Newsgroup: it.politica.internazionale
Titolo: sto provando a immaginare

se per caso succedesse che lo Stato di Israele esprima convinzioni
sull'innocenza di qualche manager indagato in Italia per corruzione.
Davvero, sto provando a immaginare cosa scriverebbe, nel caso, Luca
Logi. Forse scoprirebbe un nesso con le ultime elezioni, va a sapé.
http://tinyurl.com/4jcofe

 ha scritto:

E se ognuno si occupasse dei corrotti suoi ?
Benedetto Zaccaria

 Benedetto Zaccaria
tipo con Marcinkus?

tipo con Marcinkus?
Quello spetta allo SCV.
Poi ci sono i nostri, quelli italiani, che son un bel numero, va
detto.
E poi ci sono  quelli israeliani.
E siamo tutti contenti.
( da noi si dice l'11o Comandamento, ne hai mai sentito parlare ? )
Benedetto Zaccaria

 ( da noi si dice l'11o Comandamento, ne hai mai sentito parlare ? )
secondo il computo che facciamo noi, e tenendo d'occho il testo
originale, l'11 comandamento non c'entra niente con la galera. Mi sa
che qualcuno vi ha imbrogliati

 Da voi?
da noi li facciamo PdC...ops, anche da voi per essere primi ministri
avere un bel pacco di processi in corso è un vantaggio...

 E poi ci sono  quelli
...che li votano.
Namib

 ha scritto nel messaggio 
news:ehsd34lin7ve24mc9...@4ax.com...

giusto, io son d'accordo
però pare che Logi non voglia
continua a menarcela con tediosissimi post su Israele...
A

 continua a menarcela con tediosissimi post su Israele...
bellezza, non mi risulta di essermi occupato di politici israeliani
corrotti, anche perchè l'argomento sarebbe - per usare un eufemismo -
alquanto esteso
se proprio insisti posso iniziare, ma mi costerebbe un po' di fatica
 
--
"il Logi è goi e quindi, poverino, abituato a credere che
quel che c'è scritto non necessiti di interpretazione"
(il cosiddetto agnosco/nahum/jabo/shampista/delafia/borat/andrea su
it.politica.internazionale, 26/10/06)

 corrotti, anche perchè l'argomento sarebbe
sarebbe decisamente OT: perlomeno in questo thread, dove si parla
delle intromissioni di uno Stato estero (il Vaticano) in un
procedimento legale che riguarda cittadini italiani.
Ma chissà perché desideri cambiare discorso: e introduci (oh che
novità) il tema degli ebrei corrotti.

 procedimento legale che riguarda cittadini italiani.
si è intromesso in che modo? L'intromissione è un'altra cosa, tipo
dire che i giudici sono comunisti e diventare presidente del consiglio
per impedire ai giudici comunisti di fare il loro lavoro. Invece...
una nota, in cui si manifesta anche «la totale fiducia e
collaborazione verso le autorità inquirenti italiane».

 se proprio insisti posso iniziare, ma mi costerebbe un po' di fatica
Logi, sono anni che la meni coi telefonini kasher, i panini al prosciutto,
gli autobus sessisti, le ruspe assassine, i ghetti israeliani e similia.
Ho litigato con te centinaia di volte su argomenti israeliani sul NG di 
musica classica.
Hai talmente fracassato i maroni con la tua monomania (non essendo tu né
ebreo né palestinese non si capisce infatti questo tuo pallino) che
giustamente adesso ti piove addosso una palata di guano da Nahum.
Il quale probabilmente se ne sbatte altamente di quello che scrivi.
Giusto per farti capire quale enorme scassamento di maroni si produce quando
uno che vive tranquillo si vede costantemente tirare in ballo da gente che
pensa di saperla lunga su quanto gli ebrei e gli Israeliani sono sessisti,
telefonino-maniaci o altro.
Vedo che anche tu manifesti segni di fastidio ad essere continuamente
punzecchiato nelle chiappe.
Cosě almeno capirai.
Chi la fa l'aspetti ti dice nulla?
Un'altra buona sarebbe chi č causa del suo mal eccetera o tanto va la gatta
al lardo eccetera
Detti italianissimi e nostranissimi eh
Dovresti occuparti meno di Israele e dell'ebraismo e piů della profonda
saggezza popolare di casa tua, Logi
C'č sempre da imparare dai vecchi proverbi.
A

 giustamente adesso ti piove addosso una palata di guano da Nahum.
nessun guano, Ale. E' che Logi, del tutto consapevolmente, compie una
scelta delle notizie a cui dare risalto, adotta linguaggi, metafore,
paragoni tra ebrei e loro persecutori (nazismo, ma non solo) e così
facendo trasforma gli ebrei (persone, cazzo!) in simboli (di Israele,
dell'ebraismo, del male) e pone le premesse (anzi, legittima) per le
vigliaccate di sergio, uno che definisce i genitori di gente che sta
qui "carogne" perché sono appena deceduti. sergio scrive quel che
scrive (anche) perché Logi lo legittima, con la trasformazione di
esseri umani in simboli del male, e con la spensierata sovrapposizione
tra i politici israeliani e i responsabili della più grande tragedia
della storia (che per Logi, sì, insomma, "senza-nulla-togliere", ce ne
sono altre)
Questa volta, con la storia dei falò di libri e Goebbels, ha veramente
passato il segno.

 scrive (anche) perché Logi lo legittima
a titolo informativo, prima di aprile 2004 sergio che nick usava?

 passato il segno.
uhè, zanardo, mi indichi per favore per filo e per segno dovrei avrei
mai citato Goebbels? stai come al solito inventando liberamente?
facciamo una ricerchina:
http://groups.google.it/groups?as_q=goebbels&num=10&scoring=r&hl=it&as_e
pq=&as_oq=&as_eq=&as_ugroup=&as_usubject=&as_uauthors=luca+logi&lr=&as_d
rrb=q&as_qdr=&as_mind=1&as_minm=1&as_miny=1981&as_maxd=27&as_maxm=5&a
da cui si vede che in dieci anni ho citato Goebbels tre volte
1. una volta riferendo una poco elegante frase di Berlusconi
2. la seconda volta non lo cito nemmeno io ma il mio interloclutore
3. la terza volta citando per intero un articolo storico su Pio XII, in
riferimento ai diari del medesimo Goebbels (si usa quindi Goebbels come
personaggio storico, non come paragone di qualche cosa di negativo)
da cui deduciamo che andrea zanardo si è inventato una mia referenza a
Goebbels di testa sua; e che la frase qui sopra è calunniosa (non che me
ne stupisca)
salvo anche questo post con gli header, vediamo se saprà assumersene la
responsabilità

 ebreo né palestinese non si capisce infatti questo tuo pallino)
pessima argomentazione
con la stessa logica potrei osservare che non essendo tu nè cattolica nè
cittadina vaticana, non si capisce a quale titolo intervenivi su Pio XII
la cosa ridicola è che invece nahum segue il criterio contrario, cioè se
uno non scrive aperti e sbellicati elogi degli israeliani si deve
considerare un nemico
in definitiva sarebbe impossibile accontentare tutti e due
vedo le parole di cui sopra, oltre a certi sconclusionati post che leggo
in questo newsgroup, come un dilettantesco tentativo di censura: di
questo argomento non dovresti parlare, stai zitto e vergognati
inutile dire che il risultato è esattamente l'opposto, cioè
dell'argomento se ne parla per giorni e giorni; e più si cercherà di
censurarmi, più - tempo permettendo - mi occuperò degli argomenti di cui
sarebbe meglio non parlare

 mai citato Goebbels?
guarda che il tuo cut creativo non regge nemmeno a una lettura men che
superficiale. Non ho (ancora) controllato come e quante volte hai tato
Goebbels, ho solo scritto che ti sei tuffato in un thread aperto da
sergio con un post in cui parlava di roghi di libri, citava Goebbels e
allegramente ricorreva alle stesse sovrapposizioni, allusioni e
metafore note come "insegnamento del disprezzo".
E così, dopo avermi accusato di voler censurare (il che è una palla)
dopo aver scritto (oh che novità) che i libri liturgici degli ebrei
conterrebbero maledizioni passi a attriburmi roba che non ho mai
detto.
Ma lo sai che sei noioso?

 sarebbe meglio non parlare
e possiamo immaginare quanto ti dispiace.

 politiche dello Stato di Israele influenzino anche te.
ci puoi scommettere. Cosa diranno i signori Ruben e Nirenstein in
commissione affari esteri se, dio non voglia, dei soldati israeliani
spareranno addosso a soldati italiani dell'Unifil?

passato il segno.
ma se sono secoli che va avanti cosě!
A

 sarebbe meglio non parlare
ma se te ne occupavi a gogò ancora prima che Nahum e io comparissimo su
usenet?
http://groups.google.it/group/it.arti.musica.classica/msg/e10c98671bcbdce3?dmode=source
Ma che tono è questo col quale intervieni nel 98 in una discussione su
Wagner?
Io lo definisco sprezzante.
Spiegami com'è
A

 A

 metafore note come "insegnamento del disprezzo".
signori, andrea zanardo ha scritto di me:
AZ> Questa volta, con la storia dei falò di libri e Goebbels, ha
AZ> veramente passato il segno.
prendiamo atto che zanardo non è riuscito a trovare un riferimento dove
io parli di Goebbels
quindi zanardo ha scritto una cazzata per di più calunniosa nei miei
confronti
il tentativo di far passare come mio quello che ha scritto sergio o
quant'altri è patetico
ripeto per lo zanardo e per tutti: io porto la responsabilità di quello
che scrivo io
di quello che scrivono gli altri porta la responsabilità chi l'ha
scritto e non io
di tutte le cazzate che lo zanardo mi attribuisce porta la
responsabilità lo zanardo stesso


 ?dmode=source con che tono?
in tono assolutamente neutrale: racconto un fatto realmente avvenuto
senza dare nessun giudizio
darling, tu sei assai prevenuta: ma nessuno che legga il post senza
avere le tue prevenzioni vi può leggere il sia pur minimo tono di
biasimo


 discussione su Wagner? Io lo definisco sprezzante. Spiegami com'è
tono assolutamente neutrale
si vede che tu pensi, come nahum, che il cattolico debba essere
antisemita a prescindere
il tono sprezzante ce lo hai piuttosto tu, faresti meglio a scendere
dalla cassetta del sapone


 anche sulle morti) di non pochi ebrei. 
La teoria dell'influenza di Pio XII sulla morte di non pochi ebrei
sembra essere una vacca sacra della storiografia ufficiale israeliana,
come dimostra la vicenda della famosa didascalia della foto allo Yad
Vashem. Personalmente ritengo trattarsi di una posizione pregiudiziale,
motivata più da posizioni anticattoliche che da reale verità storica,
stante che politiche che sono state più letali nei confronti degli ebrei
di quella del Vaticano vengono trattate con assai minore accanimento: si
pensi all'America o all'Inghilterra che rimandavano indietro parecchi
ebrei che vi cercavano rifugio. Del che sono convinto che la storia darà
ragione a pio XII.
Tu stesso - voglio fare la tua imitazione - hai scritto 169 messaggi su
Pio XII come agnosco stylum, 113 come nahum, 4 come jabo, 2 come
delafia, 2 come borat. Non risulta che tu abbia mai parlato della
politica di quote razziali che proibì al futuro premio Nobel Richard
Feynman di iscriversi alla Columbia University nel 1935 in quanto ebreo
(e non gli rimborsarono nemmeno i 15 dollari di tassa per la
presentazione della domanda). Ma forse la Columbia University, non
essendo cattolica, non è un moloch da colpire.


 la "politica del fatto compiuto" - cioé si comportano come coloni.
invito il lettore a non dare retta ai deliri di andrea zanardo
sta provando a immaginare con troppa intensità


 Non risulta che tu abbia mai parlato della politica di quote razziali
già. Quindi darò influenzato dalla "storiografia ufficiale
israeliana". Quella che non perdona l'original sins di aver convertito
Zolli. Mancano infatti messaggi in cui Logi condanna le conversioni
forzate (un’altra significativa differenza tra lui e altri, per
fortuna ben più influenti, cattolici italiani).

 antisemita a prescindere
No, Logi, io non penso affatto che un cattolico debba essere
antisemita a prescindere. Parlo di polemica religiosa antigiudaica,
parlo di un insegnamento del disprezzo (e non sono l'unico a parlarme)
parlo di un accanimento contro Israele e del mancato riconoscimento
dei diritti e delle ragioni di quello Stato.
Ma anche se pensassi che essere cattolico significa essere antisemita,
ritengo legittimo esprimere questa opinione, senza che alcun cattolico
si senta in pericolo di vita, perché essere antisemiti non è un reato.
E la fantasia secondo la quale esisterebbe un rischio se qualcuno ti
definisce antisemita è una fantasia, appunto, di quelli convinti che
esista una lobby ebraica onnipotente, malvagia e razzista.
Ed è anche, a quanto pare, una fantasia che non hai mai smentito di
coltivare

 discussione su Wagner?
Anzi, già che ci siamo, raccontiamo la storia per intero. Come è noto,
il direttore principale della Israel Philharmonic Orchestra è Zubin
Mehta, che non è ebreo (per la precisione è un indiano Parsi) ma che
l'orchestra considera una sorta di eroe, perchè già per due volte ha
cancellato i suoi impegni da altre parti per venire a dirigere a
Gerusalemme sotto bombardamento; per questo motivo nel 1981 è stato
nominato direttore a vita (dopo molti anni di collaborazione, comunque).
Mehta è personalmente convinto che la mancanza di Wagner dal repertorio
dell'orchestra sia un problema grave; non solo perchè senza Wagner è
incomprensibile il repertorio del novecento, ma anche perchè una
orchestra sinfonica del livello della IPO ha necessità di assimilare i
problemi tecnici contenuti nelle partiture di Wagner e Strauss (mi
risulta che di Strauss siano state fatte esecuzioni a porte chiuse).
Rimane il fatto che vendere Wagner al pubblico della IPO è molto
difficile. Questo per l'ovvio motivo dell'uso che della musica di Wagner
ha fatto il regime nazista. Fra gli abbonati della IPO ci sono diversi
sopravvissuti al lager, che comprensibilmente non vogliono mai più
riascoltare la musica che accompagnava le loro sofferenze.
Nel 1974 l'orchestra considerò di fare un concerto wagneriano, ma
lasciarono perdere l'idea. Nel 1981 ebbero l'idea di fare un pezzo di
Wagner come fuori programma, senza annunciarlo preventivamente (perchè,
ovviamente, se si fosse annunciato sarebbero state fortissime le
pressioni per non farlo).
Mehta parlò al pubblico spiegando le sue ragioni. Aggiunse anche che
nessuno dell'orchestra doveva sentirsi obbligato a suonarlo (e qui
alcuni professori d'orchestra si alzarono e se ne andarono). E disse
che, essendo comunque terminato il programma ufficiale, chi non voleva
sentire poteva alzarsi ed andarsene. E qualcuno nel pubblico si alzò e
se ne andò.
Se ben ricordo il brano doveva essere il preludio del Tristan (per i
musicisti, un brano fondamentale nella storia della musica). Subito dopo
l'inizio incominciarono a levarsi grida di protesta, qualcuno si denudò
il braccio per mostrare il numero di matricola del lager, qualcuno saltò
sul palcoscenico per strappare ai professori d'orchestra lo strumento.
In qualche maniera riuscirono a terminarlo mentre nel pubblico scoppiava
una mezza rissa.
Qualche giorno dopo Mehta riprovò l'esperimento ma questa volta non
riuscì nemmeno ad arrivare alla fine. Da allora Mehta dice che la sua
parte per Wagner l'ha già fatta e non ha più intenzione di riprovarci.
Personalmente, io non capisco nè Mehta nè Barenboim; se un pubblico non
vuole ascoltare una musica, non capisco perchè proporgliela a forza. E
ovviamente rispetto il desiderio dei sopravvissuti. E anche il sistema
del fatto compiuto (cioè di eseguire Wagner fuori programma senza
annunciarlo preventivamente) finisce con il lasciare una coda polemica
assolutamente evitabile. Non capisco nemmeno la cosa dal punto di vista
musicale: è evidente che una orchestra matura immensamente suonando per
sei sere di seguito il Tristan completo (quattro ore e un quarto di
musica più gli intervalli), ma non è facendolo una volta come bis i
primi otto minuti che il miglioramento dell'orchestra sia palpabile. Ma,
ubi maior minor cessat.


 Anzi, già che ci siamo, raccontiamo la storia per intero.
è totalmente OT. Nulla di male, ma non si capisce perché agli altri
non permetti quel che pratichi tu.
Curiosamente, questi altri sono ebrei.

 dalla cassetta del sapone
ti ho risposto sopra
Il tono è disgustoso.
E almeno dovresti mostrare un po' di rispetto verso quei poveri vecchietti 
che hanno visto quello che hanno visto
Quando saranno crepati tutti potremo eseguire l'amato Wagner anche a Tel 
Aviv, senza scassacoglioni sopravvissuti fra le palle che si "denudano"
Perché in Israele (dove si mette la gente di fronte al fatto compiuto, come 
ci ricordi), avevano lo stesso deciso di far ascoltare Wagner...
(no, perché qualcuno ha detto che era proibito....)
A

 biasimo
chi legge non è scemo, caro
A

 antisemita a prescindere
contrariamente a te, che gli ebrei li vivi nei tuoi sogni, io ai cattolici 
ci vivo in mezzo.
A stretto contatto.
E ne ho conosciuti abbastanza per sapere che ce n'è di tutti i generi e 
tipi.
Compresi quelli che di antisemita non hanno proprio nulla ma nulla (ma che 
spesso sono abbastanza critici verso alcuni comportamenti della loro Chiesa, 
pur essendo molto credenti. Guarda caso. Loro non hanno problemi a dire che 
non approvano certi comportamenti.
Dal che ne ho dedotto che i cattolici sono come tutti: alcuni - pochissimi - 
sanno giudicare con la loro testa.
Altri si bevono tutta la propaganda del mondo. Absit injuria eccetera)
A

 Anzi, già che ci siamo, raccontiamo la storia per intero.
guarda che la storia la sappiamo
è il tuo post qui citato che ha un tono ridicolo
La storia invece è notissima ai più, non su quella che si dicuteva, non
dirmi che non lo avevi capito
A

 Il tono è disgustoso.
beh, è il tono di uno convinto che la storiografia ufficiale
israeliana abbia dei pregiudizi anticattolici e che imprecisati
ambienti non vogliono perdonare a Pio XII di aver convertito un
rabbino.

 su ICE
82 post
nahum è incazzato con me perchè ho nominato Kahane 4 volte
fai tu la proporzione


 far vedere un numero sul braccio, basta slacciarsi il polsino della camicia
guarda, l'episodio mi è stato raccontato da due testimoni oculari, e ti
assicuro che è difficile rendere l'idea del tumulto che ne uscì fuori;
mi sembra di ricordare abbastanza chiaramente la cosa, comunque quando
posso richiederò


  ho nominato Kahane 4 volte
e Peres una volta sola. Per dire di cosa ti interessa parlare, quando
l'argomento sono i politici israeliani.

 essendo cattolica, non è un moloch da colpire.
quelli mandano quattrini, non si morde la mano che ti nutre...
http://en.wikipedia.org/wiki/Father_Coughlin
http://en.wikipedia.org/wiki/Henry_Ford#Dearborn_Independent
nahum, allora, Bibi li rifiuta i soldi di Hagee o continua a prenderli?

 posso richiederò
non dubito del tumulto
Far passare per pagliacci esaltati dei reduci dei campi di sterminio la dice 
comunque lunga
A

 fai tu la proporzione
me ne sbatto di Kahane
I thread che hai lanciato tu (e lanciare un thread NON è la stessa cosa che 
rispondere...) su Israele sono altro che 82
Se poi vogliamo contare i tuoi post (e non i thread, furbacchione, credi che 
la gente si confonda?) arriviamo a migliaia, temo
Carina questa cosa di confondere post e thread
Ma non funziona mica, sai?
A

 Carina questa cosa di confondere post e thread
è come quando confonde il singolo ebreo che gli dà del deficiente con
la religione ebraica che maledirebbe tutti i cristiani. Trasforma le
persone in simboli, come da lunga tradizione ed insegnamento. E fa la
figura del deficiente.

 Far passare per pagliacci esaltati dei reduci dei campi di sterminio
La tua maniera di ragionare (o quella di zanardo che è analoga) in
psicologia si chiama "anchoring". Cioè hai talmente radicata in testa
una ipotesi di lettura dei fenomeni che scarti inconsciamente tutte le
altre. Siccome ti sei fatta l'idea che io sia uno che va in giro di
notte con il cappuccio nero a sfregiare il portone della comunità
ebraica, automaticamente tutto quello che scrivo viene interpretato
secondo la peggiore chiave di lettura possibile. Prego il lettore di
notare che la frase "pagliacci esaltati" è tua e l'accostamento è opera
tua.
-- 


 ci puo' capitare per caso. Ma a teatro, che non compri il biglietto, no?
Raccontavo la storia qualche decina di post fa. Una volta che a Tel Aviv
la Israel Philarmonic provo' ad eseguire un pezzetto di Wagner come bis
(solita politica israeliana del fatto compiuto...) successe un
finimondo. I reduci dei campi di sterminio presenti in sala
incominciarono a denudarsi per mostrare tatuaggi e cicatrici.
-- 
Luca Logi - Firenze - Italy
ll...@dada.it
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figura del deficiente.
ah Logi
Se non ricordo male mi devi ancora un CD, come premio per aver risposto 
correttamente al quiz che avevi posto su IAMC, e cioé su cosa hanno in 
comune Mel Gibson e Gustav Mahler.
Sono ancora qui che aspetto
A 

 Sono ancora qui che aspetto
se non ricordo male ti avevo detto di mandarmi l'indirizzo dove spedirlo
non sono ancora capace di spedirlo con la forza del pensiero

 notte
assolutamente no. Ti manca il coraggio. Solo hai una certa idea di
cosa sia l'insegnamento del disprezzo, idea che è diversa da quella
dei teologi e degli studiosi. E fai il possibile per perpetrare quello
che teologi e studiosi chiamano appunto insegnamento del disprezzo.
Prendendotela con Israele, Stato di cui non hai MA I riconosciuto
legittimità, nonostante sia attualmente minacciato da uno che lo vuol
distruggere. E anche in questo non sei per nulla originale.

 ha scritto nel messaggio 
news:1ihnv4h.f5mz52128m6izN%ll...@dada.it...

volevo solo ricordarti che la mia conoscenza del cattolicesimo non è così 
superficiale e banale come pensi (cosa che si è rivelata nel trovare la 
tortuosa soluzione del quiz)
Mi attendo che tu mi ripaghi della stessa cortesia nelle nostre prossime 
discussioni sull'argomento
Niente cd, solo un po' di serio studio dell'ebraismo, grazie, non ruffa 
propagandistica trovata in rete
A

 Niente cd, solo un po' di serio studio dell'ebraismo,
LOL (grazie Ale per la battuta)
sarebbe già troppo se riuscisse a liberarsi di quei pregiudizi che gli
fanno mantenere l'indifferenza davanti alle minacce di Ahmadinedjaad.
Ma non c'è niente da fare, a hamorim no ghe piaxe confetti, e poi è un
goy gamur che si fa shlept per tutta la rete.
.

a hamorim no ghe piaxe confetti,
???
questa non l'ho mai sentita, è veneta?
A 

 tortuosa soluzione del quiz)
solo per comunicarti che la materia è così profondamente cattolica che
l'idea del quiz mi venne da un articolo del 2004 di quell'organo del
Vaticano che è il New Yorker:
http://groups.google.it/group/it.cultura.religioni.cristiani/browse_frm/
thread/981341504be579/0f4d65eec46de1d6?hl=en&lnk=st&q=#0f4d65eec46de1d6
nella causa di beatitudine si sostenne che gli scritti della Emmerich, a
cui Mel Gibson si ispira, erano una falsificazione di Brentano per cui
si decise di non tenerne alcun conto
l'ultimo postulatore della causa fu padre Gumpel, quello di Pio XII e
così torniamo in thread :-)
padre Gumpel naturalmente è un gesuita (approfitto per salutare nahum)
come vedi, tutti gli argomenti sono collegati


 questa non l'ho mai sentita, è veneta?
a nahum piace molto lo yiddish padano

 questa non l'ho mai sentita, è veneta?
veneziana. vuol dire: agli asini non piacciono i confetti e spiega
come mai è inutile sperare che Luca Logi comprenda materie difficili.

 come vedi, tutti gli argomenti sono collegati
e io che dicevo?
Gumpel sarà mica ebreo?
E' cattolico
Usami dunque la stessa cortesia, come dicevo
A