Newsgroup: it.politica.internazionale
Titolo: prima sono venuti ...

... per chi ascolta Mozart, ma siccome a me piace Verdi non ho detto
niente.
http://www.ilsole24ore.com/art/SoleOnLine4/Attualita%20ed%20Esteri/Attualita/2006/09/sbio260906idomeneo.shtml?uuid=f715ea02-4d7c-11db-9a55-00000e25108c&DocRulesView=Libero

delafia wrote:

Che schifo, davvero. Ci stiamo fumando il cervello.
Tb
-- 
:> [Tb] : Il dovere di un comunista sarebbe quello di formare un cordone
sanitario attorno alla feccia nazi
: [.sergio.] : No
Il mio blog: 
www.tonibaruch.blogspot.com

Che schifo, davvero. Ci stiamo fumando il cervello.
Quoto, stavolta senza il minimo dubbio.
Ok rispetto, attenzione etc etc...ma c'e' un limite.
Vabbe' le vignette ma MOZART no cazzo...
MMAX
-- 
E' in discussione su it.news.gruppi la RFD 
di it.politica.internazionale moderato

 Vabbe' le vignette ma MOZART no cazzo...
Va specificato, per chiarezza, che il particolare 
grandguignolesco e IMHO del tutto gratuito e inutile che 
potrebbe far incazzare gli islamici è farina del regista e non 
di Mozart.
M.

 di Mozart.
però IMHO è diritto del regista proporre l'interpretazione che più
gli garba. Quando un artista raffigura l'ultima cena con gli apostoli
transessuali, sadomaso o prostitute (ed è successo) nessuno minaccia
di far saltare il museo.

 
Stiamo giungendo al confronto, interno alla sinistra radical-chic, che 
oppone l'articolo di fede che vuole assoluto "rispetto" per l'Islam (un 
rispetto che non e' dovuto al Cristianesimo, all'Induismo, al Buddismo e 
in genere a tutte le religioni che non ammazzano gli irrispettosi) e 
l'articolo di fede che giudica "scelte coraggiose e di liberta'" gli 
atteggiamenti anticonformisti ed offensivi verso larghi strati della 
societa' di alcuni artisti.
Un conflitto visto chiaramente dal fu Pym Fortuyn prima di essere 
assassinato da un pacifista, ma che la quasi totalita' degli 
intellettuali di sinistra ha rimosso.
Ah, e' evidente che perderanno (hanno gia' perso) gli artisti "coraggiosi".
-- 
lo Splenetico

 societa' di alcuni artisti.
Per quanto non mi ritenga in alcun modo radical-chic, ho già 
scritto altrove che mi toccherà il destino ingrato di difendere 
il diritto di registi imbecilli a propinare le proprie 
sconsolanti idiozie nei teatri d'opera, dato che esiste un 
contratto che glie ne dà il diritto, e sempre che queste 
ovviamente non contravvengano alle leggi dello stato.
M.

 larghi strati della societa' di alcuni artisti.
Ma questo splenetico potrebbe illuminare noi radical chic di sinistra con il 
suo parere scevro di articoli di fede, e farci emancipare da questo 
terribile loop?
Suggerisce - lui - la censura (o l'autocensura) quando si parla in modo 
irrisorio delle religioni, oppure è favorevole ad una libertà di espressione 
totale, limitandosi  a frequentare solo quei teatri, quei cinema e quelle 
opere dove ci si limita a scherzare dei fanti?
rosalucsemburg 

 
La posizione resta questa:
http://groups.google.com/group/it.politica/msg/c5f122e599da2aac?hl=en&
-- 
lo Splenetico

 niente.
Eh, aspetta che si accorgano della rappresentazione positiva dei 
crociati nei "Lombardi".
-- 
lo Splenetico

Splenetico ha scritto:

LOL
M.

 
http://groups.google.com/group/it.politica/msg/c5f122e599da2aac?hl=en&
Questo plenetico radical chic di sinistra versante liberal?
Signore e signori: uno scoop.
rosalucsemburg 

 Questo plenetico radical chic di sinistra versante liberal?
Impossibile, non aderendo al dogma darwinista.
-- 
lo Splenetico




Allora debbo dedurre che questo splenetico ammetta implicitamente di aver 
detto una stronzata, nel sostenere che la questione era "tutta interna" ai 
radical chic.
rosalucsemburg 


No.
-- 
lo Splenetico

 No.
Ah, ho capito, è una ammissione esplicita.
rosalucsemburg 


No.
-- 
lo Splenetico

di Mozart.
Il punto è "libertà d'espressione" .
Guarda io son tendenzialmente favorevole a tutto: rispetto delle
diverse regole alimentari nelle istituzioni pubbliche, libertà di
indossare chador, parita' scolastica per tutte le religioni
riconosciute dallo stato etc etc.
Trovo INAMMISSIBILE pero' che si arrivi al vincolare/autocensurare
l'espressione artistica laddove nel linguaggio ci sia un preciso
progetto e non ci sia intenzionalita' offensiva [come in questo caso] 
Non dimentichiamoci che l'arte assieme ad altro veicola l'evoluzione
dei linguaggi e dei costumi, pensa a come Benjamin, Baudrillard o
altri teorici hanno influito in termini di crescita nella cultura
europea del dopo guerra..partendo dal problema "arte".
Per capire meglio quanto sono rigido in questo...sosterrei "una
guerra" in difesa di questo principio.


 riconosciute dallo stato etc etc.
Guaglione, lascia parlare me che li conosco tutti: i registi d'opera
tedeschi sono una massa di furbacchioni che ti ammollano degli
allestimenti bidone.
Idomeneo si dovrebbe svolgere nell'antica Grecia. Ma siccome Mozart è un
cretino, il regista ci ha messo dentro anche le teste mozze di Gesù,
Maometto, Buddha e Poseidone (mi risulta che i primi tre, nell'antica
Grecia, non ci fossero). L'allestimento è una boiata e al primo ciclo di
recite è stato sonoramente fischiato - perchè nota bene, il tutto è già
stato eseguito ed il regista non può certo lamentarsi che non gli sia
stata data l'occasione di esprimere la sua opinione.
Ora che sono alla ripresa, senza che esista una specifica minaccia ecco
che salta fuori il pericolo dell'estremismo islamico (invece Gesù si può
sempre prendere in giro perchè i cristiani non contano un cazzo).
Non credo di essere molto di fuori a sospettare una manova
pubblicitaria. Da parte della sovrintendente è una mossa molto
raffinata. Evita di spendere quattrini su una boiata che il pubblico non
vuole vedere, e finisce sui giornali di tutto il mondo. Un colpo di
genio.
-- 
Luca Logi - Firenze - Italy        e-mail: 
ll...@dada.it
   Home page: 
http://www.angelfire.com/ar/archivarius
                   (musicologia pratica)

genio.
Caro il mio malignazzo,
credo tu abbia terribilmente colto nel segno ma il problema resta in
linea teorica.
Riproponiamo il problema astraendolo dallo specifico e allargandolo a
tutte le religioni e credenze.
Dov'e' il confine tra si puo' e non si puo'?


 Dov'e' il confine tra si puo' e non si puo'?
Il problema non resta, a mio avviso, in via teorica, ma in via pratica.
Nel caso specifico, era preciso dovere della sovrintendente prendere a
calci in culo il regista dopo la prima serie di rappresentazioni. Non si
usano i soldi pubblici (l'opera di Berlino ha sovvenzioni statali) per
insultare le religioni, e nello specifico il regista aveva lo scopo di
insultare tutte le religioni del mondo (che cosa poi c'entri questo con
Mozart, sarebbe da vedere).
Purtroppo, per come funziona il sistema dei teatri tedesco, spesso
continuano a rappresentare allestimenti di scarso valore allo scopo di
ammortizzare le spese fisse, per cui anche se il risultato è una
schifezza continua ad andare in scena. Ma il regista tutto può avere,
tranne che l'atteggiamento da verginella. Ha usato i soldi pubblici per
insultare tutte le religioni del mondo? OK, che adesso si levi di torno
e piantiamola con queste buffonate. Non esiste una censura nei suoi
confronti. Lui ha già avuto la possibilità di dire la sua opinione, ma
non esiste un diritto di ripeterla (a spese dello stato) fino al
trituramento dei cogliomberi.
Probabilmente avrei un atteggiamento diverso se il contesto fosse
diverso. Se, per esempio, si trattasse di un pezzo originale e non di
una sovrastruttura immaginata su Mozart per farsi pubblicità, forse
direi di andare avanti. Oppure non tollererei che venisse toccato, per
esempio, "Die Entführung aus dem Serail" (che però prende in giro i
turchi e le turcherie, non Maometto e non è la stessa cosa).
Senza dimenticare, poi, l'aspetto tragicomico della faccenda: che tutto
il caso è stato montato in proprio dal teatro. Quando l'allestimento è
già stato rappresentato, ci sono state proteste? No, a parte i fischi
del pubblico imbufalito per aver pagato il biglietto e vedersi propinare
una boiata. Ma non certo proteste islamiche. Esisteva un rischio
specifico? Da come si legge la notizia, è del tutto ipotetico.
La verità, caro il mio MMAX, è che se l'opera la facevano non se ne
accorgeva nessuno - meno che mai qualche islamico - e adesso che non la
fanno si sono fatti tanta pubblicità gratis...


 insultare tutte le religioni del mondo
E perché mai? L'arte (da Aristofane in qua) ha sempre diviso: un'arte che 
non "insultasse" (direttamente o indirettamente) nessuno (se non altro a 
mezzo della propria originalità) forse non sarebbe nemmeno arte. O non 
sarebbe e stop.
Namib 



Quoto, con riserva.
Il punto è che contributo da l'utilizzo di rappresentazioni religiose
ai linguaggi artistici.
In buona sostanza Madonna la trovo assolutamente insignificante nelle
sue trasgressioni, inutile e stupida...viceversa artisti come Serrano
[ al contrario IMHO nelle loro rappresentazioni "profane" pongono dei
problemi di linguaggio/forma interessanti e che contribuiscono al
sapere in senso costruttivo.
Ora..io credo che il sacro e il profano si definiscano all'interno del
loro  contesto religioso...giammai vorrei un Serrano in un edificio
sacro....ma in un museo d'arte moderna si'.
Spero di essermi spiegato


 wrote:

Gia', peccato che anche una cazzata divide senza per questo diventare 
arte. 
Am.

 turchi e le turcherie, non Maometto e non è la stessa cosa).
No, non è la stessa cosa.
Prendere in giro una categoria di uomini può sfociare nel razzismo (può): 
prendere in giro una religione (o una ideologia) no.
Non sono però certa che tu intendessi questo.
rosalucsemburg 

 sue trasgressioni, inutile e stupida...
Va bene ma...che c'entra? Pensi che Madonna dovesse autocensurarsi?
E allora perchè non woody allen in "tutto quello che avreste voluto sapere 
sul sesso"?
Per qualcuno, il rabbino che ha la perversione di farsi legare e vedere 
mangiar prosciutto, può ben essere una "trasgressione stupida"!
La logica in cui tu entri è perfettamente identica a quella del logi, anche 
se in salsa commy: ovvero, la trasgressione è consentita, purche allessi 
sufficientemente i coglioni dello spettatore.
Non sono d'accordo.
rosalucsemburg

Non sono d'accordo.
Perchč sei giudicante e trai delle conclusioni.
Io un'idea me la sto facendo.
Come te pizzico t'ammazzo..de baci e carezze, sono buono io.



C'e' da considerare che l'eta' d'oro di Hollywood avvenne sotto il 
codice Hays. Anzi, non manca chi argomenta che fu causata dal codice Hays.
-- 
lo Splenetico

 Tb
No, se lo è fumato la sovrintendente. Nessuno le aveva consigliato di
cancellare l'Idomeneo per motivi di ordine pubblico!
MG

 meno che mai qualche islamico - 
Non esserne sicuro : ormai quelli hanno occhi e orecchie ovunque.
Benedetto Zaccaria

 Non esserne sicuro : ormai quelli hanno occhi e orecchie ovunque.
Candidati alla conversione nel NG? Tra i totalitari magari qualcuno ne 
matura...
LOL!
Am.

 avere il diritto assoluto di rappresentare l'opera come gli pare.
Io non credo: quando il regista viene pagato con soldi pubblici deve
rendere un servizio al pubblico e non è assolutamente scandaloso imporre
dei limiti (he who pays the piper calls the tune, dicono gli inglesi).
Se il regista vuole avere dei diritti assoluti, si metta in proprio.
Esattamente come faccio io: se mi pagano faccio quello che dice chi mi
paga. Se voglio fare quello che dico io, in assoluta libertà, mi vado da
solo a trovare ambienti e finanziamenti.


 sarebbe e stop.
Ma scherziamo? In base a questa teoria Raffaello non sarebbe nemmeno da
considerarsi un pittore.


 considerazione è totalmente irrilevante.
Guarda, mi verrebbe da risponderti: se una rappresentazione è valida
posso benissimo stabilirlo anche io. Questa che non si possa stabilire
il valore artistico di un'opera, è una bufala che mi sento raccontare
fino dai tempi del liceo, e che deriva principalmente dalla scarsa
familiarità con il linguaggio artistico.
In realtà un'opera d'arte deve avere una sua coerenza interna - ti prego
di credere che in conservatorio si passa circa un quinquennio della
nostra vita a meditare sul concetto, e dopo passato il diploma ci si
pensa ogni volta che si mette la penna sul pentagramma o si prende in
mano l'archetto del violino. Anche se poi ci possono essere le
inevitabili divergenze di opinione, chi lavora in campo artistico
finisce con il distinguere anche a colpo d'occhio le boiate dalle cose
che funzionano, e ti prego di credere che di fronte ad un lavoro
coerente e di buon livello professionale si tira giù il cappello anche
se non si condividono i contenuti.
Ora, nel teatro d'opera tedesco ci sono delle convenzioni demenziali,
che conosco anche troppo bene perchè con i registi tedeschi ci ho
lavorato. La prima, è la sfiducia nel valore del testo originario che
spesso viene riscritto fino ad essere stravolto (pensa che il regista di
solito fa assumere un suo tirapiedi, con il titolo professionale di
"Dramaturg", per spiegare al popolo il "Konzept" che il testo non
esplicita prima dell'intervento degli illuminati).
Di solito le scene sono tutte nere, le luci violente e se possibile
prive di progressione logica e in contrasto con la partitura. I
personaggi siano vestiti da nazisti, in giacca di pelle nera (esistono
ormai tanti allestimenti di "Fidelio" in questa salsa che non si sa più
dove metterli), o in alternativa in jeans e maglietta. Gli appassionati
d'opera americani chiamano questo genere di regie "Eurotrash". Ormai è
un genere, cioè questi stilemi sono stati ripetuti fino alla nausea ed
hanno perso ogni parvenza di originalità.
Il buon regista d'opera tedesco ignora gli snodi logici e musicali
dell'opera (gli basta il Konzept che gli ha inventato il Dramaturg), per
cui tranquillamente mette in scena azioni in contrasto con la musica. Di
solito non sa come muovere il coro (solo i registi d'opera più esperti
sanno come muovere le masse), che considera una sorta di disturbo
purtroppo ineliminabile. Non parliamo poi di tanti piccoli dettagli di
mestiere: sai quante volte bisogna ripetergli che un cantante canta
rivolto verso la quinta anzichè il pubblico non si sente più - ma questo
non è un problema del regista.
Ne escono fuori allestimenti talmente stantii e di tale noia (sono
sostanzialmente tutti uguali, checchè ne scriva il Dramaturg) che
bisogna per forza inventare qualche provocazione per finire sul
giornale. Ti prego di credere che devo ancora vedere, negli ultimi dieci
anni, un allestimento di opera tedesco che sia soddisfacente. Ho
lavorato con registi anche più demenziali di quelli tedeschi (per
esempio i russi, che poi finiscono spesso con il fare delle cose strane
ma belle), ma mediamente la cialtroneria registica tedesca non ha pari
nel mondo.
Ora, il giudizio è negativo non per conservatorismo a priori, ma perchè
le dinamiche dell'opera, così stravolte, perdono il motivo di essere. E
perchè se un regista non ha fede nel testo di un'opera, dovrebbe
coerentemente astenersi dal metterla in scena, anzichè stravolgerla - e
di solito lo stravolgimento è più che altro per ignoranza dei meccanismi
interni del testo.
Per le poche immagini che si sono viste per TV, l'Idomeneo di Berlino
sembra proprio uno di questi allestimenti - del resto Neuenfels è già
noto per operazioni del genere.
Ora, che per difendere queste boiate si invochi la libertà artistica, se
permettete, mi sembra assurdo. Soprattutto, fa il gioco del cialtrone
che senza la provocazione gratuita passerebbe inosservato.



http://www.ilsole24ore.com/art/SoleOnLine4/Attualita%20ed%20Esteri/Attualita
/2006/09/sbio260906idomeneo.shtml?uuid=f715ea02-4d7c-11db-9a55-00000e25108c&
DocRulesView=Libero
Per l'anno prossimo avrei intenzione di inondare l'Europa con esecuzioni del
Ratto del Serraglio del medesimo Mozart.
Osmin  sarà vestito come Ahmadinnejad e Selim come Nasrallah
Dici che s'incazzano?
A

 non si dovrebbe farlo su un opera classica.
Quoto quanto scrive rosalucs.
Inoltre, permetti, Logi, mi rivolgo a te, ma se mi si toglie il diritto di
fischiare e di urlacchiare all'opera, che cazzo di mondo è?
Già sono morti i tempi in cui dal loggione scaligero urlavamo "vai a cantare
all'oratorio" a una Butterfly quanto meno discutibile, o spernacchiavamo
Figlie del Reno travestite da bariste di Chicago, o altre meraviglie
propinate da registi indementiti (beh, l'Elektra che si svolgeva in una
macelleria spero tu te la ricordi, era un capolavoro in quel senso, e si
parla mica di adesso. Lo scempio registico teutonico imperversa da decenni
ormai).
Stiamo vivendo l'epoca merdosa del politically correct che ha infettato col
suo virus letale le sale da concerto prima, e i teatri d'opera ora.
Mi hanno distrutto il teatro d'opera, la sede di tutte le mie risse
giovanili.
Mi hanno costretta ad ascoltare in silenzio cantanti con un vibrato da
riserva indiana senza poter nemmeno alzare un sopracciglio. Non posso più
fischiare i registi, sputazzare il direttore, il lancio di ortaggi è ora
severamente proibito, le maschere della Scala hanno ormai la severa eleganza
ma anche la brutalità di uno squadrone di SS.
Ci mancavano solo le polemiche islamico-registiche ad affossare quello che è
diventato un vero e proprio cimitero degli elefanti, pieno solo di
ultranovantenni e di turisti giapponesi.
Voglio che mi si restituisca il diritto di massacrare uno spettacolo, così
come succedeva  una volta (non tanto tempo fa).
E se togli il diritto a un regista di fare le sue sacrosante cagate, porca
zozza, anche tu pensi che occorra rifilare al cimitero degli elefanti le
solite pappine preconfezionate e perfettine, da applauso di cortesia.
Ma vaffanbagno con permesso.
A

 che stronca,
dove mai?
quale critica?
A

 che senza la provocazione gratuita passerebbe inosservato.
Tutto sommato hai ragione anche qui. Anzi, hai senz'altro 
ragione. Diciamo che però su questi temi io (ma non solo io, a 
quanto vedo) sto sviluppando una sensibilità piuttosto spiccata. 
E' certo che una battaglia per la libertà di espressione 
andrebbe combattuta in occasioni migliori, ma in mancanza di 
meglio...
Ciao
M.

,
 
ll...@dada.it
 (Luca Logi) wrote:

Molto divertente e convincente. Rimane da capire perche' il bisogno di 
dire che il re era nudo si e' espresso in coincidenza della 
realizzazione che si rischiava di offendere un pubblico islamico.
Si sarebbe dovuto mandare a casa la produzione molto prima come offesa 
all'immaginazione di *qualsiasi* pubblico,ma siccome cosi' non e' stato, 
arriva il deus ex machina, un pubblico *altro*, sebbene virtuale, che fa 
da reality check.
Mi sembra di capire che se da un punto di vista politico la censura e' 
deleteria, da un punto di vista artistico non lo e',e visto che una 
buona opera presuppone sempre un numero quasi infinito di buone 
scelte,bisogna condannarne  delle altre, cattive. 
Un adagiarsi sui soliti luoghi comuni, come le teste mozzate delle 
religioni, con sghignazzo ateo, non sostituisce una buona scelta 
artistica ma ne mette in evidenza l'assenza.
Am.
Am.

 riserva indiana 
LOL
Passi per la pappina, però adesso mi spieghi cos'è un "vibrato 
da riserva indiana" :-)
Ciao
M.
P.S. Con la macchina fotografica siamo in alto mare...

da riserva indiana" :-)
Sono dettagli della sua vita intima OT su questo gruppo.


 Sono dettagli della sua vita intima OT su questo gruppo.
Giusto. Hai mai pensato di proporre un IPI moderato ?
Ciao :-)
M.

Ciao :-)
Ciao


Moosbrugger ha scritto:

Sembra un po' una battuta alla Massimo1 :-(
Sarà l'ora.
M.

Sarà l'ora.
Lascialo stare che ho postato la keyword "vita intima" e ora non esce
piu' dal cesso.
Odd%o sembro Tb...
Sarà l'ora


 spaventare i turisti.
Ci ho pensato mezz'ora ma non mi viene nessuna battuta vagamente 
spiritosa. Forse è meglio se vado a dormire.
'notte
M.

 proprio.
Premesso che non credo affatto che i criteri dell'erogazione di denaro 
pubblico per la cultura siano materia facile da disquisire, mi pare che 
trovare parametri sempre validi, quando si tratta di arte, non sia così 
facile: bene i parametri "tecnici", ma ci andrei molto, molto leggera con 
quelli ideologici. Chi eroga i soldi opera una sorta di "direzione 
artistica" ed è tutto sommato preferibile che eserciti (nei limiti del suo 
potere temporale e di una serie di paletti tecnici) il suo libero arbitrio, 
esponendosi magari alle pernacchie dei critici e allo sputtanamento pubblico 
piuttosto che attenersi a delle regole fisse (ideologiche e artisticamente 
invadenti) tipo la precisione filologica, o il non offendere questa o quella 
religione o ideologia: se infatti non si può parlare male di Mosè o Cristo, 
perchè mai dovrebbe essere consentito farlo con Mao Tse Tung?
rosalucsemburg 

meglio...
Va combattuta semper e comnunque : se si prescinde una volta se si
transige anche una sola volta, e' finita eh.
Benedetto Zaccaria

 wrote:

Quoto. Tuttavia credo che esista una normativa UE che impedisce la 
discriminazione di religione, sesso, ecc.
Am.

 transige anche una sola volta, e' finita eh.
A me questa non sembra una battaglia per la libertà di espressione,
tanto per iniziare perchè non c'è nemmeno un nemico contro il quale
combattere: il mondo islamico stava beatamente ignorando le cazzate del
regista, il pericolo della messa in scena è largamente immaginario -
almeno a sentire diverse delle autorità che hanno commentato; hanno
fatto persino fatica a trovare un esponente islamico che, dopo essere
sollecitato perchè della cosa non gliene poteva fregare di meno, ha
emesso un commento di condanna largamente generico per dare un
contentino ai giornalisti. 
Ripeto: a mio parere si tratta di una trovata pubblicitaria.


 dire qualisasi cosa
ma non dire bischerate


 Non esserne sicuro : ormai quelli hanno occhi e orecchie ovunque.
Siamo ormai al ridicolo. Leggo sull'International Herald Tribune di oggi
che a Berlino, proprio in questi giorni, è in corso un convegno delle
organizzazioni islamiche sul territorio tedesco. Ebbene, i
rappresentanti di *trenta* di queste organizzazioni hanno dichiarato che
per quanto riguarda loro, l'Idomeneo di Berlino si può rappresentare,
anzi se viene rappresentato potrebbero anche assistere allo spettacolo.
A questo punto la natura di profonda cazzata di tutta la vicenda è
evidente in maniera innegabile.


 evidente in maniera innegabile.
Letto e meditato su tutto, senza ciarlare di cose che non so, credo adesso di 
poter trarre una conclusione.
Chi ha sospeso lo spettacolo con quelle motivazioni dovrebbe essere preso a 
calci nel sedere (oltre, non ne dubito, al regista stesso) per procurato allarme.
Archivita la bufal, mi aspetto ovviamente di trovarti schierato a difesa della 
libertà artistica e di espressione la prossima volta che sarà veramente messa in 
discussione per motivi di "rispetto" della sensibilità di fanatici violenti.
Le occasioni, lo sappiamo, non mancheranno.
Tb
-- 
:> [Tb] : Il dovere di un comunista sarebbe quello di formare un cordone
sanitario attorno alla feccia nazi
: [.sergio.] : No
Il mio blog: 
www.tonibaruch.blogspot.com

 ma non dire bischerate
La decapitazione di Gesů, Maometto, Mosč, o chi per loro puň simboleggiare 
un milione di cose, puň essere un'atto aggressivo verso i decapitati, un 
atto di denuncia della violenza dei decapitatori,  un atto di furia 
iconoclasta, un omaggio all'astrazione del Principio Unico, un'irrisione di 
Dio.
L'uccisione di Dio č il tema cardine della vostra religione: tema su cui si 
sono scritte canzoni pop e riflessioni filosofiche,  e ora all'improvviso 
diventa tabů?
rosalucsemburg 

 difesa della libertà artistica
Eh, 'nzomma, io non me lo aspetto tanto.
rosalucsemburg 

P.S. Con la macchina fotografica siamo in alto mare...
ah, allora ti porto il cd
A

 ma non dire bischerate
Logi, ti sfugge il fatto che un direttore artistico di un teatro non č
pagato dal Vaticano.
A

evidente in maniera innegabile.
Assolutamente NO !
Lo dicono adesso : a Idomeo finito, il primo imam a tiro  si mette a
ululare " l'indignazione islamica " e scoppia il solito casino.
Perche' fai finta di non sapere che quelli vanno solo in cerca di
rogna ?
Che reagiscono a tutte le provocazioni, vere, false, esistenti o
inesistenti nel modo prevedibile e previsto, senza eccezioni.
Mentre accoppano, ca va sans dire,un po' di cristiani, qua e la' nel
mondo.
PS
Il burkino d'oro te lo porto direttamente a Firenze ?
Benedetto Zaccaria

 No.
quando si dice strappare con la pinza le parole di bocca.....
(o le dita dalla tastiera....)
Mr. X

severamente proibito, 
Che tamarra. gente simile non dovrebbe nemmeno entrare, a teatro.
Loggionista.
--
Uno schiaffo in faccia agli anarchici del pensiero:
Barcapi, il sito.
http://xoomer.alice.it/barcapi/
Lista ploncati:
1) tonibarbuch
2) delafiga

 Il burkino d'oro te lo porto direttamente a Firenze ?
Benede', la voglia di mandarti al diavolo sarebbe fortissima anche
considerata la levataccia che mi hai fatto fare dieci giorni fa, ma ti
prego invece di riconsiderare con serenità la questione. Stai ingoiando
uno spettacolo blasfemo, e - per di più, cosa veramente imperdonabile -
una boiata pazzesca, solo per far dispetto a degli islamici inesistenti.
-- 
Luca Logi - Firenze - Italy        e-mail: 
ll...@dada.it


 pagato dal Vaticano.
stiamo parlando di altre cose, leggi bene


 L'uccisione di Dio č il tema cardine della vostra religione
vengo quindi ad apprendere che Gesů sarebbe stato decapitato, a quando
la prossima lezione?
poi non ti offendere se poi mi trovassi a commentare sulla vostra
religione, perň


 religione, perň
Ma commenta un po' quel che ti pare.
rosalucsemburg 

 ululare " l'indignazione islamica " e scoppia il solito casino.
Però questo è il classico processo alle intenzioni. Se 
sospendere per motivi di political correctness uno spettacolo 
obiettivamente orrendo può vuol dire sacrificare la nostra 
libertà espressiva, riprenderlo per forza vuol dire tagliarsi le 
palle del buon gusto per dispetto... Non sono sicuro di quale 
delle due possibilità mi dispiaccia di meno (di te invece sono 
piuttosto sicuro :-P), IMHO l'unica cosa corretta da fare 
sarebbe giudicare questo spettacolo a prescindere da qualsiasi 
altra considerazione se non quella del gusto, e decidere 
serenamente di tagliarlo se è il caso.
M.

considerata la levataccia che mi hai fatto fare dieci giorni fa,
E tu avverti quando sparisci nei caruggi di Tokio.
Benedetto Zaccaria

palle del buon gusto per dispetto...
Per carita', io, per il pochissimo che ne ho visto in rete, sono
d'accordo persino con Luca Logi sull'obbligo di prendere a calci nel
sedere certi registi.
Ma se iniziamo a nutrire dubbi se qualcosa e' islamicamente corretta,
davvero finiamo col chiudere anche  Uffizi, Chiese e quant'altro.
 Tanto per dirti la prima che mi viene a mente,una macelleria del
centrostorico genovese ha dovuto - dopo due vetrine rotte - togliere
dalla vetrina una splendida porchetta perche' offendeva la vista dei
musulmani.
Le braghe basta calarle una volta, e hai perso.
Benedetto Zaccaria

 wrote:

Quoto. Ci sarebbe anche da notare che se uno s'offende per tre teste 
finte tagliate (roba di pessimo gusto sfruttare il brivido altrui con un 
l'aggiunta di sadocappottino di cuoio alla nazi) che dovrebbe fare 
quando si tagliano teste *reali* in piazza, o mani o orecchie?
3000 esecuzioni all'anno in Iran, e per quieto vivere si ignorano anche 
quelle e si fanno sorrisi e baci con chi le commina e le ha comminate, 
il macellaio Ahmadinejead?
IL problema orami non sta negli islamici che possono piu' o meno 
offendersi, ma che una vasta parte dell'opinione occidentale, sentendosi 
colpevole per la guerra in Irak, ha rinunciato a qualsiasi idea di 
difendere i diritti umani. Prima nei paesi islamici, e adesso magari 
anche in casa propria, con alcuni paesi occidentali che accettano la 
sharia comunitaria.
La nota anche Martin Amis questa rinuncia preventiva a difendersi col 
pretesto della politically correctness, e del senso di colpa...
Am.

religione, però
Non puoi farlo o diventi antisemita!


 stiamo parlando di altre cose, leggi bene
ho letto bene
dici che i soldi pubblici non andrebbero dati a chi sbertuccia Gesů.
Bel democratico modello iraniano che sei
A

 Quoto.
sì quoto anch'io
e rivendico il mio diritto a fischiare i registi tedeschi, notoriamente i
peggiori dell'orbe terracqueo
Nessuno ha poi notato (Logi men che meno) che con questa bella trovata il
detto regista diventa pure una vittima illustre, un artista con A maiuscola
osteggiato dai rozzoni che non capiscono la sua genialità
Bella mossa: così adesso saremo costretti a sorbirci le sue cagate per altri
vent'anni.
Ma che continente del cazzo che siamo diventati
A

 Bel democratico modello iraniano che sei
Certo che se il regista ci avesse messo un coro di profughi palestinesi
(e se ci pensi in Idomeneo le occasioni non mancano) con le teste mozze
di Sharon e Olmert, tu rosa mmax e nahum sareste scatenati, gli utenti
di ice indignati, informazione corretta informerebbe correttamente,
lettere ai giornali e via con tutto il razzmatazz
anche voi siete dei bei garantisti a senso unico


 Certo che se il regista ci avesse messo un coro di profughi palest
C'era Mosè tra i decapitati, no?
Non ti basta?
Tb
-- 
luca logi > >Non so. Immagina che qualcuno scriva giudeoquesturino,
luca logi > > ti riterresti lusingato?
sergio > sarebbe di sicuro espressione di antisemitismo per i vari
tonigoebbels.

 Tb
No, secondo me ha ragione: IPI dovrebbe produrre un opera di Mozart 
secondo i suoi esclusivi criteri.
Probabilmente sarebbe la volta buona che scoppia la guerra di civilta' e 
saremmo ricordati per sempre, ammesso che del pianeta resti qualcosa: e' 
da considerare...
Am.
PS: si puo' sempre decapitare Abramo, cosi si colgono due piccioni con 
una fava...

anche voi siete dei bei garantisti a senso unico
Il proponente del thread [ovvero io me medesimo sottoscritto] non
vuole portare la discussione sul solito pippone Israele vs resto del
Mondo.
Si parla d'altro , dei confini tra "linguaggio dell'arte" e "l'offesa
alla diversita'".
Un esempio di casa mia, toh.
Qui 
http://www.boomka.org/
 un gruppo di fumettisti israeliani hanno
lanciato il primo Israeli Anti-Semitic Cartoons Contest.
Se ti fai un giro..trovi il peggio del peggio della raffigurazione
dell'ebreo.
Si insulta di tutto..dalla religione, all'arte e via discorrendo.
Eppure io non ci trovo nulla di offensivo.
Nell'autoreferenzialità di questa operazione [IMHO geniale] oltre alla
meravigliosa presa per il culo dei veri antisemiti, trovo che ci sia
un momento d'innovazione assoluto nell'approccio e rappresentazione
dell'antisemitismo [che ha i suoi codici, stilemi e quant'altro]
C'e' chi s'e' fatto rodere il culo negando spazio alla premiazione del
miglior fumetto antisemita [IMHO uno che votava prima Sharon e poi
Olmert] e questo episodio specifico forse dovrebbe dirti qualcosa su
come la "censura" in nome dell'offesa identitaria [anche quando resa
"gesto artistico" in maniera autoreferenziale ed ironica] non sia
patrimonio dell'eroica difesa della dignita' della propria
identita'...bensi' un indicatore di una mentalita', del cazzo IMHO.
In altre parole che tu sia cattolico, ebreo, musulmano o apache...se
poni dei limiti all'espressione *chiaramente ed evidentemente* altra
nelle finalità e nel contesto...non sei un paladino, ma un fascista
del cazzo.
E ora scusami ma vado a cacare leggendo i Versetti Satanici, pulendomi
il culo con l'Antico Testamento e dopo essermi fatto il bide' con
l'acqua santa mi asciugo il buco del cachero con un talleth.
Pero' alla Biennale di Venezia, durante una performance, vorrei
precisare.
Eccheccazzo...
MMAX
-- 
E' in discussione su it.news.gruppi la RFD 
di it.politica.internazionale moderato

 l'acqua santa mi asciugo il buco del cachero con un talleth.
Perche' non te la metti in sign? Secondo me per la stagione funziona <g>
Am.

 C'era Mosč tra i decapitati, no?
mi sembra di no
il regista č un furbacchione, sa che offendendo certe religioni si fa
carriera, offendendone delle altre la carriera si ferma


 Un esempio di casa mia, toh.
ti faccio un controesempio: quando Mel Gibson inizia a ruttare le sue
schifezze, per lui vale la libertà artistica oppure no? 
a me sembra che se uno è tanto ammirato dalla libertà artistica nel caso
dell'Idomeneo di Berlino, allora dovrebbe condannare altrettanto
l'atteggiamento dell'ADL nei confronti di Gibson
a meno che, come sospetto, la libertà artistica valga a senso unico
e non fatemi andare a ravanare quello che voi newsgrouppisti avete
scritto su Gibson


schifezze, per lui vale la libertà artistica oppure no? 
Beh se lo metti in una rassegna cineamatografica chiamata vecchi e
nuovi antisemitismi nella filmica dopo Suss l'Ebreo...in questo senso
non avrei problemi perchè lo porrebbe nel giusto contesto <g>
BOING!


Perche' non te la metti in sign? Secondo me per la stagione funziona <g>
Hai riso, confessa.


 scritto su Gibson
abbiamo scritto che il suo film fa cagare e che è una merda assoluta
Così come abbiamo scritto che quella regìa dell'Idomeneo fa cagare.
Ma TU hai scritto che non si spendono i soldi pubblici per offendere Gesù.
Un proclama Talebano in piena regola.
E non tentare con giochini del cazzo di paragonare una critica a una
dichiarazione censoria, Logi.
L'hai fatta fuori dal vaso alla grande
A
PS Gibson ha fatto circolare il suo film, mentre la regìa dell'Idomeneo non
l'hanno fatta.
Guarda caso.
Non trai mai conclusioni dai *fatti*, Logi?

 lettere ai giornali e via con tutto il razzmatazz
?
Primo.
A Olmert e Sharon in Israele stesso gli hanno mandato tanti insulti che
altro che regìa con le teste mozzate, cose molto ma molto peggiori.
Secondo
Stai confondendo la tua religione con quella altrui.
Sono i cattolici che idolatrano gli uomini e ne fanno dei santi, non gli
ebrei.
Non mi risulta che Sharon o Olmert siano mai stati elevati al rango di déi.
Siete voi che pregate San Gennaro, Padre Pio e fabbricate santi e beati alla
catena di montaggio.
Ne avete così tanti che non ci stanno nemmeno più nel calendario.
Terzo
Stai confondendo l'espressione del dissenso (esempio: quella regia è una
merda), con la quale peraltro tutti concordiamo, cone l'imposizione di
regole antidemocratiche e talebane (esempio: non si spendono i soldi
pubblici per reg^e che non piacciono a Logi o a Pinco Pallo perché ci va di
mezzo Gesù).
Che la regìa in questione sia uno schifo, siamo tutti d'accordo.
Che il regista NON abbia il diritto di farla, solo tu lo auspichi.
Da bravo talebano, appunto.
A

 Non ti basta?
No. Non c'era, l'ho messo io al posto di Buddha.
Come al solito, emarginati.
:-)
rosalucsemburg 

 Stai confondendo la tua religione con quella altrui.
beh,  il problema è un po' più complesso.
Per l'individuo che si firma Luca Logi la sua religione è il naturale
compimento della nostra, cioé noi, se fossimo davvero coerenti, buoni
e bravi, ci dovremmo convertire tutti alla sua religione. Il che, come
credono in molti, porterebbe davvero la pace in Medio Oriente (basta
con questa razzista pretesa di avere uno Stato ebraico). Basta con
fesserie quali Kippur, un po' di acquasanta e la Torah, religione della
Legge, diventa Antico Testamento, pronto a fare spazio a quello Nuovo,
religione dell'amore. Non è bello ? Certo che è bello. Pensa che
nella città dove abita l'individuo che si firma Luca Logi i preti ci
tengono cosi tanto a questa bellezza, che entrano nella casa di riposo
di proprietà della Comunità ebraica e distribuiscono la loro
acquasanta persino a chi non la vuole ! E l'individuo che si firma Luca
Logi mica commenta: si vede che pare bello anche a lui (cosa ne pensi
il vescovo non è mica tanto chiaro...)

 l'atteggiamento dell'ADL nei confronti di Gibson
per l'individuo che si firma Luca Logi la ADL ha il potere di
censurare. Cioé una associazione ebraica è un organo del governo
dello Stato USA. L'individuo che si firma Luca Logi c'ha qualche
problema a distinguere i suoi incubi dalla realtà: è già venuta a
trovarti la psico-polizia ebraica ?

 l'atteggiamento dell'ADL nei confronti di Gibson
Ah, ecco. Tu confondi la libertà di sputare su un opera di merda con 
l'invocare la censura: in pratica ti mancano proprio le basi logiche.
'Namo bene.
rosalucsemburg

 L'hai fatta fuori dal vaso alla grande
Ho risposto prima di leggere il tuo post, standing ovation.
rosalucsemburg

delafia
Luca ..SCAPPA ...c'e' una  Cath Line made in Vatican pronta per te.


scritto su Gibson
Perchè gli faresti fare una figura da stronsi.


Ho risposto prima di leggere il tuo post, standing ovation.
Perchè le vostre sarebbero critiche.


abbiamo scritto che il suo film fa cagare e che č una merda assoluta
Ha parlato la critica.


Sono i cattolici che idolatrano gli uomini 
Ti invito nuovamente a avere maggior rispetto per la religione
cattolica, poi ti segnalero' alla buse.


  ti segnalero' alla buse.
che sarebbe la bonna di B'Annunzio, vero ?

 Non trai mai conclusioni dai *fatti*, Logi?
Attieniti *tu* ai fatti. I fatti sono che la regia dell'Idomeneo è stata
fatta eccome, si sono viste persino le immagini per televisione. Si sta
discutendo se fare quattro recite di ripresa, e continuo a pensare che
tutta la discussione sia uno stunt pubblicitario, considerata
l'inesistenza delle minaccie islamiche.
Leggo infatti sull'IHT di oggi che stanno riconsiderando se fare anche
quelle quattro repliche, e vedrai se non finirà come dico io. In ogni
caso, dato che l'Idomeneo è già stato fatto, le accuse di censura sono
ridicole.
Leggo anche che quello che avevo previsto è effettivamente successo: a
Francoforte stanno dando un dramma in inglese, "The last virgin", che
prende pesantemente in giro israeliani, palestinesi e le rispettive
credenze religiose. E già stanno partendo le proteste che la
rappresentazione è antisemita...


 acquasanta persino a chi non la vuole !
sei OT (cit. da Nahum)


 rappresentazione è antisemita...
Vedremo quante suore saranno ammazzate, chiese date alle fiamme, ambasciate
distrutte, oh viceré della fallacia logica.
Tb

  oh viceré della fallacia logica.
perché vice e non re ?
"Sei così imbecille, ma così imbecille che se ci fossero le Olimpiadi
degli imbecilli arriveresti secondo. perché solo secondo e non primo ?
Perché sei un imbecille !" (Walther Matthau)


wrote:

Ellapeppa quanto livore!
MMAX per il Dialogo inter-religioso


 sei OT (cit. da Nahum)
ammirabili, le circonvoluzioni dell'individuo che si firma Luca Logi.
Come se la presenza del Vaticano in Italia non condizionasse in alcun
modo la vita degli italiani ... mi sovviene che quando Marcinkus ha
superato il Tevere per evitare Regina Coeli non ho visto molte proteste
da parte cattolica. Sarà che lì non c'erano ebrei da riprendere.
Quindi, secondo il nostro vice-, siamo OT.

 MMAX per il Dialogo inter-religioso
Lascia pure che nahum-agnosco-delafia-shampista-zanna (ammazza, ma
quanti nomi ha?) sfoghi il suo livore. E' bene che chi legge possa
vedere con i suoi occhi da quale parte sta l'intolleranza.


 'Namo bene.
eh sai, quando c'è di mezzo Gesù non si scherza mica più.
Echissenfrega se nella stessa serata tagliavano la testa anche a Mosé e
Maometto, ovvìa...
A

 cattolica, poi ti segnalero' alla buse.
à la bouse de vache, che è l'unica che conosci tu
A

 distrutte, oh viceré della fallacia logica.
Sono commosso per questa preoccupazione per suore e chiese, ma
permettimi di dire che proveniendo da te suona del tutto irrealistica
-- 
Luca Logi - Firenze - Italy        e-mail: 
ll...@dada.it

 altro che regěa con le teste mozzate, cose molto ma molto peggiori.
infatti li hanno messi al governo tutti e due, guarda un po'


 quanti nomi ha?)
(uno nuovo, adesso). Divertiti, intollerato: 
http://www.borat.tv/

 infatti li hanno messi al governo tutti e due, guarda un po'
qando al governo in Italia c'era la DC proprio si scherzava.
che infanzia difficile ha avuto l'individuo che si firma Luca Logi. Non
ha mai sentito la storiella del Calvario lottizzato - due posti sono
andati ai democristiani ma i socialisti hanno avuto il posto più in
alto. Forse era troppo intollerante per lui

 nahum-agnosco-delafia-shampista-zanna
accidenti, ma ce lo ha proprio lungo. 
altro che quattro lettere

 eh sai, quando c'è di mezzo Gesù non si scherza mica più.
e certo. vorrete mica essere così intolleranti da proibire ad un prete
cattolico di entrare in una casa di riposo ebraica !

 
Bell'istituzione segregazionista, peraltro.
-- 
lo Splenetico

 permettimi di dire che proveniendo da te suona del tutto irrealistica
E perché pensi che non mi faccia incazzare la violenza
religiosa/razzista (che non c'entra niente col sacrosanto diritto di
offendersi di fronte a certe porcherie).
Tb

eh sai, quando c'č di mezzo Gesů non si scherza mica piů.
Ma chi il testimonial del Brico Center di Tel Aviv?
MMAX
-- 
E' in discussione su it.news.gruppi la RFD 
di it.politica.internazionale moderato

 Ma chi il testimonial del Brico Center di Tel Aviv?
abbi piů rispetto sennň ti segnalo alla buse
A

 infatti li hanno messi al governo tutti e due, guarda un po'
Infatti uno è in coma e l'altro traballa, guarda un po'
(qualcuno può aggiornare Logi sulle notizie degli ultimi mesi, pliz?)
A

 vedere con i suoi occhi da quale parte sta l'intolleranza.
BADABUM!
(il prossimo passo sarą una segnalazione alla posta dei lettori di Famiglia
Cristiana)
A

 (qualcuno può aggiornare Logi sulle notizie degli ultimi mesi, pliz?)
dal venti settembre (1) ad oggi, intendi ?
(1) 1870. La  breccia di Porta Pia.

 Bell'istituzione segregazionista, peraltro.
Già. Le mura della casa di riposo ebraica sono la versione fiorentina
del muro dell'apartheid. Impediscono ai cattolici di portare la buona
novella.

 quanti nomi ha?) sfoghi il suo livore.
ci vorranno tempi ...biblici<g>

 MMAX
Si. A proposito nessuno ha pensato che il regista volesse fare uno 
spettacolo comico. Si sa i tedeschi sono poco portati.
 Mozart (austriaco) nel Flauto Magico, nel Don Giovanni, in Cosi fan 
Tutte ha delle invenzioni comiche niente male. Idomeneo non lo conosco.
Bisognerebbe vedere se c'e' il Turco cattivo in una di esse. Cosi' con 
un altra opera possiamo mandare a fondo anche la candidatura della 
Turchia. E' il momento giusto - LOL.
E L'Italiana in Algeri? C'e' qualche testa mozzata? prossimo Fesival 
Rossini...
Am.

 Si sa i tedeschi sono poco portati.
e i neri hanno il ritmo nel sangue
e gli ebrei vedono ovunque degli antisemiti.


E garantiscono una serena vecchiaia, al riparo dal meticciato.
-- 
lo Splenetico

 e gli ebrei vedono ovunque degli antisemiti.
Basta seguire questo gruppo. Fanno del loro meglio, ma e' anche vero che 
ne spuntano fuori in continuazione. Tu quoque?
Am.

Cristiana)
Tranquilla li' non pubblicano nulla. Don Sciortino č uno dei nostri
infiltrati giudeobolscevichi.


 E garantiscono una serena vecchiaia, al riparo dal meticciato.
vediamola così: a te piacerebbe che un rompicoglioni entri nella tua
casa, per la quale hai pagato l'affitto anticipato ?

 >Cristiana)
eccheppalle questo messianismo precoce. guarda che c'è in giro roba
più divertente. P. es.
http://www.youtube.com/watch?v=GuMiYzedrus
(aspetta, mettiamo anche qualcosa di IT così l'individuo che si firma
Luca Logi è contento)
a proposito delle relazioni tra israele ed ucraina
http://www.forward.com/articles/unrest-brews-at-rebbe%e2%80%99s-resting-place/
shanah toivah a tutti


http://www.youtube.com/watch?v=GuMiYzedrus
Ti avevo chiesto di non divulgare questo video del nostro ultimo
raduno..sei veramente inqualificabile.


 casa, per la quale hai pagato l'affitto anticipato ?
No, non vediamola cosě. Concentriamoci piuttosto sul concetto, un
tantino segregazionista, di "casa di riposo ebraica,".
-- 
lo Splenetico

 No, non vediamola così. Concentriamoci piuttosto sul concetto
ogni comunità ebraica ha di solito una casa di riposo, pagata dalle
quote dei suoi soci ed aperta ai suoi soci, dove gli ospiti possono
seguire le festività ebraiche e le regole alimentari ebraiche.
hai qualcosa in contrario ? se sì. mi dispiace davvero, ma è un
problema tuo (oltre che un diritto tutelato da una apposita
legislazione)

tantino segregazionista, di "casa di riposo ebraica,".
Questo splenetico s'e' rincoglionito..esiste un ambito chiamato
"scelta" che va rispettato.
La segregazione č imposta.


 La segregazione č imposta.
Per chiarire: puo' un vecchio non ebreo riposare in una casa di riposo
ebraica?
-- 
lo Splenetico

ebraica?
Questo Splenetico s'e' molto rincoglionito.
La domanda è malposta:  puo' un anziano non appartenente ad una
comunita' ebraica essere ospitato in una casa di riposo di una
comunita' ebraica?
La risposta è no.


 wrote:

Ah, OK. se e' aperta a tutti i soci senza discriminazioni non puo' dirsi
segregazionista.
-- 
lo Splenetico


ed è ovvio visto che i servizi tipo case di riposo,scuola, etc hanno
dei costi che vengono coperti con cio' che pagano gli iscritti alla
comunita' stessa.
Forse Splenetico sperava di trovare un "buen retiro" gratuito per la
sua vecchiaia <g>

 Rossini...
no, solo il Mustafà di turno che viene gabbato.
"Pappataci, mangia e taci".
A

 MMAX
Ma, seguendo il ragionamento tuo e di borat fino all'estremita', un
cattolico appartenente ad una comunita' ebraica, che abbia sempre pagato
le quote, si. 
In tal caso pero' vi sarebbero ragionevoli motivi perche' possa ricevere
la visita di un sacerdote senza che si meni scandalo.
-- 
lo Splenetico

la visita di un sacerdote senza che si meni scandalo.
A me sembra un non problema..dato che AFAIK non c'e' uno scenario
possibile.



UNA CASA DI RIPOSO RAZZISTA! Incredibile!
--
Uno schiaffo in faccia agli anarchici del pensiero:
Barcapi, il sito.
http://xoomer.alice.it/barcapi/
Lista ploncati:
1) tonibarbuch
2) delafiga



VERGOGNA! Segnalato per clonazione.



VERGOGNA!


UNA CASA DI RIPOSO RAZZISTA! Incredibile!
Pecore' e ce lo sai no dove devi anna' a bruca'?..e nun me fa ripete.


Pecore' e ce lo sai no dove devi anna' a bruca'?..e nun me fa ripete.
Non riuscirete a soffocare la voce dello sdegno!


 Non riuscirete a soff
PRRRRRRRRRRRROT!
Fatto.
Tb
Ps: sei una sega di fake, ovino

Non riuscirete a soffocare la voce dello sdegno!
Zitto e bruca



wrote:

Cosa vuol dire fake?


 1) tonibarbuch
:-)
Tb
-- 
:> [Tb] : Il dovere di un comunista sarebbe quello di formare un cordone
sanitario attorno alla feccia nazi
: [.sergio.] : No
Il mio blog: 
www.tonibaruch.blogspot.com

 Eh, 'nzomma, io non me lo aspetto tanto.
Torno sulla questione dopo aver letto una letterina sul Corriere della
Sera di oggi, per discutere un altro caso di libertà artistica.
Non tutti sanno che la musica di Wagner (e, in misura minore, di Richard
Strauss) è off limits in Israele. Questo non solo per le posizioni
antisemite assunte dall'autore nella sua vita, ma soprattutto per l'uso
della musica di Wagner che ne fece il regime nazista, con il particolare
orrendo della musica di Wagner che veniva sparata dagli altoparlanti dei
lager.
Di fatto, nessuno mette in programma musiche di Wagner in Israele. Le
rarissime volte che si tenta di eseguirlo nasce un putiferio. Molti anni
fa Zubin Mehta provò a far eseguire alla Israel Philarmonic la
"Cavalcata delle Walkyrie" come bis. Il suono dell'orchestra fu
subissato da urli e grida di protesta, diversi sopravvissuti di
Auschwitz si tirarono su le maniche della camicia per esporre i numeri
tatuati sul braccio, in diversi balzarono sul palcoscenico cercando di
impedire al direttore di proseguire. (L'episodio mi è stato narrato da
una persona che era presente). In seguito a questo risultato, lo stesso
Mehta, che è il direttore stabile dell'orchestra, non ha più provato ad
eseguire Wagner in Israele. (Mi dice però un orchestrale che,
considerata l'enorme importanza che alcuni brani di Wagner e di Strauss
hanno nel repertorio, e di come una orchestra di livello mondiale sia
menomata nel non conoscerli, occasionalmente ne sono state organizzate
esecuzioni a porte chiuse come forma di studio dell'orchestra.)
Più recentemente, nel 2001, Daniel Barenboim alla testa della
Staatskapelle di Berlino provò ad eseguire sempre come bis fuori
programma il preludio di "Tristan und Isolde".
http://www.wsws.org/articles/2001/aug2001/wagn-a01.shtml
Per la precisione, prima di iniziare, Barenmboim intavolò con il
pubblico una discussione durata 30 minuti sull'opportunità di eseguire
il brano. Alcuni si alzarono e se ne andarono dandogli del fascista,
altri rimasero. Il brano fu eseguito, ma nei giorni successivi si
scatenò la tempesta politica. L'allora sindaco di Gerusalemme Olmert lo
minacciò che non avrebbe più lavorato a Gerusalemme e l'esecuzione del
brano fu condannata anche da Sharon e Katav. Direi che come panorama di
esponenti statali, non potrebbe essere più ampio e significativo.
******
Torniamo ad oggi. Ora, l'opera di Wagner è fondamentale nella storia
della musica. La storia della musica senza Wagner sarebbe come la storia
della filosofia senza Aristotele o come la geometria senza Euclide
(semplicemente inconcepibile). Il preludio di "Tristan und Isolde" - o
anche solo le sue battute iniziali - è uno di quei brani che fanno da
spartiacque nella storia della musica.
In altre parole, non c'è assolutamente alcun dubbio - a differenza che
con le teste decapitate del regista tedesco - che eseguire Wagner sia
una cosa culturalmente valida.
E si noti che il tabù di Wagner è sanzionato dal top della classe
politica israeliana - quanto di più vicino ad un ostracismo di stato ci
possa essere. Non si tratta di minacce anonime non meglio specificate,
sulla cui veridicità ci sono parecchi dubbi, come nel caso dell'Idomeneo
di Berlino.
 
Eppure, se delle persone hanno - e con tutte le ragioni - dei sentimenti
tanto negativi nei confronti della sua musica, direi che alla fine il
rispetto per le persone debba prevalere sulle ragioni musicali. Se il
pubblico israeliano non vuole sentire Wagner, pazienza, non lo senta.
Naturalmente questo lo posso sostenere io, che generalmente sostengo
l'inopportunità di essere inutilmente offensivi verso le persone,
piuttosto che difendere la libertà artistica senza condizioni e senza
controlli.
Ma, mi immagino, quelli che sono intervenuti in questo thread per
condannare il mio oscurantismo talebano, a maggior ragione dovrebbero
difendere la libertà artistica - sul valore di Wagner musicista nessun
dubbio e possibile - e condannare il comportamento del pubblico e,
quello che è più grave, delle autorità israeliane.
Attendo commenti...
-- 
Luca Logi - Firenze - Italy        e-mail: 
ll...@dada.it

 Strauss) č off limits in Israele. 
Non piů. Ritenta.
Sarai mica tu che scrivi per il televideo?


 Non piů. Ritenta.
Balle. Il 9 aprile 2006 l'Israel Philarmonic aveva in programma un
concerto di tutte musiche di Wagner (il primo dal 1938). E' stato
cancellato per le proteste del pubblico.
Nel frattempo, una conferenza di Barenboim (aprile 2006) per la BBC.
http://www.bbc.co.uk/radio4/reith2006/lecture3.shtml


 Attendo commenti...
L'esecuzione di wagner era (o è) proibita?
I fischi del pubblico sono un diritto, tanto di fronte alla testa mozzata di 
Gesù che alla musica di Wagner.
Inoltre, se la proibizione di wagner è indubbiamente un "buco" culturale, 
(che mi vede - sia chiaro - contraria)  resta comunque un buco: profondo ma 
circoscritto.
Per realizzare quello che dici tu occorre invece formare una sorta di 
polizia culturale, che decida arbitrariamente in quale caso questo o quello 
sia offensivo e quell'altro no.
Una roba ancora più preoccupante, insomma.
rosalucsemburg

 cancellato per le proteste del pubblico.
IMHO non c'e' nulla di male, salvo che il pubblico si perdera' Wagner.
Una cosa sono le proibizioni imposte dallo stato, altro la protesta -
per qualsivolgia motivo - del pubblico.
Mi aspetto pero' che in Israele ci siano sia esecutori che vogliono
eseguire Wagner che pubblico che lo voglia sentire. Ecco, i diritti di
questi IMHO dovrebbero essere tutelati.
Palmiro Pangloss


almeno sino a quando non spunta fuori qualcuno che inizia a minacciare
chhi la segue.

 Balle. Il[cut]
=============================================================
http://www.wsws.org/articles/2001/aug2001/wagn-a01.shtml
Daniel Barenboim conducts Wagner in Israel
A concert that took place in Jerusalem on July 7 [2001] produced an uproar in 
Israel and headlines around the world.
=========================================================
Si suona. Tra le legittimissime proteste, ma si suona.
Mi domando: se sei così disinformato e inattendibile nel tuo campo, cosa bisogna 
pensare del resto.
Ti rinnovo la domanda. Scrivi per caso per il televideo?
Tb
Ps: fai bene a vergognarti e usare x-no archive.
Però questa rimarrà negli archivi.
Aggiungo una keyphrase: "Luca Logi non sa una cippa manco di musica classica"


 Gesù che alla musica di Wagner.
Accostamento molto piu' interessante che l'Idomeneo di Mozart. Del resto 
Wagner sarebbe andato bene anche per la distruzione dei Buddha di 
Banyan, chissa' che i Talibani non c'abbiano pensato.
Am.

 ha scritto nel messaggio
news:1hmqn7v.gj7ys1k1snk0N%ll...@dada.it...

Eccoti accontentato, piccolo mistificatore
http://www.jewishvirtuallibrary.org/jsource/anti-semitism/Wagner.html
In July 2001, the prestigious Berlin Staatskapelle performed the "Tristan
und Isolde" overture at the Israel Festival. While the orchestra's condutor,
Daniel Barenboim (himself a Jew), had promised to respect the ban on
Wagner's music, he surprised his audience by asking them if they wanted to
hear Wagner as an encore following the scheduled performance. Most of the
audience was in favor of the encore, which received a standing ovation from
all but a few of the listeners. However, during a half-hour debate that
preceded the performance of the overture, numerous Israelis protested and
walked out of the theater, some shouting insults as they went.
The controversy over the foreign orchestra's performance rekindeled the
debate over what course the Israeli orchestras should pursue. Yaakov
Mishori, a leading Philharmonic musician, feels the orchestra should play
Wagner. "After all," he says, "Wagner died 50 years before Hitler came to
power. Moreover, he was a kind of private anti-Semite, refusing to sign any
public declarations against the Jews. He actually worked with many Jews.
Wagner's public relations man was a Jew named Neumann, Hermann Levi
conducted Wagner's works at the time, and a musician named Rubenstein
finished the orchestration of some of his operas."
"I am opposed to any ban on culture," says Avi Chanani, director of the
classical music division of Israel's state radio. "Zubin Mehta risked
playing Wagner in one fell swoop, but I believe in introducing him
gradually, and that is what I have been doing. Wagner was a revolutionary in
music. His work is central to the development of European music. Without
Wagner it is difficult to understand the history of music. That is one
important consideration for playing his music. But what I feel is cardinal
in my decision to present Wagner on the radio is my belief that in a
democracy, the public has a right to know; it must be exposed to all
information."
Logi, stai boccheggiando in modo patetico...
A

 Ti rinnovo la domanda. Scrivi per caso per il televideo?
Se noti il link č lo stesso che avevo postato io. Solo che io l'ho letto
e tu no.
Se lo leggi fino in fondo leggi anche la minaccia a Barenboim da parte
di Olmert di non farlo piů lavorare. Simpatico, vero? E la condanna di
Sharon e Katsav.
Dimenticato di leggere oppure sei del televideo anche tu?
Aggiungiamo: alla esecuzione in oggetto (7/7/2001) una parte del
pubblico che era contraria, oltre a dare di fascista e di disgraziato a
Barenboim, ha cercato di di interrompere l'esecuzione urlando e facendo
rumore. Le proteste non sono mica state cosě civili come cerchi di far
credere.
E, ripeto, *quest'anno* la Israel Philarmonic ha dovuto annullare un
concerto di Wagner. Inattendibile (per partito preso) e disinformato
(per pura e semplice ignoranza dei fatti) sei tu. 


 
http://www.jewishvirtuallibrary.org/jsource/anti-semitism/Wagner.html
Ripeto, visto che sei dura d'orecchio: a Barenboim, che ha eseguito
Wagner, sono toccati gli insulti e le minacce di Olmert (all'epoca
sindaco di Gerusalemme), Sharon (primo ministro) e Katsav (presidente
della repubblica). Un bell'intervento della politica nella musica. Cosa
che apparentemente non tocca i nostri difensori a senso unico della
libertà artistica. A questo punto annovero anche te fra quelli che
vedono con un occhio solo.
E quest'anno la Israel Philarmonic ha dovuto cancellare un programma di
Wagner pochi giorni prima dell'esecuzione. Non stare a googlare tanto
non trovi nulla a cui appigliarti. La notizia mi arriva da loro
direttamente.


 Gesù che alla musica di Wagner.
Qualche domanda:
1. se i fischi sono un diritto, è diritto del pubblico cercare di
impedire l'esecuzione?
2. è diritto dei politici minacciare gli artisti?
****
Per la cronaca, tempo fa la Israel Philarmonic fece un sondaggio fra i
suoi abbonati. Il 70% era favorevole ad ascoltare Wagner, il 30% no. Pur
essendo una minoranza, l'orchestra ritenne che fosse sufficientemente
ampia per continuare a non eseguire Wagner. Del resto l'orchestra campa
sui biglietti degli abbonati, non ha quasi sovvenzioni pubbliche, e deve
seguire il gusto del pubblico. Ma il risultato è che la più prestigiosa
istituzione musicale israeliana non può eseguire Wagner. 
Io personalmente posso dire che ritengo quello dell'orchestra un
atteggiamento responsabile. Ma l'intrusione politica c'è e continua ad
esserci (si minaccia un artista per educarne cento). Certo trovo
singolare (ma me l'aspettavo) l'atteggiamento dei nostri liberali da
newsgroup, che alla notizia fanno finta di guardare virtuosamente da
un'altra parte. Salvo abbaiare rumorosamente per la libertà artistica...


 Sharon e Katsav.
E perché Sharon e Katsav non sono politici intitolati ad avere un parere 
politico? Mi deludi, Logi.
Mi sembri uno che sostiene violazioni dei diritti umani. Cosa che essere 
incazzati con Wagner non credo ancora sia.
Tb


 un'altra parte.
Va bene.
Logi, ce l'hai più lungo.
rosalucsemburg

  "Luca Logi non sa una cippa manco di musica classica"
beh, questo lo sa chiunque abbia letto le recensioni.

 libertà artistica. 
E' un paragone particolarmente fallace.
I politici (o anche i non politici), cattolici, ebrei o islamici, hanno tutto il 
diritto di essere incazzati con quello che vogliono. Fischiare, organizzare 
sit-in, veglie di digiuno, tutto.
Resta il fatto che nessuno teme di essere ucciso, o di avere l'ambasciata 
assediata o la chiesa bruciata perché qualcuno vagamente correlabile con lui ha 
suonato Wagner. Fortuna non condivisa da chi, poniamo, abbia fatto un film 
giudicato antislamico.
Di conseguenza, chi vuole suonare Wagner a Vienna lo suona senza particolari 
patemi d'animo. Dove invece non c'è un pubblico che voglia ascoltare Wagner, che 
sia a Peretola o a Tel Aviv, non si suona.




Forse potrebbe cercare di farsi un nome suonando tutto il Ring, flauto dolce 
solo, sui marciapiedi di Tel Aviv.
Tb


 direttamente.
Guarda, per me Wagner dovrebbe essere suonato comunque.
Questa mia opinione ti cambia la vita?
(e non č solo la mia ma quella di molti Israeliani)
A

 cuttata.
Mah. Logi scrive questo, precisando, dopo aver parlato dell'off-limits:
Più recentemente, nel 2001, Daniel Barenboim alla testa della
Staatskapelle di Berlino provò ad eseguire sempre come bis fuori
programma il preludio di "Tristan und Isolde".
http://www.wsws.org/articles/2001/aug2001/wagn-a01.shtml
Per la precisione, prima di iniziare, Barenmboim intavolò con il
pubblico una discussione durata 30 minuti sull'opportunità di eseguire
il brano. Alcuni si alzarono e se ne andarono dandogli del fascista,
altri rimasero. *Il brano fu eseguito*, ma nei giorni successivi si
scatenò la tempesta politica. L'allora sindaco di Gerusalemme Olmert lo
minacciò che non avrebbe più lavorato a Gerusalemme e l'esecuzione del
brano fu condannata anche da Sharon e Katav. Direi che come panorama di
esponenti statali, non potrebbe essere più ampio e significativo.
Ora, a prescindere dalle solite faccende personali, mi sembra che Logi sia 
stato onesto. E mi sembra che tu e Redfiddler abbiate "scoperto" quel che 
lui aveva già detto apertis verbis, ovvero che Wagner è off-limits in 
Israele, salvo le eccezioni elencate dal Logi stesso. Bye.
Namib

 funghi giganti diventavano antropofagi.
Geniale! Come si chiama questo capolavoro? Adoro 'sti pasticci infernali... 
Sul serio: ricordi il titolo e/o il regista?
Namib 

 infernali... Sul serio: ricordi il titolo e/o il regista?
quoto!
ipazia 

 per qualsivolgia motivo - del pubblico.
http://news.bbc.co.uk/2/hi/entertainment/1455466.stm
Guardiamo il risultato del famoso concerto di Barenboim:
"An Israeli parliamentary committee has urged a boycott on conductor
Daniel Barenboim for performing music by Hitler's favourite composer at
a Jerusalem festival.
Barenboim offended the committee by playing Wagner at the prestigious
Berlin Staatskapelle concert on 7 July, after initially agreeing not to
play the composer's music."
(per completezza: la notizia č datata 24 luglio, cioč due settimane e
mezzo dopo il celebre concerto)


 stato onesto.
Guarda, stanno cercando (come al solito) di sollevare polveroni per
nascondere la pochezza delle loro osservazioni.


 wrote:

'Nasrallah nel Paese dei Cedri Missilistici' o era 'Ahmadinejead e le 
Mille e una Notte Atomiche'?
Buona Visione.
Am.

 programma il preludio di "Tristan und Isolde".
E dopo anche avere scritto che "ha provato", non che "ha suonato".
Sapendo che, invece, Barenboim il brano l'ha suonato (e avendone discusso a
suo tempo), quando leggo palle tendenziose di questo genere, smetto di
leggere.
Un po' come quando sul televideo vedo che orribili chiusure dei territori si
Verificano per Yom Kippur, nel giorno del Capodanno ebraico.
So già che quello che sta per venire è opera di un mistificatore o di un
idiota disinformato. Spesso di entrambe le cose insieme.
Tb
-- 
luca logi > >Non so. Immagina che qualcuno scriva giudeoquesturino,
luca logi > > ti riterresti lusingato?
sergio > sarebbe di sicuro espressione di antisemitismo per i vari
tonigoebbels.

 nascondere la pochezza delle loro osservazioni.
Invece del solito maalox, questa volta mi sembra più appropriato un
fazzolettino.
Tieni, individuo che si firma Luca Logi.
E buon x-noarchive, ne avrai bisogno.


 E dopo anche avere scritto che "ha provato", non che "ha suonato".
Il bello č che alla riga dopo ho scritto "il brano fu eseguito". O non
sai leggere o sei disonesto.


 E dopo anche avere scritto che "ha provato", non che "ha suonato".
Il bello č che tre righe dopo ho scritto "il brano fu eseguito". O non
sai leggere o sei disonesto.


 sai leggere o sei disonesto.
L'hai scritto dopo aver infilato una sequela di palle.
Wagner "off limits", Wagner che si "prova a suonare"...
E, come nel caso del televideo, non vale la pena di leggere oltre,
spigolando in quello che si nasconde in questa livorosa disinformazione.
Si troveranno solo altre palle. O altra cialtroneria.
Ad esempio il paragone, in sé cialtronesco, tra lo scarso amore per wagner
dei sopravissuti di auschwitz e le minacce alla libertà artistica.
O la scoperta che colui che negherebbe finanziamenti a chi parla male di
Gesù freme a vedere che politici israeliani siano contrari (secondo me a
torto) all'esecuzione di wagner (che però viene suonato), nel paese che è
anche dei sopravvissuti ad uno sterminio che procedeva a suon di wagner.
Puah, che malafede da due soldi.


 Wagner "off limits", Wagner che si "prova a suonare"...
tutti dati di fatto, bellezza
la verità ti fa male, lo so


 Sapendo che, invece, Barenboim il brano l'ha suonato
Ho come l'impressione che tu ti fermi alla "forma", mentre il Logi vorrebbe
farti vedere la "sostanza"....

 tutti dati di fatto
ROTFL
"Eppur si suona" <cit>
---
Comunque il tuo punto qual era? cosa pensa chi di cosa?
Io (che BTW concordo con te sulla faccenda dell'Idomeneo) penso che anche la
musica (che a taluni piace) di quella merda di Wagner si debba poter suonare
senza che si emettano condanne a morte, né si brucino chiese, né si
attacchino ambasciate né indiane né tedesche.
Si deve anche poter fischiare, ovviamente (cosa che a te mi pare non vada
giù). E capisco benissimo chi lo fa con quel tatuaggio sul braccio, lo
capisco anche se la rivincita migliore che un sopravvisuto possa avere IMHO
sarebbe ascoltarsi Wagner (ammesso che gli piaccia, a me solo in dosi
omeopatiche) suonato a Gerusalemme, la capitale di Israele, dalla splendida
Israel Philarmonic Orchestra.
Ciò detto, ognuno è padrone dei suoi sentimenti e dei suoi tatuaggi. Almeno
finché non minaccia, non brucia, non ammazza. Non ti pare?


 farti vedere la "sostanza"....
La sostanza č che Logi toglierebbe i finanziamenti pubblici a chi parla male
di Gesů. Perň non sopporta che i sopravvisuti di Auschwitz abbiano le loro
idiosincrasie per la colonna sonora dello sterminio.
Colonna sonora che si suona, sottolineiamolo, anche in Israele.
Questa la sostanza di Logi. E sostanza lo č, anche se alquanto maleodorante.


 idiosincrasie per la colonna sonora dello sterminio.
Oh, certo, non riesci a resistere alla tentazione di falsificare quello
che scrivo. Ritrascrivo tutto parola per parola. Come al solito, o non
sai leggere o sei in cattiva fede.
"Eppure, se delle persone hanno - e con tutte le ragioni - dei
sentimenti tanto negativi nei confronti della sua musica, direi che alla
fine il rispetto per le persone debba prevalere sulle ragioni musicali.
Se il pubblico israeliano non vuole sentire Wagner, pazienza, non lo
senta.
Naturalmente questo lo posso sostenere io, che generalmente sostengo
l'inopportunità di essere inutilmente offensivi verso le persone,
piuttosto che difendere la libertà artistica senza condizioni e senza
controlli.
Ma, mi immagino, quelli che sono intervenuti in questo thread per
condannare il mio oscurantismo talebano, a maggior ragione dovrebbero
difendere la libertà artistica - sul valore di Wagner musicista nessun
dubbio è possibile - e condannare il comportamento del pubblico e,
quello che è più grave, delle autorità israeliane."


 farti vedere la "sostanza"....
Beh, la forma e' importante.
In questo cas, ad esempio, la "sostanza" e' che ogni volta che qualcuno 
si prova ad eseguire parti di alcuni compositori in Israele "qualcuno" 
lo impedisce o prova ad impedirlo e lo fa per noti e dolorosi motivi.
La "forma" e' chi e come lo impedisce o tenta di impedirlo. Tu giudichi 
allo stesso modo uno stato nel quale cio' avviene per mano dello stato, 
ovvero tramite la magistratura e le forze dell'ordine sulla base di una 
legge che vieta quelle esecuzioni, ed un altro stato nel quale cio' 
avviene per la spontanea protesta di alcuni cittadini organizzati o meno 
in movimenti e partiti? Io no.
Palmiro Pangloss
-- 
Draft beer, not people

 la verità ti fa male, lo so
dunque, ricapitoliamo
Io dico che Wagner deve essere eseguito comunque, imho
Questa mia opinione, la vuoi commentare, sì, no, in alternativa la pianti di
scassare la minchia?
A

 quello che è più grave, delle autorità israeliane
Che Wagner lo fanno suonare. ROTFL!
La bile ti sta ottundendo il cervello.


 Colonna sonora che si suona, sottolineiamolo, anche in Israele.
Forse è il *come* si suona che ....stona un po' <g>

 Forse è il *come* si suona che ....stona un po' <g>
???
Rinuncio


 quello che è più grave, delle autorità israeliane."
Intervengo (per la terza volta)
Dico che imho le autorità fanno male a non far suonare Wgner.
Adesso commenti, sì, no, in alternativa ti sgretoli via e la pianti di
triturare i maroni?
A

 allo stesso modo uno stato nel quale cio' avviene per mano dello stato,
Ma imho non si tratta qui di giudicare *lo Stato*.
A me sembra solo che sia stato riportato un dato di fatto su una situazione
che si verifica *in* uno Stato, non certo per volontà dello Stato stesso. Ma
che sarebbe auspicabile far venire i nodi al pettine - anche da parte di
organi dello Stato - affinché questa situazione abbia termine.

 organi dello Stato - affinché questa situazione abbia termine.
E perche'? I cittadini - oltretutto per motivi piu' che seri, tragici - 
non credono che Wagner vada eseguito, i cittadini manifestano il loro 
dissenso dalle esecuzioni. Dove sta il problema? IYO di dovrbbe in 
qualche modo modificare la testa, i sentimenti, di quei cittadini? Perche'?


 Che Wagner lo fanno suonare. ROTFL!
non risulta che sia così, se Wagner viene suonato è solo per iniziativa
di alcuni artisti (Mehta e Barenboim, che fra l'altro sono molto amici
fra di loro), le autorità non solo non contribuiscono ma anzi condannano
e minacciano gli artisti medesimi


 e minacciano gli artisti medesimi
Davvero?
E' il momento della disobbedienza civile, Logi.
Flauto dolce, spartito del Ring...
...lo spiazzo davanti alla Kenesset ti aspetta.


 qualche modo modificare la testa, i sentimenti, di quei cittadini?
Perche'?
Certo lo Stato non può modificare i sentimenti di nessuno.
Ma può fare campagne informative per far capire che chi suona Wagner non è
nazista. Non è certo colpa di Wagner se piaceva pure ai nazisti, ti pare?
Non è colpa sua se quegli infimi lo hanno scelto per far da sottofondo ai
lager.
Cmq è un argomento molto delilcato, imho.
Per quanto possa capire il dolore del ricordo che le note di Wagner possano
suscitare in molti scampati ai lager, non riesco proprio ad accettare che si
possa dare del nazista a chi lo esegue. Mi spiace.

 Cmq è un argomento molto delilcato, imho.
Quoto.


 Quoto.
E io quotandoti mi riquoto <cit>

 Insomma: a me dà fastidio, quindi non si suona e basta?
Non e' "fastidio", mi pare impossibile che tu non ti renda conto.


 possa dare del nazista a chi lo esegue. Mi spiace.
Uh? E questa da dove salta fuori?



"Fastidio" nel senso che rievoca dolorosi ricordi?
Come sei pignolo, ok!
Ricapitolando: siccome rievoca dolorosi ricordi, io ne impedisco
l'esecuzione?
Beh, con tutto il tatto e la delicatezza possibile per il dramma dei
sopravvissuti ai lager, io tenterei la strada dell'informazione
"alternativa", perlomeno nelle scuole:
alla fin fine, non è la musica di Wagner il responsabile dello scempio
nazista.
E spero di non aver urtato la suscettibilità di nessuno. Ma così la penso.

 Tb
Ebbasta! Non se ne puo' piu'! Tanto si sa che in Libano gli elicotteri 
israeliani hanno usato la Cavalcata delle Valchirie sul Litani...
E anche il Tramonto degli Dei l'ascoltavano nelle cuffie i piloti di 
F-16, mentre Dan Halutz ascoltava sull'Ipod Das Rheingold.
Ipocriti! Solo Hezbollah ascoltava Das Kleine Nachtmusik e il Ratto del 
Serraglio, che gia' prevede la sorte di UNIFIL-2:
 Atto II. 
 Blondchen respinge le profferte amorose di Osmin e gli spiega come le 
fanciulle europee non possano essere possedute con la forza, ma vadano 
conquistate con la gentilezza; poi gli ingiunge di allontanarsi, 
minacciando di cavargli gli occhi, e Osmin, imprecando contro gli 
occidentali e il loro modo di trattare le donne, è costretto a cedere. 
Entra quindi Constanze, che esprime la sua profonda e incrollabile 
tristezza per il destino avverso che lha separata dall'amato. Il pasci 
la raggiunge per chiederle se finalmente accetti il suo amore, ma, 
ricevendone un diniego, la minaccia. Constanze conferma la propria 
fermezza: neanche le pi orrende torture riuscirebbero a mutare il suo 
cuore. Intanto Pedrillo ha raggiunto Blondchen e la informa dell'arrivo 
di Belmonte e della loro prossima liberazione, incaricandola di 
avvertire l'ignara Constanze; Blondchen esprime la sua gioia per la 
novit. Ma il vero problema è come neutralizzare Osmin, bellicoso 
guardiano del serraglio. Pedrillo escogita un piano e, avvicinatosi al 
turco, lo convince a bere dell'eccellente vino nel quale ha versato un 
narcotico. Alterato dal vino, Osmin arriva quasi a pensare che Pedrillo 
sia un bravo ragazzo, poi cade addormentato. Belmonte pu così 
presentarsi nel luogo del convegno, in fremente attesa di Constanze. 
Presto arrivano le due donne, e le coppie possono ricongiungersi. Solo 
un'ombra turba la loro felicit: il sospetto degli uomini che le due 
donne abbiano tradito la loro fedelt. Ma l'indignazione e il dolore 
sollevati da un tale dubbio convincono i due uomini a scusarsi, e tutti 
intonano un inno all'amore. 
 Per l'Atto III. 
 
http://guide.supereva.com/opera_e_lirica/interventi/2003/07/140506.shtml
Am.

 E spero di non aver urtato la suscettibilità di nessuno. Ma così la penso.
Pensi male sulla base di una conoscenza approssimativa del problema. Oh, 
e' un'opinione, eh!


 infernali... Sul serio: ricordi il titolo e/o il regista?
No, figurati: era una vita fa, al cinema farnese, e tutto quel che ricordo 
fu l'happening coatto che ne scaturě. Ma era brutto forte, veh?
rosalucsemburg 

 Guarda, per me Wagner dovrebbe essere suonato comunque.
Anche per me, ma ho la penosa sensazione che per Logi ci sia comunque 
un'indistinto "voi" a cui lui attribuisce un'opinione collettiva.
Molto, molto sgradevole.
rosalucsemburg 

 abbiano "ragione", anzi non penso si possa parlare di ragione o torto.
Tutto sommato, massì, quoto.
E ora a nanna.
'Notte.
P.S.: solo MSI e Fiamma Nazionale erano a Dx, AFAIR. Il PLI era di Centro. E
non parlare di Centro-Destra, perché allora non esistevano simili
classificazioni. Persino il PSI e Craxi si definivano di Sinistra, ma poi,
credi che lo fossero realmente?
;-)))

 P.S.: solo MSI e Fiamma Nazionale erano a Dx, AFAIR. Il PLI era di Centro. 
Sbagli.


 che io non riesco ad accettare appieno, pur "capendo" cosa vi è sotteso....
Be', forse il punto e' che Wagner diffondendone gli archetipi, veri o 
inventati, contribui' a diffondere il pangermanesimo, di cui uno dei 
presupposti era la separazione della razza germanica da quella ebraica.
Le figlie, se ricordo bene,  poi fecero la sciagurata scelta di avallare 
la musica del padre come scenografia di Hitler, e quindi anche del suo 
programma razziale.
Quindi il caso e' molto chiaro: chi ha subito le conseguenze di Hitler 
vedra' sempre molto chiara quella genealogia.
D'altra parte la musica ha un lato astratto matematico, di soluzione di 
problemi precedenti che nulla ha a che fare con l'ideologia, e tutto con 
una fruizione pura dell'intelligenza sensoriale.
 Ma quelle connotazioni politiche vanno lasciate dimenticare, cosi' come 
sono state dimenticate, e dimenticabili, quelle napoleoniche di 
Beethoven per gli anglosassoni.
Am.

 abbiano "ragione", anzi non penso si possa parlare di ragione o torto.
E, appunto, qui arriva la domanda. Io rispetto questi sentimenti che
sono assolutamente legittimi (meno degno di rispetto lo sfruttamento
populistico che ne fanno i politici israeliani; lo squallido Olmert che
minaccia Barenmboim, e gli altrettanto squallidi deputati della Knesset
che lo seguono, lo fanno nella speranza di guadagnare voti).
Personalmente - ho seguito la vicenda del concerto del 2006 molto più da
vicino di quanto non possiate immaginare - io non mi sento di criticare
la Israel Philarmonic se decide di rinunciare al concerto per non
offendere nessuno.
Quello che non mi spiego è come il "non offendere nessuno" sia un valore
da difendere in questo caso, mentre nel caso del regista tedesco che
mette in scena le teste decapitate di Gesù e Maometto non si riconosca
più quello del "non offendere nessuno" come un valore. In questo caso la
libertà artistica prevale. Viva il regista trasgressivo, guai a chi gli
fa osservazioni.
Tanto più che, nel caso tedesco, la "reazione islamica" era del tutto
ipotetica. Nessuno ha minacciato di dare fuoco alle chiese o di
condannare a morte il regista.


 fa osservazioni.
Be' secondo questo principio manderesti in scena una porcata, e la 
impediresti ad un capolavoro.
Piu' o meno quello che si faceva con l'arte pompier il secolo scorso. 
Anche il borghese aveva il suo gusto, e il suo senso dell'offensivo...
Am.

 impediresti ad un capolavoro.
I fatti stanno proprio alla rovescia. La porcata tedesca è andata già in
scena l'anno scorso (si discuteva se fare una replica), Wagner in
Israele quest'anno non si è potuto eseguire. 
I fatti sono questi. Trova tu, se vuoi, un'altra chiave di lettura.


 I fatti sono questi. Trova tu, se vuoi, un'altra chiave di lettura.
Mica lo nego: dico che quelllo del gusto della committenza e' un 
problema ricorrente, aggravato dal confronto tra culture. Su cui specula 
la porcata. Mentre l'opera d'arte cerca di fare da ponte (ma in questo 
senso e' un operazione piu' intelligente il Divan - cosi' si chiama?).
Am.

 fa osservazioni.
Perché nel secondo caso l'"offesa" (posto che fosse vera) rischia di farti 
saltare l'ambasciata.
Quindi non si tratta più di rispetto o non rispetto. Ma di paura e cedimento ad 
un ricatto violento.
Quello che non mi spiego è perché tu esponga il programma di non finanziare chi 
offende gesù, mentre faccia un caso del fatto che gente offesa da wagner 
protesti, essendo peraltro wagner perfettamente eseguibile, se il pubblico lo 
volesse.
Tb
-- 
:> [Tb] : Il dovere di un comunista sarebbe quello di formare un cordone
sanitario attorno alla feccia nazi
: [.sergio.] : No
Il mio blog: 
www.tonibaruch.blogspot.com

 si riconosca più quello del "non offendere nessuno" come un valore.
Io invece non capisco proprio a quale entità collettiva continui a 
rivolgerti, e mi piacerebbe molto che esternassi il tuo sentire su questo 
tema.
E non capisco quali difficoltà hai a distinguere tra fischi del pubblico 
(leciti) discrezionalità del direttore del teatro (ovvia e auspicabile) e 
interventi "politici" sull'arte in base a criteri quasiasi, per esempio 
quello agghiacciante - da te auspicato - della filologia (totalmente 
esecrabile).
Mi rispondi, per piacere, Logi? In modo possibilmente individuale  e 
personalizzato?
rosalucsemburg 

di alcuni artisti (Mehta e Barenboim, 
MI attacco qui .
Solo un'osserzione, senza entrare nel merito sul fatto che Wagner sia
o meno eseguito in Israele.
Supponiamo che non lo sia, che sia vietato.
IMO e' male, e' un errore (che sono certo verra' col tempo superato ).
Ma perche' ti ostini a giustificare un errore con un altro errore ?
Due errori non hanno mai fatto una cosa giusta, mi pare.
Se cominciamo ad accettare la "sorveglianza islamica"  finiremo
inevitabilmente con l'osservare i pur rigidissimi canoni
dell"islamicamente corretto".
Il primo passo dei volonterosi verso la traquillita' della
dhimmitudine ?
NO GRAZIE, NOT IN MY NAME.
Benedetto Zaccaria

 Ma perche' ti ostini a giustificare un errore con un altro errore ?
Perchè a Logi interessa relativamente il tema della censura: lui invece sta 
cercando disperatamente di dimostrare che gli ebrei come categoria usano (e 
ROTFL impongono) due pesi e due misure, per quel che concerne la sensibilità 
e la censura.
Senza peraltro spiegare come mai l'opera più rappresentata di Shakespeare - 
che pure ne ha scritte di ben belline -  è il Mercante di Venezia, senza che 
si sentano fischi dei ghettaroli o lamentele su Sorgente di Vita, nota 
trasmissione di punta della RAI giudaica.
rosalucsemburg 

 Molto, molto sgradevole.
per reclami rivolgersi all'inventore dell'espressione "elite
intellettuale di IPI" (ad occhio direi maisele)


 senso e' un operazione piu' intelligente il Divan - cosi' si chiama?).
Quella di andare a fare concerti a Ramallah è una cosa ancora più
eversiva che suonare Wagner in Israele. Una volta che Barenboim si
presentò a Ramallah per suonare il pianoforte ci furono dei deputati
della Knesset che chiesero il suo arresto, e in seguito fu anche
aggredito in un ristorante da estremisti di destra. Anche se l'orchestra
della Divan è stata fondata nel 1998, le prove le hanno fatte prima a
Weimar (omaggio a Goethe, che dà il nome all'orchestra) e a Chicago, poi
a Siviglia. Il primo concerto a Ramallah gli è riuscito di farlo nel
2005.


 e la censura.
C'è un errore concettuale, io non confondo "gli ebrei" come categoria
con le persone che scrivono su questo newsgroup, che di certo non sono
un campione significativo. Io mi rivolgo ai newsgrouppisti che
discettano di libertà artistica: ma per quanto riguarda la categoria
generale, più che dire che la Israel Philarmonic fa bene a non eseguire
Wagner se una percentuale (minoritaria ma larga) del suo pubblico non lo
vuole sentire...


 discettano di libertà artistica:
Ah, chiaro. E per argomentare con i newsgrouppari liberal su quel che 
succede in Germania con le teste mozze, tiri fuori quel che succede in 
Israele con Wagner, attribuendo ai newsgrouppari liberal stessi l'uso - 
chissà perchè - di due pesi e due misure.
Capito.
E...a propò: come mai?
Ah, e già che sei qui, quando sostenevi che Mosè non era capimozzo per via 
che ci son dei privilegi a chi ti riferivi? Ai newsgrouppari liberal?
E non mi hai ancora detto come mai Il mercante di Venezia è così 
rappresentato, se i newsgrouppari liberal sono così potenti.
rosalucsemburg

 intellettuale di IPI" (ad occhio direi maisele)
aaahahahhahahahahahahhahhahahahahahahahhahahhhahahhhaha
rosalucsemburg 

 wrote:
A cosetta ma che te ridi'...è un vero intellettuale!
Te sa di' tutte le marche di ammortizzatori per moto attualmente sul
mercato.
MMAX
-- 
E' in discussione su it.news.gruppi la RFD 
di it.politica.internazionale moderato

 ha scritto nel messaggio
news:j1cci2588bvr727hk...@4ax.com...

ma bravo Zaccaria
A

 Molto, molto sgradevole.
quoto
infatti continua ostinatamente a non rispondermi
A

 trasmissione di punta della RAI giudaica.
SHYLCOCK:
He hath disgraced me, and hindered me half a million, laughed at my losses,
mocked at my gains, scorned my nation, thwarted my bargains, cooled my
friends, heated mine enemies; and what's his reason? I am a Jew. Hath not a
Jew eyes? Hath not a Jew hands, organs, dimensions, senses, affections,
passions? Fed with the same food, hurt with the same weapons, subject to the
same means, warmed and cooled by the same winter and summer, as a Christian
is? If you prick us, do we not bleed? If you tickle us, do we not laugh? If
you poison us, do we not die? And if you wrong us, shall we not revenge?
Forse questa parte qualcuno qui se la dovrebbe leggere e rileggere mille
volte
A

 Beethoven per gli anglosassoni.
sì, ma Beethoven non scriveva libri né libretti
Wagner sì, ed è per questo che le sue idee politiche sono state tramandate
in modo più pregnante.
A

 mille volte
Mah, non è che non conosca il monologo, Ale, ne' che non mi renda conto che 
stiamo parlando di Shakespeare, mica dell'ultimo cretino.
Il personaggio di Shylock - e anche l'opera - resta un disgustoso coacerbo 
di pregiudizi antisemiti.
rosalucsemburg 

 mercato.
Veramente ridevo della fulgida capacità di logi di riconoscere una battuta 
quando la vede.
rosalucsemburg 

quando la vede.
Io di questo non ne sarei mica troppo certo sai?
Maisele soffre di priapismo all'ego.
Gli si vuol bene anche per questo..del resto.


 di pregiudizi antisemiti.
ah sě, certo.
Volevo solo dire che il monologo č da meditare (ah, la storia dell'opera č
molto interessante. Ma sarebbe lungo)
A

 quando la vede.
Non penso sia toscano come afferma di essere.
Palmiro Pangloss

 Io di questo non ne sarei mica troppo certo sai?
Maddai.
Palmiro Pangloss

 Maisele soffre di priapismo all'ego.
Mah, dubito che un qualsivoglia ego affetto da priapismo possa erigersi 
all'idea di essere la "elite di IPI".
E' come dire "faccio parte dell'elite della bocciofila":  fa ridere in se'. 
Era una battuta, fidati.
(ma tu, piuttosto, tu...la sai riconoscere una battuta, quando la vedi?)
rosalucsemburg 

 (ma tu, piuttosto, tu...la sai riconoscere una battuta, quando la vedi?)
Ma veramente.


(ma tu, piuttosto, tu...la sai riconoscere una battuta, quando la vedi?)
Se mi dai un lungo e appassionato bacio te lo dico.


,
 "Redfiddler" <cacciapalle@com> wrote:
CUT 1 TOMO dell'ENCICLOPEDIA BRITANNICA
Gasp! 
Ubi Maior Minor Cessat.
Am.

 Riluttanza legittima. Al contrario delle mutande ideologiche di Logi.
Forse un po' di educazione al free speech sarebbe utile anche in Occidente e 
non solo per gli islamici.
GCG 

 ha scritto nel messaggio 
news:SFtVg.15542$pp1...@tornado.fastwebnet.it...

Battuta di virago castrante. Molto cheap. Mi sarei aspettato di meglio. 

 fa osservazioni.
Premesso che ho l'impressione che in questo caso la mia 
opinione, anche più del solito, non interessi a nessuno :-), la 
esprimo lo stesso, just for the record e per chiarirla per primo 
a me stesso : innanzitutto, io farei di tutto per far eseguire 
Wagner anche in Israele. Devo però dire che per la mia mentalità 
non riesco a mettere sullo stesso piano il tipo di offesa che 
verrebbe dalle due iniziative. Nel caso di Berlino il sentimento 
di offesa avrebbe più o meno a che fare con le caratteristiche 
di blasfemia della rappresentazione, un tipo di accusa che fa 
dell'ambito del sacro qualcosa di estraneo o meglio di proibito 
al tipo di rappresentazione "forte", quando non proprio al 
dileggio. E' materia che nella nostra società ha una storia di 
confronto piuttosto lunga : la mia opinione è che nulla dovrebbe 
essere ritenuto esente dalla possibilità di rappresent 
azione artistica  , ma che qualsiasi rappresentazione artistica 
debba essere sottoposta sola mente a criteri di validità 
artistica . Detto ciò, il caso di Wagner in Israele mi pare che 
abbia a che fare con un altro tipo di sensibilità: quella di chi 
legittimamente ricollega quelle musiche ad un tipo di sofferenza 
gravissima che ha subito magari sulla propria pelle. Per il mio 
tipo di mentalità, ripeto, è un tipo di accusa che capisco molto 
di più.
Ciao
M.
P.S. Gli occasionali errori di spaziatura sono la prima 
testimonianza "scritta" dell'attività di mio figlio di sei mesi 
su Usenet, esercitata mediante occasionali pugni sulla barra 
spaziatrice : ho ritenuto di lasciarceli :-)

"amalric" <ama...@TOGLIMIalice.it> ha scritto nel messaggio
news:amalric-0E5E5D...@reader4.news.tin.it...

LOL, troppa grazia :-))))
Almeno quando faccio copincolla lo faccio da roba mia.
Non mi sono ancora sergizzata, è l'unica mia consolazione
A

Palmiro Pangloss ha scritto:

guarda, uno che non sa riconoscere l'espressione "delafia", come
minimo, posta da Gorgonzola (il puzzo, infatti...)