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Titolo: La "nuova frontiera": diminuire i salari per far crescere l'economia

http://www.linkiesta.it/it/article/2016/06/04/lasciate-scendere-i-salari-e-il-sud-crescera/30602/
 
Se esprimiamo questo sistema economico mediante una funzione semplice, il suo limite per t che tende a infinito è chiaramente:
a) lo schiavismo
b) una persona possiede tutte le risorse del mondo.
 
Le seguenti categorie dovrebbero astenersi dal commentare: -gli idioti, -chi non conosce il concetto di limite a infinito, - chi non conosce il concetto di asintoto. Parlo di conoscenza superficiale, ovviamente: non saper calcolare un limite ci sta tutto ma almeno sapere cos'è dovrebbe far parte della cultura generale di un individuo mediamente acculturato.

 
E vabbé, ma tanto poi c'è il reddito di cittadinanza ...
 

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Da quando ho 15 anni a tutti i liberal-liberisti-filocapitalisti, liberomercatisti, occidentalisti ecc. ecc. con cui mi trovo a discutere faccio questa domanda:
"Per quale motivo con i livelli scientifici e tecnologici raggiunti oggi ogni persona che nasce sulla Terra non debba avere garantiti una casa e due pasti al giorno? Poi, se uno è un lavativo e non vuole fare un cazzo dalla mattina alla sera, non avrà nient'altro di più. Se uno si impegna, lavora, ecc. gudagnerà in base ai suoi meriti."
Nessuno è mai riuscito a darmi una risposta soddisfacente. Nella maggior parte dei casi rilevavo semplicemente il disgusto del liberal-liberista ecc. ecc. medio al pensiero che una persona non debba "guadagnarsi il cibo"! Orrore! Cibo gratis garantito nell'era delle coltivazioni intensive e degli antiparassitari..... che scandalo! :-)))

 Nessuno è mai riuscito a darmi una risposta soddisfacente. Nella maggior parte dei casi rilevavo semplicemente il disgusto del liberal-liberista ecc. ecc. medio al pensiero che una persona non debba "guadagnarsi il cibo"! Orrore! Cibo gratis garantito nell'era delle coltivazioni intensive e degli antiparassitari..... che scandalo! :-)))
 
Ma il cibo mica piove dal celo. Certo potremmo fare un passo (ma proprio piccolo) avanti con gli OGM, ma mi pare che siano proprio i sinistri a opporsi. Comunque se la tua risposta è scaturita dalla mia battuta ti rassicuro subito, non sono liberista. 

 "Per quale motivo con i livelli scientifici e tecnologici raggiunti oggi ogni >persona che nasce sulla Terra non debba avere garantiti una casa e due pasti al >giorno? 
 
ottima idea.
 
quando metti I tuoi immobili commerciali a disposizione di chi cerca casa?


Il solito sciacallo che la butta in burletta. Quanto costa allo stato costruire un appartamento magari usando un'impresa edile statale fatta ad hoc? Quanto paga ogni anno lo stato di interessi sul debito pubblico?

 "Per quale motivo con i livelli scientifici e tecnologici raggiunti oggi ogni persona che nasce sulla Terra non debba avere garantiti una casa e due pasti al giorno? Poi, se uno è un lavativo e non vuole fare un cazzo dalla mattina alla sera, non avrà nient'altro di più. Se uno si impegna, lavora, ecc. gudagnerà in base ai suoi meriti."
 
 
Perche' per quanto poco sforzo sia necessario a chi lavora, il lavativo vivrebbe alle spalle di chi produce. E la pigrizia non merita solidarieta'.
 
L.
 

 Il solito sciacallo che la butta in burletta. Quanto costa allo stato 
 
ecco perche' non ci si riesce: perche' chiunque voglia farlo, pensa a farlo a spese altrui.

 
 
Mi sembra una scemenza.
 
--
dhcmrlchtdj

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Non piove dal cielo ma costa poco. Quando compri la frutta dal fruttivendolo stai comprando una cosa ricaricata diverse volte del proprio prezzo, su cui mangiano diversi livelli, con il contadino che si becca la fetta più magra. Io compro la frutta da un amico di famiglia che ha una piccola azienda agricola e con cinque euro riempio il bagagliaio. Per non parlare del fatto che si potrebbero prendere delle aree demaniali e coltivarle intensivamente tramite un'azienda statale creata allo scopo, tenendo poi quei prodotti fuori dal mercato per destinarli solo allo scopo.


L'intervento chirurgico al poveraccio chi lo paga? Lo pago io? Lo paghi tu? C'è bisogno della carità di qualcuno affinchè sia possibile? O lo paga lo stato?


Non vivrebbe, sopravviverebbe. E' diverso. Ma non è solidarietà: sono diritti minimi. Il lavativo ha diritto a un intervento chirurgico se gli si occlude un'arteria? Una casa e due pasti al giorno sono diritti minimi quanto le cure sanitarie.

Il giorno lunedì 20 giugno 2016 15:37:35 UTC+2, Shylock ha scritto:

e dove sta scritto che la casa debba essere quella di Maronno e non una casa popolare IN PIU' rispetto a quella di Maronno? In tutto il nord Europa (sedicente paese dell'azienda che ti darebbe lo stipendio incluso) almeno un terzo della popolazione vive nelle case popolari. Chissà perchè di certi "particolari" ti dimentichi quando esalti la patria di chi ti paga...

 L'intervento chirurgico al poveraccio chi lo paga? Lo pago io? Lo paghi tu? C'è >bisogno della carità di qualcuno affinchè sia possibile? O lo paga lo stato?
 
lo stato di sicuro non paga niente.
 
prende i soldi dalle tasche di A e li trasferisce a quelli di B, dopo essersene intascata una percentuale.
 


e dove avebbe scritto che le tasse perchp lo stato possa dare i servizi sociali le devono pagare tutti tranne lui?

 e dove sta scritto che la casa debba essere quella di Maronno e non una casa popolare IN PIU' rispetto a quella di Maronno?
 
appunto, e' facile fare i socialisti coi soldi altrui.

 
 
"Shylock"  wrote in message 
news:f77cf7ec-2a7f-4433...@googlegroups.com...

Infatti "il socialismo funziona fino a che non sono finiti i soldi degli 
altri" (Margaret Thatcher).
 
Carlo "Jurassic Park" 
 

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la donna che portò il Regno Unito a farsi sorpassare dall'Italia.


appunto, de che? Maronno i suoi soldi li vuole mettere. Alla pari degli altri, con le tasse. Solo un emerito idiota come te può usare l'argomento "dagli casa tua". Pagare le tasse è GIA' dare i soldi propri.

 la donna che 
 
c'ha visto giusto.

 appunto, de che? Maronno i suoi soldi li vuole mettere.
 
e che aspetta?

 "Per quale motivo con i livelli scientifici e tecnologici raggiunti oggi ogni persona che nasce sulla Terra non debba avere garantiti una casa e due pasti al giorno?
 
Bisognerebbe porre una condizione aggiuntiva, per nascere devi avere qualcuno che te li passi alla sua morte (i pasti e la 
casa),perche' sai come portatrice del mio DNA mi scoccerebbe se il DNA di una nullafacente  plurifigliante prevalesse rispetto a 
me che magari ho un solo figlio perche faccio anche altro!!
 
Giulia
 

 
 
OK. Siamo giunti ai diritti del DNA. Come se non bastassero le aberrazioni che già abbiamo.
 
P.S: Il tuo DNA muore con te.
 
--
dhcmrlchtdj

 Non vivrebbe, sopravviverebbe. E' diverso. Ma non è solidarietà: sono diritti minimi. Il lavativo ha diritto a un intervento chirurgico se gli si occlude un'arteria? Una casa e due pasti al giorno sono diritti minimi quanto le cure sanitarie.
 
Le cure sanitarie sono un diritto in un sistema in cui si da per scontato che tutti quelli che possono lavorino e paghino il SSN. E di contro a nessuno si chiede di pagarsi l'intervento, ma di 'contribuire' tramite tasse al SSN. 
 
L.

 appunto, de che? Maronno i suoi soldi li vuole mettere. Alla pari degli altri, con le tasse. Solo un emerito idiota come te può usare l'argomento "dagli casa tua". Pagare le tasse è GIA' dare i soldi propri.
 
Resta il fatto che io che me li sudo non intendo regalarli a te perche' sei pigro. Tu hai il DOVERE ti fare tutto quanto ti e' possibile per essere autosufficiente - se non ce la fai ti do una mano. Questo e' il patto sociale che sono pronto a sottoscrivere, quello in cui tu non fai un cazzo perche' not ti va vallo a far firmare ad un altro ;-)
 
L.


 
E' una affermazione alquanto discutibile.
 
Il fatto che sudi non vuol dire che i beni che hai siano frutto del tuo sudore.
 
Ciò che hai dipende sia dalle tua capacità di guadagnare che dal valore dei beni e dei servizi che acquisti. Ed il valore dipende dal sistema economico che produce quei beni e servizi, non dal tuo lavoro.
 
Se il sistema in questione ha bisogno di "flessibilità del lavoro" per mantenere bassi i costi di ciò che compri allora vuol dire tu guadagni anche sui disoccupati e sugli stipendi bassi.
 
In questo caso il reddito di cittadinanza non sarebbe "soldi regalati" ma una sorta di restituzione.
 
Anche se penso che sarebbe meglio e più produttivo restituire i soldi in forma di lavoro piuttosto che in forma di reddito. 
 
Ovvero usare quei soldi per produrre ciò che ha un valore non monetizzabile.
 
--
dhcmrlchtdj

 Anche se penso che sarebbe meglio e più produttivo restituire i soldi in forma di lavoro piuttosto che in forma di reddito. 
 
Azz, io pensavo che si scambiasse lavoro contro soldi, non che fossero lo stesso.
L.

Il giorno mercoledì 22 giugno 2016 17:30:27 UTC+2, Lazarus ha scritto:

MA nessuno ha mai detto che chiunque voglia fare niente deve essere libero di farlo, ma solo che NESSUNO, PER NESSUNA RAGIONE AL MONDO, essendoci le forze produttive per far mangiae tutti, debba morire di fame.
 

 MA nessuno ha mai detto che chiunque voglia fare niente deve essere libero di farlo
 
the road to serfdom in pratica.
 
no, se ti va di fare un cazzo, fallo, basta che non chiedi ad altri di mantenerti.


No, se c'è da mangiare per tutti, NESSUNO DEVE MORIRE DI FAME, punto. CHi la pensa diversamente ha la forma mentis del nazismo.

 No, se c'è da mangiare per tutti, NESSUNO DEVE MORIRE DI FAME, punto.
 
se c'e' da mangiare per tutti, il cibo costa poco.
 
1kg di riso sta a meno di mezzo dollaro al KG, dove non impongono quote agricole e alter cazzate protezionistiche.
 
quindi, se ti va di mangiare, fai la fatica necessaria per trovarti quel mezzo dollaro.
 
se ti va di cazzeggiare, fa' pure, ma non scassare la 'uallera a chi si guadagna il suo mezzo dollaro lavorando. 

 se 
 
ma in che mondo di merda devi essere cresciuto per pensare che miliardi di persone si accontenterebbero del minimo indispensabile per non crepare di fame, se gli venisse garantito senza fare niente? Ma pensi davvero che il genere umano sia composto di amebe che pur di non fare un cazzo sarebbero disposte a vivere come animali? MI fai davvero pena, se lo pensi seriamente!

 ma in che mondo di merda devi essere cresciuto per pensare che miliardi di persone si accontenterebbero del minimo indispensabile per non crepare di fame
 
infatti non si accontentano.
 
e per chi non si accontenta, c'e' il lavoro.

 infatti non si accontentano.
 
E quelli che muoiono di fame, devono continuare a crepare?


lavorano.
 


 E se non c'è lavoro o non possono lavorare devono morire.
Ecce nazi

 
 
Pe


 MA nessuno ha mai detto che chiunque voglia fare niente deve essere libero di farlo, ma solo che NESSUNO, PER NESSUNA RAGIONE AL MONDO, essendoci le forze produttive per far mangiae tutti, debba morire di fame.
 
Maronno ha detto casa e due pasti al di senza alcuna condizione. Per me questa e' liberta' di non fare un tubo. 
 
L.


 
Ti è sfuggito il pezzo che seguiva: "Ovvero usare quei soldi per produrre ciò che ha un valore non monetizzabile."
 
--
dhcmrlchtdj


Nel mondo dei furti legalizzati, della speculazione e dei soldi facili ottenuti senza lavorare.


E che vita è? Hai una casa e due pasti perchè sono diritti minimi dell'essere umano. Ma poi? Cosa fai? Per tutto il resto devi lavorare. Quindi la spinta a lavorare c'è eccome.

 
 
Cioe' e' disoccupato ed e' pronto a lavorare. Certamente.
 
Anche se mi pare una sostanziale partita di giro: quelli che producono ed hanno bisogno di flessibilita' in realta' si debbono fare comunque carico delle risorse che non gli servono. Con buona pace della flessibilita'.
 
L.
 


 
Infatti. Prendendo in prestito la terminologia di altre discipline scientifiche potremmo chiamarli sistemi di "backward propagation of errors" che cercano di correggere a posteriori gli scompensi di un sistema "supply oriented" che non si autoregola.
 
Il reddito di cittadinanza è uno di questi sistemi, anche se io preferirei creare domanda di beni e servizi di valore ma non monetizzabili, in funzione dell'offerta di lavoro.
 
--
dhcmrlchtdj

 E che vita è? Hai una casa e due pasti perchè sono diritti minimi dell'essere umano.
 
insomma.
 
se non c'e' qualcuno che lavora al posto tuo per darteli, quei "diritti" non li hai.
 
mi sembra difficile chiamare "diritto minimo" qualcosa che si puo' concretizzare soltanto se qualcuno fatica per te, mentre tu stai spaparanzato davanti alla tv a guardare la partita.


Ma che vuol dire? Buttiamo tanti soldi per pagare interessi non dovuti sul debito pubblico o per pagare decadenti lavoratori del mondo della finanza e non possiamo usare due spicci per dare una casa e un pasto a tutti?

 Ma che vuol dire? Buttiamo tanti soldi per pagare interessi non dovuti sul debito pubblico o per pagare decadenti lavoratori del mondo della finanza e non possiamo usare due spicci per dare una casa e un pasto a tutti?
 
ti ho detto: cosa aspetti?


Non ho il potere di costringere tutti i lavoratori del mondo finanziario a restituire i soldi rubati, purtroppo. Se venisse fuori una forza politica capace di farlo e che promettesse di arrestare tutti i ladri di questo genere sarei il primo a sostenerla.


Aspetto che il sistema di Ponzi crolli e un po' di ladri si lancino dai palazzi come nel 29.


Ti ricordo che in Europa questo ha portato al mazismo e alla IIWW, 
nonché allo status "Grapes of Wrath" degli USA. Attento ai tuoi desideri...
 
-- 
Namib
---
Die Arbeiter haben kein Vaterland (Karl Marx)


FAcciamo un'ipotesi:
 
1) il figlio di uno sceicco corrotto e debosciato che sperpera milioni 
di dollari in feste e cocaina, talmente ricco e potente che può 
permettersi di ammazzare un servo che gli sta sulle balle senza 
rischiare nulla.
 
 
2) il figlio di un lavoratore semischiavo al servizio del rampollo che 
vive in una stamberga maleodorante e che non ha un'istruzione e non sa 
fare nulla (come il rampollo, del resto, a  meno che non si consideri un 
lavoro  cavalcare purosangue o organizzare festini) e ha nessuna 
prospettiva se non di fare il lavoratore semischiavo come il padre.
 
Non pensi che sarebbe opportuno che il depravato impunito faccia una 
vita meno lussuosa e il poveraccio una vita meno di merda? In un paese 
civile ciò avviene attraverso le tasse che danno anche ai più poveri 
l'assistenza sanitaria o l'istruzione.
 
Peraltro, le due figure che ho immaginato in un paese civile sembrano 
esagerazioni retoriche mentre altrove non sono così lontane dalla realtà.
 
 
 
 
 

 1) il figlio di uno sceicco
 
Obsession strikes back :)


 Ti ricordo che in Europa questo ha portato al mazismo e alla IIWW, 
 
questo succede dove si pensa che "la globalizzazione è bella". Nel 1914 i commerci internazionali erano ai massimi di ogni tempo...

 1) il figlio di uno sceicco 
 
e' morto.
 
sai cosa significa?