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Titolo: Guardiamoci nelle palle degli occhi ......

...........e non ci raccontiamo bugie.
Tra Islam e Occidente non  c'e' mai stata pace, e non ce ne sara' mai
: questo e' uno scontro di civilta' e di culture, piaccia o non
piaccia.
La guerra in Irak e' stata forse un errore ( e il dopo guerra un
disastro ) ma il colpo  sferrato l'11 Settembre ha significato il
primo passo verso lo scontro globale.
E l'11 Settembre son stati gli islamici a colpire.
Cmq condivido in toto il fondo del Corriere di oggi :
http://www.corriere.it/Primo_Piano/Politica/2004/05_Maggio/17/commento-galli.shtml
Cesare Simonetti


http://www.corriere.it/Primo_Piano/Politica/2004/05_Maggio/17/commento-galli.shtml
Un eccellente esempio di strabismo intellettuale e razzista, una educata
versione dei purulenti sfoghi dell'orina fallace, il motivo per cui ho
scritto questo post.
Soprattutto -nella penna di un fine intellettuale come il suo autore- per
quello che _non_ dice.
In breve, non dice che la stessa fine dell'americano l'han fatta decine di
migliaia di algerini per mano dei fondamentalisti. E allora gli islamici
protestavano eccome.
Il punto -parimenti sottaciuto dall'ineffabile corsivista- è che gli
Algerini stavano in casa loro.
Gli Americani -e i loro àscari- no.


Concordo
Cut
E' inutile che ti scaldi tanto e' chiaro a tutti che il petrolio serve, da
li l'invasione.
Non serve far diventare dei santi delle popolazioni che in quanto a
bestialita' e genocidi sono prime assolute nella storia per accusare
giustamente gli Yankee di imperialismo.
Cadi nella facile trappola del tifo da stadio, per dar contro a qualcuno ti
schieri con qualcun altro.
Infantile, la realta' e' piu' complessa, esistono realta' doppie, il fatto
che uno sia un criminale non esclude che lo sia anche l'altro, il
manicheismo cattolico ti attanaglia, non esistono bene e male assoluti,
esistono molti mali tra i quali il minore.
Civilta' significa progredire e conservare le tradizioni migliori,
progredire significa dare opportunita' e sicurezza a tutti, dare
opportunita' e sicurezza significa essere tolleranti con gli uomini di buona
volonta' e spietati con i malvagi, chi non rispetta le tradizioni del
passato e le annienta e' un povero scarafaggio destinato ad essere
schiacciato dalla storia.
L'orrendo deserto culturale islamico ha un solo pari l'orrendo deserto
consumista yankee.
Ambedue hanno distrutto e fatto genocidio delle culture preesistenti che
hanno incontrato, forse e' destino che si eliminino a vicenda.
Saluti Cad Ali'
--
http://www.hyperlinker.com/spg/
-
http://www.hyperlinker.com/spg/spg_it_1.htm
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 Saluti Cad Ali'
Saluti

quella di Pisa sia ancora in piedi.
MI auguro che tu NON porti la sfiga che dici di portare.

 memoria, in arabo !
Non trovo nulla di strano nel fatto che una religione utilizzi una lingua
sacra e che quindi del Corano si ritenga compiutamente valido solo il  testo
arabo. Lo stesso fanno gli ebrei con i propri testi sacri.
Fare sforzi per diffondere versioni originali e non traduzioni è di per sé
un'ottima cosa, che facilità interpretazioni anche radicalmente innovative,
ma alla luce del sole. Non furbastre e truffaldine come certe traduzioni
della Bibbia sia antiche che contemporanee.
Tb

hanno incontrato, forse e' destino che si eliminino a vicenda.
Peccato : questo "finale" non e' all'altezza del resto del post, che
condivido in buona misura.
Paragonare il deserto culturale islamico  ( io aggiungerei attuale,
perche' l'Islam di cinque secoli fa era una grande cultura ) a quello
amerocano non e' neppure un forzatura, e' che non sta proprio in
piedi.
D'accordo che tu specifichi " consumista " ma non lo accetto lo
stesso, quella Americana e' una grande cultura, differente dalla
nostra, svincolata dalle Accademie, ma  viva e pulsante.
Mi rifiuto di credere che tu non abbia letto Don Passos, o Hemingwhay,
o Steinbek i Faulkner, tanto per dire i primi che mi vengono in mente
, scoperti per noi da Cesare Pavese che resta il migliore traduttore
del classici USA.
Per non parlare del Jazz.
O del cinema, che insieme a tante bojate ha segnato i punti piu' alti
della cinematografia mondiale...
L'influenza americana nel mondo e' immensa, e non e' affatto tutta da
scartare, anzi...
Ma forse volevi dire qualche altra cosa ed ho capito male io.
Mentre l'Islam di oggi - e' veramente un deserto : la' non si
traducono libri, c'e' una assoluta poverta' di spirito, un rifiuto
bigotto e fanatico delle culture altrui.
Cesare Simonetti


Sara dura:-)


arabo. Lo stesso fanno gli ebrei con i propri testi sacri.
L'ulttima volta che mi son recato nella Sinagoga della mia citta' ( tu
sai quale, credo ) a me e agli altri goym che non conoscevano
l'ebraico e' stato data una Bibbia scritta in ebraico con testo
italiano a fronte.
Il che non e' previsto per il Corano, per quanto ne so io.
CS

MI ha preceduto nella risposta Orwell 
Cad Ali, sorry....

Chi era costui?
Guglielmo Embriaco, detto Testa di Maglio, capostipite della omonima
famiglia patrizia genovese.
Conquistatore di Gerusalemme alla prima Crociata : guerriero,
crociato, banchiere e pirata, come tutti i grandi genovesi dell'epoca.
Di lui si ricordano le sanguinose gesta in terrasanta ( qui Orwelll ha
ragione ) : la famiglia si estinse nel 1600 ma resta in piedi la
millenaria Torre Embriaci che svetta su tutta la citta' di Genova, il
piu' bel monumento mediovale del suo centro storico.
CS

 visitai). Le Crociate non le han fatte gli islamici, ma noi.
Le Crociate sono stata una , seppur tardiva, reazione contro l'arroganza
islamica, riguardo alla famosa balla dell'Andalusia che sotto gli Arabi
stava benissimo non si capisce perchè gli Spagnoli abbiano guerreggiato 500
anni per cacciare gli Arabi dalla Spagna se si stava così bene sotto di
loro, i Cristiani dovevano pagare una pesante tassa per non essere ammazzati
dai musulmani, dovevano alzarsi quando in una stanza entrava un musulmano,
le donne cristiane facevano da concubine ai signori arabi nei loro harem ,
da concubine non da mogli perchè un musulmano non poteva sposare una
cristiana, insomma la vita era un inferno se non ti convertivi all'Islam.
Riguardo poi alla famosa civiltà arabo-spagnola, gli Arabi non fecero altro
che sfruttare gli acquedotti, le strade e le altre strutture pubbliche
costruite dai Romani in 700 anni di dominazione sulla penisola Iberica,
costruendo anche loro qualche edificio qua e là, se nel 1500, quando la
Spagna si era finalmente liberata del dominio Arabo, la Spagna era la
nazione più arretrata d'Europa la colpa è del malgoverno Arabo-musulmano,
facci caso, dove sono loro è arrivato il sottosviluppo e la miseria,
Sicilia, Spagna, Nord Africa, terre sotto i Romani ricche e fiorenti dopo il
trattamento musulmano erano diventate terre poverissime.

 MI auguro che tu NON porti la sfiga che dici di portare.
Sinceramente anch'io.
Ma visto che la frattura portata dalla politica sguatteresca da sciuscià
degli àscari che mandano i nostri soldati in Iraq non si arresta neanche
alle definizioni di superiorità di questa o quella civiltà, temo che _adesso
sì_ che la Torre di Pisa sia in pericolo. Non avrei mai creduto di arrivare
a rimpiangere la politica estera della Democrazia Cristiana.
OT: Quanto alla sfiga: nel 1990 ero per un convegno a Ragusa/Dubrovnik, e
con un collega (siamo entrambi ex-ufficiali di artiglieria) discutemmo a
lungo sulle posizioni che gli obici avrebbero dovuto tenere per bombardare
le mura cittadine. Cosa puntualmente avvenuta pochi anni dopo.

chi li circonda.
Avevo chiesto un po' di onesta' intellettuale....please....
Penso di stare perdendo tempo.
Stammi bene.
Cesare Simonetti

 ha scritto nel messaggio
news:l6vja0t27k7jl6519...@4ax.com...

Forse perchè loro vivono nella loro terra da sempre e parlano solo quella
lingua.

 ha scritto

Direi che e' esattamente l'opposto simmetrico del deserto islamico.
C'e' talmente tanto e di tutto che tutto diventa inutile e precario, finto,
puerile, sorpassato in un giorno.
Devi avere la carta di credito piena e funzionante se vuoi vivere,
altrimenti non esisti.
Ci sono talmente tante notizie che non c'e' piu' verita', sette di ogni
tipo, nevrosi ovunque.
Potrei parlarti dei lati positivi del mondo islamico, dove il rapporto umano
e' ancora vivo, puoi sopravvivere con niente, esistere per quello che sei
non per quello che hai in banca.
Intendevo questo



In Siria e Irak parlavano l'aramaico, in Egitto l'egiziano copto, in
Anatolia il Greco e l'Armeno, in Persia il persiano, in India 10.000
dialetti, in Afghanistan non lo so ma non l'Arabo stesso vale per Malesia
Indonesia Libia Tunisia Algeria e Marocco
Chissa' quale corano leggono in Bosnia.


 ha scritto

Ottima considerazione.



Perche' hanno pur eliminato i pagani da Roma e i parsi dalla persia e i
buddhisti dall'india?
Ti do invece un piccolo spaccato dell'islam alle origini
Se date una occhiata all'albero genealogico dei primi quattro califfi,
noterete come vi sia tutto un legame di consanguneita' e sposalizzi.
Noterete anche che tre su quattro sono morti asassinati, non dal nemico ma
da fazioni interne.
Maometto era sposato con Aisha figlia di Abu Bakr primo califfo
Maometto era sposato con Hafsah figlia di Omar secondo califfo
Utman terzo califfo era sposato con ben due figlie di Maometto Ruqaya e Umm
Kultum
Ali' quarto califfo era sposato con Fatima figlia di Maometto che gli diede
due figli Hassan e
Hussayn
La sucessione avvenne tutta in famiglia, contava il sangue e i legami
matrimoniali, la vicinanza al profeta, il consenso delle tribu'.
Vediamo la sucessione il primo califfo ( vicario ) fu Abu Bakr proclamato
dai vicini al profeta e da Omar che intelligentemente si fece da parte.
Abu Bakr mori' di vecchiaia.
Omar il secondo califfo insignito da Abu Bakr fu forse la piu' grande
figura, quello delle grandi conquiste, ma mori' ad opera di uno schiavo
cristiano subito eliminato senza che denunciasse i mandanti, sospetti in
famiglia.
Utman il terzo califfo si trovo' in contrasto con la famiglia del profeta e
venne asassinato o linciato, non si capisce bene, mentre pregava.
Questo ad opera della fazione rivale che finalmente pose Ali' il genero del
profeta a capo dell'Islam.
Ali' fu disastroso nell'opera di governo, lui califfo eletto si scontro' con
la famiglia di Utman gli Omayyadi che pretendeva giustizia per l'asassinio
di Utman.
Dopo guerre e disastrose divisioni interne venne asassinato nella moschea di
Kerbala da un ribelle di fazione opposta.
Hassan figlio di Ali' vendette i suoi diritti alla sucessione al califfato
agli Omayyadi.
Hussein figlio di Ali' venne ucciso mentre si dirigeva verso Kerbala per
prendere il posto del padre, Hussein era il nipote di Maometto e venne
ucciso per ragioni dinastiche dagli stessi mussulmani, da qui la scissione
sciti, sunniti.
Niente male per gli albori di una religione vi pare ? non ci furono molte
dispute teologiche o questioni ultraterrene. Si tratto' di una lotta per la
sucessione alla guida delle riunite tribu' arabe e del grande bottino
accumulato.
Brillarono figure politiche e militari di grande valore ma non grandi santi,
sacerdoti o teologi.
Altra cosa da notare, fino ad Omar i mussulmani impegnati nella jihad erano
esenti tasse, avevano diritto al bottino, le tasse le pagavano i popoli
conquistati non mussulmani seguendo le prassi Bizantina e Persiana ( a cui
gli arabi si sostituirono ) tutto il malloppo finifa nel diwan che era una
specie di consiglio dei guerrieri che divideva il tutto tra i partecipanti i
generali e le truppe dando a queste diritto a una rendita o pensione.
Successe che in molti si convertirono, troppo grande la differenza sociale
( tra pagare e dare bottino e farsi pagare e prendere bottino ) e la
possibilita' di accesso alle fortune belliche, cosi' che il diwan ando' in
rosso troppi mussulmani esentasse da pagare e pochi infedeli tributari
rimasti.
Si imposero quindi tasse anche tra i mussulmani stessi ( Utman ).
Se voi volete chiamare questo movimento religione fate pure, io avrei i miei
dubbi, cerchero' in futuro di spiegarli, questo con tutto il rispetto per le
genti e le culture di questa area, ma il tribalismo fatto di figliazioni,
matrimoni ripudi e asassini ricorda troppo l'antico testamento.
Niente anima solo materia, figli, donne, sangue, legge, guerra, razza,
tribu', appartenenza, bottino.


 CS

non per quello che hai in banca.
Credo di conoscerli abbastanza bene : vivo in un quartiere di una
grande citta' del nord.... a maggioranza mussulmana ,vivo in mezzo a
loro, sono tali e quali a noi, stessi problemi, stessi lavori.
Per lo piu' e' gente molto seria - ridono poco, comunicano poco ,
grande dignita', occorre un certo sforzo per entrare in sintonia ma
poi ne vien fuori uno spaccato umanissimo e cordiale.
Francamente non me li immagino proprio a fare i kamikaze, epppure ci
sara' anche tra loro qualcuno che ci odia e che ci pensa, vallo a
sapere....
Cesare Simonetti

 ha scritto nel messaggio
news:RJuqc.8559$Wc.3...@twister2.libero.it...

Il Cristianesimo, in teoria, è la religione dell'amore, l'Islam ha portato
solo violenza, sangue, tanto sangue ed ignoranza, il califfo che bruciò la
biblioteca di Alessandria si giustificò dicendo che se in quei libri c'era
quello che c'era nel Corano erano inutili, se c'erano cose contrarie al
Corano erano dannosi, milioni di libri, frutto di anni di studi scientifici
distrutti da un pecoraio arabo ignorante e fanatico.

 Ancora Toynbee: dopo la battaglia di Manzikert nel quattordicesimo secolo 
Non credo che Toynbee abbia mai scritto che la battaglia di Manzicerta
(questa è la tradizionale dizione Italiana) si sia svolta nel XIV
secolo, ma qualora lo avesse fatto, si sarebbe ovviamente sbagliato di
qualche secolo, essendosi svolta quella battaglia nell'Agosto del
1071.
Giusto per dare un contributo alla discussione, sembra proprio che Alp
Arslan stesse conducendo la sua armata verso l'Egitto, e che avesse
momentaneamente deviato verso nord perché era venuto a sapere che colà
si trovasse l'Imperatore Romano Diogene alla testa dell'esercito
Romano (noi diremmo Bizantino o aggiungeremmo d'Oriente, per i
contemporanei e per i protagonisti era Romano e basta). L'intenzione
di Alp Arslan era quella di concludere un trattato [1] con Romano
Diogene, in modo di avere le spalle coperte nella sua progettata
invasione dell'Egitto. Romano Diogene purtroppo era invece invischiato
in tutta una serie di problemi politici e dinastici, per cui si sentì
in pratica costretto ad ingaggiare battaglia, battaglia che Alp Arslan
fece di tutto per evitare o quantomeno per circoscriverne i rischi.
Dall'altra parte invece, Romano Diogene venne tradito sia dai
mercenari di origine Turca, che da quelli di origine Franca, che da
buona parte della retroguardia Romana, e la battaglia risultò in una
disfatta totale. Romano Diogene si battè eroicamente, cercando
probabilmente la morte in battaglia, ma i Turchi lo presero
prigioniero dopo averlo ferito. Alp Arslan, dopo avergli imposto il
piede sulla testa, una scena rimasta famosissima, lo accolse e lo
trattò come un amico, e si accordò per un trattato di pace nemmeno
troppo gravoso [2]. Il problema fu' che sulla via del ritorno a
Costantinopoli, avendo riunito alcuni resti raccogliticci della sua
armata, Romano Diogeno dovette affrontare ben due battaglie _contro_
la sua stessa retroguardia, guidata da un esponente della famiglia
Ducas che nel frattempo stava cercando di detronizzarlo.
Da notare quindi soprattutto in punto: la rovina dell'Impero è da
ricercare soprattutto nei fattori interni che in quelli esterni. Sono
i Romani che collassano e lasciano via libera ai Normanni ad Occidente
ed ai Turchi ad Oriente, Normanni e Turchi vanno in pratica a riempire
un vuoto politico (e nel caso dell'Anatolia Orientale, demografico,
per secoli infatti uno dei leit motif della politica Romana
consistette nello spostamento ad Occidente delle popolazioni che
abitavano nella frontiera Orientale, cfr. gli Armeni in Calabria o
altre popolazioni spostate nel Peloponneso e nella Grecia
Continentale).
[1] Sembra che gli avesse chiesto la metà dell'Armenia, il cui Regno
era stato distrutto (gravissimo errore storico, dal punto di vista
Romano) dalle forze Romane una quindicina di anni prima, ma sul cui
territorio la legge di Costantinopoli stentava ad imporsi, ed infatti
Romano Diogene si trovava in zona proprio per questo.
[2] Più gravoso comunque di quello che gli aveva offerto prima della
battaglia. Questa volta si sarebbe preso tutta l'Armenia, un pezzo di
Anatolia Orientale ed un pezzo di Siria. Se non sbaglio tra le
richieste vi erano incluse anche le città di Antiochia ed Edessa.
-- 
ale
http://www.sen.it

 ha scritto nel messaggio
news:k90ka092nkrbfocof...@4ax.com...

A Salerno Embriaco è un nome diffuso chissà che non siano dei discendenti.


Esatto ma in molti la storia non la conoscono, causa la nostra scuola anche.


 loro
CUT

 Stammi bene.
Altrettanto.

 bigotto e fanatico delle culture altrui.
Abdul Salaam è un premio Nobel per la fisica, è un pakistano e si è sempre
qualificato come islamico praticante.
Idem per Tahar ben Jelloun, marocchino premio Nobel per la letteratura
(credo).
Vero che una rondine non fa primavera, ma parlare di deserto culturale è
forse eccessivo.

 Saluti Cad Ali'
Saluti

Saluti Cad Ali'
Veramente tra gli storici non vi è alcuna certezza rispetto ai
responsabili ed alla data dell'incendio (o degli incendi).
Le ipotesi che io sappia sono:
distruzione casuale o meno durante la guerra alessandrina tra Cesare e
Tolomeo nel 48 ac,
distruzione causata da Aureliano, che nella guerra contro Zenobia rase
al suolo il quartiere del Museo, come attesta Ammiano Marcellino,
distruzione compiuta nel 391 dai cristiani durante le persecuzioni
antipagane guidate dal vescovo Teofilo in seguito al terzo editto di
Teodosio (Gibbon),
distruzione attribuita dallo storico Ibn al Qifti (vissuto nel XII
sec) a Amr Ibn Al As, che aveva conquistato la città per conto
dell'emiro Omar nel 642.

 ha scritto nel messaggio
news:qtqna0le56d2khdr2...@4ax.com...

La biblioteca è stata danneggiata più volte, anche da Cesare durante la
guerra alessandrina,  mai completamente però, tranne nel caso degli Arabi.

guerra alessandrina,  mai completamente però, tranne nel caso degli Arabi.
Ribadisco che la questione in ambito storico è tuttora controversa,
come al solito a causa della disponibilità e dell'attendibilità delle
fonti. 
Sono tutte teorie, alcune concordano con la tua ipotesi, altre no.
Per la distruzione che citi tu, appunto, l'unica fonte è lo storico
arabo vissuto svariati secoli dopo il fatto. Oppure, ad esempio,
Plutarco disse nella Vita di Cesare che la biblioteca era stata
completamente distrutta.
Purtroppo sul web non c'è molto, i libri in materia invece sono
svariati, comunque  troverai che le ipotesi sostenute sono plurime e
non c'è reale accordo su di esse.
http://www.imperobizantino.it/modules.php?name=News&file=article&sid=17
http://www.corriere.it/Primo_Piano/Esteri/2002/10_Ottobre/15/biblio_pop.shtml
http://www.sis.gov.eg/eyes/htm/hera2.htm
http://www.cronologia.it/storia/tabello/tabe04d.htm


Risparmiati le pene questo argomento e' stato sviscerato in lungo e in largo
si it.cultura.storia.
Nel 2001 forse trovi ancora i post in usenet.
A detta del massimo esperto la biblioteca era funzionante ai tempi di una
disputa teologica del tardo 500 inizi 600 risulta da documenti. Quindi nel
6xx era li con i suoi libri.
Quelli poi che secoli dopo qualche arabo ritradusse.


Saluti Cad Ali'
Le informazioni che conosco io sono in contraddizione con quelle del
massimo esperto. Ovvero non che la biblioteca non fosse funzionante,
ma che non se ne ha la certezza.
Il lavoro degli storici come ben sai č proprio quello di analizzare le
fonti, si vede che non tutti considerano i documenti di cui tu parli
sufficientemente chiari.
Btw ho cercato i post per trovare le fonti da te accennate ma non ho
trovato nulla, non hai ricordi piů dettagliati?
Comunque anche il link di wikipedia č divulgativamente abbastanza
esaustivo, se non altro sulla diffusione dei dubbi rispetto alla
collocazione della distruzione.
http://en.wikipedia.org/wiki/Library_of_Alexandria


A me pare che vadano a legna, visto che li ci sono stato e ho visto il
posto, comunque sono spariti dalla persia, spariti tutti, convertiti per la
profondita' spirituale mussulmana vero?
Te e io bello ci risentiremo tra qualche tempo, vedremo chi ha cambiato
idea.


 ha scritto

Non so cosa dirti, fu un 3D molto seguito, anche li si dubitava, il massimo
esperto alla fine ha ucciso tutti dimostrando che veniva usata poco prima
della invasione.
Del resto e' risaputo che Alessandria d'Egitto era la capitale culturale del
mediterraneo, tanto da imporsi a Costantinopoli e al tugurio che era ridotta
Roma.
Vuoi che non avesse una biblioteca?
Come alla fine si convenne si tratta probabilmente di diverse biblioteche,
chiaro che quella di Tolomeo non era piu' quella del 600 ne quella di
Cesare, bisognerebbe aver la macchinetta del tempo.



Ovviamente i preti non parlano dei migliaia di pagani martirizzati dai
cristiani, di Ipazia filosofa pagana fatta uccidere dal vescovo di
Alessandria, della legge liberticida del cristiano fanatico Teodosio che
vietava tutte le religioni tranne la sua, delle donne uccise nel Medioevo
per stregoneria che in realtà praticavano antichi riti pagani, noi pagani
abbiamo dovuto subire solo subire, i nostri Dei nazionali derisi, le loro
statue mutilate, i beni dei templi ceduti alla chiesa ed adesso
all'orizzonte un'altra religione ancora più fanatica del
cristianesimo:l'islam.

 Saluti Cad Ali'
Salaam.