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Titolo: 10 miti e mezze verità sulla Grecia

1. I Greci lavorano troppo poco. Falso: prima della crisi i Greci lavoravano
in media 44,3 ore alla settimana. La media dell�Unione Europea � di 41,7 ore,
quella tedesca � di 41 ore (rilevazioni Eurostat). Secondo la banca francese
Natixis il totale delle ore lavorate per addetto sono 2.119 in Grecia, 1.390
in Germania.
2. I Greci sono sempre in vacanza. Falso: i lavoratori greci godono di 23 giorni
di vacanza all�anno. Il record europeo � dei Tedeschi: 30 giorni.
3. I Greci hanno stipendi troppo elevati. Falso: Il livello salariale medio
in Grecia � pari al 73% della zona euro (e un quarto dei lavoratori greci guadagna
meno di 750 euro al mese). Gli impiegati pubblici guadagnerebbero di pi� dei
loro omologhi europei: ma gi� prima della crisi gli insegnanti, ad esempio,
dopo 15 anni di servizio guadagnavano in media il 40% in meno che in Germania
(Fonte: Rosa Luxemburg Stiftung).
4. I Greci hanno delle pensioni d�oro, e sono tutti baby-pensionati. Falso
due volte: I lavoratori maschi vanno in pensione in media all�et� di 61,9 anni.
In Germania a 61,5 anni. Le presunte �pensioni d�oro�, poi, sono queste: una
media di 617 euro al mese, pari al 55% della media della zona euro.
5. In Grecia c�� un�eccessiva presenza dello Stato nell�economia. Falso: Prima
della crisi, tra il 2000 e il 2006, il rapporto tra spesa pubblica e Pil era
sceso dal 47% al 43% e si era sempre mantenuto al di sotto del livello tedesco.
Per non parlare della Svezia, il cui rapporto tra spesa pubblica e Pil negli
ultimi 10 anni si � sempre mantenuto tra il 51% e il 55%.
6. I Greci hanno truccato i conti. Vero. Il deficit � sempre stato superiore
al limite del 3% previsto dal Trattato di Maastricht dal 1997 in poi. I trucchi
contabili sono stati evidenti sin dal 2004. Come mai nessuno ha fatto niente?
Perch� era funzionale agli interessi di Germania e Francia (in quanto esportatori
e in quanto creditori) che la Grecia fosse nella zona euro.
7. La Grecia non � competitiva. Vero. La Grecia ha da molti anni un forte deficit
della bilancia commerciale, che nel 2009 ha raggiunto il 14% del prodotto interno
lordo. Questo � il vero problema della Grecia. Peccato che all�origine del
problema ci sia (anche) l�euro, che ha ridotto i rischi legati al tasso di
cambio tra i Paesi europei e impedito le svalutazioni competitive, favorendo
cos� le importazioni di prodotti manifatturieri dalla Germania e accentuando
la specializzazione produttiva greca in servizi non destinati all�esportazione.
8. Il debito pubblico greco � troppo elevato. Vero. E� passato dal 115% del
Pil del 2007 al 143% del 2010. La causa ultima � rappresentata dal deficit
della bilancia commerciale nei confronti dell�estero: quando c�� uno squilibrio
prolungato di questo genere, qualcuno deve indebitarsi; nel caso della Grecia
lo Stato. Ma l�impennata recente del debito � dovuta in buona parte alle pressioni
speculative, la cui responsabilit� grava soprattutto sulla pessima gestione
della situazione da parte delle istituzioni europee.
9. La Grecia deve risparmiare di pi�. Falso. A causa delle misure di austerit�
intraprese nel 2010, il reddito dei Greci si � ridotto in media del 20%. Allora
ci si pu� chiedere per quale motivo il debito pubblico abbia continuato a crescere.
La risposta � semplice: perch� � proprio a causa delle misure di austerity
� si � avuto un crollo della domanda interna (-18% a marzo 2011 rispetto a
un anno prima), quindi dell�economia (65mila imprese hanno fatto bancarotta),
quindi anche delle entrate fiscali per lo Stato (-1,2 miliardi di euro quest�anno
rispetto alle previsioni).
10. Le privatizzazioni possono rappresentare una soluzione. Falso. Quando si
deve vendere per forza il prezzo lo fa chi compra e oggi � difficile trovare
compratori a prezzi non di saldo. Inoltre, quando lo Stato vende aziende profittevoli,
si priva per sempre dei relativi introiti.
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uomo bianco parla con lingua biforcuta.
il Diamat � la spiegazione di tutte le cose

 si priva per sempre dei relativi introiti.
Articolo sorprendentemente intelligente.
In mancanza di svalutazioni competitive, che permettono di ridurre i salari
reali ma aumentano la competitività,  facendo ripartire un'economia (seppur
di seconda classe), il paese arriva al crac o molto vicino ad esso, deve
introdurre feroci misure di austerity, che deprimono (anziché far
ripartire) l'economia di seconda classe, che diventa così di terza, quarta
classe e infine un'economia morta.
Temo che ci stiamo incaprettando anche stavolta. Ma non in allegria.
-- 
recoil is insignificant when there is a tiger on the head of your elephant

 1. I Greci lavorano troppo poco.
I Greci, come molti altri, hanno campato troppo a lungo troppo al di 
sopra delle loro possibilità: è stato il motivo per cui quelli che hanno 
attraversato la Cortina di Ferro sono stati quegli altri e non noi che 
stavamo di qua.
C'è stato poi un momento, sia in Grecia che altrove, in cui alcuni di 
quelli che campavano molto al di sopra delle loro possibilità hanno 
iniziato a predare le possibilità di tutti gli altri, il che ha 
provocato una crisi ‘inattesa’.
Ora, naturalmente, i predatori gridano a gran voce che «tutti devono 
fare la loro parte.» Questo è vero ma è anche vero che qualcuno dovrà 
fare una parte maggiore degli altri: la crisi si risolverà quando il 
punto sarà chiaro a chiunque.
C'è un'ovvia campagna di disinformazione che tende a spostare il 
problema verso falsi orizzonti (i paesi virtuosi, l'Euro, 'o sole e 'o 
mare): va superata e va rimesso al centro della questione l'unico modo 
che esiste per fare soldi.
Il lavoro.
Tutto il resto è cotonatura.
-- 
*Sunspot*
Always see everything, my brother.

Il 05/08/11 09.59, Pastorello di Pecorella ha scritto:

Sospetto quindi tu sia laburista?
PP


«Morte ai pescicani in cilindro e finanziera.» [cit.]
Sì, può darsi che alla fine sia laburista. Quel che è certo è che vedo 
difficile far sopravvivere un sistema nel quale la percentuale di 
popolazione che concorre a produrre è sempre più bassa.


Il 05/08/11 10.04, Pastorello di Pecorella ha scritto:

A meno di non aumentare drasticamente l'efficenza del lavoro di questa 
percentuale. Sono daccordo. BTW concordo anche con la tua analisi della 
stasi nipponica che ne discende.
PP

 stasi nipponica che ne discende.
I Giapponesi hanno molto da insegnarci, perfino a loro insaputa.


Il 05/08/11 10:05, Palmiro Pangloss ha scritto:

Concordo anch'io, naturalmente.
Ma il mondo non è una realtà unidimensionale, in cui molti fattori 
lavorano e concorrono insieme al risultato finale.
Ad esempio, se il Giappone avesse trovato il modo di unirsi doganalmente 
e monetariamente a qualche altro paese dotato di economia di seconda 
classe, sarebbe riuscito a scaricare parte dei suoi problemi, almeno 
momentaneamente, sul malcapitato co-unionista, che avrebbe rapidamente 
pagato il suo errore passando dalla seconda classe al camposanto.
IMHO il problema della Grecia è che come sono messe adesso cose, non ha 
nessuna via di uscita. Le cure depressive non porteranno più gente a 
lavorare di più, ma facilmente avverrà il contrario.
Essendo tornato un orgoglioso SOCIALISTA, credo sia tempo di una 
revisione generale di alcune pietre angolari, che si sono rivelate di 
cartone.
Temo che insieme alla venerazione per il deficit-spending, bomba a tempo 
che stiamo pagando non solo in Italia, ci sia anche molto altro da 
ripensare.
-- 
Io non gufo l'Inter. La massacro senza pietà.

 I Giapponesi hanno molto da insegnarci, perfino a loro insaputa.
M'hai fatto venir voglia di teppanyaki.
PP

Il 05/08/11 10.30, Finanziatore di Luca Logi ha scritto:

C'hanno provato, si chiamava Dai-tō-a Kyōeiken, si sono beccati due 
atomiche e hanno rinunciato.
PP

 M'hai fatto venir voglia di teppanyaki.
Ecco, la cucina è uno dei pochi ambiti in cui non abbiamo invece nulla 
da imparare dai Giapponesi.


 da imparare dai Giapponesi.
Non sono daccordo: in alcuni campi abbiamo da imparare.
PP

 Non sono daccordo: in alcuni campi abbiamo da imparare.
Mi arrendo di fronte al parere di chi se ne intende.


 Mi arrendo di fronte al parere di chi se ne intende.
Sei un gentleman.
PP

 Sei un gentleman.
Grazie.


 Grazie.
Sei stranamente arrendevole.
PP


che al contrario della vulgata razzista i greci fanno MOLTO PIU' dei tedeschi


 tedeschi
Ammesso che fosse vero, si vede che, pur faticando di pi�, fanno peggio.
Cio�, non saranno fannulloni, ma sono incapaci.
Almeno, stando alle tue affermazioni. 

Cio�, non saranno fannulloni, ma sono incapaci.
il lavoratore fa quello che gli viene chiesto, incapaci sono i padroni!


 il lavoratore fa quello che gli viene chiesto, incapaci sono i padroni!
Ancora peggio: stai dicendo che i lavoratori sono dei minus habens.
Bombacci, quando ti dico che sei tu il vero nemico dei lavoratori, parlo sul 
serio. 

Ancora peggio: stai dicendo che i lavoratori sono dei minus habens.
no, sto dicendo che finch� esiste la propriet� privata, � il padrone della
fabbrica che decide cosa devono fare i lavoratori, che non sono minus habens,
sono COSTRETTI a fare certe cose, anzich� altre


 sono COSTRETTI a fare certe cose, anzich� altre
Cazzo, ma quando volevano gli aumenti di stipendio e le baby pensioni, per� 
in piazza ci scendevano eh. 


falso anche quello. Rileggiti l'articolo che ha aperto il topic


 falso anche quello. Rileggiti l'articolo che ha aperto il topic
Quell'articolo � spazzatura, buona per chi, come te, non se ne intende.
Se fosse vero quello che c'� scritto nell'articolo, oggi la Grecia sarebbe 
il primo esportatore del pianeta ed i tedeschi ad implorare aiuto.
Se invece smetti di trastullarti il pisellino per 5 minuti, vedrai che le 
cose stanno diversamente. 

Quell'articolo � spazzatura
come tutti i razzisti di merda, chiami spazzatura la realt� che smentisce i
pregiudizi. E che tali siano lo dimostra il demenziale automatismo tra ore
di lavoro e produttivit�.


 come tutti i razzisti di merda
detto da quello che considera gli operai greci minus habens ed incapaci. 

detto da 
uno che sbatte in faccia alla feccia come te i tuoi pregiudizi di razzista
di merda


 della situazione da parte delle istituzioni europee.
i greci per entrare nell'euro hanno truccato i conti con il beneplacito 
della Germania e con l'aiuto delle banche d'affari americane. Poi quando � 
scoppiata la crisi la Grecia � dovuta ricorrere ai mercati per finanziare il 
proprio deficit in crescita esponenziale e sono venute fuori le irregolarit� 
operate dallo stesso governo greco. Diciamo che in parte se la sono cercata 
perch� effettivamente hanno vissuto al di sopra delle proprie possibilit� e 
quindi in buona sostanza ci� che � accaduto � colpa loro, in parte sono 
stati vittime della divulgazione dei loro pastrocchietti proprio nel momento 
in cui infuriava la crisi... La verit� � che le gole profonde parlano 
proprio quando � il momento buono per sfruttare determinate informazioni.... 


verit� lapalissiane che i cercatori di nomi e cognomi fingono di ignorare .


 ha scritto nel messaggio 
news:4e3c5951$1...@x-privat.org...

se devo dire la verit� inizio ad avere dei timori non tanto per l'Italia ma 
a livello globale...le cose non stanno andando affatto bene...nel senso che 
si sente una certa 'irritabilit�' nell'aria...vedremo...