Newsgroup: italia.genova.discussioni
Titolo: dopodomani è il 2° anniversario dell'assassinio di Carlo Giuliani

quando sarà che Placanica e gli altri squadristi in divisa suoi mandanti ci
spiegheranno come sono andate veramente le cose?

spiegheranno come sono andate veramente le cose?
 Ricominci con i tuoi post deleteri per la causa che pretendi invece di
perorare?
	pgg

 wrote in message

l'hai stabilito tu che sono deleteri? Come hai fatto?
La denuncia, la polemica, la contestazione, la ribellione, se non sono fini
a se stesse sono sempre positive, accrescitive, migliorative.
La verità è sempre rivoluzionaria.

l'hai stabilito tu che sono deleteri? Come hai fatto?
 Gia', ho dimenticato un "IMHO".
 Comunque se vuoi lanciare un sondaggio...
	pgg

......e non potevano farlo a Timbuctu?
Hanno rotto veramente i COGLIONI, tanto che domani infesteranno anche Corso
Italia
ceci

......e non potevano farlo a Timbuctu?
 Che cosa?
	pgg

  Che cosa?
il corteo che ci sarà domani

l'hai stabilito tu che sono deleteri? Come hai fatto?
Deleteri non so, ma la mia opinione e' che toni e modi siano
decisamente controproducenti.
En passant, e' mia opinione che anche Placanica sia una vittima.
Ciao ciao.
-- 
Paolo Fasce
fa...@despammed.com
www.fasce.it/paolo/

infesteranno anche Corso Italia
Si chiama "liberta' di manifestare". E' un diritto che sarebbe bene
tenere in elevata considerazione. Piccole disattenzioni sul tema,
potrebbero rivelarsi disastrose. Vedi Cina, Iran e consoci.


tenere in elevata considerazione. 
E il diritto di non manifestare non esiste?
Perche', chi vuole manifestare, non puo' farlo in appositi spazi, per
non intralciare chi, bene o male, deve comunque lavorare per andare
avanti?



Concordo, poi se la prendono con chi si arrabbia perche' deve andare a
lavorare e non puo'; allora perche' non fermano mezzi pubblici
(TOTALMENTE), perche' non chiudono i negozi (TUTTI), perche' non
interrompono i programmi televisivi (TUTTI), ecc?
In fondo anche quello e' un lavoro, perche' quelle categorie non
devono subire l'invasione dei manifestanti?


http://tinyurl.com/hf0v
-- 
Baxi Max
"Sorridete... gli spari sopra... sono per noi..."
http://www.affarivirtuali.it/immagini
---
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Version: 6.0.501 / Virus Database: 299 - Release Date: 14/07/2003

il corteo che ci sarà domani
 I "fatti di Genova" si sono svolti per l'appunto a Genova, non a
Timbuctu...
 Che poi una parte non so quanto grande degli abitanti di Genova forse
preferirebbe che la ricorrenza venisse celebrata senza cortei, e' un altro
discorso. E ci sara' chi preferirebbe dimenticare: non condivido
assolutamente, ma non posso che rispettare questa posizione.
	pgg

interrompono i programmi televisivi (TUTTI), ecc?
 Io non concordo, pero' sono dell'idea, e lo vado ripetendo da anni, che se
manifestano contro Riva dovrebbero andare a manifestare davanti alla villa
di Riva, se protestano contro i cellulari dovrebbero farlo davanti alle sedi
di Tim e Omnitel (magari lasciando a casa i telefonini), e cosi' via.
 In quest'ottica, trovo coerente che eventuali manifestazioni per "i fatti
di Genova" si svolgano a Genova.
 	pgg

En passant, e' mia opinione che anche Placanica sia una vittima.
 Ed e' l'opinione, fra gli altri, del padre di Carlo Giuliani.
 ciao
	pgg

di Genova" si svolgano a Genova.
Genova e' grande...

Genova e' grande...
 Bah, si' e no... Non mi sono informato su cosa e' previsto per domani,
magari daro' un'occhiata al giornale, ma Cecilia parlava di c.so Italia:
essendo un corteo simbolico, non specificatamente contro la Sip  o contro
Biasotti, direi che un posto potrebbe valere l'altro, ma i percorsi in grado
di assorbire un corteo di una certa consistenza non mi sembrano molti... 
 Perche' non c.so Italia, per ricordare la manifestazione di quel giorno che
riuniva una enorme folla estremamente eterogenea e che se fosse stato per
*quei* dimostranti si sarebbe svolta senza il minimo incidente?
	pgg 

*quei* dimostranti si sarebbe svolta senza il minimo incidente?
Senza incidenti non vuol dire senza disagi; perche' non i parchi o i
giardini, o qualche piazza?
Li' ci si puo' passare anche a piedi, senza ostacolare i mezzi di
trasporto; al limite che si colleghino ad un sito con delle webcam e
manifestino cosi'...

La verità è sempre rivoluzionaria.
 Da "il secolo" di oggi: 
 Il leader del Social Forum, Vittorio Agnoletto, dice che "ci sono ancora
molte ombre su quanto accaduto nei giorni del G8 di Genova" e torna a
chiedere "che sia fatta piena luce sull'intera vicenda e, in particolare,
sulle presunte infiltrazioni di agenti della polizia di Stato in gruppi di
estrema destra e tra i black bloc".
 Agnoletto negativo, sminuente, peggiorativo e controrivoluzionario?
	pgg

manifestino cosi'...
 Per quel che mi riguarda ripeto: "direi che un posto potrebbe valere
l'altro", ma i luoghi che sono stati teatro di quegli avvenimenti rivestono
chiaramente un forte valore simbolico... Tenendosi la manifestazione di
domenica non dovrebbe portare molti disagi, e poi ho idea che non sara'
molto affollata...
 Per la cronaca ho letto "il Secolo" e non parla di C.so Italia, con buona
pace di Cecilia.  ;-)
	pgg


lo spero.......mi avventurerò sulla spiaggia..................intanto in
questo momento l'elicottero della pula gira a + non posso !!

 questo momento l'elicottero della pula gira a + non posso !!
Piazza Alimonda, C.so Torino, C.so Marconi, Piazzale Kennedi.


....e aggiungo che i corteo sarà alle 18.30

 wrote in message

pula?  in elicottero come due anni fa?  a quei tempi andavano chiamati
"squadristi in divisa"

 En passant, e' mia opinione che anche Placanica sia una vittima.
è un giovane sprovveduto, opportunamente esaltato da abili manipolatori di
subalterni, una rotellina nell'ingranaggio della repressione antipopolare

 wrote in message

cioé? perché? vedi antitesi fra le due posizioni? quello che leggo nella
farse da te riportata . . . . è quello che penso anch'io.
P.S. io parlavo della MIA posizione

farse da te riportata . . . . è quello che penso anch'io.
 Guarda, a me Agnoletto non e' simpatico, non lo considero una persona
carismatica, ma trovo queste sue considerazioni condivisibili; non
altrettanto posso dire delle tue... In un post "qui accanto" definisci
Placanica "un giovane sprovveduto", in quell'altro post l'avevi definito uno
squadrista ("Placanica e gli altri squadristi in divisa"). Quindi un giovane
squadrista in divisa sprovveduto?
	pgg

 wrote in message

per quel che ne so io a Genova i vertici politici e polizieschi hanno
convogliato reparti preventivamente scelti per le loro simpatie destrorse,
quindi a Genova non c'erano molti agenti "super-partes" ma bensì molti
agenti orientati ideologicamente a priori, che personalmente (anche senza
divisa) mal sopportano il mondo comunista, l'idea comunista, perfino la
parola comunista.  Caricarli psicologicamente non è stato difficile (resto
sempre dell'idea che abbiano anche assunto sostanze stupefacenti); il tutto
in un contesto avvelenato da false informative come quelle che i no-global
avrebbero lanciato sangue infetto contro le FdO e da vere bombe (il CC che
ha perso un occhio e quella ad Emilio Fede) naturalmente fatte passare
subito per provenienza movimentista.  Ho fin qui descritto lo "squadrista in
divisa".
Nel momento in cui questo esaltato e i suoi commilitoni vengono scagliati
nelle strade e mandati allo scontro fisico (coadiuvati dall'azione dei
provocatori Black Block) con i pacifici manifestanti e con i più battaglieri
Disobbedienti ecco che vengono usati strumentalmente, diventano rotelline
dell'ingranaggio repressivo, diventano "sprovveduti" esecutori di ordini (e
come potrebbe essere diversamente? devono comunque obbedire agli ordini,
inoltre la cosa gli fa pure piacere per i motivi detti prima.
L'abilità di questa gente (vertici) è stata di mettere uno schieramento
contro l'altro facendoli scontrare fisicamente, e sperando che almeno un
morto ci scappasse. Certo sarebbero stati più soddisfatti se fosse morto un
agente, così almeno abrebbero avuto il pretesto per realizzare un'operazione
tipo "stadio cileno" con tutti i capi del movimento in galera  e i seguaci
reclusi . . . . al Carlini, per es., ma è morto un contestatore e hanno
esultato: "uno di meno"!
La cattiveria e l'odio degli squadristi in divisa è ormai proverbiale, ma il
cinismo e la ragionata freddezza di chi li usa non deve mai smettere di
sorprenderci e di farci paura.


Eppure non e' tanto difficile da capire:
il povero Placanica  si è cagato sotto vedendo uno che gli voleva spaccare
la testa con un estintore e ha fatto quello che i più (te compreso penso),
presi dal panico, in una situazione simile avrebbero fatto. Si è difeso. Se
non lo avesse fatto e fosse morto invece lui  cosa inventereste per
giustificare l'assassinio.
Luca

 cosa inventereste per giustificare l'assassinio.
E chi lo sa? Quei porci trinariciuti hanno una fantasia molto fervida, sara'
tutto l'hashish che si imbibinano nei loro putridi centri sociali il signore
li abbia a se', amen.
Come ho gia' detto, per me, il problema non e' quello che e' successo a
piazza alimonda... ma quello che e' successo, e che doveva succedere a
Genova in quei giorni. Troppe cose non chiare, troppe spiegazioni "tanto
semplici e non difficili da capire" per fatti tremendamente complessi....
ma almeno un dubbio non ti e' mai venuto? a me si'.. tanti... e per ora non
ne ho chiarito nemmeno uno...  mi piacerebbe molto riuscirci.
Continuo a pensare a Placanica e Giuliani come due vittime...
-- 
Baxi Max
"Sorridete... gli spari sopra... sono per noi..."
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 Diffida dalle cose che appaiono troppo semplici..... :-)
per il pensiero di cui sopra
concordo ed aggiungo:
ciň che appare non é e ciň che veramente é molte volte non appare
Cristoro, pensiero non proponetemi per il nobel eh....
--------------------------------
Inviato via 
http://usenet.libero.it




bene bene, ogni anno siete sempre meno.... forse fra qualche anno
toglieranno pure gli stracci appesi alla grata della piazza.... e rimarrai
solo tu!!!
auguri
Urza


 subalterni, una rotellina nell'ingranaggio della repressione antipopolare
grazie compagno, se non ci fossi tu a dispensare perle di saggezza...
grazie ancora
Urza
P.S. gli anni 70 sono passati da un pezzo, aggiornati!!!

lavorare per andare avanti?
Le manifestazioni, il loro percorso, i tempi e i modi, sono sempre
concordate dagli organizzatori con le forze dell'ordine. Naturalmente
poi puo' succedere qualche imprevisto, giacche' talvolta ad
organizzare e' gente incapace, ingenua o impreparata, ma questo e'
tutt'altro discorso.
-- 
Paolo Fasce
fa...@despammed.com
www.fasce.it/paolo/

andare a lavorare e non puo'
La manifestazione era ieri, quindi di Domenica... Oddio, naturalmente
c'e' anche gente che lavora la domenica. Pero' mi pare una critica
piuttosto inconsistente.


I domanda a cui mi spetto risposta scontata
ma le manifestazioni ecc, che perlatro ieri dovendo andare a terralba mi ha
bloccato per un po servono?
ciao


della repressione antipopolare
Insisti nell'esasperare i toni e modi... dicevo appunto che sei
controproducente. Lascia parlare chi ha toni e modi adeguati, la causa
ne guadagnera' senz'altro. Credimi.


X' nessuno dice e fa sentire che la mamma di Giuliani ha chiamato 4 giorni
prima del g8 alle forze dell'ordine chiedendo di arrestare il proprio figlio
x' sicuramente avrebbe fatto qualcosa e che sarebbe morto?
ceci

 schrieb im Newsbeitrag
news:UlQTa.14409$Za4.3...@news2.tin.it...

Ceci, cosè una palla ??
Perchè se è vero è degna di uno 'scoop'. Se vuoi ti mando dei giornalisti
tedeschi....

Io continuo cmq a chiedermi da dove sia arrivata tutta quella mandria di
Pagliacci (vi meritate la maiuscola) che ha sfilato domenica in Piazza...
Perche'?? .......Per chi??
Per la televisione??
Per la memoria di un Eroe??
.....o per la memoria di un Personaggio che a Genova ha fatto tutto meno che
del bene....Ah Beh giusto... voi mi rispondete: "Erano in tanti...avranno
avuto i loro buoni motivi.."
Ragazzi.... SVEGLIA!! Cos'è rimasto di Genova dopo il benedetto G8...
casino.. schifo....solo questo...!!
Cosa volevate fare?? cambiare il mondo??? x favore.... non ditelo....!!!
Lacrime x Carlo Giuliani....... ma lacrime x cosa???
possiamo chiamarlo bravo ragazzo.... una persona insostituibile.....
infatti ce lo siamo sognati tutti col passamontagna e l'estintore in
braccio...
questi si chiamano assassini... o cmq criminali!!
Signora Giuliani............ sentite condoglianze....
......Ma la prossima volta suo figlio se lo tenga a casa!!!

 di Pagliacci (vi meritate la maiuscola) che ha sfilato domenica in
Cazzo, mi hai tolto le parole di bocca!
Grazie!
-- 
"Questa amore e' una finta sul ring, si puo' vomitare collassati sul
bidet, questo amore e' una finta sul ring..." Baxi
Max


Finalmente qualcuno che la pensa come me!!!!!!
Grazie di esistere Luigi
ceci

 Grazie di esistere Luigi
curiosando qua e la'.. ho trovato questa vecchia canzone...
Anche se il nostro maggio
ha fatto a meno del vostro coraggio
se la paura di guardare
vi ha fatto guardare in terra
se avete deciso in fretta
che non era la vostra guerra
voi non avete fermato il tempo
gli avete fatto perdere tempo.
E se vi siete detti
non sta succedendo niente,
le fabbriche riapriranno,
arresteranno qualche studente
convinti che fosse un gioco
a cui avremmo giocato poco
voi siete stato lo strumento
per farci perdere un sacco di tempo.
Se avete lasciato fare
ai professionisti dei manganelli
per liberarvi di noi canaglie
di noi teppisti di noi ribelli
lasciandoci in buonafede
sanguinare sui marciapiedi
anche se ora ve ne fregate,
voi quella notte voi c'eravate.
E se nei vostri quartieri
tutto è rimasto come ieri,
se sono rimasti a posto
perfino i sassi nei vostri viali
se avete preso per buone
le "verità" dei vostri giornali
non vi è rimasto nessun argomento
per farci ancora perdere tempo.
Lo conosciamo bene
il vostro finto progresso
il vostro comandamento
"Ama il consumo come te stesso"
e se voi lo avete osservato
fino ad assolvere chi ci ha sparato
verremo ancora alle vostre porte
e grideremo ancora più forte
voi non potete fermare il tempo
       gli fate solo perdere tempo.
anche se a me piace pure la versione piu' conosciuta:
Anche se il nostro maggio
ha fatto a meno del vostro coraggio
se la paura di guardare
vi ha fatto chinare il mento
se il fuoco ha risparmiato
le vostre Millecento
anche se voi vi credete assolti
siete lo stesso coinvolti.
E se vi siete detti
non sta succedendo niente,
le fabbriche riapriranno,
arresteranno qualche studente
convinti che fosse un gioco
a cui avremmo giocato poco
provate pure a credervi assolti
siete lo stesso coinvolti.
Anche se avete chiuso
le vostre porte sul nostro muso
la notte che le "pantere"
ci mordevano il sedere
lasciandoci in buonafede
massacrare sui marciapiedi
anche se ora ve ne fregate,
voi quella notte voi c'eravate.
E se nei vostri quartieri
tutto è rimasto come ieri,
senza le barricate
senza feriti, senza granate,
se avete preso per buone
le "verità" della televisione
anche se allora vi siete assolti
siete lo stesso coinvolti.
E se credete ora
che tutto sia come prima
perché avete votato ancora
la sicurezza, la disciplina,
convinti di allontanare
la paura di cambiare
verremo ancora alle vostre porte
e grideremo ancora più forte
per quanto voi vi crediate assolti
siete per sempre coinvolti,
per quanto voi vi crediate assolti
siete per sempre coinvolti.


una Cecilia decisamente anti-no global, interessante...perlomeno per il
coraggio di dire come la pensa


 casino.. schifo....solo questo...!!
Sì, ma cosa c'era *prima*  ???
Non voglio entrare per niente nel merito di quello che è successo al G8.
Si sono spese un sacco di parole da tutte le parti.
Io vorrei tentare di far vedere Genova da un punto di vista *esterno* se ci
riesco.
Il luglio 2001 io ero tutto indaffarato a scrivere mails e telefonare a
tutti i conoscenti
qui in Germania, ed invitarli a vedere la mia città *live* su RaiTre, a casa
mia,
perchè mi sentivo orgoglioso della mia città. Speravo delle panoramiche a
tutto spiano, Genova dall'alto, Genova dal basso, Via Venti settembre, De
Ferrari, Piazza della Vittoria che vista dall'aereo, vi giuro, è imponente.
Uno spettacolo.
Quindi mi attacco alla TV e dopo un paio d'ore di 'petto gonfio' a veder
arrivare
tutti i notabili del mondo nella *mia* città, si arriva al primo
pomneriggio, e da allora in poi per quasi ventiquattrore si vedono a Genova
solo scene di guerra.
Guerra vera e propria. Sembrava di essere a Beirut nei primi anni ottanta.
Guerra vera. Guerra col morto.
E poi le polemiche.
In tutta Europa  Genova è ricordata come 'la città del 'G8 col morto'.
Vigliacco se ne trovo uno che dice 'Genova è la patria del pesto e di
Paganini'.
Ora io mi domando : se fosse successo in un'altra città, magari San
Francisco (mi piace sempre il paragone di Genova con San Francisco perchè
hanno lo stesso numero di abitanti), e fosse successo la stessa cosa, si
sarebbe ricordata quella città per il 'G8 col morto' ?? Oppure per molte
altre cose che sucedono là ???
A parte lo scudetto della Sampdoria, per *cosa* si conosce Genova all'estero
??
Per il 'G8 col morto'.
Bella roba.
Parlo di Genova in altri gruppi e cosa sento rispondere 'Genova l'ho vista
un paio di volte e mi ha dato un senso di tristezza'.
Dicono che quella sopraelevata di fronte al porto è 'deprimente'.
Ma porcaccia putt... le cartoline di Los Angeles colle autostrade a sedici
corsie
che si intrecciano come spaghetti, allora quelle sono 'magnifiche' , ma la
nostra sopraelevata 'è triste'  (Be' a dire il vero io aggiungerei una
corsia per una 'petropolitana sopraelevata'. Si spendevano meno soldi e
tempo che per quella sotterranea, ed arrivava da Sampierdarena alla Foce).
Io non so da cosa dipenda tutto questo. Certamente da molti fattori. Però io
voglio gridarlo ad alta voce. A quelli (se esistono) che si occupano della
'promotion' dell'immagine della città di Genova nel mondo, dò uno ZERO sulla
pagella !!!!
E li butterei fuori dalla giunta comunale.
Genova si sa *vendere* male, malissimo sul mercato.
Spesso penso che il numero di abitanti possa essere decisivo nella
*personalità* di una città. Ma poi mi viente in mente San Francisco.
Belin che differenza !!!
Da cosa dipende allora ???
Eppure una cosa è certa. Genova è *molto meglio* della sua immagine esterna.
John.


......se devo scrivere molto scrivo male. Penso tanto osservo molto e parlo
poco.
FATTI NO PUGNETTE.
Ceci
PS: in molti mi rimproverano questo atteggiamento
ceci

 ceci
maddai...  muccioli sarebbe fiero di te...
ciao
Aug
-- 
www.boypoweritaly.com
"come sito OT è OT..."
ps se qualcuno non concorda col post prima di lanciarsi in flame kamikaze lo
rilegga e sappia che è solo ironico....


pur rispettando il pensiero altrui pure io mi inalbero quando vedo tanto
fumo ( e conseguenti rotture..) e poco arrosto
in definitiva penso che le manifestazioni servano solo arompere le scatole a
chi é in giro e servano a poco


 ha scritto nel messaggio
news:217Z141Z117Z130Y...@usenet.libero.it...


allora non hai sentito quello che e' stato detto "a caldo" 2 anni fa....
... mi vien la pelle d'oca solo a pensarci! :-)
Byez
Nico

Per la memoria di un Eroe??
[cut]
... ohi ohi ... prevedo un ritorno di fiamma. :-)
Byez
Nico

 ... ohi ohi ... prevedo un ritorno di fiamma. :-)
Presto un estintore.. ah no.. meglio di no.. :-)
"E poi e poi, gente viene qui e ti dice di sapere già ogni legge delle cose.
E tutti, sai, vantano un orgoglio cieco di verità fatte di formule vuote.
E tutti, sai, ti san dire come fare, quali leggi rispettare, quali regole
osservare,
qual è il vero vero, e poi, e poi, tutti chiusi in tante celle,
fanno a chi parla più forte per non dir che stelle morte fan paura. "


 ha scritto nel messaggio
news:lksvhvkmpvof1vo6o...@4ax.com...


 > >
bah...pagliacci.. per me possono fare quello che vogliono l'importante e che
non limitino la mia libertą di movimento con blocchi ecc.ecc.
grazie al G8 e manifestazioni varie..... mia moglie per sicurezza.... ha
dovuto partorire a Savona
fate un pņ voi


con blocchi ecc.ecc.
La liberta' di manifestare nel nostro paese e' garantita mi sembra,
addirittura dalla Costituzione. Quando un'organismo, un'associazione,
un sindacato organizza una manifestazione, concorda con le forze
dell'ordine luoghi, durata, modalita'.
E' diritto dell'AMGA, previe opportune autorizzazioni, bucare in terra
in mezzo alla strada e aggiustare/costruire/modificare quel che gli
compete, a volte capita che lo faccia di notte, per motivi che al
momento mi sfuggono, e conseguentemente, a puro titolo di esempio, una
sera di qualche settimana fa ho dovuto dormire coi tappi (che posseggo
perche' sono motociclista e mi servono quando vado in autostrada)
nelle orecchie per il casino che facevano in strada. La cosa mi ha
arrecato fastidio, ha limitato il mio "diritto al riposo", ma
coscientemente ho portato pazienza, perche' la realta' che sta fuori
dalla mia finestra, non sempre e' come la vorrei.
La stessa cosa vale per eventuali limitazioni alla "liberta' di
movimento", dovuta ad una manifestazione.
In fondo, per iperbole, quando l'assessore al traffico cambia un senso
di marcia, o pedonalizza una strada, di fatto "limita' il mio
movimento", ma lo fa a buon diritto, nell'interesse generale (o almeno
cosi' dovrebbe essere, ma ci sono sistemi democratici e partecipativi
per fare capire ad uno che sbaglia se il caso) e cosi' e' la vita.
Sinceramente mi pare che lo spostamento di tua moglie per il parto,
sia una misura eccessiva, ma non so valutare giacche' non so dove
abiti (magari dietro al Carlini, o dietro un muro eretto per la zona
rossa). Boh.
A completamento di quanto sopra esposto, debbo sottolineare che quando
ai tempi si parlo' di "sfonderemo la zona rossa", ebbene a mio parere
se tale atteggiamento fosse rimasto "mediatico", avrei avuto poco da
eccepire, se tale sfondamento fosse stato concordato con le forze
dell'ordine e fosse quindi rimasto perfettamente "mediatico", avrei
avuto poco da eccepire, purtroppo i disobbedienti misero in pratica
azioni disdicevoli perche' il diritto a manifestare e' opportunamente
regolamentato e non e' quello che va criticato, ma va criticato il
fatto che si sia rimasti dentro cio' che e' stato concordato, oppure
no.
Se siete riusciti a capire quanto ho sopra scritto, 10 righe senza un
punto, vi dico: "bravi". 8-)
Ciao ciao.


 >l'importante e che non limitino la mia libertą di movimento


Se devo esser sincero mi sono un po' perso... scusami!!
Per carita', la prima a sinistra.
Ciao!


Tu dici??
Mah ... non saprei ... ai tempi del G8 era scoppiata 'na buriana. :-)
Byez
Nico

 Genova si sa *vendere* male, malissimo sul mercato.
Non è Genova che si vende male, non è colpa sua, ma dei politici.
Bella frase originale ...
Comunque la "metrò" l'avevamo a Genova già nel 1914, andava dal molo Giano
fino circa zona questura. Poi, passate le manifestazioni per l'esposizione,
chissà perchè hanno smantellato tutto. La stessa idea forse ce l'hanno
rubata in tutto il mondo ... forse ...
vedere qui
http://www.genovacards.com/expo25.jpg
ciao
Stefano


Be', magari rubata l'idea no, perchè Parigi e Londra avevano la metro già
sessantanni prima.
Però in effetti, leggendo un po' qua e là e riguardando un po' di foto
antiche, mi pare di capire che agli inizi del secolo scorso Genova era molto
più 'metropoli mondiale' di adesso.
John.

 azioni disdicevoli
ah, furono loro a fare azioni disdicevoli? Io pensavo che fossero stati gli
agenti!


se mi permettete una piccola 'intrusione' : quando due 'bande
dichiaratamente nemiche' si trovano faccia a faccia, poco importa chi tira
la 'prima pietra'.
La 'guerra' è già cominciata prima, colle 'propagande', cogli appelli di
'lotta al nemico' un nemico da 'annientare colla forza e la sopraffazione'.
Io, per esempio, non facendone una questione 'di parte', se avessi un
negozio e vedessi un malvivente incappucciato che vuole sfasciarmi il
negozio gli sparerei col bazooka, anche prima che lui abbia il tempo di
'colpirmi'. Uguale di che colore è la sua giacca, nera, bianca, rossa o
birulò.
Forse sono un reazionario e penso al mio 'particulare' ma io la mia famiglia
e la mia proprietà, che dà da mangiare ai miei figli, la difendo anche colle
armi.
John.

 tira la 'prima pietra'.
Veramente, al di la' dei proclama dei rispettivi minculpop, c'erano accordi
perche il corteo dei disobbedienti arrivasse ai limiti della zona e facesse
un'azione simbolica. Poi, da quello che ho potuto vedere nelle immagini (che
possono essere state manipolate, rimanipolate, montate ad arte etc etc etc)
i manifestanti sono stati caricati senza un apparente motivo, se non quello
che li', un po' di tempo prima, eran passati i black block (tanto che c'era
gia' una carcassa di auto rovesciata e bruciata prima che arrivasse il
corteo).
Quindi.. in questo caso.. chi ha tirato la prima pietra.. secondo me,
c'entra eccome... poi chi ha raccolto la provocazione ha sbagliato...... ma
anche li'.. vai a vedere come sono andate veramente le cose...
-- 
Baxi Max
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faccia a faccia, poco importa chi tira la 'prima pietra'.
Io difendo a spada tratta la liberta' di espressione, in pieno spirito
voltairiano (cosa saremmo senza i filosifo *francesi* del secolo dei
lumi?), ma in questo caso non stiamo parlando di bande, ma, da una
parte le forze dell'ordine, dall'altra una piccola minoranza di teste
di ghisa che annunciavano sfondamenti et similia nella quale si e'
infiltrata una minoranza ancora piu' piccola di provocatori, che hanno
di fatto fatto la festa ad una stragrande maggioranza di persone
venute a manifestare in maniera piu' che pacifica.
Quando ad organizzare le manifestazioni negli anni settanta erano i
sindacati, erano loro stessi ad organizzare un servizio d'ordine, non
gente "che si dava la mano", ma operai che se sgarravi ti menavano
loro, prima dei poliziotti.
Francesco Rutelli, ai tempi, dichiaro' "io non sono a Genova a
manifestare, perche' se avessi vinto le elezioni sarei a discutere con
quegli otto, uno di quelli". Grande senso dello Stato, direi.
Poi, ovviamente, l'altra sera al concerto dei Modena City Ramblers mi
sono divertito molto (anche se avrei spazzato via dal palco quello che
cantava "siamo gli anarchici, siamo gli anarchici", per meri motivi di
gusto musicale). 8-)


che fossero stati gli agenti!
Se leggi l'intero mio brano, capirai dalle premesse per quale motivo
tali azioni sono da considerarsi disdicevoli.


 ha scritto nel messaggio
news:bfu2hr$hef$02$1...@news.t-online.com...
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tenkiů...

 di ghisa che annunciavano sfondamenti et similia
Caro Paolo, la mia veneranda (si fa per dire) età mi insegna che la
'psicologia di massa' ha sempre il sopravvento sulla 'giurisprudenza' e sul
diritto, ed anche sui 'lumi'.
Cioè una massa di giovani poliziotti/carabinieri inesperti, quasi 'sotto le
armi' (non so se sono equiparabili a giovani militari) che si trova davanti
una banda un po' più addestrata di loro alla 'guerriglia urbana' sono
esattamente simili a due 'bande di strada che si fronteggiano'. In quel
momento anche i carabinieri non sono più 'lo stato' bensì dei 'poveracci che
difendono sopratutto la loro pelle'.
Se mio figlio fosse stato mandato là come carabiniere io lo vedrei perfino
'in svantaggio' di fronte al nemico, perchè meno preparato e molto più
sensibile
alla provocazione.
Non dimentichiamoci che chi 'organizza e pianifica' una cosa simile è dotato
di uno spirito completamente diverso da chi 'deve difendere i cittadini'.
Contro le folle i gendarmi sono indifesi.
I 'guerriglieri' hanno una 'carica emopzionale maggiore, hanno un 'fine'.
I 'difensori del pubblico' no. Loro sono là perchè glielo hanno ordinato. Se
no se ne starebbero a casa a vedersi il G8 in TV.
Per 'bilanciare le cose' ci dovrebbero essere dei 'guerriglieri' di fazione
opposta.
Allora sì che la 'guerriglia' sarebbe stata ad 'armi pari'.
Se io fossi stato il *boss* (presidente del consiglio) non avrei mai mandato
la polizia/carabinieri, ma l'esercito, i militari coi carri armati e le
autoblindo e me ne sarei strabattuto se i giornali mi avessero accusato di
creare una atmosfera da 'guerra'.
Che vadano un po' ad tentare di incendiare i carri armati, i *casinisti*,
poi vediamo chi vince.
Si vuole difendere lo stato ed i cittadinio ?? E allora lo si faccia con
conseguenza !
La libertá, lo stato, i cittadini, bisogna difenderli coi denti e se
necessario con le armi !
E non bisogna cadere nelle *provocazioni*. Se vuole, lo stato, puo' mettere
sulla bilancia tutta la sua forza militare. E' per questo che lo stato, non
puo' barricarsi dietro la scusa 'ma ha cominciato lui', come i bambini
quando si litigano.
Lo stato è l'adulto. Gli altri sono 'bambini disubbidienti.
E i bambini 'disubbidienti' non si ammazzano.
John.

 alla provocazione.
non e' andata propriamente cosi' john... chiediti invece se tuo figlio,
magari simpatizzante del centro destra.. fosse andato li' per fare delle
fotografie, e fosse passato per Bolzaneto.  Questo e' successo al figlio di
un noto giornalista.. cerco su google la testimonianza se la trovo.. ma la
ricordo molto bene, trasmessa per satellite...
comunque non e' questo il problema. E' successo qualcosa di molto strano a
Genova in quel periodo. Molto strano..
a me e' venuto un esempio.. non so quanto possa descrivere la realta'..
fai conto che ci sia il derby, genoa contro samp, tu partecipi, e per
evitare eventuali casini prendi il posto nei distinti. Diciamo che tu sei
genoano, il genoa sta vincendo il derby 3 a 0, una bella festa.. tutti
contenti... quando ad un certo punto vedi che nella gradinata nord.. cinque
imbecilli iniziano a sfasciare tutto... ti incazzi.. e ti chiedi perche',
visto che si stava vincendo... beh ma adesso arrivera' la polizia e li fara'
smettere...  passa il tempo e la polizia non arriva.. pero' li vedi.. sono
schierati li' a bordo campo, possibile che non li vedano??? Vedi che
qualcuno dei tifosi della nord cerca di farli smettere.. ma questi iniziano
a pestarlo...  dopo che hanno fatto casino i cinque imbecilli spariscono.. e
la polizia si muove.. beh meglio tardi che mai, ora li bloccheranno e li
arresteranno..
ed invece.. anziche' bloccare i cinque iniziano a caricare la parte "sana"
della gradinata nord, quelli che invocavano a gran voce il loro intervento.
Anzi.. non si fermano alla gradinata nord, ma vengono a caricare anche nei
distinti...  qual'e' la reazione?? i piu' scappano impauriti, sai ci sono
anche vecchi donne e bambini allo stadio, che comunque la loro razione di
manganellate se la prendono, altri invece reagiscono, probabilmente
sbagliando, e li' il casino si allarga a macchia d'olio e diventa
guerriglia... totale...  perche' a questo punto c'e' l'escalation delle
violenze da tutte e due le parti. Quando le cose sembrano calmarsi in
qualche settore dello stadio, proprio li', ricompaiono i cinque imbecilli...
stessa tecnica di prima.. polizia che non interviene fino a che non sono
scappati.. e poi riprendono gli scontri con gli altri..
il giorno dopo te la menano che i genoani son violenti, che bisogna
impedirgli di andare allo stadio e per quelli che si lamentano delle
manganellate gli viene detto che se stavano a casa loro questo non gli
sarebbe successo.....
ora.. cambia il punto di vista...
stai assistendo alla stessa partita in televisione...  diciamo che la tv...
appena i cinque iniziano a far casino... stringe e zomma su di loro... solo
su di loro... ed allarga solo quando il casino e' ben bene iniziato.. quindi
quando una parte di quelli "tranquilli", pur sbagliando, inizia a rispondere
all'intervento della polizia...
che idea te ne faresti??
Poi magari inizi a fare zapping.. vedi altre tv... su 10, 6 danno una
versione, e 4 invece fanno vedere altre immagini...  poi dopo un po' ti
informi.. e vedi altre foto, vedi altri filmati.. e qualche dubbio ti
viene... non hai certezze, solo dubbi... ti interessi... continui a leggere,
a memorizzare... a ricordare.. quello che si era detto prima.. quello che si
e' detto dopo.. quello che la gente "ricorda che si e' detto prima" che non
concorda con quello che ricordi tu.. ed allora ti vai a riprendere i vecchi
giornali.. insomma scavi intorno.. cerchi di non affidare alla memoria.. o
al racconto.. ma cerchi piu' che puoi di documentarti.. con elementi.. "il
piu' oggettivo possibile"...
Io non so se la Svizzera ha deciso di diventare una repubblica comunista..
oppure se ha avuto qualche convenienza politica o economica, ma i commenti
erano decisamente negativi per la gestione dell'ordine pubblico.
Io mi sono fatto questa idea stando da lontano.. e poi vedendo un bel po' di
materiale al ritorno... parlando con un po' di persone.. leggendo.. parlando
anche con degli amici poliziotti, sentendo un po' di cose da tutte e due le
parti..
Qualcosa che non ha funzionato c'e' stato.. qualcosa di strano... ci sono
state stronzate da parte dei no global, errori enormi... piu' che altro
politici, ma anche il non aver affidato il servizio d'ordine, per esempio,
ai portuali.. e' stato un errore... le infiltrazioni si sarebbero ridotte di
molto, a mio avviso, e l'ordine sarebbe stato gestito dall'interno...
Comunque quello che e' successo veramente.. non so se si sapra' mai. Non so
se e' stato organizzato, da quale parte.. c'e' solo un grande punto
interrogativo.
E l'operazione alla scuola??? che senso aveva? fatta in quei termini? Se
sono vere le notizie dei giornali, che quelle bottiglie sono state messe per
"creare" delle prove a sfavore dei no-global, che senso ha tutto questo??
sempre un grande boh... E le torture alla caserma??? se vere.. che senso
avevano?? si puo' gioire per questo?? di qualsiasi fazione si possa
essere... sempre mah.. e se si sono inventati tutto.. e' possibile che ci
sia stata un'organizzazione cosi' perfetta di una campagna di discredito
sulle forze dell'ordine??? Comunque vediamo quali saranno le conclusioni
della magistratura...  poi leggiamoci tutte le carte degli eventuali
processi... ed allora forse qualche elemento in piu' potra' esserci.. per
ora solo "sensazioni".. che non valgono molto...
Questo, come sempre.. e' quello che sento io.. con i limiti della mia
memoria.. e con tutti i miei dubbi...
-- 
Baxi Max
"Attimo: Lasso di tempo infinitesimale che intercorre tra lo scattare
del verde al semaforo ed il rumore di clacson del belinone che ti sta
dietro."
---
Outgoing mail is certified Virus Free.
Checked by AVG anti-virus system (
http://www.grisoft.com
).
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Lascia perdere John, è partita persa.........
Se il G8 fosse stato in un paese diverso dall'Italia certe cose non
sarebbero successe..... I "no-global" più sfrenati sarebbero stati
direttamente bloccati per tempo.
E comunque certe "stronzate" dette per televisione da parte di vari
personaggi ancor prima del tempo erano da "censurare"......
Qui prima di impiegare "militari" ci pensano bene!!  Prima tutte le forze
dell'ordine...poi pompieri e guardia forestale, guardie carcerarie, guardie
giurate etc..... infine casalighe, pensionati etc.. nel nome della
Protezione civile........e poi "forse" impiegano i militari...... Questo è
l'unico paese che conosco che in caso di calamità o sicurezza generale non
impiega le forze militari in primis.
Ciao
-- 
Erik

 calamità o sicurezza generale non impiega le forze militari in primis.
devo dirlo a quei coglioni dei miei amici che carabinieri, o militari sotto
naja erano a tirar su cadaveri durante i terremoti...  pensavano di
esserci.. ma non c'erano..
:-)
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Be, da come la metrti tu, allora ti do' ragione.
Qui c'è qualcosa di strano davvero, Belin !!!
Ma allora, perchè non ci si mette *tutti* d'accordo (per metterla sullo
stile cristiano : 'tutti gli uomini di buona volontà', dalla destra alla
sinistra) e non si fà una bella 'inchiesta neutrale' ? Non c'è nemmeno
bisogno di aspettare una 'autorizzazione'. Si mettono d'accordo una
'commissione' di giornalisti, dalla destra alla sinistra, e fanno la *loro*
inchiesta, sbattendosene di tutti e facendo appoggio solo sulla costituzione
che sancisce la libertà di stampa, ed il diritto di sporre denunce 'contro
ignoti'
per obbligare la magistratura per lo meno ad 'agevolare le indagini'.
Io ho fiducia nella gente di buona volontà e amanti della verità. So che ci
sono.
Tra i giornalisti e tra i magistrati.
Non sarebbe un'idea ???
John.

 Non sarebbe un'idea ???
le idee servono sempre..... anche quelle che sembrano funzionare meno...
-- 
Baxi Max
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dietro."
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Ma guarda che noi italiani abbiamo avuto Montanelli, che aveva lo spirito
'americano' ed altri giornalisti che hanno pagato con la vita il loro
coraggio di 'mettere il naso' nelle
cose losche.
Come diceva qualcuno, se č vero che la madre degli ignavi č sempre incinta,
lo č pure la madre dei coraggiosi. Facciamoci un po' di coraggio e non siamo
pessimisti.
Gente per bene e con le palle ce n'č piů di quanto pensiamo.
John.

 Gente per bene e con le palle ce n'è più di quanto pensiamo.
io sono pavido... e non mi vergogno a dirlo..


 ha scritto nel messaggio
news:bfuqlr$intce$1...@ID-60525.news.uni-berlin.de...
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Questa tua efficace parabola mi fa tornare alla mente l'incredulo
stupore che mi aveva
colto nel sentire le parole allora pronunciate dallo speaker del TG3:
"Quando i black
bloc si ritirano la polizia carica"...
-- 
Saluti.
Aldros
Le mie pagine 
http://digilander.libero.it/aori/indexhtm.htm
 sono
aggiornate al 30 giugno 2003

 in mezzo alla strada e aggiustare/costruire/modificare quel che ,
nell'interesse generale
sacrostanto quanto scritto ma vedi l'AMGA rompe e smarona ma perlomeno ti dà
un servizio mentre i no global servizi ne danno pochi o nessuno, o...mi
sbaglio?


mi pemetto di intervenire con piccolo aforisma langarolo
tra el marz e la muffa...
tra il marcio e la muffa.......
differenza?...
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la vita il loro coraggio di 'mettere il naso' nelle cose losche.
Fondo' il Giornale quando si rese conto che lavorando per il Corriere
della Sera non avrebbe potuto essere lui, fondo' la Voce quando si
rese conto che al Giornale...
Il circolo della Margherita fondato da mio padre e' a lui intitolato
per molte ovvie ragioni.


sbaglio?
Anche i minatori di due secoli fa, scioperando rompevano le scatole.
Questo non significa che oggi possiamo dire che tali scioperi fossero
legittimi, visto che ai tempi erano persone trattate da bestie da soma
e oggi abbiamo un minimo di garanzie sul fronte dei rapporti di
lavoro.
I new global spesso sono persone che si interessano, che leggono i
giornali, che leggono libri e tesi, che si informano e
conseguentemente maturano opinioni soppesate che trasformano in
proposta culturale (ad esempio le botteghe solidali, il pallone etico
et similia).
Liquidarli con "i no global non danno servizi", mi pare riduttivo.
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