Newsgroup: it.politica.internazionale
Titolo: Glucksmann arrestato!

Sul Corriere della Sera, il 26-3-2004, Glucksmann ha scritto: "Se
incontrassi Bin Laden lo ucciderei". Ammiriamo il suo modesto uso del
condizionale. In realtà, infatti (come testimonia l'art.
riprodotto)l'ardimentoso filosofo aveva già tentato di realizzare il suo
marziale desiderio, sbagliando però (destino cinico e baro!) obiettivo e
finendo purtroppo (sotto false generalità) in carcere. Non te la prendere,
André:
l'importante è il pensiero... :)
Namib
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http://news2000.libero.it/primopiano/pp4239.html
Un uomo nel Sud della Francia è stato condannato a 3 mesi di carcere:
riconosciute attenuanti emozionali
MONTPELLIER, 17 mar - Era alla guida dell'auto quando ha visto Bin Laden in
strada, così non ci ha pensato molto e ha cercato di investirlo. Solo che il
malcapitato non era affatto il leader di al Qaeda e l'uomo - un artigiano
35enne che si chiama Pierre - è stato condannato a 3 mesi con la
condizionale e 500 euro di risaricmento danni. Il fatto è accaduto nel Sud
della Francia, a Montpellier.
Il giudice gli ha riconosciuto ampie attenuanti considerandolo colto da un
«accesso delirante» causato dalle stragi di Madrid. Madame Mendel, avvocato
del condannato, si è detta soddisfatta: «Una pena eccellente. I giudici
hanno accettato la richiesta di riconoscere l'alterazione delle facoltà
mentali del mio cliente». Erano infatti già una quindicina di giorni che
l'uomo accusava dei malesseri: il trauma per gli attentati di Madrid avrebbe
fatto il resto. (News2000)

 André: l'importante è il pensiero... :)
ROTFL!
Seriamente, se tu ne avessi la possibilita' uccideresti Bin Laden?
Palmiro Pangloss
-- 
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 Seriamente, se tu ne avessi la possibilita' uccideresti Bin Laden?
Per quel che mi riguarda, solo se non avessi la possibilità di catturarlo
vivo.
Raffaele
-- 
Raffaele Castagno


 malcapitato non era affatto il leader di al Qaeda [...]
Mizzica.
Alla pausa pranzo mi fiondo dal barbiere: questa barbaccia dalla mia faccia
deve sparire! Perň, poi, non vorrei che qualche automobilista isterico mi
scambiasse per Giorgino Bush...
Ho deciso: baffetti pendenti alla Confucio e cresta alla mohicana! Nessun
bombarolo internazionale andrebbe in giro conciato cosě, no?
--
Cingar
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Inviato via 
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 Seriamente, se tu ne avessi la possibilita' uccideresti Bin Laden?
Io certo che no, gli estorcerei i 25 milioni di dollari di taglia e lo
lascerei andare con un "nulla di personale"

 Io certo che no, gli estorcerei 
Tu estrocere qualcosa a OBL? ROTFL!


 Tu estrocere qualcosa a OBL? ROTFL!
Perchè tu ucciderlo *ROTFL* o castagno arrestarlo *ROTFL*

 bombarolo internazionale andrebbe in giro conciato cosě, no?
rotfl
rosalucsemburg

 Perchè tu ucciderlo *ROTFL* 
Io? E dove l 'ho scritto?


 bombarolo internazionale andrebbe in giro conciato cosě, no?
Buona ;-)
Ciao!

 fatto il resto. (News2000)
Hanno la legge Basaglia anche loro a quanto pare.
Tenerli in luoghi protetti costa troppo, quindi li
lasciano a giro e che ognuno s'arrangi
Ciao!

bombarolo internazionale andrebbe in giro conciato cosě, no?
perchč non hai visto deciccis.
Peppi Niello ALIAS Giuseppe Calvo.

vivo.
Non ti preoccupare, castagiuccio, per te sarà sufficiente parlare un
po' e bin laden lo farai stramazzare a terra per la noia!


 po' e bin laden lo farai stramazzare a terra per la noia!
Sai, stai facendo la fine di Sergio: un giorno finì gli argomenti, ed
iniziò ad attaccare i suoi interlocutori in modo diretto.


 Seriamente, se tu ne avessi la possibilita' uccideresti Bin Laden?
No. a) Credo che ne sarei materialmente incapace; b) sarebbe illegale,
secondo i miei standard; c) sarebbe inutile, tanto quanto sparare alla
pioggia, o firmare "condanne contro il terrorismo", o organizzare
"fiaccolate per la pace". I problemi stanno nelle *cose*: mai negli uomini
(che sono un by-product delle cose). Shalom.
Namib

 (che sono un by-product delle cose). Shalom.
Eeeeeeeeeeeh???????
Gli uomini un sottoprodotto delle cose??????
rosalucsemburg

 c) sarebbe inutile, 
Non ne sarei cosi' (marxianamente?) sicuro. Tanto per fare un esempio 
trito e ritrito, se il regime nazista fu frutto dei suoi tempi impiccare 
Adolfo nel '23 IMHO tanti problemi li avrebbe risparmiati.


 Gli uomini un sottoprodotto delle cose??????
Certamente. Oppure, da atea, credi nel dettato di Gn 1, 28? Se il concetto
di causa ha un senso, quello di volontà (e, conseguentemente, quello di
libertà) non può averne alcuno. Se non nel regno (etico/etologico, non
ontologico) dell'als ob. Shalom.
Namib

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Scusa la mia ignoranza, ma donde viene, 'st'arcano distico? Shalom.
Namib

 iniziò ad attaccare i suoi interlocutori in modo diretto.
guarda che se si prende te come riferimento gli argomenti non finiranno mai
visto le capriole e le leccate di culo verso Bush e Berlusconi che fai
giornalmente :)
Senti, ma secondo te dopo Hitler chi e' stato l'altro piu' grande statista
del secolo scorso?


 Scusa la mia ignoranza, ma donde viene, 'st'arcano distico? Shalom.
Da Dixie, la famosa canzone sudista, nella versione del generale Albert
Pike, CSA.
Palmiro Pangloss
-- 
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

 del secolo scorso?
CVD...
Comunque, se ti interessa, un'altro grande statista del secolo scorso è
stato Mussolini.


 stato Mussolini.
Anche Pol Pot, Pinochet e Bokassa non son stati male.
Palmiro Pangloss
-- 
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

 Anche Pol Pot, Pinochet e Bokassa non son stati male.
Già. Gran secolo, quello scorso! :-D
rosalucsemburg

 Già. Gran secolo, quello scorso! :-D
Colpa delle inconsistenze logico-filosofiche dei sistemi cosidetti
*democratici* come ci puo' spiegare un nostro comune amico <g>
Palmiro Pangloss
P.S. Dimenticavo Franco e, last but not least, Josif "Koba" Stalin, non
sia mai.
P.P.S. Pinochet e Bokassa stanno, risperttivamente, per tutti i
sudamericani e gli africani, spero nessuno prenda per razzismo questo mio
riassumere la storia omicida di questi continenti nel XX secolo in due
nomi mentre mi dilungo sugli altri; e' che son troppi e dalla grafia
ostica.


stato Mussolini.
AHAHAHHAhahaHahaha! Cazzo, non conoscevo questo aspetto di
castagnetto.
Adesso capisco tutto! Ecco perchč fa il generalissimo seduto al picci'
e senza nemmeno aver fatto il militare!
AahHHAHhahHahaHHhaHAHHA!


 ha scritto nel messaggio
news:TMy2d.7529$2T6.2...@twister1.libero.it...

Non sono sicura di avere capito: secondo te "o" vale il concetto di causa,
"o" vale il concetto di volontà? O/O?
Non sono d'accordo. Non è vero - certo - che l'uomo è il centro del mondo,
ma IMO è vero che ogni uomo è immerso in una rete di relazioni causa effetto
in cui la sua volontà ha un raggio d'azione più o meno ampio.
(Ti faccio un'altra domanda, più difficile.
A un mio schiocco di dita tu diventi un ginecologo che sta davanti al
lettino della signora hitlerina. Lei è ignara di covare il dittatore, anzi,
ignora di covare alcunchè: se la dorme, e tu hai 10 minuti per farla
abortire senza che lei si accoga di nulla.
Che fai? Me lo fai rinascere? )
Cosa sono poi "le cose". L'economia? La società? I rapporti di forza? Sì?
Allora queste "cose" altro non sono che la rete di relazioni tra uomo e
uomini, in cui ogni atto - e anche ogni parola - ha un'onda di ripercussione
sull'ambiente di portata variabile. Poca a volte, a volte moltissima.
Mi stupisci: ad essere così rigorosamente deterministi, non solo non avrebbe
senso uccidere Bin Laden, ma neppure riciclare l'immondizia, evitare di
buttare le bucce di banana per terra, salvare una donna da uno stupro.
Qualsiasi azione sarebbe un totale non-senso, non solo uccidere o non
uccidere Bin Laden.
Aggiungo poi che il raggio d'azione degli "uomini - simbolo" va ben oltre il
loro potere effettivo "materiale".
Se morisse Berlusconi, che ha incantato una massa di poveracci con la
propaganda, Forza Italia praticamente si estinguerebbe e l'intera politica
italiana andrebbe incontro a una ristrutturazione.
Figuriamoci Bin Laden, che è uno spot vivente, propaganda allo stato puro!
rosalucsemburg

 Figuriamoci Bin Laden, che è uno spot vivente, propaganda allo stato puro!
Berlusconi non è un simbolo: è uno che paga. Berlusconi è la mosca cocchiera
del suo denaro. Bin Laden, per contro, in quanto uomo-simbolo (a quanto
pare, la sua ricchezza non è "tanta e tale"), forse funzionerebbe "meglio"
(si fa per dire) da morto che da vivo. Certo, sempre nel mondo del come-se
(come se la realtà avesse un senso ed un fine). Shalom.
Namib

 Pike, CSA.
Come mai l'hai scelta come sign? Scusa la curiosità. Shalom.
Namib

 del suo denaro.
Ma nemmeno per idea.
Gran parte di quelli che l'hanno votato non hanno ricevuto ne' un soldo ne'
un vantaggio. Sono perlopiù povera gente realmente abbindolata dalle sue
farneticazioni contro i "comunisti", dal suo mito dello "stato azienda", dai
suoi completi blu, dalla sua natura schietta e verace, da vero italiano...
è un venditore di sogni, per questo ha tanto successo.
Sia lui che Bin Laden sono simboli, sono venditori di fumo, e dipendono
pochissimo dalle "cose" a cui tu, da bravo marxista, vorresti
schematicamente vederli legati...
rosalucsemburg

 schematicamente vederli legati...
clap clap clap
Tb
* come, peraltro, i nostri vecchi compagni

 un vantaggio.
Gran parte di quelli che hanno votato mr. B., se detto B. non avesse avuto
una lira, l'avrebbero mandato con noncuranza affanculo, o a cantare ai
matrimoni. Il carisma del miracolato di Mangano non esiste: esiste solo la
miseria morale degli italiani.
Namib

 (o chi per lui). 
Io lo so. (Se non lo sai anche tu, vuol dire che il mondo pre-muro l'hai
sempre visto dalla parte giusta del muro).
Tb

Siete scissi, siete, voi comunisti. E profondamente depressi.
La trovo una visione vagamente cinematografica codesta delle torme di
sbandati travolti dal crollo dell'ideale. Io ho più prosaicamente
visto svariati riciclati e molti facilmente adattati di qua dal muro,
e di là poca allegria come sempre. Ma chi pensa il mondo estremamente
migliorabile ora, lo pensava pure allora.
Sembri persuasa che il comunismo abbia tra le sue innumeri
controindicazioni anche la depressione senza considerare che  possa au
contraire soppesare il soldellavvenire chi di default avverte una vaga
tristezza a sentir suonare la banda sul titanic (condizione umana
peraltro consueta ben prima che uno spettro si aggirasse per
l'Europa). 
Ritengo improprio farne una caratterizzazione a tinte fosche,
personalmente vado comunque al lavoro, innaffio le rose, leggo fumetti
e vado al mare, pur non disdegnando dissertare su quanto l'umano sia
agito o agisca, su quanto la storia faccia l'uomo o l'uomo la storia
ed eventualmente anche se gli angeli sian maschi o femmine, e
considerare tautologicamente che l'assetto storico-politico sia
transitorio e perfettibile, non mi conduce necessariamente a
rinchiudermi in una stanza buia attendendo che l'atroce angoscia
dispotica pianti sul mio cranio chinato il suo nero vessillo (cit).
Nè tantomeno dismetto la fila di bidoni in cucina perchè non vedo una
rotfldittatura del proletariato.
Una Candida coda di paglia.

 e di là poca allegria come sempre.
Veramente io non parlavo affatto degli ex- comunisti, tra cui spicca
l'orribile genia dei riciclati. Ne abbiamo una pletora al governo e fanno di
molto schifo.
Parlavo di chi - come Namib - quell'ideale *non* vuole abbandonarlo, a
fronte della sua indiscutibile rovina.
Perchè chi non vuole abbandonarlo, non può che sentirsi impotente, e non può
che teorizzare (come fa lui che addirittura nega il libero arbitrio) la
filosofia dell'impotenza.
E' rallegrante, tutto questo? IMO no, è foriero di depressione.
NON sto dicendo che sia sbagliato, perchè forse - sì - alla fine tutto è
vuoto è niente è una fame di vento.
Alla fine, però.
Ora, intendiamoci: a me Namib piace, altrimenti non starei sempre a
rompergli le balle.
Tuttavia, quando si parla di politica (cioè, sempre) mi sembra *scisso*
(perdonami, Namib, parlo di te come se fossi assente :-)))).
Da una parte - nella sua visione - c'è il mondo quale esso è, cioè una
monnezza irriciclabile,
dall'altra l'ideale, puro e  scintillante. Che si realizzerà per "necessità
storica" ma - ahimè - nel mondo a venire (il famoso "addavenì").
Che il "namib sociale" faccia attraversare le vecchiette, faccia la carità e
abbia un comportamento irreprensibile  è cosa di cui proprio non dubito. Pur
essendo ateo, IMO il ragazzo è sorretto da un solidissimo pilastro
cattolico, quindi agisce per il bene esercitando, proprio così,  il suo
libero arbitrio. Ho già detto altrove che a lui affiderei, pur senza averlo
mai visto in faccia, chiavi di casa e mio figlio se mai dovessi partire.
Tuttavia quando il "namib politico" dice "non ucciderei Bin Laden perchè gli
uomini sono un sottoprodotto delle cose" fa un affermazione - a ben
pensarci - di un cinismo agghiacciante.
Intendiamoci, non già per il rifiuto dell'uccisione, che può avere
moltissime ragioni giuste e comprensibili, ma per il senso di impotenza che
genera il pensare all' umanità come a un "sottoprodotto" delle cose, e agli
uomini come "agiti" e non come "attori".
rosalucsemburg

 miseria morale degli italiani.
No. Non è la sua ricchezza in se', ma il mito che ha costruito intorno, a
questa ricchezza. L'uomo fatto da solo "made in italy",  così efficiente e
capace che avrebbe ristrutturato il paese come fosse la sua fabbrichétta.
E la povera gente ci ha creduto, e anche se non gli bastano più i soldi per
fare la spesa al discount, ci crede ancora.
rosalucsemburg

 sempre visto dalla parte giusta del muro).
Certo, che per essere una persona (indubbiamente) intelligente, talvolta fai
delle osservazioni MOLTO stupide (degne del peggior Guareschi). Così, tanto
per ricordare, a) "questa parte del muro" l'ha salvata (con milioni di
morti) anche "l'altra parte"; b) da *questa* parte del muro, quando c'è
stato da cacciare i nazifascisti, mi sa tanto che la mia fazione di cinici
depressi abbia fatto anche una parte del VOSTRO lavoro; anzi, forse TUTTO il
lavoro (salvo rinfacciarcelo poi, a pericolo abbondantemente - non si sa
mai... - cessato); c) ora che c'è da salvare la Costituzione (art. 11
compreso), da che parte state? Perché faccio domande stupide? Pardon. Come
non domandato.
Namib

 lavoro
Questa veramente non la capisco:  a che ti riferisci, alla resistenza? E da
quando in qua c'erano solo comunisti tra i partigiani?
Ma per piacere, vah.
rosalucsemburg

 Una Candida coda di paglia.
Reattività più che giustificata. Che siate anime gemelle lo vado dicendo da
un pezzo. :-)
rosalucsemburg

 Come mai l'hai scelta come sign? Scusa la curiosità. Shalom.
Sono appassionato di musica militare, ne ho una bella collezione im mp3 
il pezzo migliore della quale e' la serie di canzoni dell'IRA, e mi ci 
e' caduto l'occhio. Mi sembra che descriva bene lo scontro dialettico 
qui su IPI ;-D


 Perché faccio domande stupide? 
Capita anche ai migliori. C'e' chi vive facendo domande stupide.


 quando in qua c'erano solo comunisti tra i partigiani?
E poi, da quando in qua c'erano solo i partigiani?


un pezzo. :-)
Paraninfa :)

 dottore?
'Nzomma...


 E perché mai? 
Perche' un giudice ecclesiastico satanista mi fa ridere.


 Namib
Tb

uomini come "agiti" e non come "attori".
E perchč? Neanch'io credo che gli individui facciano la storia.
Pensare che uccidere OBL possa  risolvere dei problemi č come credere
che la WWI sia iniziata a causa dell'omicidio dell'arciduca Francesco
Ferdinando.
Reprimendo uno starnuto forse ti fai passare il raffreddore? OBL č un
segno di qualcosa che esiste non creato da lui, un OBL qualsiasi
difficilmente potrebbe non esistere oggi, avendo le condizioni
storiche reso possibile/probabile la sua esistenza.
Io ora ho scelto di sedermi al computer, ma quanti eventi hanno agito
per rendere possibile nonchč probabile che questo avvenisse? Il libero
arbitrio, se esiste, non č scollegato dallo spazio e dal tempo, perchč
io compia una scelta la storia deve averla resa possibile, e spesso
anche probabile.  E la mia scelta, politicamente, non fa la
differenza.
La differenza la fanno milioni di scelte simultanee, ma qui entriamo
nella teoria del caos e nelle distribuzioni di probabilitą.

 Perche' un giudice ecclesiastico satanista mi fa ridere.
Ma non sarebbe contraddittorio: un buon satanista deve avere un'ottima
preparazione giuridico-liturgica di stampo cattolico :)))
Namib

 qui su IPI ;-D
:) Shalom.
Namib
--
"I don't *believe* in surrenders. No, I still got *my* saber, Reverend.
Didn't turn it into no ploughshare neither".
Ethan Edwards (da "The Searchers", di John Ford)

 Ma per piacere, vah.
Beh, mettiamola cosě: se avessero votato solo i partigiani, De Gasperi il 18
aprile se lo scordava.
Namib

 fare la spesa al discount, ci crede ancora.
Grazie a Zeus, la povera gente comincia a farsi i conti in tasca, a
giudicare dall'ultima tornata elettorale.
Namib

 E poi, da quando in qua c'erano solo i partigiani?
Giusto. C'erano anche gli yankees. Difficile scordarsene, visto che stiamo
ancora pagando il conto...
Namib

 Ripeto la domanda: cambiare la costituzione e' *male* in se?
No. Ma, come dalla democrazia, anche dalla Costituzione si può uscire in
molti modi. Anche in questo caso, l'infallibile istinto del Miracolato da
Mangano ha imbroccato la strada peggiore.
Namib

 uomini come "agiti" e non come "attori".
Mah. "Diventa ciò che sei" era un motto classico (Pindaro? non ricordo): e
mi pare sia stato prodotto in un tempo in cui vissero gli uomini più *sani*
(in senso nietzscheano) della storia occidentale... Shalom.
Namib

 Difficile scordarsene, visto che stiamo ancora pagando il conto...
IYHO


 molti modi. 
Sfondi una porta aperta, e' che troppo spesso sento parlare della 
costituzione come di un qualcosa arrivatoci dal monte Sinai, e non mi piace.


 mini per batterie, farmaci e cartucce da stampante.
Cazzo ma questa è una bidonville!
Blearg, tipico di voi comunisti.
rosalucsemburg

 Stiamo chi? Noi democratici bradi? O noi rottami della guerra fredda?
Ho capito, ho capito. Mi sa che *noi* "rottami della guerra fredda", al
solito, dovremo fare il lavoro anche per voi. Ringraziamenti nada? OK. Ma
almeno non sfrakatzateci gli zebedei, dopo.
Namib

 Come mai? 
Escludendo una passione antropologico-razziale dei brandeburghesi per il
filo spinato, presumo - in estrema sintesi - per due motivi: 
a. Generica protesta contro lo status quo, e questa spiega anche il ben
piu' notevole successo dei nazi.
b. Nostalgia per chi durante il regime comunista stava meglio di ora.
D'altra parte la vittoria, in un sistema saldamente democratico, di un
partito che discende dalla - ma non e' piu' la - SED non mi dice molto su
quello che era il regime comunista della DDR.
Palmiro Pangloss
-- 
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Bene. Io sono un comunista. 
Ognuno ha i suoi problemi.
C'e' chi ha il cancro, chi i figli tossici, chi la moglie troia.
Per non se ne vantano.
Cesare Simonetti

 Namib
Tb
Tb