Newsgroup: it.discussioni.sessualita
Titolo: Notarella *non* polemica...

ahem....
vedo con piacere che la percentuale delle rappresentanti del "gentil
sesso" all'interno del niusgruppo e' cospicua....
noto anche che parte delle fanciulle sono rimaste al '68.... :-)))
ok, lapidatemi...
-- 
vedremo 
icq 35353596
se son rose fioriranno, se sono cachi.......cacheranno...???

 ok, lapidatemi...
Ehm...se ci tieni...appena ho capito cosa intendi ti lapido.
^__^
Ciao
Ro

 ok, lapidatemi...
e' la prima volta che in un ng vedo l'asterisco usato
non come <bold> </bold>
ma come <provoc> </provoc>...
sei riuscito a mettere insieme
-- gentil sesso (vieto e vietato)
-- percentuale (lieve vena ironica)
-- fanciulle (ironia in aumento)
-- 68 (sbagliando di poco, dato il carattere del ng).
mi scuserai se mi faccio un po' in la'.
non e' che mi impressioni il sangue
ma da tirar via dai vestiti e' un casino.
in bocca alle eumenidi,
a.


Pure io non l'ho capita ^__^;

 Pure io non l'ho capita ^__^;
difficile da spiegare..ma alcuni discorsi mi sembrano improntati a un
femminismo (non femminilita') e ad un desiderio di rivalsa sul
"maschio" che richiamano atmosfere di un...tot anni fa ;-)
davvero senza polemica....
GIURO :-))))



Sarņ un po' tardo ma continuo a non capire...va beh, lasciamo perdere...
Vampire_Hunter_D

 ok, lapidatemi...
....ZZO mi ci sono buttato pure io in questa mischia... Senti, visto che noi
si va in moto, dici che conviene mettere casco guanti con protezioni in
kevlar e tuta in pelle? :-)
--
Gentle
ICQ#: 64743730
La mia HP: 
http://digilander.iol.it/thegentle/index.htm
"Il problema dell'umanità è che gli stupidi sono strasicuri, mentre gli
intelligenti sono pieni di dubbi." Bertrand Russell

 kevlar e tuta in pelle? :-)
io non ce l'ho =:-OOO
va bene lo stesso il goretex?
:-)


 a.
Le eumendi farebbero meglio ad abbozzare e a stare zitte.
Non credo affatto che il messaggio non sia stato recepito, credo
piuttosto che sia stato molto comodo far finta di non capire.
                             DN

sintomatico che l'abbiamo colto solo noi due...
E non solo su quello.
Paratge.

:-))) 
Impossibile, non ero ancora nata. E comunque, non è che tu,
sempre fuor di polemica, sei rimasto almeno un po' a _prima_
del Sessantotto? 
Alice / ascoltando "The Way Young Lovers do", che è una
canzona di ben prima del 68 ma rifatta da Jeff buckely negli
anni Novanta 
-- 
Milano non è la verità.
          Manuel Agnelli
www.cerchio.net/f451/


tutto puo' essere, anche se non mi ci ritrovo con i baffoni primo
novecento... :-)


 Paratge.
adoro i provenzali, ma non capisco la sintassi.
"su" quello ?

"su" quello ?
Vecchie polemiche di vecchi frequentatori.
Paratge.

 Andateci .
Ti risponderei male ora... Ma soprassiedo, consolandomi pensando alle frasi
di un libro di Nilton Bonder (rabbino di grande importanza in
America):<<Intraprendiamo dunque un viaggio attraverso la terra
dell'invidia, dell'odio, della cupidigia e della conflittualità, calpestando
l'insopportabile suolo dell'"altro". Si tratta di un viaggio attraverso
caratteristiche che disprezziamo nel prossimo perché sono così simili alle
nostre, di attributi che ammiriamo negli altri ma che non hanno posto nella
nostra vita. Un viaggio costellato di specchi che ci riflettono con
penetrante chiarezza; un viaggio per cui dobbiamo essere preparati, perché
ci troveremo di dinanzi gli spiriti dei nostri nemici. Essi sono custodi di
innumerevoli nostri segreti...>>.


 GIURO :-))))
Non mi sembrava ci fosse polemica, anche se francamente non vedo in questo
NG schiere di "sessantottine" fanatiche......

 e io non capirei perche' lo dovresti fare.
Perché non sopporto di essere "etichettato" e "schiaffato in una casella" da
chi non mi conosce e non ha la minima idea di come sono, di cosa penso,
delle emozioni che provo...
Mi hai profondamente offeso prima, insultandomi in modo decisamente più
tagliente del classico insulto...


 tagliente del classico insulto...
Per capirci meglio: la tua risposta originaria non era rivolta a me
personalmente, ma a tutto il genere maschile... E siccome faccio parte del
genere maschile, io mi sento tirato in ballo in prima persona...


 Guillaume de Machaut, come sottofondo erotico, mi lascia perplesso.
sacro & profano.
o
sacro & sacro
come preferisci.
attendo cmq le notizie certe sulle relazioni fra note e testosterone.

 piuttosto che sia stato molto comodo far finta di non capire.
E' semplicemente uno dei casi in cui le donne si dimostrano piů
consapevoli delle loro azioni: rispondere significa far partire un flame.
Sara

 tutto tuo.
Va bé, io ci ho provato, evidentemente la cecità del tuo odio ti impedisce
di cogliere quello che oltrepassa gli schemi in cui inquadri le persone...
Sono dispiaciuto per te.
"nata in una cultura maschilista ad oltranza che mi voleva infilare in un
modello di donna che odiavo"
Come dicevano una volta? Padri violenti crescono figli violenti... Padri (o
fratelli, zii o chi caspita ne so, nel tuo caso) sessisti...


 bersaglio.
Non stò cercando nessun bersaglio. ZZO! Ma perchè non la finisci di
considerarmi un sessista e si inizia a parlare civilmente?


molto piů proficuo), rodono dentro e rendono ciechi...
anche masturbarsi
-- 
===UN*X is SEXY!===
who|grep -i "green eyes"|date; cd ~; apropos fsck; whatis `unzip`|touch; 
strip; finger; mount; gasp; yes|more; uptime; umount; sleep

noto anche che parte delle fanciulle sono rimaste al '68.... :-)))
di che secolo?


come sono, di cosa penso, delle emozioni che provo...
Ok. La prossima volta che qualcuna do noi farà un discorso
generale si ricordi di dire "Gentle escluso". Nessuna di noi
vuole generalizzare, nessuna di noi vuole dire che tu sia come
"tutti gli altri uomini un brutto porco insensibile". Ma c'è
da fare un ragionamento: se si comincia a fare distinzioni non
si esce più dal distinguo. Se vuoi è lo stesso principio del
politically correct: non vedete, non udente e via via fino
alla "persona non più viva". Insomma, ogni tanto si devno fare
dei discorsi generali, e la tendenza generale degli uomini
consiste nel rifiutarsi di prendere atto delle mutazioni che
hanno portato nella società le lotte per i diritti delle
donne, ovvero del prendere atto di ciò ma non sapere
esattamente come reagire. Si tratta di una tendenza generale,
nella quale tutti i maschi si trovano su posizioni distinte, a
volte anche molto lontane le une dalle altre. Eppure la
tendenza generale esiste, e non capisco perché tu ti senta
chiamato in causa in prima persona: se sei davvero quello che
ti proclami, dovresti vedere questa tendenza in atto e non
chiuderti a riccio e proclamare al tua diversità. 
Alice


 donne
ben vengano le lotte, i diritti acquisiti e tutto il resto.
ma perche' sbatterlo sempre in faccia a sti poveri uomini?
come i gay: marciamo per l'orgoglio gay, celebriamo i matrimoni gay in piazza...
mi sta bene che sei gay, ma perche' me lo devi ostentare a tutti i costi?


 Si tratta di una tendenza generale
Io purtoppo vedo una tendenza generale NON tendente alla parità, ma
all'identificazione negli uomini... Vedo donne che per  voler essere COME
gli uomini finiscono per prenderne i peggiori difetti... E questo mi stà
sulle palle!
--
Gentle
ICQ#: 64743730
La mia HP: 
http://digilander.iol.it/thegentle/index.htm
Bellezza: il potere per mezzo del quale una donna affascina un amante e
terrorizza un marito (Ambrose Gwinnett Bierce)

ma perche' sbatterlo sempre in faccia a sti poveri uomini?
I poveri uomini potrebbero, ripeto come gruppo e non solo come
individui singoli, anche darsi una mossa e smetterla di
lamentarsi che li opprimiamo, che siamo sessite ed aggressive,
che abbiamo preso il peggio degli anni Sessanta è_é. Vale a
dire, quando si dice "gli uomini" non si intende te o il tuo
biscugino che, afaik, potreste non avere simili problemi ma la
massa, il genere. Tu e il tuo biscugino fate parte di questa
massa, se desiderate che le donne (di nuovo generalizzazione)
smettano di dire "gli uomini" tiratevi su le maniche per
creare altri uomini come ritenete di essere voi e smettete di
lamentarvi di essere maltrattati e malconsiderati. 
Alice / eppebbacco!


 I poveri uomini ....[snip]
non ci siamo....
a me le donne vanno bene come sono...
sei femminista, donna-schiava, panettiera o prostituta...ok, pace...
ma non te la menare...
forse non mi so spiegare, se ti va proseguiamo in mail che siamo OT


 esattamente come reagire.
be', ammetterai che rifiutarsi di constatare/collaborare e non sapere che
pesci prendere sono due atteggiamenti un filo diversi.
ciao, a.

diversi. 
Radicalmente diversi. Ma il fatto è che quando una donna dice
"gli uomini non sanno che pesci prendere" immediatamente ne
saltano fuori due o tre che dicono "Ma io no! Io sono il primo
dei femministi anche se non mi paicciono le femministe perché
fanno tanta paura e ci vogliono tagliare via il pisello" (Ok,
ho esagerato). 
Alice / dove ho messo le forbici?


 Alice / dove ho messo le forbici?
non aspettarti che te lo dica io :)
ciao, a.

Alice / dove ho messo le forbici?
Serve un arrotino?
KOALA...

lamentarvi di essere maltrattati e malconsiderati. 
Io non mi lamento affatto di essere maltrattato e mal considerato. Il
fatto è che ci avevo davvero creduto che le donne di oggi sono ecc.
ecc. ecc.
Poi quando sono andato a controllare ho visto che in realtà...
KOALAdiciamo che le donne mi hanno deluso? Mi aspettavo di più (e non
di diverso, attenzione)

 persone.
Tu ci sei mai stata ?
--
Saluti.
And so leaving all our hopes and dreams
to the wind and the rain.
On the road again, on the road again !

diversa e migliore. 
Ecco il Problema! Per te il femminismo è solo separatista! Mi
sembri avere una concezione un po' limitata dei movimenti
delle donne. 
Alice


 delle donne.
Il femminismo è di necessità separatista e rivendicatorio: viceversa non
è femminismo, ma un'altra cosa.
I movimenti delle donne non è che hanno l'aura di santità solo perchè
sono composti di donne, anzi.
Faccio però notare che i movimenti di donne femministi non sono
approdati a granchè: tutto quello che è stato prodotto sul piano
legislativo e sociale è sempre stato limitato nei suoi effetti perchè
limitata è stata la prospettiva da cui si partiva (che era prospettiva
di rivendicazione, rivincita, separazione, ecc.).
E tutto quello che s'è ottenuto così non è stato altro che qualche
piccola "concessione" dettata dal buon senso più che da un vero spirito
di parità.
Fortunatamente l'impianto legislativo, grazie alla L. 53/2000, è
cambiato radicalmente e finalmente và nella direzione giusta: che non è
quella di rivendicare o di prendersi una rivincita ma quella di colmare
le distanze (il cosiddetto principio delle "azioni positive") che
dovessero svantaggiare uno dei due sessi rispetto ad una certa attività
e tenendo conto delle caratteristiche del sesso svantaggiato in quel
caso.
E cosa ancora più importante la 53/2000 orienta le azioni positive verso
il sistema sociale e non solo verso il singolo individuo: vale a dire
che a differenza delle pregresse concezioni sociali e legali (di tipo
rivendicatorio) quello che conta non è solo appianare la distanza per il
singolo individuo ma piuttosto quello di appianare _tutte_ le distanze
che esistono all'interno del sistema sociale (per es. piani dei tempi,
abolizione o forte riduzione della segregazione di genere sui luohi di
lavoro, rispetto e assistenza alle esigenze della famiglia tutta e non
dei singoli componenti presi come se fossero slegati dalle esigenze
familiari, ecc.).
Tutto questo non ha niente a che vedere col femminismo revanscista ma,
finalmente, introduce un principio di vera parità basato, prima di
tutto, sul rispetto delle differenze di genere e su come tali differenze
pesano sulla vita familiare e sociale.


Sarň un po' tardo ma continuo a non capire...va beh, lasciamo perdere...
che ste donne retrograde sono rimaste al 68 mentre lui pensa gia' al
69....credo...

familiare e sociale. 
Il femminismo revanchista nientepopodimeno. Miiii! Come siamo
cattive, cerchiamo rivincite sul maschio (bastardo ed
egoista), come siamo tutte infantili. La tua concezione del
femminismo è gravemente deviata, provvedi. 
Alice Twain


 pesano sulla vita familiare e sociale.
Come dicevo prima, riconoscendo giustamente le differenze, le azioni
positive sono sì finalizzate al raggiungimento della parità ma attraverso
vere e proprie discrimininazioni a favore della parte più debole. E questo
perchè si è capito che, attraverso il solo richiamo alla parità, seppure
all'interno delle leggi, i risultati tardano troppo ad arrivare.
Ciao
--
Susy
ICQ 108518104

 all'interno delle leggi, i risultati tardano troppo ad arrivare.
Continuo a dire che voi femministe avete davvero un concetto distorto
della parità, specie di quella da raggiungersi tramite le azioni
positive.
Sarà forse un retaggio culturale ma il muro contro muro non viene mai
meno eh ?
Anzi è talmente radicato che vi fà perdere di vista l'insieme sociale in
cui ci si muove ...
Il tutto IMHO eh.
Cmq leggi, sempre che la moderazione pubblichi, la risposta che ho dato
ad Alix.


 femminismo è gravemente deviata, provvedi.
Non è deviata: è realista; ripeto: il fatto che sia femminismo non mi fà
certo pensare che abbia l'aura di santità solo perchè è femminismo.


 ad Alix.
L'ho letto e vado a risponderti
Ciao
Susy