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Titolo: redfiddler, un commento a caldo..grazie

FRANCIA: SEGOLENE ROYAL CANDIDATA SOCIALISTA PRESIDENZIALI
Segolene Royal e' la candidata alle presidenziali per il Partito
socialista francese. Lo ha detto il portavoce del partito.
-- 
http://bloggoanchio.splinder.com

 FRANCIA: SEGOLENE ROYAL CANDIDATA SOCIALISTA PRESIDENZIALI
Io sono contento, eh, e' indubbiamente l' unica che puo' battere Sarko' e 
portare aria fresca. Ma tremo gia' al pensiero di leggere degli inamoramenti 
della nostra sinistra provincialotta, cosi' schiava del patinato. Amorazzi 
di stagione per Lula, Chavez, Zapatero, Morales, Obama... figurati se non 
cominceranno a dire "c' avessimo la segolene, c' avessimo""... 

 di stagione per Lula, Chavez, Zapatero, Morales, Obama...
pure il servaccio Blair,non dimentichiamolo <g>
Riguardo alla Royal c' è una cosa nel suo programma elettorale che
lascia un po' stupiti,ossia come trattare i minorenni che compiono atti
di teppismo
____________________________
Nel giugno 2006 Ségolène Royal ha espresso riflessioni su come
"prosciugare la fonte della delinquenza", sorprendendo molti anche nel
suo partito, a causa di una sorprendente durezza, proponendo in
particolare di mettere "in un servizio, a inquadramento militare, a
fini sociali o di apprendistato per un lavoro" i minori con più di 16
anni "fin dal primo atto di delinquenza".
Più recentemente ha ribadito che tutte le alternative alla prigione
devono essere favorite e che strutture a fini umanitari ma inquadrate
da militari potrebbero permettere ai giovani delinquenti di
"riconquistare la stima in sé stessi".
_____________________________
http://it.wikipedia.org/wiki/S%C3%A9gol%C3%A8ne_Royal

 di stagione per Lula, Chavez, Zapatero, Morales, Obama...
Come innamoramento meglio la Royal che Chavez, eh!
Certo che votare per la presidenza della Republique qualcuno che si
chiama "Royal" di congome mi pare un po' blasfemo...
Palmiro Pangloss

cominceranno a dire "c' avessimo la segolene, c' avessimo""... 
In Italia oltre la Turco, la Santanche' e la Bindi, non si va.
C'e' la Melandri,  caruccia e  sciocchina.
Benedetto Zaccaria

 C'e' la Melandri,  caruccia e  sciocchina.
Sei su terreno minato, sappilo.
Lancillotto Pangloss

FRANCIA: SEGOLENE ROYAL CANDIDATA SOCIALISTA PRESIDENZIALI
Dal sito indicatomi da Ale :
http://it.wikipedia.org/wiki/S%C3%A9gol%C3%A8ne_Royal
 Percorso scolastico e professionale
scuola media e liceo nei Vosgi 
Istituzione Notre-Dame a Epinal (1968) 
laurea in scienze economiche all'Università di Nancy II 
laureata in Scienze Politiche (Sciences Po) a Parigi 
allieva dell'École nationale d'administration ("promozione" Voltaire),
scelse di essere assegnata come magistrato al tribunale
amministrativo. 
 Programma politico
Ségolène Royal ha iniziato a precisare il suo programma a partire
dalla primavera 2006.
 Economia
In materia economica, Ségolène Royal si è detta favorevole a un nuovo
corso, che coniughi sviluppo economico e giustizia sociale.
Ella prevede, tra le altre cose, di introdurre agevolazioni fiscali
per gli investimenti nella ricerca, l'innovazione e l'ambiente. Non si
è opposta a una maggiore flessibilità, concordata, dei contratti di
lavoro (sugli orari di lavoro, le 35 ore, etc.) a condizione che il
contratto a tempo indeterminato resti il contratto base e che la
maggiore flessibilità sia compensata da nuove forme di assistenza
pubblica.
Pone come obiettivo la riduzione del deficit del bilancio statale,
tramite una politica di crescita economica unita a una lotta agli
sprechi dell'amministrazione pubblica.
Si è detta favorevole a un aumento dello SMIC, il salario minimo;
insiste sul fatto che nessuno dovrebbe essere pagato per non far
nulla.
Istituzioni
Ségolène Royal si è pronunciata a favore del divieto di cumulo delle
cariche (divieto previsto dal programma del Partito socialista) e per
esservi coerente ha annunciato che, in quanto presidente di regione,
non si ricandiderà a deputato alle elezioni legislative del 2007.
Riguardo la Presidenza della Repubblica, ha dichiarato che il potere
attualmente nelle sue mani andrebbe condiviso, è a favore della
limitazione a due mandati presidenziali, così come in generale alla
limitazione temporale per tutte le altre cariche elettive.
Ha proposto la creazione di "giurì di cittadini", estratti a sorte,
che controllino l'operato dei politici eletti. Questa proposta ha
suscitato vivaci reazioni, sia a destra (un articolo di Le Figaro
evocava il paragone con i soviet) sia a sinistra (Michel Rocard ha
parlato di "stupidità" e Laurent Fabius di "populismo").
 Immigrazione
È d'accordo con le posizioni ufficiali del Partito socialista sul
tema, quindi a favore dell'integrazione e naturalizzazione degli
immigrati arrivati sia legalmente che clandestinamente sul territorio
nazionale.
Si è pronunciata contro le posizioni sull'immigazione di Nicolas
Sarkozy, l'attuale ministro dell'Interno e candidato in pectore della
destra alle elezioni presidenziali, ritenendo "insopportabile" che la
Francia possa "saccheggiare i 'cervelli' di questi paesi dopo averne
saccheggiato per anni e anni le materie prime in quanto colonie".
 Politica estera e Europa
Royal è stata critica verso una politica estera francese tendente
all'isolazionismo, mentre la Francia, per la sua storia e in quanto
membro del Consiglio di Sicurezza dell'ONU, dovrebbe guardare
all'Africa, all'Asia e al Medio Oriente come a una fonte, oltre che di
possibili minacce, anche di forti relazioni amichevoli.
Riguardo la Costituzione europea, bocciata dai francesi nel referendum
del 2005, pensa che i socialisti non debbano riproporre la questione
agli elettori così com'è; piuttosto, che occorra rielaborare un nuovo
testo, breve, che cerchi di organizzare meglio, democratizzare e
responsabilizzare le istituzioni europee. Solo un tale testo potrebbe
essere sottoposto a un nuovo referendum.
Sulla "guerra al terrorismo" dichiarata dagli Stati Uniti, ritiene che
le guerre preventive aggravino i problemi che cercano di risolvere, e
che ormai solo Bush pensa che il mondo è più sicuro dopo la guerra in
Iraq. Il conflitto scoppiato in Libano avrebbe, secondo lei,
confermato l'impotenza della sola forza.
A proposito dell'ingresso della Turchia nell'Unione Europea, Ségolène
Royal ha dichiarato che seguirebbe l'opinione dei francesi. Questa
frase, pronunciata in una conferenza stampa all'Assemblea Nazionale
l'11 ottobre 2006, ha lasciato senza risposta la curiosità degli
osservatori politici.
 Società
Ségolène Royal non è favorevole a una depenalizzazione della cannabis,
che sarebbe, secondo lei, « un segnale che banalizzerebbe l'uso della
droga ». Quanto alla questione della legalizzazione della
prostituzione (sul modello tedesco), ella si dice contro quella che
chiama « la vendita dei corpi » e che considera contraria alla carta
internazionale dei diritti dell'uomo.
Ha espresso delle riserve sul matrimonio omosessuale : « Mi sono
sempre rifiutata di strumentalizzare le questioni sociali per sembrare
"in". Preferisco la parola unione a quella di matrimonio per non
scuotere troppo i punti di riferimento tradizionali, la famiglia è un
padre e una madre. » Ciò nonostante, dal giugno 2006 e un'intervista
apparsa per la rivista gay Têtu, ha dichiarato che avrebbe applicato
il programma del partito socialista che comprende il matrimonio di
coppie dello stesso sesso e del loro diritto all'adozione, promettendo
la loro introduzione nel caso di vittoria socialista, impegno ribadito
anche in seguito.
 Sicurezza
Nel giugno 2006 Ségolène Royal ha espresso riflessioni su come
"prosciugare la fonte della delinquenza", sorprendendo molti anche nel
suo partito, a causa di una sorprendente durezza, proponendo in
particolare di mettere "in un servizio, a inquadramento militare, a
fini sociali o di apprendistato per un lavoro" i minori con più di 16
anni "fin dal primo atto di delinquenza".
Più recentemente ha ribadito che tutte le alternative alla prigione
devono essere favorite e che strutture a fini umanitari ma inquadrate
da militari potrebbero permettere ai giovani delinquenti di
"riconquistare la stima in sé stessi".
Ha avanzato anche l'idea di "sospendere parte degli assegni familiari
al primo atto di inciviltà del figlio" per "responsabilizzare" i
genitori e propone la creazione di "scuole per genitori" dove
dovrebbero andare i genitori i cui figli abbiano commesso
ripetutamente atti di inciviltà.
 Lavoro
Si è detta favorevole a un sindacalismo "di massa" (nell'agosto 2006
ha dichiarato « I Francesi non sono contro il valore del lavoro, ma
sono profondamente insoddisfatti delle condizioni in cui lavorano.
(...) La Francia deve uscire dall'archaismo delle sue relazioni
sociali. Ho visto, in Svezia, un altro spirito e altri comportamenti,
grazie a un sindacalismo di massa »).
Considera che le 35 ore siano state un progresso per la maggioranza
dei lavoratori dipendenti, ma un arretramento per alcuni.
Associazione « Désirs d'avenir »
« Désirs d'avenir » (Desideri di futuro) è il nome dell'associazione
che sostiene Ségolène Royal nella sua « candidatura alla candidatura »
all'interno del Partito socialista in vista delle elezioni
presidenziali del 2007.
« Désirs d'avenir » è anche il nome di un vasto « forum participativo
» che ella ha lanciato su Internet nel febbraio 2006 (vedi
Collegamenti esterni). Il sito si presenta come una messa in pratica
della « democrazia partecipativa » propugnata da Ségolène Royal. Vi si
tengono molte discussioni, aperte alla partecipazione dei cittadini
internauti, su diversi argomenti (giustizia, sistema carcerario,
scuola, condivisione di file su internet, etc.). Le osservazioni e i
commenti lasciati dagli internauti dovrebbero essere in seguito
riuniti in sintesi (normalmente in forma di libro) in cui Ségolène
Royal nota le idee che questi scambi le hanno suscitato. Dei
moderatori controllano i messaggi, i meno costruttivi e alcuni
contenenti critiche sulla Royal non sono pubblicati.
Benedetto Zaccaria

Palmiro Pangloss ha scritto:

???
ma non eri il cavalier servente di Luxuria ?

 > C'e' la Melandri,  caruccia e  sciocchina.
In effetti: si candida la femmina x alla carica y, e si comincia a parlare
di "amorazzi" e "innamoramenti", si fanno confronti con le "nostre", e
subito si fanno vedere i fan di nonna Santanchè e quelli della Melandri, in
un bipartisan rincoglionimento maschile. P.S. Meglio la Melandri :)
Namib

P.S. Meglio la Melandri :)
Di gran lunga.
Mi chiedo poi perche' quando si parla di donne in politica non si parla
mai di Margaret Hilda Thatcher, Baronessa Thatcher, LG, OM, PC, FRS,
Scourge Of The Irish Nation.
Palmiro Pangloss

 C'e' la Melandri,  caruccia e  sciocchina.
C'è anche la Prestigiacomo, ad esempio.

 mai di Margaret Hilda Thatcher
Per evitare gli scatti d'odio del sottoscritto, suppongo.
Grazie signora Tatcher (cit.)

C'è anche la Prestigiacomo, ad esempio.
Trova quest'ultima la piu' sexy in assoluto : da sbavare.
Benedetto Zaccaria

 LG, OM, PC, FRS,
Lo fai apposta?
Namib

 di "amorazzi" e "innamoramenti",
Guarda che c'e un equivoco: Obama e' un uomo. Lo so, anch'io mi ero 
sbagliato all' inizio... 

Sei su terreno minato, sappilo.
Cos'e' "la settimana dell'ormone attempato"?
MMAX
-- 
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 nulla.
Anche i socialisti francesi guardano avanti.
Noi invece abbiamo la sx radicale che scende in piazza contro se
stessa.
Che culo.....
Mr. X

 Lo fai apposta?
Un po' si, un po' no. La si puo' anche odiare, disprezzare, quel che
vuoi ma non penso la si possa escludere da una discussione sul ruolo
delle donne in politica.
Palmiro Pangloss

 Cos'e' "la settimana dell'ormone attempato"?
Attempato ci sarai te.
Dorian Pangloss

 Che culo.....
Vediamo...
"introdurre agevolazioni fiscali per gli investimenti nella ricerca,
l'innovazione e l'ambiente."
Qui da noi c'è voluta la inaccia di un paio di ministri e di qualche
senatore a vita per evitare che le università e gli enti di ricerca non
avessero neanche i soldi per le bollette.
"Non si è opposta a una maggiore flessibilità, concordata, dei contratti di
 lavoro (sugli orari di lavoro, le 35 ore, etc.) a condizione che il
 contratto a tempo indeterminato resti il contratto base e che la
 maggiore flessibilità sia compensata da nuove forme di assistenza
 pubblica."
Qui da noi le 35 ore non esistono, la "flessibilità" si è tradotta in
cococo (che, va ben ricordato, è roba del centrosinistra, eh) e cocopro,
ovvero precarizzazione ai massimi livelli, assistenza pubblica non ce n'è,
e quel poco che c'è è a carico dei contribuit previdenziali e non già della
fiscalità generale (e qualcuno dovrebbe spiegarmi perchè di questo piccolo
dettaglio non si vuol mai parlare, neh, così come Confindustria, sempre
pronta a scassare il cazzo sulle pensioni, tende a rimuovere bellamente il
fatto che ha usufruito ed abusato di prepensionamenti di massa, in passato,
che hanno ampiamente contribuito al deficit INPS).
"Si è detta favorevole a un aumento dello SMIC, il salario minimo"
Rotfl, di salario minimo garantito ho sentito parlare solo dai 99 Posse, in
questo paese.
DImmi, Mr. X, da dove vogliamom partire?

stessa.
E ancora :
"Segolène Royal non è favorevole a una depenalizzazione della
cannabis,
che sarebbe, secondo lei, « un segnale che banalizzerebbe l'uso della
droga ». Quanto alla questione della legalizzazione della
prostituzione (sul modello tedesco), ella si dice contro quella che
chiama « la vendita dei corpi » e che considera contraria alla carta
internazionale dei diritti dell'uomo.
Nel giugno 2006 Ségolène Royal ha espresso riflessioni su come
"prosciugare la fonte della delinquenza", sorprendendo molti anche nel
suo partito, a causa di una sorprendente durezza, proponendo in
particolare di mettere "in un servizio, a inquadramento militare, a
fini sociali o di apprendistato per un lavoro" i minori con più di 16
anni "fin dal primo atto di delinquenza".
Più recentemente ha ribadito che tutte le alternative alla prigione
devono essere favorite e che strutture a fini umanitari ma inquadrate
da militari potrebbero permettere ai giovani delinquenti di
"riconquistare la stima in sé stessi".
Si è detta favorevole a un aumento dello SMIC, il salario minimo;
insiste sul fatto che nessuno dovrebbe essere pagato per non far
nulla. "
Da votare in massa, questa donna  bella e intelligente.
PS
Ho come la sensazione che la povera  Melandri, tanto caruccia e
chicchettona, questa Segulene la odi dal profondo del suo sorriso.
Benedetto Zaccaria

 DImmi, Mr. X, da dove vogliamom partire?
Da dove vuoi...
Mr. X

whiplash ha scritto:

Ma vi leggete?
Candide

 Ma vi leggete?
Guarda, e' uno schifo: sono dei porci. Io ho provato a portare la
discussione su di un terreno serio ed IT ma questi sono delle belve
assetate di sesso, degli ossessionati.
Palmiro Pangloss

Palmiro Pangloss ha scritto:

Si si, ho colto l'astuta strategia, in effetti nominare Maggie 
placherebbe anche il fervore di un primate alpha nella foresta in primavera.
Dato che tu mostri un aplombe così ineccepibile, hai idea del motivo per 
cui l'identità di genere è ignorata in quasi ogni percorso professionale 
ma diviene argomento di conversazione quando la carriera è politica?
(Adelante, prima che si connettano thecaptain e il bifronte...)
Candide

 ma diviene argomento di conversazione quando la carriera è politica?
Candide, se faccio leggere questa affermazione a mia moglie ti viene a 
cercare e ti mena. Ne sono certo. 

 ma diviene argomento di conversazione quando la carriera è politica?
Cio' che affermi e' semplicemente falso, le donne sono tuttora
discriminate nei luoghi di lavoro. Meno di prima, incomparabilmente
meno di molto prima, ma lo sono.
Comunque non citavo Maggie per fare casino, non solo, ma anche per un
motivo serio: quando a sinistra si parla dell'issue delle donne in
politica - tema caro alla sinsitra e anche a me - la vecchia Maggie non
la si cita quasi mai. Perche' questo imbarazzo? Se si desidera che le
donne abbiano un accesso alla vita pubblica pari a quello degli uomini
non si puo' prescidnere da The Scourge Of The Irish Nation, al secolo
Margaret Hilda Tatcher che e' stata AFAIR la prima donna a capo di un
governo europeo o giu' di li. Certo poi ci sono state donne con
importanti posizioni nei governi scandinavi, donne a capo di ministeri
pesanti in Francia, la Merkel, etc ma la prima resta Lei.
Palmiro Pangloss

Jonathan Pine ha scritto:

JP, non dubito che tua moglie possa a volte essere un po'esasperata, ma 
non colgo perchè dovrebbe essere colta da effetto pincio.
Immagino tu intenda dire che le donne sono discriminate ovunque. 
Decisamente vero, ma in genere un imprenditore è un imprenditore e un 
medico è un medico e un elettricista è un elettricista, nonostante il 
sessisimo dell'italico idioma nn ci soffermiamo particolarmente a 
cogliere il genere dell'interlocutore se non per motivi che esulano dal 
contatto professionale. A montecitorio invece ci sono dei parlamentari, 
poi ci sono anche delle donne. Una mia impressione? Può essere.
Candide

Ma vi leggete?
Guarda...prostate ruggenti qui..non li tiene fermi nessuno.
MMAX
-- 
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donne. Una mia impressione? Può essere.
Guarda, io temo di si. Io vedo come sono trattate e considerate le donne 
negli affari...Non colgo significative differenze con la politica, 
francamente 

Guarda...prostate ruggenti qui..non li tiene fermi nessuno.
Capito.
A te la Prestigiacomo fa schifo.
Prima l'IDEALE, poi ...Livia Turco.
Benedetto Zaccaria

 pesanti in Francia, la Merkel, 
E la Cresson e la Suchocka e la Timoshenko e la Prammer e mi sembra 
anche in Svizzera e in Portogallo. Lo so che il trend è positivo, ho 
solo fretta di vedere il giorno in cui non si divideranno più i politici 
in categorie di genere.
etc ma la prima resta Lei.
Che avesse un posto speciale nel tuo cuore lo si era notato.
Candide

 francamente 
Non stento a crederti. In effetti non a caso sono considerati i due poli 
della gestione del potere.
Candide

 Che avesse un posto speciale nel tuo cuore lo si era notato.
Vero, ma qui parlo di un mero fatto.
Palmiro Pangloss
-- 
Draft beer, not people

 wrote:
Ma tu a quanti km sei da Ferrara?
MMAX
-- 
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 un'impressione.
Assolutamente no. Ma che siamo una minoranza, da dover ipotizzare che ci 
schieri compatte in base a criteri identitari?
Maggie è stata un grande politico di destra e nessuno la vorrebbe 
collocata altrove...
L'attuale scenario italiano è molto più desolante, ed anche queste non 
le vorrei mai by my side.
http://www.danielasantanche.com/donna.php
Candide

 Ma tu a quanti km sei da Ferrara?
Se intendi Giuliano la distanza si misura in parsec, altrimenti circa 
un'ottantina...perchč?!
Candide

 Ma che siamo una minoranza, da dover ipotizzare che ci schieri compatte in base a criteri identitari?
Eh? Ma di che parli? Quando avrei sostenuto una simile aberrante (ma 
diffusa specie a sinsitra) tesi? Ho scritto semmai che mi pare sia 
diffusa a sinistra.


 un'ottantina...perchč?!
Segui il gruppo.


 ha scritto nel messaggio 
news:43r7h.46802$Fk1....@twister2.libero.it...

Mi sembrava, di averti gia' vista... 

 diffusa a sinistra.
Appunto. Io lì abito e stà tesi non l'ho mai vista passare. Che invece 
noi si sia più alti belli intelligenti e onesti... quello sì.
Candide

 Segui il gruppo.
Si muove troppo veloce.
Bradipocandide

 Che invece noi si sia più alti belli intelligenti e onesti... quello sì.
Sono la prova vivente della tua menzogna.
Kalos kai Pangloss


 Kalos kai Pangloss
LoL
Candide

 Mi sembrava, di averti gia' vista... 
Sì, risediamo nella stessa galassia, quella a parsec da Ferrara e nella 
quale i funghi sono sempre pochi.
Candide

 quale i funghi sono sempre pochi.
No, no..dico, tu eri nella FGCI da giovane, no? (Rispondi di si) 

 No, no..dico, tu eri nella FGCI da giovane, no? (Rispondi di si) 
Sì sì... ahh i bei tempi della federazione... le matte risate durante i 
volantinaggi.
(Boh, in ispirito forse, e per un brevissimo periodo)
Candide

 No, no..dico, tu eri nella FGCI da giovane, no? (Rispondi di si) 
Se paghi bene, ma molto bene diciamo a partire da un cabinet di 
Belicosos Finos in su, ti dico a quale organizzazine appartiene la 
compagna Candide ora.
Maramaldo Pangloss


Palmiro Pangloss ha scritto:

E' giusto. La base d'asta dell'onore e della fiducia dev'essere 
abbastanza alta.
Betrayedcandide

 abbastanza alta.
Sai che non lo farei mai: cos'e' una scatola di ottimi puros contro la 
possibilita' di tormentarti per sempre?
Palmiro de Sade


 Palmiro de Sade
Lol, noto psudonimo sotto cui si cela il celebre autore del magistrale 
trattato "Etica ed edonismo: storia di una sinergia".
Candide

un'ottantina...perchč?!
No, niente..con JP si parlava..cose di maschi
MMAX
-- 
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(Boh, in ispirito forse, e per un brevissimo periodo)
Sto morendo
/me che ride
-- 
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 di crescita, competitività e via dicendo.
[cut]
No, questo è un modo di impostare la questione che non condivido. In una 
situazione di diffusa frode *anche* delle norme che legalizzano la 
precarietà (non averlo chiarito a sufficienza è stato secondo me il 
principale difetto dell'ultima inchiesta di Report, come ho cercato di 
spiegare a una mia amica rifondarola), contrapporre meccanicamente a una 
retorica massimalista (eliminiamo i 
co.co.co
.) una retorica 
dell'intransigenza (che storicamente non mi pare abbia molto a che 
spartire con le vicende della sinistra....), come l'ha efficacemente 
definita Hirschman, significa proprio avallare l'opinione che la 
differenza tra destra e sinistra riformista sia sostanzialmente solo di 
forma anziché di sostanza. Questo a prescindere dalla circostanza che di 
fronte alla situazione di migliaia di lavoratori di fatto subordinati 
che si trovano a dover campare con 5/700 euro mensili, senza indennità 
decenti per ferie, infortunio, maternità e malattia, senza la 
possibilità di un'effettiva tutela sindacale, di un trattamento 
previdenziale passabile o di un qualche ammortizzatore degno di questo 
nome in caso di disoccupazione (che sarebbero anche diritti riconosciuti 
nella Costituzione) un po' di indignazione da parte di chi si dice di 
sinistra, se non doveroso, mi pare per lo meno legittimo.
Saluti,
Arturo

 No, niente..con JP si parlava..cose di maschi
Uhm...ho sleggiucchiato in giro...'stardi...
Candide



<g> 
MMAX
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 sinistra, se non doveroso, mi pare per lo meno legittimo.
Questa tua impostazione non la condivido io....
Allora un conto è discutere se vengono utilizzate norme in maniera
anomala, se vi possono essere miglioramenti od altro, un conto è
evitare ogni discussione e dire "eliminiamo".
Eliminiamo cosa?? Obblighiamo il governo russo a sussidiare con i
proventi della vendita di gas al nostro paese i disoccupati calabresi??
Proviamo...
(forse sono andato troppo a sinistra, l'internazionale del sussidio...)
Mr. X

 DImmi, Mr. X, da dove vogliamom partire?
da nessuna parte, imho.
Inutile paragonare.
Forse tra qualche secolo.
A

 socialista francese. Lo ha detto il portavoce del partito.
Resta adesso la parte veramente difficile: battere Sarko
A

Resta adesso la parte veramente difficile: battere Sarko
Onestamente non conosco bene ambedue.
Resto sempre molto stupito dal "ricambio" dei vertici politici
francesi...è come se ci fosse un serbatoio di politici di qualità
molto vasto.
MMAX
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 molto vasto.
Ma per favore mmax...mi cadi nel provincialismo anche tu? Sono sempre 
migliori gli altri? La Royal, che mi piace, e' l' unica novita' del panorama 
politico francese. Una novita' importante, non lo nego, ma che e' legata ad 
un processo politico: quello di un rinnovamento della sinistra e dei partiti 
che la rappresentano, a fronte di una societa' che e' cambiata nel profondo, 
e che in tutta europa, in Francia come in Italia come in Germania deve 
cercare nuovi criteri della politica. E non e' un problema solo della 
sinistra. Anche la destra deve rivedere la propria rappresentanza, e lo fa 
persino peggio di noi: e lo fa proponendo soluzioni demagogiche populistiche 
(Bossi, le Pen, Haider) o con un maquillage della vecchia politica 
autoritaria-liberista-monetarista (Sarkozy, Cameron, Berlusconi, ovvero 
Tremonti). La Royal puo' portare la sinistra francese, che e' largamente la 
piu' arretrata di Europa in questo processo, su posizioni nuove, stando a 
quel che dice, e si vedra' sopratutto nella scelta dei suoi collaboratori se 
c'e' coerenza tra quel che dice e quello che vuole(riesce) a fare. Ma ti 
ricordo che nelle primarie ha battuto un ex primo ministro e un ex ministro 
delle finanze, dopo che si e' ritirato un altro ex primo ministro che si e' 
lasciato battere persino da Le Pen, e non e' sicuro chi debba affrontare una 
destra sclerotica che non ha ancora deciso se candidare Sarko' o addiritura 
Chirac. Basta, veramente con questi amorazzi di stagione (e non uso questo 
termine perche' la Royal e' una donna, Namib). Dietro le persone ci sono 
quasi sempre delle idee, e sono quelle che bisogna guardare, e quello che 
vuole fare la Royal, e spero che ci riesca, lo ha gia' fatto Blair e ancora 
prima il PSOE, prima con Gonzales che con Zapatero. Lo stiamo facendo anche 
noi in Italia, stanno cercando di farlo in altro modo nella SPD tedesca. Per 
dirti, ieri ero ad un incontro a Ginevra con compagni del partito socialista 
di Ginevra (che e' autonomo da quello Svizzero) della SPD e del PS francese. 
Con i primi due si parlava della nuova sinistra, con gli ultimi della 
opportunita' di boicottare il WTO (il cui direttore e' un socialista 
francese, per inciso). Alla faccia del rinnovamento. 

migliori gli altri? 
Io parlo di stupore..e di non conoscenza..e chiedo alla nostra
francofila numi ...
Per cui rinfodera la Colt gringo.
MMAX
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 francofila numi ...
Vabbe', perche' una e' nata in Francia deve conoscere la politica francese? 
Se uno ha le piattole e' automaticamente un dermatologo? Sei strano, a 
volte. 



Ma va..č piu' attenta al mondo francese ed informata della media di
tutti noi.
O perlomeno cosi' vuol farci credere <g>
MMAX
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 tutti noi.
ROTFL (dovevo usarlo una volta, e se non ora quando? (cit.)) 

ROTFL (dovevo usarlo una volta, e se non ora quando? (cit.)) 
Dici che non è cosi'?
Non ho elementi di valutazione, in tutta onesta'.
MMAX
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 O perlomeno cosi' vuol farci credere <g>
non posso rispondere, sono stata sprayata da un insetticida velenoso.
Grazie, o Vate!
A

 Non ho elementi di valutazione, in tutta onesta'.
LOL, ma siete proprio buffi :-))
Basta leggere la stampa francese per informarsi.
Una cosa alla portata di chiunque abbia un mouse e un pc.
Datti da fare, MMAX, invece di stare appiccicato a ICQ
A

 Vabbe', perche' una e' nata in Francia deve conoscere la politica
francese?
ha ragione, MMAX (infatti io sono nata a Boston)
Dovresti dare più ascolto al Vate Pine.
A

 molto vasto.
guarda che la Royal è stata Ministro
Non mi sembra una gran sorpresa, l'ha allevata Mitterand, è parecchio che è
in giro.
Se poi è vero, come leggo, che Chirac vuole ripresentarsi per la terza
volta.............beh, si stenta a parlar di ricambio.
Detto questo, c'è una cerat differenza con l'Italia, sembrerebbe.
Quando sono bolliti, non riescono a riciclarsi.
Vedi Strauss-Kahn, Fabius e Jospin, e, a suo tempo, Rocard.
Cone le dovute eccezioni: Chirac in primis e Lang, che galleggiava mica male
a suo tempo.
A

Vabbe', vah. Beccati questo commento del FT di sabato. Ti garantisco che non 
lo ho scritto io (anzi, lo ho letto pochi minuti fa, dopo averti mandato il 
post che hai elegantemente snobbato). E' un commento caldo, e anche 
dicounted per il fatto di essere stato presumibilmente scritto da un 
britannico, e' illuminante sulle capacita' di rinnovamento della politica 
francese che tanto ti ha impressionato.
Now Royal must break with the past
Published: November 18 2006 02:00 | Last updated: November 18 2006 02:00
Ségolčne Royal deserves her hour of triumph. With her charisma, 
determination and sheer style, the French presidential hopeful has 
outclassed her rivals for the Socialist party nomination. But in the weeks 
and months ahead Ms Royal faces a more daunting challenge. She must prove 
that she is the woman of substance France is crying out for.
Ms Royal's success in seeing off rival aspirants such as Laurent Fabius and 
Dominique Strauss-Kahn is itself immensely heartening. Both men are 
experienced, intelligent and able. Both are also, however, linked 
irredeemably to the Socialists' previous stints in governments - Mr Fabius 
to the cynical presidency of François Mitterrand, Mr Strauss-Kahn to the 
confused and incoherent era of cohabitation under President Jacques Chirac.
By choosing Ms Royal with a hefty 60 per cent of the 180,000 votes cast, the 
Socialists have unmistakably shown that they want something - and someone - 
new. That is a healthy indicator of the party's desire to win. What is not 
yet clear is how much of a change Ms Royal really represents. And change is 
what France certainly needs.
The country has two enormous problems: painful internal divisions and a 
persistent failure to come to terms with the world around it. The internal 
cleavages, highlighted by the riots that exploded last year, take many 
forms. One of them is the gulf between the people and the old political 
elite.
Ms Royal's achievement in becoming the first woman candidate of a big party 
can help heal that rift. So can her trademark approach to politics: a 
Clintonite focus on little things that can make a difference to people's 
everyday lives. She, like Nicolas Sarkozy, her all-but-certain Gaullist 
rival, realises that the old days of a distant, imperial presidency have 
come to a close.
But the elegant lady from Poitou- Charentes also needs to get serious about 
globalisation. The country is still in denial about the phenomenon, despite 
the existence of world-beating French companies. Ms Royal has a big part to 
play in deciding whether the French debate becomes more sane. Her Socialists 
should follow the path charted by Tony Blair and continental parties of the 
left and embrace the market. That is the way to combat unemployment and 
foster growth.
To date, she has shown no sign of taking such a step. Her primary campaign 
left an indelible impression that she was the candidate of change and 
sensitive to voters' needs. But despite her studiously vague manner, she 
made several minor foreign policy gaffes. Her economic policy pronouncements 
were indigestible or irrelevant or just plain backward looking.
Now, however, the real fight begins. With the primary behind her and a 
battle with Mr Sarkozy ahead, Ms Royal must tack to the centre. Then she can 
help rip up the cosy consensus France has suffered from for too long.

foster growth.
Ah beh allora...è dagli anni 80 che ce lo dicono.
Disoccupazione aumentata, precarieta' aumentata, crescita rallentata.
MMAX
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 Disoccupazione aumentata, precarieta' aumentata, crescita rallentata.
Crescita rallentata in UK? Ma di che cianci e' stata forse l'economia 
d'Europa Occidentale in piu' forte crescita per dieci anni, e con un 
bilancio *in pareggio*. Mica e' un caso che non volevano entrare 
nell'Euro...
Quanto ai sussidi di disoccupazione loro almeno ce l'hanno al contrario 
che in Italia, dove il governo di sinistra neanche nel parla, almeno per 
il primo impiego...
Francamente fa ridere il senso di inebita superiorita' dei 'socialisti' 
nostrani...
Am.

 (forse sono andato troppo a sinistra, l'internazionale del sussidio...)
Non ho capito: pensare a forme di sussidio ai disoccupati sarebbe roba 
da matti?
Saluti,
Arturo

nostrani...
Gia' peccato che il welfare l'abbiano introdotto in UK i superiori
socialisti labour e a seguire è stato solo un massacro di tagli.
Gia' quando ci vivevo nella seconda metà degli anni 80 era
risibile...non oso immaginare cosa sia ora.
MMAX
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 Arturo
Gia'. Cosi come l'eliminazione del lavoro nero, e dell'evasione fiscale, 
visto che un sistema di sussidi costa. Dalla giungla si passerebbe ad 
una paese civile.
Am.

 wrote:

Risibile? Io mi ricordo che 10 anni fa era di 800 sterline, 2.400.000 
lire, a cui si aggiungeva la casa del comune gratis.
Se pensi che sono queste le condizioni di entrata di un ragazzo sul 
mercato del lavoro in Italia be' sei veramente un illuso, per non dire 
peggio visto che ti definisci comunista...
LOL
Am.
Hint: welfare = parola inglese

Hint: welfare = parola inglese
Sul serio?
Ma guarda quante cosae si imparano su usenet.
MMAX
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 Ma guarda quante cosae si imparano su usenet.
Tante, come che il labour ha liquidato l'impero per poter pagare il 
welfare. Qui magari si potrebbe liquidare qualche chiacchera...
Am.

welfare. Qui magari si potrebbe liquidare qualche chiacchera...
Qui non so una cippa.
Speiga
MMAX
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 Speiga
Non c'e' niente da spiegare. A parte suscitare un dubbio etico nel 
socialista le colonie costano all'erario (mentre i profitti sono 
privati).
Ergo si liquidano le colonie e si paga il welfare.
In Italia sospetto che si potrebbe fare liquidando l'evasione fiscale e 
il lavoro nero.
Tutti pagano sia le tasse che i contributi. Ah, e ovviamente questo 
permetterebbe di finanziare un nuovo programma di edilizia carceraria 
per gli evasori.
Pero' devo chiedere a mio cuggino se sono veramente questi i passaggi :)
Am.

in giro.
(cut)
Osservazione a latere : da ex maschilista pentito, comincio a pensare
che sarebbe ora che le donne prendessero loro in mano le faccende del
mondo.
Tutto sommato, oggi come non mai, mi pare che i maschietti piu' che
immani casini non sappiano combinare.
Anche qui, staremo a vedere, ma comincio ad avere un po' piu di
fiducia  (speranza ?) nell'altra meta' del cielo,.
Anche se alcune di loro amano ancora starnazzare sui ballatoi (faccine
eh )
 
Benedetto Zaccaria

 mondo.
Si, per esempio quella Gabriella Carlucci che fu relatrice alla Camera
della legge Urbani, e che quando fu approvata confessò candidamente che
non l'aveva nemmeno letta tutta...
--
"il Logi è goi e quindi, poverino, abituato a credere che
quel che c'è scritto non necessiti di interpretazione"
(il cosiddetto agnosco/nahum/jabo/shampista/delafia/borat su
it.politica.internazionale, 26/10/06)

non l'aveva nemmeno letta tutta...
Io parlavo delle faccende del mondo, non del pollaio.
Della serie : la luna e il dito.
Benedetto Zaccaria