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Titolo: La Francia presenterà una mozione all'onu dove accuserà Israele di genocidio

Era ora...

 Era ora...
Il che, visto che in giro ci sono genocidi ben peggiori, sarebbe una
cagata pazzesca.
Che presenti una mozione per il Sudan, per esempio. Quello si che č un
genocidio.
Raffaele
-- 
Raffaele Castagno
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 Il che, visto che in giro ci sono genocidi ben peggiori, 
Giustifica quello fa Israele nei confronti della popolazione
palestinese, nevvero?
-- 
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http://www.Mailgate.ORG

 nevvero?
Cioč "genocidio" Aber?
Per la serie "cultura del dialogo" e "non si combatte il pregiudizio con 
altro pregiudizio".
Tb
-- 
Perché non mi risulta nulla ma proprio nulla, capisci?
[Aber Rock su IPI]

 palestinese, nevvero?
Se quello nei confronti dei palestinesi fosse un genocidio, potremmo anche
parlarne. 
La definizione UN di "genocidio":
(
http://www.un.org/millennium/law/iv-1.htm
)
"The Convention defines genocide as any of a number of acts committed with
the intent to destroy, in whole or in part, a national, ethnic, racial or
religious group: 
-killing members of the group; 
-causing serious bodily or mental harm to members of the group; 
-deliberately inflicting on the group conditions of life calculated to
bring about its physical destruction in whole or in part; 
-imposing measures intended to prevent births within the group, and
forcibly transferring children of the group to another group."
Ti risulta che Israele sta cercando di "distruggere, completamente o in
parte, un gruppo nazionale, etnico, raziale o religioso"? Sarebbe molto
"inefficiente", se il suo intento fosse questo, non ti pare? Se lo scopo
fosse distruggere lo stato palestinese, a cosa dovrebbe servire un muro?
Perchè varare una roadmap per il ritiro degli insediamenti israeliani, se
l'intento fosse di spazzare via i palestinesi?


 parte, un gruppo nazionale, etnico, raziale o religioso"? 
La risposta è "si".
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 altro pregiudizio".
Per la serie: ToniB., trolleggio per conto terzi, anche a domicilio


 La risposta č "si".
E magari porta anche qualche conferma di ciň...
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 E magari porta anche qualche conferma di ciň...
Il muro e gli omicidi mirati per dirne due..

 E magari porta anche qualche conferma di ciň...
Numero totale di civili Palestinesi uccisi dalle truppe israeliane: 2148
(Bambini: 572; Donne: 131 ; Uomini: 1449)
Ah, non sono aggiornati.


 Il muro e gli omicidi mirati per dirne due..
In cosa il muro costituirebbe un "genocidio"?
In cosa l'eliminazione dei leader nemici (se proprio non ti garba "leader
di un movimento terrorista") costituisce genocidio?


 "leader di un movimento terrorista") costituisce genocidio?
genocidio non vuol dire solo tentare di sterminare un popolo, ma anche
tentare eradicarlo o di deportarlo dal territorio che occupa legittimamente
di distruggerne la cultura. Il muro passa all'interno del territorio
palestinese rendendo la vita impossibile agli abitanti e gli omicidi mirati
sono una rappresaglia non certo eliminazioni di leader che non ti garbano
(sarebbe stato comunque interessante vedere l'urss tentare di uccidere ogni
presidente degli usa e viceversa). Sono tutte misure che mirano a rendere la
vita impossibile ai palestinesi sia a Gaza (la zona piů sovraffollata del
mondo) che in Cisgiordania (dove i palestinesi vivono quasi senz'acqua
grazie ad Israele)

 di un movimento terrorista") costituisce genocidio?
La morte di 2000 civili palestinesi cos'è, allora? Vedo che glissi su
questo piccolo, trascurabile fattarello.


 questo piccolo, trascurabile fattarello.
Non un genocidio ai sensi delle convenzioni internazionali. Una cosa
sicuramente brutta, sicuramente deprecabile, ma non un genocidio.


 Ah, non sono aggiornati.
Nell'ultima settimana?
Nell'ultimo mese?
Nell'ultimo anno?
Dall'inizio della Seconda Intifada?
Dato che i palestinesi sono vari milioni (4 o 5 se non ricordo male, ma 
potrei sbagliarmi), direi che questi numeri non sono in grado di causare 
la distruzione del gruppo in questione:
2148 unità sono meno dell'1 per 1000 della popolazione.
dato che la popolazione palestinese ha una vita media inferiore a 100 
anni, significa che ogni anno muoiono 40-50 mila persone, al minimo, più 
probabilmente il doppio.
Inoltre, per quel che ne so, la popolazione palestinese ha uno dei più 
alti tassi di incremento demografico al mondo, quindi ne nascono molti 
di più di quelli che muoiono.
Quindi quelli che muoiono per mano israeliana sono (se sono morti in un 
anno, cosa di cui dubito) tra il 2 e il 5% dei morti per morte naturale.
Non sono abbastanza neanche per arrestare la crescita demografica dei 
palestinesi, tanto meno per tentare di eliminarli in tutto o in parte.
Al contrario, quel caro vecchietto (ormai defunto) del re della 
Giordania, in solo pochi giorni di Settembre [Nero] ammazzò 10.000 
palestinesi a cannonate sui campi profughi (causa Arafat che aveva 
tentato di fregargli il posto di lavoro).
Quando gli israeliani faranno qualche cosa di simile, allora possiamo 
cominciare ariparlarne.
Dato che per ora Israele non ha mai tentato il genocidio dei 
palestinesi, dubito che una simile risoluzione possa mai passare.
Ma se passasse, allora, fossi un israeliano, mi sentirei autorizzato dal 
l'Assemblea dll'ONU a commetterlo.
Dopo tutto, se mi condannano per l'omicidio di qualcuno che è vivo e che 
tenta di uccidermi, mi sento in diritto di poterlo ammazzare senza tante 
sottigliezze giuridiche a fermarmi. Dopo tutto non possono condannarmi 
per aver ammazzato due volte la stessa persona. E comunque, la pena di 
morte o l'ergastolo non possono essere scontati più di una volta.
Mirco

 2148 unità sono meno dell'1 per 1000 della popolazione.
Vergogna.
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 sicuramente brutta, sicuramente deprecabile, ma non un genocidio.
"il termine (genocidio) viene interpretato nel senso di un piano
coordinato, che comprende diverse azione dirette a distruggere le basi
essenziali della vita di gruppi nazionali allo scopo di annientarli. Gli
obiettivi di un tale piano possono essere la disintegrazione delle
istituzioni politiche e sociali, della cultura, della lingua, del
sentimento nazionale, della religione e della vita economica di gruppi
nazionali, nonché la distruzione della sicurezza personale, della
libertà, della salute, della dignità e della vita degli individui
appartenenti al gruppo. Il genocidio comprende due fasi: la prima è la
distruzione del modellonazionale del gruppo oppresso; la seconda è
l’imposizione del modello nazionale dell’ oppressore…"
Questa è la definizione di Lemkin del 1933.
"uno qualsiasi degli atti seguenti, commesso nell’intento di distruggere
in tutto o in parte un gruppo nazionale, etnico, razziale o religioso:
uccidere membri del gruppo; causare gravi danni fisici o mentali a
membri del gruppo; infliggere deliberatamente al gruppo condizioni di
vita miranti a causarne la distruzione fisica, parziale o totale;
imporre provvedimenti tesi a impedire le nascite all’interno del gruppo;
trasferire forzatamente i bambini appartenenti al gruppo presso un
gruppo diverso".
Questa è un'altra convenzione internazionale, quella del 1948 
Sapresti commentarmi le sostanziali differenze che renderebbero
inapplicabili queste due definizioni a ciò che sta facendo il governo
Israeliano ai palestinesi?


>2148 unità sono meno dell'1 per 1000 della popolazione.
Di cosa mi dovrei vergognare?
Del fatto di saper usare un po' di aritmetica per dimostrare la 
faziosità, la stupidità e la vacuità delle tue affermazioni.
Se è per questo, anche i morti ammazzati israeliani a causa del 
terrorismo islamico sono meno dell'1 per 1000.
Sono i palestinesi che dicono di voler sterminare gli ebrei o almeno di 
volerli scacciare tutti dalla loro terra.
Per farti un paragone, le perdite tedesche nella seconda guerra mondiale 
ammontano all'incirca al 5% della popolazione allora vivente in Germania.
Se quello non era un genocidio, come può esserlo questo?
Mirco

 Israeliano ai palestinesi?
Sapresti dire tu quali sono le azioni specifiche che rendono queste 
definizioni applicabili?
Mirco

 loro terra. 
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Sorvoliamo pure sul resto, questa perņ non te la passo proprio.


 faziositą, la stupiditą e la vacuitą delle tue affermazioni.
Non sei Sandro Bondi, e non siamo a Porta a Porta.


 Sorvoliamo pure sul resto, questa perň non te la passo proprio.
Puoi spiegare quando e come e dove israeliani stiano cacciando palestinesi 
dalla loro terra?
Grazie.


 dalla loro terra?
Certo dopo che mi avrai spiegato a cos'altro dovrebbe servire un muro e
perché ci si riferisce alla cisgiordania come "territori occupati".


 Mirco
Uno che dovrebbe salvaguardare la vita (infermiere) e che invece ama la
morte e la violenza, che nel migliore dei casi ragiona cinicamente come
adolf heichman...

 
Perché Israele non li considera territorio proprio, ma li occupa
militarmente e temporaneamente.
E adesso? Da quale "loro terra" Israele sta cacciando Palestinesi?
Forza, Aber.
tb

 di ritiro unilaterale da Gaza.
Certo che disponendo del più potente ed efficiente esercito del M.O., 
Israele non riesce a cacciare dei civili dalle loro case in 35 anni.
Direi che Sharon farebbe meglio ad andare a prendere ripetizioni da 
Milosevich; o dalle milizie islamiche del Darfur dato che Milosevich è 
trattenuto da altri impegni.
O forse, a Israele non interessa cacciare i palestinesi dalle loro terre.
Solo averne una in pace e sicurezza.
Mirco

 Non sei Sandro Bondi, e non siamo a Porta a Porta.
Questo è ovvio.
Ho più capelli e sono più giovane e bello di lui.
Ma la domanda rimane la stessa.
Di cosa mi dovrei vergognare?
Mirco

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Ho mai detto di amare la morte e la violenza?
Non mi sembra proprio.
So solo che sono cose che nella vita accadono.
Se potessi le impedirei tutte, ma dato che non posso, devo arrangiarnmi 
a prevenire le peggiori.
Mirco

 di Israele?
I coloni non sono un contributo alla pace, ma neanche sono un contributo 
all'instabilità.
Basterebbe che i palestinesi si decidessero a smettere di attaccare 
Israele e concedessero ai coloni la possibilità di rimanere in pace come 
cittadini palestinesi con pari diritti e doveri.
Di per se le colonie sono per il 99% una seccatura da proteggere e non 
altro.
Mirco

 o male sempre ricevuto sostegno, beh, c'e' qualcosa che non va.
Come ho detto, votano, quindi sono interessanti per alcuni politici.
Altri li sostengono economicamente per motivi politico religiosi.
Altri, se potessero li lascerebbero volentieri ad arrangiarsi da soli.
Mirco

 Io cerco di ragionare, non di scrivere cazzate.
Comunque direi che la prima cosa non ti riesce bene e la seconda ti 
riesce nonostante tutto.
Mirco

unit xxx ha scritto:

quindi, seguendo il tuo ragionamento, tu che a cinisimo non batti 
nessuno, dovresti fare il becchino come minimo... oppure il boia, ma qui 
in italia non avresti molto lavoro... si, sicuramente fai il becchino.
;-)

 Non e' questo il punto.
Lo è se si vede la nascita dello stato di palestina solo come fine a se 
stante o solo come mezzo per dare unavita migliore ai palestinesi.
Se fosse vietato, allora il nuovo stato sarebbe semplicemente una nuova 
tirannide di qualche genere.
Quindi a che pro farlo nascere.
Solo per far tiranneggiare peggio di prima i palestinesi da dei 
connazionali?
E continuare a tormentare gli israeliani con altri attacchi?
Mirco

...chi quelli che proteggono... i terroristi?