Newsgroup: it.politica.internazionale
Titolo: Sono un "giudeo" ad honorem

Urge intervento del parroco di IPI; non qui: su IP.
 
Da it.politica
 
Fabio.Jair: Così, in nome del politicamente corretto e della nuova fede
ultralaica, le autorità belghe hanno deciso che le feste cardine della
cultura europea e cristiana, come Ognissanti, Natale e la Pasqua,
debbano essere sostituite dalle più neutre e anonime “Vacanze
d’Autunno”, “Vacanze d’Inverno” e “Vacanze di Primavera”; questo per
non urtare chi non è cattolico e per esaltare il culto laico che non
ammette alcun segno identitario culturale e religioso
 
Namib (citando il "politicamente corretto"): Ancora? Chedducojjoni.
 
Antonio Santoro: Bello, raffinato.
 
Namib: Sono raffinato con gli umani; ai cani, tutt'al più, dico: "Pussa
via!".
 
Antonio Santoro: Tipico di voi giudei.
 
-- 
Namib
.....
αἱ ψυχαὶ ὀσμῶνται καθ᾽ Ἅιδην (Eraclito)


Temo che qualcuno abbia confuso tra nahum e Namib. Sarebbe la seconda
o terza volta, e' capitato pure a Cazz Ali', e -anche se adesso
fingerai di non ricordartene- avvenne su
it.cultura.religioni.cristiani, in un post firmato da quel tale che ti
ha pronosticato le fiamme dell'inferno (pensando che fossi io).
Il tale in real life e' un alto dirigente di banca (credo adesso in
pensione), finanziatore di gruppi di estrema destra della zona di
Verona, e quindi con libero accesso a it.cultura.religioni.cristiani
(la' dove Logi sosteneva di non aver mai usato una firma ingiuriosa
verso di me, roba rivelatasi falsa: 
http://ricorsiva.blogspot.co.uk/2010/05/mai-stata-usata.html
 
)
Come dire che e' pure di buone letture, ma comunque tanto ossessionato
dalla presenza ebraica in Usenet (non a caso ICRC e' un gruppo in cui
ebrei non possono postare, per una ragione o per l'altra) da vedere
ebrei anche dove non ci sono. E' peraltro la stessa ossessione dei
comunisti in Polonia
Se la cosa ti imbarazza, comunque, scrivigli quel che pensi di D'Alema
e della Palestina, vedrai che cambia idea. E magari ti diventa amico.
Su quella faccenda la pensate allo stesso modo, anche lui considera
transitorio lo Stato di Israele.


l'umanità è transitoria, pensare che un suo prodotto di nicchia sia
eterno è davvero da statolatri. QUello là te ne chiederà conto.

 transitorio lo Stato di Israele.
 
? Tu pensi sia eterno? Long may IL run, eh; ma perché dovrebbe essere 
eterno?


Diciamo che sono convinto che Israele durera' piu' della Siria. Hai presente quello Stato con cui bisognava assolutamente fare la pace, secondo i soliti noti della sinistra europea, e i (sempre meno, sempre piu' vecchi) pochi ebrei che loro ritengono presentabili? Ecco, probabilmente quello Stato, come altri della regione, si frantumera' secondo linee etniche, mandando definitivamente in soffitta il lascito dei colonialisti francesi, come pure i sogni, prima nazisti e poi sovietici, di unita' pan araba. In quel nuovo panorama medio-orientale, fatto di nuovi e piu' piccoli Stati, Israele sara' probabilmente lo Stato piu' antico, piu' stabile, piu' democratico e piu' duraturo.
La realizzazione del sogno di Jabotinsky.

 La realizzazione del sogno di Jabotinsky.
 
sono ragionevolmente certo che Jabotnisky non sognasse un paese
circondato da pulizie etniche...

Certamente no. Ma che c'entra? 

 Ecco, probabilmente quello Stato, come altri della regione, si frantumera' secondo linee etniche,
 
Composizione e scomposizione (per le motivazioni più varie; più spesso 
umoristiche che tragiche) sono il ciclico destino degli Stati 
"nazionali" (qualunque cosa significhi razionalmente questa bizzarra 
espressione). Nulla di nuovo. Quest'istituzione, fattualmente al 
tramonto, continua, come da copione, a spremere sangue ai suoi 
rinsecchiti fedeli ben oltre la sua fine, già trascorsa. 
Darwinianamente, approvo. Che il capitalismo stia calpestando da 
vent'anni almeno tanto la tua sacra zolla quanto la "sovranità 
nazionale" di Bombacci & Bagni, è qualcosa che può rendere solo sereni. 
Poi, per carità, tenetevi le vostre illusioni, eh: aiutano a morire.


 Che il capitalismo stia calpestando da vent'anni 
 
L'internazionalismo proletario come se la passa? 

 L'internazionalismo proletario come se la passa?
 
Male, grazie.


 umoristiche che tragiche) sono il ciclico destino degli Stati "nazionali"
 
Epperò, pensa al Giappone: da Jimmu Tenno ad oggi sono oramai almeno 2.600 
anni, e i Jap paiono non essersi affatto ancora stufati del loro 
Tennoheika, né del loro Stato.
Ma anche l'Impero Cinese, anche se poi alla fine è stato fatto fuori, da 
Qin Shi Huang all'Ultimo Imperatore è durato più di due millenni.
Fossi in te non farei scommesse.
 
Carlo "Jurassic Park"
 
 
 


Non c'è nulla da "scommettere": il mondo è *già* cambiato, e le forze 
che lo muovono non risiedono più da tempo negli Stati "nazionali" (che 
sono un instrumentum regni come un altro, destinato a regolare - insieme 
ai "diritti umani", all'economia "oggettiva" e alle acute cianfrusaglie 
teologiche - le emozioni e la zoppa ragione di chi non sceglie), bensì 
le attraversano tranquillamente.



ma solo gli imbecilli (fascisti e comunisti) credono che tra Stato e
mercato ci sia una opposizione assoluta.
 


Non c'è *alcuna* opposizione: lo Stato è una "commissione" del mercato 
globale. Lo "Stato nazionale", invece, è un balocco per i pupi meno svegli.


 Lo "Stato
 
il datore di lavoro degli umanisti, intendi?
 
 
 


Non del sottoscritto. Fossi in te, cmq, eviterei di parlare di lavoro, 
considerando come te la "guadagni" tu, la pagnotta, n'est-ce pas?


 come te la "guadagni" tu, la pagnotta,
 
controllando, per esempio, che ci siano requisiti di cittadinanza per
uno Stato. Infatti pure io sono un umanista.
Questa conversazione prometteva di essere interessante. Ma hai voglia
evidentemente di trasformarla di pacioccare nel fango, infilandoci
dentro la tua ennesima filippica contro una religione solo
(dimenticando, caso strano, altre credenze irrazionali, quali la
teologia comunista della storia). Pertanto  ti lascio con sollievo e
torno al mio ramo preferito di studi umanistici, che oggi e' Kiddushin
11A, ladove si parla di conversione (o, come direste voi, di
attribuzione di cittadinanza) del minore di cui sono morti i genitori
(non ebrei e pertanto non cittadini, almeno cosi' la immaginavano i
Rabbi, che comunque di potere non ne avevano ecc). C'e' un punto dei
tosafisti [1] che non mi torna, vediamo dove ho messo il vocabolario.
 
[1] tu continua pure con la Bibbia della CEI, neh,
ciao
 
 

 evidentemente di trasformarla di pacioccare nel fango,
 
Ah, la "terra piatta" fa parte del tuo pacato argomentare? :)


 Ah, la "terra piatta"
 
qualcosa, appunto, come la terra piatta? Una finzione poetica a cui
credono i gonzi?

 mercato ci sia una opposizione assoluta.
 
Fascisti e comunisti non so, di certo lo credono, e in maniera
particolarmente esplicita, quelli che gridavano e forse gridano ancora
"meno stato più mercato", che non sono né fascisti né comunisti ma sono
qualcos'altro.
-- 
lo Splenetico
IN EVRO NVLLA SALVS

 qualcos'altro.
 
vero, dimenticavo di aggiungerli al quadro. Il fatto e' che sembra che
Namib pure sia convinto che quello sia un destino ineluttabile,
perche' il mercato -secondo lui- e' sempre e comunque piu' forte dello
Stato.

 
"Namib" <zanzi@bar> ha scritto nel messaggio 
news:51bebaf7$0$1377$4faf...@reader1.news.tin.it...

Bella supercazzola prematurata con scappelamento a sinistra, ma c'entra 
poco con il giochino del "dura minga, Israele" con cui vellichi il Bostock.
 
Carlo "Jurassic Park" 
 

 credono i gonzi?
 
Che dice il tuo "dio", in materia? :)


 poco con il giochino del "dura minga, Israele" con cui vellichi il Bostock.
 
Ma io auspico una lunga vita ad IL. Mi limito semplicemente a supporre 
che, come tutte le cose umane, non sia eterno. Tu invece credi esistano 
Stati eterni?


 Uno Stato in cui conta solo la cittadinanza e non la "nazionalità" (?).
 
per esempio, Israele? Si puo' infatti diventare cittadini di Israele
mantenendo la nazionalita' italiana, per esempio.
Non e' che, per ipotesi, stai arbitrariamente decidendo che e' nazione
tutto quello che si lega in qualche modo a Israele ed ebraismo, e
cittadinanza tutto il resto? Un po' come quando ti incazzi a morte per
il diritto di voto dei palestinesi e non per l'esistenza di una camera
dei Lord, votata da nessuno?
Diciamo, hai chiaro il bersaglio polemico e ci costruisci intorno una
cosmologia? E' il caso di molti intellettuali europei (americani no,
ma tu sei italiano, e hai studiato in Italia, il che spiega la tua
scarsa cultura biblica: contrariamente agli a-nazionali USA)
 
 

 Ma io auspico una lunga vita ad IL.
 
solo, digerisci poco che sia ebraico. E vuoi dare ai palestinesi il
diritto di voto. A tutti, anche a quelli che stanno in Libano,
Giordania e Siria. Ma non hai mai scritto una sola riga a favore della
ipotesi, del tutto ragionevole, secondo cui dovrebbe essere loro data
la cittadinanza siriana, libanese o giordana. Vuoi che votino in
Israele. Rendendo gli ebrei minoranza.

 per esempio, Israele?
 
Sai come la penso su alcuni suoi cittadini de facto ma non de jure. Ma 
non si parlava di IL, qui, bensì del destino degli Stati nazionali (la 
sovrapposizione popolo-cultura-lingua-territorio-leggi), e del loro 
declino. Imho, per carità.


 Israele. Rendendo gli ebrei minoranza.
 
Niente affatto. Vorrei che IL si ritirasse dai territori occupati e che 
si creassero due Stati distinti. Btw, da parte di IL il controllo 
militare dei propri confini sarebbe molto meno costoso e più efficiente 
del controllo di un territorio con truppe di occupazione. Certo, se il 
piano di lungo periodo è la "disincentivazione" dei palestinesi a 
restare nei TO, al fine di acquisirne la terra, ma senza i pal. sopra, 
il discorso è un altro.


 il discorso è un altro.
 
dopotutto non e' quello che e' successo negli a-nazionali USA?
 

 declino. Imho, per carità.
 
ah, una tua opinione. Come la caduta del saggio del profitto. O la
Terra piatta, per altri.
 

 dopotutto non e' quello che e' successo negli a-nazionali USA?
 
Non proprio, se ci pensi bene.


 ah, una tua opinione.
 
E poi c'è chi osa dire che sei un idiota :)


 No, sono uno Stato (federale) non etnico
 
ah, adesso il babau e' diventato "etnico", mentre prima era
"nazionale". Vabbe', evidentemente non ti interessa continuare la
discussione.
 

 Lo è già.
 
le fonti idriche, no. Ma evidentemente non sai di cosa parli, desideri
solo levare di mezzo un preciso Stato-nazione, o Stato etnico che a
tuo giudizio non onora abbastannza il 20% di cittadini. Prosegui pure
a sognare.
 
 
 

 "nazionale".
 
Natio < nascor.


 solo levare di mezzo un preciso Stato-nazione
 
Ma nemmeno per idea. Io vorrei *aggiungere* un *altro* Stato, che non 
sarebbe certo pericoloso come i confinanti Siria e Libano, molto più 
potenti, militarmente, di uno Stato ipotetico. Se poi l'intenzione di 
tutta questa manfrina è prendersi i TO e cacciarne (disincentivandone la 
presenza, rendendola difficile, etc.) gli attuali abitanti, beh, la 
strada scelta da IL è perfettamente logica.


 Si ritengono un "popolo" (come
 
i padani).
 
buona conversazione.
 
 


E come gli israeliani. Io sono contro le identità, invece, ricordi? :)


 che lo muovono non risiedono più da tempo negli Stati "nazionali"
 
poi arriva l'Abenomics e STRUNK!

 Stato.
 
sempre no, oggi sì.


La paper-katana identitaria colpisce ancora :)



E, considerando che gli Stati sono spesso nelle mani di antiquari 
bellico-genetici, sarebbe mooolto meglio così.


 bellico-genetici,
 
già, perchè gli stati le guerre le combattono con le parole, mica con le armi prodotte da aziende private, che la cultura della guerra la promuovono tutti i giorni....

 
"Namib" <zanzi@bar> ha scritto nel messaggio 
news:51bf065e$0$1346$4faf...@reader2.news.tin.it...

Nulla è eterno, eccetto probabilmente la morte (sono agnostico, evito di 
proclamare certezze).
Lo stesso homo sapiens probabilmente esiste da soli duecentomila anni, tra 
altri 200.000 chissà se esisterà ancora o sarà stato sostituito dall'homo 
sapiens superior, o piuttosto come temo dall'homo beothicus, i cui primi 
esemplari già compaiono spesso in tv.
Però ci sono Stati che anche se non eterni durano molto a lungo, due 
millenni o più. Credo che anche l'amico G.B. tutto sommato non si 
dispiacerebbe, se lo Stato di cui per sua scelta è cittadino durasse 
duemila anni.
 
Carlo "Jurassic Park" 
 


Ma sono gli Stati (più spesso perché "nazionali") che fanno diventare 
guerra vera (dichiarata formalmente) la "cultura della guerra" (btw, ci 
sono le guerre giuste, eh; come quella contro i nazi). O sostieni che la 
"nazione-Stato" serba (al di là delle fesserie à la Hitlerosevic, buone 
per le or non è guari da te riabilitate Del Ponte's) abbia meno 
responsabilità della "nazione-poi-Stato" croata, nel macello jugoslavo? 
Il problema principe dello Stato è che passa per la "nazione" (e 
relativa, umoristica, "sovranità"). Come non avviene per il "pubblico".


 duemila anni.
 
massì che si sogni pure lo stato millenario....

 responsabilità della "nazione-poi-Stato" croata, nel macello jugoslavo?
 
no, le responsabilità stanno tutte in chi ha armato gli ustascia,
ovvero Germania e Vaticano. L'asse Roma-Berlino va nuclearizzato.

 ovvero Germania e Vaticano. L'asse Roma-Berlino va nuclearizzato.
 
Vabbeh, cazzeggia pure. Come te ne va, con tutti quei morti? Bah.


 duemila anni.
 
Non me ne dispiacerei nemmeno io. Però lasciamo da parte l'eternità, che 
non è davvero di questo mondo. E l'altro manco esiste.


 La guerra contro i nazi era giusta o ingiusta?
 
visto che ha portato a un'occupazione che dura tuttora, era molto
meglio che finisse come in Spagna.

 meglio che finisse come in Spagna.
 
In Spagna, dunque, era giusta? O no? Non ti piacciono gli aut aut, mi 
pare...


 materia di morte.
 
Ho detto "nulla č ETERNO, eccetto probabilmente la morte".
Non ho detto "nulla č sicuro, eccetto..." altrimenti avrei probabilmente 
incluso nell'elenco anche le tasse.
 
Bombacci, non ti intendi neanche di morte (e fin qui, sei scusato) e 
nemmeno di agnosticismo.
 
Carlo "Jurassic Park"
 
 

 duemila anni.
 
Piu' che altro trovo buffi quelli che prevedono la scomparsa degli
ebrei tramite assimilazione nel generoso melting pot americano. Negli
anni 60 la rivista Life dedico' un intero numero al Disappearing
American Jew. L'ebraismo americano gode di ottima salute, e Life ha
chiuso.
Ugualmente, i comunisti prevedevano la fine di Israele ad opera della
gloriosa nazione araba; il comunismo e' finito, e gli Stati arabi nati
dal nazionalismo che a loro stava simpatico stanno andando a pezzi.
 

 
"Namib" <zanzi@bar> ha scritto nel messaggio 
news:51bf7c3d$0$1330$4faf...@reader2.news.tin.it...

Probabilmente, no.
 
Carlo "Jurassic Park" 
 

 
"Namib" <zanzi@bar> ha scritto nel messaggio 
news:51bf8121$0$1347$4faf...@reader2.news.tin.it...

Eeehh?? Cioè, era meglio se finiva con la vittoria dei nazisti?
Perché in Spagna così è finita, con la vittoria dei fascisti.
 
Carlo "Jurassic Park" 
 

 dal nazionalismo che a loro stava simpatico stanno andando a pezzi.
 
Gi�, come un mio cugino che anche lui prevedeva la fine di Israele (lui era 
socialista, e non ho mai capito perch� con Israele i socialisti ce l'hanno 
tanto). Diceva che si sarebbe dissolta nel mare arabo, come una goccia 
d'olio nell'acqua.
Mi dispiace, perch� gli volevo bene, ma � morto lui,
 
Carlo "Jurassic Park"
 

 Mi dispiace, perché gli volevo bene, ma è morto lui,
 
Attualmente, tra i nemici di Israele, va di moda presentarsi come
"veri amici" che vorrebbero salvare l'immagine di Israele dagli
effetti delle politiche di Netanyahu verso gli arabi, che naturalmente
non vedrebbero l'ora di vivere in pace accanto agli ebrei. Queste
politiche aggressive ed identitarie renderebbero lo Stato ebraico
sempre piu' impopolare nella opinione pubblica internazionale.
Beninteso, loro la chiamano "opinione pubblica internazionale", il
resto del mondo vede invece dei perenni fuori corso che concionano
durante i cocktail party.
Nel frattempo, il numero di Stati con cui attualmente Israele ha
relazioni diplomatiche non e' mai stato cosi' alto, grazie al buon
lavoro di Lieberman, che i sapientoni di cui sopra coprivano di
disprezzo, travisando ogni sua posizione pubblica e tirando fuori ad
ogni occasione il suo passato fatto di lavori umili
 Il  cosiddetto isolamento internazionale di Israele non e' affatto
una novita' indotta dal fantomatico rifiuto del Likud a stringere la
mano dei tanto benintenzionati vicini palestinesi. In quel genere di
circoli Israele era gia' impopolare all'epoca dei laburisti, di Moshe
Dayan e di Golda Meir.

 Non me ne dispiacerei nemmeno io.
 
Pare Bertinotti, con il suo comico "lunga vita allo Stato di Israele"
seguito da caldi inviti a riconoscere il diritto dei palestinesi a
"ritornare" rendendo gli ebrei minoranza indifesa.
A volte viene da chiedersi se davvero i comunisti pensano che chi li
legge sia piu' scemo di loro.


Non ti stupire: è la famosa teoria del IV Reich, che tanti neuroni 
distrusse ad alcuni europei.


 "ritornare" rendendo gli ebrei minoranza indifesa.
 
Io sono *contrario* al "ritorno" dei palest. in IL, plurismemoratello. 
*Per questo*, sono favorevole a uno Stato di Palestina.


 *Per questo*, sono favorevole a uno Stato di Palestina.
 
anche loro. Si chiama stages plan, lo hanno approvato nel 1974 e non
ancora abrogato
http://www.jcpa.org/art/brief1-2.htm
 
*Per questo* rifiutano di riconoscere il carattere ebraico di Israele.
Proprio come te.
 

 "ritornare" rendendo gli ebrei minoranza indifesa.
 
poveri indifesi, con l'esercio più potente nel raggio di 3000 km.

 Perché in Spagna così è finita
 
Messo come sommo esempio la Yugoslavia che si libera da sè, e infatti
crucchi e yankee hanno fatto di tutto per distruggerla a partire dal
giorno dopo la caduta del muro, sto parlando del '75, non del '39. SI
può uscire da un regime fascista senza diventare una colonia yankee-
vaticana, e senza nemmeno una guerra civile, e diventare addirittura
in breve tempo molto più civili di chi è "libero" da 30 anni...

 Proprio come te.
 
Riconosco il carattere ebraico di Israele senza alcun problema.


 Riconosco il carattere ebraico di Israele
 
laddove per conoscere l'ebraismo basta conoscere la Bibbia (cit.)
 

 laddove
 
...il carattere democratico di IL fa sorgere seri dubbi. Del resto, sono 
anche cazzi vostri.


 ...il carattere democratico di IL fa sorgere seri dubbi.
 
che non sorgono osservando la Svizzera o la Camera dei Lord. Sara' una questione di religione.
Buffo pero' che secondo Namib il carattere democratico e quello ebraico sarebbero cosi' difficili da combinare, al punto che se c'e' uno l'altro farebbe fatica a starci. 
 

 che non sorgono osservando la Svizzera o la Camera dei Lord. Sara' una questione di religione.
 
Non sorgono, in effetti. E la religione non c'entra un'accidente: 
c'entra l'occupazione militare, di cui non veggo esempi in Svizzera.


ah si', certo, l'occupazione militare. Difatti quando la Palestina era occupata dall'esercito giordano, c'era una di quelle mobilitazioni... poi, arrivato l'esercito dello Stato ebraico, la mobilitazione e' semplicemente continuata. Perche' quel che preoccupa Namib e' la occupazione militare. Non la esistenza di uno Stato ebraico e la pretesa di installare rampe di missili in Samaria, che possano ridurne le fonti di approvigionamento idrico. 
Ma non perche' lo Stato ebraico sia ebraico, sia chiaro. Solo perche' non e' democratico. Se fosse democratico, accetterebbe le condizioni poste dai palestinesi (ritorno dei profughi, riduzione degli ebrei a minoranza) e DOPO, come loro democraticamente chiedono, si siederebbe al tavolo delle trattative per tracciare dei confini definitivi e sicuri tra due Stati
in ambedue, democraticamente, gli ebrei sarebbero minoranza. Ma sicuri e protetti, eh. Da una parte infatti verrebbero protetti dai nazionalisti panarabi e dall'altra dagli islamisti (o da quelli sopravvissuti al pogrom).
A soprintendere il tutto l'ONU, che tanto si preoccupa di studiare gli effetti della circoncisione, in un turbinio umoristico post-identitario sul quale Namib, cosi' preoccupato per la "democrazia" non ha nulla da dire. 
A volte, davvero, vien da chiedersi se i comunisti credano davvero che i loro lettori siano piu' scemi di loro.
La pace si fa in due, e i palestinesi non la voglionio fare. As simple as that. Ora continua pure il tuo pattinaggio, che ce ne vogliono assai di ghirigori per trovare, in tutta questa faccenda, i torti degli ebrei (ma non di tutti, solo degli "identitari"). Buon viaggio.  
 

 La pace si fa in due, e i palestinesi non la voglionio fare. As simple as that.
 
Pace? Qua si tratta di terra: IL intende prendersi i TO? Sì o no? Se la 
risposta è "no", si ritiri, e lasci che i pal. si impicchino da soli; se 
è "sì", se li annettano (con o senza diritto di voto per gli arabi: nel 
primo caso, sarà una democrazia, nel secondo no).


 I dirigenti dello Shin Beth pero' dicevano che
 
che vogliono una pensione piu' alta. Sappiamo.

 Vedo 
 
vedi di leggere il link di cui sopra, possibilmente da sobrio