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Titolo: Capire Gaza, capire Israele

      Capire Gaza, capire Israele

      Jerusalem Post

La recente escalation di attacchi sul sud di Israele è stata innescata

da terroristi della striscia di Gaza, verosimilmente affiliati alla Jihad

Islamica palestinese, quando sabato scorso hanno sparato un razzo anti-carro

contro una jeep delle Forze di Difesa israeliane in normale servizio di

pattuglia sul versante israeliano del confine, nei pressi del kibbutz Nahal

Oz. I quattro soldati della Brigata Givati a bordo della jeep sono rimasti

feriti, uno in modo molto grave (versa ancora in pericolo di vita e rischia

di perdere la vista).

      Dopo quell'attacco condotto totalmente a freddo, più di 150 fra razzi

e colpi di mortaio palestinesi sono stati sparati contro centri civili del

sud di Israele come Ashdod, Ashkelon, Gan Yavne, Netivot, Sderot e altri.

Centinaia di migliaia di abitanti della zona – uomini donne e bambini –

vivono nella costante paura di essere colpiti da un razzo o da un proiettile

di mortaio.

      Non è la prima volta che terroristi della striscia di Gaza controllata

da Hamas lanciano raffiche di attacchi prendendo deliberatamente di mira

civili israeliani. Gli abitanti del sud di Israele conoscono purtroppo molto

bene i mortai e i razzi Qassam e Grad sparati dalla vicina Gaza. Solo

dall'inizio di quest’anno sono stati sparati un migliaio di ordigni su città

e cittadine del sud di Israele. Quest’ultima escalation di attacchi ha

convinto molti, anche nel governo e nell’establishment della difesa, della

necessità che Israele ripristini la sua forza deterrente con una reazione

più decisa e determinata all'aggressività dei terroristi.

      Lo Stato d’Israele – come ogni altro Stato sovrano – ha il dovere

morale di proteggere i propri cittadini dalle aggressioni del terrorismo.

Non a caso la responsabilità di proteggere i cittadini costituisce un

principio dell’Onu, adottato nel 2005 sulla scorta dei massacri in Rwanda,

fondato sul concetto che la sovranità non rappresenta solo un diritto, ma

anche una responsabilità. Se Israele non facesse tutto ciò che è in suo

potere per garantire agli abitanti nel sud la necessaria protezione dal

terrorismo estremista islamico, si macchierebbe di una grave inadempienza

anche sul piano del diritto internazionale. A quel punto la comunità

internazionale avrebbe l’obbligo di intervenire per garantire ai cittadini

israeliani la dovuta protezione dai terroristi che operano dalla striscia di

Gaza controllata da Hamas.

      Purtroppo, però, troppi nella comunità internazionale non solo non

fanno nulla per fermare i terroristi che dalla striscia di Gaza prendono di

mira innocenti civili israeliani, ma si rifiutano anche solo di riconoscere

il fondamentale diritto d'Israele di difendere i suoi cittadini. Le

legittime operazioni militari israeliane – lanciate per contrastare gli

attacchi terroristici che partono dalla striscia di Gaza – vengono

falsamente descritte come atti d’aggressione non provocati.

      Un esempio eclatante di questa tendenza nei consessi internazionali a

delegittimare moralmente il diritto di Israele all'autodifesa è dato dal

Rapporto Goldstone. Richard Goldstone e gli altri membri della commissione

di indagine nominata dal Consiglio Onu per i Diritti Umani, dopo l’operazione

anti-Hamas “piombo fuso” del gennaio 2009, accusarono ingiustamente i

militari israeliani d’aver intenzionalmente preso di mira i civili

palestinesi nella striscia di Gaza. Alcuni mesi dopo che il rapporto era

stato pubblicato e l’immagine d’Israele era stata diffamata, con un

editoriale apparso sul Washington Post Goldstone ammise che Israele “come

linea di condotta non ha preso intenzionalmente di mira i civili”. La

realtà, infatti, è che Israele fa tutto ciò che è in suo potere per evitare

di colpire civili nella striscia di Gaza, anche ricorrendo alle tecnologie

più avanzate e mettendo a repentaglio la vita dei propri soldati. Ma quando

Hamas e le altre organizzazioni terroristiche si mimetizzano di proposito da

civili, posizionano se stessi e le loro armi nei centri più popolati e usano

i civili come scudi umani, è chiaro che i civili rischiano di essere

colpiti. Troppo spesso queste morti tragiche e non volute vengono falsamente

descritte come “crimini di guerra” non solo da Hamas e dalle altre

organizzazioni terroristiche, ma anche da ong e agenzie Onu per i dritti

umani che in teoria dovrebbero essere “obiettive”, come la commissione

Goldstone.

      Israele potrebbe essere sul punto di intraprendere un’altra operazione

militare nella striscia di Gaza con lo scopo di ripristinare la sua

deterrenza e proteggere gli abitanti del sud del paese dai terroristi di

Gaza. Se una tale operazione deve essere intrapresa, è necessario fare uno

sforzo per spiegare alla comunità internazionale come stanno le cose. Può

darsi che l’opinione mondiale sia prevenuta contro Israele, ma non si deve

abbandonare la speranza. Chiunque, nella comunità internazionale, abbia un

minimo di onestà intellettuale non potrà non riconoscere che, se soltanto i

palestinesi di Gaza abbandonassero la violenza e si riconciliassero con l’esistenza

di Israele, il conflitto finirebbe immediatamente.

      (Da: Jerusalem Post, 12.11.12)



      עם ישראל חי












      (Da: Jerusalem Post, 12.11.12)



La storia non si fa con i se.

Quelle popolazioni non fanno parte di una realtà geopolitica in cui la 

cittadinanza prescinde dalla fede religiosa.

"Se" ci fosse un unico stato veramente laico e super partes non 

produrrebbero armi e fanatismo religioso ma turismo, pompelmi e olio 

d'oliva.

Entrambi i contendenti sarebbero molto più poveri e marginali e su IPI se ne 

parlerebbe quanto degli abitanti di Lourdes.



Tanto per continuare con i "se", se la pacifica e tollerante Europa 

decidesse di risolvere il Problema Romanì come ha fatto con quello ebraico, 

trapiantandoli chissà dove ma "fuori dalle balle", secondo me si creerebbe 

un problema analogo.



E "se" certi signoroni della guerra studiassero la storia invece dei testi 

sacri magari avrebbero un'idea più aggiornata dell'efficacia delle 

rappresaglie.



E infine "se" i grandi geni della politica internazionale esercitassero la 

loro fantasia su qualcos'altro forse toglierebbero un po' di pubblico ad uno 

spettacolo costoso e sanguinario. 






 un problema analogo.



Non esiste un "problema Romanì", né esisteva un "problema ebraico". 

Besides, gli ebrei non sono stati "trapiantati" in Palestina da altri: 

ci hanno fondato uno Stato.



-- 

Namib

--

I have examined maps of the city with the greatest care, yet have never 

again found the Rue d'Auseil (HPL)


 Che c'entra la fede religiosa dei gazani con la violenza?



evidentemente, lanciano missili per sport.






 hanno fondato uno Stato.



Sono stati fortemente incoraggiati dal clima poco ecumenico della prima metà 

del novecento ed anche dopo.



Facciamo un'altra ipotesi di fantasia.

Mettiamo che al posto di Israele e delle entità palestinesi ci fosse uno 

stato Pincopalla, che la sua lingua ufficiale non fosse nè l'ebraico nè 

l'arabo ma l'inglese e che sulla sua bandiera ci fosse una foglia di maria. 

Ipotizziamo che l'immigrazione in questo paese fosse condizionata solo al 

possesso di cash, a prescindere dalla religione.

Tu pensi che ci sarebbe la guerra?

E pensi che stati stranieri foraggerebbero questa o quell'altra parte? 







Per "fede religiosa"? :)



 Gaza non una realt multireligiosa: ci sono solo musulmani



no






 Tu pensi che ci sarebbe la guerra?



si'. Si chiama antisemitismo.










 Per "fede religiosa"? :)



Manno'! Per difendersi dal pogrom anti-islamico montante,




 si'. Si chiama antisemitismo.



quanti atti di antisemitismo c'erano in Palestina fino a quando sono

cominciati ad arrivare quelli che compravano la terra e non ci

facevano lavorare gli arabi come succedeva da secoli?


 pattuglia sul versante israeliano del confine, nei pressi del kibbutz Nahal



I compagni di strada dei sionisti credevano che Israle sarebbe diventato

uno stato patria dei musulmani, dei cristiani e degli ebrei nati in

Palestina e degli immigrati europei e americani, compreso chi era convinto

che Dio avesse dato loro, il possesso delle terre della Giudea e della

Samaria. [...]



Se non si mette in discussione il prevalente atteggiamento ebraico nei

confronti dei non ebrei, non � dato capire neppure il concetto stesso di

�stato israeliano� (Jewish State), come Israele preferisce definirsi. La

generalizzata mistificazione che, senza considerare il regime apartheid

dei territori occupati, definisce Israele come una vera democrazia, nasce

dal rifiuto di vedere cosa significa per i non ebrei lo �stato

israeliano�. Sono convinto che Israele in quanto Jewish State � un

pericolo non solo per se stesso e per i suoi abitanti, ma per tutti gli

ebrei e per gli altri popoli e stati del Medio Oriente e anche altrove. 



[...]



Israel Shahak





-- 





questo articolo e` stato inviato via web dal servizio gratuito 

http://www.newsland.it/news
 segnala gli abusi ad 
ab...@newsland.it








ah, dici quando c'erano i ghetti?


 E pensi che stati stranieri foraggerebbero questa o quell'altra parte?



Certo. E' una contesa territoriale, aggravata (indubbiamente) dalle 

identità religiose; ma la base materiale del problema è appunto 

materiale (la terra e l'acqua).




in Palestina?



Ok.




dunque, per Bombacci, gli ebrei avevanmo diritti civili in "Palestina"

prima della immigrazione sionista. Si tratta di una delle cazzate

sostenute da Bombacci.



non ho detto questo, ho detto che prima dell'arrivo dei sionisti gli

ebrei che possedevano terre non avevano problemi ad avere braccianti

arabi. Dopo le cose sono cambiate, e i braccianti arabi disoccupati

sono diventati la base sociale dell'antisemitismo


 non ho detto questo,



aha.


 Capire Gaza, capire Israele



No, grazie.. ci sarebbe troppo da scavare



Ciao!



 No, grazie.. ci sarebbe troppo da scavare



Paletta:  
http://www.informazionecorretta.it/pdf/Israele-Miti-e-Fatti.pdf






עם ישראל חי






 (la terra e l'acqua).



Mi stai dicendo che ebrei e musulmani potrebbero tranquillamente scambiarsi 

la casa?

E che il fatto che qualcuno chiami terrasanta quel territorio è un puro 

caso?

La guerra israelo-palestinese è una semplice lotta di classe? 






 si'. Si chiama antisemitismo.



Cosa? 






 La guerra israelo-palestinese ï¿œ una semplice lotta di classe?



No. E' una disputa territoriale.



 No. E' una disputa territoriale.



E tra le due parti in causa ebrei e musulmani sono equamente distribuiti?

Cià cià, capisco che anche tu devi difendere il tuo fazzoletto di terra su 

IPI e che non vuoi rischiarlo parlando di politica ma tutto ha un limite. 






"Mousehunter"  ha scritto nel messaggio 

news:k84rd9$j72$1...@speranza.aioe.org...



L’autore del seguente articolo è ebreo, il suo nome è Stefano Sarfati 

Nahmad. E'stato pubblicato su "il Manifesto". In occasione di "Piombo fuso". 

Eccone la fedele riproduzione:



<< Hai fatto una strage di bambini e hai dato la colpa ai loro genitori 

dicendo che li hanno usati come scudi. Non so pensare a nulla di più infame. 

A distanza di una generazione in nome di ciò che hai subito, hai fatto lo 

stesso ad altri: li hai chiusi ermeticamente in un territorio, e hai 

iniziato ad ammazzarli con le armi più sofisticate, carri armati 

indistruttibili, elicotteri avveniristici, rischiarando di notte il cielo 

come se fosse giorno, per colpire meglio. Ma 688 morti palestinesi e 4 

israeliani non sono una vittoria, sono una sconfitta per te e per l’umanità 

intera.

       Ascolta Israele!

       Io non rinnego la mia storia, la storia della mia famiglia, che è 

passata dalla Shoah. Però rinnego te, lo stato di Israele, perché hai 

creduto di poter fare valere il credito della Shoah per liberarti del popolo 

palestinese e occupare la sua terra. Ma non è così che vanno le cose, non è 

così la vita. Il popolo di Israele deve vivere di vita propria e non vivere 

della morte altrui.

      Ascolta Israele!

      Io non rinnego la mia storia, la storia della mia famiglia che è 

passata dalla shoah, ma io oggi sono palestinese. Io sto dalla parte del 

popolo palestinese e della sua eroica resistenza. Io sto con l’eroica 

resistenza delle donne palestinesi che hanno continuato a fare bambine e 

bambini palestinesi nei campi profughi, nei villaggi tagliati a metà dai 

muri che tu hai costruito, nei villaggi a cui hai sradicato gli ulivi, 

rubato la terra. Sto con le migliaia di palestinesi chiusi nelle tue 

prigioni per aver fatto resistenza al tuo piano di annessione.

     Ascolta Israele!

      Non ci sarà Israele senza Palestina ma potrà esserci Palestina senza 

Israele, perché il tuo credito, ormai completamente prosciugato dalla tua 

folle e suicida politica, non era nei confronti del popolo palestinese, che 

contro di te non aveva alzato un dito, ma era nei confronti del popolo 

tedesco, italiano, polacco, francese, ungherese e in generale europeo; ed è 

colpevole la sua inazione.

     Ascolta Israele, ascolta questi nomi: Deir Yassin, Tel-al-Zaatar, Sabra 

e Chatila, Gaza. Sono alcuni nomi,

     iscritti nella storia, che verranno fuori ogni qualvolta si vedrà alla 

voce: Israele>>.



catalano.














 e che non vuoi rischiarlo parlando di politica



Pensavo di fare appunto questo



 Pensavo di fare appunto questo



No, ti stai attorcigliando intorno ai concetti di razza e di terra.

Sei imbarazzante ma divertente. 






 Israele



e  la Siberia è tanto grande...



-- 

Maurizio Pistone    strenua nos exercet inertia  Hor.

 
http://blog.mauriziopistone.it


 
http://www.lacabalesta.it


 
http://blog.ilpugnonellocchio.it



 puro gusto polemico...



Filippo II non faceva nulla per puro gusto polemico: la crociata fu 

indetta per mettere sotto pressione il vassallo Raimondo di Tolosa, lo 

sponsor politico dei Catari, che, infatti, davanti all'ammassamento di 

truppe, capitolò e ricondusse l'Occitania sotto il controllo del 

nascente stato nazionale francese.





-- 

*Sunspot*

Oby One Can Oby




 Sei imbarazzante ma divertente.



Tu no, e secondo me hai capito regolarmente il contrario di quello che 

ho detto. Mentre tu volevi solo dire (credo, a questo punto...) che la 

religione è una sciagura per l'umanità: sono d'accordo. Ma, proprio 

perché tutte le religioni sono superstizioni, tendo a supporre che le 

cause dei conflitti siano sempre materiali, ma solo si ammantino di 

pretesti religiosi, ideali, nazionalistici o quel che l'è. Un crimine 

può essere motivato dalla follia religiosa; una guerra, no. Mai.



 degli ebrei in Palestina; b) il sionismo; c) la Shoah. Non mi par poco.



Tu non eri quello che sosteneva che uno doveva avere la cittadinanza del 

paese dove svolgeva la sua attivita'?



A me sembra che duemila anni di assenza fanno intervenire l'usucapione 

arabo-islamica, almeno nelle isolette siciliane e' cosi'. Bastano 

trent'anni di assenza.



Invadere qualcuno per motivi religiosi e' esattamente il motivo che 

trovo' Milosevic per fare la Grande Serbia.



Perche' condannare M. e non i dirigenti israeliani? Il proposito e' lo 

stesso. Discriminare prima etnicamente, negare i diritti politici, e 

fare delle riserve per gli indigeni, dove possano solo morire di fame.



Materialista dei mie stivali, vah.



Am.


 A me sembra che duemila anni di assenza fanno intervenire l'usucapione



Non decido mica io cosa vogliono arabi e israeliani.




ti stai vantando di esserti inventato per la millesima volta quello

che sostengono gli altri*? Ma quanto sei pirla?



* che è questo "prima dell'arrivo dei sionisti gli ebrei che



 slogan antiisraeliani ogni 25 aprile e le primarie del PD



pur essendo convinto che il PD sia una montagna di merda da spazzare

via al più presto, in che modo le sue primarie sono una tortura

specifica per gli ebrei? Per PAPA GIOVANNI? Mica solo agli ebrei

stanno sul cazzo quelli che hanno simili figuri nel loro pantheon...


 albigesi.



no. Risale a qualche millennio prima. E non l'hanno inventato i

cristiani.


 pu essere motivato dalla follia religiosa; una guerra, no.



al contrario, lo sarà sempre, essendo menzogna sia la religione che il

pretesto usato per commettere crimini. Sono della stessa natura, e

quindi per natura sono destinate ad accoppiarsi


 pretesto usato per commettere crimini.



Pretesto = la ragione addotta, non la vera ragione.



 motivato dalla follia religiosa; una guerra, no. Mai.



Nel caso specifico la guerra serve anche a portare tanti soldi e tanta 

attenzione del mondo su quel territorio.

Credevo di averlo già scritto.



La religione è ciò che distingue i due contendenti oltre alla disponibilità 

di armi ed alla campagna elettorale.

Quella ebraica è una religione, non è una razza: lo sapevi?

Poi è ovvio che la guerra costa ed ha bisogno di convenienza economica per 

prevalere sulla pace.

Lo davo per scontato che sotto ci fosse un magna magna un po' come il fatto 

che qui un tempo fosse tutta campagna.

Sulle differenze razziali devo dire di aver imparato qualcosa ma non dico 

cosa per non offendere nessuno.



Comunque vedi che funziona?

Basta mettere insieme primarie e Israele ed ecco che IPI si scalda.

Altro che missili...






 specifica per gli ebrei?



Specifica per coloro che non sono emigrati in Israele.



Sono così criptico? 






 Altro che missili...



Come avrai notato, qui nessuno (o quasi) coltiva il menomo interesse per 

IL o ANP o Gaza (anche con una guerra in corso: cazzate, qui; roba seria 

solo per chi ci abita davvero, lï¿œ, e per chi ha davvero la sfortuna di 

militare di persona - e non a furia di byte - in Tsahal o in Hamas, o di 

abitare davvero colï¿œ); su IPI il problema ï¿œ il terribile Luca Logi, il 

Lisistrato; sconfitto lui, in MO scorreranno latte e miele, e il leone 

giacerï¿œ pacifico presso l'agnello.



 Quella ebraica una religione,



falso, tant'è vero che ci sono ebrei atei.


 abitare davvero colà); su IPI il problema è il terribile Luca Logi,



Namib ha scoperto il vero-sionismo.



Leggiucchio nei quote di un tal "tonto" parte di un confuso ma pensoso

dibbattito che effettivamente potrebbe avere grande utilità per fermare il

conflitto e inaugurare la pace.



Peccato non poterlo tradurre nelle lingue locali rendendone obbligatorio il

collegamento in webcast, per tutti.





-- 

“Those who expect to reap the blessings of  freedom, must, like men,

undergo the  fatigues of supporting it.”  - North Idaho 21st Batallion of

Light Foot


 Leggiucchio nei quote di un tal "tonto" parte di un confuso ma pensoso



La versione regredita del buon vecchio Tb sta diventando un cagnolino, 

vedo. Va' a far "yap yap" altrove, grazie.



 La versione regredita del buon vecchio Tb



In mancanza di Burg, il maturo Namib preferisce parlare di Medio

Oriente con tonto. Che non e'  ebreo.



Chissà se ha figli, poi :)



 Chiss se ha figli, poi :)



se ce li ha, probabilmente a loro non capita di dover stare rinchiusi,

perche' fuori c'e' qualcuno che vuole la pace in Medio Oriente.




Il 18/11/12 10:33, Pagato dai neocon ha scritto:


Ognuno parla con chi vuole e come vuole, non ï¿½ quello il punto.

Vedo che abbiamo due esperti, e due che si interessano davvero di 

Palestina e di Israele.

E non solo se ne intendono, ma almeno uno dei due si intende anche di 

stabilire importanti confini tra chi si interessa in modo importante e 

interessante e chi no.



Ottimo. Spero che il pazzo ubriacone si aggiunga presto a cotanto pool 

di cervelli e di cuori.



Mica cazzi.



-- 

ï¿½Until the wolf shall lay with lamb, weï¿½d better be the wolves.ï¿½

ï¿½Ehud Barak


 l'agnello.



Il bullismo, a differenza dell'acne giovanile, non guarisce con la 

vecchiaia.

Tendenzialmente peggiora. 






 vecchiaia.



ecco un pensiero profondo. Diffondere leggende antisemite, come quella

dei piselli secchi, non e' grave. Difendersene, e' bullismo.

Lo diceva anche Bob Dylan.



http://www.metrolyrics.com/neighborhood-bully-lyrics-bob-dylan.html







 Oriente con tonto. Che non e'  ebreo.



Non sono ebreo, non sono musulmano e non sono cristiano.

Forse per quello sono cos� infastidito da una guerra che dura da 60 anni 

stabilendo continui record di bestialit�.

Forse perch� non ho modo di gioire quando muoiono i nemici... 







e dove sta scritto che di MO si deve parlare solo con gli ebrei?


 stabilendo continui record di bestialità.



No, in realtà se c'è una guerra che ammazza, in assoluto e in 

proporzione, pochissima gente è proprio questa (non certo per merito 

della parte palestinese, ma tant'è)



E' però certamente una guerra che tocca continui record di assurdità.



Giusto oggi ho visto la foto di un elettricista israeliano che aggiusta 

una linea elettrica a Gaza. Siccome l'hobby dei gazani è sparare sugli 

elettricisti israeliani che stanno lavorando sui loro tralicci, e ne 

hanno pure ammazzato qualcuno, l'elettricista lavora con giubbotto 

antiproiettile, protetto da una lastra d'acciaio tenuta da una gru, tra 

lui e i consumatori usi ad aprire il fuoco.



That's it.











-- 

“Until the wolf shall lay with lamb, we’d better be the wolves.”

–Ehud Barak



manno'. Namib sarebbe ben disposto a parlarne con ebrei. Del genere,

diciamo, entropico, alla Burg.



un ebreo con molti più titoli di chiunque qui dentro. Bravo Namib!


 dei piselli secchi, non e' grave. Difendersene, e' bullismo.



Questa me la sono persa: cos'�, qualcosa di sconcio? 






 Mica cazzi.



Quanto rosica. Ci deve essere rimasto male per l'intervista del 

politologo Pascal Boniface a proposito di una guerr elettorale che cerca 

di impedire l'ingresso della Palestina all'ONU:



http://it.euronews.com/2012/11/15/l-entrata-della-palestina-nell-onu-il-v


ero-motivo-dei-raid-israeliani/



Idea per altro confermata da Marek Halter ( che Tb scriveva 'Alter') pur 

addossandone la colpa ad Hamas.



Divertente trovo che nessuno crede piu' al gioco delle parti IL-Hamas 

per impedire ad Abbas di avere uno stato.



E la miseria dei nostri cip e ciop convertiti e' sempre piu' evidente, 

assieme a quella dell'hasbara. Non a caso tra i primo obiettivi CIVILI 

c'e' stato il Centro Stampa di Gaza, usato da giornalisti stranieri.



Si noti che e' grazie ad essi che vediamo la devastazione di Gaza, cosa 

che l'IDF era riuscita ad impedire durante Piombo Fuso.

 

Kevin Maguire Daily Mirror associate editor tweets: Is Israel hitting a 

block used by int media, incl Sky, a bid to stop world seeing what it 

does in Gaza?



Ecco cosa ha da dire (per ora) ai due gentiluomini ebraici il 'pazzo 

ubriacone'. Quello che non accettera' mai che uno dei primi eserciti del 

mondo devasti una citta' come i nazi fecero a Varsavia.



Am.


 Vedo che abbiamo due esperti



Lo scopatalloni colpisce ancora.



 Questa me la sono persa:



http://ricorsiva.blogspot.co.uk/2010/05/piselli-e-simpatiche-cazzate.html



 un ebreo con molti pi� titoli di chiunque qui dentro. Bravo Namib!



Indubbiamente. Non so se abbia figli, ma almeno ha fatto il servizio 

militare, lui.




Wikipedia dice che vive a Gerusalemme con la moglie e i suoi sei figli. 

"Burg is married to Yael and lived in Nataf, a rural community on the 

outskirts of Jerusalem. Burg and his wife have six children". Tu e i 

tuoi dove vivete?



 Wikipedia dice che



Namib quando e' alle prese con il vero-sionismo e' davvero divertente

la butta persino sul personale.


 Tendenzialmente peggiora.



Ma no. Sono solo faide "classiche" (per Usenet). Lunghe e stracciacazzi. 

Evidentemente, suppliscono a un qualche vuoto.



Il 18/11/12 13:08, Pagato dai neocon ha scritto:


Stiamo tutti inv... ehm maturando.



E io sto mettendo un confine sempre piï¿½ netto tra le cose, magari anche 

stupide, ma che quantomeno mi divertono, e quelle che invece mi rompono 

solo i coglioni, stupide o pensose che siano.



Poi ci sono cose non stupide che sono anche piacevoli, ma sono un 

sottoinsieme delle prime. E un sottoinsieme molto piccolo.



 la butta persino sul personale.



Eppure mi par di ricordare che qui sei stato tu a parlare di "ebrei 

senza figli", e sempre tu hai sostenuto che gli eventuali figli di Burg 

(non eventuali: 6, e viventi a Gerusalemme) non sono costretti a 

starsene nascosti. A quanto pare, dicevi una cazzata. E no, non le fermo.



 senza figli", e sempre tu hai sostenuto che gli eventuali figli di Burg



Veramente ( vedi sopra) parlavo dei figli del tuo astutissimo

interlocutore e avevo specificato che non e' ebreo, quindi i suoi

figli non devono stare rinchiusi, come capita a Roma.

Quanto a Burg, che e' ebreo (e chi lo nega) immagino stia cercando di

trovare dei lati positivi in questo suo sogno di Stato unico. Tra un

missile e l'altro, voglio dire.

Al momento e' un sogno popolare tra i tonti. O universalisti, come si

dice.




 Evidentemente, suppliscono a un qualche vuoto.



Alle volte � pi� facile ritenere interessante ci� che non richiede reazioni 

fisiche. 






 
http://ricorsiva.blogspot.co.uk/2010/05/piselli-e-simpatiche-cazzate.html




Ho letto da qualche parte che gli ebrei pregavano anche per la morte dei 

primogeniti egiziani...

In ogni caso bisogna valutare anche l'efficacia di certe preghiere: pare che 

un dittatore europeo piuttosto antisemita avesse un solo testicolo quando � 

morto.

Quindi occhio...



Tu sei stato in Israele, vero?

Secondo te tra i testimoni ed i parenti dei "danni collaterali" 

dell'uccisione del tizio di Hamas non potrebbero spuntare nuovi fanatici?

La guerriglia vive del rapporto tra guerriglieri e popolazione, chi tenta di 

spezzare questo rapporto con le rappresaglie o la paura di solito peggiora 

la situazione anzich� isolare i guerriglieri.



Secondo me chi agisce in modo evidentemente sciocco o � sciocco o ha altri 

fini. 






 dell'uccisione del tizio di Hamas non potrebbero spuntare nuovi fanatici?



Il principale danno glielo fa il loro cervello. Si chiama

antisemitismo.




 dice.



Tranquillo, in Europa ci sono voluti tre secoli di guerre e qualche 

rivoluzione per superare il principio "cuius regio eius religio".

Nel frattempo qualche impero si � trasformato in paesucolo ininfluente e 

qualche popolo oppresso si � notevolmente arricchito. 






 antisemitismo.



Quindi sono predestinati e solo Dio pu� riconoscere i suoi...

Allora non � meglio risparmiare sulle armi ed aspettare la collera divina? 






 Quindi sono predestinati e solo Dio può riconoscere i suoi...



Tonto, ti mancano le basi. Per il tuo interlocutore un miliardo di

cattolici è consustanzialmente antisemita....


 cattolici ï¿½ consustanzialmente antisemita....



Con bombacci (e spero il folle ubriacone, a questo punto) vedo che si 

allarga un po' il pool di invidiabili cervelli che si interessa molto e 

con serietï¿½ di Israele e Palestina. Una cosa che davvero mancava su ipi.



 catalano.



Io dico che il torto sta da entrambe le parti, anche se non ha lo stesso 

peso.



L'attuale dirigenza in Israele ha la colpa di non progettare la pace ma 

i campi di sterminio.



L'attuale dirigenza in Palestina ha la colpa di accettare di volere 

restare in un campo di sterminio senza amare i propri figli e portarli 

-quindi- (se li amasse) altrove, là dove si sia capaci di "amare gli 

altri come se stessi", e NON rimanere lì -in Palestina- a farsi 

massacrare demonizzando chi comanda oggi in Israele come fosse l'unico 

colpevole.



Scappate da questo orrore perché la chiave di quel lager esiste, e 

lasciate i vostri massacratori alla loro scelta di vivere del "mors tua 

vita mea", alla loro scelta di vivere di odio.


Il 18/11/2012 14:44, L ha scritto:



qui spiega come sono andati i fatti (chi ha iniziato?):

http://it.finance.yahoo.com/notizie/escalation-israele-gaza-razzo-lanciato-da-gaza-colpisce-165600502.html






Qui spiega il vero perché c'è il conflitto attuale:

http://www.huffingtonpost.it/2012/11/15/linviato-palestinese-allo_n_2139314.html?utm_hp_ref=italy#slide=1762169





 Quindi sono predestinati



No. Sono solo coglioni. I piu' intelligenti tra i palestinesi infatti

se ne sono andati. Vendendo agli ebrei, che per certe cose non badano

a spese, il loro rudere e il loro campicello.

Quando restano solo gli imbecilli, non serve tirare in ballo Dio.

Purtroppo, basta Darwin.




 missile e l'altro, voglio dire.



Si vedono anche dal Sussex, ora? Temo li veda più da vicino quel "tonto" 

[ti cito, o guerriero con le palle altrui: "Quanto a Burg, che e' ebreo 

(e chi lo nega) immagino stia cercando di trovare dei lati positivi in 

questo suo sogno di Stato unico. Tra un missile e l'altro, voglio dire. 

Al momento e' un sogno popolare tra i tonti. O universalisti, come si 

dice"] di Avraham Burg, che ha la sfortuna di non essere impegnato, come 

te, sul temibile "fronte interno": ma spezzerai senz'altro le reni alle 

terribili Lukalogi Panzerdivisionen.



 se ne sono andati.



quindi i palestinesi intelligenti si autoripuliscono etnicamente senza

costringere l'esercito più morale del mondo a completare l'opera

colpevolmente (secondo autorevoli sionisti come Benny Morris) lasciata

a metà 60 anni fa. Che schifo


 i campi di sterminio.



Mavvaffanculo, va'. Ma uno normale mai?



 Purtroppo, basta Darwin.



Peccato che per costruire situazioni pacifiche serva cervello...

Dai, forse nel prossimo millennio ci sarà un solo stato con tante religioni, 

ma anche senza perchè no...








 Mavvaffanculo, va'. Ma uno normale mai?



Quanti Napoleoni ci sono qua dentro?

Tu esattamente chi sei? 






 cattolici � consustanzialmente antisemita....



Il cattolicesimo � in crisi e non riesce ad esprimere un numero decente di 

fondamentalisti: forse essere contemporaneamente omofobi, antisemiti, 

fascisti, antiislamici, antiprotestanti, antimodernisti, pauperisti, 

filoaristocratici, sessuofobi e maschilisti  � troppo faticoso quando si 

mangia carne di maiale e si bevono alcolici. 







Uno normale; come (però) direbbe anche un Napoleone.



 terribili Lukalogi Panzerdivisionen.



Senza entrare nella polemica su Burg (che non so chi sia e, premetto,

non ambisco particolarmente a saperlo) e sui figlioli... resta che tu

in Libia mica ci sei andato.


 Uno normale; come (per�) direbbe anche un Napoleone.



Piacere, Murat... 






 Mavvaffanculo, va'. Ma uno normale mai?



LOL, su IPI?



IMO questo è roba vostra, BTW...



Mammanco per idea. Vade retro.



 Purtroppo, basta Darwin.



Un inno alla pulizia etnica. Il palestinese intelligente capisce che se

ne deve andare. Incommentabile. Rimane solo da tradurlo per i nostri

amici inglesi:



"No. They're just assholes. The more intelligent Palestinians have left,

selling to Jews (who spare no expense for such things) their ruin and

their little plot. When only idiots are left, you do not need to bring

God in. Unfortunately, Darwin is enough"

(translation of the above comment by Andrea Zanardo)




 in Libia mica ci sei andato.



ROTFL



Quello della "presenza" ï¿½ uno degli argomenti piï¿½ stupidi mai letti su 

IPI. Ma vedo che ancora non ï¿½ stato compreso appieno.



Forse chi blatera buffamente su Internet puntando il ditino contro chi 

blatera su Internet (giï¿½ qui una grande risata si impone), e 

appellandosi agli esperti che vivono sul posto, anzichï¿½ andarsi a 

cercare collegamenti come minimo eccentrici, dovrebbe ascoltare con 

maggiore attenzione il 60% dei cittadini israeliani, e in particolare 

quel milione che vive al sud e si sta opponendo a un cessate il fuoco.



Questo se esistesse una minima onestï¿½, logicitï¿½ e sensatezza in certe 

"argomentazioni".

Naturalmente.



 in Libia mica ci sei andato.



Non ho passaporto libico; e manco faccio il prete itinerante a spese del 

Ministero per l'Identit� Libica.



 Piacere, Murat...



Che ne dice di un vicereame?



 Si vedono anche dal Sussex, ora?



LOL, prosegue a vestire i panni del vero-sionista.




 colpevolmente (secondo autorevoli sionisti come Benny Morris)



Mi paragoni a Benny Morris, e pensi che dovrei offendermi? Ma quanto

sarai Bombacci.


 I compratori di poderi sulla traiettoria dei kassam sono delle volpi,



Sai come e', dopo due millenni che ti prendono a calci, quando puoi

finalmente essere libero, tendi a creare un sistema di difesa. Che,

btw, funziona, giusto?






 God in. Unfortunately, Darwin is enough"



[1] and Zionist, of course.




 Ministero per l'Identità Libica.



Però hai sostenuto la rivolta libica, e dato che ancor oggi porti

avanti l'argomentazione "se sostieni una causa devi partecipare in

prima persona", rilevavo che nemmeno tu hai aderito alla dottrina di

cui pure invochi il rispetto dal resto dell'umanità tutta.



In questo caso riconosci a te stesso uno status particolare precluso

agli altri?






Secondo me, ha pure un po' di invidia.




 Secondo me, ha pure un po' di invidia.



Sarï¿½ sicuramente stato in piazza Tahrir, perï¿½, che come abbiamo appreso 

era gremita di cyberivoluzionari progressisti, universalisti, 

miglioratori del mondo.



Qui sicuramente sï¿½, non c'era nemmeno bisogno di pilotare un 

cacciabombardiere.



 IPI. Ma vedo che ancora non è stato compreso appieno.



Infatti (ma non so quanto Namib se ne sia reso conto l'anno scorso), a

me di quell'argomentazione ha sempre dato fastidio la stupidità

assoluta, così come la pervicace e ostinata incapacità di riconoscerne

la fallacia nel momento in cui lui stesso diventava criticabile sulla

base di essa. La trovo insopportabile per la stessa ragione per le

quali trovo cretine e insopportabili le argomentazioni curzoniane.



L'unica cosa che mi da più fastidio della stupidità è il vedere che

c'è chi la difende. E se da Lord Curzon ce lo si poteva aspettare, da

Namib una maggiore onestà argomentativa me l'aspetterei.



E invece niente: ancora la riutilizza. E che cazzo...






Secondo me Namib e Tondelli sono come due variazioni della stessa

lagna.

Quella che tutte le religioni sono uguali, che in ogni religione ci

sono i cattivi, e che i cattivi sono quelli con troppa identita', che

poi diventano razzisti, e l'antisemitismo e' una forma di razzismo, e

il nazismo e' il punto estremo a cui giunge chi si concentra troppo

sulla identita', e che per colpa della globalizzazione i poveri di

spirito reagiscono con le identita'

Si tratta di una lagna che e' molto diffusa nella piccola borghesia di

formazione umanista. Una lagna che conosco, perche' la ho cantata

anche io, e con convinzione, quando pensavo che per capire il mondo

bastasse leggere il manifesto. Peraltro e' una lagna che da' anche una

certa identita' (appunto).

Tondelli e Namib cantano quella lagna ciascuno a modo suo, chi facendo

trasparire la propria formazione cattolica, chi la propria forma

mentis togliattiana. Uno si spinge verso i territori

dell'antisemitismo sovietico, e cerca di imporre agli ebrei uno

smarcamento di sapore stalinista (con il ricatto dei brutti episodi

che possono succedere). Un altro spinge il surrealismo fino ad

immaginare il grande pogrom (nota: pogrom, non massacro) anti-

islamico, a regia ovviamente dei soliti noti con il nasone.

A simili vette di paralogica io no sono arrivato, grazie a Dio leggevo

anche Linea d'Ombra che da un certo punto in poi mi ha aperto gli

occhi, visto che dava parola a tutti, anche a persone intelligenti.

Ora che mi sono lasciato alle spalle quella tribu', ogni tanto mi

viene la curiosita' di scoprire se dalle loro parti sia magari

cambiato qualcosa. Quindi si', leggo Namib, o lancio l'amo, e Tondelli

abbocca. Purtroppo, riscontro che non e'' cambiato granche'. Non e'

sta sorpresa, dopotutto.


 avanti l'argomentazione "se sostieni una causa



Tu sostenevi che in Afghanistan ne andasse dell'Occidente; sei 

occidentale? Parti. Ma non sei partito. IL, invece (per parlare del 

fustigatore de noantri), � oggettivamente sotto attacco, e Nahum - che 

si trova altrove e che non ha nemmeno fatto il militare - non trova di 

meglio che dare dell'"idiota" a chi � l� (a differenza di lui) e ha 

fatto il soldato (a differenza si lui), ma ha la sventura di essere 

"unversalista".



-- 

Namib

--

I have examined maps of the city with the greatest care, yet have never 

again found the Rue d'Auseil (HPL)


 Secondo me, ha pure un po' di invidia.



Dici? Non so se riuscirei a guardare in faccia i genitori di un caduto 

di Tsahal, se io avessi combattuto soltanto le Lukalogi 

Panzerdivisionen, e dato per di pi� dell'"idiota" a un abitante di 

Gerusalemme (che ha fatto il militare e ha pi� figli di te :) e alla sua 

famiglia. Ti posso linkare, vero? :)



 LOL, prosegue a vestire i panni del vero-sionista.



Mai parlato di sionismo. Sei solo un veroisraeliano "veroassenteista" 

dal conflitto. Succede, no? Altri combattono, e tu manco fai il servizio 

militare (eppure, quell'"idiota" di Burg l'ha fatto); altri sono l� 

(come Burg), e tu sei a casetta; anzi, nemmeno: sei nel tranquillo 

Sussex. Mi pare un scelta ragionevolissima. Te ne lodo.



 Namib una maggiore onestà argomentativa me l'aspetterei.



Namib è una brava persona e tutto sommato pensa assai meno cazzate della

media degli utenti di IPI.

Ma la forza della logica raramente è con lui.



E mai nelle pet issues. Il che crea qualche conflitto con gli elaborati

castelli "logici" che costruisce appunto intorno alla pet issues. Chiunque

vede che sono cataste raffazzonate che non stanno in piedi, lui purtroppo

no.







-- 

“Those who expect to reap the blessings of  freedom, must, like men,

undergo the  fatigues of supporting it.”  - North Idaho 21st Batallion of

Light Foot


 sta sorpresa, dopotutto.



Sei un po' un Bettiza universalista.

Uno che è stato tossico, e sa come raccontare il mondo dei tossici <g>



 "unversalista".



La questione di Burg è fra te e Nahum. A me interessa la regola

generale che hai inventato a suo tempo, e di cui non ammetti la

fallacia.




wrote:


hai presente la storia del principe tacchino?




 wrote:


No...



 Mai parlato di sionismo.



fai solo il paragone tra chi vive in Israele e chi no. E tra coloro

che vivono in Israele scegli l'opinione, chissa' come mai, di uno che

ritiene che gli ebrei se ne debbano andare.













http://azamra.org/Essential/turkey.htm





 di Tsahal,



saranno inferociti con i rabbini, suppongo.








 La questione di Burg � fra te e Nahum



E' fra Burg e Nahum. Io capisco bene chi scappa (puoi anche 

schiacciare). E' umano.



 E' fra Burg e Nahum.



beh, no. Eventualmente fra Micky Boyden, di cui oggi ho postato una

risposta a Burg,  e Burg stesso. Boyden vive in Israele, eh. E di

figli ne aveva uno, morto in guerra. Non che questo cambia granche' a

proposito delle sue argomentazioni. Ma dice qualcosa sul cinismo di

Namib (a cui stanno appunto simpatici gli ebrei che non sono troppo

tali)


 saranno inferociti con i rabbini, suppongo.



Penseranno per�: "Mio figlio � andato a morire e questo lo pagano pe' 

facce la predica". Lo si pensa, nel nostro modesto angolo di mondo, 

anche dei parroci che fanno l'omelia di fronte alle bare dei soldati 

morti. Cattolici, ebrei, musulmani: sempre preti siete.



  Lo si pensa, nel nostro modesto angolo di mondo,



dove vedi il pogrom anti islamico mondiale.








 fai solo il paragone tra chi vive in Israele e chi no.



No. Fra chi difende il suo Paese da un attacco e chi non solo non lo fa, 

ma se ne sta tranquillo altrove. Cosa più che umana, eh.



 No. Fra chi difende il suo Paese



ah, il vero-difendismo.


 figli ne aveva uno, morto in guerra.



Cosa che non rischia di succedere a te. E me ne compiaccio (senza ironia).



 wrote:


Però sarebbe bello che anche Namib, almeno per una volta, seguisse i suoi

consigli e si diffondesse un po' su cause in cui si impegna fattivamente in

prima persona, o di cui perlomeno conosce direttamente qualcosa.



Tutto sommato, invece delle solite cazzate a ruota libera, un po' di

piccola cronaca di Monterotondo sarebbe un momento rinfrescante.



 Io parlavo di te,



che ho postato quell'articolo. Gia'.

Non nominare il nome di Burg invano.








 ah, il vero-difendismo.



Sei in IL in armi? Vero-difendi. Otherwise, qualcun altro lo fa per te. 

E' molto semplice. E ti capisco bene (senza ironia), se (ora, s'intende) 

preferisci il pacifico Sussex alla turbolenta IL.



 dove vedi



Vedo altri preti. E siete tutti uguali.



 Sei in IL in armi? Vero-difendi.



sarebbe a dire che chiunque sta sopra i quarant'anni, non difende. E

il bello e' che ci credi.






 sarebbe a dire che chiunque sta sopra i quarant'anni, non difende. 



Credo sia la prefazione di una lunga serie di post sulla piccola cronaca di

Monterotondo,



 che ho postato quell'articolo



No: che ciarli di figli della patria e te ne tieni prudentemente 

lontano, quando c'è da combattere.



 No: che ciarli di figli della patria



"patria" e' una parola che vedi tu; scherzi del vero-difendismo.











Si chiama "sarcasmo".



 sarebbe a dire che chiunque sta sopra i quarant'anni, non difende.



Mi pare evidente. E tu, per sicurezza, non hai nemmeno fatto il servizio 

militare. E non sei nemmeno l�. Meglio essere altrove, quando si spara. 

Hai ragione.



 Credo



Ma 'sto cagnolino me lo devo tenete sempre appresso? Ma 'n ce l'ha un 

padrone?



 cacciabombardiere.



Ha anche paura di volare, come Lars Von Trier. Ergo può partecipare

solo a rivoluzioni raggiungibili via terra.


 Ma 'sto cagnolino me lo devo tenete sempre appresso?



Tafazzi che spia i plonkai dal buco della serratura è sempre uno

spasso.


 E' fra



Non mi interessa. Mi interessano i principi universali. Interessavano

anche a te un tempo, no? Le tue cazzate più megagalattiche infatti le

hai sparate argomentando con incompetenza intorno ai principi

universali.


 solo a rivoluzioni raggiungibili via terra.



E senza partecipare, ahimï¿½, niente parlare...



Perï¿½ in Siria si arriva anche via mare. C'ï¿½ speranza.





-- 

ï¿½Until the wolf shall lay with lamb, weï¿½d better be the wolves.ï¿½

ï¿½Ehud Barak


 il bello e' che ci credi.



lui crede ai fatti- Quelli in cui tu stai a 2000 km di distanza dal

tuo caro stato sotto attacco.


  Meglio essere altrove, quando si spara.



adesso questa la passo a parenti e amici che stanno la'. E vaffanculo.


 Per in Siria si arriva anche via mare. C' speranza.



Come Lars Von Trier può anche arrivarci in camper compiendo il periplo

del Mar Nero. Ciò nel caso che Namib soffra anche di mal di mare.




wrote:


il vero camperismo


 Mi paragoni a Benny Morris



ti paragono a un apologeta della pulizia etnica. Il fatto che ne sei

orgoglioso dimostra solo che a te la pulizia etnica piace eccome.


 assoluta



rimanee solo da ricordare che quest'argomento è stato per tutti quei

pochi mesi che ha vissuto a Gerusalemme il leit-motiv del rabbi



ti intendi poco pure di un argomento che hai visto comparire per mesi.


 ti paragono a un apologeta della pulizia etnica.



e quindi ti intendi nulla di Benny Morris. Che sorpresa







Se viceversa soffrisse anche di mal d'auto, si può recare sul posto

anche a dorso di cammello.


 poi diventano razzisti, e l'antisemitismo e' una forma di razzismo



perchè, non lo è ?





pero' dovrebbe attraversare lande dove scorazzano bande alla caccia

dell'islamico.






ci tengo a segnalare che la lagna cretina in questione e' cantata

anche da Bombacci. Nulla per cui fermare le rotative, comunque.




 un vile.



Pu� benissimo darsi. Ora ricordi che te l'avevo gi� detto? Spero di s�, 

perch� non ho intenzione di ripetere ad libitum una discussione gi� fatta.



 un residuo di togliattismo.



Senza offesa, eh, ma c'hai la faccia come il culo. Sono anni che vai 

disseminando Usenet di (dettagliate) informazioni personali altrui, e 

ora ti secca che io ripeta cose dette da te, e qui. Non vedo proprio da 

chi altro potrei averle sapute, visto che non ricevo informazioni 

riservate da alcuno... Anzi, non � vero: una volta ne ho ricevuta una (e 

proprio su di te), ma mi sono ben guardato dal parlarne ad alcuno (o, 

peggio, dallo scriverne qui). Non che fosse niente de che: ma sono pur 

sempre affari tuoi.




E s� che stavolta non ho proprio nulla da dire in merito alla reazione 

di IL. Almeno finora, � stata misurata e - nei limiti di una guerra - 

corretta.



 Che ne dice di un vicereame?



No grazie, ho gi� dato... 






 btw, funziona, giusto?



Non lo metto in dubbio ma un poderino a Gaza non lo comprerei nemmeno se il 

prezzo fosse particolarmente interessante.

Certo, potrei rivendelo quando sar� diventato territorio egiziano ma chiss� 

quando succeder� e per ora c'� troppo passaggio di truppe per fare un buon 

vino...

Anche sul sistema di difesa all'interno della striscia ho i miei dubbi.

Capisco le tue garanzie ma io, che oltre ad aver fatto la naja ho anche 

qualche ricordo addosso, preferisco ambienti pi� pacifici.



Me la togli una curiosit�?

I rabbini trombano? 






 perché non ho intenzione di ripetere ad libitum una discussione già fatta.



Ogniqualvolta ritirerai fuori l'argomentazione di cui sopra, oppure

ogniqualvolta lo riterrò opportuno nel contesto, la discussione verrà

ripetuta ad libitum. Se necessario metterò pure il link della tua

frase "se sapessi pilotare i caccia sarei nei cieli della Libia".



Il tutto perchè dato non hai le ballotas di ammettere il tuo errore (e

non parlo delle tue opinioni ottenebrate da comunista: parlo della

vergognosa pigrizia argomentativa, che sarebbe vergognosa anche se tu

fossi d'accordo con me) questo è il barattolo che ti viene attaccato

al culo come punizione.



Pensavi di poter gettare vergogna sulle capacità argomentative degli

umanisti con il tuo pessimo esempio, senza pagarne il prezzo?


 Mammanco per idea. Vade retro



Chiediamoglielo. IMO se ha più di 50 anni ha anche votato comunista


 Togli il "darsi": tu lo dissi.



Argh!





-- 

*Sunspot*

Oby One Can Oby




 Togli il "darsi": tu lo dissi.



Originale II pers. sing. del passato remoto, invero. Spero che nel corpo 

volontari in cui presto ti arruolerai non facciano troppi test.



 Argh!



IMO suona benissimo.


 dell'islamico.



Siete autosufficienti, a quanto vedo...

Ve la cantate e ve la suonate: vi serve solo un particolarino personale cui 

attaccarvi e poi via! 







Sembra una tua "argomentazione" :)




Basta ignorare i chihuahua, e si discute che è un piacere.



 Siete autosufficienti, a quanto vedo...



purtroppo, manca Persio. Pero' abbiamo Tondelli.






 I rabbini trombano?



come tutti, gia'. Solo che non devono nasconderlo.




 come tutti, gia'. Solo che non devono nasconderlo.



Intendi a differenza dei preti cattolici...






 Senza offesa, eh, ma c'hai la faccia come il culo.



mi importa assai di quel che pensi tu della mia faccia.






 Intendi a differenza dei preti cattolici...



te sei un'aquila, te.


 Togli il "darsi": tu lo dissi.



ROTFL, che analfabeta...


 volontari in cui presto ti arruolerai non facciano troppi test.



non so a Roma, ma a Bologna fino ad almeno 10 anni fa uno che la

sparava così grossa l'avrebbero cacciato su due piedi anche se l'esame

era di ingegneria...


 non so



fermiamo le rotative.


 Originale II pers. sing. del passato remoto, invero.



E quindi? Con "darsi" suona meglio IMO.



IMO fai degli haiku di merda.





Vabbè, sfottò a parte, scrivendo tanto càpita di buttarci dentro qualche 

castroneria...



 E quindi? Con "darsi" suona meglio IMO.



Ancora meglio, allora, suona ‘dirsi’:



	Togli il darsi:

	Tu lo dirsi

	Ed è subito Mògol



 mi importa assai di quel che pensi tu della mia faccia.



Della tua faccia non penso niente. Del fatto che tu rivendichi una 

privacy (che peraltro non ho violato) che neghi a chi ha la sfortuna di 

diventare tuo nemico immaginario, beh, avrei qualcosa da dire. Ma, 

davvero, non importa, perché sei impermeabile ai tuoi interlocutori, 

quindi, perché sprecare altro tempo?



         Ed subito M gol



Vane parole

voterà lui Bersani.

Goccia pioggia.


 padrone?



se non ha ancora preso abusivamente il tuo nome ti è andata bene




 umanisti con il tuo pessimo esempio, senza pagarne il prezzo?



La vendetta dell'umanista puï¿½ essere terribilissima :-)





-- 

ï¿½Until the wolf shall lay with lamb, weï¿½d better be the wolves.ï¿½

ï¿½Ehud Barak


 Siete autosufficienti, a quanto vedo...



Siamo l'elite intelettuale di IPI





-- 

“Until the wolf shall lay with lamb, we’d better be the wolves.”

–Ehud Barak


 IMO fai degli haiku di merda.



"Scrizze", tou dissi,

"x t'anti hanni".

Piangho.



Questo è carino, dài.



 La vendetta dell'umanista pu essere terribilissima :-)



Gli umanisti sono dei bastardi. Non a caso specie in tale genia si è

infiltrata la mala pianta del comunismo, un'infezione morale di una

tale putredine marcescente da poter contaminare solo le menti più

perverse.


 Gli umanisti sono dei bastardi.



Tu lo dissi :)



 Tu lo dissi :)



Infatti io sono un bastardo. Tu invece ti chiami fuori?


 Della tua faccia non penso niente. Del fatto che tu rivendichi



non rivendico un piffero, ma mi sembra di aver scritto sopra che

faccio pure qualcosa che ha a che fare con l'immigrazione. Tu non lo

hai letto perche' fremevi dall'ansia di trovare un paragone offensivo

(i preti, ah che novita'). Invece in quello ci sta il mio contributo

al Paese di cui ho il passaporto. E ho le mie ragioni per non essere

piu' preciso (una delle quali e': ma che cazzo ne capisce Namib, che

tanto manco legge)

Un contributo, al momento, ben piu' utile di quello di Burg.








 te sei un'aquila, te.



E' che pensavo che il problema dei preti fosse quello.

Credevo che portare la sottana, vestirsi in modo bizzarro, passare gli anni 

migliori in seminario tra altri maschi e poi non poter godere dei piaceri 

terreni facesse simpatizzare con l'idea della morte.

Invece deve essere l'abitudine a parlare con un simbolo, un muro o una 

lapide di cose piuttosto importanti a far perdere la capacit� di distinguere 

ci� che � vivo da ci� che � morto.

Dev'essere per quello che le persone troppo religiose odiano la vita e 

simpatizzano per la morte.

Tipo appassionarsi cos� tanto per le cose astratte da giustificare una 

guerra inutile ed assurda.



Non so se la sola rinuncia a qualche aspetto simbolico renderebbe possibile 

la convivenza di ebrei e musulmani in uno stesso stato, forse ci vorrebbero 

secoli.

Ma quello che scrivi fa pensare che non consideri umani i palestinesi, cio� 

che consideri la loro vita sacrificabile alla creazione di uno stato di soli 

ebrei.

Spero per te di aver capito male perch� lo stato � un'astrazione ed anche le 

religioni lo sono.

Le persone sono vive, i simboli sono morti: dovresti cercare di capire cosa 

� pi� importante per te.

Perch� se la vocina che senti quando preghi ti fa preferire ci� che � morto 

a ci� che � vivo dovresti preoccuparti seriamente. 







Mah, sono una persona passabile. Niente di che, eh, ma nulla per cui 

meritarmi l'epiteto di "bastardo" (almeno, spero).



 Un contributo, al momento, ben piu' utile di quello di Burg.



L'"idiota" che abita a Gerusalemme (cit.).



      Ed ï¿½ subito Mï¿½gol



Bello anche questo



 la convivenza di ebrei e musulmani in uno stesso stato,



con i primi ridotti a dhimmi, come da tradizione.



No, non e' una buona idea.






 se non ha ancora preso abusivamente il tuo nome ti ï¿½ andata bene



Io ricordo un abusivo che usava il nick Luca Logi senza averlo vinto con 

regolare scommessa.



Vedo anche che attualmente risulta libero (benchï¿½ poco desiderabile, 

considerati i conti aperti con finanziatori, barbieri e baristi...)







Ti intendi di universitï¿½?

Mi sembrava che si fosse visto di no.



 L'"idiota" che abita a Gerusalemme (cit.).



maddeche', l'uomo brillantissimo che la vorrebbe libera. Da ebrei.






wrote:


disse il laureato in filosofia. AHHAAHHAAHHAHAAHAHHA


 ai cultori di esoterismo.



e invece è un problema serio, perchè chi è convinto di averne una

quasi sempre è altrettanto convinto di doverla imporre agli altri con

le buone o le cattive. E tu sei parte degli altri, per cui gli

identitari ti verranno a rompere i coglioni, prima o poi


 con i primi ridotti a dhimmi,



è strano che siano proprio i sionisti ad avere la massima mancanza di

stima nella capacità degli ebrei di farsi valere in uno stato, a meno

che quello stato non sia goyrein.


 che quello stato non sia goyrein.



Perchï¿½ Israele sarebbe goyrein?

Vedi che non ti intendi nemmeno di sparare cazzate antisemite?



 Perché Israele sarebbe goyrein?



chiedilo a chi è convinto che se ebrei e musulmani convivessero in uno

stesso stato i primi diventerebbero dhimmi.


 Ti intendi di università?



della mia, quando la frequentavo, sì.


 No, non e' una buona idea.



La buona idea sarebbe uno stato religiosamente uniforme?

Un ghetto? 






 chiedilo a chi ï¿½ convinto



Lo chiedo a te che hai sparato questa cazzata (antisemita).

Israele ï¿½ goyrein, cretinetti?



 della mia, quando la frequentavo, sï¿½.



Nella tua chiamavano Chiarissimo Professore un professore delle medie?



 Lo chiedo a te



non ho scritto io che ebrei e musulmani in uno stesso stato finirebbe

coi primi ridotti a dhimmi. Io mi stupivo del perchè un sedicente

sionista fosse convinto di questa cazzata.


 Nella tua chiamavano Chiarissimo Professore un professore delle medie?



nella mia capivano l'ironia, cosa ignota ai CW (a meno che non li

paghino)


 non ho scritto io



Hai scritto che i sionisti si sentono sicuri solo in stati goyrein.

Israele ï¿½ goyrein, cretinetto?



 nella mia capivano l'ironia



Ah era una cazzata.

Non ti intendi di Universitï¿½.



(devo dir nemmeno di haiku e di ironia)



 Fattene una ragione, ci sono piu' cose nel mondo ecc. ecc.



Ma sulla piccola cronaca di Monterotondo ancora niente?

Avevo capito che uno dovesse armarsi e partire, prima di concionare.



 Hai scritto che i sionisti si sentono sicuri solo in stati goyrein.



ho scritto che secondo il rabbino in uno stato in cui convivono ebrei

e musulmani gli ebrei diventano dhimmi per forza. Proprio il fatto che

Israele NON è goyrein dimostra che il rabbino è convinto di una

cazzata. E siccome il rabbino è sionista, mi chiedevo perchè fosse

convinto di tale cazzata


 e musulmani gli ebrei diventano dhimmi per forza.



No.

Ma se l'avessi scritto avresti scritto un'altra cazzata.



Ciao ciao coniglietto.



 Avevo capito che uno dovesse armarsi e partire, prima di concionare.



Monterotondo e' un altro universo. Al limite Namib si cura del suo

pioppo.


 nella mia capivano l'ironia,



A mio modesto avviso ti prendevano per il culo. E tu non te ne sei mai

accorto, come da profilo.




 La buona idea sarebbe uno stato religiosamente uniforme?



Israele non e' uno Stato religiosamente uniforme. E' lo Stato degli

ebrei.





IMHO, ancora non è riuscito a spiegarsi perché quando piombava nel bar o 

sui crocicchi di amici in discussione, tutti si ricordavano all'istante 

che avevano qualcosa di veramente urgente da fare...





-- 

*Sunspot*

Oby One Can Oby




 maddeche', l'uomo brillantissimo che la vorrebbe libera. Da ebrei.



Visto che lui ci abita e tu no, direi che ciò sia la prova del fatto che 

stai dicendo una solenne cazzata. Ma con l'occhietto tremulo, com'è da 

tuo costume.



-- 

Namib

--

I have examined maps of the city with the greatest care, yet have never 

again found the Rue d'Auseil (HPL)


 Visto che lui ci abita e tu no,



per l'anagrafe dello Stato ebraico ci vivo pure io (ma pago le tasse,

io). Ovviamente, anche tale anagrafe e' una superstizione. BTW, a

proposito di Burg, che chissa' come mai e' diventato per te il

portavoce degli abitanti di Gerusalemme, te lo ripeto per la

quindicesima volta, io la penso come Boyden.

Sarebbe bello un mondo senza confini, purtroppo viviamo nella triste

necessita' di doverci difendere.




 quindicesima volta, io la penso come Boyden.



E lui, che aveva un figlio soldato, dove vive, per la geografia?



 E lui, che aveva un figlio soldato, dove vive, per la geografia?



in Israele, perche'?




 in Israele, perche'?



Perché tu no.



 Perché tu no.



e adesso arriva la storia del (yawn) contadino della Galilea.




 e adesso arriva la storia del (yawn) contadino della Galilea.



Non arriva niente. L� nel Sussex.



 Il senso della vergogna



sarebbe interessante sapere come mai. Sospetto che per i credenti

nella sacra storia del contadino di Galilea cacciato dai sionisti, sia

difficile fare i conti con la realta', che ci dice che i muratori del

Galil ne hanno le palle piene.










 degli israeliani



LOL. L'identita' nazionale gli arabi se la conquistarono lottando contro 

i turchi con gli inglesi, ben prima che arrivassero gli ebrei, ultimi 

arrivati.



Appuntamento all'ONU tra qualche settimana, otre gonfio di calunnie e, 

odio, allora si vedra' cosa ne pensano gli altri popoli...



Am.


 sarebbe interessante sapere come mai.



Gi�, come mai i palestinesi dovrebbero andarsene, se "intelligenti"?



 della guerra fredda).



Ma scusa, mica sta a noi giudicare quanto siano genuine o artificiali le

identità altrui.



Sono cose che ama fare Bombacci, ma appunto...



Se uno si sente padano o palestinese, è una questione del tutto sua. Quello

che mi importa semmai è che mazze, razzi, razzetti, uomini-bomba e altre

consimili cazzate se le tengano dalla loro parte, comunque la vogliano

definire. Se hanno deciso che "palestinese" va bene per loro,  ed è meglio

di siriano, egiziano o giordano, buon per loro. Sarebbe anche ora che

facessero questo benedetto stato, o decidessero definitivamente che non ne

vogliono fare più niente.



Magari il voto dell'ONU trasformasse la nebulosa in uno stato... Con

identità millenaria o fresca di stampa mi importa men di una sega.



-- 

“Those who expect to reap the blessings of  freedom, must, like men,

undergo the  fatigues of supporting it.”  - North Idaho 21st Batallion of

Light Foot


 Già, come mai i palestinesi dovrebbero andarsene, se "intelligenti"?



perche' altrove stanno meglio. Senza taglieggiamenti in nome di una

riscossa che e' sempre di la' da venire.




 ebrei.



Questo impedisce a molti non-ebrei di sentirlo proprio e mi pare sia un bel 

problema.

Una democrazia non dovrebbe essere propriet� di una parte, anche 

maggioritaria.



Comunque quelli che hanno aggredito gli occupanti del Teatro Valle sono 

nazionalisti violenti di destra, cio� fascisti.

Gente che non sa come si vincono le guerre.






 riscossa che e' sempre di la' da venire.



Che abbiano un irrazionale legame con la Palestina?







Direi di no, Hamas non ha interesse a far finire la guerra, a meno che non 

sia con la sparizione di Israele dalla carta geografica. Quindi come vedi 

Israele non ha molta scelta.






 vittoria dei guerriglieri.



Israele ha imparato la lezione dei nazisti. QED.



Vediamo se fa altre migliaia di morti e deporta il resto. Forse ci  

rimarrai male.



Am.


 Che abbiano un irrazionale legame con la Palestina?



curioso che nessun razionale illuminista provi a spiegarglielo.




 nazionalisti violenti di destra, cioè fascisti.



sempre che la aggressione sia successa davvero. Al momento abbiamo

solo il video di un gruppo di teatranti.



 Magari il voto dell'ONU



l'espressione "voto dell'ONU" mi fa sempre pensare ad Abba Eban.


 curioso che nessun razionale illuminista provi a spiegarglielo.



Se fai una bella ricerchina, troverai che il sottoscritto riteneva e 

ritieni i nazionalismi (ivi incluso, esplicitamente, quello palestinese) 

una gran cazzata. Legittima, ma oggettivamente una cazzata, madre di un 

mucchio di inutili cadaveri.



 come vedi Israele non ha molta scelta.



Forse negli anni '90 questa scelta ci fu, ma si preferi' segare le 

gambe all'OLP e ad Abu Mazen. Difficile pensare che i fini strateghi 

politici israeliani non si aspettassero un successo di Hamas a Gaza. 

Sicche' poi divento' naturale far passare il messaggio del "quindi come 

vedi Israele non ha scelta".




 solo il video di un gruppo di teatranti.



Divertente l'idea che tu abbia ragione: una mega-trollata di una 

compagnia teatrale. Gia' il solo fatto che sorgano dei dubbi e' 

indicativo. Lunga vita ai troll politici.




 solo il video di un gruppo di teatranti.



Speriamo di no. 






 Israele non ha molta scelta.



Potrebbe evitare di sfoltirle la popolazione e procurarle altri eroi. 






 Vedi che non impossibile?



peraltro è un'emerita stronzata.

http://en.wikipedia.org/wiki/Negev_Bedouin




http://www.guardian.co.uk/global-development/2012/may/09/bedouin-land-culture-israel-resettlement




proprio lo stesso trattamento dei tirolesi. Non ti fidare di una

virgola del cialtrone del SUssec


E invece niente: ancora la riutilizza. E che cazzo...



cosa vuoi che me ne importi delle opinioni ridicole di uno stupidino...torna 

alla tua scrivania che è meglio... 




 lungo.



Mettere laburisti, pace e JP nella stessa frase in un thread su Israele 

avrebbe avuto un effervescente effetto pop-corn, fino a qualche tempo 

fa, invece conto solo una risposta notarile.



IPI sta tramontando...





-- 

*Sunspot*

'Tis Dying I am doing but

I'm not afraid to know




 scelta; ma questa è materia di club, e quindi non m'impiccio).



io resto convinto che sia molto piu' ridicolo uno che non e' mai stato

in Israele, non ha beni cola', non ne ha cittadinanza, e vaga per la

rete concionando (oh, novita') dei duri sacrifici che gli ebrei devono

imparare ad affrontare se vogliono avere la pace. Non a caso noi, gli

elettori ebrei dell'unico Stato ebraico del mondo diamo un calcio sui

denti alle sponde locali di questi ridicoli personaggi ogni volta che

si va alle urne.

Ovviamente tu puoi ritenere ridicola e superstiziosa la norma secondo

cui e' considerato cittadino di Gerusalemme qualsiasi persona che la

cittadinanza di Gerusalemme considera tale (in base a norme della

tradizione giuridica ebraica). E' un problema tuo, a volte la realta'

non si piega alle tue fantasie.



Per inciso, quelli che sostengono che un bambino ebrei nato a

Gerusalemme sia un ostacolo alla pace, perche' fara' parte dei numeri

che verranno fatti valere da parte israeliana quando si giungera' alla

inevitabile divisione della citta', sono

a) stronzi

b) stronzi che prendono per buone le frottole della propaganda

palestinese

c) stronzi che prendono per buone le frottole della propaganda

palestinese e credono che la pace si ottenga facendo compromessi tra

assassini (palestinesi) e vittime (ebree)

d) stronzi che prendono per buone le frottole della propaganda

palestinese e credono che la pace si ottenga facendo compromessi tra

assassini (palestinesi) e vittime (ebree) perche' e' la loro versione

del marxismo che gli dice che le cose stanno cosi'



se vuoi cercare le ragioni della metanoia, ti consiglio di scegliere

un punto tra b) e d)





cielo, Bombacci, ma quanto sarai deficiente?



Ismail Khaldi is the first Bedouin vice consul of the State of Israel

and the highest ranking Muslim in the Israeli foreign service. Khaldi

is a strong advocate of Israel. While acknowledging that the state of

Israeli Bedouin minority is not ideal, he said:    I am a proud

Israeli – along with many other non-Jewish Israelis such as Druze,

Bahai, Bedouin, Christians and Muslims, who live in one of the most

culturally diversified societies and the only true democracy in the

Middle East. Like America, Israeli society is far from perfect, but

let us deals honestly. By any yardstick you choose—educational

opportunity, economic development, women and gay's rights, freedom of

speech and assembly, legislative representation—Israel's minorities

fare far better than any other country in the Middle East.


 Gerusalemme sia un ostacolo alla pace



Chi sostiene 'sta cazzata? Io no di certo. Io ritengo sia una cazzata 

affermare che due genitori ebrei (o uno s� e uno no) sono indifferenti 

alla sorte di IL se non educano il figlio da ebreo. E' figlio di due 

persone: n� di un popolo n� di uno Stato. Poi, � legittimo (da parte 

tua) auspicare che lo educhino secondo le tue credenze tradizionali, ma 

loro non sono certo nemici di IL se educano un figlio secondo i loro 

valori. Tutto qui.



 wrote:

i


LOL, un vice-console sara' un segretario di Ambasciata, cioe' il grado 

piu' basso della carriera diplomatica.



Am.


 rimarrai male.



O forse ci rimarrai male tu. 






 un punto tra b) e d)



Appunto (ma anche la (a) ha un suo fascino, eh).




 ha scritto nel messaggio 

news:k8e220$ab6$1...@tdi.cu.mi.it...


Non saprei, è possibile. 






 Chi sostiene 'sta cazzata?



marxisti, ex amici del sottoscritto.




 marxisti, ex amici del sottoscritto.



Sostengono una cazzata.



 Potrebbe evitare di sfoltirle la popolazione e procurarle altri eroi.



E subire passivamente i bombardamenti?






 Diliberto è pericoloso per IL?! :)



meno di Ciarrapico, se e' per questo. I coglioni che urlano fuori

dalle sinagoghe, nel frattempo, votano piu' per Diliberto che per

Ciarrapico.










 O forse ci rimarrai male tu. 



Capisco :)



Am.


 Ciarrapico.



Bastava poco, per rispondere, vedi?



 Non saprei, è possibile.



Gia', e' possibile, chi lo sa, forse, ma alla fine chi se ne frega.



Purtroppo non ce lo si vuol piu' chiedere. Non rientra nella 

rappresentazione. A forza di ricatti morali non c'e' piu' posto per 

domande pratiche, per prevenzione o pianificazione politica.



Ieri sera e' stato postato un divertente articolo di scuse postume ad 

un morto. Perche' all'epoca fu deriso Peretz per Iron Dome? Forse 

perche' missili venivano scambiati per piccioni? O forse perche' non 

rientrava nel dogma dell'attacco come difesa di Israele?



Perche' ci si stupisce che IPI stia tramontando, se tutto cio' che 

viene prodotto da interminabili pipponi cotonati autoreferenziali e' 

che Marx era antisemita e che la politica di Israele e' pavloviana?




 ha scritto nel messaggio 

news:provace-C5627F...@news.tin.it...


Diciamo che ti sarà d'aiuto per capire se ti informerai un po' di più su 

Varsavia dopo l'insurrezione del 1944 - forse. Per cominciare, puoi fare un 

po' di confronti. Ti pare impressionante un 80% di edifici _danneggiati_ (il 

che include evidentemente qualche vetro rotto)? Cosa ne dici di una 

_distruzione_ dell'85%, di cui più di un terzo verificatasi sistematicamente 

dopo la fine dei combattimenti nel settembre 1944? Ti pare impressionante un 

totale di 1200 morti tra civili e combattenti su un totale di 1,6 milioni di 

persone? Che ne dici di 16000 combattenti e 150000 civili uccisi su un 

totale di 1,1 milioni? Più circa 700000 deportati.



Comunque per tagliare la testa al toro: la tua previsione è che Gaza verrà 

rasa al suolo, verranno uccisi diciamo un centomila gazesi, e gli altri 

verranno deportati? Un semplice sì o no. 






 Perche' ci si stupisce che IPI stia tramontando,



Io non me ne stupisco. Tutti i newsgroup stanno tramontando. 






 era antisemita e che la politica di Israele e' pavloviana?



Non mi sono stupito, ho semplicemente constatato.



 verranno deportati? Un semplice s� o no. 



Non credo, e commento come mi pare.



Semplicemente perche' ne' gli USA, ne' la C.I. lo lasceranno fare.



Potremmo pero' utilmente parlare della % di case danneggiate in IL...



LOL.



Am.


 Semplicemente perche' ne' gli USA, ne' la C.I. lo lasceranno fare.



Mentre, si deve dedurre, questo � quello che farebbero gli Israeliani se 

"lasciati fare". Un bel processo alle intenzioni, bravo - perch� di pi� non 

puoi fare. Grazie.






 puoi fare. Grazie.



Parlavo basandomi sul fatto che in Piombo Fuso l'80% delle case di Gaza 

sono state danneggiate.



Eppure si sa quanto il mondo intero abbia protestato per la mancanza di 

proporzionalita' di Piombo Fuso. E IL non vuole totalmente rimanere 

isolata, no?



Sei israeliano? Perche' pare che il 40% degli israeliani non vuole 

l'invasione da terra, e il 20% neanche il bombardamento.



Evidentemente c'e' in IL chi non e' disumano come voi wannabe, bene 

imboscati sulle italiche sponde (o del Sussex)



:)



Am.


 Io non me ne stupisco. Tutti i newsgroup stanno tramontando.



Ed e' un peccato, in entrambi i casi.




 Non mi sono stupito, ho semplicemente constatato.



Ma il prendersi cura del proprio giardino non dovrebbe dipendere dal 

fatto che il vicino ne ha uno piu' bello.




 E subire passivamente i bombardamenti?



Chi è il nemico?

Hamas o la popolazione di Gaza?

Gaza è un punto strategico e la popolazione ne è la caratteristica 

principale, da un punto di vista militare.

Ergo la soluzione è politica.



Hai idee migliori?









Non saprei: ho sempre preferito gli appartamenti al centro.



 Non saprei: ho sempre preferito gli appartamenti al centro.



Non mi dire che non hai un giardino pensile.





Se proprio ci tieni, non te lo dico.



 Se proprio ci tieni, non te lo dico.



Difatti il mito attinge nel mistero. Preferisco vivere col dubbio, grazie. 








Con Hamas al potere, tutti possiamo avere buone idee, ma non hanno molte 

chances di venir implementate. 






 E' irrilevante.



tonto, don't feed the troll


 molte chances di venir implementate.



Tutto cio' e' molto dietrologico.




,


Niente affatto. Hamas, per smettere di tirar razzi chiede la fine 

dell'embargo, cosa per niente stupida.



Pero' andiamo oltre politicamente, con la UE. Hamas e la destra 

israeliana si giustificano l'un l'altro.



Percio' chiediamo alla UE di fare un ultimo passo e sostenere la via 

pacifica di Abbas allo stato palestinese, all'ONU.



Altrimenti lo fara' un'altra maggioranza di paesi, e non solo IL sara' 

emarginato, ma anche la UE.



Questo e' far politica. 



Am.


 Questo e' far politica.



Qualsiasi cosa sara' sempre meglio dello spettacolo attuale.



Comunque in linea di massima sono d'accordo.



Con il commento dietrologico, prendevo solo in giro Michele che 

dimostra un'attenzione alla politica decisamente selettiva.




 Ciarrapico.



Il problema secondo me sta nel voler stabilire se si possa ricondurre o meno la questione all'antisemitismo. Ci sono persone, connotate politicamente che, indipendentemente da quale sia la loro storia, sbraitano contro un luogo di culto, mentre altre non lo fanno. Io se fossi un frequentatore attuale o potenziale di tale luogo, mi attrezzerei prima di tutto contro chi sbraita, poi contro chi porta gli stessi colori di chi sbraita. Attrezzarsi contro i libri di storia, nel concreto, serve a poco.


,


Per altro credo che emergera' presto come la posizione della Francia, 

che si pone come alternativa agli USA per creare la pace.



Meglio vedere oltre a Piombo Fuso per il bene delle due parti.



Am.


> sbraitano contro un luogo di culto,



fonti più serie del galoppino di Alemanno?


 ha scritto nel messaggio 

news:k8gbun$rus$1...@tdi.cu.mi.it...


Per prima cosa, sono lieto di vedere che ti ritiri in buon ordine dal 

terreno dell'analisi militare. Saggia scelta.



Ciò posto, devi avere una strana idea della dietrologia. La dietrologia è 

l'arte di analizzare ciò che non si sa. Ed è per questo che lascia il tempo 

che trova; sono solo fumose illazioni.



Nel caso di Hamas, invece, sappiamo benissimo quali siano le sue posizioni 

politiche e il suo obiettivo finale, la cancellazione di Israele dalla carta 

geografica. Qualunque alternativa, per Hamas, è solo temporanea.









Tra le posizioni meno considerate, ma IMHO più inreressanti per capire il

ruolo di Hamas e di chi la sostiene, c'è il netto rifiuto di uno stato

palestinese.



È strano che nessuno lo ricordi mai





-- 

Tranquillo gni trombonno la moglie


In article 

<633364133375181173.978...@news.eternal-september.or

g>,


Invece e' comprensibilissimo - che faccia molto comodo ai piani di Bibi 

e di Lieberman.



Il problema e' che ormai ci sono arrivati sia gli USA che l'EU - che 

questi signori, governo IL e Hamas,  hanno assassinato il processo di 

pace.



Che puo' mai contare una Gaza prigioniera davanti ad una Grande Israele 

che si sarebbe sbarazzata di Abbas?



IL chagniefotti di Bibi e' lo spartito  per gli allocchi che tentano 

disperatamente di rivenderci i wannabe israeliani su IPI.



Am.


 solo temporanea.



Vedi? Affermi di "sapere benissimo" (benissimo, eh, mica pizza&fichi) 

la politica di Hamas (quandunque "l'obiettivo finale", il messaggio, il 

brand, di questi tempi e' sufficiente per la conoscenza di un 

fenomeno), mentre soffri di amnesia selettiva e temporanea quando mi 

chiedo se Israele non abbia, con le sue scelte politiche, contribuito a 

legittimarla. In questo caso pero' e' solo  dietrologia, ovviamente, 

mr. stratega, weh?








Figliolo:

1. Hamas stessa dice che cosa vuole, leggiti il suo statuto,

2. Israele non ha mai affermato l'intenzione di legittimare Hamas.



Ora, può essere che tu non capisca la differenza tra le due cose. Peccato. 

Mi pare che a questo punto ti ho dedicato abbastanza del mio tempo. Come 

raccomandazione generale, prima di metter mano alla tastiera informati 

meglio sull'argomento di cui pensi di scrivere. 






 tastiera informati meglio sull'argomento di cui pensi di scrivere.



Ma se e' bastata una domanda per farti delirare come Funari davanti ad 

una mortadella.




 invincibili guerriglieri.



Temo tu abbia confuso "Neurino" con "Tonto", eh. Ti càpita spesso, di 

far casino con gli interlocutori, sai?

-- 

Namib

--

I have examined maps of the city with the greatest care, yet have never 

again found the Rue d'Auseil (HPL)


 ha scritto nel messaggio


è strano che qualcuno debba ricordare il rifuto di qualcosa alle cui

elezioni si partecipa...


 variante "lei non sa chi sono io".



veramente sappiamo tutti che Michelino è un troll



Veramente, a me pare una persona che sa quello che dice (e che indica le 

fonti di quello che dice). Poi, si può essere o meno d'accordo con lui 

su varie questioni, ma "troll" è decisamente una definizione stupida, 

scusa, eh.




Per rovesciarlo.

Seriamente, questa dimenticanza collettiva di una delle posizioni centrali

di Hamas rende ridicolo il 99% di quello che si legge sul tema.




Sì, però, visto che siamo in tema di precisazioni, attenzione: da 

statuto non è vero che Ḥamās non voglia uno stato palestinese, Ḥamās non 

vuole lo stato palestine previsto dalle risoluzioni ONU e succ. modd. — 

se Israele svanisse e l'ANP potesse liberamente occuparne lo spazio, 

Ḥamās sarebbe, almeno in via teorica, d'accordo.




Nemmeno.

Se Israele svanisse -e- uno stato islamico ne occupasse il posto.




All'islamizzazione provvederebbe direttamente Ḥamās.




Certamente.

Ma il concetto importante è che la autoderminazione palestinese è una cosa

di cui ad Hamas non frega una cippa, e lo scrivono con una certa chiarezza.



A loro interessa una repubbllica islamica sul territorio dell' ex-palestina

(inclusa dunque l'attuale Israele). I palestinesi non islamisti e gli ebrei

sono nemici da battere per arrivare al glorioso obiettivo comandato da

Allah.



Non c'è alcuna nazione palestinese nei loro progeammi, se non come

espressione territoriale.



 espressione territoriale.



Beh se la metti così è anche normale, visto che si tratta di un concetto europeo e ottocentesco.



La questione di base è sempre la stessa: il concetto di stato nazionale 

occidentale, quale dovrebbe essere quello palestinese nella visione 

dell'ONU e del resto del mondo, non è in alcun modo mappabile 

nell'insieme di strutture statuali fino a oggi implementate 

dall'ideologia mutuata dalla teologia musulmana.



Pensare che Ḥamās possa iniziare all'improvviso a pensare come pensiamo 

noi è pura utopia. Altrettanto utopico, per fortuna, è che noialtri si 

inizi a pensare islamisticamente: non a caso continuiamo ad arrotolarci 

intorno al punto del rifiuto hamassita dello stato palestinese senza 

trarne alcuna conclusione definitiva o parziale.



IMHO, è esclusivamente speculativo continuare a usarlo come argomento, 

sia pro che contro.



 europeo e ottocentesco.



Frega pochissimo. L'alternativa laica c'e' ed e' l'OLP di Abbas, che gli 

ipocriti fanno di tutto per fare ignorare.



Sfortunatamente con la pace dagli Israeliani non hanno guadagnato 

niente, anzi vedono il loro territorio sparire ogni giorno.



Questo non dice il Lurido cercando di attizzare l'odio antipalestinese, 

servendosi di Hamas.



Am.


 Veramente



quoto


 IMHO, è esclusivamente speculativo continuare a usarlo come argomento, sia pro che contro.



Ecco, ma intanto cominciamo a non confondere concetti antitetici, come fa

quadi sempre la stampa.



Sennò di quella faccenda non si capisce nulla.




Ecco, diciamo che loro l'hanno superato all'indietro, con una poderosa

inversiobe a U nel tempo...



 quadi sempre la stampa.



Senz'altro, ma non incartiamoci nello spulciamento della stampa.



Per quello ci sono Informazione Corretta e il cacciatore di topolini.




Stavo cercando di esprimere un concetto ben più semplice, e preliminare a

qualunque ulteriore  approfondimento.



Hamas è contro l'autodeterminazione palestinese in tutti i sensi da noi

intesi alla voce "stato palestinese".



Non è un opinione. È il centro del loro programma. 



Mi sembrava necessario chiarirlo, visto che a pochissimi sembra essere

chiaro.




Ah, ma io stavo solo precisando.



 casino con gli interlocutori, sai?



Mai scritto di guerriglieri invincibili.

Ho scritto che per la guerriglia sono essenziali i civili e per vincerla 

bisogna tenere conto di questi ultimi, cioè serve la politica.

Ho scritto anche di non essere un esperto quindi quando Rambo ha sostenuto 

di poter fare strage di "partigiani" (notare la scelta delle parole) non 

sono stato a contraddirlo.



Deve muoversi se vuole paracadutarsi su Gaza prima del cessate il fuoco... 






 di poter fare strage di "partigiani" (notare la scelta delle parole)



Temo alludesse a Schmitt.



 Temo alludesse a Schmitt.



Ma quanto la sai lunga?






 Ma quanto la sai lunga?



Non molto. Volevo solo sottolineare una confusione (frequente) di 

Michele e una tua "innocenza" (Gramsci ti dà ragione), nonché indicare 

una (probabile) citazione.







Visto il modo in cui il sedicente neurino ha risposto, immedesimandosi al 

100% nel sedicente (e non solo sedicente) tonto, per quanto mi riguarda sono 

la stessa persona che fa uso di nomignoli diversi. Non sarà certo la prima 

volta nella storia di Internet. E non ho intenzione di perdere altro tempo 

con lui, nè sotto un nomignolo nè sotto l'altro. 







Oddio, anche fossero due le cose cambierebbero di poco.



 con lui, n sotto un nomignolo n sotto l'altro.



se stai spruzzando un po' di nero di seppia per coprire la figura

ignominiosa che hai fatto con la previsione di razzi su Suez, ti è

andata male anche stavolta.

Ritenta la prossima, threepenny troll


 nè sotto l'altro.



Attento perchè potresti perderlo tutto!