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Titolo: Apartheid scolastico in Italia

http://www.repubblica.it/2008/10/sezioni/scuola_e_universita/servizi/classi-inserimento/classi-inserimento/classi-inserimento.html
ROMA - Classi "d'inserimento" per bambini extracomunitari. La Camera ha 
approvato la mozione della Lega Nord in materia di accesso degli studenti 
stranieri alla scuola dell'obbligo. Il testo, approvato dopo un infiammato 
dibattito, è passato con una diversa denominazione: non più "classi ponte", 
così come originariamente indicato nella mozione presentata dal leghista 
Roberto Cota, ma la nuova denominazione che parla, appunto di "classi di 
inserimento". E' stato il vice capogruppo vicario del Pdl alla Camera, Italo 
Bocchino, a proporre di cambiare il nome all'oggetto per "rendere più 
evidente l'obiettivo della proposta, ossia l'integrazione degli studenti". 
Per Piero Fassino si tratta invece di "una regressione
culturale prima ancora che politica", "e non solo produce un principio di 
discriminazione ma, e questa è la cosa più grave, discrimina tra i bambini e 
i più piccoli, che è la cosa più abbietta".
Quoto Fassino. Vogliamo giustificare anche quest'ennesima ignominia dei 
nazisti leghisti? Non sarà ora di fare qualcosa, vista la totale impotenza 
delle garanzie costituzionali? E Napolitano che cazzo farà? Firmerà anche 
questa merda?
Namib

 Firmerà anche questa merda?
Imbarazzante, davvero.
Non so più cosa pensare.

 Non so più cosa pensare.
Corsi di italiano per facilitare l'inserimento dei ragazzi hanno
senso, questo no. Ripete l'erorre tedesco delle Sonderschule nelle
quali venivano relegati i figli degli immigrati italiani.
PP



E' fantastico..tagliano fondi e introducono cagate.
Un cordiale vaffanculo a tutti gli elettori del polo presenti in sala: 
STRONZI!
MMAX
-- 
http://bloggoanchio.splinder.com

 questa merda?
Buffo. Da queste parti sono gli "attivisti antirazzisti" a chiedere
scuole segregate
http://www.thisislondon.co.uk/standard/article-23552199-details/Lee+Jasper:+black-only+schools+will+beat+gangs/article.do
(nota per giovannino, sergio e altri fini produttori di spazzatura
intellettuale - Jasper è un neotrozkista dei vostri, mica un membro
del Labour)

 ha scritto nel messaggio 
news:c202f72a-0843-4be4...@n33g2000pri.googlegroups.com...
-------------------------------------------
Corsi di italiano per facilitare l'inserimento dei ragazzi hanno
senso, questo no.
------------------------------------------
Tra l'altro, fare corsi di italiano agli stranieri (come fa una mia amica) è 
anche difficile: occorre praticamente lavorare semplicemente per ottenere i 
(pochi) soldi disponibili, e lavorare, insegnando, più di quello che i soldi 
disponibili garantiscono, pubblicizzandoli in proprio (e anche a proprie 
spese). Le bestie leghiste, invece, preferiscono separare i loro ritardati 
rampolli dai figli di "quelli là". E' incredibile: roba da fucilazione alla 
nuca.
Namib 

 ha scritto nel messaggio 
news:ff6baf6a-cc84-4218...@r38g2000prr.googlegroups.com...
------------------------------------
Buffo. Da queste parti sono gli "attivisti antirazzisti" a chiedere
scuole segregate
http://www.thisislondon.co.uk/standard/article-23552199-details/Lee+Jasper:+black-only+schools+will+beat+gangs/article.do
(nota per giovannino, sergio e altri fini produttori di spazzatura
intellettuale - Jasper č un neotrozkista dei vostri, mica un membro
del Labour)
-----------------------------
Ed č anche un testa di cazzo.
Namib 

 Ed è anche un testa di cazzo.
Se non erro è quello che sostiene di essere un ebreo nero giamaicano.
MMAX
-- 
http://bloggoanchio.splinder.com

 i loro ritardati rampolli
Non vedo cosa c'entrino i figli dei deficienti: mica si ha
facoltà di scegliere i propri genitori...

 ha scritto nel messaggio 
news:gd4j4v$m1e$1...@posted-at.bofh.it...

Hai ragione, ovviamente (anche se pensavo a Bossi jr), ma queste cose mi 
mandano in bestia: perdo veramente il lume della ragione.
Namib 

 Se non erro è quello che sostiene di essere un ebreo nero giamaicano.
Da quando ho imparato a conoscerli, i trotzkisti mi sono crollati 
completamente. Una manica di teste di cazzo imbarazzanti.
Quelli degli anni '30 erano un'altra cosa, cazzo.
Tb

 ROMA - Classi "d'inserimento" per bambini extracomunitari. La Camera ha
Una vergogna, ovviamente.
Si parla però di un problema che esiste, temo
Non conosco il mondo della scuola, ma penso che occorrerebbe una proposta 
valida da parte dell'opposizione.
Esistono già in Italia aiuti linguistici per i piccoli immigrati nelle 
scuole?
Voi ne sapete qualcosa?
non so cosa siano le classi ponte né cosa sia l'inserimento
In Francia non esiste
Scusate se vi presento un caso personale
Personalmente sono entrata in una classe di quarta elementare senza parlare
una parola di francese, e non c'era alcun aiuto scolastico per stranieri.
Salvati da solo, era il motto, tanto se non funziona ti bocciamo e basta
Giuro che è stato un incubo
Non auguro a nessun bambino di essere sottoposto a ciò che ho subito io
(imparare a parlare, leggere e scrivere una lingua sconosciuta nel giro di
pochi mesi. E' devastante, significa, anche per un bambino non troppo tonto,
studiare senza sosta tutto il giorno e una parte della sera. Senza poter
comunicare coi compagni che ti prendono in giro perché non capisci quello
che dicono, e senza poter comunicare con gli insegnanti, che ti ritengono un
inutile fardello, un piccolo marziano ebete che non sa scrivere né parlare
la loro lingua correttamente. Mai vorrei che ai piccoli immigrati succedesse 
questo, con conseguenti bocciature o avvilimenti di ogni sorta.
E' molto brutto, believe me. Che soluzione adottare per non permettere ai 
razzisti di cavalcare il problema e creare "classi apartheid"? Esiste già 
qualcosa? Ditemi.)

 completamente. Una manica di teste di cazzo imbarazzanti.
Mai avuto a che fare con quelli di SR ed i loro eredi?
Rotfl, cose da non credersi.

whiplash ha scritto:

No. Una volta però avevo fondato un nucleo trotzkista mio.
Ne ho ritrovato il manifesto recentemente, tra le carte di mio padre.
Roba da crepare dal ridere (anche se all'epoca ridemmo molto meno).
Tb

 Roba da crepare dal ridere (anche se all'epoca ridemmo molto meno).
Questa la vorrei vedere, davvero! :)

whiplash ha scritto:

La prossima volta che sono là a scandire l'archivio, faccio una copia 
anche di quello.
Tb

 dei nazisti leghisti?
Partiamo dal dire che il concetto in sč non č affatto sbagliato, anzi...
e lo dice un "diverso" (mica il Namib che sembra fatto con lo
stampino da radical chic normodotato), chiaro che bisogna vedere
come viene fatto.  Sicuramente avere classi specifiche per problemi
specifici aiuta a concentrare le risorse e quindi i risultati (se non č
sbagliato il metodo). Tirare in ballo il discorso dell'Apartheid č 
demenziale
per il semplice fatto che se il bambino (o meno) sa parlare italiano
viene inserito insieme agli italiani, mentre inserire un bimbo che non
sa la lingua in una classe che la sa...danneggia entrambi oppure
discrimina il bimbo perchč gli va affiancato un insegnante di sostegno.
Dato che comunque la lingua non s'impara in un mese nel frattempo
qualcuno rimarrebbe indietro. Insiema a questo perň ci vorrebbero
anche classi separate per i ripetenti, che spesso nel sistema di oggi
creano piů problemi alle classi successive.
Ciao! 

 Non auguro a nessun bambino di essere sottoposto a ciò che ho subito io
Corsi di italiano *integrativi* e *paralleli*, non segregazione.

 Una vergogna, ovviamente.

Brava. Questo è il punto del problema. Il problema esiste e più che dare 
dell'incivile a destra e a manca, alternative non se ne vedono/sentono 
(corsi estivi intensivi? Scommetto che si lamenterebbero i sindacati degli 
insegnanti e dei bidelli...), tranne andare avanti così. Un altro caso del 
solito "solidarismo applicato" : arrangiarsi (e magari spendere un capitale, 
se quelle famiglie possono farlo, in ripetizioni in nero...).
Cmq bisogna scegliere : preferire classi "miste" dove c'è lo/gli sfigati 
bersaglio degli altri e destinati a ripetere forse più anni, vista l'ammasso 
di problemi di apprendimento e psicologici che si crea, o "sopportare" l' 
"onta" di un anno di lingua per poi inserirsi realmente ?
Personalmente come padre di un bimbo che sta per finire le elementari posso 
testimoniare la differenza di rapporti fra bimbi italiani e stranieri che 
parlano italiano e gli altri (non necessariamente stranieri e non 
necessariamente di regioni meridionali).
Se poi parliamo di classi superiori, beh, non c'è storia : chi si sentirebbe 
di essere cacciato in una aula di liceo russa senza sapere niente più di 
"da" e "niet"?
Fate vobis : se poi non funziona, si tornerà all'arrangiarsi (però i corsi 
estivi non sono così una balzana idea).
Ed hai ragione due volte : proposte sensate da opposizione? Sciopero?

 del Labour)
quella merdina di mastroviti eugenio mostrera' un mio post in cui mi
dichiaro a favore di scuole segregate?

 Ed hai ragione due volte : proposte sensate da opposizione? Sciopero?
Io una proposta ce l'ho.
Valutazione ad inizio anno da parte di un'apposita commissione scolastica;
se risultano carenze linguistiche di una certa importanza, corsi integrativi
di lingua italiana.
Il problema è che costa e con questi sucaminchia che tagliano fondi ed insegnanti
la cosa è evidentemente non fattibile.
Io le mie scuole elementari le ricordo: c'erano figli dell'"elite operaia", della
piccola borghesia ma anche e soprattutto proletari e sottoproletari, che la lingua
italiana non la conoscevano, credetemi: a casa loro si parlava esclusivamente, o
quasi, il dialetto.
Molti di quei ragazzi, oggi, sono diplomati o laureati e credo che la segregazione
non gli avrebbe giovato affatto.

 In Francia non esiste
La Francia ha comunque prso i mondiali, quindi non conta.
Palmiro Pangloss

 completamente. Una manica di teste di cazzo imbarazzanti.
Ti ci vorrei vedere io a ragionare come loro con un piccone piantato
nell'encefalo!
A.

 Lo so perche' e' capitato a me, e all'epoca furono molto comprensivi.
Aspettarono 5 anni prima che tu imparassi la lingua? ;-)
Dire "ci vuole tot"..vuol dire che forse avrai buone capacità di memoria
ma che dell'umanità non hai capito nulla (come tutti quelli che vogliono
"standard" educativi per un mal concepito senso di uguaglianza)
Ciao! 

 Partiamo dal dire che il concetto in sè non è affatto sbagliato, anzi...
Il concetto in se - mettere tutti coloro che non parlano l'italiano o
lo parlano male - in classi separate e' evidentemente il modo perche'
non imparino mai.
PP

 Corsi di italiano *integrativi* e *paralleli*, non segregazione.
E nel frattempo aspettano il prossimo anno?
No, perchč mentre imparano la lingua difficilmente possono
seguire le lezioni normali
Ciao!


Quindi dici che gli insegnanti fanno schifo?
Questo è un altro discorso ;-)
Visto che sarebbero rumeni, arabi vari, albanesi mescalati..comunque
dovrebbero parlare fra di loro in lingua "comune", cioè italiano, e
poi non è che avrebbero la pausa separata dagli altri o la vita
sociale separata. Quindi quello che affermi mi pare minoritario come
effetto rispetto al concetrare gli sforzi ed utilizzare personale
"specializzato" a dispetto solo di un difettoso senso dell'uguaglianza.
Ciao!

 E nel frattempo aspettano il prossimo anno?
Nel caso si, dipende tutto da quando, in quale periodo dell'anno,
arrivano in Italia.
PP

 Quindi dici che gli insegnanti fanno schifo?
No, dico a ragion veduta e per esperienza diretta, che una lingua non
si impara tra persone che non la parlano.
PP

 Ed hai ragione due volte : proposte sensate da opposizione?
Senti, io non so se hai figli in eta' scolare ma se ce l'hai e non 
percepisci il troiaio che stanno facendo non venirmi a sfruculiare con 
"proposte sensate all'opposizione" i nostri governanti hanno il dovere di 
governare al meglio.
Ho un figlio che frequenta un'asilo "modello" qui a Milano...perfetto 
credimi..ha due maestre meravigliose e preparatissime ha compagnucci di 
ogni etnia possibile e immaginabile [che parlano meglio l'italiano dei 
genitori e anche dei loro compagni di classe italiani talvolta].
Gia' da questa estate la giunta Moratti, la giunta che si è proposta come 
"amica delle famiglie" ha iniziato a tagliare.
Prima quello che si chiama "campeggio estivo" è diventato una specie di 
centro di prima accoglienza perchè hanno tagliato i fondi alle 
cooperative di supporto e i bambini sono stati letteralmente ammassati in 
classi da 60 [si' SESSANTA] bambini con una maestra e una bidella..poi
Il 27 di agosto in sardegna mi è arrivato un SMS che mi avvertiva che la 
scuola non avrebbe riaperto [vedi sempre alla voce tagli] il lunedi' 
successivo bensi' una settimana dopo lasciandomi [come forse sai sono 
praticamente un "single father"] nella merda nera.
L'anno prossimo fara' le elementari e ho gia' il sangue ghiacciato per le 
conseguenze che i tagli porteranno alla didattica e alle attivita' extra 
didattiche.
Quindi NON ti permettere di chiedermi "proposte costruttive" non ne hai 
titolo dato che hai espresso un voto sconsiderato per dei semi 
delinquenti.
Ricordati di votare meglio la prossima volta e assumiti le tue 
responsabilita' di elettore.
MMAX
-- 
http://bloggoanchio.splinder.com

 arrivano in Italia.
Ed allora, da quel che leggo, non è dissimile dalla legge criticata.
Io leggo "classi ponte"...cioè provvisorie e poi vengono rimessi
nelle classi comuni. Forse è pure meglio poichè nel frattempo
non perdono l'anno (con il rischio di essere dei "falsi bocciati").
Per imparare la lingua (a meno che non sei in prima elementare)
occorrono mesi e usare quei mesi solo per insegnare la lingua
sarebbe assurdo, quindi è abbastanza razionale fare classi
"particolari" di recupero lingua ma senza tralasciare il resto.
Ciao!

 e anche dei loro compagni di classe italiani talvolta].
Questo a Milano e' scontato. Come sai mi divido tra due aziende di
produzione, una ad Arezzo, l'altra vicino a Milano. Non cesso mai di
stupirmi dell'abisso culturale tra i ragazzi di Arezzo e quelli
lombardi a parita' di eta' e qualifiche.
PP

 si impara tra persone che non la parlano.
Mi sa che hai poca esperienza di "multiculturalità" ;-).
Nelle tue piantagioni hai solo marocchini?
Ciao!

 Questo lo sanno tutti
Davvero sapevi che collaboro da anni con una ONG che fa proprio
questo, insegnare l'italiano agli studenti immigrati?
Palmiro Pangloss

 immigrati?
Lo fai per selezionare gli schiavetti migliori fin dalla tenerà età?
Ciao!

 Lo fai per selezionare gli schiavetti migliori fin dalla tenerà età?
Lo faccio perche' ritengo sia mio dovere.
PP

 seguire le lezioni normali
Il modo migliore che ha un bambino per imparare una lingua, è essere
messo in contatto con compagni che parlano quella lingua.
Metterlo in classe con una ventina di bambini di altre nazionalità
invece non mi sembra di grande buon senso.
Se poi ci vuole un annetto in più (e non è detto che serva) o un aiuto
particolare, non mi sembra un dramma.
A.

 Lo faccio perche' ritengo sia mio dovere.
Già, brutta cosa i sensi di colpa ;-)
Ciao! 

 i risultati e se un metodo dà risultati migliori dell'altro si applica.
Scientificamente è dimostrato che le lingue si imparano meglio se si
ha modo di essere inseriti in ambienti in cui si parlano lingue
differenti in giovane età.
Se proprio si vuol trovare un pretesto *fondato* per tenere gli
studenti stranieri lontani da quelli italiani, si potrebbe farlo per
evitare di generare in questi ultimi qualche complesso di inferiorità,
visto che in genere gli studenti stranieri arrivano con livelli di
preparazione maggiori da paesi in cui la scuola è più seria (chiunque
abbia avuto compagni di studi provenienti da qualche liceo dell'est
europeo può confermare).
A.

 Corsi di italiano *integrativi* e *paralleli*, non segregazione.
appunto, chiedevo
Esistono già questi corsi? 

 non gli avrebbe giovato affatto.
la segregazione non giova a nessuno, che discorsi
è assolutamente da evitare.
Visto che la Gelmini vuole tagliare sugli insegnanti, potrebbe impiegare 
quelli che vuole far fuori per corsi di aiuto linguistico.
Farebbe cosa utile e non licenzierebbe gente.
O no? 

 Hai ragione, ovviamente (anche se pensavo a Bossi jr),
adesso ha fatto ricorso al TAR
Bocciato per la seconda volta alla maturità (in una scuola di preti, 
peraltro)
Chissà che ne pensa la Gelmini......

 "amica delle famiglie" ha iniziato a tagliare.
non parlare della Moratti che mi si rivolta lo stomaco
Ieri ha annunciato mancate entrate e promesso di tagliare ancora di più
Fra scuola e cultura, stiamo aspettando chi se la prenderà in quel posto di 
più.
Un vero disastro 

 qualcuno rimarrebbe indietro.
ma figurati
se non s'impara in un mese si è dei minorati, chiedi a amalric, il genio di 
turno

 un altra lingua.
cero, certo
Tu invece sei un genio, si capisce da quello che scrivi qui su

La Francia ha comunque prso i mondiali, quindi non conta.
LOL :-))))

 A me capita solo con il Tavernello...
L'avevo intuito.
Namib 

 particolare, non mi sembra un dramma.
Neanchè a me il resto
Ciao! 

 Scientificamente è dimostrato
Lascia perde' le cose serie.
Ciao! 

 Un vero disastro
E Milano è una citta ricca eh?
Poi chiedono "proposte sensate dall'opposizione"...il colonnello è una 
persona garbata ma stavolta m'ha fatto imbestialire.
MMAX
-- 
http://bloggoanchio.splinder.com

 europeo può confermare).
Confermo. Conosco il caso di una bambina dell'Ecuador che non solo ha
imparato l'italiano in quattro mesi e adesso lo insegna agli altri
bambini stranieri, ma fa dei gran cazziatoni ai bambini italiani perchè
fanno confusione e occasionalmente anche alle maestre perchè non
riescono a mantenere l'ordine.
Con un po' di organizzazione potrebbe mandare avanti la classe da sola.
Un altro esempio l'ho visto in Svizzera: due bambine cinesi, una nata da
immigrati nel canton Ticino, l'altra (cugina della prima) nata in Cina
ed immigrata da un anno.
La prima ha insegnato l'italiano alla seconda. Non solo sembravano
ambedue di madrelingua italiana, ma se uno non sapeva la storia dopo un
anno era assolutamente impossibile distinguere all'accento quella nata
in loco da quella nata in Cina.
-- 
Luca Logi - Firenze - Italy        e-mail: 
ll...@dada.it
   Home page: 
http://www.angelfire.com/ar/archivarius
                   (musicologia pratica)

 Neanchè a me il resto
La segregazione e l'uso di un metodo di dubbia efficacia non mi sembra
qualcosa da sottovalutare.
A.


Lasciale perdere tu, se non sei informato :-)
A.

 Confermo. Conosco il caso di una bambina dell'Ecuador che non solo ha
[...]
Ci stupiamo perché noi italiani viviamo in un paese, abbastanza
grande, dove è possibile vivere la propria vita senza dover imparare
altre lingue per lavorare, trovare partner e amici, curarsi, studiare,
guardare la TV, ecc.. La scarsa familiarità con altri idiomi, e la
naturale pigrizia, fa credere ai più che imparare una lingua sia un
compito sovrumano... compito sovrumano che qualsiasi adolescente di
paesi multietnici considera routine.
Nell'Impero Russo o Austroungarico, quasiasi liceale, se voleva
aspirare a qualche attività superiore al facchinaggio, doveva
conoscere almeno tre lingue. L'eredità è stata ripresa dai licei
ungheresi, in cui è normale che le materie vengano insegnate in lingua
straniera.
Nel mondo d'oggi, per un giovane finnico, lituano o maltese, è normale
andare al cinema a vedere un film in inglese, consultare
all'università testi russi o leggere fumetti in italiano.
A.

 peraltro)
il TAR lo ha mandato a cagare, AFAIK

 Esistono già questi corsi?
mia moglie, che è insegnante di sostegno, li fa da qualche anno -
diciamo che sono "percorsi didattici personalizzati", che verranno
stroncati/uccisi definitivamente dalla riforma Gelmini.
Pensa: un bel maestro unico con il 40% di bambini da integrare,
onnisciente e onnipresente, riduzione delle attività pomeridiane (dove
si fa informatica,musica,teatro e appunto i corsi "integrazione").
Attualmente nella sua scuola primaria, qui a Bologna, siamo al 40-60%
(ripeto,60%) di extracomunitari.
La media è sul 15-20%, a Bologna.
Perchè? Perchè molti genitori fanno carte false per ritirare i figli
da queste scuole "troppo miste", e si stanno già creando alcune scuole-
ghetto, concentrate nelle aree multietniche bolognesi

 un altra lingua.
non so se lei fosse minorata, quello che è certo è che tu sragioni,
sei un cafone maleducato e ti auguro di cuore, nella tua vecchiaia, di
trovarti "minorato" ed esser costretto ad usare la badante anche per
pisciare, col fegato a pezzi e urlando dal male per i molteplici
calcoli renali causa il tuo tasso alcolico che ti rovinerà.
Ti piace come augurio?
Chi scherza su 'sta roba mi fa schifo.

 percepisci il troiaio che stanno facendo
ahem, veramente l'ha scritto nel post, forse l'hai letto un pò troppo
in fretta

 E Napolitano che cazzo farà? Firmerà anche questa merda?
Perche' non dovrebbe?
Bisognerebbe far pagare a tutti gli altri bambini (delle classi) la presenza
di bambini i cui genitori sono cosi' interessati all'integrazione da non
insegnare nemmeno una parola di lingua italiana ai propri figli?
-Stefano

quali venivano relegati i figli degli immigrati italiani.
Qui non si parla di "scuole separate" ma di "classi separate ..... fino a
quando la conoscenza dell'italiano non sara' sufficente per potersi
integrare con gli altri alunni".
Informarsi sarebbe doveroso prima di aprire bocca e criticare.
-Stefano

 Esiste già qualcosa?
NO.
-Stefano

 Corsi di italiano *integrativi* e *paralleli*, non segregazione.
E giorni di 36 ore, non di 24.
Giusto povero Whiplash?
Oltretutto in quei corsi integrativi .... chi ci mandi?  Tutti quelli che
non sanno l'italiano?  E non sarebbe comunque una *CLASSE* di
extracomunitari "segregati"?
-Stefano

 alla nuca.
E il *COGLIONE FASCISTA* Namib per l'ennesima volta si mostra per il
fascista che e' e per il coglione che *NON CAPISCE UN CAZZO* perche' non
perde nemmeno tempo a documentarsi prima di aprire bocca (il cervello non
pensa nemmeno a collegarlo).
-Stefano

 cretino.
Nei tuoi "corsi integrativi" quanti sarebbero quelli che parlano italiano?
Ma che succede?  Avete dato il cervello all'asta?
Bah...
-Stefano

 un altra lingua.
E in quei *SEI MESI* che ca**o impara?  La classe di ferma per aspettare che
quel bambino impari e capisca quello che dice l'insegnante e/o che e'
scritto sui libri?
-Stefano

non imparino mai.
Mentre invece nei tuoi "corsi integrativi di italiano" la lingua italiana
chi ca**o la parla, insegnante a parte?  Questo dovrebbe dirci che "non
imparino mai"?
Lo ripeto: dove ca**o avete messo il cervello?
-Stefano

si impara tra persone che non la parlano.
E nel tuo *CORSO DI ITALIANO* chi ca**o la parlerebbe, insegnante a parte?
Usa il cervello!!!!  Non e' un inutile peso sul tuo collo!
-Stefano

 Nel caso si,
Ah!  Questa invece non e' "apartheid" o una "emerita stronzata"!
Se non parli italiano ..... allora in classe non ti prendo e non ti insegno
nulla, che non sia italiano, per un anno intero.
Azz.... Che idea intelligente!!!
-Stefano

 seguire le lezioni normali
Propongono giorni di 36 ore per i bambini che non parlano l'italiano :)
Cosi' potranno seguire la classe normale e quella (perche' sempre *CLASSE*
e') del corso di italiano integrativo :)
-Stefano

invece non mi sembra di grande buon senso.
Strano che i *CORSI DI ITALIANO* sono seguiti proprio da "una ventina di
bambini/adulti/chicazzovuole di altre nazionalita'".  E molti la trovano una
idea di "grande buon senso".
-Stefano

 pregiudizio da baretto del varesotto.
E questo e' cosi' .... perche' lo affermi tu o perche' hai letto la proposta
di legge e sai *ESATTAMENTE* che ca**o propone e in che modo?
-Stefano

Lasciale perdere tu, se non sei informato :-)
Mentre invece tu lo sei e per questo citi fior fior di pubblicazioni al
riguardo, giusto?
Bah...
-Stefano

 Già, brutta cosa i sensi di colpa ;-)
bruttissima cosa confondere un buon senso civico con quello di colpa,
IMHO

 proposta di legge e sai *ESATTAMENTE* che ca**o propone e in che modo?
Certo
Ho anche postato il link  con il testo integrale.
Questo passaggio finale è abbastanza illuminante..ma magari ho capito 
male e puoi aiutarmi a mettere meglio a fuoco punto per punto.
a) comprensione dei diritti e doveri (rispetto per gli altri, tolleranza, 
lealtà, rispetto della legge del paese accogliente);
b) sostegno alla vita democratica;
c) interdipendenza mondiale;
d) rispetto di tradizioni territoriali e regionali del Paese accogliente, 
senza etnocentrismi;
e) rispetto per la diversità morale e cultura religiosa del Paese 
accogliente; 
Grazie in anticipo
MMAX
-- 
http://bloggoanchio.splinder.com

 qualcosa da sottovalutare.
E dagli con  la "segregazione"..si tratterebbe solo di corsi di recupero
linguistici parificati agli anni normali e temporanei.
Ciao! 

 Chissà che ne pensa la Gelmini......
Gli avra' consigliato di andare a dare l'esame a Reggio Calabria <g>
Palmiro Pangloss

 L'aiuto dovrebbe essere solo più articolato di quanto descrivi tu.
Mica dico che ora vada bene, descrivo come funziona attualmente. Penso
pero' che la situazione attuale, per quanto imperfetta, sia migliore
di quella futura.
Palmiro Pangloss

 Già, brutta cosa i sensi di colpa ;-)
Colpa per cosa?
Palmiro Pangloss

 Ed è anche un testa di cazzo.
Beh, questo era chiaro. La tragedia è che con una sinistra così non
c'è neanche bisogno della destra per mandare in vacca le cose.

 senso
Sì, può avere senso quando si tratta di ragazzi sopra i dodici, tredici 
anni. Prima la lingua si impara nel giro di un mese, se a contatto con 
coetanei italiani. IMHO l'intento è quello di creare una casta di gente che 
possa raccogliere pomodori, e che se ne stia bene al suo posto: il tutto 
condito dall'abituale riverniciatura di marketing: un gruppo composto da 
bambini rumeni, cinesi, egiziani e russi non sarà inserito mai, resterà 
"differenziale" per tutto il ciclo e arriverà al successivo mostruosamente 
indietro rispetto ai compagni italiani.
D'altronde vorrai mica che tuo figlio abbia dei competitor negri, oh.
rosalucsemburg 

 Sì
Segui il gruppo.
Palmiro Pangloss

 Per Piero Fassino si tratta invece di "una regressione
eh sì. Una regressione a faccende già viste.
http://sucardrom.blogspot.com/2008/03/la-scuola-ai-sinti.html
solo che all'epoca Piero Fassino stava in silenzio.

 Scusate se vi presento un caso personale
Senti, io non sapevo fare nessuno sport, in colonia mi costrinsero a fare 
una partita di calcio "maschi contro femmine" e stavo in mezzo al campo a 
frignare mentre *tutti* mi davano della deficiente. Ancora a liceo a 
pallavolo funzionavo cosě: quando vedevo la palla mi pigliava il terrore e 
scappavo per paura che mi colpisse. Se ci pensi a te č andata ancora bene, 
qualche mese di sofferenza e hai raggiunto gli altri. Se fossi stata in una 
classe fatta di ragazzini che parlavano lingue eterogenee non avresti mai 
imparato il francese, imho, e neppure le altre materie.
rosalucsemburg 

 Segui il gruppo.
No, troppi post: ne ho letti qua e là ma tutti non ce la faccio.
rosalucsemburg 

 imparato il francese, imho, e neppure le altre materie.
Quoto.
PP

 linguistici parificati agli anni normali e temporanei.
Perché non seguire i corsi di recupero parallelamente alle lezioni in
classe con coetanei italiani?
Guarda che fino ad adesso si è fatto così, ed il principale problema
che si ha con i ragazzi stranieri e che, di solito, sono più avanti di
quelli locali :-)
A.

 Poi ti sono venute fuori le tette e i maschi non hanno piu' riso.
Ah, povera me, se pensi che alle medie essere chiamata "la zinnona" sia 
gratificante...e ridevano, oh se ridevano...
rosalucsemburg

 No
Va beh, hai sbagliato bersaglio comunque.
PP

 Ah, povera me, se pensi che alle medie essere chiamata "la zinnona" 
Alle medie?
Perchè ora come pensi che ti chiamamo tra noi maschi?
MMAX
-- 
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 gratificante...e ridevano, oh se ridevano...
Eri in una classe differenziale per maschi omo?
PP

 O no?
Altra buona idea.
Un pņ di sano pragmatismo... 

E Napolitano che cazzo farà? Firmerà anche questa merda?
La domanda che devi porti è: "la cosa è incostituzionale? Non risponde ai 
requisiti di promulgazione di una legge?". Se non lo è, con che diritto si 
può chiedere a Napolitano di non firmarla? Il Presidente della Repubblica 
svolge ruoli di garanzia: non può essere considerato un surrogato 
dell'opposizione...
Quanto ai requisiti di promulgazione di cui sopra, se sono così scemi da non 
averli rispettati, il Presidente non firmerà, e in seconda istanza la Corte 
Costituzionale boccerà la legge se incostituzionale...
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"Il Basileus che siede a Costantinopoli vince sempre".
Kekaumenos. 

 Va beh, hai sbagliato bersaglio comunque.
Ma non era un bersaglio, mi agganciavo lě!!!
(minchia che suscettibile, t'ho pure dato ragione)
rosalucsemburg 

 Ma non era un bersaglio, mi agganciavo lì!!!
Scusate.
Ma di che si parla in questo thread?
E' un guazzabubù incomprensibile.
Tb

 imparato il francese, imho, e neppure le altre materie.
Vero.
Ma quindi la soluzione qual è? Non ho capito.
"una lingua, una classe"?
Un alloparlante per classe?
Dove vivo io le classi sono già abbastanza miste, senza raggiungere i 
livelli di altre zone di Milano. Ma devo dire che già quando i bambini 
da integrare linguisticamente sono quattro o cinque (magari di lingue 
diverse) non è che sia semplicissimo. Ogni scelta ha dei contraccolpi 
pesanti.
Tb

 E' un guazzabubù incomprensibile.
Dell'articolo postato da namib: vogliono fare classi differenziali per 
immigrati (ma cos'è che non si capisce?)
rosalucsemburg 

 Un alloparlante per classe?
Piů o meno come si č fatto finora: al piů su puň cercare di distribuire il 
piů possibile bambini che non parlano italiano nelle classi insieme ai 
bambini italiani, e casomai - se avanzano i soldi ma secondo me avanzano - 
fare loro lezioni extra di italiano.
Una classe dove ogni bambino parla una lingua diversa non č "propedeutica" a 
un cazzo, č un ghetto di immigrati fondato sul principio di separazione, 
fatto per produrre gente che vada a raccogliere pomodori e che non sia 
competitiva sul mercato del lavoro.
rosalucsemburg