Newsgroup: it.politica.internazionale
Titolo: Comunisti

Prendiamo serenamente atto che il primo " gesto" ufficiale del primo
Presidente comunista della Repubblica Italiana e' stata concedere la
grazia all'assassino ( comunista ) di un Commissiaro di Polizia.
 
 
E complimenti per la sollecitudine del gesto.
 
 
 
Benedetto Zaccaria

E complimenti per la sollecitudine del gesto.
Di nulla e via di Sofri ora.
MMAX
-- 
E' in discussione su it.news.gruppi la RFD 
di it.politica.internazionale moderato

Di nulla e via di Sofri ora.
E poi la riabilitazione di Moranino e la nomina di q.b. senatori a
vita ben orientati.
La fiducia e' tutto.
Della serie : il presidente di tutti gli.....
Benedetto Zaccaria

 E poi
\cut\
un soggiorno a Chianciano per te.
dicono che le Terme facciano assai bene a chi soffre di fegato<g>

 wrote:

Io direi che si tratta di una forma iniziale di Morbo di Tourette.
Non credo che mandarlo in uno dei nostri campi di rieducazione 
migliorerebbe le cose. Tocca rassegnarsi, sperando che non peggiori 
velocemente.
Am.

Io direi che si tratta di una forma iniziale di Morbo di Tourette.
A entrambi :  coraggio e avanti cosi', tanto di conformismo non si
muore.
O si ?
Benedetto Zaccaria

 E complimenti per la sollecitudine del gesto.
Ciao, hai notizie del malore attivo dell'anarchico Pinelli?
BTW, si tratta di un gesto di clemenza nei confronti di una persona
molto malata, condannata in un processo che definire rocambolesco,
inquinato ed indiziario sarebbe dir poco.
(Sorvolo sulla cazzata comunista-comunista: un migliorista
ed un miltante di LC hanno le stesse affinità che avremmo
io ed un pope ortodosso)

 grazia all'assassino ( comunista ) di un Commissiaro di Polizia.
1. La grazia voleva concederla anche Ciampi. Ora č comunista anche lui? :)
2. Ti ricordi del "malore attivo" di Pinelli?
Namib

dicono che le Terme facciano assai bene a chi soffre di fegato<g>
Magari il prossimo terrorista ammazzera' te cosi' poi potranno dargli la
grazia <g>
-Stefano

Non credo che mandarlo in uno dei nostri campi di rieducazione
Eh!!  Chissa' da quanto tempo ti tengono in quei "vostri campi di
rieducazione"!! :)
-Stefano

2. Ti ricordi del "malore attivo" di Pinelli?
Ricordo bene.
Ma, anche se Calabresi fosse stata la causa "attiva" del suo malore
(cosa esclusa da vent'anni di processi)  e ormai creduta solo dagli
ultimi indiani metropolitani, quella era la punizione ?
IL colpo alla nuca ?
Queste piacevolezze lasciale a MMAX
Benedetto Zaccaria

 2. Ti ricordi del "malore attivo" di Pinelli?
Lo ha buttato giu' Calabresi, caro fessacchiotto di un Namib?
-Stefano

 wrote:

Bada al tuo di conformismo, Tourette. Ne hai avuto cinque anni pieni e 
ancora non ti bastano?
Si vede che le TV e le edizioni del Caimano t'hanno reso 
tossicodipendente...
Am.

 ultimi indiani metropolitani, quella era la punizione ? IL colpo alla nuca
?
No. Significa solo che non stiamo parlando di un tizio che ha ammazzato un
povero cristo di carabiniere inesperto, magari per fregagli la pistola e
fare la "rivoluzione", ma di qualcuno che ha creduto di "giustiziare" (cosa
abominevole in sé, dovrebbe essere inutile precisarlo) il colpevole di un
omicidio, riconosciuto innocente in un periodo in cui non abbondavano
affatto gli arresti (o le condanne) di poliziotti (tizio riconosciuto
colpevole in totale assenza di prove, e dopo 30 anni), ma erano in compenso
freequenti gli "oops! Ho ammazzato un civile!". Tutta la cagnara fatta da AN
per l'inquisizione di poliziotti che hanno cercato di costruire prove
fasulle contro i manifestanti del G8, e il mancato processo a Placanica
dimostrano che *ancor oggi* è ben difficile mandare un poliziotto davanti ad
un giudice . Figuriàmoci quando "a Milano era caldo"... P.S. Io sono cmq
contrario all' *istituto* della grazia: mi sembra un relitto feudale, ed una
violazione dell'art. 3 della Costituzione.
Namib

davanti ad un giudice.
Certo, certo.... :)
*pat pat*
-Stefano

 migliorerebbe le cose.
Questa è la cura definitiva :
http://putfile.com/pic.php?pic=5/15014060037.jpg&s=f5
chi l' ha provata non ha piu' avuto problemi di salute <G>

 negargliela.
Quoto. E aggiungo che i giudici che nel 2000 rigettarono
definitivamente l'istanza di revisione del processo a Sofri e
Bompressi, nella motivazione parlavano di evidente ravvedimento degli
imputati:
"Ci si può chiedere se violi il principio di uguaglianza il fatto che
nel processo di revisione non possa tenersi conto del superamento certo
ed irretrattabile, da parte degli imputati, delle condizioni che
avevano condotto al crimine - quesito che questa Corte si è posta in
relazione a tutti e tre i ricorrenti, ma soprattutto in relazione a
Ovidio Bompressi, le cui dichiarazioni nel presente giudizio hanno
dimostrato un distacco psicologico talmente profondo e definitivo da
ogni tipo di violenza, financo verbale, da portarlo ad affermare, con
tono che appariva assolutamente sincero, di sentirsi affezionato a
Leonardo Marino e di volergli bene."
Elle

 Leonardo Marino e di volergli bene."
Ma Marino non era un informatore della polizia, unico testimone a carico 
manipolabile a piacere?
Am.

 wrote in message
news:447DD984...@people.it...
#_Lollona mia bella, sapessi quanto t'ho cercata!
M'hanno detto che " la stradale" t'ha fatto cambia' pposto perche`eri un
pericolo fisso al traffico sull'Adriatica...perche`nun m'hai avvisato?
Spostete sulla E 45 che e`tutta 'na serie debbuche e mettete a gambe levate
dentro la piu`grossa.
Sempre tuo
Giannozzo

 un giudice .
Brutta mossa questa di equiparare il caso Pinelli e quello Placanica.
Legittima difesa e lanci di testimoni dalle finestre sono regolati assai 
diversamente dal codice penale.
Tb

 manipolabile a piacere?
Sì. Evidentemente, Bompressi non gli porta rancore.
Elle

 Elle
Non e' quello che volevo dire, sebbene la carita' debba essere d'esempio.
Molti della mia generazione credono che non vi fossero mai prove certe 
della responsabilita' di Sofri (o di Bompressi?), legate com'erano alle 
dichiarazioni inaffidabili di Marino.
Sofri non ha mai riconosciuto la sua colpevolezza. Quindi la grazia puo' 
essere data per motivi di salute, ma non come perdono.
Innocentisti e colpevolisti rimangono sulle loro posizioni, che magari 
non interessano piu' a nessuno. Una storia triste.
Am.

 dichiarazioni inaffidabili di Marino.
Le sentenze in proposito furono infatti altalenanti. E anche Bompressi
continua a
dichiararsi innocente, pur avendo chiesto la grazia. Quello che
intendevo io è che, a
prescindere dalle polemiche che accompagnarono il caso e dalle
considerazioni
politiche attuali, se Bompressi e Sofri avessero ucciso il nonno per
averne l'eredità,
lasciando prove del misfatto assai meno controverse, considerata la
loro attuale situazione
di salute e il loro ravvedimento sarebbero già stati messi in
libertà.
Elle

violazione dell'art. 3 della Costituzione.
Vedi sopra ( cmq quoto )
Benedetto Zaccaria

la tensione.
Riporto da altro NG ( tutt'altro che di " destra" ) il seguente post :
" Si sente spesso ricordare che non è vero che il quotidiano Lotta 
Continua titolò "Giustizia è fatta" il nel suo numero del 18 maggio
1972, il giorno dopo l'assassinio di Calabresi.
Effettivamente, su internet tale testo non si trova.
Anche se molti ricordano di averlo letto (io ricordo che già allora se
ne parlava in questi termini, ma non posso dire di averlo letto).
Più raramente si ricorda il tenore delle parole, queste non smentite, 
che qui riporto, in celebrazione del tempestivo segnale dato da
Napolitano, per rispondere ad una così diffusa richesta popolare di
grazia per Sofri e Bompressi.
*********************************
"Ucciso Calabresi, il maggior responsabile dell'assassinio Pinelli". 
E PIU' OLTRE
"un atto in cui gli sfruttati riconoscono la propria volontà di
giustizia".
*********************************
*********************************
Anche più interessante l'autocritica dello stesso giornale, qualche
tempo prima.
Troppo teneri con Calabresi, è l'onesta ammissione del Sofri di
allora.
Non manifesta un progetto. Si limita pacatamente ad augurarsi che la 
paghi cara. Tanto il proletariato, si annota soavemente, di Calabresi
conosceva il volto e l'indirizzo.
Ecco comunque il testo. Ignoriamo se il Bompressi di allora fosse 
contrario, e se dovremo aspettare un meeting di CL per sentire da lui
parole di sofferta autocritica personale
**********************************
**********************************
"Siamo stati troppo teneri con il commissario di PS Luigi Calabresi.
Egli si permette di continuare a vivere tranquillamente, di continuare
afare il suo mestiere di poliziotto, di continuare a perseguitare i
compagni. Facendo questo, però, si è dovuto scoprire, il suo volto è
diventato abituale e conosciuto per i militanti che hanno imparato ad
odiarlo; la sua funzione di sicario è stata denunciata alle masse che
hanno incominciato a conoscere i propri nemici di persona, con nome,
cognome e indirizzo. È chiaro a tutti, infatti, che sarà Luigi
Calabresia dover rispondere pubblicamente del suo delitto contro il
proletariato.
E il proletariato ha già emesso la sua sentenza: Calabresi è
responsabile dell'assassinio di Pinelli e Calabresi dovrà pagarla
cara.
[--]
È per questo motivo che nessuno, e tantomeno Calabresi, può credere
chequanto diciamo siano facili e velleitarie minacce.
[--]
Ma dentro l'aula della prima sezione, dentro il tribunale, attorno ad
esso, nelle strade e nelle piazze, il proletariato emetterà il suo
verdetto, lo comunicherà, e ancora là, nelle piazze e nelle strade, lo
renderà esecutivo.
Calabresi ha paura ed esistono validi motivi perché ne abbia sempre di
più. Quando gli sfruttati rompono le catene dell'ideologia borghese e
praticano le proprie idee, la forza dell'esempio diventa dirompente; i
proletari di Trento che hanno rifiutato la legalità borghese per
assumere quella rivoluzionaria, hanno compiuto il primo processo e la
prima esecuzione. L'imputato e vittima del secondo è già da tempo
designato: un commissario aggiunto di PS, torturatore e assassino:
LuigiCalabresi.
Sappiamo che l'eliminazione di un poliziotto non libererà gli
sfruttati;ma è questo, sicuramente, un momento e una tappa
fondamentale dell'assalto del proletariato contro lo Stato assassino."
*************************************************************************************
Vedi Namib, poiche' si puo' pensare tutto del Presidente Napolitano,
tranne che sia uno sprovveduto, a me questa grazia piace poco.
E mi preoccupa.
Benedetto Zaccaria

 non stavano piu' in galera.
Gia', ve ne possono essere varie di motivazioni. Che la sinistra non 
debba piu' offrire vittime sacrificali alla destra, ad esempio.
Eppoi, attesa di che cosa: che fossero morti? 
Se il loro crimine era di essere degli ideologi rivoluzionari (dopo 30 
anni di regime Dc), chissa' quanti qui dentro si dovrebbero fare anni di 
galera per complotto contro la democrazia...
Te per primo, che rifiuti il risultato delle urne a governo appena 
insediato. 
E questo dopo  5 anni pieni di tentativi di distruggere la Magistratura 
e la Costituzione, facendo dello Stato un bordello.
LOL!
Am.

 E mi preoccupa.
Perche' ti senti nel fondo dell'anima un poliziotto torturatore? 
E se i poliziotti torturatori di Genova andassero assolti, non 
bisognerebbe invocare un'altra giustizia, di fronte ad un crimine 
impunito?
E se uno la invocasse pubblicamente dovrebbe essere chiuso in carcere 
per tren'anni?
E' questa la pena per l'apologia di fascismo? LOL!
Am.

impunito?
Perche' vi sia "crimine" bisogna che vi siano "prove".
E se venissero assolti allora vuol dire che mancano le "prove".  E che
solo i *FASCISTI MONONEURONI* vogliono farsi giustizia anche in assenza
di prove.
-Stefano

 -Stefano
Ma le prove delle violenze contro cittadini indifesi ci sono, a diecine 
o a centinaia, e io confido che giustizia, sia pur troppo lentamente, 
sara' fatta.
'Sta revisione del mononeurone, vedo che procede troppo lentamente...
Am.

 la tensione.
Il preciso messaggio che tu leggi come "i comunisti al potere si
scatenano nel liberare gli assassini
di sinistra", a me pare un'inevitabile conseguenza della decisione
della Corte Costituzionale
sul ricorso di Ciampi. 
Elle

impunito?
Puoi sempre metter su con MMAX una fabbrichetta di ghigliottine.
Benedetto Zaccaria

'Sta revisione del mononeurone, vedo che procede troppo lentamente...
...disse il *FESSO MONONEURONE MONOCOGLIONE*...
-Stefano

debba piu' offrire vittime sacrificali alla destra, ad esempio.
Ho capito.
Adesso saremo noi a spiegare che non mangiavamo i bambini.
Benedetto Zaccaria

 wrote:

Sono sicuro che con MMAX ci si contenterebbe di una comune agricola di 
rieducazione- quest'ultima conta di piu' che la vendetta nel nostro 
ambiente - LOL! 
Una bella fattoria per poliziotti felloni...Sarebbe un bell'esempio per 
i questurini ed eversori in pectore...
Am.

 >'Sta revisione del mononeurone, vedo che procede troppo lentamente...
Quanto sopra lo conferma in pieno. Cmq. come canaccio da camorra o 
facocero del Botswana vai sempre bene...
Am.

ambiente - LOL! 
Da retta : ghigliottina.
Potrai far valere la tua superiorita' morale con i compagni di merende
islamici, che usano ancora il coltellaccio.
Benedetto Zaccaria

 wrote:

Zac, non farti prendere da complessi di inferiorita' morale, mi 
raccomando. Non ne vale la pena...
Adesso pensiamo a tutto noi. MMAX?
Am.

sulla grazia a Sofri e Bompressi 
E si poteva aspettare ancora qualche mese.
Il segnale mandato  e' stato di  arroganza  : almeno cosi' l'ho
ricevuto io che NON ho votato a destra ma annullato le schede( e che
me ne sto gia' pentendo.).
L'arroganza  ci puo' stare, per carita', ma non quando si hanno 24mila
voti in piu' e un Presidente eletto da una sola parte politica  che,
con molta originalita', si e' affrettato a spiegare che lui e' il
presidente di tutti gli italiani.
Benedetto Zaccaria

Puoi sempre metter su con MMAX una fabbrichetta di ghigliottine.
Che misura di collo hai?
MMAX Guillotin
-- 
E' in discussione su it.news.gruppi la RFD 
di it.politica.internazionale moderato

Quanto sopra lo conferma in pieno.
Cambia officina allora, povero *FESSO MONONEURONE MONOCOGLIONE* :)
-Stefano

 MMAX Guillotin
Bisognerebbe anche scegliere il modello giusto, se ci tiene tanto:
http://www.metaphor.dk/guillotine/Pages/Guillot.html
Quella del 1870 mi sembra la piu' affermata:
http://www.metaphor.dk/guillotine/Media/DropBlade.jpg
Certo mi spiace rinunciare ad un bel campo di rieducazione vietnamita in 
stile Post-Saigon...
Am.

Queste piacevolezze lasciale a MMAX
Capiamoci...se leggi in giro ho ripetutamente scritto che Bompressi,
Sofri e Pietrostefani IMHO sono colpevoli e ti diro' non sono in
generale favorevole alla grazia per Sofri... [per Bompressi si' ma
solo per motivi di salute]
Ma da qui a beatificare Calabresi ne passa...anche se è ovvio che lo
si fa non per concreto "colpevolismo" ma per  il consueto
sciacallaggio per le polemiche politiche della contemporaneita'.
MMAX


 L'arroganza  ci puo' stare, per carita'
Ecco, IMHO, NO, l'arroganza non ci dovrebbe stare. 
Elle

Adesso pensiamo a tutto noi. MMAX?
Eccomi
Il dissidente Zaccaria verrà assegnato alla pulitura cessi del CPT di
Lampedusa dopo uno sbarco di quelli belli sostanziosi.


Adesso saremo noi a spiegare che non mangiavamo i bambini.
Beh a farli saltare con le bombe nelle piazze o nelle stazioni pero'
eravate bravissimi.
Il terrorismo rosso è stata una bestialita'..ma almeno sparavano a
obiettivi a torto ritenuti tali...non come le vili bombe dei fascisti.


 Sofri e Pietrostefani IMHO sono colpevoli
Probabile (io quegli anni li ho vissuti). Resta il fatto che le
sentenze di colpevolezza furono piuttosto discutibili nelle motivazioni
e IMHO più influenzate dalle (ignobili, specialmente se lette oggi)
battaglie del quotidiano di Lotta Continua che da qualche prova
concreta. 
Elle

 concreta. 
Che hanno trasformato la presunzione di innocenza in presunzione di 
colpevolezza, facendo dei due di LC i capri espiatori di quegli anni per 
30 di galera.
In compenso i mandanti delle Stragi di Stato, si sono fatti o poco o 
niente...
Am.

concreta. 
Sai...l'operato della magistratura non puo' essere relativizzato a
proprio piacimento...o perchè ci stanno piu' o meno simpatici gli
imputati.
Della stampa e degli spettacolini di Dario Fo...beh onestamente mi
fido meno delle carte processuali.
Cosi' come per Previti..Sofri&C hanno superato tutti i gradi di
giudizio, i magistrati non sono degli incompetenti.
Mi fido del loro giudizio.
Dico anche pero' che se genete come Mambro e Fioravanti sono in
semiliberta'....si possono prevedere pene alternative anche per
loro..ma la grazia no.


 Sofri e Pietrostefani IMHO sono colpevoli
E` un giudizio politico, questo.
I processi sono stati, sul fronte probatorio, una vera farsa.

 niente...
Beh, hanno accollato la strage di Bologna a Fioravanti e Mambro.

I processi sono stati, sul fronte probatorio, una vera farsa.
Ma cosa ne sai/ne sappiamo?
Quello che dice Fo?
Quello che dicono i difensori?
La stampa?
Voglio dire mica è il processo a Panzieri questo..dove si cercava il
colpevole da punire a ogni costo..è un processo che arriva dopo
decenni dal fatto che non ha nessun risvolto se non coprire di dubbi
chi ha condotto le indagini e chi ha giudicato.
Che vantaggio politico ne avrebbero ricavato?
Nessuno...



wrote:

Credo li abbiano scagionati alla fine...curiosamente hanno confessato
tutto, ma per bologna..sempre negato.


 wrote:

Che IMHO quella non l'hanno commessa.
Segnalo, al proposito, il bellissimo libro (tratto dall'omonima
bellissima trasmissione) La notte della Repubblica di Sergio Zavoli.
-- 
Davide
-- 
Davide

 La stampa?
Ti consiglio questo ottimo libro: Il giudice e lo storico -
Considerazioni in margine al processo Sofri - di Carlo Ginzburg
Come sono convinto della colpevolezza di Carnevale, così ritengo che dal
processo non siano emersi elementi concreti a carico di Sofri Bompressi
e Pietrostefani.
Anche in questo caso, rispetto la sentenza, non la condivido.
-- 
Davide  

 La stampa?
Diciamo che qualcosina sull'argomento ho letto.

 Che IMHO quella non l'hanno commessa.
Era implicito.

 Anche in questo caso, rispetto la sentenza, non la condivido.
Quoto tutto.

Diciamo che qualcosina sull'argomento ho letto.
Eh ma gli atti processuali sono qeulli che contano....finchè siamo
ancora in uno stato di Diritto.


 loro..ma la grazia no.
Ma guarda, a me starebbero benone anche le pene alternative. Quello che
mettevo
in discussione era il collegamento tra l'appartenenza di Napolitano al
vecchio PCI e la
sua attuale conclusione dell'iter iniziato da Ciampi. E poi, un
dispetto a Castelli mi provoca
sempre un intenso piacere fisico.
Elle

 2. Ti ricordi del "malore attivo" di Pinelli?
Non c'entra nulla. L'assassino di Calabresi dovrebbe comunque essere in
carcere anche se ci fosse la prova - e non c'e' - che Pinelli sia morto
per mano sua.
Con la grazia, e con quella che spero verra' data a Sofri, sono
daccordo ma non perche' non li ritenga colpevoli, bensi' per il
processo che definire sospetto e' poco. Oltre che per le ben note
condizioni di salute.
Bada pero' che nel sistema carcerario italiano di persone in quelle
condizioni ce n'e' a bizzeffe - e grazie a dio loro o i loro compagni e
parenti trovano uno spazio su Il Foglio - e le grazie non risolvono se
non singole situazioni, cio' che sarebbe necessario e' una profonda
riforma di tutto il sistema. 
Palmiro Pangloss

 wrote:

Quoto anch'io. Per questo parlavo di presunzione di colpevolezza. Una 
cosa borbonica, e probabilmente un cadavere nell'armadio per gli stessi 
ex-PCI.
Altro che arroganza: una grazia dovuta, IMHO.
Am.

 non quadra.
Quadra perfettamente con la recentissima soluzione della controversia
costituzionale circa il potere di grazia nata con Ciampi prez e
Castelli MinGiust.
Palmiro Pangloss