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Titolo: Pinochet ricoverato, "condizioni ancora gravi"

Pinochet ricoverato, "condizioni ancora gravi"
Augusto Pinochet nel 2006Le prossime 48 ore saranno critiche per la sorte
dell'ex dittatore cileno Augusto Pinochet, colpito da un infarto. Gli
specialisti che hanno in cura l'anziano ex dittatore non si sono
sbilanciati in previsioni: le sue condizioni «restano gravi», ha
dichiarato il dottor Juan Ignacio Vergara. 
Pinochet, 91 anni, è stato sottoposto ad angioplastica domenica mattina,
ma i medici dell'Ospedale militare in cui è ricoverato hanno preferito non
tentare una seconda operazione che sarebbe stata «molto rischiosa», ha
confermato Vergara. «Il suo destino è nelle mani di Dio», ha detto ai
giornalisti il figlio dell'ex generale, Marco Antonio. Il direttore della
Fondazione Pinochet, Luis Cortes Villa, è apparso più ottimista. «Il
pericolo di morte è superato», ha assicurato. 
L'ex dittatore è sotto sedativi, è cosciente anche se stanco per i
trattamenti a cui è stato sottoposto. Domenica sera era invece circolata
la voce di una nuova operazione per impiantare un bypass. I medici hanno
invece praticato un cateterismo per verificare lo stato della precedente
angioplastica, e dopo questo esame è stato deciso di non procedere con
l'intervento di bypass, ha riferito Vergara. 
------------
in apprensione i suoi fan di IPI : palmiro, tb, amalric, zaccaria...
-- 
Qultura politica di Tonibaruch su It.Politica.Internazionale :
"Oltre al cumswapping e al cumdodging, fai anche il creampie, 
porno-razzi-catto-somarello?" 
http://groups.google.it/group/it.politica.internazionale/msg/1db9ef6abb0f7604?dmode=source&hl=it
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 segnala gli abusi ad 
ab...@newsland.it

 in apprensione i suoi fan di IPI : palmiro, tb, amalric, zaccaria...
Io non so chi sia in apprensione; so che perņ un certo entusiasmo che vedo
in parecchi blog e forum a sinistra, compreso di bottiglie di
champagne/spumante in fresco, č IMHO mal posto.
Augusto Pinochet sta morendo a 91 anni, a casa sua (o in ospedale),
circondato dai suoi cari, dopo una vita lunga e, dal suo punto di vista,
fruttuosa, e soprattutto senza aver mai fatto un solo fottuto giorno di
galera, senza aver mai neanche cominciato a pagare per i crimini atroci
che ha commesso. Direi che č la prova vivente (ancora per poco) che il
crimine, disgraziatamente, a volte paga. Se fossi un ammiratore del porco,
altro che in apprensione starei...
-- 
http://www.eustonmanifesto.it


 champagne/spumante in fresco, è IMHO mal posto.
ci si accontenta di poco.

altro che in apprensione starei...
Mi fa una rabbia...ma una rabbia che muoia impunito.
MMAX
-- 
http://bloggoanchio.splinder.com

MMAX ha scritto:



poteva essere processato ma a Londra qualcuno ha deciso di liberarlo con
la scusa che era malato. Malattia che gli passo' subito appena scese
dall'aereo a Santiago.
-- 
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

dall'aereo a Santiago.
Ricordo bene...una roba scandalosa, scandalosa.
MMAX
-- 
http://bloggoanchio.splinder.com

 altro che in apprensione starei...
Mah, sinceramente sono assi disgustato dalla calunnia. Ho fatto 
probabilmente piu' manifestazioni contro Pinochet che Sergio 
l'innominato nell'intera sua vita. 
Quelle che fa lui poi non si distinguono piu' da Ordine Nuovo, o 
robaccia del genere. 
Triste fine di Pinochet senza processo, ma triste fine anche della 
sinistra antagonista.
Am.

 dall'aereo a Santiago.
Fecero piu' che bene. Un cittadino cileno che ha commesso delitti in
Cile deve essere processato in Cile, se Pinochet non ha pagato - e non
ha pagato - per i suoi crimini e' un problema dei cileni e della
democrazia cilena, evidentemente ancora ostaggio dei militari e di
quella parte di popolazione che ritiene che Pinochet di crimini non ne
abbia commessi o che siano stati in qualche modo giustificabili.
Ora vai, starnazza quanto vuoi.
Palmiro Pangloss

 wrote:

AFAIR c'era un mandato spagnolo per omicidi commessi dalla giunta
golpista verso cittadini spagnoli.
MMAX
-- 
http://bloggoanchio.splinder.com

 golpista verso cittadini spagnoli.
E' un'aberrazione: sono crimini commessi in Cile, il diritto e'
territoriale. E guarda che questa e' una garanzia, nonostante a volte
faccia comodo ai delinquenti come tutte le garanzie. Le leggi
extraterritoirali vanno - tutte - combattute IMHO.
Palmiro Pangloss

 probabilmente piu' manifestazioni contro Pinochet
pallonaro. Chi vuoi che creda ad un cialtrone come te che posta merda
nazista pagata da Pat Buchanan?

 wrote:

Ah ecco..quindi IYO non devono esistere mandati di cattura
internazionali?
IYO se uno si incula bambine thailandesi di 2 anni non deve essere
perseguito se non in Thailandia....
Interessante posizione.
MMAX
-- 
http://bloggoanchio.splinder.com

 perseguito se non in Thailandia....
Mettimao che l'inculatore sia italiano come spesso capita: deve essere
inquisito in Thailandia, richiesto il mandato, estradato se ci sono i
termini, e processato in Thailandia. Ora, se uno fa un golpe e fa
strage di oppositori in Cile... continua da solo.
Palmiro Pangloss

 Ricordo bene...una roba scandalosa, scandalosa.
.. veramente, imho, un po' piu' che scandalosa... non sono proprio un
dietrologo, ma dubito che la motivazione del non-processo fosse legata allo
stato di salute di pinochet... sempre imho, c'era tutto l'interesse
(inglese o meno) a non farlo.. ovvero probabilmente li teneva per le palle,
e ne sono usciti piu' o meno onorevolmente con la storiella della
malattia... my 2 cents
d


Quindi i soldati USA che commettono crimini in Irak devono essere
processati da corti Irakene?
La "comunita' internazionale" deve lasciare in pace i paesi
ex-Yugoslavi che non estradano i sospetti criminali di guerra alla
corte dell'Aja?
GT

 malattia... my 2 cents
Li ha aiutati durante la guerra delle Falkland, tra le altre cose.
Palmiro Pangloss

MMAX ha scritto:

il camerata santini è visibilmente irritato all'idea di trovarsi
orfano di un modello dell'anticomunismo come Pinochet

 corte dell'Aja?
Dovrebbe premere perche' li processino loro e fornire ogni assistenza
in tal senso.
Palmiro Pangloss

in tal senso.
E perche' mai?  Hai detto "salvo accordi specifici".
E per la Ex.Yugoslavia esiste un "accordo specifico" e un "tribunale
specifico".
-Stefano

 Palmiro Pangloss
E' quello che penso anch'io. Un paese pensa prima in termini di 
geopolitica che di politica interna dell'altro paese. Eppoi avevano un 
debito.
Inoltre non era chiaro se Londra riconoscesse la competenza di Madrid su 
un cittadino non spagnolo che aveva commesso delitti in un paese terzo.
 Sono robe abbastanza nuove e il FO avra' preferito sbarazzarsi della 
patata bollente con il pretesto della malattia.
Am.

 nazista pagata da Pat Buchanan
Ma questo e' roba che sostieni solo tu, che da pallonaro sei noto a 
tutti.
Am.

 
http://news.bbc.co.uk/2/hi/asia-pacific/6205324.stm
Ma questo "salvo accordi specifici" non significa nulla.
Ci sono convenzioni internazionali vecchie di secoli (vedi la
giurisprudenza sulla pirateria)
e universalmente firmate (la convenzione contro il genocidio) che
ammettono l'extra-territorialita'.
La "regola generale" ha sempre detto che le corti sono sovrane SUL SUO
TERRITORIO.
Non ha mai negato a un'altro paese il diritto di arrestare, con le
proprie forze dell'ordine,
il cittadino di un'altro paese che si trova all'Estero, anche per
crimini "extraterritoriali".
"Accordi specifici", nel mondo moderno, significa solamente "chi e'
potente forza chi e' piu' debole a firmare un'accordo".
Cosi', da un lato, l'Iraq "indipendente" non puo' processare a casa sua
soldati che
stuprano una bambina Irakena a Baghdad, dall'Altro la Yugoslavia e'
costretta sotto sanzioni
ad aggiungere, alla sua costituzione, l'obbligo per i poliziotti Serbi
di arrestare ed estradare
cittadini senza il permesso delle corti locali (una mostruosita'
giuridica che nessun sostenitore
dell'"extraterritorialita'" potrebbe sostenere).
GT

 debito.
proprio un "bel" ragionamento giustificazionista da parte di chi in un
altra parte del thread spara la cazzata di aver manifestato contro
Pinochet. 
amalric-mosley VILE CAZZARO!!!!!


 il
Suonato, trova un mio post di plauso o apprezzamento anche tiepido di
Pinochet. Vai!
Palmiro Pangloss

 Palmiro Pangloss
Questa posizione non vale nel caso di crimini contro l'umanita' che sono 
perseguibili dalle corti internazionali. Tra l'altro col precedente 
tedesco.
Am.



ah.. non lo sapevo... ho un ricordo vago di quella guerra, ero
piccoletto... prendo i miei 2 cents e me li ficco in...
d

strage di oppositori in Cile... continua da solo.
Si chiamano crimini contro l'umanita'...non so se ti torna il termine.
MMAX
-- 
http://bloggoanchio.splinder.com

 proprio
Suonato, mica ha detto che abbiano fatto bene: ha solo spiegato perche'
secondo lui gli inglesi hanno agito in quel modo.
Palmiro Pangloss

 Suonato, mica ha detto che abbiano fatto bene
come no. tra cameratucoli vi coprite il culo eh?


 Pinochet.
piantala ipocrita e bugiardo.


 Si chiamano crimini contro l'umanita'...
Quelli commessi in Cile dal regime? Sei sicuro? BTW il mandato spagnolo
non era per crimini contro l'umanita' - e a ragione - ma per specifici
omicidi.
Palmiro Pangloss

 come no. 
Eh, proprio no, non l'ha scritto.
Palmiro Pangloss

 amalric-mosley VILE CAZZARO!!!!!
Questo dimostra quanto social-nazionale e italiota ademocratico sei. 
Il mio governo puo' aver vinto una guerra, anche grazie all'aiuto di 
Pinochet, e restituire il favore (in particolare ha salvato soldati 
britannici). 
Questo non ha impedito  me di manifestare perche' Pinochet venisse messo 
al bando della comunita' internazionale. 
Tu la liberaldemocrazia non saprai cosa sia, neanche se te la spiegano 
in 365 dispense.
Am.

 potente forza chi e' piu' debole a firmare un'accordo".
Anche in quello antico, ma tant'e'.
Ti piacerebbe essere processato nell'Alabama per aver fatto/ricevuto un
pompino in Italia? O essere estradato in Arabia Saudita per averne
criticato il regime in Canada? 
Palmiro Pangloss

 piantala 
Allora questo post dov'e'?
Palmiro Pangloss

 Eh, proprio no,
il soccorso del camerata tarato continua.


 il 
Dove ha scritto che e' daccordo?
Palmiro Pangloss

 Questo non ha impedito  me di manifestare 
ma piantala cazzaro. Tu l'unica cosa che manifesti sono le tue natiche al
Pincio per i nazisti di passaggio.


Palmiro Pangloss ha scritto:


idiota lo sta giustificando


Palmiro Pangloss ha scritto:


insomma in Cile , con il tuo anticomunismo becero, saresti stato un
oppositore di Pinochet eh? ma ROTFL!!!!!!!!!


 Ma questo e' roba che sostieni solo tu, 
veramente c'e' il tuo post in questo ng, mosleyuccio smemorato.


 lo sta giustificando
Non mi pare, ha chiaramente detto di essere contrario a Pinochet e di
aver manifestato piu' volte cotnro, anzi ha obiettato quando ho detto
di essere contrario ad un processo che non sia cileno. Ha solo spiegato
perche' secondo lui gli inglesi l'hanno lasciato andare, e' IMHO ha
ragione. IYO perche' l'hanno lasciato andare?
Palmiro Pangloss

 criticato il regime in Canada?
No.  E infatti mi tengo lontano sia dall'Alabama che dall'Arabia
Saudita.
GT

 IYO perche' l'hanno lasciato andare?
Lo sai bene ipocrita.
perche' per la Thatcher e i suoi amici d'oltreoceano è stato molto utile
alla causa dell'anticomunismo in America Latina. 


 oppositore di Pinochet eh?
Non solo, avrei sconfitto a mani nude, ed una legata dietro la schiena,
i golpisti, liberato il mondo dalla fame e dalla malattia e portato
l'Arezzo in finale di Champions League.
Fantascienza a parte, mi indichi dove avrei espresso apprezzamento per
Pinochet?
Palmiro Pangloss

 Non solo, avrei sconfitto a mani nude,
non esagerare. Al piu' avresti legato le mani e condotto sugli aerei
quelli che sarebbero stati scaricati in mare.


 alla causa dell'anticomunismo in America Latina.
Chi governava in UK quando l'hanno rilasciato?
Palmiro Pangloss

 non 
Niente post ancora?
Palmiro Pangloss

 patata bollente con il pretesto della malattia.
Questo è assolutamente certo.
Tb
-- 
[Tb] :
Il dovere di un comunista sarebbe quello di formare un cordone sanitario
attorno alla feccia nazi
[.sergio.]
No [...] se posta articoli che condivido      |     
http://snipurl.com/11s9a
--------------------------------------------------
Il mio blog: 
www.tonibaruch.blogspot.com

 Niente post ancora?
imho sei troppo vile per ammetterlo esplicitamente. Nascondi la tua
ammirazione per le sue stragi di "rossi" dietro ai progressi economici.
(un'altro mito , fra l'altro) 


 Nascondi la tua ammirazione per le sue stragi di "rossi" dietro ai progressi economici.
Ah si? In quale post?
Palmiro Pangloss

Mi fa una rabbia...ma una rabbia che muoia impunito.
Ci sono giornate belle anche al tramonto.
Benedetto Zaccaria

Ci sono giornate belle anche al tramonto.
Spero solo che tu abbia scritto cio' per cattiveria nei miei
confronti.
Per te eh?
MMAX
-- 
http://bloggoanchio.splinder.com

 altro che in apprensione starei...
Idem per Castro, che di morti ammazzati ne ha fatti, in 50 anni il
decuplo di quanti ne ha fatti Pinochet.
Con la differenza che Pinochet lascia un paese prospero, che è tale
grazie alla sua lungimiranza politica e al fatto di aver affidato le
riforme economiche cilene a Friedman e ai suoi discepoli.
Infatti, la riforma delle pensioni del Cile fu fatta su base
volontaria, e permette agli eredi di ricevere quello che rimane del
fondo pensione non consumato del padre o della madre.
Castro cosa lascia?
Povertà, dittatura, repressione, un paese dove le dodicenni si vendono
agli europei per quattro soldi.
Chi è di sinistra può certo andarne fiero.
Mirco
-- 
I governi non risolvono i problemi; danno loro dei sussidi. -Ronald Reagan
Extropolitica
http://extropolitca.blogspot.com/index.html

 veramente c'e' il tuo post in questo ng, mosleyuccio smemorato.
Ci saranno forse 10.000 post. Nessuno in cui citi direttamente Pat 
Buchanan o altri fascisti. 
Al contrario di te che citi un fascista come LaRouche e un razzista con 
Blondet.
Per non parlare della gente con cui sfili o dei massacri che neghi.
Direi che le accuse di fascismo di un fascista rosso fanno ridere.
Am.

 Pincio per i nazisti di passaggio.
Veramente nel NG sappiamo tutti con chi sfili tu. Del resto il tuo 
vocabolario e' tipico di un gangster fascista.
Am.

 Castro cosa lascia?
La più alta scolarizzazione dell'America Latina, la più bassa mortalità
infantile dell'America Latina, con dati migliori persino di molti paesi
occidentali, una tra le migliori scuole di medicina pediatrica, con
particolare riferimento alla cardiologia ed alla cardiochirurgia eccetera.
Oltra a tutte le storture della sua dittatura, è ovvio.

whiplash wrote:

Non dico che non sia vero.
Sia le realizzazioni che la distanza politica.
Ammirevole anche la fredda equanimità con cui si vede oltre la stortura di una 
dittatura, per valutarne i risultati economici e sociali, al netto del sangue e 
dell'oppressione.
Senza voler equiparare le due cose, che peraltro non conosco bene, si può fare 
lo stesso anche con Pinochet senza essere accusati di filofascismo?


whiplash ha scritto:

La scolarizzazione e la bassa mortalità infantile, però, sono un
prodotto che viene misurato dai cubani stessi, quindi è come se l'oste
dicesse che il vino che fa bere ai suoi clienti è buono, ma tu non
puoi verificare.
Per fare una scuola di medicina pediatrica buona serviva fare una
rivoluzione e ammazzare 10 o 20.000 cubani in 50 anni?
E far vivere nella miseria il resto.
Direi che confermi che Pinochet batte Castro nell'aver lasciato una
eredità positiva al suo paese.
Mi domando perché Castro, come tanti altri dittatori di tutti i
colori, debba morire sul trono e non possa lasciare il potere a
qualcun'altro.
Questo la dice lunga sul rispetto che presume di poter avere dopo aver
lasciato il potere.


 eredità positiva al suo paese.
Quale eredità positiva?
Mi risulta che nel periodo del friedmanismo radicale in Cile, tra il 1974
ed il 1989, la crescita dell'economia fu del 2.6%, contro il 4% del periodo
1951-1971
Il numero di famiglie che viveva sotto la soglia di miseria passò in quello
stesso periodo dal 12 al 15%, mentre quelle sotto la soglia di povertà
passarono dal 24% al 26% .
La redistribuzione del reddito nazionale per il 50% più povero passò dal
20.4% al 16.8%, mentre per il 10% più ricco passò dall'"incassare" il 36.5%
del reddito al 46.8%.
In sintesi, una crescita più bassa del ventennio precedente ed un sensibile
aumento della sperequazione.
Una bella vittoria per le teorie di Friedman, non c'è che dire...

 Mi risulta che nel periodo del friedmanismo radicale in Cile, 
E' colpa del feroce embargo sovietico e dell'applicazione distorta delle
teorie di Firedman che - BTW - non fu consigliere di Pinochet e non aveva
elaborato le sue teorie per applicarle in paesi del terzo mondo.
Palmiro Pangloss
-- 
Fight Integralism, Buy LEGO.


 britannici).
quindi ha fatto bene a lasciar libero Pinochet, amalric-mosley? O ha
fatto
una gran porcata?
------------
rispondi senza nasconderti al Pincio mi raccomando

 e non aveva elaborato le sue teorie per applicarle in paesi del terzo mondo.
Neanche Marx aveva elaborato le sue teorie per paesi non industrializzati e
a prevalenza contadina, in effetti.
Ma il punto non è questo bensì: quale cazzo sarebbe il miracolo economico
cileno di cui stranazzano i romanato-like, di grazia?

 Ah si? 
vedi i discorsi sull'economia, friedman eccetera.


 Ci saranno forse 10.000 post.
e tra questi ci sono i tuoi post russofobi, ok.
Piu' c'e' il post in cui ripeti le tesi negazioniste dei fascisti baltici
sovvenzionate dal filoSS Pat Buchanan.


 vedi i discorsi sull'economia, friedman eccetera.
Citali per favore, perche' sai, non mi ricordo di nessun post di
ammirazione per i risultati economici cileni. Ma mi posso anche sbagliare.
Palmiro Pangloss
-- 
Fight Integralism, Buy LEGO.
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

 decuplo di quanti ne ha fatti Pinochet.
fonti grazie.
Sul fanta-miracolo economico ti hanno risposto gia'.

 Quindi 
quindi cosa? sulla base del tuo becero anticomunismo mi vuoi far credere
che saresti stato contrario al golpe di Pinochet? 
Ma piantala ipocrita d'un verme . Abbi il coraggio di dire quel che
realmente pensi.
-- 
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

 rispondi senza nasconderti al Pincio mi raccomando
Nessuno si nasconde piu' al Pincio da quando cerchi di sbarazzarti di 
quel compromettente Polonio.
Am.

 Neanche Marx aveva elaborato le sue teorie per paesi non industrializzati >
e a prevalenza contadina, in effetti.
...
No, non hai capito <g>


 La ragione di stato non e' il bene di un individuo.
ha fatto o no una gran porcata?
su ciccio rispondi. Da come stai svicolando stai mettendo in serio
imbarazzo il tuo protettore, il camerata santini.

 No, non hai capito <g>
Ho risposto usando la stessa chiave di registro, mica pretenderai che
facessi un intero post con florilegi di faccine, eh? :-P

 ripeti le tesi negazioniste dei fascisti baltici
Sara' la centesima volta che ti chiedo di provarlo. Anche perche' non so 
cosa sono.
So invece che tu non hai mai riconosciuto come vere le stragi del NKVD 
in quei paesi, di cui c'e' abbondante prova storica.
**E che erano l'oggetto del 3d.**
Non spostare le carte in tavola. Ripetere una menzogna cento volte non 
la rendera' piu' vera.
Solo i fessi e i perditempo non se ne rendono conto.
Am.

 quindi cosa? 
Quindi al solito lanci accuse sulla base dei tuoi pregiudizi e non di cio'
che il tuo interlocutore ha scritto. Sei il solito, rabido, cazzaro.
Oppure hai da mostrare qualche mio post a supporto delle tue accuse?
BTW, come al solito quando sei alle strette, invece di parlare della
realta' discuti su di un piano ipotetico - se fossi stato... avresti
fatto...  - ovvero dell'indimostrabile. 
Palmiro Pangloss
-- 
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

 amalric-mosley
Su, adesso hai rotto. Non ti rispondo per un po' cosi' ti riprendi dalla 
crisi d'isteria.
Am.

 BTW, come al solito quando sei alle strette,
ma rotfl!!!!!!!
Eviti di rispondere come sta facendo il tuo camerata amalric-mosley.

 So invece che tu non hai mai riconosciuto come vere le stragi del NKVD
la fonte quelle dei centomila ebrei deportati dai sovietici, indicati
come iniziatori della Shoah?
BWHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAH!
Ah, da solito vigliaccone fascista non hai ancora risposto : hanno
fatto o no una porcata facendo scappare Pinochet da Londra?

 > amalric-mosley

amalric ha scritto:




-- 
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

 fatto o no una porcata facendo scappare Pinochet da Londra?
La risposta ce l'ho sulla punta della lingua, ma tutto sommato perche' 
la dovrei dare ad un *CODARDO* ?
Lo sai che fai un po' senso e ribrezzo, mh?
Su, spostati.
Am.

 facessi un intero post con florilegi di faccine, eh? :-P
Sinceramente pensavo che mi mandassi in culo.


 sulla 
Ti ho gia' risposto Sergio: avrei sconfitto il golpe da solo e risolto
tutti i problemi dell'umanita' conducendola ad una nuova eta' dell'oro.


 Per te eh?
no, no, su iamc sta tessendo le lodi del vecchiaccio.
Un sano antidoto al comunismo, lo definisce.
Per amor di precisione, comunico che gli ho dato del rimbecillito.
A

 ci si accontenta di poco.
Ma non è questo. È che secondo me ci si sta accontentando della cosa
sbagliata. Il porco che muore nel suo letto a 90 e passa anni senza aver
scontato un solo giorno di galera dovrebbe essere uno stimolo a dire
"che non succeda più", non a festeggiare. IMHO, eh.
-- 
http://inminoranza.blogspot.com
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Per amor di precisione, comunico che gli ho dato del rimbecillito.
Vedere  feccia con la bava alla bocca e' sempre cosa buona e giusta.
Fa vivere meglio, credimi.
Benedetto Zaccaria

Per te eh?
A me ci penso io.
Era per te,esatto.
Quanto alla pazza che e' inciampata nel ballatoio dille da parte mia
che e' una meraviglia vedere come s'incazza se non mi infogno a
ululare alla luna anch'io, nel branco.
Il vostro branco, amici miei, roba vostra, ma per voi capire e' un
casino.
Benedetto Zaccaria

casino.
Al momento mi sembra che tu sia piu' incasinato nello spiegare.
Arteria da sturare al 15!
MMAX
-- 
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 Vedere  feccia con la bava alla bocca e' sempre cosa buona e giusta.
Vedere un boia morire impunito non è una bella cosa.
E feccia è chi si rallegra di ciò, caro.

 ???????????????
parla di me
cmq non č che abbia tessuto le lodi del Pinochet, per essere precisi.
Ma la fola dell'"antidoto al comunismo" comunque non  mi pare accettabile.
A

Ma la fola dell'"antidoto al comunismo" comunque non  mi pare accettabile.
Anche perché il partito Comunista Cileno c'e' ancora e fa parte della
coalizione che ha portato all'elezione dell'attuale presidentessa
cilena  Michelle Bachelet.
MMAX 
-- 
http://bloggoanchio.splinder.com

 "che non succeda più", non a festeggiare. IMHO, eh.
che fare quindi?
Almeno tu - contrariamente a quanto fa mosley-amalric - riconoscerai
che a Londra fu fatta una grandissima porcata lasciandolo tornare a
Santiago con la scusa di una falsissima malattia che spari' appena
l'aereo lascio' l'aereoporto di Londra, vero?

 cilena  Michelle Bachelet.
già
ma il babao era Allende
che cmq avrebbe rovinato l'economia cilena
no, perché Pinochet l'ha fatta fiorire?
ma tu pensa
A

 Quindi caccia un post
ma uno che vota per la CDL, disprezza i comunisti, diffama insieme ai
fascisti Dario Fo, fa spesso comunella con i fascisti nelle azioni di
squadrismo sui ng, che chiede perche' ci si accanisce contro Pinochet,
difende i criminali di guerra USA invocando marce contro la loro
condanna a morte eccetera eccetera si sarebbe schierato contro il golpe
di Pinochet e il suo capo Kissinger ?
ma santini, a chi la vuoi far credere sta cazzata?

 La risposta ce l'ho sulla punta della lingua,
quindi da solito vigliaccone e codardo fascista inglese alla mosley non
rispondi. LOL!
Ah la risposta... Attento a non ingoiarla mentre fai cumswapping con i
nazisti che ti trafficano il butt al Pincio. LOL!!!!

ma tu pensa
Beh Allende stette troppo poco al potere per fare alcunché, vero che
Pinochet diede una sistemata all'economia cilena, a oggi è forse la
nazione sudamericana meno peggio conciata.
Ma a che prezzo?
MMAX
-- 
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 l'aereo lascio' l'aereoporto di Londra, vero?
Ma che due palle. Riesci a staccarti un attimo dalle tue personalissime
fobie e dal tuo disperato bisogno di identificare un Grande Satana?
Cazzo, sembri Khomeini con la bandiera rossa.
A Londra č stata fatta una porcata. Mica la prima. Del resto non c'č
governo al mondo (tolti giusto quelli di Stalin e Putin) che non abbia
mai fatto porcate, no?


 A Londra è stata fatta una porcata.
grazie. E' quello che volevo sapere.  (ciao Amalric <g> )

 Ma a che prezzo?
Non dimentichiamo che ha fatto anche arrivare i treni in orario.
E si poteva uscire di casa e lasciare la porta aperta che nessuno ci
veniva a rubbare niente, signora mia.


 wrote:

Ehm. Anch'io ho detto che era stata fatta una porcata, soprattutto 
perche' non gli era stato dato il Polonio. 
Come a Litvinenko: era odiato in patria, ma era in UK. Glielo avremmo 
dovuto dare noi invece che far scomodare gente del paese suo. Sei 
d'accordo?
Ciao, negazionista di una strage di 9 milioni di Ukaraini.
Am.

 Ehm. Anch'io ho detto che era stata fatta una porcata,
mosley der pincio avevi la bocca e il butt pieno e trafficato dai
nazisti, non si era capito <g>

 Ah la risposta... Attento a non ingoiarla mentre fai cum
Il 3d e' stato sospeso dalla programmazione di prima serata perche' si 
teme per la sensibilita' un pubblico infantile
Amalric McDonald

veniva a rubbare niente, signora mia.
Euge' ne ho teste' bloggato.
Sull'anziano gentiluomo ho le idee molto chiare.
MMAX
-- 
http://bloggoanchio.splinder.com

 Sull'anziano gentiluomo ho le idee molto chiare.
Non avevo dubbi. Non facevo ironia sulle tue affermazioni, semmai su
quelle di coloro a cui bisogna pure stare a chiedere "a che prezzo?",
come se non fosse già evidente.
-- 
http://inminoranza.blogspot.com
--
Posted via NewsDemon.com - Premium Uncensored Newsgroup Service
      ------->>>>>>
http://www.NewsDem

 come se non fosse già evidente.
E' una domanda che e' meglio non fare a molti, quella.
Palmiro Pangloss
-- 
Tarpaulin: Amarcord Cold War
http://tarpaulin.blogspot.com/

 E' una domanda che e' meglio non fare a molti, quella.
Lo so dove vuoi andare a parare, e non sono disposto a starti a sentire
mentre ripeti a pappagallo la propaganda yankee sul compagno Kim.


 mentre ripeti a pappagallo la propaganda yankee sul compagno Kim.
Il compagno Kim e' troppo plateale, parlavo di altri innamoramenti.


>eugenio ha scritto:
.
Che carini...
MMAX
-- 
http://bloggoanchio.splinder.com

 
-- 


 Palmiro Pangloss 
Palmi' di coppie gay ne conosco tante, tu e eugenio sareste in
assoluto la meno credibile.
Eugenio sembra un becchino vulcaniano anoressico, tu il cuoco di bordo
di una baleniera norvegese.
MMAX
-- 
http://bloggoanchio.splinder.com

 di una baleniera norvegese.
Va bene essere rosi dalla gelosia, ma cosi' e' troppo.
Palmiro Pangloss


permette.
Mi sfugge perche' tu sia cosi' affezionato ad un concetto obsoleto e 
francamente incivile come quello di territorialita' del diritto. In una 
economia globalizzata, con istituzioni sovranazionali che legiferano molto 
piu' (e molto meglio, spesso) di quello nazionali, un diritto territoriale 
e' semplicemente inutile ed inapplicabile. Pensa a casi eclatanti, come il 
fatto che una decisione normativa (nemmeno legislativa) della commissione 
europea ha impedito il merge tra GE e Honeywell, due aziende americane. O 
alle implicazioni extraterritoriali della Serbnese - Oaxley (o come cazzo si 
scrive). D' altronde mi pare che sia un concetto che diverse giurisprudenze 
stanno superando, non solo nel campo dei diritti umani. 

 francamente incivile come quello di territorialita' del diritto. 
Perche' funziona e offre notevoli garanzie. Qui si parla di penale, 
cutto l'OT.
Mi sfugge perche' tu lo definisca incivile. Ad oggi gli unici 
ordinamenti giuridici riconducibili ad un sistema di garanzie 
democratiche nell'applicazione e ad un porocesso democratico 
nell'approvazione delle norme sono "negli" stati, gli stati hanno un 
territorio e su di esso si esercita- tramite la legge - la loro 
autorita'. Di li ne consegue il mio affezionamento.


 l'OT.
Ho capito perche', allora. Se consideri il diritto come una struttura 
modulare di elementi indipendenti (penale, tributario, amministrativo...) 
hai ragione tu. Solo che consideri una cosa sbagliata. 

 Ho capito perche', allora. 
Mi basta. Non penso di poterti convincere, salvo che un giorno un 
procuratore di sarcazzodove ti incrimini per qualche atto che tu 
consideri perfettamente lecito e che, sopratutto, e' considerato tale 
nel posto dove hai scelto di vivere.
Sul discorso sull'interdipendenza dei vari "moduli" del diritto, ovvero 
dell'ordinamento giuridico come sistema, sfondi una porta aperta.


 omicidi.
E perché, secondo te degli omicidi non possono essere crimini contro 
l'umanità? (Per la cronaca, c'erano anche accuse di torture, sparizioni 
forzate e genocidio). Né d'altra parte la responsabilità individuale per 
crimini internazionali è oggi oggetto di particolari controversie.
Saluti,
Arturo

 crimini internazionali è oggi oggetto di particolari controversie.
Chiarisci per favore.


 con istituzioni sovranazionali 
Di istituzioni sovranazionali, e non internazionali, ne conosco pochine. 
Anzi ne conosco una che lo e' solo in parte: l'UE. BTW & AFAIK l'UE 
legifera solo per il proproio territorio - esattamente come uno stato, 
anche perche' e' un protostato - se poi le conseguenze di queste norme 
si estendono e' un altro discorso. Se ci pensi cio' vale anche per il 
caso GE-Honeywell: l'UE non ha detto "non potete fondervi", bensi' ha 
detto "fusi nel mio territorio non potete operare" che e' ben diverso.


 Chiarisci per favore.
"Si intreccia con il tema del rispetto dei diritti umani quello della 
responsabilità dei crimini internazionali. Caratteristica delle norme, 
generali e convenzionali, che disciplinano siffatti crimini è che esse 
danno luogo ad una responsabilità propria delle persone fisiche che li 
commettono; trattasi dunque di norme che possono essere considerate come 
regole che direttamente si indirizzano agli individui, concorrendo alla 
formazione della soggettività internazionali di questi ultimi" (B. 
Conforti, Diritto internazionale, ESI, 2002, Napoli, pagg. 210-211).
Saluti,
Arturo

 Palmiro Pangloss
Mah. I crimini contro l'umanita' sono stati riconosciuti come 
extaterritoriali, a patto di essere riconosciuti dai vari stati - strana 
contraddizione.
Ma che questa cessione di sovranita' a tribunali internazionali debba 
avvenire sempre di piu' e' resa evidente non solo dalle pulizie etniche 
ma anche dai problemi ecologici globali, IMHO.
Pinochet in UK avrebbe dovuto far l'oggetto non tanto di un mandato di 
cattura spagnolo riconoscibile dagli inglesi quanto da un tribunale 
internazionale tipo ex-yugoslavia. Che pero' magari non aveva competenza 
retroattiva sui fatti cileni.
Am.

 (B. Conforti, Diritto internazionale, ESI, 2002, Napoli, pagg. 210-211).
Eh il vecchio Conforti. La mia copia purtroppo e' del '92.


 Eh il vecchio Conforti. La mia copia purtroppo e' del '92.
Eh, guarda che ha cambiato idea su parecchie cose...
Saluti,
Arturo

 Saudita.
Tenersi lontano funziona solo se la giurisdizione e' territoriale, se
non lo e' non funziona piu'. Quindi, aut sei favorevole a che la
giurisdizione sia territoriale ed eviti cosi' il giudice redneck non
andando nell'Alabama aut non sei favorevole e lo rischi. Scelta tua, io
da parte mia ho le idee chiare.
Palmiro Pangloss

 Eh, guarda che ha cambiato idea su parecchie cose...
Eh, ma sbaglia a cedere alel mode <g>
Palmiro Pangloss

 Eh, ma sbaglia a cedere alel mode <g>
Non tutte le "mode" vanno rifiutate a priori. ;-)
Saluti,
Arturo

 non lo e' non funziona piu'.
Confondi mandato di giudicare e mandato di arresto.
Se l'UK va a prendere Pinochet a Santiago per processarlo, sarebbe
un'atto di guerra contro il Cile (apropos di sovranita' e convenzioni,
ricordo un certo Manuel Noriega di Panama :-/).   Ma non e' successo
cosi', visto che e' stato Pinochet ad andare a Londra.
GT

 Non tutte le "mode" vanno rifiutate a priori. ;-)
Questa dello slegare la giurisdizione dal territorio tutto sommato
penso di si. E vero' che qualche criminale ne approfitta - vedi
Pinochet - ma cio' vale per qualsiasi garanzia.
Palmiro Pangloss

 Pinochet - ma cio' vale per qualsiasi garanzia.
Beh, ma Conforti parla solo della giurisdizione universale per crimini 
internazionali, che è un fatto globale (anche se necessiterebbe di un 
impegno alla coerenza, come è stato detto, da parte degli stati); le 
scelte dei singoli stati in materia di dilatazione della propria 
giurisdizione sono invece, ovviamente, frammentarie e non si prestano a 
generalizzazioni.
Saluti,
Arturo

 un'atto di guerra contro il Cile 
Ovvero un atto che non 'cntra un tubo con cio' di cui stiamo discutendo.
Il ragionamento non sta in piedi. Metti che fai sesso cotnro natura (si 
fa per dire) in Italia, metti che un tribunale dell'alabama ti condanni 
a 100 frustate, metti che domani vai in Equador, metti che l'Equador 
abbia un trattato per il quale estrada in Alabama e che consegunetemente 
le autorita' equadoregne ti arrestino ed estradino in Alabama. Ecco, 
questo e' quello che ti potrebbe accadere se quanto sostieni divenisse 
realta'. Auguri.


 (è pressoché sicuro che le norme spagnole risalgono a a un momento successivo al 1973) 
Gia'.


 Gia'.
Ma non è che Pinochet abbia fatto le sue birichinate solo nel '73, eh.
Saluti,
Arturo

 Ma non è che Pinochet abbia fatto le sue birichinate solo nel '73, eh.
Quantitativametne le ha fatte per buona parte tra il '73 ed il '79.


 Quantitativametne le ha fatte per buona parte tra il '73 ed il '79.
Per la maggior parte ma non solo.
Saluti,
Arturo

 realta'. Auguri.
Vabeh.  Mi terro' al largo sia dall'Alabama che dall'Equador.   Ma
questo, ovviamente, e' un'esempio idiota, visto che e' logisticamente
impossibile per l'Alabama perseguire chiunque pratichi sesso contro
natura.   Gli unici che l'Alabama potrebbe perseguire, in base a queste
leggi, e' gente "famosa", che dovrebbe sapere di stare alla larga
dall'Equador.
Ma che probabilmente e' anche abbastanza influente dal convincere
l'Equador a non firmare
trattati del genere con l'Alabama.
Amenoche' non si tratti proprio di gente come Pinochet.
Facile, no?
GT

 Vabeh.  
Guarda alal fine stiamo parlando di una garanzia che, come tale, 
talvolta salva il culo ad un delinquente. Tu dici che sei disposto a 
rinunciare alla garanzia perche' non hai nulla da temere e senza sarebbe 
piu' facile assicurare alla giustizia i criminali, io dico che alla 
garanzia non rinuncio a costo di avere qualche criminale in piu' in 
giro. Sei schierato con chi giustifica Guantamno Giorgio <g>


 prendo atto che per te Norimberga è stata una vicenda orrenda).
Norimberga e' un caso completamente diverso: e' un caso di giudizio dei 
vincitori sui vinti. Nel mondo perfetto di Palmiro Norimbrega sarebbe 
stato un tribunale tedesco, e l'esito sarebbe stato lo stesso del 
tribunale storicamente istituito. Non essendo cio' praticamente 
possibile possibile mi va benissmo com'e' andata.


 vincitori sui vinti. 
[cut]
Mannaggia, avevo dimenticato che il Conforti usa quell'argomento, che è 
l'unico che taglia effettivamente la testa al toro. ;-)
Saluti,
Arturo

 Mannaggia, avevo dimenticato che il Conforti usa quell'argomento, 
La vecchia volpe :-D


 Di li la mia oposizione ad un simile tribunale.
[cut]
Una democrazia senza diritti umani per me non esiste: l'oggetto stesso 
della giurisdizione, se vogliamo, costituisce una legittimazione 
"democratica".
Saluti,
Arturo

 "democratica".
Comprendo la tua posizione, e la condivido fino ai due punti, ma non la 
posso approvare. O il tribunale che mi puo' giudicare risponde in ultima 
analisi a me e lo stesso chi ha scritto le leggi sulla base delle quali 
il tribunale mi giudica, oppure alla giurisdizione di quel tribunale non 
voglio essere sottoposto.


 giro. Sei schierato con chi giustifica Guantamno Giorgio <g>
No, dico che mi informo e sto alla larga da stati con accordi di
estradizione verso Arabia Saudita e Alabama.  Per uno come Pinochet e'
piu' difficile.
E ti diro di piu':
spero che lo sara' anche per Rumsfeld, Blair, Bush e gli altri
colpevoli della guerra di aggressione (crimine contro l'umanita', col
precedente a norimberga, di impiccagione):
Voglio vederli puniti dei 600,000 morti che hanno causato. l'unica
speranza di farlo e'
un bell'arresto internazionale, e se questa e' una "rinuncia alle
garanzie", sono, come nel caso di Norimberga, disponibilissimo a
cederle.  Tanto IO guerre non penso neanche a iniziarle :-)
GT

 cederle.  
QED.
Salutami Borghezio.


 QED.
Col cavolo:  SI tratta di una garanzia per governanti, e non per i
cittadini.
Cosa diceva quell'altro amante della liberta (che purtroppo ebbe pure
parole buone per Pinochet), Hayek:   Piu sono liberi i governi e meno
lo sono i sudditi.
Quando i Pinochet, i Bush, i Berlusconi, gli Sharon hanno paura di
essere,un giorno, arrestati, i loro cittadini vivono piu' liberi.
GT

 SI tratta di una garanzia per governanti, e non per i cittadini.
Si, vabbe', dicono tutti cosi': le garanzie le togliamo ai delinquenti 
mica alle "persone perbene". Un classico.
BTW i governanti sono cittadini.


 BTW i governanti sono cittadini.
Una classe speciale, e ristretta di cittadini, che hanno
volontariamente e con determinazione scelto di diventare governanti.
 
GT

 volontariamente e con determinazione scelto di diventare governanti.
Idem.



PS:  E sopratutto, per i quali decadono tutta una serie di argomenti
"garantisti":
Con Pinochet, o Bush, o Saddam Hussein, il problema di avere
incarcerato l'"uomo sbagliato"
non si pone.
GT