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Titolo: A Cuba istruzione e salute

A Cuba istruzione e salute
Julian Alvarez Blanco: «Non c'è benessere dove ci sono analfabetismo,
malnutrizione, malattie»
(16.5.07) - Secondo i dati dell'Oms (Organizzazione Mondiale della
Sanità) a Cuba è presente un medico ogni 169 abitanti, è disponibile
un posto letto ospedaliero ogni 365 abitanti, il tasso di mortalità
infantile è dello 0,59% e l'aspettativa di vita è superiore a 76
anni
Questi sono solo alcuni dei dati per cui il sistema sanitario cubano è
considerato uno dei migliori al mondo.
Un esempio dell'efficienza della sanità nell'isola caraibica è il
Centro Internazionale di Riabilitazione Neurologica. Il Ciren, fondato
nel 1989, è un'istituzione medico scientifica che ha l'obiettivo di
ottenere un miglioramento nella qualità della vita dei pazienti
colpiti da lesioni o malattie del sistema nervoso. Presidente del
centro, dal 1994, è il dott. Julian Alvarez Blanco, già viceministro
della Salute pubblica dal '90 al '94 e deputato dell'Assemblea
nazionale del Potere Popolare.
Dott. Alvarez, il Ciren si caratterizza per un approccio terapeutico
intensivo, multidisciplinare e differenziato per ogni paziente, ce lo
vuole spiegare?
Il Ciren è un centro di neuroscienza riconosciuto internazionalmente
per il programma di restaurazione neurologica, che si occupa di
ristabilire le funzioni perse a causa di una disfunzione neurologica.
Tale programma porta nel Ciren circa 700 persone l'anno, provenienti
da più di 60 paesi, principalmente Messico, Portogallo, Spagna e
Italia. Il programma di restaurazione neurologica applica un sistema
diretto a riorganizzare le funzioni del sistema nervoso,
fondamentalmente del cervello. Ciò richiede per ogni paziente una
valutazione multidisciplinare da parte dei neurologi e di altri
specialisti ed un programma di riabilitazione con mete prefissate,
pensato per ogni paziente in modo specifico. È un programma unico, è
difficile che in un altro posto del mondo si lavori 7 ore al giorno su
un paziente, una cosa che però è necessaria per arrivare alla
riorganizzazione di aree del cervello che sono state afflitte, per
questo serve uno stimolo intensivo. Il centro è composto da 4
cliniche, una di Neurologia infantile, una per le lesioni del midollo
spinale, una per le lesioni statiche encefaliche dell'adulto, un'altra
che si occupa delle malattie degenerative del sistema nervoso
centrale.
Utilizzate anche tecniche chirurgiche all'avanguardia...
Abbiamo cercato di sviluppare una chirurgia di accesso minimo per cui
si arriva alla lesione cerebrale solo con piccoli fori sul cranio. I
nostri specialisti hanno sviluppato dei software per pianificare come
arrivare alla zona del cervello interessata con una grande precisione
ed intervenire in modo efficace. Questa tecnica diminuisce i costi
della chirurgia e non essendo invasiva non traumatizza il paziente. In
questi 15 anni siamo riusciti a sviluppare una nuova tecnica per la
cura del Parkinson, la subtalamotomia, che permette di neutralizzare,
nella regione malata, il gruppo di cellule che stavano infettando le
altre. Questa tecnica permette ai pazienti che si trovano ad uno
stadio avanzato della malattia di recuperare fino all'80%-90% delle
loro facoltà e tornare a una vita normale.
Qual'è la filosofia che guida il vostro approccio terapeutico?
I programmi del Ciren rappresentano l'approccio speciale della
medicina cubana, che si fa con dedizione e amore per il paziente e non
per cercare il guadagno. È proprio questa una delle caratteristiche
che i visitatori apprezzano di più entrando al Ciren, dove vedono i
professionisti dedicarsi totalmente ai pazienti.
Perché per il governo cubano la sanità e la ricerca hanno da sempre
ricoperto un ruolo così importante?
Per noi rivoluzionari l'essere umano è la cosa più importante e uno
dei primi compiti che si è imposta la rivoluzione è stato quello di
migliorare le condizioni di vita della popolazione cubana. Non ci può
essere benessere dove c'è analfabetismo, dove c'è malnutrizione, dove
ci sono malattie. Nel '59 a Cuba la maggior causa di morte erano le
malattie infettive, soprattutto quelle che colpiscono i bambini, il
sistema sanitario era molto povero, l'assistenza primaria inesistente,
la medicina era un affare economico e non raggiungeva tutti, le grandi
masse che non avevano soldi morivano in grossa quantità. Gli sforzi
della rivoluzione sono stati diretti in due sensi, educazione e
salute. Si è cominciato a creare scuole per tutti i bambini, prima
della rivoluzione c'erano 700mila analfabeti in un Paese di 6milioni
di abitanti. Si sono aperti ospedali, nella città e nelle zone rurali.
È stato fatto anche un grande sforzo dal punto di vista
epidemiologico, sono state sradicate le malattie infettive e quelle
che si potevano prevenire per vaccino. C'è stato anche un grande
impegno per dare lavoro alla popolazione, cosicché le persone
potessero acquistare cibo e medicine. Cuba oggi vanta circa 80mila
medici e può offrire cure alla popolazione e portare avanti la ricerca
e lo studio. Sono stati creati centri di ricerca di livello
internazionale come il Ciren, o il Centro di biotecnologia e quello di
Investigazione scientifica. La persona che ha avuto questa visione a
lungo termine è stata Fidel Castro, il quale ha pensato dall'inizio
che fosse importante dedicare sforzi per la ricerca e per lo sviluppo
del sistema sanitario.

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-- 
visitate 
http://www.comunisti-italiani.it/frames/index.htm
 
5 per mille all'Associazione di amicizia Italia-Cuba cod.fis. 96233920584 
questo articolo e` stato inviato via web dal servizio gratuito 
http://www.newsland.it/news
 segnala gli abusi ad 
ab...@newsland.it

 A Cuba istruzione e salute
E nell' Italia fascista i treni arrivavano in orario.
Ciao
R.

 malattie.
Eh già... Però a me per strada hanno chiesto (in ordine di numero di 
richieste):
- sapone
- dentifricio
- aspirine e medicine
- cibo (sì, qualsiasi)
- dollari e soldi in genere
Sono stato "contattato" da accattoni adulti. Nessun minore o apparente tale 
(esclusi neonati e piccolissimi in braccio alle madri).
Faccio notare che di norma chi chiedeva i primi tre "articoli" NON chiedeva 
gli altri due. Chi chiedeva il quarto poi ci provava col quinto.
Erano terrorizzati di essere beccati da... chiunque.
Il peggior ricordo è di una donna che mi parlava stando ben attenta a stare 
nell'ombra a cui non ho dato nulla. Aveva un bambino a cui stava facendo 
masticare la spallina dell'abito. Si è allontanata in fretta e non sono 
riuscito a darle un paio di dollari. Ma gli occhi di quel bimbo dicevano "Ho 
fame".
Ho visto un turista europeo "pavoneggiarsi" con una "pizza" di fronte a tre 
ragazze che non hanno fatto altro che aspettare la loro fetta (spilorcio, il 
tipo) con gli occhi fissi sul quel freesbee fumante (chiamala pizza...).
Il lungomare è un bordello a cielo aperto con molte "ragazze" poco più 
vecchie di mio figlio.
Queste sono solo alcune cose che ho visto in tre soli giorni a L'Avana.
Evito le altre, più specifiche e dettagliate, perchè renderei riconoscibili 
i miei interlocutori cubani, e visto la razza di canaglie e spie fanatiche 
che stanno al mondo anche da questa parte di oceano soprassiedo. Ma avrei un 
tot da raccontare.
L'unica visione che Fidel dovrebbe avere è di crepare. A breve termine, 
possibilmente.
Ma lui lo capisco anche. Sono i pistoloni che credono ancora alla cd. 
"rivoluzione cubana" che sono veramente al di là di ogni possibile 
comprensione.
Mah...
 

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e negli USA democratici c'è più mortalità infantile che a Cuba...

 - dollari e soldi in genere
Sono stato un po' di più a l'Avana e a Cuba in generale. E' vero che c'è
tanta povertà e che chiedono la carità, spesso per avere più degli altri,
non per "necessità" impellenti. Non è vero che chiedono da mangiare,
chiedono caramelle e penne per i bambini. E' vero che chiedono anche
medicine e che le loro farmacie sono vuote, ma ho visto protesi moderne di
ogni genere su chi ne aveva bisogno: sono gratis. Non esistono bambini che
non vadano a scuola "puliti" e dotati di tutto (anche il pc nelle scuole
di ogni ordine) anche nei centri più piccoli e sperduti. Per uno stato che
ha un embargo da parte della (pre)potenza planetaria che dura da molti
decenni non stanno male. Purtroppo la (pre)potenza planetaria continua ad
essere tale ed anche i cubani (specialmente i più giovani) come noi tutti
prima o poi daranno il culo alla (pre)potenza planetaria in cambio del cd
benessere.
Negli USA per avere il trattamento medico che a Cuba è riservato a tutti i
cittadini devi aver pagato la giusta "tessera d'assicurazione sanitaria",
altrimenti fai la fine di quello che era stato morsicato da una vipera
sull'uccello ed era in giro per boschi con un amico, questi gli disse:
"devi morire"!
gus
-- 


 di abitanti.
Ovvero l'8,57% di analfabeti. In Italia nello stesso periodo c'era
piu' o meno lo stesso tasso di analfabetismo (
http://www.bibliolab.it/
scuola/analfabeti_italia.htm). Mica male Cuba nel '59.
Per esperienza personale, poi, a Cuba sei assediato - a l'Avana come a
Santiago, come in cittadine di provincia come in campagna - dalla
richiesta di cibo, medicine, vestiti, beni di consumo di qualsiasi
tipo.
BTW faccio una considerazione moolto empirica: nel 2007 a Cuba un buon
terzo degli autoveicoli sono pre-rivoluzionari. Considerando che
l'usura dovuta a 50 anni d'utilizzo avra' portato a rottamare una %
rilevante dello stock di auto disponibili nel '59, quante auto c'erano
a Cuba prima della rivoluzione? Insomma, in quel periodo in Itlaia ce
n'erano ben poche e per la maggior parte superutilitarie, qui si parla
di Boick, Chevrolet, Oldsmobile, etc. Girando Cuba, poi, si nota come
le costruzioni post-rivoluzione siano pressoche' assenti, la stessa
piazza della rivoluzione a l'Avana con il relativo monumento e' in
realta' di Batista. Case popolari, quartieri nuovi, non si vede quasi
nulla. Si vede, invece, che la gente vive mediamente in case decadenti
che risalgono a prima della rivoluzione, spesso a ben prima.
Mi piacerebbe veramente avere statistiche affidabili (i.e. non fornite
da organizzazioni anticastriste) su redditi, istruzione, sanita',
consumi di Cuba pre-Castro.
Palmiro Pangloss

 e negli USA democratici c'è più mortalità infantile che a Cuba...
Vero. E tra i cittadini israeliani arabo-cristiani c'e' una mortalita'
infantile piu' bassa che tra i cittadini israeliani ebrei. Che conseguenze
ne trai?
Palmiro Pangloss
-- 
Fight Integralism, Buy LEGO.


 consumi di Cuba pre-Castro.
Ne ho lette, un po' di tempo fa, e su istruzione e sanità il regime
qualcosa di veramente serio lo ha fatto.

 qualcosa di veramente serio lo ha fatto.
Questo lo so, e l'ho visto anche se qualche dubbio mi resta. 
Mi chiedevo pero' come partiva Cuba. Insomma, dai dati  che vedo il tasso
di analfabetismo era analogo a quello nostro nel '59 e restano le
considerazioni fatte nel post precedente. Insomma, paragonare Cuba ad
Haiti come ha fatto qualcuno qui giorni fa hja senso? IMHO no.


 Io posso fare un esempio che illustra l'effetto del sistema politico.
Amalric, ti ringrazio ma non ho bisogno di essere convinto che la
pianificazione dell'economia e' fallimentare in se :D
Il problema e' un altro: si esaltano i successi in campo sanitario ed
educativo del regime castrita, ok, ma da quali basi partiva? Perche' ho
come il sospetto, e sto trovando conferme ad esempio questa
http://lanic.utexas.edu/la/cb/cuba/asce/cuba8/30smith.pdf
 , che Cuba nel
'59 era all'avanguardia nell'america latina in quanto a sanita' ed
educazione. Cio', se e' vero, ridimensionerebbe non poco i successi
castristi.


 castristi.
Il fatto che, quanto ad istruzione e sanità, ci sia rimasta, invece di 
"deperire" come recita la vulgata economica, beh, qualcosa significherà. 
Forse non tutti i comunismi reali sono uguali. Forse una gestione imperiale 
di un territorio già di per sé confinato ha fatto (ha contribuito a fare) 
dell'URSS quello che è stata.
Namib 

 fatto (ha contribuito a fare) dell'URSS quello che è stata.
Forse la pianificazione e' un'illusione.


 L'unica visione che Fidel dovrebbe avere è di crepare.
sono crepati prima quelli che gli augurato di crepare. 
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 si risparmia a gestirli collettivamente piuttosto che privatamente. 
Non parlavo di singoli settori, parlo dell'intera economia. E, BTW,
pubblico non e' sinonimo di pianificato.


 non assistiti.
In realta' la vulgata cotnro il sistema sanitario USA e' parziale e poco
reale quanto quella pro. Preferisco comunque anchio di gran lunga i
sistemi europei di SSN.


 Hai dimenticato la fica...
hai fatto il guardone anche a Cuba?

 Mi chiedevo pero' come partiva Cuba. 
ma ovvio: era un Paese in cui sanità e istruzione era alla portata di
tutti , no?
-- 


 non assistiti.
qualcosa come una quarantina di milioni di cittadini. 
-- 


 tutti , no?
Era uno dei paesi più ricchi e sviluppati dei Caraibi, già perla dell'impero 
spagnolo, per cui si combatté una guerra, che la fece diventare il centro degli 
interessi USA della regione.
Non so come definirla adesso, certo non uno dei paesi più ricchi e sviluppati 
dei Caraibi.
Tb
-- 
רפוה שלמה לחולה פרנץ בן יוסף וחנה

 interessi USA della regione.
eh che peccato che Batista, amico fedele degli USA, sia stato cacciato via
dai kommmmunisti... <g>


 dai kommmmunisti... <g>
Ricordi male. Fu battuto da una guerriglia nazionalista e liberaldemocratica.
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 e liberaldemocratica.
Esagerato.
Palmiro Pangloss
-- 
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 ma ovvio
Leggiti il documento postato.
Palmiro Pangloss
-- 
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 Esagerato.
Dai, quasi. Sicuramente più di Batista.


 Sicuramente più di Batista.
Piu' di Batista vuol dire poco.


 Piu' di Batista vuol dire poco.
Più di Castro, allora.


 Più di Castro, allora.
Piu' del Castro post nazionalizzazioni? Si. Pero' gli yankees hanno
notevoli colpe per la svolta pro-sovietica IMHO.


 notevoli colpe per la svolta pro-sovietica IMHO.
Chiaro (e poi gli yankees hanno sempre notevolissime colpe, fortunatamente, ogni 
tanto, hanno pure dei meriti).
Però, il dubbio che Castro abbia preso per il naso la CIA sin dall'inizio IMHO c'è.


 IMHO c'č.
Non solo la CIA, anche tutta l'opposizione cubana non marxista.


 Forse la pianificazione e' un'illusione.
Forse è una necessità, invece. Come si costringerà l'animale pazzo detto 
mercato a non sacrificare al suo sviluppo di breve termine la premessa di 
qualsiasi sviluppo, id est la vivibilità-per-gli umani del pianeta? Finché 
sarà possibile *giustificare* (di fronte ad esangui "opinioni pubbliche"), 
come che sia, l'esitare, si esiterà. Finché non sarà troppo tardi, se troppo 
tardi già non è. L'anarchia capitalistica avrebbe (avuto?) bisogno di un 
bagno di gerarchia razionale. Identico (ma meno grave) è il caso delle 
pensioni: il ragioniere della borghesia prepara la bancarotta esistenziale 
di un'intera generazione di europei, distruggendo con metodo (bisogna 
ammetterlo) la possibilità di sopravvivere quando non si sarà più attivi; 
poi, quando il problema "impostato" arriverà, gli "economisti" lo 
contabilizzeranno; ora no: ora si "edifica". Il capitale del resto funziona 
così: come il padroncino licenzia senza problemi l'operaio in eccesso, così 
il capitale "espunge dall'orizzonte" le conseguenze logiche del suo operato. 
Nel primo caso, però, il problema resta dell'operaio; nel secondo, il 
problema è di tutti. E le battute di Churchill non aiuteranno a risolverlo.
Namib 

 Non solo la CIA, anche tutta l'opposizione cubana non marxista.
Nell'ipotesi che Castro sapesse già dove voleva andare a parare, l'opposizione 
non comunista ha fatto la stessa fine che ha sempre fatto alleandosi con i 
comunisti sostenuti da mosca. Una brutta fine.
Certo, se fosse così vorrebbe dire che Castro è stato incredibilmente astuto nel 
dissimularsi. Alla fine è più credibile che abbia preso la mano che gli veniva 
tesa, quando gli USA hanno ritirato la loro e anzi hanno cominciato a presentare 
il conto.


 ammetterlo) la possibilità di sopravvivere quando non si sarà più attivi; 
Dubito che avrà la stessa efficienza del ragioniere del proletariato. O almeno 
lo spero.
Ricordo ancora che la pensione erogata a tre persone di uno dei molti paradisi 
della pianificazione (e nemmeno il peggiore), messa insieme, non era nemmeno 
sufficiente a pagare il carbone per l'inverno.
I milioni di morti di fame e di freddo dell'era Eltsin non sono solo il frutto 
dell'impazzimento capitalista. Sono prima di tutto il frutto 
dell'autoconsunzione dell'economia pianificata, che ha cessato di fornire 
persino le basi minime di esistenza in vita.


 Forse è una necessità, invece. 
Secondo la puttana non funziona, ma sai com'e', la puttana e' volubile
quindi  non escludo a priori che in futuro qualcuno costruira' un sistema
economico pianificato funzionante. Nel caso mi ricredero', ma dati gli
esempi, e gli strumenti intellettuali che ho ora non lo ritengo probabile.
Come ben sai la puttana della necessita' se ne sbatte, se non fosse cosi'
non sarebbe puttana :D


 cominciato a presentare il conto.
Appunto: hanno privilegiato l'ideologia e - sopratutto - gli interessi di
alcune aziende rispetto all'interesse nazionale. Ovvero sono stati dei
coglioni.


 Ricordi male. Fu battuto da una guerriglia nazionalista e liberaldemocratica.
e che divento' "rossa".


 meglio dei paesi vicini. E le statistiche ONU lo confermano.
quindi non è cambiato nulla? ma rotfl!
tenuto conto che sono sotto embargo di 40 anni...
-- 


 Am.
ROTFL! è proprio pirla questo porgi...


 dell'impazzimento capitalista. 
ROTFL!
come no...


 tenuto conto che sono sotto embargo di 40 anni...
Embargo USA, non mondiale. Ad oggi Cuba puo' commerciare con pressoche'
tutti i paesi del mondo tranne gli USA, il problema cubano e' che non
hanno nulla da offrire: salvo i sigari, in peggioramento, e il nickel di
Moa (estratto da una joint-venture cubano-canadese) nessun prodotto cubano
e' appetibile all'estero. E per 30 anni hanno goduto di notevoli
sovvenzioni sovietiche.
Palmiro Pangloss
-- 
Fight Integralism, Buy LEGO.
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

 non sarebbe puttana :D
Noi però non possiamo "sbattercene", della fine della vivibilità del pianeta 
terra. E la soluzione, a quanto pare, NON è il capitalismo, che è invece 
magna pars del problema. Quindi, serve un nuovo orizzonte, che è 
necessariamente un *progetto*, il quale, non essendosi (ancora) realizzato, 
è effettivamente (come tutti i progetti) "fuori della realtà" nota. Ma ci 
sono entrati in tanti, poi...
Namib 

 almeno lo spero.
Il problema è che qui NON c'è ragioniere alcuno. E se ne mena anche vanto.
Namib 

 progetti) "fuori della realtà" nota. Ma ci sono entrati in tanti, poi...
Mi correggo, proponi un progetto che ancora non c'e'. Per lavoro i
progetti li vendo, ti assicuro che cosi' questo non lo vendi a nessuno.


 Il problema è che qui NON c'è ragioniere alcuno. 
Ce ne sono un bel po' di miliardi.


 e che divento' "rossa".
Molto dopo. Batista non è stato cacciato da comunisti.


 progetti li vendo, ti assicuro che cosi' questo non lo vendi a nessuno.
Questo non si vende: arriva. Cercheremo di accelerare il recapito.
Namib 

 Ce ne sono un bel po' di miliardi.
E nessuno "calcola" le necessità hard, quelle che non si possono evitare (ma 
che si possono accantonare: le necessità del periodo in cui "saremo tutti 
morti"); la mandria di smithiani macellai ha altro da pensare, oggi. Ci 
penseranno domani, come gl'infanti: e solo allora scopriranno che "mandria" 
e "macello" non sono metafore.
Namib 

 "devi morire"!
La barzelletta non la so ed il paragone non regge, basterebbe, come 
controprova, che i cubani potessero scegliere. Sopratutto dati i redditi.
Cmq penso che lo vedremo abbastanza presto.
Ciao

 Namib
Lo so che la dichiarazione qui sotto non ha nulla - o quasi nulla - a
che vedere con il tuo post.
Chiedo solo ospitalità. Mi sembra giusto visto che qui si parla delle
condizioni del paese di Castro dare pure riscontro dell'esistenza
dell'opposizione, visto poi che si è espressa 2 giorni fa a Roma...
Ho tolto la  parte generale della dichiarazione e lasciato la parte
centrale che chiede  il rispetto - anche -  dei diritti sindacali
minimi e il rilascio di 7 sindacalisti nelle prigioni cubane.
Cuba: approvata la "Dichiarazione di Roma"
dalla 3° Conferenza Internazionale sui diritti sindacali e la
responsabilità sociale delle imprese a Cuba; chiesto impegno a
Governo, sindacati e imprese italiane per difendere i diritti umani a
Cuba, a partire dall'ambasciata italiana sull'isola. Si indaghi su
ruolo Telecom in spionaggio contro i dissidenti cubani.
Roma, 15 maggio 2007
DICHIARAZIONE DI ROMA
Noi sottoscritti partecipanti alla "Terza Conferenza Internazionale
per i Diritti Sindacali e la Responsabilita' Sociale delle Imprese a
Cuba"
[...]
 Ci rivolgiamo ai sindacati italiani ed europei affinché sollecitino
il Governo di Cuba, tanto direttamente, quanto attraverso le
organizzazioni internazionali di cui fanno parte anche all'interno
dell'ONU, a concedere la libertà incondizionata ed immediata ai sette
sindacalisti indipendenti attualmente nelle carceri cubane per il solo
fatto di aver costituito sindacati indipendenti, il cui diritto di
costituzione è stato riconosciuto dall'Accordo 87 sulla Libertà
sindacale dell'Organizzazione Internazionale del Lavoro;
per questo chiediamo l'attivazione di tutti gli strumenti legali
previsti nell'ambito della Conferenza annuale dell'Organizzazione
Internazionale del Lavoro delle Nazioni Unite a Ginevra.
Esortiamo i parlamentari italiani affinché promuovano indagini atte ad
esaminare le violazioni dei diritti dei lavoratori compiute dalle
imprese italiane presenti a Cuba, con particolare attenzione alla
grave repressione della liberta' di espressione da parte di Telecom,
attraverso la sua partecipazione nella compagnia telefonica Etecsa;
 Ci impegniamo a sollecitare gli Stati, le organizzazioni non
governative e l'opinione pubblica dell'Unione Europea ad fare
pressioni affinche' gli investitori stranieri, appartenenti ai propri
Paesi, presenti a  Cuba, si impegnino nelle loro aziende al rispetto
di alcuni diritti fondamentali riconosciuti dal diritto internazionale
e che non sono attualmente rispettati a Cuba, e facciano comunque
pressione sul Governo cubano affinche' cio' possa avvenire:
1.      Diritto di libera associazione sindacale;
2.      Diritto allo sciopero;
3.      Diritto alla negoziazione collettiva;
4.      Diritto alla libertà di espressione;
5.      Abolizione di ogni forma di sfruttamento lavoro nei confronti
dei lavoratori cubani sia sull'isola che in altri paesi;
6.      Abolizione del lavoro infantile obbligatorio;
7.      Abolizione delle discriminazioni sul posto di lavoro per
ragioni politiche, razziali, religiose e sessuali;
8.      Sostegno ai metodi di tutela dell'ambiente nello svolgimento
di  attivita' economiche;

 sono crepati prima quelli che gli augurato di crepare.
Non gli auguro di crepare perchè auguro al popolo cubano una transizione 
morbida. Anzi, se Castro la pilotasse bene potrebbe essere ricordato come un 
secondo Franco, a cui, almeno in questo, c'è da levarsi il cappello 
indipendentemente dal giudizio ideologico.
E' solo che la sua "visione" di governo, dato che l'orologio scandisce il 
tempo anche per lui, non può andare più in là di tanto.
Poi se vuoi io aggiungo "prima possibile" e tu "più tardi possibile", ma 
oramai è di relativa importanza.
Personalmente credo che purtroppo alla sua morte Cuba non sarà un posto 
tranquillo. A meno che...
Vabbè, vedremo.
A me è bastato vederla com'era quando ci sono andato. Ci tornerò quando sarà 
realmente "libre".
Ciao
 

 Questo non si vende: arriva. 
No, si vende: devi convincere i 6 miliardi, e non e' semplice.
Palmiro Pangloss
-- 
Tarpaulin: Amarcord Cold War
http://tarpaulin.blogspot.com/

 E nessuno "calcola" le necessità hard, 
Ognuno le calcola piu' che bene, e chi parte piu' svantaggiato su quei 
calcoli ci scommete la vita. Mostri un disprezzo per gli uomini che mi 
spaventa.


 Anzi, se Castro la pilotasse bene potrebbe essere ricordato come un secondo Franco
Un immane macellaio? Non gli farebbe piacere, credo, e nemmeno lo e'.


 Questo non si vende: arriva. Cercheremo di accelerare il recapito.
Il mercato è una fede e la speranza è l'ultima a morire (nel caso in questione 
subito dopo muore il portatore di speranza).
Però la sinistra dovrebbe farla una proposta, che non può ridursi ad un convegno 
e a qualche tavola rotonda di denuncia e di allarme.
Si dovrebbe coordinare uno sforzo multidisciplinare per elaborare una proposta 
praticabile di riconversione del sistema economico-produttivo.
Spero di no, ma c'è la possibilità che tra qualche tempo "la gente" inizi a 
cagarsi sotto per quelli che diventeranno i segni tangibili del degrado.
Prima di allora dovrebbe essere pronta un'alternativa, che è più di tipo 
"tecnico" che politico, una roba da economisti in team con studiosi delle varie 
scienze naturali.
Non credo sia così impraticabile attuare certe misure, basta vedere come vengono 
compresi e accettati, anche graditi, i provvedimenti di blocco della 
circolazione nelle grandi città, ad esempio.
Credo che, a parte i Palmiri, i cittadini abbiano una percezione piuttosto 
realistica dei problemi che incombono, e che siano disposti a fare la maggior 
parte delle cose che occorre fare.
Ma qualcuno deve prendersi la responsabilità di coordinare le cose da fare, 
altrimenti nessuno farà nulla.

 fare, altrimenti nessuno farà nulla.
The wise man's burden secondo Persio.


 secondo Franco, 
non ci tiene mica a essere paragonato a un criminale come Franco 
 
-- 


 ma che idiozia scrivi? che c'entra l'embargo economico con i turisti? 
Ma lo sai cosa vuol dire embargo? Il dubbio viene...


 The wise man's burden secondo Persio.
Ho avvertito: "a parte i Palmiri".
Il discorso non ti riguarda: tu sei la controparte.

 tutti i paesi del mondo tranne gli USA, 
furbastro, sai bene in cosa consiste l'embargo USA e cosa limita anche
agli altri paesi del mondo  
 
-- 


 Ho 
Yawn


Persio wrote:

Se Persio coordina e pianifica l'economia mondiale, allora sono tranquillo.
Forse stavolta funzionerà.


 agli altri paesi del mondo  
Non limita nulla o quasi: per gli stranieri Cuba e' colma di merci 
importate, perfino l'odiata Coca Cola. Il problema di cuba e' che, 
semplicemente, non produce nulla di scambiabile.


 Non limita nulla o quasi:
Quoto. Alla fine rompe solo i coglioni agli americani che vorrebbero fumarsi un 
avana in pace. Quando ero più giovane e avventuroso, ci ho anche guadagnato un 
sacco di soldi su questa cazzata.



Non sono un economista e non ho una idea affidabile su come fare per evitare il 
crollo disastroso dell'attuale equilibrio nel momento in cui si mettesse mano ai 
suoi funzionamenti.
Ma pensare che si possa virare da un sistema retto dall'economia di mercato ad 
un sistema economico pianificato mi pare improponibile e sbagliato.
Penso invece che si dovrebbe delimitare il recinto in cui il sistema di mercato 
possa agire liberamente.

 mercato possa agire liberamente.
Il recinto e' limitato: gli esseri umani ad esempio - ringraziamo la 
Royal Navy e Ulysses Grant - non possono essere comprati e venduti.


 Il problema di cuba e' che, semplicemente, non produce nulla di scambiabile.
Puntualizzo: sigari e nickel (ma questo glielo tira fuori una 
multinazionale Canadese) sono scambiabilissimi.


 Royal Navy e Ulysses Grant - non possono essere comprati e venduti.
Di fatto lo sono ancora, e più di prima.

 Di fatto lo sono ancora, e più di prima.
Piu' di prima non e' vero, forse non hai idea di cos'era la tratta 
quando funzionava a pieno ritmo, ma il problema ora non e' di regole ma 
implementazione delle stesse.
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 evitare il crollo disastroso
Ah, ho capito. Il tuo contributo sarebbe affogare nel tarabaralla il gruppo di 
wise men incaricati della coordinazione del Piano Mondiale.
Ora non sono più tranquillo, però.
Penso che mi fermerò alla prima fase del socialismo (quella che abbiamo appena 
superato).


 Cazzo sono daccordo con Persio. Sara' grave Dr. Baruch?
No, penso che tu sia inciampato in un pezzo di tarabaralla che per la legge dei 
grandi numeri associava tre parola sensate in fila, senza sapere il perché.


 appena superato).
Se per socialismo intendi quello che intende JP - per dove sta lui 
benintes, non per l'Italia - allora quasi, quasi quoto.
Palmiro Psngloss

 sapere il perché.
In effetti il fatto che pensasse con quella frase di concordare con 
Namib mi doveva far pensare.
Palmiro Pangloss

 allora quasi, quasi quoto.
Massì, quota.


 Namib mi doveva far pensare.
Spassoso, non sa letteralmente quello che dice.


 E poi trasferirsi lì da lui.
Dopo il socialismo scientifico il socialismo geografico. Persio, prego, 
un commento...


 Forse la pianificazione e' un'illusione.
peccato che nei tuoi discorsi del cazzo ti dimentichi volontariamente
di quasi 50 anni di embargo totale...prova a tagliare il petrolio
all'Italia capitalistica e vedi se in 6 mesi non siamo noi ad emigrare
in Libia con le carrette del mare....

 nessuno la vuole.
o a nessuno viene concesso di pensarla? Quanto alla libertà delle
aspirazioni dei 6 miliardi di uomini, secondo te quanto c'è di libero
nella scelta dei bambini dei ghetti neri USA di spararsi per rubarsi
le Nike? Palmiro, il 99% delle persone fanno quello che gli dicono di
fare i mass media, altro che scelte...

 Royal Navy e Ulysses Grant - non possono essere comprati e venduti.
a me risulta che i trafficanti di schiavi esistano ancora...non li
chiamano più così, ma sempre quel mestiere fanno...

 e negli USA democratici c'è più mortalità infantile che a Cuba...
2005
USA Infant mortality rate: 6.5 deaths/1,000 live births
Cuba Infant mortality rate: 6.33 deaths/1,000 live births
Italy Infant mortality rate:  5.94 deaths/1,000 live births
(CIA World Factbook
2006 ?
USA Infant mortality rate: 6.4 deaths/1,000 live births
Cuba Infant mortality rate: 6.1 deaths/1,000 live births
Italy Infant mortality rate:   5.7 deaths/1,000 live births
http://www.infoplease.com/ipa/A0934744.html



 di quasi 50 anni di embargo totale...prova a tagliare il petrolio /cut/
Tagliare il petrolio?
Straordinario come tutti parlino dell'embargo USA a Cuba senza averne capito un 
cappio.
Come mai siete così ignoranti, voi rossobruni?
E' un test che dovete passare prima, oppure vi rincoglionite dopo?


 di quasi 50 anni di embargo totale...prova a tagliare il petrolio
Di che cazzo parli? Ma a voi anticonformisti di informarsi prima di
parlare proprio non passa per la capoccia, eh?
Palmiro Pangloss

 No, si vende: devi convincere i 6 miliardi, e non e' semplice.
Perché, qualcuno ha "convinto" gli esseri umani a respirare? Eppure 
respirano.
Namib 

 respirano.
Pianificare l'economia e' "naturale" ora? Suvvia.
Guarda, di fronte alla tua prospettiva sono molto laico: spiegami il
progetto e mostrami che funziona e lo voto. Dubito pero che il
progetto ci sia e che, nel caso, possa funzionare.
Palmiro Pangloss



Le beta dei primi cent'anni contenevano dei bug letali e si sono autodistrutte. 
Confidiamo nella prossima release.


 Ma lo sai cosa vuol dire embargo? Il dubbio viene...
spiegamelo tu. Spiegami anche che c'entra il turismo con l'embargo sui
prodotti industriali, medicinali eccetera che gli USA portano avanti
contro Cuba da decenni. O , oltre ai propri concittadini, vogliono
"liberamente" proibire anche ad altri di andare a Cuba?

 Non limita nulla o quasi:
ROTFL!!!!!!!!!!

 spiegamelo tu.
L'embargo impedisce, salvo alcune eccezioni, ai cittadini ed alle
societa' USA di avere scambi commerciali con Cuba, ergo di dare a Cuba
denaro in cambio di beni/servizi. Il turismo e' un servizio
assimilabile ad una esportazione ergo e' sottoposto ad embargo.
Nota, mi sa che non ti e' chiaro, che l'embargo riguarda cittadini e
societa' USA, Cuba commercia con il resto del mondo senza problemi
tanto che, ad esempio, societa' canadesi come Sherrit hanno notevoli
interessi nel settore minerario (Cuba e' uno dei maggiori produttori
di nickel e cobalto) oppure societa' spagnole come Melia hanno grossi
interessi nel settore turistico mentre la franco-spagnola Altadis
distribuisce in europa i puros.
Palmiro Pangloss

 Non
si parla di cazzi e arriva il guardone di it.sesso.annunci. LOL!

 progetto ci sia e che, nel caso, possa funzionare.
Il problema lo conosci. Le soluzioni "capitalistiche" sono regolarmente 
inadeguate (per ragioni *interne* al sistema). Manca la conclusione del 
sillogismo: aggiùngila tu.
Namib 

 sillogismo: aggiùngila tu.
Il problema non lo conosco, non lo vedo. O meglio, non lo collego al
mercato ma a delle tecnologie. Le soluzioni, ergo, se saranno, saranno
tecnologiche.  E in ogni modo ogni soluzione dovra' essere gradita
(per "gradita" intendo compresa e scelta, non che debba essere
divertente) almeno ad una maggioranza rilevante. Aver ragione - sempre
che chi sostiene la tua posizione l'abbia - non basta, e' necessario
far si che cio' sia compreso dalla comunita', che in questo caso
comprende tutti, perche' la soluzione proposta venga adottata.
Prescindere da questo passo, che poi e' la politica, rende il resto
inutile. Salvo pensare di poter imporre un tale cambiamento con la
forza.
Il nostro disaccordo e' molto piu' profondo temo della semplice
alternativa pianificazione-mercato. Alla fine sono piu' vicino a
Breznev che a te.
Palmiro Pangloss

 ROTFL!!!!!!!!!!
Chiudi gli occhi di fronte alla realta': l'embargo riguarda solo gli
USA. Il primo investitore a Cuba, per dire, e' il Canada, il secondo
la Spagna, membri NATO ed alleati USA. Gli investimenti cinesi,
nonche' l'import di merci cinesi, sono in rapida crescita cosi' come
quelli venezuelani, forniture di petorlio sovvenzionate incluse.
Ovviamente, poi, l'embargo non impediva il commercio con il COMECON
finche' c'era.
Palmiro Pangloss