Newsgroup: it.politica.internazionale
Titolo: l'oscenità dell'embargo (era:FIDEL CASTRO)

 dittature, anche con gli embarghi.
Gli embarghi degli USA vengono imposti assolutamente in modo ARBITRARIO,
secondo come gli conviene (e quando non applicano embarghi è non per evitare
le terze guerre mondiali che sono favole per gli allocchi, ma per evitare la
rottura di rapporti commerciali con paesi antidemocratici ma redditizi)
Poi, caro amico, l'embargo non colpisce i dittatori, ma le popolazioni
portando quindi loro doppia sfiga e doppia miseria. Ogni embargo è una
violazione dei diritti umani, quello sì! Ogni embargo è un insulto alla
libertà individuale e ai diritti dell'individuo. Ci sarà tanta gente sotto
"dittature" che non gliene frega niente di chi comanda, gli interessa solo
di potersi procurare medicine cibo e altri beni come in tutto il resto del
mondo.
Vai a vedere cos'ha fatto l'embargo alla serbia - gente che crepa negli
ospedali perché i ricambi dei macchinari arrivano solo dagli USA e gli usa
no no no che non te lo do. Bastardi!
GLI usa non hanno nessunissimo diritto di imporre embarghi politici che poi
le loro e altre aziende devono rispettare non vendendo a  quei paesi i loro
prodotti. QUESTI sono metodi da dittatura. 

 Gli embarghi degli USA vengono imposti assolutamente in modo ARBITRARIO,
L'embargo viene imposto dagli USA in una nazione in cui si violano i diritti
umani.
Hanno tutto il dirritto democraticamente di farlo.
Se poi ce l'hai con gli USA perchè ti hanno dimostrato con i fatti che
tutte le teorie sul "progresso" dell'estrema sinistra vanno a farsi
benedire, dai la colpa al tuo credo politico, non all'America.
Ciao, Ale

Allora, vediamo se cosě lo capisci meglio.
ENUNCIATO
"L'embargo, in genere, č un fatto molto poco liberale, anche se fatto in
nome della libertŕ".
In altri termini chi attua un embargo ai danni di un popolo "in nome della
democrazia" farebbe meglio a sciacquarsi la bocca (riferito agli americani).
Quanto poi ai "feroci dittatori" ti ricordo che gli USA sono specialisti nel
piazzare dittatori-fantoccio nei Paesi del Centro e Sud America, spesso con
l'aiuto della CIA (come documentato STORICAMENTE per il Cile). Il regime di
Pinochet era piů bello di quello di Castro? E perchč in quel caso non si
sono fatti "l'autoembargo"?
Bogart


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 benedire, dai la colpa al tuo credo politico, non all'America.
HA HA! classico, appena si toccano gli USA, peraltro su UN aspetto di
politica estera, ti danno subito del comunistone eh? per la cronaca allora,
non che tu sia tenuto a saperlo, ma te lo dico lo stesso: non ho nessun
"CREDO" politico, né di destra né di sinistra né di centro né di sopra.
giudico e ho opinioni sulla politica sui FATTI, non in base al credo. quello
lo lascio a te, il credo incrollabile che qualsiasi cosa l'America faccia
sia giusta e democratica.
sono un grande paese per tante cose, sono un paese tremendo per tante altre.
come tanti altri paesi. ma siccome comandano il mondo intero e decidono loro
delle sorti del pianeta, permetti che le critiche agli USA non siano
appanaagio esclusivo della sinistra ma di chiunque si interessi di politica
internazionale.
e BASTA con le etichette!! per favore! da tre righe che scrivo pretendi di
addossarmi un credo politico (oltretutto cannato in pieno) per cavartela
così e evitare di rispondere sui FATTI?? ma mi faccia il piacere....

 sono fatti "l'autoembargo"?
A giudicare dalla storia, anche presente la dittatura di Pinochet č stata
meno peggio di quella perpetrata da Castro.
Le condanno assolutamente entrambe.

 studio si sono messi tutti a spisciarsi dalle risate....
A volte si ride per stima, e io credo che questo abbiano fatto, in quanto
gli USA sono gli unici che possono non permettere (quando possibile)
l'instaurazione di dittature a voi evidentemente tanto care.
Chi ci ha liberati dalla dittatura di destra in Italia?
Ciao, Ale

 così e evitare di rispondere sui FATTI?? ma mi faccia il piacere....
Parla di fatti e risponderò con i fatti.
Parla di illazioni gratuite e ne riceverai di eguali.
Ciao, Ale

1. Allora, l'aiuto della CIA è stato ammesso da Pinochet e MAI smentoito
dagli americani. Il golpe fu finanziato in parte dalla ITT (per la nota
vicenda della paura della nazionalizzazione delle miniere di rame) ... e
ritira l'ignorante.
2. Io non ho mai detto che gli americani foraggiano tutte le dittature non
comuniste del mondo, assolutamente. Ho detto che in Centro e Sud America
hanno sostenuto dittatori nefasti (lo stesso faccia d'ananas, sconfessato
dopo decenni con un blitz) e ben più biechi di Castro, in quanto solo
dittatori preoccupati di un loro interesse personale e non dittatori in nome
di un'idea, magari sbagliata.
3. quando affermi che la dittatura di Pinochet è stata meglio, ti dimostri
fazioso, per vari motivi. Primo perchè non fai quello che dovrebbero fare i
veri liberali (vedi che non lo sei?) ovvero condannare in modo fermo ed
univoco QUALSIASI dittatura e poi perchè non è vero. Castro ha gli
internati, Pinochet ha fatto sparire decine di migliaia di persone ed ha
riempito gli stadi. Questa tua affermazione è incredibile e fa perdere
qualsiasi briciolo di credibilità in te come persona "liberale".
E chiudiamola qui perchè ho capito la "pasta".
Bogart

Saluti.
Allora perche' non fanno l' embargo alla Cina, anziche' premere per averla
nel WTO? Non rispetta e diritti umani ed ha una economia centralizzata. Cosa
la manca per essere messa  al bando dai paladini della giustizia e della
liberta' di Chicago  o di Wall Street?
Gianni

 Non mi risulta però che l'europa sia comandata dagli USA.
beh, che gli USA di fatto guidino la politica internazionale non mi pare sia
una novità. non è detto che poi sia tutto un male, ma per esempio in
decisioni simili - interventi militari, embargo - sono loro che dettano le
regole. e l'Europa segue a ruota. Remember Kosovo?

 
le manca che non è un paese che non conta un cazzo, come Cuba o la Serbia o
l'Iraq, ma c'ha un miliardo di abitanti, un mercato in espansione, armi
nucleari, rapporti commerciali attivi con gli USA, forza lavoro per le
aziende americane e internazionali (di tutti i prodotti che compri, guarda
l'etichette, uno su tre è Made in China) oltre naturalmente a fornire
immigrazione a manetta all'america, che certo mica si vuole alienare le sue
comunità asiatiche, no? pensa che succede nelle Chinatown d'America se
piazziano l'embargo alla cina!

 della paura della nazionalizzazione delle miniere di rame)...
Ma quale ITT, quella che fabbricava televisori?
ATTENZIONE, non sto prendendo per il 6u10, veramente non lo so.
Andrea
salo...@mediacomm.it

 Non mi risulta però che l'europa sia comandata dagli USA.
Comandata magari no, ma e' un dato di fatto che gli USA, e se e' per
questo anche le multinazionali cola' basate, possono permettersi di fare
quel che vogliono in quasi ogni luogo fregandosene altamente (con
decenza parlando) di tutto e di tutti.
Andrea
salo...@mediacomm.it

L'ITT è una multinazionale che fabbrica ANCHE televisori e che aveva ed ha
grossi interessi nelle miniere cilene di rame, il migliore del mondo.
Comunque si, proprio quella.
Bogart

 prodotti. QUESTI sono metodi da dittatura.
Tralasciamo la storiella dell'embargo a cuba che oramai fa ridere anche
i polli. Parliamo invece della serbia, area dove spesso vado. Spiega
spiega, cos'e' la storia degli usa che fanno mancare apposta i ricambi
negli ospedali ? Dimmi, cara molly, dov'e' che l'hai letta ? Forse su
Topolino ? 
La poverta' delle serbia ha poco a che vedere con il fantomatico
embargo. Tant'e' che 5 anni di embargo totale durante la guerra di
bosnia, hanno permesso al milosevic di organizzar il miglior e meglio
equipaggiato esercito dei balcani. Quanto hai macchinari americani, mi
spiace deluderti. In serbia tutto cio' che e' bene strumentale e' per la
stragrande parte di provenienza sovietica. E' solo dopo la fine della
guerra di bosnia che la serbia ha iniziato ad acquistare nell'occidente
in maniera regolare. In ogni caso, ti assicuro, per esperienza
personale, che tutte le aziende, di qualsiasi provenienza o
nazionalita', sono ben felici di fornire qualsiasi cosa alla serbia, a
patto che ci sia il corrispettivo economico, ovvero i soldi. Ad esempio,
l'americanissima honneywell fornisce normalmente ricambi e
apparecchiature nuove per il controllo di processi industriali. 
Il tanto decantatao embargo, riguardava solo ed unicamente macchianri e
prodotti connessi alla raffinazione e al trasporto del petrolio. Se non
ci credi, vai a fare un giro nella Camera di Commercio della tua citta'
e chiedi informazioni.
ciao
lsd


Chiedilo ai sudamericani se le ricette di progresso americano
funzionano.

l'instaurazione di dittature a voi evidentemente tanto care.
Io non ho simpatia per nessuna dittatura: mi sorprende la tua
ingenuità.
Come si può dire che gli usa non hanno permesso l'instaurarsi di
dittature quando sono stati i primi ad aiutare dittatori e
dittatorelli contro il nemico di turno?
Vorrei ricordarti che l'odierno emblema del male , saddam hussein, fu
aiutato dall'occdente contro gli iraniani che in quel momento erano il
male in terra.
Ora saddam fa quello che ogni dittatore ama fare, e cioè lo stronzo, e
perciò è diventato il nemico.

meno peggio di quella perpetrata da Castro.
Chiedilo ai parenti dei desaparecidos.

 perciò è diventato il nemico.
Lo faceva anche prima, ma solo a casa sua.
Ciao, Ale

 L'ITT è una multinazionale che fabbrica ANCHE televisori...
'Azzo Lina! Io tempo fa avevo un TV color ITT- Schaub Lorenz e ora possiedo
un TV color ITT- Nokia... E' sempre quella li'?
Andrea
salo...@mediacomm.it

 ... facciamo pure entrare la Turchia e company nella Nato!
A me pareva che la Turchia ci fosse gia', nella NATO... Attualmente si
discute se ammetterla o no nell'Unione europea.
Andrea
salo...@mediacomm.it
ICQ 57139752

 E chiudiamola qui perchè ho capito la "pasta".
Io condanno qualsiasi dittatura. Tu ovviamente preferisci quelle di
sinistra.
Pinochet ha indetto elezioni libere (perdendole).
Castro dal 1959 ad oggi ha causato la morte di circa 16.000 oppositori
politici, ha incarcerato, torturato, messo ai lavori forzati più di 100.000
persone di cui una buona parte sono morte fucilate!
Secondo Amnesty International, nei campi di concentramento
(Gulag) Cubani, nelle "gavetas", nelle "ratoneras", stanno marcendo OGGI
circa
2.500 persone tra uomini, donne e adolescenti, colpevoli di pensarla
diversamente dai "barbudos"...
In Cile chi c'è ancora OGGI di prigioniero politico?
E tu mi dici che non ci sono differenze??? Ma per favore!
Pensa e informati prima di parlare.
Ciao, Ale

 Chiedilo ai parenti dei desaparecidos.
Ripeto: Pinochet ha indetto elezioni libere (perdendole).
Castro dal 1959 ad oggi ha causato la morte di circa 16.000 oppositori
politici, ha incarcerato, torturato, messo ai lavori forzati piů di 100.000
persone di cui una buona parte sono morte fucilate!
Secondo Amnesty International, nei campi di concentramento
(Gulag) Cubani, nelle "gavetas", nelle "ratoneras", stanno marcendo OGGI
circa 2.500 persone tra uomini, donne e adolescenti, colpevoli di pensarla
diversamente dai "barbudos"...
In Cile chi c'č ancora OGGI di prigioniero politico?
Di desaparecida a Cuba c'č tutta una popolazione.
Ciao, Ale

 ha scritto nel messaggio
news:8eed0t$at8$5...@oldforst.unisource.it...

A questo servono le associazioni dei consumatori ed i comitati che le
boicottano.
Le campagne contro Benetton, Nestle', Nike, Rebook, sono partite proprio
dagli USA.
Se vuoi essere obiettivo di allora anche che Benetton, Nestle', Del Monte,
non sono americane, e compiono le stesse schifezze. Tutto il mondo è paese.
Ciao, Ale!

 e chiedi informazioni.
haha! e scusa cosa dovrebbero dirmi alla camera di commercio??? 

 produrne! 
Scusate se mi intrometto, ma nel mio piccolo posso confermare per
esperienza diretta che in serbia i medicinali non abbondano.
Tempo fa un'amico di belgrado mi chiese di procurargli una certa pomata per
la madre che soffre di una malattia cutanea. Inutile dire che mi bastò
andare alla farmacia sotto casa per trovare il medicinale e che invece fu
complicatissimo farglielo avere (uno strano giro attraverso dei suoi
parenti in Croazia).
-- 
 nasdak                 nasdak(at)
freemail.it
 
http://www.onelist.com/group/nasdax
All in all you're just another brick in the wall (Pink Floyd)

 A questo servono le associazioni dei consumatori ed i comitati...
A me pare che negli anni '80, tali associazioni e comitati non abbiano
potuto quasi aprir bocca quando avvenne il disastro ecologico della
petroliera Exxon Valdez. Ora e' vero che tante cose stanno cambiando,
ma i tempi sono ancora lunghi, troppo lunghi.
E comunque vogliamo parlare del caso Cermis? Responsabili liberi
come giulivi fringuelli.
E comunque vogliamo parlare del caso Baraldini? Attenzione, non dico qui
nulla di politico ma parlo dal punto di vista procedurale. Gli USA si sono
bellamente infischiati di un accordo internazionale che avrebbe permesso
alla Baraldini di scontare la pena in Italia. Perche'? Perche' lo dicevano
loro, zitti e a cuccia. Non si fidavano, e basta. Unilateralita' totale.
E' sufficiente?
Andrea
salo...@mediacomm.it
ICQ 57139752

 Non hanno appoggiato, hanno "tollerato"; biasimabile ma un po' diverso.
No, no, hanno proprio "appoggiato", piu' o meno direttamente, e mica solo
Saddam....
Hai presente i dittatori di:
Cile - Argentina - Guatemala - Bolivia - Nicaragua (Somoza) - Cuba
(Fulgencio Batista) - etc etc etc senza scordare i colonnelli greci o il
Marcos delle Filippine..... Tutta gente che ne ha ammazzati da 20mila a 200
mila, salvo errori di calcolo! Moltiplicare prego, e aggiungere al conto i
tanti altri che ho dimenticato....

 funzionano.
Non lo posso chiedere ai Paesi del Sud America, in quanto nessuno ha mai
attuato la politica liberale Americana.
Ti porto però in esempio il Messico: da quando applica la ricetta
politico-economica americana, ha il PIL che raddoppia ogni anno (è passato
dagli ultimi posti, al 13° nel 1997!), e il tasso di povertà delle famiglie
sotto la soglia di povertà si è DIMEZZATO in circa 4 anni...
I dati confermano la teoria.
Ciao, Ale

 regole. e l'Europa segue a ruota. Remember Kosovo?
Alcune decisioni vengono prese all'unisono. Altre solo da questa o
dall'altra parte.
In un mondo libero, ognuno è libero di contrastare le dittature come meglio
crede.
Ciao, Ale


Ed č per questo che ora č il Male e prima no.

In Cile chi c'è ancora OGGI di prigioniero politico?
No, perchè la dittatura è finita da anni.
Anche durante la dittatura i prigionieri politic scarseggiavano:
venivano ammazzati o torturati e dopo essere stati narcotizzati
buttati dagli aerei in mare.
Vuoi le prove?
Cercatele, se le fonti che conosco io non ti vanno bene.

 attentati contro civili inermi compiuti in suolo turco.
UCK??? Temo che tu faccia un pò di confusione... ;)


 dartene.
Errore: non molto tempo fa (fine anno scorso) intere cartelle sulle
relazioni tra CIA, governo americano e regime pinochista sono state tirate
fuori dagli armadi... Ne hanno parlato anche i giornali italiani, se spulci
gli archivi del corriere o di repubblica ne troverai traccia. In
particolare, si parlo' a lungo del caso di un giornalista americano
sequestrato e "desaparecido"... e la CIA sapeva (il caso su cui si basava
il film "Missing").


Guarda sull' archivio in linea del New York Times di febbraio gli articoli
declassificati della Cia e le posizioni di Clinton e della Albright. A meno
che non si giudichi il NYT di parte...

I dati confermano la teoria.
i paesi del sudamerica sono stati per anni controllati politica ed
economicamente dagli USA e la situazione è visibile a tutti...
--
visita iT biS (Friends, Dawson's Creek e Ally McBeal):
http://www.friendsitbis.bbk.org
"Ringrazio Dio, che non mi ascolta mai
perchè sarei un diavolo per lui"
"Ringrazio Dio, sgomento e musica
perchè sarei acqua nelle vene"
"Ringrazio Dio, per gli anni senza un dio
perchè sarei un uomo per metà"
Max Gazzé 'Gli anni senza un Dio'

 E' sufficiente?
?
Non mi hai detto niente di nuovo.
Ciao, Ale.

 Ed č per questo che ora č il Male e prima no.
Nemico lo era anche prima. Informati.
Ciao, Ale.

 ha scritto nel messaggio
news:7a_O4.2119$%Z2.3...@dfiatx1-snr1.gtei.net...

Cercato. Non trovato niente di comprovante, provaci tu.
La CIA ripeto purtroppo ha "tollerato" Pinochet, ma da qui a dire che l'ha
appoggiato...
Ciao, Ale

 ha scritto nel messaggio
news:8ehb8r$3rl$1...@serv1.albacom.net...

Secondo me confondi la realtà con quella elaborata dalle "fiction".
Non esiste alcuna prova dell'effettivo coinvolgimento della CIA, se non nei
documenti di parte delle sinistre internazionali.
Ho fatto diverse ricerche per documenti ufficiali, ma non ho mai trovato
niente.
Se li dovessi trovare fa un fischio. Grazie.
Ciao, Ale

 Cercatele, se le fonti che conosco io non ti vanno bene.
Di questo le prove sono certe, come di ogni altra dittatura che condanno
fermamente.
Le fonti che cerco non riguardano, però, questo.
Ciao, Ale

 economicamente dagli USA e la situazione č visibile a tutti...
Queste sono tue libere illazioni supportati solo dalle tue fonti
d'informazione.
Pensa prima di scrivere. I miei sono dati UFFICIALI, le tue notizie di
Repubblica.
Pensa.
Ciao, Ale

> Nemico lo era anche prima. Informati.
Senti, tu non puoi rigirare la storia a modo tuo, non puoi proprio. Sei tu
che dimostri ignoranza e ti devi informare.
Gli USA hanno palesemente ed apertamente sostenuto il Rais di Bagdad per
oltre un decennio, armandolo e fornendogli tecnologia militare. Ciò veniva
fatto in funzione antiiraniana (mai sentito parlare della lunga guerra
Iran-Iraq?).
La vuoi smettere di spararle grosse, fare un bagno di umiltà e parlare di
ciò che conosci?
Altrimenti ci fai una FIGURA BARBINA.
Bogart

Azz... tu sei lò'intelligentone informato. Già, già... tu sei anche quello
che sostine che gli USA non hanno mai foraggiato Saddam.
Già, già. Tu sei quello che dice che loro sono sempre intervenuti in nome
della democrazia e che non hanno appoggiatop i dittatori del Centro e Suid
America.
Azz che drago!
Bogart

 Non esiste alcuna prova dell'effettivo coinvolgimento della CIA,
Questo vuol dire essere piu' realisti del re: anche il Washington Post ha
pubblicato quei documenti, e persino repubblica e il corriere (non credo
che il corriere sia un giornale di estrema sinistra). Vi si diceva
apertamente quello che tu neghi. Ora non ho ne' il tempo ne' la voglia di
andarti a cercare articoli e documenti relativi. Ti invito solo a non
intestardirti: prima o poi le prove vengono SEMPRE fuori, vedi quello che
sta accadendo in Argentina con la scoperta delle fosse comuni in cui Videla
faceva gettare i dissidenti.
E poi: se anche la CIA non avesse direttamente appoggiato tutti i dittatori
sudamericani, non mi risulta nemmeno che il governo USA abbia pensato di
intervenire militarmente per "arrestare il genocidio", che so, in
Guatemala, in Cile, in Argentina. E meglio cosi': abbiamo visto cosa sono
stati capaci di fare in Bosnia e Kosovo.
Ah, per aggiungere un argomento: sei al corrente dell'appoggio dato dagli
americani all'Indonesia?
Si', quella che ammazzava timoresi a centinaia di migliaia...

 Altrimenti ci fai una FIGURA BARBINA.
Tu l'hai già fatta.
Ciao, Ale

 ha scritto nel messaggio
news:8ejpue$dmh$1...@serv1.albacom.net...

Gli americani sono stati i PRIMI con l'Australia a condannare l'Indonesia
quando la situazione è degenerata per colpa di dittature militari che NON
c'entrano NIENTE con gli USA. (a meno che tutto ciò che va storto quelli
come te lo attribuiscano all'america.)
Ciao, Ale

 Azz che drago!
Grazie.
Ciao, Ale

Perché Castro ha instaurato un vergognoso e lercio potere comunista (del resto,
non potrebbe essere altrimenti: tutto ciò che è comunismo è LERCIUME). Perlomeno
Pinochet - un altro pezzo di merda di dittatore, sia chiaro! - ha dato al Cile
riforme economiche che oggi danno dei risultati. A Cuba la gente MUORE DI FAME e
non può neanche andarsene? Ma 'ndé a caghé tuti i comunisti!
Federico


I commmmmmmmmmmunisti non parlano mai di fatti....
Fede


 I commmmmmmmmmmunisti non parlano mai di fatti....
Ma dai, che siano tutti tuoi cloni, re dei fessi?

 Perché Castro ha instaurato un vergognoso e lercio potere comunista
...e al calare della notte, un terribele drago fiammeggiante arrivò a casa
di ceneretuca. Lei prima si spaventò, quindi si pronò a pecora urlando:
"Siiiiii,... Ingroppami in tutti i modi arkani che conosci, che quel fesso
del principe alcolizzato mi lascia sempre sola...."  :-DDDDDDDDD


AHAHAHAHAHAHAHAH
Tu dici?
Tiè
http://www.netiran.com/Htdocs/Clippings/FPolitics/950718XXFP04.html
AHAHAHAHAHAHAHAHAHA
Bogart


Ciao,
Mary

Chiaramente questa è solo una delle URL. Ne vuoi anche del Dipartimento di
Stato sul FATTIVO E LUNGO SUPPORTO MILITARE A SADDAM?
PRIMA informarsi, POI parlare.
Bogart
PS=la domanda di iscrizione del Dipartimento di Stato USA all'internazionale
socialista è stata bocciata.
AHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAH

Loro, cara Mary, in nome di un ideale che č buono solo quando gli fa comodo,
non si fanno problemi a farne pagare il prezzo alle popolazioni. La risposta
č: se vogliono le medicine rovescino Castro. E proprio cosě lo rafforzano!
Bogart

 Gli americani sono stati i PRIMI con l'Australia a condannare l'Indonesia
Comincia a leggere "gli occidentali e l'indonesia", pollo.

 La questione è sempre quella, pearlate per supposizioni, interpretazioni
Aho', ma allora ce fai? :-)

 - Mary
Se invidiosa del fascino delle donne croate (che a voi italiane vi danno tanti
di quei punti che andate fuori competizione)? Dai, con una buona plastica ed un
po' di educazione potete raggiungerle!

 Parlate con i fatti.
vuoi le PROVE? qualcosa che davvero ti convinca? qualcosa di indiscutibile,
imparziale, super partes, super super?
allora guarda un paio di episodi degli X-FILES. se ci fai caso, quelli della
CIA fanno sempre la parte dei cattivi. ammazzano, complottano, trafficano in
armi col Sudamerica e cercano (invano, of course) di mandare a monte le
missioni di Mulder e Scully.
in un episodio hanno pure sequestrato Mulder (povero! sigh!) e richiuso in
un ospedale psichiatrico perché sapeva troppo di certi esperimenti genetici.
Questo come prova della colpevolezza della CIA dovrebbe bastarti. ;-)
- PS dico sul serio, caro Ale! credi davvero che di queste cosucce che fa la
CIA ci offra prove e controprove??? ma dai....

 di rinnegazione da parte della Baraldini...
A me risulta che pretendessero anche una confessione completa con
tanto di nomi e cognomi di tutte le persone che avesse conosciuto
dall'asilo in poi (o quasi), ma non perdiamoci nei dettagli. Il fatto e'
che ai sensi delle norme internazionali, qualunque cosa gli USA
chiedessero alla Baraldini, questo non dovrebbe aver influenza alcuna
sull'applicazione delle norme stesse.
Andrea
salo...@mediacomm.it


Ciao
Roberto
--
i dati negli header sono modificati. Per rispondere
in email sostituire katanga con freemail.
Tutto il mondiale di F1 su
http://www.geocities.com/MotorCity/Downs/5794
Calcolo del bollo on line/Verifiche revisioni auto
http://utenti.tripod.it/aut_marche
 

Pensa.
eheheh...deduco che con te non c'è speranza...
tutte le informazioni altrui sono tenednziose. tutte quelle propie
sono reali.
sta di fatto che io sono di origini venezuelane e credo, anzi, sono
sicuro, di conoscere la situazione sudamericana meglio di te
--
visita iT biS (Friends, Dawson's Creek e Ally McBeal):
http://www.friendsitbis.bbk.org
"Nei vuoti d'aria della realtà
tracciamo traiettorie migliori
lasciando le galere senza più passare dalla cassa
Liberi tutti..."
'Liberi tutti' Subsonica

 Se invidiosa del fascino delle donne croate
Hahahahahahahahahahahahahah,....  Questa è la migliore della settimana,...
Hahahahahahahahahahahahahahahahahhaha,....

appoggiato...
Non ho tempo, davvero. Ricordo l' articolo e anche le dichiarazioni di
Clinton, e se cerchi meglio lo trovi. La cosa curiosa comunque, e' che sono
molto piu' critici verso l' America gli americani che i filoamericani.
Gianni

 sicuro, di conoscere la situazione sudamericana meglio di te
Anche Visco dice d'essere un ministro del tesoro con origini
nell'economia...
Pensa.
Con la tua testa sta volta.
Ciao, Ale

 non hanno colpa e non sono consapevoli di ciò che accade loro e perché.
Allora prenditela con la dittatura sanguinaria e repressiva dell'isola, non
con l'embargo che non affama la gente.
Ciao, Ale

 ha scritto nel messaggio
news:zfgP4.71069$xt2.8...@news.infostrada.it...

Non dimostrate ignoranza.
Le medicine vengono fornite sia dal Canada, che da alcuni Stati Europei.
Informatevi.
Ciao, Ale

 sull'applicazione delle norme stesse.
La Baraldini, e i suio "compagni" hanno fatto nomi e cognomi.
L'unica cosa che le era stata richiesta era un atto di pubblico rinnego.
Ciao, Ale

 del principe alcolizzato mi lascia sempre sola...."  :-DDDDDDDDD
Forse hai confuso il NG, o hai confusione in testa.
Ciao, Ale

 Gianni
Non mi dici niente di nuovo.
Commento solo dati certi, non di parte.
Ciao, Ale

 Comincia a leggere "gli occidentali e l'indonesia", pollo.
E dove leggerei cotanta sapienza, avicoltore?
Ciao, Ale

 Aho', ma allora ce fai? :-)
Vedi, contrariamente a te non credo a dati di parte.
Purtroppo per te.
Ciao, Ale!

 CIA ci offra prove e controprove??? ma dai....
PS
Intendevo mantenere la discussione su un livello abbastanza "serio".
La mia ricerca di dati è cosa seria.
Se non hai dati, è inutile che continui con le solite illazioni: ho ragione
io come hai ragione tu.
Ciao, Ale

 ha scritto nel messaggio
news:9SfP4.70929$xt2.8...@news.infostrada.it...


 AHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAH
Non č vero, con questo tuo post la stanno rivalutando.
Ciao, Ale

Ma dai... fai un semplice motore di ricerca su altavista, mettici le
seguenti parole:
iran+iraq+war
poi mi dici
Bogart

 ha scritto nel messaggio
news:9kxP4.75852$xt2.9...@news.infostrada.it...

Ho trovato la "Pravda", ma penso non sia ciň che mi interessa.
Non mi dici niente di nuovo.
Ciao, Ale

 L'unica cosa che le era stata richiesta era un atto di pubblico rinnego.
Sui suoi compagni e' probabile, a me risultava che solo lei non avesse mai
fatto nomi. Ma comunque questo riguarda fino a un certo punto quel che
stiamo dicendo: e' concepibile che l'ottemperanza ad una norma
internazionale (quella che permette alla detenuta Baraldini di scontare la
pena nel suo paese) sia condizionata da una pretesa verso la detenuta
(pubblico rinnegamento e forse anche rivelazione di nomi) che non mi pare
si trovi contemplata nell'accordo che a tale norma ha portato?
In altre parole: possono gli USA dire: "OK, la Baraldini viene in Italia
perche' la norma lo prevede ma noi *in piu`* vogliamo che faccia questo atto
e queste rivelazioni, altrimenti ciccia anche se nella norma internazionale
non e' contemplato nulla del genere?".
Poi, se nella citata norma qualche clausola che permetta agli USA
di tenere simili atteggiamenti esiste, e' un altro discorso...
Andrea
salo...@mediacomm.it
ICQ 57139752


Mi informerò su dati di questo tipo perchè momentaneamente non li
conosco.
Faccio notare tuttavia che dall'avvento della cosiddetta
globalizzazione la politica neoliberista che effettivamente si attua
nei paesi latinoamericani, sotto il ferreo controllo del fmi non ha
che provocato malcontento tra la popolazione (malcontento che non
posso che interpretare come peggioramento delle condizioni di vita).
Ad es. la guerra in Chiapas e le manifestazioni di protesta anche
recenti in perù, ecuador e bolivia.


Vedi sopra.
Il pericolo rosso non c'era più quindo anche il cile poteva andare
verso la democrazia.
Pinochet comunque oggi in cile è un animale più uguale degli altri se
intendi la citazione.


No, no.
Prima della guerra con l'iran le armi l'iraq le comprò da italia e
francia.
Il distacco dall'urss risale alla fine degli anni 70 (il che non vuol
dire che non comprassero armi da loro anche dopo).


Questa è bella... me la segno decisamente....

 per l'appoggio ad organizzazioni terroristiche.
ma che fai scherzi????

 umani.
Chi ha nominato gli USA (in cui vige in alcuni stati lapena di morte e che
in generale, come unione di stati, violano circa 143 leggi di diritto
internazionale) "giudice unico e universale tra chi č buono e chi č cattivo
nel mondo" ???


Ciao,
Mary


Ciao,
Mary

 
http://utenti.tripod.it/aut_marche


Mah, che la tua ragazza sia molto carina ci credo...però, sai com'è, ho
avuto spesso a che fare con gli "esterofili" come te, e di solito sono
brutti come la peste; avendo beccato molti pali dalle italiane, si sono dati
all'esterofilìa...
- Origin:  STEVEME SCARZ'!!!!!!
P.S.: ah, la mucca croata, tutta un'altra cosa!!!..  :-PPPPPP

 io come hai ragione tu.
No, ha ragione Mulder. Attenti ai complotti! probabilmente la CIA ti sta
spiando proprio in questo momento! ookkkkio!! se poi incontri tipi strani
che fumano come turchi e ti guardano di sottecchi, corri e scappa!
PS- anch'io sono seria, ne più ne meno di te. Se vuoi le PROVE di affaracci
illeciti e top secret, prova a chiederli tu al quartiere generale della CIA.
A che ne so io, nemmeno delle attività mafiose si hanno prove certe. eppure
sappiamo tutti che la mafia esiste. però d'altra parte non abbiamo le prove
certe manco su come si è evoluta la specie umana, il che potrebbe spiegare
perché certi individui si ostinano a interpretare la sigla CIA come
Cherubini Angelici Innocenti.

 Ciao, Ale
prova a chiederli alla CIA direttamente allora!! buona fortuna!!

 appoggi in nessuna maniera nei buonisti occidentali.
L'embargo è deterrente per le dittature.
Per appoggiare la povera popolazione, l'occidente dovrebbe fare una guerra.
Ciao, Ale

 recenti in perù, ecuador e bolivia.
Manifestazioni ci sono anche a Londra e a Torino...
Ciao, Ale

 di tenere simili atteggiamenti esiste, e' un altro discorso...
No, non esiste di fatto.
Ciao, Ale

 ha scritto nel messaggio
news:B535B90C.3251%mov...@yahoo.com...

Mi indichi qualche amico a cui possa rivogermi?
Grazie per il suggerimento!
Non dici, però, niente di nuovo.
Ciao, Ale

 intendi la citazione.
Ok, ma non è da tutti i dittatori indire libere elezioni.
Ciao, Ale

 Cherubini Angelici Innocenti.
Wow il tuo QI si stà evolvendo, GRAZIE, non sapevo davvero cosa fosse la
CIA.
Ps.
Le discussioni serie valle a propinare in Sezione.
Ciao, Ale

 dire che non comprassero armi da loro anche dopo).
Ciao, Ale

 ma che fai scherzi????
No, pensa. Dico sul serio.
Ciao, Ale

> >Tutti gli armamenti Iracheni sono russi, non americani o occidentali.
Che strano!!  Ho sempre pensato che la BNL avesse sede in Italia, e che
l'Italia fosse un paese occidentale.
Ciao    Marco

Ciao, Ale
Io i dati ti ho detto dove trovarli. Se non sei in grado di trovarli puoi
continuare a commentare su quelli che hai (e che non ho visto). Ma non
spacciare questo per onesta' intellettuale.
Gianni


Notizia ANSIA 2/3
Dalla nostra inviata Lois Lane in Vaticano
E' di oggi la notizia che il Santo Padre ha deciso di aprire un processo di
canonificazione per la CIA ('n paranza, dicono a Napoli).
Il processo di beatificazione si è già concluso oggi nel giro di mezza
giornata e si prevede che quello di canonizzazione supererà per brevità
quello dell'amatissimo Padre Pio, non essendo richiesti miracoli come prove
a supporto.
Già si organizzano concerti in piazza per festeggiare l'evento.

Notizia ANSIA 2/4
Dall'inviata Lois Lane in Vaticano
E' di due secondi fa la notizia di un infarto al Cardinale presidente della
CEI. Pare che il prelato fosse al computer a leggere le notizie ANSIA mentre
alla radio suonava "Vita spericolata" di Vasco Rossi.

Notiza ANSIA 2/5
Dall'inviata Lois Lane in Vaticano
Scoperto il motivo dell'infarto al Cardinale della CEI. Pare che nelle sue
mutande sia stato rinvenuto un tesserino del KGB; Vasco Rossi si dichiara
innocente.
Intanto proseguono i festeggiamenti per la canonizzazione della CIA.
Suoneranno domani davanti al Papa Britney Spears ed il bellissimo Enrique
Iglesias.

Notizia ANSIA 2/6
Vive proteste dai vertici dei militari USA per la scelta di Enrique Iglesias
come ospite del megaconcerto davanti al Santo Padre. Mentre si dichiarano
soddisfatti per la scelta dell'ospite femminile, fanno notare che il suond
latino-americano del bel cantante figlio d'arte potrebbe evocare nei marines
spiacevoli associazioni tipo salsa=Cuba=Fidel Castro=komunisti and so on....
Gli organizzatori, per non azzeccare figuracce a contratto concluso, hanno
deciso che rimarrà tutto in famiglia, perché al posto di Enrique verrà il
padre Julio.
Soddisfazione dei vertici CIA, anche se a telecamerte spente hanno
dichiarato che avrebbero preferito Tom Jones....

Notizia ANSIA 2/7
Dal nostro inviato Gay Sanders in USA
Rischia di diventare un caso internazionale di difficile soluzione il
megaconcerto organizzato dal Vaticano in occasione dell'apertura del
processo di canonizzazione della CIA.
Ad una conferenza stampa a cui erano intervenuti anche il Generale NATO
Wesley Clark e George Tenet della CIA, qualcuno tra i giornalisti deve aver
"scausalmente" pronunciato il nome di Jovanotti tra i possibili ospiti del
megaconcerto. Il generale Clark è letteralmente impazzito e, estraendo una
pistola non si sa bene da dove, ha tenuto per ben mezz'ora in ostaggio i
giornalisti della sala stampa "Almeno fin quando non esce fuori quel porco
di m***a che ha nominato Jovanotti!!" ha dichiarato a telecamere accese il
generale.
Vani i tentativi di Tenet di richiamare all'ordine il generale, dapprima con
le buone, assicurandogli che l'unico ospite italiano della manifestazione
sarebbe stata al massimo sua nipote la cantante Anna Oxa; poi con le
cattive, ricordandogli che il suo tesserino alla CIA era scaduto da un pezzo
e che ancora doveva effettuare i versamenti sul solito c/c postale per
rinnovarlo e che se finora lui aveva avuto pazienza era solo per la vecchia
amicizia che c'era tra loro e le donne condivise insieme ai tempi
dell'Accademia...
Dopo mezz'ora il porco giornalista che ha pronunciato il fatidico nome si è
costituito: era nientemeno che Fulvio Grimaldi.
L'esecuzione in diretta del giornalista ha suscitato notevole sdegno
nell'opinione pubblica, anche perché si è detto da più parti "non si doveva
permettere al condannato di chiudere gli occhi al momento dell'esecuzione".
Wesley Clark si è invece dichiarato soddisfatto dell'andazzo della
conferenza: "Ho preso due piccioni con una fava, anche per Michael!"
Un nostro inviato ha raggiunto perciò il generale Jackson che era alle
Maldive in ritiro spirituale il quale ha commentato così la morte del
Grimaldi: "Prego per la sua anima peccatrice..."
Un giornalista rimasto anonimo ha chiesto successivamente a Tenet come mai
il generale Clark scatta così facilmente, al che si è sentito rispondere:
"Non è Wesley che scatta troppo facilmente, anzi lui è molto calmo...la
colpa dell'accaduto è tutta di Grimaldi che non doveva nominare Jovanotti!"
Bocciata anche la proposta di James Shear di chiamare anche il gruppo
italiano degli Eiffel 65 (che sta avendo molto successo in America), visto
che il loro ultimo single è troppo comunista, anzi cattocomunista.


Ciao
Roberto
--
i dati negli header sono modificati. Per rispondere
in email sostituire katanga con freemail.
Tutto il mondiale di F1 su
http://www.geocities.com/MotorCity/Downs/5794
Calcolo del bollo on line/Verifiche revisioni auto
http://utenti.tripod.it/aut_marche
 


Ti posso dire che uno degli smacchi che subě reagan prima della fine
della sua presidenza fu che nell'88 il congresso bocciň una sua
proposta di finanziamento ai contras.


Bella questa.
Scusami ma è una frase un po' superficiale e onestamente anche di
cattivo gusto.
Ti cito questo brano tratto da una articolo  di El Pais, giornale
spagnolo
"Un rapporto delle nazioni unite che verrà presentato a la paz la
settimana prossima, mette nero su bianco la situazione di estrema
povertà degli abitanti delle zone rurali del paese, fino al punto di
ritenere il contadino boliviano uno dei più poveri del mondo dopo
quelli dell'africa subsahariana. I boliviani soffrono una permanente
recessione economica, aggravata negli ultimi mesi dall'aumento dei
prezzi dei carburanti e dalle tariffe dei servizi di base, mantre i
salari, già scarsi, sono rimasti virtualmente congelati e slegati
dall'inflazione".


Scusa, visto che non sei d'accordo su questa affermazione, almeno
argomenta perchè dici che reagan non c'entrava nulla con l'irangate.

 dall'inflazione".
La Bolivia secondo l'OCSE, è al 54° posto mondiale per crescita del PIL
(l'Italia è al 127°).
Il tasso di crescita della ricchezza nazionale era (l'anno scorso) al +4.09%
(l'Italia al +1.12%).
I dati reali confermano che la Bolivia sta conoscendo un lento ma
progressivo sviluppo, e la popolazione ne trarrà ovviamente beneficio.
Ci saranno sempre parti politiche che contesteranno qualsiasi tentativo di
miglioramento, ma questo fa parte della storia.
Come vedi non parlo con superficialità.
Di cattivo gusto sono le opinioni di chi legge dati di parte e li considera
attendibili.
Ciao, Ale

 spacciare questo per onesta' intellettuale.
Tu evidentemente sei uno spacciatore di notizie tendenziose.
Avevo cercato su quelle fonti anche prima del tuo intervento inutile.
Non ho mai trovato niente.
Anche questa volta non dici niente di nuovo.
Ciao, Ale

 ha scritto nel messaggio
news:3911948...@news.tin.it...

Se questo č un dato, lo cercherň avidamente.
Dove lo trovo?
Ciao, Ale

 ha scritto nel messaggio
news:8ep26t$2s5o$1...@stargate1.inet.it...

Che si stesse parlando d'armamenti?
Finanziamenti occulti si sa che sono avvenuti, ma all'insaputa dei governi
occidentali.
Ciao, Ale

 argomenta perchè dici che reagan non c'entrava nulla con l'irangate.
Ok, cerco d'essere più preciso.
Nell' "Irangate" furono coinvolti alcuni amministratori dell'epoca Reagan.
Nel 1986 l'ex senatore Tower (democratico), cercò in tutti i modi di
accusare Reagan per i finanziamenti illeciti. Non trovò mai niente di certo.
Come vedi, dati CERTI del coinvolgimento di Reagan non esistono.
Se ci basiamo sulle illazioni, allora tutto può essere vero. Ma la realtà è
diversa.
Ciao, Ale


Ale, a me fa piacere che tu esista perchè ravvivi il dibattito.
Tuttavia mi ricordi nemmeno tanto vagamente il simpatico stefano de
cesari, il quale chiedeva sempre le prove senza mai darle a sua volta.
Davanti ad affermazioni contestabili come tutte le affermazioni cerca
di fornire qualche argomento anzichè il solito laconico "non mi dici
niente di nuovo".
Anche perchè a me di convincerti non mi interessa proprio: ti faccio
presente che esistono fatti storici documentati in vario modo.
Alcune documentazioni sono quanto di più ufficiale e al di sopra di
sospetto esista, altre sono documentazioni considerate di parte.
Tuttavia, come la storia insegna esistono avvenimenti  che non sono
che documentati con prove che rasentano la certezza schiacciante solo
molti anni dopo.
Spesso e volentieri ci sono prove e carte  che permettono di costruire
un castello plausibile e coerente che deve essere smontato con
affermazioni altrettanto coerenti prima di poter dire che non regge (e
non basta il solito "non mi dici niente di nuovo").
E bada bene spesso questi castelli non sono castelli di carte.



Mah, io lo lessi su un testo di storia o su una enciclopedia, non mi
ricordo.

 E bada bene spesso questi castelli non sono castelli di carte.
Tu costruisci solo quelli.
Tanto per cambiare il tuo inutile intervento non dice niente di nuovo.
Ciao, Ale

occidentali.
All'insaputa o no è abbastanza opinabile, meno opinabile mi pare il fatto
che questi finanziamenti fossero per la costruzione o l'acquisto di
armamenti più potenti, come il ben famoso super-cannone.
Ho seguito questo thread dall'inizio e mi sono fatto l'idea che prima di
accettare la realtà vuoi vedere dei dati , cosa difficilissima se non
impossibile parlando di questi traffici che non avvengono certo alla luce
del sole.
Allora mi permetto di raccontarti quello che ho visto con i miei occhi (non
sono dati attendibili!) in un paese del medio oriente che conosco abbastanza
bene, lo Yemen: in questo paese la diffusione di armi leggere è decisamente
alta , tanto che un altissimo numero di persone al di sopra dei 14 anni
possiede un fucile o una mitraglietta  e questo lo si deduce non grazie a
informazioni più o meno di parte ma semplicemente camminando in mezzo a
loro. Se nell'89 la maggioranza possedeva Kalashnikov di chiara
fabbricazione russa, ora ho notato un notevole incremento nel possesso di
armi Beretta.
Con questo non voglio assolutamente aizzare nessuna polemica, ma solo
proporti un dato di fatto che puoi facilmente verificare senza attingere a
documentazioni ma semplicemente prendendo un aereo e andando a verificare di
persona.
Ciao     Marco
http://www.geocities.com/TheTropics/Paradise/3687

 Le discussioni serie valle a propinare in Sezione.
patetico, la solita accusa "pussa via comunistaccia!", denota proprio
carenza di argomenti...
(quasi quasi mi iscrivo davvero alla sezione di Rifondazione, visto che ci
tenete tanto che chi osa avanzare critiche alla CIA e agli USA sia un
rosso.... non so però, peccato che è finita l'era del KGB se no potevo fare
un viaggio gratis in siberia!!! )



Tu, evidentemente, non solo non hai gli strumenti intellettuali per capire
delle informazioni, ma come dici (e ribadisci) neppure per trovarle su uno
strumento preposto allo scopo, come un browser internet. Mi sono ritagliato
cinque minuti per dimostrare a te stesso, prima che a chinque altro, che sei
un borioso ignorante (e se conoscessi il mondo saresti sorpreso di vedere
come questi due aggettivi si accompagnino spesso: anche in questo non sei
eccezzionale). Ti allego due articoli del NYT sull' intervento della CIA in
Guatemala e, per soprannumero, uno riguardante l' intervento della CIA in
Iran per restaurare il regime di Rehza Pahlevi rovesciando un governo
democraticamente eletto.
Mi rendo conto dell' inutilita' di spiegarti ancora come fare per ritrovare
queste ed altre informazioni. Sono comunque certo che altri, con una
dotazione cognitiva anche molto basica, saranno in grado di farlo senza
difficolta'.
Ultima avvertenza: sono in inglese, come spesso capirta ad articoli del New
York Times. Serve assistenza anche per tradurli?
Gianni
The C.I.A.'s Role In Guatemala
To the Editor:
This month marks eight years since the ''disappearance'' of my husband,
Efrain Bamaca Velasquez. He was secretly detained and executed on orders of
Guatemalan military officials. According to witnesses and United States
government files, several of the officers were paid informants and liaisons
for the Central Intelligence Agency. Public uproar over the case led to the
dismissal of Terry Ward, once chief of covert operations in Latin America.
Now he is to be honored with a distinguished career medal (editorial, March
13). The C.I.A. lives down to our expectations.
A United Nations truth commission found the Guatemalan military guilty of
genocide. More than 200,000 citizens were killed and 660 villages were
massacred in the civil war that began in 1960.
The C.I.A.'s failure to notify Congress or to control our ''assets'' in
Guatemala was deadly. My husband was alive in captivity for over a year,
with C.I.A. knowledge. We could have saved him. Instead he was tortured,
drugged, held in a full body cast, then either thrown from a helicopter or
dismembered.
JENNIFER HARBURY
Austin, Tex., March 13, 2000
Redemption at the C.I.A.
The Central Intelligence Agency's cold-war entanglements in Guatemala are
like a malignant tumor that cannot be eradicated. In 1995 the agency seemed
to deal belatedly but decisively with its misdeeds. John Deutch, the C.I.A.
director, dismissed two senior officers and disciplined several others for
mishandling relations with the Guatemalan military and failing to keep
Congress adequately informed about operations in the Central American
nation. But now all seems forgiven, as the agency prepares to award a
distinguished career medal to the highest-ranking official who was fired.
The C.I.A. contends that the award to Terry Ward, who was once chief of
covert operations in Latin America, is intended to honor his achievements
over a long career and should not be read as a nullification of Mr. Deutch's
action. Agency officials note that even as he sacked Mr. Ward, Mr. Deutch
said his decision did not preclude recognition of Mr. Ward's previous
service. But the unmistakable message of the award is that George Tenet, Mr.
Deutch's successor, does not think Mr. Ward's behavior was all that
reprehensible.
The Guatemala matter was not a minor mistake. It involved a breach of the
most basic covenant that must govern the operations of an intelligence
agency in a democracy. Mr. Ward failed to insure that Congress, as required
by law, was kept fully and currently informed about the abusive conduct of
Guatemalan officers who were on the agency payroll. This included
allegations that one of the men had condoned the murder of an American
innkeeper in Guatemala and the killing of a Guatemalan guerrilla married to
an American lawyer.
Mr. Tenet, who has worked for the White House and the Senate and served as
Mr. Deutch's deputy, is wise in the ways of Washington. Surely he knows that
an award like this tells agency employees that the boss is repudiating the
decision of Mr. Deutch and is more interested in befriending the C.I.A.'s
operations division than in insisting on the highest standards of conduct.
It is no secret that Mr. Ward's dismissal outraged many members of the
espionage service.
Perhaps it is just a coincidence, but the rehabilitation of Mr. Ward comes
just as Mr. Deutch's stature has been diminished by new disclosures that he
mishandled classified information when he ran the C.I.A, and that some of
his top aides, including Mr. Tenet, may have tried to shield him from
investigation after he left the agency. In the spy business, accounts tend
to get settled eventually, though often in opaque ways.
If Mr. Tenet did not want to create the impression that the agency was
absolving Mr. Ward, he could have quietly overruled the decision of his
operations chief, James Pavitt, to grant the award. At the least, when the
award is presented later this month, Mr. Tenet or Mr. Pavitt should say that
in honoring Mr. Ward, the C.I.A. is not excusing or belittling his
transgressions.
A Tangled History With Iran
If the United States and Iran are ever to restore good relations, both
nations must understand the events that helped drive them apart. That
history begins with the 1953 coup orchestrated by the Central Intelligence
Agency that restored a reluctant Shah Mohammed Reza Pahlevi to power. The
shah helped modernize his country and kept it firmly allied with Washington.
But his harsh American-backed dictatorship suppressed dissent and stunted
the development of democratic politics.
A report in The Times on Sunday by James Risen provided the most extensive
account yet of how that coup unfolded, based on portions of a long-secret
C.I.A. history. It reveals how the agency's initial plans badly misfired and
how some military officers and conservative religious leaders recruited by
the C.I.A. toppled the secular leftist government of Prime Minister Mohammed
Mossadegh.
Those disclosures raise tantalizing questions. For example, what role, if
any, might some of the religious militants employed by the C.I.A. in 1953
have gone on to play in Iran's Islamic Revolution in 1979? The C.I.A.
reports that some of its records on the Iranian events have been destroyed.
But much of what remains should be promptly declassified.
Washington had legitimate security concerns about Iran, a strategically
important oil country bordering the Soviet Union. It had understandable
misgivings about the Mossadegh government, which had nationalized Iran's oil
industry and was supported by the country's increasingly powerful Communist
Party. Yet the C.I.A.'s meddling in internal Iranian politics was wrong and
had negative long-term consequences for the United States.
The repressive rule of the shah helped turn Iranians away from their
traditionally pro-American views. The subsequent weakness of secular reform
politicians made it that much easier for conservative religious militants,
with their anti-American slogans, to consolidate power after the 1979
revolution. Even today, Iran's few remaining secular democratic leaders
remain marginalized.
Iranians, for their part, must come to terms with the 444-day captivity of
the hostages seized by Islamic militants in 1979 at the United States
Embassy in Tehran. President Mohammad Khatami, to his credit, has expressed
regret for the embassy seizure. But Iran's top religious leader, Ayatollah
Ali Khamenei, still hails the hostage-taking as a great national victory.
Nor have Iranian authorities ever acknowledged Iran's assistance to
terrorist groups that target Americans, among others. It is not easy to face
history honestly, but both Washington and Tehran must do so.

 un viaggio gratis in siberia!!! )
Prova a chiedere in sezione, forse sono rimasti dei biglietti.

 York Times. Serve assistenza anche per tradurli?
A te serve assistenza per capirli.

Questa è una lettera, che chiunque avrebbe potuto scrivere. Vengono
riportate solo le rimostranze e le opinioni della scrittrice..
Evidentemente il tuo QI non ti permette di discernere dati oggettivi da
opinioni personali.

Questo è l'ennesimo tuo articolo inutile che dimostra la tua inutilità.
Se l'hai letto, esso parla di polemiche attorno ad un tale Ward, che avrebbe
dovuto ricevere un premio alla carriera. Secondo il giornalista è grave che
il premio venga concesso ad un personaggio licenziato dalla CIA per alcuni
fatti del Guatemala: la sua colpa è di non aver informato il Congresso circa
abusi compiuti da ufficiali Guatemaltechi vicini alla CIA.
Ne deduco:
-la CIA ha condannato un suo ufficiale deviato licenziandolo ed esponendolo
ad un pubblico giudizio; -Tanto per cambiare non è dimostrato un diretto
coinvolgimento dell'agenzia nella guerra in Guatemala, avevano solo
ufficiali informatori dell'esercito Guatemalteco.

Si stava parlando d'altre cose, ma visto che nella tua testa pervade la
confusione non te ne sei accorto.
Nel '53 c'era la guerra fredda, si scontravano 2 blocchi. Era una vera
guerra anche se mai dichiarata.
Entrambi gli schieramenti ricorrevano ai colpi più bassi per prevalere e per
acquisire zone "cuscinetto".
Il mio intervento non è certo inteso a difendere i colpi "bassi" della CIA
in tale periodo, ma solo a confutare l'idea dell'internazionale che tutto il
male in centro e sud america è colpa della CIA.
Se non te ne sei accorto, ma non mi stupisco, il topic è "l'oscenità
dell'embargo", "fidelcastro".
Come vedi, ma ormai ci ho fatto l'abitudine, con i tuoi inutili interventi
non dici mai niente di nuovo.
Ma forse non è colpa tua. E' solo della tua testa.
Ciao, Ale


  Guarda, lasciamo perdere. Io sono qua per discutere di politica, tu per
provocare. Spero che tu ti diverta. Io non mi diverto affatto, per cui ti
auguro buona fortuna, e ti inserisco nei miei filtri.
Ciao
Gianni

progressivo sviluppo, e la popolazione ne trarrà ovviamente beneficio.
I numeri citati a caso non vogliono dire niente.
Nella classifica mondiale di crescita del pil dal 90-97 la bolivia è
38°  con il 4.1%.
L'unico paese occidentale che le sta davanti è l'irlanda 11°.
7° sono il lesotho e il sudan a pari merito, paesi che notoriamente
stanno vivendo una fase di benessere senza precedenti.
Questo per dirti che la crescita del pil del 4% o del 5% non vuol dire
granchè: i paesi sottosviluppati hanno una crescita del pil mediamente
maggiore di quelli occidentali, ma questo non significa che le
popolazioni si stanno arricchendo.

Tanto per cambiare il tuo inutile intervento non dice niente di nuovo.
Va beh.
Eccoti qualcosa di nuovo.
National Security Archive Electronic Briefing Book No. 8
Chile and the United States: 
Declassified Documents Relating to the Military Coup, September 11,
1973
by Peter Kornbluh
 
--------------------------------------------------------------------------------
 September 11, 1998 marks the twenty-fifth anniversary of the military
coup led by General Augusto Pinochet. The violent overthrow of the
democratically-elected Popular Unity government of Salvador Allende
changed the course of the country that Chilean poet Pablo Neruda
described as "a long petal of sea, wine and snow"; because of CIA
covert intervention in Chile, and the repressive character of General
Pinochet's rule, the coup became the most notorious military takeover
in the annals of Latin American history. 
Revelations that President Richard Nixon had ordered the CIA to "make
the economy scream" in Chile to "prevent Allende from coming to power
or to unseat him," prompted a major scandal in the mid-1970s, and a
major investigation by the U.S. Senate. Since the coup, however, few
U.S. documents relating to Chile have been actually declassified-
-until recently. Through Freedom of Information Act requests, and
other avenues of declassification, the National Security Archive has
been able to compile a collection of declassified records that shed
light on events in Chile between 1970 and 1976. 
These documents include: 
** Cables written by U.S. Ambassador Edward Korry after Allende's
election, detailing conversations with President Eduardo Frei on how
to block the president-elect from being inaugurated. The cables
contain detailed descriptions and opinions on the various political
forces in Chile, including the Chilean military, the Christian
Democrat Party, and the U.S. business community. 
** CIA memoranda and reports on "Project FUBELT"--the codename for
covert operations to promote a military coup and undermine Allende's
government. The documents, including minutes of meetings between Henry
Kissinger and CIA officials, CIA cables to its Santiago station, and
summaries of covert action in 1970, provide a clear paper trail to the
decisions and operations against Allende's government 
** National Security Council strategy papers which record efforts to
"destabilize" Chile economically, and isolate Allende's government
diplomatically, between 1970 and 1973. 
** State Department and NSC memoranda and cables after the coup,
providing evidence of human rights atrocities under the new military
regime led by General Pinochet. 
** FBI documents on Operation Condor--the state-sponsored terrorism of
the Chilean secret police, DINA. The documents, including summaries of
prison letters written by DINA agent Michael Townley, provide evidence
on the carbombing assassination of Orlando Letelier and Ronni Moffitt
in Washington D.C., and the murder of Chilean General Carlos Prats and
his wife in Buenos Aires, among other operations. 
These documents, and many thousands of other CIA, NSC, and Defense
Department records that are still classified secret, remain relevant
to ongoing human rights investigations in Chile, Spain and other
countries, and unresolved acts of international terrorism conducted by
the Chilean secret police. Eventually, international pressure, and
concerted use of the U.S. laws on declassification will force more of
the still-buried record into the public domain--providing evidence for
future judicial, and historical accountability. 
 
http://www.gwu.edu/~nsarchiv/NSAEBB/NSAEBB8/nsaebb8i.htm
Seguendo il inks si arriva ad una serie di documenti declassificati 
tra cui  si racconta dei retroscena del colpo di stato del 73 in cile.
 Department of Defense, U.S. Milgroup, Situation Report #2, October 1,
1973: In a situation report, U.S. Naval attache Patrick Ryan, reports
positively on events in Chile during the coup. He characterizes
September 11 as "our D-Day," and states that "Chile's coup de etat
[sic] was close to perfect." His report provides details on Chilean
military operations during and after the coup, as well as glowing
commentary on the character of the new regime. 
 Defense Intelligence Agency, Biographic Data on General Augusto
Pinochet, August/September 1973: This DIA biographic summary covers
the military career of the leader of Chile's military coup, General
Augusto Pinochet. The DIA, an intelligence branch of the U.S. Armed
Forces, routinely collects "Biographic Data" on all high military
officials around the world. The heavy deletions are likely to conceal
Chilean sources providing information on Pinochet, his own contacts
with U.S. officials, and commentary on his character, reputation,
political orientation and actions during his career. 
 Department of State, Memorandum for Henry Kissinger on Chile,
December 4, 1970: In response to a November 27 directive from
Kissinger, an inter-agency Ad Hoc Working Group on Chile prepared this
set of strategy papers covering a range of possible sanctions and
pressures against the new Allende government. These included a
possible diplomatic effort to force Chile to withdraw--or be
expelled--from the Organization of American States as well as
consultations with other Latin American countries "to promote their
sharing of our concern over Chile." The documents show that the Nixon
administration did engage in an invisible economic blockade against
Allende, intervening at the World Bank, IDB, and Export-Import bank to
curtail or terminate credits and loans to Chile before Allende had
been in office for a month. 
 CIA, Report of CIA Chilean Task Force Activities, 15 September to 3
November 1970, November 18, 1970: The CIA prepared a summary of its
efforts to prevent Allende's ratification as president and to foment a
coup in Chile-- track I and track II covert operations. The summary
details the composition of the Task Force, headed by David Atlee
Phillips, the team of covert operatives "inserted individually into
Chile," and their contacts with Col. Paul Winert, the U.S. Army
Attache detailed to the CIA for this operation. It reviews the
propaganda operations designed to push Chilean president Eduardo Frei
to support "a military coup which would prevent Allende from taking
office on 3 November." 
 National Security Council, National Security Decision Memorandum 93,
Policy Towards Chile, November 9, 1970: This memorandum summarizes the
presidential decisions regarding changes in U.S. policy toward Chile
following Allende's election. Written by Henry Kissinger and sent to
the Secretaries of State, Defense, the Director of the Office of
Emergency Preparedness and the Director of Central Intelligence, this
memo directs U.S. agencies to adopt a "cool" posture toward Allende's
government, in order to prevent his consolidation of power and "limit
[his] ability to implement policies contrary to U.S. and hemisphere
interests." The memo states that existing U.S. assistance and
investments in Chile should be reduced, and no new commitments
undertaken. Furthermore, according to Kissinger's memo, "close
relations" should be established and maintained with military leaders
throughout Latin America to facilitate coordination of pressure and
other opposition efforts. 
 CIA, Briefing by Richard Helms for the National Security Council,
Chile, November 6, 1970: This paper provides the talking points for
CIA director Richard Helms to brief the NSC on the situation in Chile.
The briefing contains details on the failed coup attempt on October
22--but does not acknowledge a CIA role in the assassination of
General Rene Schneider. Helms also assesses Allende's "tenacious"
character and Soviet policy toward Chile. Intelligence suggests that
Chile's socialists, he informs council members, "will exercise
restraint in promoting closer ties with Russia." 
 National Security Council, Options Paper on Chile (NSSM 97), November
3, 1970: A comprehensive secret/sensitive options paper, prepared for
Henry Kissinger and the National Security Council on the day of
Allende's inauguration, laid out U.S. objectives, interests and
potential policy toward Chile. U.S. interests were defined as
preventing Chile from falling under Communist control and preventing
the rest of Latin America from following Chile "as a model." Option
C--maintaining an "outwardly cool posture" while working behind the
scenes to undermine the Allende government through economic pressures
and diplomatic isolation--was chosen by Nixon. CIA operations and
options are not included in this document. 
 CIA, Cable Transmissions on Coup Plotting, October 18, 1970: These
three cables between CIA headquarters in Langley, VA., and the CIA
Station in Santiago address the secret shipment of weapons and
ammunition for use in a plot to kidnap the Chilean military commander,
General Rene Schneider. "Neutralizing" Schneider was a key
prerequisite for a military coup; he opposed any intervention by the
armed forces to block Allende's constitutional election. The CIA
supplied a group of Chilean officers led by General Camilo Valenzuela
with "sterile" weapons for the operation which was to be blamed on
Allende supporters and prompt a military takeover. Instead, on October
22, General Schneider was killed by another group of plotters the CIA
had been collaborating with, led by retired General Roberto Viaux.
Instead of a coup, the military and the country rallied behind
Allende's ratification by Chile's Congress on October 24. 
 CIA, Operating Guidance Cable on Coup Plotting, October 16, 1970: In
a secret cable, CIA deputy director of plans, Thomas Karamessines,
conveys Kissinger's orders to CIA station chief in Santiago, Henry
Hecksher: "It is firm and continuing policy that Allende be overthrown
by a coup." The "operating guidance" makes it clear that these
operations are to be conducted so as to hide the "American hand," and
that the CIA is to ignore any orders to the contrary from Ambassador
Korry who has not been informed of Track II operations. 
 CIA, Memorandum of Conversation of Meeting with Henry Kissinger,
Thomas Karamessines, and Alexander Haig, October 15, 1970: This memcon
records a discussion of promoting a coup in Chile, known as "Track II"
of covert operations to block Allende. The three officials discuss the
possibility that the plot of one Chilean military official, Roberto
Viaux, might fail with "unfortunate repercussions" for U.S.
objectives. Kissinger orders the CIA to "continue keeping the pressure
on every Allende weak spot in sight." 
 CIA, Genesis of Project FUBELT, September 16, 1970: These minutes
record the first meeting between CIA director Helms and high agency
officials on covert operations--codenamed "FUBELT"--against Allende. A
special task force under the supervision of CIA deputy director of
plans, Thomas Karamessines, is established, headed by veteran agent
David Atlee Phillips. The memorandum notes that the CIA must prepare
an action plan for National Security Advisor Henry Kissinger within 48
hours. 
 CIA, Notes on Meeting with the President on Chile, September 15,
1970: These handwritten notes, taken by CIA director Richard Helms,
record the orders of the President of the United States, Richard
Nixon, to foster a coup in Chile. Helms' notes reflect Nixon's orders:
l in 10 chance perhaps, but save Chile!; worth spending; not
concerned; no involvement of embassy; $10,000,00 available, more if
necessary; full-time job--best men we have; game plan; make the
economy scream; 48 hours for plan of action. This presidential
directive initiates major covert operations to block Allende's
ascension to office, and promote a coup in Chile. 
 Department of State, U.S. Embassy Cables on the Election of Salvador
Allende and Efforts to Block his Assumption of the Presidency,
September 5-22, 1970: This series of eight cables, written by U.S.
Ambassador to Chile, Edward Korry, record the reaction and activities
of the U.S. Embassy after the election of Salvador Allende's Popular
Unity coalition. Known as "Korrygrams," his reports contain some of
the most candid, and at times undiplomatic, opinions and observations
ever offered by a U.S. Ambassador. With titles such as "No Hope for
Chile," and "Some Hope for Chile," Korry provides extensive details
about political efforts to block Allende's ratification by the Chilean
Congress. The cables report on the activities of Chile's political
institutions in response to Allende's election and provide Korry's
explicit assessments of the character of key Chilean leaders,
particularly the outgoing president, Eduardo Frei. 

ricordo.
L'ho ritrovato.
Purtroppo la fonte è inattendibile in quanto si tratta di un saggio di
Sergio Romano intitolato "50 anni di storia mondiale".
Sergio Romano è un noto boscevico  come testimonia la sua attività di
ambasciatore a mosca preceduta da quella di ambasciatore presso la
NATO.
Il passo a cui mi riferivo dice:
"L'amministrazione reagan finanziò  la guerriglia antisandinista in
nicaragua, finanziò e addestrò i gruppi anrisandinisti in guatemala e
salvador, mobilitò contro i sandinisti tutte le risorse della sua
diplomazia latinoamericana.
E poichè il congresso le negava i fondi necessari, non esitò a
procurarseli vendendo in nero le armi all'iran.
L'episodio risale al 1985 ....." e continua

 popolazioni si stanno arricchendo.
Non dico che le popolazioni si stiano "arricchendo" secondo il tuo metro,
dico solo che stanno conoscendo un lento ma progressivo migliramento della
qualità della vita.
Contrariamente alla tua analisi tanto catastrofica quanto inesatta.
Un dato di crescita superiore al 2% (per tua informazione) significa
progresso, sotto al 2 significa regresso.
Ciao, Ale

 ha scritto nel messaggio
news:VvBQ4.247$Lz3....@dfiatx1-snr1.gtei.net...
L'ignoranza e l'essere "saputelli" alla fine si condannano da soli.
Continua ad informarti in sezione, ma a volte ciò che impari non corrisponde
a realtà.
Ciao, Ale

 ha scritto nel messaggio
news:3912fe8e...@news.tin.it...

Sono stati coinvolti alcuni amministratori, questo è vero, ma non fu toccato
mai da vicino Reagan.
La stampa mondiale di sinistra (e TUTTI i democratici americani), si
mobilitarono all'unisono contro Reagan, ma non trovarono mai nessuna prova
del suo coinvolgimento.
Sarebbe come dire che la colpa della vendita delle mine antiuomo al
terzomondo da parte dell'Italia sia avvenuta in combutta con il governo.
Alcuni lo pensano, ma in realtà non esistono prove certe.
Ciao, Ale

 by Peter Kornbluh [cut]
Ok cosa c'è di nuovo? Il risaputo. Che la CIA ha tollerato e sapeva
attraverso operazioni "cover" del colpo di Stato in Cile. Ma da qui a dire
che l'ha causato...
Trova qualcosa di serio e non prendere in giro con documenti triti e già
noti.
Ciao, Ale


(Oddio, mandarti qualcosa che non sia noto mi sembrerebbe al di sopra
delle possibilità di chiunque)
Ho capito adesso dove sta l'incomprensione tra di noi.
E' solo un fatto linguistico.
Evidentemente devo ancora capire cosa intendi quando dici qualcosa di
nuovo.
Intanto i documenti che citavo e che ho trovato sul sito
http://www.gwu.edu/~nsarchiv/NSAEBB/NSAEBB8/nsaebb8i.htm
non sono certo roba trita e ritrita.
In quanto sono documenti declassificati di recente e derivano da fonti
governative, cioè sono documenti ufficiali.
Da qui a dire che l'ha causato potremmo dire che l'ha promosso e
sostenuto, come viene detto esplicitamente in un paio di documenti.
Comunque, concludendo tutta questa bella chicchierata, posso dirti che
la fatica di cercarti i documenti ufficiali l'ho anche fatta.
Quelli che ti ho mandato sono documenti ufficiali.
Le notizie di agenzia che ti ho mandato non me le sono mica inventate.
Almeno spero che ti sia convinto che non sono illazioni.
Se poi ci vuoi credere o no fai come ti pare.


Che strano che io cerco le cose e le trovo e tu le cerchi e non trovi
niente.

 ha scritto nel messaggio
news:3913477...@news.tin.it...

Li ho letti e ti ringrazio, purtroppo sono cose che si sapevano già.
Quello per cui mi battevo, era la non verità propinata per certa da alcune
fonti di parte, le quali ritenevano OGGETTIVAMENTE responsabile la CIA in
ogni crimine dell'umanità anche senza l'esistenza di un benchè minimo
straccetto di prova.
A volte si confonde, volutamente, il conoscere un fatto attraverso
informatori, e l'averlo causato.
Grazie ancora.
Ciao, Ale

 ha scritto nel messaggio
news:3913464...@news.tin.it...

Ok, mi spiego meglio, scusa: non era quello che cercavo.
Ciao, Ale

 NATO.
Sergio Romano bolscevico???????
LE cose sono due: o stiamo parlando di due Sergi Romani diversi, tutt'e due
ambasciatori e scrittori di libri di storia, o tu lo hai leggermente
travisato.

 Notizia ANSIA 2/8
 Dal nostro inviato Massimo Rossi in Italia
Si sta verificando un'epidemia di follia collettiva. Le prime vittime
sembrano due utenti Internet, presso il newsgroup it.politica.internzionale
A tale proposito è stato intervistato un noto psichiatra, dott. Giorgio
Turri, che afferma: <<Probabilmente è una forma di follia contagiosa, e non
è escluso che partecipare al newsgroup sia uno dei mezzi di contagio. Stiamo
cercando di prelevare le due malate, che oggi sono ancora in libertà -causa
sciopero guidatori di autoambulanze- per poter meglio studiare il caso.
L'unico consiglio che posso dare alla popolazione è quello di non leggere i
loro pericolosi messaggi; non intendo farne delle Untrici, ma potrebbero
contagiare ancora altre persone>>. Secondo le stime, la malattia agisce sul
lobo posteriore destro del cervello, infettando indelebilmente ogni tipo di
attività cerebrale. Ha lasciato dichiarazioni anche il Capo della Polizia
Informatica, isp. Sergio Ronzano, dicendo di non preoccuparsi in quanto c'è
comunque un metodo per non diventare vittime del nuovo morbo.
Notizia dell'ultim'ora: Pare che sia stato infettato anche l'autore di
questo articolo, di cui se ne sconsiglia la lettura.

 LE cose sono due: o stiamo parlando di due Sergi Romani diversi,
'A Danie', se avessi seguito tutto il thread (ammetto che era difficile) ti
saresti reso conto che l'affermazione era ironica. Riconosci un'ironia
quando la vedi passare? :-)

 wrote in message
8f45c3$j8p$1...@pegasus.tiscalinet.it...

*ROTFL*!!! :-)
...In effetti mi ero accorta che  io e Molly necessitavamo del Centro di
Salute Mentale, ma non credevo che fossimo adddddirittura *infettive*!!!!
;-)
Ciao,
Mary

 Mary
Non si sa mai...

 quando la vedi passare? :-)
<<...Vecchio pazzo! Non riconosci la morte neanche quando la vedi i
nfaccia?...>> [J.R.R.Tolkien]
Mi identifico spesso in quel "vecchio pazzo"...

 haha! e scusa cosa dovrebbero dirmi alla camera di commercio???
Ti potrebbero dare la copia della direttiva UE in cui erano specificati
i prodotti soggetti ad embargo. Non ci troverai nulla che ha a che fare
con ospedali, medicine, attrezzature civili o quant'altro che non sia
direttamente connesso con la produzione e la raffinazione di prodotti
petroliferi. 
Quanto hai prodotti americani, mi sono perso la briga di contattare il
nostro ex-agente a belgrado che e' anche agente dell'americanissima
honneywell. Una settimana dopo la fine delle ostilita', la
multinazionale americana ha ripreso le forniture di attrezzature e
ricambi per sistemi industriali.
Con questo non voglio dire che in Jugoslavia si stia bene, anzi.
Teniamo conto che non esistono risorse naturali e l'economia che era di
trasformazione e' stata devastata dalla spartizione della federazione. 
Pero' piantiamola di dire che qualsiasi cosa succeda di storto e'
rigorosamente colpa del belzebu a stelle e strisce.
Dopo la guerra di Bosnia, la jugoslavia ha potuto contare su ingenti
finanziamenti e aiuti economici. Peccato che il tutto fosse finalizzato
solo ed unicamente alla ricostruzione delle forze armate serbe. 
lsd


AMEN! (lsd= lo sa dio= PAROLA DEL SIGNORE!!!)


Visto che sembri capace solo di fare del sarcasmo, prova a buttare via
un pochino del tuo prezioso tempo e leggiti ii numeri di LIMES relativi
ai balcani. Poi , se vuoi continuare a pensare che il mondo sia
schiacciato dell'impero del male che si diverte ad affamare popoli e a
massacrare bambini, sei libero di farlo, ma almeno saprai qualche cosa
di piu' delle storielle che ti sei fabbricato.
ciao
lsd