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Titolo: Euro debole? Mah.

  Nella mia scarsa expertise di cose macroeconomiche, continuo a 
rimanere sorprese degli strepiti che si fanno intorno alla debolezza 
dell'Euro e al suo essere sotto attacco.
Guardando un grafico storico, diciamo degli ultimi quattro anni di 
cambio euro/dollaro, il tasso attuale non è assolutamente a livelli 
bassi. Direi che è abbastanza a metà tra picchi e fosse. Questo è un 
primo elemento di perplessità.
Il secondo è che l'euro "forte" non mi sembra proprio un risultato a cui 
tendere, in tempi di crisi economica e di competitività. Qui in Italia, 
quantomeno, dovremmo sfregarci le mani ogni volta che la freccetta tendi 
in basso, sperando di poter tornare prima o poi ai tempi (imho più 
felici) in cui euro e dollaro si cambiavano grosso modo alla pari, se 
proprio non vogliamo sperare nel ritorno dei tempi magici in cui il 
dollaro era nettamente più forte della moneta comune.
Se qualcuno che di queste cose ci capisce mi volesse ragguagliare, 
spiegandomi dove sbaglio, lo ringrazierei sentitamente.
-- 
Io non gufo l'Inter. La massacro senza pietà.

 tendere,
Euro forte vuol anche dire bolletta energetica meno pesante. Quanto 
all'export noto che la Germania ha la bilancia dei pagamenti con 
l'estero in attivo da 60 anni sempre con una moneta forte. Anche la 
Svizzera è nella stessa situazione.
PP

 Svizzera è nella stessa situazione.
Questo è vero (non sapevo solo dell bilancia svizzera). E capisco il loro
punto.
Ma non capisco perché strilliamo in Italia.
-- 
Io non gufo l'Inter. Le spacco le corna.

 la Svizzera è nella stessa situazione.
Quoto. Ci siamo detti e ridetti che competere con Laos e Vietnam (ormai 
nemmeno più con la Cina) _non_ può essere un obiettivo strategico, ora 
non torniamo nuovamente indietro.
-- 
*Sunspot*
Trust everyone... but always cut the cards

 wrote:

Germania e Svizzera producono in gran dovizia beni esportabili di tipo e
livello che nessun altro è in grado di produrre in quelle quantità. Sono
economie ad alta produttività in grado di prosperare con una moneta
forte.
Per altri paesi d'Europa la situazione produttiva è meno rosea, il
grosso dell'output manifatturiero ha livelli di produttività medi o
bassi ed è vulnerabile alla concorrenza di economie emergenti e non solo
non si riesce più ad esportare, ma si importa ciò che una volta si
esportava e la bilancia dei pagamenti diventa fortemente negativa. Una
svalutazione della moneta aiuterebbe a riequilibrare i conti. Avere una
moneta in comune con i tedeschi rende la svalutazione impossibile a
causa della loro opposizione, in quanto i fondi delle pensioni tedesche
perderebbero valore e necessiterebbero di pesanti interventi per
garantire ai futuri pensionati il livello di rendita che si aspettano.
Come effetto della moneta one-size-fits-all noi ci becchiamo masse di
disoccupati oggi per tenere tranquilli i pensionati crucchi di domani.
-- 
QUESTIONS are a burden to others
ANSWERS a prison for oneself
«lo Splenetico»

 Ma non capisco perché strilliamo in Italia.
Perchè, come mostrano anche i governi che eleggiamo, non capiamo un
cazzo di politica.


 giravo con un amico ad angherizzare
ANGHERIZZARE? A SOMAROOOOOOOOOOO!

 cazzo di politica.
Era un po' anche la mia impressione.
In alternativa, si potrebbe sperare che l'Italia sia stata colpita da
un'epidemia di lungimiranza, che accetta e anzi pretende un momentaneo
impoverimento oggi, per mettere le basi di grande e forte potenza
esportatrice di stile tedesco domani.
Francamente la prima risposta sembra più probabilisticamente efficace


 Ma non capisco perché strilliamo in Italia.
Strilliamo sempre, boh
PP

 Era un po' anche la mia impressione.
Ai tempi dell'adozione dell'Euro mi è sembrato che la generale
favorevolezza delle persone che conoscevo fosse basata su una specie di
idea di fondo che, se avessimo avuto la stessa moneta dei tedeschi
avremmo magicamente avuto anche la stessa economia dei tedeschi. Dieci
anni di botte in testa evidentemente non sono bastati ad estinguere
completamente questa assurda convinzione e strilliamo per l'euro debole
perché, in fondo, crediamo ancora di essere, economicamente, tedeschi.


 non torniamo nuovamente indietro.
Chi vuol tornare indietro? BTW noto che Ryanair e COMAC hanno firmato un 
MoU qualche mese fa...
PP

 livello che nessun altro è in grado di produrre in quelle quantità.
Eh già, ma non è un ordine divino che lo impone.
PP

 Strilliamo sempre, boh
Ricordiamoci che a strillare non è detto sia la ggente, ma magari sono
dei media che rappresentano degli interessi costituiti per i quali, al
contrario che per il resto degli Italiani, l'euro forte sia vantaggioso.
Per esempio, uno che avesse appena intascato 560 milioni di euro sarebbe
favorevole all'euro forte.


 Eh già, ma non è un ordine divino che lo impone.
Certo che no, ma questa è la situazione attuale e da lì dobbiamo
partire. O ritieni che dobbiamo scontare le colpe passate facendo
penitenza?


 penitenza?
Ritengo che dobbiamo, sempre che ci interessi, adeguare PA e PI al fine 
di posizionarci tra i produttori di beni/servizi esportabili di tipo e 
livello tali da non essere riproducibili in altri contensti. Per farlo 
c'è anche bisogno di stabilità monetaria e di essere nell'UE. Credo. Ma 
non credo che lo si voglia fare.
PP

 Ricordiamoci che a strillare non è detto sia la ggente,
Sono in una strada centrale di una grande città italiana di provincia: 
la gente strilla.
PP

 avremmo magicamente avuto anche la stessa economia dei tedeschi.
Una sorta di cargo cult. Spiegagli che non funziona nemmeno se si 
mettono a parlare tedesco e a rivestire di pelo sintetico i volanti 
delle loro Mercedes W124.
PP

Il 13/07/11 14:17, Palmiro Pangloss ha scritto:

Non penso nemmeno io.
Quanto al resto, mi sembra che gli americani, che hanno obiettivi 
ambiziosi ma anche problemi (per quanto inferiori ai nostri/italiani) 
di un certo calibro, abbiamo scelto in silenzio la politica della moneta 
tendenzialmente debole.
Ora, evidentemente, io non penso che Italia e altri siano in grado di 
dettare la linea alla Germania sulla forza della moneta comune (sulla 
cui necessità faccio atto di fede). Mi stupisco semplicemente che si 
ululi al disastro per un movimento dei cambi che tendenzialmente ci dà 
un po' di ossigeno, e che in ogni caso è molto ma molto ma molto lontano 
dall'essere anche solo nei paraggi dei minimi ciclici e fisiologici del 
cambio euro/dollaro, già più volte sperimentati in questi anni.
Apro il telegiornale e mi viene l'ansia per il crollo dell'Euro. Poi 
guardo i valori e un minimo di storico e boh.
Mi sa che i giornalisti sono dei cialtroni. Ascoltando a RR un po' di 
politici e i loro rant sulla "speculazione" cattiva, mi rendo però conto 
che la cialtroneria è un dato ahimé diffuso ben oltre le redazioni.


 che la cialtroneria è un dato ahimé diffuso ben oltre le redazioni.
Se non fosse che Namib mha spiegato che non esiste, direi che la 
cialtroneria è il nostro carattere nazionale.
PP

 cialtroneria è il nostro carattere nazionale.
Secondo me uno dei principali elementi caratterizzanti della politica 
italiana è che quasi nessuno ha nemmeno una visione chiara di quale sia 
il suo interesse, anche solo teorico. Non parliamo poi di come perseguirlo.
Considerato che la politica è uno scontro di interessi e di mezzi per 
perseguirli, il risultato complessivo ricorda più una rissa tra ubriachi 
bendati che non una battaglia politica.



Tra l'altro, vale la pena notare che nel 2 006 oltre il venti per cento 
delle esportazioni italiane (pari a sessantasei miliardi di euro) erano 
macchine e apparecchi meccanici, ossia beni ad alto contenuto 
tecnologico di certo non in competizione con le manifatturiere del 
Benin, del Laos o della stessa Cina. Altri trenta e più miliardi di euro 
provenivano dai prodotti chimici e ventisei dagli autoveicoli.
Non saremo né la Germania, né la Svizzera ma continuo a coltivare l'idea 
che ci sarebbe più facile diventare come loro che tornare alla felice 
epoca dei terzisti veneti.
Pagando poco il petrolio e sfruttando la scarsa elasticità dei mercati 
che ci siamo coltivati fin'ora.


 il suo interesse, anche solo teorico. Non parliamo poi di come perseguirlo.
QUOTO!

 che ci siamo coltivati fin'ora.
Come dicevo, vanno adeguate PA e PI, il resto consegue.
PP

 BTW i veneti ora esportano quella roba descritta più sopra.
Quoto


 PP
perchè il sistema produttivo italiano produce beni producibili anche in 
altre zone a minori prezzi. Quindi è un sistema che è stato bene a galla 
finchè la lira valeva poco. La Germania produce beni ad alto contenuto 
tecnologico che gli altri (ancora) non sanno fare. O li compri in Germania o 
non li compri proprio. Diciamo che è un esempio terra terra di quello che 
significa puntare sull'innovazione e sulla ricerca... 


A quanto ne so, comunque, molti dei prodotti-chiave dell'industria tedesca
hanno un centinaio d'anni o giù di lì. Ricordo che qualche anno fa sentivo
parlare della Germania come un paese paleoeconomico con un'industria
invecchiata e al tramonto.
Ciò dice poco dalla Germania. Ma dice parecchio delle stronzate degli
economisti.
-- 
Io non gufo l'Inter. Le spacco le corna.

 non credo che lo si voglia fare.
Se lo si volesse fare lo si farebbe. Non � che ci sia una ricetta
segreta.
-- 
QUESTIONS are a burden to others
ANSWERS a prison for oneself
�lo Splenetico�

 da tempo qui ma nessuno se ne rende conto.
quando l'italia era ricca davvero, non c'era solo l'industria
meccanica. Ma tutto il resto è stato distrutto su volontà yankee, cui
facevano ombra i Mattei, gli Olivetti, e tanti tanti altri capitani
d'industria che non avevano timori reverenziali verso i colonizzatori.


Bombacci non ha veramente capito una sega (ops!)


 economisti.
Penso che ci sia solo un genere di persone peggiore degli economisti: i 
laureati in legge che si occupano di economia.
-- 
*Sunspot*
Always see everything, my brother.

 laureati in legge che si occupano di economia.
Stai parlando di un nostro asset?
-- 
recoil is insignificant when there is a tiger on the head of your elephant

 Stai parlando di un nostro asset?
Ormai è ex. E non abbiamo neanche finito di ammortizzarlo...


 Ormai è ex. E non abbiamo neanche finito di ammortizzarlo...
Non ci conterei troppo.
Tu quando prevedi l'addio? Potrebbe scapparci una scommessina.


 Tu quando prevedi l'addio? Potrebbe scapparci una scommessina.
Vedo una quasi inevitabile tre-naglia (Berlusconi + Europa + Cerchio 
Magico) stringersi intorno al Nostro: le voci parlano di Lunedì o, 
comunque, dopo l'approvazione della manovra e anche lui s'è detto poco 
propenso a voler continuare (anche se poi ha smentito.) Infine, il 
rimpasto di governo è inevitabile: Venerdì Alfano ha promesso di 
rimettere la delega alla giustizia.
Una scommessina ci potrebbe comunque stare.


  wrote:

mi pare che sulla giustizia questo governo abbia già rimesso
abbastanza....

 Una scommessina ci potrebbe comunque stare.
Qual è la data che ti sentiresti di pronosticare come termine che divida 
le nostre probabilità in un equo fifty-fifty?


 le nostre probabilità in un equo fifty-fifty?
Volendo tenersi molto larghi, direi la prossima settimana. Sai quando è 
calendarizzata la decisione della giunta per le autorizzazioni a 
procedere su Milanese?


 calendarizzata la decisione della giunta per le autorizzazioni a procedere su Milanese?
Non ho idea. Ma se sei d'accordo ti lascio volentieri tutta la settimana
prossima, fino a venerdì incluso.


Il 13/07/11 19.27, Lord Curzon ha scritto:

Grazie, non s'era capito.
PP

 economisti
Di solito a dire stronzate del genere sono i giornalisti economici. Però 
non si riferivano ai prodotti, ma al sistema banca-industria-sindacati, 
che i tedeschi hanno peraltro costantemente aggiornato nel tempo.
PP

 Se lo si volesse fare lo si farebbe.
Quoto
PP

 che i tedeschi hanno peraltro costantemente aggiornato nel tempo.
Anche quello.
Ma ricordo proprio le critiche al terribile e datato mix chimica-meccanica
(specialmente automobile), con pochissima tecnologia avanzata.


 (specialmente automobile), con pochissima tecnologia avanzata.
Che poi è fattualmnete falso: producono un bel po' di tecnologia 
vanazata, solo non consumer.
PP

 prossima, fino a venerdì incluso.
Andata.


 Andata.
Quanti giorni-nick?
15 o 30?



Quindici: devo contemperare i dati di fatto con le speranze.


 Quindici: devo contemperare i dati di fatto con le speranze.
Ok. Inizio a pensarti un nick.


 ha scritto nel messaggio 
news:310080495332271202.733...@news.eternal-september.org...

uno dei settori trainanti della Germania rimane la meccanica. Indubbiamente 
però non parliamo della meccanica di cento anni fa' :-) La Germania è ora 
paese leader nel rinnovabile, soprattutto solare. Ha saputo anche attrarre 
le avanguardie culturali in città come Berlino (che io non apprezzo per 
niente però attirano molti turisti/giovani/studenti). La ricerca ha un posto 
considerevole e viene poi riversata nelle produzioni. Mi vengono in mente 
gli elettrodomestici che sono molto quotati. In generale la Germania ha 
molti settori di eccellenza che creano esportazione. Poi cosa dicano certi 
economisti poco importa, i dati economici sono evidenti di per se. 

 su qualcosa all'interno del suo governo.
credo che nessuno in Europa abbia interesse a far fallire l'Italia per far 
cadere il signor B. Ciò semplicemente per il fatto che l'Italia da un lato è 
terreno di investimento e dall'altro è un importante mercato che assorbe le 
esportazioni degli altri paesi. Non c'è nessun vantaggio nel liquidare la 
capacità di consumo italiano... Non a caso si parla di aiuti alla Grecia, 
all'Irlanda, al Portogallo... :-) 

 ha scritto nel messaggio 
news:ivl6k6$qsv$2...@dont-email.me...

prego 

 far cadere il signor B.
In effetti, l'obiettivo sembra più far cadere Berlusconi per evitare che 
l'Italia fallisca...


 ha scritto nel messaggio 
news:ivn7lr$mio$2...@x-force.eternal-september.org...

per far cadere Berlusconi ci vuole una alternativa valida... D'altra parte 
il recente attacco speculativo mi pare del tutto strumentale...come quelli 
che seguiranno oserei dire... 

 Am.
tutte e due. Le pseudo-culture moderniste le lascio a quelli come te che non 
sanno neanche cosa sia la cultura... :-) 


Esattamente quello che intendevo?


 l'Italia fallisca...
Berlusconi non è solo un PDC, è l'emblema della collusione tra mafia,
imprenditoria assistita dallo stato (tra le sue tv per regalo craxiano
e le privatizzazioni che hanno reso monopoli privati di 4 scalzacane
del suo livello gli ex monopoli pubblici, c'è poca differenza), e
stato deviato. Non è che tolto Berlusconi tutta quella merda scompare.
E chi si è tenuto Berlusconi in Europa per 20 anni lo sa benissimo, e
dubito che voglia fare qualcosa in tal senso

 Am..
mi rallegro che tu abbia trovato corrispondenza di amorosi sensi con il buon 
Namib...a quando il matrimonio? :-)