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Titolo: Hamas condemns the Holocaust

it should be made clear that neither Hamas nor the Palestinian
government in Gaza denies the Nazi Holocaust. The Holocaust was not
only a crime against humanity but one of the most abhorrent crimes in
modern history.
http://www.guardian.co.uk/commentisfree/2008/may/12/hamascondemnstheholocaust

 modern history.
http://www.guardian.co.uk/commentisfree/2008/may/12/hamascondemnstheh.
..
Come si permettono questi di voler uscire dal cappotto di legno in cui
sono stati messi?
Che fine farebbe la scomunica che gli è stata inflitta in quanto
emissari irredimibili dell'Eterno Male Antiebraico?
Dai, nahum, bisogna che ci rammenti del Gran Muftì di Gerusalemme.

 it should be made clear
"One recent approach, which seems to be part of the wider attempt to isolate 
the elected Palestinian leadership, is to portray Hamas and the population 
of the Gaza strip as motivated by anti-Jewish sentiment, rather than a 
hostility to Zionist occupation and domination of our land."
Ah, quindi se si dice che Hamas è antisemita non è perchè sulla costituzione 
vengono citati i savi anziani di sion, ma perchè la stampa li disegna 
cattivi.
Stampa controllata dai sionisti, specifichiamo.
rosalucsemburg 

 vengono citati i savi anziani di sion
qualcuno ti ha mai spiegato la differenza tra costituzione formale e
costituzione materiale?

 cattivi.
Insomma, con questa osservazione stai dando un esempio metodologico su 
come limitare utilmente la propria intelligenza.
Limitare il campo dell'osservazione, moderare la profondità 
dell'indagine, rinunciare a condurre fino in fondo l'analisi.
Pensi davvero che sia utile a qualcuno o a qualcosa, oltre che a te stessa?

 stessa?
C'è però il fatto che il riferimento ai Savi di Sion c'è davvero...
Hamas potrebbe utilmente eliminarlo se volesse provare di non essere 
antisemita. Dopotutto non è quel passo che aumenta l'efficacia della 
guerriglia.
-- 
"Il Basileus che siede a Costantinopoli vince sempre".
Kekaumenos. 

 C'è però il fatto che il riferimento ai Savi di Sion c'è davvero...
e nella costituzione italiana ci sono l'articolo 1, l'articolo 3 e
svariati altri articoli in contrasto con le leggi razziste e ostili ai
lavoratori del governo, che se ne sbatte allegramente.

 antisemita.
Anche  smettere di ammazzare ebrei  a caso aiuterebbe.
Palmiro Pangloss

Anche  smettere di ammazzare ebrei  a caso aiuterebbe.
Beh, ma  a quel punto non sarebbe piů Hamas...


 guerriglia.
Beh, forse quando è stato scelto di inserirlo aumentava la motivazione 
dei combattenti, chissà?  A me sembra che sia stato un grosso errore 
tattico inserirlo nello statuto.  Ma Hamas non mi sembra un movimento 
capace di grande raffinatezza politica.

 costituzione materiale?
Sì, come no. Qui Hamas TV spiega che l'olocausto è stato un sistema 
architettato dagli ebrei per uccidere gli handicappati, chissà se 
considerare questa affermazione "antisemita" è un atto di propaganda.
http://www.memritv.org/clip/en/1756.htm
E il ministro della cultura che denuncia il piano degli ebrei per dominare 
il mondo? Beh, sì, è solo un ministro dopotutto, e sono dichiarazioni. 
Chissà come può essere venuto in mente di pensare che fosse antisemita, sta 
gente.
http://www.memritv.org/clip/en/1745.htm
Ecco: una modesta proposta da un bravo prete di hamas. Se ogni arabo 
sputasse ad un ebreo, gli ebrei affogherebbero negli sputi.
http://www.memritv.org/clip/en/1722.htm
E vediamo tutti insieme il coniglietto che spiega ai bimbi che bisogna 
riprendersi la moschea di al haqsa e mangiarsi gli ebrei.
http://www.memritv.org/clip/en/1679.htm
Che sgradevole atto di propaganda, eh, "dipingere" quelli di hamas come 
antisemiti.
rosalucsemburg 

 
http://www.memritv.org/clip/en/1756.htm
non ho guardato tutte le clip, ma nella prima il logo della tv (la
moschea di Omar) chiarisce che è Al Aqsa tv, che NON E' Hamas tv.
GIusto per la precisione. O qualcuno in Italia chiede conto a
Berlusconi delle boiate (anche antisemite, basta sentire le reazioni
alla trasmissione di Lerner sui rom) che si sentono su Radio Padania?

 moschea di Omar) chiarisce che è Al Aqsa tv, che NON E' Hamas tv.
Peccato che la AL Aqsa TV sia  la tv di hamas: e quella è proprio la  clip 
di cui parla l'articolo che hai postato. Il tipo è uno "studioso" del centro 
di ricerche strategiche palestinese, e la sua "opinione" coincide 
perfettamente con quella del documentario prodotto dalla TV in cui è 
inserito il suo intervento, in cui si spiega che fu - appunto - Ben Gurion a 
voler uccidere i vecchi e gli handicappati ebrei.
L'articolo che hai postato è ne' più ne' meno che un putrido coagulo di 
panzane ipocrite: non è vero che il tipo ha semplicemente "espresso la sua 
opinione", perchè era inserito in un documentario prodotto dalla TV, non è 
vero che Al Aqsa non sia la TV di Hamas, non è vero che Hamas non abbia 
espresso - tramite voci ufficiali, ministri, documenti cartacei e chi più ne 
ha più ne metta  - opinioni fondate sulle teorie dell'antisemitismo 
ottocentesco e poi nazista (come da clip che non hai visto), e dunque  è 
comprovatamente falso e ipocrita affermare che "dipingere" quelli di hamas 
come antisemiti sia una operazione di marketing politico infondata,   e 
direi proprio che a smettere di arrampicarti sugli specchi avresti solo da 
guadagnarci.
rosalucsemburg 

 ha più ne metta  - opinioni fondate sulle teorie dell'antisemitismo
questa è un'altra storia e su questo hai ragione.

 il MEMRI non lo è affatto, spiacente:
http://www.islamonline.net/English/Views/2006/01/article08.shtml
rosalucsemburg 

 Anche  smettere di ammazzare ebrei  a caso aiuterebbe.
Provare a fare la pace penso sarebbe risolutivo, ma per farlo sarebbe 
bene buttare nel cesso il cappello da prestigiatore e guardare alla 
realtà.  E tocca al più forte fare il primo passo.

 E tocca al più forte fare il primo passo.
Ecco, un assioma che snoccioli con disinvolta sicumera. Però ora mi dici 
quando e dove nella storia è accaduto che fosse "il più forte" a cedere e il 
più debole a manifestare intransigenza totale.
E' come un fiume che risale dal mare alla montagna.
rosalucesmburg 

 leadership palestinese
secondo te l'Arafat di Oslo era uguale a quello di Tunisi?

 Provare a fare la pace penso sarebbe risolutivo
Gia' smettere di sparare a caso e promettere esilio e sterminio
basterebbe, poi ognuno e' padrone di combattersi le sue guerre. Sempre
che ce la faccia.
Palmiro Pangloss

 secondo te l'Arafat di Oslo era uguale a quello di Tunisi?
Non siamo in grado di dirlo, perchè tutte le questioni "calde" (centrale 
quella dei profughi palestinesi, ti risulta che qualche leader palestinese 
abbia mai  dichiarato di essere disposto a rinunciare al "diritto al 
ritorno" in IL?)  erano state sospese e sarebbero state affrontate in un 
secondo momento. Poi gli accordi sono falliti, con la collaborazione di 
entrambe le parti, e quindi non è dato di sapere se al di là delle apparenze 
Arafat avesse davvero la possibilità di smarcarsi dalla politica ambigua, 
populista e inefficiente che lo ha sempre caratterizzato.
Però trovo significativo questo brano, di un membro di Al Fatah, che riporta 
wikipedia: finchè ogni cedimento di Israele verrà interpretato dalla 
controparte non come segno di buona volontà ma come "mollezza" nella quale 
inserirsi per annientarlo, Israele non potrà per nessuna ragione permettersi 
cedimenti ne' segni di buona volontà. A me pare incontestabile.
"Gli Accordi di Oslo non sono stati ciò che il popolo palestinese sognava. 
Il sogno del popolo palestinese è il ritorno, l'autodeterminazione, la 
fondazione di uno Stato palestinese indipendente, e la liberazione della sua 
terra. Comunque, non ci sarebbe stata resistenza in Palestina se non fosse 
stato per Oslo. Fu Oslo che incoraggiò fortemente alla resistenza 
palestinese. Tutti i Territori Occupati - e io fui uno degli attivisti della 
prima e della seconda intifada, e venni arrestato dagli israeliani diverse 
volte... - Se non fosse stato per Oslo, non ci sarebbe stata resistenza. Per 
tutti i territori occupati, non potevamo spostare una singola pistola da un 
posto all'altro. Se non fosse stato per Oslo, le armi che ottenemmo tramite 
Oslo, e se non fosse stato per le zone "A" dell'Autorità palestinese, se non 
fosse stato per l'addestramento, i campi, la protezione fornita da Oslo, e 
se non fosse stato per il rilascio di migliaia di prigionieri palestinesi 
grazie ad Oslo - questa resistenza palestinese non avrebbe potuto portare 
avanti questa grande intifada palestinese, con cui abbiamo fronteggiato 
l'occupazione israeliana." [1]
rosalucsemburg 

 Però trovo significativo questo brano, di un membro di Al Fatah
significativo come l'articolo da me citato che nega che Hamas sia
antisemita?

 antisemita?
Che razza di paragone è? cosa intendevi dire?
Quell'articolo  è un coagulo di balle, questa è una dichiarazione di un 
rappresentante politico palestinese, e a mio avviso indicativa del fatto che 
la posizione palestinese di intransigenza assoluta tende a consolidarsi, a 
fronte di ogni concessione Israeliana, invece che ammorbidirsi. O per caso 
ti è sfuggito il recente scambio di prigionieri, vissuto dai palestinesi 
come schiacciante vittoria, e la leggera sproporzione nella attuale 
richiesta riguardo al nuovo scambio di prigionieri?
Hai tu per favore qualche esempio da portarmi, in cui a fronte di 
concessioni ai palestinesi (ritiro da territori, cessione di prigionieri, e 
via discorrendo) si sia risposto con una reciprocità amichevole?
Aspetto con molta curiosità la tua segnalazione.
rosalucsemburg

 richiesta riguardo al nuovo scambio di prigionieri?
mi pare che la richiesta sia di Hamas, non di Fatah, eh...
quanto al segno dell'arrendevolezza di Fatah, imho basta e avanza
quello che accettano di subire tutti i giorni nei bantustan
cisgiordani...

 cisgiordani...
Perfetto, come prevedevo non mi hai saputo mostrare un solo caso in cui la 
controparte palestinese abbia risposto ad una concessione israeliana con un 
gesto di buona volontà, di amichevolezza, o semplicemente di disponibilità 
alla trattativa.
A questo punto però ti tocca spiegarmi per quale motivo Israele dovrebbe 
mostrare arrendevolezza, visto che questo comportamento sembra fino a prova 
contraria non convenirgli punto, e inoltre dovresti spiegarmi in quale caso 
nella storia del mondo la gente sceglie scientificamente di comportarsi in 
un modo non gli conviene.
Ti ringrazio.
rosalucsemburg 

 controparte palestinese abbia risposto ad una concessione israeliana
quali concessioni? Gaza "libera" e assediata? I bantustan cisgiordani?
E quanti razzi ha sparato HAMAS (sottolineo Hamas) da quando c'è la
tregua, nonostante il blocco di Gaza continui? Questa non è una
risposta a una concessione israeliana?

 E' come un fiume che risale dal mare alla montagna.
Non credo che tu mi stia dicendo di accettare come naturale la legge del 
più forte anche nelle cose umane: è vero che il nazionalismo 
difficilmente perdona ma spero per te che il suo effetto non ti abbia 
colpito tanto duramente.
Penso invece che tu commetta l'errore di prospettiva del considerare 
"cedimento" la scelta di "limitare il guadagno", di non prendere tutto 
quello che, avendone la forza, sarebbe possibile prendersi.
Lo considero un errore di prospettiva perché sembra che tu non riesca ad 
immaginare la possibilità di un cambiamento dei rapporti di forza 
attuali, perché ritieni che la situazione attuale e i fattori che la 
mantengono stabile non subirà variazioni in futuro.
Io non sono d'accordo con questa visione: vedo invece chiaramente il 
probabile mutamento degli equilibri di potere in M.O. e il probabile 
venir meno dell'interesse ad avere una potenza regionale a disposizione 
dell'Occidente nel cuore del M.O.
Può darsi che io mi sbagli, nonostante abbia esaminato scrupolosamente 
le dinamiche in atto e i loro esiti probabili ma, se non mi sbagliassi, 
continuare ad affidarsi alla potenza militare piuttosto che investire 
sull'amicizia con i paesi circostanti per tutelare l'esistenza di 
Israele sarebbe una follia: ed è questa la scelta che viene fatta.
Se la valutazione sul guadagno e sulla perdita non comprende anche 
questo fattore allora chi conduce l'affare è un incapace irresponsabile.
Oppure, molto più banalmente, chi conduce l'affare pensa di avere la 
mano di dio sulla sua testa.

 costante incremento di insediamenti nei Territori Occupati?
Senti, secondo te cosa significa la frase:
"Poi gli accordi sono falliti, con la collaborazione di
entrambe le parti"?
rosalucsemburg 

 rimanere un corpo estraneo in un mare di genti ostili.
toh, è tornato whiplash,

 fronte di ogni concessione Israeliana, invece che ammorbidirsi.
si tratta evidentemente di un gesto del post sionismo ricostruzionista
per spingere i palestinesi vieppiù nell'angolo.

 israeliani e di quanti supportano la politica di Israele.
perché quando il dito indica la luna, Persio cotona un pippone a
proposito del dito.

 voler uccidere i vecchi e gli handicappati ebrei.
palle. Lo sanno tutti che fu Begin, come gli veniva ordinato da
Berlusconi in combutta con Jabotinsky. Lo spiega Bidussa in un saggio
non ancora tradotto in ebraico.

 riprendersi la moschea di al haqsa e mangiarsi gli ebrei.
una raffinata parodia del film di Benigni, La vita è bella. Sei troppo
etnocentrica, non riesci a capire che con i palestinesi bisogna fare
la pace, e presto, qundi occorre iniziare a dividere Gerusalemme,
ritirarsi dai territori che comprendono anche Tel Aviv, concedere agli
arabi lo status di maggioranza anche se non lo sono, e dare a loro la
possibilità di girare armati, così avremo la pace che sessanta anni di
guerra sono troppi sbroc sbroc.

 dell'Occidente nel cuore del M.O.
Persio scrive questa cazzata quando il candidato democratico alla casa
bianca si è scelto come vice un tale che approva i TK (1) mentre
quello repubblicano è contrario a ogni concessione su Gerusalemme.
Conservate questa ennesima previsione del cazzo. Dopo le elezioni USA
osservate l'evoluzione delle relazioni con Israele e fatevi qualche
risata anche voi su quel che vede chiaramente il fesso libraio.
(1) un cattolico. Chissà che Logi non ci cotoni un pippone anche lui
sul pregiudizio socialmente accettabile e su chi sono i padroni del
mondo a cui bisogna mostrare ossequio.


Significa farsi le pippe nel momento in cui è drammaticamente urgente 
concepire una vita nuova.
Ma sembra che di questo io non riesca a convincere nessuno.  E a questo 
proposito colgo l'occasione per mandare affanculo Furio Colombo, che 
accusa la Sinistra, dunque anche me, di avere abbandonato Israele.
Probabilmente dei fatti concreti sarebbero più convincenti, sempre che 
quando questi si verificassero fosse ancora possibile avere il tempo e 
il modo di rimediare a ciò che non si è fatto.
Dunque, non potendo fare altro, continuerò a dedicarmi alla difesa degli 
oppressi. E in questo modo difenderò anche Israele, come la difendono 
più di ogni arma, più di quanto tu riesca ad immaginare, quelle 
meravigliose persone che in israele dedicano la loro vita a dare 
conforto e protezione alla popolazione palestinese.

 risorse per costruire la pace
Questo sarebbe tutto da dimostrare.  In ogni caso se questa "parte piu' 
debole" non ha la forza per gestire il suo territorio, allora non ha nemmeno 
diritto ad avere uno stato.
-Stefano 

 conforto e protezione alla popolazione palestinese.
tipo Uri Davis, che si è convertito all'Islam
http://www.israelnationalnews.com/News/News.aspx/127310

 che ce la faccia.
Vorresti un leader ancora più dolce e disponibile di Abu Mazen?  Cosa
ha ottenuto finora con la sua disponibilità Abu Mazen di concreto?  E
cosa varrebbe la pace firmata con l'ANP, se mai fosse firmata, se non
una guerra civile palestinese, visto che mancherebbe la firma di
Hamas?
Ma di che realtà stai parlando?

 tipo Uri Davis, che si è convertito all'Islamhttp://
www.israelnationalnews.com/News/News.aspx/127310
Vuoi insinuare che non si tratta di veri ebrei ma di mezzi musulmani?
Ma tu sei sicuro di essere un vero ebreo?  Veramente non so neanche se
sei un vero israeliano: ho letto da qualche parte che spacci per
passaporto una specie di tessera ferroviaria.  ROTFL!

 risata anche voi su quel che vede chiaramente il fesso libraio.
L'idea che i politici facciano la politica che vogliono, e non quella
che possono, è ridicola.  Degna di un ridicolo cazzaro come te,
dunque.

 Vorresti un leader ancora più dolce e disponibile di Abu Mazen?
Veramente ho scritto che non ho problemi con la guerra di liberazione
nazionale contro Israele. L'opposto di quanto hai capito.
Palmiro Pangloss

 dovrebbero odiare gli israeliani,
il pirla sostiene un nuovo tipo di diritto umano: il diritto all'odio.
Un diritto che non riconosce ai superstiti della Shoah, che
casualmente sono ebrei.

 Vuoi insinuare
ma sei spettacolare. Io ti ho fornito una notizia, del tutto
verificata, e tu la trasformi in insinuazione. La notizia è la
seguente: uno degli attivisti che corrisponde al tuo ritratto di
"meravigliosa persona che si batte per una Israele migliore" ha smesso
di essere ebreo e si è convertito all'Islam. Il suo avvocato ha
ammesso che per i maschi palestinesi la libertà di scelta delle donne
è un grave problema (nel caso decidano di sposare un ebreo).
Dimmi, vedi qualcosa di antisemita in questa storia?


oh, ma è ovvio. Ambedue i candidati alla Casa Bianca affermano di
essere filo israeliani, ,a probabilmente il potere religioso ebraico
(quelli che comandano, insomma) li costringerà ad andare contro gli
interessi di Israele.
Non è sempre andata così?

 L'idea che
Persio, sei un ridicolo pirla.
Lo dico sulla fiducia, prima ancora di dare un occhiata alla materia del 
contedere, su 
www.pirlatedipersio.blogspot.com
.
Tb

 Di che libraio vaneggi
Di te.
Tb

 Vuoi insinuare che non si tratta di veri ebrei ma di mezzi musulmani?
Uno che si è convertito all'Islam è un musulmano tutto intero.
E tu, Persio, sei un pirla.
Ero sicuro che non avresti tradito la mia fiducia.
Tb

 Uno che si è convertito all'Islam è un musulmano tutto intero.
però se è nato ebreo è "uno sviluppo decisamente ammirevole" (dice il
suo avvocato) che possa sposare una musulmana.
Chissà se Persio ci spiega cosa significa questa frase. Non vorrei
trarre la conclusione affrettata che tra i palestinesi c'è qualche
pregiudizio verso gli ebrei.

 Lo dico sulla fiducia,
fatti una ricerchina con persiobuster nell'ultimo mese, cè tanta roba
nuova. Io non spedisco niente al blog in ossequio al motto socialista
"nè aderire nè sabotare"

חבלייו ha scritto:

Tra i palestinesi non saprei.
Per quel pirla di Persio ho idee più precise.
Tb

חבלייו ha scritto:

Ah, come vede l'avvocato l'idea che un uomo musulmano sposi una donna 
ebrea? Sviluppo decisamente ammirevole anche quello?
Tb


se la famiglia di lui si oppone è perché si difendono dal sionismo; se
la famiglia di lei si oppone è Rosenstrasse. Lo dice Torrieri.



Sembrerebbe la posizione di un idiota razzista.
Quindi suppongo che il riassunto sia fedele.
Tb

 il pirla sostiene un nuovo tipo di diritto umano: il diritto all'odio.
Lo riconosce anche per gli ebrei, eventualmente?
No, perhé dai suoi cotonati pipponi sembrerebbe che...
Tb

 diritto ad avere uno stato.
Il diritto di desiderare ce l'hanno tutti e nessuno.
Ma gli stati non sono un diritto.
Si fanno, se si vogliono fare e se ne si è capaci.
Tb

 tipo UriDavis, che si è convertito all'Islam
l'ha fatto per amore. Per fortuna anche in Israele tira più un pelo di
figa che mille rabbini. E comunque sarà un musulmano Reform. Come li
riconosci? Sono quelli che quando lapidano le adultere usano la gomma
anzichè la pietra :D

Io non spedisco niente al blog
ovvio, perché tanto nessuno ti caga 

 ovvio, perché tanto nessuno ti caga
l'hai appena fatto, oca

tipo Uri Davis, che si è convertito all'Islam
Perchè non lo fate ammazzare, quel convertito? 
Chiama il Mossad: 800-0046 e segnala il tuo convertito.
Anche tu puoi oggi avere il tuo TK personale.
Chiama il Mossad: 800-0046.
Ora!


E' vero! Da ragazzino mettevo regolarmente in vendita i fumetti usati e 
i doppioni delle mie figurine Panini.
Se siete riusciti a sapere anche questo allora siete davvero forti...

 E' vero! Da ragazzino 
Tsk tsk.
Tb

 ha scritto nel messaggio 
news:8fknb4p6nd2eu4hde...@4ax.com...

meno male che sei tornato
dov'eri finito, oh mio promesso? 

Redfiddler ha scritto:

Veramente straordinario, Pecorella.
Tb

 Veramente straordinario, Pecorella.
meraviglioso č dir poco