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Titolo: Politiche di integrazione dei rom

Scopro, a proposito dei rom, che esistono progetti di integrazione e
scolarizzazione finanziati dall'UE:
http://ec.europa.eu/social/main.jsp?catId=634&langId=it
Il nostro governo, e anche quello francese, che dichiarano di sentire
particolarmente il "problema rom"
stanno utilizzando questi finanziamenti/progetti?
Oppure ritengono che gli sgomberi forzati siano l'unica panacea di
tutti i mali?
Ciao
R.


In che Paese risiedi, te?
Ciao! 

 tutti i mali?
Gli sgomberi forzati ..... *DI COSA*?
Di insediamenti *ILLEGALI*?  Sono la panacea ....*DELLA LEGALITA'*.
-Stefano


Me, risiedo in Italia. Ma la tua e' una non-risposta.
Mandiamo via la gente che abita in situazioni di degrado, eliminiamo
sacche di illegalita'. Va anche bene, ma che fine fanno i poveri di
questi campi? Li mandiamo via dalle baracche per dargli una casa e un
lavoro, per mandare i bambini a scuola in modo da dar loro un futuro
all'interno della societa', oppure li mandiamo via dalla baracca per
farli andare sulle panchine del parco pubblico, o in situazioni ancora
peggiori?
Ciao
R.

 o in situazioni ancora peggiori?
Dove vanno sara' una loro scelta.  Essendo *CITTADINI COMUNITARI* hanno 
*DIRITTO* di risiedere e muoversi liberamente all'interno dell'Unione 
Europea.
La Francia invece li incentiva, economicamente, ad andarsene e restare a 
casa loro.
-Stefano 



Devo ancora capire perchč se la prendono con i rom e non con altri ben
piů pericolosi immigrati. Come al solito se la prendono coi piů
deboli.

 vogliono i soldi e non rispettare le leggi?
Guarda qui per esempio. E' un video dell'anno scorso, ma situazioni
come questa se ne sentono spesso:
http://www.youtube.com/watch?v=kwlqU43EL6M
Allora dico io: ci sono questi benedetti progetti EU, perche' non si
fa una politica seria di recupero delle situazioni disagiate?
Ciao
R.

 
http://www.youtube.com/watch?v=kwlqU43EL6M
Sì, è molto triste, come lo sono altre situazioni d'indigenza non 
riguardanti i rom.
Sarebbe certo molto bello che lo Stato avesse risorse sufficienti per 
fornire immediatamente un alloggio pubblico a chiunque sia in difficoltà.
Siccome le risorse sono scarse, per stabilire a chi assegnarle ci sono bandi 
e graduatorie, basati su criteri di bisogno che prescindono dall'etnia.
Io sono un po' perplesso sull'opportunità di assegnare risorse assistenziali 
ai rom in quanto rom, anziché a chi ne risulti (rom o meno che sia) più 
bisognoso sulla base delle apposite graduatorie.
Tu sei per l'assegnazione ad es. di case popolari su base etnica? Perché mi 
pare che è di questo che si parli, nessuno si è mai sognato d'impedire ai 
rom la partecipazione ai bandi per l'assegnazione di alloggi ERP a pari 
condizioni dei non-rom.
Ma forse mi sfugge qualcosa.
Ciao,
Francesco 

 R.
Bah, mi sembra che in Italia ci stai molto poco o non esci di casa spesso.
In Italia vengono spesi svariati milioni in politiche sociali e molti
di essi portano a costituire imprese e cooperative sostanzialmente
al solo scopo di dare un lavoro a individui di varia sorta tipo
ex detenuti, ex tossici e anche a immigrati o rom.
E' anche vero che spesso queste robe servono più a dare una poltrona
ai dirigenti di esse che non ad aiutare gente il più possibile, ma fatto sta
che ci sono e sono tantissime e non necessitano spesso manco di essere
competitive poichè i comuni gli danno appalti senza troppi discorsi
e/o permessi senza troppi problemi (e si sa che anche questo è 
"monetizzabile").
Quindi quando senti interviste a qualche rom che dice "io non lavoro perchè
nessuno assumerebbe uno zingaro", dice un'emerita boiata visto che
c'è una vasta economia parallela (legale ma non efficente) che non solo
li assumerebbe ma anzi che li dovrebbe assumere per statuto.
Per quanto riguarda le case...lì spesso sono loro stessi a dire che
non vogliono lasciare i campi, sebbene accampino pretesti come
il non voler distruggere una comunità (cioè non vogliono integrarsi)
oppure una stile di vita tradizionale. In realtà seppure qualche volta
paghino delle tasse, il motivo principale è che loro non hanno
metabolizzato quell'idea molto italiana della casa di muratura.
Quindi, parlo dei meno balordi, preferiscono avere le case mobili
che da un punto di vista abitativo sono assolutamente ideali (con alcuni
accorgimenti)  ma in compenso con 20 mila euro ti fai un'abitazione
che altrimenti te ne costava 20 volte di più.
Se prendono un appartamento quella cifra gli costa in 4 o 5 anni solo
di spese condominiali.
In pratica hanno una mentalità più americana che italiana, visto che molti
americani trovano normale vivere in un barca, in un camper o roba
simile (pure le case spesso sono 4 assi di legno..da noi è impensabile)
Questo per i civilizzati ed onesti (ma non fessi), poi ci sono i balordi
che vivono peggio ma quel peggio gli serve anche come copertura
ai loro traffici.
In tutti questi casi, che vivano bene o vivano male, non di rado però
guidano macchine che costano quanto mezzo appartamento in
provincia minore.
Che c'è rimasto?
Ah..i bambini a scuola!
Ti risulta che non si sia sempre tentato di portare i bambini zingari a
scuola? Il problema è che se la famiglia non collabora, la legge può
far ben poco soprattutto poi perchè nelle leggi specifiche sui bambini
c'è una notevole isteria per cui lo Stato dovrebbe intervenire  in un certo
senso oppure nel suo opposto a seconda di quale punto prende
in considerazione.
Fatto sta che, per farla breve, lo Stato invita e mette a disposizione
mezzi normali ed eccezionali, perchè i ragazzini rom (etc) vadano a scuola
ed in certi casi ottiene una certa frequenza e risultato (nelle famiglie non
balorde) ma in altri può far ben poco a meno di non togliere i figli
ai genitori balordi. Puoi immaginarti perchè di rado faccia quest'ultima
cosa (solo in caso di reati gravi contro di essi, in pratica).
Quindi, riassumendo,  se davvero tu avessi vissuto in Italia sapresti che
soldi e mezzi ci sono stati in abbondanza (oggi meno, ma non è questione
di oggi) e pure tante iniziative (spesso ideologiche di una certa parte
quindi inutili ma volenterose) e che quindi non sono quelle che mancano
a meno che non ci sia un qualcosa di geniale che finora non era stato
pensato, ma non risulta.
Ciao!

 Guarda qui per esempio. E' un video dell'anno scorso
Non mi interessa.  Ti ho fatto delle precise domande.
Sai o no rispondere?
-Stefano 

 fornire immediatamente un alloggio pubblico a chiunque sia in difficoltà.
Per un po', ha millantato di averle—magari con un piccolo contributo 
‘esterno’. Poi si dev'essere accorto di non essere in grado di sostenere 
la sua posizione. O forse no, chissà.
 
http://milano.corriere.it/milano/notizie/cronaca/10_ottobre_7/rom-case-maroni-casa-carita-colmegna-appartamenti-aler-1703903748416.shtml
-- 
*Sunspot*
Strength Through Purity, Purity Through Faith.


La tipa dice "io con 1500 euro non vivo in Romania perchč mia
figlia c'ha l'asma..." quante famiglie vivono con molto meno?
Eppure l'uomo ha detto che (non so chi, forse il comune) gli
dava pure 200 euro d'aiuto e magari chiudevano un occhio
se occupavano una casa.
A parte che in Romania fa la bella vita con quella cifra, poi
il video č di Pisa...ed a meno che non vogliano la casa in Pisa
cittŕ , gli affitti non sono la cifra che dice il tipo e soprattutto
che lavoro fa a 600 euro?
Poi la tipa parla di "buoni spesa"...che non so se sono da conteggiare
nei 1500 euro.
Infine dice che alcuni di loro accetterebbero volentieri un aiuto per
tornare a casa,  quindi...di che "cacciata" si parla?
Ciao!


Sono ottime osservazioni, un po' come quelle che più o meno sulle stesse
basi mettono in discussione l'affirmative action e le politiche delle
quote, cioè leggi che utilizzano con intenti rovesciati gli strumenti
della discriminazione razziale.
Da un punto di vista puramente liberale tutto ciò non ha senso. Da un
punto di vista riformatore, correggere squilibri e intervenire con
delimitazione (ovvero discriminazione) geografica o, sì, etnica può
anche averlo in occasioni che dovrebbero restare molto molto specifiche.
Non ho un'idea precisa in questo caso ma una domanda sì. Agli zingari le
case popolari interessano? Sinceramente non lo so. So di molte
situazioni in cui sono stati resi stanziali a forza e con pessimi
risultati.
Ho sempre trovato migliore l'approccio francese dei "campi attrezzati"
-- 
Tb (bieco illuminista)

 difficoltà.
Non deve dare alloggi pubblici (quelli al massimo devono essere
per uso provvisorio, tipo l'immigrazione a tempo) poichè
altrimenti da un parte fai i ghetti con un'alta percentuale di balordi
(cosa che ha creato la cattiva fama delle zone popolari) e dall'altra
ogni piccola cosa diventa un costo per lo Stato, visto che come
proprietario deve provvedere alla manutenzione degli edifici.
Invece dovrebbe dare un aiuto economico alle famiglie che stanno
sotto una certa soglia di reddito (tutto compreso) ma dall'altra
dovrebbe pure creare una sorta di assicurazione contro le fregature
per i proprietari che affittano oltre che lo sfratto immediato scaduti i 
tempi
concordati tra le parti.
In questa maniera la gente affitta di più e gli affitti calano.
Lo Stato deve solo stare attento che le dichiarazioni dei redditi siano 
veritiere
(cosa che già dovrebbe fare).
Scaduti i requisiti per avere l'aiuto, semplicemente non manda più i soldi.
Non deve pagare una fortuna per rimettere ogni volta gli infissi perchè
qualcuno se li vende, etc.
E' incentivato a trovargli un lavoro (e le cooperative sociali sono fatte 
apposta)
Ciao!

 Per un po', ha millantato di averle
Può pure darsi, ma pacificamente non le ha.
Siccome gli alloggi pubblici non si edificano con le millanterie ma con i 
soldi, e i soldi non bastano per costruire alloggi pubblici per tutti i 
bisognosi, allora mi parrebbe che quando si parla di "destinare alloggi 
pubblici ai rom" si voglia dire "destinare alloggi pubblici ai rom su base 
etnica, anziché a chi ne risulta più bisognoso sulla base dell'apposita 
graduatoria che è basata su criteri indipendenti dall'etnia".
Poi, ripeto, magari mi sfugge qualcosa.
Ciao,
Francesco

 Ma forse mi sfugge qualcosa.
Una cosa importante che viene detta in quel video e': "Io dovrei
trovare la casa, ma nessuno si fida perche' sono zingaro."
Idem per il lavoro, cioe' si crea un circolo vizioso: Non ti do lavoro
perche' sei rom => Il rom non ha speranza => Il rom dice "a che serve
studiare se non ho un futuro"? => abbandono scolastico ecc.
La cosa da fare allora e' offrire delle opportunita' per uscire da
questo circolo vizioso. I progetti di scolarizzazione hanno senso se
ci saranno programmi per inserire piu' facilmente i rom nel mondo del
lavoro, e questo accade riducendo le diffidenze da entrambe le
"parti".
Idem per la casa (e rispondo qui anche a Tb) Se si escludono i rom e
sinti tradizionalmente legati ai mestieri itineranti (giostre, circhi,
ecc.) si vede che molti rom e sinti italiani sono gia' stanziali, e lo
erano anche i rom dell'Est Europa prima di diventare profughi qui in
Italia.
Quindi, bene i campi attrezzati, per chi vuol rimanere "nomade". Bene
pero' anche gli alloggi, per coloro che vogliono rimanere stanziali.
Male il cacciar via da una baracca per andare in una baracca peggiore.
http://www.youtube.com/watch?v=R667GlX8HcE
Esistono gia' progetti di integrazione:
http://www.youtube.com/watch?v=93W6qTEpgcM
http://www.youtube.com/watch?v=Iv0gNvPaYA0
tuttavia sono iniziative private o gestite dalla Chiesa.
Allora la mia domanda e' semplicemente se i governi intendono portare
avanti discorsi di questo tipo con l'aiuto dei fondi europei, per
poter gestire in modo piu' sensato la politica degli sgomberi.
Ciao
R.

 trovare la casa, ma nessuno si fida perche' sono zingaro."
Eggià..l'ha scritto in faccia, neh!
Pffffffffffffffffffhhhhhhh!
Lasciamo perdere , va!
Ciao!

 risultati.
Cosa intendi con "resi stanziali a forza"?
Ciao,
Francesco 

 avanti discorsi di questo tipo con l'aiuto dei fondi europei,
Il fatto che i fondi siano europei, statali, regionali o quartierali non mi 
pare cambi la questione: è giusto prevedere la distribuzione di sussidi 
pubblici "ai rom in quanto rom" su base etnica?
Chiedo, eh; mica ho certezze (a parte il fatto che sia una questione su cui 
riflettere).
Ciao,
Francesco

 Male il cacciar via da una baracca per andare in una baracca peggiore.
Nessuno lo obbliga ad andare in una baracca peggiore.
Lo fa?  Lo si risbatte fuori *SE VIOLA LA LEGGE*.
O pretendi che la legge non sia uguale per tutti?
-Stefano 

 Cosa intendi con "resi stanziali a forza"?
Che è stato reso reato il nomadismo e gli sono stati offerti alloggi e
impieghi che non potevano rifiutare, in modo da farne ordinati e normali
cittadini socialisti. Cosa che raramente sono diventati. Un'idea
ulteriore allora è stata quella che diventassero ordinati cittadini
socialisti, ma sterili.
-- 
Tb (bieco illuminista)

 cittadini socialisti. .
Ah, ok.
Pensavo ti riferissi a paesi del primo mondo e/o dotati di garanzie 
costituzionali minime.
Ciao,
Francesco

 qualsiasi tipo
in un mondo ideale sarebbe così, in quella puttana della realtà i
datori di lavoro che non assumono una donna se non risponde
negativamente alle frasi "ha intenzione di sposarsi? E di fare figli?"
si contano sulle dita di una mano. In Italia

 wrote:
passati i 30 giorni, eh?
<:3)-

 passati i 30 giorni, eh?
direi di sì

 direi di sì
dobbiamo trovare un altro argomento su cui scommettere...
<:3)-


impossibile. Sto mettendo un bot che non mi fa vedere i messaggi in
cui compaiono le lettere "scomme" :D

 cui compaiono le lettere "scomme" :D
ci giochiamo il nick che non funzionerà?
<:3)-


non è mio, è già fatto, basta inserire il filtro...