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Titolo: Rosi la Cattolica

Rosi Bindi ammette che la prima ragione per cui i cattolici si
oppongono all'eutanasia č il fatto che la vita dell'uomo appartiene a
Dio, che, dopo avercela regalata pretende di conservarne il possesso e
di decidere che cosa ne dobbiano farte. E fin qui sono fatti dei
cattolici. Ma poi, per generalizzare la norma parla confusamente di
solidarietą e scopre ciņ di cui nessuno dubita. E cioč che se qualcuno
vuol morire perché č stanco di fare la fame, bisogna fare in modo che
abbia da mangiare: non, aiutarlo a morire. E se un malato terminale
soffre, bisogna innanzi tutto lenire le sue sofferenze. Ma se, dopo di
ciņ, continua a ritenere che nelle sue condizioni la vita sia solo un
gravoso e inutile peso da cui chiede di essere liberato, alt! la
solidarietą ha termine o consiste nel costringerlo a vivere
rifiutandogli l'aiuto necessario per realizzare la sua volontą.

 cattolici.
No. Perché la Rosi Bindi ritiene di governare in nome di Dio mentre è
stata eletta dagli italiani. Del che lei, forse, è anche consapevole.
Mentre altri cattolici (Volonté, tanto per dirne uno) sembrano
immaginare una identità tra italiani e cattolici che è piuttosto
offensiva. Questo genere di cattolici impegnati in politica non ha
perso il vizio bossiano di pulirsi il culo con il Risorgimento, che
oltre ad essere stato anticlericale ha anche fondato l'Italia.

 wrote in message
1166781949.0...@h40g2000cwb.googlegroups.com...
outis ha scritto:


Condivido quanto hai scritto.
Ed aggiungo:
la vergogna immonda è che se una persona non costretta in un letto per
accanimento terapeutico decide di morire, prende un'auto, per esempio, e va
a sfracellarsi contro una roccia, oppure si butta sotto un alto ponte di un
viadotto, ecc..
Invece un uomo come Welby, proprio perchè è gravemente malato , non può
farlo.
Quindi una Legge e dei Magistrati che gli vietino, oltretutto, anque questa
"libera scelta" di pertinenza ai "sani" è doppiamente razzista.
Mi chiedo se i politici e politicanti cattolici - ed i Preti, Monache,
Casini Antonio e Comitati per la vita cattolici-cristiani- si pongano questa
"questio" e come la risolvano, moralmente ed eticamente, discettando a
proposito.
Luciana Cencioni

 proposito.
Il cattolico, se ha dubbi, va a confessarsi, e -in segreto- il prete
gli spiega come accordare i princìpi con la sua coscienza. Nascono
così i compromessi storici. Il prete parla nel nome di Dio. Tutto
molto laico, no ?
Mica come quei barbari ebrei che, figurati, rendono verificabili le
loro discussioni sui temi morali dando (addirittura !) la libertà di
interpretare ai singoli... Roba che (terrore !) li fa assomigliare ai
protestanti. I nemici dell'Italia.

volontà.
Aiuto?  Se vuole suicidarsi lo fa da solo.
Se e' "la sua volonta'" che se ne porti lui il peso.
-Stefano

 di decidere che cosa ne dobbiano farte.
quale dio?
cominciamo a mettere i puntini sulle
i
il mio dio sicuramente non mangia a tavola con quello della bindi
A

andrea...@gmail.com
 ha scritto:

anticlericale ma sino ad un certo punto.
Di leggi che autorizzassero il divorzio(per esempio) nisba.

"libera scelta" di pertinenza ai "sani" è doppiamente razzista.
Razzista? Direi prevaricante..



Conosco alcuni cattolici degni di grande rispetto. Probabilmente tu
sei fra questi. Rosi Bindi, no.

 sei fra questi.
Ormai questo vede cattolici dappertutto ;-))
C'è un esorcista disponibile ad aiutarlo?
Ciao!
-- 
Avvertenza:
Dal 1 Gennaio 2007, il nome *CptKirk* verrà sostituito
da *Surak 2.0*.
L'indirizzo di posta, per il momento, resterà lo stesso

Ciao!
Credo di avere diritto di parlare dei meii conoscenti o vuoi parlarne
tu? Accomodati, cretino.

outis ha scritto:

La  Redfiddler è una cattolica degna di grande rispetto ?

 La  Redfiddler è una cattolica degna di grande rispetto ?
Non come Mmaxino, ma quasi.
Tb
-- 
[Tb] :
Il dovere di un comunista sarebbe quello di formare un cordone sanitario
attorno alla feccia nazi
[.sergio.]
No [...] se posta articoli che condivido      |     
http://snipurl.com/11s9a
--------------------------------------------------
Il mio blog: 
www.tonibaruch.blogspot.com

 ha
scritto:

Che ne so. In via di principio il rispetto non lo nego a nessuno. Io
non la conosco. Poi si vde.

 cretino.
"Sono Vulcaniano (2.0), non ho un ego da ferire." (cit.)


 sei fra questi. Rosi Bindi, no.
non sono cattolica né cristiana
manco so se son degna di rispetto
non so un cazzo, se non che la bindi delira
A

 Non come Mmaxino, ma quasi.
non fare il modesto, TB
Il migliore sei tu
Sei tutti noi
A

 non fare il modesto, TB
Io e te veniamo supito dopo.
Ma prima ci sono Mmax e JP con la candelina.


Non come Mmaxino, ma quasi.
LOL!
Non mi offendo...il transfert terapeutico positivo alla Anticomunisti
Anonimi è un processo, lento, faticoso...
MMAX
-- 
http://bloggoanchio.splinder.com

On Fri, 22 Dec 2006 22:28:54 +0100, "Redfiddler" <stellagialla@com>
wrote:

Noi lo chiamiamo TB16 vedi un po' tu
MMAX
-- 
http://bloggoanchio.splinder.com

 Noi lo chiamiamo TB16 vedi un po' tu
E allora obbediscimi, o ti scateno contro le irrigidite masse cattoliche.


 Di leggi che autorizzassero il divorzio(per esempio) nisba.
Nel Risorgimento??!!??
Da altre parti esisteva??
Mr. X

 non so un cazzo
qualcosa di positivo o passi subito al suicidio assistito??....
Mr. X

Mr. X wrote:

Psst.... sennò le masse cattoliche si irrigidiscono e mmaxino si impressiona.


E allora obbediscimi, o ti scateno contro le irrigidite masse cattoliche.
Col cazzo..ora entro alla Baggina e spengo il quadro generale
dell'elettricità travestito da segretario dell'associazione Luca
Coscioni.
MMAX
-- 
http://bloggoanchio.splinder.com

 Psst.... sennò le masse cattoliche si irrigidiscono e mmaxino si impressiona.
mah, usiamo del mimetismo...
"qualcosa di positivo o passi subito al cavolfiore assistito"....
Mr. X

 Coscioni.
Forse, parlando di terminali, faresti meglio a farla al Botteghino, l'incursione.


Psst.... sennņ le masse cattoliche si irrigidiscono e mmaxino si impressiona.
Ma va il problema si č esaurito, da oggi in poi nelle corsie di
soffrira' di piu'...basta perdere tempo, ora dobbiamo occuparci della
vendita dell'Alitalia.
MMAX
-- 
http://bloggoanchio.splinder.com

Mr. X wrote:

Aggiungerei che naturalmente occorre verificare con passaggi di dialogo che le 
verie anime pluralistiche possano dialetticamente esprimersi nelle differenze.
Cioè scattare sull'attenti quanto sospira B16.


Forse, parlando di terminali, faresti meglio a farla al Botteghino, l'incursione.
No dico..hai votasto per la fu RnP e dici di queste amenita'?
ps Bottegone..si torna alle Botteghe Oscure, lo sapevi? [vero]
MMAX
-- 
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 vendita dell'Alitalia.
ah, però...ci voleva uno studio....
altre banalità x non decidere su cose serie??
Mr. X

altre banalitą x non decidere su cose serie??
Chi, che, cosa...
MMAX
-- 
http://bloggoanchio.splinder.com

 Si' ma non se ne fara' piu' nulla...
Sě č interrotto il vigoroso processo riformista che aveva prodotto il sospiro, 
flebile ma accorato, di Napolitano.
Cazzo.


 Chi, che, cosa...
ti si è incastrata la tastiera??...
Mr. X

Cazzo.
Ma va..ci riusciremo ma  per l'insensatezza di questa storia...si
dovra' aspettare e dopo un lungo processo di mediazione [mentre
intanto molti conciati peggio di welby moriranno malamente] si
arrivera' a qualcosa di sensato e condiviso.
Ma come al solito ci vorra' la migliore parte del paese per portare a
casa il vero risultato e non i 4 impazziti radicali.
MMAX
-- 
http://bloggoanchio.splinder.com

 Ma va..ci riusciremo 
Basta recitare la novena da mane a sera, cosě le masse cattoliche si rilassano.
Se poi aggiungi "non attirare l'attenzione" e, soprattutto "non fare 
assolutamente un cazzo", il processo riformista accelera anche di piů.
Si potrebbe fare meglio solo se al ministero ci fosse, chessň, Livia Turco.


 Cazzo.
Ed e' colpa tua.
Palmiro Pangloss
-- 
Tarpaulin: Amarcord Cold War
http://tarpaulin.blogspot.com/

 Ed e' colpa tua.
Sai che questi mi fanno rimpiangere il vigoroso laicismo riformista di Flaminio 
Piccoli?


 Flaminio Piccoli?
Madai, sono solo degli onanisti tattici. Di li la passione del baffino 
per l regate.


Piccoli?
ROTFL!
Trollate  a parte.
Vedremo, a oggi sta avvenendo quanto pensavo..ovvero le sacrestie di
un lato e dell'altro frenano.
MMAX
-- 
http://bloggoanchio.splinder.com

per l regate.
Onanismo..adesso..anche li' non vogliamo turbare la sensibilita' dei
cattolici per cui BASTA con questi tuoi continui gesti solitari di
disobbedienza civile..in ufficio, in macchina nel traffico, a casa
tua...insomma!!!
MMAX
-- 
http://bloggoanchio.splinder.com

MMAX wrote:


Quella non è la novità.
La novità è che ci sia qualcosa da frenare.
Sempre quel problema di dito e luna, mannaggia.


Sempre quel problema di dito e luna, mannaggia.
"Anche il Ministro della Salute è intervenuto sull’argomento. "Esprimo
tutto il mio dolore e la mia tristezza per la morte di Welby. Ci ha
fatto molto riflettere sul senso della vita e della morte, soprattutto
su cosa significa convivere con una malattia così dura. La sua
testimonianza servirà a tutti noi e me come Ministro. Penso a tutti i
"Welby" che non conosciamo e che si trovano nelle stesse condizioni di
sofferenza. Nessuno deve trovarsi solo o sentirsi abbandonato in
queste condizioni. Dobbiamo promuovere la terapia del dolore. Dobbiamo
fare di più nell’assistenza a questi malati. Il mio è un appello a
tutte le istituzioni perché nessuno si senta abbandonato e solo
davanti alla malattia", ha dichiarato la Turco."
MMAX
-- 
http://bloggoanchio.splinder.com

 cattolici per cui BASTA 
Pure quello sacrifichi per il Grande Compromesso con i cattolici? 
Minchia, ci tieni davvero allora. Tu JP cosa sacrifichi?


 Minchia, ci tieni davvero allora. Tu JP cosa sacrifichi?
No, a lui non fregava già un cazzo. Anzi è contrario, come molti compagni 
cattolici, del resto. Ci sono cose ben più importanti, e che fanno stare meglio.
E poi se vuoi farti una pippa, puoi sempre andare in Svizzera.



Benissimo, parla *tu* delle persone che consoco *io* e dammi le
informazioni di cui sei in possesso e che io non possiedo.
Grazie
Ciao


Allora c'è almeno un punto su cui siamo d'accordo.

 E poi se vuoi farti una pippa, puoi sempre andare in Svizzera.
Che da Milano, insomma, e' anche fattibile.


 Che da Milano, insomma, e' anche fattibile.
Ti fai anche una bella gita.
E poi, fai politica.


 E poi, fai politica.
Senza parlare del fatto che ti puoi fare inseminare mentre ti fai una 
canna. Rispettando La Legge E La Cultura Dello Stato Di Diritto.


 canna. Rispettando La Legge E La Cultura Dello Stato Di Diritto.
Produce un sacco di belle cose, in Svizzera, saper fare politica in Italia.


 Grazie
Segui di più il Ng e imparerai a conoscere la gente.
Ciao!
-- 
Avvertenza:
Dal 1 Gennaio 2007, il nome *CptKirk* verrà sostituito
da *Surak 2.0*.
L'indirizzo di posta, per il momento, resterà lo stesso

 wrote:

Mica chiaro il commento. Pensa forse con la terapia del dolore di 
impedire a qualcuno di chiedere di staccare la propria spina? 
Cioe' di nuovo di non rompere i cojoni?
Am.


La Terza Repubblica francese ha introdotto il divorzio nel 1884...
In Italia si era iniziato a parlare di una legge del genere gia' ai
tempi di Cavour ma non se ne fece nulla

 Flaminio Piccoli?
Era evidente che preferivi Piccoli a Berlinguer 

 Madai, sono solo degli onanisti tattici.
L' onanismo ha un suo merito. Ed e' sempre meglio che essere degli inculati 
strategici come voi. 

 E poi se vuoi farti una pippa, puoi sempre andare in Svizzera.
Che bisogno c'e'? Gia' vi inchiappettano in Italia 

Tb
Ma come siete simpatici quando prendete in giro la religione altrui.
E se parlassi male della vostra?
--
Donato Pecorella, Crociato al servizio di Cristo
contro i legulei-farisei-sacripanti anticristiani del NG

 E allora obbediscimi, o ti scateno contro le irrigidite masse cattoliche.
ROTFL

qualcosa di positivo o passi subito al suicidio assistito??....
manco quello
quel vigliaccone di mmax mi rifiuta l'assistenza
ha paura della bindi
ma come siamo caduti in basso...
A

 Ma prima ci sono Mmax e JP con la candelina.
che tenero quadretto, però :-)
A

Jonathan Pine wrote:

Sto confrontando due categorie all'interno della categoria "laicismo 
riformista". Una č chi rappresentava le masse cattoliche di un tempo, l'altra č 
chi cerca l'incontro con le suddette, oggi.
E' IMHO assai piů vigoroso il laicismo riformista della prima categoria (com'č 
ovvio: realismo ---> re)
Tb
Ps: Che c'entra berlinguer? Non si č mai definito "riformista". E credo nemmeno 
"laico".


 strategici come voi. 
Voi? Con chi stai parlando JP?


 E che noi riusciamo a fare, tra l' altro.
Insomma. Ad essere onesti abbiamo tutti un bel po' di fallimenti alle spalle.
Cose normali. La cosa preoccupante è non provarci mai.
Abbiamo anche qualche bel successo nel Palmares, sia come socialisti che come 
radicali. Voi del PCI-PDS-DS quali ritenete che siano i pezzi forti del 
curriculum? E' una domanda vera.




Io ricordo ancora il tempo in cui pensavo che il comunismo (quello reale e pure 
quello irreale da questa parte della cortina) sarebbe stato un elemento 
immutabile del panorama della mia vita e di quella dei miei amici e conoscenti 
dall'altra parte.
Seguivo i riformisti ungheresi con grande interesse e ammirazione, ho anche 
partecipato a qualche riunione semiclandestina di dissidenti non comunisti. Mi 
era chiaro che economicamente il sistema non stava in piedi. Ma non avrei mai 
pensato di veder crollare e polverizzarsi l'orrido pachiderma. Non lo pensavo 
io, e tantomeno lo pensavano i comunisti.
Io non oso considerarmi un vincitore, perché ho un minimo di realismo: la mia 
lotta e quella delle organizzazioni di cui posso aver partecipato praticamente e 
idealmente erano un pezzettino di resistenza che non era in grado di battere 
proprio nulla. Come è successso a certi fascismi, il pachiderma si è 
praticamente ucciso da sè, e senza bisogno di una guerra, in un modo che ha 
dell'incredibile e miracoloso. Lo penso ogni volta che torno nella Budapest viva 
e libera di oggi, o che parlo con i miei amici di Praga.
Non ho vinto "io" da solo. Ma quali siano i perdenti di quella vicenda, ecco, 
quello direi che è chiaro.


quello direi che č chiaro.
AFAIK il Partito Socialista che attualmente governa l'Ungheria č la
diretta filiazione del Partito Socialista Operaio Ungherese ovvero il
partito di governo comunista.
Ricapitolando dopo i 50 anni di "dittatura" gli ungheresi hanno eletto
democraticamente quelli che tu definisci oppressori.
Cerca di capire che per chi ti legge..
beh.si
' ecco...insomma... c'e'
qualcosa che non funziona nel tuo ragionamento.
MMAX 
-- 
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 MMAX
Divertente che in Italia i comunisti abbiano dovuto cambiar nome per 
continuare ad esistere, continuano a perdere voti, e ancora si illudono.
Mica gli frega niente che la ggente i comunisti non li vuole proprio...
E' tutto un equivoco..
Chissa' magari facendo un'abiuretta coi cattolici..
Am.

 qualcosa che non funziona nel tuo ragionamento.
Hai dimenticato qualche particolare: dittatura, libertà di stampa, prigionieri 
politici, stelle rosse, carri sovietici... Tutta roba che è finita sulle bancarelle.
Quel partito è la filiazione diretta di una dittatura che ha abdicato e si è 
rovesciata nel suo opposto.
Cioè nel sistema che ha vinto.
E' qualcosa di simile, in scala molto maggiore, a quello che è successo in 
Spagna. Alla dittatura che abdica pacificamente e in qualche misura 
spontaneamente, si riconosce il diritto di partecipare al gioco democratico, e 
talvolta di vincere.
Ai cecoslovacchi che hanno cercato di resistere fino all'ultino, per esempio, 
questo diritto non è di fatto concesso. Ci sono anche altre realtà, in paesi 
come la Romania e in parte in Russia, dove il comunismo è crollato, ma il potere 
non è stato ceduto, trasformandosi in una specie di fascismo semplice, come 
sarebbe successo dovunque se si fossero adottate riforme economiche senza 
rompere il monopolio politico dei PC. Cioè quella che sembrava essere la strada 
tracciata.



wrote:
[cut]
Scusa ma non stiamo parlando del PCI..tu hai fatto una pappardella sui
cattivoni.. il Partito Socialista pero' ha preso in Ungheria  quasi il
50% dei voti..e i suoi quadri e dirigenti son cresciuti politicamente
in un partito comunista  oppressore...responsabile di atrocita' per
usare i tuoi termini.
Le cose sono due o  il 50% degli ungheresi è costituito da cretini
masochisti ...oppure, cosa piu' probabile, c'e' qualcosa che non va
nella tua analisi e ricostruzione.
MMAX
-- 
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 usare i tuoi termini.
Tu pesi che un partito sia essenzialmente il suo programma ed il 
patrimonio ideale o che sia gli uomini?


 cattivoni.. 
No, sui perdenti di quella storia.
Che sono i disciolti regimi comunisti dell'Est e pure i loro prtiti fratelli 
occidentali.
Se avessi voluto parlare di cattiveria, avrei avuto altre cose da dire.


patrimonio ideale o che sia gli uomini?
Io  non penso nulla sto chiedendo a Toni.
MMAX
-- 
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 sto chiedendo a Toni.
Sei su di un NG, non avrei mai pensato di doverlo ricordare proprio a te.



wrote:
[cut]
Le atrocita' le commettono dei buoni?
In termini di vittoria/sconfitta... io vedo al governo della
maggiorparte dei paesi dell'ex Patto di Varsavia degli ex comunisti.
Come te lo spieghi?
MMAX
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Sei su di un NG, non avrei mai pensato di doverlo ricordare proprio a te.
Embe'?
Toni ha detto X e gli sto chiedendo perchč.
Il merito č questo..non quello che penso io.
MMAX
-- 
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 Io  non penso nulla sto chiedendo a Toni.
E io ti ho risposto.
Il regime è finito sulle bancarelle.
Gli uomini, in un regime totalitario che dura cinquant'anni, hanno tutti vissuto 
in quel sistema. Anche quelli dei partiti non socialisti.
E' una osservazione di ovvietà sconcertante.
Ma se vuoi sapere quanto fa elettoralmente il partito comunista nostalgico del 
regime, devi andare a vedere i verbali di prefettura, perché non elegge nemmeno 
un deputato.


 Come te lo spieghi?
Col fatto che bambini e centenari non erano disponibili.


 Il merito è questo..non quello che penso io.
Perche' tu non pensi, giusto. Permettimi di essere scettico.


> maggiorparte dei paesi dell'ex Patto di Varsavia degli ex comunisti.
Vedi anche dei partiti comunisti?


Il regime č finito sulle bancarelle.
Nel folklore da baretto persiesco...ma nei fatti il regime ora č nel
governo democraticamente, seppur trasformato/evoluto il "regime" si
perpetua nei luoghi del potere  e nella politica il dato prevalente
che ci dice se sia vincente o meno č questo.
MMAX
-- 
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Col fatto che bambini e centenari non erano disponibili.
Eh?
MMAX
-- 
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 che ci dice se sia vincente o meno č questo.
La realta' ci dice che uomini cresciuti nel regime comunista sono andati 
al potere democraticamente in una forma di stato che e' tutto meno che 
marxista, hanno intrapreso azioni di governo che non tendono alla 
realizzazione di un regime comunista sulla base di  programmi che sono 
tutto meno che marxisti e si riferiscono ad un patrimonio ideale che non 
e' marxista.
Poi questa realta' ognuno la legge come vuole, ma quella e'.


Perche' tu non pensi, giusto. Permettimi di essere scettico.
In materia non ho assolutamente le idee chiare, sul serio.
MMAX
-- 
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 In materia non ho assolutamente le idee chiare, sul serio.
Non avere le idee chiare non vuol dire non pensare, anzi.


 che ci dice se sia vincente o meno è questo.
Direi di no.
Il dato è che la dittatura comunista non c'è più.
La dittatura è finita. Il sistema politico è finito. Quello economico pure prima.
E non è nemmeno così vero che il PS di oggi sia fatto da uomini del vecchio PC.
Scusa, ma secondo te il franchismo ha vinto?


 wrote:
[cut]
La fai troppo grossa...qui parliamo di "regime",  di "atrocita'
commesse".
Due elementi che prescindono dall'ideologia...ripeto, come mai gli
ungheresi, i cechi e altri votano per quelli che vengono descritti
come carnefici.
In Italia l'MSI figlio rel regima fascista  č stato marginalizzato per
50 anni eh?
MMAX
-- 
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 Scusa, ma secondo te il franchismo ha vinto?
E Pinochet? Se non finiscono appesi ad un lampione hanno vinto?


 [cut]
LOL non ne vuoi discutere, vado a letto, va'.


Scusa, ma secondo te il franchismo ha vinto?
Certo che si'.
MMAX
-- 
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LOL non ne vuoi discutere, vado a letto, va'.
Oh...ma che palle..ma fa tanto brutto cercare di capire senza sputare
sentenze?
Vabbe' che siamo male abituati...
MMAX
-- 
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>Col fatto che bambini e centenari non erano disponibili.
Vedi sopra. A parte chi era troppo vecchio o troppo giovane per essere cresciuto 
negli ultimi cinquant'anni, tutti venivano daa lì.
Non era, appunto, una democrazia.
Comunque il PC "continuista" non elegge nemmeno un deputato. Lo ricordo.


 sentenze?
Me lo chiedo anchio, ma te cutti e non rispondi. Buonanotte.


Comunque il PC "continuista" non elegge nemmeno un deputato. Lo ricordo.
In Russia piu' di uno.
MMAX
-- 
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Me lo chiedo anchio, ma te cutti e non rispondi. Buonanotte.
Oh tu mi chiedi che ne penso..io ti rispondo "non ho una riflessione"
e tu dici che ti roimbalzo..eh oh
'notte
MMAX
-- 
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 Certo che si'.
Ah, beh.
Allora abbiamo una concezione della politica politica, vs. una concezione tribale.
Tribalmente, alcuni uomini sono ancora lì. L'idea, il sistema, il regime, 
l'ideologia, l'economia non ci sono più.
L'obiettivo era abbattere un sistema, avere democrazia e libertà anche in quel 
pezzo d'europa, non fare una carneficina. E quella è la vittoria, che io non 
pensavo sarebbe mai stata colta. Nè i comunisti supponevano di concedere.
Se poi ai comunisti del loro sistema e delle loro idee non fregava un cazzo, 
allora hanno vinto anche loro.
Io, se l'ordine democratico venisse rovesciato da un regime fascista, mi 
riterrei gravemente sconfitto. Anche se lo facessero i figli dei miei compagni 
di governo. Tu, vedo di no.


 Tu, vedo di no.
Non hai capito un cazzo.
MMAX
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 In Russia piu' di uno
La Russia è un discorso diverso, in parte già accennato.


 Non hai capito un cazzo.
Eh beh, sì.
Sarebbero gli stessi uomini, cresciuti nello stesso partito.
A patto di sostenere che della democrazia in fondo non gli fregava un cazzo...
Renditi conto che è una cazzata.


Renditi conto che è una cazzata.
Spe' tu credi veramente che i regimi comunisti si siano "sciolti" per
impeto democratico dei suoi vertici?
Vabbe' la retorica televisiva dei muri che crollano...ma che tu
c'abbia abboccato mi sorprende..io direi  che sia stato un simpatico
modo per i vertici per rimanere all'interno del sistema di potere.
MMAX
-- 
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 impeto democratico dei suoi vertici?
Sto dicendo esattamente l'opposto. E dall'inizio.
Sono stati sconfitti, e duramente. E i vertici hanno salvato le chiappe 
diventando anticomunisti.
Sa a te questa sembra una vittoria, lo sarebbe anche un colpo di stato fascista 
in italia, che conservasse la stessa classe dirigente.


 Oh tu mi chiedi che ne penso..
No, io ti chiedo "Tu pesi che un partito sia essenzialmente il suo 
programma ed il patrimonio ideale o che sia gli uomini?"
E ti espongo quali sono i fatti: "La realta' ci dice che uomini 
cresciuti nel regime comunista sono andati al potere democraticamente in 
una forma di stato che e' tutto meno che marxista, hanno intrapreso 
azioni di governo che non tendono alla realizzazione di un regime 
comunista sulla base di  programmi che sono tutto meno che marxisti e si 
riferiscono ad un patrimonio ideale che non e' marxista."
Concordi che questi siano i fatti?
Palmiro Panglos
-- 
Tarpaulin: Amarcord Cold War
http://tarpaulin.blogspot.com/

diventando anticomunisti.
Chiappe de ché...ma raccontami di questa insorgente rivoluzione anti
comunista...io non me la ricordo.
MMAX
-- 
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Concordi che questi siano i fatti?
No...sono partiti socialisti o socialdemocratici..quindi di
ispirazione marxista.
MMAX
-- 
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 Che fino ai primi anni 60 lo fu
Poznan... Berlino... Budapest...
Palmiro Pangloss


 ispirazione marxista.
Rinuncio a discutere, senza accordo su cio' che e' la realta' e' 
impossibile. Mi auguro solo che anche l'islamismo radicale e 
l'autoritarismo confuciomarxista cinese conseguano a breve una vittoria 
come quella del Patto di Varsavia.
Palmiro Pangloss


come quella del Patto di Varsavia.
Palmi'..nel caso dela Cina direi che è eclatante come "il regime" si
sia mantenuto a scapito dell'ideologia in maniera come giustamente
dici "confuciana" [intesa come sistema di produzione]
Io parlo del fenomeno prevalente in europa..ovvero comunisti..sono
diventati socialdemocratici e sono tornati al potere in maniera
democratica.
Sono fatti evidenti..
MMAX
-- 
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 Poznan... Berlino... Budapest...
Non ci si crede.
Eppure è un ragazzo intelligente.
Tb
-- 
[Tb] :
Il dovere di un comunista sarebbe quello di formare un cordone sanitario
attorno alla feccia nazi
[.sergio.]
No [...] se posta articoli che condivido      |     
http://snipurl.com/11s9a
--------------------------------------------------
Il mio blog: 
www.tonibaruch.blogspot.com

 come quella del Patto di Varsavia.
Ecco, quoto questo.
Auguro consimili vittorie, in particolare, al regime persiano.


Eppure è un ragazzo intelligente.
Ma no ti viene il dubbio che anche cio' che è avvenuto in Ungheria sia
stato proprio coerente con quanto affermo.
Chi sparava all'Armata Rossa erano altri comunisti e tu stesso l'hai
ammesso.
Alora l'ideologia va astratta dal problema..e cio' che resta sono "gli
uomini e il potere".
Il crimine del modello sovietico IMHO è stato questo..incistandosi
nelle logiche di regime/potere ha impedito l'evoluzione ideologica del
marxismo leninismo verso una socialdemocrazia...
MMAX
-- 
http://bloggoanchio.splinder.com

 stato proprio coerente con quanto affermo.
No, è un simpatico autoinganno che ti concedo.
Se tra dieci il regime degli ayatollah sarà un multipartitismo liberale, alleato 
con gli USA, nel quale la frazione riformista dell'attuale regime parteciperà a 
libere elezioni, magari pure vincendole ogni tanto, sarò quasi altrettanto 
soddisfatto di quanto sono oggi, diciassette anni dopo, per il crollo (molto più 
insperato) del comunismo in Europa orientale.
E ascolterò con lo stesso divertimento chi cerca di spiegarmi come questo 
risultato sia una vittoria del regime Khomeinista.


 ecco, quello direi che è chiaro.
Non sono d' accordo sul fatto sia cosi' facile individuare i perdenti. Il 
PCI e' stato un partito alleato e sostenitore dell' Unione Sovietica e delle 
forze alleate quando con altre forze fronteggiavano l' aggressione 
nazifascista, in Italia incarnata dal socialista Mussolini. Da quella lotta 
il PCI ne usci' vittorioso, naturalmente con il contributo di altre forze. 
E' vero che ci sono stati dei ritardi colpevoli nel giudicare quel regime 
che aveva tanto contribuito a sconfiggere Hitler: ma e' anche vero che negli 
stessi anni, in Italia, i socialisti si alleavano con le forze piu' bigotte 
e reazionarie della destra cattolica direttamente ispirate dal vaticano, sul 
quale allora nutrivano evidentemente molti meno pruriti di quelli che 
esibiscono oggi, dato che non sbottavano a ridere nemmeno durante le 
processioni di madonne piangenti organizzate dai loro alleati. Durante 
quegli anni, il PCI e il movimento operaio erano sottoposti ad attacchi 
feroci, accompagnati da tentativi di svolta autoritaria ispirati 
direttamente dalle forze neofasciste sostenute dagli alleati di sagrestia 
dei socialisti e dai loro celerini. A quegli attacchi il PCI rispose 
portando in piazza i propri militanti, versando il proprio sangue, e 
respingendoli. Il PCI difese la democrazia, le conquiste della resistenza, e 
ancora una volta vinse. A questo si accompagnava anche una riflessione piu' 
matura e secondo me piu' giusta, sui regimi dell' Est e sulla via al 
socialismo: nel 1973 il PCI sanciva sul proprio statuto, rendendola 
definitiva, quella che era una scelta politica compiuta gia' dalla svolta di 
Salerno, ossia la scelta di progresso democratico verso il socialismo, e 
Berlinguer affermava la adesione strategica dell' Italia al blocco 
occidentale. Mi sembrano scelte importanti e decisive, sopratutto se 
confrontate con i balbettii opportunisti e clientelari dei saragattiani 
dell' epoca. Intanto il PCI guidava con successo le trasformazioni dell' 
Italia, aumentando in consensi e governando le parti piu' produttive ed 
avanzate del paese, delle quali tutti ammiravano la qualita' di vita e il 
progresso sociale. Il PCI si confrontava con la minaccia del terrorismo e 
contribuiva a sconfiggerlo, mentre i socialisti tentennavano in ambiguita' e 
grotteschi tentativi di "dialogo", non riuscendo nemmeno a nascondere la 
simpatia per i provocatori che attaccavano il sindacato di Lama e montavano 
la provocazione di Bologna del '77. Anche questa sfida il PCI la vinse, e 
questa volta da solo. E la vinse contro i fratelli maggiori degli 
incendiatori dei manichini di oggi, ai quali allora il PSI esprimeva 
comprensione se non sostegno, dato che li univa un sentimento anti-PCI 
maleodorante di incenso e sagrestia.
Ci fu la sconfitta della Fiat, un cambio storico nei rapporti di forza nel 
paese, che capimmo in ritardo. Ma mentre noi cercavamo di ripartire in 
Europa, candidando Altiero Spinelli, contribuendo a far nascere le 
istituzioni europee, confrontandoci con forze diverse dalle nostre, il PSI 
di Craxi si alleava in quello che era di fatto un blocco di potere e di 
affari con i servitori del vaticano. La fine dei blocchi non fu indolore: 
per noi si trattava di trasformare il partito ed aprirlo anuove correnti 
riformiste. Ma per voi si tratto' dell' umiliazione della galera, dell' 
affannarsi verso le tane all' estero dei massimi dirigenti del tuo partito 
alla stregua di volgari contrabbandieri. Dal cascame di quel gruppo di 
malfattori usciva Berlusconi e il nuovo populismo nazionalpopolare. E mentre 
noi ora stiamo governando gran parte delle regioni e dei comuni e il paese 
intero per la seconda volta, assieme alle sue forze migliori, la diaspora 
socialista, tra eredi biliosi, avanzi di galera, viscidi opportunisti tra i 
quali i pochi galantuomini faticano a trovare posto, si perde in grottesche 
rivendicazioni di nome e di brand, e la sua politica consiste unicamente in 
atti eclatanti come il saccheggio del cadavere di un povero cristo allo 
scopo guadagnare visibilita' ed imporre una agenda politica che sembra 
piuttosto un palinsesto.
Noi abbiamo vinto. Ma voi non avete perso. Voi siete stati, nella migliore 
delle ipotesi, irrilevanti. E mi sembra un giudizio scandalosamente 
generoso: se penso alle persone, agli individui, che io ho votato e mandanto 
nelle istituzioni locali, nazionali, europee, io metto in fila solo ed 
unicamente persone capaci e oneste. Tu, perlomeno di qualcuno, ti dovresti 
vergognare. O vergognarti di non farlo. 

 vergognare. O vergognarti di non farlo. 
No, io non mi vergogno di niente. Ma nemmeno mi vanto troppo.
Ho avuto culo. Mettiamola così.


> Noi abbiamo vinto.
Il resto dopo, devo partire

 wrote:

Un interessante contributo:
http://files.osa.ceu.hu/holdings/300/8/3/text/70-1-205.shtml
E i diversi pareri che avevano *ancora nel 1980* su Togliatti e la 
condanna di Bukharin Spriano ed Intini.
Fa tenerezza questo tentativo dei comunisti odierni di continuare a 
mettere sotto il tappeto i crimini che all'epoca avevano approvato anche 
come PC.
Am.
 
BOX-FOLDER-REPORT: 70-1-205
TITLE:             Togliatti Jointly Responsible for Bukharin's Fate, 
Says PCI Scholar
BY:                Kevin Devlin
DATE:              1988-2-24
COUNTRY:           Soviet Union
ORIGINAL SUBJECT:  Rad Background Report/27
--- Begin ---
RADIO FREE EUROPE
RADIO LIBERTY
RADIO FREE EUROPE Research
RAD Background Report/27
(World Communist Movement)
24 February 1988
TOGLIATTI JOINTLY RESPONSIBLE FOR BUKHARIN'S
FATE, SAYS PCI SCHOLAR
by Kevin Devlin
Summary: The Italian Communist Party, which has
long urged the rehabilitation of Nikolai
Bukharin, has been embarrassed by a controversy
over the fact that its long-term leader, Palmiro
Togliatti, joined in the Stalinist condemnation
of Bukharin. A leading communist historian has
said that Togliatti was jointly responsibile
for Stalinism.
* * *
The Italian Communist Party (PCI) had good reason to
welcome the Soviet rehabilitation of Nikolai Bukharin, since it
had itself rehabilitated him, in effect, long ago. In 1980 the
PCI's Gramsci Institute organized an international conference in
Rome on Bukharin's place in the history of the USSR and of the
international communist movement; the three-day meeting was
attended by Italian communist scholars as well as by
noncommunist authorities from many Western countries (Stephen
Cohen, Alec Nove, and Robert Tucker, among others) and by some
East Europeans (notably Wlodzimierz Brus of Poland, Laszlo
Szamuely and Andras Hegedus of Hungary, Michal Reiman of
Czechoslovakia, and Vjekoslav Mikecin of Yugoslavia), Soviet
historians had also been invited but none came, and it was later
learned that Boris Ponomarev had delivered a private protest to
PCI Secretary-General Enrico Berlinguer. The conference could
have been regarded as the response to a letter that Bukharin's
son, Yurii Larin, had sent two years earlier to Berlinguer,
asking that the PCI help to get his father rehabilitated.
The PCI's welcoming of the juridical rehabilitation of the
man who symbolized the "Right opposition" to Stalin has,
however, been overshadowed by an embarrassing dispute over the
attitude that Palmiro Togliatti, who led the party for nearly
four decades, took to the sentencing and execution of Bukharin
and other victims of the terror half a century ago.
This material was prepared for the use of the staff of Radio Free 
Europe/Radio Liberty.
[page 2]
RAD BR/27
Ironically, it was one of the PCI's foremost historical
scholars, Professor Paolo Spriano, who may be said to have
opened the debate with a notably balanced and objective
interview[1] published in early February 1988 in which he noted
tranquilly that Togliatti bore "joint political responsibility
for all that was involved in the period of terror," adding that
"nobody has ever refuted the conclusions that [Italian]
Stalinist communist historians have reached about this joint
responsibility."
On the day that this interview appeared, however, the
Italian Socialist Party's newspaper[2] carried an article putting
Togliatti's stand on the Bukharin case in a context of rather
obvious interparty polemics. *****The author, the official PSI
spokesman Ugo Intini, said that Bukharin's rehabilitation "opens
up within the PCI the problem of Togliatti"; and he went on to
cite Togliatti's Stalinist statements on the Moscow show trials,
which took place when he was Deputy Secretary (under the
Bulgarian Georgi Dimitrov) of the Comintern Executive Committee.
For example, in a commentary in March 1938, he had said that "in
their bestial hatred of the great Bolshevik party and its
leading center, the Trotskyist-Bukharinite bandits sank step by
step to the depths of espionage and provocation in favor of
fascism,," As late as 1953, in a book of interviews, he had
described Bukharin and his codefendants as being of "the stuff
of which double-dealers and traitors are made."*****
In his interview Spriano was asked about this attack; he
described it dismissively as "a polemical expedient," in view of
the fact that Italian communist historians like himself had not
only conceded but established Togliatti's "joint
responsibility." The most serious example of this joint
responsibility, he said,
concerns the liquidation of the Polish Communist Party [in
1938]. Indeed, one can say that he returned from Spain for
this. Having returned, he expressed himself in harsh terms
in favor of the condemnation of Bukharin and the so-called
Bukharinite "monsters," But the Togliatti of that period
was also the Togliatti of the Spanish Civil War, when he
worked for antifascist unity.
Asked whether it could be said that the PCI had now come to
terms with its own past, Spriano replied: "The leading group as
a whole has done that, but not the body of the party." He added
that, with all respect for the feelings of comrades, this coming
to terms with the PCI's past must be carried through to the end,
as being an essential part of its character as "an integral part
of the European Left."
Socialist Campaign. In the following days the Socialists
kept up a barrage of criticism of the PCI and the
Bukharin-Togliatti complex of issues. The party's spokesman,
Ugo Intini,. gave an interview[3] in which he caustically referred
[page 3]
RAD BR/27
to Togliatti as "the real juridical brain of international
Stalinism." He conceded that the Italian Socialist Party had
also taken a Stalinist stand on the Moscow show trails; but he
added that its break with the USSR over the invasion of Hungary
in 1956 had been a politically decisive event. Asked if he
really expected the PCI to "throw overboard" an historic leader
like Togliatti, he said:
It is impossible to be at the same time the party of
Togliatti and of the Stalinist inheritance and also a party
of the West European democratic Left. Furthermore, the
discussion could involve a reassessment of the profound
disagreements that divided Togliatti from [Antonio]
Gramsci, the other historical leader of Italian communism,
who was against the "criminalization" that led to the
elimination of Trotsky.
On the same day (9 February), Avanti! carried an interview
with the distinguished former Communist Renato Mieli, who had
been Editor in Chief of l'Unita in the early 1950s and was at
one time Togliatti's secretary. Asked about the impact of
Bukharin's rehabilitation on the PCI, Mieli said that it was not
enough for the party to "provide an explanation for its own
past"; it must also turn to its own members and "correct the
idea that at one time led it to prefer a bloody regime to a
democracy," although this would be made difficult by the fact
that "the old communist base with its Stalinist formation has
never been completely eradicated." As for Togliatti, he had
tried to "evade responsibility for his direct involvement, his
actual complicity in the condemnation of Bukharin"; this was not
convincing, however, because he had "participated actively in
Comintern meetings during which from time to time repressive
measures were decided." The same line was taken in another
interview,[4] with the leftist scholar Lucio Colletti, who stated
crisply: "Until Stalin's death, Togliatti always endorsed all
the acts of Stalinism, from the condemnation of Tito to the
various notorious postwar trials in the peoples' democracies."
Defensive Reaction. By this time the PCI was reacting
strongly but defensively. Antonio Rubbi of the Executive
Committee stressed the party's continuing commitment to
"scrupulous, objective, historical research and open
confrontation and political debate aimed at a critical
evaluation of the dark years of Stalinism"; but he added
waspishly that "polemics with ulterior motives, such as those
focused these days on the figure of Togliatti, do not help us
much toward that end."[5]
The main witness for the defense, so to speak, was the
communist scholar who had demonstrated Togliatti's "joint
responsibility" for Stalinism. In a long interview in
1 Unita,[6] Paolo Spriano spoke of the days of terror in Moscow
in 1937 and 1938, noting that Togliatti's brother-in-law, Paolo
Robotti, had been arrested and tortured and that he had later
[page 4]
RAD BR/27
said "that what they wanted of him was that he say something
that could be used against Togliatti." Spriano went on:
Both Dimitrov and Togliatti, as heads of the International,
tried to save a number of people: with regard to this we
have the testimony of Jules Humbert Droz and Ernst Fischer.
But once someone was caught up in the infernal machine,
there was little that could be done. ... It was later
said that Dimitrov sent Togliatti to Spain to get him
away.
Spriano (the author of a monumental, multivolume history of
the PCI and of works on Soviet history) said that Italian
Communists should always bear in mind that "neither Bukharin nor
Trotsky had any leaning toward pluralistic democracy as we
conceive it." Yet research on them--in which, he claimed,
Italian Communists had played a pioneering role--should
continue. He proposed that of the two conferences on Bukharin 
planned for this centenary year of his birth, one should be held
in Moscow.
The same issue of the party daily carried an editorial that
asserted that the rehabilitation of Bukharin did not pose any
problem for the PCI that it had not already faced and dealt with
during more than three decades of "our itinerary of democratic
conquest ... in polemics with other communist parties and in
our own ranks." In a later editorial,[7] Giuseppe Boffa, the
author of a notably objective two-volume history of the Soviet
Union, said that the 1980 Rome conference on Bukharin, which he
and Spriano had helped to organize and which was the only one so
far held anywhere, was "an explicit manifestation of our will to
tell the Soviets how much we considered inadmissible, as well as
anachronistic, their persisting in considering the Stalinist
trials to have been valid." He added that Italian communist
scholars had also made an essential contribution to the success
of a conference on Trotsky held in Italy in 1981. He added:
The fact that Togliatti and the PCI approved the Stalinist
trials and were Stalinists is certainly not something only
now being discovered. Nobody has ever denied that; and we
have long since renounced those positions in all our
writings, whether about Bukharin, Trotsky, or Stalin. This
does not diminish Togliatti's stature as a national
political personality, an adversary of fascism, and a
leader of the workers' and democratic movement in Italy,
Vittorio Strada, a former Communist now in the Socialist
Party, who as a Soviet affairs expert took a prominent part in
the 1980 conference on Bukharin, had a different view. Noting
that Spriano had denied that there was still an "open problem"
involving Togliatti, he commented:
[page 5]
RAD BR/27
On the contrary, I believe that all the problems are
"open"; and among so many others, that of communism,
including the Italian kind, is the least closed. That
Togliatti was a "great personality" is an obvious truth
that does not do away with the "great contradictions" found
not only in him personally but in the whole of world
communism today, even though it is no longer the monolithic
bloc it once was.
For the PCI, the veteran Gian Carlo Pajetta said that the
party's commitment to continue a serious study of all problems
connected with Bukharin included "implicit self-criticism for
having taken mistaken positions in those distant years:
positions that involved undeniable joint responsibility." He
also said, however, that attention should be shifted from
controversy over the past to "the need to realize today the
hopes for truth and freedom that are opening up."[8] One might
add that Bukharin's widow, Anna Larina, seems to agree, to judge
from the exclusive, full-page interview that she granted to the
Moscow correspondent of 1 'Unita.[9]
* * *
[1] "The PCI and the 'Bukharinite Monsters,'" La Repubblica, 7-8 
February 1988.
[2] Avanti!, 1 February 1988.
[3] Il Giornale, 9 February 1988.
[4] 12 February 1988.
[5] L'Unita, 8 February 1988.
[6] 9 February 1988.
[7] Ibid., 13 February 1988.
[8] Il Giornale, 9 February 1988.
[9] L'Unita, 12 February 1988.
-end-
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 Il resto dopo, devo partire
A dopo. Buon Natale.


 RADIO FREE EUROPE Research
curioso,non è la prima volta che citi queste emittenti
propagandistiche ..........

 wrote:

Credo che tu confonda con un nostro amico. Potevo togliere l'etichetta, 
l'ho lasciata perche' da piu' autenticita'. Del resto le fonti sono 
impeccabili, e pr quanto schierata e' o era una gde radio, che ha 
accompagnato la liberazione dell'Europa dell'Est.
Rosica pure...
Am.

 
con te mi diverto.

 ha scritto nel messaggio
news:1167045772.4...@73g2000cwn.googlegroups.com...
amalric ha scritto:


e generalmente fasciste, si vede che Al si abbeveraa li

Massimo wrote:

Peraltro tra le migliori emittenti del mondo a livello informativo e culturale.
Al solito il coglione a molla non sa di che parla.


amalric wrote:


Era una grandissima radio, quoto.
La Radio Londra dell'Europa Orientale.
Un livello culturale grandioso, roba che un coglioneamolla non può nemmeno 
cominciare a immaginare.


Pomero ha scritto:

direi che si ubriaca li !

 Tb
E in particolare quello e' un ottimo articolo, documentato con le 
migliori fonti disponibili all'epoca, interne allo stesso PCI, che 
documenta un'occasione importante, come la riabilitazione di Bukharin, a 
sua volta determinante per la politica economica dell'URSS.
Ma 'ste frattaglie cattocomuniste o veterostaliniste sono come le 
massaie che guardano solo all'etichetta nel supermercato. Se il vino o 
il formaggio sono francesi piuttosto che italiani, vade retro.
Se poi gli tocchi Togliatti, il lambrusco gli gira subito in aceto e il 
cacio gli diventa rancido.
Am.

 e generalmente fasciste, si vede che Al si abbeveraa li
Una piccola galoppata tra le fonti naziste e fasciste di Pomero:
http://groups.google.it/group/it.politica.internazionale/msg/fff548ea061fef85?hl=it&
http://snipurl.com/15r9w
http://snipurl.com/15ra5
http://snipurl.com/15raq
Pomero. Nel blu, merdaglassato di blu.
http://tonibaruch.buzznet.com/user/photos/?id=1653547


La Radio Londra dell'Europa Orientale.
Un po' come Radio Cina che trasmetteva in italiano da Tirana ai tempi
di Enver Hoxha.
MMAX
-- 
http://bloggoanchio.splinder.com

 Un po' come Radio Cina
No, quella era una cagata pazzesca.
Vedo che anche tu non sai di cosa parli.
Io, invece, le ascoltavo entrambe.


No, quella era una cagata pazzesca.
Un livello culturale altissimo, tra le migliori emittenti del mondo a
livello informativo e culturale.
Vedo che non sai di cosa parli.
MMAX
-- 
http://bloggoanchio.splinder.com

MMAX wrote:
/yawn/


/yawn/
Ecco quando hai finito di sbadigliare evita di scrivere cagate.
Senno' è tutto vero..anche che radio Cina fosse una  fonte informativa
libera...o che Blondet scriva cose di senso.
Perché questo è il livello che proponi quando scrivi ste robe.
Radio Free Europe era di fatto  la CIA che ne dettava palinsesto e la
sua creazione rientrava in un programma di disinformazione contro
l'europa dell'est e questo sega le gambe ad ogni sua credibilita' od
autorevolezza.
MMAX
-- 
http://bloggoanchio.splinder.com

 MMAX
-- 
[Tb] :



[cut]
Non me ne puo' fottere di meno.
I documenti parlano chiaro.
Radio Free Europe era disinformatsja made in USA con la CIA che
giornalmente ne determinavano palinsesto e contenuti.
Tutto documentato ...per cui risparmiati una colossale figura di merda
e ripeti :
"Buona sera il mio nome è Tonibaruch e sono un
anticomunista viscerale.
MMAX
-- 
http://bloggoanchio.splinder.com

 E in particolare quello e' un ottimo articolo,
a proposito,durante il golpe contro Allende cosa diceva questo faro di
liberta ' ?

0021275831620
http://iframe2007.canalblog.com/
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     Hot Sex 1
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     Hot Sex 2
http://www.sofiane2007.com/categorie-1027252.html
     Hot Sex 3
http://www.sofiane2007.com/categorie-1027254.html
     Hot Sex 4
http://www.sofiane2007.com/categorie-1027265.html
     Hot Sex 5
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     Hot Sex 6
**Sofiane Bahri From Morocco 0021275831620
سفيان البحري من المغرب ****

 liberta ' ?
Rispondi in merito, fesso ( e lo faccia anche il callido MMAX): c'e' 
qualche informazione sbagliata nell'articolo?
Spriano dice qualcosa di falso? Intini dice qualcosa di falso? O 
Cossutta?
Oppure l'articolo non fa che ricordare fatti noti, ma precocemente 
sepolti, cioe' le gravi respnsabilita' di Togliatti nell'assassinio di 
compagni dissidenti dalla linea stalinista.
Perche' poi viene il sospetto che e' questa continuita' del PCI con il 
PCUS che cercate di nascondere, continuita' provata fino a Berlinguer, 
che neanche la nascose, ma la rifiuto'.
Cosa che magari voi esitate ancora a fare...
Am.

qualche informazione sbagliata nell'articolo?
Io con Tb sto parlando dei Radio Free Europe nel suo complesso..che il
PCI abbia preso i soldi dai russi in varie forme mi sembra evidente.
Voi bambini continuate pure a bisticciare...i grandi parlano d'altro.
MMAX
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 Io con Tb sto parlando dei Radio Free Europe nel suo complesso.
guarda che pure io ho inziato il "dialogo" con amalric facendogli
notare che non è la prima volta che cita emittenti *propagandistiche*
Usa,emittenti che lui considera vangelo :)

Usa,emittenti che lui considera vangelo :)
Po' esse ma non è che faccia un diverso errore da chi difende come te
la credibilità di altre  propagande.
MMAX
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ehm,tradurre prego .....

ehm,tradurre prego .....
Prova a fare una ricerca su google "Massimo1 blondet"
MMAX
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tu l' hai fatta ?
vediamone i risultati allora...
l' onere dele prove è a carico di chi "accusa" :)

 wrote:

Soldi dai russi? Ma qui sono faccende assai piu' gravi: vite sono state 
prese o buttate. Veramente chi crede alle fiabe come i bambini sei tu.
Un po' credi alle fiabe, un po' fai il furbo: perche' dici che sotto la 
scorza democratica siete rimasti gli stessi. Gli stessi quali, quelli 
dei processi di Mosca?
Be' quell'articolo di Free Europe mostra bene come perdurassero le 
tensioni nel PCI ancora negli anni '80 rispetto a quei fatti. Roba che 
metteva in tensione Spriano e Cossutta, cioe' la vecchia e la nuova 
guardia.
Un rapporto vicinissimo alle maggiori fonti. E che altro si chiede al 
miglior giornalismo? Tra l'altro RFE, se ricordo bene da un reportage, 
godeva di grande liberta' d'azione, appunto come la BBC. Che, dopotutto 
e' anch'essa finanziata dal Ministero degli Esteri.
Del resto di fronte alle dittature, quale migliore esempio che la 
semplice liberta' di stampa?
Mica c'era molto da salvare dell'Europa dell'Est, visto che mancavano le 
liberta' fondamentali, oltre che i consumi. Quale propaganda dovevano 
fare secondo te? Bastava che dicessero la verita'...
Am.
Am.

 Usa,emittenti che lui considera vangelo :)
Su citale, con message-id:
..............................................................
A meno che la Reuters sia diventata la voce dell'imperialismo...
LOL!
Am.

 autorevole guarda,  informazione indipendente allo stato puro.
Hai anche pesanti documenti d'accusa che attestino l'attività antifascista di 
Radio Londra?
Capisco che quello che è avvenuto sia ancora difficile da digerire, ma renditi 
conto che quel regime quella era merda da abbattere. Non era una colpa farlo. 
Era un onore.
Occorre poi vedere come. Ci sono anticomunisti e anticomunisti.
RFE l'ha fatto essendo una ottima radio, che chiunque ascoltava inclusa gente 
dalle gigantesche palle come Havel (di fronte al quale dovresti toglierti il 
cappello invece di rodere). Una radio con uno staff eccellente, di cui puoi 
vedere traccia nell'ottimo documento postato d amalric. Ci sentivi notiziari 
comuni di informazione che reggevano tranquillamente il confronto con qualunque 
radio di informazione (io li ascoltavo) e che non avevano nulla della propaganda 
delirante che hai avuto la faccia tosta di accostargli, e potevi sentire anche 
intellettuali del calibro di Fejto, di Dery Tibor, di Koestler.
Nell'Europa dell'Est troverai infinite testimonianze di apprezzamento per il 
lavoro di RFE, che era una finestra sul mondo molto apprezzata da gente 
tutt'altro che rincoglionita. E questo in paesi dove era l'informazione 
ufficiale ad essere, quella sì, qualcosa di simile a Radio Tirana.
Era una radio finanziata dal Congresso USA (e dalla Cia in tempi più lontani), 
ma di qualità. E soprattutto era qualcosa che chi viveva là *apprezzava* e che 
era necessario.
Direi agli antipodi, da ogni punto di vista, sia per quello che era, che per la 
necessità che soddisfava, di quel ridicolo cesso di Radio Tirana.
Tb


 guarda 
Sparisci, coglioneamolla.
tb



che citi info provenienti  sempre  da Radio Free Europe 
contento ?

 che citi info provenienti  sempre  da Radio Free Europe
Apprezzabile e documentatissimo pezzo, caro coglioneamolla.
C'è qualcosa che ti ha fatto rodere il culo nelle testimonianze, non so, di 
Spriano colà riportate?
Tb


 wrote:

Non e' la prima volta?
Gia', e' solo la *seconda* volta che cito RFE in *due anni e mezzo* di 
frequentazione del NG, in mezzo a diecine di fonti diverse, tra cui 
fonti russe e cinesi, citate molte piu' volte.
Mentre cito al 99% Reuters, cioe' la fonte piu' neutra e diffusa in 
assoluto, che fa da riferimento per le altre agenzie stampa.
Tanto vale dire che hai provato a fare lo sciacalletto rossobruno e ti 
e' andata male anche stavolta.
Am.

 frequentazione del NG,
per pudore,forse,del resto le tue ideucce da epigono della guerra
fredda sembrano venire da fonti del genere

 fredda sembrano venire da fonti del genere
ROTFL, adesso dopo aver tentato la calunnia tenti pure di fare l'offeso?
Mi hai fato una buona idea: d'ora in poi usero' piu' spesso RFE, cosi' 
come uso Asian Times: hanno dei dossier eccellenti, e non ce ne sono 
molti in giro.
Mosnews lo utilizzero' invece per il valore di entertainment e l'Irna 
per la roba macabra.
Ma tu cibati pure dello Straccio & Blondet, a seconda...
uarg uarg uarg
Am.

 fonti russe e cinesi, citate molte piu' volte.
Non vedo quale sia il problema.
Amerei che i censori della propaganda di RFE esaminassero il pezzo molto sereno 
e documentato che hai postato ed evidenziassero dove contiene velenosa e falsa 
propaganda in stile Radio Tirana.
Appare evidente che le critiche più dure rivolte a Togliatti vengono da Intini, 
sono descritte come un pezzo di *schermaglia politica italiana* e, per quanto 
dica cose verissime, è Intini che appare piuttosto infiammato dalla propaganda. 
Cioè esattamente come chiunque di noi lo ricorda.
Quello che dice Spriano, e che è confermato in qualunque suo libro, o che si può 
verificare anche in documenti di parte comunista, come questo dell'Istituto 
Gramsci, 
http://www.gramsci.it/pdf/dundovich.pdf
, è fedele. E, semmai, appare 
questa la posizione che l'articolista di RFE mette al centro del suo pezzo.
La posizione di Spriano sulla "corresponsabilità" di Togliatti, riportata 
correttamente da RFE è stata espressa anche in un'intervista su Rupebblica ed è 
la stessa che Alessandro Natta (figuriamoci) aveva già espresso nel 1995.
Le posizione espresse dal convegno appaiono riportate in modo corretto, per come 
tutti ricordano essere stato il dibattito politico italiano. Quelle comuniste 
sono corrette alla prova delle fonti comuniste.
Se occorreva una testimonianza della qualità media del lavoro di Radio Free 
Europe, e della sua affidabilità, ce l'abbiamo sotto gli occhi.
C'è da chiedersi quale sia la ragione di tanto odio senza argomenti.


 molti in giro.
Quoto.


 
Ma perche' i fondi vengono dal dipartimento di stato, o dalla CIA. Ma 
RFE depone casomai a favore del fatto che quando la causa e' buona, come 
nel caso dell'Europa dell'Est, la macchina americana funziona in modo 
efficiente e veritiero. Perche' non c'e' nulla di meglio che la pura e 
semplice verita' di fronte alla dittatura.
Cosi' come lo fa la BBC, che riceve anch'essa fondi dal ministero degli 
esteri. E che e' brava rispetto alla Russia e l'Asia, un po' meno con 
l'Irak, dall'assassinio del Dr. Kelly e il cazziatone di Blair.
Io poi rimango del parere che sugli anni 30 in URSS sappiamo ancora 
molto poco visto che gli archivi sono rimasti chiusi fino agli anni 90.
E mi ricordo un articolo del Guardian, in cui un leader laburista 
testimoniava che all'epoca delle famose visite in URSS li portavano in 
cittadine e fabbriche modello, esattamente come i capitalisti. Si 
ingannarono e furono ingannati.
Ma per Togliatti fu molto diverso. Forse qui solo in pochi (duole dirlo) 
si rendono conto del potere e della lealta' richiesta ad un *segretario* 
del Comintern. Togliatti grondo' di sangue e fu lui stesso in pericolo.
I suoi nipotini possono pure far finta di lavarsene le mani, ma gli ci 
vorranno due o tre generazioni, e la chiarezza piu' totale sul passato s 
per togliersi dalla loro coscienza la macchia della dittatura e del 
massacro.
Quello era il Comintern, mica il Convento delle Orsoline.
Am.

 semplice verita' di fronte alla dittatura.
E' la stessa ragione per cui Radio Londra, che non era meno ufficiale e dedita 
alla causa di contrastare la dittatura di Radio Free Europe, ebbe tanto successo 
anche qui in Italia.
Non è che chi la ascoltava volesse essere imbottito di violente palle di 
propaganda antifascista. Non voleva sapere di vittorie inesistenti e sconfitte 
nemiche mai avvenute. Spesso la ascoltavano anche i fascisti, perché c'era 
l'idea, in generale abbastanza corretta che ci fosse nella sua informazione un 
metodo diverso da quello della menzogna sistematica di regime.
Lo stesso succedeva all'Est.
"Radio Tirana" con le sue grottesche cazzate suonava già dai transistor di 
stato. Da Radio Free Europe, invece, ci si aspettava di sapere un po' più come 
andavano veramente le cose, anche sapendo benissimo che era una radio americana. 
E non avrebbe servito allo scopo costruire un altro canale di menzogne uguali e 
contrarie. Serviva fare qualcosa di completamente diverso.
Era un organo di informazione che, in generale, salvo cadute ed errori, ha 
saputo farsi rispettare da popoli che avevano tutt'altro che l'anello al naso e 
che cercavano uno strumento per guardare al di là della cortina di ferro.
Assomigliava più alla BBC che ad una versione rovesciata dei telegiornali 
comunisti e questa era la sua forza, per questo suonava quasi in tutte le case, 
comprese quelle dei comunisti. Per questo il regime si è dannato per farla 
tacere, mentre a nessuno, in democrazia, è mai fottuto assolutamente un cazzo di 
Radio Tirana o Radio Mosca.
Radio Tirana? Ma rotfl
Come si fa a non immaginare la differenza immane, di valore e di metodo, che c'è 
tra questi due mondi?


necessità che soddisfava, di quel ridicolo cesso di Radio Tirana.
Stesse finalita', stessa autorevolezza.
Mi dispiace TB ma non se ne esce.
Il rock 'n roll era sicuramente preferibile alle marcette cinesi, ne
convengo.
Ma non cambia il nocciolo del problema..
Era CIA e rientrava tra gli strumenti di guerra psicologica.
MMAX 
-- 
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l' onere dele prove è a carico di chi "accusa" :)
Se ti dico che non me ne frega un cazzo ti offendi?
MMAX
-- 
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 Stesse finalita', stessa autorevolezza.
Delirio negazionista.
"Democrazia" uguale "regime comunista"
Stesse finalità.
Rodi in pace, io stacco la spina.


tra questi due mondi?
IN effetti radio Free Europe faceva guerra psicologica meglio di Radio
Cina [non radio Tirana]
Ma sempre disinformatsja restava...indi "carta da cesso" di ottima
qualita' s'intende.
MMAX
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  io stacco la spina.
Un altro welby?
Non ti sembra di esagerare?
MMAX
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 Radio Free Europe era CIA.
L'ho scritto prima io (ed è vero fino, credo, al '71). E quindi?
Resta tutto quanto detto. Incluso il fatto che i tuoi sforzi non cancellano che 
fosse un'ottima radio. A riprova, quel pezzo è perfetto.
Sul modello di Radio Tirana c'erano quelle cosette di Curzi, che tanto successo 
ebbero. O un lungo periodo dellaa storia dell'Unità.
Tb
Ps: levaati il cappello di fronte ad Havel, non l'ultimo dei fessi con l'anello 
al naso, che ti ha detto cosa fosse RFE per chi viveva nel paradiso socialista.


E' la stessa ragione per cui Radio Londra, 
[cut]
Ah dimenticavo..anche qui parallelismo direi improprio...Radio Londra
rispondeva ad un governo che  si opponeva alle stesse dittature a cui
si opponeva la Russia comunista.
Alleati..presente?
Altra qualita', altra storia...no, no mi sa proprio che hai mangiato
pesante oggi.
MMAX
-- 
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al naso, che ti ha detto cosa fosse RFE per chi viveva nel paradiso socialista.
Chi sia Havel lo so, ma nello specifico ..ribadisco non me ne fotte un
cazzo.
MMAX
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 si opponeva la Russia comunista.
AH AH AH! Prendeva per contatto la buona informazione dalla Russia stalinista!
Vabbé, condoniamo la cazzata. In sintesi, la differenza tra buono e cattivo la 
fa essere alleati o nemici delle dittature comuniste.
Come supponevo. Si può archiviare.


 cazzo.
E ti capisco.
Un fine intellettuale, un uomo coraggioso.
E uno che, a differenza di te, conosceva RFE.
E dunque l'apprezzava.
Tb


E dunque l'apprezzava.
Bene, mi fa piacere...ma continua  non c'entrare un cazzo sulla
cazzata che hai scritto sulla mirabolante  Radio Free Europe.
Scommetto che per te anche il Reader Digest è una figata vero?
MMAX
-- 
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Come supponevo. Si può archiviare.
Ah ok svicoli.
MMAX
-- 
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 MMAX
Hai dimenticato Topolino, Walt Disney, e i comics della Marvel, altro 
settore su cui il Patto di Varsavia era un po' scrauso...
Pero' Novosti e Tass venivano ripresi regolarmente dall'Unita', e un po' 
meno Nuova Cina
uarg uarg uarg
Am.
PS poi sarebbe il caso di verificare quando RFE e' passata dalla CIA al 
Dipartimento di Stato, come dice Tb

 
offeso ?
ma se sei una fonte di divertimento piu' unica che rara !

 
no,ma lanciare il sasso e nascondere la mano non è una bella cosa

 wrote:

certo certo *pat pat*
Intanto latiti a dimostrare quali 'idee di guerra fredda' vengono da 
quali 'fonti del genere'.
Giacche' dei *due* articoli citati della RFE non sei riuscito a 
confutarne neanche uno.
In comenso noto con piacere che citi piu' volte senza commento l'agenzia 
Irna che a sua volta cita queste chicche:
Asefi ha ribadito quanto detto sempre oggi da Ahmadinejad, che cioe che 
le sue affermazioni, in cui auspicava la cancellazione di Israele dalla 
carta geografica del mondo,* non contenevano nulla di nuovo rispetto alle
posizioni sempre espresse dalla Repubblica islamica. "La posizione
dell'Iran sul regime sionista illegittimo - afferma il portavoce - e 
stata
chiara fin dalla vittoria della rivoluzione, e abbiamo sempre detto che
non avremmo riconosciuto questo regime".*
Quindi il punto resta la questione del nucleare. "Il pretesto europeo -
dice ancora il presidente Ahmedinejad - di voler creare un clima di
fiducia reciproca sul nostro programma nucleare e una falsita, tutto
l'Occidente vuole, in realta, privarci delle tecnologie nucleari".
Poi hai il coraggio di parlare di RFE e Guerra Fredda...
Direi che voi tromboni e trombette antimperialisti siete uno spasso in 
quanto a propaganda: tra Wanna Marchi e l'eroe sovietico...
Am.


ed allora ?
le cito per quello che sono,ossia espressione dirette del potere
politico iraniano.

 politico iraniano.
No, tu evitando di commentare e criticare un patente progetto criminale 
ne fai da amplificatore. Altro che espressione diretta...
E non e' un granche' bello, fessacchiotto. Anzi useremo la consumata 
parola: e' antisemita.
Al posto tuo ci penserei piu' volte prima di accusare gli altri di far 
propaganda,
LOL!
Am.


cazzo,allora ammetti che è un emittente propagandistica che dice cio'
che vuole il padrone e tace su cio' che puo' nuocergli.

 che vuole il padrone e tace su cio' che puo' nuocergli.
Quindi per tua stessa ammissione lo possiamo dire della RAI. Ma io 
invece tendo a pensare che al contrario di quel cesso il cui consiglio 
di amministrazione cambia ad ogni stormir di fronde RFE, come la BBC, 
sia dotata di un consiglio di amministrazione che cambia ogni dieci 
anni. Cosicche' e' assai piu' autonoma di una televisione di stato 
**come si vede dai suoi servizi**
Stesse considerazioni si potrebbero fare su Al Jezeera, o Arte', tutte 
finanziate dai loro rispettivi governi ma assai autonome.
E adesso puoi tornare nella tua casetta di coglione a molla, per 
riflettere a tutti i pregiudizi e razzismi a cui hai dato fiato nel 
2006, e cercare di fare buoni propositi per il prossimo - in modo di non 
aumentare ulteriormente i livello di trash del NG.
Am.

 E questo sarebbe una dimostrazione *de che*?
che nella Rai c' è pluralismo ,scemo

 che nella Rai c' ? pluralismo ,scemo
Come al solito ti stai perdendo dentro un bicchier d'acqua. Nel 
frattempo io ho lavorato: ecco la storia della RFE
About RFE/RL  Print Version 
A Long, Distinguished, and Complicated History
Radio Free Europe/Radio Liberty has a long and distinguished history, 
but it has been anything but a simple one. 
Free Europe, Inc., was established in 1949 as nonprofit, private 
corporation to broadcast news and current affairs programs to Eastern 
European countries behind the Iron Curtain. The Radio Liberty Committee, 
Inc., was created two years later along the same lines to broadcast to 
the nations inside the Soviet Union. 
Both were funded principally by the U.S. Congress, through the Central 
Intelligence Agency, but received supplemental private donations as 
well. The two corporations were merged into a single RFE/RL, Inc. in 
1975. 
In 1971 CIA involvement ended and all funding and oversight 
responsibilities were transferred to a presidentially appointed Board 
for International Broadcasting (BIB). 
The BIB's sole responsibility was oversight and funding of RFE/RL, Inc., 
and after 1982, BIB members also served as members of the board of 
directors of RFE/RL, Inc. In 1994, its duties were transferred to the 
Broadcasting Board of Governors (BBG), which today oversees all 
nonmilitary U.S. international broadcasting, including Voice of America, 
Radio Marti, Radio Free Asia, and World Net TV. 
Since the early 1970s, the U.S. Congress has appropriated funds for 
RFE/RL as part of its regular yearly deliberations on the budgets of the 
federal government. RFE/RL today receives its funds in the form of a 
grant from the BBG. 
Da cui si vede  che la RFE dal *1971* non e' piu' finanziata dalla CIA, 
ma dal Congresso (esattamente come la RAI).
Quanto al codice deontologico alla RAI se lo sognano:
http://www.rferl.org/about/organization/code.asp
Grazie per non rompere ulteriormente con la pura ignoranza di una 
sezione di bocciofila PCI vecchio stile. Puoi passare il messaggio a 
MMAX se vuoi renderti utile.
Am.

 MMAX se vuoi renderti utile.
non sono un postino
Ora prendi il badile e vedi di sistemare le tonnellate di carbone che
hai ricevuto per natale

 non sono un postino
Era un modo di dire: a nuora perche' suocera intenda.
Am.

 >
non capico come i giornalisti della carta stampata possano fare tanto
gli "schizzionosi" :)
Comunque la lottizazione ha avuto il merito di favorire il pluralismo
nella Rai,un merito non da poco
Se tu preferisci sentire una sola campana cazzi tuoi

 Se tu preferisci sentire una sola campana cazzi tuoi
Ragazzi, qui siamo agli ***albori*** se si confonde il Manuale Cencelli 
con la liberta' di stampa...
Poi ci si chiede perche' 'sto paese e' un democrazia incompiuta e si 
ammira l'Iran...
STRA-ROTFL!
Am.

 di stampa ignori dalla A alla Z.
io vedo che tu non capisci na' sega

 sega
Si, e' una buona definizione della tua sensibilita' politica.
Am.

Dipartimento di Stato, come dice Tb
http://hoorferl.stanford.edu/rlexhibit/timeline.php
1971 formalmente...un po' come quando Silvio Berlusconi ha passato  Il
Giornale a suo fratello Paolo.
MMAX
-- 
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no,ma lanciare il sasso e nascondere la mano non è una bella cosa
Guarda magari ho letto male ma era tutto un guazzabuglio di distinguo
etc...se mi dici  brevemente che ne pensi di Blondet ed Effedieffe
come fonti...
MMAX
-- 
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 Giornale a suo fratello Paolo.
Come no? Prendo a caso, un periodo di transizione, dalla CIA alla radio 
di stato. Vediamo le attivita' di quesa pericolosa radio, secondo la 
*tua* documentazione
1974: Nikita Khrushchev's death
Radio Liberty devoted heavy coverage to Nikita Khrushchev's death, 
remembering him as the man who exposed Stalin's crimes and comparing him 
favorably to Brezhnev. Numerous speakers offered speeches both 
supportive and critical of Khrushchev's policies.
1975: The Watergate scandal
Watergate was an important event for Radio Liberty, for it allowed the 
station to demonstrate that it could objectively report on the less 
attractive aspects of life in the United States. It offered major 
commentary on the crimes Nixon and his aides stood accused of, the 
process by which the Watergate affair was investigated, as well as the 
legal proceedings directed against those taking part. This reportage 
contrasted sharply with the official Soviet line, which ironically 
attempted to downplay the scandal, seeing it as a distraction from the 
policy of dtente.
December 1975: Sakharov wins Nobel Peace Prize
An active participant and leader in the Soviet dissident movement, 
Andrei Sakharov was awarded the Nobel Peace Prize in 1975 for his 
founding of the Moscow-based Human Rights Committee in 1970 and other 
dissident activities.
Radio Liberty put considerable effort into making Sakharov's works 
available to Soviet listeners. Broadcasts of Progress, Coexistence, and 
Intellectual Freedom were made in several languages. In 1983, RL 
broadcast the entire text of a letter from Sakharov to U.S. physicists 
expressing his thoughts on arms control. The station also gave wide 
coverage to the "Sakharov hearings," a series of international tribunals 
held between 1975 and 1983 during which Soviet dissidents in the West 
testified to Western scholars on the repression still being carried out 
by the Soviet government. The hearings were named for a 1974 petition, 
signed by Sakharov and others, calling for an international tribunal to 
investigate Soviet crimes.
1976: The Helsinki Accords
The Brezhnev government hoped that signing the Helsinki Final Act would 
stabilize the borders of Europe and thus strengthen its rule. Instead, 
it allowed dissidents to point to violations of human rights affirmed 
within "Basket Three" of the Act as further evidence of the repression 
within the Soviet Union. Radio Liberty devoted many hours to describing 
the points contained within the accords, as well as the changes required 
of the Soviet regime in order to comply with them. RL also gave heavy 
coverage to those activist groups, such as Helsinki Watch, formed in the 
wake of the agreements.
October 1, 1976: Merger of broadcasting corporations Free Europe, Inc., 
and Radio Liberty Committee, Inc., into RFE/RL, Inc.
RL vacated its Munich facilities and moved to the expanded RFE building. 
The merger proved to be an extraordinarily complex undertaking, 
requiring the coordination of two organizations with entirely different 
structures and philosophies. RFE and RL had different pay scales, 
retirement plans, and other policies, all of which had to be brought in 
line. Moreover, the staff philosophy of each station was different; the 
lingua franca at RL was Russian, with many staffers speaking only 
Russian; at RFE it was English, with many staffers from Central European 
countries objecting strongly to speaking Russian in the office.
February 15, 1979:
Radio Liberty ends broadcasts in the Uighur language, noting the small 
number of Uighurs living within the Soviet Union (most Uighurs live in 
China) and the existence of broadcasts in Uzbek and Russian, languages 
widely spoken among educated Uighurs. Critics of the move argued that 
its primary motivation was a desire to placate the government of China, 
where close to five million Uighurs now lived.
February 21, 1981:
A massive explosion, caused by a bomb weighing between 10 and 25 
kilograms, rocks RFE/RL headquarters in Munich. Believed to be the work 
of East European or Soviet governments, the explosion seriously injures 
several employees and causes several million dollars in damage.
November 10, 1982: Soviet leader Leonid Brezhnev dies February 1984: 
Sarajevo Winter Olympics
CUT
March 1985: Mikhail Gorbachev succeeds Konstantin Chernenko as general 
secretary of Soviet Communist Party
April 26, 1985: Chernobyl
Following a major explosion at the Chernobyl nuclear plant in Ukraine, 
the Soviet government remained silent for several days, admitting to the 
disaster only after it became impossible to deny it. Even then, the 
extent of the catastrophe and the dangers faced by those who lived in 
the fallout zone were greatly minimized.
Radio Liberty, by contrast, devoted many hours to providing immediate 
coverage of Chernobyl. The Ukrainian service began broadcasting as soon 
as it received reports of a major accident at the Chernobyl complex and 
remained on the air around the clock, providing information on safety 
precautions, medical procedures, and the risks involved in the cleanup 
operation. It was a key example of RL's role as a "home service" to the 
Soviet Union, providing important news and information that the central 
government chose to suppress.
November 29, 1988: Soviet jamming ends
After more than 30 years of continuously jamming Radio Liberty's signal, 
Gorbachev orders all Soviet jamming activities to cease.
November 15, 1990: The RFE/RL Research Institute is established
August 1991: Union Treaty creates the Commonwealth of Independent States
August 27, 1991: President Yeltsin issues a decree allowing RL to build 
a permanent bureau in Moscow.
In gratitude for its broadcasting during the 1991 coup, Russian 
president Boris Yeltsin issued an official state decree permitting 
establishment of an RL bureau in Moscow. The act marked one of the first 
instances of a news organization receiving accreditation through an 
official act of state. Local bureaus were subsequently established in 
most of the USSR successor states.
Sei incorreggibile MMAX. Secondo te era piu' pericolosa l'URSS o Radio 
Liberty?
Poi non si parla dell'aiuto fornito dalla radio a Solidarnosc o alle 
altre organizzazioni che hanno liberato i paesi dell'Est europa dal 
giogo sovietico e comunista.
Ma su quello Tb non ha mancato e non manchera'.
Cerca di rimpolpare i tuoi argomenti contro RFE, perche' a parte l'odio 
ideologico e la fuffa sei pericolosamente a corto.
Am.

 Perche non gli scrivi le tue osservazioni ?
Fallo tu visto che ne sei un cosi' assiduo lettore da aver notato anche
il forum :)
Gli apprezzamenti dei tuoi assidui lettori non potranno fargli che
piacere :)
-Stefano

ideologico e la fuffa sei pericolosamente a corto.
Non direi proprio..al momento io ho documentato con atti governativi
americani il contesto in cui si stabiliscono le forme di guerra
psicologica e politica e nello specifico la nascita di questo
indipendente bastione di pensiero indipendente dal lavoro  "American
Committee for Liberation from Bolshevism".
Un nome, un programma...
Da parte tua e di Tb al momento sento solo  un battere di piedini dice
"no, no, no" ...ma concretamente on dite nulla.
Ah no scusa..l'argomentone di Tb è "a Havel piacevano tanto i
programmi di RFE"
MMAX
-- 
http://bloggoanchio.splinder.com

 come fonti...
dubitare del primo ed evitare il secondo.

,
 amalric <ama...@TOGLIMIalice.it> wrote:

Ah, dimenticavo: celebrazioni in cecoslovacchia e persino a Mosca, 
sempre dalla tua fonte.
March 1993: The 40th anniversary of Radio Liberty
On March 20, 1993, Radio Liberty celebrated its 40th anniversary in the 
Central House of Writers in Moscow. During the several weeks of 
celebration, Radio Liberty rebroadcast (in full or in part) tapes of its 
programs from the early 1950s. An exhibit of photographs was also 
displayed in Moscow. Among the invited guests were liberal members of 
the legislature, representatives of the Russian government, and former 
Soviet president Gorbachev. Gorbachev referred to the radio station as a 
"stabilizing influence in an unstable time." he said, "I hope to be 
present at the 50th anniversary of Radio Liberty in 2003."
January 1994: RFE/RL begins surrogate broadcasting in Serbian, Croatian, 
and Bosnian to the former Yugoslavia.
July 1994:
President Clinton accepts offer of President Vaclav Havel and the Czech 
government to house RFE/RL broadcast operations in the former federal 
parliament building in Prague. Congress approves the relocation in 
August 1994, with the move from Munich to Prague fully completed by the 
end of 1995.
MMAX, mi sa che hai preso una terribile toppa, a meno che non ti 
dichiari neostalinista.
Am.

 programmi di RFE"
ROTFL! Non ti pensavo disonesto intellettualmente ma devo incominciare a 
crederlo.
Ma come? Ti cito la *tua stessa fonte* che dice che RFE e' stata 
invitata e celebrata a Mosca e a Praga per il suo aiuto alle rivoluzioni 
democratiche, da Eltsin, da Gorbachev, e da Havel, e tu mi dici che e' 
un organo di propaganda CIA?
Tanto vale che tu dica direttamente che le rivoluzioni est europee sono 
delle creazioni della CIA e che di democratico non hanno nulla.
Allora ti considerero' onesto, ma scemo, come il somaro.
Altrimenti ti dovro' considerare intelligente, ma disonesto.
Am.

On Tue, 26 Dec 2006 13:42:57 +0100, amalric <ama...@TOGLIMIalice.it>
wrote:
[cut]
Continui a parlare d'altro, per rimanere in tema di onestà.
Che la suaminima funzione all'interno della guerra psicologica e
informativa l'abbia assolta..non lo discuto.
Sicuramente non è stata determinante dato che dalla sua apertura alla
caduta dei blocchi sono passati quei 40 anni.
Discuto, e su questo punto continui a svicolare pesantemente assieme a
Tb,  il contrabbandare un media evidente di disinformazione [o per
qualità o per quantità di informazione] come un media serio ed
autorevole.
Non lo era e non lo e' neanche oggi...a meno che per te un media debba
essere un canale di informazione schierato e squilibrato.
Visto che ti sei appassionato alla timeline..nota anche come "apre e
chiude" canali in lingua seguendo i conflitti regionali che vedono
coinvolto l'occidente.
Devo dire che sei un pessimo interprete della cultura dei media
indipendenti del mondo anglosassone.
TB lo si puo' capire per via di quel suo problema di "anticomunismo
viscerale" ma tu dovresti essere il primo a biasimare media che non
sono indipendenti.
MMAX
-- 
http://bloggoanchio.splinder.com

 Continui a parlare d'altro, per rimanere in tema di onestà.
Gia' il fatto di non citare induce a qualche sospetto sulla tua.
Io alla fine posso solo ripetere. Perche' Eltsin, e **Gorbachev** hanno 
celebrato Radio Free Europe? 
Perche' il presidente della Cecloslovacchia gli ha addirittura offerto 
la sua nuova sede?
La lista delle sue benemerenze e' lunghissima e aiutare gli altri a 
recuperare la democrazia e' ben diverso che esportarla sulla punta del 
fucile.
Se non vedi la differenza posso solo pensare che sei affetto da 
***comunismo viscerale***.
Auguri,
Am.

***comunismo viscerale***.
Aridaje, tu continui a confondere un ruolo politico e le sue
benemerenze [piu' o meno condivisibili che siano] con la sua
definizione di media piuì o meno autorevole.
Come detto IMHO l'autorevolezza di un media è dato dal suo assolvere
ad una funzione informativa in  maniera equilibrata e neutra.
Che non ci sia un'informazione progettata o per quantita' o qualità
per influire sulle decisioni/opinioni delle persone.
E questo è un problema di metodo e non di merito.
Che si riconosca un peso "politico" al suo operato "contro" il
comunismo  non fa che rafforzare quanto da me detto su RFE..ovvero che
era uno strumento politico e non informativo. 
Questo non vuol dire difendere quel comunismo, o essere dei biechi
trinariciuti, ma definire RFE per cio' che è ed è stata.
Uno strumento di guerra psicologica ed informativa.
MMAX
-- 
http://bloggoanchio.splinder.com

 Uno strumento di guerra psicologica ed informativa.
Dici che la pensassero cosi anche Eltsin e Gorbachev che l'hanno 
invitata a Mosca per una mostra e una celebrazione?
E Havel che gli ha offerto addirittura la sede dove si trova oggi?
O magari pensi che siano dei traditori, e quindi sei un **comunista 
viscerale** contrario al ristabilimento della democrazia in Europa?
Che avesse una funzione di aiuto alla *liberazione* dal comunismo e' 
cio' che la rende cosi amata dalle popolazioni - e cosi' odiata da te, 
immagino.
Se permetti in materia credo di piu' all'oriundo Tb. Ma e' anche 
documentato in continuazione dal tuo materiale. E confortato dalla 
qualita' dei loro servizi.
Auguri,
Am.

 E confortato dalla  qualita' dei loro servizi.
Grande disinformatsja, non c'e' dubbio.
MMAX
-- 
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 Bravo amalric, ci stai riuscendo: a spararti sui piedi ovviamente.
Aspetto sempre il quotato. Io il mio l'ho dato, e ampiamente, anche 
grazie al tuo materiale. Il tuo lo stiamo aspettando, e da parecchi post.
Inoltre risparmiami la cazzata che non si puo' essere politici e 
autorevoli, governativi e oggettivi. La BBC ed i migliori media 
internazionali sono la dimostrazione del contrario. Anzi, un grande 
audiovisivo  internazionale ha sempre bisogno di un finanziatore  
statale dietro.
RFE ha contribuito alla liberazione dell'Europa dell'Est *e della 
Russia*, ed e' questo che ti rode.
Facile capire il perche'.
Prenditela con Eltsin e Gorbachev, piuttosto che con RFE, furbacchio'
Am.

Prenditela con Eltsin e Gorbachev, piuttosto che con RFE, furbacchio'
BAM!
Troppo tardi...disinfettati.
MMAX
-- 
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 >Prenditela con Eltsin e Gorbachev, piuttosto che con RFE, furbacchio'
Quoto. 
E aggiungo. Durante la 2GM la BBC aveva addirittura una funzione 
militare: teasmettev a i messaggi per la Resistenza, oltre alle 
informazioni per le popolazioni occupate. Se non vedi l'analogia sei un 
fesso.
Del resto che pensare di uno che piu' che sparare sui miei miserabili 
piedi spara sui capi di stato delle principali nazioni dell'Europa 
dell'Est che hanno festeggiato alla liberazione RFE e l'hanno invitata a 
stabilirsi tra loro?
IMHO, ti rimane una seria autocritica da compiere, compagno. Forse 
durera' parecchi anni, o pochi. Dipende da te.
Am.

 psicologica dell'occidente.
ti ricordi la faccenda degli "idoli" ?
ne hai trovato uno che ha occhi ma non vede,orecchie ma non sente ma
che in compenso ha la bocca e parla,parla,parla....

Quello che si sa e' che RFE o Radio Liberty e' stata CIA fino al 1971. 
[cut]
Ora diventi  un comunista mannaro
MMAX
-- 
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ficcati in testa che qui siamo tutti rispettabile gente sposata :)

ficcati in testa che qui siamo tutti rispettabile gente sposata :)
Rispettabili, adesso...
MMAX
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litigi matrimoniali ?
durante le feste sono inevitabili visto che si è costretti a
frequentarsi :)

frequentarsi :)
Maddeché parlavo della rispettabilita' in generale.
MMAX
-- 
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in generazione, ma che sarebbe bello riconoscere.
Non sono io a rimuovere. Io ragiono su quelle che sono state le posizioni 
del PCI, senza rimuovere nulla, ma senza nemmeno cedere a schematismi facili 
e consolatori. L' identificazione con l' Unione Sovietica c'e' stata ed era 
forte, non sono certo io a negarlo. Io, come ripeto, non penso che il clima 
da assedio e di attacco, che pure c'era, giustifichi o spieghi l' omerta' 
dei miei dirigenti verso la propria base e i militanti. Non ci fu, mai, un 
distacco netto ed una condanna verso i metodi e le dittature dell' est 
europeo. Penso che sia stato un errore politico molto grave, sopratutto 
perche' questo errore ha causato un ritardo dell' evoluzione della politica 
italiana che stiamo scontando ancora oggi.
Ma che tu ci trova bene o meno, il PCI era a tutti gli effetti un partito 
socialista. Lo spazio strategico della via nazionale al socialismo fu 
abbozzato nel '44, in piena guerra di liberazione, con la svolta di Salerno. 
La scelta democratica del PCI fu compiuta a fucili ancora caldi, e fu certo 
una conseguenza delle divisioni internazionali in blocchi come emergevano 
dalla fine della guerra, ma fu la conseguenza giusta. Il PCI si inseri' nel 
dibattito e nella pratica democratica, e questa democrazia repubblicana 
contribui' a crearla e la difese. E' sulle posizioni reali che bisogna fare 
i conti, non sulle caricature alla Guareschi. Le eccellenti amministrazioni, 
le cooperative, i distretti industriali (che sono la sola vera innovazione 
italiana al capitalismo e nascono nelle e grazie alle regioni rosse) la 
lotta al terrorismo che tu dismetti con una scrollata di spalle dicendo che 
"non sono abbastanza" sono in realta' tutto, ed era questo, non il legame 
con l' URSS, la ragione del prestigio e del consenso del PCI in Italia. 
Altrimenti ti chiedo, quali sono i crimini del PCI? Quali sono le accuse, 
circostanziate, di atti criminali o persecuzioni comparabili a quelle dei 
regimi sovietici? Nel 1968 noi criticammo apertamente l' invasione della 
Cecoslovacchia, e Amendola era certamente piu' a destra di Dubcek. Nel 1973 
ci fu la scelta di non discutere la appartenenza dell' Italia alla Nato. 
Sono trentacinque anni fa, venti prima del crollo dell' Urss. Sei tu che 
rimuovi questi fatti.
E' vero come dici poi nel proseguio dell' altro post che noi non portammo 
questo processo fino in fondo sino al crollo dell' URSS. Ma non solo noi, 
bensi' tutti i partiti italiani non uscirono indenni da quel passaggio, e 
gli altri per ragioni non piu' nobili delle nostre. Anzi, non solo noi ne 
uscimmo meglio di altri partiti italiani, ma meglio anche di tutti gli altri 
grandi partiti comunisti occidentali. Mentre i comunisti francesi e spagnoli 
oggi si dibattono nell' irrilevanza e nel declino nostalgico, noi siamo la 
forza di governo egemone del paese, e quasi tutti i nostri ministri erano, 
come me, iscritti al PCI. Cosacchi a San Pietro, se la tua analisi fosse 
giusta, ma non lo e'. Il fatto e' invece che i dirigenti che si formarono e 
crebbero in quel PCI che tu caricaturizzi come un piccolo PCUS venivano 
invece educati a governare in senso socialista e democratico una grande 
democrazia europea. I miei due segretari nazionali dell FGCI sono uno 
sindaco di Roma e l' altro presidente del partito e ministro degli esteri, 
non sono sotto processo a Sofia.
Infine, per tranquilizzarti sulle mie intenzioni, no, io non considero il 
partito un elemento di comunita' o di identita', nonostante segni la mia 
famiglia (e gli amici di famiglia, e le fidenzate..) da generazioni. Io non 
sono affezionato ai gagliardetti, alle immaginette sacre, ai testi 
liturgici, e nemmeno alle Idee con la maiuscola che tu citi anche nell' 
altro post. Per me il partito e le idee sono uno strumento, non il fine, e 
il fine e' il genere umano e il benessere che si riesce a strappare alla 
natura e gli uni agli altri. Mi sembra che in duecento anni di lotta del 
movimento operaio e contadino in Italia e in Europa si siano ottenute molte 
cose positive, ci si sia affrancati dall' umiliazione del bisogno e siano 
diffusi strumenti di comprensione e analisi delle realta' come mai nella 
storia del continente. Mi pare che il partito sia stato un protagonista 
essenziale di queste battaglie e di queste vittorie, e come sai penso che un 
partito nuovo potrebbe essere lo strumento adatto per combatterne e vincerne 
altre. Laicamente, e senza guerre di religione, dogmi ideologici e verita' 
rivelate. 



Quoto in toto, parola per parola...e anche la punteggiatura, toh!
Sarà terribile quando dovremo fucilarti.
MMAX
-- 
http://bloggoanchio.splinder.com

 rivelate.
Ovviamente nell'Idea c'era un pelo di ironia.
Comunque certo, sul piano politico è ora di fare altro.
Sul piano storico, culturale, ideale, la questione rimane aperta.
Tb
-- 
[Tb] :
Il dovere di un comunista sarebbe quello di formare un cordone sanitario
attorno alla feccia nazi
[.sergio.]
No [...] se posta articoli che condivido      |     
http://snipurl.com/11s9a
--------------------------------------------------
Il mio blog: 
www.tonibaruch.blogspot.com

 né allora né dopo, ma non è tutto.
Non so cosa ci sia di altro, se parliamo di politica. A parte rancori 
personali, comprensibili, ma non politici