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Titolo: Quando la "difesa" è spiritosa...

http://www.corriere.it/ultima_ora/agrnews.jsp?id=%7B97057969-FACC-40C0-BDB7-
071CC8761FE7%7D
15 lug 13:06  Medioriente: missile israeliano su civili in fuga, 15 morti
TUIRO (Libano) - Almeno quindici civili libanesi sono rimasti uccisi mentre
stavano fuggendo dai villaggi del Libano meridionale per cercare di
sottrarsi agli attacchi d'Israele. Lo hanno reso noto fonti ospedaliere. In
precedenza almeno un'altra persona era morta durante un distinto attacco
aereo israeliano: alcuni caccia avevano bombardato la strada per la
frontiera principale tra il Paese dei Cedri e la Siria. (Agr)

 ha scritto nel messaggio
news:44b8dba4$0$30139$4faf...@reader4.news.tin.it...
Aggiornamento:
http://www.corriere.it/ultima_ora/agrnews.jsp?id=%7BA6D244BE-26AB-48A1-9F30-
C14665C51D88%7D
15 lug 14:53  Medioriente: Libano, 18 i civili bruciati vivi. Molti bambini
TIRO (Libano) - Diciotto civili, tra cui 9 bambini, sono i morti bruciati
vivi nel bombardamento israeliano su un convoglio di residenti che stavano
fuggendo dal loro villaggio nel sud del Libano. Ancora in corso al Cairo la
riunione straordinaria della Lega araba. Dovrebbero uscirne due documenti
ufficiali, per il pieno sostegno al Libano e la condanna di Israele. Dal
capo della diplomazia libanese, Fawzi Salloukh, e' stata presentata una
bozza di risoluzione in cui si condanna l'offensiva israeliana e si afferma
il diritto del Libano a "resistere all'occupazione con tutti i mezzi". La
Lega Araba chiede inoltre la liberazione dei prigionieri libanesi e il
Libano chiede l'intervento del Consiglio di sicurezza delle Nazioni Unite e
"il pieno sostegno dal parte degli arabi" contro l'aggressione israeliana.
Del tutto ignorato dai media egiziani, l'incontro ha avuto inizio nella
prima mattinata. Fra i partecipanti anche il ministro degli Affari Esteri
siriano, Walid al Muallim. (Agr)

Namib wrote:
*PLONK*
Tb

 Tb
???
Namib

 *PLONK*
stai male, TB?
A

Redfiddler ha scritto:

No,    ma    come diceva quella canzone "la verita' ti fa male lo sai"

Redfiddler wrote:

No, ma mi stanno girando un po' le palle.
Tb

 frontiera principale tra il Paese dei Cedri e la Siria. (Agr)
La cosa non mi sorprende conoscendo il senso d'umanità di cui è
dotato l'esercito israeliano.
Le stesse identiche azioni avvengono ogni giorno nei territori
palestinesi occupati,solo che qua il libano ha le sue colpe mentre le
colpe dei palestinesi sono essere nati in un territorio che 2000 anni
fa era abitato da un altro popolo.
Cercate su internet informazioni sul Kach e poi vedete cosa racchiude
al suo interno la famosa democrazia israeliana...

 No, ma mi stanno girando un po' le palle.
beh, c'č ben altro da plonkare
Negli ultimi tempi ho letto cose piuttosto civili, e in quest'ultima
occasione pressoché civilissime
Mi ricordo io altri episodi libanesi di tanti anni fa, e i casini pazzeschi
che seguirono (tralasciamo il kippur, che quando si č troppo piccoli non si
capisce molto)
Non qualcosa di cui andar fieri, ovvio, ma non potevi piů circolare che ti
tagliavano la gola.
Non era bello essere giovani ebrei nelle scuole d'europa, c'era mica da
stare allegri
Uhhh, ma s'č visto di molto peggio.
Su che sembri un neofita a far cosě.
Di merda su IL se n'č vista di molto peggio
Molto meglio oggi
A

 Molto meglio oggi
Lo so, lo so. E l'ho anche scritto da qualche parte. La novitŕ č che le 
condanne, quando ci sono, sono piumini da cipria. E le non condanne?
Putin, l'arabia saudita, lě addirittura č luna di miele. Incredibile. Persino i 
libanesi sono piů incazzati con Hezbollah che con Israele...
Il ritiro, in questo, ha funzionato. Ha messo in chiaro le cose (il resto lo sta 
facendo Ahma, questa specie di personaggio da B movie).
Epperň cosa della reazione "non proporzionale", ha qualcosa di detestabilmente 
viscido... Non so.
Tb

 viscido... Non so.
oh........per carità.
Ovvio che non è proporzionata.
Come fai ad essere proporzionato, se uno usa metodi militari, e gli altri
metodi terroristici?
Mah, se qualche carro israeliano si facesse scudo di civili, che direbbero?
Ma no, non è permesso.
Solo agli altri è permesso.
Detto ciò, non è bello che civili libanesi brucino vivi.
Questo no.
Non si può far di meglio, ma è triste lo stesso.
Insomma, tutto sottratto, io non me la prenderei in questo modo...
A
--
Selon les dernieres statistiques, 100% des tués sont morts des suites de
leurs déces.
Ça fait peur.

 al suo interno la famosa democrazia israeliana...
Kach: sigla onomatopeica!
gus
-- 
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Mah, se qualche carro israeliano si facesse scudo di civili, che direbbero?
Io m i ricordo di una volta che i soldati rompevano le braccia ai
ragazzini. Tu te lo ricordi?
Una volta hanno ammazzato anche un reporter italiano!
Cosa hanno detto, in quelle occasioni?

 ragazzini. Tu te lo ricordi?
come no.
Poi se li mangiavano senza nemmeno cuocerli.
Non te l'ha raccontato la nonna?
A

Redfiddler ha scritto:

non scherzare sull 'argomento ,si tratta di cose realmente avvenute

 Poi se li mangiavano senza nemmeno cuocerli.
Purtroppo è vero.
Prima intifada, per volere di Rabin, si spezzavano le braccia a chi
lanciava pietre.

 lanciava pietre.
Gia', l'ordine di Rabin e' piuttosto famoso.
Palmiro Pangloss

 non scherzare sull 'argomento ,si tratta di cose realmente avvenute
certo, te l'ha detto Gino Strada o Casarini (i creatori doc della famosa
"bufala Jenin")?
A

Redfiddler ha scritto:

negazionista pure oltre che nazistucola.

Redfiddler ha scritto:

Guarda che a suo tempo(prima intifada)era apparsa tu tutti i
telegiornali del mondo,trattandosi di una *registrazione video* che
mostrava soldati israeliani che ,per l'appunto,spezzavano le braccia a
dei giovani palestinesi a suon di pietre.
forse tu eri troppo giovane all epoca per ricordartelo ma l'episodio è
ben conosciuto

 Gia', l'ordine di Rabin e' piuttosto famoso.
Ma, giusto per contestualizzare, l'ordine era di spezzare le braccia a
chi era stato catturato o era del tipo "se vi attaccano con le pietre,
invece di sparare picchiateli fino a spezzargli le braccia"?
Perche' la cosa assume significati differenti anche dal punto di vista
etico.
Ciao
R.

Magister P.N. ha scritto:

ehm,tu devi avere uno strano senso dell etica :)

 ehm,tu devi avere uno strano senso dell etica :)
Tu non vedi differenza tra le due situazioni
a) picchiare dei prigionieri disarmati
b) limitarti a picchiare un aggressore in azione quando potresti
sparargli
?

 negazionista pure oltre che nazistucola.
occhio che ti metto in pentola
A

Non te l'ha raccontato la nonna?
Ahi ahi ahi... gią il dirty quoting sottintende un tuo punto debole (
l'uccisione del giornalista).
Poi, io non ho parlato di mangiare un bel nulla ( quelli erano i
comunisti, non te l'ha detto berlusconi?), ma ho esplicitamente
parlato di soldati che rompevano le braccia ai ragazzini. Devo
supporre che non ricordi ( meglio, fai finta di non ricordare).
Buon pro ti faccia, ma non ci fai una bella figura.

On Mon, 17 Jul 2006 16:34:18 +0200, "Redfiddler" <cacciapalle@com>
wrote:

Hai toppato! Hai toppato!  Come diceva pippebaude!
Donato 1 - tu 0.
Per punizione vai a rileggerti le cronache.

Magister P.N. ha scritto:

l' ipotesi B non esiste perche' le braccia venivano  spezzate nella
situazione A,come mostrava il filmato dell epoca

Massimo1 ha scritto:

A parte che l'esistenza di *un* filmato della situazione A non dimostra
l'inesistenza di altre cento situazioni B, il filmato mostra quello che
potrebbe essere un abuso da parte di soldati al di la' degli ordini
effettivamente impartiti.
Ripeto quindi la domanda: quale fu l'ordine?
Ciao
R.

 Ripeto quindi la domanda: quale fu l'ordine?
Spezzare le braccia a chi lancia sassi. Devi essere molto giovane, per non
ricordarlo. Bye.
Namib

Namib ha scritto:

o forse e' solamente in malafede da far finta di non ricordarselo.

Namib ha scritto:


Sono del 1973. Ricordo la questione, ma ero troppo giovane per
giudicare correttamente.
Quello che vorrei capire adesso e' se il contesto era "limitativo",
cioe' voleva essere una soluzione per evitare di sparare (e in questo
caso, meglio un arto rotto che un proiettile in testa), oppure
"punitivo", volto a ledere chi era gia' stato disarmato.
Un singolo video documenta un singolo episodio, serve per denunciare
"quella" violazione, ma non dice nulla sul contesto generale.
Ciao
R.

 "punitivo", volto a ledere chi era gia' stato disarmato.
Punitivo. Venivano tenuti fermi e colpiti.
Namib

per non ricordarlo.
Non puo' ricordare un *ORDINE* che non e' mai stato dato, caro
*FESSACCHIOTTO* di un Namib.
Infatti l'unica *CITAZIONE* ascritta a Rabin, e'
===
We should break their arms and legs
===
Che non ha nulla che indichi un *ORDINE*, purtroppo per te.
-Stefano

 Poi, io non ho parlato di mangiare un bel nulla
ahi ahi
donato e sergio sono la stessa persona
ahi ahi
Doppia tastiera!
A


wrote:

In ogni caso, io con i mocciosi non ci parlo!

 invece di sparare picchiateli fino a spezzargli le braccia"?
Non vedo differenza ,ne da punto di vista legale ne da quello etico ne 
da quello della meccanica dei fatti.
Palmiro Pangloss
-- 
CptKirk su IPI: Vincere una guerra è diverso dall'essere con i vincitori

 Punitivo. Venivano tenuti fermi e colpiti.
Gia', e direi che non poteva essere altrimenti.


 da quello della meccanica dei fatti.
La stessa differenza che c'e' tra:
"fucilate i prigionieri"
e
"sparate a chi vi sta sparando"
R.

 "sparate a chi vi sta sparando"
Spezzare un arto a chi ti lancia i sassi da lontano e' possibilwe solo
se lo catturi ed immobilizzi: la deifferenza che prospetti nel caso
specifico non esiste.
Palmiro Pangloss


Ho capito, nel caso specifico, ma dato che non ricordo esattamente cosa
fosse avvenuto, e quale fosse la modalita' di lancio sassi, la mia era
una domanda proprio per appurare quale tipo di reazione fosse. Poteva
essere che i soldati "caricassero" (come fa la polizia nelle
manifestazioni) e "mirassero" a gambe e braccia. Mi dite di no, e
quindi avete risposto alla mia domanda sul caso specifico. Ma non
venitemi a dire che la possibilita' della "carica" non e' tecnicamente
possibile.
R.

 possibile.
Era impossibile. Di solito, i ragazzi lanciavano sassi nascondendosi dietro
gli angoli delle vie, o radunandosi in piccoli gruppetti pronti a scappare:
non erano "manifestazioni", diciamo. Bye.
Namib

 donato e sergio sono la stessa persona
ROTFL!!!!!!
ma hai davvero il cervello piu' piccolo del pixel del tuo monitor che
insisti con sta cretinata? 
-- 
visitate 
http://www.comunisti-italiani.it/frames/index.htm
http://cubainforma.interfree.it/
il film sul 9/11 : 
http://www.loosechange911.com/
http://www.churchill-society-london.org.uk/Berlin.jpg
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 ROTFL!!!!!!
Basta, a somaro donato non si guarda in...
Tb