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Titolo: Negoziatore Anp, possibile indipendenza unilaterale

Negoziatore Anp, possibile indipendenza unilaterale
swissinfo
RAMALLAH - Secondo Yasser Abed Rabbo, uno dei negoziatori dell'Autorità
palestinese con Israele, i palestinesi potrebbero prendere in
considerazione di dichiarare unilateralmente uno stato indipendente, come
è stato fatto dal Kosovo, se i negoziati in corso con lo stato ebraico
dovessero fallire. "Se le cose non vanno nella direzione di un effettivo
blocco dell'attività di colonizzazione e in direzione di negoziati
continui e seri, allora noi (palestinesi) dovremmo fare il passo di
annunciare unilateralmente la nostra indipendenza", ha detto Rabbo alla
Reuters. 
-- 
visitate 
http://www.comunisti-italiani.it/frames/index.htm
 
http://www.larinascita.org
http://www.italia-cuba.it/associazione/associazione.htm
questo articolo e` stato inviato via web dal servizio gratuito 
http://www.newsland.it/news
 segnala gli abusi ad 
ab...@newsland.it

 
potrebbero farlo a Gaza, mi pare un'ottima idea. A quel punto i coloni 
saranno come i serbi in kossovo: in gabbia o potranno dichiarare 
indipendenza anche loro.

 Reuters.
Ottima idea: potrebbero stabilire unilateralmente anche i confini, magari 
conquistandoli militarmente. Il problema č che non c'č la NATO a parargli il 
culo ai palestinesi. E di fronte non hanno un esercito serbo demoralizzato e 
sconfitto. Hanno quella che si puň senza esitezioni chiamare la piů potente 
organizzazione militare di tutto il Medio Oriente ed una delle piů potenti 
del mondo. E se per una serie di incastri č inevitabile per l'Europa e gli 
USA accettare l'indipendenza kosovara, a nessuno frega poi molto di quella 
palestinese.
Magari la riconoscerebbe giusto Diliberto in tutto il mondo occidentale.
-- 
"Il Basileus che siede a Costantinopoli vince sempre".
Giovanni Cecaumeno. 

 Magari la riconoscerebbe giusto Diliberto in tutto il mondo occidentale.
il balilla guerrafondaio imboscato fa lo spiritoso...


 questo è evidente da moltissimo tempo.
Colpa dei palestinesi. E' un secolo che non ne azzeccano una. Gli israeliani 
hanno commesso molti errori, ma non sistematicamente come i palestinesi. E' 
solo inevitabile che questo costi ai palestinesi la sconfitta.


 magari conquistandoli militarmente.
Il punto è il principio, capisci?

 Negoziatore Anp, possibile indipendenza unilaterale
Farebbero piu' che bene.
Palmiro Pangloss

 Il punto è il principio, capisci?
Eh, no. Il punto non è mai il principio. C'è un motivo se per i kosovari il 
discorso funziona e per i palestinesi no. A parte le differenti condizioni 
geopolitiche e militari in ballo (che rendono facile per i kosovari avere 
l'indipendenza appoggiati dalla NATO e senza reazioni di forza serbe), c'è 
da dire che queste stesse condizioni sono stati anche i serbi a crealre con 
l'incompetenza della propria dirigenza nazionalista (che ora incolpa i 
moderati della cessione del Kosovo, quando è evidente che è il contrario). 
Perchè i soldati NATO in Kosovo ci sono perchè Belgrado ha sfidato 
l'alleanza. E l'ha sfidata perchè Milosevic è stato un cretino. Senza quei 
soldati NATO non si parlerebbe di indipendenza. Forse i nazionalisti serbi 
dovrebbero guardare nelle loro coscienze prima di levare i lamenti alla 
crudeltà della NATO.
Peraltro se i palestinesi avessero giocato meglio le loro carte quando 
potevano (e parlo dell'intero secolo che va dal 1908 ad oggi), magari 
avrebbero visto la propria indipendenza stabilita già nel 1947 (sulla base 
di un piano ONU che *loro* hanno violato per primi). C'è un motivo se i 
palestinesi e i ceceni sono in ginocchio, mentre i croati no. C'è un motivo 
se ci sono migliaia di truppe NATO in Kosovo e non nel WB o nella GS.


whiplash ha scritto:

il verbo "capire" associato ad antola...
Ma sei scemo?

 Colpa dei palestinesi.
eh già tutta colpa loro e solo loro... ma va, cialtrone.
 
-- 


Federico Antola ha scritto:

1- cosa potrebbe fare israele che non fa già?
2- la cosa metterebbe in crisi la comunità internazionale
3- ragionare sempre in termini di realpolitik impedisce di fare tutta 
una serie di considerazioni fondamentali nel mondo in cui viviamo (mondo 
dominato dal "diritto")
4-antola se non farai l'insegnante giuro che ti manterrò a vita secondo 
le condizioni che vorrai

ragionando così: della serie i palestinesi hanno sbagliato quindi paghino.
  il poliziotto che ti fermerà per eccesso di velocità di 5 km/h 
dovrebbe torturarti stile Torquemada per fartela pagare.
Antola vivi in un mondo di relatività morale interessante per un 
laureato in filosofia

whiplash wrote:


Non vedo problemi, in ogni caso.
Sepoffà.
Tb
-- 
Libertà per i comunisti siriani in carcere: Fateh Jamus, 'Isam Dimashqi,
Basel Hurani, 'Abd al-Halim Rumieh, Ratib Sha'bu, and Doha 'Ashur
al-'Askari 
http://snipurl.com/1oqtm

 Farebbero piu' che bene.
Lo considererei perfino augurabile.
Tb
-- 
Libertą per i comunisti siriani in carcere: Fateh Jamus, 'Isam Dimashqi,


 Il punto è il principio, capisci?
Esattamente. L'ANP dovrebbe dichiarare l'indipendenza nei confini di
Gaza e Cisgiordania del '67, specificandoli nella costituzione che
dovrebbe adottare contestualmente all'indipendenza. Contemporaneamente
dovrebbe far richiesta d'ingresso all'ONU e richiedere l'assistenza di
quest'ultima per sloggiare il governo golpista da Gaza e le forze
d'occupazione israeliane dalla Cisgiordania. L'indipendenza darebbe
alla Palestina tutti i diritti e tutti i doveri di uno stato, che oggi
non ha. IMVHO sarebbe ottima cosa.
Palmiro Pangloss

 nessuno frega poi molto di quella palestinese.
parole da razzista merdoso di alto livello.
e se l'europa la riconoscesse?
riconsegni la tessera di SPI? 

Palmiro Pangloss ha scritto:

beh hamas non è affatto golpista cmq secondo te all'onu potrebbero porre 
il veto?

Marco ha scritto:


MMAX, ma davvero hai dato la tessera al balilla imboscato Antola
federico???
-- 


 Reuters. 
Mi pare un po' come l'uovo di Colombo.
In effetti potrebbe mettere in moto una bella serie di automatismi e di 
possibilità inedite.
Ma credo che se il progetto riuscisse, se i palestinesi ottenessero il 
riconoscimento internazionale della loro indipendenza a prescindere dal 
consenso israeliano, questa non sarebbe una buona cosa.

 l'alleanza. E l'ha sfidata perchè Milosevic è stato un cretino.
peccato che l'alternativa era la Nato sul suolo serbo (vedi truffa di
Rambouillet). Tu sei di quelli che se vedono un prepotente menare
qualcuno dice che la colpa è della vittima che se l'è andata a cercare
camminando sullo stesso marciapiede del prepotente. Complimenti

 dovrebbe torturarti stile Torquemada per fartela pagare.
non fa una grinza. O Antola non se l'è andata a cercare violando la
legge?



Già.
Resterebbe da capire cosa succederebbe nel West Bank 5 minuti dopo la
dichiarazione di indipendenza unilaterale.

 dichiarazione di indipendenza unilaterale.
Festeggiamenti? Brindisi analcolici nelle case musulmane e alcolici
nelle case cristiane?
Palmiro Pangloss

 nelle case cristiane?
direi che nelle case cristiane più che brindisi dovranno fare le
valigie...D

 e se l'europa la riconoscesse?
Allora l'avrà riconosciuta. Non vedo il problema.


 dominato dal "diritto")
Se il mondo fosse dominato dal diritto adesso esisterebbero due stati, uno 
israeliano (con una numerosissima popolazione araba) e uno palestinese, con 
Gerusalemme città libera. Beh, qualcuno ha preferito provare a cancellare lo 
stato ebraico con la forza delle armi. Ci dovevano pensare prima: chi 
sbaglia paga.


 in filosofia
Beh baroon, io ritengo che gli errori si debbano pagare. Non vedo niente di 
immorale in questo. E di carattere non sopporto i piagnucolamenti, quindi 
l'atteggiamento palestinese mi è sempre stato insopportabile. Mai 
un'autocritica, mai il dubbio di aver commesso errori. No, giammai: la colpa 
è sempre degli altri: i sionisti, i britannici, gli americani, gli altri 
arabi, etc.
Peraltro questa tua sollecitudine per la morale è quantomeno interessante: 
non ti eri augurato che gli argentini gassassero Port Stanley?


 sbaglia paga.
I palestinesi intesi come i popoli arabi dell'area non hanno provato un 
cazzo casomai egiziani siriani iracheni e giordani, scemetto ignorante. 
Inoltre si ritrovano i territori occupati come risultato di una guerra 
di aggressione scatenata da israele contro egitto siria e giordania, che 
è seguita ad un'altra guerra di aggressione compiuta nel 1956.

 
Che cazzo c'entra.

 è seguita ad un'altra guerra di aggressione compiuta nel 1956.
Di fatto Israele ed Egitto nel 1956 erano in armistizio, non in pace. Se gli 
arabi volevano la pace potevano accettare l'esistenza di Israele. Come è 
avvenuto a Camp David nel 1979.


 Che cazzo c'entra.
C'entra: tacciare di immoralità richiede autorevolezza sull'argomento. 
Esaltarsi al pensiero del gassamento di 2000 persone non credo possa dare 
questo tipo di autorità...


 valigie...D
Perche'? Pensi che l sopravvivenza di una comunita' cristiana nella West 
Bank sia garantita dall'IDF? E in ogni caso, perche' la faccina?
Palmiro Pangloss
-- 
Tarpaulin: Amarcord Cold War
http://tarpaulin.blogspot.com/

 I profughi della Slesia, della Pomerania, della Prussia si sono ricostruiti un avita
Curioso typo.


 Bank sia garantita dall'IDF? E in ogni caso, perche' la faccina?
perchè i cristianuzzi impalati sono un mio sogno proibito....:D

 avvenuto a Camp David nel 1979.
ROTFL che visione morale...

 Curioso typo.
Ti piace? ;-)
Mi vengono bene anche i typo...


 Guarda che il blocco è già il più stretto possibile
Non ho mai sentito di un blocco nel quale il bloccante fornisse energia, 
medicinali, generi di prima necessità...
Passano anche i razzi e i terroristi di tutto il mondo, figuriamoci.
Tb
-- 
Libertà per i comunisti siriani in carcere: Fateh Jamus, 'Isam Dimashqi,


 ROTFL che visione morale...
Bella vero?


 Tb
MGOK

un'autocritica, mai il dubbio di aver commesso errori.
Qulli sono gli israeliani, amico di karzai.

 della sua classe dirigente.
Mah, io non insisterei troppo con Antola: la sua visione del mondo è 
praticamente inamovibile e intangibile.
Oltre ad essere innamorato di quella branca della tecnologia che ammazza 
e distrugge: le armi, egli poggia tutto il suo pensiero su due soli 
pilastri:  "Chi sbaglia paga" e "Non importa di che colore è il gatto, 
purché acchiappi i topi".
Quando capirà, se mai capirà, che far pagare a qualcuno tutte le 
conseguenze di un errore può corrispondere al minimo dell'efficienza, e 
che il massimo dell'efficienza può essere uno sbaglio da pagare caro, 
forse ci si potrà discutere con qualche utilità.
In genere è la vita ad insegnare queste cose, sempre che si sia disposti 
ad imparare da una maestra tanto esigente.

 Farebbero piu' che bene.
E non pensi al "dopo"?
Poniamo il caso che i palestinesi dichiarino la loro indipendenza e la 
loro sovranità entro i confini del '67 e che la comunità internazionale 
gliela riconosca, con l'ONU in testa. E poniamo il caso che Israele non 
possa fare a meno di accettarla.
Ebbene, quale sarebbe la conseguente base dei rapporti tra Israele e 
mondo arabo-islamico, visto che l'indipendenza palestinese non sarebbe 
dovuta al suo consenso e alla sua partecipazione?
Secondo me sarebbe irrimediabilmente guasta.

 ad imparare da una maestra tanto esigente.
guarirà, guarirà, non appena comincerà a lavorare...

guarirą, guarirą, non appena comincerą a lavorare...
LOL, giovanni, hai trascurato un piccolo fattore che forse potrebbe 
escludere il mio passaggio in campo rossobruno: io sono intelligente.
E comunque l'Italia č piena di lavoratori, ma non č piena di rossobruni, 
ergo lavorare č forse una condizione necessaria per diventare rossobruni, ma 
non certo sufficiente. Infatti siete quattro gatti.


 Secondo me sarebbe irrimediabilmente guasta.
"Guasta" sarebbe un grosso progresso rispetto a cio' che c'e' ora.
Pirla.
Palmiro Pangloss

 E comunque l'Italia è piena di lavoratori, ma non è piena di rossobruni
ma guarda che tu non sei un testa di cazzo perchè non sei rossobruno,
ma perchè dici che Ichino è un grande senza sapere un cazzo di cosa
sia l'art.18 e cosa significa per chi lavora la sua abolizione

sia l'art.18 e cosa significa per chi lavora la sua abolizione
Io ho letto alcune sue proposte ed un suo libro: mi sembra molto preparato e 
le sue tesi convincenti e condivisibili. Tu hai mai letto qualcosa di suo? 
Per letto intendo non semplicemente *spulciato l'interpretazione che di 
Ichino danno i foglietti ciclostilati in qualche tristo centro sociale*, ma 
proprio *letto*: ovvero aprire il libro, sfogliare le pagine da sinistra 
verso destra (per comodità presumo che le copie che possiedi siano in 
italiano e non in arabo o ebraico), e naturalmente leggere le parole su ogni 
pagina.
Finchè non lo leggi, vale il solito discorso: "Se non conosci un argomento 
non serve che tu dica qualcosa per forza: puoi rinchiuderti in dignitoso 
silenzio".


 Finchè non lo leggi, vale il solito discorso
che finchè non lavori hai solo da stare zitto

 proposte di Ichino) darebbe impulso all'economia
Mi duole informarti del fatto che più flessibile di così (aka precario)
mi par difficile e che il costo del lavoro in Italia è di fatto già tra
i più bassi in Europa.
Come diceva il Poeta, vuoi che mi infili una scopa nel culo e ti ramazzi 
la stanza?

 i più bassi in Europa.
eh, ma lui che cazzo ne sa? Non ha mai lavorato un giorno in vita sua,
cos'è quella puttana della realtà rispetto ai libri di Ichino?

 e che il costo del lavoro in Italia è di fatto già tra i più bassi in Europa.
BTW il costo del lavoro per tutte quelle merci e qui servizi che ha
senso produrre qui incide per una percentuale irrisoria - 3-6% - del
valore. Ergo - in relazione al costo del lavoro - un'azienda
industriale delocalizza per due principali motivi:
1. Fa prodotti a basso valore aggiunto ed alta intensita' di lavoro.
Ed il problema qui e' imprenditoriale.
2. Ha come cliente/i principale/i aziende che hanno il problema 1,
ergo e' costretta a spostare la produzione dove la sposta il cliente
per abbattere i costi ed i tempi doganali e di trasporto che si
creerebbero fornendo il cliente nel paese dove ha delocalizzato.
Poi ci sono quelli che delocalizzano in paesi dal costo del lavoro
paragonabile al nostro ma che offrono condizioni fiscali e/o
sistemiche migliori. Poi ci sono i delinquenti che delocalizzano per
usare processi nocivi.
Mi sto convincendo sempre di piu' che la soluzione del problema della
deindustrializzazione italiana debba passare, tra l'altro, per un
*aumento* del costo del lavoro in Italia. Aumento determinato dalla
maggior qualificazione della forza lavoro che sarebbe causa e
conseguenza della qualificazione dei prodotti dell'industria italiana.
Oer fare un esempio, proprio ieri mi diceva un luminare - ed intendo
luminare davvero - del settore che nei telefonini Samsung (Corea)
l'85% del valore e' determinato da componenti e tecnologie acquistate
da Qualcomm (USA). Ecco, noi dobbiamo puntare ad avere le Qualcomm,
non le Samsung.
Palmiro Pangloss

 temo, nessuno ha nemmeno in agenda di risolvere.
peccato che ci sia un partito che da 10 anni ha nel programma il
reddito di cittadinanza, che è qualcosa che avvicina molto alla
Danimarca, e che sicuramente farebbe piazza pulita di chi abusa del
precariato...

 Samsung.
Quoto, fortissimamente quoto.
Il che implica la necessità di forti investimenti, sia pubblici che
privati, in ricerca, di base ed applicata.
Ops.

 GS.
l'unico motivo è che in Kosovo la mafia Americana vuole questo in Palestina 
no.

 Danimarca,
Non c'entra un cazzo.
Palmiro Pangloss

 con
ed invece a comandare sono i mafiosi che tu difendi.
vero??? 

 privati, in ricerca, di base ed applicata.
Non solo in ricerca, ma anche in istruzione. Nonche' una riforma seria
della stessa. Per seria intendo dire meritocratica (so che il termine
e' abusato, ma non se ne esce IMVHO), scevra da didatticismi ridicoli
(non so se hai rapporti frequenti con insegnanti superiori, io si e'
mi viene da piangere) e che punti alla diffusione della cultura
tecnica e scientifica che in Italia sono ad un livello penoso di
diffusione e didattica. Dobbiamo trapanarci in testa che una
popolazione istruita e' una popolazione ricca, e che vive meglio sotto
tutti i punti di vista.
Palmiro Pangloss

 Non c'entra un cazzo.
c'entra indirettamente...se dai un minimo a tutti indipendentemente
dal fatto che lavorino o meno, vedrai che nessuno lavora gratis come
sono costretti a fare migliaia di laureati che si vedono offerti solo
stage o i raccoglitori di pomodori a 3 euro l'ora....

 popolazione istruita e' una popolazione ricca
peccato che i politici conoscono anche l'altro lato della moneta,
ovvero che una popolazione istruita non è manovrabile, ragion per cui
non vorranno mai un'istruzione seria.

Palmiro Pangloss ha scritto:

http://www.demauroparavia.it/50807
guà|sto
s.m.
1 AD danno, rottura, spec. di un meccanismo, un congegno, ecc.: riparare 
un g., un g. al motore, alle tubature, all’impianto elettrico
2 CO fig., corruzione, degrado all’interno di un ambiente, una società e 
sim., e il danno che ne è provocato: i guasti di una cattiva amministrazione
3 BU fig., discordia, dissapore
4 LE il devastare; devastazione, rovina: sempre | a corsa e a guerra, a 
sforzo e a g. siamo (D’Annunzio)
E "irrimediabilmente guasta" sarebbe un "grosso progresso" rispetto ad 
ora, grosso coglione?

 h
Fammi capire, pirla, l'indipendenza della Palestina sarebbe un male,
il ritiro da Gaza e' stato un crimine... ma lo vuoi questo stato
palestinese o no?
Palmiro Pangloss

Palmiro Pangloss ha scritto:

Fammi tu capire piuttosto: gradisci uno stato chiamato Israele oppure 
non ti interessa che ci sia?
Te lo chiedo perché solo ad un indifferente (o a un pirla "sostanziale") 
potrebbe sfuggire il fatto che la modalità di risoluzione della 
questione palestinese è lo snodo chiave per capire come saranno i 
rapporti tra Israele e mondo arabo-islamico.
Una risoluzione come quella prospettata, per la quale il contributo e il 
consenso di Israele sarebbe inessenziale, che dunque non vincolerebbe la 
sua controparte arabo-islamica ad alcun impegno o accordo, fisserebbe i 
pessimi rapporti attuali in rapporti definitivamente pessimi.
In tal caso non scommetterei un centesimo sul futuro di Israele.
Invece, contrattare e quindi accettare il piano di pace dell'Arabia 
Saudita, ad esempio, vincolerebbe i paesi della Lega Araba al 
riconoscimento definitivo dello stato ebraico e aprirebbe una 
prospettiva di rapporti "convenienti" e quindi pacifici nell'area.
Nemmeno l'Iran avrebbe più argomenti, o pretesti, per minacciare 
Israele. E non c'è più molto tempo per fare una scelta.
Sono stato abbastanza chiaro, pirla?

 consenso di Israele sarebbe inessenziale,
Inessenziale? Ti sfugge chi controlla manu militari la West Bank, 3
confini di Gaza su 4 ed i relativi spazi aerei? Ti sfugge forse che
ogni soluzione dei problemi palestinesi deve passare per il popolo e
la leadership pelstinese, che i "fratelli arabi" in 60 anni hanno solo
creato & peggiorato il problema? Si, pirla ti si addice proprio.
Palmiro Pangloss

 Si, pirla ti si addice proprio.
E a te coglione sta proprio bene. Direi quasi che ti migliora.

 non vorranno mai un'istruzione seria.
Giovanni, se devi dire cazzate che col discorso non c'entrano nulla, 
puoi starti pure zitto, eh...
MGOK

 E
E niente, pirla.
Palmiro Pangloss

 E
Si, sei un coglione.

 Dunque è inutile parlarne, perché ne parli allora?
Ne hai parlato tu. Pirla.
Palmiro Pangloss
-- 
Tarpaulin: Amarcord Cold War
http://tarpaulin.blogspot.com/

 Ne hai parlato tu. Pirla.
Coglione:
news://
news.fastwebnet.it:119/bbaeb8b8-5878-4a0f...@m23g2000hsc.googlegroups.com
Continua a latitare la tua analisi sulla questione fondamentale: la 
diversità di effetti e di implicazioni che avrebbe per IL una 
dichiarazione di indipendenza palestinese concordata rispetto a una 
dichiarata unilateralmente.