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Titolo: [pomero] n.8 fonti? non esistono!

 Sarah Morgan
Abstract:
The incidence of partisans killing Fascists after the Liberation of Italy 
is a difficult and contested subject in the historiography of that 
period. This article addresses one particular case - the Schio killings 
which took place on the night of 6 July 1945 - and examines different 
narratives of the event in the light of the ways in which the struggle 
for power played out between the Communists, the Allies and the centre-
right has dictated the significance and commemoration of this incident 
and, by extension, of the Resistance itself. This discussion of 
narratives and the rhetorical struggle that has taken place to assert 
different forms of legality underlines the need to problematize 
categories such as 'Fascist', 'Communist', 'victim', 'criminal' and 
'justice' in understanding the incident.
References:
   1. In a work on the eccidio Silvano Villani states that those held 
were innocent of Fascist crimes, they were locals of the lower-middle 
class, more or less sympathetic to the RSI, L'eccidio di Schio luglio 
1945. Una strage inutile, Mursia, Milan, 1994. A document of the Archivio 
dell'Istituto per Ia Storia della Resistenza nelle Tre Venezie, Padua, 
hereafter AISRV, Sez. I, B. 29, cart. 'Relazione sugli avvenimenti di 
Schio del 6 luglio 1945', dated 7 July 1945, issued by the Prefettura di 
Schio, defines the prisoners thus: 'almost all from Schio, ex-republican 
Fascists who were well known for their activity within the party after 8 
September, collaborators, informers etc. as well as some Fascists of the 
pre-25 July period accused of violence.'
   2. See Guido Crainz, 'Il conflitto e Ia memoria. "Guerra civile" e 
"triangolo della morte" ', Meridiana, 13, 1992, pp. 17-55, p. 44, where 
he discusses an episode that was made symbolic of the 'triangolo della 
morte' phenomenon.
   3. See for example Gabriele Ranzato, II lincuiggio di Carretta. Roma 
1944. Violenza politica e ordinaria violenza, Il Saggiatore, Milan, 1997.
   4. The post-liberation regime had difficulty maintaining law and order 
within the prisons in this period and this situation of crisis 
facilitated this kind of operation. See John Foot, The Tale of San 
Vittore: Prisons, Politics, Crime and Fascism in Milan, 1943-1946', 
Modern Italy, May 1998, 3 (1), pp. 29-31.
   5. Estimates have differed according to intentions to minimize or 
exaggerate the figures. G. Mugnone in Operazione rossa. II processo della 
corte alleata per I'eccidio di Schio (Analisi ,storica degli eccidi e dei 
delitti isolati compiati in Italia dal 1945 al 1948, Tipografia Gori di 
Tognana, Padua, 1959, p. x, claims 300,000 were killed in April 1945 
alone. Giorgio Bocca in La Repubblica di Mussolini, Laterza, Bari, 1977, 
p. 339, estimates 12,000-15,000 killed in the period immediately 
following Liberation. For a more recent attempt to quantify the 
reprisals, and a discussion of past estimates, see Cesare Bermani's essay 
'Dopo Ia guerra di Liberazione (appunti per una storia ancora non 
scritta)', Conoscere Ia Resistenza, eds Mauro Begozzi and others, 
Edizioni Unicopli, Milan, 1994, pp. 89-122. Bermani suggests that a 
figure of 2,000 might be closer to the truth (p. 105).
   6. I have found the earliest references to the 'triangle of death' in 
La Stainpa and II Carriere della Sera of January and February 1947.
   7. For further discussion of this question see Claudio Pavone, 'La 
continuità dello Stato, Istituzioni e uomini', Alle origini della 
Repubblica. Scritti su fascismo, antifascismo e continuità dello Stato, 
Bollati Boringhieri, Turin, 1995, pp. 137-40: Luca Alessandrini and 
Angela Maria Politi, 'Nuove fonti sui processi contre i partigiani 1948-
1953. Contesto politico e organizzazione della difesa', Italia 
Contemporanea, 178, 1990, pp. 41-62.
   8. Enzo Piscitelli, Da Parti a De Gasperi. Storia del dopoguerra 1945-
1948, Feltrinelli, Milan, 1975, pp. 169-70.
   9. This is true, for example, of the Schio case, where aside from 
debates published in the press, publications relating to the killings 
have all issued from the right. Cf. Mugnone, Operazione rossa: A. Serena, 
I giorni di Caino. Il dramma dei vinti nei crimini ignorati dalla storia 
ufficiale, Panda Edizioni, Padua, 1990: S. Villani, L'eccidio di Schio 
luglio 1945 (Milan, 1994).
  10. Claudio Pavone's Una guerra civile. Saggio storico sulla moralità 
nella Resistenza, Bollati Boringhieri, Turin, 1991, which made acceptable 
for much of the left the notion of the Resistance as civil war, and 
acknowledged a 'grey area' of ambiguous and complex reasons for 
participation in the conflict, is the pioneering example.
  11. Crainz, 'Il conflitto e Ia memoria': Bermani, 'Dopo Ia guerra di 
Liberazione': Hans Woller, I conti con il faxcismo, Il Mulino, Bologna, 
1997: Massimo Storchi, Combattere si put) vincere bisogna. La scella 
della violenza fra Resistenza e dopoguerra. Reggio Emilio 1943-1946, 
Marsilio, Venice, 1998. Much of the historiographical work published in 
the 1990s also uses oral history to elucidate questions of consensus, 
memory and responsibility in reconstructing contested episodes of 
violence-for example, Alessandro Portelli's L'ondine è già stato 
eseguito. Roma, Ie Fosse Ardeatine, Ia memoria, Donzelli, Rome, 1999: and 
relating to the massacre of civilians at Civitella VaI di Chiana in June 
1944, Giovanni Contini, La memoria divisa, Rizzoli, Milan, 1997: Leonardo 
Paggi (ed.), Storia e memoria di un masscro ordinario, Manifestolibri, 
Rome, 1996.
  12. For a history of the working class and militant character of Schio, 
see Ezio Maria Simini, Di fronte e di profita. Tutti gli schedati dalla 
polizia in provincia di Vicenza dal 1893 al 1945, Odeonlibri-Ismos, 
Schio, 1995, and, by the same author, ' "II nostro signor Capo". Schio 
dalla Grande Guerra alla Marcia su Roma (1915-1922), Odeonlibri, Schio, 
1980.
  13. See David W. Ellwood, Italy 1943-1945, Leicester University Press, 
Leicester, 1985, pp. 184-9.
  14. Dunlop's speech was delivered to the CLN on the morning of 9 July 
1945 and printed in the Giomale di Vicenza, 'La popolazione e le autorità 
deplorano l'eccidio' (10 July 1945, p. 1). It was also printed in other 
local and national newspapers--in Avanti!, for example, though not in 
L'Unita.
  15. Communication of the AMG, 'GIi autori dell'eccidio sono stati 
scoperti', II Giornale di Vicenza (19 August 1945, p. 2).
  16. From a statement by Allied officials, printed in the article, 'La 
scoperta degli autori dell'eccidio di Schio', II Gazzettino (21 August 
1945, p. 2).
  17. See for example, 'Doveri della stampa--i partigiani e Ia verità', 
II Giornale di Vicenza (23 August 1945, p. 1), which suggests that those 
involved in the killings were 'false partisans'-in other words Fascists 
who had changed sides at the eleventh hour.
  18. AISRV, Sez. Interni--Questura Varie, f. Partito Democristiano. The 
letter is quoted in Emilio Franzina, 'L'azione politica e giudiziaria 
contro Ia Resistenza (1945-1950)', in Mario Isnenghi and Silvio Lanaro 
(eds), La democrazia cristiana dal fasrismo a! 18 ttprite, Marsilio, 
Venezia, 1978, n. 21, p. 251. See also Ernesto Brunetta (ed.) (Istituto 
Storico della Resistenza nel Veneto), II Governo dei CLN net Veneto. 
Verbali del Comitato di Liberazione Nazionale Regionale Veneto 6 gennaio 
1945-4 dicembre 1946, 2 vols, Neri Pozza, Vicenza, 1984, 2, Verbale n. 54 
of 18 September 1945, pp. 333-6. This document highlights very 
effectively the contrasting political stands regarding the killings 
within the CLN.
  19. The final summing up of the Public Prosecutor, quoted in Aldo De 
Gregorio, 'Maltauro condannato a 29 anni di reclusione', II Giornale di 
Vicenza (14 November 1952, p. 5).

 'justice' in understanding the incident.
1 sarebbe bello avere le fonti
2 un saggio,come questo,non è una verità rivelata,ma semplicemente un'opinione
che sarà vagliata dal dibattito di altri storici.
per correttezza,dovresti postare anche le risposte e altri saggi sull'argomento.
di solito è così che si svolge il dibattito sulle riviste.
e di solito è questo che si chiama procedimento scientifico.

 e di solito è questo che si chiama procedimento scientifico.
scusa ma mi sfugge un nesso.
prima accusi calligaris di scrivere cose che non sono fonti attendibili e
poi chiedi di pubblicare "risposte e altri saggi" sull'argomento.
quindi le fonti del calligaris, per tua ammissione, sono attendibili...
finalmente siamo d'accordo su di un punto! non trovi?
ps. per fortuna i tedeschi non hanno fatto in tempo a distruggere tutti i
lager, altrimenti sai che ridere, sulle fonti? :)))))
-- 
Gianfranco Levati
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ab...@newsland.it

 e di solito è questo che si chiama procedimento scientifico.
Ho incontrato Sarah Morgan. Il testo di cui sopra proviene dalla sua 
tesi di dottorato a Cambridge. Lo presentava come un'applicazione della 
Teoria della Ricezione. Cioe', semplificando, di come  un diverso tipo 
di lettura cambia il significato degli eventi.
Se e' pubblicato si puo' provare Cambridge University Press. Altrimenti 
Google.
Ma sui limiti di questa impostazione bisognerebbe anche leggere Umberto 
Eco, 'I limiti dell'Interpretazione' (Bompiani). Non si puo' far dire 
agli eventi qualsiasi cosa. Ne' equiparare tutte le letture col pretesto 
degli opposti estremismi ideologici, IMHO.
Am.

 Gianfranco Levati
Ridi da solo. Sulla famosa riunione alla Villa di Schwansee che decise 
lo sterminio, ci sono testimoni oculari che sono stati intervistati 
dalla TV franco-tedesca Arte' pochi mesi fa.
Am.

e di solito è questo che si chiama procedimento scientifico.
Permettimi.
non e' una rivista.
non c'e' nessun dibattito.
E' una ricerca scientifica basata su fonti (references) che tu hai
tagliato.
altri chiarimenti su come si procede in una ricerca scientifica?

 ha
scritto:

E tu ci credi?
E perche' non credi a chi ha visto le stragi dei partigiani?
cosa ti fa pendere piu' per una fazione che per l'altra?
che sia...
aspetta come si chiama
..l'ignoranza?

degli opposti estremismi ideologici, IMHO.
almaric, se uno ti prende a randellate, a guerra finita gridandoti che
sei fascista perche' avevi un forno e vendevi il pane ai fascisti..
poi ti spara  che interpretazione ci dai?
se uno ti mette in un lagher  e li ti fa morire, che interpretazione
ci dai?
dai una diversa interpretazione perche' son di fazioni diverse?

 dai una diversa interpretazione perche' son di fazioni diverse?
No, e' spero di chiarire una volta per tutte. La mia valutazione e' 
politica. Qualsiasi cosa sia successa sono contento di vivere in una 
democrazia piuttosto che sotto una dittatura. La dittatura Nazifascista 
esercito' violenza politica, poliziesca e militare, caricando l'Europa  
per oltre vent'anni di odio e infine di guerre.
Vuoi che nei due o tre anni successivi alla Liberazione non vi fossero 
vendette? Probabilmente era impossibile che tra la popolazione questi 
odi accumulati non si scaricassero.
Vi furono istruzioni da parte del Comitato Centrale del PCI perche' 
fossero eliminati fisicamente gli avversari borghesi prima che venissero 
sottoposti a processo. Io non escludo niente, ma queste prove le voglio 
vedere, o sentire. Eppoi nel caso sarebbe la responsabilita' di quel 
partito, non del CLN.
Quando diciamo infatti che l'Italia e' nata dalla Resistenza, non 
significhiamo che e' nata dal comunismo, ma dall'abbattimento di una 
dittatura. 
Che non si puo' riabilitare accampando motivi umanitari e nemmeno torti 
subiti. Perche' sempre dittatura era.
Per farti un esempio gli orrori della Rivoluzione Francese sono noti, ma 
nessuno ha mai pensato che lo Stato Francese si dovesse inchinare 
davanti ai martiri della Vandea. O quelli di Vichy. Ne' tantomeno in 
Germania.
Am.

 ha scritto nel messaggio 
news:ernVd.992482$35.36...@news4.tin.it...

ti do ragione, invitando il Rag Calligaris a tradurre in Italiano i 
documenti

amalric ha scritto:



Wannsee,non Schwansee :)
Per il verbale della riunione 
http://www.olokaustos.org/archivio/documenti/wannsee/
-- 
Ciao
