Newsgroup: it.politica.internazionale
Titolo: il rapporto Baker impone ad Israele di sparire

Ritirarsi dal Golan e far rientrare tutti i profughi palestinesi
esiliati da 1948 in poi.
Ve lo dicevo che israele ha il tempo contato.

 Ve lo dicevo che israele ha il tempo contato.
ů
č l'unica soluzione possibile che possa porre fine alle violenze nel mondo.
č tutto lě il nocciolo della questione. 

nel mondo.
Certo, certo... :)
*pat pat*
-Stefano

 wrote:

Lo diceva Hitler. Anche lui s'era fissato.
Am.

"amalric" <ama...@TOGLIMIalice.it> ha scritto nel messaggio 
news:amalric-8B6A86...@reader1.news.tin.it...

Hitler non voleva uno stato per Israele come dico io.
lo so che per un nazista come te č difficile capire la differenza ma 
sforzati 

 he said.
Ambiziosi, ma imprudenti.
La prossima volta gli USA non faranno "nation building", faranno
"nation crushing".
Mirco
-- 
I governi non risolvono i problemi; danno loro dei sussidi. -Ronald Reagan
Extropolitica
http://extropolitca.blogspot.com/index.html

 sforzati 
Nazista ci sara' tua sorella se ha le stesse idee tue.
Come costruttore  di stati mi sa che hai la merce altrettanto avariata 
di Hitler.
 Mr. "Come dico io"...
Am.

 di Hitler.
io mi rifaccio ai dettami dell'Onu.
e tu? alla bibbia? 

 Ve lo dicevo che israele ha il tempo contato.
Boh! Diciamo che le quotazioni di questa possibilità
sono salite parecchio, ma forse c'è ancora
qualche possibilità prima di dover allestire un ponte
umanitario per far venir via quella gente (anche
la più stupida), di certo non si può che passare da una
trattativa a rimessa per Israele
Ciao!
-- 
Avvertenza:
Dal 1 Gennaio 2007, il nome *CptKirk* verrà sostituito
da *Surak 2.0*.
L'indirizzo di posta, per il momento, resterà lo stesso

 wrote:

Direi che ti stai inventando le cose, riguardo al diritto al ritorno. 
Non e' menzionato esplicitamente, e casomai continua ad intendersi come 
un diritto al ritorno nel neo stato palestinese, non in Israele.
Non a caso c'e' chi commenta squallidamente la tua falsificazione dando 
per implicita la scomparsa di Israele. Piccoli nazi crescono nel NG...
Am.
Ecco il testo di Baker:
4. The Wider Regional Context
The United States will not be able to achieve its goals in the Middle 
East unless the United States deals directly with the Arab-Israeli 
conflict.
There must be a renewed and sustained commitment by the United States to 
a comprehensive Arab-Israeli peace on all fronts: Lebanon, Syria, and 
President Bush¹s June 2002 commitment to a two-state solution for Israel 
and Palestine. This commitment must include direct talks with, by, and 
between Israel, Lebanon, Palestinians (those who accept Israel¹s right 
to exist), and particularly Syria‹which is the principal transit point 
for shipments of weapons to Hezbollah, and which supports radical 
Palestinian groups.
The United States does its ally Israel no favors in avoiding direct 
involvement to solve the Arab-Israeli conflict. For several reasons, we 
should act boldly:
€ There is no military solution to this conflict.
€ The vast majority of the Israeli body politic is tired of being a 
nation perpetually at war.
€ No American administration‹Democratic or Republican‹ will ever abandon 
Israel.
€ Political engagement and dialogue are essential in the Arab- Israeli 
dispute because it is an axiom that when the political process breaks 
down there will be violence on the ground.
€ The only basis on which peace can be achieved is that set forth in UN 
Security Council Resolutions 242 and 338 and in the principle of ³land 
for peace.²
€ The only lasting and secure peace will be a negotiated peace such as 
Israel has achieved with Egypt and Jordan.
This effort would strongly support moderate Arab governments in the 
region, especially the democratically elected government of Lebanon, and 
the Palestinian Authority under President Mahmoud Abbas.
RECOMMENDATION 13: There must be a renewed and sustained commitment by 
the United States to a comprehensive Arab-Israeli peace on all fronts: 
Lebanon and Syria, and President Bush¹s June 2002 commitment to a 
two-state solution for Israel and Palestine.
RECOMMENDATION 14: This effort should include‹as soon as possible‹the 
unconditional calling and holding of meetings, under the auspices of the 
United States or the Quartet (i.e., the United States, Russia, European 
Union, and the United Nations), between Israel and Lebanon and Syria on 
the one hand, and Israel and Palestinians (who acknowledge Israel¹s 
right to exist) on the other. The purpose of these meetings would be to 
negotiate peace as was done at the Madrid Conference in 1991, and on two 
separate tracks‹ one Syrian/Lebanese, and the other Palestinian.
RECOMMENDATION 15: Concerning Syria, some elements of that negotiated 
peace should be:
€ Syria¹s full adherence to UN Security Council Resolution 1701 of 
August 2006, which provides the framework for Lebanon to regain 
sovereign control over its territory.
€ Syria¹s full cooperation with all investigations into political 
assassinations in Lebanon, especially those of Rafik Hariri and Pierre 
Gemayel.
€ A verifiable cessation of Syrian aid to Hezbollah and the use of 
Syrian territory for transshipment of Iranian weapons and aid to 
Hezbollah. (This step would do much to solve Israel¹s problem with 
Hezbollah.)
€ Syria¹s use of its influence with Hamas and Hezbollah for the release 
of the captured Israeli Defense Force soldiers.
€ A verifiable cessation of Syrian efforts to undermine the 
democratically elected government of Lebanon.
€ A verifiable cessation of arms shipments from or transiting through 
Syria for Hamas and other radical Palestinian groups.
€ A Syrian commitment to help obtain from Hamas an acknowledgment of 
Israel¹s right to exist.
€ Greater Syrian efforts to seal its border with Iraq.
RECOMMENDATION 16: In exchange for these actions and in the context of a 
full and secure peace agreement, the Israelis should return the Golan 
Heights, with a U.S. security guarantee for Israel that could include an 
international force on the
border, including U.S. troops if requested by both parties.
RECOMMENDATION 17: Concerning the Palestinian issue, elements of that 
negotiated peace should include:
€ Adherence to UN Security Council Resolutions 242 and 338 and to the 
principle of land for peace, which are the only bases for achieving 
peace.
€ Strong support for Palestinian President Mahmoud Abbas and the 
Palestinian Authority to take the lead in preparing the way for 
negotiations with Israel.
€ A major effort to move from the current hostilities by consolidating 
the cease-fire reached between the Palestinians and the Israelis in 
November 2006.
€ Support for a Palestinian national unity government.
€ Sustainable negotiations leading to a final peace settlement along the 
lines of President Bush¹s two-state solution, which would address the 
key final status issues of borders, settlements, Jerusalem, the right of 
return, and the end of conflict.

 e tu? alla bibbia?
La Risoluzione 4686 dell'ONU, datata 16 Dicembre 1991, ha abrogato e
ripudiato la famosa Risoluzione 3379 del 10 Novembre 1975, che
dichiarava il Sionismo ideologia razzista.
Eppure hai insultato i Sionisti di questo NG chiamandoli razzisti. Per
uno che invoca l'applicazione dei dettami dell'ONU, non c'è male.
Israele non ha paura della Risoluzione 194 - essa stabilisce che
bisogna accogliere i profughi che intendono vivere in pace con i
vicini; non ha paura della Risoluzione 242 - stabilisce che Israele
deve ritirarsi da territori occupati nel 1967 (non da tutti quanti, in
modo da lasciare alle parti la possibilità di accordarsi
diversamente); non ha paura della Risoluzione 338, che non fa che
richiamarsi alla Risoluzione 242.
Invece io consiglierei i Palestinesi di avere paura di te; qui:
http://groups.google.com/group/it.politica.internazionale/msg/99587ee0f11c7cc0
hai scritto:
(quote)
i palestinesi non devono accettare la tregua!!!!
(unquote)
Al che mi chiedo: sei un militante di Hamas che vive a Gaza ed è
pronto a morire per la causa, od uno dei tanti che sono generosi nel
versare il sangue degli altri?
Ciao.

 e tu? alla bibbia?
--La Risoluzione 4686 dell'ONU, datata 16 Dicembre 1991, ha abrogato e
--ripudiato la famosa Risoluzione 3379 del 10 Novembre 1975, che
---dichiarava il Sionismo ideologia razzista.
Lo avranno anche ritirato su forte pressione americana e dopo 40 anni......
Ma se l'Onu si è espressa su questi modi forse un "poco" razzisti ci sono. 
Non trovi???
--Eppure hai insultato i Sionisti di questo NG chiamandoli razzisti. Per
--uno che invoca l'applicazione dei dettami dell'ONU, non c'è male.
e ti è andata bene perchè avrei potuto usare altri aggettivi.
--Israele non ha paura della Risoluzione 194 - essa stabilisce che
--bisogna accogliere i profughi che intendono vivere in pace con i
--vicini; non ha paura della Risoluzione 242 - stabilisce che Israele
Non ha paura di tutte quelle sigle che hai elencato per il semplice motivo 
che non le rispetta.
Se le voleva rispettare non faceva quel muro su altri confini no?
--Invece io consiglierei i Palestinesi di avere paura di te; qui:
---hai scritto:
--i palestinesi non devono accettare la tregua!!!!
Certo.
perchè se tu mi proponio una tregua a Gaza e poi continui a fare massacri in 
Cisgiordania questa non è tregua ma una presa per il culo.
è come se i palestiensi proponessero come tregua di non lanciare più missili 
ma di attaccare solo i bus.
Tu l'accetteresti?
--Al che mi chiedo: sei un militante di Hamas che vive a Gaza ed è
--pronto a morire per la causa, od uno dei tanti che sono generosi nel
--versare il sangue degli altri?
Non esiste in palestina persona che non abbia pagato un suo tributo di 
sangue attraverso la perdita di un figlio o altri parenti.
Se io avessi subito quello che hanno subito loro probabilmente sarei stato 
molto più vendicativo.

 molto più vendicativo.
E invece lo sei senza aver subito nulla. Col culo degli altri.
Q.E.D.
Am.

 E invece lo sei senza aver subito nulla. Col culo degli altri.
e tu invece?
ci vai in Iraq, in Libano o dove ritieni giusto andare?
Cambia culo che è consumato 

 ci vai in Iraq, in Libano o dove ritieni giusto andare?
Ci vanno i soldati spediti da un governo con mandato democratico, come 
e' giusto che sia.
 
Una questione assai diversa dall'abbaiare alla luna ed invocare sangue, 
demens.
Am.

Se io avessi subito quello che hanno subito loro ...
Q.E.D.
Sei uno dei tanti *COGLIONI* che sono generosi nel versare il sangue
degli altri.
-Stefano

 familiare per ogni famiglia, morto nella 1GM. Poi c'e' stata la 2GM.
a parte che noi non siamo ne francesi, inglesi o tedeschi.
l'esempio non regge affatto.
Anche in Francia e GB molte zone sono rimaste integre.
Noi avevamo un esercito che ci difendeva i Palestinesi no

 Noi avevamo un esercito che ci difendeva i Palestinesi no
Dimentichi le due guerre del Libano, per non parlare delle precedenti.
Eppoi sei completamente Off Thread.
Come si vede appena si parla di iniziativa di pace i social-nazisti tuoi 
pari iniziano a digrignare i denti.
Ma siamo abituati.
Am.


Posso anche darti ragione. Ma lascia che siano loro a decidere.
Non chiedere a loro di combattere quella che sembra la _tua_ guerra
contro Israele.
Ciao.

 Eppoi sei completamente Off Thread.
l'unico fuori sei tu: Fuori di testa 

 è tutto lì il nocciolo della questione.
Sì ok, ma una volta che la sorte di Israele e dell'area mediorientale
fosse quella che sogni, e che il problema finisse, dopo che faresti? Ti
daresti alla botanica? Al bel canto? Ti suicideresti?

richiamarsi alla Risoluzione 242.
Non ha paura, semplicemente non li rispetta!
ROTFL!
--
Donato Pecorella, ex-italiano,
Al momento in sciopero della cittadinza 
per protesta.

 è tutto lì il nocciolo della questione.
--Sì ok, ma una volta che la sorte di Israele e dell'area mediorientale
--fosse quella che sogni, e che il problema finisse, dopo che faresti? Ti
--daresti alla botanica? Al bel canto? Ti suicideresti?
farei sempre quello che ho fatto come lo faresti tu.
I palestinesi potrebbero vivere nelle loro case senza aver paura di essere 
massacrati dai missili.
e lo stesso farebbero gli Israeliani nella loro terra.
Ricordati che fino a 50 anni fa gli ebrei erano da oltre 2000 anni vissuti 
in tutto il mondo come accade per altri movimenti religosi e che malgrado 
questo non sono certo morti di fame.
Ora avere uno stato ma volerlo allargare con la guerra è da idioti


--Posso anche darti ragione. Ma lascia che siano loro a decidere.
appunto.
Lascia che siano loro tramite i loro rappresentanti.
Chi hanno scelto? Abu Mazen?
Perchè vi ostinate a voolre parlare con chi ha perso le elezioni.
Ha vinto hamas, punto, quindi parlate con loro.
è facile scegliere gli interlocutori che si avvicinano alle tue idee ma 
questa non è democrazia ma mafia
--Non chiedere a loro di combattere quella che sembra la _tua_ guerra
--contro Israele.
io non combatto nessuna guerra.
faccio quello che ogni persona civile dovrebbe fare: condannare chi non 
rispetta il prossimo, viola le leggi ed i diritti umani.
Tutti dovrebbero farlo. 

non rispetta il prossimo, viola le leggi ed i diritti umani.
Non rispetto che non sai dimostrare.  Leggi che non sai mostrare.  E
diritti umani violati che non sai mostrare.
Chissa' perche'...
-Stefano