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Titolo: La psicologia di maronno e Logi

Se un giorno i palestinesi riconoscessero Israele senza se e senza ma, come si riconoscono tutti gli Stati. Se, nello stesso tempo, Hamas, OLP, Jihad islamica, FPLP ecc, in un momento di unita', rinunciassero a pretendere il cosiddetto diritto a questo immaginario ritorno di sedicenti profughi, se Israele e Giordania ed Egitto si annettessero West Bank, Golan e Gaza, dando alla popolazione residente gli stessi diritti dei loro cittadini, se insomma i palestinesi entrassero, unico popolo del Medio Oriente, in un periodo di pace, prosperita', assenza di recriminazioni territoriali e religiose...
state pur certi che maronno e Logi sarebbero furibondi. Rimasti senza nemico, senza pretesti per levare agli ebrei la sicurezza che deriva dall'avere uno Stato, cercherebbero incazzatissimi qualche ebreo da insultare per minacciare la fine di Israele. Nella quale loro continuano a sperare, nonostante le realta' dica il contrario. (Parte di quanto sopra sta gia' accadendo, avete notato come e' diminuito il numero degli attentati?)
Perche' il problema e' sempre lo stesso. Questa gente non vuole la soluzione di un conflitto tutto sommato minore, che ha fatto assai meno vittime della guerra in Siria. Questa gente vuole la fine di Israele, uno Stato che secondo loro e' stato concepito nel peccato, frutto di qualche relazione mostruosa, tra banchieri e capitalisti e colonialisti, e che come tutti i mostri e' destinato a scomparire (o va soppresso).

 assai meno vittime della guerra in Siria. 
 
Caro Zanardo, queste sono invenzioni della tua mente. Vere o no? Sono
ipotesi e non le puoi verificare. Il tuo post inizia con un "se" ed è
tutta una ipotesi accatastata sopra altre ipotesi. Con qualche falsità
dichiarata come l'immaginario diritto di ritorno di sedicenti profughi.
Tu riconosci il diritto al "ritorno" di chi in Israele non ha mai messo
piede né hanno messo piede i suoi antenati fino a quando si possa
ricostruire la genealogia, ma ovviamente non puoi riconoscere il diritto
al ritorno della tribù avversa anche quando sia evidente che sia stata
cacciata con la forza.
 
Andiamo a vedere i fatti oggettivi. Chi lavora per rendere impossibile
la soluzione del conflitto fra israeliani e palestinesi sono in primo
luogo i coloni israeliani e i governi che li sostengono. Certo, anche le
autorità palestinesi di tutti i colori non si può dire che abbiano
collaborato alla pace, ma non si può dire che abbiano collaborato gli
israeliani. Quindi non accettiamo né dagli uni né dagli altri questi
maldestri tentativi di scaricare la colpa sull'altra parte. E meno che
mai da te.
 
 
-- 
"E maledetto sia Haman, archivista o insegnante che tu sia. Lechaim!"
(rabbi Andrea Zanardo)

 luogo i coloni israeliani e i governi che li sostengono. 
 
hai dimenticato gli ebrei della Diaspora.
Haman perde colpi. 
 
 
 

 ricostruire la genealogia
 
nulla fa infuriare Luca Logi piu' del fatto che gli ebrei (quelli come me, insomma) abbiano dei diritti, che questo diritti prevedano il difendersi da soli senza essere obbligati a contare sul buon cuore dei non ebrei (di quelli come lui, insomma).
Pur di dare contro a questo diritto, Logi divide tra popoli che lo sono realmente, in nome del legame di sangue e della genealogia, e gli ebrei, il cui ritorno non e' tale (notare le virgolette) probabilmente perche' non sono un popolo.
Per essere uno che professa la religione dello spirito opposta a quella della carne, e' un bell'esempio di materialismo carnale. Anche un po' razzista, a dire il vero.

 Questa politica migratoria, per la prima e unica volta nella storia, favorisce gli ebrei che dopo duemila anni in cui devono umiliarsi a chiedere ospitalita'
 
Beh, però gli ebrei italiani o francesi o yanquis etc. mica sono "ospiti" dei rispettivi Stati (sebbene ci sia indubbiamente qualcuno che lo pensa, ahimè): sono de iure italiani o francesi o statunitensi, etc., con identici diritti rispetto al resto dei cittadini...

Sulla carta potresti anche avere ragione, ma sei il primo a riconoscere che ci sono persone che non la pensano così. Purtroppo spesso queste persone si trovano ad avere un certo potere sugli ebrei. Altre volte può capitare che questo genere di persone crei dei partiti e che quei partiti vinca le elezioni 


 
Non sono d'accordo. I coloni sono un sottoprodotto del conflitto. Non c'è nessuna ragione di pensare che senza i coloni i palestinesi avrebbero rinunciato all'obiettivo dichiarato di distruggere Israele.
 
Lo stesso obiettivo che confligge con le richieste dei palestinesi di ritornare nelle terre degli avi.
 
Perché il diritto a difendersi dalle minacce di morte è sempre superiore ai diritti di proprietà.
 
--
dhcmrlchtdj

 Non sono d'accordo. I coloni sono un sottoprodotto del conflitto. Non c'è nessuna ragione di pensare che senza i coloni i palestinesi avrebbero rinunciato all'obiettivo dichiarato di distruggere Israele.
 
oltretutto, e' provato.
 
fino al 1967 non c'erano coloni, e la situazione per la sicurezza di IL era pure peggiore che adesso.

 Detto in altre parole da quando Israele occupa i territori la situazione dal punto di vista della sicurezza è migliorata. Che poi la vera ragione per cui la gente come logi vorrebbe tirare le lancette dell'orologio indietro 
 Se non all'età dei ghetti, quando si poteva obbligare gli ebrei a diventare cattolici con mezzi legali, almeno a prima del 1948, e se non è possibile quello almeno a prima della guerra dei sei giorni 
Tutto, tutto per loro è lecito, dal momento che lo scopo e indebolire gli ebrei, e magari farci sparire.

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Tu hai dei problemi seri....il conflitto palestinese neanche mi interessa tantissimo, se non come ottimo meodo per farti sbroccare.
Detto questo, qualcuno tra me e te auspica una pace giusta e dignitosa che tenga conto dei torti del passato, e non sei tu! Qualcun altro tra me e te auspica la "pax romana" con i palestinesi trattati "come lo furono i tedeschi" (cit.) che devono accettare uno stato smembrato, privo di territori delle colonie e in cui i carnefici possano entrare per operazioni "di polizia" in ogni momento....e non sono io!

 Tu hai dei problemi seri....il conflitto palestinese neanche mi interessa tantissimo, se non come ottimo meodo per farti sbroccare.
 
e' normale.
 
quando non si ha di meglio per divertirsi.
 

Il giorno lunedì 16 maggio 2016 07:53:06 UTC+2, Il Contadino della Galilea ha scritto:
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Poi, i palestinesi si sono già detti disposti a riconoscere Israele in presenza di un'offerta giusta. Ma tra israeliani e palestinesi c'è qualcuno che si riferisce a quasi tutto il minimo dovuto come "offerta incredibile e irrinunciabile" e non sono i palestinesi! 
Infine, il fatto che le basi legali a monte della nascita di Israele siano un accordo tra un banchiere e un ministro degli esteri di un impero coloniale e una conferenza di pace a Sanremo....non è certo colpa mia. A meno che non mi sbagli....per caso mi sbaglio e c'è qualcosa che non so? Fu fatto un referendum per caso? Fu chiesto agli abitanti della Palestina se andava loro bene uno stato ebraico in Palestina?

 Poi, i palestinesi si sono già detti disposti a riconoscere Israele in presenza di un'offerta giusta. 
 
quali palestinesi?
 
perche' h. e h. non accettano niente di meno che lo sterminio degli ebrei.


Beh ma io sono un umile proletario. Anzi, non ho neanche prole! :-)))))
Tu invece che sei dell'upper class e fai lo stesso? :-)))

 Tu invece che sei dell'upper class e fai lo stesso? :-)))
 
non faccio lo stesso.
 
non leggo mai piu' di una o due linee dei tuoi post.
 


Questo non è vero e lo sai bene. L'OLP è disposto a riconoscere Israele e perfino hamas.


Sì sì certo. Sei qua più di me :-)))

 Questo non è vero e lo sai bene. L'OLP è disposto a riconoscere Israele e perfino hamas.
 
hai dimenticato Hezbollah.
 
se si firma una pace, il giorno dopo deve esserci pace.
 
non pace con una fazione e bombe dalle altre 40 o 50 che hanno esercito proprio.
 


JAN 320 vs 138
 
FEB 275 vs 126
 
MAR 444 vs 282
 
APR 371 vs 251
 
le statistiche dicono il contrario.

Che giochetto cretino. Riconoscere Israele ma non come Stato ebraico e senza rinunciare a ritorno dei profughi ovvero la fine di Israele per via demografica. Suvvia non ci crede più nessuno

In realtà i coloni se ne sono andati, per esempio da Gaza. Risultato? Gaza è diventata la rampa di lancio per missili versi Israele. La proposta di Logi è geniale e coerente. Fate spostare gli israeliani dai villaggi alle città entro il raggio dei missili. E quando Hamas avrà occupato anche quel territorio si dovranno ovviamente spostare di nuovo. E via via il territorio in cui gli ebrei possono vivere diventerà sempre più stretto fino a quando la deportazione 
p.es
. negli USA sembrerà una soluzione. Per fortuna anche a sinistra e anche nel mondo islamico c'è chi si trova la carriera politica finita per aver scritto scemenze del genere. Speriamo cambi presto il vento anche in Italia

L'unica cosa che ti appare ingiusta e il suicidio di Israele e la fine della autodeterminazione ebraica. Posizioni radicali di uno che non conta una cippa. Ciao ciao.

 L'unica cosa che ti appare ingiusta e il suicidio di Israele e la fine della autodeterminazione ebraica. Posizioni radicali di uno che non conta una cippa. Ciao ciao.
 
Se per te uno stato palestinese sui territori che tutti, perfino gli Usa da sempre nemici mortali dei palestinesi, riconoscono appartenere ai palestinese è il "suicidio di Israele" hai diritto di avere questa opinione. Ma non è che tutti devono accordarsi alle stronzate che dici. Però se hai questa opinione, che ripeto sei liberissimo di avere, non cianciare di "accordo di pace" o di "fine delle ostilità". Dillo apertamente: i palestinesi devono accettare le condizioni dei sionisti e zitti, anzi ringrazino!
http://www.reuters.com/article/us-palestinian-abbas-talks-idUSBREA3P08820140426
 
“Palestinian President Mahmoud Abbas signaled on Saturday that he remains committed to troubled U.S.-backed peace talks, saying that any unity government agreed with the militant group Hamas would recognize Israel.” 
Ma tanto un modo per spostare in avanti l'asticella e incolpare i palestinesi per la loro "intransigenza" si trova sempre...

 Che giochetto cretino. Riconoscere Israele ma non come Stato ebraico e senza rinunciare a ritorno dei profughi ovvero la fine di Israele per via demografica. Suvvia non ci crede più nessuno
 
Vedi che vien fuori chi non vuole la pace se non nel senso romano del termine?
- I palestinesi non riconoscono Israele" -in realtà sono disposti a farlo
- Ma non come stato ebraico!
- I palestinesi vogliono il ritorno di tutti i profughi  -in realtà sono disposti a trattare e arrivare a un numero simbolico
- I confini ora sono indifendibili  - e quindi? Quali confini proponi?
- le colonie ormai sono parte integrante di Israele  - ma spezzettano il territorio
Insomma la tattica è quella di spostare sempre un po' più in là l'asticella, fino ad arrivare a condizioni inaccettabili che portano a un fallimento delle trattative.
Quel che vuole zana se l'è già fatto sfuggire una volta: gli emirati palestinesi. 6-7 città "indipendenti" senza contiguità territoriale, circondate dalle colonie e presidiate dall'esercito israeliano, senza un confine con la Giordania o con il Libano, e senza sbocco sul mare a parte Gaza che va cmq presidiata da terra e dal mare.
Ora, è vero che è un po' tardo, ma non può seriamente pensare che chiunque possa accettare questa mosruosità: ergo il nostro non vuole la pace ma un conflitto a bassa intensità che dovrà concludersi con la resa totale e incondizionata della Palestina.
Quando leggete i suoi sproloqui sul Medio Oriente, tenete presente che costui non ha nessuna voglia di una pace, ma vuole solamente che l'avversario sia schiacciato e costretto alla resa. "Palestinesi da trattare come i tedeschi dopo la guerra" (cit.)

 “Palestinian President Mahmoud Abbas signaled on Saturday that he remains committed to
 
e allora chissa' come mai non vuol negoziare. 
http://www.timesofisrael.com/netanyahu-says-willing-to-meet-abbas-for-peace-talks-right-now/
 

 - I palestinesi vogliono il ritorno di tutti i profughi  -in realtà sono disposti a trattare e arrivare a un numero simbolico
 
http://www.gatestoneinstitute.org/4998/palestinians-statehood-bid
 


Non vuole negoziare perchè dall'altra parte il minimo dovuto viene considerato inaccettabile, come ribadito anche da te poc'anzi. E fa benissimo se le condizioni sono queste.


Ma lo so! Un modo per spostare l'asticella si trova sempre! C'è già pronto il prossimo argomento: "non possiamo dividere Gerusalemme". Ed è già pronto quello successivo "i confini sono indifendibili".
Grazie per aver dimostrato chi è che non vuole un accordo di pace. Lo sapevo già, ma me lo hai dimostrato plasticamente

 Non vuole negoziare perchè dall'altra parte il minimo dovuto 
 
il minimo dovuto sarebbe il ritorno dei profughi?


None. Il minimo dovuto sono i Territori Occupati.


in modo da trasformarli in un'altra Gaza e poter sparare su Gerusalemme con la stessa nonchalanche con cui sparano su Sderot
uhm...


Spostamento dell'asticella. CVD
Quindi....i confini li decide Israele? Gli emirati? Dica dica. Io auspico una soluzione pacifica sul modello dei 2 stati i cui confini sono riconosciuti già perfino dagli USA. Tu? Chi è che desidera la continuazione del conflitto tra noi due?

 Io auspico una soluzione pacifica 
 
con il ritorno dei profughi. 
 


Sui profughi i palestinesi sono disponibili a negoziare e lo sai benissimo. Ma profughi a parte hai detto che i confini del 67 (minimo dovuto) se li possono scordare. E' chiaro che sei un talebano oltranzista che vuole solo gli avversari schiacciati e "trattati come i tedeschi". Non vedo come i palestinesi possano giungere ad un accordo di pace con chi la pensa come te.

 Sui profughi i palestinesi sono disponibili a negoziare
 
la quantita' di gente che crede alle favole e' impressionante. 

"Il Contadino della Galilea"  ha scritto nel messaggio 
news:929cae9d-9b6c-476b...@googlegroups.com...

Lo sai benissimo che non sono stati i coloni a lasciare di propria volontà 
Gaza, ma è stata una mossa politica dell'ebreo, dominante in Palestina, a 
tirarli fuori da li per non rimanere uccisi sotto i suoi sporchi 
bombardamenti che aveva intenzione di effettuare in un prossimo futuro. Così 
come ha fatto poi il suo degno successore, il criminale Netanyahu. Sei 
falso, e, come i soldi falsi, tu non vali niente! Vattene in Israele, qui 
non ti vogliamo!
 
catalano