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Titolo: cosi' la penso

chi manda un kamikaze imbottito di esplosivo a fare strage in una
discoteca, in una stazione d'autobus o sull'autobus stesso, condanna a
morte, consapevolmente, un numero casuale di esseri umani la cui identita'
gli e' del tutto indifferente.
Chi risponde bombardando centri abitati perche' immagina che vi soi
trovino, fra tanti altri, anche mandanti amici o parenti di un kamikaze...
anche costui condanna a morte esseri umani innocenti.
(dal n.25 di Emergency)

(dal n.25 di Emergency)
E che ci si poteva aspettare, visto l'ennesimo thread su Gino Strada :)
-Stefano

 ha scritto nel messaggio
news:3e137a43...@news.fastwebnet.it...

mi pare la semplice verità

 (dal n.25 di Emergency)
Se effettivamente si colpisse a casaccio, avresti un 90% di ragione (ci
sarebbe sempre la differenza che perlomeno si cerca di colpire dei veri
colpevoli)
Ma invece, si cerca di colpire i criminali in modo mirato. Se poi i
criminali palestinesi, usano come scudo perenne lo stare sempre in mezzo a
civili, la colpa è solo ed unicamente di quei criminali.
Ciao
Ad'I

 civili, la colpa è solo ed unicamente di quei criminali.
no arduino, se i criminali si fanno scudo dei civili innocenti, si rinunucia
ad ucciderli in quel modo e se ne devono trovare altri.
saluti
claudio

 Ad'I

 Pietro
Quando c'e' la volontą di certi individui di porre davanti a loro come
scudi delle persone innocenti, colui che deve intervenire per difendersi
deve cercare di colpire per non morire lui stesso. Se ci vanno di mezzo
altre persone la colpa e' sopratutto di chi li ha tirati in mezzo.
Possiamo non giustificare una strage gratuita in cui non e' in gioco la
vita, ma quando questa e' in pericolo come nel caso in qui i soldati hanno
a che fare con i terroristi sono cose comprensibili anche se tristi.
Paolino
-- 
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ab...@newsland.it

 ha scritto nel messaggio
news:3e137a43...@news.fastwebnet.it...

Se accettassimo le tue tesi, vivremmo in uno stato che non potrebbe
definirsi di diritto. Infatti, in tale tipo di societą, vi č un'enorme
distinzione fra il desiderio consapevole di uccidere gente inerme e la
pianificazione militare dell'omicidio di un terrorista.
Nelle societą incivili, vedi la Mafia, un morto č un morto e va giustiziato
con un altro morto, senza andare a vedere le motivazioni sottostanti.
Ragionando come te, il poliziotto che ha ucciso Carlo Giuliani č un
criminale dello stesso grado di efferatezza di quello che ha ripetutamente
stuprato e poi ammazzato Sara Jay (ricordate la bambina di 8 anni di
Bologna). Invece, in uno Stato di diritto, il primo ha compiuto un atto di
difesa contro un criminale che avrebbe potuto ucciderlo, l'altro ha
infierito contro un civile inerme. L'uno č assolto, l'altro viene condannato
all'ergastolo (e io, come ho gią fatto notare altre volte, ripristinerei la
tortura in questi casi, consapevole di non essere lo strumento di punizione
di uno stato di diritto).
Aggiungo, anche se intanto non ci crederai mai, che nessun'azione militare
israeliana viene compiuta contro obiettivi in cui "si pensa" vi siano
terroristi. La presenza viene accertata a priori, o comunque l'obiettivo
viene segnalato preventivamente: altrimenti come pensi che i terroristi
palestinesi abbiano il tempo di riempire tali edifici di civili e bambini??!
Bet Dalet Gimel

 vero


Non ci sono molti altri modi, altrimenti credo li avrebbero usati.
L'esasperazione degli israeliani e' tale che ora gli interventi sono
inpostati nell'assoluta velocità e tempestivita per fermare più terroristi
possibili che sono singolarmente potenziali assassini e che potrebbero in
ogni momento contribuire a stragi.
I metodi tradizionali poi non sono perseguibili in una situazione del
genere.


 ha scritto nel messaggio
news:KnVQ9.59433$R45.2...@news2.tin.it...

Se i civili innocenti non si decidono a combattere il fondamentalismo e si
sottomettono supinamente, non sono meno colpevoli dei terroristi. La
libertà, lo insegna la storia, si conquista con la morte e il sacrificio.
Difficile andare a dire ai capi di Hamas: "Scusate, vi prendereste la
Striscia di Gaza e ci lascereste vivere in pace in Cisgiordania, per
favore?"
Chi soggiace alla tirannia non è migliore del tiranno stesso.
Bet Dalet Gimel

 criminale) o del polizziotto che apre il fuoco in una via affollata ?
Intanto non sarebbe male se ti studiassi un po' di grammatica italiana (vedi
polizziotto e fa': frutti pregiati di una skuola sinistrorsa e
palestinizzata); in secondo luogo, il paragone non regge.
Reggerebbe se la Bitakhon (sicurezza) sparasse in una via di Gerusalemme
dopo aver intercettato un'auto di terroristi, ma mi spieghi cosa c'entra la
tua considerazione con azioni militari pianificate come quelle di cui tante
volte ho scritto?
Bet Dalet Gimel

apre il fuoco in una via affollata ?
Dipende da dove si trova la folla rispetto al criminale.  Se tale folla
e' attorno al criminale perche' lui se ne fa scudo e il poliziotto spara
perche' ha la visuale sul bersaglio che pero' all'ultimo istante si
copre con una persona della folla, ecco che il criminale e' solo il
ladro.
-Stefano

 altre persone la colpa e' sopratutto di chi li ha tirati in mezzo.
Quindi come dicevo io la colpa dei bambini morti negli insediamenti
è di Israele. Ciccio non hai scampo, non puoi usare 2 pesi e 2 misure
a seconda di come ti fa comodo. O perlomeno di' chiaramente
che non vuoi essere obiettivo.
--
Gehrig
- There are only 10 types of people in the world:
those who understand binary and those who don't -

 palestinizzata
ROTFL ma quanto sarai imbecille :-DDDD


concordo totalmente!


Sono i civili che debbono smettere di tollerare la presenza di simili bestie
umane. Finche la poplazione fa scudo, metodi sbrigativi sono indispensabili
(prova ad immaginarti che fine farebbero ad esempio degli agenti che
cercassero di arrestare o colpire da vicino.
Ciao
Ad'I

 che non vuoi essere obiettivo.
E no, caro mio, un conto, č se muore qualcuno che fa, volontariamente o
meno, da scudo umano, un altro se venisse colpito chi non centra niente.
Se gli israeliani si mettessero a fare stragi a casaccio, li condanneremmo
con la stessa severitą con cui condanniamo i palestinesi.
Se i palestinesi, per vendicare simili stragi di innocenti, colpissero i
criminali coinvolgendo qualche innocente: li giustificheremmo allo stesso
modo.
Ciao
Ad'I


 meno, da scudo umano, un altro se venisse colpito chi non centra niente.
arduino, se un criminale si facesse scudo di tuo figlio dopo averlo preso in
ostaggio con la sua volontą o meno, e la polizia nel tentativo di ucciderlo
facesse fuori anche tuo figlio, non saresti incazzato anche coi poliziotti?
saluti
claudio

 E' buona norma quando uno ha poco da rispondere attaccarsi alla
grammatica, ma oltre a non dare risposta fai anche un'analisi sbagliata
dell'errore
i tuoi poliziotti ( e con questo correggo anche l'errore di Pietro) non
sparano nel centro di Tel Aviv o Gerusalemme ma nel centro dei campi (vedi
Lager) e indiscriminatamente sparano, con pistola , mitra , mitraglia,
cannone, e se qualcosa rimane in piedi passano con le ruspe
Pomero

 concordo totalmente!
 Con chi?
Luca il quote ti ha fatto uno scherzo
Pomero

incazzato anche coi poliziotti?
Se hanno fatto di tutto per evitare di ucciderlo e non potevano in 
alcun modo fermarlo se non nel modo utilizzato, perche' dovrebbe 
essere incazzato?
-Stefano


Condivido in pieno questo articolo.
IDF ha, riguardo alla vita dei palestinesi, la stessa considerazione
che i kamikaze hanno per quella degli israeliani.
Ovverosia all’esercito israeliano non gliene frega una mazza, di quanti
civili palestinesi muoiono durante le “operazioni militari” (a detta loro
contro i terrorismo).
Sotto questo punto di vista kamikaze ed esercito israeliano sono molto
simili.
bear
--------------------------------
Inviato via 
http://usenet.libero.it

(a detta loro contro i terrorismo).
Se fosse vero i campi profughi palestinesi sarebbero cumuli di macerie e
ci sarebbero si le "stragi di civili" che non ci sono mai state :)
-Stefano

 ci sarebbero si le "stragi di civili" che non ci sono mai state :)
Certo certo, non ci sono mai state stragi di civili palestinesi…
(numericamente non come quelle degli israeliani,ovviamente)


 > meno, da scudo umano, un altro se venisse colpito chi non centra niente.
Infatti i bambini e le donne nelle colonie vengono usati da scudo
umano da Israele in modo da poter dire che l'avversario ammazza
donne e bambini.


 ha scritto nel messaggio
news:3E148753...@interfree.it...

"che non potessero in alcun modo fermarlo se non nel modo utilizzato". chi
lo stabilisce?
ciao


Il giudizio di un padre,  non può fare testo, lascerebbe in libertà cento
serial killer per salvare suo figlio, o farebbe distruggere una città per
colpire il terrorista che ha colpito suo figlio.
Ma chi è estraneo, ha il dovere di giudicare freddamente. io lo faccio
usando un solo peso ed una sola misura. Se giudistifico ottantamila vittime
italiane dei bombardamenti aerei alleati, nella lotta contro il
nazifascismo. Come potrei condannare israele per la morte di qualche
centinaio di palestinesi nella lotta al terrorismo?
ciao
Ad'I

 perdi tempo ardų non ha figli

 Ad'I
come condannare  l'olp per la morte di qualche centinaio di israeliani
invasori?
ora te mi risponderai; ma i palestinesi sono terroristi, ed io ti
risponderò; ma gli israeliani sono invasori.
quindi evita!

palestinesi abbiano il tempo di riempire tali edifici di civili e bambini??!
questa non l'ho capita, credo.
vuoi dire che gli israeliani scoprono dove sono i terroristi e poi li
avvisano in modo che i terroristi, invece di scappare, riempiano il posto
di civili e bambini che poi verranno ammazzati insieme ai terroristi dagli
israeliani, che di conseguenza faranno la figura dei sanguinari?
no, non ho capito, spiegati per favore
--
A.L.

essere incazzato?
forse perche' al contrario di te ha un cervello?
:-)

 A.L.
prima si deve capire lui quindi non fare la cosa tanto semplice.

chi lo stabilisce?
La legge.
-Stefano

 ha scritto nel messaggio
news:3E14AE60...@interfree.it...

.........ma al proprio destino nessuno gli sfugge
cercavi giustizia ma trovasti la Legge.
o forse parlavi della legge cirami?
.....

 forse perche' al contrario di te ha un cervello?
...disse il bue all'asino.... :)))
-Stefano


Anche gli angloamericani, erano invasori, si combatteva in Italia, non in
America o in Inghilterra.
Ciò che conta, è chi è l'aggressore.
In quel caso, erano i nazifascisti.
In questo caso, sono gli arabi. lo furono nel 1948, lo sono stati in tutti
questi anni  rifiutandosi di firmare la pace lo sono ancora oggi: rifiutarsi
di firmare la pace con un paese per la pretesa che accolga milioni di suoi
nemici, è aggressione pura.
Ad'I


Non ho mica il tuo problema di essere stato sfuggito tutta la vita dalle
donne a causa del caratterac... ops del meraviglioso carattere.
Ad'I

all'asino....
ma tu sei senz'altro un asino:
AB>Gino Strada secondo voi e' un pacifista universale o e' un po' a
AB>"senso unico" ? 
AL>>secondo me e' un medico
SdC>>>*LOL*
AL>>>>lol tua sorella! e' proprio un medico
SdC>>>>>Di nome... Non di fatto :)


Il numero, in certo qual modo, č secondario, ciň che conta, č che gli
attacchi degli israeliani, hanno sempre per obbiettivo un terrorista. I
palestinesi, colpiscono sempre fra i civili senza alcun obbiettivo militare.
Ciao
Ad'I

 ha scritto nel messaggio
news:3E14AE60...@interfree.it...

e sarebbe questa Legge, di grazia :-)


Apotropaico.

 Io non giustifico i bombardamenti alleati sulle città
quando non vi era nessuno obbiettivo militare erano e sono terroristici
Pomero

 ha scritto nel messaggio
news:C83R9.49797$Q%4.16...@news1.tin.it...

Tradurre in normale italiano


Anzi, forse č peggiore, il tiranno perlomeno fa il suo interesse.
Ciao
Ad'I

e sarebbe questa Legge, di grazia :-)
Quella del paese dove avviene il fatto :)
-Stefano

 ha scritto nel messaggio
news:3E1593C9...@interfree.it...

e nel caso di israele sai citarmela?
ciao

 simili.
Probabilmente hai, come tutti, le idee un po' confuse sull'IDF. L'IDF è
l'unico esercito che ammette la dissidenza pacifista al proprio interno,
cosa inaccettabile persino nel democraticissimo Esercito (si fa per dire)
Italiano.
Bet Dalet Gimel

e nel caso di israele sai citarmela?
No, preferisco che te la cerchi da solo.
-Stefano

 ha scritto nel messaggio
news:3E15C961...@interfree.it...

non sai citarmela. :-)
ciaoooooo

 Ad'I
Il numero e’ secondario un par de palle.
E’ vero i kamikaze colpiscono obbiettivi civili.
Io preferirei che i palestinesi,
si difendessero ad armi pari con gli israeliani.
anche tu lo vorresti ne vero…
ciao
--------------------------------
Inviato via 
http://usenet.libero.it

 Bet Dalet Gimel
Emh. Beh certo, se mi dici cosi….
Questo ribalta radicalmente le cose ovviamente.
Nonche’ mia opinione sull’IDF.
Sti cazzi.., ammettono la dissidenza pacifista.
Ps:grazie di avermi chiarito le idee.


Pomero wrote:

Cazzo dici?
Come sempre i tuoi post sono inutili.
Paolino
-- 
questo articolo e` stato inviato via web dal servizio gratuito 
http://www.newsland.it/news
 segnala gli abusi ad 
ab...@newsland.it

C#censura#o dici?
forse vuol dire che la frase:
AdI> Non ho mica il tuo problema di essere stato sfuggito tutta la vita
AdI> dalle donne a causa del caratterac... ops del meraviglioso carattere.
poteva essere messa  in una forma meno contorta

 (dal n.25 di Emergency)
Il  terrorismo suicida, e il ricorso massiccio di Israele alla forza
repressiva delle armi è una spirale che deve  essere spezzata, ma come?
Sono, oramai tanti gli osservatori del Mo che ritengono, che il consenso al
terrorismo suicida si sfalderebbe, qualora vi fosse uno spiraglio di
trattativa fra le parti, qualora il governo Israeliano ascoltasse   quella
maggioranza, senza voce dell'opinione pubblica israeliana che, nonostante
l'insicurezza, l'angoscia e la costante paura di un futuro incerto, si dice
disponibile, almeno nei sondaggi recenti -alla ripresa -dei negoziati.
Dopo due anni di terrorismo suicida che non ha precedenti,  paragonabile,
forse  alla guerriglia scatenata dal Tigri del Tamil, nello Sri Lanka, o
agli attentati  della seconda metà del 90 dal partito dei lavoratori del
Kurdistan in Turchia.
Il terrorismo suicida è un crimine contro l'umanità
Ma come si chiama la ritorsione armata contro una popolazione civile?
Sono ottimista nel ritenere che il terrorismo, non sarà debellato con il
ricorso alla forza, non basteranno le uccisioni mirate o la cattura degli
attivisti militanti la demolizione di case, al contrario è un detonatore di
ulteriore violenza
Le radici del terrorismo si potranno estirpare solo *dall'interno*, in seno
a quella società palestinese che lo ha tollerato, nutrito e protetto
Il coinvolgimento di quella stessa società è fondamentale per il fine
comune, sconfiggere l'estremismo integralista fanatico religioso e l'odio
antiebraico.
Da parte di Israele deve prevalere quel disegno politico di dissociare la
società palestinese nel suo insieme dai mandanti e manovali del terrorismo,
da coloro che con l'uso della violenza si oppongono a ogni ipotesi di
convivenza, fra i due popoli.
Israele ha la capacità di poter far ripartire la speranza per una nuova
generazione, di un futuro normale, in un posto normale
Israele deve respingere con forza  la percezione che si sta affermando,
sotto l'azione nefasta del terrorismo suicida, che i palestinesi sono il
nemico ingrato e irriducibile, un'entità indistinta che non merita fiducia e
né diritti.
Nel discorso di investitura a primo ministro Rabin nel 92 diceva, " Non è
più vero del mondo intero è contro di noi, per superare il senso di
isolamento che per mezzo secolo ci ha oppresso, dobbiamo unirci al moto
internazionale per la pace, la riconciliazione, la cooperazione che si
diffonde nel mondo intero, per non restare ultimi e soli."
Ahimè cosi non è stato
Il mio augurio è che prevalga il presupposto del reciproco riconoscimento
dei diritti, per Israele ad una pace in sicurezza come specchio per i
palestinesi ad una loro indipendenza, per la costruzione futura di una
convivenza basata sul rispetto reciproco e sulla collaborazione.
Che ne dici Attilio?
Ciao
Monica

Ahimè cosi non è stato
Eccome se e' stato. Ed era gia' da un pezzo.  Israele nel 92 aveva
rapporti diplomatici piu' che amichevoli con quasi tutto il mondo :)
Cosa che ha ancora oggi.
-Stefano

 Cosa che ha ancora oggi.
Già se lo ridici tu che non ti chiami Attilio e che non me ne può fregare di
meno di quello che dici ari-sorisetto da imbecille che la tua foto online
dimostra ;-)

Che ne dici Attilio?
dico che sono d'accordo
ma sono anche abbastanza pessimista
dopo tutto quello che e' successo nel '900
non si poteva sperare che l'umanita' avesse
imparato la lezione?
e invece niente, ci si avvicina sempre piu'
all'abisso
sara' che sto diventando vecchio
--
cari saluti
A.L.

tua foto online dimostra ;-)
Se lo dici tu :))
*LOL*
-Stefano