Newsgroup: it.politica.internazionale
Titolo: parce sepultis? Non in Israele

PARIGI. Il leader palestinese Yasser Arafat è proprietario di un piccolo
lotto di terreno, appena 13 metri quadrati, nei pressi del Monte degli Ulivi
a Gerusalemme Est, ma il terreno è stato confiscato dall'amministrazione
israeliana. Lo riferisce l'agenzia France Presse.
Arafat ha ereditato il terreno dalla famiglia, originaria di Gerusalemme.
L'ente israeliano incaricato di gestire i beni palestinesi dopo la guerra
del giugno 1967 lo ha requisito «per l'assenza del proprietario».
Tredici metri quadri non bastano certo per una villa, ma sono sufficienti
per una tomba. Arafat, 75 anni, da venerdì scorso si
trova ricoverato in una clinica presso Parigi, per il deterioramento delle
sue condizioni di salute. Più volte ha espresso il desiderio di essere
sepolto, a tempo debito, a Gerusalemme Est, sulla Spianata delle Moschee.
Ma per il premier israeliano Ariel Sharon, non se ne parla proprio: «Finchè
sarò al potere, e non ho intenzione di dimettermi, Arafat non sarà sepolto a
Gerusalemme», ha detto.
Gli israeliani temono che i funerali di Arafat si trasformino in una
gigantesca manifestazione di nazionalismo palestinese, e non vogliono che la
sua tomba diventi un luogo di pellegrinaggio. In particolare sulla Spianata
delle Moschee, che considerano luogo santo perché fu il fondamento sul quale
si ergeva il tempio di Erode, distrutto dai Romani nel 70 dopo Cristo.

 Gerusalemme», ha detto.
Un immigrato in terra araba che impedisce anche la legittima sepoltura di
un arabo nella sua terra: è vergognoso che il mondo permetta a quel
vigliacco di Sharon (sionista figlio di immigrati russi) di vendicarsi di
Abu Ammar dopo morto! 
-- 
gus
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ab...@newsland.it

 Abu Ammar dopo morto!
Veramente, pare che sia la famiglia Husseini, legittima proprietaria della
tomba di famiglia, a non volerlo :
****begin quote*****
Gestire il funerale L' incubo di Tsahal
 L' esercito teme migliaia di palestinesi in marcia per seppellire il raěs a
Gerusalemme
 LO SCENARIO
 Battistini Francesco
DA UNO DEI NOSTRI INVIATI GERUSALEMME - Dottor Husseini, che ne dice di
concedere ad Arafat la tomba di famiglia? Una mattina d' aprile - avevano
appena ucciso lo sceicco Yassin e sembrava l' ora di Yasser -, in una
saletta d' ortopedia dell'
ospedale Monte Skopus, il dottor Najah al-Husseini ci pensň un attimo, in
silenzio. Guardň la sua assistente. Poi pesň le parole, solenni, a nome d'
una discendenza dritta dritta dal muftě di Gerusalemme, nonno Haj Amin
al-Husseini, il leader palestinese del ' 48: «La mia famiglia ha giŕ parlato
a suo tempo», ci disse il dottore. E quella parola č sempre stata una e
irrevocabile. Arafat desidera una tomba sulla Spianata delle Moschee, nel
quadratino sacro degli Husseini? Prima di Sharon e delle minacce degli
integralisti islamici e dei proclami della destra radicale, sopra ogni
considerazione sull' ereditŕ ebraico-cristiano-musulmano-armena e sull'
opportunitŕ di violare quattro patrimoni con un funerale, il no alla solenne
sepoltura viene da casa Husseini. Perché Arafat non ha mai nascosto di
disprezzare quel vecchio muftě, collaborazionista del nazismo. E perché uno
come il dottor Husseini, pacifista abituato a curare gli israeliani
maciullati dai kamikaze, non ha mai avuto una grande opinione del raěs.
******end quote******
Ciao
Moos
-- 
"Have wheels, will travel !"
www.blauequelle.at

 Abu Ammar dopo morto! 
Si' vigliacco come gli avvoltoi, gli sciacalli e le mosche cocchiere che 
su questo NG  hanno esultato della sua morte, quasi avessero sconfitto 
Arafat personalmente. 
Zombi antiterroristi che magari provengono da un area che ha fatto 
vent'anni di stragi italiane...
A.

è vergognoso che il mondo permetta a quel vigliacco di Sharon
...disse il bue all'asino...
-Stefano

 tomba di famiglia, a non volerlo :
Non è necessario che sia sepolto nella tomba degli Husseini. Il problema
non è di trovare un pezzetto di terra a Al Quds dove seppellire Abu Ammar,
ma che sia permesso al suo nemico di sempre di mortificarne il corpo dopo
morto.


dopo morto.
E come ca**o potrebbe farlo? :)
-Stefano

 gus
Gia', ma questo sfugge a quelli che considerano 
it.politica.internazionale come una riunione di condominio, e la 
sepoltura di Arafat come il problema di che fare dei cassoni, o dei 
lavatoi condominiali.
A.

 A.
Non sfugge, è che alcuni hanno la faccia come il culo!


 Non sfugge, è che alcuni hanno la faccia come il culo!
...disse colui che aveva la faccia come il culo... :)
-Stefano

 morto.
"Mortificarne il corpo" in che senso ?

 "Mortificarne il corpo" in che senso ?
Nel senso de li mortacci tui...
ROTFL (macabro)
A.

 "Mortificarne il corpo" in che senso ?
Non permettere di realizzare il sogno di Arafat di essere sepolto nella
capitale della Palestina di cui lui è il padre spirituale.


 capitale della Palestina 
Troppo pericoloso, gli esiti possibili sono due insurrezione e 
resurrezione, entrambi perniciosi.
Palmiro Pangloss
P.S. Capitale di Israele.
-- 
Happy ever after in the marketplace...
(Lennon & McCartney)

 P.S. Capitale di Israele.
Non č Tel-Aviv, sede anche della maggior parte delle ambasciate? 


Non permettere di realizzare il sogno di Arafat di essere sepolto >nella capitale della Palestina di cui lui è il padre spirituale.
Arafat puo' essere sepolto a Gerusalemme Est.  Fuori dalla citta' ma
sempre nel territorio comunale :)
-Stefano

 Insomma.
E' quello che sostengono gli israeliani, credo sappiano dove hanno messo 
la capitale.
Palmiro Pangloss


 Non č Tel-Aviv, sede anche della maggior parte delle ambasciate? 
Per gli israeliani, che credo sappaino dove hanno la capitale, no.
Palmiro Pangloss


 la capitale.
Anche quell'imbecilli dei 'padani' sono convinti che la loro capitale sia 
Milano...
Se non sbaglio, nenche gli yankees considerano Gerusalemme come la capitale 
di israele...
K
-- 
Tonibaruch detto il bagarozzo, dopo aver fatto cilecca per l'ennesima volta
si sfogo' su IPI dicendo:
"Ma a voi funziona bene ..." 

capitale sia Milano...
Davvero?  E quando te la saresti sognata sta ca***ta? :)
-Stefano

 >capitale sia Milano...
Beh, il leghista (e illustre ritardato) "Eichi Kawakami" (che "scrive" su
questo ng), a quanto pare, ne è convinto. Ecco parte della sua sign:
-------------------------inizio citazione---------------------------
Padania libera !
La capitale e' la gran Milàn !
Federalismo subito o secessione armata !
Los von Rom !
MAI MULA', TEGN DÜR !
-----------------------fine citazione-----------------------------------
Bye.
Namib

Beh, il leghista (e illustre ritardato) "Eichi Kawakami"
Dovrebbe mostrare qualcosa?
-Stefano

 Per gli israeliani, che credo sappaino dove hanno la capitale, no.
I sionisti nazionalisti colonizzatori europei non erano nemmeno sicuri di
dove dovesse sorgere il loro stato, figuriamoci se è giusto ritenere AL
Quds la loro capitale. Per lo stato hanno avuto almeno l'ingiusta
legittimazione internazionale, per la capitale non mi risulta.


per la capitale non mi risulta.
E allora?
-Stefano

 Dovrebbe mostrare qualcosa?
Che esistono idioti per cui la "vera" capitale è Milano. E il povero Eichi
(parlandone come da vivo), probabilmente, non è solo...
Namib

Che esistono idioti per cui la "vera" capitale č Milano.
E questo che cosa c'entrerebbe con il discorso?
-Stefano

 per la capitale non mi risulta.
Sono gli altri stati che decidono dove uno stato ha la sua capitale? 
Domani il consesso delle nazioni puo' decidere che la nostra capitale e' 
  Viterbo?


   Viterbo?
No, certo, ma non mi risulta che alcuno stato abbia riconosciuto Al Quds
(che noi chiamiamo Gerusalemme) capitale dello stato israeliano, nè ci ha
spostato l'ambasciata, mi sembra un segno "giusto" della comunità
internazionale, che ha già dovuto digerire la non internazionalizzazione
della città come stabilito dall'ONU contestualmente alla spartizione.


come stabilito dall'ONU contestualmente alla spartizione.
Colpa di chi l'ha occupata dopo che Israele e' nato.
Se studi un po' di Storia scoprirai anche chi e' stato.
-Stefano

 spostato l'ambasciata, 
Cio' non modifica il fatto che Gerusalemme sia la capitale di Israele.


 Cio' non modifica il fatto che Gerusalemme sia la capitale di Israele.
Solo per i sionisti nazionalisti colonizzatori europei.


Solo per i sionisti nazionalisti colonizzatori europei.
A dire la verita' per tutto il mondo conosciuto o quasi.
Tanto per fare un esempio
http://www.cia.gov/cia/publications/factbook/geos/is.html
Capital:
Jerusalem; note - Israel proclaimed Jerusalem as its capital in 1950,
but the US, like nearly all other countries, maintains its Embassy in
Tel Aviv
-Stefano

 Solo per i sionisti nazionalisti colonizzatori europei.
L'unico giudizio che conta in materia.


 L'unico giudizio che conta in materia.
Per i soli sionisti nazionalisti colonizzatori europei....finchè durano.


 Per i soli sionisti nazionalisti colonizzatori europei....finchè durano.
Cioe' tu hai il diritto di stabilire qual'e' la capitale d'Israele ma 
non i cittadini israeliani?


Per i soli sionisti nazionalisti colonizzatori europei....
No. Per chiunque.
-Stefano

 non i cittadini israeliani?
Al Quds (O Gerusalemme per noi) non č israeliana, come tutta la
Palestina.....
Buona notte e tanti incubi


 -Stefano
Inutile che ci giri attorno, cavandotela con gli indovinelli  ogni volta 
che arrivi alle faccende scottanti.
Lo statuto internazionale (ONU) della di Gerusalemme e' stato violato, e 
la vecchia composizione etnica di Gerusalemme divisa per quartieri, 
arabo, ebreo cristiano, dimostra che non e' un invenzione della 
comunita' internazionale.
Ma vorrei entrare in merito del tuo punto di vista. E' quello di un 
cittadino italiano? Non credo perche' l'interesse italiano e' che vi 
siano due stati nell'ex Palestina e che Gerusalemme recuperi il suo 
status internazionale perduto, anche in funzione  di garantire la 
*antica* partecipazione cristiana alla vita della citta'.
Il tuo punto di vista e' israeliano? Benissimo, non vuoi uno stato 
palestinese, e non vuoi l'internazionalizzazione della citta'. Ma 
suppongo che tu non abiti in Israele, suppongo che tu sia cittadino 
italiano e quindi dovresti fare passare l'interesse nazionale prima 
dell'interesse etnico proprio come quei soldati americani di origine 
tedesca che combatterono contro i nazisti. Senno' rischi di fare la 
figura di una terza colonna, posizione sempre piu' inammissibile con 
tutte le gatte da pelare etniche che si stanno sviluppando in Italia con 
l'immigrazione.
A.

 Solo per i sionisti nazionalisti colonizzatori europei.
ROTFL
una macchietta.
A

sviluppando in Italia con l'immigrazione.
*ROTFL*
-Stefano

 A
C'era un'altro che ripeteva sempre la stessa "macchietta": fu accontentato!
Catone: "Delenda Cartago"
Sei anche tu sionista nazionalista colonizzatore europeo? Mi dispiace per
te.


 Gerusalemme recuperi uno "status internazionale" perduto?
Senti, fai poco il paraculo. Lo status internazionale di Gerusalemme e' 
stato deciso all'ONU con la stessa risoluzione che riconosceva agli 
ebrei di poter fondare lo stato di Israele. Attualmente sono i soldati 
di Israele a pattugliare Gerusalemme, ed e' Israele a negare ad Arafat 
una sepoltura nella parte araba della citta'. Inoltre non sono ignote le 
azioni di fondamentalisti ebrei contro le case cristiane in citta'.
Un Italiano potrebbe volere che Gerusalemme, luogo di fede per i suoi 
antenati, recuperasse lo status internazionale di prima per assicurare 
maggiore liberta' di culto, e magari diventasse anche la doppia capitale 
di due stati, uno israeliano e uno palestinese.
Qundi se vuoi continuare a dialogare dichiara la tua posizione in 
merito, invece di fare il sufficiente, come se fosse tutta roba tua.
A.

 te.
al posto tuo andrei a farmi riparare l'hard disk.
Ti si è inceppato.
magari è un virus
A

Redfiddler ha scritto:



Al tempo di Catone non c'erano HD, e non si temevano virus. Io sono quasi
suo coetaneo:i virus hanno paura di me. Dai solo consigli, non rispondi
alle domande?
Delenda Cartago.


 alle domande?
le tue domande?
e che caspita di domande sarebbero, le tue?
A

Redfiddler ha scritto:



Hai ragione. In fondo era solo per curiosità che ho chiesto se eri anche
tu sionista nazionalista colonizzatore europeo, non sono affari miei.


merito, invece di fare il sufficiente, come se fosse tutta roba tua.
...disse il bue all'asino...
Non hai risposto alle domande sui cittadini israeliani.  Antisemitismo o
cosa?
-Stefano

 E questo che cosa c'entrerebbe con il discorso?
E questo... **COSA**?
Namib

 E questo... **COSA**?
Quello che appariva sopra la mia domanda.  Non dovrebbe essere difficile
capirlo anche per un troll come te.
-Stefano

 Viterbo?
Se il consesso (bella questa parola...peccato che per il bagarozzo non ha 
alcun significato; lui conosce solo il termine 'senzasesso'...a parte la 
piccola erezione che ha avuto quando bush e' stato eletto - 'azzo, il mio 
senso dell'umorismo ha raggiunto livelli di pura espressione 
artistica..sara' la combinazione del realismo e una piccola dose di sarcasmo 
anglosassone -) delle nazioni decidesse che la capitale d'Italia sia Capo 
D'Istria, forse ci sarebbero delle piccole complicazioni...
Se gli israeliani avessero deciso di far diventare capitale d'israele la 
citta' di Beersheba forse non ci sarebbero state molte opposizioni 
internazionali...
K
-- 
Tonibaruch detto il bagarozzo, dopo aver fatto cilecca per l'ennesima volta
si sfogo' su IPI dicendo:
"Ma a voi funziona bene ..." 


<Correzione>
 Se il consesso delle nazioni decidesse che la capitale d'Italia sia S. 
Marino o il Vaticano forse ci sarebbero delle piccole complicazioni...
(Queste due si trovano all'interno del territorio italiano man non sono 
Italia)


forse non ci sarebbero state molte opposizioni internazionali...
Sei tutta testa Kiwi! :)
E visto che tu sai cosa sia il "consesso delle nazioni" ce lo spieghi
cosi' capiamo perche' "non ci sarebbero state molte opposizioni
internazionali"? :)
*LOL*
-Stefano

 Quello che appariva
Quello che "appariva"? E da quando non "appare" più? :)
*LOL* & C.V.D.
Namib

Quello che "appariva"? E da quando non "appare" più? :)
Da quando l'hai rimosso con il quote? :)
-Stefano

 Da quando l'hai rimosso
Da quando ho rimosso *COSA*? :)
*LOL* & C.V.D.
Namib

 Da quando ho rimosso *COSA*? :)
il tuo cervello.
-Stefano

 Stefano
Un chiaro caso di usenèttica contradictio in adiecto. *LOL* & C.V.D. P.S.
fan.culo.it
 anche a te. *ROTFL*.
Namib


Profondamente deluso per il basso livello di certi botta e risposta,
infantili quanto inconcludenti, cercherò di riepilogare un po’ di fatti
storici cui, concretamente, qualcuno rimandava (non, quindi opinioni,
legittime ma soggettive)
1) piaccia o non piaccia la decisione ONU del ’47 è storia ormai: inoltre
non si capisce di quale illegittimità presunta qualcuno vada cianciando,
furono paesi autorevoli come l’allora Unione Sovietica a votare a favore,
no?
2) l’attacco contro Israele (guerra del ’48) fu concentrico, mirato ad
annientare gli ebrei divenuti israeliani ed i palestinesi manco si sapeva
chi fossero! “Palestinesi” venivano chiamati gli Ebrei coloni che vivevano
là, magari prima della seconda guerra mondiale!
3) La scelta di NON accettare uno stato palestinese fu dei paesi arabi
attaccanti che per decenni di stato palestinese non vollero sentir parlare.
4) Arafat è di Gerusalemme come chiunque altro; lui è nato in Egitto, sotto
l’impero ottomano (ok in Egitto c’era la monarchia, uno dei pochi paesi
davvero autonomi) e non può essere considerato più legittimo di Sharon o
chiunque altro, cardinal Martini o me compreso.
5) La santità di Gerusalemme (non per me, laico ma per i religiosi) è tale
per ebraismo, cristianità ed islam. La sucesione storica è evidente; prima
ebraismo poi cristianità e buon ultimo l’islam la cui tolleranza verso le
altre due, oggi, è nota.
6) Gerusalemme era divisa in est ed ovest e lo è stata fino all’ennesimo
attacco degli arabi (1967, guerra dei sei giorni); allora il rispetto verso
la libertà religiosa degli “altri” non è mai stato messo in discussione
dalle autorità israeliane.
7) Arafat ha ritirato un Nobel (insieme a Begin) per essersi, bontà sua,
ricreduto sulla possibilità di una coesistenza pacifica basata su pace
duratura con Israele.
8) In molti ci hanno creduto fino a Camp David momento in cui ha dimostrato
che ostacolo per la pace rappresentasse.
9) La sua morte non rende felice nessuno (salvo qualche scalmanato
estremista religioso ebreo, minoranza all’interno di uno stato composito e
non confessionale come si potrebbe pensare)
10) L’uomo è vissuto a lungo sia anagraficamente che politicamente e la sua
fine fa sperare in un nuova possibilità di accordi se la dirigenza
palestinese non si farà prendere la mano dalla demagogia.
11) Il tanto deprecato muro viene eretto con cemento venduta da imprese
palestinesi e con mano d’opera locale, a dimostrazione che l’economia
palestinese senza integrazione con quella israeliana non ce la può fare
L’immenso tesoro di Arafat è stato costituito coi fondi (anche) europei,
cioè anche miei, ma destinati allo sviluppo dell’economia locale e non ad
attivare fondi segreti per alimentare la guerriglia ed il
terrorismo,kamikaze compresi
 
--------------------------------
Inviato via 
http://arianna.libero.it/usenet/

 valida e plausibile nel 2004.
A questa mi sembra forte. Mezzo mondo si richiama oggi a quella 
risoluzione ONU, che e' la stessa che autorizzava la nascita dello Stato 
di Israele e tu sostieni che e' passata la data di scadenza, come se lo 
status internazionale di Gerusalemme fosse una bottiglia di latte?
E che dire di tutti quegli stati, staterelli e isole che devono la loro 
esistenza a trattati vecchi di centinaia di anni?
Mi sembri un po' pigro con i tuoi dubbi generici, le tue 'ca**ate' e i 
tuoi 'disse il bue all'asino'. Magari invece di presidiare genericamente 
l'immagine di Israele intervieni quando ce n'e' realmente bisogno e con 
argomenti cogenti.
Vale,
A.

intervieni quando ce n'e' realmente bisogno e con argomenti cogenti.
Idem come sopra :)
-Stefano

 Riguardo .... A COSA?
riguardo allo status internazionale di Gerusalemme, per l'appunto.
A De Ce' ce fai o ce sei?
E a controriprova non si trasferiscono le ambasciate a Gerusalemme, e 
'sto status internazionale viene invocato dal Vaticano, e da tante altre 
diplomazie, basandosi appunto su quella risoluzione ONU.
A De Ce' ce fai o ce sei?
:)
A.

 A De Ce' ce fai o ce sei?
...disse il bue all'asino...
-Stefano