Newsgroup: it.politica.internazionale
Titolo: attacco israeliano a Shebaa

Gli israeliani si assumono la responsabilità TOTALE della rottura della
tregua. E' la seconda violazione palese alla risoluzione.
Aspettare la fine della settimana e le decisioni ONU è così faticoso?
da 
repubblica.it
"10:56  Spari israeliani nei pressi di postazione esercito 
L'emittente libanese Lbc ha precisato che l'artiglieria israeliana ha
aperto il fuoco contro la zona est di Shebaa, a un chilometro di distanza
da una postazione dell'esercito libanese, che venerdì scorso ha preso
posizione nella zona. La cittadina di Shebaa è situata di fronte alla zona
contesa delle omonime Fattorie, occupata da Israele nel 1967 e a cavallo
del triplice confine con la Siria.
10:53  Colpi di artiglieria israeliana contro Shebaa 
L'artiglieria israeliana ha bombardato stamani la cittadina libanese di
Shebaa, nel settore orientale della 'linea blu' che segna il confine tra
Libano e Israele. Lo ha riferito la Tv libanese Lbc."

 Aspettare la fine della settimana e le decisioni ONU è così faticoso?
Evidentemente sì.
Pessimismo e fastidio.

 Aspettare la fine della settimana e le decisioni ONU è così faticoso?
Non la vedo come una "semplice" attesa, allorquando, mentre attendi, SAI
che una parte consistente della 1701 viene bellamente violata. Mi
riferisco ovviamente al passaggio di armamenti di cui si vocifera ... 
Non ti suona logico, Net? 
-- 
questo articolo e` stato inviato via web dal servizio gratuito 
http://www.newsland.it/news
 segnala gli abusi ad 
ab...@newsland.it

 Non ti suona logico, Net?
no. 
Israele si sta riarmando, riorganizzando, preparando al "secondo round" e
lo dichiara pure: non per questo si grida allo scandalo.
Probabilmente Hizbullah fa qualche movimento di armi, che sarebbe comunque
tutto da dimostrare, però è SOLO Israele che viola militarmente la tregua
stupidamente.
Se sei nel mezzo delle fasi DECISIVE per l'impegno europeo, chiedi che
l'Italia prenda il comando, il ministro degli Esteri ti dice "però dovete
smettere immediatamente di bombardare il Libano altrimenti ciccia", ebbene
se continui a bombardare per "autodifesa", per un paio di camion con
katiuscia significa che non hai alcun interesse alla pace- sei
tremendamente pressato da opinione pubblica e militari che vorrebbero
radere al suolo il Libano dopo esser stati umiliati militarmente-, che in
realtà non solo non hai pazienza ma sei incosciente diplomaticamente, che
non hai imparato un cazzo dagli errori tremendi di una campagna militare
insulsa,male preparata,male condotta e che te ne freghi di attirare odio a
tutto spiano e riprovazione persino dai tuoi potenziali alleati.
Niente, il terribile complesso militaresco e di far tutto da soli, la
psicologia dell'esser accerchiato, essere l'unico deputato a far giustizia
da sè, foss'anche in queste componenti ci siano componenti di verità,
ebbene tutto questo sta portando Israele e il Medio Oriente (e tutti noi)
dritti in fondo al baratro.

 katiuscia 
Net, scusami se ho cuttato il resto del tuo scritto, ma questo tuo
minimizzare un particolare tutt'altro che irrilevante mi sembra capzioso. 
Ho scritto "mi sembra", nčh!
Non voglio far polemica alla IPI, ma - come sai - quel paio di camion di
Katiuscia esprimono una minaccia che non si puň oscurare o far passare
sotto silenzio. A tacer del fatto che ancora quel paio di camion
costituiscono la prima violazione alla 1701. Che senso ha prendere accordi
se una delle parti non li rispetta? 
Saluti.  


 dritti in fondo al baratro.
Puo' darsi che la tua conclusione sia vera, ma IL impone un blocco 
navale, aereo e terrestre al riarmo di HA. Se questa continua ad 
importare armi e' una violazione altrettanto grave che i combattimenti.
Non a caso IL ha concordato che governo libanese e ONU blocchino le 
importazioni d'armi, e fin quando non lo facciano, ha detto che avrebbe 
continuato a farlo lei. 
Fare il contrario IMHO sarebbe una fesseria, visto che lo scontro e' 
solo rimandato. Che ci siano prospettive di pace duratura casomai lo 
dovrebbe dimostrare D'Alema, negoziando con Siria e Iran.
Aspetteremo fiduciosi.
Am.

 Aspettare la fine della settimana e le decisioni ONU è così faticoso?
Pare che i colpi siano stati sparati su territorio israeliano.

Aspettare la fine della settimana e le decisioni ONU è così faticoso?
Chiedilo a chi si riarma in violazione della risoluzione ONU.
Hezbollah viola i patti,  Israele interviene, la colpa è di Israele.
Se non fosse patetico sarebbe comico.
MMAX
-- 
E' in discussione su it.news.gruppi la RFD 
di it.politica.internazionale moderato

E' la seconda violazione palese alla risoluzione.
Per ora e' solo fantasia.
-Stefano

persino dai tuoi potenziali alleati.
Certo, certo... :)
*pat pat*
-Stefano

 Pare che i colpi siano stati sparati su territorio israeliano.
per "deterrenza".
come pare per "deterrenza" un carro israeliano sia saltato su un campo
minato israeliano <g>
Carroarmato israeliano finisce in campo minato 
L'esercito israeliano ha confermato la morte di un soldato nel corso di
una operazione notturna nel sud del Libano. Oltre al militare morto, altri
4 sono rimasti feriti dopo che il carroarmato sul quale erano a bordo è
finito per errore su un campo minato piazzato dall'esercito israeliano
vicino al confine con Israele.
-- 
visitate 
http://www.comunisti-italiani.it/frames/index.htm
http://cubainforma.interfree.it/
il film sul 9/11 : 
http://www.loosechange911.com/
http://www.churchill-society-london.org.uk/Berlin.jpg


 se una delle parti non li rispetta? 
dobbiamo essere chiari fino in fondo: abbiamo solo la *parola* degli
israeliani su queste *presunte* violazioni della 1701; non abbiamo uno
straccio di prova,fosse una foto di un drone, immagini dell'attacco,etc.
Se prendi e violi militarmente, cioč bombardando e uccidendo - tra l'altro
con 3 dichiarazioni di tuoi portavoce (prima,un militare,poi una "fonte
governativa",infine il "vero" portavoce del Governo) che fanno a pugni tra
loro, dove dici "era un'operazione per i rapiti", "era per impedire il
traffico di armi", "era per colpire un capo terrorista"), e ripeto, non hai
la buona idea di attendere qualche giorno (cos'č, c'erano missili balistici
pronti a essere lanciati tali da non poter aspettare?Cosa fanno 50
katiuscia in piů,visto che tra l'altro ne hanno distrutti ben pochi?),
allora sei tu il principale responsabile.

 dovrebbe dimostrare D'Alema, negoziando con Siria e Iran.
ecco: č colpa di Dalemmah, che deve "dimostrare che ci siano prospettive di
pace"....

 *LOL*
no,*FESSO*, lo dicono i militari israeliani IN PERSONA, *FESSO*, e mezza
Israele ha chiesto indagini rigorose sulle sciagurate
indecisioni,tentennamenti e contrordini dei quadri militari.

 Se non fosse patetico sarebbe comico.
hai ragione.

 fantomatica "rottura della tregua".
l'ho scritto io,è solo il *mio parere*.



ho visto, pare per "deterrenza".
Meglio così, i report iniziali indicavano una violazione della tregua e
attacco a Shebaa.
Dispiace anche per l'ennesima sciagurata mossa di Tsahal, che manda a
morire dei carristi in territorio libanese su mine proprie.

 katiuscia in più,visto che tra l'altro ne hanno distrutti ben pochi?),
Il punto è - credo - altrove. Indipendentemente dal fatto che quegli
armamenti missilistici fossero "ready to go" o meno, semplicemente non
avrebbero dovuto essere trasportati a bordo dei camion che tu stesso
menzioni nel precedente ramo del 3d. E non avrebbero dovuto esserci in
rispetto di quanto contenuto nella 1701, nella quale se non erro si diceva
che una delle "conditio sine qua non" perchè tacessero le armi era
esattamente la cessazione dei rifornimenti di materiale bellico ad
hezbollah. Ritengo personalmente che ogni tentativo di divergere da questo
punto - che è fondante - sia strumentale e pericolosamente foriero di
ulteriore ed inutile disaccordo. 
Inoltre la seconda domanda racchiusa nella parentesi che ho quotato, mi
sembra - perdonami - sciocca. E siccome non sei sciocco, perchè la poni?
Non ti sembra irrilevante quanti katiuscia siano *già* stati "eliminati"
in relazione a quanti ne entrano ancora, e per giunta in un momento in cui
non dovrebbero transitare? 


 non dovrebbero transitare? 
certo,è irrilevante,lo capisco, ma la situazione è assurda, non capisco
perchè rischiare di riscatenare un conflitto prima di aver esperito le
possibilità della forza multinazionale; guarda che oggi,leggendo le regole
d'ingaggio probabili,c'è un forte mandato sulla possibilità di sequestrare
e bloccare eventuali carichi di armi.
Io sottolineo che IL deve avere pazienza specialmente ora,anche se con
tutte le tensioni interne che vedo, e nel caso l'ONU/EU e quant'altro non
riescano velocemente a far partire la missione, allora sarò il primo a
dargli ragione nell'intervenire nuovamente.
Comunque,visto che l'incidente di Shebaa sembra non aver avuto conseguenze,
tiro un sospiro di sollievo.

con chiari compiti e regole.
E questo e' un problema che non riguarda in alcun modo Israele.
Cit:
Te lo dico alla francese: "cazzi loro"
-Stefano

indecisioni,tentennamenti e contrordini dei quadri militari.
E tu non vuoi mostrare che "mezza Israele ha hciesto indagini rigorose
sulle sciagurate indecisioni, tentennamenti e contrordini dei quadri
militari", vero *FESSO* di n3tgan3sh? :)
-Stefano

 hai ragione.
Quoto.
-Stefano

morire dei carristi in territorio libanese su mine proprie.
*COGLIONE*
E' l'unica risposta che trovo per questo tuo commento.
-Stefano

hai ragione.
Ecco, ripetitelo un po'.


 tregua. E' la seconda violazione palese alla risoluzione.
tanto pure se la rompono e si fa un altra risoluzione gli stati uniti 
mettono il veto................ 

 perchè preoccuparsene?
oh, MMAX, se tu sei felice di seguire invece le trombe che in Israele
reclamano il "secondo round subito", accomodati.
Io spero vivamente che si riesca nell'intento di interporsi, perchè in
questo momento la confusione politica e militare israeliana fa *paura*
(tranquillo,mi fanno paura anche gli Hizbullah ma molto di più gli
iraniani, anche se non vado dalla chiromante o leggo i tarocchi come
Bernard Lewis)

Bernard Lewis)
A me non fa paura nessuno dei due per due diverse ragioni, ma si'
voglio una forza di interposizione e l'internazionalizzazione della
questione mediorientale nel rispetto delle risoluzioni ONU
toh leggiti st'articolo di Haaretz di Shlomo Ben Ami ministro degli
esteri e dell'interno nel governo Barak
The "international community" is indeed too often disappointing and
has no bite. Clearly, the right substitute for it is an agreement
between the parties to the conflict who will develop monitoring
systems to protect the stability of their common border. However, in
the case of the Israeli-Arab conflict today, that would be wildly
far-fetched. Without the assistance of a third party, there will be no
settlement here - not even on the Israel-Lebanon border. 
The good news is that the last war may have created the possibility of
a diplomatic solution. We have already seen decisive Israeli victories
that did not lead to diplomatic solutions, while a tie on the
battlefield or the revelation of the fragility of the Israeli home
front was the start to promising diplomatic processes. Such was the
case after the Yom Kippur War, which led to peace with Egypt, and
following the first intifada and the Scuds of the Gulf War, which
brought about the Madrid Conference. 
War has also proven the limits of power, especially in the face of a
terror movement or nationalist opposition with wide popular support
and religious motivation. Thus, enemy countries like Syria and Iran
prefer to wear down Israeli deterrance by means of a movement of this
type. 
According to Israel's latest concept of security, striving for
international legitimization of its borders and its right to defend
them are essential elements in its deterrent power. If Israel had gone
to war while it was still in Lebanon and no international border
divided it and Hezbollah, it would not have won the amount of
international support it did. The UN would certainly not have passed a
resolution rejected by Iran and Syria as a prize to Israel for its
aggression. 
Israel has reached this state of partial reconciliation with the
international community only after realizing the limits of power, and
after the pretentious goals of the war were worn down by the inability
to subdue the enemy militarily. Only then did Israel begin to see the
international community as an address, and the stationing of its
peace-keeping force as the goal of the war. 
It is supremely important that Israel internalize the fact that the
decision to disarm Hezbollah does not stem from its success in the
battlefield, but from the fact that Hezbollah baited the international
community and struck at an international border that community had
recognized. 
The case of Lebanon should serve as a precedent for the Syrian and
Palestinian fronts - the drawing of recognized international borders
and the deployment of international forces along them to protect the
arrangement. After Israel has tried everything, it has only one choice
left - coming to an arrangement with its neighbors on the basis of
international borders, closely backed up by the international
community. 
An arrangement with Syria and the Palestinians based on
internationally agreed-on principles is also essential because of the
worrisome decline of the status of Israel's ally in this part of the
world and beyond. U.S. deterrence, and respect for the superpower,
have been eroded unrecognizably, and Israel is still having difficulty
adapting its diplomatic and security strategies. 
Israel, like the U.S., has learned the hard way that deterrence works
as long as it is not used. An exclusive pax americana in the Middle
East is no longer possible because not only is the U.S. not an
inspiration today, it does not instill fear. 
Just as Stalin was wrong to think that because the pope has no
divisions, he also has no power, it is correct to say that anyone
today who discounts the importance of the international community
fails to understand the moral and even the strategic might of this
fluid term in our time. The U.S. has lost the ability to be a proper
broker for peace and has left us without lines of communication with
our enemies because it acted in Iraq and in its global war on terror
with its back to the international community, and because even now it
does not understand where it went wrong in comprehending the complex
Middle East. 
The U.S. is also having trouble coming to terms with the behavior
patterns of the international community, and therefore, like Israel,
it sanctified unilateralism. However, we must not act with equanimity
toward this essential component of power and deterrence - anchored in
the principles of international legitimacy - that is vital to us. 


 vicino al confine con Israele.
certo che sono proprio dei Pirla.
mettono le mine e ci cadono loro 

mettono le mine e ci cadono loro
...disse il *PIRLA* che non ha nemmeno quel briciolo di cervello per
capire che le mine non sono indicate con dei bei cartelli
lampeggianti...
-Stefano