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Titolo: Logi, una previsione

Quei simpatici della Catholic Anti Defamation League, sì, quelli che
volevano far chiudere i siti porno con storie ambientate nei conventi
e nelle scuole cattoliche femminili perché erano siti razzisti e di
incitamento all'odio, ora che faranno? Tu, che sei dell'ambiente, hai
mica delle idee?


cos'è successo?

 e nelle scuole cattoliche femminili 
ti chiudono i siti che frequenti ogni giorno, zanardo?
ma tua moglie lo sa?
-- 
visitate 
http://www.comunisti-italiani.it/frames/index.htm
 
http://www.larinascita.org
http://www.italia-cuba.it/associazione/associazione.htm
questo articolo e` stato inviato via web dal servizio gratuito 
http://www.newsland.it/news
 segnala gli abusi ad 
ab...@newsland.it

 e nelle scuole cattoliche femminili
In primis ti ricordo - che lo sai benissimo anche da solo - che i
signori in questione altro non rappresentano che loro stessi, perchè da
nessuno hanno ricevuto alcuna forma di mandato.
In secundis ti invito a leggere uno studioso serio come il Jenkins, che
oltretutto non è nemmeno cattolico, che ti spiegherà come gli scritti
pornografici ove si attribuiscono a cattolici le più infami perversioni
sessuali erano una tipica forma della propaganda di sette protestanti
negli USA, in particolare nel 19° secolo ma non solo, dove spesso erano
l'unica forma di pornografia socialmente tollerata se non incoraggiata.
Roba come "The Awful Disclosures of Maria Monk" che prima della guerra
civile aveva venduto trecentomila copie (più quelle delle edizioni
piratate): 
Il tutto a creare quell'ambientino dove gli immigrati italiani e
irlandesi erano accomunati agli ebrei con soprannomi graziosi come "mud
men". Una forma di letteratura, insomma, non molto più ispirata dei
protocolli dei savi di Sion, che mi immagino tu dovresti considerare
come pessima. O immagino male?
-- 
Luca Logi - Firenze - Italy        e-mail: 
ll...@dada.it
   Home page: 
http://www.angelfire.com/ar/archivarius
                   (musicologia pratica)

 negli USA
Però possiamo dire che "non è impossibile" che cose del genere siano 
effettivamente accadute. O no?
Tb

 effettivamente accadute. O no?
Nessuno storico serio considera plausibili le vicende di Maria Monk. Tu
fai per caso eccezione?
http://en.wikipedia.org/wiki/Maria_Monk


 
http://en.wikipedia.org/wiki/Maria_Monk
No, ma vedo che per voi è diverso.
Pare che tu e Franco siate disposti a tenere aperto all'infinito il 
dibattito su ciò che "non è impossibile". Epperò è sfrizzolante.
Quindi cerco di entrare a fatica nella vostra mentalità. Converrai che 
non è impossibile che lì o altrove, in quel tempo o in un altro, cose 
simili siano effettivamente accadute.
Ci facciamo sopra una bella campagna di stampa, siti internet, 
distribuzione di pdf, dibattiti usenettiani, blog...?
O convieni sulla mia definizione di "calunnioso e ostile" per un 
atteggiamento del genere?
Tb

 dibattito su ciò che "non è impossibile".
Forse mi stai confondendo con un'altra persona. Hai preso anche tu il
vizio tipicamente nahummiano di attribuire cose mai scritte e mai dette?


 Forse mi stai confondendo con un'altra persona. 
Ti ho preso per uno che non risponde e che a domanda cita siti di 
wikipedia che considerano il dibattito tuttora aperto.
Ho sbagliato?
Tb

 Ho sbagliato?
certamente non hai letto con attenzione il sito di wikipedia e mi sembra
che tu vi sovrapponga la tua interpretazione
ti sei reso conto che il sito di Wikipedia contiene persino un link al
tuo blog personale?
http://tonibaruch.blogspot.com/2006/02/anna-foa-su-pasque-di-sangue.html


 
http://tonibaruch.blogspot.com/2006/02/anna-foa-su-pasque-di-sangue.html
Infatti.
Tb

 certamente non hai letto con attenzione il sito di wikipedia
scusa Logi, tu che te ne intendi di cose di chiesa, come lo vedi
Arinze successore di Ratzinger, che adesso vi tocca il papa nero per
non sembrare arretrati e razzisti? Volevo scommetterci sopra
qualcosina....

 In primis ti ricordo - che lo sai benissimo anche da solo -
io lo so e quindi non serve ricordarmelo. Ma per fornire una risposta
alla mia domanda c'è mica bisogno di considerarli rappresentativi.
Certo, c'è sempre il fatto che il lettore occasionale di IPI potrebbe
aver riscontrato qualcosa di simile tra la tua fobia
dell'anticattolicesimo e le argomentazioni di quei signori (o della
loro filiale italiani, i cui comunicati sono pure comparsi su Usenet).
Se così stanno le cose si comprende bene il tuo desiderio di non
vederti assimilato a siffatta compagnia -pericolosamente vicina a
quegli evangelicals che hanno appena preso un sonoro calcio
dall'elettorato americano.
C'è però il punto che quando hai provato a raccontare su IPI la tua
tormentata relazione con Pio XII hai detto una serie di conclamate
palle. La più clamorosa delle quali è che Pio XII non ti stava tanto
simpatico nel 1999, quando in realtà ne difendevi la memoria dalla
solita lobby (veterotetamentaria?) che non gli perdona l'original sin.
E che hai cambiato idea solo dopo esserti confrontato con un gruppo
usenettiano di malvagi (casualmente ebrei).
Sono palle. Punto. La tua difesa della presunta santità di Pio XII non
è poi così diversa da quella di quei signori che catalogano i siti
internet in cui si vedono chiappe di giovani colleggiali arrossate
dalle botte di uno in abito talare. Siti che (come buona parte della
pornografia in internet) appartengono in buona parte a un imprenditore
del porno nato da famiglia polacca cattolica. Per dirti dove ti puoi
mettere la tua erudizione da wikipedia sui protestanti cattivi e i
cattolici sempre buoni.
L'unica differenza tra te e quei signori, che adesso staranno dicendo
il rosario sperando che il presidente negro non scateni loro addosso
il feroce Saladino, è che loro alla santità di Pio XII continuano a
crederci anche adesso, a te per farti cambiare idea è bastata la
alzata di sopracciglio di un monsignore. Al prossimo movimento
dell'arcata occipitale c'è da scommetterei che cambierai idea di
nuovo. I coglionciotti della CADL invece, tirano dritto. Per questo
sono più divertenti di te.

 loro filiale italiani, i cui comunicati sono pure comparsi su Usenet).
guarda, basta che il lettore anche occasionale di IPI legga le tue
argomentazioni e capirà che le relative risposte non sono certo fobia
dell'anticattolicesimo


 parte finale dove appunto si parla di "dibattito ancora aperto".
Scusa, ma vorrei puntualizzare una cosa, perchè ritengo che qui ci sia
un errore di fondo che ostacola la comprensione.
Nonostante la mia carriera sia musicale, a suo tempo ho fatto 12 o 13
esami a scienze dell'informazione, cioè più o meno il primo biennio di
matematica, fra l'altro con una media piuttosto buona; e mi è rimasta la
maniera di esprimermi dei matematici, che leggono letteralmente quello
che è scritto nei testi senza aggiungervi dei significati che non ci
sono. Una maniera sostanzialmente incompatibile con quella di nahum, che
viceversa legge "x" e vi aggiunge tutto quello che in quel momento gli
frulla per la testa, e poi è sinceramente convinto che fosse tutto
scritto quando ha letto "x".
Per cui ho la netta impressione che sia nahum che te mi abbiate rivolto
la domanda sbagliata.
Se mi chiedete: domanda n.1 - sono state le persone condannate ed
eseguite per la morte del piccolo Simone a commettere l'omicidio?
la risposta è: con ogni probabilità, no. La moderna criminologia esclude
la validità di confessioni estratte con la tortura, o di interrogatori
dove venga suggerita al testimone la risposta. Nel 1475 la moderna
criminologia non esisteva ed interessava più di trovare un capro
espiatorio, tanto più se funzionale alle esigenze del potere
ecclesiastico come la comunità ebraica di Trento.
Se mi chiedete: domanda n.2 - sono stati comunque ebrei ad uccidere il
piccolo Simone? la risposta è che gli atti dell'indagine, essendo stata
condotta con il criterio di creare dei colpevoli anzichè di accertare lo
svolgimento dei fatti, di fatto sono inutili per dare una risposta a
questa domanda. E' verosimile che l'ipotesi dell'omicidio rituale sia
estremamente improbabile, e mi sembra che ci siano state commissioni
miste di studiosi che hanno ritenuto questa ipotesi come insussistente,
conclusioni delle quali non ho motivo di dubitare. Nessuno all'epoca si
preoccupò di formulare ipotesi alternative che quindi comunque non
possono essere più verificate.
Se mi chiedete: domanda n.3 - come è morto Simonino? la risposta è:
so una sega, io; il cadavere è stato ritrovato, quindi qualcuno sarà
stato, ma chi sia stato ormai nessuno ne ha una idea nè mai si potrà
sapere.
Ho l'impressione che mentre mi rivolgevate (con una certa inopportuna
petulanza, lasciatevelo dire) la domanda n.3 sia te che nahum aveste in
mente le domande n.1 e 2. Questo spiega perchè considerate la risposta
che avete ricevuto come insoddisfacente, ma forse sarebbe il caso di
imparare a porre le domande giuste.
Naturalmente, visto che nahum mi ha posto la domanda n.3 - come è morto
Simonino? - adesso sarei curioso di sapere la risposta. Certamente nahum
c'era ed ha visto tutto.


 piccolo Simone? 
Uh? Ma rotfl. Quali? Ma che cazzo di domanda è?
Una domanda che potrebbe farsi solo Aquila Nera, il giorno che si 
scoprisse a cinquecento anni di distanza l'alibi di ferro degli imputati 
di Trento.
Tb

 anticattolicesimo
Logi, qui l'anticattolicesimo non c'entra niente. C'è stata una serie
di messaggi in cui TU raccontavi una frottola, e in questa frottola
c'erano degli ebrei cattivi, che casualmente esprimevano opinioni
sulla persecuzione degli ebrei stessi. Persecuzione che tu e i signori
ella CADL cercate a giorni alterni di minimizzare quanto alle
responsabilità ecclesiastiche o di raccontare che anche i cattolici
sono stati perseguitati allo stesso modo.
Ora che la frottola è stata portata alla luce tu piangiucchi
sull'anticattolicesimo. Proprio come fanno quei ridicoli predicatori,
che piangono sulla società secolare, materialista e senza valori e sui
media governati da ebrei senza scrupoli che li hanno appena beccati a
letto con puttane di vario genere. Predicatori il cui stile (e bacino
di utenza) la CADL vuole imitare. Sostenere che la CADL sono pagliacci
molto divertenti e tu sei invece solo un pagliaccio non ha niente a
che fare con la religione che credete di difendere.

 sei invece solo un pagliaccio 
keep e fai attenzione a quello che scrivi che potresti essere chiamato a
risponderne. Non ti permettere mai più.


 Io
tu hai raccontanto a mezza Usenet che Pio XII non ti stava simpatico,
poi avresti incontrato degli ebrei che ti stavano ancora meno
simpatici ed ecco che ti saresti documentato. Poi si è scoperto che
Pio XII ti stava anche prima simpatico, quando argomentavi a proposito
dei cattivi (col naso adunco, immagino) che non lo vogliono santo per
via di un original sin. In breve si è scoperto che hai detto delle
palle. E successivamente qualcuno ha raffreddato gli animi in Vaticano
a proposito della santità del silenzioso pontefice. E adesso tu fai
ridere.

 risponderne. 
Ellamadonna [cit], per un "pagliaccio"?
Tb

 Ellamadonna [cit], per un "pagliaccio"?
sai, è triste.

 simpatici ed ecco che ti saresti documentato.
io ho scritto (parole testuali)
-------quote-----------
Fra l'altro devo dire che quando ho incominciato a discutere di Pio XII
sui newsgroup (era il 2000) non č che quel papa mi fosse simpaticissimo.
Ma la pervicace opera di costante diffamazione a cui č stato sottoposto
me lo sta gradatamente rendendo piů simpatico. Come spesso accade, la
propaganda miope tende ad avere il risultato opposto a quello
desiderato.
-------fine quote------
Hai ragione nel farmi notare che ho iniziato sui newsgroup a discuterne
nel 1999 (cioč quando uscě in inglese il libro di Cornwell e la
diffamazione di Pio XII si diffuse sui newsgroup in lingua inglese). Che
sia una esclusivitŕ degli ebrei di parlare male di Pio XII, non č vero.
Di gente pronta con la predicuzza per sentito dire non cěč proprio
scarsitŕ in tutte le razze. Mi ricordo che per esempio la mia insegnante
di lettere del liceo ci propinň la lettura di estratti del dramma di
Hochhut giŕ nel 1978 o giů di lě.


 poi avresti incontrato degli ebrei
oh, non č che gli ebrei abbiano l'esclusiva di parlare male di Pio XII:
la mia insegnante di lettere del liceo ci propinň la lettura di estratti
da Hochhut (doveva essere il 1978 o giů di lě)
e non č nemmeno che tutti gli ebrei parlino male di Pio XII (devo
ricordare Golda Meir?)
diciamo che ho incontrato parecchia gente che parlava male di Pio XII
usando argomenti parecchio scorretti


 me lo sta gradatamente rendendo più simpatico.
Falso. Ti stava già simpatico prima. Ora che non è chiaro l'esito del
processo di canonizzazione (ora che si è scoperto che ci sono prelati
a cui non sta per niente simpatico) il tuo tono si è fatto
curiosamente paludato. E sei ancora più ridicolo.
Una domanda, Logi: quelli che di mestiere fanno ridere la gente, come
si chiamano?
La risposta inizia con P, c'è una doppia C.

 (devo ricordare Golda Meir?)
ma certo che puoi ricordarla, se non hai timore di renderti ancora più
ridicolo. Se poi vuoi raggiungere un effetto irrefrenabile, spiegaci
quando il Vaticano ha riconosciuto Israele. E perché.

 croce
quando li avrebbe visti, dato che la brigata ebraica nacque molto dopo
la presa di Roma?

giovanni2 ha scritto:

Questo era americano. Non c'entra nulla con la brigata ebraica.
Semplicemente, un rabbino militare porta il magen david.
Tb


che negli anni precedenti altri ebrei erano costretti a portare. A
Roma l'uso del segno distintivo era persino più antico. Ma Logi non ne
parla (è buffo, vero?)

 parla (è buffo, vero?)
Mi scusi, per caso il rabbino faceva parte dell'esercito di quello stato
che nel 1939 rimandò indietro verso l'Europa la nave St. Louis con 930
rifugiati ebrei e che durante la guerra ebbe vice segretario di stato
con delega ai rifugiati quel Breckinridge Long che dette istruzione ai
consoli in Europa di porre ogni possibile ostacolo burocratico
all'immigrazione ebraica? O non era quello stesso paese dove ancora
negli anni cinquanta (a Yale fino al 1966) vigevano le quote nelle
università per cui non potevano iscriversi più che una certa percentuale
di ebrei, cattolici, afroamericani e donne?
Ma Zanardo non ne parla (è buffo, vero?)


 Mi scusi, per caso il rabbino faceva parte dell'esercito
In un solo thread Logi è riuscito a paragonare la letteratura
pornografica ai libelli antisemiti,ha provato a confondere le date
della sua apologia di Pio XII da un non meglio specificato original
sin (che chissà chi lo sostiene), ha infilato un riferimento a Golda
Meir dimenticandosi delle relazioni tra Israele e Vaticano, ha pianto
di nuovo le calde lacrime che piangeva da ragazzo quando era costretto
a leggere Hochnut, si è arrabbiato per un riferimento alla professione
circense e ha sciorinato il suo curriculum universitario.
Eppure non è riuscito a provare la frottola secondo cui a lui Pio XII
non stava per niente simpatico, non è nemmeno riuscito a provare la
frottola secondo cui sono degli ebrei che gli hanno fatto cambiare
idea. Però ha deciso che chi gli dice che sono frottole lo fa per
anticattolicesimo.
E per la millesima volta, quando gli sono stati ricordati degli
episodi della persecuzione antisemita, ha deciso di ricordare ai
lettori che quello di perseguitare gli ebrei è un vizio comune un po'
a tutti. Quale sia la ragione, preferisce siano altri ad immaginarlo.
Non sia mai che si parli di antisemitismo.


Che spasso! ho visitato il museo delle Suore Ospitaliere di Montreal giusto 
una settimana fa, se lo sapevo chedevo a loro notizie... e poi scappavo di 
corsa!!! ;-)
Carlo "Jurassic Park" 

 E per la millesima volta
per la millesima volta hai dimostrato che tu i difetti li guardi sempre
e solo in una unica direzione


 e solo in una unica direzione
mah, più che altro io soo interessato a evitare che quei
"difetti" (espressione carina per definire i ghetti e il segno
distintivo cuciti sui vestiti) non si ripetano più.
A tal proposito sono interessato a sapere se sei a conoscenza della
data in cui Israele venne riconosciuto dallo Stato di cui era
cittadino il rabbino militare che suscitò tal gesto di devozione in
Pio XII (papa che non ti stava simpatico anzi sì) e della data in cui
il Vaticano ha compiuto questo passo.
Certo, puoi sempre osservare che Israele non ha fermato affatto
l'antisemitismo nel mondo. Ma solo un pirla deduce che gli ebrei
possono fidarsi solo della protezione papale.