Newsgroup: it.politica.internazionale
Titolo: I NEOCON PAGANO MANIFESTANTI ANTI PUTIN

 
          I NEOCON PAGANO MANIFESTANTI ANTI PUTIN
Michael Ledeen l’ha ammesso: i neocon americani hanno “portato la
democrazia” in Ucraina con finanziamenti occulti, supporto logistico e
addestramento alle manifestazioni di piazza agli elementi anti-russi in
Ucraina. L’ammissione è stata fatta durante un dibattito alla tv Msnbc,
nella rubrica “Hardball” condotta dall’anchorman Chris Matthew, l’8 febbraio
scorso. Converrà ricordare che Michael Ledeen è un neoconservatore presente
in tutte le organizzazioni della lobby ebraica di “destra” (JINSA, PNAC), la
stessa in cui militano Wolfowitz, Perle, Feith (e da cui in Italia Giuliano
Ferrara riceve l’imbeccata). In Italia, negli anni ’70, Ledeen s’era
infiltrato negli ambienti di destra ed ha avuto un ruolo oscuro nella
strategia della tensione, probabilmente per conto del Mossad.
In Ucraina, ha detto Ledeen, “noi (cioè i neocon e la lobby) abbiamo dato
denaro. Abbiamo dato addestramento alla resistenza non violenta, è molto
importante imparare come farla. Abbiamo dato comunicazioni, così che la
gente in una località sappia che cosa avviene nelle altre…”. Poi ha taciuto
perché il senatore Sherman, presente al dibattito, ha ricordato che in Usa
“esistono leggi che vietano di manipolare le società civili di paesi
esteri”.
Ma è certo che le stesse operazioni sono in corso a Mosca. Si sta infatti
creando uno “spontaneo” movimento “giovanile” che dovrebbe detronizzare
Putin (colpevole di aver preso la Yukos all’ebreo Khodorkovski) con
“spontanee” manifestazioni ed altre attività di piazza. Le democrazia
dettata dalla strada anziché dal Parlamento.
Infatti ai primi di febbraio, gruppi di studenti si sono “spontaneamente”
uniti ai pensionati che manifestano da giorni per il taglio ad alcuni
benefici sociali nella piazza Lenin di San Pietroburgo. Fatto singolare,
manifestazioni del genere sono nate in altre città nelle stesse ore. Ancor
più singolare, nonostante fossero quattro gatti, la stampa americana s’è
precipitata a dare la più straordinaria attenzione a queste manifestazioni.
Trascurando i pensionati (probabilmente nostalgici dei Soviet), si sono
buttati a intervistare gli “studenti” o sedicenti tali. Così il Los Angeles
Times (1) ha dato voce a Mikhail Obozov, 21 anni, fondatore di un gruppo che
si chiama “Marciare senza Putin”, e che ha detto: “qui in Russia fanno il
lavaggio del cervello, reprimono la personalità”. Aleksandr Iskrinsev, 20
anni: “non c’è la democrazia in Russia, per questo stiamo imparando a
resistere”.
Insomma sta montando l’organizzazione che deve replicare, in Russia e a
vantaggio della finanza globale, i successi “democratici” strappati dalla
piazza in Georgia nel 2003 (“rivoluzione rosa”, come la definì la propaganda
Usa) e in Ucraina qualche mese fa (“rivoluzione arancio”). Nel caso, come ha
detto lo “studente” Obozov al Los Angeles Times, con una variazione:
“spargimento di sangue”.
Il Cremlino è ben consapevole dell’operazione. Il politologo Aleksandr
Oslon, mandato da Putin in Ucraina a “lavorare” per la vittoria del
candidato pro-russo Yanukovitch, ha detto chiaro alla Novosti (2):i> “in
Ucraina non c’è stato niente di spontaneo. Noi abbiamo perso perché
dall’altra parte c’erano dei professionisti dell’agitazione meglio
addestrati”. Ed ha ricordato che il portale web lanciato per sostenere il
candidato filo-americano Yushenko (la cui moglie ha cittadinanza Usa) è
stato allestito da un’agenzia di pubbliche relazioni americana, la Rock
Creek Creative, già nota per passate collaborazioni con la Cia.
Maurizio Blondet
Fonte:
www.effedieffe.it
Note
1)Kim Murphy, “Anti-Putin youth movement is building steam in Russia”, Los
Angeles Times, 10 febbraio 2005.
2)“Whose strategists took Yushenko to victory?”, RIA Novosti, 10 febbraio
2005.
--------------------------------
Inviato via 
http://arianna.libero.it/usenet/

 Maurizio Blondet
Sergio, della penetrazione USA nell'ex URSS discutiamone ma IMHO citare
simile  spazzatura e' controproducente per chi lo fa.
Palmiro Pangloss
-- 
"But, Michael, if you ever show up at my front door with a camera I'll
kill you."
Clint Eastwood to Michael Moore
National Board of Review awards dinner at the Tavern on the Green, New
York, NY
11.01.05
questo articolo e` stato inviato via web dal servizio gratuito 
http://www.newsland.it/news
 segnala gli abusi ad 
ab...@newsland.it

 simile spazzatura e' controproducente per chi lo fa.
il riferimento al fatto dell' essere ebreo in effetti lo poteva evitare, ma
l'articolo e' comunque interessante se lo si legge con quello scritto sul
THE NATION dallo storico S. Cohen.


 THE NATION dallo storico S. Cohen.
Che l'argomento sia interessante sono daccordo.


 Fonte:
www.effedieffe.it
Compagno, 
volevo segnalarti che stai continuando le pericolose frequentazioni con
integralisti, razzisti, e antisemiti della peggiore specie.
Qualcuno potrebbe cominciare a pensare male.
Ad esempio che tra certi comunisti l'antisemitismo paga. Eccome se paga.
Si prega osservare l'home page nazi del sito di Blondet, lo splendido
autore di cui diffondi le opere. [l'estensione giusta è .com]
http://www.effedieffe.com/
La quale traduce, stampa e distribuisce alcuni classici
dell'antisemitismo come:
http://www.effedieffe.com/libri/loro.jpg
http://www.effedieffe.com/libri/dottrina_rabbinica.jpg
Complimenti vivissimi !!!
Tb
-- 
Alcuni di noi hanno storie di merda che fanno male. 
Il kiwi, appena decorato con tastiera nel culo, fronde di quercia, 
spade e diamanti

 Che l'argomento sia interessante sono daccordo.
Uh, non sarai mica antisemita e negazionista pure tu adesso... eh tonibaruch
che subito ti sei fiondato?


 integralisti, razzisti, e antisemiti della peggiore specie.
di quello che peti e dello spruzzo di letame che fai in ogni post non me ne
puo' fregare di meno , caro tonibaruch.


 eh tonibaruch che subito ti sei fiondato?
Le polemiche proprio non ti riesce evitarle eh? Le inventi se non ci sono.


 Le polemiche proprio non ti riesce evitarle eh? Le inventi se non ci sono.
non e' ancora arrivato il mesg di tonibaruch sul tuo server? O fai finta di
non leggere?


 non leggere?
L'ho letto, ti dice in forma sarcastica quello dhe ti ho detto io.


 L'ho letto, ti dice in forma sarcastica quello dhe ti ho detto io.
quello non e' fare polemica... capisco.


 puo' fregare di meno , caro tonibaruch.
Bene. Mettiamo agli atti che non sono stato io a insultarti (nemmeno
questa volta).
Per il resto, mi auguravo che il tuo copiaincolla dal sito antisemita
piuttosto nazistoide di Blondet fosse uno di quei grossi infortuni che
possono capitare a tutti.
Ma se reagisci così, devo dedurre che no. E poi è la seconda volta, no?
Consiglio vivamente a tutti di visitare l'home page nazi del sito:
http://www.effedieffe.com/
Poi entrare e ammirare alcuni classici dell'integralismo cattolico e
dell'antisemitismo più bieco.
http://www.effedieffe.com/libri/loro.jpg
http://www.effedieffe.com/libri/dottrina_rabbinica.jpg
Ecco in cosa sguazza Sergio, l'uomo che non condanna l'ormai famosa
intervista di Diliberto su Hezbollah.
Il compagno che non condanna nemmeno le aggressioni a diplomatici
israeliani nelle università italiane.
E ora chiediamoci. E' vero che tra comunisti l'antisemitismo non paga?


 quello non e' fare polemica... capisco.
Quello e' essere sarcastici. Venire da me e invece di rispondere a quanto
ti ho scritto io lagnarsi perche' qualcun'altro e' stato cattivo nelle sue
risp oste IMHO e' fare polemica. 


 no?
Ma tu guarda...lui può citare senza condividere, mentre gli altri no...
che bello...
A te risulta, vero, che io approvi quei riferimenti a Boldrini come
"criminale di guerra" no?
Raffaele
-- 
Raffaele Castagno
Mail me if you want a GMAIL account.
Not only bad news: 
http://www.goodnewsiraq.com
Iraq Linux User Group : 
http://www.iraqilinux.org
Strategic Blog: 
http://strategic-game.blogspot.com/
Strategic Sourceforge Homepage: 
http://strategic.sourceforge.net/
Strategic Sourceforge Project: 
http://sourceforge.net/projects/strategic/


 non e' ancora arrivato il mesg di tonibaruch sul tuo server?
E cos'ha il mio messaggio?
Educato, zero insulti.
Giusto il link dell'home page nazi del sito che hai citato *TU*, e
alcuni link ai classici antisemiti che contiene.
Prego di visitare, per vedere la croce semiuncinata in cerchio bianco,
campo rosso.
E anche i libri con ebrei gobbi e nasuti in copertina che stringono il
Talmud nelle mani adunche.
Non perdetelo: 
www.effedieffe.com
Un gioiellino. Una bella frequentazione per un serio compagno come te.
Complimenti vivissimi.


          I NEOCON PAGANO MANIFESTANTI ANTI PUTIN
Leeden ha affermato a Hardball:
MATTHEWS:  But what would it mean?  Would we say—would it be like
Hungary in 1956, only, in this case, we would go in and help the
insurgents?  
LEDEEN:  Well, let‘s hope not.  Let‘s hope that it is like the Ukraine
in 2005.  
MATTHEWS:  Well, we didn‘t do much if...
(CROSSTALK) 
LEDEEN:  I don‘t think you have to do much.  
MATTHEWS:  What did we do in Ukraine...  
(CROSSTALK) 
LEDEEN:  We gave them some money.  We gave them training in nonviolent
resistance, which is very important, how to do it.  We have a long
tradition of that.  Communication, so that people in various different
locations know what‘s going on elsewhere.  
MATTHEWS:  Well, we had access to getting into Ukraine.  Could we do
the same thing in Iran today, given that—would they let us in there to
help democratize?  
LEDEEN:  No.
http://msnbc.msn.com/id/6941388/
Da tempo il parlamento ucraino ha decretato la formazione di una
commissione d’inchiesta per fare luce su alcuni finanziamenti
occidentali ad organizzazioni non governative.
Imho postare questa notizia con la firma di uno psicopatico come
Blondet ottiene l'unico scopo di screditare il fatto.
Candide

 Blondet ottiene l'unico scopo di screditare il fatto.
psicopatico? :-)
non per, hm, "difenderlo".. ma addirittura 'psicopatico'...

 locations know what‘s going on elsewhere.  
A beh, addestramento alla resistenza non-violenta, un crimine! <g>


A beh, addestramento alla resistenza non-violenta, un crimine! <g>
Suvvia magister, crimine, che parole grosse!
Eventualmente un reato, stando a ciò che afferma Wendy Sherman
nell'immediato prosieguo del dibattito.
MATTHEWS:  Well, we had access to getting into Ukraine.  Could we do
the same thing in Iran today, given that—would they let us in there to
help democratize?  
LEDEEN:  No.
SHERMAN:  I think, right now, one of the things we have is laws on our
book that don‘t allow us to even give funding to do civil society, to
groups, to do exchanges, to do training.  And we need to change some
of that. 
I think the other flaw here, we all have to be careful
And we need to change some of that. 
Ovvero che la teoria impari ad adeguarsi alla prassi, peddio.
Candide

Il Wed, 23 Feb 2005 20:01:38 GMT, "Atom Elfman" <sp...@your-email.thx>
ha scritto:

Evidentemente non ne hai mai letto nulla. Il delirio paranoide ci sta
tutto.
Candide

 Blondet 
Quoto.
Prego ammirare l'immondizia in vendita sul suo sito:
www.effedieffe.com
(look nazistoide omaggio)


(look nazistoide omaggio)
Naa, nazistoide! Incolto!
E' la gran croce dell'ordine di stica...
Candide

 Complimenti vivissimi.
Accidenti ed affermano pure che la chiesa cattolica è l'unica chiesa di 
Dio. Che coraggio.

 nell'immediato prosieguo del dibattito.
Un reato se e' stato il governo federale USA a fornire addestramento,
comunicazioni, etc. Ma e' stato il governo USA o sono state fondazioni,
organizzazioni private, ONG? AFAIK sono state queste ultime.
Palmiro Pangloss
-- 
"But, Michael, if you ever show up at my front door with a camera I'll
kill you."
Clint Eastwood to Michael Moore
National Board of Review awards dinner at the Tavern on the Green, New
York, NY
11.01.05
questo articolo e` stato inviato via web dal servizio gratuito 


 ha scritto nel messaggio news:0j6q11p8sa0b024oj...@4ax.com...

ho letto qualcosina, ha certamente una discreta fissa, ma preferisco non fermarmi
alle "fisse" per liquidare (attenta) del tutto un qualcosa..
(tra l'altro avevo passato un link, che era su un sito governativo americano e
che indicava dei collegamenti ad una setta veramente squilibrata.. come da altri
link, eppure a questa setta il governo dichiarava non solo appoggio ma anche
una giornata "speciale" ecc..)
cmq poi qui andiamo su un terreno delicato e ad altissimo rischio di fraintendimento,
cmq no, proprio psicopatico il tipo fin'ora non mi è sembrato (poi sul sito indicato,
che non so se sia la sua *personale* casa editrice, lui mi pare sia l'unico che
ha scritto libri meno discutibili di altri che lo affiancano..)
e attenta, non sono di certo nè un fascista nè un integralista (anzi) di alcun tipo..
ma mi guardo semplicemente in giro con più elasticità e senso critico possibile
(possibile per me).

ha scritto libri meno discutibili di altri che lo affiancano..)
Il punto č questo. Proprio perchč un po' meno rozzo di altri costui č
un maitre a penser di una certa destra (per fortuna molto di nicchia),
nella cui rete a volte cascano anche sardine di sinistra.
Oh, ma stiamo parlando di un tizio non solo complottista ma che tira
pure in ballo il soprannaturale! Di teorie di magheggi per accelerare
l'avvento dell'anticristo! Secondo il suddetto ci sarebbero coinvolti
perfidi giudei, squallide sette plutocratiche-occultiste e financo
Massimo Cacciari e la casa editrice Adelphi! E a te sembra tutto in
casa uno cosě?! Ribadisco che imho non l'hai mai letto.
Molto meglio Samara e Pazuzu, anyway.
Candide

organizzazioni private, ONG? AFAIK sono state queste ultime.
AFAIK niun lo sa.  
Tu avrai sicuramente fatto almeno tre anni di militare a Cuneo e
quindi saprai di che si parla anche senza gli outing di qualche
neocon, così come saprai che certe ong sono per gli stati
l'equivalente di una ragione sociale alle Caiman. Quindi suggerirei di
non perdersi in codesti dettagli legali per non insultare le nostre
reciproche dotazioni neuronali. I luoghi dell'agire politico di cui
stiamo parlando sono foreste impenetrabili alla logica del diritto,
sia esso nazionale o internazionale, con esso nulla hanno a che
spartire e la legalità delle ingerenze internazionali è una diatriba
degna di Biancaneve.
O consideri forse inverosimile che sia stata data una spintina ad
alcuni paesi former extracortina per spostare di qualche esagono il
confine nato?
Candide

 confine nato?
Non hai capito: io *spero* che sia cosi', spero che si siano date simili
"spintine" per spostare ad est i confini di NATO e UE. E lo spero non solo
perche' IMHO gioverebbe agli interessi di quelle organizzazioni delle
quali il nostro paese e' parte, lo spero anche per i cittadini di quei
paesi. 
E sopratutto auspico che questo diventi lo standard di azione della futura
politica internazionale dell'UE - e degli USA - quando si tratti favorire
l'instaurarsi di sistemi affini: spinte non-violente nella direzione di
sistemi democratici da incorporare nelle nostre istituzioni sovranazionali.
Di piu', credo che laddove ci sia un sistema politico che lo permetta
(Libano? ANP? Egitto? AS?) quella dovrebbe essere la politica anche in MO.
Palmiro Pangloss
P.S. Una bella spintona dalla AFL-CIO, dalla chiesa, e da altre
organizzazioni l'ha avuta anche Solidarnosch. IMHO e' stata cosa buona e
giusta, anche se credo fosse illegale a voler essere pedanti. Te che ne
pensi?


e financo Massimo Cacciari 
Ah, beh, allora lo rivaluto! <g>
Palmiro Pangloss


 risp oste IMHO e' fare polemica.
non lo faro' piu' piu' :P
s.


 "criminale di guerra" no?
per diversi post e giorni hai fatto lo gnorri, evitato di rispondere
scappando dal thread in cui ti ponevo la domanda e cosi' via. Si credo che
alla luce di quello che hai poi scritto in seguito per me tu sei uno che
crede e simpatizza con le tesi dei fascisti.


 Complimenti vivissimi.
guarda che io quel sito non l'ho mai visitato, come hai visto ho riportato
anche l'indirizzo sbagliato.
Al contrario di te che gli stai facendo, da bravo sbirro amichetto dei
nazisti, gratuita pubblicita' con questa cagnara.
Davvero na volpe, sto tontobaruch!!!


 
http://www.effedieffe.com/
bravo, si vede che lo frequenti spesso il tuo amico blondet <g>


 israeliani nelle universit忘 italiane.
falso, per l'ennesima volta sei un cialtrone falsario .
O sei solo un cretino che non sa leggere quanto ho scritto su IPII?
"Per cui, se e' vero, hanno fatto male a fare ostruzione al suo ingresso
all'universita', ma non trovo scandaloso che le domande siano state
duramente critiche."


 crede e simpatizza con le tesi dei fascisti.
Quello che tu CREDI è irrilevante. Conta solo quello che io HO DETTO e
quello che io NON HO DETTO. E io non ho MAI DETTO nè di credere, nè di
simpatizzare per le tesi fasciste, nè tu fino ad ora sei stato in grado di
dimostrare il contrario.


 dimostrare il contrario.
ma si certo.... ciao da Roma eh ? anzi
"saluti romani" <g>


 duramente critiche."
Va bene, questo è accettabile.
Ritiro l'ultima frase. Condanni le aggresssioni a diplomatici
israeliani.


 pensiero tuo.
Pensiero?
--
Nadja Jacur


 israeliani.
le aggressioni fisiche le condanno verso tutti i diplomatici . le dure
critiche no.
Mi togli una curiosita'? ma sul blog sei proprio tu in foto?


 "saluti romani" <g>
Le persone dotate di raziocinio che hanno letto quel thread hanno capito
che non giustificavo il fascismo, nè le idee fascite del tal giocatore,
etc. Ma evidentemente tu non sei dotato di raziocinio, e non c'è cura o
trapianto che possa aiutarti.


 Pensiero?


 Davvero na volpe, sto tontobaruch!!!
Sergio, abbi un po' di decoro.
Il meglio che si possa dire  in questa situazione è che il "volpone" sei
stato tu.
Questo a voler essere molto ben disposti e generosi.
Comunque prendo questo post come tua ammissione di aver sbagliato
postando una cazzata fuori del normale, proveneniente da un pozzo nero
della peggior specie. E' già qualcosa.


 non lo faro' piu' piu' :P
Spe' che guardo nella sfera di cristallo..... Bugiardo <g>
Palmiro Pangloss
-- 
"But, Michael, if you ever show up at my front door with a camera I'll
kill you."
Clint Eastwood to Michael Moore
National Board of Review awards dinner at the Tavern on the Green, New
York, NY
11.01.05
questo articolo e` stato inviato via web dal servizio gratuito 


 sei un falsario alla arduino again, quel mio post e' la sul ng da stamattina
Se non erro, nell'header del mio messsaggio c'è scritto ieri ore 17:00.
Non sei un falsario, ma hai di nuovo dimostrato di essere un volpone.


 Mi togli una curiosita'? ma sul blog sei proprio tu in foto?
Mio cugino.


 Spe' che guardo nella sfera di cristallo..... Bugiardo <g>
Cosi' la prossima volta potrai riscrivere la stessa cosa <g>


 trapianto che possa aiutarti.
per fortuna, altrimenti rischiavo di farmi trapiantare il cervello bacato
che ti hanno messo dentro la tua zucchina. Sei stato un po' sfigato eh?


 della peggior specie. E' già qualcosa.
no guarda, ti sbagli e ho spiegato perche' al santuzzorum , e puoi
continuare a ritenermi antisemita, negazionista , nazista eccetera che tanto
me ne frega poco visto da chi proviene l'accusa .
Me e te si tornera' a dialogare in maniera civile solo te prima ti scusi
delle infamie che mi hai riversato su IPII e fuori.


 che ti hanno messo dentro la tua zucchina. Sei stato un po' sfigato eh?
Meglio avere un cervello bacato, che avere un carattere di merda come il
tuo, pronto ad insultare chiunque non la pensi come te con accuse
infamanti come "fan di hitler", "amico dei nazisti", "filofascista" e
simili, non necessariamente con queste precise parole.
Ti faccio notare che sei l'UNICO ad andare avanti con questa crociata
dissennata, salvo pochi e discontinui alleati.
Raffaele


 A me interessa commentare e discutere su quello non le idee di Blondet .
Gia'. Perche' postarle allora?


> Pensiero?
Madonna, quanto l'hai presa male!!!!

 dissennata, salvo pochi e discontinui alleati.
pochi ma buoni, rafe'. E poi l'hai ammesso tu che hai il cervello bacato ora
:)


 Non sei un falsario, ma hai di nuovo dimostrato di essere un volpone.
ciccio, appunto perche' era di ieri delle 17 che la moderatrice l'ha portato
sul ng e renderlo visibile da stamattina come ti dicevo.
sei proprio un somaro che si crede volpe eh?


 Mio cugino.
e perche' hai messo lui e non te?


 un somaro che si crede volpe eh?
Quoto.
Ex- libris in arrivo. Prenotazioni?


 e perche' hai messo lui e non te?
Perché è molto più bello di me.


 Molto meglio Samara e Pazuzu, anyway.
E chi sono? :-) sul secondo mi risulta che č il nome di un demone :-P
ma ho fatto giusta una ricerca lampo.. altri "complottisti" immagino?

 urka hai raggggione, ma sai noi antisemmmiti... <g>
Aggiungi le puttanate che hai ragliato a quelle che quoti e inoltri,
alla fonte dalla quale provengono e c'è ben poco da sghignazzare.


 inoltra. E che manco sa chi č Blondet (almeno cosě dice).
Se non lo sa lo dovrebbe sapere:
http://groups-beta.google.com/group/it.politica.internazionale/browse_thread/thread/361692968c22f720


pensi?
Oh, a me non interessa se sia legale. Vedi, io non son neanche tanto
convinta di condividere il fine del mio occidente, di certo non ne
condivido i mezzi.  Non amo soffermarmi sul pensiero che questi
machiavellismi vengano compiuti anche per il mio benessere ed anche in
virtù dei miei contributi fiscali.
Candide

ma ho fatto giusta una ricerca lampo.. altri "complottisti" immagino?
Personaggi di *the ring* e *l'esorcista*.
Candide


E' talmente plateale e visibile la cosa che e' pericoloso usare giri e
rigiri per negarla.
La cosa ripeto.
Alla fine l'antica teoria della identita' degli estremismi riemerge.
Strano che l'unico argomento usato sia antisemita = falso, continuando a
giocare su
questo trito e ritrito slogan si finisce per bruciarlo.
Anzi direi a incenerirlo tanto poca credibilita' gli rimane.
Sempre alle prese con i vostri tabu' schizotici a quanto pare, se un ebreo
ammazza e rapina sempre tutta la progenie pronta a dare dell'antisemita alla
vittima.
Suvvia state scivolando nel patetico.
Saluti Cad Ali'


 condivido i mezzi.  
Quali? I Tomhawk o l'addestramento non violento? PWErche' sono cose un 
po' diverse IMHO. Comuqnue non hai risposto.


 ha scritto nel messaggio news:h7bs115nsm2cggak9...@4ax.com...

aaahhh,
lol :-P

Comuqnue non hai risposto.
Come non ho risposto? Mi hai chiesto che ne pensavo delle ingerenze
politico-sociali esterne e ho scritto che non le condivido.
Candide

 politico-sociali esterne e ho scritto che non le condivido.
E' come opporsi alla gravita': ci sono e basta, sono ineliminabili.
Comuqnue ti avevo chiesto del caso polacco, non in generale.
Palmiro Pangloss
-- 
Under a blood red sky
A crowd has gathered, black and white

Comuqnue ti avevo chiesto del caso polacco, non in generale.
Ma non ne faccio casi particolari.
Candide

 Ma non ne faccio casi particolari.
Non capisco la ritrosia: l'aiuto dato a Solidarsnosch lo approvi o no?


 virtù dei miei contributi fiscali.
quotissimo
e di cose se ne potrebbero dire veramente tante, di vere colossali ipocrisie
(quelle di un intero sistema) che non solo danno continuo spago ad una
gigantesca follia (tra l'altro si vedrà molto presto, alla fine, quali sono i veri
benificiari) e permettono pure di farlo fino alla catastrofe ultima..
abbiamo tante di quelle menti brillanti, di cultura scientifica e umana, di
tecnologia ecc.. e con tutto quello che rischiamo, niente da fare..
e poi ci si riempie la bocca di parole come Democrazia e ancor più di "Civiltà",
ci vorrebbe davvero un organismo mondiale serio, ma per pianificare che cazzo
fare prima che finisca tutto a puttane..
Capitalismo, le èlite? ma andate a fare in culo! ..qui bisogna(va) collaborare tutti!

Non capisco la ritrosia: l'aiuto dato a Solidarsnosch lo approvi o no?
Ritrosia? Ma mi capisci solo se mi esprimo a monosillabi?
_No_
Candide

 _No_
I polacchi ringraziano.
Palmiro Pangloss
-- 
"But, Michael, if you ever show up at my front door with a camera I'll
kill you."
Clint Eastwood to Michael Moore
National Board of Review awards dinner at the Tavern on the Green, New
York, NY
11.01.05
questo articolo e` stato inviato via web dal servizio gratuito 


 :)
E anche fosse? Questo mi rende forse fascista, fan di hitler, nazista, e
tutto ciò che questo comporta? C'è l'unico problema che quelli che hanno
capito ciò che io intendevo hanno ribattuto con argomentazioni perlopiù
dotte, ragionevoli ed educate. Gli altri hanno risposto con insulti. Tendo
a considerare più intelligenti quelli che rispettano il prossimo, rispetto
a quelli che invece non lo rispettano.


 governo piuttosto che un altro, istituire un embargo, porre un bloggo,
Porre un bloggo mi sembra cosa assolutamente spietata.
Cos'e l'italianizzazione di blog?
Pare che i direttori di quotidiani americani ne siano spaventatissimi...
Col bloggo si fa e si disfa la carriera di un potente...
Tutto, salvo il bloggo!
::-))
Am.

I polacchi ringraziano.
I cileni vorrebbero poterlo fare.
Candide

 I cileni vorrebbero poterlo fare.
Cioe' l'aiuto della CIA al golpe di Pinochet (che aveva anche motivi
prettamente interni, non dimentichiamolo) ha IYO la stessa "gravita'"
dell'aiuto dato a Solidarnosch anche e sopratutto da organizzazioni come
chiese e sindacati? E cos'e' che accomuna i due fatti? E nel caso cileno
non avresti apprezzato un intervento esterno per restaurare la legalita'
democratica cotnro Pinochet? E dell'aiuto dei partiti europei alle
controparti democratiche cilene che pensi? Anche quello e' tabu'?


controparti democratiche cilene che pensi? Anche quello e' tabu'?
Gli unici interventi che personalmente potrei considerare legittimi
sarebbero quelli scauturenti da un organizzazione sovranazionale e
democratica che afaik attualmente non esiste. Piů che tabů, tutto il
resto č noia, e deja vu.
Candide

 democratica che afaik attualmente non esiste. 
Mi sa che ti sei dimenticata un aggettivo: globale. Perche' istituzioni
sovranazionali e democratiche (che significa in questo contesto? Con
istituzioni elette tramite proceudre democratiche o formata da stati a
sistema democratico?) esistono: ad esempio UE e NATO (vabbe', c'e' la
Turchia ma non stiamo a sottilizzare ora).
Parlando di interferenze, l'intervento vietnamita in Cambogia che ha fatto
cessare un massacro assurdo e spaventoso come lo giudichi? I cambogiani
dovevano "cavarci gli zampetti da soli" e perire nel tentativo? Giusto per
dire che le teorie assolute mal si conciliano con la politica
internazionale. "Intervenire in qualsivoglia modo e' sempre sbagliato"
IMHO e' una dichiarazione altrettanto assurda quanto "Intervenire in
qualsivoglia modo e' sempre giusto". IMHO ogni caso e' a se stante.


 dovevano "cavarci gli zampetti da soli" e perire nel tentativo?
E come giudichi l'aiuto USA a Pol Pot? La Cambogia era/poteva essere un
pericolo diretto per il confinante Vietnam (ben pių del Vietnam o dell'Iraq
per gli USA,
oserei dire), e quindi era nel suo diritto, intervenire. Btw: chi *paga* per
le "interferenze criminali"? E *come* (ammesso si possa stabilire una
"criminalitā oggettiva" delle stesse)? Shalom.
Namib

qualsivoglia modo e' sempre giusto". IMHO ogni caso e' a se stante.
Hai dimenticato che una volta qui era tutta campagna. 
Le teorie assolute *malsiconciliano* con tutto, pure con la fisica
quantistica. 
Ne deriva che nelle personali considerazioni sull'opportunità di un
intervento interviene il plusvalore del sistema di riferimento. Il tuo
è evidentemente quello della logica filoatlantista, nulla di
scandaloso che tu consideri cosabuonaegiusta finanziare la rivoluzione
arancione. Il mio, immagino s'intuisca, no. Vieppiù non appoggio alcun
sistema in espansione, essendo questa la logica sottesa ad ogni aiuto
democratizzatore.
Quindi non mi raccontare pliz che s'ha da considerare caso per caso
quando e come un intervento sia opportuno, dato che codeste
considerazioni riflettono unicamente il nostro opportunismo.
Del resto, come ti fa notare Namib, Pol Pot è proprio un degno esempio
di quanto mortifera possa essere la realpolitik, ne converrai. Quien
sabe, forse gli zampetti i cambogiani ce li avrebbero cavati se US e
Cina non ci avessero messo del bello e del buono.
Candide

 "criminalitā oggettiva" delle stesse)? 
In assenza di autorita' sovraordinate agli stati di solito nessuno.


 sarebbe assurdo e impossibile bloccare.
Be', forse dovresti spiegare se consideri legittima la guerra preventiva.
L'ONU no, senza la sua autorizzazione. Gli USA l'hanno praticata e la 
stanno teorizzando.
Am.

 Be', forse dovresti spiegare se consideri legittima la guerra preventiva.
IMHO la domanda e' assurda: la guerra in se e' una rottura dell'ordine 
giuridico vigente. E' come chiedere se giudichi legittima la rivoluzione.
Ma poi che vuol dire "guerra preventiva"? Una guerra si fa 
necessariamente in due, un attaccante ed un difensore, e non e' detto 
che il primo sia nel torto ne che uno lo debba necessariamernte essere. 
Al limite possono essere nella ragione entrambi.
Insomma non credo che si possa ragionare per categorie generali ma solo 
riferendosi ai singoli casi e solo dopo che gli esiti di una azione si 
siano dispiegati.


 legalita' internazionale sta in tatters (ai tocchi).
Beh, prendi l'esempio cambogiano: il Vietnam ha agito contro ogni 
diritto invadendo la Cambogia, rovesciandone il governo e mettendoci un 
governo fantoccio. L'ONU infatti - anche su impulso degli USA che IMHO 
stupidamente (e in modo criminale) si vendicavano della recente 
sconfitta - ha strepitato. Tu che ne pensi? L'intervento vietnamita e' 
stato positivo o no? Positivo per i cambogiani intendo. Ti importa un 
piffero se e' stato "legale" o no?


 siano dispiegati.
Ettepareva... A cose fatte, sono capaci tutti. Anche  quando la 
legalita' internazionale sta in tatters (ai tocchi).
Am.

 per quanto riguarda - appunto - la normativa che regola la guerra. Se si
Scusa, qui volevo dire: regola l'entrata in guerra.

 diritto internazionale.
In che senso?
Stai scherzando vero?
In determinati campi, lo Statuto dell'ONU non ha altre fonti ad esso
superiori.
Ciao

 Stai scherzando vero?
Per niente.


 preoccupare.
Ahhh... e' per questo... Chettefrega? :)


 dagli atti delle NU.
Mah...Però non mi fai capire dov'è che è legittimata. Un passo, un articolo
della Risoluzione di cui parli...non so...
Ciao
P.S. Ma te che studi: diritto internazionale?


 espressamente che la guerra era legittima, o no?
Sinceramente non lo so, e non e' rilevante. Rilevante e' che un gruppo 
di stati hanno iniziato una guerra che e' stata a posteriori legittimata 
dagli atti delle NU.
Palmiro Pagloss


 Hint: Kosovo.
Ha tolto l'illegittimità?
IMHO resta lo strappo.
La successiva regolamentazione dell'entrata in Kosovo della K-for non dice
espressamente che la guerra era legittima, o no?
Ciao

 sovraordinata alle altre? Sono curiosissimo.
Oh, ma sta diventando rapidamente la *consuetudine* per chi si oppone 
alla prepotenza di una singola nazione. Quale alternativa?
Ma non e' un gihribizzo recente. Se non erro addirittura gli alleati si 
richiamarono all'ONU, quando occuparono l'Italia, e anche quando 
mandarono truppe in Corea.
Magari erano piu' innocenti allora?
Adesso dovremmo far finta che non esiste la *consuetudine* di 
richiamarsi all'ONU, tra *democrazie*?
Ma ROTFL.
Inoltre il NPT e' il peggiore esempio, infatti l'ex Terzo Mondo se ne 
sbatte. Perche' mai un paese di un miliardo di persone dovrebbe 
prestarsi ad essere ricattato dai 250 milioni USA? Che detengono un'arma 
di distruzione *totale*?
Am.

 Ahhh... e' per questo... Chettefrega? :)
Dicevo per regolarmi sulle ehm...tue competenze in materia. Orsù, fatti fare
anche tu 'na radiografia!!
;-)))
Ciao

 Dicevo per regolarmi sulle ehm...tue competenze in materia. 
Sulle tue gia' mi sono regolato <g>


 attaccando i mulini a vento. E per di piu' con amalric come Sancho Panza <g>
Be', a parte la volgarita' nei confronti della tua interlocutrice, c'e' 
anche quella di menzionarmi con epiteti presso terzi.
La tua apologia del fatto compiuto si era gia' vista al lavoro nel caso 
della tortura ad Abu Grahib, se ben rammento. Complimenti.
Am.

 Sulle tue gia' mi sono regolato <g>
Però manco mi fai sapere, eh? Io almeno sono stata onesta e ho detto di
avere solo un'infarinatura in materia.
Ma tu?
Dall'alto di quell'irto colle
di pozzo di scienza del diritto internazionale ci fai sapere? <g>
Ciao

 La risposta la sappiamo benissimo io e te, nevvero?
Qui proprio non ci capiamo. Vedo di riassumere cosi' da essere piu' chiaro.
Premetto che e' IMHO fondamentale distinguere tra cio' che prevede la
carta e cio' che effettivamente e' avvenuto, ovvero distinguere cio' che
e' "legale" per le NU e cio' che poi real mente avviene.
a. L'attacco alla federazione Yugoslava fu portato fuori da ogni regola.
Sei daccordo?
b. Lo stesso attacco, per come e' la carta ONU, non era in alcun modo
"legalizzabile". Sei daccordo?
c. Gli stati che hanno portato l'attacco ex carta ONU erano passibili di
sanzioni. Sei daccordo?
Se hai risposto, come immagino, "si" allora conveniamo che quello del
Kosovo fu l'ennesimo conflitto condotto in violazione della carta ONU dopo
la sua entrata in vigore.
Cosa accadde dopo?
d. Dopo la conclusione delle operazioni militari le NU hanno collaborato
con le potenze attaccanti senza intraprendere alcuna azione contro di
esse. Sei daccordo?
e. Di piu' l'intera questione della legalita' dell'attacco alla FY e'
stata ignorata dalle NU. Sei daccordo?
Se hai risposto "si" allora concordiamo che le stesse NU hanno ignorato -
in questo caso come in tutti gli altri casi precedenti salvo forse la II
GG - le regole previste dalla carta. Ovvero le stesse NU agiscono a questo
riguardo come se la carta fosse lettera morta.
Tu mi dici "cio' e' ovvio dato che tre dei membri permanenti del CdS erano
tra gli attaccanti". Vero dico io ma mi pare - a questo riguardo -
ininfluente. Spero ora di essere stato piu' chiaro.
Palmiro Pangloss
-- 
"But, Michael, if you ever show up at my front door with a camera I'll
kill you."
Clint Eastwood to Michael Moore
National Board of Review awards dinner at the Tavern on the Green, New
York, NY
11.01.05
questo articolo e` stato inviato via web dal servizio gratuito 


 della tortura ad Abu Grahib, se ben rammento. Complimenti.
Rammenti malissimo caro mio. Mi citeresti dove giustificherei le torture
di Abu Grahib o di qualsiasi altro luogo?
Palmiro Pangloss
-- 
"But, Michael, if you ever show up at my front door with a camera I'll
kill you."
Clint Eastwood to Michael Moore
National Board of Review awards dinner at the Tavern on the Green, New
York, NY
11.01.05
questo articolo e` stato inviato via web dal servizio gratuito 


 Palmiro Pangloss
Regards,
Am.

 Diciamo 
Ok, mai giustificato tortura alcuna quindi. QED.


 Palmiro Pangloss
Solo giustificato le sentenze agli autori di Abu Grahib e' l'impunita' 
dei mandanti,cioe' del governo americano. Con il pretesto che l' 
applicazione dell' UCMC avrebbe fatto di per se' giustizia...
Am.

 giustizia...
Pretesto? Pretesto per cosa? E dove mai avrei detto quello che mi
attribuisci?
Amalricuccio, bel pinocchietto, o citi qualcosa - e poi ti seppellisco di
citazioni che ti smerdano - o fai silenzio per favore.
Palmiro Pangloss
-- 
"But, Michael, if you ever show up at my front door with a camera I'll
kill you."
Clint Eastwood to Michael Moore
National Board of Review awards dinner at the Tavern on the Green, New
York, NY
11.01.05
questo articolo e` stato inviato via web dal servizio gratuito 
http://www.newsland.it/news
 segnala gli abusi ad 
ab...@newsland.it

 che sia una che tali comportamenti siano stati ordinati.
Ah, no? Secondo parecchi quotidiani americani furono Rumsfeld e Gonzales 
stessi ad ordinare interrogatori pesanti, cioe' la tortura. Certo non 
specificarono pirmidi umane, cani o elettricita'. Pero' siccome non 
questi ultimi l'hanno scritto nero su bianco allora non sono 
responsabili ai tuoi occhi.
E magari non ti sei chiesto nemmeno perche' fin dalle prime battute la 
Casa Bianca chiese al proprio ufficio legale di studiare se era 
possibile la sospensione della Covenzione di Ginevra per i prigionieri?
Strana coincidenza.
E gli aerei della tortura CIA e i rapimenti tipo quello dell'egiziano di 
Milano pensi che violazioni di sovranita' cosi' patenti potessero essere 
date senza copertura del Dipartimento di Stato o della Difesa?
Certo non si sono sentiti tuoi commenti a favore, ma diciamo che un 
certo tuo silenzio in materia e' assordante. 
Certo c'e' sempre lo Uniform Code of Military Conduct che ci salva nella 
giungla delle relazioni internazionali. Forse lo dovremmo incorporare 
nella Costituzione Europea, o anzi sostituirla direttamente con quello...
Rotfl!
Am.


Newsgroups: it.politica.internazionale
Subject: "Gladio" e l'Iraq
http://www.sptimesrussia.com/archive/times/1046/opinion/o_14916.htm
Sword Play
Chris Floyd | February 26 2005
'You had to attack civilians, the people, women, children, innocent
people,
unknown people far removed from any political game. The reason was
quite
simple: to force ... the public to turn to the state to ask for greater
security."
This was the essence of Operation Gladio
...
Perhaps it's just a coincidence. But the U.S. elite's history of
directing
and fomenting terrorist attacks against friendly populations is so
extensive -- indeed, so ingrained and accepted -- that it calls into
question the origin of every terrorist act that roils the world. With
each
fresh atrocity, we're forced to ask: Was it the work of "genuine"
terrorists
or a "black op" by intelligence agencies -- or both?
While not infallible, the ancient Latin question is still the best
guide to
penetrating the bloody murk of modern terrorism: Cui bono? Who
benefits?
Whose powers and policies are enhanced by the attack? For it is
indisputable
that the "strategy of tension" means power and profit for those who
claim to
possess the key to "security." And from the halls of the Kremlin to the
banks of the Potomac, this cynical strategy is the ruling ideology of
our
times.

 A me sarebbe bastato che lo dessero ad un tribunale *irakeno*
Considerazione interessante, della quale si puo' discutere. Ma non 
c0'entra un tubo con la congruita' della pena per Mr Graner ne - cosa 
della quale discutevamo al tempo - ne con l'accusa infamante che mi hai 
mosso completamente senza pezze d'appoggio. E poi ti dichiari 
"gentiluomo", tze'.
Ora basta perder tempo. Ciao Sancho.


 Cina non ci avessero messo del bello e del buono.
Candise, un po' di rispetto: quando Cina e USA - criminalemnte 
-appoggiavano la presenza di rappresentanti dei Khmenr Rossi all'ONU il 
regime era bello e defunto e quasi meta' dei cambogiani morti nel 
silenzio di tutti - ONU in primis - e nella gioia di molti per la 
"vittoria del popolo cambogiano contro gli imperialisti USA".
Ti resta cosi' difficile dire "l'intervento vietnamita e' stato 
pienamente giustificato"?
Palmiro Pangloss
P.S. L'obiezione che mi dovevi fare non e' "Pol Pot l'hanno aiutato gli 
USA, senza il loro aiuto niente massacro" che e' storicamente assurda e 
indice di un riflesso condizionato altrettanto assurdo ma la seguente: 
senza il colonialismo - forma principe del'interferenza straniera nella 
vita di un popolo - francese prima e la guerra indocinese USA poi i 
camboginai non avrebbero avuto bisogno di salvarsi dai KR perche' questi 
  - con tutta probabilita' - non ci sarebebro stati. E poi quel coglione 
di amalric dice che non sono un gentlema, ri-tze'.


di amalric dice che non sono un gentlema, ri-tze'.
Ecciaragione. Ma anche questo te l'avevo già detto.
Candide

 Ecciaragione. 
Non puo' avere ragione, e' un postulato. Ergo sono un gentleman. :-D
Palmiro Pangloss


Da incorniciare:
http://www.juancole.com/2005/02/breaking-news-lebanese-government.html
Breaking News: Lebanese Government Resigns in Face of VideoClip
Revolution
Futur television satellite news is reporting that the Lebanese
government has resigned. For the last few days, I was watching the
crowds assembled at Martyrs' Square in Beirut (a place significant in
the anticolonial struggle against the French), and noted the
ineffectual attempt of  Interior Minister Suleiman Frangieh to forbid
the protests.
I just saw a speaker at the protests shout that the people are more
powerful than the government, with everyone joyous at the fall of the
government.
...
Update: Al-Jazeerah is reporting that the Lebanese Opposition is now
calling for the big demonstrations at Martyrs' Square to continue until
all Syrian troops leave Lebanese soil.
You wonder what would happen if the Palestinians in the West Bank and
Gaza
^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^
tried the same thing re: Ariel Sharon's military occupation that they
face.
^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^
They'd be crushed by the jackboot (with convenient allegations that
they were a
^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^
front for terrorism).
^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^

 La stessa cosa che rischia di succedere ora.
I palestinesi, di sparare? Dopo Abu Mazen? Really? Non era la Siria?
A scalare? Sharon? Se faceva?
Eppoi l'LSD non si scala. Da li' quell'occhio torvo e fisso?
Am.

 I palestinesi, di sparare? 
Dormito bene negli ultimi cinque anni?


 palestinesi hanno scelto di sparare,
Questo Palestinese, per esempio, non ha scelto di sparare:
http://www.guardian.co.uk/galleryguide/0%2C6191%2C377275%2C00.html
E neanche questa tizia:
http://www.rachelcorrie.org/
Eppure, a differenza dei manifestanti Libanesi, sono morti.
Sara' stato mal di democrazia, boh...
GT

they were a front for terrorism).
E se lo dice lui, chiunque sia il fesso autore dell'articolo, allora e'
sicuramente vero caro Torrieri :)
*LOL*
-Stefano

 ininfluente. Spero ora di essere stato piu' chiaro.
Ah, vabbé. Se è ININFLUENTE, allora ipse dixit!
Ciao

 Santini!
No che non lo pretendo! E' proprio questo il punto: il Kosovo e'
l'ennesimo caso di non rispetto della carata ONU.
Concludo notando che:
1. Non c'e' 1 (un) conflitto post-1945 nel quale le norme previste
dalla carta ONU siano state rispettate.
2. Dei 3 paesi promotori dell'NPT i due principali hanno tenuto lo
stesso identico comportamento riguardo all'uso di propri ordigni
nucleari da parte di vettori dei propri alleati in tempo di guerra.
3. I sudetti paesi alleati non hanno mai potuto disporre iberamente
delle sudette armi nucleari.
Mi paiono tre bei macignotti sulla strada della tua (vabbe', non solo
tua ma comunque minoritaria) interpretazione dell'NPT nonche' della
validita' universale e sovraordinata al resto della carta ONU.
Ciao, ciao.
Palmiro Pangloss
P.S. Scusa per la frase dell'altro giorno, m'e' scappata.

 Mi stai citando tutti gli esempi di decolonizzazione.
A parte quanto gia detto, no, non sono tutti esempi di
decolonizzazione. Vediamo nello specifico:
_ L'invasione vietnamita della Cambogia coinvolge paesi pienamente
indipendenti
_ L'invasione cinese del Vietnam coinvolge paesi pienamente
indipendenti
_ L'invasione argentina delle Falkland e la successiva reconqueista con
la decolonizzazione non hanno nulla a che fare se non in apparenza: la
popolazione era interamente e chiaramente a favore dell'UK
_ Gli interventi francesi in Ciad contro le FFAA libiche non si
svolgevano in un quadro di lotta per la decolonizzazione ma nel
rintuzzare un tentativao di annessione di parte di uno stato
indipendente (il Ciad) da parte di un altro stato indipendente (la
Libia)
_ I conflitti interafricani sono conflitti tra stati indipendenti
Non e' un caso che non abvbia citato conflitti come quello del Congo o
la Malesia o l'Algeria.
Palmiro Pangloss


Secondo voi, i siti (registrati in Italia, per quanto ne so) Amici
d'Israele e "Informazione Corretta" sono punibili secondo la legge
mancino, per perle come:
------------------------------------------------
http://www.amicidisraele.org/deborahfait/2005.htm#sperare
I palestinesi, al contrario di quasi tutti i popoli del mondo, si
ribellano alla parola pace, vanno a sciamare per le strade, invasati e
urlanti, la loro violenza e il loro desiderio di sangue mai paghi.
http://www.amicidisraele.org/deborahfait/2004c.htm#bambini
Ci sono quelli che vengono uccisi tra le braccia disperate delle loro
mamme e ci sono quelli che vengono mandati a morire dall'odio delle
loro mamme.
Ci sono bambini che odiano e ci sono bambini che piangono.
Ci sono bambini che vogliono giocare e ci sono bambini che vogliono
uccidere.
Ci sono bambini che restano invalidi per sempre e sorridono circondati
di amore e ci sono bambini che fanno la raccolta delle figurine dei
terroristi che hanno ridotto i primi all'invalidita' e alla morte.
Ci sono bambini che hanno paura e ci sono bambini che fanno paura.
-------------------------
Alcune persone che conosco, in Italia, stanno seriamente pensando di
sporgere denuncia per istigazione all'odio razziale.   Io sarei contro
per principio (liberta' di parola), ma bisogna dire che, ammesso il
crimine di istigazione all'odio razziale, questo dovrebbe essere il
primo sito della lista.
Neanche i neonazisti di forzanuova (per dirne una), scriverebbero cose
cosi' esplicitamente razziste come questa qua.
Triste...

 primo sito della lista.
Certo, rotfl.


 Certo, rotfl.
Argomenta tutto, caro.
Vogliamo scommettere che se al posto di palestinesi ci fosse stato scritto 
israeliani saresti saltato su vagheggiando shoah, stermini e nazisti?
Occhio, Tonib. l'antirazzismo a senso unico può essre un'arma molto a doppio 
taglio.

 taglio.
Quoto, mister 900 metri. Quoto.


 This was the essence of Operation Gladio
Ah, beh allora. Adesso è tutto più chiaro.
Le autobombe le mettono gli americani.
Mancava all'appello, in effetti.


P.S. Scusa per la frase dell'altro giorno, m'e' scappata.
Vabbè, figurati. Poteva capitare pure a me...
PS: all'altro post rispondo domani.
Ciao

Non ci posso credere, covevo essere impazzito.
Lol.
Candide

Triste...
Ma abbastanza vero, purtroppo.
Kairaddin

 PS: all'altro post rispondo domani.
Sono proprio curioso <g>


 'Sso internazionalista.
Loro no pero' <g>


Loro no pero' <g>
Nel magico mondo di Candide sě, perň.
Candide

 Nel magico mondo di Candide sì, però.
Figurati, nel mio Ho gestisce un lussuoso ristorante franco-vietnamita 
sulla rue Cantinat e Mao una lavanderia a Cholon.


_ I conflitti interafricani sono conflitti tra stati indipendenti
In quelli tra stati indipendenti l'ONU è intervenuta AFAIR almeno con le
risoluzioni del CS, se non con i caschi blu.
Ciao

 risoluzioni del CS, se non con i caschi blu.
Gia', ma non invocando le norme che tu ritieni valide.
Coem vedi non c'e' un solo esempio di decolonizzazione tra quelli da me 
citati.


sulla rue Cantinat e Mao una lavanderia a Cholon.
Non male, ma preferisco il mio.
Candide

 citati.
AFAIR sono casi molto similari a quelli di decolonizzazione e riguardano
colonie o ex colonie.
Ma molto probabilmente hai ragione a dire che non rientrano nei casi di
decolonizzazione citati dal prof. Conforti.
Ciao

 riferisce?
Mi pare emblematico dell'incomunicabilita' che ci divide. Au revoir.


 Mi pare emblematico dell'incomunicabilita' che ci divide. Au revoir.
???
Non era una guerra d'indipendenza, quella che dopo il '91 finisce con la
ritirata della Russia dai territori afghani?
E che dire della longa manus della Cia che foraggerą il regime talebano che
poi si instaurerą nel territorio?
Ciao

 Un attimo. Io dicevo quella del 91/92 degli USA/UK dopo il 9/11!
Oddio...chiedo scusa, volevo dire 2001/2002, non 91/92: stavo proprio
dormendo...

 ritirata della Russia dai territori afghani?
Miriam, scusami tanto, ma di cosa diavolo parli? L'URSS ha invaso
l'Afghanistan nel natale 1979 e si e' ritirato nel 1989. L'Afghanistan
era uno stato indipendente, membro delle NU da molto prima della
maggioranza degli altri stati (dal 1946).
L'esame di storia contemporanea come e' andato? E storia delle
relazioni internazionali? <g>
Palmiro Pangloss

 ha scritto nel messaggio 
news:1109942419.2...@z14g2000cwz.googlegroups.com...

Hai ragione, cavolo!!!
Io guardavo solo all'uscita dell'URSS dall'Afghanistan, che era l'ultima 
fase della guerra; ora che mi hai citato il '79 ci sono arrivata e chiedo 
scusa.
Ma allora anche qui ritorniamo all'impossibilità per il CS di funzionare 
perché un membro permanente (Russia) non si va certo ad autocondannare.
Ciao
P.S.: Storia contemporanea non l'ho mai data e nemmeno storia delle 
relazioni internazionali: non sono nel mio programma di studi. Quindi la mia 
conoscenza in materia non è scolastica, anche per questo ti ho frainteso 
sull'Afghanistan e chiedo scusa. 

 sull'Afghanistan e chiedo scusa.
Se ti scusi perdo tutti il gusto di fare del sarcasmo! :-)
Palmiro Pangloss

Se ti scusi perdo tutti il gusto di fare del sarcasmo! :-)
Comunque devo ammettere, anche se da quasi-profana della materia, che sei un 
ottimo internazionalista. Anche se la pensiamo diversamente ( e sulla parte 
fondamentale della questione ognuno è rimasto con le sue idee), è stato un 
piacere discutere con te.
Alla prossima!
Ciao 

 sei un ottimo internazionalista.
Allora i miei sospetti sono giusti: prendi per il culo :-)
NON sono un ottimo internazionalista, sono solo stato uno (pessimo)
studente di diritto internazionale un bel po' di tempo fa. Insomma sono
un dilettante ed anche presuntuosetto: uno che veramente ci capisce mi
mangia con tutto il PC.
Palmiro Pangloss


Una cosa è parlare della tua preparazione in materia. Un'altra delle tue 
idee "rivoluzionarie" <g> sul come far sparire dalla Carta ONU gli art 51 e 
53 in quanto violati ripetutamente, dato che la violazione non è stata 
contestata!
;-))))))))))))))))))
Ciao
P.S.: io in DI e OI ho due bei 30 e per i riferimenti storici mi rifaccio a 
quelli citati dai prof nei loro manuali. Certo, questo non basta, perciò poi 
prendo delle "sviste" clamorose come nel caso dell'Afghanistan! 

 > Una cosa è parlare della tua preparazione in materia. Un'altra > >
delle tue idee "rivoluzionarie"
A dire la verita' sono idee tradizional-realiste.
E con "uno che veramente ci capisce" non pensavo a te  <g>
Palmiro Pangloss