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Titolo: L'ineffabile Tondelli

Una bara depositata davanti a una sinagoga. 
Da chi? Siamo sicuri non se la siano messa da soli? Ah, un corteo della CGIL? Quindi non e' una minaccia di morte, e' solo una protesta per la tragedia che i palestinesi subiscono! 
 
Folla assedia una scuola ebraica.
Che folla? Chi li ha fatti passare di la' sapendo che sarebbe successo? Chi e' che vuole far passare i pro-palestinesi per antisemiti? Che poi e' chiaro, attaccavano una scuola ebraica ma mica ce la hanno con gli ebrei. Sono di sinistra. La gente di sinistra non e' antisemita.
 

 Folla assedia una scuola ebraica.
 
Bisognerebbe spiegare a più persone possibile che una scuola ebraica non è un'ambasciata di Israele, e che le proteste contro l'occupazione della Palestina devono avvenire in altri ambiti. Anni che lo dico, ma Zanardo non capisce. 
 
Lo stesso Zanardo, peraltro, se un ragazzo molesta una signora buttandole addosso del vino non ci trova nulla da ridire: è un ragazzo, avrà fatto una "ragazzata". Il fatto che il "ragazzo" sia un colono sarà irrilevante. 
 
(Nella foto, quello che Zanardo definisce "ragazzata"):
https://www.worldpressphoto.org/collection/photo/2010/general-news/rina-castelnuovo
 

 le proteste contro l'occupazione della Palestina devono avvenire in altri ambiti.
 
ma certamente! le proteste sono sacrosante! La sicurezza degli ebrei? E chi lo sa. Se non si smarcano dal sionismo, cazzi loro. 

 ma certamente! le proteste sono sacrosante! La sicurezza degli ebrei? 
 
Quindi nella foto il colono sta cercando di difendersi da una minaccia oscura a colpi di... vino? Potresti spiegarti meglio?

 Quindi nella foto
 
io non c'ero (cit.) 

 io non c'ero (cit.)
 
Beh, io non ho mai espresso nessun tipo di tolleranza per gesti orribili come quello, appunto, delle bare. 
 
Per te invece rovesciare vino sulle signore è una "ragazzata". 
 
A questo punto mi domanderei:
- Se lui fosse arabo e lei bianca, la definiresti "ragazzata"?
- Se lui fosse arabo e lei colona?
- Se lui fosse cristiano e lei ebrea?
 
Non credo che mi risponderai, ma sarebbe bello che almeno ti facessi queste domande.

 Non credo che mi risponderai
 
detto da uno che nega l'esistenza di un antisemitismo di sinistra, ma inventa fonti su un razzismo ebraico, e' una osservazione divertente

 gesto orribile o antisemita? Che il punto e' proprio quello, Tondelli. 
 
 
È il punto per te, che ti stai intestardendo su una definizione di antisemitismo di sinistra (senza forse accorgerti che ormai abbiamo un problema con la definizione di sinistra).
 
Ammettiamo pure che chi fece quella cosa fosse antisemita: la Cgil prese le distanze immediatamente. Perché l'antisemitismo non fa parte della sua storia e della sua cultura. 
 
Peraltro se per trovare un esempio di "antisemitismo di sinistra" devi frugare negli anni '80 - e rivendicare un gesto che fu immediatamente condannato - stai dimostrando che tutto questo antisemitismo di sinistra non c'è. 
 
Inoltre - per quanto la cosa possa farti incazzare - si possono criticare le politiche di Israele senza essere antisemiti, che è quello che faccio io ogni volta che ne ho voglia, e rassegnati: continuerò.

"Prendere le distanze"? LOL, senza rintracciare gli autori. Con Luciano Lama che, dopo l'attentato, invita gli ebrei a dissociarsi da Israele, come a dire Questi attentati sono colpa vostra. Che e' un buon esempio di antisemitismo di sinistra. Giustificare gli attacchi alle comunita' ebraiche (aka sminuire l'antisemitismo reale, come fai tu parlando di psicoreato) sulla base del fatto che non si smarcano da Israele. (Come fai tu, appunto)
E poi, che pena: tu criticheresti Israele? Paragonarlo all'Iran, volerne la distruzione, voler abolire la Legge del Ritorno, richiedere il ritorno dei cosiddetti profughi, proporre come se fosse ragionevole la trasformazione di Israele in uno "Stato laico" aka Stato di tutti i cittadini, insomma con gli ebrei in minoranza... tutto questo -che viene da te e da altri pomposi imbecilli- non sarebbe antisemita, ma sarebbero "critiche allo Stato"? LOL (bis).  Ma si', Tondelli, continua. Che mi viene utile, te lo ho gia' spiegato.
(Oh, a proposito, ci spieghi cosa ci guadagna Israele, dall'esistenza di articoli come quello di cui parli qui? 
https://twitter.com/LeonardoBlog/status/758017466945695744
 Un modo per uscire dalla famosa crisi economica?)

 E poi, che pena: tu criticheresti Israele? Paragonarlo all'Iran, 
 
Sono entrambi Stati sovrani, non sapevo che esistesse il reato di paragone all'Iran. 
 
Posso farti una domanda? La frase "Israele e Iran sono due parole che iniziano per I", per te è antisemita?

 Posso farti una domanda? La frase "Israele e Iran sono due parole che iniziano per I", per te è antisemita?
 
in una sola frase si prende beffe di una tragedia e delle vittime. Ma quanto fara' schifo. 
 
 
 

 in una sola frase si prende beffe di una tragedia e delle vittime. 
 
Non ci si prende "beffe", al massimo "gioco". 
E volevo prendere in giro soltanto te.

Tondelli si prende gioco di una tragedia. Ma quanto fata' schifo. 

 Tondelli si prende gioco di una tragedia. 
 
Mi prendo gioco di te.
Ora è vero che sei un po' un disastro, Zana', ma da qui ad autodefinirsi "tragedia"... che drama queen che sei.

 Mi prendo gioco di te.
 
chissa' che divertimento. E' la tua religione che ti suggerisce che prendersi gioco di altri usando il termine antisemitismo sia una cosa divertente? 
Oh, e ci sarebbe questa domanda. Leggi bene che e' aggiornata (il fatto che non rispondi, stai attento, ti rende un poco simile a un imbecille) 
 
attento, eh, che si parla di politica internazionale. Dunque: 
R. e' una signora sui trent'anni. Ha, come scrivi tu con la nota delicatezza e erudizione "una origine vagamente ebraica" (in realtà la nonna paterna era ebrea, fuggita dalla Russia ed immigrata in Inghilterra negli anni 20) 
fermo, non serve che rispondi qui, cerca di (ahem) leggere fino alla fine. 
Si e' convertita all'ebraismo. Ha studiato per un paio di anni si e' presentata a un gruppo di esperti della Legge ebraica, noti anche come rabbini, e' stata interrogata, ha passato l'esame e sono seguiti i soliti riti (immersione nel mikwe etc) 
Ovviamente, in seguito a tale conversione ha acquisito il diritto ad immigrare in Israele e diventarne cittadina, ricevendo aiuti economici per un anno o due. (te l'avevo detto che la politica internazionale c'entrava). Tale cittadinanza si estende ovviamente ai suoi figli dovunque loro decidano di vivere. 
Dunque, avendo avuto un certo ruolo nel processo in questione, gradirei una tua opinione. Quale delle seguenti affermazioni risponde per te al vero? 
a) Se R. immigra in Israele, dove sarà una persona privilegiata rispetto ai legittimi abitanti, chi la ha aiutata in tale processo e' complice di furto delle risorse ai danni della popolazione indigena. I complici in tale crimine contro l'umanità vanno perseguiti e puniti. 
b) Se R. immigra in Israele, saranno affari suoi, ed Israele -come tutti gli Stati- ha il diritto di dare la cittadinanza a chi gli pare. 
c) Rabbini? Perché dovrebbero essere dei rabbini a decidere chi è ebreo? Magari non hanno nemmeno letto il Liverani! No no, non va mica bene. Vi atteggiate tanto a vittime ma siete complici dei crimini di Israele! Siete integralisti come gli iraniani, anzi peggio, perché gli iraniani almeno aiutano i palestinesi a resistere! E basta con questa storia dell'antisemitismo di sinistra!!!! E' solo una  invenzione della lobby ebraica per coprire i crimini di Israele! 
d) Mah, tutto il percorso mi lascia un po' perplesso. Come mai voi ebrei non volete capire che concentrandovi (ah ah ah, che battuta, concentrandovi) tutti in un unico posto aiutate gli antisemiti che vi vogliono uccidere? E poi, come fate a essere sicuri che una, dopo aver studiato due anni, ed esaminata da gente che conosce la legge ebraica, non sia una antisemita che si farà esplodere in qualche pizzeria a Gerusalemme? Lo dico per il vostro bene, la Legge del Ritorno è sbagliata, pericolosa ed impopolare. 
e) ah ah ah che cazzo di domande, ci sei solo tu che pensi che io sono antisemita, e invece ho solo detto che la Legge del Ritorno è ingiusta perché non permette ai palestinesi di risolvere la questione ebraica ed adesso basta, che ti ho beccato che segui i siti di sex toys, Guarda qui Jewrotica Ah ah se ci sono Jew ci sono i soldi!!!! [lo portano via] 
f) Fin dal tempo di Gesù, i contadini palestinesi hanno vissuto coltivando la propria terra, in pace con il mondo e con la natura. Poi purtroppo sono arrivati gli ebrei a scaricare le loro fogne su quei campi curati con amore. Ovviamente i palestinesi si ribellano, ecco qua un video. Tutto questo per soddisfare i capricci di alcuni  privilegiati di origine europea, i cui antenati al tempo di Gesù non erano certo in Palestina, e che vogliono continuare i massacri descritti nell’Antico Testamento. Penso quindi che quando un cosiddetto ebreo immigra in Palestina, questa sia una tragedia, che distrugge l’ecosistema. 
g) Voi ebrei dovrete capire che in Palestina non c’è posto per voi, quindi se volete salvarvi da un eventuale antisemitismo (che poi bisogna chiarire se davvero è antisemitismo, che per voi lo è praticamente tutto, comprese le critiche ad Israele!) non dovete scappare ma dovete restare in Europa e noi vi proteggeremo. Ma ovviamente dovete fare la vostra parte, abbandonare la vostra religione stupida razzista e tribale e assimilarvi il più in fretta possibile. Allora non ci sarà più razzismo! Semplice: niente ebrei, niente antisemitismo!
h) Israele è un Paese razzista che mantiene uno stato di guerra (hai presente Sparta?). Fin dall’infanzia gli israeliani imparano ad odiare gli arabi e a temere un immaginario nemico arabo, che in realtà non esiste, perché tutti sanno che in un regime islamico i diritti degli ebrei sono tutelati mentre i palestinesi sono l’unica speranza di creare uno Stato laico in Medio Oriente, in cui certamente, finita la guerra con Israele, agli ebrei ed ai gay saranno concessi tutti i diritti. Quindi la signora se immigra in Israele ritarda il naturale sviluppo del mondo arabo verso la laicità, la democrazia e l’uguaglianza tra uomini e donne. Dovrebbero fermarla! 
i) altro. 
In caso tu scelga questa ultima risposta, puoi per favore spiegare quale è la tua opinione e in cosa differisce da quelle elencate sopra, particolarmente la b)? 
Avendo io avuto un certo ruolo nel processo di conversione sono molto interessato alla tua opinione. 
Va da sé’ che qua non si tratta affatto di dedurre posizioni generali da un caso particolare (se lo fosse, ti avrei dato qualche informazione in più sulla signora). Interessa la tua opinione sul diritto, che gli antisemiti chiamano "problema", degli ebrei a immigrare in Israele. Non a caso ho fatto la stessa domanda a Namib, e grazie alla sua risposta mi sono convinto che non era antisemita.   
Grazie in anticipo, eh. 
 
 
 
 
 
 

 chissa' che divertimento. E' la tua religione che ti suggerisce che prendersi gioco di altri usando il termine antisemitismo sia una cosa divertente? 
 
L'antisemitismo è un concetto importante: chi usa il termine a sproposito lo svilisce. Io cerco di far presente il problema in modo ironico. Tu l'ironia non la capisci e quindi ti arrabbi un po'.

 L'antisemitismo è un concetto importante: chi usa il termine a sproposito lo svilisce.
 
il punto è che a te dà fastidio che lo usino gli ebrei. 
Vuoi insegnare alle vittime chi sono gli antisemiti (e sei contrario alla Legge del Ritorno) 
 
 

 il punto è che a te dà fastidio che lo usino gli ebrei. 
 
 
???
 
Lo possono usare tutti, e gli ebrei ovviamente lo useranno più degli altri.
 
Mi dispiace che lo usino gli imbecilli, questo sì. Di ogni età, estrazione, lingua, religione, ecc.

 Lo possono usare tutti, e gli ebrei
 
ebrei che tu correggi. 
un attimo di attenzione. Leonardo Tondelli da Carpi, che è contrario alla Legge del Ritorno, ritiene che una libraia di Magenta, che si diverte a infamare lo Stato di Israele, riconosce che gli ebrei "possono usare" il termine antisemitismo. 
Lo riconosce in questi termini
 
 Mi chiedo spesso a che serva l'etichetta di antisemitismo, se la si banalizza così. Si minaccia in un qualche modo il popolo ebraico esponendo disegni di bambini di Gaza? Si lede l'immagine di Israele e quindi la sua economia e quindi si congiura contro la sopravvivenza del suo popolo? C'è qualcuno che la pensa seriamente così? E se invece esporre disegni non danneggia in nessun modo concreto né Israele né l'ebraismo, cos'è esattamente questo "antisemitismo" che si esprimerebbe solo in pensieri e non in azioni, uno psicoreato?
 
 
 
 

 ebrei che tu correggi. 
 
 
Chiunque può sbagliare; non esiste una categoria di persone immune dall'errore: e di sicuro non ne fai parte.
 
(Forse credevi che entrare in un gruppo religioso ti avrebbe, finalmente, liberato dal giudizio dei prossimi tuoi: che dire?, ti han fregato anche stavolta).

 Chiunque può sbagliare; 
 
tenderei a credere che gli ebrei, particolarmente quelli votati da altri ebrei per rappresentarli, e quelli assunti da organizzazioni ebraiche democratiche, hanno una percezione del problema alquanto diversa, e più accurata, della libraia antisemita di Magenta e di Leonardo Tondelli, improvvisato e pasticcione difensore della buona fede di chi diffama Israele usando a casaccio immagini provenienti, forse, da Gaza. 
 
Tale opinione, mi sento di affermare, è condivisa da una vasta maggioranza di persone razionali, e si riassume così: sono gli ebrei a decidere chi e' antisemita. Non un fesso che non ha mai messo il naso al di la' del Panaro se non per una vacanza estrema in Palestina. Questo fesso farebbe meglio a non criticare gli ebrei, quando parlano di antisemitismo. Non lo fa, perche' sente l'urgenza di correggerli, perche' ha la coda di paglia e perche' e', appunto, un fesso. 

 Chiunque può sbagliare; 
 
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 Non un fesso che non ha mai messo il naso al di la' del Panaro 
 
Per esempio (sembri uno che non si è mai ripreso da un quattro in geografia: ma probabilmente lo meritavi).