Newsgroup: it.politica.internazionale
Titolo: Go, David!

Interessante presa di posizione di Cameron, primo ministro britannico. 
In effetti, se i valori da difendere sono l'uguaglianza e i diritti 
umani, è difficile dargli torto. La sfida è conciliare questi valori con 
il proselitismo culturale.
STATE MULTICULTURALISM HAS FAILED, SAYS DAVID CAMERON: David Cameron has 
criticised "state multiculturalism" in his first speech as prime 
minister on radicalisation and the causes of terrorism. 
[
http://www.bbc.co.uk/news/uk-politics-12371994
]
-- 
*Sunspot*
This is the message phone company.  I see you're using our unit, now how 
about paying for it?

 In effetti, se i valori da difendere sono l'uguaglianza
chi fa male di più all'uguaglianza di chi demolisce lo stato sociale,
mentre riempie i forzieri delle banche?

 umani, è difficile dargli torto
specie se fa quel discorso nello stesso giorno della marcia dei fasci
dell'EDL. Gratta il liberale, e sempre il cuore nero troverai. Toh,
Robertì, mettiti la camicia nera di nonno, che fa freddo

 dell'EDL.
Un po' tirata, come crappy partecipation. IMHO, il Sabato dovresti 
tenertelo libero per altre attività: la qualità migliorerebbe.


 
Quoto cameron e la merkel.
-- 
recoil is insignificant when there is a tiger on the head of your elephant

 [
http://www.bbc.co.uk/news/uk-politics-12371994
]
Infatti è l'integrazione che si sarebbe dovuto favorire, non il 
multiculturalismo che è il suo contrario.
Carlo "Jurassic Park" 

JurassicPark ha scritto:

Quoto.


Riquoto


 un nuovo califfato, gli altri come un'estensione del Grande Israele.
Una boiata antisemita e una boiata antislamica in una frasetta di due 
righe. Non era facile, complimenti.

 l'estensione.
Che il multi-culturalismo sia l'estensione di (un esteso) classimo è 
tutto da dimostrare. Ma, anche se fosse, non è chiaro a) dove sia 
sbagliato almeno affermare il principio che un altro mondo sia possibile 
e b) cosa cazzo c'entri l'EDL.
Naturalmente, non mi attendo risposte sensate, quindi sbrocca un po' 
come ti pare.


 Un fioretto cattolico della piu' bell'acqua, ipocrita quanto basta.
Giusto, mancava la boiata anticattolica.

 ROTFL,
Dimostralo, allora.



E' ubriaco e malato.
Occorre tenerselo così.


 Cafano danavo briaco fafifumere un boccipne di Tauhrasi [...]
Grazie, ma vomita pure per conto tuo.



Sei tu lo sniper, se hai deciso così...


 classi superiori.
Questa non è una dimostrazione, è solo la descrizione del classismo. 
Adesso dovresti descrivere anche il multi-culturalismo e dimostrare che 
rinunciare al secondo implichi la fine o una riduzione del primo.
Poi, eventualmente, parliamo di quanto sia deprecabile la fine del 
classimo. Nel frattempo, Bombacci ci spiega cosa cazzo c'entra l'EDL.
Sono un organizzatore nato.



Sì


 multiculturalismo che è il suo contrario.
L'integrazione è l'ultimo feticcio occidentale, imbevuto di supponenza
eurocentrica oltretutto.

 Si' siamo fatti cosi', noi laici.
Rotfl

 Ahallora siamo tutti tranquilli.
Perchï¿œ non abbiamo visto la dimostrazione.


 eurocentrica oltretutto.
Non � un feticcio, � la consapevolezza di un sistema che funziona e che 
perci� genera confidenza, talvolta erroneamente scambiata per supponenza.


 Kome non potrei con te meschino chiagniefotti?
Se al tempo sarai riuscito a dimostrarne la connessione con il 
classismo, proverï¿œ un moderato piacere a vederti spazzato via dalla fine 
del multi-culturalismo...


 perci genera confidenza, talvolta erroneamente scambiata per supponenza.
Supponenza e sa tanto di: cari negri, possiamo pure invitarvi a tavola
con noi, a patto che impariate a usare le posate come la gente bianca.
Sorry, non voglio integrare ne essere integrato. Mi basta honeste
vivere alterum non laedere, suum cuique tribuere e poi mangio con le
mani come ho sempre fatto :-)

 mani come ho sempre fatto :-)
Quoto. Sei strano :)
-- 
Namib
"Curialitas enim, frater carissime, est una de proprietatibus Dei" 
(Francesco d'Assisi)

 ne essere integrato.
Ci mancherebbe: tu sei _già_ dalla parte giusta del tavolo.


 Ci mancherebbe: tu sei _già_ dalla parte giusta del tavolo.
Tavolo? Qui si usa così:
http://chloephu.blogg.se/images/2009/5_54548508.jpg
ma non hanno minacciato di rispedirmi in Europa ogni volta che ho
chiesto se potevo avere una forchetta.

 Ci mancherebbe: tu sei _già_ dalla parte giusta del tavolo.
C'è una parte giusta? Io tradurrei quanto ha detto Shylock in modo 
ancora più semplice: rispetta le leggi del posto in cui vivi (e 
guadàgnati il voto se vi risiedi: ne hai diritto), poi comportati come 
ti pare. Sei un uomo libero, non un byproduct della tua cultura.


 eurocentrica oltretutto.
Io direi direttamente "cristiana".


 della tua cultura.
Mi sembra una traduzione poco fedele e la frasetta «rispetta le leggi 
del posto in cui vivi» apre scenari particolari.


 del posto in cui vivi» apre scenari particolari.
In genere, sono propenso a rispettare le leggi che consentono
ragionevolmente a tutti di vivere in pace e prosperare, a prescindere
dalle diversità.
So che le leggi di certi paesi non lo consentono, per questo mi tengo
alla larga da certi paesi e incoraggio l'accoglienza di chi da quei
paesi fugge.

 --
Dopo la Merkel
Oddio cade l'ultimo muro.
Abbiamo bombardato la Jugoslavia per farci le seghe col
multiculturalismo.
Han fatto due coglioni come mongolfiere con questa menata. per anni.
Adesso sono come le WMD di Saddam, una balla.
Meglio tardi che mai anime candide.
Vediamo quale sara' il valore sostitutivo che permette una invasione.
Magari la purezza della razza anglosassone, si sa mai.
Perche' anche Al Quaeda ha fatto il suo tempo.

 paesi fugge.
Lo sapevo che stavi dalla parte giusta del tavolo...




Mi pare che non ci sia altro da aggiungere.
Un applauso.

 eurocentrica oltretutto.
Al contrario, l'integrazione � quello che nella maggior parte dei casi i 
Paesi europei NON hanno favorito, fino ad ora, in nome proprio del 
multiculturalismo.
Carlo "Jurassic Park" 

 ha scritto nel messaggio 
news:66eaefe5-59ab-44c1...@o13g2000yql.googlegroups.com...

Veramente i Romani sono stati proprio gli inventori dell'integrazione: "Dum 
Romae es, romane vivito".
Carlo "Jurassic Park" 


Paradossali queste affermazioni del capo di un partito conservatore dello 
stato dove ha avuto origine la cultura liberale.
Vogliamo ricordare che appena ventiquattro anni fa Margaret Thatcer 
proclamava, applaudita, che "La societ� non esiste"?
--
IMe

 il proselitismo culturale.
Mah. qui si parla di multiculturalismo come se si trattasse di 
un'opzione ideologica, mentre di fatto imho si ï¿œ tratta dell'insieme, 
piuttosto eterogeneo, delle singole situazioni nazionali interessate dai 
processi di globalizzazione.
Esiste il 'problema' delle identitï¿œ molteplici, che a volte coesistono 
con difficoltï¿œ, questo ï¿œ un dato di fatto.
Da una parte si ï¿œ cercato di attribuire a questi problemi di coesistenza 
una natura essenzialmente linguistica (in senso ampio: la cultura come 
universo simbolico), superabile attraverso la cosiddetta comunicazione 
interculturale. E ai bilanci della 'cultura' dei comuni si sono aggiunti 
i fondi per i festival di musica etnica (incidentalmente, il 
sottoscritto ci ha mangiato, negli ultimi anni, organizzando simili 
eventi, anche grazie al generoso contributo di George Soros). Il che non 
ha risolto i problemi, ha semplicemente aumentato i concerti di musica 
etnica.
Dall'altra parte si ï¿œ parlato (soprattutto parlato) a lungo di 
'integrazione', la quale risulterebbe dal positivo bilancio 
diritti-doveri dei nuovi cittadini: l'accettazione delle 'regole' in 
cambio di diritti ed opportunitï¿œ economiche. Peccato che lo scambio 
operato in realtï¿œ sia unicamente di natura economica, in una fase in cui 
l'arretramento dei diritti umani interessa anche i 'cittadini di (ex) 
serie A". Ma la contraddizione piï¿œ grossa, sul versante dei diritti, sta 
nella violazione di un elementare principio liberale, quello della 
scelta individuale: si possono integrare (o assimilare) gli individui, 
se lo vogliono. E allora come mai il discorso pubblico si riferisce 
'sempre' all'"integrazione di una cultura x".
E che cosa ha portato Cameron alle attuali conclusioni? In soldoni 
sembrerebbe che il problema sia, tanto per cambiare, il terrorismo 
islamico e la societï¿œ multiculturale come favorevole terreno di coltura 
del medesimo. Non, per dire, l'ipotetico fallimento della societï¿œ 
multiculturale nel garantire pari diritti e opportunitï¿œ a tutti i 
cittadini, indipendentemente dalla cultura di provenienza/appartenenza, 
quanto il problema di 'sicurezza' legato alla presenza di qualche 
cultura (leggi:l'Islam) generatrice di conflitto e quindi 
impossibilitata a coesistere con la cultura delle democrazie liberali. E 
allora: io trovo che la connessione terrorismo islamico -"lassismo" 
multiculturale (anzi multiculti, come piace a TB) sia una fesseria, 
totalmente indimostrata. Si ï¿œ semmai piï¿œ vicini a dimostrare il 
contrario, attraverso le biografie dei jihadisti di questi ultimi anni, 
oltre che con la solita vecchia e sempre valida categoria dell'autonomia 
del politico'.
Per quanto detto qui sopra, 'non' trovo cosï¿œ interessante il discorso di 
Cameron. Mi sembra semplicemente uno che cerca consensi a destra.
Niente di nuovo, lo ha fatto anche il PD.
F.
-- 
"Parliamo di Gnech. Che la sua doppiezza sia studiata ne
dubito, ma che si tratti di doppiezza ï¿œ riscontrabile
da ciï¿œ che scrive." (Persio su it.politica.internazionale)
http://flaneurotic.wordpress.com/

 mani come ho sempre fatto :-)
E quoto.
F.
-- 
"Parliamo di Gnech. Che la sua doppiezza sia studiata ne
dubito, ma che si tratti di doppiezza � riscontrabile
da ci� che scrive." (Persio su it.politica.internazionale)
http://flaneurotic.wordpress.com/

 del posto in cui vivi� apre scenari particolari.
Mi pare apra scenari univoci; al pi�, biunivoci. Poich� le leggi dello 
Stato vanno rispettate, pena sanzioni di varia natura, ove il 
cittadino-X abbia delle preferenze su detta natura, a) sceglier� di 
risiedere ove vigano i suoi arbitrii prediletti; b) modificher� a suo 
arbitrio (avendone la possibilit� materiale, i.e. le staliniane 
divisioni) le leggi del posto in cui vive. Qual � il problema?


Il 05/02/11 23:48, Federico Gnech ha scritto:

Vedo una grande confusione in giro, ai cui il tuo post imho contribuisce.
La societï¿œ multiculturale ï¿œ una cosa, ed ï¿œ essenzialmente un crogiolo 
dove tante culture diverse si incontrano, si fondono se lo desiderano. 
Ma al centro c'ï¿œ sempre un individuo, con diritti e doveri in quanto 
individuo.
L'idiozia multiculti, invece teorizza e pratica, e nella sostanza crea 
esattamente l'opposto.
Un societï¿œ di gironi incomunicanti, anche regolati da leggi distinte, 
perlomeno in parte, in cui le comunitï¿œ sono (o sono immaginate come) 
impermeabili, si parlano attraverso ambasciatori e sono rappresentate 
dalle figure piï¿œ reazionarie e fondamentaliste.
Questo "multiculturalismo" di tipo ottomano ha fallito ovunque in 
Europa, non senza creare delle societï¿œ divise da guerre piï¿œ o meno calde 
tra culture e comunitï¿œ.
E' una cagata pazzesca. Ed ï¿œ una di quelle forme di razzismo ben 
intenzionato che alla fine sono anche piï¿œ irritanti del razzismo non 
ipocrita.
-- 
Dead men may not talk, but they also don't lie.  [Chuck Hawks]


Mah. Sai darmi qualche esempio di società che corrisponda a questa tua 
bizzarra creatura?
--
IMe

 dalle figure piï¿œ reazionarie e fondamentaliste.
Dici bene quando precisi "o sono immaginate come", questo genere di 
societï¿œ, fatta di comunitï¿œ impermeabili e frutto di una precisa 
ideologia "multiculti", non esiste nella realtï¿œ. Esiste in varie forme 
la dialettica tra inclusione ed esclusione, tra modernismo e 
tradizionalismo, alla quale si puï¿œ solo partecipare rendendo piï¿œ giusta 
*tutta* la societï¿œ.
Invece questa logica dell'agire sulla sfera delle credenze delle persone 
ha un che di chirurgico e fondamentalmente reazionario, temo frutto 
delle paure di questi anni. Perchï¿œ di fatto quale sarebbe la risposta a 
questo nefando 'multiculti', se non qualche genere di discriminazione o 
repressione dai dubbi risultati. Cosa suggeriresti, nel concreto?


 Un po' tirata, come crappy partecipation
colpito!

 e b) cosa cazzo c'entri l'EDL.
informarsi un pochino è vietato il sabato? Oggi a Luton c'è una specie
di marcia su Roma dei fascisti della EDL, che i britt democratici
stavano cercando di fermare. Un avallo del genere distrugge la
resistenza democratica alla feccia fascista. E' come se ai tempi di
Cable Street il governo avesse fatto un endorsement per Mosley (e pure
contro gli ebrei)....

 L'integrazione è l'ultimo feticcio occidentale
lo dici TU che te la passi bene nel più occidentalizzato dei paesi
arabi?

 Giusto, mancava la boiata anticattolica.
se i cosiddetti cattolici non marciano come un solo uomo su palazzo
Chigi per farne a pezzi l'occupante (ricordo che ben prima di Lenin
c'erano secoli e secoli di letteratura cattolica di legittimazione
dell'omicidio del tiranno, ergo sarebbe un atto perfettamente
cattolico accoppare chi vuole fare della famiglia un bordello), vuol
dire che per i cattolici italiani esiste un solo comandamento, ed è
l'ipocrisia.

 nel disgusto dei lord, abbiano inizioh, piu' forti che maih.
io che sono proletario (di spirito, non di lignaggio, essendo stirpe
di coloni romani da 2000 anni), voglio essere anche pedagogico, perchè
non posso, ideologicamente, disperare della capacità dei lumpen di
riscattarsi attraverso la conoscenza. Il signor Cameron appartiene o
no allo stesso partito di questo signore?
http://en.wikipedia.org/wiki/Rivers_of_Blood_speech
E allora che prospettiva di altro mondo possibile c'è, se sono questi
signori a opporsi al multiculti? Invece dei quartieri divisi per
etnie, il quartiere wasp dove si circola liberamente (se si è wasp,
ovviamente, altrimenti si spara automaticamente) e i quartieri delle
varie etnie circondati col filo spinato...


appunto. Facile chiedere di non essere integrati quando si viene
trattati coi guanti. Ma prova a metterti nei panni di chi non è nelle
tue stesse, favorevolissime, condizioni...

 ancora più semplice: rispetta le leggi del posto in cui vivi
che senso ha questo discorso in un posto in cui un occidentale può
avere TUTTO quello che ha in occidente senza problemi, ovvero se può
continuare a vivere come se stesse a casua sua?

 alla larga da certi paesi
perchè te lo puoi permettere, al contrario del 99% degli
espatriati...non fai testo.

 Romae es, romane vivito".
e al di là delle parole, in cui erano maestri, la cittadinanza per
tutti gli abitanti dell'impero. Voglio proprio vedere i britt dell
'8000 a concedere la cittadinanza inglese agli indiani...

 proclamava, applaudita, che "La societ non esiste"?
dov'è la contraddizione? Per Cameron il multiculturalismo è "di
stato", non sociale...insomma, un'imposizione di quel bolscevico di
Blair che ci vuole tutti uguali come faceva Stalin coi suoi puzzle
etnici in URSS...

 E quoto.
io no. Shylock è un privilegiato, facile dal suo scranno da cui può
fare, in MO, tutto quello che faceva in occidente, dire vivi e lascia
vivere. A TE, privilegiato cittadino occidentale, lasciano vivere, ma
il lavapiatti filippino del ristorante in cui ti danno la forchetta
per mangiare, il caro Emiro lo risbatte in patria in 5 minuti, se gli
gira (e gli gira, laggiù il permesso di soggiorno lo revocano a
velocità supersonica)

 Europa
il che dimostra ad abundantiam la superiorità ottomana, che invece
l'ha fatto funzionare per secoli, e con redditi molto inferiori a
quelli europei. Per questo rimando al post sulla reconquista del Cairo
sognata da Erdogan.

 delle LEGGI.
hai appena fatto un esempio che la dice lunga sull'ipocrisia di
dividere la sfera privata da quella pubblica come se fossero
assolutamente autonome e distinte. Se  l'attività che svolgi impone di
lavorare di venerdì, il tuo venerdì di riposo richiesto dalla sfera
privata va a farsi fottere, o va a farsi fottere il tuo lavoro,
tertium non datur. E non perchè lo dicono le leggi...

 continuare a vivere come se stesse a casua sua?
Chissà come mai, qui dove mi trovo, gli occidentali sono minoranza
allora...

 velocità supersonica)
No, l'emiro mica è pirla. Infatti fa i soldi.

 giravo con un amico ad angherizzare
ANGHERIZZARE? A SOMAROOOOOOOOOOO!

 Giusto, mancava la boiata anticattolica.
Rotfl
-- 
Attualmente l'educazione di un bambino palestinese, affinché ne sia 
preservato l'equilibrio psichico, può puntare su due obiettivi 
principali: a fargli introiettare o la  passività oppure l'odio.
(Persio il pedagogo 16/01/09)

 Voglio proprio vedere
quindi, piantala con la nota attivita' che ti causa abbassamento della
vista.

 espatriati...non fai testo.
Perché, gli espatriati hanno il diritto di NON rispettare le leggi dei 
Paesi in cui risiedono?


 "Dum Romae es, romane vivito".
Mi sa che sei poco informato, in merito. I Romani inglobavano nel loro 
Pantheon le religioni dei popoli conquistati: non hanno mai cercato di 
"integrarli" nella loro, ed hanno anzi stabilito con essi diverse e 
diversamente graduate "convenzioni giuridiche" (quanto meno, fino alla 
riforma "universalistica" del 212).


 [
http://www.bbc.co.uk/news/uk-politics-12371994
]
la reazione piu' cretina, per ora, e' quella del Guardian
http://www.guardian.co.uk/commentisfree/2011/feb/06/observer-editorial-multiculturalism-david-cameron
se e quando la notizia arrivera' in Italia avremo Berlusconi che dice
"e' esattamente quel che sostengo io", Bossi che annovera Cameron tra
i padri del federalismo e la usuale serie di dieci reazioni, tutte in
contraddizione tra loro, da parte di esponenti del PD.

 No
sì, fattene una ragione. QUando è scoppiata la crisi da voi, sono
state revocate centinaia di migliaia di permessi di lavoro in pochi
giorni


e questo cosa c'entra col fatto che viene permesso loro di fare quello
che vogliono? Mica si deve essere maggioranza, basta portare pilla...

 Perché, gli espatriati hanno il diritto di NON rispettare le leggi
no, il 99% degli espatriati nel bilancio tra doveri e guadagni ci
perde di brutto, e quindi ha ottime ragioni per sfanculare le leggi di
uno stato razzista.

 uno stato razzista.
Avrebbe delle ottime ragioni per pensarlo, se dovesse subire delle leges 
contra gentem. In caso contrario, il problema non sarebbe giuridico.


 contra gentem.
la Bossi-Fini, per esempio. I CPT, che ci sono in tutta Europa, per
esempio. Devo andare avanti?

 giorni
Non funziona così.
Semplicemente, per legge, se resti disoccupato, il permesso di
soggiorno viene commutato in permesso turistico, che dura 30 giorni (+
10 di tolleranza).

 che vogliono? Mica si deve essere maggioranza, basta portare pilla...
Spiegami quali sarebbero queste cose permesse agli occidentali e
proibite agli altri, su.

 10 di tolleranza).
Quindi in caso di crisi economica la revoca dei permessi di soggiorno �
automatica. Ma revoca resta.
-- 
Le locuste non hanno re eppure marciano insieme
(Proverbi 30:27)
lo Splenetico

 soggiorno viene commutato in permesso turistico
risultato finale? Entro un mese devi andartene. Da noi ti deve scadere
il permesso ANNUALE. E non siamo certo un paese accogliente.

 wrote:

dici che il lavapiatti filippino può entrarci nel tuo ristorante e
chiedere la forchetta, col suo salario? Esistono proibizioni dirette e
indirette. Se pigli poco, certe cose non puoi nemmeno chiederle...

 indirette. Se pigli poco, certe cose non puoi nemmeno chiederle...
Ma che cosa vorresti dimostrare, di aver scoperto le discriminazioni di 
classe? Ma complimenti.
F.
-- 
"Parliamo di Gnech. Che la sua doppiezza sia studiata ne
dubito, ma che si tratti di doppiezza � riscontrabile
da ci� che scrive." (Persio su it.politica.internazionale)
http://flaneurotic.wordpress.com/

 classe?
no, perchè a sentire Shylock sembra che l'emirato sia il migliore dei
mondi possibili....se fosse lui a precisare "per chi i soldi ce li
ha", non dovrei aggiungere altro.

 divisioni) le leggi del posto in cui vive. Qual è il problema?
Il punto a) è estremamente shylokesco, e abbiamo più volte affrontato il 
fenomeno; il punto b) è egitticamente realistico, ma potrebbe non essere 
vero in ogni punto dell'insieme-mondo.
-- 
*Sunspot*
This is the message phone company.  I see you're using our unit, now how 
about paying for it?

 delle LEGGI.
Che poi è quello che dice Cameron: 'ste leggi, le rispettano sì o no? 
Ma, soprattutto, concordano con lo spirito che ne ha provocato 
l'emanazione? Se no, forse è il caso di spiegarglielo meglio...


 contro gli ebrei)....
Come dire, volevo scrivere qualcosa e l'ho fatto. Bene: ricordati di 
portare via la tua scatola di sapone...


 
http://www.guardian.co.uk/commentisfree/2011/feb/06/observer-editorial-multiculturalism-david-cameron
Una bella sintesi del pensiero amaryl-taurasico.


 classe? Ma complimenti.
La fine del multi-culturalismo provocherà senza meno la fine del 
classimo. Taurasich docet.


 [
http://www.bbc.co.uk/news/uk-politics-12371994
]
quoto Cameron! E' ora di finirla... 

mani come ho sempre fatto :-)
tu puoi farlo perchè sei occidentale....ricordatelo! :-) 

 Una bella sintesi del pensiero amaryl-taurasico.
dici che anche nella redazione del Guardian si beve Tavernello?

 se tu vai in un paese devi rispettarne leggi, lingua e tradizioni.
vada per le prime due, ma come si fa a codificare la terza?


Tra una sega e l'altra.


 vada per le prime due, ma come si fa a codificare la terza?
Auguri, a te e a Curzon.
F.
-- 
"Parliamo di Gnech. Che la sua doppiezza sia studiata ne
dubito, ma che si tratti di doppiezza è riscontrabile
da ciò che scrive." (Persio su it.politica.internazionale)
http://flaneurotic.wordpress.com/

 ha scritto nel messaggio 
news:59ac23fd-e1e6-4f97...@17g2000prf.googlegroups.com...

direi attraverso l'analisi di quelle che sono le consuetudini di una certa 
popolazione. Ad esempio se in un paese si festeggia il Natale è tuo diritto 
non festeggiarlo, tuttavia non puoi chiedere che venga abolito in nome del 
multiculturalismo. La festività deve rimanere pubblica perchè è sentita come 
viva dalla popolazione 'indigena'. E' un diritto che deve rimanere tale ma 
non un obbligo :-) 

 Come dire, volevo scrivere qualcosa
e tu non hai niente da rispondere, prendo atto della fuga

 non festeggiarlo, tuttavia non puoi chiedere che venga abolito
altro che se posso! A che titolo lo stato impone a mio figlio di
crescere con quelle storie abominevoli di stragi degli innocenti e di
neonati tirati su nelle grotte? Me lo paghi tu il conto allo psicologo
per recuperarlo dopo la lettura del vangelo?