Newsgroup: it.politica.internazionale
Titolo: le fake news di Leonardo Tondelli

Fake news:
https://twitter.com/LeonardoBlog/status/758017466945695744
 
---
Appena letto un pezzo che propone di respingere i migranti,non per razzismo ma perché la loro religione è sbagliata. L'ha scritto un rabbino.
---
 
Facts check:
Il rabbino non esiste, il pezzo nemmeno.
 
In sintesi: 
Tondelli ha detto una balla, forse due. Cercando di calunniare gli ebrei e l'ebraismo, come fa spesso. E  adesso prova a cambiare discorso. E' comico, certo.

 Il rabbino non esiste, il pezzo nemmeno.
 
 
Ma sei proprio sicuro che nessun rabbino si sia mai espresso contro l'immigrazione indiscriminata? Tu stesso hai ammesso che esistono rabbini razzisti. Io preferirei non attirare l'attenzione su di loro, e tu?

 Ma sei proprio sicuro 
 
se il pezzo esistesse lo avresti linkato, Invece preferisci cogliere l'occasione per irridere chi mette in guardia da rigurgiti antisemiti
E anche solo questo, il fatto che tu voglia sempre sminuire i pericoli che noi ebrei corriamo, basta a qualificarti. 
 

 E anche solo questo, il fatto che tu voglia sempre sminuire i pericoli che noi ebrei corriamo, basta a qualificarti.
 
Cioè, se non pubblico un link che parla male degli ebrei, io sminuisco i pericoli di voi ebrei? È un ragionamento veramente contorto. 
 
Non ho nessun interesse a sparlare degli ebrei, ovviamente. Un anno fa lessi un pezzo che esprimeva riserve sull'immigrazione, scritta da un importante personalità di religione ebraica. In quanto esponente di una religione minoritaria in Italia, mi faceva strano che esprimesse riserve nei confronti di un'altra minoranza. Pensavo che fosse un rabbino ma mi sbagliavo: era stato presidente di una sinagoga, che come sai è una carica completamente diversa. 
 
Ma non è che cambi il senso del tweet: cioè non è che "l'ha scritto un rabbino" suoni così diverso da "l'ha scritto un presidente di sinagoga". Se vuoi trovarci dell'antisemitismo ce lo troverai lo stesso, ma tu trovi antisemitismo anche nei fish and chips, suppongo.

 Non ho nessun interesse a sparlare degli ebrei
 
Però lo fai lo stesso. Perché forse sei un po' fissato. 
 
 

 direi di sì. 
 
Ma tu dici anche che esistono rabbini razzisti; hai amici che danno della "testa di c***o" a un ex presidente di sinagoga; fiancheggi le trollate degli alt-right, infami la resistenza, eccetera. 

 Ma tu dici 
 
Tondelli non vuole parlare dell'antisemitismo di sinistra. Che strano.

 Tondelli non vuole parlare dell'antisemitismo di sinistra. Che strano.
 
Ma io sono ben disposto a parlarne, per esempio: sei consapevole che parlando a vanvera di "rabbini razzisti" tu stia facendo insinuazioni gravi?

 Ma io sono ben disposto a parlarne,
 
aha 
dunque: gli ebrei hanno diritto a uno Stato?

 dunque: gli ebrei hanno diritto a uno Stato?
 
È da anni che me lo chiedi, è da anni che ti rispondo di sì. 
Ma vorresti un po' chiarire quella storia dei "rabbini razzisti"?

Ma questo Stato ha diritto a scegliere a chi dare cittadinanza? Oppure e' obbligato a darla a chi sta simpatico a te (e del tutto casualmente, lo vuole distruggere?) 

 Ma questo Stato ha diritto a scegliere a chi dare cittadinanza? 
 
Ti esprimi male. Di solito il "diritto" è qualcosa che lo Stato riconosce al cittadino, non a sé stesso. Io ovviamente sono per lo ius soli universale: chi abita in uno Stato deve esserne cittadino.

 chi abita in uno Stato deve esserne cittadino.
 
Quindi sei favorevole a estendere a chi vive nei campi profughi in Libano e Siria la cittadinanza Libanese e siriana. E a dare ai palestinesi che vivono fuori da Israele la cittadinanza del Paese in cui vivono. Bene, mi sembra ragionevole. Non e' mai stata una battaglia per cui i cosiddetti leader delle organizzazioni cosiddette palestinesi si sono mai battuti (hai idea della ragione?)
Ma sulla Legge del Ritorno, come la pensi? Specificamente, sul fatto che chi si converte all'ebraismo diventa potenzialmente cittadino israeliano?
 
Quale delle seguenti affermazioni risponde per te al vero? 
a) chi immigra in Israele, dove sarà una persona privilegiata rispetto ai legittimi abitanti, chi la ha aiutata in tale processo e' complice di furto delle risorse ai danni della popolazione indigena. I complici in tale crimine contro l'umanità vanno perseguiti e puniti. 
b) Chi immigra in Israele...  saranno affari suoi, ed Israele -come tutti gli Stati- ha il diritto di dare la cittadinanza a chi gli pare. 
c) Rabbini? Perché dovrebbero essere dei rabbini a decidere chi è ebreo? Magari non hanno nemmeno letto il Liverani! No no, non va mica bene. Vi atteggiate tanto a vittime ma siete complici dei crimini di Israele! Siete integralisti come gli iraniani, anzi peggio, perché gli iraniani almeno aiutano i palestinesi a resistere! E basta con questa storia dell'antisemitismo di sinistra!!!! E' solo una  invenzione della lobby ebraica per coprire i crimini di Israele! 
d) Mah, tutto il percorso mi lascia un po' perplesso. Come mai voi ebrei non volete capire che concentrandovi (ah ah ah, che battuta, concentrandovi) tutti in un unico posto aiutate gli antisemiti che vi vogliono uccidere? E poi, come fate a essere sicuri che una, dopo aver studiato due anni, ed esaminata da gente che conosce la legge ebraica, non sia una antisemita che si farà esplodere in qualche pizzeria a Gerusalemme? Lo dico per il vostro bene, la Legge del Ritorno è sbagliata, pericolosa ed impopolare. 
e) ah ah ah che cazzo di domande, ci sei solo tu che pensi che io sono antisemita, e invece ho solo detto che la Legge del Ritorno è ingiusta perché non permette ai palestinesi di risolvere la questione ebraica ed adesso basta, che ti ho beccato che segui i siti di sex toys, Guarda qui Jewrotica Ah ah se ci sono Jew ci sono i soldi!!!! [lo portano via] 
f) Fin dal tempo di Gesù, i contadini palestinesi hanno vissuto coltivando la propria terra, in pace con il mondo e con la natura. Poi purtroppo sono arrivati gli ebrei a scaricare le loro fogne su quei campi curati con amore. Ovviamente i palestinesi si ribellano, ecco qua un video. Tutto questo per soddisfare i capricci di alcuni  privilegiati di origine europea, i cui antenati al tempo di Gesù non erano certo in Palestina, e che vogliono continuare i massacri descritti nell’Antico Testamento. Penso quindi che quando un cosiddetto ebreo immigra in Palestina, questa sia una tragedia, che distrugge l’ecosistema. 
g) Voi ebrei dovrete capire che in Palestina non c’è posto per voi, quindi se volete salvarvi da un eventuale antisemitismo (che poi bisogna chiarire se davvero è antisemitismo, che per voi lo è praticamente tutto, comprese le critiche ad Israele!) non dovete scappare ma dovete restare in Europa e noi vi proteggeremo. Ma ovviamente dovete fare la vostra parte, abbandonare la vostra religione stupida razzista e tribale e assimilarvi il più in fretta possibile. Allora non ci sarà più razzismo! Semplice: niente ebrei, niente antisemitismo!
h) Israele è un Paese razzista che mantiene uno stato di guerra (hai presente Sparta?). Fin dall’infanzia gli israeliani imparano ad odiare gli arabi e a temere un immaginario nemico arabo, che in realtà non esiste, perché tutti sanno che in un regime islamico i diritti degli ebrei sono tutelati mentre i palestinesi sono l’unica speranza di creare uno Stato laico in Medio Oriente, in cui certamente, finita la guerra con Israele, agli ebrei ed ai gay saranno concessi tutti i diritti. Quindi la signora se immigra in Israele ritarda il naturale sviluppo del mondo arabo verso la laicità, la democrazia e l’uguaglianza tra uomini e donne. Dovrebbero fermarla! 
i) altro. 
In caso tu scelga questa ultima risposta, puoi per favore spiegare quale è la tua opinione e in cosa differisce da quelle elencate sopra, particolarmente la b)? 
Avendo io avuto un certo ruolo nel processo di conversione sono molto interessato alla tua opinione. 
Va da sé’ che qua non si tratta affatto di dedurre posizioni generali da un caso particolare (se lo fosse, ti avrei dato qualche informazione in più sulla signora). Interessa la tua opinione sul diritto, che gli antisemiti chiamano "problema", degli ebrei a immigrare in Israele. Non a caso ho fatto la stessa domanda a Namib, e grazie alla sua risposta mi sono convinto che non era antisemita.   
Grazie in anticipo, eh. 
 
 
 

 Quindi sei favorevole a estendere a chi vive nei campi profughi in Libano e Siria la cittadinanza Libanese e siriana. E a dare ai palestinesi che vivono fuori da Israele la cittadinanza del Paese in cui vivono. Bene, mi sembra ragionevole. 
 
Perfetto, ciao.