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Titolo: Moschea a Genova: la posizione dei socialisti genovesi

La Federazione genovese del Partito Socialista desidera intervenire nel
dibattito che si è sviluppato in città sulla questione dell’apertura di una
moschea nel tessuto cittadino.
La sua collocazione, come quella di un qualunque altro edificio religioso,
è essenzialmente una questione urbanistica e sociale superando qualsiasi
forma di ghettizzazione che è contraria a qualunque integrazione civile.
Integrazione che non può prescindere dalla conoscenza e dal rispetto dei
diritti inalienabili delle persone ad un proprio culto, sanciti dalla
Dichiarazione universale dei diritti dell’uomo e dalla  Costituzione
italiana, nonché dalla garanzia di sicurezza per tutti i cittadini.
In altri termini, se in una moschea, o in una chiesa cattolica, o in una
facoltà universitaria o in qualunque altro edificio aperto al pubblico si
dovessero manifestare problemi di sicurezza e illegalità andrebbero
affrontati con gli strumenti  a disposizione dello Stato prescindendo dalle
connotazioni religiose o culturali.
Mai come oggi l’architettura e l’urbanistica hanno la possibilità di
intervenire sui rapporti tra culture diverse facilitando momenti di libero
confronto e reciproco arricchimento culturale.
Ma per far questo occorre superare gli stereotipi sia quello tipico
dell’eurocentrismo che quello dell’integralismo dell’altra parte.
L’errore di entrambi è di considerare le religioni immutabili e, per tanto,
nel caso specifico, esprimibili solo attraverso alcuni elementi simbolici
tipici dell’architettura tradizionale islamica (minareto con connotazioni
tradizionali, elementi formali ecc.).
E’ un errore d’impostazione grave che, curiosamente, non si verifica nella
progettazione di edifici religiosi non islamici. Tutto ciò non fa che
favorire le paure verso il mondo islamico e ostacolare una civile
convivenza.
Sarebbe interessante per noi socialisti, per esempio, che gli interessati
lavorassero all’idea di progettare un’architettura consona al contesto
storico del porto (dove per altro una moschea si trovava già sin dal XVI
secolo nell’area della Darsena) in armonia con il linguaggio
dell’architettura moderna, come per esempio, una struttura di vetro
rimandando all’idea della “trasparenza” in senso lato.
Con molta più saggezza i nostri avi hanno saputo dimostrare, nella vita
della città e nel suo porto, come si possano superare, nel lavoro, i
fondamentalismi religiosi e i pregiudizi culturali.
E’ una significativa presenza degli stranieri che nella città assommano a
36000 unità e, nel solo ambito portuale, il 40 % della manodopera impiegata
nella cantieristica è straniera.
In questo complesso quadro i socialisti genovesi sentono l’estrema urgenza
di un approccio interculturale che veda coinvolta la città e le sue
istituzioni e il “puzzle” delle diverse etnie presenti con una particolare
attenzione alle culture e alle civiltà mediterranee, e propongono
l’istituzione di un “Centro internazionale di ricerca sul Mediterraneo” che
sarà oggetto di un dibattito pubblico ai primi di settembre.
E’ solo lavorando su questi elementi, sulla base dei forti principi di
libertà e diritti dell’uomo che costituiscono i fondamenti della cultura
europea, che possiamo costruire assieme alle altre culture mediterranee le
condizioni ideali di convivenza e la capacità di elaborare e discutere come
costruire il futuro.
-- 
Paolo Fasce
"Je ne veux pas mourir idiot" (Georges Wolinski, Mai 1968)

 l’istituzione di un “Centro internazionale di ricerca sul Mediterraneo”
Oh, finalmente, ecco dove dovevano andare a parare questi argomenti che 
definirei eufemisticamente bizzarri: alla costruzione di un nuovo centro 
dalla discutibile utilità ma dagli indubbi costi.


...perche' se le gnocche discinte vedono un minareto potrebbero venirgli 
delle idee strane.....

 moschea nel tessuto cittadino.
Giusto!! Non facciamoci mancare nulla.
Aspetto con ansia ilparere di UDEUR, PRI, PSDI e dei consiglieri del mio 
condominio.
G.

 dalla discutibile utilità ma dagli indubbi costi.
Con rispetto parlando, mavvedite dannattene affanculo. 8-)
Ciao ciao.


 consiglieri del mio condominio.
UDEUR e' un partitello nato per fini personalistici che merita di stare
nella tua lista. PRI e PSDI sono due partiti che vantano una tradizione
politico culturale degna di rispetto. Il fatto che al giorno d'oggi questi
partiti siano spariti dall'arco costituzionale, onestamente, a me fa molta
tristezza, se penso a cio' che li ha sostituiti.
Ciao ciao.


 a me fa molta tristezza, se penso a cio' che li ha sostituiti. 
Rosichi, eh?

 sarà oggetto di un dibattito pubblico ai primi di settembre.
Se lo volete internazionale mettetevi d'accordo con Sarkozy che lo vuole 
anche lui a Marsiglia, se vi basta una realtà attenta a genova che 
proponga dibattiti e incontri e studi a più voci ce ne sono almeno tre a 
Genova, peraltro molto invidiate all'estero.
Alla Berio hanno una sezione che si occupa di multicultura, chi ci 
lavora è anche a conoscenza dei lavori, orari e appuntamenti di tutte le 
Consulte pubbliche e private.
Cecilia

 Rosichi, eh?
Perche'? Mai contato un cazzo, io. Come diceva Libertà/Mafalda/Quino: "una
zanzara non puo' fermare un treno, ma puo' riempire di morsi il
macchinista".
Meno di una zanzara, sono.


 Consulte pubbliche e private.
Grazie, se mi fornisci qualche dato in piu', lo giro al Direttivo.
Ciao ciao.


 Perche'? Mai contato un cazzo, io.
Ah, č perciň che rosichi?

 
Sulla Berio e la multicultura nelle biblioteche di genova tutto quel 
che vuoi e quando lo vuoi, sulla Consulta/e (come ti ho detto ne conosco 
almeno tre) con tempi un po' più lunghi..
Cecilia

 tristezza, se penso a cio' che li ha sostituiti.
E in comune hanno che sono partiti ormai fuori dalla storia anche se per 
alcuni di questi (mi sono dimenticato i comunisti nelle loro varie 
forme) la consapevolezza ha ancora a venire.
Quindi, IMHO, il parere di codesta "formazione politica" vale tanto 
quella della societą di Mutuo Soccorso.
Ciao
G.

 Ah, č perciň che rosichi?
Gli assegni delle tue beffe non hanno corso nella banca del mio cuore
(Manolito/Mafalda/Quino).
8-)


 Gli assegni delle tue beffe non hanno corso nella banca del mio cuore
Forse non ci avranno corso, ma solo passeggiato in lungo e in largo.

 forma di ghettizzazione che è contraria a qualunque integrazione civile.
Domanda stupida... Ma con tutte quelle chiese vuote che abbiamo, non 
possiamo trasformarne una in moschea? 

 possiamo trasformarne una in moschea?
Mah, non so, magari ci sarà da pagare l'indennità di avviamento...
Ho sentito anche che stanno chiudendo l'ultimo cinema in via Venti...
Alessandro.

 possiamo trasformarne una in moschea?
Hai visto Santa Sofia ad Istambul?

> Hai visto Santa Sofia ad Istambul?
No mi manca...Perchč?
Ciao
Erik 

 possiamo trasformarne una in moschea?
...una magari con un dipinto che raffigura Maometto all'inferno, come 
quella di Bologna, che gli islamici volevano far chiudere... 
<hahahahahahahaha>

F. Bertolazzi schrieb:

Io purtroppo solo in cartolina. Ma e' un esempio unico al mondo e pieno 
di storia.
Comunque non deve assolutamente servire come esempio a rifare le stesse 
cose. Ad esempio coprire tutti i mosaici cristiano-bizantini originali.
Infatti il governo turco, nel 1935, l'ha trasformata in un museo. Ora 
non e' piu' una moschea.

 No mi manca...Perchè?
Una splendida chiesa cristiana deturpata con dei dipinti su legno appesi
qua e là per farla diventare una cazzo di moschea. Roba da cannibali.

F. Bertolazzi ha scritto:

Come la moschea di Cordova quando decisero che doveva diventare Cattedrale!
Cecilia

cè:

Davvero hanno fatto un "lavoro" di altrettanto pessimo gusto?
Non ci credo...

 Non ci credo...
Pare che finché venne utilizzata come chiesa il buon gusto ebbe la 
meglio; poi, dopo quattrocento anni, decisero di farci una 
'Cattedrale'(Carlo V imperatore di nonricordopiùdove disse 'Avete 
distrutto una cosa unica per mettercene al suo posto una che si può 
vedere dvunque').
Cecilia

 può vedere dvunque'.
Ah, bei tempi...

osservazioni...
 Questo tuo intervento cos'e', un'osservazione?
 Tanto per regolarmi...
	pgg

 Con rispetto parlando, mavvedite dannattene affanculo. 8-)
Paolo che risponde così non mi torna. Davvero non comprendo le posizioni 
del comunicato ma, essendo espresse da persona che stimo, mi domando 
cosa mi/gli sfugga. Boh, se ne hai voglia un giorno ne parliamo...

 cosa mi/gli sfugga. Boh, se ne hai voglia un giorno ne parliamo...
La questione e' la seguente: noi socialisti, idealisti con le pezze al
culo, senza un assessorato, una prebenda, un posto di sottogoverno e
quant'altro, lavoriamo per le nostre idee, elaboriamo documenti, veniamo
cagati zero dalla stampa e tu chiosi con un sottinteso alla "e' tutto un
magna magna". Da qui lo sfogo.


 quant'altro,
Si chiama 'alternanza di governo'. Cinque anni a te e cinque anni a me.
Si accetta il fatto che gli elettori 'cambino per vedere se le cose 
vanno meglio' e non abbiano il 'chiodo fisso' del partito e 
dell'ideologia. Cosa che invece hanno i politici professionisti.
La politica e' una cosa anzitutto *pratica*, non teorica. Questo implica 
automaticamente il fare dei compromessi con gli 'avversari', se si vuole 
andare avanti e non bloccare anche quel poco di buono che si puo' fare, 
solo perche' lo fa l'altra parte politica.
Normalmente, nei paesi civili, l'alternanza e' quello che la gente 
accetta in nome della democrazia.
In Germania questa era la filosofia gia' dal 1970. Cosa che a me 
stupiva, perche' in Italia non si sarebbe mai avuto il caso di una 
alternanza 'pacifica' tra DC e PCI.
Solo in Italia non si accetta e ci si ribella. Anche nel 2008.

 quant'altro
Emo za deto. Anzi, avete già abbondantemente preso.

 Si chiama 'alternanza di governo'. Cinque anni a te e cinque anni a me.
Faccio parte di una tribu in estinzione.


 cagati zero dalla stampa 
credo che il livello di rappresentatività valga qualcosa. E' vero che se 
a miliardi di mosche volano sulla cacca non significa che debba essere 
per forza buona e mi pare che le vostre occasioni le avete avute. Forse 
  un distacco dall'etichetta "socialista" potrebbe farvi bene. Ma 
possibile che un'idea ha senso solo se diventa ideologia?
G.

 
...tu che hai trentanni. Pensa io che ne ho sessantuno...... :-))

 possiamo trasformarne una in moschea?
Io proporrei quella bella palazzina libera in via bertani...  :P

 bene. Ma possibile che un'idea ha senso solo se diventa ideologia?
Certo, potremmo entrare nel partito democratico, dove c'e' tutto e il
contrario di tutto. Non escludo che questa sia una strada che verra'
percorsa.


 contrario di tutto.
Compreso l'ultimo (o penultimo?) partito nel quale militavi.

 percorsa.
Hai di nuovo eluso la domanda. sarà il caldo.
Ciao Ciao
G.
-- 
questo articolo e` stato inviato via web dal servizio gratuito 
http://www.newsland.it/news
 segnala gli abusi ad 
ab...@newsland.it

 costruire il futuro.
Infatti Craxi si era costruito un futuro non male, ad Hamamet.

 Hai di nuovo eluso la domanda. sarà il caldo.
Se mi chiedi "A o B", rispondo. Se mi chiedi di filosofare, magari non
sempre ne ho il tempo/voglia.


 punto di riferimento, ma tutto non si puo' avere nella vita.
Il tre dicembre del trentanove a stare al mondo volli provar:
mio padre uomo ligio al partito nome Benito mi volle dar.
Mia madre, santa donna di Dio, aggiunse un Pio per contentar 
uno zio prete che per commosso ringraziamento mi battezzò...
Appena giunto su questa terra ci fu la guerra e il genitor 
che fu dei primi ad andar via dall'Albania mai più tornò: 
mia madre allora cercò lo zio per dirgli "Pio, che mangerà?" 
Egli rispose di aver pazienza; "La Provvidenza, vi aiuterà..."
La provvidenza ci ha poi aiutati con i soldati della Wermacht, 
poi dopo l'8 seguii gli eventi, e fui parente dello zio Sam:
mia madre, donna di gran pietà, cercò in politica verginità... 
sulla sua porta ci scrisse "Mary", scordai la lupa, mi chiamai Jack... 
Quarantacinque, finì la guerra, ma in questa terra pace non c'è, 
il parabellum fanno cantare per festeggiare la libertà :
mia madre allora che fiutò l'aria fu proletaria e si sposò 
un pezzo grosso del C.L.N. e io divenni "Benski-Stalin"... 
I giorni passano, i tempi cambiano, i fronti cadono, la piazza calmasi, 
restaurazione, televisione, boom economico, seicento Fiat...
Mia madre, donna di grande amore, sentì nel cuore l'error di un dì: 
fu clericale, democristiana, e nella lana fede trovò... 
Io son per la D.C., ma di sinistra e socialista diventerò... 
Mia madre donna ormai d'età morì in odore di santità...
Io chiesa, nobili e terzo stato sempre ho fregato solo per me...

 Mappeppiacere!
In effetti...... qualcosina si poteva intuire :-)


 sempre ne ho il tempo/voglia.
Filosofare io!? Ciao e buona giornata.


 Buon sangue, non mente!
Forse non hai letto il seguito. E tengo a precisare che mia madre e' sempre
stata "un'operaia del partito", una che lavorava gratis et amore dei, che
curava la pulizia della sezione, per non spendere soldi del partito e via
discorrendo. Prima di sparare minchiate sulla moralita' di mia madre,
lavati cento volte la bocca. In casa mia, di ladri, non ne sono mai girati.
Mio padre e' sempre stato nella corrente minoritaria e in famiglia non
abbiamo mai avuto un incarico uno di parasottogoverno.


 Filosofare io!? Ciao e buona giornata.
Belin, mi spari "Mao". Sai cosa e' "Mao" a casa mia? E' il suono che fa la
mia gatta quando sbadiglia.




Ma sei cosi' a corto di spunti di dibattito da metterti a perdere del tempo
su quel che ha fatto di sbagliato Craxi? 


 Forse non hai letto il seguito.
Certo che l'ho letto:


 su quel che ha fatto di sbagliato Craxi? 
No, ho parlato anche di Bianchi e Kulaki. Altro non ridcordo dei
socialisti, non mi ricordo nemmeno se in Spagna sono stati massacrati dai
komunisti o se li hanno aiutato a massacrare gli anarchici.
Tutta roba che è meglio dimenticare, comunque.

 mia gatta quando sbadiglia.
Sono Geometra. Scusami.
G.

 condividerlo?). Tutto molto di sinistra-
Se mi chiedi la mia opinione rispondo. Se chiedi "voi cosa
fate/pensate/etc", non sono autorizzato a rispondere. Non che ci sia una
gerarchia che mi imponga di non rispondere, solo che mi sento impreparato a
rispondere conto terzi, anche se questi terzi, per un infinitesimo, sono
io.
Se questo ti ricorda 1240 o CarCarlo... m'importa sega.


 abbiamo mai avuto un incarico uno di parasottogoverno.
Essendo assolutamente convinto che sia vero quanto scrivi, non capisco 
il razionale di lasciare Di Pietro (che a mio avviso rispecchia in pieno 
le righe soprascritte) e andare con i figli (in senso politico ma anche 
in senso naturale) di Craxi.

 Mappeppiacere!
E' possibilissimo... guarda Pansa, tanti anni dentro al PCI eppure ha saputo
tutta la verita' solo da un paio d'anni...
megarotfl
--------------------------------
Inviato via 
http://arianna.libero.it/usenet/

 in senso naturale) di Craxi.
I "figli di Craxi" cerco di combatterli, mentre io sono un nipote di
Pertini. 8-)
Di Pietro ha fatto un partito non democratico. Lui e' blindato al vertice,
ha creato un'associazione con lo stesso nome del partito che raccoglie il
finanziamento pubblico. Insomma, uno che predica bene... ma razzola male.
Ciao ciao.


 Pertini. 8-)
Preferisco di gran lunga Craxi a Pertini.
Mille volte un ladrone ad un assassino.

F. Bertolazzi ha scritto:

Booooooom!



Era quello che diceva mio padre quando suo fratello, comunista, gli
rinfacciava di "stare coi ladri". E non essendo cattolici, tra PCI, DC e
PSI, mi pare che fosse anche ragionevole.
Sorvolo su quel che scrivi di Pertini perche' non hai mai visto una guerra
in vita tua, quindi commenti ad minchiam.


tutta la verita' solo da un paio d'anni...
e quindi? è stato il primo a dire certe cose da sinistra, il fatto che
non le abbia dette prima lo "squalifica"?
-- 
Io ad esempio so una quantita' enorme di cose, incontrate nel corso
della mia vita, ma me le sono dimenticate quasi tutte.
LG, 15/02/08

 tutta la verita' solo da un paio d'anni...
Porello, tiene famiglia. Una volta non si poteva fare gli intellettuali
senza appartenere al PCI e, di conseguenza, limitare gli argomenti a
quantro prescritto dal komintern.
Fortunatamente è poi sceso in campo Silvio ed ha riportato i Italia la
libertà di espressione. Ancora ci sono troppi scalfari, politi, d'avanzi,
giannini, serri e compagnia, ma l'onda lunga si sta sgonfiando.

 non le abbia dette prima lo "squalifica"?
Moltissimo... si parla(te) tanto di anime belle... eccone una... o ne conto 
due?
Non ha parlato prima perche' non sapeva? O ha parlato ora per mutati 
scenari? o per opportunismo?
Tu mi dirai, importa se quello che ha raccontato e' vero o meno...
frena i buoi balletta...
Sembra che tutta la resistenza e la storia della sinistra passi per 
quello... nella luce in cui lui mette le cose, il tentativo e' di 
distruggere completamente una storia e dei valori che comunque sono quelli 
fondanti della repubblica. Il taglio che da Pansa e' quello...
Un libro e' interessante... due gia' meno... al terzo la misura e' colma... 
non ne ho comprati altri...
Quando l'ho visto in dibattiti ha sempre fatto una figura meschina... mentre 
invece e' sempre stato vincente nei monologhi (dirai, bella forza, embe' ho 
visto gente che e' riuscita a farsi autogol pure li').
Che poi dica certe cose "da sinistra"... va beh... e' tua opinione... per 
fortuna opinabilissima, per quanto tu creda il contrario :D
-- 
"Morto un drogato se ne fa un altro"
Baxi
Max 

 sgonfiando.
[BERTOLAZZI MODE ON]
Ah ecco, aspettavi che scendesse in campo il soccorso nero per esprimerti!
[BERTOLAZZI MODE OFF]
In nome della liberta' d'espressione azzittiamo tutti quelli che....
Del resto, son violenti e dicon cazzate, bastoniamoli e seppelliamoli di 
cazzate... noi possiamo loro no.
:)
E' curioso come la disinformazione e' sempre riuscita a far passare la 
storiella che il potere e la cultura fossero in mano alla dicci'... e 
proporzionalmente alla rappresentanza parlamentare al picci'...
Lo sport "di chi era"?
Antoooniooo fa caldo....


 Antoooniooo fa caldo....
Vedo. Non mi pare tu sia riuscito a mettere insieme una sola frase di senso
compiuto, figuriamoci poi rispondere alle mie obiezioni.

fortuna opinabilissima
opinione opinabilissima??? 
ma se è lui a definirsi di sinistra, a dire di essere sempre stato di
sinistra (e il "curriculum" è lì a dimostrarlo) ma di essere deluso
dalla piega che la sinistra ha preso.
cos'è, vuoi saperne più di lui sul fatto che sia o non sia di sinistra?
vuoi "opinare" su quello che uno sente di essere?


 le violenze dei partigiani contro altri partigiani
Ben a questo mi riferivo quando ricordavo che abbiamo avuto un presidente
della Repubblica assassino. Non alla guerra, ma a ciň che č accaduto subito
dopo.

F. Bertolazzi ha scritto:

Puoi fare riferimento a qualcosa di specifico?
G.

Gianky:

Dovrei sentire il mio "suocero" (komunista) che da anni cerca giustizia per
le stragi fatte dai partigiani rossi nell'entroterra del Savonese. Alla
prima occasione ti faccio sapere.

F. Bertolazzi ha scritto:

Ok. Ma attendo di sapere il livello di partecipazione a queste da parte 
di Pertini.
Ciao
G.