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Titolo: Sulla pena di morte

Per iniziare questo discorso voglio enunciare un principio inviolabile e
cioe' che credo spetti solo al Signore decidere quando porre fine ai nostri
giorni, non credo che sia un diritto dell'uomo comminare questa forma di
punizione senza ritorno al suo simile.
Ognuno di noi naturalmente di fronte ad un lutto in famiglia reagisce
istintivamente, cioe' trasportato dai suoi sentimenti, quindi in teoria
saremmo tutti favorevoli alla pena di morte, ma le persone mature e
responsabili capiscono che lo stato non puo' punire una persona compiendo
lo stesso errore per cui la punisce, anche perche' gli errori che
commettono le persone sono dovuti, io credo in percentuale elevatissima,
alla societa' e alla famiglia in cui sono cresciuti che non li ha saputi
educare correttamente. Con questo non voglio eliminare le punizioni o
peggio punire le famiglie o la societa' (anche se in taluni casi pensiamo
ai bimbi violentati dai genitori...), perche' credo anche che ogni persona
sia libera di scegliere.
Intendo solo dire che se ci poniamo come meta una societa' in cui non
esistano piu' omicidi (o quasi), penso che tutti capiscano che il primo
omicidio da eliminare e' quello eseguito dallo Stato e perfavore non
venitemi a dire cio' a cui ho gia' dovuto rispondere troppe volte anche sui
newsgroup e cioe' che l'uomo e' violento per natura e che uccidera' sempre.
Perche' a cio' posso rispondere che l'uomo puo' provare impulsi violenti ma
e' anche in grado di controllarli e in una societa' del futuro si potra'
insegnare fin da bambini come scaricare correttamente questi impulsi ad
esempio nello sport, cioe' intendo che gli individui saranno seguiti
psicologicamente fin dalla piu' tenera eta'.
Se ci riflettiamo possiamo vedere che gia' al giorno d'oggi la stragrande
maggioranza degli omicidi sono commessi principalmente per due motivi:
passionali ed economici; dove i motivi passionali sono molto minori
rispetto a quelli economici e questi ultimi penso che al massimo entro un
centinaio di anni non esisteranno piu' come non esistera' piu' il denaro
inteso come carta moneta. Infatti gia' oggi si puo' pagare quasi tutto con
carte di credito, bancomat, viacard ecc. quindi credo di poter
ragionevolmente ipotizzare che il genere di criminalita' che oggi si dedica
alle rapine domani si dovra' trasformare in una criminalita' di tipo
informatico.
Mentre per tutti gli altri omicidi che non hanno motivi puramente economici
sara' essenziale il lavoro psicologico svolto sui bambini che sicuramente
non nascono cattivi o geneticamente predisposti ad uccidere o commettere
dei crimini.
Inoltre credo che la pena di morte accresca il livello di paura degli
individui di una societa', perche' quando uno vive in una societa' in cui
sa che la sua stessa vita puo' essere a rischio di un errore giudiziario
che lo puo' portare alla morte, anche se sicuramente vivra' nella certezza
che queste cose capitano solo agli altri, avra' sempre un po' piu' paura di
un europeo per esempio.
Come e' possibile che in un paese, gli Stati Uniti d'America (che scrivono
sulla loro moneta "In Dio noi crediamo"), che si ritiene civile e vuole
insegnare al resto del mondo il rispetto dei diritti umani sia ancora in
vigore una forma di punizione arcaica e barbara quale e' la pena di morte
che non presuppone il recupero del condannato?
Perche' credo che gli USA in questa fase della loro evoluzione non siano
abbastanza maturi, infatti credo che gli attuali discendenti dei pionieri
non abbiano ancora metabolizzato le fatiche e le paure dei loro padri,
poiche' molti di loro considerano ancora valida la legge del taglione, vedi
appunto pena di morte e liberta' di armarsi, cioč non si sono ancora resi
conto che l'epoca in cui rischiavano di finire scotennati e' finita. !!!PER
SEMPRE!!!
Comunque oltre al fatto che conservano questa mentalita' da pionieri, penso
che ci sia sicuramente un altro motivo che come il precedente va preso alla
lontana, e precisamente alla seconda guerra mondiale. In quel periodo gli
USA hanno dovuto sopportare un elevatissimo sforzo bellico che poi e'
continuato durante la guerra fredda, infatti oltre ad aver salvato l'Europa
dal nazismo va a loro anche la maggior parte del merito della vittoria sul
comunismo. Quindi il loro apparato bellico (industrie militari) e'
diventato una delle lobbies piu' potenti al punto da poter condizionare il
potere politico riguardo a qualunque legge che limitasse la liberta' dei
cittadini di armarsi. Ora come si tiene a freno una popolazione che e' tra
le, piu' e meglio, armate del pianeta se non con la paura della morte?
Ma questa logica della mentalita' americana non funziona, basta paragonare
il livello di delinquenza e il numero di morti ammazzati delle citta'
americane rispetto alle citta' europee per rendersene conto.
Infine cio' mette gli U.S.A. sullo stesso piano (riguardo alla pena di
morte) di quei paesi che combattono di piu', infatti la Cina di cui
criticano sempre il mancato rispetto dei diritti umani o l'Iraq e l'Iran
sono tutti paesi in cui vige la pena di morte.
Per finire vorrei citare le parole del Santo Padre invitando gli stati che
ancora ne fanno uso a rinunciare alla pena di morte dal momento che
dispongono di altri mezzi per reprimere efficacemente il crimine senza
togliere ai condannati la possibilita' di redimersi.

 legge del taglione, vedi appunto pena di morte e liberta' di armarsi...
Cielo, non e' che ci fosse molto di meglio da attendersi da un Paese come
gli USA che fu fondato da fanatici religiosi (protestanti), avventurieri e
delinquenti in fuga o cacciati dall'Europa. E anche qui si nota la cultura
protestante che imperversa negli USA: societa' organizzata in simil-caste,
guerrafondismo e amore per la legge del taglione, armi e piacevolezze varie,
tanto l'individuo non puo' redimersi e quindi il fine giustifica i mezzi.
Andrea
salo...@mediacomm.it
ICQ 57139752
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 dei loro padri, poiche' molti di loro considerano ancora valida la


Quindi per te la maggior parted ei mali usa derivano dalla sua origine
protestante?
A volte mi sembra che tu sia un cattolico un po' troppo integralista.

 sua origine protestante?
Facile da capire: basta vedere i films con John Wayne per rendersi conto dei
tratti culturali della mentalita' USA (guai a chi tocca la mia proprieta',
l'indiano buono e' solo l'indiano morto, cappelloni bianchi contro
cappelloni neri, etc). Come termine di paragone prendi magari l'America
latina colonizzata da genti ispaniche di cultura profondamente cattolica:
le differenze ci sono, e pure notevoli...
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Sicuramente la mentalità protestante ha influito nella concezione
dell'uomo che si fa da solo e del sogno americano.


Non mi è piaciuto il comportamento dei media italiani riguardo al caso di
Rocco Dereck Barnabei.
E' giusto che i nostri giornalisti sensibilizzano l'opinione pubblica
riguardo a un fatto increscioso come la pena di morte in un paese libero e
democratico come gli Stati Uniti D'America, ma e ingiusto che siano solo gli
Stati Uniti a fare da capro espiatorio per tutti. Ricordo che solo in Cina
avvengono più della metà delle esecuzioni del pianeta(Per dare qualche
cifra: Le esecuzioni in USA nel '99 sono state 98 mentre, in Cina 1200 e
più).
E rispondendo a coloro che ritengono per questo di doverci allontanare
politicamente dagli USA, ritengo giusto riservare un trattamento simile ai
paesi comunisti o altri che violano nella maggior parte dei casi i diritti
fondamentali dell'uomo(E' per questo dovrebbero come minimo essere espulsi
dall'ONU).
"Tutti gli uomini sono nati eguali ed hanno eguali diritti alla vita,
libertà e ricerca della felicità" (Costituzione degli Stati Uniti D'america)

 ha scritto nel messaggio
news:EH6y5.2978$4v4....@news.infostrada.it...


it.discussioni.pena-di-morte, if you want...
@mat

 più della metà delle esecuzioni del pianeta...
Non credo che nessuno lo abbia dimenticato. Come credo nessuno ignori che i
rapporti tra USA e Cina sono siglati con il protocollo "Most Favoured
Partner". Insomma, gli USA qualificano la Cina come partner commerciale del
miglior livello. Si vede che anche oltre Atlantico "pecunia non olet", e
quegli sventatelli in piazza Tien An Men se l'erano cercata.
Andrea
salo...@mediacomm.it


protestante che imperversa negli USA: societa' organizzata in
simil-caste...
Andrea, se non te la aspetti da loro una prova di "maturità" non penso che
andremo molto lontano come civiltà (gli USA politicamente, economicamente e
tecnologicamente hanno un buon predominio mondiale, sono sbarcati sulla Luna
e lo faranno su Marte: ci vuole poco a passare dall'essere il difensore
della pace internazionale a una minaccia alla pace stessa...)

Comprensibilissimo, ma tu dimentichi il numero totale dei cinesi in Cina:
pensi che senza pene capitali le sterminate masse di contadini e di poveri
disgraziati si pieghino facilmente "solo" all'esempio del sanzionamento
delle leggi?
Quanto pensi sia la distribuzione abitanti/poliziotti in Cina?

 ha scritto nel messaggio news:8qda64$voq$1...@news.IT.net...

Scusa, ma intendi che il miglior modo di ''fare stato'' sia il terrore?
Rix

>Scusa, ma intendi che il miglior modo di ''fare stato'' sia il terrore?
No il migliore, certo.
Ma il più sbrigativo, quando la situazione è poco controllabile, o quando un
popolo non ha maturato istituzioni liberaldemocratiche...
Solo che ci sono varie sfumature per non farcelo capire appieno.
In USA le armi circolano come le caramelle e i poliziotti non si fanno
scrupolo di sparati addosso se fai una sola mossa falsa, anche da disarmato
(terrore).
Inoltre il loro sistema giudiziario non si basa sulla prova e sulla certezza
della norma per emanare la sentenza, bensì sul verdetto finale dei giurati
che, a seconda se gli sei simpatico o se è bravo l'avvocato che hai
strapagato, ti assolvono (serve a poco essere innocenti... come la moglie di
O.J. Simpson) indipendentemente dalle circostanze.
Due aspetti dello stesso Stato: la libera circolazione delle armi (lasciamo
perdere la pena capitale)  e l'incertezza della giustizia: se non è un clima
di terrore questo?!
Negli Stati arabo-islamici più integralisti i colpevoli sono puniti
corporalmente a differenza dei crimini commessi e secondo le norme dei testi
sacri, poco importa se sei straniero (terrore della pena).
In Cina si è sulla stessa strada (e Piazza Tien An Men l'ha chiarito al
mondo intero) ma questo è perchè i Cinesi hanno ancora bisogno di tempo per
metabolizzare col loro regime attuale una parvenza di Stato di diritto come
noi abbiamo sviluppato in Europa...
E la loro situazione socio-economica lo aggrava ancor più perchè è
profondamente diversa da quanto possiamo immaginare (vedi città contro
provincia).

Dimenticavo: penso che il terrore si spieghi automaticamente con l'aspetto
sanzionatorio della pena.
Cioè se le conseguenze del reato verranno avvertite, si avrà un certo
rispetto e consenso verso le norme e le rispettive successive sanzioni (non
un terrore ma un "timore").
Altrimenti, e questo è appunto il caso della povera o disgraziata massa
della gente che non ha nulla da perdere comunque, la norma e la sanzione non
bastano certo a fermare qualsiasi crimine, per cui entra in scena l'aspetto
violento dell'operato dei tutori della legge via via fino alla pena
capitale...  che, se si ripete e si estende, instaura un "terrore" come
elemento deterrente.