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Titolo: La Cina esorta gli USA alla calma

La decisione statunitense di vendere armamenti a Taiwan ï¿œ stato 
effettivamente un gesto assai poco amichevole verso la Cina.
Il reciproco corrisponderebbe, grossomodo, alla decisione cinese di 
vendere armamenti di ultima generazione a Cuba.
Nonostante questo il governo cinese, con grande senso di responsabilitï¿œ, 
invita a non alzare la tensione tra i due paesi.
In questa successione di eventi pare che Obama e la sua politica della 
collaborazione e del soft power siano evaporati.
Il partito degli attaccabrighe neocon sembra aver ripreso campo, e non 
mi stupirei di vedere Cheney come candidato repubblicano alle prossime 
presidenziali con buone probabilitï¿œ di vittoria.
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25 feb 2010 07:07 | Mondo / Politica
PECHINO - La Cina ha invitato oggi gli Usa a ï¿œparlare e agire con calmaï¿œ 
per non innalzare ulteriormente la tensione nelle relazioni tra i due Paesi.
ï¿œChiediamo agli Usa di parlare e agire con calma per evitare nuovi danni 
alle relazioni tra i due Paesi e tra i due esercitiï¿œ, ha detto il 
portavoce del ministero della difesa Huang Xueping in una dichiarazione 
diffusa dall'agenzia Nuova Cina. Il portavoce ha confermato che 
l'Esercito di Liberazione Popolare (Pla) cinese ha sospeso i programmi 
di collaborazione militare dopo la decisione di Washington di 
autorizzare la vendita di armi sofisticate a Taiwan, l'isola di fatto 
indipendente che Pechino rivendica.
Huang ha anche respinto le accuse secondo le quali l'esercito cinese 
sarebbe responsabile degli attacchi informatici contro aziende americane 
dei mesi scorsi. Gli attacchi hanno indotto il motore di ricerca per 
Internet Google a minacciare di abbandonare le sue operazioni in Cina. 
La stampa internazionale, citando funzionari americani, ha indicato in 
due scuole legate all'esercito, l'Universitï¿œ Jiaotong di Shanghai e la 
scuola professionale Lanxiang di Jinan, i punti di partenza degli 
attacchi informatici. ï¿œLegare le attivitï¿œ di pirateria su Internet al 
governo e all'esercito cinese - ha sostenuto il portavoce - ï¿œ infondato 
e fortemente irresponsabileï¿œ.
ats-ansa
http://www.cdt.ch/mondo/politica/20165/la-cina-esorta-gli-usa-alla-calma.html
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[Megaphone]
The Foreign Ministry itself is now pushing the idea, urging supporters 
of Israel everywhere to
become cyberspace soldiers "in the new battleground for Israel's image."
http://www.jpost.com/servlet/Satellite?cid=1162378505678&pagename=JPost%2FJPArticle%2FShowFull

 dei peggiori reazionari.
veramente Persio sta dicendo che Obama si sta comportando come i
peggiori reazionari, il che spiana la strada al loro ritorno....

 Non c'e' nulla di reazionario nel difendere un paese oppresso
ROTFL

 presidenziali con buone probabilità di vittoria.
che brutta roba il diritto di voto, vero?

נחום ha scritto:

Ha appena letto la gazzetta del pirla e ci propone un riassuntino da 
pirla. Cerca di essere comprensivo.
Tb (bieco illuminista)
-- 
"A vote is like a rifle, it's usefulness depends upon the character of
the user."
~ Theodore Roosevelt

 presidenziali con buone probabilitï¿œ di vittoria.
non credo proprio... 

 non credo proprio...
Questo lo si vedrï¿œ al momento opportuno.


amaryllide ha scritto:

Sia o non sia una sua scelta, di fatto Obama sta "lavando" la destra 
americana.
Non ha calcato la mano sulle responsabilit� dell'amministrazione Bush, 
ha assunto parte del suo personale politico, ha fallito nel 
differenziare in modo riconoscibile la propria politica rispetto a 
quella di bush.
Alle prossime presidenziali chi lo eletto sar� deluso e nessuno 
ricorder� pi� i lati negativi della presidenza che lo ha preceduto.


 Si, immagino, la teoria rediviva dello Zio Tom.
lo zio Tom era il protagonista di un romanzo abolizionista, eh....

 E l'odio rossobruno per un presidente nero e democratico,
il problema non è che è nero, è che si comporta come uno schiavo dei
poteri forti.

 Tu, invece noh, impiegato della Regione,
ex. E io non sono stato eletto promettendo un cambiamento profondo.

 americana.
evidentemente la realtï¿œ dei fatti ci porta a concludere che gli Usa non 
ritengono il regime cinese un interlocutore politico a lunga scadenza ma 
piuttosto semplicemente come la classe politica che in Cina rappresenta il 
potere in questo momento. Gli Usa, probabilmente, sono dell'idea che la 
'fazione sana' che un giorno potrebbe contribuire alla vera rinascita 
democratica cinese non risieda del tutto sul continente. Per quella che ï¿œ la 
mia personale opinione la Cina del futuro oggi vive ad Hong Kong e a Taiwan. 
Soprattutto ad Hong Kong, che comunque gode di ampie autonomie, c'ï¿œ la 
grande spinta per il cambiamento, il punto di partenza per un nuovo futuro 
cinese diverso dall'attuale presente.

 
#_IMO lo sbaglio piu`grosso e`stato allungare la mano proponendo una 
politica bipartisan ai rep.
Lui lo ha fatto per renderli coscienti dei problemi reali da risolvere 
*in USA*, ma avrebbe dovuto imporsi invece di sperare in un loro 
ammorbidimento.
Cina Popolare e USA hanno bisogno l'uno dell'altra; questa vendita che 
assume un aspetto aggressivo rivolto verso la Cina popolare a sostegno 
della Cina Nazionalista, sconfina da quello ideologico e rappresenta un 
passo indietro dal dialogo auspicabile (tra tutti tre).
Credo che gli USA abbiano un grosso interesse a tenerle divise nel 
tentativo di alterare i loro rapporti commerciali. La Cina di Taiwan 
infatti e`la miglior fornitrice di prodotti di alta tecnologia dei quali 
la Cina popolare ha ancora molto bisogno.

 Cina Popolare e USA hanno bisogno l'uno dell'altra
tendenzialmente sempre di meno: la Cina avrà sempre meno bisogno del
mercato yankee man mano che cresce quello interno, mentre gli USA
avranno sempre più bisogno di qualcuno che si compri i loro BOT (e
questo spiega anche gli attacchi speculativi contro le economie di
area euro, che sono un favore che gli speculatori fanno al governo
yankee in cambio dell'impunità assoluta per quanto già fatto), visto
che il debito pubblico sta crescendo a due cifre l'anno.

 la Cina popolare ha ancora molto bisogno.
Non so: il quadro � ancora molto confuso. Certo � che agli USA non 
conviene che la Cina diventi pi� potente di quanto non sia gi�.  Ma 
obbiettivamente questo giocare in modo contraddittorio su due tavoli non 
si capisce a cosa possa portare di positivo.


 che loro hanno votato: 
dici che finalmente accusera' Israele?

 complice di chi sta umiliando loro e la democrazia.
dichiarare il fallimento di Obama � un abile modo per deligittimarlo e 
deligittimare la presidenza Usa. Fra l'altro se seguisse i tuoi 'saggi' 
consigli mettendosi nella parte di quello che vuole giustificare il proprio 
fallimento accusando gli altri, i media lo metterebbe ancora pi� nel 
ridicolo, ovvero il tutto passerebbe  da un lato come l'ammissione del 
fallimento e dall'altro come un infantile modo di giustificare se stesso...

 stesso...
Per niente: significa dire la verit� sui guasti creati da 8 anni di 
presidenza repubblicana; significa rendere chiaro che quelli che ora lo 
ostacolano con tutti i mezzi sono gli stessi che hanno la responsabilit� 
dell'attuale condizione critica degli USA.
Se i repubblicani non intendono aderire allo proposta di collaborazione 
bipartisan fattagli nell'interesse del paese per quale motivo Obama 
dovrebbe continuare a scontargli la responsabilit� dei guasti che hanno 
causato?
Dovrebbe essere suo dovere evitare che i cittadini dimentichino chi sono 
e quali motivazioni reali hanno quelli che ora lo combattono.


 dell'attuale condizione critica degli USA.
e sarebbe bello levarli di mezzo, vero?

 quali motivazioni reali hanno quelli che ora lo combattono.
per quello che riguarda la politica estera la visione obamiana ha 
probabilmente peccato di ingenuit�. Le situazioni create dalla precedente 
amministrazione o comunque quelle in cui � stata coinvolta suo malgrado non 
potevano essere cancellate con un colpo di spugna anche perch� le stesse 
hanno generato problematiche che hanno ampiamente superato la volont� ed il 
campo di azione dell'amministrazione americana. In questo senso immagino 
siano intervenute quelle forze che in un certo senso suggeriscono da sempre 
le direttive dell'azione americana nel mondo. Queste forze molto spesso 
trovano nei repubblicani una non irrilevante sponda. Obama ad un certo punto 
ha saggiamente condiviso talune necessit� e si � fatto portavoce di quelle 
che sono le classiche 'battaglie' americane. D'altra parte la politica 
obamiana in fatto di politica interna non mi sembra affatto fallita. 
Certamente si arriver� a certi risultati tramite taluni compromessi, 
ciononostante Obama ha certamente saputo portare alla pubblica attenzione 
problematiche di grande importanza sociale. Probabilmente verr� ricordato 
come un precursore su certi fronti di dibattito. 

 ricordato come un precursore su certi fronti di dibattito.
Insomma gli hai cucito addosso il ruolo di idealista nobile ma incapace 
di incidere sulla realt�.  Spero non si faccia incorniciare in questo 
quadro: in gioco ci sono o la pace o la guerra globale.


 seconda, in 60 anni, hanno costruito il ruolo di superpotenza mondiale.
ehm....2 guerre mondiali e il Vietnam (solo per citare le più grosse)
sono un esempio di soft power?

 sull'uso del cosiddetto softpower.
come, per esempio, Kennedy nella Baia dei Porci.

 sono un esempio di soft power?
Il Vietnam non mi sembra una storia di successo per gli interessi americani.


 Il Vietnam non mi sembra una storia di successo per gli interessi americani.
l'escalation in Vietnam è roba democratica. E non è nè soft power nè
qualcosa che ha reso gli USA una superpotenza

 qualcosa che ha reso gli USA una superpotenza
Quale sarebbe la tua obiezione, che anche i democratici hanno fatto 
ricorso alla dottrina dell'hardpower?
Beh, � una obiezione che avrebbe senso solo se avessi sostenuto 
l'esistenza di una rigida ed esclusiva osservanza dei democratici per il 
softpower, ma non l'ho fatto, n� mi interessaa produrre casistiche di 
questo genere.  Il punto in discussione � un altro.


 Il punto in discussione è un altro.

qualcosa che ha reso gli USA una superpotenza
per questa volta mi trovi concorde :-) 

 in gioco ci sono o la pace o la guerra globale.
cosa ci sia in gioco temo dipenda poco da Obama ormai.... 

 regime fantoccio.
certo, certo....chissà perchè milioni di sudvietnamiti appoggiavano i
perfidi comunisti....ingratitudine verso gli yankee, che tanto bene
avevano fatto per il paese...

 Poi i contadini, Franza o Spagna.
e chissà perchè i contadini preferivano Spagna...

 cosa ci sia in gioco temo dipenda poco da Obama ormai....
Credo che ti sbagli: ha ancora delle buone carte in mano.  Ma dipende da 
lui giocarle bene o male.


 lui giocarle bene o male.
temo che Obama potr� rinnovare la sua immagine in politica estera se sapr� 
fare sue la dottrina del bastone e della carota che hanno caratterizzato 
veramente le politiche del partito democratico. In questo senso potrebbe 
anche riprendersi. Per� in questo momento manca molto il lato bastone...

 lato bastone...
Che sia il lato che tu preferisci � chiaro, che sia il pi� conveniente 
non lo credo: e i fatti lo confermano.


 lo credo: e i fatti lo confermano.
purtroppo � l'unico lato possibile per chi si fa beffe delle buone 
intenzioni...