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Titolo: Re: Ucraina. Intervista all'eurodeputato Giulietto Chiesa

 reazione russa può essere pericolosa.
Ergo: assecondiamo la russia se no si incazza?
Palmiro Pangloss
-- 
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Ucraina. Intervista all'eurodeputato Giulietto Chiesa
Ucraina, un paese ai ferri corti
In Ucraina all'annuncio della vittoria di Viktor Yanukovich si sono
succedute aspre manifestazioni di protesta da parte dei sostenitori del
contendente alla presidenza che denunciano brogli elettorali. Per protestare
contro il risultato che consegnerebbe al filorusso Viktor Yanukovich il
secondo mandato presidenziale 200 mila oppositori sono scesi in piazza a
Kiev, 100 mila a Leopoli. Viktor Yushenko, leader dell'opposizione ha
annunciato proteste a oltranza contro i brogli e invitato i suoi sostenitori
a "resistere fino alla vittoria". Per l'Osce le elezioni non si sono svolte
regolarmente. Adesso si temono scontri di piazza. Abbiamo chiesto a
Giulietto Chiesa, eurodeputato ed esperto di politica russa, il parere sugli
avvenimenti delle ultime ore.
Cosa sta succedendo a Kiev?
Succede che il risultato elettorale ha dato la stura a una crisi di
proporzioni considerevoli che rischia di assumere un carattere
internazionale: l'Ucraina si è spaccata in due secondo una linea di frattura
verticale per cui una metà del paese vuole sganciarsi dalla Russia ed
entrare nell'Unione Europea a pieno titolo e l'altra metà continua a
pencolare verso il ''regno'' di Putin in una prospettiva di riunificazione.
Queste elezioni hanno esacerbato le differenze all'interno del paese. Per
semplificare diciamo che il candidato della parte filo-occidentale è in
condizione di parità numerica con il candidato filorusso che ha però vinto
le elezioni secondo i dati ufficiali e lui come l'altro sono pronti a darsi
battaglie con molte ragioni ..
Il braccio di ferro in atto ha fatto parlare di prodromi da guerra civile.
Non ti sembra eccessivo?
Probabilmente è eccessivo. Epperò ci sono le premesse per una confrontation
fisica fra i due schieramenti.E lo scontro potrebbe essere inevitabile senza
forze di mediazione.le due anime che si confrontano sono troppe diverse. Lo
scontro in atto può innescare un problema di carattere internazionale.
Parli di crisi internazionale. L'europa potrebbe avere un ruolo in questa
vicenda?
Lo sta già avendo. Ha incentivato la spinta ucraina verso l'Unione europea,
soprattutto attraverso polacchi, baltici, ungheresi.e poi non parliamo della
Nato. L'oppositore filo-occidentale è stato ampiamente aiutato dall'Europa e
dagli Stati Uniti. D'altra parte lo stesso Putin è andato in Ucraina per
sostenere il candidato filorusso.
L'Ucraina è il pilastro fondamentale della strategia di Putin di ricostruire
l'Unione sovietica, attirando a sè anche la Bielorussia, il Kazakistan e l'
Armenia cristiana, rimasta vicina a Mosca. Questi quattro paesi insieme sono
quasi l'equivalente dell'Unione sovietica del passato perchè ne rimarrebbero
fuori solo le repubbliche baltiche, numericamente meno importanti. Russia e
Ucraina da sole fanno 200 milioni di abitanti.
Perciò l'Europa e l'Occidente stiano attenti. Se Putin perde l'Ucraina il
suo disegno non avrà gambe per camminare. Se cioè il progetto strategico di
una Russia slava ortodossa che si reinventa come grande potenza con l'
obiettivo di invertire i processi geopolitici degli ultimi quindici anni,
non sotto il socialismo ma sotto un egida nazionalista, va a monte, la
reazione russa può essere pericolosa.
Spiegati meglio
La riunificazione con l'Ucraina per Putin ha un motivo economico: l'Ucraina
è un paese agricolo importante ma ha strutture industriali obsolete verso la
parte russa, ha il carbone, ma soprattutto è attraversata da oleodotti e
gasdotti che portano energia fino in Europa; la strategia di riunificazione
ha poi un motivo ideologico e politico che riguarda il ruolo della Russia
come potenza mondiale, per dimensione geostrategica e demografica.
In questa vicenda Putin si gioca quasi tutto, quindi non escluderei un
intervento militare russo. Se Kiev chiedesse l'aiuto di Mosca.Putin non
glielo negherebbe. E d'altronde Il presidente ha annunciato al mondo che
dispone di sistemi d'arma potentissimi. Era chiaramente un preavviso che la
corda non si può più tirare.
[Arturo Di Corinto
http://www.aprileonline.info/articolo.asp?ID=2394&numero=149

 Oddio è più filobritannico
tipo Blair... completamente indipendente e autonomo da Bush e dalla Casa
Bianca :)
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Inviato via 
http://arianna.libero.it/usenet/

 Ergo: assecondiamo la russia se no si incazza?
I tuoi amici americani non hanno bisogno di altri nemici irriducibili
soprattutto ce con la potenzialità tecnologica della Russia. Ti basti
pensare a tutto l'uranio arricchito che potrebbe regalare a iran e corea o
alla minaccia insostenibile per gli usa si un ritiro russo dai trattati sul
disarmo.

 Oddio è più filobritannico, ma subito dietro ci stanno gli USA.
Merda razzista e sanguinario da salotto sulla pelle degli altri fai
silenzio.


 repubbliche exsovietiche dopo il 9/11 come reagirebbe gli yankee?
Se parli di continente americano in toto mi sembra che la Cina glie lo stia
facendo e alla grande anche. Rapporti ideologici con Fidel, simpatia per
Chavez, programmi spaziali e investimenti in Brasile e 11 mld di dollari di
investimenti in Argentina.

 ed e' quello che dovrebbe fare anche la Russia. 
Investire in Argentina? IMHO dovrebbero investire in Russia.


 Investire in Argentina? IMHO dovrebbero investire in Russia.
Si c'è molto più da fare in Russia ed i russi hanno pochi soldi per fare
certe operazioni.

 Ergo: assecondiamo la russia se no si incazza?
ha ragione da vendere per incazzarsi.
Se la Russia facesse nel continente americano quello che ha fatto Bush nelle
repubbliche exsovietiche dopo il 9/11 come reagirebbe gli yankee?
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Inviato via 
http://arianna.libero.it/usenet/

 Investire in Argentina? IMHO dovrebbero investire in Russia.
io punterei al Venezuela, visto che entrambi sono esportatori di petrolio.


 ascaro...
Oddio č piů filobritannico, ma subito dietro ci stanno gli USA.

 cittadini?
Con la Germania che da manforte a chi spinge per la rottura contro Mosca?
Secondo me in alcune cancellerie europee sottovalutano Putin.


 I tuoi amici americani non hanno bisogno di altri nemici irriducibili
Pofferbacco...Alex amico degli americani? Un pò come dire che Pomero è un
ascaro...
Raffaele
-- 
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 repubbliche exsovietiche dopo il 9/11 come reagirebbe gli yankee?
Che hanno fatto? Oltre a stringere rapporti piu' o meno cordiali con
governi indipendenti, intendo. I russi hanno perso il loro impero, e'
vero, e di conseguenza le sfere di influenza USA e UE (guarda
l'accettazione dell'EURO in sostituzione del dollaro negli ex-paesi del
COMECON e nei nuovi stati) si sono spostate ad est. Ma sono stati anche
gli stessi cittadini dei nuovi stati a volerlo. Che t'aspettavi?
La situazione ucraina per motivi storici (piu' o meno non era mai stata
indipendente) ed etnici (i russi sono molti e concentrati in aree
determiante) e' una delle piu' complesse e IMHO pericolose, ma non credo
che truccando le elezioni o scatenando una rivolta di piazza si
risolvano i problemi.
Piuttosto che parlare degli USA, che IMHO c'entrano relativamente poco,
io discuterei della posizione UE. Qual'e'? C'e'? Non potremmo mediare
tra opposizione ucraina, nuova amministrazioen e Russia  per una
soluzione pacifica ed il piu' rispondente possibile alla volonta' dei
cittadini?
Palmiro Pangloss


 Bianca :)
Tipo "vorrei ma non posso" dobbiamo capire Blair perchè l'unico modo che ha
per contare la GB è seguire gli usa ormai visto che sono dei nani
industriali e strategici (tra poco il petrolio del mare del nord finisce)


ed e' quello che dovrebbe fare anche la Russia. Oltre che a aumentare la
collaborazione militare ed economica con la Cina come controaltare alla
visione unipolare dei neocons USA .


 Pofferbacco...Alex amico degli americani? 
Rafe' non lo sai che lo stipendio me lo passa la PNAC per stare qui a
difendere gli USA? :-D


 Secondo me in alcune cancellerie europee sottovalutano Putin.
Devono stare molto attenti perchč se putin si mette a fare con tutti gli
oligarchi petroliferi quello che ha fato con yukos il petrolio vola a 80
dollari al barile e super-euro o no il caro occidente si ritrova al '73 con
tutti gli effetti nefasti in piů che avrebbe sul mondo odierno una
situazione del genere.

 da sempre anti-russa.
Vero, i rischi sono quelli, appunto per quello IMHO l'UE dovrebbe avere
una politica piu' attiva per scongiurare simili pericoli o, se
secessioni ci devono essere, per portarle a termine in modo cecoslovacco
e non yugoslavo.


 e non yugoslavo.
vedremo che succedera' oggi con l'incontro UE-Russia.
s


 uomo.
Hai sospetti o indizi? Perche' l'OSCE ha in Ucraina una missione
richiesta dal parlamento di quel paese e diretta da un ambasciatore
tedesco ma composta da funzionari di molte altre nazionalita'.
Ancora una volta, questi tuoi sospetti sull'OSCE da cosa discendono?
Qui c'e' la doc OSCE a riguardo:
http://www.osce.org/odihr/elections/field_activities/?election=2004ukraine


 spiegarti la differenza.
Santi', che prove ha fornito l'OCSE? Le ha viste qualcuno oltre te? 
  sergio
-- 
togli le VVV per scrivermi


 Santi', che prove ha fornito l'OCSE? Le ha viste qualcuno oltre te? 
Le hanno viste tutti coloro che si sono dati pena di leggere i documenti
sil loro sito invece che perdere tempo a scrivere che "la Casa Bianca"
ha ordito un complotto.
Te lo ripeto, va:
http://www.osce.org/odihr/elections/field_activities/?election=2004ukraine
Ma poi queste accuse qualche fondamento lo avranno se la corte suprema
ucraina ha sospeso i risultati delle elezioni,no? Oppure anche loro sono
al soldo del PNAC?
E anche l'UE pare essere al soldo del PNAC:
http://news.bbc.co.uk/1/hi/world/europe/4044037.stm
http://news.bbc.co.uk/1/hi/world/europe/4040305.stm
Curioso pero' questo tuo infatuamento per un amico del nostro amato PdC.
<g>
Chissa' se anche la prossima estate il nostro PdC invitera' l'amico
Vladimir in Sardegna? :-)


 io punterei al Venezuela, visto che entrambi sono esportatori di petrolio.
Mah, IMHO la Russia ha da investire in Russia per i prossimi 40 anni.


 Mah, IMHO la Russia ha da investire in Russia per i prossimi 40 anni.
io parlo di alleanze politico-economico (che comportano ovviamente anche
investimenti, ma non solo).


 Vladimir in Sardegna? :-)
io spero che la prossima estate a regionali concluse il nostro PdC sia un
altro e non il boss del tuo amichetto Giuliano Ferrara
Putin la prossima estate andra' in Crimea. <g>


 investimenti, ma non solo).
Io invece parlo del fatto che simili iniziative costano un fracco di
soldi e che gli esiti sono incerti e che, dato che la Russia ha bisogno
di investimenti interni e non di avventure intercontinentali, forse
sarebbe meglio per i russi evitare.


 sarebbe meglio per i russi evitare.
e perche' da evitare? il petrolio rende bene ultimamente, quindi una
alleanza con il Venezuela su questo settore non e' una idea bislacca


 Putin la prossima estate andra' in Crimea. <g>
Presentando un passaporto alla frontiwera puo' andare dove vuole in
vacanza.


 alleanza con il Venezuela su questo settore non e' una idea bislacca
Un'alleanza nel senso di agire coordinatamente sul mercato dell'energia,
una mini-OPEC, puo' anche essere una buona idea per la Russia anche se
non credo che ulteriori cartelli convengano a chi come noi e'
importatore.
Ma si parlava di "investimenti", ovvero di denari russi spesi in
Venezuela. Questi, dato lo stato della Russia, credo siano una idea poco
conveniente.


 conveniente.
con i proventi del petrolio...


 con i proventi del petrolio...
... si potrebbe far diventare la russia una specie di Germania che va
dall'Europa a Vladivostok.


 dall'Europa a Vladivostok.
Magari.


 vacanza.
 E chi ha detto che andra' all'estero per cui deve aver bisogno del
passaporto? Ho detto che andra' in Crimea. :)


 Magari.
Hai capito male Sergiotto, parlo della Germania attuale prospera e 
pacifista, non di quella guglielmina superarmata e imeprialista <g>
Palmiro Pangloss
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To the everlasting glory of the infantry
Shines the name, shines the name of Rodger Young

 pacifista, non di quella guglielmina superarmata e imeprialista <g>
e chi ti ha detto che una volta che Russia e Ucraina saranno riunite avranno
intenzione di aggredire altri stati, santi'?


 intenzione di aggredire altri stati, santi'?
Mah, sei tu che parli di concorrenza strategico-militasre con UE e USA. 
Ma poi riunificazione?? Chi la propone? Sono daccordo gli ucraini? E i 
russi?


 russi?
 
quelli di leopoli foraggiati dagli USA e filopolacchi non saranno d'accordo.
Gli altri che hanno votato contro il candidato filo-USA gia' dichiarano di
voler maggiore autonomia.


 voler maggiore autonomia.
Che non vuol dire necessariamente riunificazione con la Russia. in ogni 
modo se gli ucraini, come i cecoslovacchi, si vorranno dividere 
pacificamente benvenga la divisione.


 no nessun complotto 
Mi basta.
