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Titolo: L'armata delle kamikaze europee - 47 donne si offrono ad Al Qaeda (La Repubblica)

Dedicato alle anime belle del NG che pensano che il terrorismo sia solo 
un pretesto per operazioni neoimperialiste. O a quelle che pensano che i 
terroristi vadano curati ma non denunciati...
Am. 
Inchiesta dopo l'arresto di una ragazza di Berlino
bloccata mentre partiva per l'Iraq con il figlio
L'armata delle kamikaze europee
47 donne si offrono ad Al Qaeda
47 donne, quasi tutte tedesche, volontarie per Al Qaeda
Pronte a farsi esplodere per fede o per amore di mariti mediorientali
di ANDREA TARQUINI
 
Osama Bin Laden 
BERLINO - Sono in quarantasette, sono tutte europee, tutte convertite 
all'Islam. E tutte pronte a immolarsi in un attentato suicida, per fede 
fanatica e forse per amore di mariti o compagni mediorientali. L'allarme 
per il piccolo esercito di donne votate al "martirio" in nome del 
terrorismo integralista inquieta i servizi segreti tedeschi 
nell'imminenza dei mondiali di calcio in Germania. 
 Secondo il quotidiano berlinese Tagesspiegel, le 47 donne si sono 
offerte volontarie con e-mail alla chat room di "Mucadele" (resistenza), 
un sito internet in turco, arabo e inglese. Due terzi di loro sono 
tedesche, le altre belghe o danesi. Come le vedove nere cecene, che 
hanno seminato il terrore in Russia, si dicono disposte a farsi saltare 
in aria cariche di esplosivo in nome della "causa". 
 "È una vicenda estremamente seria", hanno detto al giornale fonti 
vicine ai servizi di intelligence. Il pericolo che anonime, a prima 
vista insospettabili, donne europee entrino in azione come bombe umane 
in mezzo alla pacifica folla dei tifosi dei mondiali è diventato "uno 
scenario da incubo". 
 Organizzare la protezione assoluta di obiettivi come gli stadi delle 
dodici citt che ospiteranno i mondiali, i maxischermi sulle piazze, 
stazioni, aeroporti, metr e altri luoghi pubblici è praticamente 
impossibile. Ancora pi impossibile è pensare di individuare nelle folle 
tutte le aspiranti al martirio confuse nel mare di europei e di 
occidentali. 
 Alla scoperta del miniesercito clandestino di donne pronte al suicidio 
si è arrivati per caso. La Pan Amp AG, un'azienda di Amburgo 
specializzata nella sicurezza e nelle indagini sulla rete, ha 
individuato la chat room del sito "Mucadele", riuscendo a decifrarne la 
chiave d'accesso. Ha raccolto il materiale e ha consegnato i risultati 
delle indagini a uno dei servizi d'intelligence americani. Il quale a 
sua volta avrebbe informato i colleghi tedeschi. 
 Tra le 47 donne-kamikaze sono le tre tedesche, arrestate nei giorni 
scorsi mentre si preparavano a partire per l'Iraq e a togliersi la vita 
con un attentato suicida. Sono identificate soltanto per nome e con 
l'iniziale del cognome, come impongono le rigide leggi locali a difesa 
della privacy. Una di loro, Sonia B., berlinese, è convertita all'islam 
e sposata con un musulmano mediorientale. Era pronta a recarsi a Bagdad. 
E per dare ancor meno nell'occhio voleva portare con s il figlio, un 
bimbo di due anni. Si sospetta che fosse pronta a farlo morire con lei 
in un attentato suicida. Le altre due sospette terroriste sono state 
arrestate in Baviera. 
 C'è gi un precedente di donne europee convertite all'islam e divenute 
kamikaze del terrorismo. La 38enne belga Muriel Degauque, nell'autunno 
2005, si era recata in Iraq e si era fatta saltare in aria a un posto di 
blocco a Baquba. Prima di compiere l'attentato, la Degauque avrebbe 
partecipato attivamente alla propaganda online sul sito. Secondo le 
indagini dell'intelligence tedesco, la berlinese Sonia B. avrebbe avuto 
contatti con il gruppo terroristico Ansar al Islam: aveva organizzato i 
suoi legami con esponenti dell'organizzazione residenti nella Germania 
meridionale e in Austria. 
 L'organizzatore del sito "Mucadele" è un turco attualmente ricercato, 
di cui viene fornito solo il nome: Alptekin G., ritenuto fiancheggiatore 
di Ansar al Islam. Un dettaglio inquietante, che fa pensare a legami 
diretti tra "Mucadele" e Al Qaeda, è l'ottima qualit delle immagini 
diffuse online. Nell'autunno 2005 il sito aveva messo in rete un filmato 
con un appello di Aiman al Zawahiri, ritenuto numero due 
dell'organizzazione di Bin Laden. Le immagini erano di qualit molto 
buona sul sito. Furono poi mostrate dalla tv araba Al-Jazeera, ma in 
qualit molto pi scadente. Il sospetto è che il news network 
mediorientale abbia ricevuto solo una copia video, e il sito che recluta 
le kamikaze disponesse dell'originale, grazie ai suoi contatti 
privilegiati con il terrorismo. 
(2 giugno 2006)

 Pronte a farsi esplodere per fede o per amore di mariti mediorientali
Mandiamole a Guantanamo allora.
Perché far godere loro dei diritti umani?
<g>
Ah, P.S.: se le vedete per Strada, ferite o moribonde, siete pregati di non
prestare loro soccorso e di non curarle. Sia chiaro.
RoTFL

 RoTFL
Te le spediamo a casa.
Le curi tu a tue spese, se credi.
Mirco

Mirco Romanato ha scritto:

Le spediamo dovi lavori te,sperando che serva a distrarti la mente dai
tuoi adorati blog.

 Perché far godere loro dei diritti umani?
Dovrebbe farti piacere se le spediscono a Guantanamo. Al Qaeda non era
un'estensione della CIA? 
-- 
http://inminoranza.blogspot.com
questo articolo e` stato inviato via web dal servizio gratuito 
http://www.newsland.it/news
 segnala gli abusi ad 
ab...@newsland.it

Perché far godere loro dei diritti umani?
Perche' invece tu hai ***PROVE*** documentali che a Guantanamo i
"diritti umani" non vengono rispettati, vero cara *FESSACCHIOTTA* di una
Miriam? :)
Ah! Giusto!  Per te, e i fessi come te, l'***ONUS PROBANDI*** non vale. 
Vale solo per gli altri :)
*LOL*
-Stefano


Non t'ho capito. Spiegati meglio, pliiis

 Perché far godere loro dei diritti umani?
ma sono protestanti?
no, perché c'avrei una tesi in proposito
Ha a che vedere con il fatto che nel protestantesimo la figura mariana non
ha per nulla l'importanza che ha nel cattolicesimo
Per questo, diciamo anche l'immagine che la donna ha di sè, nella visione
mistica protestante, è molto particolare.
Questa particolartià induce le donne tedesche ad avere un'atteggiamento
verso il sacrificio femminile molto distorta rispetto a quella del
misticismo cattolico.
Cioè, invece di avere le visioni e recitare rosari, si fanno esplodere
appena incontrano l'islam, che è una religione che ha alcuni punti di
fusione con un certo tipo di protestantesimo (non quello della scuola di
Francoforte)
E' un discorso complicato, posterò appena miriam avrà finito i suoi rosari,
così poi si dicute seriamente anche con cazzino corto di questa cosa, che è
molto importante.
A

 CRUNCH CRUNCH...
Eh? Rosica più forte, ché non ti sento.

 un'estensione della CIA?
Dove l'ho scritto?

 così poi si dicute seriamente anche con cazzino corto
A propo', ma tu ce l'hai più lungo di Santini, vero?
No, perché sennò qui sto a perdere tempo con te...
:-*

Pronte a farsi esplodere per fede o per amore di mariti mediorientali
ISLAM MON AMOUR !!!!!!!!!!!
Any comment Namib ?
Benedetto Zaccaria

no, perché c'avrei una tesi in proposito
Non farla tanto complicata, questo e bell'Islam Mon Amour al cubo....
Benedetto Zaccaria

 wrote:

Non eccitarti. Tu non avevi il problema opposto:  delle islamiche che 
non ti si offrono piu' sul marciapiede?
Am.


Bravo Simonettiiiiii!!!
Lo dicevo io, dall'inizio. Alla gogna, alla gogna, queste traditrici della
nostra civiltà. Anzi! Guantanamo non basta. Ci vuole qqualcosa di
più....chessò...rinchiudiamo e condanniamo a morte tutte le tedesche che si
convertono all'Islam. Una particolare dose di tormenti a quelle che chiedono
di espatriare.
<g>
Grazie dell'intervento.
La créme de la créme è servita.

Guantanamo dovrebbe chiuidere.
Ma non sai spiegare perche' :)
*LOL*
E se anche ci provassi, per te non varrebbe l'ONUS PROBANDI, esatto? :)
-Stefano

La créme de la créme è servita.
Sommessamente.
Se ( ripeto se ) la notizia fosse vera, sarebbe, prima che tragica,
agghiacciante ( per rubare un termine caro a MMAX ).
Il fatto che 47 donne, per il fatto di aver abbracciato l'Islam
insieme al loro uomo mussulmano si trasformino in aspiranti stragiste
suicide, e cioe' vadano a ingrossare le file della peggiore
aberrazione islamica dei nostri giorni, non ti suscita ne' orrore ne'
altro che un pietoso tentativo di sarcasmo ?
Sei peggio di quelle disgraziate ( parlo sempre sommessamente eh ! )
perche' stasera hai toccato i massimi vertici della stupidita', del
vuoto mentale, dell'aberrazione ideologica.
E sapere che sei in  buona compagnia non mi rende felice, ma mi fa,
sinceramente, solo un grandissimo schifo.
Sommessamente eh....
Benedetto Zaccaria

convertono all'Islam. 
Comincio a pensare che forse un neurone ti funziona.
Benedetto Zaccaria

 altro che un pietoso tentativo di sarcasmo ?
Anch'io sono rimasto stupito. Cio' che posso dire e' che Tarquini e' un 
giornalista serio e che la sua notizia sembra provenire da piu' fonti 
attendibili.
D'altra parte la strategia di Al Quaeda e' sempre stata di colpire dove 
meno uno se l'aspettava. Inoltre, per chi legge i giornali esteri in 
Europa continuano le retate e i complotti sventati, quindi sarebbe 
follia abbassare la guardia, qui o in Afghanistan.
Infine i diritti umani, quelli della persona e del cittadino non sono in 
contraddizione: sono al contrario la stessa cosa.
 E' solo in una democrazia arretrata o in guerra che possono essere 
giocati l'uno contro l'altro, come se chiese o partiti potressero essere 
un alternativa allo stato, o lo stato ad essi.
Non vorrei che con il pretesto di salvaguardare i diritti umani il 
pacifismo fosse alla ricerca di un nemico, e lo trovasse nello stato 
liberaldemocratico, piuttosto che nei nemici della democrazia.
Am.

Benedetto Zaccaria ha scritto:

Che colore hanno i tuoi neuroni,Benedetto ?

Benedetto Zaccaria ha scritto:
[cut]
A sor sommessamente...ma andando al punto.
Che si fa?
No, perchè di cosa ti caghi addosso l'abbiamo capito bene..ma cosa si
dovrebbe fare..nisba.
MMAX

MMAX
Diverse cose.
Intanto portare a conoscenza questi fatti, sempre e puntigliosamente,
non tanto per creare un clima da caccia alle streghe ma di
consapevolezza condivisa dei rischi,
Pretendere reciprocita : perche un musulmano puo sposare una non
musulmana e non viceversa ? Ci sono cento modi per ostacolare e
*invischiare* le leggi.
Andare a monte dei problemi e studiarne le cause.
Ingaggiare una vera guerra culturale per spiegare che lo shaid non e'
un martire ma uno *stragista suicida * che opera contro le sue stesse
norme coraniche, invece di dare per scontata e praticamente accettata
questa pratica aberrante.
Basterebbe usare meta' dell'energia usata contro i fascisti veri o
presunti, lavorando a livello scolastico, di parrocchia, di sinagoga,
di sezione, di centro sociale, di fabbrica, di sindacato, giornali,
TV, Radio o quel che vuoi tu
I cortei con ragazzi travestiti da kamikaze vanno impediti, va
spiegato, detto, predicato dal tetti che quella e' una roba
inacettabile.
Non credo occorrano leggi speciali, bastano e avanzano quelle che ci
sono.
E tacitare bestialita' come di Miriam, nella nostra minima realta.
Quanto al *cagarmi addosso" hai ragione : io sul serio ho paura di un
mondo che ingoia qualsiai cosa, la digerisce e la metabilizza in nome
del mito della tolleranza.
OLtre un certo limite la tolleranza diventa complicita'.
E' sicuro pero' che temo di piu le schiere delle Miriam che non quelle
dei Kamikaze.
Benedetto Zaccaria

 liberaldemocratico, piuttosto che nei nemici della democrazia.
Ma è quello il nemico del pacifismo che vediamo: la liberldemocrazia.
Non c'è da stupirsi, dato che il movimento pacifista ha radici di
sinistra stalinista e fu creato dai comunisti russi ai tempi di Stalin
come strumento di lotta politica contro la liberaldemocrazia occidentale.
Se vai a vedere, il 99% dei pacifisti sta a sinistra. Che è diverso
dal 99% di chi vuole la pace.
Mirco

 sinistra stalinista e fu creato dai comunisti russi ai tempi di Stalin
Parlami dei pacifisti stalinisti, te ne prego.
(Lenin: chi era costui?)

 dei Kamikaze.
Comfermi che cosi' come l'estremismo islamico è principalmente un
problema interno al mondo musulmano..la sua critica è di fondo un
punto di polemica interna al mondo occidentale.
MMAX

whiplash ha scritto:

Quelli che si vedono anche nei film di Don Camillo, con il Partito
della Pace che è chiaramente una invenzione dei comunisti.
Mirco

 Parlami dei pacifisti stalinisti, te ne prego.
I "Partigiani della Pace".
Serve bibliografia?
Tb

problema interno al mondo musulmano..
Sara' : ma le TT stavano a NY, Atocha e' a Madrid e Londra  e'
(ancora) in Europa.
Benedetto Zaccaria


Sara' il caso di scoraggiare pure le scopate interreligiose...
quindi se vedi mignotte extracomunitarie per non correre rischi vedi di
girare alla larga <G>


Sommessamente ti sei incazzato. Sii più chiaro.

 del mito della tolleranza.
Per quanto mi riguarda, non ho miti della tolleranza.
Io ti parlo di RISPETTO, che è cosa ben diversa dalla mera tolleranza. E lo
pretendo per tutti quelli che, loro malgrado, si trovano coinvolti nel
tuo/altrui odio antislamico e in questa caccia all'untore, senza aver
nessun'altra colpa che l'essere musulmani.
Non ti salvi la faccia puntando il dito contro Miriam.


 punto di polemica interna al mondo occidentale.
Mannò. E' solo quello che dicono i destrorsi messi dinnanzi ai dati di
fatto, quando non possono sconfessarli. Allora si gettano sulla "paura delle
idee" di chi la pensa diversamente <g>.

 (ancora) in Europa.
Benede' non c'e' analista al mondo che non abbia detto che gli
attentati qui sono finalizzati a rinforzare l'immagine di AQ e
dintorni..nelle loro terre.
Non c'e' parola di volonta' di islamizzare l'occidente in nessun
proclama integralista...prima di cagarti addosso, informati.
MMAX

genovesi...
Tre.
Tre sono gli ultimi morti ammazzati qui in giro, dal 2001, ma solo il
primo era sicuramente targato maghreb ( il colpevole, condannato nei
primi due gradi di giudizio l'ha sfangata in Cassazione per le cazzate
fatte dal Tribunale dei minorenni genovese )
Il secondo era targato Ecquador (colpevoli in galera ) e il terzo,
quello che ha colpito di piu, lo scannamento di una ragazza,
all'apparenza parrebbe marocchino, ma l'unico indagato ( a piede
libero ) e'un tossico piemontese.
La gente che vedi in TV - e'era anche un simpatico anziano signore che
si chiedeva chi affittava chi - faceva solo scena.
Martedi concludiamo il ciclo di sceneggiate con una bella assemblea
pubblica : a grande richiesta condurra' lo show il Prof molto
Onorevole Pericu.
Per il resto Simone ed Aziz sono incazzati perche' non ho ancora
fornito loro il ritratto di Napolitano per sostituire Ciampi, Muhamed
non trova casa e  suo fratello ha dovuto chiudere la macelleria e
dovra' cercarsi un lavoro : dice che c'ha rimesso 30mila euri.
Mu
Benedetto Zaccaria

proclama integralista...prima di cagarti addosso, informati.
MMAX, di duracervice : ho capito, sei un nostalgico dei tempi andati.
Ancora una volta volete tenere le file della diplomazia nella terra
contesa tra i buoni e i cattivi.
Cazzo : santa subito ?
Benedetto Zaccaria

 Serve bibliografia?
Sì, grazie.

 (ancora) in Europa.
Già.
Ci sono due correnti nel cosiddetto movimento "rivoluzionario"
islamico (sto ovviamente semplificando e banalizzando), con particolare
riferimento al salafismo radicale.
Quella che fa riferimento a Laden e ad al Zawahiri ha spostato l'obiettivo
dai territori tradizionalmente islamici ai vari Satana di turno, USA in
testa.
Quella che dovrebbe essere però ancora maggioritaria è quella che
professa la jihad limitata ai paesi islamici, contro i governi corrotti
e secolarizzati; i rapporti tra questi due macrofiloni sono tutt'altro
che idilliaci, propaganda a parte.
Continuo a pensare che, in entrambi i casi, ci si dovrebbe porre un paio
di domande sul perchè tali movimenti radicali e le interpretazioni
salafite e wahabite del Corano abbiano preso tanto piede da una ventina
d'anni a questa parte.

 Ma io non provo alcuna compassione per lo stragista suicida
Pena e rabbia sì, personalmente.

whiplash ha scritto:

http://www.google.com/search?q=Partigiani%20della%20Pace

 RoTFL
Sinceramente non capisco cosa c'è da ridere, se la notizia è vera.
M.

 wrote:

Il pacifismo non ha un origine sola. In tempi piu' recenti quello 
occidentale  contro la guerra nel Vietnam e la corsa agli armamenti 
nucleari difficilmente potrebbe essere attribuito a Stalin...
Nice try,
Am.

amalric ha scritto:

Se non ricordo male esistevano correnti pacifiste di sinistra *gia'*
nella prima guerra mondiale .....

 dovra' cercarsi un lavoro : dice che c'ha rimesso 30mila euri.
Ecco questo mi sembra reale...per il ritratto di Napolitano se mi fai
avere l'indirizzo gliene mando uno di lui su un T55 russo in Ungheria
mentre indica al cannoniere l' asilo nido "Ernest Nemeczek" da colpire
con un carica a frammentazione.
MMAX

 Cazzo : santa subito ?
Iniziate a levare San Simonino dal calendario, va.
MMAX

nome?
Proviamo : comincia tu.
Benedetto Zaccaria

 nella prima guerra mondiale .....
Rotfl. Legame al quotato, zero. Rilevanza, zero. Contenuto informativo,
zero.
Puro massimino.
Tb

 Puro massimino.
Be', non direi, perche' all'alba della 1a GM vi fu un grosso dibattito 
tra interventisti e non interventisti, se non erro, all'interno del 
partito socialista italiano stesso, e in cui si possono ritrovare magari 
alcune tendenze di fondo, come quelle di cui ha parlato Ilvo Diamanti:
Ovviamente c'e' stato il 9/11
L'avversita' alla guerra, nel nostro paese, il "pacifismo all'italiana", 
insomma ha profonde radici nell'insicurezza dei settori sociali che, pi 
di altri, percepiscono l'impossibilita' di "difendersi dal mondo", anche 
chiudendosi in casa. Coloro che temono per il presente e il futuro dei 
loro familiari, dei loro figli.
Un atteggiamento, che, in parte, richiama l'antico vizio nazionale di 
"chiamarsi fuori". La tentazione di affermare, al mondo, che "non 
c'entriamo". Di non accettare responsabilita', anche quando i problemi e 
le minacce hanno nomi e volti riconoscibili. Di non scegliere, di non 
schierarsi. Ma in parte, questo orientamento contrastato, piu' che 
dilatorio e tattico, appare scettico e impaurito. Riflette la 
difficolta' - sempre piu' acuta, dopo il collasso delle ideologie, lo 
sbriciolarsi dei muri che garantivano l'ordine mondiale; e dopo l'11 
settembre - di orientarsi. Di trovare bussole adeguate. E "buone 
ragioni", che rassicurino. E diano significato a una parola che riesce 
tanto enorme, tragica, solo a pronunciarla. Guerra.
(4 febbraio 2003)
Am.

 partito socialista italiano stesso,
esatto,pure nel 1911(guerra di Libia)la sinistra italiana si oppose
duramente a quel conflitto.
Mussolini,all epoca di sinistra ,fini' in galera  proprio per questo
motivo.

 tra interventisti e non interventisti
Sì, ma con i pacifisti stalinisti, che cazzo c'entra?
I soliti coriandoli di nulla di maxbanana.
Tb

 nucleari difficilmente potrebbe essere attribuito a Stalin...
Ma molti potrebbero essere attribuiti alla sinistra socialista che
guardava ai modelli comunisti.
Sia negli USA che in Europa.
Mirco

 nella prima guerra mondiale .....
Esisteva anche durante la Seconda Guerra Mondiale.
Infatti, se non ricordo male, i richiami a non farsi invischiare dalla
 guerra tra nazisti e capitalisti erano forti in Francia, anche quando
i tedeschi erano sulla strada per Parigi.
Come d'incanto sparirono l'anno dopo, quando Hitler scatenň
l'invasione dell'URSS.
Un tempismo "interessante".
Mirco

 <g>
Maddài, ci sei cascata: è un fake.
Namib

 Sinceramente non capisco cosa c'è da ridere, se la notizia è vera.
Desolatamente, quoto.
E noto  che il problema della rimozione si estende un po' oltre i confini 
surreali del miriammismo.
Spero che la notizia sia falsa. Ma anche se lo fosse, la maschera del terrorismo 
islamico come risposta alle terribili condizioni di vita è già caduta da un 
pezzo, e questa non ne sarebbe che l'ennesima conferma.
Il terrorismo islamico è il frutto di un'ideologia di potenza, che pesca là dove 
i fanatismi ideologici hanno sempre pescato, e più o meno per le stesse regioni.
Tb

whiplash wrote:


Il tramonto di quel meraviglioso ibrido anticolonialista, fatto di nazismo e 
socialismo staliniano?
Tb

whiplash wrote:

Ok, vedo di rintracciare qualche titolo serio.
Tb

 pezzo, e questa non ne sarebbe che l'ennesima conferma.
Minchia, che fine analisi sociologica.

 Tb
Dai Tb, un'ideologia di potenza un po' stracciona. Basta non spararsi 
sui piedi abbassando la guardia.
Persino in Iran lo stile di vita piu' ambito nella popolazione sarebbe 
quello americano, secondo i corrispondenti de la Repubblica.
 Proprio perche' la situazione non sfugga di mano ai gruppi di potere 
iraniani  Amin. si e' alleato con i settori poveri della popolazione, e 
affetta ipernazionalismo.
Ma cosi' corrono loro stessi al suicidio. In una situazione del genere 
e' necessario tenere i nervi saldi e fare brinkmanship, come sta 
accadendo.
Am.



Si`, il crollo sovietico e tutto ciò che era connesso è uno dei motivi.
Ma non basta, ed è un'osservazione solo fenomenologica.
Io sono ancora convinto, checchè tu ne dica, che siano le condizioni
di vita a far cercare un ideale di riscatto, sia questo il marxismo o
il radicalismo islamico.
La tua analisi sulla questione delle donne tedesche è, semplicemente,
superficiale: quello è solo un riflesso di "solidarismo"

whiplash wrote:


Boh. Fine quel tanto che basta. Anche troppo.
Ci saranno viveri e acqua nel Sussex?
O saranno i checkpoint che spingono i diseredati a farsi esplodere e duemila 
miglia di distanza?
Tb

 quello americano, secondo i corrispondenti de la Repubblica.
Temo che non voglia dire assolutamente nulla.
E mi pare anche abbastaza evidente che l'Iran faccia storia assolutamente a sé.
Tb

 superficiale: quello è solo un riflesso di "solidarismo"
Alla faccia del solidarismo! Non mi hai molto convinto, sai?
Ho salvato una volta un articolo di Commentary sulla luna di miele tra sinistra 
radicale e islamofascismo (r). Sarebbe interessante capire chi sono e da dove 
vengono queste 47, e magari rileggersi quel massiccio pezzullo.
Magari integrandolo con quello che sappiamo delle lune di miele tra destra 
neonazista e islamismo sterminazionista.
Tb

 Temo che non voglia dire assolutamente nulla.
Temo anch'io, Toni. Francamente, caro Amalric (prescindendo ASSOLUTAMENTE da
ogni questione di ordine politico), temo (appunto y bis) di dover rivedere
decisamente al ribasso le tue quotazioni. Ma tanto io sono uno zero Kelvin,
ergo, il mio parere negativo è irrilevante, o materia di orgoglio. Statt'
buon' y adios. Meglio un fascista sincero che un amalric.
Namib

 Ci saranno viveri e acqua nel Sussex?
Circondiamo il Sussex in onore della tua tesi, o hai qualche idea migliore?
Namib

 neonazista e islamismo sterminazionista.
Io ci metterei anche una grattatina di cipolla, e un pizzico di maggiorana.
Bye.
Namib

 Circondiamo il Sussex in onore della tua tesi, o hai qualche idea migliore?
Non ho idee molto migliori.
Allo stato dei fatti penso che nessuna conclusione sia meglio di una conclusione 
   consolatoria, ma fattualmente  falsa, come quella che mette in relazione 
terrorismo islamico e disperazione materiale.
Tb

 terrorismo islamico e disperazione materiale.
Ho giŕ postato i dati di una ricercatrice francese sul terrorismo
palestinese. NON sono definitivi (affatto) in merito a questo legame, ma non
lo escludono nemmeno. Se vuoi, te li cerco. Erano sulla (defunta) riv. di
quel quotidiano che tu chiami "Straccio antisemita" (quello btw che
segnalava un libro, segnalato a sua volta da Nahum, sul difficile
reinserimento degli ebrei fascisti, meno fortunati degli italiani fascisti,
nel dopoguerra... Siamo stalinisti & autocritici, noi "stracciaroli").
Vabbeh: hai scritto cosě, di getto, ma non č molto bello buttare lě un
"dato" che manco ci si prende la briga di "riconfigurare". O no? Bye. P.S.
"Consolatoria"? Chi consola chi?
Namib

 wrote:

Grazie l'apprezzamento e' reciproco. Se esci fuori allo scoperto vuol 
dire che ci sei rimasto male con il terrorismo islamista in occidente. 
Condoglianze.
In Iran, come altrove c'e lotta di classe, tra diseredati e borghesia, e 
con una classe politica al potere integralista che controlla la maggior 
parte della ricchezza, cioe' gli idrocarburi.
I consumi americani esistono gia' nei paesi del Golfo  logico quindi che 
la borghesia e gli universitari iraniani aspirino a quello stile. Ma i 
proletari, operai e piccola burocrazia sperano solo nel regime, e in 
salari piu' alti pagati dal petrolio, roba gia' vista in Algeria, ad es.
Frattanto molti giovani cercano di emigrare. Questo secondo le 
corrispondenze de la Repubblica, che non e' un giornale di destra.
Che il paese sia scivolato nel nazional-socialismo mi sembra assai 
evidente, e che stia seguendo una parabola non molto diversa da quella 
dell'Italia fascista anche (con il petrolio in piu'), con le sue 
ambizioni di potenza regionale, minacciosa dei suoi vicini.
Che tu sostenga una classe dirigente avventurista per riflesso 
garibaldino non mi stupisce, ma farlo mentre questa sta giocando col 
nucleare per politica di potenza, sia pure stracciona, credo che ti 
releghi tra le frange estreme della coalizione al governo in Italia.
Quella che spero verra' liquidata dal governo con qualche ruolo 
onorifico, in caso di crisi vera - perche' non saprebbe che proporre, se 
non l'ennesima ritirata. 
Spero che davanti ad un ricatto nuclear-petrolifero, vorrai fornirci la 
legna per il prossimo inverno...
Am.

 palestinese. 
Ma il terrorismo palestinese non e' il terrorismo islamico, ne e' 
monolitico, ne ha una sola matrice. Persino restringendo il campo ai 
gruppi islamici.
Qui si parlava - anzi parlavate, io ascoltavo - di terrorismo praticato 
da gruppi d'ispirazione islamica nel cosidetto occidente.
Palmiro Pangloss
-- 
CptKirk su IPI: Vincere una guerra è diverso dall'essere con i vincitori

 vengono queste 47, e magari rileggersi quel massiccio pezzullo.
Tutte ex RAF, secondo te, eh?

 Vuoi il profilo sociale di Al Zarqawi, TB?
Piccola borghesia intelletuale con prospettive di promozione 
economico-sociale in drastico calo?


 economico-sociale in drastico calo?
Bingo.
Tb

 "Consolatoria"? Chi consola chi?
E' consolante pensare che i problemi abbiano spiegazioni meccaniche. Sarebbe 
semplice risolverli. Basterebbe fare in modo che tutti i sauditi, invece che 
morire di fame, potessero studiare in un'università tedesca :-)
Tb

 Tutte ex RAF, secondo te, eh?
Come ipotesi di lavoro, credo che sì, ci possa essere di mezzo quel tipo di 
"personale politico". Che questa faccenda, almeno nel caso di queste 47 e di 
altri islamofascisti per scelta (l'immigrato di terza generazione ha altre 
motivazioni), abbia alla base qualcosa che alle grosse si potrebbe chiamare 
"odio di sé".
Tb

 Bingo.
Bon, evidentemente una famiglia beduina operaia cresciuta nei sobborghi
postindustriali di Zarqa è borghese.
Ed un piccolo criminale comune cresciuto a galera dura e torture che
proprio a seguito di tali circostanze venne in contatto con l'islamismo
radicale è un intellettuale.

 terroristi vadano curati ma non denunciati...
Amalric, se ti trovo 47 teste di cazzo appartenenti ad un qualsiasi 
raggruppamento religioso-etnico-politico dopo posso tranquillamente 
affermare che il gruppo in questione sia una minaccia per la pace 
mondiale e lanciare una crociata militare contro di loro?
Riot, l'elitista ademocratico

 Che colore hanno i tuoi neuroni,Benedetto ?
Parlarne al plurale mi pare quanto meno ottimista.
Comunque punterei sul nero cancrena.
Riot, l'elitista ademocratico

,


Quale crociata militare militare, ademocratico? Io parlerei di mero 
lavoro di intelligence e di polizia.
La jihad oggi si fa via Internet e conti bancari, e a naso mi sembra che 
abbia risultati piu' concreti che una mera logosfera...
Am.

 lavoro di intelligence e di polizia.
Il tipo di crociata che nasce quando si attribuisce ad un gruppo le 
caratteristiche di una minoranza dei suoi membri.
I lavori di intelligence e polizia tra l'altro hanno, diciamo, lasciato 
piuttosto a desiderare. Che poi questo sia dovuto a interesse o a 
incapacità è un'altra storia.
Riot, l'elitista ademocratico

 caratteristiche di una minoranza dei suoi membri.
Cosa che amalric non ha fatto, ad onor del vero.
Sarebbe buffo che non si potessero riportare news dal fronte del jihad 
per timore che qualcuno possa trasformarle  generalizzazioni razziste.
Tb 

 Cosa che amalric non ha fatto, ad onor del vero.
No?
Tema:
"Dedicato alle anime belle del NG che pensano che il terrorismo sia solo
un pretesto per operazioni neoimperialiste. O a quelle che pensano che i
terroristi vadano curati ma non denunciati..."
Svolgimento:
"L'armata delle kamikaze europee
47 donne si offrono ad Al Qaeda"
[...]
Quarantasette persone per rappresentare alcuni milioni di islamici in 
Europa. Un campione statistico abbastanza ridotto, IMO.
Riot, l'elitista ademocratico

,


Cerchiamo di capirci, elitista: la mia nota si riferiva a discussioni 
avute sull'Afghanistan, e sull'opportunita' o meno di ritirare il 
contingente italiano.
In quel paese sfortunato ci sono islamici terroristi e islamici non 
terroristi. Il corpo di spedizione NATO e' andato li con il compito di 
non far ricadere il paese in mano ad i terroristi, o islamisti, o 
islamisti radicali - scegli tu il termine piu' politically correct, che 
soddisfa la tua delicata sensibilita'. 
C'e' invece chi sostiene che l'operazione copra l'allargamento della 
sfera d'influenza americana in Asia Centrale, e che il terrorismo sia 
solo un pretesto per invadere.
Tipica discussione di PI.
Su quella discussione si e' innestata quella se sia opportuno o meno 
curare *e lasciare liberi* i terroristi in Afghanistan, cosa a cui ti ho 
risposto in altro post, spero in modo soddisfacente.
Tutto chiaro? Limpido? Cristallino?
Se tu su questa base mi dai del razzista antislamico io sarei 
legittimato a darti del razzista antiamericano o antioccidentale, ma non 
lo faccio perche' non uso il linguaggio in un modo *totalitario* come te.
Inoltre sto parlando di islamisti e di terroristi, non di islamici, 
quindi la tua reazione rivela una certa dose di debolezza mentale e 
nervosismo, che uno si puo' forse aspettare da un ademocratico, ma non 
da un elitista.
Am.

per timore che qualcuno possa trasformarle  generalizzazioni razziste.
I  MdC non hanno altra liberta' di scelta : deve dare di razzista,
sempre.
A prescindere.
D'accordo che  non sono i soli , ma e' divertente lo stesso.
Benedetto Zaccaria

 economico-sociale in drastico calo?
Occàppio. E i nostri intellettuali frustrati (e sono legione) come mai non
si dànno al terrorismo? La piccola borghesia intellettuale (PBI) diventa
omicida solo in certi casi? Che "spiegazione" è, questa? E, secondo te, la
PBI egiziana si comporta nello stesso modo di quella indonesiana? E perché
invece quella thailandese no? :)
Namib

 legna per il prossimo inverno...
Veramente, l'Iran lega il suo "ricatto" (che è legittima difesa) all'attacco
USA, Coso. Eppure ne parla anche Repubblica :)
Namib

 Sommessamente eh....
Isterismo puro. Inutile commentare oltre.
Namib

 Mirco

 della Pace che è chiaramente una invenzione dei comunisti.
Quando si dice lo scavo dello storico :)
Namib

 ha scritto nel messaggio
news:1149406838.0...@j55g2000cwa.googlegroups.com...
"Bah. Nessuno attribuisce in toto un movimento complesso come quello
pacifista a stalin."
Meno male. Odio i pacifisti.
"Certo è che Stalin aveva le sue organizzazioni pacifiste attive in
europa (I già citati Partigiani della Pace), quindi una parte del
movimento pacifista (in occidente) era effettivamente stalinista e ci
sono ampie prove del sostegno sovietico ai movimenti pacifisti europei
fino alla caduta dell'Urss. Nulla di illegittimo, per carità. Normale
politica di potenza."
E perché ne stiamo parlando *ora*? Normale allusione "obliqua"?
Namib

 per timore che qualcuno possa trasformarle  generalizzazioni razziste.
No, per carità: che le 47 terroriste (senza nome e *a parole*) vengano
"usate" per parlare di "anime belle" ecc. infatti è *parte* della
"notizia"... A me sembra che ci sia un mucchio di irrazionale isterismo in
giro. Ma dico: se il Jihad volesse commettere un attentato (anche colossale:
nucleare) SENZA coinvolgere jihadisti suicidi (posto non l'abbia già fatto:
sono moltro pragmatici), pensi davvero che non potrebbe semplicemente pagare
un professionista o un team di professionisti? Ma che vi sta succedendo, a
tutti? Bah y bye.
Namib

Namib wrote:

*Io* ne parlo adesso semplicemente perché ho visto che whiplash era ignaro della 
loro esistenza.
Non è molto IT, ma un pacifista staliniano è comunque un fenomeno interessante, 
per chi ama i paradossi.
Tb

 preoccupa solo gli isterici.
Le 47 saranno pure virtuali (sempre valendo la presunzione di innocenza anche 
per le due già arrestate in altra indagine).
Intanto i terroristi islamici europei ci sono già stati, e hanno preoccupato non 
pochi che ne sono risultati ammazzati, sia dalle nostre parti che piuttosto 
lontano. Queste ultime news vanno ad aggiungersi a quello che ormai è già un 
fatto che i più avrebbero giudicato impossibile a concepirsi.
Non liquiderei un fenomeno come l'esplosione di immigrati di seconda, terza 
generazione e convertiti islamici con una scrollata di spalle. Anche perché 
-come si dicveva ieri- non sono i diseredati e gli spossessati di cui si è 
favoleggiato fino ad oggi.
Tb

 Meno male. Odio i pacifisti.
Razzista intollerante!!! :-P
Mirco

 Ma che vi sta succedendo, a tutti?
Lentamente stanno cominciando a rendersi conto della realtà.
Ci arriverai anche tu. Forse.
Mirco

 USA, Coso. Eppure ne parla anche Repubblica :)
Certo. E' un bluff pesante o piuttosto a corto termine visto che l'80% 
dei loro introiti e del consenso della popolazione al regime dipende 
dagli dirocarburi.
Le riserve strategiche occidentali permettono di reggere 18 mesi alla 
chiusura degli stretti di Hormuz (Repubblica di oggi).
Se non hanno venduto il loro cervello all'incanto dell'integralismo, 
cioe' della paranoia divina, accetteranno un piano di stabilizzazione 
della regione, altrimenti gireremo in bicicletta per un anno o due.
Am.
PS A proposito di 'Coso'. La tendenza all'appellativo insultante, sia 
pure abbia una nobile tradizione su IPI, e' indice di debolezza 
intellettuale e scarsa educazione. Se vuoi un dialogo, sii civile. Tendo 
a plonkare nell'eta' matura.

 Europa. 
Continuo a non vedere dove si parli di "milioni di islamici in Europa". O anche 
solo lo si lasci intendere.
A meno che, ovviamente, sia tu a vedere "gli islamici" come un compatto insieme 
di cui ogni coriandolo dovrebbe essere rappresentativo. Cosa che non credo.
In caso contrario, amalric sta parlando dei terroristi islamici che, ahimé, 
esistono in abbondanza e il cui più recente (e dal nostro punto di vista direi 
più preoccupante) sviluppo è la apparentemente robusta capacità di reclutamento 
nella vecchia Europa.
Preoccupante, appunto, perché salta di un balzo la mitologia del terrorista 
spinto dalla disperazione e IMHO certifica in modo lampante l'islamismo radicale 
come una ideologia "rivoluzionaria" e violenta, oltreché ovviamente sessista e 
razzista, in diretta contrapposizione con il meglio, e non con il peggio, del 
"nostro" mondo. E anche -è augurabile- con quella stragrande maggioranza di 
islamici che vede nella democrazia liberale, nella libertà di impresa, di 
opinione e di culto, nella parità dei sessi e nei diritti universali, un 
patrimonio anche proprio.
Tb

 Lentamente stanno cominciando a rendersi conto della realtà.
Beh, Romanato, che oltre all'islamofascismo tocchi vedersela come sempre con 
quel vecchio fascismo autoctono, era un dato acquisito da un pezzo.
Mi chiedo perché non sia possibile mettervi tutti dentro un recinto, voi e loro, 
a godervi il mondo razzista che amate.
Tb

 postindustriali di Zarqa è borghese.
Piccolo-borghese. E c'era un punto di domanda. Non pretendo che quella 
interpretazione sia legge, pero' e' l'estrazione di molti militanti 
salafiti.
Palmiro Pangloss
-- 
CptKirk su IPI: Vincere una guerra è diverso dall'essere con i vincitori

 invece quella thailandese no? :)
Parte della PBI araba si comporta in quel modo IMHO a causa della 
profonda crisi politica ed economica vissutra dai paesi arabi 
nell'ultimo secolo ed accellerata dopo la caduta del muro. I giovani 
sauditi proiettati in un futuro di prosperita' hanno visto bruscamente 
ridimensionato sono, non a caso, terreno di reclutamento. Da quel 
milieu, stramite canali politico -religiosi il movimento s'e' proiettato 
nel resto del mondo islamico tramite i denari del golfo. In brevissimo e 
senza la pretesa di spiegare alcunche' ne di parlare di ogni singolo 
caso questo e' cio' che osservo.
La PBI tahi ha visto negli ultimi decenni sviluppo economico e un minimo 
di emancipazione politica.


 a plonkare nell'eta' matura.
Mi duole, ma io sono un' "anima bella", Coso: à propos: è un insulto, IYO
("anima bella", non "Coso": "Coso" *è* un insulto)?
Namib

 Ci arriverai anche tu. Forse.
E allora gli "storti" saranno finalmente "raddrizzati". O sterminati (per
colpa loro, s'intende: Panella ne piangerà virilmente, I suppose). P. S.
Allora, da quale ASL scrivi?
Namib

 di emancipazione politica.
La PBI? O la sua frazione di regime? Non credi che la PBI baathista avesse
vissuto un analogo miglioramento, prima di Desert Storm? Come mai in
Thailandia non abbiamo terrorismo e in Iraq sì? Le spiegazioni storiche
dettate da motivi sociologici, credimi, non sono davvero il massimo della
scientificità. Geografia, ci vuole, temo. Altro che Corano e "consolazioni".
Namib

 un professionista o un team di professionisti?
Tutto è possibile, ed è un'altra questione. Ma quello che è preoccupante nelle 
notizie di terroristi europei (che sia vera o no l'ultima sulle 47 kamikaze) è l 
capacità di attrazione tra gente che non solo è ormai cittadina a pieno titolo 
del "nostro" mondo, o addirittura tra i suoi figli e i figli dei figli, ma anche 
tra gente che non aveva alcun legame -se non ideologico- con la presunta 
disperazione che muove gli uomini bomba. Addirittura, pare, tra donne "occidentali".
Ammetterai che è singolare come risposta spontaneista.
Tb

 e "consolazioni".
Quali? Non mi pare ci sia molto di cui consolarsi dell'attuale 
situazione in MO.
Palmiro Pangloss
-- 
CptKirk su IPI: Vincere una guerra è diverso dall'essere con i vincitori

 Meglio un fascista sincero che un amalric
Il cinghialazzo mi da' del fascista, cosa che apprezzo. In fondo ha dei 
metri di politcally correctness meno sublimi dei tuoi. 
Cosi' ammetto: non mi rimangono molti punti di contatto con gli 
a-democratici.
Am.

Ci arriverai anche tu. Forse.
Dieci anni.
Per certe cose il tempo medio di reazione dei sinistri e' di dieci
anni.
Poi, *cose fatte*, ti spiegano come e' potuto accadere.(BR docet)
Benedetto Zaccaria

 postindustriali di Zarqa è borghese.
Piccolo-borghese sì.
E poi, "beduino", in Giordania non ha lo stesso significato, né indica lo stesso 
  status sociale, che indicherebbe in bocca a Calderoli.
Un operaio beduino di Zarka non è uno dei reietti della terra. Reietti che 
abbondano, ma che di rado si trovano a capo di milizie terroriste.
Seriamente, credo si debba un tantino sviluppare l'analisi.
Anche ad essere dei gretti meccanicisti-economicisti, questa faccenda del 
terrorismo frutto della disperazione ha più buchi di un groviera.
Tb

   status sociale, che indicherebbe in bocca a Calderoli.
Anzi, beduina in Giordania e' l'elite, palestinesi invece sono gli
"oppressi".
Palmiro Pangloss

Palmiro Pangloss wrote:

Un altro bingo!
Tb

 situazione in MO.
Parlavo "a nuora". Bye.
Namib

 Piccolo-borghese sì.
Senti che curriculum piccolo-borghese:
http://zarqawi.biography.ms/
A member of Jordan's Beni Hassan tribe, Zarqawi grew up in poverty and
squalor. At the age of 17 he dropped out of school and began drinking
heavily. According to vague Jordanian intelligence reports, Zarqawi was
jailed briefly in the 1980s for sexual assault. In 1989, Zarqawi traveled to
Afghanistan to fight against the Soviet invasion of Afghanistan, but the
Soviets were already leaving by the time he arrived. Instead, he became a
reporter for an Islamist newsletter. There are reports that in the
mid-1990s, Zarqawi travelled to Europe and started the al-Tawhid terrorist
organization, a group dedicated to killing Jews and installing an Islamic
regime in Jordan.[7][8]
Quando si dice l'élite.
Namib

 Quando si dice l'élite.
PBI (impoverished) è qualcosa di costituzionalmente diversissimo da "elite".
Tb

 Parlavo "a nuora". 
Boh. Ho l'impressione che tu non abbia capito.
La tentazione delle analisi consolatorie nasce proprio quando il quadro reale 
non ha nulla di consolante.
E secondo me un'analisi che ignora i progressi del reclutamento in Europa per 
salvaguardare l'idea del terrorismo come reazione alla miseria, idea che 
oltretutto non funziona nemmeno in medioriente, č un'analisi che cerca di 
tenersi al riparo da qualche problema di difficile soluzione. Cioč č consolatoria.
Tb

 non ha nulla di consolante.
Ma tu parlavi anche di "consolazioni meccanicistiche" (sintetizzo). E,
ripeto, a me sembra che la vostra (tua e di Palmiro) tesi sia piů un insulto
"old style" che un'analisi. Anche quanto dico sopra io č (a dir poco)
riduttivo, ma per lo meno non č una reductio ad unum. Meccanicistica,
appunto. Bye.
Namib


 tenersi al riparo da qualche problema di difficile soluzione. Cioè è
consolatoria.
Ma chi ha parlato di "reazione alla miseria"? Tuttavia, la carne da cannone
è *sempre* "miserabile" (come dimostra il fatto che, dei figli dei senatori
USA, solo UNO si trovi attualmente in Iraq), sua sponte aut coacta. Quanto
ai "progressi del proselitismo", resto del parere che si tratti a) di
fantasmi, per ora; b) di *47* fantasmi; c) di fantasmi statisticamente
prevedibili. 47 convertite che dicono di voler fare i kamikaze sono, direi,
numericamente fisiologiche. Qual è il problema? Vogliamo ritornare alle
dimensioni non-apocalittiche della questione? Bye. P.S. Buon 6-6-6 :)
Namib

 riduttivo, ma per lo meno non è una reductio ad unum.
Scusa Namib, ma quale reductio?? Ho chiarametne parlato di quella come
la fotografia di una spiegazione di alcuni casi in alcuni paesi arabi,
segnatamente dell'origine di buona parte dell'elite jihadista, non come
della formuletta che ti permette di identificare infallibilmente il
jiahdista. E che cavolo, almeno tra me e te capiamoci.
Ora torno a lavorare che altrimenti divento PBI e poi mi tocca farmi
esplodere. Sugli altri post ti rispondo piu' tardi.
Palmiro Pangloss

 Un altro bingo!
Seee, vabbè, ve la cantate e ve la suonate.
La realtà resta quella, però: Al Zarqawi era un proletario.


Beh, certo, un proletario beduino che si fa cacciare da scuola a 17 anni e 
finisce a fare il reporter dal jihad.
Non certo l'ultimo gradino della scala sociale giordana. Eppure...
Tb

 La realtà resta quella, però: Al Zarqawi era un proletario.
Dal ritratto che ne fai, e data la situazione giordana, no.
Palmiro Pangloss

 Non certo l'ultimo gradino della scala sociale giordana. Eppure...
Il penultimo? Qui, di impoverished, forse c'era il padre di al-Zarqawi: lui
era già povero, carcerato ed alcoolizzato. O lo vogliamo rendere bohémien?
Bye.
Namib

 PBI (impoverished) è qualcosa di costituzionalmente diversissimo da
"elite".
Ovvio, ironizzavo. Ma lui era impoverished già a 17 anni. Id est, VENIVA da
una famiglia povera. E ricordiamoci per un attimo, poi, che lui è un
colonnello, mica un soldato semplice.
Namib

 
Beduino e' una dicitura un po' vaga. Nella penisola arabica le tribu' 
reali in genere sono collegate al deserto, e quindi sono sono 'arabi del 
deserto', che hanno un tradizionale senso di superiorita' rispetto alla 
gente della costa. 
I beduini rimasti nel deserto tuttavia sono i genere tribu' molto 
povere, e le tribu' piu' ricche si sono inurbate da tempo. In Egitto i 
beduini si sono persino adattati a vivere nei campi minati vicino ad El 
Alamein, attorno al Mar Rosso e nel Sinai.
Am.

 Beduino e' una dicitura un po' vaga.
AFAIK in Giordania no. Anzi, i beduini si autodefiniscono "giordani" in
contrapposizione ai palestinesi, che ovviamente sono giordani quanto
loro ma vaglielo a spiegare. Ovvio che mi riferisco ad una origine
beduina e non necessariamente al modo di vivere.
Palmiro Pangloss

 colonnello, mica un soldato semplice.
Certo, me ne ricordo.
Ricordiamoci anche del sussex e della germania.
E se è certamente vero che tra i guerriglieri jihadisti c'è anche gente che non 
se la passa nel migliore dei modi, c'è un particolare dramma economico, 
superiore a quello che esiste altrove, che spieghi l'emergere della guerra 
jihadista?
Il dramma dei diseredati spiega le torri e tutto il resto?
Non per tutto quello che sia emerso fino ad oggi e di cui, con qualche 
malinteso, stiamo discutendo qui.
Tb

 loro ma vaglielo a spiegare.
Probabilmente per i motivi che dicevo. Cmq. penso che la vostra analisi 
di classe abbia un vizio di fondo.
 Gli arabi concepiscono la loro socialita' in termini di tribu', al cui 
interno vigono rapporti di solidarieta' anche abbastanza stretti. Nelle 
metropoli certo questi si allentano, ma mi sembra difficile pensare ad  
una coscienza di classe del proletariato contro la borghesia.
Infatti la rivendicazione della Jihad e' contro gli infedeli, 
rivendicazione che e' spesso alimentata dalla classe politica per 
allentare le tensioni interne, e le rivendicazioni dei poveri.
In questo senso il personale di Al Quaeda potrebbe essere una forma di 
emigrazione politica - infatti sia in Bosmia che in Afghanistan quel 
personale aveva il nomignolo de 'gli Arabi'.
Insomma non credo che si possa usare la terminologia marxista piu' di 
tanto per il mondo arabo-islamico.Ma immagino che alcuni non riescono 
proprio a rinunciarci ::-))
Am.

 numericamente fisiologiche. Qual è il problema? 
Sono caduto dalla sedia.
A sto punto si può definire fisiologico tutto, anche 47 bombe termonucleari 
sull'Iran.
Tb

 sull'Iran.
Infatti. Te ne stupiresti? Io no: le troverei solo un pessimo affare. Per
noi. Bye.
Namib

 noi. Bye.
Tra il dare e il riceve, sostengo che è sempre meglio dare.
Tu dici che il regime iraniano non userà mai le sue bombe come mezzo
di ricatto o come mezzo di guerra?
Durante la visita del premier indiano, Armadinejad gli ha detto che
entro due anni le cose saranno risolte.
Probabilmente ha ragione, ma quello che mi preoccupa è come conta che
vengano risolte.
Mirco

 proprio a rinunciarci ::-))
Tolta quella, cosa gli resta?
Mirco

Questa e il giornale tedesco che ha pubblicato la notizia, il Tagespiel:
http://www.tagesspiegel.de/politik/archiv/01.06.2006/2567613.asp
La notizia e' stata tradotta correttamente da La Repubblica, come 
risulta anche qui:
http://www.trans-int.com/news/archives/178-German-Women-Answer-the-Call-t
o-Jihad.html
Spiegel Online da notizia che la polizia ha interpellato tre di queste 
donne:
German Women Vowed to Mount Suicide Attacks in Iraq
By  Matthias Gebauer and Holger Stark 
German authorities may have thwarted suicide bomb attacks in Iraq by 
German women. According to intelligence sources, three women were 
prevented from travelling to Iraq after one of them had announced she 
planned to blow herself up in Iraq.
AFP
Car bombs and suicide bombs remain a daily feature of life in Iraq. On 
Monday, some 39 people were killed in multiple bombings in the country.
SPIEGEL ONLINE has learned that German intelligence agencies have 
prevented three German women from travelling to Iraq in recent weeks. 
The women, who have close contacts to the Islamist scene in Germany and 
at least one whom has converted to Islam, came to the attention of 
intelligence agencies after one of them had announced on an Internet 
site that she intended to blow herself and her child up in Iraq.
After the Web posting were spotted, Germany's domestic and foreign 
intelligence agencies mounted an intense search for the three women. One 
of them was located in Berlin, the other two are believed to come from 
southern Germany. The Berlin woman's child was taken away from her and 
she has been put in a psychiatric clinic. The two other women were also 
prevented from leaving Germany. One of them is also believed to have a 
child.
It's not clear yet how serious the women were about their claims and how 
far their plans for an attack had progressed. There has been no official 
confirmation. Well-informed sources say the womenhave had contacts with 
sympathizers of Ansar alIslam, a militant group linked to al-Qaida and 
suspected of smuggling suicide bombers from Germany to Iraq. The group 
is also suspected of raising money for the resistance to the US-led 
forces in Iraq.
There have been several such cases in the past and German security 
officials have long been worried that Islamic militants are increasingly 
recruiting young Muslims with German passports for suicide attacks.
It has become almost routine for foreign bombers to be used in Iraq. But 
the use of European citizens could be a new and dangerous trend. Last 
November a female Belgian convert blew herself up near Baghdad.
Mi sembra che le notizie siano parziali a causa di una inchiesta di 
polizia delicata ancora in corso.
Graditi altri articoli.
Am.

 Europa. Un campione statistico abbastanza ridotto, IMO.
Quoto.
E ancora si deve capire se la notizia è vera. Pensa tu su cosa stanno
pontificando. Che schifo!


Io non ho mai scritto del terrorismo frutto di povertà. O almeno non
ricordo. Potresti mostrarmi dove l'ho scritto?
Credo che in questo 3d l'abbia fatto MMax, ma dubito che tu abbia capito ciò
che lui ha scritto.
Senza generalizzare (che in questi casi è IMHO assurdo), mi sembra che lui
si riferisse alla "manodopera", condannando chi "sfrutta" questa gente
consapevolmente. E la cosa mi sembra condivisibile. Fermo restando che
nemmeno si può "scagionare" del tutto i "poveri" sfruttati che si fanno
saltare in aria perché abboccano alle fregnacce di un Bin Laden (per
esempio).
Dv'è che non sei daccordo?

 Maddài, ci sei cascata: è un fake.
Uh?
Vuoi dire che non è amalric?
Beh sta già delirando dall'altro 3d sull'Afghanistan....Quand'è che torna il
vero amalric a sconfessarlo?
;-)
bye

 E allora gli "storti" saranno finalmente "raddrizzati". O sterminati
Concordo pienamente con te, sublime spappolatore di ciolla. Gli storti
non vanno assoltamente raddrizzati nè tantomeno sterminati....vanno
casomai incentivati. Io, guarda, gli darei pure un bonus famiglia: ti
trombi la cugina e al primo stortignaccolo che ti esce ti regaliamo
passeggino e fornitura biennale di pannolini e latte in polvere.
 In un'ottica di lungo termine non può che essere un bene anche per
noi!

 Tolta quella, cosa gli resta?
Un enigma: in quale ASL lavori?
Namib

 Conc[cut]
Sciň, inferiore.
Namib

 pontificando. Che schifo!
Gia'. Io pero' ho postato con un caveat e ho anche fatto un follow up 
con notizie dalla Germania. Voi anime belle avete fatto nulla di tutto 
cio' a parte aprire la bocca e dargli fiato?
Complimenda (TM)
Am.

 Namib
;-) esilaranti queste uscite da vecchia checca alle sfilate di moda.

 ha scritto nel messaggio
news:1149624263....@y43g2000cwc.googlegroups.com...
;-) esi[cut]
Sciň, inferiore.
Namib

 *tu* non credi piu' alla differenza con gli islamici?
You hit the nail in the head.
Queste urlatrici surreali, Miriam o Fallaci che siano, suonano lo stesso
nastro, anche se credono di farlo in direzioni opposte.
Tb
-- 
luca logi > >Non so. Immagina che qualcuno scriva giudeoquesturino,
luca logi > > ti riterresti lusingato?
sergio > sarebbe di sicuro espressione di antisemitismo per i vari
tonigoebbels.

 nastro, anche se credono di farlo in direzioni opposte.
Eh, no. C'è una bella differenza. Colossale.
Namib

 Infatti. 
Diciamo allora che anche la categoria del "fisiologico", vista la sua
terrificante ampiezza, non è di grande aiuto nell'analisi.


Namib

Non direi: Islam = one and the same.
Un monoblocco razzista, a cui ognuna attribuisce il segno che preferisce.
Puah.


 nastro, anche se credono di farlo in direzioni opposte.
Torna a leggere la monnezza di Panella, va'.

 "Caveat Islam"?
Volevi dare dimostrazione? Grazie.
Uno parla di terroristi (roba che esiste) e aspiranti terroriste (roba che
sta nelle news di un giornale non esattamente leghista).
Il resto dell'Islam ce lo appiccichi tu, creando un monoblocco razzista che
si accetta o si rifiuta in toto.
Puah, che schifo.



No, caro.
Le equazioni
Islam = Terrorismo = Nemico
non le ho inventate io.
Rileggi il 3d sull'Afghanistan.
Quanto alla notizia, è ancora da vedere se si tratta di una bufala e quanto
c'è di vero, se vero. Eppure già si sta pontificando.
Ma che schifo (cit.): da nausea, aggiungo. Puah!

 Non direi: Islam = one and the same.
Sbagliato: è proprio questo che io contesto: la generalizzazione.

 terrificante ampiezza, non è di grande aiuto nell'analisi.
Diciamo che io limito questa categoria alla realtà (Hiroshima & Nagasaki),
tenendone fuori l'immaginazione. Prova a fare lo stesso. Bye.
Namib

 Puah.
Quoto.
Namib

Miriam

No Miriam. La generalizzazione è quello che inventi.
E così, se chi parla di Talebani o di terroristi, secondo te parla di Islam
in generale, hai creato il monoblocco razzista, in cui non c'è separazione
tra "terroristi" e "Islam".
Puah, roba da romanato.


 No, caro.
L'hai scritto tu, proprio là sopra. E' quotato.
(oltre che strillarlo da quando ho la sfortuna di leggerti).


 tra "terroristi" e "Islam".
Non l'ho creato io, che invece lo combatto.
Ma tu continua a dirlo, se ti fa sentire meglio.
Qui parecchie persone stanno gettando la maschera, a quanto pare.

 (oltre che strillarlo da quando ho la sfortuna di leggerti).
Dove ho strillato?
Quota, prego.

>> al "Caveat Islam"?
Tb


 Dove ho strillato?
Rotfl


 Eppure Panella 
Che c'entra Panella, adesso?


 >>> al "Caveat Islam"?
Ecco il quote:
- - -
Dedicato alle anime belle del NG che pensano che il terrorismo sia solo
un pretesto per operazioni neoimperialiste. O a quelle che pensano che i
terroristi vadano curati ma non denunciati...
Am.
Inchiesta dopo l'arresto di una ragazza di Berlino
bloccata mentre partiva per l'Iraq con il figlio
L'armata delle kamikaze europee
47 donne si offrono ad Al Qaeda
47 donne, quasi tutte tedesche, volontarie per Al Qaeda
Pronte a farsi esplodere per fede o per amore di mariti mediorientali
di ANDREA TARQUINI
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E' tutto normale eh nelle _"connessioni"_ tra chi pensa "che i
terroristi vadano curati ma non denunciati" e le kamikaze che si fanno
esplodere "per fede" o per i mariti "mediorientali"?
Ma davvero neghi l'evidenza?
Mah...


Sopra ho lasciato il quote di ciň che hai scritto.
"L'ho strillato", ma cosa? Mi porti il quote di ciň che ho strillato?
Grazie

 Ma davvero neghi l'evidenza?
Parla di terroristi e di volontarie terroriste, appunto.
Cose che esistono e commenti a news di Repubblica.
Se è tutto qui, è dimostrato che il monoblocco razzista  tra terroristi e
resto dell'islam l'hai creato tu.
Puah, che schifo.


 (ancora? o era?) un PBI? 
Namib mi contesti una cosa che *non ho detto*. Te lo avevo gia' detto :)
Palmiro Pangloss
-- 
CptKirk su IPI: Vincere una guerra è diverso dall'essere con i vincitori

 (ancora? o era?) un PBI? Nulla di nuovo sul fronte occidentale...
Né io né Palmiro abbiamo detto che il ruolo della PBI sia meccanico e
onnipresente. Però c'è, dimostrabilissimo dalle biografie dei commando che
hanno colpito a due riprese le torri, madrid, londra, fino a tutta la
ledership e buona parte dei quadri dei movimento terroristi, totalitari e
razzisti.
Ergo: non esiste alcun nesso meccanico tra povertà e terrorismo.
Anzi, anche il grado di correlazione, se si guarda a tutto il mondo e non al
solo medioriente, è molto molto basso.


 wrote:

Divertente il fatto che ti sei ridotta a difenderti dalle tue proiezioni 
terroristi=Islam con Tb, che sostiene il contrario.
Prova con me, che sostengo che in Afghanistan (con documenti postati) a 
causa della politica sbagliata degli americani, gli islamisti rischiano 
di nuovo di conquistare il potere politico, e quindi di diventare la 
maggioranza degli islamici locali, materializzando l'incubo islam= 
islamisti.
Ma certo parlare con te di queste sottigliezze di politica 
internazionale e' offendere la tua personale concezione del diritto 
umanitario. O quello ademocratico del barocco Namib (oramai prossimo al 
rococo')...
Roba da a-democratici che il mare aperto delle relazioni internazionali 
spaventa. Non a caso non avete commentato nulla sui 2 articoli di Asia 
Times (strategie in Afghanistan), su Spiegel Online e altri articoli 
tedeschi qui postati sui simpatizzanti terroristi in occidente.
Continuare a postare articoli della stampa liberaldemocratica non serve 
a niente.  L'islam moderato e' il vostro Piave. Se l'Islam diventa 
islamista e nazionalista, dagli all'untore, pur di non smuovere le 
vostre paure di campanile, povero ma onesto.  Una specie di Mulino 
Bianco che vorrebbe evitare i cavalloni della Storia per morire 
tranquilli.
Complimenda (TM)
Am.


Cià spappi me lo dici ancora una volta? come sei altezzosa tu non lo
sa esssre nessuno

 ha scritto nel messaggio
news:1149670027.4...@j55g2000cwa.googlegroups.com...
Namib ha scritto:
"Cià spappi me lo dici ancora una volta? come sei altezzosa tu non lo
sa esssre nessuno"
Usi il femminile come un insulto, inferiore?
Namib