Newsgroup: it.politica.internazionale
Titolo: Quoto Beppe Grillo, per una volta

<<I giornali hanno titolato "PROSTITUTA picchiata selvaggiamente e data 
alle fiamme a Roma". Titoli vergognosi. Non era una prostituta, ma una 
ragazza di 22 anni che veniva dalla Romania costretta a vendere il suo 
corpo da parte di infami magnaccia. Una r-a-g-a-z-z-a. Provate a 
gridarlo: "RAGAZZA!!". Lei come migliaia di altre vittime sono sotto gli 
occhi di tutti autoritï¿œ comprese, ogni giorno stuprate dai loro 
aguzzini, da clienti schifosi e ignobili e da chi le annulla 
battezzandole "prostitute", non giovani donne, non persone indifese, non 
vittime innocenti. Non so chi merita piï¿œ disprezzo, se i mercanti di 
schiave, gli italiani che posseggono il corpo di creature che mai 
avrebbero rivolto a loro la minima attenzione, o chi le cancella con il 
nome di puttana, prostituta, zoccola, bagascia. Si chiama ragazza, 
maledetti, ragazza, ragazza, ragazza. Le vere puttane siete voi>>.
 
-- 
Namib
--
I have examined maps of the city with the greatest care, yet have never 
again found the Rue d'Auseil (HPL)

 maledetti, ragazza, ragazza, ragazza. Le vere puttane siete voi>>.
 
Quoto.
 
 
-- 
Sostieni Rete ECO
 
http://rete-eco.it/it/sostienici.html
 
 

 di puttana, prostituta, zoccola, bagascia. Si chiama ragazza, maledetti, ragazza, ragazza, ragazza. Le vere puttane siete voi>>.
 
Io no, consentitemi.
L'antitesi ragazza-puttana ha un portato per me inaccettabile, da tanti punti di vista.


	Operaio muore cadendo da un'impalcatura
	Militare dilaniato da una mina
	Poliziotto travolto da un'auto a un posto di blocco
	Immigrato affoga nel naufragio della ‘carretta’
	Manifestante ucciso da un carabiniere
	Ginecologo massacrato da un anti-abortista militante
 
Viviamo nell'era della sineddoche.
 
 
-- 
*Sunspot*
He's dead, Jim.
 

 <<I giornali hanno titolato "PROSTITUTA
 
Il Guglielmo Giannini del XXI secolo si esibisce nella sua invettiva 
settimanale. Questa volta gioca a fare l'anima bella, un po' come, un 
esempio tra tanti, Lina Merlin mezzo secolo fa.
 
Problemi del genere li avevano giï¿œ risolti, invece di crearli, lo Stato 
Unitario liberale, il Regime, o anche, prima lo stesso Stato Pontificio 
prima che qualcuno accusi assurdamente i cattolici dello stato 
inqualificabile in cui lavorano molte (non tutte) meretrici che operano 
sul nostro territorio.
 
 
 
fe...@delenda.net
 
-- 
http://delendanet.blogspot.com
 

 esempio tra tanti, Lina Merlin mezzo secolo fa.
 
Secondo me, tu della ‘Legge Merlin’ non ci hai capito un cazzo.


 Secondo me, tu della ‘Legge Merlin’ non ci hai capito un cazzo.
 
Sarà stata promulgata con le migliori intenzioni e lo spirito più 
nobile: i suoi effetti sono sugli occhi di tutti, non solo di quelli dei 
lettori della cronaca nera, ma anche dei semplici percorritori di strade.
 
 
 
 
fe...@delenda.net
 
-- 
http://delendanet.blogspot.com
 

 ma anche dei semplici percorritori di strade.
 
La trita questione del decoro urbano...


 La trita questione del decoro urbano...
 
Anche gli urbani hanno diritto a una vita decente, a non far uscire i 
propri figli in un lupanare all'aperto, a non vedere (perchè no) il 
valore della propria casa ridotto senza motivo, etc. etc.
 
 
 
fe...@delenda.net
 
-- 
http://delendanet.blogspot.com
 

 valore della propria casa ridotto senza motivo, etc. etc.
 
Nelle ‘Notti di Cabiria’, di Fellini, si vedono diverse scene con 
‘passeggiatrici’ per strada. Per la cronaca, questo film è uscito un 
anno prima che promulgassero la ‘Legge Merlin’, della quale sono ormai 
convinto tu non abbia capito un cazzo.
 
La cronologia è una brutta bestia...


 L'antitesi ragazza-puttana ha un portato per me inaccettabile, da tanti punti di vista.
 
Non è un'antitesi: chiamare "ragazza" quella vittima significa non 
"ridurla" alla sua professione (con il sottinteso che "c'era da 
aspettarselo, visto il lavoro che fa"), non contrapporre "lussuria" e 
"castità".


 maledetti, ragazza, ragazza, ragazza. Le vere puttane siete voi>>.
 
Insomma, tutto 'sto discorso per distrarre da la questione Favia
 
Ciao!
 
 
 
-- 
 
questo articolo e` stato inviato via web dal servizio gratuito 
http://www.newsland.it/news
 segnala gli abusi ad 
ab...@newsland.it
 
 
 

Il 16/09/12 10:57, whiplash ha scritto:

Quoto Whiplash. Il "prostituta" in questa notizia aiuta a capire la 
notizia stessa: un essere umano intellettualmente ed emozionalmente 
normodotato sa da solo che ogni prostituta è una ragazza.
 
PP
 

 "castità".
 
Ma quella ragazza l'hanno ammazzata proprio perchè era una schiava 
costretta a prostituirsi. Se neutralizzi la notizia chiamandola ragazza 
dai meno informazioni sottraendo al lettore un elemento essenziale per 
comprendewre cosa è successo.
 
"Uomo di colore investe bambino con l'auto" è un titolo infame, il 
colore della pelle dell'investitore non aiuta me lettore a capire cosa è 
successo, "uomo di colore malmenato da membri del KKK" è un titolo 
corretto: sapere il colore della pelle della vittima mi aiuta a 
comprendere cosa è successo.
 
PP

 normodotato sa da solo che ogni prostituta è una ragazza.
 
"Zingaro arrestato per furto". Poi, "un essere umano intellettualmente 
ed emozionalmente normodotato sa da solo che ogni" "zingaro" è un essere 
umano.


 normodotato sa da solo che ogni prostituta è una ragazza.
 
Io l'avevo capito.
 
 
-- 
“Until the wolf shall lay with lamb, we’d better be the wolves.”
–Ehud Barak

 umano.
 
No: è stato arrestato in quanto ladro, non in quanto zingaro. La povera 
ragazza in questione è stata ammazzata in quanto prostituta. Con tutti i 
titoli incitanti alla discriminazione che si leggono, questo non lo è.
 
PP

 La cronologia è una brutta bestia...
 
Non c'è bisogno di film di Fellini: anche in Spagna o Germania dove le 
'case chiuse' sono legali esiste ancora la prostituzione di strada. Però 
la situazione è decisamente migliore che in Italia, soprattutto per le 
lavoratrici del settore. Intendiamoci, il problema è antico quanto il 
mestiere più antico, e non credo sia risolvibile a meno di non cambiare 
la fisiologia umana - però senzaltro è mitigabile con un minimo di buon 
senso.
 
 
 
fe...@delenda.net
 
-- 
http://delendanet.blogspot.com
 

 consenziente al "mestiere" aveva mille modi per uscirne.
 
Con i romeni (anche coi romeni di Romania, non gli zingari) c'� un problema
culturale che dovrebbero risolvere prima di tutto loro, e anche noi, a 
forza di bast.. adeguate sanzioni. Non se qualcuno ha mai notato che 
vicino alla Romania c'� la Bulgaria: le donne sono belle quanto e pi� 
delle romene, la povert� e l'arretratezza economica sono assolutamente 
comparabili, eppure l'industria e l'esportazione del sesso in Bulgaria 
sono meno sviluppati.
 
 
 
fe...@delenda.net
 
-- 
http://delendanet.blogspot.com
 

 comprendewre cosa è successo.
 
Il lettore si legga l'articolo. A furia di leggersi solo i titoli, si 
comincerà a credere che le prostitute "se la vadano a cercare" ("hanno 
ammazzato una puttana" è la traduzione logica di quel "titolo"). E poi 
il cugino di Baron-Cohen dice che sono an-empatico io...


 titoli incitanti alla discriminazione che si leggono, questo non lo è.
 
Non "incita"; "testifica".


 comincerà a credere che le prostitute "se la vadano a cercare"
 
Non ho scritto nulla del genere, e enanche Whiplash. Per te seriamente 
l'informazione che quella povera ragazza era una prostituta andava 
omessa? Perchè?
 
PP
 
 

 l'ha *esposta* a un omicidio
 
 
Ovvero l'hanno ammazzata perchè era una prostituta.
 
 >> Con tutti i
 >> titoli incitanti alla discriminazione che si leggono, questo non lo è.
 >
 > Non "incita"; "testifica".
 
Da una informazione utile per comprendere la dinamica del fatto.
 
PP
 

 omessa?
 
No. Non andava messa in quel tritacarne sintetico che è il titolo.


 No.
 
Ok.
 
 > Non andava messa in quel tritacarne sintetico che è il titolo.
 
Perchè? Pare essere un elemento centrale dell'accaduto.
 
PP
 


Veramente, lo supponiamo (?) dal titolo.


 Da una informazione utile per comprendere la dinamica del fatto.
 
Per farsi un parere pregiudiziale sulla dinamica del fatto.


 
fe...@delenda.net
 


 'case chiuse' sono legali esiste ancora la prostituzione di strada.
 
Ah, ecco. Quindi il legame tra apertura delle case chiuse e decoro 
urbano lo possiamo derubricare come cazzata.


 urbano lo possiamo derubricare come cazzata.
 
Il nostro Fritz non delude mai


 Il nostro Fritz non delude mai
 
È bello poter contare su qualche certezza.


anch'io quoto Grillo. Ma a differenza tua sono IT:
 
Da decenni l'Occidente esporta democrazia nel Medio Oriente. Lo fa con
i bombardamenti, con l'occupazione militare, con presidi, basi,
portaerei. Lo fa sempre (chi lo può negare?) a fin di bene. E' per una
questione di civiltà. E' nel nostro DNA civilizzare il mondo, dallo
sterminio degli indiani d'America, al genocidio degli indios, alla
caccia grossa agli aborigeni d'Australia, alla colonizzazione
dell'Africa, oggi lasciata in eredità dagli Stati alle multinazionali.
Immensi bagni di sangue per affermare la superiorità morale e
religiosa degli europei, ma soprattutto quella economica.
Il film che insulta l'Islam e Maometto non è la causa dell'incendio
che dilaga nei Paesi musulmani, è solo l'ennesima muleta rossa
sventolata in faccia a chi non tollera più ingerenze da parte
dell'Occidente. Forse si tratta di un salto, di un punto di non
ritorno, di un "tipping point" per una situazione diventata
insostenibile o forse no, ma le violenze si ripeteranno ancora e
ancora fino a quando Stati Uniti e Europa non avranno levato le tende.
L'Iraq è stato devastato da una guerra dichiarata dagli Stati Uniti a
causa di "armi di distruzione di massa" inesistenti. Qualcuno ha
chiesto scusa agli iracheni? Qualcuno ha processato Bush per crimini
contro l'umanità? Non mi risulta. L'Afghanistan è occupato dalle forze
della Nato, Italia inclusa, senza nessuna ragione. Non vi sono prove
del coinvolgimento del governo afgano nell'attacco alle Torri Gemelle.
L'Afghanistan era uno Stato sovrano a cui è stata dichiarata una
guerra. Vi sono stati decine di migliaia di morti civili sotto le
bombe dei droni. Qualcuno ha chiesto scusa agli afgani? La "No fly
zone" per gli aerei libici è stata trasformata in una "Yes fly zone"
per i bombardieri americani, francesi, inglesi e italiani. Solo pochi
mesi prima Gheddafi, ricevuto con tutti gli onori al Quirinale e a
Palazzo Chigi, aveva sottoscritto un solenne trattato di pace con
l'Italia. Ora la Siria, dove si affrontano le spietate forze
governative (e probabilmente lo sono), alleate, tollerate e
giustificate per un quarto di secolo dall'Occidente, e i cosiddetti
ribelli armati dai Paesi del Golfo con il sostegno di Al Qaeda e delle
intelligence occidentali. Alla destabilizzazione completa del Medio
Oriente mancano ancora l'intervento della Turchia nel teatro di guerra
e un attacco all'Iran. Le primavere arabe volgono all'inverno. Forse,
non ci sono mai state.
http://www.beppegrillo.it/2012/09/lislam_e_gli_esportatori_di_democrazia.html
 

 urbano lo possiamo derubricare come cazzata.
 
In Germania ci sono (anche) zone dedicate alla prostituzione di strada 
con gli allarmi nei parcheggi e punto di assistenza medica. Qui abbiamo 
una legge che pone l'alternativa in pratica tra il non praticare oppure 
il praticare in regime di più o meno intensa illegalità.
 
 
fe...@delenda.net
 
-- 
http://delendanet.blogspot.com
 

 "Zingaro arrestato per furto".
 
Appunto.
Lo stigma implicito.
Il distinguo "non era una puttana, era una ragazza sfruttata" a me non piace.
La logica sottesa (non tua, per carità) è sempre la stessa: in fondo se era una puttana se l'è cercata.

 La logica sottesa (non tua, per carità) è sempre la stessa: in fondo se era una puttana se l'è cercata.
 
Secondo me vi state facendo, per usare un termine tecnico, un segone a 
due mani.
La notizia è paragonabile a "tassista rapinato".
 
Per vederci l'ombra di uno stigma occorre un grado di contorsione 
abbastanza notevole, imho.


 Il distinguo "non era una puttana, era una ragazza sfruttata" a me non piace.
 
Titolo: "Una ragazza di 22 anni picchiata selvaggiamente e data alle 
fiamme a Roma."
Sommario: "La ragazza, una rumena che si prostituiva in in zona 
Borghesiana, è stata picchiata ieri sera da due persone, poi cosparsa di 
liquido infiammabile: è in prognosi riservata."
 
Chissà perché un titolo siffatto ti piace meno dell'altro.
 
 
-- 
Sostieni Rete ECO
 
http://rete-eco.it/it/sostienici.html
 
 

 La logica sottesa (non tua, per carità) è sempre la stessa: in fondo se era una puttana se l'è cercata.
 
Curioso (se hai tempo, lèggiti le mie risposte) che si sia in disaccordo 
per le medesime ragioni per le quali si è d'accordo (e con le stesse 
parole!).


 liquido infiammabile: è in prognosi riservata."
 
Bravo. Quoto la struttura dell'art.: cosa manca, sul piano informativo? 
Eppure, qualcosa si è tolto, sul piano pregiudiziale. Non molto; quanto 
basta per restituire carne e sangue a una "vittima designata".



che sia rumena che contenuto informativo è?
 

 che sia rumena che contenuto informativo �?
 
Un riferimento alla tratta delle rumene.



 
E' un chiara stigmatizzazzione della nazionalitï¿½ rumena che viene legata 
al mestiere della prostituta in modo da aggravare il pregiudizio giï¿½ 
presente nella nostra societï¿½.
 
A ben pensarci anche "ragazza ammazzata e bruciata" sarebbe un titolo 
imbarazzantemente poco corretto, perchï¿½ potrebbe suggerire l'idea che 
l'essere ragazza sia in qualche modo causale all'essere ammazzata. Come 
se la violenza sia stata provocata da qualche comportamento, o 
spiegabile col fatto che una persona in condizioni di oggettiva 
debolezza si trovasse in luoghi di grande pericolositï¿½, con colpevole 
imprudenza.
 
Il titolo giusto ï¿½: PERSONA MORTA
 
Vero?
 
 
 
-- 
ï¿½Until the wolf shall lay with lamb, weï¿½d better be the wolves.ï¿½
ï¿½Ehud Barak

 Chissà perché un titolo siffatto ti piace meno dell'altro.
 
La mia critica era ai distinguo di Grillo, in effetti.

 Vero?
 
LOL.


No, questo è migliore, il mio punto non è che l'altro sia ottimo, ma
che sia accettabile.
 
PP
 

 che sia accettabile.
 
Mettiamola cos�: non � che stiamo *tutti* (inconsciamente) abbassando il 
nostro livello di "accettabilit�"?


 nostro livello di "accettabilità"?
 
Tutti e incosciamente un par de ciufoli.


 Tutti e incosciamente un par de ciufoli.
 
Persio sei un pirla complottista
 
PP
 

 nostro livello di "accettabilit�"?
 
Per quanto mi riguarda no.
 
PP

 Per quanto mi riguarda no.
 
Insisto sull'accettabilissimo: "PERSONA MORTA"
 
 
 
 
-- 
Tranquillo gni trombonno la moglie

Il 17/09/12 22:00, Finanziatore di Luca Logi ha scritto:

In effetti è inequivocabile.
 
PP
 


E anche libero da pregiudizi
 
-- 
“Those who expect to reap the blessings of  freedom, must, like men,
undergo the  fatigues of supporting it.”  - North Idaho 21st Batallion of
Light Foot