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Titolo: La minoranza ebraica

Dichiarazione di solidariet? degli ebrei
di Neturei Karta
con il popolo palestinese
In occasione della commemorazione della Nakba  
Che la benedizione del Creatore sia su di Voi, nostri cari fratelli,
popolo palestinese che soffre da lungo tempo.
Noi, Di Neturei Karta Internazionale, Vi salutiamo da Gerusalemme, New
York, Londra e da tutto il mondo. Come molti di Voi sapranno gi?, il
movimento sionista ? stato contrastato da ebrei ortodossi osservanti sino
dall’inizio. Gli ebrei ortodossi hanno sempre creduto che per Decreto
Divino il popolo ebreo sia tenuto a rimanere in esilio e vivere come
cittadini leali nelle nazioni che li ospitano fino a che l’Onnipotente non
avr? deciso la redenzione dell’umanit? intera.
Nell’anno 1948 il nostro Rabbino Capo Yossef Tzvi aveva inviato un
telegramma alla Lega delle Nazioni a Lake Success, chiedendo loro di non
incorporare le 60 000 famiglie ebree residenti a Gerusalemme nello stato
di “Israele”, la cui proclamazione costituisce un sacrilegio. Cos?, i
residenti ebrei sarebbero stati lasciati senza un potere sovrano che si
occupasse delle faccende di Neturei Karta. In realt?, fummo trasformati in
profughi perch? non c’? differenza tra un popolo cacciato via dalla sua
terra ed un popolo cui la terra ? stata rimossa da sotto i piedi. Ci siamo
appellati alle Nazioni Unite per ottenere un passaporto per rifugiati ed a
tutt’oggi siamo in attesa di una risposta.
Oggi, decine di migliaia di Neturai Karta, guardiani di Gerusalemme nel
significato di “guardiani della fede”, risiedono a Meah Shearim e nelle
sue vicinanze, su terreni comprati da proprietari arabi, non confiscati
contro la volont? dei proprietari. Il nostro Rabbino Capo defunto, Joel
Teitelbaum, aveva proibito agli ebrei di stabilirsi in Terra Santa,
considerando che ci? avrebbe messo in pericolo sia il corpo che l’anima.
Naturei Karta aveva dato il benvenuto all’Autorit? Palestinese, guidata da
Yassir Arafat ritornato in Palestina ed il Rabbino Moshe Hirsh fu
proclamato “Ministro per gli Affari Ebrei” dell’Autorit? Palestinese – un
gesto volto a dimostrare al mondo che la lotta in Terra Santa non ? tra
ebrei ed arabi, bens? tra sionisti ed arabi.
Noi vediamo l’oppressione e l’umiliazione del popolo palestinese,
innanzitutto ci? che gli viene inflitto oggi, dalle politiche criminali
del “Ministro del Crimine” Sharon. E’ inammissibile che il popolo ebreo
compaia quale oppressore, persecutore, ladro. Dappertutto nel mondo si
trovano numerosi ebrei credenti che si dichiarano inorriditi dal
comportamento criminale e razzista verso i palestinesi da parte dei
sionisti. Per questi ebrei il Giorno dell’Indipendenza di Israele segna la
pi? grande tragedia nella storia degli ebrei e nella storia dell’umanit?.
Quel giorno, molti ebrei lo passano digiuni ed in preghiera. 
Noi vogliamo che tutta la terra palestinese, naturalmente comprendente il
complesso di Al Aqsa, sia restituita ad un governo palestinese.
Noi vogliamo il ritorno di tutti i profughi umiliati, anziani e giovani,
alla loro legittima patria.
Noi vogliamo vivere nella terra della Palestina come ebrei anti-sionisti,
risiedere qui come cittadini palestinesi leali e pacifici, cos? come i
nostri avi che avevano vissuto in Palestina per secoli prima della tragica
usurpazione di questo paese.
Invochiamo il Creatore che l’odierna commemorazione della Nakba possa
essere l’ultima e che conceda che l’attuale stato di occupazione volga
verso una rapida fine, ancora nei nostri giorni, sicch? ebrei e
palestinesi possano vivere felici ed in armonia e pace in una Terra Santa
tutta sotto sovranit? palestinese.
Vi saluto.
Rabbi David Weiss
Presidente di Neturei Karta International, New York
Per chi volesse approfondire:
 
http://www.nkusa.org/index.cfm
Io sono ateo, ma penso come la maggior parte degli uomini, che ogni essere
umano abbia diritto ad esprimere le sue idee e la sua religione!
gus
-- 
questo articolo e` stato inviato via web dal servizio gratuito 
http://www.newsland.it/news
 segnala gli abusi ad 
ab...@newsland.it

 umano abbia diritto ad esprimere le sue idee e la sua religione!
Giusto. C'è spazio per quelli che vogliono far saltare in aria le 
moschee per ricostruire il Tempio, c'è spazio per i killer antismiti di 
Hezbolah e c'è spazio per questi altri sbalestrati dei naturei karta.
Basta trovare qualche pirla come gus che ha voglia di dargli retta.
Tb
-- 
TBLOG
http://www.tonibaruch.blogspot.com/
I CULOTASTIERATI:
http://tonibaruch.buzznet.com/user/?id=921717
FATE IL VOSTRO SOMARO
http://snipurl.com/f0l3

umano abbia diritto ad esprimere le sue idee e la sua religione!
Ah si'?
Parliamo di ebraismo nei paesei arabi?
MMAX

 Basta trovare qualche pirla come gus che ha voglia di dargli retta.
La cosa bella e' che 'sto tipo e' convinto che siano una specie di
ascetici marabutti, dei bonzi Peace&Love, ebrei ma infusi del
cristianissimo concetto di porgi-l'altra-guancia.
Mica bada al fatto che son violenti, sessisti, discriminatori, fanatici,
esagitati, intgralisti and so on. No, lui - chissa' perche' - li vece
come compagni.
-- 
Nadja Jacur
-- 
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http://www.Mailgate.ORG

 ha scritto:

Perchè sarebbe un compagno?
Appiccia l'aria condizionata che dici cose bizzarre.
MMAX

 Appiccia l'aria condizionata che dici cose bizzarre.
E'. Scommettiamo?


E'. Scommettiamo?
Ok..pero' per compagno intendiamo aderente/elettoredei 
SI
DS
RC
CI
e con uno sforzo immaginativo i Verdi
MMAX

 e con uno sforzo immaginativo i Verdi
Dai, mettiamoci dentro pure i repubblicani di sinistra (sai mai...)


 Appiccia l'aria condizionata che dici cose bizzarre.
:-), svegliati, Mmax: gompagni sono.
Come sergio.
Come massimino.


 come compagni.
Io non sono schierato politicamente. La politica di destra o di sinistra
non c'entra con quanto ho scritto e tu e i tuoi accoliti non avete
commentato, non aprite un dialogo, non avete argomenti: sputate solo merda
su chi non la pensa come voi.


 Io non sono schierato politicamente. 
ROTFL. Vabbé vuoi farmi perdere la scommessa.
Un tuo diritto.


Un tuo diritto.
GNAM!
La posta in gioco era implicita.
MMAX
ps
Gia' ti sei spaccato tutto il Tocai?

Dai, mettiamoci dentro pure i repubblicani di sinistra (sai mai...)
Sono nei DS 'gnurant
MMAX

 Io non sono schierato politicamente. 
Ma per cortesia, gus!
Nella vita (lassa perde il ng) sei di destra o di sinistra?
Scantonatore.
(Prima che canti il gallo... tre volte. Siamo ad una).


 (Prima che canti il gallo... tre volte. Siamo ad una).
Non sono schierato e te l'ho scritto tante volte, ma soprattutto non
c'entra con l'argomento che ho postato.


 Come massimino.
ehm, scusate se mi infilo, ma definire compagni e/o di sinistra costoro è un
bell'errore.
Che alcuni soggetti della Sinistra abbiano in testa (eufemisticamente) la
particella di sodio solitaria riguardo alle questioni mediorientali non
dovrebbe farvi cadere nel loro stesso errore, di equiparare tout court un
modo di pensare e/o un intero movimento politico assai variegato al pensiero
antisemita di un qualunque nazistello in erba....

 c'entra con l'argomento che ho postato.
Non e' vero gus, lo sei (ma magari non lo sai. Poesse, no?).
Persino i termini che usi per esprimerti non sono quelli di un
interlocutore distaccato, di un curioso appassionato di MO, di
un'analista raffinato.
E' il lessico standard della propaganda. Basta che scrivi piu' di 4
righe in tema e lui riaffiora come un cadavere in un acquitrino.
Ed e' quel lessico che, anche quando rinneghi, ti tradisce. Insomma, si
vede chi pensa (o ha pensato) per te.


 antisemita di un qualunque nazistello in erba....
Ecco, la tua puntualizzazione e' sensata e condivisibile, ma se mi
permetti ha sue nei:
1) i personaggi di sopra si dicono compagni e sono fermamente convinti
di esserlo. Sul serio.
2) li hai definiti nazistelli... purtroppo no, non sono nazistelli
(sarebbe troppo bello), sono proprio - appunto - compagni.
Quindi si ritorna alla parte centrale del tuo post: e' un universo 
policromo e variegato, certo, che comprende pure gli invasati di sopra
e dei quali non ci si puo' liberare bollandoli come nazistelli, ma tocca
fare un po' di autocritica e pulizia di casa. Perche' se in seno alla
sinistra nascono e prosperano anche le correnti di pensiero di cui gli
omini di sopra si fanno interpreti... beh, questa e' una spia che c'e'
qualche problema piuttosto grosso sotto, imo.


n3tgan3sh ha scritto:
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
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Giusto ,chi decide chi o  che cosa è è di sinistra sei tu :)
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Nadir ha scritto:


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Oggi è il giorno delle sorprese,Nadir è di sinistra.
Sarebbe interessante sapere in quale movimento della sinistra stessa si
riconosce .....


 riconosce .....
Lo sanno tutti. La cosa davvero interessante è sapere in quale movimento 
di sinistra militi un papaboy filosquadrista, coglione antisemita.


 MMAX
In un altro post se vuoi. In questo il tema è un altro.


 Lo sanno tutti. 
Gia' ,la tua stessa *sinistra* immagino


 Gia' ,la tua stessa *sinistra* immagino
Piů o meno sě.
Quella dove i coglioni antisemiti filosquadristi vengono presi a calci 
in culo (io preferico le tastiere, ma č una sfumatura).


 
Ora questo Splenetico capisce perche' te la sei presa tanto con 
N3tgan3sh ("Giusto ,chi decide chi o  che cosa è è di sinistra sei tu"): 
stava cercando di sottrarti quella che tu consideri una prerogativa tua.
-- 
lo Splenetico
"Si, sappiamo, sei un creazionista.
Ma non sei mai finito incinto per caso". (Amalric)

 Piů o meno sě.
Gia' ,la sinistra dei coloni immagino.


Nadir ha scritto:



Va bene, la linea elusiva è questa? O magari anzichè interessarti di me
(ne sono lusingato, ma è OT, potresti attenerti all'argomento?


 :-), svegliati, Mmax: gompagni sono.
La cosa ti rende felice?
Riot
-- 
Gli ottimisti credono che viviamo nel migliore dei mondi possibili.
I pessimisti temono che sia vero.

 Ora questo Splenetico capisce ....
Splenetico dovrebbe capire che non si parla di sč stessi alla terza
persona.
Se si vuole passare per persone mentalmente a posto,ovviamente.


 (ne sono lusingato, ma č OT, potresti attenerti all'argomento?
Gus, figliolo, te l'ho gia' spiegato: parlare con te di questi argomenti
e' tempo perso. L'ho gia' fatto e lo so bene. Nulla ti entra in quella
testa corazzata di preconcetti.
A parte cio', faccioti notare che l'argomento dal quale cerchi di
scantonare e' te stess... e l'impalcatura ideologica che rinneghi.
(Ma magari non ti rendi nemmeno conto di possederla, eh).


 Gia' ,la sinistra dei coloni immagino.
No bananotto. Immagini cose da coglione, come al solito.


 Oggi è il giorno delle sorprese,Nadir è di sinistra.
Lo sono sempre stata, massimino, solo che tu hai talmente tanti
pregiudizi da non esserteme mai accorto.
La cosa triste, semmai, e' che anche tu sei di sinistra... ma che vuoi,
con la confsione che regna in italia su tale termine tutto e' possibile.


 No .
Si',vuoi chiedere una sovvenzione al JNF per la tua casetta ?


 La cosa ti rende felice?
Una volta m'avrebbe seccato, ora mi vede indifferente.
Questo sono.
Tant'e'.
Non diversi da alcuni loro leader.


 Lo sono sempre stata,
Non si direbbe,non si direbbe proprio.


 Si',
Beh, massimino... puoi sempre trovare qualche mio quote a sostegno.
Ma questo presupporrebbe che tu non voglia passare da coglione.
vuoi chiedere una sovvenzione al JNF per la tua casetta ?
Capito un cazzo del JNF. Per questo sei un coglione.


 qualche problema piuttosto grosso sotto, imo.
beh, "nazistelli in erba" era ovviamente una forzatura.
Riguardo all'autocritica e alla pulizia di casa, ricordiamoci bene di
entrambe le parti (anzi,smettiamola di guardare alle), Nadir.
Non basta certo Fini, cosi' come non basta un Fassino; anyway, il
discorso,imho, non è di parte (sinistra o destra) : è educazione, è cultura,
è storia, sono atavici pregiudizi, e qui in Italia, a mio modesto parere,
gran parte del "lavorio" oscuro e terribile è stato compiuto da Mamma Chiesa
Cattolica nel corso dei secoli, non certo e solamente ( ma nemmeno
principalmente) dai "compagni" e dalle proteste  per il protofascismo di
alcuni governanti d'Israele - così come il protostalinismo integralista dei
gruppi terroristici palestinesi e degli orribili maestri-kamikaze che sin
dalla pubertà tiran su potenziali bombe umane, seppur in quelle immonde
prigioni senza speranza (non riesco, sebbene faccia male e risulti
offensiva, a trovar miglior definizione per quei posti) che sono i "campi
profughi".
Ed entrambe le parti sono state maestre di disinformatija e grande ignoranza
storica, sul tema ebraico e più in generale sul medio oriente.

 di sinistra militi un papaboy filosquadrista, coglione antisemita.
quanto rispetto Nadir e le sue puntuali e serie argomentazioni, tanto aborro
la tua vera natura, che traspare continuamente dai tuoi post, a dispetto di
qualche ragionamento che talvolta articoli : non ti distingui molto da loro,
col tuo continuo ricorso a stupidi insulti e ancor meno utili interminabili
thread da bambino viziato che intraprendi con loro....

 Ma questo presupporrebbe che tu non voglia passare da coglione.
Se lo fossi sarei in cattiva compagnia:la tua.


 Giusto ,chi decide chi o  che cosa è è di sinistra sei tu :)
non decido proprio nulla : leggo e commento, e mi intristisco enormemente a
pensare che tu dovresti essere "dalle mie parti", politicamente parlando.

n3tgan3sh ha scritto:



E' reciproco :)
Comunque se la cosa ti puo' consolare dovrai sopportare  pure chi "chi ha
tirato  la carretta ed è andato avanti a cicoria"


 Non si direbbe,non si direbbe proprio.
Ma giura!
(Lo vedi che sei scarso, massimi'?)
Ora guarda come ti manovro come un burattino, costringentoti a cuttare o
a far fare una figura di merda alla sinistra. Sei pronto, figliolo? Si?
Ecco: tu, massimi', sei di sinistra?


 Non si direbbe,non si direbbe proprio.
BOING


 Una volta m'avrebbe seccato, ora mi vede indifferente.
Sarà...
Spero che il riflesso condizionato a questa parte di sinistra non porti 
troppi elementi a spostarsi verso il ben più pericoloso filoamericanismo 
senza se e senza ma.


 Ecco: tu, massimi', sei di sinistra?
Non alla "tua " sinistra ,ammesso che esista in Italia.
La tue è quella dei coloni o sbaglio ?


 o sbaglio ?
Massimi, credevo sapessi leggere, non e' cosi'.


 tirato  la carretta ed è andato avanti a cicoria"
vabbe', lascia stare quel peracottaro di Ruttelli,vala', non c'entra nulla.

 Non alla "tua " sinistra ,
Berlusconi vincera' in carrozza anche le prossime politiche.


 senza se e senza ma.
Coraggio figlioli,Ferrara e Pera vi attendono !


 Massimi, credevo sapessi leggere, 
Ed avevi ragione,il tuo posto è tra quelli.


 Berlusconi vincera' in carrozza anche le prossime politiche.
Con tipi come te che lo votano,presumo !


 
Una testa un voto, Massimo1. Che ingiustizia eh?


 Berlusconi vincera' in carrozza anche le prossime politiche.
Mahbbaffa-nculo, va! Iettatore maledetto!


 
Proprio cosi'. E in caso di referendum vanno contate, e non pesate, 
anche le astensioni.


 Una testa un voto, Massimo1. Che ingiustizia eh?
Per nulla .
I voti vanno contati,non pesati.
 


 thread da bambino viziato che intraprendi con loro...
SOB. Come farò adesso?


 SOB. Come farò adesso?
non so, probabilmente farai uno dei tuoi simpatici fotoritocchini o giu' di
li'.
p.s. aggiorna quel coso che chiami blog, fa una tristezza chi posta l'url
del proprio blog abbandonato da quasi 2 mesi.

 li'.
naa... mi ispiri meno di massimino.


 naa... mi ispiri meno di massimino.
vedi come sei limitato?
mi interesso, clicco pure il tuo url, do' un'occhiata, ti riporto la nuda
verita', e tu trolleggi e mi paragoni a massimino.
Ribadisco, perche' sprechi banda con una signature - non conforme alle
usuali buone abitudini- nella quale crei il neologismo autocelebrativo
"tblog" e poi il suddetto tblog non e' aggiornato dal 3.4.05 ? Non ti
vergogni nemmeno un pochino, visto che dici di essere un copywriter e
dovresti conoscere, almeno per sentito dire, le Dure Leggi del web
publishing?

 Coraggio figlioli,Ferrara e Pera vi attendono !
Di un po', ti pagano loro sottobanco o operi in maniera inconscia?


La cosa ti rende felice?
Quoto
MMAX

 storica, sul tema ebraico e più in generale sul medio oriente.
A volte per necesssita' altre calcolo. 
Quoto.


 publishing?
Non ne so nulla. Mi attengo perň ad una legge che non mi ha mai tradito: 
"scrivi prima per quelli che ti pagano".


 
L'eterna saggezza dello shtetl.


 "scrivi prima per quelli che ti pagano".
ecco, allora rimuovi quella squallida url, vala'.

 ecco, allora rimuovi quella squallida url, vala'.
Non innervosirti, dai, che hai un belnick.



e tutto dire, preferirti alla vivandiera nella scala dei valori (in discesa) 

Pomero© ha scritto:


Forse la vivandiera ha altre attrattive :)


 come compagni.
perchè tirano le pietre contro gli israeliani.

 Una volta m'avrebbe seccato, ora mi vede indifferente.
Aò, e famola finita, con stì deliri su destra sinistra, sinistra destra.
Ma che davero davero stiamo giocando a chi ha la supercazzola più
scappellata da un lato o dall'altro?
Orsù, se vogliamo fare questo giochino, facciamolo: cosa vuol dire
essere di sinistra?
Cosa vuol dire essere compagni?
Almeno la piantiamo di giocare sugli equivoci semantici.
-- 
Chaos A.D.		|	Raging crowd
Tanks on the streets	|	Burning cars
Confronting police	|	Bloodshed starts
Bleeding the Plebs	|	Who'll be alive?

 Cosa vuol dire essere compagni?
che domanda da vecchio PSDI.

 essere di sinistra?
Puo' voler dire molte cose, a seconda di chi pone la domanda e
dell'intento con cui lo fa. Di fatto nel panorama di sinistra ci sono (e
purtroppo non sono nemmeno pochi) personaggi come quelli di sopra. E
nessuno, a mio avviso, ha diritto di dire che NON sono di sinistra
semplicemente perche' sono cretini o delirano.
Insomma, come Omero talvolta zoppica, cosi' anche la sinistra talvolta
delira.
Infine, riguardo ai termine "compagni" (o "gompagni") lo uso per
individuare proprio i soggetti di sopra, deteriori, e per distinguerli
dalla sinistra sana. "Gompagni" come camerati, come fra', come lemuri
che abdicano ad un pensiero personale e critco per abbracciare ciechi un
pensiero collettivo, intransigente, anelstico e dogmatico (e percio'
pure un po' pirla, aggiungo personalmente).
E dietro questo cervello collettivo c'e' chi li usa, i gompagni, e gli
riempie la testolina di cio' che fa comodo a lui (Olivrero, per es.?). E
non si puo' dire che costoro siano di destra.


 non si puo' dire che costoro siano di destra.
Ma siamo seri.
Diliberto conta come il due di spade quando regna bastoni.
Cerca di essere un po' più concreta, suvvia.


 particella di sodio solitaria riguardo alle questioni mediorientali
caro ggenio, dato che la piattaforma politica del partito di sinistra
israeliano ,di cui un certo mmax mi diede il link, la condivido mi faresti
sapere cosa e' che sul m.o. che ti da noia da dover dire che non sono di
sinistra?
--------------------------------
Inviato via 
http://arianna.libero.it/usenet/

 riconosce .....
quella che bacia il culo a Bondi, Cicchitto, Adornato e Giuliano Ferrara


 la tua vera natura, che traspare continuamente dai tuoi post,
ah, qua quoto invece.


 israeliano
rirescia ricordare di che partito si tratta ? giusto per riuscira ad
avere qualche risposta a proposito del carattere ebraico dello Stato di
Israele, cui tu non sembri tanto affezionato.
Vogliamo scommettere che loro lo sono più di te ? URL, prego.

 Vogliamo scommettere che loro lo sono piů di te ? URL, prego.
non do informazioni a coglioni che mi hanno definito antisemita.


 non do informazioni 
accidenti che profondità di documentazione


conosci mmax vero? rivolgiti a lui.


 Cerca di essere un po' più concreta, suvvia.
Diliberto e' solo un nome, OK. 
Ma rappresenta pur sempre un TOT% degli elettori, no? 
E quanti altri diliberti ci sono in Italia? Ognuno contera' come un due
di picche, ma due piu' due piu' due... Percentualmente a quanta gente
lavano i cervelli i diliberti rossi, neri, bianchi e blu?
Cio' che voglio dire e' che il processo e' diffuso e la sinistra
italiana non ne e' certo esente, e non lo e' stata in passato.
Ora il processo che aborro e' proprio questa standardizzazione 
intellettuale beota, questo pecorume diffuso. Un'idea viene costruita, 
o un termine, un concetto, una parola e la stessa viene poi 
propagandata e inculcata. Da essa nascono tanto i luoghi comuni cari 
alle pedine di sopra, quanto il loro liguaggio che spicca come un 
marchio da vecche (vedi gus). Il dissentire, spesso, non porta ad un
confronto sereno o ad una crescita, ma all'immediata ostracizzazione
(con annessa attribuzione di "archetipo" a piacere). Una specie di
ostracismo.
Questo modo di procedere e' demagogia e funziona solo finche' una certa
dose di persone, per ignoranza o per fede (e non uso il termine a caso),
si fa abbindolare. E' con processi analoghi che son state create le
"masse oceaniche" di littoria memoria. E' usando strumentalmente i
sentimenti e le paure di una percentuale di elettori che un silvietto
qualunque ha goveranto/ra' l'Italia per 5 anni.
Ed e' giocando sui sentimenti facili che si abbindolano e tengo strette
le persone: indignazione, definizione-del-nemico, il dipingerselo forte
e maligno quando ci si disegna mondi e idealisti, l'altruismo a buon
mercato (che' tanto a parole e' gratis). E poi il nascondersi delle
verita' per sottolinearne solo altre.
Ecco da questa kermesse vergognosa (che tra l'altro devia dalla politica
vera e permette alla classe politica di fare piu' o meno il cazzo che
vuole, tanto bisogna "far muro", da una parte o dall'altra che sia).
Questa kermesse, dicevo, a mia avviso, non e' affatto estranea alla
sinistra e gli omuncoli di sopra, con le loro idee preconfezionate,
ridondanti, incontrovertibili e buttate sul piatto della dialettica come
carte da gioco, ne sono una triste prova.


 quella che bacia il culo a Bondi, Cicchitto, Adornato e Giuliano Ferrara
Lo credo anch' io .


carte da gioco, ne sono una triste prova.
Sinceramente non capisco perchè annoverare dei cretini all'interno
della propria area di riferimento sia un lusso che solo la sinistra
non si possa permettere (non che ne vada fiera, eh, semplicemente lo
considero un evento statisticamente ovvio).
Moderati, centristi, liberali, cattolici non devono già rendere conto
dei loro Bondi, Schifani, Buttiglioni, Rutelli, Berlusconi, Brunette.
Immagino che anche codesti personaggi abbiano le loro aree
d'influenza, e presumo che anche queste non siano certo delle fucine
di pensiero divergente.
A costoro però, eredi dell'antica compagine di governo della prima
repubblica,  non si chiede con altrettanta veemenza di rendersi
intellettualmente presentabili, quasi che il salotto buono fosse
quello di casa loro e di conseguenza vi si potessero atteggiare come
più gli aggrada.
E' probabilmente vero che il livello del dibattito politico abbia
raggiunto il suo minimo storico, ma è anche vero che non si capisce
perchè la sinistra, essendo espressione del medesimo territorio,
dovrebbe essere immune a questa piaga.
Candide

 dei loro Bondi, Schifani, Buttiglioni, Rutelli, Berlusconi, Brunette.
E chi ha mai detto questo? Non certo io.
Pero'... pero'... ho sottolineato invece che: "Questo e' un altro degli
infiniti problemi italiani: se dici qualcosa contro la destra/sinistra 
automaticamente sorge qualcuno che si inalbera dall'altra parte, cioe' 
sulla sinistra/destra.".
E infatti... 


E infatti... 
E questo mi sembra altrettanto ovvio, e tale penso rimarrebbe anche
se, invece che di processi politici, si dissertasse di enogastronomia,
di arte contemporanea o di formula 1. Ignoravo però che altrove questo
non accadesse.
Candide

 non si possa permettere 
Il "lusso" che non ci si dovrebbe permettere č che si etichetti qualcuno
come "cretino".
La democrazia si basa sul rispetto delle persone in quanto tali e non sul
disprezzo per chi ha idee differenti.
Chi non comprende questo semplice ma basilare rispetto č estraneo all'
idea stessa di democrazia,altro che essere o credersi di sinistra.
Rifletteteci.


 non accadesse.
Accade e non accade. 
In arte contemporanea posso dire "Piero Manzoni e' inguardabile" (oppure
"Piero Manzoni e' un genio!"). Il mio interlocutore, se di parere
opposto, al massimo si puo' sentire in obbligo di dissentire... ma
difficilmente se ne esce con "Ah si? Davvero? Sara' bello Gidobaldo
Frangetti, allora!"
Ecco, questa e' una deriva che vedo invece nella politita italiana. 
Muovi critiche ad A (chiunque sia A) e invece di approfondire 
l'argomento A, la maggior parte delle volte ti trovi un interlocutore
che si chiude occhi e orecchie e controbatte (offeso nell'anima e nel
cor) "Ah, si? Ah si? E B allora' Perche' parli di A e non di B? Eh? Eh?
Sarai mica €%&@°#, etc.".
Diciamo che lo trovo sterile.
Come minimo.


Come minimo.
Eccerto costruttivo non è.
Candide

Rifletteteci.
Scusa eh, ma potrň permettermi di considerare Bondi un cretino senza
per questo passare per brigatista?
Candide

 per questo passare per brigatista?
Bondi non è un cretino ,è un adoratore di Berlusconi,un mistico insomma :)
Scherzi a parte la sinistra dovrebbe distinguersi pure per il linguaggio
che usa,lasciando l'"appalto" di certi termini alla controparte.
La rispettabilita',l'autorevolezza si costruiscono anche con il linguaggio
che si usa.....
Se gente che si dice di sinistra si rivolge agli altri con linguaggi
infarciti di "asini-tastiere-etc" oppure con l' atteggiamento di chi si
ritiene un genio che parla a dei minus habens allora costoro offrono di
se',e purtroppo della sinistra,uno spettacolo pietoso.


se',e purtroppo della sinistra,uno spettacolo pietoso.
Io non amo particolarmente le risse e gli insulti, ma amo ancor meno
le ambientazioni etoniane. Questa è una taverna virtuale e chi la
frequenta dovrebbe esserne consapevole... personalmente ci gironzolo
per questo, fosse più polite la troverei mortalmente tediosa, anche se
alcune trascorse polemiche avevano decisamente frantumato le gonadi.
Tralasciando però le considerazioni contingenti mi sembra che pure tu
consideri la sinistra come un luogo che dovrebbe mondarsi di ogni
imperfezione... Niente dita nel naso che siam de sinistra? Mah...
Si tratterebbe imho di definire meglio le priorità, non ho seguito
attentamente, ma mi sembra che il discorso sia mosso (once again) da
accenni su contiguità tra critica alla politica israeliana e
antisemitismo, tracciare le coordinate su questo punto mi sembra una
priorità dell'autocritica rispetto ad eventuali allineamenti con Mons.
Della Casa.
Candide

 Candide
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 un'ovvietà.
Naturalmente.
Ma il fatto che un elettore veda ogni critica come un attacco impedisce
il superamento delle magagne che pur ci sono e son molte (sia in A che
in B)... si, anche questa e' un ovvieta'.
A volte ne impedisce anche solo l'individuazione, perche' parlarne puo'
venir perceipto come taboo... in fondo e' un attacco, no?
Un po' meno ovvia, pero', e' la strumentalita' di questo "sclerotismo
politico". Insomma fa comodo che alcuni elettori percepiscano
costantemente questo "clima minaccioso", questa necessita' di far muro a
costo di turarsi il naso. Sempre. Costantemente.
E nel constatare questo mi viene in mente una frase di Goebbels a 
Norimberga. Una frase che nella sua cinica lucidita' e' illuminante.
J.G. piu' o meno disse che "per controllare una massa (ma anche una
base) il primo passo e' trovarle un nemico, dipingerlo gretto, forte,
senza scupoli e maligno. Creare un clima d'assedio. Fare in modo che la
massa (o base) si senta costantemente sotto attacco e come tale veda
ogni critica, ogni obiezione. In questo clima il leader o il gruppo di
potere che controlla la base viene percepito come un salvatore, dietro
di lui si *fa muro* e ad ogni attacco (= critica) si risponde con un
attacco maggiore".
Chi agisce cosi', pero', agisce in modo demagogico. Usa gli elettori e
poi, volendo, se li incula. Anche questo mi pare evidente che accada.
Ovunque. Sia in A che in B... E non e' un attacco.
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 E non e' un attacco.
Nè lo sembra affatto :)
Candide