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Titolo: Perchè i Comunisti simpatizzano con i terroristi criminali?

Ho notato che dagli articoli de "Il Manifesto" traspare una malcelata
simpatia per i terroristi medio-orientali islamici che massacrano i
civili alle fermate dei pullman, nei centri commerciali, nelle
discoteche ecc...
Perchč?
GG
-- 
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http://www.Mailgate.ORG

 Perchè?
Secondo me 
estrema sinistra e delinguenza sociale cioe` terrorismo
che si allarga a macchia d'olio nell'idea di villaggio globale
laddove trova terreno fertile
arrivando fino al binLaden in casa nostra
vanno a braccetto 
Perche` a livello finanziario alla loro Finanziaria
nessuno da niente 
allora devono prendere
infatti non lasciano niente di intentato
camorre e woodoo compreso.
Analizzando la situazione in questi termini alla meta` degli anni '90
arrivai a scrivere per i Premio Grinzane Cavour
in Racconta la tua telefonata
"le Finaziarie del Dissenso"
 
Face & Bene
rimuda:SirePope
 Prima del dopoguera gli individui marciavano stando in fila,talvolta lunghe
 e serrate - taluni stanchi, giocoforza si trovavano in coda -
 dallo sbriciolamento d'essa, una divisa smessa venne espulsa in panchina.
 

 
Non sono comunista e non considero comunista un'offesa.
Però se posti gli articoli incriminati se ne può discutere.
Non credi?
-- 
Non ci sono più le mezze stagioni

 Perchč?
Forse si riferisce all'articolo di Pintor sul Manifesto di domenica
20 Gennaio, dove le rappresaglie di Bush e Sharon vengono paragonate
a quelle naziste.
Dare del nazista a Sharon non significa avallare gli attentati
terroirstici, semmai č il comportamento criminale di Israele
che alimenta il terrorismo. 
d.l.


 > Perchč?


 Perchč?
scherzando, ma non troppo, si potrebbe dire perche' essendo molto
attaccati alla storia i comunisti sanno che ne ha uccisi piu' stalin di
hitler di ebrei.
Andrea


 a quelle naziste.
non ho letto l'articolo in questione e potrei sbagliarmi.
anche io tuttaviva ho avuto l'impressione che mentre
le condanne ad israele non mancano mai, le condanne
agli attentati suicidi palestinesi invece a volte sono
come dire, un po piu "attenuate".
e questo a mio parere e' un segno di "parzialita",
che credo abbia origine nello storico "antiamericanismo"
per partito preso di una certa parte della sinistra italiana.
sono interessato ad altre opinioni in merito.
giampy

Perchè?
Forse perche' lo leggi con un certo bagaglio di pregiudizi e con un occhio
critico piu' severo di quanto fai con altri giornali? Non so... ipotizzo,
precisando di non avere preferenze in merito ai giornali, preferisco
leggerne il piu' possibile (da Liberazione alla Padania passando per Il
Giornale e La Repubblica) e trarne le conclusioni utilizzando il cervello.
Trovo talvolta assai utile l'interrogarsi non tanto sul perche' di un
certo fatto o avvenimento, ma piuttosto sul __perche' ci viene detto__,
__perche' in quel modo__, __perche' da quel determinato giornale__.
Per esempio perche' da 2-3 settimane i tg si alternano a dire prima che
Bin Laden e' morto di raffreddore, poi che e' vivo e mangia foglie
riscaldate con un accendino dentro una grotta ultratecnologia, poi che e'
al confine con il Pakistan travestito da viados brasiliano e poi ancora
che si e' teletrasportato in Somalia (guarda caso proprio dove volevano
andare gli USA... stessa agenzia di viaggi???) ???
Il ritmo e' ossessivo, praticamente cambiano versione ogni giorno tirando
dietro alle supposizioni di questo o di quell'altro personaggio della
politica internazionale.
C'e' qualcosa che mi sfugge in questa strategia mediatica... aiutatemi a
ragionarci... ci penso spesso, ma mi riescono solo supposizioni troppo
scontate, ho come l'impressione che mi manchi 1 pezzo del puzzle e non
riesco a mettere a fuoco bene il punto cruciale, invito tutti a proporre.
Ciao
Paolo
*Ci pisciano addosso e la stampa scrive che piove*
                      (su un muro di Buenos Aires)

 teste David cum Sibylla
Ti pareva
le poesie di cinquant'anni fa son ringiovanite
ora e`  la volta del 2050 A.C.
Quando la sinistra vuol far sapere che sa
e` capace di scomodare anche...Ovidio
Eppure un post cosi` aperto a repliche come questo non lo troverai mai
la verita` e` che mi temi
e ne hai ben d'onde


 ha scritto nel messaggio
news:B874828A.52B4%rmcl...@cableinet.co.uk...


 per partito preso di una certa parte della sinistra italiana.
Tutti noi (intendo quelli normali) siamo sempre per natura
dalla parte del più debole, dal cinema ai romanzi, alla
vita di tutti i giorni, si sta dalla parte del debole,
del perdente, della vittima.
Se poi qualcuno (presso l'opinine pubblica)
riesce anche a farsi passare come vittima inve che
come aggressore,(gli Israeliani non sembrano proprio delle vittime)
a quel punto è lecito anche lo sterminio dei palestinesi.


 discoteche ecc...
Per qualsiasi terrorista !
Che sia basco, irlandese,curdo, corso, armeno,ceceno o kosovaro i 
kompagni del manifesto sono con lui !!
Filoislamici, filoambientalisti,filofemministi, antitecnologici
ed antiprogressisti i kompagni del manifesto sono contro il progresso,
 contro l' occidente, contro tutto quello che funziona.
Il fatto che esistano persone con "opinioni" del genere non e'
 un fatto politico, semmai psichiatrico.

 che alimenta il terrorismo.
Ma chi sono i terroristi???
In piena citta, improvvisamente arrivano due elicotteri e sparano
missili.... e tutto questo per cercare di uccidere un fantomatico probabile
"terrorista".
Per me e' questo il terrorismo.
Ed a questo si sommera sempre di piu terrorismo.
E si espandera a macchia d'olio. L'odio genera odio.
Fino alla sublimazione del sacrificio collettivo finale.
Si avvicina sempre di piu con questi protagonisti.

 Andrea
Naturalmente ti prendi le tue resposabilita', e, visto che siamo in un
forum pubblico di discussione, te listi le tue fonti che ti permettono
di affermare che, ditto, "ne ha uccisi piu' stalin di hitler di ebrei."
Quando e' noto il livello della tua bibliografia al riguardo se ne puo'
discutere - per intanto direi che e' abbastanza appropriato classificarti
tra le  persone che - perdendo una occasione di stare zitti - danno prova
di crassa ignoranza.
Bye

Bye
Beh, però è incontestabile, che in questi macabri confronti, stalin ne
ha più sulla coscienza di hitler. Solo durante l' esproprio delle
terre ai contadini negli anni '20, si parla di circa 20 milioni di
persone scomparse, dal tristo significato. Non accetteri mai una
scelta tra i due figuri.

:-|di crassa ignoranza.
studia studia, poi ne riparliamo
Andrea
(fletto i muscoli e sono nel vuoto)
Ogni imbecille tollerato è un arma regalata al nemico. 

 un fatto politico, semmai psichiatrico.
Il fatto che ci sia gente che crede di portare pace con le bombe
(costruite a mano o da una multinazionale), piuttosto, mi sembra un fatto
psichiatrico.


...

Studia cosa, oh distillato di vacuita'? Al contrario 
dei TV-show o dei giornali internet e' democraticamente
interattiva - se tu fai una affermazione sei esposto alle
critiche e, essendo che tutto resta archiviato, si puo' 
agevolmente determinare la buona o, in questo caso,
cattiva fede del singolo user.
Dubito, a questo punto,
che in vita tua tu abbia mai letto un libro - visto che e' 
presumibilmente impossibile fare una discussione di Storia
proviamo a buttare il thread sulla Sociologia.
Dove puo' aver letto user drugo una simile fola:
"ne ha uccisi piu' stalin di hitler di ebrei."?
Su di un giornale? Forse "la paTania" o "il giornale"? O magari
su "libero"? Oppure forse lo ha solo sentito dire? 
Forse in TV, e se si quale?
Bye

...

In realta' i confronti vanno e devono essere fatti, come l'anatomia
patologica aiuta a salvare i vivi cosi' la contabilita' dei massacri
aiuta a NON ripetere gli stessi errori:
"La Seconda Guerra Mondiale" ovvero "La Grande Guerra Patriottica"
"Il primo costo della guerra e' misurato in morte e distruzione.
Con questo metro il costo e' caduto massimamente sulla CCCP.
Circa 20 milioni di morti - piu' del totale COMBINATO di TUTTE
le nazioni durante la prima guerra mondiale ed un impressionante
numero per  il breve periodo di quattro anni.
Circa 28 milioni i senzatetto. Nei territori che sono stati 
occupati dai Tedeschi (la cui politica di terra bruciata durante
la ritirata e' stata molto piu' efficace di quella dei Russi durante il '41)
ha distrutto meta' degli alloggi nelle citta' e tre quarti della sua 
campagna. Due terzi della ricchezza di queste aree e' stata estinta.
Sui migliaia di ettari la terra e' stata..."
In confronto al  passaggio dei nazisti il da te citato esproprio 
delle terre ai contadini risulta essere un temporale in confronto 
ad un tornado - il solo costo umano del bonificare il terreno
arabile dagli esplosivi fa fare a Hitler un salto di un ordine di 
gradezza rispetto a Stalin. I confronti vanno fatti perche'
se no si perde prospettiva storica.
"Il secondo fardello di perdite piu' pesante va ai tedeschi.
Circa 4.5 milioni di morti, inclusi 1 milione di civili,
le morti militari sono il DOPPIO di quelle della prima guerra."
(..)
"questi due popoli - il Russo e il Tedesco - sono le vittime 
principali non solo della guerra Europea ma di quella mondiale
infatti le perdite Giapponesi sono ca. 2 milioni. Una possibile
eccezione sono le perdite Cinesi, molto difficili da determinare,
che variano da 2.5 milioni fino a 13.5 milioni."
"Gran Bretagna, Francia ed Italia hanno avuto meno morti che
nella Prima Guerra Mondiale. I morti Britannici, inclusi i 
civili, sono circa 450,000 con una aggiunta di 120,000 dall'Impero;
nella prima il totale delle perdite imperiali e' stato di 1 milione."
"Francia perde tra i 200,000 e i 250,000 in azione e circa un
numero uguale di civili, al contrario della prima guerra mondiale
in cui perde circa 1.5 milioni di persone."
"L'Italia, il cui tributo umano e' piu' grande dei Francesi e
paragonabile a quello Inglese, perde 410,000 persone (uno ogni
cinque e' una vittima civile)"
Adesso salto tutti i totali inferiori al milione (incredibile
eh?  Devo, per brevita' tralasciare perdite  pari a un grosso
capoluogo di provincia obliterato nel nulla!)
"In Europa Centrale e Orientale le morti civili sono davvero 
pesanti, infatti esse includono 5 milioni di Ebrei, circa
4 milioni di civili non-ebrei e circa un milione di partigiani
yugoslavi"
Totale finale - disputabile in quanto i dati sono spesso 
impreciso - la seconda guerra mondiale e' costata almeno 
50 milioni di morti.
Ah, giusto per inciso, che uno pensa al contributo americano
alle due guerre mondiali "seconda, tutti i fronti 290,000" "prima, 49,000". 
Tutte le parti tra " " mia traduzione da Calvocoressi, Wint, Pritchard
"(the penguin history of the) Second World War ISBN 0-14-028502-4
mi e' costato circa 35 EUR, non so se sia tradotto in Italiano.
Perche' dico che e' importante la "anatomia patologica della Storia"?
Perche' se no si perde prospettiva, non si puo' capire l'atteggiamento
Sovietico dopo la seconda guerra mondiale se non si cerca di capire
quale puo' essere l'impatto sul Weltanschauung di una popolazione
il passaggio dei Nazisti, che si sommano alla grande serie storica
di invasioni provenienti da Ovest. Occorre avere una prospettiva
aperta, si confronti la lunga lotta Austroitaliana per determinare
dove dovesse passasse il confine on il significato della seconda
vista dal punto di vista Russo, sarebbe come se a Vienna (o a Roma)
si fosse detto, ci prendiamo tutto il territorio Italiano (o Austriaco)
fino a Roma (o Vienna) perche' e' il nostro Lebensraum e in soprannumero
riduciamo della meta' il numero degli Untermenschen Italiani (o Austriaci)
che ci servono per coltivare i campi del nostro futuro Reich Millenario.
Senza questa prospettiva _contabile_ ed _oggettiva_ non e' inquadrabile
quella massa di fesserie che vengono propagate come Storia da agitatori
quali quel mona di Nolte o quella altra cima di stupidita' di Romano,
quest'ultimo impestante numerosi quotidiani e periodici italiani.
Il grave sono i danni che fanno questi figuri raccontando balle 
a chi, in fondo, vuole sentirsele dire in quanto strumentali alla
sua agenda politica di oggi.
Disclamimer: Quest'ultimo commento NON e' - negativo - un commento 
ad personam su user manetones  ma va  inteso rivolto al "postatore
quadratico medio di area 'polista'" tra cui sono certo vi sono 
moltissime persone intelligenti che compiono certe scelte politiche
perche' mancanti di informazioni chiave. 
Come ho detto molti anni fa su SCI, una cosa che colpisce tra le differenze
tra la Germania  e l'Italia e' che
qui gli scaffali delle librerie sulla Storia Contemporanea rigurgitano
di libri, in particolare sulla Seconda, mentre in Italia, al confronto
non c'e' una tega _nulla_ _zero_ il vuoto pneumatico.
Non perche' non si scriva - e.g. valentissima opera di cronaca di
Tullio Bedeschi, Mario Rigoni Stern, Angelo Del Boca con la sua storia
dell'Italia coloniale - ma perche' in Italia _NON_ si legge
e il livello del dibattito politico sui ng italiani ne  e' la prova.
Mi fermo qui
Bye

 un fatto politico, semmai psichiatrico.
E infatti Ignazio Silone, che fu tra i fondatori del PCI e membro del
Comintern , nel suo libro " Uscita di Sicurezza "  scrive :
" Uscire dal comunismo e' come guarire da una nevrosi ".
Cesare Simonetti

> wrote:
Appellarsi al solito meccanismo della mancanza di cultura, ecc...,
denota in te mancanza di personalità, intelligenza, definizione della
realtà e infine incomprensione di quello che avresti letto e di cui
non hai capito nulla, se non quello che ti interessava, per alimentare
la tua concezione politica. La tua pochezza cultutale e personale, mi
costringe a non leggerti più.

:-|Studia cosa, oh distillato di vacuita'?
la storia
Andrea
(fletto i muscoli e sono nel vuoto)
Ogni imbecille tollerato č un arma regalata al nemico. 

...

Ognuno ha la sua soap-box virtuale e ogni ascoltatore virtuale 
e' libero di fare cio' che vuole, per quelli ancora qui intorno...
eh gia', il "solito meccanismo della mancanza di cultura" che ho
notato
essere un "contro"-argomento usato spesso.
Per semplificare un certo orientamento politico - per semplificare la 
"destra italiana" - accusa la  "sinistra italiana" di reiterare una
falsa
accusa: quella che a destra - o in generale in Italia - "manca la
cultura"
che sarebbe "difesa" dalla sinistra. 
E' una interessante accusa perche' ambo le parti riescono ad  torto,
spiegazione:
Dati della meta' degli anni '90, e questi sono fatti:
- Dottorato di ricerca in Italia:
 netto mensile: ca. 1 mio di lire
 contributi per la pensione: Zero
 assistenza sanitaria: standard tramite USL
protezione verso la disoccupazione: Zero
- Posizione equivalente in Germania (Wissenschaftliche  Mit.)
 netto mensile, dipendente da eta' e specializzazione, dai 3 mio ai 4
mio di lire, tassazione variabile a seconda se  vi siano figli o
moglie a carico.
contributi per la pensione: Come per un lavoratore normale(*)
assistenza sanitaria: standard tedesca tramite cassa scelta dal
singolo
protezione verso la disoccupazione: Per ogni anno lavorato 
(da un minimo di 2 a un massimo di 6) si ha diritto ad una mensilita'
intera da essere versata nel  caso non si trovi immediatamente lavoro
(e.g. se ha fine contratto non si trova lavoro subito si e' coperti
per un minimo di 2 ad un massimo di 6 mesi)
Forte eh? In modo pragmatico la differenza dello stipendio 
e' il livello a cui ciascuno dei due sistemi sociali 
(l'Italia e la Germania, in questo esempio)
tengono i membri della loro societa' che
si focalizzano sullo studio (e supporto dell'attivita' didattica
all'universita') e ricerca.
Ovvero in Germania la "cultura" e' considerata ca. 4 volte  piu'
importante che in Italia, come e' dimostrato dalle retribuzioni.
Si puo' anche giungere alla stessa conclusione osservando cose piu'
difficilmente quantizzabili in termini monetari, ad esempio 
l'assortimento disponibile e l'affollamento nelle libreria.
Chiudendo il tutto, se da un lato la destra ha torto dall'altro
la sinistra non ha ragione - infatti quello che viene prodotto,
ad esempio sui quotidiani italiani  sono i lamenti sulla 
"fuga dei cervelli" ma _mai_ una tabella
che mostri una comparazione della retribuzione. 
Il tema a destra e' il lamento "ah l'establishment culturale di vili
comunisti o criptocomunisti dell'accademia che stroncano i germogli
di questa destra cosi' vitale ed innovativa".. che comincino
a pubblicare qualcosa di decente e poi se ne puo' discutere
ah, per inciso, date una occhiata ai libri consigliati qui
http://www.alleanzanazionale.it/archivio/libreria+.html
mai avrei pensato di vedere Evola listato con il Papa,
ah giusto, adesso vedo che Fisichella mette le mani avanti:
"un ampio spettro di dottrine e opinioni, anche divergenti, ma
comunque
significative. Buona lettura." naturalmente "autori e testi che non
sposino le interpretazioni  'prevalenti' della storia sociale e
culturale dell'Italia
contemporanea, fino ai più recenti accadimenti
politico-istituzionali." eh gia', gia'...
Il tema a sinistra e' il lamento "che loro si che proteggono la
cultura da piu' parti minacciata e la portano vicino alla ggente"
Alla ggente pero' gli interessa piu' la Rosa (intesa come Gazzetta)
e chi si sforza di parlare di argomenti un poco piu' complessi
resta nel suo circolo di carbonari di un 10, 20 mila lettori,
o fa il precario all'Universita'.
Iniziassero a pagare vedrebbero che la gente torna, ma il pagare
correttamente non e' comunque nei piani ne' della destra ne' della
sinistra,
con buona pace della "cultura". 
Bye
(*) vengono versati su di una altra cassa ma sono accorpabili al
pensionamento


Sei proprio un nessuno, 100 righe vacue e fumose, per dire il solito
nulla. In tre righe esprimerei il tuo stesso pensiero, e meglio.

 
************
Purtroppo è così.
Io però nel mio post intendevo dire che il terrorismo del tipo
uomo-bomba è un crimine, non accettabile, e quindi i comunisti
dovrebbero condannarlo alto e chiaro.
Altre forme di lotta, che possono essere chiamate terrorismo ma anche
guerriglia, come imboscate a truppe regolari in terreni adatti, invece,
possono essere considerate come operazioni militari.


 kompagni del manifesto sono con lui !!
Per i teroristi ceceni un po' meno!
Palla


 che alimenta il terrorismo. 
Terrorismo con il quale tu simpatizzi, dunque!
CVD
Palla


 Palla
Non capisco la logica, io comunque sto' dalla parte del
popolo palestinese, al tempo dei campi di sterminio
(realizzati da quelli con i quali tu simpatizzi?)
sarei stato dalla parte di quelli che venivano sterminati:
ebrei, omosessuali, zingari, oppositori.
Sono comunista ma se fossi stato in Unione Sovietica
avrei simpatizzato per quelli che finivano nei Gulag!
Dov'è il terrorismo?
d.l.


...

Scusa ma  allora perche' non ne dai dimostrazione invece di affermarlo e basta?
Tre righe di 256 caratteri ciascuna bastano?
In attesa di tue nuove ti saluto fumosamente.
Ho messo anche degli spazi tra le righe per simboleggiare la vacuita'.
Bye - v a  b e n e  c o s i ' ? (provo anche l'effetto del vacuo intralettera)
b   y   e
(P.S. il fumo con i solo set ASCII non riesco a farlo, sorry!)