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Titolo: Leggetevi l'articolo di Bettiza sulla Turchia

Su La Stampa.
Aldilà di tutto, il solito pezzo meraviglioso.
"Sono cose non del tutto ignote a chi ne sa qualcosa di Turchi e di 
Turchia."
LOL
Tb (bieco illuminista)
-- 
Dead men may not talk, but they also don't lie.  [Chuck Hawks]

 Turchia."
Al prossimo girotondo vieni anche tu? Ti faccio conoscere Padellaro & 
Moretti...
-- 
*Sunspot*
No, I don't have a solution but I certainly admire the problem.

 Moretti...
Guarda che è un bellissimo articolo.
-- 
Tb (bieco illuminista)


Pensa che l'ho persino letto.
Sotto certi aspetti lo trovo condivisibile e, laddove scrive
	« Da un altro lato invece scorgerà l'intenzione di Erdogan
	  e dei suoi d'infliggere un colpo decisivo, storicamente il
	  più duro, al potere congiunto di magistrati e di militari
	  che si ergono insieme, fin dal lontano 1923, a
	  custodi integerrimi della tradizione secolare e
	  anticlericale imposta con un misto d'autoritarismo
	  illuminato e spietato ai turchi musulmani dal loro
	  ‘padre’ Mustafa Kemal Atatürk. »
per un attimo, ho pensato che parlasse dell'Italia.
Mi chiedevo, allora, cosa ne pensasse un'eventuale ‘unica mente lucida’ 
del Bosforo. Laddove esistesse, naturalmente...


 lucida’ del Bosforo. Laddove esistesse, naturalmente...
Sei troppo obliquo: non ti seguo.
-- 
Tb (bieco illuminista)


Non è vera né l'una, né l'altra affermazione ma non ha senso che te lo 
dimostri.


 dimostri.
Ma cosa?
Hai ingoiato un tomo di Nostradamus, stamattina?
-- 
Tb (bieco illuminista)

 Ma cosa?
Non è vero che sono troppo obliquo e non è vero che non mi segui. È 
vero, invece, che non vuoi ammetterlo, per cui trovo crudele insistere.


 insistere.
Almeno un aiutino... Chi sarebbero i kemalisti italiani?
-- 
Tb (bieco illuminista)

 Almeno un aiutino...
No.


 No.
Piccolino...
-- 
Tb (bieco illuminista)

 Turchia."
e lui cosa ne sa, esattamente? Una volta non si spacciava per esperto
di cose slave?

 ha scritto nel messaggio 
news:610b42f3-cdb9-47fe...@q2g2000vbk.googlegroups.com...

se uno si occupa di Balcani non può certo ignorare la Turchia...ma tu non ti 
intendi di queste cose... :-) 

 se uno si occupa di Balcani
ho detto "cose slave", non "cose balcaniche", e non a caso. Non ti
intendi di leggere.
E non a caso il sedicente intellettuale mitteleuropeo (ogni volta che
si definisce così, c'è un terremoto di magnitudo 8.0 nei cimiteri di
mezza Europa) della minchia vota Lega, e a certi "socialisti"
piacciono i suoi editoriali borgheziani.
http://www.corriere.it/politica/10_aprile_26/cazzullo-bettiza-confesso-voto-lega_5e89df04-50f8-11df-884e-00144f02aabe.shtml

 Almeno un aiutino... Chi sarebbero i kemalisti italiani?
Di Pietro?
PP

Il 13/09/10 21:31, Palmiro Pangloss ha scritto:

Aiuto. La nebbia si fa sempre più fitta.



http://www.corriere.it/politica/10_aprile_26/cazzullo-bettiza-confesso-voto-lega_5e89df04-50f8-11df-884e-00144f02aabe.shtml
sei tu che parli a vanvera, Bettiza č un noto conoscitore del mondo 
balcanico..."le cose slave" sono solo una pseudodefinizione che qualifica la 
tua ignoranza... 

 balcanico
cita pure i libri in cui parla di Turchia, il "noto" conoscitore del
mondo balcanico...

 cita pure 
Fatti le tue ricerchine per i cazzi tuoi, capretta calamitica.
--
Tb (bieco illuminista)

 Fatti
chi è il pirla che chiede dimostrazioni dal basso della sua esperienza
di venditore di menzogne?

 chi è il pirla 
Tu, Bombacci.
Un cretinetto dal culo ingolfato di calamite (?), e che ignora gli
scritti di Enzo Bettiza sui balcani.
--
Tb (bieco illuminista)

 Tu
specchietto. Mi sa che è meglio che vai a farti l'aperitivo, perchè da
sobrio sei molto più groggy...

 specchietto. 
Non ti intendi di specchietti (e nemmeno, va da sé, di scritti
balcanici)
-- 
Tb (bieco illuminista)

 tua ignoranza...
Ok ma pure prendere tutto quello che Bettiza scrive fa un po'
sorridere. "L'ha
detto Bettiza". Embè? E' nato a Spalato, ha vissuto a Mosca, parla le
lingue.
E' un buon giornalista, siccome mi interessano le vicende istriano-
dalmate ho
divorato il suo 'Esilio'. Tutto questo è sufficiente per farci
spiegare da Bettiza
che cosa succederà alla Turchia? Ovviamente no.
Sull'analisi politica Bettiza è sempre stato deboluccio, come capita
(non sempre)
agli anticomunisti illivoriti. Vedi la lettura di un Milosevic
"comunista" prima che
panserbista. E questa cosa della Lega come erede del Lombardo-Veneto
absburgico
lo pone direttamente nella categoria dei vecchi rincoglioniti.
F.

 lo pone direttamente nella categoria dei vecchi rincoglioniti.
il problema è quando chi approva i suoi articoli ha la metà dei suoi
anni. Brutta roba essere rimbambiti a 40 anni...

 sorridere.
E quando hai incontrato questo comportamento?
Per ora mi pare che qualcuno abbia commentato favorevolmente un suo 
articolo che illustra in modo che trovo pregevole ciò che il kemalismo è 
stato e quale passaggio è avvenuto, che qualcun altro abbia ricordato 
che Bettiza è un noto conoscitore (anche) di cose balcaniche, che tu 
abbia correttamente identificato un libro piuttosto noto di Bettica che 
si occupa appunto (anche) di cose balcaniche.
Contestualmente, Bombacci ha confermato di essere uno che non si intende 
di sapere.


 anni. Brutta roba essere rimbambiti a 40 anni...
Forse per qualcuno è anche una questione di affetti familiari, diciamo
così.
In quella nave pirata che era il PSI degli anni '80, tra i tanti,
venne imbarcato
anche Bettiza, dopo la sua uscita dal Giornale.
F.


il problema è che quella nave era una cloaca ambulante, come dimostra
la conversione leghista di Bettiza (su cui l'alzheimer prematuro
glissa per pietà di se stesso), e quell'essere immondo di Brunetta che
chiama cancro Napoli.

Il 14/09/10 23:06, Federico Gnech ha scritto:

Ora stai ricamando (vedo, con qualche dimenticanza biografica) su un 
comportamento poco intelligente, e assolutamente simile a quello che 
stigmatizzatizzavi in teoria.
Ovvero "non prendere tutto quello che scrive Bettiza solo perché l'ha 
scritto Bettiza".
Mi pare un atteggiamento che denota scarsa serenità...


 di sapere.
Questo non mi interessa, non condivido comunque questa modalità
tranchant
di giudicare il presente e il futuro della politica turca. E' un
atteggiamento in fondo
nichilista, che non paga. Bisogna sperare che tu non abbia ragione e
che invece
la Turchia si tenga vicina all'Europa. L'economia e le novità di
ordine politico sembrano
dirci che così sarà. A meno che non ci si basi sul criterio dello one
spot issue e dello scontro
di civiltà. Ti rivelo un segreto: i neocon sono passati di moda.
F.

 scritto Bettiza".
Affatto, e se è passata così significa che mi sono espresso poco
chiaramente: in soldoni, penso che Bettiza sia rincoglionito, e che
solo una questione di affinità politica possa fartelo prendere
così sul serio
F.

 di civiltà. Ti rivelo un segreto: i neocon sono passati di moda.
I neocon, con i turchi, sono andati piuttosto d'accordo.
IMHO stai facendo casino.


Il 14/09/10 23:28, Federico Gnech ha scritto:

Affinità politica, certamente, con un vecchio leone lib lab.
Ma anche un interesse condiviso per tutti i temi che Bettiza ha sempre 
trattato ampiamente.
La Russia, i rottami post-asburgici, l'illusione comunista. E la 
rivoluzione ungherese.
Poi adoro come scrive.


 I neocon, con i turchi, sono andati piuttosto d'accordo.
ergo, stando alle TUE convinzioni di una svolta a destra antisemita
del governo turco ben percepibile da molto prima del referendum e dei
fatti di Gaza, hanno per anni e anni alimentato la bestia feroce. Un
altro indiscusso merito di GWBush and co...:D

 e da buon lettore di un leghista non cogli il sottotesto
Prima di addentrarti nei sottotesti dovresti cercare di maturare una sia 
pur minima confidenza con i testi.


 pur minima confidenza con i testi.
i testi dicono che a te il leghista Bettiza piace tanto da aprire post
in cui "chiedi" usando l'imperativo ai lettori di sucarsi la sua fuffa
da leghista. E' tutto così chiaro.

 i testi dicono
Prima di sapere cosa dicono i testi, dovresti cercare di leggerne qualcuno.
Purtroppo ci sono sempre in giro tutte quelle calamite...


 I neocon, con i turchi, sono andati piuttosto d'accordo.
finché non hanno perso qualunque credibilità ccon due guerre
disastrose e la politica del risiko fatta da 'analisti' che al
confronto il povero Maurizio Mosca col suo pendolino era un
campione del metodo scientifico...lol
F.

 da leghista. E' tutto così chiaro.
Senti, per quanto tu mi possa far incazzare per diciamo il 70% delle
tue opinioni, mi piange il cuore a vedere tanta banda sprecata: Toni
non ritiene di poter avere un dialogo con te, avendoti piazzato nella
categoria degli orsi da circo. Evita di rispondergli e vedrai che alla
lunga i creativi del ng  aggiorneranno lo stanco repertorio di battute
(che si contano sulle dita di una mano, dal 'pirla', al 'non sei
sereno' al 'non ti intendi di') rivolte agli orsi del ng.
E' una questione di leggibilità, mica altro.
F.

 categoria degli orsi da circo.
Non so. Gli orsi da circo hanno tutto sommato una utilità...
Tb (bieco illuminista)

 campione del metodo scientifico...
Appunto, quindi concordi sul fatto che l'ostilità preconcetta alla 
Turchia non è stata una caratteristica neocon, e che ha poco senso 
evocarla in questo modo.
Caratteristica neocon è stata piuttosto basare politiche impegnative e 
costose su analisi ideologiche poco realistiche.
Un errore che non vogliamo ripetere, spero.
Tb (bieco illuminista)

 ha scritto nel messaggio 
news:103c2ad4-b0b3-4431...@k30g2000vbn.googlegroups.com...

http://www.ibs.it/ser/serfat.asp?site=libri&xy=enzo+bettiza
buona lettura :-) 

F.
erede storico direi di no :-), ciononostante c'è a mio avviso un fondo di 
verità nel senso che comunque la Lega nasce effettivamente in quell'area 
dove l'Austria-Ungheria ha favorito l'industrializzazione in Italia e dove 
si è costituita nel tempo una certa "comunità di intenti". Fra l'altro la 
Lega delle origini era sostenuta da quegli imprenditori che avevano 
interessi in area germanica. 

 
http://www.ibs.it/ser/serfat.asp?site=libri&xy=enzo+bettiza
con "turchia" non viene fuori niente....

 Un errore che non vogliamo ripetere, spero.
Spero di no. Cominciamo col tenere vicina la Turchia all'Europa.
F.

 interessi in area germanica.
Ci hai provato, apprezzo lo sforzo ma no, non ci siamo proprio.
F.

 Spero di no. Cominciamo col tenere vicina la Turchia all'Europa.
A parte l' "intima democrazia" della societа turca, che mi ricorda il 
desiderio di libertа di irakeni afghani, libanesi e siriani, veramente 
non riesco a immaginare una ragione per farlo.
Questo sempre ammesso (e non concesso) che l'Europa esista.
Tb (bieco illuminista)

 dove non ci sono.
la differenza è che il Berlusca sa benissimo che non ci sono, Bettiza
è convinto del contrario...

 Io preferisco fermarmi alla superficie, che fa piuttosto schifo.
(ne approfitto per correggere un refuso, che sennò gli arabisti mi
mazziano: shari'a - mi si perdoni se non indico la lunghezza delle
vocali)
Se mi paragoni ai neocon mi incazzo. Piuttosto, mi scopro sostenitore
della globalizzazione e del libero mercato più di quanto non lo sia
tu :>
Cioè ho fiducia nella consapevolezza che la chiusura nel proprio pezzo
di mondo
significa crisi e miseria, e che il benessere materiale viene prima di
quello che dicono i preti.
F.

 F.
Forse ho capito cosa non funziona nella formattazione dei miei post...

 Questo sempre ammesso (e non concesso) che l'Europa esista.
l'Europa non esiste, i metodi "asiatici" (ergo qualcosa che accomuna
Israele e Iran, tanto per prendere due paesi asiatici a caso) sì. ROTFL

 quello che dicono i preti.
Boh. La storia ci ha dato un po' di tutto, anche regimi piuttosto di 
merda dove tutto sommato nessuno moriva di fame. Resterei al realismo.
Allargare il perimetro del commercio e delle relazioni è certamente 
meglio che chiuderlo.
Con alcuni momenti di attenzione, però, che permettano di salvaguardare 
la possibilità di fare una politica che incentivi quello che 
contribuisce al meglio e disincentivi quello che contribuisce al peggio.
E anche di non incasinare irreparabilente quello che bene o male, almeno 
in alcuni aspetti, in certi momenti, se tutto va bene, quasi funziona.


 tue opinioni, mi piange il cuore a vedere tanta banda sprecata: 
Non fare il guastafeste: a me diverte un sacco vedere il bagarozzo 
abbrancato alle sue espressioni stereotipate come un naufrago ad un 
barilotto di gin.

Noti il Caro Pubblico gli sforzi acrobatici di questi due "analisti" 
fanno per nascondere un dato essenziale alla comprensione dei processi 
che riguardano la Turchia di oggi: l'effetto destabilizzante sulle 
società islamiche del conflitto israelo-palestinese.
La Turchia ha tentato di mediare tra Israele e Siria, ed è stata 
sfanculata al momento ritenuto opportuno da Israele; la Turchia ha 
tentato di mediare tra Hamas e Israele, ed è stata sfanculata da Israele 
per la seconda volta; la Turchia ha chiesto la fine dell'assedio a Gaza, 
e Israele gli ha ammazzato 9 cittadini.  Alla fine Erdogan ha sfanculato 
Israele, cosa che secondo la mentalità diffusa tra la classe dirigente 
israeliana e tra i suoi rappresentanti su IPI equivale alla massima 
espressione di antisemitismo, ha chiesto fuori dai denti quello che 
tutto il mondo chiede: la fine dell'assedio a Gaza e la fine della 
colonizzazione della WB, e ha scoperto che con questo semplice 
provvedimento otteneva il pieno di consensi, tanto da vincere con 
facilità il suo referendum pro-EU e pro-democrazia.
Di tutto questo i due fini analisti non parlano, ovviamente: 
preferiscono rimandare a qualche influsso malvagio, a qualche maligno 
soffio diabolico di antisemitismo, a qualche putrida degenerazione, i 
movimenti della Turchia.
Hai visto mai che gli riesca di convincere qualche fesso che la radice 
dei problemi può essere qualsiasi cosa purché non il regime di 
oppressione a cui Israele sottopone una parte della Umma?
E' evidente che Erdogan abbia considerato l'ipotesi che, alla luce delle 
difficoltà statunitensi e del forzoso abbandono delle politiche 
aggressive targate neocon, possa essere il momento di prepararsi ad un 
nuovo ordine mediorientale.
E' anche evidente che l'intransigente chiusura di Israele, impegnata in 
quella che, nel suo modo autoreferenziale di vedere le cose, è la fase 
finale dell'annessione di Giudea e Samaria, non lasci alla Turchia che 
due scelte possibili: o rimangiarsi la sua alzata di capo e tornare alla 
narrativa israeliana oppure...
Quale è, secondo voi, la scelta che più probabilmente verrà fatta?

 israeliana e tra i suoi rappresentanti su IPI
Ma rotfl.
Persio, sei un pirla rappresentativo.


 Quale è, secondo voi, la scelta che più probabilmente verrà fatta?
Una quattro formaggi per me (poca provola, per favore)
grazie
F.

Federico Gnech ha scritto:

Mr Magoo, presumo.

 Persio, sei un pirla rappresentativo.
Ma non delle Brigate Rosse.
-- 
*Sunspot*
No, I don't have a solution but I certainly admire the problem.

 ha scritto nel messaggio 
news:9bb0efcf-8ffa-46de...@a11g2000vbn.googlegroups.com...

guarda che devi semplicemente iniziare a leggere dall'inizio dell'elenco che 
ti ho mandato... ;-) 

F.
perchè lo dici tu? Argomenta... (guarda che io non voto Lega... ;-) ) 

 perchè lo dici tu? Argomenta... (guarda che io non voto Lega... ;-) )
Perché è evidente. Non so di quale comunità di intenti tu parli,
ma non vedo come potrebbe un movimento di autodeterminazione
(rotfl) che si considera vicino a quelli dei Baschi, dei Bretoni, dei
Catalani, etc. essere nostalgico di un impero fortemente centralizzato
dal quale ad un certo punto le nazionalità sono esplose.
L'industrializzazione nel nord è quasi tutta postunitaria. gli
austriaci
hanno portato tante cosucce belle, tra cui alcune linee ferroviarie
tuttora in uso, ma un 'sentire' vagamente nostalgico, e una qualche
forma mentis relativa alla cosa pubblica che derivi
dall'amministrazione
austroungarica li trovi (forse) solo in Trentino Alto Adige, in Friuli
e a Trieste.
Te lo dice uno i cui antenati facevano i funzionari di dogana ai
confini
meridionali della Kakania.
F.

 perchè lo dici tu? Argomenta... (guarda che io non voto Lega... ;-) )
Una postilla: che poi molti, soprattutto a nordest, prendano ad
esempio
"l'ordine e il buongoverno" austriaco, e trovino facile contrapporlo
al disordine italiano, è un dato di fatto. Ma il discorso leghista
mainstream
si appoggia invece su qualcosa di cui non si può essere nostalgici,
perché non è mai esistito: la padania, col suo grossolano pastiche
postmoderno di simboli "celtici" e tradizioni inventate. Non stupisce
che
qualcuno abbia bisogno di riferimenti un tantino più solidi. Chi ce li
ha
li usa: vedi i 'serenissimi' che di certo non possono rimpiangere gli
austriaci, anche se hanno portato le fogne e il ponte della Libertà.
E' chiaro quindi che lo spalatino Bettiza (padre di famiglia veneto-
dalmata,
madre montenegrina), uomo di una certa cultura, preferisca l'aquila
bicipite al sole delle alpi.
F.

Il 16/09/10 15:42, Federico Gnech ha scritto:

Tutte le persone sensate preferiscono l'aquila bicipite al sole delle alpi.
Ma tu non dicevi che Bettiza era diventato leghista?
Non capisco più.
Tb (bieco illuminista)

 Non capisco più.
E' semplice: vota lega pensando agli asburgo. Se non è
rincoglionimento
è una triste forma di autoinganno.
F.

F.
io non parlo dei vertici della Lega ma della base elettorale. Parlando di 
industrializzazione in realtà in Lombardia la prima base industriale è 
austriaca e questo già dal XVIII secolo. L'amministrazione austriaca ha 
fatto la sua differenza proprio in Lombardia dopo un paio di secoli di 
dominazione spagnola non proprio esaltante e i cui 'benefici' sono tutt'ora 
evidenti al merdione dello stivale. Rispetto alla mentalità e 
all'organizzazione della cosa pubblica penso che l'Austria abbia posto buone 
basi le quali hanno giovato al momento della successione rappresentata del 
Regno d'Italia. Del resto non mi pare abbiano cacciato neanche in quella 
occasione tutti gli impiegati dell'imperial-regia amministrazione :-) In 
realtà io penso che esista un 'lombardo-veneto' economico che si è ricreato 
con il tempo e che, ironia della sorte (ma neanche tanto dato che il 
settentrione ha sempre avuto il nord Europa come 'mercato'), ha ritrovato 
nell'Europa settentrionale uno sbocco economico. E' stato facile per alcuni 
rinnovare il paragone con la "Defonta"... 

 ha scritto nel messaggio 
news:eb2c6b31-ef8b-411c...@v23g2000vbi.googlegroups.com...


questo lo condivido 

 wrote:
segnalo l'utilizzo abusivo del mio nominativo da parte del sedicente
antonio pintér nel post precedente
-- 
Luca Logi - Firenze - Italy        e-mail: 
ll...@dada.it
   Home page: 
http://www.angelfire.com/ar/archivarius
                   (musicologia pratica)

 e a Trieste.
ma anche se non fosse un'idiozia sentirsi orfani della Kakania, cosa
ci sarebbe dell'amministrazione kakanica nella merda della Lega? E'
questo che rende Bettiza rincoglionito oltre ogni ragionevole dubbio

 ma
Bombacci, sei ancora in tempo.