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Titolo: Ottime notizie dall'Afghanistan

http://www.repubblica.it/2007/11/sezioni/esteri/afghanistan-5/gates-nato/gates-nato.html
"Non dobbiamo e non possiamo diventare un'Alleanza a due velocità di 
quelli che sono disposti a combattere e di quelli che non lo sono - ha 
detto il capo del Pentagono. Uno sviluppo del genere, con tutte le sue 
implicazioni per la sicurezza collettiva, potrebbe effettivamente 
distruggere l'Alleanza" [Robert Gates, Ministro USA della Difesa].
Gli auspici mi sembrano troppo ottimisti. Però gli USA sono in mezzo al 
guado, fra il declino della propria funzione di leadership planetaria e 
l'"impossibilità" (economica) di rinunciarvi.
Namib

 l'"impossibilità" (economica) di rinunciarvi.
Beh, i paesi NATO ormai sono "in attesa": dubito che vi siano possibilità di 
cambiamento prima delle elezioni americane del 2008. Inoltre molti governi 
sono in esaurimento (quello spagnolo e quello italiano, ad esempio). Se 
Zapatero (come mi auguro) verrà riconfermato, e così la sua linea verso la 
NATO, è molto probabile che il prossimo governo italiano (qualunque esso 
sia) sia molto meno dogmatico di quello che lo ha preceduto sulla missione 
ISAF. Probabilmente i caveat verranno rilassati.
In ogni caso ormai bisogna aspettare la fine di Bush: egli ha perso ogni 
credibilità e gli europei vogliono sapere chi sarà il loro prossimo 
referente. Da questo punto di vista Obama non appare sfavorevole al 
coinvolgimento in Afghanistan: di fatto sulla questione è stato più falco di 
Bush, avendo proposto l'allargamento del conflitto alle zone tribali 
pakistane.
Insomma, la questione afghana è centrale per la sopravvivenza della NATO, ma 
la partita è ancora tutta da giocare. Anche perchè questo conflitto non ha 
alternativa, e nessuno parla di ritiro. Al limite si tenta di evitare il 
combattimento: chi parla di ritiro sono quei paesi che sopportano il peso 
maggiore e che vorrebbero sostegno dagli altri alleati. Sostegno IMO dovuto.
In ogni caso il conflitto continuerà, poichè le forze in Italia pronte al 
ritiro non saranno più determinanti in nessuna maggioranza possibile.
-- 
"Il Basileus che siede a Costantinopoli vince sempre".
Giovanni Cecaumeno. 

 ritiro non saranno più determinanti in nessuna maggioranza possibile.
Qaulunque maggioranza, in qualunque paese UE, dovrà confrontare la spesa 
(improduttiva e notevole) dell'inutile guerra "contro il nulla" afghana 
e l'ineludibile impegno (ben più pesante, ma alla lunga produttivo) 
nella costruzione di una forza militare UE politicamente, 
tecnologicamente e "tecnicamente" autonoma. La "destra cameriera" 
(largamente disponibile alle funzioni ancillari "extracontrattuali") 
declinerà quanto più crescerà l'autonomia e la coesione politica UE.
Namib

 rinuncerebbero eccome. 
Prima di rispondere, cerca di capire quel che ti si dice: "impossibilità 
economica di *rinunciare*".
Namib

coesione politica UE.
Ha fatto molto più il PD (contando i partiti da cui deriva) per lo sviluppo 
militare UE di partiti come il PRC (per esempio progetti come l'Eurofighter 
videro l'opposizione netta di PRC e del resto della sinistra estrema).


 videro l'opposizione netta di PRC e del resto della sinistra estrema).
Vero. Il PD ha fatto benissimo, in questo campo.
Namib

 L'"impossibilita'economica di rinunciare" e' un ossimoro
E' solo una cosa che non hai capito. Evento non insolito, del resto. Ora 
torna pure ad "occuparti" di "somari" e "rossobruni": è più adeguato 
alle tue capacità mimetiche. Le uniche, peraltro.
Namib

 wrote in message 
news:47af189f$0$4796$4faf...@reader4.news.tin.it...

#_Questi appaiono infatti come i prodromi di una metamorfosi profonda 
dell'alleanza NATO e sarebbe una grande realizzazione la separazione 
definitiva, con la formazione di una forza UE indipendente.
Chiaramente gli USA non possono tirarla avanti e non possono neanche 
rinunciarvi. E` il momento che l'Europa dovrebbe sfruttare, ma richiederebbe 
un unita`di decisione che in fondo non c'e`.
_Riguardo la debacle afghana, tutto procede come stabilito dalla logica 
delle cose; quella "marcia su Kabul" e susseguente caccia alle farfalle, 
andava studiata molto meglio( e comunque il risultato non sarebbe cambiato), 
ma si sa come e`nata: Senza nessuna legalita`, solo sulla spinta emotiva del 
9/11.
Giano

 Vero. Il PD ha fatto benissimo, in questo campo.
Vedi? La tua ironia mostra come sia ridicola la tua pretesa di una politica 
"europea" in campo militare: non eri nemmeno disposto a fornire armamenti 
europei alle nsotre truppe, con che senso del ridicolo puoi pretendere di 
parlare di un comando unificato? Un comando unificato significa che se la 
maggioranza dei paesi europei decide di mandare 10mila uomini in Darfur, ci 
andranno anche soldati italiani senza che si possa fiatare o dire "No senza 
se e senza ma".
Ci arriveremo a creare un'Europa di questo tipo. Ma ci vorranno decenni, e 
lo scetticismo di persone come MGOK è tutt'altro che infondato o sciocco: 
sono in tanti in Europa che simili responsabilità non le vogliono (fra 
queste persone ci siete appunto voi). Se volete accellerare questo processo 
voi di estrema sinistra potete fare molto: astenetevi da ogni attività 
politica e possibilmente non fate più dichiarazioni pubbliche. Al resto ci 
penseremo noi moderati, che ahimè viviamo nella realtà e dobbiamo 
faticosamente fronteggiare i problemi reali e i pericoli di questo pazzo 
mondo, senza poterci rifugiare in utopie arcobaleno e cazzeggi vari, ma che 
proprio per questo siamo i veri artefici dell'integrazione europea, dal 1950 
in poi.


 "europea" in campo militare:
Tu c'hai grossa crisi: NON facevo dell'ironia. Sono effettivamente per 
un aumento delle spese militari, a differenza di chi, come te, 
preferisce ripararsi dietro la sottana americana (dimenticando che tutto 
si paga). I veri "pacifisti" (ma "guerrieri" con le armi e con le tasse 
- così credete, illusi - degli altri) siete proprio *voi*, che piangete 
sullo stato delle nostre FFAA solo per giustificare la vostra assoluta 
mancanza di volontà di indipendenza, nel passato nel presente e nel futuro.
Namib

 ha
scritto:

Gli USA ci trascineranno nella terza guerra mondiale prima di
crollare.

di volontà di indipendenza, nel passato nel presente e nel futuro.
Veramente io faccio quello che posso per diffondere una visione del tutto 
diversa. Io piango sulla sorte delle FFAA perchè prendano più soldi, e 
perchè gli venga fatto svolgere il loro compito quando serve e dove serve. 
Niente di più. Quando la UE federale ci sarà, spetterà ad essa di svolgere 
quei compiti. Ma fino ad allora, la NATO è un utile strumento, così come 
l'alleanza con gli USA:


 diversa. Io piango sulla sorte delle FFAA perchè prendano più soldi
ma se prendono più soldi OGGI, in un contesto di assoluta subalternità
agli USA; li usano per gli interessi americani, non per l'interesse
europeo o italiano. Ergo non dovresti volere più soldi e basta, ma 0
soldi per la Nato e tutti i soldi subordinati all'esercito europeo

 l'occupante non può andarsene, alla fine vince lui.
#_Tutto qui?...
Manca niente?...
Completando il tuo postulato , si deve supporre che ad andarsene dal paese 
occupato sarebbero i guerriglieri?  :))))
Non mi pare che la storia ti dia ragione nemmeno in un caso, specialmente 
nel post imperialismo.
Insomma diciamo onestamente che la tua teoria e`strampalata.
_Certo qualcuno come H.Kissinger si meriterebbe un incoraggiamento da parte 
tua. LOL
Giano
~"Abbiamo perso di vista una delle massime fondamentali della guerriglia: la 
guerriglia vince se non perde. L'esercito convenzionale perde se non vince. 
(da "The Vietnam Negotiations", Foreign Affairs, Vol. 48, No. 2 (January 
1969), p. 214)
~H.Kissinger 

 Am.
_Devi aver sbagliato sotto chi intervenire nel 3D...per due ragioni:
1)- Da cio`che scrivi si ricava : -Malaysia indipendente e inglesi a casa- ; 
CVD ( e come avverra`in Afghanistan presto)...una pacificazione ( che 
equivale ad uno 0 - 0 in qualsiasi partita).
Quando scorreggi , guarda da che parte tira il vento!
2)-Mi pare che la mia ultima risposta ad un tuo intervento di qualche 
settimana fa, fosse abbastanza chiara ... madeffaka!
... e cmq questa e`l'ultima volta che mi prendo la briga di risponderti.
G. 

 Oggi la Malaysia, e' in pieno boom economico.
e questo è un merito o un demerito degli inglesi? Non è strano che
molte ex colonie decollano quando vi levate dai coglioni?

 Forse vuoi dire che tu ci trascinerai nella pirlaggine 
scrisse il pirla
-- 
questo articolo e` stato inviato via web dal servizio gratuito 
http://www.newsland.it/news
 segnala gli abusi ad 
ab...@newsland.it

 amalric ha scritto:


lol
-- 
visitate 
http://www.comunisti-italiani.it/frames/index.htm
 
http://www.larinascita.org
http://www.italia-cuba.it/associazione/associazione.htm


Am.
Non posso trascinarvi dove già siete.