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Titolo: Compito a casa per Persio

scaricati tutto "Heimat" di E.Reitz, leggiti quel libro indicato.
Poi, se proprio ci tieni, torni a discutere di Cermania, "anime",
sagre e Blut und Boden.

 leggiti quel libro indicato.
Mettici anche il pregevole "Come si Diventa Nazisti", lo trovi presso
Einaudi, che tratta dello stesso argomento a livello "micro". quando
li hai letti torna che ti do altri consigli di lettura sulla Germania
del '900.
PP

 del '900.
http://www.einaudi.it/einaudi/ita/catalogo/scheda.jsp?isbn=978880617769&ed=87
non lo conoscevo, mi sembra interessantissimo.Segnato.

 non lo conoscevo, mi sembra interessantissimo.Segnato.
Lo consgilio vivamente a tutti, altro libro "micro" imperdibile sul
nazismo e' "Uomini Comuni", la storia di un battaglione della riserva
di polizia impiegato nello sterminio. Un libro agghiacciante, ma che
sfata molti luoghi comuni. Sull'argomento ho una nutrita biblioteca,
diciamo che lo reputo il rompicapo piu' orribilmente affascinante
della storia moderna e contemporanea.
PP

della storia moderna e contemporanea.
Concordo che sia un problema affascinante, ma non direi che sia un 
rompicapo: purtroppo ho il sospetto che in quella vicenda (come in tante 
altre) ci sia qualcosa di orribilmente connaturato all'agire tipico 
dell'uomo. Se la cosa ci stupisce è soltanto perchè in fondo non vogliamo 
ammetterlo.
-- 
"...and thou, profoundest Hell,
Receive thy new possessor--
one who brings | A mind not to
be changed by place or time. |
The mind is its own place, and
in itself | Can make a Heaven
of Hell, a Hell of Heaven." 

 Quando fu trasmesso in notturna da RAI3 ho perso giornate di sonno
Io invece non sono andato oltre l'Hitler di Syberberg...

 ammetterlo.
ammettere cosa, che sono tutti camicie verdi come te? Non è così,
fattene una ragione. La maggior parte delle persone è molto meglio di
te

 ha scritto nel messaggio 
news:d8e11c29-b1d9-4c90...@h28g2000yqd.googlegroups.com...
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bello, sembra appassionante!

 bello, sembra appassionante!
Lo definirei piu' interessante che appassionante, ma resta IMVHO da
leggere, cosi' come l'altro libro che ho consigliato.
PP

 ammetterlo.
E' un rompicapo, almeno per me, nella misura in cui il nazismo e' nato
e si e' sviluppato in Germania.
PP

avanzato d'europa
Sotto il profilo delle capacità tecnolgiche e produttive certamente. Però, 
non era certo ai vertici europei come ricchezza pro-capite, se non ricordo 
male. Ed è IMO un fattore più importante per valutare quanto una società sia 
avanzata.
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Hai risposto a un post mandato per sbaglio, che ho cancellato. Scusa.
PP

 esperimenti di Milgram
fatti su chi? Su gente cui viene insegnato che sterminate la gente con
le bombe atomiche è una cosa necessaria?

e si e' sviluppato in Germania.
Non so: se fosse nato in Francia o in UK non sarebbe stato meno 
sconcertante, non credi? Come dicevo nell'altro post, la Germania era al 
primo posto sotto molti aspetti, ma come ricchezza pro-capite era indietro, 
quindi IMO non la si può considerare la società più avanzata.
In effetti però io mi riferivo ad un altro aspetto: ovvero il perchè un 
essere umano sia disposto a commettere 8o anche ad accettare, o 
semplicemente a *voler non sapere*) crudeltà inenarrabili. I casi dei 
poliziotti della riserva e degli esperimenti di Milgram IMO fanno sorgere il 
sospetto che eventi come la Shoah non siano spiegabili solo con elementi 
"culturali" tedeschi, ma anche con i meccanismi mentali propri di ogni 
essere umano, che nasca a Varese, nel Kentucky o a Karlruhe...
Se un forte shock rende possibile lo scardinamento del sistema politico... 
tutto diventa possibile, e la maggior parte delle persone vi si adatterà per 
conformismo, o amore del quieto vivere che dir si voglia. Ed è indubbio che 
la Germania abbia subito tra 1914 e 1933 dei fortissimi shock...


Hai risposto a un post mandato per sbaglio, che ho cancellato. Scusa.
Nema problema, figurati ;-)


 ogni essere umano, che nasca a Varese, nel Kentucky o a Karlruhe...
credo anch'io...
hai letto di quell'esperimento che hanno fatto in un'università USA?
Quello dei carcerieri e dei detenuti?
Alcuni allievi dovevano impersonare i primi, altri i secondi in una 
situazione studiata apposta.
Han dovuto interrompere l'esperimento perchè i carcerieri stavano dando 
prova di crudeltà fuori dai parametri normali.

 Quello dei carcerieri e dei detenuti?
un ottimo motivo per abolire carceri e sbirri, non per dubitare della
bontà dell'uomo, direi.

 prova di crudeltà fuori dai parametri normali.
E' l'esperimento di Zimbardo. Questo qui e quello di Milgram vengono spesso 
citati insieme, perchè ripropongono tematiche simili. C'è anche da tenere 
conto di una cosa: se sono arrivati a questi livelli di crudeltà (se non 
ricordo male si parla di denudamenti, abusi fisici, deliberato peggioramento 
delle condizioni igieniche, etc.) *pur sapendo* di essere in un esperimento 
destinato a durare pochi giorni, nell'ambito ben controllato di 
un'università, e in una democrazia avanzata... che cosa avrebbero potuto 
fare se fossero stati istituzionalmente preposti a tali compiti? Quanto 
accaduto nella dittatura argentina e cilena, in Jugoslavia, Beirut e similia 
lasciano IMO pochi dubbi...


 Poi, se proprio ci tieni, torni a discutere di Cermania,
postando, ovviamente, il commento al libro che non ha letto.

 Jugoslavia, Beirut e similia lasciano IMO pochi dubbi...
da brivido eh?

>> semplicemente a *voler non sapere*) crudeltà inenarrabili.
Sommessamente faccio notare che ci stupiamo anche perchè viviamo in epoca 
storica permeata sia dal mito del "progressivo miglioramento" dell'uomo.
L'Uomo Nuovo, il Progresso, i frutti della seconda rivoluzione industriale 
hanno permeato il 900, facendo sì che si "dimenticasse" (però ci si 
dimentica sempre di quel mattatoio della WW I, qualitativamente peggiore da 
quello della WW II) la sostanziale barbarie che ha accompagnato l'umanità 
nei secoli.
Qualcuno forse ricorderà le vivisezioni sui prigionieri degli Assiri, le 
crocifissioni romane, le decapitazioni massive e seriali di un campione 
della pietas come Carlo Magno, gli impalamenti balcanico-ottomani, i 
divertissement di Torquemada, gli scambi di cortesia a base di colate di oro 
fuso fra indios e conquistadores, le pila di teschi di Gengis khan, e avanti 
di crudel passo...
Il fatto che fossero altri tempi, nulla significa. Sennò dovremmo anche 
considerare la cultura greco-romana come una barzelletta.
Eppure nessuno fra noi salverebbe che so, l'Iliade di Baricco per 
l'originale, no?
Vi stupite che l'uomo è un animale crudele? Io a volte che non lo sia 
abbastanza (o meglio, che non lo sia anche quelle volte in cui avrebbe molte 
più "ragioni" di esserlo rispetto ad altre circostanze in cui lo è 
gratuitamente)

 da brivido eh?
Non ci facciamo bella figura, questo è certo...


 gratuitamente)
No. Io mi stupisco che l'uomo sia "inutilmente" crudele.
La crudeltà dei romani non mi è mai parsa inutile ma sempre molto utile ai 
loro fini.
Un deficiente che denuda e picchia un compagno di Università solo perchè gli 
fanno fare un esperimento nel quale gli dicono che fa il carceriere è un 
imbecille pericoloso, non un uomo crudele.
Questi tipi qui li tenevano a bada, ai tempi di Cesare. Li arruolavano in 
una Legione tosta e li mandavano a sfogarsi in Germania dai barbari.
Oggi ci tocca tenerceli nel corso di laurea di filologia romanza.
Ecco cosa non mi va.
Non faccio come Zaccaria che dice che ci vorrebbe una bella guerrina per 
sistemare tutti i disturbati, ma insomma....:-)

 sagre e Blut und Boden.
Ecco, tu invece hai bisogno di qualche ripasso.

 ROTFL
dai, Persio. Ora spiega cosa c'è da ridere. Con parole tue, mi
raccomando.

 Ecco, tu invece hai bisogno di qualche ripasso.
Citagli qualche passo del Mein Kampf che ritieni interessante.
Ciao
R.


Ce ne sono molti di passi interessanti, alcuni fanno impressione per 
quanto sembrano attuali.
Ma non ho voglia di perdere tempo con le trollate del ganescino.

Persio ha scritto:

Anche perché non lo hai letto.
Tb

 lager industriale?)
dipende dal punto di vista. Da quello numerico, non c'è paragone, dal
punto di vista della quota di morti ammazzati rispetto alle
possibilità tecnologiche, erano molto di più. Più o meno fino
all'invenzione delle armi da fuoco, chi ammazzava doveva avere
migliaia di soldati che accoppavano uno ad uno le loro vittime, oggi
basta un pulsante e un missile armato con l'atomica ti fa fuori
100.000 persone in 5 minuti. CHi sarebbe pronto a scommettere che un
Attila con l'atomica ci avrebbe pensato su 2 volte prima di usarla?

Persio ha scritto:

E' tenero questo pirla, quando scrive tre parolette a caso non sapendo 
più cosa dire.
Forse dovrebbe cercare meglio su wikipedia. Ma essendo...
Tb

 quanto sembrano attuali.
A proposito, al raduno delle estreme destre che vogliono fare qui a
Milano [ :-((( ]
ci vai declamando cotonati pipponi in prima linea o lo approvi
silenziosamente da casa?
Ciao
R.

 ammettere cosa, che sono tutti camicie verdi come te?
se tu fossi stato nell'età giusta durante la seconda guerra mondiale,
saresti stato sicuramente un fucilatore, torturatore di fascisti, il
braccio di qualche commissariucolo politico, uno dei tipici partigiani
romagnoli "duri e puri" che ammazzavano ridendo.
Basta leggerti.

 wrote:

se tu avessi una pallida idea di cosa ti ho citato, non la chiameresti
trollata.
Purtroppo sei un Pirla sospettoso.

 saresti stato sicuramente un fucilatore, torturatore di fascisti
e me ne sarei vantato, ci puoi scommettere...


Perso è sospettoso verso il mondo intero. Mentre di sé stesso dice
sempre che ha buone intenzioni, ma che viene travisato. Lui buono
buono, mondo cattivo cattivo. Di solito  è una patologia, ma in questo
caso lui è solo pirla.


Dissento. Leggendolo uno ha più l'impressione di avere a che fare con un
segaiolo cagasotto.
-- 
Tb

 e me ne sarei vantato, ci puoi scommettere...
Rotfl. Fiero fucilatore e torturatore di fascisti, salvo fartela nelle 
mutande alla prima minaccia di ritorsione legale.

 Rotfl. Fiero fucilatore e torturatore di fascisti
in quei tempi, era cosa buona e giusta, a titolo di promemoria per chi
ci avesse riprovato in futuro. Purtroppo si fece troppo poco,
maledetto Togliatti!

 maledetto Togliatti!
Sicuramente una spia yankee, quel porco.

 Sicuramente una spia yankee, quel porco.
no, "solo" un cattocomunista, che non aveva abbastanza coraggio per
farla finita coi corvi neri (non quelli fascisti, gli altri)...

 Sicuramente una spia yankee, quel porco.
non sottovaluterei la presenza di ebrei nel suo entourage
http://it.wikipedia.org/wiki/Rita_Montagnana_Togliatti

 no, "solo" un cattocomunista, che non aveva abbastanza coraggio 
Altro che i fieri antifascisti di oggi.

 no, "solo" un cattocomunista
ASAHAahaaaAAAHBhwhsbbwuzhuahujsjbhajkhjjk-lfdjfdjfjdfhhhahh$$%£"$%£()!
(%&£$(&(

 segaiolo cagasotto.
le due ipotesi non sono assolutamente in contraddizione.
Per fucilare e torturare non serve esser coraggiosi.
Generalmente, i peggiori erano appunto dei grossi cacasotto.

 farla finita coi corvi neri (non quelli fascisti, gli altri)...
La tua incultura e' affascinante. Hint: Salerno.
PP

 mutande alla prima minaccia di ritorsione legale.
LOL
davvero
se l'è fatta sotto in un modo indecoroso 

buono, mondo cattivo cattivo.
sarà parente del Berlusca????

 non sottovaluterei la presenza di ebrei nel suo entourage
http://it.wikipedia.org/wiki/Rita_Montagnana_Togliatti
ma lui, da bravo stalinista, quando Koba ha cambiato idea su Israele,
l'ha cornificata. Il partito prima di tutto!

Tonibaruch ha scritto:

Le vostre costanti attenzioni mi commuovono, bagarozzo.
Magari stasera ti cito qualcuno dei brani interessanti del Mein Kampf, o 
di Propp, tanto per ricordare al caro pubblico che razza di bluff sei.

 Purtroppo sei un Pirla sospettoso.
Ma va a da via el ců, coglione borioso.  Tu e il tuo sfoggio di conformismo.

 Anna Frank.
una citazione di Propp, suppongo.

 in quei tempi, era cosa buona e giusta
Ma smettila.
Si può arrivare, in condizioni estreme, ad ammazzare.
Da ciò ad essere fieri di ammazzare e torturare gente già resa
inoffensiva, beh, ci passa un oceano di mezzo.
Se vuoi fare il duro, va a farlo per strada: così ti rendi solo pateticamente
ridicolo.

 no, "solo" un cattocomunista
Ti sei completamente rimbambito.
Get a real life.

 Ti sei completamente rimbambito.
Io non ho notato peggioramenti.
Tb


io ieri ero a Roma, "compagno della real life", tu dov'eri?