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Titolo: Il "ministro" e gli "Untermenschen"

La situazione, non solo dell'Italia naziperonista, ma di intere regioni 
europee (si pensi alla Magyar Garda: squadroni della morte ungheresi dediti 
all'assassinio di zingari: il futuro prossimo del nostro Paese di 
es-istanzialisti; all'Olanda, alla stessa Inghilterra, che manda a 
Strasburgo, come noi, dei nazisti) comincia a mostrare preoccupanti analogie 
con l'Europa degli anni '30: il clima � quello. Molti, magari, si sono 
chiesti: "Ma come facevano, allora, ad ignorare quel che stava succedendo?". 
Gi�, come facevano? Come fanno, ad es., gli italiani di oggi, che non si 
sentono minimamente chiamati in causa per l'assassinio (perch� questo � 
stato) di 73 persone. In un mare che era nostrum, e che ora � monstrum: una 
"straordinaria" (questo � il senso del termine latino) tomba di proletari.
Namib
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http://www.gadlerner.it/2009/08/22/il-ministro-e-gli-untermensch.html?cp=11#comment-218811
La prima reazione del governo italiano alla morte di 73 cittadini eritrei 
nel Canale di Sicilia � stata di fastidio e incredulit�. Per bocca del suo 
ministro dell'Interno, che si � ben guardato dall'esprimere cordoglio e 
piet�, si � gettato discredito sul racconto dei cinque sopravvissuti 
che -non fossero apparsi in pericolo di vita- sarebbero stati quasi 
certamente respinti, nonostante il diritto internazionale assegni loro lo 
status di rifugiati politici.
I notiziari televisivi hanno fatto da cassa di risonanza a tale ignominia, 
lasciando sottintendere l'insinuazione che i disperati giunti a Lampedusa 
dopo aver visto morire di stenti i loro congiunti, potessero avere chiss� 
quale interesse a mentire.
Sul piano morale, una tale prova di cinismo nei confronti di vittime inermi, 
che non ha precedenti nella storia repubblicana, giustifica il paragone 
avanzato ieri da Marina Corradi su "Avvenire": evoca cio� l'indifferenza di 
tanti europei, 65 anni fa, di fronte alla discriminazione e alla 
deportazione degli ebrei considerati untermensch, sottouomini. Pure allora 
una martellante propaganda sollecitava a distinguere fra vite degne e vite 
indegne.
La piet�, come la bont�, � tornata a essere, nella propaganda governativa, 
un lusso che non ci potremmo permettere. Il dovere assoluto del soccorso in 
mare rischia di procurare a chi vi ottemperi accuse di favoreggiamento del 
reato di immigrazione illegale. Le motovedette della Guardia di Finanza 
hanno ricevuto l'ordine di procedere in mezzo al mare, frettolosamente, alla 
selezione degli stranieri dei paesi in guerra, titolati a richiedere asilo; 
anche se � palese l'impossibilit� di condurre a bordo le indagini accurate 
che sarebbero obbligatorie.
Cos� lo scandalo del prolungato omesso soccorso in mare, denunciato dai 
pochi superstiti di un'odissea lunga venti giorni, ha trovato legittimazione 
postuma nell'insensibilit� conclamata del ministro Maroni. Assistiamo a un 
abbrutimento delle coscienze che produce un guasto di civilt� e disonora chi 
l'ha perseguito. Non � solo la dottrina evangelica a uscirne calpestata, 
come denuncia la Conferenza episcopale italiana, ma il pi� elementare senso 
di umanit�.
Da mesi assistiamo allo spettacolo di esponenti politici che esultano per i 
respingimenti, quasi che ci liberassimo di scorie tossiche e non di persone 
bisognose. Quando un partito di governo come la Lega diffonde su Facebook un 
gioco di societ� intitolato "Rimbalza il clandestino", festeggiando col 
suono di un campanello la sparizione di ogni barca di migranti, vuol dire 
che la velenosa ideologia dell'untermensch � di nuovo entrata a far parte 
del nostro senso comune.
La vilt� di tale comportamento � suggellata dallo scaricabarile delle colpe 
su di una nazione infinitamente pi� piccola e meno attrezzata della nostra, 
qual � Malta. Crediamo forse di lavarci la coscienza addossando su la 
Valletta la responsabilit� dei soccorsi? O non stiamo piuttosto assistendo a 
una lugubre replica della favola del lupo e dell'agnello?
La Libia sta giocando spregiudicatamente con la vita di migliaia di persone 
e con le aspettative politiche mirabolanti del governo italiano. I migranti 
vengono trattenuti per mesi nei suoi campi di lavoro e di prigionia; vengono 
sfruttati con la promessa di guadagnarsi i soldi necessari a salpare verso 
la sponda nord; e ora vengono di nuovo mandati allo sbaraglio in mare: 
perch� ogni tanto bisogna pur saziare l'avidit� dei trafficanti che godono 
di protezione all'interno del regime corrotto di Tripoli.
Rivelando che fra il 1 giugno e il 20 agosto 2009 le nostre motovedette 
hanno effettuato 13 interventi, prestando soccorso a 420 profughi del mare, 
il Viminale riconosce implicitamente che l'accordo bilaterale con la Libia, 
spacciato sui mass media di regime come risolutivo, � invece un colabrodo. 
Invece di rifugiarsi dietro al mancato sos di un gommone con 78 persone a 
bordo prive di strumenti di comunicazione, il ministro Maroni farebbe meglio 
a chiedere scusa alle persone di cui ha messo in dubbio la parola. 
Commettendo una bassezza morale.
Per mesi egli ha cercato di darci a bere un'altra favola, secondo cui 
sarebbe possibile fermare un esodo biblico dall'Africa all'Europa 
rinforzando la marina militare di Gheddafi. Come se potessimo ignorare che 
gli affamati nel mondo sono 1 miliardo e 20 milioni di persone, 100 milioni 
in pi� del 2008 (stima Fao del 19 giugno). Di questi affamati, 265 milioni 
vivono nell'Africa subsahariana, 42 milioni nel Vicino Oriente e nell'Africa 
del nord.
Di fronte a una tragedia di tale portata, l'Italia ha finora reagito 
tagliando i fondi per la cooperazione allo sviluppo e disinteressandosi al 
rispetto dei diritti umani concernenti le persone che respinge.
Pu� capitare che per fare buoni affari petroliferi i nostri manager 
corrompano dei funzionari governativi, come in Nigeria; o che il fior fiore 
della nostra imprenditoria vada a rendere omaggio a Gheddafi sotto la tenda 
che un governo compiacente gli ha lasciato piantare nel parco di Villa 
Pamphili a Roma. Ma di progetti per lo sviluppo, per combattere la fame e le 
malattie, ci si riempie la bocca solo di fronte alle telecamere del G8, 
salvo poi dimenticarsene. Perch� una cultura miope e razzista trova pi� 
conveniente assecondare l'istinto popolare. Si prendono pi� voti dicendo che 
abbiamo gi� troppi problemi noi per poterci interessare ai problemi di 
persone talmente disperate e diverse da apparirci minacciose. 

 deportazione degli ebrei considerati untermensch, sottouomini. 
io continuo a vedere una certa differenza tra il bieco cinismo,
indifferente alla sofferenza e alla morte altrui, e l'istigazione allo
sterminio.
E anche tra la Magyar Garda (gente che merita la fucilazione, e a cui
per sola convenienza beccariana si può pensare di derubricare a
ergastolo stretto, fino al giorno della morte) e le ronde col fischietto
antiscippatore.
Senza una chiara percezione delle differenze e dei limiti, le derive
sono ancora più probabili.
e Gad Lerner, secondo me, fa una grave cazzata nell'aderire all'ennesima
campagna pretesca, secondo cui tutto è shoah e nulla è shoah.
Una piccola vergogna, nella grande vergogna bipartisan dei
respingimenti.
-- 
Tb (bieco illuminista)

 shoah.
Dire che l'indifferenza per le migliaia di morti che giacciono in fondo al 
mare "monstrum" sia simile all'indifferenza che accompagn� la shoah 
significa istituire un paragone fra due indifferenze, non fra due eventi 
storici.
Namib 

 "straordinaria" (questo � il senso del termine latino) tomba di proletari.
Per la precisione, cosa � successo veramente ancora non si sa, sono stati
recuperati solo 8 cadaveri e non si sa nemmeno se appartenevano
effettivamente al barcone, per ora c'� la parola dei superstiti contro
quella dei maltesi. I giornali hanno preso per buona la parola dei
superstiti.
La mia idea � che si sia passati in modo tipicamente italiano da un eccesso
all'altro, dagli ospiti del CIE che vanno in giro liberamente per Lampedusa
a farsi i cazzi propri al trascurare situazioni di emergenza. Cionondimeno,
se si pensa di risolvere i problemi umanitari dell'africa subsahariana
accogliendo qui i rifugiati (milioni e milioni potenzialmente) agli anni
'30 ci arriviamo pi� spediti, di parecchio.

 storici.
Non direi. Direi invece che il Vaticano ci sta spiegando che dopo la
shoah dei feti, degli embrioni e dei malati terminali, adesso abbiamo la
Shoah dei mari.
Mi piacerebbe che si riuscisse a far qualcosa contro la vergogna
criminale e omicida dei respingimenti dando allo stesso tempo un calcio
in culo a queste teste di cazzo e al loro panshoahismo.
Gad Lerner invece ha abboccato come un ghiozzo.
-- 
Tb (bieco illuminista)

 la fucilazione".
Butta il modem [cit]
-- 
Tb (bieco illuminista)

 la Shoah dei mari.
Solo che, onestamente (e a differenza di te), di quello che dice il 
Vaticano, beh, non me ne frega un cazzo (e probabilmente manco a Lerner). 
Vuoi usare un'altra metafora? Ok. Non mi formalizzo sul fumo; sull'arrosto 
s�, per�.
Namib 

 Vuoi usare un'altra metafora?
Sarebbe decisamente meglio.
-- 
Tb (bieco illuminista)

 Sarebbe decisamente meglio.
Vabbeh, vada per sterminio, allora... O dici che "ecatombe" sarebbe pi� 
"classico"? "Massacro" fa troppo Cronaca Vera... L'� un bel dilemma... 
"Cimiterialit� assistita di massa" come lo vedi?
Namib 

 Vabbeh, chiamiamoli sterminii, così siamo tutti contenti.
Dai, il paragone con la Shoah è una cazzata.
E nemmeno molto innocente, nel caso Vaticano.
Non vedo perché non ammetterlo serenamente.
-- 
Tb (bieco illuminista)

 Butta il modem [cit]
Mi spiace ma continuo a non trovare nulla. Google news mi dice che ci sono
stati dei delitti contro i rom in .hu nei giorni scorsi, ma niente che li
colleghi alla G�rda...
 

 Non vedo perch� non ammetterlo serenamente.
Non vedo perch� questo punto (che a me pare secondario; anzi, irrilevante. 
Btw, non � la prima volta che si usa il termine "shoah" per sottolineare 
*retoricamente*  l'eccezionale gravit� di un crimine - non per rendere 
sovrapponibili storicamente due fatti -; se lo si fa, � appunto perch� si 
[ri]conosce quell'eccezionalit�, non perch� si intende annacquarla) sia per 
te pi� importante della sostanza (i cadaveri, e l'insensatezza di rendere 
"reato" una condizione, con il risultato di allargare detta condizione e il 
relativo reato, di rendere impossibile - o cmq pi� difficile - 
l'integrazione, di favorire la ricattabilit� degli stranieri, di esporre la 
legge a contraddizioni insanabili, di generare criminalit�, di togliere la 
tutela ai bambini migranti, ecc.).
Namib 

 colleghi alla Gárda...
Non sei un buon googlatore. Dei proclami criminali di quella banda di
sovversivi e delinquenti ne ho scritto persino io su IPI.
Ora ce n'è qualcuno al gabbio. Se fosse giudicato colpevole, non avrei
obiezioni etiche a far parte del plotone di esecuzione.
Ma utilitaristicamente sto con Beccaria.
-- 
Tb (bieco illuminista)

 Tb (bieco illuminista)
ti sei meritato in pieno il titolo, con questo post :-)))) 

 niente che li colleghi alla G�rda...
http://82.85.28.102/cgi-bin/unisearch.pl?url=/data/PDF0114/PDF0114/text38/fork/ref/09235el9.HTM&dbt=arc&xml=1&hl=0
Cacciatori di zingari in divisa e armati In Ungheria cinque arrestati 
(23/08/2009, RACHELE GONNELLI)
Hanno cappelletti con la tesa, magliette bianche, pantaloni tattici e gilet 
neri con il gagliardetto a strisce rosse e bianche dell'antica bandiera 
magiara. Sembrano rangers americani ma sono i nuovi �crociati� della Magyar 
Garda, la Guardia Ungherese, gruppo paramilitare gi� disciolto dalla 
magistratura locale per istigazione all'odio razziale. Ma niente, si sono 
riformati. Anzi, proprio ieri si sono esibiti in una grande parata stile 
Pontida in un terreno agricolo nei dintorni di Szentendre, a nord di 
Budapest. Niente croci celtiche, nessuna svastica su quel prato. Anche sul 
loro sito campeggia piuttosto la �corona santa� del re templare Andrea II 
che guid� la quinta crociata verso Gerusalemme e una volta tornato ferm� le 
armate di Federico II d'Austria. Insomma, sembrano solo nazionalisti con 
nostalgie medievali. In realt� sono qualcosa di pi� delle nostre ronde. L'intento 
dichiarato � quello di proteggere gli ungheresi dagli zingari visti come 
�una calamit� e una �minaccia alla sicurezza�, che oltretutto non 
verrebbero perseguiti dalla polizia a causa di un �malinteso senso di colpa� 
verso lo sterminio operato durante il Terzo Reich. La realt� che preparano 
il clima agli attacchi ai villaggi di Rom e Sinti. Ad Abadszalok a maggio, 
un morto e quattro feriti e l'unico arrestato era uno di loro. Altri casi 
ancora non risolti parlano di molotov e sassi contro le finestre delle case, 
roghi in cui muoiono donne e bambini e pi� recentemente agguati con rasoi e 
pistole. Ma ci sono i cacciatori di razzisti Non si sa ancora se i cinque 
uomini fra 28 e 42 anni appartenessero alla Magyar Garda, la polizia li 
definisce per ora �estremisti di destra�. Li ha presi in un night a 
Debrecem, florida e colta citt� al confine con la Romania dove la Magyar 
Garda � forte. Ma la banda razzista ha colpito nel villaggio di Kisleta. 
Luned� 3 agosto all'alba � penetrata in casa di Maria Balogh, 45 anni, 
sinta. Hanno sparato a lei e alla figlia tredicenne. La bambina � stata 
trovata dalla zia ancora in vita. Lavorava anche lei in una fabbrica di 
tabacco. � solo l'ultimo delitto. Negli ultimi 12 mesi 16 spedizioni di 
questo tipo, 6 con morti. Il governo ha istituito una speciale task force di 
investigazione, recentemente rifinanziata, istruita dall'Fbi: 100 
specialisti, una specie di nostro Ris. I superagenti hanno inchiodato i 
cinque arrestati a Decebrem sulla base del Dna raccolto sul luogo dell'omicidio. 
Sospettano che le armi usate contro madre e figlia siano servite anche per 
altre aggressioni. L'Agenzia Nazionale di Investigazione � odiatissima sia 
dalla Magyar Garda sia dal partito di estrema destra Jobbik. Il Jobbik, che 
alle ultime elezioni ha conquistato il 15 per cento dei voti e mandato tre 
eurodeputati a Strasburgo, accusa giudici �comunisti� di costruire �false 
prove� e la polizia di �brutalit�, per usare le parole di Attila Navratil, 
presidente del Comitato di Sicurezza di Jobbik. Il governo non li persegue, 
non pu�. E i rom di Tatarszentgyorgy, il villaggio pi� sotto attacco, hanno 
costituito milizie di autodifesa. 

 definisce per ora �estremisti di destra�. Li ha presi in un night a 
E' un po' come dire che le camicie verdi hanno buttato a mare i supposti 73
eritrei.


 supposti 73 eritrei.
"Ma la banda razzista ha colpito nel villaggio di Kisleta.
Luned� 3 agosto all'alba � penetrata in casa di Maria Balogh, 45 anni, 
sinta. Hanno sparato a lei e alla figlia tredicenne. La bambina � stata 
trovata dalla zia ancora in vita. Lavorava anche lei in una fabbrica di 
tabacco. � solo l'ultimo delitto." Per�, per carit�, mi raccomando: fai 
finta di niente. Sar� stato qualche gruppo folkloristico locale.
Namib 

 costituito milizie di autodifesa.
Non dà una idea sufficientemente precisa della pericolosità e di questo
universo nazista.
1) Sono apertamente collegati e forniscono i "servizi d'ordine" del
partito neonazista 
2) incitano alla guerra etnica, identificando, senza gesuitismi, zingari
ed ebrei come nemici della nazione
3) sostengono di avere ampio sostegno nella polizia e nei servizi di
sicurezza
4) in un proclama di pochi mesi fa hanno invitato i fascisti ungheresi
ad unirsi alle forze dell'ordine per prepararsi alla battaglia contro i
nemici della nazione.
E' gente che da una posizione politica ormai mainstream, e grazie a una
crisi economica mostruosa, invita a rinvigorire i fasti del pogrom e
dell'assassinio razziale. Non casualmente, viste le premesse, alcuni
degli accusato di omicidi di zingari sono poliziotti.
Se saranno riconosciuti colpevoli, siamo molte oltre i confini
dell'omicidio premeditato. Siamo all'organizzazione di omicidi,
sovversione, tradimento, preparazione di guerra civile.
-- 
Tb (bieco illuminista)

 Luned� 3 agosto all'alba � penetrata in casa di Maria Balogh, 45 anni, 
Se ti vai a cercare la stessa notizia su fonti meno di parte (
p.es
. la BBC,
qui
http://news.bbc.co.uk/2/hi/europe/8189746.stm
) vedrai come questa coloritura, che temo derivi solo dalla penna
dell'articolista italiano, scompare.
Potrebbe anche essere una guerra di mafia locale per quanto ne sappiamo
effettivamente.  E' possibile chiedersi come stiamo a crimini commessi da
zingari in .hu, inoltre, o si entra de jure a far parte dello squadrone
della muerte ?

 crimini commessi da zingari in .hu,
Un bell'autoritratto di italiano. I crimini commessi "dagli" zingari 
(crimini etnici) avrebbero qualcosa a che vedere con l'assassinio di una 
bambina di tredici anni. Eh, beh, son soddisfazioni...
Namib

 sovversione, tradimento, preparazione di guerra civile.
Spaventoso, veramente.
Namib 

 finta di niente. 
Non fa finta di niente.
Lui "non vorrebbe" che si dovesse arrivare a quel punto, epperò se tutto
continua così...
Sono quei cauti auspici di pogrom tipici del nazismo in abito gesuitico.
-- 
Tb (bieco illuminista)

 che non ha precedenti nella storia repubblicana, 
La denuncia dell'imbarbarimento del comune senso civile ï¿œ doveroso farla 
ma, a mio parere, andrebbe dosata consapevolmente e associata ad una 
strategia comunicativa ben ponderata che derivi dall'analisi politica 
delle trasformazioni in corso.
Altrimenti, quando per lungo tempo la denuncia non ha effetto, essa 
diventa irrilevante, come il suo contenuto morale e civile, con la 
conseguenza apparentemente paradossale di accelerare la degenerazione, 
non di rallentarla come vorrebbe chi la pronuncia.
Per quanto mi riguarda ho in mente chiaro il punto convenzionale di 
inizio di questa nuova fase degenerativa del senso civile in Italia, ed 
ï¿œ l'avvento del berlusconismo.
Naturalmente non serve a nulla accusare Berlusconi (ed eventualmente il 
suo mentore) di essere l'artefice del processo di formazione di 
quell'humus sotto-culturale sul quale sta crescendo la ben nota 
malapianta fascista.
Sarebbe invece necessario analizzare le operazioni che Berlusconi ha 
condotto sul linguaggio (non solo quello politico) e sullo stile del 
fare politica che in pochi anni hanno trasformato in senso negativo il 
comune senso civile, e da questo elaborare una strategia.
Credo comunque che, una volta innescato, il processo degenerativo non 
puï¿œ che accelerare, salvo che non si fermino fisicamente coloro che lo 
strumentalizzano per ottenerne vantaggi.


A volte fa piacere essere capaci di fiutare un nazi alla seconda riga di
troiate. 
--l 
Tb (bieco illuminista)

 
-- 
Restore our fortunes, o Lord

 bambina di tredici anni. Eh, beh, son soddisfazioni...
Guarda, � di qualche giorno fa la notizia che un giovane di 23 anni � stato
ammazzato a pugni da una banda di "ragazzi di etnia rom" nel sud italia.
Per aver osato protestare per l'ennesimo furto di bicicletta. Mah, d'altra
parte non � neanche bello far notare che si trattava di  "ragazzi di etnia
rom", eh. Le differenze etniche e culturali � bene evidenziarle quando si
tratta di imporre il burqini in piscina.
 


Mi fa piacere che siamo d'accordo.
-- 
Tb (bieco illuminista)

 di troiate.
"Per quel che ne sappiamo", magari Febo sta portando avanti un sapido 
"breaching experiment"...
Namib 

 E' possibile chiedersi come stiamo a crimini commessi da zingari in .hu
Se questo è un uomo (cit.).

 Se questo � un uomo (cit.).
Naaah, basta: i riferimenti alla shoah sono stati appena banditi in una
esemplare mossa bipartisan..

 qual'è
A crimini contro la lingua italiana come stanno messi, i fiorentini?

 Na
Oggi hai già stomacato abbastanza, stai buonino.

 continua cos�...
Ricapitoliamo: Namib definisce la Garda (sicuramente una formazione
paramilitare di  destra, per carit�) uno "squadrone della morte". Per una
serie di delitti gi� condannati formalmente dal Jobbik, su cui la polizia
sta indagando, che in nessuna fonte di informazione accessibile sono
collegati alla Garda. Nemmeno nell'articolo postato da Namib, che accosta
semplicemente i delitti alla esistenza stessa della MG. 
A me sembra che si "voglia" per forza accusare la dx ungherese di qualcosa
che fino a prova contraria non ha commesso. Roba che il fortissimo avvocato
di XAMM potrebbe tramutare - diciamo - in un paio di centinaia di migliaia
di euro, se avesse giurisdizione nel protettorato di Boemia e Moravia.
Ora sembrerebbe anche che se tra un po' la crisi continua e in hu capita
qualcosa vuoi per la povert� imperante, vuoi per la criminalit� concentrata 
casualmente in certe aree rurali abitate da certi gruppi etnici, allora la
colpa � mia che "non voglio" che si arrivi a questo...
Hai qualche soluzione per evitarmi il tribunale internazionale dell'Aja ?
Che so, l'introduzione di contratti atipici tipo freelance e cocopro
anche tra i magiari, per svegliare la sonnolenta giovent� ungherese e
non stare pi� cui mani in man ?

 qual'�
Stai toccando il fondo, veramente ignIobile come scriveva il tuo compare..
Avresti pi� fortuna con un di fronte a nome femminile con me, ad ogni
modo...
http://www.mauriziopistone.it/testi/discussioni/gramm01_qual.html

di euro, se avesse giurisdizione nel protettorato di Boemia e Moravia.
Per adeguata percentuale l'Avv Jena trova un corrispondente anche in
Burkina Fasu.
MMAX
-- 
http://bloggoanchio.splinder.com

 R
Sei oltre. E non sta a me trovarti delle scuse.
-- 
Tb (bieco illuminista)

 esemplare mossa bipartisan..
in questo caso sono perfettamente corretti
-- 
Tb (bieco illuminista)

 
http://www.mauriziopistone.it/testi/discussioni/gramm01_qual.html
Lol, premesso che il buon Pistone non gradirebbe molto esser da te citato, sei
ben certo di aver compreso ciò che c'è scritto, castorino inviperito?

 ben certo di aver compreso ciò che c'è scritto, castorino inviperito?
Guarda, di errori di ortografia, come la stragrande maggioranza dei
postatori, ne faccio a dozzine, si scrive in fretta, alcuni errori sono
per molti 'automatici'. Mi dovresti spiegare cosa c'entra l'ortografia con
la situazione politica ungherese comunque...
Non citavo ritornando alla questione grammaticale Pistone (se non vuole
essere citato poi, che passwordi il sito, eh) ma il concittadino Satta...
"La disputa se si debba scrivere qual'è o qual è non è risolta né dalle
grammatiche, né tanto meno dalla letteratura. Sono per l'apostrofo, fra gli
altri, Federigo Tozzi, Mario Tobino, Tommaso Landolfi, Paolo Monelli,
Bonaventura Tecchi. Non apostrofano invece Vasco Pratolini, Giuseppe Berto,
Alberto Moravia, Goffredo Parise, Libero Bigiaretti.
Ripetiamo alla buona i termini della polemichetta; e prendiamo gli
argomenti di due studiosi: Franco Fochi (fautore dell'apostrofo) e Bruno
Migliorini (che non ce lo vuole).
Dice il Fochi che per quale « il troncamento è cosa del tutto finita, che
appartiene alla storia, e non più all'uso della parola ». Egli prosegue
citando il qual maraviglia di Brunetto Latini a Dante, che oggi più nessuno
direbbe; e osserva che qual resta soltanto nel detto scherzosamente solenne
Tal morì qual visse, in una o due espressioni come per la qual cosa.
Ricordate le combinazioni con certo – in certo qual modo, un certo qual
garbo, una certa qual mansione – egli insiste: « Ma ecco che qui mansione,
di tre sillabe, preferisce la forma intera: "una certa quale mansione". E
l'effetto aumenta con l'allungarsi del nome: "un certo quale spiritello",
"una certa quale condiscendenza", ecc. ».Insomma, secondo il Fochi, essendo
il qual tronco una cosa storicamente morta, c'è solo il quale da elidere;
perciò, apostrofo."
Lo stesso Satta, che ai tempi dei tempi aveva una rubrica di lingustica su
La Nazione, nel suo "Come si dice" che ho qui in casa a pag 274 dice
Qual è, qual'è
"Anche qui gli scrittori sono divisi e sono divisi i linguisti e i
grammatici" 
continuando per altre tre colonne ampliando il pezzo postato più sopra...

 *esattamente* nell'indifferenza.
ricordo che persino a shoah in corso i nazi si guardavano bene dal
propagandare lo sterminio, arrivando addirittura a far firmare agli
ebrei in arrivo nei lager cartoline postdatate per far credere che non
stesse succedendo niente. O pensiamo al film "Hitler dona una città
agli ebrei" girato a Terezin.

 ricordo 
Ricordati di farti un bel pippone sulla foto di monsignor tiso.
-- 
Tb (bieco illuminista)

 non stare più cui mani in man ?
appunto, se i giovani hanno lavori di merda è colpa dei rom o è colpa
dei padroni? E allora perchè tu ritieni giusta la "vendetta" contro i
rom?

 Ricordati di farti un bel pippone sulla foto di monsignor tiso.
che ho tirato fuori per primo io col pirla tuo amico che la mena ogni
volta con la storiella che nazi e comunisti sono alleati mentre i
cattolici coi nazi non c'entrano niente....

 che ho tirato fuori 
E ora agitatelo, cretinetto etnicista.
-- 
Tb (bieco illuminista)

 un po' come i capoccia ultraortodossi 
E ora la schiumetta amtisemita.
Divertiti col tuo amico nazi.
-- 
Tb (bieco illuminista)

 rom?
Non la ritengo giusta. Per� il mio ragionamento � che non � certo assurdo o
costituente una "self-fulfilling prophecy" aspettarsi certe reazioni quando
certi parametri aumentano incontrollatamente senza che si faccia nulla.
Prendiamo l'Italia, che mi pare abbia avuto una contrazione del PIL poco
inferiore a quello ungherese. L'Italia di oggi � anche questa, secondo un
noto fogliaccio neofascista:
http://www.repubblica.it/2009/08/sezioni/economia/doppio-lavoro/storie-dei-lettori/storie-dei-lettori.html
Notare tra l'altro che appaiono magicamente anche i "lavori che gli
italiani non vogliono pi� fare".
Facciamo calare ancora un po' il PIL e l'occupazione, contemporaneamente
importiamo ancora un po' di manodopera a buon mercato fuori dai confini
comunitari, diamoci ancora un po' dentro con flessibilit�, distruzione
della parvenza di welfare che avevamo, e a lasciare mano libera a quella
che molti definiscono gi� "feccia". Per� condannando sempre il partitino di
dx, blaterando di multiculturalismo e voto dopo 5 anni a destra e sinistra,
riempiendo le citt� di ghetti. Poi vediamo un po' cosa succede.
 

 E ora la schiumetta amtisemita.
qui il gentile pubblico può vedere TB in soccorso dei rabbini
ultraortodossi che parlano di omosessuali pedofili. In perfetto
accordo col suo amico cattofascio che parla di romani porci perchè
erano omosessuali. Tutto si tiene

 ultraortodossi
Vedo un cretinetto che fa generalizzazioni razziste.
Una roba brutta.
-- 
Tb (bieco illuminista)

 wrote:

none. Io ho parlato esclusivamente di quegli imbecilli che hanno detto
che bisogna chiudere il locale della strage perchè vi si pratica la
pedofilia


Sono degli idioti irrilevanti, che sparano le loro cazzate in uno dei
paesi più gay friendly del mondo.
Quindi che cazzo c'entrano con i nazi assassini della Garda?
-- 
Tb (bieco illuminista)

 Quindi che cazzo c'entrano con i nazi assassini della Garda?
io facevo il paragone tra il Jobbik e gli idioti irrilevanti (però che
siano irrilevanti dovresti dirlo alle famiglie delle vittime della
loro propaganda omofoba) rifuardo alla condanna formale degli omicidi
dei nazi ungheresi e dell'ignoto israeliano. Se il giorno dopo
ricominci come e peggio di prima, le condanne di entrambi valgono meno
di zero

 Divertiti col tuo amico nazi.
Te lo ripeto, nel caso ti interessi: le parole si usurano, se ne
abusi. E a sparare nel mucchio si sbaglia sempre. Giovanni parlava di
ultraortodossi (ancora troppo generico, ok). Diciamo che parlava di
gente come Ovadia Yossef (uomo di merda) il quale a suo tempo parlò
della Shoah come giusta punizione divina. Pensi che sia possibile
criticare un razzista, o un violento, o un fascista, o un ladro o un
fanatico religioso, i quali siano casualmente ebrei, senza farsi dare
dell'"antisemita" da te?
F.

Ovadia Yossef (uomo di merda)
di merda � dire poco

 Oggi hai gi� stomacato abbastanza, stai buonino.
persino in quote tutto tagliuzzato puzza di vomito a distanza di miglia... 

 Guarda
Sì, mi è chiarisimo che l'hai presa male.

 loro lo status di rifugiati politici.
Gad Lerner ormai � una macchietta.
Ciao! 

 nell'Africa del nord.
Secondo te, di questo miliardo quanti potrebbero essere accolti in Italia?

 strumentalizzano per ottenerne vantaggi.
Quest'ultima frase � sibillina. Che cosa vuol dire? Forse � l'invito ai 
militari a fare un colpo di stato? 

 nave carica di un centinaio di albanesi, la speron� e la fece affondare.
Ricordo, un vero schifo, e qualcosa di molto simile ad una strage 
deliberata. Pensi che il fatto che lo schifo sia bipartisan costituisca 
un'assoluzione per lo schifo attuale? Pensi che io sia pi� interessato a 
"demonizzare" il raccattatroie che non al fatto che il Mediterraneo sta 
diventando un cimitero? Che Paese del cazzo (con licenza parlando)...
Namib 

 militari a fare un colpo di stato? 
No, significa applicare fino in fondo la legge e la Costituzione.
Vedi, ad es.
http://www.associazionedeicostituzionalisti.it/dibattiti/conflitto/pace.html
O procedere contro quelle forze che in modo sempre piï¿œ evidente e 
nell'indifferenza generale attentano all'integritï¿œ nazionale con 
rivendicazioni secessioniste e insulti ai simboli nazionali.
Significa promuovere movimenti e gruppi di pressione che denuncino le 
falsitï¿œ e le forzature dei media; significa analizzare e scardinare i 
trucchi retorici dei politici. Ecc.

 ha scritto nel messaggio 
news:4a93963c$0$28501$4faf...@reader2.news.tin.it...

Se hai letto la maggioranza dei miei post, su vari argomenti, ricorderai che 
ho un pallino: non faccio processi alle intenzioni degli interlocutori, e 
deploro chi invece li fa, soprattutto quando mostra di usarli come unico 
argomento dialettico, perch�, evidentemente, glie ne mancano altri.
Questa premessa per dirti che sono attento a non cadere nello stesso errore 
che spesso rimprovero ad altri. Quindi non penso che tu sia "pi� interessato 
a
demonizzare" ecc ecc.
Se mi permetto di intervenire sul tuo post � per rettificare due 
inesattezze:
1- Avevi scritto che non c'erano precedenti di cinismo pari a quello 
attuale, e invece un precedente c'era, e molto pi� grave.
2- Non � vero che lo schifo attuale e quello di dieci anni fa siano pari. I 
clandestini in mare, quando hanno incontrato una nave della marina militare 
italiana, sono stati sempre soccorsi e nessuno � morto. I naufragi con morti 
sono avvenuti sempre non in presenza di navi italiane, e quindi i 
responsabili sono gli scafisti che li mandano in mare su imbarcazioni 
inadeguate. 

 mandano in mare su imbarcazioni inadeguate.
Gli "scafisti" sono indubbiamente dei farabutti, ma (IMHO) chi li mette in 
condizione di fare affari (ovvero i "proibizionisti dello spostamento 
regolare", come i nostri governi presenti e passati) � il "fornitore" di 
quegli "spacciatori". Quindi, non facciamo tanto i santarellini, qui: noi 
siamo oggettivamente i mandanti di quegli sfruttatori.
Namib 

 trucchi retorici dei politici. Ecc.
Questo non � sibillino. Ma non � niente di nuovo. � una cosa che fanno da 
tempo immemorabile tutti quelli che la pensano diversamente dalla Lega Nord, 
anche se, a giudicare dai recenti risultati elettorali, con poco successo. 

 siamo oggettivamente i mandanti di quegli sfruttatori.
Brutta parola "oggettivamente". � peggio di un processo alle intenzioni. � 
una parola che ha dietro di s� una storia di infamia, tipica del comunismo 
dei tempi staliniani. Non usarla pi�, ti fa fare brutta figura. � un 
consiglio amichevole quello che ti sto dando.

 brutta figura. � un consiglio amichevole quello che ti sto dando.
Grazie, ma lo ignorer�. Chi compie un'azione A che ha una conseguenza B, 
vuole (o tollera) oggettivamente B o non eseguirebbe A. E' un dato di fatto, 
e Stalin non c'entra un accidente. Aristotele, magari, s�.
Namib 

 anche se, a giudicare dai recenti risultati elettorali, con poco successo. 
A mio parere lo fanno in pochi e per lo piï¿œ troppo debolmente, 
probabilmente a causa della sottovalutazione del fenomeno leghista e dei 
danni che sta facendo al tessuto civile italiano.
Ad esempio, sarebbe stupido, a mio parere, pensare di poter fermare 
l'ascesa di un partito fascista unicamente per via politica, con il 
confronto dialettico.
Allo stesso modo la via politica con la Lega ï¿œ inadeguata, perchï¿œ 
preleva la maggior parte della sua base di consenso dall'emotivitï¿œ delle 
persone, non dalla loro razionalitï¿œ, dalla paura, dal risentimento, ma 
anche dall'orgoglio particolaristico.
Dunque il confronto razionale ï¿œ largamente inefficace, infatti la Lega 
cresce.


riconosci il diritto del popolo ebraico alla autodeterminazione oppure
ti auguri di fare parte della autorita' goi che difende gli ebrei dal
fondamentalismo?
Parliamone.

 di merda è dire poco
ah beh. Il primo a dichiarare che per salvare vite umane si potevano
cedere pezzi della terra di Israele.

 Se questo è un uomo (cit.).
e' un coglione. Gli zingari uccisi da quella banda di criminali non
sono nemmeno paragonabili alla popolazione che in Italia vive nei
campi nomadi. Si tratta, per definizione di chiunque vive vicino a
loro, di onesti lavoratori che non hanno nulla a che fare con la
criminalita'. Ma secondo febo, come non esiste un ebreo che non sia
straniero, cosi' non esiste un Rom che sia onesto. Cosi' facendo
rivela a tutti una verita' spesso ignorata: che non esiste nazi che
non sia al contempo un perfetto cretino.


Gnech, non essere grottesco.
Giovannino e Crocetta e qualche altro idiota ci hanno scassato le palle
per settimane cercando di montare una campagnetta d'odio antisrseliano,
approfittando di un caso drammatico ma isolato di cronaca e buttando
dentro nel loro calderone, non diverso dalle generalizzazioni razziste
antizingari di un qualsiasi nazi tutto quelli che riuscivano s trovare
per dipingere Israele come un paese omofobo, in cui la vita di un gay
non conta un cazzo.
Questa volta il cretino ha trovato una citazione di un demente di
rabbino, e l'ha buttata li a casaccio.
E' solo uno schizzetto, ma sempre di merda antisemita.
-- 
Tb (bieco illuminista)


Quoto.
-- 
Tb (bieco illuminista)

 criminalita'.
Sono stanziali, lo sapevo ma, orpolina, il primo gruppo etnico senza
criminalità... Manco fossero gli amish.

 Parliamone.
Ma anche no. l'hai deciso te.
F.

 E' solo uno schizzetto, ma sempre di merda antisemita.
Per me né "crocetta" né giovanni sono antisemiti.
Vabbè ho fatto la mia difesa d'ufficio.
F.

 Vabbè ho fatto la mia difesa d'ufficio.
Arringa breve, come ai processi staliniani.
uno degli imputato apprezzerà.
-- 
Tb (bieco illuminista)

 uno degli imputato apprezzerà.
ROTFL

 cresce. 

 fatto, e Stalin non c'entra un accidente. Aristotele, magari, s�.
Il punto debole del tuo ragionamento, che non sarebbe sfuggito ad 
Aristotele, � che la conseguenza B � necessaria non per una legge 
scientifica di natura, ma solo perch� fa comodo a un tiranno tipo Stalin 
trovare un pretesto per condannare chi esegue (con qualsiasi intenzione) 
l'azione A. 

 Quoto.
anch'io

cedere pezzi della terra di Israele.
s�?
mi ricordo solo della dichiarazione sulla Shoah interpretata come giusta 
punizione per gli ebrei non abbastanza pii.
Solo una vera merda pu� dire una cosa simile.
Qualsiasi cosa abbia poi detto sulle terre per salvare vite umane 

 problemi soprattutto economici della vita di ogni giorno?
Hai in mente qualche specifico partito che corrisponda alla descrizione?
Comunque, penso di aver capito quali sono le tue obiezioni di fondo.
Io non sostengo che gli elettori della Lega siano da biasimare o che 
vadano trattati da fascisti. Al contrario: dico che alcune, molte, delle 
loro istanze sono giuste, e che bisognerebbe rispondervi.  Dico invece 
che si dovrebbe impedire ai demagoghi senza scrupoli o ai portatori di 
idee reazionarie, antidemocratiche, elitarie, di salire sul palco e di 
carpire il loro consenso indirizzandolo verso progetti che sono 
criminali, cioï¿œ in primo luogo contrari alla legge.
Con questo genere di demagoghi il confronto non puï¿œ essere limitato al 
confronto condotto secondo i canoni del rispetto reciproco, non possono 
essere convinti con argomenti razionali a rinunciare ad usare i loro 
metodi.  Vanno fermati senza incertezze usando tutti i mezzi (legali, 
s'intende) a disposizione.

 vicini al centinaio.
Uhm.. ci sarebbe da raccontarla tutta, questa storia....
1) un anonimo sottosegretario del governo Prodi I (come riportato tempo 
fa da RID) prese per il bavero della giacca un ammiraglio intimandogli 
di "fare qualcosa" per fermare i traghettamenti di immigrati clandestini.
2) naturalmente, non venne fornito neanche il piï¿œ piccolo appiglio 
giuridico e materiale per assolvere l'ordine.
3) il comandante della nave, la corvetta Sibilla, provo a far desistere 
il catorcio albanese nell'unico modo possibile consentito, ovvero 
manovrando.
4) il comandante (facente funzioni di) del catorcio, ignorava che il 
diritto della navigazione stabilisce che la nave piï¿œ grossa ha la 
precedenza, non manovrando per evitare l'impatto.
BTW, esiste un caso analogo a mia conoscenza.
Una portaerei classe Nimitz stava uscendo dal Pudget Sound quando una 
piccola imbarcazione si mise a fare evoluzioni davanti a loro: la 
portaerei non cambiï¿œ rotta, l'imbarcazione venne urtata e affondata. In 
sede giudiziaria, i proprietari della barchetta dovettero rifondere i 
danni alla US Navy.
Giusto per dare un'idea di come funzioni la realtï¿œ.
MGOK
-- 
D'Alema don't surf!
courtesy by Yossarian

 intenzione) l'azione A.
Ma siccome Stalin (quanto vi manca!) in questa faccenda non c'entra un 
accidente, io direi , molto prosaicamente ed aristotelicamente, che chi 
vuole affidare gli emigranti africani ad un regime poliziesco e corrotto 
come quello libico, conosce perfettamente le conseguenze (sfruttamento 
prima, emigrazione poi, e sicurezza zero per i migranti, che cos� moriranno 
tanto in Libia quanto in mare, con la benedizione della strana coppia 
Gheddafi-B.) di questa sua dissennata scelta e le mette placidamente in 
conto. Anzi, visto che non prende nemmeno la briga di "controllare" (posto 
che un regime come quello libico possa esser controllato ab extra) cosa 
diavolo stia succedendo, le *esige*.
Namib 

 rabbino
un demente le cui parola hanno contribuito a creare un clima di odio
omofobico che ha portato qualcuno ad andare oltre le parole.
Minimizzare ti fa apparire solo più imbecille e in malafede di quanto
sia normalmente

 Arringa breve, come ai processi staliniani.
Quoto. Mi avvio al gulag fiero dell'efficienza del sistema giudiziario
del mio paese (l'URSS, non l'Italia, ovviamente)


e questo giustifica le altre porcate che ha detto? Sei di manica larga
con questo Ovadia, molto di più di quanto lo sia lui coi reform

 con questo Ovadia, molto di più di quanto lo sia lui coi reform
Credo, non da ieri, che le criminalizzazioni non servano. La fesseria
detta sulle anime dei Reform che si sono incarnate nelle vittime della
Shoah per espiare non ha spostato una virgola, la faccenda della terra
che si puo' cedere per salvare vite umane, pronunciata quando lo
slogan della terra in cambio di pace era in auge, ha avuto molto piu'
effetto. Se poi gli effetti sono positivi e' un po' tutto da spiegare
(vedi Gaza, per dire). Voglio dire per chi, come te, vuole lo Stato
binazionale e l'indebolimento degli ebrei, certo che e' una cosa
positiva.

 positiva.
e stranamente non sono un fan di Ovadia Yossef, Evidentemente ho un
sistema di riferimento diverso da quello che a te piace affibbiarmi.

 sistema di riferimento
esagerato. Tu hai solo un modem, e tanto tempo a disposizione.

 s'intende) a disposizione.
un blog, per esempio.

 secca cosi' tanto che qualcun altro le ripeta?
perchè io so' io, e Ovadia nun è un cazzo!

 rabbini.
Oh, ma se la finissi de spiega' all'artri che jje serve (in realt�)?
Namib 

 Oh, ma se la finissi de spiega' all'artri che jje serve (in realtà)?
guarda che ripeto le lezioni di Nahum eh....mi pare che abbia dato un
paio di ripetizioni anche a te sul concetto di quanto è bello e giusto
per dare uno stato agli ebrei mettere le bombe nei mercati, quindi che
ti avanza?

 ti avanza?
"Mi avanza" che non cerco di dare a un gruppo di umani la "retta percezione" 
dei *loro* interessi: magari hanno pi� diritto di me di definirseli, no?). 
Poi, posso litigare con Nahum: con LUI (che ha torto marcio sullo "stragismo 
buono"), non con il suo genos (???). Parlo a delle persone, mica a delle 
categorie (peraltro, del cazzo).
Namib 

 Giusto per dare un'idea di come funzioni la realt�.
Come funzionava al tempo del colonialismo, oggi chi siede su qualche
poltrona importante dovrebbe sapere che non si pu� pi� ragionare cos�;
soprattutto se ci si professa cattolici, e difensori della vita e dei
diritti umani.

 diavolo stia succedendo, le *esige*.
Gheddafi � il presidente dell'organizzazione per l'unit� africana. Per un
rispetto a tutti popoli e paesi africani non possiamo trattarlo come un
regime irrimediabilmente poliziesco e corrotto. Gi� � cambiato da molti
anni, smettendo di appoggiare il terrorismo internazionale. In futuro sempre
pi� capir� che, come tutti i paesi del mondo, per essere stimato e
considerato all'estero dovr� assoggettarsi alla presenza e ai controlli del
personale dell'ONU, della Croce Rossa, e che so io.

 da politico?
stante che te non sei ebreo ne' elettore israeliano, cazzotifrega?

 stante che te non sei ebreo ne' elettore israeliano, cazzotifrega?
siamo su IPI, eh...si parla per statuto di posti di cui non si è
cittadini, altrimenti il 90% dei presenti dovrebbe parlare solo di
cose italiane.

 alla prova dei fatti
parla di quel che conosci.

 l'ebraismo e' tutto una questione di principi
gli ebrei non vivono in un mondo parallelo, coi principi non ci si
mangia....

 regime irrimediabilmente poliziesco e corrotto
che cazzo c'entrano gli altri paesi africani con quello che Gheddafi
fa nel suo paese?

 fa nel suo paese?
C'entrano che lo hanno eletto presidente, e lo hanno designato a cariche
importanti nell'ONU, e a loro rappresentante come osservatore del G8.
Prima ancora dell'Italia di Berlusconi, � stata l'ONU ad accreditare la
Libia.

 C'entrano che lo hanno eletto presidente,
� una carica che non vale niente

 albanesi da far emigrare...
Scusa, quale sarebbe l'argomento ? Che non ci sono pi� albanesi in 
Albania ? :-)

 albanesi da far emigrare...
Scusa, quale sarebbe l'argomento ? Che non ci sono pi� albanesi in 
Albania ? :-)

 Albania ? :-)
quasi...:D

 ha scritto nel messaggio
news:de5mm.16762$Tq6....@tornado.fastwebnet.it...

Pretendi troppo da giovanni 2, se gli chiedi di precisare un argomento di
cui si sta parlando, e da cui non si dovrebbe divagare. Scrive sempre a capa
'e mbrella, come si dice a Napoli.
Anche io non avevo capito a quali albanesi si riferiva. Ho dato come
risposta la prima idea che mi � passata per la mente, riguardante gli
albanesi.

 quasi...:D
Una lettura interessante:
http://cirab.univpm.it/files/Convegno%20finale/Emigrazione%20Albanese.pdf
Da dove si evince che:
1. Dopo una notevole flessione negli anni '90 (mai per� superiore al 10% 
del totale, non scherziamo), la popolazione albanese ha ripreso a 
crescere negli ultimi 10 anni
2. Il numero di albanesi regolari in Italia � *raddoppiato* negli ultimi 
dieci anni, ma ci� � da attribuirsi a ricongiungimenti familiari e 
regolarizzazioni di persone gi� presenti sul territorio italiano.
3. Alcuni studi sostengono che sia gi� in atto un significativo flusso 
di *rientro* in patria per diversi immigrati, dopo in media una 
quindicina d'anni di lavoro e presumibilmente con qualche soldino da parte.
Tutto ci� testimonia IMHO di un processo di integrazione piuttosto 
riuscito, grazie anche alla collaborazione fra i due governi, cosa che 
non pu� che farmi piacere. Ho diversi conoscenti albanesi, e ho avuto 
modo spesso di apprezzarne le doti di seriet� e determinazione.

 riuscito,
accidenti. hanno scordato i balli tipici!

 accidenti. hanno scordato i balli tipici!
BTW, la musica popolare balcanica in generale e albanese in particolare 
� interessantissima per poliritmia e complessit� ritmica in generale. 
Due miei buoni conoscenti albanesi, musicisti, mi fecero ascoltare anni 
fa un esempio di canzone che si canta ai matrimoni: una meraviglia. Mi 
pare avessero accennato anche un paio di passi di danza ;-)

 'e mbrella, come si dice a Napoli.
'ntepreoccupa', conosco bene il soggetto :-)

 diritti umani.
Chi ti ha dato quest'idea?
MGOK
-- 
D'Alema don't surf!
courtesy by Yossarian

 Chi ti ha dato quest'idea?
Il ministra della difesa Andreatta si � sempre professato cattolico, e
certamente avr� fatto dei bei discorsi sulla difesa della vita e dei diritti
umani.

 umani.
Ma se l'ordine ï¿œ partito da un sottosegretario, vorrei capire che 
c'entra Andreatta..
