunga sulla qualita' di tali premi :)
*LOL*
Hanno tralasciato alcune inchieste bufala da quel curriculum: quella
sulla missione Antica Babilonia e la presenza italiana in Iraq :)
-Stefano

anni..essu' cazzo...
Certo, certo... :)
*pat pat*
E' proprio come dici tu :)
*pat pat*
*LOL*
-Stefano

 Ma chi se ne fotte come...ma è se...
No, è come.
Se butti incendiari su truppe combattenti, fai una cosa perfettamente
normale nel contesto di una guerra (ricordiamo che lo scopo della guerra è
ammazzare i nemici).
Se per stanare un cecchino, passi col napalm e dai fuoco a un quartiere
abitato, invece, commetti un crimiine di guerra.
Tb

 Tb
Veramente,per  come e' stata considerata la faccenda dagli utenti 
americani, *prima* del servizio di Rai24, mi sembra che non ci siano 
ne' sparapalle ne' gonzi.
Si e' messo in immagini concetti gia' divulgati, e questo ha dato 
immenso fastidio, cosi' come l'intervista di Englehart.
Al di la' delle approssimazioni visive del servizio, perche' questo rancore?
E' un rancore verso le organizzazioni democratiche di base americane, e 
lo stesso partito democratico  che non si sentono piu' ricattati dall' 
appello al patriottismo del 9/11?
O e' il rancore dei dei quisling alla Ferrara che temono di non sentire 
piu' la loro bassa cucina coperta automaticamente dall'ombrello 
americano?
Am.

abitato, invece, commetti un crimiine di guerra.
E se butti un tir di lacrimogeni contro una manifestazione di
pensionati non autorizzata č "sciogliere un assembramento"?
Tb, battute a parte,  non mi interessano sti distinguo alla fin fine
inutili...se avessero spalato tutta Fallujia con il napalm
paradossalmente non l'avrei trovato fuori dal non senso della
guerra..il mio punto č che l' indignazione e la valutazione debbano
essere rivolte in toto su questa guerraparticolarmente demente,
ispirata da falsi presupposti, etc etc che č il dato evidente.
Il pippone pro  contro un 'abuso in una guerra č un'ovvieta' IMHO
Oppure l'ennesima nube fumogena mediatica.


 
http://www.visionitaliane.it/regista.php?id=61
Allora si sarà rincoglionito nella smania di fare il colpaccio.
Qualcuno mandi a Falluja un giornalista investigativo serio.
Tb

 Al di la' delle approssimazioni visive del servizio, perche' questo rancore?
Le approssimazioni non sono visive. Sono nella presentazione e nell'accusa
di avere combattuto una battaglia di sterminio, come e peggio di Saddam.
Affermazioni (a quanto si sa per oggi) false, basate su prove false.
A te fa piacere ascoltare servizi giornalistici che, mentre pretendono di
svelare grandi verità mai conosciute prima, ti prendono per il culo e ti
strumentalizzano politicamente? Buon per te. In questo paese avrai una vita
felicissima.
Tb

Qualcuno mandi a Falluja un giornalista investigativo serio.
Eh...lo fai passare tu attraverso i check point USA?


 Tb
Mah. A strumentalizzare la vicenda politicamente qui dentro sei stato 
unicamente tu. C'hai provato e ti e' andata male.
Un servizio relativamente oscuro ha fatto il giro del mondo e ha avuto 
il massimo successo proprio li dove non lo doveva avere: negli USA.
A dimostrazione che il problema degli eccessi USA e' reale e non puo' 
essere nascosto sotto il tappeto, come pretendevi che fosse.
Aripijate.
Am.

 Eh...lo fai passare tu attraverso i check point USA?
Tutto sommato credo ci sia qualche problema in più con i check point
baathisti e alqaedisti. O no?
Tb

 unicamente tu. 
Rotfl!
Tb

O e' il rancore dei dei quisling alla Ferrara
....disse il quisling mononeurone.... :)
-Stefano

ispirata da falsi presupposti,
Puttanata.
-Stefano

Immagina come gia' i media yankee ci stanno lavorando su...
Come no! :)  E aspettano ancora di scrivere l'articolo visto che hanno
un sacco di tempo :)
*LOL*
-Stefano

Aripijate.
...disse il bue all'asino... :)
-Stefano

 arancio ad esempio...
Non solo.
AFAIK, non vi sono corti internazionali a cui è demandato il compito di far 
rispettare la normativa internazionale in tema di diritto umanitario. 
L'unica Corte che potrebbe farlo non può giudicare gli USA perché questi non 
ne hanno firmato lo statuto istitutivo (ettecredo!)


 -Stefano
Al posto tuo dopo la figuraccia di Wikipedia  mi andrei a nascondere 
nelle grotte di Frasassi a nutrirmi di sterco di pipistrello...
Squiit! Squiit! I degni compagni dello  svitato De Cessis...
Am.

 felicissima.
Mah, io francamente mi sento molto più "preso per il culo" da chi cerca di 
convincermi che è tutto regolare. 

perché questi non ne hanno firmato lo statuto istitutivo (ettecredo!)
Questo non ha impedito che la corte venisse istitutita, cara ignorante
di una Miriam.  Ne inpedisce alla Corte di istituire un processo contro
gli USA o qualsiai suo cittadino e di condannarli per i reati che
avranno commesso.
Gli impedisce invece di andare in USA ad arrestare le persone
condannate.
-Stefano

 convincermi che è tutto regolare. 
Ok. Buona bevuta.
Segnalo nel frattempo il migliore e più completo post uscito 
sull'argomento. Molto preciso, molto documentato, molto delimitato nello 
spiegare quello che viene contestato e quello che non viene contestato.
http://herakleitos.ilcannocchiale.it/?id_blogdoc=730471
Tb
-- 
RAINEWS INTERROGATA NON RISPOSE:
http://tonibaruch.blogspot.com/2005/11/rainews-interrogata-non-rispose.html

I degni compagni dello  svitato 
.. mononeurone Amalric Bond :)
-Stefano

cerca di convincermi che č tutto regolare.
Certo, certo.... :)
*pat pat*
-Stefano

 Ok. Buona bevuta.
Anche a te. 

 Il fatto che non sia "carbonizzato" ma sia altro?
Per esempio? 


Uelà! Quindi l'esercito del pankisi serve ancora, neh.
<g> 

>Ok. Buona bevuta.
Nah. Io credo al metodo sperimentale.
Su Fallujah è abbastanza difficile dire esattamente cosa sia successo. 
E' abbastanza facile dire quello che non poteva succedere e cosa, anche 
potendo teoricamente succedere è ben lungi dall'essere stato anche solo 
vagamente dimostrato:


baathisti e alqaedisti. O no?
Non ho dubbi, ma ora stiamo parlando dei ragazzi yankee dal grilletto
facile.



Non è IMHO plausibile.
Spiega solo perché i vestiti sarebbero intatti, ma non la *causa* della loro 
morte.
I bimbi nella culla come sono morti?
E poi, perché le donne sono ferme ancora nella posizione prona col rosario 
in mano?
*Come* sono morte tutte queste persone?
O pensi che gli sia bastato stare fuori all'adiaccio? <g> 

 facile.
Ok, tutto sommato siamo abbastanza d'accordo.
Tb
-- 
TBLOG
http://www.tonibaruch.blogspot.com/

 Non è IMHO plausibile.
Cosa?


 vagamente dimostrato:
E' anche facile dire ciň che č ben lungi dall'essere stato confutato. 

 Cosa?
Se rispondessi decentemente alle domande invece di rimandare a link 
kilometrici magari il dialogo potrebbe risultarne piů efficace (anche se non 
tagliassi pezzi di post a cui preferisci non rispondere). 


E' così difficile da capire?
Dunque, tu citi un link che darebbe una risposta alla domanda postati da LB, 
cioè questa:
<< [ > Non sono carbonizzati, altrimenti gli abiti non sarebbero intatti.]
Bensì? Come li definiresti?>>
e mi rispondi con un sito:
http://dailyablution.blogs.com/the_daily_ablution/2005/11/ablution_exclus.html
in cui la conclusione del tipo, che peraltro ipotizza senza aver visto il 
servizio di RN, sarebbe che quei corpi sono in quello stato perché sarebbero 
rimasti esposti all'aria aperta per due settimane (o cmq per un certo 
periodo di tempo).
Io ti dico che non è IMHO plausibile e ti spiego il perché.
Quindi, Tb, *come* sono morte quelle persone? 

 
http://dailyablution.blogs.com/the_daily_ablution/2005/11/ablution_exclus.html
Esatto. Dove un esperto militare spiega che il fosforo brucia, prima di 
tutto, i vestiti. Dunque i morti coi vestiti intatti tutto sono meno che 
una prova che il fosforo c'entri qualcosa.
Cosa non è credibile?
Tb
-- 
RAINEWS INTERROGATA NON RISPOSE...
http://tonibaruch.blogspot.com/2005/11/rainews-interrogata-non-rispose.html

 Cosa non è credibile?
Magari il fatto che siano ridotti in quello stato per "naturale 
decomposizione"?
Questa tecnica dialettica che potremmo definire "always missing the point" è 
molto decesariana.

una prova che il fosforo c'entri qualcosa.
Qui tra articoli poco affidabili ce  ne sono un paio interessanti
[occhio perchè ci sono delle foto di morti molto dure]
http://www.uruknet.info/?p=12676


 molto decesariana.
Ragazzo, tu hai un'ossessione.


 MMAX
Si, e' terribile ma molto interessante.Tra l'altro alcune foto sono le 
stesse del servizio RAI. Permettimi solo di aggiungere questo sul  
mistero dei vestiti non distrutti:
From emedicine:
Pathophysiology: White phosphorus results in painful chemical burn injuries.
Burns usually are limited to areas of exposed skin (upper extremities, 
face).   Chemicals that burn one thing don't always burn another. What 
will burn skin, chemically, won't necessarily burn clothes, and vice 
versa, although the possibility of a thermal reaction to burning 
clothes could produce a secondary burn that skin wouldn't necessarily 
reciprocate.
Ergo, if the phosphorous usually burns exposed skin, then unexposed 
skin is fine. Clothes are usually a protection from white phosphorous, 
not an incendiary.
Am.

 Ragazzo, tu hai un'ossessione.
"Disse il bue all'asino :)" (Cit.) 

 Per esempio?
Altro.
-Stefano

Uelà!
Ti sei accorta di aver detto l'ennesima puttanata a livello di diritto
internazionale? :)
-Stefano

 freddo come agente chimico)
Esatto: in tal caso e in particolare per inalazione delle polveri non 
bruciate, attacca tutti i tessuti umidi, ma non necessariamente i 
vestiti secchi (deserto) che non fanno reazione.
Un obiezione sollevata su un blog americano, basata sul sito emedicine, 
di cui pero' i dettagli sono consultabili solo a pagamento.
Sembra cmq. che i proiettili, aprendosi, non bruciano tutto il fosforo. 
Una percentuale della polvere di fosforo e' libera di disperdersi per 
l'aria, determinando poi quelle ferite chimiche subite dai civili 
rimasti a Fallujah, e la loro morte per mancanza di pronto soccorso.
Vedi mio quote in altro post.
Ciao,
Am.

facile.
Quelli "dal grilletto facile" finiranno sotto processo, a meno che oltre
che codardi non siano anche bugiardi.
In quel caso dovranno scoprirli.
-Stefano

*Come* sono morte tutte queste persone?
Chiedilo ad un patologo .... se ha fatto l'autopsia.
-Stefano

Io ti dico che non č IMHO plausibile e ti spiego il perché.
La spiegazione devi averla persa per strada :)
-Stefano

decomposizione"?
E sai anche spiegare perche' non dovrebbe essere credibile o ci vorra'
un altro post? :)
Cit:
Questa tecnica dialettica che potremmo definire "always missing the
point" è molto decesariana.
-Stefano

E' anche facile dire ciň che č ben lungi dall'essere stato confutato.
Se lo dici tu... :)
-Stefano

una bufala
Non "sulle armi chimiche" ma "sul *FOSFORO BIANCO*".
L'inchiesta parla espressamente e unicamente di *FOSFORO BIANCO*.
-Stefano

e la loro morte per mancanza di pronto soccorso.
Altra puttanata di pura fantasia.
-Stefano

 Cosa non è credibile?
L'ho sempre detto che il socialismo radicale è dannoso alla salute. Benede', 
t'aspetto per Natale a dar lezione ai capitoni, eh?!
Il mio quoting riguardava la tua risposta a Lord Beotian, che t'aveva 
chiesto di definire quei corpi, visto che IYO non sono carbonizzati.
La tua risposta è stata il link, dal quale si deduce che l'intervistato 
(senza peraltro aver visto il filmato e quindi i corpi), ritiene che quei 
corpi siano rimasti all'aria aperta per finire così.
A questo io obbiettavo che la cosa non mi sembra plausibile, cioè non sono 
daccordo sulla tua/sua ipotesi che quei corpi si siano mummificati all'aria 
aperta.
E t'ho esposto le mie perplessità sotto forma di domande:
==========
Spiega solo perché i vestiti sarebbero intatti, ma non la *causa* della loro
morte.
I bimbi nella culla come sono morti?
E poi, perché le donne sono ferme ancora nella posizione prona col rosario
in mano?
*Come* sono morte tutte queste persone?
O pensi che gli sia bastato stare fuori all'adiaccio? <g>
==============
Cioè, l'ipotesi dei corpi all'aria aperta spiegherebbe solo perché i vestiti 
siano intatti, ma non la posizione dei corpi (proni, mentre pregano), il 
processo di mummificazione così veloce, la presenza di neonati mummificatisi 
nelle culle.
Allora la mia domanda è semplice <g>:
ammettiamo che quello dell'intervista avesse ragione, **come** sono morti 
quei corpi poi esposti all'aria aperta e decompostisi?
MMAX ha segnalato un sito con le foto (peraltro molto forti...ci vuole un 
buono stomaco per guardarle...)
http://www.uruknet.info/?p=12676
Dunque, se i vestiti sono intatti, non vi sono segni di arma da fuoco (nel 
video di RN donne prone a pregare e neonati mummificati), come sono morti?
Ipotesi? 

 La spiegazione devi averla persa per strada :)
Cretino, gli stavo spiegando il mio post precedente, che lui ha cuttato a 
modo tuo (fai proseliti).

 Cretino[cut]
Ti ricordo che gli insulti personali sono OT e non sono tollerati.
Confido nella tua collaborazione per il futuro.
Un cordiale shalom
Tb
-- 
RAINEWS INTERROGATA NON RISPOSE...
http://www.tonibaruch.blogspot.com/

 Ipotesi? 
Non ne ho. Ho meglio non ha senso che faccia speculazioni io che non 
sono un anatomopatologo.
Mi interessa dire che i vestiti addosso sono semmai una prova che il WP 
non c'entra niente, contrariamente alle fantasiose tesi di Rainews.



LOL!!
:-)
Ma MOD suvvìa...era SDC. Avresti dovuto già cassargliene parecchie in questo 
3d (per non parlare poi in generale)

 non c'entra niente, contrariamente alle fantasiose tesi di Rainews.
Non lo sono ancora. Dovresti leggere altre fonti, tipo quelle postate da 
amalric.
E poi, le mie domande erano riferite all'ipotesi formulata dal "tuo" 
intervistato (quello che però non ha visto il filmato <g>) 

 Ipotesi? 
Scusami se ripeto dal mio reply a Tb, e se la prendo un po' alla 
lontana,. La struttura argomentativa e' infatti a imbuto, dal generale 
al particolare:
According to military information websites, white phosphorus is used for 
battlefield illumination, as an incendiary, and to create smokescreens. 
Its use is regulated by the general laws governing means and methods of 
warfare -- in particular, it can only be used against military targets, 
and only when the likely harm to civilians is not excessive in relation 
to the military need for its use. In addition, as an incendiary weapon, 
white phosphorus is regulated by Protocol III of the 1980 Conventional 
Weapons Convention. This forbids the dropping of incendiary weapons by 
air against military objectives "located within a concentration of 
civilians," and restricts the use of any incendiary weapon against a 
target to situations where the target can be clearly distinguished from 
surrounding civilian areas and everything feasible is done to limit 
damage to civilians.
Protocol III was itself a compromise measure between countries that 
advocated a blanket ban on incendiary weapons -- building on outrage 
against the use of napalm in Vietnam -- and military forces that were 
reluctant to give up the right to use it. In fact, the Protocol adds 
very little to existing restrictions. Even so, the United States has 
not signed Protocol III and is not bound by it as a matter of law.
The use of white phosphorus munitions directly against enemy personnel 
-- as opposed to military targets -- would also probably be prohibited 
by rules that forbid weapons that cause "unnecessary suffering."
...
The central question raised by the Rai documentary is not therefore 
whether the US broke the law simply by using white phosphorus -- but 
whether it used it in an indiscriminate or widespread way in 
circumstances where other means could have been used instead -- and 
therefore caused the death and injury of many innocent civilians.
http://www.crimesofwar.org/onnews/news-fallujah3.html
Che i proiettili al fosforo siano stati lanciati in modo indiscriminato 
e' documentato dalla corrispondenza del North California Times da 
Fallujah:
"Bogert is a mortar team leader who directed his men to fire round after 
round of high explosives and white phosphorus charges into the city 
Friday and Saturday, never knowing what the targets were or what damage 
the resulting explosions caused."
http://www.nctimes.com/articles/2004/04/11/military/iraq/19_30_504_10_04
.
txt
In una citta' non completamente evacuata, non sapere dove si spara vuol 
dire poter colpire i civili:
Come avverte Domenico Leggiero, dell'Osservatorio militare, ex 
rappresentante del Cocer dell'esercito e 
per un certo periodo ispettore internazionale al controllo degli 
armamentiall'interno dell'esercito:
"Il fosforo bianco ha due effetti. Il primo illuminante, produce un 
fumo 
bianco denso che puU servire a illuminare cos come a nascondere le 
operazioni dell'esercito. Il secondo riguarda le polveri residuate 
dall'esplosione illuminante. E' qui che il fosforo bianco acquista la 
sua 
dannosita' e diventa un pulviscolo fortemente acido. Il pulviscolo 
funziona 
come una bomba neutronica, uccide ciU che E vivo.
"Nella relazione pubblicata dalla rivista Field Artillery si parla di 
effetto psicologico per stanare gli insorgenti dalle loro trincee e dai 
nascondigli. Cosa si intende per effetto psicologico?
"Il residuato dell'esplosione di fosforo bianco E un acido secco. Un 
pulviscolo impercettibile che si posa ovunque, puU entrare nelle stanze, 
depositarsi sui davanzali e ovviamente sulle persone. L'effetto 
psicologico e' dato dal vero e proprio panico in cui si puo essere 
indotti vedendo morire una persona, oppure vedendola ustionata sul volto 
o sulla bocca, senza capire le cause di questa ustione. Se con le armi 
convenzionali vedi i proiettili e chiudendoti in casa puoi in qualche 
caso sfuggire all'attacco,il fosforo bianco puU penetrare all'interno 
delle case, colpire nel sonno senza fare rumore."
Che la nube si potesse estendere per centinaia di metri,e quindi 
raggiungere anche i civili si intuisce sia dall'avvertimento dato alle 
truppe americane di stare a distanza, secondo Englehart.
Sia dal sito 'leftcoaster', in cui parla un ex-soldato:
 "Whiskey Pete (aka Willie Pete, or Wiley P) kills people by reacting to 
the moisture in the skin, and when inhaled, in the lungs and throat. It 
turns to acid which "burns" the tissue and melts it away. Any burns to 
clothing would be from close proximity to the actual burst, which burns 
very hot. But mainly the death is in the cloud that spreads over a wide 
area about 1/10th of a mile, and anyone that inhales dies like they've 
swallowed drano."
Il sito ragiona anche sul perche' i vestiti delle vittime non sono 
bruciati, citando 'emedicine'
"Pathophysiology: White phosphorus results in painful chemical burn 
injuries.
Burns usually are limited to areas of exposed skin (upper extremities, 
face). Chemicals that burn one thing don't always burn another. What 
will burn skin, chemically, won't necessarily burn clothes, and vice 
versa, although the possibility of a thermal reaction to burning clothes 
could produce a secondary burn that skin wouldn't necessarily 
reciprocate.
Ergo, if the phosphorous usually burns exposed skin, then unexposed skin 
is fine. Clothes are usually a protection from white phosphorous, not an 
incendiary."
http://www.theleftcoaster.com/cgi-bin/mt-comments.cgi?entry_id=5979
In pratica
 
1.il
 fosforo brucia le parti umide del corpo, non i vestiti che sono 
secchi e privi di lipidi.
2. I residuati dell'eplosione formano una nuvola che uccide in un raggio 
di 150 metri e uccide chiunque li inali.
In definitiva non  sembra che sia piu' molto misterioso come quei 
bambini e quei civili possano essere stati uccisi senza che i vestiti 
bruciassero,  e/o senza ferite apparenti: sarebbe stata usfficiente 
l'inalazione dei residuati dello scoppio, secondo Leggiero.
In definitiva quelli di RAI24 possono aver sbagliato nella forma,a 
mandare immagini di elicotteri, piuttosto che di postazioni di 
artiglieria a Fallujah - che pero' non avrebbero avuto nessun 
significato come immagini.
Ma non hanno sbagliato nella sostanza:
Uso di fosforo bianco come arma offensiva, in zone in cui poteva colpire 
civili. Civili che le foto del servizio documentano morti con tutti i 
segni di una violenta intossicazione dovuta ad armi chimiche,o con 
effetti chimici mortali.
Am.

 non c'entra niente, contrariamente alle fantasiose tesi di Rainews.
Rainews24 non è l'unica fonte a sostenere che i vestiti addosso sono 
compatibili con ustioni da fosforo bianco, non ha "inventato" questa tesi, 
quindi il riferimento alla "fantasia" dovresti evitarlo. 

 Ipotesi?
Se ne potrebbero fare una infinita'. E nessuna avrebbe un ca**o a che
vedere con il WP.
-Stefano

che lui ha cuttato a modo tuo (fai proseliti).
Certo, certo... :)
*pat pat*
-Stefano

parlare poi in generale)
Ma io non appoggio un ng moderato, diversamente da te :)
-Stefano

intervistato (quello che però non ha visto il filmato <g>)
Non serve vedere il filmato per conoscere gli effetti del WP sugli
abiti, cara Miriam :)
-Stefano

 3d (per non parlare poi in generale)
Cara Miriam, il ng giusto per questi commenti e it.news.moderazione.


Scusami se ripeto
Ripetere delle stronzate non ne cambiera' la natura :)
-Stefano

quindi il riferimento alla "fantasia" dovresti evitarlo.
Niente affatto.
-Stefano

 Tb
Un culotastieratore che fa finta di insegnare la netiquette agli altri 
e' proprio il massimo del ridicolo e della presunzione...
Am.

 Ti senti di escludere la possibilità che si tratti di armi chimiche?
Non posso escludere nemmeno che tu sia un serial killer pedofilo. Ma 
direi che prima di gridarlo ai quattro venti occorre avere uno straccio 
di prova, non ti pare?
Tb
-- 
E RAINEWS INTERROGATA NON RISPOSE...
http://www.tonibaruch.blogspot.com/

 una sega.
Diciamo che *l'incendio* da WP, cioč la tesi di Rainews, a quanto pare 
non c'entra. Non credo ci siano molte altre certezze.


,


Certo, cosi' come un assassino non appoggia la ghigliottina...
Io pero' ti propongo una soluzione piu' semplice: tu mi dai un 
appuntamento, e io ti faccio passar la voglia di scacazzare per il NG.
Cosi' non avremo per un po' neanche bisogno di fare IPI Mod.
Ci stai? In fondo sarebbe un piccolo sacrificio patriottico a favore 
della comunita', e non passeresti per piu' per il tronfio codardo 
cacasotto che vieni considerato.
Magari riesci anche a darmi una pigna -vuoi mettere la  soddisfazione?
Ti aspetto,caro.
Am.

Magari riesci anche a darmi una pigna
Quelle raccoglile dagli alberi se ti piacciono tanto, coglione fascista.
-Stefano

 appuntamento, e io ti faccio passar la voglia di scacazzare per il NG.
Carissimo amalric, nel ringraziarti per i tuoi preziosi contributi alle 
disquisizioni di alta politica internazionale, ti ricordo che volgarità 
e minacce sono OT.
Sono pertanto costretto a respingere questo tuo post, convinto che 
saprai rispettare il manifesto nei tuoi prossimi interventi.
Tb
-- 
LA RITIRATA PRECIPITOSA DI RAINEWS...
http://www.tonibaruch.blogspot.com/

"amalric" <ama...@TOGLIMIalice.it> ha scritto nel messaggio 
news:amalric-0B06FA...@reader2.news.tin.it...

chi sta con gli zoppi impara a zoppicare:) 

 Tb
Pensi forse che l'invito fosse rivolto a te piuttosto che al verme SdC?
Senti forse qualche affinita'?
Oppure pensi gia' in pectore di essere il moderatore del NG?
Cmq. si vede che non hai ancora  imparato come si risolvono facilmente 
le differenze tra gentiluomini, quando ve ne sono.
Coltiva pure il tuo culotastieramento e il tuo blog patriottico,e lascia 
che in un NG italiano si esprimano le esigenze tradizionali di una 
nobile terra.
Piuttosto che  celebrare la guerra coloniale contro degli straccioni con 
armi asimmetriche e magari proibite.
Grazie e omaggi alla signora,
Am.
(bwaha!)

con armi asimmetriche e magari proibite.
Certo, certo... :)
*pat pat*
-Stefano

 verme SdC?
Ti invito nuovamente ad adottara una linea di posting che esuli 
dall'offesa personale.
Perdonami, ma in attesa di una rielaborazione dei tuoi contenuti, sono 
costretto a cestinare il tuo messaggio.


 Inutile.  Non fornisco appuntamenti a coglioni fascisti.
Ah, ma in un leale incontro faccia a faccia, non conta piu' l'ideologia.
Sai forse distinguere una pigna democratica da una fascista?
Mica ci sono dei gruppi di picchiatori,solo dei testimoni in numero 
uguale.
Io propongo boxe semplice e democratica. Vedrai che e' solo questione  
di un quarto d'ora.
Poi magari ti passa la  voglia di tirare sassi dal viadotto, codardo.
Am.

 
E un bel chissenefrega ce l'aggiungi pure? E' il NG a decidere, 
culotastieratore da tinello...
Am.

 E un bel chissenefrega ce l'aggiungi pure? 
A tua scelta. Presumo tu abbia deciso di rimanere nel cestino.
Tb
-- 
E RAINEWS INTERROGATA NON RISPOSE...
http://www.tonibaruch.blogspot.com/

Poi magari ti passa la  voglia di tirare sassi dal viadotto, codardo.
...disse il *COGLIONE FASCISTA MONONEURONE* che tira sassi dal
viadotto...
-Stefano

 prova, non ti pare?
Ma magari se uno raccoglie degli indizi che difficilmente si possono 
spiegare in altri termini è il caso che li espone alle autorità competenti 
e/o all'opinione pubblica, non credi? 

spiegare in altri termini
Gia' possibili "spiegazioni in altri termini" ti sono state fornite.
Se non sai dimostrare che non siano "possibili" poi e' un tuo problema.
-Stefano


Ok, dove sono gli indizi difficilmente spiegabili in altri termini?
