Newsgroup: it.politica.internazionale
Titolo: Pericolo Islam. Oriana fu profeta.

La situazione è molto seria e pregna di pericoli.
Vi rendete conto che tutta la costa del nord Africa sta diventando
integralista e dominata dagli uomini di Al Qaeda ?
Nel caso la situazione Egiziana precipiti, tutti i paesi fino
all’Arabia Saudita saranno coinvolti, con problemi enormi per tutti i
paesi occidentali.
La storia insegna che quando un potere viene rovesciato con una
rivoluzione “popolare” violenta, la violenza viene poi usata dagli
stessi rivoluzionari per eliminare le frange meno violente, e una
specie di selezione naturale porta al potere il gruppo peggiore e più
sanguinario.
Ora è molto chiaro a tutti quale sia il gruppo peggiore e più
sanguinario: i fondamentalisti islamici. I quali, inoltre, se
otterranno il potere, non si accontenteranno di reprimere il loro
popolo (come e più di Mubarak), ma la loro ideologia, non ammettendo
confini nazionali, li porterà in conflitto aperto con i popoli vicini
e lontani.
Il problema di fondo è proprio quello, la fine di “una” dittatura non
significa automaticamente il passaggio alla democrazia (specialmente
dove la democrazia non c’è mai stata), il passaggio da una dittatura
laica a una dittatura teocratica sarebbe il classico passaggio dalla
padella alla brace.
Non dimentichiamo che il terrorismo in quei paesi è latente, ma con
l’aiuto di Al Qaeda, gli islamici potranno produrre gravi problemi al
mondo libero.
Spero che Mubarak possa trovare una formula democratica capace di
fermare il caos, nel rispetto di regole nuove e democratiche per tutto
il popolo Egiziano. Gli Stati Uniti e l’Europa, devono aiutare il
Presidente egiziano,visto che è il minore dei mali.
Perché è evidente che se la rivolta è nata dopo “la preghiera del
venerdi” dovremo prepararci ad un altro regime di quelli che
rispettano alla lettera i peggiori e più sanguinari versetti del
Corano.
Ai paesi occidentali e a noi in particolare conviene cercare di
favorire una transizione quanto più democratica possibile
( considerando che sono paesi che non hanno mai avuto una democrazia),
ma senza prosopopee e restando nell’ambito di un sano realismo.
Sembra che noi occidentali non ci stiamo rendendo conto che l’ombra
del nulla,la dittatura della religione integralista islamica,sta
cercando di mangiarsi il mondo. Forse non ci riuscirà,ma intanto c’è
da rivedere tutta la politica buonista e dialogante ad ogni costo
dell’Occidente.
Purtroppo non riesco ad essere ottimista sul futuro del Medio oriente.
Nel caso di una vittoria dei terroristi islamici inizieranno gli anni
bui.I nuovi dittatori faranno stare molto peggio il popolo e sapranno
aizzarlo contro “i cani occidentali”.
Una loro vittoria significa dare il via alla lunga agonia che vedrà la
della fine di un’ Europa debosciata, omosessualizzata, drogata,
svuotata di ogni valore dai comunisti e del loro buonismo pacifinto.
Ricordiamoci che l’islam è un culto nazistoide e si presterà sempre ad
essere usato come giustificazione di violenze e discriminazioni.
Corano e hadith sono pieni delle peggiori nefandezze: pedofilia,
torture, segregazione ed intolleranza. Il tutto giustificato dalle
gesta di un maniaco macellaio pedofilo autoproclamatosi messaggero di
Dio.
L’islam va cancellato dalla faccia di questa povera terra per evitare
di divinire prede dei seguaci di una religione assassina e prepotente,
che non dà alcun valore alla vita umana.
Le profezie della grandissima Oriana sembra si stiano avverando,
l’EURABIA in primis continua a segnare e se i nostri sinistrati
politicamentecorretti dovessero andare al potere per noi è finita.
Cari sinistri, ricordatevi che il vostro buonismo non sarà ripagato
come voi sperate: con onori e potere, ma sarete i primi a pagare
perche per loro, e non solo per loro, siete solo dei cani infedeli.
Fonte: 
http://thatcherstreet.wordpress.com/2011/01/30/pericolo-islam-oriana-fu-profeta/

 paesi occidentali.
Hai visto una sola bandiera americana bruciare?
Eppure ne avrebbero motivo
Ciao! 

 integralista e dominata dagli uomini di Al Qaeda ?
LOL. Che cosa consiglia Lei, li si dovrebbe invadere?
Si accomodi.
F.
-- 
http://flaneurotic.wordpress.com/

 Si accomodi.
Com'era? "Soldati! Dall'alto di queste Piramidi quaranta secoli di
storia vi guardano!"... ROTFL
PP


Perchè?
PP

 Eppure ne avrebbero motivo
Dici che sono incazzati per le rette delle università americane che
frequentano? :-)


chi ha armato il regime fino ad oggi?

integralista e dominata dagli uomini di Al Qaeda ?
Che dalla caduta dei dittatori del M.O. dovesse sorgere il nuovo
califfato era nel programma di Al Qaida.
Però, se ascolti le dichiarazioni dei rivoltosi dei vari paesi del
Nord Africa, vogliono la democrazia e la libertà, oltre al pane
s'intende. (E questo segnerebbe la vittoria dell'Occidente nello
scontro di civiltà che gli islamisti hanno prodotto).
Non vedi barbuti in giro, nè striscioni verdi, nè gente vestita coi
camicioni. Stranamente, mancano i fanatici. 
Qui qualcosa non torna. Non credo che i fondamentalisti si siano
arresi militarmente o convertiti ai valori dell'Occidente. Perchè
allora non si fanno vedere? Che stiano semplicemente e tranquillamente
aspettando le libere e democratiche elezioni? Il voto delle campagne
tradizionalmente va agli islamisti. E se questi voti non bastassero, a
loro non ci vorrebbe tanto manipolare le votazioni.
Di fronte ad una vittoria dei fondamentalisti, che fai? Accettare
questa vittoria significa precipitare nel totalitarismo guerrafondaio
come l'Iran dell'atomica. Se non l'accetti, rischi di finire di fronte
a una sollevazione dei radicali e a un nuovo dilagare del terrorismo
come avvenuto in Algeria.
Chiaramente, il male minore è la seconda alternativa. Ma questa scelta
comporta il ritorno delle dittature. L'unica via d'uscita che vedo
richiederebbe la presenza di tanti Ataturk: dei militari che si
facciano garanti della laicità dello stato nell'ambito di una
evoluzione verso la democrazia del sistema politico.
Non è la soluzione ideale, ma fino a pochi mesi fa ha funzionato in
Turchia, preservandola da derive estremistiche, quelle a cui siamo
puntualmente di fronte ora sempre in Turchia, dopo che Erdogan è
riuscito a neutralizzare i propri militari.
Una delle prime misure da compiere sono la distinzione tra Stato e
Moschea e la dichiarazione del primato dello Stato sulla religione. 
Infatti, in ogni paese ci sono diverse religioni e non si può affidare
il primato politico ad una di esse, fosse anche quella maggioritaria,
ma deve essere lo Stato a gestire le diverse religioni, le diverse
ideologie, partiti, associazioni, società, etc. Questo è il compito di
uno Stato e deve essere svolto con spirito laico.
A meno che qualcuno non abbia da proporre una strada diversa, nei
paesi musulmani occorre consentire una evoluzione verso la democrazia.
Questa evoluzione si scontra con una religione che è per sua stessa
ammissione totalitaria in quanto riconosce in Dio e solo in lui il
principio e la ragione di tutte le cose. (Non viene riconosciuta la
pluralità dei principi, nè la possibilità di interpretare in modo
diverso la divinità, nè è consentita la discussione sulle sue presunte
rivelazioni, nè viene riconosciuta la legittimità di un governo del
popolo). 
Questa evoluzione verso la democrazia non può certo essere affidata
all'islam, ma deve essere compiuta attraverso un lungo processo
culturale che subirà inevitabilmente notevoli scossoni e che necessita
il sostegno della forza dello Stato: le forze armate. E' evidente come
questa via possa franare in una nuova dittatura, ma non vedo altre
strade.
Da parte sua, la democrazia è passibile di innumerevoli
interpretazioni. Ogni paese democratico ha la propria forma di
democrazia, così come anche gli eventuali nuovi paesi che approderanno
alla democrazia l'adatteranno al proprio caso.

 califfato era nel programma di Al Qaida.
Naa, lo scopo di al-Qaida era prendersi il trono saudita e finita lì.


Io no, forse lo pensa Lorenzo Cursenne (l'assonanza con Lord Curzon
è sospetta)
Ciao!


T'hanno già risposto la prima cosa della lunga serie di possibilità
Ciao! 


Gli stessi che hanno posto fine alla serie di disastrose guerre che si
ripetevano ogni circa 10 anni. Peraltro senza cambiare di un ette la
natura e il modo di procedere del regime.
PP


Con parole tue non ci riesci?
PP

 ripetevano ogni circa 10 anni
e quindi in cambio della fine della guerra gli egiziani si meritano la
guerra permanente del regime contro il popolo? A Palmì, ma vacci, e
restaci pure...

 guerra permanente del regime contro il popolo?
Lo scambio lo vedi solo tu. Il regime egiziano era una dittatura cn
Nasser, lo è rimasto con Sadat1 e Sadat2 e anche con Mubarak, i russki
prima e gli yankees dopo non c'entrano un tubo. Semmai, entrambi,
hanno un minimo aiutato l'Egitto: i sovietici con Assuan e gli
statunitensi con la pace con Israele. Il resto sono problemi egiziani
che il popolo egiziano sta tentando di risolvere in autonomia.
PP

 PP
Studi vulcaniano?
Ciao! 

 prima e gli yankees dopo non c'entrano un tubo.
occerto, armare il dittatore non c'entra un tubo....

 pregna
è, in effetti, l'argomento del momento.
<:3)-

 occerto, armare il dittatore non c'entra un tubo....
No. La ditttura non ha bisogno di armamenti high tech, vedi ad esempio
l'America Latina degli anni '60 e '70.
PP


Ok, non ci riesci. Grazie lo stesso.
PP


in cui gli USA non facevano niente per i dittatori, eh? LOL


Facevano molto, ma in questo molto non rientrava la fornitura di armi
ad alta tecnologia. Anzi, impedivano attivamente che armi del genere
arrivassero nell'area.
PP


Io sto cominciando seriamente a chiedermi se mi succederà mai di vedere
Bombacci che risponde in modo conseguente.
Non dico sensato o fondato. Solo conseguente.
-- 
recoil is insignificant when there is a tiger on the head of your elephant

 Facevano molto,
ok, basta così.

 Non dico sensato o fondato. Solo conseguente.
Non pare intendersi di essere conseguente.
PP

 Ciao!
non sapevo di avere degli ammiratori... ;-)) 


Non t'intendi nemmeno di accntentarsi.
PP

 Ok, non ci riesci. Grazie lo stesso.
Prego!
Ciao! 


Non ti gasare...ce ne ha di pi� quella che canta con i singulti..cosa l�...
Lady Gaga
Ciao! 

 Ciao!
pochi ma buoni... ;-) 

Naa, lo scopo di al-Qaida era prendersi il trono saudita e finita l=EC.
Vuoi dire che lo scopo di al Qaida non era la sconfitta
dell'Occidente, ma soltanto quella dell'Arabia saudita?
"E l'obiettivo del gihad di Qutb era lo stesso: fondare uno Stato.
L'obiettivo era prendere un intero Paese, da qualche parte nel mondo
islamico, e instaurarvi i precetti dell'islam, ma non in forma
adulterata: si trattava di creare uno Stato islamico ispirandosi a
Maometto. In poche parole, l'obiettivo era di ripristinare la società
islamica primordiale, cioè quella precedente il declino, e di
resuscitare il modello originale in modo che tutti potessero vederne
il successo. Poi si sarebbe trattato di portare l'islam nel mondo:
l'obiettivo dello stesso Maometto." pp 113
Paul Berman; "Terrore e Liberalismo"; Einaudi
Questo testo è fondamentale per la comprensione delle dinamiche delle
organizzazioni che si riferiscono ad Al Qaida e ai Fratelli Musulmani,
e che hanno adottato il pensiero di Sayyid Qutb, intellettuale
egiziano nelle cui opere di carattere teologico, ha concepito l'islam
come un sistema assoluto, dove tutto dipenderebbe unicamente da Allah.
Egli vedeva i cristiani come affetti da una insanabile schizofrenia,
avendo rotto tale unitarietà assoluta con la separazione fra Stato e
Chiesa. Secondo lui, la democrazia sarebbe un prodotto umano e non
divino (a differenza della sharia), quindi sarebbe da distruggere.
Sayyid Qutb paventava la crisi del mondo musulmano, pervaso com'era da
idee secolari quali la democrazia, la libertà di pensiero e di parola,
la laicità, etc. Per esorcizzare questa possibilità egli sostenne la
necessità di sconfiggere o convertire l'Occidente.
Osama bin Laden, convinto di potere sconfiggere l'America e
l'Occidente così come aveva sconfitto la Russia, si è incaricato di
organizzare questa guerra. Anche i Fratelli Musulmani condividono la
stessa strategia.
Una fase di questa guerra sarebbe passata per il crollo delle
"corrotte dittature islamiche" e per la nascita di un nuovo califfato,
dal quale partire per la sconfitta o la conversione dell'Occidente.
Come vedi, la conquista di uno stato islamico non è che un passo nella
direzione della meta che si sono prefissi, uno scontro di civiltà che
nostro malgrado ci troviamo costretti a combattere.

 dell'Occidente, ma soltanto quella dell'Arabia saudita?
Esatto.
Il resto tutte cazzate da paranoici.

 integralista e dominata dagli uomini di Al Qaeda ?
In dubbio son: l'encomio
merta costui, oppur solo
il tristo manicomio?
-- 
Namib
"Curialitas enim, frater carissime, est una de proprietatibus Dei" 
(Francesco d'Assisi)

 califfato era nel programma di Al Qaida.
Talor mi chiedo: ma
guadagnerà mai Lògoss
la sua maggiore età?


 �, in effetti, l'argomento del momento.
http://www.dagospia.com/rubrica-3/politica/articolo-22304.htm
Scena finale alla festa di compleanno della parlamentare pdl Micaela 
Biancofiore. �Devo farvi un importante annuncio�, spiega il premier. 
�Sapete, c�� bisogno di rilanciare il partito�. Pausa. Silenzio delle 
deputate, l�attesa cresce. �� per questo che ho deciso di cambiare nome 
al Pdl�. Brusio in sala. �Voglio dirvi che ho deciso di chiamare il 
partito "forza gnocca... �. Un momento di silenzio, ride la Biancofiore, 
poi tutti i presenti all�unisono scoppiano in sonore risate.
"Un momento di silenzio" :) Erano incerte se applaudire...


 "Un momento di silenzio" :) Erano incerte se applaudire...
le capisco, quello è capace di tutto.
<:3)-


questo non implica che devono applaudire a tutto, se hanno una
dignità. Se sono solo bambole gonfiabili fatte di ciccia e ossa
invece...

 dignità.
Quid est "dignità"?




Qualcosa come 15000 attentati in 10 anni (pochissimi dei quali in
Arabia saudita) e chiamali cazzate da paranoici!

 se hanno una dignità.
cioè fargli i pompini sì, applaudirlo giammai!
<:3)-

 Arabia saudita) e chiamali cazzate da paranoici!
Anche Napoleone combatteva in Egitto... ma voleva Parigi, mica la
sabbia ai piedi delle piramidi.

 cio� fargli i pompini s�
Del resto, in quel bell'ambientino, � un buon mezzo per conseguire una 
dignitas.
