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Titolo: La libertà religiosa in diagrammi

http://chiesa.espresso.repubblica.it/articolo/1341657
(....)
In una mappa del mondo inclusa nel rapporto, con i singoli paesi 
colorati a seconda del grado di restrizione della libertï¿œ religiosa, 
balza agli occhi che le aree di maggiore libertï¿œ sono quelle in cui ï¿œ 
piï¿œ presente il cristianesimo: l'Europa, le Americhe, l'Australia e 
l'Africa subsahariana.
Ma anche qui qualche restrizione c'ï¿œ. In Grecia solo i cristiani 
ortodossi, gli ebrei e i musulmani possono organizzarsi in quanto tali e 
detenere proprietï¿œ. I cristiani di altre confessioni no.
In Francia, la legge che nelle scuole proibisce il velo alle ragazze 
musulmane vieta anche ai cristiani di portare una croce troppo visibile 
e ai sikh di portare il turbante.
In Gran Bretagna, dove pure il capo dello Stato ï¿œ anche capo della 
Chiesa d'Inghilterra, una sentenza ha consentito che un'azienda 
imponesse ai propri dipendenti cristiani di nascondere i simboli della 
loro fede sul luogo di lavoro, lasciando perï¿œ liberi gli appartenenti ad 
altre religioni di far vedere i loro simboli.
E in Israele? La novitï¿œ piï¿œ incoraggiante ï¿œ che in tutto il 2009, per la 
prima volta da molti anni a questa parte, non si ï¿œ registrata alcuna 
uccisione di ebrei ad opera di terroristi suicidi musulmani.
(....)

 ai sikh di portare il turbante.
certo che interpretare leggi che rispettano la laicit� dello Stato come "non 
rispetto della libert� religiosa" fa abbastanza sbellicare.

 rispetto della libertà religiosa" fa abbastanza sbellicare.
per chi considera lo stato subordinato alla religione, è perfettamente
logico. Ai cattotalebani lo stato laico non piace...

 (....)
Trew,
ci sono tre cose da dire:
1) Il brano che hai riportato non rappresenta compiutamente il
pensiero dell'autore - leggete l'articolo intero, e vi rendete conto
che la realtà è molto più "nuanced = sfumata".
Inoltre, una cosa che il tuo taglio non rende evidente è che ci sono
persecuzioni contro una religione per favorirne un'altra (per esempio,
quelle anticopte in Egitto, il cui scopo è favorire l'islam), e ci
sono persecuzioni contro il fenomeno religioso in genere (come in
Cina), che però ovviamente colpiscono di più le comunità religiose più
deboli.
Le persecuzioni del primo tipo possono essere interpretate in modo
apologetico da un cristiano, quelle del secondo tipo rientrano nelle
distorsioni di un regime politico, e non depongono a favore di alcuna
religione.
2) Nell'articolo non si pubblica una carta del mondo che rappresenti
il grado di libertà religiosa delle varie aree, ma si pubblica un
grafico con in ascissa le proibizioni governative contro l'attività
religiosa, ed in ordinata l'ostilità che viene subita dalla "società
civile", ed ogni paese del mondo è rappresentato da un cerchietto con
una superficie proporzionale alla sua popolazione.
Secondo il grafico, la nazione con i valori più bassi nell'ostilità
sociale è il Brasile, paese a maggioranza cattolica, o meglio,
cattolico-sincretica.
In Giappone, paese in cui i cristiani sono una piccola minoranza,
l'ostilità sociale è appena superiore (temo che ne facciano le spese
più gli ebrei dei cristiani), ma le proibizioni governative sono
praticamente assenti, battendo in questo anche il Brasile.
Uno potrebbe chiedersi: che cos'è che impedisce al Brasile di ridurre
il livello delle proibizioni governative a quello giapponese?
Caso interessantissimo è quello cinese: l'ostilità sociale è di
livello giapponese, mentre le proibizioni governative di livello
appena inferiore a quello iraniano - il record assoluto.
Sono autorizzato a dedurre che se crollasse il regime comunista
cinese, le proibizioni governative crollerebbero al livello
giapponese, strappando il primato della libertà religiosa ai paesi a
maggioranza cristiana che gli attribuisce Sandro Magister?
E poi ... uno vede paesi a maggioranza cristiana come il Messico e la
Russia che hanno grande popolazione ed alti valori di ambo le
variabili dell'ostilità.
Il cristianesimo garantisce molte cose, ma non la libertà religiosa,
checché ne dica Sandro Magister.
3) Il caso d'Israele è assai più complicato di quanto lascia intuire
il tuo brano - leggetevi l'articolo originale per intero e, dopo aver
letto la dichiarazione del tribunale rabbinico chiedetevi com'è
possibile che, sebbene gli argomenti a cui ricorre siano antichi di
secoli, continuino ad esserci persone che si ritengono in dovere di
offendere i gentili.
Nel migliore dei casi, la situazione del rabbinato è la stessa dei
governi che vietano nella legislazione gli atti razzisti, ma non fanno
abbastanza per sradicare le idee razziste (che possono portare ad atti
inconsulti) con l'educazione.
I governi in questo caso finiscono alla gogna - perché il rabbinato
non deve?
Ciao.

 rispetto della libertà religiosa" fa abbastanza sbellicare.
Sì, LOL.

 non deve?
Meglio uno sputo in faccia da parte di un estremista che gli assalti 
alle chiese come in Pakistan o in Egitto, o la condizione dei cristiani 
in Turchia o Algeria (dove non ce ne sono pi�

 altre religioni di far vedere i loro simboli.
Ma scusa: qualche Thread fa non vantavi la confessionalità dello stato
britannico? Lo scopri solo adesso che non è così?

 britannico? Lo scopri solo adesso che non � cos�?
la Gran Bretagna, come � noto, soffre di dhimmitudine.

britannico? Lo scopri solo adesso che non � cos�?
ha le idee un pelo confuse, povero

 la Gran Bretagna, come è noto, soffre di dhimmitudine.
A me non sembra proprio. Ha grossi problemi di integrazione, come
Francia, Germania, Spagna, etc.
Ma non credo che andare in pellegrinaggio a Lourdes o recuperar eil
Culto del Sacro Cuore sia la soluzione a questo problema. Invece che
un'esttremismo solo ce ne troveremmo due: abbiamo fatto tanta fatica
per togliere di torno le'stremismo cattolcio. Non vedo perchè la
nostra società debba tornare indietro.

 gay,
questa volta il papa non c'entra, il "merito" e dei missionari
evangelici yankee, che sono più feroci di quelli cattolici...

Francia rivoluzionaria tutto ci� non conta nulla.
no, non conta nulla perch� quelli erano rivoluzionari quanto Bush jr. era 
comunista.

 sovrani assoluti ancorch� illuminati.
Solo per far notare come, per esempio, la Toscana lorenese abol� la pena
di morte nel 1786, mentre � meglio non ricordare l'applicazione della
pena di morte che fu fatta nella rivoluzione francese. Sotto questo
punto di vista, la Toscana lorenese era pi� avanti non solo della
rivoluzione francese, ma anche di quegli stati democratici ed
occidentali che ancora devono compiere questo passo.
-- 
Luca Logi - Firenze - Italy        e-mail: 
ll...@dada.it
   Home page: 
http://www.angelfire.com/ar/archivarius
                   (musicologia pratica)

 occidentali che ancora devono compiere questo passo.
come  per esempio Israele, che come e' noto ha condannato a morte 
esclusivamente persone che non sono ebrei.

 pena di morte che fu fatta nella rivoluzione francese.
infatti oggi Parigi � uno schifo in confronto a Grosseto

 Culto del Sacro Cuore sia la soluzione a questo problema.
A parte il fatto che tu irragionevolmente neghi o sottovaluti le realt� 
invisibili, non ho mai proposto quello che tu dici come soluzione di 
alcunch�.

 infatti oggi Parigi è uno schifo in confronto a Grosseto
inoltre e' noto che fu il Vaticano a premere per fare abolire la pena di 
morte nel Granducato. Gli ebrei, loro, pensavano solo ad applicarla a 
loro vantaggio.

loro vantaggio.
La pena di morte � stata legale nella Citt� del Vaticano dal 1929 al
1969 ed era prevista solo in caso di tentato omicidio del papa.
Tuttavia venne rimossa dalla Legge fondamentale solo il 12 febbraio
2001, su iniziativa di Giovanni Paolo II.
http://it.wikipedia.org/wiki/Pena_di_morte_nella_Citt%C3%A0_del_Vaticano
Ad Agca � andata di culo
MMAX
-- 
Usa la testa, il culo la seguira'. 
(Derek Raymond - Il Museo dell'Inferno)
http://bloggoanchio.splinder.com

 Ad Agca � andata di culo
oops non avevo letto :-)))
Povero Logi per�. Gi� scrive pochino, ma ogni volta lo umiliate. Non � 
carino far notare le cazzate altrui eh 

 dopo la rivoluzione.
s�, ma l'editto di tolleranza di Giuseppe II, tre anni dopo morto lui era 
carta straccia. Caro signor mio.
Eh, sai, � il problema delle monarchie illuminate. Il discendente non lo 
vota il popolo.
Non ci sono pi� le mezze stagioni, signora mia

 in Turchia o Algeria (dove non ce ne sono pi
Si dev'essere interrotto il post - per quanto riguarda i cristiani
d'Algeria, qui:
http://en.wikipedia.org/wiki/Christianity_in_Algeria
è scritto che il cristianesimo è la religione in maggior crescita nel
paese, sebbene la dogana algerina (informazione che aggiungo io) si
faccia un punto d'onore a confiscare i libri religiosi cristiani
scritti in arabo o berbero.
Non cito il terrorismo e le persecuzioni passate, perché ne sono stati
vittime anche i mussulmani che non condividevano le idee degli
estremisti, ed in numero mostruosamente maggiore.
Tu hai citato prima la Mecca; potrei risponderti che è ben noto che la
moschea di Omar a Gerusalemme fu costruita sul luogo in cui il secondo
califfo volle pregare dopo la resa della città.
Il patriarca Sofronio lo aveva invitato a pregare dentro la basilica
del Santo Sepolcro, ma egli obiettò che così facendo avrebbe posto le
basi per rivendicare la trasformazione della chiesa in moschea, in
quanto notoriamente usata come luogo di preghiera mussulmano, e da
galantuomo non volle questo.
Preferì pregare in un cortile vicino, dove ora sorge la moschea
dedicata a lui.
Omar è uno dei "califfi ben guidati", e ciò che si è tramandato del
suo comportamento fa parte della Sunna, una delle fonti della Shari'a.
Questo vuol dire che l'islam può tranquillamente rispettare i luoghi
di preghiera altrui, il culto altrui, le persone di altra religione.
Tra parentesi, lo sai, immagino, che le chiavi della chiesa del Santo
Sepolcro a Gerusalemme le ha da 150 anni una famiglia mussulmana -
perché le chiese cristiane che se la dividono non sono mai riuscite a
mettersi d'accordo su chi le dovesse tenere.
Se fosse vero che l'islam vuole distruggere tutte le altre religioni,
i responsabili della basilica per conto delle varie confessioni
cristiane dovrebbero spiegarci perché mai hanno affidato le sue chiavi
a quello che dovrebbe essere considerato il loro più mortale nemico.
Forse, toccando con mano la situazione locale, e conoscendo delle
persone in carne ed ossa, e non delle ipostasi librarie di dubbio
valore, possono giungere a giudizi più meditati ed a comportamenti più
adeguati - e, purtroppo per loro, hanno dovuto imparare che in alcuni
casi ci si può fidare di più dei mussulmani che dei battezzati di
altra confessione.
Ciao.

 Della festa di Hanukkah mi sono lamentato 
gia'. E non hai ricevuto alcun regalo.

 gia'. E non hai ricevuto alcun regalo.
Ma soprattutto persio, il pirla razzista, non si è lamentato degli 
insulti ad una festa cara agli ebrei. Pardon, ai "sionisti".
Tb (bieco illuminista)
-- 
"A vote is like a rifle, it's usefulness depends upon the character of
the user."
~ Theodore Roosevelt

 carino far notare le cazzate altrui eh 
Non vedo l'umilizione, anzi. La Toscana aveva abolito la pena di morte
nel 1786. La tua adorata Francia dal 1789 a seguire ha fatto cacare il
cazzo. E non parliamo degli USA adesso, visto che si vuole parlare di
democrazie occidentali.


 democrazie occidentali.
Ma sei piccato? Perch�?


 democrazie occidentali.
e non parliamo nemmeno di Israele - quando gli ebrei non li controlla 
nessuno, diventano terribili.

 Ma sei piccato? 
secondo me e' una questione di religione (BTW, i Viva Maria, che qualche 
cadavere da quelle parti lo hanno lasciato, di che religione erano?)

נחום ha scritto:

"Maria" è un tipico "nome" "sionista".
Però per essere sicuri, e non rischiare di dire pirlate razziste frutto 
di pregiudizio, occorrerebbe esaminarne i tratti somatici.


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
Qualche cadavere di ebreo, rendiamo edotto il Caro Pubblico.


 Qualche cadavere di ebreo, rendiamo edotto il Caro Pubblico.
Un odioso scontro fratricida, secondo i freepress toscani del tempo.


 di pregiudizio, occorrerebbe esaminarne i tratti somatici.
Stai passando sotto silenzio i numerosi toscani che misero al sicuro gli 
ebrei, e inoltre mantieni un inquietante silenzio a proposito della 
pulsa de norah.

 Un odioso scontro fratricida, secondo i freepress toscani del tempo.
peraltro ricordiamo che la pena di morte era stata abolita.

 Qualche cadavere di ebreo, rendiamo edotto il Caro Pubblico.
quante sciocchezze. Se solo si fossero spostati sarebbero stati al sicuro.

 Un odioso scontro fratricida, secondo i freepress toscani del tempo.
A Monte San Savino sostennero che ci furono anche dei fenomeni di 
autocombustione.


 cazzo.
urca che sbroccata
acidit� di stomaco?
guarda dev'essere stato Albaroth. Terapia: la Preghiera a S.Giuseppe,la 
Preghiera a san Michele e il santo Rosario.
http://www.verginedegliultimitempi.com/il_demonio.htm
basta cincischiare, vai a pregare adesso 

 basta cincischiare, vai a pregare adesso 
uh, vedo le fonti
Fonte: lezioni Mons. G.B. Proja (1993) e Suo libro: "Uomini Diavoli 
Esorcismi", 1992.
chissa' se anche li' c'e' roba stampata molto in piccolo.

 a quello che dovrebbe essere considerato il loro pi� mortale nemico.
Un esempio di introiezione della dhimmitudine, infatti lo status quo 
risale ai tempi della dominazione ottomana.

 infatti oggi Parigi uno schifo in confronto a Grosseto
A Parigi ci sono stati probabilmente i massacri di massa per le strade
più efferati della storia dell'occidente contemporaneo (nel 1871), e
questo cosa c'entra?

 cazzo.
nella sua adorata Francia se un vescovo rompe il cazzo su chi riceve
gli aiuti dal comune perchè non è sposato come pretende Santa Romana
Chiesa viene sbattuto nella Manica a calci nel culo. E giustamente.

 autocombustione.
non c'entra niente l'antisemitismo
http://www.southparkstudios.com/episodes/103554/


ovviamente intendo in tempo di pace

 Chiesa viene sbattuto nella Manica a calci nel culo. E giustamente.
ecco un altro fulgente esempio di come i talebani del laicismo intendono
la libert� di parola


 i talebani del laicismo 
che devono essere dominati da Amatros, il demonio che fa ridere e non
sopporta l'Ave Maria
cfr 
http://www.verginedegliultimitempi.com/il_demonio.htm
(Logi, te che sei dell'ambiente, mi spieghi perche' questi demoni c'han
tutti dei nomi che sembrano di medicinali? Avevo un po' di stanchezza,
ho preso due amatros a digiuno e adesso sono qui che rido contento,
pero' la controindicazione e' l'ave maria)

 ecco
Albaroth?

Chiesa viene sbattuto nella Manica a calci nel culo. E giustamente.
veramente c'� di pi�.
Celebrare un matrimonio religioso (di qualsiasi religione) *prima* che venga 
celebrato il matrimonio civile � reato penale. (il prete, rabbino, pastore 
ecc finisce in galera).
Tutti uguali, ma � lo stato che detta legge, non la pretaglia
Ah, chiss� qual'� il demonio della lista che rende scemi i Logi...

questo cosa c'entra?
mah, sai, la storia cambia a seconda di come la impari.
Ad esempio, forse sai che i nazisti usavano la ghigliottina per i condannati 
a morte interni (tedeschi, cio�. Politici soprattutto).
Beh, il calcolo (che non ricordo a mente, ma si trover� su qualche sito) 
dice che sono stati ghigliottinati molti pi� tedeschi fra il 39 e il 44 che 
francesi durante la Rivoluzione.
Quella Rivoluzione che i preti insegnano a questi poveri dementi analfabeti 
essere l'episodio pi� diabolico della storia dell'umanit�.
mentre i nazisti....beh, si sa quali erano i loro rapporti col Vaticano 
(purtroppo per il Vaticano).
Comunque io parlavo di *oggi*

 Scolpicitelo bene in mente.
oh
finalmente amalric diceh coseh buoneh e saggeh

 Ah, chiss� qual'� il demonio della lista che rende scemi 
ha parlato quella con il quoziente d'intelligenza frazionario


 la libertà di parola
libertà di parola un cazzo, la chiesa non deve parlare di politica,
punto.

 Ad esempio, forse sai che i nazisti usavano la ghigliottina
non parlavo della Parigi della rivoluzione, ma di quella del dopo
Comune, quando la ghigliottina sarebbe stata troppo inefficiente
rispetto al ritmo dei massacri (mi pare 30.000 morti in una settimana,
a operazioni belliche finite.)

 libert� di parola un cazzo
meno male che lo ammetti da solo


 meno male che lo ammetti da solo
l'avete tolta agli altri per 2000 anni, a che titolo la rivendicate
oggi? Muti e pregate.

 Muti e pregate
cazzate che si commentano da sole


 finalmente amalric diceh coseh buoneh e saggeh
Deve essere una partita di Tavernello avariata....
MGOK

 alcunché.
Lo spero bene: l'ideale cattolico di società è mostruosamente
illiberale. Non vorrei viverci per nessun motivo.

 occidentali che ancora devono compiere questo passo.
E' bello che vogliate recuperare la Toscana e i suoi progressi. Faccio
peraltro notare che a quel tempo il mondo cattolico non era molto
contento di tale decisione "illuministica".


e massonica, visto che la corte lorenese dell'epoca pullulava di
questi abominevoli liberi pensatori...

 ha parlato
hai dimenticato il gn�gn�gn�

 hai dimenticato il gnégnégné
probabilmente e' sotto l'influenza di Adratn, il demonio che fa 
dimenticare le cose. Secondo le lezioni del direttore spirituale di due 
seminari (1), lo si sconfigge con la preghiera a Santa Agnese. Che suona 
un po' gnegnegnegnegne in effettittittittittittitti.
(1) 
http://www.verginedegliultimitempi.com/il_demonio.htm


Un israeliano ti risponderebbe che dal 1967 almeno i cristiani di
Gerusalemme non hanno più nulla da temere dai mussulmani, e quindi la
mancata revoca dell'incarico di custodia, dopo 43 anni, confuta la tua
tesi.
Visto che parli di dhimma ... leggiamo questo documento:
http://www.egypt.gov.eg/english/laws/Constitution/default.aspx
La Costituzione egiziana si ispira ad una visione autoritaria ed
organica della società, in cui la persona conta non per sé, ma come
pietra dell'edificio sociale, ed il compianto Norberto Bobbio
noterebbe che è il necessario corollario dell'egualitarismo che è alla
base della versione islamizzata di socialismo che è ideologia di stato
egiziana dai tempi di Nasser.
Ciononostante è interessante leggere:
Art.2 [nel testo approvato nel 1980]:   Islam is the Religion of the
State. Arabic is its official language, and the principal source of
legislation is Islamic Jurisprudence (Sharia).
ed anche:
Art.40:   All citizens are equal before the law. They have equal
public rights and duties without discrimination due to sex, ethnic
origin, language, religion or creed.
Il legislatore costituente egiziano non ha trovato alcuna
contraddizione tra i due articoli; considerato che la più grande
facoltà teologica dell'islam sunnita si trova al Cairo, e nessun mufti
od 'ulema ha sconfessato il combinato disposto degli articoli, devo
pensare che sia possibile interpretare agevolmente la Shari'a in modo
egualitario, senza le contorsioni intellettuali che sono il pane
quotidiano della politica israeliana, e l'opposizione dei partiti
religiosi che ha impedito in quel paese il riconoscimento a livello
legislativo del principio di eguaglianza delle persone (principio
riconosciuto però a livello giurisprudenziale per iniziativa della
medesima Corte Suprema che ora si vuol depotenziare).
Da notare che l'articolo 40 rende incostituzionale ogni tentativo di
ristabilire la jizya (il tributo segno della sottomissione dei
dhimmi), abolita del resto in tutti i paesi mussulmani.
Secondo Wikipedia, gli ultimi sfortunati a pagarla furono gli ebrei
marocchini al principio del 20° Secolo. E quando i media egiziani
vogliono sbertucciare i Fratelli Mussulmani, chiedono loro se vogliono
ripristinarla - e quando rispondono stupidamente di sì, si beccano le
rampogne anche dalle autorità religiose ufficiali egiziane, che li
accusano di ignorare le numerose fataawa (plurale di fatwa) contrarie.
Non è un paradiso l'Egitto per i non-mussulmani; ma non è inevitabile
che diventi un inferno.
Ciao.

 di connessione.
una tragedia. Seguono diversi kilobytes di risposta. La solita untuosa 
farsa del Cr"cetta.


se uno ha una cultura, fa bene a metterla in mostra.