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Titolo: Yehoshua su Gaza

Corriere della Sera
2005-08-14
ABRAHAM YEHOSHUA
Lo scrittore: «Ma ora i palestinesi devono lavorare per la pace»
GERUSALEMME - «Estremisti islamici, kamikaze, militanti della lotta
dura: avete vinto. Israele per causa vostra si ritira da Gaza. Ma
adesso sta a voi cogliere l'occasione e costruire la pace». E' quasi
un appello a Hamas e Jihad islamica la riflessione di Abraham Yehoshua
sull'imminente smantellamento delle colonie ebraiche di Gaza. Ancora
una volta il celebre scrittore israeliano rompe i tabù. Ariel Sharon
insiste che la sua è una mossa totalmente unilaterale e non ha nulla a
che fare con il terrorismo e la lotta armata palestinesi? «Guardiamo
in faccia alla realtà. E' ovvio che se non ci fossero stati i kamikaze
palestinesi non ci saremmo mai ritirati», replica provocatorio
Yehoshua in questa intervista al Corriere. Dà ragione al terrorismo?
«Non dico questo. Ma è indubbio che gli estremisti palestinesi hanno
vinto. La mia preoccupazione però non è soffermarmi troppo sui motivi
che hanno spinto Sharon al ritiro. Ma guardare avanti. Occorre che
l'uscita da Gaza sia un punto di partenza e non di arrivo. Perché per
la prima volta dalla guerra del 1967 un governo israeliano decide di
smantellare la presenza ebraica sui territori occupati. Neppure l'ex
premier laburista Ytzhak Rabin, che pure fu l'artefice degli accordi
di Oslo nel 1993, fu mai pronto nei fatti a toccare alcuna colonia».
Cosa ha spinto Sharon a lasciare Gaza? «Tanti fattori, tra cui la
violenza palestinese e soprattutto la consapevolezze che gli arabi
rappresentano un problema demografico troppo grave per la democrazia
israeliana. Io lo conosco da molti anni, da quando era comandante
della mia unità di paracadutisti negli anni Cinquanta. Un uomo duro,
però realista, concreto. Con lui ho avuto un lungo colloquio nella sua
fattoria nei primi mesi del 2003. Erano tempi difficili, la seconda
intifada stava pregiudicando tutte le speranze di pace. Ma capii anche
che lui stava ragionando sul lungo periodo. Gli dissi: ti rendi conto
che Israele non può continuare a occupare oltre tre milioni di
palestinesi, che occorre definire un confine territoriale fondato sul
compromesso? Lui ascoltava, prendeva appunti. Forse nel mio piccolo ho
contribuito alla sua scelta». Qual è il suo messaggio per Hamas e
Jihad? «Complimenti avete vinto! Noi ci ritiriamo. Voi dovete però
fare come l'Egitto dopo la guerra del Kippur nel 1973, che forte
dell'aver colto Israele di sorpresa seppe coltivare il terreno per gli
accordi di pace del 1979». Cosa si attende dai palestinesi? «Che
comprendano il messaggio. Guai a loro se festeggiassero il ritiro da
Gaza intensificando i tiri di missili Qassam e gli attentati
terroristici. Sarebbe una catastrofe, in Israele si rafforzerebbe il
campo dei contrari al compromesso territoriale, addirittura di chi tra
le destre nazionaliste nei prossimi mesi inevitabilmente predicherà il
ritorno israeliano a Gaza e l'ampliamento del muro in Cisgiordania. Mi
auguro dunque che Abu Mazen sappia controllare gli estremisti, che gli
intellettuali palestinesi la smettano di giustificare il terrorismo,
soprattutto che a Gaza cresca la volontà di costruire, di rilanciare
l'economia, che si utilizzino in modo proficuo le donazioni e i
prestiti internazionali». Scusi, ma non fu proprio lei pochi anni fa a
predicare la necessità di un muro tra israeliani e palestinesi?
«Assolutamente sì. Però non questo muro. Se fosse stato costruito sui
confini precedenti la guerra del '67 andrebbe benissimo, costituirebbe
la linea di separazione tra Israele e il futuro Stato palestinese. Ma
il tracciato attuale mira ad annettere larghe aree di terra araba in
Cisgiordania, è una vera rapina a cielo aperto». Come legge le
dimissioni di Netanyahu da ministro delle Finanze? «Non avranno per
fortuna alcuna influenza sul ritiro da Gaza. Nei prossimi mesi i suoi
tentativi di proporsi come nuovo leader del Likud saranno indeboliti
dalla inevitabile tendenza di Sharon a spostarsi a destra per
recuperare le simpatie perdute con il ritiro. Lei cosa farebbe dei
circa 250.000 coloni in Cisgiordania? «Una buona parte dovrebbero
andarsene per garantire la nascita di uno Stato palestinese. Qualche
decina di migliaia potrebbe essere annessa a Israele con piccole
modifiche territoriali ai confini del 1967. Ma circa 90.000 potrebbero
restare in Palestina e prendere la doppia cittadinanza. Come in
Israele ci sono deputati arabi, così in Palestina potrebbero esserci
deputati ebrei. Sarebbero la pietra miliare della nuova cooperazione».

 
Mi duole quotare...
Am.

"amalric" <ama...@TOGLIMIalice.it> ha scritto nel messaggio 
news:200508211745068930%amalric@TOGLIMIaliceit...

idem,senza dolore pero' 

Massimo1 wrote:

Massimino č felice quando vede ebrei cattivi.
Sennň fa da sé e li immagina (un po' come col sesso).
Tb
-- 
TBLOG
http://www.tonibaruch.blogspot.com/
I CULOTASTIERATI:
http://tonibaruch.buzznet.com/user/?id=921717
FATE IL VOSTRO SOMARO
http://snipurl.com/f0l3

 Massimino č felice quando vede ebrei cattivi.
    sarebbe       YEHOSHUA il cattivo ?
Non mi pare,ha detto cose condivisibile .
Piuttosto il cattivo sei tu,che fornisci puttane di lusso a MMAX per 
tenertelo buono,facendolo sprofondare nella lussuria piu' sfrenata

 tenertelo buono,facendolo sprofondare nella lussuria piu' sfrenata
Ai miei tempi questo si chiamava essere *buonissimi*


Ai miei tempi questo si chiamava essere *buonissimi*
Quoto
MMAX

 deputati ebrei. Sarebbero la pietra miliare della nuova cooperazione».
Quoto tutto l'articolo. Per quel che riguarda quest'ultima parte: i
deputati arabi che ci sono in Israele non sono i rappresentanti di
immigrati nello stato, ma ci vivevano da prima, sono diventati
rappresentanti di cittadini nello stato che gli č sorto intorno. Dunque
Yehoshua vuol dire che i cittadini ebrei e quelli arabi che vivranno in
Palestina/Israele potranno essere liberi di circolare su tutto il
territorio? (Un po' come in Europa). E i profughi palestinesi che
aspettano in giro saranno trattati come gli ebrei per la "legge del
ritorno"? Ovviamente con i tempi tecnici di educazione popolare e di
classe politica che ci vorranno, insomma bandendo le grandi aspirazioni
nazionalistiche dei popoli contendenti, ma dichiarandolo subito.
gus
-- 
questo articolo e` stato inviato via web dal servizio gratuito 
http://www.newsland.it/news
 segnala gli abusi ad 
ab...@newsland.it

 gus


 No, vuol dire che la pulizia etnica
Oh, beh, questa mi pare ben eccessiva.
-- 
Chaos A.D.		|	Raging crowd
Tanks on the streets	|	Burning cars
Confronting police	|	Bloodshed starts
Bleeding the Plebs	|	Who'll be alive?

 Oh, beh, questa mi pare ben eccessiva.
E' eccessiva solo perché lo sgombero lo fa l'esercito israeliano.
Il principio è quello: nemmeno un ebreo nell'ANP.
Bada che io non penso che la cosa, in pratica sarebbe stata facile o 
anche solo possibile. E non sarebbe facile nemmeno domani in Cisgiordania.
Ma i segnali che l'ANP avrebbe dovuto inviare erano e sono totalmente 
opposti a "tutti fuori". Questo è puro e semplice razzismo. Razzismo di 
poveri. Razzismo di gente che ha preso per torto o per sfortuna tutti i 
vicoli ciechi della storia. Ma razzismo resta.
Tb


 Tb
Mah, io ho visto la distruzione delle belle case dei coloni con le 
ruspe dell'esercito, e che vuoi che abbia pensato? Che fosse razzismo 
di ricchi?
La cecita' mi sembra equamente distribuita...
Am.

 La cecita' mi sembra equamente distribuita...
E fa brutti scherzi.
Inventa un'informazione falsa che evita di trarre le conseguenze di una 
situazione vera.


 Tb
Quale informazione falsa? Io ti ho detto quello che ho visto sulla BBC. 
Case di coloni distrutte. E ho parlato di cecita' di entrambe le parti. 
Svegliati, tu che parli dei palestinesi solo e soltanto come 
terroristi, mai come popolo o come nazione.
Am.

 mai come popolo o come nazione.
Ma non dire minchiate.
(e ancora nulla sulla pulizia etnica)


 anche le macerie a sue spese.
Dici, trombone? Molto prima  delle ruspe dell'IDF ho visto on TV coloni 
propietari di villette che distruggevano fino  all'ultima briciola 
della loro proprieta'.
Non credo che fosse una richiesta dell'ANP.
Che Israele si porti via le sue carabattole dai territori post  '67  mi 
sembra se non un contrappasso, politica di buon vicinato.
Am.

 Dici, 
Sì, dico. Sentiti libero di controllare.
(ancora niente sulla pulizia etnica)


 Dici, trombone? 
Amalric sei molto fuori strada: l'ANP ha chiesto di abbattere gli 
edifici privati degli insediamenti perche' ha bisogno del terreno per 
costruire case popolari.
Palmiro Pangloss
-- 
You know, you come from nothing - you're going back to nothing.
What have you lost? Nothing!

gli ebrei per la "legge del ritorno"?
No, visto che non c'entrano un ca**o con tale legge.
-Stefano

Non credo che fosse una richiesta dell'ANP.
Che gli *EDIFICI* fossero distrutti? Lo e' eccome, caro *FESSO*.  Quei
coloni hanno solo risparmiato il lavoro alle ruspe dell'esercito.
-Stefano

 costruire case popolari
Dici chei coloni che distruggevano le loro case, utenze, macchine 
agricole e quant'altro lo sapessero, o gliene fregasse? Mi sa che 
guardiamo TG diversi.
Oppure che interpretiamo gli atti simbolici diversamente.
Pero' tutto puo' darsi. Magari l'IDF ha fatto il favore di abbattere le 
villette per far costruire le  case popolari.
D'altra parte anche l'ANP permette che si smontino le sinagoghe mattone 
per mattone per portarle in Israele. Bella concordia, in Irlanda non 
s'e' fatto di meglio...
Am.
PS glulu'?

 per mattone per portarle in Israele. 
L'ANP non *permette* niente, chiede gentilmente. E' un ritiro 
unilaterale, te lo ricordi vero?
 > Bella concordia, in Irlanda non  s'e' fatto di meglio...
In Irlanda nonostante gli enormi passi avanti ancora non c'e' 
*concordia* e ci sono voluti centinaia di anni per venirne a capo.


 dalle abitazioni - non capisco di cosa parli.
Be', la BBC dava un'altra versione. Coloni apoplettici dalla rabbia, 
con la mazza in mano.
Il ricevitore satellitare free l'ho pagato 70 euro. Se non spendi tutti 
i tuoi soldi con dei ganimedi, magari ce la puoi fare a vedere l'altra 
versione.
Chissa',  magari per la  Cisgiordania...
Am.
-- 
Fede: Credere senza prove a ciň che viene detto da uno che parla senza 
cognizione di causa di cose senza paragone (Ambrose Bierce).

 la mazza in mano.
Minchia, dire "di coccio" è poco.


con la mazza in mano.
E come questo smentirebbe la versione riguardo all'ANP sapresti anche
spiegarlo, *FESSO*? :)
-Stefano

 Be', la BBC dava un'altra versione.
Sul web no.


 Minchia, dire "di coccio" è poco.
E' "di crognolo", il passo successivo al coccio.


 vicoli ciechi della storia. Ma razzismo resta.
Andiamo: se sono palestinese e voglio farmi una villetta alla periferia di
Tel Aviv, sono forse in grado di farlo?
Non credo.
E' già difficile entrare in Israele, figuriamoci farci una casa.
E quindi?
E' razzismo anche quello?


 (ancora niente sulla pulizia etnica)
Io continuerei ad andarci cauto, con queste locuzioni, ricordandoti
che alcuni politici ebrei israeliani hanno paventato il trasferimento 
dehli arabi israeliani al di fuori del territorio israeliano. 


 dehli arabi israeliani al di fuori del territorio israeliano. 
Paventato.
E nessuno ha dubbi nel definirli delle teste di cazzo.
E' la linea-Kahane. Più o meno il male assoluto per universale consenso.
Non dico che il rovescio sia equivalente. Israele è forte, l'ANP è 
debole. Ma cazzo. E' una bella merda. Ed è reale. Non paventata.


 E' razzismo anche quello?
E' diverso. Qui si tratta di sgomberare della gente che vive, 
legittimamente, in un posto.
Ti ripeto, è evidente che i coloni (giustamente) non si sentiranno mai 
garantiti dall'ANP, e non accetteranno mai di vivere disarmati in 
territorio palestinese, sotto sovranità palestinese. Ma l'offerta 
avrebbe dovuto essere fatta.


 Tb
Beau geste, che pero' avrebbe potuto essere fatto da uno stato egemone 
come quello Sudafricano, non da una entita' fragile come quella 
palestinese, che tra l'altro s'e' trovata con due o tre morti come 
ricordino dell'evacuazione...
Cmq. concordo con il principio del potlach. L'altruismo e' l'unico 
antidoto alla guerra, e accumula meriti per il futuro...
Am.

 debole.
Appunto: credo che sia questa la chiave di volta.
E non puoi realisticamente pensare che alcuni decenni di occupazione
manu militari potessero essere dimenticati così, da un dì all'altro.
Che si inizi a costruire uno stato palestinese, laico e democratico, e
che si tarpino le ali a Hamas e Jihad, per cominciare.
E che si sanino le inevitabili ferite.
Personalmente, auspico, a regime, addrittura una confederazione tra
i due stati, per dire.
Tempo al tempo, però.


 i due stati, per dire.
Prima una bella (e speriamo giusta) divisione.
