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Titolo: sto aspettando

Sto aspettando che qualcuno mi indichi chiaramente secondo quale
convenzione internazionale vigente nel 1946 sarebbe stato proibito agli
inglesi di porre le loro strutture amministrative e di comando nel King
David Hotel di Gerusalemme. Per ora ho visto solo discorsi molto confusi
e generici ma nessun dato a supporto.

 Sto aspettando
Convenzioni dell'Aja II del 1899, Art. XXV e Art. XXVI. Si possono
attaccare edifici civili, citta' e villaggi purche' difesi, il
comandante della forza attaccante ha il dovere di avvertire prima
dell'attacco. L'Irgun ha rispettato entrambi gli obblighi.
Palmiro Pangloss

Palmiro Pangloss wrote:

L'Irgun telefonò 22 minuti prima, chiedendo di evacuare l'edificio.
Chiamò anche l'ambasciata francese che si trovava di fronte, chiedendo 
di aprire le finestre per evitare danni alle persone.
I francesi aprirono le finestre, il comandante inglese, invece, rispose 
che lui "non prendeva ordini dagli ebrei". E l'edificio non fu evacuato.
Da qui il bilancio delle vittime.
Era lo stesso comandante che, dopo l'attentato, ordinò alle sue forze un 
boicotaggio verso tutti i locali pubblici di proprietà ebraica per 
(testuale dell'ordinanza) "colpire gli ebrei dove gli fa più male: nel 
portafoglio".
Probabilmente, come Luca Logi, aveva ricevuto istruzioni dalla rete GOLEM.
Db

 dell'attacco. L'Irgun ha rispettato entrambi gli obblighi.
Scusa, ma non mi hai risposto. Secondo questa norma è lecito attaccare
certi obiettivi: ma non è quello che chiedevo. Io chiedevo se nel 1946
esistesse una norma che formalmente proibisse agli inglesi di insediare
il loro comando in un hotel. In relazione a questa fantomatica norma
Tonibaruch accusa gli inglesi di crimini di guerra, ma fino ad ora
nessuno è riuscito ad esibire gli estremi di questa norma.
Inutile dire che se la norma non esiste tonibaruch sta parlando a
vanvera come gli capita abbastanza frequentemente.

 Convenzioni dell'Aja II del 1899
le stesse che vietavano l'uso di armi chimiche e gas velenosi giusto?

 I francesi aprirono le finestre
e che danni si eviterebbero aprendo le finestre?

 Probabilmente, come Luca Logi, aveva ricevuto istruzioni dalla rete GOLEM.
e i dipendenti ebrei non potevano essere avvisati? O dovevano crepare
come collaborazionisti?

 e che danni si eviterebbero aprendo le finestre?
Ferite da schegge di vetro.
Db

 e i dipendenti ebrei non potevano essere avvisati? 
Come l'11 settembre?
Db

 wrote:

L'Irgun era un'"Alta parte"? Esisteva un "caso di guerra"?
«Art. 2: Le disposizioni contenute nel regolamento indicato nell'art.
1 sono obbligatorie solo fra le Potenze contraenti in caso di guerra
tra due o più di loro. e disposizioni cesseranno di essere
obbligatorie dal momento in cui, in una guerra tra Potenze contraenti,
una Potenza non contraente si unisse ad uno dei belligeranti» (cit.).
Secondo me, vi state incartando in una confusa melma burocratica. Vi
ci lascio volentieri, non fa per me.
--
Baci,
Mony


come farebbe un nazionalista ebreo chi sta per far saltare un edificio
pieno di ebrei. Israele andava liberata anche per loro, immagino...

Mony Vibescu wrote:


E' semplicemente la definizione di legittimità di quell'attacco. 
Indispensabile per sapere su chi ricade la responsabilità delle perdite 
civili.
Stabilito che, alla luce delle convenzioni e degli usi,  la 
responsabilità delle vittime civili ricade su chi ha collocato una 
struttura militare legittimamente attaccabile in un edificio civile, 
resta da capire il perché di un capovolgimento di responsabilità che è 
diventato, erroneamente, senso comune.
Logi ci ha spiegato perché. Da Barabba in poi, esiste una sensibilità 
molto accentuata di certi ambienti per il comportamento dei sionisti.
Poi c'è la rete GOLEM.
Db

 Poi c'è la rete GOLEM.
?
--
Baci,
Mony

 molto accentuata di certi ambienti per il comportamento dei sionisti.
ah, Barabba l'hanno salvato i sionisti....LOL

 ci lascio volentieri, non fa per me.
In effetti. Per qualificare quella merda che fu l'Irgun (così simile, 
per metodi ripugnanti, alla Jihad islamica), basta la *tipologia* degli 
attentati del 1937-38:
14.11.1937. Attentati simultanei nelle campagne (questo giorno fu poi 
celebrato come "Giorno della fine dell'astensione [dalla violenza] 
(havlagah)" (forse si erano dimenticati dell'uccisione, sempre di marca 
Irgun, di due arabi, e del ferimento di cinque: eppure risaliva a tre 
giorni prima...).
06.07.1938. Un terrorista dell'Irgun colloca due grossi contenitori per 
il latte pieni di tritolo e shrapnel *nel mercato arabo*: 21 morti e 52 
feriti.
15.07.1938. Bomba *in via Davide* a Gerusalemme: 10 morti e 30 feriti.
25.07.1938. Bomba *al mercato di Haifa*, nascosta in una cesta di 
cocomeri: 39 morti e 70 feriti.
26.08.1938. Bomba *al mercato ortofrutticolo* di Giaffa: 24 morti e 39 
feriti.
Interessante come Morris definisce questa macelleria (che ms. Livni 
ancora ricorda con affetto, Zeus sa perché): "civili uccisi a casaccio 
da ebrei" ("Vittime", Rizzoli, Milano 2002, pp. 190-191). Erano bestie e 
stop. Non c'è un granché da dire.
Namib

 ?
E' una cosa del tipo "i vostri fax ricadranno su di voi". Logi ne è 
rimasto fulminato sulla via tra Beirut e Gerusalemme.
Db

 feriti.
ah, ecco da chi hanno studiato i terroristi palestinesi (per metà,
l'altra metà l'hanno imparata dai giappi, che hanno inaugurato l'era
dei kamikaze in Israele)

 feriti.
Io sono pronto ad accettare qualunque definizione, purché il metro sia 
uniforme, disprezzo il terrorismo anche se fatto ebrei e considero un 
elemento della apprezzabilità del sionismo quale è effettivamente stato, 
quello di avere emarginato movimenti violenti e non inclini al 
compromesso territoriale (Begin rifiutò la spartizione, esattamente come 
gli arabi)
Detto questo, a parità di metro, mi aspetto che per qualificare quella 
*merda* che fu il movimento nazionale arabo bastino, allo stesso modo, i 
suoi attentati, i suoi pogrom e i suoi attacchi ai civili. Per non 
parlare del reclutamento di SS.
Db

 rimasto fulminato sulla via tra Beirut e Gerusalemme.
Continuo a non capire. Magari mi faccio una rapida ricerca sul NG.
--
Baci,
Mony

 parlare del reclutamento di SS.
Penso siano più che sufficienti.
Alla fine, siamo arrivati qui dove immaginavo si arrivasse. Come noti,
basta una semplice affermazione di principio: non c'è nessun bisogno
di tirar fuori leggi e convenzioni.
--
Baci,
Mony

 ancora ricorda con affetto, Zeus sa perché):
perché ci è nata, da quell'ambiente. Ed essendo donna piena di spirito
ricorda spesso che lei è molto grata a Sua Maestà Britannica, nelle
cui galere i suoi genitori si sono incontrati. Quanto a Morris, i cui
libri trovo noiosi, mi pare che nelle sue recenti ricerche si sia
finalmente convinto che anche gli arabi si proponevano una pulizia
etnica. A proposito: tutti quei sanguinosi attentati dell'Irgun
avvenivano mentre in Europa ci si proponeva di risolvere la questione
ebraica in un dato modo. Vero?

 convenzione internazionale vigente nel 1946
L'autore di questo messaggio non ha ancora spiegato se considera la
Shoa il crimine peggiore della storia. Ma sulle nefandezze di parte
ebraica è, come tutti vedono, molto documentato.

 ebraica è, come tutti vedono, molto documentato.
Sono i fax delle rete GOLEM che ricadono su di noi. Ahimé.
Db

Mony Vibescu wrote:


Per quello specifico fatto, su cui la responsabilità delle perdite è 
stata invertita, serve.
Ma una domanda che ogni tanto mi pongo è anche come mai un attacco 
sanguinoso ma legittimo a forze militari sia diventato simbolico della 
malvagità dell'Irgun, mentre le bombe nei mercati -che sono 
incontestabilmente criminali- hanno uno status molto più basso nella 
scala delle accuse abituali. Boh.
Si potrebbe fare lo stesso discorso per Sharon, di cui frequentemente si 
stigmatizzano atti e comportamenti che sono quantomeno dubbi mentre 
altri che non lo sono affatto sono stati dimenticati.
Db

scala delle accuse abituali. Boh.
Quoto
Peraltro come ho gia' scritto il legittimo attacco al King David fu su
indicazione di Haganah...quanto al perché mi sembra ovvio se muoiono
degli arabi ai benpensanti non gliene frega un cazzo..se muoiono degli
europei.."orrore e raccapriccio"
MMAX
-- 
http://bloggoanchio.splinder.com

 ebraica in un dato modo
quindi la soluzione giusta alle persecuzioni ebraiche erano le bombe
nei mercati arabi? Interessante...

 indicazione di Haganah
Mi dai riferimenti?

whiplash wrote:

Il primo riferimento è logico: a quel tempo le forze di resistenza erano 
coordinate in un comando unitario e Irgun sottoponeva a Sneh tutte le 
sue azioni, per approvazione. E' verificabile.
Il secondo è che l'Irgun ha sempre dichiarato che sia andata così, e 
Irgun non aveva alcun problema a rivendicare atti terroristi anche molto 
meno "controversi". Guarda sul sito di Etzel.
Il fatto che l'Agenzia Ebraica si sia dissociata e abbia condannato 
quell'atto è politicamente comprensibile, visto il clamore che suscitò e 
i timori di contraccolpo. Ma non è una delle pagine migliori.
Db

 europei.."orrore e raccapriccio"
Esatto: il pensiero sottostante allo sdegno per l'attacco al King
David e' esattamente quello: finche' s'ammazzano tra di loro poco
importa, ma se ci vanno di mezzo i bianchi allora e' grave.
Palmiro Pangloss



Morris
Ma qui da una buona descrizione dei fatti.
http://en.wikipedia.org/wiki/King_David_Hotel_Bombing
.non ultimo che gli inglesi vennero avvertiti prima...
MMAX
-- 
http://bloggoanchio.splinder.com

 Sto aspett
YAWN 

 scala delle accuse abituali.
mi pare che siano state citate da Namib e che qualcuno abbia la faccia
di tolla di difendere anche quelle...

spiegarlo ad un NG inglese o svedese.
Ma magari gli diciamo anche che quando telefonarono per avvertire
dell'imminenza dell'attentato  il comandante inglese rispose "Non
prendo ordini dagli ebrei"?
Bella testa di cazzo non trovi?
MMAX
-- 
http://bloggoanchio.splinder.com

 spiegarlo ad un NG inglese o svedese.
Qui ci sei tu, in rappresentanza di HMS The Queen.
Db

 parlare del reclutamento di SS.
Quoto. E l'ho anche scritto: "l'Irgun (così simile, per metodi 
ripugnanti, alla Jihad islamica)".
Namib
P.S. Ma di cosa sei diventato "portavoce", se è lecito chiederlo?

 ripugnanti, alla Jihad islamica)".
Quoto anchio, ma il movimento nazionalista arabo prima e palestinese
poi ha poco a che fare con la Jihad.
Palmiro Pangloss

 prendo ordini dai crucchi
Salvo che *se* avesse dato retta - i.e. se fosse stato meno
pomposamente imbecille - avrebbe perso il comando ma non le vite
umane.
Palmiro Pangloss

prendo ordini dai crucchi'
La fonte è un membro del parlamento inglese..ora sono al lavoro e non
posso cercare fotni piu' precise, wikipedia  recita
"For decades the British denied they had been warned. In 1979,
however, a member of the British Parliament introduced evidence that
the Irgun had indeed issued the warning. He offered the testimony of a
British officer who heard other officers in the King David Hotel bar
joking about a  Zionist threat to the headquarters. The officer who
overheard the conversation immediately left the hotel and survived."
MMAX
-- 
http://bloggoanchio.splinder.com

 P.S. Ma di cosa sei diventato "portavoce", se č lecito chiederlo?
Tu dirň che mi sono incuriosito e ho buttao un'occhiata su google 
groops. Non sono io. E' Capezzone.
Db

 conoscevo, documentati da Namib.
Documentati da ogni libro di storia di Israele.
Seriamente, Am. La storia di Israele non è che sia il centro della 
storia del mondo, si può anche ignorare. Ma per discutere proficuamente 
di queste cose occorre avere basi di conoscenza condivise.
Vale anche per lo stato di guerra tra sionisti ed inglesi.
Db

 ebraica in un dato modo. Vero?
Sta' a vedere che nel mercato ortofrutticolo di Giaffa la bomba fra i 
cocomeri ce l'hanno nascosta i nazisti... I fatti sono fatti, e le 
responsabilità sono responsabilità. Il resto è giustificazionismo 
dell'ingiustificabile.
Namib

 Amesso poi che si possa evacuare un albergo in poco tempo.
In ogni caso, avrebbero aperto le finestre.
--
Baci,
Mony

 che dissero anche dove e quando le avevano messe.
L'unica differenza č che non avevano messo la corazzata dentro un 
transatlantico.
Db

 ha scritto nel messaggio 
news:896d70e1-9691-4ca4...@56g2000hsm.googlegroups.com...

non fa una piega
a volte gli inglesi sanno essere pazzescamente stupidi 

 poi ha poco a che fare con la Jihad.
Era un esempio.
Namib

 Altra campana.
Merde (cit)

 Ma qui da una buona descrizione dei fatti.
Veramente Morris dice altro.
Pag. 229 <<...L'Irgun decise di difendere a spada tratta la "nemica"
Haganah; così il 22 luglio, peraltro senza consultare quest'ultima, gli
artificieri dell'IZL collocarono...>>
Pag. 230: <<In seguito l'IZL sostenne di aver avvertito gli occupanti con
largo anticipo [...]; i britannici affermarono con altrettanta fermezza di
non aver ricevuto alcun avvertimento>>
Pag. 230: <<La Haganah, da sempre contraria al terrorismo (che distingueva
dalla guerriglia antimperialista, considerata legittima) condannò l'attentato,
sciolse il movimento ebraico di resistenza e interruppe ogni forma di lotta
armata contro le forze britanniche.>>

Veramente Morris dice altro.
Vittime?
MMAX
-- 
http://bloggoanchio.splinder.com

 Veramente Morris dice altro.
Avrai preso il libro sbagliato. Ogni tanto il buon benjamin si 
autorevisiona <g>.
Db

 groops. Non sono io. E' Capezzone.
Lo spero bene :) Certo, noi produciamo i Lanfranco Pace (un giorno mi 
toccherà scannerizzare i suoi artt. su "Metropoli": ti divertirai) e i 
Liguori; ma voi producete i Capezzoni... Scherzi a parte, mica mi 
costringerai a googlare? Anzi, no: non lo faccio a priori: *io* :) credo 
nella privacy.
Namib

 Shoa il crimine peggiore della storia.
C'è un concorso, in merito? I kulaki o gli Armeni protesteranno. Che si 
vince, cmq? Ma davvero non ti rendi conto della stranezza, 
dell'illogicità, della tua richiesta? Che importa se è stato il 
peggiore, o il secondo, o il ventiquattresimo (con che criterio lo si 
stabilirà,poi?)? E' stato un crimine spaventoso, e questo dovrebbe 
bastare, fra umani...
Namib


wrote:

Eh infatti per questo gli ho chiesto...poi vado anche a memoria..ne
avro' letti 60 di libri su quel periodo <g>
MMAX
-- 
http://bloggoanchio.splinder.com

 toccherà scannerizzare i suoi artt. su "Metropoli": ti divertirai)
"Noi"? Tu eri di metropoli?
Comunque, sì, conosco bene i trascorsi di Pace.
Lo trovo molto bravo (a differenza di Capezzone, che mi lasciava 
perplesso anche prima di veleggiare altrove).
Db

 perplesso anche prima di veleggiare altrove).
A me lasciava perplesso prima, e ora mi sembra tutto uno scherzo. P.S. 
OK, resto con la curiosità.
Namib

 stop. Non c'è un granché da dire.
e il goebbelsuccio pinturucolo che dice? 
-- 
questo articolo e` stato inviato via web dal servizio gratuito 
http://www.newsland.it/news
 segnala gli abusi ad 
ab...@newsland.it

 Sta' a vedere che nel mercato ortofrutticolo di Giaffa la bomba
Se la cosa non ti fosse chiara, io non credo affatto che gli Stati
nascono dalle buone intenzioni. Sono invece convinto che se lo Stato
di Israele fosse nato dieci anni prima, si sarebbero salvate sei
milioni di persone. Meno, naturalmente, le vittime del mercato. I sei
milioni sono ebrei, le vittime del mercato no.
Fammi capire come mai la morte dei secondi ti sembra così grave.

 OK, resto con la curiosità.
Ma quale?
E' l'amico là che è un po' strano. Ha postato un articolo sul nuovo 
(seminuovo) ruolo di Capezzone, intitolandolo come se quel ruolo fosse 
mio e di orso.
Non chiedere a me la logica di queste uscite.
Db

 autorevisiona <g>.
Bo, quinta edizione, maggio 2002.

 Vittime?
sì, quinta edizione.

 il ridicolo.
Dici che Francia e UK non hanno usato lo strumento del mandato per
imporre un govenro coloniale in MO tra il 1918 ed il 1948? Sei forse
l'unico.
Palmiro Pangloss

whiplash wrote:

Sì ma ne ha scritti a caterve, tutti sullo stesso anno.
Ad ogni modo ti ho detto quel che so io.
Su "Vittime" forse puoi trovare traccia del fatto che fra Irgun, Palmah 
e Haganah in quel momento ci fosse un comando comune. Secondo quanto 
racconta la storia dell'Irgun quell'attentato sarebbe stato deciso in 
seguito ad un attacco a kibbutz con decine di arresti (principalmente di 
membri del Palmah) fatto dagli inglesi nelle settimane precedenti. Erano 
stati anche sequestrati camion di documenti, che furono portati al King 
David.
Il comando unito decise di replicare facendo saltare il King David.
Quello che a me appare credibile è, appunto, che l'Irgun non ha alcuna 
vergogna di quella azione (e nemmeno di altre, di cui invece avrebbe 
buone ragioni di vergognarsi), anzi la giudica una pagina eroica. Se, 
già al momento dei fatti, dichiararono che era un'azione del comando 
unito, secondo me ha ottime probabilità di essere vero.
La condanna dell'agenzia ebraica a me suona sbilenca, come quelle di 
arafat. Tale e quale.
Non ricordo l'url, ma dovrebbe esserci un sito ufficiale dell'irgun.
Db

 Non ricordo l'url, ma dovrebbe esserci un sito ufficiale dell'irgun.
http://www.etzel.org.il/english/

חבל על הזמן wrote:

Ah, grazie.
E' pieno di cose interessanti.
Tutte da verificare, come tutte le storie di parte, ovviamente.
Db

 Non chiedere a me la logica di queste uscite.
Il caldo? Qua fuori (non so dove sia lui) fa 39,9°...
Namib

 Fammi capire come mai la morte dei secondi ti sembra così grave.
Non è "più grave", neppure "meno grave", delle altre (cioè di ogni 
*singola* uccisione commessa nella Shoah). Sono omicidi, commessi da 
assassini, e sono incommensurabili sul piano storico, perché commessi in 
contesti storici diversi. La Shoah non "lava" i crimini dell'Irgun. Cioè 
di bestie che ammazzavano gli arabi "a casaccio" (Morris): è un abominio 
quando degli arabi ammazzano degli israeliani in discoteca, è un 
abominio quando degli ebrei (Israele ancora non c'era) ammazzano degli 
arabi mentre comprano cocomeri. Quindi, capirai che non mi sento affatto 
solidale con il tuo tentativo di "rivendicare" l'Irgun.
Namib

 dalla guerriglia antimperialista
ecco la differenza tra destra e sinistra. La destra è terrorista, la
sinistra è guerrigliera antimperialista.

 milioni di persone.
SE  e solo se avessero potuto emigrare, cosa che non dipendeva da
loro...

 La Shoah non "lava" i crimini dell'Irgun.
io la vedo in maniera diversa, e lo ho anche scritto:
    You came to Palestine because of the commitment you undertook at
the behest of all the nations of the world to rectify the greatest
wrong caused to any nation in the history of mankind, namely the
expulsion of Israel from their land, which transformed them into
victims of persecution and incessant slaughter throughout the world.
It was this commitment - and this commitment alone - which constituted
the legal and moral basis for your presence in this country. But you
betrayed it wilfully, brutally and with satanic cunning. You turned
your commitment into a mere scrap of paper...
    When the prevailing government in any country is not legal, when
it becomes a regime of oppression and tyranny, it is the right of its
citizens - more than that, it is their duty - to fight this regime and
to topple it. This is what Jewish youth are doing and will continue to
do until you quit this land, and hand it over to its rightful owners:
the Jewish people. For you should know this: there is no power in the
world which can sever the tie between the Jewish people and their one
and only land. Whosoever tries to sever it - his hand will be cut off
and the curse of God will rest on him for ever
tratto da qui, 
http://en.wikipedia.org/wiki/Dov_Gruner
Dove c'è qualcosa che ha scandalizzato amalric e whiplash (il nome
proprio del personaggio, probabilmente). Ma piaccia o non piaccia,
questa è anche la storia che viene insegnata nelle scuole di Israele.

 overheard the conversation immediately left the hotel and survived."
wow, o tromboni o conigli i brit...ennesima conferma che non c'era
bisogno di quel botto per cacciarli..

 questa è anche la storia che viene insegnata nelle scuole di Israele.
La storia vera, quella svoltasi nella curiosa regione detta "realtà", 
dice invece che Dov Gruner faceva parte di un'organizzazione 
*tecnicamente* terroristica (dedita cioè alla deliberata uccisione di 
civili), e che è stato condannato a morte. Sono contrario, come sai, 
alla pena di morte, ma un 30 anni di galera se li sarebbe ampiamente 
meritati, magari da scontarsi (se fosse stato cronologicamente 
possibile) insieme a Yassin: erano entrambi "figli di puttana", e si 
sarebbero certo capiti al volo. Oh, beh, pazienza: sarà per un'altra 
volta...
Namib

 mercato.
quando metti le bombe al mercato non hai più nessuna ragione...

 quando metti le bombe al mercato non hai piů nessuna ragione...
Come ad esempio in Algeria, no?
Db

 *tecnicamente* terroristica
ah sì: e che ha compiuto molte azioni assieme ai compagni della
Haganha e ai semi compagni del Palmach. Terroristi rossi, loro?

 persone in Europa per cui Nazareth č piů interessante di Oswiecim.
ricordiamo anche che l'autore di questo messaggio, tale tonibaruch,
alcun tempo fa si rifiutava di riconoscere il genocidio degli armeni
non ha proprio nessun titolo per spacciarsi per moralista

 YAWN
ora che sei parlamentare mettiti la mano davanti alla bocca o silvio ti
da una ripassata

 quello di avere emarginato movimenti violenti
Non sottovalutiamo la banda Stern: ha dato un primo ministro ad Israele,
e cioè Yitzhak Shamir, implicato negli omicidi del ministro inglese Lord
Moyne, del conte Bernardotte e del tentato omicidio del governatore 
della Palestina MacMichael.
 
Anche il tanto deprecato Irgun ha dato un primo ministro ad Israele: 
Menachem Begin, responsabile della strage all'Hotel King David, 
dell'attacco alla prigione britannica di Acre (il più grande attacco ad
una prigione nella storia, dissero i giornali dell'epoca) e
dell'impiccagione di due graduati inglesi, solo per dire le prime cose 
che mi vengono alla mente. 
Se questa è emarginazione dei movimenti violenti....

 Bella testa di cazzo non trovi?
ecco un altro genio che cerca di dare la colpa delle bombe alle vittime
anzichč a chi le bombe ce le ha messe

 nemmeno quelle partigiane) dal diritto di guerra comunemente in uso.
E' passata una giornata e ancora nessuno ha saputo indicare secondo
quale disposizione in vigore nel 1946 gli inglesi non avrebbero potuto
installare i loro uffici nel King David Hotel. Mi sa che quella di
tonibaruch, tanto per cambiare, č una bufala.

 Haganha e ai semi compagni del Palmach. Terroristi rossi, loro?
Ce ne sono, eh. Infòrmati. E cmq chi uccide deliberatamente dei civili è 
SEMPRE un bastardo, qualunque sia la "buona causa" cui si appella: le 
vittime collaterali possono essere un (doloroso) prezzo da pagare, ma 
l'assassinio di innocenti è qualcosa di abominevole, che non può essere 
"giustificato", "né in questo secolo né nell'altro" (cit.).
Namib

 alcun tempo fa si rifiutava di riconoscere il genocidio degli armeni
io no.
Logi, la Shoah è stato il più grande crimine della storia umana?

 da una ripassata
silvio me fa una legge salvaMara altroché

 io no.
Puoi non quotarmi lo sbroccato?
Mi sono stancato di segnalare al lettore occasionale le sue palle.
Db

 חבל על הזמן wrote:
Ti informo che per questo ng si aggira un individuo totalmente 
sbroccato. Ho purtroppo dovuto rendermi conto che benché lo abbia 
cancellato dalle mie letture, continua a perseverare nelle sue fantasie 
ossessive, a cui non risponderò.
Il suo nome è Luca Logi, ma ama aggirare i killfile praticando il 
morphing. Ultimamente ha infilato una parrucca grigia, modulato una 
vocetta rauca e scelto come nick quello di una protagonista delle sue 
ossessioni: Golda Meir.
Se lo vedo avvicinarsi alla doccia con un coltello in mano, sappi che 
Sigmund Freud non ha saputo aiutarlo.
Se lo vedi sostenere il contrario di quanto diceva nel msg precedente 
tra le risate dei lettori, sappi che lui crede che si tratti di astuzia 
gesuitica.
Se lo vedi postare in multilingue il suo sterminato archivio di nequizie 
sioniste da barabba ai nostri giorni, sappi che è colpa della sua 
educazione religiosa. Glielo ha spiegato Thomas Friedman. E sai cosa 
succede a certi personaggi quando incontrano un ebreo ieratico che 
predica tra Beirut e Gerusalemme...
Cordialmente
Db

 Logi, la Shoah è stato il più grande crimine della storia umana?
Tutto sommato penso di si. Però, se è vero che chi salva una vita salva
tutto l'universo, penso anche il contrario, che la soppressione di anche
una sola vita contiene il germe della soppressione tutto l'universo. Per
cui le graduatorie del crimine mi danno un certo disagio.
Se ti avanza poi un po' di indignazione, vai a vederti questo thread:
http://groups.google.it/group/it.arti.musica.classica/msg/714c9692f8886a
49?hl=en&dmode=source
dove puoi vedere che la teoria oggi più corrente, e che a me fa venire
le bolle, è che peggio della Shoah è stato il comunismo

 morphing.
...detto da uno che cambia nick piů spesso delle mutande...

 Tutto sommato penso di si.
e chi è stato vittima del più grande crimine della storia umana ha il
diritto, diciamo, di organizzarsi per evitare che si ripeta?

 Ce ne sono, eh. Infòrmati.
ah sì. Tutto il sionismo è terrorista.
Dio, che posizioni originali.

 demonizzare i sionisti,
In effetti, è gestita dalla Society of Jesus.
--
Baci,
Mony

  anime belle e influenti di Tel Aviv.
Persio, Persio... quanto volte ti devo dire che non c'è alcun
complotto? E che la capitale di Israele è Gerusalemme?

 pur di garantire le sue nuove chiappe presso le anime belle e influenti di Tel Aviv.
Ma va? Dimmi... Dimmi...
--
Baci,
Mony

 HMS (cit.) 
ROTFL
Bastardo.
Db

 Mi dai riferimenti?
Difficile possa darteli. E' pura fantasia.
-Stefano