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Titolo: SONDAGGIO IRAN: PER IL 57% DEGLI ARABI LA BOMBA AVRA' EFFETTI POSITIVI SULLA REGIONE

Dedicato ai vari Mascetti, Melandri, Perozzi, Necchi, Sassaroli che 
affliggono questo NG.
Affinché abbiano anche loro, tra una zingarata e l'altra, la possibilità 
almeno di intuire la complessità di ciò che sta succedendo.
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SONDAGGIO IRAN: PER IL 57% DEGLI ARABI LA BOMBA AVRA' EFFETTI POSITIVI 
SULLA REGIONE
venerdì 06 agosto 2010
06 ago. - La maggioranza della popolazione araba guarda favorevolmente 
all'ipotesi che l'Iran possa dotarsi di armi nucleari. E' quanto emerge 
da una ricerca condotta dall'Università del Maryland in collaborazione 
con l'istituto di sondaggi 'Zogby International'. Secondo la ricerca, il 
57% degli arabi non solo ritiene che il programma nucleare dell'Iran sia 
finalizzato alla realizzazione di armi atomiche, ma considera questo 
obiettivo come un fatto positivo.
Il dato è particolarmente significativo se si considera che lo scorso 
anno solo il 29% degli arabi si erano espressi favorevolmente 
all'ipotesi di un Iran 'atomico'. L'indagine, stando a quanto riporta il 
quotidiano 'Washington Times', è stata condotta dal 19 giugno al 20 
luglio su un campione di quasi quattromila persone che vivono in Egitto, 
Giordania, Libano, Marocco, Arabia Saudita ed Emirati. I dati, secondo 
'Zogby', hanno un margine di errore di poco superiore all'1%. (Adnkronos).

 LA BOMBA
Quale bomba ? Il programma nucleare iraniano non ha notoriamente fini 
civili ? Gli arabi intervistati sono chiaramente vittime delle campagna 
di stampa mainstream, e quindi questo sondaggio non ha alcun valore.

 di stampa mainstream, e quindi questo sondaggio non ha alcun valore.
Ovviamente.  E poi: chi se ne frega della loro opinione?

 valore.
Altra questione...perchè fare un sondaggio del genere e diffonderlo?
Semplice curiosità ed informazione? Oppure vi è un motivo meno
diretto?
Qualcosa tipo "il mondo musulmano sta con l'Iran", magari?
Ciao!

 stupisce affatto: Amad. strizzava sempre l'occhio alle folle
alle folle iraniane....


ho fatto una ricerchina rapidissima, e il sondaggio mette tanta ciccia
al fuoco: l'altra notizia più importante  del sondaggio è il crollo
delle opinioni favorevoli a Obama, che è l'opinione complementare alla
visione favorevole del nucleare iraniano..
infatti si passa da un rapporto tra visione positiva e negativa di
Obama da 45 a 23% (2009) a 20 a 62% (2010), mentre alla domanda
specifica sulla politica di OBama in ME si passa da 51 a 15% del 2009
a 16 a 63% del 2010
Nello specifico, è stato chiesto agli scontenti di Obama il motivo
principale della loro opinione, e, surprise surprise, il 61% risponde
"la questione palestinese", e il 27% l'Iraq.
L'attitude verso gli USA è sempre stata prevalentemente sfavorevole
(83-15 nel 2008, 77-18 nel 2009, 85-12 nel 2010), ma gli sfavorevoli
sono aumentati dopo la disillusione per Obama. Ma mentre gli USA come
stato sono odiati, non c'è lo stesso odio per il POPOLO yankee: 28-57
I 4 atti che cambierebbero l'opinione dei contrari agli yankee sono:
pace in Palestina, smettere di aiutare Israele, ritiro dall'Iraq e da
tutta la penisola arabica.
Gli arabi sono realisti anche nel riconoscere che la principale molla
dell'invasione yankee del MO è il petrolio, più o meno a pari merito
con il supporto a Israele.
Al contrario delle cazzate sioniste sugli arabi pronti a macellare gli
ebrei, solo il 12% di essi sosterrebbe la prosecuzione della lotta a
Israele se si arrivasse a una pace con i confini del '67 (compresa
Gerusalemme Est), e danno una parte non indifferente della colpa
dell'assenza di questa proposta di pace ai paesi arabi piuttosto che a
Israele (30 a 56%)
Interessante anche il dato su chi è amato di più tra Hamas e Fatah,
fuori dalla Palestina: tra chi sceglie, sono il doppio i sostenitori
di Hamas, ma chi risponde "entrambi alla pari" è raddoppiato dal 2008
a oggi (da 37 al 70%), a spese degli schierati da una sola parte (da
26 a 20%) e di chi odia entrambi alla pari (da 24 a 10%)
Andando nella divisione per stati degli intervistati relativa alla
domanda su cosa è più importante, in caso di pace, tra lo stato
palestinese di Gaza e WB con un territorio unico (46%), Gerusalemme
Est (31%) agli arabi e il diritto al ritorno (21%), si nota che ci
sono due blocchi di stati abbastanza netti: Egitto, EAU e Arabia hanno
una netta prevalenza (52%) per la prima scelta, mentre in Giordania,
Libano e Marocco sono di più i sostenitori di Gerusalemme araba (38%)
e diritto al ritorno (34%)
Tra i politici palestinesi preferiti, vince il leader di Hamas (17%)
su Abu Mazen (15%), ma sono forti anche Barghouti e Haniyeh (13%)
Davvero interessanti le risposte alla domanda sull'Olocausto "quando
vedi un programma o un film sulla Shoah, cosa senti?"
- risentimento perchè porta a simpatizzare per Israele e gli ebrei
contro gli arabi e i palestinesi
- sentimenti misti
- empatizzo con gli ebrei accoppati dai nazi
Ponendo come antisemita la prima risposta, risulta che la nazione più
antisemita sono gli EAU (quelli che piacciono tanto a Shylock): 99%.
Quella che lo è di meno è il Libano (l'unica in cui l'ultima risposta
ha battuto la prima, 21 a 20%). Evidentemente i libanesi sanno
distinguere gli eventi storici dal presente, e quindi il loro astio
per Israele ha 30 anni (e migliaia di vittime) di ottime ragioni dalla
sua parte, non ha nessun bisogno di negare l'olocausto....
Interessante pure la domanda sui due sentimenti provati quando vedono
palestinesi civili macellati dai sionisti: In Marocco prevale
l'empatia con le vittime (78%), in Giordania il desiderio di vendetta
(52%), la rabbia contro i governi arabi è massima in Libano (40%),
quella contro gli yankee e il governo palestinese negli EAU (33 e
32%).
La stessa domanda, ma con vittime civili  israeliane, ha quasi
dappertutto una netta maggioranza di risposte "è la vendetta dei
palestinesi" (59%) o "se la sono cercata" (75%), con una forte
minoranza che è arrabbiata coi leader israeliani (35%) e yankee (18%,
la somma arriva a 200% perchè c'erano due risposte possibili a testa).
Veniamo dunque all'Iran: anche gli arabi credono che il nucleare sia
militare piuttosto che civile (57-35), ma pensano anche che faccia
benissimo a continuare: IN UN SOLO ANNO i favorevoli sono passati da
53-40 a 77-20. Dividendo la seconda domanda tra chi crede che il
nucleare iraniano sarà militare e chi crede che sarà civile, emerga
che i favorevoli alla continuazione sono la schiacciante maggioranza
tra i secondi (92-8), contro il più moderato (70-27) di chi crede
all'atomica. IMHO qualcosa non quadra, perchè se gli intervistati per
ogni paese sono più o meno gli stessi, 70 a 27 tra gli "atomicisti"
per la continuazione non è la media tra i 3 stati nettamente contrari
(EAU 16-73, Giordania 25-68, Libano 31-67) l'Arabia divisa esattamente
a metà, e Marocco (84-11) ed Egitto (81-16) nettamente favorevoli.
Dovrebbe venire 48 a 46% per i favorevoli all'atomica iraniana, non 70
a 27....
Se l'Iran compra armi nucleari, per il Medio Oriente sarà: positivo
(57%, nel 2009 era solo il 29%), indifferente (20%), negativo (21%,
nel 2009 era il 46%)
Dividendo per stati e limitandosi a chi crede all'uranio civile, in
Egitto l'82% vedrebbe bene la cosa, poi si scende fino al 32% degli
EAU, ma in nessuno stato chi valuta negativamente supera gli
ottimisti. Mentre tra i "nuclearisti" l'acquisto di armi nucleari
sarebbe negativo per la maggioranza assoluta in EAU, Giordania, Arabia
e Libano, mentre in Egitto e Marocco continua ad esserci una
maggioranza favorevole anche a questo evento.
Bellina anche la domanda "se ci fosse un mondo guidato da una sola
superpotenza, quale preferireste?" Francia 35%, Cina 16%, Germania
13%, Britt 9%....
La Francia vince ancora più netto come paese preferito per
l'emigrazione (51%, germania 17%, Britland 10%), ma come paese in cui
far studiare un famigliare aumentano gli anglofoni (30% Francia, 24%
RFT, 21% UK, 20% USA)
"Due paesi che sono la più grande minaccia per te": Israele 88%, USA
77%, Iran 10%
"Quali due stati hanno il ruolo più costruttivo in MO?" Francia 30,
Turchia 21, Arabia 20, Egitto 20, EAU 17
"i due stati più democratici" Francia 47, USA 27, Germania 23, seguono
Canada, Giappone, Svizzera, Britt, Svezia, ultima l'Italia. Direi che
qui sappiamo chi incolpare per la propaganda negativa fatta al nostro
paese in MO. Vero, Nahum e Shylock? :D
Leader preferito? 2008: Nasrallah, Chirac, Assad. 2009: Chavez, Assad,
Chirac. 2010: Erdogan, Chavez, Ahmacoso
"quando il tuo governo decide, deve seguire il bene" dei muslimmi, del
mio stato, degli arabi o del mondo? Prevalgono i muslimmi in Marocco,
in Egitto religione e stato alla pari, in Arabia religione, stato e
popolo, negli EAU stato e popolo (e c'è anche la maggior minoranza di
cosmopoliti), in Giordania e Libano lo stato domina nettamente.
Evidentemente Hamas non è così integralista come si millanta,
altrimenti non lo voterebbero in massa in un paese in cui solo l'8%
degli abitanti percepisce come parte principale della sua identità la
religione...
L'uso di internet è frequente per il 40% degli intervistati (ma sono
il 45% dei giovani), con grossi squilibri tra il 90% degli EAU e il
23% della Giordania.
Le fonti informative vedono un calo di AlJazeera (da 55 a 39%), che è
l'unica (insieme alla molto meno seguita MBC) che ha una diffusione in
tutti i paesi arabi (dal 15% degli EAU al 65% del Marocco), mentre
sono forti localmente i media egiziani (54% in Egitto) e Al Arabya
(30% in Arabia, 46% in marocco come seconda scelta).
La teledipendenza informativa non è solo italiota (85% tv come prima
fonte informativa per le notizie internazionali), con variazioni dal
50 (EAU) al 95% (Marocco), Internet non va oltre il 20% degli EAU; i
giornali al massimo il 19% (sempre EAU), la radio il 14% (Giordania).
Su internet seguono in prevalenza (73%) siti arabi, solo in Marocco si
frequenta molto il web francofono (38%)
Molto interessante anche la domanda su quante volte vengono visti in
tv programmi yankee o europei, con un panorama estremamente vario, che
va dal 73% di marocchini che li segue ogni giorno (immagino che aiuti
la conoscenza del francese) all'11% della Giordania, ma non c'è nessun
paese in cui chi non vede programmi o film europei o yankee almeno una
volta alla settimana è maggioranza, anche se la tendenza al
boicottaggio dei "crociati" è in aumento tra i giovani...
http://english.aljazeera.net/mritems/Documents/2010/8/6/2010861321348973408_arab_opinion_poll_telhami.pdf

 positivamente.
IMVHO la frattura tra sunniti e sciiti è sopravvalutata.
PP

 positivamente.
non c'è niente di cui stupirsi se si legge tutto il sondaggio e si
vede che la "fede" nell'atomica iraniana è cresciuta della stessa
percentuale di caduta libera del consenso di Obama in MO. Se gli arabi
si convincono che gli USA erano, sono e resteranno sempre nemici del
loro popolo, anche l'atomica di ahmacoso, che li combatte, va bene


Oppure il nemico o problema comune unisce?
Non è che i due gruppi abbiano mancato spesso di scannarsi
in base a pretesti minimi, quindi bisogna che considerino
qualcos'altro un problema maggiore e l'atomica iraniana
(fatta o potenziale) vada contro di esso
Ciao! 


Io non ho letto il sondaggio, ma non serviva certo farlo per arrivare
a una conclusione simile.
Quale sia l'origine del diffuso antiamericanismo nel mondo musulmano è
noto da tempo e Obama non sta facendo nulla di nuovo rispetto ai
suoi precedessori per risolvere la questione, anzi...come quelli fa di tutto
per peggiorarla (volente o nolente, non cambia ...è lui l'uomo più potente
del pianeta).
Ciao!


#_A te manca qualche proverbio arabo per capire che tagli profondi, come 
faide, ci siano tra tutti...Wahhabiti compresi.
(Col beneplacito dei non arabi)

 Oppure il nemico o problema comune unisce?
Concordo.
Non è un caso che ad Abu Dhabi e Riyadh si stiano dotando
contemporaneamente sia di centrali nucleari che di cacciabombardieri
francesi di ultima generazione :-)

 loro popolo, anche l'atomica di ahmacoso, che li combatte, va bene
Sai niente degli arabi.
Prendi quel cazzo di passaporto e fatti un giretto.
Scopriresti che nei paesi arabi ci sono decine di agenzie di viaggi
che vendono pacchetti tutto compreso per donne in gravidanza che
intendano partorire in USA per garantire al nascituro la cittadinanza
americana per ius solis.

 noto da tempo
Il problema è che questo antiamericanismo diffuso è in buona parte una
leggenda.


qualcuno informi questo stordito che il 90% degli arabi non è composto
da borghesi che si possono permettere un viaggio e le spese delle
cliniche yankee

Shylock ha scritto:

Questo non implica che la madre, o il figlio da grande, perdano il 
comune sentire con chi è rimasto nel paese di provenienza.
I cosiddetti scontri di civiltà, purtroppo, sono faccende di lunghissimo 
periodo, come dimostrano certi episodi di ribellione che hanno coinvolto 
seconde o terze generazioni di islamici nati e vissuti in occidente.
Penso che per quante agenzie di viaggi hai girato nemmeno tu sai molto 
degli arabi/islamici.

 leggenda.
Il sondaggio dice un'altra cosa (dove ovviamente per antiamericanismo
č nei confronti del Governo degli Stati Uniti ... gli statunitensi nel loro
insieme sono una serie di macchiette che in pochi ne prendono sul serio
le opinioni)
Ciao! 

 Il sondaggio dice un'altra cosa
Vorrei vedere in quali paesi e su quali strati della popolazione hanno
fatto il sondaggio.

 cliniche yankee
Però il quando riescono a permetterselo, lo fanno :-)
Oltre a farsi curare in ospedali americani, mandare i figli in
università americane, ecc.

 degli arabi/islamici.
Immagino che questo voglia dire che consideri i pipponi fatti davanti
al pc di casa più istruttivi dei contatti diretti, no?

 Dimostrazioni di massa per le strade?
Importa 'na sega a nessuno in genere :-)
Stai parlando di un posto in cui la fine del protettorato, negli anni
'70, e` considerato l'evento storico piu` traumatico per il paese e
dove il diritto anglosassone ha meno contaminazioni continentali che
nella madrepatria :-)

 al pc di casa più istruttivi dei contatti diretti, no?
Si e no, dipende da come ci si pone rispetto alla comprensione.
Se consideri che ci sono persone che non riescono ad avere una corretta 
conoscenza nemmeno di chi hanno più vicino: se stesse, forse capisci 
cosa voglio dire.
Tu sembri piuttosto fazioso e pieno di preconcetti, dunque dalle 
capacità di conoscenza limitate.

 capacità di conoscenza limitate.-
No, semplicemente mi trovo in un paese arabo, circondato da qualche
milione di arabi ed islamici di varia origine, ci lavoro, mangio,
esco, vado al cinema (a vedere film americani, che qui arrivano
soltanto in lingua originale, visto che praticamente TUTTI parlano
inglese, pensa un po').

Shylock ha scritto:


Hai, insomma, una conoscenza diretta di ciò di cui parli: grave difetto 
agli occhi di Persio.

 Pakistani
una volta, britt, una volta. Oggi gli indiani finiscono di studiare e
tornano a casina loro a mettere a frutto, non ingrassano più le
imprese di uno stato in cui gli autoctoni hanno un rifiuto per la
matematica e le scienze esatte in generale che fa a gara con quello
italiota (ma in Italia comunque non ci sono mai stati moltissimi
nobel)..

 Però il quando riescono a permetterselo,
anche gli americani, quell'1% che si può permettere i migliori
ospedali, ci vanno. Sono tutti gli altri che hanno qualche problemino
in più, e la somma fa degli USA lo stato con la maggior mortalità
infantile dell'occidente  E a me interessa il totale, non i fottuti
borghesi

 ospedali
Lo 0,5%
Il 99,5% degli americani partorisce in casa ed ha una durata di vita
media di 30 anni.

 tornano a casina lor
UAAUAUAUAUAUAUAUAUAUAUA
UAAUAUAUAUAUAUAUAUAUAUA
UAAUAUAUAUAUAUAUAUAUAUA
UAAUAUAUAUAUAUAUAUAUAUA
Tornano a casina loro se a casina loro li pagano almeno quanto
potrebbero ottenere altrove :-)
Per darti l'idea della propensione indiana a spostarsi per via di
quello che tu chiameresti "vil denaro", qui sono la prima comunità e
arrivano a rendere gli arabi minoranza in casa propria :-)

 arrivano a rendere gli arabi minoranza in casa propria :-)
non mi risulta che li trattino molto bene, a dire il vero. Lì, in UK
li trattano sicuramente meglio

 ed ha una durata di vita  media di 30 anni.
echecazzè, il medioevo?


Dipende dal livello di istruzione.
Se hai studiato in un'università UK e sai fare qualcosa, qui te la
passi parecchio bene.
Se vieni per fare l'operaio, te la passeresti meglio in UK, soltanto
che per un asiatico ottenere un visto per Europa o USA è più difficile
della lotteria di Capodanno.

 Se vieni per fare l'operaio, te la passeresti meglio in UK,
mi interessano gli operai, che saranno sempre di più dei tecnici
iperspecializzati, con tua buona pace...

 iperspecializzati, con tua buona pace...
Cosa che contraddice i trend attuali.
In ogni caso, anche gli operai trovano qui condizioni migliori che nei
paesi di provenienza.
Non so se hai mai visto un cantiere nepalese.


non si stava parlando di indiani? E poi il Nepal ha il destino
segnato, coi maoisti al potere sarà la Svizzera asiatica...

 segnato, coi maoisti al potere sarà la Svizzera asiatica...
Per questo si indebitano per anni e anni per pagarsi il visto e venire
qui a lavorare 12 ore al giorno nei cantieri, sotto il sole a 50 gradi.


quelli sono i kulaki nepalesi, farli schiavi è troppo poco.

 fatto il sondaggio.
Sono stati citati
Ciao! 

 Sono stati citati
I paesi.  Non gli strati della popolazione ne le modalita' del sondaggio ne
le domande poste.
-Stefano

 inglese, pensa un po').
Come ti ho già detto la tua esperienza diretta non garantisce né per la 
capacità di comprensione né, soprattutto, per la tua onestà intellettuale.
La storia dei pacchetti viaggio verso la cittadinanza yankee indica 
piuttosto il contrario.

Der Bildungsphilister ha scritto:

Presenti un irrefrenabile istinto lappatorio.  Di la verità: su quante 
zampe cammini?

Persio ha scritto:

No, presento solo un certo interesse per le persone che hanno esperienza 
diretta di ciò di cui parlano.

diretta di ciň di cui parlano.
Per questo gli lappi le palle?

 piuttosto il contrario.
Cioe`, siccome c'e` antiamericanismo diffuso, fioriscono le agenzie di
viaggio che offrono i pacchetti parto per gli USA?
Ammazza che logica ferrea! :-)

 non c'e`.
gli USA saranno sempre il paradiso, per i ricchi, vista la mostruosa
ingiustizia sociale di cui sono permeati

 - Mostra testo citato -
E i poveri di tutto il mondo premono per andarci. Saranno tutti scemi
forse...


e questo chi l'ha detto? Shylock continua a parlare di quell'1% di
straricchi che ci va perchè si può permettere le migliori cliniche. Ma
neanche i poveri americani ci possono andare

 Ammazza che logica ferrea! :-)
Ma sai leggere?

 ingiustizia sociale di cui sono permeati- Tekst uit oorspronkelijk bericht niet weergeven -
Certo, e l'Egitto e` il paradiso dei poveri, paese di esemplare
giustizia sociale, nevvero?

 straricchi
Straricchi una mazza, a concedersi questo "lusso", che poi e` il voler
dare ai propri figli un avvenire migliore, di solito sono persone di
ceto medio.
I poveracci non lo fanno perche` non ci riescono, ma sta di fatto che
quando possono, emigrano.
Secondo te che ci fanno milioni di arabi in giro per l'Europa?

 Ma sai leggere?
Si`, e so anche guardarmi in giro.
Fra mezz'ora comincia l'iftar, il pranzo che conclude la giornata di
Ramadan, i McDonald sono gia` aperti e attendono qualche migliaio di
antiamericani inferociti, eccitati dopo due ore di preghiera
antioccidentale.

 Tekst uit oorspronkelijk bericht niet weergeven -
EH?


Beh, anche se nel Golfo Persico, ricevo costantemente minacce di
sanzioni pecuniarie dall'Ufficio Imposte della Regina :-)


Boh, giovanni ha fatto tutto un papello citando varie
risposte, comunque visto che Shylock sa l'inglese,
immagino possa trovare le domande sul giornale che
veniva citato.
Quanto allo "strato della popolazione", se non vi è scritto
nulla di  particolare, sarà da intendere come la
popolazione nella sua interezza, poi com'è formata
(quanti giovani, quanti laureati, quante donne, etc)
dovrà cercare su un libro di geografia
Ciao! 

 di FATTI, tu parli di SEGHE.
ROTFL

 rappresentare con maggiore efficacia la realtà.
Telepatia?

Shylock ha scritto:

No, boccia di cristallo. Lui c'ha la boccia di cristallo, tu no. Serve a 
niente stare in mezzo ai fatti e alle persone.

 No, boccia di cristallo. Lui c'ha la boccia di cristallo,
ecco a cosa gli serve il pi greco!


Shylock ha scritto:

No, immedesimazione.
Ma vedo che non sai di che si parla: dunque è inutile tirarla per le lunghe.

 No, boccia di cristallo. 
Temo che tu appartenga a quella categoria di primitivi convinti che sia 
il metereologo a far piovere o che sia l'astronomo a causare l'eclisse. 
ROTFL!

Persio ha scritto:


Der Bildungsphilister ha scritto:

E' una delle possibili applicazioni dell'antica Regola d'Oro.
Capisco che sia incompatibile col tipo di addestramento che hai 
ricevuto, nel quale l'altro da te si chiama target piuttosto che prossimo.
Capisco anche che sia incompatibile col nazionalismo, per il quale è 
prossimo solo chi appartiene alla nazione.

Persio ha scritto:

No, non credo tu abbia capito. Per immedesimarsi in qualcuno bisogna 
conoscerlo bene, non immaginarselo a proprio uso e consumo.


Questo semmai lo fai tu, affermando che io immagino e non conosco.
Sei la preda ideale dei pubblicitari.


Hai un record talmente lungo e documentato in questo senso da non temere 
confronti.


Più che immaginare, elabora autonomamente (cioè senza fonti)
-- 
Tb (bieco illuminista)

Tonibaruch ha scritto:

Diciamo che sono due forme strettamente imparentate di "pensiero debole"...

alle folle iraniane....
L'effetto migliore sarà la mutua distruzione di shiiti e sunniti e il
loro ritorno all'età della pietra.

 loro ritorno all'età della pietra.
e voilà, il vomito di bile razzista

 Telepatia?
Telepirlia.
MGOK

 Telepirlia.
  IPI è infestato da coglioni perdirgiorno come questo la cui attività 
prevalente consiste nel distribuire patenti di coglione agli altri.
ROTFL!