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Titolo: Industriali e extracomunitari

Avrei una domanda, anche se temo sia OT. La questione infatti non e'
propriamente internazionale, e forse non e' nemmeno politica (non per
quello che riguarda strettamente la domanda).
Comunque, vengo ai fatti.
Leggo sui giornali e ascolto nei TG che Bossi, con qualcun altro,
vorrebbe limitare a 40mila o 50mila il numero di visti di ingresso annuo
(giusto?) per gli extracomunitari. Leggo e sento, altresi', che gli
industriali vorrebbero che questo numero sia di circa 200mila.
Credo che le cifre siano piu' o meno queste.
La mia domanda e': perche'?
Perche' gli industriali italiani vogliono un numero cosi' alto di
immigrati "regolarizzati"? "Alto" e "basso" sono concetti relativi... ma
voglio dire: perche' gli industriali chiedono un numero di immigrati
regolari tanto piu' alto di quello proposto da Bossi?
Chiarisco la mia perplessita' in proposito.
Se si parla di lavoro nero, posso capire che gli immigrati costano meno
dei lavoratori italiani. Ma qui parliamo di immigrati regolari! Gente
che per restare deve avere le carte in regola, e un lavoro. Magari a
termine, ma non in nero! Suppongo che anche nel caso di extracomunitari
valgano le tutele sul lavoro, salariali e di altro tipo, applicate ai
comunitari.
Lavori che gli italiani non vogliono fare... beh, non mi convince, qui
stiamo parlando di industriali, non di raccolte nei campi, quelle si
massacranti e mal retribuite. E in questo caso, comunque, 200mila annui
mi sembra un numero altino, considerando anche la disoccupazione che
c'e'.
L'unica cosa che mi viene in mente e' che forse per gli extracomunitari
con contratti a termine non si versano contributi pensionistici: scrivo
forse perche' onestamente non lo so! E' cosi'? E se non e' cosi', dove
sbaglio nei miei dubbi? O piu' probabilmente mi sfuge qualcosa di
elementare (non mi bacchettate troppo in questo caso :-) ).
Grazie a chi mi vorra' rispondere.
Saluti
Woodridge
-- 
Posted via Mailgate.ORG Server - 
http://www.Mailgate.ORG

Grazie a chi mi vorra' rispondere.
Non credo che tu sbagli.
Una bella infornata di poveracci che tra poco gireranno in Italia in
cerca di qualsivoglia lavoro o mezzo per sopravvivere sono una 
" fortuna piovuta dal cielo ( anzi, dal mare) per tanti industrialotti
che hanno fame di mano d'opera semigratis.
Ecchisenfrega per loro se moltissimi di questi finiranno per
delinquere, costretti dal bisogno.
Ecchisenefrega se molti di questi vengono qui apposto proprio per
delinquere, magari avenzi di galera gia' nei loro paesi d'origine,ed
ora manovalanza per la criminalita'.
Questi sbarchi  sono una sporca cosa, non sono un caso, non e' solo la
fame che li spinge.
Ricordati quello che ti sto scrivendo, adesso, perche' tra poco le
stesse cose le leggerai sui giornaloni di regime, da pensosi e ben
pagati  intellettualoni.
C'e' del marcio in Danimarca, anzi, in Italia, molto molto marciume.
Cesare Simonetti

 Cesare Simonetti
Già....se non ricordo male qualcuno disse:
"Vi conquisteremo con le Vostre leggi e vi domineremo con le Nostre"
Hyks
-- 
questo articolo e` stato inviato via web dal servizio gratuito 
http://www.newsland.it/news
 segnala gli abusi ad 
ab...@newsland.it


Si , evvero , quel qualcuno
era un certo Aquilauno ,
che accusava gli immigrati
mal vestiti e mal rasati,
di portar dalle colonie
ogni sorta di fandonie :
febbre gialla , meningite ,
funghi ai piedi e dermatite
conquistando con la fame,
senza ancor le nostre leggi,
giusto un letto e un po' di pane,
dando ai boss le vacche grasse.
Ma per Bossi, il piantagrane
tutti , adesso , a pagar tasse !
Giano

 comunitari.
1) Gli extracomunitari sono MENO sindacalizzabili
2) Gli extracomunitari fanno lavori che noi non vogliamo piu fare
3) Gli extracomunitare LAVORANO di piu di noi
4) Gli extracomunitari sono RICATTABILI (te chi telo dice che TUTTO lo 
stipendio che "teoricamente" percepiscono, finisca nelle loro tasche o 
non torni alla "fonte" in nero ????)
Ovvero, moderno SCHIAVISMO...
Cmq, che si dannino pure l'ubriacone ed i suoi degni Compari, nulla 
potranno fare se l'occidente non si metterà in testa che è necessario un 
riequilibrio delle richezze a livello mondiale.
CInesi, neri, sud-americani, arabi continueranno ad arrivare, senza 
possibilità di freno.
Nella storia le ondate migratorie sono state *sempre* irrefrenabili...
Ma finche ci sara gente che dalla nostra parte continuerà a pensare che 
il "nostro tenore di vita non è negoziabile" (copyright Ronny Regan), 
essi permeeranno le nostre frontire senza soluzione di continuità...
Auguri!
Saluti
Il GecKo
 
----------------------------------------------
Democrazia è: infili una scheda in una urna e
dall'altra parte ti salta fuori uno Schifani
M. Fini
----------------------------------------------

 c'e'.
Secondo me perchè la disoccupazione è a sud, e i lavoratori servono a nord.
E mediamente i giovani disoccupati meridionali - oggi - preferiscono campare
con lavoretti al nero, in attesa  del lavoro buono, piuttosto che fare gli
operai in Veneto o in Lombardia. E Bossi vuole regolarizzarne meno degli
industriali perchè è razzista.
lina

 essi permeeranno le nostre frontire senza soluzione di continuità...
Un figlio di operai extracomunitari regolari che frequenti delle scuole
decenti in Italia, diventerà un italiano con la pelle un po' più scura o un
po' più chiara della tua. E magari diventerà un biologo, o un giornalista.
Ma a quanto pare questo per molti (e anche per te, che hai questa visione
apocalittica) è un problema.
lina

 per te, che hai questa visione apocalittica) è un problema.
Eccerto!!!
Eccome no!
Intanto la "bellezza" Moratti sta smatellando proprio quel sistema 
scolastico pubblico di cui tu cianci..
Immigrazione ?
Ma tu credi veramente che quelli smanino dalla voglia di venire nelle 
nostre "nebbie padane" ???
Mai pensato che se stessero appena, appena meglio a cosa loro, non 
verrebbero a beccarsi reumatismi e freddo qua ???
E sai quale è il problema: loro non POSSONO stare appena, appena, meglio 
perche senno il rischio è che se si innesscassero i meccanismi di 
"evoluzione industriale" in breve tempo, oltre a farci il culo 
(economicamente parlando) la terra avvamperebbe in un inferno di 
inquinamento e scarsita di risorse...
In buona sostanza, se tutti i cinesi volessero almeno una automobile per 
famiglia, in breve tempo non respireremmo piu...
non parliamo poi di condizionatori, computer, riscaldamenti ecc..ecc...
E non possiamo certo permetterlo...
Bye
Il GecKo
-- 
Democrazia è: infili una scheda in un'urna e dall'altra parte salta fuori 
un Bondi...
Parafrasando M.Fini

regolari tanto piu' alto di quello proposto da Bossi?
Perche' ci sono lavori che gli schizzinosi italiani non vogliono fare e
che quindi abbiosognano di manodopera meno schizzinosa.
-Stefano

 E non possiamo certo permetterlo...
A proposito, tu che teorizzi il riscaldamento a scorreggia di mucca, ci hai
rinunciato, a 'sta roba, o ti limiti alla predicazione apocalittica?
lina

 che quindi abbiosognano di manodopera meno schizzinosa.
Si, l'avevo messa tra le ipotesi.
C'e' certamente del vero in cio'.
Ma 200mila l'anno, se ho sentito bene i numeri... non sono troppi? Non
conosco ovviamente i nuemri della domanda e dell'offerta, ovviamente,
parlo "a naso"... pero' mi sembrano davvero tanti...


 non torni alla "fonte" in nero ????)
Le metto insieme perche' anche la 3) "puzza", indirettamente, di
ricatto.
In tutta onesta' ti diro' che alla 4) ci avevo pensato... ma non oso
credere che sia vera... non in proporzioni cosi' massicce, almeno,
perche' casi del genere suppongo ce ne siano (tutto sommato con gli
italiani nella scuola privata, cattolica e non, succede lo stesso).


 apocalittica? 
Mi limito alla predicazione, poiche sarei l'unico coglione che attua una 
cosa inutile nell'ottica globale.
Il problema sono le POLITICHE e la gente che abbiamo VOTATO per 
governare..
Invece di occuparsi malamente di sigarette e discotecho, dovrebbero 
preoccuparsi del futuro dei propri figli.
Sono i governi che GOVERNANO le scelte della gente...
Ha ragione Grillo quando dice che un litro di benza dovrebbe costare 5 
euro...
Cazzo, vedrai poi come ci abituiamo diversamente...
Bye
Il GecKo
-- 


 La mia domanda e': perche'?
La ragione é molto semplice.
La produzione industriale italiana si é retta per decenni anche attraverso
lo sfruttamento della mano d'opera proveniente dal sud Italia. Il flusso
dell'emigrazione dal sud verso il nord si é interrotto e in tanti casi
addirittura si é innescato il processo opposto, cioé voglia di ritorno.
Parliamoci chiaro, ma chi glielo fa fare al disoccupato calabrese, siciliano
o pugliese di andare a lavorare oggi in Emilia, Lombardia e Veneto a salari
da 800/900 Euro e affitti per la casa da 500/600 Euro minimo per
appartamenti di 2 stanze? Dovrebbero lavorare per mandare avanti la
produzione industriale, non certo per soddisfare i propri bisogni... Tanto
vale arrangiarsi come si può, anche in nero, rimanere a casa, piuttosto che
seguire un sogno difficilmente realizzabile...
Se poi ci mettiamo che l'edilizia pubblica in Italia é a dei livelli infimi
al paragone con altri paesi di economia forte in Europa, forse riusciamo a
capire anche parte del segreto del successo di certe economie in Europa,
vedi in Germania dove gli extracomunitari sono (ma anche in Francia) tanti
milioni più che in Italia. In Canada addirittura l'offerta di edilizia
abitativa é superiore alla domanda...
L'extracomunitario che arriva in barca spesso fugge da condizioni di vita di
vera miseria e anche da oppressioni politiche soffocanti, molti scappano
semplicemente dalle guerre.
Io ho lavorato in aziende con extracomunitari, e generalmente li trovo
lavoratori affidabili ne più ne meno che gli italiani, forse in tanti casi
la voglia di inserirsi e cambiare vita, induce a un atteggiamento anche di
maggior responsabilità sul lavoro, cioé sono stabili perché se lo tengono
stretto, conquistata la posizione capiscono che da li dipende tutto il resto
del loro sviluppo come persone *straniere* in una società in cui se appunto
ne esistono le condizioni, non faranno troppa fatica (con il lavoro) ad
integrarsi. Questo ovviamente al titolare di un'azienda fa comodo, molti
cercano anche di fidelizzare i propri dipendenti venendo incontro a loro
particolari esigenze (viaggiare verso i paesi di provenienza in periodi non
tradizionali di ferie, religione, cibo ecc ecc) in tanti casi riuscendoci
anche. Tirate le somme l'operaio extracomunitario, produce ed é affidabile,
ugualmente come un italiano, ma quest'ultimo non c'é... si fanno anche pochi
figli in Italia, e la tendenza all'apporto di mano d'opera immigrata é
inevitabile.Tanto vale se una società é civile, di prepararsi
all'accoglienza favorendo l'integrazione delle persone, così come hanno
fatto (meglio) altri paesi europei molti anni prima di noi. Governare
socialmente il fenomeno, con programmi a lungo termine. Chi (come Bossi)
specula sulle cannonate, sta solo cercando di fomentare i più bassi istinti
dell'ignoranza a un mero calcolo politico di consenso elettorale, che cmq su
questi argomenti non crescerà mai così tanto al punto di stravolgere il
significato politico della Lega, la sua importanza politica a livello
nazionale. Al massimo riescono a conquistare qualche campanile del nord
Italia, ma finisce lì...
Spesso poi i disastri economici e politici da cui fugge tanta gente
dipendono anche dal tipo di sviluppo che c'é, dove il nostro ruolo di paesi
industrialmente ricchi non é neutrale... Quanto dipende la ricchezza
industriale dell'Italia dallo sfruttamento delle materie prime dei paesi da
dove la gente scappa?
Ciao
Mario Rossi

 preoccuparsi del futuro dei propri figli.
Ecco. Se magari a sinistra i puri e duri rifondaroli si sporcassero un po'
le mani a far politica, invece di vagheggiare la rivoluzione dalle loro
poltrone, forse si potrebbe incominciare a far qualcosa.
lina

 loro poltrone, forse si potrebbe incominciare a far qualcosa.
Forse su questo siamo anche piuttosto d'accordo...
Non ha mai apprezzato quella vena demagogica che impregna (a volte) la 
sinistra...
Cmq, non è un problema di sinistra o destra...dovrebbe cominciare ad 
essere un vero problema di tutti...
E per fare questo serve POLITICA, non movimenti o organizzazioni senza 
nessun potere decisionale.
Noi, al massimo, possiamo spingere verso una direzione..nulla piu...
Saluti


parlo "a naso"... pero' mi sembrano davvero tanti...
In fatto di semischiavi da lavoro...melius abundare quam deficere

italiani nella scuola privata, cattolica e non, succede lo stesso).
Rivolgo a tutti una domanda : non credete che l'impiego massiccio di
lavoratori extracomunitari alla fine danneggi la ricerca tecnologica ?
Mi spiego.
Adibire a lavori faticossimi e pericolosi lavoratori che non sono in
grado di contrattare alcunche', favorisce un tipo di industria
obsoleta , vetusta, ma assai comoda per Lor Signori.
Se invece di " adoperare " esseri umani, per certi lavori si
adoperassero macchine, non sarebbe meglio ?
Cesare Simonetti

 adoperassero macchine, non sarebbe meglio ?
Molte, invece di far portare al parco il bimbo dalla filippina, seguono il
tuo consiglio e lo piazzano davanti alla TV. Con risultati - si mormora -
non eccellenti. Quanto ai muratori - per dirne una - la mattonatrice
scalante non è ancora stata inventata. Viceversa i pomodori nella scatola
vengono messi dalle  macchine, proprio perchè a lor signori conviene.
Sarà mica che i negri ti stanno sul cazzo, Simonè?
lina

 obsoleta , vetusta, ma assai comoda per Lor Signori.
Esatto, ed assai "renumerativa" a breve scadenza...
Purtroppo, il vero problema è questo IMHO, siamo nel "tempo dei manager" 
che devono portare risultati in breve tempo...
Notate, solo in Italia, per quando tempo rimangono in carica i vari  
amministratori delegati della nostre "grandi" società...
Non piu di 3-4 anni, che per una industria sono un tempo RIDICOLO e 
brevissimo.
Negli USA è pure peggio in quanto le corp sono di piu e piu grandi...
La produzione è delegata ai margini, nella "zozzeria", mentre 
l'importante sono le manovre finanziarie...e le relative stock-option 
(che di solito si beccano proprio i manager)
Ed è priprio (ma non solo) da li che deriva la famosa "bolla 
speculativa" che ha trasciato in basso tutte le borse mondiali...
La mia opinione: la vedo MALE...
Bye


 adoperassero macchine, non sarebbe meglio ?
Polemiche a parte (scusa la provocazione dell'altro post, me ne pento perchè
è inutile e urticante), questa considerazione mi sembra insensata come la
considerazione luddista, a lei speculare  che avversa la tecnologia perchè
toglie il lavoro alle persone.
Ovvero, se parlassimo di clandestini usati come schiavi avresti anche
ragione, ma qui stiamo parlando di una richiesta ufficiale di lavoratori
regolari (fino a prova contraria, il punto è proprio questo).
Allora il problema  è quello di controllare a tappeto l'effettiva regolarità
di questi lavoratori, a tutti i livelli, e punire le situazioni di
illegalità. La domanda che ti fai è oziosa perchè qualsiasi impresa, dalla
minuscola alla enorme, non sceglierà in base a criteri ideologici se
prendere lavoratori umani o macchine, ma in base a criteri economici.
L'unica strada è controllare che tutto sia in regola e che non facciano
vaccate. IMO.
lina

Sarà mica che i negri ti stanno sul cazzo, Simonè?
I negri veri, no, per niente, proprio per niente.
Quelli "di complemento" invece si, tanto.
Ma seriamente : lascia perdere le badanti, le filippine ecc.
Non sono un tecnico, ma mi chiedo ( sara' una cazzata,ma forse no ) se
"alcuni" lavori di schifo a cui sono addetti gli immigrati ( per
esempio le concerie ) richiedono necessariamente solo l'intervento
umano ?
Ripeto : a Lor Signori costa certo meno metterci il negro anziche'
investire in costose ricerche tecnologiche.
Pare che a molti ( anche a te ) vada bene cosi', invece a me, che
odierei i negri, non va bene lo stesso.
Strana la vita.
Cesare Simonetti

vaccate. IMO.
Non basta, IMO.
Anche se fosse tutto in regola e puoi scommetterci che non lo e'.
Lo vedo coi miei occhi, lo sanno tutti, non c'e' cavolo di cantiere
edile che tenga extracomunitari " in regola ".( ristorante, impresa
agricola, bar e quello che vuoi.
Io penso ( ma Gecko ha gia' risposto ) che non tutti, ma molti laavori
oggi affidati agli essere umani  possono essere svolti da macchine, e
che alla lunga paghi.
Certo, noi abbiamo una classe industriale abbastanza idiota, oltre che
avida, perche' la pacchia dello schiavetto nero mica potra' durare in
eterno.
Decenni di dure conquiste sociali se ne stanno andando in fumo, stiamo
tornando indietro....mi meraviglia solo che debba dirle io, da destra,
queste cose.
Cesare Simonetti

 agricola, bar e quello che vuoi.
Mica solo gli extracomunitari! E' un problema di tutti i lavoratori! E a te
sembra che la soluzione politica più praticabile sia fondare un Movimento
Antiluddista per la Meccanizzazione Forzata o puntare - più modestamente - a
controlli più accurati?
Credevo stessimo scambiando delle opinioni politiche, non le nostre idee
platoniche di società modello: il mondo simonettiano, dove i neri se ne
stanno in Africa immemori e felici coi loro tam tam e noi si va alla grande
con la meccanizzazione, oppure il mondo GecKiano, dove  noi cambiamo modelli
di consumo, diventiamo poveri ma belli, e talmente poco appetibili che gli
extracomunitari non vengono più...
No, guarda, il tuo discorso, IMO, è pienamente, coerentemente, decisamente
di destra.
lina

di destra.
E pertanto sbagliato.
In effetti ho sempre creduto molto poco al " dialogo"
E tu me ne hai dato generosa conferma.
Grazie.
Cesare Simonetti

stanno in Africa immemori e felici coi loro tam tam 
A parte il fatto che i neri sarebbero ben felici di restare a casa
loro se potessero non dico viverci, ma sopravviverci, io ho fatto il
mio discorso corentemente di destra e tu, ancora piu' corentemente, da
" negro di complemento".
CVD
Cesare Simonetti

 " negro di complemento".
Eccheccavolo, non si può manco prendere un po' per il culo! Mica t'ho detto
cotica!
E poi non mi hai risposto:  tu cosa proponi? Sei con Bossi oppure no?
lina

E poi non mi hai risposto:  tu cosa proponi? Sei con Bossi oppure no?
Quello che dico sempre : non possiamo assolutamente accettare che
mezzo mondo sbarchi tranquillo e beato in casa nostra, specialmente se
il traffico e' organizzato dalle varie mafie.
Niwnte cannonate ma neppure accettazione supina di una violenza ,
perche' questi sbarchi SONO una violenza fatta contro l'Italia.
Reimpatrio immediato di  chi sbarca clandestinamente, tanto per far
capire che non e' aria.
E poi azioni politiche ed economiche nei confronti dei paesi di
provenienza, per cessare lo sconcio.
Lo so che non li fermi, ma li rallenti, ed e' gia' moltissimo :
bisogna poter ricevere quelli che siamo in grado di ricevere e con la
dovuta civilta', bisogna dar modo sia a loro che a noi di abituarsi :
un conto e' gestire con ordine ed anche severita, quando occorre, il
fenomeno migratorio, un conto e' sbracare e lasciare che TUTTI possano
arrivare qui a casaccio.
Questo detto in estrema sintesi.
Non e' un discorso di " destra " : ma solo del vecchio e dimenticato 
BUON SENSO.
 O no ?
Ciao
Cesare Simonetti

 La mia domanda e': perche'? 
 [..]
Perche' forse te vedi uno dei culi pallidi che vota lega pronto a
fare il metalmeccanico nella tanto decantata piccola impresa del
nord (est e zona bergmasca se si parla di metalmeccanici)? 
Guarda che e' dura lavorare ai torni e guarda chi guida
la lega, un drop-out dell'universita', un avvocato, mi sembra di 
ricordare anche un ministro dell'agricoltura che teorizza l'evasione
fiscale dall'alto della fattoria che vive di sussidi.
Se non ricordo male in Emilia c'e' un tempio per Sikh che si 
e' creata una colonia di Indiani Sikh (spelling?) che lavorano
nelle aziende agricole locali.
Oppure prendi il partito dell'Assistenzialismo Nazionale, un partito
radicato in classi sociali e regioni geografiche in cui l'aspirazione
della vita e' fare non solo lo statale - che in se non ci sarebbe
nulla di male - ma di fare lo statale inefficiente.
Non che la controparte speculare di Assistenzialismo Nazionale, ovvero
i Forzitalioti del Nord siano meglio, un partito di plastica teso
all'adorazione di un tizio che ha fatto fortuna nella pubblicita',
un settore che notoriamente non produce una sborata e che, anzi,
e' un modo per fare della personale attitudine a raccontare balle
un modo per sbarcare il lunario. Dice, ma il pelato ha fatto anche 
Milano-enne, e come no, risponde, posto citato in tutti i manuali 
di archiettura accanto ai lavori di Corbusier, I suppose.
La cosa che sorprende di piu' non e' questo panorama di sfascio
generalizzato, ove il *Papa* diventa figura di riferimento pure per
i pensatori laici - il che e' come dire che si e' sul ponte del Titanic 
che affonda a dire 'padre, ho problemi con la Chiesa ma non con Dio'
e il padre, con l'acqua gia' alle ginocchia, ti assolve - la sorpresa
in questo panorama catastrofale e c'e' chi rischia pure di morire
annegato per arrivare illegalmente oppure che si fa in quattro
per venirci legalmente. Che a me viene da pensare, ma se per te
questo posto e' attraente dimmi, Dio Madonna, da che razza di 
inferno arrivi - certo, raccogliere pomodori in nero e sempre
meglio che essere preso a machetate dalla banda di tagliagola di turno,
ma insomma.
Bye

 BUON SENSO.
Sì, sì, se cerchi il buonsenso e sei di una destra seria  - povero te - non
ti resta che votare a sinistra. Come Montanelli.
lina

Sě, sě, se cerchi il buonsenso e sei di una destra seria  - povero te - non
Ci godi a rigirare il coltello nella piaga eh ????
Cesare Simonetti

Polemiche a parte 
(CUT)
Guarda cosa pubblica oggi il Corsera ( rubrica di Paolo Mieli ) , dice
le stesse cose che ho scritto io :
" Ritengo che la politica di importare mano d'opera non qualificata da
Paesi in via di sviluppo sia del tutto miope. A causa della
globalizzazione, i prodotti a basso contenuto tecnologico saranno
prodotti a breve a costi inferiori nei Paesi in via di sviluppo e gli
immigrati in Italia diventeranno un carico e una spesa per la nostra
società. Tuttavia, in particolare, mi indigna il fatto che nessuna
forza politica dica questa semplice verità.
Dario Pezzoni , 
dariop...@tiscalinet.it
Ciao
Cesare Simonetti

 societą.
Mh. Certo questo non vale per i muratori, i pizzettari, le badanti e le
babysitter. Inoltre carico e spesa un par di palle. Vorrei sapere come
diavolo si pensa di compensare l'impatto della denatalitą sulle pensioni,
visto che č un problema largamente rimosso da chi invece avrebbe l'urgente
problema di farsene carico.
lina

 wrote in message
news:v00lfvgvm0vobl7ss...@4ax.com...

Ihihihihi! >:-]  Sě.
 lina

Ti ringrazio per la lucida analisi.
La trovo molto convincente. Di mio posso aggiungere a sostegno che ho
visto (testimonianza diretta) persone del sud, senza lavoro e con
famiglia a carico, rifiutare lavori a tempo indeterminato nel centro
nord. Di piu': ho visto i genitori pensionati di queste persone, che
quindi avevano in prima persona il peso dei figli e delle annesse
famiglie, preferire che il figlio stesso rimanesse "a casa".
Si, potrebbe essere anche convincente dal punto di vista numerico.
Allora ti chiedo un'altra cosa, come da post iniziale, non so se hai
informazioni certe al riguardo. Ma per i lavoratori extracomunitari a
termine, regolarizzati, si versano contributi pensionistici?


 Dario Pezzoni , 
dariop...@tiscalinet.it
non ha capito una mazza, questo qui.
Spero per lui che sia già in età di pensione e che glie la versino già.
ciao Simonè.
A.

La domanda sul perche' gli industriali vogliano tanti immigrati regolari
(quindi in teoria costosi quanto gli  Italiani) e' sensata. Ma siamo
sicuri che quello che dicono con la bocca lo pensino davvero? Non
potrebbe essere una tessera in un piu' ampio quadro di guerra
psicologica tendente a prevenire e/o neutralizzare qualsiasi reazione di
rigetto verso gli extracomunitari? Di extracomunitari regolari iscritti
alle liste di collocamento nel 2002 ce n'erano un 200.000: o che appena
arrivano qui gli passa la voglia di lavorare, o c'e' sotto dell'altro,
magari una preferenza verso gli irregolari. Il dire pero' che c'e' tanto
bisogno di questi immigrati contribuisce a dissuadere chi avrebbe delle
buon ragioni per chiedere che vengano espulsi.  C'e' in corso una
gigantesca campagna propagandistica diretta a farci accettare questa
immigrazione che in realta' non e' inevitabile, non e' necessaria, non
e' utile.
(1) I confini terrestri sono piu' difficili da controllare di quelli
marittimi, eppure tutte le volte che nel nord est reparti italiani senza
munizioni superavano la frontiera con la Jugoslavia, dopo cinque minuti
erano circondati (forse era proprio dei test, comunque i risultati erano
quelli).
(2) S sbamdierano tanto i famosi 8000 Km di coste: beh, sarebbe difficle
sorvegliarli mettendo un poliziotto ogni cinque metri, un po' meno
diffcile usando la marina, facilissimo con un satellite spia di quelli
che vedono anche di notte ed attraverso le nubi, e qualche elicottero da
combattimento. Se si vuole. Muri come quello di Berlino o quello
USA-Messico no fanno testo, erano delle pagliacciate, a Berlino dovevano
lasciar passare u sacco di gente per potervi infilare dentro un buon
numero di spie, il muro col Messico faceva acqua da tutte le parti
perche' la signora che dirigeva il dipartimento del alvoro aveva una
colf irregolare (e non era l'unica); quando si vuole un muro
impermeabile, lo si fa (vedi Cambogia dei Kmer rossi, di la' non ne
uscivano molti).
(3) Questi immigrati non sono necessari: lo stesso lavoro potrebbero
farlo i disoccupati italiani.
(4) Questi immigrati non apportano ricchezza (forse a chi li sfrutta o
ci specula sopra), portano miseria e forse morte a chi per colpa loro
resta senza lavoro.
Strano come mai ci si commuova tanto per questi presunti disperati (che
hanno migliaia di dollari per pagarsi il viaggia, il che secondo i
criteri dell'economista Graneessh, sul piccolo credito finalizato allo
sviluppo, basterebbero a mettere in piedi dozzine di piccole imprese,
col valore che ha il denaro in quei paesi ...), e non per i disperati
locali ...
E da da pensare l'ampiezza dello schieramento di forze che vuol lasciare
senza lavoro diecine di milioni di europei per sostituirli con
immigrati: il Papa, vescovi come Bonicelli a Parma, il ministro Pisanu
(che mente sul bisogno di immigrati e sugli Italiani che non vogliono
lavorare), il Presidente Ciampi, etc. Ma piu' strano di tutti cosa
aspettino i tre milioni di disoccupati italiani a scendere in piazza, o
sulle spiaggie, contro gli immigrati , dicendo: "ridateci il nostro
lavoro, con gli stipendi e i contributi arretrati che ci avete rubati".
Forse tutta questa propaganda mira proprio a frenare una simile
reazione.
Paolo
--
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Ma 200mila l'anno, se ho sentito bene i numeri... non sono troppi?
Non ho idea ma e' possibile che un tale numero di richieste esista.
Ricorda che non sono necessariamente lavori a tempo pieno e
intedeterminato.
-Stefano

 termine, regolarizzati, si versano contributi pensionistici?
In ogni rapporto di lavoro regolare, si versano contributi per la pensione,
sia che il titolare sia di cittadinanza italiana che no. Mario Rossi

Semplicemtne perchè nel nord est non si trova manodopera.
Servono muratori, operai metalmeccanici, tessili e nel calzaturiero.
I disoccupatio meridionali cercano altri tipi di lavoro o non sono disposti
a trasferirsi.
Quindi la manodopra la si cerca dove la si può trovare.
I discorsi di sfruttamento, sindacalizzazione ecc sono veri solo in casi
marginali, nelle imprese più piccole.
Nelle imprese di medie fimensioni, non è su questo terreno che gli
imprenditori fanno il loro guadagno, ma su quello della qualità del prodotto
e dell'efficenza.
Ciao
Toni