Newsgroup: it.politica.internazionale
Titolo: "Il Foglio" si qualifica...

«La tossicità di una discarica non è più una questione da risolvere in 
assemblea con perizie e contro perizie della famosa società civile; è il 
governo che stabilisce che cosa è tossico e cosa non lo è».
Il Foglio, 2 giugno
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Ma magari esiste un "contesto" che può "spiegare" quest'idiozia...
Namib

 governo che stabilisce che cosa è tossico e cosa non lo è».
Degno della fantasia di Orwell.
Aspetto con ansia in decreto con cui il governo stabilirà quanto fa 2
+ 2.
A.

 wrote:

"io so' io, e voi nun sete un cazzo" e quindi dovete crepare nei
veleni va bene come spiegazione? Quando dico che l'Italia è un paese
medievale in cui si può essere o sudditi o principi o cortigiani
pronti a giustificare qualsiasi turpitudine del principe per
garantirsi la pagnotta, non parlo a caso. Ed è per questo che dico che
se medio evo ha da essere, che sia medioevo dei comuni e non dei
signorotti...

Namib wrote:

Secondo me sì.
Il contesto è la manifesta incapacità della "società civile" locale a 
gestire (o a collaborare nella gestione di) tossicità, smaltimento, 
raccolta, tutto.
E' il principio del commissariamento, più volte invocato e appliato. E 
che nello specifico mi vede d'accordo. La mia preoccupazione è semmai 
che al proclama *non* segua la messa in atto.
Tb
-- 
Il dubbio è il padre della pigrizia [shadal]

 che nello specifico mi vede d'accordo.
è anche il principio dello stato d'eccezione che è sempre il primo
passo dello stato totalitario. Buon sangue non mente

Ma magari esiste un "contesto" che può "spiegare" quest'idiozia...
Certo, e' un'idiozia.
Invece e' intelligente lasciare andare la Campania in mano a camorra,
fannullismo, superstizione, furbizie, pummarole, festival e monnezza
sino ai primi piani delle case, magistratura infiltrata, carusi
imperanti
Era cosi nei tardi anni 60 e cosi' e' oggi, ma se, per la prima volta
ai lazzari vieni imposta la decenza, s'alza il pigolio del
comunistello da sagrestia ( tu ) che da dell'idiota agli altri.
Guardati allo specchio e non sputare : sarebbe inutile.
Il servaggio e' male volontario de'popoli ed e' colpa dei servi piu'
dei padroni (cit).
Benedetto Zaccaria

 + 2.
a dire il vero, nel secolo scorso almeno un paio di assemblee
legislative degli stati USA hanno legiferando attribuendo d'ufficio vari
valori al pi greco (per esempio, 3,14 senza ulteriori decimali)
comunque sono anche io per fare decidere al governo quello che è tossico
e quello che non lo è; basta, per esempio, se si decide che una
discarica non sia tossica, obbligare cinque o sei esponenti governativi
a viverci accanto per sei mesi, cosa che non presenterà alcuna
difficoltà essendo il luogo perfettamente salubre
troppo facile fare gli autoritari con la villa in costa azzurra
 
--
"il Logi è goi e quindi, poverino, abituato a credere che
quel che c'è scritto non necessiti di interpretazione"
(il cosiddetto agnosco/nahum/jabo/shampista/delafia/borat/andrea su
it.politica.internazionale, 26/10/06)

 governo che stabilisce che cosa è tossico e cosa non lo è».
Bellla, fa molto Goering.

 sino ai primi piani delle case, magistratura infiltrata
chissà perchè la magistratura "infiltrata" è stata la prima (e unica)
istituzione locale messa a tacere dal nano, e proprio perchè
investigava sulle collusioni tra camorra e potere pubblico, come
dimostra il morto ammazzato, un imprenditore pentito che stava facendo
troppi nomi di boss. La camorra e i politici locali non li tocca
nessuno, i giudici che fanno il loro lavoro sì....

chissà perchè la magistratura "infiltrata" è stata la prima
1) Chissa' perche', dopo decenni di assoluto silenzio e immobilismo,
la magistratura s'e mossa appena Berluscconi ha dato a capire che
vuole risolvere il problema.
2) A Napoli da trent'anni comanda la sinistra ; CHE CAZZO HA FATTO
SINO AD OGGI ?
Benedetto Zaccaria

 SINO AD OGGI ?
ho detto che hanno fatto bene? Constato che Berlusconi si guarda bene
dal commissariare il comune di Napoli.

troppo facile fare gli autoritari con la villa in costa azzurra
Troppo facile scassare i maroni dopo non aver fatto UN CAZZO per oltre
trent'anni, e nessuno, magistratura in testa ha avuto la curiosita' di
andare a vedere cosa stava accadendo.
La sinistra e i napoletani hanno intrallazzato e fatto i pecoroni per
trent'anni : adesso stiano zitti e obbediscano.
Punto.
PS
Tu che da buon toscano stai molto attento al centesimino, lo sai
quanto e' costata, sta costando e costera' anche a te la monnezza
napoletana ?
Benedetto Zaccaria

 Secondo me sì.
Non scherziamo.
Lasciamo perdere, per un attimo, la questione dei caporione camorristi
che guidavano le simil-sommosse negli utlimi tempi.
Il punto è che *non* può *più* accadere ciò che è accaduto in quel di Pianura.
Dove hanno scaricato di *tutto*, per un tempo ed una capienza ben superiori
a quelli di design.
E' *anche* per questo che alla gente girano i coglioni.
Chiaiano va aperta, pro tempore, per smaltire i *rifiuti solidi urbani*
(e *null'altro*)?
Benissimo, lo si faccia e ci si dia una mossa a costruire e mettere in
funzione i fottuti termovalorizzatori.
Ma non si usi Chiaiano per un secondo ed un grammo più del necessario
e che si vigili con lo stesso pugno di ferro ostentato nei confronti
delle popolazioni con chi dovesse tentare di scaricare roba differente
dai RSU in quella discarica.

 risolvere il problema.
A zaccari', ti devi far riprendere sempre sugli stessi punti?
Bassolino è stato indagato dalla amgistartura campana proprio
sulla questione del termovalorizzatore di Acerra, quindi smettila
di urlare ustericamente al GomBloddo delle toghe rosse contro il
povero, piccolo nano bastardo.

 Tu che da buon toscano stai molto attento al centesimino
Bello de mamma, a Napoli si paga una TARSU assolutamente 
astronomica, altro che.

 che al proclama *non* segua la messa in atto.
Io non ho problemi con i commissariamenti, ma mi sembra che i limiti di 
tossicità siano stabiliti *per legge* (se li si vuole modificare, 
occorre appunto modificare una legge), NON "dal Governo". Mi meraviglio 
tu non colga la differenza, che non è affatto sottile...
Namib

 occorre appunto modificare una legge), NON "dal Governo".
il governo non ha modificato niente, ha stabilito che a Napoli non
valgono i limiti di tossicità. Non ha alzato l'asticella, l'ha tolta
proprio...poi si autocelebrerà per aver saltato più in alto di tutti

 dai RSU in quella discarica.
e perchè? Hanno stabilito per decreto che non esistono più rifiuti
tossici a Napoli, cosa si dovrebbe vigilare, che non si gettino in
discarica rifiuti tossici che il governo ha deciso non essere tali?

astronomica, altro che.
1)  in quanti la pagano ?
2)  chi ha voglia di fare il conto di quanto ci e' costato, sta
costando e costera' ancora per un bel pezzo la monnezza napoletana che
va in Germania ?
Benedetto Zaccaria

 Germania ?
Prenditela con la milanesissima Impregilo S.p.A. .

povero, piccolo nano bastardo.
Che intanto glielo ha messo in quel posto, istituendo un apposito Pool
di magistrati per la questione rifiuti. ( si vede che non sono solo io
a pensare a qualche infiltrazione mafiosa a Palazzo di Giustizia )
E stavolta una mano gliela da proprio il Presidenete del CSM, il
napoletanissimo Napolitano.
A frignare ed ululare contro chi, finalmete, cerca di mettere le cose
a posto, son  rimasti i quattro gatti di questo NG e Caruso.
Mao Tze Tung parlava di gatti neri e rossi, ma  Namib eccepisce.
Quando era giovane, di quelli come come lui si diceva che una risata
li seppellira' : sperumma.
Benedetto Zaccaria

 di magistrati per la questione rifiuti.
al contrario, l'ha messo proprio per impedire alla magistratura
ordinaria di non mettere becco nelle porcate che sta facendo
Bertolaso. In pratica adesso si continua a mettere veleni nelle
discariche abusive, solo che i veleni non sono più veleni, le
discariche sono ufficiali e le bastonate per chi non vuole essere
avvelenato sono di stato. La camorra ringrazia per il lavoro sporco e
in segno di gratitudine accoppa un imprenditore che dava fastidio a
entrambe le parti (tant'è vero che lo stato non gli ha dato la scorta,
il che vuol dire condannarlo a morte)....

ordinaria di non mettere becco 
Berlusconi sta lavorando di concerto con il Presidente del CSM ( e
della Repubblica ) Giorgio Napolitano.
Pertanto chiuditi la bocca e taci.
E' evidente che la camorra e' arrivata anche a Palazzo di Giustizia,
ma, la feccia di sinistra come te, in cieco odio a Berlusconi, nega
qualsiasi evidenza.
Abbi almeno il pudore di stare zitto.
Benedetto Zaccaria

 Mao Tze Tung parlava di gatti neri e rossi, ma  Namib eccepisce.
Veramente diceva che "l'importante è che prenda i topi".
Ribadisco: se il gatto berlusconi acchiapperà i topi, a me
andrà benissimo.
Solo che non ci credo, neanche un po'.
E non ci credi neanche tu, in fondo.

E non ci credi neanche tu, in fondo.
Pero' ci spero.
Benedetto Zaccaria

 Benedetto Zaccaria
"Non importa se un gatto è bianco o nero, finché prende topi"
Deng Xiaoping.

Non č piů un comunista di merda, quando ti fa comodo, zaccarě?
Il napoletanismo deve aver fatto aggio su tutto il resto.
E i comunisti, si sa, sono pragmatici : Giorgetto nostro ha capito che
solo il Berlusca gli puo' tenere pulita casa sua.
Benedetto Zaccaria

 Ma magari esiste un "contesto" che può "spiegare" quest'idiozia...
Dipendentemente dal contesto la tua citazione potrebbe essere
1. parte di un "j'accuse" contro il decisionismo governativo.
2. parte di un report neutrale che cita o parafrasa quanto dichiarato o
disposto dall'esecutivo.
3. Parte di un editoriale che incita il governo a maggior decisionismo.
Per cui, in assenza di contesto, non qualifica il quotidiano ferraresco
in alcun modo.
-- 
lo Splenetico

 Pero' ci spero.
Almeno sei onesto.

 + 2.
Mah, Questo Splenetico è perplesso. Nessuno si fa problemi se il
governo, per esempio, decide (senza perizie e controperizie della
società civile) quali terapie possono essere a carico del SSN e quali
no. Se invece, del tutto analogamente, decide cosa è tossico e cosa no
si manifesta improvvisamente l'orwellianità.
Detto senza prendere posizione da una parte o dall'altra, ma
semplicemente segnalando la propria incomprensione per i criteri che
entrano in gioco nel giudizio espresso nei due casi.
(Nota preventiva per Namib: OK, è la *legge* a stabilirlo, ma nella
fattispecie della decisione sulle terapie offerte dal SSN questa è
storicamente sempre derivata da conversione di decreto e/o direttive
ministeriali. Per cui ha sempre deciso il governo)
-- 
lo Splenetico

 dell'ordine, se necessario).
E' noto che il recupero crediti non funziona al sud. Tutte le ditte che 
conosco quando trattano con il sud chiedono il pagamento anticipato.

 ministeriali. Per cui ha sempre deciso il governo)
No. La conversione *in legge* la opera il Parlamento (o ritieni siano 
solo "chiacchiere inutili"?). Non la proclama il Capo. Guarda, sono 
molto pragmatico, su questa faccenda dell'immondizia: detesto le 
proteste dei nimby, ma 1. alcune di esse sono fondatissime (non vorrei 
che passasse l'idea del "mo' basta" a prescindere); 2. lo Stato deve 
muoversi su binari legali, o Stato non è (o è un altro tipo di Stato). 
La cosa che preoccupa non è tanto che il Gov. non abbia modificato (ex 
lege) limite alcuno di tossicità (se del caso, si può anche fare: 
purtroppo, non è certo la prima volta che si usa questo escamotage per 
"pulire" l'ambiente con l'inchiostro), ma che il fatto che il Capo abbia 
detto, prima che fossero finiti gli esami, "Chiaiano si farà", sia stato 
subito difeso dai suoi accoliti. A prescindere, questo sì...
Namib

 occorre appunto modificare una legge), NON "dal Governo". 
L'articolo dice proprio che qualcuno si occuperà di far finalmente 
rispettare la legge che non sarà più oggetto di dibattito tra comitati 
più o meno autorganizzati.
Visti i risultati cui sono arrivati i comitati mi pare che ci sia da 
augurarselo. Vista la storia dei fatti, il problema è che c'è da 
dubitarne e Il Foglio pecca di eccesso di ottimismo dando questo avallo 
agli annunci strombazzanti del governo.
Dopodiché, se la spazzatura se ne va davvero, chapeau.
Tb
-- 
Il dubbio è il padre della pigrizia [shadal]

 E' noto che il recupero crediti non funziona al sud.
Rotfl.
Lasciati servire: qui non stiamo parlando di "recupero crediti".
Quando gli ufficiali esattoriali ti entravano in casa, ti portavano 
via tutto, fuorchè il letto e poco altro.
Sai, le banche non amano perdere soldi, tendono a levarli agli 
altri, semmai.

Bellla, fa molto Goering.
LOLIISSIMO

 E' evidente che la camorra e' arrivata anche a Palazzo di Giustizia,
no, quella si è accordata col nano per spartirsi il lavoro sporco: il
governo fa fuori i giudici e bastona il popolo, la camorra accoppa i
pentiti

 si manifesta improvvisamente l'orwellianità.
il problema non è che decide cosa è tossico e cosa no, il problema è
che decide che la stessa cosa in tutta Italia è tossica e a Napoli no.
L'analogia non sta in piedi. Il ministero della sanità non dice che la
medicina X a Milano si può prendere anche se è pericolosa e a Roma no
perchè gli impiegati del ministero stanno a Roma e le medicine
tossiche non le vogliono  nelle loro farmacie.

 che decide che la stessa cosa in tutta Italia è tossica e a Napoli no.
E questo da dove risulterebbe?
-- 
lo Splenetico

 Noto con piacere che lo leggi ancora.
Me ne guardo bene: l'ho letto sull'Unità.
Namib


Sono anni che hanno inventato il giochetto della mobilia di proprietà
di un terzo (prestanome compiacente) con contratto di comodato a
favore del debitore da sbattere sotto il naso dell'Ufficiale
Giudiziario. Non ti illudere, recuperare "certi" tipi di credito è
difficile anche per una banca.
Carlo "Jurassic Park"

che decide che la stessa cosa in tutta Italia è tossica e a Napoli no.
In teoria non avresti torto, ma poiche' a Napoli si son lasciate
marcire le situzioni al di la di ogni possibile decenza, bisogna
prendere atto che siamo a una tale emergenza politico-sanitaria che
sono ammesse deroghe a quasi tutto.
Solo " dopo" la stabilizzazione della situazione e la costruzione dei
termovalizzatori si potra' rientrare nella normalita'.
Una specie di " stato d'assedio", insomma, una sospensiove delle
guarentegie, ovviamente sotto stretto controllo del Presidente della
Repubblica e del Parlamento.
Ma " adesso" e' ora di piantarla con chiacchere, casini, distinguo
ecc.
Dovevano pensarci prima.
Benedetto Zaccaria

Me ne guardo bene: l'ho letto sull'Unità.
Namib, non mi mandare il tuo ritratto, non piu'.
L' ho gia' visto infinite volte.
Nelle vignette di Guareschi.
Benedetto Zaccaria

 Anche quella parlamentare?
Non si parla di parlamento in quel caso ma di una assemblea 
autoconvocata, quanto c'e' di meno democratico.
Palmiro Pangloss
-- 
Tarpaulin: Amarcord Cold War
http://tarpaulin.blogspot.com/

 E questo da dove risulterebbe?
dal decreto legge (art.8-9, non so quali commi) con cui si è stabilito
che tutte le leggi italiane (che non sono altro che recepimenti di
direttive UE, ed è per questo che la UE ci farà il culo a strisce) in
materia di rifiuti tossici sono sospese fino a data da destinarsi, in
quel di Napoli

 sono ammesse deroghe a quasi tutto.
col cazzo, tu non avveleni la gente,  lo smaltimento lo fai a regola
d'arte

 altri, semmai.
Non credo che a Scampia ( come in tutte le aree governate dalla Camorra) 
gli ufficiali esattoriali entrino in casa a portare via i mobili a chi 
non paga la tassa sui rifiuti e ne escano vivi. Sinceramente non lo 
credo proprio.

 d'arte
Ciò che vorrebbero coloro che fanno le proteste contro le discariche 
legali (ma perché non fanno i blocchi alle discariche della camorra?) 
sarebbe che i rifiuti campani venissero tutti trasportati in Germania a 
spese dello Stato, perché le soluzioni più assurde e costose sono quelle 
predilette dai politicanti e dalla camorra, che così possono lucrare e 
continuare a soggiogare la plebe ignorante, che è complice e vittima di 
questa situazione assurda.

 predilette dai politicanti e dalla camorra
allora, spiego brevemente la situazione: in provincia di Napoli vivono
3 milioni di persone su poco più di 1000 chilometri quadrati, ovvero
circa 3000 abitanti per chilometro quadrato. A titolo di confronto, il
comune di Roma (non la provincia, il solo comune), è più vasto e ha
meno abitanti della provincia di Napoli (2.7 milioni di abitanti e
circa 1300 chilometri quadrati). La densità del comune di Napoli,
entro il quale si trova Chiaiano, è di quasi 9000 abitanti per
chilometro quadrato, 4 volte quella di Roma. Pretendere di smaltire
nel solo territorio napoletano i rifiuti dei napoletani sarebbe come
pretendere che i rifiuti dei romani venissero smaltiti interamente
all'interno del grande raccordo anulare. E infatti, cito da wikipedia:
"La discarica è circondata da un bacino di popolazione di circa
250.000 abitanti tra il quartiere e le zone limitrofe, e distante in
linea d'aria un centinaio di metri dalla zona ospedaliera. La
discarica prevista è sita interamente entro i confini del Parco
Metropolitano delle Colline di Napoli. il Parco in questione ha una
grande rilevanza perché costituisce l'ultima fetta di territorio
comunale ancora ricoperta da un'area boschiva"
insomma, tornando al paragone con Roma, è come se trasformassero Villa
Borghese in una discarica. Ho reso l'idea?

 Borghese in una discarica. Ho reso l'idea?
Quindi la soluzione è portare i rifiuti in Germania o bruciare i 
cassonetti per strada? Il governo fa quello che avrebbero dovuto fare i 
napoletani qualche decennio fa: prendere decisioni e amministrarsi. 
Credo che sia un grosso favore che il resto d'Italia fa alla Campania 
quello di farsi carico dei suoi problemi, dato che tutte le altre 
regioni risolvono localmente il problema rifiuti, come è giusto che sia.
Se i napoletani non amano per primi la propria terra e la trattano come 
una pattumiera schifosa, perché dovrebbero pensarci gli altri a ripulirla?

 napoletani qualche decennio fa: prendere decisioni e amministrarsi.
Vacci a campare per qualche annetto e poi ne riparliamo, del tuo
maschio decisionismo assertivo.

sospensione del diritto a Napoli...
NO !
Ha semplicemnte preso atto che sinistra e camorra avevano ABOLITO il
diritto e sta tentandoi di ripristinaarlo.
Se serve a calci nei denti : rassegnati, che e' meglio.
Punto.
Benedetto Zaccaria

 maschio decisionismo assertivo.
Decisionismo per te significa fare quello che fanno tutti i paesi 
civili, cioè raccogliere rifiuti (magari differenziati) e smaltirli in 
modo normale e non spargerli per strada o spedirli in Germania a costi 
pazzeschi?
Evidentemente fare scelte da paese civile per te è decisionismo.

 avevano ABOLITO il diritto e sta tentandoi di ripristinaarlo.
Il nano è allergico ai "lacci e lacciuoli" del diritto, dovresti saperlo.



Ribadisco: non si può comprendere appieno la follia incancrenita di
quella cazzo di città, se non la si è vissuta sul serio, sulla propria
pelle.

 pelle.
Però non deve diventare un genere letterario, quello della particolarità 
napoletana. A mio parere basterebbe chiudere il rubinetto dei soldi 
pubblici, se non altro per limitare i danni.

Trew ha scritto:

Non sono daccordo, i trasferimenti ci dovrebebro essere ma in modo 
diverso: sottoforma di sicurezza.


 solo il Berlusca gli puo' tenere pulita casa sua.
mi sa che da domani lo odierai di nuovo, visto che ha anche detto che
i polentoni come te devono smetterla di mandare a Napoli la loro merda
tossica.

 regioni risolvono localmente il problema rifiuti,
vedo che la propaganda leghista ha fatto proseliti. Questa è una
menzogna enorme: i rifiuti peggiori che riempiono le discariche
esistenti in Campania vengono dal nord,come ha denunciato anche
Napolitano. Quanto agli inceneritori, se sono questo toccasana che
dicono tutti, com'è che la Lega a Treviso (dove ha da sola più del 50%
dei voti) ha promesso le barricate se Galan ne farà costruire uno
nella Marca Trevigiana?

 diritto e sta tentandoi di ripristinaarlo.
no, imbecille razzista e avvelenatore dei napoletani, come certificato
dal tuo amato Presidente (
http://www.repubblica.it/2008/06/sezioni/
cronaca/rifiuti-11/rifiuti-11/rifiuti-11.html), non ripristina un bel
cazzo:aggrava la situazione imponendo ai napoletani di crepare
avvelenati. Se ti si rompe il cesso e ti si allaga di merda, la
soluzione non è passare lo straccio sulla merda e spargerla in tutta
la casa, ma raccogliere la merda e buttarla via, anche se ti fa schifo
(chiedo scusa ma mi devo adeguare al livello dell'interlocutore).

 nella Marca Trevigiana?
Sono problemi dei trevigiani che si risolveranno da soli, 
preferibilmente senza pesare sugli altri e chiedere soldi al resto d'Italia.

 preferibilmente senza pesare sugli altri
peccato che i rifiuti tossici li mandano a Napoli, i loro problemi che
risolvono da soli...

 facciate affari...
e oltre all'imprenditore che fa finta di non vedere, c'è la società
"padanissima" Impregilo, che ha preso un'enormità di soldi pubblici e
non ha smaltito un grammo di rifiuti. Anche quelli non sono colpevoli?
la giunta Rastrelli prepara il grande appalto che consiste nel cedere
il ciclo dei rifiuti a una sola azienda “amica”, lo fa con una gara
indetta nel 1998 e vinta poi dalla società Fibe, del gruppo Impregilo
allora sotto la presidenza di Cesare Romiti e che annovera colossi
della finanza italiana. La Fibe vince con un progetto tecnico modesto
ma promettendo velocità e risparmio, due bufale come sappiamo oggi. La
tecnologia è vecchia e probabilmente il progetto era stato pensato
prima che il decreto del ministro Ronchi del 1997 stabilisse una
gerarchia dei rifiuti, facendo prevalere raccolta differenziata e
termocombustione – per la quale vengono previsti degli incentivi – e
mettendo in ultima posizione discariche e incenerimento. La Fibe
ottiene così, nel 2000, dal nuovo commissario ai rifiuti Bassolino,
l’appalto per la costruzione di 7 impianti di stoccaggio di ecoballe e
di due inceneritori per esse, la gestione della raccolta differenziata
e la creazione di discariche. I ministri dell’ambiente e
dell’industria sottoscrivono l’accordo, è un piacere fatto a pezzi
importanti dell’economia nazionale, frutto di accordi politici
trasversali e misteriosi. L’appalto del ciclo è previsto solo per la
provincia di Napoli, il commissario speciale e governatore Bassolino
lo estende in breve a tutta la regione. Nel 2000 il gruppo Impregilo
si trova in mano un affare colossale, devono finanziarlo ricorrendo
alle banche e le banche lo trovano interessante, molto interessante.
Filippo Granara, rappresentante del gruppo San Paolo Imi, nel 2005 ha
riferito a riguardo di questo appalto alla Commissione parlamentare di
inchiesta sul ciclo dei rifiuti: “Quindi, bruciare energia e venderla
era parte fondamentale del business di Fibe e per noi rappresentava il
60 per cento dei ricavi del progetto, con uno sfasamento temporale. Il
nostro finanziamento ha riguardato un sistema integrato. È stato anche
simpatico spiegarlo, perché si tratta non di un termovalorizzatore o
di un impianto di trattamento, ma di un sistema integrato, anche
abbastanza grande, certamente pionieristico, il primo in Italia di
quelle dimensioni – ancorché operazioni in project financing in questo
settore ne sono state fatte almeno tre o quattro – e uno dei più
significativi in Europa, tant’è che la nostra presentazione del
progetto al mercato ha generato notevole interesse a livello delle
banche europee.
nel 2000, dopo l’affidamento dell’appalto del ciclo dei rifiuti, la
Fibe inizia la sua attività. Eppure, non solo l’individuazione delle
discariche risponde alle solite logiche di speculazione e di
collusione criminale, non solo la raccolta differenziata invece di
aumentare diminuisce, ma le ecoballe prodotte non sono bruciabili e in
più, anche volendo, gli inceneritori, ad Acerra e Santa Maria La
Fossa, non vengono realizzati nemmeno dopo 5 anni di gestione. Si
racconta che alcune delle ecoballe campane della Fibe arrivino al
nuovo inceneritore di Terni e che, quando entrano nell’impianto,
facciano suonare gli allarmi dei rilevatori di diossina e
radioattività, suggerendo che nelle aree dove vengono stoccate si
inseriscano anche rifiuti tossici. Qualcuno tuttavia ipotizza che da
parte della Fibe non ci sia mai stata alcuna intenzione di realizzare
dei termovalorizzatori – questo termine è stato abrogato dalla
Comunità Europea – ma che li abbiano spacciati per tali allo scopo di
ricevere gli appositi incentivi come impianti di energia rinnovabile.
In realtà, secondo questa ipotesi, si tratterebbe di inceneritori a
griglia mobile capaci di bruciare i rifiuti “tal quali” ma con enormi
effetti inquinanti. In ogni modo, in cinque anni, la Campania si avvia
verso il disastro ambientale, le masse di finte ecoballe, cinque
milioni di tonnellate, languono nei vari siti senza possibilità di
essere eliminate, le discariche in funzione si saturano, le denunce e
gli allarmi sanitari fioccano e i soli atti che il commissario
Bassolino porta a termine durante il suo mandato sono quelli di
concedere ulteriori agevolazioni contrattuali alla Fibe. Si eliminano
i controlli previsti sui tempi e sulla qualità della realizzazione del
ciclo dei rifiuti da parte della società, le si conferisce sempre
maggiore liquidità per far fronte ai suoi debiti verso le banche, si
elimina ogni prospettiva di penali e risarcimenti per le sue
inadempienze, si assumono sui bilanci del commissariato le spese di
adeguamento degli impianti in costruzione. Così, quando la
magistratura interviene, nel 2005, ormai il contratto con la Fibe
viene rescisso dal governo Berlusconi senza grossi problemi per la
società, la quale però continua a percepire soldi per mantenere, in
via transitoria, i servizi di smaltimento e di impiantistica.nel 2007,
la procura di Napoli deposita la richiesta di rinvio a giudizio per
Antonio Bassolino, Piergiorgio e Paolo Romiti e altri 25 indagati
nell’ambito della gestione dell’emergenza rifiuti in Campania dal
1994.
lo sai che i figli di Romiti non sono napoletani, come pure
l'Impregilo che non ha fatto niente per anni ed è la prima causa della
situazione attuale?

 Cosa c'entrano gli imprenditori del nord con i rifiuti nelle strade?
ROTFL.
Documentati, sii gentile.
Ci sono siti che sono inutilizzabili perchè, nonostante fossero destinati
a soli rifiuti solidi urbani, sono stati inquinati da rifiuti speciali 
nocivi o tossici, in gran parte provenienti dal Nord.
Basta andare al cinema o aprire un libro o seguire qualcuna delle inchieste
giudiziarie in corso.

whiplash ha scritto:

Le ecomafie sono imprese che forniscono il servizio di smaltire rifiuti 
tossici in cambio di un corrispettivo in denaro, apparentemente come 
un'impresa normale..  Al nord i controlli ci sono, le Arpa più o meno 
funzionano, le ditte inquinanti sono tenute a smaltire i rifiuti pagando 
le imprese specializzate. Dal momento che l'imprenditore settentrionale 
(come di qualunque altra regione) ha dimostrato di avere ceduto il 
rifiuto all'impresa specializzata, la responsabilità è dell'impresa 
specializzata. Non puoi pretendere che il produttore dei rifiuti 
controlli il resto della filiera, dato che ha le carte in regola e già 
ha pagato per questo.
L'anello debole della catena è nell'impresa specializzata che smaltisce 
i rifiuti portandoli in Campania anziché seguire la procedura corretta. 
L'ecomafia è un business della Camorra, che si arricchisce distruggendo 
la propria terra e asservendo la popolazione locale, che è vittima non 
innocente.
Il problema è che la Campania è dominata dalla Camorra. Tutto il resto è 
secondario. Se poi ci si vuole consolare immaginando i nemici esterni, 
capisco che dal punto di vista psicologico questo possa diminuire 
l'ansia, ma razionalmente non posso condividere.

soluzione non è passare lo straccio sulla merda e spargerla in tutta
Sbagliato.
Chiamo te che mi ripulisci tutto ma linguate.
Benedetto Zaccaria

tossica.
Behave, Giovannino, behave.
Benedetto Zaccaria

 secondario. Se poi ci si vuole consolare immaginando i nemici esterni,
fatti una ricerchina con keyword Impregilo, e poi vedrai che la
camorra fa ridere in confronto...

 quella calabrese ecc, è spesso controllata da mafia e camorra.
che però reinvestono i profitti al nord, proponendo lavori a basso costo e 
offrendo mazzette agli amministratori locali per vincere gli appalti, con 
enorme soddisfazione di tutto il nord
A 

 A

 si manifesta improvvisamente l'orwellianità.
Mi hai convinto! Per ringraziarti ti invito a pranzo a casa mia. Nelle
Isole Comore non credo mi costerà tanto convincere il governo che
l'arsenico non è tossico.
Ti aspetto!
A.

 Ma impedire alle ditte del sud di concorrere vuol dire essere razzisti.
ah certo
sono giorni che vai avanti a cagare il cazzo coi meridionali lazzaroni ma 
adesso i razzisti sono gli altri
Il gemello di Persio, ciusca
A

 A
Però non ha mica torto. Che esistono i prestanome lo sanno tutti, ma
non è noto quali siano, altrimenti la cosa non avrebbe senso. Se
lavorare con aziende del sud espone al rischio di trovarsi ad avere a
che fare con prestanomi di mafiosi (e conseguentemente all'accusa di
collusione e corresponsabilità) l'unica soluzione è quella di non
lavorare con nessuna azienda proveniente da quelle parti. Detto
questo, aggiungo che sti piagnistei hanno davvero fracassato la
minchia.

 Il gemello di Persio, ciusca
Vorrei sapere quando mai ho parlato di meridionali in generale. Io penso 
che la Campania sia in mano alla Camorra e che il disastro ecologico 
attuale sia una catastrofe d'insipienza e malaffare i cui responsabili 
sono primariamente campani. Parlo di fatti e di cause. Come me la 
pensano le migliaia di campani che ogni anno fuggono ( e la regione 
Campania pagava loro il biglietto del treno per il nord, credo che sia 
surreale) da una terra ormai inabitabile. Ma la colpa č dell'industria 
del nord.

 Al nord i controlli ci sono
ROTFL.
Devo citare il Presidente della Repubblica?
Leggi la relazione parlamentare sull'argomento.

 una terra ormai inabitabile. Ma la colpa č dell'industria del nord.
mai detto questo
La colpa non č affatto dell'industria del nord, ci mancherebbe.
Purtroppo, vedi, in questo paese affetto da cretinismo congenito, ormai si 
deve ragionare solo a bianco e nero, solo a dire una cosa un minimo 
articolata si viene fucilati.
Ho solo fatto rilevare che spesso le aziende o i committenti del nord non 
sono cosě ignari quanto vorrebbero far credere, tutto qui
Cazzo, non p'ensavo di dire qualcosa di incredibile eh
A

minchia.
sì, davvero
A

 si può comunque assicurare.
Probabilmente non mi sono espresso bene, ma nella fattispecie io non
difendevo il sindaco di Varese, o eventuali fabbriche del nord che
utilizzano la camorra, visto che persone disoneste ci sono ovunque. Il
punto è che La camorra è un fenomeno napoletano, che agisce e fa danni
prevalentemente a Napoli; sto giro sono abbastanza d'accordo coi truci
nazileghisti: con sta storia che "sì qua ci stanno i problemi ma alla
fine è colpa di quelli del nord" hanno proprio rotto il cazzo. Se
Napolitano conosce i nomi dei malvagi settentrionali responsabili, li
si arresti o quel ch'el è, ma questo anche se può essere utile a
livello scaricabarilmente psicologico, non risolve il problema dei
rifiuti.

 scaricabarilmente psicologico, non risolve il problema dei rifiuti.
Non è questione di scaricabarile, è questione che non tutti si possono
permettere di fare le anime belle.

 permettere di fare le anime belle.
Il punto è che quando c'è un problema, stare a questionare su di chi è
la colpa e in che percentuale è ridicolo e allontana in termini di
tempo e conseguente gravità dalla soluzione del problema, che è
l'unica cosa che conta. Poi una volta risolto il problema si vedrà chi
ha agito male e chi deve pagare.

rifiuti.
no, non lo risolve
A

 pazzeschi) proprio perché non vogliono avere a che fare con camorra
è una cazzata, perchè la camorra paga benissimo, e agli amministratori
corrotti chi paga meglio piace.

 lavorare con nessuna azienda proveniente da quelle parti.
no, l'unica soluzione è quella di capire come fa un'azienda che dice
di smaltire regolarmente i rifiuti a pagare molto di meno di
un'azienda locale nonostante abbia dei costi di trasporto molto
superiori visto che dice di portare i rifiuti in Campania. Insomma, i
rifiuti tossici sono cose delicate, con dei costi di smaltimento
incomprimibili. Se mi fai un'offerta inferiore ai costi minimi, vuol
dire che da qualche parte c'è la fregatura, perchè nessuna impresa si
fa 500km e più per venire a casa tua a farti un'offerta che, facendo
le cose a regola d'arte, la farebbe lavorare in perdita.

 Napolitano conosce i nomi dei malvagi settentrionali responsabili
come ha risposto giustamente ai nazileghisti dandogli in pratica degli
incapaci, i nomi stanno nelle inchiesta parlamentari, non se li è
inventati lui

 tempo e conseguente gravità dalla soluzione del problema
e fare una legge che in pratica avoca allo stato il diritto di
impestare i napoletani di rifiuti tossici, diritto che fino ad ora la
camorra si era autoconferita, è una soluzione? Perchè è questo che è
successo: fino a ieri la camorra riempiva le discariche abusive di
veleni, adesso lo stato ha stabilito che le prossime discariche non
saranno abusive semplicemente perchè saranno legali le discariche
senza nessuna valutazione di impatto ambientale....

 senza nessuna valutazione di impatto ambientale....
La situazione dell'impatto ambientale mi sembra già piuttosto
compromessa. Urge ordine e disciplina. D'altronde a Napoli c'è la
camorra e non si può fare diversamente. Cos'è, la camorra come scusa
la possono usare solo a Napoli?

 e chi deve pagare.
Claro.
Ma mi pareva che il punto fosse un altro.

 le cose a regola d'arte, la farebbe lavorare in perdita.
In Campania ci sono due problemi: i rifiuti che la camorra importa dal 
resto d'Italia per lucrarci sopra,  e quelli normali prodotti ogni 
giorno dai cittadini che, credo unici in Europa, non si sa dove portare 
e stanno per strada. Io ho l'impressione che si prenda a scusa il primo 
per scaricare le responsabilità del secondo e viceversa,  per annegare 
come al solito in un mare di chiacchiere, dando la "colpa" agli "altri" 
che ce l'hanno con il sud. Intanto i napoletani che non hanno più voglia 
di farsi prendere per il culo emigrano a migliaia.

 corrotti chi paga meglio piace.
Sarà una cazzata ma è così. Conosco gente che lavora nel settore e che 
non accetterebbe mai soldi dalle ditte. Non tutti sono corrotti, anzi 
molti non lo sono.

 non sono così ignari quanto vorrebbero far credere,
Certo che no, se non ci fossero le leggi c'è chi li butterebbe nei 
campi. Solo che al nord c'è ancora un minimo di controllo, sia pubblico 
che sociale, al sud no, e le leggi sono solo per i fessi.

 rifiuti.
quoto

le cose a regola d'arte, la farebbe lavorare in perdita.
questo mi sembra assai sensato
D'altronde in tutti i mestieri funaziona cosě
A 

 sociale, al sud no, e le leggi sono solo per i fessi.
sulle cose ordinarie certamente
Su quelle grosse, ehm
L'intera Lombardia in mano alla CdO è una roba normale, secondo te? 

 L'intera Lombardia in mano alla CdO è una roba normale, secondo te?
Se è per questo l'Emilia è in mano alle coop. Possono piacere o meno a 
seconda delle idee personali, ma sono incline a distinguere fra gruppi 
politico economici e delinquenza pura.

 inutile raccontarsela.
il problema è chi fa affari con la mafia. Se tu imprenditore del nord
pur di risparmiare sullo smaltimento dei rifiuti o sull'appalto o su
qualsiasi cosa fai affari con gente che non può fare le cose
legalmente ai prezzi che propone  tu stai aiutando la mafia
volontariamente

 liquame nel vino muta il vino in liquame.
Avendo la maggior parte dei parenti tra Fuorigrotta e Portici quoto
interamente. Proprio per questo motivo penso da tempo che i
trasferimenti dallo stato al meridione - salvo ovviamente le
infrastrutture ordinarie come scuola, ospedali, etc. - dovrebbero da
ora per alcuni anni essere erogati sottoforma di giudici e
carabinieri. Senza una soluzione giudiziario-militare al problema
criminalita' IMVHO non se ne cavano le gambe, mi frulla in testa un
brano di Sciascia che dice piu' o meno che la Repubblica in Sicilia ha
portato piu' liberta' di quanta i siciliani abbiano mai goduto, tranne
una - quella dalla mafia - che hanno avuto solo durante un brevissimo
periodo durante il fascismo quando Mori esercitava le sue funzioni di
prefetto. Ecco, la mancanza di quell'unica liberta' vanifica tutte le
altre tanto da rendere indifferente vivere sottro un regime fascista o
in una repubblica democratica.
Palmiro Pangloss

 politico economici e delinquenza pura.
diepnde da che contiguità hanno i gruppi politico-economici uno
Due, non esiste economia sana senza concorrenza
Questi gruppi di potere hanno per scopo di eliminare la concorrenza e 
portare un'economia di stampo medievale
A