Newsgroup: it.politica.internazionale
Titolo: sei un pezzo di merda... fresco e senza stime

onore ai ragazzi morti
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Charlie

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http://xoomer.virgilio.it/gyobon/bici/autostrage.htm
50.000 morti l'anno solo negli Usa
e 8.000 in Italia
in tre anni fanno 150.000 e 24.000
poi ci spieghi a che serve il bodycount.
Perchč messo come l'hai presentato tu č abbastanza squallido.

 Namib
-- 
Alcuni di noi hanno storie di merda che fanno male. 
(il primo kiwi con tastiera incorporata)

 solo a quelli addebitabili alla coalizione ?
Vai su 
http://www.unknownnews.net/casualties.html#iraqicivilianskilled
 e
clicca sulle cifre: vengono citate le fonti. Cmq, Allawi ha parlato (senza
dettagliare il dato) di 3000 civili uccisi dai gruppi armati iracheni (non
accomunabili ad un'entità militare unica). Bye.
Namib

 Perchè messo come l'hai presentato tu è abbastanza squallido.
Inutile. Ci abbiamo gia' provato a farglielo capire ma lui vuole
trollare e basta.
-Stefano

 onore ai ragazzi morti
Beh, considerando il tuo subject, nonché la consueta (e sgradevole)
graveolenza dei defunti, direi: "odore ai ragazzi morti". Ma in realtà si
dovrebbe dire "poveri ragazzi morti"; mentre broccoli come te sopravvivono
(restandosene prudentemente a casa: che al fronte ci vadano gli altri; il
tuo compito è celebrare i cadaveri altrui).
Namib

 -Stefano

 solo a quelli addebitabili alla coalizione ?
Vai su 
http://www.unknownnews.net/casualties.html#iraqicivilianskilled
 e


 lamentano dei masticabibbie che c'hanno speculato sopra
Rispondevo alla tua (stupida, ne converrai) obiezione: essendo i morti delle
towers meno dei defunti semestrali per incidente stradale in Italia, secondo
il tuo bizzarro "metro di giudizio", non si dovrebbe accennare neanche a
costoro. Colgo l'occasione per fare un appunto a Orwell: mi sembra uno
zinzino riduttivo definire gli yanquis e/o i neocons come "masticabibbie";
in primis, la Bibbia (e lo dico da ateo) è un grande libro (magario lo si
masticasse di più!); in secundis, le ragioni della politica estera yanqui mi
sembrano solo marginalmente (OK: il linguaggio è il piano: ma è un discorso
più complesso) di ascendenza religiosa. Shalom.
Namib

mentre broccoli come te sopravvivono
...disse il bue all'asino...
-Stefano

A chi non sa distinguere fra i caduti di guerra
E tu sai dimostrare che sono "caduti di guerra" vero? :)
Perche' li dice che sono *MORTI* e basta :)
-Stefano

 -Stefano
#_Ma djiobon ! E che cacchio di jiella apocalitica e` piombata sull'Iraq!?! 
Hai compreso i morti per gengivite , giradito e funghi dei piedi? i decessi 
per emorroidi ; crespe...? gli attacchi cardiaci letali per paura degli 
scoppi...bum!...e che cazzaccio di ira divina si e`scaricata sulla 
Mesopotamia!
Corna e stracorna  !!! ecchejie`sta jettatura?
G. 

 quella irachena.
Vero. E, se si può riprendere in modo civile la mia paura di un "pogrom
planetario anti-islamico", credimi: so benissimo che i morti causati dalle
guerre in Iraq e in Afghanistan non sono stati "razzialmente" motivati. Come
ti ripeto, il mio terrore è che la storia si ripeta (si ricorda la Shoah
perché non succeda mai più un orrore del genere; la si ricorda
*politicamente*, e non per santificarne la valenza metafisica: o, almeno,
così la ricordo io): che si passi (a livello di linguaggio collettivo) dal
terrorismo islamico all'Islam come religione "intrinsecamente malvagia",
fino ad arrivare al vasto e vago (tanto da includere anche gli iracheni)
concetto di "arabo", cooptato collettivamente a significare "terrorista
medievale e barbaro" è una quisquilia che non ti preoccupa? Non vedi che sta
già succedendo, a livello popolare (con qualche punta nella - si fa per
dire - "cultura alta")? Non temi che questo sentimento (aizzato in primis da
Huntington, ma ripreso da numerosi sciacalli, fra cui la Fallaci) sia stato
*già* *usato* per "coprire ideologicamente" la guerra (sia pur con le
cautele "politicamente corrette" del caso, astutamente aggirate da demagoghi
come Berlusconi)? Non credi che si rischi una guerra contro l'Iraq o la
Siria (e/o un attentato a Roma o a Milano), e con ciò un orribile scoppio di
violenza in un'Europa già xenofoba di suo? La mia è una preoccupazione
etica: temo di vedere il sangue scorrere a fiumi. Ed ho già visto quel
milione e mezzo e passa di morti "inosservate" (e spesso orrendamente
"giustificate"). E *noi* (come Italia) siamo in uno dei luoghi di questa
mattanza... Non vedo, onestamente, dove stia l'aspetto farsesco, in questa
immensa tragedia.
Namib

 immensa tragedia.
Quoto.

 ha scritto nel messaggio
news:416F7FC5...@people.it...

E' uno spettacolo leggere i tuoi post...



 pių complesso) di ascendenza religiosa. Shalom.
Ovviamente non č che tutti gli statunitensi (contento?) stian giorno e notte
lė a masticar Bibbie.
Pero' la componente fondamentalista cristiana in USA (quella che io chiamo
'masticabibbie') č fortissima: i fondo gli USA li hanno fondati i Padri
Pellegrini, e vi sono stati o vi sono Puritani, Mormoni, Quaccheri,
Testimoni di Geova, Avventisti del Settimo Giorno, ecc. ecc.
Inoltre anche l'influsso della mentalitā religiosa pių, diciamo cosė,
estremista č assai forte sulla politica USA: senza bisogno di andar a
guardare la documentzione contenuta nei siti di Miguel Martinez, che
probabilmente alcuni ritengono un antisemita e di cui percio' non do qui
alcuna URL, si puo' vedere ad es. 'Il Dio d'America' di Furio Colombo.
Ad esempio, non sono pochi i cristiani millenaristi che ritengono che gli
USA debbano sostenere _sempre e comunque_ Israele contro gli Arabi non per
ragioni di diritto o di interesse, ma perchč cosė si avvicina il giorno
della Battaglia Finale e della Seconda Venuta di Cristo.
Ritengo inoltre che con la presente amministrazione Bush l'influsso di
questo tipo sulla politica sia pių forte che mai.
Aggiungo che a furia di sentirmi dare del 'pacifinto', 'pacicomunislamico'
ecc. mi sono scocciato e ho cominciato a usare anch'io degli epėteti
stereotipati: ora voglio un po' definire gli statunitensi come
'masticabibbie' e i loro sostenitori nostrani come 'āscari' - anzi, come
recita la denominazione completa 'volenterosi āscari di Echelon'.
Forse scateno la polemica: ritengo che la mentalitā 'unilaterale' (una volta
si sarebbe detto 'imperialistica') masticabibbie sia per l'Italia e l'Europa
(tranne forse la Gran Bretagna) un pericolo in prospettiva assai maggiore
che quattro kamikaze islamici fanatici, perchč sono appunto i masticabibbie
a scatenare col proprio imperialismo (ecco, l'ho detto) detti kamikaze.
Ritengo infine che l'indebolimento dei masticabibbie sia  condizione
necessaria perchč sia possibile una Unione Europea prospera ed in pace coi
nostri dirimpettai islamici.


Scusate se mi intrometto, ma questo post scriptum mi ha fatto venire in
mente il testo di una conferenza letto tempo fa riguardante il rapporto
Bush/religione:
http://italy.peacelink.org/mediawatch/articles/art_1670.html
Shalom
Mel

 news:cko51o$f9i$1...@news.ngi.it...
....
Ehm... Forse è il momento di cambiare client di news, no?

Una puttanata che ha meritato diversi interventi del Capo dello Stato.
Se lo dici tu... :)
*LOL*
-Stefano


A chi lo dici :-) LOL

 quella irachena.
Vero. E, se si può riprendere in modo civile la mia paura di un "pogrom


 E' uno spettacolo leggere i tuoi post...
...disse il bue all'asino... :)
-Stefano


Thanks.
ciao
andrea

dovrebbe accennare neanche a costoro.
Scusa ma quello al limite e' il tuo bizzatto "metro di giudizio" :)
Un "metro di giudizio" che crea "pogrom" solo sulla base di un numero di
morti, qualsiasi siano le cause delle stesse :)
-Stefano

 clicca sulle cifre: vengono citate le fonti.
Di cui, sui civili, non se ne vede nemmeno una che abbia la minima
attendibilita'.
-Stefano

Namib wrote:
10.000 morti all'anno, media, sotto Saddam.
Considerando solo quelli che ha fatto ammmazzare come oppositori.
Non contando 500.000 iracheni e 1.000.000.000 di iraniani ammazzati
durante la guerra Iran-Iraq, non contando quelli ammazzati durante la
prima guerra del Golfo per liberare il Kuwait occupato (iracheni o altro).
Senza contare i morti a causa dell'embargo dell'ONU (che continuerebbe
ancora, se Saddam fosse stato al potere).
Direi che in Iraq stanno comunque meglio di prima.
1) Gli stipendi sono in media aumentati di due o tre volte.
2) Sono state importate in Iraq qualche cosa come più di un milione di
automobili dalla caduta di Saddam (più molta altra roba) tutto pagato
principalmente in contati.
3) Sono aumentati i matrimoni
4) Ci sono una marea di nuovi giornali, ed i giornalisti non temono che
Hudai strappi loro le unghie se scrivono qualche cosa che non gli piace
(se poi si arrabbiava li metteva nel tritacarte).
Mirco
-=-=-
It would be thought a hard government that should tax its
people one tenth part.
-- Benjamin Franklin



 (se poi si arrabbiava li metteva nel tritacarte).
In effetti, è meglio (senza ironia) dover "oggettivamente" scrivere quel che
pensano gli americani (se si vorrà competere alle prossime "elezioni"),
piuttosto che finire sotto un metro di terra e amen. Detto questo, chi ha
affibbiato agli USA il compito (non richiesto) di "raddrizzare i torti"
(alcuni: altri li tengono in piedi loro) in casa d'altri? 1,650,000 cadaveri
NON beneficeranno cmq di questo (presunto) miglioramento. Ma 3000 morti
sull'American soil giustificano questo "prezzo" e altro, no? Basta che non
lo paghi un civile WASP (o WEC/WEP/WEA). L'abbaglio sulle wmd? Un incidente
di percorso, o un bell'esempio di cosa significhi "democrazia" nei tristi
soldoni della realtà? E, diciamocelo, il mondo è "più sicuro", oggi?
Potresti rispondere "sì" senza ridere o senza piangere? Facciamo una conta
dei cadaveri da terrorismo post-Iraqi Farce?
Namib

ti sei scandalizzato per l'Ossezia; hai dimenticato questa tragedia?)
Una tragedia inesistente se non nelle menti malate di poche persone.
-Stefano


In ritardo, ma ti ringrazio. Di Bush jr. non so. La convinzione che la
Bibbia fosse stata pronunciata da D^o direttamente nell'inglese della
versione di Re Giacomo era comune fra l'adolescenza USA del secolo scorso:
mi pare di aver letto qualcosa in Mark Twain.
OT: dello stesso autore, consiglio vivamente lo spassosissimo 'Viaggio in
Paradiso'. In cui si citano i predicatori che sostengono come il fuoco
dell'inferno serve a scaldar l'acqua del riscaldamento del Regno dei Cieli.

fra l'adolescenza USA del secolo scorso:
Puttanata.
Prima di tutto la KJB risale al 1611, secoli prima di Mark Twain.
Oltretutto, come indicato in questo sito,
http://www.av1611.org/kjv/kjvhist.html
recava ben in chiaro che altro non era che una traduzione dalla lingua
originale
----
 The completed work was issued in 1611, the complete title page reading:
    "THE HOLY BIBLE, Conteyning the Old Testament, and the New: Newly
Translated out of the Originall tongues: & with the former Translations
diligently compared and revised, by his Majesties Special Commandment.
Appointed to be read in Churches. Imprinted at London by Robert Barker,
Printer to the Kings most Excellent Majestie. ANNO DOM. 1611." 
The New Testament had a separate title page, the whole of it reading:
    "THE NEWE Testament of our Lord and Saviour JESUS CHRIST. Newly
Translated out of the Originall Greeke: and with the former Translations
diligently compared and revised, by his Majesties speciall Commandment.
IMPRINTED at London by Robert Barker, Printer to the Kings most
Excellent Majestie. ANNO DOM. 1611. Cum Privilegio." 
----
-Stefano


L'ho sempre detto che il Petrolio fosse maledetto...maledettissimo, ma non 
avrei mai immaginato che fosse al servizio di San Pietro.
Giano 

 dei cadaveri da terrorismo post-Iraqi Farce?
Chiedi ad Alabja se Saddam non aveva WDM, chiedi agli iraniani se non le 
ha mai usate.
Dati i precedenti, e le capacità, aveva le risorse per avere le armi, o 
per produrle appena ne avesse avuto l'opportunità, e aveva 
l'inclinazione ad usarle sui suoi nemici senza problemi.
Chi commissionerebbe l'omicidio di un EX presidente degli USA (che hanno 
la funzione di soprammobili, una volta usciti dalla Casa Bianca), se non 
uno pieno di rabbia e rancore.
Anche se una simile azione gli sarebbe probabilmente valsa una guerra 10 
anni in anticipo.
Mirco

 uno pieno di rabbia e rancore.
Conferme, di questa storia, di cui Clarke, come scrive nel suo libro, fu
informato dalla *stampa kuwaitiana*?
Namib

 informato dalla *stampa kuwaitiana*?
Clarke chi?
Il consulente alla campagna elettorale democratica?
Mirco

 Il consulente alla campagna elettorale democratica?
Clarke il capo dell'antiterrorismo USA, da Clinton fino a Bush. Del resto,
lui ci credeva, questa storia; ergo, la sua testimonianza è a fortiori
credibile.
Namib
--
"They that can give up essential
liberty to obtain a little temporary safety,
deserve neither liberty nor
safety" (Benjamin Franklin)

ergo, la sua testimonianza è a fortiori credibile.
Se lo dici tu... :)
*LOL*
-Stefano

 No[cut]
Approfitto del consueto spazio-zero lasciato dal povero De Cesari (non
fiori, ma opere di bene), per divulgare un'altra variante non-ortodossa del
gioco degli scacchi (inventata da B. Fischer). Eccone le regole:
      Quick Rules for Fischerandom Chess
        1.. Fischerandom Chess is played with a normal chess board and
pieces. All rules of Orthodox Chess apply except as otherwise noted.
        2.. The initial configuration of the chess pieces is determined
randomly for White, and the black pieces are placed equal and opposite the
white pieces. The piece placement is subject to the constraints:
          1.. the king is placed somewhere between the two rooks, and
          2.. the bishops are on opposite colors.
        There are 960 such configurations. Pawns are placed on each player's
second rank as in Orthodox Chess.
        3.. Castling, as in Orthodox chess, is an exceptional move involving
both the King and Rook. Castling is a valid move under these circumstances:
          1.. Neither King nor Rook has moved.
          2.. The King is not in check before or after castling.
          3.. All squares between the King and Rook must be empty, and the
final square of the Rook must be clear.
          4.. No square through which the King moves is under enemy attack.
        The movement of the King and Rooks should be easily understood by
players of Orthodox Chess:
          1.. When castling on the h-side (White's right side), the King
ends on g1, and the rook on f1, just like the O-O move in Orthodox chess.
          2.. When castling on the a-side (White's left side), the King ends
on c1, and the rook on d1, just like the O-O-O move in Orthodox chess.
          3.. Sometimes the King will not need to move; sometimes the Rook
will not need to move. That's OK.
        4.. The object is to checkmate the opponent's King. Have fun!
      Giocatori disponibili? Shalom.
      Namib

Approfitto del consueto spazio-zero lasciato dal povero
Namib, il trollone anti-americano che ha come scopo la disinformazione,
viste le proditorie "argomentazioni" con le quali farcisce le
discussioni a cui partecipa :)
-Stefano

 per l'invasione.
In un ruolo *minoritario* come entita' delle forniture ed importanza 
relativa: con gli aerei, i carri, i camione e tutta la panoplia venduta 
da russia, Cina, Francia, Brasile, Italia, DDR, et alii Saddam poteva 
tranquillamente condurre la guerra che ha condotto, come ha in realta' 
fatto, con l'intelligence e le forniture chimiche USA no. Senza cotynare 
che le forniture chimiche USA non erano tutte le forniture chimiche 
ricevute dall'Iraq ma solo una parte. Vedi ad esempio:
http://projects.sipri.se/cbw/research/factsheet-1984.html
http://www.fas.org/nuke/guide/iraq/cw/az120103.html
Palmiro Pangloss
-- 
Happy ever after in the marketplace...
(Lennon & McCartney)

 
http://www.fas.org/nuke/guide/iraq/cw/az120103.html
Vero. Ma su queste forniture i problemi sono molti, ammetterai. Non è chiaro
(non *mi* è chiaro, almeno) il "dettaglio". Nemmeno per quanto riguarda la
guerra al Kuwait. Ci sono in rete (le avrai lette) audizioni  di una
commissione USA sulla vicenda, che lasciano molti dubbi.
Namib

 N[cut]
Fan.culo anche a te.
Namib

rais? Era una joiint venture.
Come no! :)
*ROTFL*
-Stefano

 commissione USA sulla vicenda, che lasciano molti dubbi.
In assenza di altri elementi certi o almeno palesi tendo a considerare 
quello che mandava i tank a invadere un altro paese l'invasore. E bada 
che non e' un giudizio etico o legale.


 commissione USA sulla vicenda, che lasciano molti dubbi.
Non cambiare discorso
L'ambasciatrice in Iraq rispose a Saddam che "Le faccende di confine 
sono affari tra l'Iraq e il Kuwait e che gli USA non si sarebbero 
intromessi".
Evidentemente non pensava che questo significasse, per Saddam, che 
potevano annettere tutto il Kuwait.
Fino ad allora le dispute riguardavano alcuni campi petroliferi al confine.
Mirco

 che non e' un giudizio etico o legale.
Indubbiamente l'Iraq ha invaso il Kuwait (così come gli USA hanno invaso
illegalmente, nel 2003, l'Iraq), ma forse è vero che detta invasione era
stata presentata come "ammissibile" ("problemi arabi") dall'ambasciatore
(-trice?) Glaspie. Forse. Non sono però mai riuscito a risalire alla fonte
di questa "notizia". Shalom.
Namib

 Fino ad allora le dispute riguardavano alcuni campi petroliferi al
confine.
"Solo"? La questione *č* il petrolio e l'equilibrio dell'OPEC. Il resto sono
"favole per i semplici".
Namib

invaso illegalmente, nel 2003, l'Iraq),
Puttanata.
-Stefano

Il resto sono "favole per i semplici".
Se lo dici tu... :)
-Stefano

 "favole per i semplici".
All'epoca le cose erano diverse da adesso, o lo dimentichi?
Mirco

 All'epoca le cose erano diverse da adesso, o lo dimentichi?
Il problema Iraq è *sempre* stato geostrategico e petrolifero. Il resto sono
"favole per i semplici".
Namib

Il resto sono "favole per i semplici".
...disse il bue all'asino... :)
-Stefano

 wrote in message 
news:Cmshd.241246$35.11...@news4.tin.it...

#_Ma 'sto Fisher s'era proprio stufato de gioca' alla maniera 
classica!?...io conosco due varianti del Poker adatte a giocare col 
Dececere:
1)-Giochi col "morto".
2)-Giochi senza carte, ma con la P 38, e poi salti al punto 1)
Giano
Giano 

 (-trice?) Glaspie. Forse. 
Tu in base a delle parole che anche se confermate sono al massimo la 
fonte di un fraintendimento - e che forse nin sono state nemmeno 
pronunciate - condividi tra gli USA e l'Iraq la responsabilita' 
dell'aggressione al Kuwait?


 dell'aggressione al Kuwait?
No. Ma mi è sempre sembrata bizzarra, la mossa di Saddam; e curiosamente
"congrua" alla futura strategia USA. Questo però, sia chiaro, non vuol dir
niente. Rimane un sospetto, e probabilmente non verrà mai comprovato.
Shalom. P.S. Mi devi un oplite in pelouche: La "spada de foco" sta in "Un
sacco bello" (dopo l'aneddoto del prete, Brega esplode: "Ma tu stavi
gghietro a 'n cespujjo co' ttu madre, quesso stava co' 'n'omo 'gnudo che
c'aveva 'na spada de focooo!"; visualizza il gesto che accompagna la
"spada", e ricorderai). Valeas.
Namib