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Titolo: L'agenzia di rating come capro espiatorio

http://phastidio.net/2011/07/08/la-colpa-non-e-delle-agenzie-di-rating-ma-della-cattiva-politica/
La colpa non è delle agenzie di rating, ma della cattiva politica
FRIDAY, 8 JULY, 2011
di Mario Seminerio – Linkiesta
Trichet e la Bce si allontanano sempre di più dai requisiti qualitativi 
ammessi, per consentire alle banche greche di finanziarsi. Tutti, a 
cominciare da Francoforte, puntano il dito contro le agenzie di rating, 
le loro valutazioni e gli effetti che essi provocano. E se si trattasse 
di un capro espiatorio?
Ieri, la Banca centrale europea ha deciso di continuare ad accettare i 
titoli portoghesi come garanzia di finanziamenti a prescindere dal loro 
rating, anche dopo che l’agenzia Moody’s ha tagliato di quattro livelli 
il rating sovrano di Lisbona, mantenendo peraltro una prospettiva 
negativa, che significa elevata probabilità di nuovi declassamenti nel 
breve-medio termine. Il presidente della Bce, Jean-Claude Trichet, ha 
parlato di “risposta immediata” all’azione di Moody’s. Le cose stanno in 
termini piuttosto differenti, in realtà.
Trichet e la Bce hanno fatto quello che avevano già fatto per la Grecia, 
in un percorso di progressivo allentamento dei requisiti qualitativi 
ammessi per consentire alle banche greche di finanziarsi in 
contropartita dell’istituto di Francoforte. Tutta la gestione di questa 
crisi infinita, da parte delle autorità politiche e monetarie globali, è 
una storia di deroghe e di eccezioni alle regole, causata dalla gravità 
e complessità della situazione. Ed è anche una storia di ricerca di 
capri espiatori e di una narrativa cospirazionistica che serve (come 
sempre) a ridurre la complessità ed a gestire l’ansia e la frustrazione, 
ma che a nulla serve in termini di risoluzione dei problemi.
Osserviamo dapprima alcuni fatti: la condizione del Portogallo è 
estremamente critica. Il paese continua a mancare gli obiettivi di 
consolidamento di finanza pubblica, ha un deficit che supera l’8 per 
cento del Pil, una drammatica carenza di competitività che si riflette 
in una crescita nulla ed in un insostenibile deficit delle partite 
correnti, che a sua volta determina la pericolosa accumulazione di 
debito estero. Il Portogallo neppure dispone di una ampia base di 
export, e le probabilità di uscire dalla crisi appaiono sempre più esili 
col passare del tempo.
In questo deprimente quadro generale, il rating sovrano del Portogallo 
appariva, fino a ieri, del tutto disallineato con la realtà, per eccesso 
di ottimismo. La cosa non era sfuggita ai mercati finanziari, che da 
mesi hanno messo il rischio-paese, come misurato daicredit default swap, 
su un sentiero di insostenibilità. Moody’s quindi, non ha fatto altro 
che certificare la realtà, con i ritardi ormai tipici delle agenzie di 
rating. La reazione fortemente contrariata dei leader europei, da 
Barroso a Barnier passando per Schaeuble e la Merkel, è una 
manifestazione di impotenza e frustrazione di fronte a quella che appare 
una strada senza uscita.
La forte incertezza sull’evoluzione delle prospettive per i paesi in 
assistenza finanziaria non deriva dall’azione delle agenzie di rating, 
ma soprattutto dalla cacofonia della politica. Il primo colpo esiziale 
assestato alla Grecia venne, lo scorso ottobre, dalla presa di posizione 
tedesca circa la necessità che i creditori privati venissero chiamati a 
compartecipare alle perdite di un dissesto sovrano. Da lì il mercato si 
svegliò alla realtà, e cominciò a prezzare eventi fortemente avversi. 
Poi venne la definizione dello European Stability Mechanism(ESM), che 
dal 2013 sostituirà l’attuale European Financial Stability Fund. I 
politici decisero, su pressione tedesca, che i prestiti erogati dall’ESM 
dovessero essere sovraordinati a tutti gli altri crediti, in caso di 
default.
Questo rassicurava il contribuente tedesco ma poneva una pietra tombale 
sulla possibilità che la Grecia potesse tornare sui mercati. Perché io, 
privato, dovrei diventare creditore di qualcuno, se so che qualcun altro 
avrà comunque precedenza e privilegio sui rimborsi, in caso di 
fallimento del debitore? Dopo aver preso atto di questa incoerenza, e 
dopo numerosi downgrade da parte delle agenzie di rating (tutti 
egualmente esecrati dalla politica), l’Eurogruppo ha deciso di togliere 
all’ESM lo status di creditore privilegiato. Incertezza alle stelle. 
Colpe delle agenzie? Nessuna, o quasi. Colpe della politica, soprattutto 
tedesca? Numerose e prevalenti.
La stessa Bce partecipa attivamente a questa surreale ipocrisia. Nei 
giorni scorsi dalla Eurotower hanno fatto sapere che, anche in caso di 
dichiarazione di default della Grecia a seguito di ristrutturazione del 
debito, la Bce continuerà ad accettarne i titoli, se anche una sola 
agenzia non dichiarasse il default, ed anche in caso di default 
selettivo e “a termine”, cioè destinato ad essere revocato in pochi 
giorni o settimane. La domanda sorge spontanea: perché prendersela con 
le agenzie di rating, se la banca centrale di Eurolandia le utilizza 
(fintamente) per gestire la propria politica di finanziamenti di 
emergenza che sono come lo spettacolo, dovendo necessariamente continuare?
Occorrerebbe piuttosto chiedersi se e come le agenzie di rating “muovono 
i prezzi”, perché quella e solo quella è la misura della loro 
credibilità. Se ciò non accade (e finora non è accaduto, checché se ne 
pensi), significa che le valutazioni di mercato, in quanto basate su 
dati di pubblico dominio, sono già incorporate nei prezzi. Non è in atto 
alcun assalto oscuro all’euro, come invece sentenziano molti stralunati 
commentatori, ma semplicemente la presa d’atto di tutti i difetti 
strutturali della costruzione europea. Gli investitori che fanno 
autonomamente i “compiti a casa”, hanno già venduto da molto tempo i 
loro asset nei PIGS. Altri, che sono strutturalmente “pigri”, nel senso 
che adottano politiche d’investimento più passive e legate agli indici, 
si muovono solo quando le agenzie di rating declassano un emittente allo 
status di junk, spazzatura. E’ colpa delle agenzie di rating se le 
politiche d’investimento sono basate statutariamente sul loro giudizio, 
dal fondo pensione alla Bce?
Sia chiaro, se le agenzie di rating agiscono con dolo o colpa grave 
comprovabili e comprovate, occorre procedere nei loro confronti, ma al 
momento per i rating sovrani non c’è alcun elemento che porti a questo 
sospetto. Non c’è nessun complotto anglosassone contro l’Europa anche 
perché Fitch, la terza agenzia di rating, è a capitale francese. Ma è 
certamente più comodo rompere il termometro e dare la colpa, agli occhi 
di una opinione pubblica disorientata al limite dell’angoscia, ad un 
provvidenziale “untore”, sia esso lo “speculatore” che opera sui credit 
default swap o le agenzie di rating, longa manus di una Spectre 
finanziaria globale. La verità è che l’unico untore è la politica, la 
sua insipienza e le sue infinite ipocrisie.
-- 
Namib
"La force ne fait ni raison ni droit ; mais il est peut-être impossible 
de s'en passer, pour faire respecter le droit et la raison" (Saint-Just)

 di Mario Seminerio - Linkiesta
Sembra un articolo scritto da Shylock.
Che il mondo politico (tedesco) abbia fatto una serie di cavolate in senso
"equo-logico" ormai lo sanno quasi tutti (fuorch� la Merkel)..ma il tipo
si dimentica che le agenzie di rating sono solo lo strumento e che i veri 
colpevoli
sono le banche e la finanza.
Incominciare a spezzargli il giochino del rating � gi� qualcosa.
Ciao!

 di Mario Seminerio – Linkiesta
delle due l'una: o si salva l'euro o si lascia fallire chi si vuole far 
fallire (in maniera del tutto irresponsabile ed egoistica) con conseguenze 
molto preoccupanti. Non condivido la politica economica dell'euro zone ma 
d'altra parte rifiutare i titoli portoghesi sarebbe come darsi una zappa sui 
piedi. Non avrebbe più senso parlare di unità monetaria. Si deve cambiare 
sistema (che agevola grandemente la Germania) ma non può venire meno quel 
principio di solidarietà altrimenti è finita... Allora è meglio che ognuno 
torni alla sua moneta e che l'Italia proceda con le consuete 
svalutazioni...ne trarrebbe sicuramente giovamento nell'esportazione dei 
prodotti dato che l'euro, per come è stato strutturato, ingessa molte 
economie... 

 delle due l'una: o si salva l'euro
Naturalmente: qualsiasi altra opzione è utile solo per far pedalare
cotonatori, sbroc sbroc e saccenti suscettibili.
-- 
*Sunspot*
Trust everyone... but always cut the cards

 
http://phastidio.net
il compagno flagellante Namib per punirsi della colpa, evidentemente
per lui insanabile, di essere stato comunista, ha deciso di uccidersi
per indigestione di sbobba liberista. Una prece

 ha scritto nel messaggio 
news:iv72fi$23n$1...@x-force.eternal-september.org...

immagino che io dovrei appartenere all'ultima categoria... :-) 

 "equo-logico" ormai lo sanno quasi tutti
Beh in effetti: bilancia dei pagamenti in attivo da 60 anni, debito 
controllato e molto solido, welfare funzionante, meno tasse che in 
Italia... che coglioni.
PP

 per lui insanabile, di essere stato comunista,
Lo sono tuttora. Mi domando cosa sia tu, invece. Un paleoutopista 
monorotaia?



Sì parlava di Europa ed euro, il fatto che la Germania al momento
agisca in maniera tale da andargli bene, è solo un particolare.
Tra l'altro per semplice sillogismo...se la Merkel contesta
l'agenzia di rating, il fatto che gli vada bene non va a favore della
seconda, e d'altronde non salva la Germania dalle sue colpe a livello
di economia europea.
Un po' come l'evasore fiscale che può benissimo parlare male del
malgoverno, solo che l'onesto può dire male di entrambi.
Infine la Germania ha sostituito nel ruolo la GB quando il mondo
doveva essere tutto finanziario e la GB era il cuore di questa ipotesi
e aveva un'economia "ricca" di carta straccia ed una fortissima
tendenza antieuropeista (praticamente era il 51nesimo Stato Unito)
Con la crisi, il ruolo della Gb è calato insieme al crollo della finanza
creativa rimanendo quella speculativa, ma credo che andrà bene ancora
per poco pure ai tedeschi
Ciao! 

Beh in effetti: bilancia dei pagamenti in attivo da 60 anni
nel '50 erano già in attivo? Poi dice che diventano nazi...
-------------------------------------------------------------------	
uomo bianco parla con lingua biforcuta.
il Diamat è la spiegazione di tutte le cose

 Sì parlava
Seh, seh
PP

 Poi dice che diventano nazi...
I nazi l'avevano in passivo.
PP

Lo sono tuttora. 
certo, certo, tutti i comunisti leggono per il 90% del tempo fuffa liberista...


I nazi l'avevano in passivo.
colpa del governo precedente (cit.)


 Am.
Ma un ottimo analista
Ciao! 

 certo, certo, tutti i comunisti leggono per il 90% del tempo fuffa liberista...
Dovrebbero (Marx la leggeva, la fuffa liberale). Siamo in regime 
capitalista; capire come funziona non è un optional, per un comunista. 
Per te, non saprei.


Dovrebbero (Marx la leggeva, la fuffa liberale)
e poi la demoliva nei suoi scritti. Tu la quoti, e basta
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uomo bianco parla con lingua biforcuta.
il Diamat � la spiegazione di tutte le cose

 e poi la demoliva nei suoi scritti. Tu la quoti, e basta
Quoto quel che va quotato: l'idea che le (plur.) agenzie di rating (la 
cui credibilità non è garantita ex lege, ma è basata sull'affidabilità 
che accorda loro la comunità diffusa degli investitori) abbiano messo in 
piedi una sorta di complotto (magari anglosassone, eh?) della 
speculazione (che è una funzione *necessaria* del sistema creditizio 
capitalistico, non una sua patologica degenerazione) contro gli "anelli 
deboli" della periferia, beh, è semplicemente un esorcismo contro la 
realtà. La quale ancora là sta. Se c'è qualcosa che meraviglia, infatti, 
è che l'Italia non sia *già* fallita da vent'anni (e ora vedremo che 
uscirà dal ventre molle del nostro sistema bancario, btw...); non che 
possa fallire ora (ora che è governata da una banda di corrotti 
incompetenti, che godono del tuo bizzarro sostegno "di rinquarto").


incompetenti, che godono del tuo bizzarro sostegno
lascia stare gli specchietti, compagno. Chi sostiene le agenzie di rating sostiene
chi fa fallire l'economia mondiale, e quindi non ha titoli per parlare dei
presunti sostegni altrui.
-------------------------------------------------------------------	
uomo bianco parla con lingua biforcuta.
il Diamat č la spiegazione di tutte le cose

 lascia stare gli specchietti, compagno. Chi sostiene le agenzie di rating sostiene
Chi blatera sulle agenzie di rating quando vive in Italia ha dei seri 
(veramente seri) problemi di contatto con la realtà.


Chi blatera sulle agenzie di rating quando vive in Italia 
sarebbe come dire che tu non puoi criticare Hitler in quanto cittadino di uno
stato che gli fu alleato.
-------------------------------------------------------------------	
uomo bianco parla con lingua biforcuta.
il Diamat è la spiegazione di tutte le cose

 sarebbe come dire che
Sarebbe come dire che stiamo come stiamo, e come hai potuto constatare 
(anche) ieri. E ti preoccupi delle agenzie di rating?


 Ciao!
infermiere presto un calmante che il delirio è nella fase acuta! :-) 

 Namib
semplicemente le agezie di rating americane nascondono il disastro delle 
finanze americane sulle quali non si può speculare più pena la bancarotta 
generale e dirigono gli speculatori verso dove c'è ancora un po' d'osso da 
spolpare....tutto qua. Prima si attaccano i più deboli e coloro che in parte 
sono stati travolti dalla crisi della finanza americana, poi vedrai che ci 
saranno vittime anche più grosse. Vanno semplicemente fermati e le 
condizioni ci sono tutte oggi come oggi. E salutami pure Karl Marx e tutti i 
suoi finti rappresentanti... :-)) 

 (anche) ieri. E ti preoccupi delle agenzie di rating?
ovvio, perchè sono quelle che danno il la ad attacchi speculativi.
Chissà perchè un Giappone con l'economia ferma da 20 anni e il debito
pubblico al 200% (il che dimostra oltre ogni ragionevole dubbio che
non sanno e non vogliono controllarlo), o gli USA che sono a un mese
esatto dal default non li tocca nessuno...

 finanze americane
Non lo nascondono tanto bene, visto che tu e Amaryllide l'avete scoperto :)
-- 
Namib
"La force ne fait ni raison ni droit ; mais il est peut-ï¿œtre impossible 


Il 09/07/11 17.30, amaryllide ha scritto:

Viene da chiedersi perchè moltissimi comprano allegramente il debito di 
quei due paesi. Imbesuiti dalle RA?
PP

 quei due paesi. Imbesuiti dalle RA?
Vi sono investitori istituzionali, fondi pensione in primis, che sono
tenuti vuoi dal proprio statuto vuoi dalla legislazione del paese in cui
operano, ad investire la totalit� o una parte maggioritaria del capitale
gestito in titoli "sicuri", e la determinazione "obiettiva" (i.e.
utilizzabile in tribunale in caso qualcuno faccia causa per mala
gestione) della sicurezza dei titoli non pu� che venire dalle agenzie di
rating. 
Avere accesso a questi investitori che sono comunque costretti ad
impegnare regolarmente somme enormissime � vitale per mantenere i
livelli di indebitamento usuali nelle moderne democrazie senza veder
scattare i tassi alle stelle. 
-- 
QUESTIONS are a burden to others
ANSWERS a prison for oneself
�lo Splenetico�


Preoccupati, piuttosto, per te che sei sempre e costantemente nella fase
"ottusa"
Ciao! 


se per questo la Cina sta comprando massicciamente debito greco, pur
di piantarla con quello yankee. Chissà perchè....

 rating.
quindi non solo comandano le economie, ma dettano legge anche ai
giudici. E poi dicono che il nazismo era totalitario...

 se per questo la Cina sta comprando massicciamente debito greco
Ah, dici che mi conviene riconvertire le mie azioni russe?


 scattare i tassi alle stelle.
Ne sono consapevole, ma tu sostieni che sostengono da soli il primo ed 
il secondo debito del mondo tenendone i tassi così bassi?
PP

Il 09/07/11 22.27, amaryllide ha scritto:

Non ci hai proprio capito una sega, eh?
PP

 ha scritto nel messaggio 
news:4e189ebe$0$44199$4faf...@reader1.news.tin.it...

infermiere il primo calmante non è bastato...presto il secondo! :-) 

di piantarla con quello yankee. Chissà perchè....
dove? 

 Namib
è una questione mediatica, pover uomo. Sui media si sente parlare tutti i 
giorni del debito della Grecia e del Portogallo e del rischio dell'Italia. 
Degli Usa se ne preoccupano in pochi. Queste agenzie fanno semplicemente la 
loro parte...suonano il tamburo che fa loro comodo... 

 dell'Italia. Degli Usa se ne preoccupano in pochi.
Salvo i due piï¿œ astuti analisti economici di IPI, s'intende. A voi non 
la si fa.


 infermiere il primo calmante non č bastato...presto il secondo! :-)
E mi raccomando la maionese!
Ciao! 

 Salvo i due pi astuti analisti economici di IPI
Namib, che voi piddini neghiate l'evidenza di default è noto a tutti,
ma è un dato di fatto che il debito estero yankee cresce molto più
rapidamente di quello italiano (essì, perchè non conta solo a quanto
sta oggi, ma a che velocità cresce, per poter dire quale debito è più
sostenibile), ed è dipendente dall'estero per il suo rifinanziamento
molto più di quello italiano.

 molto più di quello italiano.
Ma il resto del mondo dipende dagli USA (quanto meno, come mercato) 
molto più di quanto dipenda dall'Italia. Ergo, il debito USA riceverà 
fiducia; il nostro no.
-- 
Namib
"La force ne fait ni raison ni droit ; mais il est peut-être impossible 


 fiducia; il nostro no.
Gli Stati Uniti saranno ufficialmente in default fra dieci giorni. Il 
punto è che potrebbero agevolmente (si fa per dire) evitarlo se il 
Congresso, a maggioranza repubblicana, approvasse il mega-piano da 
quattromila miliardi di dollari messo a punto da Obama. Forse ne 
approveranno una versione ridotta da duemila. In ogni caso, smettere di 
pagare gli stipendi ai dipendenti pubblici in periodo elettorale sarebbe 
un disastro per Repubblicani e Democratici — considerando l'incapacità 
del GOP a esprimere qualsiasi concetto che vada al di fuori del 
grugnito, più per i Repubblicani.
La differenza tra Stati Uniti e Grecia è tutta qui: per i primi i mezzi 
ci sono ma, per assurde questioni elettorali, non li si vuole usare; per 
i secondi è, invece, fondamentale l'aiuto internazionale. L'Italia si 
pone in una posizione mediana: non v'è dubbio che un violento attacco 
alle rendite illecite procurerebbe tutte le risorse di cui si ha bisogno 
ma pare che non si riesca a tirar su un direttivo politico in grado di 
intraprendere questa strada. Quindi ci faremo aiutare un pochino anche 
noi. A buon rendere, naturalmente.
-- 
*Sunspot*
Trust everyone... but always cut the cards

 noi. A buon rendere, naturalmente.
Un default bino (Italia > UE + USA) sarebbe l'Armageddon. E qui 
tornerebbe utile munirsi di armi (quanto meno per difendersi dai 
predatori...).


 predatori...).
Come ha sagacemente scoperto persino Surak, un default italiano si 
propagherebbe a valanga in primis al di là delle Alpi Cozie & Graie, 
cioè in uno dei paesi con maggiori risorse e miglior direttività 
politica, nonché influenza sugli equilibrî europei. Confido molto nelle 
mariannine, dopo tutto.


 mariannine, dopo tutto.
Finchï¿½ qualcuno non comincerï¿½ a pensare (avventuristicamente & 
suicidally) alle prospettive "nazionali" di una UE post-Italia o di una 
post-UE tout court. Ergo, meglio un Governo di Salute Pubblica in Italia 
e incidere il vero bubbone europeo: qua non c'ï¿½ tempo manco per le 
elezioni...
-- 
Namib
"La force ne fait ni raison ni droit ; mais il est peut-ï¿½tre impossible 


 elezioni...
Sono ragionevolmente sicuro di non aver capito dove stai andando a 
parare: potresti gentilmente usare un gergo compatibile con un Lunedï¿½ 
mattina estivo?


 mattina estivo?
Volevo semplicemente dire che il default dell'Italia (se NOI non 
facciamo nada, come sta avvenendo) potrebbe verosimilmente costituire 
(data l'entità della ns. economia) il colpo di grazia per la UE, 
dopodiché non ci saranno Marianne o Franz che tengano; ergo, dobbiamo 
fare NOI qualcosa, e subito (un Governo di Salute Pubblica sarebbe 
all'uopo necessario), invece di sperare nella capacità (e magari anche 
nella generosità) altrui.
-- 
Namib
"La force ne fait ni raison ni droit ; mais il est peut-être impossible 


 nella generosità) altrui.
Ora ho capito, grazie.
Io penso che l'Italia non fallirà. Non fallirà in parte perché il suo 
fallimento sarebbe obiettivamente disastroso per l'Unione Europea e in 
parte perché i fondamentali per non fallire li possede ancora. Mi sembra 
evidente che la fuffa presentata alla Cena dei cretini servisse solo a 
tenere in vita un sistema politico destinato comunque all'estinzione: 
quando sarà necessario che le Marianne tirino fuori i soldi, tutto 
sparirà con una velocità e una semplicità da far perdere il respiro 
anche ai saltatori sui carri più lesti. Ma non è ancora il momento: 
prima ci si deve incaprettare abbastanza da non poterne mai più venir fuori.
Il che consegnerà anche amministrativamente, oltre che industrialmente 
(per quello abbiamo già provveduto autonomamente), il paese alla Francia.
Meglio così, dopo tutto.


 Meglio così, dopo tutto.
Non sono affatto convinto della tua diagnosi gallocentrica, ma voto 
anch'io per l'assoggettamento di questo Paese... a chiunque (anche i 
Granchi Giganti della Nebulosa di Oort andrebbero bene), visto che gli 
italiani non sono in grado di gestirselo da soli.


 visto che gli italiani non sono in grado di gestirselo da soli.
Dài: centocinquant'anni è durata, non sono mica pochi.


 Dï¿½i: centocinquant'anni ï¿½ durata, non sono mica pochi.
Inframmezzati da due incredibili & imperdonabili ventennii.
-- 
Namib
"La force ne fait ni raison ni droit ; mais il est peut-ï¿½tre impossible 


 Inframmezzati da due incredibili & imperdonabili ventennii.
Bisognava pur riprendere il fiato.


 fiducia; il nostro no.
Non solo, gli USA hanno potenzialmente molto pi� spazio di manovra data 
la pressione fiscale relativamente bassa.
PP

 predatori...).
Va beh, ti presto il revolver.
PP

Il 11/07/11 11.52, Coffee Break ha scritto:

Siamo pronti al Viva Maria 2.
PP

Il 11/07/11 14:51, Palmiro Pangloss ha scritto:

Anche qui revolver, semiautomatiche, armi bianche e piccoli mortai 
possono tornare utili
-- 
Io non gufo l'Inter. La massacro senza pietà.

 Va beh, ti presto il revolver.
Mi sparerei sui piedi: meglio un sano kriss.


 la pressione fiscale relativamente bassa.
A quanto pare, "avrebbero", vista il culto no-tax del ROP (ridiculous OP).


 Mi sparerei sui piedi: meglio un sano kriss.
Per quello devi chiedere a Bildung...


 Per quello devi chiedere a Bildung...
Io suggerirei la baionetta. Se di proporzioni adeguate (quasi tutte lo 
sono), una volta inastata ha un rilevante potere deterrente.
Il kriss, se non si ucccide, è inutile.


 Il kriss, se non si ucccide, è inutile.
Tenderei comunque a evitare di mettere in mano a persone poco avvezze 
all'uso armi da punta: molto meglio una buona mannaia, una sciabola o 
persino una vanga (come la voce di Wikipedia sulla baionetta mi ha 
riportato alla memoria), che consentono di rendere fruttifero finanche 
lo sbracciamento inconsulto.


 lo sbracciamento inconsulto.
A questo proposito, che ne pensi della mazza da trincea?
-- 
Io non gufo l'Inter. La massacro senza pietï¿½.


Potrebbe essere la soluzione ottimale se Namib dimostrasse di essere in 
grado di sollevarla per lo meno sopra la testa.


 A quanto pare, "avrebbero", vista il culto no-tax del ROP (ridiculous OP).
Ho scritto "potenzialmente" non a caso.
PP

 persino una vanga
http://cgi.ebay.com/ws/eBayISAPI.dll?ViewItem&item=220758477602&ssPageName=STRK:MEWAX:IT
La vanghetta da trincea affilata è un classico, ma bisogna avere stomaco.
PP

 grado di sollevarla per lo meno sopra la testa.
Potrebbe non essere necessario. Se qualcuno riesce quantomeno a 
trascinarsela appresso, gli effetti psicologici sul nemico possono 
essere devastanti.
A me fanno venire i brividi anche in fotografia.
In mancanza di acclimatamento, se non di addestramento avanzato, non 
punterei in ogni caso sugli effetti fisici di nessuna arma (se non, 
qualche effetto indesiderato sull'utilizzatore)
-- 
Io non gufo l'Inter. La massacro senza pietà.

 grado di sollevarla per lo meno sopra la testa.
Ehm... Quanto pesa?
-- 
Namib
"La force ne fait ni raison ni droit ; mais il est peut-ï¿½tre impossible 


Il 11/07/11 15:47, Palmiro Pangloss ha scritto:

In effetti dev'essere la ragione per cui hanno poi introdotto questo:
http://www.exordinanza.net/schede/WinchesterM12.htm
Ma i Viva  Maria intendono trincerarsi?


 La vanghetta da trincea affilata è un classico, ma bisogna avere stomaco.
Come sempre, quando vedi il bianco degli occhi del tuo nemico.


 Come sempre, quando vedi il bianco degli occhi del tuo nemico.
Se ï¿½ un Viva Maria il colpo di vanghetta viene spontaneo...
-- 
Io non gufo l'Inter. La massacro senza pietï¿½.

 Ehm... Quanto pesa?
Non tantissimo: si trovano anche modelli da una libbra e un terzo.


 Se è un Viva Maria il colpo di vanghetta viene spontaneo...
Ma noi siamo a favore o contro?


 Non tantissimo: si trovano anche modelli da una libbra e un terzo.
Vada per la mazza da guerra.
-- 
Namib
"La force ne fait ni raison ni droit ; mais il est peut-être impossible 


 Ma i Viva Maria intendono trincerarsi?
Siamo pronti a tutto.
PP

 Come sempre, quando vedi il bianco degli occhi del tuo nemico.
Esatto.
PP

 Se è un Viva Maria il colpo di vanghetta viene spontaneo...
Al francese poi...
PP

 Ma noi siamo a favore o contro?
Contro l'invasore francioso, mi pare ovvio.
PP


A me no: Tb ha appena descritto la facilità con la quale si sbuzza un 
vivamaria.


 A me no
Vuoi mangiare rane per sempre? Prima ci facciamo salvare, poi li cacciamo.
PP

 Vuoi mangiare rane per sempre? Prima ci facciamo salvare, poi li cacciamo.
Non ci ho capito un cazzo ma basta che ci siano croci o gigli da 
caricare, per me va bene comunque.


Il 11/07/11 16:40, Coffee Break ha scritto:

E' un onore a prescindere da ogni altra considerazione politica
-- 
Io non gufo l'Inter. La massacro senza pietà.

Il 11/07/11 17.09, Finanziatore di Luca Logi ha scritto:

Erano dei bastardi oscurantisti antisemiti, ma erano anche più 
sbuzzatori che sbuzzati. BTW i nuvoloni ancora ci devono risarcire dei 
danni fatti alla fortezza la volta scorsa: la stiamo restaurando giusto ora.
PP

 Ciao!
pare si sia calmato... :-) 

 Namib
quando Obama stesso parla di rischio di bancarotta c'è poco da pensare...è 
chiaro che la tripla-A è assolutamente ridicola... Allora come si può 
spiegare questa differenza di 'valutazione'? E' chiaro che c'è qualcosa che 
non va... Chi siamo noi, i più fessi? Direi di no... 

 il nostro no.
ti auguro di non essere n� un dipendente pubblico n� un pensionato INPS (o 
affini)... :-)
E buon fallimento... 

 anche noi. A buon rendere, naturalmente.
le condizioni della finanza pubblica italiana sono sostanzialmente buone se 
rapportate al marasma generale. Quello che stupisce è che pur di vedere in 
difficoltà Berlusconi si sia pronti a lasciar distruggere l'economia 
italiana... Se questo è il grado di patriottismo dei cittadini italiani 
veramente mi pare che sia meglio chiudere bottega e rimettere su il Papa... 
:-)) 

 Namib
delirante...neanche Surak è arrivato a tanto... :-) 

 ora.
Sarebbero i francesi?
Campa cavallo...


 Dài: centocinquant'anni è durata, non sono mica pochi.
i soliti comunisti: sempre pronti a vendere il proprio paese...prima alla 
Russia...adesso al miglior offerente. Mi auguro che voi ricadiate nella 
sfera di influenza cinese e che vi facciano sgobbare 18 ore al giorno con 20 
nerbate la mattina e 20 nerbate la sera :-)) 

 Campa cavallo...
Forse qualche fondo UE per i restauri ce lo siamo preso.
PP

 i soliti comunisti:
Ma, a parte lo sbroc sbroc, cosa hai intenzione di fare materialmente? 
Cedi il tuo oro alla patria? Vai a stanare gli evasori fiscali? Spari ai 
Franciosi nascosto tra le fronde degli alberi?


 fiducia; il nostro no.
questa l'ha già raccontata Benigni quando si poteva ancora parlare in
tv dei debiti di Berlusconi (chè nel '94 aveva gli ufficiali
giudiziari alla porta, qualora nessuno se lo ricordasse), e di come
mai uno che era indebitato fino ai capelli ricevesse finanziamenti a
manetta dalle banche (in primis dai "compagni" del MPS, che quando
uscivano dalla sezione del partito entravano nelle riunioni della P2).
"prestami un milione"
"e che garanzie mi dai?"
"devo un miliardo a Tizio!"

 ci sono
non per molto, con un deficit che crese a due cifre ogni anno....

 fare NOI qualcosa, e subito (un Governo di Salute Pubblica
che faccia un massacro sociale stile greco? Vaffanculo senza passare
dal via..

 mariannine, dopo tutto.
i francesi in Italia non si sono mai fatti benvolere, preferisco il
cappio

 E buon fallimento...
Ma perché mi dovrei augurare il fallimento dell'Italia (quest'ipotesi 
dev'essere un effetto collaterale della tua mononeuronicità)? Io mi 
auguro che reagisca.


 quando sarà necessario che le Marianne tirino fuori i soldi,
A Pocket Coffi, piantala con gli psicofarmaci. La Marianna (perchè usi
il plurale?) non è neanche in grado di spezzare le reni a Gheddafi, se
solo si prova a reggere il peso di un'Italia in caduta libera gli
schizza fuori un'ernia per vertebra....