Newsgroup: it.politica.internazionale
Titolo: Remainder

20 novembre 2008
<< Una pallida idea di come funziona il nazionalismo arabo-islamico ce 
la ho.  Abbastanza per capire che affermare, ad esempio, che Israele ha
fatto la pace con l'Egitto è una cazzata.  La pace è stata fatta con un
regime che galleggia su una società composita percorsa da mille fermenti
e pervasa da un senso della propria identità che travalica i confini
nazionali.
La pace vera va fatta con quella società, non col regime che
temporaneamente la governa.  E il primo a sapere che questo è vero è
proprio quel regime egiziano la cui sorte è legata alla sua capacità di
tenere sotto controllo e di mediare con le pulsioni della società
sottostante.  E questo vale per ogni regime mediorientale. >>
http://tinyurl.com/4ac3fn5


Tu dai per scontato che il nuovo regime che emergerà dal caos attuale
straccerà il trattato di pace con Israele?
PP


Lo spera.
Persio è un pirla bellicoso.
-- 
recoil is insignificant when there is a tiger on the head of your elephant


Persio non so ma c'è senz'altro chi vede nell'Egitto della rivoluzione 
il sollevarsi per sei cubiti e un palmo un nuovo Golyat che schiaccerà 
l'infìdo nemico sionista. Ma, come accade sempre agli Hopeful-by-Proxy, 
rimarrà deluso.
-- 
*Sunspot*
This is the message phone company.  I see you're using our unit, now how 
about paying for it?

 wrote:

No, lascialo parlare che è interessante. Se la sua tesi fosse giusta
significherebbe che già dal viaggio di Sadat in Israele la politica
estera egiziana diverge decisamente dal volere del popolo egiziano,
sono interessato a capire quali siano le ragioni di questa divergenza
per Persio.
Ma non solo, dagli interventi degli ultimi giorni pare di capire che
per Persio i rapporti con Israele e la Palestina sono uno dei
principali, se non il principale, motore della sollevazione contro
Mubarak. Non l'esclusione delle ampie fasce debli della popolazione
dal benessere economico, non la frustrazione dei ceti emergenti per
l'esclusione totale dal potere, non l'ingiustizia insita nel sistema-
Mubarak, non la brutalità impunita degli apparati dello stato, non la
corruzione endemica.
PP

Persio ha scritto:

Ecco perchè per Israele accettare il piano della Lega Araba (composta 
quasi esclusivamente di regimi antidemocratici) sarebbe una cazzata. 
Vedo che ogni tanto ci arrivi, ma te lo dimentichi appena ti fa comodo.


Non a caso, è un pirla


Persio wrote:
(cut)
E dove si troverebbe questo "remainder"? In qualche libreria
a metà prezzo?
L'arabo purtroppo non è richiesto su IPI, ma almeno un po' d'inglese
non guasterebbe.
bài bài
F.
-- 
"Parliamo di Gnech. Che la sua doppiezza sia studiata ne
dubito, ma che si tratti di doppiezza è riscontrabile
da ciò che scrive." (Persio su it.politica.internazionale)
http://flaneurotic.wordpress.com/

 a metà prezzo?
LOL
-- 
"Ritengo un lungo inverno atomico il male peggiore, anche e 
soprattutto per il proletariato." il compagno Persio 

 
http://tinyurl.com/4ac3fn5
Un "remainder" da conato di vomito.
Preferiresti che Israele occupasse ancora manu militari il deserto del
Sinai, eh, pirla? 



Bisognerà aspettare per vedere cosa emergerà dalla presente crisi.
Se avranno la meglio quelli che la crisi l'hanno iniziata non c'è 
ragione di credere che il trattato di pace con Israele venga messo in 
discussione.
Quello che chiedono le persone che hanno iniziato le contestazioni è 
maggiore benessere, maggiore democrazia, minore violenza, minore 
corruzione, più opportunità di apertura verso il mondo in tutti i sensi. 
  Di certo non vogliono nuove guerre.
Nei rapporti con Israele quello che a mio parere cambierebbe sarebbe 
l'atteggiamento di totale allineamento tenuto dal regime di Mubarak.
La cosa più probabile sarebbe un atteggiamento più critico ma non 
aggressivo né pregiudizialmente ostile; certamente non più collaborativo 
come lo è stato finora.
Sarebbe, penso, qualcosa di simile all'atteggiamento dell'AKP turco, 
insomma: un rapporto tra pari all'interno del quale, a seconda delle 
circostanze, ci si può serenamente mandare affanculo, se è il caso, 
senza per questo pensare di far cantare i cannoni, oppure si possono 
scoprire motivi di interesse comune, senza subalternità preordinate.
Questo purché la transizione avvenga senza bagni di sangue e senza 
interferenze esterne che trasformino quelle che ora sono delle legittime 
aspirazioni in odio esacerbato.

 aspirazioni in odio esacerbato.
Mettiamo che la fazione di Mubarak scateni un tentativo di repressione
violenta e si finisca con un bagno di sangue, cosa che vedo talmente
remota da non essere influente, percheè mai ciò dovrebbe influire sui
rapporti con Israele? Quale ragione ci sarebbe per stracciare i
trattati e, consustanzialmente, riprendere la serie di guerre
terminate da Sadat e Begin con la regia di Carter?
Insomma, se la pace con Israele per l'Egitto è di interesse strategico
fondamentale, come lo è per Israele, perchè il nuovo regime dovrebbe
romperla? Che senso avrebbe?
In definitiva, penso che se il nuovo regime, qualunque forma esso
assuma, rifletterà la volontà e gli interessi degli egiziani la pace
sarà salva. Il problema è opposto a quello che ponevi qualche post fa:
se il nuovo regime agirà *contro* la volontà del popolo, allora ci
sarà rischio di guerra.
PP

 Sinai, eh, pirla?
Sarebbe più consistente con la sua visione del "sionismo".
PP

 ROTFL, proprio non ce la fai a celare la tua voglia di sangue, mh?
"...cosa che vedo talmente remota da non essere influente..."
PP

 sar� rischio di guerra.
E' quello che ha fatto finora il regime di Mubarak: ha agito *contro* la 
volont� del popolo, e ha potuto farlo grazie all'apparato repressivo di 
cui era dotato e all'appoggio occidentale.  E' possibile che l'esito 
dello scontro in corso sia un regime simile al precedente, un regime che 
garantirebbe le alleanze nei termini in cui prima le garantiva Mubarak, 
compresi i trattati con Israele e la conformit� con la politica e gli 
interessi delle potenze occidentali.
Ma questo non farebbe altro che perpetuare il conflitto tra regime e 
popolo che ora � esploso.  E lo farebbe in una situazione assai diversa 
rispetto al passato, con molte meno garanzie di stabilit�, con molte 
minori certezze rispetto alla possibilit� che, infine, l'esito del 
prossimo scontro non approdi ad un regime integralista, che sicuramente 
sarebbe nemico di Israele e dell'occidente.
In questa fase quindi non opporsi al crollo del vecchio regime, evitare 
di condizionarne il corso, aumenta le probabilit� che il nuovo regime 
sar� ragionevole e pronto a stabilire rapporti pacifici; fare il 
contrario ridurrebbe queste probabilit� fino all'annullamento.

 complesse possa farlo credere.
Persio, un pirla backpedaller.
Ma compito.
-- 
A well regulated Militia, being necessary to the security of a free 
State, the right of the people to keep and bear Arms, shall not be 
infringed.

 Vedo che ogni tanto ci arrivi, ma te lo dimentichi appena ti fa comodo.
Sei tu che dimentichi che avere una testa non serve solo a portare 
l'elmetto.
L'iniziativa di pace della Lega Araba, se accettata, avrebbe avuto il 
pregio di mettere d'accordo regimi e popoli arabi/islamici.
Se si fosse approdato ad un accordo su quella base i regimi alleati 
dell'occidente si sarebbero consolidati; la quota di avversione dei 
popoli contro il piccolo satana sarebbe scesa di molto; Israele avrebbe 
avuto un riconoscimento generale; ogni rapporto sarebbe stato messo 
sulla strada del miglioramento, compreso quello con l'Hitler iraniano.
L'elite "sionista" ha ignorato per 9 anni la proposta, per non dover 
rinunciare al sogno della Grande Israele.  E mo so cazzi, come direbbe 
Machiavelli: recuperarla sarï¿œ difficile se i regimi "amici" cadono uno 
dopo l'altro.
Bel capolavoro, eh?  Voi si che aiutate Israele...

 bài bài
Sempre ficcanti e centrati all'argomento i tuoi interventi, eh?
Li ho chiamati remainder, come i libri invenduti offerti a metà prezzo, 
proprio perché quando ho pubblicato quel post nessuno lo ha fatto proprio.
L'ho tirato fuori dal magazzino delle giacenze per diversi motivi:
- perché è tornato attuale;
- per mostrare quanto sono pirla certe persone, che all'epoca lo 
accolsero con lazzi e risate;
- per mettere sull'avviso quelli che si fidano ciecamente del giudizio 
di quei pirla;
- per mostrare quanto danno può fare la massa dei pirla che, per 
conformismo o per stupidità, ostacolano strenuamente la circolazione di 
certe idee.
Auguri.

 proprio perché quando ho pubblicato quel post nessuno lo ha fatto proprio.
ROTFL


 proprio perché quando ho pubblicato quel post nessuno lo ha fatto proprio.
Ah, non volevi scrivere reminder, eh?
HAHAHAHAHAHAHAHHAHAH HAHAHAHAHAHAHAHHAHAH HAHAHAHAHAHAHAHHAHAH
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Che pirla...


Il 04/02/11 17:28, 
or...@be.ru
 ha scritto:

Ho vomitato la cioccolata sulla tastiera



Fuor di polemica, mi pare che tu stia facendo dei notevoli looping. La
mia idea sul problema te l'ho gia' esposta. Quanto all'atteggiamento
di Israele verso i cambiamenti in Egitto penso che semplicemente non
dovrebbe dire o fare nulla, salvo esprimersi pubblicamente per
auspicare che il popolo egiziano trovi la propria via fuori dalla
situazione. Tanto al massimo le parole e le azioni di Israele saranno
ininfluenti, al peggio avvantaggeranno le fazioni fondamentaliste
egiziane.
PP

 sulla strada del miglioramento, compreso quello con l'Hitler iraniano.
Veramente, avrebbe sempre e solo il riconoscimento dei regimi 
autoritari, quello che secondo te non serve a niente. Il resto ï¿œ wishful 
thinking.

 proprio perchï¿œ quando ho pubblicato quel post nessuno lo ha fatto proprio.
Ma ROTFL
Eddai Persio, rivestiti con abiti civili e scendi dal piedistallo. Il 
pubblico se n'ï¿œ andato, tira un vento freddo e un cagnolino sta 
pisciando sul basamento.


Persio, serenamente ti dico: i typo capitano, ad ammetterli non c'e'
nulla di male.
PP

 Ah, non volevi scrivere reminder, eh?
No, non volevo scrivere "reminder", procuratorino pirla.


ah ah ah ah ah ah ah ah ah ah ah ah ah ah ah ah ah ah ah ah ah ah ah ah ah
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 Fuor di polemica, mi pare che tu stia facendo dei notevoli looping.
E' possibile, ma mi aiuterebbe sapere in quale parte di quello che ho 
scritto li hai ravvistati, questi "looping".  Mi daresti la possibilità 
di emendarmi...

 Il resto è wishful thinking.
Il resto è noia.

 Ma compito.
Bagarozzo, sei un autorevole pirla.


Persio, sei un pirla privo di originalità


 Uno dei rari momenti di accordo tra gli uni e gli altri.
In altre parole, per sapere se un governo autoritario è in accordo col suo
popolo occorre vedere se da qualche parte c'è un pirla che batte le mani.
Come pirlata non è male



Credo nella predestinazione, mi spiace.
PP

 Machiavelli:
no, quello è il Libanese...
http://www.youtube.com/watch?v=BNmRUUlUsgM

 Il resto è noia.
Uh, frequentazioni colte, eh ? <g>

 giravo con un amico ad angherizzare
ANGHERIZZARE? A SOMAROOOOOOOOOOO!


Non era necessario appellarsi ai massimi sistemi: era sufficiente che tu 
ammettessi di aver fatto una affermazione che non sai come sostanziare. 
  Ti avrei compreso.