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Titolo: PIL cinese

Il problema è che comincio a sospettare che siamo di fronte a un fenomeno 
completamente inedito nella storia dell'umanità: l'affermarsi di un'economia 
di scala di un miliardo e mezzo di persone che sono fuoriuscite da quello 
che Marx definiva 'modo di produzione asiatico', un mandarinato produttivo 
autoritario e tradizionalista, per implementare il modello produttivo 
occidentale.
Nessuno riesce qui a immaginare a quale costo possa arrivare una merce X, 
mettiamo un'alternatore per autovettire, prodotto invece che una fabbrica 
dell'indotto di Chivasso in 100.000 pezzi all'anno da una fabbrica di 200 
operai, in una dello Guangdong con 20000 operai per dieci milioni pezzi, 
collegata ad altiforni, meccaniche, laminatoi, distribuzione, ferrovie, etc 
in distretti titanici che possono attingere ad economie di scala a noi 
sconosciute in tutta la nostra storia di rivoluzioni industriali.
Un SUPERFORDISMO innervato da uno stato-piano a partito unico disciplinato 
al punto da pianificare la quadruplicazione del PIL in 20 anni.
Ieri mi sono registrato qui 
http://www.made-in-china.com/
 ,un eccellente 
portale cinese per import-export.
Non è che 'copiano', di moto ce ne sono centinaia di modelli di loro 
immaginifica produzione vagamente assomiglianti a un look medio 
euro-american-giapponese ma con, metti, distribuzioni alla ruota mai viste, 
telai bizzarri, e cataste di LORO brevetti che propongono a noi di piazzare.
Non credo sia vero ne che vivono copiando, ne che facciano lavorare aggratis 
i bambini (hanno una violentissima limitazione statale delle nascite a un 
solo figlio a coppia) ne che siano 'poveri'. Il salario medio industriale è 
200 euro ma TUTTO costa dieci volte meno di qui e semplicemente, è falso il 
parametro valute occidentali -Yuan
Lo hanno drammaticamente svalutato per ragioni di competitività
L'occidente secondo me è fottuto strutturalmente per l'impossibilità di 
competere a livello di SCALA
Questo secolo è già LORO!

Questo secolo è già LORO!
Aspetto a dirlo. Siamo appena all'inizio...


Tu sei mai stato nelle fabbriche Cinesi o parli per sentito dire ?
Adesso la Cina è l'orco cattivo ... fino ieri l'occidente ha 
facilmente gareggiato con competitors menomati, la Cina è un'altra 
cosa e questo fa paura, tanta paura. 

cosa e questo fa paura, tanta paura. 
Vediamo dove e come sarà la Cina tra 5/10 anni e poi ne riparliamo...

 Vediamo dove e come sarà la Cina tra 5/10 anni e poi ne riparliamo...
Se cerchi su internet trovi un rapporto della CIA di 150 pagine che ti
dice dove sarà la cina anche nel 2040 (al posto degli usa secondo loro)
comunque l'unica cosa che può fermare la Cina sulla strada dell'egemonia
globale in questo secolo (magari condivisa con l'India) è una guerra
nucleare almeno secondo loro.



eccolo qua 
http://www.cia.gov/nic/NIC_globaltrend2020.html
schiarisciti le idee


wrote:

*LOL* Se ti leggi il libro di R.A.Clarke "Contro tutti inemici" ti
renderesti conto come la mitica CIA non sia così mitica...


wrote:

Azz... adesso che lo ha detto la Cia allora conosco già il futuro...
Se gli mando una e-mail me li daranno i numeri ùvincenti del lotto?

 degli usa nel 1929...
Beh la crisi del 1929 è stata dura ma non ha certo impedito agli di
divenire un'iperpotenza planetaria neppure 15 anni dopo. Indipendentemente
che a governare siano i cumunisti o un governo democratico 1 miliardo e
300 milioni di cinesi continueranno a produrre a pensare a istruirsi a
competere (come oltre un miliardo di indiani) e gli usa ispanizzati e
neocristiani (che cancellano la ricerca sul biotech magari) che ci saranno
tra 20 anni o l'Europa invecchiata e decadente (magari anche fascista e
autarchica) non credo potranno reggere le fila del mondo. Chiediti dove
saranno queste due entità tra 5 o 10 anni oltre che i cinesi e gli altri
paesi che si stanno affacciando nel mondo globalizzato.



Non so spendono miliardi per confezionare questi documenti certi volte ci
azzeccano certe no, ma comunque forniscono una traccia più credibile di
molti articoli di giornale.

 renderesti conto come la mitica CIA non sia così mitica...
Non ho una buona idea della CIA ma di sicuro so che è una delle
organizzazioni di intelligence più importanti del mondo e i documenti che
scrive per il national security council forniscono al presidente e ai suoi
collaboratori chiave informazioni che non sono liquidate con un LOL

paesi che si stanno affacciando nel mondo globalizzato.
Dipende dove saranno gli altri paesi... Non ha senso fare un discorso
che non leghi insieme tutte le economie da te citate...


wrote:

La Cia, sopratutto nell'era Bush, più che fornire informazioni IMHO
riceve ordini.

molti articoli di giornale.
Può anche essere ma certo non sono la Verità...

 Scusami ma la cosa non mi pare per nulla di poca importanza...
se sarà un governo democratico sarà meglio per i cinesi ma per noi
cambierebbe poco molto poco. Ci si stava lamentando della concorrenza e
del fatto che si stanno comprando la metà del petrolio del mondo dimmi tu
se il governo al potere potrà cambiare qualcosa in questo.

se il governo al potere potrà cambiare qualcosa in questo.
Azzo...

 Azzo...
Per cui speri in un governo diverso che faccia morire di fame i cinesi
come mao o gli imperatori del secolo scorso? Io credo che cmq
lo sviluppo cinese abbia ben poco di politico e che sia semplicemente
dovuto alla minore stretta economica esercitata dal governo dal 1980
rispetto agli anni passati, in gran parte lo si deve al vecchio adagio di
Deng "arricchirsi è glorioso"

Deng "arricchirsi è glorioso"
Scusami ma definire "minore stretta economica esercitata dal governo"
la crescita cinesi è un'idiozia. Il governo non è mica stato a
guardare aspettando che l'economia si sviluppasse da sola... è stata
il motore, il fulcro di tutti gli eventi successivi. E' stata
un'operazione praticamente studiata a tavolino tipo piano quinquennale
sovietico..

Ho la netta impressione che nella tua tabella qualcosa non funzioni.
La Cina con un RNL maggiore dell'Italia.
Ricontrolla .........
FEde


 FEde
Non ha sbagliato, leggi anche qui:
http://en.wikipedia.org/wiki/List_of_countries_by_GDP_%28nominal%29
http://en.wikipedia.org/wiki/List_of_countries_by_GDP_%28PPP%29



Ascolta sono passati da un sistema in cui il governo possedeva tutto a uno
in cui esiste la proprietà privata, l'imprenditoria, il libero
investimento, in URSS all'epoca dei piani quinquennali tutto ciò non
esisteva mi pare?


wrote:

Ovvio che non esisteva... Il paragone era riferito al metodo non ai
contenuti

 contenuti
perchè i metodi siano simili in Cina oggi mancano i milioni di morti
annuali che lo stalinismo e il maoismo mietevano.

Chi ha scritto l'articolo ha fatto un errore e
tu che non te ne accorgi devi ripassarti l'aritmetica.
Se il RNL cinese fosse maggiore di quello italiano ( balla)
ma con un costo della vita cinese un quinto di quello italiano ( vero),
sai cosa significa:
che in Cina stanno 5 ( cinque ) volte meglio che noi.
Mica bruscolini.
Sarebbe il paese con la PPA migliore del mondo, altro che paese
in via di sviluppo.
Noi Italiani dovremmo cominciare ad emigrare in Cina e non 
i cinesi a fare i clandestini da noi.
Fede


 i cinesi a fare i clandestini da noi.
Sarebbe vero se si trattasse di questo dato qui
http://snipurl.com/fcre
non di quelli che ti ho proposto la volta scorsa.
Si tratta del reddito pro capite a parità di potere d'acquisto,
questo sì misura la ricchezza degli abitanti di uno stato.


wrote:

Ridaje... non riesci a capire il concetto di "pianificazione statale
economica" senza metterci di mezzo i morti? I morti c'erano perchè la
pianificazione era del tutto sballata ma il metodo è indipendente dal
contenuto (applicazione giusta o sbagliata). 

La laurea me l'hanno regalata.
e tu leggi dei dati e non sai neppure confrontarli con la realtà.
Fede



L'errore lo commetti tu pensando che il GDP e il GDP PPP
siano una misura affidabile della ricchezza e della prosperità
di una nazione. In tal senso sono di gran lunga più importanti
i due dati sul reddito pro capite.
Ecco i soliti link con il GDP e il GDP PPP
http://snipurl.com/fdvu
http://snipurl.com/fdvn
Aggiungo un breve elenco delle curiosità che potrai osservare.
Nella seconda lista, la Svizzera sta al 41esimo posto, il
Lussemburgo al 94esimo, appena dietro la Corea del Nord;
che siano più morti di fame anche di quei poveri derelitti? :))
Non ti sfiora il dubbio che ciò sia legato in larghissima parte al
numero dei residenti nel granducato?
Continuando ci sono San Marino al 174esimo, il principato di
Monaco al 177esimo e il Liechtenstein al 179esimo.
Se guardi il link che ti ho dato l'altra volta sul GDP per capita
PPP vedrai come si ristabiliscono i valori.

 >> i cinesi a fare i clandestini da noi.
E il fatto che la popolazione della Cina sia 15-20 volte quella dell'Italia
conta niente, neh?
Si sta parlando del PIL (prodotto interno lordo) di ogni paese nel suo
*complesso*. Ciò che dici tu potrebbe avrer senso, al massimo, se si
parlasse del PIL pro capite.
--
Cingar
--------------------------------
Inviato via 
http://arianna.libero.it/usenet/

infatti io parlavo del pro capite, che dai dati da te
indicati proprio non risalta.
FedeOn Mon, 06 Jun 2005


 che dai dati da te indicati proprio non risalta.
Nel mio messaggio < 42a1503b$0$17091$
5fc...@news.tiscali.it
 >
c'è ben in evidenza il link 
http://snipurl.com/fcre
, in cui sono riportati
i dati, relativi al 2005, sul reddito pro capite a parità di potere
d'acquisto.


Gruppi di discussione:  it.politica.internazionale
Data:                   Wed, 01 Jun 2005 21:00:47 GMT
Il problema è che comincio a sospettare che siamo di fronte a un fenomeno 
completamente inedito nella storia dell'umanità: l'affermarsi di un'economia 
di scala di un miliardo e mezzo di persone che sono fuoriuscite da quello 
che Marx definiva 'modo di produzione asiatico', un mandarinato produttivo 
autoritario e tradizionalista, per implementare il modello produttivo 
occidentale.
Nessuno riesce qui a immaginare a quale costo possa arrivare una merce X, 
mettiamo un'alternatore per autovettire, prodotto invece che una fabbrica 
dell'indotto di Chivasso in 100.000 pezzi all'anno da una fabbrica di 200 
operai, in una dello Guangdong con 20000 operai per dieci milioni pezzi, 
collegata ad altiforni, meccaniche, laminatoi, distribuzione, ferrovie, etc 
in distretti titanici che possono attingere ad economie di scala a noi 
sconosciute in tutta la nostra storia di rivoluzioni industriali.
Un SUPERFORDISMO innervato da uno stato-piano a partito unico disciplinato 
al punto da pianificare la quadruplicazione del PIL in 20 anni.
Ieri mi sono registrato qui 
http://www.made-in-china.com/
 ,un eccellente 
portale cinese per import-export.
Non è che 'copiano', di moto ce ne sono centinaia di modelli di loro 
immaginifica produzione vagamente assomiglianti a un look medio 
euro-american-giapponese ma con, metti, distribuzioni alla ruota mai viste, 
telai bizzarri, e cataste di LORO brevetti che propongono a noi di piazzare.
Non credo sia vero ne che vivono copiando, ne che facciano lavorare aggratis 
i bambini (hanno una violentissima limitazione statale delle nascite a un 
solo figlio a coppia) ne che siano 'poveri'. Il salario medio industriale è 
200 euro ma TUTTO costa dieci volte meno di qui e semplicemente, è falso il 
parametro valute occidentali -Yuan
Lo hanno drammaticamente svalutato per ragioni di competitività
L'occidente secondo me è fottuto strutturalmente per l'impossibilità di 
competere a livello di SCALA
Questo secolo è già LORO!
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