Newsgroup: it.politica.internazionale
Titolo: Il ritiricchio

L'Unione ha vinto le elezioni, quindi pare che ci ritiriamo dall'Iraq.
Ok, io sono contrario, ma e' nel programma della coalizione quindi e' 
cosa buona e giusta che fanti, avieri e marinai d'Italia rimpacchettino 
tutto e tornino a casa.
O vadano in Afghanistan.
Pero' no, se si va a leggere il programma dell'Unione non c'e' proprio 
scritto che ci ritiramo, c'e' scritto che si, ci ritiriamo ma "...nei 
tempi tecnicamente necessari, definendone, anche in consultazione con le 
autorità irachene, al governo dopo le elezioni legislative del dicembre 
2005, le modalità affinché le condizioni di sicurezza siano garantite. 
Il rientro andrà accompagnato... Yadda... Yadda". Insomma non e' che 
proprio ci ritiramo ma esploriamo seriamente la possibilita', e 
sicuramente non subito.
Ovvero quello che diceva da tempo l'ex-governo guerrafondaio bushista.
Ora poi si legge 
http://snipurl.com/qtb0
 che si, ci ritiramo bla, bla, 
bla ma pero' 800 militari restano per motivi di sicurezza. 800 su 2.800. 
Un ritiricchio insomma.
Ricapitolando la CDL era favorevole all'invasione dell'Iraq (anche Abu 
Formigoni? Boh) ma s'e' guardata bene da parteciparvi, ha mandato truppe 
a cose fatte ma senza aspettare la foglia di fico ONU e con la consegna 
di tenere la testa bassa. Salvo proclamare martiri gli uomini caduti al 
servizio dello stato, e alla fine dichiarare il ritiro entro l'anno. 
L'Unione, invece, ha duramente condannato l'operato della CDL salvo 
promettere la stessa cosa e, una volta al governo, dire che non la fara' 
se non in parte.
Poi se ci dicono che siamo un paese poco serio ce la prendiamo. 
Addaveni' Zap o Tony, basta venga qualcuno.
Palmiro Pangloss
-- 
CptKirk su IPI: Vincere una guerra è diverso dall'essere con i vincitori

 Addaveni' Zap o Tony, basta venga qualcuno.
In effetti...
rosalucsemburg 

 Addaveni' Zap o Tony, basta venga qualcuno.
Non quoto. Perche' Tony sta facendo la stessa pagliacciata. Roba da 
buffoni di corte il cui re e' a sua volta e' un pagliaccio.
Am.

 ha scritto:

Spero tu non ti offenda se ( calorosamente) quoto.
Benedetto Zaccaria

 Non quoto. Perche' Tony sta facendo la stessa pagliacciata. 
Con Tony si puo' o non si puo' essere daccordo, ma ha agito in modo lineare:
1. Ha dichiarato l'ammissibilita' dell'ingerenza democraica e la guerra 
preventiva.
2. L'ha fatto quando ha creduto giocandoci la propria carriera poltica.
3. Resta sulel sue posizioni.
Speculare a Zap.


 Spero tu non ti offenda se ( calorosamente) quoto.
Manno', fai pure. Non sono MMAX io.


 Il rientro andrà accompagnato... Yadda... Yadda".
#_Adesso, forse, chi mi ha letto avra`capito perche`ho colto al volo
l'espressione di amalric quando affermai che sono stato in vacaNZa
"nell'atollo Italia"...il buco o il vuoto di potere in politica
internazionale si fa sempre sentire nell'Italietta nostra.
Giano

 3. Resta sulel sue posizioni.
Si ma la faccenda sta diventando ridicola, perche' ogni giorno i 
quotidiani inglesi annunciano che il Corpo UK sta per tornare a casa, e 
il giorno dopo Tony allunga la ferma di altri tre anni.
Un 'contrordine compagni' continuo che si avvicina alla sola, come nel 
caso di Brown.
A>m.

 wrote:
[cut]
Mano alla calcolatrice
Allora 800 soldati, giusto?
Vogliamo dire che un 150sono ai servizi sedentari?
Restano 650
Vogliamo farli riposare un giorno a settimana?
Qualcuno in licenza?
Facciamo altri 150 in meno
Restano 500.
3 turni da8 ore?
166 soldati "attivi" al giorno per vigilanza delle istallazioni
militari [e saranno diverse decine] e ilr esto a fare supporto alle
ONG.
Io non vedo ritiricchi..ma un ritirone
MMAX
-- 
E' in discussione su it.news.gruppi la RFD 
di it.politica.internazionale moderato

 Un ritiricchio insomma.
Ne resteranno... in quanto tempo?
Perche' anche quel fattore e' curioso: un centinaio al mese?
Un po' di piu', un po' di meno? Quelli che restano (che gran culo)
magari si ritagliano un pied-à-terre come a Sharm.
E intanto in Italia son tutti contenti: tutti hanno vinto, solo gli
altri hanno perso, la partigianeria come tifo.
Ragione e fedi.
-- 
Nadja Jacur
 
-- 
Posted via Mailgate.ORG Server - 
http://www.Mailgate.ORG

Ragione e fedi.
A me sembrate sinceramente "scemi"  anche se i miei conti son
sicuramente grossolani..piu' o meno siamo al dispiegamento nelle 24h
di 166 soldati. AFAIK gia' solo per mla mia casermetta ai confini con
la slovenia il corpo di guardia era di 30 fantoni...figuriamoci per
sorvegliare la base di Nassirya.
Mettiamo che 100 sia il numero di soldati "effettivamente" dispiegati
epr vigilanza e scorta..parliamo di numeri assolutamente risibili e
giustificati nel sostegno ad un vero impegno umanitario.
Berlusconi piuttosto ci dovrebbe spiegare che ci facevano quei 2000 in
piu', questo si'.


 piu', questo si'.
Del senile impazzito, francamente, m'interessa ben poco (ecco perche'
sarebbe ora che in Italia si smettesse di calibrare ogni cosa, grande o
piccola, in dicotomie ideologiche o in analoghe prioezione di politica
da cortile).
L'analisi da fare, invece, a mio avviso e' duplice:
1) La presenza italiana e' giustificata, a posteriori, da ragioni
umanitarie, di ordine pubblico, ricostruzione e organizzazione sociale?
Si o no? Se la risposta e' negativa allora anche un solo uomo ci sta li
per il cazzo.
2) In caso positivo, invece, che tipo di impegno e' richiesto in termini
di uomini e materiali? Potrebbe essere 1000 uomini per 10 anni o 4000
per 2 e 300 per 8, vattelappesca. L'azione, comunque va pianificata con
raziocinio e con un obiettivo chiaro in capa, non per giocare a scopa
col senile, per fare contento il radicaledelcazzo, per
cerchiobotteggiare sperando che la vada ben.
Ovviamente, pero', un atteggiamento del genere e' razionale... e la
razionalita' e' l'ultima cosa che si puo' prenetdere in un paese da
gazzetta dello sport.


 "Nadir" 
[cut]
Senti d%o ti ha fatto bella, non pretendere anche l'intelligenza <g>
Minchiate a parte..quello che voglio dire coi miei "conti della serva"
č che 800 uomini operativamente non sono niente.
Non č un numero cosi' folle se pensiamo ai turni/licenze e
"applicazioni sul territorio".
Sono numeri eh? 
Non c''e molto da discutere.
Ora basta chiacchiere, vai ad accudire i bimbi e a fare felafel mentre
noi uomini studiamo il Talmud!


Basta che taglino le indennità e in Iraq non ci andrà più nessuno,
sono curioso di vedere quanto si risparmierà con questo ritocco,
comunque il mio voto lo hanno perso per sempre.

 noi uomini studiamo il Talmud!
A memoria, figliolo.
Io ti cito un numero e tu parti a razzo.
16/5
VELOCE!


 cerchiobotteggiare sperando che la vada ben.
Quoto. 800 soldati - presumibilmente fanteria leggera o PM priva di
elicotteri e blindati seri - non bastano a guardare se stessi, ovvero per
operare in sicurezza dovranno conmtare sul backup di almeno un Btg.
fornito da qualcunaltro. Che sia un subdolo piano per sabortare
l'occupazione costringendo gli USA, anzi piu' presumibilmente l'UK, a
moltiplicare inutilmente gli impegni?
Palmiro Pangloss
-- 
Fight Integralism, Buy LEGO.
questo articolo e` stato inviato via web dal servizio gratuito 
http://www.newsland.it/news
 segnala gli abusi ad 
ab...@newsland.it

 moltiplicare inutilmente gli impegni?
LOL
Molto piu' probabilmente fanno le cose a spanne, poi, quando
succedera'... "ops! Poveri cristi eccheccifacevano li? Ma non li avevamo
tolti?"
E infatti, ripeto, pensa a quei disgraziati che restano li, ne' carne
ne' pesce, probabilmente con una logistica inadeguata.
Boh.
Ma va tutto bene, eh?
E' la cosa piu' saggia.
L'ha fatta lui! (O piu' che altro, "non l'ha fatta quell'altro!")


 ha scritto nel 
messaggio news:oLocg.8721$mJ1....@tornado.fastwebnet.it...

Protesto formalmente.
Se l'avessi scritto io, sareste saltati alla gola del frondista.
Comunque quoto.
Tb 

 Io non vedo ritiricchi..ma un ritirone
Devi avere la SUPERVISTA, tu.
Tb

 moltiplicare inutilmente gli impegni?
Che si debba semplicemente aspettare, senza gridare al ritiricchio? Sono
contrario alla guerra preventiva, ed anche alla critica preventiva. Bye.
Namib

 E intanto in Italia son tutti contenti
Ma no, tu non sei mica contenta, è evidente. <g>

Devi avere la SUPERVISTA, tu.
Si
Super MMAX 


 Ma no, tu non sei mica contenta, è evidente. <g>
Oh, io casco sempre in piedi, lo sai... e' che son filantropa, e mi fan
pena i piu' disgraziati. Quegli 800, per es.


A me [cut]
Hai fatto been a sposare un goy, saresti stata ripudiata biblicamente
in un nanosecondo.


Ma no, tu non sei mica contenta, è evidente. <g>
Beh mi sembra chiaro che ormai è favorevole all'atomica tattica anche
in caso di multa per eccesso di velocita'.
S'e' infascistita pesantemente non trovi?


MMAX
Il Generale di IPIM ( sempre in discussione ).
Benedetto Zaccaria

Il Generale di IPIM ( sempre in discussione ).
Soldato Zaccaria ti è stato conferito un alto incarico.
Aprire una chiesa cattolica  a la Mecca.


> In effetti...

Aaahahahhahahahhahahahahhahahhahaha, non hai tutti i torti!
Ma Palmiro sono due giorni di fila che mi fa sghignazzare, tu invece...!
rosalucsemburg 

Ma Palmiro sono due giorni di fila che mi fa sghignazzare, tu invece...!
Eh ma Palmiro č gentile..lieve...nell'hammam č molto apprezzato.


 Mano alla calcolatrice
[CUT]
Diciamo un po' di piu', che non ci sono licenze ne finesettimana libweri 
in quel tipo di missione. Ma il punto e' questo? Cio' che ti preoccupa 
del coinvolgimento italiano in Irak e' la dimensione, non il 
coinvolgimento stesso? Qual'e' il limite di soldati che uno stato puo' 
devolvere all'occupazione amerikana senza avere "le mani lorde di sangue"?


 Che si debba semplicemente aspettare, senza gridare al ritiricchio? 
Ovvero non disturbare il manovratore? Vedi la risposta a MMAX.


 La possibilità è data chiaramente dalla sicurezza.
Sicurezza raggiungibile in Iraq in vari modi, esaminiamoli:
1. Paghi tutti e fai il tuo lavoro umanitario.
2. Aspetti che la guerra civile finisca in un modo o nell'altro e poi 
fai il tuo lavoro umanitario.
3. Fai finire manu militari la guerra civile nella zona che ti interessa 
e fai il tuo lavoro umanitario.
Nessuna delle tre possibilita' contempla 800 soldati. Tu vedi altre 
possibilita'?


 possibilita'?
Cartesiano, direi.
Ora vediamo cosa risponde quel comunista di *$%£$
Tb

Sentite voi due stronzi...fatto stante che yankee e tamponi anali come
Berlusconi non ne voglio...la vera possibilita' sarebbe IMHO un
semplice referendum consultivo tra il popolo iracheno su una proposta
presenza militare ONU di paesi terzi a questo conflitto ..affiancati da
ONG e tutto lo scibile di organizzaizoni umanitarie per rimettere in
piedi il paese.
IMHO passerebbe, risolverebbe.....ma non lo vuole nessuno..
MMAX

 Sentite voi due stronzi...
E il quoting se n'č andato.
Sei frastornato. Perņ ti capisco.
A forza di frequentare quella che ti strilla nelle orecchie fregnacce random, 
certe cose capitano.
Tb

 semplice referendum consultivo tra il popolo iracheno 
C'č un governo piů o meno democraticamente eletto.
C'č il grande Talabani.
Se  si vuole ascoltare quello che vuole l'Irak, sono lě.
Se si vuole andarsene comunque... si puň capire anche quello.
Ma questo, dai, č tremendo. Italiano nel senso piů deteriore del termine.
Tb

 Se si vuole andarsene comunque... si può capire anche quello. .
Capiamoci Tb io credo  che a oggi nessuno vuole stare li'..e IMHO ce ne
dovremo andare ....ma personalmente con il rammarico che non si sia
potuto capire se ci fosse un "come" alternativo possibile..un come
solidale e non afflitto da vassallaggi verso gli USA e di reale
sostegno agli iracheni.
Se si fosse condizionato il nostro contributo a questo
passaggio/analisi di fattibilità...magari non avrebbe funzionato..ma
proverei meno imbarazzo e vergogna per il nostro fallimentare
intervento.
Eh si' che l'esperienza altrettanto fallimentare in Somalia avrebbe
dovuto insegnare a molti
MMAX

Sto usando googlegroups e non mi va di fare l'amanuense del quoting,
porta pazienza.
MMAX

 dovuto insegnare a molti
Beh, stiamo cercando di fare ancora meglio, mi pare.
Tb

 porta pazienza.
Fai "opzioni", poi "rispondi". Funzia.
(anche se a me continua a irritare che non si vedano arrivare i post spediti per 
ultimi, ma occorra andarseli a cercare su per li rami dei threads)
Sennò mi sembri cristalwrist (a proposito... con lui no?)
Tb

 dovuto insegnare a molti
Si, che la proposta che fai qualche post piu' su non hya senso.


Si, che la proposta che fai qualche post piu' su non hya senso.
Non ha questa pretesa nella possibilità, ma di senso ne ha in
astratto.


Beh, stiamo cercando di fare ancora meglio, mi pare.
In effetti stavolta non tirano sassi alle truppe in ritiro  ma bombe.
Non so se sia meglio, sai?


 astratto.
Bello. In che lingua è?
Tb

Bello. In che lingua č?
Non importa..siamo nell'epoca dell'estetica del linguaggio a
prescindere dall concretezza dei contenuti.
A me gli occhi!


 Eh....tutti a casa, perlappunto.
Sarebbe una scelta molto più seria. E' quello il punto.
Io sarei per la strategia esattamente opposta, ma visto che si è votato il 
ritiro, allora ritiro sia. Magari nei tempi concordati con l'ONU, col governo 
irakeno e il presidente, compagno Talabani.
La presenza, appunto, ha senso solo a livelli ben più seri di quello di 
Berlusconi. Una presenza che mette a rischio vite ancora più di prima, con gli 
stessi non-obbiettivi di prima, IMHO è un peggioramento sulla situazione precedente.
Dove, appunto, almeno ci si proteggeva da soli. Pur senza fare un cazzo di altro.
Tb


Dove, appunto, almeno ci si proteggeva da soli. Pur senza fare un cazzo di altro.
anfatti...devo postare  un articolo molto ben documentato de
L'Espresso su quanto NON abbiamo fatto in Iraq dagli italiani.
A parte spendere soldi dei contribuenti..chiaramente.
Li' abbiamo fatto un egregio lavoro.


 Li' abbiamo fatto un egregio lavoro.
Ecco, l'impressione è che si stia studiando il modo di continuarlo.
Tb

Ecco, l'impressione č che si stia studiando il modo di continuarlo.
Onestamente non credo...dato che, oltre alle nobili ragioni di
principio,  brutalmente non ne ricaviamo nessun vantaggio economico.


 Non ha questa pretesa nella possibilità, 
Eh, ma qui parliamo delle scelte possibili per il nostro paese. 
Preferirei fossero scelte possibili.


 Eh....tutti a casa, perlappunto.
Ti ricordo che sei contario.


 Ti ricordo che sei contario.
segui il gruppo
MMAX

 segui il gruppo
Lo seguo, e come al solito ne facevi una questione di quantita'.


Lo seguo, e come al solito ne facevi una questione di quantita'.
Vedi che non segui?
Ho solo detto che 7/800 è un numero comprensibile.
Da li' il resto.


 Ho solo detto che 7/800 è un numero comprensibile.
Vedi che seguo? Missione di 800 buono, missione di 2.800 no buono. Ovvero
non sei contario ad un impegno militare in Irak, sei favorevole ad un
impegno limitatissimo. O meglio, si favorevole ad un i mpegno tanto
inutile quanto quello Berlusconiano, solo meno costoso. Servo di BushTM ma
non sprecone come Berlusconi. Basta chiarirsi.


non sprecone come Berlusconi. Basta chiarirsi.
Senti Haredim glabro....non provocare senno' dico a TUTTI quella cosa
li'.


 Dico solo che se restano delle ONG qualcuno le deve proteggere.
Ma come, come...
 nell'Irak in cui la presenza militare è superflua, controproducente, 
occupante e colonialista?
E in i cui governi (anti)democraticamente eletti sono 
collaborazionisti e quisling?
In cui anche Talabani si sarebbe "bruciato" al contatto del potere 
imperiale?
Ma perché mai si dovrebbero proteggere ONG dalla resistenza? Ci 
penserà la resistenza vittoriosa a proteggerle dai pochi terroristi, 
semmai.
Tb 

semmai.
Non so..la popolazione civile, gli unici innocenti li si lascia del
tutto in merda?
vabbe'....
MMAX
ps
SUSHI?


 Dico solo che se restano delle ONG qualcuno le deve proteggere.
Lo dico anchio. Basta non chiamarlo ritiro.


 Tb 
Tu ne crois pas si bien dire.
Meglio ritirarsi *completamente* dal nuovo Vietnam. 
Gli aiuti finiscono in mano alla guerriglia. (Leggere il racconto del 
medico italiano sul Venerdi' della Repubblica).
Am.