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Titolo: Garantisco che non sono io...

....Jeff Halper ;-)
http://www.corriere.com/viewstory.php?storyid=83187&page=1
"L'attacco a Gaza è solo una vendetta" ed anche tutto il
resto
Ciao! 

 resto
Sono basita. Non c'è limite alcuno alla capacità umana di mentire. Questo 
qua dice:
«Il problema è che oggi non c'è alcuna soluzione. I palestinesi avevano 
accettato una soluzione con due Stati, ma Israele ha detto no e ha costruito 
250 insediamenti nei Territori Occupati, in modo che non ci fosse più spazio 
per uno Stato palestinese. I palestinesi allora hanno accettato la creazione 
di un unico Stato comune, ma Israele ha detto no perché non sarebbe stato un 
Paese ebraico. Israele pensa di poter portare avanti per sempre l'occupazione 
senza raggiungere una soluzione, perché ogni soluzione è qualcosa che 
Israele non vuole».
rosalucsemburg 

rosalucsemburg ha scritto:

E chi è questo qua?
(non farmi cercare su googlegroups tra la broda di surak)
Tb

 (non farmi cercare su googlegroups tra la broda di surak)
http://www.corriere.com/viewstory.php?storyid=83187&page=1
rosalucsemburg 


Ora devo uscire ma se specifichi quale sarebbe il punto "falso"...
dopo controllo. Io tutta la cronologia delle varie sceneggiate degli
accordi di Pace non la ricordo, ma certo è che mentre si trattava di
le colonie cescevano (trannè alcune...secondarie)
Ciao! 

 le colonie cescevano (trannè alcune...secondarie)
Surak, questo tizio dice che "i palestinesi volevano i due stati".
Quando? A camp david?
In quella trattativa, Arafat ha rifiutato la base negoziale, che garantiva 
ai palestinesi il 98% della cisgiordania pre 67 e il 100% di Gaza, e Arafat 
ha lasciato il tavolo senza fare controproposte!Che diavolo c'entra cosa 
stessero facendo gli israeliani!?!
rosalucsemburg 

 wrote in message 
news:FtHdl.2373$8Z....@tornado.fastwebnet.it...

#_...Cerchiamo di non mascherare i fatti, solo perche` son passati 9 anni, 
Rosalu'...Barak richiese a Clinton quell'incontro, gia`cosciente che la 
Knesset avrebbe poi bocciato le sue offerte. Tutti e tre ne erano al 
corrente; un teatrino insomma, dove se le son viste di tutte...Clinton 
lucidare la sua stella, ma colla capa orientata alla Monica Lewinsky; Arafat 
e Barak spingersi l'un l'altro come ragazzini al gioco del padrone del 
monte.
Sulla serieta`di quel meeting non si puo`discutere.
G.

 Surak, questo tizio
è uno a cui non manca la fantasia
http://wernercohn.com/Halper%27s_matrix.dw.html
---
"non ricordo il testo esatto ma ricordo che contiene un "si secchi
loro il ..." (Luca Logi / rodewalder)
cfr 
http://raionim.blogspot.com/2008/12/luca-logi-e-i-piselli.html

 diavolo c'entra cosa stessero facendo gli israeliani!?!
Beh...comunque il vertice fallì, ma non tutto era perduto...poi
un tizio ando a fare una provocazione e scoppiò la seconda
intifada ..ed il resto è Storia
Ciao! 

 a Gerusalemme Est è abbastanza incomprensibile.
Stronzata di fantasia.
-Stefano 

 viste di tutte...
Barak ha proposto una base negoziale, Arafat se n'č andato senza fare 
controproposte.
Il resto sono tutte illazioni dimostrate da nulla, opinioni infondate (o 
deliranti rovesciamenti della realtŕ, come nel caso dell'articolo)
rosalucsemburg 

 rosalucsemburg
#_L'articolo in questione manco me lo son letto; sto commentando solo Camp 
David, per quello che ricordo chiaramente, come se fosse un fatto di ieri.
G. 

 "laica" tutto questo attaccamento ai miti
Non è questione di "polemiche". Con tutti gli errori, le rigidità delle 
posizioni di entrambe le parti, rimane che fu Arafat a lasciare il tavolo 
dei negoziati, e senza formulare una controproposta. Ovviamente non toglie 
nulla agli errori degli ebrei, ma neppure si può capovolgere questa realtà e 
affermare l'esatto contrario, come fa il tizio dell'articolo che hai citato 
tu.
Inoltre ti confesso che trovo esasperante il fatto che tutte le autocritiche 
vengano sempre e solo da una parte sola (vedi il documento che hai prodotto 
tu).
Mi sai produrre un documento dei Naturei Kharta arabi, dei Martin Buber 
arabi, dei Peace Now arabi? O financo dei laburisti, arabi? Mi sai dire 
quand'è che tu, Giulietto chiesa, Giano o sarcazzo chi avete provato anche 
solo a vedere, o ad ammettere gli errori dall'altra parte?
Come si può pretendere di discutere, trattare, negoziare seriamente quando 
il rifiuto totale di una parte di mantenere un minimo di neutralità nella 
distribuzione degli errori e dei torti costringe di fatto ad una 
unilateralità di ogni possibile iniziativa?
rosalucsemburg 

 fatto ad una unilateralità di ogni possibile iniziativa?
?
Guarda che gli opinionisti sono una cosa i politici sono un'altra.
O almeno dovrebbero esserlo.
Magari il politico può parlare da "opinionista" ma deve ragionare
da "politico" (pragmatico)
Ciao!

 Non è quindi un capovolgimento ma un'accusa mirata.
Stronzata.
-Stefano 

 *infatti non  ho mai approfondito finora questi negoziati
e secondo me, se vuoi parlare - come mi pare tu faccia spesso e volentieri - 
occorre che tu approfondisca. Vedrai che il risultato sarà che posti molte 
meno cazzate.
rosalucsemburg 

 sarà che posti molte meno cazzate.
Che lo siano lo devi dimostrare con fatti cronologici non con
opinioni
Ciao! 

 Non è  affatto vero il contrario.
Ma ti ho portato una dichiarazione di combattenti di al fatah che dichiarano 
che i palestinesi hanno sfruttato l'opportunità di Oslo non per organizzare 
la trattativa ma per fare attentati (che peraltro si sono intensificati in 
quel periodo), che dichiarano che NON volevano fare alcuna trattativa 
volendo loro "liberare" la palestina, ti ho detto che gli israeliani hanno 
fatto una proposta e i palestinesi nessuna, e tu continui a ciurlare nel 
manico!
Di che si può discutere con te?
Guarda, facciamo così: quando tu mi porti qui la proposta ufficiale 
palestinese per una trattativa ne riparliamo.
rosalucsemburg 

 Israele deve tornare nei confini del '67 senza ma e senza se.
E i palestinesi devono smettere il terrorismo senza ma e senza se.
-Stefano 

 palestinese per una trattativa ne riparliamo.
La proposta dei palestinesi è nota (creazione della Palestina come Stato
autonomo sui territori lasciato da Israele che torni nei confini del '67,
Gerusalemme come capitale -meno la zona ebraica-
diritto al ritorno e probabilmente compensazione economica per
la colonizzazione o per i ritardi alla restituzione del maltolto).
Sul primo punto direi che i palestinesi hanno ragione completa.
Il secondo può essere fatto con un ritorno nella Palestina (ed eventuale
compensazione) ed il terzo va quantificato da un ente terzo.
Ciao!

 la colonizzazione o per i ritardi alla restituzione del maltolto).
E' nota ..... solo ai  *FESSI* come te, visto che te la sei inventata di 
sana pianta
-Stefano