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Titolo: la storia di un pericoloso terrorista di sedici anni

rapito e seviziato. Ne parla David Cesarani in un recente libro
http://books.global-investor.com/books/264362/David-Cesarani/Major-Farran%27s-Hat/
(Adesso Namib ci spiega che era per proteggere gli acquirenti di
cocomeri, Whiplash stigmatizzerà l'operazione propagandistica, MMAX
richiamerà la attenzione sul fatto che Cesarani non è esattamente un
destroide, Federico Gnech ricorderà che la vittima non si poteva dire
ebrea per via di quella faccenda ecc. ecc.)
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"le maledizioni nei confronti dei cristiani (non ricordo il testo
esatto" (Luca Logi / rodewalder)
cfr 
http://raionim.blogspot.com/2008/12/luca-logi-e-i-piselli.html

 wrote:
(cut)
Interessante, ma che gli inglesi nelle loro colonie (vabbè lì si
trattava di un 'mandato') non usassero il guanto di velluto lo
sapevamo già. Era uno stato colonialista che combatte con tutti i
mezzi un movimento che lotta per l'indipendenza.
E spesso: "the tactics of the security forces were ill-judged, poorly
executed, and futile". Mi pare che tutto sommato si possa applicare
anche all'Israele post'67 e alla sua politica (una politica coloniale)
nei territori occupati.
F.


il povero Federico non riesce a piangere su un ragazzino ebreo
torturato ("si sa già", butta lì con distacco). Lui ha bisogno di
ricordare che il vero scandalo è un altro. Gli serve, per sentirsi
morale.
---
"mi onoro di averne come ospiti abituali" (Luca Logi / rodewalder)
cfr 
http://raionim.blogspot.com/2008/12/luca-logi-e-i-piselli.html

 morale.
A me pare che sia tu a volermi dare patenti di moralità: Sembri la
Fait con baffi e barba, a leggerti (e tutto alla terza persona,
rigorosamente...mah!)
F.

 A me pare che sia tu a volermi dare patenti di moralità:
il che è una conferma del fatto che non capisci un cazzo.
Ricapitoliamo. David Cesarani, studioso di vaglia e attivista di
sinistra, ebreo. docente di storia, grazie a documenti finalmente
disponibili, pubblica un libro su un episodio dellla Resistenza
ebraica (fattene una ragione, si chiama così), in cui un ragazzino di
sedici anno è stato torturato e ucciso. Cesarani sa anche mettersi nei
panni del ragazzino e dei suoi compagni. E  inquadra l'episodio nel
contesto dell'epoca. Siccome la buona storia è sempre storia
contemporanea, il libro è anche un libro su temi come terrorismo
internazionale, diplomazia, cose così (sai, un poco di attualità).
Ma poi arriva Federico, per cui il mondo si divide in buoni e cattivi
e il ragazzino è indubbiamente nel campo dei cattivi, per tante
ragioni, e ognuna di quelle ragioni serve a far sembrare Federico un
po' più buono. Il ragazzino era ebreo e sionista. Il ragazzino è
celebrato come eroe dalla destra israeliana. Era un militante del
Lehi. Voleva la sovranità ebraica.
Insomma come scandalizzarsi se è crepato sotto le torture. Succede.
Parliamo delle cattiverie che quelli come lui combinano. Che bisogna
fermarli da giovani, cazzo, sennò poi crescono.
----
"ma, parlandosi francamente" (Luca Logi / rodewalder / Golda Meir,
febbraio 2008)
http://raionim.blogspot.com/2009/01/certo-che-i-qassam-sono-pericolosi_05.html

 Insomma come scandalizzarsi se è crepato sotto le torture. Succede.
Essì succede anche in Israele, e io non credo che serva a difendere la
sovranità ebraica.
Ah, comunque quando vedi i buoni fammi un fischio, li ho persi di
vista.
F.

 Ah, comunque quando vedi i buoni fammi un fischio,
con lo Stato binazionale andranno finalmente al potere.

 cocomeri,
Namib dice invece che è semplicemente contrario alla tortura e all'uccisione 
di innocenti (e anche di colpevoli: prima li si processa, se si è in grado 
di farlo, poi, al più, li si mette in prigione): la potenza mandataria, in 
questa circostanza, si è comportata in modo indegno della sua rispettabile 
tradizione (in realtà, assai maculata). Una fucilata il maggiore Farran 
l'avrebbe ampiamente meritata (magari l'ha anche avuta, non so); gli 
acquirenti (anche inglesi) di cocomeri, no. Non mi sembra difficile da 
capire.
Namib 

 l'avrebbe ampiamente meritata (magari l'ha anche avuta, non so); 
No. Invece -chissà perché- è toccato qualcosa di simile al fratello. Da 
notare che dietro questi non si nascondeva nessuno.
-- 
Baci,
Mony


cazzo, qualcuno che ha letto il sito da me segnalato, allora, c'è.
L'attualità dei temi tirati in ballo rende senz'altro  questo libro
dieci volte interessante. Scegliere un tema così, poi, è un atto di
coraggio. L'accademica inglese  è specializzata nella autofistugazione
per qualsiasi colonialismo, tranne che per quello di cui hanno
sofferto gli ebrei.
E dire che Cesarani, politicamente, non mi sta nemmeno simpatico. Mi
toccherà leggere il libro per trovargli qualche difetto. Il che sarà
dura, visti i  precedenti.
---
"non ricordo il testo esatto ma ricordo che contiene un "si secchi
loro il ..." (Luca Logi / rodewalder)
cfr 
http://raionim.blogspot.com/2008/12/luca-logi-e-i-piselli.html

 dura, visti i  precedenti.
Bisogna aspettare ancora un po'. Comunque, su Amazon costa meno.
-- 
Baci,
Mony

 Namib
Dunque, nella pausa invernale ho recuperato il famoso romanzo di Amos
Oz, Una storia di amore e tenebra, in cui parla (anche) della sua
adolescenza. Ci sono diverse belle descrizioni di Gerusalemme, tra cui
una che mi ha fatto quasi piangere dalla commozione. Si parla anche,
come mi hanno detto, di persone a cui sono molto legato (e che qui
sedicenti sionisti gratificano di insulti per i quali mi è ben
difficile perdonarli)
Oltre a consigliartelo per infinite ragioni, ti riassumo due o tre
cosucce, che si trovano anche nel libro. Tra il novembre 1947 (quando
l'ONU approvò la proposta di creare uno Stato arabo ed uno ebraico) e
marzo 1948 le aggressioni furono sempre arabe. Le truppe ebraiche non
potevano rispondere, visto che gli inglesi le disarmavano e non per
nulla gli arabi urlavano; il governo è con noi. La Gerusalemme ebraica
si trova ad essere assediata, la gente si rifugia nelle cantine e chi
esce per andare a pisciare si trova impallinato da cecchini giordani.
Bombe nei mercati? Ma stiamo scherzando. Gli arabi, della proposta ONU
si puliscono il culo e l'ONU si pulisce il culo degli ebrei, secondo
una abitudine che si protrae fino ai giorni nostri.. Arabi
galvanizzati da predicatori, rinforzati da volontari giunti da tutto
il mondo islamico, con l'aiuto di qualche esperto tedesco, che chissà
come mai ce la aveva così tanto con i sionisti, fanno esplodere via
Ben Yehuda, più di cinquanta morti, tutti civili, e poi una bella
bomba alla Agenzia Ebraica, intanto ti ripeto che Gerusalemme è
assediata e inizia la fame. I villaggi ebraici nei dintorni si
svuotano dei propri abitanti (si troveranno i cadaveri, tempo dopo).
Finché qualcuno si rompe i coglioni, ed eccole qua, le bombe nei
mercati che tanto ti scandalizzano. Oh, gli arabi rispondono eh: fanno
saltare per aria convogli carichi di pericolosi medici ed infermiere.
Questi, i fatti. Non so cosa avrei fatto allora, non lo sai tu.
Conosco chi quelle bombe le ha messe, li considero soldati che hanno
fatto il loro dovere in modo che a Gerusalemme ci potesse nascere mio
figlio e io potessi passeggiare per le strade di Londra (dove un
gruppetto di arabi ha malmenato un mio amico) con un passaporto in
tasca che in caso vogliano malmenare me, mi darà la possibilità di
recarmi altrove (perché col cazzo che la polizia cerca chi ha
malmenato il mio amico). Con poche prospettive di venire malmenato in
quanto ebreo. Certo, ci sono gli attentati, a Gerusalemme. Ma chi fa
un attentato, in genere, paga.
Stando così le cose, la tua condanna delle famose "morti civili" mi
ricorda molto da vicino quelli che ritengono che fu via Rasella a dare
il via al massacro delle Fosse Ardeatine. Ha lo stesso odore di
pretesa neutralità tra la vittima e l'aggressore. Viene da un punto di
vista che nella Gerusalemme dell'infanzia di Amos Oz non è
semplicemente pensabile. E forse a Gerusalemme non lo è mai stato. A
meno che non si voglia dare ragione a chi dice che gli ebrei, lì, non
ci devono stare da cittadini liberi.

 Quale colonialismo?
Consiglio anche questo libro, riporta il punto di vista di un
poliziotto britannico dell'epoca
http://it.wikipedia.org/wiki/Ladri_nella_notte

Oltre a consigliartelo per infinite ragioni,
:-))))))))))))
vedi che avevo ragione di fartelo leggere???
vero che è bellissimo? 

 ci devono stare da cittadini liberi.
Ho il libro, ma non l'ho ancora letto. Comunque, il discorso che fai mi è 
chiaro; mi è chiara l'esasperazione degli ebrei; mi è chiarissimo che non so 
cos'avrei fatto io. Capisco (razionalmente: non devo, né posso, "mettermi 
nei panni" di messuno). E tuttavia resto assolutamente contrario agli 
attentati contro i civili, perché un'opposizione *di metodo*: sulle finalità 
si può discutere, sul metodo no, altrimenti si legittima chi 
(soggettivamente, ed ovviamente errando, con le "migliori ragioni del 
mondo") ammazza civili ancor oggi (addirittura in nome di dio: la "migliore" 
delle ragioni). Il paragone con via Rasella, poi, è assolutamente improprio 
(per non dir di peggio), visto che l'obiettivo di quell'attentato non erano 
turisti tedeschi, bensì poliziotti di una forza militarmente occupante. 
Quindi, no, chi ammazza la gente al mercato NON è MAI un "nobile 
partigiano", ma solo un assassino (del quale si potranno comprendere i 
moventi psicologici, ma MAI accettare il discorso "politico"). Ed è stato 
LIBERANDOSI di boia come quelli che IL è potuto diventare un posto dove 
vivono "cittadini liberi".
Namib 

 
http://books.global-investor.com/books/264362/David-Cesarani/Major-Fa.
..
Ha fatto carriera poi 'sto maggiore:
http://snipurl.com/ak6as
PP

 Questi, i fatti.
queste le stronzate. Le bombe nei mercati c'erano dagli anni '30
http://it.wikipedia.org/wiki/Liste_degli_attacchi_dell%27Irgun_durante_gli_anni_%2730

 vivono "cittadini liberi".
questo, storicamente, non è vero. Israele è diventato lo Stato degli
ebrei (in quanto cittadini liberi) in seguito alle azioni della
Resistenza e anzi portando al governo proprio chi metteva le bombe nei
mercato (ormai è acclarato che era prassi anche della Haganah)
---
"Ashkelon è più sicura perchè è a 10 km., quindi al limite della
portata dei qassam"  (Luca Logi / rodewalder / Golda Meir, febbraio
2008)
http://raionim.blogspot.com/2009/01/certo-che-i-qassam-sono-pericolosi_05.html

 mercato
quoto. La mitologia dei socialisti buoni che hanno reso Israele
democratica contro i perfidi fascisti dell'Irgun è posticcia e
fasulla. Tutti gli ebrei erano concordi nella pulizia etnica dei
palestinesi, che è la vera base di israele, non la democrazia

 mercato (ormai č acclarato che era prassi anche della Haganah)
Gli uomini contano zero: IL si č liberata della PRASSI di mirare ai civili 
(prassi del Lehi *e* della Haganah? OK, comunque "prassi" da figli di troia; 
e devo dire che, in confronto a questa gente, anche i BR sono parecchi 
gradini piů in alto, visto che loro ammazzavano obiettivi scelti 
"personalmente", non - come facevano i fascisti stragisti nostrani, come 
fanno quelli di AQ e come facevano quelli del Lehi e della Haganah - "i 
passanti"). Se poi IL ha scelto di farsi rappresentare da ex-figli di troia, 
beh, questi sono davvero problemi di IL. Problemi comunque irrilevanti. Non 
č che mandandoli in galera (come avrebbero meritato) si sarebbero 
resuscitati gli innocenti che hanno inutilmente ammazzato: non sono per una 
giustizia "vendicatrice".
Namib 

 non sono per una giustizia "vendicatrice".
il fatto è che si sta parlando di guerra, Namib.
---
"Certo che i qassam sono pericolosi. Se ti cadono in testa ti
ammazzano." (Luca Logi / rodewalder / Golda Meir, febbraio 2008)
http://raionim.blogspot.com/2009/01/certo-che-i-qassam-sono-pericolosi_05.html

 il fatto è che si sta parlando di guerra, Namib.
E anche in guerra si commettono crimini. Ma chi vince, come è ovvio, non si 
processa da sé.
Namib 

 E infatti NON parlo di "giustizia", ma di morale. La mia. Nella tua
io, esattamente come te, non so cosa avrei fatto in un periodo in cui
persino il padre di Amos Oz, un bibliotecario miope, si spinse a
prendere un fucile in mano. Leggilo, quel libro.
---
"Certo che i qassam sono pericolosi" (Luca Logi / rodewalder / Golda


cazzo, qualcuno che ha letto il sito da me segnalato, allora, c'è.
Per te questo e altro! Lo sai che il Mona è ligio al dovere e
totalmente asservito alla causa.

 wrote:

Ottima analisi.

 prendere un fucile in mano. Leggilo, quel libro.
Lo legger�. Tuttavia, non potendo tornare indietro nel tempo, n� mettermi 
nei panni di nessuno, ti dico cosa penso non di chi prese in mano un fucile, 
ma di chi lo us� e lo usa per ammazzare chi passa (e non un nemico). Penso 
che fosse/sia un uomo infame, al di sotto del quale (per parafrasare 
Travaglio), nella scala della dignit�, c'� solo il muschio.
Namib