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Titolo: india e cina miti da sfatare

Spesso la stampa conservatrice anglosassone parla di india e cina come
potenze contrapposte facendo un bel po' di errori
Per citarne un paio
1 si dice che l'india è praticamente una paese anglosassone visto che la
lingua inglese è estremamente diffusa e la seconda del paese. Errore solo
50 milioni di indiani conoscono l'inglese in modo corretto (il 5%) ed esso
viene usato in molti documenti ufficiali solo per tentare di oltrepassare
l'estrema frammentazione linguistica del paese (la lingua più parlata è
l'hindi conosciuta da 180 milioni di indiani)
http://en.wikipedia.org/wiki/List_of_Indian_languages_by_total_speakers
2 si dice che la cina ha un numero abnorme di maschi in più delle femmine a
causa delle politiche di controllo delle nascite applicate nel passato...
E' vero in Cina ci sono circa 117 ogni 100 donne, ma anche in altri paesi
dove le nascite non sono state controllate le cose stanno così, in Corea de
Sud a Taiwan e nel caucaso 
http://en.wikipedia.org/wiki/PRC#Demographics
"By 2000 this has resulted in a sex ratio at birth of 117 boys being born
for every 100 girls which is substantially higher than the natural rate
(106 to 100) (but comparable to the ratios in places such as the Caucasus,
Taiwan, Hong Kong and South Korea)."
--
You_fuck_with_the_bull-You_gonna_get_the_horns

 
Grazie per aver sfatato i miti. E adesso che abbiamo fatto piazza 
pulita dei nostri pregiudizi ci puoi dire qualeminchia e' il tuo 
messaggio?
Am.

 messaggio?
ho corretto alcune dicerie che ho trovato più e più volte sulla rete sia in
forum che articoli, per un corretto confronto è sempre meglio partire da
presupposti reali. Così la prossima volta che si parlerà di queste due
realtà si eviterà di fare errori grossolani.
-- 
You_fuck_with_the_bull-You_gonna_get_the_horns

 messaggio?
Che se vuoi parlare inglese non devi andare in India,se cerchi una donna
non devi andare nè in cina,nè a taiwan nè in corea.
-- 
Pace e bene
questo articolo e` stato inviato via web dal servizio gratuito 
http://www.newsland.it/news
 segnala gli abusi ad 
ab...@newsland.it

 messaggio?
E poi sempre meglio degli ammiccamenti tra checche di santuzzo il bagarozzo
naminchia e co.
-- 
You_fuck_with_the_bull-You_gonna_get_the_horns

 Taiwan, Hong Kong and South Korea)."
Mi pare che anche in Italia nascano più maschi che femmine...ma poi
muoiono prima (e ci credo....sopportare le donne indebolisce i cuori ;-),
questo fa sì che ci siano più donne che uomini.
Ma un piccolo spostamento naturale non è paragonabile ad uno
spostamento maggiore artificiale (se ho capito lo spezzone
in inglese in cina nascono 10 maschi in più rispetto alla norma...
bisogna che sposino vedove? ;-)
Ciao! 

 bisogna che sposino vedove? ;-)
il problema è che non è una spostamento artificiale ma in linea con quello
naturale (o culturale) di parecchi altri paesi.
-- 
You_fuck_with_the_bull-You_gonna_get_the_horns

 occidentale di quanto lo sia la Cina o l'islam.
Cosa di cui hai le prove ma non le vuoi mostrare al mondo? (TM TdC)
Am.

 naturale (o culturale) di parecchi altri paesi.
E no! O ho interpretato male io oppure...
C'è scritto che in Cina nascono 117 maschi ogni 100 femmine, mentre
nei paesi confinanti ne nascono 106? Beh, lo spostamento c'è ed
è di 11 su 106 quindi un 10%.
Oltrettutto bisogna vedere quanto sia effettivamente naturale quel 106 e
quanto non sia frutto di selezione abortiva (non vi è l'obbligo di un solo
figlio, ma ci possono essere comunque motivi per scegliere di abortire
le figlie femmine rispetto ai maschi quando si presenta la scelta).
P.S. Ho fatto un giro con google inserendo "maschi femmine natalità"
e in vari Paesi, meno evoluti come capacità selettive, nascono comunque
più maschi  che femmine (ho letto da 103 a  105..quindi siamo
sotto ma in linea).
Fino a 15 anni il rapporto rimane invariato...poi le femmine prendono il
sopravvento (dai 15 ai 60) ...probabilmente perchè i maschi a quell'età
incominciano a  fare le "penne" per colpire le ragazze e in molti casi
colpiscono soprattutto un muro ;-). D'accordo che in Cina ci sia un
muro molto grosso e lungo, ma non credo sia sufficiente a riequilibrare
il rapporto di numero fra i due sessi.
Ciao! 

amalric wrote:

Beh quel festival indù a cui partecipano milioni e milioni di indiani? I
santoni... I templi dei topi.. Le vacche sacre... la gente che va in giro
mezza nuda... I lebbrosi... Le caste... ecc ecc ecc
Sono cose che si vedono d'appertutto in america o inghilterra.
-- 
You_fuck_with_the_bull-You_gonna_get_the_horns

 che la lingua inglese li aiuta.
Be', non direi,visto che sono stati tra i primi e maggiori 
orientalisti. Tanto per dire hanno fondato la Asian Society di Bombay, 
e riscoperto i monumenti buddisti dell'India dimenticati o sepolti...
Quanto agli investimenti in India si fanno ormai da tutto il mondo...
Am.

 il rapporto di numero fra i due sessi.
Vedi sopra il rapporto è anomalo ma in linea con quelli di altri paesi
-- 
You_fuck_with_the_bull-You_gonna_get_the_horns

Blairosevich wrote:

Te lo dico da persona a cui piace l'india soprattutto per queste cose e
soprattutto perchè se ci vai non troverai un'oncia di cultura anglosassone
(almeno a quanto riporta chi ci è andato), ce n'è molta di più in cina o
giappone anche se rielaborata.
-- 
You_fuck_with_the_bull-You_gonna_get_the_horns

 giappone anche se rielaborata
Be', la prossima volta che prendi  il treno dai un'occhiata ai ponti: 
sono quasi tutti inglesi. Lo stesso dicasi delle strade provinciali e 
persino dei sistemi di irrigazione. Certo, padronissimo di non 
considerarlo cultura.
Am.

 linguistico privilegiato.
Ma sei sicuro di essere stato in India, piuttosto che in Brasile? Ogni 
tanto si sbaglia aereo nei trasbordi...
Am.

 Quanto agli investimenti in India si fanno ormai da tutto il mondo...
Bon, "è il mercato!!".
Ma ciò che conta degli investimenti sono le rese.
Ciao! 

 Vedi sopra il rapporto è anomalo ma in linea con quelli di altri paesi
E no! Innanzitutto l'eccezione della Cina...aumenta di parecchio la media
mondiale visto il numero dei cinesi giovani. Inoltre, comunque, l'eccezione
della Cina non è né naturale né insignificante..dato che è sempre il 10% in 
più
della media.
Ciao! 

amalric wrote:

Beh spero che gli indiani si diano una mossa a costruire infrastrutture più
moderne di quelle lasciate dagli inglesi. Anche in Egitto e in mezza africa
la rete ferroviaria l'hanno costruita gli inglesi, ma francamente il paese
e il continente non mi pare troppo vicino alla cultura anglosassone.
Neppure a quella francese (quelli che hanno costruito l'altra metà delle
ferrovie africane)
-- 
You_fuck_with_the_bull-You_gonna_get_the_horns

 della media.
Come quella di Taiwan della Corea del caucaso ecc
-- 
You_fuck_with_the_bull-You_gonna_get_the_horns

 Come quella di Taiwan della Corea del caucaso ecc
Già, ma credo che sia sempre frutto di selezione artificiale spinta
da fattori economici e  culturali (se possono mantenere un solo figlio,
salvano un maschio)
Ciao! 

In India, Chi conosce l'Inglese fa lavori qualificati, 
come l'informatico.
Per i Tanti altri lavori, come l'operaio, l'inglese
in India non serve, come non serve in Cina o in Italia.
Il rapporto dei sessi alla nascita naturale é sui 51 a 49.
117 a 100 é già tanto ma la legge sul figlio unico é
applicata solo nelle città, mentre nelle campagne é trascurata.
Quindi nelle città il rapporto é molto maggiore.
Fede


Beh a Taiwan e in Corea del sud problemi di sussistenza di questo tipo non 
sono molto frequenti dato che hanno uno standard di vita analogo a quello 
dei paesi occidentali
Da quel che ho visto e che mi hanno detto nei miei viaggi sia a Taiwan che 
in Cina ( la cultura è ovviamente identica...non conosco invece la Corea ) è 
molto radicata la preferenza per i figli maschi ( certamente eredità di un 
passato contadino, nel quale la femmina era sostanzialmente "inutile" e 
"costosa" in termini di dote )
Nella Cina Popolare è permesso avere un solo figlio nelle città, due figli 
nelle campagne e tre figli per le minoranze etniche. Questo ha portato ad 
avere svariati milioni di individui che non sono dichiarati dai genitori 
alle autorità, ovviamente nelle zone remote e notevoli differenze del tasso 
di natalità maschile rispetto a quello femminile, ottenuto sia con tecniche 
di selezione pre parto e aborti selettivi sia, purtroppo, nelle zone più 
arretrate, mediante infanticidio. Il fatto che in un paese di cultura 
identica ma senza politiche di limitazione delle nascite si abbia lo stesso 
tasso di natalità mi fa pensare o che i cinesi ( e i coreani ) hanno per 
qualche motivo genetico una maggior probabilità di partorire maschi ( 
sarebbe interessante sapere se questa era in passato una caratteristica 
"familiare" valutata in fase di scelta per i matrimoni ...potrebbe aver 
portato ad una sorta di selezione di questa caratteristica ) o che i motivi 
culturali che fanno preferire i maschi sono così forti da indurre molti, 
indipendentemente da politiche sulla natalità e da condizioni economiche, a 
praticare l'aborto selettivo.
Esiste quialche dato sulle comunità cinesi all'estero ? Sarebbe interessante 
paragonarli....
Ciao
Giorgio 

 interessante paragonarli....
Direi che non conviene a nessuno farli (delle comunità tipo
quelel presenti in Italia) e renderli pubblici.
Delle nascite ma soprattutto delle morti (sembra che i cinesi siano
immortali ;-)
Ciao!

 Quindi nelle città il rapporto é molto maggiore.
Se il dato è corretto..allora vi è un'artificiosità
anche nei Paesi confinanti
Ciao! 

In Cina l'aborto é un normale mezzo di
contraccezione.
In più c'é la tradizione del figlio maschio.
Quindi, spesso quando il feto è femmina, si interrompe
e si riprova.
Fede


 e si riprova.
Non più, dato che l'ecografia è praticamente vietata.
Le autorità sono piuttosto preoccupate per questo squilibrio, in quanto 
sta producendo una serie di rapimenti a scopo nuziale (in pratica, 
rapiscono una in una provincia, la portano in un'altra e la rivendono ad 
uno che non riesce a sposarsi, ma ha parecchi soldi).
Mirco

Mirco Romanato wrote:

Mmm che analisi demografico sociologica scientificamente impeccabile...
-- 
You_fuck_with_the_bull-You_gonna_get_the_horns