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Titolo: Esiste la lobby ebraica?

Esiste la lobby ebraica?
Mauro Manno
Solo pochi anni fa, chi osava porre questa domanda veniva subito
tacciato di «antisemitismo». E non solo da sionisti o ebrei, ma
soprattutto da personaggi di 'sinistra'. Dopo la guerra contro l'Iraq,
che Israele è riuscita a far fare per procura agli Usa, ciò non è
più possibile. Due rispettabili studiosi americani, Mearsheimer e
Walt, con dovizia di particolari, hanno provato che Israele, attraverso
la sua lobby in America, ha il potere di determinare la politica estera
USA a suo vantaggio.
Fa meraviglia che oggi la cosiddetta 'sinistra', e non solo quella
non-alternativa, sia scivolata nel pantano ripugnante dei sostenitori
del sionismo, delle colonie, di Israele, e dei suoi innumerevoli e
sempre nuovi crimini? No nessuna meraviglia. É la logica conseguenza
di scelte sciagurate di tanti anni fa. Quando si definisce il sionismo
'lotta di liberazione degli ebrei', di tutti gli ebrei, anche dei
non-sionisti o dei non israeliani, allora è logico   dire che chi si
oppone a Israele, cioè al frutto della 'lotta di liberazione', è solo
un «antisemita», non vuole che gli ebrei siano liberati, li vuole
semplicemente sopprimere. Ma se il sionismo è la 'lotta di liberazione
degli ebrei', perché tanti ebrei, comunisti, socialisti, semplicemente
democratici, si sono opposti al sionismo? erano contro la loro
liberazione?Perché oggi questo genere di persone continua ad esistere
nella comunità ebraica mondiale?
Una lotta di liberazione è tale perché libera un territorio da una
potenza coloniale, non dai suoi abitanti. Il sionismo invece ha
patteggiato con l'impero britannico il possesso della Palestina e
infine l'ha 'liberata' dei suoi abitanti palestinesi, per costruire uno
Stato che oggi costituisce la punta di diamante dell'imperialismo
occidentale, quello americano in testa.
Prima ancora che lo dicessero i sionisti o Israele, la 'sinistra'
italiana, confondendo sionismo e ebraismo, lanciava a destra e a manca
facili accuse di «antisemitismo». Oggi che la destra storica è
filo-israeliana perché è filo-imperialista e filo-americana, la
sinistra si trova spiazzata. Gli antisemiti storici sono diventati
filo-semiti, Fini e la stessa Mussolini sono buoni amici di Israele,
anzi accusano la 'sinistra' di tradire Israele e di essere
inconsapevolmente a fianco dei 'terroristi'. Gli unici «antisemiti»
oggi sono gli anti-imperialisti, gli «anti-americani», coloro che
combattono il sionismo e Israele.
Fassino si dichiara apertamente e senza vergogna 'sionista', Bertinotti
sostiene che "è difficile criticare Israele", la maggior parte dei
sostenitori di Israele però preferisce tacere, il che, davanti ai
crimini di guerra e quelli contro l'umanità che Israele commette tutti
i giorni (oggi a Gaza e in Libano), equivale a un chiaro sostegno. Chi
tace acconsente. I   più 'coraggiosi' si spingono tanto in avanti da
sussurrare a labbra strette che le risposte di Israele "sono
sproporzionate". Sproporzionate? Distruggere un paese, uccidere
centinaia di civili, creare un disastro umanitario dislocando 1 000 000
persone per ottenere il rilascio di due soldati rapiti è solo una
risposta 'sproporzionata'?
Si dice poi che quella di Israele è 'una risposta' al rapimento dei
soldati e quindi in qualche modo la si giustifica. Una risposta? Chi ha
cominciato a rapire militanti palestinesi, o a ucciderli, in retate e
assalti ai territori palestinesi. Sono circa 8 000 i palestinesi
rapiti, in carcere senza processo e accuse, come a Guantànamo, ci sono
anche donne e ragazzi. Ci sono ancora resistenti libanesi nelle
prigioni israeliane, rapiti in tempi di pace, anche se la resistenza
all'occupazione del Libano meridionale ha cacciato gli Israeliani nel
2000. Di questi i nostri 'sinistri' o 'sionistri' non dicono niente?
Ma «Israele ha il diritto di difendersi» dice Bush su suggerimento di
Olmert. «Israele ha il  diritto di difendersi» grida la sionistra in
coro, compreso Bertinotti. Certo è naturale, chi è attaccato ha
diritto di difendersi. Non lo si può certo negare. Ma le cose non
stanno così. Gli attaccati, dal 1948, sono i palestinesi, l'intero
mondo arabo. Si toglie loro la Palestina, la si dà ai sionisti, si
impedisce la nascita di uno Stato palestinese, si conquistano e non si
rendono territori arabi, si sommergono i paesi vicini di profughi
palestinesi, si invadono e si distruggono con mille pretesti i paesi
vicini, e tutto questo non è attaccare? Per chi accetta l'esistenza
dello Stato sionista, nato da un sopruso imperialista e non da una
'lotta di liberazione', è logico dire che esso è attaccato,
soprattutto perché è alleato dell'Occidente. E poi è uno Stato
«democratico» e chi lo attacca è «terrorista». Per chi non accetta
lo Stato sionista, proprio perché è nato da un sopruso imperialista
(anche se camuffato con il travestimento della 'Legalità
Internazionale'), è logico schierarsi con gli oppressi, con i
palestinesi, con i senza Stato, i profughi, i «terroristi». Noi
proponiamo che in Palestina si giunga al più presto alla costituzione
di un solo Stato Democratico per palestinesi ed ebrei (un uomo, un
voto). Come è successo in Sud Africa. Ma questo comporta lo
scioglimento dello Stato sionista per soli ebrei, uno Stato di
apartheid. Come era il Sud Africa prima della liberazione.
Perché questa posizione ragionevole e democratica, che permetterebbe,
tra l'altro, agli ebrei di liberarsi veramente della loro mentalità da
ghetto (Israele è uno Stato-Ghetto per soli ebrei), non si afferma nel
mondo tra i democratici, nella sinistra, anche se essa si richiama a
valori umanitari, di uguaglianza, di tolleranza, ai princìpi di
democrazia e di libertà? Qualcuno dirà: perché la sinistra ha
tradito i suoi stessi principi e valori fondanti. Certo. Ma questa
risposta non ci soddisfa.
Torniamo alla domanda iniziale: Esiste la lobby ebraica?
Per Jeff Blankfort, un ebreo anti-sionista coerente e coraggioso,la
risposta è SI ! Dal suo scritto possiamo capire come gli Stati Uniti
d'America, avendo venduto le loro istituzioni parlamentari alla lobby
ebraica, si presentino in Medio Oriente operando contro quei principi
di libertà e uguaglianza che tanto spesso proclamano essere i valori
fondanti della loro democrazia. Certo gli Stati Uniti sono
imperialisti, ma cosa ci guadagnano dall'essere complici e responsabili
della mancata nascita di uno Stato palestinese, seppur piccolo e
striminzito? Cosa perdono invece, con la loro incondizionata politica
pro-israeliana, in termini di influenza presso i paesi arabi? Non sono
poi Israele e la lobby ebraica che spingono gli Stati Uniti contro i
popoli arabi? Cosa ci guadagnano oggi gli Stati Uniti acconsentendo
alla distruzione del Libano? La lezione dell'11 settembre non sono
stati capaci di capirla bene. Forse perché la lobby ebraica americana
ha impedito che si sviluppasse un dibattito serio sui frutti di una
politica estera totalmente pro-israeliana. L'imperialismo americano,
pur restando imperialista, avrebbe tutto da guadagnare da un
atteggiamento più equidistante. Anzi riuscirebbe forse a perseguire
meglio i suoi obiettivi almeno in relazione ai regimi arabi
filo-occidentali che hanno sempre più difficoltà a gestire le masse
arabe solidali con i palestinesi e fortemente anti-israeliane e sempre
più anche anti-occidentali.
In Italia, esiste la lobby ebraica? Non solo esiste ma è forte e,
fatto grave, non ha oppositori o persone che ne denunciano la
pericolosità. Il partito Radicale di Pannella-Bonino-Capezzone prende
soldi e ordini da Tel Aviv. Il governo (con le nostre tasse) gli paga,
stupidamente, la gestione faziosa e sionista di Radio Radicale. Perché
sono tanto interessati a piazzare loro accoliti in ministeri come gli
Esteri, la Difesa, le Relazioni col Parlamento europeo? Perché non la
Sanità, la Pubblica Istruzione, per esempio? A parte le considerazioni
sulla loro forza elettorale, è chiaro che a loro interessano quei
ministeri che hanno a che fare con gli Stati Uniti e Israele. Perché
si muovono da destra a sinistra a seconda delle possibilità di
vittoria dell'uno o l'altro polo? Per entrare comunque al governo,
qualsiasi esso sia, per fare gli interessi d'Israele.
E veniamo al Giornale-Partito-Sionista-Italiano "La Repubblica"
dell'ebreo sionista De Benedetti. Schierato con la sionistra esercita
una grande influenza sul gruppo dirigente DS e in mille modi ne
condiziona la politica e la cultura. É riuscito a sostituire
'L'Unità' come giornale del partito di maggior peso nell'Unione, con
la sua'Repubblica'. Esercita anche una nefasta influenza culturale
nella società. I DS, non più un partito di militanti ma un movimento
elettorale e d'opinione, non erano più in grado di mantenere in vita,
con le sottoscrizioni e i festival, il giornale del partito, per cui
hanno accettato l'offerta di sionizzarsi con De Benedetti. Il glorioso
'L'Unità' di un tempo è stato dato in gestione ad un altro ebreo
sionista, Furio Colombo, ex-uomo Fiat e amico di Kissinger, che lo
mantiene in vita con i denari (ancora) di De Benedetti. La lobby
ebraica italiana, come il Partito Radicale, lavora a destra e a
sinistra, sui due tavoli del potere. Così è riuscita a piazzare
Feltri al giornale 'Libero' di Berlusconi, e in più vari suoi uomini
in altri giornali e alla televisione. Mieli alla direzione del
'Corriere', l'esagitata Fiamma Nierenstein alla 'Stampa', Clemente
Mimoun, al TG1, il suo amico Enrico Mentana a Canale 5, Gad Lerner alla
7. Ci limitiamo ai posti dirigenti, non accenniamo nemmeno ai semplici
giornalisti. La comunità ebraica italiana conta circa 40 000 membri.
C'è una città italiana con una popolazione di queste dimensioni da
cui provengono tanti direttori di giornali e telegiornali così
importanti? Immaginate tanti direttori di giornali r TV provenienti da
Merano (Meran) e tutti osannanti alla politica austriaca o tedesca.
C'è evidentemente una strategia di attenzione ai Media italiani da
parte della lobby ebraica italiana (e internazionale). La stessa
strategia risultata vincente in America. Oggi poi dobbiamo aggiungere
Sky (in America: Fox) del famigerato Rupert Murdoch, australiano di
nascita, ma da madre ebrea e quindi vero ebreo. Questo amico di Sharon
ha avuto un ruolo mondiale importante nell'orientare l'opinione
pubblica a favore della guerra in Iraq e a favore di Israele. É uno
strumento importante nella cosiddetta «guerra al terrore» di USA e
Israele, o meglio di USrael. Tutti se la prendono con gli sciocchi
vanitosi sionisti di bandiera Ferrara e Fede, nessuno nota le vere
forze vive del sionismo in Italia
http://www.tlaxcala.es/pp.asp?lg=it&reference=874


Newsgroups: it.politica.internazionale
Sent: Thursday, October 26, 2006 10:45 AM
Subject: Esiste la lobby ebraica?
Esiste la lobby ebraica?
Mauro Manno
Non sto a leggere e rispondo:
esiste la lobby cattolica??
esiste la lobby protestante?
esiste la lobby musulmana???
Risponditi, razzista.
Esistono il POTERE e i soldi, come il potere, NON HANNO RELIGIONE!!!!
Merd!!!
Luciana Cencioni

 Esiste la lobby ebraica?
Certo, e' composta da Tonibaruch e dal direettore di banca di Persio.
Palmiro Pangloss

 wrote in message
1161853111.2...@b28g2000cwb.googlegroups.com...

Della Banca  che finanzia i progetti del Casini ..quello per la VITA contro
le leggi dello STATO ITALIANO e poi fa massacrare chi non condivide il suo
cattotalebanesimo??
Della Banca che finanzia i progetti filo-bambini palestinesi e considera
merda i bambini israeliani- come i progetti della Dviri???
Della Banca in cui a me uno schifoso impiegato- capelli brizzolati, occhi
cerulei- mi disse che quella banca e le banche di Grosseto NON FACEVANO
BONIFICI BANCARI VERSO LO SCHIFOSO STATO d' ISRAELE e mi rivolgessi al BANCO
POSTA???
Luciana Cencioni

 Certo, e' composta da Tonibaruch e dal direettore di banca di Persio.
e corrompe quel fascista di Bertinotti

 e corrompe quel fascista di Bertinotti
Tramite Calderoli.
Palmiro Pangloss

sempre nuovi crimini? No nessuna meraviglia.
Hai proprio ragione. La sinistra italiana da sempre e' filosionista e 
antiaraba.
Briatore e' maoista e Rocco Siffredi e' gay.
plutone 


Allora faranno sicuramente parte dell'AIPAC...
K


Oppure fan parte della nuova lobby pro-Israel...aiutami santini, come si 
chiama... Sai quella lobby che ne parla anche la stampa israeliana... 
aspe', ci sono:
http://www.haaretz.com/hasen/spages/773520.html
Scherzi a parte, ma perche vi scandalizzate tanto per l'esistenza delle 
lobbies?
Eppure sono sempre esistite. O no?
Se la risposta e' no allora vai a dirlo anche a Licio Gelli. Per quel 
tipetto  della Propaganda 2 le lobbies erano la sua passione. Anche i 
'Cavalieri di Malta' non si e' fatto sfuggire.
Trovo ridicolo dare dell'antisemita a qualcuno che afferma che esistono 
potenti lobbies pro-Israele, visto che anche l'intero Vaticano e' una 
fottuta lobby.
Aho, e non lo dico io, lo dicono 'loro':
"New pro-Israel lobby as alternative to AIPAC
By Amiram Barkat
Dovish pro-Israel members of the American Jewish community are planning 
to set up a pro-Israel alternative to the American Israel Public Affairs 
Committee lobby (AIPAC), the Jewish Telegraphic Agency (JTA) reported 
yesterday. "...
Santini e Co, voi che siete tanto colti ed intelligenti, potreste 
spiegare a noi comuni mortali, cosa Haaretz intende per "LOBBY pro-Israele"?
Sono antisemiti anche loro?
Muchas Gracias
K

 lobbies?
Prima per favore rispondimi te: vedi una differenza tra le locuzioni
"lobby pro-Israele" e "lobby ebraica"? Non e' polemica, e' solo per
impostare il discorso in modo serie.
Palmiro Pangloss


Con piacere. Anzi, ti diro' che da questo punto parte la mia confusione.
Israele e' definito comunemente come lo Stato ebraico. Sinceramente 
questa definizione non l'ho mai completamente afferrata. Che vuol dire 
stato ebraico se in Israele ci sono anche molti arabi, cristiani, etc...
Il paradosso e' che essere pro-Israele (vedi lobby) vuol dire essere a 
favore dello stato di Israele (quindi il concetto di ebreo viene 
sovrastato dal concetto di Stato). Ma essere contro lo Stato (vedi 
politica) di Israele si diventa automaticamente contro gli ebrei e 
quindi antisemiti.
Questo genera confusione tra i non 'addetti ai lavori'. Il paradosso 
citato su sembra piu' che altro un modo abbastanza basso di 
strumentalizzare l'essere ebreo in modo che non si possano criticare le 
mosse politiche di Israele.
Ma allora se essere contro la politica di Israele vuol dire essere 
contro il popolo ebraico allora anche essere per lo Stato di Israele 
vuol dire essere a favore del popolo ebraico.
Da questo ne deriva che una lobby pro-Israeliana puo' essere anche 
identificata come lobby pro-ebraica.
Se l'ultima frase viene negata allora dovrebbe essere negato anche il 
contrario.
Cheers
K

non bastano per definire "violento" uno scontro? :-|
SdC:No.  Ci sono stati piu' feriti (e potevano esserci piu' morti) nel
tamponamento alla metropolitana di Roma.

 stato ebraico se in Israele ci sono anche molti arabi, cristiani, etc...
Vuol dire che e' il prodotto delle aspirazioni nazionali degli ebrei.
Cio' non toglie che una consistente minoranza di cittadini non sia
ebrea. BTW l'ebraismo non e' solo una religione, l'aggettivo ebraico
non e' da intendere in senso religioso ma di appartenenza culturale.
La locuzione "lobby pro Israele" si riferisce a precisi organismi USA
regolarmente registrati come altri della stessa natura
pro-lecosepiu'disparate. Le lobby pro Israele, come fai giustamente
notare ce n'e' piu' d'una, sono organismi privati i membri delle quali
non sono necessariamente ebrei e che si propongono scopertamente di
aiutare nei modi piu' diversi Israele.
La locuzione "lobby ebraica" e' enormenete differente per vari motivi
che vado ad elencare: Primo presume una unita' di intenti degli ebrei,
cosa che ovviamente non e'. Due, presume che questa unita' di intenti
prescinda dalla nazionalita' dei membri della sudetta lobby. Tre, si
presume che sia un organismo occulto che agisce nascostamente. Quattro,
e' un tema classico dell'antisemitismo: gli ebrei sono tutti uniti nei
loro scopi ed agiscono occultamente per raggiungerli. Cinque, sulla
base di questa accusa non sono gli ebrei sono stati per secoli
perseguitati in tutto il mondo, hanno anche provato - tragicamente con
buon successo dal loro punto di vista - a sterminarli.
Basta?
Palmiro Pangloss

 buon successo dal loro punto di vista - a sterminarli.
Il fatto e' che il termine "lobby ebraica", come ricordava qualcuno, e' un 
termine che raccoglie echi terribili, a causa della ragione e delle entita' 
che la hanno usata. Per cui penso che questo sia il vero motivo per cui non 
andrebbe usata.
Ma io penso (ed e' questo il senso del mio intervento e non per darti torto: 
lo sai che mi piaci, vecchio porcellone) che alcune accuse classiche dell' 
antisemitismo andrebbero ribaltate. Non vedo perche' un ebreo non possa 
organizzarsi per influenzare l' opinione politica a favore della sua 
comunita'. Dico, lo fanno persino i produttori di formaggio dell' Emmental. 
Non vedo perche' un ebreo che vive a New York dovrebbe respingere con sdegno 
la accusa di fedelta' ad Israele, anche davanti alla fedelta' al paese di 
cui e' cittadino: e' un caso in cui si trovano molti anche non ebrei, come 
sa chiunque abbia visto la finale del mondiale in un bar di Stoccarda. Io 
sono cittadino di due paesi europei e mi batto con energia affinche' 
entrambi questi paesi perdano parti sostanziali (e possibilmente tutta) la 
loro sovranita' a favore della sopranazione europea. Per me Italia e 
Svizzera potrebbero sparire domattina. E' fedelta' multipla? Puo' darsi, so 
what? 

 what?
In teoria hai ragione. In pratica no data la storia di quella accusa.
Palmiro Pangloss
P.S. Lo so che ti piaccio, ma sei troppo giovane non ti ci staro' mai.

 
Bel contro-ragionamento, degno di chi non sa andare neanche su un 
triciclo con rotelle supplementari
Ho specificato che si tratta di un concetto che mi confonde.
Alla fine come il solito, non hai spiegato una mazza. Ti sei limitato a 
comportanti come la solita zitella inacidita...
<SARCASMO> Il tuo contributo e' stato highly appreciate...</SARCASMO>
K

 K
PS non ho ancora letto la risposta del Santini. Spero che sia piu' 
esauriente e matura della tua....

In article <1161955478.49101@ftpsrv1>, ams67 <am...@somewhereinNZ.com> 
wrote:

E' mooolto piu' completa e professorale, ma alla fine si riduce alla mia.
PS non te la prendere per la moto di plastica. Prima di tutto le devono 
pur vendere, eppoi e' uno standing joke.


 bastardi opportunisti
Per gli inglesi non bastava una sola cosa? Si vede che siete un isola di 
frustrati. E dei Maori che si dice?


 Ovviamente no. 
Li immaginavo.
Palmiro Pangloss


Mi ricordo un'altra isola piena di zitellacce inacidite e pseudo fighetti 
con la puzza sotto il naso. Secondo me il clima ha giocato un ruolo 
importante. Depressione per mancanza di luce diretta solare. Ti fa amare 
anche il buco dell'ozono dell'emisfero australe.Ci sono stato quasi per 10 
anni, tempo sufficiente per conoscerli bene. Pero c'era anche gente 
simpatica ma sempre con una certa tendenza al sarcasmo...
K
-- 
If you wind up with a boring, miserable life because you listened to your 
mom, your dad, your teacher, your priest or some guy on TV telling you how 
to do your shit, then YOU DESERVE IT. Frank Zappa 

 K
Infatti la nostra isola si chiama Mighty Blighty - sapevi?
- 
If you wind up with a boring, miserable life because you listened to 
your mom, your dad, your teacher, your priest or some guy on TV telling 
you how to do your shit, then YOU DESERVE IT. Frank Zappa 
Ti ho mai detto che con questa sign hai probabilmente dato segno di 
apprezzabile preveggenza?  <g>


 
Piu che preveggenza si tratta di semplice analisi di gente noiosa, 
misarebile di mia conoscenza. Della serie: Dimmi come scrivi e ti diro 
chi sei. <g>
K
PS A proposito dei maori, non farti mai invitare a pranzo. Potrebbero 
farti 'sedere' sul tavolo invece che intorno al tavolo...

 inferiorita'.
Ehm, non vorrei commentare sull'ignoranza altrui, ma dirimpetto alla GB 
esiste la Bretagne o piccola Britain.
La denominazione quindi non ha carattere morale, ma geografico.
Quanto ai Maori per caso commentai sulla pretesa scoperta del gene 
dell'omicidio in loro, e apriti cielo. Da allora mi aspetto che solo gli 
abitanti della NZ possano insolentirli, ammesso che siano state loro 
lasciate le palle per farlo...
In quanto a Mighty Blighty non e' terribilmente diverso da Mighty 
Bullshit, per nulla onorifico.
Certo se poi hai dei complessi di inferiorita' perche abbiamo *fondato* 
la NZ mi dispiace.
Ma tu d'altra parte godi del privilegio di scorrazzarvi sopra con una 
moto di plastica, quindi su con la vita!


 Li immaginavo.
Almeno hai un'ottima immaginazione.
K

 
E devi vedere come scorazza bene. E vedrai come scorazzero bene sulla 
futura V4
http://www.motards-online.com/motorcycle-tests-reviews/news_433_2008-Aprilia-V4-1000-superbike.html
W la plastica!
K

 4-1000-superbike.html
Complimenda, ma piuttosto opterei per una nuova Guzzi, tipo la 1200 
Sport. Almeno non rischierei di uscire dall'isola in linea retta...


 pro-israele e non la persecuzione degli ebrei nei secoli.
No Kiwi, m'hai chiesto una spiegazione, il punto centrale della mia 
spiegazione e' quello. Defginiscimi comunque "lobby pro-ebrei", sono 
curioso.
Palmiro Pangloss
-- 
Draft beer, not people