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Titolo: Francia: Giovane ebreo seviziato e torturato per ore

Sei giovani hanno sequestrato e torturato un giovane ebreo 19enne a
Bagneux (Hauts de Seine), alla periferia meridionale di Parigi, il 22
febbraio scorso. Per ore, dalla mattina alle 10 fino alle 19:30, il
ragazzo -che era stato attirato con un pretesto in un magazzino -- è
stato tormentato. I giovani, tutti tra i 17 e i 25 anni, rei confessi,
gli hanno scritto "sporco ebreo" e "f..." sul viso: lo hanno costretto a
inghiottire cicche di sigarette, l'hanno costretto a succhiare un
preservativo srotolato su un bastone. A fine giornata, il ragazzo è
stato ricoverato "in stato di choc" in ospedale. L'episodio di
violenza è accaduto nella stessa città teatro, due anni fa,
dell'omicidio di Ilan Halimi, un giovane ebreo francese sequestrato
per tre settimane dalla 'gang dei barbari'.
http://www.lefigaro.fr/actualites/2008/03/05/01001-20080305ARTFIG00399-agression-antisemite-et-homophobe-a-bagneux.php

 stato tormentato. I giovani, tutti tra i 17 e i 25 anni, rei confessi,
Strano, nessun riferimento al gruppo etnico/religioso di appartenenza
di questi simpatici giovanotti.

 di questi simpatici giovanotti.
Si dice (ma nell'art. viene negato da "altra fonte") che facciano parte 
della gang di Youssuf Fofana; ma non si precisa ulteriormente. Cmq, lodo 
l'articolista: chi commette un crimine (anche se disgustoso come quello 
in esame), resta cmq un uomo, con le proprie singole responsabilità, e 
non diventa "rappresentante" di nessun "gruppo etnico/religioso".
Namib


Se il crimine è a sfondo etnico religioso l'appartenenza etnico
religiosa degli autori e delle vittime è rilevante. La frase "Due
trentenni accoltellano un ventenne" ha un contenuto diverso da "Due
simpatizzanti dell'estrema destra accoltellano un giovane di origine
maghrebina". Nel caso fosse vera la seconda versione, esporla come nel
primo esempio falsa la realtà in modo evidente.



Ma l'ennesimo episodio di antisemitismo in Francia forse aiutera' a
capire meglio come mai  nel 2007 oltre 3000 ebrei francesi hanno fatto
aliyah, il numero piu' alto di olim francesi  da 35 anni a questa
parte.
MMAX
-- 
http://bloggoanchio.splinder.com

giovanni ha scritto:

bruttissimo episodio, da condannare senza esitazioni.
-- 
visitate 
http://www.comunisti-italiani.it/frames/index.htm
 
http://www.larinascita.org
http://www.italia-cuba.it/associazione/associazione.htm
questo articolo e` stato inviato via web dal servizio gratuito 
http://www.newsland.it/news
 segnala gli abusi ad 
ab...@newsland.it

 religiosa degli autori e delle vittime č rilevante.
Appunto: se. Degli aggressori, sappiamo solo che sono antisemiti e 
omofobi, per ora. Ti stupiresti davvero, se fossero francesi purosangue?
Namib

 in esame), resta cmq un uomo,
mentre la vittima, causalmente, è ebreo.

 bruttissimo episodio, da condannare senza esitazioni.
eh no, sergio. Gli ebrei francesi vanno a vivere in terra occupata e
strappata agli arabi.

 Ti stupiresti davvero, se fossero francesi purosangue?
 stai dicendo che non si dovrebbe specificare se siano integralisti
islamici o apparteneti al Ka group, suprematisti africani?

 parte.
aspettiamo il commento di sergio.

 gli hanno scritto "sporco ebreo" e "f..." sul viso
c'è qualcosa che non quadra...gli hanno scritto sporco ebreo in faccia
e si dubita della matrice antisemita?
However, a spokeswoman for the mayor's office in the suburb of Bagneux
said the latest incident, which came to light this week, did not
appear to be racially motivated.
"The motive was theft," said Martine Marchand-Prochasson, Mayor Marie-
Helene Amiable's chief of staff.
Philippe Obadia, president of Bagneux's Jewish community, said "it's
incredible. We're all shocked."
He added that the reasons for the attack were unclear.
"We don't know if it's an anti-Semitic attack or a settling of scores,
so I would prefer to wait before saying more."
http://www.haaretz.com/hasen/spages/961212.html


ti sbagli vigliacchetto che lancia minacce mafiosette.
Gli ebrei francesi non sono mica tutti come te.
Tiè.
Adresse au gouvernement français
Written by L'Union Juive Française pour la Paix
Wednesday, 05 March 2008
HALTE AU MASSACRE A GAZA !
NE RIEN FAIRE, C'EST ETRE COMPLICE !
Le gouvernement israélien prépare ouvertement l'opinion mondiale à
l'invasion de la bande de Gaza. Cette invasion a déjà commencé avec
plus
de 60 civils tués pendant la seule journée du 1er mars.
Depuis des mois, la bande de Gaza, décrétée << entité hostile >> est
soumise
à un blocus ignoble. Le gouvernement israélien s'arroge le droit
d'affamer
un million et demi de personnes. On manque de tout à Gaza : de vivres,
d'eau, d'électricité, de médicaments, de cahiers ...
Un pas supplémentaire vient d'être franchi. Les morts que l'occupant
appelle pudiquement << terroristes >>, << assassinats ciblés >> ou <<
dommages
collatéraux >> sont des citoyens ordinaires, des civils qui ne
demandent
qu'à vivre normalement. Par son silence, par son refus de condamner
les
auteurs de ces crimes contre l'humanité, la communauté internationale
est
COMPLICE.
Nous demandons que le gouvernement français
-- Condamne avec la plus grande clarté les crimes commis à Gaza par
l'armée israélienne ainsi que le siège de la bande de Gaza mis en
place
par le gouvernement israélien.
-- Qu'il fasse condamner l'Etat d'Israël par le Conseil de Sécurité
pour
les crimes commis à Gaza et EXIGE l'arrêt immédiat de ces violences.
-- Qu'il pèse sur l'Union Européenne pour qu'elle condamne
immédiatement
cette violence inacceptable et mette en place les sanctions qui
s'imposent
contre Israël : suspension de toutes les coopérations économiques,
politiques et culturelles.
-- Qu'il cesse de faire un parallèle entre l'occupant et ses victimes
et
propose le blocus d'Israël tant que durera le blocus de Gaza.
-- Qu'il mette fin à l'impunité des dirigeants israéliens coupables de
crimes de guerre et exige l'application de toutes les lois
internationales
violées par Israël.
Le bureau national de
L'Union Juive Française pour la Paix
(2 mars 2008)

 ha scritto nel messaggio 
news:47cea248$0$37203$4faf...@reader3.news.tin.it...

mi sembra che tu abbia dimenticato di dire che oltre che ebreo, il poveretto 
è stato anche accusato dai seviziatori di essere omosessuale.
Inoltre, non si tratta di persone appartenenti alla banda di Fofana, ma di 
emuli.
Che uno così faccia proseliti è molto preoccupante.
A

 Che uno cosě faccia proseliti č molto preoccupante.
Non sono "a giorno", ma non mi piace il racial profiling. Oggi un tizio 
italiano che ha (per la seconda volta) ucciso un pedone č stato 
intervistato al tg1 da un giornalista e ha difeso (legittimamente) le 
sue ragioni. Lui *parla*, ha un nome. Se capita ad un "rumeno", č solo 
un "segnale d'altro": non ha nome, non ha vita: "č" il suo crimine, 
dovuto alla sua "appartenenza" (non a lui). Beh, questo meccanismo non 
mi piace. Ergo ("ergo"), con tutto il disprezzo per i bastardi che hanno 
seviziato, per ragioni persino piů disgustose degli atti, un ragazzo 
innocente ("colpevole" unicamente di essere ebreo e gay), aspetto i 
fatti. Non per "garantismo idealistico", ma semplicemente perché ognuno 
č personalmente (e non su base razziale o religiosa) responsabile di 
quello che fa. Non "proseguiamo" il crimine, please.
Namib

 Namib
a leggerti sembra che il crimine antisemita, se viene da minoranze
discriminate, sia meno criminoso.

 discriminate, sia meno criminoso.
no, a leggerlo sembra che il crimine antisemita è lo stesso
indipendentemente da chi lo commette, e quindi è razzista voler sapere
di che gruppo etnico fa parte chi l'ha commesso.

 Il racial profiling e' il primo a farlo
dove? Prove, prego...

 discriminate, sia meno criminoso.
A leggermi, si legge "disgustoso", da qualunque parte provenga.
Namib

 wrote:

e proprio per questo non bisogna rendere troppo note le motivazioni
ostentate dagli assassini, se queste sono, chessò, il riscatto dei
neri oppressi o la reazione a quel che succede a Gaza. Spero proprio
che questo non sia il tuo pensiero.

 omofobi, per ora. Ti stupiresti davvero, se fossero francesi purosangue?
No. Io infatti non ho fatto riferimento ad alcuna etnia/religione in
particolare. Ho solo detto che ritengo strano che questo riferimento
non sia stato fatto, visto che molto probabilmente l'aggredito qualche
idea sull'appartenenza etnica degli aggressori dovrebbe averla. Mi è
suonata un po' come una non precisazione voluta, cosa che fra l'altro
hai lodato.

 che questo non sia il tuo pensiero.
Essù, Nahum. Ho mai usato questo linguaggio? Mi limito a verificare che 
nell'art. del Figaro NON si parla di "islamici". E, se lo fossero, per 
me sarebbero dei bastardi, esattamente come se fossero cristiani 
battezzati da Papa Ratzi in persona, o atei satanisti maledetti 
dall'Antiparaclito. Detto questo, NON intendo avallare (per lo zero che 
valgo) nessuna guerra fra superstizioni "buone" e superstizioni 
"cattive". In Europa abbiamo già dato, mi pare.
Namib

 è personalmente (e non su base razziale o religiosa) responsabile di


 realistico dei fatti. E se lo faccio volutamente č disinformazione.
Ma noi (o, almeno, io: hai altre notizie? benvenute) appunto NON 
sappiamo *se* il crimine (crimine cmq) sia da configurarsi come tu 
supponi debba configurarsi. Quindi, logica vorrebbe si attendessero 
notizie. O ritieni che, nel dubbio (cioč: senza conoscere i dettagli), 
sia "buona pratica" accusare un determinato gruppo etnico?
Namib

 realistico dei fatti.
ma c'è il quadro realistico dei fatti? COme ho riportato, nemmeno il
capo della comunità ebraica locale sa se è stato un episodio di
antisemitismo o meno:
Philippe Obadia, president of Bagneux's Jewish community, said "it's
incredible. We're all shocked."
He added that the reasons for the attack were unclear.
"We don't know if it's an anti-Semitic attack or a settling of scores,
so I would prefer to wait before saying more."
(da haaretz)
anche se devo capire come fa a non essere antisemitismo scrivere sulla
faccia di un ebreo "sporco ebreo"

 parte.
Sempre molto meno degli italiani durante il biennio d'Alema, comunque. 

 sia "buona pratica" accusare un determinato gruppo etnico?
Se c'è tensione fra due gruppi etnici e il crimine avviene in questo
contesto è buona pratica evitare di fingere che si tratti di un caso
isolato configurantesi come crimine comune.

 condivido.
Esiste una terza ipotesi: erano francesi, e bianchi come la luna piena o 
la pizza di formaggio. Ma insomma: vogliamo aspettare, invece di fare 
supposizioni basate - appunto - sull'assenza di un dato? Dovessi basarmi 
sui tg italiani, direi che l'assenza di etnia significa che "sono dei 
nostri". Ma magari i francesi fanno meno schifo di noi (non schiacciare, 
Red!). Vediamo...
Namib

 faccia di un ebreo "sporco ebreo"
Eh beh, i sottili distinguo portano a volte anche a questo.

 Red!). Vediamo...
Sì, anche questo è possibile, visto che non conosco i media francesi.
Se fosse così, il mio discorso non cambierebbe di una virgola: se gli
aggressori sono francesi è giusto che si sappia che l'aggressione non
rientra nel contesto di tensione fra ebrei e islamici.

 dato manca, e ho detto che mi pare strano sia ignoto
magari se si tratta di un regolamento di conti tra bande, la vittima
ha paura di fare i nomi degli aggressori


L'articolo parla di "giovani fra i 17 e i 15 anni, rei confessi".
Difficile che non si sappiano i loro nomi.

 rientra nel contesto di tensione fra ebrei e islamici.
L'aggressione sembra essere causata piů da omofobia stante il genere di
sevizie subite.
http://www.lexpress.fr/info/quotidien/actu.asp?id=467524
-- 
                          Annarella
       When did ignorance become a point of view?
                        (Scott Adams)
 
http://danzasullacqua.wordpress.com

 E' una forma di razzismo anche quella, quando voi
voi un cazzo, tu stai accusando Namib, è il SUO presunto razzismo che
devi dimostrate.


e quello citato da Annarella di giovani tra 17 e 24 anni..
se ne leggono di tutti i colori:
La vittima, 19 anni, era andato da solo, di sua spontanea volontà in
un quartiere periferico di Parigi, Bagneux, a casa di uno di questi
ragazzi per cercare di aprire un dialogo con loro. Il ragazzo è stato
accusato di aver rubato un telefono, cosa che lui ha smentito, e da
quel momento è iniziato il pestaggio. (AP)
un giovane di 19 anni, sequestrato e torturato per diverse ore da sei
suoi coetanei. Questi, accusandolo del furto di un cellulare e di una
telecamera, lo hanno attirato a casa di uno di loro.  Gli aggressori,
tra i 17 e i 25 anni - uno dei quali con precedenti giudiziari per
violenze - hanno riconosciuto la loro colpevolezza e hanno parlato di
«una festa finita male». (il messaggero)
mi sembra molto poco credibile come confessione di colpevolezza...

 parte.
peccato che
"L'avvenimento, dice il presidente del Crif, Richard Prasquier,
dimostra che "i pregiudizi antisemiti restano molto presenti",
malgrado una diminuzione del 30% l'anno scorso degli atti
antisemiti."(AP)
ergo non c'è correlazione diretta tra episodi di antisemitismo e
aliyah. Del resto ne abbiamo un esempio qui sul ng.

 mi sembra molto poco credibile come confessione di colpevolezza...
Vabbé,  a sto punto ha ragione Namib. Meglio aspettare e vedere che
piega prende la questione.

 stupratore.
quota Namib che parla del marine stupratore, prego.

 "cattive".
la guerra tra gli eredi del nazismo e chi difende il diritto di
Israele ad esistere non è una guerra tra superstizioni, E' una guerra
tra barbarie e civiltà. Questo i comunisti , un tempo, lo sapevano
bene.

 siete ciechi a tutti gli altri.
chi più fa morti, e per di più in nome di una presunta esportazione di
democrazia, è più colpevole, non ci sono cazzi. Putin non ha mai detto
che voleva riportare la democrazia in Cecenia, Bush sì, toh, eccoti la
democrazia:
http://www.comedonchisciotte.org/site/modules.php?name=News&file=article&sid=2145

 Eh beh, i sottili distinguo portano a volte anche a questo.
Non mi pare "sottile" come distinguo. O forse è sottile, ma importante.
Facciamo un esempio. 
Io, abitante di Carogno Burano, come una minoranza (non piccolissima) di
miei concittadini, ce l'ho a morte con gli abitanti di Masgrate Sul Merio.
Un giorno uno di questi fa l'occhiolino a mia moglie e io decido di
massacrarlo di botte. Mentre lo massacro, gli urlo anche "masgratese di
merda". Ora, io sono sicuramente un razzista anti-masgratese, ma la mia
aggressione, motivata da altri fattori, non è in sé un atto razzista,
giacché l'avrei compiuta in ogni caso.
Max

 miei concittadini, ce l'ho a morte con gli abitanti di Masgrate Sul Merio.
imho andrebbero fucilati gli abitanti di entrambi quei paesi, per il
crimine contro l'umanità rappresentato dal nome che hanno.