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Titolo: Woody Allen per Coso Consonantico

http://www.huffingtonpost.it/2013/10/16/woody-allen-ebrei_n_4106776.html
 
 
"Molta gente camuffa i suoi sentimenti negativi nei confronti degli ebrei con una critica, critica politica, riguardo Israele"

 una critica, critica politica, riguardo Israele"
 
Non c'è bisogno di queste vaccate per nascondere il fatto che sei un ballista seriale.
 
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dhcmrlchtdj

 Non c'è bisogno di 
 
prenditela con Woody Allen, e' lui che lo dice eh. Ti senti chiamato in causa? 
 
(curioso, non riesci a firmare gli insulti)

 
 
Ti sei svegliato più confuso del solito, vedo. Sei tu che mi hai chiamato in causa.
 
Per quel che mi riguarda non ho nessun sentimento negativo verso gli ebrei. 
 
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dhcmrlchtdj
 

 Per quel che mi riguarda non ho nessun sentimento negativo verso gli ebrei. 
 
ma certo. Solo critiche politiche verso Israele e una propensione a insultare un rabbino.

 ma certo. Solo critiche politiche verso Israele e una propensione a insultare un rabbino.
 
Mi sembra così strano che un rabbino passi il suo tempo a insultare e a prendersi degli insulti su usenet.
 
E a implorare chi lo insulta di... telefonargli.

  implorare 
 
adesso parli di implorare, altrove di umiliare, in un altro punto sostieni di aver "vinto" il confronto con Griso e Rolli. 
Non so, questo secondo me indica qualcosa. Che qui nessuno e' interessato a prevalere o ad umiliare. Di solito si sta in luoghi come questo per confrontarsi tra opinioni diverse o, in casi fortunati (a me capita questa fortuna) per imparare qualcosa. 
Credo anzi di aver imparato qualcosa persino da te. Suvvia, nessuno sta facendo alcuna gara. Magari e' per quello che hai l'impressione di "vincere". 

 e una propensione a insultare un rabbino.
 
Un rabbino che racconta squallide bugie sul mio conto.
 
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dhcmrlchtdj


 
Se si limitasse ad insultare me ne fregherei. Purtroppo il tizio ha la strana abitudine di raccontare squallide bugie sul mio conto. 
 
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dhcmrlchtdj

 I squallide bugie 
 
una citazione di Woody Allen?

 Se si limitasse ad insultare 
 
non vedo perche' te la prendi per una citazione di Woody Allen. 
 

 Suvvia, nessuno sta facendo alcuna gara. 
 
Disse il brocco.


come ripeto, non c'e' nessuna gara. Se ne sei convinto, mi sa che e' un problema tuo. Non deve dare molta serenita' questa ansia da competizione.


 
Non me la prendo. Ti sei svegliato questa mattina ed hai pensato di dedicarmi una citazione di Woody Allen.
 
Che io considero una vaccata.
 
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dhcmrlchtdj


 
Ti ho insultato?
 
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dhcmrlchtdj


perche'?


 
La citazione in se può essere vera o falsa. Non conosco le capacità psicoanalitiche di WA.
 
La vaccata è che tu abbia pensato a me con quella citazione.
 
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dhcmrlchtdj


a me capita di pensare che non tutte le critiche verso Israele siano in buona fede. Se, per esempio, qualcuno da' l'impressione di credere alla RAI, ci possono essere buone ragioni per dubitare della sua, di buona fede.
 
Per faccende come questa 
http://www.focusonisrael.org/2008/12/07/riccardo-cristiano-una-storia-che-e-bene-non-dimenticare/
 

 fede. 
 
Lo penso anche io.
 
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dhcmrlchtdj

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che ne dici di questa? 
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È chiaro che Yehoshua non ha più ragione per temere Filistei e compagnia. Teme però "lo sterminio", malgrado Israele sia un membro riconosciuto della comunità internazionale, e "l'assimilazione": assimilazione con chi? Forse con gli otto milioni di profughi palestinesi che chiedono di rientrare nella loro Patria, e che col loro maggiore tasso di natalità minacciano la 'purezza' dei cinque milioni di israeliani."
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 la 'purezza' dei cinque milioni di israeliani."
 
Chi è Yehoshua? 
 
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dhcmrlchtdj

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https://it.wikipedia.org/wiki/Abraham_Yehoshua
 Come puoi vedere, un icona del pacifismo israeliano. 
 
L'autore lo accusa di razzismo ebraico (la "purezza") che impedirebbe di risolvere il conflitto, che puo' essere solo risolto dando a otto milioni di palestinesi il diritto di stabilirsi in Israele, rendendo gli ebrei minoranza. Le conseguenze sarebbero l'abolizione della Legge del Ritorno e gli ebrei francesi, belgi ed ucraini si troverebbero... puoi immaginare come.
 
Ecco, che ne dici? E' una osservazione antisemita, in malafede o che altro? Prova un po' a pensare quale e', secondo l'autore che attacca Yehoshua, l'unica soluzione possibile del conflitto. E in che modo tiene conto della sicurezza degli ebrei. 
 
 
 

 l'unica soluzione possibile del conflitto.
 
Non ne ho la più pallida idea.
 
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dhcmrlchtdj

 Non ne ho la più pallida idea.
 
magari si potrebbe chiederglielo. Credo di avere il suo recapito  e mail o magari siamo fortunati e passa di qua. 
A me sembra auspichi la scomparsa di Israele, ovvero levare a me e alla mia famiglia l'unico pezzo di terra in cui possiamo rifugiarci in caso qualche razzista vinca delle elezioni.

 A me sembra auspichi la scomparsa di Israele, ovvero levare a me e alla mia famiglia 
 
A te sembrano che non ci sono, Zana', e me ne dispiace. 
Ma mi spieghi com'è che ho un blog da tanti anni, e per capire il mio atteggiamento su Israele devi leggere tra le righe un pezzo di 13 anni fa? Sai, di solito gli antisemiti vanno fieri di quel che dicono: mettono anche fuori gli striscioni. Boh.

 di solito gli antisemiti vanno fieri di quel che dicono: 
 
direi di no. Come dice Woody Allen, dicono che la loro e' solo  critica verso Israele. Qualcuno, piu' ottuso degli altri, scrive fesserie a proposito della "purezza" degli israeliani.

 Mi mostri dove e quando Abu Mazen avrebbe rinunciato al ritorno dei profughi aka genocidio degli ebrei in Israele? 
 
A parte che Abu Mazen ne ha dette tante, ma perché devo mostrarti cose?
 
 
Hai capito il punto? Hai letto che io dicevo che X temeva Y, e hai dedotto che io volevo Y.
 
È abbastanza grave. 
 
Vuoi un altro esempio? È come se dicessi che X "si copre molto perché ha paura di raffreddarsi" e tu capissi che io auspico la bronchite di X.
 
In altre parole: sei fuori come un melone, Zana'.
 
Vuoi che ti dica com'è andata davvero? Un giorno di qualche anno fa un tizio è venuto a flammarti su un blog e ti ha fatto fare una brutta figura. Hai deciso che ti saresti vendicato in un qualche modo. Hai *letto* due o tre passi che ti sembravano antisemiti e hai deciso che avresti rivelato al mondo l'antisemitismo di costui.  Hai scritto un sacco di roba falsa che resta lì e probabilmente ti sta pesando sul fegato.
 
Nel frattempo ci sono antisemiti veri e tu manco li vedi.
 
A me dispiace davvero per te, perché al di là di tutte le scemenze che dici e forse pensi, sembri un tipo simpatico. Uno di quelli che al ginnasio si è messo una maschera del cazzo e poi non ha più avuto il coraggio di toglierla. 

 Nel frattempo ci sono antisemiti veri 
 
oh si'. Come dice Woody Allen si nascondono dietro la critica ad Israele. Per esempio accusando la legge del ritorno di essere un provvedimento "discriminatorio". Incredibile, vero?

 oh si'. Come dice Woody Allen 
 
https://www.youtube.com/watch?v=U7YGQ4lyVco
 

Imho e' chiara la differenza tra
1) sostenere che A sostiene Y
2) sostenere Y 
Per te no? 


Vabbe', ormai ti fai i tunnel da solo.

 Vabbe'
 
insomma, sei convinto che Abu Mazen abbia rinunciato a voler distruggere Israele tramite il ritorno dei profughi, ma non riesci a provarlo. 
Che strano, proprio tu, sempre cosi' documentato. 
Ma il conflitto, ricordiamo, e' solo territoriale. 
 

 
 
E' più o meno quello che penso anche io. Ma Yehoshua non propone vere soluzioni, solo una sorta di tiriamo a campare. 
 
Vorrei però portare la tua attenzione su queste frasi tratte dall'articolo:
 
"Il conflitto che vediamo in questo momento in Israele è territoriale, non è religioso."
 
"Ma anche gli ebrei oggi sono confusi. Molti non usano criticare le politiche sbagliate di governo per paura di essere accusati di antisemitismo". 
 
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dhcmrlchtdj

 "Ma anche gli ebrei oggi sono confusi. Molti non usano criticare le politiche sbagliate di governo per paura di essere accusati di antisemitismo". 
 
Come vedi, Yehoshua e' un personaggio di sinistra. Per accusarlo di razzismo ci vuole veramente una buona dose di faccia tosta.
 
Perche', vedi, se quelli come Tondelli volessero veramente la pace tra israeliani e palestinesi, cercherebbero dei punti di incontra tra i due campi. Per essere precisi: tra i moderati dei due campi.
E faccio finta che dei "moderati"  palestinesi esistano: in realta' io ci ho messo un po' per accorgermi che non ce ne sono, ma questo e' un mio percorso personale. 
Quello che fa Tondelli invece e' esattamente l'opposto: accusare una personalita' nota per essere di sinistra e pure pacifista, di essere un razzista alla stregua degli estremisti che ammazzano teen agers palestinesi (e che vengono condannati a pene non proprio leggere, tanto per chiarire).
 
Giusto questa settimana e' successa una cosa tragicomica, in Toscana. Ci doveva essere un dibattito tra personalita' religiose su religioni e pace. Per dinamiche che non sono chiare, e' stato invitato un rabbino di estremissima sinistra, che persino l'organizzazione "Rabbis for Human Rights" considera imbarazzante per il suo anti-sionismo. E' israeliano, ma non si considera tale e vive, di tutti i posti, proprio in Germania. Ma l'imam, non appena ha saputo che si trattava di un israeliano, ha cancellato la propria partecipazione. Fiasco totale dell'iniziativa. 
Quello che voglio dire e' che per buona parte dei palestinesi, e per tutti i loro sostenitori. non importa quello che noi israeliani diciamo. E' il fatto che esistiamo che da'a a loro fastidio. E l'unica pace che hanno in mente passa per la nostra cancellazione. Questo e' il passaggio fondamentale, su cui Tondelli sorvola ogni volta. E non solo lui. 
 

 
 
Penso che si sbaglia. 
 
Detto questo, per andare allo scopo delle tue domande, non so dire se  Tondelli sia antisemita. L'articolo che hai postato è una critica ad una persona. Sbagliata fin che vuoi ma pur sempre rivolta ad una persona.
 
Non ci sono critiche verso gli ebrei in generale e niente riguardo alla legittimità di Israele.
 
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dhcmrlchtdj

  L'articolo che hai postato è una critica ad una persona. Sbagliata fin che vuoi ma pur sempre rivolta ad una persona.
 
ma secondo quella critica ogni volta che degli ebrei o degli israeliani parlano del rischi di "assimilazione"  sarebbero dei razzisti che vogliono mantenere una purezza razziale o dei paranoici che vogliono difendere il loro privilegio. 
In breve, tratta gli ebrei israeliani come i razzisti bianchi del Sudafrica. Mi sembra molto pericoloso. 

 privilegio. 
 
Su questo ti do ragione. Diciamo che siamo di fronte ad un pregiudizio. Ora, un pregiudizio potrebbe essere l'espressione di razzismo, ma anche solo di una errata valutazione o di ignoranza.
 
Tutti quanti siamo portatori o subiamo pregiudizi. Anche tu non ti sei mai trattenuto dal distribuirne a destra ed a manca.
 
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dhcmrlchtdj

 Tutti quanti siamo portatori o subiamo pregiudizi. Anche tu 
 
e chi lo nega. E' Tondelli che nega di avere pregiudizi verso gli ebrei.
Ma scusa se lo segnalo, eh. Il pregiudizio degli ebrei verso i cristiani o i musulmani NON ha causato sei milioni di morti. I pregiudizi come quelli di Tondelli hanno facilitato il lavoro ai nazi.

 Tondelli hanno facilitato il lavoro ai nazi.
 
E' vero, il pregiudizio nei confronti degli ebrei è molto più pericoloso di altri. Richiede maggiore energia per sradicarlo ma non puoi pretendere che sia qualsiasi costo.
 
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dhcmrlchtdj


far presente a Tondelli i suoi pregiudizi non mi sembra un costo eccessivo. Tu che dici. glielo fai presente pure tu?

 far presente a Tondelli i suoi pregiudizi 
 
Secondo me hai grosse difficoltà a decodificare un testo semplice: e dopo anni che combini topiche del genere, non è esattamente un pregiudizio.


non lo devi spiegare a me, sai? Io le mie idee me le sono fatte. E credo che d=eccetera le condivida.
 

 E credo che d=eccetera le condivida.
 
Il tizio che ti dà del bugiardo tutti i giorni? Interessante.
 
Sai, questa manovra geniale che provi sempre, di mettere i tuoi interlocutori uno contro l'altro, lascia indovinare un'infanzia di merendine rubacchiate.

 Sai, questa manovra
 
manovra?

 manovra?
 
La treccani ti fornirà i ragguagli necessari

 La
 
giusto per riassumere, il tizio che si firma D-eccetera, ha notato oggi che Tondelli ha dei pregiudizi verso noi ebrei. 
 

 giusto per riassumere, il tizio che si firma D-eccetera, ha notato oggi che Tondelli ha dei pregiudizi verso noi ebrei.
 
Ma veramente no. C'è proprio scritta un'altra cosa.
 
Zana', non c'è niente da fare, tu non leggi.

 Ma veramente no. C'è proprio scritta 
 
"Su questo ti do ragione. Diciamo che siamo di fronte ad un pregiudizio. Ora, un pregiudizio potrebbe essere l'espressione di razzismo, ma anche solo di una errata valutazione o di ignoranza."
 
chissa' cosa leggi tu

 chissa' cosa leggi tu
 
Ma senti alla fine si è capito cosa c'entra Lando Buzzanca con le yazide? Mi hai messo addosso una certa curiosità.

 Ma senti 
 
stai cambiando discorso. succede ogni volta che ti faccio presente che qualche letture ha l'impressione tu abbia dei problemi con Israele
E con la Legge del Ritorno. 

 stai cambiando discorso. 
 
 
Il discorso è uno solo: perché Zanardo scrive sciocchezze?
 
Si tratta solo di variare un po', sennò i lettori si annoiano.

 Il discorso è 
 
ROTFL pure su twitter c'e' uno che ti prende per i fondelli con la storia dello "smarcare". Chissa' se anche lui legge informazionecorretta
Questo Maestro Leonardo potrebbe diventare il simbolo dei problemi che ha la sinistra con i propri pregiudizi verso gli ebrei. Roba che conosci, vero?

 Questo Maestro Leonardo potrebbe diventare il simbolo dei problemi che ha la sinistra con i propri pregiudizi verso gli ebrei. Roba che conosci, vero?
 
Insomma stai dicendo che c'è gente che leggendo le cose che scrivi tu viene a insultarmi.
 
Il danno è senz'altro irrisorio, ma la volontà diffamatoria, come vedi, c'è tutta.
 
Ed è quella che mi premeva dimostrare. 
 
Ora sarai nervoso per qualche altro giorno, ma hai fatto tutto tu, capisci?