Newsgroup: it.politica.internazionale
Titolo: Birra e popcorn per la finalissima

Beit Lahiya, Gaza, ieri.
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sasha ha scritto:
Curioso l'accostamento fra il titolo del subject e la fotografia. Forse (
spero ) fraintendo. Perchè altrimenti monta lo schifo. Posso chiederti (
osando ancora sperare che non sia tempo perso ) cosa/come stracazzo
ritieni di argomentare in questo modo? 
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Ecco vendicato il rapimento del povero indifeso soldatino dell'esercito di
occupazione israeliano. baruk e sinistra per israele possono gioire.
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 Ecco vendic
"non ti sputo per non lasciarti nulla di mio" ( cit. )  
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occupazione israeliano. baruk e sinistra per israele possono gioire.
Cretinetti...ma tu veramente hai la merda al posto del cervello.
Ma come puoi pensare che uno possa gioire di questo.
Vuoi che ti molli una spataffiata di foto di bimbi israeliani
massacrati e dire che tu ne gioisci?
Beh va detto che  mentecatto come sei...per te potrebbe essere fonte
di reale gioia.
Fai veramente schifo, cosi'...fuor di metafora.
MMAX
-- 
E' in discussione su it.news.gruppi la RFD 
di it.politica.internazionale moderato

 Cretinetti...ma 
E' nuovo? Vergine?
-- 
Nadja Jacur
-- 
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 Ma come puoi pensare che uno possa gioire di questo.
Tranquillo: è solo una provocazione per chi, come te, non ne vuole sapere
e lascia al suo esercito di riferimento il lavoro sporco.
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e lascia al suo esercito di riferimento il lavoro sporco.
Cretinetti, ma lo segui il gruppo o no?
O meglio...
Cretinetti ma capisci quello che si scrive o no?


dell'esercito di occupazione israeliano.
Di che ca**o stai cianciando, povero *FESSO* di un Sasha?
-Stefano

 Cretinetti ma capisci quello che si scrive o no?
Sinistra ***PER*** Israele
Con questo pesante "PER" che volete contrabbandare? la politica di sharon,
olmert o chi? mi facci capì che non sono imparato.
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 olmert o chi? mi facci capì che non sono imparato.
Qui trovi il manifesto
http://www.sinistraperisraele.it/home2.asp?idtesto=333&idkunta=185
Io non sono iscritto ma concordo con tutte le affermazioni ivi
contenute
Ciao
R.

olmert o chi? mi facci capì che non sono imparato.
Cretinetti..come tutti gli imbecilli ti attacchi ad un termine perchè
non hai altro da dire..sei come un fascista beota, assiduo e convinto
lettore di Libero che legge le parole  Rifondazione Comunista e dire
che RC promuove  la rivoluzione per abbattere il capitalismo.
In allegato è il Manifesto e il Documento fondativo.
Studia Cretinetti..poi ne ripariliamo eh?
MMAX
Manifesto della Sinistra Per Israele
1. Sinistra per Israele nasce per sviluppare la conoscenza delle
posizioni della sinistra israeliana e la solidarietà nei confronti del
"campo della pace" in Israele. 
2. Sinistra per Israele intende combattere i pregiudizi antiisraeliani
che albergano anche in una parte della sinistra italiana. Solo un
rapporto più equilibrato con le parti in causa nel conflitto potrà
portare ad effettivi risultati positivi. 
3. La legittima opposizione ad alcune azioni dei governi di Israele
non deve tradursi in condanne generalizzate e boicottaggi a tutta la
società israeliana, l'unica società democratica e pluralista in
medioriente 
4. Israele non va lasciata sola, preda dell'annessione forzata alla
retorica semplificatrice della guerra fra civiltà portata avanti dalla
destra 
5. L'antisionismo di parte della sinistra può nascondere con troppa
facilità una nuova e più sottile forma di antisemitismo 
6. Sinistra per Israele condivide l'appoggio alla legittima
rivendicazione nazionale palestinese, ma rifiuta atteggiamenti
acritici che non distinguano le componenti patriottiche da quelle
estremiste. 
7. La dirigenza palestinese ha avuto innegabili responsabilità in
rapporto all'abbandono delle trattative di pace e alla scelta della
lotta violenta e persino del terrorismo. 
8. Il terrorismo è un crimine inaccettabile, che deve essere
condannato con forza e senza condizioni. 
9. I governi di Israele hanno avuto gravi responsabilità che
riguardano la costruzione degli insediamenti e forme di intervento in
territorio palestinese che producono sofferenze e umiliazioni per la
popolazione civile. 
10. Sinistra per Israele resta fedele al principio "due popoli due
stati" e all'insegnamento di Rabin: "Portare avanti il processo di
pace come se non ci fosse il terrorismo, combattere il terrorismo come
se on ci fossero trattative".
 e questo il Documento fondativo
 
1 - Sinistra per Israele 
Sinistra per Israele, che raccoglie il testimone dal gruppo omonimo
costituitosi all'indomani della guerra dei sei giorni, si propone due
obiettivi: sviluppare la conoscenza delle posizioni della sinistra
israeliana e la solidarietà nei confronti del "campo della pace" in
Israele, contrastare i pregiudizi antiisraeliani, antisionisti e
talora perfino antisemiti che albergano anche in una parte consistente
della sinistra italiana.
Questo antagonismo da sinistra verso Israele fonda le sue radici nella
guerra fredda e oggi acquisisce nuovo vigore sull'onda di un rinnovato
massimalismo terzomondista. 
Ritrovare e rinnovare le ragioni della solidarietà fra la sinistra e
Israele è necessario, oltre che per non essere complici di una serie
di falsi storici, anche nel nome della pace la cui costruzione non può
prescindere dalla corretta interpretazione di ciò che è accaduto e di
cosa sta realmente accadendo. 
2 - L'errore del pregiudizio antiisraeliano 
Sempre più sovente le legittime critiche a talune scelte dei governi
israeliani e le pur condivisibili rivendicazioni per i palestinesi
degenerano in un sostanziale rifiuto di Israele come nazione.
Riteniamo che questo atteggiamento sia da combattere politicamente;
innanzi tutto perché noi, proprio perché di sinistra, sentiamo un
legame particolare verso Israele, verso la sua storia, le sue 
istituzioni democratiche, la sua società pluralista. Israele è uno
straordinario esempio di come una democrazia sia caparbiamente nata e
si sia sviluppata, per scelta, in un contesto fortemente ostile. 
Inoltre l'atteggiamento aprioristicamente antiisraeliano sposta
l'attenzione dell'opinione pubblica dalla richiesta che il governo di
Israele compia i passi necessari in direzione della pace, quali la
creazione di un confine ed il ritiro dalle colonie, ad un generico e
indiscriminato attacco allo Stato di Israele, (come testimoniano gli
assurdi appelli al boicottaggio), con il risultato di rafforzare la
destra israeliana, aumentando il senso di isolamento e l'illusione
dell'autosufficienza. 
Sinistra per Israele rifiuta che vi sia solo l'alternativa tra
accettare qualsiasi decisione e comportamento dello stato di Israele,
pena l'accusa di essere filoterroristi, ed il sostegno incondizionato
alle posizioni ed alle rivendicazioni palestinesi ed alla conseguente
mitizzazione della loro lotta. Entrambe queste posizioni non
riconoscono l'avversario, giustificano i comportamenti della propria
parte come reazione a quelli degli altri; in sintesi sono generate
dall'accettazione della logica del conflitto e a loro volta generano
conflitto. 
3 - La politica 
Si può e si deve ricominciare a fare politica, chiamando per nome e
distinguendo le legittime rivendicazioni nazionali da coloro che
mirano alla distruzione totale dello Stato di Israele. Si può
immaginare un MedioOriente coinvolto in un diverso equilibrio e che
trovi nello Stato di Israele una componente non più estranea, ma
pienamente integrata nello sviluppo della zona; così come nella
nascita di uno stato democratico palestinese un elemento di stabilità.
Per arrivare a questo va costruito un percorso di "pacificazione" fra
Israele e i Palestinesi, e con tutta l'area, che sia segnato da passi
piccoli ma certi, realistici ed irreversibili. 
Sul versante palestinese, la sinistra occidentale ha una credibilità
che deve spendere per spingere ad un compromesso con gli Israeliani.
Contemporaneamente per rafforzare il campo della pace la sinistra 
deve riavvicinarsi ad Israele come ad un paese amico, come quell'isola
di democrazia non "altra" dalla sua tradizione. 
4- Antisemitismo: l'Europa ancora nel buio 
Non è un caso che proprio in questo momento riaffiorino inquietanti
segnali di antisemitismo. 
L'ansia per un nemico trova un sottile ma fortissimo canale di sfogo
nell'attacco all'ebreo.
Tornano così di moda deliranti visioni di "colpa collettiva": tutti
gli israeliani colpevoli per le scelte del loro governo; tutti gli
ebrei colpevoli per ogni errore di Israele.
Uno degli aspetti di questa tendenza, in certa sinistra in
particolare, è la tesi di chi sostiene che gli ebrei (israeliani)
stiano facendo ai palestinesi ciò che è stato fatto loro durante la
Shoah, tesi peraltro di fatto riduzionista nei confronti della immane
tragedia perpetrata nel cuore dell'Europa al popolo ebraico.
Concordiamo sul fatto che l'accusa di antisemitismo non debba essere
usata superficialmente, o addirittura in modo retorico per non
rispondere nel merito a critiche di comportamenti del governo 
Israeliano. E' altrettanto vero, però, che, prescindendo dal merito,
viene usata la risibile argomentazione secondo la quale essere di
sinistra sia un antidoto sufficiente per non essere suscettibili di 
antisemitismo. La sinistra ha vissuto nella storia europea e di essa
ha contratto anche i morbi. 
5 - La falsa simmetria 
I governi di Israele hanno gravi responsabilità a partire dalla
costruzione e dal finanziamento degli insediamenti così come certe
azioni di forza nei territori occupati; ancor più l'oppressione, le 
restrizioni e le umiliazioni che la rioccupazione dei territori
infligge all'intera popolazione civile palestinese, non solo non
avvicinano lo sbocco politico del conflitto, ma finiscono per
alimentare il consenso al terrorismo. 
La radice del terrorismo, però, non può essere individuata 
nell'occupazione della Cisgiordania e di Gaza Il terrorismo nasce da
un sentimento di totale rifiuto dello stato di Israele, e come tale
non può essere giustificato, o anche solo considerato, come risposta
ad una pur criticabile politica di repressione.
Bisogna fare i conti con il dato storico che una parte della società
palestinese non ha mai accettato e non è ancora oggi disposta ad
accettare l'esistenza dello Stato d'Israele e non condivide la
soluzione "due popoli due stati". 
6 - Le responsabilità del fallimento della "pace di Oslo" 
Occorre affermare che il rifiuto degli accordi proposti nel 2000 a
Camp David e a Taba – un traguardo positivo finalmente raggiungibile
dopo anni di progressi stentati, alternati da inadempienze e 
contraddizioni da ambo le parti – è stato un errore gravissimo che è
responsabilità soprattutto di Arafat. 
Sulla dirigenza palestinese andavano fatte, soprattutto da parte della
sinistra e del movimento pacifista internazionale, forti pressioni per
chiudere quell'accordo, e comunque perché non venisse abbandonato il
processo di pace e perché non vi fosse la regressione al piano della
violenza e del terrore. 
Negare o non ricordare ciò significa porre le basi per il fallimento
di futuri piani di pace. 
7 - Democrazia e sviluppo in Palestina. 
La costruzione della pace non può prescindere da alcuni cambiamenti
che devono maturare nella società palestinese. 
Sono fondamentali la democratizzazione ed il progresso sociale ed
economico. 
In passato tensioni derivanti da conflitti sociali endogeni alla
società palestinese o legati a scelte politiche del mondo arabo sono
stati scientemente fatti sfogare contro Israele. 
Molte responsabilità concorrono nel mancato sviluppo della società
palestinese.
Le nazioni arabe e l'Onu, sia prima che dopo l'occupazione dei
territori, hanno voluto mantenere i profughi palestinesi nella loro
disperata condizione per sfruttare la situazione in vista di una
"rivincita" contro Israele. 
D'altra parte, l'occupazione israeliana, con l'appropriazione indebita
di terre, gli insediamenti e quant'altro, ha favorito di fatto la
crescita dell'estremismo e dell'odio in quelle popolazioni. 
8 - Gli altri attori 
La questione israelo-palestinese non ha visto e non vede sulla scena
solo due attori, ma una pluralità di forze e di interessi, troppo
spesso dimenticati.
In passato sulla scacchiera mediorientale è stata giocata una partita
importante della guerra fredda. Di qui lo schieramento di una parte
della sinistra contro Israele come riflesso condizionato. 
Oggi tra i soggetti in campo forti resistenze al processo di pace sono
venuti da alcuni paesi della regione, come la Siria, l'Iraq, l'Iran,
che hanno continuato a giocare sulla pelle di palestinesi ed
israeliani per perseguire le loro strategie di potere in politica
interna ed internazionale. 
Questa politica è stata utilizzata per sviare le tensioni sociali
contro "il nemico sionista", al fine di mantenere i loro regimi
autocratici. 
9 - L'11 settembre e la retorica violenta dello scontro fra civiltà
L'attacco suicida alle Torri Gemelle – la cui portata storica pochi
hanno valutato con rigore- ha creato una nuova e più difficile realtà
e ha imposto la guerra al terrore come prima necessità dell'agenda
politica.
In questa battaglia Israele è stata "arruolata" soprattutto dalla
destra come avanguardia dell'Occidente contro l'Islam, nella retorica
semplificatrice della guerra fra civiltà. 
10 – "riprendere il processo di pace come se non ci fosse il
terrorismo; combattere il terrorismo come se non ci fosse trattativa" 
Le parole di Rabin, che coniugavano lungimiranza e fermezza, ci
indicano uno stile ancora valido, e non solo per Israele. Tutto il
mondo deve dialogare e trovare una nuova forma di contratto planetario
come se i nemici non ci fossero; ma al tempo stesso tutto il mondo dei
diritti e della società aperta deve combattere con consapevole
fermezza coloro che questa società vorrebbero distrutta. 



wrote:

Ma che vuoi che gli venga un ictusper lo sforzo intellettuale per
cliccare su un link?


 
http://www.sinistraperisraele.it/home2.asp?idtesto=333&idkunta=185

Ma è bellissimo! Grazie per la segnalazione. Vi ispirate ad uno tanto
pluralista da ordinare di spezzare le braccia come deterrenza al lancio
delle pietre contro i carri armati? Bacerete il culo di quello che viene
in italia a fine mese e che porta nel paniere un democratico "rimuoveremo
il governo di hamas"? cosa vi promette? qualche contrattino hi-tech?
Francamente speravo in un manifesto con una consistenza superiore al
marzapane.



io sapevo "non ti sputo senno' t'improfumo"... nel caso del piccolo sasha,  
mi pare piu` indicato...
bye
d

 qualche contrattino hi-tech?
La cooperazione tecnologica tra UE e Israele e' sicuramente proficua
per entrambi, e infatti Israele e' un partner privilegiato negli
investimenti di sviluppo tecnologico finanziati dall'Europa.
Una cosa che IMHO sarebbe molto utile all'Italia e' lo scambio di
competenza sulle tecnologie idriche, in cui Israele e' particolarmente
avanzato.
Ciao
R.

 avanzato.
Visto lo stato pietoso dei tombini, credo farebbe comodo anche ai nostri amici 
russi.
Tb