Newsgroup: it.politica.internazionale
Titolo: Is 'two-state' best solution?

http://www.miamiherald.com/opinion/other-views/story/1003857.html
BY URI DROMI
On his recent trip to Turkey, President Barack Obama reaffirmed the
commitment of the United States to the idea of a two-state solution.
''In the Middle East, we share the goal of a lasting peace between
Israel and its neighbors,'' Obama said during a special address to the
Turkish parliament. Talking to the Turks but actually targeting the
new Israeli government, Obama added, ``Let me be clear: The United
States strongly supports the goal of two states, Israel and Palestine,
living side by side in peace and security.''
The idea of two states was first proposed by the British, who had
ruled Palestine since 1918. Tired by the endless bloodshed between
Arabs and Jews, they created the Peel Commision of Inquiry, which, in
1937, recommended that the troublesome country be partitioned between
the two communities.
If the Arabs were smart, they would have accepted, because today they
would not only have Gaza and the West Bank, but good parts of present-
day Israel as well. However, while the Jews reluctantly agreed, the
Arabs rejected the Partition Plan, and the rest is history.
In the 1990s, with the Oslo Process, the idea of the two states was
revived. An element of reciprocity was introduced: The more security
the Israelis get from the Palestinians, the more sovereignty the
Palestinians get from the Israelis. There were many hopes then, as
well as fierce opposition. Without pointing fingers, it seems that the
idea has just failed.
Furthermore, when Israel, under Ariel Sharon, dropped the concept of
reciprocity and pulled out of Gaza unilaterally, the expectations were
that in Gaza, the Palestinians would establish a mini-state, which
would receive generous amounts of aid from the well-wishing world
community and eventually take the process peacefully into the West
Bank as well. Instead, there emerged an entity inspired by Egypt's
Muslim Brotherhood, Hezbollah and Iran, ruled by Hamas, which swears
to destroy Israel. No wonder the Israelis don't want this to spill
over to the West Bank, even closer to home.
Therefore, when President Obama hails it as the flagship of his
Mideast policy, we had better look again at this two-state solution
and check to see if it still holds water.
I have been preaching for years that Israel should pull out of most of
the West Bank, with minor modifications and maybe a land swap. I truly
believed -- and I still do -- that it was the only way for Israel to
remain both a Jewish and democratic state. Once the Arabs become the
majority between the Jordan River and the Mediterranean Sea, Israel
will either become an apartheid state or lose its Jewish identity.
Alas, it seems that not enough Israelis share my views. In today's
Israel, which is leaning to the right (and for good reasons, I hate to
admit), there doesn't seem to be a government with the power to uproot
250,000 Jewish settlers from the West Bank. If the settlements stay,
the possibility of a viable Palestinian state becomes a farce. Just
look at the map, and see how the area is cut by Israeli settlements
and roads.
What's the alternative? In an ideal world, the settlements could have
stayed, under Palestinian jurisdiction. If one million Arabs can live
peacefully under Israeli rule, as law-abiding Israeli citizens, why
shouldn't one quarter of a million Jews live in the future Palestinian
state, deciding whether to be aliens or citizens, but nevertheless
abiding by Palestinian laws?
I believe that the answer lies in the collective memory of the
Israelis. Eighty years ago, in 1929, the Jews of Hebron, who had lived
there peacefully for generations, were suddenly attacked by their Arab
neighbors.
For three days in August the pogrom raged, until 67 Jews lay dead and
the rest left the city. If the settlements stay under Palestinian
rule, scenes like this might happen again, and then Israel has to jump
in to help. In short, Balkanization of the conflict.
With all due respect to the commitment of President Obama to the two-
state solution, this seems like an uphill battle. While I still think
it's the best possible solution, every day it becomes more difficult
to realize.
Some wit once said that it is hard to prophesy, especially about the
future. Nevertheless, I'll try. Since this region doesn't tolerate a
dead end, some solution will eventually emerge. I believe that Jordan
will take responsibility for the west Bank and Egypt for Gaza. Why?
Because of their fear that Hamas, the true force in these areas, will
undermine their own regimes. Is this the ideal solution? Definitely
not, because it leaves the Palestinian national aspirations
unfulfilled. But we don't live in an ideal world.

 BY URI DROMI
Te l'ho detto: tu sei per la soluzione "Stato unico"; ma, temo, senza 
diritto di voto per alcuni cittadini... Insomma, per lo status quo.
Namib 

 Te l'ho detto: tu sei per la soluzione "Stato unico";
uheilà. dopo soli sette minuti arriva la risposta che prevede pure la
lettura del mio pensiero. Mentre aspetto che mi segnali su cosa ti
basi, mi pregio segnalarti i seguenti paragrafi dell'articolo che sta
sopra - e che devi aver letto piuttosto di fretta.
I have been preaching for years that Israel should pull out of most of
the West Bank, with minor modifications and maybe a land swap. I truly
believed -- and I still do -- that it was the only way for Israel to
remain both a Jewish and democratic state. Once the Arabs become the
majority between the Jordan River and the Mediterranean Sea, Israel
will either become an apartheid state or lose its Jewish identity.
(...)
 In an ideal world, the settlements could have stayed, under
Palestinian jurisdiction. If one million Arabs can live peacefully
under Israeli rule, as law-abiding Israeli citizens, why shouldn't one
quarter of a million Jews live in the future Palestinian state,
deciding whether to be aliens or citizens, but nevertheless abiding by
Palestinian laws?
I believe that the answer lies in the collective memory of the
Israelis. Eighty years ago, in 1929, the Jews of Hebron, who had lived
there peacefully for generations, were suddenly attacked by their Arab
neighbors. For three days in August the pogrom raged, until 67 Jews
lay dead and the rest left the city. If the settlements stay under
Palestinian rule, scenes like this might happen again, and then Israel
has to jump in to help. In short, Balkanization of the conflict. (...)


 lettura del mio pensiero.
Esercizio non difficile, per noi subjectomanzi :)
Namib 

Namib ha scritto:

Forse leggendo l'articolo avresti potuto fare una lettura più accurata.
==================
I believe that Jordan
will take responsibility for the west Bank and Egypt for Gaza. Why?
Because of their fear that Hamas, the true force in these areas, will
undermine their own regimes. Is this the ideal solution? Definitely
not, because it leaves the Palestinian national aspirations
unfulfilled. But we don't live in an ideal world.
=================
Tb
-- 
"A vote is like a rifle, it's usefulness depends upon the character of
the user."
~ Theodore Roosevelt


oh sì. Si chiama "pregiudizio".

 accurata.
O forse l'ho letto bene. La scusa del "we don't live in an ideal world" e 
del "if Arabs were smart" è parte integrante della "narrazione israeliana" 
(una vera e propria "politica di auto-deresponsabilizzazione"), e si avvia 
ad inglobare, ora il dubbio, e presto l'assoluta impraticabilità della sola 
soluzione razionale, quella invocata da Obama: due Stati per due popoli. 
Inutile dire a chi sarà affibbiata l'intera responsabilità di questa lunga 
marcia lontano dal buon senso...
Namib 

 soluzione razionale, quella invocata da Obama: due Stati per due popoli.
uno dei due popoli pare avere qualche problema con l'idea di Stato
ebraico. Vedremo se Obama li convince.

 soluzione razionale, quella invocata da Obama: due Stati per due popoli. 
E senti, perché in Tibet questa soluzione non è altrettanto razionale?
Anzi lì il monostato è dogma (quasi quanto i due stati in Palestina?).
Io personalmente, specialmente se considerassi le bandiere stracci e le 
nazionalità un qualcosa di irrilevante, troverei molto più razionale che 
i due stati confinanti arabi si allarghino un po', estendano le loro 
reti stradali e di infrastruttura di qualche decina di chilometri, 
realizzando entità amministrative compiute, con continuità territoriale 
e perfettamente in grado di amministrarsi.
Cos'ha questo disegno di irrazionale?


 razionale che i due stati confinanti arabi si allarghino un po',
A me andrebbe benissimo, ma a) non succederà, per gli ovvi motivi esposti e 
contrario nell'art.; b) la "causa palest." ha ormai una sciagurata funzione 
simbolica (alimentata proprio dai "fratelli arabi"), e quindi una 
"soluzione" del genere creerebbe una maggiore (e non una minore) instabilità 
nel MO (e in primis proprio in Giordania e in Egitto), con contraccolpi 
mediterranei. Ma se (per assurdo, purtroppo) stesse bene ai palest., 
starebbe benissimo anche a me. Per me l'importante è che si fermi la 
carneficina "religioso-nazionalista". Il resto non significa assolutamente 
niente. E comunque, fra due, massimo tre anni, nemmeno l'instabilità e la 
carneficina significhernno nulla, poiché la faglia dei problemi planetari si 
sarà spostata (in parte l'ha già fatto) altrove, nell'Asia centrale. Ergo 
(IMHO), tanto per IL quanto per la Palest., la "finestra temporale" per 
risolvere la questione è ridottissima; chiusasi questa, resterà solo un 
massacro continuo, che però non interesserà più nessuno: solo chi abita 
nell'epicentro di questa idiozia.
Namib 

 che Giordania ed Egitto farebbero la sciocchezza di "riprendersi" Gaza e WB,
noi, vicini alla zolla, abbiamo un'altra impressione. Ma si sa, siamo
lontani dal punto di osservazione namibesco.


essere scontenti di Hamas non significa volersi accollare i
palestinesi, prova a capire la differenza

 nell'epicentro di questa idiozia.
Possibile che si cominci a guardare altrove.
Io lo spero.
Sarebbe già una mezza soluzione, certamente un aiuto.
Però non ci credo. Ho idea che parte dell'interesse appartenga, ahimé, a 
categorie extraeconomiche, extramaterialistiche.


 nell'epicentro di questa idiozia.
Possibile che si cominci a guardare altrove.
Io lo spero.
Sarebbe già una mezza soluzione, certamente un aiuto.
Però non ci credo. Ho idea che parte dell'interesse appartenga, ahimé, a 
categorie extraeconomiche, extramaterialistiche.


 Cos'ha questo disegno di irrazionale?
che l'ipotesi che Israele consegni alla Giordania un West Bank
lardellato di colonie israeliane è come minimo irrealistica
-- 
Luca Logi - Firenze - Italy        e-mail: 
ll...@dada.it
   Home page: 
http://www.angelfire.com/ar/archivarius
                   (musicologia pratica)

 per sé complicato (che imho non ha *nessuna* soluzione)?
nessuna soluzione vuol dire andare avanti con il sistema attuale che è
peggio dell'apartheid, complimenti vivissimi

 lardellato di colonie israeliane è come minimo irrealistica
quella di uno che crede alle maledizioni contro i piselli dei
cristiani, si documenta tramite Jonathan Cook, considera superato il
sionismo, e non cambia idea nemmeno dopo un linciaggio non è
esattamente una opinione autorevole, eh.

 quella di uno
chi vivrà vedrà


 esattamente una opinione autorevole, eh.
neanche quella di chi non guarda le cartine geografiche è un'opinione
autorevole, neppure se lo fa da Gerusalemme

 noi, vicini alla zolla, abbiamo un'altra impressione.
La zolla gerosolimitana ha dei problemi con la logica? L'Egitto ha già dei 
problemi con i *suoi* fondamentalisti (e solo Zeus sa cosa succederà alla 
morte di Mubarak), e che fa per risolverli? Si accolla quelli di Gaza. Mi sa 
che t'hanno rifilato una zolla taroccata. Aut manco tu credi a quello che 
dici, e per la ragioni che immagini (giustamente) io pensi.
Namib 

 Namib
-- 
Tb

 Anzi lì il monostato è dogma (quasi quanto i due stati in Palestina?).
perchè danneggerebbe gli interessi della Cina :-) E lo stesso vale per la 
Palestina per quanto riguarda gli interessi di altri soggetti 
internazionali. Leggo che Namib sarebbe d'accordo anche per uno stato unico 
in Palestina. Naturalmente questo metterebbe in minoranza gli ebrei a 
vantaggio degli arabi di fatto annullando la presenza di Israele in quanto 
tale. Inutile dire a vantaggio di chi andarebbe questa configurazione.
Però Namib questo non lo sa, o fa finta di non saperlo. Il partito 
giustifica questo con il fatto che chi difende il diritto 
all'autodeterminazione tibetana e la preservazione dello stato di Israele 
sia solo un fautore di interessi plutocratici ed imperialistici mentre gli 
altri sono i portatori dell'internazionalismo sociale e dei vantaggi della 
rivoluzione proletaria contro i padroni e i capitalisti. Questo basta al 
compagno che non ha mai messo il naso fuori casa e che non legge nulla di 
diverso dal giornaletto di partito. Peccato che non si periti di verificare 
cosa stia dietro a certe 'dichiarazioni'....

 Gombloddone articolato!!!
Ora anche le tendenze (peraltro sciaguratamente cionfermate dalle urne) sono 
un complotto? Bah.
Namib 

 ahimé, a categorie extraeconomiche, extramaterialistiche.
Secondo me, invece, parte dell'identità israeliana affonda (sfortunatamente, 
IMHO) appunto in queste categorie, ma (a parte le residualità antisemite, a 
proposito delle quali hai ragione) la speranza (perché di questo si tratta) 
che il "resto del mondo" le condivida, beh, è vana: al rdm importa ben poco 
di questo piano, e sarà ben lieto di lasciare la rogna a chi si gratta. 
Obama in primis.
Namib 

 morte di Mubarak), e che fa per risolverli? Si accolla quelli di Gaza.
e incassa aiuti economici e militari, esatto. Sai, la politica ....

 e incassa aiuti economici e militari, esatto. Sai, la politica ....
...Non è così poco lungimirante. Nessuno è così fesso da portarsi il nemico 
in casa senza la certezza di poterlo schiacciare, e anzi con la sicurezza di 
accrescerne il peso.
Namib 

 ...Non è così poco lungimirante.
Begin lo è stato. Sarà la zolla. O la Shoah. O la capacità di metterli
in correlazione.

 con terribili conseguenze di impopolarità.
-20% di export dovuto al boicottaggio.

 in correlazione.
O magari, e più semplicemente, una fregnaccia :)
Namib 

 Begin lo è stato.
eh, lo sappiamo tutti quanto è stata lungimirante l'invasione del
Libano...

 "two-state".
per quanto possa trasparire qualche sprizzo di razionalità la tua è una 
ricostruzione a dir poco allucinatoria. Ad ogni modo ciò che accade in 
Palestina non ha una dimensione solo mediterranea ma mondiale. Tanto per 
chiarire almeno questo punto se non fosse per altro che dietro, come hai 
stranamente osservato :-), ci sono i paesi arabi ovvero le maggiori fonti 
petrolifere mondiali. Ad ogni modo non mi stupisco che tu sia fra gli 
elettori di Sinistra e Libertà viste le amenità che scrivi...e del resto è 
un conforto sapere che tale schieramento politico prenderà forse poco più 
del tuo voto... 

 mi stupisco
No, semplicemente non capisci. As usual.
Namib 

 noi, vicini alla zolla, abbiamo un'altra impressione.
L'impressione sui tuoi vicini arabi da dove viene, dall'herald tribune
o da der spiegel? Correggimi se sbaglio: pensi che sia disdicevole
esprimere una qualsiasi opinione su Israele non essendo ebrei (meglio
se reform), mentre è più che legittimo farlo a proposito dell'assenza
di 'smartness' degli arabi e delle loro aspirazioni nazionali, cioè in
definitiva su che cosa 'sia meglio per loro'. Ma certo, come si dice,
è la prima impressione quella che conta, se si è vicini alla zolla.
F.

 o da der spiegel? Correggimi se sbaglio:
non appena avai imparato a esprimerti in maniera più lineare. Iniziamo
così: cosa non ti va dell'autodeterminazione ebraica?

 così: cosa non ti va dell'autodeterminazione ebraica?
Nulla, anche per rispetto dell'interlocutore che mi ha fatto notare
come occorrano ben altri titoli per esprimere opinioni in tal senso.
Mi chiedevo però se per esprimerne sugli assai poco 'smart' arabi e
sulle loro aspirazioni nazionali occorressero la vicinanza alla zolla
o la conoscenza del MSA, o fosse sufficiente la lettura di qualche
quotidiano in lingua inglese.
F.

 Nulla,
definisci allora la differenza tra uno Stato ebraico ed un
orfanotrofio di profughi

 orfanotrofio di profughi
Interessante parallelo: forse "gli arabi" non sono "smart" perché sono 
ancora bambini? Bah, bah e poi bah.
Namib 

 Interessante parallelo: forse "gli arabi"
davvero mi sfugge la ragione del parallelo tra "gli arabi" e gli
israeliani. Uno dei due ha dei seri problemi a riconoscere il diritto
degli altri alla autoeterminazione.
Torniamo alla autodeterminazione degli ebrei, se non dispiace: si
tratta di concedere agli orfanelli una casa (soggetto a certe
condizioni, che ovviamente agli arabi non si chiedono) o di
riconoscere un diritto?

 condizioni, che ovviamente agli arabi non si chiedono)
Ovviamente: sono "orfani", e non sono "smart". Senti, lo sai che ti stimo, 
nonostante non sia (quasi) mai d'accordo con te (e nonostante tu mi 
disprezzi a priori in quanto comun[assimilazion]ista), e quindi ti ripeto 
(da amico masochista): lascia stare, non insistere su questa sciagurata 
china. Sembri peggiore di ciò che sei (e non è che tu rifulga 
criselefantinamente sul cielo del tempio di Zeus). Forse te lo meriti; ma 
non sarebbe sc-sc-scientifico :)
Namib 

 illuninista, quindi non conto.
Veramente tu sei uno che del diritto all'autodeterminazione ride.
Creare un dogma politico a beneficio del diritto all'autoderminazione 
dei palestinesi è un'eccezione unica al mondo, per te.
Ancor più inspiegabile, sapendo che consideri la questione 
geopoliticamente irrilevante (come in effetti è).
Perché i curdi, i ceceni, i tibetani "si devono fare una ragione" e i 
palestinesi (la cui spinta nazionale a me sembra meno comprovata) invece no?
Tb
-- 
"A vote is like a rifle, it's usefulness depends upon the character of
the user."
~ Theodore Roosevelt

 degli altri alla autoeterminazione.
già, ed è quello che ha i coloni nel territorio dell'altro

 palestinesi
sai qual è la differenza tra i primi e gli ultimi? CHe i primi sono
cittadini dello stato che li colonizza. Cittadini di serie B, ma
cittadini turchi, russi, cinesi. I secondi no, per cui lo stato che li
colonizza può fare (come fa) quel cazzo che gli pare senza nessuna
contropartita

 orfanotrofio di profughi
Se ho capito bene dovrebbe essere questa: l'uno è uno stato
democratico, avanzato dal punto di vista culturale ed economico, che
si distingue dalla Francia o dal Canada per l'essere lo stato degli
Ebrei.
L'altro è un territorio senza potere centrale, con un'economia
arretrata, oggi dominato da clan mafiosi o da fondamentalisti
religiosi, abitato prevalentemente da Arabi.
In comune i due hanno il fatto che il primo occupa militarmente il
secondo, violando una risoluzione dell'ONU, da più di 40 anni.
Viene da chiedersi come si spieghino la modernità dell'uno e
l'arretratezza dell'altro. Qualcuno dice che si spiegano con la
'smartness' poco equamente distribuita dal buon Dio. E fin qui si
sarebbe completamente d'accordo, si trattasse di persone con un nome e
un cognome. Ma quel qualcuno sembra considerare la
'smartness' (l'intelligenza, l'acume, la capacità di fare le scelte
giuste, ma meglio ancora, l'essere "svegli") distribuita secondo
criteri etnoculturali. Io non ci credo. E non mi interessa poi tanto.
Mi piacerebbe però (perché mi piacerebbe? perché mi piace la
cioccolata, il mare e i film di welles e tante altre cose) che si
riconoscesse il fatto per cui non esiste al mondo nessuno che possa
rivendicare diritti sulla 'zolla'. O meglio che le ragioni degli uni,
a proposito di terra, di autodeterminazione, di sovranità (quante
pagine su questa paroletta) non hanno maggior forza delle ragioni
degli altri. Che si tratta in definitiva di una lotta condotta con
vari mezzi tra i quali la forza militare, nella quale, per le
circostanze più varie, e per un tempo indefinito, l'uno prevale
sull'altro.
In più, quel qualcuno potrebbe tornare ad essere quello che è, e cioè
un individuo con un nome e un cognome, senza più nascondersi dietro ad
una bandiera (la propria bandiera) ad ogni cazzata detta.
A quel punto, senza più ipocrisia, ognuno potrebbe decidere di
partecipare alla propria inevitabile pulizia etnica, in nome della
zolla. Ma con la propria firma, nome e cognome. E allora ho come
l'impressione che il coraggio mancherebbe a molti.
F.

 Quoto. Io credo siano in due
e ti sbagli.

 inevitabile pulizia etnica,
Accompagnate dalla solita ammonizione pipponesca sulla forza che non
dura in eterno, sul coraggio che manca a chi non si sottrae
all'influenza della lobby (che ci vuole coraggio a fracassare le
vetrine di Starbucks) ecc ecc. Una serie di banalità, che solo il
pensarle ti manda in fregola alpunto di non leggere nemmeno
attentamente quel che ti scrive l'interlocutore. O i notiziari della
BBC.

 orfanotrofio di profughi
stai cambiando discorso per non rispondergli
comunque gli orfanotrofi di profughi e non per il solito non dispongono
di armi nucleari
-- 
Luca Logi - Firenze - Italy        e-mail: 
ll...@dada.it
   Home page: 
http://www.angelfire.com/ar/archivarius
                   (musicologia pratica)

 stai cambiando discorso
assolutamente no. Si parla, tanto per cambiare, della temuta sovranità
ebraica. Qualcosa di cui preferisci non parlare mai. Benvenuto nel
thread cmq. Sei ancora convinto che la popolazione di Sderot vada
spostata?
---
"Vorrei smentire l'errata impressione che io abbia mai cessato di
usare il mio nome per intervenire sui newsgroup. E' capitato che abbia
usato per limitati periodi e su singoli newsgroup degli altri
nick" (Luca Logi / rodewalder / Golda Meir, gennaio 2009)
http://raionim.blogspot.com/2009/01/il-nome-e-il-come.html

 Sei ancora convinto che la popolazione
quello che penso io ha ben poca importanza
direi che ha molta più importanza quello che pensa il nuovo ministro
degli esteri, e non è un bel pensiero
-- 
"Logi is a goy and so, poor fellow, he is used to believe that written
words do not need intepretation"
(Andrea Zanardo)    
http://tinyurl.com/7j67gh

 quello che penso io ha ben poca importanza
Di solito (quando devi parlare dei tuoi titoli di studio per esempio)
non sei così modesto. Suvvia, prova a scrivere quel che pensi del
diritto degli ebrei alla autodeterminazione.
Peraltro non è ben chiaro come mai ti interessa sapere quel che penso
io. Ha così tanta importanza? Chessò, mi consideri corresponsabile?

 alla autodeterminazione.
potresti cortesemente spiegarci se i palestinesi hanno diritto
all'autodeterminazione?
-- 
"il Logi è goi e quindi, poverino, abituato a credere che
quel che c'è scritto non necessiti di interpretazione"
http://tinyurl.com/7j67gh

 all'autodeterminazione?
non appena avrai chiarito come mai ti interessa così tanto la mia
opinione sulla politica mediorientale. E' da un po' che hai questa
fissazione - c'entra per caso con le famose maledizioni contro i
cristiani o con la popolazione di Sderot che va spostata o con il
sionismo che secondo ta va superato?
Mi consideri forse corresponsbaile?
---
"non ricordo il testo esatto ma ricordo che contiene un "si secchi
loro il ..." (Luca Logi / rodewalder)
cfr 
http://raionim.blogspot.com/2008/12/luca-logi-e-i-piselli.html

 opinione sulla politica mediorientale
forse perchč con la quotidiana cadenza di diverse decine di post al
giorno ci ammannisci la tua opinione sulla politica mediorientale?


 all'autodeterminazione?
Nessuno ha "diritto" all'autoderminazione.
Tutti hanno diritto a cercare la propria via per ottenerla, a veder 
rispettati le proprie specificità cultarali, religiose e linguistiche e 
anche ad aspirare alla costruzione di uno stato proprio. E, se ce ne 
sono le condizioni e le capacità, a costruirselo.
Io personalmente simpatizzo sempre con i popoli che, riconosciutisi 
tali, cercano la propria via all'autogoverno. Sia essa all'interno 
oppure all'esterno di uno stato esistente.
I palestinesi, tanto quanto i curdi, i croati o i tibetani.


 giorno ci ammannisci la tua opinione sulla politica mediorientale?
il che è falso.Ma è appassionante il tuo ragionare, Siccome tu credi
di conoscere la mia opinione grazie ai miei post, me la chiedi?
Scusa, ma non la conosci già? (periodo di stress, questo, vero?)
E -dunque- mi consideri corresponsabile oppure no?

 no?
Perché la situazione attuale dei curdi, dei ceceni e dei tibetani è fonte di 
stabilità (oddio, i ceceni meriterebbero un discorso a parte); quella dei 
palestinesi, invece, fonte di instabilità. Mi sembra un discorso tanto 
lineare quanto comprensibile, e non capisco perché ti sembri irragionevole.
Namib 

 lineare quanto comprensibile, e non capisco perché ti sembri irragionevole.
Forse sarebbe più augurabile allora una soluzione tibetana.
Annessione forzata da parte di uno stato arabo, violenta, sanguinosa e 
prolungata repressione.
Stabilità.
Che uno staterello senza continuità territoriale, animato da violento 
revanscismo, le cui corrente politiche maggioritarie sono inclini alla 
guerra totale e definitiva con i vicini sia un potenziale "fattore di 
stabilità" più che una analisi sembra una battuta.
Se si parla di diritti e di morale, allora è una questione diversa.
Ma anche questi dovrebbero valere dappertutto.


 irragionevole.
ma che dici?
ma sei fuori?
stabilità?

 Namib
ti rigiro l'osservazione...as usual :-) 

 stabilità?
Già. Quella cosa che c'è quando non c'è la guerra (guerra ambita soprattutto 
ben lungi dai luoghi di combattimento).
Namib 

 vetrine di Starbucks) ecc ecc.
Hai perso qualche puntata. Io non ascolto attentamente i notiziari
della bbc ma tu non leggi attentamente me. ah beh, non muore nessuno,
nell'uno e nell'altro caso.
F.

 e ti sbagli.
Sei la prova vivente che ho ragione.
Namib 

 Se si parla di diritti e di morale,
Non ne parlo.
Namib 

 quesione israelo-palestinese non abbia una dimensione mondiale
Devo "dimostrare" la realtą? E' una questione notoriamente locale, ed in via 
di ulteriore "localizzazione", grazie a Zeus. "S'informi" (cit.).
Namib 

 Namib
credo che la tua realtą sia molto diversa dalla mia :-) Che poi si stia 
ulteriormente 'localizzando' veramente mi pare assurdo...ma le leggi le 
notizie? Armi dall'Iran, dal Sudan, riunioni della lega araba? Usa? Russia? 
E perchč no, pure Cina? :-) 

 Hai perso qualche puntata.
http://www.telegraph.co.uk/news/worldnews/middleeast/israel/4279688/Starbucks-smashed-and-looted-as-anti-Israel-protests-turn-to-violence.html
(dai, sì, racconta che con lo Stato binazionale tutto questo
scomparirebbe. Prova a scrivere qualcosa di divertente, una volta
tanto)

 credo che la tua realtà sia molto diversa dalla mia :-)
Che sia per questo che nella tua albergano conigli giganti? Ti assicuro che 
qui non se ne vedono.
Elwood P. Namib 

 profughi"?
a due dfferenti modi di interpretare l'espressione "Stato ebraico". Il
secondo è quello preferito dalla fantasia degli europei - e di solito
stabilisce un legame tra  riconoscimento dei diritti e buona condotta

 stabilisce un legame tra  riconoscimento dei diritti e buona condotta
Si vede che non sono europeo, allora. Non vedo nessuna differenza fra 
Israele e, che so?, la Francia.
Namib 

 Ah, pardon, allora.
perché, tu che avevi capito?

 ha scritto nel messaggio 
news:49eb0498$0$1116$4faf...@reader1.news.tin.it...

ah perchè in cecenia non c'è la guerra?
ma per cortesia
hai visto in che stato è Grozny?
Hai presente un gruviera pieno di buchi?
Li ha fatti la fata turchina, i buchi?
Ma vaaaa

 ah perchè in cecenia non c'è la guerra?
Come noterai, ho messo in parentesi (e l'elenco l'ha fatto Tb, mica io): "in 
realtà, per i ceceni occorrerebbe fare un discorso diverso". Prima leggere, 
poi commentare.
Namib 

 perché, tu che avevi capito?
Che "l'orfanotrofio" fosse la Palestina. Ti rinnovo le mie scuse: colpa mia.
Namib 


ma non c'è nulla di cui scusarsi. E' solo la prova che Arafat è
riuscito ad associare "ebraico" con "criminale", soprattutto se ha a
che fare con lo Stato. Ma poi è morto, e in capo a pochi anni si
sgonfierà anche anche la guerra che lui ha combattuto senza sparare un
colpo (ed, in effetti, l'unica che ha vinto, e che riguarda
l'immaginario). Oppure no ma, da un punto di vista ebraico, non fa
gran differenza. In ogni generazione si leva un nemico per ucciderci.

 di ulteriore "localizzazione", grazie a Zeus. "S'informi" (cit.).
Eppero dal rispetto teologico per alcuni dogmi mediorentali, pare
discenda la stabilita mondiale.
-- 
Tb

 riuscito ad associare "ebraico" con "criminale",
Arafat? E ora che c'entra il termine "criminale"?
Namib

 
http://www.telegraph.co.uk/news/worldnews/middleeast/israel/4279688/S.
..
la madre dei cretini è sempre incinta, e quindi?
F.

 discenda la stabilita mondiale.
Maddeché? Tutt'al più (e in misura costantemente decrescente) la stabilità 
del Mediterraneo. Con la fine della guerra fredda e con la sparizione del 
neoconservatorismo USA, Israele e Palestina sono destinate a ridiventare una 
delle molte periferie del mondo. Il che probabilmente favorirebbe anche la 
soluzione dei loro problemi, se qualcuno non si credesse eccessivamente 
smart ora. Ma vada come vada: non ci riguarderà più.
Namib
---
"La passione per la scienza era erditaria nella famiglia di Alessandro. Era 
stata trasmessa di Volta in Volta"
                        (Achille Campanile) 

 smart ora.
Manca una repressione sufficientemente brutale e sanguinosa da
soddisfare i cultori della stabilità?
Forse ci vuole la consulenza del PCC o di saddam buonanima. Gente che
sapeva (e sa)  tenere al suo posto i disegni centrifughi che tanto
pericolo arrecano all'ordine mondiale (o regionale) 
Tb
-- 
Tb

 pericolo arrecano all'ordine mondiale (o regionale)
Per contro, tu sei favorevole (in nome di principii morali "non 
negoziabili") alla distruzione dell'ordine mondiale (o regionale)? Bizzarro, 
anzichenò.
Namib 

 ha scritto nel messaggio 
news:49eb240d$0$1119$4faf...@reader3.news.tin.it...

e vogliamo parlare dei curdi?
Certo, qualcuno per non avere situazioni "instabili" li ha semplicemente 
gasati.
Forse se gli israeliani gasassero i palestinesi non ci sarebbe più il 
problema dell'"instabilità"
Ma vai a dar via il culo, con permesso

 Israele e, che so?, la Francia.
beh, quantomeno non conosci nulla né dell'uno né dell'altra, per riuscire a 
paragonarli

 il che è falso.
SBRUOTFL

 prolungata repressione.
c'è già tutto, tranne l'annessione dichiarata, ergo perchè non sono
coerenti fino in fondo e non la realizzano?

 della bbc ma tu non leggi attentamente me.
non leggere attentamente è una cosa, risponderti come se tu stessi
dicendo Z quando stai dicendo chiaramente e inequivocabilmente A
perchè non si vuole rispondere ad A, ma si vuole fare credere che
chiunque critichi Israele pensi Z è qualcosa di molto peggio

 hai visto in che stato è Grozny?
aggiornati, pirla russofoba:
http://www.nytimes.com/2007/09/30/world/europe/30grozny.html
è così da 2 anni, ignorante russofoba

 legato ad una rappresentazione del mondo ideologicamente connotata,
Qui apprendiamo che il tribalista Nahum è inequivocabilmente a favore
dell'apartheid coloniale

 fuori un bel mucchio così si calmano (si calmano?)
è evidente che per Nahum e Bibi e il riciclatore di soldi mafiosi
l'intento è proprio quello. fare piazza pulita degli untermenschen
palestinesi senza sporcarsi le mani. Kapo' style, per intendersi

 Ma vai a dar via il culo, con permesso
Permesso negato, madame.
Namib 

 riuscire a paragonarli
Sono Stati autonomi. Li "paragono" in quanto tali.
Namib 

 Ti assicuro che qui non se ne vedono.
Non ti preoccupare.  Il tuo psichiatra ne sara' felice.
-Stefano 

 ha scritto nel messaggio 
news:49eb4f6e$0$1119$4faf...@reader2.news.tin.it...

ah beh

 E ora che c'entra il termine "criminale"?
prima di Arafat nessuno aveva sentito parlare dei palestinesi. Ed è
con la sua leadership che è iniziata la criminalizzazione dello Stato
ebraico e gli attentati nella Diaspora.

 la madre dei cretini è sempre incinta, e quindi?
questo cretini sono compagni tuoi. E Starbucks non c'entra niente con
l'esercito israeliano, in Israele non è nemmeno un brand di successo,
il suo simboli non ha un cappero a che vedere con la storia di Esther,
ma i coraggiosissimi compagni si oppongono alla nefanda influenza
della lobby in quella maniera.
Secondo me da quelle parti ideologiche c'è una gran voglia di capro
espiatorio, e niente di più (salvo l'idea di rendere libera da ebrei
almeno una parte della terra redenta- che programma originale,
nevvero? Chissà come mai non si realizza, ci deve essere un complotto)

 
Ah adesso la "comunità internazionale" è diventata un fattore pesante?
Tutto d'un tratto?
Spero tu ti renda conto che la tua posizione biplana, con il desiderio
di equilibrio che mette a tacere ogni ambizione nazionale, per tutti
tranne che per i palestinesi, non sta in piedi.
Oltretutto sta venerazione dello status quo, per feroce che sia, non so
come si concili col comunismo.  
 
-- 
Tb

 ebraico e gli attentati nella Diaspora.
E che c'entra con il mio fraintendimento? Non ti ho mica accusato (né ho 
accusato IL) di "criminalità". Ho forse mai detto che lo Stato di Il sia uno 
Stato criminale? Non stai uscendo dal seminato?
Namib 

 E che c'entra con il mio fraintendimento?
non sei capace di pensare a Israele senza associarvi automaticamente i
palestinesi. Persino quando si tratta di un dibattito interno al
sionismo.

 so come si concili col comunismo.
Io non sono a favore dello status quo *politico-economico*, ed è proprio per 
questo che disprezzo (nel XXI secolo) le guerre fatte in nome di giurassiche 
cause nazionali: meno ce ne sono, meglio è.
Namib 

 sionismo.
Veramente, come testimonia il subject, questo NON era un dibattito intorno 
al "sionismo" (che è un fatto di club, e quindi irrilevante), ma appunto 
intorno ad una soluzione del problema palestinese. Btw, cosa ci sia di 
"criminale" nell'"associare" due popoli che vivono nella medesima area e che 
hanno dei problemi da lunga pezza insoluti (problemi dei quali appunto si 
discuteva), è noto solo a te.


 al "sionismo"
Ma la mia citazione lo era. E tu la hai fraintesa in base ai tuoi
pregiudizi - che associano automaticamente Israele alla sofferenza dei
palestinese. Tale associazione, e la diffusione del pregiudizio, è
stata l'unica battaglia vinta da Arafat.

 intorno ad una soluzione del problema palestinese.
Namib, ma ci sei o ci fai anche te?
"prima di Arafat nessuno aveva sentito parlare dei palestinesi."
Nahum ha detto chiaro e tondo che i palestinesi sono un'invenzione di
Arafat, in realtà non esistono, e chi dice il contrario è viziato da
pregiudizi antisemiti. Semplice no? L'unico modo per non essere
antisemiti è negare che esistano 5 milioni di palestinesi. Fallo, e
vedrai che tutto è più semplice. Israele può colonizzare la
Cisgiordania, visto che è disabitata, può sparare addosso agli edifici
di Gaza, che sono vuoti, può mitragliare i pacifisti disarmati, che
non esistono. ecc.ecc.ecc.

 prima di Arafat nessuno aveva sentito parlare dei palestinesi.
finalmente Nahum ha levato definitivamente  la maschera: i palestinesi
non esistono e quindi l'unica cosa a cui hanno diritto è il cappotto
di legno- Bello, rotondo, lineare, inequivocabile.
E come tutti i tribalisti che riconoscono l'esistenza esclusiva della
propria tribù, si impicca da solo. Traduciamo il suo delirio applicato
a Israele:
"prima di Herzl nessuno aveva sentito parlare dello stato ebraico. Ed
è con la leadership dei suoi discendenti che è iniziata la
criminalizzazione degli arabi e gli attentati nei mercati
palestinesi."
Quanto alla stronzata pazzesca, che prima di Arafat non c'erano gli
attentati nella Diaspora, a parte il fatto che è dimostrabilmente
falso, omette l'insignificante particolare che non c'era bisogno di
attentati, visto che gli ebrei della Diaspora spesso e volentieri
venivano cacciati tutti dal paese in cui risiedevano. Molto meglio,
vero? Secondo Nahum indubbiamente sì, perchè gli ebrei che non stanno
nella capanna tribale israeliana sono mezzi ebrei.
E adesso cammini pure, con tutte e due le braccia infilate nel culo

 case e di viverci dentro.
in territorio occupato, machissenefrega, giusto? Tanto i palestinesi
non esistono, e speriamo che Giordania e Egitto rendano realtà questo
sogno bagnato....

 palestinese.
"Sofferenza" e "criminalità" (nonché "sionismo") sono tutte faccende che hai 
inserito tu, in un contesto che non le contemplava. Difficile non 
fraintendere, quando, mentre si parla di peperoni, il tuo interlocutore 
metaforizza a suon di zucchine.
Namib 

 inserito tu,
per forza, è l'unico modo possibile per avere ragione,

 in un contesto
eggià. Il contesto del sionismo è la sofferenza causata ai
palestinesi.

 mica vero. Io parlavo di sionismo
"Is 'two-state' best solution? "
sfugge quale sia il secondo stato sionista....

 questo cretini sono compagni tuoi.
E aggiungo: i cretini fanno figli a loro volta

 di israele" e "popolo ebraico".
"prima di Arafat nessuno aveva sentito parlare dei palestinesi." è da
TSO immediato...per fortuna che è immigrato in Israele troppo tardi
perchè gli mettessero un fucile in mano..

 E aggiungo: i cretini fanno figli a loro volta
ah no, siamo al livello sergesco. La carognata sulla famiglia (che
chissà che ti ha fatto di male). Alla vigilia di Yom haShoa,
peraltro.

 terra altrui non ci vuole vivere
Ma infatti ormai mi sembra chiarissimo che il caso clinico andrea
zanardo sia quello dell'antisemita che sbrocca e si converte. Il suo
ebraismo è passato per un'istituzione prestigiosa, eh, scuole che
costano fior di ghinee, ma invece che sulla parasha del giorno (non
solo qui, pure in ice) passa metà del suo tempo a parlare di
antisemiti e a schizzare fango su tutto quello che si muova. Una roba
così, nemmeno il genio di Philip Roth. Da ricovero.
F.

 Io non sono a favore dello status quo *politico-economico*
Ma allora dovresti sperare in una rivoluzione internazionalista e di
classe, non in un salto nel buio in nome di un nazionalismo che in loco
probabilmente manco esiste.
-- 
Tb

 Ma infatti ormai mi sembra chiarissimo che il caso clinico
siamo di nuovo all'insulto psicoanalitico. Significa che ti mancano
argomenti. E anche se ci fossero, da adesso in poi leggo altro.
Benvenuto nel fondo del barile, là nella melma dove si agita chi altro
ha tirato in ballo mio figlio. Siete stronzi, siete pochi e nessuno di
voi è ebreo. Ma senza ebrei avreste poco di cui parlare.

 argomenti. E anche se ci fossero, da adesso in poi leggo altro.
gotcha.

 ideologico deve assolutamente inventare uno stato.
non vuoi lo stato palestinese? Benissimo, allora vuoi che sia tutta
Israele, e che i 4 milioni di palestinesi ne siano cittadini. Delle
due l'una, perchè lo status quo è qualcosa di peggio della Cecenia o
del Tibet, perchè l'esercito e i coloni fanno quel cazzo che vogliono
con la scusa che non c'è lo stato palestinese, e non se ne prendono la
responsabilità con la scusa che i palestinesi non sono israeliani.
Comodo...

 solo qui, pure in ice)
LOL, è spettacolare il post sugli auguri di pasqua, in cui replica a
una proposta di seder a Gerusalemme sbroccando contro Sinistra per
Israele che secondo lui si presenterebbe all'appuntamento a Tel Aviv
perchè non riconosce Gerusalemme come capitale..
per fortuna che Maisele è uomo pietoso, si arma di santa pazienza e
gli spiega che nessuno ha mai parlato di capitale, ma di Gerusalemme,
e quindi non ci si può sbagliare...

 palestinesi.
No. Il contesto della discussione. Il sionismo (qualunque cosa sia dopo il 
1948) è una questione da club, irrilevante. E infatti, nessuno lo ha 
nominato, qui.
Namib 

 voi è ebreo. Ma senza ebrei avreste poco di cui parlare.
http://www.youtube.com/watch?v=QsogswrH6ck

 E infatti, nessuno lo ha  nominato, qui.
*io* lo ho nominato. E tu ci hai visto i palestinesi, anche se non
c'entravano.

Alla vigilia di Yom haShoa, peraltro.
che stile.
F.

 loco probabilmente manco esiste.
E pensare che quel fesso di Obama la pensa come me. Evidentemente (e 
appunto) è un fesso. Ma è anche il fesso che tiene i cordoni della borsa 
degli aiuti militari (e non solo). Se IL sceglierà l'autoipnotismo ("in 
realtà", i palestinesi non vogliono niente), si ritroverà con le saccocce 
vuote. Scelga come crede. Io abito altrove. E anche tu, ora che ci penso :)
Namib 

 c'entravano.
Se tu depisti, chi ti segue (ed č ovvio) si smarrisce.
Namib 

 violata in qualche modo la tua intimità.
più che altro mi chiedo, perché cavolo si deve tirare di mezzo dei
familiari, che non c'entrano nulla, alla vigilia di una ricorrenza in
cui chi ha un minimo di attenzione verso il mondo ebraico dovrebbe
riconoscere  la commemorazione di un massacro di gente che aveva la
sola colpa di essere imparentata.
Chi si cerca l'amico ebreo è veramente un po' malato. E pazienza, lo
siamo tutti - ma ci sono complessi che portano a costruire grandi
cose, e complessi che riducono le vittime a parassiti dell'identità
altrui.
Perdona lo sfogo, ci vediamo tra qualche ora (la predetta ricorrenza è
anche occasione di lavoro, qui)

 E pensare che quel fesso di Obama la pensa come me. 
Ma Obama sostiene di occuparsi anche di altre cose, come diritti umani, 
giustizia, democrazia (anche in formato export), schiacciamento di 
nazionalità. Roba che per te non esiste.
Ha qualcosa da dire anche su situazioni che tu ti guardi bene dal 
toccare ("vanno benissimo"), in nome della stabilità.
Obama non la pensa come te, né lo dice. IMHO ci prende poco pure lui, ma 
il suo metro è più chiaro. E' il tuo che proprio non torna, IMVHO.
Tb
-- 
"A vote is like a rifle, it's usefulness depends upon the character of
the user."
~ Theodore Roosevelt

 anche occasione di lavoro, qui)
Ok. Magari parliamo anche di questa cosa, se non ti secca. Ciao.
Namib 

 così, nemmeno il genio di Philip Roth. Da ricovero.
veramente gli hanno già fatto la biografia:
http://www.youtube.com/watch?v=h-IpdevalF8
 (al minuto 7.30 la
biografia prima degli eventi descritti nel film)
http://www.youtube.com/watch?v=vS4gz_qhy6w
http://www.youtube.com/watch?v=IreHpCt9Luk
http://www.youtube.com/watch?v=BMiT2pTdfmk
http://www.youtube.com/watch?v=dokxha_Uc4A
http://www.youtube.com/watch?v=miVMRMbG_fQ
http://www.youtube.com/watch?v=YztAJ4I2QWE
http://www.youtube.com/watch?v=Q_gZZlbo1xY
http://www.youtube.com/watch?v=m6UQ6jQEMic

 non esistono
Senti, ero io che stavo parlando con lui, e io non avevo inteso questo: 
avevo capito intendesse che, prima di Arafat, il problema palestinese non 
era stato a) sponsorizzato politicamente; b) associato ad una "colpa" 
israeliana. Ora, non sono d'accordo con lui, e Nahum è incazzoso ed 
ellittico, ma forse stavolta hai frainteso tu.
Namib 

 altrui.
un'autoanalisi perfetta!
F.


a parte l'amico che nel suo caso è arabo, e ovviamente dice che
Israele fa bene a fare quello che fa e che i pirla sono sempre i
palestinesi

 Obama non la pensa come te, né lo dice.
L'importante è quello che fa. O non fa. Ad es., non preme per l'indipendenza 
del Tibet.
Namib 

 violata in qualche modo la tua intimità.
Guarda, non è proprio così, si tratta di un canovaccio collaudato, e
il tale in realtà sta godendo come un riccio.
Dice di avere un figlio, ed è un cretino, imho. La battuta collegata
all'adagio ci stava. Non ho violato alcuna intimità. E' il suo solito
giochetto spersonalizzante: per vincere la paura del palcoscenico si
fa scudo dietro a un popolo intero e alle sue tragedie. Mi fa
vomitare, ed è un peccato che sia l'unico di ipi che vive in israele,
quando potrebbe esserci qualcuno con cui discutere civilmente.
F.

 Ma ci sarebbe quella fregnaccia dei "diritti umani"
Che per te non esistono.
Essù Namib.


 quando potrebbe esserci qualcuno con cui discutere civilmente.
su IPI no, fuori:
http://zamparzigogola.ilcannocchiale.it
http://israelediversa.ilcannocchiale.it/
http://zauberei.blog.kataweb.it/category/ebraica
 (è romana, ma è
civile lo stesso :D)
ah sì, cercati anche Shimon Fargion su facebook....LOL

 Ok. Magari parliamo anche di questa cosa, se non ti secca. Ciao.
Non che ci sia molto altro da spiegare. C'è questa faccenda qua, e per
me significa (anche) lavoro. 
http://en.wikipedia.org/wiki/Yom_HaShoah
Stavo scrivendo l'introduzione alla testimonianza di una sopravvissuta
e un paio di altre cose, credo mi siano venute bene, magari tra un po'
stacco.

 di islamisti radicali...
Ma io non penso che, date le premesse, nessuna soluzione sia possibile.
Vorrei che lo fosse, ma non lo è.
Rimane un mistero come gente smart come tu e Namib pensiate che la 
soluzione sia mettere un confine intorno e una bandiera sopra un bubbone 
infetto di islamisti radicali che non li vogliono, dichiaratamente. E lo 
hanno dimostrato oltre ogni ragionevole dubbio.
E magari pensiate di chiamarla pure stabilità.
Piano astratto per piano astratto, il riassorbimento arabo (con 
stabilizzazione nelle camere di tortura, come in Tibet e in Cecenia) 
quantomeno è tecnicamente possibile. Poi chiaro che non si farà nemmeno 
quello.
Il bubbone resta nel cortile di casa israeliano e chi lo chiama 
"apartheid" continuerà a essere una testa di cazzo antisemita, come oggi.


 "apartheid" continuerà a essere una testa di cazzo antisemita
già, è peggio, perchè nell'apartheid i bantustan erano pur sempre
parte dello stato sudafricano e chi lo governava si assumeva la
responsabilità di fronte al mondo di fare una politica razzista

costano fior di ghinee,
pagate da una borsa di studio
Raccontaci chi ti ha pagato gli studi, a te
Su.

 israeliana.
no, lui intende dire che se parli di palestinesi automaticamente
approvi il terrorismo antisemita, visto che per lui le due cose sono
la stessa

 Su.
ed ecco lancillotta...
F.

 ha scritto nel messaggio 
news:e4d32755-6000-4869...@j18g2000yql.googlegroups.com...

sguish
Risposta alla mia domanda????

 costano fior di ghinee
soldi buttati via
pensa che si dimenticano di insegnare che gli ebrei furono espulsi
dall'Inghilterra nel 1290
-- 
Luca Logi - Firenze - Italy        e-mail: 
ll...@dada.it
   Home page: 
http://www.angelfire.com/ar/archivarius
                   (musicologia pratica)

 dall'Inghilterra nel 1290
A quell'epoca erano ancora cattolici.
Non conta.
Non farti trascinare dal livore, che perdi lucidità
-- 
Tb

 soldi buttati via
quelli per educare te invece sono stati spesi bene
Chi è che insegnava storia delle religioni, così per curiosità?
Quote:
Nel settembre 2000 Luca Logi (che qualche volta si firma rodewalder) 
scriveva:
----
Carissimo Alberto, nei libri di preghiera dei nostri amici ebrei - di cui mi 
onoro di averne come ospiti abituali della mia casa un paio - sono ancora 
stampate le maledizioni nei confronti dei cristiani (non ricordo il testo 
esatto, ma ricordo che contiene un "si secchi loro il ..."). Accanto, la 
nota che forse non e' opportuno pronunciarle, ma stampate sono stampate 
ancora
Message-ID: 
39b52830...@libero.it
http://raionim.blogspot.com/2008/12/luca-logi-e-i-piselli.html

 A quell'epoca erano ancora cattolici.
peccato che questo Nahum sembra non saperlo, altrimenti si renderebbe
conto che è una domanda idiota chiedere se la mancanza di inquisizione
c'entra qualcosa con l'assenza di cattolicesimo

 Risposta alla mia domanda????
Sei tu che sei andata sul personale, non io. Io ho parlato di quanto
'costi' una certa scuola, non del modo in cui è stata pagata.
Comunque, visto che sei così curiosa, mi sono pagato, lavorando, non
solo gli studi ma anche la pagnotta e l'affitto. E sì, sarò costretto
a chiedere ancora soldi alla mia famiglia, visto che il lavoro sta
andando piuttosto male. Contenta?
Adesso fammi vedere il tuo CUD del 2008, se ne hai uno
F.

 c'entra qualcosa con l'assenza di cattolicesimo
beh è uno che si chiede come mai quando si parla di israele si parli
per forza di palestinesi...ma rotflissimo!
F.

 per forza di palestinesi...
questa domanda non è illegittima, è pretendere che si parli solo di
Israele in un topic che parla di DUE stati. A meno che non voglia uno
stato israeliano "normale" e uno dei coloni...

Adesso fammi vedere il tuo CUD del 2008, se ne hai uno
sicuramente 

 Chi è che insegnava storia delle religioni, così per curiosità?
Ma che tenera...guai se ti toccano lo scarrafone tuo...
Imho è peggio sprecare l'istinto materno che non i soldi.
F.

 ha scritto nel messaggio 
news:824c4a1d-b339-449e...@c36g2000yqn.googlegroups.com...



sciò, sparisci dal nostro thread
cazzo, non si può nemmeno più fare il catholic bashing in pace adesso

 Dimmelo tu, visto che sei tu ad averlo specificato
Se uno mi sbandiera di aver fatto, chessò, harvard o yale, che sono
istituzioni prestigiosissime, ma si dimostra indegno degli studi
fatti, che sulla sua zucca non hanno sortito alcun miracoloso effetto,
la mia mentalità piccolo-borghese (con non troppo lontane ascendenze
plebee, signora mia) mi spinge a pensare: "soldi buttati". Tutto qui.
F.

 questa domanda non è illegittima,
in un thread in cui si parla di "two state solution"? Postato da uno
che peraltro sembra avere anzi l'ossessione per i palestinesi e le
loro nefandezze.
F.

plebee, signora mia) mi spinge a pensare: "soldi buttati". Tutto qui.
potresti scrivere una lettera di protesta al board del suo collegio, chissą 
eh

 pagate da una borsa di studio
veramente, Ale. Lascialo perdere. In mancanza di argomenti ha tirato
in ballo mio figlio, proprio come sergio he sputava sulla tomba dei
genitori altrui.


Scusa, ma a parte il nostro comune amico e i suoi prestigiosi studi, io
mi ero impegnato in modo inusuale per darti una risposta seria e it.
La chiudiamo così?
-- 
Tb

 ha scritto nel messaggio 
news:bbbbed18-4b3f-4e88...@s20g2000yqh.googlegroups.com...


mi scuso
ogni tanto mi faccio prendere la mano

 in ballo mio figlio,
Veramente mi riferisco sempre e solo al padre, il quale è un cretino.
Il primo a tirare in ballo tuo figlio sei stato tu, tempo fa, nel
solito modo vile e disgustoso che hai di nasconderti dietro ad altri,
che siano popoli interi o bimbi in fasce: l'importante è che non
possano intervenire direttamente.
F.


Ma ho pure scritto che nel Settecento, in epoca un po' più vicina a
noi, a Roma c'erano il ghetto e l'Inquisizione, a Londra nessuno die
due. E c'erano ebrei in ambedue i luoghi (anche se, in verità, gli
ebrei che potevano uscirsene dai domini papali se ne venivano a Londra
o ad Amsterdam, e il viaggio in senso contrario non lo faceva quasi
nessuno).
Ora io chiedo di nuovo al dottor (1) Logi se questa migliore
condizione degli ebrei ha a che fare con il fatto che questo non fosse
un Paese cattolico. Ché nella biblioteca del mio College, per esempio,
avrei trovato questo: 
http://www.archive.org/stream/jewsofspainportu00mocaiala/jewsofspainportu00mocaiala_djvu.txt
Si tratta forse di un testo anticattolico? Suvvia, dottor (1) Logi,
non ci vuole una laurea per rispondere (2).
(1)  non certo perché si sia laureato, ma -come ricordato dal maestro,
professore e dottor Logi stesso- a norma del decreto legge 212/2002
relativo al riordino dei titoli di studio del settore artistico, dal
quale si può dedurre che ha titoli equivalenti a *due* (dicasi due)
lauree triennali.
(2) Ciò significa che può rispondere anche Lei. Magari poi spiega come
mai ci tiene così tanto a una mia opinione sulla politica di Israele.
Mi reputa forse complice?
----
LUCA LOGI ovvero "simpatiche cazzate"
cfr 
http://raionim.blogspot.com/2008/12/luca-logi-e-i-piselli.html

 sciò, sparisci dal nostro thread
killami, zia, se ti do noia.
F.

 La chiudiamo così?
no, hai ragionissima, ora ti rispondo
F.

killami, zia, se ti do noia.
ma manco per sogno
ti killerň quando mi sarň stufata di mandarti affanculo

 ti killerò quando mi sarò stufata di mandarti affanculo
adesso ti scrive che anche tu hai la paura del palcoscenico, che ti
impedisce di scrivere che odi i palestinesi, che sono i nuovi ebrei. E
siccome una volta hai parlato di tua mamma, lui la insulterà. (è un
povero sfigato che se la prende con gli ebrei che conosce perché il
lavoro gli va male. Non è nemmeno originale e non val la pena di
sprecare tempo)

 avrei trovato questo:
http://www.archive.org/stream/jewsofspainportu00mocaiala/jewsofspainp.
..
dove si può leggere che l'inquisizione in Spagna c'era da molto prima
della riforma anglicana, ergo una persona assennata smetterebbe di
zapparsi i piedi da sola, visto che è palese che i motivi per cui fino
a metà 500 non c'era inquisizione in Inghilterra erano altri...


è più forte di loro....infilano un post in un thread e diventa tutto
terra di Israele...

 adesso ti scrive che anche tu hai la paura del palcoscenico
no, quella è tutta tua, che ti nascondi dietro i bambini...

 "apartheid" continuerà a essere una testa di cazzo antisemita, come oggi.
Non ho mai usato quel termine, però  ragioniamoci su:
Non è antisemita dire che uno STATO (stato ebraico in questo caso)
mantiene due condizioni separate per due diversi gruppi dell'area che
amministra. Non è tecnicamente apartheid perché i 'neri' in questo
caso non sono cittadini, ma abitanti di un territorio occupato (che
israele non considera tale, in base al fatto che nemmeno prima del '67
i TO avevano piena sovranità...come dire me lo inculo perché tanto
l'aveva già preso in culo da un altro).
Lasciamo perdere. DI FATTO il quadro giuridico della west bank
distingue ebrei e arabi in modo evidente. Non è razzismo. E' un quadro
basato sul criterio formale della 'sicurezza', e non ha comportato
leggi speciali ex novo, visto che è tutto basato su emendamenti delle
vecchie leggi giordane (con appiccicate le leggine della PA o il
diritto islamico: se vogliono lapidare le adultere, perché
proibirglielo?). Ma è accettabile? Dico, è GIUSTO?
Non per me. Ma, come dice il nostro comune "amico", se veramente in
quei luoghi lì la maggioranza si diverte a far gonfiare i bubboni, a
tagliuzzarli ogni tanto e a ciucciarne il pus, non sta a me giudicare.
F.

 sprecare tempo)
Eh già. Vedo che comunque continui a sprecarlo.
F.

 di persona, o firmandoti col tuo nome e cognome?
immagino che la diffamazione stia nel fatto che Nahum dica che lo
conosci...:D

 Elwood P. Namib
veramente l'unico che parla di conigli giganti sei tu. Se magari tu mi 
facessi capire cosa intendi potrei anche ritenere che tu non sia 
completamente uscito di senno... :-) 

 Namib
secondo me vivi in un mondo veramente fantastico...che dire...ci rivedremo a 
Filippi... ;-)) 

 dall'Inghilterra nel 1290
era prima della riforma 

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
hi hi hi... i capetti richiamo la sottoposta e la spingono a
rimettersi in riga.
ALLINEATI E COPERTI!

 quelli per educare te invece sono stati spesi bene
non sono costato molto, ho imparato a fare errori di ortografia solo in
un paio di lingue
non come gli esponenti del jet set internazionale che sono analfabeti in
quattro o cinque lingue
-- 
Luca Logi - Firenze - Italy        e-mail: 
ll...@dada.it
   Home page: 
http://www.angelfire.com/ar/archivarius
                   (musicologia pratica)

 ALLINEATI E COPERTI!
funziona così negli eserciti disciplinati
Occhio che poi ti piallano eh 

 quattro o cinque lingue
Capisco che come sei messo, non puoi che reagire così
Ma si può sempre migliorare
Esistono i negozi di abbigliamento decenti e la chirurgia plastica, ad 
esempio
Prova
Così sarai non solo poliglotta ma anche decoroso a vedersi 

 non come gli esponenti del jet set internazionale
bello questo eufemismo per indicare la nota lobby..:D
a proposito, il poliglotta George Steiner studiò in Inghilterra, che
come ci insegna il dottor e futuro rav Nahum non è cattolica e non ha
mai avuto inquisizione e ghetti, ma non fece molta carriera, e vediamo
perchè:
"Steiner was initially not well received at Cambridge by the English
faculty. Many... questioned the relevance of the Holocaust he
constantly referred to in his lectures. Bryan Cheyette, professor of
20th-century literature at the University of Southampton said that at
the time, "Britain [...] didn't think it had a relationship to the
Holocaust; its mythology of the war was rooted in the Blitz, Dunkirk,
the Battle of Britain." While Steiner received a professorial salary,
he was never made a full professor at Cambridge with the right to
examine. He had the option of leaving for professorships in the United
States, but Steiner's father objected, saying that Hitler, who said no
one bearing their name would be left in Europe, would then have won.
Steiner remained in England because "I'd do anything rather than face
such contempt from my father."
Insomma, quesst'ebreo che parlava di shoah in continuazione mandava di
traverso il tè ai parrucconi di Cambridge, e non si fa, ecco, in una
nazione che non ha mai avuto ghetti e inquisizione...

 esempio
ti prego cortesemente di *non* segnalarmi il nominativo del tuo chirurgo
estetico di fiducia


 proibirglielo?). Ma è accettabile? Dico, è GIUSTO?
Non è giusto, come non sono giuste mille altre cose.
Ma è allo stato dei fatti inevitabile e IMHO senza nessuna alternativa 
che dia garanzie anche minime di essere non dico migliore ma anche solo 
equivalente, per tutte le parti coinvolte (e ovviamente, massimamente, 
per la parte che potrebbe sperimentare soluzioni alternative, come il 
ritiro unilaterale o qualche squillo di guerra civile con l'invidiabile 
prospettiva di costruire una transnistria jihadista con vista su Tel aviv)
Aspettando la nascita del movimento nazionale palestinese...
Tb
-- 
"A vote is like a rifle, it's usefulness depends upon the character of
the user."
~ Theodore Roosevelt

                   (musicologia pratica)
mi piace la tua montatura di occhiali modello magazzini GUM, sai?

 Tu invece sei bellino
ha parlato Cindy Crawford
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 ha parlato Cindy Crawford
non sono cosě male
domani ti posto la mia foto, cosě impari un po' di buon gusto

 domani ti posto la mia foto
non riuscirai ad imparare photoshop in una notte
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 non riuscirai ad imparare photoshop in una notte
io non ho bisogno di photoshop
tu invece necessiti sia di photoshop che di una buona grammatica inglese , 
sweetie 

 Posso togliere i baffi e mettere una caption invogliante, se necessita :)
LOL

 internazionale civilizzata debba costruire un sistema giusto e bello
Ripeto: il punto è che non c'è in questo momento una "beneintenzionata
comunità internazionale".
F.

 comunità internazionale".
Sarei tentato di dire: "meno male, c'è già abbastanza casino così".


 Sarei tentato di dire: "meno male, c'è già abbastanza casino così".
Io sono per le soluzioni ampiamente condivise e per il dialogo ad
oltranza. il DIY mi sta bene per il punk rock o i potacci con
photoshop, non per la politica.
F.

 combattimento di galli non dipende dalla volontà dei galli,
MODE NAHUM ON:
eccallà, l'antisemita, che non rinuncia a paragonare gli ebrei agli
animali....

 animali....
LOL