Newsgroup: it.politica.internazionale
Titolo: Dell' eterogenesi dei fini

...ovvero come rendere piu' difficile la vita ai cinesi in Cina pur di avere 
qualcosa di cui appassionarsi all' happy hour.
Chinese rally to the torch in Australia
By Geoff Dyer in Shanghai and Peter Smith in Sydney
Financial Times
Published: April 21 2008 17:09 | Last updated: April 21 2008 17:09
The chaotic scenes that greeted the Olympic torch in London and Paris may 
have embarrassed the Chinese authorities and thrown off their elaborate 
preparations for the games, but they have also emboldened overseas Chinese 
to defend Beijing.
A large turnout of Chinese residents is expected in Canberra on Thursday 
when the torch makes its way through the Australian capital.
At the weekend, thousands of Chinese joined demonstrations in London, Paris 
and Berlin to show their support for the Beijing Olympics and the government's 
policies in Tibet. There was also a large protest outside the Los Angeles 
office of CNN, the US news network that has become a focal point of Chinese 
criticism of perceived foreign media bias.
Disruptions to the torch relay have provoked a strong sense of nationalist 
indignation among many overseas Chinese, especially students. But the 
mixture of genuine patriotism and a sense of victimhood has occasionally 
degenerated and there has been bullying of perceived traitors.
The Olympics had been expected to showcase China's recent achievements while 
putting pressure on the government to accelerate political reform. 
Demonstrations by overseas Chinese underline the way the games - combined 
with unrest in Tibet - have created a much more volatile political 
environment, which could end up driving a wedge between China and other 
parts of the world.
Zhang Rongan, an Australia-based member of the Chinese Students and Scholars 
Association, expects 10,000 patriotic Chinese to travel to Canberra for the 
torch relay. Chinese students in Australia had an obligation to "defend our 
sacred torch", he said, and "strong men" were needed to counter any attacks 
from pro-Tibet forces or from Falun Gong, the outlawed religious sect.
An official at the Chinese embassy in Canberra declined to comment on local 
media reports that it was organising transport to bring thousands of 
pro-Beijing demonstrators to the city and that consulates had held meetings 
with groups of overseas Chinese to show footage of the unrest in Tibet.
Henry Li, a Chinese student at Queensland University of Technology, 
dismissed as rumour suggestions that the Chinese authorities were paying for 
pro-Beijing students to travel to Canberra.
His family and friends were unhappy about the negative coverage the media 
had given to the Beijing Olympics, which should not be politicised, he said.
"What would have been the reaction of Australians if China had decided to 
boycott the Olympic Games in Sydney because of their treatment of their 
indigenous population? The Chinese would not do that."
While much of the online discussion about the torch relay among Chinese 
students in Australia has urged people attending the event to remain calm 
and avoid confrontations, some commentary has had an aggressively 
nationalistic tone.
One widely circulated letter said: "As a Chinese, do you really want to see 
our country humiliated by these anti-Chinese guys and the biased foreign 
media?" Another said China should not be embarrassed by "splittists" and 
"scum of the Chinese nation".
The outburst of pro-Beijing sentiment among overseas Chinese has been 
dominated by students, many of whom are living abroad only for a short time.
Observers point out that overseas Chinese communities are often made up of 
diverse groups that include people who were born in Hong Kong and Taiwan, 
those who paid to be smuggled out of the country in search of greater 
economic opportunity, dissidents and supporters of the Falun Gong movement.
In the US a number of college campuses have seen stand-offs between 
pro-Tibetan and pro-Beijing demonstrators, including one this month at Duke 
University in North Carolina, which sparked considerable controversy.
When Grace Wang, a Chinese student, attempted to mediate between the two 
sides, she received thousands of messages accusing her of being a 'traitor'.
Ms Wang's and her family's personal information were circulated on the web 
and there are unconfirmed reports that her parents' home had been 
vandalised.
Copyright The Financial Times Limited 2008 

 ...ovvero come rendere piu' difficile la vita ai cinesi 
Invece  che lasciarli crepoare serenamente nei laogai.
Che cattivo gusto.
Pp

qualcosa di cui appassionarsi all' happy hour.
Stai già all'aperitivo ma qui non s'e' ancora fatta colazione..oltre
al caffè portami anche una spremuta d'arancia per favore, senza
zucchero.
MMAX
-- 
http://bloggoanchio.splinder.com

 Invece  che
Dovresti leggere gli articoli, invece che cuttarli, aiuterebbe a capire come 
aiutare i cinesi. Mi rendo conto della competitivita' sociale dell' happy 
hour milanese, ma penso che i diritti dei cinesi non siano meno importanti. 

 Stai già all'aperitivo ma qui non s'e' ancora fatta colazione..
Allora alzati prima e va a lavorare, barbun, altrimenti rimani lo straccione 
che sei. Ma ci pensi al benessere di tuo figlio?
...Io oggi ho gia' fatto due milioni di dollari trattando l' oro alla borsa 
di Tokio. Io to faro' ricco. Questo e' il tuo servizio sveglia (cit.). 

 diritti
ROTFL

 Dovresti leggere gli articoli, 
Ma l'ho letto. E' un buon esempio di sostegno di destra ad una dittatura 
   ed alle sue pulsioni nazionaliste e fasciste, quelle naturali, quelle 
delle "masse" fanatizzate e dalla pancia un po' più piena di maiale di 
prima, quelle dei corpi più o meno ufficiali mossi dal regime.
Le dittature fanno comodo. Producono a basso costo, sembrano creare 
stabilità. Agglutinano zolle continentali nell'ordine. O almeno così 
sembra finché saltano per aria. Hanno sempre molti alleati, fermi sotto, 
variamente pezzati sopra. L'approccio alla Pio XII, che giustifica la 
propria inanità e il proprio collaborazionismo con i maggiori danni che 
un intervento produrrebbe, devo dire che è uno di quelli che mi urta 
maggiormente.
L'ho letto con lo stesso disgusto con cui avrei letto che i Grandi 
Giochi del regime fascista  italiano o tedesco non andavano disturbati, 
per non radicalizzare i giovanotti della GIL e le squadre studentesche 
dei tedeschi di NYC.
Può anche essere  che il regime cinese goda di un vasto consenso in 
Cina. Come quello del crapone. E che il nazionalismo comunista e 
fascista  cinese si irriti a sentirsi messo in discussione.
Embè? Che cazzo me ne frega? Meglio. Io sto con i cinesi democratici, 
che di quel regime di merda pagano la merdosità. E la riconoscono. Me ne 
fotto delle marcette  di regime.
Finché i muri non crollano lo si fa sempre in mezzo a minoranze 
piuttosto omeopatiche. La politica della ragionevolezza, della 
realpolitik matura,  o chiamiamolo col suo nome, del collaborazionismo è 
sempre molto più seduttiva.
Però a volte i muri crollano. E anche questo serve un partito socialista 
  [cit:]
Pp

 variamente pezzati sopra.
Hai una visione dell' economia mondiale che rende plausibile persino la 
definizione "rossobruno". Le dittature non fanno comodo. Non piu': gli unici 
a pensarlo sono quelli del campo antimperialista, Fiore e te. Ora fanno 
comodo le democrazie: Bush esporta democrazia, non dittature. Lo fa, perche' 
ci sono capitali immensi da essere privatizzati, perche' il gioco si chiama 
"movimento di capitale" e non si puo' giocare con dittatori esosi e 
autarchici ossessionati dalla loro sicurezza. E' cosi' da una ventina d' 
anni, ti informo. Tutti sono interessati allo sviluppo dei diritti umani in 
Cina (e altrove) e all' emergere di ottocento milioni di consumatori 
consapevoli e informati, e magari che si oppongono anche con delle belle 
manifestazioni alla colonizzazione dell' Africa per le risorse come fanno 
adesso i loro coetanei occidentali. La Cina, nel WTO, e' stata portata dalla 
piu' grande democrazia del mondo, non dall' Iran. Tutti i candidati 
americani, da Obana a McCain, sono a favore del fatto che il WTO imponga 
standard etici e diritti sindacali (!) ai paesi membri. Che cuori d'oro.
Tutti vogliono e hanno grossi interessi nell' affermazione dell' economia e 
dei diritti umani in Cina (che sono esattamente la stessa cosa). Tutti 
fuorche' te, perche' non hai capito come funziona l'economia mondiale e la 
democrazia, perche' credi che i soldi si facciano con le dittature, ragioni 
con gli schemi del 1956 e conosci Togliattigrad ma non Losanna. E lo fai 
perche' ti piacciono i costumini arancioni e il gaio esotismo di preti non 
tanto diversi da tutti gli altri preti del mondo, che sembri sopportare 
molto meglio di me.
Per questo tuo terzomondismo da agenzia viaggi, delle gente muore. Piu' 
persone verranno messe in prigione a causa anche del tuo supporto ad un 
prete medievale. Il tempo in cui in Cina ci saranno diritti comparabili ai 
nostri si allontana di un ora o di un giorno ogni volta di cui non sai di 
cosa discutere all' aperitivo. Persone non riusciranno a mangiare a causa 
del tuo provincialismo.
D' altra parte, se i socialisti capissero di politica e di economia non si 
sarebbero estinti.

di Tokio. Io to faro' ricco. Questo e' il tuo servizio sveglia (cit.). 
Appunto, al momento debito ti rapisco.
MMAX
-- 
http://bloggoanchio.splinder.com

 cosa). Tutti fuorche' te
Mavalà.
Pp

 sarebbero estinti.
non quoto. Ancora devo trovare un socialista povero. Di politica non
capiranno un cazzo, ma di riempirsi le tasche a spese della
collettività sono espertissimi

 piuttosto omeopatiche.
Diliberto 2. La vendetta.
Dan

 Diliberto 2.
Diliberto sta nelle maggioranze che i muri cercano di tenerle su. E che 
le dittature le slinguazzano con grande convinzione.
Cazzo, anche il Partito di Dio...
Pp

 zucchero.
JP versaci del lassativo, di quello potente.
Cosi potente da restare fino al 26 sopra la tazza del gabinetto. 
Almeno cosi' ha una scusa per non essere sceso in strada a difendere la
Festa della Liberazione dagli attacchi dei vari Selva, Dell'Utri e compari
di lista di Fiamma Nierestein...
-- 
visitate 
http://www.comunisti-italiani.it/frames/index.htm
 
http://www.larinascita.org
http://www.italia-cuba.it/associazione/associazione.htm
questo articolo e` stato inviato via web dal servizio gratuito 
http://www.newsland.it/news
 segnala gli abusi ad 
ab...@newsland.it

 molto meglio di me.
Tonib., a me questo qua non sembra uno a cui non importa nulla degli
ebrei, eh. Mi sembra invece uno dei tanti piccolo borghesi che sognano
una autorità che ordini agli ebrei di stare in silenzio.

 maggiormente.
come dicono a roma, facile fare i froci con il culo degli altri
-- 
"il Logi è goi e quindi, poverino, abituato a credere che
quel che c'è scritto non necessiti di interpretazione"
(il cosiddetto agnosco/nahum/jabo/shampista/delafia/borat/andrea su
it.politica.internazionale, 26/10/06)

 come dicono a roma, facile fare i froci con il culo degli altri
Continua a sembrarmi un ottimo parallelo col comportamento di chi chiede 
di non disturbare la repressione cinese.
E non con la motivazione cinica ma legittima che i cinesi servono, 
comunque siano. Assassini o no.
Ma con quella un po' untuosa e ipocrita che così, lasciandoli arrestare, 
fucilare, picchiare, torturare, schiavizzare, fare pulizia etnica, 
mentre noi stiamo ossequiosamente in silenzio e ci occupiamo di qualche 
minuzia sottovoce, si fa il bene del popolo cinese e della democrazia.
Mamma che orrendezza, proprio una roba viscida da preti fascisti come 
Pio XII.
Perché detto tra me e te, sappiamo benissimo che non è così. E che le 
dittature testano la reazione internazionale alle loro porcherie. 
Schiacciano un po' l'acceleratore, misurano, vanno avanti o si fermano.
Magari fanno persino un po' di marcia indietro, ogni tanto. Sempre che 
il silenzio-assenso non sia la risposta che ricevono, come quasi 
invariabilmente succede.
Pp

 comunque siano. Assassini o no.
Che e' evidentemente una posizione che ti sei inventato di sana pianta per 
ovvia praticita': molto piu' facile combattere con un fantoccio di pezza 
autocostruito (e costruito un po' cedevole, per buona misura) che con un 
avversario autentico portatore di argomenti sconvenientemente difficili da 
confutare.
Non ti biasimo, hai un sacco di lavoro da svolgere ogni giorno, qui su 
usenet. E non sentirei mai da me una critica all'onanismo, nemmeno quello 
retorico. 

 difficili da confutare.
E' esattamente quell'argomento: "chi parla contro la dittatura va contro 
gli interessi dei poveri cinesi".
Straordinario poi il rischio di radicalizzare le organizzazioni 
studentesche (di regime)...
=========
Per questo tuo terzomondismo da agenzia viaggi, delle gente muore. Piu' 
persone verranno messe in prigione a causa anche del tuo supporto ad un 
prete medievale. Il tempo in cui in Cina ci saranno diritti comparabili 
ai nostri si allontana di un ora o di un giorno ogni volta di cui non 
sai di cosa discutere all' aperitivo. Persone non riusciranno a mangiare 
a causa del tuo provincialismo.
=======
Gli interessi dei cinesi, invece, si farebbero facendo fruttuosi accordi 
economici con la Cina, e confidando silenziosamente e ordinatamente 
nella sua evoluzione democratica, saggiamente innescata dal silenzio 
sulla repressione e le condizioni di vita, suppongo.
Qualche decina di milioni di morti ha già dimostrato che non funziona 
così, o non solo così.
Pp
-- 
Il dubbio è il padre della pigrizia [shadal]

 gli interessi dei poveri cinesi".
Se fossi Mmax inizierei con il mantra "..non capisci..".
Ma siccome so che capisci, rimando alla mia osservazione precedente: ti 
inventi di sana pianta una posizione ovvia da confutare perche' non sei in 
grado di confutare quella vera. Pratico, indubbiamente, ma poco onorevole 
persino per un flame. I nostri lettori si faranno un opinione. 

Se fossi Mmax inizierei con il mantra "..non capisci..".
Eh no Pp capisce, tu no.
MMAX
-- 
http://bloggoanchio.splinder.com

 inventi di sana pianta una posizione 
Meglio.
Quindi chi manifesta contro la dittatura cinese *NON* va contro gli 
interessi dei poveri cinesi. Giusto?
Non radicalizza.
Non fa arrestare.
Non fa morire di fame.
Non accresce la disperazione di nessuno.
Pp
-- 
Il dubbio č il padre della pigrizia [shadal]

 Eh no Pp capisce, tu no.
No, capiamo sia io che Pp. Solo che lui finge di non capire perche' non sa 
rispondere (e comprendo l' imbarazzo di chi si e' scoperto improvvisamente 
complice di un oppressore). Indovina chi non capisce, quindi, in questo 
terzetto. 

 interessi dei poveri cinesi. Giusto?
Dipende. 

terzetto. 
Sempre tu, che domande.
Ma non puoi capirlo.
MMAX
-- 
http://bloggoanchio.splinder.com

 Sempre tu, che domande.
Vedi che non capisci? 

Vedi che non capisci? 
C'hai anche pensato, me ne rallegro.
Ma  no, non hai capito.
MMAX
-- 
http://bloggoanchio.splinder.com

 C'hai anche pensato, me ne rallegro.
Cagavo. Servono dettagli?
No, non li capiresti. 

 Dipende.
IMVHO siete improvvisamente rincoglioniti. Come cazzo si fa a
presentare le alternative come boicottaggio totale vs tutti zitti?
Fare affari & spingere per effettive misure di liberalizzazione dei
diritti no? Putacaso e' quanto i governi occidentali stanno facendo in
pratica.
Oltretutto, ad oggi un boicottaggio vero dei prodotti cinesi e'
semplicemente impossibile, e' come se si volesse boicottare
l'atmosfera smettendo di respirare, cosi' come e' impossibile per
qualsiasi governo democratico impedire che i propri cittadini -
tramite chiese, ngo, sindacati, etc. - protestino contro chi cazzo gli
pare, altrettanto impossibile e' che qualche partito si accodi per
scontati motivi elettorali.
Certo, fuor di polemica su di una cosa JP ha ragione: una economia di
mercato senza un alto certo di liberta' civili ed economiche - primo
tra tutti il rule of law - semplicemente non funziona. Basta guardarsi
in casa: uno dei piu' grossi problemi italiani ad attirare
investimenti e' il disastro della giustizia civile.
HRCF

 Cazzo, anche il Partito di Dio...
Potrebbe dialogare efficacemente con la corrente teocon del PD.
HRCF

No, non li capiresti. 
Ecco..vedi prima non capisci e poi ti innervosisci.
MMAX
-- 
http://bloggoanchio.splinder.com

 pratica.
E' esattamente quello che dico.
JP perň sembrava sostenere che le manifestazioni, che si aggiungono e 
non sostituiscono, siano un grave danno alla popolazione cinese.
Mi rallegro che abbia detto che non č cosě.


 investimenti e' il disastro della giustizia civile.
io direi che il disastro non è la giustizia, sono i criminali al
potere...è difficile che chi ha una sequela di processi alta come
l'Everest tenga a una giustizia efficiente

 Dipende.
Da cosa?
Vorrei capire dove comincia l'invenzione della tua posizione, che (a 
partire dal quote riportato), secondo me si poteva riassumere in
"Chi manifesta contro il regime cinese va contro gli interessi dei 
poveri cinesi".
Tu dici che l'ho inventata...


 tra tutti il rule of law - semplicemente non funziona.
E il contrario. Trovo francamente la dicotomia tra liberta' civili e 
progresso economico sostenuta da Pp molto cattolica (e questo mi rincuora 
sulla scelta del suo nuovo nick). In realta' le due cose non solo non sono 
in contraddizione, ma sono (da alcuni anni) esattamente la stessa cosa (rif. 
"Development and Freedom" - Amartya Sen).
Gli impiegati milanesi che passano un paio di settimane a fingere di 
scalmanarsi per il Tibet sono attivi e inconsapevoli (ma non tutti) 
supporter del nazionalismo cinese, questo e' ovvio a chiunque e non merita 
ulteriori discussioni. Il modo per fare progredire il tema delle liberta' e 
dei diritti civili in Cina e' invece quello di favorire l' apertura dell' 
economia ed imporre un tradoff economico e politico per la apertura dei 
mercati occidentali. In questo modo, non solo si favorisce la crescita e l' 
influenza di una classe sociale cinese informata, filo-occidentale ed 
indipendente dal partito, ma si ottengono anche riforme ed aperture 
significative. Basta fare una viaggio nelle grandi citta' della costa per 
rendersene conto da soli. Chi vede il mondo da una tastiera ha ovviamente 
piu' difficolta': basta vedere le opinioni di Mmax su Israele... 

 Tu dici che l'ho inventata...
A dire la verita' non posso sapere sicuro se la hai inventata o se la hai 
copiata. Sicuramente sei il primo alla quale la sento esprimere. 

 sono i criminali al potere.
Questo e' un altro problema, nenache recenta tra l'altro.
HRCF

 E' esattamente quello che dico.
Lo dice anche lui, vedi quando parla di WTO.
HRCF

 indipendente dal partito
oppure anche anti-occidentale proprio perchè informata dell'ipocrisia
delle "democrazie" che esportano morte e terrore all'estero, e quindi
convinta sostenitrice del regime cinese, che almeno non prende per il
culo la gente con WMD inesistenti per giustificare le proprie guerre
neocoloniali

 progresso economico sostenuta da Pp 
E dove l'ho sostenuta?
Io sostengo esattamente il contrario, e cioè che l'interdipendenza 
economica deve essere utilizzata politicamente. Dà più leva alla 
pressione politica (di cui anche l'attenzione dell'opinione pubblica fa 
parte).
Pp
-- 
Il dubbio è il padre della pigrizia [shadal]

Jonathan Pine wrote:

Secondo me sono il secondo, ma sono buono e non starò a riquotarti.
Possiamo quindi essere serenamente d'accordo che "manifestare contro il 
regime cinese *NON* va contro gli interessi dei poveri cinesi".
No?
Pp
-- 
Il dubbio è il padre della pigrizia [shadal]

 E il contrario.
Eh si, sei rincoglionito. Sto dicendo esattamente la stessa cosa.
HRCF

 regime cinese *NON* va contro gli interessi dei poveri cinesi".
Dipende. 

Hugo Chavez wrote:

Quello infatti non è il punto di dissenso. E' che lui se la prende, non 
mi è ancora chiaro con quali motivazioni, con chi manifesta contro il 
regime cinese.
Io penso invece che servano entrambe le cose.
Pp
-- 
Il dubbio è il padre della pigrizia [shadal]

 boing!
Oh..merda...
MMAX
-- 
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 wrote in message 
news:a69862a6-4e6c-46aa...@k13g2000hse.googlegroups.com...

Sto solo cercando di fare partecipare alla discussione anche MMax.
Comunque vaffanculo, eh. 

 Quello infatti non � il punto di dissenso.
Beh no, e' quello. Lui dice che manifestando per boicottare la Cina
sul Tibet si impediscono i processi di cui sopra.
HRCF

 boing! boing! boing!
BASTA!
Stronzi fermatevi!!
Lo state ammazzando!
MMAX
-- 
http://bloggoanchio.splinder.com

 Ti sfido a farlo.
Posizione: "Chi manifesta contro il regime cinese va contro gli 
interesse dei poveri cinesi"
Quote: "
=========
Per questo tuo terzomondismo da agenzia viaggi, delle gente muore. Piu' 
persone verranno messe in prigione a causa anche del tuo supporto ad un 
prete medievale. Il tempo in cui in Cina ci saranno diritti comparabili 
ai nostri si allontana di un ora o di un giorno ogni volta di cui non 
sai di cosa discutere all' aperitivo. Persone non riusciranno a mangiare 
a causa del tuo provincialismo.
=======


 Oh..merda...
MMax, non puoi sempre stare nascosto sotto le gonne del tuo amico prete o 
dietro alle possenti spalle di Tb.
Abbi almeno il coraggio della tua miseria.
BTW, sto vincendo anche questa volta, eh... 

  boing! boing! boing! boing! boing!
Tra un po' faccio il record Pp!!
MMAX
-- 
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 sul Tibet si impediscono i processi di cui sopra.
Quindi l'utilità del WTO non è il punto di dissenso.
Lo è quella delle campagne a sostegno dei diritti umani.
Per lui sono dannose ai processi, per me utili.


 =======
Your Honor, I rest my case.
Beh, grazie. Ammiro la tua capacita' di perdere senza agitarti. Spiegalo a 
MMax, quando hai tempo. Gli servira' anche per l' educazione di suo figlio. 

 Beh, grazie. Ammiro la tua capacita' di perdere senza agitarti.
ROTFL
Pp
-- 
Il dubbio č il padre della pigrizia [shadal]

 Comunque vaffanculo, eh.
Grazie. Senti, ma al non-raduno vieni? Se ne potrebbe discutere li in
un ring. Ho giustappunto ieri recuperato un paio di boccioni di Russki
Standardt che vorrei portare per scaldare l'ambiente.
HRCF

Standardt che vorrei portare per scaldare l'ambiente.
Ma on line la Platinum si trova?
Io e Pp ce ne siamo spaccata una la scorsa settimana...e ho deciso
"mai piu' senza"
MMAX
-- 
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 Standardt che vorrei portare per scaldare l'ambiente.
Si, vengo. Comunque come organizzatore di combattimenti non vali un cazzo. 
Quella Nadir si e' cagata adosso subito e non ha piu'messo il naso fuori. 
Stara' in cantina afre il tifo, assieme a massimino "senzapalle" mmax 

  boing! boing! boing! boing! boing! boing! boing!
Si' ma sto flipper è noioso..uno da una sola schicchera alla pallina e
quella rimbalza da sola all'infinito.
MMAX
-- 
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 quella rimbalza da sola all'infinito.
è inebriato dal successo elettorale.

è inebriato dal successo elettorale.
Mah...IMHO ne hai rotto un altro.
Logi che si logga come Golda Meir e cutta&pasta come un .sergio
qualunque
JP impazzito che rimbalza ovunque urlacchiando "ssso er mejo fico der
bigoncio a me nun me batte nessuno"
MMAX
-- 
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 Comunque come organizzatore di combattimenti non vali un cazzo.
Guarda, mi vergogno come un ladro. Ma che ne so, e' cambiata.
Whiplash, che gli e' successo a tua cuggina? S'e' rammolita o cosa?
HRCF

 "mai piu' senza"
Bel prodotto, no? Il miglior frutto dell'ingegno russo.
HRCF

 fermaare il mondo pur di non disturbare i propri affari. 
Non è quello, IMHO.
Lui ha una idea palingenetica del progresso economico e 
dell'interdipendenza commerciale. E' sufficiente e fa tutto da sé, guai 
a chi potrebbe ostacolarne l'avanzata.
Io penso che quello serve ma non basta.
Pp
-- 
Il dubbio è il padre della pigrizia [shadal]

Bel prodotto, no? Il miglior frutto dell'ingegno russo.
Minchia...ci siamo stesi e il giorno dopo manco un filo di mal di
testa.
MMAX
-- 
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 Lo state ammazzando!
 e a te cosa te ne frega? Lo squadrismo è pienamente riabilitato,
grazie anche a chi marca visita il 25 aprile

 Bel prodotto, no? Il miglior frutto dell'ingegno russo.
Mah ti dirň, dopo tutta quella che ho buttato giů, insiema a vino e 
altro, il giorno dopo ho pensato "per un po' senza".
Diciamo per un 36 ore.
Pp
-- 
Il dubbio č il padre della pigrizia [shadal]

 testa.
Mal di testa no, perň mi sono alzato alle tre del pomeriggio e sono 
tornato in forma alle tre del pomeriggio successivo.


tornato in forma alle tre del pomeriggio successivo.
Comunque ancora penso ridendo a quando bevendoci anche il "bicchiere
di Elia" siamo arrivati alla conclusione che l' Haggadah di Pesach č
un'indianata.
MMAX
-- 
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Diciamo per un 36 ore.
Ma va..forse č stato il sigaro.
MMAX
-- 
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 "mai piu' senza"
ah, ecco da dove vengono le cazzate sul 25 aprile....

 un'indianata.
In effetti... BTW ho visto chiaramente il Sinai per almeno 36 ore.
Pp
-- 
Il dubbio è il padre della pigrizia [shadal]

 Logi che si logga come Golda Meir
pirla, lo fa per imitare gli sconfitti da JP (che quando conta vince
sempre) coi loro nuovi nick

In effetti... BTW ho visto chiaramente il Sinai per almeno 36 ore.
Quella era la tua panza <g>
MMAX
-- 
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 scioperi e proteste nella Cina metropolitana.
sta già succedendo, visto gli espropri da record realizzati dal regime
per favorire il capitalismo, ma ai seguaci dei preti tibetani chissà
perchè di certe cose importa 'na sega...
http://www.asianews.it/index.php?l=it&art=12080&size=A

 Ma va..forse č stato il sigaro.
Al sigaro sono abituato. Anche alla vodka.
Perň ti dirň che quando sono andato a buttare i vetri mi sono un po' 
spaventato.
Un litro secco di vodka, piů le bottiglie di vino.
Dal fatto che eravamo vivi ho dedotto che il bambino deve averci dato 
una mano.


una mano.
Era tutto contento il giorno dopo.
Quando torniamo a casa del papa' di *nome figlio Pp* e festeggiamo
giocando con la "paystascion"?
MMAX
-- 
http://bloggoanchio.splinder.com

 Io penso che quello serve ma non basta.
Io penso che quello sia indispensabile, ma non basta. Quindi, innazitutto, 
non ostacolare quello: i diritti non sia affermano dove c'e' fame. Le 
dittature invece si.
Poi penso che le manifestazioni, per essere efficaci, devono rispettare una 
o piu' delle seguenti condizioni:
1) Svolgersi in una democrazia contro i propri eletti
2) Minacciare una insurrezione
3) Minacciare interessi economici
Le manifestazioni per il Tibet nei paesi occidentali non soddisfano nessuna 
di queste condizioni. Di conseguenza, le autorita' cinesi se ne sciacquano i 
marroni. Anzi, nonostante possano tenerle ovviamente nascoste ai propri 
cittadini, si preoccupano di farle sapere e di diffonderle perche' 
contribuiscono a sostenere il loro spirito nazionalistico e quindi il 
regime. Un po' come la manifestazioni contro la guerra in Iraq: milioni di 
persone in piazza in tutto il mondo, che non hanno impedito la guerra 
(nonostante USA e UK siano paesi democratici) e hanno anzi incrementato il 
nazionalismo dei cittadini americani e il loro risentimento verso l' Europa. 
Tanto che poi sono stati rieletti sia Bush che Blair, che avevano il 
problema di piacere ai loro elettori, problema del quale Hu Jintao puo' 
naturalmente preoccuparsi di meno. Chi manifesta oggi per il Tibet e' quindi 
l' equivalente dei Casarini e dei Padri Zanotelli di allora: velleitari, 
dannosi piagnoni.
Servono invece le (sempre piu' frequenti) manifestazioni sindacali nelle 
citta' della costa (sopratutto Shenzen) e nelle regioni confinanti. Servono 
perche' soddisfano i punti 2 e 3. Servono talmente che, al contrario delle 
pagliacciate per il Tibet, il governo cinese fa di tutto per tenerle 
nascoste. E servono tanto che ricevono il supporto diretto dell' ILO, dei 
sindacati occidentali, ed indirettamente della sinistra europea e americana. 
Se a Milano e Roma ci fossero ancora squadre in Champions League, i 
sindacalisti cinesi avrebbero sicuramente piu' possibilita' e meno rompiture 
di cazzo. Io, comunque, faccio il tifo per loro. 

 Bel prodotto, no? Il miglior frutto dell'ingegno russo.
Anche se, secondo me, la vodka non si lega con i sigari. 

 ROTFL
Insulti a parte, JP ha ragione. Secondo me, questa storia del Tibet 
potrebbe anche essere utile per analizzare il proprio profilo ideale: 
quando una religione è para-cristiana (cioè adattabile alla religione 
dei "diritti umani", che è *cristiana*) è "cultura", quando non lo è, è 
"fanatismo". Naturalmente, le due cose non sono in contraddizione: anche 
il fanatismo produce cultura (o credi che l'opera del Crisostomo non sia 
una testimonianza di cultura?), talora di qualità migliore di quella 
prodotta dalla tolleranza. Ma in realtà, qui gli automatismi (e le 
ragioni profonde) sono più complicati (-e): noterai come, a sx (nel 
piccolo microcosmo ipiano), outis e netganesh siano pro-tibetani, 
parallelamente a te e a MMax (Amalric è un gregario di quello che passa 
il convento, ergo non conta), ma contrariamente a me (estremista 
comunista) e a JP (liberale progressista, come te). La divisione non è 
forse solo politica (da nostalgia della guerra fredda, come pensavo in 
un primo tempo): in realtà, esiste ancora una frazione (la più 
consistente, peraltro) del "democraticismo" italico (e quindi anche di 
certo "comunismo morale") che non si è ancora liberata della necessità 
(di solito addossata al prossimo) di dare un senso (qualunque) ad un 
mondo che (in interiore corde, ma non tanto) vede come nichilistico e 
"terminale": donde Israele e/o il Tibet (a livello di dinamiche 
psichiche, siamo là), e/o la libertà, e/o il laicismo, e/o 
l'antimperialismo ecc. ecc. Ma gli ideali (non le ideologie, che sono 
uno strumento falsificabile di analisi) e gli dèi sono defunti. Tutti. 
Non è un mondo per vecchi.
Dan

 nascoste.
quoto. Anzi, al governo cinese il casino sul Tibet fa solo gioco nella
censura sul resto...

 JP impazzito che rimbalza ovunque urlacchiando
e la novità dove sarebbe?

 testa.
Idem, piu' di una volta. Anzi, una volta a Mosca me ne sono fatta una
bottiglia senza riportare conseguenze.
HRCF

 tornato in forma alle tre del pomeriggio successivo.
Mezza sega.
HRCF

 Anche se, secondo me, la vodka non si lega con i sigari.
E' vero, si lega con i grassi animali.
HRCF

 a chi potrebbe ostacolarne l'avanzata.
insomma, il Mercato è per lui adesso quello che era l'Unione Sovietica
per lui quando era giovane.
I best seller di questo momento in Cina hanno titoli del tipo:
Impariamo da Israele, La via ebraica al successo economico, Fare soldi
come Rotschild. Curiosamente non parlano di modello emiliano, e
nemmeno di Pesenti.

 Non è un mondo per vecchi.
Quoto. Che ne dici del film?
HRCF

 di queste condizioni.
Vorrebbero soddisfare la 3), ma e' velleitario.
HRCF

 Pio XII.
A me continua a disturbare il parallelo fra un Pio XII che aveva come
esercito le guardie svizzere armate di alabarde e i nazisti al colonnato
di S. Pietro, e quindi forse era *lievemente* costretto dalla situazione
a barcamenarsi, con - faccio un esempio a caso - un Bush che ha
l'esercito meglio armato di tutti i tempi, può scatenare una guerra a
bischero senza nemmeno pagarne un prezzo politico, e che forse sarebbe
in condizione di parlare un po' più di Pio XII. Ma dato che dare addosso
a Pio XII è politicamente corretto e dare addosso a Bush no, ebbene,
diamo di viscido a Pio XII e non a Bush.
Per conto mio capisco che Benedetto XVI si trova - fatte le dovute
proporzioni - nella stessa situazione di Pio XII. Se fa troppo il
brillante compiace i nostri amici elettori socialisti, ma a pigliarlo in
culo sono i cattolici cinesi che non si trovano esattamente benissimo
sotto il regime (a meno che una cella cinese non venga considerata come
dimora idealmente climatizzata). Facile chiedergli di fare il frocio con
il culo degli altri. E fa bene lui a non farlo.
A reagire, a mio avviso, dovremmo essere noi che non corriamo un rischio
di repressione. Per quello che mi riguarda guarderò qualche minuto di
olimpiadi (non mi interessano, quindi è un patimento) solo per prendere
i nomi degli sponsor che passano in trasmissione. Boicotterò, per quanto
mi è possibile, quegli sponsor inviando ai loro servizi clienti una
breve email dove spiego la mia posizione. Se lo facessero
cinquecentomila persone, vedi come le prossime olimpiadi cambierebbero.
-- 
"il Logi è goi e quindi, poverino, abituato a credere che
quel che c'è scritto non necessiti di interpretazione"
(il cosiddetto agnosco/nahum/jabo/shampista/delafia/borat/andrea su
it.politica.internazionale, 26/10/06)

 Quoto. Che ne dici del film?
Molto, molto bello, con un finale elegiaco. Più coraggioso di "Life and 
Times of Judge Roy Bean", ma mooolto meno epico (del resto, non mirava a 
questo) di "Pat Garrett & Billy the Kid". Tuttavia, sono rimasto un po' 
male: le recensioni parlavano di "violenza quasi insopportabile", "un 
film per stomaci forti", e poi vai a vederlo e ti becchi un film per 
famiglie (manco un sorso di sangue: crudeli!)...
Dan

 Vorrebbero soddisfare la 3), ma e' velleitario.
E' velleitario (i boicotaggi "popolari" non funzionano mai: e' una regola) e 
inutile: i biglietti e i diritti TV sono venduti, e le stesse aziende 
sponsorizzeranno Londra 2012.
"The difference between bad PR and good PR? Two weeks" (cit.) 

 come Rotschild.
certo, certo, *pat pat*, poi vengono a Gerusalemme, vedono un wannabe
rabbi che impreca contro Pesenti per le strade e tornano a casa in
tutta fretta...

 comunista :-D
ricordo a tutti che Marx era un convinto liberista, perchè per lui lo
sviluppo completo del capitalismo era necessario allo sviluppo futuro
del comunismo

 cinquecentomila persone, vedi come le prossime olimpiadi cambierebbero.
evidentemente esistono ancora persone serie a questo mondo, non sono
tutti "democratici" a tempo perso...

 infatti, la Cina funziona benissimo senza diritti civili, purtroppo.
Questo e' fattualmente falso, la Cina e' una realta' in (rapido)
divenire e lo sviluppo economico, ovvero la creazione del mercato, sta
coincidendo con un allargamento degli spazi di liberta' dei cittadini
e con la (faticosa) costruzione di un quadro legale certo.
HRCF