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Titolo: signoraggio: per ripulire il gruppo dalla spazzatura

http://noisefromamerika.org/articolo/signoraggio-svalutazioni-sovranita-monetaria-6
 

 
http://noisefromamerika.org/articolo/signoraggio-svalutazioni-sovranita-monetaria-6
 
 
Thanx.
 
-- 
Namib
.....
Gegen den Priester hat man nicht Gr�nde, man hat das Zuchthaus
(F. W. Nietzsche)

 
http://noisefromamerika.org
 
 
ROTFL.

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immagino saprai smontare punto per punto l´articolo.

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Mi paiono considerazioni ragionevoli, invece. Chiss� perch� l'IVA e/o la 
(ah ah) "moderazione salariale" sarebbe(ro) una rapina, mentre una 
svalutazione parimenti "efficace" no. Il risultato sulle mie (e sulle 
tue) tasche sarebbe esattamente lo stesso (con un pi� o un meno di 
frignate, per�). Certo, bisognerebbe mettere nel conto la liberazione 
dal IV Reich dei miei zebedei, i quali zebedei sono per� uno zinzino pi� 
esigenti. Ieri la plebaglia intellettualmente sottoproletaria latrava 
contro i "banchieri ebrei", oggi yapyaps contro i "banchieri tedeschi" 
(ma per taluni restano ebrei; tanto, funzionalmente parlando, � 
l'istess), e tuttavia la coglioneria (NB: rima) mi sembra, come 
coglioneria, progrediente & dimentica. Dunque, efficace, a suo modo :)


 svalutazione parimenti "efficace" no.
 
L'aumento dell'IVA e la deflazione salariale portano ad una contrazione
del mercato interno e quindi a meno occupazione e ulteriore contrazione
dei redditi, e per chi ha debiti o un muto ne rende ulteriormente
difficile il pagamento
La svalutazione (che è un aggiustamento di mercato dei cambi con le 
altre valute e non una manipolazione) non porta ad una contrazione del
mercato interno e quindi il riequilibrio della bilancia commerciale
conseguente è tutto lavoro occupazione e reddito in più.
 
-- 
IN EVRO NVLLA SALVS

 conseguente è tutto lavoro occupazione e reddito in più.
 
Uno shock inflattivo del tipo che (irresponsabilmente) proponi è 
qualcosa di assolutamente ignoto quanto a entità e quanto a 
riassorbimento tendenziale / ristrutturazione produttiva (e ricordiamoci 
che la "politica industriale" rimarrebbe in mano a questa eccelsa classe 
politica e imprenditoriale). E io non ho nessuna intenzione di 
scommettere la mia vita sui tuoi arcaici pregiudizi "nazionali" e 
feticistici: l'economia non è generata dalla carta patria.
-- 
Namib
.....
Gegen den Priester hat man nicht Gründe, man hat das Zuchthaus
(F. W. Nietzsche)

 Uno shock inflattivo del tipo che (irresponsabilmente) proponi è
 
Per la milionesima volta: la svalutazione non è la stessa cosa
dell'inflazione.
 
In secondo luogo non propongo nessuno shock ma semplicemente il
ristabilimento dei livelli di mercato.
Anche nel 92 la svalutazione non fu né una manovra né una manipolazione,
tantomeno "competitiva". La Lira fu semplicemente lasciata fluttuare
liberamente fino a trovare il suo giusto livello di prezzo.
 
La manipolazione fu quella fatta precedentemente mantenendo
artificialmente alto il prezzo della lira per tenerla nello SME (ovvero,
guarda caso, il precursore dell'Euro); ricordo per chi se lo fosse
dimenticato che il principale effetto di tale manipolazione fu il
trasferimento di miliardi di dollari dalle riserve della Banca d'Italia
alle tasche di George Soros. E che "l'attacco speculativo" fu reso
possibile proprio e soltanto dalla manipolazione fatta dalla
BdI. Azzerate le riserve la lira dovette essere lasciata al mercato e
Soros, che a differenza di Ciampi aveva fatto i conti giusti, incassò.
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 alle tasche di George Soros.
 
Nonché una consistente discesa dei tassi. Sempre mezza verità, eh?
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> 
http://noisefromamerika.org/articolo/signoraggio-svalutazioni-sovranita-monetaria-6
 
 
Devi sintetizzare tutto in modo da farlo stare su un biglietto da bacio 
perugina. Altrimenti la vedo dura.
 
--
dhcmrlchtdj
--
These words are too solid
They don't move fast enough
To catch the blur in the brain
That flies by and is gone
(Suzanne Vega, Language, 1987) 
 

mercato interno
 
A meno che mercato interno non sia fortemente integrato con quello esterno 
come è il caso delle moderne nazioni industrializzate.
 
Prova a fare un semplice calcolino: noi importiamo il 60% dei prodotti 
alimentari e l'80% dei medicinali che consumiamo, il 90% delle macchine 
diagnostiche che ci sono negli ospedali, il 90% dell'elettronica da consumo 
...
 
Per non parlare delle materie prime ... importiamo persino il caolino per 
fare le ceramiche di cui andiamo tanto orgogliosi.
 
Tutta roba che non possiamo sostituire con produzioni nazionali.
 
In quanto ad effetti sul mercato interno, una svalutazione della moneta del 
20% gli farebbe un baffo all'aumento dell'IVA.
 
--
dhcmrlchtdj
--
Ceci n'est pas une pipe (Magritte, La Trahison des images, 1929 ) 
 

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Nel 92 ci fu svalutazione del 25% e non ci fu contrazione. Quanto scrivi
è smentito dai fatti, quindi le tue idee su come vanno necessariamente
le cose devono essere fallate. Stacci.
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come il picco di inflazione che si ebbe in quegli anni:
 
http://upload.wikimedia.org/wikipedia/it/archive/6/60/20131120221046!Inflazione_italiana.jpg
 

 
http://upload.wikimedia.org/wikipedia/it/archive/6/60/20131120221046!Inflazione_italiana.jpg
 
 
Nel grafico che hai postato non c'è picco di inflazione nel
92-94. Riprova
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infatti. dopo la svalutazione.

 i tassi subirono un netto rialzo.
 
E dopo la fase acuta :), e per molto tempo, che cosa successe?


 Beh, nemmeno i cambi tra l'Arkansas e l'Idaho sono "regolati".
 
mai capito perche´ le oscillazioni di mercato delle monete li esaltano, mentre trovano diaboliche le oscillazioni di materie prime, stipendi, prezzi, ecc.
 
se in una nazione ci sono lavoratori, imprese, citta´, provincie, etc. che fanno cacare, perche´ non lasciare che si svalutino loro e non l´intero paese, dove magari c´e´ gente che val la pena piuttosto di rivalutare?

 E dopo la fase acuta :), e per molto tempo, che cosa successe?
 
Lo ho scritto e c'è nei dati linkati. La fase acuta sfociò, a riserve
USD esaurite, nella svalutazione e durante la svalutazione i tassi
furono più che dimezzati. 


 per conseguire il loro obiettivo, mi sfugge.
 
veramente il modo migliore per esportare e' produrre con migliori rapporti qualita'/costo.
 
se non riesci a migliorare la qualita', riduci i costi.
 
ma non vedo il motivo per cui dovrebbe ridurre i costi l'intera nazione, compresi quelli che producono buona qualita'.
 
se non produci nulla di meglio dei cinesi, lavora a costi cinesi e buona li'.
 

 furono più che dimezzati.
 
Appunto.


 Appunto.
 
Bene, quindi riconosci che avevi torto quando affermavi che la
svalutazione fa salire i tassi.


 svalutazione fa salire i tassi.
 
Li fa scendere sotto il terribile moloch della moneta unica.
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mica vero.
 
oggi si licenzia perche´, ai livelli retributivi attuali, il costo del lavoro non e´, per alcune industrie, competitivo.
 
se svaluti, riduci gli stipendi di tutti in un colpo, e le industrie non competitive diventano nuovamente competitive. Per quelle gia´ competitive, danneggi semplicemente i loro dipendenti senza alcun motivo.
 
invece ridurre gli stipendi soltanto dei lavoratori non competitivi, mi sembra una scelta migliore che danneggiare tutti allo stesso modo.

 (ah ah) "moderazione salariale" sarebbe(ro) una rapina
 
perchè da buon analfabeta di economia e di costituzione ignori che la tassazione deve essere PROGRESSIVA, ovvero chi ha di più paga di più, chi ha poco o niente non paga niente. L'IVA invece la pagano tutti, e allo stesso modo.
Spero che vista questa dimostrazione incontrovertibile di ignoranza assoluta smetterai per sempre di millantare di essere di sinistra
 

 INGLESE, francese e tedesca. E anche loro usano l'euro.
 
Namib, ci tieni così tanto a dimostrare che gli euristi "di sinistra" sono più ignoranti del peggior complottista?

 perch� da buon analfabeta di economia e di costituzione ignori che la tassazione deve essere PROGRESSIVA, ovvero chi ha di pi� paga di pi�, chi ha poco o niente non paga niente. L'IVA invece la pagano tutti, e allo stesso modo.
 
Esattamente come l'inflazione, qualora ti fosse sfuggito, o 
lungisaettante economista dei miei stivali.


 Per non parlare delle materie prime ... importiamo persino il caolino
 
chissà perchè gli euristi pretendono che l'Italia smetta di esportare per sempre, visto che non parlano mai di quel lato della bilancia del commercio estero....

 Stacci.
 
Siamo un po' cresciutelli per "stare" nei mondi di fantasia. Non trovi?


 se non produci nulla di meglio dei cinesi, lavora a costi cinesi e buona li'.
 
Ed � probabilmente quello che ci succederebbe se, per assurdo, uscissimo 
dall'euro.
 
-- 
Namib
.....
Gegen den Priester hat man nicht Gr�nde, man hat das Zuchthaus
(F. W. Nietzsche)

 dall'euro.
 
far parte dell´area euro e´ uno dei vantaggi competitivi del paese (un concorrente extra-ue puo' arrivare a farsi una settimana di dogana per mandare roba in un qualsiasi paese europeo, e ci deve aggiungere altri costi, come il cambio).
 
visto che il numero di vantaggi competitivi dell'Italia e' in caduta libera, ritengo poco salubre spararsi ulteriormente ai coglioni.

 far parte dell´area euro e´ uno dei vantaggi competitivi del paese 
 
anch'io sto cominciando a diventare eurista.
Da quando conto i giorni alla rovescia per il trasferimento a Lugano.

 dall'euro.
 
mentre restandoci, il problema si riduce alla radice facendo chiudere le imprese (e quindi licenziare i dipendenti) a centinaia di migliaia l'anno, e poi i Namibbi daranno da mangiare euro di cioccolata ai disoccupati che resteranno tali per decenni grazie all'euro, in primis milioni di giovani che a lavorare nemmeno cominciano...

  O franchista?
 
Rajoy lo è di sicuro: 
http://it.euronews.com/2013/12/15/madrid-violente-proteste-contro-la-legge-anti-manifestazioni/
 
 
immsgino che quando lo faranno da noi, voi applaudirete perchè gli antieuro non hanno diritto di manifestare. Poi verranno per voi...

 mentre restandoci, il problema si riduce alla radice facendo chiudere le imprese (e quindi licenziare i dipendenti) a centinaia di migliaia l'anno, e poi i Namibbi daranno da mangiare euro di cioccolata ai disoccupati che resteranno tali per decenni grazie all'euro, in primis milioni di giovani che a lavorare nemmeno cominciano...
 
L'analisi (si fa per dire) del post hoc � debordata nel propter hoc.
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 L'analisi (si fa per dire) del post hoc
 
non sempre post hoc ergo propter hoc, ma negarlo a priori è più imbecille che darlo per scontato, senza dubbio

 non sempre post hoc ergo propter hoc, ma negarlo a priori
 
A priori? Nella fattispecie.
 
-- 
Namib
.....
Mineral baths - now really! (Sugar Kowalczyk)

 A priori? 
 
no, a priori, visto che di argomenti seri contro chi critica l'euro andate dall'ad hominem alla reductio ad Hitlerum

 no, a priori, visto che di argomenti seri contro chi critica l'euro andate dall'ad hominem alla reductio ad Hitlerum
 
Non mi sembra. Il problema di chi "critica l'euro" (che � 
criticabilissimo, per come � nato) �, in primis, la pervicace volont� di 
affibbiare a un'unit� di conto anche la pessima qualit� della classe 
dirigente (politica ed economica) italiana; in secundis, la 
sottovalutazione delle ipotetiche conseguenze di un'uscita dall'euro 
(anche per l'economia globale, non solo per l'Italietta). In terzo 
luogo, per te che, come (pochi) altri, preconizzi un'uscita dall'euro 
"da sinistra", non � certo reductio ad Hitlerum farti notare la 
composizione numerica delle truppe che vogliono scardinarlo: a "missione 
riuscita", da che parte pensi si uscirebbe? Quella della stragrande 
maggioranza degli antieuristi (destra estrema e populismi assortiti; 
posto vi sia una reale differenza tassonomica) o quella della minoranza?
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 composizione numerica delle truppe che vogliono scardinarlo:
 
questa è colpa dei FESSI come te, che ululando come lupi quando si parla di uscita dall'euro lasciano campo libero alla destra. Non posso farmene certo io una colpa se siete ciechi, muti e sordi

 questa � colpa dei FESSI come te, che ululando come lupi quando si parla di uscita dall'euro lasciano campo libero alla destra. Non posso farmene certo io una colpa se siete ciechi, muti e sordi
 
E come mai i "furbi" :) sono per il 90% a destra (estrema, per lo pi�)? 
Credi sia un caso? O finirai per ritenere che una vittoria di Marine Le 
Pen sarebbe una benedizione?
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 E come mai i "furbi" :) sono per il 90% a destra
 
per lo stesso motivo per cui Veltroni dichiara di non essere stato mai comunista, neppure quando a 20 anni citava Lenin una parola su due. Se la sinistra si suicida, qualcosa rimane, e di solito è spazzatura. Ma se la sinistra non si suicidasse, i "furbi" di destra conterebbero zero o quasi esattamente come i rossobruni negli anni '60 e '70, che nessuno cagava tanti e tanto partecipati erano i movimenti di sinistra. Se la sinistra non fa un cazzo, anche 5mila forconi sono un evento, se la sinistra facesse il suo lavoro, ovvero opposizione totale ad euro e liberismo, milioni di persone in piazza a difendere i propri diritti (in primis al salario), il 90% di destra diventerebbe 0.9%. Ma, ribadisco, è colpa esclusiva dei fessi della base di sinistra: i dirigenti, giustamente, visto che vi hanno fatto credere tutto e il contrario di tutto negli ultimi 30 anni, continuano a ingrassarsi a spese vostre, voi pagate e basta, e gli date pure ragione quando dicono che dovete continuare a pagare in eterno VOI il prezzo delle LORO ruberie e politiche antiproletarie. Chi pecora si fa, il lupo se lo mangia.

 
http://noisefromamerika.org/articolo/signoraggio-svalutazioni-sovranita-monetaria-6
 
 
 
Direi fuori da ogni quadro economico e storico.
 
Vedremo quanto dura l'euro, non dipende da lui, ma dai politici che lo 
gestiscono. 
 
 

 per lo stesso motivo per cui Veltroni dichiara di non essere stato mai comunista
 
Non sequitur. Spera pure in Le Pen (avete un programma comune), e non 
parlare di "sinistra", ch� con la signora Marine noi non vogliamo avere 
nulla a che fare.
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 Non sequitur. Spera pure in Le Pen (avete un programma comune)
 
ad hominem. Ancora una volta, zero argomenti, e altrettanto nulla onestà intellettuale

 ad hominem.
 
Ad foeminam.
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