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Titolo: Georgia: ritiro russo e'condizionato

Il fatto che il ritiro russo sia ora condizionato al ritiro delle truppe 
georgiane dopo che, grazie alla mediazione francese, sono stati presi 
accordi per un ritiro in tempi certi e brevi, fa pensare che la partita 
stia diventando sporca.
Credo si debbano distinguere due fasi nel dopo-invasione russa.
La prima prevedeva una cessazione della presenza militare russa in 
territorio georgiano in cambio del riconoscimento del diritto della 
Russia ad essere intervenuta in difesa dei suoi cittadini osseti e 
probabilmente della sconfessione da parte della NATO della azione di 
Saakashvili.
In questa fase il rapporto tra NATO e Russia non era ancora entrato in 
uno stato di riconosciuta ostilità, al ritiro russo avrebbe dovuto 
corrispondere un ritiro georgiano, un rafforzamento della fascia di 
interposizione tra Georgia e Sud Ossezia, la garanzia che eventuali 
altri attacchi georgiani non sarebbero stati tollerati dai paesi NATO, 
il ripristino delle precedenti relazioni della'Alleanza con la Russia: 
incidente chiuso, dunque.
Questo avrebbe dovuto avvenire se il proditorio attacco al Sud Ossezia 
fosse stato frutto dell'estemporanea e solitaria iniziativa di un 
politico "stravagante" come Saakashvili, che prima assesta un calcio 
agli stinchi del gigante russo e poi, con ingenuità apparente, chiede 
l'aiuto dell'Occidente, in nome dei "comuni valori di civiltà", contro 
la Russia.
Ma è avvenuto, invece, che in pochi giorni la Polonia accetta di 
ospitare le basi americane per lo scudo spaziale; che tutti i maggiori 
leader occidentali, pur con sfumature diverse, hanno considerato chi 
"illegittimo", chi "criminale", l'intervento russo; che nella quasi 
totalità dei media occidentali l'evento scatenante della crisi: il 
brutale e sanguinoso attacco georgiano ad una regione in cui la maggior 
parte degli abitanti sono cittadini russi, viene fatto scomparire 
d'incanto, lasciando in evidenza "l'invasione" russa della Georgia, 
richiamando tutto il patrimonio evocativo di memorie antisovietiche 
della guerra fredda: la Russia ridiventa l'URSS.
In tutto il corso della vicenda si possono isolare almeno due 
"comunicazioni" principali, veicolati dai fatti più che dalle 
dichiarazioni: mentre il messaggio portato dalla risposta russa era 
indirizzato principalmente a Saakashvili, presunto ideatore e solitario 
autore dell'azione militare in Sud Ossezia e significava: non 
abbandoneremo l'Ossezia, il messaggio indirizzato alla Russia dal 
cosiddetto Occidente è chiarissimo: l'evoluzione dei rapporti con la 
Russia ha mutato direzione.  Non tende più ad una crescente 
collaborazione e integrazione ma, al contrario, tende alla crescente 
diffidenza.
Con ciò gli europei sono indotti a scegliere il loro campo: USA o 
Russia; la NATO riaquista un senso e una funzione che aveva perso con la 
dissoluzione dell'URSS quale forza di "contenimento" del presunto 
espansionismo sovietico;  gli USA riprendono il vecchio ruolo di 
capofila dell'Alleanza Atlantica; lo scopo dello scudo spaziale non è 
più quello, risibile, della difesa contro la minaccia iraniana; le 
repubbliche ex sovietiche, spaventate a dovere dall'esempio georgiano, 
lasciano ogni dubbio su da che parte stare.
Alla luce delle conseguenze che ha avuto e della chiara direzione che è 
stata impressa alla posizione occidentale, quello che sembrava 
l'iniziativa dello stravagante Saakashvili assume invece il suo posto in 
un preciso piano precedentemente preordinato.
La seconda fase, dunque, assume i connotati assai sfumati e incerti 
della gestione, da parte russa, di una situazione complessa e 
potenzialmente assai pericolosa.  Il ritiro dall'Ossezia non è più parte 
della risoluzione di una crisi locale ma diventa l'uscita da una 
insidiosa trappola.  Uscita che non sancisce più la chiusura di un 
episodio ma entra a far parte, come momento iniziale, della futura 
strategia russa nei confronti della NATO, della UE, degli USA in 
funzione delle mutate condizioni.
La scelta, visto che gli inviti a ricondurre la vicenda ad una 
dimensione locale non sono stati accettati, dovrebbe essere tra 
"rilanciare", mantenendo indefinitamente il piede in Georgia, oppure 
"vedere", ritirandosi secondo il piano concordato.
La strategia statunitense è raffinata ma, a mio giudizio, è 
avventuristica e fallimentare, oltre che molto pericolosa per gli 
equilibri mondiali.
Una Russia, ridisegnata da Washington per l'Occidente come entità 
ostile, in questa fase del ciclo economico e della situazione 
geopolitica mondiale, apre si delle possibilità di "contenimento" 
economico e politico della Russia e principalmente dell'aumento di peso 
politico dell'Europa, ma comporta sicuramente anche delle conseguenze 
dannose sull'economia europea.
Ora, è vero che politici europei più attenti a Washington che a 
Bruxelles non mancano, ma è anche vero che dovranno convincere gli 
operatori economici dei loro paesi che è necessario rinunciare ai buoni 
affari con la Russia, e dovranno persuadere i loro concittadini che è 
necessario rinunciare ad una quota del loro benessere a causa del 
perseguimento di certe politiche, e non è affatto detto che ci riescano.
E se non riescono verranno messi da parte, e con essi verrà messa da 
parte una quota dell'influenza americana sulle politiche europee.
Inoltre è possibile che la Russia, alla ricerca di partnership 
alternative che continuino a garantirgli crescita economica, si rivolga 
verso Oriente.  E certe scelte di campo non sono provvisorie, durano a 
lungo e hanno conseguenze planetarie.
La prospettiva è che il baricentro del potere economico e politico 
mondiale si sposti lontano oltre che dagli USA anche dall'Europa.
Insomma, siamo alle prese con l'ennesima avventura con la quale il 
gigante statuntense in declino, essendo incapace di cambiare, tenta il 
tutto per tutto pur di rimanere se stesso.
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2008-08-19 18:08
Georgia: ritiro russo e'condizionato
Loshinin, avverra' a ritmo di quello di Tbilisi
(ANSA) - GINEVRA, 19 AGO - Le forze russe lasceranno la Georgia allo 
stesso ritmo in cui i militari di Tbilisi rientreranno nelle loro 
caserme,cosi' Valeri Loshinin. Il rappresentante russo alla Conferenza 
sul disarmo in corso a Ginevra ha sottolineato che 'la Russia deve 
prendere atto con preoccupazione del fatto che non vi sono conferme sul 
ritiro delle forze georgiane alle loro caserme'.'E' chiaro che quanto 
faremo noi dipendera' dal modo in cui Tbilisi fara' quanto ci si 
aspetta', ha aggiunto.
http://www.ansa.it/site/notizie/awnplus/mondo/news/2008-08-19_119261195.html
-- 
[namib] Posso legalmente inneggiare al comunismo, ma non al fascismo.
L'una appartenenza è appunto *criminale*, l'altra no.
[tonibaruch] Purtroppo abbiamo questa legge idiota, è vero.
http://groups.google.it/group/it.politica.internazionale/tree/browse_frm/thread/3f0249225d16ae1d/9d60fe69c1a4658e

tutto per tutto pur di rimanere se stesso.
Certo, certo... :)
*pat pat*
*LOL*
-Stefano

 Yankee go home!
Questa semmai è la tua lettura, da sorcio appunto, della mia pur modesta 
analisi.
Ma io non sono "antiamericano", per me non ha senso dichiararsi "nemico" 
di una entità enormemente complessa e ricca di sfaccettature quale è un 
grande paese come gli Stati Uniti, o come qualsiasi altro paese.
Questo te lo fa pensare la tua mentalità fascistoide, semplificatoria, 
avvezza a generalizzare le persone in base a certe presunte 
caratteristiche di gruppo, incline anche al razzismo dunque.
Sei tu che vedi gli Stati Uniti come un monolite, come una realtà 
unitaria della quale ti dichiari amico, o alleato, e proietti su di me 
questo tuo modo fascistoide e razzista di vedere le cose.
Ma è solo roba tua, sorcio.


 squit, squit
quoto

 Sei tu che vedi gli Stati Uniti come un monolite,
Detto da uno che vede gli ebrei come un monolite...
Ciao
R.


Questo è del tutto falso.


 americani di ogni classe e eta'.
attraverso it.sesso.annunci dove ti proponi come guardone, eh mosley
da operetta?

questo tuo modo fascistoide e razzista di vedere le cose.
Certo, certo.... :)
*pat pat*
-Stefano

 Questo è del tutto falso.
Chiunque ti abbia letto sa che e' vero.
Ciao
R.


Francamente, quello che credono di sapere gli idioti manichei della tua 
risma lo stimo irrilevante.
Ho postato più volte articoli di cui condividevo il contenuto di autori 
ebrei, israeliani e non; ho lodato il capo del governo Olmert quando ho 
ritenuto che adottasse una linea politica giusta e utile; ho perfino 
plaudito a Sharon, pur essendo il suo nome legato alla vergogna di Sabra 
e Chatila, quando credetti che il suo ritiro da Gaza preludesse 
finalmente alla creazione di uno stato palestinese e alla fine del 
conflitto.
La mia critica è sempre *politica*, parte sempre dalla considerazione 
che alcune imprese, azioni, idee possano segnare negativamente il futuro 
di Israele o costituire una ingiustizia verso altre popolazioni, ed è 
sempre diretta verso persone, partiti, organizzazioni sulle cui 
posizioni e azioni dissento, mai verso la generica categoria degli "ebrei".
E mai ho espresso apprezzamenti negativi su una persona solo perché ebrea.
Il fatto è che idioti come te concepiscono l'amicizia o l'interesse 
verso la sorte di qualcuno o di qualcosa solo nei termini dell'adesione 
totale a ciò che quel qualcuno o quel qualcosa sceglie di fare invece di 
impegnarsi nel migliorarlo.


 La mia critica è sempre *politica*,
parlaci della mascella di Paul Newman, buffone


La mascella di Paul Newman ha una conformazione che a mio parere è molto 
diffusa tra la popolazione della Spagna.
Come può darsi che il tuo culo abbia una forma molto diffusa tra la 
popolazione degli ottentotti.
Che conclusioni trai da questa proposizione, oca?  E che relazione vedi 
con l'affermazione dell'idiota che mi accusa di vedere gli ebrei come un 
monolite?


diffusa tra la popolazione della Spagna.
E "la popolazione della Spagna" ... e' diffusamente di origine ebraica
dato che esiste una fisiognomica caratteristica degli ebrei, vero
*PIRLA* di un Persio? :)
*LOL*
-Stefano

 di una entità enormemente complessa e ricca di sfaccettature...
di solito a questo punto si parla del grande blues, dei suoi
interpreti neri etc etc...
peccato che la tua analisi prenda in toto la versione russa e non ti
fermi a pensare a qualche passaggio non del tutto logico.
Tolto che non è facile capire il comportamento del presidente
georgiano, difficile dargli torto quando dice che i russi avevano
preparato tutto, visto in tempo trascorso x vedere le truppe corazzate
russe nel territorio di Tblisi.
X una "lezione" sarebbe bastata una passata dei cacciabombardieri od
una decina di missili verso le basi georgiane.
Invece abbiamo assistito alla discesa degli Unni, con tanto di razzie
e violenze gratuite.
Certo, niente di strano x un paese guidato da un governo che
rispecchia una classica destra nazionalista ed autoritaria, posizione
politica non ben compresa da qualche vecchio esponente di una sinistra
anni sessanta...
sono ben comprensibili le difficoltà nel trovarsi, come alternativa
agli states, la destra russa oppure la dittatura militare cinese, ma
questo è quello che offre il mondo nel 2000.
Auguri...
Mr. X

 Auguri...
Mah, personalmente non ho né bisogno né intenzione di aderire a questo o 
a quel modello.  Ho ambizioni più semplici, mi contenterei che nelle 
relazioni tra le potenze mondiali venisse adottato un metodo 
maggiormente fondato sulla collaborazione piuttosto che sulla 
competizione.
Il pianeta ha il fiato grosso, i suoi equilibri stanno rapidamente 
degradando, e la maggior parte della popolazione mondiale vive una vita 
breve e di merda. Per questo credo sia il momento di unire le forze, le 
intelligenze, le ricchezze, per fermare la corsa verso il disastro.
Ma vedo anche che l'unico paese rimasto tenacemente ancorato ad una 
logica imperiale, di potenza, sono gli USA.  Credo sia sbagliato, credo 
debbano cambiare, che possano cambiare: tutto qui.


 Invece abbiamo assistito alla discesa degli Unni
certo, certo, *pat pat*

 monolite?
mannò che per te non sono un monolite. E' che la grande maggioranza
sono condizionati dal potere religioso ebraico, e poi ce ne è una
minoranza che riesce ad uscire dalla logica tribale, e per questo
viene perseguitata, come già è successo all'epoca di Gesù. Una
posizione davvero originale.

 impegnarsi nel migliorarlo.
e tu per impegnarti a migliorare Israele diffondi la palla che nel
Vangelo non si parla di circoncisione, rito tribale e sanguinario
praticato dagli ebrei.
wow, chissà come mai così pochi ebrei, anziché darti retta, aderiscono
all'universalitica convinzione secondo la quale tu sia un pirla.



sei patetico anche nel copiare...


tu sei patetico nella tua russofobia delirante

 logica imperiale, di potenza, sono gli USA.
dopo alcune frasi di ovvio buon senso, ecco la chiosa finale che
rovina tutto...
i cinesi si comprano paesi africani e tentano di fare lo stesso in
SudAmerica, trattando con paesi che noi mettiamo all'indice in quanto
dittature (evidentemente siamo coglioni...). I russi giocano le loro
carte anche con l'utilizzo dei blindati.
E solo gli States hanno una logica imperiale...
certo...
Mr. X

 posizione davvero originale.
Eh, la solita calunnia, che supplisce alle tue carenze dialettiche. 
Comportamento tipico del fascio.



non ti si può chiedere di capire...

 praticato dagli ebrei.
Tribale? Sanguinario?  Ti spiace quotare dove l'ho scritto?


 diffusa tra la popolazione della Spagna.
appassionante, veramente
Laureato in Lombrosianità col CEPU, ecco i risultati

 certo...
Certo.


 Certo.
certo...
Mr. X

Certo.
*ROTFL*
-Stefano

 fondamenta tale casa non serve a nessuno.
e Eltsin e la sua cricca mafiosa che hanno devastato la Russia tanto
da portare al crollo di speranza di vita più grande della storia per
stati non in guerra cosa avrebbero costruito? Hanno distrutto tutto,
altro che costruire

 e violenze gratuite.
quali? e i georgiani che hanno attaccato e bombardato sono i soliti
agnellini, vero cloaca fascistoide?

* Mr. X wrote, Il 22/08/2008 10.10:
Taglio la discussione perché, avendo posizioni davvero molto distanti 
sulle questioni fondamentali, sarebbe impossibile cavarne qualcosa di 
utile, e preferisco non arrivare agli insulti.
Non metto in dubbio (stavolta!) la tua buonafede; tu non mettere in 
dubbio la mia.

 utile
beh, posso essere d'accordo, anche se mi sfugge allora il motivo che
ti spinge a continuare a discutere in questo ng...
comunque, giusto x evitarti di lodare acriticamente i cinesi, ti passo
questo spunto, relativo alla visita del presidente cinese nel
continente africano fatta l'anno scorso:
=========================
....Tuttavia, si fanno strada diffidenza, critiche, persino allarmi e
proteste. Nello Zambia (grande produttore mondiale di rame), Hu ha
dovuto cancellare alcune visite, in cui si temevano proteste o degli
operai di una grande industria tessile controllata da una società
cinese per cattive condizioni di lavoro, bassi salari, massicci
licenziamenti; o dei minatori della grande miniera di rame di
Chambisi, anch’essa controllata dai cinesi, dove due anni fa
un’esplosione provocò 50 morti. Il Sud Africa – primo partner africano
della Cina – ha dovuto limitare, su pressioni di imprenditori e
sindacati, l’import di beni di consumo (soprattutto del tessile, della
plastica), per lo più a basso prezzo e di povera qualità di cui la
Cina inonda l’Africa, rischiando di mettere in ginocchio non solo le
industrie africane degli stessi settori, ma anche lo stesso piccolo
commercio africano al dettaglio, in cui si moltiplica la presenza di
venditori cinesi. Infine, in alcune città (come Luanda) e nelle zone
economiche la cui formazione (tre o cinque) è stata annunciata da Hu
nasceranno vere e proprie china-town. Separate. I cinesi non
amerebbero – sembra - mescolarsi con i locali.
===================
oltretutto, x Dio, un minimo di coerenza, si auspica talvolta forme di
embargo verso regimi che non rispecchiano determinati standard e poi
si loda la Cina perchè finanzia tali regimi, sempre se dotati di
materie prime??
mah, strana gente...
Mr. X

 ha scritto nel messaggio 
news:8bb1a521-8d3d-4f21...@p25g2000hsf.googlegroups.com...

tutto questo dovrebbe far riflettere sulle reali intenzioni cinesi nei 
confronti del resto del mondo...alla faccia di chi va in giro dicendo, come 
Sergio Romano, che la Cina non ha una politica estera....

 vero cloaca fascistoide?
ho capito, anche in ste vacanze sei rimasto senza figa...
fatti un'esame di coscienza, forse sbagli qualcosa nell'approccio...
ciao, idiota

 wrote:
alle 22,55 il pirla qui presente stava correndo a prendere un aereo. A
proposito di gente che dice una cosa un minuto e il contrario 10
minuti dopo. Solo su una cosa è coerente: nella russofobia di chiara
matrice fascista.

 ha scritto nel messaggionews:8bb1a521-8d3d-4f21...@p25g2000hsf.googlegroups.com...

cosa ti dà fastidio di preciso, che quei regimi esistano o che siano
sostenuti dalla Cina? Perchè dei mille dittatori messi su dagli
americani in giro per il mondo non ti sei mai lamentato. Evidentemente
per te il problema è chi sostiene i dittatori, non la dittatura in sè.