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Titolo: in prospettiva storica

Obama se ne va. I coloni, che lui voleva cacciare, sono ancora li'. 

 Obama se ne va. I coloni, che lui voleva cacciare, sono ancora li'.
 
Anche la guerra e gli attentati sono ancora li.
 
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dhcmrlchtdj

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si vede che i coloni ci possono coesistere. 
 


 
Non tutti, purtroppo.
 
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dhcmrlchtdj

Per curiosita', con quanti cosiddetti "coloni" hai scambiato due chiacchiere in vita tua? E a quanti hai provato a chiedere "Ma chi ve lo fa fare di andare a vivere la', in mezzo al rischio di attentati?" 

 Per curiosita', con quanti cosiddetti "coloni" hai scambiato due chiacchiere in vita tua? E a quanti hai provato a chiedere "Ma chi ve lo fa fare di andare a vivere la', in mezzo al rischio di attentati?"
 
Diccelo tu, perche' in effetti non sembra molto razionale.
 
L.

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Suppongo che abbiano le loro ragioni. Il problema che anche i palestinesi hanno le loro ragioni per non volerceli.
 
Ora, l'umanità ha inventato un paio di cose per gestire le aspettative di più individui sull'utilizzo di una risorsa limitata. Una, la più antica, è la guerra. Sai qual è l'altra?
 
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dhcmrlchtdj

 si vede che i coloni ci possono coesistere. 
 
 
questa la annotiamo per una prossima discussione
 
 
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"E maledetto sia Haman, archivista o insegnante che tu sia. Lechaim!"
(rabbi Andrea Zanardo)

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"Vivere in Europa e' piu' rischioso"

  Il problema che anche i palestinesi hanno le loro ragioni per non volerceli.
 
questo rischia di essere un problema dei palestinesi. 
 
 

 
 
Ecco questa cosa, magari, un colono di Alon Shvut potrebbe anche spiegarmela. 
 
Perché, sinceramente, non ho ancora capito per quale ragione la morte di quei sei milioni di ebrei rende indispensabile vivere a Alon Shvut.
 
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dhcmrlchtdj

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darei la parola a un moderato. Non un colono estremista, non un fanatico religioso, Un moderato, laico: Abba Eban
http://israelbehindthenews.com/abba-eban-the-june-1967-map-represented-israels-auschwitz-borders/3838/
 
 
intanto prediamo atto che l'opinione diffusa e' che  "i coloni" se ne debbano andare perche' sono "un problema"
Esseri umani che sono un problema. A proposito di demonizzazioni. 
(ed ovviamente, come dimostra questo thread, nessuno ci ha mai parlato, con i "coloni". Manco avessero la lebbra) 

 i "coloni". Manco avessero la lebbra)
 
Oppure che non abbiamo mai avuto l'occasione di farlo. Se ne conosci qualcuno perché non gli chiedi di scrivere su questo ng?
 
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dhcmrlchtdj

 Oppure che non abbiamo mai avuto l'occasione di farlo. 
 
mah, febo è andato a rompere le palle a uno di loro, su di un blog e lui e Logi dicono di aver scritto alle istituzioni della regione Toscana in seguito a quella conversazione, ottenendo cosa non si sa.
Ma l'occasione c'è stata. Quanto ad ascoltarne le ragioni, sai...

 
 
Evvabeh. Mi toccherà aspettare il primo viaggio nella west bank e nel frattempo convivere con le mie opinioni.
 
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dhcmrlchtdj

 ti do' un suggerimento sconvolgente. Prova a chiederlo a loro. 
 
"Intender no lo po chi no lo prova"? Mai creduto a 'sta stronzata. Dunque, visto che - fisiologicamente parlando - il maschio non può partorire, non ha il diritto ad avere un'opinione, che so?, sull'aborto? E tu, non ha un'opinione in merito alla presunta necessità che i coloni "rappresentino" in qualche modo una sicurezza contro una Shoah futura? Anche dal punto di vista militare, non sarebbe più semplice (e meno costoso in termini di vite umane) proteggere delle frontiere, invece di aver a che fare con un nebuloso "fronte interno"? Certo che, se l'idea di fondo è "gira gira i palestinesi se ne andranno quasi tutti" (previsione fondata), la domanda diventa accademica. Tu mi dirai: "E Gaza?". Che IL la conquisti e la annetta, se ritiene la Striscia un vero problema. Col Golan non è andata così (anche se per ragioni diverse)?
 
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Namib
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Die Arbeiter haben kein Vaterland (Karl Marx)

 Evvabeh. Mi toccherà aspettare il primo viaggio nella west bank
 
magari puoi cercare il blog di qualcuno di loro e interagire. Fatti passare da febo l'indirizzo.

 Tu mi dirai: "E Gaza?". 
 
Gaza e' la dimostrazione di cosa succede se Israele se ne va dalla West Bank. Questa e' una delle poche cose di cui sono sicuro. 
 

 "Intender no lo po chi no lo prova"? Mai creduto a 'sta stronzata. Dunque, visto che - fisiologicamente parlando - il maschio non può partorire, non ha il diritto ad avere un'opinione, che so?, sull'aborto?
 
Pessimo esempio. Il maschio proprio perchè non partorisce, non potrà mai fare diventare la sua opinione quella definitiva, che è quella della donna incinta. Mentre in PI l'opinione internazionale conta nello stabilire lo status legale di un territorio e di chi lo abita.

 Pessimo esempio. Il maschio proprio perchè non partorisce, non potrà mai fare diventare la sua opinione quella definitiva
 
Non esistono opinioni definitive, se sono opinioni.
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 no, una opinione definitiva non la ho.
 
Ma un'opinione basata sulla logica la puoi azzardare, no? Aut i TO sono necessari alla sicurezza di IL (e allora vanno annessi), aut non lo sono (e allora vanno liberati e assegnati alla Palestina o alla Giordania o a Narnia, o abbandonati a se stessi -- quel che l'è). Ora, la scelta di fondo di IL (che si possa o meno realizzare) oscilla logicamente fra questi due poli. Tu quale scegli, "in prospettiva storica"?
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quello che mi fa stare piu' al sicuro. Tenendo presente che i TO si possono anche dividere. (
p.es
. Rinunciare a Gerusalemme e' una follia, rinunciare a Ariel, meno)

Il 21/01/2017 18:30, Il Contadino della Galilea ha scritto:
 > Il giorno sabato 21 gennaio 2017 17:09:06 UTC, Namib ha scritto:
 >> Il 21/01/2017 14:01, Il Contadino della Galilea ha scritto:
 >>> Il giorno sabato 21 gennaio 2017 11:34:49 UTC, Namib ha scritto:
 >>>> Il 21/01/2017 10:58, Il Contadino della Galilea ha scritto:
 >>>>
 >>>>> ti do' un suggerimento sconvolgente. Prova a chiederlo a loro.
 >>>>
 >>>> "Intender no lo po chi no lo prova"?
 >>>
 >>> No. Semplicemente, prova ad ascoltare anche loro.
 >>>
 >>>>  E tu, non ha un'opinione in merito
 >>>
 >>> no, una opinione definitiva non la ho.
 >>
 >> Ma un'opinione basata sulla logica la puoi azzardare, no? Aut i TO 
sono necessari alla sicurezza di IL (e allora vanno annessi), aut non lo 
sono (e allora vanno liberati e assegnati alla Palestina o alla 
Giordania o a Narnia, o abbandonati a se stessi -- quel che l'è). Ora, 
la scelta di fondo di IL (che si possa o meno realizzare) oscilla 
logicamente fra questi due poli. Tu quale scegli, "in prospettiva storica"?
 >
 > quello che mi fa stare piu' al sicuro.
 
E qual è l'alternativa che ti fa stare più al sicuro (sulla faccenda di 
Gerusalemme, abbandono: proprio non la capisco, sia dal pdv ebraico che 
musulmano: Gerusalemme o Pescasseroli, che importa? Io, come ti ho già 
detto - e lo so che così sembro una caricatura di Bazarov -, se non 
fosse per le testimonianze storiche, la raderei al suolo e ci farei un 
grande lago da destinare a simpatiche ed atee paperelle)?
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 E qual è l'alternativa che ti fa stare più al sicuro
 
 
E' inutile interrogare Zanardo, che non ci sarà mai risposta. Un po'
perché non c'è davvero risposta, un po' perché Zanardo non vuol
concedere nulla.
 
Tempo fa ebbi modo di assistere al trasloco di una grossa organizzazione
dalla vecchia sede alla nuova. A dire il vero la nuova sede aveva spazi
un po' più limitati della vecchia, e comunque disposti diversamente. Di
conseguenza dovevano essere assegnati uffici, spazi di lavoro, spazi per
cambiarsi a tutti. Immagina lotte serrate a coltello per avere l'ufficio
con due metri quadri o una finestra in più.
 
Ad un certo punto uno dei gruppi di lavoro più rappresentativi si trovò
assegnato non solo meno spazio della sede precedente, ma anche di minore
qualità, per cui andarono dall'ingegnere con le piante a pretendere che
un altro gruppo lasciasse loro delle stanze. L'altro gruppo ovviamente
faceva resistenza.
 
- Noi abbiamo bisogno di quelle stanze.
- E noi dove dobbiamo andare?
- Dove volete.
- Come "dove volete"? Tutte le stanze sono già occupate!
- A noi non importa dove state. Ma non qui.
- Ma se non c'è altro spazio?
- E' un problema vostro non nostro.
(etc.)
 
 
Ecco, questo surreale dialogo mi torna sempre alla mente quando Zanardo
suggerisce che i più intelligenti dei palestinesi sono quelli che se ne
sono già andati. Oppure suggerisce che per i palestinesi Santiago del
Cile è una ottima sistemazione.


 concedere nulla.
 
E tu non potresti concedere una risposta sulle "scritte in piccolo"? 
Chiedi ai tuoi amici ebrei, che ospiti spesso, di quali testi 
parlassero, citando quelle maledizioni, ed ecco che tu e Z. avrete fatto 
un bel passo avanti. Pròvaci, perdio! O ammetti di aver detto una 
sciocchezza. magari l'ha detta Z., ma se tu taci...


 E qual è l'alternativa che ti fa stare più al sicuro 
 
non lo so. Non sono un esperto di strategia militare. Per quel che vedo, quando e' al governo la destra, ci sono meno attentati. 
Forse hanno ragione quelli che dicono che il conflitto non e' risolvibile nel breve periodo. Non sarebbe il solo. Cattolici e protestanti, in Irlanda, ci hanno messo diversi secoli per trovare un accordo. 
 
 

 per i palestinesi Santiago del Cile è una ottima sistemazione.
 
chi ha detto questa cazzata?

 E tu non potresti concedere una risposta sulle "scritte in piccolo"? 
 
non lo fara' mai. E' essenziale per lui sapere che gli ebrei lo odiano. 

 Non esistono opinioni definitive
 
Quelle che portano a un'azione, sono definitive. Poi le puoi anche cambiare, ma il danno è fatto.

 John Kerry guarda l'israeliano e dice: Pero' tu potresti concedere qualcosa.
 
 
Ottima vignetta. Fantasia per fantasia, nella immaginazione di Zanardo
sono tutti gli arabi ad essere terroristi e tutti gli ebrei ad essere
vittime.


 Ottima vignetta. 
 
già. Riassume le richieste degli antisemiti (arabi, in questo periodo) e le proposte di compromesso che periodicamente vengono rivolte agli ebrei dai potentati occidentali. 
Ovviamente, uno che davanti ai cadaveri di bambini ebrei si mette a parlare di "concause" (e mai di fronte ai cadaveri di bambini palestinesi), la vede in maniera diversa.

 (e mai di fronte ai cadaveri di bambini palestinesi)
 
 
A dire il vero non ricordo molta commozione, da parte tua, per i
cadaveri di bambini palestinesi. La tua virtuosa indignazione corre
sempre e solo in un unico senso.


 A dire il vero non ricordo molta commozione, da parte tua, 
 
E bravo Logi. Sei riuscito a accennare al vecchio ritornello secondo cui gli ebrei non devono lamentarsi di essere vittime di antisemitismo, visto quel che fa Israele in Palestina. 
Devo dire che non deludi mai. Riesci sempre a scendere piu' in basso. Sara' una questione di religione?