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Titolo: ciao Beilin

Yossi Beilin lascia la politica. Sentiremo (ROTFL) la mancanza del
signor Ginevra?

 signor Ginevra?
Mi chiedevi, in altro thread, perché pensassi che con il Labour al potere la 
guerra sarebbe meno probabile, vero?
Namib 

 guerra sarebbe meno probabile, vero?
ah, e lo chiedo di nuovo. Beilin (lo ho letto su wikipedia, eh) è del
Meretz, non del Labur.

Namib ha scritto:

E' un pezzo che Beilin non era più del Labour.
Tb

 Namib
Già.Perchè? 

 ha scritto nel messaggio 
news:b5dfe9ed-2490-4532...@t54g2000hsg.googlegroups.com...
ah, e lo chiedo di nuovo. Beilin (lo ho letto su wikipedia, eh) è del
Meretz, non del Labur.
Ma è stato anche nel Labour. Diciamo che la sx tende alla trattativa (anche 
se non sempre) e la destra alla guerra, o ad una trattativa dopo una guerra. 
Meglio prima. Meglio la sinistra, che un popolo che va in brodo di giuggiole 
(del resto, sono mediterranei come il po-pollo nostrano) per chiunque abbia 
(o dica di avere) "le palle".
Namib 

 ha scritto nel messaggio 
news:gea9ct$96a$1...@nnrp-beta.newsland.it...

Perché la "nostalgia del dialogo" è scarsamente presente, a dx?
Namib 

 Meglio prima.
o magari, meglio il realismo dell'utopia ginevrina.

 ha scritto nel messaggio 
news:2f8f2259-8d8b-4206...@j22g2000hsf.googlegroups.com...
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Begin, quel comunista.
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Una pace non è la pace.
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o magari, meglio il realismo dell'utopia ginevrina.
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Adesso, il disprezzo del dialogo si serve spesso del passepartout del 
"realismo". Ma ogni progetto è "irreale" finché non diventa realtà; lo 
status quo è il massimo del "realismo", infatti.
Namib 

 Adesso, il disprezzo del dialogo
dire che a Ginevra si sia scritto un documento irrealistico non è
disprezzo. A meno che non si consideri sacro tutto ciò che Beilin
toccava. Il che è un pensiero a cui lui può anche aver indugiato, ma
non è necessariamente da condividere.
Nella fattispecie penso che la divisione di Gerusalemme e l'impegno di
Israele ad accettare il cosiddetto diritto al preteso ritorno dei
sedicenti profughi sia una roba pericolosa. E che, pur conceedendo
molto, non ha certo accontetato i palestinesi. Fallito anche lo scopo,
quindi.


Mah, puň darsi che influisca ma credo sia meno importante di quanto 
pensi.Vedrei piů determinato a reggere la guerra un ex super generale come 
Barak che un pallone gonfiato come Netanyahu.Se poi alle elezioni Kadima 
tenesse botta allora sarebbe la vittoria epocale di Sharon (modello 
colomba,ma con molte palle). 

 colomba,ma con molte palle).
Temo che a vincere saranno appunto le palle; o un sinonimo.
Namib 

 Una pace non è la pace.
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La pace che hai in mente tu probabilmente non si otterrà mai.
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Se i palestinesi continuerannmo a votare Hamas gli israeliani Kadima-Likud, 
certo che no. Ma è una volontà politica, non una sciagura determinata dal 
fato.
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 Io mi
accontento di trattati con i Paesi confinanti e di progetti di
sviluppo economico in comune.
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Ah, sì? Ed è per questo che si ri-vota? Perché tutti lodano quel-che-c'è? 
Suvvia.
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Nella fattispecie penso che la divisione di Gerusalemme e l'impegno di
Israele ad accettare il cosiddetto diritto al preteso ritorno dei
sedicenti profughi sia una roba pericolosa. E che, pur conceedendo
molto, non ha certo accontetato i palestinesi.
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Mi sfugge perché la divisione di una città sia "pericolosa", e perché non si 
possano accettare alcune (limitate) forme di rimborso ai profughi (che 
esistono, altro che "sedicenti"), come si era deciso a Taba, non un secolo 
fa. O meglio, lo capisco benissimo: è la saldatura di interessi 
apparentemente contrapposti, decisi a mantenere l'esistente, e ad accollarsi 
(o meglio, ad accollare alla gente) tutte le sofferenze connesse. L'unica 
speranza di soluzione del problema, ora, francamente mi sembra la 
*marginalizzazione* geopolitica (già in corso) di questo conflitto: quando 
il grande gioco si sarà spostato in Asia centrale, Pal. e Isr. se la 
dovranno vedere da soli, senza "aiuti" USA o "islamici" ad addolcire la 
pillola del compromesso. Speriamo accada quanto prima. Quale che sarà la 
soluzione, poi, sarà necessariamente la benvenuta. Mi sa che da quelle parti 
TUTTI devono ancora imparare cosa significhi davvero la parola "realismo".
Namib 

 Mi sfugge perché
non sono interessato a confrontare le mie vedute sul processo di
(diciamo) pace con le tue. Presuppongo di essere più interessato alla
sopravvivenza di Israele e magari di saperne di più di un osservatore
esterno, per quanto benevolo - che però non mi ha ancora spiegato
perché dovrei votare Labur.

 disprezzo.
lo è se si è dalla parte della feccia che in israele ha fatto di tutto
perchè quel documento diventasse irrealistico

 Mi sfugge perché
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non sono interessato a confrontare le mie vedute sul processo di
(diciamo) pace con le tue.
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E' l'unico modo che garantisca di avere (diciamo) sempre ragione.
Namib 

 esterno
chi è in malafede non sa niente per principio

 Una pace non è la pace.
Pero' le uniche paci le hanno fatte PM di destra. Non ho particolari
simpatie per la destra israeliana, ma e' un fatto.
PP

 ha scritto nel messaggio 
news:ede20404-5dd8-4277...@d1g2000hsg.googlegroups.com...
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Pero' le uniche paci le hanno fatte PM di destra. Non ho particolari
simpatie per la destra israeliana, ma e' un fatto.
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Smentito da Rabin. Chi vuole fare *la* pace (che sia l'"infido" Arafat o il 
"mafioso" Rabin)  ha sempre dei nemici "realisti" che preferiscono la merda 
attuale (attentati, assassinii "mirati"); e Hamas e "Likudimah", in questo 
gioco, sono dalla stessa parte. Grazie a Zeus, ripeto, questa faccenda 
diventa sempre piů irrilevante: alla fine se la dovranno sbrogliare da soli. 
Basta che si sbrighino. Cominciano cmq a diventare semplicemente "cazzi 
loro", se mi perdoni il francesismo.
Namib 

 Pero' le uniche paci le hanno fatte PM di destra.
che si sono subito fatti perdonare scatenando nuove guerre...il
bilancio non è favorevole...

 Netanyahu è un fascista.
immagino tu possa fornire prove di questa cazzat ... ehm,
affermazione

 Smentito da Rabin.
Rabin c'ha provato, ma purtroppo - anche perche' e' stato ucciso da un
terrorista della sua parte - non c'e' riuscito. Non capisco questa
difficolta' a riconoscere la pace con l'Egitto e la Giordania ed il
ritiro da Gaza: sono fatti belli evidenti.
PP

 ha scritto nel messaggio 
news:c30bc4a8-3667-4ed8...@b1g2000hsg.googlegroups.com...
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 Non capisco questa
difficolta' a riconoscere la pace con l'Egitto e la Giordania ed il
ritiro da Gaza: sono fatti belli evidenti.
------------------------------------
Sono fatti a cui si associa una situazione che definire di "pace" sarebbe 
arduo. E non capisco perché tu intenda negare l'ovvio: che il risultato 
delle elezioni (ciò su cui tutti concordano è la crescita del Likud) 
servirà, da subito, a "lavare l'onta" della guerra libanese, e a mostrare 
gli "attributi" di chiunque vincerà. Mica solo i palestinesi seguono il 
richiamo della foresta, eh.
Namib 

 E non capisco perché tu intenda negare l'ovvio:
Non sto negando, sto puntualizzando chi, fin'ora, ha fatto passi
concreti. Sul futuro, seriamente, non ho opinioni.
PP

 Netanyahu è un fascista.
immagino tu possa fornire prove di questa cazzat ... ehm,
affermazione
-------------------------------------------
Devo "provare" gli insulti? E' un estremista di destra.
Namib

 gli "attributi" di chiunque vincerà. 
Come "ovvio" mi sembra un po' acrobatico.
E la (giusta) guerra del Libano è stata combattuta dal CSX.
Tb

 ha scritto nel messaggio 
news:46ca5356-8a5a-4891...@t65g2000hsf.googlegroups.com...
................................................
Non sto negando, sto puntualizzando chi, fin'ora, ha fatto passi
concreti. Sul futuro, seriamente, non ho opinioni.
....................................................
Oslo non è stato un passo concreto? Gli è che, dopo lo sbandamento seguito 
all'assassinio di Rabin (e il breve interregno di Peres), abbiamo avuto tre 
dannatissimi anni di Netanyahu (niente affatto sfruttati da quel fesso di 
Barak, che ha esclusivamente spianato la strada per la passeggiata di 
Sharon). Oslo è stato il passo più serio verso una strada che si è poi 
scelto di non seguire (dall'una come dall'altra parte, sia chiaro). Ora, 
vederla anche irrisa, fa un po' incazzare.
Namib 

 Ora, vederla anche irrisa, fa un po' incazzare.
Beh, a me fa incazzare vedere sottovalutati la pace con l'Egitto e la
Giordania ed il ritiro da Gaza.
PP

 del Libano č stata combattuta dal CSX.
Ma "senza palle" (come spesso avviene, cioč, imitando la destra, ma senza 
andare fino in fondo): ora ci penserą il "Likudimah" "guidato" dalla 
"dotata" Livni.
Namib 

 andare fino in fondo)
Non mi sembra una lettura calzante.
Ha funzionato proprio perché non hanno imitato il celebre esempio della 
guerra di Sharon.
Ammesso che prendere Beirut e la Bekaa fosse fattibile (non vedo perché 
no), la coazione a ripetere la guerra del Libano sarebbe stata poco 
produttiva, come gli sviluppi successivi alla prima hanno mostrato.
Infatti, sostanzialmente, è stata più un'operazione nello stile Grapes 
of Wrath (© Shimon Peres), che rispetto a quella ha raggiunto qualche 
limitato risultato in più.
Tb

 continuo a non capire perché dovrei votare il partito di un idiota
non devi farlo, vota pure Bibi, però non rompere i coglioni se un
giorno tuo figlio o tua moglie non torneranno a casa.

 terrorista della sua parte
della sua parte? Rabin era un'estremista di destra?

 Con l'Egitto e la Giordania non vedo problemi.
però col Libano sì, visto che ti dimentichi chi l'ha invaso, per ben 2
volte!

 Giordania ed il ritiro da Gaza.
e a me vedere dimenticati 20 anni di invasione del Libano

 il Likud devi trattare con il Likud. Se trovi di meglio, meglio.
Oppure si aspetta la successiva elezione.
-- 
"Il Basileus che siede a Costantinopoli vince sempre".
Kekaumenos. 

 della sua parte? Rabin era un'estremista di destra?
Israeliano, terrorista israeliano. Minchia ma duro che sei.
PP

 Devo "provare" gli insulti? E' un estremista di destra.
e questo tuo insulto si basa sul fatto che non ti sta simpatico,
immagino, Giudizio fondato e misurato, che la sinistra italia di
solito riserva a chi vince le elezioni.

 > della sua parte? Rabin era un'estremista di destra?
oh beh, a sinistra, in Italia, erano in molti ad avere di Rabin una
pessima opinione.

 ha scritto nel messaggio 
news:2d7a75fa-1848-4b49...@m36g2000hse.googlegroups.com...
-----------------------------
oh beh, a sinistra, in Italia, erano in molti ad avere di Rabin una
pessima opinione.
----------------------------
E c'è stato un momento in cui la meritava. Come c'è stato un momento in cui 
Sharon ha meritato un'ottima opinione. Sono cose che succedono, fra gli 
umani.
Namib 

 E c'è stato un momento in cui la meritava.
questa era una opinione diffusa nella sinistra che non, diciamo, amava
Israele. Il resto del mondo gli ha dato il Nobel per la pace.

 E c'è stato un momento in cui la meritava.
questa era una opinione diffusa nella sinistra che non, diciamo, amava
Israele.
-------------------------------
No, non lo diciamo: diciamo invece che non amava chi ordinava di "spezzare 
le gambe" ai palestinesi.
----------------------------------------
 Il resto del mondo gli ha dato il Nobel per la pace.
---------------------------------------
Meritatamente. Succede.
Namib

 Il resto del mondo gli ha dato il Nobel per la pace.
L'ha dato anche a Kissinger e Le Duc Tho, che pero' ha avuto almeno il
buon gusto di non ritirarlo.
PP

Palmiro Pangloss ha scritto:

Ah, non sapevo. Bravi.
Tb

 Ah, non sapevo. Bravi.
Bravi chi? Il comitato del Nobel o Kissinger & Le Duc?
PP

Palmiro Pangloss ha scritto:

Kissinger & Le Duc.
Ma soprattutto Kissinger.
Tb

 Ma soprattutto Kissinger.
Bravi? E perche'? IMVHO il Nobel - al contrario di Rabin - non se lo
meritavano proprio. Semmai un ipotetico Nobel per la Guerra collettivo
alla dirigenza viet...
PP

Palmiro Pangloss ha scritto:

Bravi a non ritirarlo.
Tb

 Meritatamente. Succede.
e dopo la assegnazione del Nobel, nei cortei del 25 aprile come del 1
maggio c'era chi gridava Ma quale premio nobel, ma quale pacifista,
Rabin assassino e sionista. Nella sinistra italiana non erano molti,
come dicevo, a stimare Rabin.
Ora, se riesci a spiegarmi per quale ragione dovrei votare il suo
partito....


Kissiniger l'ha ritirato. Nota che si parla del Nobel del '73 quando
la guerra NON era manco finita. Nota che non l'hanno dato a Ghandi.
Nota che l'hanno dato ad Alva Myrdal. Insomma il Nobel per la Pace non
vale un cazzo.
PP

 vale un cazzo.
vero. Potrebbe essere alla portata di Persio.

 vale un cazzo.
E' una presa per il culo, come quello per la letteratura.
Di scienza non ne capisco un cazzo, ma finché non lo danno a Giorgino 
resterò col dubbio che in quell'area siano più seri.
Tb

nahum ha scritto:

Occorre chiedere a Persiobuster di mandare la documentazione a Oslo.
Purtroppo solo Persio sa chi è Persiobuster.
Tb

 le gambe" ai palestinesi.
Non e' stata una bella pagina, pero' considera che l'alternativa era
sparargli. IMVHO Rabin e' stato un uomo notevole, in pace ed in
guerra, essendo un uomo aveva le sue ombre, ma ce ne fossero.
PP

 ha scritto nel messaggio 
news:e137848b-74c3-4b47...@b31g2000prf.googlegroups.com...
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e dopo la assegnazione del Nobel, nei cortei del 25 aprile come del 1
maggio c'era chi gridava Ma quale premio nobel, ma quale pacifista,
Rabin assassino e sionista.
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Chi lo gridava era un fesso. Immagino siano equamente distribuiti nel genere 
umano.
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 Nella sinistra italiana non erano molti,
come dicevo, a stimare Rabin.
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Mai giudicare un insieme di partiti dagli slogan di un corteo.
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Ora, se riesci a spiegarmi per quale ragione dovrei votare il suo
partito....
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Non vedo il nesso fra la tua scarsa propensione a votare Labour e il fatto 
che olim, ad un corteo della sx italiana, dei fessi abbiano uno dei suoi 
esponenti "assassino sionista". Sei forse d'accordo con loro? O erano 
laburisti israeliani & self-hater in subdola trasferta?
Namib 

 Non vedo
cercavo di tornare all'argomento del thread.
Mi fornisci ragioni per votare Labour?

 resterò col dubbio che in quell'area siano più seri.
Di scienza non capisco nulla nemmeno io, ma dato che gli scienziati a
quello che so, lo stimano dovrebbe essere una cosa seria.
PP

 Mi fornisci ragioni per votare Labour?
Si chiama Ringskomposition.
Namib 

 le gambe" ai palestinesi.
erano le braccia, per la precisione. Il trattamento doveva servire a
insegnare ai ragazzini a non tirare più pietre (si era ai tempi della
prima Intifada)


e agli yankee che hanno bruciato vivi 3 milioni di vietnamesi niente,
eh, Palmì? Ma che schifo!

 Rabin assassino e sionista.
c'è qualcosa di falso?

 da Israele.
c'è una bella differenza tra 4 gatti che urlano in piazza e partiti
che sull'odio antiarabo ci costruiscono la propria esistenza politica


Gli yankees hanno perso, e malamente, perche' dargli il nobel per la
guerra?. Mi sa che non hai capito il senso di cio' che ho scritto.
PP

Mi sa che non hai capito il senso di cio' che ho scritto.
C'è da dire anche che non sei certo una cima.


per il numero record di nemici accoppati prima di accettare la
sconfitta...