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Titolo: Haider, Bossi, Le Pen: cosa sta succedendo in Europa?

La sinistra corre sempre più divisa, perchè essendo cresciuto il tenore di
vita si è sviluppata un'anima progressista e socialdemocratica che però
convive ancora a fatica con la vecchia anima operaia che rimane comunista.
Un'altra delle cause è il fatto che gli intellettuali di sinistra vedono con
favore una società multietnica sul modello americano, ma chi sopporta
principalmente il peso dell'immigrazione, sono i ceti più bassi della
popolazione. Infatti sono questi ultimi che entrano in diretta competizione
con gli immigrati per i posti di lavoro di basso livello e sono sempre
questi ultimi che subiscono larga parte del carico di dolore e violenza che
gli immigrati portano con loro come una delle cause che li ha spinti a
emigrare. Da qui le recenti vittorie delle destre europee che sono
tradizionalmente a favore di leggi dure sull'immigrazione. Il mio parere è
che come sempre la verità sta nel mezzo. Premesso che non mi piacciono le
emigrazioni per bisogno nel senso che sono a favore degli aiuti e della
"guida" allo sviluppo per questi paesi, io credo che un'immigrazione
regolamentata secondo le reali possibilità, del paese accogliente, di
offrire una vita dignitosa può essere per chi accoglie una opportunità tanto
maggiore quanto maggiore è il livello culturale di chi viene accolto,
considerando anche la scarsa crescita demografica dei paesi europei. Dico
questo con la speranza che molti immigrati dopo una permanenza all'estero di
5-10 anni vogliano e possano tornare nelle loro terre di origine con una
professionalità accresciuta e quindi siano in grado di contribuire
maggiormente allo sviluppo dei loro paesi.
--
Luca, my homepage 
http://www.themanfuture.it

 maggiormente allo sviluppo dei loro paesi.
Guarda, io di emigrati ne conosco parecchi (essendo anche parte di questa
categoria) e devo dire che ben pochi vogliono tornare - che mi sembra
anche logico, dopotutto.
Secondo me dovresti essere un poco' piu' realistico nel raccogliere
i fatti su cui tiri le conclusioni, ad esempio mi pare di intuire
che pensi che un politico faccia politica per spirito di servizio
alla collettivita' - questo mi sembra contrastare con l'evidenza sperimentale.
Bye

 alla collettivita' - questo mi sembra contrastare con l'evidenza sperimentale.
Non sono così sprovveduto anche se penso che è questo ciò che il politico dovrebbe fare teoricamente. Inoltre penso anche che per fare gli interessi del popolo un politico dovrebbe spesso andare contro i desideri di chi lo ha eletto. Se pensiamo per esempio alla pena di morte, questa è stata abolita nei paesi europei con una minoranza di popolazione favorevole. Un altro esempio eclatante è quello delle tasse, in Italia tutti le vorrebbero basse, molto basse, anzi meglio ancora se fossero inesistenti. Però vorrebbero anche i medicinali gratuiti, una sanità che funziona bene, una scuola di ottimo livello e pensioni elevate erogate in età abbastanza giovane per potersele ancora godere. Insomma la parola più amata dagli italiani è "gratis". Mi sembra che questo è quanto hanno provato a fare i governi della prima repubblica e il risultato è stato un buco di 2.500.000 miliardi. Per fortuna che ora siamo entrati in Europa e speriamo che le leggi europee (tanto disprezzate da alcuni 
politici, a parer mio molto stupidi) ci aiutino a capire che tutti i diritti (sanità, scuola, pensioni...) devono essere guadagnati a suon di doveri (tasse, tasse e ancora tasse).

Il problema è che molti politici italiani essendo parte del popolo che 
li ha eletti, anzichè comportarsi come un nonno saggio che guida i suoi 
figli e i suoi nipotini, sono spesso più bambini dei loro elettori.
Cioè molte volte non perseguono neanche gli interessi dei loro elettori, 
ma solo ed esclusivamente i loro personali interessi.
Tu mi dirai che io sbaglio ad avere una concezione così utopistica della 
politica, ma a me è stato insegnato che non è importante il lavoro che 
fai ma come lo fai, perchè qualunque lavoro anche il più umile da il suo 
contributo di insostituibile utilità al buon funzionamento della 
società. E quindi mi aspetterei che la maggior parte dei politici che 
fanno uno dei lavori di più alto livello e meglio pagato della società,
cercassero di farlo al meglio delle loro capacità, appunto con quello 
spirito di servizio alla collettività da te menzionato.
Mi fermo qua perchè ho paura di annoiare gli eventuali lettori.
Ciao Luca.

 veri (tasse, tasse e ancora tasse).
Riguardo alla "stupidita'" - occorre essere relativi, se lo scopo
e' conservarsi il posto (politico) con il minimo sforzo allora 
l'Europa va stretta.
Un classico era il rendere l'industria competitiva svalutando
la moneta, e' un colpo di bacchetta magica, prova te a rendere
competitiva l'industria con un programma di ricerca e sviluppo
serio (ove per serio si intende allocazione dei fondi proporzionale
al risultato e non al grado di parentela con il sottosegretario)...
Parlando di tasse, qua in Germania quando arriva la richiesta 
delle tasse annuali c'e' una lettera del ministro delle finanze 
che dice in pratica,
 "caro pagatore di tasse, noi eroghiamo i servizi che ci chiedi
pero' te le tasse le devi pagare quindi.."
La dichiarazione delle tasse con tutto il materiale correlato viene
consegnata in genere a Maggio _ogni dichiarazione_ viene letta
individualmente e, verso Ottobre, Novembre si riceve il rimborso 
delle tasse pagate in eccesso (con interessi, la durata dipende
anche dal fatto se venga richiesta documentazione accessoria).
Uno cosa di cui mi sono sempre stupito e' il gran ciarlare
che si fa sui giornali italiani del modello 'americano' o 
del 'modello inglese' quando vi e' un modello tedesco 
a qualche ora di macchina da poter studiare ed imitare.
Misteri della societa' Italiana.
Bye

 Ciao Luca.

 La sinistra corre sempre più divisa,
Credo che i problemi siano due, da una parte, la riduzione della classe
operaia, toglie l'erba sotto i piedi della sinistra,
d'altra parte, la sinistra, non ha saputo aggiungere ad un etica cultura
dell'accoglienza, un altrettanto efficace cultura della legalità. Non è
fraternità, ad esempio, accogliere della gente, e fare pochissimo per
impedirgli di tenersi un esercito di schiave. Questa contraddizione, lascia
aperto il campo agli xenofobi.
Saluti
Ad'I

 aperto il campo agli xenofobi.
Alla cultura della legalità aggiungerei anche il rispetto degli usi e dei
costumi del paese ospitante.

 lettura).
Innanzitutto voglio fare due appunti, uno a me e uno a te. Riguardo agli
italiani che vogliono avere più diritti di quanti né abbiano effettivamente
guadagnati, voglio dire che i nostri padri in fondo hanno fatto il loro
dovere, perché ci hanno consegnato un'Europa finalmente pacifica ed è forse
naturale che essendo la prima generazione uscita interamente, nella storia
dell'umanità, dalla fame e dalla paura delle guerre e pestilenze, si siano
lasciati un po' andare. Però la mia generazione deve capire che il suo è il
tempo delle responsabilità verso le generazioni successive e verso gli altri
popoli che ancora convivono con la fame, le guerre e le pestilenze.
Il secondo appunto riguarda la tipica miopia economica "se vi e' una offerta
vi e' anche una domanda". Sono d'accordo che l'emigrato non spaccia droga
perché gli piace, ma penso che molte volte spaccia droga perché questa è la
via più facile per raggiungere quello che ogni emigrato "per bisogno" vuole
raggiungere: il benessere economico. Poi il mercato della droga si rivolge
ad un pubblico spesso giovane, curioso di conoscere la vita e trovare la sua
strada mettendo in discussione le certezze degli adulti, quindi più indifeso
e meno maturo. Per quanto riguarda la prostituzione in un paese normale, non
c'è tutta quella offerta di ragazze giovani e carine per giunta a poco
prezzo, appunto perché le ragazze giovani di solito preferiscono sognare
l'amore piuttosto che farlo, in questi casi invece credo che molte volte
siano obbligate a prostituirsi. Quindi anche l'offerta abnorme aumenta la
domanda, specialmente in società dove la pubblicità e i mass-media hanno
posto tra i loro valori la bellezza e la giovinezza in una maniera quasi
ossessiva.
Fine degli appunti. Avendolo in casa ho ridato un'occhiata veloce a "Il
Principe", credo comunque che se non consideri il tempo in cui è vissuto
l'autore, perdi di vista alcune cose fondamentali. Infatti questo libro è
stato scritto in un'epoca in cui l'Italia era tutta divisa in tanti
staterelli e subiva continue invasioni, da parte di francesi, spagnoli,
austriaci, etc. Ed a quei tempi le occupazioni non erano certo come quelle
odierne (per esempio israelo-palestinese), perché l'esercito che vinceva una
guerra aveva mano libera verso una popolazione, cioè poteva torturare,
violentare ed uccidere a suo piacere persone di qualsiasi età, quindi anche
bambini ed anziani. Se a questo aggiungi che la popolazione non viveva certo
in una situazione di abbondanza di cibo e che era esposta praticamente senza
alcuna difesa valida a malattie di ogni genere (anche un semplice taglio
poteva facilmente trasformarsi in una cancrena, poiché gli mancava il
concetto base di microbi e della pulizia delle ferite), puoi capire come a
quei tempi la media dei sentimenti del genere umano fosse molto più cattiva
di quanto non sia oggi. Quindi venendo al Macchiavelli, si capisce bene
dall'ultimo capitolo il suo nobile scopo. Infatti egli ha cercato di
scrivere un libro che potesse dare tutte le conoscenze necessarie ad un
condottiero di quei tempi per sconfiggere tutti gli avversari e liberare
così l'Italia degli stranieri. Al giorno d'oggi credo che la situazione sia
completamente mutata, almeno nei paesi europei, così come è mutata la forma
di governo; ora c'è la democrazia in cui i cittadini delegano alcune persone
ad amministrare parte dei loro soldi per il bene collettivo. Credo perciò
che un libro simile può essere molto utile ad un Gheddafi od ad un Saddam
Hussein, poiché la forma di governo di quei paesi è simile a quella presa in
considerazione dal Macchiavelli. Credo infine che le qualità necessarie ai
politici odierni siano ben diverse e siano essenzialmente quelle da te già
individuate nel corso del thread: saper fare accettare una politica di
sacrifici quando necessaria, sul breve-medio termine, in virtù del fatto che
se ne raccoglieranno dei benefici sul lungo termine; capacità di scegliere
le persone più valide in base a criteri esclusivamente meritocratici, per
fare seri programmi di ricerca e sviluppo, perché da essi dipende il futuro
di ogni nazione; onestà che sia anche da esempio per i cittadini "caro
pagatore di tasse, noi eroghiamo i servizi che ci chiedi però te le tasse le
devi pagare quindi.."
Ciao Luca.
P.S. l'altro libro "La guerra del Peloponneso" non ho avuto l'occasione di
leggerlo, ma mi ripropongo di farlo non appena ne avrò il tempo.

 leggerlo, ma mi ripropongo di farlo non appena ne avrò il tempo.
Scusa, conoscevi e hai letto "la guerra di Giugurta" di Sallustio? 
Se si mi complimento con te - riguardo all'ateniese Tucidide
considera che sono tre volumi (edizione BUR con testo a fronte)
ma che se hai apprezzato Sallustio lo apprezzerai di sicuro.
E se qualcuno mi sta leggendo fin qua, perche' spender soldi a
leggersi
romanzi fantasy quali il signore degli anelli (che credo sia in voga
in questo momento) che l'Anabasi di Senofonte costa meno ed
e' pure molto meglio:
"Valorosi soldati, la situazione si e' fatta critica [..] a voi
cercare
di raggiungere la salvezza con una bella vittoria, se e' possibile, o 
altrimenti andare incontro alla morte con dignita' [..] a questo punto
si alzo' Senofonte, che in vista dello scontro si era abbigliato nel
modo migliore che gli era stato possibile, essendo convinto che,
se gli dei avessero concesso di vincere, si addiceva al successo
l'uniforme piu' bella, mentre se si doveva morire gli sembrava
opportuno
fregiarsi dell'abito piu'  bello e con questo andare incontro alla
fine"
Bye

 Scusa, conoscevi e hai letto "la guerra di Giugurta" di Sallustio?
No, purtroppo non ho avuto l'opportunità.
Ciao, Luca.