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Titolo: [Per GusGus] Gli ebrei-arabi raccontano

Storia dolorosa e sottaciuta degli "ebrei arabi" e della loro cacciata
Victor Magiar  -  Il Foglio del 17 novembre 2004
 
Quasi un milione, fuggiti, espulsi, cacciati.
Questo è il numero incerto degli ebrei che hanno dovuto lasciare i paesi
arabi in un esodo silenzioso che la falsa storiografia del Medio Oriente
non ha voluto vedere. Saggi, romanzi e film stanno ora per rompere un
silenzio durato quasi un secolo, smontando menzogne e luoghi comuni,
rompendo anche la dolorosa reticenza delle vittime: perché è una storia
che noi, ebrei dei paesi arabi, abbiamo raccontato sottovoce.
Se ne è discusso ieri sera a Milano: Fiona Diwan e Luisa Grego, nate in
terre arabe, hanno presentato il film documentario "L'esodo silenzioso"
di Pierre Rehov, regista francese nato in Algeria, e hanno poi invitato
ad una "riflessione" altri tre figli del Medio Oriente, Magdi Allam, Gad
Lerner e il sottoscritto, nella scomoda veste di testimone e di autore
di un romanzo che racconta la stagione dei pogrom antiebraici e
dell'intolleranza arabo-islamica. Unico europeo "doc" Carlo Panella. Più
di mille persone hanno assistito una discussione non banale, anticipata
dalla visione di un film crudo, dalle tinte forti, pregio e difetto di
un documentario di denuncia.
Ma la Storia è più complessa: difficile semplificare o raccogliere in un
concetto le vicende che per  1400 anni si sono dipanate su un territorio
esteso due volte e mezzo la superficie dell'Europa geografica (quella
dagli Urali all'Atlantico!).
Due millenni.
Ancora più difficile, e sbagliato, considerare gli arabi un unicum, come
vorrebbero i pan-arabisti.  La necessità storica di ebrei e arabi, degli
israeliani e dei palestinesi, di avere una storiografia redentrice ha
generato e moltiplicato stereotipi e luoghi comuni: "arabi ebrei hanno
sempre vissuto insieme in pace", "gli ebrei nei paesi arabi sono sempre
stati perseguitati e sottoposti alla sharìa  e alla condizione di
dhimmi.  Il mito arabo vuole che l'esodo degli ebrei sia una conseguenza
della nascita dello Stato d'Israele; o che i pogrom antiebraici siano
stati episodici e innocui, in alcuni casi addirittura organizzati dai
"sionisti".
Invece la storia è ben altra. 
Per 2000-2400 anni, gli ebrei hanno vissuto nelle terre che oggi
consideriamo arabe.  L'arrivo degli arabi-islamici 1300 anni fa  nelle
terre che vanno dall'Eufrate all'Atlantico ha comportato lo scontro
degli arabi con le popolazioni residenti, ebrei inclusi: Caima, l'ultima
regina marocchina a resistere all'invasione araba, era per l'appunto
berbera ed ebrea.  Il Patto di Omàr stabilì 1100 anni fa la possibilità
per il residente di fede ebraica o cristiana di vivere in condizione di
dhimmi, di protetto: pagando una tassa si poteva avere qualche diritto e
salva la vita. Una condizione invidiata dagli ebrei europei che per
mille anni sono fuggiti dalle terre cristiane verso quelle islamiche.
Grandi pensatori, matematici e medici divennero presto, e per secoli,
consiglieri di sultani e monarchi.  Epoche di splendore si sono però
alternate con il buio più cupo: non sono mancati pogrom e sterminio.
Alcune date: anno 700, intere comunità massacrate dal re Idris I del
Marocco; 845, promulgati in Iraq decreti per la distruzione delle
sinagoghe; 861, nascita dell'obbligo per gli ebrei di portare un abito
giallo, una corda al posto della cintura; 1006, massacro degli ebrei di
Granata; 1033, proclamata la caccia all'ebreo Fez, 6000 morti;
1147-1212, ondata di  persecuzioni e massacri nel Nord Africa; 1293,
distruzione delle sinagoghe in Egitto e Siria; 1301, i Mammelucchi
costringono gli ebrei a portare un turbante giallo; 1344, distruzione
delle sinagoghe in Iraq; 1400, Pogrom in Marocco in seguito al quale si
contano a Fez solo undici ebrei sopravvissuti; 1535, gli ebrei della
Tunisia vengono espulsi (o massacrati); 1676, distruzione delle
sinagoghe nello Yemen; 1776, sterminio degli ebrei di Basra, Iraq; 1785,
massacri di ebrei in Libia; 1790-92, distruzione delle comunità ebraiche
in Marocco; 1805-15-30, pogrom di Algeri; 1840, persecuzioni e massacri
a Damasco; 1864-1880, pogrom a Marrakesh; 1869 eccidi a Tunisi; 1897,
massacro di Mostganem in Algeria; 1912, pogrom a Fez.  Del resto a
iniziare fu lo stesso Maometto, nel 624, sterminando le tribù ebraiche
della penisola arabica.
Ma la tragedia su grande scala per gli ebrei è arrivata, anche in Medio
Oriente, all'inizio del Novecento, con il crollo dell'Impero Ottomano e
l'approdo del teorie nazionaliste fra i popoli  arabi privi di identità
e di leadership.
Annichilito da cinque secoli di opprimente dominazione ottomana, il
mondo arabo si è risvegliato cento anni fa diviso per criteri etnici e
in strutture tribali. I movimenti politici di quel mondo, piuttosto che
esprimere un'opzione di carattere propriamente politico, cioè di governo
della realtà, hanno risolto in primis l'esigenza di rappresentare il
movente identitario, spesso puramente etnico o religioso; un deficit di
cultura politica ha surrogato ricorrendo a un codice fondativo tipico
delle politiche identitarie di gruppo: il "riscatto della propria
nazione".
Se la dinastia hashemita di Hussein, sceicco di Mecca e Medina, firma
tre accordi con il movimento sionista per accogliere i fratelli ebrei
nella loro patria natia, in Egitto la teoria pan-islamica (e dopo quella
pan-araba) con la costituzione del partito dei "Fratelli Musulmani"
nel1929 definisce gli ebrei "elemento estraneo alle terre islamiche": la
dhimma  non basta più, gli ebrei diventano nemici.  È per "restaurare la
purezza dell'Islàm" che l'emiro di Riyadh, il wahhabita Ibn Saud,
rovescia nel 1925 il Re hashemita Hussein, impossessandosi dell'Arabia
da allora definita, appunto, Saudita;  è perché considerato traditore
che Abdallàh, figlio di Hussein, viene assassinato da estremisti
nazionalisti a Gerusalemme, dentro alla Moschea di Omàr.
Nel 1945 gli ebrei di Aden, Algeria, Bahrein, Egitto, Libano, Libia,
Marocco, Siria, Tunisia e Yemen erano 862.050: oggi sono 7.500.
Imprecisi i dati per altri paesi arabi e islamici.
Ma il silenzio è stato anche nostro, delle vittime e di Israele.  La
mitologia israeliana, definita da una capace leadership ashkenazita, ha
sempre sottovalutato la vicenda degli "ebrei arabi" (come ci chiamava
Golda Meir), privilegiando raccontare il riscatto degli ebrei europei,
raffinati intellettuali tornati al lavoro della terra e scampati al più
grande pericolo del mondo, il nazismo.
Destino  sefardita.
Noi, che da secoli ci siamo confrontati, nel bene e nel male, con gli
arabi, abbiamo considerato la nostra vicenda come una tappa, quasi
banale, nello scontro arabo-ebraico.
Il nostro esodo non ci ha meravigliato perché, così come per italiani ed
austriaci, il nostro è stato uno scontro tra nazioni: "loro" gli arabi ,
"noi" Israele.
Siamo usciti, quasi per miracolo, derubati di tutto e con una lunga scia
di sangue, ma a testa alta, da vincitori: riscattati "noi" dalle
vittorie di Israele, infuriati e umiliati "loro" dalle cocenti
sconfitte.
Le nostre ferite erano, e rimangono, poca cosa rispetto all'enormità
della Shoah; le nostre ferite molto ricompensate dalle nuove libertà
recuperate in Occidente o in Israele: unico punto in comune con la Shoah
la scomparsa di un mondo: la civiltà araba-ebraica, fatta di conflitto e
coesistenza, è stata una generosa mistura di cultura e arte, di lingue e
cibi, di proverbi, odi,  timori e benedizioni.
La rivisitazione di quell'epoca e di quell'esperienza è per noi, nati
sotto le palme del Mediterraneo, è un'occasione importante: per guarire
una ferita noi ebrei, per guardarsi allo specchio e ricostruire la
propria memoria gli arabi.  La pace non nasce dall'oblio.
**** 
Jewish Population in Arab Countries
 
.............1945.....1958....1968....1976....2001  
Aden.........8000......800.......0.......0.......0
Algeria....140000...130000....1500....1000.......0
Bahrain.......600......500.....100......50......30
Egypt.......63500....40000....1000.....400.....100
Iraq.......140000.....6000....2500.....350.....100
Lebanon......6950.....6000....3000.....400.......0
Libya.......38000.....3750.....100......40.......0
Morocco....270000...200000...50000...18000....5500
Syria.......35000.....5000....4000....4500.....100
Tunisia....105000....80000...10000....7000....1500
Yemen.......55000.....3500.....500.....500.....200
Others.....100000...............................50
 
TOTAL..... 962050...475550...72700...32240....7530
 
-- 
Alcuni di noi hanno storie di merda che fanno male. 
(il primo kiwi con tastiera incorporata)

 Quasi un milione, fuggiti, espulsi, cacciati.
CUT
Argomento già utilizzato con esito zero : la colpa è comunque dei
sionisti-nazionalisti-colonizzatori-europei che interrompendo la continuità
geografico-culturale per cui dal Manzanarre al Reno sono tutti arabi "hanno
determinato la reazione" ecc. ecc. ecc.
Ciao
Moos
-- 
"Have wheels, will travel !"
www.blauequelle.at

 wrote:

Confidavo che l'autore, essendo libico e non "europeo" avesse una
possibilità, magari remotissima, di interrompere la spirale autistica di
gus.
Si sa, la speranza è l'utima a morire...
Tb


 Confidavo che l'autore, essendo libico 
Appunto, un nazionalista-colonialista-africano.
Palmiro Pangloss
-- 
Posted via Mailgate.ORG Server - 
http://www.Mailgate.ORG

 Palmiro Pangloss
6 distratto! La presenza nei paesi arabi di ebrei era spesso di moltro 
antecedente al colonialismo.
Ignoro le vicende personali dell'autore ma uno che si chiama
Magiar magari è finito in libia dall'est europeo, non come colonizzatore
ma per altre vicende.
i falashà erano in Africa dai temoi di Salomone; anche loro
imperialisti!?
E quei poveri morti di fame degli ebrei yemeniti; anche loro quinte
colonne
del perfido sionismo?
Il problema è che la stupidità e l'ignoranza si possono compatire, non
la mala fede.
Qui si parla di documenti, non di opinioni e le risposte sembrano 
preconfezionate, con parole d'ordine da ministero della propaganda.
Com'è il rancio? Buono ed abbondante! Bravi, avete risposto bene.
Alla faccia della ragione e del dialogo!


 6 distratto! 
Ehm... era ironico.
Palmiro Pangloss


 ma per altre vicende.
Sì, è una vicenda molto interessante.
Nel 1686 la coalizione cristiana guidata dagli Asburgo riconquista Buda,
grande città di commercio, a suo tempo cerniera tra il mondo cristiano e
quello ottomano. In città era presente una fiorentissima comunità
ebraica, che era un po' il centro della vita culturale e religiosa
ebraica di quella parte d'Europa, a suo tempo.
Gli ebrei che furono sorpresi a Buda dai "liberatori" furono tutti
massacrati o bruciati vivi nella sinagoga della città. Quelli che si
erano ritirati in altri territori ottomani durante l'assedio (o erano
stati trasferiti in Turchia dal sultano negli anni precedenti),
formarono delle comunità separate, con i propri usi e le proprie
tradizioni, molto diverse da quelle del mondo sefardita nel quale si
inserivano. Creando anche qualche conflitto con le comunità che li
accoglievano. Venivano chiamati "quelli di Buda" o "gli ungheresi" anche
molto, molto tempo dopo.
Quelle comunità si sono col tempo assimilate a quelle ebraiche
sefardite, ma i nomi sono spesso rimasti. Penso proprio che Magiar, un
sefardita che si chiama "ungherese" venga da questa storia.
E' quindi molto probabile che pure Magiar possa essere considerato dal
buon Gus, flessibile e dinamico teorico della purezza razziale e della
unità culturale da nonsodove a nonsodove, un invasore
sionista-colonialista-nazionalista-europeo.


 Moos
Sono stati poco più di seicentomila gli ebrei che spontaneamente o perchè
espulsi hanno lasciato gli stati arabi in cui vivevano. Potrebbero essere
anche un milione non avrebbe importanza. Ho "plonkato" come dite voi col
vostro gergo colorito alcuni frequentatori. Vorrei essere chiaro con te,
spero. Gli ebrei sono stati sempre minoranza nel mondo dall'inizio della
Diaspora. Tutte le minoranze periodicamente hanno subito persecuzioni, a
volte fino alla strage, altre addirittura fino al genocidio. Nella Shoà
sono stati compagni degli ebrei qualche milione di zingari e di Testimoni
di Geova oltre a storpi e oppositori politici. Tutto questo è una vergogna
per l'umanità. Ancora di più è una vergogna per l'umanità il fatto che
scientificamente sia stato effettuato il tentativo di eliminare un intero
popolo, quello ebraico: tragedia unica dell'umanità dal suo inizio,
paragonabile solo alla deportazione in schiavitù degli africani nelle
Americhe. Tra le persecuzioni che gli ebrei hanno subito ci sono anche
degli episodi, nemmeno secondari, nel mondo arabo, precedenti il sionismo,
ma nemmeno vagamente paragonabili a quanto gli ebrei hanno subito dagli
europei. In ogni caso nessun episodio di intolleranza antisemita araba,
precedente il sionismo, giustifica la colonizzazzione, l'occupazione e lo
sconvolgimento della regione araba "Palestina". Ovviamente, e lo già
detto, non è possibile riparare un'ingiustizia del genere con un'altro
orrore, quale sarebbe la (comunque impossibile) cancellazione d'Israele.
Ho provato in ogni modo a far capire a qualcuno che il mio obiettivo, nei
tread ai quali ho partecipato in questo ng, era ed è quello di veder
riconoscere l'innocenza degli indigeni di Palestina nel processo che ha
portato alla nascita dello stato d'Israele in una terra dove sarebbe nato
"naturalmente" uno stato solo arabo. Forse non sarebbe nato uno stato
palestinese, ma sarebbe stato assorbito quel territorio da altri stati
arabi. Sicuramente non sarebbe nato uno stato democratico e florido come
Israele e questo è ovvio vista l'origine europea democraticamente più
evoluta della popolazione maggioritaria di questo stato. Altrettanto
sicuramente non ci sarebbero stati così tanti profughi palestinesi della
cui sorte non c'è dubbio debba farsi carico Israele, perchè da lì questi
vengono e ci vivevano prima che Herzl facesse quel sogno sionista che si è
realizzato come incubo per i palestinesi. Io posso scegliere una soluzione
a questo problema tra le infinite che vengono offerte dai politici, non
fare delle inutili ipotesi visto che sono un qualunque "nessuno". Quello
che non accetto è l'assoluta negazione da parte di tutti voi, che mi avete
"tollerato" (lo leggevo tra le righe anche prima che qualcuno ponesse fine
al discorso incivilmente), del fatto che quell'odio nato nel mondo arabo
contro quegli ebrei, in maggioranza europea è nato dopo e per l'invasione,
comunque sia avvenuta, della Palestina da parte di ebrei europei per soli
fini nazionalistici e con lo stile dei migliori colonizzatori. Questo
obiettivo inaccettato dagli arabi e pervicacemente perseguito dai sionisti
ha avuto nei "gentili" (o goym) europei dei fautori per puro
antisemitismo, solo talvolta per favorire realmente gli ebrei, ma senza
mai tener debitamente conto dela volontà degli indigeni della Palestina.
Alcuni di voi mi hanno anche accusato di copia-incolla in mala fede di
frasi di Herzl o di Ben Gurion, ma se davvero sono di quella fazione sono
loro in malafede, perchè certamente conoscono la storia del sionismo, i
diari di Herzl e la sua biografia e quella dei padri d'Israele. Qualcuno
ha anche scritto che sono più estremista dei palestinesi più estremisti.
Ma io non sono in guerra con nessuna delle due parti, faccio un'analisi
sui numeri degli abitanti della Palestina e la loro appartenenza all'uno o
all'altro popolo negli ultimi 120 anni circa, leggo i fatti e tiro le
somme, non sono un politico. Rimane il fatto che tutto quello che ho letto
in questo ng da parte di chi è favorevole ad Israele è una giustificazione
della sua nascita per colpe antisemite degli arabi (qulcuno mi spiega i
nazisti cosa hanno pagato e se la loro colpa supera quella araba o no?),
della necessità di quella nascita come unica via per sfuggire
all'antisemitismo europeo (perchè le americhe non andavano bene pur
essendo nel ventaglio di opzioni?), della legalità di quella nascita
legata all'acquisto del 7% circa della terra palestinese da parte degli
ebrei con conseguente legalità di "sfratto" degli abitanti, della legalità
dell'acquisto per "benedizione" ONU del rimanente territorio assegnato
agli immigrati europei con la spartizione (allora non c'erano ebrei dei
paesi arabi), della legalità di acquisti ulteriori di parti di territorio
come conquista bellica, della "aleatoria" legalità degli insediamenti nei
territori in quanto "terre contese" non "occupate". Insomma non c'è una
sola persona che abbia indicato un diritto ad "esistere" dei palestinesi,
e men che meno ai profughi che dopo tanti anni hanno ancora l'ardire di
voler tornare: che aspettino 2000 anni e poi potranno farlo con la "legge
del ritorno". Qualcuno ha parlato di bomba demografica (palestinese) e di
bomba atomica (israeliana), se gli israeliani non arabi sono tutti come
voi temo per la vita dei palestinesi, ma anche degli ebrei israeliani,
perchè le radiazioni rendono sterili. 
-- 
gus
questo articolo e` stato inviato via web dal servizio gratuito 
http://www.newsland.it/news
 segnala gli abusi ad 
ab...@newsland.it

di voler tornare:
Che tornino .... da dove vengono e se possono dimostrare di venire da
tali luoghi.
-Stefano

 realizzato come incubo per i palestinesi.
Inesatto, anche volendo fare queste gare di "antichità di residenza",
che non servono a niente e non spiegano niente.
 La stragrande maggioranza degli otto virgola nove milioni di
"palestinesi" registrati oggi ha origini palestinesi non meno recenti di
quelle degli ebrei che sono immigrati in Israele. Sono già pochi quelli
che tracciano le origini a palestinesi immigrati in seguito alle
migliorate condizioni di vita determinate dalle alyot. La Palestina
pre-Herzl non era spopolata, ma era certamente scarsissimamente
popolata, per di più in massima parte da popolazioni nomadi e seminomadi
che si spostavano su aree vastissime.
Gli ebrei che sono stati massacrati a Gerusalemme ed Hevron durante i
pogrom negli anni del mandato erano invece tra le comunità che avevano
vissuto più a lungo in uno stesso posto tra quelle conosciute.
Tb


 frasi di Herzl o di Ben Gurion,
E questo e' un errore, certo. Io non penso che tu sia in malafede. Penso
che tu abbia il cerevello ideologicamente lavato. Capita.
E' capitato sotto mille regimi, di destra, di sinistra, nazionalisti o
populisti. Ti hanno insegnato a vedere una verita' distorta da una
lente, tu a quella lente ti ci sei affezionato e quando ti capita tra le
mani un nuovo scritto e' per mezzo delle stessa lente che lo guardi.
Cosi' quanto potrebbe aprirti gli occhi, viene filtrato. Quanto puo' -
in menzogna o distorsione - convalidare la visione delle cose che ti
hanno imposto, tu lo avvalli.
No, non c'e' malafede, secondo me: c'e' solo quella dannatissima lente
tra te e i fatti.
-- 
Nadja Jacur


 Americhe. 
E a quella verso il mondo arabo-musulmano. Mettiamoci anche quella meta'
della tratta, la meta' che di solito ci si dimentica di citare.
Palmiro Pangloss


 tra te e i fatti.
E se invece la lente l'avessi tu? Ti sei mai chiesta se la tua versione
non sia quella "rispettosa della coscienza nazionale israeliana"? La
verità, e per te che vivi fuori da Israele non dovrebbe essere difficile
trovarla, è nei fatti e nei numeri storici, se questi danno ragione agli
indigeni tutto quello che viene dopo è responsabilità di chi ha
incominciato anche se è il più forte. A meno che Israele essendo il più
forte, essendo una delle prime cinque potenze militari al mondo, alleato
specialissimo dell'ultima superpotenza (51^ stella USA), avendo anche un
riguardevole armamento nucleare non abbia una "soluzione" diversa da
quella diplomatica per i profughi. Ma tutti voi che mi accusate di parlare
per slogan, di avere il cervello e gli occhi annebbiati vi chiedete mai se
un piccolo torto i palestinesi lo hanno subito? Vi chiedete mai se
qualcosa è stato detto per riconoscerlo? Io ho scritto un lenzuolo (come
dici tu) e adesso ne ho scritto un altro e tutto quello che mi rispondete
voi (saltando il meglio)è che sono "annebbiato" o peggio? Può darsi che
sia così, può darsi che io sia antisemita a pensarla in questo modo, ma
credetemi sono in vasta compagnia anche di ebrei, fin da quelli dello
Yishuv presionista che fu "violentemente ostile" al sionismo come riporta
Barnavi.


al sionismo come riporta Barnavi.
Il fatto che lui lo riporti e che sia vero e dimostrabile sono due cose
alquanto diverse purtroppo per te.
-Stefano

 Appunto, un nazionalista-colonialista-africano.
dillo a Gugus
(noticina per i non francofoni: "gus" - peggiorativo: "gugus"- : (fam.)
tipo, coso. "Quest-ce qu'il fait là, ce gus?" - "Cosa ci fa lì, quel tipo?"
dal diz. Larousse Langue Française)
A linguista

 A linguista
Brava linguista.


 del ritorno".
Per quanto mi riguarda, non ho alcun problema a sostenere il pieno diritto
dei palestinesi ad avere un proprio stato nel territorio che corrisponde
alla West Bank e alla striscia di Gaza, e aggiungo che bisognerà prima o
dopo arrivare allo smantellamento delle colonie israeliane nei territori
occupati. Per quanto difficile e doloroso per lo stato ebraico, credo che
potrebbe essere una soluzione ampiamente accettabile e soddisfacente da
parte palestinese, per rimanere nell'ambito delle cose possibili e non
invocare un "diritto al ritorno" che non è una un principio giuridico
universalmente condiviso ma semplicemente una legge dello stato di Israele,
che come tale ha il diritto di applicarla a chi crede più opportuno. Sono
convinto purtroppo che molti palestinesi vedano nel loro futuro stato
nient'altro che un primo passo verso il loro obiettivo finale, ovvero la
definitiva cacciata degli ebrei a mare, come più volte sostenuto anche dallo
stesso Arafat. Pazienza. Sono convinto, come diceva Golda Meir, che ci sarà
la pace quando gli arabi "ameranno i loro figli più di quanto odino noi."
Sul resto delle cose che hai scritto, non ho molto da dire. Non condivido
per nulla la tua visione del sionismo, nè la tua idea che la responsabilità
del problema dei profughi sia esclusivamente israeliana, come mi pare di
aver già scritto, e mi pare inutile tornare a parlarne. Non credo che la
nascita di Israele abbia interrotto nessuna continuità culturale e religiosa
dal Marocco al Golfo Persico. Solamente un'occhiata ad una mappa dei
territori in possesso di Israele nel Maggio del 1948 rende questa idea, e
quella di una guerra "difensiva" da parte dei paesi arabi, semplicemente
ridicola e vergognosa : una striscia di terra costiera larga una ventina di
chilometri e lunga un centinaio, più la cosiddetta "unghia" della Galilea.
La verità è che i leader arabi dell'epoca pensavano di fare un sol boccone
della resistenza israeliana, impippandosene bellamente dei diritti dei
palestinesi, ed è finita come sappiamo. Anche il tuo insistere sulle
dichiarazioni di Ben Gurion o di Herzl, magari estrapolandole dal contesto,
cercando una giustificazione della parte avversa alle proprie idee mi sembra
una pratica che non porta a nulla. Vuoi qualche esempio ?
"Chi può contestare i diritti degli ebrei in Palestina ? Buon Dio, in senso
storico è davvero il vostro paese"
Diya al-Khalidi, dignitario palestinese, 1899
"Non esiste un paese [detto Palestina]! 'Palestina' e' un termine coniato
dai Sionisti! Non c'e' Palestina nella Bibbia. Il nostro paese e' stato per
secoli parte della Siria".
Auni Bey Abdul-Hadi, leader arabo, 1937
"Le risorse del paese sono tuttora terreno vergine, e verranno sviluppate
dagli immigranti ebrei. Una delle cose piu' stupefacenti fino a poco fa era
che il Palestinese avevano l'abitudine di lasciare il suo paese, vagando per
gli oceani in ogni direzione. Il suo suolo natio non poteva trattenerlo,
sebbene i suoi avi ci avessero vissuto per mille anni. Allo stesso tempo,
abbiamo visto gli Ebrei provenienti da paesi stranieri affluire in Palestina
da Russia, Germania, Austria, Spagna, America. La causa delle cause non puo'
sfuggire a coloro che hanno il dono di una profonda intuizione. Essi
sapevano che la terra era per i suoi figli originari (abna'ihilasliyin), ad
onta di tutte le loro diversita', una patria sacra ed amata. Il ritorno di
questi esuli (jaliya) alla loro patria si dimostrera' una scuola
sperimentale, materiale e spirituale, per i loro fratelli che sono con loro
nei cambi, nelle fabbriche, nei commerci ed in ogni cosa legata allo sforzo
ed alla fatica."
Hussein, Sceicco della Mecca, 1918
Ti sembra che questo modo di argomentare dimostri qualcosa ?
Un'ultima cosa : non accetto patenti di onestà o disonestà intellettuale da
nessuno, te compreso. Mi sono convinto che è molto difficile affrontare un
argomento di questo genere mantenendo un atteggiamento equidistante,
soprattutto da parte di chi, come molti dei "nazisionisti" che ti rispondono
e a differenza del sottoscritto, hanno magari parenti e amici in Israele
sottoposti da anni ad attacchi terroristici o vivono comunque in un clima di
grande tensione. Direi lo stesso nel caso di postatori di parte palestinese,
ovviamente. Se la mia simpatia istintiva va ad Israele, quindi, va a viso
aperto e senza secondi fini. Ciò non vuol dire, spero, che io non riconosca
ai palestinesi tutti i diritti di cui ho parlato più su, o che non condanni
nel modo più fermo le schifezze riportate da Yedioth Ahronoth.
Saluti
Moosbrugger


 nel modo più fermo le schifezze riportate da Yedioth Ahronoth.
quoto.(anche ciò che ho tagliato per motivi di spazio)
A

 Brava linguista.
gus, non sapevi di aver scelto "tizio", "coso", come nick?
No, poi non stupirti se uno ci ridacchia.
Saluti giacobini
A

 nel modo più fermo le schifezze riportate da Yedioth Ahronoth.
Probabilmente in me e' rimasto qualcosa del cattolicesimo: credo nel
peccato originale. Conto di ottenere che si riconosca, molti lo fanno, che
Israele ha un peccato originale e che i palestinesi lo hanno subito. Tutte
le brutture che vengono dopo sono conseguenze di quel peccato e del non
volerlo riconoscere. 
Buona notte


e del non volerlo riconoscere.
Altra puttanata.
-Stefano

 Buona notte
E questo peccato deve continuarlo a scontare? Con proposte prive di
senso
comune, di emigrazione..... negli Stati Uniti? 
COMPROMESSO; ecco la parola chiave. Senza pregiudizi e cercando di
non "incaforchiarsi" sulla santità di Gerusalemme e  sua
imprescindibilità.
La religione è la molla negativa di tutto ciò ed il tuo lapsus (peccato
originale)
ce lo dimostra, ancora una volta!


 ce lo dimostra, ancora una volta!
Non ho il tempo di rispondere, come sarebbe necessario, punto per punto.
Ma meriti comunque una risposta. 
Per prima cosa ti chiedo di non usare esempi di carattere religioso per
darmi più o meno indirettamente dell'antisemita, innanzi tutto perchè non
lo sono e poi perchè sono ateo. Io ho utilizzato un esempio, non è stato
un lapsus, perchè la nascita di Israele si basa su una ingiustizia
storica, in questo senso "peccato originale". Riconoscere la legittimità
dell'esistenza d'Israele è un dovere, ma riconoscere questo fatto storico
ingiusto nei confronti dei palestinesi è altrettanto doveroso oltrechè
vero. Tutto quello che io scrivo mira a dimostrare che questa ingiustizia
storica fu voluta e perpetrata dal sionismo in tempi moderni e con
l'avallo della comunità internazionale, con l'esclusione di pochi stati
cosiddetti occidentali e "TUTTI" gli stati arabi. Peggio, decenni prima
della votazione ONU per la spartizione gli arabi "TUTTI" espressero
chiaramente e violentemente il loro dissenso alla immigrazione sionista in
Palestina, ma questo non bastò a far desistere i sionisti nè a far
cambiare idea all'ONU, anche sull'onda emozionale della Shoà. Questa come
l'antisemitismo europeo non hanno nulla a che vedere con gli arabi, pur
non negando dei comportamenti peersecutori di questi, anche precedenti il
sionismo, di comune natura sociale contro la minoranza ebraica del mondo
arabo. Voler addossare responsabilità di grave antisemitismo agli arabi,
di aggressione nei confronti del nascente Israele senza giustificarli come
resistenza o reazione all'invasione straniera europea è malafede. Finchè
questa malafede non sarà cancellata gli arabi non cancelleranno il loro
odio per Israele e siccome sono levantini per antonomasia aspetteranno
sempre il momento opportuno per ricacciare in mare i sionisti. La palla è
in mano agli israeliani, che hanno il potere, se hanno necessità anche del
consenso del popolo arabo e di quelli che la pensano come me (penso di non
essere molto solo) incomincino ad accettare la storia, la scrivano e la
dicano com'è avvenuta. Magari concordino un libro di storia  comune
israelo-palestinese, così lo stato israeliano apparirà sui libri
palestinesi e la verità sull'ingiustizia subita da questi, sarà scritta
sui testi israeliani. 
Lo stato unico israelo-palestinese attiene alla visione politica della
soluzione del problema anche con la questione dei profughi palestinesi e
degli insediamenti israeliani nei territori. Ritengo che questa soluzione,
non mia, che non sono nessuno(così anche tonibruco e dececere hanno di che
divertirsi), ma da me molto apprezzata, risolverebbe il problema sotto due
aspetti: quello palestinese, perchè consentirebbe, comunque entro certi
limiti, il ritorno dei profughi, in modo da sanare in maniera
compromissoria l'ingiustizia subita, e quello israeliano perchè gli
insediamenti non sarebbero più da smantellare ,  non sarebbe altro che
allargare l'attuale stato democratico d'Israele a tutta la Palestina con
uguali diritti e sicurezza per tutti.


Non ho il tempo di rispondere, come sarebbe necessario, punto per punto.
[]
per fortuna che non avevi il tempo.
a  i
       uuu
           ttoo

 soluzione del problema anche con la questione
possiibile tu non noti la contraddizione? 
Legittima esistenza d'Israele in un unico stato palestinese?
Suvvia il sillogismo non sai cosa sia!
Impara anche, una volta per tutte il valore lessicale; un "ateo" che
parla di
peccato originale! A me non verrebbe, si vede che abbiamo diverse
sensibilità, non solo umane ma anche , pur essendo laici ed io
personalmente
agnostico, sul piano religioso.
Ribadisco: Gerusalemme con  la sua valenza  mistica è il centro del
problema.
Fingere che non sia quello il problema con tutte le ambiguità anche
cristiane,
è colpevole distrazione, se c'è buona fede. 


haimle ha scritto:
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Pensavo volessi rispondermi: mi sono sbagliato.
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 mi sono sbagliato.
Quoto.
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 > Brava linguista.

Non mi sono stupito, ho scritto che sei una brava linguista: hai scoperto
il mio nik "coso" con la lingua francese, che conosci bene evidentemente.


 Pensavo volessi rispondermi: mi sono sbagliato.
Ho lasciato solo l'ultima battuta per dirti che se ci fosse buiona fede
non risponderesti col tuo "mi sono sbagliato"
Che, decontestualizzato,  come usano tanti, tanto a queste
latitudini (questoNG) sarebbe un "unicum",  ovvero una rarissima
circostanza in
cui ammetti un tuo  errore.
In italiano "mi sono ricreduto" diventa "ho sbagliato" ma si sa, in
meridione
anche l'italiano č rivisitato! 


 meridione anche l'italiano è rivisitato! 
In Italia la maggioranza conta ancora qualcosa, vedrai che col dilagare
dei meridionali prima o poi i nostri "meridionalismi" cambieranno
l'italiano.
Tu comunque, come tutti i frequentatori di questo NG della tua parte sei
riuscito ad eludere il discorso. Ma perchè frequentate il forum? 


 l'italiano.
Politica del ventre made in Tavoliere
ma LOL
--
Nadja Jacur
--------------------------------
Inviato via 
http://arianna.libero.it/usenet/

 Nadja Jacur
No, sono della capitale del regno. Tu e i tuoi accoliti invece fate la
politica dell'anguilla, 
ma COC
