Newsgroup: it.politica.internazionale
Titolo: cui prodest

il buon vecchio adagio che accompagna ogni teoria del complotto che si 
rispetti, esclude dagli umani orizzonti la coglioneria umana, l'azione 
autodistruttiva, l'errore e riporta la realtà caotica e spesso insensata a 
una ferrea coerenza.
Il complottista è convinto che senso - là dove non è evidente - si nasconde: 
dominio di pochi astuti uomini (e pochi astuti detective, i complottisti, 
appunto)
E perchè allora non ipotizzare che la guerra all'Iraq altro non sia che il 
frutto di un complotto filo-iraniano?
In fondo gli usa hanno tolto di mezzo un nemico storico dell'Iran, hanno 
tifato per vedere vittoriosa quella stessa democrazia che ha fatto vincere 
Admadinejad, e ora - a faccenda Iraquena stagnante - non hanno la 
possibilità ne' politica ne' economica di aprire un nuovo fronte.
E così il nostro presidente Admadinejad gioca la carta della demagogia 
antisionista. Naturalmente non ci pensa neppure, a panare Israele - di certo 
non adesso - sappiamo tutti che il little shitty country è (grazie a Dio) 
armato fino ai denti e capace di polpettizzare in zero tempo chiunque 
provasse ad aggredirlo con armi atomiche.
La minaccia atomica Iraniana, secondo un analista politico (non ricordo più 
chi, l'ho sentito in radio) è diretta verso il cosiddetto "islam moderato", 
e  l'Iran ha orizzonti di egemonia che vanno bene al di là della sconfitta 
di IL : lui punta ad ottenere una leadership sul MO.
Il fronte Israeliano - come diceva Van Creveld, è minacciato dalla "forza 
debole", quella dei kamikaze, e dalla demografia: non dall'atomica.
rosalucsemburg

 frutto di un complotto filo-iraniano?
E perche' non ipotizzare che saddam hussein,stanco del potere,abbia
chiesto a bush di spodestarlo per godersi alfine un meritato riposo ?
-- 
questo articolo e` stato inviato via web dal servizio gratuito 
http://www.newsland.it/news
 segnala gli abusi ad 
ab...@newsland.it

 appunto)
Il conforto di credersi depositari della verità, perché si è "migliori".
Mirco


Se non altro, per un semplice fatto: che l'Iran non avrebbe i mezzi (nč
economici, nč politici, nč di intelligence, nč militari) per mettere in
pratica tale "complotto".
Poi ci sono altri mille motivi (a cominciare dal fatto che non č che
all'Iran prodest poi chissacchč la questione dell'Iraq...), ma sono
secondari... ;-)
Saluti                 Nuovomedioevo

 secondari... ;-)
Al'Iran prodest eccome.
Mani legate USA, piů obiettivi egemonici-espansionisti su un terzo 
dell'Irak, quello con piů petrolio.
E obiettivi che si possono raggiungere per via "democratica", col 
contributo attivo degli USA.
Il massimo.
Tb
-- 
TBLOG
http://www.tonibaruch.blogspot.com/

 secondari... ;-)
Oh, beh, dopo la guerra in Iraq Israele ha mollato Gaza e gli attentati 
continuano indisturbati, eppure - lungi dal rivedere le loro teorie - i 
complottisti continuano a sostenere che la guerra in Iraq l'hanno voluta un 
manipolo di anziani di Sion, a scopo di espansionismo in MO.
A me sembra abbastanza chiaro che l'area è interessante un po' per tutti,  e 
che ognuno cerchi di piazzare delle pedine - si sa mai domani ci si dovesse 
trovare col serbatoio a secco e nessun benzinaio a portata di mano.
Però l'idea che sia colpa degli ebrei appassiona molto, vedo.
rosalucsemburg 

 chiesto a bush di spodestarlo per godersi alfine un meritato riposo ?
Questa č sicuramente piů credibile, ma Saddam non credo che intendesse
questo tipo di riposo:-)))
Un'altra ipotesi č che non ci sia nessun complotto nascosto, ma
esattamente quello che si vede ed i protagonisti sono gli Usa, gli
interessati al potere nell'area e i leccaculi internazionali.
gus


 al cui prodest è *sempre* fallace
No, qui non sono d'accordo: è TALVOLTA fallace, ma soprattutto se guardiamo
alla storia un po' più remota, si rivela spesso uno strumento quasi
infallibile. (Questo forse perchè la storia remota riusciamo a valutarla più
obiettivamente...)
Saluti                 Nuovomedioevo

 massimino - ahilui - quissù):
Calma lucs,ti ho solo fornito un altro esempio balordo ...
del resto dopo i discorsi sul fatto che la maria non fa male sono sempre
sospettoso su cio' che dici :)


 debole", quella dei kamikaze, e dalla demografia: non dall'atomica.
Io 'sta storia della "bomba demografica" (i "figli come arma") proprio non
la sopporto. La morte minaccia la vita; la vita non minaccia un accidente
(semmai, nella fattispecie, minaccia la composizione "etnica" - qualunque
cosa voglia dire questo termine - di IL: la "soluzione" a questo ipotetico
"problema" non esiste, salvo progettare de-cittadinanze, sterilizzazioni od
omicidi di massa, o deportazioni -- e visto che ovviamente non pensi affatto
a questi orrori, a che serve il richiamo al presunto "problema"?). Shalom.
Namib

 la sopporto. La morte minaccia la vita; la vita non minaccia un accidente
Una specie biologica puo' minacciare il proprio ambiente fino a rendere 
impossibile la propria sopravvivenza e quindi un eccesso di vita puo' 
tradursi in morte - vedi il riscaldamento globale.
Ma tornando alla storia e' noto che il problema demografico in Francia 
tra le due guerre venne visto come arma per difendersi o competere con 
la Germania. E' e rimane un arma strategica, e non solo e' un fattore 
determinante perla sopravvivenza di Israele - quali territori 
abbandonare e quali no, ma anche per l'Europa.
In UK nel bene o nel male si sta per votare una legge per  accertare il 
grado di acculturazione dei candidati alla cittadinanza: conoscenza 
della lingua,delle istituzioni e della storia.
 Un italiano o un britannico extracomunitario puo' anche essere piu' 
italiano o britannico di quelli indigeni, pero' deve essere disposto a 
non rinnegare la cultura o le istituzioni locali, come fecero i russi 
nei paesi baltici, o stanno facendo i cinesi in Tibet.
Am.

 orrori, a che serve il richiamo al presunto "problema"?). Shalom.
LOL, aspettavo che qualcuno mi ponesse questo problema, mi fa strapiacere 
che l'abbia fatto tu.
Ti dico come la vedo.
Prima di tutto, sgombriamo il campo da un luogo comune. Non č vero che "la 
vita" (di ogni essere umano) non minacci niente. Il mondo č minacciato (ed č 
ne' piů ne' meno che una *gravissima* minaccia di morte) dalla demografia 
umana: soltanto  i preti praticano il tuo "credo" (che spero vorrai 
ridiscutere) secondo il quale "la vita non minaccia un accidenti": loro - i 
preti - vogliono convertire il mondo alla castitŕ, vedremo se gli riesce: tu 
che progetti hai, invece?
Tornando a palla, il problema in israele esiste, il fatto che a te (e anche 
a me) non piaccia che esista in questi termini non rileva un cazzo. Israele 
č nato perchč č un mondo etnico - parigi docet - e gli ebrei son massacrati 
da 2000 anni, grazie al fatto che č un cazzo di mondo etnico che a me e a te 
(ma a te sě?) ci fa cagare.
Gli ebrei - in risposta ad un mondo etnico che li ha esclusi come popolo 
senza radici - hanno deciso di fare uno stato ebraico, e la cosa sta 
presentando dei problemi. Il primo problema č che per fare la loro nazione, 
in un mondo di nazioni, ha creato sofferenze. La seconda (molto piů grave) č 
che queste sofferenze sono strumento politico letale di una fetta di  mondo 
che ha molto potere - e che combatte tra loro e con il resto del mondo per 
consolidarne l'egemonia: parlo di quella fetta di mondo che č acculata sul 
petrolio.
Quella fetta di mondo ha utilizzato la penosa questione mediorientale nel 
modo piů bieco possibile, facendo propaganda e infiammando gli animi con 
vecchie superstizioni europee.
Credo che gli arabi meno toccati da questa propaganda siano quelli che 
vivano in IL *tuttavia* il problema sussiste. Finchč l'umanitŕ non cesserŕ 
di essere *etnica* ( e chiedi a Dacia Valent, cosě etnica e razzista da 
ritenere che il colore della sua pelle la salvi ein sich dall'antisemitismo, 
salvo poi linkare il mio post dove la chiamo "pantera nera" come post 
razzista) finchč - dicevo - l'umanitŕ non cesserŕ di essere etnica, gli 
ebrei avranno bisogno di essere maggioranza nel paese che abitano.
Ora le alternative per israele - per come la vedo io che sono una donna 
molto rozza - sono due.
La prima č questa, ed č di destra, anzi č fascista: si fa uno stato 
palestinese, poi si fa una pulizia etnica di tutti gli arabi che vivono in 
israele.
Fine della convivenza civile, fine del sogno.
Non mi interessa.
La seconda č questa, ed č (moderatamente) di sinistra. Una sinistra 
liberale.
Si fa uno stato palestinese, e israele continua cosě com'č, con il suo 13 
per cento di arabi, con diritti e doveri  uguali identici a quelli degli 
ebrei. La scommessa (non cosě assurda) č che gli arabi, pienamente e 
totalmente integrati in un mondo *occidentale* in cambio del benessere, 
della libertŕ di culto, dei consumi, e della necessitŕ (vedi che la cocacola 
serve?) di far lavorare le donne, e affrancati dalla necessitŕ demagogica di 
far figli per la patria (ti ricordo che la tattica  demografica č un 
invenzione degli arabi, non una paranoia degli ebrei)  si assestino su un 
trand demografico identico a quello degli ebrei, lasciando intatte le 
proporzioni.
Nel frattempo, la pace in MO rasserenerŕ gli animi, il mondo cesserŕ di 
essere etnico, nelle banlieu si sventoleranno preservativi come bandiere e 
si faranno feste a base di world music - dove io e te finalmente faremo un 
brindisi ,  che io ti voglio conoscere e tu continui a negarti  - e 
crolleranno tutti i confini e i muri del mondo: ebbri e felici lasceremo un 
mondo migliore ai nostri figli e su questo NG si parlerŕ di come lanciare il 
katakali in africa.
sono stata sufficientemente esauriente?
rosalucsemburg 

 su questo NG
e anche in quello moderato da MMAX.
rosalucsemburg 

e anche in quello moderato da MMAX.
Il mondo, chiaramente. Cerca di essere precisa: non vorrei che i
lurker si confondessero con IPI mod.
Eccheccazzo
MMAX
ps
Oh hai letto che scandalo?
Nella RFD di it.scienza.astronomia, l'astrologia è OT-
-- 
E' in discussione su it.news.gruppi la RFD 
di it.politica.internazionale moderato

 Nella RFD di it.scienza.astronomia, l'astrologia è OT-
Cazzo, e presumo ci sia bisogno di un astronomo con qualche pubblicazione al 
suo attivo, per selezionare i post. (ma selezionano i post o le fonti?)
rosalucsemburg 

 della lingua,delle istituzioni e della storia.
Una vera idiozia. In una societą libera, si rispettano le leggi e si pagano
le tasse. Stop. Poi, parlo la lingua che voglio, so quel che voglio sapere,
e credo nella superstizione etica in cui mi sono casualmente imbattuto. Il
resto č fascismo. E idiozia.
Namib

 le tasse. Stop.
Appunto,si rispettano le leggi:*tutte* ,non solo quelle che ti piacciono


 le tasse. Stop. Poi, parlo la lingua che voglio, so quello che voglio [cut]
No, non sono affatto d'accordo. Tanto è vero che esiste una scuola
dell'obbligo che deve assicurare un minimo livello di risorse culturale ai
cittadini.
Uno stato deve tutelare ogni differenza religiosa e culturale, ma deve anche
assicurare ai suoi cittadini la possibilità di una convivenza comune. E una
lingua comune è assolutamente il minimo sindacale per poter convivere.
E' un problema non solo culturale ma anche di costi, di razionalità, di
sicurezza.
I ghetti fanno schifo e facevano schifo, e l'unico modo di non averli è
aprirli e mandare a studiare chi ci sta dentro, per dargli una parvenza di
parità di condizioni con tutti gli altri e per metterlo nelle condizioni di
rispettare la legge come tutti gli altri.
Altrimenti è la mafia, lo schiavismo, e infine il Libano.
E' l'unica cosa di cui sono sicuro in questa situazione.
Tb

 Namib
Io non so se sia una idiozia o meno. Di sicuro e' un tentativo di 
rimediare al fatto che ci siano inglesi disposti a bombardare la 
metropolitana di Londra (tra l'altro gli attentati, sventati, 
continuano).
Io stesso per diventare italiano, ho dovuto giurare fedelta' alla 
costituzione (gli inglesi non ce l'hanno). Tu,magari pronto a 
riconoscere la solidarieta' di classe, non vedi che questa si afferma 
sulla base di una solidarieta' di popolo, eppoi di nazione. Non sono 
tappe eludibili.
Che poi le nazioni si possano unire,come nell'UE, e' un fatto nuovo e 
fantastico, ma non dispensa dal ripercorrere, almeno psicologicamente, 
il rispetto delle identita' precedenti: di lingua, di istituzioni, e 
anche di conoscenza della storia del territorio in cui abiti. Certo per 
questo ci vuole l'accesso al lavoro, al reddito, alla casa, cose che in 
Europa non sono regalate, e in Italia molto meno che in UK.
Se non erro uno dei bombaroli islamici inglesi aveva avuto casa gratis e 
migliaia, se non un milione  di euro di sussidi nel corso degli anni.
Am.

 migliaia, se non un milione  di euro di sussidi nel corso degli anni.
Due *miliardi* di vecchie lire in sussidi? Scrivi dal Paese dei Balocchi? Ma
che cappio dici? E con la storia della "casa gratis", che vorresti dire? Il
welfare *alimenterebbe* l'odio "arabo" (eh già, *arabo*: o proponevi di
insegnare le motivazioni di Cromwell ai tifosi del Manchester?)? No, dico:
ma la (femtoborghese) paura (peraltro immotivata: ricordi ad es. il terrore
post-11 settembre? Cosa ne è rimasto? La realtà di Baghdad...) vi fa
straparlare?
Namib
--
"They that can give up essential
liberty to obtain a little temporary safety,
deserve neither liberty nor
safety" (Benjamin Franklin)

 tradursi in morte - vedi il riscaldamento globale.
Eh?
Stai dicendo che il riscaldamento globale č dovuto al sovrappopolamento
della specie umana?
Non č dovuto al cattivo uso dei mezzi messi a disposizione dalla natura e
dalle opere d'ingegno malsfruttate? Il protocollo di Kyoto chiede una
riduzione del numero di figli procapite?

 straparlare?
Aaaahhhh... sante parole:
Straquoto!

 razzista)
allora alla fine sei riuscita ad attirare la sua attenzione <g>
"pantera nera" LOL! al massimo, visto come si muove su blog e ng, lupo
alberto.
ipazia

 straparlare?
Veramente mi sa che sei tu a blaterare in quest'ultimo periodo. Forse 
un po' di senso comune laburista farebbe bene al  tuo idealismo 
cattocomunista.
Am.

 riduzione del numero di figli procapite?
Mai sentito parlare di bomba demografica globale? Non a caso il maggior 
contributo al riscaldamento globale arriva dai cinesi, oggi.
Le politiche di controllo demografico le ha chieste l'ONU molto prima di 
Kyoto, signora cattolica,e il Vaticano si e' battuto a fondo contro di 
esse...
Per altro vorrei ricordare che un contributo significativo all'effetto 
serra viene dai peti del bestiame, dai campi di riso e dagli incendi 
dell'Amazzonia, cosa che non ha molto a che fare con le opere 
dell'ingegno malsfruttato...
Ah, santo provincialismo cattolico , da presepe, col bue, con l'asino, e 
dieci figli...
Am.

 wrote:

Andatelo a raccontare a Madrid e a Londra, cazzari...
Am.

 allora alla fine sei riuscita ad attirare la sua attenzione <g>
già, alla faccia di maisele che se la tira da tombeur.
rosalucsemburg 


No, e fa malissimo.
rosalucsemburg

 Mai sentito parlare di bomba demografica globale?
quoto tutto il post
rosalucsemburg 

> casualmente imbattuto. Il resto č fascismo. E idiozia.
In pratica ci stai dicendo che per te l'istruzione obbligatoria, e i 
programmi scolastici comuni a scuole pubbliche, private e parificate 
approvati dal ministero sarebbero "fascisti"?
Mi interesserebbe (molto) che ci spiegassi perchč.
rosalucsemburg 

 asinerie, verrebbe voglia di sfasciare qualche vetrina...
Oh, beh, di che stupirsi.
Chi tifa per il caos, chi aspetta il cadavere sul fiume  non può  che 
applaudire, alle uccisioni dei vecchi pensionati parigini. Dopotutto, come 
dice Dacia Valent sul suo blog, ci avvicinano alla rivoluzione.
Fai parte di una schiera, ha ragione Amalric, e - giuro - mi fai venire 
voglia di inaugurare il killfile.
rosalucsemburg

suo attivo, per selezionare i post. (ma selezionano i post o le fonti?)
hehehehe sei una biscia....dio come ti amo, me laceri er pericardio.
MMAX


 dice Dacia Valent sul suo blog, ci avvicinano alla rivoluzione.
vabbe', ma per la valent si tratta di politica. piů o meno come per
calderoli.
mica ci crede, ma in questi mesi elettorali meglio partire prima, magari ti
invitano da vespa.
ipazia

 alberto.
btw, non condivido per nulla la tua stima per le pantere nere - ne' la tua 
disistima per lupo alberto e martin luther king.
rosalucsemburg 

 magari ti invitano da vespa.
da vespa? no, da lui preferisco sponsorizzare le sorelle della confraternita 
della cannabis. Vuoi mettere, quanto paga di più?
rosalucsemburg 

 voglia di inaugurare il killfile.
Io "tiferei" per il caos?! Maccheccazzostaiaddě? Io dico solo che il caos
(che porta al REGRESSO, e non al PROGRESSO, che auspico) NON si risolve
"educando le coscienze" (scusami se sono marxista), ma risolvendo i problemi
materiali delle persone. NON siamo di fronte ad alcuna "rivoluzione" (come
ho indarno spiegato), ma a qualcosa di OPPOSTO (paragonabile al luddismo
protoindustriale), e che io NON sostengo. Vediamo se le maiuscole bastano.
Namib

 approvati dal ministero sarebbero "fascisti"?
No. Sto commentando la seguente affermazione di Amalric:
"In UK nel bene o nel male si sta per votare una legge per  accertare il
grado di acculturazione dei candidati alla cittadinanza: conoscenza
della lingua,delle istituzioni e della storia."
Entiendes? Candidati alla cittadinanza. Che cristo c'entri qui la benedetta
istruzione obbligatoria (e pubblica, aggiungo) è fatto che mi sfugge.
Namib

> casualmente imbattuto. Il resto è fascismo. E idiozia.
possa conciliarsi con l'istruzione obbligatoria. Seguendo la logica della 
tua frase, l'istruzione obbligatoria è fascismo. Si insegna pure lingua, 
letteratura e storia italiana a scuola, no?
Secondo me dovresti pensarci due volte, prima di dare del "fascista" al tuo 
prossimo, i fascisti le minoranze le CACCIAVANO dalle scuole, pensa tu 
quanto si ponevano il problema dei criteri per la cittadinanza degli 
immigrati, gli allegri cantori di "faccetta nera".
Tu, poi, che sei sempre così attento (apparentemente) all'abuso del termine 
fascista, che ti alteri e ti scandalizzi persino se qualcuno osa dare del 
fascista a un dittatore di merda sterminatore di minoranze.
rosalcusemburg 



Ah. E questo sarebbe una cosa fascista? Prego,spieghi pure.
Del resto questo signore forse ignora che un piccolo esame attitudinale 
per la cittadinanza si fa in tanti paesi.
In Italia invece si chiede la cartella delle tasse per dieci anni. Una 
cosa molto marxista, visto il tasso di evasione generale...
Poi uno puo' rimanere anche un monoglotta  di Tonga, e darsi ai 
sacrifici umani...
Bwaha!
Am.

 risolvendo i problemi materiali delle persone.
Il requisito della lingua (e anche della cultura generale) serve ASSAI DI 
PIU' a risolvere i problemi materiali delle persone che a educarne le 
coscienze, caro il mio marxista, o ritieni che una segretaria o un ingegnere 
che parlino Swaili abbiano un gran futuro in questo paese?
E vediamo se le maiuscole bastano.
rosalucsemburg

 katakali in africa.
Quoto, e ci spero. Ma allora non parliamo di "arma demografica". Così si va
contro il futuro in cui (ambedue) speriamo. Shalom. P.S. E, in altro thread,
cerca di non incazzarti per il tono (lo so: spesso sono irritante); la mia
"sostanza" mi pare relativamente civile... Bye. P.P.S. Katakali?
Namib

 che parlino Swaili abbiano un gran futuro in questo paese?
No. Ma devono essere *pre-requisiti* per potervi entrare? No
(IMVVVVVVVVVHO), per una persona che si dichiari "di sinistra". Infatti, vi
sono molti manovali, molte donne delle pulizie, badanti ecc., che entrano
(peraltro senza incendiare auto) nel nostro Paese, vi trovano lavoro,
riequilibrano il bilancio INPS, e non sono sospetti di libanizzare alcunché,
quamquam non conoscano la biografia (e magari manco l'esistenza) di Mazzini
o la coniugazione del verbo "cuocere". OK? Sarebbe bene le conoscessero?
Certo. Per libera scelta, però. OK?
Namib

 fascista a un dittatore di merda sterminatore di minoranze.
Beg your pardon? Di quale dittatore si parlava? Io parlavo di chi pretende
che il "cittadino francese" abbia "valori francesi". I valori sono sul
mercato, no? O qualche compratore di etica ha meno opzioni di un altro?
Namib

 sacrifici umani...
No. Sono vietati dalla legge. Il monoglottismo no, non č vietato.
Namib

 dieci figli...
Vedi, fascio rosso, io non ti voglio imporre - e l'ho detto altre volte qui 
su IPI - di fare 10 figli, ma non voglio neanche che tu mi impedisca di 
averne il numero che io desidero avere.
Immagino già il tuo regime: non più di due a famiglia, se "ci scappa" il 
terzo, aborto forzato e successiva sterilizzazione. Se nasce femmina, 
soppressione, perché ne farebbe altri. Contributo per chi partorisce figlio 
maschio e....
Continua tu.<g> 

 Continua tu.<g>
Vedi sopra: liberalizzazione delle bestie umane da  allevamento nel 
rispetto delle condizioni igieniche previste dall'Unione Europea 
(marchio CE)
Addio, gentile liberal (versione italiana)
Am.

"amalric" <ama...@TOGLIMIalice.it> ha scritto nel messaggio 
news:amalric-924D78...@reader3.news.tin.it...

LETTERA APERTA
Ai musulmani e alle musulmane che vivono in Italia
pubblicato su 
www.attac.it
 il 13 luglio 2005
Cari amici, care amiche, vi scriviamo, pensiamo, a nome di milioni di 
persone, di quei milioni di uomini e donne che nel nostro paese si sono 
opposti e si oppongono alla guerra. Vi scriviamo per offrire la nostra 
solidarietà dopo il terribile attentato di Londra. Pensiamo che queste bombe 
colpiscano anche voi. Vi hanno colpiti perchè tra le vittime delle bombe ci 
sono cittadini britannici di religione musulmana. ***Vi colpiscono perché 
chi le ha messe ha utilizzato, infangandola, la religione in cui credete. Vi 
colpiranno, perché faranno crescere il razzismo e la xenofobia, anche tra la 
gente comune, nel nostro paese.*** Siamo scandalizzati che alcuni giornali e 
commentatori politici continuino a definire terrorismo "islamico" un'azione 
che offende l'umanità che la vostre religione esprime. Siamo preoccupati per 
il fatto che **questo attentato viene preso a giustificazione per continuare 
le guerre che colpiscono vostri correligionari, per giustificare la 
repressione di chi nei vostri paesi si oppone a governi dispotici.** Vi 
offrimo la nostra solidarietà, come sempre abbiamo fatto, anche per le tante 
vittime delle guerre che attraversano i vostri territori. Non sono guerre 
fatte in nostro nome, come le bombe di Londra, sappiamo, non sono in vostro 
nome. Non permettiamo che i signori della guerra e det terrore trascinino il 
mondo in quello che loro chiamano "scontro di civiltà"! Questo può e deve 
essere evitato, lo possiamo fare insieme.
Un saluto fraterno dal "popolo della pace".
Fabio Alberti (Un ponte per.), Gino Barsella (Sdebitarsi), Giuseppe Beccia 
(Unione degli Studenti), Gianfranco Benzi (CGIL), Marco Berlinguer 
(Transform Italia), Marco Bersani (Attac - Italia), Maurizio Biosa (Forum 
del Teatro), Raffaela Bolini (ARCI), Nadia cervoni (Donne in Nero), Luigi 
Ciotti (Gruppo Abele), Lisa Clark (Beati i costruttori di pace), 
Associazione Culturale Punto Rosso, Giorgio Dal Fiume (CTM - Altromercato), 
Cecilia Dall'Olio (Focsiv), Tonio Dall'Olio (Pax Christi), Unione degli 
Universitari, Nadia Demond (Marcia Mondiale delle Donne), Gianni Fabris 
(Altragricoltura), Tommaso Fattori (Firenze Social Forum), Nella Ginatempo 
(Bastaguerra), Maurizio Gubbiotti (Legambiente), Giuseppe Iuliano (Cisl), 
Flavio Lotti (Tavola della pace), Filippo Mannucci (Mani Tese), Giulio 
Marcon (Sbilanciamoci), Sergio Marelli (Associazione ONG Italiane), Pero 
Maria Maestri (Guerre & Pace), Alessandra Mecozzi (FIOM), Alfio Nicotra 
(Rifondazione Comunista), Maso Notarianni (Emergency), Luigia Pasi 
(Sincobas), Anna Pizzo (Carta), Fabio Protasoni (ACLI), Giampiero Rasimelli 
(Forum del Terzo Settore), Franco Russo, Raffaele Salinari (Terres des 
Hommes), Gabriella Stramaccioni (Libera), Antonio Tricarico (Campagna Banche 
Arnmate), Riccardo Troisi (Rete di Lilliput), Rosita Viola (Consorzio 
Italiano Solidarietà).

 Bwaha!
BWAHA!!!
:-)
A

 razzista)
porca zozza!
sembrava che le piacessi così tanto!!!
cmq quoto tutto il post
A

 (Consorzio Italiano Solidarietà)
Quindi niente esamino di cittadinanza per i protetti di Solidarieta'? 
Garantiscono lei e altre ONG che niente bombe nella Metro? Niente piu' 
retate a Leeds e coprifuoco a Parigi?Si aprono Ceuta e Melilla?
Bwaha!
Il Fassista Rosso



sono una donna volubile.
rosalucsemburg 

 P.P.S. Katakali?
kathakali, la dizione giusta è questa.
http://www.artindia.net/kathakali.html
rosalucsemburg

 (o lo devono uccidere non appena partorito)?
Ma ROTFL, e poi il governo cinese che fa, costringe la famiglia a mangiarla 
con il bambù, la bambina in questione?
L'aborto, l'uccisione e l'abbandono della figlia femmina è (non solo in 
cina, anche in india) pratica assai più antica della politica demografica, 
che dipende dalla tradizione che impone ai genitori della femmina di pagare 
una cospicua dote alla famiglia del maschio. In pratica: il maschio è un 
investimento, la femmina una perdita.
Probabilmente - con la costrizione a fare un figlio solo, tale pratica 
(ovviamente illegale - in cina l'omicidio è reato) è - purtroppo - 
peggiorata, ma dire che il governo costringe le famiglie a uccidere le 
bambine va ben al di là delle peggiori boutade deliranti di berlusconi.
rosalucsemburg 

 pretende che il "cittadino francese" abbia "valori francesi".
La lingua e la conoscenza della storia *non* sono valori. Sono strumenti di 
integrazione utili tanto a chi arriva che a chi accoglie.
rosalucsemburg 

 vi trovano lavoro, riequilibrano il bilancio INPS
curioso che chi si dichiara di sinistra trovi impensabile che una donna 
delle pulizie o un manovale non sia in grado di imparare l'italiano.
Quanto alle badanti, se non lo conoscono non hanno *alcuna* possibilità di 
ottenere il lavoro.
rosalucsemburg


ehum...era un tu generico...
della serie, fai un po' di casino sugli ng, metti due/tre post sul blog, ti
fai linkare da tre amici, segnali il tutto a un amico giornalista, monti il
caso...un po' come quando Enzo Baldoni si č incazzato con valent/lupo
alberto insomma, tanto per far vedere che si tratta di uno schema
consolidato, e speri in un po' di risonanza mediatica sui giornali e la
tivů.
ipazia

martin luther king.
lo stesso king che ha detto che antisionismo è antisemitismo, giusto?
sta nel mio pant-heon personale
ipazia

 ehum...era un tu generico...
Ah, peccato, cazzo. Speravo intravedessi un destino.
rosalucsemburg 

 sta nel mio pant-heon personale
Beh, anche nel mio. Ma non in quello delle pant-here nere. Ne' - immagino - 
in quello della nostra pasionaria blogghista.
rosalcusemburg 

 integrazione utili tanto a chi arriva che a chi accoglie.
L'integrazione vera (quella per cui si è eguali) ha DUE VERSI: da "noi" a
"loro" e da "loro" a "noi": otherwise, si chiama inglobamento coatto (mai
riuscito, peraltro). E gli "ospiti" (sia nel senso di chi ospita che nel
senso di chi è ospitato) esistono solo quando esiste "ospitalità", ovvero
quando l'alloggio NON SI PAGA. Gli immigrati lavorano, ergo non sono
"ospiti" di nessuno, ma cittadini a tutti gli effetti, con diritti
(istruzione, voto) e doveri (legge).
Namib

 ottenere il lavoro.
Perché, gli altri?
Namib

 E Dacia ti fa quest'effetto?
no, non mi fa un effetto particolare. il paragone mi è venuto quasi ovvio
perchè dimostra la stessa ingenuità di un personaggio dei fumetti
all'approccio di una realtà "virtuale". ma non so quanto sia costruita
questa ingenuità. facciamo a capirci, valent è un politico, un po'
sfigatiella, che ha avuto un momento o due di successo, fino a diventare
europarlamentare
(ti devo ricordare stipendi e prebende di un europarlamentare?).
per la maggior parte della sua vita da adulta ha fatto quello, e altro non
sa fare. e ci arrivata un po' per fortuna, un po' per calcolo, un po' per
opportunismo. Alcune vicende legate alla prima repubblica le hanno tolto, in
parte, questo ruolo. e sta cercando di riprenderselo. e quindi cerca ogni
strada per avere visibilità.
per quale altro motivo, per esempio, sarebbe entrata, non invitata e facendo
casino, nell'affaire Baldoni? - prima che scomparisse e fosse ammazzato. e
facendolo incazzare non poco.
http://www.societacivile.it/primopiano/articoli_pp/baldoni.html
 , l'articolo
è lungo, in breve si può ricordare che mentre Baldoni cercava in tutti i
modi di far partire il suo convoglio umanitario senza grande pubblicità, la
valent fa presentare una interrogazione parlamentare (cosa non si fa per un
titolo sui giornali). bruciandolo, in pratica. e Baldoni si incazza e non
poco.
forse che Baldoni non si fidava di un ex questurina?
non aveva nemmeno tutti i torti, considerato come è finito.
E nella sua ricerca spasmodica di visibilità si aggrappa a chiunque, ex
(ex?) fascisti, settaroli, delatori vari, "esperti" di tecniche della
comunicazione virtuale.
costoro le suggeriscono, in una versione new age degli addetti stampa,
luoghi in cui intervenire, affermazioni da fare e via discorrendo.
e lei esegue, apparentemente paga e appagata di google che dalla sua prima
apparizione sugli ng ha moltiplicato le pagine con il suo nome.
vedremo che risvolti prende la cosa nella politica *reale* (imho, pochi,
ormai è fuori e fuori resta, ma in un paese che ha votato andreotti per
quarant'anni tutto è possibile)
ipazia

 Namib
Perche' mai uno che lavora in un paese dovrebbe avere il diritto di 
esserne cittadino ipso facto? Certo non succede ne' in India, ne' in 
Cina ne' in Iran,dove hanno un senso molto piu' stretto della 
cittadinanza. E per rimanere in Occidente  non succede ne' in Germania, 
ne' in Canada, ne' in Australia, ognuna dotata di test, regole e quote 
d'ingresso.
Noi l'offerta di cittadinanza (o di permanenza in nero)  l'abbiamo 
semplicemente allargato a dimisura, senza trarne le conseguenze: che i 
nostri paesi possono essere scambiati per dei supermarket senza storia, 
devastabili a piacere, senza piu' nessun rapporto tra domanda e offerta 
di lavoro.
Con il flagellante di turno che invita alla festa, dando comunque tutto 
per spacciato.
Be', io spero che la  sinistra non  corrisponda ne' al cretinismo ne' al 
buonismo, ma una volta alle redini dello stato, sappia risponderne ai 
cittadini. 
Quelli che a fatica si sono trovati un lavoro, una casa e una pensione, 
e che sono disposti ad accogliere gli entranti che accettano le regole 
del gioco, e non quelli che non le accettano,
Sulla base delle capacita' del paese - e non su quella di fantasie di 
cattocretinisti, o peggio, di cattivi maestri che vedono nei roghi la 
conferma delle loro fosche previsioni da Savonarola da strapazzo...
Bwahaha!
Am.

con diritti (istruzione, voto) e doveri (legge).
Quelli li hanno anche gli ospiti.  Mica possono fare il ca**o che
vogliono solo perche' "ospiti".
-Stefano

 conferma delle loro fosche previsioni da Savonarola da strapazzo...
Supponendo tu ti riferisca a me, gradirei sapere:
a. in cosa specificamente mi manifesterei "catto-x" (sul "cretino" non mi
pronuncio, anzi: lo do per scontato), visto che mi risulta di essere ateo.
b. Di cosa vedrei "conferma" nei roghi. Giusto per la cronaca, io li
considero una faccenda marginalissima, dalle dinamiche ben note, destinata a
morire fra breve, e senza nessuna conseguenza politica. Ignorando quindi
quale conferma tu vaneggi io vi trovi, gradirei (bis) tu me la delineassi
(in preve, plz).
Namib

Ergo, detto test č un'idiozia fascista
E visto che e' farina del tuo sacco.... :)
*LOL*
-Stefano

 (in preve, plz).
Perche', ti riconosci nel ritrattino? Io mica mi sono ritrovato in 
quello di fascista... (BWAHA x 128 K)
Am.

 semplicemente allargato a dimisura, senza trarne le conseguenze:
La cittadinanza mi risulta che sia pressochè impossibile ottenerla. La 
permanenza - in nero  o meno - è un altro discorso.
rosalcusemburg 

 semplicemente allargato a dimisura, senza trarne le conseguenze:


 semplicemente allargato a dimisura, senza trarne le conseguenze:


 semplicemente allargato a dimisura, senza trarne le conseguenze:


 semplicemente allargato a dimisura, senza trarne le conseguenze:


 semplicemente allargato a dimisura, senza trarne le conseguenze:


 semplicemente allargato a dimisura, senza trarne le conseguenze:


 semplicemente allargato a dimisura, senza trarne le conseguenze:


 rosalcusemburg
No. Non e' impossibile ottenerla. Basta pagare un tot di tasse per 
dieci anni, un tot misterioso, deciso dal prefetto (cosi ai miei 
tempi). E inoltrare nel tempo una 10 di kg. di documenti.
Cmq. e' chiaro che i problemi vengono dalle permanenze in nero in 
Italia (in UK e Francia poi vengono dalle seconde generazioni, oltre 
che dai clandestini- problema che non abbiamo ancora, e che e' il vero 
test di integrazione)
Am.

 semplicemente allargato a dimisura, senza trarne le conseguenze:


 La cittad[cut]
AAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAARGH! E' impazzito il newserver!
Tb
-- 
TBLOG
http://www.tonibaruch.blogspot.com/

 AAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAARGH! E' impazzito il newserver!
Merda, e me lo dava per non inviato, eh?
Pensa se ho pure scritto una cazzata!
:-(
rosalucsemburg 

 quarant'anni tutto è possibile)
IMO, nulla.
Perche' tutta 'sta gente (guru del marketing compresi... e qui gioco in
casa) ha ancora un'idea superficiale, schematica, quasi meccanica di
cosa sia usenet.
In altre parole, non ci ha capito un cazzo. Soprattutto se spera
d'usarlo come "piattaforma di lancio" mediatica o come cassa di
risonanza.
La moltiplicazione delle pagine su google, poi... e' nulla. SdC ne ha
sicuramente di piu' di Dacia Valent (la quale per me e' il mio vicino 
che, esasperato da quella virago della moglie, e' alla ricerca di una
nuova, schizofrenica identita' in rete). E dopo questa considerazione,
chiediamoni, chi e' *in realta'* SdC?
Ulisse.
-- 
Nadja Jacur
 
-- 
Posted via Mailgate.ORG Server - 
http://www.Mailgate.ORG

La cittadinanza mi risulta che sia pressochè impossibile ottenerla.
Puttanata.
-Stefano

 
RECORD!!!!
Nove volte lo stesso post :)
*LOL*
-Stefano

 Puttanata.
Devi rispondermi per nove volte, se no non vale.
rosalucsemburg

 nuova, schizofrenica identita' in rete).
aahahahhahahhahahahhh!
No.
rosalucsemburg

"rosalucsemburg"

Megli cosi' allora: una che perde tempo reale nella dimensione parallela
del web, politicamente parlando, e' come se fosse in coma profondo.
Pero'... pero' ora quel disgraziato del vicino mi fa ancora piu' pena.


 profondo.
Mah, secondo me hai un approccio troppo rigido e ideologico alla questione. 
Questa storia - molto in voga da queste parti - che la realtà virtuale 
sarebbe una realtà parallela e del tutto ininfluente è IMHO un luogo comune, 
da sottoporre ad accurata verifica.
Il punto non è "dove" sei, ma quanto sei letto. Se un blog è letto da 10.000 
persone, chi lo scrive mette - di fatto - in circolo i suoi memi in modo 
molto potente. E con il meccanismo "a la google", più sei letto e più - 
fatalmente - vieni letto.
Uno come Blondet, ad esempio, secondo me faceva circolare molto meno i suoi 
memi scrivendo su Avvenire - dove era costretto a contenersi - che non sul 
suo blog, il quale - essendo frequentatissimo - finisce con l'essere ai 
primi posti pur facendo una semplice ricerca con poche parole chiave.
La ricerca sul web è diventata il primo sistema per ottenere informazioni - 
per studenti e per chiunque altro - e la maggior parte della gente non ha la 
minima idea di come distinguere una fonte sensata da una delirante.
Blondet fa circolare i suoi memi, cara Nadir, e liquidare il web come 
"realtà parallela" e ininfluente secondo me è molto pericoloso.
rosalucsemburg


 Devi rispondermi per nove volte, se no non vale.
Certo, certo...
*pat pat*
-Stefano

 *pat pat*
purr purr
vuol dire che otto volte su nove non hai saputo cosa rispondere e sei 
scappato a gambe levate.
rosalucesmburg 

 rosalucsemburg wrote:


 scappato a gambe levate.
Certo, certo...
*pat pat*
-Stefano

 minima idea di come distinguere una fonte sensata da una delirante.
Appunto.
E siccome la stragrande maggioranza delle cose sul web e' delirio allo
stato puro e cristallino, una persona sana dopo un po' manda a cagare
tutto, non si fida di niente e, dato che c'e', introduce ancora piu'
caos. Per sfogarsi, perche' non ha un cazzo da fare, perche' nel
frattempo e' impazzita.
Troppa informazione caotica e' la base della disinformazione e
dell'ignoraza piena. E questo e' web.
Cmq e per es., un discorso serio: la sparata del premier iraniano.
Tutti ad indignarsi, ficcole, trombe, fiumi di post... ma nessuno che
abbia analizzato la cosa in modo decente.
Ossia: 
- Ahminejad (o come merda si scrive) e' matto, mona o normale?
- perche' una dichiarazione del genere, gravissima e inaccettabile?
- che scopo operativo si prefigge?
- cosa fare per contrastarlo?
- come, invece, fargli un favore?
Chi se l'e' chiesto qui? Te lo dico io, che lurko un bel po' e con le
mani nei capelli. Nessuno. Un solo post, poco cagato e non mi ricordo di
chi ha tentato un'analisi decente della cosa. Tutto nel nulla. Questo e'
web, imo...


 quello di fascista...
Nemo sibi redolet.
Namib

E invece lo sono.
IPSE DIXIT, signori!!!
IPSE DIXIT!!
Namib ha parlato! :)
*LOL*
-Stefano

 Nemo sibi redolet.
Gia'. In Speculum Veritas Invenias.
Am.

 abbia analizzato la cosa in modo decente.
Ma io due paroline le ho spese: peccato che non ti sian piaciute! :-D
rosalucsemburg 

una catastrofe.
Ok confesso..nei giorni dell'uragano Katrina avevo una colica gassosa.
MMAX
-- 
E' in discussione su it.news.gruppi la RFD 
di it.politica.internazionale moderato

 Ma io due paroline le ho spese: peccato che non ti sian piaciute! :-D
Non e' piacere o meno (magari eri tu ad aver fatto il discorso sensato),
e' che come si e' agito si e' fatto solo un grosso, enorme,
stratosferico favore ad Ahminejad (o come merda si scrive), che non e'
ne' fesso ne' matto.


 Ok confesso..nei giorni dell'uragano Katrina avevo una colica gassosa.
LOL


 nessuna azione di lobbying per modificare la legge. C'e' gia'.
Non ne conoscevo i termini esatti: sapevo soltanto che era basata su
residenza & lavoro. Aboliresti questa legge per rimpiazzarla con le proposte
UK?
Namib

 Namib
Be', cercando di capire quanto ne sapevi ho aspettato-
In realta' c'e' un loop tremendo all'inzio: per avere un permesso di 
soggiorno devi avere un permesso di lavoro, per avere un permesso di 
lavoro devi avere un permesso di soggiorno (o almeno era cosi' agli 
albori). E per avere questi due pezzi di carta devi fare code 
estenuanti fin dalle 5 del mattino.
Motivo per cui anche chi non vorrebbe essere clandestino finisce per 
esserlo pe rmolto tempo, giocandosi i primi anni che potrebbero essere 
utili per l'acquisto di cittadinanza.
Ecco, questo lo trovo veramente incivile. Se aggiungi che in questo 
paese c'e' 30% o piu' di lavoro nero, ti renderai conto che puoi vivere 
in Italia per una vita senza cittadinanza, magari dandola a tuo figlio 
in cambio, assieme alle tue frustrazioni e mancanza di identita'.
Per questo non trovo- come ti diceva anche l'internazionalizzata 
Redfiddler - per nulla lesivo che il governo ti chieda un test e dei 
requisiti e magari ti metta  in fila (mi ricordo qq del genere 
all'ambasciata del Canada).
Perche' se hai i requisiti e aspetti il tuo turno (in USA e molto piu' 
aleatorio), avrai comunque un permesso di residenza *prima* dl lasciare 
il paese, e ti potrai trovare all'arrivo un lavoro non in nero.
Probabilmente avrai studiato un po' la lingua e la storia e ti 
adatterai meglio. Infine imboccherai immediatamente la strada della 
cittadinanza.
Cosi si vede che regole iniziali piu' 'dure' facilitano poi la vita al 
candidato e al governo del paese in cui vai a stare.
Certo i poi clandestini ci sono pure in Australia,ed e' questione piu' 
complicata e forse tendenzialmente irrisolvibile come tutte le 
clandestinita', o le microcriminalita' da disoccupazione che conosciamo 
bene.
 Ma il grosso dei flussi va assolutamente regolato con leggi chiare e 
anche selettive (punteggio in base alle qualifiche, ma anche all'essere 
rifugiato politico, come in Canada)
Altrimenti rischi di creare all'interno dello stato un non-stato che 
rischia di mandare in rovina il primo cosi' faticosamente costruito.
Am.

 rischia di mandare in rovina il primo cosi' faticosamente costruito.
Questo significa forse che uno Stato deve avere omogeneità "etnica" (o
"valoriale", per usare un orrido termine)? Stai scherzando, spero.
Quell'epoca è tramontata, e non per via delle immigrazioni, ma per via della
disintegrazione atomica (ad individuum) di qualsiasi forma comunitaria. La
"comunità" emerge solo quando emerge la paura, ormai. E la paura non ha mai
prodotto nada.
Namib

 prodotto nada.
Forse non mi sono spiegato bene.La maggior parte dei paesi in cui 
l'immigrazione e' realmente aperta come il Canada e l'Australia, hanno 
regole di selezione e punteggi. Le ha anche la Germania che ha 
assorbito dieci milioni di immigrati *legali*.
Io sto  parlando di regole che ci sono gia' nella maggior parte dei paesi.
L'UK ha deciso di introdurre un test basato su criteri culturali, non etnici.
I cambio offre  agli immigrati legali che rimangono i disoccupati casa 
e  reddito, mentre l'Italia non offre nulla di tutto cio'.
Tu su quei paesi offri solo ciancie, e dai inoltre l'impressione di non 
sapere granche' di come si diventa (o non si diventa) oggi cittadino 
italiano.
Good Luck!
Am.

 italiano.
Io offro consolidate analisi sociologiche del fenomeno-immigrazione. Vuoi
gli estremi bibliografici? Mi sfugge, per contro, cosa "offra" tu. Ah, già:
un pre-emptive ok a quel che passa (e passerà) il convento.
Namib

 Namib
Certo, *pat pat* .(TM SdC, l'Imperatore dei Fessi )
"Consolidate analisi sociologiche del fenomeno-immigrazione" degli 
emigrati italiani sull'atollo monoglotta  di Tonga.
  Sottoposti a duri test di sacrifici, umani e di incasso di royalties 
petrolifere senza battere ciglio.
Aspettiamo l'invio di truppe pre-emptive gesuite per fare cessare lo 
scandalo dei cretinisti di Tonga.
Am.

 Certo, *pat pat* .(TM SdC, l'Imperatore dei Fessi )
Vabboh.
Namib

l'Imperatore dei Fessi 
aka Amalric Bond... :)
-Stefano

 Ok confesso..nei giorni dell'uragano Katrina avevo una colica gassosa.
Tu ci scherzi, ma io sono serissima.
Sergio va in un agriturismo in Sardegna, culotastierato com'è - alla vista 
degli asini viene preso da un attacco psicotico e fa una strage delle povere 
bestie. Un avvocato di Brescia  - a causa della strage - deve rinunciare 
alla pet therapy torna a casa più depresso di come è partito, la moglie lo 
pianta in asso e fa una vita di lacrime e sangue e il figlio - invece di 
andare a Harvard e diventare il futuro scienziato che avrebbe trovato un 
vaccino per la pandemia che sterminerà il genere umano - diventa un 
rappresentante della kirby.
Bisogna stare attenti, signori.
rosalucsemburg 

 rosalucsemburg
Complimenda. Vedo che ti stai avvicinando alla concezione del karma buddista.
Ci sarebbe da chiedersi quali terremoti preparano ancora  le farfalle di IPI.
Am.

 IMO no, e' uno qualunque che ha trovato un modo per sbarcare il lunario
sbrodolando cumuli di munnezza ad usum cofrofagi. Questi ultmi sono
tanti e lui vive felice.
Mah, da giornalista dell'Avvenire a tenutario di Blog? Secondo me sbarcava 
meglio il lunario prima, se fosse come dici tu non si sarebbe fatto cacciare 
dal giornale. Invece è un ideologo, uno che ci crede, : di livello infimo e 
pruriginoso:  e questo gli garantisce una notevole potenzialità infettiva.
rosalucsemburg

Bisogna stare attenti, signori.
Vedi che fai tanto la fricchettona ma alla fine sei una figlia degli
anni 80 e cosrtuisci il tuo immaginario su modelli come lo yuppismo?
MMAX
-- 
E' in discussione su it.news.gruppi la RFD 
di it.politica.internazionale moderato

 anni 80 e cosrtuisci il tuo immaginario su modelli come lo yuppismo?
1) Non faccio la fricchettona, mi disegnano così.
2) Cazzo c'entra lo yuppismo con "alla fie-e-ra dell'est"?
rosalucsemburg 

2) Cazzo c'entra lo yuppismo con "alla fie-e-ra dell'est"?
C''entra, c'entra...
