Newsgroup: it.politica.internazionale
Titolo: Intesa sul nucleare I-F.

Quando Berlusconi si ricorda di dover operare per il bene del paese e ne 
combina una buona... bisogna ammetterlo:
http://www.repubblica.it/2008/06/sezioni/ambiente/nucleare2/intesa-italia-francia/intesa-italia-francia.html
-- 
"Far la guerra non vogliamo
ma se proprio lo facciamo
non andiamo noi laggiů
ci mandiamo i miti indů"
Filastrocca vittoriana. 

 
http://www.repubblica.it/2008/06/sezioni/ambiente/nucleare2/intesa-italia-francia/intesa-italia-francia.html
Bella roba...
Ma non avevamo fatto un referendum tempo fa?

yossarian ha scritto:

Che non impedisce in realtà il ritorno al nucleare. Concordo con Antola:
alternative realistiche non ce ne sono.

 Concordo con Antola: alternative realistiche non ce ne sono.
Dubito che non esistano alternative realistiche all'avere -forse- una o 
più centrali fra dieci anni. E nel frattempo?
-- 
Baci,
Mony

 Ma non avevamo fatto un referendum tempo fa?
Taaaanto tempo fa (tanto per dirne una io avevo cinque anni e non votavo), e 
il tempo ha dimostrato l'assoluta stupidità di tale scelta. Il ritorno al 
nucleare era nel programma del PdL: se il popolo italiano voleva opporsi 
aveva modo di farlo alle urne. Puoi citare articoli della Costituzione o 
leggi che impediscano il ritorno al nucleare sulla base dell'esito 
referendario del 1987?
-- 
"Far la guerra non vogliamo
ma se proprio lo facciamo
non andiamo noi laggiù
ci mandiamo i miti indù"
Filastrocca vittoriana. 

 luddisti del 1987...
Goria è morto e anche Andreotti non si sente molto bene...
-- 
Baci,
Mony

 più centrali fra dieci anni. E nel frattempo?
Stando a sentire i più pessimisti, non sarebbero irrealistiche misure di 
austerity molto più dure e prolungate di quelle dei meravigliosi anni 
'70. Anche questanno per una ragione o per l'altra siamo arrivati 
abbastanza vicini a rimanere al freddo.
P.S. Naturalmente la serietà del Berlusca nel perseguire il ritorno al 
nucleare è tutta da dimostrare..

 
Andreotti ha le orecchie a foglia larga, è immune alle radiazioni..

> luddisti del 1987...
Vedremo fra trent'anni chi aveva ragione, quando anche l'uranio sarà
finito e ci troveremo sul groppone tonnellate di scorie radioattive da
smaltire, senza parlare delle centrali da smantellare...

 nucleare è tutta da dimostrare..
Fra dieci anni sarà abbondantemente stato frainteso. Oppure 
abbondantemente morto. In entrambi i casi, non lo percepisce come un 
problema suo.
-- 
Baci,
Mony


Selfbreeding.
PP

 Ma non avevamo fatto un referendum tempo fa?
Proibiva il finanziamento pubblico delle centrali AFAIR, non la
costruzione delle stesse. Non che io pensi che le future centrali, se
si faranno, si faranno  con soldi privati.
PP

 ha scritto nel messaggio 
news:49a3c598$0$712$5fc...@news.tiscali.it...

L'unico uranio scarso è l'isotopo 235. Se si arrivasse al punto da 
terminarlo (e non certo tra 30 anni) si possono usare reattori 
autofertilizzanti (che permettono tra l'altro di produrre del pratico 
plutonio 239 per usi militari) che sfruttano l'U-238 (in pratica disponibile 
in quantità inesauribile: ben prima di terminare l'U-238 passeremmo alla 
fusione nucleare come fonte di energia). L'Età della Pietra non è terminata 
per scarsità di pietre...


 che permettono tra l'altro di produrre del pratico plutonio 239 per usi militari)
Bastardo, ci volevo arrivare per gradi.
Comunque, seriamente, scatenare una fissione nucleare per far bollire
dell'acqua che poi fa girare una turbina che fa girare una dinamo che
produce elettricita', che carica una batteria che fa girare un motore
che fa muovere delle ruote mi pare grezzo.
PP

si faranno, si faranno  con soldi privati.
Se non sbaglio aboliva la copertura legislativa che consentiva detto 
finanziamento: nessun referendum AFAIK puň proibire alcunchč o innovare 
positivamente la legge.


 finanziamento
Ok, tanto in ogni modo le centrali senza denari pubblici non si fanno.
Questo e' un fatto.
PP
P.S. Come sta la bella sorellina? Porgile i miei omaggi.

 Bastardo, ci volevo arrivare per gradi.
E poi chi nuclearizziamo?
La Croatia?
MMAX
-- 
http://bloggoanchio.splinder.com

 che fa muovere delle ruote mi pare grezzo.
Più che grezzo, è pazzesco: l'elettricità prodotta serve a rendere 
incandescente una resistenza che scalda la stessa stanza in cui una 
pompa raffredda un liquido che mantiene gli alimenti a bassa temperatura.
-- 
Baci,
Mony

 Andreotti ha le orecchie a foglia larga
Come i missili di Gheddafi? (cit.)

 E poi chi nuclearizziamo?
Trastevere? La Lazio?
PP


Se vivi in un monolocale non e' un problema nostro.
PP



In effetti...con una mina atomica..i trasteverini [che sono 
prevalentemente laziali...]
W il Nucleare!
MMAX
-- 
http://bloggoanchio.splinder.com

P.S. Come sta la bella sorellina? Porgile i miei omaggi.
Stamani io e lei siamo *mangusta e cobra alle fasi preliminari del 
confronto*... ;-DDD


 W il Nucleare!
Ogni uomo ha il suo prezzo.
PP

Palmiro Pangloss ha scritto:

Non vivo in un mono-locale ma non sopporto di prendere freddo quando 
tiro fuori dal freezer i bicchieri ghiacciati per la vodka.
-- 
Baci,
Mony

che fa muovere delle ruote mi pare grezzo.
La fusione risolverà questo problema estetico...


 Considera anche che di la dal Tevere c'e'...
Mony, quindi trovate un altro mezzo per annichilire i laziali e il 
nucleare ficcatevelo nel...
-- 
Baci,
Mony

 La fusione risolverà questo problema estetico...
Mr. Fusion Home Energy Reactor.
PS Hai una buccia di banana?
-- 
Baci,
Mony

 La fusione risolverà questo problema estetico...
Non e' estetico, e' fisico: ad ogni "che" perdi un po', e non ci ho
messo la trasmissione.
PP

 e il nucleare ficcatevelo nel...
Buongustaia.
PP

 Buongustaia.
Lo preferisci con o senza barre di cadmio?
-- 
Baci,
Mony

 benissimo fargli fare le centrali nucleari.
con quali soldi, quelli che non ha grazie ai 250 miliardi annui di
evasione fiscale?

 problema suo.
E' forse più di una possibilità, sicuramente però quello che non 
contribuisce al fabbisogno energetico (a meno che non si intenda una 
sana politica di risparmio) è il non far nulla. E la possibilità di 
rimanere a secco, al freddo o anche senza luce elettrica per il futuro 
non sono così remote...

 Lo preferisci con o senza barre di cadmio?
Barre regolabili per il fine tuning.
PP

 per scarsità di pietre...
Con le prossime generazioni di reattori dovrebbe essere possibile usare 
anche il cesio come combustibile nucleare assicurando finalmente (a 
consumi attuali) *millenni* di autonomia energetica.

 non sono così remote...
Così come non è remota l'ipotesi che l'intesa in discussione -more 
solito- è stata sfruttata a fini meramente elettorali. Un amo cui hanno 
abboccato in non pochi...
-- 
Baci,
Mony

 ricadute sulla produttività industriale e sui consumi delle famiglie.
E chissà perchè eh?
Vent'anni fa vidi ricchi petrolieri, verdi fanatici, cattolici paurosi di 
tutto ciò che è scienza, comunisti timorosi che l'Italia potesse opporre sue 
proprie nuke alle future radiose armate di liberazione proletaria, 
"chernobylati" di ritorno, democristi filo-arabi, tutti insieme sul carro 
dell'anti-nucleare.
Ho votato contro questo ciarpame e, ahimè (ahinoi), ho perso.
Oggi tutti a frignare che l'energia ci costa 4 volte che in Germania.
Beh, a quelli che votarono pronucleare dovrebbe essere fatto lo sconto "ad 
memoriam".
Agli altri pagare doppio.
Detto ciò, la questione è semplice : o qualcuno tira fuori un metodo PRONTO 
e realmente efficente per produrre energia e abbassare CO2, o le centrali 
nucleari dovrebbero essere tirate su impiegando tutti gli operai disponibili 
e mobilitando la Nazione, manco fossero le Piramidi, in modo che siano 
pronte il più presto possibile.

 evasione fiscale?
Quanto sei limitato, ignavo, in malafede, puerile e gnappetto !
Una spa quotata e gli investimenti saltano fuori, vuoi vedere? 

PS : se fosse reso noto da una classe di giornalisti meno... "garlascati 
d'erba perugina" (e chi capisce capisce ;-))) ) il costo di riscaldamento 
elettrico medio in F rispetto alla bolletta del gas in I, penso che ne 
vedremmo delle belle. 

 Piramidi, in modo che siano pronte il più presto possibile.
Puoi sempre chiedere agli omini verdi se ti prestano il loro 
nullificatore universale.
-- 
Baci,
Mony

Colonnello Chabert ha scritto:

Ma LOL!
Hint: CAI...
-- 
Baci,
Mony

 Una spa quotata e gli investimenti saltano fuori, vuoi vedere?
gli investimenti per il nucleare? Con fondi esclusivamente privati? Ne
esistono al mondo?

 
rotfl così aiuteremo i cugini a dismettere le loro centrali visto che 
anche loro ormai sono dubbiosi sulla loro sostenibilità.
Obama dice che alternative ce ne sono a bizzeffe e lui guida gli usa.

 combina una buona... bisogna ammetterlo:
http://www.repubblica.it/2008/06/sezioni/ambiente/nucleare2/intesa-it.
..
Buono cosa?
Dopo aver regalato ad AirFrance l'Alitalia, adesso vuole passare
denaro pubblico italiano ad un'industria fallimentare.
Sinceramente, credo che voglia acquisire favori in Francia, per
salvarsi il culo in futuro.
Magari invece che Hammammeth, punta a Cannes.
A.

 referendario del 1987?
Federico, non c'entra nulla il referendum del 1987 sullo stop al
nucleare a livello *mondiale*.
L'industria nucleare è finita perché nessuno è mai riuscito a cavarci
un soldo (a parte fondi pubblici, ma a metter tasse son tutti buoni a
fare soldi).
E Berlusconi, dopo l'Alitalia, sta nuovamente mettendo il contribuente
italiano a servizio di quello francese.
Piuttosto, mi domanderei perché lo stia facendo.
A.

messo la trasmissione.
Lo so, ma un reattore a fissione che macina atomi e basta, non serve ad una 
cippa (se non eventualmente come scaldabagno). Quindi l'energia devi 
trasformarla e ritrasformarla comunque.



wrote:

Concordo.
Però questi qui puntano diritto alla tasca del contribuente.
Non so se te ne sei accorto eh!
A.

 cippa
Sei sulla buona strada.
PP

 Piuttosto, mi domanderei perché lo stia facendo.
C'e' stato un altro PdC, poi anche cavaliere, pagato dai francesi...
PP


Può essere.
Io pensavo che sperasse di ricevere un trattamento come Battisti, il
giorno in cui la gente lo cercherà per la lapidazione monetaria.
A.

Palmiro Pangloss ha scritto:

Bokassa?
-- 
Baci,
Mony

 minacciata l'Apocalisse?
GOTCHA!
Ed un programma nucleare, sostenuto dal governo, è il modo migliore
per rimandare alle calende greche l'attuazione della liberazione!
A.

 Bokassa?
Meno furbo.
PP

Piuttosto, mi domanderei perché lo stia facendo.
Se si vuole rientrare nel nucleare in tempi sensati, un accordo con un 
produttore leader nel campo come EdF mi sembra estremamente sensato. 

C'e' stato un altro PdC, poi anche cavaliere, pagato dai francesi...
Ma poi li ha pugnalati alle spalle...
-- 
"Far la guerra non vogliamo
ma se proprio lo facciamo
non andiamo noi laggiů
ci mandiamo i miti indů"
Filastrocca vittoriana. 

 italiche
sempre a spese dello stato, ma tanto tu le tasse non le paghi,
chissenefrega?

 produttore leader nel campo come EdF mi sembra estremamente sensato.
Leader? Leader di fallimenti!
Non hanno mai combinato nulla di economicamente valido nella loro
storia!
A.

 Ma poi li ha pugnalati alle spalle...
Ma mooolto dopo.
PP

Palmiro Pangloss ha scritto:

Càppio! [cit.] Meno furbo dell'imperatore dell'impero più piccolo del mondo?
-- 
Baci,
Mony

Federico Antola ha scritto:
 > Insomma: la profittabilità non è tutto
Appunto: è necessario l'intervento dello Stato.
Uno Stato che non sa evitare di disperdere ogni anno oltre duecento 
miliardi di imposte non riscosse. Che ritiene inopportuno regalare ai 
Francesi un residuo della vanagloria fascista carico dei suoi debiti e 
quindi se li accolla lui. Che non riesce a garantire il tempo pieno a 
tutti gli alunni della scuola primaria. Che, pur stipendiando un agente 
di pubblica sicurezza ogni centoottanta abitanti, invita i vecchietti a 
farsi un giro ogni sera per vedere se c'è qualcosa che non va. Che 
discute vent'anni sulla costruzione di un ponte che porterà da ventidue 
a ventuno ore il tempo di percorrenza di un autocarro sul percorso 
Palermo-Milano. Che...
Devo continuare?
I Francesi e gli Svizzeri producono ottima energia elettrica e a buon 
prezzo. Che gli Italiani facciano macchine e scarpe, ché in questo sono 
maestri.
-- 
Baci,
Mony

Ma mooolto dopo.
Questo č vero...


 Càppio! [cit.] Meno furbo dell'imperatore dell'impero più piccolo del mondo?
Quelli della tribu' romagnola raggiungono vette di non-furbizia che i
M'Baka si sognano.
PP

Palmiro Pangloss ha scritto:

Eppure discendono dai fieri hastatus di Roma...
-- 
Baci,
Mony


...Che erano appunto famosi per la fierezza, non per la furbizia.
Nell'Etruria si usava dire di un ragazzo poco sveglio "L'e' furbo come
un'hastatus".
PP

 un'hastatus".
la plebe vigliacca che fa battute sui padroni ma non si ribella era il
sogno di ogni civis romanus

 sogno di ogni civis romanus
Signori: un uomo di sinistra.
PP


zitto, suddito plebeo, e ti risparmierò, altrimenti sarò obbligato a
debellarti per la tua superbia. E' uno sporco lavoro, ma essere
cittadini romani ha i suoi oneri...

minacciata l'Apocalisse?
ROTFL amaro !!!
Dai Mony, che sei più intelligente di così : che l'I fosse il paese delle 
corporazioni si sa dal Medioevo !!!
Ma come : 500.000 euro di multa a Tim e Vodafone le chiami "sanzioni" (a 
fronte di quello che hanno intascato cambiando arbitrariamente i piani 
tariffari) ? Vuoi che parliamo dell'ISVAP, dell'ANIA, dell'ABI, di 
ASSOGESTIONI ?
L'unica mossa azzeccata degli ultimi 20 anni è stata scorporare Terna 
(avessero fatto uguale con la SIP...).
Per favore, su, l'ENI sta facendo anche bene, piuttosto parliamo di IVA...
E sulle pompe ti rendo edotto che le tasse incidono per il 50% se non di più 
(non sono aggiornato e ho messo una percentuale per difetto : nel 2007 le 
tasse erano al 65%. Lo so per certo per via del prezzo della benzina 
praticato ai diplomatici stranieri, fra cui ho qualche amico, che, per 
convenzione internazionale, non pagano le tasse indirette).
A parte ciò continuo a non capire il masochismo di non volere centrali 
nucleari nuove, più efficienti, meno inquinanti, a fronte di : maggior 
inquinamento, ricattabilità strategica, costi e necessità crescenti.
Ora, non ho niente nei confronti di coloro che godono a prenderlo in quel 
posto, sono fatti loro. Ma che debba per forza prenderlo in quel posto 
anch'io...
E non me ne frega niente se ci vorranno vent'anni, sono già venti che pago 
doppio : almeno vorrei che mio figlio pagasse il giusto.
E le scorie le spediamo sulla luna da Martin Landau, vabbè?

mai quelle pro-nucleare non l'hanno fatta?
Perchè l'unico interessato era statale e gli fu detto di stare zitto.
Gli unici che si diedero da fare furono i centri di ricerca e i fisici.
Ma gli slogan pro-ricerca hanno orientamenti... volatili ;-)

 esistono al mondo?
No, e chi ha detto "esclusivamente". Cmq c'è sempre una prima volta, no? 

 Hint: CAI...
In effetti può essere un post bifronte... ;-))) 

Non so se te ne sei accorto eh!
E beh, che ti puoi aspettare da chi è convinto che qualsiasi non-dipendente 
sia un evasore ?

 Ma gli slogan pro-ricerca hanno orientamenti... volatili ;-)
Beh, anche loro devono guadagnarsi la pagnotta, no?
E te lo dico da diretto interessato :-)
A.


wrote:

Io mi stupisco però che, chi quei soldi dovrebbe tirarli fuori, non
protesti!
A.

 No, e chi ha detto "esclusivamente". Cmq c'è sempre una prima volta, no?
Ottimo.
Nel mentre, non essendo io un venture capitalist, non vedo perché
dovrei metterci di tasca mia!
A.

 che fa muovere delle ruote mi pare grezzo.
E se l'acqua la fai bollire bruciando carbone o gasolio,  è meno grezzo?
Carlo "Jurassic Park" 

 Filastrocca vittoriana.
vedo che ti ostini con le tue inutili provocazioni!!!
:-) 

 E le scorie le spediamo sulla luna da Martin Landau, vabbï¿œ?
Siamo nel 2 009: la Luna ï¿œ uscita dalla sua orbita dieci anni fa.
-- 
Baci,
Mony

Sei sulla buona strada.
Certo: infatti basta attaccarlo alla rete elettrica ed ecco che il prodigio 
atomico scalda l'acqua per la pasta, cuoce gli arrosti, fa andare i laptop, 
fa girare i cestelli delle lavatrici, fa lavare le lavastoviglie, raffredda 
le case d'estate e le riscalda d'inverno
Ogni atomo frantumato č una bolla di saliva che sale dalle labbra digrignate 
dei fanatici di Greenpeace... e mentre l'acqua scorre allegramente gioiosa 
dentro le tubazioni intorno al nocciolo... il viso contratto dei luddisti si 
fa sempre piů paonazzo...
-- 
"Far la guerra non vogliamo
ma se proprio lo facciamo


 E se l'acqua la fai bollire bruciando carbone o gasolio,  è meno grezzo?
Rispetto alla fissione? Beh si, basta un po' di fisica maldigerita del
liceo.
Ma non mi fraintendere, non sono "contro il nucleare", ho solo dubbi
estetici e, sopratutto, economici.
PP


wrote:

in Italia, no. In Italia il privato "salva" Alitalia con la CAI o è
così capace da far fallire un monopolista come Telecom, figuriamoci
costruire centrali nucleari..

 Siamo nel 2 009: la Luna è uscita dalla sua orbita dieci anni fa.
E' andata male eh? ;-))) 

E te lo dico da diretto interessato :-)
Mi riferivo al fatto che oggi a sin si strepita sulla ricerca, ma quella 
particolare branca è invisa... Chissà perchè. 

 particolare branca è invisa... Chissà perchè.
Che c'entra la ricerca con la costruzione di centrali?
Hai le idee confuse.
A.

 E' andata male eh? ;-))) 
A loro non tanto, adesso hanno Maya: 
http://tinyurl.com/bbpadm
-- 
Baci,
Mony

 lasciarlo libero...
Mony, non provarci con tutti...

giovanni ha scritto:

I militari -o soi disant- mi hanno sempre intrigato...
-- 
Baci,
Mony

A loro non tanto, adesso hanno Maya: 
http://tinyurl.com/bbpadm
Ahhhhhh, un sogno erotico preadolescenziale... :-DDD

> I militari -o soi disant- mi hanno sempre intrigato...
Ufficiale in congedo, con altro grado, s'intende.
Sul Colonnello Chabert
http://it.wikipedia.org/wiki/Il_Colonnello_Chabert_(romanzo)
http://it.movies.yahoo.com/i/il-colonnello-chabert/index-368009.html
http://digilander.libero.it/kyme/lib/i/Il%20colonello%20Chabert.htm

 Ahhhhhh, un sogno erotico preadolescenziale... :-DDD
Già... <grin>
[1] Ovviamente, non parlo di te: mi basta il "Ministro dell'aeroporto di 
Albenga" con le sue strampalate cifre sparate a casaccio.
-- 
Baci,
Mony

 I militari -o soi disant- mi hanno sempre intrigato...
Questo scivolone da te non me lo aspettavo.
PP

Palmiro Pangloss ha scritto:

Scusa, mi è caduto il sapone...
-- 
Baci,
Mony

 Ma non è (del tutto) a carico della collettività.
Lo è eccome
Ciao! 

strategiche, č, appunto, una discriminazione inaccettabile.
Sinceramente non mi pare una valutazione cosě misteriosa: valuto 
sopportabile pagare di piů per poter essere piů sicuro che nessuno mi possa 
spegnere la luce all'improvviso, magari perchč cade il governo in Ucraina e 
il nuovo governo sta sul cazzo a Putin. Nel dicembre 2005 č successo: siamo 
stati ad un passo dal dover razionare il gas per uso domestico e di 
riscaldamento. Tutto perchč non c'erano alternative...
