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Titolo: era Re: 4 morti, 10 feriti nell'attacco ad un insediamento della Cisgiordania

 I coloni sono invasori, non innocenti cittadini.
La penso come te.
Bisognerebbe discutere sulle parole *terrorismo* e *guerra*.
Nel conflitto Israele - Palestina queste parole vengono usate (anche se con
diverse prospettive) impropriamente, soprattutto da parte di Israele che non
vuole dichiarare di combattere una guerra vera ma che invece si difende dal
terrorismo.
Se equipariamo le due parole allora siamo di fronte ad una guerra effettiva
in cui il terrorismo e' usato come arma in funzione di esercito non
convenzionale da contrappore ad un esercito schierato covenzionalmente con
mezzi pesanti, aviazione ed artiglieria schierati di tutto punto.
Questo e' il caso in cui anche le azioni israeliane sarebbero nella maggior
parte dei casi, ne' azioni di polizia, ne' azioni di guerra ma esattamente
azioni terroristiche.
La realta' e' che Israele non ha mai smesso la guerra contro il mondo arabo
attraverso il conflitto palestinese e i palestinesi che non hanno un
esercito possono combatterla unicamente con l'arma del terrorismo,
appoggiati da paesi arabi che non potrebbero affrontare una guerra
dichiarata nei confronti di Israele.
Si potrebbe ancora discutere su quanto sia infame usare l'arma del
terrorismo su civili inermi.
Si dovrebbe allo stesso modo discutere di guerra chirurgica, santa, o
preventiva o del BENE contro l'esercito del MALE e considerare il numero di
vittime civili che esse comportano.
Una vittima civile per cause terroristiche ha uguale valore di una vittima
civile da guerra preventiva.
Guerra e terrorismo, a mio parere sono termini intercambiabili.
Molto invece cambia a livello giuridico.
Anche una guerra difensiva non giustifica l'annessione di territori
occupati, come ha fatto e continua a fare Israele.
Se quindi Israele non sta' facendo una guerra, verosimilmente sta' compiendo
atti di terrorismo.
Se Israele e' terrorista ha un bel pulpito da cui predicare.
Se Israele e' in guerra o ha occupato territori non assegnati per motivi di
sicurezza, ora che questi motivi non hanno piu' ragione di esistere perche'
piu' nessuno Stato arabo costituisce una minaccia, allora restituisca i
territori occupati.

minaccia, allora restituisca i territori occupati.
Sei tu che affermi che "non hanno piu' ragione di esistere" :)
I missili degli Hezbollah cadono ancora su Israele.
I terroristi dalla Palestina compiono ancora attentati in Israele :)
Oltre al fatto che se c'e' piu' sicurezza e' proprio perche' quei
territori sono in mano di Israele e non nelle mani dei paesi in cui
erano prima.   Paesi (Egitto escluso) che nei trattati di pace hanno
accettato i nuovi confini.
-Stefano

 I terroristi dalla Palestina compiono ancora attentati in Israele :)
Ma non e' necessario occupare territori per ragioni strategiche o di confine
con paesi belligeranti.
Si combatta il terrorismo oppure si combatta una guerra. Scegliete,
perDio!!!!

 evitarla.
Le vittime civili sono più che prevedibili, sono effetti collaterali 
previsti e accettati.
-- 
Nun volemo il lavoro, volemo li sordi!
(letta su un muro a Roma)

 l'esercito del MALE.
Quando gli Americani ci aiutarono a liberarci dal fascismo (e
successivamente dal comunismo), morirono molti italiani innocenti. Tuttavia
il risultato è che tu ora sei attaccato a un computer a scrivere le cazzate
più incredibili su un NG, invece di ubriacarti di Vodka distillata dalla
colla (© Stealth).
Bet Dalet Gimel

perDio!!!!
Si combatte il terrorismo, che e' una guerra non contro uno stato ma
contro dei gruppi di persone :)
-Stefano

 non produrrebbe alcun danno.
Se un kamikaze si spiaccicasse contro un bunker di cemento, sarebbe un
kamikaze pirla. Diciamo che potrebbe buttarsi contro le postazioni militari
aperte o le jeep; sarebbe più eroico che sparare a un bambino di 5 mesi
mirando alla testa.
Bet Dalet Gimel

sono effetti collaterali previsti e accettati.
Perche' lo dici tu?
-Stefano

Sei un grande comet,uno dei pochi che ha il coraggio di dire le cose
come stanno,al contrario di molti in questo NG,in particolare ebrei!!

 colla (© Stealth).
Amico, tu forse non sai che molti in questo NG, e che ti fiancheggiano in
ogni trehad, forse rimpiangono i tempi del fascismo, e che se non fosse per
fatti contingenti, direbbero peste e corna degli israeliani e degli ebrei
piu' in generale cui ora leccano il culo.
saluti
comet

 Bisognerebbe discutere sulle parole *terrorismo* e *guerra*.
Appunto, bisogna distinguere: la guerra è quella condotta da persone in
divisa, contro altre persone in divisa.
Il terrorismo è quello portato da persone senza divisa contro civili.
Ciao
Ad'I

 simpatie per l'attuale governo americano.
Non è Berlusconi, Bush, Rutelli o Nonna Papera chi può cambiare questo stato
di cose, bensì un consapevole discernere fra le notizie dei TG e il buon
senso. Come ho già detto, dopo aver studiato la storia e aver vissuto e
lavorato fra e con Arabi (Palestinesi e non), Ebrei e Israeliani, mi sono
reso conto che sì, tutto il mondo è più o meno paese, ma l'estremismo
religioso è il peggior cancro e il sistema più efficiente che potenti senza
scrupoli possano utilizzare per controllare i poveri diavoli, la gente
comune insomma, generazione dopo generazione. E fra quelle popolazioni, vuoi
per ignoranza, vuoi per contingenza, vuoi per fattori geografici o
meteorologici, vuoi per innegabile complicità dell'Occidente, si sono creati
capetti in perfetto stile zio Adolfo che non esiterebbero a usare le armi
più letali per perseguire i loro scopi. Ciò in particolare nelle società
arabe si verifica a tutti i livelli di potere e fa sì che la conflittualità
interna sia atroce e gravida di conseguenze disastrose per la gente comune.
La soluzione? Secondo me i servizi d'intelligence di Paesi evoluti
dovrebbero creare le condizioni per sostenere un'opposizione democratica
interna a tali regimi (e la mancanza di un'efficiente coordinamento in tal
senso nel passato è la vera colpa imputabile a Israele). Dopodiché sarebbe
sufficiente abbatterne i capi. Il fatto è che un'operazione di tal genere
costa denaro, ma soprattutto necessita di un progetto a lungo termine,
difficilmente concepibile fra popoli abituati a vivere alla giornata;
persino Israele vive questa situazione per le continue persecuzioni a cui
sono stati sottoposti gli Ebrei che da un momento all'altro devono essere
pronti a lasciare tutto per nonsodove.
Insomma, la realtà mediorientale è estremamente complessa e giudicare i
fatti di cronaca stando comodamente seduti in una poltrona italiana non solo
non aiuta, ma genera ancora più confusione, perché s'ignora totalmente
quello che avviene realmente nelle case e nelle vie delle città israeliane e
palestinesi.
Bet Dalet Gimel

la sua cricca assassina, di Israele.
Ti pare male purtroppo.
-Stefano

 dichiarata nei confronti di Israele.
La realtà è che fin dalle origini, quando la terra d'Israele era popolata da
diecimila anime, gli Arabi hanno portato la guerra terroristica nelle case e
nelle terre acquistate a caro prezzo dai sionisti. Poi, vedendo che Israele
stava diventando una realtà, gli Arabi circostanti l'hanno attaccata, sicuri
di distruggerla e di "buttare a mare i Sionisti". Così non fu, non tanto per
la forza numerica, quanto per la disorganizzazione e l'approssimazione di
ogni mossa degli eserciti arabi, unite alla consapevolezza ebraica
dell'ultima chance.
La realtà è che alcuni Paesi arabi circostanti non smettono la guerra contro
Israele, per il semplice fatto che essa esiste sulla cartina geografica.
Dovrebbe farti pensare il fatto che i Paesi più avanzati dell'area, la
Giordania e l'Egitto (quelli dove si può andare in vacanza senza essere
ammazzati per strada), hanno da tempo normalizzato i rapporti con Israele,
soprattutto perché sono essi stessi vittime del terrorismo islamico.
Non dimenticare che Hussein di Giordania, avvedutosi del wahabismo diffusosi
fra i profughi palestinesi, non esitò a sterminarne 20.000 per sradicare il
cancro. Metodi sicuramente inaccettabili, ma applicati con macabro successo.
Anche l'Egitto (e l'Algeria) ha la sua gatta da pelare col fondamentalismo
islamico e gli incontri di Hamas al Cairo non fanno certamente bene
all'onore della nazione araba (fra l'altro perché araba? Gli egiziani non lo
sono mica). Questi Paesi stanno facendo dei piccoli passi verso la
democrazia e perciò fanno paura ai potenti dell'area che non vogliono
mollare le redini. Così i profughi palestinesi diventano un ottimo mezzo di
propaganda anti-israeliana per il mondo arabo. Diciamolo francamente:
Israele è l'elemento di rottura fra le dittature del Medio Oriente.
Probabilmente, se non fosse esistita, oggi la sfinge sarebbe stata presa a
cannonate e Petra sarebbe un mero riferimento geografico nei libri di
storia.
Bet Dalet Gimel

 di tutto per evitarle e' un'altra cosa ancora.
Ci furono molte vittime civili nell'ultima guerra del golfo, senza 
contare le le vittime delle conseguenze
non siamo in tribunale, però basta un po' di buon senso.
poi se vuoi dirmi che non posso provare in tribunale quello che dico 
allora hai ragione.
Però poi non te la prendere se tutti ti prendono in giro o se ci sono 
decine di post dedicati a te.


 palestinesi.
Provo un gran dispiacere per la gente comune, quelli che vorrebbero vivere
in pace ma che non possono perche' qualcuno decide diversamente.
La realta' mediorentale e' complessa perche' e' lo stesso essere umano ad
essere complesso.
A volte basta sentirsi parte di una famiglia, piu' spesso abbiamo bisogno di
poterci identificare in un gruppo ben preciso, o di un clan di cui far
parte.
Quasi sempre pero' ci si identifica nella propria Nazione dove si parla la
stessa lingua, dove possiamo dire di avere radici.
Qui l'individuo trova la propria collocazione, la propria dignita' e si
identifica in un componente di una grande famiglia. Non e' piu' un nessuno
venuto chissa' da dove, quella e' la sua terra, e' casa sua, e' se' stesso.
Israeliani e palestinesi si somigliano molto.
Gli ebrei hanno dovuto faticare non poco per avere legittimato il diritto di
avere una patria, una casa ed una famiglia in una terra in cui poter mettere
finalmente radici, anche se quel fazzoletto di terra che hanno conquistato
si trova in territorio cosi' tanto ostile
I palestinesi non hanno mai avuto come patria una terra che non fosse
coninuamente sotto il dominio di qualche invasore, ed ora che forse il sogno
di possedere una terra dove crescere in sicurezza i propri figli si stava
avverando e' subentrato lo sconforto dovuto alla durezza del governo Sharon
e all'ostinazione dei gruppi terroristici.
Gli israeliani in quanto ebrei, pur nell'insicurezza di un futuro incerto,
hanno comunque un forte senso di appartenenza in cui un filo doppio unisce
gli ebrei in tutto il mondo.
I palestinesi pur non avendo una patria sono arabi ed oltre alla religione
li unisce la stessa lingua che rende tutti i popoli arabi una grande
famiglia.
Sbaglia chi li sottovaluta considerandoli dei pezzenti perche' hanno, come
gli ebrei, un grande orgoglio, un forte senso della dignita' dovuta al senso
di identita' e di appartenenza ad una grande famiglia.
Ora puoi dire quello che ti pare, di interessi occidentali, di trame di
paesi arabi ancora ostili, di petrolio o di religione. E' vero. La
situazione e' molto complessa. Ma al centro ci stanno loro, israeliani e
palestinesi.
Loro possono decidere. Devono mettere da parte un po' di orgoglio e avere la
volonta' di trovare una soluzione.

decine di post dedicati a te.
E perche' mai?  Quale dovrebbe essere il legame tra le due cose? :)
-Stefano

se promessomi dagli antichi patriarchi.
Infatti tali genitori non barattano la vita delle proprie figlie con
nulla al mondo.  Solo che vivonoo nella terra che lo stato gli ha dato,
anche per cercare di dare una vita migliore alle figlie.
-Stefano

 ha scritto nel messaggio
news:aul8te$tng$1...@lacerta.tiscalinet.it...
Non si puň che condividere, le nazioni arabe, hanno aggredito un popolo che
aveva solo diecimila fucili nascosti agli inglesi. Per furtuna sono state
sconfitte, e l'isola di democrazia č rimasta nella regione, non credo
assolutamente sia un caso che gli stati arabi piů presentabili (Giordania
Egitto, Libano) confinino con Israele. Ne mi pare possa essere un caso che
le piů truci dittature siano le peggiori nemiche dello stato ebraico.
ciao
Ad'I

Grazie per non aver criticato la mia organizzazine intenazionale.
Significa che allora ci credi anche tu!!

Per furtuna sono state sconfitte
una volta tanto siamo d'accordo
A.L.

 
Se non lo vedi sei destinato a continuare a vedere decine di post 
dedicati a te.
-- 


 Guerra e terrorismo, a mio parere sono termini intercambiabili.
Una disamina interessante del termine "terrorismo" si trova a:
http://www.foreignaffairs.org/20020701faessay8518/grenville-byford/the-w
rong-war.html
Per sintetizzare: se gli scopi si ritengono nobili o giustificati, in
guerra si compiono atrocita' non inferiori anzi peggiori di quelle
compiute dai terroristi (si pensi al bombardamento di Dresda o
all'atomica di Hiroshima). Il termine "terrorismo" si riserva a chi
combatte per scopi non nobili (o semplicemente da noi non condivisi). Ma
fra guerra e terrorismo non c'e' molta differenza, se non che a
combattere la guerra sono i buoni (o, aggiungo io, i vincitori), a fare
del terrorismo sono i cattivi (o, aggiungo io, i perdenti).
-- -----------------------------------------------------
Luca Logi - Firenze - Italy        e-mail: 
ll...@dada.it

 Grazie per non aver criticato la mia organizzazine intenazionale.
????????
Di quale TUA organizzazione internazionale parli?
-Stefano

dedicati a te.
E la cosa mi dovrebbre preoccupare visto che non sei nemmeno capace di
spiegare il collegamento tra le due cose? :)
*LOL*
-Stefano

 palestinesi.
Loro stanno al centro perché sono costantemente sotto i riflettori, ma in
realtà sono solo una parte del conflitto; per l'altra metà è necessario
accendere le telecamere sulle oligarchie arabe dell'area (cioè Iraq, Arabia,
Libano e Siria), cioè la vera causa del conflitto. Ed è quelle che bisogna
annientare. Esaurita la benzina, il conflitto fra Israeliani e terroristi
islamici si estinguerà da sé.
Bet Dalet Gimel

Ringrazia i partiti della destra israeliana per il tuo stato.
Cosa che ha gia' fatto allora :)
-Stefano

 *LOL*
Lo sai o fai finta di non vedere.
O forse non vedi davvero


Lo sai o fai finta di non vedere.
*ROTFL*
-Stefano