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Titolo: Sciopero dei tir, tra precetti e protesta ad oltranza

Preoccupante Italia.
I camionisti scioperano perche' pagare il gasolio 1.33 euro e'
demenziale.
Fate 500 litri di gasolio e ve ne accorgete.
I margini calano e bisogna correre come dei coglioni per pagare il
mutuo del camion.
Sono dei mezzadri, che mandano avanti l'intera economia Italiana.
Ma solo i dipendenti statali hanno diritto di sciopero in Italia.
Dove la liberta' e' una questione di casta.
Questi poi devono correre come i coglioni in autostrade di merda, con
la polizia che li bracca per eccesso di alcool (una birra), per
eccesso di velocita' (50 orari), per eccesso di ore di guida (se non
eccedi non guadagni), per controlli fiscali.
Una brutta dittatura, dove agli schiavi non e' concesso fiatare.
Saluti


Al di la' del fatto che con una birra non superi i livelli di legge e
che a quanto pare per le societa' di trasporto rispettare limiti e
orari non rapprersenta un grosso problema, in un mondo dove vige il
libero mercato, nel rispetto delle norme ovviamente, se aumentano i
costi si aumenta il prezzo del servizio. Non ce la fai perche' i
concorrenti sono piu' bravi e piu' economici ? Chiudi e fai altro.
Perche' questa regola deve valere per gli operai delle aziende in
crisi e invece non deve valere per i padroncini ? Perche' pretendono
di fare i piccoli imprenditori a spese del contribuente chiedendo
oltre agli sgravi sul gasolio, 575 milioni di euro di contributi a
pioggia ?
Che si consorzino e diventino aziende di una certa dimensione in
maniera da poter organizzare meglio il lavoro, riducendo drasticamente
i viaggi vuoti che sono il vero costo del trasporto e ottenendoi i
finaziamenti a tassi migliori. Se invece vogliono a tutti i costi
stare da soli, che ne accettino gli oneri.
andrea

 demenziale.
In effetti, č demenziale. La prossima volta sciopereranno perché piove. Io 
farei un bell'accertamento fiscale di massa.
Namib 

 farei un bell'accertamento fiscale di massa.
Sei antisindacale. Lo sciopero in se mi pare pienamente legittimo, e
guarda che mi sta causando notevoli problemi, sono i blocchi stradali
che non lo sono.
Palmiro Pangloss

Palmiro Pangloss wrote:

Quoto
Tb
-- 
Libertà per i comunisti siriani in carcere: Fateh Jamus, 'Isam Dimashqi,
Basel Hurani, 'Abd al-Halim Rumieh, Ratib Sha'bu, and Doha 'Ashur
al-'Askari 
http://snipurl.com/1oqtm

 che non lo sono.
Hai l'anima del camionista in un fisico da ballerino di fila? ;-)
O semplicemente sei un liberista che non ha le idee chiare
del mondo del lavoro?
Ciao!

 Hai l'anima del camionista in un fisico da ballerino di fila? ;-)
L'anima non so, il fisico e' proprio quello.
Palmiro Pangloss

 Una brutta dittatura, dove agli schiavi non e' concesso fiatare.
In certi casi non sarebbe una cattiva cosa
Ciao!

 L'idea e' quella quando si sciopera.
Tecnicamente è più una serrata.
Comunque una serrata di padrocini è, nella sostanza, uno sciopero.


 Comunque una serrata di padrocini è, nella sostanza, uno sciopero.
Gia'. Solo un bolscevico potrebbe considerare i padroncini come
pericolosi kulaki.
Palmiro Pangloss

 che non lo sono.
Ma lo sciopero *sta funzionando* esattamente con dei blocchi, usati come 
ricatto contro il Paese. In secondo luogo, l'idea di pagare il carburante a 
delle "libere imprese" mi sembra quanto meno bizzarra.
Namib 

 L'anima non so, il fisico e' proprio quello.
Del camionista o del ballerino?
Ciao! 

 In secondo luogo, l'idea di pagare il carburante a delle "libere imprese" mi sembra quanto meno bizzarra.
Anche a me, infatti non ho detto che hanno ragione, ho detto che la
loro protesta e' legittima.
Palmiro Pangloss

 Del camionista o del ballerino?
Del ballerino, chi mi conosce te lo puo' confermare.
Palmiro Pangloss

Palmiro Pangloss wrote:


Attento. C'è arturo armato di bibliografie in agguato.
In ogni caso credo che nella serrata dei camionisti, ovviamente legittima, ci 
siano obiettivi giusti, altri legittimi ma sbagliati, con un fine ingiusto e 
illegittimo: quello di creare barriere contro la concorrenza dell'est per vie 
legali, il che credo impossibile e inconcepibile.
Sella scarsità dei controlli invece credo abbiano ragione. E' la prima volta che 
sento camionisti invocare più controlli a mezzi pesanti. Un effetto positivo 
della concorrenza dell'est.


 Sella scarsità dei controlli invece credo abbiano ragione.
Sfondano una porta aperta, pero' e' una richiesta strumentale: di
solito sento lamentele opposte.
Palmiro Pangloss

 Del ballerino, chi mi conosce te lo puo' confermare.
Ho come il vago sospetto che saresti così:
http://video.libero.it/app/play/?id=d85dc2234fda08a2fc85f7c2d4541316
Ciao! 

 solito sento lamentele opposte.
Infatti, è la prima volta che i camionisti chiedono controlli.
Ma se uno degli strumenti della concorrenza dell'est fosse un comportamento 
illegale (i.e. troppe ore alla guida), allora è bene fermarlo.
Mi chiedevo una cosa. Se il prezzo del gasolio è così essenziale, perché non 
fanno rifornimento all'est anche i camionisti italiani?


 e vediamo che succede
Gia' lo fanno, da sempre peraltro si chiama picchettaggio, roba
vecchia.
Palmiro Pangloss

Palmiro Pangloss wrote:


Mamma mia... che capra.
Tb
-- 
Libertą per i comunisti siriani in carcere: Fateh Jamus, 'Isam Dimashqi,



E ti risulta legale?
Non ho mai controllato ma é sicuramente contro i diritti
dei lavoratori (che hanno diritto di non aderire allo sciopero)
Ciao! 

 In effetti, č demenziale. La prossima volta sciopereranno perché piove.
e il freddo non ce lo vogliamo mettere?
Fa freddo.
vado a scioperare
A

 Mamma mia... che capra.
I tuoi problemi familiari non mi riguardano ;-)
Il punto é che si parlava di diritti non di prepotenze
tradizionali piů o meno tollerate nel passato
Ciao! 

 E ti risulta legale?
Ti risulta che abbia detto che lo sia? Blocchi stradali e picchettaggi non
sono legali, ma almeno in Italia sono piu' o meno tollerati. Non sono
daccordo, ma tant'e'.
Palmiro Pangloss
-- 
Piu' alpini in Afghanistan, piu' bersaglieri a Porta Pia!
questo articolo e` stato inviato via web dal servizio gratuito 
http://www.newsland.it/news
 segnala gli abusi ad 
ab...@newsland.it

 non fanno rifornimento all'est anche i camionisti italiani?
Risponditi da solo :-D


 tollerati. Non sono daccordo, ma tant'e'.
Bon...io pensavo si stesse parlando a livello legale*
poiché altrimenti pure l'estorsione dei mafiosi può essere
considerato come una forma di pagamento per
la protezione fornita
 *e i diritti dei  lavoratori non sono propriamente pochi così
come l'attività sindacale ridotta..da costringere la gente ad
una "giusta" infrazione della legge.
Ciao! 

 Risponditi da solo :-D
Non lo so, davvero.
Supponendo che uno venga dalla Romania per trasportare in Italia, e che questo 
sia economicamente conveniente... non è che ci abbia capito un granché.


 Esempi?
"...fin dalle prime ore del mattino di domani i militanti Fim, Fiom,
Uilm organizzeranno picchetti nelle diverse zone industriali del
nostro Paese..."
http://notizie.alice.it/notizie/economia/2007/11_novembre/30/metalmeccanici_sindacati_domani_sciopero_straordinari,13550215.html
Di "occupazione" di strade, caselli e stazioni e' piena la cronaca
degli ultimi anni. Che io ricordi l'unico blocco sgomberato con la
forza e' stato quello degli allevatori durante le proteste per le
multe per le quote latte.
Palmiro Pangloss

 multe per le quote latte.
Che usavano la "violenza" come questi e pure quelli sono
"autonomi".
Bello fare l'impresa personale con 0 spese ed entrate certe, neh?
Ciao! 

 Bello fare l'impresa personale con 0 spese ed entrate certe, neh?
Mi sa che c'e' un fraintendimento. Non e' che hai capito che io sono
favorevole alle proteste dei camionisti e, all'epoca, a quelle degli
allevatori fuori regola?
Palmiro Pangloss

 allevatori fuori regola?
Bah... mi sembra che tutta la discussione sia un fraintendimento
Ciao! 

 Dove la liberta' e' una questione di casta.
Non vedo dove sia la rilevanza di politica internazionale di questo
argomento, ma a questo punto faccio anche io le mie osservazioni.
1. I camionisti hanno tutto il diritto di scioperare, non hanno il
diritto di fare i blocchi stradali o anche, come è successo, di
picchiare chi non scioperava. Io penso che in realtà questi blocchi
siano un segnale di debolezza. Se, per esempio, i camionisti fossero
realmente uniti, potrebbero imporre alle imprese committenti condizioni
migliori di lavoro, e in ordine alle tariffe, e in ordine ai tempi di
consegna (che poi si traducono in migliori condizioni di lavoro). Questo
non avviene perchè c'è una concorrenza verso il basso. Allora nascono i
blocchi stradali. Ma, quando i blocchi termineranno (o, Dio non voglia,
saranno sciolti) si tornerà al marasma di prima.
2. Dietro la protesta dei camionisti c'è anche una strumentalizzazione
politica. Basti pensare ad Uggè che è presidente di un sindacato,
parlamentare di Forza Italia, e nel precedente governo è stato
sottosegretario ai trasporti spendendo dei capitali per comitati di
studio che non hanno fatto nulla. Ora, a me sembra che un partito di
destra non dovrebbe contare sugli scioperi generali e i blocchi
stradali. Dal che ne deduco che Forza Italia non è un partito nè di
destra nè di centro. Al massimo è un partito anarchico o bolscevico.
-- 
Luca Logi - Firenze - Italy        e-mail: 
ll...@dada.it
   Home page: 
http://www.angelfire.com/ar/archivarius
                   (musicologia pratica)

 parlamentare di Forza Italia
Argomento veramente curioso.
Quando il presidente di un sindacato  è attivista di un partito politico di 
opposizione, lo sciopero diventa "strumentalizzazione politica"?


 farei un bell'accertamento fiscale di massa.
Perché tanto astio verso lavoratori in lotta?
[quello che penso l'ho scritto: lo vedo come uno dei molti scioperi di 
retroguardia di categorie in crisi gravissima. Sono legittimi in sé, ma hanno 
pochi obiettivi raggiungibili, e spesso non legittimi. In più ci sono anche i 
metodi illeggittimi)


 Perché tanto astio verso lavoratori in lotta?
Hint: Kulaki <g>
Palmiro Pangloss
-- 
Tarpaulin: Amarcord Cold War
http://tarpaulin.blogspot.com/

 opposizione, lo sciopero diventa "strumentalizzazione politica"?
Guagliò, io quotidianamente insulto il mio sindacalista della CGIL (che,
a dire la verità, abita nell'ufficio accanto al mio) perchè ritengo
indecoroso che la CGIL, molto prima di pensare agli interessi dei
lavoratori (dei quali faccio parte anche io) e dei suoi iscritti (dei
quali non faccio parte), faccia piuttosto da cinghia di trasmissione del
PCI, pardon PDS, pardon DS, pardon PD. Per quale motivo dovrei mai
essere più tenero con una cinghia di trasmissione di Forza Italia?


 PCI, pardon PDS, pardon DS, pardon PD. 
Quindi la risposta è "sì"?
Agghiacciante.


 
ma vaffanculo, va.


Quando i nazi parlano di dittatura mi viene sempre da ridere.


 Agghiacciante.
La strumentalizzazione politica è strumentalizzazione politica, sia che
venga da destra, sia che venga da sinistra. Quando c'è
strumentalizzazione io critico la CGIL, sia che al governo ci sia
Berlusconi, sia che ci sia Prodi. E lo stesso metro uso con Forza
Italia.


 Italia.
Mi permetto di dubitare, ma se così fosse sarebbe doppiamente delirante.


 Quando i nazi parlano di dittatura mi viene sempre da ridere.
Quoto, e mentre rido la mano mi va alla Desert Eagle.



E' questo che mi preoccupa.
Se fanno sciopero quelli dell'Alitalia nessuno protesta, sono un
branco di ladri raccomandati, ma non toccano la vita dei bravi
cittadini.
Se manca benzina al distributore si invoca l'arresto di massa e i
lavori forzati.
Sono i bravi cittadini che preoccupano.
In Italia creare societa' e' quasi impossibile visto il demenziae
carico burocratico e fiscale.
La soluzione e' piccoli imprenditori, senza dipendenti.
E' la burocrazia Italiana che per autolegittimarsi crea il problema.
Perche' non invocate arresti di massa di burocrati deficenti?
I prezzi del trasporto non aumentano in relazione ai costi, non e' ne
semplice ne automatico per un padroncino aumentare la fattura, questa
si basa su tariffari e accordi precari, se aumenti vanno a cercarsi
un'altro morto di fame da spennare.
Cercate di restare vicino alla realta' e di non partire con i soliti
utopismi da operetta.
Lo sapete che il costo dei carburanti e' politico.
Occhio perche' monta l'insoddisfazione di massa.
E scoppiano le risse, spetta ai politici che scremano il 50% del PIL
trovare delle soluzioni prima dello scontro.
Saluti

 Quoto, e mentre rido la mano mi va alla Desert Eagle.
Una discreta semiautomatica.
Tb
-- 
Libertą per i comunisti siriani in carcere: Fateh Jamus, 'Isam Dimashqi,


 sono anche i metodi illeggittimi)
Perché non ho simpatia verso le corporazioni. Perché non ho simpatia verso 
chi sfrutta il mercato e le sue deformazioni storiche (il combinato 
FIAT-carenza di rete ferroviaria), MA si lagna quando il mercato gli fa la 
bua (con costoro non si dovrebbe trattare alcunché: avete voluto la 
bicicletta della concorrenza? Pagate). Perché gli scioperi dei lavoratori 
non-corporativi non sono ricattatori verso i cittadini, ma rivolti alla 
controparte.
Namib 

 controparte.
Ecco, questo e' vero: ci sono categorie che scioperano contro la
controparte, altre contro la collettivita'. Come ad esempio tutti i
dipendenti pubblici. Che si fa?
Palmiro Pangloss

 dipendenti pubblici. Che si fa?
No. Il dipendente pubblico, anche quando sciopera per l'intera giornata 
(cosa peraltro rara), garantisce (si veda per i trasporti) delle fasce per i 
lavoratori, e sciopera al massimo un giorno: qui abbiamo avuto tre giorni di 
serrata, con conseguenze economiche pesantissime anche sugli altri comparti 
(cfr. le migliaia di lavoratori "messi in libertà" dalla FIAT). Del resto, è 
un classico: anche il golpe cileno fu preceduto da una serrata dei 
camionisti.
Namib 

 sono cioè in grado di "contrattare" la loro obsolescenza sul mercato,
E' il tipico sciopero della categoria in crisi e a rischio di scomparsa, come i 
minatori inglesi o i linotipisti di fleet street.
In questi casi è quasi automatico rivendicare (e la rivendicazione è legittima) 
barriere protettive, che invece sono meno legittime. Poi ci sono le violenze e 
le rotture dell'autoregolamentazione, che ovviamente sono illegittime in sé.


 ovviamente sono illegittime in sé.
Mi domando perché gli amanti del mercato non traggano delle lezioni da tutto 
ciò. Il "mercato" non lo vuole nessuno, *come lavoratore*; e lo vogliono 
tutti, *come utenti*. Che significhi qualcosa? Che si sia operata una 
distorsione ideologica (in senso marxiano: una mistificazione) della realtà, 
di fronte alla quale si sbatte contiunuamente il muso, senza tirare somma 
veruna?
Namib 

 tutti, *come utenti*. Che significhi qualcosa?
Cosa, secondo te?


 Cosa, secondo te?
Che l'equivalenza "mercato = libertà" è una menzogna *nei fatti*. Il mercato 
è "libertà" solo per chi può esercitare il potere di "regolarne 
l'inesistenza" a proprio vantaggio. E non è un granché nemmeno in quel caso, 
se sei (come i camionisti spesso sono) un "proletario incatenato alla 
propria impresa".
Namib 

 propria impresa".
Dipende dalla nazionalità del camionistà, pare.


 trovare delle soluzioni prima dello scontro.
E per fortuna tu non sei un politico ;-)
Ciao! 


Santo Dio non farci pensare che sei uno ritardato di testa o uno dei
consulenti della legge Biagi.
A Viterbo prendo il camion e vado a Budapest a fare il pieno?
Cosa devo avere un serbatoio da 2000 litri? 2 tonnellate ?
Saluti

 Una discreta semiautomatica.
Bleah, pacchiana ;-))
Comunque questa storia della trattativa con i camionisti č vergognosa: in 
altri paesi sě che sanno come condurre un tavolo delle trattative, trovando 
il giusto compromesso tra esigenze spesso divergenti. Ecco ad esempio un 
filmato:
http://www.youtube.com/watch?v=EmOH5f1J1Uc
-- 
"Il Basileus che siede a Costantinopoli vince sempre".
Giovanni Cecaumeno. 


Ma vai a cagare, sei molto piu' nazi te del sottoscritto.
Per aproccio mentale.
Tienti il nazi e non usarlo a sproposito somaro.
Continua a ridere, finche' la mamma ti fa gli gnocchi.
Poi non si sa, occhio al mutuo, al pane a 5 euro e alla benza a 1.5.
Mi piacciono gli schiavi contenti.
Saluti

 A Viterbo prendo il camion e vado a Budapest a fare il pieno?
Il punto però (a parte la formula ingenua usata da Tonibaruch)
é che la questione del prezzo dei carburanti come fattore
di concorrenza sleale é fasulla proprio perché i camion
che fanno tratte nazionali consumano tutti la benzina ai
prezzi nazionali mentre chi fa le tratte intenazionali..usa
quella che trova (più o meno intelligentemente).
Ciao! 

 Cosa devo avere un serbatoio da 2000 litri? 2 tonnellate ?
Non saprei. In effetti questa storia del costo del carburante non mi è chiara.
La distanza è uguale in un senso e nell'altro.


 Ma vai a cagare, sei molto piu' nazi te del sottoscritto.
Gne gne. Tipico del nazzi.
IMHO ascolti anche satanici finlandesi.


 camionisti.
E dalle massaie che battevano con i mestoli sulle pentole. Maledette
kulake corporative.
Palmiro Pangloss


Bravi! Continuate cosě e forse arriverete a comprendere
"l'economia democratica" ;-)
In questi casi si vede bene quanto "impresa" e "lavoratore"
sono uguali alla faccia sia di quello che dice il liberismo
che di quello che dice il comunismo (soprattutto pseudo-)
Ciao! 

 B
Zitto fascio (cit.)


 Zitto fascio (cit.)
Me ne frego!!  0//     *
                        II  I
*Spero si capisca ;-)
Ciao! 

 pericolosi kulaki.
lo sono. Esattamente come i kulaki che piuttosto che cedere
gratuitamente i loro prodotti alle città affamate li bruciavano, i
kulaki motorizzati per non volersi associare o finire sotto padrone
affamano l'italia...

 minori.
cazzi loro...vogliono restare padroncini? E allora accettino le regole
del libero mercato, ivi compresa la possibilità di fallire se ci sono
altre imprese più competitive...

 altre imprese più competitive...
Ma infatti, sono perfettamente daccordo. Resta che scioperare e' un
loro diritto, al contrario dei blocchi e dei picchettaggi che sono un
reato chiunque li faccia. BTW senza blocchi e picchettaggi lo sciopero
sarebbe fallito.
Palmiro Pangloss



E' anche curioso che il picchettaggio sia visto, in genere, come una specie di 
diritto inalienabile dello scioperante, mentre invece è un reato.
Sia che lo faccia un camionista che un poligrafico.


 sarebbe fallito.
Questo è da vedere. I dati delle adesioni sono credibili fino a un certo punto.
Alla radio, ho sentito il segretario di una delle organizzazioni che ha aderito 
solo nei giorni finali che diceva che i suoi camionisti, pur essendo 
ufficialmente per strada, ci andavano chiedendo di essere bloccati. In modo da 
poter dire ai committenti che non erano nelle condizioni di poter consegnare.
A occhio mi sembra plausibile che sia stato un comportamento diffuso.


 A occhio mi sembra plausibile che sia stato un comportamento diffuso.
Boh, c'e' caso. Ma senza blocchi e picchettaggi i dipendenti di
azienda avrebbero IMVHO viaggiato nella stragrande maggioranza.
Palmiro Pangloss

Palmiro Pangloss wrote:

Perché pensi che i dipendenti avrebbero aderito meno dei padroncini?
IMHO è il contrario. La difficoltà di uno sciopero di piccoli imprenditori è che 
rischiano come imprenditori di perdere dei clienti. E non solo dei giorni di paga.


 solo dei giorni di paga.
Che merde 'sti kulaki, eh?
Palmiro Pangloss

 Che merde 'sti kulaki, eh?
Sì, hanno il brutto vizio di usare i pochissimi dipendenti
come "scudi umani" di fronte ad una razionalizzazione
produttiva e lavorativa (politica)
Ciao!