Newsgroup: it.politica.internazionale
Titolo: asse silvio-tony

finalmente abbiamo un grande statista e non più
cappuccetto rosso

 wrote:
R>finalmente abbiamo un grande statista e non pi?
R>cappuccetto rosso
la cosa piu' bella e' stata  la reazione della sinistra: <<blair e' il
capo della destra europea>>.
e io che  pensavo che avessero raggiunto il  massimo del ridicolo dopo
il caso moretti.
bye
-- 
OOOOOO nn   nn oooooo fffffff  | cut ".nospam" to get | UIN: 147911980
oo  oo nnn  nn oo  oo ff       |  my email address    |---------------
oo  oo nn n nn oo  oo fffff    | togli ".nospam" per  |
oooooo nn  nnn oooooo ff       |  mandarmi una email  |

 bye
A dire la verita' dubbi sulla collocazione politica di Blair sono
avanzati anche dall'Economist, che e' una rivista Inglese di area
liberale. Certo, dire che sia il "capo della destra" e' il solito
modo esagerato di porsi davanti alle cose - cosa e' la destra?
Se AN, che e' il portabandiera dello statalismo assistenziale, 
e' "destra" allora indubbiamente Blair non lo e'.
Bye

 wrote:
s>
s>A dire la verita' dubbi sulla collocazione politica di Blair sono
s>avanzati anche dall'Economist, che e' una rivista Inglese di area
s>liberale. Certo, dire che sia il "capo della destra" e' il solito
s>modo esagerato di porsi davanti alle cose - cosa e' la destra?
s>Se AN, che e' il portabandiera dello statalismo assistenziale, 
s>e' "destra" allora indubbiamente Blair non lo e'.
infatti AN *non* e' il portabandiera dello statalismo assistenziale.
infatti questa etichetta e' sicuramente da assegnare all'ulivo: vedi
alla voce correntone.
s>
s>Bye
BYE


 wrote:
p>L'Europarlamento si ? pronunciato ieri a Strasburgo in favore della
p>concessione del diritto di voto alle elezioni locali ed europee ai cittadini
p>extracomunitari residenti legalmente in un paese Ue da almeno cinque anni.
 (..)
che Dio ci aiuti....
___
Da cui deduco che un principio liberale quale il fatto che
la tassazione necessita di rappresentazione non ti sia del tutto
familiare. Probabilmente, ma correggimi se sbaglio, sei di area
di "destra populista" che e' l'unica destra che si sia mai vista in Italia.
Te dici che AN non e' il portabandiera dello statalismo assistenziale,
beh, e' un po' pochino, prova a convincermene.
Che io mi ricordi l'ultima grande performance di AN e' impedire la
vendita di un assetto di stato quale era la RAI (mi sfugge il nome) 
International (?) - le dichiarazioni che ho letto all'epoca,
credo di Gasparri, erano ridicole - il peggio dei DC+PSI degli anni d'oro,
inchiodati alle aziende di stato viste come contenitore di posti di
(finto) lavoro da offrire ai clienti. Eddai.. anche in Puglia
mi sembra che AN non sia da annoverarsi tra i sostenitori della
dismissione dell'acquedotto pugliese. Comunque se mi scrivi una
replica con degli esempi da cui posso capire se AN si sia
convertita alla economia di mercato lo leggo volentieri.
Attendo tue,
Bye 
P.S. lo ho detto e lo ripeto, con Blair avrete delle sorprese.

 wrote:
p>>L'Europarlamento si ? pronunciato ieri a Strasburgo in favore della
p>>concessione del diritto di voto alle elezioni locali ed europee ai cittadini
p>>extracomunitari residenti legalmente in un paese Ue da almeno cinque anni.
s> (..)
s>che Dio ci aiuti....
s>___
e' vero. e non lo rinnego.
s>Da cui deduco che un principio liberale quale il fatto che
s>la tassazione necessita di rappresentazione non ti sia del tutto
s>familiare. Probabilmente, ma correggimi se sbaglio, sei di area
s>di "destra populista" che e' l'unica destra che si sia mai vista in Italia.
ti  sbagli, e  cmq  e' fuori  tema.  e probabilmente  non interessa  a
nessuno a che area appartenga.
s>Te dici che AN non e' il portabandiera dello statalismo assistenziale,
s>beh, e' un po' pochino, prova a convincermene.
s>
s>Che io mi ricordi l'ultima grande performance di AN e' impedire la
s>vendita di un assetto di stato quale era la RAI (mi sfugge il nome) 
s>International (?) - le dichiarazioni che ho letto all'epoca,
s>credo di Gasparri, erano ridicole - il peggio dei DC+PSI degli anni d'oro,
s>inchiodati alle aziende di stato viste come contenitore di posti di
s>(finto) lavoro da offrire ai clienti. Eddai.. anche in Puglia
s>mi sembra che AN non sia da annoverarsi tra i sostenitori della
s>dismissione dell'acquedotto pugliese. Comunque se mi scrivi una
s>replica con degli esempi da cui posso capire se AN si sia
s>convertita alla economia di mercato lo leggo volentieri.
1) il blocco della vendita delle  infrastutture RAI e' stato il blocco
   di una operazione ignominosa:  la vendita di una parte fondamentale
   della  RAI a  prezzi  stracciati,  con la  sola  intenzione di  far
   quadrare  il disastroso  bilancio  della gestione  zaccaria. e  non
   aggiungo altro  perche' non voglio pensar male  (sono un garantista
   per natura)
2) vuoi  le prove  della conversione  di AN  all'economia  di mercato:
   eccole:
Dal  documento che  costituira' la  piattaforma politico-programmatica
che  sara'  discussa al  2o  congresso nazionale  di  AN  a Bologna  i
prossimi 4,5,6  e 7 aprile. (pubblicato sul  "secolo d'italia" qualche
giorno fa):
Capitolo 5: LA NUOVA ECONOMIA SOCIALE DI MERCATO
Produzione e distribuzione
[...]
sosteniamo  in primo luogo,  l'esigenza di  favorire nel  nostro Paese
l'affermazione di un vero modello di economia sociale di mercato.
[...]
Cio' che  distingue il nostro  modello di economia sociale  di mercato
dal  dirigismo socialdemocratico  o _liberal_  e' la  sua impostazione
rispettosa  della  responsabilita'  individuale  e  della  cultura  di
impresa
[...]
lo Stato deve fare poche cose, le deve fare bene, e deve "far fare".
[...]
l'Italia soffre oggi ancora di una eccessiva rigidita' del mercato del
lavoro [...], di carenza  di infrastutture, di una eccessiva pressione
fiscale, di una intollerabile mancanza di sicurezza in alcune aree.
[...]
vuoi degli  esempi: an sostiene la politica  del governo sull'articolo
18, sulla detassazione e sulla flessibilita'. non vedo esempi migliori
di questi.
s>Bye 
bye
s>P.S. lo ho detto e lo ripeto, con Blair avrete delle sorprese.
PS: solo il tempo dira' se hai ragione.


 PS: solo il tempo dira' se hai ragione.
Guarda, sto discutendo con dei tizi su SCI (in cross post anche qui)
circa cose dette nel 1999 - non preoccuparti che ci risentiamo.

> di questi.
s>
s>Guarda, per chi come me vive ben fuori dall'Italia da anni, questo
s>mi sembra un buon esempio in cui le due parti che contendono riescono 
s>ad avere _contemporaneamente_ torto.
s>
s>Correggimi se sbaglio, ma direi che nessuno in Italia vi ha detto
s>che all'estero esistono i sussidi di disoccupazione, quindi un
s>licenziamento per giusta causa  
s>fa entrare automaticamente in gioco il sussidio (erogato secondo
s>complesse regole che ne determinano il livello e la durata temporale
s>diverse da paese a paese).
s> 
s>Ora l'articolo 18 e' (secondo me) un dibattito sul nulla:
s>se e' assicurata una copertura finanziaria a chi deve cercare un
s>altro lavoro e' ovvio che il mercato del lavoro diventa flessibile
s>sul modello europeo,
s>se invece non e' assicurata copertura finanziaria e' ovvio che 
s>il mercato del lavoro diventa flessibile sul modello americano(*).
s>
s>Capisci bene che "flessibilita'" da sola non vuol dire nulla,
s>si deve specificare il modello e, se si indica una soluzione
s>con sussidio di disoccupazione, si deve anche indicare la copertura
s>finanziaria.
s>Visto che suppongo lo saprai, cosa dice AN?
e infatti io ho detto l'art 18 *e* la flessibilita'. si sa infatti che
l'art. 18 in  realta' e' una norma  che fa in modo che  le imprese con
meno di 15 dipendenti non ne  assumano altri, o non li facciano uscire
dal sommerso o non li assumano a tempo indeterminato.
e  cmq per  rispondere alla  tua domanda  dallo stesso  documento, nel
cap. 6  "per un nuovo  umanesimo del lavoro",  an enuncia di  nuovo la
propria  idea   di  centralita'  dell'uomo  e   della  sua  dimensione
spirituale,    mentre   si    parla    pure   dell'importanza    della
flessibilita'. in particolare:
"Erroneamente  si e'  pensato che  l'irrompere delle  nuove tecnologie
determinasse la fine del lavoro,  oppure che il vero lavoro fosse solo
quello  della fabbrica.  Il problema,  invece, e'  nella  capacita' di
salvaguardare  uno sviluppo  armonico,  governato dagli  uomini e  non
autonomo, dove lo spirito, inteso  come valore e identita' dell'uomo e
dei popoli, sia salvaguardato"
s>Bye
bye
s>(*) consiglio le vignette di dilbert (sotto 
www.dilbert.com
 ),
s>per avere una buona idea di come funziona il mercato americano.
uso  gnu-linux-console.  questo significa  che  edito  con emacs,  che
compilo con gcc, che chatto con bitchx e centericq, che leggo la posta
con mutt,  che scarico  con ncftp,  e che navigo  con lynx.  dunque le
immagini mi sono precluse... :)))


 immagini mi sono precluse... :)))
Cioe' vuoi dire che hai un terminale tipo il VT220?  
Quindi tu hai copiato a mano le parti del programma riportato,
in questo caso capisco il tuo scatto "non ho  alcuna voglia di  
trascrivere *tutto* il doc  sull'ng, dato che consta di  diverse pagine."
alemeno dimmi delle parole chiave tipo autore con nome non comune
etc.. piu' e' poc ricorrente la parola chiave piu' e' facile la ricerca,
orsu!
Bye

> immagini mi sono precluse... :)))
s>
s>Cioe' vuoi dire che hai un terminale tipo il VT220?  
s>Quindi tu hai copiato a mano le parti del programma riportato,
s>in questo caso capisco il tuo scatto "non ho  alcuna voglia di  
s>trascrivere *tutto* il doc  sull'ng, dato che consta di  diverse pagine."
s>alemeno dimmi delle parole chiave tipo autore con nome non comune
s>etc.. piu' e' poc ricorrente la parola chiave piu' e' facile la ricerca,
s>orsu!
s>
il documento  e' quello che sara' la  base di quello che  sara' il doc
finale votato al  2' congresso nazionale di an a bologna  il 4,5,6 e 7
aprile.  e' stato pubblicato dal secolo d'italia qualche settimana fa.
prova a cercarlo su sito di an.
s>Bye
bye


 certo che lo trascivo a mano: non ce l'ho in formato elettronico.
Un eroe del VT-220 :-) ma hai ancora il monitor a fosfori?
Grazie comunque della indicazione (snippata qui sotto) - lo cerchero'.
(snippo tutto, magari faccio una altra replica in futuro)
Bye

> certo che lo trascivo a mano: non ce l'ho in formato elettronico.
s>
s>Un eroe del VT-220 :-) ma hai ancora il monitor a fosfori?
beh, il  monitor a fosfori, no,  per fortuna!  ieri  ho installato una
versione  mini  di  X,  ma  la uso  pochissimo  (mi  runna  lentissima
oltretutto) : non posso fare a meno della console! :)))


 bye
Bye