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Titolo: Tondelli e gli ebrei inglesi

Persino dal Guardian giungono mazzate sulla teoria preferita da Tondelli. 
Anche per gli ebrei inglesi e' importante che Israele ci sia e che sia uno Stato ebraico
 
http://www.theguardian.com/world/guardianwitness-blog/2015/feb/20/emigrating-to-israel-antisemitism-goes-through-waves-but-it-never-goes-away-completely
 
 
Ben from London concurs with Denmark's chief rabbi about emigrating for the right reasons. "My Zionism is not a reaction to anti-Semitism; it is not a Zionism born out of fear of the foreign Other [...] only in Israel can I lead the sort of holistically Jewish life that I desire
 
accidentaccio. Si puo' essere sionisti e dissentire da Netanyahu. Questo parla di holistically Jewish life, e non della necessita' di creare uno Stato per i palestinesi. 
Tondelli, presto, contatta Ben from London e spiegagli quanto il sionismo e' cattivo con le risorse naturali. Che questo desiderio di non essere minoranza non e' sostenibile, perche' non c'e' acqua per tutti. 
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Simon from London  [...] "I feel I am in the minority. All of my friends from synagogue (it's a liberal one) who are my age 20 to 30 have moved to Israel. Only one has subsequently returned.
 
Urca, tutti i suoi amici sono emigrati in Israele. Ed e' una sinagoga Liberal. Che ne e' stato della opposizione al sionismo dei fondatori dell'ebraismo Liberal ai primi del secolo XX ? E tutti quei rabbini (non tantissimi, in verita') che negli anni Novanta tenevano sermoni contro l'occupazione? 
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Michael recently moved to Israel from Hendon. Like Simon he believes that the UK is a relatively safe place for Jewish people to live, but he wanted his family to experience being part of the majority, not the minority as is the case in the UK.
 
Questo e' un pazzo! Non sa che se gli ebrei sono maggioranza, questo puo' avere un terribile impatto sulle risorse idriche? Gli ebrei devono essere minoranza, devono essere deboli, devono essere alla merce' degli islamisti, devono offrire ai non ebrei la opportunita' di fare tante buone azioni e di proteggerli. Cosi' vuole la Natura (e anche Dio, siamo laici)
 
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Emanuel has also made the move. Like Michael he feels that the benefits of living in Israel far outweigh the security issues there. "Leave politics out of it - I'm willing to share the land with the Palestinians if there's a lasting peace agreement in place - the desire to move to Israel is cultural, religious and pragmatic. Put simply, it's the Jewish home. Only in Israel does the fate of the Jews not lie in the hands of a host nation ... It might seem trite, but Israel is the only state in which Jews have not been discriminated against." 
Though the UK was a good place to live Emanuel never felt completely safe there. "I'm grateful, very grateful to Britain. [...]. Compared to many other countries, it's very good to the Jews. But I never felt completely at home there, and it's not easy being a guest in another country. Antisemitism goes through waves, but it never goes away completely. Yes, terrorism strikes Israel more regularly and my chances of being near a suicide bomber or an IED are higher here, but I prefer to take my chances and live a richer life in Israel rather than cowering and feeling an outsider in Britain."
 
Un altro folle! Accecato dalla ideologia sionista non vuole vedere che ci sono proposte ragionevoli di pace, che consistono nella abolizione della Legge del Ritorno, l'ingresso in Israele di milioni di autocertificati discendenti di profughi palestinese, il disarmo dell'esercito ebraico, la creazione di milizie arabe e qualche assalto alle sinagoghe. La pace e' a portata di mano, ma a questo tizio non importa, vuole il lusso di vivere una "richer life" in una "Jewish home". Ma non gli basta stare in Europa, dove c'e' cosi' tanta gente pronta a difenderlo? Come Tondelli, che qualche anno dopo l'assedio di una scuola ebraica a Roma ha finalmente scritto che condanna ogni tensione. Non gli basta l'enorme lusso di ricevere il permesso di vivere secondo le ridicole regole sorpassate, di questa barbara superstizione, questa Legge scolpita nella pietra? Pretende di non sentirsi un "outsider" e per questo e' andato in Israele. Ma dico, se non vuoi sentirti un outsider, smetti semplicemente di essere ebreo! 
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Shoshana orginally from the US and now living in Manchester feels that the events in Israel and Palestine last summer have made her feel more insecure in the UK. "There is more visible antisemitism here than I ever experienced in the USA."
 
Vedete? Dire che c'e' antisemitismo serve solo a silenziare chi critica Israele! 
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David from London echoes Shoshana's experience. He says there's "a feeling of alienation arising as a result of this country's response to the Gaza war in 2014. Whatever my private views on that issue, I felt that I was looked at differently because of my faith. 
 
Stanno cercando di proibire una mostra di disegni di bambini di Gaza!!!! E tutto perche' questi fanatici sionisti sentono un "feeling of alienation". Ma a Gaza ci sono bambini che muoiono. Ma chi se ne frega dei feeling di alienation! Se questa gente smettesse di immigrare in Israele, allora i bambini di Gaza potrebbero resuscitare! 
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The increase in antisemitism has changed Jon's perspective too. He says he has been critical of Israel in the past and has never considered moving there, but now his opinion has shifted. 
 
Ecco! Questo era un compagno e poi ha cambiato fronte. CHI LO PAGA? Quanto ci guadagna? O magari e' solo uno squilibrato che vuole stare dalla parte del vincitore. Per questo e' sionista, ecco. 
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Eugene agrees. He was born in Moscow, when it was still part of the Soviet Union and he says he endured plenty of antisemitism in those days which led to his family and many other Jews leaving when they had the opportunity. 
 
Antisemitismo in Unione Sovietica? Ma non e' possibile! Stai dicendo che dove c'e' un regime di sinistra l'antisemitismo non viene proibito? Ma siamo pazzi! Ma qui si attenta alla integrita' della sinistra. 
PRESTO! BOICOTTATE IL GUARDIAN! Secondo me la redazione e' caduta nelle mani dei Renziani. 
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Povero Tondelli. Per cercare ebrei "ragionevoli" e non sionisti gli resta solo da andare a Messa. Ma, certo, ci sono sempre i genitori dei suoi numerosissimi allievi ebrei, quelli che non chiedono di stare a casa durante le feste ebraiche, che mangiano il cotechino come tutti e che non si lamentano quando lui parla di Medio Oriente nei termini che gli sono propri.

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Pensa a questo prima di scrivere ....
 
https://www.youtube.com/watch?v=W47tvjCEN8s
 
 
 

 Persino dal Guardian giungono mazzate sulla teoria preferita da Tondelli.
 
E questa "teoria" consisterebbe in...

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ah, ti sei convinto che per gli ebrei e' importante che ci sia uno Stato ebraico? 

 ah, ti sei convinto che per gli ebrei e' importante che ci sia uno Stato ebraico?
 
Certo che è importante. Ed è altrettanto importante che ce ne sia uno palestinese, o che i palestinesi comunque abbiano pieni diritti di cittadinanza. Cosa c'è che non ti torna?

Dici che sei a favore di uno Stato ebraico, ma consideri "ragionevoli" quelli che lo vogliono distruggere. C'e' qualcosa che non torna. Oppure sei un imbecille.

 C'e' qualcosa che non torna. Oppure sei un imbecille.
 
Direi la prima.

 Dove?
 
Negli anni Novanta, le organizzazioni che per te volevano una pace ragionevole erano ... prego, continua. 

 Negli anni Novanta, le organizzazioni che per te volevano una pace ragionevole erano ... 
 
Boh. Sostenute da Andrea Zanardo?

 Boh.
 
eppure dici di averle sostenute. Non riesci nemmeno a ricordarne?

  Non riesci nemmeno a ricordarne?
 
Il giochino dell'interrogatorio, quanto ti piace.
 
Ma te l'ho già scritto un sacco di volte: la risposta non è cambiata.

 Il
 
povero Tondelli, lui stava dalla parte dei palestinesi ragionevoli, quando ragionevolmente facevano raccolta di armi e ragionevolmente le impiegavano contro ebrei, pero' quelli fanatici sono i sionisti.

 povero Tondelli, lui stava dalla parte dei palestinesi ragionevoli, quando ragionevolmente facevano raccolta di armi 
 
Ma lo hai letto da qualche parte? E' una scena che ti è apparsa in sogno?

 Ma lo hai letto
 
mboh, si'. Sembra che tu fossi persino convinto che esistessero, queste organizzazioni palestinesi con le loro proposte ragionevoli per una Palestina libera. Da ebrei.

 mboh, si'. 
 
Sapresti fornirmi un link?

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maro' che palle. 
Hai detto di aver fatto attivita' con organizzazioni pro-palestinesi, erano gli anni Novanta. In questo gruppo, qualche giorno fa, hai pure detto che ti sembrava da loro venissero proposte ragionevoli per la soluzione del conflitto
Non sai nemmeno piu' indicare quali fossero, queste proposte. Per te e' stata una campagna politica, o semplicemente la conferma di quattro slogan imparicchiati (tipo: Israele esternalizza i conflitti interni). Si da' il caso che io ricordi quegli anni un po' meglio di te, per ragioni che c'entrano con l'autobus numero 18 che mi capitava di prendere a Gerusalemme. E so benissimo che gli interlocutori palestinesi ragionevoli si sono rivelati una invenzione di una sinistra in cerca di argomenti elettorali. 
Hai prove del contrario? Li hai visti da qualche parte, questi palestinesi disposti a riconoscere che gli ebrei han diritto a uno Stato? No. Perche' tu stesso hai dei problemi con l'esistenza di uno Stato ebraico, ovvero di uno Stato in cui gli ebrei abbiano i diritti che hai tu come italiano ed (ex) cattolico. E quindi questa pretesa degli ebrei di avere il loro diritto a uno Stato riconosciuto dai palestinesi (o piu' in generale dagli arabi) ti sembra un dettaglio trascurabile. 
Ma per noi ebrei non lo e'. Non lo e' per me, che non so nemmeno cosa votero', non lo e' per Yossi Beilin, che e' di sinistra e sugli accordi di Oslo si e' giocato la carriera politica, non lo e' per gli elettori del partito di Bennet (destra nazionalista) nati guardacaso in Francia, non lo e' per l'80% degli ebrei che conosco (l'altro 20% ha meno di sei anni) che sono un campione abbastanza rappresentativo dell'opinione pubblica ebraica in un Paese europeo e multiculturale nel secondo decennio degli anni Duemila. 
Mettiti in testa che questo, per noi (una delle due parti in conflitto) e' esattamente il problema principale. Sempre che nella testa tu abbia qualcosa di altro, oltre a una collezione di voci che ti dicono quanto sei bravo. 
 
 
 
 
 
 

 No. Perche' tu stesso hai dei problemi con l'esistenza di uno Stato ebraico, ovvero di uno Stato in cui gli ebrei abbiano i diritti che hai tu come italiano ed (ex) cattolico. 
 
???
 
Cioè tu pensi che il mio status di (ex) cattolico mi dia dei diritti che se
fossi buddista non avrei? 
 
Per carità, l'Italia ha molti difetti. In teoria tutte le religioni sono uguali davanti alla legge (magari fosse in pratica così). Ma non si legge da nessuna parte nella costituzione che i cattolici debbano rimanere per sempre la maggioranza nel Paese. Io poi sarei per concedere la cittadinanza a chi vive qua dopo cinque anni (e per toglierla a chi se ne va dopo cinque).

 non si legge da nessuna parte nella costituzione che i cattolici debbano rimanere per sempre la maggioranza nel Paese. 
 
ed eccolo di nuovo, il paragone tra Chiesa cattolica ed ebraismo, e gli ebrei che sono una religione... maro' che palle, Tondelli. 

 e gli ebrei che sono una religione... maro' che palle
 
Cioè per te non sono una religione. Però se voglio diventare ebreo devo convincere un rabbino. È strano.

 se voglio diventare ebreo devo convincere 
 
piu' che altro dovresti dar prova di intelligenza. E non mi pare che tu parta avvantaggiato, ecco.

 "In Israele la religione di Stato e' prescritta dalla legge, e quindi non e' una democrazia. Perche' nemmeno Grecia e Inghilterra lo sono, ecco!"  
 
 
Sai, virgolettare cose che una persona non ha mai detto né inteso è proprio una cosa brutta brutta.
 
Facciamo così: quel virgolettato l'hai scritto tu. A me dispiace proprio che Zanardo vada in giro a dire cose false su Israele, epperò sembra non ci sia proprio modo di farlo smettere.

 Sai, virgolettare cose che una persona non ha mai detto né inteso 
 
quindi non hai mai sostenuto che Israele non sia una democrazia. 
In realta' da qualche parte hai dipinto Israele come una specie di teocrazia destinata a crollare, ma facciamo che, coperto di pece e piume, sei stato costretto a scrivere, confusamente, che hai cambiato idea. 

 sei stato costretto a scrivere, confusamente, che hai cambiato idea.
 
E dove? 
Un link?

 ?
 
e affetto da una crisi economica decennale. Cerco di non pensarci, ma continuo a ridere. 
 
 
 

 > > In realta' da qualche parte hai dipinto Israele come una specie di teocrazia destinata a crollare, 
 
...ma non trovi più dove né quando. 
 
Guarda che secondo me alcune te le sogni davvero. Chi sta tutto il giorno alla fabbrica si sogna la fabbrica no?
 
(Beh, escludo che tu abbia questa esperienza)
 
Tu stai tutto il giorno qui a scrivere cose false su gente che non ti sta simpatica, può darsi che poi di notte ti sogni che questa gente antipatica scriva cose antisemite.

 ...ma non trovi 
 
te lo ho pure segnalato. Era dove parlavi di crisi economica decennale.
 
 

 te lo ho pure segnalato. 
 
Si vede che hai letto male. Dicevo soltanto che i partiti religiosi avevano margini di crescita. Da qui alla teocrazia c'è la tua solita deriva interpretativa.

 Non hai capito? Ma io sono umano. 
 
STEI IUMANNE!!!!

 STEI IUMANNE!!!!
 
Non hai capito.


e' per via dei partiti religiosi che crescono!
 
stei iumanne