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Titolo: IN RICORDO DI BOBBY SANDS

Bobby Sands nasce nel 1954 a Rathcoole, un quartiere a maggioranza
protestante nella periferia settentrionale di Belfast. A diciott'anni
entra nell'Ira e, nell'ottobre del 1972 viene arrestato per possesso
di armi e condannato a tre anni e mezzo di reclusione. Resta nel
carcere di Long Kesh fino al 1976 e, una volta scarcerato, riprende la
lotta con il movimento repubblicano.
Sei mesi dopo, in seguito ad uno scontro a fuoco, viene nuovamente
arrestato dai Ruc, mentre la moglie Geraldine è incinta di quattro
mesi. Condannato a 15 anni di carcere, rifiuta di rispondere alle
domande degli inquirenti e incomincia la protesta contro le condizioni
di detenzione. L'11 marzo 1981 inizia uno sciopero della fame che avrà
un notevole impatto sull'opinione pubblica mondiale soprattutto dopo
che, nel mese di aprile, Sands viene eletto nelle liste del Sinn Fèin
per la contea di Farmanagh. Nonostante il sostegno popolare e la
mobilitazione internazionale l'allora primo ministro britannico
Margareth Thatcher rifiuta il dialogo con i detenuti in sciopero.
Sands muore il 5 maggio 1981, dopo 65 giorni di sciopero della fame.
Dopo di lui altri nove carcerati in sciopero della fame moriranno: il
12 maggio Francis Hughes, il 21 Raymond McResh e Patsy O'Hara, l'8
luglio Joe McDonnel, il 1 agosto Martin Hurson, e Kevin Lynch, il
giorno dopo Kieron Doherty, l'8 agosto Thomas McElwee, il 20 dello
stesso mese Micky Devine. Il 3 ottobre 1981 lo sciopero della fame dei
detenuti cessa.
Bobby Sands scrisse uno splendido libro in cui narra l'inferno del
carcere e la tragedia dell'Irlanda in lotta intitolato "Un giorno
della mia vita". Estremamente significativa è la frase che pronuncio'
Bobby Sands riferendosi agli anni della sua adolescenza: "Ero soltanto
un ragazzo della working class proveniente da un ghetto nazionalista,
ma è la repressione che crea lo spirito rivoluzionario della libertà.
Io non mi fermerò fino a quando non realizzerò la liberazione del mio
paese, fino a che l'Irlanda non diventerà una, sovrana, indipendente,
repubblica socialista".
http://anagnirossa.splinder.com

 
C.D.O.
-Stefano

 sono un povero mentecatto fascista...
 C.V.D.

sono un povero mentecatto fascista...
Quoto.
-Stefano

 ha scritto nel messaggio 
news:1178297811....@y5g2000hsa.googlegroups.com...
Il buon Bobby Sands č stato arrestato per possesso di arma da fuoco, ed era 
un'attivista dell'IRA. Se in galera ha deciso di lasciarsi morire di fame, č 
stata una sua scelta. Non mi sembra il caso di onorare un terrorista.
Con questo non dico certo che fossi favorevole a tutti gli aspetti della 
politica britannica in Ulster, sopratutto la Bloody Sunday, una vera 
vergogna (ma sono d'accordo sul fatto che l'Ulster ed il suo stauts debbano 
essere definiti in maniera condivisa, considerando le sue peculiari 
condizioni). Ma Bobby Sands rimane un terrorista dell'IRA, e quindi la sua 
condanna č giusta e sacrosanta.
Ciao,
Federico Antola. 

 stata una sua scelta. Non mi sembra il caso di onorare un terrorista.
anche i partigiani erano considerati terroristi, e possedevano armi da
fuoco illegalmente, ed erano attivisti di partito...
non mi sembra il caso di parlare di terrorismo a vanvera...

non mi sembra il caso di parlare di terrorismo a vanvera...
Quoto.  Evita di farlo quindi.
-Stefano

non mi sembra il caso di parlare di terrorismo a vanvera...
Beh, allora l'IRA non è terrorismo. Devo pensare che tu ritenga l'IRA un 
movimento non terroristico? E le BR? La RAF? Action Directe? Erano forse 
partigiani che comabattevano per la giustizia e la libertà?
Strano modo di pensare il tuo: vuoi onorare la Resistenza, ed invece non fai 
altro che dare corda a chi la vorrebbe cancellata dalla memoria collettiva 
in quanto movimento di parte. Beh, magari ci riuscirete anche. Ma questo non 
significherà la vostra vittoria, significherà solo la marginalizzazione di 
una pagina positiva della storia nazionale, che non attenua se non in minima 
parte lo sfacelo ed il disastro della sconfitta del 43, ma che comunque ha 
visto il popolo italiano in lotta per la propria libertà. E tu la vuoi 
accostare a qualche cencioso terrorista, che in nome di isterismi etnici o 
politici voleva imporre di fatto la sua personalissima anarchia disgregante. 
Vuoi accostare la Resistenza a costoro? Fai pure, ma non li innalzerai di 
livello: abbasserai soltanto la Resistenza, e non mi pare il caso.
Ciao,
Federico Antola. 

 Bobby Sands 
Armoured cars and tanks and guns
Came to take away our sons
But every man must stand behind
The men behind the wire
Through the little streets of Belfast
In the dark of early morn
British soldiers came marauding
Wrecking little homes with scorn
Heedless of the crying children
Cragging fathers from their beds
Beating sons while helpless mothers
Watched the blood poor from their heads
Not for them a judge and jury
Nor indeed a trial at all
But being Irish means you´re guilty
So we´re guilty one and all
Round the world the truth will echo
Cromwell´s men are here again
England´s name again is sullied
In the eyes of honest men.
Proud we march behind our banner
Firm we´ll stand behind our men
We will have them free to help us
Build a nation once again
On the people step together
Proudly firmly on their way
Never fear never falter
Till the boys are home to stay
-- 
Tarpaulin: Amarcord Cold War
http://tarpaulin.blogspot.com/

 anche i partigiani erano considerati terroristi, 
Non mettevano bombe nei pub, non facevano attentati come a Enniskillen, 
erano tutta un'altra cosa. Con tutta la simpatia che ho da sempre per la 
causa irlandese, con tutti i motivi che avevano i cattolici di tutta 
l'Irlanda prima, e quelli del nord poi, per ribellarsi non si puo' non 
riconsocere che la Provisional IRA era ed e' perlopiu' una banda di 
tagliagole. Non a caso prima ne e' stata spezzata la forza militare, poi 
e' venuta la pace.
Palmiro Pangloss


 quindi la sua condanna è giusta e sacrosanta.
Bobby Sands era uno che lottava per liberare il proprio paese da un governo 
straniero.
Hai delle strane idee sulla libertà dei popoli di scegliere la loro 
autodeterminazione.
Immagino che Robespierre lo consideri alla stregua di un Hitler.
A

e' venuta la pace.
Mai capito il  perchč i fascisti abbiamo sempre amato IRA e celebrato
Bobby Sands.
MMAX
-- 
http://bloggoanchio.splinder.com

 La Francia e La Germania non erano governate da stranieri
In Ulster non ci sono solo i cattolici. Inoltre concordo anch'io che si 
debba arrivare ad una soluzione condivisa (ed il fatto che Irlanda e UK 
siano entrambi membri UE dovrebbe aiutare). Ci sono anche gli orangisti, e 
quelli vogliono rimanere britannici. E' giusto che i cattolici vengano 
rispettati, ma questo non deve significare che si cambi la posizione tra chi 
sta sopra e chi sta sotto. Ci deve essere un compromesso condiviso. E non 
smplicemente identificare l'Ulster come un territorio ad "occupazione 
britannica".
Ciao,
Federico Antola. 

 La Francia e La Germania non erano governate da stranieri
Gli unionisti protestani hanno sempre avuto la maggioranza in Ulster. 
Non solo, la corona ha sciolto l'autogovenro nelle sei contee proprio in 
seguito all'inizio dei troubles e proprio perche' ne era la causa 
attuando una forma di dittatura della maggioranza prod che sfociava 
nell'apartheid. Il problema nordirlandese e', pricipalmente, un problema 
irlandese tra irlandesi, tra prods e taigs.


 Bobby Sands.
Per vari motivi: perche' combattevano la perfida Albione, perche' ogni 
nazionalismo e' un fascismo potenziale, per ammirazione dei pochi contro 
i molti, e cosi' via. Insomma perche' sono scemi.


 In Ulster non ci sono solo i cattolici.
sto parlando di stranieri, non di altre religioni
Ulster è in Irlanda. E ci governano gli inglesi, se non ho cattiva memoria
Gente che viene da un'altra isola, non solo da un'altra chiesa
E anche gente che con gli irlandesi, purtroppo va detto, ha fatto le 
peggiori cose.
A 

 irlandesi, tra prods e taigs.
vero
Ma prima?
Cosa ha incasinato tutto?
Non potevano lasciare l'Irlanda in pace?
A

 I partigiani non ammazzavano civili innocenti,
E Claretta ne e' l'esempio piu' rappresentativo!
-- 
L'esperienza non serve perché per chi l'ha già fatta oramai è troppo tardi e
chi ancora la deve fare non ascolta mai.
Benito Mussolini
http://www.youtube.com/watch?v=BSGBH5rLYAY

 Non potevano lasciare l'Irlanda in pace?
Nel 1200? Eddai, su!


 stata una sua scelta. Non mi sembra il caso di onorare un terrorista.
Non te ne sei accorto, a quanto pare, ma il termine "terrorista" che stai usando 
è un genuino attrezzo della propaganda contemporanea.
E' un termine che divide senza rimedio tra un "Noi" e un "Loro"; che definisce 
in modo totalizzante una persona o un'intera categoria di persone, spegnendo in 
chi lo adotta ogni volontà di conoscenza del soggetto al quale viene applicato; 
che crea violenza e odio per il solo fatto di costituire un giudizio, ma più 
spesso un pregiudizio, di condanna definitiva e assoluta; che suscita quel 
primitivo spirito gregario che spinge a seguire il "capo", persecutore dei malvagi.
La definizione di "terrorista" mette la parola *fine* ad ogni possibilità di 
rapporto tra due soggetti.
E' uno di quei termini come "comunista" o "ebreo" che pretende di descrivere 
*interamente* una persona come componente di una categoria, di annullare la sua 
complessità e individualità nella semplificazione più estrema, di 
"nullificarla", di ridurla a "cosa".
Usato come lo usi tu il termine "terrorista" rivela la classica mentalità 
fascistoide in cui i concetti di nemico, di violenza, di semplificazione, di 
annullamento dell'altro, di divisione manichea si riassumono in questo solo 
termine: terrorista!
Usarlo su Bobby Sands ti consente di non leggere il suo libro, di evitare di 
comprendere il complesso fenomeno della lotta di liberazione irlandese e le sue 
antiche radici, di ritenere moralmente giustificata ogni violenza esercitata nei 
confronti della sua persona, perché non è più una persona ma una "cosa" malvagia.
Questo è l'ambiente ideologico rozzo e fascistoide che ha supportato Bush nella 
sua "guerra al terrorismo"; creato ad arte e attuato con la complicità dei mezzi 
di comunicazione di massa; reso possibile dalla debolezza morale, dalla pigrizia 
e dalla vigliaccheria morale e intellettuale di milioni di persone nel mondo.

 Nel 1200? Eddai, su!
ebbé, scusa
ma sai cosa gli han fatto passare nell'800????????
Oh, ci credo che poi uno s'incazza un po'
A

 mezzi dell'epoca. :)
taci tu che non capisci nada
io mi compro lo sgabellino e la lana, intanto ;-)
A

 peggiori cose.
Questo è vero, ma il tempo in cui gli inglesi sono giunti sull'isola è così 
remoto, che sostanzilamente non è giusto negare questo dato di fatto, e cioè 
che la dominazione britannica ha creato una società di cui si deve tenere 
conto, ed in cui molti irlandesi del Nord il govern britannico lo vogliono 
(anzi, è proprio lì il problema: se fosse solo cattolico e indipendentista, 
l'Ulster sarebbe una parte dell'Irlanda da tempo: che glie frega allo UK di 
tenere una terra dove non sono desiderati? Se non hanno rinunciato 
all'ULster nel 1921, è perchè vi sono gli orangisti). Ci vogliono soluzioni 
condivise, che tengano conto delle diverse sensibilità al riguardo.
Sono passati come minimo 500 anni: non si può parlare come se la conquista 
fosse avvenuta poche decine di anni fa.
Ciao,
Federico Antola. 

 intellettuale di milioni di persone nel mondo.
Non facciamo di tutta un'erba un fascio: chi, in una societòà democratica, 
utilizza la violenza in luogo della normale dialettica politica, è un 
terrorista. E chiusa lì. Altrimenti dsi arriverebbe a dire che "la Lioce, 
poverina, è espressione di un disagio che va capito, e diamogli l'amnistia, 
che combatteva contro l'oppressione....". A mio avviso simili discorsi sono 
nonsensi. Chi usa laviolenza nel modo di cui sopra va combattuto, e se 
finisce in prigione sono, se mi perdoni il termine, cazzi suoi. E tanto 
peggio per lui.
Uccidere un poliziotto del RUC non riporta in vita i morti della Bloody 
Sunday, per i quali si doveva lottare politicamente.
Ciao,
Federico Antola.

> Non potevano lasciare l'Irlanda in pace?
A proposito degli esamini di lingua estoni...
Tb
-- 
רפוה שלמה לחולה פרנץ בן יוסף וחנה

E Claretta ne e' l'esempio piu' rappresentativo!
Come sia morta la Petacci ancora nessuno lo sa con certezza.
Non e' certo nemmeno come sia morto Mussolini e chi l'abbia realmente
ucciso.
-Stefano

vigliaccheria morale e intellettuale di milioni di persone nel mondo.
E tu sei l'unico intelligente al mondo, mentre milioni di persone nel
mondo sono piu' stupide di te.
Certo, certo, povero Persio....
*pat pat*
-Stefano

 altri.
Nulla da aggiungere, se non il commento di Palmiro.
Bobby Sands piace tanto ai fascisti perché sono stupidi [cit]


 confronti della sua persona, perché non è più una persona ma una "cosa" malvagia.
Persio, un consiglio, lascia perdere le antiche radici e le cazzabubulate
varie perche' l'IRA di Michael Collins non e' quella in cui militava Bobby
Sands e dubito che Parnell o la peste delle patate abbiano molto a che fare
con la mera questione di Sands. La prima e' un movimento che s'inquadra
nella lotta per l'indipendenza, la seconda era un movimento terrorista
legato ai principali movimenti terroristi europei.
L'IRA, come perfettamente sintetizzato in un film come "Niente di
personale", era si un movimento di liberazione dagli inglesi ma era anche
un movimento che ti ammazzava per un nonnulla o perche' eri sospettato di
collaborare con gli inglesi o avevi parlato con la persona sbagliata.
Poche palle la Belfast degli anni '80, da come descritta dal mio allora fid
di la', era un inferno dove i cattolici parlavano coi cattolici ed i
protestanti coi protestanti. Non farlo voleva dire rischiare la pelle e chi
ci viveva poteva anche aprire il giornale e scoprire che avevano fatto
saltare il suo compagno d'universita'. 
Tanto figo parlare di *lotta di liberazione* ma, come gia' nel movimento
iniziato da Bernadette Devlin, era una minoranza di irlandesi a volere una
lotta violenta perche' il resto avrebbe preferito uscire di casa e non
rischiare una pallottola.
Bobby Sands diventa un eroe quando sceglie un mezzo di lotta non violento
per lottare per la condizione nelle carceri non perche' stava facendo l'IRA
supporter. Viene ricordato per quello.
-- 
                          Annarella
       When did ignorance become a point of view?
                        (Scott Adams)
 
http://danzasullacqua.blogspot.com

 Bobby Sands piace tanto ai fascisti perché sono stupidi [cit]
Chi ha detto che Bobby Sands mi piace?
Deve "piacermi" un omicida, o devo essere favorevole al crimine, se sono 
contrario alla pena di morte?
Vedo che non hai capito una mazza di quello che ho scritto, questo è 
significativo, ed è anche una conferma.

 stai usando è un genuino attrezzo della propaganda contemporanea.
Nonostante la lurida politica da macellai tenuta per decenni dalla GB in 
Ulster, chi mette bombe in mezzo ai civili è un terrorista, full stop.
Che si fottano l'IRA e a maggior ragione l'ETA.

questo è significativo, ed è anche una conferma.
E ci mancherebbe che non lo fosse!!!
*ROTFL*
-Stefano

Bobby Sands nasce nel 1954
BOBBY SANDS, AMMAZZATO DAGLI ANGLOSASSONI MASSACRATORI DI CATTOLICI.
RICORDATEVI TUTTI I GLI U2 CHE CI HANNO FATTO LA CANZONE!!!
EPPOI LA TACHER ERA UN CESSO IMMANE ANTIPATICA!!
--
Attenzione: vista la gentaglia che circola su questo NG
sono stato costretto a rimuovere i riferimenti all'Unto.
Donato Pecorella: costretto suo malgrado a essere volgare.

Non mi sembra il caso di onorare un terrorista.
PERO' TU A BUSH CI BACI LE CHIAPPE!


E Claretta ne e' l'esempio piu' rappresentativo!
CHI SAREBBE CLARETTA?


peggiori cose.
E IO L'HO SEMPRE DETTO!!! GLI ANGLOSASSONI SONO MASSACRATORI E
SFRUTTATORI E IO MAI ANDREI IN INGHILTERRA! INVECE IN IRLANDA CI
PASSEREI UN PAIO DI MESI. MA SE DEVO ANDARE IN IRLANDA A FARMI SPARARE
DAGLI ANGLOSASSONI NON CI VADO!


Bobby Sands.
PERCHE' BOBBY SAND E' STATO UN PACIFISTA CHE HA FATTO LO SCIPERO DELLA
FAME! UN ESEMPIO PER L'IRLANDA TUTTA! BOBBY SAND HA PORTO L'ALTRA
GUANCIA!


 ma sai cosa gli han fatto passare nell'800????????
Non e' una buona ragione per mettere bombe nei pub 150 anni dopo.
BTW i ranocchi c'hanno guadagnato un bel po' di buoni soldati e anche un 
presidente.


Immagino che Robespierre lo consideri alla stregua di un Hitler.
Robespierre è stato notoriamente un dittatore sanguinario e
terrorista, tanto è vero che l'hanno chiamato periodo del terrore!!!
adesso se la prendono con gli afgani, ma se lo sono scordati quando
tagliavano le teste in francia????


 Sands 
Anche perche' l'IRA di Sands - e qui semplifico che gli irlandesi a 
scissioni non scherzano - e' nata *contro* Collins, e l'ha anche fatto 
fuori.


 Chi ha detto che Bobby Sands mi piace?
Sei fascista?


 in quanto movimento di parte.
proprio per niente invece, la considero movimento popolare come lo era
l'IRA...

 Bobby Sands.
hai letto il link, emerito imbecille?

 Sei fascista?
Sei scemo?
Ah, già, tu sei quello che ha stabilito la (ROTFL) "regola" secondo cui sono 
fascisti tutti quelli a cui piace Bobby Sands... Beh, non ho mai detto che Bobby 
Sands mi piace.
Credo che invece stabilirò io una regola: tutti quelli che non riescono a capire 
quello che ho scritto nel post su Bobby Sands sono fascisti.
Ma a differenza della tua "regola", che si basa su non si sa cosa, la mia è 
seriamente fondata e argomentata.
Temo che tu non sia riuscito a superare l'esame.

 quelli vogliono rimanere britannici.
 esattamente come i pieds noirs francesi volevano restare in Algeria,
sempre stranieri occupanti sono, anche se sono lì da secoli...

 e dalla vigliaccheria morale e intellettuale di milioni di persone nel mondo.
quoto e applaudo convinto....

 quanti irlandesi ci sono dietro l'IRA 
Bel pochi. L'unico modo serio di quantificarli e' quello di andare a 
vedere quanti voti prende il Sinn Fein, putacaso il migliore risultato 
da quando esiste la Provisional IRA - che di quella si parla - il Sinn 
Fein lo ha ottenuto nel 2005. Fino al 2005 l'SDLP vinceva perfino ad in 
county Armagh. Per non parlare dell'Eire dove il Sinn Fein e' una forza 
politica trascurabile.
La PIRA in se ha avuto nel momento di massima espansione 1.500 membri al 
massimo, di cui piu' o meno un terzo nelle unita' attive.


 amalric  taci tu che non capisci nada
non è vero, è abbastanza modesto da consentire che le sue opinioni si
disperdano nel vento...

 sono fascisti tutti quelli a cui piace Bobby Sands... 
sogni? Dove l'avrei scritto Persio?


 sempre stranieri occupanti sono, anche se sono lě da secoli...
Per cui se qualcuno decide che gli stanno sulle balle i discendenti dei
normanni, nulla da dire perche' sono occupanti anche se sono in Sicilia da
un millennio. Stessa cosa, seguendo il filo logico, vale per
goti/visigoti/arabi/franchi e vai con le invasioni.
Sui pied noir ci sarebbe poi da chiedersi quali di loro siano discendenti
dei celti, quali magari abbiano antenati franchi e quali romani.
Nel caso dei romani o dei franchi e' un casino perche', e' vero che
sarebbero un paio di millenni, ma Giulio Cesare era un occupante
esattamente come lo furono i Franchi.
Certo che e' un bel casino da gestire.


 fascisti, il che non toglie valore morale alla resistenza... 
Con la differenza che fascisti si diventa per scelta: prod o taig si 
nasce. Il che implica che uccidere uno perche' e' fascista durante la 
guerra civile ha un significato, uccidere uno perche' e' cattolico o 
protestante ne ha uno tutto diverso.


che fa la differenza...
Non hai dati per nessuno di quei movimenti.
Quindi la tua domanda e' futile oltre ad essere una palese ca***ta.
-Stefano

Temo che tu non sia riuscito a superare l'esame.
L'esame .... di stupidita'? :)
Era difficile. Solo persone come te potrebbero riuscirci :)
-Stefano

 massimo, di cui piu' o meno un terzo nelle unita' attive.
vogliamo confrontare quanti sono quei 1500 membri sulla popolazione
cattolica dell'Ulster (circa  700.000 persone) coi  non più di 50.000
partigiani che si sono fatti l'intero periodo dell'RSI in montagna? Mi
sa che ci rimettiamo noi italiani...

 legato ai principali movimenti terroristi europei.
Mi sembrava chiaro che in quello che ho scritto Bobby Sands e l'IRA fossero solo 
l'occasione e il pretesto per riflettere sull'uso attuale del termine "terrorista".
Sono abbastanza stupito di questa incomprensione.

 Sei scemo?
Palmiro, per una volta che Persio aveva capito qualcosa, me lo hai fatto deragliare.
Da quando sei diventato putiniano combini disastri a ripetizione.
Tb
-- 
רפוה שלמה לחולה פרנץ בן יוסף וחנה

 sempre stranieri occupanti sono, anche se sono lì da secoli...
Ecco, visto che erano nati lì (a differenza dei coloni russi, peraltro) perché i 
Pied Noirs non dovevano essere cittadini algerini, e senza l'esamino di arabo?
Elabora miguelito.


 protestante ne ha uno tutto diverso.
.. e ammazzare il primo stronzo che passa perche' ti sta sul cazzo un altro
che e` cattolico o protestante ha ancora un altro significato...
d

 partigiani che si sono fatti l'intero periodo dell'RSI in montagna? 
Se con i partigiani ci conteggi anche i militari dell'Esercito Italiano 
cobelligerante - del quale i partigiani erano membri - e gli IMI faccio 
volentieri il confronto.
Nice cut comunque.


 sogni? Dove l'avrei scritto Persio?
-----------------------------------
MMAX ha scritto:
 >
 > Mai capito il  perchè i fascisti abbiamo sempre amato IRA e celebrato
 > Bobby Sands.
Per vari motivi: perche' combattevano la perfida Albione, perche' ogni 
nazionalismo e' un fascismo potenziale, per ammirazione dei pochi contro i 
molti, e cosi' via. Insomma perche' sono scemi.
Palmiro Pangloss
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aggiungo una barzelletta a proposito di guerre di religione :
un americano va in vacanza a Belfast e mentre passeggia viene fermato
da un tizio che lo apostrofa con fare minaccioso: "ehi tu, di che
religione sei?"
L'americano pensa rapidamente:"allora, ragioniamo, se dico che sono
protestante e il tizio è cattolico mi accoltella, se dico che sono
cattolico e lui è protestante lo stesso..."
e risponde: "sono ebreo, Baruch Hashem"...
"devo essere lo shahid più fortunato di tutta l'Irlanda"....

 Da quando sei diventato putiniano combini disastri a ripetizione.
Che vuoi, oggi come oggi quelli pagano bene non sono piu' quei 
pidocchiosi del KGB pagavano, poco, in dollari falsi.


 che e` cattolico o protestante ha ancora un altro significato...
Non correre, ci volevo arrivare con calma.


 ------------------------------------
Ah, ecco, sai scrivere ma non sai leggere, ora e' chiaro.


 da come descritta dal mio allora fid di la', 
Prod o taig?


 Bobby Sands.
chiedilo a santini <g>
-- 
questo articolo e` stato inviato via web dal servizio gratuito 
http://www.newsland.it/news
 segnala gli abusi ad 
ab...@newsland.it

sa che ci rimettiamo noi italiani...
Cioe' tu dalla popolazione dell'Irlanda del Nord prendi solo i cattolici
e invece dall'Italia prendi tutta la popolazione.
Un paragone degno di un *FESSO*.
-Stefano

 volentieri il confronto.
e chi ti ha detto che gli IMI sarebbero stati tutti partigiani? E poi
i militari dell EIC non erano mica volontari come i partigiani...non
si può fare il confronto tra 2 grandezze non omogenee...

 E poi i militari dell EIC non erano mica volontari come i partigiani...
Per parte rilevante lo erano letteralmente, parlo dei militari gia' 
prigionieri degli alleati che scelsero di tornare a combattere e di 
coloro che si arruolarono volontariamente anche passando le linee pur di 
farlo, gli altri non passando alla RSI e non dandosi alla macchia come 
molti loro coetanei del nord mostrarono indubbiamente la loro volonta'. 
Volonta' che comportava notevoli rischi.
Ah, dimenticavo coloro che si opposero fin da subito armi in pugno e 
stellette al colletto - Cefalonia, roma, Rodi, Lero, Corsica, Albania, 
ed altrove - e coloro che passarono alla resistenza all'estero. Conta 
pure loro, va.
Anche in questi casi l'ANPI parla di "resistenza".
Ora fai il cotnronto Giovanni, vai. E rispondi sul Sinn Feinn, che te ne 
sei dimenticato mi sa.


 volentieri il confronto.
Giusto, per gli IMI il campo di internamento non era certo una vacanza, ed 
io lo so bene in quanto mio nonno era uno di loro. Malattie e malnutrizione 
hano imposto un pedaggio non indifferente.
Ciao,
Federico Antola. 

 GUANCIA!
Peccato per quella pistola che aveva in macchina....
Ciao,
Federico Antola. 

 Palmiro Pangloss
Taig e abbastanza filo provisional :) Per fare un esempio, prima di parlare
con un altro persona anglofila era uso chiedere la religione.


 Sono abbastanza stupito di questa incomprensione.
Il concetto direi che varia da posto a posto e da situazione a situazione.
Un provisional era un eroe per lo 1% della popolazione e qualcuno da temere
per il restante 99%.


 Per fare un esempio, prima di parlare con un altro persona anglofila era uso chiedere la religione.
Sono stato la prima volta in Irlanda nel 1988, inclusa una rapida 
puntata al nord. TUTTI coloro con i quali mi fermavo a parlare nei pub 
mi chiedevano la religione nonostante fossi chiaramente italiano, anche 
si di aspetto abbastanza celtico.


 l'IRA...
AHAHAHAHAHHAHAHAHAHAHAHAHAHAHHAHAHAHAHAHAHAHHAHAHAHAHAHHA
AHAHAHAHAHHAHAHAHAHAHAHAHAHAHHAHAHAHAHAHAHAHHAHAHAHAHAHHA
AHAHAHAHAHHAHAHAHAHAHAHAHAHAHHAHAHAHAHAHAHAHHAHAHAHAHAHHA
AHAHAHAHAHHAHAHAHAHAHAHAHAHAHHAHAHAHAHAHAHAHHAHAHAHAHAHHA
I partigiani erano supportati da gran parte della popolazione. L'IRA,
compagno, era sopportata e temuta da gran parte della popolazione.
La differenza che passa tra il volere una cosa ed il farla perche'
altrimenti ti prendono a casa e vieni ritrovato con una pallottola in
testa.


 hai letto il link, emerito imbecille?
Moi ha letto anche i commenti e sta sta capottandosi quello in cui si
preferisce Paisley ad un cattolico.
L'unica cosa chiara e' che non hanno ne' la piu' pallida idea di chi sia
Paisley ne' di cosa sia successo in Ulster.


 si di aspetto abbastanza celtico.
Mi fu spiegato che era una sorta di divisore tra US and THEM. Con il boom
economico pare le cose siano cambiate, almeno nella parte est e nelle
citta'.
Altrettanto impressionante fu, quando in giro con guida turistica, questo
fece mezz'ora di disclaimer, dicendo che se c'erano inglesi non era il caso
si offendessero a quanto veniva raccontato perche' quella era la storia e
lui poteva farci poco.


hai letto il link, emerito imbecille?
Capisco che tu ormai sia una specie di pugile suonato..ma la mia era
una domanda seria e in generale.
Ai tempi [non so quanti anni tu abbia] Roma era tappezzata di scritte
di FdG/Fuan/Tp etc..a favore dell'IRA e di celebrazione per la morte
di Bobby Sands.
MMAX
-- 
http://bloggoanchio.splinder.com

 Paisley ne' di cosa sia successo in Ulster.
BTW il blogghista si dichiara comunista e un comunista per le six 
counties dovrebbe auspicare l'unione dei proletari cattolici e 
protestanti, non certo la lotta di tutti i cattolici, a prescidnere 
dalla classe, contro tutti i protestanti di qualsiasi classe. E che 
cazzo, da quando il marxismo esalta il nazionalismo corporativista?


 citta'.
Anchio ho letto e sentito cose simii, e' un bel po' che non ci torno. La 
cosa preoccupante, pero', e' che prima i maggiori partiti erano l'SLDP 
per i cattolici e l'UUP per i protestanti, dopo il Sinn Fein e il DUP. 
Il che e' quantomeno strano.


 per il restante 99%.
Non stavo parlando dell'IRA o di Bobby Sands, stavo facendo delle riflessioni 
sull'uso *moderno e attuale* che Federico Antola fa del termine "terrorista".
Sul modo che ha Federico Antola nel suo post di usare la qualifica di terrorista 
per chiudere ogni spiraglio di conoscenza e di riflessione critica.
Per questo neanche rispondo al suo post di replica, perché una persona così ha 
rinunciato a gestire interiormente e razionalmente la complessità e la 
contraddittorietà della realtà: non capirebbe comunque.

 fosse avvenuta poche decine di anni fa.
è vero ma molto  c'entra la storia del secolo scorso (inteso come l'800)
A

 critica.
Persio, chi mette una bomba in un pub e' oggettivamente un terrorista, 
ovvero uno che usa il terrore per uno scopo politico. Sulle ragioni si 
puo' anche discutere, sull'atto no. BTW il termine non e' contemporaneo, eh.


comunque.
Direi che e' invece una chiara rappresentazione di te stesso :)
Non per niente ogni volta che sei in difficolta' scappi con la coda tra
le gambe accusando gli altri di non capire :)
*LOL*
-Stefano

 è vero ma molto  c'entra la storia del secolo scorso (inteso come l'800)
Certo, ma si parla pur sempre di 120 anni fa: Vabbè mantenere la memoria di 
simili eventi del passato, ma non è giustificabile per mantenere viva la 
fiaccola della violenza, tanto più se vi è la possibilità di risolvere 
pacificamente e politicamente gli ulimi motivi di conflitto. In questo senso 
il terrorismo irlandese è stato un terribile ed insensato errore, che ha 
danneggiato per primi gli stessi cattolici, costringendoli a vivere nel 
terrore, e deprimendone ogni possibilità di crescita economica. Persone come 
Bobby Sands hanno non solo voluto ciò, ma lo hanno attivamente implementato. 
La sua gloria deriva dall'essersi fatto catturare prima di arrivare a vie di 
fatto definitive. E dall'essersi lasciato morire di fame (atto per la quale 
ci vuole volontà ferrea, non lo nego. Ma la sua causa era comunque ingiusta 
(non quella dei diritti dei cattolici, ma quella della guerriglia violenta 
contro lo Stato britannico, costata tanti morti a tutti).
Ciao,
Federico Antola. 

sempre stranieri occupanti sono, anche se sono lì da secoli...
Premesso che i pieds noirs erano una parte largamente minoritaria della 
società algerina, e che i protestanti sono maggioranza in Ulster, questo 
dimostra che conosci molto poco di quei due conflitti. Ti consiglio a tale 
riguardo di leggere qualche testo sulla Guerra di Algeria, che, dato 
l'attuale interesse generale per il COIN, potrebbe esserti di utile stimolo. 
Sul sito della RAND dovresti trovare "Pacification en Algerie", utile testo 
scritto da uno dei più grandi esperti del secolo sul COIN, il francese David 
Galula (leggendolo devi però tenere conto dei suoi pregiudizi come ufficiale 
del'Armèe de Terre devoto al controllo francese dell'Algeria; come 
descrizione tecnica è però interessante), purtroppo scomparso prematuramente 
nel 1967 (privandoci delle sue utili analisi sul fallimento americano nel 
COIN in Vietnam). Vi è anche un suo testo del 1964 se non sbaglio, più 
generale e tecnico sul COIN, laddove PeA era più focalizzato sulle sue 
personali esperienze in Cabilia.
Ciao,
Federico Antola. 

 eh.
Forse non vuoi capire.  Io ho scritto un post sull'uso (*uso*, non definizione) 
che viene fatto *oggi* (*oggi*, non in un altro tempo, non in astratto) del 
termine "terrorista".
La definizione di terrorismo è una questione tecnica, come la definizione di 
omicidio.  Non è di questo che stavo trattando.
Ma lo hai letto il post?

 Temo che tu non sia riuscito a superare l'esame.
Persiconziolo, giunganoti graditi cinque sinceri "vaffanculo".


 Forse non vuoi capire.  
No, capisco bene: Antola ha definito "terrorista" l'IRA e tu hai 
obiettato. Beh l'IRA si puo' definire terrorista sotto ogni punto di vista.


Mi rendo conto che può essere difficile accettare la realtà delle cose per chi 
vive nel mondo disegnato dai creatori della "Guerra al terrore".
Ridere è un modo come un altro per superare l'imbarazzo...


 obiettato. Beh l'IRA si puo' definire terrorista sotto ogni punto di vista.
No, non hai capito (o non vuoi capire):
Io ho scritto un post sull'uso (*uso*, non definizione) che viene fatto *oggi* 
(*oggi*, non in un altro tempo, non in astratto) del termine "terrorista" e 
quello che questo uso comporta.
Ho anche spiegato che Bobby Sands era solo l'occasione per trattare l'argomento.

 l'argomento.
Ok, tornando all'argomento del thread, che ne pernsi della PIRA? La si 
puo' definire organizzazione terroristica senza cadere nel conformismo?


Peccato per quella pistola che aveva in macchina....
Ha porto l'altra guacia e ha porto d'arma embč?
--
Attenzione: vista la gentaglia che circola su questo NG
sono stato costretto a rimuovere i riferimenti all'Unto.
Donato Pecorella: costretto suo malgrado a essere volgare.

 puo' definire organizzazione terroristica senza cadere nel conformismo?
Ripeto che stavo parlando di altro, non della PIRIPIRA o di Roberto Sabbie.
Hai un problema di comprensione, grosso anche.

 Sabbie.
No, perchè io ho "liquidato" Bobby Sands come terrorista della PIRA. Se tu 
contesti questo mio uso (e lo contesti, perchè dici: "l'Antola ha *usato* il 
termine terrorista per liquidare definitivamente Bobby Sands") significa che 
tu ritieni improprio qualificare l'IRA come organizzazione terroristica: e 
mi pare un po' azzardato. Se l?IRA non faceva terrorismo, allora chi è 
terrorista?
Forse ho capito male, ma dato che hai cominciato la discussione 
interloquendo con me a proposito dell'uso del termine terrorista, ho dato 
per scontato che tu contestassi l'uso che ne facevo. Altrimenti IMHO avresti 
dovuto dire: "hai ragione a chiamare terrorista Bobby Sands, ma in generale 
il termine è usato spesso impropriamente, etc. etc."
Ciao,
Federico Antola.

cose
E tu ne sai qualcosa, vero? :)
-Stefano

onorare un terrorista.
Non te ne sei accorto, a quanto pare, ma il termine "terrorista" che
stai usando  è un genuino attrezzo della propaganda contemporanea.
=====
Hai obiettato eccome, qualificando la sua come "propaganda
contemporanea" mentre invece e' semplicemente un *DATO FATTUALE*.
-Stefano