Newsgroup: it.politica.internazionale
Titolo: [OT] Netganesh e G. Lorusso.

A proposito dei temi di ieri, vista la reazione?
Non frega niente a nessuno e non perche' il tema/i sia insignificante,
ma solo perche' non vi e' coinvolto nessuno che permetta alla platea di
dividersi in due fazioni e scornarsi.
Se ne deduce che lo scopo dei poster e' scornarsi, polemizzare, passare
il tempo facendo la voce grossa e rivivere le pulsioni adolescenziali da
ragazzi della via Pal (aggregazione, banda vs banda) etc. Questo e' e se
fosse cosciente potrebbe anche definisri trolling, probabilmente.
Cia'.
-- 
Nadja Jacur
-- 
Posted via Mailgate.ORG Server - 
http://www.Mailgate.ORG

 Cia'.
A me invece interessa molto che il corno d'Africa possa diventare
un'ulteriore base per l'integralismo islamico dalla quale lanciare attacchi
contro gli interessi yankee ed Israele nonchè creare non pochi problemi al
traffico marittimo diretto verso Suez. Un'altra prova a favore della mia
tesi che vede l'Islam avanzare su più fronti e che l'occidente avrà molti
problemi nei prossimi anni.

di dividersi in due fazioni e scornarsi.
Certo, certo... 
*pat pat*
-Stefano

 fosse cosciente potrebbe anche definisri trolling, probabilmente.
quello che posso dirti č che hai totalmente ragione, e mi sento "colpevole"
per la mia parte.
E' qualche giorno che volevo aprire un thread sul Tibet, sulla base di un
fantastico report mandato via mail da un amico che č fa la spola tra il
Nepal e lě da 1 anno, ma ho pensato che perderei solo tempo.
Ormai posso tranquillamente ammettere che questo IPI lo frequento come un
surrogato dell'IDL che ho frequentato per un pň (frequentazione iniziata
grazie alle simpatiche schermaglie che ebbi con te su IAC, lol), con la
differenza che qua - ed č un'aggravante, piů che un'attenuante - le risse
si fanno su argomenti piů seri.
Per certo, e solennemente, diminuirň il tasso smettendo di rispondere a
qualsivoglia post del Bot-Umano; č un primo "contributo" :)

 fosse cosciente potrebbe anche definisri trolling, probabilmente.
Già.
Premesso che occasionalmente diverte anche me giocare alla zuffa
telematica, se però la zuffa diventasse la norma allora sparirebbe tutto
il divertimento.
D'altronde l'osservazione che il gruppo vive di zuffe ha pesanti
implicazioni.
A cominciare dal fatto che non è che sia un bel viatico per la creazione
di un IPI moderato.
Forse, se IPII allargasse il proprio campo d'azione oppure il nuovo
IPImod assorbisse IPII, un gruppo moderato funzionerebbe.
Per ora è cazzeggio allo stato brado (talvolta divertente, lo ammetto).
ciao
giac 


"barune" 

Anche questo tuo modo di affrontare la cosa, pero', si riconduce alla
creazione di due sponde dielettiche e poi giu', scornate.
Senza tirare in ballo Islam (che buona parte dei probleimi li, son
dovuto all'Etiopia copta), USA (che non c'hanno una mazza d'interesse
economico e per questo se ne frega), IL che non c'entra niente) ed
Egitto (che semmai potrebbe avere connessioni con la situazione
sudanese, ma ne ha ben poche con quella etiope-eritrea)... potrebbe
essere interessante notare, per es., che entrambi i paesi sono ex AOI.
L'Italia potrebbe avere un ruolo chiave per stabilizzare l'area, si, no,
come... Ha responsabilita' storiche, si, no, perche'...
Ecco, senza scornarsi, si puo' fare. Si PUO' FA-RE! (/Voce su di un
ottava, occhi invasati che roteano)


 si fanno su argomenti più seri.
Vero.
E c'e' una seconda aggravante: su IDL lo spirito goliardico e'/era
tacito e dichiarato. Qui si fan le stesse cose (con flamer bravi,
troll-tappezzeria, bot, poca gente seria, un paio di comici involontari)
ma si ha la pretesa che sia serio... e si arriva ad autoconvincersi di
questo.
In altre parole, qui il "gioco di ruolo" di usenet rischia di rompere le
barriere tra VL e RL... cazzi loro, se vogliamo. Ma triste, molto
triste, visto l'acronimo di partenza: IPI. Triste per via delle sue
implicazioni umane.


 Per ora è cazzeggio allo stato brado (talvolta divertente, lo ammetto).
Mmmm forse e' piu' semplice la seconda, ma il problema con IL e' che -
soprattutto le generazioni tra 20-30 anni - vivono la situazione in MO
in modo molto confuso, vittime talvolta di una propaganda o di un'altra.
In sintesi tutti parlano, tutti sono convinti, pochi sanno ancor meno
ascoltano. Fare di questo tema il nerbo delle discussioni e' u  sucidio:
si trasformano automaticamente in polemica. Anzi, posso dirti che IMO la
questione mediorientale e' il tema principe per iniziare una discussione
trollesca ovunque, anche su it.postgravidanza.new.age
-- 
Nadja Jacur


 trollesca ovunque, anche su it.postgravidanza.new.age
Concordo; io per primo ne so pochissimo sulla situazione in MO. Ho letto
un paio di libri.. niente di più e sicuramente non bastano, visto che
manca anche l'esperienza sul campo della situazione.
E no.. i commenti che arrivano sono spesso così avvolti da cortine
fumogene che quelle descritte per Falluja sono uno scherzo da bambini.
Per quel che riguarda l'ipotesi di moderazione, mi pare che manchi un
numero sufficiente di "utenti appassionati e competenti" perché il
gruppo possa aver successo.
Non che non ce ne siano.. è solo che gli utenti sono, prevalentemente,
come la media degli altri italiani: prevalentemente provinciali.
ciao
giac


 come la media degli altri italiani: prevalentemente provinciali.
Pianamente d'accordo.
La moderazione ridurrebbe i post ai cut-past (inutili e, sotto
certi aspetti, una forma di trolling indiretto. Si avvicina al floodare,
a volte). Namib che posta aricoli in inglese e che combatte la sua
crociata infinita vs gli USA e il Capitale (che tama laggiu', nell'ombra
di Mordor, ma e' destinato alla sconfitta)
Poche discussioni stimolanti... sempreche' si riescano ad eliminare le
solita diatribe.
Ah, si, SdC di sposterebbe su ICS, probabilmente.
 
-- 
Nadja Jacur


 Ah, si, SdC di sposterebbe su ICS, probabilmente.
O su it.politica. O su it.discussioni.newage.. tanto che cazzo gliene
frega?
ciao
giac


 frega?
IP e' solo troll low-level... si annoierebbe anche lui. Newage... si, ce
lo vedo.
-- 
Nadja Jacur


 lo vedo.
Boh.. io ho sparato newage a cazzo.. tanto per dire un ng qualsiasi.
ciao
giac


Nepal e lì da 1 anno, ma ho pensato che perderei solo tempo.
E invece, pensa un po', a me sarebbe piaciuto molto lggerlo. 
Un modo per contrastare il clamore di sottofondo e mettersi in un
angolino e crearsi uno spazio in cui suonare la prorpia musica... alla
facciaccia loro. ;)
Ah, e killare SdC, ovviamente.
-- 
Zarabeth   BLOG: 
http://zarabeth.iobloggo.com
"(...)Also, this newsgroup isn't moderated by an egotistical fascist 
who treats his privileged position like a masturbation competition."

 E invece, pensa un po', a me sarebbe piaciuto molto lggerlo. 
troverò il modo, appena mi ripijo un pò e raccolgo i pensieri.
OT : quella spada che vedo nelle foto sul tuo blog assomiglia parecchio a
quella che uso a taichi, sarai mica appassionata di arti marziali?

 troverei auto-castrante se lo si applicasse alla politica.
Di fatto, però, in quei gruppi la moderazione  non servirebbe. Quel tipo di 
gruppo marcia benissimo anche senza.
rosalucsemburg 

quella che uso a taichi, sarai mica appassionata di arti marziali?
Sono appassionata di estremo Oriente. Le arti marziali mi piacciono
molto. Il mio ex è un maestro di Thai-Boxe ma la mia esperienza
personale delle arti marziali si ferma all'età prepuberale in cui
facevo Aikido. Poi una brutta frattura del coccige (non durante le
lezioni di Aikido) mi ha impedito di proseguire.


 gruppo marcia benissimo anche senza.
Vero. Il problema e' che in ambito politico tutti hanno la loro da dire,
tutti fan la voce grossa, tutti sanno (per induzione, irraggiamento od
emanazione divina) e ben pochi ascoltano, analizzano, riflettono.
Purtroppo la politica IT (ma forse non solo IT) assomiglia sempre piu'
ad una partita di calcetto, e' sempre piu' circenses (a partire dei nomi
dei club prive' sedicenti partiti)
E anche quando si parla di politica internazionale talvolta viene il 
sospetto che la gente semplicemente non pensi. Prendi
il caso Bush: un poveraccio, ex-alcolista, asino a scuola e ultimo a
Yale nonostante i supporti familiari. Spettacolare in una sola cosa:
negli scandali.
Perche' un Bush presidente? Per esercitare il potere? No, IMO (e senza
h) il compito del presidente non e’ esercitare il potere ma allontanare
l'attenzione della gente da esso.
E ci riesce benissimo! (in modo suicida, ma chi se ne frega? Che gliene
frega ai burattinai?). Prova ad esternare un concetto del genere, anche
qui. Quanti lo capiscono? Pochetti, temo. Perche' e' piu' facile, piu'
divertente e non occorre pensare per dire "Bush Boia" or similia.
Quindi tutto si appiattisce in una tifoseria/controtifoseria nella quale
anche un bollettino di caduti reiterato diventa, nella fantasia di un 
tifoso (un poco scemo, diamo a Cesare quel che e' di Cesare), una forma
di slogan.
Boh... tutto molto misero, imo.


 genere, anche qui. Quanti lo capiscono?
Ma come! Ma se il 90 per cento della gente qui pensa *esattamente* che Bush 
sia un burattinaio manovrato!
rosalucsemburg 

 sia un burattinaio manovrato!
Ma non e' un burattinaio, e' un burattino. Un pezzo di legno e niente
piu', ha senso prendersela con un pezzo di legno? Se non fosse stato il
figlio di suo padre, cosa farebbe, il benzinaio? (con tutto il rispetto
per i benzinai).
Cioe', la filippica ha bisogno di un Filippo, senno' si fa la figura di
quello che insulta il bieco Ming, imperatore di Mongo e arcinemico di
Flash Gordon. Ed e' quello che fanno qui, paghi degli strafulmini che
lanciano, paghi di litigare con qualcuno, rapiti da uno spirito
millenaristico ("sciagura su di voi/sciagura su di voi" minacciano i
Dogo di Era Glaciale... prima di estinguersi per manifesta idiozia).
E qui uguale. Gongolano per la sfiga/morte di qualcuno, augurano sfighe
peggiori, si emozionano a buon mercato ma non riflettono, non
analizzano, non dibattono realmente.
Forse so' io che pretendo troppo, pero', conoscendo le scuole che hanno
fatto.


 Ma non e' un burattinaio, e' un burattino.
E infatti volevo dire burattino, io.
Credo che il 90 per cento della gente qui pensi che sia un burattino.
rosalucsemburg 

 Credo che il 90 per cento della gente qui pensi che sia un burattino.
Allora son io che non capisco perche' "filippino" contro un essere privo
di libero arbitrio, volonta' e SNC.


 privo di libero arbitrio, volonta' e SNC.
ah, boh, va' a sapere.
rosalucsemburg

 ah, boh, va' a sapere.
Lo usiamo come nome collettivo.
Ciao
Riccardo

 l'attenzione della gente da esso.
IMHO lui esercita questo potere ma con delle "pressioni" molto forti da vari 
gruppi di potere. Dire che non lo esercita affatto mi sembra eccessivo. Poi, 
è chiaro IMHO che ogni presidente ha una sua più o meno marcata "autonomia" 
da certe pressioni (autonomia, ma non immunità).
Ovvio che quando pure io stessa dico <<Bush ha fatto...>> intendo indicare 
responsabilità in tutta l'amministrazione Bush, non solo nella sua persona. 

 Succede spessissimo, ed è un fenomeno assai curioso, per me.
Questo e' Grande Parola di Vèrita.


 responsabilità in tutta l'amministrazione Bush, non solo nella sua persona.
Ok, chiaro. Io temo pero' che tu, cosi' dicendo, caschi nel tranello di
catalizzare tutte le responsabilita' sul capro espiatorio predeterminato
(uno sfigato, un po' mona, ultimo di Yale, bacchettone e con una vis
dialettica di un toporagno... perfetto, no?). Anche l'amministrazione e'
un comodo cusinetto, ma *chi* ordina all'amministrazione cosa fare? Cui
prodest? Io, se proprio dovessi prendermela con qualcuno, mirerei alle
lobbies. E niente invettive, no: solo la verita': sta accadendo questo
perche X ci guadagna, Y ci specula e Z (il popolo americano e non solo
lui) pagano.


 lui) pagano.
Guarda che sulle lobbies io son daccordo con te, potrei quotare tutto il 
pezzo qui sopra, ma non mi sento di escludere del tutto la responsabilità 
dell'amministrazione Bush da ciò che sta accadendo: nel passato vi sono 
state altre amministrazioni che, pur essendo in parte manovrate dalle 
lobbies, riuscivano ad avere una certa autonomia da esse, quindi non è del 
tutto scorretto dire che questi di oggi sono degli inetti. In più, 
sviluppando il discorso che ti facevo qualche riga più su, metti un Cheney 
che mi chiede la legalizzazione della tortura per la CIA o comunque per le 
ipotesi di "lotta al terrorismo", beh, questo può non essere farina del suo 
sacco, vabbeh, ma se lui lo dice pubblicamente vuol dire che attribuisce un 
qualche valore alla proposta e che quantomeno l'approva. Ti pare?
E, indovina?, trova appoggio nella c.d. "opinione pubblica", la quale non 
sono gli americani, ma le testate manovrate dalle lobbies, le quali 
diffondono un pensiero che, in un normale humus di democrazia, sarebbe 
espunto al solo suo nascere, ma lì trova risonanza nei media. Menomale che 
almeno il Congresso sembra a volte avere dei barlumi di intelligenza. A 
proposito, qual è la tua opinione sul Congresso? 

 proposito, qual è la tua opinione sul Congresso?
Piu' o meno quella che posso avere del parlamento bicamerale italiano.



Sospetto allora che ci troveremmo daccordo su molti punti.... 

 Insomma....ci sono tanti esempi.
Suvvia, non c'e' paragone!
E cio' e' un aggravante per SB, sia chiaro. 
SB, checche' se ne possa dire come politico, come businnesman ha delle
capacita'. Non e' un cretino, anche se si potrebbe argomentare circa la
sua moralita'. Non e' carismatico, non e' simpatico, e' una frana nelle
battute, fa incazzare (un buon flamer, ora che ci penso ;-)), ma manovra
le masse in modo drammaticamente fantastico. Cio' in parte e' dovuto al
fatto che le masse italiane sono sempre state manovrate, da DC, PCI,
etc. Tutti hanno sempre usato gli italiani come bestiame (elettoralmente
parlando) e ora *sono* bestiame elettorale. Ignoranti, acritici,
incapaci d'analisi, schiavi degli slogan e delle semplificazioni.
Boccaloni.
Pero' alle spalle di SB c'e' SB, alle spalle di Bush minor ce stanno i
burattinai. SB si automanovra, l'eminenza grigia dietro SB e' sempre SB,
lo stratega, il pensatore, l'uomo immagine: e' un egotico assoluto, ma
ha capacita' che il meschinello bush minor, fantolin, non ha mai avuto.
E questa, imo, e' una differenza sostanziale.
