Newsgroup: it.politica.internazionale
Titolo: Finti funerali palestinesi

Ho sentito alla radio che la BBC ha trasmesso un filmato che proverebbe che
le immagini trasmesse di funerali di palestinesi con contorno di moltitudini
diperate e vocianti, serebbero dei falsi grossolani a scopo propagandistico.
Qualcuno ne sa di piu ?
grazie
andrea

Mi hai anticipato di un soffio...anche io ho sentito (alla radio....prima
pagina) di un funerale contornato di gran folla e donne in lacrime dove uno
dei portantini incespica, facadere il morto che si alza e scappa....e con
lui tutto il corteo si dilegua.
Chiedo se c'è chi mi può dare un link dove scaricare il filmato....sempre
che non lo facciano vedere anche nei nostri telegionali (il che sarebbe una
bella censuretta).
Ciao


http://www.idf.il/newsite/english/main.asp
--------------------------------
Inviato via 
http://usenet.iol.it
 

 andrea
Come vedi i la materia prima dei funerali non manca sia da parte
Palestinese che da quella Israeliana - quindi avendo fatto la tua
trollata puoi tornare agli NG che piu' ti si adattano tipo
it.terra.di.mezzo, che ne dici? attento a non esporti al sole.
Qui si parla purtroppo di cose abbastanza tristi e c'e' gia' 
De Cesari che trolla 24 ore al giorno 7 giorni alla settimana
con i suoi smiley (ultimamente sotto "ghetto di varsavia")
quindi se proprio ci tieni a vedere il tuo nome sull'NG rispondigli
su qualsiasi argomento chiedendogli "le fonti"
(ad esempio dei bambini ebrei uccisi, la sua ultima trollata)
Bye
P.S. cambia nick magari prova "De Cesari II" o "De Cesari Cabrio".

Qui si parla purtroppo di cose abbastanza tristi
Come il funerale che viene mostrato qui?
http://www.idf.il/english/news/funeral.stm
Vai avanti cosi' Pirlissima(TM)!!! :)
-Stefano

 
http://www.idf.il/newsite/english/main.asp
 
Che e' il sito dell'IDF - Israel Defence Force cliccando sulla pagina
principale si puo' anche vedere una icona su 
"secret documents" suppongo (che l'icona non e' cliccabile, come
mai? Riprovero') quelli famosi che, dopo che l'IDF ha preso
il controllo degli uffici dell'ANP (computer, stampanti, timbri 
e carta intestata compresa) sono comparsi a cura dell'IDF.
la parte del funerale e' propriamente qui:
http://www.idf.il/english/news/funeral.stm
occorre scaricarla, se non sapete l'inglese non importa,
una immagine vale piu' di millle parole
prego notare le foto che "This footage was filmed three days ago, on
April 28, 2002 at around 19:00 and it is very clear and easy to see
etc.."
Mi raccomando il "clear" - osservando le foto si puo' notare come
il trollaggio sia proprio sia di individui su NG come di
organizzazioni
intere - Haartez lo riporta senza commenti particolari:
http://www.haaretzdaily.com/hasen/pages/ShArt.jhtml?itemNo=158997&contrassID=2&subContrassID=1&sbSubContrassID=0&listSrc=Y
IDF films staged Palestinian `burials'
[..]
The fake burials, the IDF says, were an attempt to "prove" that there
were many more Palestinians killed than actually were in the fighting
there last month.
[..]
non credo che una commissione dell UN guardi i filmati, come la
Bosnia insegna si esumano cadaveri e si contano, ma la parte
interessante e' questa:
[..]
"The film speaks for itself," Eisen said. "They tried to fabricate
evidence of funerals to inflate the number of their dead."
[..]
Giusto, fosse capitato davanti al naso di un giornalista della BBC
o di una altra testata straniera sarebbe un fatto da commentare
ma mostrare foto prese da un drone - e della qualita' visibile
a tutti sul sito - che l'IDF (cioe', l'IDF) dice sono Palestinesi
a Jenin, e non, ad esempio, Invasori Alieni sul bordo del mare
della Tranquillita' insomma... certo che ora ho capito come fa 
a sostenersi un certo commercio di un certo tipo di auto usate, basta
trovare il cliente adatto... gia' due, forse tre con user mordekai
vediamo quanti se ne aggiungono (oltre al noto Troll che e',
come dire, incluso nella offerta)
Bye

Bye
be
effettivamente il sito e' "di parte" e le immagini non sono chiare 
ma o
solo postato cio che veniva chiesto, senza nessun commento.
Solo quello
che dici tu ed altre 2 o 3 persone e' giusto e sacrosanto?


effettivamente il sito e' "di parte" e le immagini non sono chiare
Non sono NITIDE.  Le immagini sono CHIARE su quello che devono indicare.
-Stefano

 come dire, incluso nella offerta)
Certo certo Pirlissima(TM) :)
E' per questo che Haaretz, la BBC e le radio ne danno notizia. Perche'
sono invasori alieni sul bordo del mare della tranquillita' ;)
Continua a sognare...
-Stefano

Ne ha parlato ora il TG5 con relativo video. Conoscendo la mentalità
araba, la cosa non stupisce.

 Manca la Radio che stavi ascoltando, Radio Troll forse?
Ho sentito la notizia su Rai3.
Se pero', per un poveretto come te, si tratta di fonte indegna, non so che
farci.
Io chiedevo notizie, tu rispondi solo con un po' rutti e di scorregge dando
agli altri del "troll".
Mi spiace doverti pregare di rimettere la faccia dove si trova piu' a
proprio agio: nel trogolo !
De cesari non e' il mio ideale di pensatore, e ci ho anche litigato, ma tu
non vali la punta del suo dito mignolo.
andrea

Il 03 Mag 2002, 16:51, 
seren...@my-deja.com
 (serenissima) ha scritto:
l'hai visto bene (scusa NITIDO)il video su tg5 se non l'hai visto 
ti
consiglio un buon oculista.


 ha scritto nel messaggio
news:aatbtk$dn9a3$1...@ID-108333.news.dfncis.de...

Ma come, metti in dibbio che i palestinesi subiscano un genocidio al giorno?
Saluti
Ad'I
Ps: comunque, se li organizzano per propaganda, li organizzano malissimo.

 ma mostrare foto prese da un drone -
Ma si arrampicati sugli specchi.
Ma renditi conto, autosuggestionato come sei, non ci credevi neanche se eri
presente.
Ad'I

 Manca la Radio che stavi ascoltando, Radio Troll forse?
Ma piantala di negare anche quello che vedi.
Ad'I

 ha scritto nel messaggio
news:3CD2AC42...@interfree.it...

Sono fin troppo chiare, a vergogna di tutte le prefiche piangenti, che si
sono fatte prendere per il culo dai loro amiconi palestinesi.
Ciao
Ad'I


Mi dispiace darti ragione, stimavo serenissima, debbo rendermi conto, che
avevo torto. Negare ciň che si vede, č da servi della menzogna.
Saluti
Ad'I

 araba, la cosa non stupisce.
E conoscendo la mentalità dei supporter degli arabi, si può stare sicuri che
continueranno a farsi prendere per il culo dai loro amati arabi.
Saluti
Ad'I


Non è questione di occhi è il cervello che sta dietro che non è ricettivo su
quello che non gli piace vedere.


Ad esempio, quel tal danese, si vedeva chiaramente che ha fatto solo un giro
accompagnato da giornalisti e fotografi, il che gli è bastato per ragliare
che era una vergogna per il genere umano. non credo neanche abbia ascoltato
le testimonianze dei parenti, la dichiarazione doveva averla in un
bigliettino che si era portato dalla danimarca.
Ad'I

pi...@hotmail.com
 mordekai(ex <@>) wrote in message news: 

Ovviamente no, spero che si noti che qualora si e' trattato
di discutere su posizioni diverse di fatti tengo sempre un
atteggiamento civile - e' quando il post sconfina o nella
discussione delle fantasie del singolo o nel trollaggio puro
e semplice che cambio tono. Ti faccio notare comunque in questo
caso, riferendomi a te, avevo detto "forse", vedo che ti vengono
dei dubbi - bene, cala poi i dubbi nel contesto:
- la zona era per volere dell'IDF una zona chiusa, ovvero accesso
negato ai giornalisti.
- il buonsenso vorrebbe che ora che sia aperta e che ai giornalisti
che si aggirano nell'area si aggiunga una commissione incaricata
di contare i morti, questa commissione non arriva perche' fortemente
opposta da Sharon, a cui l'IDF fa, alla fine della catena di comando, 
capo.
- detto IDF accusa sostanzialmente i Palestinesi di gonfiare le cifre
dei caduti (cosa credibile, e' un punto a favore nella guerra di
propaganda
il numero di caduti soprattutto civili) presentando un filmato da un
drone
che l'IDF dice essere sull'area di Jenin in una determinata ora,
nessuna
possibilita' di un controllo incrociato (particolarmente visto che e'
noto
che l'IDF usa collaborazionisti palestinesi sarabbe interessante
vederli
in faccia, no?)
E' la somma dei dubbi che fa cadere il filmato - se l'IDF accusa i
Palestinesi di gonfiare le cifre dei caduti deve difendersi portando
in giro giornalisti
"third-party" (ovvero non israeliani) _OVUNQUE_ (prima cosa che non
accade)
oppure accettando una commissione di indagine (seconda cosa che non
accade)
e non, come fa, mostrando le foto dei puffi prese nel cortile del
condominio
dove vive il portavoce dell'IDF (lo hai visto "wag the tail", quando
fanno
il filmato in studio della ragazza "albanese" che corre tra le
esplosioni?
guardati quel film e pensaci un po' su - credo in Italiano fosse
tradotto  come
"sesso e potere" ti ricordi cosa aveva in braccio e come si
trasformava
nel "filmato"? Pensaci bene, quel film e' davvero profetico)
Bye

...

Guarda che io non vivo in Italia e, come discusso gia'  altre volte,
di certo
non uso la TV come mezzo di informazione, ti faccio notare che 
queste sono le headline della BBC, il video citato va bene per una
TV Italiana ma non emerge ove si discute di eventi seri.
Per puro scrupolo prima di risponderi ho dato una occhiata alle
headline della BBC
You are in:  World: Middle East 
               Saturday, 4 May, 2002, 17:02 GMT 18:02 UK 
               MIDDLE EAST 
                               Breakthrough 'soon' in
                               Bethlehem siege
                               Palestinian sources say a
                               breakthrough is near in the
                               standoff at the Church of the
                               Nativity, with US and UK envoys
                               arriving for talks.
               Also:
                  Arafat faces calls for reform
                  Timeline: Bethlehem siege
                  Church with a turbulent history
                               Arafat faces calls for
                               reform
                               Palestinian leader Yasser Arafat is
                               under pressure to reform the
                               Palestinian Authority as it recovers
                               from Israel's military campaign.
               Also:
                  Israeli conflict destroys dreams of riches
                  The running of Palestine
                  'Little to celebrate' in Ramallah 
                               Turkish prime minister
                               hospitalised
                               Bulent Ecevit is in hospital due to
                               severe stomach and back pains,
                               arousing concern about the state of
                               the fragile coalition and economy.
               Also:
                  Country profile: Turkey
                  Analysis: Turkey's year of crisis
               Iraq-UN weapons talks end
               Three days of talks between Iraq and the UN end with
               no sign of a breakthrough on the key issue of the
               return of weapons inspectors.
               Iranian dissident jailed for royal links
               Reports from Iran say an opposition journalist has
               been sentenced to eight years' imprisonment for
               having contacts with the former royal family.
               Eight die in Iran boating accident
               At least eight people, seven of them schoolgirls, have
               drowned in a boating accident in a park in the Iranian
               capital, Tehran.
               Bulgarian minister visits Libya Aids
               children
               Bulgarian Foreign Minister Soloman Passi arrives at
               Tripoli airport at the start of a trip to visit
hundreds of
               Libyan children infected with Aids.
               Climate threatens Egypt's treasures
               The climate in the Nile valley used to be as dry as a
               bone - but archaeologists believe this is changing and
               ancient objects and buildings face destruction.
               'Little to celebrate' in Ramallah 
               As Yasser Arafat emerges from months of
               confinement, Palestinians are looking to him to take
               control of the intifada and the reconstruction effort.
               Iraq 'still hiding weapons'
               Iraq is still hiding significant quantities of
materials to
               make nuclear and biological weapons a former arms
               inspector tells the BBC.
               Israel's news blackout criticised
               Media rights campaigners put the West Bank top of
               their list of the world's most dangerous and
restrictive
               places to work for journalists.
               Iraqi refugees hope for US strike
               Iraqis living in Jordan would love to see Saddam
               Hussein toppled but their hosts are more wary, reports
               Kim Ghattas.
               Analysis: UN and Iraq 'talk shop'
               The BBC's Greg Barrow reports on "productive
               discussions" between top UN and Iraqi officials.
               Q&A: Middle East peace conference
               Middle East analyst Gerald Butt looks at the latest US
               proposals for an international peace summit and
               assesses its chances of success.
Quello sopra e' quello che val la pena di riportare secondo la BBC
ho provato dentro i due articoli ma direi che non e' citato manco
nel corpo delle due top su  
Poi ho fatto un altro giro su haaretz che riportava la notizia
dell'IDF
all'interno del sito sotto:
http://www.haaretzdaily.com/hasen/pages/ShArt.jhtml?itemNo=158997&contrassID=2&subContrassID=1&sbSubContrassID=0&listSrc=Y
Le top News secondo haaretz prese piu' o meno nello stesso momento
in cui ho guardato sulla BBC sono:
19:53
      New York Times: White House making last-minute efforts to
      persuade Israel to accept Arafat in negotiations
 19:45
      Aviation officials say crashed Nigerian airliner had 76 on
      board, no surviors
 19:28
      Senior U.S. sources say Washington to offer PA vast sums
      to rebuild institutions, on condition of reforms
 19:25
      Palestinian taxi driver wounded by IDF gunfire near
      Ramallah after refusing to heed order to stop
 19:22
      Senior EU source: third party to transport four of wanted
      Palestinians in Nativity Church to jail
 19:09
      Bethlehem Mayor Hanna Nasser says expects Nativity
      Church standoff `to be solved in coming hours`
 18:22
      Egyptian foreign minister and top Mubarak advisor to meet
      Yasser Arafat in Ramallah on Sunday
 18:09
      European diplomat expected to enter Nativity Church to get
      list of those inside which will be given to IDF
 18:01
      Egyptian police arrest two citizens trying to cross border into
      Gaza Strip in order to join intifada
 17:22
      Airport officials say Nigerian airliner with 105 people on
      board crashes in Kano
 17:19
      Egyptian FM Ahmed Maher: IDF should withdraw from PA
      areas before any discussions on peace conference
 17:00
      EU says it `deplores` UN decision to cancel fact-finding
      mission into IDF operations in Jenin camp
 16:47
      PA envoy to Saudi Arabia: Arafat trying to set up meeting with
      Saudi leaders to discuss Mideast crisis
 16:37
      Nepal`s defense ministry estimates 390 Maoist rebels killed
      in military operations over past two days
 16:14
      Palestinian sources say senior aides to Yasser Arafat
      participating in Nativity Church talks
 16:04
      Palestinian and Israeli negotiators meeting outside Nativity
      Church; hope to end standoff in coming hours
 15:51
      EU says it `deplores` UN decision to call off fact-finding
      mission to Jenin refugee camp
 15:46
      Egyptian police arrest two men trying to sneak across
      border into Gaza Strip to support Palestinians
 15:45
      Light plane experiencing mechanical trouble makes
      emergency landing at Ben-Gurion Airport
 15:36
      IDF preventing Physicians for Human Rights from treating
      individuals near Nablus
 15:21
      U.S.: with end of Operation Defensive Shield and Arafat`s
      release it is possible to start talks
 15:10
      Hospital officials: 14-year-old Palestinian boy moderately
      wounded by explosion in building near Manger Square
 14:58
      Palestinian sources: PFLP Secretary General Ahmed
      Sa`adat to be released from Jericho prison soon
 14:20
      2 people killed, 4 wounded as cluster bomb that was
      dropped during Gulf War explodes in southern Iraq
 13:48
      Heavy security accompanies arrival of Israeli national rugby
      team in Bosnia
 13:18
      Explosive device detonates near IDF troops patrolling
      Karni-Netzarim road in Gaza; no injuries
 13:00
      At least eleven schoolgirls killed in a boat accident in
      Teheran
 12:48
      IDF enters West Bank town of Tul Karm in search of wanted
      individual; exits city after several hours
 12:15
      Palestinian killed in exchange of fire with IDF troops near the
      Gush Katif junction, in the Gaza Strip
 11:47
      Syria indicates through state newspapers that it will not
      attend Mideast peace conference
 11:43
      Armed gunman takes several tourists hostage at an
      Istanbul hotel; Police are surrounding the hotel
 11:15
      IDF sniper wounds Palestinian holed up in Nativity Church;
      negotiations for evacuation to hospital underway
 10:59
      Turkish FM spokesman: Turkey offered to host int`l Mideast
      conference, but was not informed of acceptance
 10:46
      Palestinian sources: Palestinian youth wounded Friday by
      an explosive in Bethlehem dies of wounds
http://www.haaretzdaily.com/
 Saturday, May 04, 2002 Iyyar 22, 5762  Israel Time: 08:20 (GMT+3)
                        News Updates
                       19:34
                       PA, Israeli negotiators renew talks
                       to end Nativity Church standoff
                       Sides hoping for agreement within hours;
                       wanted Tanzim activist killed near church.
                       20:15
                       NY Times: U.S. pressing Israel to
                       accept Arafat in negotiations 
                       17:58
                       Egypt wants IDF exit from PA areas
                       before any talks on peace summit 
                       19:32
                       EU says 'deplores' UN decision to
                       cancel Jenin camp probe
                       20:20
                       Clash brews over yeshiva funding
                                                More Updates
   IDF solders entering a building
Saturday that housed a bomb workshop next to the Church of
the Nativity in Bethlehem.
                                                             (Photo:
Reuters)
                       Behind the Headlines
   19:17 With Netanyahu breathing down his neck, PM
   goes head to head with Likud Central Committee
   From Sharon's perspective, the Central Committeemeeting
    on May 12 is like a giant meteor hurtling toward earth: he
    knows exactly when and where impact is going to be, and
    he knows there's nothing he can do about it.
                        Print Edition
                       News
PM drafts 'detailed' peace plan ahead of meeting with  Bush 
                       By Nathan Guttman and Yossi Verter
WASHINGTON - Prime Minister Ariel Sharon plans to present a new
Israeli
peace plan to U.S. President George W. Bush at their meeting in
Washington next week. 
Powell: Plans under way for summer summit 
By Nathan Guttman
 WASHINGTON - United States Secretary of State Colin Powell said
 yesterday that preparations were under way for a Middle East
conference to
 take place this summer. 
Jubilant and angry, Arafat is freed 
 By Amira Hass
Late Wednesday night, after the last of the Israeli armored personnel
carriers left Ramallah, dozens of journalists from all over the world
began
streaming toward Yasser Arafat's headquarters.
Former minister, MK approved 'unusual' payments for Frenkel 
By Zvi Zrahiya, Gideon Alon, Jonathan Lis and Moti Bassok
Moshe Mizrahi, head of criminal investigations in the national police,
is
awaiting a decision by the Attorney General whether to investigate the
possibility that former Bank of Israel governor Jacob Frenkel broke
the law.
                                                  More News
                       Editorial
                       With Arafat's release
                       Opinion
                       Deja vu all over again
                       By Gideon Samet
                       Business
                       Head of tax reform panel hired
                       as anti-tax lobbyist
                       By Ben Zion Citrin
                       Sports
                       Basketball / Maccabi looks for a
                       spot in final
                       By Eli Shvidler
                                                        Today`s
Features
 Shaken from an azure-lidded sleep
   Portrait of a place that encapsulates France's current crisis.
Unready, unaware, undone by the UN
Now, the time is ripe for the battle for the battle of Jenin 
Will Bush be Sharon's defensive shield?
All of Ariel Sharon's actions as  prime minister have not amounted
to very much.
E stop, vedi effetti sulle cancellerie, le organizzazioni per i
diritti umani,
i politici del filmato citato? 
Risponditi da solo che in fondo, in un certo senso, ognuno e' cio' che
vuole leggere e in fondo, se uno non si pone domande, finisce davvero
come in Wag the Tail.
Bye

nel "filmato"? Pensaci bene, quel film e'
davvero profetico)
intendi forse dire che a Jenin la cinquantina di
morti fra i civili che sono stati recuperati in realta' li hanno ammazzati
i palestinesi e messi ad arte per accusare israele?
Magari intendi dire
che erano i vari presunti collaborazionisti che la polizia palestinese di
tanto in tanto ferma e che poi senza opporsi praticamente consegna ai
propri carnefici?
Intendi forse dire che tutte le distruzioni di Jenin in
realta' sono dovute agli stessi palestinesi che facevano saltare per aria i
palazzi per poi accusare ingiustamente israele?
Intendi dire che non
potendo prendere per buone le fonti israeliane quali l'idf non possiamo
prendere per veritiere neanche quando ammettono di aver fatto fuori loro
terroristi a Jenin perche' magari lo hanno fatto per non far sapere alla
gente che a jenin loro hanno fatto un buco nell'acqua?
Intendevi questo?
Ca@@o se sono diabolici i palestinesi...
regards
Sun Tsu
PS
ovviamente e' una provocazione ma se arrivano "balle" dall'area arrivano da
tutti ma le fonti palestinesi non vengono attaccate in questa maniera


 tutti ma le fonti palestinesi non vengono attaccate in questa maniera
Io intendo dire che, come dimostrato da, ad esempio, "Final Fantasy"
su uno schermo catodico puo' apparire di tutto - hai visto che belle
battaglie ci sono, con dei cinocefali, ne il "Ritorno della Mummia"?
Detto questo, secondo me alcuni pensavano che la TV
globale, potesse essere la risposta al bisogno di informazioni 
obiettive - ma questo non e' vero in quanto occorre una pluralita'
di giornalisti di varie testate sul terreno che riportano cio' che accade.
Che siano di varie testate e' basilare, perche' uno o due giornalisti
si possono anche comprare o ingannare mentre gia'  dieci o venti
e' piu' difficile - ora chi ha bloccato i giornalisti fuori da Jenin?
L'IDF - questo e' un fatto che non puo' essere negato - chi
ti presenta il filmato dei puffi dicendo che e' una prova?
Sempre l'IDF - anche questo e' un fatto.
E la mia replica al filmato e alla sua tesi e', l'idea e' buona pero'
la regia e' un po' scarsina e anche gli effetti sono insoddisfacenti,
riprovare con qualcosa di pui' ampio respiro, tipo astronave aliena
che rifornisce di armi l'ANP (tanto il livello e' quello).
Anche riguardo a Jenin, e' ovvio che l'IDF dice che ci sono stati pochi 
morti - quasi tutti terroristi, mentre e'  ovvio l'ANP dice che ci sono
 stati molti morti - quasi tutti civili.
Infatti e' per questo che l'importante e' che vi sia una commissione
 indipendente sul terreno. Chi la ha bloccata? 
Ancora una volta il lato Israeliano che cosi' facendo
conferma che da una ispezione ha ancora piu' da perdere (in
termine di immagine) che dal bloccarla (che anche questa e'
una perdita di immagine) - concordi?
Se fosse una normale situazione tra persone sospettate di un
crimine come giudicheresti l'ANP-aro che vuole una ispezione
e l'IDF-aro che la blocca? Suppongo che sospetteresti 
l'IDF-aro di aver qualcosa da nascondere, magari anche l'ANP-aro
ha fatto i suoi giochi sporchi, pero'  probabilmente ritiene di 
perderci di meno se cominciano a volare gli stracci.
Guarda anche il caso (ho fatto il post a parte) dei saccheggi.
l'IDF ha dovuto confermare che e' vero che alcuni dei suoi uomini
hanno rubato (sono stati svuotati pure i bancomat) visti i racconti
dei primi giornalisti arrivati sul posto. Questo perche' una banca 
con dei buchi al posto dei bancomat e' un oggetto 
"controllabile" - cosi come lo e' un morto esumabile (un po' meno 
se, come volevano all'inizio, i morti li seppelliscono gli Israeliani 
per "motivi sanitari") - se l'ANP mostra il filmato con il figlio di
Sharon in persona che porta via i sacchi di grana ecco, non 
gli crederei mica, ci vogliono conferme indipendenti. 
Dove sposta il dibattito sull'IDF? Sui "funerali finti", e c'e' gente
che gli va anche dietro - come mostrano i thread su IPI.
Bye

Quello sopra e' quello che val la pena di riportare secondo la BBC
Secondo IL SITO WEB della BBC.
Che' e' una cosa assai diversa.
-Stefano

dei primi giornalisti arrivati sul posto.
E quindi non ha nulla da nascondere, visto che i saccheggi poteva averli
fatti chiunque dopo il passaggio degli israeliani.
-Stefano