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Titolo: Scommessa

L'Erdogan furioso sta diventando sempre più idrofobo.
In risposta al rapporto ONU, che condanna la Turchia per aver dato
copertura ad una operazione scriteriata ("reckless") per rompere un blocco
navale (perfettamente giustificato e legale), adesso l'idiota furente
promette di mandare navi militari turche a scortare cargo turchi che
dovrebbero (par di capire) violare il blocco (ripetiamolo, perfettamente
giustificato secondo l'Onu).
Premesso che la marina israeliana, in caso di confronto armato ancora più
reckless, è in grado di fare il tiro al bersaglio con la mano sinistra e
gli occhi bendati sulla flotta turca... Secondo voi Erdogan lo farà?
In linea di massima io punterei su "no".
Chiedo a Peace & Love Now di definire i termini.
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Di Michael Sfaradi
 
Gerusalemme, 3 settembre 2011
 
Espellere l’ambasciatore israeliano, secondo il metro del governo turco,
non è una contromossa diplomatica sufficiente e, visto che l’appetito vien
mangiando, il governo Erdogan ha scelto di passare il Rubicone e lanciare i
dadi sul tavolo della storia.
Ha così deciso di adottare nei confronti di Israele, in risposta al
rapporto Palmer, sull’’attacco del 2010 contro la Freedom Flottilla, in
particolare sull’abbordaggio delle forze speciali della marina israeliana
sulla nave Mavi Marmara battente bandiera turca, nuove misure.
Secondo il quotidiano turco ‘Hurriyet’, che riprende fonti ufficiali, la
Marina militare turca rafforzerà la sua presenza nel Mediterraneo
orientale.
Sempre le stesse fonti hanno aggiunto che: “Il Mediterraneo orientale non
sarà più un posto in cui le forze navali israeliane possono esercitare
liberamente il loro bullismo ai danni delle imbarcazioni civili”.
Ha aggiunto anche che questo pattugliamento rientra in una “strategia più
aggressiva” decisa da Ankara nei confronti delle stato ebraico.
Le navi della marina turca scorteranno le imbarcazioni civili che portano
aiuti umanitari nella Striscia di Gaza e garantiranno inoltre, la libera
navigazione nelle acque tra Israele e Cipro, dove i due Paesi conducono
insieme operazioni di ricerca di petrolio e gas.
È poi ferma intenzione del  premier turco Recep Tayyip Erdogan di recarsi
nella striscia di Gaza per  portare all’attenzione del mondo quello che
succede e spingere la comunità internazionale a mettere fine all’ingiusto
embargo di Israele.
Ha chiesto inoltre al suo ministero degli Esteri di organizzargli una
missione a Gaza e la fonte ha confermato: “Stiamo scegliendo la data
migliore per la visita.”
Mentre l’Europa, sempre in ordine sparso, con da una parte il ministro
degli esteri francese Alain Juppé  e dall’altra quello tedesco Guido
Westerwelle, (un appello congiunto magari firmato dai ministri degli esteri
di altre nazioni dell’UE avrebbe senz’altro avuto un altro peso) ha fatto
richiesta ufficiale ai due governi di ritornare al dialogo e mettere fine
alla crisi nei rapporti bilaterali.
Anche gli USA chiedono alle parti di superare le divergenze, certamente non
possono rimanere a guardare mentre due Stati suoi alleati nello scacchiere
mediorientale finiscono ai ferri corti.
Considerando però chi siede in questo momento nello studio ovale, ci
risulta difficile credere che Washington faccia valere il suo peso politico
in maniera preventiva, più facile che aspetterà il passaggio della bufera
per poi decidere a chi dare torto e a chi ragione.
Per prima cosa crediamo che Erdogan, dopo i ripetuti bombardamenti a
tappeto che hanno ampiamente coinvolto i civili sia nel Kurdistan turco che
in quello iracheno, con il criminale benestare di Bagdad, sia l’ultima
persona che possa dare lezioni ad Israele che, al contrario, nonostante il
blocco garantisce il continuo ingresso a Gaza di beni di prima necessità
per la popolazione civile.
Poi ben vengano quegli atti di “bullismo marino”, a cui si riferiscono le
fonti turche, se si tratta di eseguire altri abbordaggi come quelli delle
navi “Francop” o Karine A , a bordo delle quali furono trovate armi di
fabbricazione iraniana,del valore di milioni di dollari, destinate ad
Hezbollah in Libano e ad Hamas nella striscia di Gaza.
Armi che sarebbero poi state usate, come avviene anche in queste ore con i
lanci di missili Kassam e Grad, contro la popolazione civile israeliana.
Il governo turco dovrebbe capire che si tratta di azioni di difesa
preventiva alle quali Israele non rinuncerà mai, neanche se si mettono in
mezzo navi di nazioni terze.
Ma per raccontarla tutta bisogna anche dire che Erdogan, con la furbizia
del mariuolo mediorientale, ha già messo le mani avanti inserendo in questa
vicenda il tratto di mare dove sono in corso le trivellazioni sui
giacimenti di gas scoperti da Israele e portate avanti in collaborazione
con le autorità cipriote.
Se pensa di metterci sopra le mani, dopo che Israele ha investito miliardi
di dollari nelle ricerche, cercando alleati all’ONU o, peggio ancora con
qualche atto di forza, ha davvero capito male.
La speranza è che la situazione rientri nei ranghi rapidamente e senza
seguito, ma se Erdogan pensa di mettere Israele con le spalle al muro
sbaglia, ci ha già provato più volte, non ci è mai riuscito e ogni volta ha
rialzato la puntata. Speriamo che rinsavisca prima che sia troppo tardi.
-- 
recoil is insignificant when there is a tiger on the head of your elephant

 Chiedo a Peace & Love Now di definire i termini.
anch'io punterei sul no.
in ogni caso, imo, non è facile definire i termini.
farà un po' di chiacchiere, magari armerà anche una scorta e, forse, ci sarà un incontro "vis a vis" fra le marine turche e israeliana.
ma ipotizzo che i turchi si ritirino in buon ordine prima del primo colpo.
in ogni caso, più avanti, quando ci sarà qualcosa di più di chiacchiere sul tavolo si potrà pensare su quale evento scommettere.
<:3)-

 L'Erdogan furioso sta diventando sempre più idrofobo.
e maisele e pinter, sempre piu' vermi, si cagano in mano...

 gli occhi bendati sulla flotta turca... Secondo voi Erdogan lo farà?
No.
PP


Non mi intendo molto di regolamenti ma secondo me l'evento dirimente è che
la flotta turca accompagni uno o più carghi a Gaza, rompendo il blocco.
Questo porterebbe alla vittoria del "si", sia nel caso che i turchi si
aprano la strada sparando, sia nel caso la marina israeliana si impressioni
e decida di non intervenire.
Qualunque altro evento è "no" (io ad esempio ipotizzo che l'ottomano
rodente armerà qualche nave militare e farà salpare in pompa magna un
convoglio diretto a qualche porto dove si può arrivare senza rompere il
blocco e senza bisogno di nessuna scorta, probabilmente un porto egiziano).
Ad ogni modo le sbroccate di Erdy sono spettacolari.
Sembra quasi che la Politica Internazionale vera sia diventata uno specchio
di IPI, con le trollate, le rosicate, i backpedalling, i caghella dalla
bocca larga ma col culo stretto...
Solo quel Pirla di Persio rimane inimitato.



Uhm. Occorrerebbe trovare qualcuno dal lato del "si"...



quoto tutto.
<:3)-

 ha scritto nel messaggio 
news:7bd9e4a6-54da-4970...@glegroupsg2000goo.googlegroups.com...







Non ci scommetterei. Gli idioti furenti, per definizione, possono 
commettere delle furenti idiozie. Poi la marina militare turca, almeno a 
dar retta a Wikipedia, non è affatto disprezzabile e ha un buon numero di 
fregate e corvette moderne, oltre a una quantità di unità missilistiche 
minori, e onestamente non si può dire che i Turchi siano gente che ha paura 
di combattere. Se l'idiozia venisse commessa, la marina israeliana avrebbe 
il sopravvento senz'altro (alla peggio con l'aiuto dell'aviazione, che 
opererebbe a pochi km dalle sue basi e all'interno della sua copertura 
radar mentre eventuali aerei turchi in appoggio dovrebbero nella migliore 
delle ipotesi arrivare da Cipro), ma sarebbe uno scontro duro. Se ci fosse 
un altro alla Casa Bianca sarei sicuro che, con discrezione, Erdogan 
verrebbe ridotto a più miti consigli, ma con l'attuale inquilino non ci 
conto.
Carlo "Jurassic Park" 

 ha scritto nel messaggio 
news:1015450719336845900.070...@news.eternal-september.org...

Mi spiace, ma non mi sbilancio oltre il "ni" :-)
Carlo "Jurassic Park" 


Quindi punteresti sul "si"?



Dai, fai uno sforzo...


 ha scritto nel messaggio 
news:360727327336859426.529...@news.eternal-september.org...

None: le motivazioni le ho date nell'altro post.
Carlo "Jurassic Park" 

"Finanziatore di Luca Logi"  ha scritto nel messaggio 
news:360727327336859426.529...@news.eternal-september.org...

Dai, fai uno sforzo...
--------------------------------------------------------------------------------
Capisco che ti piacerebbe, ma devo deluderti.
Perché non ti rivolgi al p... volevo dire a quel noto sportman
che si chiama Persio?
Carlo "Jurassic Park" 

 giravo con un amico ad angherizzare
ANGHERIZZARE? A SOMAROOOOOOOOOOO!

 navi significa che l'annuncio ha già avuto il suo effetto.
tu dici che lo scopo di erdogan era di far lanciare una scommessa al finanziatore?
ipotesi interessante, ma tu pensi che erdogan punterà sul sì?
<:3)-

 PIRLA.
Pecorella illumina d'immenso il ng


Interessante. I caghella sono già convinti che anche Erdy sia un
caghella...
-- 
Io non gufo l'Inter. Le spacco le corna.

 caghella...
Questo, in effetti, rende più plausibile la mia vittoria.
-- 
*Sunspot*
Trust everyone... but always cut the cards


Te ne dò sportivamente atto


tu dici che lo scopo di erdogan era di far lanciare una scommessa al finanziatore?
No, è di tenere costantemente sulle corde.
E da come balla il bacherozzo, c'è riuscito.


 No, è di tenere costantemente sulle corde.
Un po' come all'Intifadah...


 Chiedo a Peace & Love Now di definire i termini.
in realtà più sarà avanzato l'ammainabandiera americano e più sarà 
possibile... 

 gli occhi bendati sulla flotta turca...
Boh, non mi intendo di cose militari, ma i turchi non mi sembrano i primi
fessi che passano, in quel campo.

 pochi km dalle sue basi e all'interno della sua copertura radar mentre eventuali aerei turchi
By the way, ricordo sommessamente che la Turchia è membro NATO...


Quindi saresti disposto a puntare sul "si"?
La lavagna ne risulterebbe più bilanciata.



Se Israele mandasse flottiglie pro-curde a forzare un ipotetico blocco
navale turco, la cosa -forse- potrebbe avere una rilevanza.
Nel caso inverso, no. La Turchia ha il pieno diritto di fare azioni
militari offensive individuali, sia di successo che no.



Così possiamo occupare Israele con tre carrarmatini e attaccare la Siria 
da due lati.
-- 
*Sunspot*
It is not a shame to return home drunk, it is a shame when you realize 
that the house is not yours.

 La lavagna ne risulterebbe più bilanciata.
Scommetterei sul sì solo come gesto scaramantico.


Segno?


 navale turco, la cosa -forse- potrebbe avere una rilevanza.
La dottrina sembra essere un po' cambiata, in realtà.
La NATO per statuto dovrebbe essere un'alleanza difensiva, ma così non è praticamente mai
stato e la Turchia potrebbe attaccarsi a questo.
E' ovvio che la NATO non si sognerebbe nemmeno di rispondere a un'eventuale chiamata
dei turchi, maciò avrebbe conseguenze geopolitiche ancor più frammatiche, non credi?

 La dottrina sembra essere un po' cambiata, in realtà.
In teoria, se le navi dell'eventuale ‘flottilla’ battono bandiera turca, 
non c'è nemmeno bisogno di grandi cambiamenti.
Se non ci fossero in ballo vite umane, sarebbe molto divertente 
augurarsi il peggio e rimanere a osservare con placido distacco fin dove 
l'imbecillità riesce a rotolare...


maciò avrebbe conseguenze geopolitiche ancor più frammatiche, non credi?
Non vedo perché.
La Turchia in passato ha anche attaccato un paese NATO.
Volendo, possono benissimo provare a forzare il blocco navale dichiarato da
un paese non-NATO. Nulla glielo impedisce (né coinvolge la NATO).
Ma il mio pronostico è che non ne hanno le palle.
-- 
recoil is insignificant when there is a tiger on the head of your elephant.

 
No. :)

 Non vedo perché.
Perché potrebbe pensare di uscire dalla NATO stessa...

 non c'è nemmeno bisogno di grandi cambiamenti.
A mio parere ci sarebbe bisogno di grandissimi cambiamenti, visto che!la
Turchia so troverebbe all'attacco,
Ma su questo mi appello alla competenza di Antola.
Comunque sia, è evidente che nella realtà dei fatti, le mani di Erdy non
sono certo legate dal timore di coinvolgere la Nato in una operazione in
cui non si farebbe in nessun caso coinvolgere.
Se Erdy vuole fare quel che dice, può. Ma imho avrà il torcicollo.



Peccato... 



Di fatto ne è già mezza fuori.
Non confondiamo cause ed effetti.


 cui non si farebbe in nessun caso coinvolgere.
Sarà comunque una bella sfida.


 Sarà comunque una bella sfida.
Torcicollo permettendo.


 sarebbe considerato territorio all'offensiva.
È una questione interessante: la soluzione più consona sarebbe di 
richiedere un parere all'ONU non appena il primo commando mette piede 
sul territorio proiettato — naturalmente dovrebbe tutto congelarsi fino 
al responso dell'apposita commissione.
Dopo tutto, prevedo molti torcicollo...


 Dopo tutto, prevedo molti torcicollo...
E anche un po' di bruciaculo...

 Dopo tutto, prevedo molti torcicollo...
Questa è una sub-scommessa in caso di vittoria del sì.
Io punto sul "no", anche perché sono abbastanza convinto che se una nave
militare turca dovesse violare il blocco, troverebbe una marina israeliana
a collo perfettamente disteso. E sono convinto che l'imbecille, per quanto
rodente e sbroccato, condivida questa convinzione.
Ma se si arrivasse li avrei comunque perso, indipendentemente dalla
risposta israeliana e dai suoi risultati.



Dipende tutto da come la pensano i militari turchi: non escluderei a 
priori, e da qui il mio ‘Sì’, che possano riguardare un sano scambio di 
innocue cannonate come una scelta non del tutto deprecabile.



In teoria è perfettamente possibile, da qui il terreno per la scommessa.


 No, è di tenere costantemente sulle corde.
camminare sulla corda è il nostro hobby, erdogan lo facevo tipo da bmx.
<:3)-

 giravo con un amico ad angherizzare
ANGHERIZZARE? A SOMAROOOOOOOOOOO!

Il 06/09/11 02.39, whiplash ha scritto:

No, anzi.
PP

Il 06/09/11 02.44, whiplash ha scritto:

Spero quindi che prima di fare qualcosa del genere consulterà gli alleati.
PP

 legalmente un tentativo di invasione.
No.
PP


Non ti intendi di territoire flottant.
-- 
*Sunspot*
Trust everyone... but always cut the cards

Il 06/09/11 15:37, Pastorello di Pecorello ha scritto:

Ora arriva Antola e ti dà il colpo di grazia.
-- 
Io non gufo l'Inter. La massacro senza pietà.

Il 06/09/11 20.37, Pastorello di Pecorello ha scritto:

Au contraire, me ne intendo come mi intendo di diritto d'ispezione in 
alto mare.
PP


Pouf.


alto mare.
La massima ispezione di cui ti intendi � quella delle chiappe del
barucco.
