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Titolo: E' il momento di dare alla pace una chance

La decisione di mettere fuorilegge le milizie di Hamas, se non il partito 
stesso, è senz'altro ua forte presa di posizione. Assediata nei propri compound, 
attaccata e assassinata da un nemico che ne vuole la distruzione, Fatah è suo 
malgrado nelle condizioni di comprendere la pericolosità e la viziosità 
dell'integralismo terrorista. Ed è perfettamento i grado di comprendere che la 
"unità" con i terroristi è disastrosa anzitutto per i palestinesi.
Può essere che da questo disgraziato confronto emerga la distinzione tra 
nazionalismo e nichilismo terrorista, quello che è assolutamente necessario che 
emerga perché un movimento di liberazione diventi una forza in grado di creare 
uno stato.
Io non credo che Israele dovrebbe in nessun modo intervenire militarmente a 
favore di una delle parti, difficile che l'intervento possa essere risolutivo, 
certo che metterebbe la parte sostenuta nelle condizioni di subire l'etichetta 
di "collaborazionista" con l'occupante. E dunque la distruzione politica.
Credo però che, a condizione che il governo palestinese nuovo dia forte 
dimostrazione di voler rimuovere la presenza delle forze terroriste dal suolo 
della Cisgiordania occorrererebbe
1) versare immediatamente le tasse arretrate, che giustamente non sono state 
consegnate nelle mani del governo di estrema destra razzista e terrorista
2) provare a rimuovere i checkpoint, affidandosi alla buona volontà del nuovo 
governo palestinese per il controllo del territorio
3) Accosentire a qualche richiesta-chiave del nuovo governo palestinese, come, 
forse, persino la liberazione di Barghouti. Un uomo la cui attività di 
pluriomicida politico è legata ad una stagione ormai trascorsa e che potrebbe, 
chissà, essere il Begin palestinese, o quanto memo l'Yitzchak Shamir...
Può essere che si fallisca anche questa volta. Ma, se c'è un momento di mostrare 
che la politica israeliana incoraggia la trattativa e il confronto politico, 
mentre reprime con durezza il terrorismo e l'attacco militare, è questo.
Tb
-- 
רפוה שלמה לחולה פרנץ בן יוסף וחנה

 pericolosità e la viziosità dell'integralismo terrorista.
"Viziosità"?
Namib 


Sì, che ti disturba?


 mentre reprime con durezza il terrorismo e l'attacco militare, è questo.
Quoto, e aggiungo che forse l'appoggio diretto che Israele non puo'
dare lo potrebbe dare la Giordania.
Palmiro Pangloss

 Chance.
I negoziati sono bellissimi. Ma adesso non è più il momento di parlare per 
parlare. Adesso occorre parlare per prendere decisioni coraggiose, che mostrino 
a chi vive in Cisgiordania che la responsabilità paga, mentre il delitto no.
Barak alla difesa mi è di conforto, in questo momento.


 stesso, è senz'altro ua forte presa di posizione.
Forte si, ma per sabotare le possibilità di pace.
E' assolutamente evidente che non è possibile alcuna trattativa vera
*contro* o *senza* Hamas.
Questo è il vizio di fondo dell'impostazione israeliana, sostenuta
colpevolmente (colpevolmente nei confronti del suo stesso popolo) da
Abu Mazen, che ha portato alla situazione presente.  Dunque basta con
le astute prese per il culo avvalorate e coperte dalla volenterosa
stampa mainstream.
Inoltre la qualifica di "terrorista" si applica ad una organizzazione
nel momento in cui questa commette concretamente azioni terroristiche
o dichiara di volervi fare ricorso ma cessa al cessare di questa
condizione.
Non è una qualità intrinseca dell'essere, come vuole far credere la
propaganda sionista per evitare la trattativa vera.
Hamas propose a Israele, appena vinte le elezioni, una tregua
decennale: da quel momento la qualifica di organizzazione terroristica
è diventata una falsità.
E la malafede dei governanti di Israele è provata oltre ogni dubbio
dal fatto che non solo l'offerta di tregua è stata fatta cadere nel
silenzio ma che componenti del governo e parlamentari democraticamente
eletti sono stati colpiti con arresti e interdizioni.
Questa è la ennesima riprova dell'esistenza di una politica del
rifiuto verso la risoluzione pacifica della questione palestinese che
è coerentemente attuata da Israele da 40 anni a questa parte.

 compound,
sei proprio un idiota.
è come se la minoranza araba al parlamento israeliano dice che i partiti 
ebraici sono illegali e forma un suo parlamento.
pensi che si possa dare una chance alla pace?
ma disintossicati.
alle prossime elezioni fatah sprofonda. 

 Abu Mazen, che ha portato alla situazione presente. 
Bene, direi che nelle ore successive al golpe di Gaza, è ancora più evidente 
dove batte il cuore rossobruno,  e anche perché si chiama rossobruno.
Una apparenza di militanza a sinistra, per un sostegno fattivo ed entusiasta 
alla agenda della destra razzista, oltranzista, integralista, golpista e terrorista.
Good job anche per te, sandro bruno.


 golpista e terrorista.
Non mi pare proprio che Persio sostenga israele. 

appare irrilevante, perderci tempo è stupido.
Infatti.  La trovo una cosa molto ma molto ipocrita. (Persio)

 Non mi pare proprio che Persio sostenga israele.
Sbagli, io sono e resto convinto che Israele, il cui diritto
all'esistenza non è, non deve, non può essere messo in dubbio, debba
essere uno stato *ebraico*.
Dunque sostengo Israele, ma è proprio per questo che è difficile
assistere indifferenti allo scempio che stanno facendo del suo tessuto
civile e morale i circoli post-sionisti, con l'imporre la loro
ideologia paranoica, violenta, fanatica.
Dalla risoluzione, secondo giustizia, della questione palestinese
dipenderà la qualità dello stato ebraico e il suo stesso futuro.
Ma non solo questo, perché credo che Israele per la Diaspora e per
ogni ebreo del mondo non è *solo* uno stato.  Dunque, ciò che
diventerà Israele mette in gioco cose ben più importanti e diffuse
della sua estensione geografica o del suo assetto civile e sociale.

 3) Accosentire a qualche richiesta-chiave del nuovo governo palestinese, 
tipo Gerusalemme Est capitale dello Stato Palestinese?
 
 
-- 
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 Abu Mazen l'ha fatto.  Con te non me lo ricordo.
Hai dimenticato chi ha vinto le ultime (regolari) elezioni
palestinesi?  O le hai dichiarate nulle tu?
Taglio il resto della munnezza.

 Sì, che ti disturba?
La stravaganza lessicale: "turpitudine" non sarebbe stato migliore? :)
Namib 

Taglio il resto della munnezza.
*ROTFL*
Infatti le tue stronzate sono "munnezza" ma volavo che l'intero
newsgroup le vedesse e riconoscesse come tali :)


essere uno stato *ebraico*.
Mi correggo: sostenga i metodi nazisti usati da israele.
io avrei da ridire qualcosa sul fatto che debba essere per forza uno stato 
ebraico.
Preferisco la laicità dello stato in generale 

 è diventata una falsità.
tregua decennale... bisogna proprio voler credere a certe battute...
Mr. X

 contro l'altro non solo a livello politico...
E questo suppongo te l'abbia spiegato Blondet.


: "turpitudine" non sarebbe stato migliore?
No, assolutamente. E mi stupisco di questa osservazione da uno che con 
l'italiano ci lavora.
La viziosità contine il senso dell'insufficienza, della difettosità e aggiunge 
una nota di coazione a ripetere che è del tutto assente in "turpitudine".


 ha scritto nel messaggionews:1182161387.6...@w5g2000hsg.googlegroups.com...

Anche io, senza dubbio, ma non prendo questa preferenza (motivata)
come imperativo assoluto.
Nel caso di Israele mi sembra che le ragioni che sostengono la
necessità dello stato ebraico pesino di più rispetto a quelle che
sostengono l'opportunità della laicità dello stato.
Una serie di motivi mi fanno pensare che se Israele non fosse uno
stato ebraico è come non fosse mai nato.
Per ora, secondo me, è giusto che sia così, ma ciò non toglie che tra
qualche tempo Israele possa autonomamente scegliere di non esserlo
più.
Poi, certo, per quanto riguarda il giudizio politico molto dipenderà
dal modo in cui sarà declinata l'ebraicità di Israele.
Come ogni stato moderno anche Israele è soggetto alle involuzioni che
poggiano sull'ipernazionalismo, sul revanscismo nazionalistico, sui
miti nazionali che legano il popolo ad una terra, sulla mitologia del
destino assegnato al popolo per mandato divino, su leggende e
tradizioni che alimentano concetti di superiorità di tipo razziale o
culturale.
Non è che Israele sia esente da questo rischio, anzi, qualche segnale
inquietante vi è già.

 tradimento‭
Brutale?


 sostengono l'opportunità della laicità dello stato.
Ah, del dramma di dedurre senza avere letto (non parliamo poi di studiare).


 Ah, del dramma di dedurre senza avere letto (non parliamo poi di studiare).
Tu preoccupati di capire quello che studi, zelota sbroccato.

 E questo suppongo te l'abbia spiegato Blondet.
gente come Blondet te li frequenti tu con i tuoi amichetti, tb.


 stato ebraico è come non fosse mai nato.
E non ci dici quali sono queste ragioni e questi motivi secondo te?
Ciao
R.

 tipo Gerusalemme Est capitale dello Stato Palestinese? 
Perchè commenta e non risponde alle domande il pdm razzista sionista?
gus



E' un'altra delle tue prese per i fondelli, vero?
-- 
Gli USA hanno il piu' grande arsenale atomico del mondo. Ergo *DI FATTO*
controllano le vite e il destino di miliardi di persone.
-Stefano De Cesari-

 E' un'altra delle tue prese per i fondelli, vero?
No, sono serissimo. Vorrei che non lasciassi in sospeso il discorso
sulla "necessita'" di uno stato ebraico. Quali sono per te queste
ragioni e che cosa intendi per necessita'?
Ciao
R.


Bon, ci provo in breve, utilizzando una scorciatoia.
Prova a considerare il mondo degli umani nel suo divenire in termini di energie 
(di tendenze) in atto e/o potenziali interagenti tra loro,  alcune diffuse e 
lente, altre concentrate e rapide, alcune in via di coagulazione altre in via di 
dissolvimento.
Ora considera l'energia che ha dato vita ad Israele, un risultato eccezionale 
sotto molti punti di vista, che è rimasta allo stato potenziale e diffuso per un 
lungo tempo e poi, per una serie di eventi, si è messa in rapido movimento verso 
un diverso equilibrio.
Israele ora esiste ma questa energia non si è ancora esaurita e neanche è 
tornata ad uno stato potenziale diverso: esiste e agisce ancora verso uno scopo 
ulteriore.
Io credo che sia necessario che questa energia raggiunga pienamente il suo scopo 
e che quindi possa dissolversi o stabilizzarsi, altrimenti potrebbe prendere 
direzioni negative che la porterebbero a collidere con altre energie e a creare 
perturbazioni pericolose.
A me pare che la condizione perché questo avvenga sia che Israele rimanga uno 
stato ebraico in un rapporto pacifico, o quantomeno di tolleranza e accettazione 
reciproca, con gli stati della sua area.
Questa è la versione breve e di tipo meccanico.  Naturalmente ce ne sarebbero 
diverse altre, di vario genere.


a collidere con altre energie e a creare perturbazioni pericolose.
Credo che questo al limite sara' un problema per gli abitanti di
Israele/Italia/qualsivogliaaltranazione.


 eventi, si è messa in rapido movimento verso un diverso equilibrio.
Lo ha raggiunto e si è stabilizzata.


 il WE - perlas ad porcos.
margherita ante porcos, per essere precisi
A

 è come se la minoranza araba al parlamento israeliano dice che i partiti
viva l'itagliano
A

 La stravaganza lessicale: "turpitudine" non sarebbe stato migliore? :)
chiedi troppo
A

 reciproca, con gli stati della sua area.
Cioe' la condizione per dissolvere questa energia? Qui mi pare che
siamo andati troppo avanti con l'analogia meccanica, e non ti seguo
piu'. Cioe' non e' chiaro cosa voglia dire che l'energia si dissolve.
Come lo vedi tu lo "stato di equilibrio" di Israele? Come uno stato
non ebraico? E in che modo perderebbe la sua ebraicita'?
Ciao
R.

appare irrilevante, perderci tempo č stupido.


"Redfiddler" <cacci...@NOSPAMlibero.it> ha scritto nel messaggio 
news:4676e7ea$2$10620$4faf...@reader2.news.tin.it...

abaso i nazisti comme te 

 Non c'e' nessuna differenza, fino a prova contraria.
Ah si?  Nessuna differenza?


appare irrilevante, perderci tempo è stupido.


 Hai qualche prova del contrario?
Si, ho le prove ma non le voglio mostrare al mondo.


appare irrilevante, perderci tempo č stupido.


 tregua decennale... bisogna proprio voler credere a certe battute...
Non bisogna "credere" in politica, bisogna verificare.  Non è stato
verificato, cioè non è stata fatta politica, perché la politica può
essere pericolosa, a volte: può intralciare piani che non ammettono
simili imprevedibili variabili.
Israele non ha voluto verificare la solidità dell'offerta di Hamas
perché c'era il pericolo che un accordo vero e solido potesse essere
stabilito, e questo Israele non lo voleva arrischiare.  Ormai dovrebbe
essere chiaro questo.

 non ebraico? E in che modo perderebbe la sua ebraicita'?
Lo vedo come stato ebraico, cioè riconosciuto come raggiungimento
della condizione di equilibrio stabile di quell'energia di cui
parlavo.

 parlavo.
Avevo capito che IYO la condizione di stato ebraico dovesse essere
transitoria.
Ciao
R.

appare irrilevante, perderci tempo è stupido.


 transitoria.
Veramente ho detto che queste sono scelte autonome di Israele.

 molto a capirlo.
Ti confesso che non seguo molto l'attivita' delle organizzazioni
ebraiche. Ma, poiche' credo che tu sia leggermente prevenuto nei loro
confronti, su questo mi piacerebbe sentire anche qualche giudizio meno
parziale.
Ciao
R.

 Effettivamente mi ricorda IPI...
sě, infatti era MMAx nel suo solito travestimento della domenica, quando 
tira fuori le calze a rete e paraphernalia di vario genere
A

 abaso i nazisti comme te
perché, non ho capito, chi sa usare il congiuntivo sarebbe nazista?
A

 "anticonformista" che ti fa scrivere simili stronzate.
Vabbé, pigliatela col Machiavelli, vah.
Basta, mi sento ridicolo a risponderti, cutto il resto
CUT


Vabbé, pigliatela col Machiavelli
Non mettere le tue stronzate in bocca al Machiavelli.   Sono solo tue e
di nessun altro.


"Redfiddler" <cacci...@NOSPAMlibero.it> ha scritto nel messaggio 
news:467827ea$2$17947$4faf...@reader1.news.tin.it...

No, visto che tu sei ignorante come una capra 

 gente come Blondet te li frequenti tu con i tuoi amichetti, tb.
Non sei stato tu, somarello codardo e succhiamerda a postare, proprio
qui su ipi, blondet?
Codardo, succhiamerda e smemorato.
<:3)-

 gente come Blondet te li frequenti tu
Spero che saprai dimostrare questa gravissima accusa.
Io, da parte mia, posso ovviamente provare che tu invece l'abbia copincollato.
Ora sarebbe interessante sapere come e qualmente i dissapori tra Hamas e Fatah 
siano stati causati da Israele. Una fantasia piuttosto antipalestinese, devo dire.
Tb
-- 
E la vecchia sign non c'è più

 Non sei stato tu, somarello codardo e succhiamerda
disse il somarello argentino codardo e succhiamerda.

 siano stati causati da Israele.
ne parlavano proprio ieri a Otto e mezzo. Staccati dal pc ogni tanto.

 puo' tranquillamente provare.
Sgwissshhhhh....
Derapata e fuga in retromarcia del somaro succhiamerda, un classico
sempreverde.
Btw, codardo asinello sono in attesa della tua risposta su ice, volevi
una critica alla cacchina da te postata e l'hai avuta; ora tocca a te,
suggitore di escrementi.
<:3)-

 Sgwissshhhhh....
l'uomo latrina aka bottegaro sta tracimando ancora. attenzione.

 l'uomo latrina aka bottegaro sta tracimando ancora. attenzione.
Somarconigambero, un poster tutto di pezzi.
Che notoriamente si nutre di merda.
(sono in attesa su ice, com'è che non passi?)
<:3)-

 Che notoriamente si nutre di merda.
eh gią, che ti ci nutri si vede da quel che scrivi mezzase' .
-- 
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ab...@newsland.it

 qui su ipi, blondet?
ANATEEEEMA!!!   HA OSATO POSTARE BLONDEEEET!!!
Ma chiuditi tu nel ghetto, Zio Fester, se proprio non puoi farne a meno.
Le persone che vogliono essere libere leggono tutto, si confrontano su tutto e 
sugli anatemi sghignazzano.

 sugli anatemi sghignazzano.
Tu non sghignazzi su nulla, caccarella, tu tremi al suono del
citofono.
<:3)-

 eh già, che ti ci nutri si vede da quel che scrivi mezzase' .
Non leggo ancora la risposta su ice...
Mi sa che non arriverà mai, eh?
<:3)-

 Blondet.
Ma scusa, Sergio, stai assegnando agli zeloti il potere di dirti cosa leggere e 
cosa non leggere?  Cosa postare e cosa non postare? Con chi avere contatti e con 
chi non averli?
Guarda che questo genere di paranoia tende ad essere tanto più autoritaria 
quanto più gli dai credito, eh.
Questi hanno paura del "contagio", di essere "contaminati" dalle idee; hanno 
paura che le idee si propaghino come virus, come se tutti siano idioti che non 
sanno pesarle e valutarle.



Chi ha copincollato blondet, asinello rossobruno?
<:3)-

 citofono.
Dici?


>>> partiti
tzè, marcolino...
A 

"Redfiddler" <cacci...@NOSPAMlibero.it> ha scritto nel messaggio 
news:467978cb$1$4784$4faf...@reader4.news.tin.it...

Ah... se solo tu avessi avuto un cervello per capire quanto 
scritto...........
quante cose ti perdi.... 

 Dici?
Sì, dico.
Tu dici di no?
<:3)-

 quante cose ti perdi....
ma non dirmi!!!!
A