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Titolo: La Repubblica: Giuliana dovrà essere rioperata "E' stato un vero agguato"

La faccenda si complica... Mi ricorda di quel direttore TV americano, 
poi dimessosi, che accusava l'US Army di far fuori volontariamente i 
giornalisti che sapevano troppo...
In altri lanci si sostine che l'intera catena di comando USA era stata 
avvertita, e che la macchina stava ormai a pochi metri dell'aeroporto.
Am.
ROMA - L'aereo da Bagdad con Giuliana Sgrena è atterrato a Ciampino 
qualche minuto prima delle undici. Il primo a scendere è stato il suo 
compagno, Pier Scolari: teneva le radiografia di Giuliana in mano. Poi è 
scesa lei, la giornalista del Manifesto sequestrata un mese fa, ferita 
ad un polmone durante la drammatica liberazione costata la vita ad un 
agente dei Servizi e il ferimento di due altri due militari italiani. Ad 
attenderla anche il primo ministro Silvio Berlusconi. 
 Giuliana Sgrena era avvolta in una coperta, con il viso stanco, 
sorretta da un paio di medici. Ha sceso lenta la scaletta ed è entrata 
sull'ambulanza militare che l'aspettava proprio accanto all'aereo. "Sono 
contenta di essere tornata. Non mi hanno mai trattata male", sono state 
le sue prime parole. Il secondo pensiero è stato per l'agente che l'ha 
salvata: "Sono dispiaciuta per quello che è successo a Calipari. Il 
momento più difficile è stato quando ho visto morire tra le mie braccia 
la persona che mi aveva salvato". 
 Uno dei due agenti feriti era sul volo con Giuliana Sgrena e il suo 
compagno Pier Scolari. L'altro agente ferito è ancora ricoverato in 
gravi condizioni nell'ospedale allestito dalle forze militari italiane a 
Bagdad. Pier Scolari, il compagno della giornalista, ha detto: "Giuliana 
sta relativamente bene, sta come una che si è presa 300 colpi di 
pallottola. Ho raccontato a Giuliana tutto quello che la gente ha fatto 
qui per lei; lei mi ha raccontato tutto, dall'inizio alla fine, ma ci 
sono cose che per il momento non intendo dire". 
  "Certamente - ha continuato Scolari - quello che mi ha detto lei, come 
gli altri che erano ieri sul posto, è che l'attacco del blindato 
americano è stato senza giustificazione. Avevano allertato tutta la 
catena di comando, i militari italiani li aspettavano all'aeroporto. 
Eppure, gli hanno sparato addosso. Perchè? Le autorità italiane si diano 
da fare per capire cosa è accaduto. Può essere stato solo un errore o un 
agguato. E non so quale delle due cose sia peggio. Il fatto che si diano 
in mano a ragazzini impauriti armi micidiali o che si possa solo 
ipotizzare un agguato ci fa capire che occorre mettere fine a questa 
guerra". 
 E Scolari ha aggiunto: "Calipari si è sacrificato per lei. L'Italia 
deve essere fiera di un uomo come lui", e poi ha rivelato altri 
dettagli: "Giuliana ha raccolto decine di proiettili, a manciate, erano 
tutti sul sedile dopo la sparatoria. Calipari aveva fatto quella strada 
tantissime volte e quindi si potrebbe pensare male: che gli americani 
non volevano il lieto fine. Questo è un motivo buono per andare via 
dall'Iraq". 
 E Scolari invita tutti a non credere alla versione dei fatti fornita 
dagli americani e lancia pesanti accuse ai 
 militari Usa: "Hanno impedito i soccorsi per alcuni minuti e hanno 
impedito che chiunque si avvicinasse all'auto - ha detto Scolari 
entrando all'ospedale del Celio - Giuliana aveva avuto delle 
informazioni secondo le quali gli Usa non l'avrebbero lasciata tornare 
viva a casa. Il governo ha l'obbligo di fare luce". 
 La giornalista e l'agente ferito sono stati ricoverati all'ospedale 
militare Celio di Roma, dove è arrivato il sottosegretario alla 
Presidenza del Consiglio Gianni Letta. Per la giornalista sarà 
necessario un altro intervento alla clavicola. "Sono pronta a 
collaborare con la magistratura", ha detto la reporter al pubblico 
ministero Franco Ionta, capo del pool antiterrorismo della Procura di 
Roma che indagherà sul tragico episodio di ieri sera a Bagdad. 
 Ivan Sgrena, il fratello della giornalista, era a Ciampino quando 
l'aereo militare con la sorella è atterrato: "L'ho trovata sollevata, 
contenta per essere tornata a casa, amareggiata per la morte di Nicola 
Calipari. Non mi è sembrata psicologicamente troppo provata. I nostri 
genitori stanno bene". 
 La notizia della liberazione della giornalista ha fatto tirare un 
sospiro di sollievo anche ai colleghi del Manifesto: "Finalmente 
l'abbiamo vista, provata ma viva. La nostragioia però è durata pochi 
minuti - ha spiegato il caporedattore Loris Campetti - perchè noi 
viviamo come nostro il dolore per la morte di Nicola Calipari". Per 
lutto, è stata annullata la manifestazione pubblica prevista per domani 
all'Auditorium di Roma e tutte le altre iniziative di festa organizzate 
per la liberazione della giornalista.

 tralascio qualcosa?


Alcuni dettagli che stanno pian piano cominciando ad emergere, in attesa che
qualcuno li sommerga:
a) quello non era il primo posto di blocco incontrato ma solo l'ultimo, a
700 m dall'aeroporto: i blocchi precedenti, tutti americani, avevano dato il
via libera avvisando i blocchi successivi, ma evidentemente non l'ultimo;
b) sono stati sparati più di 400 colpi: un volume di fuoco inusitato e
comunque ben diverso dai pochi "colpi contro il motore" della versione
ufficiale;
c) hanno mirato alla Sgrena, non all'autista (come di solito si fa quando si
teme l'assalto di un kamikaze), che da tale volume di fuoco è uscito illeso.
-P-A-"

 
Nulla, solo la cosa più plausibile... i soldati dal grilletto facile non 
hanno fatto nessuna segnalazione e probabilmente hanno sparato convinti 
che fosse un auto bomba. Ovviamente non avrebbero mai ammesso una cosa 
del genere, ma spero proprio che l'inchiesta faccia luce, anche perchè 
spero proprio che sia andata così.

"Ciccio di Nonna Papera" <cic...@nonnapapera.pap> ha scritto nel messaggio news:4229cf2b$1...@x-privat.org...

No, non l'avevo tralasciato, avevo scritto: strano che degli agenti del SISMI
si metteno a passar a tutta birra davanti ad un posto di blocco.. buona fede?
in fondo possiamo raccontarcela..
cmq letto l'altro mio reply che aggiungeva elementi?

 riusciti.
LOL, è stata colpita ad una spalla, uno è morto per proteggerla ecc ecc.. direi
che quel 'avessero voluto ucciderla' sarebbe da correggere in: 'ci hanno
decisamente provato.. ..quanto meno ad uccidere chi stava in quella macchina'
ma non ci sono riusciti, e questa è una questione a parte (sul perchè ad esempio
non hanno finito il lavoro, se era un lavoro; ma non sapendo le circostanze posso
immaginarmi diverse cose sia in un senso che in un'altro..)

 riusciti.
Mah, non saprei...
Se volevano fermare l'auto sarebbe stato più plausibile sparare all'autista,
che invece è rimasto illeso (cosa detta anche più su in questo post).
Che non sappiano proprio mirare? Boh!
Di sicuro, stando a ciò che ha detto Pier Scolari, Giuliana avrebbe contato
decine di bossoli nell'auto...aggiungici che Calipari ha fatto da scudo col
suo corpo..io non escluderei proprio nulla a questo punto!
La cosa che mi lascia ancor più basita è che la catena di comando era stata
avvertita.
Spero proprio che Berlusconi questa volta abbandoni il suo ruolo di zerbino
e pretenda chiarezza su questo tristissimo episodio! Uno, perché un uomo ci
ha rimesso la vita  (e un altro è in gravi condizioni e l'ostaggio ci stava 
rimettendo le penne), e due perché abbiamo
perso un agente importante, considerati i risultati che SOLO i nostri
riuscivano ad ottenere nei casi di sequestri...
Ciao

 riuscivano ad ottenere nei casi di sequestri...
Dal poco che ho sentito, mi pare abbastanza intenzionato a ricevere 
chiare spiegazioni...
Raffaele

 suo corpo..io non escluderei proprio nulla a questo punto!
e innanzitutto non mi pare sia da escludere che abbiamo sparato per *uccidere*
come è andata a finire o anche com'è iniziata, i motivi ecc sono altre questioni..
però chi ha sparato quella selva di colpi voleva certamente uccidere gli occupanti
su, un minimo di logica..

 su, un minimo di logica..
Probabile, ma non si può parlare di colpa finchè non si dimostra che 
quelli sapevano a COSA stavano sparando. Perchè se loro hanno sparato 
perchè CREDEVANO che si trattava di una minaccia, è un conto, ma se 
avessero sparato perchè SAPEVANO che a bordo c'era personale sismi con 
la sgrena, è un'altro.
La prima è legittima difesa, la seconda un agguato.
Raffaele

 In questo caso sarebbe morta e non curata in ospedale.
Ancora.. ma sapete scindere le cose si o no? chi ha sparato
ha sparato per uccidere, punto. Che lei sia salva č questione
da scindere perchč non sappiamo perchč, se per esempio
questo era davvero il compito della "missione", sia andata poi
a finire com'č andata..
Potevano ormai esserci troppi testimoni, oppure avendo ricevuto
ordini generici i militari si sono poi fermati pensando che ci
doveva essere stato un sbaglio, oppure tanto speravano morisse
disanguata e ormai di trasformare l'auto in formaggio svizzero
non valeva la pena ecc ecc ecc ecc..
Ma chi ha sparato voleva *uccidere*, ed infatti ha *ucciso*, che
cazzo, cambia tutto in base al risultato finale? visto che non
č morta allora non la volevano *veramente* morta, CRIBBIO
che logica!
-------------


certo, Atom. Ma la logica, dalle mie parti, impone un minimo di prudenza.
Ciao 

 spiegazioni...
Anch'io ne sono convinta. Speriamo che abbia davvero il pugno fermo su 'sta
situazione: personalmente, Calipari non mi era niente, ma sono davvero
incazzata per ciò che è successo...
Ciao

 non con un fucile da assalto, o con un mitragliatore.
Cioè, secondo te per colpire il posto di guida piuttosto che il retro
di una macchina ci vuole uno sniper rifle?
Non stiamo parlando di beccare un cranio a duemila metri di distanza.
-- 
No more tradition's chains shall bind us;

Arise, ye slaves! No more in thrall!

The Earth shall stand on new foundations;

We have been naught - We shall be All!

 Calipari non mi era niente
Perche', avrebbe dovuto esserti qualcosa? Strana concezione...
Am.

 Non stiamo parlando di beccare un cranio a duemila metri di distanza.
A esser del tutto sinceri, a me sembra pure piů facile colpire il conducente 
che non chi sta nel retro, e senza specificare il modello di arma 
adoperato...
Ciao 

 che logica!
Io non mettevo in dubbio che volessero *uccidere*, ma solo che volessero 
uccidere proprio lei.
Se ci pensi bene uccidere una giornalista scomoda è un fatto molto grave 
. Soprattutto se la giornalista è scortata da agenti di uno stato alleato.
Se la Sgrena fosse veramente diventata un obiettivo così importante, 
temo che non avrebbero fallito, avrebbero ucciso *tutti*
Il prezzo di un fallimento sarebbe troppo alto.
La mia se permetti è una semplice ipotesi, visto che solo di ipotesi per 
ora si può parlare.
Se invece hai ragione tu (e spero proprio di no) vuol dire che in iraq 
siamo messi molto peggio di quanto crede il più pessimista di voi 
pessimisti.

 ha scritto nel messaggio 
news:3OnWd.1010880$35.37...@news4.tin.it...

Era una frase retorica, non sottilizzare.
Ciao 

 
egregio whiplash mi attacco qui perchè non vedo il tuo post...
ma perchè il mio news server si ostina ad ignorare i tuoi saggi scritti????

 dalle dichiarazioni dei militari.
Quoto questo e tutto il resto.
Raffaele

 scritti????
Hai ragione...anch'io li vedo con caratteri diversi rispetto agli altri post 
(ma li vedo).
Ciao 

 Non stiamo parlando di beccare un cranio a duemila metri di distanza.
Stiamo parlando di piazzare una raffica di proiettili in un rettangolo 
in movimento di 70x100cm (ovvero all'incirca la dimensione del posto di 
guida), e questo con un fucile senza ottica di precisione, oltre i 500m, 
è a dir poco inverosimile. Si potrebbe fare con il cannoncino di un 
bradley, che ha il suo sistema di puntamento, o con un fucile di 
precisione, ma con un fucile "normale" puoi al massimo sparare sulla 
sagoma dell'auto.
Raffaele

 gli americani avrebbero sparato in aria colpi di avvertimento...
Sinceramente, delle dichiarazioni di Pier Scolari mi importa veramente 
poco. Mi interessano le dichiarazioni della Sgrena, di prima parola, non 
per intermediari.
Raffaele

 un'autobomba da un momento all'altro.
Mai stata così daccordo. Potrebbe essere un'ipotesi.
Ma non scartiamo le altre.
Ho postato un articolo del NYT che parla anche delle rules of engagement che 
hanno gli americani in Iraq: la colpa dell'accaduto potrebbe essere anche di 
queste ultime...
Ciao 

 pessimisti.
Non so che significa il "molto peggio di quanto crede il pių pessimista di voi pessimisti",
IMO la Realtā č molto peggio di quanto noi poveretti riusciamo ad immaginarla e accarezzarla
con la nostra fantasia.. e questo lo credo semplicemente dopo tanto tempo che leggo articoli
su articoli, libri ecc.. che non hanno necessariamente a che vedere con questa Guerra, mi
faccio un'idea del mondo, mi ci adeguo usando le mie risorse, il resto viene da sč..

 certo, Atom. Ma la logica, dalle mie parti, impone un minimo di prudenza.
mi hai visto *dichiarare* la colpevolezza di qualcuno tu? :-)

 Raffaele
Solito innocentista, mh?
D'altra parte, se avessero *veramente* voluto cancellare gli indizi, 
avrebbero potuto usare anche un proiettile nucleare tattico. Ergo se non 
l'hanno fatto dovevano essere in buona fede...
Anchors Aweigh!
Am.

 da sè..
Io trovo la tua ipotesi tanto affascinante quanto poco provabile.
Pero' e' anche vero che dietro il caso di Ilaria Alpi nessuno si sarebbe 
aspettato di trovare un simile immondezzaio...
Am.


Letto
:-)
E' un 'ipotesi anche questa.
Ma prima di arrisicarmi in ipotesi così dettagliate come quella che hai 
fatto, aspetterei la versione della Sgrena: dalle premesse di Pier Scolari 
pare che ci sia sotto chissà cosa...
Intanto il Pentagono rimane sulle sue posizioni e versioni. Mah.
Imho sarebbe poi da vedere se, stando alla versione del Pentagono, i 
militari hanno sparato a prescindere o dopo aver intimato l'alt.
E infine, non smetto di pensare a quell'articolo che lessi su Panorama e che 
postai anche qui su IPI, dove un marine disertore affermava che dal 
Pentagono arrivarono ordini di sparare su qualsiasi vettura in arrivo...Tu 
te lo ricordi?
(Sarò fissata co' 'sta storia...pure io, vedi?, c'ho le mie fisse!!
Ciao 

 ha scritto nel messaggio news:5eqWd.1011486$35.37...@news4.tin.it...

non è che fosse propriamente un' 'ipotesi', ma cmq sul fatto che sia poco provabile
posso essere d'accordo come minimo, nel senso che difficilmente ci verranno mai
a raccontare una cosa del genere. Questo se fosse vera, ma se è vero, in parte, che
io cercavo di includere alcune "teorie" sulle storie dei rapimenti ecc dei giornalisti,
resta cmq una storia assolutamente inventata..
e alla fine, mi interessava di più dare un pò l'immagine di una realtà che può essere
anche molto complessa perchè IMO è rendendosi conto di questa "possibilità" che
allora non mi dovresti scrivere: acc, visto che non è morta, non volevano davvero volerla
morta.. sempre un pò anche in reazione "allergica" (:-p) al vedere tanto spesso ancora
qualcuno che si meraviglia, che chiede prove (ma su questo il "NG" forse un'attimo si
è calmato..) ..le solite storie insomma..

 Ma prima di arrisicarmi in ipotesi
ma non ho fatto una ipotesi! :-)
leggi la risposta ad amal..
cmq vediamo i prossimi sviluppi e cerchiamo insieme di vedere le eventuali
incoerenze.. (tipo quella di passare diversi check point e l'ultimo no, oppure
che si dice che in realtà era un blindato.. insomma vediamo che quadro
apparirà tra qualche giorno)

 Potevano ormai esserci troppi testimoni,
Da quanto ho capito in pratica per l' iniziativa del carabiniere erano
collegati i pezzi grossissimi del Governo, parliamo del capo del SISMI e
del PdC che hanno sentito la vicenda pressoche' in diretta.
Qualunque sergente o sottotenentino che sente dal cellulare delle vittime
appena confiscato "hey sono un Generale alleato e qui accanto a me c'è il
capo di un Governo alleato" ci pensa 100.000.000 volte minimo prima di
prendere ulteriori iniziative.... ( se ho capito bene la testimonianza del
Direttore del Manifesto)
Saluti,
Dott. Piergiorgio.

 per intermediari.
Comprati il manifesto domani mattina, che la sgrena scriverà cosa e'
successo, e forse anche qualcosa di più....
Saluti,
Dott. Piergiorgio.

 ma perchè il mio news server si ostina ad ignorare i tuoi saggi scritti????
Allora: io posto da 
news.bofh.it
, tu da 
news.x-privat.org
.
Ora, se un problema c'è, è *statisticamente* più probabile che dipenda
dal tuo new server che dal mio. :-)
whiplash know your newsmaster.


 (ma li vedo).
Usi un pessimo newsreader, tutto qui.
(nella fattispecie, outlook non interpreta correttamente i caratteri
accentati nel charset che io utilizzo).


 queste ultime...
Le ROE hanno tra i loro scopi quello di garantire l'incolumità delle 
truppe. Le ROE dicono che se un'auto non rispetta i posti di blocco, nè 
si ferma dopo i colpi di avvertimento, può essere crivellata di colpi.
Raffaele

 successo, e forse anche qualcosa di più....
Perchè sprecare dei soldi quando sicuramente qualcuno riporterà qui 
l'intero articolo, e tutti gli altri?
Raffaele

 l'intero articolo, e tutti gli altri?
Perche' l' articolo esce sul Manifesto *cartaceo* e pommy copiaincolla dai
siti.....
Saluti,
Dott. Piergiorgio.
P.s. Io copiaincollerei certi post di americani a proposito del caso sgrena
che ti farebbero ricredere sui tuoi americani....

 che ti farebbero ricredere sui tuoi americani....
Miei americani? Ti ci metti pure tu?
Raffaele

 > Raffaele
Credevo...
Am.

 Credevo...
Quello che TU CREDI sul mio conto è assolutamente insignificante.
Raffaele

 Raffaele
Bad sense of humour today?
Come on, cheer up! 
Heil!
Am.


No, io li vedo i caratteri accentati. E' lo stile del carattere, il font, 
che è diverso dagli altri degli altri post....Capito?
Ciao 

 si fosse fermata ad un check point.
Sempre se non s'è fermata e se loro hanno intimato l'alt...
cut
Ciao 

 A sentire le dichiarazioni della Sgrena oggi, non direi....
Manca. Cosa ha dichiarato?
Raffaele

 Solito innocentista, mh?
Innocentista? Ho forse detto che non hanno sparato, e che non hanno
ucciso? Mi sono limitato a dire che eliminare solamente l'autista, da una
distanza probabilmente superiore ai 500m, di notte, è quantomeno
irrealistico.
Raffaele
-- 
Raffaele Castagno
Mail me if you want a GMAIL account.
Not only bad news: 
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Iraq Linux User Group : 
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Strategic Blog: 
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questo articolo e` stato inviato via web dal servizio gratuito 
http://www.newsland.it/news
 segnala gli abusi ad 
ab...@newsland.it

 state più di tanto oggettive.
Ma non spariamo cazzate, per favore. Anche considerato che non sono state 
smentite da chi l'accompagnava e si è anche beccato una pallottola. 

 ferma dopo i colpi di avvertimento, può essere crivellata di colpi.
Anche se appartenente ad una potenza amica e già identificata sette volte? 

 Il fatto che Calipari aveva avvertito gli americani.
Aber, mantieniti flessibile, siamo alle prime battute.
Se leggi d'Avanzo su Repubblica, si evince che Callipari aveva avvertito 
gli americani della sua presenza, non dei veri motivi di essa, almeno 
ufficialmente.
Magari si aspettava di non essere fermato ai posti di blocco, e per 
ordini italiani aveva istruzione di non farlo. Capisci il dilemma?
Am.

 adoperato...
Spiacente, ma non č cosě.
Certo, "geometricamente" puň anche essere vero, ma il tipo di arma usato č
fondamentale per capire se č possibile fare un tiro mirato oppure no. Con
un arma di precisione puoi mirare al conducente, con un fucile normale
puoi mirare all'auto (e quindi il caso decide chi viene colpito.)


 Anche se appartenente ad una potenza amica e già identificata sette volte?
Se non viene identificata anche l'ottava volta, si.


 smentite da chi l'accompagnava e si è anche beccato una pallottola.
L'altro agente ha confermato che volevano eliminare la Sgrena, che sono
stati sparati 400 colpi, che mancavano 700mt all'aereoporto, etc etc?
Ah, ti faccio anche notare che si tratta di un agente del SISMI. Non è che
gli agenti dei servizi segreti possano permettersi di rilasciare
interviste...


 puoi mirare all'auto (e quindi il caso decide chi viene colpito.)
tutti e tre
il caso in questo caso č stato cattivo
ma il caso non spara 

 Se non viene identificata anche l'ottava volta, si.
Ma vatten'a'ffanculo. 

 interviste...
Epperò le sue dichiarazioni sono su tutti i giornali, mai smentite da chi 
era a Palazzo Chigi al momento dei fatti.
Tutte cazzate?

 affatto blindata.
Che portino l'auto e poi si controlla per bene.
Altrimenti mi fido del TESTIMONE OCULARE, non di chi mi occulta le prove!!
Ciao 

 Rottamata? <g>
L'hanno presa in consegna i ROS e la portano in Italia.
Adesso, però. 

 balistiche. Intanto.
falso, tanto per cambiare:
http://www.reuters.com/locales/c_newsArticle.jsp;:422c7797:40c3e212ad35e75f?type=topNews&localeKey=it_IT&storyID=7827850


 
http://www.reuters.com/locales/c_newsArticle.jsp;:422c7797:40c3e212ad35e75f?type=topNews&localeKey=it_IT&storyID=7827850
Falso da ora.
Vero fino a un momento fa.
E ancora non si capisce perché l'abbiano consegnata solo ora.
Sono stato il primo a dare la notizia, Castagno.
Ottimo esempio della tua doppiezza intellettuale, comunque. 

non di chi mi occulta le prove!!
Cosa di cui hai le prove ma da brava fessa disonesta quale sei non le
vuoi mostrare al mondo, giusto? :)
*LOL*
-Stefano

 Altrimenti mi fido del TESTIMONE OCULARE, non di chi mi occulta le prove!!
Quindi non ti fidi neanche del NOSTRO medico legale, che sostiene che 
Calipari è stato colpito da UN SOLO PROIETTILE? Diamine, devono essere 
veramente dei pessimi tiratori, se con 400 proiettili hanno colpito gli 
occupanti del mezzo con UN SOLO PROIETTILE... (Gli altri sono stati 
colpidi da schegge, non da proiettili).
Se poi lo scopo era di ELIMINARE SGRENA, diamine, andrebbero sollevati 
seduta stante dall'incarico ed espulsi dal corpo con disonore come 
minimo... (PS. Questo è diretto a coloro che 1: condividono la tesi dei 
400 colpi e 2: condividono la tesi dell'agguato per eliminare Sgrena)
Raffaele

 Ottimo esempio della tua doppiezza intellettuale, comunque. 
Rotfl...doppiezza intellettuale io? Fino a 3 secondi prima sostenevi che 
gli americani volessero insabbiare tutto e poi puff...salta fuori la 
notizia che invece non hanno insabbiato proprio nulla...
Raffaele

altri sono stati colpidi da schegge, non da proiettili).
Puttanata.  Gli altri, Sgrena esclusa, sono stati colpiti da proiettili.
Solo che non erano mortali.
La Sgrena invece e' stata colpita solo da una schegga.
-Stefano

 Raffaele
Le tesi di cui sopra sono state alimentate da una dichiarazione mal 
riferita della Sgrena, e dai lanci delle prime ore.
Rimaniamo con due ipotesi in mano:
1. E' stato un incidente
2. Non e' stato un incidente
1. L'ipotesi 1 fa comodo a tutti e due i governi (e persino a Ruini, 
vedi post).
 I giornali americani l'hanno immediatamente appoggiata dicendo che la 
macchina correva troppo e non si e' fermata all'alt.
Repubblica oggi diceva che la macchina andava a 50-60 all'ora.
2. L'ipotesi due potrebbe essere avvalorata da quel direttore di rete TV 
USA che andava sostenendo che gli americani fanno fuori i giornalisti 
scomodi (ad es.episodio della cannonata contro l'albergo dei giornalisti 
a Bagdad).
Pero' mi sembra impossibile da provare, e difatti quel direttore e' 
saltato.
Vi e' un'altra interessante ipotesi, pubblicata dal Messaggero del 6 
Marzo, senza fonti, ma che potrebbe forse essere frutto di confidenze 
Sismi.
Gli americani erano all'oscuro dei *dettagli* della liberazione Sgrena,
avendo Callipari *ordine* di non riferire alle autorita' americane.
(Le autorita' USA hanno detto che il loro coordinatore - per il 
rapimento - non era stato tenuto informato).
 Callipari aveva altresi' *ordine* di non riferire all'Ambasciata 
Italiana, e punto piu' attinente, aveva *ordine* di non fermarsi con 
l'ostaggio a bordo.
Se e' cosi' ha deciso di correre un rischio *di notte*? E perche'?
Perche' non poteva notificare agli USA l'avvenuta liberazione, e quindi 
ottenere una via libera presso le eventuali pattuglie?
Questo punto, che comporta una responsabilita' tutta italiana, a mio 
avviso e' cruciale.
Altro punto da chiarire. Secondo quanto riferito (da chi?) la pattuglia 
USA accende un faro e spara immediatamente. Senza neanche verificare i 
passi di Callipari, per paura di un autobomba? Perche' sono inesperti, 
terrorizzati e appena arrivati in Irak?
Questo non toglierebbe che la liberazione di ostaggi 'all'italiana' 
comporta rischi enormi.
Ipotesi finali e la piu' difficile da provare. Callipari si copre 
informando la CIA della liberazione, e pensa che le pattuglie sulla 
strada dell'aereoportosiano state informate del suo arrivo.
 
Ma la CIA per sua decisione decide di non informare l'US Army, facendo 
in modo che l'incidente possa avvenire, senza che si possa *provare* 
nessun coinvoglimento delle autorita' USA. 
Siamo infatti al terzo pagamento di riscatto, e gli americani potrebbero 
averne abbastanza, e mandare un avvertimento.
Come che sia rimangono le domande:
1.Perche' gli italiani pagano riscatti?
2. Perche' gli italiani sono in Irak? 
Vi e' un interesse nazionale italiano in Irak? Umanitario? (un'ospedale 
e un paio di scuole costruite in due anni).
Oppure e' un operazione di immagine per il governo, che ritiene 
opportuno pagare riscatti per non guastarla?
Am.


Sgrena è stata colpita da un'unica scheggia alla spalla, Calipari da un 
proiettile alla nuca e da un proiettile di striscio, l'altro ha subito 
qualche ferita di striscio.
E tutto questo in 10 secondi di sparatoria?
Raffaele

 chiunque può gironzolare) e consegnata agli italiani. Punto.
Mani avanti per giustificare l'inquinamento delle prove.
E' così che la democrazia farà passi da gigante, in Irak e altrove. 

 opportuno pagare riscatti per non guastarla?
Tra i vari interessi c'è anche quello, ma non è per "quella" immagine che
paga i riscatti: quanti italiani accetterebbero una posizione di "con i
terroristi non si tratta" all'americana? Quanti accetterebbero la
spiegazione che se il crimine inizia a pagare, aumentano i criminali ed i
crimini?


Pero' spiega parecchie cose, altrimenti difficilmente spiegabili.
Se lo dici tu.... :)
*LOL*
Magari sono stati gli alieni a dargli quegli ordini :)
-Stefano

 crimini?
La verita' e' che ne al governo in carica, ne' agli italiani gliene 
fotte piu' di tanto. Pagare riscatti alla guerriglia irakena non mette 
in pericolo l'Italia.
Magari metterebbe in pericolo quei disgraziati soldati che ha mandato a 
Nassirya, ammesso che non vengano pagati altri soldi perche' siano 
lasciati in pace in quel Deserto dei Tartari.
E da cui tutti i willing si sono tirati fuori, salvo gli UK che non 
vogliono  perdere perdere bonus con gli USA (relazione speciale), e 
l'Italia che ne vorrebbe acquistare, alla voglio ma non posso.
Am.

 -Stefano
Inutile prenderti sul serio:
I. L'alfabetizzazione di mr. De Ce**ri:
1. Italiano. 
news:422082B9...@people.it
 ("qualc'altro").
2. Inglese. 
400C1EF4...@people.it
 ("the shit that was wrote from
ams67").
II. Richiamo alla netiquette per mr. De Ce**ri, noto per i suoi non
segnalati follow-up ad it.fan.culo:
RFC 1855: In NetNews parlance, "Posting" refers to posting a new article 
to
a group, or responding to a post someone else has posted. "Cross-Posting"
refers to
posting a message to more than one group. If you introduce Cross-Posting 
to
a group, or if you direct "Followup-To:" in the header of your posting, 
warn
readers! Readers will usually assume that the message was posted to a
specific group and that followups will go to that group. Headers change 
this
behavior.
III. Il "nazismo buono" di mr. De Ce**ri:
1. "Quanto alal [sic] 'Kristallnacht' nulla ha mai dimostrato il
coinvolgimento
di Hitler e del partito nazista" (
news:42076FEE...@people.it
).
2.  "Di bambini nei capi [sic] di sterminio ve ne furono ben pochi.  E 
molti
di
loro si salvarono." (dal thread IPI "L'attacco ad Adura, in Cisgiordania.
Tra le vittime anche due
bambini").
IV. Acribia esegetica di mr. De Ce**ri, un biblista eccentrico:
3F59E2E2...@interfree.it
 (si consiglia di leggere tutto il thread,
eterna fonte di divertimento, da qui all'eternita. Amen).
V. Strategie di mr.  De Ce**ri:
1) Non dire mai niente di propositivo, ma criticare solo opinioni altrui
2) Chiedere le prove di qualsiasi cosa e non accettarle mai.
3) Se qualcuno chiede  prove affermare che l'obbligo della prova 
spetta all'altro.

E da cui tutti i willing si sono tirati fuori,
Puttanata :)
-Stefano

 Inutile prenderti sul serio:
...disse il bue all'asino... :)
Alla prossima caro Zupperman :)
-Stefano

 Italia al più presto. Anche qui, diffidenza malriposta.
Chiedo scusa. Non lo sapevo.
Ciao 

Io gradirei molto se gli USA se ne tornassero a casa.
E un bel ECCHISENEFREGA ce lo possiamo mettere? :)
*LOL*
-Stefano

 accennato, dai "preconcetti".
Certo buone le tue di "verità". Ma levati.
Intanto: macchina restituita all'autorità giudiziaria italiana dopo tre 
giorni.
Sai cosa significa?

 E farcelo sapere.
E farlo sapere agli inquirenti, semmai.


sostiene di no.
Sgrena sostiene che hanno sparato senza intimare l'alt in alcun modo.
L'ufficiale sostiene che hanno usato fasci di luce.
E tante altri punti contrastanti ci sono tra la versione della Sgrena e
quello di questo ufficiale.
-Stefano

 ha scritto nel messaggio 
news:422DA3CB...@people.it...

Che questo ufficiale voglia "pararsi il culo"? 

 E farlo sapere agli inquirenti, semmai.
Questo intendevo.
Ciao

Siria e in genere il MO.
*ROTFL*
Abbiamo sentito la ca***ta del giorno :)
Infatti in AS ci sono gia' da anni.
Per la Siria mi pare che Israele vada piu' che bene :)
Quanto all'Iran non e' mai stato degno di grande interesse.
-Stefano

 Puttanata sostenuta ... DA COSA, cara Miriam?
Dammi una definizione di "prova", sono solo 11 (undici) mesi che l'aspetto.
Fortuna che per ingannare l'attesa mi hai lasciato un ottimo motivo per 
farti prendere per il culo.

 Sai cosa significa?
Assolutamente nulla.
Per trasferire le prove qui in Italia possono volerci settimane.
Piuttosto, mi stupisce che abbiano fatto così infretta. Probabilmente è
per via delle pressioni fatte dal governo.


 Questo intendevo.
Io intendevo che noi potremmo anche non saperlo mai.


 Assolutamente nulla.
ROTFL
Se fosse accaduto in Italia, la prima cosa che avrebbero fatto sarebbe stato 
chiamare i RIS, transennare tutto e portare via la macchina. 

 l'Italia che ne vorrebbe acquistare, alla voglio ma non posso.
Peccato che l'Italia ha seguito una ben precisa richiesta dell'ONU, e non
è partita un minuto prima che tale richiesta fosse ufficializzata.


 Raffaele
Si, si sappiamo. Anche spagnoli, polacchi, ucraini, giapponesi, ecc che 
si sono tutti ritirati, Per non parlare di Francesi e tedeschi, che 
malgrado questa bella risoluzionenon ci sono voluti mai andare.
Comunque fammi il favore e non rispondere ad un mio post due o tre 
giorni dopo perche' qui la situazione e' in rapida evoluzione. Se ti va 
di beccare, becca sull'ultimo post, che e' quello aggiornato.
Senno' ritira fuori la storia dei 400 colpi che ci facciamo due belle 
risate, eh?
Am.

 quella di "provare ad andarcene" per "vedere cosa succede"?
Riterrei intelligente che Bush se ne stesse a casa sua, invece di uccidere
civili con le guerre che scatena per i suoi interessi e quelli della sua
nazione. Se metto in gioco la democrazia, i diritti umani, ecc...ecc...devo
essere in grado di rispettarli veramente e rispettare i civili, anche se non
sono americani, altrimenti evito di fare lo stratega come lo fa lui e me ne 
sto a casa.
Ciao

se non sono americani,
Cosa che viene fatta .... FINO A PROVA CONTRARIA che tu non sei stata in
grado di mostrare.
-Stefano

 sto a casa.
Io invece riterrei intelligente che, per esempio, l'ONU avesse la forza 
militare, e la volontà politica, di far rispettare le proprie 
risoluzioni. Se lo avesse fatto a suo tempo, gli USA non avrebbero fatto 
alcuna guerra, e tanti civili non avrebbero sofferto, e non sarebbero 
morti, e tanti criminali sarebbero stati puniti per i loro crimini.
Ma in mancanza di un "ordine superiore" di giustizia (ONU come dovrebbe 
essere, ma non è...) non c'è molto da fare per evitare che la gente si 
faccia giustizia per conto proprio. Occhio, non sto dicendo che sia 
bello, o giusto, sto solo dicendo che è così, che piaccia oppure no. Tu 
la vorresti una magistratura senza forze di polizia?
Raffaele

 risate, eh?
Per esempio?
Raffaele

 No, direi di no.
Vattela a rileggere che l'ha appena postata Miriam. Se aspettavamo te 
stavamo freschi.
Cmq non ce nulla che riguardi il provare di non avere WMD. Si tratta 
solo di permettere le ispezioni piu' ampie e fornire documentazione.
Cosa che venne fatta con piena soddisfazione degli ispettori ONU.
Quello che hai elaborato tu sono falsi ricordi su base di martellamento 
propagandistico. Non sei il solo.
Am.

propagandistico. Non sei il solo.
...disse il bue all'asino... :)
Ah.  Aspettiamo qualcosa a sostegno delle tue puttanate, sempre se ne
sei in grado :)   O aspetti che lo faccia Miriam? :)
*LOL*
-Stefano

 vorresti una magistratura senza forze di polizia?
Ne abbiamo già discusso.
Io non credo nella bontà del Far West e ti riformulo la domanda:
tu la vorresti una persona che si autoproclama "magistratura" e
contemporaneamente "forza di polizia" e che giudica in base a proprie
personali regole, fregandosene delle (poche) vere regole prestabilite e
mostrandosi disposta a uccidere (sia pure accidentalmente) qualunque persona
si trovi - per sbaglio - sulla sua strada per assecondare la sua
ehm...giustizia?
Ciao

 nuovi adepti pronti ad immolarsi contro l' "oppressore" americano
A me sembra un 'What if' stimolante. L'attentato alle Due Torri precede 
l'invasione quindi Al Quaida e' attiva prima.
Mettiamo che la si persegue con operazioni di Intelligence. Questo non 
impedisce al fondamentalismo islamico di svilupparsi, tra l'altro anche 
in Europa, che e' di nostra competenza. Pero' il buco nero e' in MO.
E' possibile innescare dei processi di democratizzazione in MO senza 
agressione militare ma con aiuti alle forze democratiche? Be' in Polonia 
ha funzionato,e anchene resto dell'Europa dell'Est. Certo erano dei 
paesi ex democratici, ma come ha spiegato bene Amartya Sen (spelling?) 
la democrazia non e' piu' un monopolio occidentale.
Quindi in una visione avanzata si potrebbe pensare che alcuni di questi 
paesi democratici non-occidentali potrebbero fare da esempio, e da forze 
di interposizione. In questo senso l'allargamento del Consiglio di 
Sicurezza e' cosa piuttosto urgente. E anche l'appoggio economico a 
paesi islamici in blilico come il Pakistan e l'Indonesia. Cose che 
stanno facendo gli USA.Peccato che la loro occupazione dell'Irak 
compromette tutto.
Am.

americano.
Se lo dici tu... :)
*LOL*
Intanto anche oggi i tuoi "adepti pronti ad immolarsi contro l'
"oppressore" americano" hanno ammazzato altri 30 civili iracheni in una
moschea durante una festa :)
-Stefano

 poteva girare tranquillamente per le strade di Baghdad :)
Ah, ma anche tu giri tranquillamente per le strade... di dove a' propos?
Certo, se ci attaccassero solo per punirti, facendo 100.000 morti, 
preferirei che andassi sul pack artico, mh?
Am.

Certo, se ci attaccassero solo per punirti, facendo 100.000 morti,
....tutti avvenuti nella fantasia malata di poche persone.... :)
-Stefano

 propagandistico. Non sei il solo.
Qui stavo parlando dell'Italia, e ti sfido a dimostrare che quelle
risoluzioni NON autorizzano l'Italia ad operare in Iraq.
Quanto alle WMD, il discorso è lungo, e sinceramente mi sono stufato di
ripetermi. Cercati le vecchie discussioni su google, se ti interessa il
mio punto di vista. Ti dico solo una cosa: Saddam ha usato armi chimiche
in passato, contro l'Iran e contro le insurrezioni. Nel '98 esistevano
ancora. nel 2003 si sono PERSE LE TRACCE di una quantità significativa di
tali armi.


 Raffaele
Ma io non stavo parlando minimamente delle risoluzione associata alla 
presenza Italiana, ma della 1441, ripostata e ridiscussa ieri.
Signor Tumistufi, del fatto che 'PERSE LE TRACCE di una quantità 
significativa di  tali armi' oggi tutto il mondo ne hauna terribile 
paura, e si sganascia dalle risate...
Smile! :)
Am.

oggi tutto il mondo .... si sganascia dalle risate...
....leggendo le stronzate di Amalric Bond aka Zupperman :)
-Stefano

 ehm...giustizia?
Se non ci fosse una giustizia superiore in grado di garantire sicurezza,
io per primo mi armerei e mi impegnerei per combattere chi mette in
pericolo il prossimo. Quanto al "giudicare", Saddam è già stato giudicato
colpevole, più e più volte, ma mai punito. Controlla pure le risoluzioni
ONU, e conta quante volte l'Iraq è stato condannato per aperte violazioni
delle risoluzioni (le "leggi"). Per l'ONU, Saddam sarebbe rimasto al
potere vita natural durante, e non avrebbe MAI pagato per suoi crimini.
Raffaele
-- 
Raffaele Castagno
Mail me if you want a GMAIL account.
Not only bad news: 
http://www.goodnewsiraq.com
Iraq Linux User Group : 
http://www.iraqilinux.org
Strategic Blog: 
http://strategic-game.blogspot.com/
Strategic Sourceforge Homepage: 
http://strategic.sourceforge.net/
Strategic Sourceforge Project: 
http://sourceforge.net/projects/strategic/
questo articolo e` stato inviato via web dal servizio gratuito 
http://www.newsland.it/news
 segnala gli abusi ad 
ab...@newsland.it

 paura, e si sganascia dalle risate...
Documentati.
http://www.globalsecurity.org/wmd/world/iraq/index.html
<<In an exclusive interview with The Sunday Telegraph published on January
25, 2004, Dr. David Kay, the former head of the Iraq Survey Group, said
there was evidence that unspecified materials had been moved to Syria
shortly before the start of the war to overthrow Saddam. "We are not
talking about a large stockpile of weapons," he said. "But we know from
some of the interrogations of former Iraqi officials that a lot of
material went to Syria before the war, including some components of
Saddam's WMD programme. Precisely what went to Syria, and what has
happened to it, is a major issue that needs to be resolved.">>


 happened to it, is a major issue that needs to be resolved.">>
Certo ma non e' un Casus Belli. Un paese puo' essere attaccato 
preventivamente solo con eplicita autorizzazione ONU e presumibilmente 
quando ha dispiegato delle armi, non quando ha qualche elemento sparso.
Eppoi Kay chi e'? Un ispettore americano in odore di CIA, che cerca di 
farsi perdonare il mancato ritrovamento di vere armi di WMD? Ma a chi la 
vuole/vuoi dare a bere?
L'importante e' che Hans Blix, il capo degli ispettori, malgrado le 
enormi pressioni a dire il contrario, la messa sotto ascolto dei suoi 
teelfoni da parte dell'Intelligence USA, *concluse* nel suo rapporto 
all'assemblea che WMD non ve n'erano in Irak.
Scott Ritter, ispettore nel '92, ha aggiunto che le avevano tutte 
distrutte nel 92 e che la situazione non era cambiata da allora.
I capannoni di assemblaggio che aveva visto Ritter cadevano a pezzi 
quando c'ando' Blix.
Si trovo' qualche missile, ma di quelli permessi, da 150 km, senza 
testate e neanche dispiegati, piu' un drone da ricognizione. Giocattoli, 
da un punto di vista strategico, quello delle WMD.
Adesso fammi il favore. Noleggiati un cammello e vattele a cercare te le 
WMD in Sira. Se le trovi ti danno un Pulitzer, te ne vai per una lunga 
vacanza e non stai piu' a rompere qui con i tuoi compitini da Cavaliere 
di Colombo.
Am.

di Colombo.
...disse il bue all'asino... :)
-Stefano

 li avrebbe menzionati.
E aggiungo: perche' i verbali di questi interrogatori o almeno le loro 
risultanze non sono state pubblicate?
Per proteggere le fonti? Sono capaci tutti di accusare su base di prove 
non visibili e non verificabili.
Ergo, la solita intossicazione dell'opinione. Mera propaganda.
Del resto dagli ultimi sondaggi pubblicati nemmeno l'opinione pubblica 
americana credeva piu' alle WMD.
Pero' qui c'e' sempre il prode manipolo di soldati (giapponesi) che 
rifiutano di arrendersi a guerra finita sulla loro isoletta sperduta, 
cioe' l'Italia.
Ma andatevela a pijar, manica di ipocriti attardati...
Am.

Ma andatevela a pijar, manica di ipocriti attardati...
...disse il bue all'asino... :)
*LOL*
-Stefano

 Sicurezza e' cosa piuttosto urgente.
Quoto.
cut
Ciao

 potere vita natural durante, e non avrebbe MAI pagato per suoi crimini.
Riguardo alle WMD di cui alle Risoluzioni del 1990, gli ispettori le avevano
già distrutte, quando entrarono in Iraq nel '92, dopo la guerra di Bush
senior. Per le WMD di cui gli USA lo accusavano di detenere nel 2002, che
prove hai che non stesse collaborando con gli ispettori?
Ti prego, non mi portare quelle scemenze irrilevanti trovate a guerra finita
e che nessuno ha mai osato qualificare "WMD", se non qualche acceso
sostenitore USA per giustificare a tutti i costi la legalità della
guerra...sul presupposto che le WMD c'erano.
Ciao

della guerra...sul presupposto che le WMD c'erano.
Il fatto che *TU* le ritenga "irrilevanti" mi dispiace per te ma e'
assolutamente "irrilevante" per stabilire se WMD sono state trovate o
meno nel 2003 :)
-Stefano

 guerra...sul presupposto che le WMD c'erano.
Bum. L'Iraq è stato riconosciuto in violazione delle risoluzioni sul 
disarmo ancora nel 1998. Inoltre, come ho scritto in un altro post, la 
risoluzione 687 richiedeva un MONITORAGGIO INTERNAZIONALE della 
distruzione delle armi proibite, ergo anche la distruzione unilaterale 
rappresenta una violazione in quanto non avvalorata dalla supervisione 
di osservatori indipendenti.
Raffaele

 di osservatori indipendenti.
BAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHA
 AHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHA
 AHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHA
 AHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHA
 AHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHA
 AHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHA
AHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHA
AHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHA
AHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHA
AHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHA
 AHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHA
 AHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHA!

fatta tabula rasa, si riparte Fresh & Clean!
Abbiamo sentito l'ennesima puttanata del giorno del fesso Amalric Bond
:)
-Stefano

 -Stefano
Amalric: Ah, per te sarebbero due cose diverse?
SdC:  Non *PER ME* ma *PER LA LINGUA INGLESE* :)

 
C.D.O. :)
-Stefano

 osservatori indipendenti.
Gli ispettori stavano ottenendo risultati e si dichiaravano soddisfatti. Il
governo iracheno stava collaborando in tutti i modi in cui poteva.
Ora, Raffaele, si può trovare anche il pelo nell'uovo e interpretare a
proprio uso e consumo la normativa internazionale, credere che la 687 abbia
valore a sé dopo ben 12 (dodici) anni e non in quanto richiamata e *in che
modo*richiamata dalla 1441. Benissimo, liberissimo di farlo. Ma quel che mi
sembra davvero assurdo è giustificare un comportamento inspiegabilmente
intransigente, come quello tenuto da Bush in quell'occasione, e non tener
conto del fatto che, siccome il governo iracheno stava collaborando, anche
se per ovvi motivi non poteva dar prova della distruzione delle WMD,
scegliere la via dell'intransigenza ha significato la condanna a morte di un
centinaio di migliaio di civili innocenti e una serie di causalità negative
quanto agli sviluppi dell'occupazione successiva del territorio iracheno. Ha
creato inoltre una gap profonda col mondo islamico e i teorizzatori che
usano la "cattiveria" dell'Islam per giustificare la guerra non fanno altro
che alimentare questa pericolosa gap.
Ciao

fanno altro che alimentare questa pericolosa gap.
Puttanata.
-Stefano

 che alimentare questa pericolosa gap.
A me sembra che in diversi paesi arabi le cose si stiano muovendo in ben
altra direzione.


Mi offro volontario per fare l'operazione... Vi faccio risparmiare i
costi dell'anestesia.

 altra direzione.
Cioè?
Ciao

dall'embargo, né dalle bombe democratiche.
Abbiamo sentito la ca***ta del giorno.
-Stefano