Newsgroup: it.politica.internazionale
Titolo: Andiamo bene...

http://news.bbc.co.uk/2/hi/middle_east/5368360.stm
Iraq torture 'worse after Saddam'
Allegations of severe torture have regularly emerged from Iraq
Torture may be worse now in Iraq than under former leader Saddam
Hussein, the UN's chief anti-torture expert says.
------------------
Coincidenza:
http://news.bbc.co.uk/2/hi/middle_east/5364982.stm
The BBC has obtained evidence that Israelis have been giving military
training to Kurds in northern Iraq.
A report on the BBC TV programme Newsnight showed Israeli experts in
northern Iraq, drilling Kurdish militias in shooting techniques.
Kurdish officials have refused to comment on the report and Israel has
denied it knows of any involvement.
The revelation is set to cause enormous problems for the Kurds, not
only in Iraq but also in the wider region.
Israel is seen as an enemy of Arabs and Muslims, both inside Iraq and
elsewhere in Arab and Muslim countries.
Kurdish politicians will most likely come under pressure to explain
what their semi-autonomous government has been up to.
Israeli security experts who spoke to the BBC said they could not have
worked inside Kurdistan without the knowledge of the Kurdish
authorities.
The news will most probably increase tension between the Kurds and
Iraq's Arab population, both Sunnis and Shias, reinforcing fears that
the Kurds are pursuing a secessionist agenda.
This would be a serious blow to efforts for national reconciliation at
a time when hundreds of Iraqis are killed every month in inter-communal
violence.
Iraq's neighbours, too, will be outraged.
Iran and Syria, which have long accused the Kurds of allowing the
Israelis to operate on Iraqi territory, will most likely demand an
explanation from the government in Baghdad.
The Israeli government says it is conducting an investigation into the
BBC report because it is against Israeli law to export military
know-how without prior permission.
The BBC report will be like the smoking gun the Arab media has spent
years looking for.
Ever since the US-led invasion of Iraq began over three years ago, Arab
journalists have been speaking of Israelis operating inside the
autonomous region of Kurdistan.
They said this was evidence that toppling Saddam Hussein was only the
first chapter in a wider American-Israeli conspiracy to eliminate
threats to their strategic interests and re-draw the map of the Middle
East.
Syria and Iran, which have common borders with Kurdish areas, are
believed to be the primary target.

 
Coincidenza del cassero perche le due notizie sono completamente prive 
di ogni rapporto.
Ma che credi, che c'abbiamo la sveglia al collo, fesso antisemita?
Am.
-- 
Ovviamente hanno esagerato (oltretutto sbagliato anche i tempi)
ma non vedo nulla di scandaloso.
Tutti si danno del nazista o fascista reciprocamente (Capt. Kirk)


#_John Brown & Victoria!
Venditi la sveglia e comprati i bifocali!
Che cazzo ci stanno a fare addestratori israeliani nell'area cuscinetto tra
Syria e Iran?
Giano

Giano ha scritto:

meglio un po' di pesce,gli farebbe bene <g>

 Syria e Iran?
Quella che tu chiami area cuscinetto per altri e' la patria e per 
crearla prima e difenderla dopo cercano alleati dove li possono trovare. 
alleati che, ovviamente, hanno il loro interesse.
Palmiro Pangloss
-- 
Draft beer, not people


#_Mettila un po' come cazzo ti pare!
E` patria israeliana? No!
Che interessi hanno gli israeliani nell'area?
Giano

 Che interessi hanno gli israeliani nell'area?
Ne hanno di ovvi a chiunque si interessi un minimo all'attualita' 
internazionale. mi pare inutile stare qui a spiegarli, no?


years looking for.
*ROTFL*
Come no! :)
-Stefano

 internazionale. mi pare inutile stare qui a spiegarli, no?
#_Tu dici che io deduco troppo, percio`non aspettare da me che riveli
l'ovvieta`( mia personale) dei loro interessi in un'area non confinante col
proprio territorio, ma a ridosso tra Syria e Iran (Turchia!).
_Dall'appoggio limitato all' intelligentia nel MO, data ai compari
all'inizio del conflitto in Iraq, siamo passati alla fase due: Istruttori
militari in territorio straniero...io deduco un passo tre, ma potrei
sbagliarmi.
Contro chi stanno addestrando di sparare?
Giano

 Contro chi stanno addestrando di sparare?
Saper sparare e' neutrale: una volta che hai imparato puoi usare la tua 
abilita' cotnro tutti.


 dei loro nemici.
#_Statte sitt' peppiacčre!...T'e`arrivata la notizia che nella valle tra le
Alpi e gli Appennini, ci sono istruttori del Kaiser, Sud tirolesi
irredentisti?
_Possiamo continuare a fumare in relax, un vecchio sigaro rattoppato,
sdraiati sull'amaca?
Giano

 sdraiati sull'amaca?
Fai come vuoi, ti ci sei messo te nel discorso e, al solito, ne esci 
malconcio.


 wrote:

Mi assento un attimo ed ecco ricostituito il famoso gruppo di 
ricercatori sociali GGiano-Pecorella-Massimo1-Lunogled (manca solo Mr. 
Persio)
Di grazia, specchiati ricercatori, mi potete spiegare il nesso tra i due 
articoli in apertura se non che vi e' bisogno di una predisposizione 
all'antisemitismo per vederlo?
I consiglieri israeliani stanno forse torturando in kurdistan? E anche 
se fosse dove e' scritto negli articoli citati?
A Massimo1: *molto* pesce ti farebbe bene, o piu' semplicemente, capsule 
di calcio.
A GGiano: comprati la sveglia *e* i bifocali.
A Pecorella: ai fake senza Cherokee non rispondo.


 A Pecorella: ai fake senza Cherokee non rispondo.
LOL


 Fai come vuoi.
#_C.V.D.
Giano

 internazionale. mi pare inutile stare qui a spiegarli, no?
#_Elencamene uno plausibile e che non preveda risvolti contro Iran e Syria.
_'Sti poveri kurdi sono stati sempre usati, come ascari, contro chi faceva
comodo con promesse mai rispettate.
Giano

 comodo con promesse mai rispettate.
Insomma quelli iracheni, finalmente liberi e dotati di autogoverno non
ti piacciono, ti piacciono quelli oppressi. Un po' come gli ebrei, eh?
Palmiro Pangloss


LOL,quindi la Palestina è dei palestinesi anche se è occupata dagli
israeliani<g>
verrebbe pure spontanea l'analogia "pied noirs"francesi in algeria agli
israeliani in palestina
Fai tutti esempi che ti si ritorcono contro

 ti piacciono quelli oppressi. Un po' come gli ebrei, eh?
#_oppressi chi e da chi? COGLIONE!
Giano

 israeliani in palestina
Verrebbe spontanea ad un coglione capzioso: i pied noir erano cittadini
della potenza coloniale, gli israeliani di quale stato sono cittadini?
Palmiro Pangloss

 ...gli israeliani di quale stato sono cittadini?
Palmiro Pangloss
#_Marte!
Giano

 COGLIONE!
Sei di nuovo alle corde, eh perugia?
Palmiro Pangloss

 della potenza coloniale, gli israeliani di quale stato sono cittadini?
originariamente di molti stati diversi ,quasi mai pero' nati in
palestina
Ben gurion era nato nella polonia zarista,per esempio

 wrote in message
news:1158912739.9...@k70g2000cwa.googlegroups.com...

#_A me me basta quel "Bingo!"...Tu attacchete alle corde sònato aretino!
Giano

 Rompere il cazzo a Siria ed Iran, ovvio.
Non solo. Anche proiezione strtegica verso l'Asia Centrale.
Tb
-- 
:> [Tb] : Il dovere di un comunista sarebbe quello di formare un cordone
sanitario attorno alla feccia nazi
: [.sergio.] : No
Il mio blog: 
www.tonibaruch.blogspot.com

 palestina Ben gurion era nato nella polonia zarista,per esempio
Gia', indi non c'e' una potenza coloniale ed Israele non e' di
conseguenza una colonia ma uno stato fondato, principalemtne, da
emigrati. Tipo gli USA.
Palmiro Pangloss

 emigrati. Tipo gli USA.
Che però originariamente erano una colonia, mentre Israele era un 
mandato internazionale, qundi l'analogia regge fino a un certo punto.
-- 
yossa...@operamail.com
blind faith in your leaders or
in anything will get you killed

 mandato internazionale, qundi l'analogia regge fino a un certo punto.
Vero.
Palmiro Pangloss

originariamente di molti stati diversi
Non hai risposto: di quale stato sono cittadini?
-Stefano

 Ma che credi, che c'abbiamo la sveglia al collo
tu semmai attorno alle white butt cheeks
-- 
visitate 
http://www.comunisti-italiani.it/frames/index.htm
http://cubainforma.interfree.it/
il film sul 9/11 : 
http://www.loosechange911.com/
http://www.churchill-society-london.org.uk/Berlin.jpg
questo articolo e` stato inviato via web dal servizio gratuito 
http://www.newsland.it/news
 segnala gli abusi ad 
ab...@newsland.it

 dei loro nemici.
quindi Israele e' per la smembramento dell'Iraq?


 tu semmai attorno alle white butt cheeks
Cos'e' terminologia naziskin importata a e da San Pietroburgo? Non ti 
dovresti strusciare con i teens, soprattutto se nazi, baciapancini.


 dovresti strusciare con i teens, soprattutto se nazi, baciapancini.
mica passo il giorno ad adescarli al Pincio e alla lampada osram come
fai tu, porgi butt

 fai tu, porgi butt
Certo se mi fai sempre aspettare mi devo pur guardare attorno e magari 
il FNB mi manda attorno delle honeytrap, ma abbiamo addestramenti 
specifici per queste cose, al contrario del tuo Presidente Putin, che ne 
sembra privo - LOL!
Ste cinture nere baciapancini hanno di che turbare anche un monaco 
combattente buddhista: manco nel *Culo dell'Asia* si e' mai sentita una 
cosa simile...


 il FNB 
FNB? e che e' , porgi butt?

 wrote:

Anche tu un comunista cheap? LOL!


 crearla
Crearla?!   Porca puttana, in Kurdistan c'e una grossa minoranza Araba.
  Nelle Aree Arabe dell'Iraq c'e una grossa popolazione Kurda.  Hai
idea cosa significa, in questo contesto, "creare la patria"?   
GT

 articoli in apertura
Nessuno.
Per anni c'erano accuse che uno dei due stati al mondo dove la tortura
e' usata in modo istituzionale sta mandando in modo non ufficiale
"addestratori" in Iraq.
Per anni le vittime delle torture di Abu Gharaib hanno riferito di
essere stati interrogati
da agenti del Mossad.   Per anni si diceva che le condizioni dei
diritti umani in Iraq erano
peggiorate rispetto al periodo di Saddam.
E ora tutte e' 3 le notizie sono confermate "ufficialmente", nello
stesso giorno :-/
GT

 stesso giorno :-/
Hai uno strano concetto di 'confermare'. Non credo che potresti superare 
l'esame di praticante neanche nella Gazzetta dello Saskatchewan.


 da agenti del Mossad.
gia' ,ma amalric non è in grado di collegare le notizie <g>

 gia' ,ma amalric non è in grado di collegare le notizie <g>
Ah, mi era sfuggito che la prima si riferisse ad Israele piuttosto che 
gli USA.
La prima cmq. e' un'affermazione non sostanziata. E suona una cazzata di 
invenzione lunoglediana perche' di stati che praticano la tortura in 
modo istituzionale nel mondo ce n'e' una caterva.
La seconda richiede conferme da una fonte indipendente, chesso', Amnesty.
Ma soprattutto nessuna di queste due equivale a dire che sono stati 
mandati torturatori israeliani in Irak, che era l'innuendo.
Un altra cazzata a cui ti accodi, senza un minimo esercizio della 
logica. 
Cosi' solo per sfizio, e per non perdere la mano come coglione 
incoronato.


 mandati torturatori israeliani in Irak, che era l'innuendo.
Errata Corrige: in Kurdistan.


gli USA.
Per altro [AFAIK uno] non ha mai parlato di "agenti del Mossad" ma di
" persone che parlavano arabo_ebraico"
Una minchiata colossale dal punto di vista linguistico gia'
affrontata.
Poi sara' anche vero che qualche contractor israeliano avra' lavorato
per gli yanke..ma come al solito Giorgino da bravo matto eleva il
particolare a generale.
E spara palle.
MMAX
-- 
E' in discussione su it.news.gruppi la RFD 
di it.politica.internazionale moderato


caterva ?
di Paesi democratici che hanno legalizzato la tortura me ne sapresti
dire un po'?

 wrote:

Mi spiace per te ma questa si chiama una digressione rispetto al topic 
che e': se si o no Israele ha mandato dei torturatori in Kurdistan.
In un altro topic, per altro gia' discusso, si affrontera' il tema se 
Israele, paese democratico usa la tortura.
In un altro topic ancora sara' quanti paesi *formalmente* democratici 
usano la tortura, magari includendo l'Italia (G8). 
E ci sara' da ridere o da piangere perche' la pratica delle rendition ha 
enormemente dilatato le responsabilita' della tortura, compresa l'Italia 
per il caso Abu Omar, e paesi dell'UE, inclusa la Polonia e la Romania 
come destinatari finali.
Risparmiaci quindi le solite divagazioni cripto-AS foriere di perdite di 
tempo per cui non hai versato nessuna cauzione..


E ora tutte e' 3 le notizie sono confermate "ufficialmente",
Solo nel mondo dei tuoi sogni sono confermate "ufficialmente".
Nella realta' restano ancora tutte puttanate senza nulla a sostegno,
caro *FESSACCHIOTTO* di un Torrieri.
-Stefano

dire un po'?
Non ne esiste nessuno, fino a prova contraria.
Tu sai portare le prove dell'esistenza di tali paesi "che hanno
legalizzato *LA TORTURA*"?
-Stefano


Guarda che tu hai scritto:
"E suona una cazzata di
invenzione lunoglediana perche' di stati che praticano la tortura in
modo istituzionale nel mondo ce n'e' una caterva. "
come vedi la digressione l' hai fattu tu e neppure sei in grado di
sostenerla.
scio'

 wrote:

Sostenerla fesso? A parte l'affare delle rendition che e' sotto gli 
occhi di tutti, Amnesty pubblica regolarmente un rapporto sulla tortura 
e gli abusi polizieschi nel mondo.
Quanto all'affermazione di partenza, e' affare di Lunogled:
"uno dei due stati al mondo dove la tortura e' usata in modo 
istituzionale"
Che avrebbe voluto usare come prova di chissa' quali lesioni di diritti 
umanitari in Kurdistan.
Roba pietosa a cui ti accodi mostrando il culo, per poi doverlo 
stringere e portarlo via precipitosamente, allumeuse da 2 soldi.


amalric ha scritto:

fesso  ,credo che torrieri usi il termine "istituzionale" come sinonimo
di "legale" ...
ora vuoi dirmi sta' caterva di Paesi dove la tortura è legalizzata ?
Per cercare di difendere Israele stai facendo la solita figura di
merda,,,,

 merda,,
Libero te di pubblicare qui gli ipotetici articoli di legge che 
*legalizzano* la tortura nel paese di bengodi, e in quello dei 
campanelli:
Http://..............................................................


 campanelli:
contento babbeo ?
Lo Stato di Israele e la tortura. È una vecchia storia, quella che
lega lo Stato di Israele alla pratica della tortura. Dal 1967, ovvero
dall'inizio dell'occupazione, è sempre stata praticata, sebbene
Tel Aviv abbia sempre negato l'evidenza. Fu nel 1987 che, dopo un
lungo dibattito in sede legale e della sicurezza, il Comitato
ministeriale Landau stabilì alcune linee guida segrete da seguire
durante gli interrogatori. Disse che poteva essere usata "una
pressione fisica e psicologica moderata" nei confronti dei detenuti.
Si calcola che, da allora, almeno 850 palestinesi siano stati torturati
ogni anno. Proprio nell'87 era scoppiata la prima Intifada e, agli
occhi dell'opinione pubblica israeliana, qualsiasi mezzo pareva
lecito per far fronte agli attacchi dei palestinesi.
Un sondaggio commissionato dall'associazione per i diritti umani
B'tselem, nel 1996, confermava che il 73 per cento degli israeliani
appoggiava l'uso della forza. Il dibattito si riapre cinque anni fa.
Nel settembre 1999, in seguito a una petizione del Comitato Pubblico
contro la Tortura in Israele, l'Alta Corte mise fuori legge questo
genere di abusi definendoli delle "pratiche inaccettabili". Gli
agenti dello Shin Bet dissero allora di essere stati privati degli
strumenti per combattere il terrorismo. A quel punto, un parlamentare
dell'opposizione fece passare un emendamento, che consentiva agli
inquirenti di utilizzare la forza nei casi di "bombe ad
orologeria", minorenni compresi. Così molte vie di fuga diventavano
di nuovo possibili.
Dopo lo scoppio della seconda Intifada - seguito alla
"passeggiata" di Ariel Sharon sulla spianata delle Moschee il 28
settembre 2000 - e soprattutto dopo una serie di attentati suicidi
sugli autobus, nei caffè e nelle discoteche israeliane, lo Shabak è
tornato alla coercizione fisica come pratica standard. Ne sono
assolutamente convinti gli avvocati dei diritti umani, sia da parte
palestinese che israeliana.
http://www.peacereporter.net/dettaglio_articolo.php?idpa=&idc=7&ida=&idt=&idart=1245

merda,,,,
Per cercare di dar contro ad Israele stai facendo la solita figura di
merda.
-Stefano

da parte palestinese che israeliana.
Il fatto che "ne siano convinti" conta meno di zero se "non possono
provarlo", povero *FESSO* di un Massimino.
Insomma. Di *ARTICOLI DI LEGGE* che affermino che sia *LEGALE* torturare
non ne sai portare manco uno.
Ne prendiamo atto.
-Stefano

 lecito per far fronte agli attacchi dei palestinesi.
Sono moolto impressionato tanto piu' che 'sta storia, se non erro 
ritorna ogni sei mesi nel NG.
IMHO una "una pressione fisica e psicologica moderata" sarebbe piuttosto 
un articolo atto a scoraggiare o quantomeno a limitare la tortura, e 
tale "pressione fisica e psicologica moderata" credo sia in atto in 
tutte le polizie e gli eserciti del mondo.
Perche' il punto che ti sfugge e' appunto che lunogled, nella solita 
chiave AS ha voluto introdurre il concetto che USA e Israele sono i soli 
a praticare la tortura *istituzionale*. Legale non credo che lo potra' 
sostenere visto che e' in atto un braccio di ferro al Congresso per 
legalizzarne una certa versione solo da pochi giorni o settimane.
Ribadisco inoltre che anche se 'sta cavolata fosse vera cio' non 
proverebbe in nulla che IL esporta tortura in Kurdistan.
Infine mi contesti anche di difendere Israele. Ma io non lo nego affatto.
Lo difendo in questa fase politica per motivi politici e soprattutto 
geopolitici, in sostanza perche' lo credo sottoposto ad un attacco 
concentrico, che richiede la solidarieta' europea.
Vi e' stato un periodo in cui non lo difendevo affatto perche' pensavo 
che non fosse in pericolo, e che si fosse messo dalla parte del torto 
durante le intifade.
Tuttavia anche in quel periodo non ho mai confuso la posizione contro 
Israele con una legittimazione ad attaccare gli ebrei europei come terze 
colonne di Israele nei vari paesi (Tra l'altro io stesso ho una doppia 
cittadinanza, come molti in Italia e nel NG) posizione che vedo qui 
svelata con gran faccia tosta da Mr. Persio.
Anzi, preferisco la posizione contraria, che e' quella di difendere gli 
italiani di molteplici culture dal riflesso paranoico di identita' 
dell'italiano italiano, etrusco etrusco, o "piccolo italiano" razzista.
E su questo se vuoi possiamo aprire un'altro 3d, visto che con il 
Kurdistan non c'entra un tubo.
E molto poco con Israele, visto che con i tuoi problemi di italianita' 
di senti legittimato a tirare periodicamente colpi bassi all'UK, come 
altri ai paesi baltici, o alla Finlandia, o dovunque li porta il loro 
razzismo.


 idea cosa significa, in questo contesto, "creare la patria"?
Significa quello che ha significato creare le altre: un bel mucchio di
morti.
Palmiro Pangloss