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Titolo: Un rabbino cade nella fallacia naturalistica

http://www.moked.it/unione_informa/081229/081229.htm
(quote)
Un pensiero per l'ottavo e ultimo giorno di Chanukkà. I giardini
pubblici a Roma sono recintati con una tipica barriera alta circa un
metro fatta di tronchi di legno disposti a “x”. Quasi della stessa
altezza e allo stesso modo era fatto il sorèg, una delle barriere, più
simboliche che reali, che delimitavano l'accesso al Tempio di
Gerusalemme. La Mishnà (Middot, cap. 2) racconta che quando i greci
profanarono il Tempio introducendovi l'idolatria, aprirono tredici
varchi nel sorèg; gli Asmonei quando vinsero e restaurarono il Tempio
li chiusero, introducendo la prescrizione ai passanti di fare un
inchino davanti a questi varchi. Quello che non racconta la Mishnà è
il significato di questa apertura e chiusura; il sorèg serviva a
delimitare l'area oltre la quale i non ebrei, che pure erano benvenuti
a pregare nell'area del Tempio (come già aveva detto il re Salomone)
non potevano passare. Altre aree più interne erano progressivamente
precluse a diverse categorie del popolo ebraico (non sacerdoti ecc.).
L'idea dei greci e dei loro collaboratori, aprendo il sorèg, era di
rendere tutti uguali. Ma forse più che democrazia era demagogia,
perché spesso proprio quando si dichiara che tutti sono uguali
emergono le differenze.
Riccardo Di Segni,
rabbino capo di Roma
(unquote)
E' oltretutto un modo di pensare "antico", perché presume che le
"differenze" siano date a priori e non modificabili.
Ciao.


cazzata. Se un non ebreo si convertiva poteva entrare nello spazio in
cui pregavano gli ebrei. Ma e' un argomento che fa male al Cricetta.

 cui pregavano gli ebrei. Ma e' un argomento che fa male al Cricetta.
Piï¿½ che altro, proprio non riesco a capire cosa c'entri la politica 
internazionale...

 internazionale...
ci sono di mezzo ebrei e confini. Come in Palestina. E, soprattutto,
come nel suo cervello bacato.

 - Mostra testo citato -
Come ebbe a dire Leo Strauss, il liberalismo ed il comunismo
appartengono alle prime due ondate della modernità; nella prima ondata
la natura è un dominio da conquistare (e va da Machiavelli ad Hobbes);
nella seconda ondata (che va da Rousseau ad Hegel passando per Kant)
l'uomo è figlio della sua evoluzione storica.
Il pensiero "antico" è scarsamente compatibile con la democrazia
liberale. Come critico Tariq Ramadan per l'"antichità" del suo
pensiero, così devo criticare anche i rabbini e pure i teologi tomisti
che hanno lo stesso difetto. E studiare quali dottrine siano
compatibili con la democrazia non è fuori luogo qui dentro.
Per quanto riguarda il discorso che una persona convertendosi acquista
il diritto di varcare il "soreg", esso dimentica due particolari
importanti:
- il primo è che ad alcune categorie di ebrei (a cui erano riservati
alcuni cortili dei due Templi) si appartiene solo per discendenza -
cioè i leviti (discendenti di Levi figlio di Giacobbe figlio di Isacco
figlio di Abramo) ed i sacerdoti (discendenti di Aronne discendente di
Levi, ecc.); comportandosi in modo indegno costoro possono perdere la
loro qualifica, ma chi non ha quest'ascendenza non la può acquisire;
- il secondo è che il convertito è di solito considerato un'anima
ebraica che convertendosi torna al popolo a cui appartiene di diritto;
l'anima di chi si converte non cambia quindi natura, ma occupa il
posto assegnatole ab initio.
La confutazione è solo apparente.
Ciao.

 internazionale...
Persio "rabbi, è lecito fumare mentre si studia la torah?"
"ma cosa dici, pirla? Quando si studia la torah si studia e basta!"
Ladu: "rabbi, è lecito studiare la torah mentre si fuma?"
"ma certo, è sempre un buon momento per studiare la torah. Ti farò
shabbos goy"

 cui pregavano gli ebrei
un po' come dire che i cristiani non erano antisemiti perchè se un
ebreo si convertiva poteva uscire dal ghetto...quello che conta è che
la discriminazione in entrambi i casi rimane..

 ebraica che convertendosi torna al popolo a cui appartiene di diritto;
"di solito" significa: secondo quel che ne capisce il Cricetta, che ha
attentamente selezionato quattro fesserie trovate in Internet utili a
dargli ragione (e a diffamare Israele, reo di dare la cittadinanza ai
Reform e non a lui)
Ma non mi aveva plonkato, questo pornografo della sacrestia?


la discriminazione in questo caso proprio non c'e': si parla di
partecipazione a una funzione religiosa e non di diritti civili. Se il
desiderio di danneggiare gli ebrei non avesse offuscato la mente
dell'autore, ci si potrebbe chiedere perche' mai gli autori (plurale,
e gia' questo per Cricetta e' un trauma) della Mishna prendessero in
considerazione ipotesi cosi' bizzarre. Un greco che vuole partecipare
a una funzione ebraica -  qui Cricetta si identifica, lui che invitava
i cattolici a recarsi in spedizione di studio antropologica nelle
sinagooghe reform, inviti diramati dopo che la sua impostura era stata
scoperta.


Dimenticavo inoltre che Gershom Scholem si lamentava
nell'Encyclopaedia Judaica che alcune correnti cabalistiche ritenevano
le anime degli ebrei opera del lato santo di dio, quelle dei gentili
del suo lato malvagio.
Ha la conversione il potere di sovvertire questa essenziale diversità?
Che io sappia no, perché la prima cosa che si chiede un rabbino di
fronte ad un candidato alla conversione è se lui ha la "neshamah",
cioè l'anima ebraica.
Pensiero sempre "antico".
Ciao.

 le anime degli ebrei opera 
Gershom Sholem, che come noto era un famoso frate minore.
Devo dire che passare dalle nequizie di Israele a quelle dell'ebraismo
in un certo senso ti fa onore. Come nel caso di Febo, rende il progetto
lineare.
-- 
Tb

"differenze" siano date a priori e non modificabili.
vabb�, quando uno si riduce a citare Di Segni...siamo oltre la frutta...

Pensiero sempre "antico".
infatti io 'ste robe non le ho mai sentite
perch� mai ti occupi tanto di "pensiero antico"?
dicci, dicci

 dicci, dicci
per vantare le delizie del nuovo testamento secondo Cricetta. Il testo
sacro di una religione che conosce soltanto lui.


a te lo hanno chiesto?

 partecipazione a una funzione religiosa e non di diritti civili.
Ottima difesa, se soltanto vi fosse ricorso Rav Riccardo di Segni
chiedendo la separazione della religione dallo stato, facendo notare
che religione e politica hanno logiche diverse, ed osservando che
molte sciagure per gli ebrei ed i non ebrei sono nate quando ci si è
rifiutati di riconoscere questa separazione.
Invece, come ha concluso il suo intervento?
(quote)
L'idea dei greci e dei loro collaboratori, aprendo il sorèg, era di
rendere tutti uguali. Ma forse più che democrazia era demagogia,
perché spesso proprio quando si dichiara che tutti sono uguali
emergono le differenze.
(unquote)
Qui dalla religione Di Segni è passato alla politica, dove è
perfettamente lecito rinfacciare ad una persona di pensare in modo
essenzialista.
Ciao.

 Invece, come ha concluso il suo intervento?
Contestualizzando le posizioni religiose degli ellenisti all'interno
della loro generale visione del mondo, il cui obiettivo era cancellare
la specifita' ebraica. Un magistrale accenno a posizioni simili che
hanno corso anche in Italia e che si millantano per autenticamente
ebraiche. E che si sono affacciate nel dibattito sulla questione dei
rifugiati.
Tu invece hai reso noto ai lettori di non avermi affatto plonkato,
come proclami di aver fatto. Sei un pallista, Raffaele Ladu.

 come proclami di aver fatto. Sei un pallista, Raffaele Ladu.
Potrebbe provare a frequentare in gruppo di rafforzamento della volontà,
insieme con Giano e Giovannino.
-- 
Tb

 wrote:

Luca Logi (quell'antisemita) potrebbe fornire le appropriate referenze
legali. Sempre che in questi mesi le abbia trovate.

 legali. Sempre che in questi mesi le abbia trovate.
Ham, beYerushalayim ? 
Ma forse in qs momento c'è ancora più afa, neh ?


la testa sarà pure di rabbino, il corpo resta quello del bauscia
cresciuto in Brianza, e l'hamsim non lo regge...