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Titolo: Tondelli "importare persone dal cognome vagamente ebraico"

caro Prof. Leonardo Tondelli, o chi per lui, insomma quello che usa un indirizzo e mail che finisce con 
istruzioneer.it
,
Desidererei sottoporre alla Sua attenzione questo articolo, pubblicato da una testata ebraica di vasta diffusione
tabletmag.com/jewish-news-and-politics/189072/becoming-moses
 
Si parla, come Lei vedra', della immigrazione di ebrei indiani in Israele, insomma della realizzazione di un sogno che durava giusto da qualche secolo.
Mi e' tornato alla mente un Suo vecchio articolo, in cui pronosticava la fine di Israele (che e' ancora di la' da venire: a proposito, prof. Tondelli, i Suoi allievi sanno che Lei non ne azzecca una da circa due decenni?). 
In detto articolo Lei esprimeva, con il solito tono di sufficienza, giudizi non esattamente positivi sulla immigrazione degli ebrei russi, e vaticinava gli usuali sfracelli, che tanto per cambiare non sono avvenuti: gli ebrei di origine russa e i loro figli sono adesso una componente vitale della societa' israeliana, e si sono integrati con il resto della societa' seguendo le tracce di chi e' arrivato prima di loro, 
p.es
. dallo Yemen, dal Marocco, dalla Libia (sa, Tondelli, a volte capita che i dittatori espellano la popolazione ebraica, che quindi si trova senza un luogo dove andare, ma per fortuna c'e' Israele, scommetto che questa parte del programma di storia contemporanea non e' molto familiare ai Suoi allievi)
L'articolo di cui sopra era divertente soprattutto perche' dava l'impressione ai lettori che Lei ritenesse di conoscere le caratteristiche (razziali? Somatiche? Religiose? Etniche? Linguistiche?) in base alle quali definire chi e' ebreo e chi no, e riteneva che Israele stesse "importando" (delizioso scivolamento linguistico in senso merecologico, trattare umani come se fossero cose, cosi' caratteristico della Sua prosa quando si tratta di ebrei) "russi dal cognome vagamente ebraico". 
Il lettore resta con l'impressione che questi sionisti siano proprio dei truffattori, prendono un cittadino russo qualunque, a Napoli si direbbe un bravo cristiano, e al,puro scopo di cacciare qualche contadino arabo dalla sua dimora ancestrale, lo convincono che e' ebreo, mentre il Tondelli sa benissimo che questi russi non sono veri ebrei. Chissa' come e' giunto a tale convinzione, avra' sbirciato nelle mutande di ciascuno? 
Ecco, alla luce della Sua vasta erudizione in materia, Le chiedo una opinione a proposito dell'articolo citato sopra e del lavoro che l'organizzazione in questione svolge facilitando l'immigrazione in Israele di gente che, tu guarda che strano, proprio quello desidera, oltre a levarsi da posti in cui non se la passa molto bene, anche per via, sa, di quella roba che si chiama antisemitismo. 
Sono certo che la Sua opinione sara' estremamente interessante. 
Con immutata stima.

 In detto articolo Lei esprimeva, con il solito tono di sufficienza, giudizi non esattamente positivi sulla immigrazione degli ebrei russi, e vaticinava gli usuali sfracelli, che tanto per cambiare non sono avvenuti: 
 
Me lo sapresti linkare, giusto per essere sicuri che non è una delle tue proiezioni?

 Me lo 
 
non mi dire che hai cambiato idea sul diritto degli ebrei russi ad immigrare in Israele! Ma non sai che portano via la casa ai contadini della Galilea? 

 L'articolo di cui sopra era divertente soprattutto perche' 
 
...giusto per non dare l'impressione che non te lo sia sognato (e non sarebbe la prima volta).

 Io scrivo tantissimo, ma quasi mai pronostici, per cui secondo me ti ricordi male. Comunque linkamelo,
 
http://leonardo.blogspot.co.uk/2009/01/sofismi-su-israele-6-8.html?showComment=1231777560000#c3725063970776683039
 
 
e poi dirai qualcosa del tipo "ma lo ho scritto tanto tempo fa", come quando ti ho segnalato il passaggio in cui paragonavi Israele ai nazisti. 
 

 e poi dirai qualcosa del tipo "ma lo ho scritto tanto tempo fa", 
 
 
Beh, APPENA sei anni fa.
Comunque mi pare ampiamente sottoscrivibile. La questione è soprattutto demografica e gli israeliani se ne sono ampiamente resi conto. È in fondo il motivo per cui non annettono Gaza e Cisgiordania.
Ma anche questa situazione, che mi pare tu abbia difeso in questi anni (il famoso "status quo") non è stabile. 
 
Ora tu puoi credere che tra i confini di Israele nasceranno sempre più ebrei che non-ebrei: è una possibilità, ma a meno che non c'entri un destino trascendente (di cui tu stesso non sembri fidarti molto) non è l'unica possibilità. Prima o poi secondo me si mescoleranno, come succederà ovunque nel bacino del Mediterraneo. L'alternativa è un piccolo Stato pieno di steccati protettivi, e non so quanto gli convenga. 
 
Ovviamente, anche in questo caso, il tuo antisemitismo percepito era del tutto immaginario.

 Ora tu puoi credere che tra i confini di Israele nasceranno sempre più ebrei che non-ebrei: 
 
e' in effetti quel che succede. E poi c'e' la Legge del Ritorno. Quella che agli antisemiti non piace per nulla. 
 

 Nonostante quello, c'e' uno Stato circondato da nemici che dura da piu' di sessanta anni. 
 
Beh, con alcuni confinanti ha fatto la pace. Né la pace né la guerra sono per sempre. Sono convinto che la stabilità farebbe bene a tutti. Purtroppo sia molti israeliani che molti palestinesi hanno sponsor che hanno interesse a mantenere un tasso alto di conflittualità nella regione. E poi c'è gente come te, che abita a migliaia di km da ma deve comunque sventolare bandierine per sentirsi vincente.

 Né la pace né la guerra sono per sempre. 
 
inoltre non ci sono piu' le mezze stagioni.

 A proposito, ti seccherebbe rispondere nel merito? 
 
Il merito della discussione: ti sei inventato un "articolo" che non ho mai scritto, con delle posizioni che ti sei immaginato. Fine della discussione, come sempre.
 
Non m'interessa discutere di te di altre cose, perché sei un interlocutore disonesto e falsifichi continuamente le posizioni delle persone con cui discuti.

 Non m'interessa discutere 
 
orpo, si e' offeso. 
 

 orpo, si e' offeso.
 
Senti, ma "urca" e "orpo" donde ti provengono? A orecchio mi sembra più Corrierino che Topolino. Sono onestamente curioso.

 Guarda, per sicurezza ho ricontrollato
 
e questo non lo hai trovato
http://en.wikipedia.org/wiki/Refusenik#History_of_the_Jewish_refuseniks
 
 
Ma te lo ho trovato io. Ora leggilo, da bravo, che impari qualcosa sulla storia degli ebrei sovietici, su come hanno conquistato il  loro diritto ad emigrare in Israele (altro che "importazione") e su come alti papaveri della diplomazia, anche americana, e vari antisemiti di sinistra, ancora si incazzano al solo ricordo. Con loro hai in comune la stizza (evidente dall'impiego del termine merceologico), il catastrofismo demografico (quando parli del futuro di Israele), la neolingua orwelliana, secondo cui "processo di pace" significa "fine della autodeterminazione ebraica" e -ma solo con i secondi, quelli che la storia ha spazzato via nel 1989, l'ideologia. 
 
Ti avevo anche suggerito di cercare Nathan Sharanski. Eddai, non farmi ripetere sempre le stesse cose... 

 E che, nella storia che ti piace suggerire ai lettori, e' stato convinto di essere ebreo, e trasfomato in Terminator razzista e sionista e
 
Ma questo film te lo sei girato tu nella tua testa, io non l'ho scritto da nessuna parte. cioè guarda che sei davvero partito per la tangente.

 AAAAAAAh, tu intendevi "bravo cristiano" 
 
come si usa a Napoli. Guarda, c'e' anche scritto: "a Napoli si direbbe". 
 
 
 

 come si usa a Napoli. 
 
Accà nisciuno è fesso, Zanà

 Chiedo.
 
e' una domanda idiota. Ti rivelo un segreto: esistono differenti denominazioni ebraiche, non sempre in buoni rapporti tra di loro. (questo idiota aveva googolato ebraismo reform, aveva trovato la pagina su wikipedia e ne aveva pure postato il link. Senza capire un granche') ma lo Stato di Israele riconosce cittadinanza a tutte le persone che si convertono con una qualsiasi di esse. 
Per chi si converte con gli ortodossi, la questione puo' essere meno semplice, ironicamente, visto che il Rabbinato Centrale in Israele e' ortodosso con rapporti freddi con il resto del mondo ortodosso. E queste persone convertite fanno alya tramite il Rabbinato Centrale. 
Comunque noi ebrei non facciamo proselitismo; il processo di conversione dura un bel po' e se uno vuole convertirsi dovrebbe mostrare di essere motivato ed intelligente. La seconda casella e' quella in cui tu falliresti. 
 
 

 Comunque noi ebrei non facciamo proselitismo; il processo di conversione dura un bel po' e se uno vuole convertirsi dovrebbe mostrare di essere motivato ed intelligente. 
 
Potrei pur sempre corrompere qualcuno. Voglio dire, esistono imam corrotti, preti non ne parliamo, esistono persino bonzi corrotti. Possibile che non esistano rabbini corruttibili?
 
Cioè quando vedi una gang nazista nel bel mezzo d'Israele, l'impressione che qualcosa sia andato storto sarà venuta anche a te, no? 
 
PS: vedi che il Ritorno israeliano non è come il Ritorno irlandese? Secondo te posso recarmi da un'autorità gaelica e convincerlo che voglio essere gaelico, e attraverso un lungo percorso convertirmi all'irlandesità e ottenere la cittadinanza?

  la conversione è una questione religiosa, ed è regolamentata da autorità religiose. 
 
 
ah, stai sempre cercando di dimostrare che una legge che da' diritti a un insieme di persone (popolo) e' piu' giusta di una che da' diritti a un altro insieme di persone (popolo e religione).
Curiosamente, quelli che secondo e' giusto abbiano meno diritti sono .... gli ebrei! Ma che sorpresa! 
 
 

 ah, stai sempre cercando di dimostrare che una legge che da' diritti a un insieme di persone (popolo) e' piu' giusta di una che da' diritti a un altro insieme di persone (popolo e religione).
 
Ma perché dovrei cercare di dimostrare questa cosa? Non ha senso.

 Ma perché dovrei cercare di dimostrare questa cosa? 
 
Perche' trovi ragionevoli le proposte che vengono da una banda di assassini, che non ha mai accettato l'esistenza di uno Stato ebraico. 

 Perche' trovi ragionevoli le proposte che vengono da una banda di assassini, 
 
Era un gruppo armato che lottava per l'indipendenza del suo Paese, con metodi che avevo spesso disapprovato. A un certo punto si sedettero al tavolo delle trattative e la pace sembrava possibile. Ci credevi pure tu.

 Ci credevi pure tu.
 
quando ho scoperto che continuavano a fare scorta di armi e ho visto che proseguivano a richiedere roba impossibile (il rientro dei profughi, per esempio) io ho smesso di crederci. E come me un sacco di altra gente. Quelli non accecati dall'ideologia.  
Tu mica hai smesso. E fare scorta di armi non ti sembra una cosa grave. Anche perche' sono armi che non sparano contro di te. 
 

 Tu mica hai smesso. 
 
Ma da cosa lo deduci, scusa?

 "diramazione laterale"?
 
ma tu, veramente, intendi suggerire che ci sia qualcosa di sbagliato nelle aspirazioni degli ebrei russi ad immigrare in Israele, per il solo fatto che esiste un gruppo di teppisti? Ma sei scemo? (ah, gia'...) 

 ma tu, veramente, intendi suggerire che ci sia qualcosa di sbagliato nelle aspirazioni degli ebrei russi ad immigrare in Israele, per il solo fatto che esiste un gruppo di teppisti?
 
Ovviamente no, si vede che non hai capito
 
(non sorprende).

 Ovviamente no, 
 
quindi esattamente, perche' parli del gruppo di teppisti invece di riconoscere che l'immigrazione degli ebrei russi in Israele e' la realizzazione di una aspirazione millenaria e un esempio di integrazione che altre minoranze possono seguire? 
Davvero, Tondelli, quali problemi hai nel riconoscere la realta'?

 la realizzazione di una aspirazione millenaria e un esempio di integrazione che altre minoranze possono seguire? 
 
Ho la sensazione che non tutti siano arrivati per coronare un'aspirazione millenaria, tutto qui. Alcuni semplicemente cercavano condizioni di vita migliori che nell'ex-urss, e le hanno trovate: tutto qui. Religioni e identità culturali sono pretesti, come nella maggior parte dei casi.

 Ho la sensazione 
 
ah, ecco. Da una parte ci sono milioni di persone con una aspirazione. Dall'altra ci sei tu con le tue sensazioni, che trovano conferma in episodi di cronaca con al centro gruppi di teppisti. E non sei ideologico, no. 

 E non sei ideologico, no.
 
A questo punto sono curioso: cos'è l'ideologia per te?

 Ho il sospetto
 
no, nella realta' io non cerco la conferma dei miei sospetti. Lo fanno i paranoici. E tu non solo sei paranoico, ma dai per scontato che lo sia il tuo interlocutore. 
 
P.S. Ti do' un suggerimento prezioso. Non c'e' nulla di male nel cercare condizioni di vita migliori e non e' che uno e' meno sionista perche' le trova. Ma forse trovare in uno Stato ebraico delle condizioni migliori di vita rispetto a uno Stato comunista (perche' il movimento dei refusenicks, di quelli veri, e' iniziato sotto il comunismo) ti dice qualcosa su dove si realizzano meglio le aspirazioni di tutti gli esseri umani. O perlomeno degli ebrei. E' dura da mandare giu', lo so. Sarebbe bello trovare conferme del tuo dogma preferito: la religione e' solo una sovrastruttura, l'emigrazione in Israele parte di un piano diabolico per cacciare i contadini arabi, gli ebrei che emigrano  in Israele lo fanno solo per ragioni economiche e anche perche' sono un po' razzisti, i veri ebrei sono quelli che restano a farsi ammazzare in Francia o in Ucraina. Ci credi davvero a queste cazzate. Ti servono solo conferme. Ma non arrivano Pero', suvvia, cerca meglio, magari le trovi. 
Buon Purim, Haman (1) della Bassa 
 
(1) "Vi è un popolo segregato e anche disseminato fra i popoli di tutte le province del tuo regno, le cui leggi sono diverse da quelle di ogni altro popolo e che non osserva le leggi del re" 
 
 
 
 
 

 Buon Purim, Haman (1) della Bassa 
 
È curiosa questa cosa, perché dimostra che tu hai difficoltà anche con un testo breve che leggi periodicamente. Ad Haman dispiaceva evidentemente che gli ebrei vivessero "disseminati fra i popoli"
 
Ma è la stessa cosa che dispiace a te: a me, come scrivo sempre, va benissimo se gli ebrei vivono disseminati fra i popoli. E naturalmente possono vivere anche in Israele.
 
Del resto già in un'antica discussione accennasti a Ester come a esempio di eroe biblico che racconta le bugie; ecco, non ho mai capito che bugia racconterebbe Ester. Tanto che ho avuto per molto il sospetto che tu la confondessi con Giuditta.
 
Mi sapresti dire dov'è che Ester racconta una bugia?

 Mi sapresti dire dov'è che Ester racconta una bugia?
 
La tradizione ebraica insegna che Esther ha nascosto la propria origine ebraica. Hai problemi con l'esegesi ebraica dei testi ebraici. In questo si vede che sei un somaro. 
 
Nel fatto che pretendi di insegnare a un ebreo cosa dovrebbe imparare da dei testi che sono principalmente parte della sua cultura.  In questo si vede la tua matrice cattolica. 
 
 

 Nel fatto che pretendi di insegnare a un ebreo 
 
Ma cosa dovrei insegnarti? Queste cose in effetti dovresti averle imparate già, e senz'altro non da me. Ti ho solo fatto una domanda a cui per anni non hai risposto, il che mi faceva pensare che forse una risposta tu non l'avessi.

  Ti ho solo fatto una domanda 
 
eppure ti bastava leggere il testo. 
 

 eppure ti bastava leggere il testo.
 
Nel testo Ester non dice bugie. Magari in interpretazioni successive?

 Nel testo Ester non dice bugie.
 
nasconde il fatto di essere ebrea. Cosi' la vede Rashi, che riassume la tradizione rabbinica, che sul fatto e' abbastanza concorde (e che forse sul testo sa qualcosa di piu', anche se per i filo palestinesi come te e' inconcepibile pensare che esistano commentari prodotti da ebrei che vivono in Terra di Israele prima del 1948 CE, anno della Grande e Tragica Invasione Crimine contro l'Umanita') 
Capisci che rivelazione sensazionale sarebbe quel che ci leggi tu? Che nessuno abbia mai chiesto a Ester se era ebrea. E certo, prima di scoparsi una pulzella, il re mica le chiede la religione, e il commentario Tondelliano, edizioni Cassetta di frutta, ci spiega che l'ebraismo e' solo una religione.

 E certo, prima di scoparsi una pulzella, il re mica le chiede la religione, 
 
Io non lo facevo mai, tu?

 Potresti per favore mostrare ai lettori dov'è che io avrei scritto questa cosa? 
 
quindi Israele non e' stata fondata in seguito alla invasione di coloni sionisti? 
 
 
 

 quindi Israele non e' stata fondata in seguito alla invasione di coloni sionisti?
 
Dov'è che l'avrei scritto?

 Ma non c'è solo quella ebraica
 
maledetti razzisti sciovinisti che vogliono cancellare le nostre tradizioni!
 
steiumanne