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Titolo: Olmert: fermare Iran "con ogni mezzo"

quando si dirà chiaro e tondo che il nucleare all'Iran lo sta passando la 
Russia?
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Televideo Rai
04/06/2008 05:18
Olmert: fermare Iran "con ogni mezzo"
5.18 Il programma nucleare iraniano va fermato "con ogni mezzo possibile". 
Lo ha detto il premier israeliano Olmert, in visita a Washington. "La 
comunità internazionale ha il dovere di chiarire all'Iran, attraverso misure 
drastiche, che il tentativo di ottenere armi nucleari avrà conseguenze 
devastanti". Il presidente iraniano Ahmadinejad aveva recentemente ribadito 
che "Israele dovrà essere cancellato dalle carte geografiche".

 Am.
probabilmente alcune imbeccate arrivarono da Abdul Qadeer Khan, ma i 
materiali e le tecnologie vengono con ottime probabilità dalla Russia...che 
spande ovunque i suoi "residuati"...non a caso la Russia è una forte 
sostenitrice del regime iraniano... 

sostenitrice del regime iraniano... 
Maledetti comunist..ah no ora sono amichetti del nostro premier Silvio
Berlusconi.
MMAX
-- 
http://bloggoanchio.splinder.com

 MMAX
mah...non so se sono amici come una volta... :-) Comunque io non parlo di 
comunisti...ma di russi... 

 Am.
le vie del nucleare sono infinite...Ad ogni modo sono noti gli accordi tra 
Iran e Russia per l'arricchimento dell'uranio nonchè per la costruzione di 
centrali nucleari... 

 comunisti...ma di russi...
e Berlusconi parla indifferentemente di sovietici e russi, vagli a
fare qualche ripetizione...

 ha scritto nel messaggio 
news:b4522194-22dc-4022...@f63g2000hsf.googlegroups.com...

purtroppo negli ultimi tempi ci vediamo poco.... ;-))) 

 Am.
un conto è il know-how (che puodarsi sia giunto non solo dalla gola profonda 
pakistana -  che però ha anche ritrattato la sua confessione - ma anche da 
altri..) , un conto è il materiale. Senza il secondo non serve a niente il 
primo. Siccome il nucleare non si trova ovunque la Russia è la prima (anche 
per vicinanza se vogliamo visto che il trasporto conta in questo genere di 
attività) a poterglielo fornire. E' chiaro che per la Russia è un business, 
ma anche uno strumento di politica estera come si è dimostrato anche più 
recentemente. L'Iran ha bisogno di alleati e il 'caso' vuole che in questo 
momento possano darsi una mano l'un l'altro...fra l'altro la Russia ha tutto 
l'interesse ad estendere la sua influenza sull'Iran il cui regime fu messo 
'su' ai tempi dell'URSS... 

 Fino adesso la Russia non e' stata accusata di proliferazione. 
La Russia, cosi' come l'URSS prima, e' molto seria a riguardo. 
D'altronde chi e' parte di un oligopolio difficilmente vuole allargare 
il club.
Palmiro Panbgloss
-- 
Tarpaulin: Amarcord Cold War
http://tarpaulin.blogspot.com/

 chi e' parte di un oligopolio difficilmente vuole allargare il club.
Anche perchč lo status nucleare č l'unica cosa in cui si avvicina agli USA: 
se ce lo hanno tutti...
-- 
"Il Basileus che siede a Costantinopoli vince sempre".
Giovanni Cecaumeno. 

 se ce lo hanno tutti...
Non e' piu' proprio vero, le forze strategiche non sono piu' l'unico
asset "da superpotenza" russo. Ora c'e' anche Gazprom.
Palmiro Pangloss

asset "da superpotenza" russo. Ora c'e' anche Gazprom.
Vero, ma da sola non basta: infatti se cosě non fosse anche l'Arabia Saudita 
sarebbe una superpotenza (anche se a dire il vero per certi versi lo č 
anche). Essere la seconda potenza nucleare da diritto a dei privilegi: senza 
le testate nucleari la Russia sarebbe nel G-8?


 anche).
Come dici tu l'AS e' una potenza regionale ragguardevole per
ricchezza, risorse, potere d'attrazione "ideologico" grazie alla sua
posizione nell'Islam. E sospetto abbia anche qualche atomica.
Comunque, non dicevo che Gazprom basta, ma il mix tra atomiche,
Gazprom, risorse in genere, forza convenzionale e mera dimensione e
posizione geografica fanno della Russia uno dei big players nell'arena
internazionale ed ogni parte del mix e' condizione necessaria ma non
sufficiente.
Palmiro Pangloss

sufficiente.
Beh, questo è sicuro, ma ammetterai che l'arsenale nucleare è uno dei più 
importanti assets della panoplia di cui sopra. Una Russia priva di armi 
nucleari sarebbe  di molto declassata nell'arena internazionale. E un certo 
declassamento ci sarebbe anche in presenza di una massiccia proliferazione 
di questa tecnologia. Nonostante Gazprom, etc.
Avere o non avere l'atomica comporta una bella differenza a livello di peso 
internazionale... da sola non basta a giustificare il peso russo 
nell'attuale scenario, ma se ricordi gli anni '90 la Russia priva di 
credibile forza convenzionale, senza l'attuale rango di esportatore di 
energia globale, rimaneva comunque parte del G-8 praticamente soltanto per 
il suo status nucleare...


 Corea del Nord
vedremo..la Siria ha chiesto spontaneamente all'Aiea di andare a
vedere cosa c'era nel sito bombardato
 Vienna, 5 giu. (Ap) - Gli ispettori dell'Agenzia internazionale
dell'energia atomica (Aiea) saranno autorizzati da Damasco a visitare
uno dei suoi presunti siti nucleari. Lo hanno reso noto fonti
diplomatiche da Vienna, citando il rappresentante siriano Ibrahim
Othman presso l'Aiea. Nel corso di una riunione dell'esecutivo
dell'agenzia a porte chiuse, Othman ha detto che le ispezioni
consisteranno nella visita del sito bombardato l'anno scorso da
Israele, sempre secondo le stesse fonti. Secondo gli Stati Uniti, il
sito in questione nascondeva un reattore nucleare di cui la comunità
internazionale ignorava l'esistenza. La Siria smentisce tale accusa.

 posizione nell'Islam. E sospetto abbia anche qualche atomica.
avevo postato  un bell'articolo in passato che spiegava come l'atomica
pakistana fosse in pratica una joint-venture tra Arabia (che ci
metteva i soldi), Iran, Libia e Pakistan, in cui il Pakistan produceva
la bomba con l'obbligo di condividere con gli altri azionisti la
tecnologia:
http://italy.indymedia.org/news/2004/12/696780.php

 Am.
nessuno ha accusato la Russia perchè accusare la Russia vorrebbe dire creare 
il caos internazionale...allora si accusano pesci piccoli...Fra l'altro è 
molto probabile che il "giro" che ha fatto il nucleare per la Siria sia 
partito proprio dalla Corea del Nord...ma dietro 'mandato' di altri 
stati...vedi la Cina e/o la Russia. Facciamo un caso pratico: l'attentato a 
Papa Giovanni Paolo II l'ha fatto un nazionalista turco dietro mandato dei 
servizi bulgari dietro mandato dell'Kgb...insomma tutto un giro per 
imbrogliare le acque... Col nucleare è uguale...occorreranno anni, allo 
stato attuale della situazione, prima che ci siano delle dichiarazioni 
concrete in tal senso. Io perlomeno la vedo così... 

 Palmiro Panbgloss
beh...comunque finora si sta parlando di nucleare civile...e io sto dicendo 
che l'Iran è supportato in questo dalla Russia da un punto di vista 
tecnologico...poi io dico anche che la Russia avrà voltato la testa 
dall'altra parte se in Iran siano arrivate anche le testate...del resto si 
considerino gli equilibri: Turchia e Pakistan pro Usa, in mezzo sta l'Iran 
pro Russia, poi c'è l'Irak in mano Usa, la Siria pro Russia (e prima di 
tutto pro Iran) e poi Israele, poi c'è Libano un po' agli uni e agli altri 
(senza dimenticare l'Afganistan formalmente pro Usa)...insomma rosso e 
nero...una sorta di scacchiera...non so se ho reso l'immagine, cercate una 
cartina su Google :-) 

 Am.
comunque penso che la Russia abbia comunque un ruolo, se non altro di 
"supermercato" :-) 

 di cancellare Israele dalle carte geografiche.
secondo te avendo un arma nucleare contro 200 (+ probabile aiuto
americano) del nemico quale pazzo la userebbe? A titolo di esempio,
ricordo che Khomeini mandava i ragazzini di 16 anni a farsi
schiacciare a migliaia dai carri armati di Saddam, non ci andavano i
membri del clero iraniano in prima persona. Che diano i numeri non ne
dubita nessuno, che siano suicidi per me è tutto da dimostrare...