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Titolo: Perche' il sostegno per i palestinesi

David Collier, che ha studiato in maniera approfondita la questione, lo dimostra con quantita' impressionante di esempi. La rsgione per cui i palestinesi trovano sostegno e' il solito odio per gli ebrei. Nulla a che fare con i diritti umani. 

david-collier.com/psc-riddled-antisemitism/



 palestinesi trovano sostegno e' il solito odio per gli ebrei. Nulla a che fare > con i diritti umani. 



Questa è la tua conclusione non quella di Collier, mi sembra.



--

dhcmrlchtdj



Collier ha studiato il Palestinian Solidarity Campaign, e questa conclusione si applica sicuramente al PSC. 

Che resta la piu' grande organizzazione pro-palestinese in UK. 



Ma davvero ha senso uno studio del genere? Quale indipendenza puo' avere?

Una volta creati gli assiomi antisionismo=antisemitismo e critica alla politica Israeliana= antisemitismo mascherato ne deriva per forza che o si ritiene Israele perfetto in ogni singolo atto o si e' antisemiti.



L.


 Quale indipendenza puo' avere?



l'interessante concetto secondo cui se un ebrei si occupa di antisemitismo c'e' sempre il rischio che sia in malafede.... Che strano trovare queste argomentazioni in un post di Lazarus. 






 l'interessante concetto secondo cui se un ebrei si occupa di antisemitismo c'e' sempre il rischio che sia in malafede.... 



Ma anche un cattolico di anticattolicesimo, un musulmano di anti-islamismo e via dicendo. E' una caratteristica umana, mica ebraica.





D'altra parte se fosse giunto alla conclusione opposta, cioe' che effettivamente ci sono dei problemi reali per i dirtti umani dei palestinesi Collier sarebbe finito subito nell'utilissimo DB degli anti-israeliani.



L.

PS: tu sei la prova vivente di quel che dico: da uno studio su una specifica organizzazione hai derivato una verita' universale solo in forza del tuo bias e della tua personale agenda.














 D'altra parte se fosse giunto alla conclusione opposta, cioe' che effettivamente ci sono dei problemi reali per i dirtti umani dei palestinesi 



veramente la ricerca di Collier non si occupa dei diritti dei palestinesi. Ci possono essere problemi, come non ci possono essere. Non c'entra assolutamente nulla. 

A meno che qualcuno, seguendo il classico schema antisemita, voglia collegare gli abusi che subiscono gli ebrei alle pretese sofferenze dei palestinesi, in una sorta di perversa relazione causa effetto che pero', per personaggi come Logi, funziona solo in una direzione: i palestinesi se la passano male QUINDI non resta altro che prendersela con gli ebrei, e magari piu' che la si prende con gli ebrei meglio si mette per i palestinesi. Relazione a senso unico, dicevo, perche' chissa' come reagirebbe il Logi, con la sua manfrina sulle "concause" se facessimo andare la relazione in direzione opposta

gli ebrei se la passano male QUINDI non resta altro che prendersela con i palestinesi, e magari piu' che la si prende con i palestinesi meglio si mette per gli ebrei

no, questo e' un giochetto che nel mondo delle "concause" non si puo' fare. Strano, vero?


 On Thursday, February 23, 2017 at 11:37:51 AM UTC+1, Il Contadino della Galilea wrote:



Aggiungo che se le conclusioni generali sono discutibili, ci sono degli eventi (molti) tra quelli  elencati che sono indisputabilmente manifestazioni di antisemitismo senza se e senza ma ed e' legittimo chiedere quantomeno l'allontanamento di detti attivisti.



L.



prego di notare: "attivisti" non "dirigenti" che hanno permesso, o magari partecipato, a tali porcate.

Ma il nostro Lazarus continua a chiedere che gli ebrei, tutti, reagiscano a difesa dei musulmani. Quando invece ad essere aggrediti sono gli ebrei, basta allontanare gli "attivisti"

delizioso. 




 delizioso.



Se con capisci la differenza tra "reagire", i.e. offrire solidarieta', ed "essere allontanati" temo di non poterci fare molto. Pero' capisco che nel tuo interesse e' molto meglio se si smantella l'intera organizzazione, no?



L.


 che nel tuo interesse e' molto meglio se si smantella l'intera organizzazione, no?



esattamente, i palestinesi cosa hanno ottenuto di buono da questa organizzazione? Fai pure degli esempi (ah, no, scusa). 


 esattamente, i palestinesi cosa hanno ottenuto di buono da questa organizzazione? 



Saranno anche un po' cazzi loro, no? 



L.



mi sembrava che tu credessi che era molto in loro favore.


 in direzione opposta





Caro rabbi Zanardo, prendiamo la tua manfrina per buona e vediamo se è

un bluff. Prendiamo dei dati da una pagina di Human Rights Watch, ma sei

libero di proporre statistiche diverse se ce ne sono di migliori.



https://www.hrw.org/world-report/2017/country-chapters/israel/palestine




"Overall, between January 1 and October 31, 2016, Palestinians killed at

least 11 Israelis, including 2 security officers, and injured 131

Israelis, including 46 security officers, in the West Bank and Israel.

Israeli security forces killed at least 94 Palestinians and injured at

least 3,203 Palestinians in the West Bank, Gaza, and Israel as of

October 31, including suspected assailants, protesters, and bystanders,

according to the United Nations."





Quesito: si desidera conoscere il motivo della sproporzione fra le

vittime israeliane e palestinesi. Rispettivamente morti 11 a 94 (circa

otto volte e mezzo) e feriti 131 a 3203 (circa ventiquattro volte). Sono

ammesse tutte le cause e concause ma si desidera una spiegazione

comprensibile e verosimile. Attendiamo nella massima serenità nei tuoi

confronti (meno nei confronti dei morti) una spiegazione plausibile. 




 morti) una spiegazione plausibile.



La differenza è spiegabile con il fatto che una guerra non è una partita di calcio. I palestinesi attaccano e gli israeliani si difendono e questi ultimi sono armati ed addestrati molto meglio.



Infatti degli 11 israeliani morti, 9 sono civili e 2 soli i militari.



--

dhcmrlchtdj


 un bluff. Prendiamo dei dati da una pagina di Human Rights Watch,



una domanda interessante e' come mai un collezionista di cimeli nazisti sceglie di lavorare presso Human Rights Watch



https://www.theguardian.com/world/2009/sep/15/human-rights-watch-nazi-israel




e, ripetiamo, non e' questione di numeri. Se veramente importassero le vite dei palestinesi ci si incazzerebbe con Assad piu' che con Israele. 

Ma non e' il caso di Luca Logi. Che quando vede bambini ebrei uccisi pensa alle "concause". 




 La differenza è spiegabile con il fatto che una guerra non è una partita di calcio. I palestinesi attaccano e gli israeliani si difendono e questi ultimi sono armati ed addestrati molto meglio.



e questo e' il problema per Luca Logi. Se gli ebrei morissero, non sarebbe un problema. Ci sono sempre, dopotutto, delle "concause".

Ma "concause" per le morti dei palestinesi, quelle non ce ne sono mai. 








 una domanda interessante e' come mai un collezionista





Non c'è problema. Human Rights Watch ha i dati più aggiornati, ma se non

va bene, proponi tu delle statistiche sulle vittime del conflitto

israelo-palestinese. Magari una qualche organizzazione che riconosca che

esistono anche delle vittime palestinesi, eh.


 esistono anche delle vittime palestinesi



nessuno lo nega. Ma chissa' come mai, per le vittime palestinesi tu non parli di "concause". Per i bambini ebrei uccisi in Italia, durante una campagna di odio che ha compreso bare vuote lasciate sulle scale della sinagoga e Arafat ricevuto in Vaticano, ecco, per quello tu vedi le "concause"








 nessuno lo nega





Non svicolare e rispondi alla domanda, se puoi. La domanda era: come mai

nel conflitto fra israeliani e palestinesi il numero delle vittime

palestinesi, comunque se ne tenga il conto, è un multiplo sproporzionato

del numero delle vittime israeliane? Sono ammesse cause e concause. Non

sono ammesse scuse.




E insiste. Per lui quando degli ebrei vengono uccisi ci sono delle "concause" che non permettono di condannare gli assassini. Ma se sono palestinesi ad essere uccisi, le "concause" chissa' se ci sono. 


 E insiste



Appare ormai evidente al lettore che Zanardo non vuole o non può

rispondere alla domanda: come mai nel conflitto fra israeliani e

palestinesi a morire in grande quantità sono i palestinesi? La manfrina

delle concause è una modesta scusa per evitare l'imbarazzante questione.


 rispondere alla domanda: 



segui il thread, ti ha gia' risposto qualcun altro


 palestinesi a morire in grande quantità sono i palestinesi? 



ti rispondo io: perche' gli israeliani combattono meglio.


 questi ultimi sono armati ed addestrati molto meglio.







Una difesa che fa dieci volte i morti dell'offesa è ancora qualificabile

come difesa?


 segui il thread, ti ha gia' risposto qualcun altro





E' una risposticchia. Una difesa che fa dieci volte i morti dell'offesa

è la stessa scusa delle fosse ardeatine. Sicuramente tu avresti trovato

una risposta migliore.


 come difesa?



piu' esattamente, si qualifica come "una buona difesa".


 è la stessa scusa delle fosse ardeatine. 



no, sono la stessa scusa soltanto nella mente di chi non sa distinguere una minaccia armata da una persona in ginocchio e ammanettata dietro la schiena.



il che dice molto su cosa frulla per la mente di quella persona.


Le fosse Ardeatine, ma che bravo siamo finalmente al paragone tra ebrei e nazisti. Che fai schifo non te l'ho ancora detto nessuno stamattina vero?




 Prego di notare che Luca Logi  continua a ritenere che se muore un bambino ebreo ucciso in Italia ci sono delle concause, ma non è chiaro se ci sono concause quando muoiono terroristi palestinesi. Forse per Logi i terroristi palestinesi hanno delle buone ragioni. Non ce lo spiega mai.


Ma la persona armata, se sta ammazzando bambini ebrei, anche in Italia, ha delle buone ragioni, ci sono le "concause". Lo scrive ma guarda che strano non si firma. Lo scrive ma non lo vuole ripetere per telefono a un rabbino che ha dei figli. 






Al netto degli abusi, che non escludo, se dieci persone attaccano e chi si difende è ben preparato ci saranno dieci morti tra chi attacca e zero tra chi si difende.



Si può obiettare che la difesa contro ragazzini armati di coltello potrebbe essere meno mortale ma non c'è dubbio (e gli undici morti israeliani) lo stanno a dimostrare, che anche quegli attacchi possono essere mortali.



Come forse saprai io sono molto critico nei confronti del cinismo dei meccanismi di difesa degli israeliani, così come non apprezzo quelli della polizia USA o russa.



Ma se si vuole veramente difendere i diritti dei bambini palestinesi inizierei ad interrogarmi seriamente sul perché dei ragazzi poco più che adolescenti sentano la necessità di immolarsi per una disputa vecchia di un secolo e per una terra in cui non sono mai stati, quando dovrebbero solamente pensare a costruirsi un proprio futuro.



Io la risposta l'ho trovata guardando i filmati delle rappresentazioni scolastiche di bambini di 8-10 anni che inscenano attacchi al "nemico sionista" festeggiati da genitori orgogliosi e pubblicamente elogiati dal politico di Hamas di turno.



C'è una retorica ed una economia palestinese costruita sull'odio nei confronti di Israele e degli ebrei che parte dall'infanzia e forma, arma ed uccide quei ragazzi più di quanto facciano le bome israeliane. 



Sono quei genitori i principali nemici dei loro figli, quei maestri i primi nemici dei loro alunni, quei politici i primi nemici dei loro cittadini. 



Se ci sono azioni umane che si possano definire "crimini contro l'umanità" queste dovrebbe stare nella parte alta della lista.



Qualsiasi siano le colpe della politica israeliana.



E noi, girando la testa da un'altra parte, non facciamo che esserne complici.



--

dhcmrlchtdj


 wrote:




se anzichč dare in escandescenze come comoda scusa per non rispondere,

rispondi sul fatto č meglio: come mai nel conflitto fra israeliani e

palestinesi il numero delle vittime palestinesi č di almeno un ordine di

grandezza superiore?



(lo sai che cosa vuol dire ordine di grandezza, vero?)


 che strano non si firma





Zanardo, tu non ti sei mai firmato, né quando ti facevi passare per

agnosco stylum, né quando per borat, delafia, Nahum, yossistern, Jabo,

Vasco Gonçalves, shampista etc.



detto da te il "non si firma" non vale neanche come barzelletta


 grandezza superiore?



guarda che ti ha gia' risposto.


 e per una terra in cui non sono mai stati





questa è talmente esagerata che non la scriverebbe neanche Zanardo


Giusto per informazione, Logi, hai idea di quanti sedicenti palestinesi sono nati fuori dai confini di quella che adesso e' Israele? 


Ma lascia perdere, e' evidente che, dopo aver scritto quella cazzata sulle "concause" sta solo cercando di cambiare discorso. Se veramente gli importassero  i diritti dei palestinesi se la prenderebbe con Assad che quanto a ordine di grandezza ne ammazzati certo di più verità che Istaele. è che sono alla ricerca di pretesti per ripetere la sua favola preferita, quella del sionismo origine di tutti i mali.


 e ammanettata dietro la schiena





questa risposta assume che i morti palestinesi siano esclusivamente

combattenti; evidentemente non č questo il caso; ci sono periodi dove i

morti palestinesi non combattenti sono migliaia



riprova con una risposta piů verosimile




Sta di fatto che Luca Logi continua a parlare di concause, da aninimo, quando si tratta di vittime ebree. Sa benissimo che se ripetesse gli orrori che scrive qui in maniera da essere identificato (per esempio telefonando a un rabbino) non sarebbe certo impunito. Ma il coraggio come si sa uno non se lo puo' dare.






Non mi sembra.



--

dhcmrlchtdj


 palestinesi sono nati fuori dai confini di quella che adesso e' Israele?



Giusto per informazione, Zanardo, tu che sei cittadino israeliano sei

nato dentro i confini di quella che adesso è Israele?


 Assad che quanto a ordine di grandezza 





Zanardo, stai sostenendo che se Assad ammazza i palestinesi allora li

possono ammazzare tutti in in piena libertà?


Ma per le morti dei palestinesi ci sono "concause"? Come mai a questa domanda, o anonimo, non vuoi risponder? 


Ovviamente no. Ma continua pure con questa ideologia del sangue e suolo. Hai gia' tirato in ballo le Ardeatine (da anonimo) e tra poco arriva febo con Protocolli dei Savi di Sion a darti supporto. 


Sto sostenendo che se uno ha a cuore i diritti dei palestinesi dovrebbe prendersela con Assad piu' che con Israele. Se invece uno sta solo cercando colpe che gli ebrei debbono espiare, e sta tra le righe proponendo di ricacciare gli ebrei in ghetto e sbattere gli israeliani in mare, allora evidentemente se la prende con Israele. Da anonimo.


 combattenti



al contrario, sei tu che assumi che gli israeliani siano tutti boia nazisti.


 in maniera da essere identificato (per esempio telefonando a un rabbino)





io dico che questa battuta può essere capita solo da chi legge da almeno

qualche anno le stupidaggini di Zanardo



Guarda che Luca Logi vive in una dimensione mitica, in cui se Israele scompare (o, in forma piu' soft, se gli ebrei vengono espulsi dai c.d. "territori occupati") allora scoppia immediatamente la pace in tutto il mondo, Giovannino trova la fidanzata, il bilancio dell'Europa va in pareggio, cessa la crisi dei rifugiati, la Fiorentina vince lo scudetto e le chiese tornano ad essere piene. 

Quando uno ragiona (siamo generosi) in tal modo, cosa vuoi che sia la realta', con complessita', sfaccettature e contraddizioni. Perche' dovrebbe prendere in considerazione cosa succede se Israele se ne va dai territori (succede lo stesso che e' successo a Gaza), che vuoi che sia, muoiono ebrei, e gli ebrei, per lui, sono il male. Quando vengono uccisi e' per i loro peccati (ci sono delle concause). 

Stai parlando con uno che guarda a quell'angolo di mondo con una ottica religiosa e manichea. 


 al contrario



io osservo solo i numeri e ancora non ho trovato chi me ne dia una

spiegazione plausibile


 io dico che 



no. Tu scrivi. Dire a voce quel che pensi, non ci riesci. Perche' sai che il mio telefono e' sotto controllo, che io sono un cittadino israeliano e che quel che scrivi e' roba da rabbrividire ("concause" per la morte di un bambino di due anni, a due passi dal Vaticano che onora Arafat, e gli assassini ancora a piede libero. Ogni volta che lo leggo mi viene da controllare se i miei figli sono ancora vivi. Il loro sorriso e' la tua sconfitta)


 spiegazione plausibile



hai mai preso in considerazione il concetto di "concausa", Luca Logi?



no. Ed esattamente che c'entra?


 io osservo solo i numeri 



perche' gli altri fatti non ti fanno comodo.


Anche le sue equivalenze sono divertenti. Per esempio quella tra terroristi arabi uccisi da Israele all'estero e bambini ebrei uccisi fuori da Israele. Essendo ebrei, sai, se la son voluta.

 Però adesso si firma; chissà se ha intenzione di discettare di nuovo sulle concause. O su maledizioni chr secondo lui starebbero nei miei libri di preghiera.


 no. Ed esattamente che c'entra?







che come al solito gli ottimi concetti che applichi agli altri non si

applicano mai a te stesso


 Non mi sembra





hai ragione, i fatti mi smentiscono: in effetti Zanardo non si

vergognerebbe certo di scriverla


 Come mai a questa domanda, o anonimo, non vuoi risponder? 





caro altrettanto anonimo pluridecennale, ho detto che puoi invocare

tutte le concause che vuoi per giustificare la morte dei palestinesi



il fatto è che per te non se ne deve neanche parlare come se non

esistesse




  "I palestinesi attaccano e gli israeliani si difendono"



<<La nostra strategia era sempre provocare gli arabi e ricevere una 

appropriata risposta, così noi potevamo attaccare e sconfiggerli>>



Moshe Dayan

Israele general.

Diarie



Se ne volete di più ce n'è una infinità da offrirvi!



catalano



qui non si tratta di applicare un concetto. 

Si tratta del mero fatto che i ragazzini cresciuti nei campi profughi compiono attentati in nome della "Palestina" e in Palestina non ci sono mai nati. 


 per giustificare la morte 



La morte non si giustifica mai. Se la tua religione dice qualcosa di diverso, si capisce l'Inquisizione. E i ghetti. E tanta altra roba che e' finita non perche' avete deciso di farla finire, ma perche' lo Stato ha sottomesso la Chiesa. 








Il giorno venerdì 24 febbraio 2017 12:42:02 UTC, Rocco Catalano ha scritto:





coraggio, Logi, adesso qualcuno che ti da' ragione lo hai trovato.


 ammazzati certo di più verità che Istaele. 





non credo: dato che la guerra fra israeliani e palestinesi è molto più

lunga del conflitto in Siria, al momento di palestinesi ne dovrebbero

aver ammazzati più gli israeliani di Assad; ma naturalmente se ci sono

delle fonti con dati precisi saranno benvenute






 e in Palestina non ci sono mai nati.





anche tu rivendichi la cittadinanza israeliana e sei nato in provincia

di Varese


 E i ghetti. E tanta altra roba che e' finita





verremo a vedere come si sta bene nel west bank, muro incluso






i vostri giochetti sono noiosi, sai?



--

dhcmrlchtdj






<<La rimozione degli arabi dalla Palestina fa parte del piano sionista, 

il cui spirito è portare la popolazione povera oltre la frontiera, 

negandole un lavoro. Ambedue le cose:il processo di esproprio e e la 

rimozione de poveri, deve avvenire in modo discreto e circostanziato>>.



Theodore Herzl

Fondatore della Organizzazione sionista

comppete Diaries,June.12.1895



Di concause per una reazione palestinese ce ne sono da coprire tutta la 

terra rubata che l'ONU aveva assegnato ai palestinesi.



catalano








Scusa, ma Zanardo è stato sempre il padrone di quella terra, perché è 

stato il Creatore del modo ad avergliela assegnata. E se anche fosse 

nato in qualunque altro posto del mondo,il suo accesso in quella terra 

rimane sempre legittimo, non ti pare?



catalano


 



E ti pare proporzionata all'offesa e agli obiettivi militari perseguiti? Non che sia la prima volta nella storia che si ecceda nell'impiego della forza militare, ma non e' meno discutibile.



L.






Nessuno ha parlato di Israele come il Presidente Napolitano ha parlato 

di Assad:



<<Signor Presidente Bassar Assad, Gentile Signora Asma, Signore e Signori

desidero ringraziare innanzitutto lei.  E' difficile non rimanere colpiti

dalla straordinaria bellezza di questo paese e della genuinità del suo

popolo . Questa visita di stato, la prima di un presidente della pubblica

italiana in Siria, è espressione di qualità raggiunta dalle nostre 

relazioni

bilaterali e di rafforzarle ulteriormente nella convinzione che il dialogo,

fra fede e culture diverse, sia una sfida cruciale del ventunesimo secolo.

Esprimo il mio apprezzamento per l'esempio di laicità e apertura che la

Siria offre in Medio Oriente per la tutela della libertà assicurata alle

antiche comunità cristiane. Signor Presidente posso affermare con orgoglio

che l'Italia è un paese maggiormente impegnato nell'ambito delle NAZIONI

UNITE in favore della pace, dello sviluppo e della sicurezza 

internazionale.

L'Italia, che nel Mare Mediterraneo, ha sempre trovato un centro vitale nel

suo sviluppo, e una parte essenziale della propria storia e della propria

identità, ha un solo interesse che la pace trionfi nella regione . La pace

per essere solida deve coinvolgere tutti gli attori interessati. La 

Siria ha

un ruolo essenziale. Non ho dubbi che la vicinanza e la reciproca viva

simpatia fra i nostri popoli contribuiranno a farci raggiungere risultati

sempre più significativi in tutti i campi. Con questo spirito, Signor

Presidente, esprimo i miei più sentiti voti per il benessere suo 

personale e

della Signora Asma, unitamente ai miei auspici per la prosperità pedel del

popolo siriano e dello sviluppo della profonda amicizia tra i nostri due

paesi.>>



catalano


 Come forse saprai io sono molto critico nei confronti del cinismo dei meccanismi di difesa degli israeliani, 



Stante la veridicita' di quel che dici, lo si puo' laggere anche in maniera diversa. Il conflitto viene tenuto acceso anche dagli eccessi di legittima difesa di Israele che ovviamente sono carburante prezioso per alimentare l'odio di certa parte dei palestinesi. 

Tali eccessi, vista la sproporzione di mezzi e capacita', sembrano pero' intenzionali, presumibilmente funzionali a mantenere vivo un conflitto in cui Israele ha poco da perdere e molto da guadagnare con il pretesto della sicurezza.



L.


 Tali eccessi, vista la sproporzione di mezzi e capacita', sembrano pero' intenzionali, presumibilmente funzionali a mantenere vivo un conflitto in cui Israele ha poco da perdere e molto da guadagnare con il pretesto della sicurezza.



c'e' da capire perche' la parte che avrebbe interesse a risolvere il conflitto, fa ancora meno di IL per risolverlo.


 c'e' da capire perche' la parte che avrebbe interesse a risolvere il conflitto, fa ancora meno di IL per risolverlo.



Perche' e' la parte piu' rozza, piu' povera, piu' manipolabile e che in fondo fin dalla nascita di Israele e' sempre stata della parte sbagliata del tavolo, a volte scegliendosela ed a volte no. 



L.


 Perche' e' la parte piu' rozza, piu' povera, piu' manipolabile[...]



e poi dici che sono gli israeliani ad essere razzisti.



*vostri*? Io veramente ti sto invitando a lasciar perdere perche' Logi non sta parlando di politica internazionale ma di religione. E nemmeno da un punto di vista religioso come quello di Menachem Fruman o di rav Kook che in maniera utopistica sognavano un futuro di pace dentro uno Stato unico, non importa chi ne fosse alal guida. No, Logi usa la questione del Medio Oriente per sfogare il suo odio verso gli ebrei, parla di demonologia e non di politica. Per questo e' inutile provare a discutere, per lui sono questioni che non si discutono, non ne e' affatto interessato. Il giochetto, se esiste, lo stai giocando tu. Io mi ci sottraggo


Il giorno venerdì 24 febbraio 2017 12:59:39 UTC, dhcmrlchtdj ha scritto:


*vostri*? Io veramente ti sto invitando a lasciar perdere perche' Logi non sta parlando di politica internazionale ma di religione. E nemmeno da un punto di vista religioso come quello di Menachem Fruman o di rav Kook che in maniera utopistica sognavano un futuro di pace dentro uno Stato unico, non importa chi ne fosse alal guida. No, Logi usa la questione del Medio Oriente per sfogare il suo odio verso gli ebrei, parla di demonologia e non di politica. Per questo e' inutile provare a discutere, per lui sono questioni che non si discutono, non ne e' affatto interessato. Il giochetto, se esiste, lo stai giocando tu. Io mi ci sottraggo.


 Scusa, ma 



attenzione, e' in corso un confronto tra sionisti e nazisti. Indovinate da che parte sta Luca Logi? 

(ci sono, ovviamente, delle "concause")



e esattamente cosa c'entra con il fatto che ci sono terroristi che incontrano il destino che si sono scelti? E' per caso una concausa?

Luca Logi, la mia cittadinanza israeliana e' una concausa di attacchi a mio figlio? 

si' o no? 

(se e' si', stavolta ti denuncio davvero) 







ma oggi sei pirotecnico, pure il paragone con i ghetti. Sei consapevole, vero, che mettendo insieme tutto quello che scrivi su Israele non riesci a convincere nessuno che gli ebrei si meritano di essere perseguitati? Oppure pensi di riuscire?

(ah, ti ho gia; chiesto se consideri la MIA cittadinanza israeliana una "concausa" di omicidi di bambini. Sei pregato di rispondere. Ti sembrera' strano, ma se ce ferite, sanguiniamo anche noi. Ultimo avviso)


 terra rubata che l'ONU aveva assegnato ai palestinesi.



ecco, contento Logi?



tra le tante robe superficiali che Lazarus ha scritto, per onore del vero, non credo abbia tirato fuori la accusa di razzismo. Potrei sbagliarmi, comunque.



ok, allora lo e' di suo forse.





A dire che il Sionismo è una forma di razzismo e di razziale 

discriminazione non l'ha detto Logi, ma il Consiglio di Sicurezza de 

l'ONU in una risoluzione che un individuo, di razza ebraica chiamato 

Herzog, ha stracciato impunemente d'avanti alla commissione che l'aveva 

votata. Nessuno parlerebbe male degli ebrei se gli ebrei non si fossero 

comportati come si sono comportati con il popolo palestinese.Mettitelo 

in testa, uomo di mala fede!



catalano



Se non trovi la citazione di Herzl, vedi se ce la fai a trovare questa 

di Raphael Eitan:"Noi dichiariamo apertamente che gli arabi non hanno 

diritto a stabilirsi neanche su un centimetro del Eretz Israel...la 

forza e tutto quello che loro capiscono o che vogliono sempre capire. 

Noi useremo in ultimo la forza fino a che i palestinesi vengano a noi 

strisciando su quattro zampe".



catalano


 comportati come si sono comportati con il popolo palestinese.



la Shoah questa sconosciuta


 strisciando su quattro zampe".



falsa anche questa


 si' o no? 







Caro Zanardo, tu neghi che i palestinesi possano assumere lo status di

profugo (che comunque non dipende certo dal tuo parere) perché non sono

nati in Palestina. Perň ti sembra perfettamente naturale che possa

assumere lo status di cittadino israeliano chi č nato a Varese. In altre

parole, applichi un criterio ai tuoi nemici e un criterio diverso a te

stesso ed ai tuoi amici. Qui i diritti umani non c'entrano niente: ha

ragione solo la tua tribů e l'altra ha sempre torto. 




 fuori dai confini di quella che adesso e' Israele?





Sbaglio o Zanardo si arrogherebbe il diritto di stabilire chi č

palestinese e chi non lo č? 


 Caro 



la domanda e':



cosa c'entra la mia cittadinanza israeliana con il fatto che ci sono terroristi che incontrano il destino che si sono scelti? E' per caso una concausa? 

Luca Logi, la mia cittadinanza israeliana e' una concausa di attacchi a mio figlio? 

basta un si' e ti ritrovi a pagare le conseguenze di anni di insulti. Questo e' un punto di non ritorno. 




 Sbaglio 



per me chiunque ha il diritto di definirsi come gli pare, e il resto e' una conseguenza. 



Ma la domanda che stai eludendo e':

cosa c'entra la cittadinanza israeliana con il fatto che ci sono terroristi che incontrano il destino che si sono scelti? E' per caso una concausa? 

Luca Logi, la mia cittadinanza israeliana e' una concausa di attacchi a mio figlio? 



la risposta e' un si' oppure un no. E il resto una conseguenza. Non e' piu' tollerabile l'apologia di nazismo. 



 . Qui i diritti umani non c'entrano niente:



il punto e' che esiste uno Stato e quello Stato da' la cittadinanza a chi gli pare, esattamente come fanno tutti gli Stati del mondo. 

Uno Stato i cui cittadini hanno diritto di vivere. DI VIVERE, hai capito, signor "concausa"? Senza dover strisciare umilmente a supplicare di SOPRAVVIVERE come per secoli la Chiesa ci ha costretti.

Sono STUFO di subire i tuoi insulti anonimi, le apologie dei terroristi, i cavilli sulle "vere domande" a cadavere ancora caldo, la giustificazione della ambizione a cancellare quello Stato, gli sputi sul sionismo (che il signor "concausa" dice andrebbe superato) che e' la ragione storica per cui esiste un ospedale a Gerusalemme che ha salvato la vita di mio figlio. Senza sionismo mio figlio era morto. Te lo ripeto, il suo sorriso e' la tua sconfitta, ma mi hai davvero esasperato ed oggi hai fatto l'en plein. La battuta sul commercio, il paragone tra West Bank e ghetti, il pieno sostegno al ritorno dei profughi, il paragone tra le vittime della Shoah e i terroristi palestinesi... roba che Hamas al confronto sono dei moderati. Mi hai esasperato, Luca Logi. Adesso basta. 

Firmati con nome e cognome. Firma lo schifo che sostieni. E poi ci vedremo in tribunale. Ci porto mio figlio. A vedere il mostro con i suoi occhi. 







La Shoah è avvenuta perché Gli ebrei si erano impossessati delle 

istituzioni chiave dell'economia e di altro della Germania. Non si erano 

accontentati di vivere come comuni immigrati. La stessa cosa che era 

avvenuta nei paesi europei nel periodo dei Pogrom, dove entravano come 

immigrarti e poi si davano allo sfruttamento. Così si disse. Per queste 

ragioni si resero invisi e perseguitati, dai Balcani fino alla Russia.

La Shoah fu un provvedimento sproporzionato, che portò alla morte e alla 

sofferenza un gran numero di innocenti. Di questo, tutto il mondo ne 

prese atto e giocò non poco a che agli ebrei fosse dato oltre la metà 

del territorio palestinese. Quello che avvenne con questa decisione fu 

terrificante, un'altra shoah, a spese questa volta degli abitanti della 

Palestina, che nulla avevano avuto da spartire con la persecuzione 

nazista. Anche questa volta, per il comportamento scorretto,Israele si 

rese inviso e odiato dal mondo intero.



catalano


 rese inviso e odiato dal mondo intero.



Qualcosa mi dice che Luca Logi non scriverà neanche una riga per contrastare questo immondo ammasso di cazzate

I diritti dei palestinesi, capite, sono molto più importanti. Quanto agli ebrei, si può anche giustificarne lo sterminio.


 Non e' piu' tollerabile l'apologia di nazismo. 



Fai attenzione a quello che scrivi. Ripeto: fai attenzione a quello che

scrivi. 






 Sono STUFO di subire i tuoi insulti anonimi



ma guardati allo specchio

sono quasi venti anni che lanci insulti da nick di comodo



il goi poverino

il consustanziale

la divinità dei cattolici

gli idioti li battezziamo quando nascono

la vernice rossa

lo schema pirlesco

la religione del cavolo

tu preghi per la scomparsa di me

gli occhi porcini iniettati di sangue

l'intestino papale

il cadavere di papa morto in servizio



ne avessi firmato uno

e mi sono limitato ai più simpatici




 sono terroristi che incontrano il destino che si sono scelti?



Si stava parlando del rapporto numerico fra vittime israeliane e vittime

palestinesi nel conflitto. Ma fra le vittime palestinesi non tutti sono

terroristi che vanno incontro al loro destino. 


 Si stava parlando del rapporto numerico fra vittime israeliane



dunque, la mia cittadinanza cosa c'entra? 


 ne 



al contrario della propaganda antisemita che tu hai diffuso a piene mani, NESSUNA delle affermazioni di cui sopra ha causato morti. 

Tu invece parli di "concause" o di "vere domande", senza firmarti, quando i morti ci sono.


 Fai attenzione a quello che scrivi. 



spiega ancora quella faccenda delle maledizioni scritte in piccolo, signor Concausa. Racconta ancora quella delle vere domande. Dai, cuor di leone, fallo per telefono. Fai sentire la tua opinione DI PERSONA. Che hai, paura? Un filo di vergogna? Oppure sai che per chi si occupa di sicurezza delle sinagoghe quel che scrivi qui è INTOLLERABILE? 


 dunque, la mia cittadinanza cosa c'entra?





E' sempre il solito discorso che tu predichi in un modo e razzoli in un

altro. Citando le tue esatte parole:



"hai idea di quanti sedicenti palestinesi sono nati fuori dai confini di

quella che adesso e' Israele?"



Dal che deduciamo che per te chi è nato fuori dei confini dell'attuale

Israele non avrebbe diritto a chiamarsi palestinese.



Però tu vanti un passaporto israeliano pur non essendo nato nei confini.

Per qualche motivo, le severe regole sull'autenticità di origine del

palestinese, a te non si applicano.



Ovviamente se *tu* non avessi messo in dubbio l'identità palestinese non

ci sarebbe stato bisogno di fare l'esempio della tua cittadinanza

(peraltro abbondantemente sbandierata su questo newsgroup).






 E' sempre



la domanda resta: cosa c'entra la mia cittadinanza israeliana con il terrorismo palestinese? 

Non leggo alcuna risposta. E sto perdendo la pazienza, signor "Concausa". 




 (ci sono, ovviamente, delle "concause")





sto perdendo anche io la pazienza, Zanardo


 piene mani, NESSUNA delle affermazioni di cui sopra ha causato morti





Ti stai permettendo di dire che io ho causato morti?

Ti rendi conto di quello che hai scritto?

Pensi che sia disposto a sopportare a lungo quello che scrivi con tanta

noncuranza?







e' per quello che non trovi il tempo di reagire alle porcate che scrive Catalano? O perche' pensi che i palestinesi ne beneficino? O perche', semplicemente, non te ne frega un cazzo se muoiono degli ebrei. Ci sono sempre "concause" e "vere domande"....


 Ti 



la propaganda antisemita che tu ricicli ("nei libri degli ebrei ci sono maledizioni contro i cristiani") e' un pezzo forte della predicazione che portava ai pogrom.



La domanda e': cosa c'entra la mia cittadinanza israeliana con il terrorismo palestinese? Perche' la tiri in ballo? Mi stai accusando di essere correo? 

Non vedo risposte. 



Lunedi' parte la denuncia. 








 Non vedo risposte.



La domanda te la sei fatta da solo, risponditi da solo.

Non ti ho certo accusato di essere correo, ho risposto con la massima

chiarezza ed ho fiducia che qualsiasi giudice sappia leggere quello che

nel newsgroup c'è scritto e non quello che assembli tu usando ora un

pezzo di post ora una supposizione ora una illazione.



In compenso i tuoi insulti sono molto più chiari e leggibili da un

giudice che non abbia né voglia né tempo di leggere gli ultimi dieci

anni di newsgroup per sapere che cosa siano le concause (un altro post

dal quale hai tratto la parola che ti faceva comodo ignorando tutto

quello che stava attorno). Per esempio, ti vedo scrivere che la mia

propaganda ha causato morti. Il che è ovviamente fasullo. Io non ho

morti sulla coscienza. IO NON HO MORTI SULLA COSCIENZA, ZANARDO. Fai

molta attenzione, Zanardo, perché sono molto stanco di sopportare questo

stillicidio di insulti. E' arrivata l'ora di darci un taglio.



-- 

Luca Logi - Firenze - Italy        e-mail: 
ll...@dada.it


http://archivarius2.blogspot.it/


http://archivarius2.wordpress.com


http://www.angelfire.com/ar/archivarius



 sono mai nati. 





Cioè, tu identifichi l'identità palestinese con il terrorismo? Se uno è

palestinese, per te automaticamente è un terrorista? Se uno è nato in un

campo profughi, necessariamente è un terrorista?



Buono a sapersi.












I diritti civili e le risorse economiche, terra e acqua, che sono state 

rubate da Israele, sono indispensabili per la vita; Quanto allo 

sterminio degli ebrei, a casa del loro comportamento scorretto, non è 

stato mai giustificato da nessuno, neanche da quelli che materialmente 

lo hanno compiuto. Solo dal vostro rappresentante intellettuale, 

Yehoshua ho sentito dire: "Uccidiamo i loro bambini perché non ne 

muoiono tanti domani". Dove sta scritta questa dichiarazione posso anche 

indicartela, se ti interessa!



catalano


 Cioè, tu identifichi l'identità palestinese con il terrorismo? 



no. 






  IO NON HO MORTI SULLA COSCIENZA, 



Riconosci il diritto del popolo ebraico all'autodeterminazione, o dobbiamo vederci in Tribunale per chiarire anche questa faccenda?


 Sei pregato di rispondere.





Caro Zanardo, la tua cittadinanza israeliana è importante soprattutto

per te, che morivi dalla voglia di farci vedere la foto (sfumata) del

documento. Al resto del mondo interessa assai meno. E' evidente che tu

non sei né un personaggio storico né un responsabile per cui la tua

cittadinanza è del tutto invisibile ed  irrilevante rispetto ad episodi

macroscopici che non hanno facilitato la convivenza tra arabi e

israeliani come la distruzione di centinaia di villaggi arabi, o i morti

della prima e seconda intifada, o i 764 civili arabi uccisi dalle forze

di sicurezza israeliane nell'operazione cast lead (incluso 318 minori

che non prendevano parte alle ostilità) (dati Btselem), o i 1592 civili

arabi uccisi dopo l'operazione cast lead, o anche le cluster bomb

rimaste ad inquinare i campi del Libano dopo il 2006. Tutte cose che non

sembrano aumentare la popolarità degli israeliani presso gli arabi.



Sarebbe inverosimile dare la colpa di tutto questo al passaporto di

Zanardo ed in effetti nessuno ci ha pensato, se non lui stesso leggendo

di traverso messaggi che volevano dire tutt'altra cosa.







Per curiosità, se in via del tutto ipotetica qualcuno negasse il diritto

del popolo ebraico all'autodeterminazione, ciò costituirebbe infrazione

di quale articolo del codice penale?




 del popolo ebraico all'autodeterminazione



esiste una definizione di antisemitismo in uso nelle istituzioni europee. Vattela a leggere. 




 macroscopici



segue elenco da cui mancano il massacro di Gush Etzion (gente uccisa dopo  che si era arresa) l'attacco al personale medico della Hadassah, i pogrom di Hebron contro civili ebrei antisionisti, la proibizione per gli ebrei di recarsi al Kotel, la propaganda antisemita nelle scuole palestinesi, generazioni di palestinesi turlupinati raccontando a loro che sarebbero "ritornati" Logi chissa', forse appoggia questo loro "diritto", si potrebbe esplorare anche questo, perche' no? Poniamo che ci sia anche qualche discendente di sopravvissuti ai molti massacri di cui sopra che ha voglia di rimettere a posto il resoconto degli storici.... 

Manon divaghiamo. Allora, Logi, anche la morte di palestinesi ha delle "concause"? E come mai fino ad adesso non ne hai mai parlato? 

E  tra le "concause" della morte di ebrei rientrano anche quelle maledizioni scritte in piccolo a proposito delle quali mi e' venuta una gran voglia di discutere in tribunale. Forse, vedremo



Intanto, cortesemente, smettila di menare il can per l'aia e cerca di spiegare chiaramente che cazzo c'entra la mia cittadinanza israeliana con il terrorismo palestinese. Non abusare della mia pazienza.  




 istituzioni europee. Vattela a leggere.





Non mi risulta che sia stata ancora adottata in via ufficiale nè esista

una direttiva europea in merito nè tanto meno che sia stata recepita

nell'ordinamento italiano.  E comunque non hai risposto alla domanda: di

quale articolo del codice penale costituirebbe infrazione?



Saremo ovviamente, quali cittadini ligi alla legge, lieti di avere

informazioni ma solo se documentate, in particolare con il numero della

legge alla quale attenersi.








Si, i vostri. 



--

dhcmrlchtdj 


 e poi dici che sono gli israeliani ad essere razzisti.





Che c'entra il razzismo? La popolazione palestinese e' nel suo complesso oggettivamente povera, poco istruita e percio' manipolabile. 

Tu invece come la vedi? Odiano Israele in quanto geneticamente antisemiti?



L.









E tu, sapientone, come la vedi? I tedeschi hanno votato Hitler perche' geneticamente antisemiti? I polacchi e i rumeni si davano al pogrom perche' geneticamente antisemiti? 




 E tu, sapientone, come la vedi? I tedeschi hanno votato Hitler perche' geneticamente antisemiti? I polacchi e i rumeni si davano al pogrom perche' geneticamente antisemiti?



Tenderei ad escludere che la genetica abbia nulla a che fare con l'antisemitismo. Tu che ne pensi?



L. 


Ovviamente. Ma mi chiedo come mai parli di genetica per i palestinesi e non per i tedeschi. Stai suggerendo che gli israeliani considerano geneticamente antisemiti, o inferiori, i palestinesi? Oppure ti sfugge che l'antisemitismo e' ovunque, indipendentemente da quel che fanno gli ebrei, e questo si applica anche ai palestinesi?


 E tu, sapientone, come la vedi? I tedeschi hanno votato Hitler



Al 40% quando c'era la disoccupazione al 40%. Quando era quasi a zero, lo votava il 3%.


 Tu invece come la vedi? Odiano Israele in quanto geneticamente antisemiti?



qualunque sia il motivo, sono il buona parte uomini adulti, dotati di ragione e coscienza, e responsabili delle loro scelte.


 qualunque sia il motivo, sono il buona parte uomini adulti, dotati di ragione e coscienza, e responsabili delle loro scelte.



Ma si, su base individuale non c'e' dubbio. Pero' non e' che aiuti molto a comprendere la situazione ne' a risoverla. 

Se la tua posizione e' "cazzi loro" magari puoi partecipare ad altri thread ;-)



L.




 Stai suggerendo che gli israeliani considerano geneticamente antisemiti, o inferiori, i palestinesi? Oppure ti sfugge che l'antisemitismo e' ovunque, indipendentemente da quel che fanno gli ebrei, e questo si applica anche ai palestinesi?



Puoi riscriverlo piu' chiaramente? Lasciamo perdere la genetica che, spero siamo tutti d'accordo, non rileva. 

I palestinesi sono antisemiti o solo anti-Israele? C'e' una possibilita' che le due questioni siano separabili?

Ipotizzi che se lo stato d'Israele fosse stato fondato, che so, in Argentina, le popolazioni arabe della Palestina avrebbero nutrito gli stessi sentimenti verso di esso?





L.


 Ma si, su base individuale non c'e' dubbio. Pero' non e' che aiuti molto a comprendere la situazione ne' a risoverla. 



aiuta se ci si prende la responsabilita' di risolverla e si decide di fare cose che aiutano a risolverla.



se non lo si fa, o non si risolve, o il problema lo risolvono altri, a modo loro.






Assolutamente no.



La descrizione "laica" di un problema aiuta sempre a risolverlo. Indipendentemente da chi sarà a proporre una soluzione.



--

dhcmrlchtdj


 Ipotizzi che se lo stato d'Israele fosse stato fondato, che so, in Argentina, 



a quest'ora tu saresti un sostenitore degli argentini. E se fosse stato fondato al Polo, saresti un difensore dei pinguini.


 a quest'ora tu 



Non svicolare. Ha chiesto se I PALESTINESI odierebbero altrettanto Israele se fosse in Argentina.


 a quest'ora tu saresti un sostenitore degli argentini. E se fosse stato fondato al Polo, saresti un difensore dei pinguini.



Dovresti toglierti questa brutta abitudine di tagliare a meta' le domanmde che ti si fanno per affermare il cazzo che ti pare anziche' rispondere a quel che ti si chiede. Fai cosi solo su IP o sempre?



Dai pero' per scontate troppe cose: magari gli Argentini non avrebbero bisgno di alcun sostegno se fossero stati d'accordo. Mai contemplato tale scenario?



L.


 Non svicolare. 



Parlando con l'anguilla....



L.



l'Argentina ha una storia di antisemitismo che comprende assalti a sinagoghe ed ospitalita' verso criminali nazisti. Affermare che lo Stato ebraico avrebbe potuto nascere li' (senza peraltro, chissa' come mai, tener conto di quello che vogliono gli ebrei stessi) e' una cazzata di quelle madornali. 


 ed ospitalita' verso criminali nazisti. Affermare che lo Stato ebraico avrebbe potuto nascere li' (senza peraltro, chissa' come mai, tener conto di quello che vogliono gli ebrei stessi) e' una cazzata di quelle madornali.



Quello che vogliono gli ebrei dovrebbe essere bilanciato da quello che vogliono anche gli altri.



Ci riprovo: se Israele fosse stato fondato altrove, diciamo non in Medio Oriente, pensi che quelle popolazioni che oggi chiamiamo Palestinesi nutrirebbero gli stessi sentimenti verso di esso?



E dai, per una volta rispondi alla domanda



L.


Credo di averti gia' risposto. L'antisemitismo e' un fenomeno universale, e ostilita' verso gli ebrei avviene ovunque ed anche dove gli ebrei vivono da secoli, come in Italia,  sbuchera' sempre il Luca Logi che li considera stranieri.

C'era antisemitismo in Medio Oriente prima della nascita di Israele e c'e' anche dopo. L'unica differenza e' che vli ebrei, adesso, reagiscono.


 Credo di averti gia' risposto.



Temo di no. Vorrei sapere specificatamente dei Palestinesi nell'ipotesi che Israele fosse stato fondato altrove. 

Vorrei sapere se secondo te i Palestinesi sarebbero comunque andati a fare attentati contro gli ebrei in giro per il mondo e in questo ipotetico Israele che si troverebbe magari in un'altro continente.



L.












 Vorrei sapere se secondo te i Palestinesi sarebbero comunque andati a fare attentati 



prima della nascita di Israele si dedicavano al pogrom degli ebrei che vivevano in loco. 





Prendo atto che non intendi rispondere alla specifica domanda.



L.



o, semplicemente, e' una risposta che non ti piace.


 o, semplicemente, e' una risposta che non ti piace.



Quindi io ti chiedo cosa farebbero in un ipotetico scenario, tu mi rispondi cosa facevano 100 anni fa, e ti lamenti che la risposta non mi piace?



L.  








 ti lamenti che la risposta non mi piace?



ma certo, a te non piace che si ricordi che l'antisemitismo e' indipendente da quel che fanno gli ebrei. 




 ma certo, a te non piace che si ricordi che l'antisemitismo e' indipendente da quel che fanno gli ebrei.



Il che pero' e' anche un'ottima formula per fare qualsiasi cosa e censurare qualsiasi reazione come antisemita. Per esempio arrestare minorenni e non informarli che hanno diritto all'assistenza legale....se qualcuno dovesse mai dire che e' roba da delinquenti lo si taccia di antisemitismo e via come nulla fosse.

L.


 Il che pero' e' anche un'ottima formula per fare qualsiasi cosa e censurare qualsiasi reazione come antisemita. 



lo sappiamo benissimo che gli ebrei, per te, abusano del troppo potere che da' a loro l'essere stati vittima. (che ci sia una certa qual contraddizione tra avere potere ed essere vittime, evidentemente, ti sfugge. Ma dopotutto stiamo parlando di dogmi religiosi)