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Titolo: Logi, parliamo di Schoenberg

http://blogs.forward.com/the-arty-semite/129279/
“Antisemitism will exist as long as Jews live among other peoples, and
as long as they pose a threat for any people whose faith is less
strong, whose confidence in their future and mission is less sure,
than the Jewish people’s!”

 
http://blogs.forward.com/the-arty-semite/129279/
Non mi sembra un grande articolo. Risulta che Moses und Aron sia stato
eseguito per la prima volta in forma teatrale nel 1957, dopo la morte
del compositore; a meno di non voler considerare una esecuzione per
radio nel 1954 (quindi senza scene), ed una esecuzione sempre in
concerto della sola scena del vitello d'oro nel 1951, undici giorni
prima della morte dell'autore ed in sua assenza. Del resto, Schoenberg
non intendeva far eseguire l'opera prima che fosse completata e come č
noto il terzo atto non č mai stato scritto.
Il fatto che la pagina qui sopra attribuisca una esecuzione nel 1933
(che poi sarebbe il momento assolutamente piů inverosimile per una
esecuzione del genere), o č una straordinaria scoperta musicologica, o,
volendo escludere quella che in inglese si chiamerebbe "shoddy
scholarship", il risultato di una frettolosa lettura e traduzione da
parte di Ivry.
Nel mentre ti ricordo che la materia č OT in questa sede, preferirei
commentare articoli un po' piů curati.


insomma ci perseguitano perchè siamo i meglio fichi del bigoncio. Poi
vedi Nahum e mille stereotipi si frantumano in un secondo...

 Nel mentre ti ricordo che la materia è OT in questa sede
curioso, pensavo che il sionismo lo fosse.

> strong, whose confidence in their future and mission is less sure,
ROTFL!!!!
detto da uno che si è convertito al protestantesimo fa *veramente* 
sganasciare.
OOOOOPPPPPSSSS
Sorry, forse nahum non lo sapeva (il *forse* è retorico, ovviamente).
LOL, ma è uno spasso qui su.


 commentare articoli un po' più curati.
ma il rabbino che ha scritto il libro di storia della musica lo sapeva che
Schoenberg si anche convertito al protestantesimo????

 scriventi e il terzo è Bildungs.
Non contarci troppo :-)))

 sganasciare.
Va detto che (come ben sai) AS fece teshuvà, con testimone Chagall,
attorno al '33. Il suo rapporto con l'ebraismo fu molto complesso, e
forse non andrebbe usato per dimostrare (?) a Logi alcunché.
Uno dei massimi geni della musica di tutti i tempi, e questo è ciò che
conta.

 Va detto che (come ben sai) AS fece teshuvà, con testimone Chagall,
btw,  qualcuno ha voglia di didiscutere la citata affermazione, che mi
sembra IT in questo gruppo, oppure continuate con il tono artsy-
fartsy?

 Mi sembra poco.
mi meraviglia che tutti questi laureati non ne siano a conoscenza
-- 
Luca Logi - Firenze - Italy        e-mail: 
ll...@dada.it
   Home page: 
http://www.angelfire.com/ar/archivarius
                   (musicologia pratica)

 mi meraviglia che tutti questi laureati non ne siano a conoscenza
btw,  qualcuno ha voglia di didiscutere la citata affermazione, che


 qualcuno ha voglia di didiscutere la citata affermazione
stiamo parlando di schoenberg, come volevi tu


 stiamo parlando di schoenberg, come volevi tu
e dire che avevo postato pure la frase
“Antisemitism will exist as long as Jews live among other peoples,
and
as long as they pose a threat for any people whose faith is less
strong, whose confidence in their future and mission is less sure,
than the Jewish people’s!”
che a Logi sembra sgradita.

 btw,  qualcuno ha voglia di didiscutere la citata affermazione,
Un punto che l'articolo non chiarisce a sufficienza è la questione
dell'antisemitismo di Kandinsky. Quest'ultimo aveva collaborato con
Schoenberg ai tempi del Blaue Reiter; nel 1923 ci fu una rottura, con
due lettere molto forti indirizzate da Schoenberg a Kandinsky.
Schoenberg riteneva che Kandinsky avesse espresso opinioni antisemite,
che gli furono riferite da Alma Schindler Mahler (che Schoenberg
conosceva da lungo tempo, fin dai tempi della cerchia di Zemlinsky,
rispettivamente cognato di Schoenberg e maestro di composizione di Alma
nonchè uno dei suoi primi amori).
Molti ritengono che Alma Mahler abbia creato di proposito l'incidente
esagerando le osservazioni di Kandinsky, o forse inventandole di sana
pianta (il primo a pensarlo, credo, fu Gropius, il secondo marito di
Alma che da lei si era da poco separato). Altri, come Nuria
Schoenberg-Nono (figlia di Schoenberg, ma non testimone dei fatti in
quanto nata una decina di anni dopo), ritengono che esistessero delle
ragioni serie.
Non lo so perchè ammetto onestamente di non essere un esperto di
Kandinsky. Peraltro alcuni anni dopo Kandinsky e Schoenberg si
riconciliarono.


 mi meraviglia che tutti questi laureati non ne siano a conoscenza
non fare il sostenuto, Logi.
Tutti questi laureati, virgola, dove l'han presa la laurea, punto di
domanda?
No, perchč alla fine questo conta. Ma mica solo la laurea.
Non so, ma secondo te, a naso naso, suona mediamente meglio un diplomato in 
violino del
conservatorio di Vibo Valentia o uno della Juilliard School?
Ribadisco, c'č poco da ridere o da fare i sostenuti.

conta.
Posso anche concordare, se non che questa affermazione andrebbe spiegata,
dato che imho i rabbini ei laureati (gli uni stan sul c* a Logi, gli altri a 
nahum, o viceversa, non ricordo bene, ma è ok lo stesso) non si dilettano né 
a leggere le "funzioni struttrali
dell'armonia" nè ad ascoltare l'op.31.
Il livello culturale di chi (stra)parla di Schoenberg è di solito 
bassissimo.

 ha scritto nel messaggio
news:m5L_n.210191$813....@tornado.fastwebnet.it...

belin, fino al terzo inesistente atto di M&A ci arriva persino Lagnese, dai
:-)))))

 Non lo so perchè ammetto onestamente di non essere un esperto
ma di antisemitismo sei esperto, Logi. Oh si'.

 che a Logi sembra sgradita.
Non riesco a capire come arrivi a questa ingiustificata conclusione. Si
tratta di uno dei soliti casi in cui tu metti in bocca al tuo
interloclutore cose che non ha mai detto nč scritto. 
Sarebbe interessante collocare storicamente la frase e piů esattamente
nella biografia di Schoenberg. Purtroppo l'articolo da te citato non ci
aiuta in quanto ci offre una collocazione che si puň ritenere errata con
ottime ragioni.
Approfitto per consigliarti la lettura di Der biblische Weg che come
dramma č un po' una mattonata ma a te dovrebbe piacere tantissimo.


 Sarebbe interessante collocare storicamente la frase
ancora piu' interessante scoprire se sia vera.

 nella biografia di Schoenberg.
te la posso collocare con precisione: estate del 1933 (quando torna ebreo, 
si converte, o come diavolo la vuoi chiamare, fa lo stesso)
Si tratta di una non citazione: il testo è infatti mutilato e manipolato 
(anvedi le fonti dei rabbini eh).
Sono state espunte dall'autografo originale circa 20 righe.
Questa è la fuffa che ci viene proposta:
"Antisemitism will exist as long as Jews live among other peoples, and
as long as they pose a threat for any people whose faith is less
strong, whose confidence in their future and mission is less sure,
than the Jewish people's!"
Intanto (non c'è nessun punto esclamativo nel testo) il pensiero di 
Schoenberg si articola in ben 23 righe, di cui la prima comincia così:
"Da quando esistono gli ebrei esiste l'antisemistismo". Punto. E non 
virgola. E non "esisterà" ma "esiste" al presente.
Poi sviluppa il proprio pensiero per 20 righe fino all fine che suona più o 
meno come scritto (più o meno, ma qui è arrangiata alla grande).
Se qualcuno si vuole fare da solo, vista la crassa ignoranza, le sue 
ricerchine del cazzo [cit.], io non ricopio certo nulla aggratis
ecco i riferimenti:
"Seit es Juden gibt", ArnoldSchoenbergCenter Wien, T 15,-10, categoria 
Jewish Affairs, 8Fe. Dattiloscritto.
(il titolo è desunto dalla fonte T 15.01, «Jewish Affairs Liste»).
Dunque non sussiste il problema di sapere se quanto dice Schoenberg sia vero 
o falso, perché non dice affatto quanto sta scritto lì.
Questo succede quando ci sia laurea all scuola Wikipedia, ahimé, e ci si fa 
una cultura sui blog.
Sic transeat eccetera.
Chiuso l'argomento Schoenberg.

 mission is less sure, than the Jewish people’s!”
Gedankenexperiment: mettiamo in bocca (l'operazione non ti riuscirà 
difficile, dicono) le stesse identiche parole a, diciamo, Carl Orff o 
Richard Strauss o anche Herbert Von Karajan...

 ha scritto nel messaggio 
news:i1ifk3$d1$1...@news.eternal-september.org...

come dicevo, si tratta di un falso. Vedi altro post

 (il titolo è desunto dalla fonte T 15.01, «Jewish Affairs Liste»).
oooppps dimenticavo
Inutile farsi le ricerchine.
Pare che i laureati all'Università Wikipedia non parlino il tedesco.
So eine Schande....!

 Jewish Affairs, 8Fe. Dattiloscritto.
Grazie della segnalazione. Si dovrebbe trovare anche nell'antologia di
scritti recentemente pubblicata da Schott, la cercherò quest'estate.


 Grazie della segnalazione. 
a proposito, Logi, sei riuscito a scoprire se e' vero che “Antisemitism 
will exist as long as Jews live among other peoples, and as long as they 
pose a threat for any people whose faith is less strong, whose 
confidence in their future and mission is less sure, than the Jewish 
people’s!”
(chiunque lo abbia detto, eh)



un falsario.

 (chiunque lo abbia detto, eh)
che l'articolo avesse un che di farlocco si vedeva anche a prima vista,
ma sono rimasto io stesso sorpreso di quanto farlocco fosse

 che a Logi sembra sgradita.
invece a te piace?
<:3)-

 scritti recentemente pubblicata da Schott, la cercherň quest'estate.
probabilmente sě, se č stato pubblicato l'intero corpus.
Si tratta di una pagina, non di piů.
Scritti dell'anno 1933.

 ha scritto nel messaggio 
news:1jlldr4.1mlgnd01ib7y1nN%ll...@dada.it...

è scorretta la data della rappresentazione del M&A, è falsificata, 
manipolata e troncata di 20 righe la citazione, ed è scorrettamente 
collocata (sarebbe stata pronunciata dopo la prima del M&A nel 33, prima che 
NON avvenne mai, invece che scritta).
Insomma, abbiamo il perfetto esempio della cultura dei rabbini de noantri.
Falsificazione, notizie artatamente manipolate, date storiche falsate.
Complimenti.
Scuola radio elettra, cazzo, aveva ragione Gnech. 

 Scuola radio elettra, cazzo, aveva ragione Gnech.
Per favore no, non mettere zizzania, che ho già ritrattato a suo
tempo.
Ich bin ein Mann des Friedens.
(tre parole di tedesco so, per carità, e 'zero tituli')
F.

 che l'articolo 
Logi non vuol spiegare quel che pensa sull'antisemitismo. Eppure e' un 
esperto.

 Per favore no, non mettere zizzania, 
insomma, Ale si diverte a fare le pulci a un periodico liberal ebraico, 
sostenitore del principio due popoli due Stati e di cui esiste una 
edizione persino in yddish. interessante, ma un filino OT.
IT sarebbero le considerazioni sul sionismo, che pero' lei non commenta. 
  Chissa' come si scrive "goccio di sangue ebraico" in tedesco 
(sorpresa, in USA ci si trova bene anche senza saperlo, ma guarda te 
come e' strano il mondo).

tempo.
hai rotto le palle, Gnech.
Mi hai dato della troia e non hai mai ritrattato per cui io su di te scrivo 
quel cazzo che mi pare, hai capito, omuncolo di cartapesta?

 quel cazzo che mi pare, hai capito, omuncolo di cartapesta?
Che cattiva che sei. Cos'è successo, ti si è rotto il Daikin?
A proposito di 'falsi', io non ti ho MAI dato della troia, avevo fatto
una battuta sulle irritazioni vaginali - prendendomi comunque del
maschilista dal compagno whiplash. Ho ripiegato sui condizionatori,
come vedi.
F.
P.S. il flame estivo! sì, e poi via di gavettoni!

P.S. il flame estivo! sì, e poi via di gavettoni!
vado a prendere il fresco altrove.
Stamme ben.

Mi hai dato della troia 
Ti piacerebbe eh?
MMAX
-- 
Usa la testa, il culo la seguira'. 
(Derek Raymond - Il Museo dell'Inferno)
http://bloggoanchio.splinder.com

 Ti piacerebbe eh?
tu mi hai dato della carpa.
Che è *molto* peggio.
Per cui ti terrò il muso, temo

Per cui ti terrò il muso, temo
Tanto non ce la fai <g>


 Stamme ben.
Io continuo col brasato di palle, qui, invece. Buone vacanze
F.

 NON avvenne mai, invece che scritta).
Onestamente prima che alla rivista darei la colpa agli autori; ma non
saprei se attribuire queste deficienze al libro della Danielle
Cohen-Levinas o alla sintesi che ne fa Benjamin Ivry. Come criterio
puramente nasometrico direi più a quest'ultimo, autore mi dicono di una
biografia di Ravel più simile a un romanzo rosa che altro.


 Tanto non ce la fai <g>
niente da fare, mi dispiace.
Non ti voglio piů bene.
Ecco.

 Cohen-Levinas o alla sintesi che ne fa Benjamin Ivry.
Ma figurati se la moglie di Michaël  Lévinas non che nuora di cotanto 
suocero (Emanuel) fa di queste boiate.
E' ordinaria di estetica musicale alla facoltà di filosofia della Sorbona, 
mica ha studiato all'Università Wikipedia e per poter insegnare poi alla 
scuola Radio Elettra.

Io continuo col brasato di palle, qui, invece. Buone vacanze
LOL brasato di palle.
Non t'arrostire troppo eh.
Ciao