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Titolo: Calipari tutto come previsto

Calipari, ufficiale Usa: soldati non colpevoli
L'Italia non avrebbe accettato questa conclusione dell'inchiesta. La Sgrena:
è «uno schiaffo al Governo italiano» STRUMENTIVERSIONE STAMPABILEI PIU'
LETTIINVIA QUESTO ARTICOLO
 
ROMA - L'inchiesta militare americana sull'uccisione di Nicola Calipari ha
stabilito che i soldati che hanno ucciso il funzionario del Sismi e ferito
la giornalista Giluiana Sgrena il 4 marzo a Baghdad, non vanno considerati
responsabili dell'accaduto.
Lo ha detto una fonte militare Usa che vuole mantenere l'anonimato. «Gli
Stati Uniti sono pronti a diffondere il rapporto, ma l'Italia ha altre
domande da porre», ha detto la fonte, secondo la quale le posizioni di Usa
ed Italia divergono in merito alla velocità alla quale procedeva il veicolo
su cui viaggiavano i due italiani e al contenuto delle comunicazioni
intercorse tra funzionari italiani e americani prima del tragico episodi.
 
.
 Saluti Cad Ali'
 
 
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Inviato via 
http://arianna.libero.it/usenet/

 è «uno schiaffo al Governo italiano»
Una volta di più, un incidente di percorso (come già a Sigonella e al
Cermis) svela i reali rapporti tra USA e Italia. Nonostante tutte le
pacche sulle spalle e le foto ricordo, al primo incidente serio viene
ricordato che gli USA sono i padroni e gli italiani i servitori.
Speriamo che almeno il Berlusca la pianti di ripetere tutte le balle che
ci ha propinato in quattro anni sull'alleanza fra Italia e USA.
-- 
Luca Logi - Firenze - Italy        e-mail: 
ll...@dada.it

 ricordato che gli USA sono i padroni e gli italiani i servitori.
E allora? E' responsabilita' del governo italiano di aver mandato 
Calipari in una tale situazione di pericolo e inferiorita'.
Am.


#_Bravo pelato nazionale , fai vedere come si mostra l'altra guancia!<g>
Giano


Quindi gli americani potevano sparare. Bell'argomento...
Ciao

 Ciao
Scusami ma vai OT. Stiamo parlando di qualcuno obbligato a camminare 
sull'orlo di un burrone. Se casca, denuncio chi l'ha obbligato, non il 
burrone.
Il fatto che gli americani sparano qui e' da considerarsi una variabile 
indipendente, a meno di sposare una teoria del complotto.
Am.

 Calipari in una tale situazione di pericolo e inferiorita'.
Questo è un argomento da marxisti anti-italiani.
Sei un comunista.


 Sei un comunista.
Veramente e' cio' che sostiene in un suo editoriale la Repubblica, noto 
giornale comunista. E lo ha anche sostenuto in un servizio il 
Messaggero, organo del partito marxista-leninista d'Italia. 
Di sicuro ci sara' un altro grande organo di informazione di questo 
parere, perche' e' impossibile che in materia i Trozkisti non 
intervengano.
Infine non e' minimamente un argomento anti-italiano, ma antigovernativo.
Chissa' se vedi la differenza.
Am.

 #_Bravo pelato nazionale , fai vedere come si mostra l'altra guancia!<g>
E poi dicono che l'Italia si sta secolarizzando :)
Namib


Non ho sposato la teoria del complotto, lo sai benissimo. Sono sempre
stata dell'idea che si è trattato di un incidente; ma non è giusto che
gli americani sparino senza sincerarsi di chi ci sia in un'auto che
passa. Ho detto mille volte che chissà quante volte succede agli
iracheni e nessuno li tutela dal friendly fire!! Che sia stato un
incidente a me sembra chiaro, ma che si potesse evitare, questo è
altrettanto chiaro. E non doveva fare nulla Callipari che aveva già
avvisato gli americani: l'errore è stato americano, visto che avrebbero
dovuto avvisare per tempo tutti i check point, anche quelli mobili.
Inoltre non è stato dato il segnale di avvertimento per tempo, visto che
i testimoni dicono che hanno ricevuto contemporaneamente la luce
abbagliante e le crivellate. Insomma, è assurdo IMHO da parte americana
affermare che la colpa alla fin fine è della vittima!
Ed è altrettanto assurdo che si voglia dare la colpa al governo italiano
solo perché ci sta poco simpatico: alla fin fine gira e rigira la colpa
sarà sempre di Callipari che ci ha rimesso la vita! Non solo: saranno
cavoli amari - e caxxi loro - pure per gli altri automobilisti iracheni,
nevvero?, quando viaggeranno per le strade del Paese senza avvertire i
check point americani: "ehi yankee...scusate, stiamo passando".
E così, dico bene?!
Ciao

 dovuto avvisare per tempo tutti i check point, anche quelli mobili.
No guarda che sono *due* le divergenze tra la parte italiana e quella 
americana della commissione di indagine, che tra l'altro e' terminata.
1. la velocita' del veicolo e circostanze della sparatoria.
2. Quanto o se Calipari avesse informato gli americani dell'operazione 
in corso e delle particolari disposizioni che avrebbe adottaato per 
risolvere il rapimento.
A me interessa il punto due perche' ritengo il punto 1 una conseguenza 
del punto 2.
Il Messaggero il *giorno dopo* la strage sosteneva che il governo 
italiano e il SISMI avevano *vietato* a Calipari di divulgare agli 
americani l'operazione in corso.
L'altro ieri La Repubblica e' uscita con un editoriale che ha addossato 
la responsabilita' ultima al governo italiano che avrebbe taciuto al 
governo americano il modo in cui si andava a liberare la Sgrena, 
probabilmente perche' lo si faceva *pagando* la guerriglia.
Ovviamente rimaniamo tutti in attesa di maggiori dettagli, ma fino 
adesso si e' saputo che Calipari e il residente SISMI si erano 
accontentati solo di menzionare la presenza di uno o piu' diplomatici 
italiani in arrivo, senza indicare per nulla l'operazione in corso.
Per questo dico che Calipari camminava, e lo sapeva, sull'orlo di un 
burrone,  e penso chelo sapessero anche i suoi colleghi. Ma il governo 
italiano lo ha mandato lo stesso.
Am.

 Questo è un argomento da marxisti anti-italiani.
E' una boutade, vero?
Namib

 
Chi fa quel mestiere sa quanto rischia e a stare in Iraq si rischia ogni
giorno! IMHO dire che se l'era cercata significa offenderne la memoria:
Callipari ha avvertito chi di dovere e se al check point hanno sparato,
che trovino i responsabili della mancata comunicazione o della
spropositata reazione!
Ciao

Callipari ha avvertito chi di dovere
Cosa che sarai in grado di dimostrare, vero cara Miriam? :)
*LOL*
Come al solito tante chiacchere da parte tua e nulla che le sostenga.
-Stefano

 Ciao
Scusami, ma sei parecchio ingenua e anche un poco offensiva.
Quelle di Repubblica e del Messaggero non sono voci di corridoio.
E' evidente che se vai a pagare un riscatto al nemico, non lo dici 
all'alleato americano che lo vede come fumo negli occhi.
Pero' quando si fa una operazione come la liberazione di un ostaggio, 
gli assets o alleati  devono essere tenuti aggiornati minuto per minuto, 
se non si vuole rischiare il friendly fire.
La mancata comunicazione era voluta: dal governo italiano. Perche' 
l'operazione era 'inconfessabile'. Questo dicono i due quotidiani.
In altre parole tutte le pattuglie americane sulla strada del ritorno 
non venivano *aggiornate* per fare passare quella macchina di cui il 
comando americano non conosceva  ne' i tempi ne' la missione.
La questione umanitaria che tanto ti sta a cuore, le macchine degli 
irakeni bersagliate, e' un condizionamento che la missione Calipari 
avrebbe dovuto prendere in considerazione fin dall'inizio rimanendo in 
contatto costante con  il comando americano. 
Solo che ha avuto *ordine* dal governo italiano di non farlo, perche' 
andava a pagare un riscatto, un tabu' per i rapporti tra i due governi.
E' questo IMHO chespiega che i soldati americani non siano neanche stati 
messi sotto accusa. Tra l'altro stavano li' perproteggere il Vicere' 
Negroponte. Figurarsi che fanno ad una macchina civile con targa irakena 
non segnalata. dal loro punto di vista hanno fatto solo il loro dovere.
Am.
Am.

 (cut)
Sono abbastanza d'accordo con te, amalric, su questa faccenda.
Ci tenevo a dirtelo, per metterti in guardia del pericolo.
Tb

"amalric" <ama...@TOGLIMIaliceposta.it> wrote in message
news:Xmybe.828781$b5.36...@news3.tin.it...

#_Questo non coincide pero`colle dichiarazioni della Sgrena , fatte (come
lei ha anche recentissimamente confermato) sia alla commissione di inchiesta
americana che all'intervista della BBC. Lei ha affermato piu`volte che un
contatto ci fu tra Calipari e gli americani prima di salire sull'auto(forse
anche bypassing gli ordini superiori) per ragioni di sicurezza.
Un'altra possibilita`di cui la stampa ha parlato e`che Calipari abbia
avvertito col portatile solo i colleghi all'aeroporto evitando il contatto
cogli americani (perche`era al corrente delle loro intenzioni) ma questi
abbiano intercettato la comunicazione.
Il resto della vicenda comunque e`tutto poco chiaro da essere archiviato
alla svelta senza la conclusione "congiunta"(ridicolo a questo punto
chiamarla tale) della  commissione italiana; dopotutto oltre la Sgrena
c'e`la deposizione fatta dal guidatore dell'auto circa la dinamica del fatto
( velocita`della macchina, assenza di segnalazione luminosa e spari di
preavviso )
Per la commissione americana tutto fu eseguito "by the book" ...qualcosa non
quadra!
Per giunta non si dovrebbe negare ad un alleato la possibilita` di condurre
un inchiesta propria negando l'accesso all'auto.
Giano

 l'operazione era 'inconfessabile'. Questo dicono i due quotidiani.
Concordo appieno con l'analisi.
Conclusione, a fare le cose seriamente, si doveva lasciare la Sgrena li
dov'era... o tu suggerisci altre soluzioni papabili all'impasse?
-- 
Nadja Jacur
-- 
Posted via Mailgate.ORG Server - 
http://www.Mailgate.ORG

 dov'era... o tu suggerisci altre soluzioni papabili all'impasse?
No, sono perfettamente d'accordo che no.
E in questo trovo il ruolo tragico e nobile di Calipari. Ha obbedito, ma 
dubito che non si fosse reso conto che la situazione in Irak non potesse 
essere gestita  allo stesso modo di quella degli ostaggi di Mafia. Vi e' 
una differenza tra una zona di guerra e una di conflitto a bassa 
intensita', se cosi' si possono definire i rapporti tra lo stato 
italiano e le zonedi mafia.
In secondo luogo penso  che il governo italiano avesse ragione 
eticamente e politicamente a voler liberare la Sgrena.
Pero' se e' vero quello che tutti dicono, cioe' che gli italiani pagano 
un riscatto aiutando quindi la guerriglia, be' allora e' tutta la 
politica di peace keeping (o enforcing?) che mostra la corda. Quella 
dello smarcarsi dagli americani, con operazioni negoziali. Gli italiani 
non hanno il controllo dell'Irak, mentre gli americani ne portano il 
peso. Quindi prima o poi la contraddizione sarebbe esplosa.
Nella caso specifico  il governo italiano avrebbe dovuto impedire ai 
giornalisti non embedded di andare in Irak, per prima cosa. Se non erro 
e' quello che ha fatto l'UK.
Con Sgrena sul posto si poteva fare:
- un operazione  negoziale all'insaputa degli americani
- accettare un blitz americano per la liberazione dell'ostaggio
Entrambe operazioni irte di rischi per l'ostaggio.
Sono curioso di sapere quello che avresi fatto te. Non era cmq. una  
situazione invidiabile.
Am.

 Non era cmq. una situazione invidiabile.
Assolutamente!


 "favore".
Non ci ha pensato nessuno, ma sono d'accordo.Gli italiani farebbero bene 
a contare sulle loro forze e sui loro corpi speciali. Come gli 
israeliani, che non chiedono certo agli americani di sostiuirli, quando 
si tratta di loro nazionali.
Am.

 non segnalata. dal loro punto di vista hanno fatto solo il loro dovere.
Infatti sono le regole d'ingaggio americane le colpoveli di questo e di 
chissà quanti altri incidenti e, visto che non abbiamo il coraggio 
politico di andare contro gli Stati Uniti, la faccenda verrà 
tranquillamente dimenticata.
E' dura la vita nelle colonie, speriamo che l'Iraq riesca ad evitare di 
finire come noi.
Riot
-- 
Gli ottimisti credono che viviamo nel migliore dei mondi possibili.
I pessimisti temono che sia vero.

E' dura la vita nelle colonie,
...disse il bue all'asino... :)
-Stefano

 un inchiesta propria negando l'accesso all'auto.
Infatti.
Ma suvvìa, anche ammesso e non concesso che non ci sia stata
comunicazione con gli americani, è assurdo IMHO che si possa archivare
così un caso, lavandosene le mani e permettendo alla qualificazione di
*friendly fire* di fungere da scriminante. Ripeto, casi simili di
"friendly fire" ne succedono a bizzeffe e sono solo gli americani: o le
ROE sono troppo elastiche o i militari hanno troppo il grilletto facile
e si devono dare una calmata. Non è giusto dare la colpa alle vittime, IMHO.
Ciao

 Era quello che cercavo di fargli capire...
Dogumenta!
Mi piacerebbe capire come ha fatto a capire Sgrena che Calipari stesse 
parlando con degli americani, e che cosa dicesse loro.
Se la liberazione fosse stata coordinata con il comando americano, mi 
sembra strano che ogni pattuglia sulla strada del ritorno non fosse 
stata avvertita con un messaggio di emergenza, magari sulla frequenza 
apposita.
Am.

 ....disse il bue all'asino... :)
Eh, sono opinioni, c'è chi è contento di vivere sotto padrone.


 tranquillamente dimenticata.
Be' Repubblica ieri sosteneva il contrario.
Che la faccenda viene usata per coprire un episodio ben piu' lesivo per 
la sovranita' italiana.
Il rapimento a Milano di un presunto terrorista egiziano ad opera di una 
numerosa squadra della CIA. 
Secondo Repubblica l'egiziano sarebbe stato torturato ad Aviano eppoi 
trasportato in Egitto per ulteriori interrogatori e torture.
I risultati dell'inchiesta italiana stanno per essere resi noti, e la 
questione di Calipari viene teatralizzata dal governo per stornare 
l'attenzione da un episodio molto piu' grave per la sovranita' italiana, 
giacche' successo sul suo territorio.
Am.

l'interesse a non prendersi la colpa se ha fatto qualche ca***ta.
Il ragionamento contenuto in quello che e' indicato come punto 2) mi
sembra corretto.
Mi induce pero' a una riflessione/domanda.
Lo stesso ragionamento si potrebbe applicare anche ai militari di
guardia, e piu' esplicitamente a chi ha fatto fuoco: anche loro, *se*
avessero combinato qualche stupidaggine, avrebbero l'interesse a non
prendersi la colpa. O no (perche' l'uno si' e gli altri no?)?
*Se* applichiamo lo stesso ragionamento, anche le loro testimonianze
contano come sopra qualificato dal De Cesari?
Saluti
Woodridge
********************
"gli USA sono una confederazione di ben CINQUANTADUE stati"
Stefano De Cesari, 6 Aprile 2003
NOTA: le maiuscole alla parola CINQUANTADUE le ha messe De Cesari
stesso nel post originario
[in risposta a: Gli USA sono nati prima della rivoluzione francese]
"ODDIO!!!  Che corbelleria ci tocca sentire!!!"
Stefano De Cesari, 27 Ottobre 2004
NOTA: Indipendenza USA: 1776; Rivoluzione Francese: 1789


e sono solo gli americani
Altra puttanata indimostrata.
Ma anche se fosse magari il motivo e' che gli americani hanno
contingenti decine di volte piu' numerosi di quelli di altri paesi, e in
situazioni con gradi di rischio decine di volte piu' alti.
-Stefano

Eh, sono opinioni, c'è chi è contento di vivere sotto padrone.
...disse il bue all'asino... :)
*LOL*
-Stefano

 la sovranita' italiana.
Non ho letto Repubblica di ieri, ma le due ipotesi sono conciliabili: 
ora battiamo un po' i piedi per terra in attesa che passi la burrasca e 
poi lasciamo cadere tutto nel dimenticatoio, magari con un contentino da 
parte degli Americani (che so, un richiamo ufficiale).


 Calipari" :)
E di che stanno parlando i media da giorni allora? E perchè il nostro 
governo dice di non essere con la versione americana se questa non esiste?


americana
Questa quando te la sei sognata? :)
*LOL*
-Stefano

 (Ammessa che sia vera la c.d. teoria "del complotto").
#_Appunto!
Diciamo pure che questo rappresenti solo una ipotesi difficilmente a
verificare. Un'altra interpretazione ancora piu`spinta, costruita da chi ha
interessi a decorare le storie,se ben ricordo, vedeva la possibilita` che il
vero bersaglio non fosse stato Giuliana Sgrena , ma proprio Nicola Calipari,
perche`"conosceva troppo"(classico motivo ad effetto). Tutte ipotesi , ma
esiste un fatto inconfutabile:
 Una cittadina italiana e`rimasta ferita e un agente italiano e`morto nel
compimento di una azione eroica che va aldila' del semplice dovere e merita
il massimo rispetto.
Questo lo tenga presente chi promise al Parlamento un' inchiesta
"congiunta"; alle snobbate e coperture dell'amministrazione USA ci siamo
abituati da tempo, ma se cosi`non sara`compiuto dal capo del Governo,
sarebbe un insulto al Parlamento, alla memoria di Nicola Calipari e a tutti
gli italiani.
Giano

 Giano
Si, ma al dila' delle petizioni di principio come la definiresti la 
politica del governo Berlusconi di pagare riscatti, e finanziare la 
guerriglia?
Come la dovrebbero prendere gli americani che si trovano la guerriglia 
davanti?
IMHO prendere la morte Calipari come alfa e omega della questione e' 
puro inganno dietro cui si nasconde la responsabilita' del governo. 
Prima o poi sarebbe capitato, pagando riscatti.
Am.

 Am.
#_Benche`l'ipotesi da te sostenuta sembri la piu`logica, le dichiarazioni
degli altri due italiani coinvolti (autista concorde alla giornalista) sono
contradditorie a quella tesi. Anche solo per questo un inchiesta da parte
italiana doveva essere conclusa.
Sappiamo che l'accesso ad uno degli elementi dell'inchiesta(auto) e`stato
negato dalle autorita` americane, quindi il "cover-up" e`spontaneo ed unica
spiegazione plausibile.
E` gravissimo da parte americana snobbare e impedire l'inchiesta italiana;
e` altrettanto grave da parte italiana accettare come conclusiva l'inchiesta
americana.
E` un insulto ad un alleato e, come tale, al contingente italiano in Iraq,
che andrebbe ritirato immediatamente.
Tutta questa storia sara`risolta con una sorta di sofismi ed equilibrismi
semantici, con un altro schiaffo al Parlamento italiano e alla memoria di
chi ci ha lasciato la vita.
Giano

 Calipari di chiunque altro.
Se noti io ho chiesto le fonti della dichiarazione della Sgrena, i 
giornali a cui l'ha fatta.
Non credo infatti ad una conversazione in chiaro in cui Calipari 
racconta agli americani la liberazione dell'ostaggio.
Non era interesse ne' degli italiani ne' degli americani divulgare un 
fatto simile, e questo puo' spiegare con le ROE americane attuali, un 
incidente non voluto, magari non e' stato neanche evitato.
Domanda: chi e' che non ha giocato secondo le regole?
Am.

 Am.
#_Come scrivo sopra , il trattamento dei civili  e`prerogativa dello Stato
al quale appartengono...non condannerei il pagamento del riscatto se si
trattasse di salvare una vita...preferirei pagare dieci volte tanto per
prevenire altri casi del genere.
Ma alla stessa maniera vorrei fare una domanda a te...per il bene della
verita` e`affidabile il resoconto di un "embeded" o c'e` bisogno di
ascoltare altre voci e opinioni?
Giano

"amalric" <ama...@TOGLIMIaliceposta.it> wrote in message
news:dbdce.836929$b5.37...@news3.tin.it...

#_Cio`che e`difficile accettare e`una regola imposta da un Negroponte* sul
trattamento degli ostaggi che IMHO interferisce sulle modalita`che uno Stato
alleato riserva ai suoi cittadini.
L'ottenimento del rilascio della Sgrena potrebbe essere stato ottenuto anche
senza pagamento di un riscatto...chi lo sa`?
Senza ripetere le circostanze (velocita`normale; segnalazione della marca,
colore e targa dell'auto ) e`oltremodo strana, nella vicenda, la sincronia
di porre sotto stretta
sorveglianza e allarme rosso(!) quella strada, con ordinanza proveniente da
Negroponte stesso suppongo, la stessa sera che l'auto italiana sarebbe
passata.
O si crede al gioco del destino o e`lecito affermare che qualcosa puzza, non
ti pare?
In definitiva siamo d'accordo sulle responsabilita`del Governo Italiano; io
lo tengo piu`responsabile ora che allora.
Giano
*( e`interessante il post di Franco:"Calipari, John Negroponte sapeva (E ha
agito)" che riporta un articolo di Gigi Malabarba)

 Giano
Be',come scrive Repubblica l'Irak e' sotto controllo e 'responsabilita' 
degli americani. Sono loro che decidono ed e' pura illusione la 
posizione italiana che pretende smarcarsi quando serve dalla posizione 
americana quando serve. La guerra non l'hanno combattuta gli Italiani.
Per i giornalisti italiani ne discende che farebbero molto meglio a 
essere embedded,se non sono in grado di organizzarsi garanzie fortissime 
sul territorio. Nel suo piccolo anche la Sgrena si smarcava dalla 
posizione americana ma e' stata rapita ugualmente.
D'altra  parte la BBC con molte precauzioni continua a trasmettere da 
Bagdad, quindi c'e' gia' una voce non embedded.
Pero' ripeto la posizione italiana mi sembra caratterizzata dal 'voglio 
ma non posso'. Io ero contro l'intervento italiano perche' lo avvertivo 
come velleitario, oltre che come immorale (appoggio ad una invasione).
Alla fine i nodi sono arrivati al pettine.
Am.

 *LOL*
Sempre i soliti media che per te non hanno valore.


Sempre i soliti media che per te non hanno valore.
Citali allora :)
-Stefano

 Citali allora :)
Sempre dal tuo stesso link.
"E ieri sera si parlava di un rapporto talmente negativo per le 
posizioni italiane che i nostri due rappresentanti in seno alla 
commissione avrebbero ricevuto l'indicazione di non firmarlo."


 commissione avrebbero ricevuto l'indicazione di non firmarlo."
Citiamo completamente il contesto cosi' vediamo chi sono i soggetti del
tuo "si parlava" :)
====
 Le indiscrezioni che vengono dagli Stati Uniti (e che circolano da
settimane) parlavano di una sostanziale piena assoluzione per i soldati
americani che non avrebbero neppure "sbagliato", ma si sarebbero
limitati a rispettare le norme per l'ingaggio. E ieri sera si parlava di
un rapporto talmente negativo per le posizioni italiane che i nostri due
rappresentanti in seno alla commissione avrebbero ricevuto l'indicazione
di non firmarlo. 
====
Opss!!!
Il soggetto sono "le indiscrezioni che vengono dagli Stati Uniti" :)
Cioe' le puttanate sostenute al momento dal nulla piu' assoluto :)
Mi dispiace, non c'e' nessun riferimento di qualsivoglia dichiarazione
dimostrabile del "governo italiano" :)
Riprova, sarai piu' fortunato :)
*LOL*
-Stefano