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Titolo: O. Giannino, "Elezioni in Iran: una lettura controcorrente"

"Rivista Italiana Difesa", a. XXVIII, n. 8, p. 21.
Oscar Giannino
Elezioni in Iran: una lettura controcorrente
Dopo quelle in Libano, anche quelle in Iran. Per la seconda volta in pochi 
mesi, le fonti di intelligence della nuova amministrazione americana hanno 
clamoro�samente sbagliato l'esito di elezioni in Medio Oriente? Almeno in 
apparenza � cos�, viste le reazioni dei media occidentali.
In Libano ci si attendeva la vittoria di Hezbollah quando, al contrario, non 
solo hanno vinto i filo-occidentali d� Har�r� ma, con ogni probabilit�, 
Hezbollah non ha mai voluto vincere, bens� ac�contentarsi dei diritto di 
veto garantitogli dalla natura obbligata dei governi di coalizione 
liba�nesi. In Iran, l'errore per molti versi sarebbe stato ancor pi� 
clamoroso. Mir Hossein Mousa�vi, l'antagonista di Mahmoud Ahmadinejad, le 
elezioni iraniane di met� giugno non solo non le ha vinte, ma non � mai 
esistita la possibilit� con�creta che le vincesse, contrariamente a quanto 
hanno continuato a scrivere i giornali di mezzo Occidente per settimane dopo 
il voto. Ed � pro�pro questo il punto in fondo pi� rilevante: che cosa 
davvero ci spinge a essere cos� ciechi e sordi, nel valutare forze in campo, 
sviluppi ed esiti di Paesi che giocano ruoli decisivi in scac�chieri tanto 
infuocati e a noi cos� vicini?
Forse � il caso di distinguere. Da una parte, le accurate ricerche condotte 
tra le fonti d'intelli�gence americane - tanto dopo il voto in Libano che in 
Iran - in realt� rassicurano. No, non c'� stato un oscuramento totale nell'accuratezza 
degli analisti CIA e NSA. Piuttosto, in entrambe le partite Israele ci si � 
messo d'impegno ad accreditare riservatamente le due ipotesi che sono poi 
risultate sconfitte. E sulle ragioni di Isra�ele � appena il caso di dire 
qualche parola, visto che � dei tutto evidente che quel Paese ha 
sto�ricamente una grande capacit� di attivare tutte le proprie risorse 
d'intelligence, di relazione e mediatiche, quando si tratta di far risaltare 
torti dei vicini e ragioni proprie. E'assolutamente ovvio che Gerusalemme 
abbia dovuto dissimulare la propria esultanza, quando per settimane i me�dia 
occidentali hanno descritto le presunte "proteste di massa iraniane" contro 
Ahmadinejad, la Guida Suprema Ali Khamenei e il Consiglio dei Guardiani. Il 
governo guidato da Bibi Netanyahu ha ottenuto un immediato innalzamento del 
pro�prio coefficiente di credibilit�, a Washington come nel resto 
dell'Occidente, dopo le settimane "cal�de" a Teheran. E un evidente 
raffreddamento delle prime delusioni, che erano seguite all'an�nuncio che 
d'ora in poi sotto l'attuale governo Gerusalemme non fa pi� della politica 
dei "due Stati" l'obiettivo di qualunque disponibilit� a trat�tare con 
l'Autorit� Nazionale Palestinese, ma � bens� disposto al pi� a esaminare 
l'ipotesi di un'entit� palestinese completamente demilita�rizzata.
Torniamo al punto: Teheran. Nelle ore e nei giorni in cui i media 
occidentali inneggiavano alla rivolta popolare che si stava scatenando 
contro i brogli a favore di Mahmoud Ahmadinejad, non occorreva essere sul 
campo in Iran per tentare di verificare la reale portata degli eventi. Un 
ra�pido giro di telefonate tra qualche decina di manager occidentali, 
tedeschi e francesi, sviz�zeri e italiani, al lavoro per conto delle 
rispettive compagnie nelle diverse province iraniane, con�sentiva a chiunque 
dotato di buon senso di rac�cogliere elementi assai diversi da quelli che 
han�no alimentato la lettura della vicenda elettorale andata per la 
maggiore. Nei fatti, nessun'altra citt� iraniana ha conosciuto fenomeni di 
prote�sta degni di nota: da Dezful a Bandar Abbas, da Isfahan a Busher e 
Shiraz, niente da segnalare. Tanto meno episodi di quei genere si sono 
ma�n�festati nelle campagne. In realt�, la protesta ha riguardato solo gli 
universitari di Teheran, e frange minoritarie dei baazari, la comunit� degli 
affari della capitale pi� aperta agli scambi cuitu�rali, familiari e 
commerciali con l'Occidente. Per�sino nella geografia urbana di Teheran, 
solo a nord e nord-est, dove si concentrano le classi pi� affluenti, si sono 
verificate proteste di piazza mai superiori alle 4 mila persone, il resto 
della capi�tale � sempre rimasto tranquillo.
Secondo esempio di come meglio informarsi sull'iran, ancora una volta 
dall'esterno. Basta avere qualche fonte fidata e amicale presso due cuori 
pulsanti del regime iraniano, visto che di l� passano i progetti pi� 
delicati per l'agenda inter�nazionale da una parte, e per le entrate 
pubbli�che del Paese dall'altra: sto parlando del Ministero dell'Energia e 
del Ministero dei Petrolio. Sono entrambi retti da due tecnici, che, per 
quan�to di sicuro affidamento al regime, innanzitutto tecnici sono e 
restano: Parviz Fattah all'Ener�gia, Gholam Hossein Nozari al Petrolio. I 
mana�ger e funzionari delle compagnie occidentali che da anni hanno 
continuato a lavorare con gli Iraniani - gli Italiani dell'Eni in prima 
fila, tanto per parlare di interesse nazionale nostro - sono in grado di 
riferire riservatamente ogni sia pur minimo segno di nervosismo e novit�, 
nel volto e nel tono di voce delle controparti iraniane pres�so quei due 
Ministeri, che hanno mantenuto anche negli anni pi� oscuri di regime 
khomeini�sta i p�� sistematici rapporti con la business com�munity 
internazionale. Ebbene, anche le telefo�nate alla oil and gas community che 
interfaccia le autorit� iraniane confermavano che all'indo�mani dei voto non 
si manifestava la pi� piccola esitazione sulla tenuta dei governo di 
Ahmadi�nejad e sul suo successo alle urne.
Non dico che ci debba piacere, e a me non piace affatto, ma quando si 
analizza un Paese retto secondo il sistema della velayat-e-faqih - la 
preminenza dei dottori della legge isiamica sui legislatori e letti dal 
popolo - il nocciolo � cercare di identificare quanti eventuali alti 
esponenti dei clero isiamico appoggiassero Mousavi. Secon�do le fonti pi� 
accreditate, due soli tra essi han�no speso parole, in qualche modo 
compromet�tenti, a favore di Mousavi e della sua pretesa di essere il vero 
vincitore alle urne: l'ayatollah Ibrahim Amini di Qom, e il grande ayatollah 
Nas�ser Makarem-Shirazi, che si � per altro limitato ad auspicare una grande 
riconciliazione nazio�nale. In sintesi. Pu� anche essere che Mousavi negli 
anni fosse cambiato davvero diventando il ritormista che dice, rispetto a 
quando come premier nei primi anni di Khomeini pose le basi dei rilancio del 
nucleare iraniano, oggi il cavallo di battaglia nazionalistico dffi regime. 
Ma di sicuro la maggioranza degli Iraniani a basso reddito non ha cambiato 
idea, rispetto al rifiuto espres�so nel 2005 alle conseguenze delle timide 
libe�ralizzazioni condotte dal riformista Mohammad Khatami. Sar� meglio 
ricordarsene la prossima volta, prima di annunciare rivoluzioni popolari in 
atto nelle vie iraniane. La �deplorazione� espressa dal documento conclusivo 
dei G8 dell'Aquila, in realt�, � un termine che nel linguaggio diploma�tico 
esprime poco pi� dei rincrescimento. Israe�le ha, dunque, vinto una 
battaglia tattica. Ma, strategicamente, Tehe�ran in Medio Oriente non � 
affatto pi� debole di prima. 

 
-- 
"A vote is like a rifle, it's usefulness depends upon the character of
the user."
~ Theodore Roosevelt

 Poi mi leggo, il resto.
E' un art. strano (la solita onnipotenza del Mossad: uffi). OG scrive 
(anche) sul Foglio o sul Giornale?
Namib 

Namib ha scritto:

Sul Foglio ci scriveva. Adesso credo che diriga Libero Mercato.
L'ho incontrato due volte, come promettente e intelligente assistente di 
Giorgio La Malfa, poi molti anni dopo, vestito in divisa completa da 
Giubba Blu.
Tb


 "Rivista Italiana Difesa", a. XXVIII, n. 8, p. 21.
Letto. Delirante.
O meglio, puï¿œ essere una parziale risposta a rappresentazioni 
fumettistiche degli eventi.
Tra persone sensate, che sanno cos'ï¿œ Musawi, che hanno una minima 
nozione del potere iraniano, che hanno fatto qualche sforzo per 
comprendere dove siano le linee di frattura, questa rappresentazione 
minimalistica fa cascare le palle.
Cosa c'entri Israele poi non l'ho davvero capito. Anche l'idea che 
Israele abbia "vinto una battaglia" fa ridere. Bibi non guadagna nessuna 
credibilitï¿œ dei tumulti interni all'Iran, semmai la "linea dura" rischia 
di perdere qualche punto d'appoggio, grazie alle rappresentazioni 
fumettistiche di un Iran sull'orlo della democrazia che commuovono tanto 
taluni.
Vincitori non ce ne sono. C'ï¿œ Obama che secondo me ha perso qualche 
punto tentennando e che avrï¿œ un po' di carte da rivedere, ma questo 
Giannino non lo dice.


 po' di carte da rivedere, ma questo Giannino non lo dice.
Beh, forse perch� � una cazzata, nella fattispecie. Chiss� cos'� cambiato 
per Obama? Ahma o Musawi, la zuppa sarebbe stata la stessa, per gli USA. 
L'Iran � uno Stato, mica un club di coreografi: la terra l� rimane.
Namib 

 per Obama?
Il vostro lealismo verso la Guida dello Stato Guida ï¿œ commovente.
Ma poco condiviso dalla stampa dello Stato Guida.


 fumettistiche di un Iran sull'orlo della democrazia
Io non credo che sia affatto sull'orlo della democrazia, ma di certo
una parte non irrilevante dei giovani agogna al rovesciamento del regime
teocratico, non è un affare tutto interno alla casta clericale, imho.

whiplash ha scritto:

Ma infatti non dico che sia tutto interno.
La gente per strada usa le divisioni della casta clericale.
La casta clericale usa la gente per strada per il suo conflitto.
Ad ogni modo il conflitto interno alla casta è un elemento determinante 
dell'esistenza dei disordini. Che non vogliono (e certamente non 
possono) rovesciare nulla.
Giannino si concentra sulla pochezza del potenziale "rivoluzionario". 
Non so bene perché decide di ignorare il conflitto interno al sistema, 
che non sembra proprio di ordinaria amministrazione.


 minimalistica fa cascare le palle.
Quando si parla di Iran si parla di teocrazia, ma la cosa non ha molto
senso se non si considera che nell'ambito sciita il clero deve
discendere in qualche misura, vera o fittizia che sia, dall'Imam Ali.
Si tratta quindi non di un clero di tipo cattolico, ma di una
aristocrazia ereditaria stile ancien régime. I laici che in Iran hanno
qualche ruolo politico sono comunque sempre imparentati con qualche
imam, e le famiglie degli imam controllano l'economia iraniana
praticamente al 100%. Detto questo, a me sembra, visto il ruolo che
l'ayatollah Rafsanjani ha nel sostenere l'opposizione, che si tratti
di una lotta tra fazioni aristocratiche con le loro clientele, che non
ha niente a che fare con le categorie occidentali di democrazia,
dittatura etc. Poi che la vittoria di una o dell'altra fazione possa
essere favorevole o meno per l'occidente è un conto, ma inquadrare le
civiltà non occidentali con le nostre categorie ci porta a non capire
mai una minchia di quanto laggiù accade.

 mai una minchia di quanto laggi� accade.
E' un'interpretazione ancora pi� estrema della mia.
Da quel che vedo e che leggo, la mia impressione � che un elemento 
"occidentale", di liberazione, in quelle piazze ci sia. Certo, � 
marginale, in mezzo a conflitti tra poteri decisamente pi� solidi e 
determinanti.
Probabilmente quella parte occidentale l� non ha dimensioni pi� grandi 
di quelle che racconta Giannino, che per� ignora inspiegabilmenteil 
conflitto interno alla casta degli ayatollah, cio� la parte essenziale.


 Elezioni in Iran: una lettura controcorrente
Esattamente, che cosa ci hai trovato di novit�, in questo articolo,
che non sia gi� stata espressa anche nel ng?
Lui avr� anche contatti con gente che sta in Iran, ma le reali
proporzioni delle proteste si potevano vedere pure facilmente
dalle immagini (all'inizio la stampa straniera c'era), che le motivazioni
di protesta non reggessero ad un'analisi logica delle pi�
semplici e che i numeri in gioco fossero "modesti" per una vera
rivolta popolare repressa dal "dittatore" pure!
Ciao!

 Poi mi leggo, il resto.
LOL, leggi prima il resto...

 LOL, leggi prima il resto...
Stai svicolando. Sembri Bush.


 conflitto interno alla casta degli ayatollah, cioè la parte essenziale.
Questo secondo me per via del fatto che le persone di formazione
marxista fanno fatica a riconoscere le strutture "feudali", se solo
queste hanno qualche caratteristica diversa dal feudalesimo europeo o
se si riverniciano in qualche modo.

 se si riverniciano in qualche modo.
Giannino me lo ricordo un giovane repubblicano.
Secondo me, per come lo conosco, conta pi� l'idea di scrivere qualcosa 
di stupefacente e controcorrente. Non dimentichiamo che va in giro col 
pizzetto e un bastone da passeggio di bamb�.


 Stai svicolando.
Eh eh, la tua adorazione per Giannino ti fa toppare a volte, no?
Vedo già l'articolo del prossimo mese: dimostrerà che la scelta
anticonformista di pisciare controvento è in realtà auspicabile e
saggia, e che solo il pregiudizio impedisce che i suoi vantaggi siano
ammessi da tutti...

 Eh eh, la tua adorazione per Giannino 
Ci siamo giocati pure antola.


 Ci siamo giocati
Non fai prima ad ammettere come l'articolo di Giannino sia delirante?
Ah giusto: lo hai già ammesso. E se è delirante... perchè mi hai
chiamato in causa portando l'opinione di Giannino a sostegno? Voglio
dire: tra tante delirate dell'articolo proprio quella di Hizbollah che
perde apposta sarebbe il faro luminoso di saggezza?

 Non fai prima ad ammettere come l'articolo di Giannino sia delirante?
LOL, segui il gruppo.
Stai fcendo il botto, tipo Bush.


>Non fai prima ad ammettere come l'articolo di Giannino sia delirante?
Rileggendolo, mi pare invece che sia semplicemente... vecchio.
Seguendo Giannino da anni, mi pare strano che, pur in un'ottica 
controcorrente, si limiti cronologicamente alle dichiarazioni dei due 
ayatollah... Mi sembra siano passate un paio di settimane buone, no?
Non � che � stata stampata la bozza sbagliata?
-- 
http://colonnellochabert.blogspot.com/
 

 pizzetto e un bastone da passeggio di bamb�.
Oddio, se questa roba si pu� chiamare pizzetto...:-)
http://problemieopportunita.files.wordpress.com/2009/05/sml_dsc_53571.jpg

 queste hanno qualche caratteristica diversa dal feudalesimo europeo
ehm...mai sentito parlare di "modo di produzione asiatico"?


Mi rendo conto che per chi ha una visione marxista della realtà i
fenomeni politici sono solamente sovrastruttura di fatti economici. Mi
rendo anche conto che il marxista, essendo una variante paticolare di
hegeliano di sinistra, crea sempre nuovi modelli descrittivi ogni qual
volta diviene evidente che la realtà si discosta dal modello pensato
in precedenza. Per questa ragione le spiegazioni marxiste dei fenomeni
storici, quando sono credibili, lo sono comunque a posteriori. In
sostanza, il fatto di non avere mai azzeccato una previsione in tempo
utile, per una filosofia che vuole essere predittiva dovrebbe essere
un discreto segnale riguardo alla bontà del metodo. Eppure c'è gente
continua a basare le proprie analisi su sovrastrutture, classi
sociali, lotta di classe ed altre fantomatici enti metafisici come se
esistessero fisicamente. Un po' come gli indiani che volevano
sconfiggere le giacche blu con la ghost dance.

 Mi rendo conto
bastava rispondere di no, anzichè metterti a perseggiare

 bastava rispondere di no, anzichè metterti a perseggiare
Evvabbé, mo manco si può cotonare un po'. Comunque in sintesi la
risposta è 1) sì, ne ho sentito parlare e 2) Il modo di produzione non
c'entra un cazzo con la politica.


eccome se c'entra, parla proprio delle motivazioni economiche delle
strutture "feudali" non europee

 Elezioni in Iran: una lettura controcorrente
Er barcarolo va contro corente
e quanno canta l'eco s'arisente
si' e' vero fiume che tu dai la pace
Fiume affatato fammela trova'.

 in precedenza.
Come fanno tutti gli scienziati, eh. Si esamina la realt�, si cerca di 
descriverla e di ricavarne delle leggi; quando queste sono smentite (o 
quando gli strumenti di misura si sono raffinati), si cerca di definire un 
nuovo modello. Qual � il problema?
Namib 

 c'entra un cazzo con la politica.
Ehhh, vabb�: dal meccanicismo al casualismo :)
Namib 

 nuovo modello. Qual è il problema?
Gli scienziati ricavano delle leggi partendo da realtà fisiche, tipo
chessò: "se accosto l'acqua a una fiamma per un sufficiente lasso di
tempo ottengo vapore acqueo". Il marxista invece ricava leggi fisiche
partendo da realtà metafisiche, che per loro natura si sottraggono
alla sperimentazione. Altrimenti portami una classe sociale e
sottoponila a un esperimento galileiano.

 sottoponila a un esperimento galileiano.
http://www.tgcom.mediaset.it/mondo/articoli/articolo456238.shtml
io direi che il padrone è sperimentalmente morto...

 strutture "feudali" non europee
Partendo dal presupposto tipicamente marxista che le strutture
politiche siano determinate da rapporti economici, che come dicevo nel
minipippone, è un presupposto che non condivido in quanto la politica
è la gestione del potere e l'economia in questa ha senz'altro un
ruolo, ma un ruolo di mezzo e non di causa finale.

 minipippone, è un presupposto che non condivido
per articolo di fede, immagino

 io direi che il padrone è sperimentalmente morto...
Fico, siccome degli operai ammazzano un manager allora esistono le
classi sociali.

 classi sociali.
 esistono proprietari dei mezzi di produzione e persone che vivono
della vendita della loro forza lavoro? Sì, ergo esistono le classi
sociali.

 per articolo di fede, immagino
Io vedo decine di strutture politiche differenti interagire
tranquillamente sul piano economico. Forse la base economica
dialettica della realtà genera sovrastrutture differenti a cazzo di
cane, o forse le strutture politiche si reggono su altro, che mi
sembra ben più probabile.

 dialettica della realtà genera sovrastrutture differenti
sovrastrutture differenti corrispondenti a differenti economie. Non è
che se io scambio qualcosa con te la nostra condizione economica è la
stessa, eh....

 sociali.
Esistono tifosi dell'Inter e stilisti gay? Sì, ergo esiste la
supercazzola prematurata.

 stessa, eh....
Ma la nostra economia sì, visto che entrambi diamo lo stesso valore
alla medesima merce.

 supercazzola prematurata.
ergo esiste l'Inter e l'omosessualità

 Ma la nostra economia sì
che funziona con la legge della domanda e dell'offerta, che non la tua
logica scientista non dovrebbe esistere....

 un ruolo di mezzo e non di causa finale.
Dissento in toto: se su una cosa il vecchiaccio barbuto ci aveva 
azzeccato, era proprio su quella, e mi pare decisamente self-evident.

 ergo esiste l'Inter e l'omosessualità
E non noti una forte opposizione dialettica rivolta all'imminente
rivoluzione?


l'esistenza delle classi sociali non implica la rivoluzione,
confondere le due cose è una solenne cretinata, oltrechè una
dimostrazione che tu rifiuti Marx pregiudizialmente e non per averne
letto anche solo le prime righe del Manifesto...

 letto anche solo le prime righe del Manifesto...
Marx sostiene che la storia si muove per via della contrapposizione
dialettica fra classi sociali. Se escludiamo la contrapposizione
dialettica, la nozione "clase sociale (di chi detiene i mezzi di
produzione)" ha lo stesso valore di una qualunque classificazione
tassonomica, come ad esempio "L'insieme dei tifosi dell'Inter". Ora,
il fatto che tu inserisca l'operaio nell'ambito dell'insieme degli
"operai" non implica affatto che quest'insieme sia in opposizione
dialettica con quello dei "padroni". Tant'è che porti l'esempio di
operai che uccidono un manager, il quale non detiene alcun mezzo di
produzione, ma che comunque senti come parte di una classe sociale
differente rispetto a quella degli operai che lo hanno assassinato. In
definitiva le classi sociali non hanno alcuna consistenza ontologica,
ma sono solamente delle astrazioni.

 produzione
i 300.000 eurozzi che si prendeva mentre licenziava migliaia di operai
lo mettono dalla parte di chi detiene i mezzi di produzione, non ce lo
metto io


Occhei, dissentiamo vicendevolmente. Io ritengo che le strutture
politiche siano funzionali al mantenimento e alla gestione del potere
e che i rapporti economici sono uno tra i tanti rapporti che esistono
nel reale, come i rapporti sociali, quelli affettivi etc. Avendo il
potere come fine, si può utilizzare la propria forza in ciascuno di
questi sistemi di rapporti, ma non è affatto detto che un sistema
prevalga di per sé sugli altri. Un uomo altamente carismatico ad
esempio può prendere il controllo su una nazione altamente
industrializzata e portarla, con l'appoggio dei potenti in campo
economico, a scatenare una guerra totale con risultati economici
disastrosi e facilmente prevedibili.

 economico,
AHA

giovanni2 ha scritto:

Eh direi proprio di no, lo mettono dalla parte di chi aveva la 
possibilit� di vendere la propria forza lavoro per molti pi� soldi degli 
altri.

 altri.
peccato che a differenza degli operai è stato lui stesso a darsi
quello stipendione. Quanti salariati possono decidere autonomamente
quanto prendere?

 quanto prendere?
Qualsiasi salariato ha la possibilit� di contrattare il proprio 
stipendio, e spesso lo fa collettivamente (attraverso quella cosa che si 
chiama sindacato). Il fatto che lo faccia da solo non lo sottrae alla 
sua condizione di salariato.


EHE, che erano di qualche ordine di grandezza meno potenti di lui, che
non aveva alcun potere economico.


Mah. Evidente è che l'economia ha un peso nelle vicende politica. Che
sia il motore primo e unico, se esistesse un contrario di self-evident,
sarebbe quello.
-- 
Tb

 sua condizione di salariato.
se il suo stipendio lo prende col compito esclusivo di tartassare gli
altri salariati ne fa un salariato sui generis. Come lo sbirro, che
può essere anche figlio, nipote e pronipote di contadini e operai, ma
viene pagato per bastonare gli operai, all'occorrenza. Con buona pace
di quel bigotto di Pasolini, quello è un nemico di classe


se il loro appoggio basta a rendere quel signor nessuno l'uomo più
potente d'Italia, evidentemente qualche potere ce l'avevano già...

 sia il motore primo e unico,
ma unico non lo dice nessuno.  Primo sì

 metto io
Cazzate.
E' sicuramente funzionale a chi detiene i mezzi di produzione, ma non
si identifica affatto.

 stipendione.
Cazzate, once again.


vuole identificarsi, è una sua scelta...


il mestiere del manager è fare il bene degli operai o fare guadagnare
il padrone?

 bigotto di Pasolini, quello è un nemico di classe
Pasolini bigotto, gli sbirri necessariamente nemici di classe.
Ah, giovannino, you're easy like a sunday morning.

 sarebbe quello.
Non dico che sia unico, ma sicuramente è primo.
Dimostrami il contrario, in concreto.

 Pasolini bigotto, gli sbirri necessariamente nemici di classe.
essì, il capitale non reggerebbe senza il proletario che lo difende a
mano armato.

 Dimostrami il contrario, in concreto.
Esistono volte in cui le ragioni economiche sono primarie, altre in
cui non lo sono. Marx sostiene che lo sono sempre. Esempio concreto:
Hitler e la shoà. Quali ragioni economiche hanno determinato lo
sterminio di contadini negli shtetl polacchi e ucraini? Quali ragioni
economiche hanno fatto sì che si ritenesse opportuno trasportare
milioni di uomini a migliaia di chilometri, impiegando ingenti risorse
al fine di torturarli a lungo e poi eliminarli? Se fosse
l'appropiazione dei loro beni sarebbe bastato ucciderli sul posto. Se
fosse stata la manodopera schiavista sarebbe stato necessario nutrirli
almeno il minimo indispensabile e magari impiegarli in fabbriche già
attive e meno distanti.

 padrone?
E il mestiere degli operai non è far guadagnare il padrone?


il mestiere degli operai è far guadagnare di più se stessi, non il
padrone

 padrone
Il quale li assume evidentemente al fine di dar loro uno stipendio.


no, li assume per guadagnare, e quindi rubare loro lo stipendio

 no, li assume per guadagnare, e quindi rubare loro lo stipendio
Ah ok, teoria del plusvalore. Che ne pensi del flogisto?


che se funzionasse quanto la teoria del plusvalore funziona nel far
arricchire il capitalista, Lavoisier non sarebbe mai esistito


Israele-Palestina.
-- 
Tb

 Israele-Palestina.
Ok, i nazionalismi e le follie a la Hitler sono delle notevolissime
eccezioni, anche se questioni economiche in background ci sono sempre.
Per il resto?


Una teoria storico filosofica moderna che non riesce a comprendere
nazionalismi, integralismi, alcuni dei conflitti chiave del mondo
moderno, mi sembra sufficientemente falsificata anche solo dai due
esempi citati (se ne potrebbero trovare ovviamente altri)
-- 
Tb

Il Sat, 01 Aug 2009 14:59:11 +0000, Tonibaruch scrisse:

Nessuna teoria è omnicomprensiva.
La legge di gravitazione di Newton si è rilevata, ad esempio, non
esattamente corretta, alla luce dei successivi sviluppi.
Eppure aiuta ed è utile a descrivere tanti fenomeni.


E' decisamente meno avara di eccezioni, si potrebbe dire.
-- 
Tb


Volevo dire "meno generosa" ovviamente.
-- 
Tb