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Titolo: Manovre militari Russia-Cina

Ma secondo voi le manovre militari fra Russia
e Cina erano una prova di forza e segno di un'alleanza,
oppure, vista la presenza dei sommergibili russi, i
cinesi hanno solo fatto la funzione di sicurezza
nel caso ne fossero affondati altri? ;-)
Ciao!

 nel caso ne fossero affondati altri? ;-)
Divertente :P Visto che siamo in argomento sembra che il budget per la
difesa russa sia destinato ad aumentare di un altro 20-30% nel 2006.
-- 
You_fuck_with_the_bull-You_gonna_get_the_horns

 ha scritto nel messaggio 
news:SriNe.63382$2U1.3...@news3.tin.it...

Per me sono un chiaro ammonimento russo-cinese a non provare a "liberare" 
pure l' Iran.

Massimo1 wrote:

Per me invece sono un più preciso messaggio ai paesi dell'Asia centrale
nonchè ai vari movimenti filoamericani della zona... Il messaggio è più o
meno questo "possiamo farvi fuori in qualche giorno, basta che ci
proviate", dimostrano di poter intervenire pesantemente all'estero su
richiesta di un governo straniero per sedare una rivolta o per rovesciare
qualche regime a loro sfavorevole (se fossi nella Georgia inizierei a
preoccuparmi seriamente)
-- 
You_fuck_with_the_bull-You_gonna_get_the_horns

 pure l' Iran.
LOL
Vi adoro, te e il tuo non capire un cazzo.
-- 
Nadja Jacur
-- 
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 Vi adoro, te e il tuo non capire un cazzo.
Per te cosa sono esperta di guerra e affini
-- 
You_fuck_with_the_bull-You_gonna_get_the_horns

 Per te cosa sono esperta di guerra e affini
Manovre, nulla piu', da un punto di vista politico possono preludere ad
una collaborazione tra i due paesi in relazione al problema della zone
del fiume Amur, a nord russo e a sud cinese, con forte disparita'
demografica sulle sponde. La cosa recentemente ha preoccupato non poco
il cremlino e una soluzione politica s'impone.
Un altro aspetto interessante, invece, pu' essere un problema comune tra
le nuove russia e cina capitalistiche: ossia la resistenza che entrambe
incontrano con le rispettive minoranze musulmane. Il caso piu' evidente
per la russia e' la cecenia, ma la realta' potenzialmente piu' esplosiva
e' forse l'asse uzbekistan orientale (valle di
Fergana')-kirghigistan-afghanistan. Analogamente, proprio al di la del
Pakistan, c'e' la regione cinese dello xingjang: desertica, ricca di
giacimenti, musulmana. Guardando una piantina, mi sembra evidente che
una sinergia tra i due paesi - in caso di crisi - potrebbe essere utile
ad entrambe... ed eviterebbe un intervento di forze estranee alla
regione.
Queste mi sembrano le osservazioni piu' calzanti, anche se - ovviamente
- vi possono essere mille altre osservazioni.
PS: quella dell'Iran, onestamente, mi pare una delirante cagata.


 PS: quella dell'Iran, onestamente, mi pare una delirante cagata.
Oltre a queste situazioni contingenti c'è da chiedersi se bombardieri
pesanti come bear e backfires armati di missili cruise oltre a sottomarini
a propulsione nucleare e cacciatorpediniere lanciamissili siano utili nei
confronti di paesi che non hanno ne aviazione ne coste... E' un chiaro
"flettere i muscoli" in direzione degli usa su questo non c'è dubbio
-- 
You_fuck_with_the_bull-You_gonna_get_the_horns

 "flettere i muscoli" in direzione degli usa su questo non c'è dubbio
Permetti: assolutamente no. Non c'entra nulla: continui a ragionare da
occidentale.
Pensa: la russia di Putin e' quasi uno dei migliori alleati USA,
attualmente, e con gli USA combatte una certa "frzione" (si, e' un
eufemismo) col mondo musulmano.
La Cina, invece, ha scoperto negli USA un nuovo splendido, ricchissimo
mercato per la sua economia in espansione... a che cazzo servirebbe
mostrare i muscoli? A chi? Perche'?
Ma soprattutto quali muscoli: non siamo piu' ai tempi della guerra
fredda, e il gap tecnologico - e qualitativo militare - che separa gli
USA dal resto del mondo e' impressionante e colmabile solo nel medio
periodo... si, insomma, se fosse un mostrare i muscoli, vorrebbe dire
che Russia e Cina sono contemporaneamente impazzite e si voglion mettere
in ridicolo. Cio' naturalmente non e', e la spiegazione (o meglio, una
delle... ) sta in quanto scritto sopra.


 delle... ) sta in quanto scritto sopra.
Bah io direi che il gap tecnologico tra usa e Russia in gran parte dei campi
di ricerca tecnologico-militare è di 5 anni o poco più mentre tra USA e
Cina è una decina di anni il che non è affatto questo gran abisso. Se poi
consideri che gran parte delle tecnologie che usano le forze armate usa
sono facilmente ottenibili attraverso canali tecnologici civili dual-use
vedi che il margine è ancora più ristretto.
-- 
You_fuck_with_the_bull-You_gonna_get_the_horns

 Vi adoro, te e il tuo non capire un cazzo.
tu che di cazzi te ne intendi assai come le spieghi queste manovre che
tanto urtano gli USA?
-- 
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ab...@newsland.it

 Cina è una decina di anni il che non è affatto questo gran abisso. 
Trovo un po' azzardato anche per un tecnico mettersi a sciorinar date,
cmq le tue valutazioni mi sembrano assolutamente ottimistiche. Se prendi
in esame le diverse aviazioni non c'e' matc, per mezzi e capacita'
informativa. Robetta che non si colma in cosi' poco tempo.
Sul piano navale e' ancora peggio: ne' cina ne' russia (insieme!) hanno
difatto una marina in grado di competere. Non solo, l'arma principe (il
sottomarino), che richiede fondi immensi e tecnologia avanzatissime, e'
praticamente solo in mani USA, giacche' gli ultimi parti russi nel campo
(di cinesi non ve ne sono), sono la fallimentare classe Typhon di
Kurskiana (K-141), i sottomarini noti (classifiche NATO) come "alpha" e
"beta" (gia' piu' piccoli dei T.). Tutta tecnologia gia' vecchia 10 anni
fa, oggi ferramenta.
No, direi che il gap non si colma in 5 o 10 anni... e soprattutto non
c'e' ne' velleita' ne' necessita' di coprilo: che se ne fa un mondo
capitalistico e lanciato alla conquista economica del gesso immobile di
una guerra fredda?
Ah, gia' che ci sono ri-puntualizzo che la sparata sull'Iran era
involontariamente comica.


 
-- 
You_fuck_with_the_bull-You_gonna_get_the_horns

 Cina è una decina di anni il che non è affatto questo gran abisso. 
Trovo un po' azzardato anche per un tecnico mettersi a sciorinar date,
cmq le tue valutazioni mi sembrano assolutamente ottimistiche. Se prendi
in esame le diverse aviazioni non c'e' match, per mezzi e capacita'
informativa. Robetta che non si colma in cosi' poco tempo.
Sul piano navale e' ancora peggio: ne' cina ne' russia (insieme!) hanno
difatto una marina in grado di competere. Non solo, l'arma principe (il
sottomarino), che richiede fondi immensi e tecnologia avanzatissime, e'
praticamente solo in mani USA, giacche' gli ultimi parti russi nel campo
(di cinesi non ve ne sono), sono la fallimentare classe Typhon di
Kurskiana memoria (K-141), i sottomarini noti (classifiche NATO) 
come "alpha" e "beta" (gia' piu' piccoli dei T.). Tutta tecnologia 
gia' vecchia 10 anni fa, oggi ferramenta.
No, direi che il gap non si colma in 5 o 10 anni... e soprattutto non
c'e' ne' velleita' ne' necessita' di coprilo: che se ne fa un mondo
capitalistico e lanciato alla conquista economica del gesso immobile di
una guerra fredda?
Ah, gia' che ci sono ri-puntualizzo che la sparata sull'Iran era
involontariamente comica.


 ha scritto nel messaggio 
news:7PjNe.63629$2U1.3...@news3.tin.it...

Senza contare che chi dispone di armi nucleari e vettori per lanciarle 
soffre molto meno il gap tecnologico. 

 tanto urtano gli USA?
Piu' che di cazzi se ne intende di cazzate,ne dice a quantita' industriale. 

 alleanze anticinesi.
Ma solo a livello economico.
La guerra, su quella scala, e' oggi impensabile perche' in primis
sconveniente.
A livello economico si scanneranno come coccodrilli in calore, ma di
facciata saranno solo sorrisini.
In quest'ottica (e in questo tipo di guerra) gli eserciti non serviranno
a nulla ne' all'uno ne' all'altro.


 tanto urtano gli USA?
Leggi la risposta a B., sergio.
Tra l'altro tu che ami cosi' tanto la russia dovresti conoscere
abbastanza bene le relazioni con la cina, la storia, gli attriti recenti
e la mentalita' - se non di entrambi - almeno di uno dei due paesi.
Con questi ingredienti ti basta aggiungere solo un pelo di grano salis
ed e' fatta.


 involontariamente comica.
Credi che russi e cinesi siano contenti di un'ulteriore guerra scatenata da
una nazione che è loro competitrice strategica? Per di più fatta contro il
terzo produttore di petrolio al mondo?
-- 
You_fuck_with_the_bull-You_gonna_get_the_horns

 soffre molto meno il gap tecnologico.
Ma LOL, qualcuno spiega a questo poverello che la guerra fredda e'
finita e - graziaddio - ha insegnato qualcosa alle superpotenze?


 terzo produttore di petrolio al mondo?
IMO penso che
1) umanitariamente non gliene fotta una mazza
2) a livello di stabilita' interna non ne siano influenzati
3) serva anzi a fiaccare energie ad un competitore (gli USA)
4) catalizzi nei suoi confronti odi e asti che vivecersa potrebbero
avere come obiettivo proprio la russia o la cina (viste le situaznini
interne di caucaso e xingjang).
In conclusione sai che ti dico?
Che probabilmente a russia e cina farebbe comodo un'USA ulteriormente
infognata in Iran, magari che si trascina nell'infognamento qualche
paese europeo.
Il mondo e' dei cinici ;-)


Bah io mi arrendo basi le tue affermazioni sulle tue affermazioni e quando
parli di questioni militari sei ridicola per cui non ha senso continuare.
Secondo te aggiornare un sottomarino è una cazzata e comunque un vecchi ssn
usa vale più di uno nuovo russo per cui i tre libri in inglese
sull'argomento che mi sono letto non contano un cazzo... Per cui tienti
pure le tue convinzioni.
-- 
You_fuck_with_the_bull-You_gonna_get_the_horns

Nadir wrote:

Visto che ne sai tanto ma tanto tanto mi dici quale è la principale classe
di ssn russa? Gli oscar II sono superati? Mi piacerebbe tu mi dicessi quale
è la loro principale missione.
-- 
You_fuck_with_the_bull-You_gonna_get_the_horns

 non contano un cazzo... 
Beh, questo sinceramente non lo so. Ma fossi in te non sarei
precipitoso: anche Peter Pan puo' celare inattese perle di saggezza, ed
e' un gran cazzo di libro.


 Il mondo e' dei cinici ;-)
Per controllare i due paesi (piů l'Afghanistan) qualche ometto in mimetica
ci vuole, con la sua aliquota di elicotteri, carri e logistica varia.
Cinico, ma logico
La haine
--------------------------------
Inviato via 
http://arianna.libero.it/usenet/

 è la loro principale missione.
B., permetti, - con tutto il rispetto, eh - e' una domanda cretina da
fare sul web perche' e' ovvio che chiunque - che lo sappia o meno - ha
la risposta in un baleno.
Guarda: 
http://www.google.it/search?hl=it&c2coff=1&q=oscar+II&meta=
Facile, no?
Il punto, quindi, e' non perdersi in queste monate ma cercare di
sfruttare questo luogo viruale di discussione non per una palestra
nozionistica ma per un circolo per le riflessioni e/o lo scambio di
idee.
Il punto della questione e': la marina russa puo', oggi, competere nel
suo complesso con quella statunitense?
Occhio, non dico affondare qualche nave, ma *competere*.
Ancora, la russia puo' permettersi quanto l'america quest'ipotetica
competizione?
Ancora, il possedere armi piu' o meno buone ma non integrate quanto e'
efficace? Quanto e' efficare un ssn che di botto sprofonda con tutto il
suo equipaggio? Un batiscafo che va a picco e necessita dell'intervento
straniero per evitare un'ennesima tragedia?
Puo' un paese in queste condizioni pensare ad un attrito diretto?
Ma soprattutto: *gli conviene*?
Soprattutto alla luce delle attuali relazioni dei due paesi e della
sempre piu' stringente (e reciprocamente vantaggiosa) integrazione
economica?
Ecco, qusto e' quanto.
Dopo si puo' ragionare sul signiicato delle manovre russo-cinesi.


 pure le tue convinzioni.
Avrai compreso che la tua interlocutrice adora prendere in giro e far 
perdere tempo a chi le risponde.
Lasciala perdere. 

 sfigura... peccato che si sia messa in testa chissache' con la Cavour.
perchè, dovevamo tenerci la Garibaldi? :-)) 

 Cinico, ma logico
E un bel po' di US$
-- 
Nasja Jacur


 perchè, dovevamo tenerci la Garibaldi? :-))
Ora le avete tutte e due: Enterprise e Nimitz.
Il mondo trema!


 preminenza militare USA in ambito mondiale.
Questo è quello che hai letto in qualche analisi geopolitica, ma se si vai
un po' al livello successivo di approfondimento (hardware militare) ti
accorgi che gli altri non stanno affatto fermi.
-- 
You_fuck_with_the_bull-You_gonna_get_the_horns

 economica?
?? Guarda che i russi fanno molti più affari con la Cina e la Germania che
con gli usa
-- 
You_fuck_with_the_bull-You_gonna_get_the_horns

 preoccuparmi seriamente)
senz'altro Cina e Russia si stanno rendendo conto che gli Usa&Alleati si 
stanno facendo avanti un po' dappertutto. Il problema delle interferenze Usa 
in Asia centrale, Medio Oriente e nell'est europeo inizia a preoccupare 
Mosca. La Cina, che aspira a diventare una superpotenza, si sente minacciata 
dalla penetrazione occidentale nell'Asia centrale e nelle zone chiave 
ospitanti le maggiori riserve petrolifere del pianeta. Insomma...credo 
inizino a pensare al futuro. E' certo che nel caso vi siano crisi regionali 
in zone di competenza Russia-Cina, l'essere in grado di affrontarle evita il 
rischio che altri intervengano a proprio vantaggio... 

 accorgi che gli altri non stanno affatto fermi.
E chi dice che siano fermi? Io dico che non si muovono alla stessa
velocita': stanno fermi solo se piazzi l'origine del tuo sistema di
riferimento su di loro.


 con gli usa
Ma l'influenza politica dei due paesi e minore di quella degli USA,
senza tener conto che gli interessi USA nei confronti del competitore UE
potrebbero sposarsi per questioni squisitamente geografiche con gli
interessi russi.
Ah, PS.: gli affari con la Cina: ecco un elemeno in piu' che possa
spingere ad una collaborazione militare. Effetto distensivo.


 Nadja Jacur
meglio che avere una portaerei a metà... ;-) 

 georgia, l'islanda, l'italia stessa transeat...
grazie per il paragone :-))) 

 Con questi ingredienti ti basta aggiungere solo un pelo 
pure esperta di peli sei?
-- 
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ab...@newsland.it

 soffre molto meno il gap tecnologico. 
Le "armi nucleari" servono come ultima difesa in caso di invasione o 
attacco militare.
Infatti, tutti vediamo Cina e Russia scatenare una guerra nucleare per 
Taiwan o per difendere l'Iran o per qualche altra stupidaggine.
Con la conseguenza di dover buttare all'aria decenni di progressi 
economici, politici e sociali.
Una guerra aperta della Cina con gli USA, con il conseguente 
strangolamento del commercio navale negli Stretti, significherebbe il 
crollo economico della Cina.
In breve (una settimana? anche meno) non ci sarebbe carburante per 
nessuna attività civile e non ci sarebbe modo per vendere nulla per 
comprarlo.
Tra l'altro, dato che le petroliere che portano il petrolio sono cinesi, 
in caso di guerra potrebbero essere legalmente catturate e confiscate 
dagli USA, per non parlare di tutti i cargo che girano per il mondo.
Mirco
P.S.
In caso di guerra, a dar man forte agli USA puoi contare, 
tranquillamente, Giappone e Corea del Sud.

 a nulla ne' all'uno ne' all'altro.
Detto in un'altra maniera, se le mie industrie e i miei mercati 
dipendono dalle tue industrie e dai tuoi mercati, ci sarà un mucchio di 
gente che strillerà (più o meno pubblicamente) in caso di guerra, ma 
anche di relazioni problematiche che intralcino gli affari.
Mirco


Potrebbero fornire all Iran armi di ogni genere per difendersi.
I vigliacchi che attualmente imperano amano attaccare chi non si puo' 
difendere e desisterebbero dall attaccare l' Iran e  chi gli fornisce le 
armi,essendo queste ultime  potenze nucleari. 

 tranquillamente, Giappone e Corea del Sud.
Mah io in caso di guerra con Taiwan la vedo dura anche solo per gli usa
intervenire. La corea del sud ormai è quasi nell'orbita cinese per di più-
-- 
You_fuck_with_the_bull-You_gonna_get_the_horns

 armi,essendo queste ultime  potenze nucleari. 
Infatti, i Russi e i cinesi sono famosi per regalare armi nucleari in 
giro a degli stati la cui fedeltà è tutto tranne che certa e duratura.
Mirco

 ha scritto nel messaggio 
news:vLoNe.22650$HM1.6...@twister1.libero.it...

Non parlo di armi nucleari(anche se la Russia aiuta l' Iran nel campo 
nucleare) , ma   di sistemi di allarme e difesa contraerea,tecnologia 
missilistica,etc 

Mirco Romanato wrote:

chi credi l'abbia fornita l'atomica al pakistan? e all'india?
-- 
You_fuck_with_the_bull-You_gonna_get_the_horns