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Titolo: Etats-Unis : un rapport accablant sur les tortures menées par la CIA (Le Monde)

 
Chi meglio che un quotidiano francese nato dalla Resistenza per giudicare?
 
http://www.lemonde.fr/ameriques/article/2014/12/09/le-senat-remet-un-rapport-accablant-sur-les-tortures-de-la-cia_4537550_3222.html#jMCGLJ3kDlZ8J0Fw.99
 
 
Tra l'altro i francesi, non i democratici, ebbero il loro uso della tortura nella Guerra di Algeria.
 
La tortura e' la negazione stessa dello stato democratico, fin da Beccaria.
 
I comunisti, po, come i nazisti non se ne sono mai privati, a milioni, sempre con la scusa strumentale dell'efficacia.

 sempre con la scusa strumentale dell'efficacia.
 
L'uso della violenza privata sotto la coperta (ampiamente intesa) della 
ragione di stato č una prerogativa a cui nessuno stato rinuncia. Semmai la 
differenza tra stati democratici ed autoritari sta nel fatto che i primi 
hanno piů cura nel creare un contesto legale/formale per giustificarne 
l'uso. In altre parole, gli stati democratici tendono ad essere piů 
ipocriti.
 
Oltre, ovviamente, al fatto che negli stati democratici č piů facile 
dibatterne pubblicamente.
 
 
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dhcmrlchtdj
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Ceci n'est pas une pipe (Magritte, La Trahison des images, 1929 ) 
 

 dibatterne pubblicamente.
 
per l'umanità è più pericoloso uno stato che all'interno dei suoi confini tortura 10 e non permette  che si discuta sull'argomento, o uno che in qualsiasi parte del mondo tortura 100 però è tanto demmocratico e ne dibatte pubblicamente (partendo dal presupposto "dite quel cazzo che vi pare, tanto noi ontinueremo a torturare chiunque e dovunque?")

 
Manno', non credo che in uno stato delocratico possa esserci nessun contesto legale della tortura. Infatti Guantanamo e' stata extra-legale ed extraterritoriale.

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un barlume di intelligenza, non tutto è perduto!
 

 Manno', non credo che in uno stato delocratico possa esserci nessun contesto legale della tortura. Infatti Guantanamo e' stata extra-legale ed extraterritoriale.
 
Però *è stato*, ed è. E anche l'uso di Paesi amici (ma dittatoriali ) 
come "subappaltatori" della tortura non è un escamotage che depone bene, 
a favore del curriculum democratico in questo campo.
 
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Namib
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There's a blaze of light in every word (Leonard Cohen)

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Ma che hai capito? Dicevo semplicemente che lo stato di diritto era entrato in contraddizione con se' stesso.
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 Ma che hai capito? Dicevo semplicemente che lo stato di diritto era entrato in contraddizione con se' stesso.
 
Indubbiamente. Ma dov'è la "cura" di questa contraddizione? Dove sono i 
*processi* di chi torturò e di chi ordinò di torturare?
 
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Se il luogo dove avvennero le torture e' extraterritoriale nessun giudice USA ha competenza.
 
Ma queste domande sono meglio fatte all'Ambasciata USA, o al Senato. Prova :)


 
Guantanamo è stata creata dalla legge e da un potere soggetto alla legge per 
potere avere un ambiente nel quale compiere azioni altrimenti non 
consentite.
 
 
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dhcmrlchtdj
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"Remember that the most beautiful things in the world are the most useless: 
peacocks and lilies, for instance"
(J. Ruskin, The Stones of Venice)
 
 

 tanto noi ontinueremo a torturare chiunque e dovunque?")
 
Se non se ne dibatte non saprai mai se sono 10, 100 o 1000, quali azioni 
sono compiute, quante, perché e su chi.
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 Se non se ne dibatte non saprai mai se sono 10, 100 o 1000
 
non è il dibattito che informa, ma la volontà del governo. Un governo "democratico" può far svolgere un dibattito di facciata e intanto dichiarare che sono 10, quando in realtà sono 1000, e uno dittatoriale ammettere tranquillamente che sono 1000, e fine del discorso.

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c'è un giudice a Milano (semicit.)

 dittatoriale ammettere tranquillamente che sono 1000, e fine del discorso.
 
Oppure, più probabilmente, può semplicemente non dirlo che la materia 
rientra sotto l'ambito della sicurezza nazionale. E se qualcuno del pubblico 
ne parla , di solito, rientra sotto l'ambito della sicurezza nazionale.
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eppure Katyn ha causato qualche imbarazzo perfino a Stalin.