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Titolo: Wall Street chiude ai massimi dall'inizio dell'anno

Ormai il mercato del capitale finanziario somiglia maledettamente a una 
sala corse frequentata da scommettitori isterici: basta un pettegolezzo 
per far decollare o precipitare le quotazioni di un cavallo, 
indipendentemente da realtï¿œ quali le sue qualitï¿œ fisiche e la serietï¿œ 
dell'allenamento.
Quello che colpisce ï¿œ che si tratta ormai di un ambiente 
sostanzialmente autoreferenziale, che agisce svincolato da ogni seria 
analisi sull'economia reale, che vive alla giornata e che opera in tempi 
rapidissimi sulla base di umori e impressioni, dell'alternarsi di 
speranze e disperazioni quotidiane, piuttosto che su previsioni 
economiche, politiche, sociali che coprono l'arco di tempo consentito 
dagli strumenti concettuali che oggi si hanno a disposizione.
L'economia reale poggia su una polveriera.
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Washington, Stati Uniti, 07-08-2009
Wall Street ha chiuso ai massimi dall'inizio dell'anno spinta dal dato 
migliore del previsto sul numero dei disoccupati. Il Dow Jones ha 
guadagnato l'1,23 per cento chiudendo a quota 9.370,07. Meglio ha fatto 
il Nasdaq cresciuto dell'1,37 per cento finendo a 2.000,25. Lo S&P 500 ï¿œ 
aumentato di 13,4 punti, l'1,34%, a 1.010,48.
Il tasso di disoccupazione, a sorpresa, ï¿œ sceso per la prima volta in 15 
mesi; inoltre sono stati tagliati 247.000 posti di lavoro, meno dei 
320.000 previsti, e quasi la metï¿œ dei 443.000 di giugno.
Effetto positivo sul mercato ha avuto anche la notizia che Aig, per la 
prima volta dal 2007, ha realizzato utili al termine di un trimestre. 
Gli utili sono stati di 1,82 miliardi di dollari, 2,3 dollari per 
azione, in netta controtendenza rispetto alle perdite di 5,36 miliardi 
di dollari dello stesso periodo dell'anno scorso.

 per far decollare o precipitare le quotazioni di un cavallo, 
Una caratteristica del pirla è quella di concionare su roba di cui non
sa assolutamente un cazzo, meglio se di fronte ad autentiche autorità
del ramo.
Il tuo pippone equino risponde esattamente alllo scopo.
Per il lato finanziario, sentiremo chi abbia seguito i tuoi consigli
finanziari russi...
Persio, sei un pirla. Anzi, il re dei pirla.
E mi sei molto mancato.
-- 
Tb

 L'economia reale poggia su una polveriera.
No, ï¿œ che semplicemente non capisci niente di come funziona il mercato 
azionario. La tua pare insieme la scoperta del'acqua calda e una 
rosicata di dimensioni gigantesche. La fine del capitalismo non ï¿œ 
arrivata, e l'indice azionario russo rimane malinconicamente ben sotto 
quota 1200.

 quota 1200.
LOL
Grazie di esistere, pirla di un persio.
Tb
-- 
Tb

 320.000 previsti, e quasi la metà dei 443.000 di giugno.
uh, saranno contenti i milioni di disoccupati di dover continuare a
restare senza lavoro con così pochi nuovi compagni...

 arrivata,
tanto il prezzo lo pagano sempre i lavoratori, che continuano a
diminuire.

 E mi sei molto mancato.
Tu a me no, francamente. Tuttavia, nonostante non mi sia affatto 
simpatico, non ho trascorso il mio tempo fantasticando la tua morte...

Der Bildungsphilister ha scritto:

La risposta data al bagarozzo vale anche per te.  Non vale la pena 
parlare con la sua copia.

 Credo abbia qualche competenza economica in più rispetto alle tue
è una questione di sopravvivenza. Lui fa il pubblicitario, ovvero crea
slogan per convincere la gente a comprare cose di cui non ha il minimo
bisogno. Che fine farebbe se il sistema attuale basato sul consumismo
finisse?

 parlare con la sua copia.
Ma le azioni russe continuano a languire, a dispetto dei consigli
finanziari di un noto pirla...
-- 
Tb

 Toh, bagarozzo, leggi questo articolo di Mario Deaglio, 
Che non mi risulta faccia parte della redazione di pubblicazioni ippiche
di nessuna natura, e che si astiene da pipponi equini.
Persio non capisce mai a cosa risponde e IMHO il Caro Pubblico ha da
tempo capito perché
-- 
Tb

 restare senza lavoro con cos� pochi nuovi compagni...
Gi�.  Soprattutto perch� sono lasciati senza alcuna garanzia che non vi 
sar� un'altra crisi.
Speravo che si uscisse da questa con analisi approfondite su quanto � 
successo, con strumenti efficaci per prevenirne altre, invece no.
Continua invece ad imperare l'ideologia ultraliberista, che impedisce 
ogni presa di responsabilit� globale riguardo al futuro del Pianeta.

 successo, con strumenti efficaci per prevenirne altre, invece no.
Tu non segui i gruppi giusti: su it.cultura.religione.cristiani hanno 
perfettamente chiaro il quadro e la soluzione.

 perfettamente chiaro il quadro e la soluzione.
una soluzione idiota da idioti par loro, in ogni caso sempre meno
idioti di chi guarda le borse che risalgono (e se ne frega dei
disoccupati che aumentano) e dice che non è successo niente. Questa è
l'idiozia suprema.

 finisse?
E' un mestiere adattissimo ad un bagarozzo craxiano come lui.
Il pubblicitario � uno pagato dall'impresa, con i soldi dei consumatori, 
per convincere i consumatori stessi ad acquistare i prodotti di quella 
impresa, indipendentemente dalla loro reale convenienza e qualit�.  In 
poche parole: � un mercenario fottipopolo al soldo del capitale.
Il suo ruolo nella societ� � totalmente dipendente dall'ideologia e 
dalla prassi del capitalismo pur non apparendo come tale, ne � quindi un 
epifenomeno.


ROTFL! Il bagarozzo, ridicolizzato, si esibisce nella sua svicolata con 
fugone.

Mony Vibescu ha scritto:

Credi che la soluzione liberista sia meno fideistica e pi� razionale di 
quella "teologica"?
Credo che ti sbagli.

Persio ha scritto:

Credo che infilare l'etica e i suoi fallimenti in un'analisi economica 
sia abbastanza ingenuo. Specialmente quando si fa confusione e si 
intravvedono "etiche" laddove non ne esistono, n� si richiede che esistano.
Credo anche che questi tentativi di "eticizzazione" in realt� nascondano 
la volont� di creare sovrastrutture di controllo e indirizzo che nulla 
hanno a che vedere con il problema e, tanto meno, con la soluzione ai 
suoi problemi.
Credo infine che il motore primo della crisi sia stato proprio una 
rinuncia ai canoni del liberismo, piuttosto che una loro sfrenata 
applicazione. Per cui confido che abbandonarsi a essi procuri pi� 
benefici che danni.

 wrote:
scusa Persio, posso chiederti di farmi il favore di quotarmi tagliando
il testo come ho fatto io adesso? Tanto quello che ho scritto lo so, e
lo sa anche chi non mi ha plonkato, e mi dà fastidio vedere il tuo
amante replicare a me per interposta persona.


Oltre che pirla, impazzito.
-- 
Tb

Persio ha scritto:

Sï¿œ, vabbï¿œ. Pareva di aver capito che tu avessi scoperto all'improvviso 
che il mercato azionario ha spesso reazioni vagamente isteriche rispetto 
a dati dell'economia reale che non le giustificherebbero*. Deaglio 
immagino lo sappia giï¿œ. E ciï¿œ, mi duole dirtelo, non ha ancora mai 
portato alla fine dell'economia liberista.
*tranne la borsa russa, ovvviamente: ï¿œ in uno stato talmente comatoso 
che pare che il traino del resto dei mercati mondiali non le arrivi 
nemmeno di rimbalzo <g>

 benefici che danni.
Conosco bene questo tipo di scelta: prima ancora che la rinuncia ai 
frutti della propria intelligenza � l'abdicazione dell'intelligenza 
stessa, alla responsabilit� che comporta il potere che l'umanit� ha su 
se medesima e sulla natura.
E' l'atteggiamento totalmente fideistico di chi attribuisce alle 
capacit� del libero mercato di trovare "naturalmente" le soluzioni pi� 
adeguate.  Non lo ritengo affatto un atteggiamento meno supertizioso 
rispetto a quello di chi rimette nelle mani della divinit� il proprio 
destino.

 Si e no.  
Si.
-- 
Tb

 L'economia reale poggia su una polveriera.
Grande confusione sotto il cielo: la situazione è eccellente.
In un momento di caos e disperazione colui che comprende i sottili
meccanismi del capitalismo finanziario e borsistico può fare palate di
soldi. Quindi mi rivolgo a te: hai qualche consiglio in merito?
Pacchetti azionari, mercati da privilegiare?

 l'idiozia suprema.
Ecco il buon giovannino dedito al suo sport preferito: accosciato fra
le pighe della tonaca odorose d'incenso, egli è sapientemente
impegnato nell'insalivazione della sacca scrotale di preti e cardinali
vari...

 Pacchetti azionari, mercati da privilegiare?
Buonuomo, solitamente non fornisco consigli finanziari, nonostante il 
mio genio multiforme mi consentirebbe senz'altro di elaborarne di 
eccelsi.  Mi limito all'analisi degli scenari geostrategici e a 
tracciare proiezioni.
Se vuole posso dirle che la competizione tra nazionalismo imperialista 
statunitense e mercato globalizzato sar� quasi certamente vinta da 
quest'ultimo.  Ne tragga le conseguenze e avr� qualche buona indicazione 
in merito a come investire i suoi risparmiucci.

 Buonuomo, solitamente non fornisco consigli finanziari
Temi che gli speculatori si gettino sui tuoi consigli, ottenendo gli
stessi successi già visti con le azioni russe?
-- 
Tb

 in merito a come investire i suoi risparmiucci.
Mah, io per ora investo in Finmeccanica...

 Ecco il buon giovannino dedito al suo sport preferito
ricordare che sei un parassita?

 Mah, io per ora investo in Finmeccanica...
Non conosco in modo approfondito le caratteristiche di Finmeccanica, ma 
se esiste un'altra azienda nel mondo che ha lo stesso campo di attivit�, 
che produce a costi pi� bassi e/o possiede migliori capacit� di 
innovazione, � probabile che essa sia pi� redditizia.
A meno che Finmeccanica non goda di qualche tutela protezionistica che 
la mette al riparo dalla concorrenza, ovviamente. In tal caso si pu� 
lucrare incamerando ci� che il committente, tipicamente pubblico, paga 
volontariamente in pi� su beni e servizi prodotti da Finmeccanica 
rispetto a quelli prodotti della concorrenza, oppure su ci� che la mano 
pubblica trasferisce all'azienda sotto forma di agevolazioni e 
finanziamenti.
Naturalmente il guadagno dura fino a quando durano i fondi trasferiti 
dal pubblico al privato.

Tonibaruch ha scritto:

Saranno dieci volte che te lo ripeto: è ancora presto per valutare le 
performance degli investimenti sulla borsa russa.

 volontariamente in più su beni e servizi prodotti da Finmeccanica 
Spero che persiobuster sia in attento ascolto.
Questo nulla economico cotonato merita moltissimo, imho.
-- 
Tb


E' sempre bello sentieri ripetere una delle tue migliori pirlate.
-- 
Tb

 innovazione, � probabile che essa sia pi� redditizia.
A qualunque prezzo sia quotata ora ?

 Spero che persiobuster sia in attento ascolto.
io getto la spugna...è più forte di lui...

Persio ha scritto:

Per saperlo bisognerebbe valutare quando sono stati fatti, cosa che ti 
sei sempre esplicitamente rifiutato di indicare.


Direi che fa fede la data del consiglio: 14 settembre 2008.
Da allora gli speculatori hanno fatto faville con la borsa russa.
Quelli al ribasso, però.
-- 
Tb

 Quelli al ribasso, però.
Certo, anch'io direi così. Ma lui ha sempre proclamato esplicitamente di 
non aver mai indicato una data di acquisto :-)


Sostenere che offre consigli di investimento che non vanno seguiti (non
certo quando li dà) lo rende così deliziosamente pirla.
-- 
Tb

Der Bildungsphilister ha scritto:

Sei de coccio.  Ma secondo te che senso avrebbe puntare su un cavallo 
una settimana prima della corsa quando puoi farlo fino a un minuto prima 
della partenza? In questo caso la partenza è il momento in cui i mercati 
avranno ritrovato l'equilibrio e i capitali ricominceranno a girare.
Continui a rimanere fissato sulla speculazione a breve termine, cosa che 
non mi sono mai sognato di consigliare, specialmente in tempi di mercati 
isterici come questi.  Sei totalmente subornato dal bagarozzo, amico.

Tonibaruch ha scritto:

Sono cose che non capisci, bagarozzo.  Ecco perché le consideri "nulla".
E non le capisci perché ti sfuggono totalmente il significato e le 
implicazioni della globalizzazione dei mercati.

 io getto la spugna...� pi� forte di lui...
Hai qualche fondata obiezione da fare riguardo a ci� che ho scritto?

 Hai qualche fondata obiezione da fare
se non ti rendi conto che hai appena soffiato un pippone di
affermazioni lapalissiane, non si può obiettare niente...

 implicazioni della globalizzazione dei mercati.
In effetti non riesco a vedere gli strabilianti progressi della borsa
russa...
-- 
Tb

 isterici come questi.  Sei totalmente subornato dal bagarozzo, amico.
No, continuo a rimanere fissato (da quasi un anno, un periodo 
solitamente superiore all'orizzonte di una manovra speculativa) 
sull'indicazione di un momento in cui investire nella borsa (russa o 
quella che ti pare). Senza questa indicazione, qualsiasi consiglio di 
investimento da parte di wannabe esperti finanziari globali è fuffa 
purissima: peraltro, la materia in cui sei ultraspecializzato <g>

 è di puntare su di lui quando ritieni che sia sottovalutato.
RRROTFL!  Non sai un cazzo.
Leggiti prima qualche definizione:
http://it.wikipedia.org/wiki/Azione_(finanza)#Rendimento_del_cassettista
Poi qualche informazione storica:
http://archiviostorico.corriere.it/2008/ottobre/10/cassettista_Morgan_salvo_Wall_Street_co_9_081010038.shtml
E magari questo articoletto trovato a caso:
http://www.saperinvestire.it/index.php?option=com_content&task=view&id=1883&Itemid=0
Ad essere fuffa è la tua "critica": purissimo eco da propaganda.

 
http://it.wikipedia.org/wiki/Azione_(finanza)#Rendimento_del_cassettista
Ad oggi, secondo te, che rendimento hanno lucrato i cassettisti che,
secondo i tuoi consigli,
Il 14 settembre 2008 sono corsi a comprare azioni russe?
Persio, sei un immane pirla.
-- 
Tb


Eh no, RRRotflo io, ma alla grande: Persio ha scoperto i cassettisti. E 
dove si evince che quello che dicevo io è sbagliato ? :-)))
E guarda caso Morgan a suo tempo e Buffett oggi sono famosi per comprare 
quando le borse vanno in picchiata, ovvero quando tutti vendono e 
nessuno ci capisce più un cazzo: una cosa che tu definiresti 
"speculazione", immagino :-)
Ma quanto sarai pirla ?

 R  O  T  F  L
Io ? Ma io non sono l'appeaser filorusso ? Hangover particolarmente 
pesante stamattina, vedo...


Pare che i titoli abkhazi siano molto sottovalutati, ciò ne fa la ideale
preda dei cassettisti previdenti.
-- 
Tb

 Am.
Confermo: hangover decisamente pesante. Riequilibra la situazione 
alcoolica con un bicchierino di gin e poi prova a riformulare, grazie.

 alcoolica con un bicchierino di gin e poi prova a riformulare, grazie.
Anche tu sei un sostenitore del "goccio di richiamo"?
In certe mattine è l'ultima cosa che uno vorrebbe ingerire. Ma è
miracoloso. Tempo fa ne ho anche trovato la spiegazione medica.
-- 
Tb

 miracoloso.
Eh, quoto.

 Ma quanto sarai pirla ?
Molto meno di te e del bagarozzo, sicuramente.

 affermazioni lapalissiane, non si pu� obiettare niente...
Si tratta di cose ovvie, � vero, ma noi siamo in un ambiente in cui si 
discute di pol. int., nel quale si suppone che le persone che lo 
frequentano sappiano cogliere le implicazioni che hanno certe ovviet�.
In questo caso ho messo in relazione un vecchio contesto (il mercato 
nazionale pi� o meno protetto, ad es. quello delle (ex) partecipazioni 
statali o del do ut des tra governo e certe grandi aziende) con un nuovo 
contesto di mercato globale, in cui la pressione competitiva tra sistemi 
economici nazionali e tra aziende all'interno dei medesimi mette a 
rischio sia gli investimenti pi� meno protetti del tipo praticato da 
Antola sia lo stesso sistema economico. Vedi il crack statunitense.
Il mio era quindi un modo come un altro per introdurre una discussione 
pi� ampia su questi temi, che mi sembrano IT rispetto al topic del gruppo.
Purtroppo ho a che fare con persone pi� attente all'errore di ortografia 
e allo stile che alla politica internazionale.  Sigh!

 Tb
certamente, anche i bond sudossetini saranno il futuro della finanza 
mondiale.... Da non disdegnare i titoli di stato circassi... :-)) 

 previsione dei rapporti economici tra essa e l'Europa.
Ti do anch'io un piccolo consiglio: fai una dichiarazione ufficiale su
IPI, rivolta al Caro Pubblico, in cui specifichi che le tue cotonature
economiche riguardano temi di cui sei assolutamente ignorante, e
quindi declini ogni responsabilita' nel caso qualcuno abbia seguito i
tuoi consigli: non sia mai che un tuo Lettore Occasionale che abbia
investito nella borsa russa perdendo tutto, intenda rivalersi in sede
giudiziaria...
A proposito, le famose scuse a MMAX non le hai piu' fatte?
Ciao
R.

 mondiale.... Da non disdegnare i titoli di stato circassi... :-))
Persio, che ne dici? Investiamo?
-- 
Tb


l'alcolizzato che cerca di farsi dare ragione dai dottori è da
guinness dei primati della pirlaggine

 pirla.
Specchietto, di nuovo. Lo sai che non ti riesce bene, no ?

 sei superiore a questa roba noiosa, le quotazioni. No ?
Dopo 8 mesi di tentativi per farti capire di cosa trattavo rinuncio: ho 
cose più utili da fare che parlare al muro.
PLONK!

 PLONK!
Lol

 ponzata
non si interrompe un'emozione (cit.)

giovanni ha scritto:

Hai perso un'occasione per stare zitto (cit.)

 Tb
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http://www.ilsole24ore.com/art/SoleOnLine4/Economia%20e%20Lavoro/2009/08/Pil_Russia-Deficit_Gb_Francia.shtml?uuid=bf7e0988-865b-11de-9c96-6d2591678fc5&DocRulesView=Libero
L'economia russa continua a mostrare segni di difficolt�. Nel secondo 
trimestre del 2009 il Pil � sceso del 10,9% rispetto allo stesso periodo di 
un anno fa, stando alla stima provvisoria dell'agenzia russa di statistica 
(Rosstat). [...]
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Eh, ma quel pirla hoeconomicus di Persio conosce i fondamentali, e non
si fa distrarre da bazzecole come un crollo del 60% dei suoi bestbuys..,
-- 
Tb

 si fa distrarre da bazzecole come un crollo del 60% dei suoi bestbuys..,
bando alla propaganda occidentale!, i bond della repubblica autonoma 
dell'Altai sono l'affare del secolo...speriamo che il Caro Pubblico non si 
lasci sfuggire questa opportunit�...una grande (e inaspettata!) occasione 
pure per l'eventuale Lettore Occasionale! :-))