Newsgroup: it.politica.internazionale
Titolo: Chavez giura per il terzo mandato

http://news.bbc.co.uk/2/hi/americas/6248787.stm
Tra le tirate sul socialismo venezuelano spicca questo:
"The president has already promised to extend his "Bolivarian
revolution" and called on the National Assembly to give him the power
to rule by decree."
Non male.
Palmiro Pangloss

ottimo. Soprattutto per i venezuelani.
-- 
Qultura politica di Tonibaruch su It.Politica.Internazionale :
"Oltre al cumswapping e al cumdodging, fai anche il creampie, 
porno-razzi-catto-somarello?" 
http://groups.google.it/group/it.politica.internazionale/msg/1db9ef6abb0f7604?dmode=source&hl=it
Tonibaruch: "Chomsky... uno svitato filonazista"
http://groups.google.it/group/it.politica.internazionale/msg/4fcafdb551331642?dmode=source&hl=3Dit
 
questo articolo e` stato inviato via web dal servizio gratuito 
http://www.newsland.it/news
 segnala gli abusi ad 
ab...@newsland.it

 ottimo. Soprattutto per i venezuelani.
Sul governo per decreto ho i miei seri dubbi.
Palmiro Pangloss

 Ricorda piuttosto Hitler.
lo storicHo amalrmosley ha sentenziato.
ma rotfl!!!!!!!!!!


Palmiro Pangloss ha scritto:

Rosiki vero? Patetico coglione...

.sergio. wrote:
 > porno-razzi-catto-somarello
Concordo con te.
Tb
-- 
[Tb] :
Il dovere di un comunista sarebbe quello di formare un cordone sanitario
attorno alla feccia nazi
[.sergio.]
No [...] se posta articoli che condivido      |     
http://snipurl.com/11s9a
--------------------------------------------------
Il mio blog: 
www.tonibaruch.blogspot.com

 cancelliere
Scommessa che perdi al 100% visto che qualche mese fa quando ti ho
nominato Ian Kershaw tu hai risposto che era un tardoepigono di Hitler
facendo una delle tue memorabili figure da cazzone come storicHo. 


 ottimo. Soprattutto per i venezuelani.
Che le oligarchie venezuelane non fossero un prodigio di sviluppo e di 
eguaglianza si può essere anche d'accordo, ma il bolivarismo di Chavez mi 
convince poco: mi sembra stia creando un sistema malato, dove retorica e 
nazionalismo coprono la mancanza di una vera alternativa per lo sviluppo del 
paese. Se crea un autoritarismo semidemocratico dove il presidente governa 
per decreto, dove sta la vera novità del sistema politico da lui ideato? 
Tutto poi si fonda sul petrolio: senza gli introiti da questo garantiti (e 
soprattutto dai prezzi attualmente molto elevati) la sua politica sarebbe 
impossibile. Ma senza gli investimenti stranieri lo sviluppo del paese 
rimarrà comunque molto difficile. Tutta questa ostilità verso gli USA mi 
sembra poi poco saggia: gli USA sono bene o male il primo acquirente del 
petrolio venezuelano, e non è impossibile pensare che quando lo scemo del 
villaggio globale (Bush) se ne sarà andato, un nuovo presidente possa 
tendere pragmaticamente la mano al Venezuela. Posso senz'altro capire la 
rabbia di Chavez per il tentato golpe del 2002, ma credo che uno statista 
dovrebbe poter passare sopra a queste cose e badare solo al futuro del 
proprio paese.
Un'economia statalizzata non permette certo una forte crescita economica (e 
quindi non può eliminare la povertà), e taglia fuori il paese dal possibile 
sviluppo che una politica alla cinese (o alla vietnamita) potrebbero 
garantire. Ma politiche come quelle dei due paesi asiatici richiedono 
liberalizzazioni e capitali esteri, non dirigismo e tensioni. Insomma non 
vorrei che il Venezuela diventasse come Cuba: una nazione bloccata nel suo 
futuro e legata agli umori ed all'esprit del suo jefe. E dopo Chavez che 
succederà? Lui almeno ha carisma, ma se consegna ai successori un sistema 
politico modellato su di sè, e contemporaneamente distrugge ogni possibilità 
di alternanza democratica, è probabile che collassi tutto dopo il suo 
ritiro. Posso quindi capire la freddezza con cui paesi come il Brasile 
guardano alla deriva venezuelana.
Ciao,
Federico Antola. 

 ottimo. Soprattutto per i venezuelani.
Speriamo. Intanto, condivido i timori di Palmiro e (gulp!) Tb...
Namib

 dovrebbe poter passare sopra a queste cose 
forse quando cambiera' amministrazione, ora mi pare irrealistico e poco
sensato quello che scrivi. Tu ti fideresti di Bush al posto suo?
 ciao
s


Namib wrote:

Non li ho ancora espressi (a meno che tu ti riferisca alle vecchie cose del 
centro Stephen Roth contro l'antisemitismo).
Ma mi hai letto nel pensiero <g>.


Namib ha scritto:



mangiato pesante a pranzo eh?


 mangiato pesante a pranzo eh?
Beh, pare che Chavez voglia far passare una "Enabling Law", che gli
consentirebbe di bypassare il dibattito parlamentare. Una cosa del genere la
accetteresti, in Italia? Io no. Io sono per *estendere* i poteri
parlamentari (snellendone le procedure, però) e per *restringere* quelli
presidenziali e dell'esecutivo. Perché i venezolani "meriterebbero", cmq,
meno garanzie rispetto a quelle che abbiamo noi?
Namib
--
http://namib.iobloggo.com/
Organo Ufficiale del PCS
(Partito Comunista Spartano)

 Rosiki vero? 
Moi? Con i soldi dei venezuelani programmo di cambiare la cabrio nel 
2007. Per me Chavez saldo al potere e' il migliore dei mondi possibili. 
Per i venezuelani nonso.
Palmiro Pangloss
-- 
Tarpaulin: Amarcord Cold War
http://tarpaulin.blogspot.com/

 s
Ciao,
Federico Antola. 

 meno garanzie rispetto a quelle che abbiamo noi?
Sono d'accordo con questo ademocratico.


 fasce più povere della popolazione, mitigandone le sofferenze.
Anche qui, non mi sembra proprio. L' economia Venezuelana e' cresciuta del 
9% all' anno lo scorso anno e si stabilzzera' sul 7% quest' anno. Gli 
interventi di Chavez sulla poverta' sono in buona parte strutturali, e del 
tuto simili a quelli di Lula: certificazione di microproprieta', crediti 
sull' onore per studenti disagiati, microcredito, assistenza sanitaria. 

 Sono d'accordo con questo ademocratico.
Grazie. Nonostante l'ironia, perň, ribadisco che essere ademocratico non
vuol dire essere filodittatoriale. Per l'archivio, eh.


 vuol dire essere filodittatoriale. 
Lo so. A me sembra che voglia dire, semmai, iperdemocratico <g>.


 accetteresti, in Italia? Io no.
nemmeno io. Ma in Italia il Governo non è a rischio di golpe
appoggiato dagli USA come invece lo è in Venezuela . E' una bella
differenza.

 cancelliere?
Psssssss, ehi mosley....
Se non lo sai (e non lo trovi su Wikipedia-ROTFL!) puoi sempre
comprarti Hitler di Ian Kershaw (quello storico tardo epigono di
Hitler, secondo una tua brillante definizione), Bompiani e scoprirlo
leggendolo.

 nemmeno io. Ma in Italia il Governo non è a rischio di golpe
Visto che il golpe è un rischio, meglio che lo faccia subito Chavez.
Beh, ha una logica.


 differenza.
In che modo annullare il parlamento e controllare aiuta ad evitare un
golpe?
Palmiro Pangloss

Palmiro Pangloss wrote:


Relizzandolo.


Palmiro Pangloss ha scritto:

evitando ostruzionismi e paralisi come accadde in Cile?

 evitando ostruzionismi e paralisi come accadde in Cile?
Interessante analisi. Annullare le procedure democratiche aiuta a
salvare la democrazia. 
Palmiro Pangloss

Palmiro Pangloss ha scritto:

Gia'. Anche Allende avrebbe dovuto prendere dei provvedimenti a difesa
della democrazia che Kissinger, Schultze e i golpisti cileni volevano
rovesciare.

Palmiro Pangloss wrote:

No, a salvare Chavez.
Per onestà occorre dire che mai .sergio. si è dimostrato interessato a un 
articolo chiamato "democrazia".


 rovesciare.
Annullando la demcrazia cilena prima che lo facesse Allende? Avrebbe
salvato se stesso e le sue riforme, la demcrazia no: l'avrebbe solo
annullata in un altro modo. BTW molto probabilemnte i militari il golpe
l'avrebbero fatto - dal loro punto di vista - a maggior ragione.
Palmiro Pangloss

 articolo chiamato "democrazia".
di quelle esportate da UK e USA con i tank e i bombardieri come in Iraq?


 di quelle 
Di tutte. Specialmente di quelle che si possono sostituire con qualche regime 
"amico", autoritario russo o golpista venezuelano, poco importa.


 salvato se stesso e le sue riforme, la demcrazia no: 
forse perche' preferisci i golpisti alla Pinochet ad Allende.


 forse perche' preferisci i golpisti alla Pinochet 
Una volta mi spiegava come, se fosse stato cileno e dell'età giusta, avrebbe 
abbattuto a mani nude gli aerei, organizzato la fuga di allende e in seguito 
colpito il regime con una serie di azioni commando-anfibie individuali, fino a 
rovesciarlo.
Quindi non è vero quello che dici.


 forse 
Hai troncato la frrase <g>
Palmiro Pangloss

 Di tutte. 
nel tuo caso dai discorsi che fai non si direbbe.


 nel tuo caso dai discorsi che fai non si direbbe.
Hai perso il filo.
Tb
Ps: mi dai quei dati sul petrolio irakeno sul PIL Uk?


 sull' onore per studenti disagiati, microcredito, assistenza sanitaria.
Se è così tanto meglio per il Venezuela. Ma il buon Chavez lo vedo ancora 
molto lontano dal pragmatismo di Lula. E se gli investimenti stranieri 
fuggono dal paese, pensi sarà ancora possibile garantire forti tassi di 
crescita in futuro?
E comunque rimane il mio dubbio più grande creando una presidenza così 
forte, governando per decreto e creando uno stato a propria immegine e 
somiglianza, si rischia di creare un sistema basato sul carisma del Caudillo 
in questione. Un sistema cioè pronto a crollare se egli dovesse venire a 
mancare. Non sarebbe più possibile una normale alternaza democratica (non 
che l'opposizione abbia una migliore coscienza della necessità di 
alternanza).
Ciao,
Federico Antola. 

Jonathan Pine ha scritto:

JP,
da quando hai conosciuto Tonibaruch sul ng sei migliorato tantissimo :)

 rovesciarlo.
Che eroe.


 Che eroe.
Vero. Ora chiedigli scusa per quello che hai detto.


 Tronco? Ho riportato interamente il tuo post.
hai troncato al "Già." , emulo di goebbelsuccio.


   Ora 
ROTFL!!!!!!!!


 hai troncato al "Già."
Falso. Sotto c'era tutto.
Anche troppo, considerato il livello.


 Tonibaruch ha scritto:
Hai avuto la testimonianza che hai davanti un uomo che nel suo cuore amava il 
chile di Allende sopra ogni altra cosa. Ora rendigli onore.
Suona il raglio di ordinanza.


 Hai 
ROTFL!!!!!!


 ROTFL!
Ridi di un intimo eroe della resistenza anti-pinochet?
Vergogna, autoritario virtuale.
Non ti dico "fascista", perché nel caso di Pinochet non sarebbe tassonomicamente 
appropriato.


 Fal  
ROTFL!!!!!!!


 Rid 
Irrilevante [cit.]


.sergio. wrote:
[cut]
Somaro juntista!


 hai troncato al "Già."
Alla riga sotto il mio commento c'era tutto il resto del post. Tu,
piuttosto, hai troncato ignobilmente il mio di post. E nemmeno mi
chiedi scusa per le sconce accuse che mi muovi, sei uno screanzato.
Palmiro Pangloss

Palmiro Pangloss wrote:

Offendere uno che avrebbe rovesciato la dittatura da solo.
Vergogna, somaro!
Quintacolonna della junta.


 uno dei maggiori partner commerciali) e aspettare che Bush se ne vada 
con un presidente nuovo e diverso da Bush&co. fa sempre a tempo a cambiare
toni.
 ciao


  sei uno screanzato.
disse lo screanzato. 


 Tb
quoto


 quoto
Non solo offendi la resistenza anti-pinochet.
Ma lo fai con documenti taroccati.
Juntista, falsario.
Tb
Ps: e i dati del petrolio? Rimettiamo il bollo di somaro e cialtrone?


 Non
Irrilevanti.
E fatti tradurre in ungherese quel che avevo scritto al tuo schiavetto der
pincio.


 Tonibaruch ha scritto:
[cut]
Mi dai quei dati o certichiamo che sei un somaro cialtrone?
Tb


 Mi dai quei dati o certichiamo che sei un somaro cialtrone?
Per ora è certificato che sei tu il cialtrone, visto che avevo scritto :
"un problema che gli inglesi non hanno visto **che ruberanno** il petrolio
agli iracheni grazie all'invasione dell'IRaq. "


 Per ora è certificato
Quoto.
Per ora e per sempre.
Niente dati ---> somaro e cialtrone.


 Niente 
Irrilevante.


 Ci vuole proprio la faccia come il culo 
la tua insomma, visto che ormai esponi solo questo al pubblico.
hai almeno cambiato la foto sulla patente e sulla c.i. ?


 è arrivato
Non è arrivato il dato però.
Ahi ahi, somarello cialtrone.


 Non 
Irrilevante. Prova a farti spiegare in ungherese cosa avevo scritto.


 ciao
Ciao,
Federico Antola. 

 serie turbe sessuali.
si era capito da tempo. Lo sanno anche i nazisti che ti trafficano?


 galera.
beh ora che sai che sono di Lecce e sai il mio nome perche' non mi
denunci? ti caghi sotto? LOL!!!!

 A me un travet vigliacco e coprofilo mi basta sputtanarlo.
quindi racconti qualcosa di te? ma ti sputtani già per le idiozie che
scrivi, non serve che parli della tua coprofilia e vigliaccheria (sotto
gli occhi di tutti fra l'altro)

 sull' onore per studenti disagiati, microcredito, assistenza sanitaria.
Oibò, sono d'accordo con te!
Ma il governare per decreto, beh, è roba estremamente perniciosa e del
tutto inaccettabile.

 Lo so. A me sembra che voglia dire, semmai, iperdemocratico <g>.
Sai benissimo cosa intende Namib, non fare il finto tonto. :)

 Beh, ha una logica.
ROTFL.
Ogni tanto mi viene la tentazione di levarlo dal killfile.

 wrote:




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- Nascondi testo tra virgolette -
- Mostra testo tra virgolette -


 la accetteresti, in Italia? Io no.
Neanche io, e sono d'accordo con te (anche se vorrei la conferma di
questa notizia.  Chavez ha la maggioranza in parlamento).   Tendo a
precisare, pero', che quello che vuole Chavez e' lo stesso che vuole
Abbas in Palestina.   E che ha gia' Musharraff e il re di Giordania
(per dirne due), dal passaggio della state of emergency.
Tutti "statisti coraggiosi" che stanno tentando di fronteggiare una
"situazione difficile", e non aspiranti golpisti.   Che strano.
GT

 Tutti "statisti coraggiosi" 
Tutti governanti di paesi non democratici. Che siano alleati od ostili 
non cambia il loro status.
Palmiro Pangloss
-- 
Tarpaulin: Amarcord Cold War
http://tarpaulin.blogspot.com/

 Tutti governanti di paesi non democratici
ROTFL!!!!!! La democrazia fino a prova contraria in Venezuela l'ha  messa
in pericolo con un tentato golpe le forze politiche supine
all'amministrazione Bush. 
Ma in quel caso tu devi aver fatto il vago.


 Tutti "statisti coraggiosi"
:Tutti governanti di paesi non democratici.
Paesi non democratici grazie agli stessi "statisti coraggiosi":
Pakistan teneva elezioni regolari prima del golpe.
In Palestina Hamas e' stata eletta democraticamente.   In Giordania, il
parlamento al quale lo stato di emergenza (inaugurato da Hussein)
toglie tutti i poteri e' eletto piu' o meno democraticamente.
: Che siano alleati od ostili non cambia il loro status.
Ma va!   Dopo la dottrina Bush e I neocon che vogliono esportare
democrazia dappertutto gli antidemocratici NON POSSONO essere alleati!
<g>
GT

 Ma in quel caso tu devi aver fatto il vago.
"Devo aver fatto"? O l'ho fatto o non l'ho fatto. Tu puoi postare 
qualcosa in merito?


 Ma 
Non stai parlando con W. Giorgino.


 "Devo aver fatto"? O l'ho fatto o non l'ho fatto. 
Non ricordo se hai detto qualcosa contro chi ha appoggiato quel tentato
golpe. Imho non hai detto nulla. O forse l'hai detto perche' non l'hanno
organizzato come in Cile.


 forse 
Bell'impianto accusatorio.


 toglie tutti i poteri e' eletto piu' o meno democraticamente.
lol
uno che crede che la definizione di democrazia si esaurisca con le libere
elezioni!
Ma da dove viene fuori questo cialtrone?
A

whiplash wrote:

Non lo faccio. E se non è quello che ho capito, non ho capito.


 > Non ricordo 
hai scritto qualcosa contro il golpe tentato contro Chavez e appoggiato
dagli USA? Fai leggere? Grazie.


mi spalanca le porte?
Guarda, a me Chavez non piace, perche' in genere mi e' poco simpatico chi 
entra in un parlamento con una divisa militare, e condivido le obiezioni 
sulle nazionalizzazioni. Ma io penso che la sinistra (anche la destra, eh, 
ma me ne importa meno) deve mettere un po' da parte gli schemi precostituiti 
ed aprirsi perlomeno ad ascoltare un po' tutti. Io trovo che avere in Europa 
una sinistra monetarista che eccelle nelle privatizzazioni sia una cosa 
buona, che approvo: ma non mi sfugge l' aspetto paradossale di avere dall' 
altra parte una destra inflattiva e statalista. Mi va bene e cerco di 
impegnarmi nella ricerca di una prassi nuova, anche perche' quel che importa 
non sono le bandiere, i testi sacri o i nomi dei partiti sul campanello, ma 
il benessere delle persone che rappresenti: ma in questa ricerca mi sembra 
importante ascoltare con attenzione qualunque cosa nuova, anche Chavez.

 tutto inaccettabile.
Certo. Anche la corruzione pero'. Ma nessuno ne parla nel caso di Lula. 

  mi sembra importante ascoltare con attenzione qualunque cosa nuova, anche Chavez.
Guarda, ti quoto senza riserve. Ma proprio perche' ascolto anche Chavez
dico che alcune delle cose che sento fanno paura. Che ti devo dire,
saro' prevenuto.
Palmiro Pangloss

 hai 
LOL! Ancora? Fai le accuse? Provale, prego.
Palmiro Pangloss

 Certo. Anche la corruzione pero'. Ma nessuno ne parla nel caso di Lula.
Fenomeni endemici, direi che i due argomenti non sono comparabili....
Mr. X

 LOL! Ancora? Fai le accuse? 
Non fare il coniglio. Ti ho fatto solo una domanda: hai scritto qualcosa


 Non
Sergio dai, siamo alle solite. Hai accusato? A te l'onere della prova.
E' una storia gioa' vista.
Palmiro Pangloss

 Sergio dai,
Santini fa il coniglio. Per una semplice domanda poi.
La ripeto? cosa hai scritto quando c'e' stato il golpe contro Chavez e si
č scoperto l'appoggio USA a questo golpe? 
Possibile che una domanda cosě semplice ti provoca fifa? lol


Palmiro Pangloss ha scritto:

infatti sei prevenuto. Queste paure chissà perche' non ti vengono
quando senti parlare i vari Rumsfeld, Bolton, Cheney, Negroponte,
Rice...