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Titolo: LA SINISTRA, LA DESTRA E IL DOPPIO ANTISEMITISMO


http://www.dsmilano.it/html/Pressroom/2005/05/rep5_0514_il-doppio-antisemitismo.htm


I CULOTASTIERATI:
http://tonibaruch.buzznet.com/user/?id=921717

>problema della sinistra. 
Vi è un profilo dell´antisemitismo anche a destra,
Gia',quelli che negli stadi espongono svastiche e croci celtiche non 
sembra probaBILE che votino per la sinistra

sembra probaBILE che votino per la sinistra
Beh andrebbe chiesto ai"compagni"  del campo anti-imperialista come
mai condividono posizioni politiche con quegli stessi che espongono
svastiche e croci celtiche.
Attendiamo fiduciosi
MMAX

 
Virgolettando la parola "compagni" ti sei gia' risposto.

 Attendiamo fiduciosi
Ora ti espongo l'idea che si è fatta largo nella mia mente.
L'antisemitismo della sinistra radicale odierna muove proprio
dall'anti-imperialismo e quindi da un'avversione nei confronti degli
Stati Uniti, che, stante la stretta alleanza esistente tra i due paesi,
finisce per estendersi anche ad Israele e in ultima analisi a tutti
gli Ebrei, ivi compresi quelli della diaspora.
Nell'antisemitismo di estrema destra a questo elemento comunque
presente, cosa non sorprendente visto che su tanti temi di politica
internazionale ci sono molti punti di contatto, si aggiunge l'elemento
più specificamente "etnico".
Nella sinistra questa componente mi sembra sostanzialmente assente,
del resto altre manifestazioni che caratterizzano questa "cultura" come
l'odio verso gli omosessuali, gli zingari e la xenofobia sono molto
diffuse nell'estrema destra ma abbastanza circoscritte nel campo
della sinistra radicale.
Chiaramente ciò non costituisce in alcun modo un'attenuante.
Scusa per la velocità e se non sono stato troppo preciso, ma devo
andare. 

andare. 
Si'...trovo che sia un'idea sostanzialmente corretta.
MMAX

Virgolettando la parola "compagni" ti sei gia' risposto.
Cioe' IYO non sono compagni?
MMAX

 Cioe' IYO non sono compagni?
Ovvio, e' il comma 22: Chiunque sia/faccia/dica XXXXXXXX (sostituisci le 
X con qualcosa di moralmnte riprorevole, criminale, stupido, brutto) e' 
uno stronzone. Chiunque sia uno stronzone non e' un compagno.
Palmiro Pangloss
-- 
"But, Michael, if you ever show up at my front door with a camera I'll 
kill you."
Clint Eastwood to Michael Moore
National Board of Review awards dinner at the Tavern on the Green, New 
York, NY 11.01.05

uno stronzone. Chiunque sia uno stronzone non e' un compagno.
Beh ma questo è indiscutibilmente vero! <g>
MMAX

 
Se li hai virgolettati penso che non li consideri di sinistra.
in quanto a me  non conosco i suddetti "antimperialisti",forse perche' 
non si parla delle loro risse o esibizioni di svastica ogni volta che 
c'è una partita.

c'è una partita.
Leggi qui 
http://www.antiimperialista.com/it/
Beh qualche anno fa si son ritrovati dei fascisti netusiasti ad
aderire alle loro iniziative...e manco se ne ernao accorti per qualto
c'andavano d'accordo. Poi, solo dopo che s'e' alzato un vespaio hanno
rispolverato la pregiudiziale antifascista.
MMAX

 >problema della sinistra. Vi č un profilo dell´antisemitismo anche a
destra,
Incredibile: "anche"! Che cos'č? Un mondo parallelo?
Namib

 dall'anti-imperialismo
mi viene da essere d'accordo. Ma andrei al di là della divisione
politica. Schematizzando: c'è un antisemitismo "classico" che vede gli
ebrei come estranei alla civiltà europea e all'Occidente; questa è
una posizione sostenuta da Giorgio Bocca nei suoi reportage durante la
Guerra dei Sei Giorni e i resoconti sulla loro "morale dell'occhio per
occhio", ma è anche il pensiero della Magli, l'opinionista infuriata
con l'aggettivo giudaiche premesse all'aggettivo cristiane premesso al
sostantivo radici dell'Europa.
E c'è un nuovo antisemitismo che vede negli ebrei il concentrato dei
vizi e dei mali dell'Occidente, in Israele l'agente degli USA, nei
neocon-savi di Sion gli strateghi della globalizzazione. Questo è un
antisemitismo diciamo anche filo-islamico.
A destra, come a sinistra, come anche al centro trovi sia l'uno sia
l'altro antisemitismo.


wrote:

Sai com'e' si privilegia il fenomeno emergente <g>
MMAX

 più specificamente "etnico".
Non è che si "aggiunge l'elemento etnico", quello è il punto di partenza 
  dell'antisemitismo di destra.
E' il motivo per cui è assurdo paragonare i due antisemitismi.
Ad esempio per un antisemita di destra un ebreo sarà una persona da 
odiare sempre e comunque, mentre il 99% per cento dell'antisemitismo di 
sinistra scomparirebbe nel nulla nel caso di una risoluzione del 
conflitto israelo-palestinese e/o di una presa di distanza dall'alleato 
americano.
Detto questo concordo anche che viene riservata troppa attenzione alla 
situazione israeliana soprattutto se paraganota con altre condizioni ben 
peggiori nel mondo.
Riot
-- 
Gli ottimisti credono che viviamo nel migliore dei mondi possibili.
I pessimisti temono che sia vero.

 israelo-palestinese e/o di una presa di distanza dall'alleato americano.
Con "si aggiunge" intendevo semplicemente dire che esistono entrambi,
non sminuire l'importanza dell'elemento "etnico" all'interno di una 
eventuale
classificazione "gerarchica".

 l'altro antisemitismo.
Secondo me è un fenomeno caratteristico delle "ali", che però non sono
numericamente esigue, sia in politica sia nei movimenti religiosi e 
culturali.
Va da sé che l'antisemitismo esiste anche in altri contesti meno "estremi",
penso tuttavia che in questi casi sia tutt'altro che endemico, ma da 
ricondurre
a fattori individuali.

 americano.
"La questione ebraica" di Marx è stato scritto, notoriamente, dopo la
nascita dello Stato di Israele...

 culturali.
non so; non credo che padre Gemelli rappresenti una "ala". Se fosse
stato un estremista (tipo la Pivetti) non avrebbe saputo raccogliere
attorno a sé tanto seguito economico da fondare addirittura una
Università.

 classificazione "gerarchica".
Okay, ora è chiaro.


Jabo ha scritto:
[cut]
Nonno, visto che alcuni non capiscono perchè nella sinistra ci sono 
posizioni antisemite io ho provato a spiegarlo.
Se vuoi tritare dei testicoli evita i miei visto che la penso in altro modo.


 posizioni antisemite io ho provato a spiegarlo.
bocia, utilizza la E mail se reputi immuni da critiche le tue cazzat...
ehm, scusa: "posizioni".

 sono sicuro, è molto meno bersagliato e anzi ha pure dei difensori.
Certo, certo: com'è noto, infatti, SdC è il mio migliore amico.
ROTFL.
-- 
Il 12 giugno scegli se vuoi uno stato liberale
od uno stato (pseudo)etico: vota sì ai referendum
sulla fecondazione assistita e sulla ricerca clinica.

 bocia, utilizza la E mail
Beh, potresti fare altrettanto, in effetti.


 sulla fecondazione assistita e sulla ricerca clinica.
Non c'entra un ca**o, lo so: ma che vuol dire: 4 sì ?

 Beh, potresti fare altrettanto, in effetti.
ci penserò, eh.

 Non c'entra un ca**o, lo so: ma che vuol dire: 4 sì ?
Ovviamente.
-- 
Il 12 giugno scegli se vuoi uno stato liberale
od uno stato (pseudo)etico: vota sì ai referendum


 Nonno,
si chiama pupazzo, non nonno
A

 > Israele viene percepito come il bullo del quartiere
Il potere del pre-giudizio o della disinformazione o di entrambi.
Ed e' dura star la a spiegargli le cose con logica (cit.).
-- 
Nadja Jacur
-- 
Posted via Mailgate.ORG Server - 
http://www.Mailgate.ORG

 suoi metodi.
E questo è uno dei miti che rovinano i rapporti tra ebrei e sinistra.
Da ambedue le parti ci si aspetta troppo dall'altra. Essere ebrei non
vuol dire essere automaticamente di sinistra ed anzi la storia delle
comunità ebraiche italiane durante il fascismo, per chi la conosce e
magari la ha vissuta, è una storia di appoggio, non di contrasto. per
centinaia di ragioni, ultimo ma non per ultimo la necessità per gli
ebrei di andare d'accordo con chi sta al potere, in una dittatura.

pensare che simili accuse sono soltanto modi per sottrarsi dalle critiche.
Domanda: Poniamo che per ipotesi invece la sinistra non sia esente
dall'intolleranza verso le diversita'.
Come je se spiega?
MMAX

 dall'intolleranza verso le diversita'.
Impossibile, lo e' assiomaticamente. Per definizione. Punto. E non si
transige. Verstanden, pikkolo... ops!


 sono sicuro, è molto meno bersagliato e anzi ha pure dei difensori.
quali sono le mie affermazioni discutibili su Israele?
 
--------------------------------
Inviato via 
http://arianna.libero.it/usenet/

transige. Verstanden, pikkolo... ops!
Mica vero
MMAX


lol


 Impossibile, lo e' assiomaticamente. Per definizione.
Sembri diventata la piccola emula di Guareschi, deh.
P.S.
You've got mail.
-- 
Il 12 giugno scegli se vuoi uno stato liberale
od uno stato (pseudo)etico: vota sì ai referendum.

Sembri diventata la piccola emula di Guareschi, deh.
Quoto
MMAX

"MMAX" 

Giura!


 You've got mail.
Nun me pare... mandala diretta, che' despammed e' una vita che non lo
uso piu', mi sa' che - come Omero - pure despammed qualche volta
zoppica.


 Università.
Se sul merito si poteva discutere, sul ragionamento mi
sembra  proprio di no. Prendi la destra evangelica
americana è potentissima e piena di soldi, ciò non toglie
che sia fondamentalista, ultraconservatrice e reazionaria.
In ambito cattolico la situazione non è molto diversa, se
ti facessi il nome di José Maria Escrivà cosa mi diresti?
Non si tratta di una figura limpidissima, benché innalzato
all'onore degli altari, ma ha tutt'ora un seguito gigantesco
di proporzioni ben superiori a quello di Gemelli. 

 Università.
Se sul merito si poteva discutere, sul ragionamento mi


 lo si vede pure qua nel ng.
et voilà, siamo alla identificazione tra ebrei ed Israele, come pure
tra sergio e i palestinesi proletariato perseguitato e senza casa.
Guarda che i poveri palestinesi non hanno le tastiere nel culo.

 che sia fondamentalista, ultraconservatrice e reazionaria.
ho postato un articolo tratto dal sito dei valdesi per indicare che
spesso in Italia abbiamo una percezione un po' deformata di quello che
accade nel mondo religioso americano. Cmq, forse il nocciolo del nostro
dissenso non sta nella definizione di "estremismo". Ci penso su un po'.

 ROTFL.
Infatti nessuno ti ha chiamato in causa, a meno che tu non sia un fake 
di tb o rosalucsemburg


 dissenso non sta nella definizione di "estremismo". Ci penso su un po'.
Se riesco a trovare il tempo ci penso anche io, ma sarà difficile visto
il ritmo a cui postate  :)))) 

 confronti dei palestinesi."
Peccato che questo discorso venga espresso di solito in questo modo:
SNG a cittadino di Israele (che se ci fosse stato quello Stato, le
vittime del nazismo sarebbero state qualcuna di meno): Il tuo Stato
pratica una politica nazista.

 Come je se spiega?
Famme capì, visto che per contratto gli devono piacè i neggri e gli 
arrabi se so messi a odià gli ebbrei. Non fa 'na piega.
Non è che sia piàù facile che la pensino come ho detto io?



Piccolo particolare: trattasi di un copia e incolla. 

Jabo ha scritto:

Bon, ora si può stare a cercare di capire se è nato prima l'uovo o lo 
gallina oppure si può evitare di fare muro contro e magari ottenere 
qualcosa.


 Piccolo particolare: trattasi di un copia e incolla. 
Senti se vogliamo giocare al piccolo oratore ci giochiamo, ma qui 
abbiamo un post di apertura thread, senza commenti, firmato MMAX 
intitolato a maiuscole "LA SINISTRA, LA DESTRA E IL DOPPIO ANTISEMITSMO".
Se MMAX non condivideva ciò che c'è scritto ha fatto di tutto per far 
credere il contrario.



Se fai un copia e incolla non devi necessariamente condividere tutto, 
comunque
l'articolo è tratto da Repubblica non da Libero e gli autori sono 
dichiaratamente
di sinistra. 

 
Essere(o dirsi) di sinistra non elimina il rischio di dire stupidaggini :)

piu' antisemita tu o io?". "E chi se ne frega".
Mi sembra che gia' queste precisazioni definiscano meglio un po' il
tutto.
MMAX

 evitare di fare muro contro
Ti capita mai di passare da piazza Mazzini ?

 tutto.
Sě, lo fanno.


 Guarda che i poveri palestinesi non hanno le tastiere nel culo.
tu si? insieme a maisele e tonibaruch girate come dei pavoni con tante
tastiere nel culo che non riuscite a piazzare


 >Potevamo scrivere "soprattutto" invece di "anche"?
eh si.


  
quoto.