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Titolo: Giovannino, ti posso chiedere un favore?

Dopo gli attentati di Parigi, il nostro comune amico Leonardo Tondelli sembra aver perso la sua nota verve. Ad essere sincero mi aspettavo qualche altro post di carattere autoflagellante-self hating, tipo mazzetta [=e' colpa di noi occidental, che gli vendiamo le armi, e poi guarda cosa succede in Palestina]
E invece no. Sembra stia seguendo una linea negazionista, [=il vero problema e' il riscaldamento globale, Parigi e' lontana, qui nel mio villaggetto non mi sono accorto di un cazzo di niente, i giornali cercano solo scuse per vendere copie, signora mia]. Una noia pazzesca. 
Gli puoi fare un paio di commenti dei tuoi? Cosi' da' il via ad altro sbrocco e vien buono per altre lezioni del Maestro Leonardo. 
Vedi, non vorrei che i lettori, vedendolo adesso silente sulla politica medio orientale, pensassero che lui si faccia intimorire da una rubrica su di un sito di informazione ebraico, la cui newsletter raggiunge tutti gli ebrei di Italia, incluse ovviamente le famiglie dei suoi NUMEROSISSIMI allievi di origine ebraica. 
Sia chiaro, come mi scrivono dall'Emilia, il Maestro Leonardo non e' ispirato a lui. E' solo  una satira sul malfunzionamento della scuola italiana. Esattamene come il post sui Parrazzi era a proposito di personali ossessioni e non c'era nulla di antisemita
 Diglielo, che non vorrei si facesse strane idee.

 Dopo gli attentati di Parigi, il nostro comune amico Leonardo Tondelli sembra aver perso la sua nota verve. 
 
Boh, veramente mi son rimesso a scrivere dopo un pezzo che non ne avevo voglia - e si è anche rimessa a leggermi un po' di gente, purtroppo è una cosa che succede dopo le disgrazie, non è che ne vada molto fiero.
 
Mi dispiace che quel che scrivo non ti piaccia, ma anche stavolta ho la sensazione che tu non abbia letto molto. (Non dopo la decima riga).
 
Noto anche qui la tua difficoltà a mantenere l'atteggiamento ironico - mi spiego meglio: questo sarebbe l'account in cui ti ecciti a scrivere cose antisemite "ironiche", nella speranza di snidare antisemiti (il fatto che nel frattempo tu stia dando lo spettacolo di un self-hating rabbi in mutande ti è del tutto ignoto, ma non saresti una barzelletta divertente se fossi consapevole di esserlo). Però adesso lo usi anche per dare addosso agli antisemiti, creando confusione a quei cinque o sei che qua sopra ti osservano.
 
E poi: prima affermi di ispirarti a me per le tue satire che un sacco di gente legge (uhm), poi dici che non è vero; lo so che nella tua testa hai una specie di schema poliziotto buono - poliziotto cattivo, ma ti garantisco che a chi ti legge sembri schizzato e basta.
 
Continuo a volerti bene e spero che non passerai il prossimo mese a grattarti la rogna qui o sul blog; dovresti avere tantissime cose a cui pensare.
 
Ciao Andrea, vivi bene.

 le tue satire 
 
secondo me ti brucia qualcosa. Ma non dovresti prendertela tanto. Il Contadino della Galilea e' una tua creazione. 
O meglio: della tua scarsa voglia di confrontarti con punti di vista diversi dal tuo. Punti di vista ebraici, tanto per cambiare. 
 

 O meglio: della tua scarsa voglia di confrontarti con punti di vista diversi dal tuo. 
 
Mi sembra di essermi confrontato moltissimo con te, al punto da chiedermi se non lo facevo per vanità. Ma come ben sai, ti ritengo rappresentante di una patologia più che di una religione. 
 
Se voglio confrontarmi con "punti di vista ebraici", la rete mi offre dovizia di esempi di ebrei che non passano il tempo ad auto-trollarsi morbosamente su internet, capisci. Quando voglio confrontarmi con te, lo faccio per un altro motivo che tu, con un po' di sforzo, dovresti riuscire a capire.

 ha abboccato.
 
Giuro sulla testa dei figli di Berlusconi che non l'ho avvisato io, ha fatto tutto da solo!

 Mi sembra di essermi confrontato moltissimo 
 
No, Leonardo. Insultare qualcuno, dirgli che deve farsi curare non e' un confronto. E ti sfido a trovare  tra le (siamo generosi) centinata di tuoi commentatori un solo interlocutore ebreo a cui tu abbia dato retta allo stesso modo in cui dai retta ai piagnistei dei palestinesi. 
Tu sei convinto che la favola dei cattivi ebrei che rubano la terra agli indigeni palestinesi sia vera. E ti sei costruito questa storia ignorando sistematicamente i punto di vista ebraici, sia degli ebrei israeliani (o perlomeno della maggioranza di loro/noi: quelli che votano partiti sionisti), sia degli ebrei della Diaspora (ignorando le moltissime buone ragioni per cui abbiamo/hanno bisogno di un pezzo di terra in cui essere maggioranza). Eppure questi punti di vista esistono. Spesso corrispondono al vissuto di tuoi concittadini, di persone che potresti persino aver incontrato (ma sono ebrei, e a te non interessa la loro -LOL- religione). Esseri umani che se feriti sanguinano pure loro (cit.) e che hanno un certo desiderio di non sanguinare piu' e (tieniti forte) non si fidano del buon cuore che quelli come te possono fornire se e quando un partito antisemita possa vincere le elezioni. Se tu non fossi un pupazzetto a molla e possedessi un minimo di empatia, ti saresti da tempo interrogato su quali sono le ragioni per cui gli ebrei emigrano in Israele (guarda, te le ho persino spiegate io, che sono uno di quello che appunto e' emigrato). Ma per te queste ragioni non ci sono, questa emigrazione non deve avvenire, quelle voci non devono essere ascoltate. Perche' rovinano la tua favola preferita 
E la testardaggine con cui la proteggi dalle intromissioni della realta' ti rende ridicolo. Ma, davvero, continua. E grazie di nuovo. 
 
 
 
 


ROTFL. Me lo vedo che apre ogni giorno Usenet per vedere cosa scrivo e se per caso c'entra lui. E' stata una lunga attesa, ma adesso sara' soddisfatto. 
Chissa' se rimane a farci ridere. 

 No, Leonardo. Insultare qualcuno
 
"vai a farti fottere, Leonardo!" (cit.)

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suvvia, non puoi negare che qualche altro argomento gli sia stato portato. E sono quelli che lui ignora. Random:
-il diritto del popolo ebraico all'autodeterminazione
-l'antisemitismo di sinistra
-la crescita dell'Islamismo in Europa e i pericoli che pone per gli ebrei (indipendentemente dal ruolo di Israele) 
-il sionismo componente maggioritaria del mondo ebraico
-il legame tra ebrei ed Israele
-il banale fatto che certi testi sono prima di tutto ebraici (ed e' come minimo di cattivo gusto "usarli" contro gli ebrei stessi). 
E potrei continuare Ma e' tutta roba che persino uno che si firma "stalinist dandy" tratta con maggiore attenzione di uno che farnetica di antichi pretesi abitanti del Negev che cacciano i veri ed autentici nativi

 (guarda, te le ho persino spiegate io, che sono uno di quello che appunto e' emigrato). 
 
A Brighton, certo.

 
 
Non c'è nessuna possibilità che succeda. Ti assicuro.
 
--
dhcmrlchtdj 
 

 A Brighton, certo.
 
Mah, nel mondo ebraico immigrare in Israele significa diventarne cittadini. E poi, come tutti i cittadini di qualsiasi posto del mondo, vivere dove ti pare. 
Ma tu il punto di vista ebraico lo ignori. E se e' una legge dello Stato, beh, quella legge andrebbe cambiata, vero? 
(e qui Tondelli ci parla dei privilegi ebraici) 
 
 
 

 Non e' possibile che siano tutti imbecilli o psicopatici affetti da manie di persecuzione, non fosse altro perche' in gran parte sono professionisti (medici, avvocati ....) 
 
 
Ma quand'è che avrei affermato che gli ebrei sono imbecilli o psicopatici? Vedi che non ce la fai a non scrivere bugie? 
Se io davvero avessi scritto roba del genere, non avresti bisogno di inventartela. È sempre così con te: vuoi dimostrare che io sono antisemita, e allora ti inventi delle cose false e me le metti in bocca. Io invece voglio dimostrare solo che sei un bugiardo, e oplà! Ci sono riuscito anche stasera. In tre scambi. Zana' sei troppo facile.

 In tre scambi.
 
secondo me interverrai di nuovo. 
 
(1) guarda, ti do' qualche suggerimento
-gli ebrei francesi se ne vanno dalla Francia verso Israele perche' in Israele si sentono piu' sicuri
-perche' il modello francese di societa' multiculturale non funziona moltissimo e non riesce a fermare l'intolleranza antisemita
-perche' la detta intolleranza antisemita cresce soprattutto tra i giovani musulmani
-ma soprattutto gli ebrei francesi immigrano verso Israele perche' Israele esiste. Lo so, e' difficile da mandare giu'. Quanto soffrono, nello Stato ebraico, i poveri contadini della Galilea. Quanto stanno meglio negli Stati (arabi) circonvicini...
 
 
 

 boh, si', sembri proprio
 
 
Questa idea che tu faccia "incazzare" la gente, che la gente venga qui perché si "incazza" siccome tu li fai "incazzare", come dire.
 
Secondo te se tu fossi questa gran fonte di "incazzamento", la gente continuerebbe a venir qui a risponderti?
 
Io se a volte vengo qui, è per vedere un sionista che le prova tutte e si copre di ridicolo. 
 
Nota bene: ci sono sionisti intelligenti e capaci di argomentare in ottimo modo. Infatti non scrivono su IPI (neanche su IC, temo). 
 
È pieno il mondo di sionisti notevoli, e forse sei diventato sionista nella speranza di farne parte. Sai quel modo di dire anglosassone sul maialino col rossetto.
 
Ops, forse dovevo usare un altro animale.

  ci sono sionisti intelligenti
 
sfiga, non ne sai citare manco mezzo. 
 

 pero' non sporge denuncia. 
 
 
Non ti preoccupare di queste cose, non ti competono.

 Non 
 
Come detto sopra, Tondelli si sente diffamato (1) e non sporge denuncia. Si limita a incazzarsi. 
 
(1) non si capisce da cosa. L'articolo sui Parrazzi era una satira su uno con turbe psichiche, i "professorini" privilegiati che cacciano i poveri contadini dalla Galilea non si sa chi siano e gli articoli sul Maestro Leonardo sono una satira del malfuzionamento della scuola italiana. Perche', credi sia altro?

 Si limita a incazzarsi. 
 
 
È senz'altro la sensazione che proverà chiunque legga questo scambio.


tra cui, tu.

 tra cui, tu.
 
A proposito di perversioni: ogni tanto vado a leggermi qualche scambio vecchio.
 
 
All'inizio più o meno ci sei tu con quel tuo sarcasmo da quarta ginnasio, e io che faccio il maestro buono.
 
Dopo un paio di finte tu sei lì a ripetere le stesse cose, il che nella vita vera se ci pensi è quel che capita ai matti. E io che alzo la maschera e comincio a punzarti qua e là.
 
Ogni tanto i tuoi gnegne e i tuoi ueue mi ricordano che è ingiusto infierire.

  sei lì a ripetere le stesse cose, il che nella vita vera se ci pensi è quel che capita ai matti. 
 
detto da uno che quattordici anni fa diceva le stesse cose di adesso. 
"Io non sono antisemita, siete voi che siete sionisti"

 "Io non sono antisemita, siete voi che siete sionisti"
 
Stai virgolettando una cosa che non ho mai scritto.
 
Il che non è un comportamento da sionista: è quello che fanno talvolta i bugiardi.
 
Ma se fossi così antisemita, perché per dimostrarlo è necessario inventarsi cose? Boh.
 
Quello che vorrei spiegarti - ma sei un po' refrattario al messaggio - è che se continui a definirti sionista, e ad accumulare bugie, tu non rendi un buon servizio alla causa del sionismo.

 la causa del sionismo.
 
che ti sta moltissimo a cuore. Al punto che e' urgente smarcarla dagli ebrei. Ma non sei antisemita, no. 
E' che se gli ebrei continuano ad essere sionisti, poi succede qualcosa di grave. 
 

 tu non rendi un buon servizio alla causa del sionismo.
 
mi raccomando, fallo sapere ad informazionecorretta.  O magari telefonami, via. Chissa' se a voce riesci a ripetere le cose che scrivi. 
 
 
 


 
Mah. Hai mai visto una causa nazionalista che non abbia tratto beneficio dalle bugie?
 
--
dhcmrlchtdj

 Mah. Hai mai visto una causa nazionalista che non abbia tratto beneficio dalle bugie?
 
 
Sì ma bisogna saperle raccontare.
 
Per ora mi accontenterei che Zana' capisse che non si va in giro con la mano nel vasetto della marmellata, diciamo.

 Mah. Hai mai visto una causa 
 
io intanto vedo uno che ama insultare protetto dall'anonimato, e che non riesce a fare una telefonata. 
Sara' timido.

 Sì ma bisogna
 
e' curioso che tu non voglia avvisare la testata con cui collaboro. O magari hai scritto, e non ti cacano. Succede. Non a me, devo dire, i miei pezzi vengono regolarmente pubblicati (dicevi, a proposito dello stile e dei contenuti? Roba da pazzi isolati?) 

 e' curioso che tu non voglia avvisare la testata con cui collaboro. 
 
Non sono neanche sicuro che sia una "testata".
 
Poi per carità, magari non finiscono direttamente nello spam di un sacco di gente - uhm, meno di 700 followers per una "testata"...
 
Però se ritieni giusto vantartene, per carità: l'autostima è molto importante.

 Non sono neanche sicuro che 
 
Aspetta, facciamo un riassunto. Tu sei incazzato per dei pezzi che compaiono su di un sito, ti senti diffamato ma non prendi provvedimenti legali: dici che sono bugie, dici che quel pezzi ledono una causa di cui non ti importa molto e l'autore di quei pezzi sono io che per te sono una specie di pazzo isolato.
Non so, secondo me in questo quadro c'e' qualche contraddizione. 
Hai mai pensato che potresti sbagliarti? Hai mai pensato che persone come io, Rolli, il Griso non siamo dei mostri o dei pazzi ma semplicemente abbiamo delle opinioni diverse dalle tue, e che le avevamo qualche anno fa e che la realta' storica -in modo imprevisto, d'accordo- stia dando ragione a noi e torto a te? Hai mai pensato che anche gli ebrei abbiano -scusa se te lo dico eh- dei diritti?


 
Non è che ami proprio insultarti. Ma ti ho fatto una promessa, ogni volta che mi attribuisci squallide frasi che non ho mai scritto con lo scopo di farmi passare ciò che non sono, ti insulto. 
 
Mi sembra uno scambio equo.
 
--
dhcmrlchtdj

 Mi sembra uno scambio equo.
 
firmato da un anonimo.

 
 
Non è necessario. Nelle guerre ci sono gli strateghi e gli zappatori. Ognuno, a modo suo, è utile alla causa.
 
Un paio di settimane fa una dichiarazione della Ministra degli esteri svedese è stata "presentata" dall'ambasciatore israeliano come un attacco diretto ad Israele. I politici di destra sono montati sul carro dell'indignazione, quelli di sinistra sono stati zitti, i media israeliani l'anno rivenduta ed i lettori l'hanno comprata senza battere ciglio.
 
Ti sembra molto diverso da quello che fa "Il Contadino"?
 
Che differenza può fare qualche dubbio di fondatezza sollevato in qualche salottino della rete.
 
Il conflitto è strutturale, le cause e gli effetti una matassa inestricabile, le platee ben polarizzate. Non serve lavorare di fino quando si tratta di solo di sistemare le trincee.
 
--
dhcmrlchtdj

 Il conflitto è strutturale, 
 
No. Il conflitto e' con delle organizzazioni con un piano per il genocidio. 
Tu guarda che strano, gli ebrei non ci stanno.

 milioni di morti).
 
Un tuo "sembra" si può tranquillamente tradurre con "vediamo cosa ci inventiamo oggi". 
 
E, casualmente, hai bisogno di una nuova bugia per poterti stracciare le vesti ed accusarmi.
 
[Ovviamente io non ho mai detto (e nemmeno pensato) che i 6 milioni di morti e le persecuzioni nei confronti degli Ebrei siano una bugia]
 
--
dhcmrlchtdj


 
Spero che il motivo non sia la fantasiosa interpretazione dell'ambasciatore israeliano. Nel qual caso mi staresti dando ragione.
 
--
dhcmrlchtdj

 [Ovviamente io non ho mai detto (e nemmeno pensato) che i 6 milioni di morti e le persecuzioni nei confronti degli Ebrei siano una bugia]
 
ma per te il nazionalismo ha bisogno di bugie. Anche quell ebraico. Chissa' quali sono le bugie del nazionalismo ebraico. 
Tipo che ci si puo' fidare di concittadini come Coso Consonantico o il Tondelli, che se vince le elezioni un imbianchino austriaco loro ci proteggeranno, e quindi a noi non serve uno Stato? Ecco, quella e' una bugia. (a ben vedere, e' anche nazionalista. Nazionalista palestinese, intendo)

 Spero che il motivo non sia la fantasiosa interpretazione dell'ambasciatore israeliano. 
 
io piu' che alle cause guarderei agli effetti. Fronteggiare l'ondata di rifugiati, ed una crescita del livello di allarme dopo i fatti di Parigi, senza l'appoggio degli israeliani ... non credo sia una passeggiata. Ma comunque auguri, eh. E attenti alle etichette dei prodotti.


 
Le bugie dalle quali trae beneficio il nazionalismo ebraico, intendi?
 
Per esempio, trasformare la frase "l'estremismo si sviluppa dove i giovani non hanno speranza, come in Palestina" in "Israele è colpevole degli attentati di Parigi".
 
Oppure dichiarare che da una lista dei maggiori attentati dal 2001 ad oggi pubblicata da AFP l'unico paese mancante sarebbe Israele.
 
Sono bugie ad esclusivo beneficio della causa sionista.
 
--
dhcmrlchtdj


 
Io guardo anche alle cause.
 
 
--
dhcmrlchtdj

 Oppure dichiarare che da una lista dei maggiori attentati dal 2001 ad oggi pubblicata da AFP l'unico paese mancante sarebbe Israele.
 
questa, dici? Vedo che manca Israele
 
http://www.israelnationalnews.com/News/News.aspx/203377#.Vl3jg9-KE0o
 
 

 qui io ho un nome e un cognome (e anche un indirizzo). 
 
Mah, veramente no.
 
Finché hai potuto sei rimasto anonimo.
 
Poi ti sei firmato senza accorgertene, e adesso fai quello che non è anonimo per scelta. Uhm.
 
E vogliamo parlare della storia del telefono? che ti fai mettere il telefono sotto controllo e poi insulti la gente su internet e la sfidi a telefonarti? 
 
Zana', trollare da vent'anni e non avere ancora capito come si fa...

 la sfidi a telefonarti? 
 
questa e' una vera e propria cazzata. Perche' la polizia sa riconoscere le minacce reali dai battibecchi su Usenet. E se il Coso Consonantico, o anche tu, foste solo interessati a battibeccare, non avreste alcuna esitazione a telefonare. Invece... 
 
 

 E se il Coso Consonantico, o anche tu, foste solo interessati a battibeccare, non avreste alcuna esitazione a telefonare. Invece...
 
Uhm, invece cosa? Pensi sul serio che abbiamo intenzioni minacciose nei tuoi confronti?

 Uhm, invece cosa?
 
invece, inspiegabilmente, non ti riesce di telefonare. E manco a lui
 
Pero' mi hai spedito copia di un messaggio sulla mail privata. Deve essere che ti intendi davvero di internet. O forse sei solo un po' nervoso, ecco. 

 Deve essere che ti intendi davvero di internet. 
 
O che sbaglio sempre un tasto, capirai.

 Ops, l'ho fatto di nuovo! 
 
sei un po' imbranato. O forse solo molto nervoso.


intanto puoi goderti gli effetti. Ma stai sicuro che l'intelligence europea puo' fare un gran bel lavoro anche senza gli israeliani.
Piu' che altro, se fossi in te, mi preoccuperei del fatto che gli ebrei se ne stanno andando dall'Europa. Sai, dovunque e' successo che gli ebrei se ne sono andati (URSS, Spagna dopo il 1492, Nordafrica post-coloniale...) non e' che sia iniziata un'era di prosperita'.
Ma auguri, eh. 

 si'. Si risparmia tempo. 
 
No, io sono molto più veloce con la tastiera. Mi trovo meglio così, mi dispiace. Ma puoi anche smettere di rispondermi se non ti va; non mi offendo.
 
Good night

 Guarda
 
non c'e' un granche' da guardare. A parte lo spettacolo di uno che non riesce a ripetere a voce il suo illuminato pensiero sulle ragioni dei palestinesi. 
Sara' che di quelle ragioni non e' tanto convinto nemmeno lui. 

 non c'e' un granche' da guardare. A parte lo spettacolo di uno che non riesce a ripetere a voce 
 
 
Rabbi, ma ti rendi conto di quanto sei buffo?
 
Prima denunci di misteriose buste spedite da... Londra.
 
Poi chiedi alla polizia di controllare il tuo telefono perché qualcuno ti minaccia.
 
Se ti minacciano davvero, hai tutta la mia solidarietà; ma allora perché vieni qui a insultare gente e a implorare che ti chiamino al telefono?

 vieni qui a insultare gente 
 
e anche questo non riuscirai a ripeterlo a voce.

 
 
Non è l'unico paese che manca. In effetti quella è la lista ("Here is a chronology of major Attacks") di 13 attentati in un lasso di tempo durante il quale sono avvenuti (fonte wikipedia) 215 attentati in 28 paesi per un totale di 17.022 morti. 
 
Solo che l'AFP (agenzia Francese) ha avuto l'impudenza di mettere nella sua lista il massacro di Charlie Hebdo (in Francia pochi mesi fa) e non quello di Passover del 2002. 
 
Questo per i media Israeliani diventa:
"It may come as no surprise that the missing country was Israel, the Jewish state, given that Western media has long attempted to marginalize and in certain cases justify the ..."
 
"While the list says it covers only "major attacks," it includes the attacks in Paris this January in which a relatively low number of victims (12 in one attack, four in another and the murder of a policewoman) were recorded."
 
Purtroppo, parlando del 2002, nella lista mancano anche:
- 170 morti al teatro di Mosca, Russia
- 83 morti al parco Grozny, Russia
- 44 morti bomba a Kaspiysk, Russia
- 33 morti al tempio Akshardham, India
 
Quindi la polemica è solo un pretesto perché la retorica nazionalista israeliana ha bisogno che venga raccontata la storiella dei media europei che sminuiscono i morti israeliani, ecc.
 
--
dhcmrlchtdj

  la storiella dei media europei che sminuiscono i morti israeliani,
 
non e' una storiella
 
http://www.algemeiner.com/2015/11/29/israeli-journalist-sparks-french-ire-over-biased-headline-about-paris-attacks-similar-to-coverage-of-attacks-against-israelis-video/
 

 Piu' che altro, se fossi in te, mi preoccuperei del fatto che gli ebrei se ne > stanno andando dall'Europa. 
 
Io mi preoccupo del fatto che gli ebrei siano in pericolo. 
 
--
dhcmrlchtdj 

 e anche questo non riuscirai a ripeterlo a voce.
 
boh, ma se ci tieni così tanto chiama tu. no al mattino che ho lezione.

 Se devo giudicare da quello che è successo a Parigi quest'anno,
 
perche', gli assassini erano palestinesi? 


 
Ti cito: 
"io piu' che alle cause guarderei agli effetti. Fronteggiare l'ondata di rifugiati, ed una crescita del livello di allarme dopo i fatti di Parigi, senza l'appoggio degli israeliani"
 
--
dhcmrlchtdj


se sei convinto che l'intelligence europea possa fare a meno del Mossad, buon per te. A me sembra ci sia del panico. Ma chissa', magari e' nazionalismo anche quello.