Newsgroup: it.politica.internazionale
Titolo: EBREI CONTRO L'OCCUPAZIONE

EBREI CONTRO L'OCCUPAZIONE
On. Fassino, possibile tanta disinformazione?
On. Fassino, abbiamo seguito la sua azione per la costituzione di una 
«sinistra per Israele», ed abbiamo preso nota dei suoi ingiustificabili 
attacchi contro il giornale il manifesto. A nostro avviso, il manifesto è 
l'unico quotidiano italiano che abbia, costantemente, preso posizione per la 
pace in Palestina-Israele, sostenendo i diritti del popolo palestinese ad un 
suo Stato indipendente, così prendendo chiaramente posizione a favore della 
pace nella regione.
Purtroppo, nei suoi recentissimi interventi lei, on. Fassino, sembra fare 
una inammissibile confusione tra «questione ebraica» e Stato di Israele, due 
concetti assolutamente non coincidenti. Dopo la caduta del nazi-fascismo, 
nei Paesi liberi e democratici la «questione ebraica» come tale non esiste 
più, ed esiste invece il problema di estirpare il razzismo che si manifesta 
oggi soprattutto come anti-arabismo ed anti-islamismo, ed in genere con 
l'avversione al «diverso».
Lo Stato di Israele non è, come lei e molti a sinistra ed a destra sembrate 
pensare, uno stato democratico: Israele è e vuole essere uno Stato ebraico, 
cioè uno stato in cui solo i cittadini di una certa etnia e/o religione 
hanno pieni diritti. I cittadini israeliani di diversa «etnia», per l'enorme 
maggioranza arabi, non hanno fondamentali diritti: come l'acquistare case e 
terre in qualsiasi luogo dello Stato, l'accesso ai finanziamenti del Fondo 
nazionale ebraico (riservati agli ebrei che risiedano o no in Israele); sono 
pesantemente sfavoriti per quanto riguarda istruzione e assistenza 
sanitaria. Inoltre, lei dovrebbe sapere che in molti casi cittadini 
israeliani arabi (sono circa il 20% della popolazione dello Stato) hanno 
avuto ed hanno limitazioni al trasferire il coniuge in Israele, e israeliani 
ebrei incontrano difficoltà a volte insormontabili a sposare un/a arabo/a. 
Infine la politica costante di tutti i governi israeliani da quello di Ben 
Gurion a quello odierno (con forse l'eccezione di Rabin, finita con il suo 
assassinio) è stata nei fatti (anche se non sempre a parole) di impedire la 
costituzione dello Stato palestinese. Oggi, oltre 400 mila coloni ebrei sono 
solidamente impiantati nei Territori destinati dall'Onu ad esser sede dello 
Stato palestinese (solo il 22% della Palestina), ma occupati da Israele. 
Essi sono protetti dal più potente esercito della regione, dotato anche di 
armi atomiche. Un durissimo regime di occupazione che usa le armi e pratica 
la rappresaglia contro i civili quando si verifichino atti di terrorismo e 
anche senza, impedisce i movimenti ai palestinesi, compresi quelli per 
raggiungere scuole, ospedali ed il luogo di lavoro. Il Muro dell'apartheid 
separa le case dei contadini dalle loro terre, ed i membri delle famiglie 
tra loro.
Il manifesto della «sinistra per Israele» sostiene di appoggiare «le 
legittime rivendicazioni nazionali palestinesi», ma nello stesso tempo 
chiede «alla dirigenza palestinese di superare definitivamente ogni 
diffidenza verso trattative di pace». Forse non vi siete accorti che le 
trattative, iniziate con Rabin più di 10 anni fa per far nascere uno Stato 
palestinese accanto a Israele (il popolo palestinese le ha approvate votando 
a grande maggioranza per Arafat nel 1996 e per Abu Mazen nel 2005), sono 
state svuotate dai continui rinvii israeliani, che hanno permesso di 
realizzare, nel frattempo, una massiccia costruzione di insediamenti nei 
territori palestinesi, tanto che oggi è quasi impossibile figurarsi dove 
potrebbe organizzarsi questo nuovo Stato. Già la «generosa offerta», di 
Barak era uno Stato su poco più della metà del territorio promesso da Rabin. 
Ora, con la costruzione del muro e l'annessione di molti territori intorno a 
/ e in Gerusalemme est, con il conseguente spezzettamento della Cisgiordania 
in frammenti non comunicanti, lo stato si ridurrebbe a questi frammenti più 
Gaza. Pensate davvero che i palestinesi debbano «superare definitivamente 
ogni diffidenza» verso proposte di questo tipo?
Ci sorprendiamo della sua apparente disinformazione su questi fatti, che 
persone di buona fede di tutti i Paesi, Israele compreso, hanno 
abbondantemente documentato. Gli amici di Israele dovrebbero, invece che 
blandirlo, non risparmiargli critiche, per aiutarlo a fare il grande passo e 
diventare un Paese normale. Le consigliamo pertanto di leggere la continua 
informazione dei gruppi ed associazioni israeliane e palestinesi che si 
oppongono alla politica di sopraffazione del loro governo: Gush-Shalom, 
ICAHD, B'Tselem, Taayush, AIC, Rabbini per i diritti umani, Medici per i 
diritti umani, New Profile, Bat Shalom, i Refuseniks. Anche il centro 
palestinese Rapproachement potrebbe esserle utile per informarsi sullo stato 
delle cose, e per rendersi conto delle idee e propositi delle persone attive 
per la pace e la libertà democratica.
Noi, elettori dell'Unione, ci aspettiamo che lei ed i suoi colleghi 
prendiate una posizione allo stesso tempo umana, civile e democratica sui 
diritti palestinesi, contro l'arroganza razzista e quindi per la pace senza 
aggettivi.
Salutandola cordialmente,
Ebrei contro l'occupazione
Fiamma Bianchi Bandinelli
Gianna Taverna

arabi, non hanno fondamentali diritti:
Al punto che siedono nel parlamento israeliano e sono giudici della
Corte Suprema israeliana :)
*LOL*
-Stefano

Nel senso che non vogliono lavorare?
scusa ma vado di fretta non ho letto tuto il post. puoi fare un
riassunto

Meglio di me risponde un iscritto a SpI
[cut]
La lettera apparsa sul manifesto e impostata ieri da MMAX nella
mailing list di SpI è letteralmente agghiacciante! I toni, la
propaganda spicciola spacciata per verità certa e assoluta, il luogo
comune e il pregiudizio millantati per fatti! 
Il testo è difficile da leggere perché ondivago e in molte parti
contorto. Sembra un proclama a metà tra l´astuzia e la follia! 
Scrivono: "Lo Stato di Israele non è, come lei e molti a sinistra ed a
destra sembrate pensare, uno stato democratico" e poiché lo dicono gli
sembra vero, un po´ come certi politici (penso ovviamente a Forza
Italia e compagni) che invece di rispondere ad una domanda con un
controargomento dicono "non è vero" e così pensano di aver liquidato
l´argomento, di aver ragione solo perché hanno detto che non è così.
Le signore che firmano il manifesto forse non si sono mai accorte che
in Israele esiste un parlamento eletto e che nella Knesset siedono
anche rappresentanti arabi che, a loro dire, non hanno diritti. Il
processo di pace, l´evacuazione dei territori e tutto il resto ai loro
occhi non conta. Conta solo l´ideologia. Dicono anche che "Gli amici
di Israele dovrebbero, invece che blandirlo, non risparmiargli
critiche, per aiutarlo a fare il grande passo e diventare un Paese
normale." E le signore non vengono minimamente sfiorate dal fatto che
la presunta "anormalità" di Israele sia magari dovuta al fatto che è
un Paese costantemente sotto attacco, no, questo a loro non importa.
E, dopo, citano fonti di Associazioni Israeliane che si oppongono alla
politica del loro governo. Ma non avevano detto prima che Israele non
è uno Stato democratico? Pare non abbiano ben chiaro il concetto:
sarebbe come dire che in epoca fascista Gramsci pubblicava
allegramente i suoi quaderni e si godeva i diriti d´autore su una
spiaggia del mediterraneo invece di stare in prigione o che nel Cile
di Pinochet si poteva tranquillamente dire quello che si pensava!
Forse sfugge loro il fatto che la libertà di pensiero e di opinione è
uno dei fondamenti di uno Stato democratico. E´ inoltre inutile, agli
occhi delle due signore, parlare degli Stati Arabi confinanti: quelli
per le autrici della lettera vanno bene così come sono, anzi
meraviglia che in Europa non si utilizzino tali modelli di democrazia
anche per i nostri parlamenti! Ah, dimenticavo! In certi casi i
parlamenti, in paesi come l´Arabia Saudita, non ci sono proprio...  
Come si diceva, l´importante per questa gente è  fare proclami
apodittici, qualche matto o qualche deficente finirà prima o poi per
dar loro ragione. 
Inutile commentare ulterioriormente tali lettere che sono solo
indicative di un clima e di una mentalità che vuol vedere sempre e
solo - a dispetto di qualunque evidenza - un protagonista cattivo ed
uno buono e non si rendono conto, o non gli interessa, di quali
conseguenze produca la diffusione di tali fantasie.
-- 
E' in discussione su it.news.gruppi la RFD 
di it.politica.internazionale moderato

 On. Fassino, possibile tanta disinformazione?
sarebbe interessante leggere la (eventuale) risposta del Fassino.
-- 
ciao
questo articolo e` stato inviato via web dal servizio gratuito 
http://www.newsland.it/news
 segnala gli abusi ad 
ab...@newsland.it

Bruno Panetta wrote:

LOL
Tb
-- 
IL BLOG DI TB
http://www.tonibaruch.blogspot.com/

 *STRA-ROTFL*!!!!!!!!!


Sbaglio o nel Sudafrica razzista c' erano seggi per minoranze tipo gli
indiani ed altri ?


 
Credo che non ce ne sia, le risposte sono rare, quelle firme a detto 
MMAX non contano niente che ci vuoi fare?
aspetta

indiani ed altri ?
E questo cavolo c'entra?  C'era del razzismo verso tali minoranze?
-Stefano

aspetta
E' cosi' Pomero..non hanno nessun peso se non quello strumentale che
gli da Il Manifesto.
Sarebbe interessante capire come mai RC e PDCI etc etc tacciono.
Che Fassino abbia ragione?
MMAX


 MMAX
Se li conosci non li apprezzi è così?
Io non li conosco e gli apprezzo, il suo parere vale come il tuo e ti 
metto in questo caso al tuo pari
Se posso dire.... nessuno che scrive sul Manifesto è apprezzato in 
questo ritrovo, si è invitato la redazione a inviare un corrispondente 
in Israele, sono anni che Michele Giorgio corrisponde da li e nella foga 
di giustificare una negazione ce lo siamo scordati.
Barenghi da quando è andato via dal Manifesto e apprezzatissimo anche da 
amici tuoi, mentre ci sono giornalisti israeliani che ancora non vanno bene

amici tuoi, mentre ci sono giornalisti israeliani che ancora non vanno bene
Riccardo lo conosco da quando aveva 16 anni [ero amico del fratello
minore e andavamo in vacanza assieme].e lo apprezzo a prescindere,
anche quando mi faceva incazzare come una jena, firmandosi....Jena.


 mailing list di SpI è letteralmente agghiacciante! I toni, la
un agghiacciante verita.
e la dicono ebrei con le palle 

 MMAX
No, non ha ragione Fassino. Gli uomini politici di tutto il mondo che
potrebbero non dico essere contrari allo stato d'Israele, ma riconoscere i
diritti calpestati della popolazione indigena della terra araba di
Palestina (TUTTA ARABA), non parlano perchč č stato il mondo intero,
infischiandosene dei diritti di quegli arabi, ad assegnare proprio lě uno
stato ai sionisti, che adesso sono una potenza nucleare alla quale non
sipuň dire di no. Quando il "mondo" prese quella decisione gli arabi
"tutti" furono contrari, ma non contavano un cazzo, adesso quel "mondo"
non ci puň ripensare e gli arabi continuano a non contare un cazzo. 
-- 


contare un cazzo.
Certo, certo... :)
*pat pat*
-Stefano

 destra sembrate pensare, uno stato democratico"
vergognoso
Israele ha una corte suprema che fa invidia agli USA, è tutto dire.
Ah, giusto, al manifesto non sanno cos'è, una corte suprema.
a loro piacciono i processi sommari...
A

 
http://www.court.gov.il/heb/index.htm
Quoto


 Stato palestinese (solo il 22% della Palestina), ma occupati da Israele.
C'è qualche antisionista che sappia fare le quattro operazioni, qui?
Vorrei capire  -secondo gli estensori di questo cut&paste che ci
propone pomero- quanto è grande la "Palestina".
Mi sembra che questi "ebrei contro l'occupazione" siano degli apologeti
della Grande Palestina, dal mediterraneo a giordano e senza ebrei in
giro fino all'europa.
Allora, qual è la palestina a cui fanno riferimento questi qua?
<:3)-

Allora, qual è la palestina a cui fanno riferimento questi qua?
alla stessa disegnata dall'Onu che vi ha anche dato la vostra terra promessa 

 alla stessa disegnata dall'Onu che vi ha anche dato la vostra terra promessa
Numeri e dati, pierre.
La palestina che (forse) toccherà ai palestinesi è il 22% di *che*?
<:3)-

Numeri e dati, pierre.

date?1967
numeri? confronta la linea verde con il muro dell'apartheid. 

 numeri? confronta la linea verde con[cut]
Io l'ho fatto.
Ora prova anche tu, pierino.
http://www.jewishvirtuallibrary.org/jsource/images/maps/fence10.jpg
Tb
-- 
GAZA DENUNCIA I LANCIATORI DI RAZZI
http://www.tonibaruch.blogspot.com/

 numeri? confronta la linea verde con il muro dell'apartheid.
Eh... l'ho visto, allora?
Tu sei un fake del kiwi, per caso?
Non hai la più pallida idea di cosa sia la superficie di israele, di
gaza e della cisgiordania, né di quella -a suo tempo- assegnata ai
palestinesi -e rifiutata- né di quella relativa alla linea
armistiziale, né per quella del muro di difesa.
Allora, robo pier, ti ripetoi la domanda, questo cazzo di numero (22%)
da dove l'hai tirato fuori?
<:3)-