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Titolo: American nightmare

http://www.america2012.it/?p=3287
Bambini concepiti e allevati per diventare terroristi. Un complotto per far 
coltivare the enemy within - il nemico interno - con cittadinanza americana 
e pronto a colpire. Se incrociamo "The manchurian candidate", "I ragazzi 
venuti dal Brasile" e "Il Villaggio dei dannati" ci siamo. Mettiamoci anche 
le teorie sulla falsificazione dei documenti di Obama relativamente al luogo 
di nascita e la paranoia per gli stranieri che alberga in alcuni Stati, ecco 
trovato un terreno di coltura buono per una nuova leggenda
http://transcripts.cnn.com/TRANSCRIPTS/1008/12/acd.01.html
Congressman Gohmert is one of at least two Texas Republican lawmakers who 
are promoting this frightening scenario as fact. Here's Congressman Gohmert 
on the House floor back in June.
(BEGIN VIDEO CLIP)
REP. LOUIE GOHMERT (R), TEXAS: I talked to an FBI agent who said that one of 
the things they were looking at were terrorist cells overseas who had 
figured out how to game our system, and it appeared they would have young 
women who became pregnant would get them into the United States to have a 
baby, and they wouldn't even have to pay anything for the baby. And then 
they would return back where they could be raised and coddled as future 
terrorists. And then one day, 20 or 30 years down the road, they could be 
sent in to help destroy our way of life, because they figured out how stupid 
we are being in this country.
(END VIDEO CLIP)
COOPER: That was Congressman Gohmert on the floor of the House, and as you 
heard, he says his source was a former FBI agent who said the FBI had been 
looking at this problem -- but beyond that, offered no proof or evidence. 
Then, a few days later, he went in to more detail, say he first learned 
about the conspiracy from a Hamas-loving grandmother on a plane in the 
Middle East.
(BEGIN VIDEO CLIP)
GOHMERT: It first came to my attention when some of us were traveling to the 
Middle East last August, a year ago, and a lady on the plane was telling one 
of our group that they were about to have their second granddaughter and her 
husband was with Hamas, her grand -- I'm sorry, her son-in-law was with 
Hamas and that they were going to do with the second as they did with the 
first grandchild. The daughter is going to come to America right before it's 
born on a tourist visa and have baby.
They just like the option of having American citizens in the family. Hamas, 
we recognize as terrorists. They are coming over -- and oh, she added as a 
real kicker -- and you know what the best part of it is? We don't have to 
pay anything for the baby to be born.
(END VIDEO CLIP)
COOPER: What's interesting is that another Texas Republican lawmaker also 
claims this is happening and claims her office heard about it from, you 
guessed it, unnamed former FBI agents.
(BEGIN VIDEO CLIP)
COOPER: What former FBI officials -- I mean, what evidence is there of some 
sort of long-term plot to have American babies born here and then become --  
raised as terrorists overseas and then come back here?
DEBBIE RIDDLE (R), TEXAS STATE HOUSE: Well, at this point, I don't have the 
hard evidence right here in front of me. However, this is something that is 
being talked about by various members of Congress. This is being looked 
into.
This is an issue with not only folks coming across our southern border with 
what is called "anchor babies" and coming over for the entitlement programs 
and for that sort of thing, but I think that this is a lot more sinister 
issue. All of these issues, we need to look at because this is a critical, 
critical issue for all of the Americans, American public.
COOPER: But you have no actual evidence?
RIDDLE: Other than that coming from former FBI folks.
COOPER: Can you tell us who these former FBI folks are? What evidence they 
have or what evidence they've shown you?
RIDDLE: At this point, I'm not going to reveal that.
(END VIDEO CLIP) 

 trovato un terreno di coltura buono per una nuova leggenda
E' finita la nottata dei complotti mondiali?
--
Tb (bieco illuminista)

 E' finita la nottata dei complotti mondiali?
Conspiracy happenz. Poi, sta alla ragione discernere le improbabili dalle 
probabili.
Namib 


Eppure quelle che si realizzano sono talvolta le più improbabili. O per
vederla da un altro punto di vista, in fatto di ragione, ognuno ha la
sua.
Questa ha più o meno gli stessi "indizi" della tua. A mio avviso, se non
si ama il look del tin foil hat, la deduzione probabilistica,
l'induttività e il cui prodest sono cose da evitare. 
-- 
Tb (bieco illuminista)

 l'induttività e il cui prodest sono cose da evitare.
Eppure, per piazza Fontana e le WMD irachene sono tutti strumenti che hanno 
funzionato egregiamente.
Namib 

 l'induttività e il cui prodest sono cose da evitare. 
O questo o seguire in silenzio il pastore.
Le botte di culo come Assange sono troppo rare, bagarozzo.


Non direi proprio. Non hanno assolutamenre funzionato in nessuno dei due
casi.
Ad ogni modo, se questo è il tuo metro, non si capisce cosa ti meravigli
nella certezza che potenze ostili infiltrino agenti in campo avverso.
Il cui prodest è evidente. Non resta che aspettare i cacciatori di
coincidenze sospette al primo scoppio di una bombola di gas...
-- 
Tb (bieco illuminista)


Persio adesso sembra Nostradamus.
Un pirla col cappello di Mago Merlino.
-- 
Tb (bieco illuminista)

 casi.
Ah, quindi piazza Fontana non era una strage di Stato, e hai finalmente 
trovato (immagino in tandem con De Cesari) le WMD? :)
Namib 

 funzionato egregiamente.
Io direi di no: su Piazza Fontana ancora non v'e' certezza, e sulle
WMD, a ben vedere, i complottisti erano  sostenitori dell'esistenza.
PP


Oh yeah (o quasi)
-- 
Tb (bieco illuminista)

 WMD, a ben vedere, i complottisti erano  sostenitori dell'esistenza.
Questo è un curioso rovesciamento, visto che all'epoca (come certo 
ricorderai) erano i "pacifinti" (la solita minoranza estremista) a 
immaginare malvagiamente che lo Stato guida dicesse cazzate ai guidati, e a 
mettere così a rischio la sopravvivenza dell'Occidente. I "moderati", per 
contro, erano tutti arruolati (taluni si erano addirittura bevuti l'"effetto 
domino"). Suvvia, il "complottismo dei più" è la prima volta che lo sento.
Namib 

 trovato (immagino in tandem con De Cesari) le WMD? :)
Stai perdendoti nei meandri dei complottoni. Quoto Palmiro.
-- 
Tb (bieco illuminista)

 Questo è un curioso rovesciamento,
Non credo: chi sosteneva l'esistenza delle WMD - e mi ci metto anchio
senza problemi - lo faceva su base assolutamente induttiva e senza
prove: complottismo allo stato puro secondo ogni definizione.
Personalmente a farmi pensare che gli yankees avevano ragione era la
strategia suicida di Saddam Hussein, ma è vero che prove non ce ne
erano.
PP

 prove: complottismo allo stato puro secondo ogni definizione.
Il bello del complottismo è che qualunque complotto può essere
rovesciato in un contro-complotto autolesionistico-propagandistico fino
a collimare con il preconcetto del complottista.
Non trovare alcuna prova, prova la complessità del complotto.
In questo caso Namib (e la nostra conigliera) sono convinti che gli USA,
con o senza mandato dell'amato POTUS (qui si possono innestare altre
ramificazioni del complotto) intendano nuocere ad Assange.
Tanto basta per vedere e toccare la satanica mano imperialists dietro
qualsiasi infortunio pubblico dovesse occorrere ad Assange da qui al
giorno in cui Assange cesserà di essere l'eroe pacifista.
(una valutazione Imho del tutto errata del personaggio)
-- 
Tb (bieco illuminista)

 prove: complottismo allo stato puro secondo ogni definizione.
Ma dài: c'erano "prove" a iosa (fotografie comprese): solo che non erano (ad 
un occhio "complottista", che allora sembrava solo "antiamericano") 
ragionevoli e congruenti. Il "complottismo" della maggioranza di solito si 
chiama "senso comune": non fare il furbo.
Namib 

 Tanto basta per vedere e toccare la satanica mano imperialists
Yawn. I documenti di Assange hanno (secondo l'amm. USA, mica secondo me) 
nuociuto (e i restanti sono - dicono sempre costoro - ancor più pericolosi) 
alla campagna militare in corso: addirittura alla vita dei soldados sul 
campo; ergo, non è necessario tirare in ballo né Satana né l'imperialismo: 
bastano gli interessi nazionali USA. Poi, se mi sbaglierò, lo riconoscerò, 
come sempre. Incomincia a farlo anche tu, ogni tanto.
Namib 

 senza problemi - lo faceva su base assolutamente induttiva
Palmi, puoi fare fesso uno come Namib che è tale già per il solo fatto
di votare PD. Che la strage del '69 fosse di stato lo dimostra il
fatto che lo stato non ha voluto che si facesse giustizia, quanto alle
WMD, non fare finta di non ricordare il signor Colin Powell con la
fialetta d'antrace all'ONU. Chi diceva che c'erano le WMD, diceva di
averne le prove, non che era pura induzione, non riscrivetevi la
storia a vostro uso e consumo per nascondere il vostro sostegno a
criminali contro l'umanità

 ramificazioni del complotto) intendano nuocere ad Assange.
c'è scritto nero su bianco in un editoriale del Washington Post, che è
da sempre il quotidiano dell'establishment yankee: Assange va fatto
fuori a qualsiasi costo, compresa l'extraordinary rendition. Fingere
di non aver letto quell'editoriale non rende i complottisti tali,
rende te fessol

 prove: complottismo allo stato puro secondo ogni definizione.
Sei più incartato di un'orata al cartoccio.  A garantire l'esistenza 
delle WMD erano i governi statunitense e inglese; che razza di 
complottista sarebbe quello che aderisce alla verità ufficiale?

 Ma dài: c'erano "prove" a iosa (fotografie comprese):
Appunto, "prove" e non prove. Mi contraddici anche se dico che ho
preso una solenne cantonata?
PP


Pirla, sto dicendo che il tipo di prove a sostegno dell'esistenza
delle WMD era quello di solito portato dai complottisti: fuffa
verosimile. Per caso tu pensi che erano prove solide?
PP

 La certezza è che quella strage è riconducibile all'atlantismo.
 
uhmm. Sicuro che sia una "certezza" ottenuta senza cui prodest e
deduzioni "logiche" ma con il solo utilizzo di riga e compasso?
-- 
Quando ti sveglierai non ricorderai nulla del post di Questo Splenetico

 preso una solenne cantonata?
Apprezzo la tua consueta onestà, ma prove reali non ne abbiamo (nessuno) su 
nulla: tutte le prove dell'epoca però sembravano convergere (anche perché 
provenivano dal Paese guida, verso il quale è sospetto muovere sospetti) 
verso quella (che poi si rivelò essere una) cantonata. Erano quelli che 
"vanno a cercare dietro il quadro" che avevano ragione, appunto, poiché 
tutto (deduttivamente: nemmeno io avevo le prove) sembrava (a noi) 
incongruo. Di "complottismo" viene sempre accusata una minoranza di 
sciagurati che credono all'invasione dei rettiliani, mentre il buon senso 
della maggioranza sa ben ponderare le cose. Beh, quella volta il "buon senso 
maggioritario" aveva torto, e chi non credeva a Bush & Blair aveva ragione.
Namib 

 deduzioni "logiche" ma con il solo utilizzo di riga e compasso?
Basta(va) il naso.
Namib 


ROTFL!  Borioso pallone gonfiato: la presenza di WDM era garantita dai 
due governi, con tanto di prova tangibile sbandierata da Powell, altro 
che fuffa verosimile.  E scommetto che all'epoca davi del complottista a 
chi ne metteva in dubbio l'autenticità.

 fatto che lo stato non ha voluto che si facesse giustizia
Io, per carità, sarò anche fesso, ma il tuo è un argomento circolare: la 
"prova" sarebbe costituita dalla mancanza di prove definitive? Che senso ha? 
Se emergessero prove del coinvolgimento diretto dello Stato nella strage, 
queste dunque lo confuterebbero? :)
Namib 

 nulla:
Beh che le WMD non c'erano, e quindi che le "prove" erano farlocche mi
pare assodato. Cosi' come è assodato il modo di pensare di chi le
prendeva per prove: lo dice il Paese Guida, Saddam ostacola gli
ispettori, ergo le WMD ci sono. Questo è esattamente il modo di
pensare che imputo ai famosi complottisti, e questo sto sostenendo
qui: usare quel metodo porta a risultati disastrosi o nessun
risultato.
PP


Talvolta i complottisti migliori amano anche la fuffa inverosimile, va 
detto. Il discrimine non è la verosimiglianza.
E' che il colpevole sia quello desiderato.
Tb (bieco illuminista)
-- 
Dead men may not talk, but they also don't lie.  [Chuck Hawks]

 ispettori, ergo le WMD ci sono. 
A dire il vero c'era anche un altro elemento non da poco.
Saddam era stato richiesto di mostrare la distruzione delle WMD e non 
l'aveva fatto.
Tutto sommato, secondo me, il caso delle WMD non rientra nella categoria 
del complottismo, ma in quella del processo indiziario (in cui ahimé, 
qualche indizio fu anche fabbricato, e piuttosto male, ma questo si è 
visto dopo).
Però mi piace il tuo ragionamento :-)



Grazie. Tra l'altro ancora mi chiedo perche' non hanno iscenato un
ritrovamento. Che si siano resi conto che tanto li sgamavano?
PP


Per favore, gli spieghi quello che sto sostenendo? Ti devo un favore.
PP


Ok.
Persio, Palmiro sta spiegando perché sei un pirla.


 Che si siano resi conto che tanto li sgamavano?
In sostanza credo di sì.
Io trovo che tutta la questione delle WMD fosse malposta allora e lo sia 
anche oggi (la mia idea è che le ragioni sensate per invadere l'Iraq ci 
fossero, anche senza la questione delle WMD, come ovviamente molte 
ragioni per non farlo o nel caso farlo diversamente).
La mia deduzioni probabilistica è che le prove sulle WMD siano state un 
meccanismo propagandistico costruito in quel modo proprio perché gli USA 
erano convinti che le WMD ci fossero, e sarebbero state trovate. Erano 
la via più breve per trovare consenso nell'opinione pubblica.
Ma IMHO i primi a stupirsi di non aver trovato niente sono stati gli 
americani.


 complottista a chi ne metteva in dubbio l'autenticità.
Beh, però sta ammettendo di avere sbagliato, ora. E, anzi, di essersi 
comportato esattamente come un "complottista", fidandosi di prove che prove 
(come ex post è noto) non erano. IMVHO, qui molti beneficerebbero dall'avere 
l'onestà di dire "ho sbagliato", quando ciò accade. E' una forma di pulizia.
Namib 

 Per favore, gli spieghi quello che sto sostenendo? Ti devo un favore.
Andata :)
Namib 

 e hai finalmente trovato (immagino in tandem con De Cesari) le WMD? :)
Quelle le hanno gia' trovate da un bel pezzo. Non hanno trovato *I DEPOSITI*
di tali armi.  Cioe' ancora *TONNELLATE* di WMD mancano all'appello.
E visto che non erano certo gli USA a controllare il territorio iracheno
prima della guerra, potrebbero essere ovunque.
-Stefano

 Il "complottismo" della maggioranza
Peccato che un *FESSO* come te sia ben lungi da essere "maggioranza" di
qualsivoglia gruppo.
-Stefano

 e a mettere cosě a rischio la sopravvivenza dell'Occidente.
Nessun rischio per la sopravvivenza dell'Occidente.  Rischi per la
sopravvivenza sia degli iracheni (curdi e non) che degli abitanti delle
popolazioni vicini.
Poi il rischio che qualche terrorista possa impadronirsene e usarle in
Occidente, esiste per qualsiasi paese del mondo, Pakistan compreso.
-Stefano

Grazie. 
Siete due patetici coglioni.

chi ne metteva in dubbio l'autenticità.
Ti ci puoi giocare i coglioni, lui e il bacherozzo strepitavano come
galline che cacano uova quadre.
Adesso disquisiscono di come si siano mossi male gli usa.
Che coglioni.

 l'onestà di dire "ho sbagliato", quando ciò accade. E' una forma di pulizia.
Ripeto: non ha alternative, salvo smentire i fatti e le dichiarazioni 
ufficiali.  Powell si è persino scusato.
Mi stupisce che ti lasci intortare col gioco delle tre carte da Pangloss.


Borioso coglione.

 No, i governi statunitense e inglese affermavano che le prove c'erano
Ed erano i dati *DEGLI ISPETTORI ONU* che avevano catalogato le WMD irachene 
nel 1991, caro *PIRLA* di un Persio.
-Stefano 

 "prova" sarebbe costituita dalla mancanza di prove definitive? Che senso ha?
il senso che lo stato non ha fatto tutto il possibile perchè si
conoscessero i responsabili, ivi compreso l'istituzione di tribunali
con poteri speciali per le indagini, comprese quelle di leggere atti
coperti da segreto di stato

 prendeva per prove: lo dice il Paese Guida,
non continuare a fare il furbo...non lo diceva soltanto il paese
guida, il paese guida mostrava prove. Fasulle, ma prove


Appunto: "prove".
PP


Sei un amico :-)
PP


Il tribunale speciale, ottima soluzione... coglione
PP


per mettere a tacere i pirla che si rifiutano di parlare di stragi di
stato perchè, surprise surprise, nessun tribunale condanna lo stato,
sarebbe ottimo


Diciamo anche che la prima amministrazione Bush era ripiena di gente
che amava farsi dire (e del resto ascoltava) solo ciò che voleva
sentire e che combaciava con il quadro da loro costruito a priori.
Un'attitudine persiesca, direi.
A tal e riguardo consiglio sia il libro di Ricks "Fiasco" (in inglese
trovi anche il successivo "The Gamble" sul surge post 2006), che
"Imperial Life in the Emerald City", dove l'attitudine a tacitare e
marginalizzare i latori di cattive notizie è continuamente ricordata.

 per met[cut]
Conoscevamo già la tua miseria politica e umana, grazie Bombacci.


Namib 
Le WMD? Visto che le armi di distruzione di massa Saddam non le aveva,
prova a chiedere informazioni ai Kurdi... 185.000 morti o giů di lě
sterminati con gas nervini.
A quanto pare, le spostavano su camion che venivano mossi in tempo
reale, in base alla posizione degli ispettori? Le abbiamo viste tutti
quelle auto militari con diverse antenne che seguivano gli ispettori.
Non vorrei che alla fine si arrivi a concludere che le armi di
distruzione di massa non c'erano perchč tutti dicono cosě.

 Conoscevamo
falso. Tu non conosci niente, oltre quello che trinchi

 Palmiro Pangloss wrote:

e ti è andata di culo.
al posto di palmiro ti avrei chiesto "gli fai capire quello che sto
sostenendo?"...
<:3)-

 ha scritto nel messaggio 
news:123c4437-2424-4a01...@d8g2000yqf.googlegroups.com...

Ad impossibilia nemo tenetur.
Carlo "Jurassic Park"
 

quelle auto militari con diverse antenne che seguivano gli ispettori.
Cazzo! E perchè non hai telefonato a bush per avvisarlo? Lo sappiamo
tutti che era un cazzone, una volpe come te avrebbe fatto la
differenza.



Hai ragione, mo' ce lo dico!

 distruzione di massa non c'erano perchè tutti dicono così.
C'e' un motivo un po' piu' concreto per arrivare a questa
conclusione...
PP