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Titolo: La "necessità di Palestina" fa un passo avanti

E' una buona idea, questa del Libano? Decisamente no, ma dimostra (IMHO) che 
ogni ingegneria di pace, in MO, deve prevedere uno Stato palestinese, caro 
Nahum.
Namib
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http://www.loccidentale.it/articolo/libano.+il+governo+pronto+ad+avviare+relazioni+diplomatiche+con+palestina.0062359
Il governo libanese ha deciso di avviare relazioni diplomatiche con lo 
"stato di Palestina" e ha approvato in linea di principio l'apertura di una 
ambasciata palestinese a Beirut. Lo ha dichiarato ieri sera il ministro 
dell'Informazione Tarek Mitri al termine di una riunione dell'esecutivo, 
come riporta il Middle East online. L'ambasciata palestinese prenderà il 
posto dell'ufficio di Beirut dell'Organizzazione per la Liberazione della 
Palestina (Olp), ma Mitri ha riferito che non è ancora stata stabilita una 
data per portare a termine l'operazione. L'Olp, che è guidata dal presidente 
palestinese Abu Mazen (Mahmud Abbas) e raggruppa i principali movimenti 
politici locali, è riconosciuta dalla maggior parte dei Paesi come 
rappresentativa del popolo palestinese. Il predecessore di Abu Mazen, Yasser 
Arafat, aveva simbolicamente proclamato lo Stato di Palestina nel 1988, ma i 
palestinesi devono ancora conquistare l'indipendenza a causa del perdurante 
conflitto con Israele. 

 E' una buona idea, questa del Libano? Decisamente no, ma dimostra (IMHO)
e togli quella H. Non è una Humble Opinion la tua. E' una delle solite
prediche paternaliste ai popoli semiti, in questo caso gli ebrei, che
non vogliono adattarsi a vivere nei meravigliosi posti della Diaspora,
dove sono altri a decidere se è un attentato o meno. E tu sulle loro
preoccupazioni puoi ridere.

 Nahum.
Più che un problema di Nahum, è un problema dei palestinesi. Il giorno 
che si decideranno a volerne davvero uno, chi deve trattare tratterà 
tenendo conto di questa realtà.
Ad oggi, l'obiettivo dello stato palestinese esiste nella ferma volontà 
della cd comunità internazionale. Molto meno sul campo. Hamas ad esempio 
è assolutamente contro, cosa che non si ricorda quasi mai.
Tb

 ha scritto nel messaggio 
news:65de0c08-02c0-4cf1...@g38g2000yqd.googlegroups.com...
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e togli quella H. Non è una Humble Opinion la tua. E' una delle solite
prediche paternaliste ai popoli semiti, in questo caso gli ebrei, che
non vogliono adattarsi a vivere nei meravigliosi posti della Diaspora,
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No. Mi limito a constatare come i palestinesi abbiano legittime aspirazioni, 
già in marcia; e come i futuri governanti di IL non *possano* trascurarle 
per (= posto intendano) progettare una pace. Le prediche le lascio ai 
professionisti del settore :)
Namib 

 assolutamente contro, cosa che non si ricorda quasi mai.
Ma questa ambasciata *non* sarà, appunto, un'ambasciata di Hamas. 
Curiosamente, Hamas ha "inghiottito" tutta la Palestina, giornalisticamente 
parlando. Hamas non vuole la pace? La si faccia intanto con Abu Mazen, che è 
disposto a trattare. Ma ipotizzare una pace "senza Palestina" è un'illusione 
davvero pericolosa. E speriamo non sia davvero la prossima illusione del 
Likud.
Namib 

 già in marcia; 
Speriamo allora che arrivino da qualche parte.
Io continuo a pensare che gli stati non piovono dal cielo ma si fanno, 
talvolta contro tutti. E i palestinesi per adesso non hanno fatto nulla 
che gli assomigli, pur con tutto l'incoraggiamento immaginabile e 
cospicui finanziamenti all'uopo. E' una realtà, che non mi rende affatto 
felice.
Tb

 Likud.
Il Likud è un partito pragmatico, non quella specie di follia 
teheraniana che temi. Quando c'era da cedere sovranità in cisgiordania 
l'ha fatto, quando c'era da sgomberare il sinai, l'ha fatto.
Se Abu Mazen avesse il controllo della Palestina e i palestinesi fossero 
determinati ad avere uno stato, ci tratterebbe. Il problema è che 
dall'altra parte c'è una specie di nebulosa inafferabile, che appare 
completamente priva di una volontà e di una politica, e di forze 
militari comuni.
In questa situazione il Likud è la forza meno propensa a fare ulteriori 
balzi unilaterali. Cosa discutibile, ma non credo illegitima e non 
pregiudiziovele di nessun possibile sviluppo.
E' alle elezioni palestinesi che si dovrebbe guardare, se si spera in 
una qualche soluzione pacifica. La palla è da tempo da quella parte.
Tb

 che gli assomigli,
Non è del tutto vero: l'OLP terrorista è diventato l'ANP, ed è un 
interlocutore (ora) credibile, ancorché corrotto. Non è possibile dire che 
non sia successo niente: è successo moltissimo.
Namib 

Namib ha scritto:

Non ho detto che non è successo nulla.
Una forza terrorista è diventata non-terrorista (o quasi). Questo è 
sicuramente apprezzabile.
Ma nessuno faceva questo stato prima, e nessuno mi sembra lo stia 
facendo adesso. Uno stato può anche essere fatto da forze terroriste, al 
limite. Ma non si fa se non lo si vuole fare.
Ma qui vedo proprio la mancanza assoluta delle premesse. Nella migliore 
delle ipotesi quello che l'ANP potrebbe diventare partendo da qui e 
seguendo queste linee è un turbolento protettorato ONU, che vive di 
elemosina.
Vorrei che fosse diverso, ma non mi sembra che lo sia.
Tb

 balzi unilaterali.
"Trattare" è la cosa meno unilaterale che esiste. Quanto al "campo 
plaestinese", la scelta di Hamas è stata disastrosa, ma anche il non voler 
trattare con "quel che c'è" non è esattamente pragmatico: si può trattare la 
pace in CG con Abu Mazen e una tregua trentennale con Hamas a Gaza; intanto 
la Palestina comincerebbe a marciare, cosa che metterebbe in difficoltà 
Hamas.
Namib 

 pace in CG con Abu Mazen e una tregua trentennale con Hamas a Gaza
La trattativa militare con Hamas è sempre aperta.
Nei fatti, non si riesce ad ottenere nemmeno una tregua bimensile.
Se c'è qualcuno che la può ottenere, è qualcuno che nessuno può 
illudersi di incantare con i pifferi della "tregua trentannale", mentre 
spara e si riarma in stile Hezbollah.
Io capisco l'angoscia perché nessuna soluzione appare possibile. Ma per 
questo bisogna bussare alla porta palestinese. Nessuno li costringe a 
fare quello che stanno facendo e non facendo, e nessuno può costringerli 
a mettere in piedi quello che non vogliono mettere in piedi per conto 
proprio.
Ad oggi, si può solo cercare di farsi meno male possibile.
Tb

 elemosina.
Già lo è. E, in effetti, quel che si trascura sempre è la "funzionalità 
economica" del futuro Stato (che anche i Pal. sembrano guardare come a una 
"terra sacra" piuttosto che come un posto per vivere.
Namib 

 "terra sacra" piuttosto che come un posto per vivere.
Appunto. Dove sono strade, investimenti, partiti, forze dell'ordine...
Tb

 Appunto. Dove sono strade, investimenti, partiti, forze dell'ordine...
Ci vuole uno Stato, perň: senza Stato non si programma. Poi, io non sarei 
mica contrario ad un'annessione; la situazione attuale conviene ad Hamas (e, 
piů in genere, alla mafia palest.), che puň godere dei vantaggi di uno Stato 
(assistito), senza assumersene gli oneri, e alla dx isr., che puň tenersi il 
suo Stato de facto binazionale, ma senza garantire diritti politici ai 
palest. Per questo, Netanyahu sarebbe una catastrofe.
Namib
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Mrs. Hazel Chumley: A Pooka? Is that something new?
Elwood P. Dowd: No. No, as I understand it that's something very old.