Newsgroup: it.politica.internazionale
Titolo: quanto guadagna un volontario delle ong????

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Dagli 0 EURO in su . Dove vuoi andare a parare?
Palmiro Pangloss
-- 
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 segnala gli abusi ad 
ab...@newsland.it

 wrote:
Sperando che la domanda non serva a qualche porcheria contro le due
volontarie-ostaggio, i volontari che ho conosciuto io, e che prestavano
servizio in ong cattoliche in Ruanda e in Uganda, non guadagnavano poco.
E' gente che a volte rischia parecchio, che quasi sempre vive in
condizioni che pochi di noi amerebbero e che con qualche anno di
servizio può arrivare a comprarsi una modesta casetta. Come credo sia
giusto.
E gente assimilabile a chi fa un lavoro (difficile) per passione,
ricavandone un giusto compenso. Ma non sono, in genere, i missionari
eroici e disinteressati che la retorica televisiva ama presentare.
Ovviamente, ci sono situazioni particolari, dove si sta in mezzo al
fuoco, come succedeva alle due italiane adesso in ostaggio. Lì non c'è
compenso commisurato. E lo dico senza condividere niente, ma proprio
niente, di tutto quello che ho sentito dire alle due ragazze e ai
rappresentanti della loro ong.
Tb


 rappresentanti della loro ong.
Sostituisci i soggetti delle frase con "soldati", ed ottieni una coerente
rappresentazione del soldato italiano medio in missione all'estero.
Raffaele
-- 
Raffaele Castagno


penso che bisogna discriminare tra i responsabili delle ONG e i volontari
che si buttano poi effettivamente in mezzo al "fuoco". Sere fa un dossier
su REPORT illustrava egregiamente come venissero ripartiti e utilizzati i
fondi destinati alle ONG. C'e' troppa corruzione: vai a lavorare in un
paese molto povero, hai dalla tua la cultura, la tecnologia, i soldi...vuoi
non uscire fuori strada? Bisogna modificare il sistema. Cosi' non va.
-- 
Carlo

 rappresentazione del soldato italiano medio in missione all'estero.
Coerente un cazzo. Sarebbe il caso che una volta per tutte mollassi
quest'agiografia da cartolina e la retorica dei "nostri soldati" e
ricordarti che c'è una bella differenza ad andare in un paese a fare il
pacificatore armato di braccia forti e buona volontà o andarci con elmetti,
mitra e carri armati al seguito.

 mitra e carri armati al seguito.
Quando inizi a discutere dell'integrità persone che rischiano la pelle
(o l'hanno persa) svolgendo onestamente il loro compito, sei già su una
china feltriana.
Sulle organizzazioni e i loro obiettivi, invece, si può dire molto.
Siano esse l'esercito italiano o "un ponte per...", i cui responsabili
stanno sparando in questi giorni cazzate fuori di senso. Come peraltro
hanno sempre fatto.
Tb

 hanno sempre fatto.
Anche loro degli antisemiti, ci scommetto.

 di accostarle.
Quando si dice "parlare a vanvera"...
Ti informassi un poco, prima di sparare stronzate sui NOSTRI soldati in
Iraq...
http://www.associazionelagunari.it/report_missione_antica_babilonia.htm
I soldati italiani in Iraq servono l'Italia, e l'Italia è una repubblica,
ergo è "cosa del popolo", ergo i soldati Italiani in Iraq sono i NOSTRI
soldati.


 eroici e disinteressati che la retorica televisiva ama presentare.
Aggiungo che conosco personalmente un paio di professionisti che,
normalmente molto ben pagati per la loro opera - in  diverse occasioni
hanno prestato la propria opera per tempi variabili tra uno e due mesi in
posti come la Palestina (l'hanno scorso, non in tempi pacifici), il
Mozambico ed il Kenia in modo del tutto gratuito. Anzi il veterinario che
e' andato in Mozambico ci ha pure messo del suo.
Altri amici che stanno in Indocina, un paio in zone rurali veramente
disagiate, guadagnano benino ma niente di eccezionale considerando le
qualifiche che hanno, l'impegno che ci mettono e le condizioni nelle quali
operano.
Ciao
Palmiro Pangloss
-- 
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

 soldati.
Questa indecente retorica dei NOSTRI SOLDATI è buona come carta da culo, nel
migliore dei casi. L'opinione pubblica italiana è stata nettamente contraria
alla guerra, sin dall'inizio, come dimostra l'univocità di TUTTI i sondaggi
demoscopici effettuati da due anni. (E parlo solo di quelli fatti in maniera
corretta, non di marchette filogovernative fatte da società mai sentite
prima)
Se avessero fatto un referendum, in Irak ci andavano col cazzo®.
Non sono affatto i NOSTRI SOLDATI, sono i soldati mandati in Irak da una
maggioranza parlamentare che certamente non aveva concordato coi suoi
elettori questo genere di scelte, e in cui una parte consistente degli
stessi elettori di centro destra NON si riconosce.
Il tempo degli "italiani brava gente" delle missioni in Libano o in altre
parti del mondo è stato sepolto su un ponte di Nassirya qualche mese fa.

 stessi elettori di centro destra NON si riconosce.
Se la pensi cosi' sei come quelli che sputavano sui reduci che tornavano
dal Vietnam. Si puo legittimamente essere contro una guerra, ovvio, ma
cio' non toglie che i soldati che il TUO  paese ci manda in questa guerra
restano i TUOI soldati, nel bene e nel male.
Sono tuoi quei soldati italiani che, quando nemmeno eravamo nati,
commettevano crimine in nome di un regime che io e te disprezziamo,
figurati quelli che ora stanno in Iraq.
Ciao
Palmiro Pangloss
-- 
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

 parti del mondo è stato sepolto su un ponte di Nassirya qualche mese fa.
Quale, quello dovi la sedicente "resistenza" si è fatta scudo di donne e
bambini?


 quanto Italiani.
Sarranno TUOI, casomai, se non rappresentano la volontà della maggioranza
degli italiani.
E' non è una questione semantica, è una questione di democrazia.
E scusa se è poco.

 Se
Lascia perdere e rileggiti il thread per intero prima di accreditare queste
interpretazioni del mio pensiero.

 E' non è una questione semantica, è una questione di democrazia.
Se è una questione di democrazia, siamo in democrazia. La nostra
democrazia non prevede il genere di referendum che tu (allo stato
dell'arte, antidemocraticamente) pretendi. La TUA democrazia ha formato
il TUO governo, che ha mandato i TUOI soldati. 
Non ti va? Secedi. I soldati non saranno più tuoi, ma a quel punto è
probabile che tu debba combatterci contro.
Tb


 interpretazioni del mio pensiero.
Ho seguito il thread dall'inizio e insisto. Puoi dire "la missione nella
quale i NOSTRI soldati sono impegnati e' un crimine" e se ne puo'
discutere, ma non puoi dire "quei soldati in Irak sotto la bandiera
italiana NON SONO I MIEI soldati PERCHE' la missione nella quale sono
impegnati e' un crimine". A meno che tu non cambi nazionalita'
un'affermazione del genere e' semplicemente falsa.


qualche mese fa.
Puttanata.
-Stefano

 un'affermazione del genere e' semplicemente falsa.
Premesso che non ho mai usato la parola o il concetto di crimine, puoi dirmi
qual'č stata la posizione dell'opinione pubblica italiana sul coinvolgimento
del nostro paese nella guerra in Irak?

 Puttanata.
Sei in castigo. Ho deciso di non cagare per un po' le tue stronzate, servono
solo a far perdere tempo.
Rassegnati, alfin.

 probabile che tu debba combatterci contro.
Puttanate degne di un Tb.

 Giusto. E che ne facciamo della Costituzione?
Ce la teniamo stretta, perdiana!
Emmenomale che non viviamo nel Principato di Aberrocchia,
dove maggioranza, governo, opposizione e corte costituzionale sono tutte
riassunte nella persona di Aber Rock, che naturalmente consulta Aber
Rock con referendum, prima di inviare Aber Rock in missione militare
all'estero!!! 
Però puoi fondarlo tu, questo modello di democrazia, eh...
Facci sapere.
Tb

 del nostro paese nella guerra in Irak?
Stando ai sondaggi contraria. Ma non e' influente.


 Costituzione?
Mi basta leggere, a volte le cose sono più chiare di quanto possano
intrugliare i bizantinismi dei nostri politici.
"L'Italia ripudia la guerra come strumento di offesa alla libertà degli
altri popoli e come mezzo di risoluzione delle controversie internazionali;
consente, in condizioni di parità con gli altri Stati, alle limitazioni di
sovranità necessarie ad un ordinamento che assicuri la pace e la giustizia
fra le Nazioni; promuove e favorisce le organizzazioni internazionali
rivolte a tale scopo."
Hai qualche dubbio su ciò che significhi o te la fai spiegare da Bondi?

 Stando ai sondaggi contraria. Ma non e' influente.
Infatti č del tutto ininfluente cosa pensi l'opinione pubblica, la
democrazia di oggi consiste nel votare uno stronzo qualsiasi e lasciargli
fare quello che cazzo gli pare per cinque anni.
Ma per pietą.
Per pietą.

 Hai qualche dubbio su ciò che significhi o te la fai spiegare da Bondi?
Ho molti dubbi che significhi quello che tu credi che significhi.
In ogni caso, che cosa significa, lo *decide* la corte costituzionale.
Non Aber Rock né Tonibaruch.
Tb

 Non Aber Rock né Tonibaruch.
Una Corte Costituzionale che è sotto attacco continuo del governo dal giorno
successivo al suo insediamento a PaChigi?
Dai, ToniB, non farmi ridere.

 
Già... per pietà

 una decisione?
Chi governa può far finta di nulla se per due anni di seguito quasi il 70%
del paese è CONTRO quella decisione?

 Costituzionale.
Giustissimo.
E secondo te, dopo tre anni di continuo lavorio ai fianchi (e alle palle)
della Corte Costituzionale e al Quirinale da parte di Berlusconi & soci, per
far diventare costituzionale la devoluscion, la Bossi - Fini e la legge
Gasparri, nonché qualsiasi altra cazzata sia loro venuta in mente, in quali
condizioni di serenità politica può esprimersi una valutazione di questo
tipo?

sul coinvolgimento del nostro paese nella guerra in Irak?
Nessuno lo sa visto che non c'e' stato nessun referendum popolare
consultivo al riguardo.
-Stefano

 Puttanate degne di un Tb.
...disse il bue all'asino... :)
-Stefano

giorno successivo al suo insediamento a PaChigi?
Abbiamo sentito la puttanata del giorno! :)
-Stefano

valutazione di questo tipo?
Nelle stesse identiche condizioni in cui ha espresso i pareri precedenti
:)
-Stefano

 fare quello che cazzo gli pare per cinque anni.
Consiste anche in quello. Un governo che ha la maggioranza in parlamento
ha tutto il diritto di attuare politiche impopolari se ritiene che cio'
non danneggera' la coalizione che lo sostiene alle urne o che l'importanza
di tali provvedimenti trascenda il prossimo risultato elettorale.
D'altra parte di fronte ad un governo che prende un provvedimento che i
sondaggi danno per impopolare, nel tuo modello di democrazia, cosa
dovrebbe succedere?
Palmiro Pangloss
P.S. La democrazia consiste proprio nel fatto che anche uno stronzo
qualsiasi puo' governare se ha i voti e rispetta la legge. Credi che si
debbano avere prerequisiti particolari per governare? Chesso', nobili
natali o QI superiore ad una certa cifra?
-- 
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

 del paese è CONTRO quella decisione?
Se sostiene il peso politico (per l'Italia leggi se riesce a tenere i DC
nella coalizione di governo) ed elettorale di tale decisione si.
Palmiro Pangloss
-- 
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

 
Certamente, perchè chi governa si assume delle responsabilità che 
trascendono il sentimento temporaneo (si, anche 2 anni possono essere 
temporanei)
Chi governa deve tener conto "anche" dell'opinione pubblica, non "solo".
Gli umori e le opinioni di un popolo possono mutare molte volte durante 
il periodo che passa tra un elezione e l'altra, non per questo un 
governo deve assecondare sempre quello che l'umore del popolo chiede.
L'importante è poter giudicare un governo dai risultati ottenuti. Se i 
risultati non sono soddisfacenti oppure se i metodi usati per ottenere 
quei risultati non sono ritenuti validi, allora alle prossime elezioni 
il popolo potrà esercitare il suo diritto/dovere e mandare a casa il 
governo. Questa è la democrazia... un governo sbattuto a casa a furor di 
popolo (non con elezioni) configura un altro sistema politico, 
certamente non democratico.

 nella coalizione di governo) ed elettorale di tale decisione si.
Mah.
Volevo vedere se le elezioni si fossero tenute quest'anno invece del 2006.
Hint: a proposito di peso politico, ci ricorderesti come sono andate europee
e amministrative?

 Chi governa deve tener conto "anche" dell'opinione pubblica, non "solo".
Di cos'altro deve tener conto, oltre del mandato che gli elettori gli hanno
conferito e del quale abusa?

 Nessuno lo sa
Sbagli.

 ha scritto nel messaggio
news:2qt8c7F...@uni-berlin.de...

Della situazione contingente, per esempio. Aber, non ho particolare simpatia
per questo governo (la frase è un eufemismo), e men che meno per questa
guerra, ma sono consapevole dei risultati che otterrebbe un sondaggio
sull'abolizione delle tasse (di questi tempi, anche uno sull'eliminazione
fisica dei "musulmani" avrebbe qualche probabilità di successo).
L.

 e amministrative?
Malino per la coalizione di governo le europee, male le amministrative.
And so?


 ha scritto nel messaggio
news:gke2d.5560$Ie2....@tornado.fastwebnet.it...

Tu ne sei così sicura?

hanno conferito e del quale abusa?
Abusa... perche' lo decidi tu? :)
-Stefano

 Sbagli.
Dimostralo.
-Stefano

 And so?
Ti dice nulla il fatto che questi risultati sono dello stesso segno di
quelli ottenuti da Blair in GB e ancor piů da Aznar in Spagna?

 Dimostralo.
Ho un pacco di sondaggi sulla mia scrivania. Quando vuoi, vieni a darci
un'occhiata, cosě ne approfitto per dirti due parole.

 Tu ne sei cosě sicura?
No, ma io sono in genere eccessivamente fiduciosa nel genere umano (e sě che
di post come quello di Ziggy ne ho letti, eh?). Tu rischieresti di affidare
il destino dei lavoratori extracomunitari arabi ad un sondaggio (ovviamente
penso all'estradizione, non ad un bagno di sangue)?
L.

quelli ottenuti da Blair in GB e ancor piů da Aznar in Spagna?
No.
-Stefano

Ho un pacco di sondaggi sulla mia scrivania.
Con i quali ti ci puoi pulire il culo quando vai al cesso. Non certo
dimostrare quale fosse la posizione dell'opinione pubblica italiana sul
coinvolgimento del nostro paese nella guerra in Irak.
-Stefano

 popolazione.
Perdita di tempo incarnata, sto parlando di una singola manifestazione
(quella del 20/2/2003), e di una sola città, Roma. Che di abitanti - per
l'appunto - fa più o meno quella cifra.

 penso all'estradizione, non ad un bagno di sangue)?
Si. Non credere che le "masse" siano così cretine da dar retta coi paraocchi
ai vari Feltri e agli altri epigoni dello scontro di civiltà.

 Con i quali ti ci puoi pulire il culo quando vai al cesso.
No, per quello uso stamparmi i tuoi post, nullità galattica. E' quello
l'utilizzo più utile che si può fare del tuo ROTFL pensiero.

per l'appunto - fa più o meno quella cifra.
Peccato che era una manifestazione nazionale e non locale.
E che comunque quelle cifre le ha raggiunte solo con la fantasia.
-Stefano

 quelli ottenuti da Blair in GB e ancor piů da Aznar in Spagna?
Certo che questi risultati hanno un significato politico, ma non hanno
alcun significato in termini di doveri istituzionali. Riesci a distinguere
i due piani?
Hint: il risultato dei tories in UK e della CDU/CSU in Germania come lo
interpreti? Quali obblighi dovrebbero derivarne per il governo italiano?
<g>


 interpreti? Quali obblighi dovrebbero derivarne per il governo italiano?
Nessun obbligo. Ma vogliamo scommettere in un sostanziale ammorbidimento
della furia bellicista del governo prima delle elezioni?

 Con i quali ti ci puoi pulire il culo quando vai al cesso.
Non si può certo dire che tu perda il tuo aplomb.
Namib

 della furia bellicista del governo prima delle elezioni?
No :-D


 No :-D
Sai già di perdere?

 ai vari Feltri e agli altri epigoni dello scontro di civiltà.
Le "masse" saranno mica tanto diverse dalla somma dei singoli individui che,
per esempio, postano sulla gerarchia "it". Qualcuno apprezza Feltri,
qualcuno odia l'Islam, qualcuno allo scontro di civilità ci crede eccome,
qualcuno farebbe volentieri un dispetto ai "buonisti" della sinistra,
qualcuno pensa che l'equazione "meno immigrati più lavoro" gli faccia comodo
... moltissimi hanno semplicemente paura. In certi momenti, un sacco di
paura.
L.

 per esempio, postano sulla gerarchia "it".
Eh no, cazzo. Le "masse" sono parecchio diverse dai postanti di it.* E'
stato più volte studiato l'effetto di polarizzazione degli atteggiamenti e
delle opinioni nei newsgroup e nei forun on line.

 ha scritto nel messaggio
news:z4g2d.5839$2T6.1...@twister1.libero.it...

Cerca di attirare le mie attenzioni perché gli ho detto che non lo cagherò
molto nei prossimi giorni.
Quanto al pulirsi il culo, lo faccio quotidianamente con gli stampati dei
suoi post.
E' il loro fatale destino.

Sbaglio?
Si.
-Stefano

atteggiamenti e delle opinioni nei newsgroup e nei forun on line.
Da chi?
-Stefano

Cerca di attirare le mie attenzioni
No. Rispondo solamente alle puttanate che sei solito scrivere. Niente di
piu' niente di meno.
-Stefano

 Sai giŕ di perdere?
Si, se fossi PdC (cosa che non auguro a nessuno) farei  proprio cosi'.


 No
Non ti cago. Fattene una ragione.

 Si, se fossi PdC (cosa che non auguro a nessuno) farei  proprio cosi'.
Se io fossi PresDelCons mi ritirerei a villa certosa e passerei le giornate
a prendere il sole e a pescare dal molo.

 Dimostralo.
Non ti cago.
BTW: qui nessuno ti deve alcunché, nè risposte, né tantomeno
"dimostrazioni".
Puoi ficcartelo in testa o in culo, fai tu.

 No. Rispondo
Non ti cago e non ti devo nulla.


hmmmm, spiegami per favore... "in testa o in culo"
...dove sta la differenza ?

 ...dove sta la differenza ?
Nel sottile piacere di constatare empiricamente che, nel suo caso, essi
coincidono perfettamente.

"dimostrazioni".
Infatti non sei costretto a dimostrare alcunche'.
Solo che se non lo fai e' piu' che lecito ritenerti un emerito coglione
che fa affermazioni del ca**o tanto per aprire quella bocca che si
ritrova.
-Stefano

 giornate a prendere il sole e a pescare dal molo.
Beh, se fossi nella posizione di Berlusconi l'avrei fatto da mooooolto
tempo, da mooooolto prima del fatidico 1994.


 ...dove sta la differenza ?
Nel tuo caso non c'e' differenza.
-Stefano

 Aveva l'obbligo morale di aprire un dibattito vero in Parlamento.
Puttanata.
-Stefano

 ha scritto nel messaggio
news:4149A090...@people.it...

Parlavamo di te. Non te n'eri accorto?
Ecco perché nel tuo caso la coincidenza tra testa e culo è perfetta.

Parlavamo di te.
...disse il bue all'asino... :)
-Stefano

 ha scritto nel messaggio
news:4149A253...@people.it...

Continua, eh. Mi raccomando, non si può lasciare che alcun dubbio aleggi
circa la tua imbecillità.

aleggi circa la tua imbecillità.
...disse il bue all'asino... :)
-Stefano

 ha scritto nel messaggio
news:4149A73D...@people.it...

CVD

 delle opinioni nei newsgroup e nei forun on line.
Interessante (anche molto rassicurante :-)
Comunque, credo di aver capito male la tua posizione: aprire un dibattito in
Parlamento quando una parte notevole dell'elettorato è contraria ad una
politica, è cosa ben diversa dal fondare la propria politica sui sondaggi.
Quindi penso che siamo, sostanzialmente, d'accordo.
una L. che però Bush, perdiana, lo hanno votato le masse :-/

 una L. che però Bush, perdiana, lo hanno votato le masse :-/
Bush lo hanno eletto le lobby.

 Spero di aver megli specificato come la vedo io.
Sì, grazie.
L.
PS > Bush lo hanno eletto le lobby.
Com'è inevitabile che sia, temo. A volte mi chiedo quanto possa essere
sostanziale una democrazia che non tenga conto della giustizia sociale.
Ma è un discorso un po' fuori tempo, eh?