Newsgroup: italia.genova.discussioni
Titolo: Mussolini e satana vs berlusconi

Come � noto ieri grande scandalo, il solito sinistro retorico fuoco di 
orrore e di sdegno perch� berlusconi non ha parlato sufficientemente male di 
mussolini, e come si sa di mussolini bisogna fare a gara a chi pi� ne parla 
male.
 
Tuttavia al di l� della grancassa mediatica che ne � derivata, la solita 
grancassa strumentale della sinistra, magari la sinistra fosse per davvero 
contro tutte le dittature ma sappiamo che non � cos�, ebbene nonostante 
tutto dico che non mi piacciono coloro che dicono che "mussolini ha anche 
fatto cose buone", per lo meno non nella forma espressa da berlusconi e 
comunque in genere certi dittatori non possono essere giudicati a 
prescindere dalle conclusioni errate della loro esperienza storica.
 
In altri termini non si pu� a mio parere giudicare mussolini a prescindere 
dalla conclusione delle sue gesta.
 
Ora purtroppo pochi parlano di satana e delle sue strategie per dominare 
l'uomo e conquistarne l'anima per trascinarla con s� all'inferno.
 
satana (con la s minuscola) si traveste da angelo di luce, per cui satana 
seduce l'uomo anche facendo e dicendo cosiddette "cose giuste".
 
Si anche satana fa anche cose buone.
 
Il problema non sono le cose buone in s�, ecco l'inganno di satana e 
l'inganno di tanti che giudicano in  maniera superficiale il fascismo 
appunto con espressioni quali quella di berlusconi.
 
Il problema � il fine ultimo per il quale certe cose "buone" vengono fatte, 
satana le fa per ingannare e scimmiottare Dio, e cos� facendo inganna molti.
 
Purtroppo oggi c' molto modernismo anche dentro la Chiesa e c'� chi nega 
l'esistenza di satana, ma � un grave errore, satana si traveste da angelo di 
luce e inganna.
 
In questa ottica va giudicata la storia, � inutile ricordare le "cose buone" 
fatte da mussolini, che potevano essere benissimo state fatte senza bisogno 
di dittatura e di entrare in una guerra rovinosa.
 
Il vero problema � che il fascismo fa parte della natura intima profonda di 
molti italiani, questa � la verit� che per� da fastidio a molti.
 
Gli italiani sono almeno in buona parte intolleranti, disordinati, falsi, 
profittatori, voltagabbana, inaffidabili, ti pugnalano alle spalle, questa � 
la natura profondamente italiana di cui il fascismo � stato l'essenza 
automanifestatasi nella storia.
 
Ma questa essenza fascista si manifesta anche oggi, nella totale falsit� e 
ignavia dell'attuale politica, tutta protesa agli interessi della casta e 
non dei cittadini amministrati.
 
La politica italiana � quanto di peggio si possa immaginare, speriamo che 
GRILLO abbia tanti volti.
 
Saluti Ambrosiani
 
KING
 

 male.
 
Un volto noto della tv locale ha pubblicato sulla sua pagina Facebook 
questa immagine:
 
http://i45.tinypic.com/9kta3p.jpg
 
 
Io mi sono "permesso" di commentare:
 
"Nella stessa misura in cui non si può lodare la figura di Mussolini, 
macchiata da troppe cose negative, non si possono negare le cose 
oggettivamente positive realizzate nel 'ventennio' :
 
http://www.metaforum.it/archivio/2008/showthreadafcd.html?t=5957
 "
 
il che mi pare oggettivamente vero. Mussolini si è macchiato di gravi 
colpe ma non si può negare che la realizzazione di grandi opere come 
bonifiche di terre paludose o l'istituzione dell'INPS siano state un 
male. Da qui a lodare il fascismo direi che ce ne passa, no?
 
Beh, mi è stata immediatamente tolta l'amicizia dopo esser stato 
invitato a lodare il ventennio altrove.
 
Presumo che, per essere politicamente corretti, bisogni rimpiangere la 
malaria, maledire le pensioni o spegnersi da soli gli incendi.
Chiamare i Vigili del Fuoco (corpo istituito con il regio decreto-legge 
del 27 febbraio 1939-XVII n. 333, successivamente convertito in legge 
1570 del 27 dicembre 1941) è apologia di fascismo.
 
-- 
 
Consigli per gli acquisti:
http://shop.ebay.it/merchant/enraz
 
 
 

 1570 del 27 dicembre 1941) ï¿œ apologia di fascismo.
 
Sbaglio o nell'elenco manca la Camionale?
 
 

 Sbaglio o nell'elenco manca la Camionale?
 
Ammetterai che un'autostrada che collega al pianura con Genova 
attraverso l'appennino sia un male, che servirsene sia apologia di 
fascismo.
Andrebbe distrutta, ed il traffico fatto passare attraverso Rivarolo, 
Mignanego, Busalla, Borgo Fornari, Isola, Arquata e Serravalle. Come la 
ferrovia RN-RSM.
Vero?



 
Non credo che Mussolini sia difendibile, ma non credo vada perciò 
negata di conseguenza l'utilità di molte opere realizzate al tempo


 strada.
 
Mai detto ciò.
Sto infatti dicendo che non è difendibile


 di conseguenza l'utilità di molte opere realizzate al tempo
 
Le opere realizzate si realizzarono semplicemente perché frutto del
progresso, non perché "le fece Mussolini". 
Si costruì la camionale e le autostrade perché ce n'era bisogno, dato che
cominciavano ad esserci i camion. Opere simili si costruirono in tutta
Europa. 
Si bonificarono le paludi perché finalmente c'erano mezzi per farlo e
perché c'era la necessità di farlo. 
I treni arrivavano in orario perché la situazione ferroviaria del periodo
lo permetteva. Arrivavano in orario anche in Inghilterra, dove Mussolini
non c'era.  Aspettarsi che continuassero ad arrivare in orario in Italia
dopo i grandi bombardamenti e le distruzioni operate sulla rete stessa era
quantomeno da illusi (poi d'accordo: i tedeschi si sono ripresi e noi no,
ma loro l'organizzazione c'è l'hanno nel DNA e, soprattutto, non hanno
l'orografia italiana). 
Insomma, si: durante il ventennio ci sono stati tanti progressi. Ma ci sono
stati in altri paesi, senza bisogno di alcuna dittatura sanguinaria. 
E mi sembra piuttosto palese che, senza le tendenze espansionistiche e
guerrafondaie mussoliniane, che portarono all'embargo e alla conseguente
autarchia, con l'Italia tagliata fuori dalle materie prime (benzina in
primis, in quel periodo potevano circolare solo pochissime automobili) i
progressi sarebbero stati molto maggiori. 
 
E tutto questo anche senza nominare idee geniali come l'invasione della
Grecia (ROTFL!)
 
Daniele
 
 
 
-- 
http://www.flickr.com/photos/daniele1974/
 
http://unitalianoinsvezia.com
 

 Vero?
 
Oh, tutto ciò non toglie che nel giorno della memoria dire "però alcune 
cose buone le ha fatte" sia da censurare.
 

 primis, in quel periodo potevano circolare solo pochissime automobili)
 
Mi correggo da solo: la scarsità di benzina era dovuta al razionamento, ma
il succo non cambia. 


 l'appennino sia un male, che servirsene sia apologia di fascismo.
 
Tu ci scherzi, ma ogni volta che faccio il tratto Serravalle-Genova
maledico chi l'ha fatta, quella cazzo di strada! :-P


 Insomma, si: durante il ventennio ci sono stati tanti progressi.
 
Eppure molti amerebbero estrapolare questa tua frase per dirti che sei 
un fascista... E0 questo a farmi incazzare, come direbbe Buvlando


Sbaglio o nell'elenco manca la Camionale?
 
Mancano il primato di velocita per aerei ad elica con motore a scoppio
( mai battuto ), il primo aereo a reazione, il record del REX, il
superecord dell'impresa di Balbo, al cui nome sono titolate strade di
tante città nord e sudamericane, la riforma dei codici ( quanti sanno
che quello penale oggi è anccora quello di Rocca,?) manca,
importantissimo, il fatto che la mafia fu piegata per la prima ed
ultima volta dopo la cura del Prefertto Mori ( poi tornò fiorentissima
grazie agli USA che si avvalsero dei servizi mafiosi per lo sbarco in
Sicilia).
Negare che persino il dittatore pagliaccio Mussolini fece ( o permise
che si facessero) parecchie cose buone, sarebbe come negare che il
massacratore Stalin fu l'autore dell'industrializzazione della Russia
e il vero vincitore dei nazisti.
Certo però, che tirar fuori questa faccenda proprio il Giorno della
Memoria ....fa il bis con mla plateale dormita che il nano di Arcore
s'è fatta durante la cerimonia....
 
Benedetto Zaccaria

 un fascista... 
 
� una questione di semantica.
Se dici:
"Quella ragazza ha una faccia orribile, ma ha anche due tette
spettacolari" vuol dire che, per te, la bilancia perde dal lato
positivo, ovvero le tette.
Se dice "S�, quella ragazza ha delle tette spettacolari, ma hai visto
che faccia orribile?", chi ti ascolta ne deduce che con quella ragazza
non ci proveresti se non sotto l'influenza di molto alcool.
 
Quindi, se io dico "Insomma, si: durante il ventennio ci sono stati
tanti progressi. Ma..." nessuno pu� estrapolare che io abbia simpatie
fasciste.
Se invece uno dice "il fascismo ha s� fatto le leggi razziali
(aggiungendoci peraltro una giustificazione e dando la colpa maggiore ad
altri), ma..." 
Insomma, ci siamo capiti, no? :-D
 
Daniele
 
-- 
 my website: 
www.purrone.net
 - my rock photos: 
www.stargazer.it
 
 my Flickr page: 
http://www.flickr.com/photos/daniele1974/
 
 
 il mio blog sulla Svezia: 
http://unitalianoinsvezia.com
 

 buone le ha fatte" sia da censurare.
 
Sì, un tempismo strepitoso


 maledico chi l'ha fatta, quella cazzo di strada! :-P
 
LOL
Soprattutto se si proviene da ore di guida. E' la ciliegina sulla 
merda!


 s'è fatta durante la cerimonia....
 
Fa coppia con quello che risponde al cellulare durante la messa a San 
Pietro!


 ï¿œ una questione di semantica.
 
"Nella stessa misura in cui non si puï¿œ lodare la figura di Mussolini, 
macchiata da troppe cose negative, non si possono negare le cose 
oggettivamente positive realizzate nel 'ventennio' "
 


 oggettivamente positive realizzate nel 'ventennio' "
 
Scusate se insisto con questa cosa, ma sono rimasto davvero allibito. 
Mi stupisce certa gente, gente che sarebbe capace di negare la bellezza 
di un dipinto, un palazzo od una scultura perchï¿œ realizzati nel 1935
 
 
 
 
Scusate l'ignoranza ed il fuori tema, ma a proposito di scultura, a me 
quelle del periodo fascista proprio non sono mai piaciute...


 non c'era
infatti ci arrivano ancora... qui no!
 
sei moolto giovane.
 
come detto piu' volte sono spesso dalla parti di Serravalle, conosco ancora 
ottantenni che ricordano come il popolino dicesse che era inutile...
g'andian i carretti a dui per dui...
invece ha fatto di Genova il piu' grande porto del mediterraneo..
 
 
 
-- 
"La probabilit� che una certa persona sia stupida � indipendente da
qualsiasi altra caratteristica della stessa persona."
 
 

 ottantenni che ricordano come il popolino dicesse che era inutile...
 
No tav?


 ottantenni che ricordano come il popolino dicesse che era inutile...
 
No tav ante litteram?


 il primo aereo a reazione
 
Direi di no.
Al limite, la prima realizzazione di quell'idea priva di futuro che ha 
nome motoreattore.
Checche' se ne dica, non siamo mai stati grandi costruttori di motori 
aeronautici.
 
 

di un dipinto, un palazzo od una scultura perchè realizzati nel 1935
 
Scherzi ?
 
Ci son stati fior di musicisti , Respighi ad esempio, dimenticati
(tutt'ora) dai teatri perche' famosi anche nel ventennio.
(tieni presente che Respighi è il musicista italiano moderno più
eseguito all'estero)
 
 
Benedetto Zaccaria

 No tav ante litteram?
 
corsi e ricorsi...
 
 
 --
Il Tempo e' un grande maestro!
sfortunatamente uccide i propri alunni....
 
 
 

 eseguito all'estero)
 
Ricordo, in effetti, di aver sentito nominare Ottorino Respighi solo... 
alla scuola media, durante le lezioni di musica!!


Solo per idrovolanti.
 
A me risulta che quel record non sia mai stato superato da alcun altro
aereo con motore a  a scoppio.
Benedetto Zaccaria

aeronautici.
 
 
Però la squadriglia di Italo Balbo a suo tempo fece un gran scalpore.
 
 
Benedetto Zaccaria

alla scuola media, durante le lezioni di musica!!
 
Seri problemi ebbe persino il grande Mascagni.
 
 
 
Benedetto Zaccaria

Pietro!
 
E la Signora Monti che fulmina il marito con un'occhiataccia...
 
Benedetto Zaccaria

 Seri problemi ebbe persino il grande Mascagni.
 
Beh, dai, credo che almeno il nome sia noto a chiunque, anche solo 
fermato per strada.
Nel 1995 gli han dedicato anche una moneta da 1000 Lire d'argento.
 
Non so quanti saprebbero dire se Respighi sia stato un musicista, un 
pittore o un politico...


pittore o un politico...
 
Quelli che stilano i programmi dei teatri di musica lo sanno di
sicuro...
 
Benedetto Zaccaria

 aereo con motore a  a scoppio.
 
Sbagli alla grande :-).
Il record di Agello (709,202 km/h) e' stato ampiamente sorpassato 
dall'ultima generazione di caccia a pistoni (Grumman F8 "Bearcat", 
Supermarine "Spiteful", Hawker "Sea Fury", ecc.).
Da Wikipedia, per un velivolo con sola propulsione ad elica e motore 
alternativo, il record appartiene attualmente a d un Grumman F8F 
Bearcat pesantemente potenziato, con una velocita' di oltre 850 km/h:
 
 

 invece ha fatto di Genova il piu' grande porto del mediterraneo..
 
Toh, come ora la gronda.
Il fatto è che si può anche sbagliare valutazione, ma quando è evidente 
anche dalla storia che stai opponendoti a qualcosa di utile, come fai a 
non capire? Eppure non capiscono...
 

 capire? Eppure non capiscono...
 
dici che votano anche loro?
 
odio il *diluvio* universale....
e pensa quando voteranno  i magrebini, che fanno 10 figli a famiglia:((
 
 
-- 
"La probabilità che una certa persona sia stupida è indipendente da



 
Benedetto Zaccaria

e pensa quando voteranno  i magrebini, che fanno 10 figli a famiglia:((
 
+
QUOTO !!!!
 
 
Benedetto Zaccaria

 MI arrendo . Il tuo gugle gugla meglio del mio :-(((
 
Non mi serve Gughel per queste cose :-)
Segnalo, comunque, che c'e' almeno un record ancora imbattuto: e' 
quello di altitudine per velivoli con motore a pistoni, che e' detenuto 
ancora dal Caproni Ca.161 bis, con Mario Pezzi ai comandi.
L'Italia dell'epoca, macinava record aeronautici, ma, all'atto pratico, 
non era capace di produrre in grande serie aeroplani e motori.
 
 

 parla male.
 
<Un volto noto della tv locale ha pubblicato sulla sua pagina Facebook
<questa immagine:
 
<
http://i45.tinypic.com/9kta3p.jpg
 
 
<Io mi sono "permesso" di commentare:
 
<"Nella stessa misura in cui non si può lodare la figura di Mussolini,
<macchiata da troppe cose negative, non si possono negare le cose
<oggettivamente positive realizzate nel 'ventennio' :
 
<
http://www.metaforum.it/archivio/2008/showthreadafcd.html?t=5957
 "
 
<il che mi pare oggettivamente vero. Mussolini si è macchiato di gravi
<colpe ma non si può negare che la realizzazione di grandi opere come
<bonifiche di terre paludose o l'istituzione dell'INPS siano state un
<male. Da qui a lodare il fascismo direi che ce ne passa, no?
 
<Beh, mi è stata immediatamente tolta l'amicizia dopo esser stato
<invitato a lodare il ventennio altrove.
 
<Presumo che, per essere politicamente corretti, bisogni rimpiangere la
<malaria, maledire le pensioni o spegnersi da soli gli incendi.
<Chiamare i Vigili del Fuoco (corpo istituito con il regio decreto-legge
<del 27 febbraio 1939-XVII n. 333, successivamente convertito in legge
<1570 del 27 dicembre 1941) è apologia di fascismo.
 
 
Una volta tanto leggo considerazioni sensate.
 
Infatti certe opere del fascismo erano per l'epoca assolutamente 
all'avanguardia, per le paludi pontine vennero delegazioni dagli Stati Uniti 
meravigliate per il modo con cui in breve tempo si riuscì a compiere una 
simile opera.
 
In italia vige il mito fondante dell'antifascismo per cui del fascismo 
bisogna fare  a gara a chi più ne parla male e non esiste appello se si 
viene anche solo lontanamente sospettati non di parlare bene del fascismo, 
ma di non averne parlato abbastanza male.
 
E intanto la classe politica italiana, la peggiore di tutto il mondo 
occidentale e altresì la più privilegiata, si maschera dietro l'antifascismo 
per giustificare se stessa, non avendo nessun altro argomento valido.
 
Tali solo le accuse verso berlusconi, anche se oggettivamente certe 
considerazioni andavano fatte in altre sedi e in altri momenti, però rimane 
questo assurdo antifascismo ipocrita, per il quale bisogna fare a gara a chi 
più parla male del fascismo, poi abbiamo buona parte dell'impianto 
legislativo italiano che risale al ventennio e nessuno vuole aggiornare, 
vedasi il codice rocco , il codice civile, il testo unico di pubblica 
sicurezza, il testo unico 1775 del 1933 sulle acque pubbliche ecc. ecc., un 
testo, questo sulle acque, assolutamente attuale e all'avanguardia, lo hanno 
peggiorato e di molto con la legge galli del 1994, in italia infatti le 
leggi vengono peggiorate, mai migliorate.
 
Il mio discorso però riguarda la consegna dell'esperienza fascista alla 
Storia, oggettivamente complessivamente negativa e improponibile per ilo 
tempo moderno, e ripeto la vera colpa di mussolini fu dare retta alla 
germania e credere alla germania anziché accettare l'alleanza con la mia 
Inghilterra.
 
Anche oggi si ripete l'errore di volere a tutti i costi dare retta alla 
germania e ubbidire ai diktat della merkel, quando potremmo benissimo 
abbandonare l'euro e stare molto meglio.
 
La storia ha complessivamente condannato il fascismo, al di là delle cose 
buone che ha fatto, e altresì la Storia condannerà complessivamente 
l'esperienza dell'euro, pur maturata in un contesto assai diverso.
 
Saluti Ambrosiani
 
KING 
 

 non era capace di produrre in grande serie aeroplani e motori.
 
Intendi dire che era piena di coglioni che si lanciavano in aria a 
velocità che avrebbero potuto schiantarli o a quote dove avrebbero 
potuto esplodere, solo per la fama?
 
Eppero'. Se penso che manco c'era la televisione... l'analogia B/M si fa 
piu' cruda.
 
-- 
Paolo Fasce
 
Io dono il 5 per mille al Ass. C.G.D. onlus
Coordinamento Genitori Democratici C.F. 80421880586
http://www.genitoridemocratici.it
 

 solo per la fama?
 
Come Aldrin, Armstrong e Collins. D'altronde, se si fosse fatta i cazzi 
suoi, Marie Curie sarebbe magari arrivata, come si suol dire, a 
cent'anni.


 non averne parlato abbastanza male.
 
!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!



  E il Porto di Genova
(Bacino della Lanterna e Bacino di Sampierdarena)