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Titolo: Italiani all'estero: infangate, qualcosa resterà

Avvenire - Domenica 13 Gennaio 2002 
SEVERITA' E CORRETTEZZA VANNO IN COPPIA 
Maurizio Blondet
Ieri. Uno scorre i titoli di prima pagina di Le Monde e ha un colpo: "Italie:
le
nouveau fascisme est arrivé", legge. Oddio, è già ora di scappare in montagna
col mitra? Poi uno vede la firma: Dario Fo. E si calma. Benché il quotidiano
parigino lo presenti come "dramaturgue" e "prix Nobel", il cittadino italiano
sa esattamente chi è Fo: vecchio comico, in gioventù repubblichino, poi
d'ultrasinistra (negli anni di piombo fondò "Soccorso Rosso", un comitato di
difesa dei brigatisti arrestati), Fo è passato da uno all'altro degli opposti
estremismi senza mai transitare per la sobrietà.
Sotto l'articolo di Fo, appare un'articolessa di Gian Carlo Caselli che
denuncia il governo nostrano: colpevole di considerare la magistratura "come
un nemico da abbattere".
Anche qui nulla di nuovo. Anche di Caselli l'italiano medio sa cosa pensare:
non dal punto vista politico, bensì professionale.
L'italiano sa inoltre che i due, Caselli e Fo, sono avversari militanti del
presidente del Consiglio. Ma il lettore francese ha diritto di ignorarlo. E
rischia di credere davvero che da noi "il pubblico applaude" (Fo) il nuovo
duce. Il lettore straniero si farà un'idea pessima, non solo e non tanto di
questo o quel politico, ma di noi italiani: un'"Italia dei furbi e degli
affaristi"
(Caselli).
Ecco il punto. Forse è il caso di dire basta, come cittadini, a una forma di
opposizione che - allo scopo di combattere il nemico politico: il che sarebbe
legittimo - scredita però tutti noi. 
Vorrei essere chiaro. Non si tratta di difendere Berlusconi. Si tratta di
difendere le istituzioni, usando il rispetto minimo cui ha diritto chi le
ricopre.
Qualcuno fatica ad accettarlo? Mi spiego con un esempio: in Francia, Chirac
- sto parlando del presidente della repubblica - ha insabbiato le indagini su
sue
malversazioni, grazie al fatto che là (al contrario che in Italia) l'azione dei
procuratori penali è soggetta al controllo politico. Sbaglierò, ma nessun
intellettuale francese ha mai scritto su un giornale italiano per comunicarci
che Chirac è un mascalzone, e descrivere la Francia come un Paese marcio
fino alle midolla. Nessun giornale italiano s'è permesso il lazzo, l'insulto,
la
derisione. Un altro esempio? Prendete George W. Bush. Eletto in modo più
che discutibile. Con un'esperienza di alcolista alle spalle, e impacciato nel
leggere, senza sbagliare, anche poche righe. Eppure l'America, ferita dal
terrore, s'è stretta attorno a lui con rispetto, lo sostiene con la sua stima e
lealtà. L'uomo è quello che è. Ma ogni americano sente e sa che, se ripetesse
tutti i giorni che si lascia governare da un fessacchiotto, indebolirebbe non
Bush, ma il Paese intero; degraderebbe non il presidente, ma la patria e la sua
credibilità.
Il che non significa che gli Usa non sappiano, al bisogno, essere severi coi
loro
presidenti, fino a metterli sotto impeachment. Ma l'Italia, generosa in lazzi e
insulti, è incapace di questa severità. Chi grida alla "devastazione della
democrazia" (parole di Giorgio Bocca, un altro che fu repubblichino) e alla
"emergenza democratica" (M.L. Salvadori), se fossero persone serie,
dovrebbero trarre le conseguenze di quel che dicono: e chiamarci alla guerra
civile, che è giustificata quando a governarci è un fascismo o una cosca. E se
qualcuno li prendesse in parola alla lettera, e sparasse al tiranno? O
decidesse
di entrare in clandestinità e in lotta armata? I parlatori sono disposti ad
assumersene la responsabilità? Un magistrato che pronuncia frasi
irresponsabili, discredita se stesso. L'ordine giudiziario che intende
difendere.
Come tutti i parlatori irresponsabili, i partigiani da salotto, delegittimano
non
questo o quel politico, ma gli italiani. Non solo quelli che l'hanno votato;
anche quelli che senza averlo votato, si lasciano pacificamente governare da
esso, aspettando, per rovesciarlo, le normali elezioni. 
Maurizio Blondet 
-- 
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http://www.Mailgate.ORG

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bogie
--
Membro del Luigino Fans Club. Tessera n°0071
*Non ho paura delle urla dei malvagi, ma del silenzio degli onesti*
(M.L. King, credo)

 Qualcuno fatica ad accettarlo?
mah, prova a chiedere a uno Sgarbi cosa ne pensa di Caselli vedi se fatica
ad accettare il tuo ipocrita rispetto minimo  e facci sapere.
cut



beh..Kissinger  vinse il nobel per la pace nel 1973..ma
ma non mi pare sia considerato un grande "pacifista"...
chi critica Kissinger..non puo' essere accusato di invidia!

 chi critica Kissinger..non puo' essere accusato di invidia!
concordo. ciò nonostante, nelle parole del Blondet su Fo ce la vedo, IMHO.
sicuramente, come hai fatto osservare, non si può estendere a regola la
cosa.
bogie

 Procuratore Generale (atto gravissimo e mai successo prima).
non mi risulta che i PG siano al di sopra della legge.
e se le denunce hanno fondamento lo decidono i giudici non i PG.
comunque visto che Blondet non te gusta cambiamo registro:
-------------------
Da Borrelli ai legali di Previti: e l'Italia ne fa le spese
Giustizia, quanti errori
La Stampa - 15 gennaio 2002
di Antonio Padoa Schioppa
Quando il procuratore generale di Milano, Francesco
Borrelli, collega la questione delle scorte ai magistrati al
processo Sme in corso a Milano, nel quale figura come
imputato anche il presidente del Consiglio, ritengo che egli
commetta un errore nel merito e nel metodo. 
Nel merito, perché la misura riguarda anche altri magistrati e
dunque il suo è un semplice sospetto infamante per il
governo; sicché bene ha fatto il ministro dell'Interno a reagire
con fermezza. Nel metodo, perché egli parlava non a titolo
personale ma in un'occasione ufficiale e solenne, il che
avrebbe dovuto suggerire di comportarsi in modo più
responsabile. 
L'esempio poteva venire dal presidente della stessa Corte
d'appello, che il giorno prima aveva provveduto con
esemplare rapidità e senza proclami a confermare il giudice
Brambilla nel collegio giudicante. 
Per di più, l'esternazione di Borrelli rischia di pregiudicare
proprio il processo in corso, dando fiato alle accuse (che
reputo senz'altro infondate) miranti a sottrarre la causa al
giudice naturale per legittima suspicione. E poi: se una misura
del genere fosse stata escogitata contro la dottoressa
Boccassini, rappresentante del pubblico ministero nel
processo, questo sarebbe un autogol di chi la combatte, cioè
un gesto frutto di stupidità. 
Quando gli avvocati di Previti fanno ricorso ai cavilli più
meschini per giustificare l’assenza del loro assistito e per
protrarre i tempi processuali sino alla prescrizione del reato,
essi degradano a mio modesto avviso la deontologia forense.
E molto bene hanno fatto a esprimere recentemente principi e
valori di tutt'altro segno avvocati illustri quali Nicola Buccico,
Franzo Grande Stevens e Remo Danovi. Forse bisognerebbe
imporre agli studenti, prima della laurea in legge, la lettura
dell'aureo e sempre attuale Elogio dei giudici scritto da un
avvocato di Piero Calamandrei. 
Quando il ministro della Giustizia in carica modifica
improvvisamente una prassi che è stata costantemente seguita
da molti anni - quella di confermare provvisoriamente nel
collegio giudicante, al fine di non azzerare una causa in corso,
un giudice che ha ottenuto il trasferimento, purché
consenziente - e questo in un processo gravido di inevitabili
ricadute politiche date le funzioni pubbliche dei principali
imputati, siamo di fronte a un diretto intervento del potere
politico nei confronti dell'esercizio della giurisdizione che, se
non vedo male, in Italia trova precedenti analoghi solo nel
ventennio iniziato nel 1922 (ove peraltro il regime dovette
istituire un tribunale speciale per i reati politici). 
Si noti che il rapporto tra potere politico e magistratura 
attraversa una delicata fase critica in tutto l'Occidente. 
In Francia, in Germania, negli Stati Uniti si sono celebrati
recentemente casi giudiziari che hanno coinvolto alcuni tra i
massimi responsabili del potere politico: Chirac, Kohl, Bush.
Ma nulla di paragonabile a questi episodi è mai avvenuto in
questi Paesi. Quanti errori! Purtroppo a subirne le
conseguenze saranno la comunità nazionale e l'immagine
dell'Italia fuori dai nostri confini.
--------------
già, gli italiani pur di far bagnare chi viaggia sulla
stessa barca arriverebbero ad auto-affondarsi... sigh!
in conclusione: maldestri gli avvocati di previti e il ministro castelli,
che fanno di tutto di più per evitare una sentenza di colpevolezza, 
anche se difficilmente confermabile in appello o cassazione,
perché qualche altro maldestro la vorrebbe usare per rivincita a 
scopi politici, e maldestri quei procuratori che sembrano ormai
più abituati alle luci della ribalta che a quelle delle aule 
di giustizia.
intanto i problemi veri della giustizia possono aspettare.
ciao
mauro


...


 mauro
ciao
bogie
--
Membro del Luigino Fans Club. Tessera n°0071
*Non ho paura delle urla dei malvagi, ma del silenzio degli onesti*
(M.L. King, credo)
P.S.
ma che articoli posti , mauro, per suffragare le tue tesi?
quelli ad effetto zappa sui piedi :-)?




 quelli ad effetto zappa sui piedi :-)?
ma io non ho una tesi precostituita da dimostrare, sto solo
cercando di farmi un'idea su quello che succede.


 ha scritto nel messaggio
news:c6ff661d.02011...@posting.google.com...

AHAHAHAHAHAHAHAHAAHAHAH, senti chi parla: ma tu non sei uno di quelli che
con la bandiera italiana dicevano di 'pulirsi il culo'? Voi non siete quelli
di 'Roma ladrona'? Voi non siete quelle conosciuti in tutta Europa e nel
mondo come partito xenofobo e razzista, tanto che quando vai all'estereo e
dici di essere settentrionale ti chiedono se sei amico di Heider?
Sentili questi fascisti in erba, che in nome dell'unità nazionale ora
vogliono mettere il bavaglio alla libertà di opinione e al diritto di
critica anche all'estero (poichè in Italia, con il 95% del potenziale
massmediatico concentrato nelle mani di un solo attore che è anche
presidente del consiglio, questo diritto di fatto non c'è più), proprio loro
che predicavano la secessione solo due giorni prima di trasferirsi a Roma
con armi e bagagli!
La figura di merda che fa l'Italia in Europa e nel mondo, il vero discredito
sulla gente italiana, lo gettate voi e Berlusconi con il vostro vergognoso
conflitto di interessi, gli attacchi in stile nazifascista all'indipendenza
della magistratura, l'instaurazione di un regime illiberale a spese del
diritto di critica, gli attacchi xenofobi contro gli stranieri e
quant'altro, la "faccia peggiore del populismo di destra" come diceva
Montanelli. Come me molti italiani, e ora penso proprio la maggioranza, sono
orgogliosi di Fo e gli altri che manifestano all'estero (proprio perchè in
Italia non è più possibile) la loro resistenza a questo vergognoso stato di
cose, essi rappresentano la parte migliore della società civile italiana:
quella che non si arrende e vuole manifestare il proprio dissenso, quella
che non si vende "al più ricco", al "migliore", quella che vuole esercitare
il sacro diritto di controllo sull'attività dei proprio governanti.
Socrate è morto (ingiustamente) pur di non infrangere le leggi della polis e
rispettarne le istituzioni. Ora stiamo assitendo alle manovre di una classe
politica che non esita a gettare fango sulle istituzioni pur di salvarsi il
culo (e non rischia certo la morte). Non mi interessa se Previti è innocente
o no: se ha rispetto per le istituzioni e per il popolo che rappresenta si
presenti al processo, è suo dovere in quanto cittadino italiano e lo è tanto
di più in quanto eletto in parlamento, e ancor di più dovrebbe farlo se
innocente. Socrate era innocente ma ritenne che sarebbe stato più meritevole
accettare la sentanza piuttosto che screditare i suoi giudici, e questo
perchè la mancanza di fiducia nella giustizia è in primo luogo
controproducente per il popolo. Rifletteteci, finchè gente come Previti e
Berlusconi si farà eleggere per ottenere una sorta di incostituzionale
'immunità parlamentare', sarà la stessa classe politica che si sputtana
all'estero e non certo i Fo e i Caselli.

 wrote in message
news:f992b554ea228c486b...@mygate.mailgate.org...


 Ma sulle prime pagine dei giorn
******
Ottimo post.
Equilibrato.
Secondo me il sistema giudiziario di un paese è l'indicatore di civiltà del
paese.
Tecnicamente un processo è solo una presa di decisione.
Ma il modo con  cui si arriva o non si arriva alla decisione, cioè il
procedimento, la dice lunga sulla cultura giuridica e quindi sulla cultura in
generale della società che ha generato quel procedimento.
Arrivare tardi alla decisione, ovvero incapacità di decidere, può essere dovuto
a vari fattori.
Quali? 
Accidenti sono già le 00:40!!!!
Buona notte.
GG


 wrote in message news:<no_08.31388$> 
(....) 
Il tuo agitarti mostra la validita' dell' articolo ..:-)
e il follow-up  non era  per i megafoni comunisti ...:-))))

 ha scritto nel messaggio
news:c6ff661d.0201...@posting.google.com...

Va bene idiota, adesso che ti sei pulito il culo con la bandiera sventolala,
ricordati che adesso siete a Roma.

 Maurizio Blondet
che dire?
niente, meglio di cosi' difficilmente potrei fare.
mi limito ad approvare e sottoscrivere


 Maurizio Blondet
che dire?
niente, meglio di cosi' difficilmente potrei fare.
mi limito ad approvare e sottoscrivere.
Andrea


ricordati che adesso siete a Roma.
Come tu ben sai qualche mese fa Larth annuncio' la sua dipartita da
ipln. Questa sua importante ed irrevocabile decisione la prese perche'
non voleva piu' rimanere in questo gruppo di discussione strapieno di 
inutili e offensivi messaggi (stando a quello che diceva lui).
Insomma affermo' di voler cambiare ambiente e di ricercare ambientini
piu' confacenti alla sua augustra persona.
Ecco un esempio del forum (leghista) dove attualmente il nostro eroe 
ha trovato la "pace dei sensi leghisti":
http://212.110.13.44/forum/showthread.php?s=6467b82077d8d767d1d1776b7120dd10&threadid=28007
Letto? nell'ultima parte c'e' pure un suo messaggio.

 ha scritto nel messaggio
news:3c45a3b1...@news.cis.dfn.de...

ROTFL!!!!!!!!! il bello č quest'accozzaglia di umanoidi che non sa nemmeno
scrivere da una parte chiama 'scimmie' i poliziotti della Gdf, dall'altra
invoca a gran voce il rispetto dell'immagine dell'Italia in nome dell'unitŕ
nazionale. Non si rendono conto che LA VERGOGNA DELL'ITALIA SONO PROPRIO LE
MERDE LEGHISTE .

che diavolo significa uno stato fondato sul lavoro? 
Mi intrufolo anch'io.
Dissento nettamente dall'idea di riformare la Costituzione (notare la
maiuscola).
Si ha uno stato di diritto (tra l'altro):
- quando le leggi seguono una gerarchia, da quelle fondamentali a
quelle di dettaglio.
- quando tali leggi sono riconosciute ed applicate.
Dal primo punto discende che la separazione dei poteri andrebbe
rispettata e che le leggi andrebbero scritte non per favorire
interessi di singoli, ma per l'interesse generale.
Dal secondo discende l'idea che le leggi andrebbero cambiate solo
quando realmente necessario.
Secondo me serve molto lavoro, sia nel campo giudiziario, per
consentire di applicare le leggi; che in campo legislativo, limando le
leggi esistenti per renderle coerenti alla Costituzione.
E lo scontro tra i Poteri dello Stato andrebbe risolto al piu` presto.
GiGi
--------------------------------------------
please remove ".fesso" from my e-mail address

 mi limito ad approvare e sottoscrivere.
Mi associo. Come disse il mai dimenticato Indro Montanelli, al di fuori
dei nostri confini non ci si puo' permettere di essere all'opposizione.
Andrea
salo...@mediacomm.it

 dei nostri confini non ci si puo' permettere di essere all'opposizione.
Indubbiamente
pero` cio` non toglie
che si possa fare un'azione moralizzatrice
per esempio: in America troppi civili girano armati
ed a livello di villaggio globale questo e` inammissibile!
Face & Bene
rimuda:SirePope
 Prima del dopoguera gli individui marciavano stando in fila,talvolta lunghe
 e serrate - taluni stanchi, giocoforza si trovavano in coda -
 dallo sbriciolamento d'essa, una divisa smessa venne espulsa in panchina.
 

 nostro paese.
forse perché fino a quando il comunismo non si è dimostrato in maniera
evidente un fallimento (1989-91) la situazione era come congelata, e si
era raggiunto di fatto un equilibrio che anche se non lo si diceva 
apertamente andava bene e faceva comodo a tutti?


le
Grazie per avere postato quest'articolo.
Le rabbiose, sguaiate e scomposte reazioni dei soliti teppisti di
sinistra ne comprovano, ove ce ne fosse bisogno, la validita'.
Cesare Simonetti

 cercando di farmi un'idea su quello che succede.
grande!


 Te le bevi proprio tutte le balle eh Martinetti?
scusa.... Simonetti


leghista o un forzista potrebbe berle tutte e proclamare la sua validità.
Ops !
Mi pareva di avere registrato la tua e di altri reazioni   come
"leggermente"  scomposte.
Non avevo capito che siete tutti gentlemen Old England...
CS

 ha scritto nel messaggio
news:3c46cd28...@news.split.it...

bravo, ora l'hai capito.
e come tali ci piace bere buon whisky 12 years old.
(sai da quando non ci arriva più la vodka abbiamo dovuto cercare alternative
più liberal).
te lo consiglio, al posto delle cazzate del Blondet.
poi regolati tu. se preferisci bere quelle cazzate...fai pure, il fegato (ma
soprattutto il cervello) non è il mio.
sappi solo che inevitabilmente, quando appariranno sul NG, ci sarò io o un
altro che, tempo e voglia permettendo, ti ricorderà che sono solo cazzate
senza alcun valore informativo, al limite propagandistico, ma di bassa lega
(scelta del termine voluta).
Il giornalismo è un altra cosa.
cin-cin Cesare !


 grande!
esagerato!   ;-)


 piů liberal).
c'č sempre la vodka finlandese, rigorosamente neutrale,   ;-)
che poi con l'euro potrebbe essere anche conveniente!
alla vostra salute!



per  esattezza il forum e' padanista ( ma da te  e' normale la
menzogna ..:-))
comunque oggi goggle ha tagliato il vecchio e glorioso account deja 
.. quindi  finalmente ti lascio  , ma tu  continua a leggermi dove non
puoi ne vomitare ne offendere ...:-)) ..

...

era molto  importante  che  non ci foste piu' voi 'intelligentoni rossi '   ..:-)
rodi , che io rido ...:-))))

 .....
*****
Di partigiani da salotto ce ne sono tanti, in Italia.
Qual'è la loro divisa?
GG


 come aveva iniziato il centrosinistra sulla storia del >federalismo.
guarda che c'и stato un referendum popolare (democrazia diretta) con un
numero di consensi talmente ampio (ben piщ di quelli che riscuote l'Ulivo
come schieramento) da far sembrare ridicola la tua espressione "federalismo
a colpi di maggioranza".
La questione era talmente importante e trasversale che si и chiesto
direttamente ai cittadini di pronunciarsi tramite lo strumento del
referendum, tutto il contrario dei "colpi di maggioranza".
non essere sempre "approssimativo" nei tuoi giudizi.
talvolta questo и il vero pericolo.


 talvolta questo è il vero pericolo.
sempre? ah! grazie...   :-(
abbi pazienza, in un ng non sempre si può spaccare il 
capello in 4!    ;-)
ciao 
mauro
PS:
dai un occhiata al mio post  "Giustizia dalla parte dei cittadini",
mi sembra un articolo equilibrato e una buona base di partenza
per un dialogo senza veleni.


 per un dialogo senza veleni.
OK, guardo.


 direzione del vittimismo (a suo favore).
ROTFL
A.


 ROTFL
****
Stra - ROTFL
GG


 ha scritto nel messaggio
news:7e775b63deccaabe943...@mygate.mailgate.org...

rispondo a uno solo perchè tanto è la stessa persona (ma si può arrivare a
queste cazzate?).
allora: il PCI ha avuto i suoi bravi inquisiti (Stefanini), condannati
(Pollastrini, Cervetti, Greganti) e anche il suo morto, rivelatosi poi
innocente.
Come vedi il coinvolgimento c'è stato.
Ciò che ti disturba è che i suoi leader  o figure di primo piano (Occhetto e
D'Alema) siano stati assolti, vero?
o che non siano stati sentenziati come corrotti o corruttori vero?
Ecco, allora, da bravo, combatti questa profonda ingiustizia nell'unico modo
possibile e dignitoso:
tu GG denuncia Di Pietro per omissione d'atti d'ufficio nell'inchiesta
Enimont.
e tu Ararara denuncia per lo stesso reato Nordio per l'inchiesta sui
finanziamenti al PCI e fateci sapere come va.
se però, come credo, non avete il coraggio o la dignità di farlo, allora,
giustamente, continuate a ROTFLarvi a vicenda sul NG.
non fa male a nessuno e mette di buon umore.
cordialità.


 Di partigiani da salotto ce ne sono tanti, in Italia.
Abbiamo anche dei terroristi da salotto, come la Baraldini.
Notare che lei, a differenza di Craxi, ha potuto venire in Italia a
stare bene.


 stare bene.
Paragonare la Baraldini con craxi dimostra che nei salotti ci si trova di
tutto....
--
Gasparri:  Non sono d'accordo con quello che dici e sono disposto a morire
per non fartelo dire...

 ha scritto nel messaggio
news:5b4be2e51baea268ca7...@mygate.mailgate.org...


 Notare che lei, a differenza di Craxi, ha potuto venire
cut
noto che oltre ad essere un pericoloso coglione sanguinario (il coglione ce
l'hai nel nick, gli aggettivi ce li ho messi io e sai il perchè), sei anche
un terrorista della grammatica:
HA POTUTO VENIRE?
consiglio:
fai le 150 ore e poi torna.


 ha potuto venire in Italia a stare bene.
Nessuno impedi' mai al criminale Craxi di venire in Italia a "stare
bene" esattamente come "sta bene" Silvia Baraldini oggi.
Andrea
salo...@mediacomm.it

 ha scritto nel messaggio
news:iYY38.802$761....@twister1.libero.it...

clapclapclap!
impagabile!
