Newsgroup: it.politica.internazionale
Titolo: Fiasco: un'analisi del fallimento iracheno

http://www.amazon.com/gp/reader/159420103X/ref=sib_dp_pt/104-9401744-8767904#reader-link

 
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Questa cosa di far passare come "fallimento" l'impresa angloamericana
in Iraq è una bufala, una trovata mediatica alla quale quasi tutti
credono, una falsità.
Serve unicamente a coprire la vergogna di una guerra scatenata sulla
base di prove false, ed è stato provato che fossero false;
sull'allusione a coinvolgimenti del regime di Saddam con Al Qaeda,
sfruttando l'onda emotiva dell 11/9, dimostratasi anche questa
inconsistente;  intrapresa unicamente per scardinare l'autorità di un
paese sovrano che costituiva ostacolo all'accesso alle risorse
energetiche irakene.
Perduti per strada i pretesti primariamente addotti per intraprendere
la distruzione dell'Iraq, smontati puntualmente dalla verità
documentale e dai fatti, questi sono stati sostituiti, a guerra in
corso, con altri più ideologici: l'esportazione della democrazia come
fine nobile per alleviare l'oppressione dei popoli o umanitarie:
l'abbattimento di un dittatore come Saddam dipinto come feroce e
sanguinario.
Da un certo punto in avanti queste motivazioni prendono il posto delle
prime, ormai sbugiardate e inutili, e l'esito sanguinoso della guerra
viene fatto passare come *fallimento* per poter sostenere la falsa
motivazione ideologico-umanitaria che ne ha preso il posto.
Tutto questo processo di migrazione da motivi di lotta al terrorismo e
di difesa legittima a quelli di democratizzazione e di contrasto alla
dittatura sanguinaria, ambedue falsi, è stato sostenuto da una
campagna mediatica spaventosa per dimensione, pervasività, complicità
di politici, intellettuali, giornalisti di tutto il mondo.
In realtà per gli USA, in relazione alle *vere* motivazioni che
l'hanno determinata, la guerra irakena è stata ed è tutt'altro che un
fallimento.  Essa ha esattamente raggiunto l'obiettivo di *aprire* la
strada alle risorse pretrolifere del paese *scardinando* la struttura
dello stato, abbattendone l'autorità centrale, dividendolo in fazioni
contrapposte in lotta tra loro, annullando quindi ogni capacità di
gestione autonoma di quelle risorse.
Dunque i fini della guerra sono stati esattamente raggiunti ed essa è
stata un autentico successo.
Dovrei anche aggiungere che il regime di Saddam era anche un pericoloso
avversario di Israele ma non avendo alcuna prova che vi siano state
pressioni del governo israeliano sull'amministrazione americana per
iniziare la guerra allora non lo aggiungo.
Lo lascio come motivo indiziario da indagare com maggiore accuratezza.

 gestione autonoma di quelle risorse
Giusto. Ci farai anche sapere in un post a parte in che percentuale la 
produzione petrolifera Irakena ha recuperato rispetto ai livelli di 
anteguerra... (Golfo 1 e Golfo 2 please)
Quanto ad Israele troverai i preziosi documenti che provano il suo 
coinvolgimento.
Am.

 coinvolgimento.
Ho detto che non ho prove, che non le ho neanche cercate, che si tratta
di una motivazione *inidiaria*.

 di una motivazione *inidiaria*.
E quali sono questi preziosi indizi? Sono curioso.
Am.

 E quali sono questi preziosi indizi? Sono curioso.
E' la terza volta che ripeto di non avere prove, solo indizi logici che
derivano dall'esistenza di potenti gruppi pro-israeliani (governo, non
nazione o popolo) che hanno sicuramente interesse quantomeno a mettere
in cattiva luce presso l'amministrazione americana i nemici di Israele.
Presumo (ho scritto *presumo*) che questi gruppi abbiano esercitato
pressioni sul governo Bush, in concorrenza con altri gruppi, per
intraprendere la guerra.
E' chiaro ora?

 intraprendere la guerra.
ROTFL
Sei simpatico perché sei così incredibilmente candido.
Al di là dei rapporti poco cordiali, posso farti una domanda personale?
Tu hai un background molto cattolico, vero?
Tb
-- 
[Tb] :
Il dovere di un comunista sarebbe quello di formare un cordone sanitario
attorno alla feccia nazi
[.sergio.]
No [...] se posta articoli che condivido      |     
http://snipurl.com/11s9a
--------------------------------------------------
Il mio blog: 
www.tonibaruch.blogspot.com

 E' chiaro ora?
Mica tanto. A casa mia quando si formula una tesi si portano delle 
prove. E gli indizi 'logici' lasciano il tempo che trovano. Come minimo 
bisogna trovare qualche *fatto*, anche se non risolutorio, in un 
processo indiziario. Qualcosa che permetta di attribuire una 
probabilita', superiore al 50% che la tesi di partenza sia giusta.
Altrimenti si rimane nella sfera della teoria del complotto, che per 
l'appunto rimane solo una teoria (o peggio un invenzione di propaganda).
Lo dico anche perche' di questi pseudoindizi si era gia' discusso nel NG 
uno o due anni fa, senza che emergesse nulla.
Anzi ricordo che uno o due anni fa era addirittura stata arrestataa 
Washington  una spia israeliana, e che il congresso americano aveva 
ordinato una revisione dei rapporti con le lobby parlamentari. A 
dimostrazione che vi e' una netta distinzione di sovranita' tra i due 
paesi.
Ergo, piuttosto che riportare le ipotesi complottistiche che senti in 
giro, razionalizzarle e  affibbiar loro in modo arbitraio l'etichetta di 
'logiche' faresti bene a *provare*
Google e' tuo amico.
Am.

 Tu hai un background molto cattolico, vero?
Che acume!  No, sono totalmente ateo, per meglio dire agnostico,
dall'età di 15 anni. E prima ancora non ero cattolico se non per
retaggio culturale: mai frequentato preti o parrocchie, mai ricevuto
un'educazione religiosa.
Tu invece sei religioso, vero?

 prove.
Hai forse un sosia  che si fa chiamare amalric?
Di prove da parte tua se ne sono viste sempre pochine.

 Google e' tuo amico.
Penso di aver risposto a sufficienza, nel senso che ho sprecato qualche
bit nel tentare di comunicare qualcosa che non puoi capire.

 Tu invece sei religioso, vero?
Sì, moderatamente e laicamente.


 bit nel tentare di comunicare qualcosa che non puoi capire.
Le *prove*, Persio. Smettila di frignare.
Am.

amalric ha scritto:

Nel caso in questione ho esordito nel dire che le prove non le ho e non
le ho neanche cercate.
Negli altri casi le prove sono prove logiche, che hanno la stessa
validità di quelle che sostengono qualsiasi teoria scientifica o
teorema matematico.  Sono prove a tutti gli effetti, pur non essendo
consistenti in un supporto documentale.
Per produrle basta usare bene il cervello; escludere i preconcetti
infondati (tarare lo "strumento", ricordi?); controllare la coerenza
dei risultati e cestinare gli esiti incoerenti.

 dei risultati e cestinare gli esiti incoerenti.
Bla, bla, Persio. Siamo in scienze umane non in quelle matematiche. Ci 
vogliono *fatti*.
L'approssimazione tra cubi e sfere lasciale a lunogled, curiosamente un 
altro razzista 'matematico'.
Am.

amalric ha scritto:

Razzista sarai tu, somarone.  Te lo butto dalla scarpata del Pincio
quel bidone che ti tieni appresso.

 Sì, moderatamente e laicamente.
Beh, la modica quantità ti mette al riparo da sanzioni.

 Sì, moderatamente e laicamente.
Tua figlia, tra qualche anno, ti presenta una bellissima Palestinese,
che vuole sposare secondo le modalita' della nuova legge di matrimonio
varata nel 2008 dal governo Prodi, per rito islamico
sviluppato da
http://www.islamophobia-watch.com/islamophobia-watch/2006/4/10/muslim-group-reveals-plan-for-gay-consensus.html
Il laico e moderato Toni che fa?
GT

 Il laico e moderato Toni che fa?
Reagisce entusiasta alla sapida contaminazione culturale e si risposa con due 
palestinesi  baffuti e un persiano muscolato, in rito 
ebraico-protosefardita-riformato.


 Essere Supremo.
E un pizzichino di zoroastrismo non ce lo vogliamo mettere?
R.

 amalric ha scritto:


il bidone è bene avvitato al suo culo 
-- 
Qultura politica di Tonibaruch su It.Politica.Internazionale :
"Oltre al cumswapping e al cumdodging, fai anche il creampie, 
porno-razzi-catto-somarello?" 
http://groups.google.it/group/it.politica.internazionale/msg/1db9ef6abb0f7604?dmode=source&hl=it
questo articolo e` stato inviato via web dal servizio gratuito 
http://www.newsland.it/news
 segnala gli abusi ad 
ab...@newsland.it

Magister P.N. ha scritto:

Dici che ci sta bene?  Vabbé, male non fa.

 ebraico-protosefardita-riformato.
ROTFL.  Purtroppo, come dimostra l'accenno alla "nuova legge del
matrimonio varata dal governo Prodi", e' uno scenario del tutto
fantastico.
GT

 wrote:

Sappiamo. Il tutto si chiama Cialtroteismo, e il suo profeta e' 
Somarenko.
Am.

stata un autentico successo.
Certo, certo... :)
*pat pat*
-Stefano

anteguerra... (Golfo 1 e Golfo 2 please)
E anche quanti anni di produzione petrolifera saranno necessari per
recuperare le spese sostenute per il conflitto :)
-Stefano

decisione di Saddam di scambiare petrolio contro euro.
"Decisione" minacciata parecchie volte e mai attuata :)
Anche perche' l'OPEC non ha mai accettato le *PROPOSTE* di Saddam in tal
senso.
-Stefano

 decisione di Saddam di scambiare petrolio contro euro.
Gli stessi euro che tramite la BNP Paribas riempivano allegramente le
tasche di Kojo Annan.
-- 
Tobe Bofh


Calma. Concordo con gran parte dele tue affermazioni, del resto
abbastanza ovvie. Ma quali che fossero le intenzioni degli USA è
chiaro che l'aggressione è un fallimento. Se pensi che esista un
verso, per cinico che sia, rispetto al quale può essere considerata un
successo, ti prego di spiegarmelo. Se poi ti riferisci al contenuto
del libro, ti faccio presente che ho detto che è "una" analisi, non
"l'analisi" che chiude la questione. Mi piacerebbe sapere meglio che
cosa ha scatenato la tua critica.
Grazie
outis

Insomma, aspetta e aspetta, nel frattempo inganno il tempo col divertente 
amalric, ma una confutazione di quello che ho scritto sui veri motivi della 
guerra in Irak ancora non li ho visti.
Che sagomacce!

giudizio.
Certo, certo... :)
*pat pat*
-Stefano

Per produrle basta usare bene il cervello;
Indi per cui e' questo il motivo per cui non sei in grado di produrle :)
-Stefano

Razzista sarai tu, somarone.
...disse il *COGLIONE ANTISEMITA*... :)
-Stefano

benché coltivi l'hobby della mistificazione
...disse il bue all'asino... :)
*LOL*
-Stefano

 cosa ha scatenato la tua critica.
Non è dovuta al libro, che neanche ho scorso, ma al concetto di "fallimento 
della missione" che hai messo in cima.

guerra in Irak ancora non li ho visti.
Confutazione????
*ROTFL*
Prima dovresti portare qualcosa a sostegno delle tue stronzate :)  Poi
magari qualcuno potra' confutarle o meno :)
-Stefano

Stefano De Cesari ha scritto:

Ma Pumbaa, sciocchino, non lo sai che le guerre le paga chi le perde, cioé quei 
cattivacci di irakeni?
E poi ogni tanto una bella guerricciola rianima un mercato che si sta annoiando, 
ci sono commesse (non quelle dietro al banco dei negozi) che girano, operai che 
lavorano per costruire armi per distruggere e operai che costruiscono macchine 
per ricostruire.  Isomma un gran movimento di soldi e di lavoro che rende 
parecchio a chi investe e a chi lavora.
Tanto gli USA non hanno problemi a farsi prestare soldi dagli altri paesi, 
neanche se ne fanno accorgere quando li prendono a prestito, pensa come sono bravi.
E ora va, va nella savana sconfinata a trotterellare con gli altri facoceri.

sta annoiando,
Certo, certo... :)
*pat pat*
-Stefano

 -Stefano
Queste e' una delle tipiche preterizioni Persiane
http://www.demauroparavia.it/86777
Il suo pensare di poter risolvere questioni concrete con mere figure 
discorsive evitando di portare prove.
Cosa che oggi chiunque non sia un diversamente abile puo' fare 
facilmente con Google e un po' di spirito di indagine.
E come se in tribunale si potesse provare per mera logica, senza 
riferimento ai fatti.
Io sospetto che questo sia il frutto del narcisismo di Persio. Avendo 
facilita' di costruzione dei periodi, ama sentirsi parlare.
E' il tipico vizio dei notabili delle societa' agricole, quelli che 
inauguravano i monumenti ai caduti all'inizio del secolo scorso. O la 
deformazione dei tenori d'opera.
Il rapporto con la realta' si puo' attenuare a piacere, basta che la 
forma sia piacevole o curiosa. Per questo parla di conformismo: per lui 
i nudi fatti sono troppo poco.
Il sistema delle relazioni internazionali diventa molto piu' avvincente 
se spiegato con un complotto globale, l'imperialismo, al centro del 
quale si nasconde come un ragno il sionismo.
Un tipo di 'logica' che conosciamo bene fin dagli anni '30. Ma che 
continua a vendere Preve, e chissa' quanti altri cattivi maestri in 
Europa.
Am.

 facilita' di costruzione dei periodi, ama sentirsi parlare.
Oddio, il piacere di immergersi in logorrea inconcludente, se esistesse, 
sembrerebbe suggerire che Persio abbia anche gusti letterari discutibili.


 Anche da quel punto di vista č messo poco bene.
Be', leggevo un articolo divertente sul fallimento della Relazione 
Speciale Tony style, credo sul Guardian di un noto commentatore.
Vi si diceva che Blair avrebbe dovuto prendere esempio da Israele, su 
come un piccolo paese riesce ad esercitare un'influenza su Washington 
sproporzionata alle sue dimensioni.
E probabilmente e' vero, ma non tanto per motivi etnici, quanto perche' 
Il. e' al centro di uno dei luoghi piu' strategici della terra, perche' 
ha le idee terribilmente chiare su quella situazione geopolitica, 
perche' e' un vecchio alleato dai tempi della Guerra Fredda.
Quello che i nostri antimperialisti non riescono a capire e' che in PI i 
propri interessi nazionali vengono *sempre* prima di quelli degli altri.
Un giorno, e' sara' interessante leggerlo, si sapra' come lo stato 
maggiore israeliano considerava l'intervento americano in Irak. magari 
ci saranno delle sorprese.
Am.

 ci saranno delle sorprese.
Di analisi ne sono state pubblicate diverse.
In un paese che Saddam ha bombardato senza che fosse nemmeno in guerra, 
sicuramente la perdita del rais irakeno non è sentita con particolare 
dolore.
Ma occorre vedere quale sarà il costo alla fine, e chi dovrà pagarlo.
Tb

 Ma occorre vedere quale sarà il costo alla fine, e chi dovrà pagarlo.
Eh, appunto. Immagino che gli Israeliani si saranno posti il problema di 
come gli USA intendevano gestire il dopo Saddam, e avendolo saputo 
avranno avuto i loro dubbi sulla scarsita' dell'investimento.
Am.

 ha
scritto:

Non concordo. In questo momento la situazione è talmente confusa e
instabile che nessuno può essere certo di controllare il petrolio
iracheno. Il mantenimento della "missione" ha un costo enorme,, che
per quanto vada a beneficio delle indutrie belliche e non degli
amichetti di Bush,(industrie belliche e halliburton) ha un impatto
politico notevolissimo. i democratici hanno vinto anche perché gli USA
sono l'unico paese "avanzato" a non non potersi permettere, nelle
condizioni attuali, una servizio sanitario pubblico. E c'è il riscchio
di un'alleanza sciita con l'Iraq (ma anche con l'Arabia suadita dove
la minoranza sciita è tuttavia notevole) che potrebbe avere un
sussulto di autonomia,  e  accogliere le insistente aperture della
Cina. 
Lo prevedevano? Sicuramente, no. La pagliacciata di Bush travestito da
aviatore che proclamava;  "missione computa"! aveva un fondo di
sincera illusione. Altrimenti non si sarebbe esposto a una simile
figura di merda.
Ciao
ùoutis.

ùoutis.
Altro refuso. Iraq invece di Iran

esposto a una simile figura di merda.
Per ora l'unico che colleziona figure di merda una dietro l'altra sei
proprio tu :)
-Stefano

 figura di merda.
Ma credo che fare figure di merda faccia parte del suo lavoro.  E poi Bush non 
mi sembra la mente più intraprendente e brillante del suo team...
Sempre IMHO naturalmente
Ciao.

 Europa.
Bah, non è Preve il vero cattivo maestro, sono Topolino e tutta la la banda 
Disney i cattivi maestri.

Seee, sono troppo snob
Sei troppo *FESSO* :)
Altro che!
-Stefano