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Titolo: Lele Fiano giustamente a favore delle moschee

Non permettere luoghi di culto fomenta il fondamentalismo islamico...
A sera, dopo l'ultimo voto, un collega sardo mi invita a cena con un
suo amico croato anzi serbo anzi bosniaco, così si definisce lui che
ci tiene alla sua identità interculturale, genitori che vivono a
Dubrovnik, Croatia, lui scappato da Sarajievo, città serbo-bosniaca,
ai tempi dell'assedio, cresciuto con amici islamici in una piccola
Gerusalemme slava. Il mondo è strano, complicato, mescolato, in Aula
poche ore prima abbiamo approvato all'unanimità una mozione che
impegna il governo a operare affinché la prossima conferenza dell'ONU
contro razzismo e xenofobia non si trasformi, come nell'ultima
occasione, in un tribunale di stati non democratici che processano
Israele per negarne il diritto all'esistenza.
Difficile prendere lezioni di democrazia dalla Libia o dal leader
dell'Iran che Israele vorrebbe distruggerlo. Qualsiasi atto politico
di un governo, quindi anche di quello di Israele, può essere
criticato, ma un conto è la critica e la contrapposizione politica, un
conto per esempio è avere opinioni diverse dal governo di Israele, su
come arrivare alla pace con il futuro Stato Palestinese, un conto è
voler negare il diritto all'esistenza di un popolo. Mi colpisce come
nel corso del dibattito, superando il tema specifico della difesa del
diritto all'esistenza di Israele, gli interventi amplino il tema, un
po' snaturandolo. Dall'Italia dei Valori l'intervento tende ad
inserire nel dibattito anche la lotta all'antislamismo, dall'Udc il
richiamo è verso la difesa dei cristiani che sono sottoposti a
persecuzioni nel mondo. Mi sorprende questa coincidenza con il
dibattito italiano sul blocco alla costruzione delle Moschee proposta
dalla Lega.
Infatti la Lega rumoreggia quando il partito di Di Pietro cita il
pericolo dell'intolleranza contro l'Islam. Nelle stesse ore la Chiesa
fa sapere che non è contraria alla costruzione di luoghi di culto per
i musulmani, a certe condizioni. Certo giorni fa hanno arrestato due
terroristi frequentatori di moschee del Nord. La cosa fa una certa
impressione, non si può negare, ma non permettere luoghi di culto può
fomentare ancora di più il fondamentalismo islamico. Nel corso della
cena, la sera dopo il voto, il nostro amico ci racconta delle torri
dei minareti mescolate alle chiese e alla sinagoghe, nella Sarajevo
poi sconvolta dalla guerra. Il giorno dopo parto per Gerusalemme, con
alcuni parlamentari, per incontrare politici israeliani e palestinesi.
A Fiumicino scopro un piccolo luogo di culto comune per le tre
religioni monoteistiche. Mi sembra un buon viatico; speriamo che il
terrorismo non uccida anche la convivenza.
http://www.affaritaliani.it/rubriche/CameraCaritatis/fiano-religioni061208.html
adesso mando in corto circuito Persio...lo sai che Lele Fiano è amico
di MMAX?

 di MMAX?
Persio è nato in cortocircuito.
Ma tu cosa pensi, che essere a favore della costruzione delle moschee 
sia una roba strana?
Tb


ho scritto "giustamente" mica per caso...
però penso che la notizia manderà il neurone di Persio in testacoda.

Non permettere luoghi di culto fomenta il fondamentalismo islamico...
oltre a violare la costituzione....cosa non da poco

 di MMAX?
Credo lo sappiano tutti su questo NG: ne scrisse lui stesso, diverse 
volte.  Quale particolare significato attribuisci a questa relazione 
tale che possa mandarmi in corto circuito?


E' improbabile che tu ci riesca, ma provaci pure.
Nel frattempo potresti analizzare l'articolo di Fiano che hai postato: 
ci trovi un metodo e ci trovi alcune questioni che solleva che sono 
francamente stomachevoli.

 francamente stomachevoli.
Tipo ?


Diamo prima una possibilità al nostro Schumacher...


fantastico. Siccome lui ci vede delle cazzate, il lettore è obbligato
a trovarle.
sennò  significa che fa parte del complotto

giovanni2 ha scritto:

Non ha neuroni.
Tb

 francamente stomachevoli.
Wow.
Pirla alla carica.
Aveva ragione Giovanni: il neurone è andato in testacoda.
Tb

Credo lo sappiano tutti su questo NG:
E non si vergogna?
Lele Fiano, intendo.


Non hai percepito il tono sereno, pacato, ma attento e predisposto alla 
riflessione rigorosa, fesso?

 sennò  significa che fa parte del complotto
E' ovvio: chi non è d'accordo con me fa parte del Complotto.
LOL!  Puoi fare di meglio persino tu, scemo.

* Der Bildungsphilister wrote, Il 06/12/2008 22.10:

Vabbé, visto che giovannino è occupato ti rispondo.
Premetto che ho sentito interventi egregi di Fiano in parlamento.
 > [...] in Aula
 > poche ore prima abbiamo approvato all'unanimità una mozione che
 > impegna il governo a operare affinché la prossima conferenza dell'ONU
 > contro razzismo e xenofobia non si trasformi, come nell'ultima
 > occasione, in un tribunale di stati non democratici che processano
 > Israele per negarne il diritto all'esistenza.
Per Fiano che l'ONU rilevi e si faccia carico quantomeno moralmente 
della *oggettiva* condizione di oppressi "senza cittadinanza" della 
popolazione palestinese significa "processare" Israele.
Come se per Israele si potesse pretendere uno standard etico sul 
rispetto dei diritti umani diverso da quello applicato per gli altri 
paesi del mondo.  Come se l'ONU potesse, e dovesse, ignorare oltre ai 
diritti umani dei palestinesi anche il fatto che Israele da 40 anni 
occupa i Territori in dispregio delle sue risoluzioni.
E pur di ottenere questo scopo Fiano è disposto a diffondere l'idea che 
sia lecito negare legittimità all'ONU (lo definisce "tribunale di stati 
non democratici") nel caso in cui si pronunciasse con una condanna per 
la sua politica verso la popolazione araba dei Territori!
Se questo non è espressione di faziosità nazionalistica mi chiedo cosa 
lo sia.
 > Difficile prendere lezioni di democrazia dalla Libia o dal leader
 > dell'Iran che Israele vorrebbe distruggerlo.
Una persona con responsabilità istituzionali, una figura pubblica da 
molti stimata, che trancia un giudizio definitivo su un rapporto che è 
sicuramente conflittuale ma che non è per nulla definito in tutti i suoi 
aspetti, cioè che l'Iran *vuole distruggere Israele*, al minimo diffonde 
informazioni inesatte, dalle quali potrebbero scaturire decisioni 
potenzialmente pericolose per lo stesso Israele.
 > Qualsiasi atto politico
 > di un governo, quindi anche di quello di Israele, può essere
 > criticato, ma un conto è la critica e la contrapposizione politica, un
 > conto per esempio è avere opinioni diverse dal governo di Israele, su
 > come arrivare alla pace con il futuro Stato Palestinese, un conto è
 > voler negare il diritto all'esistenza di un popolo.
Sarebbe interessante sapere chi ha negato "il diritto all'esistenza di 
un popolo [quello di Israele]" durante il dibattito in Parlamento o 
all'ONU; io sono convinto che nessuno in queste due istituzioni lo abbia 
fatto, che nessuno si sia alzato a dire che Israele non ha diritto ad 
esistere.
Allora come si estrinseca questa negazione se non nella forma che Fiano 
dice di escludere, cioè nella critica alla politica dei governi 
israeliani riguardo all'occupazione e nella difesa dei diritti umani 
della popolazione araba dei Territori e di Gaza?
 > Certo giorni fa hanno arrestato due
 > terroristi frequentatori di moschee del Nord. La cosa fa una certa
 > impressione, non si può negare, ma non permettere luoghi di culto può
 > fomentare ancora di più il fondamentalismo islamico.
Dunque per Fiano il motivo per opporsi al divieto costruire nuove 
moschee non sta nel rispetto della norma costituzionale e neanche nella 
difesa in astratto del diritto universale alla libertà di culto.
No, il motivo è puramente *pragmatico*: se si vietasse la costruzione di 
nuove moschee si fomenterebbe il fondamentalismo islamico.
Questo naturalmente attribuisce alla battaglia di Fiano contro il 
divieto un senso diverso da quello di una battaglia di principio.
 > A Fiumicino scopro un piccolo luogo di culto comune per le tre
 > religioni monoteistiche. Mi sembra un buon viatico; speriamo che il
 > terrorismo non uccida anche la convivenza.
Una persona intellettualmente raffinata, e soprattutto di sinistra, come 
Fiano non dovrebbe aggiungere il suo credito ad un feticcio costruito 
dalla propaganda neocon statunitense.
Quello che anche egli definisce "Terrorismo" non è un soggetto unico, 
dunque non può essere raffigurato come "il Nemico".
Viene proposto in questo modo all'opinione pubblica affinché gli sia 
semplificato il giudizio su ciò che viene fatto, sulle guerre portate in 
vari paesi per interessi diversi; sulla restrizione dei diritti 
fondamentali della persona; sulla espansione dei poteri di controllo 
delle forze di sicurezza; sulla moltiplicazione delle sfide e delle 
contrapposizioni tra culture che coprono la tutela di interessi 
materiali e di potere.
Ma non lo è, e Fiano lo sa.
Per tutto questo Fiano non mi piace affatto.

 popolazione palestinese significa "processare" Israele.
Durban è evidentemente fuori dalla portata di comprensione dei pirla.
Per questo si appresta a fare il bis.

 Per tutto questo Fiano non mi piace affatto.
Credo che appena sapra' che "non piace affatto" ad un *PIRLA* come te non 
riuscira' piu' a dormire la notte :)
*LOL*
-Stefano 

 riflessione rigorosa, fesso?
AHAHAHAHAHAH!

 dalla propaganda neocon statunitense.
Quale sarebbe la propaganda?
E' un fatto che certe frazioni dell'Islam abbiano reso tutto molto
più difficile, da alcuni anni a questa parte.


Quali parti del seguente documento non condividi?
http://www.unhchr.ch/pdf/Durban.pdf

 dunque non può essere raffigurato come "il Nemico".
Scusa: il terrorismo *E'* il nemico. Il terrorismo e solo il terrorismo, 
minuscolo coem lo scrive Fiano che così gli togliamo specificità e 
possiamo definirlo come un metodo che possiamo applicare a qualsiasi 
religione o idelogia. Tu non sei d'accordo ?


fessacchiotto, non stiamo parlando del documento, ma di come ci si è
arrivati. Ovvero del tribunale di Stati non democratici (come dice
Fiano) che si è arrogato il diritto di processare Israele. Quali dei
Paesi nella colonna NO consideri "democratico"?  
http://www.adl.org/durban/default.asp

 più difficile, da alcuni anni a questa parte.
E allora si parli di "certe frazioni dell'Islam", non del "Terrorismo".
Sei in grado tu di discriminare e pensi non sappia farlo anche Fiano?
Se non lo fa è perché non vuole.

 spettacolo del genere è ovvio, me lo auguro anch'io.
Eh ma i pirla no.
Tb

 Se non lo fa è perché non vuole.
"Perchè è un perfido e infido giudeo, fedele alla Repubblica solo formalmente,
diciamola tutta".
Lo so che non è colpa tua, ma qualcuno dovrà ben deciderti a metterti in cura.

 Paesi nella colonna NO consideri "democratico"?  
http://www.adl.org/durban/default.asp
L'obiezione di Fiano è strumentale ed è irrilevante sul piano formale, 
trattandosi di paesi che fanno parte a pieno titolo dell'ONU.
Per questo è anche lesiva dei principi fondativi dell'Organizzazione 
delle Nazioni Unite e punta a delegittimarla.
Inoltre è sbagliata rispetto agli stessi obiettivi che si propone Fiano: 
tutelare gli interessi di Israele, visto che continuare a proteggerlo 
dalle critiche ne sta facendo uno stato canaglia, nemico di se stesso.
Inoltre, tra quei "paesi non democratici" ci sono quelli con i quali 
Israele deve trovare un accordo di convivenza pacifica, e definirli in 
modo dispregiativo equivale a porre un ostacolo insormontabile ad ogni 
avvicinamento.
Fiano dunque riesce a porre la questione in modo dannoso su tutti i fronti.

 avvicinamento.
Siccome un parlamentare ebreo in Italia definisce la Cina "paese non
democratico" ostacola la pace tra Israele e Palestina. Pace che non è
osracolata dal presidente iraniano che di Israele parla per annunciare
che vuole distruggerlo.
Persio, il pirotecnico pirla.

 dalle critiche ne sta facendo uno stato canaglia, nemico di se stesso.
Bof, ma questa è la conclusione di un pirla antisemita.
Non gli darei troppo peso e privilegerei l'analisi di Fiano, che ritengo 
sappia cogliere i suoi obiettivi con maggiore lucidità del pirla di cui 
sopra.
Tb

 Dunque non capisco a cosa vuoi alludere.
Magari che Durban e' stata prima del 2002, caro *PIRLA* di un Persio?
-Stefano

 Bof, ma questa è la conclusione di un pirla antisemita.
mah,  anche il rappresentante di amburger è d'accordo sulla urgenza di
salvare Israele depurandolo del suo esclusivismo ebraico.
C'è da dire che quando prende batoste lui piagnucola che lo va a dire
al babbo di chi lo ha preso a calcioni, Persio invece elabora
ulteriori pirlate, ed è per questo più divertente.

 salvare Israele depurandolo del suo esclusivismo ebraico.
Sarebbe così un perfetto stato di cittadini, che non metterebbe in 
pericolo la pace con l'assurda idea che chi massacra gente nelle 
sinagoghe in giro per il mondo vada punito.
Tb

 fronti.
E se lo dice *UN PIRLA* chiamato Persio allora .....!!!!! :)
*LOL*
-Stefano 


e gli ebrei torneranno a essere comunisti, quando non ci saranno più
conversioni E se non succede lo vado a dire alla maestra, così ti fa
vedere lei, fascista!

 Lo so che non è colpa tua, ma qualcuno dovrà ben deciderti a metterti in cura.
Vorresti farmi rinchiudere in manicomio?  Oppure preferisci la gabbia 
dello zoo?  Deciditi, libertario di sta minchia.

 data una soluzione.
a patto di smettere di difendere gli interessi di Israele, solo così
imussulmani italiani avranno le moschee cui hannodiritto

 fammi indovinare cosa ti infastidisce...
Semplice. E il concetto fascista di doppia fedeltà.
Da un pirla antisemita non c'è da aspettarsi di meno.
Tb

 In genere sono quelle a cui si ispirano i cittadini italiani,
E Fiano e' tra loro, caro *PIRLA* di un Persio.
-Stefano 

 religione o idelogia. Tu non sei d'accordo ?
Certo: ma è un metodo di lotta, non un programma politico ideologico.
Un metodo di lotta disgustoso e criminale in quanto colpisce persone 
innocenti, ma è pur sempre un mezzo, che sottintende una lotta con le 
sue motivazioni, che vanno capite.
Confondere metodo con motivazioni è quello che fa la propaganda neocon, 
alla quale Fiano fornisce il suo apporto.

 Diffido delle opinioni plebiscitarie e di chi vi fa ricorso.
già. Tu sei sempre dalla parte della minoranza. Quella che lancia
missili contro Israele, si intende.

 Da un pirla antisemita non c'è da aspettarsi di meno.
Vedi, fesso, qui non si pone neanche in teoria il caso di accusa di 
doppia fedeltà.  Non vi sono contrasti di interesse tra Italia e Israele 
per quanto concerne la politica estera, viste le comuni alleanze. Dunque 
Fiano non potrebbe essere accusato di doppia fedeltà neanche in 
astratto, sempre che qualcuno volesse farlo.
Se poi in caso di contrasto tra l'interesse di israele e quello 
dell'Italia Fiano darebbe la precedenza al primo piuttosto che al 
secondo, o viceversa, questo nessuno può né affermarlo né escluderlo, 
visto che la scelta rientrerebbe nell'ambito della sua libertà personale.

 Vedi, fesso,
No, vedo un pirla.
Un pirla razzista da ricovero.
Tb

 alla quale Fiano fornisce il suo apporto.
Non c'è nessuna confusione se non nella tua testa.

 dell'Italia Fiano darebbe
Dopo la matematica e la politica creativa di Persio, ecco a voi
l'italiano creativo di Persio.

 dello zoo?  Deciditi, libertario di sta minchia.
Signori, un cretino paranoico.

 alla quale Fiano fornisce il suo apporto.
Certo, certo... :)
*pat pat*
-Stefano

 E perche' ca**o Israele dovrebbe "respingere le accuse"? 
Il perché non lo so.
Ma il come me lo immagino.
Israele dovrebbe fermarsi, alzare un braccio, e con una sicurezza che 
nessuno si aspettava proclamare con voce stentorea:
"Fermi! Avete sbagliato stato!"
Tb

 "Fermi! Avete sbagliato stato!"
va detto che gli adepti di Burg ci stanno lavorando. Trasfomato
Israele in Stato binazionale, non ci saranno più ebrei e quindi niente
aggressione. Che idea geniale, vero? Pare che abbia dei riferimenti in
Anna Arendt.

 sinagoghe in giro per il mondo vada punito.
Vedi già tu la vedi diversamente da Andrea, che persegue la sovranità
come obiettivo 'puro', al di là della ricaduta sulla vita delle
persone, per te lo Stato è essenzialmente un poliziotto. Interessante,
altro che yawn
F.

 per te lo Stato è essenzialmente un poliziotto. 
E' una delle sue funzioni essenziali, di cui nella storia ebraica si è 
sentita particolarmente la mancanza.
Una delle, non l'unica (senza arrivare alla statolatria astratta secondo 
cui ogni diritto ed ogni legalità comincia e finisce nello stato e nella 
sua giurisdizione).
Tb

 persone,
non sono io ad inseguire un obiettivo puro (un ebraismo depurato dalla
esistenza concreta degli ebrei). E' sorprendente la tua capacità di
non capire un cazzo.

whiplash ha scritto:

Ma per niente: ti sto facendo notare con quali elementi è costruito il 
tuo pensiero: zoo e manicomio per il tuo interlocutore.  E argomenti 
prossimi allo zero.

whiplash ha scritto:

Attacco alla persona invece che alle sue idee; argomenti zero.
Sai chi adotta questo stile?

 Non c'è nessuna confusione se non nella tua testa.
La tua non è una risposta alla mia argomentazione, è solo un penoso 
svicolamento.


Veramente sta attaccando la tua formazione elementare e una tua certa
visione della politica.
Certo è che non si può parlare di idee...
--
Baci,
Mony

Mony Vibescu ha scritto:

---------------------
qui non si pone neanche in teoria il caso di accusa di doppia fedeltà. 
Non vi sono contrasti di interesse tra Italia e Israele per quanto 
concerne la politica estera, viste le comuni alleanze. Dunque Fiano non 
potrebbe essere accusato di doppia fedeltà neanche in astratto, sempre 
che qualcuno volesse farlo.
Se poi in caso di contrasto tra l'interesse di israele e quello 
dell'Italia Fiano darebbe la precedenza al primo piuttosto che al 
secondo, o viceversa, questo nessuno può né affermarlo né escluderlo, 
visto che la scelta rientrerebbe nell'ambito della sua libertà personale.
---------------------
Ti spiacerebbe estrarre dal brano riportato sopra i segni della mia 
formazione elementare e della mia mancanza di idee?
Credo sia sufficiente una breve e concisa analisi.

 Credo sia sufficiente una breve e concisa analisi.
Breve, concisa e compendiosa.
--
Baci,
Mony


Il bagarozzo mi accusa di fare ricorso al concetto fascista della doppia 
fedeltà in relazione a Fiano. ok?
Nella prima parte sostengo che tale concetto, nel caso in questione, non 
si applicherebbe neanche volendolo, visto che Fiano non ha da scegliere 
tra interessi diversi e/o contrastanti tra Israele e Italia.  Ci siamo?
Nella seconda parte svolgo un ragionamento ipotetico (uno di quelli col 
'SE', hai presente?) e dico che - SE un contrasto di interessi si 
ponesse [in futuro] nessuno potrebbe dire [ora] quale SAREBBE la scelta 
di Fiano tra l'uno e l'altro. -
Dunque niente pelacci, per questa volta.

 Sai chi adotta questo stile?
tu, per esempio. Quando scrivi che io vivrei al di là della linea
verde. E dici una roba falsa.

 ricomparirebbero sulle carte geografiche, non prima.
come no. Sta scritto in caratteri minuscoli: qui non mettiamo niente
perché c'è ancora il sionismo. Quando il sionismo sarà sconfitto,
vedrete che bello quello che raffiguriamo in questa mappa.

 fedeltà in relazione a Fiano. ok?
 il "concetto" è stato largamente usato per fomentare pogrom nei Paesi
arabi. Regimi fascisti anche quelli?

 E argomenti prossimi allo zero.
Quello e' il caso dei *PIRLA* e dei loro vaneggiamenti *PIRLESCHI*.
-Stefano

 La tua non è una risposta alla mia argomentazione
Non c'e' alcuna "argomentazione" ma solo un *PIPPONE PARANOICO* che
attribuisce a Fiano una "confusione" che e' solo nella tua testa.
-Stefano

 formazione elementare
Sono li sopra.  Ed erano pure gia' stati quotati.
-Stefano

 tra l'uno e l'altro. -
Cioe' "ipotizzi" ..... UNA DOPPIA FEDELTA'.
C.V.D.
-Stefano

 svicolamento.
Provo a fare chiarezza nel marasma del tuo ragionamento, per così dire: 
tu credi che Fiano butterebbe (con intenzione, ovviamente, non per 
sbaglio) il bambino delle motivazioni con l'acqua sporca del metodo ? 
Cosa te lo fa credere, *esattamente* ? Come fai a leggere tutto ciò in 
nemmeno una riga di articolo ? Non ti viene il sospetto di essere un 
attimino paranoico ?


C'è un conflitto in corso, se non te ne fossi accorto.


il che, se ha giustificato le espulsioni degli ebrei dai Paesi arabi,
dovrebbe giustificare quella degli arabi da Israele. O no?


E' un malinteso risolto da molto tempo.  Ma non sapendo a cosa 
attaccarti ogni tanto lo ritiri fuori, come se fosse nuovo.
Che scemo.


Accordo = sconfitta: l'equazione del fascio.

 E' un malinteso risolto da molto tempo.
lessico del pirla. Quando non riesce più a negare di aver detto una
cazzata, incolpa gli altri di non averlo capito.
In questo caso, nonostante io avessi scritto più e più volte di non
essere mai andato al di là della linea verde, lui ha continuato per
mesi, imperterrito, a credere che io, addirittura ci vivessi.
In caso il lettore occasionale abbia dei dubbi, questo è il modo il
cui Persio tiene in considerazione quel che gli dicono gli
interlocutori.


L'espulsione degli arabi dal territorio che sarebbe diventato Israele è 
appunto l'inizio del conflitto.  Dovresti leggerti Pappe.

 Dovresti leggerti Pappe.
Parla anche della reincarnazione di Elvis Presley?
Persio, sei un pirla.
Tb

 Dovresti leggerti Pappe.
ah, quello che sostiene la necessità dello Stato binazionale. E tu sei
d'accordo, vero?

 Accordo = sconfitta: l'equazione del fascio.
il programma in base al quale Hamas ha vinto le elezioni, peraltro.

 appunto l'inizio del conflitto.
Brutta bestia, l'ottusità manichea...

 attimino paranoico ?
Non si tratta di quello che leggo ma di quello che non leggo: i principi 
costituzionali, ad esempio, ma anche la dichiarazione dei diritti 
dell'uomo, nella posizione di Fiano mancano.  Non ci sono motivazioni 
*di principio* nella contrarietà di Fiano al provvedimento, c'è solo un 
motivo pratico.  Questo è un fatto.

 conflitto in corso.  Ma non è solo tua veramente.
Persio, invece, ha una conoscenza profonda del conflitto. Un po' meno
della mappa di Gerusalemme, va detto. Ed essendo un pirla, pensa che
può fare a meno di leggere i protocolli dei savi di sion

 in Israele gli arabi sono un quinto della popolazione.
sei patetico...erano un quinto anche prima del '48?

 Una precedenza/prevalenza che non è stata considerata da Fiano.
O forse non è stata considerata necessaria. E' abbastanza umiliante 
dover favorire ogni volta le proprie credenziali di democraticità manco 
si fosse degli appestati politici, perchè qualcuno ti vede così.

E' un fatto che tu senti il bisogno di chiederglieli, che non ti fidi. 
Persio, sei un pirla antisemita in mutande.

 Persio, sei un pirla antisemita in mutande.
Eh direi proprio di sì.
Eppure Fiano non gli hai mai dato del pirla...
Tb


Si tratta di fatti storici.  O vuoi allietarmi raccontandomi di una 
terra senza un popolo per un popolo senza terra?
Ma a me non interessa questo, a me interessa che si giunga al più presto 
ad uno stato palestinese indipendente sui territori occupati, perché 
sono convinto che questa è la condizione necessaria per la sopravvivenza 
di Israele.

 di Israele.
Dopo questo auspicio, numerosi sostenitori dei due stati staranno 
sfregandosi frenaticamente i coglioni.
Tb

 ad uno stato palestinese indipendente sui territori occupati,
che includono King David street a Gerusalemme.

 C'è un conflitto in corso, se non te ne fossi accorto.
In Italia?
Perche', caro *PIRLA* di un Persio, Fiano *E' ITALIANO* :)
-Stefano 

 appunto l'inizio del conflitto.  Dovresti leggerti Pappe.
*ROTFL*
Leggere un *COGLIONE* che di "storico" ha ben poco? :)
Leggiti Morris invece :)
-Stefano 

 Si tratta di fatti storici.
Che vi siano state *ANCHE* espulsioni?  Indubbiamente.  Pure gli ebrei sono 
stati espulsi dai territori controllati dagli arabi, caro *PIRLA* di un 
Persio.
Che questo sia stato "l'inizio del conflitto" e' una *STRONZATA* partorita 
dalla mente di un *PIRLA*.  Non certo "un fatto storico", purtroppo per te.
-Stefano 


magari anche perchè i palestinesi hanno visto come è stato trattato
Arafat che l'accordo lo cercava e si sono regolati di conseguenza,,,

giovanni ha scritto:

O più probabilmente l'opposto, eh.
Tb


cioè?

giovanni ha scritto:

Cioè in Palestina c'è un trend elettorale piuttosto riconoscibile che 
privilegia le fazioni estreme e guerrafondaie e punisce chi tratta. 
Essere "puniti" da Israele è in realtà la migliore carta nella conquista 
del consenso.
Arafat lo sapeva e la sua deprecabile politica dalle cento facce era 
figlia di questo, IMHO.
Tb

 del consenso.
quindi stai dando dei fessi ai politici israeliani che si lasciano
menare per il naso da Arafat e fanno sempre quello che vuole lui?

 lui?
L'hanno anche bombardato, quando era il caso.
In politica bisogna lavorare con quello che c'è.
Secondo me hanno fatto bene a provarci, ma i risultati sono stati quelli 
che sono stati. Non inesistenti. Ma abbastanza modesti.
Tb

dovrebbe giustificare quella degli arabi da Israele. O no?
Io sarei anche d'accordo.
Via tutti gli arabi non cittadini da israele!
Opssss... e poi chi lavora sottopagato?
Controdine, compagni!

che includono King David street a Gerusalemme.
Però non è che tu puoi rompere i coglioni a tutti solo perchè casa tua
si trova nella Gerusalemme musulmana! Cambia casa e che cazzo!