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Titolo: Regime anticattolico

Finalmente anche in Italia si comincia a fare luce sul fenomeno
dell'abuso sessuale su minori e handicappati all'interno di istituti
cattolici.
Lungi dalla ufficiale posizione di condanna di questo schifo, e dalla
ferma volontà di isolare ed espungere il marciume dal proprio interno,
su ICRC un moderatore barricadiero sembra convinto che sia solo
questione di tempo perché tutte le parrocchie vengano chiuse per legge,
con proibizione del culto cattolico.
Eppure uno guarda il governo e l'opposizione e suppone che da un punto
di vista cattolico dovrebbero entrambe essere considerate clericali in
modo più che rassicurante, forse addirittura eccessivo.
Da dove nasce lo stato d'animo grottesco e paranoico di certi elementi,
così paranoico da creare l'autoillusione di una realtà rovesciata? 
La mia ipotesi è: "invidia del martirio".
-- 
Tb (bieco illuminista)

 La mia ipotesi è: "invidia del martirio".
«Questo è il martirio bianco per l'uomo: quando egli si separa per amore 
di Dio da tutto ciò che ama, pur patendo digiuno e fatica.
Questo è il martirio verde per lui: quando per mezzo di essi (digiuno e 
fatica) si distacca dai suoi desideri, oppure patisce delle tribolazioni 
per penitenza e come atto di contrizione.
Questo è il martirio rosso per lui: sopportazione di una croce o 
prostrazione per amore di Cristo, così come è accaduto ai discepoli 
nella loro persecuzione da parte dei malvagi e nell'insegnamento della 
legge di Dio.» [Omelia di Cambray]
Mmhmm... Così, a occhio, non mi sento di concordare con te.
-- 
Baci,
Mony


Quoto, in quanto a martitrio e autopunizioni e umiliazioni di sè i
cattolici non hanno niente da invidiare a nessuno.
Anche se forse... per autopunizioni e umiliazioni di sè il Bombacci li
supera


Intendo dire questo. C'è nella mitologia fondante una forte componente
"antisistema": la "verità" del messaggio è comprovata dalla sua non
accettazione da parte del potere, dalla persecuzione e dal martirio.
Imho ciò porta alcune persone scarsamente intelligenti a cercare intorno
a sé segni di inesistente persecuzione, invece che a compiacersi delle
notevolissime garanzie di espressione del proprio credo e dell'ampia
influenza della propria organizzazione.
I risultati sono talora grotteschi.
-- 
Tb (bieco illuminista)

 cattolici.
? fonti ?
p.s.qua siamo su IPI.
p.s.(2) ribadisco il concetto: avete cotto il razzo, IMHO non è il
luogo per la battaglia personalistica contro il "moderatore di ICRC".

 luogo per la battaglia personalistica contro il "moderatore di ICRC".
E' un altro. Si tratta di un team d'eccezione.
-- 
Tb (bieco illuminista)

 luogo per la battaglia personalistica contro il "moderatore di ICRC".
Ti quoterei anche, se non fosse che il Vaticano e' uno stato straniero
che si impiccia dei fatti dei cittadini e dello stato italiano tramite
un'estesissima rete, gerarchicamente organizzata, di agenti che
dispongono di enormi mezzi, appoggi politici, media e moderatori della
gerarchia it. alla fine l'argomento ICRC è IT.
PP

 I risultati sono talora grotteschi.
Però anche divertenti.
-- 
Baci,
Mony

 gerarchia it. alla fine l'argomento ICRC è IT.
Mi fate sorridere, avanti pure comunque.

 gerarchia it.
Quanta fatica e risorse mobilitati per non far trombare gli
italiani... Valli a capire.

 Mi fate sorridere
Ma no, e io che scrivevo sul serio.
PP

 italiani... Valli a capire.
Alcuni ci riescono bene da soli, guarda Bombacci.
PP

 Però anche divertenti.
Vero.
-- 
Tb (bieco illuminista)

 Alcuni ci riescono bene da soli, guarda Bombacci.
E' anche vero che Bombacci si dedica pervicamente ad altre attività
peccaminose. Per fortuna della sua anima, tli attività sono meno gravi
e il soggiorno in Purgatorio sarà minore...

 Vero.
E a noi questo interessa: siamo una tribù che balla.
-- 
Baci,
Mony

 capitalismo (che è la stessa cosa del socialismo)
Più o meno dicono così anche il pensiero reazionario, il Sillabo, la
Rerum Novarum e la dottrina sociale cattolica, ossia che i ricchi e i
poveri devono coesistere ognuno ricoprendo il proprio ruolo
all'interno di una società di corpi distinti ma uniti dalla religione.
E' da questo modo di pensare che nascono il paternalismo ottocentesco
e l'entusiasmo di Fanfani e Gemelli per il corporativismo fascista.

 Lungi dalla ufficiale posizione di condanna di questo schifo
intanto l'ha pubblicato, e questo smentisce i vostri deliri sulla
parzialità della moderazione.

 wrote:

quoto il partigiano Cacao

 e il soggiorno in Purgatorio sarà minore...
e aridaje con l'ateo devoto che crede pure al purgatorio...

 e l'entusiasmo di Fanfani e Gemelli per il corporativismo fascista.
Il corporativismo fascista � una rielaborazione del socialismo, come il 
comunismo. Del resto � noto che molti intellettuali fascisti passarono 
agilmente nel Pci finita la guerra. L'incipit demagogico della nostra 
costituzione "L'Italia � una repubblica fondata sul lavoro" potrebbe 
benissimo essere, nella sua vacuit�, uno slogan mussoliniano, ed invece 
fu voluto da Togliatti.

 concepita, fortemente influenzata dal socialismo
ROTFL...se il prete ti sente dire che la Rerum Novarum è socialista ti
becchi una scomunica valida anche per i figli e nipoti fino alla fine
dei tempi...

 comunismo che il fascismo.
belin, hai studiato storia al CEPU?
 

 belin, hai studiato storia al CEPU?
no, è che si vergogna del fatto che i cattolici sono sempre stati culo
e camicia con tutte le dittature fasciste e allora si deve inventare
un socialismo colpevole di tutti i mali dell'umanità. Magari il giorno
che si chiederà perchè la chiesa non ha mai condannato i regimi
fascisti mentre si è mobilitata contro quelli comunisti, pur essendo i
primi e i secondi secondo lui praticamente la stessa cosa, si renderà
conto di quant'è pirla

 conto di quant'� pirla
Conosci questa enciclica?
http://it.wikipedia.org/wiki/Mit_brennender_Sorge

fascismo e del nazismo.
Tu devi studiare un po' sai?
MMAX
-- 
http://bloggoanchio.splinder.com

 Tu devi studiare un po' sai?
Al netto del tongue in cheek non ha tutti i torti.
Il partito socialista è la matrice dei partiti di massa e il suo
grandioso progetto di mondo alternativo basato su differenti rapporti
sociali è effettivamente un modelli da cui scaturiscono altri disegni
organici di società, che intendono avanzare con lo strumento del partito
di massa.
Notevole che si riconosca che anche la Chiesa ha dovuto fornire la sua
risposta, la sua versione di teoria sociale, a causa del fatto che il
Partito Socialista aveva messo sul piatto la sua. Condivido.
Del discorso di Trew mi interessa un altro aspetto. Vorrei capire se lui
ritiene che la dottrina sociale della Chiesa sia anch'essa un
armamentario superato, insieme alle altre teorie sociali organiche,
felici o mostruose, di cui la Dsdc fa parte a pieno titolo.
-- 
Tb (bieco illuminista)

Al netto del tongue in cheek non ha tutti i torti.
Ne abbiamo gia' parlato..se avesse studiato avrebbe scoperto che il
legame molto flebile con il socialismo arriva all'antisemita Proudhon
che dal socialismo marxista si distacco' molto velocemente per
elaborare una sorta di anarchismo a cui poi attinsero a piene mani i
sindacalisti rivoluzionari, i nazionalisti di Action fran�aise e tutta
quella merda che costitui' parte [e ribadisco parte] del nazismo.
La componente ideologica di derivazione socialista � pari praticamente
a niente nel nazismo.
MMAX
-- 
http://bloggoanchio.splinder.com

 Conosci questa enciclica?
http://it.wikipedia.org/wiki/Mit_brennender_Sorge
ESTIKAZZI!

ESTIKAZZI!
Chiedigli se conosce questa 
http://tinyurl.com/mwqesl
Ah no non la conosce nessuno..pare che il suo successore la fece
scomparire.
MMAX
-- 
http://bloggoanchio.splinder.com

 a niente nel nazismo.
Stai impegnandoti a dimostrare che socialismo e fascismo volevano cose
diverse. È scontato e non è quello il punto.
È vero invece che il socialismo è un modello organizzativo di progetto
della società a cui per lungo tempo tutti hanno dovuto rifarsi, ognuno
con un suo disegno.
Il partito popolare e la dottrina sociale della chiesa sono due di
queste risposte.
Oggi nessuno (tranne forse i leghisti) si illude più che progettare una
società alternativa a quella esistente, e organizzare una società nuova
dentro quella vecchia, abbia un senso.
Visti i risultati degli sforzi passati forse c'è da rallegrarsene, tutto
sommato.
-- 
Tb (bieco illuminista)

con un suo disegno.
Ma assolutamente...se vogliamo dire i movimenti risorgimentali lo sono
stati.
MMAX
-- 
http://bloggoanchio.splinder.com

 stati.
Mah.
-- 
Tb (bieco illuminista)

 Ah no non la conosce nessuno..
ma la conosco tanto...non volevo umiliarlo fino in fondo parlando
della Rat Line, che dimostrava come la chiesa rimase affettuosa coi
nazifascisti anche ben oltre ogni ragionevole limite di prudenza...

 diverse. È scontato e non è quello il punto.
No, il punto è che, in linea teorica, il Fascismo affonda molto nel 
Socialismo, mentre in pratica il regime fascista era solo una finta 
dittatura a copertura degli interessi oligarcici: Trew afferma, 
piroettando arditamente tra teoria e pratica, che finta dittatura e 
Socialismo sono contigui, il che è una stupidaggine.
-- 
Baci,
Mony

Mony Vibescu ha scritto:

Mah mi è sembrato che al netto del tongue-in-cheek, stesse dicendo una 
cosa diversa, tanto che ha inserito nello stesso filone la dottrina 
sociale della chiesa.
Astenendoci dai giudizi di valore e dalle ovvie differenze di risultati; 
da un punto di vista puramente funzionale, non vedo come si possa negare 
che il socialismo è la madre di tutte le grandi dottrine di ingegneria 
sociale, centrate organizzativamente sul partito di massa.
Molte delle risposte e degli adattamenti sono stati degeneri e 
criminali, ma il socialismo ha posto un problema e proposto un modello e 
uno strumento, che altri hanno utilizzato cercando di creare società 
piuttosto differenti da quella immaginata dal socialismo. Ma l'hanno 
potuto e dovuto fare perché prima il socialismo aveva proposto il suo 
modello.
Tb (bieco illuminista)
-- 
"A vote is like a rifle, it's usefulness depends upon the character of
the user."
~ Theodore Roosevelt

 sociale, centrate organizzativamente sul partito di massa.
Non lo si nega, in effetti.
-- 
Baci,
Mony


E' che a MMAX salta la mosca al naso appena vede accomunare fascismo, 
socialismo e dc in uno stesso insieme, non importa quale. E si finisce a 
consumare energia dialettica su quello che distingue (ovviamente) le tre 
  (o più) cose.
Non so se quello che c'è scritto sopra è quello che diceva Trew. Ma se è 
questo concordo e mi chiedo se lui consideri un ferrovecchio anche la 
dottrina sociale della chiesa. Mi è sembrato di capire di sì, ma mi 
piacerebbe essere sicuro di aver capito bene, perché concorderei anche 
in questo caso.


 questo concordo 
IMHO, proietti.
-- 
Baci,
Mony

Mony Vibescu ha scritto:

Cerco di giudicare sempre per il bene, e so che Trew è persona 
intelligente oltre che (lodevolmente) anticomunista.
Però sentiamo, magari non ho capito un cazzo io.


 Però sentiamo, magari non ho capito un cazzo io.
Giusto. Trew?
-- 
Baci,
Mony

 la prima, un repentino deterioramento.
Ma no, perché? A me sembra molto intelligente rifiutare in radice 
l'approccio comunista, anche se non ci fossero i risultati concreti a 
parlare con autorità.
Poi chiaro che ci scappa anche qualche simpatica trollata, visto 
l'ipersensibilità che incomprensibilmente circonda ancora un argomento 
che dovrebbe essere teoricamente chiuso almeno dal 1919.


 argomento che dovrebbe essere teoricamente chiuso almeno dal 1919.
IPI pullula di troll inconsapevoli, come abbiamo scoperto di recente.
-- 
Baci,
Mony

 di massa.
questa � la forma
Passiamo al contenuto, e capiamo che allora la teoria non sta in piedi.
E' abbastanza inquietante vedere come si tengono in piedi delle teorie solo 
per questioni formali esteriori e non di contenuto. (traduzione: tutti i 
pacchetti regalo sono identici p�erch� sono imballati nella stessa carta 
regalo. Magari uno contiene un iphone e l'altro un puffo di plastica, ma 
questo non ha importanza. Sono identici. Chapeau per la logica).
Fa venire in mente la battuta americana: "too stupid to understand science? 
Try religion".
Davvero

 Tu devi studiare un po' sai?
eh
wishful thinking 

 IPI pullula di troll inconsapevoli, come abbiamo scoperto di recente.
E' il suo bello.


 E' il suo bello.
Sì, questo è vero.
-- 
Baci,
Mony

 Sì, questo è vero.


 Davvero
Quoto :)
Namib 

 Quoto :)
Soffrite entrambi della stessa sindrome di MMAX.


Soffrite entrambi della stessa sindrome di MMAX.
Non ho capito, ma nel dubbio ti calpesto il panama bianco.
MMAX
-- 
http://bloggoanchio.splinder.com

 Non ho capito, ma nel dubbio ti calpesto il panama bianco.
Ecco. Picchiamoci direttamente.
Consumare energie dialettiche contro i riflessi pavloviani � tempo perso.


Consumare energie dialettiche contro i riflessi pavloviani � tempo perso.
Giusto
Ma non ti picchio io..vado di sponda.
Spe' che mando mail alla wolverina.
MMAX
-- 
http://bloggoanchio.splinder.com

 Spe' che mando mail alla wolverina.
Colpo basso. Sei eliminato.


Colpo basso. Sei eliminato.
"A gueRa � gueRa" [ciit]
MMAX
-- 
http://bloggoanchio.splinder.com

 Soffrite entrambi della stessa sindrome di MMAX.
no
Semplicemente a scuola ci hanno insegnato l'abc del ragionamento logico.

 "A gueRa � gueRa" [ciit]
S�, ma anche la guerra ha le sue regole.


Redfiddler ha scritto:

Non hai capito di che si parla.


 Spe' che mando mail alla wolverina.
Quando consumi con Palmiro la donna la fai tu, giusto?

 Non hai capito di che si parla.
ma dai?

 felici o mostruose, di cui la Dsdc fa parte a pieno titolo.
Malgrado il mio papismo non conosco la dottrina sociale della chiesa,
nel senso che non ho letto le varie encicliche che vi si riferiscono.
so che i primi testi si opponevano alla lotta di classe pur ammettendo 
un sindacalismo moderato.
Da un punto di vista storico, in riferimento alla pratica più che alla
teoria, mi sembra che le esperienze siano state di vario tipo. Nel
biennio rosso i sindacati cattolici erano oggetto di violenza fascista
tanto quanto i socialisti.
Quando poi il fascismo decise di mostrarsi più istituzionale che
eversivo inglobò anche alcuni aspetti della dottrina sociale come il
corporativismo, che però conosco superficialmente. Anche altri regimi
autoritari come la repubblica di Vichy o gli stati dell'Europa centrale
dicevano di ispirarsi alla dottrina della chiesa, non so se per motivi
tattici o per convinzione. Anche se fossi in grado di analizzarli a
prescindere dalle condizioni generali dell'Europa e dalla guerra direi 
che dottrina sociale e autoritarismo sia un cocktail piuttosto sgradevole.
Poi nel dopoguerra l'altro caso che mi sembra pertinente è quello di
Solidarnosc, che mi pare esprimesse i principi del solidarismo
cattolico. Un'esperienza positiva, che però non è sopravvissuta al
crollo del regime comunista.
Quindi per rispondere alla tua domanda non so se la dottrina sociale
costituisca una teoria sociale organica, me sembra però che nel corso
del XX secolo abbia espresso posizioni piuttosto differenziate, come 
spesso avviene nel cattolicesimo politico.
-- 
Restore our fortunes, o Lord

 Try religion".
A me viene in mente la battuta di Goethe, che cito a memoria: chi ï¿œ 
saggio ha religione, chi non ï¿œ saggio abbia almeno religione.

 ha religione, chi non � saggio abbia almeno religione.
O si pensa o si crede, diceva Schopenhauer.
Questione di scelta.