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Titolo: TB? continua da "nuovo insediamento in Israele"

TB sostiene che la costruzione di nuovi condomini in Cisgiordania da parte 
di Israele possa essere una "leva" per mantenere in simmetria i rapporti con 
l'alleato americano.
Francamente trovo che uno degli errori peggiori che si possano fare sia 
sottovalutare - tra le spinte che portano all'azione - la coglioneria, e 
cercare motivazioni tattiche elevate: secondo me - sar� una snobbettina di 
sinistra - gli Israeliani al governo ci hanno in effetti mandato dei 
coglioni, e quello che ne avranno in cambio sar� politica cogliona.
Ma prendiamo per un attimo in considerazione l'ipotesi che la vena di far 
cemento in Cisgiordania non sia ripresa per eccitare l'elettorato coglione 
locale - tipo il Berlusca tutto saturo di figa che tanto avvince le amate 
sponde - ma per... far vedere i muscoli ad Obama.
Beh, l'intenzione sarebbe diversa, s�, ma parimenti cogliona.
Io credo che - andando sul grossolano - i rapporti tra Israele e Usa si 
siano fondati sostanzialmente su uno scambio: Israele aveva grazie agli USA 
cannoni puntati su nemici pericolosissimi, gli USA grazie a Israele avevano 
cannoni puntati sul petrolio.
Che se a qualcuno puta caso fosse venuta l'idea di fare l'enplain e 
monopolizzarsi la bumba, o chennes� di orientarsi su altri mercati e alzare 
la posta, o di far esplodere qualche altro grattacielo, quei cannoni l� 
erano piazzati in modo parecchio strategico.
La crisi per� credo che abbia reso piuttosto evidente che le cose non stanno 
precisamente cos�. Il grado di interconnessione dei mercati � talmente fitto 
e complesso che non puoi eliminare nessun fattore senza mandare in vacca 
tutto il cucuzzaro, e di brutto. Il petrolio era alle stelle, con la crisi � 
precipitato...e non c'� stata una Cina emergente che ha preso il posto degli 
USA. Se gli USA non comprano, la Cina non produce e non compra e tutti fanno 
la fame.
Naturalmente il fattore coglioneria non sussiste solo in Israele, bisogner� 
vedere come si metteranno le cose in Iran, ad esempio, e probabilmente 
questo sar� possibile solo dopo le elezioni, ma se laggi� (non � detto, 
forse Bibi pu� solidamente contare su nemici coglioni quanto lui) non 
entrasse in funzione appieno il fattore coglioneria, e prevalesse la 
consapevolezza della interconnessione, probabilmente tutto l'afflato 
integralista, la voglia di usare ricatti con il grande Satana, tutte queste 
cosine che hanno caratterizzato la politica di quasi tutti i paesi 
produttori di petrolio, verrebbe a perdere un po' di nerbo.
Se questo fosse vero ci sarebbe un unico anello debole: Israele.
Israele non � un mercato potente come la Cina, gli Usa o la Russia, o 
l'India, e non ha nessuna materia prima da offrire a alcunch�.
Ci si potrebbe trovare nella singolare situazione in cui Israele continua ad 
avere bisogno di cannoni puntati contro nemici molto pericolosi, ma gli USA 
potrebbero avere un interesse assai pi� blando ad usare l'alleato in 
medioriente come regina, che verrebbe degradata a pedone.
E questo � il motivo per cui secondo me pensare di mostrare i muscoli ad 
Obama.. costruendo un condominio in Cisgiordania, potrebbe essere una bella 
coglionata.
rosalucsemburg 

 coglionata.
perchè, meglio essere un pedone sottomesso, che non mostra i muscoli?
<:3)-

 perch�, meglio essere un pedone sottomesso, che non mostra i muscoli?
Ricordo che una volta un mio amico, che praticava arti marziali,  diede una 
lezione piuttosto brusca a un bimbo di cinque anni che ingenuamente voleva 
fare una "prova di forza" mostrandogli i muscoli.
Ritengo sia stato un gesto istruttivo - e utile - per il bimbo.
S�, esatto, maisele, ritengo che la consepevolezza dei rapporti di forza 
faccia proprio parte dell'intelligenza politica.
Preferisco un "pavido intelligente" ad un impavido coglione.  [semicit]
rosalucsemburg 

 coglioni, e quello che ne avranno in cambio sar� politica cogliona.
temo che tu abbia ragione...

 una bella coglionata.
Ma va?
Per� dovresti fare il passo successivo, ora
Ciao! 


#_Non e`una coglionata in se...E`l'azione di un bambino, troppo a lungo 
viziato dall'indulgenza del genitore, che continua ad allungare la mano 
verso il vasetto della marmellata...
Chissa' che non vada bene anche stavolta?
G. 

 coglionata.
Bella galoppata dalla cina all'antartide.
Dopo il fake di persio fatto da rosetta, il fake di rosetta fatto da
persio.
Ipi è impagabile.
--

 wrote:

tutti vogliono fare, invece del CT della nazionale, il primo ministro
di Israele (c'è anche chi lo vorrebbe fare al forno, come andava di
moda tempo fa). Un'esperienza mistica, in effetti. Secondo me c'entra
la religione.


Succede (ed è già successo) che gli usa sentano il desiderio di uscire
dalle peste in cui si sono messi e cerchino di acquistare un nuovo
figlio di puttana pagando con quote di sicurezza israeliana.
In quei momenti il grado di indipendenza della politica israeliana tende
ad accrescersi ed i primi ministri israeliani, pur senza perdere
cortesia e sorriso, possono manifestare improvvisi sintomi di sordità.
Tb 
-- 
Tb

 wrote:

Magari qua si può ricordare che nel 1981 gli americani nemmeno furono
avvisati della annessione del Golan, che volevano fosse ritornato alla
Siria. Tutti si incazzarono non poco con Begin - in Europa ci fu anche
chi tirò fuori la storia del terrorista, che per  Paesi che avevano
ricevuto Hirohito e vari dittatori africani con l'hobby del
cannibalismo fa francamente un po' ridere.
Adesso ci si fa dell'ottimo vino e si producono mele che vengono
esportate ... in Siria, dove l'agricoltura perde colpi.
Io credo che ci abbiano guadagnato un po' tutti (non ultimi gli
stomaci dei siriani, che non si riempiono mica con le cazzate
nazionaliste). E ci hanno guadagnato anche i laburisti, che da quelle
parti han grosso successo elettorale, e si guardano bene dal rifiutare
il regalo.

fare una "prova di forza" mostrandogli i muscoli.
Sono irrinunciabili asset educativi..bravo il tuo amico.
MMAX
-- 
http://bloggoanchio.splinder.com

perch�, meglio essere un pedone sottomesso, che non mostra i muscoli?
Mi sembra che qui siano stati mostrati principalmente i muscoli dei
glutei di 20 famiglie e delle loro speranze..questo cosi', per inciso.
MMAX
-- 
http://bloggoanchio.splinder.com


Sì, vero.
Credo che la cosa da capire è che israele è certamente una potenza
globale insignificante di fronte agli usa. Ma anche un alleato di peso
localmente, l'unico che rappresenti un punto fermo per gli usa, ed un
asset economico notevole visto che il peso dell'aiuto a israele è più o
meno equivalente a quello che si perde nella sabbia del cairo ed una
frazione infinitesimale delle spese in cui gli usa sono incorsi per
mettere mano direttamente  in aree in cui manca un alleato come Israele.
Israele ha vinto guerre senza gli usa, meglio ancora con. Ma non è un
cliente col piattino in mano. E' qualcosa di cui gli usa (o qualunque
potenza globale) hanno bisogno, tanto più in un momento in cui
l'influenza su restringe. 
In tempi di crisi, di rogne e di programmi ambiziosi è normale che
l'alleato maggiore cerchi di rinegoziare al ribasso e magari speri di
mettere qualche toppa altrove spedendo il conto all'alleato minore. Ci
provano.
Lo fanno tutti ogni tanto.
Ma se l'alleanza è un asset, come lo è, un colpetto di tosse e un attimo
di sordità al momento giusto evitano incomprensioni maggiori dopo.
Non so come si faccia a pensare che barak si comporterebbe, nella
sostanza, diversamente. La politica estera e di difesa è una delle aree
di maggiore unità di israele.
Il nemici ce l'hanno alla porta. Mica giocano col mappamondo laggiù. 
Tb
 
-- 
Tb

 glutei di 20 famiglie e delle loro speranze..questo cosi', per inciso.
La valle del Giordano non è hebron, è zona militare. 20 casette là sono
il colpetto di tosse più discreto che si possa educatamente accennare. 
-- 
Tb

il colpetto di tosse pi� discreto che si possa educatamente accennare. 
Forse non mi sono spiegato,  l'irrilevanza di questa autorizzazione
tattica, nell'economia complessiva mi � ben chiara.
Non mi piace in linea generale che le speranze di gruppi familiari,
che peraltro non condivido come ben sai, comunque siano usate come
pedine.
Non lo trovo corretto se lo fa Barak nel 92 non lo trovo corretto se
lo fa Bibi ora.
Tutto qui.
MMAX
-- 
http://bloggoanchio.splinder.com

 --
http://bloggoanchio.splinder.com
ah, ma siamo in vena di battute. C'è qualche famiglia, in Israele, che
non rischia i glutei?

non rischia i glutei?
Non intendo dire questo..non parlo di sicurezza..parlo di
strumentalizzazione delle speranze dei coloni per mandare un messaggio
prepartenza per gli USA [perch� di questo stiamo parlando].
Lo sai come la penso..ma questo utilizzo "tattico" lo trovo
profondamente ingiusto.
MMAX
-- 
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 profondamente ingiusto.
Sì... Ma mica ce li deportano... 
-- 
Tb

S�... Ma mica ce li deportano... 
Al momento c'e' una pura autorizzazione..poi si passer� al bailamme di
cause legali promosse da tutti..nel frattempo le parti saranno
comunque messe al tavolo delle trattative.
Un teatrino che gia' s'e' visto...e sempre a spese dei coloni.
Belli o brutti che siano non � giusto a priori.
MMAX
-- 
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 Belli o brutti che siano non è giusto a priori.
-- 
Tb

giudea.
Continuo a non spiegarmi.
Ci vivono coloni gia' cacciati da Gush Katif.. i nuovi  che arrivano
sono di Shirat Hayam [sempre a Gaza]
Vatti a vedere dov'e' Maskiyot...forse capisci meglio l'insensatezza
di questa esibizione muscolare 
http://tinyurl.com/qz76hu
Nel nulla assoluto..a 15 km dai confini del '67...ptenzialmente i
primi ad essere evacuati dopo una qualsiasi  minima trattativa.
MMAX
-- 
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 primi ad essere evacuati dopo una qualsiasi  minima trattativa.
Nella valle del Giordano? No, i primi non direi.
Quella semmai sarà l'ultimo posto da cui l'idf si ritirerà.
-- 
Tb

 persio.
LOL!
-- 
Baci,
Mony

 perchè, meglio essere un pedone sottomesso
no, meglio essere un pedone che sa muoversi sulla scacchiera...se sei
pedone e fai pure danni, sei il primo a saltare...

 LOL!
-- 
Tb

Quella semmai sar� l'ultimo posto da cui l'idf si ritirer�.
L'IDF sicuro..loro molto prima..
MMAX
-- 
http://bloggoanchio.splinder.com

 passepartout che usato in partenza serve solo a non capire.
Ma tu non eri un occamista convinto?
-- 
Baci,
Mony

 e decomprimere le aspettative dei coloni.
Se questa politica  avesse una sua efficienza, puntasse dritta ad uno 
obiettivo e lo raggiungesse  mi ne dorrei molto relativamente dei coloni 
infinocchiati.
Purtroppo sembra - questa politica - non aver migliorato in alcun modo il 
potere negoziale nei confronti dei palestinesi, aver reso sempre pi� 
difficile separare i destini di israeliani e palestinesi,  figurati tu 
quanto pu� servire a piegare gli americani.
rosalucsemburg 

 Ma tu non eri un occamista convinto?
Certo. Ma anche i coglioni hanno i loro obiettivi. Prima è bene
sforzarsi di comprenderli. Poi, nel viaggio tra punto di partenza e
obiettivo, semmai si distingue il coglione.
Tb
-- 
Tb


Questo è senz'altro il percorso giusto. Tuttavia, penso che sia 
fuorviante creare sovrastrutture intorno al coglione: se tale è, tale 
rimarrà, e il percorso sarà conseguente, non dirimente.
Piuttosto, concentrei gli sforzi nel cercare di determinare se il 
coglione è veramente coglione oppure no. Le leggi che regolano i sistemi 
si elaborano conoscendo le condizioni iniziali.
-- 
Baci,
Mony

 sistemi si elaborano conoscendo le condizioni iniziali.
Quoto. E propendo per l'ipotesi "coglione", come condizione iniziale.
Spero ovviamente di sbagliarmi.
rosalucsemburg

Mony Vibescu ha scritto:

Quoto.
Tb
-- 
"A vote is like a rifle, it's usefulness depends upon the character of
the user."
~ Theodore Roosevelt


Non sai perdere. [cit.]
-- 
Baci,
Mony


E' il problema di chi vince quasi sempre. La mancanza di allenamento.


 Spero ovviamente di sbagliarmi.
L'unica cosa giusta detta da Giuliano Ferrara in tutta la sua vita 
passata (e ipotecando anche quella che gli rimane ancora da vivere) è 
stata la considerazione che più sei ricattabile e meglio ti viene di 
fare il politico: non è necessario essere fisiologicamente coglione per 
comportarsi da tale, basta che ti chiedano nella maniera giusta di esserlo.
Ciò non toglie che qualcuno semplifichi la vita a tutti essendolo 
autonomamente.
Ovviamente, nel caso indotto, le condizioni iniziali sono ancora più 
semplicemente determinabili: basta valutare il grado di ricattabilità 
del personaggio in esame.
-- 
Baci,
Mony


Consideral un incidente di percorso.
-- 
Baci,
Mony

quanto pu� servire a piegare gli americani.
Ma non serve a piegare gli americani..� un gesto simbolico, un
messaggio indiretto..
Peraltro la storia di Maskyiot � ben piu' lunga e complessa...per cui
dare il via alla costruzione di quelle 20 casette ha un significato
molto preciso.
MMAX
-- 
http://bloggoanchio.splinder.com


Prima o poi succederà. E' una cosa a cui sono preparato.


 interessi di Israele e quelli americani coincidano
Bingo.
Ora non resta che collegare i punti.



Il y a quelques défaites plus triomphantes que des victoires. [cit.]
-- 
Baci,
Mony


Ecco, ora sì che mi hai fregato. MCUC di francese.



Alcune sconfitte sono più trionfali delle vittorie. [cit.]
-- 
Baci,
Mony


Non so, non ho esperienza [semicit]


 fare il politico
io la ricordavo diversa...tipo qualcosa "se non sei ricattabile, ti
fanno fuori", punto.

 diplomatico.
Non so nemmeno se la questione "moderati" vs. "estremisti" sia quella 
centrale. Non so quanto divergano le posizioni sulla sostanza.
Certamente, se Obama in cambio di quattro noccioline e una pacca sulla 
spalla riesce a portare l'Iran dalla sua parte e farne un partner della 
sicurezza nell'area Afghanistan - Irak, e riesce a farlo senza che 
l'Iran faccia questa atomica, e riesce a farlo senza giocarsi arabia 
saudita e sunniti vari, allora porta a casa un capolavoro.
Se gli iraniani lo menano per il naso, acchiappano tutto e si fanno pure 
l'atomica, e dal Cairo a Riad parte la corsa al nucleare, sar� stato un 
coglione che si � giocato molta della residua influenza americana in MO.
Israele sta facendo la sua parte per far s� che negli ambiziosi disegni 
di Obama dare e avere siano un po' pi� distribuiti di quanto si poteva 
sospettare (o sperare, se eri Sergio Romano) all'inizio. A chiacchiere 
per adesso Bibi non se l'� cavata male: si porta a casa una posizione 
formale in cui anche gli arabi, adesso, devono dare qualcosa.
Vedremo. Il tapiro si d� alla fine.


 Flogging
--------------------------------
Inviato via 
http://arianna.libero.it/usenet/

il regalo.
onestamente.
Paragonare Begin a Bibi � come paragonare Bach a Albano 

la religione.
'sti cazzi
Qualcuno qui mi deve ancora dimostrare che Bibi (che nomignolo del cazzo) 
non � il totale coglione che sembra essere.
Aspetto spiegazioni

 passepartout che usato in partenza serve solo a non capire.
verissimo, per� siamo qui a dimenticare che non � una new entry: abbiamo 
avuto gi� ampie possibilit�, nei decenni passati, di formarci un'opinione 
sui (due) neuroni che galleggiano nel cervello di Bibi.
Che poi i neuroni si siano nel frattempo moltiplicati, � possibilissimo. Per 
ora per� non se ne vede traccia, � questo che mi preoccupa.
Red l'esploratrice

 Paragonare Begin a Bibi è come paragonare Bach a Albano
Begin ha perso elezioni per 30 anni prima di combinare qualcosa (e
rovinarlo subito dopo, vedi invasione del Libano), Bibi quantomento ha
cominciato a vincere un po' prima.

 E' il problema di chi vince quasi sempre.
Più che altro, hai problemi di memoria: ti sei dichiarato sconfitto
in quanto (ex-)socialista, di recente.
Però sai perdere, eh...<g>

 Più che altro, hai problemi di memoria
e questo è il problema di chi CREDE DI vincere quasi sempre...


Ok, ma quello è un altro settore.
Politicamente, più che sconfitto sono stato smaterializzato.
-- 
Tb

 > Flogging
Sinceramente le tue perversioni sessuali ci interessano solo fino ad
un certo punto.

fare una "prova di forza" mostrandogli i muscoli.
Praticamente stai dicendo che un energumeno ha menato un bimbetto di 5
anni e tu ne sei fiera?
Qui stiamo passando il segno!



E certo..continuiamo a tirare su degli agnellini.
MMAX
-- 
http://bloggoanchio.splinder.com

MMAX ha scritto:

Vivono in mondo duro. Prima lo imparano meglio � per loro.


eugenio ha scritto:

A me, personalmente, interessano pi� delle sue opinioni politiche.
In effetti ho letto cose divertenti scritte dal cioccolatino nazi su un 
sito di mignotte olandesi.
Qui invece non riesce mai a strappare il sorriso.


Vivono in mondo duro. Prima lo imparano meglio � per loro.
Esatto, se tutto va bene l'anno prossimo conto di mandarlo a caccia di
orsi a mani nude.
MMAX
-- 
http://bloggoanchio.splinder.com

 Sono irrinunciabili asset educativi..bravo il tuo amico
magari vi avessero menato a voi da piccoli
poi naturalmente � sempre colpa del prete pedofilo, neh
-- 
Luca Logi - Firenze - Italy        e-mail: 
ll...@dada.it
   Home page: 
http://www.angelfire.com/ar/archivarius
                   (musicologia pratica)

poi naturalmente � sempre colpa del prete pedofilo, neh
Sono contento che una vena di autocritica si stia creando in seno alle
parrocchie.
MMAX
-- 
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 Qui stiamo passando il segno!
Certo che sei forte, pecor�.
rosalucsemburg 

 perchè, meglio essere un pedone sottomesso, che non mostra i muscoli?
Una lottizzazione di villette a schiera e' "mostrare i muscoli"?
PP

 Adesso ci si fa dell'ottimo vino
Non  quoto
PP

 Non  quoto
Io ne bevetti uno splendido.


 Io ne bevetti uno splendido.
Ho dubbi sui tuoi gusti.
PP

Palmiro Pangloss ha scritto:

Per questo sei poco credibile.


 Per questo sei poco credibile.
Suvvia...
PP

 Una lottizzazione di villette a schiera e' "mostrare i muscoli"?
Manfatti. E' solo un piccolissimo colpetto di tosse.


Palmiro Pangloss ha scritto:

Non conosco nessuno che abbia gusti migliori dei miei.
Ad esempio, quando passi, ho ancora qui una bottiglia di splendido 
Nettare di Giudea.
Ti convincerai.


 Ti convincerai.
Non credo.
PP

 Manfatti. E' solo un piccolissimo colpetto di tosse.
IMO Obama se ne strafotte, non penso che la ratio siano i rapporti con
gli USA. Politica interna/palestinese, IMVHO.
PP

 gli USA. Politica interna/palestinese, IMVHO.
Che per� � un interesse USA, parecchio intenso in questo momento.
Sai come succede. Una ha una manona che preme da dietro. Allora punta un 
attimo i piedi, magari fa pure un passettino indietro.
Cos�, per tenere un attimo di distanze.


Nettare di Giudea.
'cci tua
MMAX
-- 
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 Così, per tenere un attimo di distanze.
Continua a sembrarmi irrilevante. Per fare un dispetto agli USA ci
sono altri mezzi, vedi quando hanno venduto il Lavi' alla Cina.
PP

 sono altri mezzi, vedi quando hanno venduto il Lavi' alla Cina.
Quello � un attacco di pertosse.
Negozialmente, forse � il caso di partire un po' pi� soft.


 'cci tua
Dai non era male. Ricordava un po' il Primitivo della mia giovent�, solo 
un po' pi� alcoolico e tannico. E barricato.


Dai non era male.
Piantala che mi vengono i conati.
MMAX
-- 
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 Negozialmente, forse è il caso di partire un po' più soft.
Se hai a che fare con un gigante dargli buffetti non serve a un tubo:
non li sente. Continuo a pensare che sia un fatto interno.
PP

 un po' più alcoolico e tannico. E barricato.
QED
PP

 Continuo a pensare che sia un fatto interno.
Boh, magari lo �. Ma per quello IMHO � veramente troppo light.
Come fatto interno, di solito, si costruisce un quartiere intorno a 
Gerusalemme. O qualcosa del genere.


QED
Sei una bestia...uno dei migliori riesling che io abbia mai bevuto fu
un riesling della Galilea durante il mangiatone offerto da davide ,,,,
da Aimo e Nadia.
MMAX
-- 
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 QED
Carpone! Ma sul Golan ti far� ricredere. Fanno buona roba. Certo, 
all'interno del "gusto internazionale"...


all'interno del "gusto internazionale"...
Guarda Palmiro ha tanti pregi..ma sui vini � un po' deboluccio.
MMAX
-- 
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 parrocchie.
ma proposte costruttive su come affrontare il problema, per ora,
mancano.

mancano.
In compenso in USA  ricchi risarcimenti a spese dei parrocchiani
abbondano.
MMAX
-- 
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 orsi a mani nude.
e perchè lo vuoi far finire in galera per parricidio?

 Nethanyau.
morto?

 Manfatti. E' solo un piccolissimo colpetto di tosse.
ti dispiace se vengo a tossire in casa tua? Ovviamente voi sloggiate,
che la tosse israeliana funziona così

e perch� lo vuoi far finire in galera per parricidio?
Il ragazzo sa distinguere..ma ora basta parlare di lui che c'e'
qualcuno che poi starnazza.
Dev'essere una questione di religione.
MMAX
-- 
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 Dev'essere una questione di religione.
sei crudele, non puoi esporre la preda sotto il muso di un cattolico e
poi togliergliela d'improvviso...

 Ho dubbi sui tuoi gusti.
LOL, quoto.

 Giudea.
ROTFL, cerchi ancora di sbolognarlo, eh?

 'cci tua
AHAHAHAHAH!

 Aimo e Nadia.
Sì, quello era buono.
Ma vogliamo ricordare quanto costava?

 uno dei migliori riesling che io abbia mai bevuto fu un riesling della Galilea
Gia', della Galilea.
PP

 Guarda Palmiro ha tanti pregi..ma sui vini è un po' deboluccio.
Rosicate per la buca che avete dato l'ultima volta.
PPP

Ma vogliamo ricordare quanto costava?
Gia' che c'eri anche tu...eh diglielo a quella bestia.
MMAX
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Non  quoto
fa letteralmente schifo, infatti

 provano.
Questo post rivela in modo evidente con quale mentalità il bagarozzo si 
rapporta a Israele.
Ne parla come se Israele fosse una truppa mercenaria che, occupando una 
posizione strategica in un area appetibile,  per i potenti è conveniente 
ingaggiare, col quale eventualmente mercanteggiare il compenso.  Certo 
non ne parla come di un paese in cui la maggior parte delle persone che 
ci vivono vorrebbe avere un futuro sereno.
Stavolta il bagarozzo ha superato se stesso.


In effetti, come ho rimarcato, ha dei gusti grossolani.

 .... pi� alcoolico...
Questa invece la conosce.