Newsgroup: it.politica.internazionale
Titolo: Israele e gun control

il governo israeliano si pregia di rendere noto che quelli della NRA
don't have a clue, che significa che non capiscono un cazzo
www.nydailynews.com/news/world/israelis-shoot-nra-claim-article-1.1226401
 


Quoto, documentatamente.
 
http://www.ncbi.nlm.nih.gov/pubmed/22089893
 
 
J Public Health Policy. 2012 Feb;33(1):46-58. doi:
 
10.1057/jphp.2011.56. Epub 2011 Nov 17.
 
Gun utopias? Firearm access and ownership in Israel and Switzerland.
Rosenbaum JE.
 
Source
 
Maryland Population Research Center, University of Maryland, College 
Park, MD 20742, USA.
 
Abstract
 
The 2011 attempted assassination of a US representative renewed the 
national gun control debate. Gun advocates claim mass-casualty events 
are mitigated and deterred with three policies: (a) permissive gun laws, 
(b) widespread gun ownership, (c) and encouragement of armed civilians 
who can intercept shooters. They cite Switzerland and Israel as 
exemplars. We evaluate these claims with analysis of International Crime 
Victimization Survey (ICVS) data and translation of laws and original 
source material. Swiss and Israeli laws limit firearm ownership and 
require permit renewal one to four times annually. ICVS analysis finds 
the United States has more firearms per capita and per household than 
either country. Switzerland and Israel curtail off-duty soldiers' 
firearm access to prevent firearm deaths. Suicide among soldiers 
decreased by 40 per cent after the Israeli army's 2006 reforms. Compared 
with the United States, Switzerland and Israel have lower gun ownership 
and stricter gun laws, and their policies discourage personal gun ownership.
 
PMID: 22089893 [PubMed - indexed for MEDLINE] PMCID: PMC3267868 
[Available on 2013/2/1]
 
-- 
Namib
.....
- God will take care of you. Whatever you need, God will give it to you.
- I need a shave. Am I next?
(Tom Kromer)

 Magari e' anche vero
 
Dati alla mano.



Bisognerebbe leggere l'articolo originale, per capire che cosa sostenesse
l'NRA.
Le confutazioni di ciò che non è mai stato detto sono uno sport praticato
anche fuori da usenet.
 
Ad ogni modo, qualunque tiratore sportivo informato sa che il possesso
privato di armi in Israele è regolato in modo restrittivissimo.
Se la NRA non lo sapeva (cosa di cui dubito molto), shame on them.
 
Per quanto mi riguarda, ritengo che la teoria secondo cui le stragi si
evitano armando tutti, sia quasi altrettanto idiota di quella secondo cui
il possesso privato di armi va proibito, perché le armi possono causare
stragi.
 
Incontri di fondamentalismi, che si somigliano più di quanto amino
immaginare.
 
 
 
 
 
-- 
“Those who expect to reap the blessings of  freedom, must, like men,
undergo the  fatigues of supporting it.”  - North Idaho 21st Batallion of
Light Foot

 --
 
I coloni armati sono una minoranza del totale dei coloni, che sono una
minoranza del totale degli israeliani. El'assassino di Rabin non ha
mai vissuto in un insediamento al di la' della linea verde. amalric e'
evidentemente terrorizzato da questi ebrei armati (non piu' pecore al
macello, ne' gente che mendica la protezione altrui) e li immagina
onnipresenti. E ovviamente pericolosi (cosi' puo' invocare misure
radicali)
i dati possono fare poco contro la potenza dell'immaginario. Come
peraltro sa bene chi conciona di pogrom anti islamici.
 

In Israele ï¿œ il governo e l'esercito che vogliono avere l'esclusiva di 
omicidio dei bambini in casa propria.
 
http://www.ossin.org/israele/bambini-palestinesi-genocidio-israele-occupazione-palestina.html
 
 
E vogliono dare lezioni di gun control? Gente che spara alla testa e 
alle spalle dei bambini? Si vergognino, dopo 70 anni non sono nemmeno 
in grado di convivere con i vicini.
 
 

 E vogliono [..]
 
e' soltanto una mia impressione, o ci sono un bel po' di fake e trolletti che stanno spuntando come funghi ultimamente?

 E Rabin e' stato ucciso da un frisbee...
 
hai detto Aldo Moro?

 in poi
 
infatti non è vero. ce ne sono stati altri due sicuri, e forse un
terzo (anche se non sparato, ma "solo" avvelenato)

 Incontri di fondamentalismi, che si somigliano
 
falso. Il fondamentalismo del secondo tipo non fa 10.000 morti l'anno.
Come al solito, i fatti sputtanano la propaganda

 mai vissuto in un insediamento al di la' della linea verde
 
anche tu sostieni che i coloni non se ne devono andare, senza essere
mai vissuto un giorno oltre la linea vere, e quindi?
 

 peraltro sa bene chi conciona di pogrom anti islamici.
 
Devi essere idiota anche quando ti si d� ragione? Oh, a beneficio della 
verit�, ricordo che quando dissi quella frase c'erano in corso guerra 
contro un Paese islamico, e che a quello (e al razzismo islamofobo per 
cui islam = barbarie = terrorismo) mi riferivo; ma tanto i tuoi 
pregiudizi bovini sono inscalfibili. Non che sia un problema: cazzi 
tuoi, nel bene (tranquillit�) e nel male (ottusit�). Mi spiace solo che 
Whiplash, Redfiddler e Gnech (ottime persone) si siano lasciati 
scoraggiare dalla tua rudimentale (e anche patetica, per quel che so) 
tecnica di stalking :)


 tutti i mascalzoni armati che girano di notte.
 
aggiungendo "e poi tuo nonno ha buttato a mare mio nonno che cercava
di andare in Israele, quindi se tengo il colpo in canna e mi parte
accidentalmente, al massimo siamo pari"


Un po' lo stavamo subodorando, in effetti...
 
 
-- 
*Sunspot*
That's all.  Sorry for all the millions, but I've never been lonely.  I 
like myself.  I'm the best form of entertainment I have.  Let's drink 
more wine!
 

 minoranza del totale degli israeliani.
 
Suppongo che comprendere un colono israeliano che si arma perch� ha 
paura che i palestinesi gli sparino sia pi� facile che comprendere uno 
statunitense che si arma perch� ha paura di essere invaso dagli inglesi.
 
Cos�, a spanne...


 Whiplash, Redfiddler e Gnech (ottime persone)
 
Namib, in prevedibile difesa dei diversamente sionisti. Che sarebbero
poi quelli che considerano un bambino nato a Gerusalemme una minaccia
alla pace, che bevono le stronzate di Shlomo Sand, che scappano
davanti a un passaporto.
Almeno uno dei tre galantuomini sopra citati e' convinto che i
palestinesi, e per estensione gli arabi, e per estensione ancora piu'
cretina i musulmani, siano i nuovi ebrei. La teologia della
sostituzione, religione imbecille e pericolosa.

 Namib, in prevedibile difesa dei diversamente sionisti.
 
In prevedibile difesa di persone perbene. Cosa pensino del sionismo non 
mi interessa e non mi riguarda. Cazzi tuoi.


 sostituzione, religione imbecille e pericolosa.
 
I vostri "amici" protestanti yankee la pensano esattamente così, e
dicono apertamente che vi tengono buoni come guardiani dei luoghi
sacri in attesa dell'Armageddon, e che allora, se vi ostinerete a non
riconoscere il cosiddetto Cristo, sarete dalla parte sbagliata....

 
 
I fondamentalismi moralistici che vogliono salvare l'uomo da sé stesso
(fondamentalismo antiarmi, anridroga, antialcol, antifumo, antiaborto,
anticarne) fanno un accordo quadi perfetto con quello che vuole salvare il
mondo dagli ebrei, specialmente da quelli costituiti in stato.
 
-- 
Tranquillo gni trombonno la moglie


Il Proibizionismo Unito ne fa molti di più, effettivamente.
 
Prendendo per buoni i tuoi dati, rilevo anche che la mortalità da arma da
fuoco sembra essere irrisoria, di gran lunga inferiore a quella di
qualunque attività umana che comprenda l'uso di attrezzature meccaniche a
propulsione.
 
Ma le questioni pratiche non hanno mai scosso più di tanto i
fondamentalismi, ovviamente.


 Mosin-Nagant 7.65 FMJ parabellum ad una sigaretta.
 
che siano feticci fallici entrambi è evidente.


wrote:

con la piccola differenza che ogni cittadino usa l'auto centinaia di
ore l'anno, a differenza delle armi.
 

 Johnson poverello non ha mai fatto una cosa del genere.
 
suo nonno sì. E se non buttava a mare ebrei, sparava ai Mau Mau, o
agli indiani, o ai negher....

 mi interessa e non mi riguarda.
 
a me riguarda quel che dicono di mio figlio. Ma per il signor Namib
aka Guerra in Corso sarebbero brave persone.  Ed ogni bambino ebreo
che nasce a Gerusalemme, e fa aumentare la locale popolazione ebraica,
e ritarda la inevitabile divisione della citta' e' un pericolo per la
pace. Lo dicono persone perbene.
 
 
 
 
 

 a me riguarda quel che dicono di mio figlio.
 
:) Sei una macchietta.


 "E le
 
curioso, non vuoi precisare meglio in cosa consisterebbe
l'islamofobia. E, naturalmente, il pogrom e' in corso anche in
Palestina. Le terribili armi sono i bebe' (e i costruttori edili).

 curioso,
 
Vero? :)



----
en.wikipedia.org/wiki/Farhud
 780 morti, tutti ebrei. "Guerra in corso"
sostiene Namib.

 
en.wikipedia.org/wiki/Farhud
 780 morti,
 
quella è la stima più elevata Qualsiasi storico serio sa che le fonti
estreme quasi sempre sono quelle con maggiori probabilità di essere
erratei. Ma tu sei una macchietta...

 quella è l
 
e' stato certamente un pogrom. Anti-islamico.


 sostiene Namib.
 
Babbeo, con "guerra in corso" ti ricordavo di cosa si stava parlando. 
Apri un thread su questo fatto, invece di barare.


 sostiene Namib.
 
Tu sei da denuncia. Quello che mi domando, babbeo, � se tu sappia che 
stai falsando il senso di quello che ho detto, o se non avevi 
semplicemente capito un cazzo, come al solito. Prego, babbeo, illuminami.


 Babbeo, con "guerra in corso" ti ricordavo di cosa si stava parlando.
 
del tremendo pogrom anti-islamico, certo. Non masscro, non guerra:
pogrom. eccheccazzo, questi ebrei, mica penseranno di essere le uniche
vittime, no?
 
 ----


 del
 
"Wiesel � un responsabile di crimini verso l'umanit�", sostiene Nahum 
(aka Pagato dai neocon).


 stai falsando il senso di quello che ho detto,
 
perche', ti sei mai degnato di dire due parole su profughi
mediorientali che non siano palestinesi?


 en
 
Del resto, cosa ci si pu� aspettare da chi, come te, accusa un Nobel 
sopravvissuto alla Shoah di "crimini contro l'umanit�" ("Wiesel � un 
responsabile di crimini verso l'umanit�", sostiene Nahum, aka Pagato dai 
Neocom)? :)


 Non accetto lezioni da chi scappa da ciò di cui si discute
 
si discuteva della atroce islamofobia, e io ho fatto un esempio: una
madre che dice ai propri figli "Nascondiamoci, che arrivano i
musulmani".
Poi sta al lettore decidere se si tratta o meno di islamofobia. Il
contesto e' una vicenda che Namib ignora (780 morti di serie B, tutti
quanti ebrei) o, sempre secondo Namib, era una "guerra in corso".


 Sara' una misura di sicurezza,
 
Ganzo, Namib. Ha conquistato il cuore dell'alcolista. Basta sminuire
la portata dei pogrom (quelli veri) e si scatenano subito i
sostenitori.


 Ganzo, Namib. Ha conquistato
 
Beh, � facile diffamare e mentire: ho imparato da te, stronzetto :) Ma 
veniamo a quello che sostieni tu, stronzetto: "Wiesel � un responsabile 
di crimini verso l'umanit�" (Nahum, sedicente rabbino, su 
http://it.politica.internazionale.narkive.com/bQXo6vGi/terroristi-dell-irgun
). 
Penso che mi divertir� un mondo a cercare altre tue perle :) Certo, puoi 
sempre eliminare la tua cit. diffamatoria nei miei confronti; in tal 
caso, user� meglio il mio tempo. Come che vada, sar� uno spasso, stronzetto.


 si discuteva della atroce islamofobia
 
Ma parliamo del tuo antisemitismo, invece: "Wiesel � un responsabile di
crimini verso l'umanit�" (Nahum, sedicente rabbino del Sussex 
http://it.politica.internazionale.narkive.com/bQXo6vGi/terroristi-dell-irgun
).


  puoi sempre eliminare la tua cit.
 
Oppure puoi sempre spiegare se mettere in guardia i propri figli nel
1941 da una folla infuriata ( tutta composta da musulmani) sia parte
del terribile pogrom anti-islamico in corso.


 Oppure puoi sempre spiegare
 
Niente da fare, stronzetto: si discute di A (la mia affermazione sul 
"pogrom islamico"), rispondi su A. Vuoi parlare di B? Apri un thread su 
B. Per l'intanto ti ricordo la tua tolleranza in materia di terrorismo, 
stronzetto: "Ti piace alludere alla *parte di verit�* contenuta nella 
affermazione secondo la quale Israele � un *Paese fondato da terroristi*"
(Nahum, sedicente rabbino del Sussex, su 
http://it.politica.internazionale.narkive.com/hVYoskHf/un-altro-ripassino-per-whiplash
).


  rispondi su A. Vuoi parlare di B? Apri un thread su B. Per l'intanto ti ricordo
 
il punto C.


 non era anti-islamico?
 
Certo. E il terrorismo era giusto, vero, stronzetto? :) "Ti piace 
alludere alla *parte di verit�* contenuta nella affermazione secondo la 
quale Israele � un *Paese fondato da terroristi*"
(Nahum, sedicente rabbino del Sussex, su 
http://it.politica.internazionale.narkive.com/hVYoskHf/un-altro-ripassino-per-whiplash
)?


 Certo.
 
Lo dicevo, che sei nervosetto.
La ripeti ancora, quella di Raziel "giustamente liquidato"?
 
 
 

 La ripeti ancora, quella di Raziel "giustamente liquidato"?
 
Non ho mai nominato Raziel; ho parlato dell'Irgun, patetico stronzetto.


 Non ho mai nominato Raziel; ho parlato dell'Irgun,
 
La storiografia ha dimostrato che non tutta l'Irgun era d'accordo con
gli attacchi verso la popolazione araba, sicche' il giudizio di
condanna di Namib, il nostro Farhud-ignorante, si estende adesso a una
intera organizzazione.
Jabotinsky, per esempio, ne era inorridito, e Begin (il "giustamente
liquidato, sempre secondo il Farhud-ignorante) non ne era certo
entusiasta. Raziel invece, li organizzava. Ma Namib non parlava di
Raziel.
Namib ha delle fonti davvero inaffidabili. Vedi sign
 
----
en.wikipedia.org/wiki/Farhud
 780 morti, tutti ebrei. Namib lo ignora

 condanna di Namib
 
...riguarda i figli di troia che ammazzarono quelle 39 vittime casuali. 
Vediamo quanto ci metti a metabolizzare quello che ti dico da cento post.


 ...riguarda i figli di troia che ammazzarono quelle 39 vittime casuali.
 
tra cui anche Raziel, nevvero?
 
 
 
----
en.wikipedia.org/wiki/Farhud
 780 morti. Namib lo ignorava prima e non
ne vuol parlare ora. I morti sono tutti ebrei.
 

 tra cui
 
Tra cui 'sto cazzo :)


 Tra cui
 
E dopo una esibizione di profonda cultura storica, Namib (che ignorava
il massacro degli ebrei irakeni) si da' alla fuga. Tornera' a
spiegarci il pogrom anti-islamico.


 E dopo
 
Se non togli quella cazzata di sign, vedrai quanto sarai popolare in 
giro. E, in fondo, basta google.


 quella cazzata di sign
 
ho gia' perso abbastanza tempo per raccontarti che non ho problemi a
spiegare le mie opinioni persino al tuo beniamino Abraham Burg. Non ho
problemi a spiegarle a chiunque altro.


 ho gia' perso
 
Certo, parroco/rabbi-meet-your (nonché filostragista) di Hove & 
Brighton: hai perso: dunque vattene, stronzetto. Aria! :) "Ti piace 
alludere alla *parte di verità* contenuta nella affermazione secondo la 
quale Israele è un *Paese fondato da terroristi*" (Nahun, sedicente 
rabbino del Sussex, su 
http://it.politica.internazionale.narkive.com/hVYoskHf/un-altro-ripassino-per-whiplash
).


  hai perso:
 
strano, non credevo fosse in corso una competizione. Deve essere parte
della strategia difensiva contro l'avanzante islamofobia. Che gia' nel
1941, nevvero, faceva vittime in Irak.
vedi sign


 strano,
 
E' la storia della tua vita, stronzetto stragista (ma solo se se ne 
occupa qualcun altro al posto tuo).


 E' la storia della tua vita
 
secondo il veggente di Monterotondo.
 
 
----
en.wikipedia.org/wiki/Farhud
 780 morti.  I morti sono tutti ebrei. Ma
forse era un pogrom anti-islamico. Rivolgersi a Namib per
chiarimenti.
 

 secondo il veggente di Monterotondo.
 
Le piattole di Hove & Brighton le riconoscono anche i non-veggenti.


 Le piattole
 
Non sei sereno. E sei anche un po' ignorante.


 Non sei sereno.
 
Le piattole come te un po' di fastidio lo dànno, in effetti. Ma gira 
gira si levano dai coglioni.


 Non sei sereno. E sei anche un po' ignorante.
 
Namib non è certamente un antisemita.
Ma, altrettanto certamente, non è un utente con cui abbia un gran senso
discutere.
 
A meno che si trovi divertente discutere con qualcosa tipo una segreteria
telefonica, ma privo delle utilità che normalmente si riconoscono a questo
strumento.
 
Così la vedo io.
 
-- 
“Those who expect to reap the blessings of  freedom, must, like men,
undergo the  fatigues of supporting it.”  - North Idaho 21st Batallion of
Light Foot

 Così la vedo io.
 
io, invece, credo che sia inutile discutere con
un bugiardo patologico, come a volte si ostina a
fare namib.
 
così, giusto per dirti la mia.
 
<:3)-

 così, giusto per dirti la mia.
 
Quanto amo questi momenti di condivisione...
 
 
-- 
*Sunspot*
That's all.  Sorry for all the millions, but I've never been lonely.  I 
like myself.  I'm the best form of entertainment I have.  Let's drink 
more wine!
 

 con un carattere che possiamo (molto) eufemisticamente definire forte.
 
dici che il pirla ha un carattere debole?
 
<:3)-

 fare namib.
 
Vero. Però mi sto ostinando unicamente perché mi si attribuiscono cose 
che non mi sono mai sognato né di dire di pensare. Poi, anch'io dico 
(come tutti) delle sciocchezze, ma certo non le infamie che s'inventa 
Nahum. Quindi, basta che la smetta di citare come realtà le sue fantasie 
paranoidi nei miei riguardi, e può anche andare a farsi impiccare altrove.


 che non mi sono mai sognato né di dire di pensare. 
 
succede, quando uno discute con un bugiardo
patologico.
 
<:3)-


Comprendo benissimo la tua posizione. A me sembra che in questi casi il
termine "discussione" sia totalmente fuori luogo.
 
È una specie di scambio automatico e bilaterale di contumelie, o almeno
così mi sembra leggendolo a tocchetti.
 
Per il resto, se tu con Namib riesci a discutere ne sono contento. Io no.
Non penso sia una cattiva persona. Solamente uno con cui ha senso parlare
solo a patto di essere d'accordo. E con cui non è facile essere d'accordo,
considerato un vasto set di convinzioni a dir poco curiose, una scarsissima
propensione a metterle onestamente in discussione e uno stile argomentativo
immotivatamente supponente, che mi fa rapidamente girare i coglioni.


 così mi sembra leggendolo a tocchetti.
 
non ne ho letto neanche un messaggio, ma ti
credo e non mi pare nulla di straordinario.
 
è capitato anche a me di partecipare a questi
scambi automatici di contumelie, e a volte mi sono
anche divertito; con persio, per esempio.
 
altri interlocutori non sono neanche divertenti.
 
<:3)-

 tipo "avere rotto le palle".
 
Ok, touché :)



Esatto, visto che la discussione è una merce rarissima, alla fine quasi
sempre il discrimine è quello dell'intrattenimento


 sempre il discrimine è quello dell'intrattenimento
 
bisogna far tornare il pirla.
 
<:3)-

 dici che il pirla ha un carattere debole?
 
Ho usato la locuzione ï¿½carattere che possiamo (molto) eufemisticamente 
definire forteï¿½ per lasciare libero sfogo alla fantasia del lettore 
senza diventare irritante.
 
Ciï¿½ posto: a) non intendo sostenere che tutti gli esuli di IPI abbiano 
un carattere debole, ne conosco almeno un paio, dei quali non farï¿½ il 
nome, che non lo hanno, ma solo che quelli che sono rimasti ne hanno uno 
non definibile senza essere irritanti e quindi ï¿½(molto) eufemisticamente 
definire forteï¿½ e b) sï¿½, penso che il carattere di Persio non sia forte 
secondo il senso comune del termine.
 
Ma suppongo che approfondire questo punto sia del tutto non interessante.


 Ma suppongo che approfondire questo punto sia del tutto non interessante.
 
piu' in generale troverei interessante discutere quanto precisa sia
l'idea che ci si puo' fare del carattere di qualcuno basandosi solo su
quello che uno scrive (sottraendo quindi tono di voce, mimica
facciale, modo di vestire ecc. ecc.)
Grossomodo, meta' delle volte che ho incontrato persone con le quali
avevo interagito in usenet sono rimasto sorpreso, e l'altra meta'
delle volte ho scoperto di essermi fatto delle idee precise. Questo, a
prescindere dalla lingua che si usa in internet, perche' le
percentuali restano immutate anche quando ho incontrato persone con le
quali interagivo in inglese o in ebraico.

 quali interagivo in inglese o in ebraico.
 
Certo, una definizione non limitata del carattere di una persona non puï¿½ 
prescindere dalla conoscenza personale.
 
D'altra parte, seguo IPI da diverso tempo e sono ragionevolmente sicuro 
che nessuno dei suoi partecipanti regolari attuali sia affetto da 
qualche forma di patologia psichiatrica (sebbene, in passato, qualche 
caso clinico si sia visto: immagino sia inutile fare nomi).
 
Per questo, per esclusione quindi, sono portato a pensare che persone di 
discreta intelligenza, cultura medio-alta ed educazione formale non 
triviale entrino in clash, a meno di situazioni di stress temporaneo, 
per motivi semplicemente caratteriali.
 
Il che, proprio per riprendere il tuo argomento, almeno dal mio punto di 
vista ï¿½ confortato proprio dalla conoscenza in real life: tutti gli 
IPIani correnti con cui ho o ho avuto contatti abituali o saltuari, di 
persona o mediati in altro modo, tutto mi sembrano fuorchï¿½ remissivi.
 
E un paio li ho visti gettare le basi per una chiusura netta e 
irredimibile del rapporto stando seduti allo stesso tavolo.



il pirla tornerà, più cotonato che mai