Newsgroup: it.politica.internazionale
Titolo: falò di libri atto terzo

18/05/2008 "Brucerei io stesso i libri israeliani, se li trovassi
nelle biblioteche egiziane". Lo ha dichiarato una decina di giorni fa
il ministro della cultura egiziano Farouk Hosni (candidato alla
segretaria generale dell'Unesco) durante un convegno al parlamento del
Cairo.
http://www.icn-news.com/?do=news&id=3550
http://80.241.231.25/ucei/PDF/2008/2008-05-26/200805269772199.pdf

 Cairo.
un altro genio, eh...
 
--
"il Logi è goi e quindi, poverino, abituato a credere che
quel che c'è scritto non necessiti di interpretazione"
(il cosiddetto agnosco/nahum/jabo/shampista/delafia/borat/andrea su
it.politica.internazionale, 26/10/06)

 un altro genio, eh...
attenzione: qui Logi non segnala che l'egiziano è candidato alla
presidenza dell'Unesco, mentre l'israeliano è sindaco di un Paese di
provincia. All'egiziano dedica tre parole e una interiezione,
all'israeliano, sappiamo, molto di più. Il rogo in Israele non ha
certo levato dalla faccia della terra il testo del nuovo testamento
(mentre i roghi dell'Inquisizione, è noto, hanno levato dalla faccia
della terra capitoli interi della Tosefta e di opere analoghe) mentre
il rogo proposto dall'egiziano non mira certo a lasciare in giro opere
di autori israeliani.
ah, ma Logi non ha aderito (per ora) ad alcun boicottaggio di autori
israeliani. Fa solo dei confronti.

 di autori israeliani.
falso. Il rogo è virtuale: il ministro brucerebbe libri israeliani
presenti nelle biblioteche egiziane, se ci fossero, ma siccome non ci
sono, non lo fa.

 provincia
attenzione: qui zanardo non segnala che l'egiziano ha detto che
brucerebbe (condizionale) ma fino ad ora non risulta abbia bruciato
nulla, mentre l'israeliano č andato in giro con la macchina del comune a
dare l'annuncio, ha organizzato il giro dei volontari, insomma č passato
a vie di fatto
--
"il Logi č goi e quindi, poverino, abituato a credere che
quel che c'č scritto non necessiti di interpretazione"


 provincia.
coglioni entrambi, peccato vederti giustificare la coglionaggine di uno per 
amor di patria.
y 

 un altro genio, eh...
Ora vediamo se i soliti genii riescono a vedere la differenza tra un 
MINISTRO DELLA CULTURA che vorrebbe bruciare libri israeliani delle 
BIBLIOTECHE (casomai ci fossero) e dei cittadini che bruciano lo spam di 
loro proprietą, ricevuto per posta.
Attendo un po' di canea, forza!
Tb
-- 
Il dubbio č il padre della pigrizia [shadal]

 nulla
Logi, ti vedo bene come portavoce iraniano.




Eccone un altro.


 loro proprietà
non è di loro proprietà, sono andati a prenderlo casa per casa.
Ripetere una balla mille volte ti fa fare solo la figura del cretino
in malafede 1000 volte.

 a vie di fatto
sembra che a Logi sfugga la differenza tra un sindaco di provincia e
un funzionario di alto livello dell'UNESCO. Ma, preso dalla fregola
comparativa, sembra gli sia sfuggito che, quando si parla di roghi di
libri si parla anche di danni arrecati alla cultura mondiale, ovvero
di testi di cui non c'è più una copia in circolazione e devono essere
quindi ricostruiti da paleografi e filologi. La traduzione in ebraico
moderno del Nuovo Testamento non sembra correre questo rischio.
Invece, i testi sacri dell'Ebraismo... 
http://www.morasha.it/alefdac/alefdac_18.html
(curiosamente, nel portare a termine l'opera di purificazione
attraverso il fuoco, si distinguevano appartenenti alla religione del
Logi, ancor più curiosamente nessuno in Italia ha voluto ricordare
l'evento, mentre invece in Israele .... ma Logi quando si palra di
Israele, parla di altro)

 Logi, ti vedo bene come portavoce iraniano.
ti risulta abbia mai condannato il progetto iraniano di distruggere lo
Stato dove ci sono autobus mehadrin e ghetti?

 Eccone un altro.
dici? e tu che ne sai?  magari il coglione egiziano voleva fare opera anti 
spam, magari ne aveva le palle piene delle piaghe d'egitto, forse indirà un 
referendum chiedendo la legittimazione per accendere il falò dei cittadini 
(i proprietari dei libri delle biblioteche) ..... chi può dirlo.
comunque sempre coglione chi invoca il rogo di libri, e ogni altri oggetto 
caratterizzato da un forte significato simbolico. Ancora più coglione chi 
obbedisce al sindaco ed al ministro.
y 

 amor di patria.
io non sto giustificando assolutamente nulla, vorrei solo che si
parlasse di Israele con un minimo di senso delle proporzioni. Qui
nessuno perseguita gli ebrei messianici, ed è un particolare non da
poco che, chissà perché, manca nei precisi messaggi con cui Logi si è
accodato al thread aperto da uno che, dei genitori recentemente
deceduti, parla con il ben noto rispetto. E cita Goebbels. Invece di
vedere la bestialità del post, Logi gli dà ragione. Caso strano, è un
post che riguarda lo Stato degli ebrei.
Che poi, davvero, se quel sindaco deficiente dicesse due parole sulla
convivenza con i palestinesi, c'è da scommettere che verrebbe
trasformato in eroe, e tutti a dimenticarsi il rogo. Per dire cosa
importa a chi.

 moderno del Nuovo Testamento non sembra correre questo rischio.
Se lo corresse, non lo caccerebbero nella casella di chi non sa che 
farsene. Il rischio non lo corrono nemmeno gli opuscoli di propaganda 
che inzeppavano la posta, che pare siano stati il principale 
combustibile di quel falò di Lag Baomer.
Aldilà di questo, agli stigmatizzatori indignati, sempre pronti a 
attaccarsi a tutto pur di riproporre il vecchio palloso schema 
antisemita secondo cui "sono proprio come i loro persecutori", sfugge un 
dato essenziale. O meglio non gli sfugge, ma non per questo sono 
disposti a rinunciare a un'opportunità di stigmatizzare la perfidia di 
certi giudei.
Un rogo di libri di tipo nazista-controriformista, è quella cosa in cui 
vengono bruciati libri di altri.
Bruciare l'immondizia propria, invece, è qualcosa di piuttosto diverso.
Non c'è obbligo, né morale né culturale, di conservare il materiale che 
ti viene cacciato in mano o nella casella, contro la tua volontà.
Paragonare questo faò di immondizia personale e  privata a quello di 
libri custoditi in biblioteche pubbliche, dichiarato come desiderabile 
da un ministro della cultura (che ricopre la carica da 21 anni!) significa
a) calunniare chi ha bruciato i propri depliantini, magari gettando un 
po' di fango sullo stato che glielo "permette".
b) diminuire l'antisemitismo di stato che le dichiarazioni esprimono nel 
modo più osceno ed evidente.
E a me stanno molto sul cazzo entrambe le cose.
Tb
-- 
Il dubbio è il padre della pigrizia [shadal]

 spam
Vergognati.


importa a chi.
perdonami, sono all'oscuro degli antefatti  e mi dolgo per il lutto, faccio 
pure solo da spettatore alla diatriba tra te e Luca, cosa di per se 
interessante.
Capisco anche che quanto accade in Israele sia vagliato all'estremo e spesso 
distorto, ed č pur vero che le dichiarazioni di un ministro assumano 
rilevanza ben piů grave delle stesse fatte da un camionista bresciano. Perň, 
date dai l'impressione di un eccesso di legittima difesa. Tutto qua.
y.

 e mi dolgo per il lutto
Faresti meglio a dolerti di parificare l'antisemitismo di stato al falò 
di spam missionario.
Tb
-- 
Il dubbio è il padre della pigrizia [shadal]

moderno del Nuovo Testamento non sembra correre questo rischio.
hai un link per una versione on-line?
casomai me ne potresti procurare una versione cartacea?
y

 Vergognati.
ma smettila! l'indignazione selettiva lasciala ad altri.
y 

 spam missionario.
a dire il vero sei stato tu a minimizzare un gesto cretino ma grave perchè 
organizzato, imho non fa bene abbassare la soglia di tolleranza.
y. 

 ma smettila! l'indignazione selettiva 
Mi indigno selettivamente con chi parifica l'antisemitismo di stato 
all'uso più o meno intelligente della proprio spazzatura.
Problemi?
Tb
-- 
Il dubbio è il padre della pigrizia [shadal]

 Stato dove ci sono autobus mehadrin e ghetti?
il regime sionista (quello che tanto per ricordare ha mandato il
signor Nimrodi a "formare" la Savak), non lo stato israeliano.

 Problemi?
evidentemente sě, visto che ti indigna l'utilizzo della tua stessa logica.
y.

 nessuno perseguita gli ebrei messianici
Earlier this year, the teenage son of a prominent Christian missionary
was seriously wounded when a package bomb delivered to the family's
West Bank home went off in his hands.
Last year, arsonists burst into a Jerusalem church used by Messianic
Jews and set the building on fire, raising suspicions that Jewish
extremists were behind the attack. No one claimed responsibility, but
the same church was burned down 25 years ago by ultra-Orthodox Jewish
extremists.
http://www.haaretz.com/hasen/spages/985362.html

 date dai l'impressione di un eccesso di legittima difesa. Tutto qua.
faccio notare che secondo i difensori del diritto ebraico al falò io,
che ho postato l'articolo sul ministro egiziano, sarei partigiano
antisemita

 organizzato, imho non fa bene abbassare la soglia di tolleranza.
La seconda parte della tua equazione è invece un esempio di 
antisemitismo di stato, quello che produce cataste di cadaveri. E' una 
brutta cosa fare pari e patta di una cosa del genere con un falò di 
immondizia tirata fuori dalla casella.
Non fa bene abbassare la soglia di tolleranza.


 casomai me ne potresti procurare una versione cartacea?
come detto e straripetuto, una libreria di ebrei messianici è a due
passi da casa mia, di fronte al Comune, all'angolo con la posta
centrale, a venti minuti da meah shearim (anzi, sull'itinerario che i
haredim compiono per andare al muro del pianto). credo saranno
contentissimi di vendertene una copia. Adesso guardo se hanno un sito
web.

 date dai l'impressione di un eccesso di legittima difesa. Tutto qua.
io non ho scritto un piffero in difesa di quel sindaco, ho solo
reagito con lo stupore di chi è abituato a leggere i quotidiani locali
e trova una notizila trasformata in un evento di Stato.


se anche l'ADL si è scusata, proprio una notiziola non è

 centrale, a venti minuti da meah shearim
la chiesa di cui parla haaretz invece dov'è?


 passi da casa mia,
minchia, ho capito! :-)
trovai un sito che ne vendeva on-line, ma non ricevetti risposta ad una mia 
richiesta. Non so se per il mio inglese o per la mia sign:
------ 
And Jesus said unto them, "And whom do you say that I am?" They
       replied, "You are the eschatological manifestation of the ground
       of our being, the ontological foundation of the context of our
       very selfhood revealed." And Jesus replied, "What?"

 Non fa bene abbassare la soglia di tolleranza.
Certo. Sì è molto tolleranti con se stessi, per nulla con gli altri che sono 
antisemiti a prescindere.
y.

 antisemiti a prescindere.
e il pirla a cui rispondi di mestiere fa il pubblicitario....

 Ridicolo.
L'antisemita di stato è il ministro egiziano.
Tu, invece, hai molto apertamente e chiaramente parificato le 
dichiarazioni di quella merda antisemita (di stato) ad un falò di 
cartacce missionarie, fatto liberamente da gente che non aveva alcun 
interesse nelle pubblicazioni che gli venivano, liberamente e 
massicciamente, distribuite da fondamentalisti cristiani.
Io ho altrettanto apertamente e chiaramente fatto notare che il tuo 
commento è una schifezza di cui faresti bene a vergognarti.
Non c'è nulla di subdolo, salvo che nella tuo lamento.


 distribuite da fondamentalisti cristiani.
l'ho fatto come iperbole perchè ho inteso i tuoi interventi successivi in
questo senso: i vangeli bruciati vanno considerati come spam inopportuno.
Come detto sopra, ho preso una cantonata sul fatto non avvenuto.
Caso chiuso.
y

 mai pensato il contrario.
spiegalo a Luca Logi. Sai mica che da un correligionario sia disposto
ad ascoltare.

 Come detto sopra, ho preso una cantonata sul fatto non avvenuto.
Non hai preso nessuna cantonata, piuttosto vai a leggere il recente
editoriale di Haaretz:
--------quote------------
http://www.haaretz.com/hasen/spages/986787.html
Among the witnesses to this "spontaneous act" were schoolchildren. A
reporter from Maariv documented the event.      
Supporters of the bonfire said they were preserving the honor of the
Jewish people, and that the fire was meant to rid the town and entire
country of Messianic Jews. In the Jewish state, they said, it is
forbidden to disseminate Christian holy scripture.
-------end quote---------
Chi ha bruciato i libri non lo ha fatto (solo) per liberare posto in
casa. Lo ha fatto per aperto disprezzo delle scritture cristiane: non lo
dico io ma lo dicono loro. Disprezzo peraltro lecito perchè tutti hanno
diritto di pensarla come la vogliono, così come è lecito per noi trarre
le nostre conseguenze. Se fosse stato un problema di "spam" sacro, il
materiale indesiderato sarebbe finito nel cestino senza troppa
pubblicità. Invece è stata organizzata una piccola manifestazione con la
partecipazione di un esponente politico, hanno portato i bambini perchè
imparassero, etc. 
 
--
"il Logi è goi e quindi, poverino, abituato a credere che
quel che c'è scritto non necessiti di interpretazione"
(il cosiddetto agnosco/nahum/jabo/shampista/delafia/borat/andrea su
it.politica.internazionale, 26/10/06)

ad ascoltare.
ha detto il contrario? 

 imparassero, etc.
beh SE sono stati bruciati LIBRI sacri e non materiale pubblicitario, gli 
organizzatori (coglioni) del rogo sono sullo stesso piano morale dei 
ministri (coglioni) che inneggiano al rogo di altri libri.
che si mettano d'accordo il vice sindaco di Or Yehuda e quelli di Haaretz.
y 

 beh SE sono stati bruciati LIBRI sacri e non materiale pubblicitario
guarda che di materiale pubblicitario ha parlato SOLO Tonibaruch, per
minimizzare


Tonibaruch, che notoriamente è il goebbels del likud su
I.politica.internazionale

 ha detto il contrario?
ha una certa difficoltà a riconoscere dove sta di casa l'insegnamento
del disprezzo.

 casa. Lo ha fatto per aperto disprezzo delle scritture cristiane:
come loro prescritto da maledizioni incluse nei libri sacri, peraltro.
E' da notare che queste maledizioni somno assenti dai libri di
preghiera stampati quando gli ebrei godevano della protezione papale
assicurata dalle mura del ghetto. Ora che esiste Israele, invece, le
peggio pulsioni di questo popolo sono senza ritegno. In caso vi
chiedeste se riconoscere Isrele o (peggio) Gerusalemme capitale,
pensateci bene.

 come loro prescritto da maledizioni incluse nei libri sacri, peraltro.
perchè continui a non rispondere sulla Birkat HaMinim?

 ministri (coglioni) che inneggiano al rogo di altri libri.
Se (e ci sono grossi dubbi) sono stati bruciati libri, quei libri erano 
materiale missionario che veniva distribuito e spedito senza che nessuno 
ne avesse fatto richiesta. E di cui nessuno ha obbligo di custodia, 
almeno da quando abbiamo cacciato fuori dalle palle il Papa Re.
Quegli stampati, qualunque cosa fossero, erano proprietà privata, 
indesiderata di chi eventualmente li ha destinati ad accendere i falò di 
Lag Baomer, insieme ai volantini e a tutto il resto.
Mettere tutto questo sullo stesso piano motale dell'antisemitismo di 
stato di un ministro della cultura che proclama la volontà di dare alle 
fiamme libri custoditi in biblioteche pubbliche è semplicemente vergognoso.
Vergognati.
I libri sacri vengono custoditi con sacralità, non cacciati nelle 
caselle postali di chi non sa che cosa farsene, e legittimamente ne fa 
tutto quello che gli pare.
Montare un caso internazionale sull'uso privato di immondizia privata fa 
schifo. Ma ancora più schifoso è usare questa campagna per parificare un 
atto del genere all'antisemitismo di stato del ministro egiziano.
Siamo alla doppia calunnia antisemita


 immondizia privata
Bibbia = immondizia privata
comunque trovo più facile da scusare chi brucia le Bibbie in Israele
piuttosto di chi arzigogola giustificazioni in Italia


 Siamo alla doppia calunnia antisemita
sostenuta da haaretz che ci fa degli editoriali sopra, vero, pirla?

 ha scritto nel messaggio 
news:d4df826e-6c54-4e10...@a1g2000hsb.googlegroups.com...

bah, ci sono in rete anche le dichiarazioni del sindaco. comunque siamo 
oramai alla parola di uno contro l'altro.
y 

del disprezzo.
mi sembra che l'atmosfera sia quella da scontro fuori lo stadio, mi sembra 
che il disprezzo venga distribuito con grande generosità da tutte le parti.
Poi come è normale, quello altrui è disprezzo, la mia è solo giustizia.
y

 Siamo alla doppia calunnia antisemita
Poverino^2, con le spalle al muro ti rimangono gli insulti reiterati.
y 


In breve: se la comunità degli studiosi dà a questa espressione un
significato che riguarda libri, predicazione e massacri, Logi ci vede
di mezzo della monnezza. Ma la differenza principale è ovviamente
un'altra, e indovina un po' quale.


 questo non giustifica i roghi
Assolutamente sì.
A meno di trovarsi sotto il Papa Re, dove ascoltare le prediche dei 
missionari era obbligatorio.
Ripeto, vi manca qualunque nozione di cosa sia uno stato democratico e 
liberaLE, e di come si integrino i diritti dei rispettivi fondamentalisti.
Voi siete pienamente liberi di rompere il cazzo, insultare e cercare di 
convertire altri infilando di tutto dappertutto.
Chi subisce le vostre rotture di cazzo è libero di fare pulizie e 
buttare i vostri opuscoli e stampati.
Qualunque cosa siano.
E' veramente elementare, almeno per chi non è avvezzo alle campagne di 
calunnia antisemita.


 missionari era obbligatorio.
qui Logi può spiegarti che anche in Israele ecc. ecc. Oppure, se gli
ebrei non han mai fatto una roba del genere, il fatto stesso di
parlarne significa essere anticattolici.

 calunnia antisemita.
Ho capito, ti devi fare il curriculum per qualche posto al ministero della 
cultura.
y 

 ha scritto nel messaggio 
news:39f94791-b689-4508...@p25g2000hsf.googlegroups.com...



mentre affermare che bruciare libri è da coglioni, è antisemistismo?
mah.....
y

un'altra, e indovina un po' quale.
non ne sono così convinto. Insomma, non ritengo corretto un approccio 
conflittuale alla storia, se si ha veramente a cuore la comprensione delle 
dinamiche che hanno portato ad Auschwitz od ad altri fatti tragici del 
secolo scorso.
Io mio chiedo perchè persone normali abbiano assistito - nelle migliore 
delle ipotesi - alla discesa agli inferi della Germania; la risposta, a 
causa del antigiudaismo cristiano, è un po' troppo riduttiva.
Più che rinfacciare i torti altrui preferisco capire gli scazzi miei.
y

 Più che rinfacciare i torti altrui
Non sto rinfacciando "torti altrui", se per altrui intendi la Chiesa.
Sto solo segalando che esiste un individuo che da dieci anni non trova
nulla di positivo in uno Stato democratico e per dirlo ricorre a un
linguaggio allusivo e antisemita. Stravolgendo espressioni che hanno
tutto un altro significato.

 mentre affermare che bruciare libri è da coglioni, è antisemistismo?
non necessariamente, ma in questo caso è difficile considerarla una
espressione neutra, IMHO. Visto e considerato che chi ha lanciato il
thread ha parlato di Goebbels e si diletta a festeggiare la morte
altrui, forse non sarebbe stato male un qualche distinguo.
Questione di buon gusto, perlomeno.

 frutto dell'esasperazione?
Non mi interessa minimamente.
Mi interessa invece l'interesse morboso per questa non notizia.
A parte la totale ignoranza delle libertà reciproche che regolano lo 
stato laico, è molto interessante vedere che le stesse persone che non 
hanno minimamente cagato l'assalto dell'anno scorso ad una chiesa copta, 
con distruzione di cassette considerate sacrileghe dagli assaltanti, si 
scaldino tanto e considerino così offensivo il fatto che qualcuno si 
liberi in modo più o meno pubblico del materiale che missionari 
scassacazzo impongono a gente che non sa che farsene.
Perché i veri assolti alla libertà religiosa non fanno notizia?
Perché si tace del diritto di diffondere tutto quello che meglio gli 
pare che lo stato ebraico riconosce invece ai missionari cristiani, 
mentre si considera scandaloso liberarsi del materiale indesiderato?
Cosa che nulla toglie alla libertà di nessuno?
Perché si parifica un rogo di immondizia personale all'antisemitismo di 
stato di chi vuole liberare le biblioteche da testi nemici?
La risposta a tutto questo mi pare molto chiara.


 Perché si parifica un rogo di immondizia personale
Perchè l'immondizia cessa di essere personale quando passa il
vicesindaco con l'automobilina del comune con l'altoparlante e un gruppo
organizzato la raccoglie per organizzarne la distruzione solenne con
presenza dei bambini perchè imparino...


 Perchè l'immondizia
quello che mi stupisce è che non riesci a collegare questa cazzata che
hai scritto ai libri sacri pieni di maledizioni. Eddai, basta un
piccolo sforzo. (se poi ci aggiungi che si parla troppo della Shoah,
son sicuro che c'è chi applaude)