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Titolo: ceffoni al maronno 01

sostieni che non esiste una corporazione degli stracciaroli. giusto?
Uhm, cosa c'e' scritto qui al numero 12? 
https://it.wikipedia.org/wiki/Fraglia#Fraglie_di_Padova
 
e, diciamo, a Roma cosa era questa strana cosa di cui alla nota 45? Questa "Universita' dei ferravecchi e stracciaioli" sara' stata una specie di CEPU? 
 
naturalmente sono solo due casi. Ci sono anche citta' italiane in cui gli stracciaioli fanno parte di altre corporazioni (Sarti o Cartai). E poi ci sono quelle citta' in cui il lavoro della raccolta di stracci non e' corporato, ed allora si fanno strada gli ebrei.
 
In realta' gli ebrei si fanno strada anche dove esiste una corporazione. Questo perche' possono fare prezzi migliori (non dovendo pagare la tassa della appartenenza alle corporazioni) e perche' la loro struttura familiare permette di rispondere alle richieste del mercato in maniera piu' agile (in altre parole, riescono a sapere dove c'e' richiesta di stracci e per cosa, e chi sta per cadere in miseria e deve quindi vendere il guardaroba di famiglia) 
 
Lo so, lo so, il mercato e' una cosa bruttissima. Tu preferiresti una societa' senza conflitti e senza competizione. Perche' quando gareggi di solito, perdi. 
 

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AHAHAHAHA addirittura! Se questo è un ceffone quelli che prendi tu che sono? Colpi di mazzafrusto? :-)))) Missili balistici?
Ora, a parte che non è affatto il mio campo, vorrei vedere te a parlare di eqauzioni di Maxwell con cosa ci delizieresti, ed è un argomento su cui tu ci hai costruito un'ossessione e su cui hai letto molto (senza capirci molto ma questa è un'altra storia). Non ci vedo nulla di così sconvolgente a far rientrare gli arrotini e i barbieri nella piccola borghesia. In che classe li collocheresti? Nella classe "corporazioni"? Nel clero?

Il giorno lunedì 6 giugno 2016 13:56:20 UTC+2, Il Contadino della Galilea ha scritto:
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Zana, l'unica cosa in cui ho "gareggiato" finora è stata la ricerca dell'impiego. E l'ho trovato prima ancora che mi laureassi....fai un po' te :-))
E pensa, non mi faccio mantenere dai fedeli!!!

  In che classe li collocheresti? 
 
se sono mastri nelle corporazioni in quella dei rentiers. se sono garzoni nel proto-proletariato urbano
Ma la distinzione tra mastri e garzoni ti e' ignota. Come pure quella tra usura e alta finanza.
 
(per tua informazione, questi sono ceffoni)

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piantala di fare affermazioni non verificabili.

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Il ceffone te lo stai dando da solo. E dopo esserti urinato in mano. Le corporazioni in che classi sociale le collochi? Nel clero?

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Ma figurati se ho qualcosa da dimostrare a un individuo del genere :-)))

 Le corporazioni in che classi sociale le collochi? Nel clero?
 
eccoti un altro ceffone. Il clero non e' una classe sociale, dal momento che comprende curati di campagna e vescovi facoltosi. nella societa' di antico regime, che tu (bestia ignorante) continui a confondere con il medio evo, il clero e' un ceto, noto anche come ordine, con proprio tribunali, propria tassazione ecc. ecc. 
 
mi fai pieta', maronnno. Per il tuo bene, torna a millantare che ti intendi di fisica, e lascia stare la storia. 
 
 
 
 

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ahahahah macchiettone che non sei altro! Ti stai attaccando alla distinzione tra classe sociale e ceto sociale, cioè...renditi conto! Le corporazioni dove le collochi buffoncello? Parla di favole religiose, che è 'unica cosa di cui ti intendi.

 Le corporazioni 
 
perche' vuoi ricordare ai lettori che eri convinto che non esistesse una corporazione degli stracciaroli? Perche' ti vuoi umiliare cosi', maronno, parliamone. Ti identifichi con i palestinesi?

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Questa nuova evoluzione retorica dello zana che ora è passato a insinuare che io non sia in realtà un fisico (siamo già a 2 :-)), sempre senza dirlo mai chiaramente e sempre col suo stile da signore che butta lì, lascia intendere e si mantiene sul vago (alla fine stiamo parlando di uno che nello slang informatico si definisce "troll" e "flamer") è molto interessante. Probabilmente legata al fastidio che un "suo nemico" quasi ai livelli dell'ossessione originaria e primigena (Leonardo) non solo padroneggia una materia obiettivamente tra le più difficili che ci sia a uno stadio tale da essercisi laureato, una materia che lui sa non riuscirebbe a padroneggiare neanche se ci si dedicasse per i prossimi decenni a tempo pieno. Ma quel che è peggio "questo nemico" riesce a trovare il tempo di dargli qualche lezione in geopolitica, in storia, in letteratura. La cosa gli è insopportabile e lo fa decisamente sbroccare, con risultati esilaranti. :-))))))))))))))))))

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Nel XVII secolo non esiste la borghesia? Ah vabbè potevo dirlo subito che era uno dei tuoi deliri! Avrei assunto un tono molto più canzonatorio già dall'inizio! :-)))

 Questa nuova evoluzione 
 
maronno sta cambiando discorso. 
Probabilmente non tollera che gli venga ricordato che ha confuso prestito, usura e finanza, che nega il ruolo economico delle minoranze escluse dal lavoro corporativo (inizia con la e), che confonde XVII secolo e Medioevo, che non sa quando inizia la modernita' e che non conosce il rapporto tra popolo ebraico e terra di Israele. 
 
 

 Nel XVII secolo non esiste 
 
la piccola borghesia. Sto aspettando che mi dimostri il contrario. Per ora sei passato a confondere piccola borghesia con borghesia tout court, facendo una insalata di concetti marxisti e liberali. Il tutto perche' cerchi di arrivare in fretta, troppo in fretta, alla conclusione di ragionamenti molto complicati. Se questo e' il modo in cui affronti la vita e la sessualita', povera la tua fidanzata
Ammesso che esista.

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ma non c'e' proprio nulla da dimostrare. Fino a quando sei anonimo, non puoi pretendere che si creda che tu abbia ottenuto un lavoro come dici di averlo ottenuto. Se il tuo modo di competere e' quello di cui stai dando mostra qui, facendo maldestro uso di nozioni che non comprendi, e' da pensare che in tutte le competizioni in cui sei incappato hai fatto la figura del salame. 
Il che tutto sommato spiega come mai demonizzi concetti come "mercato" "competizione" e sogni una societa' uterina, senza conflitti e contrasti, senza mercato e finanza, senza disparita' sociali, senza invidia e competizione. Qualcosa come l'Iran, insomma. 

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ahahah sei alla frutta! Le città fioriscono e decadono in base alla presenza ebraica e la modernità nasce col Tudor che si bomba la Bolena. E' risaputo :-))))))))))))))))))

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Sei tu che devi dimostrare che non esisteva la borghesia nel XVII secolo. Che è una cosa che farebbe ridere chiunque abbia un qi superiore a 40, ma tant'è....

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Ma di quali competizioni vai cianciando? La vita non è una competizione. Sicuramente non per me. Quando vuoi qualche pesce in faccia, chiedimi pure su qualsiasi argomento :-)))

 la piccola borghesia. 
 
http://www.finestresullarte.info/522n_roma-santa-maria-dell-orto-trastevere-chiesa-dei-lavoratori.php
 

 la modernità nasce 
 
come ti ha spiegato Namib, con la separazione tra Chiesa e potere politico e la riduzione del potere del clero. Cosa che tra gli ebrei succede prima che in altri contesti.
 
ma dimmi, hai imparato la differenza tra usura e finanza o continui a prendere ceffoni?

 Sei tu che devi dimostrare che non esisteva la borghesia 
 
maronno, ci parli ancora della piccola borghesia nella Livorno del Seicento? che e' un po' come la crisi dell'economia israeliana inventata da Tondelli. I dati dicono il contrario... 
 
 
 

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Ma che ceffoni? Da una macchietta analfabeta? :-)))))))))))
Grazie per aver ribadito i tuoi stereotipi antisemiti e le tue bizzarre teorie sulla modernità che nasce grazie alla copula del Tudor.

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Nella Livorno del Seicento vi era una piccola borghesia ovviamente. Non erano mica tutti nobili, contadini e grandi mercanti. Certo, magari uno può credere che tutti appartenessero a uno di questi gruppi, ma deve essere ben idiota per pensare che non esistessero piccoli borghesi.

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Embè? Mica erano borghesi. Erano "corporazioni". La borghesia sparisce improvvisamente nel Seicento in particolare a Livorno, e riappare solo un secolo dopo grazie agli ebrei. O almeno, così mi ha detto un idiota che forse saprebbe leggere ma di certo non comprende un bugiardino, poi non so ..... :-))))))))

 Ma che ceffoni? 
 
la tua confusione tra classe sociale e ceto di nascita, per esempio.

 Non erano mica tutti nobili, contadini e grandi mercanti. 
 
ma infatti. C'era anche un proletariato urbano. E poi gli schiavi (carcerati ma anche venduti dai mercanti turchi). E i marinai. 
Ma una piccola borghesia esclusa dalle corporazioni, ecco: quella no. Qualche dato che dimostra il contrario? 

 Non erano mica tutti nobili, contadini e grandi mercanti. 
 
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 ah si'? Quanti erano? 
 
difficile definire numericamente una classe sociale inventata sostanzialmente in epoca contemporanea a fini di propaganda per minimizzare il proletariato...

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incredibile, giovannino ci e' arrivato prima di maronno, e senza bisogno di fare alcuna ricerchina
suvvia, maronno, adesso scrivi dieci volte "la piccola borghesia e' una categoria inventata in epoca contemporanea", ed altre dieci: "il XVII secolo non e' medioevo e nemmeno epoca contemporanea" e per stavolta te la cavi.

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Che il termine sia stato inventato in epoca recente non vuol dire che non esistesse cialtrone. I piccoli maestri erano piccoli borghesi: non erano proletari, non eran nobili e non erano contadini.

 non erano proletari, non eran nobili e non erano contadini.
 
quindi erano tutti ebrei? 
 
Continuiamo, maronno. Fornisci qualche dato. Che poi arriva l'uppercut. 
 
 

"Il Contadino della Galilea"  ha scritto nel messaggio 
news:bc3e2bb2-0ecf-4ecf...@googlegroups.com...
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"...e che non conosce il rapporto tra popolo ebraico e terra di Israele".
 
Il rapporto tra popolo ebraico e "terra di Israele"lo si consce benissimo, e 
suppongo lo conosca anche Maronno, perché l'hanno scritto gli ebrei stessi 
nella Bibbia. E' lo stesso di quello di oggi. Sono arrivati in quella Terra, 
hanno ucciso e disperso il popolo che lo abitava, con 200 anni di uccisioni, 
e poi vennero cacciati dai Babilonesi, e si dispersero in giro per il mondo.
 
ti basta questo o ne vuoi ancora?
 
catalano 
 

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Ripeto, non capisco affatto i motivi di questa baldanza. Al massimo avrei commesso un'imprecisione, ma non mi sembra nulla di scandaloso. E cmq non mi sembra affatto di sbagliare. Nel Medioevo esisteva la borghesia, nell'età moderna pure. Sta cosa che nel Seicento sparisce a Livorno (ma poi perchè a Livorno e proprio nel 1600, forse perchè è l'unica situazione che conosci?) te la sei inventata tu.
E se anche tu avessi ragione e io torto (e non credo proprio che sia così e non mi affido certo alla parola di un cialtrone illetterato) dive è il grosso scandalo? Non conosco perfettamente la stroia dell'Italia del seicento! Qual è il problema? Non si può mica sapere tutto. Tu sapevi che Antonio si scopava la mamma di Ottaviano, per dire? No, non lo sapevi. Vedi?
E cmq finora hai solamente abbaiato concetti confusi e sgrammaticati. Non mi hai mica convinto che la borghesia sparisce nel 1600 e trovo ridicole le tue argomentazioni per cui i maestri non dovessero rientrare nella borghesia.
Prendi e porta a casa. Quando imparerai a capire un testo scritto e a spiegare 2 concetti in forma scritta senza sbroccare e senza spostare il discorso sui pochi pilastri del tuo pensiero monomaniacale ne riparliamo.
E pure oggi la tua misera figura l'hai fatta. Bravo! :-)))

 dive è il grosso scandalo? Non conosco perfettamente la stroia dell'Italia del seicento! 
 
e' che la confondi con il Medioevo. Non si tratta di non conoscere, si tratta di essere un somaro. Che in questo momento al tappeto. 
 
Ora parliamo di Gerusalemme citta' santa per l'islam. E dei milioni di pellegrini musulmani nel Seicento. 
 

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Tu hai dei problemi seri. Vabbè, se ti fa felice. Hai ragione tu: uppercut borghesia non esisteva solo grande palestina ebrei economia fiorire.
Sei contento? Non piangere, ti ho dato ragione :-))) Sei un grande intellettuale. E' risputo :-))

risputo 
 
succede, dopo che si prendono ceffoni. 
Prendiamo dunque atto che Gerusalemme, nel XVII secolo, non era ancora la terza citta' santa per l'Islam. 
 
 

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Siori e siore la bertuccia ha fatto il suo numero. Comprate un sacchetto di noccioline e lanciategliele! :-))