Newsgroup: it.politica.internazionale
Titolo: [OT] Un necrologio per Ferrara

Qualcuno informi il povero Ferrara (parlandone come da vivo) che i 
*reati* non sono peccati, ma materia di diritto penale. E qualcuno 
informi gli italiani che avere una morale non è (appunto) un peccato. 
Del resto, anche non averla non lo è, sicché Ferrara non è *nemmeno* un 
"peccatore", ma solo un triste clown a fine carriera. Che il mutanda-day 
lo seppellisca. Amen.
-- 
Namib
"Lo spirito della valle non muore" (“Tao Tê Ching”, VI, 1)

 *reati* non sono peccati, ma materia di diritto penale
eh ma il porco fa leva sull'ignoranza dell'italiano medio, che non
capisce la differenza tra reato e peccato...

 lo seppellisca. Amen.
Il Cardinal Ferrara rivive in sogno il tempo dei Borgia, e si meraviglia
quando al risveglio vede della gente incazzata col padrone. Certo lo 
credevo più intelligente, invece è proprio un patetico buffone, con 
quell'arroganza di troppo che ti fa passare la voglia di ridere.
F.
-- 
"Parliamo di Gnech. Che la sua doppiezza sia studiata ne
dubito, ma che si tratti di doppiezza è riscontrabile
da ciò che scrive." (Persio su it.politica.internazionale)
http://flaneurotic.wordpress.com/

 quell'arroganza di troppo che ti fa passare la voglia di ridere.
Ma perché abboccate così a queste trollate?
Eppure siete abbastanza intelligenti :-)
-- 
recoil is insignificant when there is a tiger on the head of your elephant

 lo seppellisca. Amen.
Per quel poco di serio che c'è in questo evento, va detto che buttarla in
morale è la cosa migliore che si possa fare per Berlusconi e la peggiore
che si possa fare contro.
Purtroppo da settimane il dibattito è virato sul pippone moralistico, con
la ciliegina di questa assurda manifestazione di donne. Idiozia suicida.
Ferrara ha colto l'occasione per contribuire a virare er dibbattito fuori
dal terreno dannoso (che non è nemmeno quello dei reati). Molto
correttamente, dal punto di vista della propaganda. E' uno dei pochi che di
questo tema capisca ancora qualcosa.
Un comunista serio, di vera scuola terzinternazionalista.
Hat off.
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 questo tema capisca ancora qualcosa.
Come "dimostrano" le tirature omeopatiche del suo giornale 
(sovvenzionato dallo Stato, peraltro). Il povero F. non saprebbe vendere 
nemmeno gelati sulla spiaggia in estate. Tutta 'sta pizza sul moralismo, 
secondo me, costituisce per quel triste clown solo un patetico tentativo 
(che indarno reitera da anni) per riuscire a far credere a se stesso che 
non è solo un maggiordomo troppo pagato, bensì un acuto intellettuale. 
Fatica sprecata & braccia rubate all'agricoltura.


 Un comunista serio
Com'è che l'unico "comunista" che ti piace è un autentico pezzo di merda?


 braccia rubate all'agricoltura.
Negli ultimi anni Ferrara ha trattato di due soli argomenti (guerre di 
religione e liberalismo economico) sfruttandoli e condendoli in tutte le 
salse fino provocare lo shock anafilattico di sodali e lettori.
Aveva provato a diversificare con l'aborto ma non gli andò granchè bene.
Ora, sentendolo parlare di riavvolgere il nastro del tempo al '94 ho 
pensato: - E' impazzito -  Ma non può essere, non può essere invecchiato 
così tanto.
Mi sa che il suo sostegno a Berlusconi è solo una polpetta avvelenata che 
vale da "rompete le righe".
--
IMe 

 Com'è che l'unico "comunista" che ti piace è un autentico pezzo di merda?
Non è vero.
E' una scuola che ammiro, quando e se è consapevole dei suoi meccanismi
mentali e di comunicazione. Cioè quando e se sono consapevoli di essere dei
"pezzi di merda". Di solito aiuta smettere di essere comunisti. Leggo
sempre Koestler o (in sedicesimo) il miglior Bettiza con grande piacere,
proprio per questo.


 Come "dimostrano" le tirature omeopatiche del suo giornale
Non è rilevante. Un giornale spin-doctor non ha bisogno di fare grandi
tirature.
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 tirature.
Potrebbe convertirlo in una mailing-list, in effetti: risparmierebbe, ed 
il suo peso sul resto del mondo resterebbe comunque identico: nullo (e 
anche lo Stato risparmierebbe). Dài, sii onesto: Ferrara è solo un 
vecchio guitto con qualche raccomandazione in più, e il suo repertorio 
ha la medesima età delle precambriane barzellette del suo "leader".


 ragioneremmo in modo diverso...
Leggo che ci sono anche donne in disaccordo con questa manifestazione.
Un disaccordo che condivido, sia per ragioni tattiche già spiegate
(principalmente) che perché secondariamente mi sfugge quale vittimizzazione
di genere esprima questa storia di preoccupante rincoglionimento senile, in
cui una legione di prostitute o assimilabili (un mestiere che rispetto)
insieme a un nucleo di papponi (mestiere che non rispetto) coglie occasioni
di lavoro e di ricatto.
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 di genere esprima questa storia di preoccupante rincoglionimento senile,
Forse, perché non è una questione limitata unicamente al coglione de 
quo. Non so cosa con precisione preoccupi le donne che manifesteranno 
domani, ma ciò che preoccupa ME è proprio la singolare "complicità" 
(magari, per lo più ed appunto, di genere) che circonda il datore di 
lavoro di Mangano. Tutto questo maschilissimo darsi di gomito ("Oh, ma 
magari me la potessi fa' io, quella, pe' 1000 euro, se ce l'avessi da 
butta'!") mi sembra la cosa peggiore e più triste. Poi, la politica è 
un'altra cosa, mica Ferrara o la caccia all'"Origine del mondo".
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 sembra la cosa peggiore e più triste. 
È tutto molto triste. Quello che dici, ma anche le ragazze che si sentono
intervistare in discoteca, o i padri intercettatti e no.
Non sono per nulla un bacchettone, ma è come se la dignità, in generale,
fosse scomparsa dai radar.


 andare a puttane? Perché? Dov'è la differenza?
che Berlusconi è il suo fdp, semplice.

 Su Boffo, una viscido infame
CVD. Lo squadrismo mediatico si addice a quelli come TB

 fosse scomparsa dai radar.
Quindi, forse qualcuno fa bene a rivendicarla, no? Ho sentito che erano 
davvero tante. A me sembra un buon segno. E, ti assicuro, in questo 
momento NON sto pensando a B.


 Berlusconi, buttandola in morale. 
Và che non ci azzecca mai, e se al Cairo non ci sono donne e come mai 
non ci sono, e se a piazza del popolo ci sono e come mai ci sono...
Magari c'erano perchè gli è scesa da mò la catena di quella sineddoche 
con cui si usa definirle o perchè lavorano come muli e guadagnano come 
muli o come pernacchia a lui, a quel milione che ha detto "beato lui" e 
a quei dieci milioni che lo hanno pensato; possono essere snobbate come 
ragioni dozzinali, ma davvero poco contigue a qualsiasi questione 
morale. Magari c'erano perchè ovunque c'è un problema di genere, di 
accesso, di rappresentanza, di partecipazione e il quando di ieri era 
allora certo molto tardi, certo molto politico, ma per nulla morale. Sia 
che fosse un conto dei dissensi, un giro in centro, un esercizio di 
cittadinanza o un pessimo strumento, mi sembra che una lettura 
moralistica del milione di ragioni di ieri le allinei ad un portato da 
vignette anni'50 con maschietti farfalloni e mattarelli muliebri. 
Insomma che la butti in caciara, che è quasi peggio che buttarla in morale.
Candide


Le ragioni ci sono.
Manifestarle attaccandosi a questa vicenda, imho, è un grosso errore.


 Manifestarle attaccandosi a questa vicenda, imho, è un grosso errore.
C'è un contestuale e chiaro collegamento tra le ragioni e la vicenda. 
Una maggioranza parlamentare che approva e difende l'uso della 
trombabilità nonchè della disponibilità alla fellatio come parametro di 
selezione alla carriera politica e di valutazione dell'operato delle 
esponenti della camera, difficilmente produrrà proposte di senso alle 
ragioni su cui tu concordi. Un presidente del consiglio che esercita 
pressioni per far affidare una ragazza ad una prostituta piuttosto che 
ai servizi sociali non può nominare e coordinare un esecutivo credibile 
sui temi che tu riconosci.
E' semplice, e non è più moralista di un nero che affermi di non volere 
un pdc razzista.
Candide

 ai servizi sociali
nil novi, per uno che faceva abortire l'amante e nella sua azienda
principale (Fininvest) non ha mai voluto donne con qualifica superiore
a quella di segretaria. Berlusconi non è rincoglionito, è sempre stato
così. E così i suoi elettori maschi. Sulle femmine, io parlerei di
sindrome di Stoccolma, o di mala educacion cattolica, che da millenni
insegna alle donne a prenderle senza fiatare, perchè è cosa buona e
giusta che il maschio comandi, e la donna faccia i figli e tenga
pulita la casa.

 così. 
Nè l'ho mai visto con occhi diversi, ma rispondevo a Toni, e credo che 
il suo punto sia che non sono questi i temi che eroderanno il suo consenso.
E' quasi certamente vero, ma non vedo come l'evidente fidelizzazione del 
papielettorato possa rendere quella partecipazione moralistica o 
controproducente.
Candide

 papielettorato possa rendere quella partecipazione moralistica
quoto questo e anche il precedente.

 suo punto sia che non sono questi i temi che eroderanno il suo consenso.
No, penso che abbiate messo la cosa sul miglior terreno che B. Potesse
sognare, e infatti Ferrara molto intelligenremente si inchioda a quel
terreno.
Non vi intendete di discussioni


 terreno.
Stendendo mutande e parlando di cose che non conosce?
-- 
*Sunspot*
This is the message phone company.  I see you're using our unit, now how 
about paying for it?

 Stendendo mutande e parlando di cose che non conosce?
Mettendola tra moralisti e immoralisti, in modo scenograficamente sagace


 Mettendola tra moralisti e immoralisti, in modo scenograficamente sagace
Troppo acuto per l'ottuso medio, troppo ottuso per l'acuto medio. IMHO, 
questa volta Mr B. l'ha decisamente surclassato:
 
http://nonleggerlo.blogspot.com/2011/02/credevo-di-aver-visto-tutto.html


 Troppo acuto per l'ottuso medio, troppo ottuso per l'acuto medio.
Dissento
-- 
A well regulated Militia, being necessary to the security of a free 
State, the right of the people to keep and bear Arms, shall not be 
infringed.

 Dissento
È un dato di fatto.
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 È un dato di fatto.
Dimostralo
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 Dimostralo
I dati di fatto non si dimostrano, si osservano serenamente e si 
accettano: la maggioranza degli italioidi non ha la più pallida idea di 
cosa sia il Puritanesimo — come Ferrara, d'altronde, ma non conta — e 
non ha capito una sega di quel che si è detto al ‘Dal Verme’, come si 
constatava ieri facilmente dai commenti sul ‘Giornale’ alla 
manifestazione di Domenica; la minoranza, invece, lo sa e si fa grasse 
risate dell'ignoranza di Ferrara (viz. il pastore valdese.)
Ferrara si rivolge alla minoranza della minoranza, cioè a quelli che 
hanno gli strumenti intellettuali e culturali per capire ciò che dice ma 
che, in un anelito di elitarismo, si sentono a disagio insieme agli 
altri come loro (evitando con cura, comunque, di farsi vedere al fianco 
della maggioranza bifolca, legajola, razzista e petomane.) Come quando 
si lanciò nella buffa campagna contro l'interruzione volontaria di 
gravidanza o quando voleva lanciare le uova a Benigni.
Il volgo mugugna: «Ma che dice quello?» «Ah, boh... ma l'ho visto cor 
Capo, quinni ha raggione puro lui. E poi ha appeso le mutanne ar 
soffitto, manco a De Sica veniva 'n'idea così ganza...» L'elite sorride 
e passa avanti. Tb batte le manine...


Il 15/02/11 11:38, Coffee Break ha scritto:

Prendo atto della tua resa.



Batti anche le manine?


 diventare un oggetto di ricatto, sfruttabile e accertatamente sfruttato.
"Posso interporre un concetto?". Il gip ha parlato: B. va sotto processo 
(non per "immoralismo", ma per prostituzione minorile e concussione) il 
6 aprile. La grande (?) manovra (??) diversiva (???) del Piccolo Uomo 
dal Grande Ventre (ora che ci penso, mi par di ricordare che, su 
"Zagor", questo fosse il nome attribuito a Cico Felipe Cayetano y 
Martinez y Gonzalez dagli indiani) svanisce nel nulla, azzerata dalla 
realtà (una nota escort anche lei, btw).


 6 aprile.
Il lato giudiziario mi interessa meno di zero, a questo punto.
Almeno per me è molto più interessante e risolutivo quello che scrivo sopra.


 sopra.
In effetti, da qualsiasi punto di vista, sono ormai la stessa cosa.
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 In effetti, da qualsiasi punto di vista, sono ormai la stessa cosa.
Per nulla.
Potrebbe risultare assolto da tutte le accuse penali, portando a casa 
una verità giudiziaria di innocenza.
Ma resterebbe colpevole di quello che dico sopra.
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 Ma resterebbe colpevole di quello che dico sopra.
No: se risulta innocente del reato di concussione, viene a mancare anche 
la ricattabilità, perché è la minaccia di essere scoperto, e cioè il 
ricatto implicito di tutte quelle che sono state a letto con lui, ad 
averlo spinto a concutere.
A meno che non si ipotizzi che sia ontologicamente concussore...
Il tuo scenario è corretto ed è anche perfettamente coerente con lo 
scenario giudiziario. La fortuna di Mr B. — e la nostra — è che il 
ricatto l'ha portato solo a gonfiare i ‘rimborsi spese’ alle ragazze e a 
chiamare a casaccio in questura.
E non a comunicare segreti di stato ai nemici. O peggio.


 averlo spinto a concutere.
No.
Rileggi con attenzione questo passaggio e scopri perché B. è già da 
dimissionare, qualunque cosa decidano i giudici (quando e se lo 
giudicheranno)
====================
In un paese serio, staremmo parlando del fatto che un presidente del
consiglio abbia perso il controllo dei suoi istinti fino al punto da
diventare un oggetto di ricatto, sfruttabile e accertatamente
sfruttato.
===================


 ===================
È il tuo avverbio ‘accertatamente’ che mi dà ragione, insieme con la 
prevalenza della sufficienza sulla necessarietà (che si sostanzia nel 
mio avverbio ‘ormai’): ‘ormai’ è ‘sufficiente’ che sia ‘accertata’ la 
concussione perché ne segua l'‘accertabilità’ del ricatto.
Come dire che non è necessario che sia condannato penalmente per dire 
che sia ricattabile ma che, ormai, il processo di accertamento prosegue 
con il processo penale.
Per cui, il tuo disinteresse del lato giudiziario è ingiustificato.
Interessatene!


 È il tuo avverbio ‘accertatamente’ che mi dà ragione
No, perché l'accertatamente, non si riferisce ad un accertamento 
giudiziario (di cui possiamo impipparci).
Lo stile di vita, la mancanza di controlli alle porte, l'esistenza di 
video e immagini fatte e ricomprate, i cascami delle intercettazioni, 
anche in assenza di qualsiasi reato, sono più che sufficienti a 
suggerire le dimissioni di un ministro, per le condizioni di insicurezza 
nelle quali viene posto il paese che amministra.
Esattamente come è successo per Marrazzo, che di reati non ne ha 
commesso nessuno, probabilmente o giudiziariamente.


 commesso nessuno, probabilmente o giudiziariamente.
Infatti, nel caso di Marrazzo non avrei, e non ho, usato l'avverbio 
‘ormai’.


 Ma si riferisce anche a un accertamento giudiziario,
Quello giudiziario è superfluo ai nostri fini.
L'accertamento non-giudiziario è già largamente sufficiente
Essendo superfluo, il piano giudiziario è anche fuorviante.


 Quello giudiziario è superfluo ai nostri fini.
No, è un sinonimo.


 No, è un sinonimo.
Anche in caso di assoluzione l'unfitness permarrebbe.
Quindi non è un sinonimo.
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 Non vi intendete di discussioni
Ma riconosciamo che non lo sono.
Candide

 Quindi non è un sinonimo.
Non ti intendi di sinonimi: la sinonimia assoluta non esiste, e ciò 
distingue i destini giudiziari e non. Ma, sufficientemente (terque), 
sono legati.


 Non ti intendi di sinonimi: la sinonimia assoluta non esiste
In questo caso, in cui uno strumento è necessario e sufficiente allo scopo
mentre l'altro è superfluo, manca anche la sinonimia relativistica
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
Che l'altro sia superfluo l'hai deciso tu, così come, d'altronde, che 
l'uno sia necessario e sufficiente (ma questo non rileva.)
Rileva, invece, il fatto che la sufficienza dell'altro sussume l'uno, 
divenendone un sinonimo relativo e guadagnandosi il tuo interesse.
Un po' come quando arrivano i nostri: magari vincevi anche da solo ma, 
_ormai_, sono arrivati.


 Che l'altro sia superfluo l'hai deciso tu, 
Le dimissioni sono doverose anche nel caso che l'accertamento giudiziario
non ci sia. Di qui la superfluità
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 Quello giudiziario è superfluo ai nostri fini.
sappiamo che voi craxiani mettete mano al fucile quando sentite
parlare di legalità

 non ci sia.
Anche questa è una tua decisione (che condivido io, che sono un 
gentleman, ma che, come hai visto, non è patrimonio comune di tutta 
l'umanità.)
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