Newsgroup: it.politica.internazionale
Titolo: "Sinistra per Israele"

ma c' è anche "destra per israele" ,una M.L che ultimamente sembra
aver avuto un piccolo infortunio...
ecco di che si tratta,nel racconto di RAInews24
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Rainews24. Non piace il nostro sondaggio sull'Iran
Roma, 20 gennaio 2006
Un nostro utente oggi  ci ha reindirizzato una e mail in cui si
descrive  un metodo, ovviamente scorretto, che consente di falsare i
nostri sondaggi , in particolare quello che abbiamo pubblicato in
questi giorni e che riguarda l'Iran: "E' giusto impedire all'Iran di
avere un programma nucleare autonomo?"
Quella di falsare i sondaggi è una pratica molto diffusa tra gli
internauti. Inoltre, sono parecchi i siti in cui si insegna a
boicottarli o, al contrario, in cui si danno istruzioni per difendersi
da coloro che vogliono attuare questa pratica. Tra l'altro è risaputo
che è molto difficile impedire a qualcuno che vuole votare più volte
di farlo.
L'e mail in questione proverrebbe da un newgroup che si riconosce nel
nome Destra per Israele, ospitato su Yahoogroups che ci è stato
segnalato dalla lega antidiffamazione islamica.
Avendo fatto una rapida ricerca on line ci siamo resi conto che il
sondaggio in questione ha suscitato molte antipatie.
Quello che a noi interessa è poter rappresentare la libera opinione
delle persone interessate a esprimere un proprio parere. Se questa deve
diventare un'operazione difficile da sostenere ci sentiamo in grande
apprensione per la libertà d'epressione che attraverso Internet ha
sempre avuto la massima diffusione.
http://www.rainews24.it/Notizia.asp?NewsID=59328#

 
http://www.rainews24.it/Notizia.asp?NewsID=59328#
Un commento: rotfl!
Tb
-- 
TBLOG: Davide, discolpati? E' ora che si discolpi Golia
http://tonibaruch.blogspot.com/2006/01/e-ora-che-si-discolpi-golia.html

Un commento: rotfl!
Quoto...come leggono per Israele...partono come tori quando vedono il
colore  rosso. 
Alla Corte dei Miracoli c''e un florilegio di affermazioni veramente
interessante, fai un giro.
MMAX
-- 
E' in discussione su it.news.gruppi la RFD 
di it.politica.internazionale moderato

 interessante, fai un giro.
Dì un po', esiste mica "centro per Israele"?
Beh, se esiste, puo star certo che Stanislao Moulinski è lì che aspetta al 
varco che qualcuno scivoli sulla buccia di banana per creare un "caso".
Non l'hai capito che abbiamo un James Bond dell'antisionismo militante, che 
si aggira sul web e nelle mailing list?
Dico, sarà mica un caso che a pochi giorni di distanza, da due ml sono 
partite due segnalazioni di qualche zelante ballarin, subito rimbalzate alla 
corte dei miracoli... e poi qui....
ROTFL, le bambine pazze e astute possono fare cose che noi umani...
rosalucsemburg

ROTFL, le bambine pazze e astute possono fare cose che noi umani...
Per fortuna..soggiungerei molto divertito.


interessante, fai un giro.
Fatto un giro ieri... penoso.
P.S. E poi, voglio dire, il metodo dei cookies č una cazzata: basta
fare un controllo sull'IP.
Zarabeth
-- 
Blog: 
http://zarabeth.iobloggo.com/
Remove YOURPANTS to contact me.

fare un controllo sull'IP.
Si' ma non è il merito..è il vedere reiterare un metodo
imbecille..come al solito la disperata cercava visibilita' e la corte
dei miracoli ha abboccato con piu' o meno consapevolezza...


dei miracoli ha abboccato con piu' o meno consapevolezza...
Con totale ed assoluta consapevolezza, te lo dico io. La cosa
vergognosa è che abbiano modo di far sentire le loro stronzate (e non
parlo di blog, ma di testate "giornalistiche")


 scatenare una blog-war...
Temi? Io ho gią birra e patatine, Zara...fammi un fischio, se cambi idea.
rosalucsemburg

Temi? Io ho già birra e patatine, Zara...fammi un fischio, se cambi idea.
Ho avuto uno scontro con WU-MING 1 non troppo tempo fa a proposito di
una copertina di un loro libro.
La suddetta copertina è (era) questa:
http://snipurl.com/lspk
Il mio post è stato questo:
http://zarabeth.iobloggo.com/archive.php?eid=56
La risposta di WU-MING è qui.
http://zarabeth.iobloggo.com/archive.php?eid=60
Insomma, la copertina alla fine l'hanno cambiata e adesso è così:
http://www.wumingfoundation.com/italiano/welcome.jpg


 
http://www.wumingfoundation.com/italiano/welcome.jpg
Ma avevano intenzione di cambiarla "da tempo"... buffoni.


 una copertina di un loro libro.
Avevo seguito la vicenda a suo tempo, ma non l'epilogo.
Complimenti.
rosalucsemburg

 Ma avevano intenzione di cambiarla "da tempo"... buffoni.
"...i simboli civili e religiosi sono sovrapposti e si confondono in 
ogni ambito della vita pubblica, come accade per altri versi nelle 
teocrazie..."
Come in Svizzera. Cosa credono di fare con quella bandiera con la croce? 
Che la cambino immediatamente! E l'UK? E i paesi scandinavi tutti? via. 
cambiare, marsch!
Palmiro Pangloss
-- 
Giuliano Ferrara for SISMI

 cambiare, marsch!
Mica sarebbe un'idea malvagia, eh...
Namib
--
Little Bill Daggett: I don't deserve this... to die like this. I was
building a house.
Bill Munny: Deserve's got nothin' to do with it. [aims gun]
Little Bill Daggett: I'll see you in hell, William Munny.
Bill Munny: Yeah. [fires]
Unforgiven

 Mica sarebbe un'idea malvagia, eh...
Scherzi? 
Palmiro Pangloss

 
volete cambiare pure la bandiera israeliana<g> ?

Massimo1 wrote:

Mi risulta che Namib sia una persona singola e non una cooperativa.
A te no?


 A te no?
Che sia un cooperativa rossa? Namib sei ricco? :-D
Palmiro Pangloss

 Scherzi? 
no ha ragione. una unica bandiera rossa con falce e martello e stella per
tutti. :P
-- 
 
questo articolo e` stato inviato via web dal servizio gratuito 
http://www.newsland.it/news
 segnala gli abusi ad 
ab...@newsland.it

 per tutti. :P
ROTFL
rosalucsemburg 

parlo di blog, ma di testate "giornalistiche")
Mah...aldila' delle Sorelle Musulmane e altri Furbetti del Quartierino
digitale che abbiamo recentemente conosciuto che son in decisa
malafede, soprattutto per i "Piccoli Fan" credo che ci sia una
consistente buona fede mista a superficialità.
Non che questo non definisca i loro pregiudizi di basso profilo..ma
non c'e'intenzionalita' nel divulgare contenuti mirati a perchè questi
pregiudizi si realizzino.
Ma questo non è di reale interesse..è quel costo sociale di becerismo
di pseudo sinistra che sosteniamo da sempre.
Pochi e rabbiosi...e marginalizzati dalla Politica vera, quella che si
pone il problema della mediazione sociale e culturale come primo
strumento del governo del paese.
Viceversa  ho scoperto un interessante filone di lavoro tutto da
indagare...grazie ad un compulsivo  "Volontario per la Pace"
recentemente apparso da queste parti..ho realizzato ci  son una serie
di testate on line/blog di csx ... che a fronte di rappresentazioni
del medio oriente che vanno dal monodirezionato alla bugia ... si
turano il naso con abbondanti dosi di pseudo-pacifismo e finto
dialogo... e si relazionano on line  con gente che non puo' piu'
essere chiamata "compagna".
La cosa penosa è che dietro questa relazione c'e'  un evidente
interesse  personale "fare numeri e fare soldi" , alcuni poi sono
cosi' geniali da sputtanarsi scrivendo sdegnati che Il Foglio abbia
salcazzo quali finanziamenti e loro no.
Dovendo badare ai numeri chiaramente  entrano mai  nel merito dei
toni, semantica e peso dell'informazione dei contenuti dei post dei
loro amici, e delle risultanze che questo mix comporta...'na roba
penosa per come scappano di fronte al problema.
E penosi per come dall'altro lato tentano di mantenere il piedino..oh
gente per il dialogo...di quelli che se s'e' da commemorare la Shoa
sono sempre in prima fila con l'occhio acquoso, se c'e' da andare
all'ultimo spettacolo di Moni Ovadia non mancano mai...ma se ce' da
confrontarsi con le problematiche concrete di Israele, se c'e' da
assumere verita' scomode e "numericamente" poco redditizie in
Visitatori Unici e Pagine Viste*...beh..ti assordano con il loro
silenzio.
MMAX
*
Con misurazioni realizzate con sw assolutamente non affidabili,
peraltro. Per capirsi nulla che certifichi in maniera professionale la
readership.




L'assoluta inadeguatezza della risposta è una chicca assoluta.


 Che sia un cooperativa rossa? Namib sei ricco? :-D
Piano. Ho telefonato a Consorte solo per una consulenza amichevole. Anzi,
ora, come il povero sottosegretario Brancher (FI), mi trovo sul cc qualche
decina di migliaia di euro "abusivi", per colpa delle Coop rosse: corro a
denunciarle.
Namib

 Scherzi?
No. Non è fastidiosa, 'sta sovrapposizione Stato/religione? Certo, peggio da
noi, che abbiamo una bandiera laico-napoleonica, ma una politica
pan-clericalistica; ma vedere su una bandiera il simbolo di riconoscimento
di un club privato, a me non fa piacere. E' un'altra delle (piccole)
arcaicità europee (come i re)... Sergio ci scherza, ma una bella falce e
martello non sarebbe significativa dell'unica cosa che realmente unisce i
popoli, ovvero il lavoro? Shalom.
Namib
--
Little Bill Daggett: I don't deserve this... to die like this. I was
building a house.
Bill Munny: Deserve's got nothin' to do with it. [aims gun]
Little Bill Daggett: I'll see you in hell, William Munny.
Bill Munny: Yeah. [fires]
-- Unforgiven

Solo per la precisione, dato che capito qui e all'inizio del mese ho
seguito un po' la querelle grazie a un link sul forum del Mucchio:
leggendo, non mi era sembrato uno "scontro" come dice Zarabeth, la
lettera di Wu Ming è tranquilla e per niente aggressiva. Poi non era
una copertina di un loro libro, ma un'illustrazione a un loro racconto
che è solo on line (e che andrebbe letto, così sa di cosa si sta
parlando). Ed è vero che l'immagine l'avevano già cambiata prima,
perché per qualche giorno sul blog il link portava a quella nuova
anche se nel post si parlava di quella vecchia, e infatti non si capiva
niente finché non è stato corretto il link. Non credo ci sia stato un
"imbarazzo", i Wu Ming hanno preso posizioni molto più impopolari e
controverse di un fotoritocco, come dopo l'omicidio Biagi o la strage
di Nassiryah o su Cesare Battisti o dopo la morte di Quattrocchi.
Tra l'altro, io non ho capito perché considerare "antisemita"
quell'immagine, dove ad essere attaccato è solo Sharon e dove il
nazismo viene preso come paragone negativo. E' un'immagine antinazista,
e quindi, se vogliamo, anti-antisemita. Oppure attaccando i nazisti
oggi si attaccano anche gli ebrei? E da quando in qua?
Franco
Tonibaruch ha scritto:


 quell'immagine,
Eh, ma è proprio quello il punto: l'artificio retorico di dare agli 
israeliani dei nazisti è vecchio, ed è un rovesciamento che ha la funzione 
di criminalizzare israele e nel tempo stesso di operare una sorta di 
negazionismo sui crimini nazisti.
Ovviamente non vuol dire che chiunque lo usi sia "antisemita", perchè l'uso 
e l'abuso dei luoghi comuni spesso prescinde dalle convinzioni profonde 
della persona: sono automatismi, un po' come "non esistono più le vecchie 
stagioni".
Zarabeth si è giustamente incazzata, perchè quell'automatismo è a tutti gli 
effetti offensivo, oltre che - come luogo comune - banale e abusato.
rosalucsemburg

In questo caso, può darsi avessero deciso di cambiare l'immagine
perché a distanza di tempo anche a loro sembrava banale (mentre tutte
le altre della pagina sono più strane e curiose). Non credo l'abbiano
sostituita per paura di attaccare Sharon (figurati se si fanno scrupoli
del genere, anzi) o di essere definiti "antisemiti" (a quello ci
avranno ormai fatto il callo, come ci ha fatto il callo un po' chiunque
critichi Israele).
Però lasciami dire che un conto è la banalità e l'uso di un luogo
comune, altra faccenda è il negazionismo dei crimini nazisti. Se io
dò del nazista a un politico che critico, lo sto paragonando a un
criminale contro l'umanità. Non solo non vedo negazionismo di nessun
crimine, ma si usa proprio quel crimine come paragone.
Comunque, un luogo comune uguale e contrario a quello che descrivi tu
è il chiamare in causa l'antisemitismo ogni volta che si critica un
ebreo, anche se lo si critica per quello che fa e non per quello che
è. E' l'uso ricattatorio di un pericolo reale, secondo me, e questo
banalizza l'antisemitismo molto più di quanto certe immagini
banalizzino il nazismo.

 ebreo,
Io sono d'accordo con te: però dovresti farmi qualche esempio concreto 
perchè si possa discuterne.
Io ho detto delle cose orribili, sui coloni oltranzisti e sui rabbini 
integralisti,  e nessuno m'ha mai dato dell'antisemita.
Mi fai un esempio concreto, così possiamo capire di cosa stiamo parlando?
rosalucesmburg 

 ha scritto nel messaggio 
news:1138017293.0...@g43g2000cwa.googlegroups.com...
Solo per la precisione, dato che capito qui e all'inizio del mese ho
seguito un po' la querelle grazie a un link sul forum del Mucchio:
leggendo, non mi era sembrato uno "scontro" come dice Zarabeth, la
lettera di Wu Ming è tranquilla e per niente aggressiva. Poi non era
una copertina di un loro libro, ma un'illustrazione a un loro racconto
che è solo on line (e che andrebbe letto, così sa di cosa si sta
parlando). Ed è vero che l'immagine l'avevano già cambiata prima,
perché per qualche giorno sul blog il link portava a quella nuova
anche se nel post si parlava di quella vecchia, e infatti non si capiva
niente finché non è stato corretto il link. Non credo ci sia stato un
"imbarazzo", i Wu Ming hanno preso posizioni molto più impopolari e
controverse di un fotoritocco, come dopo l'omicidio Biagi o la strage
di Nassiryah o su Cesare Battisti o dopo la morte di Quattrocchi.
Tra l'altro, io non ho capito perché considerare "antisemita"
quell'immagine, dove ad essere attaccato è solo Sharon e dove il
nazismo viene preso come paragone negativo. E' un'immagine antinazista,
e quindi, se vogliamo, anti-antisemita. Oppure attaccando i nazisti
oggi si attaccano anche gli ebrei? E da quando in qua?
Franco
Tbc è un taroccatore patentato gli altri sono un tantino bugiardi e 
leggermente oscurati, codeste domande siamo in molti a farsele ma non 
rispondono
Pomero 

Ok, ti faccio senza problemi un esempio concreto. Risali a ritroso da
qui e segui un po' le varie discussioni:
http://www.aladingenius.com/onTheCarpet/archives/2006/01/quell-antisemita-di-lia
Lia, che gestisce il blog Haramlik, è stata accusata di antisemitismo
(totalmente a sproposito) talmente tante volte, che ormai nessuno si
sorprende più.
E, nel piccolo di questa discussione, si è dato dell'antisemita a Wu
Ming 1 per un'immagine che non attaccava affatto gli ebrei bensì
Sharon.
Poi tu scrivi:
"Ti sei mai chiesto come mai
la memoria dello sterminio nazista provoca spesso imbarazzo o fastidio,
mentre la memoria della deportazione degli schiavi o del genocidio dei
pellerossa genera indignazione o indifferenza?"
No, non me lo sono mai chiesto perché non me n'ero mai accorto, e non
me ne accorgo nemmeno adesso. Ogni anno migliaia di scolaresche vanno
ad Auschwitz e in altri lager, c'è la giornata della memoria, sulla
Shoah si sono scritti milioni di libri e girate migliaia di film, Il
diario di Anna Frank è uno dei libri più famosi e tradotti al mondo,
"Maus" è il fumetto più stimato al mondo ecc. Invece si ricorda di
rado, o comunque meno spesso, che la democrazia americana è stata
costruita su un genocidio, che quelle terre sono state usurpate, che
molte culture e piccole civiltà sono state spazzate via.

 sorprende più.
Si',l ' accusa è moneta spicciola da parte di alcuni.
l' unico  consiglio al riguardo è che oltre al contenuto delle
critiche bisogna anche guardare -chi è- l' autore delle stesse,alfine
di non sprecare tempo per rispondere  .
ciao

Sharon.
Quell' immagine riguardava Sharon e non gli ebrei in genere. Questo č vero. 
E' altrettanto vero che chi conosce Roberto Bui e l' ambiente da dove 
proviene sa benissimo che lě,  il topos satirico israeliano=nazista e 
enormemente diffuso e che quindi  l' immagine nello specifico utilizzata e 
poi eliminata da Bui pertiene ad un insieme molto piů vasto. Se hai qualche 
dubbio vai a farti un giro in un qualsiasi centro sociale e cerca, tra le 
immagini appese ai muri, quelle riguardanti il conflitto 
israelo-palestinese.
Sul fatto che chi adoperi quel topos sia antisemita ho dei dubbi. 
Sicuramente non lo č ipso facto. Resta il fatto che si tratta di un modo di 
fare satira volgare e gravemente offensivo nei confronti degli ebrei.

 costruita su un genocidio,
Vedi? E' esattamente questa l'osservazione che viene fatta di continuo e che 
mi lascia di stucco.
Facciamo una ricerchina statistica con i mezzi di cui disponiamo.
genocidio degli indiani:
http://www.google.it/search?hl=it&q=%22genocidio+degli+indiani%22&btnG=Cerca&meta=
genocidio degli ebrei
http://www.google.it/search?hl=it&q=%22genocidio+degli+ebrei%22&btnG=Cerca&meta=
Perchè viene rilevato il fatto che *si parla meno* (un quarto, stando a 
questa statistica) di un genocidio avvenuto centinaia di anni fa per mano di 
inglesi e spagnoli, che di un genocidio avvenuto 60 anni fa in Italia?
Non sarà perchè noi siamo i figli di quelle vittime e di quei carnefici, che 
parliamo di più di quegli eventi recenti, e - al tempo stesso - non vorremmo 
parlarne?
rosalucsemburg

(totalmente a sproposito)
a sproposito? ROTFL
Da: 
http://www.ilcircolo.net/lia/000671.php
:
"Al momento, credo di stare definitivamente soccombendo all'ultima,
micidiale tattica politica di Israele e dei suoi sfegatati fan: quella
di rendersi talmente ripugnanti da costringerti a guardare altrove."
ripugnante. e si rende ripugnante. il solito vecchio luogo comune: sono
gli ebrei a creare gli antisemiti.
Da: 
http://www.ilcircolo.net/lia/000664.php
:
" Israele [...] Ha arrestato candidati alle elezioni palestinesi, li ha
torturati, ha ucciso bambini, ha sparato a giornalisti e ha fatto,
insomma, tutto ciò che è solita fare."
ah! questi ebrei! una volta uccidevano i bambini e adesso li
torturano.E sono soliti farlo pure (da 2000 anni, in effetti).
hai ancora qualcosa da dire sul "presunto antisemitismo" di Lia di
Haramlik?
Sono solo due esempi eh? gli altri ce li cerchi, gugle è fatto per
quello
Francesco, Milano

lettera di Wu Ming è tranquilla e per niente aggressiva.
Sicuramente, e infatti l'ho pubblicata e commentata. Credo di aver
diritto di commentare un post _non_mio_ che ospito sul mio blog. Anche
la mia risposta non è stata aggressiva. Ho detto che quell'immagine
travalicava il limite estremo del buon gusto.
Il fatto che non mi sia messa a fare bordello è semplicemente perchè
mi piace il dialogo (anche acceso) ma non lo starnazzo. Se per
"scontrarsi" si intende il fare alla maniera di baroon, difficilmente
mi troverai implicata in uno "scontro" (e infatti i miei post qui
sopra sono molto pochi, anche se seguo il gruppo quotidianamente).
Non è nel mio stile alzare la voce, in real come in virtual life (e
chi mi conosce nei due contesti - anche qui ce ne sono -  lo sa
benissimo).


A domanda rispondo:
"hai ancora qualcosa da dire sul "presunto antisemitismo" di Lia di
Haramlik? "
Sì:che continuo a ritenerlo presunto. Quelle che hai riportato sono
critiche alla politica di Israele, non agli ebrei. Puoi ritenerle
discutibili o campate in aria o troppo aggressive o anche paranoiche,
ma non vedo prove di antisemitismo. Se lei dice "Israele" e tu leggi
"gli ebrei da 2000 a questa parte", mi sembra prima di tutto una
scorrettezza, e in secondo luogo una manifestazione di un TUO
pregiudizio, non di Lia.

 molte culture e piccole civiltà sono state spazzate via.
E non si deve neanche dimenticare che l'impero romano, culla della
civiltà giudeo-cristiana, è nato da uno stupro di massa.
<:3)-

Sì:che continuo a ritenerlo presunto.
e quindi secondo te è un puro caso che usi nella "critica alla
politica di Israele" , come dici tu,  i soliti luoghi comuni degli
antisemiti di sempre? Che sfortunella questa lia.
Con tutto quello che è possibile dire contro Israele a lei vengono in
mente solo le solite cose:
l'omicidio dei bambini per esempio, non devo certo ricordare a una
persona così informata come te che è l'accusa che si fa _da sempre_
agli ebrei, no?
Francesco, Milano

civiltà giudeo-cristiana, è nato da uno stupro di massa.
Si potrebbe proporre una giornata della memoria dell' olocausto dei 
sabini...

E' vero, i diritti delle persone sono calpestati in mezzo mondo, ma Lia
vive in Medio Oriente, parla arabo, segue da vicino (anzi, da dentro)
la situazione che c'è là. Anziché fare la tuttologa come molti, ha
deciso di parlare di quello che conosce. Non mi sembra una brutta cosa.
Poi puoi essere d'accordo con lei oppure pensare che scrive cazzate, ma
il discorso "Perché parli proprio di questo e non di altro, con tutto
quello che succede?" vale per qualunque argomento. Perché dedicarsi
alla causa degli immigrati se soffrono anche molti italiani? Perché
prendersela con l'inquinamento dei mari se c'è il buco nell'ozono?
Etc.
La tua ricerca su google è viziata dal fatto che la parola usata per
lo sterminio degli ebrei non è quasi mai "genocidio", bensì
"olocausto", "Shoah", "soluzione finale" etc.
Se fai la ricerca con olocausto + ebrei, escono 176.000 pagine (solo in
italiano, ovviamente).
Il genocidio degli indiani d'America è finito non più di
cinquant'anni prima della Shoah, non è poi così lontano nel tempo.
Anzi, in Sudamerica è proseguito fin dentro il ventesimo secolo, e
l'enormità di quella catastrofe (si parla di decine di milioni di
vittime) giustifica il fatto che se ne parli (ma se ne parla meno della
Shoah).
Il paragone israele-nazisti è banale, è inflazionato, è bassissimo,
non fatico ad ammetterlo. All'inizio poteva essere ironia cupa sul
fatto che le vittime somigliano un po' ai propri aguzzini, adesso è
abusato e non comunica più niente di significativo.

Se l'intifada di strada è fatta soprattutto da bambini e l'esercito
israeliano spara loro in testa, chi denuncia la cosa non sta
riproponendo luoghi comuni del passato, sta descrivendo cose che
succedono oggi.

franco_...@yahoo.it
 scrive:

Bravo! Vedi che puoi farcela che tu?
come hai scritto all'inizio: "SE"
e "SE" così non fosse Lia sarebbe antisemita?
SI, sarebbe antisemita [ ]
NO, non sarebbe comunque antisemita [ ]
Francesco, Milano



Ok, questa è una battuta, ma il clima mi sembra chiaro.
Caro Mmax, ricordiamoci di queste ideuzze che serpeggiano quando ci rompiamo
i coglioni (anche se con qualche buona ragione) del Giorno della Memoria.
Tb

Quel "SE" era un "quando".

Quel "SE" era un "quando"
potenza dell'italiano!
Ma non hai risposto alla mia domanda:


 i coglioni (anche se con qualche buona ragione) del Giorno della Memoria.
Personalmente credo che il giorno della memoria dovrebbe insistere di più su 
quanto fatto in proposito della shoà in Italia e soprattutto _da italiani_ 
parlando prima ed abbondantemente dei colpevoli e solo dopo dei vari 
Perlasca.

E se mio nonno aveva le ruote...

E se mio nonno aveva le ruote...
Vabbe', i soliti troll da mercato delle pulci. Fesso io che ci casco.
La gente come te, come LatifahB, come la Valent non fa granchè bene a
Lia di Haramlik. Più cercate di scusarla, più l'infognate.
Non credo che vi sarà grata a lungo di queste difese capaci solo di
autogol.
Francesco, Milano.




Molto giusto.
Purtroppo sono ricordi amari e scomodi che coinvolgono un sacco di gente che
-lungi dall'essere stata epurata- è stata invece tranquillamente riassorbita
nella cultura "antifascista", nell'università, nella politica. E questo
mentre gli ebrei rimossi dai loro posti di lavoro venivano ricollocati su
strapuntini, ai margini.
Non è bello ricordarlo, non è comodo ricordare.
Ma sì, per essere un po' più utile il Giorno della Memoria dovrebbe un po'
più scomodo, un po' meno autoassoluzione collettiva.
Ma puoi scommettere che un Giorno della Memoria così non avrebbe molto
spazio e molto gradimento.
Tb

 spazio e molto gradimento.
Ne sono convinto anche io. La politica che vedo in atto in tal senso è tanto 
chiara quanto disgustosa. si parla della leggi razziali come un "tragico 
errore" anziché come una scelta precisa, si parla di Perlasca e mai di chi 
gli ebrei li deportava, si vogliono ricordare le foibe quando gli italiani 
hanno prima invaso la Jugoslavia e poi massacrato un numero di slavi 50 
volte superiore. E via di questo passo. La verità a mio avviso è che 
purtroppo gli italiani nel loro complesso sono stati molto più colpevoli che 
innocenti. E questo non lo si vuole ammettere. 


vero.
tipi come badoglio e graziani avrebbero dovuto essere processati per
cio' che combinarono negli anni 30 in libia ed etiopia,invece ....

 ha scritto nel messaggio
news:1138037495.9...@f14g2000cwb.googlegroups.com...
"vero.
tipi come badoglio e graziani avrebbero dovuto essere processati per
cio' che combinarono negli anni 30 in libia ed etiopia,invece ...."
Anzi, su Libia ed Etiopia prospera ancora un italico negazionismo (anche su
questo ng...). E sulla deportazione degli ebrei vige ancora (a dx come a sx)
il fessissimo adagio "Italiani brava gente"... E pensare che alcuni
convertiti di oggi facevano il saluto romano fino agli anni '70 e oltre:
cos'avranno scoperto, sul piano storico, post Craxim? :)
Namib

 Anzi, in Sudamerica è proseguito fin dentro il ventesimo secolo,
Ah. Tu conosci qualcuno il cui padre ha contribuito attivamente al massacro 
degli incas? O la cui nonna se ne stava alla finestra a godersi lo 
sbudellamento del suo vicino di casa apache ?
Io credo che questa questione delle parentele e delle amicizie sia 
bruciante, in un paese in cui sono diventati tutti antifascisti il 25 aprile 
del '45, e credo che ci sia un modo di sinistra di metterci una pietra sopra 
e un modo di destra.
E infatti *tutti* oggi vogliono fare monumenti multipli: se si parla della 
shoah, per carità, mettiamo anche le foibe (se siamo di destra) e il 
massacro dei nativi americani (se di sinistra).
A me pare un po' curioso: e bada, io non credo che sia il senso di colpa, a 
riscattare un popolo, ma l'onestà e la consapevolezza e - perchè no - anche 
un po' di analisi di quello che è successo perchè non si ripeta più.
Che questa analisi non sia stata fatta e questa consapevolezza non sia stata 
raggiunta è evidente tutte le volte che viene arrestata - in base ad una 
antica leggenda dura a morire - una zingara per rapimento di bambini, con il 
plauso della destra e il silenzio della sinistra, mentre i blogghettari 
militanti sono troppo impegnati a combattere una battaglia che ben poco li 
riguarda e su cui ben poco impatto possono avere.
rosalucemburg 

 popoli, ovvero il lavoro?
La convinzione che i popoli siano uniti da qualcosa mi pare 
superstizione, la falce ed il martello - poi - sono simboli di qui 
lavori dai quali gli individui di ogni dove tentano in ogni modo di 
affrancarsi. Ecco, forse in questo senso sono un simbolo d'unione, 
unione nel rifiuto.
Palmiro Pangloss
-- 
Giuliano Ferrara for SISMI

 unione nel rifiuto.
Quoto, e bentornato.
rosalucsemburg