Newsgroup: it.politica.internazionale
Titolo: Hamas minaccia di arrendersi

"We give six months to open real political horizons ... we agreed on the 
national accord to establish a Palestinian state, with the June 4, 1967 
borders,"
Khaled Mashaal
http://snipurl.com/13bc4
Palmiro Pangloss
-- 
Tarpaulin: Amarcord Cold War
http://tarpaulin.blogspot.com/


Noto con piacere che ora applicate in pieno quanto detto pocho tempo fa 
sulla guerra mediatica.
ma nonč che siete voi quelli che stanno per arrendersi?
la vedo nera per Israele. 

 la vedo nera per Israele. 
Ma tu non capisci un cazzo per definizione.
In altri casi, quelli della gente che ragiona a rovescio, avrei detto che 
l'affermazione č buon segno.
Nel tuo caso, scemetto, quel che "pensi" č proprio irrilevante.
Tb
-- 
[Tb] :
Il dovere di un comunista sarebbe quello di formare un cordone sanitario
attorno alla feccia nazi
[.sergio.]
No [...] se posta articoli che condivido      |     
http://snipurl.com/11s9a
--------------------------------------------------
Il mio blog: 
www.tonibaruch.blogspot.com

 Nel tuo caso, scemetto, quel che "pensi" è proprio irrilevante.
speriamo che tu abbia ragione ma io la vedo nerissima.
i sondaggi parlano chiaro:
malgrado la massiccia campagna mediatica creata da soldati deficienti come 
te Israele è vista come una seconda armata tedesca.
quando la guerra si allargherà a tutto il mondo ci saranno nazioni che 
pretenderanno ad israele di finirla con questi sopprusi ed anche gli Usa si 
dovranno arrendere ai loro morti e lasciare l'alleato israeliano alla sua 
giusta punizione.
avete tirato troppo la corda e si è spezzata.

 te Israele è vista come una seconda armata tedesca.
Vabbé, ma quello è fisiologico. Qualche idiota antisemita c'è sempre 
stato. Solo che adesso ve la piccate nel culo.
Tb

 ha scritto nel messaggio 
news:ekcija$9mj$1...@tdi.cu.mi.it...

L'unico culo che avrà problemi sarà quello dei bastardi sionisti come te.
è ora che il mondo vi faccia pagare i vostri sopprusi di cui tutti ne stiamo 
pagando le conseguenze.
Ingrati!!!! 

 Ingrati!!!! 
Rotfl, ma allora non è vero.
E' pecorella.
Tb

 
http://snipurl.com/13bc4
Manca un pezzo importante:
Jerusalem pointedly did not respond Saturday to Hamas chief Khaled Mashaal's 
threats that Israel had six months to negotiate an agreement on a Palestinian 
State in Gaza and the West Bank or "face a third intifada."
Direi che anche minaccia di una terza intifada può aver inciso sulla decisione 
di accettare la tregua.
Ma questo di cercare chi ha guadagnato e chi ha perso con la tregua è il solito 
modo pidocchioso di concepire i rapporti tra i due popoli, quello che ha 
protratto un conflitto sanguinoso per decenni.
Comunque io credo che sia un errore non rispondere al lancio di razzi qassam, 
sarebbe un modo per perpetuare un incomprensione di fondo tra Israele e 
palestinesi e per caricare di tensioni la società israeliana, col rischio che le 
sue pressioni verso un governo che non difende i suoi cittadini facciano di 
nuovo fallire il processo di pace.
Un linguaggio che gli arabi capirebbero potrebbe essere questo: si comunica con 
grande evidenza alla popolazione palestinese che ad ogni qassam che viene 
lanciato su Israele corrisponderà il lancio di un ordigno simile su Gaza, con la 
stessa quota di precisione di quello e di potenza equivalente.
Sia anche chiarito che questo rispondere colpo su colpo non avrà effetto sulla 
tregua né sugli eventuali colloqui che da questa potrebbero, dovrebbero, avere 
inizio.
Una tregua, infatti, non è un punto di arrivo bensì un punto di partenza di un 
processo che potrebbe essere lungo, pericoloso, incerto, costoso, ma che alla 
fine dovrebbe avere come scopo irrinunciabile la pace definitiva tra Israele e 
arabi di Palestina.
Ma non basterebbe neanche questo risultato, neanche questo sarebbe un punto di 
arrivo, il risultato finale dovrebbe essere fissato ancora più in alto con la 
pacificazione dei rapporti tra Israele e mondo arabo-islamico.  Ottenere meno di 
questo significherebbe lasciare aperta la strada ad ulteriori crisi.
Occorre una grande determinazione affinché vi siano speranze che questo avvenga. 
Ad Israele occorre una grande pazienza e una altrettanto grande volontà di 
comprendere i suoi vicini.  E con "pazienza" non intendo passività di fronte 
agli attacchi, parlo della capacità di rispondere in modo *comprensibile per gli 
arabi* agli attacchi.
Questi obiettivi e questi metodi da seguire per arrivare alla pace mettono 
immediatamente e del tutto fuori gioco la mediazione statunitense.
Gli Stati Uniti hanno metodi diplomatici e interessi tali nella regione tali da 
essere mediatori completamente incompatibili che l'obiettivo di pace che ho 
posto sopra.
A mio parere occorre anzi costringere gli USA a scoprire le sue carte, a rendere 
evidenti i suoi interessi e i suoi obiettivi.
Per fare questo, credo, l'unica soluzione sia quella di accettare la mediazione 
europea.
La convergenza di interessi tra un Israele che vuole la pace e l'Europa che 
vuole un confine sud pacificato è assolutamente evidente. Altrettanto evidente è 
la divergenza di interessi tra Israele che vuole la pace e gli USA, per i quali 
il MO è un luogo geograficamente lontanissimo, che non hanno alcun interesse ad 
un MO stabilizzato quanto invece ad un MO aperto alle loro manovre di controllo.
Sono convinto che per Israele questa scelta di campo sia molto impegnativa e che 
sia anche percepita come molto rischiosa.  Ma se Israele non arriva a percepire 
se stesso come stato pienamente mediorientale, benché con profondi legami con 
l'occidente, e alleato dell'Europa prima che con gli USA, allora non avrà modo 
di stabilizzare la sua presenza nella parte di mondo che occupa.
Se Israele vuole avere un futuro deve integrarsi nel tessuto mediorientale; se 
Israele vuole alleati che agevolino questo obiettivo deve rivolgersi all'Europa, 
non agli USA.
Sinceramente sono piuttosto pessimista: non credo che il governo Olmert avrà la 
capacità di fare scelte coraggiose.  Però non si sa mai, a volte questi 
personaggi scialbi riescono anche a fiutare la strada giusta, a fare scelte 
coraggiose e ad essere ricordati come dei grandi uomini di stato.

 coraggiose e ad essere ricordati come dei grandi uomini di stato.
Sarebbe bene che succedesse anche a te che scialbo sul MO, e piagnone, 
ci sei non poco.
Am.

 stato.
Speriamo di no. Per adesso Olmert ha cercato di combattere la sua immagine di 
antieroe muovendosi decisamente troppo, cercando di compiacere tutti e 
combinando guai a non finire.
Politicamente è tutto meno che scemo. Se decidesse di stare fermo potrebbe 
essere anche l'uomo giusto. Ma dubito che lo farà. Ha l'ossessione di sentirsi 
dire "bravo", cosa che a Shamir è successo di sentire poche volte.
Tb

 ci sei non poco.
Ridicolo guardabidoni, essere servo è la tua massima aspirazione, l'inveramento 
di una tua vocazione naturale.  Potresti addirittura essere un buon cane da 
guardia, in mancanza di un cane vero.

 guardia, in mancanza di un cane vero.
Gne' gne' gne'. Tutte le tue proteste di buone intenzioni si riducono ad 
essere generoso col culo degli altri.
Fai finta di aver molto da vendere, ma in realta' non hai un mano un 
ca**o (o piuttosto solo quello)
Su smettila di piangere, ti andara' bene in una prossima vita. Anche gli 
arabi detestano i piagnoni.
Am.

 sentirsi dire "bravo"
Ogni tanto preferisco quello che scrivi come fake. O e' questo un fake? 

Jonathan Pine wrote:

E' da un po' che non ne faccio.
Qual è la parte che non ti convince?
Tb

 Qual è la parte che non ti convince?
Sai come la penso su Olmert. Ha trascinato Israele in due guerre dalle quali 
non sapeva come uscire. Ha logorato uno per uno tutti i suoi ministri chiave 
e le forze della sua coalizione. Ha fermato le ostilita' a Gaza prima che un 
un interlocutore a cui lui assegna la affidabilita' che merita l' erede 
dell' "assassino Arafat" riuscisse a pronunciare per intero la parola 
"tregua". Ora esigera' a gran voce, e facendosi sentire in tutte le sedi, 
che e' necessario ed indispensabile che ci sia una forza di interposizione 
internazionale a Gaza ( ref. Libano). Un gran politico, davvero. Vedrai che 
se lo si lascia fare' riuscira' ad imporre alla comunita' internazionale il 
ritorno di Israele nei confini del '67. Per esigere il ritorno dei 
palestinesi avra' bisogno di piu' tempo, ma lasciamolo lavorare in pace. 

 lasciamolo lavorare in pace.
Voglio sperarte che sia cosě.
ma in Israele l'unico modo per andre al potere č ammazzare piů palestinesi 
possibili: Sharon Insegna 

 internazionale a Gaza ( ref. Libano). 
Ne dubito molto. Comunque, l'abilità di Olmert a cui mi riferivo è appunto 
quella di guizzare tra le maglie di situazioni politiche complicate salvando le 
proprie chiappe e passeggiando sulle macerie altrui (vedi quello che sta 
succedendo al povero Peretz). Se decidesse di sedersi a tutti i tavoli per 
rialzarsi sorridente e cordiale come prima, ma senza aver mai concluso 
assolutamente niente, avrebbe le doti tecniche per farlo.
Gli manca, temo, una chiara visione del perché farlo. Credo sia un uomo per cui 
l'interesse nazionale vale meno del proprio peso personale.
Quindi, nonostante le doti tecniche, non lo vedo -appunto- come lo Shamir di cui 
ci sarebbe bisogno.
Tb

 "tregua".
Ah, ma chi ha detto che abbia fermato le ostilità?
Di operazioni a Gaza, da luglio ad adesso se ne sono successe -se non erro- quattro.
Se ci sarà effettivamente tregua (le parole contano meno di zero, quelle di 
Meshaal, poi, sottozero), le ostilità saranno ferme, se riprenderanno i lanci, 
riprenderanno anche le operazioni.
E certo che Israele non starà ferma sotto il fuoco. E' molto dubbio, invece, che 
cosa Hamas farà  della autoproclamata tregua, se mai deciderà di metterla in 
atto (al momento non pare sia successo).
Tb

obiettivo deve rivolgersi all'Europa, non agli USA.
Certo, certo....
*pat pat*
-Stefano

 Bah...
Questo non e' bello, gliela avevo sparata prima io, al subnormale. Metto 
sempre (cit.) quando ti cito, maialaz...
Am.

guardia, in mancanza di un cane vero.
...disse il bue all'asino...
-Stefano

 sentire poche volte.
Beh, se capisse che potrebbe ricevere tanti di quei "bravo" da esserne 
seppellito agendo in un certo modo...
Purtroppo con le cazzate che ha fatto è diventato politicamente debolissimo e le 
possibilità che possa guidare qualche processo impegnativo mi sembrano remote.

 Israele nell'area.
Toh, improvvisamente stiamo tornando sui nostri passi. C'e' bisogno 
anche degli USA non si fa piu' una sola nazione euroaraba, una razza una 
fazza.
Complimenda, anche tu ritiri una per una le grandi s*****ate che hai 
disgorgato all'inizio con entusasmo kamikaze...
Forse prima o poi inizierai a capire che Israele si muove non solo in un 
contesto territoriale con i palestinesi, ma anche geopolitico, in una 
delle regioni piu' difficili del mondo, in quanto ad influenze esterne.
Complimenda,
Am.

 disgorgato all'inizio con entusasmo kamikaze...
Stai diventando come Borat: a ciò che non capisci di quello che leggi supplisci 
con la tua fantasia.

 seppellito agendo in un certo modo...
E' quello l'aspetto preoccupante.
Agendo nel modo IMHO giusto (cioè scegliendo l'immobilità attiva), pretendendo 
"pace in cambio di pace", non farebbe che ricevere insulti e sputi da tutte le 
parti, compresa l'opinione pubblica interna, che comprensibilmente ama 
convincersi che un ulteriore sforzo israeliano, anche non corisposto, possa 
risolvere un problema esistenziale gravissimo.
Temo invece che Olmert, se non sarà preso a calci nel sedere di qui a poco (cosa 
che prevedo saprà evitare), è più probabile che senta le sirene di una nuova 
Grande Mossa, che tutto il mondo continua a credere che sia ciò che serve. Che 
gli fornirà i complimenti desiderati. Una Mossa alla cui possibilità l'opinione 
pubblica israeliana non accetterà che si smetta di credere.
Tb

Persio?
Aggiungi anche "E che, come gli ebrei, si distinguono per le loro
caratteristiche fisiognomiche" :)
*LOL*
-Stefano

 Politicamente è tutto meno che scemo.
uhm
A

 Ridicolo guardabidoni
Effettivamente dopo un pò che si discute sempre delle stesse cose ci
si lascia un pò andare.
Ti avevo consigliato di cambiare genere....
Mr. X

 che si smetta di credere.
E la faccia: faccia sapere alla commissione UE che avrebbe piacere che si 
organizzi la prima di una serie di conferenze preparatorie in Arabia Saudita, 
con delegati di Europa, Israele, Abu Mazen, Hamas, lega araba.
A che scopo? Con quale ordine del giorno? Parlare, solo parlare.  Incontrarsi, 
fare una lista dei problemi, concordare l'ordine del giorno per la volta successiva.

Mr. X ha scritto:

Mi consigli di svolazzare su altri argomenti?
Ma questo mi pare importante, adesso.  E poi insistere consentirebbe di 
approfondire meglio le questioni.
Comunque, tu che argomento consigli?

 per la volta successiva.
Sarebbe molto più utile che, per cominciare, Israele potesse giocare a calcio 
con le squadre dei paesi confinanti.
Tb

Se essi non fossero "un problema" che gli regalerebbe mai uno stato?
Gli stessi che l'hanno "regalato" (termine del ca**o tipico di certi
idioti) agli ebrei e ai palestinesi nel 1947?
-Stefano

 Comunque, tu che argomento consigli?
argomenti leggeri:
1) pranzo di Natale
2) donne
3) influenza di Moggiopoli sul campionato di calcio in corso
4) curling
argomenti più complessi:
1) biogenetica e questioni etiche
2) nucleare e Kyoto
3) nascita dell'universo; teoria della stringhe
4) curdi irakeni, qualcuno ha beneficiato della caduta di Saddam.....
Mr. X

 calcio con le squadre dei paesi confinanti.
E' utile TUTTO, a partire da quello che comporta una vicinanza non armata.
Però si farebbe prima se si riuscisse a parlare.
Come ho già detto tempo fa, mi piacerebbe che, prima di farsi silurare da 
Olmert, Peretz si facesse invitare ad una cena privata da Abu Mazen a Gaza.
Sarebbe una passeggiata sulla spianata delle moschee fatta nel senso contrario.
Oh, parlando di cultura araba, e in generale di cultura mediterranea, come sai 
l'ospite è sacro e onora la casa.  Questo non significa che dal giorno 
successivo non si possa ricominciare a darsele di santa ragione, senza odiarsi però.

 4)  qualcuno ha beneficiato della caduta di Saddam.....
i 600mila e passa "liberati" finiti sotto terra, Mr.coglionaXo?

 i 600mila e passa "liberati" finiti sotto terra, Mr.coglionaXo?
E tu sai solo attingere a piene mani dalla disinformacja comunislamista?
In confronto al sangue degli 80 milioni di morti che gronda dalle tue
mani è una bazzeccola.
E Saddam in Iraq non lo rimpiange proprio nessuno.
-- 
Tobe Bofh

 mani č una bazzeccola.
Mo' sono 80? E la fonte? Hai qualche rimando? Che sto Sergei ce lo 
cuciniamo bene, con una frittatina di polonio...
Magari invitiamo anche Massimo1 e Guzzanti...
Am.

 4) curdi irakeni, qualcuno ha beneficiato della caduta di Saddam.....
E invece del viaggio del papa in turchia, che ne pensi?
Non lo trovi vagamente inquietante?
Ma se lo facessero fuori i lupi grigi che succederebbe?

 Ma di che ca**o stai cianciando?
Pumbaa, mi dispiace, ti ho svegliato?

 degli ebrei :)
Lo so, Pumbaa, che per te la fisiognomica è una materia spiacevole.

Oh, parlando di cultura araba, e in generale di cultura mediterranea,
A dimostrazione che non c'entra un CA**O di nulla con la "cultura
araba".
-Stefano

> Ma di che ca**o stai cianciando?
Q.E.D.
-Stefano

Lo so
*ROTFL*
-Stefano

 i 600mila e passa "liberati" finiti sotto terra, Mr.coglionaXo?
Ignorante in malafede, era scritto
4) curdi irakeni, qualcuno ha beneficiato della caduta di Saddam
sei patetico come sempre.....

 Ma se lo facessero fuori i lupi grigi che succederebbe?
in questo caso i fautori dello scontro di civiltà avrebbero qualche
freccia in più nell'arco.
Ma i militari turchi hanno sempre lavorato bene....
Mr. X

 Ignorante in malafede 
ottimo autoritratto
-- 
Qultura politica di Tonibaruch su It.Politica.Internazionale :
"Oltre al cumswapping e al cumdodging, fai anche il creampie, 
porno-razzi-catto-somarello?" 
http://groups.google.it/group/it.politica.internazionale/msg/1db9ef6abb0f7604?dmode=source&hl=it
questo articolo e` stato inviato via web dal servizio gratuito 
http://www.newsland.it/news
 segnala gli abusi ad 
ab...@newsland.it

 Mo' sono 80? 
non erano piu' di 100? che c'e' lo sconto natalizio del 20% o non volete
pagare l'IVA adesso? 
ROTFL!!!!!!!


 ottimo autoritratto
beh, hai dimostrato, come al solito, di non poter replicare.....

Mr. X ha scritto:

e che devo aggiungere oltre a dire che "ignorante in malafede" e' un
tuo ottimo autoritratto, fesso?