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Titolo: Stiglitz: "i mercati hanno fallito"

/ ECONOMIA
Londra | 12 dicembre 2008
Stiglitz come Romney: l'Auto Usa deve fallire. FT: la scomoda verità 
dell'auto elettrica
Il fallimento unica soluzione. A dirlo non è il 'falco' repubblicano Mitt 
Romney, l'uomo che dalle colonne del Wall Street Journal tuonò fra i primi 
contro il salvataggio dei costruttori d'auto americani, colpevoli di una 
gestione dissenata e miope, ma Joseph Stiglitz, premio Nobel per l'economia 
nel 2001 e 'guru' del pensiero 'no global'.
In un lungo articolo sul Financial Times, Stiglitz arriva alla stessa 
conclusione di Romney partendo da presupposti diversi: la crisi americana è 
innanzitutto una crisi del mercato, che "si suppone in grado di ottimizzare 
l'allocazione delle risorse e di controllarne gli effetti. Elargisce premi 
quando si ottengono buoni risultati, fa pagare le conseguenze quando le cose 
vanno male. Ma i mercati hanno fallito".
Il dibattito sul salvataggio delle tre grandi dell'Auto americana è fondato 
su un equivoco, sostiene Stiglitz: "è descritto come pacchetto per salvare 
dall'estinzione i dinosauri di Detroit, ma in realtà i veri beneficiari del 
piano sarebbero gli azionisti e i creditori" delle case automobilistiche. E 
"queste non sono le persone che ora hanno bisogno di aiuto. Sono quelle che 
hanno contribuito al problema".
Quello che serve, per Stiglitz, "è aiutare i produttori di auto a dar vita 
ad una fresh start,  una ripartenza che li indirizzi alla produzione di 
buone auto" piuttosto che a risolvere le pendenze di bilancio maturate in 
passato. L'industria dell'auto americana non deve chiudere, riconosce 
Stiglitz, ma "ha bisogno di una ristrutturazione", che l'accesso al Capitolo 
11 (la normativa che negli USA disciplina l'amministrazione di imprese 
sull'orlo della bancarotta, ndr.) può offrire. sullo sfondo, per Stiglitz, 
quell'auto pulita che finora le grandi case americane non hanno costruito. 
Non una parola sulla battglia che divide costruttori e sindacati, 
Democratici e Repubblicani, sul costo del lavoro nelle fabbriche e sui tagli 
a bonus, assicurazioni sanitarie e 'cassa disoccupazione'. I dipendenti di 
GM, la nona società del mondo fra le imprese quotate in borsa, sono 266mila.
La scomoda verità nel cassetto di Sarkozy
Un' altra pagina del FT toglie il velo ad un report commissionato dal 
presidente francese Nicolas Sarkozy e mai pubblicato: l'auto interamente 
elettrica e ad impatto zero al momento è una chimera. Lo sostiene, scrive il 
Financial Times, lo studio di 129 pagine firmato dagli esperti guidati da 
Jean Syrota, un'autorità in Francia in materia di approvigionameno 
energetico dell'industria: i motori tradizionali a scoppio, benzina, diesel, 
metano o etanolo, offrono prospettive di sviluppo migliori nei prossimi 
anni. Il loro consumo potrebbe essere abbattuto del 30-40% migliorandone 
l'efficienza e imponendo un limite di velocità massima di 170km/h. I 
meccanismi di "stop and start" che spengono l'auto al semaforo potrebbro se 
estesi portare ad  un altro 10% di riduzione di sostanze nocive, anzi fino 
al 25-30% nelle città. Il futuro, per il rapporto Syrota, sono motori più 
efficienti di quelli attuali ed affiancati da propulsione elettrica in 
città.
Ma perché il rapporto non è stato reso pubblico? Perché, insinua FT, il 
presidente Sarkozy sta scommettendo forte sul business dell'auto elettrica, 
nel quale i suoi amici Vincent Bolloré e Serge Dassault hanno forti 
interessi in gioco. Renault ha già avviato con Israele un progetto che punta 
all'auto interamente elettrica nel giro di pochi anni.
RaiNews24 

 all'auto interamente elettrica nel giro di pochi anni.
il complotto giudaico riciccia....:D

 imponendo un limite di velocità massima di 170km/h.
'Mazza..gli piace correre!
Ma mi sa che manco con le auto di cartone e con velocità
massima di 100 recuperi il 30% a meno che non fai pure
tutte le strade in discesa
Ciao! 

 ha scritto nel messaggio 
news:4942bee1$0$1078$4faf...@reader2.news.tin.it...

Intanto le case automobilistiche americane stanno fallendo e implorano il 
soccorso dello stato 


Ok, ma io irridevo l'uscita del Financial Times a favore
del motore a scoppio contro quello elettrico. Soprattutto
le sue previsioni (o quel che riporta) che si sommano a quelle
probabili che finora faceva a favore del liberismo ottuso
e che ha portato al quasi fallimento delle case automobilistiche
americane (e non solo).
Insomma...il FT è carta straccia dimostrata a prescindere da
cosa dice (a favore di chi lo dice)
Ciao! 

 Ciao!
il futuro è nella macchina a pedali...credimi! ;-)) 

 il futuro č nella macchina a pedali...credimi! ;-))
Se continua cosě č probabile...cavolo...dei tanti che fino a ieri
sostenevano il liberismo ottuso o ne facevano parte,
pochissimi sono stati cacciati ed anzi continuano a dare
pagelle, suggerimenti ed ad avere pretese.
Ciao!

 ha scritto nel messaggio 
news:4944008a$0$18154$4faf...@reader3.news.tin.it...

a parte che volevo semplicemente fare dell'ironia dato che al momento č 
economicamente impossibile passare subito dal 'motore a scoppio' ad altre 
forme di locomozione :-), ad ogni modo mi pare che persone come il 
presidente della BCE siano state debitamente criticate. Lo stesso č avvenuto 
negli Usa. Vedi Bush e i repubblicani... 

 è avvenuto negli Usa. Vedi Bush e i repubblicani...
Greeenspan mi pare semre a piede libero, il suo successore
al suo posto, Trichet idem...e così via a scendere.
Gli unici che sono andati via a calci sono stati Blair e
i dirigenti delle aziende fallite. Bush va via per fine mandato
e molti dei "suoi" rimangono con Obama.
Non mi pare che ci sia tata tutta 'sta "meritocrazia"
Ciao! 

 Ciao!
Blair non c'entra niente con la crisi in corso. Gli altri sono stati 
parzialmente, se non completamente, scredidati. 

dell'auto elettrica
Se si vuole sostituire l'auto a petrolio con quella elettrica, bisogna
anche dire come si vuole produrre l'energia elettrica.
Se la si vuole produrre con petrolio o peggio con carbone, siamo al
punto di prima. La soluzione alternativa sarebbe il nucleare da
fissione e quello da fusione. A che punto siamo noi italiani nel
produrre l'energia capace di muovere i trasporti, l'industria e le
utenze domestiche? Sembra che il 90% dell'energia usata nel ns paese
sia di derivazione fossile (=petrolio+carbone). Dal momento che il
petrolio si sta esaurendo, se non vogliamo ricorrere al nucleare ci
restano due strade: ricorrere al carbone, con grave aumento
dell'emissione di CO2, l'altra è rassegnarci al ritorno della candela
come mezzo di illuminazione e della scarpa come mezzo di trasporto.



La Francia ha 60 reattori nucleari che producono energia elettrica.
Loro sono molto più vicini di noi alla possibilità di sostituire le
auto a petrolio con quelle elettriche.

 Gli altri sono stati parzialmente, se non completamente, scredidati.
Seeee, scredidati ma se stanno ancora al loro posto a dare
pagelle e consigli?
Almeno Madoff è relativamente giovane e ha colpito gente
vendicativa in ciò che di più caro avevano...si spera che almeno lui
abbia il tempo di "pentirsi" sul serio...magari ad una catena di
montaggio
Ciao! 

 Ciao!
come dico sempre il pentimento è la via della redenzione.. ;-D

 La Francia ha 60 reattori nucleari che producono energia elettrica.
mi sa che ti sei perso un pezzo...


 come dico sempre il pentimento è la via della redenzione.. ;-D
?
Vediamo se sarà davvero pentito tanto da accettare di farsi
30 anni alla catena di montaggio al turno di notte per
1000 euro al mese
Ciao!

 Francia in materia di approvigionameno energetico dell'industria:
Questo è esperto di approvigionamento energetico dell'industria
e parla di consumi delle auto ;-)
Un po' come se un chimico parlasse di medicina...
in fondo la persona "non è solo" una macchina biochimica? ;-)
Ciao!

 1000 euro al mese
beh...non so se arriverà a tanto... ;-)

 beh...non so se arriverà a tanto... ;-)
Solo perchè non esiste una vera meritocrazia...altrimenti
ce ne sarebbero tanti da mettercene
Ciao! 

 Brittania)
complotto? :-) Comunque a svendere le aziende pubbliche bastarono gli 
'italiani', in primis il buon Prodi che così ha pagato le sue clientele. Non 
c'è bisogno di richiamare l'estero.

 clientele. Non c'è bisogno di richiamare l'estero.
Embhé? Non è che io salvi Prodi (certo era preferibile
a chi c'é ora)
Ciao! 



C'è solo un piccolo dettaglio che non hai considerato: il petrolio sta
finendo.

 di movimento (cosa che non hai con i mezzi pubblici)
e come le ricarichi? :-)

 e come le ricarichi? :-)
L'auto che sono quasi scariche vanno a "scambiare" il blocco
batterie con un altro carico e tornano in servizio in 2 minuti.
Dato che tutte le macchine sarebbero in contatto con il sistema
puoi distribuire le cariche e tutto il resto senza grossi problemi
Ciao! 

 Ciao!
e come le produci? :-) E come le ricarichi le batterie scariche? :-) 

 e come le produci? :-) E come le ricarichi le batterie scariche? :-)
Con la corrente...che grossomodo dovrebbe bastare già all'attuale
produzione ma se non bastasse usi il nucleare
Ciao! 

 produzione ma se non bastasse usi il nucleare
ma se d'estate si rischia sempre il black out...figurati se ci devi caricare
anche le macchine...

 caricare anche le macchine...
A parte che la cosa fa parte di una cosa ben più ampia..ma per
non farla lunga ti rimando alle ultime parole "se non bastasse
usi il nucleare"
Ciao! 

 usi il nucleare"
personalmente sono d'accordo nel costruire nuove centrali ma non so quante 
ne servirebbero per mandare avanti tutta la baracca.. 

 quante ne servirebbero per mandare avanti tutta la baracca..
Considera che le macchine necessarie, essendo automatiche,
sarebbero molte poche visto che non sarebbero quasi mai ferme.
Poi una città seria richiderebbe meno spostamenti poiché hai
tutto a portata, Infine le industrie sarebbero meno e più grandi
quindi meno energivore. Quindi a parità di qualità della vita...
l'energia che si produce oggi sarebbe probabilmente più che
sufficiente
Ciao! 

 Ciao!
ah, già è vero che volevi rimpicciolire le città. Temo che la linea 
vulcaniana sia poco applicabile su questo mondo, però non demordere...chissà 
magari un giorno :-) 

 demordere...chissà magari un giorno :-)
Un giorno sarete tutti morti ;-)
Ciao! 

 Un giorno sarete tutti morti ;-)
beato tu che godi di vita eterna... :-) 

 finora non ho letto niente di operativo.
Che vuoi..un piano industrial-pubblico?
Ciao! 

 Che vuoi..un piano industrial-pubblico?
prova a buttare giù qualche idea almeno...
Approposito: come pensi di fare per liofilizzare le città? :-) 

 Approposito: come pensi di fare per liofilizzare le città? :-)
Taglio molta roba perchè diventa lunga.
Realisticamente, rispondo qui, proprio la crisi oggi
permetterebbe di razionalizzare almeno inparte il Paese
e con buone possibilità e poca spesa.
Certo...siamo lontani da un  città vulcaniana, ma sarebbe
già un passo nella giusta direzione.
Nel concreto?
Il settore edile è oggi uno dei più colpiti dalla crisi e lo Stato
butta via soldi in strade ed autostrade inutili..inoltre dice
di voler spendere diversi soldini per ristrutturare le scuole
che crollano. Allora invece di buttare i soldi così potrebbe fare la
"rottamazione" delle case.
Ai prezzi fiorentini (altrove cambiano le cifre ma non credo i
rapporti).
Fa costruire alcuni condomini* nei centri maggiori ipotizziamo
un appartamento di 50 metri quadri venga a costare di sola
costruzione 40 mila euro (intanto lo Stato dà lavoro).
A questo punto lo Stato propone lo scambio (cioè non occorre
contratto, ne notaio o altro) con case in provincia equivalenti
ma vecchie (dando priorità alle frazioni che vuole abbattere)
con eventuale pagamenti di differenza rateizzato.
Una casa in provincia di 50 metri quadri oggi ne varrà 100 mila
se ottima, 80 mila se da rimettere parzialmente.
Quindi lo Stato dà una casa che costerebbe 120 mila euro
pagandola 40 mila ed ottiene 20 mila euro in contanti e
una casa vecchia vuota. A questo punto lo Stato si ritroverebbe
con decine di migliaia di case vuote sparse nelle provincie.
Può provare a scambiare ancora le case con chi non ha voluto
andare in città scambiando le case nelle frazioni minori
con quelle maggiori. A questo punto molte microfrazioni
diventerebbero fantasma (chi lascia la casa deve murare
le entrate) e lo Stato potrebbe tagliare acqua e luce, servizi,
con  altri notevoli risparmi. Se rimangono altre case
lo Stato può venderle ai vicini che non si sono spostati
perchè si allarghino (immagina se in un quartiere l'appartamento
vicino restasse vuoto).
Quindi alla fine il tutto è costato allo Stato 0 (se non si calcola
come fanno i fessi i soldi non guadagnati speculando come persi)
e può offrire i propri servizi con una spesa molto minore.
Semplice, logico e razionale
*In realtà prima recupera i fondi vuoti ed incentiva molti commercianti
a chiudere l'attività in modo tale che gli altri abbiano più mercato
Ciao!

 a chiudere l'attività in modo tale che gli altri abbiano più mercato
in conclusione...mi sembra molto sovietica come idea...degna di uno dei più 
scalcinati piani quinquennali della storia... ;-))

 dei più scalcinati piani quinquennali della storia... ;-))
Solo perchè non hai logica.
Invece è perfetta...a costo zero razionalizzi il Paese e fai felice
molta gente (altra meno ma , come si dice, per gli stupidi non
c'è Paradiso)
Ciao! 

 c'è Paradiso)
guarda la tua logica mi sembra molto fantasiosa... :-) 

 guarda la tua logica mi sembra molto fantasiosa... :-)
Affatto! Sei tu che ti ostini ad usare i metri tradizionali fallimentari
Ciao! 

 Affatto! Sei tu che ti ostini ad usare i metri tradizionali fallimentari
ah già...sono ottuso...come il liberismo... ;-))

 ah già...sono ottuso...come il liberismo... ;-))
Finchè usi la stessa pseudo logica
Ciao! 

 Ciao!
va beh, dai, comunque buon Natale :-)
P.S.
A Vulcano di festeggia il Natale? Troppo illogico direi... ;-)) 

 A Vulcano di festeggia il Natale? Troppo illogico direi... ;-))
No, lì si festeggia la nascita di Surak ;-)
Ciao! 

 No, lì si festeggia la nascita di Surak ;-)
c'è molta tristezza su Vulcano... ;-))