Newsgroup: it.politica.internazionale
Titolo: Quando l'"esportazione di democrazia" non sembra una scelta irrazionale

http://www.amnesty.org/en/news-and-updates/images-reveal-scale-north-korean-political-prison-camps-2011-05-03
Images reveal scale of North Korean political prison camps
Embed: Former prisoner tells of horrific conditions in North Korea's 
Yodok prison camp
3 May 2011
Amnesty International has published satellite imagery and new testimony 
that shed light on the horrific conditions in North Korea’s network of 
political prison camps, which hold an estimated 200,000 people.
The images reveal the location, size and conditions inside the camps. 
Amnesty International spoke to a number of people, including former 
inmates from the political prison camp at Yodok as well as guards in 
other political prison camps, to obtain information about life in the 
camps.
According to former detainees at the political prison camp at Yodok, 
prisoners are forced to work in conditions approaching slavery and are 
frequently subjected to torture and other cruel, inhumane, and degrading 
treatment.   All the detainees at Yodok have witnessed public executions.
“North Korea can no longer deny the undeniable. For decades the 
authorities have refused to admit to the existence of mass political 
prison camps,” said Sam Zarifi, Amnesty International Asia Pacific Director.
“These are places out of sight of the rest of the world, where almost 
the entire range of human rights protections that international law has 
tried to set up for last 60 years are ignored.”
“As North Korea seems to be moving towards a new leader in Kim Jong-un 
and a period of political instability, the big worry is that the prison 
camps appear to be growing in size.”
Amnesty International believes the camps have been in operation since 
the 1950s, yet only three people are ever known to have escaped Total 
Control Zones and managed to leave North Korea. About 30 are known to 
have been released from the Revolutionary Zone at Political Prison Camp 
in Yodok and managed to leave North Korea. According to the testimony of 
a former detainee at the revolutionary zone in the political prison camp 
at Yodok, an estimated 40 per cent of inmates died from malnutrition 
.between 1999 and 2001.
Satellite images show four of the six camps occupying huge areas of land 
and located in vast wilderness sites in South Pyongan, South Hamkyung 
and North Hamkyung provinces, and producing products ranging from soy 
bean paste and sweets to coal and cement.
A comparison of the latest images with satellite imagery from 2001 
indicates a significant increase in the scale of the camps.
In just one camp, Kwanliso 15 at Yodok, thousands of people are believed 
to be held as "guilty-by-association" or sent to the camps simply 
because one of their relatives has been detained.
The majority of prisoners, including some of those 
‘guilty-by-association’, are held in areas known as ‘Total Control 
Zones’ from which they will never be released.
A significant proportion of those sent to the camps don’t even know what 
crimes they’re accused of.
Amnesty International spoke to former detainees of the political prison 
camp known as Kwanliso 15 at Yodok.
A former inmate, Kim, told Amnesty International: “Everyone in Kwanliso 
witnessed executions. When I was an inmate in Kwanliso15 at Yodok, all 
those who tried to escape were caught. They were interrogated for two to 
three months and then executed.”
Jeong Kyoungil was first arrested in 1999 and detained in Yodok from 
2000-2003. Amnesty International interviewed Jeong in Seoul in April 2011.
“A room around 50m² in size, is where the 30 or 40 political prisoners 
sleep in. We sleep on some sort of bed made out of a wooden board with a 
blanket to cover. A day starts at 4am with an early shift, also called 
the ‘pre-meal shift’, until 7am. Then breakfast from 7am to 8am but the 
meal is only 200g of poorly prepared corn gruel for each meal. Then 
there is a morning shift from 8am to 12pm and a lunch until 1pm. Then 
work again from 1pm to 8pm and dinner from 8pm to 9pm. From 9pm to 11pm, 
it’s time for ideology education. If we don’t memorize the ten codes of 
ethics we would not be allowed to sleep. This is the daily schedule.”
  “200g of poorly prepared corn gruel in a bowl would only be given if 
we finish our daily tasks. If not, we would not be given any food. The 
daily task is sweeping off overgrown weeds on fields. Everyone would be 
assigned to 1157 m² of field and only the people who finish off their 
task would be given food. If you only finish half of your assigned task, 
you would only be given half of your food.”
  “Seeing people die happened frequently – every day. Frankly, unlike in 
a normal society, we would like it rather than feel sad because if you 
bring a dead body and bury it, you would be given another bowl of food. 
I used to take charge of burying dead people’s bodies. When an officer 
told me to, I gathered some people and buried the bodies. After 
receiving extra food for the job, we felt glad rather than feeling sad.”
The North Korean authorities are also known to use a cube ‘torture 
cell’, where it is impossible to either stand or lie down. "Disruptive 
inmates" are thrown in for at least one week, but Amnesty International 
is aware of one case of a child thrown into the cell for eight months.
In most of the camps, no clothing is provided and prisoners face harsh 
winters. Inmates are also expected to work long hours undertaking 
strenuous and often pointless manual labour.
Food in the camps is scarce. Amnesty International has been told of 
several accounts of people eating rats or picking corn kernels out of 
animal waste purely to survive, despite the risks – anyone caught risks 
solitary confinement or other torture.
“Hundreds of thousands of people exist with virtually no rights, treated 
essentially as slaves, in some of the worst circumstances we’ve 
documented in the last 50 years,” said Sam Zarifi.
“Conditions in these camps are inhuman and Kim Jong-il must close them 
immediately.”
-- 
Namib
"I should never have switched from Scotch to Martinis"
(ultime parole di Humphrey Bogart)

 camps appear to be growing in size.”
Già...in certi regimi i confini dei campi tendono progressivamente a 
coincidere con i confini dello Stato...
F.
-- 
"Spero di incontrarti Gnech. E di sputarti addosso. Dopo che mio figlio
ti avra' pisciato in testa." (Nahum su it.politica.internazionale)
http://flaneurotic.wordpress.com/

 political prison camps, which hold an estimated 200,000 people.
Più che di esportazione di democrazia parlerei di imposizione del 
rispetto dei diritti umani.
Ecco, secondo me il regime nordcoreano meriterebbe che gli venisse 
applicata l'intera gamma delle sanzioni previste dal DI.
-- 
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 rispetto dei diritti umani.
da parte di chi? Di chi non solo non li rispetta nel suo paese
(Bradley Manning, cittadino USA, è stato torturato.) ma si fa vanto di
esportare l'arbitrio assoluto in tutto il mondo?


Infatti si protesta anche per quello.


rimane la domanda: chi ha il diritto di imporre al regime della NKorea
il rispetto dei diritti umani?

 il rispetto dei diritti umani?
Qualunque regime sia migliore della NK; cioè, quasi tutti.


"Namib"  ha scritto nel messaggio 
news:4dc3122c$0$38645$4faf...@reader1.news.tin.it...
http://www.amnesty.org/en/news-and-updates/images-reveal-scale-north-korean-political-prison-camps-2011-05-03
Images reveal scale of North Korean political prison camps
Embed: Former prisoner tells of horrific conditions in North Korea's
Yodok prison camp
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Già: peccato che l'"esportazione di democrazia" in NK non sia nel novero
delle possibilità.
L'occasione c'era nel 1951, se Truman avesse avuto il coraggio di impegnarsi
a fondo. Non credo che i felici sudditi della Dinastia Kim gli siano grati.
Carlo "Jurassic Park" 

 a fondo.
Forse nel 1951 i rischi globali sarebbero stati ben superiori ai benefici.


 Forse nel 1951 i rischi globali sarebbero stati ben superiori ai benefici.
Questo infatti è quello che ha pensato Truman. Forse è vero, ma forse no: 
con l'intervento delle truppe cinesi, la guerra con la Cina era già in corso 
di fatto, e ben difficilmente l'URSS avrebbe rischiato la Terza Guerra 
Mondiale per un pezzo di Corea.
Io sono un convinto seguace del detto di Confucio riguardo alle risse, che 
secondo me si applica anche alle guerre.
Carlo "Jurassic Park" 

 a fondo.
causando la terza guerra mondiale atomica, visto che l"impegno a
fondo" di MA era di nuclearizzare la Cina? E l'URSS sicuramente
avrebbe reagito?

 Qualunque regime
no.

 giravo con un amico ad angherizzare
ANGHERIZZARE? A SOMAROOOOOOOOOOO!

secondo me si applica anche alle guerre.
AHAHHAHHHAH!
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Caghella, almeno falla in silenzio.
Carlo "Jurassic Park" 

 che secondo me si applica anche alle guerre.
Id est?


 Id est?
(cito a memoria): "Non entrare in una rissa: ma, se lo fai, fa che sia il 
tuo avversario a doversi guardare da te".
Carlo "Jurassic Park" 


wrote:

Zitto, ridicolo vecchietto iracondo.


Caghella, almeno falla in silenzio.
Zitto
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Per sentire il rumore che fai tu? no grazie, basta e avanza il tuo tanfo, 
caghella.
Carlo "Jurassic Park" 

caghella.
Sei forte dietro un  computer,  eh?
Magari ti senti anche ganzo, vecchietto.


caghella.
Sei forte dietro un  computer,  eh?
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Pensi di invitarmi a venirti a schiaffeggiare, caghella? oramai, chi pensi 
che
voglia fare anche solo un passo per te? resta pure nella tua pozza.
Carlo "Jurassic Park" 

Pensi di invitarmi a venirti a schiaffeggiare,
Ma vieni da solo o hai l'accompagnamento, vecchietto?
OKKIO che io meno.


Pensi di invitarmi a venirti a schiaffeggiare,
Ma vieni da solo o hai l'accompagnamento, vecchietto?
OKKIO che io meno.
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Se tu riuscissi a uscire dalla pozza di caghella, ovino graveolente.
Fino ad ora hai dimostrato di non esserne capace.
Carlo "Jurassic Park" 

Fino ad ora hai dimostrato di non esserne capace.
bla bla bla... patetico... vorresti imitare il bacherozzo ma quello
almeno s'è fatto 1000 km e s'è fatto pure riprendere da una
telecamera. Tu al massimo potresti farti riprendere in braccio dalla
badante.


 a fondo. Non credo che i felici sudditi della Dinastia Kim gli siano grati.
L'occasione IMO c'era più nel 1950, dopo Inchon, quando ai cinesi
stava bene che i 4/5 dell Corea fossero in campo occidentale e nona
vevano ancora preso il richio di entrare in guerra a fianco dei NK.
Chi portò le truppe americane al confine cinese fu molto più McArthur,
che Truman. Portandole così vicine al confine cinese, scarse di
rifornimenti e a pochissimi Km da un'enorme concentrazione di truppe
cinesi... di fatto ha reso quasi inevitabile il collasso a seguito
della controffensiva comunista.
Nel 1951 si era invece ormai accettato che l'obiettivo del conflitto
doveva essere il ritorno allo status quo.

 Forse nel 1951 i rischi globali sarebbero stati ben superiori ai benefici.
Non fu quello il motivo.

 Mondiale per un pezzo di Corea.
Riconquistare la Corea del Nord nel 1951 significava combattere contro
la Cina non solo contro i NK. Tutti mentre si avvertiva chiaramente la
debolezza occidentale in Europa.
Di fatto l'ultima occasione utile fu nel 1950, quando l'unico nemico
erano gli NK in fuga, purchè si rassicurasse la PRC sul mantenimento
di un cuscinetto prima del confine cinese..

Fino ad ora hai dimostrato di non esserne capace.
bla bla bla... patetico... vorresti imitare il bacherozzo ma quello
almeno s'è fatto 1000 km e s'è fatto pure riprendere da una
telecamera. Tu al massimo potresti farti riprendere in braccio dalla
badante.
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Non t'illudere, pecaghella: io per te di km non ne faccio nemmeno
uno. Tanto hai già dimostrato ampiamente che dalla tua pozza
non esci.
Carlo "Jurassic Park" 

uno.
perchè ti cachi sotto.
Ma non aver paura: non metto le mani addosso ai vecchietti
rincoglioniti.


 rincoglioniti.
Secondo me non ci casca.
Il giurassico non mi sembra alienato quanto il bagarozzo, che ormai 
confonde mondo virtuale con mondo reale.
-- 
Sostieni Rete ECO
http://rete-eco.it/it/sostienici.html

uno.
perchè ti cachi sotto.
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Perché hai già dimostrato di scioglierti in lacrime attraverso il buco
del culo davanti alla prospettiva di incontrare qualcuno faccia a faccia:
perché dovrei fare dei km per niente?
Carlo "Jurassic Park"

perché dovrei fare dei km per niente?
Perchč tanto sei inutile, quindi non perdi nulla, tremebondo
vecchietto che fa il rambo da tastiera.


perché dovrei fare dei km per niente?
Perchè tanto
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Perché tanto non ti faresti vedere, pecaghella, come hai già
fatto con altri. Dalla tua pozzetta non esci.
Carlo "Jurassic Park" 


Nessuno prende più sul serio le sfide di un caghella
-- 
Io non gufo l'Inter. Le spacco le corna.

fatto con altri
Illudi pure, vecchietto col riportino.
Eppure una volta eri così massiccio, quando volevi fucilare la gente
nella schiena... povero balilla sconfitto.


fatto con altri
Illudi pure, vecchietto col riportino.
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Riportino, ROTFL
La caghella ti annebbia la vista...
Carlo "Jurassic Park"