Newsgroup: it.politica.internazionale
Titolo: Pacatamente...

Una domanda a chi cattolico o non cattolico continua a definire l'aborto 
come "genocidio".
Ecco, a chi ha un minimo di buon senso, e senza volervi accusare di 
omicidio, domando: non pensate che sia il caso di usare nella legittima 
battaglia contro qualcosa che si ritiene sbagliato, o mostruoso, qualche 
grado in meno di retorica sanguinaria?
Voglio dire, se l'aborto ï¿œ genocidio, fermarlo, anche uccidendo, non 
solo ï¿œ legittimo. Ma direi doveroso. Vile chi non lo fa. Mi sembra 
coerentemente previsto anche dal catechismo, oltre che da ogni etica 
civile o religiosa a me nota.
Se l'aborto ï¿œ genocidio, lavorare in strutture dove si commette 
genocidio, anche se si rifiuta in coscienza di aprire la manopola del 
cyclon B ï¿œ vergognoso, infame e criminale.
Se quel dottore ï¿œ paragonabile a chi tiene in funzione un campo di 
sterminio, dovreste coerentemente rallegrarvi del fatto che qualcuno 
l'abbia ammazzato come era assolutamente necessario e doveroso fare.
Se non condividete il gesto, necessario e conseguente, forse allora 
sarebbe necessario riconoscere che il tema ï¿œ piï¿œ complesso, difficile, 
ambiguo di quanto la propaganda da macelleria voglia ammettere. Si puï¿œ 
combattere coerentemente l'aborto in ogni caso.
Ma onestï¿œ intellettuale e morale vorrebbe che voi per primi riconosceste 
che un medico abortista *non* ï¿œ la stessa cosa di un serial killer. 
Oppure lavoriate per fermarlo, se necessario per ucciderlo (e nel 
frattempo abbandoniate e boicottiate a rischio della galera ogni 
struttura sanitaria pubblica).
Tutto questo nel massimo della serenitï¿œ.
Tb
-- 
"A vote is like a rifle, it's usefulness depends upon the character of
the user."
~ Theodore Roosevelt

 come "genocidio".
Gran bel post!
Però che ci sia qualcuno che veramente pensa che l'IVG sia un genocidio, 
anche qui dentro, lo temo. Così come temo che qualcuno abbia realmente 
gioito alla notizia dell'omicidio del medico.
Invece sono sicuro che questi tipi qui l'omicidio non lo avrebbero mai 
commesso, perché non ne hanno le palle, oppure le hanno momentaneamente 
strizzate in un qualche cassetto.
-- 
Baci,
Mony

 strizzate in un qualche cassetto.
Che almeno dicano "era la cosa da fare". Oppure si grattino un po' la 
testa e riflettano sul fatto che un certo tipo di criminalizzazione, se 
ha ragioni vere, rende criminale anche il collaborazionista col regime 
genocida.


Sai che c'e', non e' che tutti i cattolici abbiano virtu' eroiche 24
ore al giorno. In realta' per la massima parte siamo impauriti Don
Abbondio che sperano soltanto di caversela senza troppi guai. E siamo
dentro una societa' che per la massima parte ha deciso di mettere un
velo davanti all'aborto. Ed a questo punto chi sono io per giudicare
un omicida? Avra' avuto le sue complesse ragioni.


Nella vita reale quelli che si possono permettere di non collaborare
con il regime omicida che controlla il paese dove vivi sono pochi e
votati al martirio.

Juza ha scritto:

Mi sembra un principio di chiarezza.
L'omicida IYO � quello che il cattolico medio non ha il coraggio di essere.
Non tutti rischieremmo la vita combattendo armi in pugno un regime 
genocida, molti sono troppo impauriti e vili per farlo. Ma tutti quelli 
che lo riconoscono genocida riconoscono anche l'eroismo di chi lo combatte.
Ad esempio uccidendo i Mengele sulla porta della chiesa che profanano.
Basta capirsi.


Juza ha scritto:

Vero. E vengono silenziosamente ammirati da chi ne condivide la visione, 
ma non ha il coraggio sufficiente a combattere per conto proprio.



Ovviamente la Chiesa Cattolica non approva questo ragionamento e
considera comunque un peccato questo omicidio. Il fine non giustifica
i mezzi. Resta pero' il fatto di svegliarsi tutti i giorni in uno
stato che giustifica la morte degli innocenti, fatto al quale ci sia
abitua presto che mica siamo eroi. Non si capisce poi pero' perche' la
societa' parli tanto di coraggio e di onesta' e di responsabilita',
che cosa vogliono da noi? Ci diano da mangiare e ci chiudano nelle
nostre gabbie. E se qualcuno uccide non e' affare nostro.

 nostre gabbie. 
C'� l'habeas corpus. Non ho dubbio che chi ha ucciso il medico finir� in 
gabbia. Spero a vita. Questo si pu� considerare un dato certo, non ambiguo.


 oppurtuni una forza eversiva.
Clap clap clap.

 ammettere. Si pu� combattere coerentemente l'aborto in ogni caso.
mah... secondo me i cattolici, come su molte altre problematiche 
operano da perfetti ipocriti; si infervorano per gli aborti altrui, poi 
magari quando capita loro fanno abortire di nascosto la figlia (o 
non la fanno abortire, ma poi la trattano come una povera demente 
per tutta la vita)... fanno i moralizzatori dei figli, mogli, mariti 
altrui, poi vanno a puttane... vanno alle ammucchiate dei papaboys, e 
lasciano condons in ogni dove.
Essi pretendono che le altre persone vivano, come loro non sono in 
grado di vivere o come loro vorrebbero vivere... pensano a tutto 
fuorch� all'unica cosa che secondo me dovrebbe importare: amare il 
prossimo come se stessi (e non ci stava scritto: non quello che si fa 
le seghe, non quello che porta l'orecchino, non quello che ama altri 
uomini...), ecco Ges� parlava di idee e concetti, mentre la Chiesa si � 
occupata delle eccezioni e delle persone.
Arrivare ad uccidere una persona perch� la propria mente ipocrita non � 
in grado di accettare la libert� di autodeterminazione altrui � folle, 
ma lo � secondo me, anche quando si discriminano le persone, quando si 
incita all'odio, quando si fanno soffrire dei poveri cristi, magari 
emarginandoli dalla societ�; e la chiesa cattolica, o le religioni in 
genere in questo sono maestre (e palestre) di odio e intolleranza.
Se oggi le cose vanno un po' meglio che in passato � solo perch� le 
persone sono sempre pi� ipocrite, e quasi mai mettono in pratica le 
sciocchezze che gli vengono inculcate, e anche perch� la conoscenza 
pian piano sta emarginando le menti da questa schiavit� indotta (non a 
caso la Chiesa, e molte religioni, detestano la libert� di istruzione, 
e la cultura in genere). Anche il fondamentalismo islamico si diffonde 
l� dove c'� la miseria estrema (cos� come da secoli fa il 
cattolicesimo, andando a fare proselitismo nei terreni pi� fertili), 
oppure dove esistono condizioni di degrado sociale ed economico (in 
Palestina o Egitto ad esempio, dove non mancano menti brillanti, ma 
dove le ingiustizie avvicinano al fondamentalismo come forma di 
contestazione disperata o desiderio di vendetta).
Del resto, se si applicasse il sano principio di rispettare e amare il  
prossimo, le religioni non servirebbero pi� ad una sega, i paletti e i 
distinguo sono funzionali alle istituzioni religiose, non certo agli 
uomini, cos� come alle istituzioni politiche (i centri di potere), che 
devono sempre soffiare sul fuoco del nazionalismo, irredentismo, 
etnicismo etc... per mantenere il controllo della situazione e la 
propria sopravvivenza.
E poi l'idea di un Dio (e di chi per lui) che pretende l'adorazione 
delle sue creature l'ho sempre trovata ridicola, e anche se fosse cos�, 
beh, affanculo DIO!
S.

 mostruoso, qualche grado in meno di retorica sanguinaria?
e poi aggiungo, per me queste campagne antiabortiste sono semplicemente 
strumentali, sono prese di posizioni che servono alle varie chiese per 
dire che esistono, un tentativo estremo (e che si far� sempre pi� 
violento) di sopravvivenza in un mondo che tollera sempre meno 
l'intolleranza (ce n'� parecchia, ma rispetto a secoli fa, molto meno).
Anche perch� spingendo il loro ragionamento alle estreme conseguenze, 
anche radersi la pelle potrebbe essere considerato un crimine contro 
Dio, o la costruzione di inceneritori, l'avvelenamento delle acque, il 
cibo preparato industriale... etc... alterare il DNA potrebbe essere un 
atto contrario alla volont� di Dio... ma dubito che si metteranno mai 
in testa di assassinare qualche petroliere, meglio il povero cristo che 
fa il suo lavoro (anche perch� il petroliere pu� portare soldi alla 
Chiesa, non certo il medico sfigato che fa dignitosamente il suo 
lavoro).
S.

 stato che giustifica la morte degli innocenti
Se l'aborto � fatto rispettando la legge, non si pu� parlare di morte 
degli innocenti, ma non so se questo caso sia diverso... l'aborto era 
clandestino?
Comunque per la Chiesa � crimine anche dopo 1 millesimo di secondo dal 
concepimento, quindi cambia poco.
S.

beh, affanculo DIO!
Degna conclusione di un raffinato ragionamerto, denso di insegnamenti
e di approfondimenti anche arditi.
Puoi considerarti, ad ogni effetto, veramente fortissimo.
Superi di gran luna il nostro ovino.
Benedetto Zaccaria



beh dai anche la parabola del besagnino e del Pompelmo (con la P 
maiuscola ovviamente) non era male
S.

 come "genocidio".
l'aborto ï¿œ aborto, una cosa a sï¿œ. Nel diritto romano era lecito 
l'infanticidio da parte del pater familias, che avveniva perlopiï¿œ nei 
confronti delle figlie femmine successive alla prima. Allora non era un 
omicidio, cosï¿œ come l'uccisione dello schiavo. In una societï¿œ del genere 
sarebbe morale sterminare tutti i pater familias o i possessori di 
schiavi per fermare ciï¿œ che noi oggi riteniamo un omicidio?

Trew ha scritto:

In una societï¿œ del genere nessuno lo considerava un omicidio.
Poi c'ï¿œ stata qualche innovazione.
Ma oggi, chi considera l'aborto omicidio (e genocidio) promosso da una 
legge abominevole (come quella che ha portato ai genocidi che 
conosciamo) come puï¿œ "non giustificare" o chiamare "estremista" chi trae 
le conseguenze necessarie di questa convinzione etica?
Chi uccide un genocida in piena azione ï¿œ un modello, non un estremista.
Oppure l'assassino ï¿œ un invasato criminale. Ma allora l'aborto non ï¿œ un 
genocidio.
I genocidi si fermano, anche col fucile, quando la legge li consente. Tu 
non avresti condannato chi avesse sparato ai commissari del popolo 
dell'holodmor, salvando masse innocenti da morte certa. O no?


 riteniamo un omicidio? 
il crimine (riconosciuto o meno come tale) che chiama crimine credo che 
sia immorale a prescindere.
Non mi risulta per� che l'aborto sotto i 3 mesi sia considerato un 
omicidio.
Il fatto che si arrivi ad abortire molto pi� in la durante la 
gestazione � dovuto al fatto che � praticamente impossibile, 
soprattutto in alcune regioni, farlo prima... � la disperazione che 
porta ad abortire al quarto o quinto mese.
Tutte le leggi antiabortiste hanno sempre dimostrato che in queste 
situazioni i casi di emergenza, e di pericolo anche per la salute della 
donna, e le barbarie aumentano.
S.

 ha scritto nel messaggio 
news:910204c7-4216-4038...@k20g2000vbp.googlegroups.com...

Infatti se non sei obiettore di coscienza in Italia non fai carriera
Ma che cazzo dice questo, � il fratello scemo di Persio? 

 come "genocidio".
sei lievemente OT ma pazienza

Redfiddler ha scritto:

In effetti potresti porre la domanda su icrc



in Lombardia poi... non ne parliamo... ottenere la pillola del giorno 
dopo � praticamente impossibile, mentre per abortire bisogna cambiare 
regione.
S.

 regione.
Grazie a Manitù non è ancora (del tutto) vero.


Dovrei. Ma non lo ritengo più un ambiente frequentabile, così visto che
cattolici stimabili e ragionevoli non mancano anche qui, pongo la
domanda qui.
C'è poi da dire che ladomanda non riguarda solo i cattolici. Il
direttore di uno dei giornali che leggo più spesso non è cattolico ma e
sicuramente in target
-- 
Tb



http://www.radicalimilano.it/public/archivio/upload/uploads/Indagine_OS
PEDALI_CONTATTATI.pdf
S.

Il /03 giu 2009/, *whiplash* ha scritto:

http://ricerca.repubblica.it/repubblica/archivio/repubblica/2008/02/29/
aborto-in-lombardia-obiettori-medici-su-10.html
Donne costrette a fare decine se non centinaia di chilometri per 
abortire, con trafile snervanti che durano settimane, e pressioni 
psicologiche di ogni tipo, che gi� si aggiungono al dramma della 
scelta.
Se io fossi donna mi incazzerei non poco.
S.

 PEDALI_CONTATTATI.pdf
Appunto, nonostante la situazione sia preoccupante e lo strapotere di CL
sempre più irritante e pericoloso, quel documento conferma quanto affermo.

 struttura sanitaria pubblica).
Avvvvvooocato di MMMAAAAAAAX ?
Che � istigazione a delinquere ?
Oh je.
Senti tu eri/sei radicale, vero ?
Ho sentito che durante il referendum per il quale un mio concittadino non
decrepito avrebbe dovuto votare la Bonino parlava di cifre assolutamente
improbabili di aborti clandestini, qualcosa come 1.000.000 di aborti
l'anno. Cifra assurda, basta rapportarla alla popolazione italiana. Sembra
che gli aborti clandestini fossero non pi� di 50000. Anche oggi, a distanza
di tanti anni, la cifra stimata � pi� o meno quella. Oltre alle 140000
IVG/anno regolari.
Cos�, serenamente.

 dell'holodmor, salvando masse innocenti da morte certa. O no?
Il genocidio ï¿œ una cosa diversa. l'aborto ï¿œ una categoria a sï¿œ che ï¿œ 
sempre esistita.  Non si risolve ammazzando chi abortisce o pratica 
aborti. Io personalmente non sono in grado di stabilire esattamente cosa 
sia un embrione, che ï¿œ vivo e umano ma non ancora formato, perciï¿œ 
ritengo valido il principio di precauzione e quindi sbagliato l'aborto.

 l'aborto.
Ecco, vorrei sentire più spesso ragionamenti svolti in qyesti termini.
Anche se non condivido.
-- 
Tb

 ha scritto nel messaggio 
news:8kyVl.34279$Ux....@tornado.fastwebnet.it...

LOL
ma se gli seccano i post, come cazzo fa? 

 quanto affermo. 
la mia era un'iperbole ovviamente, pensavo che fosse evidente.
La situazione � per� molto grave, perch� costringere una donna a farsi 
un centinaio di chilometri per poter abortire, con visite continue, � 
barbaro... per non parlare della pillola abortiva, quella poi � un caso 
ancora peggiore, so di ragazze che hanno dovuto rinunciare perch� si 
sono rifiutati di prescriverla, o hanno subito pressioni e violenze 
psicologiche notevoli (alla faccia del codice deontologico del medico).
S.

Gran bel post!
Proprio bello! Poi se lo certifichi tu... avvisa il baruccolo che i
malati di mente che mettono le bombe alle cliniche abortiste non sono
i cattolici, ma i suoi amici anglicani fuori di testa.

beh, affanculo DIO!
PAZZO E' L'UOMO CHE SI PARAGONA A DIO, MA PIU' PAZZO E' L'UOMO CHE LO
MALEDICE.

 momentaneamente strizzate in un qualche cassetto.
Bah, tutta 'sta polemica su una guerra fra "bande" non mi
� molto chiara, ma da parte mia ho sempre sostenuto che i
fondamentalisti chiunque siano, sono i migliori alleati dei loro
nemici.
Ciao!

 gabbia. Spero a vita. Questo si può considerare un dato certo, non ambiguo.
Lo ammazzeranno pure molto probabilmente. A noi non ci ammazzeranno
per questo delitto, forse ci ammazzerà qualcun altro per qualche altro
motivo o forse moriremo in un altro modo. L'importante è che avvenga
nel nulla morale senza distinguere tra il giusto e lo sbagliato.

 nel nulla morale senza distinguere tra il giusto e lo sbagliato.
E tu consideri giusta la complicità in genocidio?
Dubito che come molti volonterosi carnefici i politici, gli impiegati, i
medici cattolici potranno dire di non avere saputo.
E quando sai di cooperare ad uno sterminioi, rifiutarsi pilatescamente
solo di aprire il rubinetto non è uno standard sufficiente. Si finisce a
Norimberga lo stesso.
Questo se voi prendeste per buono quello che dite, naturalmente.
Parlare di omicidio di massa, e condannare allo stesso tempo chi si alza
per fermare questo crimine spaventoso e di stato, rischiando la sua
stessa vita, è un po' difficile da tenere insieme eticamente. Non trovi?
 
Tb



per me il problema di Dio non esiste nemmeno, fai tu...
S.

 ma se gli seccano i post, come cazzo fa? 
Anche a me ogni tanto i post non compaiono, e penso di essere in white 
list e non posto da google, che li taglia sistematicamente, eppure 
ritengo, per cosï¿œ dire, di condividere la linea editoriale dei 
moderatori. Per quel che mi riguarda credo che ci sia un problema 
tecnico o di disfunzione fra i mdoeratori, ma non volontï¿œ censoria, e di 
solito al secondo invio i post compaiono.

 Anche se non condivido.
Ragionamenti in questi termini si sono svolti abbondantemente su icrc
(se non ricordo male discutendone con Namib)

Trew ha scritto:

Personalmente, non sono i problemi tecnici che mi disturbano.
Penso che il team di co-moderazione sia da tempo impazzito, e trovo 
impensabile sottoporre quello che scrivo a persone che hanno perso ogni 
ragionevolezza e smoderano il gruppo in maniera che, almeno vista 
dall'esterno, puï¿œ riuscire talvolta comica.
Con Logi, se non fosse troppo preso dalla paranoia, ci discuterei anche 
volentieri. Ma vis-a-vis, fuori da quel manicomio.
Tb
-- 
"A vote is like a rifle, it's usefulness depends upon the character of
the user."
~ Theodore Roosevelt

 non mi riguarda, grazie
 > non scrivo colà
Non sei tu la terza lurker, allora...
-- 
Baci,
Mony

 (se non ricordo male discutendone con Namib)
Non mi pare. Proprio leggendo quel thread mi è apparso evidente il nodo 
etico di cui sto parlando.
Io credo assolutamente al fatto che un cattolico mainstream consideri 
criminale l'assassinio di quel medico. Ma questo ha delle conseguenze 
piuttosto serie sulle premesse.
Significa che il giudizio è più articolato, più problematico e include 
aree di grigio, oltre il bianco della vita e il nero della morte.


 votati al martirio.
Shahid & nicodemiti :)
Namib 

 considera comunque un peccato questo omicidio.
E tu?
Namib 

 aree di grigio, oltre il bianco della vita e il nero della morte.
e vero, ma alla fine di fronte al caso concreto bisogna avere un 
indirizzo. Ricordo un film  di Totò in cui diceva che una persona era 
"un po' morta"...


#_...un applauso a S.Tommaso...farti fuori non sarebbe un omicidio!  :)
G. 

 "un po' morta"...
Un caso concreto è un caso concreto.
Ma il più grande sterminio della storia è una posizione complessiva.



Se lo fermi nel momento e lo blocchi va benissimo. Ma se lo uccidi
come azione dimostrativa non hai risolto il problema.
Immagino che tu passi il tuo tempo libero a combattere i genocidi che
avvengono in tutto il mondo e che
sia il nemico numero uno delle mafie di tutto il mondo. Deve essere
eccitante la vita di un supereroe, spero che usi un sistema di
criptatura molto sicuro altrimenti non avrai vita lunga. Nel mondo
reale quando si combatte qualcosa bisogna essere disposti a mettere la
vita come posta. E nel sistema morale cattolico non esiste nulla che
obblighi all'eroismo. Per fermare i genocidi esiste un solo sistema:
fare la guerra ai genocidi. La vita degli altri e' preziosa ma non e'
che la propria faccia tanto schifo, non esiste l'aut aut che tu
proponi, anzi lo considero un'astuta trappola: visto che non sei un
eroe a questo punto tanto vale giustificare il male dell'aborto e
definirlo un problema complesso. Ok, ma se la soppressione di un
innocente tramite aborto e' un problema complesso perche' il genocidio
non puo' esserlo?


Non perdere tempo, e' solo un ebreo pagato da israele.
Sta facendo propaganda anticattolica. A pagamento.
--------------------------------
Inviato via 
http://arianna.libero.it/usenet/

 Sta facendo propaganda anticattolica. A pagamento.
Logi fa scuola, vedo.


Yaawn



Comunque ci si garantisce un tenore di vita non disprezzabile.
Tb
-- 
Tb

 ha scritto:

yossi...@googlemail.com
Vive cosi', un pataccaro.
Strani tempi.


 Strani tempi.
Nulla di strano. Metterlo in culo ai negri esoterici razzisti è sempre
stata una professione rispettata e rispettabile.
-- 
Tb

 azione dimostrativa non hai risolto il problema.
Fai un piacere a te stesso e alla tua religione: smettila.


#_...E questa dove l'hai letta?...nella Settimana Enigmistica? :))

 l'anima non esiste.
#_Se esistesse, la tua sarebbe piu`piena di patacche, di uno straccio per le 
pulizie del motore della macchina.
Quanto alla coscie-NZa conosco una Enza che sicuramente c'ha le coscie 
meglio delle tue, ch� so' rinseccolite come cetrioli colle rughe! :-\
G.