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Titolo: I crimini del comunismo

Di che cosa parleremo, quindi? Di quali crimini? Il comunismo ne ha
commessi moltissimi: crimini contro lo spirito innanzi tutto, ma anche
crimini contro la cultura universale e contro le culture nazionali. Stalin
ha fatto demolire decine di chiese a Mosca; Ceausescu ha sventrato il
centro storico di Bucarest per costruirvi nuovi edifici e tracciarvi, con
megalomania, sterminati e larghissimi viali; Pol Pot ha fatto smontare
pietra dopo pietra la cattedrale di Phnom Penh e ha abbandonato alla
giungla i templi di Angkor; durante la Rivoluzione culturale maoista le
Guardie rosse hanno distrutto e bruciato tesori inestimabili. Eppure, per
quanto gravi possano essere a lungo termine queste perdite, sia per le
nazioni direttamente coinvolte sia per l’umanità intera, che importanza
hanno di fronte all’assassinio in massa di uomini, donne e bambini? 
Possiamo, tuttavia, fornire un primo bilancio in cifre, che, pur essendo
ancora largamente approssimativo e necessitando di lunghe precisazioni,
riteniamo possa dare un’idea della portata del fenomeno, facendone toccare
con mano la gravità: 
– Urss, 20 milioni di morti, 
– Cina, 65 milioni di morti, 
– Vietnam, 1 milione di morti, 
– Corea del Nord, 2 milioni di morti, 
– Cambogia, 2 milioni di morti, 
– Europa dell’Est, 1 milione di morti, 
– America Latina, 150.000 morti, 
– Africa, 1 milione 700.000 morti, 
– Afghanistan, 1 milione 500.000 morti, 
– movimento comunista internazionale e partiti comunisti non al potere,
circa 10.000 morti. 
Il totale si avvicina ai 100 milioni di morti. 
-- 
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 segnala gli abusi ad 
ab...@newsland.it

 fenomeno, facendone toccare con mano la gravità:
Beh secondo il metodo usato dal celebre livre noir du comminisme i morti
ogni anno causati dal capitalismo dovrebbero variare da 4 milioni a 10
milioni.... La massima parte dei morti in Cina sono dovuti a carestie legate
alla cattiva gestione della terra da parte del regime.... non dissimilmente
dai milioni di persone che muoiono nel mondo dominato dal capitalismo per la
cattiva gestione dell'agricoltura della sanità ecc... Dei morti sotto Stalin
in Russia non si sa quasi nulla, in ogni caso si sa molto meno dei 6 milioni
di ebrei sterminati dai nazisti che certi storici revisionisti negano vi
siano mai stati... Non vedo perchè non dovremmo negare buona parte di quei
milioni di morti....

Sono numeri terrificanti.
Ma questo cosa significa?
Che essere comunisti significa essere a favore di chi ha causato queste morti?
Personalmente non credo.
E non parlo da comunista
 

 - Corea del Nord, 2 milioni di morti,
Sono compresi i morti durante le due guerre americane?
Ciao


I regimi di ispirazione comunista, al pari di tutte le altre dittature sono stati dei regimi brutali e sanguinari.
E' comunque sbagliato, fosse anche solo per questioni di sintesi, addebbitare questi morti al comunismo, intesa come
ideologia.
Si puo' sicuramente affermare che quanto sono state elaborate le teorie economiche e sociali a cui il comunismo faceva
riferimento, i lori ideologi sicuramente non pensavano ai regimi comunisti che poi ci sono stati.
Si puo al massimo affermare che il comunismo, ha funzionato nella gestione e nello sviluppo dei movimenti di liberazione
delle masse opresse e sfruttate dandogli una nuova dignita', e ha funzionato malissimo nella gestione del potere con lo
sviluppo nel tempo di feroci e sanguinarie dittature.
D'altra parte mi pare che di dittature se ne sono viste di tutti i colori, comprese quelle di stampo religioso, non per
questo si puo' dire che la religione e' la causa di questi morti.
Insomma il detto  "le vie dell'inferno sono lastricate di buone intenzioni" e' sempre valido e attuale.
Pietro


Quindi essere nazisti non significa essere a favore di chi ha causato
QUELLE morti.
E non parlo da nazista.


 
Ti rispondo però rispondi anche tu alla mia domanda, visto che non l'hai fatto.
Le basi ideologiche del nazismo non so da dove vengano, e credo che non siano molto 
solide, però si parla di superiorità della razza e altre stronzate simili, non a caso i 
neonazisti sono attivamente impegnati in pestagi, incendi ecc ecc.
Non a caso essere nazisti è un reato.
O mi sbaglio?
Ecco la piccola grande differenza che tu non vedi.
Essere comunisti non è reato, perchè il comunismo è una teoria economico politica.
Io non penso che gente come diliberto o bertinotti, solo perchè comunisti sarebbero 
disposti se fossero al potere ad uccidere gli oppositori.
Ma è solo una mi opinione.
Sono certo invece che un neonazista pelato ne sarebbe capace, visto che già lo fanno, 
visto che commettono e hanno commesso omicidi contro gli extracomuinitari.
Tutto qui.
Il nazismo è un'idea che ha già in se la violenza e l'odio, per questo non è legale.
Se fosse come dici tu il comunismo dovrebbe essere espulso dal parlamento.
Ti sei mai chiesto perchè non è un reato essere comunisti?
E' ora che tu lo faccia.
E che la smetta di parlare per luoghi comuni.
Ciao

 Ciao
Saluti
Toni

E che la smetta di parlare per luoghi comuni.
E che la smetta di parlare per luoghi comuni.
-Stefano

Questo è già un punto di vista diverso.
E resta comune legale, come tutte le IDEE.
-Stefano

 Ciao
Saluti
Toni

 Ma che ci guadagni a comportarti così?
E tu che ci guadagni a scrivere delle emerite CA***TE come quelle che
continui a scrivere e a pretendere che gli altri possano capire
qualcosa? :)
-Stefano

illiberale, con la censura...è questo che non riesco a capire.
????????
Che cavolo c'entra questo con quanto ha scritto lui lo sai solo tu :)
Lui ha parlato del fatto che CHIUNQUE puo' partecipare alla competizione
politica.
-Stefano

Esibire in pubblico svastiche e fasci credo sia vietato,
Svastiche no. Fasci nemmeno, a meno che non rappresentino gruppi di
persone che tentassero di ricostituire il disciolto partito fascista
(Legge n. 645 del 1952 (legge Scelba)) una legge ormai arcaica in quanto
segue una norma transitoria della Cositutuzione che e' tuttora in corso
dopo olter 50 anni (come quella che vietava il ritorno degli eredi dei
Savoia).
-Stefano

 o nel proprio status.
Scusa, ma pensare in sé non reato da nessuna parte, a meno che inventino una
macchina per leggere nel pensiero ;-)
E' la libera espressione del pensiero che viene negata nelle dittature.
Anche nei nostri regimi liberali è limitata, quando implica per esempio
diffamazione, oltraggio, vilipendio, istigazione a delinguere.
Anche negli USA è vietato bruciare la bandiera nazionale, ma non per il
gesto di bruciare della stoffa...
In quanto al nazismo, alcune sue affermazioni basilari possono essere
considerate oltraggiose secondo l'attuale legge italiana. Per esempio, le
considerazioni su religioni (ebrei), popoli (zingari), categorie
(omosessuali).
Invece, le affermazioni alla base del comunismo non lo sono. Per esempio,
non è considerato un oltraggio dire che la ricchezza deve andare ai
proletari come ai proprietari.
E' un simbolo dei tempi. In altre epoche forse era legale diffamare ebrei e
omosessuali e invece illegale discutere la distribuzione degli utili delle
imprese... ;-)
Ciao

 Ciao
Saluti
Toni

 
Mi sembra che sia una legge ancora in vigore allora

 la violenza e la sopraffazione e' nella loro ideologia razzista. :))
E dove sarebbe la violenza e la sopraffazione scusa?
Fanno parte della teoria comunista?
e il razzismo?
Scusa il super taglio a quello che hai scritto ma sarebbero state risposte di contorno.
Sono pochi alla fine i punti di questa discussione, solo che tu devo per forza 
contraddire anche gli accenti.

 irrinunciabili..
Su questo piano non posso darti torto, e in un certo senso sono d'accordo.
Però questo è molto personale

 
I fascisti hanno il culto della persona di mussolini, così come i nazisti di hitler.
Ora innanzitutto spiegami come chi ha questi modelli può essere paragonato ad un 
comuinista che vota diliberto.
E soprattutto il comunismo è al di là della persona, i comuinisti non hanno il culto 
della persona, non tutti almeno, questo me lo concederai.
Se lo avessero, e nei confronti di un sanguinario dittatore, giuro, ti direi che hai 
ragione.

 tutta uun'altra cosa).
Sono più o meno d'accordo: il problema è capire cos'è il marxismo ;-)
Marx ebbe una produzione molto complessa e in parte incompiuta. Il suo
lavoro fu volto soprattutto all'analisi economica e alla critica sociale
delle società capitalistiche. Furono di Marx alcuni concetti politici, come
l'uguaglianza e l'emancipazione delle donne, che oggi vengono approvati
anche da molti non marxisti.
E viceversa l'uguaglianza delle donne non viene condivisa da alcuni
sedicenti "marxisti"... ;-)
Sugli strumenti per cambiare l'ordine sociale, nel senso di una maggiore
uguaglianza tra le classi, non vi una indicazione chiara in Marx. Viveva in
un epoca di rivoluzioni da una parte e di violenta repressione dall'altra.
Però credeva che in paesi come Gran Bretagna, Olanda e Stati Uniti la
trasformazione sociale potesse avvenire con mezzi democratici, legali e
pacifici.
Il marxismo, come movimento politico, fu organizzato non da Marx, ma da
altri a partire da Engels. Alcune formulazioni del marxismo prevedono un
cammino politico di riforme, graduale e pacifico.
Ma indubbiamente l'interpretazione più conosciuta nel XX secolo è stata
quella di Lenin, che prevedeva la rivoluzione armata come passaggio
fondamentale, e l'applicazione ancora più totalitaria fatta da Stalin. Tra
l'altro, la rivoluzione bolscevica non rovesciò il regime zarista, come
molti credono, ma contro il socialista Karenskij.
E qui siamo d'accordo: nel marxismo-leninismo rivoluzionario sono
sicuramente presenti quei presupposti illiberali a cui hai fatto
riferimento.
Ciao

 Mi sembra che sia una legge ancora in vigore allora
Certo.  Ma i tribunali evitano qualsiasi abuso della stessa proprio
ritenendola arcaica e oramai superata dai tempi.
-Stefano

 tuo messaggio.
CUT
Ti ringrazio per il bel post di risposta, che ha anche un po' arricchito il
mio bagaglio di conoscenze bignamesche. Non ho nulla da aggiungere o
replicare.
Ciao
Toni

ti direi che hai ragione.
Castro.
Stalin.
Tanto per citarne uno vivo e l'altro morto (ma che ha comunque un
seguito lo stesso).
-Stefano

e il razzismo?
Il razzismo cosa?
-Stefano

vagamente ebraico.
Hai qualche fonte per confermare un dato simile?  Perche' ci sarebberp
voluti censimenti globali dell'intera nazione per almeno 150-200 anni
per poter risalire di 4-5 generazioni.
-Stefano

 sono neonazisti e nazionalsocialisti che non usano la violenza :)
Ma dai?
E come sono i comunisti che non usano la violenza?
Sono solo comunisti, cioè sono buoni?
Allora mi dai ragione.
O sono sempre brutti e cattivi?
Invece i neonazisti che non usano la violenza?
Neonazisti anche non razzisti magari eh?
Ma vai a farti una passeggiata anzichè scrivere cazzate sui newsgroup.
Ogni volta perdi un'occasione per non farti insultare da tutta la rete.
Tutta la rete pensa che tu sia un troll.
Io non ne sono convinto, però dopo un po' mi stanco a discutere a questo livello.
Cmq spero che un neonazista scopra presto la tua omosessualità così poi mi dici se 
davvero i nazisti e quelli di rifondazione sono la stessa cosa.

Cmq spero che un neonazista scopra presto la tua omosessualitą
*ROTFL*
Guarda che quando si passa agli insulti personali si nota molto la
carenza di argomentazioni :))  Non devi mostrare che non hai argomenti
in modo cosi' evidente :)
-Stefano

 
Insulto personale?
Guarda che sei un bel razzista eh!
Per me opmosessuale non è un insulto, vergognati.

Per me opmosessuale non è un insulto, vergognati.
Se lo affibi a chi non lo e' e in maniera dispregiativa allora e' un
insulto, oltre ad essere un classico esempio di razzismo :)
-Stefano

Rispondo anche alla tua domanda che mi facevi un po’ piu’ sopra riguardo
alle cifre.
Si tratta di stime assolutamente prudenziali.
Il libro nero del comunismo riporta per la Corea del Nord piu’ di tre
milioni di vittime del comunismo. Di questi un milione e trecentomila sono
le vittime stimate della guerra contro gli americani e la Corea del Sud.
Sarebbe giusto ricomprendere anche queste vittime nel bilancio finale,
perche’ la guerra fu voluta dai comunisti. Ma la fonte citata non lo fa,
stimando 2 milioni di vittime della sola repressione comunista.
Bassa e’ anche la stima riguardo l’Unione Sovietica. Alcune fonti
riportano tra i 19 e i 23 milioni di vittime solo con riguardo all’epoca
staliniana, senza contare quelle che seguirono (e quelle che precedettero
nei primi anni del comunismo). La guerra contro i nazisti NON E’
ricompresa (da sola quella fece intorno ai 26 milioni di morti).
Dei 20 milioni di vittime della persecuzione comunista in Unione Sovietica
un terzo sono i caduti come dire, per atto diretto: fucilazioni, torture.
Gli altri due terzi sono da imputare a persecuzioni indirette, gulag,
deportazioni, persecuzione dei contadini kulachi (i contadini in seguito
all’espropriazione delle terre morirono di fame) .
La cifra complessiva e’ spaventosa. 100 milioni di morti per la
persecuzione comunista nel mondo sono il doppio dei caduti stimati nella
II Guerra Mondiale.  
In ogni caso, dove il comunismo e’ arrivato al potere, li’ sono stati
sempre anche problemi enormi.
La questione attuale non riguarda la liberta’ di pensiero. Se uno va in
giro a dire che propone la dittatura del proletariato, trovera’ magari un
centinaio di persone che la pensano come lui (forse neanche quelle).
Il punto dolente invece sta nei facinorosi che cercano di infiammare gli
animi e nelle teste calde che li seguono. Questi, anche se sono pochi,
anche se non possono in nessun caso giungere al potere, possono invece
provocare danni, proporsi comportamenti illiberali, fare del male a
qualcuno.
Cosa peraltro molto grave, perche’ ultimamente il mondo e’ alle prese con
il problema dell’integralismo islamico (che ha gia’ fatto gravi danni). E
dunque tutte le forze che fomentano il caos sono da rigettare.
Tra l’altro e’ sempre da considerare che i fiancheggiatori, alcuni solo
furboni che cercano di guadagnare vantaggi dal torbido, ci sono sempre.
Solo per dirne una, in alcune manifestazioni ante guerra sono anche state
bruciate bandiere israeliane, e l’antisemitismo di sinistra e’ in
preoccupante crescita (alcuni ebrei per questo sono stati costretti a
lasciare la Francia). 


 
Questa è una tua interpretazione.
Voglio le prove e una perizia.
Dov'è?
Dove'è??
Poi per l'omosessualità devi dimostrare anche quello, dove sono le prove del dottore?
O almeno quelle dell'infermiera?

Anzi non mi stupisce.
Nemmeno a me :)
-Stefano


 :)
La mia logica dice che un elettore di rifondazione comunista non ha di che sentirsi in 
colpa a meno che non strizzi l'occhio ai crimini commessi dalla russia.
E solo per quello dovrebbe sentirsi in colpa.
Per i fascismo se un fascista rinnega il mussolini e quello che ha fatto non deve sentiri 
in colpa, ma come farebbe ad essere fascista?
Io non ne ho mai visti, lo stesso non posso dire della prima affermazione che ho fatto.

 Di che cosa parleremo, quindi?
E chi se ne frega di quel che hai impegnativamente scritto? Quando io mi
sono iniziato ad interessare alla politica il PCI non esisteva piu' ed il
"Muro" era gia' caduto. A volte mi pare che ci sia troppa gente, nella
politica italiana, la quale ha il cranio girato all'indietro e gli occhi
presbiti. Non sarebbe questo il momento adatto in cui chi ha un po' di buon
senso s'impegna a guardare non indietro, ma avanti, e ad osservare non un
ponte tra Milanello e Marte ma semplicemente un piano perche' sulle nostre
strade ci siano meno buchi?
Andrea
salo...@mediacomm.it

 
salo...@mediacomm.it
Ma tu in che mondo vivi ? 
Ormai avete un tale pelo sullo stomaco che vi interessate soltanto alle
buche sulle strade ?
Non ve ne frega proprio piu' niente di niente ?
Ma vergognatevi un po' che vi farebbe bene.


affermazione che ho fatto.
Che sono affermazioni diverse :)
Oltre al fatto che il fascismo non si e' mai fondato sulla figura di una
persona.
Come il nazionalsocialismo non si e' mai fondato sulla figura di una
persona.
-Stefano

 wrote in message
news:MPG.193dbdd8a...@powernews.libero.it...

Allora questo sito/movimento e' illegale...Considerando quello che dicono
non mi sembra:
http://www.fascismoeliberta.net/INDEX3.htm
http://www.fascismoeliberta.net/SIAMOLEGALI.htm
K

 per poter risalire di 4-5 generazioni.
Non solo: ogni persona ha 60 avi fino alla 5a generazione, di cui 32 vissuti
più di 150 anni prima. Questo da un'idea dell'organizzazione e della
meticolosità della polizia nazista.
Chiaramente l'operazione dipendeva dalla disponibilità di archivi anagrafici
e richiedeva del tempo. Un controllo così approfondito fu possibile in
Germania dove i nazisti poterono lavorare con calma già prima della guerra e
dove conoscevano alla perfezione il precedente apparato statale prussiano.
Anche il trattamento variavano dal grado di "arianità". Non bastava un avo
ebraico nella 5a generazione per finire nei campi di sterminio. I controlli
servivano anche per altri scopi, come vagliare l'ingresso negli apparati di
comando nazisti.
Per esempio, dovevano dimostrare di avere solo sangue
"ariano" fino alla 5a generazione i membri dell'apparato interno delle SS,
non di quello combattente. Nelle Waffen SS alla fine della guerra vennero
arruolati cittadini di tutti i paesi occupati, senza tanto riguardo per le
"razze".
Cercherò di dare le fonti esatte su questo, ma in generale si tratta di
applicazioni delle leggi di Norimberga del '35.
Il discorso fu diverso nei paesi occupati o "alleati". Non sempre vi era il
tempo per una ricerca approfondita e non sempre vi era la disponibilità di
archivi anagrafici statali accurati. Non ne so tanto, ma le stesse comunità
ebraiche tengono dei loro registri anagrafici: i nazisti si impossessavano
immediatamente anche di quelli.
Possono indicarti una fonte per quello che successe in Italia e che riassumo
in seguito: "Dizionario della resistenza", vol. 1, Einaudi.
Già le leggi fasciste del '38, accompagnate da molte circolari e ordinanze
applicative, davano la definizione italiana di "razza ebraica" e prevedevano
la minuziosa schedatura dei cittadini italiani che corrispondevano a quei
criteri. Oltre a un altra miriade di soprusi e umiliazioni.
Le cose peggiorarono dopo l'8 settembre '43 con l'intervento diretto
nazista. I locali e le biblioteche delle comunità ebraiche furono
saccheggiati di tutti i documenti e gli archivi il 29 settembre '43. La
prima retata avvenne a Roma il 16 ottobre '43. Il 18 ottobre 1022 persone
partirono sul primo convoglio per Auschwitz: di loro sopravvissero 17
persone. I rastrellamenti nazisti continuarono poi in tutte le altre città a
nord di Roma.
A seguito della "carta di Verona", una ordinanza apposita della Repubblica
sociale (RSI), il 30 novembre '43, ratificò che tutti gli ebrei andassero
deportati nei campi di concentramento. Venivano sottoposti a sorveglianza
anche i coniugi e i figli di matrimoni misti, che secondo la legge del '38
erano "ariani": per ultimi vennero deportati anche loro. Il campo di
concentramento centrale della RSI venne aperto a Fossoli, vicino a Carpi, il
2 dicembre del '43.
Questo per rispondere a chi sostiene che il governo della RSI non collaborò
allo sterminio degli ebrei.
Un ufficio della Gestapo di stabilì a Fossoli e organizzò cinque convogli
per Auschwitz e due per Bergen Belsen. In totale, furono deportati 7013
italiani (di cui si salvarono 830). 303 ebrei italiani furono uccisi in
patria.
La cifra non è alta se si pensa ai numeri dello sterminio. Però
rappresentava circa il 10% della comunità ebraica italiana. Nel salvare gli
altri fu fondamentale l'aiuto della popolazione e della chiesa.
Ciao

soprusi e umiliazioni.
Vero. Infatti nel 1938 venne ordinato un censimento degli ebrei in
Italia che avevano almeno un genitore ebreo. Risultarono presenti poco
piu' di 50000 persone, delle quali poco piu' di 40000 si ritenevano
ebrei.
Ma questo continua a non c'entrare nulla con le tue affermazioni
riguardo la Germania e gli ebrei.
-Stefano

 Pot e via via dicendo. :)
Il dizionario alla voce fascismo riporta la parola mussolini.
E dice che il fascismo è un movimento "politico" fondato da mussolini.
Alla voce comunismo non riporta alcun nome.
Questa è la differenza che fai finta di non capire.
Solo per avere l'ultima parola.
Credo che il dizionario ti dia torto.
Scrivi semmai alla garzanti e digli che sono degli ignorantoni.

Scrivi semmai alla garzanti e digli che sono degli ignorantoni.
E perche' dovrei? :)
Loro danno delle definizioni dei termini. Non sono libri di storia e non
loro compito colmare la tua ignoranza :)
-Stefano

 lasciare la Francia).
Diciamo la verità. L'odio razziale verso gli ebrei e altri "diversi" è
sempre stato ed è tuttora prerogativa dell'altra parte politica: la destra,
prima nazisti e fascisti, ora Forza Nuova e Lega lombarda. Per esempio,
erano di sinistra gli autori delle scritte razziste contro Paolo Mieli?
Il problema in Francia è il contrasto tra la comunità ebraica e quella
islamica, non con la sinistra. A mio parere, non è giusto spacciare
l'opposizione politica al governo Sharon come "antisemitismo di sinistra".
La sinistra ha sostenuto i tentativi di altri governi israeliani, come Rabin
e Barak.
Rifiuto anche l'argomento che l'integralismo islamico deve essere
contrastato solo con un nostro sostegno incondizionato alla politica portata
avanti da Sharon (almeno finora). Al contrario, credo che l'estremismo trovi
maggiori adesioni nelle popolazioni islamiche proprio grazie agli
atteggiamenti aggressivi di Israele e dell'occidente in generale.
L'unica soluzione è un negoziato che porti sia alla sicurezza per Israele
sia alla creazione di uno stato autonomo palestinese. Invece, la distruzione
sistematica di insediamenti palestinesi ritenuti "basi di terroristi" ha
causato solo altri numerosi attentati.
Queste non sono affermazioni antisemite. Bollarle così è solo un espediente
per evitare di rispondere nel merito.
Ciao

 Anche questo sarebbe da dimostrare.
Ho citato una fonte chiarissima su quello che avvenne in Italia: lì si dice
che i registri anagrafici ebraici furono subito sequestrati.
Valla a leggere prima di parlare.

Ho citato una fonte chiarissima su quello che avvenne in Italia:
Ma nulla su quello che avvenne in Germania.
-Stefano

 
Certo allora io dovrei credere alla persona più sbeffeggiata della rete e non al 
dizionario.
E cmq la stessa definizione che tu hai incollato include la violenza, per cui siamo 
sempre allo stesso discorso.
Definizione ben diversa da quella che troverai alla voce comunismo.
Semmai scrivi tu un dizionario così avrai una fonte sempre al tuo servizio.

 sarebbero stati necessari censimenti precedenti.
Ho detto che venivano effettuate ricerche fino alla 5a generazione. Non ho
mai parlato dell' "intera popolazione", come oggetto di queste ricerche.
Mourre, "Dizionario di storia", alla voce "SS", pagina 1255:
"Himmler sottopose il reclutamento a una severa selezione razziale: le SS
dovevano provare la loro ascendenza ariana fino al XVII secolo"
Evidentemente in Germania disponevano di dati anagrafici ufficiali fino al
1700.

Non sono in grado di affermare se i conteggi sui morti ammazzati dai
comunisti siano esatti, perche' ovviamente non ho potuto essere presente
a tutti questi episodi, e quindi posso basarmi solo su testimonianze,
piu' o meno attendibili e interessate, di terzi. So pero' che alcuni di
quelli che hanno ammazzato hanno fatto bene ad ammazzarli, e non mi
riferisco solo ai soldati nazisti e fascisti che hanno cercato di
invadere l'URSS (non potevano restarsene a casa loro? sarebbero ancora
vivi) nel 1941, per non dire dei 19 corpi di spedizione che erano
intervenuti all'epoca della guerra civile a fianco dei Bianchi, o di
tutte le spie e i sabotatori inviati nell'URSS prima e in tutti i paesi
comunisti poi, in casi del genere si trattava di guerra, no, mi
riferisco piuttosto alla sana abitudine di fucilare chi sofisticava gli
alimenti (mentre in Italia quelli che hanno assassinato o rovinato un
sacco di gente vendendo vino al metanolo si sono visti stanziare per
premio un sacco di miliardi da utilizzare a scopo pubblicitario di
rimediare ai danni di immagine ...), e questo e' solo un esempio tra i
tanti che si potrebbero fare. E a giudicare dalla virulenza della mafia
russa viene da pensare che ai comunisti dell'URSS non si debba
rimproverare di aver ammazzato troppa gente, ma probabilmente di averne
ammazzato troppo poca, e come accade spesso in faccende del genere
magari avranno colpito qualche innocente, e si saranno lasciati sfuggire
un sacco di pendagli da forca. Se poi si tiene conto che dopo la fine
del sistema comunista nell'URSS la vita media si e' accorciata di un
dieci anni (disoccupazione, fame, mancanza di assistenza sanitaria
gratuita, senzacasa che muoiono assiderati, etc) vien da pensare che
avrebbero fatto meglio, nel loro interesse, a difendere con piu'
decisione quel sistema.
Per inciso, a proposito della rivoluzione francese, il tanto deprecato
"terrore" giacobino si ridusse al giustiziare un 30.000 avversari
politici, mentre la reazione bianca, di cui si parla molto meno, non si
limito' ad eliminare Roberspierre, ma provoco' 100.000 morti, per cui la
domanda comparsa su questo thread su quanti siano stati e siano i morti
da imputare al capitalismo meriterebbe una risposta seria e documentata.
Paolo
--
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servizio.
E perche' mai dovrei farlo? :))
*LOL*
-Stefano

fino al 1700.
*ROTFL*
Come no! :))
-Stefano

 Che non nega in alcun modo la possibilita' di usare metodi violenti :)
E che c'entra?
Mica l'ho negato, ho detto che sono diverse le condizioni di partenza.
E quello che tu stesso hai scritto lo dimostra.

E quello che tu stesso hai scritto lo dimostra.
Non mi sembra proprio :)
-Stefano

 Come no! :))
E' arrivato l'esperto di genealogia...
Leggi un po' questo sito:
http://www.genealogienetz.de/faqs/sgg.html
Eventually your major information sources are likely to be German civil
records and German church registers. German civil records start 1792 in
Rheinland, 1803 in Hessen-Nassau, 1808 in Westfalen, in 1809 in Hannover, 1
Oct 1874 in Prussia, and 1 Jan 1876 in all of Germany. German church records
start as early as the 15th century, but for many areas extant records start
only after the end of the 30 Years' War in 1648, or later. Some older civil
records and many church registers are available through the LDS FHC.
Otherwise you must write to the German Standesamt (civil records office) or
parish of interest or to the appropriate archive.
Altre informazioni interessanti:
http://www.jewishgen.org/GerSIG/resources.htm
http://www.jewishgen.org/InfoFiles/#Germany

 
http://www.genealogienetz.de/faqs/sgg.html
Dove dice che le prime registrazioni CIVILI nell'intera Germania
risalgono al 1876 :)
Che non vuol dire che vi sia stato un censimento totale :)
-Stefano

 *LOL*
Io vedo una differenza sostanziale tra le due definizioni.
Non mi scoccia che tu non voglia ammetterlo.
Anzi, è un classico.
Non saresti sdc.
Però io la vedo e sono convinto che la vedano anche gli altri.
Ciao

 Perň io la vedo e sono convinto che la vedano anche gli altri.
Convinto tu... Convinti tutti :)))
*LOL*
-Stefano

 per evitare di rispondere nel merito.
Io credo che Israele sia disposta a restituire territori in cambio di
sicurezza.
E che sia anche possibile la nascita di uno stato palestinese.
Lungo questa via sta' giustamente lavorando la comunita' internazionale;
ed io spero sinceramente che abbia successo.
Solo che Israele chiede che la sicurezza sia effettiva, non solo la firma
su un foglio di carta.


 >>>fino al 1700.
<cut>
Stefanuccio, a te non importa argomentare ... tu vuoi semplicemente avere
l'ultima parola, anche se quello che dici e' una evidente cazzata...
Certo che il tuo complesso di Edipo e le notti insonni hanno avuto
conseguenze su di te ben piu' gravi... Curati....
K

cazzata...
....disse il bue all'asino.... :))
*LOL*
-Stefano

 wrote in message
news:3ED67E8C...@interfree.it...

Sei monotono...almeno cambiale un  po' le tue cazzate...
K

 Sei monotono...almeno cambiale un  po' le tue cazzate...
....disse il bue all'asino... :))
*LOL*
-Stefano

 ....disse il bue all'asino... :))
fghfghfg  gshhgssgdhdsghdsgh dhsgdhgshgshgdshdgshsgdgdsh....
K

 su un foglio di carta.
E' una richiesta pienamente legittima.
Ciao

popolazione cecena...
Oddio.... State giocando a chi le spara piu' grosse?
-Stefano

Tu invece stai facendo solo brutte figure.

No. Quelli che le sparano più grosse sono i radicali italiani:
"il 58mo anniversario della deportazione del popolo ceceno da parte di
Stalin. L'ennesima deportazione, l'ennesimo sterminio, l'ennesima
ingiustizia contro un popolo"
http://www.radicalparty.org/cecenia/olivier_dupuis_hunger_strike/lett_i.htm
"ha portato quasi allo sterminio del popolo ceceno. La prima volta nel 1860,
poi la seconda volta quando Stalin ha riunito tutta la popolazione della
Cecenia, nel 1944"
http://servizi.radicalparty.org/documents/index.php?func=detail&par=311
Giulio Manfredi, esponente torinese del Partito Radicale Transnazionale
(PRT) ha dichiarato:
"58 anni fa, il 23 febbraio 1944, Stalin ordinò la deportazione di massa del
popolo ceceno in Asia Centrale, che costò la vita a decine di migliaia di
donne, uomini e bambini. Da allora, il giorno del 23 febbraio viene
ricordato come "il giorno del genocidio ceceno". Simbolicamente, in Russia -
come prima in Unione Sovietica - in questo giorno viene celebrata la festa
delle forze armate.
Questo solo per limitarsi alle fonti dei radicali, che credevo affidabili...
Ci sono infiniti documenti su questa storia: leggi prima di farci perdere
tempo.
Adesso rispondi pure: "Stalin ordinò la deportazione di massa del popolo
ceceno in Asia Centrale" è una cosa ben diversa che "venne deportata in


deportata in Siberia l'intera popolazione cecena".
Entrambe le affermazioni sono false.  Stalin ordino la deportazione di
tutti i ceceni accusati di simpatia con il nazismo.
-Stefano

 Ma tu in che mondo vivi ?
Io so qualcosa di mia madre, che ha un certo numero di anni di vita il cui
numero mi permetterai di non rivelare per il bene della cortesia. E so che
mia madre vota piu' volentieri per chi dice "Faro' dare una mano di asfalto"
piuttosto che per uno che dice "Sconfiggero' il cumunismo". Specialmente
oggi che il comunismo e' morto e ad essere anticomunisti non si rischia piu'
come qualche tempo fa.
P.S. Poi si deve mettere in conto la possibilita' che nessuno dei due
mantenga la promessa. Ma e' chiaramente piu' facile sconfiggere
il "cumunismo" morto e sepolto che non riasfaltare una strada. Quindi,
perche' precluderci un'illusione?
Andrea
salo...@mediacomm.it

 
salo...@mediacomm.it
Mia madre, anche lei anziana, concorderebbe con la tua.
Ma gli errori che ci sono stati nel passato si ricordano perche' non si
ripetano mai piu'.
E poi in questo momento ci sono da sconfiggere parecchi malintenzionati
che si aggirano per il mondo, e che hanno gia' fatto parecchio male.


 tutti i ceceni accusati di simpatia con il nazismo.
Secondo te, Giulio Manfredi del Partito Radicale Transnazionale dice il
falso: bravo.
L'accusa di collaborare con i nazisti era la scusa. Abbastanza ridicola,
visto che la Cecenia venne solo avvicinata, per qualche mese nel '43, dai
tedeschi, che non sono mai entrati a Grozny.
La rivalità tra russi e ceceni risaliva ai secoli precedenti e Stalin ne
approfittò per risolvere il problema alla sua maniera. I villaggi vennero
circondati di notte dai soldati e vennero deportati tutti, donne, vecchi e
bambini: anche quest'ultimi evidentemente collaboravano con i nazisti...
I deportati, secondo altre fonti, furono 650mila. L'enciclopedia storica di
Massimo Salvadori, pagin 283, dice che "i ceceni vennero deportati in massa
nell'Asia centrale sovietica". Anche dopo, i russi cercarono di cancellare i
segni della cultura cecena, per esempio distruggendo le moschee.

per esempio distruggendo le moschee.
E che cavolo c'entrano le "moschee" che sono luoghi di RELIGIONE con la
CULTURA CECENA?
Oltretutto se vuoi cancellare qualcosa non permetti poi ai deportati di
tornare alle loro case.
-Stefano