Newsgroup: it.politica.internazionale
Titolo: Blitz a mosca liberi gli ostaggi

Dall'ANSA:
MOSCA: BLITZ ALL'ALBA, FINISCE INCUBO,30 OSTAGGI MORTI  
 Attorno alle 5, ora italiana, le sette del mattino a Mosca, le forze
speciali hanno fatto irruzione nel teatro. Uccisi 32 terroristi tra cui
il capo del commando. Uccise anche tutte le donne kamikaze. Secondo il
sindaco di Mosca, gli ostaggi che hanno perso la vita nel blitz sono una
trentina mentre nessuno delle forze speciali e' rimasto sul campo. 
I reparti speciali russi sono entrati in azione all' alba nella capitale
russa e, dopo una violenta sparatoria, hanno preso il controllo del
teatro dove da circa 60 ore un commando di ceceni teneva in ostaggio
almeno 700 persone, minacciando di ucciderle se non fossero giunte,
entro le 6 di oggi, notizie certe del ritiro delle truppe russe dalla
repubblica indipendentista. Durante l' assalto, un gruppo di ostaggi,
tra cui due donne, era riuscito a sfuggire ai ceceni ed a raggiungere
una zona di sicurezza. Gia' prima dell'intervento delle forze speciali,
intorno all' una della notte, le 3 a Mosca, esplosioni e spari avevano
preannunciato un'imminente conclusione della vicenda. Il viceministro
degli interni Vladimir Vassiliev ha detto che il blitz non era stato
programmato ma ha risposto alle circostanze. Il ministro ha spiegato che
le forze russe sono entrate in azione dopo che i ribelli avevano
cominciato a sparare uccidendo gli ostaggi. Le forze speciali sono
entrate facendo saltare un muro del teatro. L'operazione e' stata
rapidissima e si e' conclusa in 40 minuti. 
Ale
--
*La sconfitta reclama ad alta voce perche' esige spiegazioni; mentre la
vittoria, come la carita', nasconde un gran numero di peccati*
Alfred T. Mahan

 ha scritto nel messaggio
news:3DBA50C3...@yahoo.com...


Conigli e bastardi, i terroristi che sono riusciti a sopravvivere.
Dopo aver vilmente preso in ostaggio dei civili, una volta in serio
pericolo, non hanno esitato a cercare di mischiarsi tra di loro mentre
uscivano.
Per fortuna la loro faccia di merda è risultata ben visibile alle forze
dell'ordine e sono stati presi.
Un plauso all'Alpha Force.
Bye

 Alfred T. Mahan

 ha scritto nel messaggio
news:3dba5988$1...@news.bluewin.ch...

bella figura !!proprio bella figura !!!
di uno stato che vuole entrare in Europa e fa intervenire le forze speciali
ah ma speciali di che!!!
67 morti innocenti grazie all'imperialismo della Russia che continua per
motivi meramente economici ad occupare un paese che non e' il suo e che
vuole giustamente l'inidpendenza.
Proprio una bella figura.
Una carneficina inutile.Innocenti uccisi.Bravo e grazie eh Putin?!!
Ti aspettiamo uin Europa.
V E R G O G N A.

 V E R G O G N A.
moralista !
Pietro

 V E R G O G N A.
Ci dovrebbe essere una legge che impedisce di essere tanto coglioni.
Un'operazione eseguita in modo brillante, salvando la maggior parte degli
ostaggi, bravi russi!
Non sai proprio un cazzo della Cecenia, credi davvero che i russi stiano li
per ragioni economiche?
La loro é una guerra di difesa, se mollano in Cecenia tutta la regione del
Caucaso sarà infiltrata dai guerriglieri mussulmani, e quando il Caucaso
sarà caduto, dato che tu presupponi che bisogna cedere per salvare le vite
dei civili, dopo tocca alla Russia stessa.
Giustamente l'indipendenza, vero?
Sotto Stalin però stavano zitti, adesso che posono alzano la voce.
Allora diamo l'indipendenza alche ai paesi baschi e magari alla Padania, due
atti di terrorismo e via.
LL
--------------------------------
Inviato via 
http://usenet.libero.it

 Monica
COMBATTENTI?
COMBATTENTI?
COMBATTENTI?
TERRORISTI ASSASSINI!
Vorrei vedere se avessi dei cari ostaggi o uccisi da quei COMBATTENTI se
avresti detto le stesse cose. 
pao
-- 
questo articolo e` stato inviato via web dal servizio gratuito 
http://www.newsland.it/news
 segnala gli abusi ad 
ab...@newsland.it

 dei civili, dopo tocca alla Russia stessa.
Perfettamente d'accordo. E' esattamente quesa la situazione.
Tra l'altro faccio una domandina : oggi sentivo al TG che nel teatro era
presente una donna di nazionalità israeliana di cui non eveva parlato
nessuno per paura che venisse uccisa subito. E secondo me lo avrebbero
fatto anche se non centrava niente con la Cecenia.... secondo voi?
paolino


 Caucaso sarà infiltrata dai guerriglieri mussulmani, 
Ma è vero che nel teatro sono state trovate bottiglie di cognac?
Islamo-alcolici come quelli delle tori gemelle che si ubriacavano prima
dell'assalto? Azzo che musulmani. 
A nessuno è passato per la testa che fosse una mossa, concordata con
qualcuno né russo né ceceno- per ammorbidire Putin nell'opposizione alla
geurra antiiraq (peraltro Putin non ha cambiato affatto posizione)?


 Lupo Lucano wrote:



Certo...certo...e il loro capo che si e' fatto filmare l'altro giorno in
realtà era uno della cia con una maschera facciale mentre tutti gli altri
che si sono immolati erano dei servizi segreti inglesi e americani...
e io sono Napoleone.
paolino


E non solo "TERRORISTI ASSASSINI" ma pure "MAFIOSI". Se leggessimo un pò
di storia sapremo come il tutto (la pseudo richiesta di secessione) ha
solo uno scopo mafioso.

 > geurra antiiraq
Oh già, ci mancava davvero qualcuno che addossa la colpa agli USA anche
questa volta.
Patetico.
Bye

 Una carneficina inutile.Innocenti uccisi.Bravo e grazie eh Putin?!!
Vacci tu, come consulente. E perche' tu sappia: in tutto il mondo
l'operazione di liberazione
degli ostaggi viene considerata ben riuscita se sono morti meno di 20% degli
ostaggi.
E' brutto, ma questo e' il mondo in cui viviamo. Perche' il mondo non sa
fermarsi.
Puoi giudicare e anche processare Putin, se vuoi, e ti farei la compagnia.
Ma come osi di giudicare le persone che hanno risciato la vita per salvare
gli ostaggi?
Natalia

 fatto anche se non centrava niente con la Cecenia.... secondo voi?
No, non sono cosi' pazzi. Per me non le avrebbero fatto niente. Si sono
impazziti,
perche' non c'era piu' da mangiare e da bere e loro hano cominciato a bere
gli alcoolici e
di prendere la droga.
Io mi ricordo bene della storia di Budjonnovsk. All'inizio chiedevano il
ritiro delle truppe
federali, e alla fine sono tornati in Cecenia con centinaia di ostaggi che
dopo sono
stati liberati. Ma a quello era il periodo iniziale della guerra, e il capo
del gruppo era
Shamil Bassajev che ha vissuto anche una vita da normale, cioe' ha saputo
tempi migliori.
Natalia

 avresti detto le stesse cose.
Mai nessun dubbio vero? Ti hanno detto chi sono i buoni e chi i cattivi...
Mai nessun dubbio....
Ok..non si prendono ostaggi civili...ok tutto....
ma io sono un padre di famiglia...sono vecchio...e invecchiando
pensavo fosse finito il tempo dei dubbi per lasciare il posto ad
altrettante certezze....e invece no...accidenti....
Io voglio capire...perche' delle persone ...giovani....decidono di
morire....
per qualcosa...giusto o sbagliato che sia...non mi interessa.....
e forse il mondo dovrebbe cercare di capire....invece di cantare vittoria
per
avere ancora una volta eliminato alcuni terroristi....
Cantare vittoria......fino alla prossima volta...perche' altri ragazzi si
stanno preparando....
Ragazzi dell'eta' dei miei figli......
Oggi sono stato male....per gli ostaggi...e per quelli definiti
terroristi...lo so....
forse sto invecchiando male....
Daes

 vittime contenute vista la situazione.
mmm, tutto è relativo, a quanto pare piu 90 ostaggi uccisi per lo piu dai
gas nervini.
ognuno giudichi secondo i propri parametri se l'operazione ha avuto ottimi
risultati o meno
saluti
claudio

 Daes
Anche a me dispiace che la gente muoia anche se sono terroristi.
Ma sin da piccolo mi hanno insegnato a non prendermela con le persone
innocenti. In parte tu gistifichi questi terroristi per un motivo di
esasperazione..... ma questo non e' sufficiente: ci sono indottrinamenti
religiosi che li spingono ad immolarsi, ma soprattutto e' la logica che
manca. Se avessero avuto una sola possibilità di ottenere quello che
chiedevano avrei pure cercato di capirli.... ma non ne avevano NESSUNA.
Perchè allora uccidere degli innocenti?
Cmq quello che da fastidio nel post a cui ho risposto non sono le
giustificazioni ma il fatto che molti appositamente non si chiamano le
cose col proprio nome.
Allora si possono dire un sacco di cose di molti tipi....ma i Terroristi
sono terroristi non Combattenti.
paolino


 forse sto invecchiando male....
E' una normale reazione umana. Io che leggo questo ng e sono pratticamente
nello status read only, oggi mi sono scatenata. Che assurdo quello che è
accaduto...
Natalia

 MOSCA: BLITZ ALL'ALBA, FINISCE INCUBO,30 OSTAGGI MORTI  
Vi e' da qualche parte della rete un elenco fatto bene coi totali?
Quello che ho trovato fino ad adesso e' un po' incompleto.
http://news.bbc.co.uk/1/hi/world/europe/2364141.stm
Saturday, 26 October, 2002, 15:46 GMT 16:46 UK
At least 90 hostages have been killed in a raid on a
Moscow theatre and its aftermath, the Russian health
ministry has announced. 
More than 400 hostages have been taken to hospital, some
unconscious and many seriously ill after they were apparently
poisoned by gas pumped into the building to quell the guerrillas. 
Some 50 of the rebels - 18 of them women - were killed
and three arrested in the pre-dawn raid.
Per inciso nessuna perdita tra gli operatori delle forze
speciali russe e questo devo dire che e' un risultato
straodrinario, considerando che si tratta di una operazione 
contro quella che e' meta' di  una compagnia che tiene in 
ostaggio (?) 810 persone nel momento dell'azione.
 
Considerando che gli operatori in prima linea saranno stati
un 150-200, piu' tutta la logistica (polizia per tenere lontani
i giornalisti e curiosi, operatori in seconda e terza linea etc..)
oh, qui si parla di coordinare l'equivalente di tre o quattro 
battaglioni che si muovono nell'ambito di uno spazio sui 500x500 m
o forse meno. Di sicuro mi compro il libro su questa azione quando esce. 
Una cosa che i media non hanno sottolineato e' che c'e'
gia' gente che muore di trombosi per un viaggio intercontinentale
in aereo (max. 10 ore), quindi direi che essere ostaggi per un periodo
cosi' lungo, senza assunzione di cibo e acqua in quantita' sufficenti
e, suppongo, senza potersi muovere molto abbia per cosi' dire
debilitato molti soggetti - infine si sa bene che qualsiasi
anestetico e' di fatto un veleno - significativo e' il dato
(e prego Dio che sia quello definitivo) che come dice la CNN 
http://www.cnn.com/2002/WORLD/europe/10/26/moscow.standoff/index.html
i 25 bambini si sono salvati, un bambino in una poltrona per un 
adulto sta di sicuro piu' comodo. 
Devo dire che questa volta la CNN ha riportato meglio della BBC,
c'e' anche uno speciale piu' tecnico sull'azione
http://europe.cnn.com/2002/WORLD/europe/10/26/moscow.tactics/index.html
Moscow raid 'novel, but deadly'
By CNN's Avril Stephens
Saturday, October 26, 2002 Posted: 1133 GMT
almeno gli americani sono piu' schematici alle volte:
About 750 people were saved in thedawn raid by Russian forces on
Saturday, but 67 of the hostages died in the operation and a further 
42 were taken  to hospital, apparently suffering from gas inhalation. 
Gia' il fatto che 42 in ospedale (CNN) inizi con 4 come il 400 (BBC)
mi fa subdorare che bisogna aspettare per aver dati definitivi.
Parrebbe comunque:
- ostaggi in salvo 708 di cui 42 ospedalizzati
- 67 morti (compresi forse i 2 uccisi dai ceceni, fatto che, ha detta
della cronaca,  ha dato inizio all'operazione?)
- 50 ceceni KIA oppure desaparecidos, secondo me e' stato significativo 
il fatto  che sia stato annunciato che alcuni di essi erano "fuggiti". 
Molto probabilmente i cadaveri che verrano mostrati per raggiungere
il totale di 50 saranno diventati tali "dopo interrogatorio", che
francamente si saranno resi conto anche i Russi che raccontare 
che "alcuni sono scappati" e' un po' troppo come Maskirovka. 
Questo nel momento che scrivo il post - l'operazione ha avuto
dimensioni straordinarie ed e' indubbiamente un successo, mi
spiace naturalmente molto per i morti tra gli ostaggi.
Per inciso vorrei far notare una cosa, i ceceni, come si legge
per l'appunto su:
http://europe.cnn.com/2002/WORLD/europe/10/26/moscow.tactics/index.html
hanno attaccato DUE volte DUE ospedali ed e' noto che gli ospedali
non possono essere coinvolti in azioni militari quindi vorrei
far notare che i ceceni _non_ si qualificano per lo status di
combattenti nemmeno nella piu' lasca delle definizioni stesse.
Questo particolare gruppo di ceceni si qualifica comunque
per lo status di *veri fessi* - finche' attaccavano Ospedali
e morivano solo Russi i media dell'occidente se ne sarebbero 
fregati, fare una azione a Mosca con ca. 75 ostaggi occidentali
e' davvero da fessi - d'altra parte pare che la loro eta' media
fosse sui 20 anni - fesso capo incluso. Dalla lettura dei media
Russi appaiono poi particolari bestiali, devono aver usato
telefoni cellulari non sapendo che le chiamate vengono tracciate
dalla centrale, li hanno trovato in possesso di *diari* ed *agende*?! 
Beh insomma comunque si e' chiusa relativamente bene a Mosca,
quanto alla Cecenia li vedo davvero peggio e credo che anche
in Georgia, soprattutto se vengono scaricati dagli US, non 
saranno tanto tranquilli.
Bye

 lotta contro l' internazionale del terrore.
Piccolo particolare:  L'operazione del gruppo Alfa era contro
terroristi quando questi stavano
compiendo esecuzioni di civili.
NON era un'"attacco preventivo" contro un paese che non piace alla
Russia, ne' una
"rappresaglia".  (puo' anche darsi che la Russia compia atti del
genere nell'immediato
futuro.  In questo caso, sarebbero condannabili proprio come la
politica USA e Israeliana).
Piu' che uno "sprone" dovrebbe essere una lezione.  Infatti, l'ONU
(spesso accusato di
non essere "duro coi terroristi") non ha esitato a condannare cio' che
e' successo
a Mosca senza mezzi termini.
GT

 Monica
.. ti dispiaci per la sorte delle 'combattenti, donne comprese' vorrei
un tuo informato commento su questo dettaglio:
http://news.bbc.co.uk/1/hi/world/europe/country_profiles/2357267.stm
[..]
Shari'ah law imposed
1999 January/February - Maskhadov declares Islamic
Shari'ah law will be phased in over three years. 
A group of former rebel field commanders announces
the formation of a rival body to govern Chechnya
according to Shari'ah law and calls on Aslan
Maskhadov to relinquish the presidency.
[..]
Any comments? 
Bye
(*) cercare 'Predator' e 'Cornicione' su google.

 di 14 anni, e chiude le scuole superiori: non servono più. Quando ne hai
Questo della chiusura delle scuole e' accaduto in cecenia oppure
stai parlando di un altro posto? Se stai parlando di cecenia sarei
molto interessato a leggere un sito web con i dettagli di detta chiusura
delle scuole, nota che anche se e' scritto in russo va bene. Se non
sai dove trovarlo dammi delle parole chiave possibilmente rare
(tipo il nome di chi ha chiuso le scuole, citta' o villaggi coinvolti
etc..) che provo a cercarli.
Grazie
Bye

 wrote in message
news:VOzu9.36403$aL4.1...@news1.tin.it...

beh, mi par di aver capito che i terroristi erano andati li per morire e per
portarsi
dietro il piu' gran numero di ostaggi possibile . tenuto in oltre conto del
gran numero
di terorristi e del loro armamento,mi pare ben 18 donne cariche di
esplosivo. mi pare
che il numero di vittime sia stato molto contenuto e che quindi l'operazione
non possa
essere coonsiderata un insuccesso, almeno dal punto di vista milirtare.
Pietro

 Ma è vero che nel teatro sono state trovate bottiglie di cognac?
Il sito, tutto in russo
http://top.rbc.ru/terror/photo1.shtml
mostra nella foto n.14 la famosa bottiglia.
Suppongo che se non si ha il set di caratteri istallato
il testo potrebbe anche non sembrare cirillico - le foto
pero' dovrebbero essere scaricate senza problemi.
Bye


 essere coonsiderata un insuccesso, almeno dal punto di vista milirtare.
ok, tu reputi accettabile dal punto di vista militare e politico-sebbene
dolorosissimo dal punto umano, immagino- che un certo numero di ostaggi sia
stato ucciso per porre fine al sequestro e salvare cosě tutti gli altri.
d'accordo, considerando che il ventaglio dei rischi probabili si estendeva
fino alla morte del 100% dei civili, non posso certo rimproverarti di
cinismo. tuttavia faccio notare che intanto il numero dei morti č salito a
118, superando quel 20% che qualcuno qui ha detto essere la percentuale
generalmente accettata di ostaggi uccisi in questo tipo di operazioni. non
posso fare a meno di domandarmi se con un briciolo di pazienza in piu si
potesse fare meglio, e se l'uso di gas cosě pericolosi sia stata davvero
un'idea brillante.
tu dici che i terroristi erano andati li per morire e per portarsi dietro il
piu' gran numero di ostaggi possibile. io non lo credo: con tutto l'odio che
nutro per simile gente -mafiosi che nascondono dietro l'islam le loro
aspirazioni di potere sui mercati di droga, armi, e energia- mi pare che le
cose non stiano esattamente cosě. se avessero voluto semplicemente uccedere
tutti -per ritorsione, per visibilitŕ, per quello che vuoi- lo avrebbero
fatto da subito. invece i terroristi hanno fatto una richiesta precisa:
"fine della guerra in cecenia, ritiro delle truppe russe dalla regione".
non entro nel merito della richiesta e della guerra in cecenia, ma che
volessero uccidere tutti indiscriminatamente e senza margine di trattativa
mi pare falso. volevano il ritiro delle truppe dalla cecenia. dunque un
margine di trattativa c'era.
inoltre mi domando se la petizione dei parenti degli ostaggi che chiedevano
a putin di non ordianre l'assalto al teatro non dovesse essere presa in
maggiore considerazione dal momento che la vita degli ostaggi dovrebbe avere
lo stesso peso -almeno- delle considerazioni politiche.
chiudo con le parole di sofri:
"Putin non aveva bisogno di mettersi in maschera per escludere di cedere.
Bisognava essere forti per resistere a una tragedia come quella del teatro
di Mosca: e Putin lo č. Per dare un ordine di smobilitazione delle truppe in
Cecenia bisognava essere deboli, oppure mille volte piů forti: Putin non lo
č, e probabilmente nessun altro capo di Stato di questo mondo."
saluti
claudio

 ha scritto nel
messaggio news:_tTu9.39187
aggiungo il punto fondamentale dell'operazione: i gas usati. era davvero il
caso di provarli per la prima volta su degli ostaggi, con i medici che non
hanno idea di come curarne gli effetti?
vi incollo un articolo di repubblica
Un veleno del tutto sconosciuto. Impossibile, dunque, trovare un antidoto.
Forse è proprio per questo, per conservarne tutto il potenziale, che Ie
autorità russe continuano a mantenere il top secret sulla natura della
sostanza utilizzata nel blitz. E, in alcuni casi - come ha fatto il
viceministro degli interni Vasiliev - a negare che sia stata usata un'arma
chimica. Ma i medici moscoviti che assistono gli ex ostaggi ricoverati
sembrano non avere dubbi. E' stata quella sostanza misteriosa ad uccidere
carcerieri e prigionieri.
Un giallo intorno al quale si cimentano in queste ore tossicologi ed
esperti. L'ipotesi più accreditata è che possa trattarsi di un gas creato
non per uccidere, ma forse non completamente sperimentato. La sua potenza
dunque potrebbe essere sfuggita di mano agli ideatori dell'operazione.
- Pubblicità -
Fra i sostenitori di questa tesi c'è l'esperto militare Andrea Gaiani,
direttore della rivista 'Analisi difesa'; "Diversi paesi, fra i quali Stati
Uniti, Gran Bretagna e Russia - spiega - conducono da tempo ricerche nel
settore dei gas nervini ad azione incapacitante. E' da ritenere possibile -
continua - che nel teatro moscovita sia stato impiegato per la prima volta
uno di questi gas. Efficace e potente, ma non ancora testato proprio sul suo
grado di letalità".
Un nervino, o un agente antisommossa modificato: Ezio Amato, ricercatore
Icram ed esperto di armi chimiche spiega che "effetti di quel tipo non sono
assimilabili a nessuno degli aggressivi chimici oggi conosciuti. Le
circostanze farebbero infatti pensare all'impiego di un gas nervino, ma
questo, normalmente, non è modulabile negli effetti".
"In pratica - agiunge Amato - non sono gas selettivi e portano alla morte
dei soggetti esposti anche a piccolissime concentrazioni in un tempo
stimabile in pochi secondi". Inoltre, "l'impiego di un nervino classico
avrebbe comportato la necessità di ricorrere a misure particolari per i
soccorritori. Si tratta di gas molto persistenti, che non svaniscono
nell'aria e le cui tracce rimangono a lungo".
Certo è, che non è stato usato un anestetico. Il perché, lo spiega
Alessandro Barelli, responsabile del Centro antiveleni dell'Università
Cattolica di Roma; "Con un gas in grado di far addormentare le persone non
sarebbe stato possibile saturare un teatro così grande, raggiungendo gli
obiettivi prefissati. Inoltre questi gas non bloccano il respiro conducendo
a morte. Il nervino - aggiunge Barelli - è invece un paralizzante vero e
proprio che colpisce in particolare i muscoli scheletrici volontari, a
partire dal diaframma, essenziale per la respirazione".
Alcuni esperti francesi pensano sia stato usato il 'Cs', un asfissiante che
procura nausee e bruciori, già usato nel 1993 in Texas contro la setta dei
davidiani di Waco. Ma nulla di ufficiale trapela. Il ministero dell'Interno
russo rifiuta di precisare quale tipo di gas sia stato impiegato. Perché, ha
detto una fonte ufficiale, "potrebbe essere usato in altre occasioni".

 Any comments?
Mackhadov , chi rappresenta? e quanti sono d'accordo con lui?
Detto questo
La creazione dell'ennesimo stato islamico, con la sharia come legge, non mi
stupisco di questo delirio, del virus becero che contamina anche le zone del
mondo fino a pochi anni fa estranei a questa logica
Oltre a provare un disagio fisico e un'impotenza per la mancanza di mezzi
politici che non vedo, ad affrontare una deriva culturale di questo tipo,
provo pena e rabbia
Scrive Adriano Sofri oggi
*L'Islam arrivò tardi in Cecenia, e diventò la bandiera della resistenza
antizarista prima, antistalinista poi, ma senza spodestare il tradizionale
patriarcalismo caucasico. Vedere ora le ragazze cecene sigillate nella
macabra tenuta islamista è stato un vero colpo, per chi abbia visto le donne
di Grozny o dei villaggi appena poco fa. *
Per Sofri le donne di Grozny , per me il colpo l'ho avuto dalle Afgane
Questa è l'ennesima cecità delle superpotenze ieri ed oggi, nel voler a
tutti i costi, piegare le popolazioni, ad accettare una dominazione che non
hanno mai voluto, donne normali che oggi diventano martiri, annullandosi
totalmente, preferendo la morte alla vita che almeno per loro è un inferno
che non sono più disposte a sopportare
Vuoi un mio commento?
La rabbia mi divora l'impotenza mi acceca, vorrei urlare prendere ad uno ad
uno gli uomini che hanno permesso che questa contaminazione s'infiltrasse
nel nome della libertà, e della giustizia, per spezzargli la testa con le
mie mani
A cominciare dai preti i Mullah, vari che stanno occupando il posto di uno
stato assente, o troppo corrotto per occuparsi del suo popolo
Che dire poi, se pensi che sono tutte poco più che maggiorenni, hanno
raggiunto la consapevolezza ? qualcuno le ha insegnato il valore della
democrazia ? conoscono la gioia della vita? ,qualcuno le ha accompagnate a
crescere?  Oppure sono tutte troppo stanche già vecchie, nascere e vivere in
paese che è sempre in guerra, spesso ti porta a fare scelte sbagliate
Ma non me la sento di giudicarle per questo
Ma pretendo che uno Stato che vuole entrare a far parte dell'UE , crei le
condizioni politiche per la legalizzazione e la democrazia anche in Cecenia
, non con la guerra , ma con soluzioni Politiche e diplomatiche , serie
Ciao


 wrote in message
news:6196c429.02102...@posting.google.com...

E' accaduto in Cecenia.
http://www.google.com.ru/search?q=cache:2TztxVPLfPoC:www.svoboda.org/program
s/RT/2000/RT.030200.asp+%D0%B2%D0%BD%D1%83%D1%82%D1%80%D0%B5%D0%BD%D0%BD%D1%
8F%D1%8F+%D0%BF%D0%BE%D0%BB%D0%B8%D1%82%D0%B8%D0%BA%D0%B0+%D0%94%D0%B6%D0%BE
%D1%85%D0%B0%D1%80%D0%B0+%D0%94%D1%83%D0%B4%D0%B0%D0%B5%D0%B2%D0%B0+%D1%88%D
0%BA%D0%BE%D0%BB%D1%8B&hl=ru&ie=UTF-8
Natalia

 solo uno scopo mafioso.
Allora perchè non la bombardano a tappeto , magari con una piccola nucleare?
E perchè le associazioni umanitarie denunciano l'armata Russa di genocidio?
In particolare:
le forze russe hanno continuato a compiere, almeno fino ad agosto,
"operazioni di pulizia" nelle città e nei villaggi, trattenendo
arbitrariamente i civili ed impiegando nei loro confronti un uso
sproporzionato della forza;
le autorità russe non sono riuscite a svolgere indagini o a garantire la
giustizia per le vittime civili di abusi di diritti umani perpetrati dalle
forze russe;
gli osservatori indipendenti che si occupano di diritti umani incontrano
ancora notevoli difficoltà ad entrare in Cecenia;
la Russia non si è ancora conformata alla richiesta della Commissione ONU
sui diritti umani sulla responsabilità e la piena collaborazione con le
Nazioni Unite;
la Russia non fornisce ancora un'assistenza sufficiente ai profughi ceceni,
stimati in 150000, attualmente in Ingushetia
Questo ed altro lo trovi sul sito ufficiale di amnesty international
Attivisti per i diritti umani russi e ceceni raccontano di continue azioni
di rastrellamento in paesi e città cecene chiuse verso l'esterno, di arresti
arbitrari, assassini e saccheggi continui. Memorial, una organizzazione per
i diritti umani russa, ha indicato comandanti militari russi accusandoli di
utilizzare squadroni della morte per liquidare persone non grate. Nel
conflitto sono morte migliaia di  ceceni, in gran parte civili, uccisi di
proposito con singole esecuzioni e massacri.
saluti

 wrote in message
news:6196c429.02102...@posting.google.com...


 davidiani di Waco. Ma nulla di ufficiale trapela. Il ministero dell'Interno
.. sull'azione di Waco - hanno avuto un numero di morti in doppia cifra
pure li ma direi con un assai minor numero di persone coinvolte.
Bye

The Wedding-guest sat on a stone:he cannot choose but hear; and thus
spake on that ancient man, the bright-eyed  
seren...@my-deja.com
(serenissima).  
# Il sito, tutto in russo
# 
http://top.rbc.ru/terror/photo1.shtml
# mostra nella foto n.14 la famosa bottiglia.
# Suppongo che se non si ha il set di caratteri istallato
# il testo potrebbe anche non sembrare cirillico - le foto
# pero' dovrebbero essere scaricate senza problemi.
Vediamo un po', perché dovrebbe essere una messinscena? Per screditare
i ribelli come buoni musulmani? Perché, quando contemporaneamente la
stampa occidentale cerca di accreditare la tesi della matrice
fondamentalista, magari al Qaida?

 Ciao
La democrazia non e' un modello universale, e' una convenzione
valida per un ridotto numero di persone (se confrontato con il totale
della popolazione terrestre) che sono il prodotto finale di, tra l'altro,
due guerre mondiali. Calare modelli democratici su dei soggetti impreparati
e' la ricetta per un sicuro disastro, meglio sarebbe stato il negoziare
il phase-out del modello sovietico nell'arco di generazioni - ma l'Impero
del Bene aveva fretta e voleva mettere le mani sul petrolio - ed eccoci
qui, che nessuno aveva spiegato all'Impero del Bene cosa covasse nell'Asia.
D'altra parte cosa aspettarsi se pure qua nella periferia ci si era
scordati che il "Medio Oriente" e' cosi chiamato perche' il "Vicino
Oriente" inzia alle porte di Vienna (definizione di Metternich se ricordo
bene)? Ma con la fine della guerra fredda una classe politica che non
aveva gestito nessuna guerra guerreggiata e'  stata libera di sperimentare.
Gli effetti si vedono sul protettorato dei Balcani, ove i pro-consoli
dell'Impero di incazzano con i sudditi perche' non vanno a votare (Kosovo,
notizia di questi giorni) oppure perche' votano per i partiti sbagliati 
(Bosnia, recenti elezioni vinte dai nazionalisti).
Mi immagino cosa saltera' fuori dal protettorato in Afghanistan.
Bye
---
un breve riassunto delle azioni cecene, decapitazioni & taglio dita incluso.
http://news.bbc.co.uk/1/hi/world/europe/2357109.stm

vorrei...@buono.org
 (Father McKenzie) wrote in message news:<

uhu? ho detto forse che fosse una messiscena? Forse altro user
nel  thread ma non io. Secondo me e' questione dopotutto secondaria
nel quadro geopolitico della guerra - e' certo comunque un bel colpo
di propaganda, penso che allo sponsor Wahabita gli sia dispiaciuta
assai  quella foto. D'altra parte questo e' l'effetto secondario
di reclutare turcofoni che vogliono farsi il feudo per reclamare 
la loro parte di balzelli sugli oleodotti quelli hanno in
mente la molto prosaica grana e non certo Allah. Magari poi il warlord in
questione prendeva soldi anche dai turchi,  questo non si puo'
saperlo con certezza, quello che e' certo - da come ha organizzato
l'azione - e' che fosse un vero fesso, e nel quadro della sua
fesseria  anche la bottiglia di cognac ha un suo posto.
Bye
-- 
clicca qui per una rassegna di azioni cecene (deecapitazioni incluse)
http://news.bbc.co.uk/1/hi/world/europe/2357109.stm

fiaccola della liberta'...
Inizio a sospettare che detta fiaccola sia alimentata a petrolio...
Ciaų!
Carlo
-- 
ĢLe guerre cominciano nella mente degli uomini 
ed č nella mente degli uomini che bisogna costruire 
la difesa della paceģ

forse sto invecchiando male....
Siamo in due. Leggendo le ultime notizie ho avuto le stesse
sensazioni.
Un saluto.
Carlo
-- 
«Le guerre cominciano nella mente degli uomini 
ed è nella mente degli uomini che bisogna costruire 
la difesa della pace»

accaduto...
Già. L'assurdo è come una persona possa arrivare a uccidere a sangue
freddo un'altra persona. Arrivati a questo punto non so chi soffra di
più, chi muore, o chi resta.
C'è una cosa che mi sconvolge, provare a mettermi nei panni di chi
"spara". Credo che debbano stare molto male, ci dev'essere molto
dolore in quelle menti.
Sono malati, se pensano che sia giusto morire in questo modo per una
causa qualsiasi, giusta o sbagliata che sia, e che sia giusto portare
con se altre persone ignare. Ma per arrivare a questo punto devono
aver sofferto e ancora soffrire tantissimo.
E' questo che mi sconvolge, tutta questa sofferenza. E' una sorta di
girone infernale dove la gente nasce, non vive, e muore presto. E
questo succede in troppi luoghi. Forse cercare di capirne i motivi può
servire a qualcosa... bo', ci provo.
Ciao.


 lo stesso peso -almeno- delle considerazioni politiche.
Ripeto, il via e' stato dato dai terroristi che hanno cominciato a sparare,
se volevano
discutere non dovevano sparare, e questo e' un fatto appurato.
Ciao
Pietro

 Conigli e bastardi, i terroristi...
E' piu' "coniglio" chi partecipa ad un'azione terroristica sapendo che quasi
certamente non ne uscira' vivo o chi lo gasa col comando a distanza e solo
dopo interviene con una buona dose di antidoto nelle vene?
Andrea
salo...@mediacomm.it


I primi che citi io li definisco coglioni.
I secondi militari (e non č certo un complimento).
Secondo te sarebbe stato piů eroico se fossero entrati nel teatro armati di
spade? (e magari su cavalli bianchi?)