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Titolo: Autonomia o indipendenza in Tibet? (Le Monde)

Speriamo che il governo in esilio del Tibet, chieda l'indipendenza per 
il suo paese, superando le contraddizioni del Dalai Lama, con l'aiuto 
del Parlamento Europeo. Non fosse che per negoziare una *vera* 
autonomia, amministrativa e culturale, in attesa dell'indipendenza vera 
e  propria.
Am.
Paradoxale Ğ voie du milieu ğ au Tibet
Chef spirituel et temporel des bouddhistes tibtains, le dala-lama a 
dcoch quelques flèches contre Pkin,  lıoccasion dıune visite  Oslo, en 
Norvège, le 14 juin. En effet, si le courant quıil reprsente ne demande 
pas lıindpendance, il nıen revendique pas moins Ğ le plus grand degr 
dıautonomie possible ğ pour le Tibet. Cependant, les autorits chinoises 
excluant toute relle ngociation, cette Ğ voie du milieu ğ nıest pas 
exempte de srieuses contradictions.
 
Par Mathieu Vernerey
Journaliste. 
En aot 2004, alors que se droulent les Jeux olympiques dıAthènes, des 
banderoles rclamant la libert du Tibet sont dployes dans lıenceinte du 
complexe sportif olympique ainsi que lors de la finale dıune comptition. 
Une autre banderole a t brandie  Pkin au moment de la crmonie de 
transmission du drapeau olympique par le maire dıAthènes. A cette 
occasion, les protestataires ont annonc le redoublement de leurs actions 
dıici  2008 et leur volont de faire des Jeux olympiques de Pkin le 
Ğ thtre de manifestations internationales sans prcdent ğ si la situation 
du Tibet nıévoluait pas (1).
Pourtant, dès octobre 2002, Samdong Rimpoch, premier ministre du 
gouvernement tibtain en exil (2), demandait aux dfenseurs du Tibet de ne 
plus manifester publiquement leur hostilit  la Chine jusquıen juin 2003, 
afin de Ğ crer une atmosphère de confiance ğ et de Ğ tester la rponse ğ 
de celle-ci. Le mois prcdent, une dlgation tibtaine avait t autorise  se 
rendre  Lhassa et  Pkin, signe que les contacts rompus en 1993 taient 
renous et mritaient dıêtre poursuivis. Ce Ğ signe positif ğ incitait les 
plus optimistes  imaginer les prmices dıun dialogue et  affirmer 
lıimminence de ngociations ; et les plus prudents  simplement attester 
une raction de la Chine. Mais une raction  quoi ?
Le dlai que sıaccordait Samdong Rimpoch correspondait  lıéchance dıune 
rsolution du Parlement europen vote le 6 juillet 2000. Celle-ci prvoyait 
que si, dans un dlai de trois ans, aucun accord ngoci nıétait advenu 
entre la Rpublique populaire de Chine et le gouvernement tibtain sur un 
nouveau statut du Tibet, le Parlement inviterait les Etats membres  
Ğ examiner srieusement la possibilit de reconnatre le gouvernement 
tibtain en exil comme reprsentant lgitime du peuple tibtain ğ.
Cette dclaration nıa pourtant jamais t pleinement prise en compte par le 
gouvernement tibtain en exil, au prtexte quıil sıagissait l dıune simple 
Ğ concidence ğ. Cıest que la perspective de sa reconnaissance le mettait 
en contradiction avec ses propres objectifs : lıabandon de toute 
rclamation dıindpendance au profit de la seule autonomie (3). Or, 
reconnatre le gouvernement tibtain en exil nıest rien de moins que 
reconnatre  travers lui le principe du droit  lıindpendance et la 
vocation  sıen prvaloir. Avec, pour autre consquence prvisible et 
fondamentalement contraire  la ligne officielle tibtaine, la 
confrontation diplomatique avec Pkin.
En mai 2003, une seconde dlgation obtint lıautorisation de se rendre au 
Tibet,  la veille des chances tablies par Samdong Rimpoch et par le 
Parlement europen. Cette visite ne dboucha sur aucun rsultat en matière 
de dialogue ou de ngociations. Les discussions informelles qui eurent 
lieu avec des responsables chinois furent prsentes par le gouvernement 
tibtain en exil comme de Ğ nouveaux ğ signes positifs. Ces signes taient 
pourtant identiques aux prcdents, tout aussi quivoques et sans aucune 
valeur ajoute. Ils suffirent toutefois  dsamorcer la rsolution europenne 
et  voir la Ğ trve ğ des militants tibtains prolonge, cette fois-ci de 
manière indtermine.
Les autorits de Pkin affirmèrent au sujet des deux dlgations que des 
Ğ compatriotes tibtains taient venus en visite touristique ğ et quıun 
Ğ rapport mensonger avait voqu des ngociations (4)  . Il sıagissait l 
dıun Ğ malentendu ğ. Elles ajoutèrent que Ğ la porte de la communication 
entre le dala-lama et le gouvernement central tait grande ouverte (...) 
sıil abandonnait vritablement sa position visant  rechercher 
lıindpendance (5)  . Dès lors, Ğ les discussions entre lui et les 
autorits centrales sur son propre avenir pouvaient tre abordes ğ.
Une manière pour la Chine de rduire le dbat au sort particulier dıune 
seule personne et de mettre hors de porte la question du statut du 
Tibet, laissant le soin  son interlocuteur dıinterprter lui-mme des 
signes ambigus. Dans ce sens, la diplomatie des Ğ signes positifs ğ 
relève moins dıune stratgie tibtaine ou europenne que de celle de la 
Chine : elle permet  Pkin de faire cesser les contestations et de 
dmontrer sa Ğ bonne volont ğ, aussi longtemps que la politique 
dıouverture tibtaine aura besoin de sıen alimenter pour viter son propre 
chec.
En fait, le gouvernement tibtain en exil nıest reconnu par aucun pays du 
monde et lui-mme ne rclame pas sa reconnaissance. Dès lors, quel statut 
envisage-t-il dans le cadre des ngociations auxquelles il aspire ? Et 
quelle autonomie entend-il ngocier alors que celle-ci existe dj, dans la 
mesure o, la Rpublique populaire de Chine tant reconnue, la rgion 
autonome du Tibet lıest de ce fait aussi ?
Une diplomatie ractive
Rclamer lıautonomie ncessiterait dıabord de contester le statut 
dıautonomie existant pour en proposer un autre, ou bien de contester 
quıil soit effectif afin quıil le devienne. De quel droit se rclamerait 
le Ğ gouvernement ğ tibtain en exil dans le premier cas de figure ? Du 
droit  lıautodtermination quıil pourrait faire valoir en tant que 
reprsentant lgitime du peuple tibtain ? Ou du droit chinois quıil lui 
faudrait invoquer dès lors que les Tibtains seraient considrs par lui 
comme minorit nationale ?
Ne pas avoir la lgitimit Ğ reconnue ğ dıun gouvernement en exil ne lui 
permet pas de se rclamer du droit  lıautodtermination et de se prononcer 
au nom du peuple tibtain. Et le fait de se maintenir comme gouvernement 
en exil, mme sans reconnaissance officielle, ne lui permet pas de faire 
appel au droit chinois. Cela supposerait dıadmettre sans dtour que le 
Tibet fait partie intgrante de la Chine et de renoncer dfinitivement  
lıexistence distincte dıun gouvernement en exil ainsi quıà ses 
revendications. Quant  nier lıautonomie existante dans les faits, cela 
impliquerait de se confronter aux mmes contradictions en contestant la 
non-application des textes chinois.
Par ailleurs, valoriser le rle du dala-lama, comme sıy emploie le 
gouvernement tibtain en exil, ne permet pas de contourner ces obstacles. 
Quıil soit Ğ chef spirituel ğ ou Ğ chef dıEtat non reconnu ğ, le 
dala-lama nıa pas davantage comptence  ngocier le statut politique du 
Tibet. Plus encore, cet ultime recours fausse le rapport avec la Chine, 
qui se voit conforte dans sa stratgie de ne discuter que le retour 
personnel du dala-lama.
Le gouvernement tibtain en exil se prvaut pourtant de poursuivre une 
politique dıouverture quıil qualifie de modre et par consquent de 
pragmatique. Ce quıil nomme Ğ voie mdiane ğ, Ğ voie du milieu ğ ou 
Ğ voie du dala-lama ğ. Mais, pour que la voie mdiane fonde sur le 
dialogue et la demande dıautonomie puisse exister, il lui faudrait un 
contrepoids. Soit une voie radicale fonde sur une position unilatrale de 
demande dıindpendance ou tout simplement une voie indpendantiste sans 
ncessit de radicalit. Ce qui caractrise le paradoxe de la voie mdiane 
est lıabsence dıun tel courant, clairement identifiable, qui permettrait 
de la relativiser et de rvler chez elle, par contraste, son caractère 
modr ou bien mdian. Cette absence, ou plutt cette inhibition, est 
principalement le fait dıune sorte dıautocensure parmi les Tibtains, 
lorsquıil ne sıagit pas de censure dlibre, qui ferait de lıindpendance 
une option sıopposant  celle du dala-lama et nuisible  son action.
La cristallisation sur le caractère Ğ modr ğ de la voie mdiane et sur 
son objectif politique ­ lıautonomie ­ a une double incidence. Dıabord 
sur lıobjectif de lıindpendance, qui est en soi une revendication 
naturelle et lgitime du peuple tibtain, contraint  tre peru comme tant 
ncessairement radical. Ensuite sur lıaction du gouvernement tibtain, qui 
se retrouve sans marge de manuvre dans la dfinition ou la redfinition de 
sa ligne politique. Ce qui est dıautant plus problmatique que 
lıautonomie, considre comme un objectif raliste par ses dfenseurs, se 
rvèle tre une impasse tant au regard de ses rsultats que des paradoxes 
qui fondent sa revendication. Tandis que lıindpendance, certes difficile  
obtenir, ne serait pas un objectif inconcevable en soi. Ce que justifie 
la diplomatie chinoise des Ğ signes positifs ğ, tout aussi ractive que 
prventive.
Enfin, alors que ngocier suppose de faire des compromis, lıobjectif de 
lıautonomie ne permet dıen faire aucun. Car dès lıinstant o la Chine 
exige lıabandon de lıindpendance comme pralable  toute discussion, 
lıautonomie devient un objectif  la fois maximal et minimal. En de de 
cet objectif, il ne reste plus rien  ngocier. Et discuter le modèle ou 
le degr dıautonomie reprsente un cas de figure optimal. Ce qui amène 
certains  sıinterroger sur lıintrt pour le gouvernement tibtain 
dıabandonner lıobjectif de lıindpendance de manière inconditionnelle. 
Dıun point de vue pragmatique, la cohrence de la demande dıindpendance 
rsiderait en ce quıelle permettrait de faire des concessions, en 
accrditant la ncessit dıune ngociation mene par lıinterlocuteur le plus 
modr.
En tout tat de cause, en publiant en mai 2004 un livre blanc sur 
Ğ lıautonomie rgionale ethnique au Tibet ğ, les autorits chinoises ont 
fini par sonner le glas de la voie mdiane ainsi que de la trve des 
militants. Ce document, qui rappelle sans quivoque la position 
officielle de Pkin, exclut toute critique et toute ngociation au sujet 
de lıautonomie existante, laquelle constitue Ğ une ralit politique 
objective que nul ne peut ni nier ni branler ğ. Pourtant, des missaires 
du dala-lama ont t reus au mois de septembre 2004, avec lıespoir dıune 
Ğ avance du processus en cours vers des ngociations substantielles ğ. 
Une manière pour la Chine de maintenir sa stratgie des Ğ signes 
positifs ğ au moment o ses contradicteurs tibtains seraient plutt tents 
de la remettre en question.
Cette visite a fait suite aux vnements qui se sont drouls durant les 
Jeux olympiques dıAthènes et ont prfigur les troubles qui pourraient 
avoir lieu durant ceux de Pkin, en 2008. En outre, son annonce a 
immdiatement fait suite  lıannulation par le Parlement tibtain en exil 
dıune rsolution quıil avait prcdemment vote. Celle-ci prvoyait la 
Ğ rvision de la ligne officielle du gouvernement ­ la voie mdiane ­ en 
lıabsence de rponse positive de la Chine dıici à mars 2005 ğ.
Enfin, en autorisant cette troisième visite, la Chine entendait rappeler 
que, Ğ chaque anne, un grand nombre de compatriotes tibtains sont 
autoriss  rentrer au pays, y compris des intimes du dala-lama  (6)  . 
Selon elle, ces Ğ prtendus missaires ğ taient venus Ğ rendre visite  des 
proches et  des connaissances ğ. En ajoutant que Ğ tous les patriotes 
appartiennent  une mme famille quıils rejoignent tt ou tard ğ, la Chine 
rappelait au dala-lama que seul son retour ventuel serait susceptible 
dıêtre discut. Et rien dıautre.
En aot 2003, le dala-lama dclarait que si, dans Ğ deux ou trois ans ğ, 
la voie mdiane ne donnait aucun rsultat, il ne pourrait en expliquer le 
bien-fond aux Tibtains qui sıimpatientent et veulent lıindpendance. 
Lıanne suivante, le Parlement tibtain en exil voquait la possibilit de 
rviser la ligne officielle du gouvernement en mars 2005.
En tirant les conclusions de la diplomatie des Ğ signes positifs ğ, les 
Tibtains, officiels ou militants, seront peut-tre amens  voir leur salut 
dans lıalternative de lıindpendance, occasion de nouvelles stratgies 
fondes sur une vritable ligne politique, dont lıun des premiers rsultats 
serait celui de la cohrence. Lıhorizon des Jeux olympiques de Pkin leur 
donne ainsi trois ans pour en prouver les diffrents champs dıapplication.
Mathieu Vernerey.
 
(1) Au Tibet, les arrestations arbitraires et les procès inquitables ont 
toujours cours contre les Ğ sparatistes  et les Ğ extrmistes 
religieux ğ. Dıaprès Amnesty International, il y a 145 prisonniers 
politiques tibtains dans les prisons chinoises. Les dfenseurs du Tibet 
dnoncent lıincapacit du peuple tibtain  exercer son droit  
lıautodtermination dans les circonstances politiques actuelles.
(2) Le gouvernement tibtain a t reconduit en exil le 29 avril 1959, en 
Inde, après la fuite du dala-lama. Celle-ci fit suite  la rpression du 
soulèvement de Lhassa par lıarme chinoise.
(3) Lıautonomie constitue la ligne officielle du gouvernement tibtain en 
exil depuis le Ğ plan de paix en cinq points ğ (1987) et la 
Ğ proposition de Strasbourg ğ (198 8).
(4) Dclaration de M. Zhuang Guosheng (dpartement du Front uni du Parti 
communiste chinois), le 5 dcembre 2003 (Press Trust of India, Bombay).
(5) Interview de M. Wen Jiabao, premier ministre chinois, accorde au 
Washington Post, 23 novembre 2003.
(6) Dclaration de M. Kong Quan, porte-parole du ministère chinois des 
affaires trangères,  Pkin, le 16 septembre 2004 (Reuters et AFP).

 e  propria.
il PLA è oggi più che mai pronto ad intervenire con letale efficacia 
contro un molto ipotetico piano indipendentista tibetano con conseguenze 
facilmente immaginabili. Non sottovalutare mai un'armata di lberazione 
popolare numerosa e ben addestrata

 e  propria.
Il tuo caro diritto di autodeterminazione dei popoli è interpretabile 
come un modo per minare l'esistenza di nazioni sovrane nazioni facili ad 
interpretare interferenze esterne come veri e propri atti di guerra, 
nazioni di dotate di armi nucleari.

culturale, in attesa dell'indipendenza vera e  propria.
...che non verra' mai.
-Stefano



Ti e' stato chiesto qualcosa? Bada alle tue puttane...
Am.

 Sogna.
Perche'? Ultimamente leggi in francese? La disponibilita' del 
Parlamento Europeo e' esplicitamente citata nell'articolo.
Vuoi smentire? Rivolgiti a Le Monde.
Am. 

Vuoi smentire?
Cosa? Una stupidaggine che non e' stata nemmeno sostenuta con qualcosa
di serio? :)
*LOL*
-Stefano

 e  propria.
ti piace fomentare guerre civili eh?
-- 
 
questo articolo e` stato inviato via web dal servizio gratuito 
http://www.newsland.it/news
 segnala gli abusi ad 
ab...@newsland.it

 ti piace fomentare guerre civili eh?
Molto da fare, oggi, Se'? Se ti capita guardati 'Kundun' di Scorsese, 
che e' un bel film ambientato nell'Himalaya tra gli anni '30 e gli anni 
'50.
Cosi inizi a capire, eppoi ne riparliamo, mh?
Ho anche certe recenti delibere del  Parlamento Europeo nei confronti 
della Cina e del Tibet, che ti potrebbero interessare.
Fammi sapere, eh? Guerre civili, tse'...
Am.

della Cina e del Tibet, che ti potrebbero interessare.
Che valgono meno di zero.
-Stefano

 della Cina e del Tibet, che ti potrebbero interessare.
chi le ha proposte? il tuo amico Calderoli? <g>


 
Non so neanche chi sia, sorry. Credo che i nordici siano molto attivi 
per il Tibet, e Pannella, ma la deliberazione di ammonimento  alla Cina 
l'ha votata il Parlamento a maggioranza...
A Roma poi c'e' Veltroni che promuove la causa tibetana, ma forse non 
va bene neanche quello ai rozzi di IPI...
Am
PS: Il Parlamento Europeo incontra  anche periodicamente delegazioni 
cecene e redarguisce la Russia.
http://www.unpo.org/news_detail.php?arg=14&par=2541
http://www.delrus.cec.eu.int/en/news_323.htm
Chissa' che un giorno non approvi un mandato ONU sulla Cecenia, e non 
appoggi l'indipendenza del Tibet. Nun se po' mai di'...

 Chissa' che un giorno non approvi un mandato ONU sulla Cecenia, 
fai sempre sogni da dr.stranamore? magnato pesante ieri sera?


 fai sempre sogni da dr.stranamore? magnato pesante ieri sera?
Manco per niente: e' quello che chiedono i ceceni moderati, e che 
chiedeva Mashkadov, prima di essere assassinato.
Basayev ve lo siete voluto 'voi'...
Am.

 Questa e' la solita diffamazione, visto che incontra i ceceni moderati, 
"ceceni moderati"? ma ROTFL!!!!!!!!!!!!!!
I ceceni moderati sono quelli che stanno cercando di riportare legalita'
in Cecenia, un ceceno moderato era Kadyrov  fatto saltare dai "ceceni
moderati" che incontra la UE.
 ciao ciao dr.Strangelove


  ciao ciao dr.Strangelove
Kadyrov, il bravaccio di Mosca.le cui truppe vivono di estorsioni e 
rapimenti?
http://www.hrvc.net/news2005/10-2-05.html
Certo, c'hai una faccia tosta che neanche 'Comical Ali' (lo speaker di 
Saddam)...
Ma non preoccuparti,dopotutto sono mesi che ci prepari con le tue 
facezie...
Am.

 rapimenti?
sei ignorantello eh Strangelove? Kadyrov padre . Informati sul serio
invece di raspare le prime cose che ti butta addosso google e poi torna
pure a discutere .


 pure a discutere .
Ma il figlio non sta costruendo un mausoleo al padre con i soldi delle 
estorsioni? Dev'essere una famiglia interessante. Amici tuoi?
Am.

 Basayev ve lo siete voluto 'voi'...
Certo, certo... :)
*pat pat*
-Stefano

 Ma il figlio 
ah vedo che hai finalmente fatto una ricerchina con google e ti sei
accorto che  dicevi l'ennesima sciocchezza eh ignorantello strangelove?


 accorto che  dicevi l'ennesima sciocchezza eh ignorantello strangelove?
Prima mi accusi di sostenere dei ceffi da galera, tramite l'UK. Quando 
ti dimostro che il Parlamento Europeo ha ricevuto un governo ceceno 
moderato che chiede l'intervento dell'ONU, allora mi dici che sono 
beceri anch'essi e che dovrei sostenere un unita' di tagliagole 
sostenuta dai russi.
La verita' e' che non accetti nessuna espressione politica dei ceceni, 
ma  solo un governo quisling dei russi, come in Afghanistan.
Quindi di che stiamo a parlare? Ognuno si sceglie i propri amici.
Am.

ma solo un governo quisling dei russi, come in Afghanistan.
Certo, certo...
*pat pat*
-Stefano

 moderato che chiede l'intervento dell'ONU,
"governo ceceno"? perche' chi ha riconosciuto a livello internazionale la
Cecenia come Stato al di fuori della Repubblica Federale Russa? Tanto per
curiosita'...


 
Non e' colpa mia se non leggi neanche i riferimenti che porto.Lo ripeto:
http://www.unpo.org/news_detail.php?arg=14&par=2541
Quanto al governo dell'UK non 'protegge' nessuno, caso mai offre asilo 
politico come tutti gli altri paesi europei, e come lo prevedono le 
convenzioni internazionali.
La Russia infatti non ha una grande reputazione in materia di rispetto 
dei diritti umani, e i suoi mandati di cattura possono anche essere 
ignorati in certe circostanze.
Ma questo e' un argomento tecnico, quindi magari scrivi alla tua 
delegazione presso il Parlamento Europeo per maggiori elucidazioni.
L.O.L.
Am.

 Cecenia come Stato al di fuori della Repubblica Federale Russa?
AFAIK, ed ovviamente, nessuno. Non che conti un tubo il riconoscimento
internazionale.
Palmiro Pangloss

circostanze.
Cioe' le convenzioni internazionali si rispettano solo quando fa comodo?
E' questo che stai dicendo, *FESSO MONONEURONE*? :)
-Stefano

 Palmiro Pangloss
Sono d'accordo ,anche perche' si considera, a torto o a ragione, una 
faccenda interna Russa. Conta casomai la situazione sul terreno. Ma e' 
proprio quella che rischia di diventare ingestibile.
Se arrivassero delle brigate internazionali arabo-islamiche, e il 
conflitto si estendesse alle regioni vicine,come in parte sta  gia' 
avvenendo, bisognerebbe assistere ai massacri  senza far nulla? La sola 
Grozny ha fatto 200.000 profughi.
Non si sta ripetendo la situazione della Bosnia e del Kossovo?
Am.

Non si sta ripetendo la situazione della Bosnia e del Kossovo?
No.
-Stefano

 convenzioni internazionali.
Londra offre asilo politico a chi come Berezovskij ha ammesso di aver dato
due milioni di dollari a Basaev (il tuo preferito politico moderato
ceceno, suppongo) e continui a parlare di diritti umani? 
E Londra verso gli irlandesi del nord che non vogliono inglesi tra le
palle di che reputazione gode ? 


 internazionale. 
Come verrebbe interpretato da uno Stato un riconoscimento simile ?


 Se arrivassero delle brigate internazionali arabo-islamiche,
gia' c'erano, ignorante.
chi credi che comandasse l'emir hattab? ma vuoi informarti invece di
sproloquiare sulla Cecenia?


 sproloquiare sulla Cecenia?
Gia'. E' difficile aspettarsi che tu capisca l'understatement...
Am.

 palle di che reputazione gode ?
Di essere dalla parte degli irlandesi del Nord che vogliono che l'UK rimanga.
Comprensibile, no?
Am.

 Come verrebbe interpretato da uno Stato un riconoscimento simile ?
Dau no stato terz0, dalla Russia o dal neo-stato? Sii chiaro per
favore.
Palmiro Pangloss

 Comprensibile, no?
e quelli che non vogliono l'UK come li ha trattati nei carceri? dai
amalric nega pure questi dettagli umanitari dei tuoi inglesini mandati a
Belfast 


 favore.
dalla Russia. O viceversa - tanto per farti esprimere senza pregiudizi -
immagina se la Russia riconoscesse l'indipendenza della Scozia. Come
l'interpreterebbero a Londra?


 l'interpreterebbero a Londra?
Come sopra.
Ma cosa diavolo c'entra con il fatto che il riconoscimento
internazionale e' ininfluente al fine di detrerminare se un organismo
politico sia o meno uno stato? Boh.
Palmiro Pangloss

 Belfast
Se non vuoi che ti dia del postf*****a rosso  pregiudizialmente 
antinglese abbi la cortesia di spiegarmi che c'entrano
1. gli irlandesi
2. l'UK
3. La Scozia
4. il miliardario russo
5. il terrorista ceceno
con l ''Autonomia o l' Indipendenza in  Tibet"
che e' il soggetto di questo thread?
Va bene essere preso per un rappresentante del British Council o 
Maestro della Muta di Brobdignag, pero' c'e' un limite.
Laprima e l'ultima volta che gli inglesi hanno messo piede in Tibet era 
con la Missione Younghusband all'inizio del secolo scorso. Fu una cosa 
disgustosa. Ne vogliamo parlare?
Am.

 che e' il soggetto di questo thread?
la Cecenia l'hai tirata in ballo tu con il post del Oct 25 2005 13:43:31
ricordi scordarello oppure no?
(BWHAHAHAH!)


 politico sia o meno uno stato? Boh.
 
a quale caxxo di governo dai legittimita' come UE se ricevi dei ceceni che
mettono in discussione l'integrita' territoriale della Repubblica Fed.
Russa?


 
.... tra di loro se non accomunati dall'odio antinglese? Assai 
anacronistico vista la comune appartenenza alla EU, e al corpo di 
spedizione in Irak...
Ed ora parliamo di Tibet, se ti va, e dell'invasione del '59...
Am.

 Russa?
Ho detto che dovevano dargliela? No, ho solo detto che se un organismo 
politico e' uno stato o no non dipende in alcun modo dai riconsocimenti 
internazionali ma solo dalel sue caratteristiche. BTW la Cecenia 
postsovietica IMHO ad essere uno stato c'e' solo andata vicina ma non 
c'e' mai riuscita.
Palmiro Pangloss
-- 
You know, you come from nothing - you're going back to nothing.
What have you lost? Nothing!

 Ah, ma solo  in una nota a pie' pagina
adesso dici "Ah"? 


 c'e' mai riuscita.
non so come poteva visto che faceva parte della Rep. Federale Sovietica
Russa.


 Russa.
Ha dichiarato la propria indipendenza nel 1991, anche se non e' 
riuscita a mantenerla, per litigi interni delle fazioni fomentate da 
Mosca.
Combatte la 'protezione' russa, da 200 anni,comeprima quella Turca . Un 
osso duro che e' gia' andato di traverso a Stalin, a Gorbaciov, a 
Yeltsin e adesso a Putin.
Good Luck!
Am.

 Russa.
Come tutti gli stati nati da una secessione: assumendo il cotnrollo del
territorio, rappresentnato la volonta' della maggioranza della
popolazione e riuscendo a difendere questo status di cose abbastanza a
lungo.
Palmiro Pangloss

  e adesso a Putin.
da come rosichi su Putin e la Russia non mi pare proprio.


 lungo.
 
dimentichi che in Cecenia esiste anche la popolazione russa.


 dimentichi che in Cecenia esiste anche la popolazione russa.
Come sempre succede in questi casi. Ma cosa diavolo c'entra? Volevi
sapere come uno stato nasce per secessione? Te l'ho detto. Commenti?
Palmiro Pangloss

 dr.strangelove?
Mica la mia storiella, Se'. La Storia. Mica si deportano i popoli invano.
Ahem, potrai utilmente consultare una fonte neutra:
http://encyclopedia.thefreedictionary.com/Chechnya
Am.

 era responsabile delle BR.
Quoto. Affetto da DAHD, sta cercando un capo espiatorio senno' non gode...
Am.

 Mica la mia storiella, Se'.
200 anni: vuoi rimettere in discussione tutti i confini da 200 anni a
questa parte, amalric? O solo , per la tua russofobia, quelli che
riguardano la Russia?


 riguardano la Russia?
E allora risaliamo ancora indietro: quello e' un popolo che ha mille 
hanni, cioe' una lingua, una cultura, una storia, e che non si vuol 
fare assimilare da nessuno.
La mia ideologia non e' antirussa.
1. sono a favore dell'autodeterminazione dei popoli
2. sono a favore della biodiversita' dei popoli
3. sono per il modello europeo di libera associazione tra popoli.
Temo che non c'entri molto con il  modo con cui Putin guarda alla Cecenia.
Am.

 3. sono per il modello europeo di libera associazione tra popoli.
ROTFL!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!


 ROTFL!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!
Predichi bene, ma rotfli male.
A occhio direi che non sei un comunista libertario, ma liberticida...
Ma e' solo un'ipotesi su basedei tuoi rotfl.
Am.

 '26.
se alla Russia sta bene lo indira' ma non sara' certo indetto perche' lo
vogliono dei russofobi che vogliono smembrarla ed estrometterla dal
Caucaso.
Sbaglio o hai omesso qualcosa su quanto ti avevo chiesto?


 A occhio direi che non sei un comunista libertario, ma liberticida...
e quando ho detto di essere libertario? <g>
Allora, dr.strangelove russofobico da quando andiamo a modificare i
confini? per tutti o solo per la Russia?


 2. sono a favore della biodiversita' dei popoli
Cosa vuol dire???
Palmiro Pangloss

 Cosa vuol dire???
Concetto nuovo e affine a quella degli animali. Non impoverire il 
patrimonio culturale dell'umanita' permettendo a popoli,lingue e 
culture di essere cancellati o di sparire.
 Particolarmente pressante per i piccoli popoli, come i Baltici (che 
hanno rischiato grosso con l'esportazione forzata di popolazione russa) 
i Tibetani, (che rischiano con quella Cecena) ed i Ceceni, che sono 
solo un milione, e furono gia' deportati.
Got it?
Am.

 Caucaso.
E chi sarebbero 'sti cattivoni che vojono smebrarla?
Non sarebbero gli stessi che la smembrarono dall'Afghanistan e 
l'estromisero dall'Himalaya?
Dettaglia, dettaglia...
Am.

 che sono solo un milione, e furono gia' deportati.
Am.

 organizzazioni che ? BWHAHA!
Prendo nota che Amnesty e HRW - tanto per fare due nomi - sono per te 
organizzazioni risibili.


 di essere cancellati o di sparire.
Ah, ok, diversita' culturale non bio. Giusto, finche' non diventa un 
divieto di contaminazione o, peggio, la leva per qualcosa di brutto.


 il moderato con l'appoggio UE e un moderato morto.
Ah, ma questo e' quello che rimproverano i ceceni moderati all'UE: too 
little too late. E l'estremista con l'AK 47 (bel fucile no?) selo sono 
letteralmente selezionato per *eliminazione* i russi...
Am.

 selo sono letteralmente selezionato per *eliminazione* i russi...
Che intendi dire?


 Che intendi dire?
Assassinio russo di Mashkadov, il Leone del Caucaso, che voleva la 
trattativa con mediazione internazionale. Apres lui le deluge, cioe' 
Basayev.
Am.

Apres lui le deluge, cioe' Basayev.
Altro terrorista :)
-Stefano