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Titolo: Parola di Al Fatah

Da 
http://www.unita.it/interviste/alfatah.html
Marwan 
                      Bargouthi
28/03/2001
di U. De Giovannangeli
 
"Sì alla pace, no alla 
                        resa"
Parla il segretario di Al Fatah in Cisgiordania
"Vogliono ridurci alla fame, pianificano 
                        l'assassinio dei leader dell'Intifada,
intendono metterci 
                        spalle al muro e imporci una pace che equivale
ad una capitolazione". Ed ancora: "Sharon resta quello di sempre: 
                        un nemico dichiarato del popolo palestinese. E
non basta 
                        la nomina di Shimon Peres a ministro degli
Esteri per 
                        modificare il nostro giudizio sul nuovo
governo israeliano: 
                        è un governo di guerra a cui risponderemo
rafforzando 
                        la rivolta popolare". Più: che una minaccia è
una 
                        sfida dichiarata al "falco" Sharon, tanto più:
significativa 
                        perché a rilanciarla è l'uomo-simbolo della 
                        seconda Intifada: Marwan Bargouthi, segretario
generale 
                        di Al-Fatah in Cisgiordania e capo dei 6mila
miliziani 
                        del "Tanzim", il braccio armato di Fatah.
"Israele - sottolinea 
                        - conosce solo il linguaggio della armi e la
pratica del 
                        terrorismo di Stato contro la leadership della
rivolta 
                        nei Territori". Le vicende interne a Israele
non appassionano 
                        minimamente Bargouthi: "Peres - dice - è un
illuso 
                        se crede di poter condizionare un criminale
quale è 
                        Ariel Sharon.
Un premio Nobel per la pace a ministro degli Esteri servirà: 
                        solo per tranquillizzare la Comunità:
internazionale. Un 
                        fatto propagandistico, nulla di più:, una
foglia di fico 
                        che dovrebbe nascondere una politica di
oppressione nei confronti del popolo palestinese". E ai leader arabi
impegnati 
                        nel vertice di Amman, Bargouthi chiede una
cosa sola: 
                        sostenere con i fatti la nuova Intifada e
rompere le relazioni 
                        con Israele. Una richiesta, quest'ultima,
caduta nel vuoto. 
 
Ariel Sharon ha posto come condizione 
                        per la ripresa delle trattative, la fine della
violenza 
                        da parte palestinese. Qual è la sua risposta?
"Semplice: la rivolta non si arresta. 
                        Sì, l'Intifada è inarrestabile e se anche
Arafat dovesse chiedermi di fermarla rifiuterei di obbedire".
E' una dichiarazione di insubordinazione 
                        al presidente dell'Autorità: nazionale
palestinese?
"No, è la conferma di una 
                        volontà: di lotta che anima un intero popolo,
al di là: di ogni appartenenza politica o ideologica. La nuova
Intifada 
                        ha unito ciò che il cosiddetto processo di
pace 
                        aveva diviso. Noi abbiamo dato una effettiva
opportunità: 
                        alla pace e al dialogo malgrado le condizioni
insultanti 
                        imposteci negli accordi interinali. Ecco
perché 
                        definisco quella in corso l'Intifada della
pace: essa 
                        mira a porre termine all'occupazione e a
creare nuove 
                        condizioni per veri negoziati di pace. Deve
essere chiaro, 
                        infatti, che noi non respingiamo il principio
del negoziato, 
                        ma rifiutiamo di accettare che il negoziato
prosegua su 
                        queste basi. Vogliamo porre i paletti di un
percorso al 
                        termine del quale il popolo palestinese abbia
libertà: 
                        e indipendenza".
Riprendere, sia pure su basi nuove, 
                        un negoziato di pace non rinunciando però alla
                        lotta armata. Non le pare una contraddizione
in termini?
"Anche le Convenzioni internazionali, 
                        come quella di Ginevra, riconoscono il diritto
alla resistenza 
                        di fronte ad uno stato di occupazione. Abbiamo
il diritto di difenderci da chi sta riducendo alla fame il popolo 
                        palestinese, di lottare contro chi occupa le
nostre terre, 
                        siano essi soldati o coloni israeliani. E
questa lotta 
                        prevede anche una resistenza armata
all'occupante. È 
                        Israele ad aver dichiarato guerra al popolo
palestinese, 
                        non il contrario".
Da mesi "Tanzim" ha lanciato una 
                      campagna anticoloni. Da cosa nasce questa
priorità:?
"Gli insediamenti sono da sempre 
                        il cuneo dei sionisti nel cuore dei Territori
palestinesi. 
                        Sono stati voluti per spezzare ogni
contiguità: territoriale 
                        in Cisgiordania, da sempre rappresentano la
roccaforte 
                        degli oltranzisti ebrei, quelli che
considerano ogni arabo 
                        un nemico da neutralizzare. Non vi potrà: mai
essere una 
                        pace giusta, tra pari, sino a quando anche un
solo insediamento 
                        resterà: in vita nei territori occupati arabi
occupati 
                        da Israele. I coloni rivendicano la loro
sicurezza. Bene, 
                        hanno solo un modo per poterla ottenere:
evacuare gli 
                        insediamenti".
L'Intifada sarà: solo un fatto 
                        di resistenza armata?
"No, sarà: anche e soprattutto l'organizzazione 
                        di grandi manifestazioni di resistenza
pacifica all'occupazione 
                        israeliana che coinvolgeranno artisti,
intellettuali, 
                        donne, giovani, la cui presenza nelle strade
non solo 
                        attirerà: maggiore attenzione della Comunità:
internazionale 
                        sulla nostra lotta di libertà: ma fermerà: la
mano dei soldati 
                        israeliani che da sei mesi sparano e uccidono.
Sharon 
                        non può permettersi che le sue truppe aprano
il 
                        fuoco contro manifestanti indifesi, perché
sarebbe 
                        denunciato e criticato dal mondo intero".
Dopo gli ultimi attentati, Sharon 
                        ha promesso una reazione durissima da parte
israeliana.
"Non vedo cos'altro potrebbe scatenare 
                        contro il popolo palestinese, forse armi
chimiche o un'atomica 
                        su Gaza. Sharon sa bene che la sicurezza di
Isarele è legata ad un accordo onorevole con i palestinesi che
contempli 
                        il riconoscimento del nostro diritto
all'autodeterminazione 
                        e la nascita di uno Stato indipendente con
Gerusalemme 
                        Est come sua capitale. Se invece Sharon
intende imporre 
                        con la forza la sua “pace”, dovrà: invadere i
Territori. 
                        E allora Israele scoprirà: il suo Vietnam".
Il capo di stato maggiore israeliano, 
                      generale Mofaz, ha definito l'Anp
un'organizzazione terroristica. 
 
"Per Israele sono "terroristi" tutti 
                        coloro che non cedono al ricatto del più:
forte e che non 
                        contrabbandano per pace una resa senza
condizioni al nemico. 
                        Per i vari Mofaz gli unici palestinesi buoni
sono i collaborazionisti. 
                        Gli altri, quelli che lottano, che rivendicano
i propri 
                        diritti, vanno eliminati sistematicamente come
è 
                        accaduto con alcuni dirigenti dell'Intifada.
Si è 
                        trattato di azioni pianificate, condotte a
freddo, approvate 
                        dagli stessi governanti laburisti che poi
invocavano il 
                        dialogo"

Questi caporioni, portano un popolo alla guerra, per non accettare che
Israele conservi le colline strategiche da cui potrebbero partire i missili,
e che rappresentano  il tre per cento della cisgiordania. Naturalmente č
inutile sperare che capiscano, che se proprio non vogliono rinunciare a
quelle colline, sarebbero meglio setto od otto anni di vera pace, che
rendano inutile per Israele lo scudo collinare; Ma sono sicuro che quei
cinici, non continuerebbero a mandare la loro gente al massacro, se in
occidente non ci fosse una claque ad applaudirli.
Se chi vuole la pace, smettesse di applaudire i formentatori di odio, si
avrebbe la pace.
Ciao
Veniero.

Israele conservi le colline strategiche
Veniero : sappiamo benissimo cosa vogliono questi cosiddetti
*caporioni* : la distruzione di Israele e lo sterminio fisico degli
ebrei.
Il resto son chiacchere e basta, son dettagli.
Gli arabi non accettano Israele e questo e' il punto.
E di fronte a una tale minaccia Israele ha il pieno diritto ( di piu,
ha il dovere ) di difendersi.
A qualsiasi costo e qualsiasi prezzo.
Cesare Simonetti


Mi fa piacere sentire finalmente uno che ragiona bene, e vede con esattezza
i fatti.
Per la prima volta nella storia dell'umanitą, ventidue stati si sono
incaponiti di buttare in mare un popolo. E, per la prima volta nella storia
dell'umanita; ci sono persone che fanno il tifo per questa orda di aspiranti
genocidi.
Ciao
Veniero.

genocidi.
Questo modo di vedere le cose non č molto obiettivo.

 Questo modo di vedere le cose non č molto obiettivo.
Non mi dirai che forse, se gli arabi avessero vinto una delle cinque guerre,
che non ci sarebbe stato un genocidio paragonabile a quelli di Hitler e di
Pol Pot? Li vedi gli arbi come sono: hanno linciato due israeliani, solo per
il fatto che sono caduti per sbaglio nelle loro mani, sparano sui pulmini
scolastici. Credi che diventerebbero un orda di angioletti, se avanzassero
vitttoriosi, in territorio ebraico? Quando si sostiene una causa, bisogna
aver presente le implicazioni della realizzazione di ciň che si auspica.
Fare un tifo da stadio per gli arabi, al di la dell'offesa agli ebrei, non
implica niente, finché perdono; ma chi fa il tifo per una squadra,
logicamente vuole che vinca, Cosa succederebbe se appunto vincesse?
La mia non č una posizione antisinistra; non č colpa dei ragazzi che
scendevano in piazza contro l'intervento americano in Cambogia, se Pol Pot
ha commesso i suoi crimini. Ma una colpa sarebbe non prendere ammaestramento
dal passato, tifare per tutti quelli che almeno apparentemente sono
antiamericani, senza minimamente curarsi delle conseguenze.
Ciao
Veniero.

Questo modo di vedere le cose non è molto obiettivo.
 Posso accettare l'accusa di partigianeria nei confronti di Israele,
e' vero, per  una serie di motivi sono abbastanza partigiano.
Detto questo , spiegami perche' non sarei obiettivo : i palestinesi e
i popoli arabi, con accanimento diverso, ma unanime, vogliono
fermamente cancellare Israele dalla carta geografica.
E il popolo di Israele dalla faccia della Terra.
Oppure ho capito male ?
 Cesare Simonetti

antiamericani, senza minimamente curarsi delle conseguenze.
Io non tifo per nessuno: credo che i palestinesi abbiano diritto alla
loro terra così come gli israeliani.
Si tratta solo di trovare una soluzione senza infantilismi: che la
situazione sia complessa è evidente, ma si deve avere la buona volontà
di entrambe le parti ed entrambe le parti, in periodi diversi, non
hanno dimostrato la buona volontà.
Ciao

Oppure ho capito male ?
Nello statuto dell'olp c'era scritto proprio questo: "distruggere
israele".
Ora non c'è più scritto in conformità non so bene a quale accordo di
pace poi fallito.
Quindi hai capito bene: ma siccome questa non è Roma-Lazio o
Inter-Milan, ma una faccenda un po' poù seria, della quale peraltro
siamo spettatori esterni, mi pare che "tifare", come ho detto  a
Veniero, non serva a molto.
E' ovvio che gli arabi sbagliano se vogliono cancellare israele dalla
faccia della terra, è anche vero che non potete descrivere gli stati
arabi come acerrimi nemici di israele, perchè alcuni sono tali e altri
no.
Quindi limitiamoci al problema dei palestinesi.
Il loro problema, simile a quello curdo, è che vogliono una terra che
credono spetti loro.
Hanno ragione in questo?
Credo di sì: credo che un fazzoletto di terra di fianco ad israele,
per loro, ci sia.
Questo indipendentemente dalle colpe passate degli arabi o dei
palestinesi, anche perchè quando parliamo di un popolo non parliamo
degli arafat o degli sharon , ma delle persone che lo compongono e
nessuno, credo, deve pagare per le colpe dei padri.
La possibilità di trovare un compromesso c'è: certo che finchè
entrambe le parti alzano le loro richieste.....

scolastici. 
Da "L'Unità"
Ramallah. Un altro giorno di 
                      ordinaria violenza nei territori: quindici
feriti a Gaza, 
                      fra cui due bambini. E al già lungo elenco di
vittime 
                      si aggiunge anche il nome di un altro
palestinese, deceduto 
                      per le ferite riportate durante il bombardamento
israeliano 
                      di mercoledì scorso. E Ramallah, da sei mesi
praticamente 
                      in stato di assedio, oggi appare una città
morta.
Domanda mia: perchè queste morti dovrebbero essere meno importanti o
significative?

 ha scritto nel messaggio
news:3ac6ed02...@news.tin.it...

Perché è gente che è morta per la libertà.

Perché è gente che è morta per la libertà.
Il buon vecchio Adolfo scrisse a suo tempo il Mein Kampf e quando
prese il potere ogni brava famiglia tedesca ce l'aveva sul comodino.
E nel libretto c'era il programmino di Adolfo relativamente agli
ebrei.
Quindi il mondo sapeva, i tedeschi sapevano, lì'Occidente liberale
sapeva, i comunisti sapevano.
E fu  egualmente Shoah .
Adesso la storia si ripete : tutto il mondo sa che cosa intendono fare
gli arabi degli ebrei.
Lo sanno prprio tutti e non ci sono scuse : quindi non stiamo a
menarcelo rigirando parole e ipocrite cazzate.
Pero' gli ebrei di oggi non hanno alcuna intenzione di farsi
commemorare dalle barbe finte di tutto il mondo, e, grazie a Dio, sono
in grado di respingere ( COSTI QUEL CHE COSTI )  una tale minaccia.
Tanto vale che ognuno di noi, come puo', cerchi di lavorare per
convincere i signori arabi che non c'e' trippa per gatti.
O si accordano con Israele oppure.... si accordano con Israele.
Punto.
Cesare Simonetti

On Mon, 02 Apr 2001 12:52:39 GMT, 
hal...@split.it
 (Cesare Simonetti)
wrote:

Questo non risponde alla mia domanda: perchè quei morti dovrebbero
valere meno di quelli israeliani?
Per me valgono tanto uguale.
Per cui basta con i discorsi dei filoisraeliani e dei filopalestinesi,
finchè i palestinesi mettono autobombe e gli israeliani bombardano le
terre altrui per me uguali sono.
Noto con "piacere" che non c'è stato nessun commento da parte di
nessuno sul diario di hamira hass.

Per me valgono tanto uguale.
Certo che valgono uguale : sono persone, sono esseri umani tutti
quanti.
Ma non si puo' non considerare ( io non ho mai usato il termine
tifare) che e' solo una delle parti che vuole l'annientamento
dell'altra.
I palestinesi  sono vittime di ingiustizie perpetrate nei loro
confronti innanzitutto dai fratelli arabi che li usano come strumento
politico per l'annientamento di Israele e degli ebrei.
Ricordiamoci di Settembre nero, please e di chi lo porto' avanti : ma
non solo.
Tutta la storia dei Palestinesi e' il frutto del perenne diniego dei
"fratelli arabi" acche' si trovasse una soluzione.
Se mi dici che i morti sono tutti eguali ti do ragione : quelli di Via
Rasella e quelli delle Ardeatine, quelli di Dresda e quelli di
Coventry...ecc ecc.
Resta il piccolo particolare che gli arabi vogliono annientare Israele
e che gli ebrei ( e non solo loro, grazie a Dio ) non ci stanno.
Una Shoah basta e avanza, direi.
Cesare Simonetti

 ha scritto nel messaggio
news:3ac87615...@news.split.it...


Sottoscrivo: parola per parola.
Ciao
Veniero.

 nessuno sul diario di hamira hass.
Aggiungendo a ciò che ha detto Simonetti: i morti sono tutti uguali: ma un
conto è venire uccisi mentre si aspetta pacificamente il pulman, un conto se
uno viene ammzato da un soldato che stanco di essere bersagliato da sassate,
fa partire un colpo. Anche in Italia, quando era di moda prendere a sasate
la polizia, qualche morto inevitabilmente ci scappava.
Ed ancora, un conto è fare la prima azione di violenza, tipo autobombe) un
conto reagire.
raccontami di qualche volta che gli israeliani hanno colpito per primi.
Ciao
Veniero.

 entrambe le parti alzano le loro richieste.....
L'accusa di tifare, non era certamente rivolta a te, che almeno da quando
sono sul ng, mi pari obbiettivo. L'accusa è rivolta a certa ultrasinistra,
che fregandosene del fatto che l'Olp voleva la distruzione di Israele, lo ha
sempre fortemente sostenuto.
Inoltre con la parola tifo, non intendo certamente la simpatia che uno può
avere in cuor suo, ma quel sostegno, che alla fine ha un peso nella
questione. Arafat ad esempio, non si sarebbe certamente sognato di rifiutare
un accordo che gli consegnava il novantasette per cento della palestina, se
avesse saputo che il suo rifiuto, ed il suo conseguente ordine di riprendere
una guerra che molti nuovi lutti ha fatto; sarebbero stati pesantemente
condannati dall'opinione pubblica internazionale. Chiunque è libero di
essere filoarabo (tutti gli stati arabi, hanno mandato contingenti nelle
guerre contro Israele) Chiunque può essere cerchiobottista, giudicando allo
stesso modo chi da il pugno e chi lo restituisce. Ma chi ha questo
atteggiamento, deve sapere che favorisce, chi, rifiutando una
onorevolissiuma pace, dimostra di volere la distruzione di una nazione ed il
genocidio di un popolo.
Ciao
Veniero.

 nessuno sul diario di hamira hass.
Poi dicono che gli arabi vogliono distruggere Israele.
Le solite stronzate di idioti fanatici della guerra e nostalgici delle
crociate.


Condivido e lodo il resto che hai detto. Ma quanto a quest'ultima frase,
sono proprio i caporioni arabi ad aver fatto più volte questa affermazione.
Nessuno è sordo, e neppure cieco.
Ciao
Veniero.