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Titolo: Israele, Palestina, stato binazionale

Magari se ne riesce a parlare civilmente, tra uno schizzo di bile e
l'altro.
Premetto che se le critiche mi vengono da un cittadino israeliano che
non sia Zanardo, uno diciamo che abbia fatto il servizio militare e
sappia che cosa significa essere ad un posto di blocco, le discuto
volentieri, perché al contrario di certi trogloditi ho ancora i miei
dubbi e me li tengo stretti.
Partirei quindi dall'opinione contraria, però nel campo della sinistra
pacifista: Uri Avnery, che tutti conoscono non certo per la tenerezza
nei confronti dell'establishment, si fa sentire ormai da anni come uno
dei maggiori critici dell'ipotesi:
http://www.zionism-israel.com/avnery_binational.htm
http://www.myleftwing.com/showDiary.do?diaryId=16221
Avnery dice due cose, in sostanza: 1.lo stato binazionale gli
israeliani non lo vogliono, e i palestinesi hanno troppa fretta per
accettare soluzioni utopistiche 
2.la
 sola diffusione dell'idea dello
stato binazionale danneggia il processo di pace, perché irrigidisce la
società israeliana, che vede la minaccia di perdere la sovranità.
Certamente sono obiezioni più che sensate. Però Avnery stesso non
sostiene di certo la logica delle frontiere blindate. E' per la libera
circolazione dei cittadini israeliani e palestinesi e in prospettiva
per l'ipotesi della confederazione. E' poi - per motivi di realismo -
contrario al boicottaggio di Israele visto da Pappe come possibile via
per forzare la trasformazione dello stato. Io personalmente sono
assolutamente contrario al boicottaggio e in ogni caso credo che solo
una via pacifica, democratica e multilaterale possa portare non alla
pace, ma alle condizioni necessarie per il lungo processo di
pacificazione tra israeliani e palestinesi.
Mi pare ci sia un grosso equivoco di fondo rispetto alla definizione
di 'stato unico': per quanto mi riguarda, penso al modello svizzero, e
cioè ad uno stato in cui le sovranità - ma chiamiamole autonomie se vi
piace di più - delle varie componenti sono STRAgarantite, in cui
nessuno viene cacciato a forza dal luogo in cui risiede. In cui le
specificità culturali e religiose avranno tutte le risorse necessarie
per essere preservate. Anche perché, venendo a mancare la necessità
del controllo colonial-poliziesco di una parte della popolazione, dal
bilancio militare qualche soldarello salterebbe fuori.
Tutti hanno in mente la ex-jugoslavia. Quello che prima della guerra
non era certo il paese del latte e del miele, ma di certo un bel paese
(paese, federale, multinazionale) retto da una raffinata architettura
amministrativa, concepita da kardelj per mettere insieme genti di
tradizioni culturali molto diverse che nel recente passato si erano
trovate su fronti opposti, garantendo loro parziale sovranità s. I
critici indicano il modello jugoslavo come l'esempio evidente del
fallimento del modello multinazionale. Ma dimenticano sempre di
indicare le cause reali della dissoluzione violenta del paese.
L'egemonia politica e culturale di una parte sulle altre (la Serbia),
il contraccolpo della fine del socialismo reale, l'indifferenza che
arrivò ad essere complicità dell'europa con le spinte nazionaliste
delle singole componenti. Se non si considerano questi fattori, rimane
la spiegazione destroide dell'innato bisogno umano di separare le
tribù con gli steccati, perché le tribù tra di loro si odiano
Si trattava di un paese nato dalla dissoluzione di un impero che
usciva dalla seconda guerra mondiale, anche questo va detto.
Secondo me in MO la situazione è anche meno complicata di quanto non
lo fosse nei balcani. E con un po' di intelligenza è possibile evitare
gli errori fatti lì.
I nodi in medio oriente sono tre: demografia, economia, sovranità. Il
primo e il terzo riguardano perlopiù gli attuali cittadini Israeliani,
il secondo i futuri cittadini della "confederazione israelo-
palestinese" dei territori attualmente occupati. E' evidente che
trovare un equilibrio di questi tre fattori per i due popoli
impiegherà molto tempo, almeno un paio di generazioni. Ma credo, per
motivi squisitamente geografici, che non possa essere sostenibile
l'ipotesi della separazione, con un stato palestinese senza continuità
territoriale, i cui confini necessariamente siano blindati. Poniamo
che, arrivati a una qualche forma di reale pacificazione, lo stato
palestinese sovrano decida di concedere (e sarebbe suo diritto in
quanto stato sovrano, come del resto fa israele con la diaspora), la
cittadinanza a tutti i palestinesi nel mondo E agli arabi israeliani.
Certamente questi ultimi si troveranno ancora per molti decenni meglio
in Israele, democrazia che, con tutte le discriminazioni del caso, li
dota comunque di diritti civili sostanziali e garantisce loro un
tenore di vita medio molto più elevato che nella maggior parte dei
paesi arabi dell'area (e quasi sicuramente di uno Stato Palestinese
(gaza+cisgirordania)  provato da quarant'anni di occupazione). Epperò
a molti di loro potrebbe venire in mente di trovarsi la compagna/o in
Palestina. E mettere magari su famiglia. Come si gestirebbe la
questione dei ricongiungimenti familiari? E della doppia cittadinanza?
E questo vale per i coloni che eventualmente avessero deciso di
rimanere in cisgiordania, che ogni tanto a Gerusalemme (sullo status
della quale ci sarebbe da fare un discorso a parte) ci vorrebbero
andare. Ma in generale, per questioni di numero, il problema riguarda
gli arabi Israeliani. E' probabile che toccherebbe prendere misure
discriminatorie nei confronti degli arabi. E naturalmente, dall'altra
parte, per garantire la palestina 'judenrein' (Toni quando usi
retoricamente parole del genere ti rendi conto del rischio che corri
di banalizzare cose un filino più grosse e tragiche?) misure
altrettanto discriminatorie sarebbero prese dai palestinesi nei
confronti degli ebrei.
Insomma la realtà demografica e territoriale è ingestibile, imvho, se
non con gli strumenti di un modello regionale o cantonale se volete, o
federativo di tipo jugolsavo, con le necessarie correzioni del caso.
E' in un'ottica realista e pragmatica, e non con una supposta foia di
distruggere israele che molti si interessano alle varie ipotesi. Su
QUALE tipo di stato binazionale. Qui c'è un articolo di Meron
Benvenisti su Ha'aretz che magari molti hanno già letto, ed è una
buona sintesi delle varie tipologie di soluzione non separatista, tra
le quali è naturalmente compreso lo stato attuale dei fatti, e cioè un
'binazionalismo non dichiarato':
http://www.haaretz.com/hasen/pages/ShArt.jhtml?itemNo=363062&contrassID=2&subContrassID=1&sbSubContrassID=0&listSrc=Y
In particolare queste sono le motivazioni per una scelta di tipo
'svizzero', per così dire:
The option of power sharing and division into federated cantons is
closer to the model of the territorial division of two states but it
avoids the surgery, so it allows the existence of soft borders, and
creates a deliberate blurring that eases dealing with symbolic issues,
the status of Jerusalem or the questions of refugees and the settlers.
The mutual recognition allows preservation of the national-cultural
character on the national level and preservation of the ethnically
homogenous regions. Everything depends, of course, on recognition
being mutual and symmetric.
Sui tempi non so che dire, magari saranno i figli di Zanardo a
lavorare su quest'ipotesi e a vederla realizzata.
Con papà che rosica. Ultima notazione. Condizione necessaria ma non
sufficiente per tutto ciò è un'ONU che funziona. O almeno un'unione
europea di tutt'altro segno che funzioni.
F.

 non sia Zanardo
Ma non ti riesce di uscire da questa ossessione?
Tb

 europea di tutt'altro segno che funzioni.
Un post ben scritto che, però, non condivido.
Rimarco il fatto che ometti *qualcosina* tra le condizioni
necessarie.
Sarebbe *innanzitutto* necessario far nascere *prima* il dannato
stato palestinese, tanto per cominciare.
Che lo si faccia nascere, innanzitutto, prima di fare qualsiasi
altra ipotesi: su questo Avnery ha ragione da vendere.

 Ma non ti riesce di uscire da questa ossessione?
Lo so, sbaglio. Sbaglio perché perdo tempo, e il tempo è prezioso.
Allora facciamo così, poniti come mediatore, se ti va.
Io faccio finta che non esista e lo stesso dovrà fare lui con me.
Sai che mi costerà, ormai sono cotto di lui! :'-/
F.

 Allora facciamo cosě, poniti come mediatore, se ti va.
Non me ne frega un cazzo.
Perň se hai qualcosa da dire che non sia persiesco, cosě non mi riesce 
di leggerlo.
Devo anche dire che, anche depurando dall'ossessione, Burg e Avnery non 
sono i migliori punti di partenza per suscitarmi reazioni diverse dallo 
sbadiglio.
Tb

whiplash ha scritto:

Bene, che chi deve farlo (cioè i palestinesi) si dia da fare!
Tb

 altra ipotesi: su questo Avnery ha ragione da vendere.
concordo
temo che senza quello nulla si possa nemmeno pensare 

 altra ipotesi: su questo Avnery ha ragione da vendere.
Anche perchč, dopo, lo Stato binazionale (soluzione alla quale non credo, 
stante la necessitŕ israeliana di salvaguardare la natura ebraica di IL) non 
č nemmeno in mente Dei, come si puň dedurre dalle recenti dichiarazioni di 
Tzipi Livni: "'Once a Palestinian state is established, I can come to the 
Palestinian citizens, whom we call Israeli Arabs, and say to them 'you are 
citizens with equal rights, but the national solution for you is elsewhere,' 
Livni was quoted by Army Radio as saying to students at a Tel Aviv high 
school" (
http://www.haaretz.com/hasen/spages/1045787.html
). Sconcertante. 
Oh, intendiamoci: se ci fosse un condizionale, la Livni avrebbe anche 
ragione: la soluzione nazionale palest. č la Plaestina. Tuttavia, come ci č 
stato ripetuto ad abundantiam, molti arabo-israeliani *vogliono* restare in 
IL, e questa scelta fa appunto parte di quegli "equal rights" di cui parla 
la Livni.
Namib
-----------------------------
Mrs. Hazel Chumley: A Pooka? Is that something new?
Elwood P. Dowd: No. No, as I understand it that's something very old. 

 Bene, che chi deve farlo (cioè i palestinesi) si dia da fare!
Dici che se l'ANP dichiarasse, stasera, "Ok, signori dell'IDF, da
questo momento amministro io Cisgiordania e Gaza e proclamo lo stato
sovrano e indipendente di Palestina" l'IDF leverebbe le tende dalla
Cisgiordania?
Ho qualche difficoltà a crederci, consentimelo.

 la Livni.
Ed è quello che dice la Livni.
Hanno uguali diritti. Ma se vogliono una "loro" (your) "soluzione 
nazionale", bene, sta di là dalla linea di confine. Ci possono andare 
liberamente, come i sudtirolesi e come tutte le minoranze (una volta che 
la equality of rights sia stabilita dove abitano)
Magnifico concetto.
Tb

whiplash ha scritto:

E' una condizione minima di partenza.
Dopo si vede che ne pensa Israele.
Ma finché non si decidono a farlo, e ad avere i mezzi per farlo, lo 
stato non glielo può fare nessun altro.
Tb

 gli errori degli altri.
ciao
F.

 di leggerlo.
Vabbh, perň anche 'sta storia che chiunque non sia rigorosamente allineato č 
"persiesca" non č proprio entusiasmante, eh.
rosalucsemburg 

 un punto d'arrivo, ma di partenza.
Considerato che lo stato di partenza non c'è e che del punto di arrivo 
non ne vogliono sapere un cazzo né palestinesi né israeliani, mi sembra 
che la passione scrivente sia altrettanto ben riposta di quella che 
invoca la federazione tra urano e battipaglia.
Tb

 "persiesca" non è proprio entusiasmante, eh.
E chi l'ha detto?
Io presumo che lui possa anche averlo.
Ma non mi riece di leggerlo [cit]
Tb

 stato non glielo può fare nessun altro.
Ma scusa tu sei convinto sul serio che invece Israele è nato
unicamente per volontà dei sionisti?
O che magari l'Italia sia nata grazie a garibaldi e alla spedizione
dei mille?
Mah
F.

 l'altro.
Guarda, francamente prima che il medioriente diventi la svizzera, la forma 
stato sarà abbandonata in tutto il mondo e trionferà l'anarchia.
Il problema invece è trovare una soluzione nel frattempo, premesso che si 
tratta di una faida sanguinosissima e di lunga data, che la straorinaria 
maggioranza dei palestinesi ritiene proprio diritto avere sovranità 
sull'attuale territorio di israele, che l'arma demografica oltre che quella 
del ritorno dei profughi significherebbe la fine della sovranità ebraica nel 
giro di niente, e che francamente le prospettive politiche dei palestinesi 
non sono affatto conciliabili con quelle degli israeliani, per quel che 
concerne praticamente tutto: al massimo si può fare, come si fa adesso, che 
si dà la cittadinanza ai gay palestinesi, visto che a casa loro non 
sarebbero tanto ben messi.
Quanto alla "palestina judenrein", anch'io provo un po' di irritazione, 
temperata però dal ricordo dei bagliori delle sinagoghe in fiamme dopo lo 
sgombero di Gaza, dalla ricostruzione della discoteca insanguinata da un 
kamikaze e proposta come campo giochi, dalla carta di Hamas, fondata sui 
protocolli dei savi anziani di sion e da tutte quelle amenità tanto tipiche 
di quella pacifica terra.
"La Svizzera, la svizzera, la svizzera, l'è una nazion!"
rosalucsemburg

 dei mille?
Idem
Devi trovare alleanze, e quelle ce le hanno.
Ma devi anche fare.
I sionisti hanno fatto. Loro no. Sadly.
Tb

 Con papà che rosica.
e qui torniamo al libro dei sogni, Federico Gnech sogna che il
sottoscritto, che ricordiamo è colpevole di avergli chiesto cosa
cavolo ci sarebbe di buono nell'opera di un noto maneggione, venga in
qualche modo punito per essersi trasferito in Israele e che Israele
venga condannato per avermi fatto entrare.
Notare: da questo libro dei sogni manca ogni riferimento all'ebraico
come lingua nazionale, al calendario ebraico come calendario civile e
alla Legge del Ritorno. Cioé al carattere ebraico di Israele. Che
evidentemente è il vero problema.
Ora, come mai una persona che non è ebrea, che è morbosamente
attaccata al culto della Memoria, vede così male l'esistenza di uno
Stato ebraico?


li sta persino aiutando ad addestrare un esercito, vedi tu.


il che dovrebbe portare a chiedersi: come mai uno che non è cittadino
né di Urano, né di Battipaglia, è così interessato alle vicende di uno
dei due?

חבלייו ha scritto:

Ma boh, ognuno ha i suoi interessi.
Solo che IMHO un po' di realismo non farebbe male, qualunque cosa uno 
sia e qualunque cosa speri.
Tb

 Hanno uguali diritti.
Per me č una questione con possibili soluzioni ma senza happy ending (parlo 
per me, eh, che passione per le identitŕ nazionali ne ho pochine se non 
nessuna):  questo doppio binario "stato ebraico" e "cittadinanza israeliana" 
č una peculiaritŕ unica (e non risolvibile). E' necessaria? Sě. Mi 
entusiasma? No.
rosalucsemburg 

 Io presumo che lui possa anche averlo.
Beh, stare qui come Alex, dicendo l'esatto contrario esatto su qualsiasi 
argomento di quel che dice persio (a parte la questione di mera tifoseria) è 
stato interessante, davvero.
rosalucsemburg 

 entusiasma? No.
Io mi ci sforzo, ma non mi riesce di cogliere il problema.
Di stati nazionali ne esistono a bizzeffe e di minoranze al loro interno 
anche di più.
E' troppo chiedere che una minoranza che vive dentro uno stato, una 
volta che goda a pari diritti politici ed al diritto di avere 
riconosciute lingua, scuole, educazione, cultura come parte 
(minoritaria) della nazione, rispetti la nazione dentro la quale sta, 
senza nutrire fantasie revansciste ed eversive?
E se proprio non ce la fa, che realizzi il suo ideale nazionale nel suo 
stato nazionale?
Tb

rosalucsemburg ha scritto:

Eri un fake di persio perfetto, infatti.
Tb

 Beh, almeno *anche* con la loro volontà.
Ecco: *anche*.
E l'*anche* presuppone dell'*altro*.
Ora, non ci sarà abbondanza di *anche*, ma non mi pare affatto
che ce ne sia di *altro*, eh.

whiplash ha scritto:

Ce n'è assai di più. Lo stato palestinese è quello con più levatrici che 
si sia mai visto al mondo.
Manca la puerpera, tuttavia.
Tb


sì che è troppo. Perché gli abitanti originari, i nativi, sono per
definizione buoni, e gli ebrei, per definizione cattivi.

 "La Svizzera, la svizzera, la svizzera, l'è una nazion!"
tra parentesi, mi è venuto in mente solo adesso che basilea è la città
del primo e di tanti congressi sionisti...
ciao
F.

 è una peculiarità unica (e non risolvibile)
Per ulteriore chiarezza.
No, non ha nulla di unico.
L'Italia ha le sue minoranze in Istria, decine di migliaia di tedeschi e 
sloveni vivono in Italia, due milioni di ungheresi fuori dai loro 
confini nazionali... si può continuare all'infinito.
Tb

 Io mi ci sforzo, ma non mi riesce di cogliere il problema.
Il problema è che qui quando uno diventa italiano diventa italiano, punto: 
non è che diventi "italiano ma non italico", e visto che l'italia è lo stato 
degli italici hai tutti i diritti ma nessuna possibilità di diventare 
italico, ovvero avere una legittima sovranità nel tuo stato. Sono convinta 
che non ci siano alternative, ma questo questione di esser popolo e/o 
religione, che  è peculiare degli ebrei, è stata ovviamente  ereditata dallo 
stato ebraico ed è un casino.
Poi sono sicura che ci siano modi buoni e anche ottimi e anche creativi di 
gestire il casino: che ne so: conversioni all'ebraismo laico, con tanto di 
studio obbligatorio e irrinunciabile di Freud, Spinoza, Kafka e Woody Allen?
Io voto per questa, e se a namib non piace pazienza.
rosalucsemburg 

 Io voto per questa, e se a namib non piace pazienza.
E' una via. Ma si può anche essere israeliano non ebreo.
Tb

 Eri un fake di persio perfetto, infatti.
Uhm, uno che tifa per gli arabi perchè... sono i più forti?
Nah...trovami una sola frase che possa avere in comune qualcosa con persio 
(a parte l'aspetto puramente tifoso) e ti offro una cena in bisteccheria.
Invece è stato proprio divertente costruire un antisionista semplicemente 
tifoso, ma  non antisemita.
rosalucsemburg 

 Magnifico concetto.
Se è così, quoto senza riserve. Ammetterai, però, che c'è un minimo di 
ambiguità, nelle sue parole (ambiguità forse dettata dalla campagna 
elettorale).
Namib 

 tifoso, ma  non antisemita.
Ti confesso che il doppio pippone non è che l'abbia seguito proprio 
*tutto*...
Già parlare con Persio è una cosa delirante...
(lo dice uno che si scambiò megatoni di riflessioni pure con gus, mica 
cazzi)
Tb

 tedeschi e sloveni vivono in Italia,
Ma non esiste nessuna qualità specifica e peculiare dello stato italiano che 
includa gli "italici" e escluda gli sloveni. Mentre il fondamento di israele 
è quello di essere "stato ebraico". Cazzo, come si fa a diventare ebrei, 
senza convertirsi? Io voto per la conversione laica.
rosalucsemburg 

 Io voto per questa, e se a namib non piace pazienza.
Ma no, lo studio obbligatorio mi è sempre piaciuto :)
Namib 

Namib ha scritto:

Sinceramente io non ce l'ho trovata.
Era il titolo di Haaretz che era demente.
Tb

 evidentemente è il vero problema.
Tralascio le falsità che mi attribuisci perché non voglio rovinarmi
l'appetito prima di cena.
Nessuna delle cose di cui parli sarebbe messa in discussione. Fatti un
viaggio in svizzera.
F.

 Io voto per la conversione laica.
La stanno organizzando, infatti.
Tb

 anche se fa schifo, occorre trattare pure con hamas.
Sě, ma hai cambiato del tutto discorso, perň. Perchč tu prima proponevi dei 
civilissimi "cantoni" senza frontiere, con quattro milioni di profughi e le 
donne indottrinate alla guerra delle culle. O no?
Che si possa trattare con Hamas č un altro discorso, ed č  roba su cui non 
ho alcun parere: ti faccio perň notare  quando alcune organizzazioni 
ebraiche hanno provato a trattare con i nazisti per salvare vite non hanno 
avuto nessun risultato, in compenso gli viene rinfacciato ancora oggi e 
proprio dagli stessi che parlano di "trattare con hamas".
Buffo no?
rosalucsemburg 

 studio obbligatorio e irrinunciabile di Freud, Spinoza, Kafka e Woody Allen?
mah, i testi fondanti dell'ebraismo sarebbero altri e questi si
presentano come egregi commenti. Che secondo me ci stanno anche, eh.
Pensa che una volta bastava la Bibbia.
(btw, l'idolo di Federico alla prova dei fatti - p. es. quando si
tratta di votare per un sindaco- non si fa problemi ad indicare un
candidato oscurantista, che metterebbero al rogo tutti quei
commenti).

 senza convertirsi?
sposandone qualcuno? Ma poi, perché dovrebbe essere importante
garantire *a tutti*, inclusi i non ebri. il diritto di immigrare in
Israele?

 La stanno organizzando, infatti.
Eh, sarebbe ora.
rosalucsemburg 

Tonibaruch ha scritto:

Aggiungo questo, conoscendo un po' il problema.
La Livni cerca di "vendere" lo stato palestinese in Israele, spiegando 
innanzitutto agli ebrei che creare uno stato palestinese svelenirà i 
rapporti con gli arabi israeliani, sgonfiando il revanscismo eversivo 
parolaio che gli arabi spesso manifestano, sventolando la bandiera 
palestinese *in sostituzione* di quella israeliana e non riconoscendo la 
legittima dello stato così com'è. Un problema che in Israele è piuttosto 
sentito.
Uno volta che il loro stato ci sarà, tutto diventerà più semplice, dice 
agli ebrei. Chi vuole stare di qua avrà rinunciato a creare uno stato 
palestinese dentro israele. Chi vuole lo stato palestinese, d'altra 
parte, avrà meno alibi per non costruirlo dove è stato costruito.
Un'illusione anche questa, IMHO. Ma tutt'altro che una minaccia di 
trasferimento.
Tb

 Nessuna delle cose di cui parli sarebbe messa in discussione.
ovviamente stiamo parlando del libro dei sogni, Ovvero dell'ONU che
interviene non appena si modificano i fondi destinati all'editoria. E
dellapace che arriva in tutto il mondo perché gli ebrei, ovunque
siano, smettono di entusiasmarsi per uno Stato e si appassionano per
un pacifico cantuccio... pardon, cantone.
A quel punto, magari, basterà essere esperti di memoria per venir
considerati israeliani. Adesso c'è sta cosa fastidiosa del
passaporto...

 Eh, sarebbe ora.
E' in corso da tempo il dibattito. Prova a informare quelli di Ha
Kehillah. Magari a te ti ascoltano. Neh.

 Eh, sarebbe ora.
Resta il fatto che un arabo, di solito, vuole restare arabo.
E il problema non è quello di farlo diventare ebreo (cosa possibile 
anche oggi).
E quello di fare in modo che lo stato sia anche suo, arabo o ebreo che sia.
Israele nasce su un tessuto ottomano, e ha una delimitazione delle 
comunità ottomana. Il sogno del multiculturalismo, dopotutto.
Tb

 confronti degli ebrei.
Altra *STRONZATA* senza nulla a sostegno.
-Stefano 

 Resta il fatto che un arabo, di solito, vuole restare arabo.
Una domanda seria: come si diventa cittadini israeliani?
Più in concreto: se mi trasferissi per lavoro in Israele, dopo
un certo numero di anni esisterebbe la possibilità di chiedere
la cittadinanza, come accade più o meno ovunque, senza rientrare
nei crismi della Legge del Ritorno?

 No, puņ sposare chi vuole.
beh per i matrimoni c'č qualche problemino eh, scusa 

 ebrei, senza convertirsi? Io voto per la conversione laica.
anch'io
( a cosa corrisponderebbe non si sa ma suona benissimo)

viaggio in svizzera.
sì ma la svizzera, scusa
e se ti citassi il Belgio, dove un popolo della stessa etnia, della stessa 
religione, ma di lingua diversa, sta per entrare in una guerra civile 
nemmeno troppo larvata, dopo essere rimasto un anno senza governo per 
questioni "separatiste"?
Ma come si fa a *teorizzare* su questi argomenti prendendo come esempio 
paradigmatico il canton d'Uri?
Scusa, lo trovo surreale

 Sě, stato a maggioranza ebraica.
Oh, non puoi negare una cosa innegabile, Toni.
Israeliano sta ad ebreo come italiano/francese/svizzero sta a...?
Essů.
rosalucsemburg 

 questioni "separatiste"?
vabbè guerra civile...su...ho parenti a bruxelles (sposati con
valloni) e non mi sembrano proprio in ambasce
fa ridere quella che dice "ci sono due negozi, uno vallone e uno
fiammingo..sulla porta di quello vallone c'è scritto "ici on parle
français".
Sulla porta di quello fiammingo invece "ici on parle pas, on
travaille!"
F.

 nei crismi della Legge del Ritorno?
Sì, è possibile. Teoricamente, se non ricordo male, è più semplice che
diventare cittadino italiota.
Non che sia una scelta così diffusa.
F.

 Israele?
Hai ragione, la figa è senz'altro più importante.
F.

whiplash ha scritto:

Sì, dopo tre anni.
Molto più semplice che in Italia.
Tb

 Israeliano sta ad ebreo come italiano/francese/svizzero sta a...?
Più o meno come italiano sta a cattolico?
Tb

 Piů o meno come italiano sta a cattolico?
No!
rosalucsemburg 

 No!
http://itempieleidee.blogspot.com/2008/06/costituzioni-confini-e-ritorni.html

 donne indottrinate alla guerra delle culle. O no?
No! Quella casomai sarà la situazione, transitoria, mi auguro, di uno
stato palestinese fondamentalmente isolato, senza economia e retto da
fanatici. Tra l'altro è paradossale il fatto per cui hamas e la feccia
fondamentalista non sono, di fatto, nazionalisti in senso stretto,
visto che per loro è più importante la comunità islamica.
E' che qualcuno li ha preferiti come mosca cocchiera dei comunistacci
per un po', fino a che la mosca non è diventata uno sciame.
Sul discorso profughi andrebbe aperto un capitolo a parte, ma non ne
farei una questione capitale, ci dimentichiamo dei milioni di persone
(greci-turchi, pakistani-indiani, ebrei iraqeni, ebrei libici, sudeti,
istriani, tedeschi della prussia orientale, etc.) che, proprio in quei
fatidici anni dopo la fine della WWII hanno mollato tutto per passare
un confine? Una volta risolto il problema dei diritti di chi risiede
nei territori (perché lì c'è un problema di libertà e diritti, PRIMA
che della stracazzo di sovranità nazionale) la questione dei profughi
passerà in secondo piano.
ciao
F.

 No!
In effetti no. Ma continuo a non vedere il problema.
Non è che tutto debba essere uguale dappertutto.
Tb

 No!
In effetti no. Ma non è che tutto sia uguale dappertutto.
Né lo deve necessariamente essere.
Tb

 No!
In effetti no. Ma non è che tutto sia uguale dappertutto.


 Più o meno come italiano sta a cattolico?
Questo nei sogni di... come si chiama quel bovino lì...giovanardi
E' stato il tuo cinghialone a decretare che il cattolicesimo non è più
religione di stato (riuscendo a fare bei danni col nuovo concordato di
sta ceppa)
F.

 
http://itempieleidee.blogspot.com/2008/06/costituzioni-confini-e-ritorni.html
Non funge l'argomento: io non sto discutendo la legge del ritorno, peraltro 
del tutto paragonabile allo ius sanguinis italiano e probabilmente meno 
rigoroso, e - quella sì - con precedenti in tutto il mondo.  Io sto 
discutendo il fatto che chi E' GIA' cittadino israeliano - senza essere 
ebreo - si ritrovi ad essere nel contempo "estraneo" per definizione allo 
stato in cui abita, senza possibilità di mutare questa condizione.
A me roderebbe il culo, vivere in uno stato che si definisce di qualcuno che 
non sono io.
Questo sto discutendo, ed è inutile che continui a citare la alià, perchè 
non è affatto di quella che parlo.
rosalucsemburg 

 Non è che tutto debba essere uguale dappertutto.
Appunto, io dicevo "peculiare" e tu convieni.
rosalucsemburg

 religione di stato
Nemmeno Israele ha una religione di Stato.
Tb

 Manca la puerpera, tuttavia.
Ma soprattutto il pupo; che sia una gravidanza isterica?
Namib 

rosalucsemburg ha scritto:

Sì, ma mi piacciono le peculiarità, finché non creano disparità di diritti.
Israele ha una storia peculiare, nasce su un territorio peculiare, dove 
ognuno tiene a difendere le proprie peculiarità.
Se vuoi cambiare da una peculiarità all'altra puoi farlo, so anche che 
si può decidere di essere privi di qualunque peculiarità. Non vedo il 
problema.
Tb

 Ma soprattutto il pupo; 
E' una conseguenza.
Tb

 sta ceppa)
eh, solo che la conversione laica all'elvetismo dell'intero globo -  hutu e 
tutsi compresi -  sembra  ingegnosa ma non č precisamente immediata.
rosalucsemburg 

 non sono io.
A me rodeva infinitamente il culo vivere in un Paese a maggioranza
cattolica. Quando ho capito che c'erano poche possibilità che sarebbe
cambiato, ho cambiato Paese.

 E' una conseguenza.
Il resto, come dice zio Friedrich Wilhelm, è *sempre* conseguenza.
Namib 

 diritti.
Neanch'io ho niente contro le peculiarità. Solo che ritengo che in linea di 
principio essere cittadini di uno stato debba significare poter 
"appartenere" a pieno titolo a quello stato.
Trovo questo principio dell'inclusione "relativa" discutibile e sicuramente 
sgradevole per chi lo abita. Chiaro che in un sistema in cui un gay viene 
trucidato, la sua parziale esclusione in quanto non ebreo diventa davvero il 
male minore.
Non ho nessunissima soluzione, intendiamoci, ma il giorno in cui diventerà 
inutile avere "uno stato degli ebrei" io non sarò affatto a  lutto. Quello 
stato per me ha senso solo come protezione e autodifesa: della identità 
incarnata in bandiera non mi frega un cazzo.
rosalucsemburg
rosalucsemburg 

 questioni "separatiste"?
Se vi fosse davvero una guerra civile, sarebbe un popolo di stronzetti. Ma 
sul passaporto avrebbe comunque scritto (almeno a tutt'oggi), alla voce 
nazionalità, "belga". Rosebud Lux ha semplicemente ragione. Capisco che si 
possa voler difendere la natura "ebraica" di IL (ma lo capisco solo come 
eccezionalità: un cittadino italiano, anche se autodefinientesi sudtirolese 
di lingua tedesca, è per la legge italiana semplicemente italiano; senza 
aggiunte o sottrazioni ai suoi diritti individuali), ma se devo dire che mi 
entusiasma --- beh, sorry, passo, come Rose. Ma parlo da spettatore: non 
voglio mica imporre ad IL il fallimentare modello europeo (ancora in cerca 
di porti, come dimostra lo "storico" [ah Sarkozy, vaffanculo!] fallimento 
sul clima). Se la vedano da soli, cercando di fare meno danni possibili alle 
persone materiali (che non hanno un cazzo a che fare con matrilinearità, 
patrilinearità o identità religiose: ok, qui parlo da liberalcomunista 
pan-assimilazionista...).
Namib 

 incarnata in bandiera non mi frega un cazzo.
E' una tua facoltà, resa possibile dalla esistenza della cosa che non ti 
frega.
Tb

 Bene, che chi deve farlo (cioè i palestinesi) si dia da fare!
prima qualcun'altro dovrebbe levare dai coglioni centinaia di posti di
blocco e 300.000 coloni...

 Tb
P.S. Scusa per aver lasciato scadere la sida su gameknot. Se la rilanci 
adesso, accetto subito. Suvvia, la rivincita è obbligatoria...
Namib 

 blocco e 300.000 coloni...
Ma tu hai un'idea di come nascono gli stati?
Con inviti, coccole e festa danzanti dati dai brutali occupanti?
Tb

Namib ha scritto:

Ok, ma non ti devi scusare.
Aspettavo solo che fossi pronto.
Tb

 travaille!"
LOL. Red, ti devi rimangiare l'accusa di essere privo di senso
dell'umorismo

 Più o meno come italiano sta a cattolico?
STOCAZZO!

giovanni ha scritto:

Concordo. Ma mi illustri le principali differenze?
Tb

 Con inviti, coccole e festa danzanti dati dai brutali occupanti?
come la metti te dai ragione ad Hamas che vuole risolvere la cosa a
Qassam, visto che le coccole non funzionano

giovanni ha scritto:


Hamas non vuole lo stato palestinese. Anzi vuole distruggerlo.
Se non lo sai, ti informo io.
Tb

 Qassam, visto che le coccole non funzionano
Il metodo-Qassam č un'assicurazione *contro* la nascita dello Stato 
palestinese. C'č chi ci campa, con la sua assenza.
Namib 

 palestinese. C'è chi ci campa, con la sua assenza.
In effetti è proprio così.
Tb

 Hamas non vuole lo stato palestinese.
chissà chi si è presentato a strademocrariche elezioni stravincendole.
E chissà chi sono quei democraticissimi figuri che dopo che le
elezioni non sono andate come volevano loro hanno deciso di non
riconoscere la vittoria di Hamas.

 chissà chi si è presentato a strademocrariche elez
LEGGI, CAZZO!
(mai sentito di partiti eversivi che si presentano a elezioni?)
Tb

il Fri, 12 Dec 2008 22:53:23 +0100, Tonibaruch ha scritto:
[cut]
Ohila' amico ho scaricato il gruppo dopo un tot...sono un po' 
sorpreso...come mai stai parlando del nulla?
MMAX
-- 
http://bloggoanchio.splinder.com

 sorpreso...come mai stai parlando del nulla?
Non so, mi piace ragionare intorno a una possibile federazione tra 
Plutone e Battipaglia.
Tb

 inutile avere "uno stato degli ebrei" io non sarò affatto a  lutto.
è davvero triste pensare a uno Stato, con la gente che ci abita e ci
paga le tasse, come ad un salvagente.

 Plutone e Battipaglia.
Ah ok..esercizio di stile, capisco.
Ero un po' stupito, infatti.
MMAX
-- 
http://bloggoanchio.splinder.com


ROTFL
Vedo che non posta da un tot...che in confessione dopo sta storia gli 
abbiano detto di dire un fantastiliardo di preghierine per punizione?
MMAX
-- 
http://bloggoanchio.splinder.com

 (mai sentito di partiti eversivi che si presentano a elezioni?)
e tu mai sentito parlare di governi "democratici" che fanno finta di
cadere dal pero e si accorgono solo dopo le elezioni che nel bantustan
i vincitori sono eversori?

 ha scritto nel messaggio 
news:f1c1961b-a327-433b...@b41g2000pra.googlegroups.com...
--------------------------------------
a uno Stato non si appartiene. E' a una (o più) culture che si
appartiene a te, a me o a chinque. A te appartiene la cultura
italiana, nella sua variante diasporico-torinese, in cui se si è ebrei
si è parte di una minoranza e per avere posizioni di responsabilità
occorre chideere il permesso.
----------------------------------------
In quanto ebrei? Non missémbra, come diceva Berly. Ma magari nella variante 
di valico diasporico-torinese succede questo ed altro.
Namib 

 In quanto ebrei?
certo, la lettera della legge dice tutt'altro. Occorre poi chiedere il
permesso per avere cibo kasher se sei militare, occorre chiedere il
permesso per osservare il sabato e le feste ebraiche sul posto di
lavoro e di studio, occorre chiedere il permesso per giurare su un
testo che non siano i vangeli etc. etc. E la lettera della legge dice
che sono tuoi diritti, ma alla visita militare ti chiedono il nome *di
battesimo*. E altre piacevolezze.

 i vincitori sono eversori?
Stai cambiando discorso.
Il programma di Hamas è la distruzione dell'ANP
Con questo programma si è presentata alle elezioni e le ha pareggiate.
E con questo programma ha distrutto l'ANP dove ha preso il potere 
tramite golpe.
Non sorprendentemente, dai territori dove ha distrutto l'ANP, non sta 
sparando per costruire lo stato palestinese.
Se non vuoi leggere il programma di Hamas, leggi almeno i giornali.
Tb

 Il programma di Hamas è la distruzione dell'ANP
Ah, BTW, Sharon, giustamente, si *opponeva* al fatto che Hamas fosse 
ammessa alle elezioni, proprio per questo motivo.
Ma la comunità internazionale pare non potesse fare a meno di avere un 
partito eversivo nelle urne. Ne é seguito quel che ne è seguito.
Tb

 permesso per avere cibo kasher se sei militare
E come si fa ad avere il cibo kasher, quando sei militare?
Io non riesco ad averlo nemmeno sull'aereo, ormai, e mi porto una mela 
da casa.
Tb

 cattolica.
Mr. Andrea Zanardo just wrote he got an itching ass from living in
predominantly catholic country. No comment.
-- 
Luca Logi - Firenze - Italy        e-mail: 
ll...@dada.it
   Home page: 
http://www.angelfire.com/ar/archivarius
                   (musicologia pratica)

 rapido aggiornamento, quindi
this was posted by Andrea Zanardo, the man whose ass was itching when he
lived in a predominantly catholic country


 E come si fa ad avere il cibo kasher, quando sei militare?
Quoto..non mi risulta.
Non credo che ci siano manco rabbini militari.
MMAX
-- 
http://bloggoanchio.splinder.com

 Molto più semplice che in Italia.
Vabbè, qui siamo al delirio più assoluto, ormai.
Non so se vi ho già raccontato della ragazza ucraina che lavora
per me.
Beh, la domanda conforme alla infame Bossi-Fini la presentammo
sotto il *precedente* governo Berlusconi (ricordate, le file
notturne alle poste, le 800000 domande presentate...).
Ha vissuto per quasi altri due anni in condizione di immigrata
clandestina.
Finalmente, da circa sei mesi a questa parte, ha una carta di identità,
ha i suoi bravi contributi, ha potuto aprire un conto eccetera.
Peccato che, nonostante abbia un contratto di lavoro, non abbia
ancora in mano il permesso di soggiorno.
Chiedi in Questura e, beh, "la pratica è in istruttoria".
Ma che cazzo di istruttoria, dico io?
Ma allora *davvero* volete la clandestinità, in questo fottuto
paese?
In Israele sarebbe già cittadina, fatti i conti.
E questo ulteriore delirio del PD del Nord che vuole slinguazzare
con la lega mi sta facendo veramente innervosire: questi idioti
senza più uno straccio di progetto e prospettiva stanno *davvero*
giocando col fuoco.

 lived in a predominantly catholic country
LOL

 giocando col fuoco.
Penoso.
Tb

 Qassam, visto che le coccole non funzionano
Hamas vuole uno stato palestinese?
E da quando?

 predominantly catholic country. No comment.
A me non fregherebbe granchè di vivere in un paese a maggioranza
(puramente teorica) cattolica, se certi cattolici non si sentissero
in diritto di farsi i cazzi miei a proposito di chi e come posso
scopare, se posso o meno infilarmi un cappuccetto di lattice sul
cazzo prima di farlo.
Oppure quando pretendono che le loro scuole, che hanno ben il diritto
di esistere, ma che dovrebbero esistere senza oneri per lo stato, siano
finanziate coi miei quattrini.
E fanno pressioni sul governo che, in situazione di crisi totale, taglia
soldi a chiunque, ma alle scuole cattoliche ripristina al primo colpetto
di tosse, come per incanto, i finanziamenti.
Oppure vengono a pontificare su questioni scientifiche e anche lì, grazie
a governanti inetti e baciapile, hanno purtroppo vita facile
A quel punto beh, sì, il culo rode anche a me, e maledico Cadorna per non
aver finito il lavoro cominciato.
Traduci anche questo, Logi, te ne prego.
Magari postalo anche in quel ritrovo di illuminati che parlano
di "stato laido" parlando dello Stato Italiano.


uno stato teocratico e che comprende anche tutta Israele, ma uno stato
palestinese, sì.
"It strives to raise the banner of Allah over every inch of Palestine"

 "It strives to raise the banner of Allah over every inch of Palestine"
Che non vuol dire affatto quello che tu credi, caro.

 paese?
l'hai capito adesso che la destra vuole che tutti gli immigrati siano
clandestini perchè i milioni di padroncini che la votano possano
schiavizzarli liberamente? Ben svegliato...

 Che non vuol dire affatto quello che tu credi, caro.
Se glielo dico io non ci crede...
Tb

 predominantly catholic country. No comment.
That's true. And this is one of the reasons why I emigrated to Israel.
I also constantly received threats from some fanatic Catholics, crazy
about an assumptive "Jewish hate against Catholics" - a long standing
Antisemitic canard. Mr Luca Logi has been in touch with some of this
crazy people.
Now, let me quote something (in Italian) by dr. Luca Logi



Devi segnalare che lo vuoi durante la visita militare, nel momento in
cui ti chiedono la religione. Dopo di che diventa affare tra te e la
comunità ebraica territorialmente competente (il che in pratica vuol
dire che se c'è un rabbino Chabad nei paraggi avrai la tua razione con
il suo timbro e posate e piatti di plastica)


Caspita, se mi richiamano (è una vita che aspetto...) ne terrò conto.
Tb


è tutto qui 
http://www.italgiure.giustizia.it/nir/lexs/1989/lexs_305335.html
. "Senza oneri" di cui all'articolo 6 comma 2 significa che il cibo
kasher te lo devi pagare. Perché, come insegna Logi, in Italia non ci
sono discriminazioni verso gli ebrei, ed il vero problema è il
pregiudizio anticattolico.

חבלייו ha scritto:

Oh, al limite mi sta anche bene.
Che vuol dire "senza oneri" nella scuola privata, invece?
Ha un vuoto di memoria...
Tb

 Che vuol dire "senza oneri" nella scuola privata, invece?
che vista la condizione di persecuzione in cui vivono i cattolici in
Italia, lo Stato decide di investire per proteggere il diritto di
tutti a studiare nelle scuole cattoliche, che tra l'altro svolgono un
insostituibile ruolo nell'educazione dei meno avvantaggiati. Come il
Gonzaga o il Leone XIII a Milano.

 ha scritto nel messaggio 
news:4c54d947-439c-4e06...@m15g2000vbp.googlegroups.com...
----
Carissimo Alberto, nei libri di preghiera dei nostri amici ebrei - di
cui mi onoro di averne come ospiti abituali della mia casa un paio -
sono ancora stampate le maledizioni nei confronti dei cristiani (non
ricordo il testo esatto, ma ricordo che contiene un "si secchi loro
il ...").
-----------------
Come si tradurrà, in inglese, "si secchi loro il..."?
Namib 

 Come si tradurrà, in inglese, "si secchi loro il..."?
mah, nei libri di preghiera che ho io non c'è nemmeno scritto in
ebraico....

su di loro
occhio che parla di te, MMAX 

riconoscere la vittoria di Hamas.
un po' come quelli che non volevano rassegnarsi all'idea che Hitler avesse 
vinto in Germania, insomma 

pregiudizio anticattolico.
Francia, parolina magica :-))))
Cibo kasher pagato dallo stato, Rabbino militare pagato dallo Stato
A scuola, lezioni di religione a richiesta, Rabbino pagato dallo Stato 
:-))))
Un paradiso

 lived in a predominantly catholic country
Logi, raccontaci dei piselli seccati

 nei crismi della Legge del Ritorno?
cinque anni di residenza e puoi chiedere la nazionalità 

lavoro e di studio,
in Francia no
viva Parigi 

 Traduci anche questo, Logi, te ne prego.
non puň
sta minacciando su it.arti.musica.classica
di "dire delle cose" su Nahum, Mmax, TB, me e quant'altri
Siam qui tutt'un fremito
ecco qui:


travaille!"
barzellette a parte.
Nei comuni limitrofi a Bruxelles (la capitale si trova in territorio 
fiammingo ma ha una legge federale speciale come regione mista), basta che 
esci 5 km dal centro, si stanno scatennado cose belline
Tipo cartelli, ma non quelli della tua barzelletta, questi "non si servono 
francofoni"
Il borgomastro di qualche comune ha vietato di affittare appartamenti a 
francofoni, e è dovuto intervenire il tribunale. Pe run annop non hanno 
avuto governo.
Insomma, una roba così, che tu liquidi con una battuta (perché ovviamente 
non corrisponde al tuo "sogno" svizzeroforme)
Tu avrai parenti a Bruxelles, io la conosco molto bene e ci vado 
regolarmente.
Fa schifo, come situazione. Quando vado a Anversa devo parlare inglese, 
perchè se parlo francese non mi rispondono
Idem a Bruges.
Ti svelo anche un segreto
Se sei diplomato in un Istituto fiammingo NON puoi insegnare in una scuola 
francofona e viceversa
Insomma, questa cosa tu la giri in barzelletta e ti sembra meravigliosa
Di fatto, Israele oggi com'è è motlo più democratica del Belgio, dove la 
separazione linguistica determina *per legge* una separazione di diritti e 
doveri e una segregazione obbligata
(ribadisco: un diplomato di un conservatorio francofono NON può insegnare 
violino in una scuola fiammiga. Per *legge* Commentami questo, barzelletta a 
parte)

 predominantly catholic country. No comment.
Non ti rendi conto che nessuno ti risponde più?
Sei patetico, Logi 

dell'umorismo
questa barzelletta avrà almeno vent'anni
e, vista la situazione odierna del Belgio, non fa molto ridere

 per carità. L'unico in Europa che sta facendo benone....
L'accordo sul clima è una sconfitta, altro che "benone".
Namib 

 Non ti rendi conto che nessuno ti risponde più?
la cosa divertente è che anche nel gruppo dei fiorentini ormai gli
danno retta solo in due, uno dei quali fa la voce grossa con le donne
e pe rmetterlo a tacere è bastato un link a wikipedia.
Che riporta alcune simpatiche litanie antisioniste, che Logi non ha
mai condannato. Ecco qua:
Nulla è più miserabile di questi Giudei che da ogni parte vanno in
senso contrario alla loro salvezza. Quando bisognava osservare la
Legge, essi l’hanno calpestata: adesso che la Legge è stata abrogata,
con insistenza essi vogliono che sia osservata (...) il popolo giudeo,
spinto nell’abisso della malvagità dall’intemperanza e dalla troppa
abbondanza materiale ha vissuto licenziosamente e non ha sopportato il
giogo di Cristo, (...) Animali come quelli, incapaci di lavorare vanno
bene per essere sacrificati. Lo stesso è stato per il popolo dei
Giudei: essendosi resi da soli incapaci di agire, sono diventati
adatti ad essere uccisi. Perciò Cristo ha detto: "Portate qui i miei
nemici, quelli che non hanno voluto che io regnassi sopra di loro ed
immolateli" (...) costoro radunano stuoli di effeminati e portano
nella sinagoga una accozzaglia di donne ignobili, il teatro intero, e
gli attori: infatti non vi è alcuna differenza tra il teatro e la loro
sinagoga. So in verità che ci sono delle persone che mi accuseranno di
eccessiva audacia perché ho detto che non vi è differenza tra la
Sinagoga e il teatro ma io li accuserò di essere impudenti, se non
sono daccordo con me.
(sono le Omelie contro gli ebrei di Giovanni Crisostomo. Dicono che
Fanfani ne possedesse una bella edizione critica con dedica del
curatore. Ma chissà perché non si riesce a entrare in possesso della
copia per vedere cosa l'egregio Amintore aveva sottolineato).

(sono le Omelie contro gli ebrei di Giovanni Crisostomo.
chi è questo, scusa?
Devo trovarne una bella edizione
Ho tanti regali da fare <g>

 messaggi di enorme simpatia verso il defunto Haider
ROTFL (ecco, e con questa risata ho pure svegliato il bimbo...)

Molto più semplice che in Italia.
la bugia ti è proprio congeniale, mentitore.
Non più di un mese fa se ne è discusso e sono saltate fuori le regole
anche abbastanza incasinate che per ultimo indicavano comunque la
discrezionalità della concessione e la difficoltà per un non ebreo di
ottenere la cittadinanza.
Non so se il tuo sodale fa il tuo gioco o semplicemente gli piace
farsi predere per il culo.

 Logi, raccontaci dei piselli seccati
Piu' che altro...la tipa c'ha creduto?
MMAX
-- 
http://bloggoanchio.splinder.com

 Piu' che altro...la tipa c'ha creduto?
e l'espressione "fottuta anticattolica" diventa improvvisamente
comprensibile.

 comprensibile.
Dai non ci scherziamo troppo su..non deve essere stato bello..per nessuno 
dei due.
MMAX
-- 
http://bloggoanchio.splinder.com

 doveri
Ma questo di per sé non mi fa gridare allo scandalo, Mia zia che sta
in Su:d Tirol/Alto Adige si è dovuta fare il famoso 'patentino
linguistico' per la lingua tedesca, altrimenti non lavorava dove
lavora (settore medico). Tra l'altro esistono vari livelli di
competenza linguista e ad ognuno corriponde una fascia professionale.
A bolzano se sei di cultura italiana e non hai un ottimo tedesco non
fai carriera.
E credo che potrebbe un modello esportabile in un'ipotetica
federazione cantonale Israele+Palestina. E' uno dei modi per garantire
la continuità culturale delle varie componenti. Scusa, se un arabo
volesse insegnare a una classe di soli ebrei, o viceversa, dovrebbe
avere o no le competenze linguistiche necessarie? E questo tra l'altro
favorirebbe il dialogo (non il fantomatico 'dialogo' tra i
diplomatici, quello vero tra i cittadini). Ma gli scambi linguistici,
per tornare al belgio, sono condizionati dalle strutture economiche. E
come ti dimostra l'alto adige, risolvere una situazione potenzialmente
conflittuale, costa.
ciao
F.

 conflittuale, costa.
giusto! Risparmiare si deve. Così si può evitare di spedire in giro
quei  sionisti che favoriscono l'identificazione tra Israele e
Diaspora, e creano ambienti sfavorevoli alla affermazione della
sinistra.

 sì beh, anche Hitler ha vinto le elezioni democratiche
io infatti non contesto la sostanziale antidemocraticità di hamas,
contesto chi non ha detto niente prima e ha boicottato dopo...se

 danno retta solo in due,
perchè, danno retta A TE? Oh bue, un parlar di corna...

 lavorare su quest'ipotesi e a vederla realizzata.
Se continua di questo passo Zanardo e i suoi figli dovranno emigrare.

  immersa nella psiche collettiva ebraica.
Il ritorno del pirla, insomma.


Non me ne sono mai andato, scemo.  Se ti ho trascurato un po' è solo per 
impegni famigliari e personali.

 impegni famigliari e personali.
è divertente che una persona che riesce a staccarsi da Usenet solo per
impegni famigliari e personali sia lo stesso che crede di riuscire a
scrutare la psiche collettiva ebraica.

 che la ritengo irrealizzabile
quindi non sei d'accordo con Ilan Pappe. O non lo hai letto: quale
novità...

 scrutare la psiche collettiva ebraica.
La psiche collettiva è qualcosa di concettualmente simile alla media 
aritmetica: esclude gli estremi, ma può dare informazioni significative 
su una tendenza prevalente.

 novità...
Cazzate.

 La psiche collettiva
se è ebraica tu sei capace di leggerla. Che fico. (e loro non sanno
leggere la tua....)

 L'ho già detto
però non ti sei fatto capire. Chissà di chi è la colpa.

giovanni ha scritto:

Quindi ce l'hai con la "comunità internazionale"?
Tb

 mica dipendeva solo da lui, permetti
Naturalmente. Mettiamola così: Sarkozy poteva evitare di definirlo 
"storico". E quali sono i suoi altri "successi"? La Georgia? Suvvia? Temo 
che si stia avviando a diventare il "padre di famiglia" della Francia. La 
democrazia è curiosa: nasce complessa e morirà (o è già morta? difficile 
capirlo) primitiva.
Namib 

 una tendenza prevalente.
Mi sfugge, però, la sua "localizzazione"...
Namib 

 "storico". E quali sono i suoi altri "successi"?
direi la situazione interna francese

 delle vie di distribuzione degli idrocarburi.
Certo, certo... :)
*pat pat*
-Stefano 

 ebraico....
imho è irrilevante...fossi ebreo, con quello che il mio popolo ha
subito dai cristiani per 2000 anni minimo ci avrei scritto un messale
intero di contumelie anticattoliche.

 direi la situazione interna francese
Id est? L'economia è in crisi come altrove, e quando arriverà, a gennaio, 
l'ondata dei licenziamenti, la Francia "scoprirà" che il suo "padre di 
famiglia" è un figlio di puttana, proprio come gli altri.
Namib 

 ha scritto nel messaggio 
news:494535e5$0$1115$4faf...@reader3.news.tin.it...

per carità, non è che io pensi che Sarkozy sia chissà che santo o che 
geniale stratega.
Tuttavia, a me sembra che sia pressoché l'unico ad aver elaborato quantomeno 
uno straccio di pensiero comune in questa crisi. Tant'è che Brown l'ha 
capito.
La Merkel intanto si fa i cazzi suoi in splendido isolamento, i greci 
finalmente stanno mettendo a fuoco e fiamme il paese corrotto e noi....
.
.
.
.
.
.
.
.
.
.
.
.
.
.
.
.
.
.
.
.
.CUCU'!!!!!

 leggere la tua....)
Loro chi?


Il mondo, no?  Che vuoi dire?

 Leggo quello che sembra sia scritto, poi continuo a verificare.
aha, E se qualcuno volesse leggere la tua pische, potrbbe fare
riferimento a quella collettiva dei comunisti? degli italiani? dei
pirloni? degli impiegati comunali?
Mi interessa, davvero. Usi con enorme facilità categorie generali (che
non corrispondono certo a scelte individuali, ippure uno sceglie di
aver euna pische ebraica?) ma non permetti che li si usi nei tuoi
confronti?
----
"Accanto, la nota" (Luca Logi / rodewalder)
cfr 
http://raionim.blogspot.com/2008/12/luca-logi-e-i-piselli.html

 confronti?
Tu lo fai in continuazione nei miei confronti (e nei confronti di 
altri), e in modo piuttosto sguaiato.
Lo fai prima seguendo il percorso inverso: collocandomi, in base a tue 
cervellotiche considerazioni, in una certa categoria: quella degli 
antisemiti, quella dei cattolici integralisti, quella dei "pirla", per 
poi procedere in senso contrario attribuendomi senza alcuna 
approssimazione le intenzioni e i comportamenti della categoria 
collettiva nella quale mi hai collocato.
Tu si che attribuisci i caratteri collettivi al singolo individuo come 
verità provata, non io.

 a usi, abitudini, modo di interpretare le cose, aspirazioni, ricavo
interessante. Ma tu a quale gruppo di persone che condividono un
patrimonio culturale (ecc. ecc) appartieni?
----
"le maledizioni nei confronti dei cristiani (non ricordo il testo
esatto" (Luca Logi / rodewalder)
cfr 
http://raionim.blogspot.com/2008/12/luca-logi-e-i-piselli.html

 fronte ad una certa scelta, che vale come indicazione.
"Una idea, dato che agisca con sufficiente intensità e continuità in un 
determinato clima storico e in una data collettività finisce con il 
dare luogo a una 'razza dell’anima' e, con il persistere dell'azione, fa 
apparire nelle generazioni che immediatamente seguono un tipo fisico 
comune nuovo da considerarsi...una razza nuova"

 patrimonio culturale (ecc. ecc) appartieni?
Indovina.

whiplash ha scritto:

Eh eh eh... io lo dico da mo' che il nostro pirla residente...
Tb


E' tratto dalle tue letture preferite, immagino.

Il Sun, 14 Dec 2008 21:22:31 +0100, Persio scrisse:

No, Julius Evola non è nel novero dei miei autori preferiti.
E' presente nella sezione "know your enemy", sezione di fondamentale
importanza, come chiunque sia dotato di un barlume di raziocinio
può ben immaginare.

 Eh eh eh... io lo dico da mo' che il nostro pirla residente...
Gli starà rodendo il culo a bestia, ma non potrà darlo
troppo a vedere, temo.

 comune nuovo da considerarsi...una razza nuova"
se non erro è Goebbels
O sabglio? 


Uhm, questo mi pare un darsi di gomito tra compari, o sbaglio?
Ma no, non mi rode affatto il culo: il tuo comportamento è prevedibile.

 O sabglio?
Evola.Un noto sostenitore del diritto dei Palestinesi alla patria.

 limite.
Previsioni .... da *PIRLA* :)
-Stefano 


Ne ho letto anche io qualche pagina, per lo stesso motivo.
Ma per quale motivo mi citi un brano in cui si espone un programma per 
la creazione di una "razza nuova", attraverso l'azione di una sorta 
meccanismo darwiniano per cui "una idea" avrebbe una funzione analoga a 
quella della pressione evolutiva dell'ambiente sulla specie?
Quale sarebbe la connessione con quello che ho scritto io?

 Il mondo, no?  Che vuoi dire?
Beh, mettiamola così: cosa "dice", ora "la psiche collettiva ebraica"? Io, 
ad es. lo ignoro. Anzi, a voler dir lo vero, penso (con Croce) che non 
esistano nemmeno "caratteri nazionali"; figuriamoci psychai ethnikai.
Namib 

 ha scritto nel messaggio 
news:cebaf11c-d0c8-43b9...@z28g2000prd.googlegroups.com...


già
Goebbels diceva cose similissime 


Da quello che scrivi si dovrebbe concludere che il progetto di una 
patria palestinese è un progetto evoliano...
La tua anima fangosa e vile non ti consente di trovare il coraggio di 
pronunciarti apertamente contro lo stato palestinese, per questo ricorri 
all'allusione.
Per la tua piccola parte, come un paziente lombrico, stai preparando il 
terreno per il fallimento di ogni processo di pace.
Sei cosciente di essere una merda d'uomo, vero?

 patria palestinese è un progetto evoliano...
Io intendo solo dire che la c.d. "causa palestinese" ha sempre avuto
sostenitori imbarazzanti, molti dei quali antisemiti. E qualche pirla.
E poi tu.

 esistano nemmeno "caratteri nazionali"; figuriamoci psychai ethnikai.
Quoto. Ma evola non mi sembra una lettura così diffusa,
fortunatamente. La sconfitta del movimento operaio ha portato allo
scoperchiamento delle fogne, e al conseguente inquinamento anche di
aree storicamente lontane dalla destra, ma la maggior parte delle
persone imho non ci è cascata.
Ne abbiamo avuto prova con la vicenda del campo antimperialista
(proponevano un posto per la tenda, solo che il campeggio era pieno di
merda)
ciao
F.

 sostenitori imbarazzanti,
e quella sionista addestrava la marina a Civitavecchia...

passaggio dalla diaspora al ritorno.
A parte l'importante fattore di scontro religioso, bisogna poi
considerare che i palestinesi hanno cercato di creare uno stato
parallelo o di impadronirsi del potere numerose volte come in
Giordania e in Libano. Nemmeno gli arabi vogliono i palestinesi come
vicini


Credo ci sia un malinteso di fondo, per colpa mia ovviamente.
Il concetto che uso di "individuo collettivo", e dunque di "psiche
collettiva" o di "mente collettiva", deriva da una ipotesi il cui campo
di applicazione è più generale rispetto all'ambito della nazionalità.
Riguarda la rappresentazione, in forma di singolo individuo, di un
qualsiasi gruppo di individui legati tra loro da un qualche tipo di
rapporto mutualistico, organizzativo e di identificazione.
Dunque può riguardare il comportamento di un gruppo di naufraghi e le
soluzioni che esso escogita per sopravvivere in relazione all'ambiente 
che lo circonda, oppure l'intera umanità rispetto al Pianeta ma anche il 
clan di scimpanzè in relazione ad un periodo di carestia o il gruppo 
umano che condivide un patrimonio culturale in relazione agli altri 
gruppi umani.
Naturalmente è compresa l'esistenza di gruppi-individuo che intersecano 
altri gruppi.
Ormai sono talmente abituato ad usare questo strumento concettuale da
dimenticare di spiegarlo.

 Indovina.
dici che finora mi sono sbagliato, perché non provi a definirti tu?
----
La strana biblioteca di LUCA LOGI
cfr 
http://raionim.blogspot.com/2008/12/luca-logi-e-i-piselli.html

 Sei cosciente di essere una merda d'uomo, vero?
...disse il bue all'asino... :)
-Stefano 


Ma erano quelli di Jabotinski, il simpaticone con la riga in parte.
Uno pacifico e tollerante, altro che i comunistacci del peace camp!
Quelli che finiti
i bambini sarebbe perfino in grado di mangiarsi il prosciutto (il
s.daniele, perfino,
ti puoi immaginare quanto sono antisemiti!). E come si fa ad
imbarazzarsi di fronte
ai vecchi amici sudafricani, o alle tante democrazie che si sono
avvalse dell'esperienza
di tsahal in materia di sicurezza? No, dico, solo gente tipo Chomsky
trova il modo di
rompere i coglioni su queste faccende.
Ma si sa, è un comunista. E, come se non bastasse, pure ebreo!
F.

  solo gente tipo Chomsky
un personaggio piuttosto insofferente alle critiche. E dalle dubbie
frequentazioni.
Chissa' come mai lo citi
http://www.wernercohn.com/liar.coward.html

 Chissa' come mai lo citihttp://
www.wernercohn.com/liar.coward.html
Chissà come mai, su Chomski qualcuno non trova mai niente di meglio di
un maldestro tentativo
diffamatorio di vent'anni fa:
http://www.chomsky.info/letters/19890601.htm
Magari ogni tanto una scorsa ai suoi libri non farebbe male. E tentare
di restare nel merito
delle questioni, piuttosto che tentare di insozzare chi le pone,
sarebbe prova di intelligenza.
F.

 diffamatorio
e cosa ci sarebbe di diffamatorio? La concezione che Chomsky ha della
libertà di parola include la difesa dei negazionisti. E' il tipo di
storiografia praticata nelle istutuzioni educative palestinesi e tutto
fa pensare che anche nel futuro Stato binazionale questo sarà quello
che gli arabi vorranno venga insegnato. Tu non sei ebreo e si
comprende che il bel sogno dello Stato binazionale ti permette di
passare sotto silenzio questo particolare. Noi che ci teniamo alla
sovranità ebraica, invece, abbiamo altro genere di preoccupazioni.
E per questo Chomsky non ci piace.