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Titolo: Il premier belga rassegna le dimissioni

una vincenda quella belga di cui si è parlato poco...ma la situazione è 
piuttosto drammatica per quanto nota a pochi...
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Televideo Rai
15/07/2008 13:08
IL PREMIER BELGA RASSEGNA LE DIMISSIONI
E' di nuovo crisi politico-istituzionale in Belgio, dopo le dimissioni del 
premier di centro-destra Yves Leterme. Il governo, nato dopo un'impasse di 9 
mesi dovuta a contrasti tra le componenti francofona e fiamminga dei partiti 
di maggioranza, è durato solo 4 mesi ed è crollato per le stesse ragioni che 
ne avevano ritardato la nascita. A scatenare la crisi, informa lo stesso 
Leterme, sono state le "opposte e inconciliabili visioni delle nostre 
comunità sul progetto di riforma dello Stato", che mirava a rafforzare la 
devoluzione. Il re Alberto II si è riservato di decidere se accettare le 
dimissioni.

 ha scritto:
Dove starebbe il dramma?
A. 

 
possibile guerra tra fiamminghi e valloni guerra nel cuore d'europa...

 possibile guerra tra fiamminghi e valloni guerra nel cuore d'europa...
Dubito che si arriverà ad una guerra.
Il paese è già attrezzato per separarsi (le competenze del governo centrale 
ormai sono pochissime) ed un'eventuale seccessione è qualcosa che è stata 
messa nel conto da qualche decennio.
L'hanno già fatto i Cecoslovacchi (con condizioni al contorno peggiore), non 
vedo perché non dovrebbero farlo i belgi.
A. 

Shylock ha scritto:

il mio era un auspicio

 il mio era un auspicio
Ti è andata una lambeek di traverso?
A. 

 A.
il fatto che ci potrebbe essere una scissione tra valloni e fiamminghi... 

 il fatto che ci potrebbe essere una scissione tra valloni e fiamminghi...
Non muore nessuno.
Due nuovi paesi (o nuove provincie per Francia ed Olanda).
A. 

 è stata messa nel conto da qualche decennio.
il paese è già separato
Per dire, già da vent'anni hanno i  ministeri doppi

Il re Alberto II si è riservato di decidere se accettare le dimissioni.
buono quello
A volte si rivaluta Lombroso eh

 Per dire, già da vent'anni hanno i  ministeri doppi
Appunto. Nei posti in cui gli affari di stato sono condotti con sufficiente 
maturità, un divorzio non è un dramma.
A. 

 ha scritto nel messaggio 
news:XR6fk.140$eC...@nntpserver.swip.net...

Francia e Olanda han fatto sapere da decenni che non vogliono avere a che 
fare coi belgi (c'è da capirli....)

 fare coi belgi (c'è da capirli....)
Esagerati, nemmeno fossero frisoni...
A.


Non e' cosi' semplice. E' come se il nord e il sud si separassero; e' 
centrale il problema dei soldi.
Oggi la zona fracofona dipende in tutto e per tutto dai soldi fiamminghi. Se 
dovessero separarsi i valloni avrebbero non pochi problemi di orfdine 
economico e sociale.
andrea 

 economico e sociale.
E' proprio quello il motivo per cui si separano.
Gli Stati o si basano sul consenso o sulla forza.
Il consenso è finito, rimane la forza, ma credo che si tratti di
comunità abbastanza mature da sapere che non conviene a nessuna delle
due.
Si negozierà il divorzio.
A.

Esagerati, nemmeno fossero frisoni...
i frisoni sono meglio, imho

 ha scritto nel messaggio 
news:g5krfn$n9u$1...@tdi.cu.mi.it...

infatti non sanno che caspita fare
La sanità pubblica vallona, per dire, crollerebbe

 governo. Un record. Persino per il Belgio
probabilmente non seguivo ancora questo ng 

 ha scritto nel messaggio 
news:XR6fk.140$eC...@nntpserver.swip.net...

sarebbe un vero peccato pensando alla storia del Belgio. Ad ogni modo ne 
verrebbe fuori un bel problema perchè due microstaterelli come quelli 
sarebbero fonte di instabilità in Europa dato che non avrebbero una loro 
collocazione immediata. Altra storia quella della Cecoslovacchia che erano 
due mondi a parte...Dubito fortemente che Olanda e Francia pensino 
all'annessione...non credo sia mai entrata neanche nell'anticamera del 
cervello questa eventualità... Insomma: spero che i belgi ci "ripensino" :-) 

 due mondi a parte...
Mah, dal punto di vista linguistico ed etnico, cechi e slovacchi sono molto 
più simili dei fiamminghi e valloni.
Il problema non è comunque di ordine etnolinguistico. Questi *sembra* che 
non vogliano stare insieme o che vogliano negoziare altro.
A.

 A.
i problemi sono di ordine gerarchico. In Belgio la parte del leone l'hanno 
sempre fatta i valloni, i fiamminghi erano un po' "i parenti poveri". 
Evidentemente ai fiamminghi non sta più bene questo genere di cose. Comunque 
sono entrambi popoli civili. Spero sappiano trovare una soluzione pacifica.

 slovacchi hanno seguito..a ruota :-)
Insomma, un po' di parte quella guida. Mi sembra il classico parente 
arricchito che non saluta quando passa per le strade dove da bimbo è 
cresciuti insieme ai cugini :-)
Mai sentito parlare del Regno di Nitra? :-)
In ogni caso, dal punto di vista linguistico, cechi e slovacchi sono quasi 
indistinguibili (di solito guardano entrambe le TV senza problemi ed i bimbi 
leggono gli stessi libri di favole).
A. 

 A.
non ne dubito. Tuttavia la storia ci insegna che spesso popolazioni che dal 
punto di vista linguistico si potevano comprendere si sono scontrate 
addirittura per secoli... 

 addirittura per secoli...
Certo. Ma rispondevo all'affermazione che i Belgi non possano separarsi ma i 
Ceco-Slovacchi no.
A. 

 sarebbe un vero peccato pensando alla storia del Belgio.
ma per carità
Non c'è mai stata una storia del Belgio
Da sempre se a Anversa ti azzardi a parlare francese ti guardano malissimo 
(oltre ovviamente a non risponderti)
Ci sono linee di confine invisibili.
A metà di un quartiere della cintura di Bruxelles, di colpo tutti parlano 
fiammingo
Nulla di male, si dirà
No, salvo che non vengono serviti clienti che chiedono il pane in francese, 
ad esempio
Con la crisi dell'alloggio, i francofoni che si spostano in periferia (dove 
comincia il Brabante fiammingo) non riescono a fare la spesa
Nemmeno nei supermercati. Non li servono. I sindaci di quertiere 
(borgomastri) che hanno mano libera su queste questioni, decidono quale 
idioma tutti devono parlare dal kiolomtro x al kilometro y
Risultato: sulle vetrine dei negozi campeggiano cartelli "Non si servono i 
francofoni" (che ricordano cose non gradevoli)
Perché, oltre a vivere separati in casa, i belgi hanno questa particolarità 
di rifiutarsi di imparare la lingua "dell'altro"
Anche se ovviamente per molti impieghi il bilinguismo è obbligatorio.
E' anche assolutamente stravagante che, magrado nelle scuole belghe ci sia 
l'obbligo di imparare "l'altra lingua", dopo dieci anni di insegnamento gli 
allievi escono che sanno dire "ciao" e "buonasera", poco più
Aggiungo che i diplomi sono anch'essi linguisticamente vincolanti. Anche per 
materie che con la lingua hanno poco a che vedere.
Un violinista diplomato in un Conservatorio di stato nella sezione fiamminga 
non potrà mai insegnare in un Conservatorio sezione francofona (e viceversa)
A Bruxelles in pieno centro storico, le due sezioni si fronteggiano. In 
dicei anni e più di studi, non un allievo mette piede dall'altra parte.
Solo la biblioteca è comune, i fiamminghi ci vanno a certe ore, i valloni ad 
altre.
Non bisogna cercare di capire il Belgio, bisogna solo ricordare che è il 
paese dove nacque il surrealismo

 probabilmente non seguivo ancora questo ng
ah
era una mia discussione con giovanni che mi sembra avesse dato la notizia (o 
l'avevo data io e lui commentava)
c'era anche il video dell'ineffabile Leterme che cantava la Marsigliese e 
dei giornalisti francesi che ghignavano come jene

 Comunque sono entrambi popoli civili.
civili?
ROTFL
PS ti faccio noptare che sono i fiamminghi quelli ricchi e i valloni quelli 
con le pezze al culo
E non da ieri

 ad altre.
Diciamo che sono 15milioni di mariti e, allo stesso tempo, 15milioni di 
mogli. Quando nella parte dei mariti, giocano a tagliarsi i coglioni da soli 
per far dispetto a quelli nella parte delle mogli.
E scommetto che dopo tutto questo si sentono anche superiori rispetto alle 
controparti.
Tipi umani... non sai mai se devi ridere o piangere guardandoli.
A. 

 Tipi umani... non sai mai se devi ridere o piangere guardandoli.
ma davvero
della serie "come complicarsi e rendersi impossibile una vita che potrebbe 
essere tranquilla"....

"Redfiddler" <cacci...@NOSPAMlibero.it> ha scritto nel messaggio 
news:487fa1dc$0$41656$4faf...@reader4.news.tin.it...

non mi risulta. 

"Redfiddler" <cacci...@NOSPAMlibero.it> ha scritto nel messaggio 
news:487fa1db$2$41656$4faf...@reader4.news.tin.it...

ho capito che ce l'hai con i belgi...però tu porti solo casi estremi 

 
http://en.wikipedia.org/wiki/Principality_of_Nitra
grazie. Comunque termina tutto con l'arrivo degli ungheresi 

 ho capito che ce l'hai con i belgi...però tu porti solo casi estremi
non ce l'ho su con i belgi
Ho fatto l'Università e parte del conservatorio in Belgio, e penso di 
conoscere il Belgio meglio di te, se permetti
Non sto portando alcun caso estremo, ma solo la vita quotidiana
Ovviamente tu del Belgio non sai un fico secco
Il problema belga, poi  riguarda solo loro.
Se vogliono vivere male, saranno loro a decidere di farlo. Se desiderano 
spararsi, lo trovo assurdo, ma rimangono sempre fatti loro.
Tuttosommato Bruxelles è un posto dove si vive molto molto bene, e si mangia 
anche meglio
Se vuoi informazioni supplementari puoi chiedere anche a amalric, anche lui 
ci ha vissuto parecchio
Ti eviterebbe di fare figure da ignorante saputello

 non mi risulta.
è un problema tuo

"Redfiddler" <cacci...@NOSPAMlibero.it> ha scritto nel messaggio 
news:4881ad5f$0$41664$4faf...@reader4.news.tin.it...

ti sbagli. Fra l'altro basterebbe che tu facessi una ricerca su Wikipedia:
http://it.wikipedia.org/wiki/Belgio
"""Dopo la deposizione di Napoleone, nel 1815, il Belgio venne riunito con 
le province settentrionali in un unico Regno dei Paesi Bassi fino a quando, 
nel 1830, la rivoluzione belga portò al costituirsi di uno stato belga 
indipendente (riconosciuto nel 1839). La rivoluzione belga venne iniziata 
dalla minoranza di lingua francese che controllava le industrie e altre 
fonti economiche e che non voleva vivere sotto un'amministrazione di lingua 
fiamminga. Dal 1830 al 1898 soltanto il francese era una lingua ufficiale. 
La maggioranza di lingua fiamminga venne discriminata. Nel corso del secolo 
XX, il movimento fiammingo riuscì a diminuire i privilegi dei francofoni. 
Negli anni 60, la frontiera linguistica fu finalmente stabilita. Una parte 
del territorio di lingua fiamminga fu incorporata nel territorio bilingue di 
Bruxelles. Comunque, in alcuni comuni delle Fiandre, ufficialmente di lingua 
fiamminga, i francofoni mantengono certi diritti, come la possibilità di 
votare per i partiti francofoni, che non esistono per i fiamminghi nella 
Vallonia."""

 ti sbagli. Fra l'altro basterebbe che tu facessi una ricerca su Wikipedia:
certo certo
perché tutti sanno che wikipedia è una fonte affidabile, MA ROTFL
E comunque quello che c'è scritto è valido, ma fino a 40 anni fa, circa 
(cosa che d'altronde la voce non nega. Parla delle discriminazioni dei 
fiamminghi....nell'ottocento...***Dal 1830 al 1898 soltanto il francese era 
una lingua ufficiale.
La maggioranza di lingua fiamminga venne discriminata****
Le tue informazioni sono ferme al 1898)
Oggi è la regione fiamminga ad essere economicamente forte
Perché la fortuna della regione francofona si basava sull'industria del 
carbone (hai mai sentito parlare di Marcinelle?)
E tu sai vero quando è finita l'industria del carbone?
Fatti un giro sui siti del governo belga invece che su ignorantipedia, dammi 
retta

 (un lungo thread con giovanni.
davvero? Non mi ricordo quel lungo thread. Dici che è l'Alzheimer?

 anche meglio
dove?

 Fatti un giro sui siti del governo belga invece che su ignorantipedia
ma anche no, wikipedia non c'entra niente, è una questione di capire
quello che si legge.

dove?
perché, vai a Bruxelles? 

davvero? Non mi ricordo quel lungo thread. Dici che è l'Alzheimer?
no?
vabbé, magari non eri tu
Con qualcuno c'è stato un thread
Vabbé, vado a prendere la pillolina per i rinco

 Bois, dove la nostra clavicembalista e' cresciuta...
non ci sono cresciuta, scemo 

 perché, vai a Bruxelles?
una volta ogni 10 anni capita...

 Dapertutto.
dappertutto non direi proprio

 Ah, la mia prima Alma Mater! Ai miei tempi Faro del Terzo Mondo...
visti gli studenti, quoto

 Gia', immagino che tu non sappia cos'e' l'Economia dello Sviluppo...
no, però so il latino, e quindi so che non possono esistere seconde
Alma Mater. E da ex alunno dell'unica vera Alma Mater Studiorum,che è
quella bolognese, vi guardo tutti dall'alto in basso...

 Ca**o dici, tu campione del voto garantito?
dove l'ho mai detto? Io ho detto che sono per il voto degli studenti
ai professori, a precise condizioni:
1) che gli studenti non siano degli analfabeti, perchè è ovvio che un
somaro non può essere obiettivo quando valuta chi lo chiama col nome
che si merita.
2) che il voto sia vincolante, cioè che comporti l'allontanamento del
professore dalla cattedra in modo che possa dedicarsi più
proficuamente alla ricerca, se ne è capace. Se gli altri professori
valuteranno che non è capace neanche in quel campo, lo si licenzi
pure.
Perchè l'alunno ignorante non si deve laureare e il professore
incapace deve continuare a insegnare, continuando a gravare
doppiamente sulle casse dello stato, una volta per lo stipendio che
ruba e un'altra per il danno che fa agli studenti?

dappertutto non direi proprio
quasi

una volta ogni 10 anni capita...
avverti quando vai e ti do una lista di indirizzi dove mangiare e bere bene

 Ora capisco la mia prima inevitabile antipatia per l'Oca Musicante.
ovvio
L'ULB veniva da sempre definita "un covo di ebrei e di massoni"
Nelle scuole cattoliche belghe mettevano gli allievi in guardia dal "nefasto 
potere" di quell'ateneo.
E nessun cattolico belga faceva avvicinare i figli all'ULB
Che nel frattempo sfornava Nobel e medaglie Fields a tutto spiano
Mentre Lovanio la cattolica sfornava pretonzoli e predicatori di 
oscurantismo
Stai tranquillo, che avessi avuto una formazione cripto fascista si capiva 
dai tuoi discorsi, e l'antipatia č pienamente ricambiata

 Avrai avuto una vita tipo Moll Flanders...
LOL

"Redfiddler" <cacci...@NOSPAMlibero.it> ha scritto nel messaggio 
news:4881dda9$0$1083$4faf...@reader2.news.tin.it...

mah...sono cose che sapevo già, ti volevo solo fornire un supporto sul quale 
acculturarti maggiormente :-))
E' chiaro che le cose sono cambiate ed è chiaro che l'emancipazione della 
componente fiamminga ha portato questi ultimi ad avere sempre un maggior 
peso nella società, oggi molto più di ieri. Anzi: a tutt'oggi i valloni, che 
sono minoranza da sempre, sono quasi scavalcati su molti aspetti e hanno 
raggiunto praticamente la parità. Cionostante le origini dello scontro tra 
valloni e fiamminghi risale ai tempi che ti ho citato. Sarebbe falso dire 
che i valloni hanno le pezze al culo, sarebbe falso dire che i fiamminghi 
sono tenuti ancora sotto il tacco dei valloni. Anzi...forse oggi è il 
contrario ;-)) 

 maionese.
tre nobel e varie medaglie Fields
mentre tu studiavi dai preti
SBRUAROTFL
UAZZZZZZZZZZZZZZZZZZZZZZZZZZ

 Starnazza ancora, che mi fa ridere, pirla in gonnella...
ottimo
un po' meno nobel dell'ULB ma bene
Gli altri li lascio perdere, non stavo parlando del seicento eh

 Gli altri li lascio perdere, non stavo parlando del seicento eh
hai sentito l'appello all'Unità nazionale dell'unica persona che
rimane con le chiappe scoperte se il Belgio si divide, ovvero il re?

 Am.
in effetti c'è il problema di Bruxelles...chissà... Secondo me l'Europa non 
è preparata ad una possibile secessione fra valloni e fiamminghi. Potrebbe 
essere una questione più spinosa di quello che sembra di primo acchito. 
Penso che prima della possibile "secessione" ci sarebbe un tentativo 
internazionale di farli "ragionare". Di fronte ad un fallimento generale di 
tutte le possibili trattative l'unico modo per sopravviere per queste due 
entià sarebbe diventare un nuovo gran ducato del Lussemburgo. Ovvero 
paradiso fiscale e simili... Soltanto che questo genere di privilegi sono 
ormai visti come fumo negli occhi un po' dapperttutto...quindi veramente non 
so che pesci potrebbe pigliare questa gente... Io penso che di fronte al 
buio dell'incertezza fiamminghi e valloni faranno un passo indietro... In 
fin dei conti non avrebbe veramente alcun senso arrivare alla separazione 
del Belgio...non vedo nessuna prospettiva di miglioramento nel perseguire 
una secessione o nella ricerca dell'annessione o con la Francia o con 
l'Olanda...non ne vedo i benefici... 

 ah beh, allora ringrazio
visto come sono buono ;-)) 

 Am.
beh, non č che se la passano molto bene a parte la Slovenia dove ci sono 
massicci investimenti tedeschi ed austriaci. La Bosnia fra l'altro č 
sull'orlo della bancarotta... 

rimane con le chiappe scoperte se il Belgio si divide, ovvero il re?
beh, sarebbe anche il suo ruolo istituzionale, quello di appellarsi 
all'unità, eh
Fa il so' mestee, povera bestia 

 sempre piu' piccolo.
quoto
d'altronde basta guardare leterme in faccia per perdere ogni speranza