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Titolo: Buona fortuna agli avversari di Ahmadinejad

In Iran si vota.   Speriamo che vincano i riformisti.
http://news.bbc.co.uk/2/hi/middle_east/6180411.stm
Iranian polls to test Ahmadinejad
A man walks past election posters in Tehran
This will be the first test of public support for Mr Ahmadinejad
Iranians have begun to vote in two elections seen as the first test of
public support for President Mahmoud Ahmadinejad since he came to
power.
Voters will elect new local councils and a powerful clerical body known
as the Assembly of Experts.
Reformists are hoping for a comeback following comprehensive defeats by
conservatives in recent years.
Both camps have run campaigns urging voters to turn out. Around 46.5
million Iranians are eligible to vote.
The BBC's Roger Hardy says there has traditionally been a low turn-out
for the assembly elections, with many Iranians scarcely aware of its
deliberations.
I will vote for Ahmadinejad's supporters... We need to give him time to
deliver on his promises
Hasan Alimardani
Taxi driver
Who runs Iran?
In theory, the Assembly of Experts is the most powerful body in Iran's
complex network of religious institutions.
Its job is to elect, dismiss and supervise Iran's top political figure,
the Supreme Leader - currently Ayatollah Ali Khamenei.
The reformists are barely present in the assembly race, because
candidates must be passed by a conservative panel.
So analysts are watching to see whether the body will be dominated by
conservatives aligned with Mr Ahmadinejad or pragmatists close to the
former president, Akbar Hashemi Rafsanjani, our correspondent adds.
'Don't boycott polls'
The local council elections, in contrast, are likely to witness a
higher turnout and will provide a clearer reflection of trends in
public opinion, analysts believe.
Reformists are hoping for gains after being roundly defeated in polls
in 2003.
Turn-out then was very low, and both sides have been running campaigns
to encourage people to cast their votes.
"Boycotting elections has not worked in previous elections, please vote
for the reformist candidates," a reformist campaign text message said.
But many are backing the conservatives.
"I think Ahmadinejad supporters will win," Mohsen Jahanian, a political
science teacher, told Reuters news agency. "Iranians still do not trust
reformists to vote for them."
"I will vote for Ahmadinejad's supporters," said taxi driver Hasan
Alimardani.
"He is the people's man, he goes to remote places and sees the problems
at first hand. We need to give him time to deliver on his promises."
The municipal council race in Tehran will be keenly watched as a
barometer of political sentiment. Reformists dominated the council
until 2003, but conservatives currently hold all the seats.
Reformists are hoping to win some seats, while two competing
conservative factions - one loyal to Mr Ahmadinejad and the other to
Tehran's current mayor, Mohammad Baqer Qalibaf - are challenging each
other.
Mr Ahmadinejad emphasised the importance of the elections on Iranian
TV.
"I am certain that our dear people will be present on the scene
tomorrow and will demonstrate their grandeur and honour to the world,"
he said.

 In Iran si vota.   Speriamo che vincano i riformisti.
I riformisti sarebbero quelli che erano al potere prima di
Ahmadinedjad, giusto ? Quando sono stati arrestati dei pericolosi
spioni (tra cui un macellaio ebreo ed un custode di cimitero).
http://www.socialaction.com/iran.html
(giusto per rinfrescarti la memoria, Torrieri, sulla differenza tra
peste e colera)

 (giusto per rinfrescarti la memoria, Torrieri, sulla differenza tra peste e colera)
Vedi, io vedo il mondo, inclusi Iran e Israele, in toni un po' piu'
dettagliati.
GT

 dettagliati.
mah, direi che hai problemi a leggere quello che posti. I due ebrei
hanged on similar
charges nel 1997 sono vittime dei riformisti o dei fondamentalisti ?

 peste e colera)
Ne deduco che tu non vedi differenza veruna (anche in vista della sicurezza
di Israele) fra estremisti e riformisti? Mah. Secondo me, Ahmadinejad ci
conta e ci campa, su questa posizione. Speriamo invece che stavolta chi
desidera il cambiamento cominci a capire la legge del "meno carogna".
Namib

 yawn
Sulla tua buona fede, questo e' quello che mi bastava sapere.
Per il resto, quoto il messaggio di Namib.
GT

 di Israele) fra estremisti e riformisti?
per quanto riguarda la condizione degli ebrei, no.
Ma capisco che in Italia ci si preoccupi poco del destino di un
ciabattino iraniano di fede giudaica (eccazzo, se lo processano vuol
dire che qualcosa avrà fatto, no ?)
Cmq, se interessa l'opinione dei diretti interessati:
http://www.forward.com/articles/tensions-divide-la-s-iranian-jewish-community/


http://www.forward.com/articles/tensions-divide-la-s-iranian-jewish-communit
y/
Thanx.
Namib

 processo 7 aprile offriva più garanzie a Toni Negri.
Oh, beh, insomma...

for Iran's Jews, and by Stand With Us, a grassroots organization that fights anti-Israel bias.
Cioe... gli Ebrei Iraniani sono andati ad ascoltare il membro del
parlamento Iraniano di nazionalita' Ebraica che raccomanda di
incoraggiare in qualsiasi modo i riformisti.
Le lobby guerrafondaie, che con la comunita' Ebraica Iraniana non hanno
nulla a che fare,
sono andati ad ascoltare quello che vuole la guerra con l'Iran in toto.
Nulla di sorprendente.  Piu' o meno come nel caso dell'"Antisemitismo"
di Chavez, pubblicizzato dalla lobby Neocon con secco sputtanamento da
parte della comunita' Ebraica in Venezuela.
GT

 Nulla di sorprendente.
effettivamente gli ebrei persiani hanno una certa attitudine da ghetto
verso il potere. Nella loro tradizione politica non c'è il concetto di
diritti, ma l'obbligo di ingraziarsi i potenti. Dev'essere per questo
che a Milano votano Berlusconi.

 Sulla tua buona fede, questo e' quello che mi bastava sapere.
In effetti è sbagliato annoiarsi di ricordare che il caso Vanunu, quello di una 
spia atonica rea confessa, che tuttora circola in semilibertà, testimonia del 
livello estremo di garanzie offerto dallo Stato Più Democratico del mondo.
Altrove, problemi di portata assai minore si risolvono a tazze di polonio.
Tb
-- 
[Tb] :
Il dovere di un comunista sarebbe quello di formare un cordone sanitario
attorno alla feccia nazi
[.sergio.]
No [...] se posta articoli che condivido      |     
http://snipurl.com/11s9a
--------------------------------------------------
Il mio blog: 
www.tonibaruch.blogspot.com

 che a Milano votano Berlusconi.
Suppongo che adesso voteranno Prodi.
Il problema, in democrazia è che si rischia sempre di rimanere indietro di un giro..


 diritti
Per chi vive in Persia la definirei una posizione realistica.


 che a Milano votano Berlusconi.
Sia Antisemita che Xenofobo che Snob.  Lo dicevo che i razzismi vanno
insieme.
GT

 insieme.
l'antisionismo va di pari passo con l'orientalismo, in effetti.

l'antisionismo va di pari passo con l'orientalismo, in effetti.
Ma va?  Qualcuno doveva avvertire Edward Said.
GT

 Ma va?  Qualcuno doveva avvertire Edward Said.
Era impegnato a tirare sassi verso ovest.

dire che qualcosa avrà fatto, no ?)
Hai smesso di frignare?
--
Donato Pecorella, ex-italiano,
Al momento in sciopero della cittadinza 
per protesta.

 Stato Piů Democratico del mondo.
HAHHAHAHAHAHHAHAHAHHAHAHAHAHA!
Tonibarbun! Che sagoma!


 nello Stato della Chiesa durante la Controriforma.
Gli ebrei iraniani sono 25,000/35,000 (meno della metà di quanti erano nel
1979: ma questo significa che la comunità iraniana è la più numerosa, in MO)
su una popolazione di 6,759,000 abitanti. Sono dunque (facendo il conto su
35,000) lo 0.51% della popolazione; con un parlamentare su 290 membri del
Parlamento (fra cui 11 donne, btw: poche, ma esistenti) rappresentano l'1,5%
dei parlamentari. Ed è anche vero che non si vota certo su base
etnico-culturale, altrimenti non si spiegherebbe come mai nella Knesset (120
membri) seggano solo 11 parlamentari arabi (il 9.16% della Knesset), a
fronte di una popolazione araba che ammonta a circa il 20% del totale. Con
tutto ciò, non intendo certo affermare che la situazione degli ebrei in Iran
sia migliore di quella degli arabi in Israele: è vero il contrario. Dico
però che la situazione degli ebrei in Iran è decisamente migliore della
situazione degli ebrei in altri Paesi islamici. Btw, per quel che dice B.
Lewis, la condizione degli ebrei in Iran era invece *la peggiore*, nei
secoli scorsi, sempre all'interno del mondo arabo (la Shi'a è
tendenzialmente più integralista e "purista" della Sunnah); qualcosa è
cambiato, in meglio.
Namib

 Per chi vive in Persia la definirei una posizione realistica.
Un po' come dire che era realisticamente giusto essere fascisti durante il
ventennio.
Peccato che un giorno, poi, si rischi di risvegliarsi con le leggi razziali
in vigore e tanta devzoione venga disconosciuta.

 rappresentanza assicurata ma ridotta (un solo parlamentare),
Scusa?  30,000 su 70,000,000, rappresentati da un parlamentare su 290?
A me pare una presenza enorme.     Tanto per fare un piccolo paragone,
su 290,000,000
di Americani e 655 congressisti, uno e' Musulmano (su una popolazione
di sette milioni), e i vari Toni e Dennis Prager vorrebbero cacciare
via anche lui.
La rappresentazione politica "per comunita' religiose" non mi piace.
Ma nella situazione odierna, in questo caso, direi che e' una
situazione rassicurante E una conquista sociale.
GT

 cambiato, in meglio.
Vero, ma e' cambiato per la complessiva modernizzazione della societa' 
iraniana. AFAIK gia' durante i regime dello scia' - che non era certo un 
eden dei diritti civili -  gli ebrei iraniani, e le altre minoranze 
religiose, godevano di pari diritti rispetto agli iraniani sciiti. Non 
e' un caso che dopo la rivoluzione del '79 l'emigrazione ebraica sia 
stata massiccia dimezzando la comunita'.
Palmiro Pangloss
-- 
Tarpaulin: Amarcord Cold War
http://tarpaulin.blogspot.com/

 Palmiro Pangloss
Gia'. Scommetto che anche sotto il fascismo italiano la posizione degli 
ebrei era migliore che nel 1600.
Un ottimo avvocato difensore, non c'e' che dire.
Am.

 stata massiccia dimezzando la comunita'.
Vero. Ma, evidentemente, l'Iran (la cui "modernizzazione" sotto lo scià fu
tanto velleitaria quanto limitata, per quel che ne leggo) rimane vitale nel
*suo* modo, anche attraverso lo strumento politico ("idealmente") più
conservatore che esista, ovvero la teocrazia. Ogni Paese deve fare i conti
con la sua "internazionalizzazione" (che è il vero nome della
modernizzazione), anche l'Iran: ma non è che esista un' "economia" buona ed
una politica "cattiva", bensì diverse espressioni (transeunti idioletti)
della gestione politica della trasformazione socio-economica. Leggere
"idealmente" (cioè astoricamente) le trasformazioni (come fanno i sedicenti
"esportatori di democrazia") significa solo concorrere a impedirle, IMVHO.
L'Iran, *da solo*, ha trasportato l'ala più retriva dell'Islam nel XXI
secolo; l'Arabia Saudita, con l'aiuto del presunto "Occidente", non ci pensa
nemmeno, anzi, esporta wahhabismo. E se dessimo fiducia ai popoli (che
comunque, e giustamente, se la prendono da soli, senza attendere il permesso
di chicchessia) e alla pluralità delle culture politiche?
Namib

 condannato a  ricevere frustate.
Ti rimando a quelle lettere di Noam Chomsky che hai postato ieri.
Specificamente alla prima lettera, dove si parla dei "party hacks" in
unione sovietica.
GT

e i vari Toni e Dennis Prager vorrebbero cacciare via anche lui.
Certo, certo....
*pat pat*
-Stefano

pluralità delle culture politiche?
Magari avremmo tanti bellissimi "Hitler", che godeva della fiducia del
popolo fino a quando ha potuto prendere il potere.
-Stefano

 di chicchessia) e alla pluralità delle culture politiche?
IMHO confondi popoli e stati. Io ho gran fiducia in tutti i popoli, 
negli stati un po' meno, nelle teocrazia quasi nessuna.
Riguardo alla questione comunita' ebraica iraniana sono certamente 
contento che la teocrazia iraniana garantisca alle minoranze etniche e 
religiose un minimo di diritti, non sono contento pero' che i diritti 
vengano attribuiti sulla base dell'appartenenza ad una comunita' e non 
agli individui. Il fatto che "gli ebrei" abbiano un deputato a me pare 
tutto sommato negativo.


 di chicchessia) e alla pluralità delle culture politiche?
Quoto tutto, anche perché dare fiducia non significa necessariamente essere 
passivi o non essere presenti, come vorrebbero far credere i presunti custodi 
della "vera" civiltà.
Ma dubito che il tuo interlocutore sia disposto a capire questo discorso: 
comporta troppo scomode conseguenze.

 della "vera" civiltà.
Come no? Dopotutto ogni paese ha i suoi tratti fisiognomici, in 
particolare quello giudeofascista che farebbe meglio a convertirsi allo 
stile di vita della regione, cioe' quello fisognomico arabo.
Ognuno si deve modernizzare secondo la tradizione.
STRA-LOL!
Am.

discorso: comporta troppo scomode conseguenze.
...disse il bue all'asino...
-Stefano

 tutto sommato negativo.
Onestamente, ignoro se il deputato ebreo sia stato eletto come deputato o
come rappresentante di una minoranza. Qualcuno sa qualcosa, in merito?
Ovviamente, se fosse stato eletto solo "come ebreo", sarebbe più una forma
di acquiescenza al regime che un elemento di libertà. C'è anche da dire che
la situazione degli immigrati chez nous (senza scomodare il Libano) è
perfettamente identica: lavorano qui, qui pagano le tasse, ma votano solo in
qualche comune, solo "per gentile concessione", e solo per organismi
consultivi. Perché? I difensori di questa bizzarria (fra i quali certo non
ti annovero) sostengono appunto che trattasi di "cultura altra"...
Naturalmente, in Italia sono tutti talmente convinti della solare democrazia
della nostra balzana penisola che molti si adonterebbero per il paragone. Io
non vedo alcuna differenza formale, però. Bye.
Namib

 ti annovero) 
Annoveramici pure invece. L'elettorato passivo ed attivo alle elezioni 
politiche ha senso IMHO solo per i cittadini. Sono pero' per far si che 
un immigrato che lo voglia divenga cittadino in modo semplice e rapido.


 un immigrato che lo voglia divenga cittadino in modo semplice e rapido.
Lo so, ne abbiamo già parlato. "Cittadino" di x è chi lavora e paga le tasse
ad x per un certo periodo di tempo (5 anni andrebbe più che bene). Il resto
è "sangue e terra". Ci facessero dei biscottini, co' 'sta melma.
Namib

 "Cittadino" di x è chi lavora e paga le tasse ad x per un certo periodo di tempo (5 anni andrebbe più che bene). 
Fosse per me anche 3 anni, ma non basta, vedi sopra, ritengo l'elemnto 
"volonta' manifesta" imprescindibile.
Sinceramente non ho in merito  dati statistici sottomano, ma per mia 
esperienza personale buona parte - la maggioranza forse - degli 
immigrati in Italia NON vuole diventare cittadino italiano. E penso non 
solo che cio' sia un problema, anzi il sintomo di un problema, ma anche 
una "nostra" grave colpa.
Poi c'e' un altro problema, ne parlavao recentemente con un carissimo 
amico e collega che e' nato in Colombia: anche se diventi cittaidno 
italiano gli altri italiani non ti considerano tale. E mi faceva anche 
lui l'esempio dell'italiano ucciso in Irak nell'indifferenza piu' totale 
e trasversale perche' non era nato in Italia e ne era nato da genitori 
italiani.


Io non vedo alcuna differenza formale, però.
Il che la dice lunga.
-Stefano

"volonta' manifesta" imprescindibile.
Nemmeno.  Oltre a lavorare e pagare le tasse, tale persona dovrebbe
essersi integrata nello stato: i.e. rispettarne le leggi, parlare la
lingua ufficiale, rispettarne *E RICONOSCERSI* nella Costituzione di
quello stato.
-Stefano

 quello stato.
E magari conoscerne anche un poco la storia, questa sconosciuta, mh? 
Questi test sono normali in Canada, e suppongo in Australia.
Altrimenti, rimarra' che in Italia come in UK, in Francia e altri paesi 
non verranno riconosciuti come reali cittadini, ma solo dopo due o tre 
generazioni.
Ammesso che non abbiano fatto saltare qualche metropolitana.
Am.


Come mistificatore fai veramente ridere, qui siamo alle parole in libertà.

 Questi test sono normali in Canada, e suppongo in Australia.
E se è per quello anche in Svizzera. Mio suocero (me lo ha raccontato lui) 
che era emigrato là, quando ha voluto ottenere la cittadinanza svizzera ha 
dovuto dimostrare di parlare passabilmente lo schwitzerdutch e di conoscere 
la storia e le leggi svizzere. Con il che dava la dimostrazione di volersi 
realmente integrare in quella società e in quella cultura.
Da noi le anime belle griderebbero al razzismo leghista.
Carlo "Jurassic Park" 

 wrote:

Sono le tue, cialtrone razzista.
Am.

 situazione rassicurante E una conquista sociale.
Io parlo di esperienze politiche significative e tu ti accontenti di
situazioni "rassicuranti". Dimmi, come mai associ tanto spesso
l'ebraismo alle persecuzioni ?

 situazioni "rassicuranti".
E' piu' o meno la stessa situazione con i Musulmani negli USA.
In entrambi i casi (Ebrei-Iran, Musulmani-USA) le minoranze religiose
sono vulnerabili a persecuzioni.  In Entrambi i casi hanno
rappresentanza in parlamento, e ne sono contento.
Tutto qui.
GT
PS:  Congratulazioni agli avversari di Ahmadinejad, sembrano aver vinto.

 PS:  Congratulazioni agli avversari di Ahmadinejad, sembrano aver vinto.
vediamo se per gli ebrei sarà meglio. I papi meno inclini alle
"riforme" erano quelli che lasciavano il ghetto com'era, i
"riformatori" alla Carafa ne peggioravano le condizioni.
P.S. ci fai un confronto tra palestinesi e juventini ? in ambedue i
casi si tratta di minoranze i cui diritti vengono concultati da un
Sistema Imperliasta e Corrotto (e basato sul petrolio)

 italiani.
E' vero, hai ragione. Del resto, il continuo insistere (anche a sx)
sull'aspetto "culturale" della cittadinanza è la "modalità sociale" principe
di questo rifiuto. Prima ci voleva la lingua (e su questo, qualche ragione
d'ordine pratico c'è); ora vogliono un esamino su Garibaldi e infine un
giuramento sulla Costituzione (che, curiosamente, noi indigeni ci guardiamo
bene dal fare, perché le nostre opinioni sulla Costituzione sono le più
varie e le più libere). Il messaggio arriva forte e chiaro a chiunque,
purtroppo...
Namib