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Titolo: Parola di generale GB

http://www.ansa.it/site/notizie/awnplus/mondo/news/2008-10-05_105265725.html
(ANSA) - LONDRA, 5 OTT - Il comandante delle forze britanniche in 
Afghanistan, Mark Carleton-Smith, ritiene che che la guerra contro i taleban 
non puo' essere vinta. Il comandante sostiene che si puo' al massimo 
'ridurla ad un livello gestibile di ribellione, che non sia una minaccia 
strategica e che sia gestibile dall'esercito afgano'. 'Se pero' i taleban 
fossero pronti a discutere di un accordo politico - ha aggiunto - questo 
sarebbe esattamente il tipo di progresso che pone termine a ribellioni come 
questa'. 

 minaccia strategica e che sia gestibile dall'esercito afgano'.
In effetti questo sarebbe una vittoria per la NATO: un'insorgenza ben 
contenuta autonomamente dall'esercito afghano sarebbe un ottimo e 
tollerabilissimo risultato. Risolverebbe tutti i nostri problemi: perdite 
civili, perdite di truppe NATO, e minaccia strategica. E in quel caso il 
governo avrebbe anche buone possibilità di trattare da posizioni di forza.
Siamo naturalmente ben lontani da una situazione del genere. Almeno per 
ora...
-- 
"Il Basileus che siede a Costantinopoli vince sempre".
Kekaumenos. 

 Bevo.
Nihil novi sub sole: OT e ciucco.
Namib 

 civili, perdite di truppe NATO, e minaccia strategica.
Sarà anche vero, sebbene la "minaccia strategica" sia ovviamente 
inesistente; ma trascuri il prosieguo della dichiarazione:
'Se pero' i taleban fossero pronti a discutere di un accordo politico - ha 
aggiunto - questo sarebbe esattamente il tipo di progresso che pone termine 
a ribellioni come questa'.
Quoto il generale, che evidentemente *auspica* tale soluzione, piuttosto che 
la "tua". E lui è un professionista della guerra.
Namib 

 questa'. 
Ottimo.
Tb

 a ribellioni come questa'.
L'accento è su "mette fine a ribellioni come questa".
Se i talebani sono disposti a comporre i loro dissidi col governo 
Karzai, non vedo perché non dovrebbero essere accolti all'interno di un 
accordo politico, peraltro già in corso con fazioni del campo talebano.
Sarebbe, strategicamente, magnifico.
L'era dell'esportazione di democrazia è finita. Ora, nell'era del 
neorealismo, è più che sufficiente un "nostro figlio di puttana".
Tb

 che la "tua". E lui è un professionista della guerra.
Tutti auspicano la fine delle ostilita'.  Hai scoperto l'acqua calda.
E questo con l'essere "professionista della guerra" non c'entra un ca**o.
-Stefano 

 che la "tua". E lui è un professionista della guerra.
Non è che ci sia molta differenza tra la mia e la sua: mica ha detto 
"accettiamo tutte le condizioni del Mullah Omar" (che sarebbe la tua 
soluzione preferita). Ha detto: "troviamo una soluzione politica"!, che poi 
è quelloc he succede in tutti i conflitti, da che mondo è mondo. L'Iraq 
odierno è un esempio di tale strategia: pur rendendosi conto di non poter 
ordinare il paese a loro piacimento, gli USA hanno comunque scelto di 
pilotare il processo di pace e di cooptazione delle varie fazioni nel nuovo 
Iraq. Vero che tale paese oggi fa cagare in quanto a solidità, ma è anche 
vero che l'esito iracheno è esattamente equivalente a quanto chiede il 
generale britannico che hai citato. O tu pensavi che la soluzione 
prospettata da lui fosse il "ci ritiriamo e lasciamo che se la sbrighino gli 
afghani"? Quel generale mica è scemo: a nessuno piace giocarsi la 
carriera...
Ho notato che gli estremi sinistri hanno spesso la singolare e sciocca 
convinzione di avere il monopolio delle soluzioni politiche. Noto anche che 
sei innamorato di tale parola: la "politica", cui attribuisci un ruolo 
taumaturgico, che mette al margine tutto il resto: "politico" sarebbe, nella 
tua visione, il contrario di "militare". Beh, benvenuto nel mondo reale: 
soluzione militare e politica sono due facce della stessa medaglia.


 Altri argomenti contro il Tavernello?
No, torna pure a riposare.
Namib 

 puttana".
Nell'era del neorealismo, si impara a fare i conti della serva. prima di 
imbarcarsi in vicende che non si sanno controllare né politicamente né 
militarmente. E nemmeno economicamente: magari USA meno svenati da due 
guerre inutili sarebbero stati in grado di fronteggiare con maggiore energia 
la crisi finanziaria in corso. Ora farebbero bene a ridisegnare l'ampiezza e 
la natura della loro sfera d'influenza. Il mondo cambia più rapidamente 
dell'immagine che abbiamo imparato a farcene.
Namib 

 Ha detto: "troviamo una soluzione politica"!,
Ha anche detto che non si vince, sul campo. Impara a prendere atto della 
realtà.
Namib 

 Roba squallida, gli astemi.
Quoto senza riserve. Sei OT, però.
Namib 

 militarmente. 
Probabilmente una politica neorealista non avrebbe cercato di rovesciare 
quelle dittature ma se le sarebbe semplicemente comprate.
Ora che il tentativo di abbatterle è stato fatto, e ha funzionato con 
grande difficoltà, è molto probabile che la via d'uscita sarà favorire 
l'installazione di dittature feroci ma "amiche".
Qualche mozzatesta talebano, purché non geopolitacamente incompatibile, 
potrebbe riuscire adattissimo alla bisogna. Lo stesso sta succedendo e 
succederà sempre più in Irak.
"A Roma come fanno i romani" è il nuovo motto.
Spero solo che, una volta che saranno state stabilizzate a quel modo, 
non toccherà sentire lamenti sulla scarsa presentabilità delle provincie 
mediorientali dalle stesse persone che hanno ridicolizzato 
l'esportazione di democrazia.
A Roma si farà come fanno i romani.
Io invece un po' mi rodo, e non sono sicuro di digerire molto volentieri 
l'idea che il fascismo o altri regimi criminali siano il modo "giusto" e 
auspicabile di governare certi popoli. Sono indubbiamente malato di una 
forma gravissima di universalismo.
Tb

Impara a prendere atto della realtà.
Comincia tu (magari non vaneggiando più di spranghe).


 tutti statunitensi imperialisti.
Antola, stavolta hai platealmente pisciato fuori dal water.
Ci stai dicendo che l'11/9 e' stato dovuto *AI TALEBANI*?
-Stefano 

 Ci stai dicendo che l'11/9 e' stato dovuto *AI TALEBANI*?
No, ma hanno dato appoggio e asilo a Osama e ai suoi (un rifugio sicuro da 
dove furono preparati gli attentati africani, in Arabaia Saudita, il Cole, e 
infine l'11 settembre). Rifiutando di consegnarli e nascondendoli anche dopo 
il crollo del WTC. Distruggere tale regime č stato quindi necessario: un 
failed state del genere si č dimostrato una minaccia per tutti.
Nč sarebbe positivo in futuro avere uno stato fondamentalista reinstaurato 
sconfiggendo USA e NATO. Sarebbe la prova, per milioni di musualmani 
impoveriti in tutto il Medio Oriente, che la via scelta da Osama č quella 
giusta (cosě come la sconfitta sovietica fu un catalizzatore per la 
diffusione globale di questo fondamentalismo).


 wrote in message 
news:48e8b59d$0$40312$4faf...@reader5.news.tin.it...

#_E` un'amara soddisfazione sentire ancora queste parole gia`pronunciate da 
tutto lo Stato Maggiore NATO. Ora ci vorranno miracoli alchimistici di 
diplomazia con i talebani, che si sentono vincitori, solo per riportare la 
situazione a com'era sette anni fa.
_Eppure c'era in USA chi provava in sordina a consigliarli di non infilarsi 
nelle sabbie mobili, ma allora sarebbe stato tacciato di traditore 
antipatriottico e i consigli gettati nella spazzatura.
Ora i talebani dopo un accordo fittizio con Karzai, torneranno a 
tiranneggiare il paese come esecutivo unico contro i quali il neo-esercito 
afghano potrebbe opporre solo una misera resistenza.
Back to square 1:
Afghanistan nelle mani dei talebani che avranno a malavoglia il compito 
ingrato di controllare Al Qaeda, ancora operante e dopo una guerra in campo 
ancor piu`eccitata di prima....Di Bin Laden non si parla piu`?
G.

 Ma ROTFL, nessuna decenza alla tua eta'...
Non ancora la dittatura che amano e già si lamentano.
Su IPI si prevede di tutto, ma questa la davo a 1/1000, a esagererare.
Tb

 ha scritto nel messaggio 
news:48e8b59d$0$40312$4faf...@reader5.news.tin.it...

una rivolta che trova consenso in alcuni strati della popolazione non può 
essere vinta ma solo gestita. A meno che non si voglia passare tutti 'a fil 
di spada' ma non mi sembra che sia nelle intenzioni di nessuno :-)
Trovare un accordo con i talebani è probabilmente la cosa migliore perchè 
permetterebbe di mettere allo scoperto chi sta dietro ai talebani che 
immagino non vivano di corani bolliti e non sparino pallottole d'aria... 
Dare un contentino ai talebani vorrebbe sostanzialmente dire mettere fine 
alla loro ragione d'essere e sostanzialmente al loro movimento. Sono stati 
costruiti ad arte, possono essere demoliti allo stesso modo.
E forse Karzai non può essere garante di questo accordo...real politik... 

 Toh, non era quello che volevi?
#_Solo nel tuo cervello sottospirito!
Se ho ragioni di amare quel paese non e` detto che ne debba assecondare chi 
sa solo reggerlo.
Io ho sempre insistito che l'Armata non ha mai avuto il vero motivo di
entrare in Afghanistan (nemmeno legalmente) , che il regime talebano ne fu
un pretesto e che son partiti completamente alla cieca ( se non per altri
motivi) spinti da quello spirito di vendetta del 9/11.
_Ho detto di sicuro e lo ripeto, che i T. hanno tutto il diritto di
combattere chi ha invaso il loro paese, alla stessa stregua che fecero coi
russi quando si chiamavano "Mujaheddin". Forte di cio`che conosco, posso
dire che sono gli unici che in qualche modo possono reggere quel paese; anzi
"potevano"; ora dopo questa guerra e` una chimera riportare tutto com'era
nel 2001 in quattro e quattr'otto.
G.

 Tb
#_Try again Lazzaro!
Questa e` un'altra puntata della tua ricerca affannosa di post miei dove 
avrei inneggiato al regime fascista...LOL
G. 

"Lord Curzon" <lord....@curzon.cur> wrote in message 
news:48e91e23$0$1091$4faf...@reader1.news.tin.it...

Nebbia!
http://tinyurl.com/5k2php
G.

 democrazie. E non - hips - scherscio.
Beh, mi semra un regresso rispetto al criterio McDonald. O no? Anyway, 
prosit.
Namib 

 Comincia tu (magari non vaneggiando più di spranghe).
Le spranghe sono reali e assai diffuse (e non mi sembra riguardino, per 
quanto mi concerne, l'Afghanistan; ma magari mi sbaglio). Però non ti 
consiglio di subire la prova-realtà, a meno che tu non sia leghista. In tal 
caso, mi offro volontario (come sprangatore, s'intende) per l'esperimento. 
Ma tu non sei *nemmeno* leghista...
Namib 

 e infine l'11 settembre).
Patatine! Bi-ra! Coca!
Namib 

 Dare un contentino ai talebani
Ai nemici "vinti" da tempo? :) Suvvia, datti un contegno: la realtà ti ha 
dato torto. Succede (crede experto).
Namib 

 dieci anni.
#_Alle condizioni attuali e coi costi che comporta questa tattica, imposta 
dai talebani, non hanno la possibilita` di starci 10 mesi e forse neanche 10 
settimane.
Voler prendere due piccioni (con l'Iraq) con una fava e` stata una grossa 
illusione, per la scarsita` di uomini e di materiali.
http://www.atimes.com/atimes/South_Asia/JJ01Df02.html
E`un polpettone lunghissimo (41 kb) sicche`non riporto il testo.
G. 

 E forse Karzai non può essere garante di questo accordo...real politik...
ma solo un cretino par tuo potrebbe pensare che i talebani dopo 7 anni
di guerra micidiale si accontenteranno del contentino, loro vogliono
tutto il potere e basta. E infatti nei primi contatti le offerte le ha
fatte solo karzai e loro le hanno rispedite al mittente.

 per l'esperimento.
E poi da del "fascista" agli altri :)
*LOL*
-Stefano 

 Polizia Postale
per cosa, per leso razzismo leghista, camerata?

 Patatine! Bi-ra! Coca!
E sprangate, obviously...


 10 settimane.
Davvero? Quindi prevedi che tra 10 mesi in Afghanistan gli USA saranno 
sconfitti? Benissimo. Tra 10 mesi ne riparleremo: considerando il tenore 
delle tue speranze nel passato ho il timore che anche questa verrà smentita 
dai fatti..


 Am.
#_...daltronde ne spranga piu`la penna, che un paio de metri de tubo 
Innocenti sulla cucuzza, a mo' de teatrino delle marionette ! LOL
G.

 sconfiggono la NATO e lapidano donne in Afghanistan...
sta già succedendo, e senza talebani...

 E sprangate, obviously...
Of course; ce ne sono anche per il Basileus che siede a Costantinopoli.
Namib 

 Ma tu non sei *nemmeno* leghista...
Segui il NG, bischerotto. E piantala con le patetiche fantasie di spranghe e 
mazze varie. Sono indegne di te, da quanto ho letto finora sul NG.


 Of course; ce ne sono anche per il Basileus che siede a Costantinopoli.
LOL, sono sotto la scrivania per la paura. Hai una regressione ai 15 anni?


 Eggià, fortuna che nel 1921 c'eravate voi a difenderci dal fascismo
i comunisti c'erano, non era colpa loro se erano minoranza.

anche questa verrà smentita dai fatti..
#_Mi dispiace, ti sento nervoso; dal Vietnam in su, il trascorso m'ha dato 
ragione sempre!
G.

 ragione sempre!
Ai tempi del Vietnam (argomento molto interessante fra l'altro, e che mi 
appassiona: ti consiglio in proposito "A Bright Shining Lie" di Sheenan) non 
ero ancora nato, mio caro Giano. Non vivo nel passato... io almeno.


 LOL, sono sotto la scrivania per la paura.
a te le sprangate le hanno già date, ma il trauma cranico ti ha reso
scemo. Che ne è della SIS?

 LOL, sono sotto la scrivania per la paura. Hai una regressione ai 15 anni?
No, gli è che - al solito - non sei molto ricettivo... Prendi un bel 
respirone, conta fino a sette e poi pensaci su.
Namib

 Cos'e' che non capisci, Neanderthal? Problemi con il codice Cro-Magnon?
In effetti, è chiarissimo.
Namib 

 non ero ancora nato, mio caro Giano. Non vivo nel passato... io almeno.
#_Si' insomma , te lo dico io che gia`avevo 36 anni...avete perso! Oggi 
uguale!
G.

 governo avrebbe anche buone possibilità di trattare da posizioni di forza.
coglione,
tutto questo che blateri si potra' verificare solo e sempre se la
Russia non farà ripagare alla NATO quel che la NATO e i suoi alleati
hanno fatto all'URSS quando era in Afghanistan.

 che č un piasciere...
Sigh...
Namib 

 Scio, assassino del Tavernello...
Mi pare ancora bassa stagione. Attento agli alberi.
Namib 

 questa'.
Che avrebbe detto di strano?
Palmiro Pangloss

 Of course; ce ne sono anche per il Basileus che siede a Costantinopoli.
Altro plateale esempio del *FASCISMO ROSSOBRUNO* che ha nel Namib uno dei
suoi migliori rappresentanti.
-Stefano

 G.
un commento veramente interessante...

 Namib
adesso vinceremo...a sprangate ;-))) Non avevi capito il cambio di 
strategia? :-)) E tutto grazie a te... 

fatte solo karzai e loro le hanno rispedite al mittente.
taci, talebano di Rimini! 

 wrote in message 
news:8cf317e0-832c-48d8...@75g2000hso.googlegroups.com...


#_Ueeee! Finite le vacanze?
C'e` una discrepanza fra quello che un presidente e un aspirante dicono 
dalle poltrone alla White house e quello che i generali affermano in campo.
G.

 taci, talebano di Rimini!
e me ne vanto, la roba halal è la migliore del mondo!

e me ne vanto, la roba halal č la migliore del mondo!
i miei rallegramenti... 

 taci, talebano di Rimini!
e me ne vanto, la roba halal è la migliore del mondo!
#_LOL ...e lo spinone afghano e`stata sempre una razza canina molto elegante 
e decorativa.(pianta bassa-bassa, foglie a 9/11 dita e blocchi floreali 
grandi come il piumino de mi nonna!) @ @
G. 

 volta per ragioni moolto discutibili.
E.C.: ovviamente leggasi "saro` contro" al posto di "appoggero`".
G.