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Titolo: Il Nuovo: Ecco perché Israele spara sulle ambulanze

GERUSALEMME – Spesso parafrasando un modo di dire, per difendere i più
deboli dalle parole graffianti dei più forti, abbiamo utilizzato la frase
“non sparare sulla Croce Rossa”. Sino ad oggi simbolo di qualche cosa di
difendibile e, al tempo stesso, inespugnabile, incontrollabile. Un garante
dei diritti dei prigionieri detenuti nelle prigioni di tutto il mondo, dei
sequestrati nei quattro angoli della Terra.
Un mezzo che può determinare
la vita o la morte di una persona. 
In Israele, negli ultimi quattro
giorni si sono moltiplicati gli spari dei soldati israeliani contro le
ambulanze della Mezza Luna Rossa – il corrispondente della Croce Rossa
Internazionale. 
Ma perché questo accanimento contro le ambulanze
palestinesi? Soprattutto negli ultimi giorni?
Il motivo è semplice quanto
banale: è stata tradita la fiducia dei militari israeliani.
Partiamo
quindi con ordine. La prima donna-kamikaze palestinese, Wafa Idris, quella
che si era fatta saltare nel centro di Gerusalemme lo scorso gennaio, era
stata trasportata all’interno della Città Santa da un’ambulanza che – sino
a quel giorno – non era mai stata controllata dai militari israeliani.
Wafa, che aveva lavorato come volontaria presso l’organizzazione
umanitaria, era passata dal check point la sera prima utilizzando
l’ambulanza. E aveva percorso lo stesso tragitto, sulla stessa ambulanza,
da Ramallah a Gerusalemme il giorno dell’attentato.
Da allora, gli
israeliani hanno intensificato i controlli sulle ambulanze. Ed è proprio
grazie al fatto che si sono strette le maglie attorno a questi veicoli che,
dopo pochi giorni,durante una serie di perquisizioni, tre ambulanze sono
state fermate.
Il carico però non erano feriti o madri in attesa di
partorire ma giovani pronti a trasportare le fameliche cinture kamikaze,
pronti a farsi esplodere davanti ad un bar, in un ristorante o
semplicemente per strada.
Giovedì scorso, alle porte di Ramallah, durante
un controllo casuale, i soldati israeliani hanno trovato un carico del
tutto inusuale.
Oltre all’autista e al medico, hanno trovato rifugio una
madre, tre bambini un ricercato e 10 chili di tritolo.
Gli uomini che si
trovavano a bordo dell’ambulanza sono stati subito arrestati. L’autista,
membro dei Tanzim vicini ad al-Fatah, ha confermato che l’esplosivo sarebbe
servito per un nuovo attentato contro obiettivi israeliani.
Da allora le
maglie dei controlli si sono ulteriormente strette, nonostante l’incremento
degli attentati suicidi.
Del resto, come riporta anche il New York Post,
negli ultimi mesi, spesso le forze palestinesi hanno utilizzato le
ambulanze come mezzo di trasporto per armi e munizioni.
Tradire la fiducia
– in un conflitto che inasprisce di ora in ora – significa anche perdere
ore ai checkpoint israeliani e rischiare la vita dei malati veri.
Ecco
perché in questa guerra si spara contro la Croce Rossa.
(2 APRILE 2002,
ORE 07:30)
 
http://www.ilnuovo.it/nuovo/foglia/0,1007,114712,00.html
--------------------------------
Inviato via 
http://usenet.iol.it

 ore ai checkpoint israeliani e rischiare la vita dei malati veri.
Gli Israeliani hanno il dovere di fornire ambulanze se sospettano di quelle
palestinesi (dipingere una croce rossa sui mezzi di trasporto militari è
pratica scorretta ma comune in guerra).
Filippo

 arrivare a tanto.
Per arrivare ad usare le ambulanze per trasporti di armi? I nazisti in
effetti non lo facevano dato che avevano un esercito armato di tutto punto,
nč lo fanno gli Israeliani per lo stesso motivo. Purtroppo il debole non puň
permettersi un atteggiamento leale e cavalleresco: o picchia sotto la
cintura o č morto. In compenso vediamo che gli Israeliani, che deboli
militarmente non sono, essere sleali come e piů dei Palestinesi.
Filippo

 militarmente non sono, essere sleali come e più dei Palestinesi.
quindi, astraendo dalla situazione specifica, il forte dovrebbe prendere
colpi sotto la cintura senza protestare, perche' lui e' forte e quindi
gli e' consentito usare solo metodi leali, mentre al debole e'
consentito usare mezzi sleali ma, se in risposta viene colpito
duramente, si puo' lamentare?
Una curiosa interpretazione del concetto di guerra asimmetrica.
Ale
--
*La sconfitta reclama ad alta voce perche' esige spiegazioni; mentre la
vittoria, come la carita', nasconde un gran numero di peccati*
Alfred T. Mahan

 redo che questi trucchetti siano stati usati anche dagli israeliani al
tempo del terrorismo contro gli inglesi
Pomero

 tempo del terrorismo contro gli inglesi
Non ho motivo di dubitare della tua parola, ma quando fai accuse del
genere dovresti postare dei riferimenti bibliografici precisi e,
possibilmente, non da fonti neonaziste o integraliste islamiche.
Ciao
Ale
P.S. Se venivano beccati dagli inglesi a fare cose del genere venivano
appesi.


 duramente, si puo' lamentare?
No, il forte dovrebbe essere abbastanza intelligente da non costringere il
debole a colpire sotto la cintura, perchè un calcio nelle palle fa comunque
male. Ora Sharon può benissimo utilizzare ogni soldato di cui dispone, ma
quale sarà il risultato? Una valanga di morti e la catastrofe di Israele.
Domanda: ne vale la pena?
FIlippo

 possibilmente, non da fonti neonaziste o integraliste islamiche.
Guarda che quello che ti ha detto Pomero non lo contesta proprio nessuno. Se
ti dicessi che Napoleone ha perso Waterloo mi chiedersti i riferimenti
bibliografici?
Filippo

 wrote in message
1emq8.44067$pT1.1...@news1.tin.it...

Non usare i soldati sarebbe peggio. Tutti sanno degli attentati che
colpiscono Israele, ma non si raccontano mai delle decine di attentati che
vengono sventati ogni giorno...
Danty

 wrote in message
Agmq8.44075$pT1.1...@news1.tin.it...

Il fatto e' che molta di questa gente prende notizie storiche "affidabili"
da siti "affidabili" come Radio islam...
In ogni caso, non mi e' noto che durante il periodo inglese, gli israeliani
usassero trasportare bombe con le ambulanze...
Danty

 quale sarà il risultato? Una valanga di morti e la catastrofe di Israele.
Il conflitto, da parte israeliana, e' gia' limitato. Molto limitato sia
come numero di soldati e mezzi impegnati sia come qualita' degli stessi
sia come tipo di azioni intraprese.


 Guarda che quello che ti ha detto Pomero non lo contesta proprio nessuno. 
Mai letto da nessuna parte, mi piacerebbe avere riferimenti per
controllare. Immagiuno che tu ne abbia molti, dato che paragoni questo
fatto a Waterloo come notorieta' di pubblico e copertura nella
saggistica storica.
Ale


 sia come tipo di azioni intraprese.
Il punto è un altro: il metodo di Sharon sta producendo risultati
apprezzabili? Direi di no. Se un metodo non è efficace lo si butta via.
L'unica via percorribile è secondo me la concessione immediata di uno Stato
ai Palestinesi, ma non uno Stato farsa composto da quattro pezzi di deserto
improduttivo.
Filippo

 saggistica storica.
In Israele è ben più studiata di Waterloo. Comunque è veramente una nozione
di dominio pubblico e nulla di cui si faccia mistero.
Filippo

stessi sia come tipo di azioni intraprese.
Infatti. Se Israele usasse tutto quello che ha a disposizione della
Palestina resterebbe un deserto nucleare fumante.
Mica per niente Israele ha resistito, e sconfitto, alle forze armate di
tutti i paesi arabi alleati (e piu' volte).
-Stefano

 Palestina resterebbe un deserto nucleare fumante.
Già, peccato che Israele si trovi proprio in Palestina...
Filippo

Se un metodo non è efficace lo si butta via.
Si vede che qualcuno lo considera efficace, se attuato in un certo modo
e senza dover fare un balletto per poterlo fare.
-Stefano

 Altri pensano il contrario.
Chi? Gli Israeliani occupati a raccattare le briciole dei propri cari (scusa
l'espressione cruda)? Be' certo, se questo č il bel risultato...
Filippo

 Già, peccato che Israele si trovi proprio in Palestina...
Dipende come qualifichi la "palestina".
-Stefano

risultato...
Quelli prima di Sharon non c'erano?  Allora mi sembra che non siano
quelli i criteri per valutare.
-Stefano

 da siti "affidabili" come Radio islam...
dovremmo credere a te, trollone, o a un bugiarduino d'ivrea ?
-- 
Posted via Mailgate.ORG Server - 
http://www.Mailgate.ORG

 Quelli prima di Sharon non c'erano?
Molti, molti meno. Sharon ha fatto un disastro perchč un povero incapace,
tronfio e pieno di sč. A lui non frega nulla nč di Israele nč della pace,
gli interessa solo giocare alla guerra e appagare il proprio ego.
Filippo

 Dipende come qualifichi la "palestina".
Guarda che "Palestina" è il nome di una regione del mondo, non c'è nulla da
qualificare.
Filippo

 Non l'hai mai letto?? 
Parlavamo di uso militare/terroristico delle ambulanze. La storia del
ruolo dell'Irgun, della bada Stern e dell'Haganah nella formazione dello
stato d'Israele la conosco piuttosto bene.


 usassero trasportare bombe con le ambulanze...
Questo francamente non lo so, come non so se questo faccia qualche
differenza visto che le vittime comunque andavano in briciole.
Filippo

solo giocare alla guerra e appagare il proprio ego.
Come no!
-Stefano

nulla da qualificare.
Non esiste una "regione" chiamata "Palestina". E se anche lo fosse
dovrebbe avere dei confini ben definiti.  Non mi risulta che delle
regioni ne abbiano.
-Stefano

Lo stesso Sharon è al centro di un'indagine per crimini di guerra.
Un'indagine insignificante e che mostra la stupidita' di chi l'ha
aperta.  Ma i belgi sono risaputi per questo genere di cose :)
-Stefano

 Davvero? Non mi risulta.
A te non risultano un po' troppe cose. Dove hai vissuto negli ultimi
decenni? In una grotta? Mi pare che della Storia d'Israele tu non sappia
praticamente nulla.
Filippo

 regioni ne abbiano.
Vuoi negare che Israele è nella regione del mondo comunemente chiamata
"Palestina"? Accomodati, forse cerchi un ingaggio allo Zelig.
Filippo

 Parlavamo di uso militare/terroristico delle ambulanze.
Io invece parlavo di terrorismo. Secondo te alla vittima dell'attentato
frega qualcosa se l'esplosivo è arrivato su un'ambulanza, un carro o un
cocchio alato?
Filippo

 aperta.  Ma i belgi sono risaputi per questo genere di cose :)
Ma sì, hanno torto. Hanno tutti torto. Vivi tranquillo e dormi beato. Anche
Auschwitz è solo un brutto sogno.
Filippo

 cocchio alato?
Alla vittima poco, a tutti gli altri molto. Se i terroristi e le bombe
che usano vengono spostati con le ambulanze, le ambulanze vengono
fermate ai posti di blocco per accurati controlli. Cosi' facendo le
organizzazioni terroristice, oltre alle vittime israeliane, colpiscono
il popolo palestinese in nome del quale dicono di combattere che viene
privato del servizio delle ambulanze. Per questo e' convenzione
universalmente accettata, e di solito rispettata, di non usare i mezzi e
le installazioni contrassegnati dalla croce/mezzaluno/maghen rossi per
uso militare. Se questa convenzione viene infranta diventa legittimo,
per difendersi, fermare i mezzi di soccorso.


 per difendersi, fermare i mezzi di soccorso.
Salvo dover mettere a disposizione altri mezzi di trasporto per i feriti e i
malati. *Questa* è una convenzione universalmente accettata.
Filippo

 malati. *Questa* è una convenzione universalmente accettata.
*Questa* e' una convenzione che mi giunge nuova. Mettere mezzi di
soccorso a disposizione del nemico che usa i propri per scopi bellici? E
da quando sarebbe in vigore questa?


 da quando sarebbe in vigore questa?
Nemico? Io parlavo di civili feriti e donne incinte. Ma certo, per te sono
tutti nemici compreso il feto.
Filippo

 tutti nemici compreso il feto.
E' una guerra, per i palestinesi Israele e' il nemico, l'inverso per
Israele. Affermare il contrario mi pare ipocrita.


 Israele. Affermare il contrario mi pare ipocrita.
 
Veramente e' stata Israele a dichiarare guerra ed invadere con tutti
quei mezzi i territori dei palestinesi. O sei anche tu per il
bugiarduino-danty-pensiero che i palestinesi sono tutti terroristi?
Non dimentichiamo che Arafat si era detto disposto ad accettare di
discutere il piano di pace saudita. Sharon no.
ciao
S.


 Veramente e' stata Israele a dichiarare guerra ed invadere con tutti
Due parti che si affrontano in armi, a prescindere dal torto e dalla
ragione, si possono o no definire nemici?


 ha scritto nel messaggio
news:3CAABC70...@interfree.it...

ma sai dire  solo " se lo dici tu"?
argomenta ragazzo , altrimenti rivattene in culo!
saluti

 Israele. Affermare il contrario mi pare ipocrita.
Ma come ti scordi in fretta il diritto internazionale quando ti fa comodo!
Quindi una donna incinta è il nemico? Avanti, cerca tu di non essere
ipocrita, rispondi alla mia domanda: secondo te una donna incinta o un
bambino ferito sono il nemico?
Filippo

 bambino ferito sono il nemico?
Ovviamente no. Ma hanno un nemico, le organizzazione che usano le
ambulanze come trasporto di armi.
Ora che ho risposto al tuo ricattino, palestinesi ed israeliani si
possono definire o no nemici? E' importante, perche' se non abbiamo
nemmeno un lessico comune e' inutile discutere.


 possono definire o no nemici?
Ovviamente sì, ma questo non significa che gli Israeliani possano fare tutto
quel che desiderano. Se non assistono civili inermi, o peggio, come denuncia
Amnesty, li colpiscono senza pietà, devono risponderne al pari dei
terroristi palestinesi. In quella regione è necessaria una forte presenza
internazionale. Arafat lo desidera, Sharon (che strano!) no.
Filippo

 Ovviamente sě, 
Mi basta.
Per il resto, se ti interessa la miap osizione sulla faccenda, rileggi i
miei botta e risposta con segio su ICS e qui su IPI. Se non ti
interessa... non me la prnedo :-)


 Mi basta.
Volendo anche Italiani e Tedeschi nel '44 erano nemici ma non credo che
questo giustifiche le fosse ardeatine, o sbaglio?
Filippo

sappia praticamente nulla.
Oppure non so le tue farneticazioni sulla storia d'Israele :)
Le due cose sono "leggermente" diverse.
-Ste

"Palestina"?
Puo' esserci come puo' non esserci.
Potrebbe essere nella regione del mondo chiamata anche Libano volendo.
O chiamato in molti altri modi.
-Stefano

Anche Auschwitz è solo un brutto sogno.
Auschwitz non e' un sogno.  Sogno qualcuno potrebbe ritenere il numero
di morti, e le motivazioni della loro morte, che vi sono stati al suo
interno.
Ma tu purtroppo non arrivi a capire queste cose. :)
-Stefano

 ragione, si possono o no definire nemici? 
Alessandro scusa ma chi e' l'aggressore? Chi sta invadendo territori non
suoi?
Se e' lotta al terrorismo perche' sta pagando il popolo palestinese?
So che non la pensi alla arduino (palestinesi = nazisti) ma queste
distinzioni facciamole prima di dire che sono nemici tanto per essere al
di sopra delle parti e far sembrare che la colpa e' di entrambi.
Altrimenti perche' tutto il mondo sta condannando l'avventura di Sharon
nei T.O.?
Una volta ho letto che parlavi di terroristi irlandesi. Che la GB ha
usato i metodi di Sharon per combattarli, spallando case, facendo
rappresaglie sui famigliari etc etc?


accettata.
Con i dovuti tempi e nelle dovute modalita'.
-Stefano

Nemico? Io parlavo di civili feriti e donne incinte.
Se sono su un mezzo BELLICO (cioe' usato per fare guerra) allora perdono
la qualifica di "civili".  Al limite possono essere "scudi umani", che
e' un'altra cosa.
-Stefano

 Le due cose sono "leggermente" diverse.
Seee, va be'. Ignori che Israele è in Palestina, ignori che questi mesi
(quelli sotto il governo Sharon) sono stati i peggiori nella Storia di
Iraele come numero di morti (escludendo le guerre tra Stati), sono entrambi
fatti che ammetterebbe anche Sharon.
Filippo

discutere il piano di pace saudita. Sharon no.
Un piano di pace si discute quando c'e' qualcosa che mostri l'intenzione
di volere la pace.
-Stefano

 combattarli, spallando case, facendo rappresaglie sui famigliari etc etc?
In parte si, e poi considera che ha preso militarmente il controllo del
territorio, ha sospeso le garanzie costituzionali, ha arruolato ed
impiegato milizie irregolari per reprimere la rivolta. insomma tutto il
solito armamentario di un esercito regolare che si mette a combattere un
nemico che regolare non e'. C'e' da dire che l'IRA del tempo si
limitava, piu' o meno, agli assassini di poliziotti, militari e
funzionari inglesi, oltre che di coloro che dal loro punto di vista
erano collaborazionisti. Era un conflitto alquanto diverso. Tanto per
restare in ambito anglo/imperiale, IMHO, i palestinesi dovrebbero
prendere esempio dalla lotta indiana per l'indipendenza. Contro una
democrazia sviluppata, ed Israele lo e', la lotta non violenta ha molto
piu' effetto di quella terroristica e ha effetti sulla popolazione molto
minori.
Detto questo, a me Sharon non piace nenche un po' e, se fossi
israeliano, non lo avrei votato. la miglior strategia per Israele, IMHO,
sarebbe quella di sgombrare i coloni, ritirare le truppe e sigillare i
territori completamente riconoscendo contemporaneamente lo stato
palestinese. A quel punto ogni attacco proveniente dal neostato verso
Israele sarebbe un vero e proprio atto di guerra se condotto dalle FFAA
statali. Se attacchi ripetuti fossero condotti da forze irregolari
(hamas?) Israele potrebbe premere, economicamente e militarmente sul
neostato perche' tenga sotto controllo le proprie frontiere. Cosa
quest'ultima perfettamente legittima.
Ciao


Arafat lo desidera, Sharon (che strano!) no.
Come non la desiderava l'Algeria ai tempi dei massacri compiuti dai
terroristi islamici.
Ogni paese risolve da se i suoi problemi interni.  La presenza
internazionale i viene li per fermare gli attentati e quindi come forza
di occupazione o va li per girare i pollici o farsi ammazzare, come e'
successo in Libano.
-Stefano

facendo rappresaglie sui famigliari etc etc?
Dovresti mostrarmi queste "rappresaglie su familiari".
-Stefano

 effettiva.
Seee, booona!
Filippo

sono entrambi fatti che ammetterebbe anche Sharon.
Se lo dici tu :)))
Ma oltre alle parole hai qualcos'altro? ;)
-Stefano

 la qualifica di "civili".
Ahahahahahahahahahahah! :-)))))) Questa č bellissima. Una donna gravida
perde la qualifica di "civile" se viene trasportata su un'ambulanza che gli
Israeliani sospettano contenere anche forniture militari. Magnifica! Copio
il post e lo appendo nel dipartimento di diritto internazionale, cosě faccio
ridere tutti.
Filippo

 Puo' esserci come puo' non esserci.
Ok. Ne parliamo quando avrai finito le medie. Ciao,
Filippo

 Ma tu purtroppo non arrivi a capire queste cose. :)
Magari tu non capissi solo queste cose.
Filippo

 Dovresti mostrarmi queste "rappresaglie su familiari".
Hai dormito per 20 anni?
Filippo

all'epoca in dotazione all'esercito Israeliano.
Il che non dice nulla se non che si sia sparato.
-Stefano

 minori.
Quando fai certi paragoni non dovresti perdere il senso delle
proporzioni, Alessandro.
India e la Palestina non sono la stessa cosa a livello di popolazione,
di dimensione del paese etc etc
Non sono la stessa cosa anche a livello militare gli inglesi non
avrebbero avuto i mezzi per restare militarmente in India per troppo
tempo se questa si fosse rivoltata contro di loro.
ciao
Sergio


 Per cui vale la stessa cosa che vale per lui.
Va be', se non credi a nessuno, testimonianze dirette comprese, che ti posso
dire? Ti posso dire che le testimonianze portate basterebbero in un
tribunale, ma ovviamente tu sei più esigente.
Filippo

internazionale, cosě faccio ridere tutti.
Non vedo che c'entri il "diritto internazionale" con l'essere o meno un
"civile".
Mah... Forse vuoi farti ridere dietro...
-Stefano

 Mah... Forse vuoi farti ridere dietro...
Ahahahahahahahahah!!! ECCEZIONALE!!! MAGNIFICO!!! Hai raggiunto nuove vette
comiche con quest'ultima fesseria!
Filippo

 Seee, booona!
Funzionano cosi' le "forze di pace": intervengono per MANTENERE LA PACE
non per CREARE LA PACE.
-Stefano

 Hai dormito per 20 anni? 
Se questo non e' pure imitare i negazionisti... Non ho mai letto finora
una risposta un po' equilibrata da parte di questo utente. Credi che
vale la pena di starci a discutere, Filippo?
Secondo me no. E infatti evito di rispondergli, perche' sarebbe davvero
sprecare tempo ossia sarebbe come tentare di convincere artamano su
Auschwitz.


 appesi.
Concordo con te e penso che gli inglesi fossero nel torto***
Non posso produrre una certificazione notarile di quanto affermo.
Mi baso su due importanti scrittori e i loro libri
Leon Uris "Exodus"
Arthur Koestern "Ladri nella notte"
tutti e due nelle edizioni Mondadori credo 1957.
Leon Uris scrive nella prefazioni che i fatti sono veri e documentati lui ha
solo adattato i personaggi. (vedi l'assalto al carcere di Acri)
Dal libro e stato tratto un bel film
nel film una stupenda musica.
Mi posso basare su fatti di vita, nel 1944 il Boia Carità viaggiava per la
città di Firenze in ambulanza adattata per sfuggire alla caccia che gli
davano i Gappisti.
I membri del Ctln camminavano protetti per quanto poteva servire da una
fascia di medico
nei funerali non sempre in bara vi era il morto, o solo il morto.
Non vi sono mai stati tanti tisici come nell'agosto '44 allo Spedale di
Careggi.
vi sono due proverbi toscani che dicono.
Quando l'acqua arriva al culo tutti imparano a nuotare
Bisognino fa trottare la vecchia
Noi imparammo a trottare e nuotare.
Ti ringrazio di non aver messo in dubbio la mia parola
da quale fonte preferisci che ti porti i dati?
Pomero

 Credo di aver dato una risposta onesta a Santini
Purtroppo non ho certificazioni notarili, ma penso che sia sufficiente
Pomero

 
cioe'? quando ormai sono morti e con le ruspe per fare una fossa comune?


 Loro c'erano?  Nemmeno.  Fino a prova contraria.
C'erano. C'è anche la prova (testimonianza diretta).
Filippo

 proporzioni, Alessandro.
Vero, in un territorio piu' piccolo, con una popolazione (i palestinesi)
piu' istruita e politicamente avanzata sarebbe piu' semplice.
Non hai commentato il mio ''piano di pace''. Ci tengo.


 Ale
Vedi Alessandro , credo che purtroppo il VERO problema siano i coloni .
Sgombrassero , sarebbe un buon inizio per metttersi al tavolo.
Almeno credo , lo spero.
Certo che se i confini del neostato fossero ben definiti , non solo israele
potrebbe premere economicamente...........
Detto questo , credi davvero che arrivati dove siamo arrivti , sharon possa
sgombrare i coloni ?
Dubito.
Credo invece che sharon voglia tutt'altra cosa che puoi ben immaginare.
saluti

 sgombrare i coloni ?
Sharon, per la sua storia, forse no. Non dimentichiamoci pero' che
Begin, non certo una mammoletta pacifista, ha fatto la pace con l'Egitto
ed ha sgomberato i coloni dal Sinai. Ma Israele non e' una <g>repubblica
ereditaria come i vicini arabi</g> e Sharon non stara' in sella per
sempre come fa Arafat.
Tutto cio', pero', e' possibile solo dopo la rinuncia totale
incodizionata al terrorismo (non solo a parole ma con arresti e condanne
non revocabili come ha fatto l'ANP in passato), l'impegno a condurre
libere elezioni sotto controllo internazionale nel nuovo stato
palestinese. Finche' la leadership palestinese sara' mandante diretta
del terrorismo o lo sfruttera' per fini politici non credo che israele
cedera' di un centimetro. Altra imprescindibile rinuncia palestinese e'
quella al diritto al rientro, diciamo che i palestinesi fuggiti fanno
patta con gli ebrei espulsi dai paesi arabi.


 Hai dormito per 20 anni?
No. Tu si visto i sogni che hai fatto :)))
-Stefano

tempo se questa si fosse rivoltata contro di loro.
Ci sono riusciti un gruppo di ebrei male armati contro gli eserciti
uniti di tutti i paesi arabi.
Figurati se non possono riuscirci anche i palestinesi volendo.
-Stefano

tribunale, ma ovviamente tu sei più esigente.
In un tribunale non basterebbero. Come non sono bastate per il caso di
Cogne tutti gli INDIZI ridicoli che la procura aveva portato per
arrestarla.
-Stefano

comune?
Possibile.  Se gli si chiede qualcosa che non e' normale fare la si
fara' nei modi e nei tempi possibili.
-Stefano

C'erano. C'è anche la prova (testimonianza diretta).
Testimonianza di cosa? Del decesso o di altro? :)
-Stefano

 se partorisce acquista il titolo di PUERPERA


Ieri nemmeno quella hanno sparato su chi seppelliva i morti in una fossa
comune

 arrestarla.
Amico bello, so **molto** meglio di te che cosa basta e che cosa non basta
in tribunale. 1) Quelli di Cogne sono indizi, mentre una testimonianza
diretta non è mai un indizio 2) Il processo a Maria Franzoni non è neanche
iniziato (e questo dimostra che se non sai di che cosa parli forse dovresti
tacere).
Filippo

 No. Tu si visto i sogni che hai fatto :)))
Dimentichi accento e virgola. Buona notte.
Filippo

 Testimonianza di cosa? Del decesso o di altro? :)
Del fatto (e 3). Hanno visto un soldato israeliano sparare.
Filippo

 fara' nei modi e nei tempi possibili.
l'ennesima prova di quello che sei.


 Non hai commentato il mio ''piano di pace''. Ci tengo.
Non pensavo che tu volessi un mio commento. 
ciao
S.


 quest'ultima perfettamente legittima.
mi sta bene. Perche' questo ragionamento non e' stato applicato anche
adesso distinguendo tra Hamas e ANP? La risposta mi sembra ovvia :
Israele non vuole la nascita dello stato palestinese e ha fatto di tutto
per delegittimare l'unico interlocutore possibile.
Hai letto il mio post, l'articolo de Le Monde, "l'inventario di Oslo"?


 ha scritto nel messaggio
news:3CAB38BE...@interfree.it...

VAI IN CULO!!!

 se può servire
Il peso dei coloni
Da 34 anni l'avventura dei coloni e la crescita degli insediamenti ha
ostacolato ogni possibilità di raggiungere un accordo di pace. Oggi sono
200.000, ormai un impedimento alla sicurezza di tutti gli israeliani
GIDEON LEVY *
Niente può giustificare l'orribile massacro perpetrato da Abdel al-Baset
Odeh la vigilia del Passover al Park Hotel di Netanya - in cui 22 persone
sono rimaste uccise e 130 ferite - proprio come niente può giustificare il
massacro che fu perpetrato da Baruch Goldstein contro i fedeli che si
trovavano nella moschea della Tomba dei Patriarchi a Hebron nel 1994, in cui
restarono uccisi 29 palestinesi. Ma senza che questo costituisca in alcun
modo una giustificazione, è essenziale capire che le radici dell'attuale
conflitto, con i terribili massacri che ha prodotto, si trovano in un altro
seder della vigilia del Passover, in un altro Park Hotel. Tutto cominciò a
Hebron la vigilia del Passover del 1968. Il rabbino Moshe Levinger aveva
affittato alcune stanze al Park Hotel, che apparteneva alla famiglia
Kawassmeh, allo scopo di tenervi un seder con circa 100 giovani religiosi.
«Circa 50 giovani intendono stabilirsi a Hebron», riferirono modestamente i
giornali dell'epoca. Levinger e i suoi seguaci si rifiutarono spavaldamente
di obbedire all'ordine del governatore militare israeliano della città, che
intimava loro di andarsene.
Due settimane più tardi, il 23 aprile, Levinger aveva già aperto
nell'hotel - in cui vivevano 15 famiglie israeliane - un giardino
d'infanzia, una classe di prima elementare e una yeshiva. Un mese più tardi,
il 19 maggio, il processo di resa del governo laburista di coalizione
raggiunse un nuovo picco quando trasferì il gruppo nell'edificio che
ospitava la sede del governo militare, dove un intero piano fu messo a loro
disposizione. L'8 agosto 1968, i nuovi coloni aprirono un chiosco illegale
alla Tomba dei Patriarchi. Ancora una volta l'esercito israeliano cercò di
evacuarli. Il coordinatore delle attività di governo nei territori si recò
sul posto ed emanò un ordine in base al quale tre dei coloni dovevano
lasciare la zona, ma il governo laburista di coalizione di nuovo capitolò e
annullò l'ordine. «Così come nessuno mi esilierà dal (kibbutz) Ginossar,
nessuno esilierà gli ebrei da Hebron», dichiarò il ministro Yigal Allon. Due
anni dopo il governo approvò l'istituzione di un «quartiere ebraico» a
Hebron e commissionò un piano generale per una «città alta» a Hebron (che
diventò l'insediamento urbano di Kiryat Arba). Tutto il resto è storia,
fatta di dolore e di lutti.
L'avventura dei coloni ebbe origine 34 anni fa, alla vigilia del Passover,
nel Park Hotel di Hebron. Questo grande successo del sionismo ha finora
realizzato il suo principale obiettivo storico: ostacolare ogni prospettiva
di raggiungere un accordo di pace con i palestinesi. Oggi i 200.000 coloni
sono il maggiore ostacolo a un accordo, e sono anche di ostacolo al
raggiungimento della sicurezza in Israele. In effetti, gli insediamenti che
Yigal Allon giustificava, sostenendo che si trovavano là «per motivi di
sicurezza», sono oggi la causa di un colpo mortale alla sicurezza di tutti
gli israeliani.
Non serve molta immaginazione per capire quanto più facile sarebbe oggi
arrivare a un accordo se non ci fossero gli insediamenti. Nessuna invasione
da parte dell'esercito, nessun bombardamento, nessun checkpoint e nessuna
liquidazione porteranno la sicurezza che può portare un accordo di pace, o
almeno una vera separazione con un confine chiaro. Persino coloro che
propugnano una separazione unilaterale perché non credono nella prospettiva
di un accordo non possono negare che gli insediamenti sono un colpo mortale
alla sicurezza, perché rendono impossibile la separazione.
Gli insediamenti presentano anche un altro aspetto pernicioso, che mina la
sicurezza in eguale misura. Nel corso della loro esistenza essi hanno
mandato ai palestinesi un messaggio minaccioso e provocatorio, di cui
solitamente non capiamo appieno il significato per i palestinesi. I governi
di Israele hanno sempre avuto la tendenza a ignorare questo aspetto. Nessuno
lo ha ignorato più di Ehud Barak, poiché il suo governo ha varato 6.045
nuove costruzioni nelle colonie, cifra record sin dai tempi del governo di
Yitzhak Shamir, e così gettando un'ombra profonda sulla sincerità dei suoi
sforzi per mettere fine al conflitto.
E il comportamento violento, autoritario e provocatorio di alcuni dei
coloni, e l'ingiusta divisione delle risorse naturali e dei diritti civili -
di cui godono i coloni mentre vengono negati ai palestinesi - hanno
accresciuto ancora i giusti sentimenti di amarezza e di odio da parte dei
palestinesi. Non solo la nostra serata di seder è stata rovinata; la stessa
cosa è successa ai palestinesi un mese fa durante la loro festività, la
Festa del Sacrificio. A differenza che agli israeliani, alla maggior parte
dei palestinesi è stato impedito di incontrarsi per il tradizionale pranzo
di famiglia a causa dei blocchi e degli accerchiamenti delle città e dei
villaggi. Decine di migliaia di palestinesi, compresi bambini malati e
anziani, hanno dovuto affrontare il vento e la pioggia in uno sforzo
disperato di raggiungere le loro famiglie in qualunque modo possibile.
Mentre si facevano strada attraverso i campi fangosi, le macchine guidate
dai coloni passavano sulle strade che sono aperte solo agli ebrei. Non è
difficile immaginare i sentimenti che questo ha generato. Durante quella
festa sono stati uccisi sei palestinesi, tre dei quali civili innocenti,
compreso il padre di una donna incinta che cercava di portarla in ospedale
per partorire. Due donne incinte sono state ferite insieme al marito di una
di loro. Ciò non giustifica il massacro di Netanya, ma nemmeno è possibile
cancellare quegli eventi come se non fossero mai accaduti.
Tra la sera del seder del 1968 e quella del 2002 la situazione di entrambe
le parti, Israele e i palestinesi, ha continuato a deteriorarsi fino alla
situazione attuale. Il sangue di tanti israeliani non era mai stato versato
in così breve tempo, e mai i palestinesi sono stati soggetti a condizioni di
occupazione così dure come lo sono attualmente. Così ora più che mai
dobbiamo ribadire con chiarezza: legati a loro come siamo, fintantoché la
loro festa sarà rovinata lo sarà anche la nostra.
* di HaaretzTraduzione di Marina Impallomeni
--
Pomero
da Il Manifesto

 Non pensavo che tu volessi un mio commento.
Non ci tenessi ad un commento non scriverei sull'NG ma nel chiuso del
mio HDD :-)


 Hai letto il mio post, l'articolo de Le Monde, "l'inventario di Oslo"?
L'ho stampato per una lettura piu' approfondita di quella possibile a
video.
Se hai tempo e voglia leggiti questo bell'articolo sull'amministrazione
dell'ANP:
http://news.bbc.co.uk/hi/english/in_depth/middle_east/2001/israel_and_the_palestinians/issues/newsid_1627000/1627755.stm


 
Non ti plonko solo per vedere quanto ti rendi ridicolo :)
-Stefano

fossa comune
Chi ha sparato?  E quando?  Testimoni degli spari o che hanno visto
ESATTAMENTE chi sparava?
-Stefano

 -Stefano
Danty


Il riso abbonda sulla faccia degli stolti...
Danty

 -Stefano
Ciao
Danty

 ha scritto nel messaggio
news:3CAB710B...@interfree.it...

Se qualcuno puň testimoniare che stefano č un uomo si faccia avanti
c'č tempo fino a domani sera ore 20
se nessuno testimonia e segno che č un'ameba
Pomero
ieri giornale TV 1 2 3


Come hanno visto un prete morire...questa e' una guerra altamente
simbolica... e' riavvenuto il miracolo della Resurrezione...;-))
Danty

 Il riso abbonda sulla faccia degli stolti...
Anche le citazioni.
Filippo

 perche' LUI non era li'.
Leggili bene i thread. Dove avrei parlato di Sharon?
Filippo

 wrote in message
tsLq8.47874$pT1.1...@news1.tin.it...

Me lo puoi ripostare gentilmente? Mi da' qualche problema il server...mi ha
accodato messagi di thread diversi!!
Danty

VAI IN CULO!!!
Dai... così fai il suo gioco.
Inutile perdere tempo con questi somari, vogliono prove negando
l'evidenza, se provi l'assunto A, ti ribattono dimenticandosi la
precedente prova sull'assunto B... se in un unico post, finalmente,
esponi tutte le prove dall'A alla Z, fornendo fonti e tutto
l'ambaradan necessario... ignorano il messaggio.
Personalmente evito completamente di leggerli. Mi consola molto il
fatto che persone così siano sempre più isolate (e a ben vedere, visto
ciò che succede).
Ciò che non mi consola affatto è che i nostri governi tutti non è che
si stiano comportando in modo "efficace". E questo mi preoccupa perché
se oggi sono "loro" a subire... domani saremo "noi".
Vabbuò...
Carlo (per esempio com'è che un macellaio come Sharon non solo è
ancora in libertà, ma addirittura è a capo di un governo nazista! In
Israele! ...paradossi che possono succedere...).
-- 
Ma se Gesù nacque in Palestina, 
non era dunque un palestinese?

 non era dunque un palestinese?
O ebreo visto che è quello che si dice

messaggio.
Certo certo :))
-Stefano