Newsgroup: it.politica.internazionale
Titolo: Pechino, terroristi minacciano attentati

ricordo che pochi giorni prima dell'inizio della rivolta tibetana i cinesi 
avevano lamentato la presenza di terroristi islamici. Ora l'attentato, poi 
la rivendicazione. Ho l'impressione che sia tutto ben preparato dai servizi 
cinesi che cosě possono fornire giustificazione dei propri "comportamenti" 
nei confronti dei dissidenti. Il terrorismo č un alibi per combinarne di 
cotte e di crude...spero di no ma non mi stupirei se durante le olimpiadi 
succedesse qualcosa di grosso, sarebbe bene che 'qualcuno' facesse capire ai 
cinesi di non scherzare con il fuoco e di non giocare con le vite degli 
altri...
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Televideo Rai
26/07/2008 13:04
Dal Mondo
PECHINO, TERRORISTI MINACCIANO ATTENTATI
Il gruppo separatista 'Uiguro' del partito islamico del Turkestan,ha 
rivendicato una serie di attentati compiuti ultimamente in Cina,minacciando 
di tornare a colpire "con tattiche mai impiegate prima". L'obiettivo, per i 
terroristi, č colpire "i punti piů critici collegati alle Olimpiadi". Il 
partito islamico del Turkestan ha rivendicato la bomba su un autobus, che 
aveva ucciso tre persone nel maggio scorso, e altri attentati in Cina.

 cotte e di crude...
Oh, quanto hai ragione :)
Namib

 
-- 
[namib] Posso legalmente inneggiare al comunismo, ma non al fascismo.
L'una appartenenza è appunto *criminale*, l'altra no.
[tonibaruch] Purtroppo abbiamo questa legge idiota, è vero.
http://groups.google.it/group/it.politica.internazionale/tree/browse_frm/thread/3f0249225d16ae1d/9d60fe69c1a4658e

 cinesi che così possono fornire giustificazione dei propri "comportamenti"
si potrebbe dire lo stesso di Bush e dell'11/9, o il complottismo va
bene solo se è a senso unico?

 Poche volte ho letto scemenze piů grosse di questa.
beh...detto da te č un complimento... ;-)) 

 ha scritto nel messaggio 
news:434c3881-b08b-44fd...@z66g2000hsc.googlegroups.com...

mi pare però che non sia cascato nessuno palazzo a Pechino...con 
dirottamenti aerei e attacchi ai pentagoni "locali"... :-) 

 mi pare però che non sia cascato nessuno palazzo a Pechino...
quello che conta è la logica complottista. Se accetti il ragionamento
che qualsiasi atto di terrorismo è solo una messinscena dei servizi
segreti per favorire la propria risposta violenta, neanche l'11/9 può
essere esente dal sospetto

 Infatti per un povero idiota come te tutta la vita e' un complotto
guarda che non sono stato io a tirare fuori la storia degli
autoattentati cinesi. Segnalo solo che se si accetta la logica
complottista allora non ci sono limiti, e qualsiasi attentato al mondo
è un lavoro sporco dei servizi segreti. Se invece fai del complottismo
anticinese e strepiti contro quello antiamericano sei in malafede. O
sei contro il complottismo, e allora lo sei sempre, indipendentemente
da chi subisce l'attentato (a parte i casi clamorosamente fasulli tipo
i nazi che inscenarono un finto attacco polacco per giustificare la
loro invasione), o sei a favore, e allora devi accettare che si
sospetti di complotto anche il tuo stato di riferimento. E a proposito
di complottisti a senso unico, Yushenko non è stato avvelenato dai
perfidi eredi del KGB, tanto per dirne una:
http://www.antiwar.com/justin/?articleid=13192

 Neanch'io.
e allora rimani IT, visto che è di questo che si sta parlando

 Dimosdra brima che il derrorismo e' un Gombloddo
lo dimostri chi parla di autoattentati in Cina. Io non lo faccio, per
me gli autoattentati o gli attentati LIH (let it happen, lascia che
sia, stile PH) li fanno solo gli americani, vedi 1898, 1917, 1941,
1964, 2001 e via andare

 beh...detto da te è un complimento... ;-)) 
Non credo proprio, e ti spiego perché.
Come ti sta facendo notare giovanni tu hai usato esattamente il metodo 
"complottista" per comporre la tua ipotesi, dunque lo ritieni un metodo 
legittimo ed efficace.  Ma allora stai implicitamente sostenendo che 
questo stesso metodo vale legittimamente ed efficacemente per 
interpretare qualsiasi altro episodio, compreso l'11/9.
In realtà stai applicando la caricatura mediatica, il cosiddetto 
"complottismo" appunto, di un metodo di analisi che ha tutt'altro spessore.
L'effetto ridicolo di quello che scrivi sta appunto in questo: che la 
tua ipotesi non è fondata su alcuna analisi seria bensì su cervellotiche 
supposizioni senza capo ne coda, è puro "complottismo", è quella 
caricatura di metodo che serve alla propaganda per polarizzare la 
pubblica opinione e rendere meno credibile certe scomode interpretazioni.
Quando un evento provocato artificialmente, e non del tutto chiaro nei 
suoi aspetti fondamentali, incide su importanti equilibri di interesse e 
di potere è del tutto lecito farsi ogni domanda possibile sulle sue 
cause. Ma questo non vuol dire che ogni risposta a queste domande sia 
ammissibile, come fai tu.  Questo si che è ridicolo complottismo.
Dovresti quantomeno produrre una convincente ipotesi su "a quale scopo" 
un certo evento sarebbe provocato, produrre qualche riscontro di fatto, 
qualche verosimile connessione logica e inserire il tutto in un quadro 
coerente.
A meno che tu non possa fare questo non riuscirai a scalfire l'evidenza 
del vivo interesse del governo cinese a che le Olimpiadi si svolgano 
senza turbative e nel migliore dei modi.


 Come ti sta facendo notare giovanni
E qui si può chiudere.
Tb

 combinarne di cotte e di crude...
Infatti "come sanno tutti l'11 settembre č stato fatto dai servizi USA". 
Volevi forse dire questo?
-- 
"Il Basileus che siede a Costantinopoli vince sempre".
Kekaumenos.

 ha scritto nel messaggio 
news:g6jrio$41g$3...@tdi.cu.mi.it...

infatti non vado oltre ;-)))) 

 ha scritto nel 
messaggio news:488d7ee8$0$1087$4faf...@reader1.news.tin.it...

no :-) 

 ha scritto nel messaggio 
news:7eb0893c-ea75-4093...@p25g2000hsf.googlegroups.com...

mi meraviglio di come qua dentro molti caschino dalle nuvole ignorando che i 
regimi più biechi (e anche meno biechi) abbiano fatto abbondante uso di 
"terrorismo" pilotato per muovere gli interessi di regime. Dall'attentato 
nasceva, appunto, "il complotto", a seguito di questo c'era 
l'epurazione...ovvero c'era la "scusa" per togliere di mezzo i soggetti 
scomodi...Mah...

 no :-)
Ergo non c'è motivo (senza prove della cosa) per pensare che se lo siano 
fatti da soli. Dopotutto che il terrorismo possa essere usato come alibi è 
dovuto al fatto che il terrorismo esiste. E può colpire i cinesi esattamente 
come colpisce noi.


 "terrorismo" pilotato 
Ma falla finita, pagliaccio: almeno i complottisti dell'11/9 hanno 
aspettato l'attentato, per gridare alla trama occulta. Tu invece vuoi 
coinvincere il prossimo della fondatezza dei tuoi delirii PRIMA che 
accada alcunché. Come diceva Troisi: "Mavafangùle".
Namib

 ha scritto nel 
messaggio news:488e207e$0$1080$4faf...@reader1.news.tin.it...

mah...io non nutro tutta questa fiducia nel regime cinese. Non mi sembra una 
coincidenza questo improvviso "acquirsi" del terrorismo...perchè proprio 
adesso? Mi sembra invece che tu dubiti della democrazia americana se 
sospetti che io possa pensare che l'attentato dell'11/9 se lo siano fatti da 
soli... ;-) Io non ho fatto cenno a questo mi pare... 

 Namib
va beh... che vuoi che ti dica...meglio mettere le mani avanti finchč si 
puň...ma dirlo a te forse č tempo perso... 

mi pare...
Infatti non ne hai fatto cenno: hai però adottato lo stesso meccanismo 
mentale di chi crede al complotto sul 9\11: ti sta sul cazzo il regime 
cinese e quindi non puoi accettare che possa essere bersaglio del 
terrorismo, in quanto temi lo renda più simpatico. IMO non è una ragione 
sufficiente.
Il complotto del 9\11 non è una stronzata perchè gli USA sono una 
democrazia: è una stronzata perchè è una stronzata di per sè. E lo stesso 
varrebbe per un eventuale attacco terroristico in Cina attribuito ai cinesi 
stessi.
Per conto mio valutare la palusibilità degli eventi sulla base delle 
simpatie è un metodo che porta inevitabilmente a commettere errori 
marchiani.


 non impedisce che possa essere rapinato. 
Uhm. Dipende.
Tb

 marchiani.
Dipende.
Tb

 "terrorismo" pilotato
o di autoattentati, o di attacchi LIP. Gli USA lo fanno dal 1898

 coincidenza questo improvviso "acquirsi" del terrorismo
l'idea che siano i terroristi ad aumentare i loro tentativi proprio
nel momento di massima esposizione mediatica della Cina non ti sfiora
il cervello, vero? Secondo te gli attentati in Spagna li hanno fatti 3
giorni prima delle elezioni per puro caso?

o di autoattentati, o di attacchi LIP. Gli USA lo fanno dal 1898
ti riferisci all'intervento Usa a Cuba? 

 marchiani.
simpatie o antipatie personalmente non ritengo improbabile che i cinesi 
abbiano tutto l'interesse a far saltare qualche bombetta...dimostrerebbero 
al mondo che i cattivi sono "gli altri" e giustificherebbero all'opinione 
pubblica mondiale le proprie misure repressive...rese sempre più necessarie 
a causa del terrorismo...A me non sembra che i gruppi autonomisti del 
Turkestan cinese possano avere interesse a far scoppiare una bomba in mezzo 
alla Cina perchè non sono abbastanza forti per reggerne il contraccolpo e 
otterrebbero effetti contrari a quelli desiderati. Io mi chiedo: a chi 
giova? Secondo me giova al regime cinese. Ad ogni modo che dire...vedremo 
gli sviluppi... :-) 

 ha scritto nel messaggio 
news:54467375-98e3-48c4...@w7g2000hsa.googlegroups.com...

lo ripeto: non credo che gli autonomisti del turkestan siano in grado di 
fare un attentato così in profondità... 

 catturare una formazione a colpo sicuro.
non si pu� escludere che talune formazioni terroriste siano manovrate dai 
servizi cinesi...anzi...� molto probabile che la dinamica dell'attentato sia 
stata impostata in questa maniera..
Anche le Br e i gruppi dell'estrema destra erano infiltrate dai servizi 
segreti...quindi...niente di nuovo sotto il sole... Non capisco perch� tanta 
meraviglia... 

 segreti...
E meno male, infatti li abbiamo sconfitti. Insomma, e' il lavoro dei 
servizi quello, no?
Palmiro Pangloss
-- 
Tarpaulin: Amarcord Cold War
http://tarpaulin.blogspot.com/

 servizi quello, no?
si, ma non erano infiltrati a "fin di bene"...non so se mi spiego... In 
Italia il terrorismo è stato sconfitto a "livello politico"...non tramite i 
servizi...

 meraviglia... 
Che i cinesi possano anche avere interesse a intorbidare i movimenti 
autonomisti alimentando i terroristi e poi scatenand campagne di 
arresti, ci sta.
Che facciano scoppiare bombe alle olimpiadi lo considererei improbabile.
Magari qualche arresto dell'ultimo momento.
Ma è già un azzardo.
Tb

 servizi...
In Italia i terroristi ed i loro finacheggiatori sono finiti in galera, 
grazie ad un paziente lavoro di polizia e servizi.
Palmiro Pangloss
P.S. Usa meno puntini di sospensione.


 Palmiro Pangloss
polizia direi di si...servizi direi proprio di no...

 ha scritto nel messaggio 
news:g6nt62$4hp$2...@tdi.cu.mi.it...

beh...finora la bomba c'è stata prima...non durante... Spero vivamente che 
nessuno pensi di farlo durante...ci mancherebbe.... 

 polizia direi di si...servizi direi proprio di no...
E dalli con i puntini!
Palmiro Pangloss


 Palmiro Pangloss
a me i puntini piacciono... :-) 

 ha scritto nel messaggionews:54467375-98e3-48c4...@w7g2000hsa.googlegroups.com...

e perchè no? Sono collegati ad Al Qaeda, eh...o pensi che BL possa
fare quello che ha fatto negli USA e in un paese di un miliardo e
mezzo di persone parecchio incasinato (rivolte endemiche nelle
campagne, terremoto appena passato) non riesca a fare neanche un
attentatuccio?

 per liberale e democratica.
AHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAH
AHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAH
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anche oggi non ho passato invano il tempo su IPI...

 dell'attentato-civetta.
mi ricordi gli attentati civetta prima delle olimpiadi di Berlino di
'36 e di Mosca del 1980? Io di attentati seri nella storia delle
olimpiadi ricordo solo quello del '72, e non era affatto una
montatura.

anche oggi non ho passato invano il tempo su IPI...
sono contento che tu sia contento :-)

 Tb
premesso che spero vivamente che non succeda nulla (almeno su questo saremo 
tutti d'accordo ;-) ) è anche possibile che la Cina tenti di usare le 
olipiadi per iniziare "in chiaro" la propria affermazione nel mondo. Nel 
momento in cui un attentato la giustifica a risolvere in maniera 
"definitiva" i problemi con le proprie minoranze etniche, il passo 
successivo, una volta pacificata la Cina, è rivolgersi 
all'esterno...all'India?...mah... ;-)
Magari prima hanno fatto un attentatino per vedere che succede...a livello 
internazionale non c'è stato molto scalpore. Sentivo su Sky il telegiornale 
che ne parlava e citando le misure repressive cinesi contro eventuali gruppi 
terroristici le definiva al limite della propaganda. Insomma: il dubbio 
secondo me è legittimo. Tutto sta nel far si che l'eventualità di un 
attentato "pro domo sua" sia scongiurato ab ovo... Del resto siamo qui per 
discuterne...mica altro...o qualcuno pensa di trovarsi al Pentagono? ;-))) 

attentatuccio?
io ho altre idee su Bin Laden...ma mi astengo di riaffermarle con 
te...sarebbe inutile :-) Personalmente penso che il terrorismo turkmeno sia 
in parte in mano ai servizi cinesi... Altro non aggiungo.

 ha scritto nel messaggionews:64e6646f-e667-43b9...@x41g2000hsb.googlegroups.com...

e io penso che Bin Laden sia sempre rimasto al servizio degli
americani come lo era 20 anni fa, cosa accertata e addirittura
rivendicata da gente come Brzezisnki