Newsgroup: it.politica.internazionale
Titolo: Problemi anche in Florida?

Research Team Calls for Immediate Investigation
A research team at UC Berkeley will report that irregularities associated
with electronic voting machines may have awarded 130,000 - 260,000 or more
excess votes to President George W. Bush in Florida in the 2004 presidential
election. The study shows an unexplained discrepancy between votes for
President Bush in counties where electronic voting machines were used versus
counties using traditional voting methods. Discrepancies this large or
larger rarely arise by chance -- the probability is less than 0.1 percent.
The research team, led by Professor Michael Hout, will formally disclose
results of the study at the press conference. [...]
http://biz.yahoo.com/prnews/041118/sfth040_1.html

 wrote in message 
news:8t5nd.187076$b5.92...@news3.tin.it...

#_In Ohio, i democratici, dopo aver esaurito tutte le finanze colla 
campagnia elettorale, stanno facendo una colletta per riorganizzare il 
conteggio dei voti la', prima della ratifica(?) in Dicembre....notizia che 
ho letto da qualche parte ieri...ed ero sobrio come sempre.
Queste elezioni americane cominciano a impallidire in confronto quelle di un 
qualsiasi paese di un terzo mondo.
Giano 

 qualsiasi paese di un terzo mondo.
Al contrario: hanno il grande dono di dare a tutti gli pseudo-D del
mondo la possibilità di dire che hanno vinto, anche se l'avversario
prende il record storico dei voti.
(Fortunatamente i D veri, quelli americani, hanno preso tutt'altra
strada)
Tb
-- 
Alcuni di noi hanno storie di merda che fanno male. 
(il primo kiwi con tastiera incorporata)

 strada)
anche nel mio condominio siamo per la più assoluta democrazia: abbiamo
democraticamente votato a maggioranza di addossare tutte le spese
condominiali a quelli del primo piano

 Research Team Calls for Immediate Investigation
Sono contro bush, non mi fido di lui, sono paranoico, non uso il voto
elettronico. 
Sono pro bush, mi fido di lui, non ho alcun motivo di essere paranoico,
uso il voto elettronico.
Raffaele

 strada)
Perché, dire che i dems hanno perso, ma che c'è qualche (grosso) problema
(tanto che - è ufficiale - si riconteranno i voti in Ohio), non si può? Il
"D vero" è quello che dice "tutto va bèn, madama la marchesa"? Mah. 'Sta
vittoria di Bush t'è davvero piaciuta, eh?
Namib

 vittoria di Bush t'č davvero piaciuta, eh?
Ma che dici. Non ha vinto Kerry? L'ha detto subito anche quel bel giornale
che ha scritto oggi quel bell'articolo su Alě Rashid.
Solo non vedo i party per la sconfitta del fuhrer americono, come suggerito
(ma che strani testacoda) dal post di artamano. Come mai?
Tb

> strada)
#_Infatti ne ho conosciuto uno il 7 Nov. scorso che ha preso la strada della 
Nuova Zelanda...e tanti altri ( 250'000) stanno prendendo le decisioni di 
spostarsi in Canada...come mai?
G.

 è ufficiale - si riconteranno i voti in Ohio
E' ufficiale dove?
NYT e CNN e AP non hanno neanche un trafiletto.
Tb

 spostarsi in Canada...come mai?
Meno sugaccio di palma, Mimmo.
Tb

 (ma che strani testacoda) dal post di artamano. Come mai?
Non saprei. Sei tu l'esegeta di Artie. Erudìscimi. Anzi, Agata, stupìscimi.
Namib

 wrote in message 
news:pan.2004.11.18....@yahoo.it...

#_Sto cazzo di "Paranoia" sta diventando una parola un po' troppo diffusa e 
tale da far quadrare qualsiasi cerchio , anche quello ancora bello rotondo 
che ha contato circa 4000 voti elettronici(!) per Bush in una contea che 
conta si e no un seicento votanti.
G. 

 Non saprei. Sei tu l'esegeta di Artie. Eruděscimi. Anzi, Agata, stupěscimi.
Vi leggo, ma vi capisco poco. Tiro a indovinare.
Perché non č ancora finita la conta dell'Ohio?
Tb

 Tiro a indovinare.
Mancato.
Namib

 Mancato.
Acc. E quindi perché non ci sono i gioiosi parties
Democratici-ademocratici?
La grande domanda resta nell'aria.


 certo, queste sono quisquilie democratiche.
Eh, ragazzi. Questa è bella. Una discussione tra uno che ha votato radicale
e uno che ha votato rifondazione.
Siete stati entrambi -a-democratici, avete entrambi ignorato bellamente il
funzionamento del maggioritario, OPPURE avete coscientemente favorito
l'andata al potere di Berlusconi, associandovi alle TESTE DI CAZZO (ops,
pardon, non sta bene, non è democratico, ed è tanto maleducato, vero?) che
hanno votato il nano.
Tu - a differenza di Namib - sei rimasto, dal punto di vista elettorale
(l'unico - a mio avviso - che conti *davvero*, e sicuramente di più delle
chiacchiere da NG) totalmente e convintamente e irriducibilmente
a-democratico.
Bye
rosalucsemburg

 Siete stati entrambi -a-democratici, 
Per favore, non diciamo cazzate. Una cosa e' gettare un voto al vento,
il che puo' essere stupido quanto vuoi ma non a o antidemocratico, altra
e' ritenere il sistema democratico dannoso. Namib, poi, credo abbia
votato DS.
Mentre invece, IMHO, ritenere che tutte le teste di cazzo sono di la e
tutti i "buoni" di qua', ecco, quello e' antidemocratico.
Palmiro Pangloss
-- 
Posted via Mailgate.ORG Server - 
http://www.Mailgate.ORG

 rosalucsemburg
Scusate se mi intrometto, ma che cosa vuol dire ademocratico? Da dove 
viene?
Per vaghe reminiscenze scolastiche mi ricordo che gli antichi greci 
distinguevano democrazia, aristocrazia e tirannide, ma 'sta ademocrazia 
non me la ricordo proprio...
A.

 viene?
Dall'? privativo
-- 
"Razionale č una persona cui importa piů di imparare che di avere ragione"
Karl Popper

 Dall'? privativo
Dal punto interrogativo privativo? Nuova categoria grammaticale...
Ma se invece e l' 'a' che e' privativo, a questo c'ero arrivato. Non a 
caso scrivo su it.politica.internazionale...
Pero' dimmi: questa 'a' privativa indicherebbe una specie di 
agnosticismo in democrazia, opposto ad un ateismo quale sarebbe 
l'antidemocrazia?
E come si configurerebbe un regime politico ademocratico? Da chi sarebbe 
retto?
Oppure l'ademocrazia e' una brillante rinominazione del vecchio 
populismo, che del resto affligge di nuovo il Paese dei Mandolini?
::))
A.

 Pero' dimmi:
No. L'ademocrazia è ontologicamente una minchiata®, non vorrei trovarmi a
darle l'importanza di una categoria dello spirito.
-- 
"Razionale è una persona cui importa più di imparare che di avere ragione"
Karl Popper
T'à pias ma sign?

> successo?
#_Le mie scuse anche a te Namib, ma quando leggo il mio nome non posso fare 
a meno di rispondere a questo strano "puritano" del Maryland che e`sempre 
sbronzo dalla nascita.
http://www.reuters.co.uk/printerFriendlyPopup.jhtml?type=topNews&storyID=616225
OTTAWA (Reuters) - The number of U.S. citizens visiting Canada's main 
immigration Web site has shot up six-fold as Americans flirt with the idea 
of abandoning their homeland after President George W. Bush's election win 
this week.
"When we looked at the first day after the election, November 3, our Web 
site hit a new high, almost double the previous record high," immigration 
ministry spokeswoman Maria Iadinardi said on Friday.
On an average day some 20,000 people in the United States log onto the Web 
site, 
www.cic.gc.ca
 -- a figure which rocketed to 115,016 on Wednesday. The 
number of U.S. visits settled down to 65,803 on Thursday, still well above 
the norm.
Canada is one of the few major nations with an large-scale immigration 
policy. Ottawa is seeking to attract between 220,000 and 240,000 newcomers 
next year.

 tutti i "buoni" di qua', ecco, quello e' antidemocratico.
Ah, beh, come no.
Un vero e proprio atto sovversivo, di estrema pericolosità sociale, dare del
"testa di cazzo" agli avversari politici.
E, dì, lo pensi anche delle elezioni nella Germania del '33?
rosalucsemburg

 E, dì, lo pensi anche delle elezioni nella Germania del '33?
grande, la rosa.
mi tira su il morale.
basta col politically correct, Santini.
Fa cagare!
Tua A (giacobina)

 La grande domanda resta nell'aria.
Già.
Namib

 E, dì, lo pensi anche delle elezioni nella Germania del '33?
No, ovvio, ma W. Bush non e' A. Hitler. E poi i membri del NSDAP e 
organizzazioni collegate "praticavano" il delitto oltre a propugnarlo e 
a propugnare l'abolizione del sistema democratico cosa, quest'ultima, 
che IMHO cambia totalmente i termini del problema.
Palmiro Pangloss
-- 
"We're surrounded. That simplifies the problem."
- Lt. Gen. Lewis B. "Chesty" Puller, USMC

 Fa cagare!
Quoto.
Palmiro Pangloss
P.S. Dov'e' che sono stato PC? Ovvero, negare la dignita di avversario 
ad un avversario non antisistema e' PC?


 cambiare le cose. Eh, sic transit gloria mundi. Transeat.
Dato che ne io, ne te, ne Toni abbiamo usato il fucile - almeno non per 
liberare l'Italia ed instaurarvi la democrazia - eviterei questi argomenti.
Palmiro Pangloss


 che il proprio voto abbia alcuna influenza sulla conduzione del paese,
Rimane comunque un diritto democratico.


 wrote:

Quoto.


 liberare l'Italia ed instaurarvi la democrazia - eviterei questi argomenti.
Quoto.
Oltretutto farei notare che questo tipo di argomentazioni, oltre che
alquanto autopropagandistico, storicamente falso e piuttosto umoristico,
č molto da "esportatori della democrazia". Quindi molto poco Namibiano.
Secondo il Nabismo, l'Italia e la germania avrebbero dovuto essere
lasciata ai loro naturali e largamente condivisi sistemi fascisti e
nazisti. Era la cultura locale.
E' difficile capire perché gli autori del pogrom antitaliano e
antitedesco mondiale, insieme ai loro ascari, ai loro quisling, ai loro
Allawi, facciano parte del pantheon namibistico, perdipiů in questa
forma zuccherata e semplificata, stile "breve storia del PCUS".
Mah. Er drayt sich arum vie a fortz in russell.


 E, dì, lo pensi anche delle elezioni nella Germania del '33?
Nelle elezioni del '33 una bella parte dei concorrenti avrebbe dovuto
starsene in galera. Un sistema democratico deve combattere gli avversari
della democrazia, che fanno politica con la spranga e l'omicidio
politico. Tutti.


 rosalucsemburg


 che IMHO cambia totalmente i termini del problema.
No, tu hai elevato a verità assoluta il fatto che in democrazia BISOGNA
rispettare l'avversario
postulando implicitamente la rispettabilità dell'avvesario come costante non
variabile.
Io ti ho portato un esempio di *non* rispettabilità dell'avversario.
Se ammetti con me che la rispettabilità dell'avversario non è una costante,
mi tocca chiederti per l'ennesima volta: per essere democratico, devi
rispettare un avversario anche quando egli NON è - di fatto - rispettabile?
rosalucsemburg

 dialettica democratica. Fortunatamente, poco Democratica.
Non ho detto antidemocratico.
Ho detto A-Democratico.
Se non vuoi sporcarti le mani partecipando al gioco quale esso è (ovvero uno
scontro tra 2 [numero due] schieramenti) di fatto la democrazia che ti
affanni tanto a difendere per te - semplicemente - non esiste.
Non la usi, e la ignori. Mica è colpa mia, se sei a-democratico.
rosalucsemburg

 Mica vero. Credo di conoscerne tre. 
Saranno gli stessi che conosco io? :-DDD


 Saranno gli stessi che conosco io? :-DDD
Non credo. I miei non sono affatto entusiasti della vittoria di Bush e
nella media credo siano decisamente a sinistra di Rosa Lucsemburg
(quella vera). 


 rispettare l'avversario
Gia', l'avversario, mica il nemico. E' che non *vi* e' chiara la 
differenza purtroppo.


 (quella vera). 
I miei sono una coppia WASP della West Coast (lei nata in Canada) 
entrambi repubblicani ma non talebanamente convinti di Bush ed un 
ingegnere della West Coast da stereotipo neocon.
Numero 3 a parte e' ovvio che non siano gli stessi, volevo solo 
evidenziare la nullita' statistica delle nostre rispettive consocenze.


 evidenziare la nullita' statistica delle nostre rispettive consocenze.
Meno di zero. Sottozero. Gli americani espatriati, poi, sono la cosa
meno rappresentativa che si possa trovare nell'universo di che cosa sia
un americano.


 un americano.
I miei sono veraci residenti rispettivamente in un sobborgo di 
Sacramento e a Lexington, MA (quanto di piu' patriottico si possa 
immaginare!).


 Tutto qua.
Mi spiace Rosa, ho anch'io gli "amici Democratici", (3) e se pensassi
che rappresentano l'America, farei fatica a spiegarmi un sacco di cose.
I Democratici che mi sarei inventato io, li ho inventati voti di Kerry
al senato alla mano, piattaforma di Kerry alla mano, interviste di Kerry
alla mano (tutte cose che ho abbondantemente mostrato). E in piů,
ascoltando mesi di campagna elettorale e discussioni anche sanguinose
tra democratici, repubblicani e indecisi su ng e ml di nostro comune
interesse.
Se i Democratici fossero quelli che dici tu, il candidato sarebbe stato
Dean. Ma con grande sorpresa e cocente delusione dei nostri "amici
Democratici" non lo č stato.
Non solo, ma -vedi articolo del New York Times che ho postato in
risposta a Namib- il nuovo speaker D del senato č piů centrista del
precedente. Ecco il profilo del NYT:
-----------------------------------------------------------------------
Mr. Reid vowed to strive for good working
relationships with President Bush and Republican lawmakers.
(...)
 
Mr. Reid will succeed Senator Tom Daschle of South Dakota, who lost his
bid for re-election to former Representative John Thune. Mr. Reid, who
will turn 65 on Dec. 2, is described by his colleagues as soft-spoken
but frank and a master of Senate procedures.
"You don't have to shout to prove you love America," Mr. Reid said today
after he was elected.
(...)
On some matters of principle, Mr. Reid has seemed more like a Republican
than a Democrat. He opposes abortion and co-sponsored a constitutional
amendment that would have banned flag-burning.
-------------------------------------------------------------------
Su tutta questa storia complottista dei brogli, Kerry e la leadership
Democratica hanno glissato totalmente. Contrariamente agli italians for
Jerry, ai blogger, e magari ai nostri amici americani.
Il Partito Democratico sa benissimo che la stragrande maggioranza dei
suoi elettori č prima patriottico, poi democratico, e considera il
Presidente il proprio presidente, chiunque sia il vincitore. I
democratici che contano non hanno nessuna intenzione di rimettersi a
inseguire fantasmi come in Florida 2000, mettendosi contro un bel pezzo
dell'elettorato mobile e facendo la figura 1) dei fessi  2) di quelli
che vanno contro gli interessi generali per il proprio tornaconto
partitico.
Non ci credi? Non leggere me, leggi Aspenia e il NYT.
Mi spiace, ma su che cosa sia e che cosa voglia il Partito Democratico,
ho ragione io. E i nostri amici, per quanto simpatici, non rappresentano
assolutamente nulla. Anzi meno di nulla.
Il problema č che non c'č niente di ***MENO*** rappresentativo degli USA
che i radical americani residenti all'estero. 
Il problema Democratico č esattamente opposto a quello che si immaginano
i nostri amici: recuperare l'elettorato democratico tradizionale e
patriottico, soprattutto quello del sud, senza il quale ***non si
vince***. Ed č quello che sta cercando di fare con l'elezione di Reid. 
Altro che complotti elettronici e riconte dei voti.
Tb

 immaginare!).
Infatti i tuoi hanno vinto, i miei no.


 I miei sono una coppia WASP
I miei sono una coppia middle class di indianapolis, una coppia di lesbiche
di chicago, un insegnante single di chicago (che insegna al cairo, lol)  un
ex cuoco, attualmente cameriere con moglie giovane e carina, sempre di
chicago, e un libraio di madison.
Il punto - ovviamente - non è quello che fanno o pensano i *nostri*
americani, i quali non possono per definizione essere un campione
rappresentativo perchè sono troppo pochi (i miei però sono di più
:-P), ma semmai quello che loro raccontano del loro paese.
(oppure improvvisamente il  manifesto di IPI proibisce di parlare di
qualsiasi cosa non venga riportata dal nyt? in tal caso mi taccio)
rosalucsemburg

 wrote in message 
news:wyPnd.196745$b5.97...@news3.tin.it...

#_Ognuno si fa le sue statistiche in base al numero di conoscenze, nonche`di 
incontri.
Io ho la fortuna di essere amico di una guida turistica californiana che 
ogni mese si carica con se una quarantina di cittadini da tutta l'Unione per 
un giro nel Pacifico facendo scalo anche qui.
Ti assicuro che il barometro col quale misuro il loro umore e`abbastanza 
valido.
Detto per inciso , preferivo quelli che incontravo una quarantina di anni fa 
nella mia Perugia,sicuramente perche`erano armati di libri e giovani idee e 
non di  macchina fotografica e leggerezze; erano altri tempi quelli...colle 
lotte per l'uguaglianza dei diritti civili, colle proteste anti-Vietnam e 
anch'io ero piu` giovane e con piu` speranze davanti...pero`tutto sommato, 
sembra che, dopo quarant'anni, tanto non sia cambiato oggi.
Dopo questa parentesi voglio dire che purtuttavia anche da questi 
turisti,incontrati brevemente, ho potuto avere un idea di come in questi 
ultimi anni gli americani vivono la loro politica ( piu`interna che 
internazionale)...e benche`parte di loro non e`mai stata in vena di 
discussioni politiche, se non superficiali,  le ultime volte che si sono 
fermati qua( era  prima delle elezioni ) ho potuto costatare che la maggior 
parte criticava aspramente la politica bushiana...fors'anche dovuto alle 
seccanti nuove pratiche di sicurezza negli aeroporti, ma parecchio per i 
soliti grandi problemi di politica interna...; loro poi, non erano tutti 
appartenenti ad una fascia economico-sociale che si puo`permettere un 
viaggio di piacere; c'erano anche operai che avevano accumulato risparmi per 
poterlo fare.
Tirando una conclusione ti devo dire che i risultati delle elezioni sono 
stati sorprendenti per me e aspetto la prossima sfornata turistica per 
sentirne le reazioni.
Giano 

 qualsiasi cosa non venga riportata dal nyt? in tal caso mi taccio)
...ehm... guarda che sei tu che mi sei saltata addosso a con la clava.
Io mica me la prendevo con te, Ce l'ho con quelli che la buttano lě,
tanto per far capire che anche stavolta č stata tutta una truffa, una
macchinazione, un complotto.
Almeno mi pare :-)


 parte criticava aspramente la politica bushiana...
No.


 Non la usi, e la ignori. Mica è colpa mia, se sei a-democratico.
Ammettiamo che sia vero (non lo è).
Comunque uno dei grandi meriti della democrazia è quello di consentire
*anche* di fottersene della politica. Di disinteressarsi del Capitale di
Marx, o del faccione di Mussolini e di tutte le stronzate, criminali o
semplicemente idiote, che i sistemi ademocratici normalmente considerano
indispensabili alla vita/morte delle cavie dei loro sistemi-
laboratorio. 
Credo che sia giusto prendere il fucile in mano per difendere questa
cosa.


 Infatti i tuoi hanno vinto, i miei no.
Beh, no, essendo californiani e massachussetsiano hanno perso, ovvero i 
loro voti sono andati "sprecati".
Secondo Rosa sovevano votare Dem per non essere antidemocratici <g>


 differenza purtroppo.
Io penso che la democrazia, in un paese dove esiste un unico padrone
dell'informazione televisiva che può cacciare un giornalista come Mentana
perchè non sufficientemente allineato, sia una democrazia MONCA, .
Pertanto il signor berlusconi sarà un TUO leale e rispettabile  avversario,
caro il mio Alessandro Santini, ma per quel che mi riguarda è un nemico.
N E M I C O.
Buonanotte.
rosalucsemburg

 Buonanotte.
'Notte.


 Come se dicessi che sono magro coi capelli biondi.
Mica vero.
Non c'è alcuna nota, nella situazione italiana, che strida con la tua  idea
di democrazia?
Per te è un fattucolo di secondaria importanza, il fatto che il nostro
presidente del consiglio detenga personalmente la totalità dell'informazione
televisiva? Che cacci via un Mentana perchè troppo poco allineato? Siamo già
a questo livello? SEMBRA NORMALE?
I casi sono due: o per te la competizione elettorale in Italia va benone
così com'è, e quindi non senti minimamente l'urgenza IMPROROGABILE di
rivedere le regole del gioco, oppure NON ti va bene così com'è e pensi che
votando un partito dal 3 per cento di voti che non andrà mai al governo la
situazione potrà senz'altro migliorare tramite radiazioni energetiche.
Siccome io non penso che tu sia un demente, temo che rientri nella prima
categoria, cioè nella categoria di pericolosissime personee che ritengono
più urgente raccogliere firme per l'eutanasia e coltivare solipsisticamente
l'orticello personale della propria anima accendendo un cero ai propri idoli
con cui tanto si identificano, trinariciuti o antiproibizionisti , e  che se
ne sbattono allegramente i coglioni di ristabilire al più presto un minimo
di equità e di decenza nella competizione elettorale (ovvero la tanto
incensata ma assai poco - da voi ademocratici - coltivata democrazia)
perchè tanto "Franza o Spagna basta che se magna".
E non mi venire a raccontare di D'Alema, della mancata legge antitrust
eccetera, perchè il discorso sul passato non ha alcuna rilevanza riguardo al
futuro. L'unico schieramento che può fare una legge anti-trust in questo
paese è quello di  centro - sinistra.
E' semplicissimo, se la democrazia (e le sue regole) ti sta a cuore, allora
opterai per l'unico schieramento che può ristabilirle, se invece la tua
priorità è manifestare la tua purezza anticlericale e non sporcarti le mani
con qualcuno che non ti somiglia abbastanza, vota radicale (e non ti
incazzare se uno ti dà dell' a-demoratico, anzi, liberati dall'ingombrante
fardello della democrazia).
rosalucsemburg

 etc.) invece si.
Qual è la differenza tra avversario e nemico?
Che vuoi avere la meglio sull'avversario, del nemico invece vuoi proprio la
fine.
Ecco, io di Berlusconi voglio la fine.
Credo sia un capitolo, tristissimo, della storia del nostro paese,  da
chiudere definitivamente.
Detto questo  - finchè ci sono le elezioni - spero che venga annientato
elettoralmente, e non col fucile, ma resta a tutti gli effetti un nemico
perchè io voglio proprio la sua fine politica.
rosalucsemburg

 forma zuccherata e semplificata, stile "breve storia del PCUS".
Sì, sì, zuccherata. Al sangue. E quanto agli Allawi o ai Karzai (Fantocci
insignificanti), la loro storia è talmente lineare che solo la tua volontà
di credere può travisarla. Ave.
Namib

 rappresentato, e voto utilissimamente fuori da quei due schieramenti.
Utilissimamente? E come la si misurerebbe, questa utilità?
Un (sinceramente) curioso Namib

 liberare l'Italia ed instaurarvi la democrazia - eviterei questi
argomenti.
OK. A patto che (voi liberali italiani) non facciate prediche a noi
(comunisti italiani) sul
*vero* modo di intendere la democrazia, visto che qualcosa ne sappiamo anche
noi. Che ne
dici? Si può fare?
Namib

 N E M I C O.
Quoto lubentissime. Shalom.
Namib

 Qual è la differenza tra avversario e nemico?
La differenza la fanno i metodi che sei disposto ad usare per prevalere, 
Berlusconi e' un avversario.


 paese è quello di  centro - sinistra.
Tu sei veramente convinta che una GAD trionfante nel 2006 "finira'" 
berlusconi a mezzo legge anto-trust? Seriamente? A prescindere dal 
passato? Io lo spero, e infatti come ti ho detto votero' DS, ma IMHO le 
probabilita' sono bassine: perche' dovrebbero farlo se l'ultima volta 
che ne hanno avuta l'occasione, e l'hanno avuta per 5 anni, non l'hanno 
fatto? E credi che veramente un Berlusconi dal potere mediatico ridotto 
(non e' che lo si puo' espropriare di tutto, no?) non sarebbe comunque 
un avversario politico temibile?


 un avversario politico temibile?
Mah, credo che bisognerà agire su più fronti. Riformare il sistema TV, e
fare un antitrust serio.
Non si tratta (solo) di espropriare - impedendo a chiunque - RAI compresa -
di occupare etere con più di 2 reti - ma di rendere  la carriera politica e
la carriera di imprenditore dell'informazione *alternative*.
E' una domanda un po' strana, la tua:  se il nostro sarò messo in condizioni
di competere equamente, il pericolo per la democrazia non sussisterà più,
che lui venga eletto o meno.
rosalucsemburg
rosalucsemburg


 noi. Che ne dici? Si può fare?
Qualcosetta avete imparato obtorto collo causa Yalta, lo ammettiamo.


 di competere equamente, il pericolo per la democrazia non sussisterà più,
Un PdC, o aspirante tale, con due televisioni ed una minore raccolta 
pubblicitaria non sarebbe comunque anomalo? E poi se c'e' una sacrosanta 
volonta' di risolvere l'anomalia vedo anche una volonta' di farlo fuori 
- metaforicamente eh - *tramite* la soluzione dell'anomalia. Non che mi 
scandalizzi, pero' lo vedo.


 fatto?
per l'arroganza di un personaggio che la prossima volta verrą contenuto o
imbavagliato, spero
A

 consocenze internettiane, scusa Ale.
prego, figurati.
TB lo conosco di persona, dunque non è conoscenza internettiana.
E' un po' diverso.
A

 Altro che complotti elettronici e riconte dei voti.
quelli non interessano, non penso ci siano stati brogli.
ci sono stati milioni di bigotti bornagain e similia spinti col forcone
repubblicano nei seggi di voto, ecco cosa c'è stato.
A

 Buonanotte.
quoto.
giacobinescamente.
A

 un americano.
sbagli., TB, sbagli
hai un'idea troppo precisa di cosa sia un *americano*
A

 Tu stai cercando di farmi incazzare, Alessandro Santini.
sě sě.
come con me sulla storia del velo.
č un monello, credimi!
A

 Esiste solo il meno peggio.
Perche' credi che abbia deciso di votare DS? Pero' non mi si puo' 
richiedere in nome di questa scelta montanelliana di non scrivere qui 
che la sinistra italiana mi fa pena, che non sono di sinistra, che do le 
probabilita' di risoluzione dell'anomalia Berlusconi in modo 
soddisfacente come molto basse, che la sinsitra italiana e' per buonap 
arte clericale, che la sua politica estera mi fa venire i conati piu 'o 
meno sempre, che ho una visione del mondo per buona parte opposta a 
quella di un buon numero di elettori di sinistra e che in un *paese 
normale, col cavolo che voterei a sinistra.


 TB lo conosco di persona, 
Ma TB quello che mi imita? ROTFL!!


 wrote:

Ok, giusto.
In realtà. non ho un'idea così precisa di cosa sia un americano.
Nella polemica alle volte si semplifica.
Fermiamoci al fatto che tu e i miei altri amici siete *una* delle facce
dell'america.


 A
Siamo perfettamente d'accordo sull'analisi.


 Un (sinceramente) curioso Namib


 normale, col cavolo che voterei a sinistra.
ti chiedo scusa.
Mi sembravo così *equidistante* e perfettamente *anglosassone* nelle tue
valutazioni, come dire.
Mi sono sbagliata.
Chiedo venia
( Jacquot, riponi la ghigliottina, non ce n'è bisogno, per questa volta).
;-)
A

 dell'america.
Certo.
Dicevo quel che dicevo proprio perchè non c'è *una* faccia dell'America.
L'America è talmente variegata, che, appena cerchi di definirla, ti sguscia
via fra le mani....
A

 Neanche se avessero votato Hitler?
In una democrazia seria gli Hitler se ne stanno in galera.
Tb


 giorno o l'altro una "democrazia che si fa i cazzi suoi"?
Speriamo di no.


 Anche qualche democrazia puň andar fiera del suo death toll.
Giŕ. Vedi alla voce: "pogrom mondiale antitedesco".


 In Italia?
Vogliamo proseguire con gli argomenti da scompartimento ferroviario?
Ok.
Hanno ammazzato, certo. Prima durante e dopo la II GM.
Il Migliore ha sulla coscienza un bel pogrom locale contri i compagni
spagnoli del POUM (e altri). Oltre ai "socialfascisti" italiani
bastonati spesso e volentieri nell'esilio francese, perché non
apprezzavano la lungimirante (astuta? callida?) alleanza col Fuhrer.
Se non hanno avuto la possibilità di farlo su larga scala, possiamo
ringraziare Yalta, non certo la superiorità morale dei comunisti
italiani su quelli ungheresi, cecoslovacchi, tedeschi, romeni, bulgari,
polacchi, greci...
Non saremo razzisti, vero?
Tb
---


 del vessillo dei "socialisti democratici", però. Chissà perché.
Matteotti, fratelli Rosselli...
Certo, certo.
Ma in compenso i socialisti democratici (dallo stendardo rossissimo) non
hanno mai potuto vantare la stessa maestria nel fucilare compagni e
operai, questo è certo.
Tb
-- 


 In una democrazia seria gli Hitler se ne stanno in galera.
IMHO non è detto.
La storia tedesca ne è un pazzesco esempio.
Ovviamente, non penso che nelle democrazie odierne potrebbe ripresentarsi
una cosa simile.
Ma potrebbe presentarsi qualche grosso, grosso problema, in altre forme, più
consone al mondo odierno.
Non credi?
Sono paranoica?
A

 Già. Vedi alla voce: "pogrom mondiale antitedesco".
No. Vedi alla voce "Iraqi Fredom" e "Desert storm".
Namib

 operai, questo č certo.
Indubbiamente. Meno ti avvicini al fucile, meno fucili.
Namib

 Indubbiamente. Meno ti avvicini al fucile, meno fucili.
Emmenomale. Quelli che fanno politica col fucile stanno bene in galera.


 Sono paranoica?
No, assolutamente. Ma la difesa contro questi rischi si chiama legalità.
E' quella la cosa da difendere, sempre, anche con una certa energia,
contro chi cerca di mangiarsela, sia dall'alto che dal basso.
In Italia non siamo mai stati troppo abili in questa cosa.


 Berlusconi e' un avversario.
locke non sarebbe cosě d'accordo.:-D
imho, a seguire la lezione di un liberale classico siamo assolutamente 
legittimati alla ribellione armata.

 Emmenomale. Quelli che fanno politica col fucile stanno bene in galera.
Perché, senza fucile si può fare politica, sotto il fascismo? Oddìo, c'è chi
c'ha fatto anche carriera. Noi no. Meno male che non ci hanno messo in
galera, però, eh?
Namib

 Qualcosetta avete imparato obtorto collo causa Yalta, lo ammettiamo.
E qualche "elemento di socialismo" č penetrato ache chez vous; ma ci č
voluto il 1929. E, prima, il 1917. Vogliamo revocare le scomuniche? Per me
va bene: sono senza Chiesa a priori. Shalom.
Namib

 Perché, senza fucile si può fare politica, sotto il fascismo? 
Se quelli che fanno politica col fucile se ne stanno in galera, il
fascismo non c'è, e nemmeno i regimi "di sinistra" che fucilano
sindacalisti e operai (e dove i comunisti si fucilano abbondantemente
tra loro).
Il problema è che chi teorizza la politica fatta col fucile, poi la fa
anche quando il fascismo non c'è, anzi sopratutto quando il fascismo non
c'è, e trasforma il socialismo in mafia e fascismo.
Poi, se credi che il fascismo ce l'avesse solo col PCI, e che contro il
fascismo abbia combattuto solo il PCI, buon per te. Ognuno ha diritto
alla sua coperta di Linus. Sogni d'oro, spero che il pogrom antislamico
mondiale non te li turbi troppo.


 locke non sarebbe cosě d'accordo.:-D
Locke piu' che prendere il fucile chiamo' un principe straniero con una
bella armata protestante, l'US Army di allora :-D
Palmiro Pangloss
-- 
Posted via Mailgate.ORG Server - 
http://www.Mailgate.ORG

 Vogliamo revocare le scomuniche? 
Nessuna scomunica, mi risulta solo curioso stare a parlare di come
migliorare la democrazia italiana con gente che leninisticamente vi
aderisce in attesa di tempi migliori per "superarla" (leggi
distruggerla). E' vero che e' tutta teoria, pero' ammetti che e' strano.


 mondiale non te li turbi troppo.
La tua coperta ti impedisce di vedere i 750,000 (o, forse, 1,500,000) morti
iracheni (fra "Desert Storm", "Desert Fox", embargo e "Iraqi Freedom")? Ed è
Linus che ti induce a ridacchiarne? Eppure, è morto anche Schulz (OK: non
sono stati gli yanquis, stavolta)... Ave.
Namib

 Namib


 Linus che ti induce a ridacchiarne?
Senti, Namib, basta.
Tu sei sempre pronto - appena il tuo interlocutore fa una battuta - a
corrucciare il faccino aureolato scaricando di brutto su di chi ti
contraddice il tuo bodycounting a senso unico.
Guarda che questo tuo modo di ragionare, quello che vede la conta dei
cadaveri come unico metro di valutazione di ogni fatto, porterebbe semmai a
considerare la guerra in Iraq come un atto umanitario, vista l'attitudine
alla produzione massiccia di cadaveri del dittatore Saddam. Io credo che
quella guerra ne abbia risparmiati, di cadaveri, a mettere insieme due
contarelli, e tu sei l'unica persona al mondo che ogni tanto mi fa pensare
che quella guerra possa essere stata tutto sommato una buona cosa.
Solo che quei morti lì tu non li consideri, anche perchè nessuno è così
antipatico da attribuirli a te e da ricordarteli qualsiasi battuta tu
faccia.
rosalucsemburg
-- 
su it.news.votazioni si sta votando per it.politica.sinistra [moderato]

 partito di maggioranza relativa era quello comunista (in senso lato).
Che io sappia il partito di maggioranza tra i caduti della lotta di
liberazione e' quello del Regio Esercito, poi i massacrati nelle
rappresaglie, poi le Brigate Garibaldi ed il PCI. Che io sappia.


 distruggerla). E' vero che e' tutta teoria, pero' ammetti che e' strano.
La democrazia NON č il nodo del problema; il nodo č la struttura produttiva
che in QUESTA democrazia si esprime. In ogni caso, nessuno (che sia sano di
mente) disprezza il piolo su cui posa il suo piede piů basso: senza quel
piolo non potrebbe poggiare il piede piů alto, no? Shalom.
Namib

 fatto che qualcuno chiami "pogrom" una guerra.
Come ho (indarno) tentato di spiegare, l'aggressione USA (che ha mire molto
concrete, economiche e geopolitiche: il razzismo non c'entra affatto) si
nutre e nutre (con finalità di consenso) il razzismo del tipo "scontro di
civiltà": quello che si DICE e si SCRIVE in merito, già ora, è
raccapricciante, e sembra la procellaria di un pogrom. E come un pogrom
(cioè con la partecipazione solidale dei presunti "civilizzati") è stata
GIA' vissuta la guerra contro l'Iraq. Quei "goatfuckers" (come diceva Theo
van Gogh: il che NON ne giustificherà mai l'immondo assassinio) che "vivono
come nel Medioevo" (come dicono e pensano troppi) hanno avuto il fatto loro,
si sono GIA' detti in molti... Francamente, sono stupito dalla tua
sottovalutazione di questo fatto. Ave.
Namib

 piolo non potrebbe poggiare il piede piů alto, no? 
Vero, in teoria.


 culturalmente difficili, specialmente per voi liberali.
Gia', e' difficile andare a dire a chi effettivamente ha salvato il
mondo dal nazismo & C. "cattivi, non dovevate usare l'atomica" oppure
"non dovevate devastare la Germania" o "non dovevate sgomberare a
cannonate la Prussia Orientale". Oggettivamente e' difficile.


 sottovalutazione di questo fatto. 
Non sottovaluto il razzismo, come alle volte ti sarà capitato di vedere.
Ma per parlare di pogrom, occorrerebbe che quel razzismo sia autore di
ammazzamenti, il che non è. (Mentre razzismi opposti di ammazzamenti ne
causano eccome.)
La guerra in Irak è una faccenda separata. Io continuo a ritenerla
necessaria e legittima. Ma non trovo affatto scandaloso che si pensi
esattamente il contrario. Mi scandalizza un po' che per combattere
contro la guerra si giochi con cose che orribili che esistono, sono
esistite, e potrebbero anche tornare ad esistere.
Intorbidare le acque non è una bella cosa.
Augh


 bagno di sangue a casa propria.
Trovo interessantissime le tesi e la precisa concettualizzazione
dell'ademocrazia che hai esposto nel tuo ultimo libro, " Le radici
dell'ademocrazia", sissě.
Me ne mandi una copia?

 In Italia non siamo mai stati troppo abili in questa cosa.
eh, gran vero.
Ma anche gli USA, che invece sono sempre stati bravissimi in questo, a me
pare scricchiolino un po'.
Il Patriot Act, secondo te, è una cosa legale?
Guantanamo, è una cosa legale?
Mah.
Son perplessa, ma tanto....
A

ragioni strettamente connesse al funzionamento del mercato
Chissà perchè tanti lavoratori si son  fatti mazzolare, mettere in
galera e ammazzare per giungere alla depenalizzazione di coalizioni e
scioperi. Bastava aspettare e i padroni del vapore si sarebbero resi
conto da sè che i contratti collettivi e il diritto di sciopero erano
strutturali e fisiologici al funzionamento del sistema mercato.
Santa pazienza.

 ha scritto nel messaggio
news:rvc4q09dmp1f8tv1r...@4ax.com...

ROTFL, quoto
rosalucsemburg
-- 
su it.news.votazioni si sta votando per it.politica.sinistra [moderato]

 esistite, e potrebbero anche tornare ad esistere.
Scusa, eh, ma mi hai capito a rovescio. Ritengo inutile combattere la
guerra: io uso la guerra per dimostrare dove ci sta portando la deriva
ideologica che essa nutre. Su questo piano si può ancora fare qualcosa,
facendo (cercando di far) comprendere come la c.d. "esportazione della
democrazia" altro non sia che una forma di razzismo updatata al monismo
antropologico corrente (e più invisibile del positivismo del XIX sec.). Per
ora siamo al racial profiling, negli USA, e (in Europa) alla canea montante
di chi dice che "c'è troppa tolleranza"... Cosa ci attende, "dopo" (magari
dopo un'aggressione all'Iran)? Questo, e non altro, è il mio problema e la
mia paura. Bye.
Namib

 antropologico corrente (e più invisibile del positivismo del XIX sec.).
Mah.
E poi non riesco a capire perché discutendo su questo dobbiamo
proseguire all'infinito su questo pendolo tra guerra razzista e guerra
non razzista. Sinceramente, trovo la tua posizione troppo mobile.
Tb
-- 
Alcuni di noi hanno storie di merda che fanno male. 
(il primo kiwi con tastiera incorporata)

 faccia.
"Quei morti lì" sarebbero (dalla presa del potere di Saddam) 150,000
(dicunt, senza nemmeno tentare in modo alcuno di provarlo). Al minimo, la
combinazione guerre + embargo ne ha stesi 750,000, di iracheni. Non vedo
vantaggi, per loro, a meno che tu non voglia attribuire in toto a Saddam la
guerra Iran-Iraq, in cui Saddie - sponsorizzato dagli USA e armato da
Russia, Francia, USA et alii - fungeva da baluardo contro Khomeini.
Possibile che non ci si debba accordare nemmeno sull'ovvio? Voglio
"riabilitare" Saddam? Manco per idea. Voglio soltanto dimostrare (ma non ce
ne dovrebbe essere bisogno) che sta morendo un sacco di gente, e che la
situazione sta *peggiorando* (raddoppio della malnutrizione infantile, ad
es.), grazie a questa guerra che potresti ritenere (per colpa mia)
"tuttosommato necessaria". Shalom.
Namib

 non razzista. Sinceramente, trovo la tua posizione troppo mobile.
La mia posizione è stabile, è la tua comprensione ad esser variabile: la
guerra in corso NON ha motivazioni razziste (mo' metto 'n counter...), ma
nutre posizioni razziste che si autoassolvono "in nome della democrazia",
esportata o meno. Sono razzisti "progressisti": vuoi mettere, in società, un
arcaico e polveroso Gobineau di contro a uno scintillante Glucksmann?
Atsalùt.
Namib

 (dicunt, senza nemmeno tentare in modo alcuno di provarlo). 
150.000? Ti sei perso per strada la prima guerra del golfo (la piu' 
sanguinosa).
Palmiro Pangloss
-- 
"We're surrounded. That simplifies the problem."
- Lt. Gen. Lewis B. "Chesty" Puller, USMC

 non č che lo "sgrezzarsi" dell'idea democratico-liberale. 
Ma dove? Sarebbe stupidamente semplificatorio pensarlo e presumerebbe 
una *direzione* della storia cosa che semplicmente non e'. Non parlo per 
altri, per me il fatto e' pero' che essendo la liberaldemocrazia con i 
suoi annessi economici (o il mercato con i suoi annessi politici, vedi 
tu) IMHO un buon sistema per regolare i rapporti tra gli uomini, 
considero gli altri sistemi in funzione del loro opporsi ad esso. E' il 
*mio* modo di vivere, mi pare il minimo che lo consideri importante. Poi 
che esistano anche gli altri e che essi non sfocino necessariamente in 
esso e' pacifico.


 Santa pazienza.
Vedi cara allieva,  tu fai un errore classico: accomuni gli imprenditori 
- o padroni del vapore - ai liberali cadendo proprio nel tranello degli 
imprenditori.
Il mercato e' il peggior nemico degli imprenditori e delle aziende che 
cercano di solito di sfuggirvi in tutti i modi possibili creando 
situazioni oligopolitiche o oligopsonistiche come nel caso del mercato 
del lavoro.


 oligopsonistiche
Che vuol dire?


 Che vuol dire?
Che sono in pochi a comprare e molti a vendere, lo speculare 
dell'oligopolio come il monopsonio e' lo speculare del monopolio. Cose 
bruttissime.


 Atsalùt.
Mah. Glucksmann razzista... No, non mi convince.


del lavoro.
Però glielo dici te ai "martiri di Chicago" che si sono immolati per
il sol dell'avvenire del sistema-mercato.

 il sol dell'avvenire del sistema-mercato.
Non credendo nell'aldila' mi riesce difficile dirglielo, volendo pero'
ne puoi parlare con Muhammad Yunus.
Palmiro Pangloss
-- 
Posted via Mailgate.ORG Server - 
http://www.Mailgate.ORG

 mano mi corre alla Colt. Evitiamo.
L'ho sempre detto, io.
Candide potrebbe essere la bambina dai capelli rossi che Namib Brown sognava
sui banchi di scuola.
Altrimenti č sua sorella, o - al limite - lui medesimo en-travesti (anche se
non scommetterei su quest'ultima: non ce lo vedo proprio, ad abbandonarsi a
certi vizietti borghesi).


 sui banchi di scuola.
ROTFL! Charlie Marx o Karl Brown?


Manco io, pero' ho visto voloneterosi tentativi e buone approssimazioni.
Parlamene diffusamente. Posso ancora essere redenta.

rosalucsemburg
UmpfCandide

 Parlamene diffusamente. Posso ancora essere redenta.
Come tutti i veri liberali sono pigro. Scusa.
Palmiro Pangloss
-- 
To the everlasting glory of the infantry
Shines the name, shines the name of Rodger Young

 potrai accusare lui di essere il fake di qualcuno.
Sarebbe sempre "troppo", per suddetto user :)
Namib

Come tutti i veri liberali sono pigro. Scusa.
Chemmidici?! Sarò mica portatrice sana del virus del liberalismo?

 ricchezza secondo i principi dell'equità sociale. 
Appunto, vedi sopra.


 No, ritengo che qualcosa come un "sistema socialdemocratico" non esiste :-D
Ed esiste un "sistema liberale"?
Per come la vedo io, tutti i sistemi democratico-occidentali sono un
misto a di varie quantità e qualità di liberalismo e socialdemocrazia.


 Ed esiste un "sistema liberale"?
Beh, si, non e' un caso che i sistemi liberla-democratici si chiamino 
cosi' e che "contengano" partiti socialdemocratici che a volte vincono 
pure le elezioni. Intendo dire che il sistema con il parlamento, i pesi 
e contrappesi, il giudiziario indipendente, le garanzie e i diritti 
civili l'hanno inventato i liberali. I partiti socialdemocratici sono 
interni a sistemi d'impianto liberale, tolto l'impianto liberale non 
rimane molto.


 Dillo un altra volta e vengo sottocasa a farti un culo  a capannucce.
????


 parte, compagno Palmiro.
Dillo un altra volta e vengo sottocasa a farti un culo  a capannucce.
rosalucsemburg


 > Dillo un altra volta e vengo sottocasa a farti un culo  a capannucce.
Beh, via, uno si arrampica sugli specchi, e fa capriole multiple, implora,
piange, insulta e mente viscidamente promette meraviglie e poi terrorizza e
di nuovo implora, insomma suda sette camicie per riuscire a ottenere una
vaga speranza di poter strappare un votarello, un solo votarello vagante che
altrimenti andrebbe al macero...e ti arriva Candide Candida Candida che
arriccia il naso perchè "ohibò, me comunista, me pura, me cristallina, me
Candide,  che voto insieme a un "liberale" ? Vengo meno!"
E che cacchio! Culo a capannucce!
rosalucsemburg

quella socialdemcoratica non e' un'alternativa, e' *dentro* alsistema.
Ma Pangly, per esser liberale sei curiosamente monopolistico!
Il sistema democratico dentro cui si collocano liberaldemocrazia,
socialdemocrazia e loro infinite sfumature non è un'invenzione di
Tocqueville e la sovranità popolare non è appannaggio di voi liberali
più di quanto lo sia di noi *rotflgiacobini*.

Dillo un altra volta e vengo sottocasa a farti un culo  a capannucce.
?!?!?!?!?!?!?!?!?!?!?!

Vengo meno!
Speriam di no.

 celiare.
Aaaaah, beh.
Io invece ero ben seria, sai, quando dicevo che venivo sottocasa a farti il
culo.
Mi vedessi, sono una specie di lottatrice di sumo.
Beh, oh, ma qui se uno non fa le faccette finisce sempre a schifio, neh?
:-)
;-)
:-*


 Beh, oh, ma qui se uno non fa le faccette finisce sempre a schifio, neh?
#_AHIAHIAHI!...troppi hamburger!?
all'anima ! <:-0..."lottatrice di Sumo!?
Mi hai telegrafato la taglia del pigiama di seta!....Mi dispiace, allora, 
niente pigiama... anzi e`meglio che non se ne fa niente...non si sa mai, se 
veramente vuoi essere dominata o dominante, prima o poi finisci 
sopra...AHIAHIAHI...
Dirk