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Titolo: Cisgiordania ? shhhhhhhhhhhhh

sperando che la notizia non sconvolga nessuno :)
M.O.: VISITA RICE, ANP VUOLE RITIRO ISRAELE DA CISGIORDANIA
Condoleezza Rice e' attesa a Ramallah sabato prossimo - e non domani, 
come in precedenza annunciato - e la dirigenza dell'Autorita' 
Palestinese intende chiederle di indurre Israele a fare in modo che il 
previsto ritiro dalla Striscia di Gaza sia il preludio di una effettiva 
ripresa dei colloqui sul ritiro dalla Cisgiordania, ha riferito il vice 
primo ministro palestinese Nabil Shaath. L'esponente dell'Anp non ha 
direttamente confermato la data della visita del segretario di stato 
Usa, ma ha detto ai giornalisti che "discuteremo su due punti: la messa 
in atto del completo ritiro da Gaza nei tempi previsti e la ripresa del 
processo di pace per cio' che riguarda la Cisgiordania il giorno dopo il 
completamento del ritiro (da Gaza)". Il primo ministro israeliano Ariel 
Sharon aveva affermato che dopo il ritiro delle truppe dalla Striscia e 
l'evacuazione dei 21 insediamenti ebraici di Gaza e di 4 piccole colonie 
dalla Cisgiordania del nord non e' in programma alcun altro ritiro. E 
uno dei suoi principali consiglieri ha rivelato che il cosiddetto "piano 
di disimpegno" in realta' servira' a congelare il piu' generale processo 
di pace. Shaath ha affermato inoltre che il ritiro dalla Striscia di 
Gaza dovra' mettere in condizione i palestinesi di circolare liberamente 
da e verso l'Egitto e tra Gaza e la Cisgiordania. Israele intende invece 
mantenere il controllo del valico di Refah (tra Gaza e Egitto) anche se 
sono in corso trattative con il Cairo per dispiegare alla frontiera un 
contingente delle forze di sicurezza egiziane. ()
http://www.repubblica.it/news/ired/ultimora/rep_nazionale_n_1036286.html

 M.O.: VISITA RICE, ANP VUOLE RITIRO ISRAELE DA CISGIORDANIA
Sconvolgere? Ma l'hai scoperto ora? E poi, chi credi che qui su IPI
propenda per una continuazione dell'occupazione dei territori? Casi
clinici alla Charlie a parte intendo.
Palmiro Pangloss

 
Non mi rivolgo a personalita' cosi' complesse :)

 Quando scrissi cio' in diversi mi diedero contro.
Forse ti fecero notare che, non conoscendo la realta' IL, avevi fatto
una congettura marchianamente errata: IL non ha nessun interesse,
infatti, ad occupare ad libitum il WB, e tantomeno a "possederlo", dato
che dovrebbe estendere la cittadinanza alla popolazione che lo abita.
-- 
Nadja Jacur
-- 
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 Quando scrissi cio' in diversi mi diedero contro.
Ma dimmi, dimmi, chi e' il cattivone che ti diede contro? E' stato quel
cattivaccio con le tastiere?
Palmiro Pangloss
-- 
"But, Michael, if you ever show up at my front door with a camera I'll
kill you."
Clint Eastwood to Michael Moore
National Board of Review awards dinner at the Tavern on the Green, New
York, NY
11.01.05
questo articolo e` stato inviato via web dal servizio gratuito 
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 Israele si ritirera' dalla Cisgiordania.
No, massimino. Non hai capito una cippa.
La notizia che hai postato significa che l'ANP vuole più ritiro 
contestuale *contestuale* con quello da Gaza, dalla Cisgiordania.
Israele stava progettando di sgombrare alcuni insediamenti (credo 18) in 
Samaria, contestualmente con Gaza. Il resto, pian piano, a scalare, 
colloquio dopo colloquio. E soprattutto man mano che l'ANP dimostra di 
avere un saldo controllo sul territorio, che blocchi terrorismo e bande 
armate.
L'ANP invece vuole di più, subito, senza offrire contropartite politiche 
e di sicurezza.
Spero tu abbia capito adesso
Tb
-- 
TBLOG
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I CULOTASTIERATI:
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FATE IL VOSTRO SOMARO
http://snipurl.com/f0l3

 che dovrebbe estendere la cittadinanza alla popolazione che lo abita.
Giuridicamente sono territori occupati,pertanto nessun obbligo di 
concedere diritti di cittadinanza ad arabi.
non preoccuparti.

 
L' articolo che ho postato dice qualcosa di _diverso_ :


 realta' servira' a congelare il piu' generale processo di pace."
Il che mi pare piuttosto ovvio: quando uno sta _trattando_  se inizia la
trattativa concedendo subito il massimo che si puo' permettere, beh ha
fallito. Che il piano approvato da governo e Knesset comprenda Gaza e
pochi insediamenti nella WB e' pacifico.


concedere diritti di cittadinanza ad arabi.
Se sono "territori occupati" vi sono altri obblighi legati ad essi
altrettanto stringenti.
Oltre al fatto che la comunita' internazionale non accettera' mai una
occupazione permanente di quei territori.
-Stefano

 non preoccuparti.
Figurati, io c'ho il tank!


 Parcheggiato sl Canal Grande,suppongo :)
No, in una grotta segreta insieme al Gundam: noi sinisti siam cosi',
previdenti e subdoli.


 
Parcheggiato sl Canal Grande,suppongo :)

 Perche' non fai il tuttologo ?
Perché mi intendo bene solo di poche cose.


 Figurati,vedo che fine hanno fatto le risoluzioni dell Onu...
Le poche che riguardano Israele e che si possono chiamare "risoluzioni" 
giacciono inapplicabili, perché non rispettate dalla parte 
araba-palestinese. E sono vincolanti solo quando rispettate da entrambe 
le parti


 occupazione permanente di quei territori.
Figurati,vedo che fine hanno fatto le risoluzioni dell Onu....

Figurati, vedo che fine hanno fatto le risoluzioni dell Onu....
Quasi tutte rispettate .... quelle del Consiglio di Sicurezza.
Quelle di altri organismi invece lasciano il tempo che trovano,
specialmente quelle della Commissione per i Diritti Umani.
-Stefano

 
Pontifichi sui Vangeli,sproloqui sul Diritto Internazionale........


 in una prima fase i governi sionisti post '67 li hanno favoriti 
Post '67. Alcuni governi.
Ma massimino ha usato il presente semplice. Ora, adesso.
E sul fatto che fu un errore marchiano, non ci piove.


 Lo *stato* favorisce?
Ma ,'nzomma, si puo' discutere sui singoli casi, ma in generale e' vero:
in una prima fase i governi sionisti post '67 li hanno favoriti con
intenti strategici, poi anche per motivi di politica interna (hassicurarsi
i voti dei coloni) e ideologica. E' stato IMHO un grosso errore ma
tant'e', oraq devono farci i conti.


 E' cosa nota Nadir,guarda un po' su internet 
Keep.


 E' cosa nota Nadir,guarda un po' su internet e lo vedrai .
Su internet trovi un sacco di cagate, massimi', compresi i deliri
raeliani. Anche quelli son cosa nota.
Ma se tu affermi che *uno stato* favorisce bla bla bla, si suppone che
tu sia abbastanza serio dal basarti su qualcosa di piu' di un sentito
dire, vero?
Ora, in base a cio', tu puoi dire che attualmente Israele favorisce, bla
bla bla? Lo andresti a dire anche ai coloni "favoriti"? Oppure ai
demolitori yaldei Rafuf che "favoriscono"?
A proposito, tra gli yaldei Raful dovresti trovarti bene.


 Pure Santini ne è a conoscenza.
Per tua norma e regola, coglione-in-the-box, Santini ha letto un po' piu'
di te sull'argomento.
Per iniziare ti consiglio:
Benny Morris:
"Vittime. Storia del conflitto-arabo sionista 1881-2001" (ed. Rizzoli
e
Una pace senza pace.
La caduta dell'impero ottomano e la nascita del Medio Oriente moderno"
di David Fromkin sempre Rizzoli
Quando li hai letti ripassa che te ne consiglio altri.
Palmiro Pangloss
P.S. Coglione.


 Ma massimino
Massimo,prego
  ha usato il presente semplice. Ora, adesso.
Come sei capziosa.
Non č stato scritto che pure sotto Barak la colonizzazione ando' avanti 
,permettendo una pratica illegale (che lo Stato doveva impedire) ?
Si tratta di cose
piuttosto recenti, mi pare(2000 DC ,circa)

 di te sull'argomento.
Leggiti pure il Galateo allora,vedo che non lo conosci.

 Leggiti pure il Galateo allora,vedo che non lo conosci.
E proprio perche' l'ho letto che ti rispondo cosi'.
Palmiro Pangloss


 
Vediamo una fonte un po' piu' qualificata :
"insieme con la striscia di Gaza, in seguito alla guerra dei Sei giorni 
(1967) cadde interamente sotto il controllo di Israele, che vi avviò 
un’intensa colonizzazione"
Microsoft ® Encarta ® Enciclopedia Premium. © 1993-2004 Microsoft 
Corporation. Tutti i diritti riservati.
Ora pure Encarta è antisemita,razzista,di parte,etc,etc, ?

 clinici alla Charlie a parte intendo.
e su IPII? 
-- 


 che dovrebbe estendere la cittadinanza alla popolazione che lo abita.
a meno di non rispolverare qualche teoria kahanista che qualcuno non
giudica razzista.


 un’intensa colonizzazione"
Passato remoto.
Ora, massimi', te lòo dico nel modo piu' semplice possibile: tu hai
usato un presente indicativo. Hai idea della differenza che intercorre
tra la tua frase e qualla che hai riportato?
Stai macinando, lo sento.
Guarda, ti cerco di favorirti con un esempio:
Ai primi del novecento la Turchia stermino' il popolo armeno.
Ora, la Turchia stermina gli Armeni?
Step by step, con calma, max.


 
Non è il nostro caso,qui sono tutti rispettosissimi del diritto 
internazionale :)

 tra la tua frase e qualla che hai riportato?
Il 2000(Governo Barak) è passato remoto per te ?
Ps siamo nel 2005,eccoti un aiutino.

 piuttosto recenti, mi pare(2000 DC ,circa)


 Ps siamo nel 2005,eccoti un aiutino.
Un aiuto eccellente, max: 2000 ---> 2005.
Tu nel 2000 *eri* un coso qualunque o nel 2000 *sei* un coso qualunque?
Va' che bello usare i tuoi stessi aiutini, no?


 
Se pensi di cancellare la realta con delle battute .....

 Se pensi di cancellare la realta con delle battute .....
Figurati, massi, la realta' e'. Punto, e se ne frega di te, di me, di
IPI.
Le battute, invece, sottolineano come una persona (tu, solo tu,
nient'altro che tu) finisca sempre per metterti nelle condizioni
d'essere "battutato".
-- 
Nadja Jacur


 No, ma e' passato. Per te e' presente, per caso?
Un passato assai recente, direi,con conseguenze assai attuali(i coloni 
son sempre li').
Dato che qualcuno parlava della colonizzazione come di un qualcosa 
risalente ad un antichissimo passato ritengo di essere io nel giusto.

 Un passato assai recente, direi
Oh, quindi un passato.
Nei confronti del quale, pero', tu usi il presente.
Da piccolo ti piscaivi a letto, max. Normale, come tutti i bimbi.
Pure quello e' passato piu' o meno recente, ergo - seguendo il tuo
ragionamento - si puo' tranqillamente dire che tu ti svuoti la vescica
nelle lenzuola.
Guarda, piu' didascalica di cosi', non saprei...
(Uff, che fatica <g>)


 Da piccolo ti piscaivi a letto, max.
No,non mi "piscaivo" a letto .....
Solo chi č senza peccato scagli la prima pietra ....
Nadir metti giu' quei sassi !

 Nadir metti giu' quei sassi !
Paura, eh?


un’intensa colonizzazione"
E dove ca**o sta il "favorisce l'insediamento (illegale) di un bel po'
di coloni"? :)
-Stefano

 Palmiro Pangloss
Tutti i sionisti ed i loro fiancheggiatori. 
gus


Tutti i sionisti ed i loro fiancheggiatori.
Abbiamo sentito la puttanata del giorno del caro gus :)
-Stefano

 Chi te l'ha detto, chi t'ha preso in giro?
Quindi gli insediamenti sionisti in Cisgiordania sarebbero "non
autorizzati" dallo stato israeliano? Tipo le favelas brasiliane senza
acqua nè altri servizi? Però costano tanto in difesa armata? Chi è che
"tenta" di prendere in giro chi?


 E sul fatto che fu un errore marchiano, non ci piove.
Un "errore"? Ti chiedo ancora:"chi prende in giro chi?"


 Ne sei sicuro?
Beh, abbastanza.
-- 
Chaos A.D.		|	Raging crowd
Tanks on the streets	|	Burning cars
Confronting police	|	Bloodshed starts
Bleeding the Plebs	|	Who'll be alive?

 Se pensi di cancellare la realta con delle battute .....
Scusa, Massimo, ma Nadir non tenta di cancellare la realtà: cerca di
buttare in "vacca" il discorso quando non ci sono possibilità di difendere
lo stato sionista. I fatti, i numeri e gli esseri umani sono lì a
testimoniare che da decenni è in atto la colonizzazione a fini
nazionalistici della Palestina "tutta" araba. Qualche frequentatore
sionista riconosce, sia pure indirettamente, che i palestinesi non hanno
speranze per motivi politici, economici e di forze militari,
sottintendendo, in un rigurgito di onestà intellettuale (presente nei
primi colonizzatori, p.e. Ben Gurion) che è vero la terra è araba, ma i
sionisti hanno il potere.


sionisti hanno il potere.
Ma va..vedi che fraintendi sempre?
E' terra israeliana ben difesa da questi squatter palestinesi.
MMAX

Però costano tanto in difesa armata?
Beh, sempre cittadini israeliani restano.
-Stefano

 Leggiti pure il Galateo allora,vedo che non lo conosci.
Lui fa parte della cricca, Massimo. Il metodo di svilire il discorso č il
piů usato.


che è vero la terra è araba,
Solita puttanata :)
-Stefano

 MMAX
Ero certo che ti saresti sentito chiamato in causa, ma credo che qualche
"superiore" ti abbia richiamato ad una più stretta osservanza delle regole.


"superiore" ti abbia richiamato ad una piů stretta osservanza delle regole.
Gus..a te non sfugge nulla...mi č arrivato il seguente Cablogramma da
Tel Aviv
"Agente MMAX, ci vada piano con le ironie che senno' un gus
qualcupotrebbe approfittarne per riempire di cazzate la testa vuota di
un Massim1"
Ma si sa che a Tel Aviv esagerano sempre...
MMAX

 lo stato sionista.
Si,l'ho notato ,è un tentativo patetico  oltre che stupido.

 
Piacere che qualcuno su questo Ng dica le cose come stanno.

 Step by step, con calma, max.
2003
31 dicembre - La commissione interministeriale per la colonizzazione
israeliana decide di aumentare del 50% la popolazione degli insediamenti
agricoli delle Alture del Golan (tolte alla Siria nella guerra del '67).
Approva un piano di costruzione accelerata di 900 case, portando cosģ la
popolazione dei coloni da 10.500 a 15.000.
Questo č un passato molto recente, ma il punto non č quello. Se le
esigenze dello stato sionista fossero solo di sicurezza dello stato
dovrebbero essere aumentate le truppe, non la popolazione degli
insediamenti: questa si chiama colonizzazione a fini nazionalistici di
terra araba (step by step, con calma, ma da colonizzatori nazionalisti).


di terra araba
Solita stronzata. :)
-Stefano

 MMAX
Credo che abbia esagerato più tu che Tel Aviv: il tuo superiore è
certamente in Italia, o sei un pezzo cosi grosso da avere contatti diretti
con un grande capo? 
En passant, come mai parli di Tel Aviv e non di Gerusalemme, non riconosci
la capitale dell'impero?


la capitale dell'impero?
Perchč č a Tel Aviv che c'e' la sede del Mossad..gus studi poco.
Detto cioě' Gerulasemme e materia di religiosi..e noi al Mossad siamo
tendenzialmente laici e ce ne fottiamo abbastanza.
MMAX

 MMAX
Non sono interessato alla struttura dei servizi segreti del sionismo
colonizzatore della Palestina, nč al suo dislocamento sul territorio
occupato. Ma, visto che non sono cose cosě segrete, farň tesoro delle
informazioni che mi hai cortesemente fornito, "mo m'o scrivo", diceva
Massimo Troisi.


 gus
Senza parole.
Tb
-- 
TBLOG
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Le dico io, TB è il solito tarocca pure a luglio

Massimo Troisi.
Beh inr ete trovi molto..peccato che la maggiorparte siano
fantabubbole ma se sai distingurere tra le fonti...
MMAX

 E non oslo, e non solo....
Non "oslo"? Lapsus freudiano o messaggio subliminale?
Puoi chiedere agli scagnozzi di basso grado di starsene buoni: non li
leggo, se non per errore, perdono tempo e sprecano banda....se puoi....tks


Massimo1 ha scritto:


Massimo, per me alcuni personaggi è come se non esistessero. Come scrivevo
a MMAX, non li leggo se non per errore. Dato il livello di educazione dei
soggetti e visto che, malgrado ci si debba iscrivere, in questo ng non c'è
moderatore, l'unico metodo per mantenere dignitoso il ng stesso  ignorare
i folli e i maleducati.


 i folli e i maleducati.
Hai deciso di buttare il modem?


perdono tempo e sprecano banda....
*ROTFL*
Da che pulpito la predica!!!! :)
-Stefano

 
Molto interessante la data di questa notizia ,in specie per coloro
  che credono(o _dicono_) che la colonizzazione dei territori occupati 
sia cosa che risale a decenni fa.
Chissa' cosa diranno ora .

 Chissa' cosa diranno ora .
Diranno che sei un coglione. E che stai raccontando balle.
Hai dato per presente una politica che questo governo non sta 
conducendo. E hai fatto un frontale dialettico.
Anzi, se ti capita di leggere il giornale, scoprirai che il governo sta 
dannandosi per fare l'esatto opposto di quello che racconti. Fesso.


che credono(o _dicono_) che la colonizzazione dei territori occupati
Da quando il Golan fa parte dei "territori occupati"? :)
*LOL*
-Stefano

 Tb
Tipo,preparando l'opinione per il ritiro dei coloni dalla Transgiordania 
e la  creazione dello Stato Palestinese?
Mh, non si pecca solo per dire il contrario della verita', ma anche per 
dirne solo dei pezzettini piuttosto che dirla tutta, no, Tb.
Ci si ritira da tutte le colonie o solo dalle  piu' sfigate?
Am.

 Diranno che _sono_ un coglione. E che _sto_ raccontando balle.
Forse col tempo migliori.

amalric ha scritto:

La seconda.

 Ci si ritira da tutte le colonie o solo dalle  piu' sfigate?
Intanto ci si ritira. Tipi strani, siete.


 In caso negativo si tratta di "territorio occupato"
Certo, rotfl.
Tb
---------
Massimino, flashback. Dal 1949 al 1967, violando esplicitamente il 
cessate il fuoco del 48, i cannoni siriani piantati sul Golan hanno 
continuato da quelle alture a cannoneggiare i kibbutz *dentro il confine 
israeliano*. Grazie all'altezza dominavano il dito della Galilea.
Hanno distrutto e ammazzato per 19 anni filati, colpendo un numero 
incalcolabile di case, mezzi, ammazzando 140 persone, lasciandone 
invalide a centinaia.
E Israele non occupava nessun territorio altrui. No, niente territori 
occupati, nemmeno un centimetro. Eppure le cannonate e i morti c'erano 
allora, come ci sono i kamikaze oggi.
Nella guerra del 1967, per cinque giorni l'esercito israeliano è rimasto 
fermo sotto le alture, arma al piede, cercando di evitare la guerra 
anche con la Siria. I siriani invece hanno continuato a bombardare 
sempre più intensamente. Il sesto giorno, Dado Eleazer ha salito le 
alture, ha spazzato via i siriani. E da allora è finito l'incubo. Non ci 
sono palestinesi oppressi, si vive in pace, fianco a fianco, israeliani 
e Drusi. Il Golan è Israele.  Ora lassù si fa dell'ottimo vino, nei 
giorni limpidi si vede Damasco. E nessuno cannoneggia più nessuno.
Se a qualcuno venisse in mente di cedere il Golan, giuro che il nastro 
arancione all'antenna lo metto anch'io.


 Tb
Nulla di oscuro. Anche i piu'  cretini sanno che la Cisgiordania e' il 
cuore del futuro stato palestinese.
La parte araba di Gerusalemme ne avrebbe dovuto essere il centro 
simbolico, ma non credo che i palestinesi possano averla neanche 
lontanamente l'illusione, adesso.
Quanto a Gaza e' una colonia penale, grande quanto Ostia (se non vado 
errato) e con uno dei redditi pro capite piu' bassi al mondo.
Nulla di oscuro, insomma. Oscura e' ancora la politica israeliana.
Magari sull'autodeterminazione di un popolo, piuttosto che su quella dei 
coloni.
Am.

 errato) e con uno dei redditi pro capite piu' bassi al mondo.
Un particolare.Nella Striscia di Gaza( 378 km quadrati) vivono piu' di 
un milione e trecentomila persone.
Poco spazio per tanta gente !
Inoltre appena il 13 per cento delle terre sono coltivabili a causa dell 
aridita' del suolo.
Un piccolo inferno ,ma per tante persone

 errato) e con uno dei redditi pro capite piu' bassi al mondo.
Bisogna sgomberarla o occuparla, quindi, secondo te?
Sai amalric che in quella striscia di Gaza su cui tutti sputano era 
concentrato il 15% dell'export agricolo israeliano? Il ritiro costerà un 
puttanaio di soldi, e molti di più può renderne ai palestinesi, sempre 
che l'occasione stavolta venga colta e non finisca tutto in caos e 
guerra civile.


 aridita' del suolo.
Sai massimino che in quella striscia di Gaza su cui coglionamente sputi 
era concentrato il 15% dell'export agricolo israeliano?
Il ritiro costerà un puttanaio di soldi, e molti di più può renderne ai 
palestinesi, sempre che l'occasione stavolta venga colta e non finisca 
tutto in caos e guerra civile.
Tb


 Bisogna sgomberarla o occuparla, quindi, secondo te?
Il problema è un altro .
Gaza si trova in una situazione catastrofica,caratterizzata da miseria 
diffusa,altissimo numero di abitanti ed estrema scarsita' di risorse.
Caratteristiche del genere sono l'ideale per i movimenti estremisti,che 
del resto(tipo Hamas) sono ben presenti nella Striscia.
E' estremamente improbabile che l'ANP riesca a modificare la situazione 
di Gaza nel breve periodo,con il rischio di provocare fortissima 
delusione presso gli abitanti e conseguente discretito per l'ANP e 
rafforzamento di Hamas e soci....
Se poi i negoziati per la Cisgiordania non dovessero portare a risultati 
apprezzabili Gaza diverra' la tomba dell' ANP(e forse qualcuno ci spera).
Se l'ANP avesse potuto iniziare i suoi lavori partendo da una 
consistente parte della Cisgiordania avrebbe dovuto affrontare una 
situazione ben piu' facile.....

 Forse col tempo migliori.
E per fortuna che sono gli altri i "taroccatori"....
Bah...
-Stefano

a causa dell'aridita' del suolo.
Fonte?
-Stefano

 
Almeno io ho sottolineato le "modifiche" :)

 
La striscia di Gaza è una stretta fascia costiera, perlopiù pianeggiante 
e sabbiosa, la cui ampiezza varia da 6 a 14 km. Si estende per 40 km 
dalla parte settentrionale della penisola del Sinai alla pianura 
costiera mediterranea di Israele. Ha una superficie complessiva di 378 
km². La piovosità diminuisce procedendo da nord a sud, con una media 
annua che varia da 150 mm a 400 mm. A causa dell'aridità del suolo, 
soltanto il 13% dei terreni è coltivabile.
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situazione ben piu' facile.....
Puttanata.
-Stefano

 situazione ben piu' facile...
Nulla è facile. Si comincia da quello che si riesce ad avere e si 
cercano di costruire le condizioni per il resto. Gaza è facila da 
abbandonare perché è ben recintata, non è territorio di Israele storico, 
  eccita meno gli animi. E' un esperimento che si può fare. Poi, se le 
cose funzioneranno, si allargherà.


Encarta,la enciclopedia che incanta .
Bah. Mi sembra un dato di ben poco valore se quello e' tutto quello che
indica.
-Stefano

 Almeno io ho sottolineato le "modifiche" :)
Dovrebbe cambiare qualcosa?  Sempre taroccatori siete.
-Stefano

 concentrato il 15% dell'export agricolo israeliano? 
Mi sembra un dato strano se si tiene conto che i coloni sono appena 
7-8000 ed il territorio coltivabile scarso.

Massimo1 wrote:

Export a valore. Fanno ortaggi biologici, fiori e insalata certificata 
priva di insetti, un bel po' di quella che si mangia ogni giorno sulla 
nostra tavola.
95% of bug-free lettuce and greens
70% of organic vegetables
60% of cherry tomatoes
60% of geraniums to Europe.
Totale: 100 milioni di dollari
Le seconde stalle più grandi d'Israele
Un bel po' di impianti industriali dove lavorano ebrei e palestinesi.
Forse sarebbe il caso di piantarla con questa lagna di Gaza-inferno.
Con un po' di soldi (e a Gaza arriveranno 4 milioni di dollari), 
rimboccandosi le maniche e mantenendo la calma, a Gaza si possono fare 
delle cose interessanti.
Israele le ha fatte. Non siamo così razzisti da pensare che i 
palestinesi non ci possano riuscire, no?


 Tb
E perche' no? Te lo sei detto da solo. E il solito argomento da 
colonialista: si porta il progresso. Gia' sentito.
Am.

 Gia' sentito.
Vogliono il ritiro. Ma non questo.
Piangono sulla povertŕ. Ma il "progresso" č "colonialista".
Strani tipi, siete. Si capisce mai che cazzo volete.


 Con un po' di soldi (e a Gaza arriveranno 4 milioni di dollari),
Spero tu abbia scritto milioni al posto di miliardi ....

 31 dicembre - 
Ecce homo, non c'e' altro da aggiungere.
PS: Massimuno, siete in due: ora l'Arma v'accetta.
-- 
Nadja Jacur
-- 
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 Pensi che basti quanto sopra per un milione e 300.000 persone ?
Si, visto che ISRAELE ha oltre 6 *MILIONI* di abitanti.  E li si parla
addirittura di *EXPORT*.
-Stefano

 Beh, abbastanza.
Io vedo forti tensioni interne, vedo gente con le fasce azzurre al
braccio, vedo un leader del likud che si rimangia la sua linea politica,
quella che ha ereditato da Dayan, e si schianta frontale contro la sua
stessa base e i suoi alleati.
E lo ha fatto perche' quella e' - imho - la volonta' della maggioranza.
O cosi' o a casa. E Ariellino sara' tutto quello che vuoi, ma non e' uno
scemo e soprattutto non vuole andare a casa.
Vedo un Israele seriamente impegnato nel ritiro, nell'abbandono di
insediamenti insensati. Un Israele che paga e paghera' un forte prezzo
in tensioni sociali per questo. Eppure procede e - imho - procedera'.
Mi sembra l'esatto contrario di "favorire gli insediamenti".


 PS: Massimuno, siete in due: ora l'Arma v'accetta.
Disse la ....questurina .

Stefano De Cesari ha scritto:

Da quell export si ricavano 100 mil $ annui,prova a dividerli per un 
milione e trecentomila e vedi cosa viene.
Se hai ancora dubbi dividili ulteriormente per 365 ......

milione e trecentomila e vedi cosa viene.
Scusa, ma li si parlava di *CIBO* per i poveri *AFFAMATI* della Striscia
di Gaza *SCARSAMENTE COLTIVABILE*.
Ti e' stato mostrato che sono puttanate e che si puo' coltivare e avere
prodotti abbondanti.
-Stefano

 un Massim1"
Ma ti immagini lo sforzo? "Allora, Leonardo, il treno..."
Vorrei filmare la scena e mandarla in onda a Ramallah, su maxischermo.
Cosi', giusto seminare sconforto.
-- 
Nadja Jacur
-- 
Posted via Mailgate.ORG Server - 
http://www.Mailgate.ORG

 Lui fa parte della cricca, Massimo. 
Quale cricca goose?
Palmiro Pangloss
-- 
"But, Michael, if you ever show up at my front door with a camera I'll
kill you."
Clint Eastwood to Michael Moore
National Board of Review awards dinner at the Tavern on the Green, New
York, NY
11.01.05
questo articolo e` stato inviato via web dal servizio gratuito 
http://www.newsland.it/news
 segnala gli abusi ad 
ab...@newsland.it

 la capitale dell'impero?
"Per mezzo dell'inganno faremo la guerra", ti dice niente?
PS: Mi raccomando, gus, dopo 'sta carica a molla mi aspetto grandi cose
da te. Non mi deludere.


 maleducati.


 Ti chiedo ancora:"chi prende in giro chi?"
E' tutto un tourbillon, ma con una costante: io sono quella che le da,
tu quello che le prende.


 Spero tu abbia scritto milioni al posto di miliardi ....
-- 
TBLOG
http://www.tonibaruch.blogspot.com/
I CULOTASTIERATI:
http://tonibaruch.buzznet.com/user/?id=921717
FATE IL VOSTRO SOMARO
http://snipurl.com/f0l3

 prodotti abbondanti.
Macche' prodotti abbondanti,si tratta di quelle stronzate che vanno di 
moda e costano un sacco solo perche' ci sono i babbei che le 
comperano(prodotti "naturali" !)

 
Se lo dici tu :)

 comperano(prodotti "naturali" !)
La buona notizia č che Massimino, l'uomo che spianterebbe i gerani per 
piantare patate (non biologiche) non sarą il ministro dell'agricoltura e 
dell'export palestinese.
Dio salvi i poveretti dai loro sostenitori.
Tb


 PS: Massimuno, siete in due: ora l'Arma v'accetta.
Sei tu che addestri tdc ed il bruco o viceversa? Possibile che tu abbia
totalmente esaurito gli argomenti? O sei in vacanza e chi ti sostituisce
non è all'altezza o sei veramente deludente!
Ti offro un'altra possibilità di dialogo, se ritieni. Ho posto
indirettamente una domanda, che tu hai direttamente eluso, possiamo
parlarne? La riformulo e ne aggiungo altre. 
A prescindere dal "presente", ritieni che, se le esigenze dello stato
sionista fossero state solo di sicurezza dello stato e non di conquista
territoriale, avrebbero dovuto essere aumentate le truppe o la popolazione
sionista degli insediamenti nei territori? Considerando che dalla nascita
dello stato sionista questo ha combattuto contro vari stati arabi, ma non
contro quello "palestinese", inesistente perchè rifiutato da questi e
dagli arabi tutti, non pensi sarebbe stato giusto e soprattutto più
vantaggioso ai fini di una vera ricerca di pace che i sionisti aiutassero
i palestinesi a vivere a casa loro dopo ogni guerra piuttosto che
espellerne e occupare "con coloni" il territorio conquistato con la guerra?
Non offendere l'Arma, io non sarei degno di farne parte a prescindere
dalla considerazione che tu hai di me. In ogni caso personalizzare il
dialogo con offese, particolarmente nel web, è inutile e dannoso per il
dialogo stesso. Tu, io e tutti i frequentatori non ci conosciamo, e,
forse, non ci conosceremo mai, questo ci rende liberi di esprimerci al
meglio o al peggio: scegli. Tutti noi qui siamo solo delle "idee": è una
cosa che mi affascina, non capisco perchè la si vuole buttare in vacca
scioccamente. Se non si condivide l'opinione o il modo di esprimerla di
qualcuno e non si vuole o non si riesce a contestarla, basta ingnorarlo:
fai una scelta decisa, o argomenti o "cazzeggi".
gus
-- 


 e coloni tra i coglioni.
Baruch,molta gente non significa _automaticamente_ ricchezza,altrimenti 
da _sempre_  posti come l India e la Cina avrebbero dovuto nuotare nel 
benessere.
Un mucchio di gente con poche risorse significa avere un mucchio di guai 
  ,a meno di non avere situazioni particolari come Hong Kong e Singapore.
Non mi pare che Gaza sia paragonabile a queste realta'.....

 dell'export palestinese.
Dico soltanto che io la roba biologica non la compro.
Se poi ci sono i fessi che lo fanno tanto meglio per chi la produce

 sionista degli insediamenti nei territori? 
Non fargli domande "cattive" .....
Gli insediamenti lungi dal "difendere" devono essere difesi dall esercito .

 "Per mezzo dell'inganno faremo la guerra", ti dice niente?
Ho scritto molte volte che le mie opinioni si basano su fatti, numeri e
persone. Il riferimento non ha fondamento in nessuno dei tre elementi.


 Gli insediamenti lungi dal "difendere" devono essere difesi dall esercito .
Tanto non risponderà:-)


 Se poi ci sono i fessi che lo fanno tanto meglio per chi la produce
No tu detto "macché prodotti abbondanti".


 Ma ti immagini lo sforzo? "Allora, Leonardo, il treno..."
33, 33, 33! Ma dove andrà a finire l'1% che avanza?
gus/Leonardo


 persone. 
Scrivere lo scrivi. Sono i fatti che latitano.
Tb
Ps: firuli firulà


 Mi sembra l'esatto contrario di "favorire gli insediamenti".
Io vedo notizie come questa (da The Independent), datata 5
aprile 2005:
http://www.countercurrents.org/pa-silver050405.htm
che proprio non mi sembra "l'esatto contrario di "favorire
gli insediamenti"".
Forse il nocciolo sta nella definizione di "insediamenti
insensati"... :-(
Gennaro 

 Palmiro Pangloss
Quella di geese! 
gus
-- 


 > maleducati.
C.O.C.


 Non mi pare che Gaza sia paragonabile a queste realta'...
Ma non certo perché a Gaza non ci siano le possibilità.
Solo perché mancano le condizioni di cui sopra. Allora forza. I coloni 
vanno, i campi restano, i soldi arrivano.
Il pallino è in mano all'ANP (e in seconda battuta al miliardo di 
mussulmani).
Tb



Però non scagliarti su Massimo a prescindere. :)
Guarda gli antefatti e capirai il perché di quella frase, che è
una risposta ad uno dei tanti colpi di genio del De Cesari.
Quando gli è stato fatto notare che con un export agricolo di 100
mln di $  non si può garantire il benessere ad una popolazione
di oltre un milione di abitanti, ha sostenuto che con *quei* prodotti
- tra i quali, è bene ricordare, vi sono anche dei gustosissimi
gerani :) - sarebbe possibile sfamare la popolazione della striscia
di Gaza. 

 fai una scelta decisa, o argomenti o "cazzeggi".
Argomentare con quelli come te non ha senso, gus. E' come parlare di
ragione con un invasato integralista (di qualunque religione). Ora, tu
lo sai e ci marci... o almeno lo spero per te.


 gli insediamenti"".
Guarda il sito. Guarda la fonte: controcorrente? Ma ROTFL.
Leggi un giornale o vai in IL, altro che cazzate.


 Il riferimento non ha fondamento in nessuno dei tre elementi.
OK, non ti dice niente.


Von Richthofen ha scritto:

Gia',grazie per l' intervento.
Forse DeCè magna pure i gerani :)

comperano(prodotti "naturali" !)
Certo, certo .... :)
*pat pat*
-Stefano

 
Bella,il sito sembra riportare un articolo del giornale !

fai una scelta decisa, o argomenti o "cazzeggi".
E tu la scelta l'hai gia' fatta da tempo: "cazzeggi" sparando solenni
puttanate :)
-Stefano

Un mucchio di gente con poche risorse
Che siano "poche risorse" e' una emerita puttanata.
-Stefano

 Forse DeCè magna pure i gerani :)
Forse i gerani si vendono, Massimino.
Rassegnati. A Gaza si può coltivare. E si possono guadagnare un sacco di 
soldi.
O sei uno di quei razzisti che pensano che gli ebrei fanno fiorire il 
deserto e gli arabi non hanno voglia di fare un sega?


Con 100 milioni di $ non campare 1.300.000 persone.
Con 100 milioni di $ prodotti da 8000 persone * (1.300.000 / 8.000) =
tanti soldi per campare.
-Stefano

Ho scritto molte volte che le mie opinioni si basano su fatti, numeri
Puttanate :)
Non sei mai stato in grado di portare ne gli uni ne gli altri :)
-Stefano

Stefano De Cesari ha scritto:

Risorse naturali(petrolio carbone,metalli) ? :niente
Risorse agricole :territorio in gran parte arido
C' è da scialare :)

 deserto e gli arabi non hanno voglia di fare un sega?
A proposito di far fiorire il deserto,i coloni della Striscia 
disponevano di buona parte delle risorse idriche per i loro 
scopi(agricoltura,etc) ...
Vedi come si fanno fiorire i deserti ?
Forse l'ANP dovra' destinare l'acqua prioritariamente ai propri assetati 
cittadini.

di Gaza.
Ma dove l'avresti sognata sta puttanata? :)
*LOL*
-Stefano

Stefano De Cesari ha scritto:

Diviso 1300000 fra pochi soldini,70 circa per persona anno.
Gabido uomo bianco ?

Forse DeCè magna pure i gerani :)
E forse Massimino non sa piu' su che specchi arrampicarsi :)
-Stefano

 OK, non ti dice niente.
Non è esatto. Non prendo in considerazione illazioni del genere che
riporto qua sotto:
http://it.geocities.com/comedonchisciotte/arrestimossad.html


 Bella,il sito sembra riportare un articolo del giornale !
Anche "La Padania" e' un giornale.
Sveglia, coso.


Risorse agricole :territorio in gran parte arido
Puttanata indimostrata :)
E smentita dai risultati agrari ottenuti in quel "territorio in gran
parte arido" da *SOLO* 8000 persone :)
-Stefano

scopi(agricoltura,etc) ...
Puttanata indimostrata :)
-Stefano

 di Gaza. 
E ha perfettamente ragione.
Ovvio che a Gaza non si può praticare l'agricoltura estensiva.
Ma con gli investimenti giusti si può fare *anche* dell'agricoltura che 
rende un sacco di soldi. Oltre naturalmente a tutto il resto.
Il problema rimane
-investimenti
-legalità
Se questo c'è, e non vedo perché non ci dovrebbe essere visto l'immenso 
sostegno politico di cui gode la causa palestinese, Gaza è un'occasione 
preziosa.
Che i gus e i massimini si mettano una profonda mano in tasca, caccino 
un po' di soldi che servono a costruire altre colture, altri terminal, 
altre fabbriche. Invece che frignare come fessi sulla triste sorte di 
Gaza. Che, come è stato dimostrato, alle giuste condizioni, può essere 
tutt'altro che triste.


 
http://it.geocities.com/comedonchisciotte/arrestimossad.html
Che cavolo c'entra, gus?
Te la senti di spiegarlo con calma e dettagli?


Gabido uomo bianco ?
E tu hai gabito povero fesso bianco che quei soldi sono prodotti *SOLO*
da 8000 persone e che devi moltiplicarli fino a raggiungere 1.300.000
persone? :)
-Stefano

 Sveglia, coso.
Il "coso" č gia sveglio da un pezzo.
L'alzabandiera mattutino si č svolto alle 630 AM

 The indipendent non č la Padania
E' quasi meglio La Padania :)
*LOL*
-Stefano

 L'alzabandiera mattutino si è svolto alle 630 AM
Tranquillo, e' solo idraulica.


 cittadini.
Finanzia un impianto di dissalazione, un pozzo.
Fai qualcosa, forza.


 
E' il giornale di Robert Fisk. Detto tutto.
-- 
lo Splenetico
"Si, sappiamo, sei un creazionista.
Ma non sei mai finito incinto per caso". (Amalric)

 parte arido" da *SOLO* 8000 persone :)
Senti, spiegagli che e' un porto, va'.


> tanti soldi per campare.
-------------------------------------------------------------------------------------
Con questo De Cesari entra di diritto nella storia dell'economia, altro
che Adam Smith. Avendo dimostrato l'esistenza di questa relazione
*lineare* tra popolazione e ricchezza prodotta tutti potranno diventare
più ricchi limitandosi a seguire un modello virtuoso, ad esempio noi
nell'Ue potremo, adeguando la legislazione, arrivare allo stesso reddito
pro capite del Lussemburgo. :)))))))))))))
Negli Usa, in Giappone o in Cina prenderanno a modello le imprese
che fanno più utili e tutta la forza lavoro sarà dirottata su quelle
attività :))))))))))))))))))))))))))))

 Ma non per questo e' esente cazzate.
Guarda, se proprio non ti piacciono ne' "The Independent" ne' le
due fonti che ti ho citato nell'altro post (potrei trovarne altre
ovviamente), forse crederai a quanto riporta "The Jewish Agency
for Israel"... vai qui:
http://www.jafi.org.il/education/jafi75/timeline9f.html
e, nella colonna relativa a Israel cerca l'ultima notizia di March 29...
Ti basta, o pensi ancora che io debba andare in IL a controllare di
persona? :-))
ciao
Gennaro 

 Leggi un giornale o vai in IL, altro che cazzate.
Eh, ma ho come l'impressione che se non e' d'accordo con te
non potra' essere definito "giornale"...
Gennaro 

 Gabido uomo bianco ?
Ehy, Kuntakinte, Venezia nel IX-XII sec aveva il triplo di abitanti di
oggi (era la terza citta' d'europa) una decina d'ettari di terra
coltivabile... eppure divenne una delle citta' stato piu' ricche del
pianeta. Hint: aveva un porto.
--
Nadja Jacur
--------------------------------
Inviato via 
http://arianna.libero.it/usenet/

 persona? :-))
Penso che tu debba andare.


 Ora, tu lo sai e ci marci... o almeno lo spero per te.
Ho le mie idee e le confronto. Non capisco cosa tu voglia intendere con
quella "speranza" che esprimi.
Con un po' di calma ed onestà intellettuale ci si può incontrare: prova a
fare quella deduzione e continuiamo......se vuoi.


 *lineare* tra popolazione e ricchezza prodotta
Follia. Ma un po' meno dell'idea massiminiana che a Gaza l'unico reddito 
disponibile, anche in prospettiva, sia quello che veniva prodotto da 
8000 coloni.
tb


 Il sito non conta
Ecco fatto.



Qui stabilire una gerarchia è assai arduo. 

 Te la senti di spiegarlo con calma e dettagli?
Mi sembra "self-explanatory": nel web c'è molta spazzatura o comunque
notizie e fatti riportati senza supporti di affidabilità, preferisco
riferirmi a testi meglio affermati. Per questo il mio discorso risale a
chi ha seminato l'odio e si ferma a documenti di qualche anno fa.


relazione *lineare* tra popolazione e ricchezza prodotta
E se lo dice quel fesso di Von Richtofen.... :)
*LOL*
-Stefano

 fare quella deduzione e continuiamo......se vuoi.
Ad libitum: oggi e' venerdi' e pare una giornata mogia.


 Qui stabilire una gerarchia è assai arduo.
E se lo dice quel fesso di Von Richtofen allora... :)
*LOL*
-Stefano

a documenti di qualche anno fa.
*ROTFL*
Come no! :)
-Stefano

 qualche anno fa.
1) Cio' non entra in merito col prsente indicativo.
2) La tua idea di seminare odio e' one-way.
A parte cio', ok... solo che le due osservazioni di sopra inficiano il
resto.



Senza entroterra.
Cerca di scoprire cos' è successo a Trieste ed al suo porto dopo la 
prima guerra mondiale.

 Mi sembra l'esatto contrario di "favorire gli insediamenti".
E' vero, in realtà è voler (o almeno dichiarare) chiudere la stalla dopo
circa 60 anni di fughe di vacche. E' questa onestà che mi piacerebbe che
venisse evidenziata da parte di voi filosionisti: per circa 120 anni (60
prima dello stato e 60 dopo) la Palestina è stata oggetto di
colonizzazione a fini nazionalistici da parte di una popolazione non
indigena a scapito di quella indigena. Adesso è venuto il momento di
riparare? La maggioranza della popolazione dello stato sionista lo vuole?


"Massimo1" 

Ma non dire cazzate, anche VE non ha avuto per secoli un'entroterra. Tu
ragioni da terricoilo.


 Ecco fatto.
Suvvia, Nadir, non siamo su idl (anche se questo ng e' molto simile
a quello), il quoting selettivo non e' adatto a cercare di portare avanti
i propri argomenti.
Quello che avevo detto e' che cio' che conta per un articolo e' la
fonte, non il sito che la riporta.
Se quanto Nadir scrive in giro per Usenet fosse riportato integralmente,
poniamo, sul qualche sito di fanatici di Hamas, l'attendibilita' di quanto
riportato ricadrebbe interamente su di te, non sui pazzi che gestiscono
il sito... 

 
Pure oggi Venezia ha il suo porto ma guarda com è ridotta ....

 Genna', tu proprio non hai capito, eh...
Perbacco, che dovizia di argomentazioni! :-)
Soprattutto dopo che hai deriso e messo in dubbio la validita' della
stessa notizia riportata altrove.
Ecco cosa e' scritto su 
www.jafi.ORG.IL
:
~~~Quote~~~
The government plans to build another 3,500 housing units in
the area known as E-1, between Jerusalem and Ma'aleh Adumim,
and thus obstruct the territorial contiguity needed for a Palestinian
state
~~~UnQuote~~~
Tu dici che Israele non sta "favorendo gli insediamenti", fai un po'
tu. 

prima guerra mondiale.
Ca**o c'entra lo sai anche spiegare?
-Stefano

da parte di una popolazione non indigena a scapito di quella indigena. 
Altra puttanata :)
-Stefano

 tu.
Dove sta il "favorire gli insediamenti"?  O quelle case le ha costruite
o sono mere illazioni.
-Stefano

 Nadir ha scritto:

Una delle citta' piu' ricche, piu' care, piu sfruttate d'Italia.
Malamministrata da una banda di collusi fetenti e dai rispettivi
scherani. Eppur sempre splendida e opulenta.
I suoi problemi nascono in buona parte dal fatto che ha solo 40.000
abitanti: se fossero il doppio o il triplo, sarebbe mille volte piu' un
fiore (com'era in passato). Ora prendi tutte queste considerazioni e
ribaltale su Gaza... ci arrivi all'autogol che ti sei appena fatto?


 
Entroterra commerciale,bella,Trieste era il porto di un grande impero 
,Venezia serviva mezza europa.

 Perbacco, che dovizia di argomentazioni! :-)
Figlio mio, la realta' in sintesi. Tutto li.


 tu.
Gennarì, "a lavà a capa o ciuccio se perde o tiempo e o sapone"! Nadia ama
il dialogo con chi condivide le sue idee per intimo gaudio:-)
gus
P.S. Per Nadia non c'è nulla di offensivo nel proverbio napoletano che ho
riportato e la sua attinenza con te è solo in senso figurato: vuol dire
che sei di testa dura.


 il sito...
Gennaro, se conosci IDL dovresti sapere una cosa: e' inutile (e cretino)
postare articoli o link. Trovi tutto e il contrario di tutto: per ogni
link un controlink. Si perde tempo e basta.
Detto cio', resta una realta': Israele - oggi - sta facendo l'esatto
contrario di favorire gli insediamenti. E il caos a Gaza e il paese
diviso tra blu e arancione te lo dimostrano.
Il resto son cagate, come i link.


 La maggioranza della popolazione dello stato sionista lo vuole?
Lo stato palestinese? Pare di sì. A patto che sia uno stato non 
belligerante, ovviamente.
Tb


 scherani. Eppur sempre splendida e opulenta.
Grazie al turismo bella,con il porto Venezia oggi si fa le********

 Ecco fatto.
Sei allieva di Spiderman o hai delle doti naturali nel free climbing sugli
specchi?
gus


 con il porto Venezia oggi si fa le********
ROTFL, vorresti dire che nel XXI secolo i porti e gli sbocchi sul mare
non hanno piu' importanza, massimi'?
Eddai, dillo... <g>


 Eddai, dillo... <g>
Ti arrampichi sugli specchi o non capisci ?
Sto dicendo che l'esistenza di un porto non porta necessariamente al 
benessere.
Chiaro?te lo devo scrivere in yiddish ?

 ,Venezia serviva mezza europa.
O Grande Aquila delle Montagne Rocciose, ti sfiora il sospetto che un
porto serva anche per far partire le merci oltre che per farle arrivare?
Ci arrivi che, in quest'ottica, tutte le coste del pianeta diventano
"entroterra commerciale"?


 tu quello che le prende.
A rischio di sembrarti volgare ti dico che la tua frase potrebbe avere un
senso se non avessi sbagliato il numero:-)
Continui a non argomentare, come gli altri filosionisti ed a sgusciare.


 stato sionista 
Questa, invece, e' la tua solita retorica d'accatto.


 ritardati da non saperlo sfruttare.
Quindi se i palestinesi di Gaza vivranno nella miseria è colpa della 
loro coglionaggine,giusto ?
Abbiamo sentito un nuovo argomento di propaganda .

 Venezia serviva mezza europa.
Giusto. E senza entroterra.
Mani in tasca e fuori i soldi, massimino.
C'è bisogno di costruire terminal, impianti di dissalazione, fabbriche 
acquedotti.
La terra c'è. La gente pure. I coloni se ne vanno dai coglioni.
Ora servono quattrini, e serve farsi il culo.
Tu che cazzo stai facendo, oltre a imbastire lagne e baloccarti con 
Encarta?


 2) La tua idea di seminare odio e' one-way.
Certo, c'č da chiedersi:"Sono stati i sionisti ad invadere la Palestina o
i palestinesi a non lasciargliela senza resistere?" Cosa ne pensi?


 Encarta?
I soldi devono tirarli fuori ,in primis, i responsabili della situazione.
Se gli Usa devono dare 2,2 miliardi di $ per gli ottomila coloni che 
smammano da Gaza quanti ne dovrebbero scucire per il milione e 
trecentomila palestinesi ?

 trecentomila palestinesi ?
L'ANP avrà, sull'unghia, più del doppio di quello che avrà Israele per 
sgomberare.
Ma il bello è quello che puoi fare *tu*. Se vuoi ti insegno come si fa, 
con la carta di credito e internet è un attimo. Moltiplica per un paio 
di miliardi... e hai voglia quanti pozzi d'acqua, quanti terminal, 
quanti trattori, quante fabbriche.
Vai Massimino.


 invadere 
Sempre la solita retorica.


 Vai a dirlo a Gaza, io ti filmo dal Defender.
ROTFL.
Dai Massimino, mano al portafoglio.


 Il resto son cagate, come i link.
Sul fatto che il governo stia facendo l'esatto contrario di favorire
gli insediamenti _a Gaza_ sono d'accordo.
La politica sugli insediamenti in West Bank non sembra andare
nella stessa direzione.
ciao
Gennaro
[1] Ribadisco comunque che non ho idea di cosa sia
countercurrents 

 nella stessa direzione.
Invece anche per il WB e' in corso di progettazione un piano di
sgombero. Va da se che non sara' totale, dato che quelle 4-5 colonie
famose (forse piu' di 150.000' anime) verranno intergate in IL, ma e'
una porzione minima di territorio, per la quale - tra l'altro - si e'
proposto di dare in cambio al nascituro stato di Palestina terre oggi
israeliana ma abitate in gran parte da arabi... gli abitanti in
questione si sono (giustamente) incazzati come furie e quanti avevano
avanzato la proposta han dovuto fare marcia indietro e sdilinquirsi in
solenni scuse.
Anche questo, a me, e' sembrato un segnale indicativo...


dire che sei di testa dura.
Peccato che lo stesso proverbio e' molto piu' valido per te che per lei
:)
-Stefano

Venezia serviva mezza europa.
E Gaza potrebbe servire allo stesso modo parte del Medio Oriente :)
-Stefano

sugli specchi?
...disse il bue all'asino... :)
-Stefano

Continui a non argomentare, come gli altri filosionisti ed a sgusciare.
...disse il bue all'asino... :)
-Stefano

 Sempre la solita retorica.
Sempre la solita che non risponde, evidentemente le due parole più
difficili da scrivere per te sono:"hai ragione", a chiunque siano dirette.


 Sempre la solita che non risponde
Alla retorica no, caro: te l'avevo detto che cosi' non funzionava. Tu
pero' continui a sbatter musate... evidentemente ti piace.
--
Nadja Jacur
--------------------------------
Inviato via 
http://arianna.libero.it/usenet/

 
Quindi un porto che un tempo fu importante puo' decadere a vantaggio di 
altri porti.
Gaza è importante ora ?
No
Lo sara' domani ?
  Tutto da vedere,le premesse non sono incoraggianti.

 
Paghi chi ha fatto i danni
Io con chi ha  requisito terre ed acqua non non c' entro proprio.

situazione.
Cioe' i paesi arabi che hanno aggredito Israele nel 1947 e si sono
annessi quei territori? :)
Concordo pienamente con te :)
-Stefano

Palestina o i palestinesi a non lasciargliela senza resistere?"
Ne l'una ne l'altra. Sono entrambe tue puttanate :)
-Stefano

costruire 3,500 nuove unita' abitative,
Con le "intenzioni" ci si puo' pulire il fondoschiena e poco altro :)
-Stefano

 Ad libitum: oggi e' venerdi' e pare una giornata mogia.
Bene, ravvivala e fai quella deduzione, chissà che ammorbidendoti tu non
riesca a diventare anche io meno integralista.


"hai ragione", a chiunque siano dirette.
Idem come sopra :)
-Stefano

 loro? Non investiresti su di loro?
In un porto la merce entra ed esce.
Per uscire bisogna avere qualcosa da esportare
Per entrare occorrono i soldi per comperarla.
A Gaza difettano sia i soldi che le merci.
Queste sono le premesse ,assai poco incoraggianti.

soprattutto per il metodo non argomentativo che utilizzi?
...disse il bue all'asino... :)
*LOL*
-Stefano

 soprattutto per il metodo non argomentativo che utilizzi?
ROTFL, ho argomentato e tu lo sai. Non funzia, baby.


 A Gaza difettano sia i soldi che le merci.
Riguardo ai soldi non e' vero (te lo sta dicendo Toni anche in sumero), e tu
non stai prendendo in considerazione la manodopera. Un buon bacino, un buon
porto... il posto ideale dove investire, no? No, massimi'? Che cosa ti
perplime? Da dove nasce la tua sfiducia? Perche' uno non dovrebbe investire
in un terrtorio del genere, spiegamelo?


 problemi, no?
_Quanti_ soldi ?
Se per il trasferimento di 8000 coloni servono 2 miiardi di $ quanti ne 
servono per risollevare Gaza ?
Riguardo agli amiketti arabi sai che solo  _certi_  dispongono dei dindi
ma che costoro con gli stessi ci finanziano i loro 
amici(Hamas,Hizbollah,etc,etc)...
Premesse incoraggianti,eh ?

 li son problemi.
E' un problema, ma solo uno dei tanti.

 
Nadir,mi hai stremato a furia di sentirti ripetere le stesse cose.
Se tuo marito fosse accusato di uxoricidio spero di essere nella 
giuria,per potergli esprimere la mia comprensione :)

 Io con chi ha  requisito terre ed acqua non non c' entro proprio.
Dio mio, che danni fa l'approccio frignone alla vita.
Secondo te, ammesso che Israele sia quel paese feroce che tu pensi, 
ammesso che esista qualunque base logica secondo cui Israele dovrebbe 
pagare lo sviluppo palestinese, oltre a consegnare all'ANP terre 
coltivate che non c'erano e infrastrutture che non c'erano, e risorse 
idriche che non c'erano...
Quali probabilità di realizzarsi ha questo approccio?
Inversamente proporzionali alla "cattiveria" di chi "ha creato i danni".
Se avessero ragionato come te, gli ebrei non sarebbero mai arrivati a 
Gerusalemme e a Tel Aviv. Invece che a Gerusalemme, starebbero a 
frignare in qualche campo profughi, scacciati e fuggitivi.
Se ragionassi come te, quando esplode una bomba a Nethanya, mi metterei 
a gridare, pretendendo che "chi ha creato il danno" paghi e risarcisca 
le vittime.
E giù copiaincolla, e giù lagne, e giù a pretendere che Riad, Damasco, 
Ramallah, Teheran, aprano il portafoglio per curare gli invalide e 
risarcire le vittime. CI PENSI CHI HA CREATO IL DANNO!!! Griderei...
Invece vado su Internet e verso quello che posso, e molti altri fanno 
come me.
Noi siamo 10 milioni.
Voi, partigiani della causa palestinese, quanti siete? Un miliardo, un 
miliardo e mezzo.
Eddai, Massimino. Aiuta Gaza a fiorire.
I coloni e Tzahal se ne vanno. La terra c'è, il porto anche, gli skills, 
la manodopera e l'entusiasmo pure.
Manca solo l'aiuto degli amici, massimino.
Com'è sempre mancato.
Forza Massimino. Meno lagne, più bonifici.


 Nadja Jacur
Gennaro 

 l'acqua...
Nel Giordano e nel Lago di Tiberiade.
טב
---------
שבת שלום
---------


 Solo quelle.
Ma davvero? Hai una mappa da farmi vedere cosi' ne discutiamo
insieme?
[...]
Gennaro 

 insieme?
Tieni. Non me la spiegazzare.
Tb


Cosi', giusto seminare sconforto.
Ognuno ha i sui arduini del resto.
MMAX

leggo, se non per errore, perdono tempo e sprecano banda....se puoi....tks
Purtroppo in questo momento non posso fare nulla... dopo l'ultima
brillantissima azione [abbiamo venduto Vieira alla juve, ma gli
abbiamo lesionato un legamento] sono in licenza premio per cui..sono
liberi di fare cio' che vogliono.
MMAX


Alla fine , dopo tante chiacchiere , emerge tra le righe che pure per questi
personaggi la legittimità dello stato sionista è quella che viene unicamente
dalla legge del più forte : il Golan è stato annesso unilateralmente ( con
la solita pulizia etnica della sua popolazione originaria e il solito metodo
delle "colonie" ), ed è considerato parte dello stato nel disprezzo delle
leggi Internazionali . Il muro dell' apartheid allo stesso modo viene
considerato la nuova forntiera di Israele , una volta che sarà nato il
"bantustan" palestinese . Ovviamente le colonie sioniste più grandi non
verranno mai eliminate, perche permettono di rapinare le principali fonti
idriche della Cisgiordania, i coloni consumano tre quarti dell' acqua di
questa regione nonostante siano poco più del 10 % della popolazione .  E
naturalmente annettere unilateralmente Gerusalemme est . . .
SI tratta di una politica non solo criminale, ma anche miope . Entro
quindici anni i Palestinesi saranno più numerosi degli ebrei , e la crescita
in percentuale della popalzione araba nello stato sionista sarà ben più alta
dell' attuale 20% . La politica oscenamente razzista di questo stato si
ritorcerà contro i suoi stessi abitanti
Di fatto i sionisti vogliono un mini pseudo-stato palestinese solo perchè
portare a compimento l' espulsione di milioni di palestinesi dall' intera
Palestina diffilcimente potrebbe non  essere considerato una barbarie di
stampo nazista .

 stampo nazista .
Poveraccio. Impara cosa sia la barbarie di stampo nazista, impara cosa 
sia un genocidio, e poi torna.
Tb


una barbarie di stampo nazista.
Bella stronzata sostenuta dal nulla piu' assoluto.
-Stefano

Shikandin wrote:
Questo è l' elenco delle risoluzioni ONU non rispettate dalle stato sionista
:
1) RISOLUZIONE N. 93 (18 MAGGIO 1951)
Il CS decide che ai civili arabi che sono stati trasferiti dalla zona
smilitarizzata dal governo di Israele deve essere consentito di tornare
immediatamente nelle loro case e che la Mixed Armistice Commission deve
supervisionare il loro ritorno e la loro reintegrazione nelle modalita'
decise dalla Commissione stessa.
2) RISOLUZIONE N. 101 (24 NOVEMBRE 1953)
Il CS ritiene che l'azione delle forze armate israeliane a Qibya del 14-15
ottobre 1953 e tutte le azioni simili costituiscano una violazione del
cessate-il-fuoco (risoluzione 54 del Consiglio di Sicurezza dell'ONU);
esprime la più forte censura per questa azione, che può pregiudicare le
possibilità di soluzione pacifica; chiama Israele a prendere misure
effettive per prevenire tali azioni.
3) RISOLUZIONE N. 106 (29 MARZO 1955)
Il CS osserva che un attacco premeditato e pianificato ordinato dalle
autorità israeliane e' stato commesso dalle forze armate israeliane contro
le forze armate egiziane nella Striscia di Gaza il 28 febbraio 1955 e
condanna questo attacco come una violazione del cessate-il-fuoco disposto
dal Consiglio di Sicurezza dell'ONU.
4) RISOLUZIONE N. 111 (19 GENNAIO 1956)
Il CS ricorda al governo israeliano che il Consiglio ha già condannato le
azioni militari che hanno rotto i Trattati dell'Armistizio Generale e ha
chiamato Israele a prendere misure effettive per prevenire simili azioni;
condanna l'attacco dell'11 dicembre 1955 sul territorio siriano come una
flagrante violazione dei provvedimenti di cessate-il-fuoco della risoluzione
54 (1948) e degli obblighi di Israele rispetto alla Carta delle Nazioni
Unite; esprime grave preoccupazione per il venire meno ai propri obblighi da
parte del governo israeliano.
5) RISOLUZIONE N. 127 (22 GENNAIO 1958)
Il CS raccomanda ad Israele di sospendere la "zona di nessuno" a Gerusalemme
6) RISOLUZIONE N. 162 (11 APRILE 1961)
Il CS chiede urgentemente ad Israele di rispettare le decisioni delle
Nazioni Unite.
7) RISOLUZIONE N. 171 (9 APRILE 1962)
Il CS riscontra le flagranti violazioni operate da Israele nel suo attacco
alla Siria.
8) RISOLUZIONE N. 228 (25 NOVEMBRE 1966)
Il CS censura Israele per il suo attacco a Samu, in Cisgiordania, sotto il
controllo giordano.
9) RISOLUZIONE N. 237 (14 GIUGNO 1967)
Il CS chiede urgentemente a Israele di consentire il ritorno dei nuovi
profughi palestinesi del 1967.
10) RISOLUZIONE N. 248 (24 MARZO 1968)
Il CS condanna Israele per il suo attacco massiccio contro Karameh, in
Giordania.
11) RISOLUZIONE N. 250 (27 APRILE 1968)
Il CS ingiunge a Israele di astenersi dal tenere una parata militare a
Gerusalemme.
12) RISOLUZIONE N. 251 (2 MAGGIO 1968)
Il CS deplora profondamente la parata militare israeliana a Gerusalemme, in
spregio alla risoluzione 250.
13) RISOLUZIONE N. 252 (21 MAGGIO 1968)
Il CS dichiara non valido l'atto di Israele di unificazione di Gerusalemme
come capitale ebraica.
14) RISOLUZIONE N. 256 (16 AGOSTO 1968)
Il CS condanna gli attacchi israeliani contro la Giordania come flagranti
violazioni.
15) RISOLUZIONE N. 259 (27 SETTEMBRE 1968)
Il CS deplora il rifiuto israeliano di accettare una missione dell'ONU che
verifichi lo stato di occupazione.
16) RISOLUZIONE N. 262 (31 DICEMBRE 1968)
Il CS condanna Israele per l'attacco all'aeroporto di Beirut.
17) RISOLUZIONE N. 265 (1 APRILE 1969)
Il CS condanna Israele per gli attacchi aerei su Salt in Giordania.
18) RISOLUZIONE N. 267 (3 LUGLIO 1969)
Il CS censura Israele per gli atti amministrativi tesi a cambiare lo status
di Gerusalemme.
19) RISOLUZIONE N. 270 (26 AGOSTO 1969)
Il CS condanna Israele per gli attacchi aerei sui villaggi del Sud del
Libano.
20) RISOLUZIONE N. 271 (15 SETTEMBRE 1969)
Il CS condanna Israele per non aver obbedito alle risoluzioni dell'ONU su
Gerusalemme.
21) RISOLUZIONE N. 279 (12 MAGGIO 1969)
Il CS chiede il ritiro delle forze israeliane dal Libano.
22) RISOLUZIONE N. 280 (19 MAGGIO 1969)
Il CS condanna gli attacchi israeliani contro il Libano.
23) RISOLUZIONE N. 285 (5 SETTEMBRE 1970)
Il Cs chiede l'immediato ritiro israeliano dal Libano.
24) RISOLUZIONE N. 298 (25 SETTEMBRE 1971)
Il CS deplora che Israele abbia cambiato lo status di Gerusalemme.
25) RISOLUZIONE N. 313 (28 FEBBRAIO 1972)
Il CS chiede che Israele ponga fine agli attacchi contro il Libano.
26) RISOLUZIONE N. 316 (26 GIUGNO 1972)
Il CS condanna Israele per i ripetuti attacchi sul Libano.
27) RISOLUZIONE N. 317 (21 LUGLIO 1972)
Il CS deplora il rifiuto di Israele di rilasciare gli Arabi rapiti in Libano
28) RISOLUZIONE N. 332 (21 APRILE 1973)
Il CS condanna i ripetuti attacchi israeliani contro il Libano.
29) RISOLUZIONE N. 337 (15 AGOSTO 1973)
Il CS condanna Israele per aver violato la sovranità del Libano.
30) RISOLUZIONE N. 347 (24 APRILE 1974)
Il CS condanna gli attacchi israeliani sul Libano.
31) RISOLUZIONE N. 425 (19 MARZO 1978)
Il CS ingiunge a Israele di ritirare le sue forze dal Libano.
32) RISOLUZIONE N. 427 (3 MAGGIO 1979)
Il CS chiama Israele al completo ritiro delle proprie forze dal Libano.
33) RISOLUZIONE N. 444 (19 GENNAIO 1979)
Il CS deplora la mancanza di cooperazione di Israele con il contingente di
peacekeeping dell'ONU.
34) RISOLUZIONE N. 446 (22 MARZO 1979)
Il CS determina che gli insediamenti israeliani sono un grave ostacolo alla
pace e chiama Israele al rispetto della Quarta Convenzione di Ginevra.
35) RISOLUZIONE N. 450 (14 GIUGNO 1979)
Il CS ingiunge a Israele di porre fine agli attacchi contro il Libano.
36) RISOLUZIONE N. 452 (20 LUGLIO 1979)
Il CS ingiunge a Israele di smettere di costruire insediamenti nei territori
occupati.
37) RISOLUZIONE N. 465 (1 MARZO 1980)
Il CS deplora gli insediamenti israeliani e chiede a tutti gli stati membri
di non sostenere il programma di insediamenti di Israele.
38) RISOLUZIONE N. 467 (24 APRILE 1980)
Il CS deplora con forza l'intervento militare israeliano in Libano.
39) RISOLUZIONE N. 468 (8 MAGGIO 1980)
Il CS ingiunge a Israele di annullare le espulsioni illegali di due sindaci
e un giudice palestinesi, e di facilitare il loro ritorno.
40) RISOLUZIONE N. 469 (20 MAGGIO 1980)
Il CS deplora con forza la non osservanza da parte di Israele dell'ordine di
non deportare Palestinesi.
41) RISOLUZIONE N. 471 (5 GIUGNO 1980)
Il CS esprime grave preoccupazione per il non rispetto da parte di Israele
della Quarta Convenzione di Ginevra.
42) RISOLUZIONE N. 476 (30 GIUGNO 1980)
Il CS ribadisce che le rivendicazioni israeliane su Gerusalemme sono nulle.
43) RISOLUZIONE N. 478 (20 AGOSTO 1980)
Il CS censura con la massima forza Israele per le rivendicazioni su
Gerusalemme contenute nella sua "Legge Fondamentale".
44) RISOLUZIONE N. 484 (19 DICEMBRE 1980)
Il CS formula l'imperativo che Israele riammetta i due sindaci palestinesi
deportati.
45) RISOLUZIONE N. 487 (19 GIUGNO 1981)
Il CS condanna con forza Israele per l'attacco alle strutture nucleari dell
Iraq.
46) RISOLUZIONE N. 497 (17 DICEMBRE 1981)
Il CS dichiara nulla l'annessione israeliana delle Alture del Golan e chiede
ad Israele di annullare immediatamente la propria decisione.
47) RISOLUZIONE N. 498 (18 DICEMBRE 1981)
Il CS ingiunge a Israele di ritirarsi dal Libano.
48) RISOLUZIONE N. 501 (25 FEBBRAIO 1982)
Il CS ingiunge a Israele di interrompere gli attacchi contro il Libano e di
ritirare le sue truppe.
49) RISOLUZIONE N. 509 (6 GIUGNO 1982)
Il CS chiede che Israele ritiri immediatamente e incondizionatamente le sue
forze dal Libano.
50) RISOLUZIONE N. 515 (19 GIUGNO 1982)
Il CS chiede che Israele tolga l'assedio a Beirut e consenta l'entrata di
rifornimenti alimentari.
51) RISOLUZIONE N. 517 (4 AGOSTO 1982)
Il CS censura Israele per non aver ubbidito alle risoluzioni dell'ONU e
chiede ad Israele di ritirare le sue forze dal Libano.
52) RISOLUZIONE N. 518 (12 AGOSTO 1982)
Il CS chiede ad Israele piena cooperazione con le forze dell'ONU in Libano.
53) RISOLUZIONE N. 520 (17 SETTEMBRE 1982)
Il CS condanna l'attacco israeliano a Beirut Ovest.
54) RISOLUZIONE N. 573 (4 OTTOBRE 19859 Il Cs condanna vigorosamente Israele
per i bombardamenti su Tunisi durante l attacco al quartier generale
dell'OLP.
55) RISOLUZIONE N. 587 (23 SETTEMBRE 1986)
Il CS ricorda le precedenti richieste affinché Israele ritirasse le sue
forze dal Libano e chiede con urgenza a tutte le parti di ritirarsi.
56) RISOLUZIONE N. 592 (8 DICEMBRE 1986)
Il CS deplora con forza l'uccisione di studenti palestinesi dell'Università'
di Birzeit ad opera delle truppe israeliane.
57) RISOLUZIONE N. 605 (22 DICEMBRE 1987)
Il CS deplora con forza le politiche e le pratiche israeliane che negano i
diritti umani dei Palestinesi.
58) RISOLUZIONE N. 607 (5 GENNAIO 1988)
Il CS ingiunge a Israele di non deportare i Palestinesi e gli chiede con
forza di rispettare la Quarta Convenzione di Ginevra.
59) RISOLUZIONE N. 608 (14 GENNAIO 1988)
Il CS si rammarica profondamente che Israele abbia sfidato l'ONU e deportato
civili palestinesi.
60) RISOLUZIONE N. 636 (14 GIUGNO 1989)
Il CS si rammarica profondamente della deportazione di civili palestinesi da
parte di Israele.
61) RISOLUZIONE N. 641 (30 AGOSTO 1989)
Il CS deplora che Israele continui nelle deportazioni di Palestinesi.
62) RISOLUZIONE N. 672 (12 OTTOBRE 1990)
Il CS condanna Israele per violenza contro i Palestinesi a Haram
al-Sharif/Tempio della Montagna.
63) RISOLUZIONE N. 673 (24 OTTOBRE 1990)
Il CS deplora il rifiuto israeliano di cooperare con l'Onu.
64) RISOLUZIONE N. 681 (20 DICEMBRE 1990)
Il CS deplora che Israele abbia ripreso le deportazioni di Palestinesi.
65) RISOLUZIONE N. 694 (24 MAGGIO 1991)
Il CS deplora la deportazione di Palestinesi ad opera di Israele e ingiunge
ad Israele di assicurare loro un sicuro e immediato ritorno.
66) RISOLUZIONE N. 726 (6 GENNAIO 1992)
Il CS condanna con forza la deportazione di Palestinesi ad opera di Israele.
67) RISOLUZIONE N. 799 (18 DICEMBRE 1992)
Il CS condanna con forza la deportazione di 413 Palestinesi da parte di
Israele e chiede il loro immediato ritorno.
68) RISOLUZIONE N. 904 (18 MARZO 1994)
Il CS: sconcertato dallo spaventoso massacro commesso contro fedeli
palestinesi nella Moschea Ibrahim di Hebron il 25 febbraio 1994, durante il
Ramadan; gravemente preoccupato dai conseguenti incidenti nei territori
palestinesi occupati come risultato del massacro, che evidenzia la necessità
di assicurare protezione e sicurezza al popolo palestinese; prendendo atto
della condanna di questo massacro da parte della comunità internazionale;
riaffermando le importanti risoluzioni sulla applicabilità della Quarta
Convenzione di Ginevra ai territori occupati da Israele nel giugno 1967,
compresa Gerusalemme, e le conseguenti responsabilità israeliane. Condanna
con forza il massacro di Hebron e le sue conseguenze, che hanno causato la
morte di oltre 50 civili palestinesi e il ferimento di altre centinaia e
ingiunge ad Israele, la potenza occupante, di applicare misure che
prevengano atti illegali di violenza da parte di coloni israeliani, come tra
gli altri la confisca delle armi.
69) RISOLUZIONE N. 1402 (30 MARZO 2002)
Il CS alle truppe israeliane di ritirarsi dalle città palestinesi, compresa
Ramallah.
70) RISOLUZIONE N. 1403 (4 APRILE 2002)
Il CS chiede che la risoluzione 1402 (2002) sia applicata senza ulteriori
ritardi.
72) RISOLUZIONE N. 1405 (19 APRILE 2002)
Il CS chiede che siano tolte le restrizioni imposte, soprattutto a Jenin,
alle operazioni delle organizzazioni umanitarie, compreso il Comitato
Internazionale della Croce Rossa e l'Agenzia dell'ONU per l'Assistenza e il
Lavoro per i Profughi Palestinesi in Medio Oriente (Unrwa).
73) RISOLUZIONE N. 1435 (24 SETTEMBRE 2002)
Il CS chiede che Israele ponga immediatamente fine alle misure prese nella
città di Ramallah e nei dintorni, che comprendono la distruzione delle
infrastrutture civili e di sicurezza palestinesi; chiede anche il rapido
ritiro delle forze di occupazione israeliane dalle città palestinesi e il
loro ritorno alle posizioni tenute prima di settembre 2000.
Fonti
1. Paul Findley, Deliberate Deceptions: Facing the Facts about the
US/Israeli Relationship (Chicago: Lawrence Hill, 1993)
2. 
http://www.un.org/documents/scres.html

 gli altri la confisca delle armi.
Vado errato o questo massacro, assieme alla passeggiata di Sharon sulla 
Spianata delle Moschee , diede il via alla Seconda Intifada, e ai 
massacri dei kamikaze?
Am.

sionista
Puttanata.
-Stefano

ai massacri dei kamikaze?
Vai errato e dimostri anche che tu della storia della Palestina sai meno
di un ca**o di nulla.
Se vuoi capire perche', ti informo che la data della passeggiata di
Sharon alla Spianata delle Moschee e' del 28 Settembre 2000
-Stefano

 -Stefano
La conosci la differenza tra una proposizione affermativa ed una interrogativa?
Checche' se ne dica non siamo tutti palestinesi o israeliani. Grazie 
per la puntualizzazione, cmq.
Am.

Checche' se ne dica non siamo tutti palestinesi o israeliani.
Ca**o c'entra con il sapere, anche solo a grandi linee, che la II
Intifada e' iniziata nel 2000 e che il massacro di Hebron e' stato ben
*SEI* anni prima?
-Stefano

 -Stefano
Tazzo, il mio killfile freme di nuovo per ospitarti.
 La *prima* intifada deve essere iniziata *suppergiu'* nella data della 
risoluzione ONU in questione.
 La *seconda* intifada e' quella che e' iniziata con lo struscio di Sharon.
Cmq. questo non toglie nulla all'argomento centrale dell'interlocutore, 
cioe' il gran numero di violazioni delle risoluzioni del CS ONU da 
parte dello Stato di  Israele.
Che e' bene ricordare quando alcuni di noi riducono la questione 
mediorientale solo ad una di terrorismo kamikaze.
Am.

mediorientale solo ad una di terrorismo kamikaze.
Ma non dire puttanate.  Al limite la riducono ***ORA*** ad una questione
di kamikaze.  Ed e' vero.
-Stefano

 di kamikaze.  Ed e' vero.
Certo, chi non c'ha strizza?Ma certo i kamikaze non si muoverebbero 
come pesci nell'acqua se non avessero qualche appoggio nelle 
popolazioni islamiche.
E indovina perche' godono di questo appoggio,se non per le cose 
vergognose che sono state fatte in Palestina e in Irak, e di cui le 
reti arabe danno notizia ogni giorno?
Sveglia!
Am.

 di kamikaze.  Ed e' vero.
Certo, chi non c'ha strizza?Ma certo i kamikaze non si muoverebbero 


 Sveglia!
...disse l'addormentato che non sa un ca**o di nulla della storia dei
Territori Occupati....
-Stefano

 -Stefano
Inizia a prendere la metropolitana, e a fare il giro delle settechiese, 
 poi mi racconti l'intera enciclopedia dei Territori Occupati, eh?
Am.

poi mi racconti l'intera enciclopedia dei Territori Occupati,
No. Poi ti faccio fare la figura del pirla che sei.
-Stefano

 -Stefano
Gia' certo, *pat pat*, buona metro...
Am.

 mediorientale solo ad una di terrorismo kamikaze.
IMHO le risoluzioni Onu non dimostrano molto altro se non il fatto che 
Israele č un paese in guerra per la propria sicurezza da quasi 
sessant'anni, e che non si fida dei propri vicini. Molte decisioni sono 
del tutto comprensibili in un'ottica militare, altre sono probabilmente 
degli errori e magari anche dei crimini, ma spiattellare la lista delle 
risoluzioni Onu cosě senza contestualizzarle non ha IMHO molto senso, 
anche se fa molta impressione.
Ciao
Moos

 Gia' certo, *pat pat*, buona metro...
C.V.D.
Alla prossima figura di merda, caro pirlacchione.
-Stefano

 Moos
Sul fatto che la lista delle risoluzioni ONU nuda e cruda possa essere 
un argomento sfruttato retoricamente posso essere d'accordo. Pero' 
quelle risoluzioni rimangono e sono tanto piu' importanti quanto la 
legalita' di quello stato ha dipeso da un mandato della Societa' delle 
Nazioni, madre dell'ONU.
Poi uno se ne puo' sbattere dell'ONU, e fare un Grande Israele, in 
barba alla legalita' internazionale. Curioso che non si sia gia' 
fatto... Ma forse c'e' un rapporto tra stato  ebraico, stato 
democratico e stato sicuro che neanche Israele sta dominando in  questo 
momento.
Del resto la guerra avviene tra stati, e i palestinesi non sono uno 
stato, ma una popolazione senza stato, la cui unica protezione legale 
non puo' essere che l'ONU.
Quindi di che stupirsi se si torna sempre alle origini della legalita', 
in mancanza di una soluzione alla convivenza?
Am.

 -Stefano
Tue proiezioni, dovute  al fatto che ci nuoti abitualmente dentro.
Am.

la cui unica protezione legale non puo' essere che l'ONU.
Puttanata.
-Stefano

Tue proiezioni,
Gia' verificate con la tua uscita sulla "Societa' delle Nazioni"
relativamente alla nascita di Israele. :)
-Stefano

 Nazioni, madre dell'ONU.
Interessante questo concetto di *legalita' di uno stato*... che vuol dire?
Palmiro Pangloss
-- 
"But, Michael, if you ever show up at my front door with a camera I'll 
kill you."
Clint Eastwood to Michael Moore
National Board of Review awards dinner at the Tavern on the Green, New 
York, NY 11.01.05

 eccetera
Am.

 Palmiro Pangloss
Non esisteva forse un mandato internazionale sulla Palestina? E per i 
confini dello Stato di Israele non ci si rifa' forse alle varie 
risoluzioni ONU?
Se poi hai un  concetto di legalita' dello stato tipo Leviatano, 
accomodati pure, ma questo non toglie che gli stati di oggi devono fare 
riferimento alla legalita' internazionale, o ritrovarsi  isolati, con i 
loro governanti magari sottoposti a processo.
Am.

 alla legalita' internazionale. Curioso che non si sia gia' fatto... 
Può essere che siano stati gli stati arabi confinanti i primi a 
sbattersene della "legalità internazionale" e delle risoluzioni Onu ? 
Parrebbe di sì :
http://www.exorthodoxforchrist.com/arab_league_declaration_(1948).htm
Quanto alla "Grande Israele", ti ricordo che Israele ha sempre accettato 
e promosso l'opzione "pace in cambio di territori", vedi la pace con 
l'Egitto del 1978.
Ciao
Moos

 
Il tuo "sempre" si riduce ad una volta ,mi pare:)

Be' questa equiparazione dimostra tutta la tua intelligenza politica
No, mostra la *TUA* intelligenza per la quale basta utilizzare un
termine e da questo si avrebbe una "popolazione senza stato" :)
-Stefano

varie risoluzioni ONU?
Hai detto bene: ONU e non "Societa' delle Nazioni" :)
-Stefano

Il tuo "sempre" si riduce ad una volta ,mi pare:)
Ti pare male.
-Stefano


Davvero ?
Spiegare,please



E chi nega che Israele fu aggredita dagli stati arabi? Ma era anche 
nata cacciando 800.000 palestinesi dal suo territorio, come scritto dal 
giurista Claude Klein dell'Universita' di Gerusalemme ('Israele' - 
Giunti).
Quando si scrive di queste cose, bisognerebbe  dirle tutte.
E il 'Grande Israele' mi sembra una tentazione politica ricorrente, che 
va pero' a sbattere contro i tassi demografici palestinesi.
Per questo parlavo del problema della ebraicita' dello stato, della 
democrazia, e della sua estensione territoriale. Chiaramente ci sono 
piu' fattori in gioco nella politica israeliana.
Am.

Spiegare,please
Durante la Guerra dei 6 Giorni era arrivata a meno di 100km da Damasco e
a 100km dal Cairo (riprendendo il Sinai e pure il canale) ma ha
rinunciato a quei territori al momento della pace.
E anche per il Golan ha provato piu' volte a cercare la pace con la
Siria in cambio del territorio, ma la Siria continuava a rifiutare di
riconoscere Israele.
-Stefano

che va pero' a sbattere contro i tassi demografici palestinesi.
Abbiamo sentito la ca***ta del giorno.
-Stefano

 riconoscere Israele.
Questa è divertente :)
Quindi quel territorio è stato colonizzato ed annesso(1981) per favorire 
la pace  con la Siria ......

favorire la pace con la Siria ......
Quel territorio e' stato annesso con una legge speciale.  Una legge che
puo' essere revocata dalla Knesset in qualsiasi momento appena la Siria
riconoscera' Israele e firmera' la pace.
-Stefano

 Quando si scrive di queste cose, bisognerebbe  dirle tutte.
Quando si scrive di queste cose, bisognerebbe dirle giuste o almeno 
ricordarsele bene. Klein scrive che Israele nacque "cacciando 800.000 
palestinesi", dando ad intendere che la guerra di aggressione araba fu 
una *reazione* a questa operazione, o piuttosto che i profughi 
palestinesi divennero tali *contestualmente* alla guerra di aggressione 
araba, e la responsabilità degli stessi va come minimo divisa fra 
Israele e gli stessi stati arabi aggressori ? Sono curioso.
Ciao
M.

 Il tuo "sempre" si riduce ad una volta ,mi pare:)
E' l'esempio più evidente. Israele ha concluso trattati di pace con solo 
altri due paesi (se non sbaglio), Libano e Giordania. Nel primo caso si 
è ritirata al di là dei confini pre-1982, nel secondo la nascita 
dell'ANP ha cambiato gli attori in campo.
M.

 
Gia',ma la Cisgiordania non è stata resa a nessuno.
Come vedi L'Egitto è e rimane l'unico esempio concreto di "pace in 
cambio di territori"
Almeno per ora.

cambio di territori"
Puttanata.
-Stefano



Mah, questa e' la tua versione. Klein non entra nei dettagli, ma dice: 
"Oggi si ammette che gran parte dei rifugiati sono stati spinti a 
lasciare i villaggi dall'esercito israeliano. In altri casi la partenza 
avvenne per effetto della paura dei combattimenti e del verificarsi di 
un nuovo Dir Yassin" (Israele, lo stato degli ebrei, p. 72)
Am.

 Gia',ma la Cisgiordania non č stata resa a nessuno.
La Cisgiordania č stata resa a se' stessa, ovvero all'ANP, dagli accordi 
di Madrid e di Oslo. Ovviamente, che questa "restituzione" sia stata 
altamente problematica lo dimostrano gli avvenimenti di questi ultimi 
dieci-dodici anni, di cui si č discusso qui e ancora si discute fino 
alla noia.
M.

 -Stefano
Forse ti sfugge il concetto di 'continuita'.
La potenza che amministrava il mandato della Societa' delle Nazioni, 
cioe' la GB, ha permesso in un primo tempo l'immigrazione ebraica, 
consentendo cosi' il formarsi di una popolazione in loco, che ha 
gettato cosi le basi di una nazione.
Questa popolazione ha poi formato uno stato i cui confini sono stati 
definiti prima da un piano di spartizione ONU poi da accordi 
armistiziali sotto l'egida dell'ONU.
Ergo, anche se lo stato e' nato da un'autonoma dichiarazione di 
indipendenza, la sua formazione e i suoi confini sono stati l'oggetto 
di piani e accordi fatti sotto l'egida della comunita' internazionale.
Ma a questo ci potevi arrivare anche da solo, evitando disordinate 
obiezioni da carrettiere.
Am.

 di Madrid e di Oslo. 
La Cisgiordania č stata resa all' ANP dalla Giordania,che ne ebbe il 
possesso sino al 1967.
Naturalmente si č trattato di un fatto con pochi effetti concreti visto 
che la zona era ed č sotto occupazione israeliana.

 un nuovo Dir Yassin" (Israele, lo stato degli ebrei, p. 72)
Ecco, liquidare la questione in tre righe e mezza non è esattamente 
quella che si direbbe un' analisi storica di una certa rilevanza. Morris 
gli dedica un capitolo piuttosto ponderoso e dettagliato in "Vittime", e 
soprattutto un saggio monografico uscito di recente, "B. MORRIS, 1948. 
Israele e Palestina tra guerra e pace, Milano, Rizzoli, 2004". Siccome 
  ambedue i testi sono ampiamente adottati in ambito universitario (a 
differenza di Klein) io tenderei a dargli un certo credito.
M.

 Io vedo forti tensioni interne
Io ho visto governi laburisti, come quello Barak, incentivare come non mai
gli insediamenti in Cisgiordania.
Chiunque può vedere innumerevoli tangenziali che collegano gli
insediamenti in Cisgiordania ad Israele, costruite con denaro
pubblico ed ad uso praticamente esclusivo degli ebrei, mentre
i palestinesi possono utilizzare strade che definire tali è
estremamente eufemistico.
Non so, magari questo per te non è favorire...
-- 
Chaos A.D.		|	Raging crowd
Tanks on the streets	|	Burning cars
Confronting police	|	Bloodshed starts
Bleeding the Plebs	|	Who'll be alive?

 risoluzioni ONU?
Mah, veramente di solito ci si rifa' alla situazione immediatamente
precedente alla guerra dei 6 giorni del '67, ovvero ad una situazione
determinata dai precedenti 19 anni di storia che comprendono anche
risoluzioni ma non solo.
Cio' che mi risulta strano e' che si discuta della "basi legali"
dell'esistenza di Israele quando quelle degli altri stati non si
discutono mai. Buffo no? Che "basi legali" ha l'Italia? O il Messico?
La realta' e' l'esistenza degli stati - tutti - si fonda sulla loro
capacita' di esitere, non sul riconoscimento degli altri stati - che e'
puramente accessorio - o su altro. Israele, nello specifico, esiste
perche' ci sono - e c'erano - un popolo, stanziato su di un territorio
che esprime un governo cosi'0 come tutti gli altri stati e cosi' come
sara' per lo stato palestinese.
Palmiro Pangloss

 la solita pulizia etnica
Piantiamola di dire cazzate.
Il Golan non c'entra una beneamata mazza con i palestinesi.
Il Golan è occupato perchè da quelle alture la Siria cannoneggiava
allegramente lo stato israeliano.
Quando lo stato fascista siriano intenderà discutere seriamente di
pace con Israele, si parlerà anche del Golan.


 Leggi un giornale o vai in IL, altro che cazzate.
Ok: leggi Amira Hass, giornalista *israeliana* ed *ebrea*, al proposito.
Scrive per Haaretz, e lì ci vive.
Vive a *Ramallah*, per la precisione.
Buona lettura.


obiezioni da carrettiere.
...disse il carrettiere ignorante....
-Stefano

 che la zona era ed è sotto occupazione israeliana.

che ne ebbe il possesso sino al 1967.
E che non rese quel territorio proprio a nessuno.
Infatti l'ANP nacque nel ***1993***.
Ma d'altronde tu e Amalric fate a gara di ignoranza sulla storia
israelo-palestinese.
-Stefano

lasciare i villaggi dall'esercito israeliano.
Puttanata per la quale cosa porta a sostegno della stessa? :)
E dove sta il "cacciando 800.000 palestinesi"? :)
-Stefano

 pace con Israele, si parlerÃ anche del Golan.
Una nota seria: non penso proprio.
Il Golan e' nulla per la Siria ed e' la vita per IL. E' praticamente
disabitato, senza risorse basilari, la sua importanza e' meramente
strategica. IMO, il golan restera' israeliano, al limite terra di nessuno,
ma presidiato di TSHAL... se io fossi, almeno, non oserei mollarlo.
--
Nadja Jacur
--------------------------------
Inviato via 
http://arianna.libero.it/usenet/

 ma presidiato di TSHAL... se io fossi, almeno, non oserei mollarlo.
Nadir,Nadir !!!!!!!
Il Golan è ricco d'acqua,possibile non ti renda conto dell importanza di 
questo elemento in regioni dove scarseggia ?
Ecco cosa si legge :
Golan Altopiano della Siria sudoccidentale, che si estende per circa 
1.250 km². Con un’altitudine massima di 2.224 m, domina l'alta valle del 
fiume Giordano. L’altopiano fu occupato dall’esercito israeliano durante 
la guerra dei Sei giorni (1967) e annesso formalmente da Israele nel 
1981. Sebbene l’annessione non sia mai stata riconosciuta a livello 
internazionale (e oggi costituisce il principale ostacolo a un accordo 
di pace con la Siria), lo stato israeliano ha massicciamente colonizzato 
il Golan, che non solo ha una grande importanza militare, ma costituisce 
anche la sua _principale_ risorsa d’acqua.
Microsoft ® Encarta ® Enciclopedia Premium. © 1993-2004 Microsoft 
Corporation. Tutti i diritti riservati.

 gli insediamenti in Cisgiordania.
Gia', ma in passato, cavoli. Ora si sta lavorando in direzione opposta.
Ed e' ovvio che le grosse colonie (quelle che non e' pensabile non
vengano inglobate in IL) siano collegate ad IL.
Ora lo smantellare progressivo delle colonie, l'impedire che ne vengano
costruite di nuove o allagrate le 4-5 che diventeranno IL, accettare le
tensioni sociali (spesso fortissime) che cio' comporta e' una politica
coraggiosa e che IMO non favorisce affatto le colonie, ma la nascita di
uno stato palestinese (vero imperativo alla pace).
-- 
Nadja Jacur
-- 
Posted via Mailgate.ORG Server - 
http://www.Mailgate.ORG

 senza risorse basilari
Acqua: da quelle parti ha una certa qual importanza.


 Acqua: da quelle parti ha una certa qual importanza.
Gia', ma la Siria non ha bisogno dell'acqua del Golan: la prende da
Nord, l'acqua.
-- 
Nadja Jacur

 questo elemento in regioni dove scarseggia ?
Bambin, lo sai da dove prende l'acqua Damasco? Ti risulta che la Siria
sia un paese che soffre di penuria idrica in modo maggiore delle altre
nazioni dell'area (Israele compreso)?
Se si, caccia dati e prove.
Se no, incassa e porta a casa. Gia' di lunedi'...
Commovente.
-- 
Nadja Jacur

Microsoft Ž Encarta Ž Enciclopedia Premium.
:)
-Stefano

 Palmiro Pangloss
Gia', peccato che alcuni popoli, come quello tibetano (e palestinese) 
sono stati cacciati dalle loro terre, cosicche' non hanno  nessuna 
possibilita' di esprimere un loro governo se non in esilio, e di 
usufruire di alcun appoggio se non dall'ONU.
Tu non fai altro che riconoscere il diritto del piu' forte, fondando 
l'esistenza dello stato sul principio 'io so' io e voi non siete un 
cazzo' come disse il primo sindaco di Roma liberata, Colonna o Massimo.
Almeno nel medioevo esisteva il diritto divino. Forse in tempi piu' 
moderni si potrebbe suggerire un investitura dell'ONU per i nuovi stati, 
in modo da salvaguardare i diritti delle minoranze, o maggioranze come 
nel caso del Tibet. Ed evitare dolorose nuove diaspore.
Am.

maggioranze come nel caso del Tibet.
Maggioranze??? Mi sa che hai una idea strana riguardo al Tibet.
-Stefano

 Nord, l'acqua.
Non ho detto che serva alla Siria...


 Puttanata sesquipedale.
dece', dopo la dimostrazione della tua perfetta conoscenza della
geografia mediorientale, pendiamo tutti dalle tue labbra.
Davvero.


 nazioni dell'area (Israele compreso)?
Cara ,l'acqua del Golan serve ad Israele !
Inoltre l'acqua che non si consuma si puo'venderla a chi non ne ha .
Piglia e porta a casa

 
Nadir è stata presa in fallo e cerca di arrampicarsi sugli specchi.
Inoltre essendo un bene prezioso l'acqua si puo' vendere a chi ne difetta.

Inoltre l'acqua che non si consuma si puo'venderla a chi non ne ha .
*ROTFL*
Tipo le acque minerali italiane vendute negli USA? :)
*LOL*
-Stefano

 Nadir è stata
Potresti staccarti dalla mia caviglia?
Grazie.


 Piglia e porta a casa
La tua pelle, massimi'.


 Israele e Siria. Ti era sfuggito come al solito, vero?
Stai calma,lo specchio è troppo liscio per te
AHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAAHAHAAHA

 Grazie.
Di nulla

 Non ho detto che serva alla Siria...
Vero, in qual caso ci saranno (mi auguro) trattative tra l'ANP ed IL.
 
Dubito fortemente, pero', che la Siria, all'atto di un improbabile trattato
di pace, si mettera' a portare avanti una battaglia palestinese per puro
spirito filantropico... come dubito che, se mai il Golan dovesse tornare
siriano (imo, impossibile) la Siria dara' una qualsiasi cosa al WB. Anzi,
piu' tensioni crea e - dal suo punto di vista - meglio e'.




 
Nadir,fai delle figuracce.
Ed è solo lunedi' mattina (:

 Nadir,fai delle figuracce.
...disse il bue all'asino... :)
*LOL*
-Stefano

 Tu non fai altro che riconoscere il diritto del piu' forte,
Non *io*, che non conto un cazzo come te, ma la realta' e la teoria del
diritto internazionale. La creazione di uno stato e' un atto - un
complesso di atti - extra-giuridico. Tutti gli attuali stati sono nati
da rivoluzioni, guerre, ribellioni, secessioni ed atti violenti o
comunque non previsti dagli ordinamenti vigenti prima della loro
nascita. Lo stesso Israele, contrariamente a quanto molti cianciano
qui, NON e' nato per un atto dell'ONU, e' nato perche' una comunita' si
e' organizzata in modo tale, ed ha combattuto e mediato, da poter
dichiarare l'indipendenza avendo *gia'* uno scheletro di struttura
statuale funzionante. L'ONU ci ha messo un bollino sopra.
Palmiro Pangloss

 Palmiro Pangloss
Non ho detto il contrario. Pero' bisognerebbe capire perche' i 
Palestinesi fanno sempre riferimento alle risoluzioni ONU,mentre i 
Tibetani si lamentano che non ve ne siano state al momento 
dell'invasione dell'ONU. Quindi le risoluzioni ONU hanno comunque valore 
di precedente nella soluzione dei conflitti internazionali. Ad esempio 
l'ONU proibisce l'invasione e la guerra preventiva, se non  dietro sua 
esplicita autorizzazione. perche' mailo proibirebbe se non ne avesse 
titolo?
Am.

 perche' mai lo proibirebbe se non ne avesse titolo?
L'ONU e' tale quando le sue decisioni rappresentano il volere dei suoi
paesi membri.
In caso contrario l'ONU non vale nulla.
-Stefano

 Puttanata.
Ogni tanto ci si illude che tu non metta piu' bocca nelle faccende ONU 
dopo la figura che ti ha fatto fare Miriam, studiosa di diritto 
internazionale...
Vana speranza...
Am.

internazionale...
*ROTFL*
E questo quando sarebbe successo?  Nel mondo dei tuoi sogni come minimo
:)
-Stefano

 titolo?
Mi indichi un conflitto al quale si e' arrivati - da ambo le parti - 
seguendo la prassi prevista dall'ONU? Me ne basta uno.
Palmiro Pangloss
-- 
"But, Michael, if you ever show up at my front door with a camera I'll 
kill you."
Clint Eastwood to Michael Moore
National Board of Review awards dinner at the Tavern on the Green, New 
York, NY 11.01.05

 Palmiro Pangloss
Arrivati - a cosa? Secondo *quale* prassi? Mangiato troppo,eh? Si 
sentono i burp in sottofondo...
Am.

 sentono i burp in sottofondo...
Capolinea! Si scende!
Quando non sai di cosa si sta parlando, caro amalric, si nota.
Palmiro Pangloss

 Gia', proprio cosi', ripetilo guardandoti la panza allo specchio...
C.V.D. :)
*LOL*
-Stefano

 Quando non sai di cosa si sta parlando, caro amalric, si nota.
Gia', proprio cosi', ripetilo guardandoti la panza allo specchio...
Am.

> Am.
No , qui ci troviamo nei mesi successivi agli "accordi" di Oslo . L' anno
successivo Rabin sarà assassinato da un' altro terrorista sionista . . .
Negli anni seguenti il ritmo di colonizzazione dei territori occupati subirà
un' accellerazione ( nel pieno disprezzo della quarta convenzione di Ginevra
http://wikisource.org/wiki/Quarta_convenzione_di_Ginevra
 , come si può vedere dall' elenco delle risoluzioni ONU che ho riportato )
. E' questo che diede il via alla seconda intifada , assieme alla stoltezza
degli attentari compiuti da hamas, che di fatto hanno aiutato la politica
del fatto compiuto dello stato ebraico .
m.


Gia',Barak voleva fare il furbo ,ottenendo alla fine  risultati disastrosi.
Purtroppo non solo per lui .

E' questo che diede il via alla seconda intifada,
Puttanata.
-Stefano

http://www.editorandpublisher.com/eandp/news/article_display.jsp?vnu_content_id=1000990590#sick
Pentagon Blocks Release of Abu Ghraib Images: Here's Why
By Greg Mitchell
Published: July 23, 2005 6:00 PM ET
NEW YORK So what is shown on the 87 photographs and four videos from
Abu Ghraib prison that the Pentagon, in an eleventh hour move, blocked
from release this weekend? One clue: Defense Secretary Donald Rumsfeld
told Congress last year, after viewing a large cache of unreleased
images: "I mean, I looked at them last night, and they're hard to
believe." They show acts "that can only be described as blatantly
sadistic, cruel and inhumane," he added.
A Republican Senator suggested the same day they contained scenes of
"rape and murder." No wonder Rumsfeld commented then, "If these are
released to the public, obviously it's going to make matters worse."
Yesterday, news emerged that lawyers for the Pentagon had refused to
cooperate with a federal judge's order to release dozens of unseen
photographs and videos from Abu Ghraib prison in Iraq by Saturday. The
photos were among thousands turned over by the key "whistleblower"
in the scandal, Specialist Joseph M. Darby. Just a few that were
released to the press sparked the Abu Ghraib abuse scandal last year,
and the video images are said to be even more shocking.
The Pentagon lawyers said in a letter sent to the federal court in
Manhattan that they would file a sealed brief explaining their reasons
for not turning over the material. They had been ordered to do so by a
federal judge in response to a FOIA lawsuit filed by the American Civil
Liberties Union. The ACLU accused the government Friday of putting
another legal roadblock in the way of its bid to allow the public to
see the images of the prisoner abuse scandal.
One Pentagon lawyer has argued that they should not be released because
they would only add to the humiliation of the prisoners. But the ACLU
has said the faces of the victims can easily be "redacted."
To get a sense of what may be shown in these images, one has to go back
to press reports from when the Abu Ghraib abuse scandal was still front
page news.
This is how CNN reported it on May 8, 2004, in a typical account that
day:
"U.S. Defense Secretary Donald Rumsfeld revealed Friday that videos
and 'a lot more pictures' exist of the abuse of Iraqis held at Abu
Ghraib prison.
"'If these are released to the public, obviously it's going to make
matters worse,' Rumsfeld told the Senate Armed Services Committee.
'I mean, I looked at them last night, and they're hard to believe.'
"The embattled defense secretary fielded sharp and skeptical
questions from lawmakers as he testified about the growing prisoner
abuse scandal. A military report about that abuse describes detainees
being threatened, sodomized with a chemical light and forced into
sexually humiliating poses.
"Charges have been brought against seven service members, and
investigations into events at the prison continue.
"Military investigators have looked into -- or are continuing to
investigate -- 35 cases of alleged abuse or deaths of prisoners in
detention facilities in the Central Command theater, according to Army
Secretary Les Brownlee. Two of those cases were deemed homicides, he
said.
"'The American public needs to understand we're talking about rape
and murder here. We're not just talking about giving people a
humiliating experience,' Republican Sen. Lindsey Graham of South
Carolina told reporters after Rumsfeld testified before the Senate
Armed Services Committee. 'We're talking about rape and murder -- and
some very serious charges.'
"A report by Maj. Gen. Antonio Taguba on the abuse at the prison
outside Baghdad says videotapes and photographs show naked detainees,
and that groups of men were forced to masturbate while being
photographed and videotaped. Taguba also found evidence of a 'male MP
guard having sex with a female detainee.'
"Rumsfeld told Congress the unrevealed photos and videos contain acts
'that can only be described as blatantly sadistic, cruel and
inhuman.'"
The military later screened some of the images for lawmakers, who said
they showed, among other things, attack dogs snarling at cowed
prisoners, Iraqi women forced to expose their breasts, and naked
prisoners forced to have sex with each other.
In the same period, reporter Seymour Hersh, who helped uncover the
scandal, said in a speech before an ACLU convention: "Some of the
worse that happened that you don't know about, ok? Videos, there are
women there. Some of you may have read they were passing letters,
communications out to their men....The women were passing messages
saying 'Please come and kill me, because of what's happened.'
"Basically what happened is that those women who were arrested with
young boys/children in cases that have been recorded. The boys were
sodomized with the cameras rolling. The worst about all of them is the
soundtrack of the boys shrieking that your government has. They are in
total terror it's going to come out."

http://www.democracynow.org/article.pl?sid=05/07/26/1419255
Some are calling it Latin America's al Jazeera. This weekend, a
coalition of leftist governments, media outlets and movements, led by
Venezuela, officially launched Telesur - a new Latin America-wide
satellite TV network. We go to Caracas to speak with Andres Izarra,
Venezuela's communications minister and president of Telesur as well as
attorney Eva Golinger. [includes rush transcript]
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Some are calling it Latin America's al Jazeera. This weekend, a
coalition of leftist governments, media outlets and movements, led by
Venezuela, officially launched Telesur - a new Latin America-wide
satellite TV network.
Just after noon on Sunday, Telesur began broadcasting a pilot service
from studios in Caracas with a team of 25 journalists in nine regional
bureaus presenting news "from a Latin American perspective".
The channel's first news program began with a critical report on the
failure of the humanitarian mission in Haiti followed by a story on the
plight of refugees in Colombia.
The station is being launched with help from other Latin American
governments including Argentina, Cuba and Uruguay. The driving force
has been Venezuelan President Hugo Chavez, whose government has
contributed 70 percent of Telesur's financing and owns 51 percent of
the channel. The channel's board members include a group of
international supporters including the actor Danny Glover, the writer
Tariq Ali and Nobel Peace Prize winner Adolfo Perez Esquivel.
But even before its launch, Telesur was being attacked in Washington.
Last week the House passed an amendment calling for the U.S. to begin
broadcasting its own channel into the region to counter Telesur. Chavez
responded by saying, "we will take measures to neutralize the attempt,
and what we will have is a kind of electronic warfare."
Andres Izarra, Minister of Communication for Venezuela and president of
Telesur. He joins us on the line from Caracas.
Eva Golinger, attorney who has represented the Venezuelan government.
She is author of "The Chávez Code: Cracking U.S. Intervention in
Venezuela."
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RUSH TRANSCRIPT
This transcript is available free of charge. However, donations help us
provide closed captioning for the deaf and hard of hearing on our TV
broadcast. Thank you for your generous contribution.
Donate - $25, $50, $100, more...
AMY GOODMAN: We go now to Caracas to speak with Eva Golinger, an
attorney based in New York, runs the website VenezuelaFOIA.info, which
has been using Freedom of Information Act to obtain more information on
the connection between the U.S. government and anti-Chavez opposition
in Venezuela. Welcome to Democracy Now!, Eva Golinger.
EVA GOLINGER: Thank you. Good morning, Amy.
AMY GOODMAN: Very good to have you with us. Can you talk about the
significance of this new Latin American TV satellite network?
EVA GOLINGER: Well, this is a project that the Venezuelan government
has been working on for the past six years, so it's amazing to
finally see it come to fruition. And this effort basically since the
beginning of this year, or spring, Telesur has been in motion. There
was also a signal was launched in May that was basically just a trial,
and it has been broadcast just about an hour a day in different Latin
American countries on DirecTV satellite television and some cable
channels. But now, officially the pilot channel has been launched. It
will be four hours a day of broadcasting primarily on satellite cable,
and in some countries they have been able to pick up on their local
stations a Telesur signal.
But basically, I mean, the point of this channel is included in the
entire perspective of what's happening here in Venezuela: this
Bolivarian revolution, Latin American integration, basically bringing
back the voice of Latin America to the people, to being able to project
and see themselves in their own eyes. And that's really what the
purpose of this station is, is to counteract the images and the
politics and the media manipulation that's coming out of stations
like CNN, which is incredible, because people in Venezuela and in
Brazil and in Argentina and in other South American nations see
themselves through the eyes of U.S. bureaus. CNN in Spanish, which is
what's broadcast, broadcasts the news of Latin America throughout
Latin America, is based in Atlanta, Georgia, and is, of course, run by
CNN, which is a U.S. company. And other channels, even in Venezuela,
for example, is primarily private media channels are run -- the largest
media owner in Venezuela is Gustavo Cisneros and his Cisneros Group of
Companies, which also owns the Univision Network in -- as one of the
largest shareholders of the Univision Network in the United States, and
is broadcasting also a perspective that primarily is promoting U.S.
interests, U.S. commercial interests primarily and, I mean, this has
been an ongoing issue in Venezuela of utmost importance, which is why
the Telesur is so crucial at this time, because in Venezuela they have
been living through for the past six years basically, but primarily
since the time of the coup in April 2002, which briefly overthrew
President Chavez, an all out media war, where all private media in
Venezuela are against the government, and not only are against the
government, but constantly are projecting images that distort and
manipulate information. So Telesur is going to be the attempt to
balance out this media war, as well to engage in it in some ways by --
AMY GOODMAN: Eva Golinger, we're also joined on the phone by the
Minister of Communication for Venezuela. Eva Golinger, a lawyer who
represents Venezuela, author of The Chavez Code. And we hope we have
him with us. Andres Izarra, who joins us on the line from Caracas,
President of Telesur. Are you with us, Andres Izarra? We may have lost
him, so we will try to get him back on the line. But continue what you
were saying, Eva Golinger.
EVA GOLINGER: Well, I'd like to mention the fact that, well, the
book, The Chavez Code: Cracking U.S. Intervention in Venezuela, which
is my book recently published in Venezuela and waiting still to be
published in the United States, although I have already signed two
contracts with different publishers, and they have both backed out at
the last minute. It must be due to government pressure, because the
book is about the ongoing U.S. intervention in Venezuela over the past
four years approximately, since basically six months or a year before
the time of the coup.
And after that, we had in Venezuela after the April 2002 coup, which
was, you know, a failed coup in the fact of the people came out and
took back their president on April 13. Later that same year in December
was a 64-daylong strike led by oil industry executives and other
managers in different professions and the media, and what took place
was something completely unprecedented. All private media stations gave
over their broadcasting time 24 hours a day, seven days a week, to the
opposition to the Venezuelan government. And they broadcast nonstop
propaganda, basically distorted information and sometimes violent,
aggressive images in the attempt to overthrow the government. It was
really the first time to see an entire media block join in with a
political force to try to overthrow a government. It failed, of course,
in that attempt.
And now, we're seeing that Telesur, before it's even launched, the
U.S. government, which already has a monopoly on information not just
in Venezuela, in all of Latin America and also in the United States, in
terms of what perspective people should be seeing, what type of public
opinion there should be about what's taking place in countries like
Venezuela, where there is a model, a political model, being implemented
that contrasts the U.S. model, the neoliberal capitalist model, and
here we're seeing last week the House of Representatives approved an
amendment that was promoted by Florida Representative, Congressman
Connie Mack, to authorize, not to fund, but to authorize 30 minutes a
day of broadcasting transmissions into Venezuela to counteract the
Telesur perspective. I mean, basically saying, 'Oh no, here's
Telesur is going to come out,' and what they called it it was
anti-Americanism, and then the U.S. government therefore needs to spend
our taxpayer dollars to broadcast even more transmissions and images
and information into Venezuela.
AMY GOODMAN: Eva Golinger, I'm going to cut you off there, because it
looks like we have been joined by Andres Izarra, and ask stations to
hold on for the break for a minute so we don't lose him. He is
President of Telesur, the national TV Latin American network that was
launched on Sunday, joining us on the line from Caracas. Welcome to
Democracy Now!, Andres Izarra.
ANDRES IZARRA: Thank you, Amy. Good morning to you.
AMY GOODMAN: Very good to have you with us. Can you talk about the
significance of this new network that you have launched?
ANDRES IZARRA: Well, this is a network that we are launching towards
fomenting -- pushing integration between the Latin American nations. It
has a clear vision in that sense. We're trying to have a network where
we can look at our own processes, our own societies, our own culture
with our own eyes nowadays to get news and information on what is going
on in Argentina or Brazil or Bolivia. And through the American
networks, there is an effort to try to now reach other with - within
ourselves with our own eyes. Hello?
AMY GOODMAN: Yes, can you talk about the efforts by the U.S. Congress,
passing legislation to launch information into Latin America to counter
this international Latin American TV satellite network, Telesur?
ANDRES IZARRA: Well, we see this as an initiative from the extremists.
You know, it is a very -- it's a very crazy idea to do this. I mean,
first of all, you get all this U.S. networks being broadcast into
Venezuela already. The biggest propaganda machine of the Bush
administration, Fox News, you get 24 hours through the cable channel,
so -- and the own - old position controlled private networks are
aligned with the U.S. messages, so we really don't see a need to -
for the money of U.S. taxpayers being used to launch another TV Marti
or Radio Marti into Venezuela.
Second of all, this is not a network that's going to be broadcasting
anti-U.S. people messages. It is a network against imperialism of its
expression, especially cultural imperialism. So we see this mission as
an effort that's basically going to waste U.S. taxpayers' money.
We're not really worried about what this initiative can do to us. I
mean, we will broadcast our signal, our messages, our newscast, our
movies, our documentaries independently of what the U.S. tries to do
against us.
AMY GOODMAN: Andres Izarra, you had your own experience in Venezuela as
a reporter at the time of the attempted coup against Chavez, who you
now work for. Can you talk about what happened, and why you quit?
ANDRES IZARRA: Yeah, that was during the coup in April of 2002, I
couldn't, basically because of the censorship that was imposed on the
journalists who were working at this station because the station was
basically trying to -- well, they cut our news of what was going on and
how the people reacted to Chavez when he was taken out of power. The
[inaudible] manifestations and protests happened all over the country
and basically there was an information blackout sponsored by the main
TV stations and pretty much the whole media. They were trying to
legitimatize through the media the new dictatorial regime that was
imposed on Venezuela with the help of the United States.
AMY GOODMAN: Well, Andres Izarra, I want to thank you very much for
being with us, Minister of Communication for Venezuela, President of
Telesur, the new international Latin American satellite network that
has just been launched, as well, Eva Golinger, a lawyer who has
represented Venezuela, author of the book The Chavez Code.

http://www.theaustralian.news.com.au/common/story_page/0,5744,16062116%255E2703,00.html
Blair support soars in wake of blasts
Chris Johnston, London
July 27, 2005
BRITISH Prime Minister Tony Blair's rating as a leader has soared since
the London bombings, even though a big majority of voters believes his
decision to go to war in Iraq has increased the risk of terrorist
attacks at home.
In a Populus poll for The Times, taken at the weekend after Thursday's
second wave of abortive attacks, Mr Blair's leader rating is his
second-highest yet, while almost a third of all voters believe he
should reconsider his decision to stand down as Prime Minister before
the next election.
This boost to Mr Blair's ratings occurred even though 64per cent of
voters believe his decision to take Britain to war in Iraq has
increased the risk of terrorist attacks such as the ones this month in
London.
The poll came as police conducted an early-morning raid on the
ninth-floor public housing flat where the bombs that failed to detonate
on Tube trains and a bus last Thursday were constructed.
Officers evacuated other residents before moving in to the one-bedroom
flat in New Southgate, north London, after learning it was the home of
Yasin Hassan Omar, a 24-year-old Somalian who tried to bomb the Tube at
Warren Street station.
He is believed to have come to Britain as an asylum-seeker and has
lived at the flat since February 1999.
Government figures show that 45,815 Somalians, excluding dependents,
applied for asylum in Britain between 1993 and last year. Of these,
30,875 were given asylum or allowed to stay on humanitarian grounds.
The $200-a-week rent was paid to the local council by housing benefit,
meaning the suspect, who is still on the run, was supported by British
taxpayers.
Neighbours said Omar always wore traditional African dress and that
Muktar Said Ibrahim, 27, who tried to blow up a No26 bus, had also been
living at the flat for the past two years. He is believed to be an
asylum-seeker from Eritrea.
Five people have been arrested over the July 21 attempted bombings,
although none is thought to have been one of the bombers.
New CCTV pictures of the four attempted suicide bombers have been
issued by police in a fresh appeal to the public for information about
their whereabouts. They are not believed to have left Britain and may
be being protected in a safe house, planning another co-ordinated
atrocity.
Detectives also hope that large plastic food containers will help them
track down the four men. The four bombs that failed to detonate were
placed in the same clear 6.25-litre tubs with white lids, which were
then placed in dark-coloured rucksacks. The Indian-made containers are
sold by just 100 outlets in Britain.
It has also emerged that Jean Charles de Menezes, 27, the innocent
Brazilian electrician mistakenly gunned down by police, was shot eight
times, not five as had been stated.
The Times poll shows only two-fifths of all voters believe that Mr
Blair should stand down either now or by the end of next year, down
from 50 per cent in early June.
The 30 per cent believing that he should reconsider his decision to
stand down may be a temporary response to Mr Blair's handling of the
attacks.
His leader rating (on a 10-point scale) now stands at 5.55, up from
5.07 in January. This was topped only by his 5.75 rating in May 2003,
just after the fall of Baghdad.
Mr Blair said yesterday that there was no doubt that terrorists had
used Iraq, and before that Afghanistan, and before that other things,
as "reasons" for their attacks. "But I think most people understand
that the roots of this are deeper."
The poll shows strong support for tough action against suspected
terrorists and their sympathisers, but a tolerant view of the Muslim
community generally.
Thirty-eight per cent of voters agreed that the fact that three of the
London bombers were British-born Muslims showed that multiculturalism
had gone too far, while 53 per cent disagreed.
Young people and the middle classes were much more supportive of
multiculturalism than older people and working-class groups.

 
Dove ca**o stia "il popolo bue" lo sa solo quel fesso di Torrieri :)
-Stefano

 
Telesur: scacco matto in due mosse al pensiero unico Redazionale, ore
22:51. Osservatorio Riportiamo un articolo di Gennaro Carotenuto
sull’imminente lancio di Telesur, la televisione continentale
latinoamericana. Questa volta i governi progressisti e popolari
saldissimi in tutta l’America Latina atlantica l’hanno fatta grossa.
Tutti insieme il venezuelano Hugo Chávez, l’argentino Nestor Kirchner,
l’uruguayano Tabaré Vázquez, il cubano Fidel Castro e –più defilato
anche per motivi linguistici- il brasiliano Lula da Silva hanno messo
in marcia il più grande progetto di integrazione comunicativa al
mondo. Da domenica 24 luglio, con base a Caracas e redazioni in tutto
il continente, Telesur –Telesud- sarà in onda dalla Terra del fuoco
fino al Canada raggiungendo 370 milioni di ispanoamericani, 180
milioni di brasiliani, 50 e più milioni di latinos negli Stati Uniti e
100 milioni di spettatori che parlano spagnolo in Europa Occidentale e
Nord Africa. Sono 700 milioni di spettatori potenziali, nessuna
televisione al mondo può farsi capire da così tante persone con una
missione così chiara come quella indicata nello slogan della
televisione nelle parole di uno dei più grandi artisti latinoamericani
del XX secolo, il pittore uruguayano Joaquím Torres García: “Nuestro
norte es el sur”, che in maniera meno evocativa va tradotto in “La
nostra bussola punta a sud”. È già stata definita la CNN
latinoamericana, ma è forse più corretto definirla la Al Jazeera del
Sud. Il governo degli Stati Uniti ha già emesso una fatwa preventiva
contro Telesur. Con un decreto legge ha autorizzato contromosse contro
le menzogne –o verità scomode- che verranno dalla nuova televisione. È
una censura preventiva che testimonia che da Washington sanno
apprezzare la pericolosità della televisione voluta e finanziata dai
governi che in questi anni sono passati dal Consenso di Washington
–quello del neoliberismo e del FMI- ad un meno paludato ma più
coerente Consenso degli elettori. Telesur -è il timore di Washington
ed il sogno di Aram Aharonian, il direttore di origine armena esule
prima dalla dittatura uruguayana e poi dall’argentina prima di
approdare a Caracas- a medio termine può portare alla fine del
controllo statunitense sul sistema mediatico latinoamericano. Lo può
fare in due mosse; aprendo il cammino al pluralismo informativo in
un’America Latina vittima del monopolio della voce e degli interessi
del nord, ed offrendo uno spazio integratore nel quale i
latinoamericani possano quotidianamente ritrovarsi insieme. Telesur, è
il primo servizio pubblico interstatuale al mondo. Ed è servizio
pubblico come garanzia di correttezza informativa contro un sistema
mediatico commerciale privato che oggi garantisce solo il sistema
delle multinazionali, i dettati del Fondo Monetario Internazionale e
legittima due secoli di politica aggressiva degli Stati Uniti. Chi
conosce il panorama televisivo latinoamericano non può non trarne
un’impressione desolante. La penetrazione della televisione via cavo
arriva fino all’ultima favela e fino all’ultimo villaggio sperduto
sulle Ande o in Amazzonia essendone spesso l’unica mediazione e
contatto con il mondo. Canali come HBO trasmettono 24 ore su 24 film
nordamericani, veicolando valori e stili di vita estranei. Altri come
i paludati History Channel o National Geographic raccontano la storia
ed il pianeta sempre e solo dal punto di vista anglosassone. I canali
nazionali si occupano dei singoli paesi e quando devono coprire eventi
regionali in genere ricorrono a Miami, dove i canali in spagnolo della
CNN e della CBS sono gli unici che trattano –distorcendola- l’America
Latina come insieme. Chi si informa solo su tali media non ha mai
sentito definire Augusto Pinochet come genocida. Il dittatore cileno
viene tuttora rispettosamente definito come ex-presidente o generale
in pensione. Chi si informa su questi media non è mai stato informato
sull’opposizione planetaria alla guerra in Iraq e non sa che i marines
non stanno vincendo la guerra. Come gli spettatori della RAI o della
televisione spagnola o i lettori di quotidiani progressisti come La
Repubblica di Roma o El País di Madrid, del Venezuela bolivariano
sanno solo che Chávez è un pericoloso golpista amico di Fidel Castro.
Ma non hanno mai saputo che in Venezuela da qualche anno 19 milioni di
persone hanno conquistato servizi sanitari gratuiti ed efficienti che
prima erano stati sempre loro negati o che 100.000 latinoamericani
ipovedenti poveri sono operati quest’anno gratuitamente a Cuba
riacquistando la vista. Telesur, ed è la prima mossa decisiva, offre
da oggi un punto di vista alternativo, come già Al Jazeera ha fatto
per la regione mediorientale. Si chiama pluralismo, anche se il Nord
del mondo guarda con sospetto a tutta l’informazione che non non
risponde ai dogmi e cosiddetti valori del dio mercato o che non stia
dalla parte dei vincitori del modello. Epperò sarà difficile per tutti
eludere Telesur, fare come se non esistesse. Non sarà più solo il
Nord, le televisioni statunitensi con la loro logica commerciale
spacciata per indipendenza, a dettare l’agenda informativa. Il decreto
legge statunitense testimonia che già da oggi i media statunitensi
sono obbligati a conformare la loro agenda rispetto a quella di
Telesur. Questa da prima di nascere sta già rivoluzionando
l’informazione e puntando i riflettori su una notizia ignorata o
manipolata da CNN –per esempio il campo di concentramento di
Guantanamo- obbligherà CNN a replicare alle presunte menzogne. Eduardo
Galeano scrive che i latinoamericani sono stati costretti per 513 anni
a guardare a se stessi con gli occhi degli altri. E sono stati
costretti a guardare a se stessi come divisi. Oggi un latinoamericano
non boliviano difficilmente conosce la filmografia di Jorge Sanjinés.
Un non argentino ha visto ben poco di Pino Solanas, un non colombiano
non conosce Sergio Cabrera e relativamente pochi latinoamericani hanno
apprezzato “Fragola e Cioccolata”, il successo mondiale del cubano
Titón Gutiérrez Álea. Le televisioni del continente e le sale
cinematografiche sono occupate manu militari da produzioni
hollywoodiane che in molti paesi superano una concentrazione del 98%
della programmazione. Il miglior posto per vedere cinema
latinoamericano resta Madrid. Telesur da oggi offre un progetto di
integrazione che ricorda da vicino quello della RAI che negli anni ‘50
insegnò un linguaggio comune a siciliani e piemontesi, friulani e
lucani. Ed è questa la seconda mossa, la più rivoluzionaria, quella
che dà scacco matto al pensiero unico: l’integrazione. Educati a
pensarsi divisi, con Telesur i latinoamericani hanno uno spazio per
scoprirsi uniti dagli stessi problemi ma anche dalla stessa storia e
cultura. E “integrazione” oggi è la parola proibita che Telesur gioca
nella battaglia delle idee. I media del Nord hanno educato i
latinoamericani a considerare velleitario, sconveniente e pericolosa
l’integrazione latinoamericana. E “Integrazione” è oggi una parola più
proibita di “socialismo”, più scomoda di “imperialismo”, più
peccaminosa che ricordare che tutto il continente è stato integrato
dall’essere vittima dello stesso terrorismo, che tutti i desaparecidos
sono spariti per lo stesso motivo e che tutti i torturatori hanno
imparato a torturare nella stessa scuola, la scuola delle Americhe, a
Fort Benning, il progetto statunitense di integrazione delle
violazioni dei diritti umani. La memoria e la denuncia sono le ragioni
d’essere di Telesur, una televisione che nasce antica, nella sua idea
di servizio pubblico, ma allo stesso tempo modernissima, necessaria e
incredibilmente sovversiva. Beto Almeida, popolare giornalista
televisivo brasiliano, e direttore della sede di Brasilia della
televisione sostiene a chi scrive che la tv è già in grado di
contrarrestare i piani del governo statunitense per metterla sotto
silenzio: “Possono fare molto ma abbiamo contromosse. Possono farci
escludere dai satelliti, ma non controllano e non possono abbattere
tutti i satelliti. Possono corrompere le imprese di Tv via cavo o via
satellite perché non ci veicolino, ma queste sono migliaia e stanno
sul mercato ed hanno interesse ad offrire il nostro prodotto ai loro
clienti”. Al Jazeera, come la televisione jugoslava, in Iraq è stata
bombardata più volte. Ma la battaglia di idee per la prima volta da
oggi si svolge competendo sullo stesso campo: il telecomando di
centinaia di milioni di latinoamericani. Altro che Indymedia! Altro
che blog! Altro che Telestreet, ultima frontiera dello snobismo
informativo italico. Con Telesur, l’informazione antagonista non è più
patrimonio di minoranze iniziate alla politica o navigatori solitari,
ma diviene disponibile per tutti. La smodatezza dell’ira con la quale
prima ancora che inizino le trasmissioni rispondono dagli Stati Uniti
in fondo rassicura, perché, come diceva José Martí, “una trincea di
idee vale di più di una trincea di pietra”. 
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Truman

 
Gia', peccato che il nostro paese haperso volontariamente il treno di 
Arte' con i risultati che si vedono...
Am.