Newsgroup: it.politica.internazionale
Titolo: esempi di anticattolicesimo

i medici, voglio dire.
che il patrigno mica è stato scomunicato. Evidentemente non la ha
fatta abbastanza grossa (magari con un altro anno di attività....)
http://www.corriere.it/esteri/09_marzo_06/brasile_bambina_incinta_aborto_scomunica_chiesa_cattolica_2bd01fc4-0a45-11de-91a6-00144f02aabc.shtml
Ma sentiamo l'opinione di Luca Logi.

 Ma sentiamo l'opinione di Luca Logi.
stai peggiorando a vista d'occhio. Consiglio alla signora di portare
il sabra in luogo sicuro al più presto...

giovanni ha scritto:
  > il sabra
Verrà comunque il giorno inevitabile in cui metterà il nome di suo padre 
su google groups.

 Verrà comunque il giorno inevitabile
febo, cosa ti ha fatto postare in questo thread? La parola
anticattolicesimo nel titolo? Il bisogno di parlare con giovanni?
L'impulso a mostrare che non capisci un cazzo? Parliamone, suvvia.
Posso consigliarti uno specialista, semmai.

 febo, cosa ti ha fatto postare in questo thread? 
Evidenzio la domanda...

 Evidenzio la domanda...
elaborando autonomamente, si dice.
----
"la signature che tanto ti preoccupa non è mai stata usata su
icrc" (Luca Logi / rodewalder / Golda Meir)
http://raionim.blogspot.com/2008/12/mai-stata-usata.html

 Ma sentiamo l'opinione di Luca Logi.
Avremo sicuramente male interpretato o c'è qualcosa di soggiacente che 
non possiamo comprendere. E, comunque, quale confessione non ha i suoi 
scheletri negli armadi?
-- 
Baci,
Mony

 stai peggior
La tua opinione qual è?
-- 
Baci,
Mony


se la madre lo avrà tirato su senza complessi (a differenza del
padre), saprà già cosa lo aspetterà, e non se ne farà un cruccio...


la mia opinione è che dovresti leggermi con più attenzione, visto che
ho già postato la notizia. Ma evidentemente ti interessano di più i
deliri dello schizofrenico. E' una tua scelta, ma non chiederne conto
a me...

 la mia opinione è che dovresti leggermi con più attenzione
prova a dimostrare che ne vale la pena.


la dimostrazione è autoevidente. io ho GIA' postato questa notizia. Le
chiacchiere stanno a zero

 fatta abbastanza grossa
ovviamente il corriere si è "dimenticato" di spiegare che
l'arcivescovo ha spiegato chiaramente perchè il patrigno la passa
liscia: a norma del diritto di Santa Romana Chiesa Apostolica Romana
l'aborto è più grave della pedofilia.
http://www.cruzeirodosul.inf.br/materia.phl?editoria=20&id=165665
Trew, hai ancora il coraggio di difendere la tua religione criminale?

giovanni2 ha scritto:

la scomunica automatica per l'aborto, diversamente dagli altri crimini, 
è una sanzione accessoria dovuta al fatto che, anche in ambito 
cattolico, l'aborto da alcuni non è considerato la soppressione di una 
vita. Non vuol dire che è peggio di ogni altra cosa (tanto più che nel 
valutare la gravità di un peccato occorre tenere conto delle circostanze 
e della soggettività di chi lo compie), ma che siccome l'opinione 
pubblica non lo considera più un peccato, va ribadito con forza che lo è 
ancora.
Ritengo che il caso in questione sia un caso limite e tragico, nel quale 
sono presenti ragioni in contrasto fra loro. La mia sensibilità mi 
porterebbe ad appoggiare la scelta dei medici dato che è a rischio la 
vita della madre e che ha subito violenza, anche se condivido il 
principio che l'aborto sopprime una vita. Non partirei comunque da un 
caso limite per trarre delle conclusioni generali.

 la scomunica automatica
Trew, stai provando a spiegare a giovannino che ci sono cose al mondo
che non si possono fare da soli, tipo prendere decisioni nel campo
dell'etica. Il fatto è che giovannino fa da solo letteralmente tutto
(anche quello che gli umani generalmente fanno in coppia). Non vedo
molte possibilità che capisca.
---
"esaurito la sua carica ideale?"  (Luca Logi, ottobre 2000)
http://raionim.blogspot.com/2008/12/carica-ideale.html

 che non si possono fare da soli
e allora?

 vita. Non vuol dire che è peggio di ogni altra cosa
no, vuol dire che è peggio della pedofilia. Insomma, si possono
scopare le bambine e se per disgrazia sono già fertili a 10 anni
devono crepare di parto. Siete disumani, sic et simpliciter

 devono crepare di parto. Siete disumani, sic et simpliciter
Se stiamo al catechismo, i peccati che gridano verso il cielo sono i 
seguenti: il sangue di Abele; il peccato dei Sodomiti; il lamento del 
popolo oppresso in Egitto; il lamento del forestiero, della vedova e 
dell'orfano; l'ingiustizia verso il salariato.  A cui si può aggiungere 
la condanna della pedofilia dal Nuovo Testamento :  "Sarebbe meglio per 
lui che una macina da mulino gli fosse messa al collo e fosse gettato 
nel mare, piuttosto che scandalizzare uno solo di questi piccoli". Le 
tue illazioni sono dunque errate.
http://www.vatican.edu/archive/catechism_it/p3s1c1a8_it.htm

 Se stiamo al catechismo
secondo il diritto canonico la pedofilia non comporta scomunica. Le
chiacchiere stanno a zero

giovanni ha scritto:

I riferimenti te li ho dati. Di più non posso fare.

 I riferimenti te li ho dati.
è proprio quello il problema. A lui riferimenti non servono.

 è proprio
Andrea Zanardo, emerito deficiente, se non sai la differenza tra
catechismo e diritto canonico, non fare figure di merda.

 I riferimenti te li ho dati.
non hai dato un bel niente: le scomuniche non si danno col catechismo
ma col diritto canonico. O puoi dimostrare che nel diritto canonico la
pedofilia è sancita con la scomunica, e allora l'arcivescovo che
sostiene il contrario DEVE essere cacciato su due piedi per manifesta
ignoranza, o le tue chiacchiere restano tali, e tu sei membro di
un'associazione criminale

 considera più un peccato, va ribadito con forza che lo è
Naturalmente. Ora, io sono ateo, ma trovo grottesco e insensato questo tipo 
di attacchi "laici" alla Chiesa. Si dimentica, ad es., che la "condanna" è 
una scomunica, il che significa "solo" (per me) che il peccatore non è più 
"in comunione" con la Chiesa: non perde diritti di sorta, ma subisce una 
sanzione da parte di un ente cui (eventualmente) aderisce spontaneamente e 
della cui gerarchia spontaneamente riconosce l'autorità. Il problema, da un 
punto di vista (come il mio) laico, NON è la "scomunica"; lo sarebbero bensì 
le leggi che si "conformassero" a questa scomunica, basata su un principio 
(che l'aborto sia un omicidio) a sua volta fondato su una credenza (che la 
vita inizi con il concepimento); io non condivido né l'uno né l'altra, ma è 
legittimo che si possa credervi, salvo commettere atti che siano in 
contrasto con le leggi dello Stato (che comminerebbe in questo caso sanzioni 
penali). Ergo, non vedo il problema: se (come me) non si crede nell'anima, 
nella vita=concepimento, nella sacralità (?) della vita ecc., cosa pensino i 
sostenitori di queste tesi in merito a un caso singolo è un problema (per 
me) teorico che riguarda soltanto loro, e al quale il laico ha tutto il 
diritto di interessarsi sul piano culturale, ma sul quale non ha alcun 
diritto di pontificare (relativamente al piano teologico e/o del diritto 
"interno" della Chiesa -- di qualunque chiesa, o altra associazione di 
qualsivoglia carattere). Dirò di più: il vescovo in questione ha agito 
(ovviamente, dal SUO legittimo punto di vista) in modo *morale*. Non ho 
nulla da rimproverargli, poiché non posso rimproverargli la sua fede.
Namib 

 Naturalmente. Ora, io sono
- La c'è pur troppo la vera cagione, - diceva; - e son costretti a
riconoscerla anche quelli che sostengono poi quell'altra così in
aria... La neghino un poco, se possono, quella fatale congiunzione di
Saturno con Giove. E quando mai s'è sentito dire che l'influenze si
propaghino...? E lor signori mi vorranno negar l'influenze? Mi
negheranno che ci sian degli astri? O mi vorranno dire che stian lassù
a far nulla, come tante capocchie di spilli ficcati in un
guancialino?... Ma quel che non mi può entrare, è di questi signori
medici; confessare che ci troviamo sotto una congiunzione così
maligna, e poi venirci a dire, con faccia tosta: non toccate qui, non
toccate là, e sarete sicuri! Come se questo schivare il contatto
materiale de' corpi terreni, potesse impedir l'effetto virtuale de'
corpi celesti! E tanto affannarsi a bruciar de' cenci! Povera gente!
brucerete Giove? brucerete Saturno?
His fretus, vale a dire su questi bei fondamenti, non prese nessuna
precauzione contro la peste; gli s'attaccò; andò a letto, a morire,
come un eroe di Metastasio, prendendosela con le stelle.
E quella sua famosa libreria? È forse ancora dispersa su per i
muriccioli.
---
"mirare in una direzione" (Luca Logi / rodewalder / Golda Meir,
febbraio 2008)
http://raionim.blogspot.com/2009/01/certo-che-i-qassam-sono-pericolosi_05.html

giovanni ha scritto:

la scomunica è una sanzione pubblica esterna, mentre il peccato è uno
stato spirituale. Se vogliamo entrare nel dettaglio, ogni peccato
mortale comporta automaticamente una forma di scomunica, dal momento che
rende indegno il fedele a comunicarsi. Come ti ho già detto, l'aggiunta
della scomunica al peccato di aborto è dovuta al fatto che per molti
cattolici non è evidente la natura peccaminosa dell'aborto.
Ci sono altri peccati che comportano la scomunica latae sententiae, cioè 
in automatico:
http://it.wikipedia.org/wiki/Latae_sententiae#Delitti_canonici_per_cui_.C3.A8_prevista_una_pena_latae_sententi.C3.A6
non significa che siano oggettivamente peggiori di altri peccati, ma che 
per essere rimessi devono passare attraverso il canonico penitenziere 
della diocesi.

 - La c'è pur troppo la vera cagione
Ti chiederei il nesso del tuo manzoneggiare con quanto ho scritto. Ma chi me 
lo fa fare?
Namib 

 "in comunione" con la Chiesa
il fatto che la cosa riguardi solo i cattolici non esime
dall'esprimere la propria opinione sull'ideologia che sta alla base di
certe scelte, che è disumana

 cattolici non è evidente la natura peccaminosa dell'aborto.
Staresti dicendo che in realtà i peccati passibili di scomunica sono
meno gravi degli altri perchè gli altri sono autoevidenti, mentre
quelli che danno luogo a scomunica no? ROTFL

giovanni2 ha scritto:

Dico che la gravità dei peccati non deriva dal diritto canonico.

 certe scelte, che è disumana
"Ideologia"? E' una religione. Vuoi insegnare, a chi crede di conoscere una 
verità non negoziabile, cosa si debba credere?
Namib 

Andrea Zanardo, emerito deficiente,
non si capisce se è febo che da lezioni a giovannino oppure il contrario
Fatto sta che il metodo fascista è lo stesso
Ti ricordo, io non l'ho dimenticato, che sei scampato per un miracolo a una 
denuncia di TB
Fatti prendere la mano un'altra volta e credo che verrai letteralmente fatto 
a brandelli
Mi pento di aver messo una buona parola per te, all'epoca
Fascista di merda. Anzi, di merdina. Non sei nemmeno all'altezza 

 a brandelli
lascialo continuare, Ale.
----
"Ashkelon è più sicura" (Luca Logi / rodewalder / Golda Meir, febbraio
2008)
http://raionim.blogspot.com/2009/01/certo-che-i-qassam-sono-pericolosi_05.html

 Fascista di merda. Anzi, di merdina. Non sei nemmeno all'altezza
si vede benissimo che per te i fascisti sono gente di elevato livello,
non temere...


questa è una tua opinione, i fatti dicono altrimenti...non si
scomunica per peccati veniali...

 ha scritto nel messaggio 
news:54880659-7c7f-4525...@j39g2000yqn.googlegroups.com...

sei tu che non sei nemmeno al livello
pezzo di merda
plonk 

 Ti chiederei il nesso del tuo manzoneggiare con quanto ho scritto.
mah, il thread lo ho aperto io, perché son curioso di sapere se il
comportamento del padrino, o quello dei medici, si possano definire
"anticattolici", aggettivo parecchio usato dal Logi, ma in maniera
alquanto nebulosa. Servirebbero esempi.
Ho assistito alla divertente diatriba tra giovannino (che reputo un
completo imbecille pieno di sé, ovvero di nulla, e i cui interventi
sto salvando sull'hard disk) e Trew, un postatore che sto scoprendo di
stimare, dal momento che mi sembra impegnato in un percorso spirituale
serio e non improvvisato. Ovviamente io e lui non siamo d'accordo su
una moltitudine di faccende, ma lo stimo ugualmente. Ha anche
segnalato delle sue personali difficoltà.
Poi sei arrivato tu con le tue distinzioni tra sostanza e accidenti,
per dimostrare che si tratterebbe di una faccenda interna alla chiesa,
di nessuna influenza sulla nostra vita quotidiana, e che il problema,
se c'è, starebbe da un'altra parte ed è inutile fare tutto questo
grottesco strepito, pertanto, al termine del ragionare te ne vai a
letto.
E ancora non si sa se medici o patrigno citati sono o meno
anticattolici.
---
"Vorrei smentire l'errata impressione che io abbia mai cessato di
usare il mio nome per intervenire sui newsgroup. E' capitato che abbia
usato per limitati periodi e su singoli newsgroup degli altri
nick" (Luca Logi / rodewalder / Golda Meir, gennaio 2009)
http://raionim.blogspot.com/2009/01/il-nome-e-il-come.html


Il catalogo dei peccati fondamentale è quello dei dieci comandamenti. 
Fra questi, l'aborto rientra nel quinto e la pedofilia nel sesto 
(secondo l'ordine tradizionale cattolico). Nessuno è veniale di per se, 
se non per le condizioni soggettive di chi lo compie. Siccome ci sono 
cattolici che non percepiscono l'aborto come omicidio, la scomunica 
serve per enfatizzare la dottrina della chiesa. La scomunica peraltro 
non è eterna, ma può essere tolta qualora il peccatore si penta.

 sei tu che non sei nemmeno al livello
rettifico: si vede benissimo che per te i fascisti non sono al livello
più basso possibile. E' una tua opinione, prendine atto

 La scomunica peraltro non è eterna
e questo cosa c'entra col fatto che per la chiesa il pedofilo non solo
non viene scomunicato, ma se è appartenente al clero ne viene espulso
solo se si autodenuncia alla pubblica autorità?

 wrote:
-------------------------------------------------------------------------
[cut al lacrimoso riassunto]
------------------------------------------------------------------------
Poi sei arrivato tu con le tue distinzioni tra sostanza e accidenti,
-----------------------------------------------------------------------
"Accidenti"! Non mi ricordo di aver usato né l'uno termine né l'altro. 
Rinfréscami la memoria, Zolly.
-------------------------------------------------------------------
per dimostrare che si tratterebbe di una faccenda interna alla chiesa,
di nessuna influenza sulla nostra vita quotidiana, e che il problema,
se c'è, starebbe da un'altra parte ed è inutile fare tutto questo
grottesco strepito, pertanto, al termine del ragionare te ne vai a
letto.
E ancora non si sa se medici o patrigno citati sono o meno
anticattolici.
------------------------------------------------------------------
Non saprei. Per dirla chiaramente, nummmenefrega 'n cazz'assài. Se quei 
medici sono cattolici, assai & giustamente si dorranno d'esser formalmente 
reputati anticattolici dai gerarchi del loro club; se sono atei, o 
agnostici, o persone normali che la pensano come cazzo credono, senza 
angustiarsi per le variopinte opinioni dei variopinti preti, suppongo 
nujjene fregherà 'n cazz'assài. Ma magari jje salle la pressione: vassapé. 
Se il patrigno violentatore è cattolico, beh, fa parte di una "togata" 
tradizione; se non è cattolico, suppongo che della mancata scomunica nujjene 
fregherà 'n cazz'assài. A me basta che vada in galera (anche se, 
sfortunatamente per Zaccaria, non è rumeno). Poi, per il circo post-mortem, 
vedétevela fra demonologi. Io mi limito a munirmi di birra & patatine. Che 
vinca il migliore.
Namib 

 Rinfréscami la memoria, Zolly.
potresti spiegare meglio? Io ho inteso come se dessi del Mussoliny a
un socialista, ma ho sicuramente frainteso...

 Rinfréscami la memoria, Zolly.
--------------------------------------
potresti spiegare meglio? Io ho inteso come se dessi del Mussoliny a
un socialista, ma ho sicuramente frainteso...
----------------------------------------
Makk'att'vàddàsk'rzà? La piota (o porca, o - nella fattispecie - zolla) non 
è né di dx né di sx. Per lo più, sta sotto le suole delle scarpe. E' 
comunque metà tà physiká; è rob(b)a d'ind'o corazón; che intender no la po 
chi no la prova.
Namib 

 Makk'att'vàddàsk'rzà? La piota (o porca, o - nella fattispecie - zolla)
mea maxima culpa: ci avevo letto un'allusione al convertito Zolli e mi
ero stupito....

 solo se si autodenuncia alla pubblica autorità?
Se è appartenente al clero viene scomunicato se approfitta dei 
sacramenti per sedurre la vittima, non se si denuncia all'autorità civile.

 "Ideologia"? E' una religione.
LOL
-- 
Attualmente l'educazione di un bambino palestinese, affinché ne sia 
preservato l'equilibrio psichico, può puntare su due obiettivi 
principali: a fargli introiettare o la  passività oppure l'odio.
(Persio il pedagogo 16/01/09)

 sacramenti per sedurre la vittima, non se si denuncia all'autorità civile.
La crimen sollicitationis minaccia espressamente l'espulsione del
prete che si rivolge all'autorità pubblica

 Fatto sta che il metodo fascista è lo stesso
Nell'isteria chihuauesca Giovanni gira e gira e poi si ritrova sempre 
dalla parte sbagliata.
Ma noi sappiamo che a don Camillo era sufficiente suonare la "Leggenda 
del Piave" per trovarsi a marciare fianco a fianco con Peppone.
-- 
Baci,
Mony

 del Piave" per trovarsi a marciare fianco a fianco con Peppone.
????

giovanni ha scritto:

 
http://www.youtube.com/watch?v=S8hLuSMc3Q8
-- 
Baci,
Mony

 prete che si rivolge all'autorità pubblica
In quali termini?