Newsgroup: it.politica.internazionale
Titolo: Intervista a Sharon

Nell'intervista concessa da Ariel Sharon al "Times"
(
http://www.timesonline.co.uk/article/0,,7-469593,00.html
) si possono
leggere le seguenti (preoccupanti) affermazioni:
-----------------------------------------
While Sharon regards Iraq as "a very, very dangerous country led by an
insane regime" (he then asks an aide in Hebrew if there is a stronger word
than "insane"), he considers that Iran is a "centre of world terror", and
that as soon as an Iraq conflict is concluded, he will push for Iran to be
at the top of the "to do" list: "Iran makes every effort to possess weapons
of mass destruction on the one hand and ballistic missiles. That is a danger
to the Middle East, to Israel, and a danger to Europe. They are working now
on a ballistic missile (with a range) of 1,300km. They have almost reached
this range already. They were talking in the past about 2,500km and even
5,000km. Later when they saw Europe was worried about that - and they needed
materials and parts and equipment - they said they weren't going to develop
the 2,500km." He sees Iran as "behind terror all around the world" and a
direct threat to Israel. He claims that it has sent rockets to Lebanon via
Syria, and is a problem in Palestinian areas, where Iranian money supports
extremists. His newest concern is within Israel itself, where he has fears
about Iranian influence on a "small minority" of the country's one million
Arabs. This is an extremely sensitive issue, given that Arabs already feel
insecure in Israel, but Sharon suggests that he will soon crack down on
Islamic activists, a campaign that could change decisively the psychology of
the country.
-----------------------------------------
Tralasciando la curiosa idea per cui "the country" avrebbe una cumulativa
"psychology", c'č da dire che queste premesse in merito alle "things to do"
sono destinate a mandare a puttane ogni tentativo di pacificazione che possa
esser compiuto da Abu Mazen in Palestina. Non molto callido, indeed...
Namib

si possono leggere le seguenti (preoccupanti) affermazioni:
Peccato che
1) o sono del giornalista
2) o sono avulse dal loro contesto.
-Stefano

 Namib
Si, pero' se non mi sbaglio, Sharon si sta solo pavoneggiando. Il 
controllo dell'Iran e' cosa americana. Che Sh. poi lo sfrutti a fini 
interni, non molto sorprendente, ma bisogna vedere se gli 
anglo-americani gli lascino silurare la prossima conferenza 
israeliano-palestinese...
Che fatica!
Am.

 Non molto callido, indeed...
No Namib, decisamente non sei molto callido.
Ma consoliamoci. Come Kerry è molto migliore dei suoi sostenitori
ademocratici, così l'ANP sarà presto migliore dei suoi sostenitori
troppo amici di Hezbollah.
Tb
-- 
Alcuni di noi hanno storie di merda che fanno male. 
(il primo kiwi con tastiera incorporata)


<cut the crap>
Ma si! Andate a bombardere anche l'Iran uccidendo qualche centinaia di 
migliaia di innocenti, solo perche Sharon si caga sotto...
Sei proprio un genocida in tutti i sensi.
K
-- 
Tonibaruch detto il bagarozzo, dopo aver fatto cilecca per l'ennesima volta
si sfogo' su IPI dicendo:
"Ma a voi funziona bene ..."
Bagarozzo: Il primo genocida  che ha fatto incazzare il proprio DNA .
-- 
"Attacco ai campi profughi" è come "bombardamento città". In sé non
ha niente di illegale.
Tonibaruch (Bagarozzo) su IPI

 <cut the crap>
Certo Kiwi, dire che uno stato non può avere come amico il suo
terrorismo, e che il terrorismo non porta a nessuna pace è crap.
Ma solo per un testa di crap come te (e per la tua gemella Kessler
latinoparlante).


 Certo Kiwi
Infatti...


della fine del sogno sionista di Herzl: "lo stato (solo) degli ebrei".
Peccato che il "(solo)" e' frutto "solo" della tua mente malata e non
certo di Herztl. :)
*LOL*
-Stefano

 Che fatica!
Lo hanno fatto sionisti meno potenti di Sharon in momenti in cui i
rapporti USA Israele erano meno idilliaci. "Tutta" la Palestina č gią un
ripiego negli obiettivi sionisti, che interpretavano la dichiarazione
Balfour come un'autorizzazione alla conquista di un territorio che
comprendeva parte dell'Egitto, del Libano, della Giordania e della Siria,
fino all'Irak: non permetteranno mai l'esistenza di uno stato arabo in
Palestina e gli arabi che oggi ci sono se ne dovranno andare lentamente,
ma inesorabilmente. Ci saranno altri processi di pace, che qualcuno farą
fallire, ma mai la pace che inevitabilmente rappresenterebbe l'inizio
della fine del sogno sionista di Herzl: "lo stato (solo) degli ebrei".
-- 
gus
questo articolo e` stato inviato via web dal servizio gratuito 
http://www.newsland.it/news
 segnala gli abusi ad 
ab...@newsland.it

 della fine del sogno sionista di Herzl: "lo stato (solo) degli ebrei".
Ha ragione RosaL, sei proprio lisergico.
Se dovessi sentirmi giù, darò una sniffatina ai tuoi post.
LOL


 Ma consoliamoci. Come Kerry è molto migliore dei suoi sostenitori
Non segui quello che dice Kerry sull'Ohio. Eppure l'ho postato: si sta
attivando anche lui.
Namib

ho capito io,
Oppure come al solito il titolo non c'entra quasi mai con l'articolo e
sono solitamnte puttanate inventata ad arte.
-Stefano

 l'ha portata quella contro l'Iraq. Anzi.
Sul fatto che la guerra in Iraq non stia portando la pace in MO non ci
sono affatto certezze. Si può guardare il bollettino dei combattimenti
quotidiani e dire che, no, non la sta portando. Oppure vedere il quadro
complessivo, con un  ormai una bella serie di dittature filoterroriste
che stanno riposizionandosi e prospettive di pace prima impensabili che
avanzano. E dire che sì, la sta portando. Tutto questo sarebbe
impensabile con Saddam a Baghdad e Osama in Afghanistan a lanciare
proclami congiunti col Mullah Omar, tra una fucilazione da stadio e
un'altra.
La controprova ci sarà solo fra anni e anni. Occorre prenderne atto
tutti quanti.


 un'altra.
Perché? Tu sai dov'è Osama? Fucilazioni di soldati della GN irachena
avvengono ogni dì che Satana manda in terra. Btw, qualche giorno fa, i
Sauditi hanno decapitato un sospetto uomo di al-Qa'eda (immagino con quali
garanzie processuali). Questa decapitazione è migliore di quelle "fornite"
dal mitico al-Zarqawi? E stavolta non hanno protestato manco i radicali. Qui
non è che sta perdendo "l'Occidente": stiamo perdendo tutti.
Namib

Qui non è che sta perdendo "l'Occidente": stiamo perdendo tutti.
A me non sembra affatto che l'occidente stia perdendo, anzi. 
Considerato lo stato di guerra, si potrebbe stare molto peggio e le
perdite anche di diritto potrebbero essere molto peggiori (qualcuno
ricorda le deportazioni dei cittadini giapponesi e i campi di sterminio
per i prigionieri tedeschi, altro che patriot act). In più gli anticorpi
yanqui lavorano robustamente, magari -se si vedrà che serve- pure a
sistemare le magagne del sistema elettorale.
Adesso, se ti va, puoi scusarti di avermi definito, in un momento di ira
obnubilante, un aspirante genocida di palestinesi. Io in cambio ritirerò
il mio orribilmente offensivo "Cosa starnazzi?".


 sistemare le magagne del sistema elettorale.
Non e' un cut-up interessante, Tb? Ci ho riflettuto a lungo, ma poi non 
ce la faccio cchiu': 
AHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHA
 AHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHA
 AHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHA
 AHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHA
 AHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHA
 AHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHA
AHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHA
AHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHA
AHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHA
AHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHA
 AHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHA
 AHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHA

  Ci ho riflettuto a lungo
Troppo poco.
Ricorda sempre la cosa più sensata che tu abbia mai detto su Usenet.


 $ 1,280)
Per motivi misteriosi, ho inserito due dati errati. Quelli giusti sono:
Libia, Pil pro capite: $ 6,200 (2002)
Egitto, $ 1,280
Già che ci sono, completo (quasi) il quadro MO-Nord Africa
Israele, $ 16,460
Libano, $ 4,600 (2002)
Siria, $ 3,470 (2002)
Giordania, $ 4,180 (2002)
Marocco, $ 1,160
Algeria, $ 1,780
Tunisia, $ 6,440 (2002)
Iraq, $ 2,400 (ovviamente, 2002)
Iran, $ 1,500.
Fonte: The Economist, "Il mondo in cifre 2005".
Shalom.
Namib

 il mio orribilmente offensivo "Cosa starnazzi?".
Non mantengo troppo a lungo l'ira, devo dire. Tuttavia, precisiamo: io ho
solo asserito, dopo un tuo brutto (vero?) post su Arafat: "Forse che l'unico
palestinese buono è quello morto, per te?". Continuo a ritenere che tu sia
un po' troppo tollerante con il razzismo anti-arabo (anche la filastrocca di
Lev ti era sembrata "solo una provocazione"), sebbene mi risulti assai
difficile equipararti ad un Kairaddin. Detto questo, e porgendo le dovute
scuse (e rimangiandomi quindi il "Mammànco per idea" detto a Rosa), potrei
anche chiederti di riceverne in merito al mio presunto razzismo anti-USA,
nonché (e almeno) in merito alle accuse di essere una "gemella Kessler", un
"coglionazzo" ecc. Ma poi, alla fin fine, sono tutte sciocchezze. Basta che
non le pensi davvero... Bye.
Namib

 un "coglionazzo" ecc. 
Non ricordo di averti apostrofato così, probabilmente era rivolta al
kiwi, ma mi scuso anche di questo se ti è arrivato.
Bye


 combattesse, sė, ma tutto sul suolo europeo e americano.
A me pare che questa teoria dei vasi comunicanti, che pretende che tanto pių
si combatte su suolo arabo,  tanto meno si combatte su suolo europeo
americano,
mi sembra priva di presupposti logici e di consistenza reale.
Mi puzza di propaganda,
fra l'altro č pure stata smentita dall'attentato di Madrid.
rosalucsemburg

 fra l'altro č pure stata smentita dall'attentato di Madrid.
E l'attacco di Madrid a cosa serviva? A portare la Spagna fuori
dall'Iraq. 


 dall'Iraq.
Esatto. Quindi la guerra in Iraq non ha tolto punto il terrorismo dal suolo
europeo,
come vorrebbe la teoria dei vasi comunicanti.
E' ben quello che dicevo, no?
rosalucsemburg

 mondo.
Ok. Anch'io ho esagerato. Ricominciamo a parlare da persone civili. Shalom.
Namib

Cisgiordania, salvo pochi centri, è perduta (fonte: Limes).
E se lo dice Limes allora .... :)
*LOL*
-Stefano

 ha scritto nel messaggio
news:41C1D8D0...@people.it...
[cut]
Come non approfittare del prezioso spazio-zero offerto dal povero De Cesari
(parlandone come da vivo)? Oggi ci occuperemo di entomologia, un tema caro
al povero Stefano, quando era ancora in questa valle di lacrime. Shalom.
Namib
http://www.pacaflyfishing.fly-fishing-concept.com/peche/fiches/entomologie.p
df
Les éphéméroptères :
Les éphémèroptères sont des insectes hémimétaboles, c'est-à-dire à
métamorphose progressive.La larve est aquatique et, aprés l'éclosion, au
stade de subimago (étape entre la nymphe et l'état adulte)l'éphémère subira
une dernière mue pour devenir un imago (forme définitive de l'insecte
sexué).Les larves des éphémères sont adaptées à leur milieu aquatique, elles
possèdent six ou sept pairesde branchies pour pouvoir respirer.La plupart
des espèces d'éphémères sont pourvues de trois cerques. Il existe des larves
fouisseuses vivant dans les fonds sablonneux des rivières,des larves
rampantes qui se traînent sur les fonds vaseux, des larves plates ou
aplaties qui s'adaptent aux formes des pierres. Les larves sont herbivores.
Les ailes se développent dans les derniers stades de la vie larvaire, des
lobules se forment et se développent dans le sac alaire; Quand les lobules
ont atteint leur maturité, la nymphe proprement dite émerge en brisant la
cuticule qui l'enveloppait, elle déploie ses ailes et se transforme alors en
subimago; Une dernière mue transformera la larve initiale en imago, apte à
la reproduction. Aprés l'éclosion le subimago se laisse dériver sur l'eau,
il injecte alors du sang dans ses veines et dans les réticules de ses ailes,
ce qui va lui donner l'energie nécessaire à son envol vers la rive. C'est
pendant ces instants où l'insecte est totalement vulnérable que, lors
d'éclosions massives d'éphémères, les truites célèbrent leurs repas. Pour
les insectes qui réussissent à s'envoler, ils se repose dans la végétation
pendant un temps allant de quelques heures à deux ou trois jours. Aprés la
dernière mue, va apparaître l'imago aux couleurs plus brillantes et plus
claires que celles du subimago. L'accouplement à lieu en plein vol dans un
ballet appelé "vol pendulaire", au dessus de l'eau. Les femelles fécondées
déposent leurs oeufs sur l'eau. Aprés la ponte les imagos meurent, ce qui
délenche les attaques féroces des truites gourmandes et voraces. L'éphémère
ou mouche de mai se caractérise par un corps cilyndrique très fin,
gris-jaunâtre cerclé vers l'extrémité de marques foncées et de brèves lignes
longitudinales sur les segments postérieurs. Les ailes antérieures sont
triangulaires, marquées de bandes centrales sombres, les postérieures bien
plus petites et arrondies. Ces insectes délicats vivent d'un jour à une
semaine d'où leur nom. Les adultes ne s'alimentent pas ; leur brève
existence est occupée par l'accouplement, qui a lieu en vol au dessus de
l'eau et par la ponte. Par contre, la larve aquatique se développe durant un
à trois ans. De la famille des éphéméridés, comprenant qu'un seul genre,
trois espèces peuplent nos cours d'eaux : L'Ephemera danica ; l'Ephemera
vulgata ; l'ephemera glaucops. Etymologiquement éphémère veut dire, qui ne
dure qu'un jour; " Dans l'espace d'un jour, ils célèbrent naissances, noces
et funérailles. Il existe divers familles. Les éphéméridés, les baétidés,
les potamantidés, les éphémérillés, les leptophléiidés, les heptagénidés,
les siphlonuridés, les oligoneuridés, les caenidés, les amétropodidés, les
polymitarcidés, les palingéniidés.

 ha scritto nel messaggio 
news:F_kwd.526504$35.22...@news4.tin.it...
Questo č davvero molto piů interessante ed in linea col personaggio De 
Cesari.
http://journals.cambridge.org/bin/bladerunner?30REQEVENT=&REQAUTH=0&500001REQSUB=&REQSTR1=S0025315400003106
 

 maco fosse un ramo dell'ontologia?
quoto
l'Afghanistan è un macello schifoso.
Difficile sostenere il contrario, eh
A

 l'Afghanistan è un macello schifoso.
Se ci aggiungi "da millenni" quoto.
Palmiro Pangloss
-- 
"Poi udii la voce del Signore che diceva: <Chi mandero'? E chi andra' 
per noi?> Allora io risposi: <Eccomi, manda me!>"
Isaia 6:1-8

 A
Si, anche a Gaza non si scherza. Siamo vicini alla pulizia etnica.
Che ne dici arbitra e gran sacerdotessa dei razzismi europei? 
Siamoindemocraziaperchequestecoseemergono? Oppure:
hosoloobbeditoagliordini?
Am.
Quella notte che rifiutai di obbedire
Yonathan Shapira
Un refusnik racconta l'orrore degli attacchi dell'esercito israeliano sui
civili
Qualche settimana fa ero ancora un pilota attivo e capo di una squadra
d'elicotteri dell'aeronautica israeliana. La vigilia dell'ultimo Yom 
Kippur,
il Comandante mi ha convocato per annunciarmi che ero stato dimesso dalle
mie funzioni per avere annunciato che non avrei più obbedito ad ordini
illegali e immorali.
Negli ultimi mesi, il Comandante ha fatto il giro delle basi e delle 
squadre
di volo per annunciare che una grande e potente organizzazione sostiene 
il
nostro gruppo e che l'esercito ha tutte le intenzioni di scoprirla e
denunciarla al mondo intero. Voglio rivelare l'identità di
quest'organizzazione: le Forze Israeliane della Difesa (Fid). Questa
organizzazione si ispira ad alcuni valori fondamentali. La dignità umana:
ogni essere umano dev'essere rispettato indipendentemente dalla sua 
razza,
dalla sua religione, dalla sua nazionalità, dal suo genere, dal suo 
statuto
o rango sociale. La purezza delle armi: il soldato non utilizzerà le 
proprie
armi né il proprio potere se non per raggiungere l'obiettivo, secondo
l'importanza di tal fine e deve conservare la propria umanità anche 
durante
la battaglia. Il soldato non utilizzerà le proprie armi né il proprio 
potere
per far del male a persone che non sono soldati, combattenti o 
prigionieri e
farà tutto ciò che è in suo potere per impedire un'aggressione alle loro
vite, ai loro corpi o alle loro proprietà.
La notte tra il 22 e il 23 luglio 2002. Era tardi, la squadra F-16 era 
alla
base. La squadra mobilitata è composta da un pilota e un navigatore. 
Rotta
su Gaza. Attesa dell'ordine d'attacco. L'ordine arriva. Le bombe vengono
lanciate. Atterraggio. Rapporto e ritorno. La routine. In quella 
specifica
missione è stata lanciata una bomba da una tonnellata su una casa nel
quartiere Al Daraj di Gaza, uno dei quartieri più popolati. In 
quest'azione
14 persone sono state uccise e 150 ferite. Quattro famiglie, 9 bambini, 2
donne e due uomini sono stati ammazzati dalla squadra dell'aviazione che 
ha
eseguito la missione e centrato l'obiettivo, credendo di difendere gli
Israeliani.
Il Comandante delle Forze Aeree Dan Halutz parlando della suddetta 
missione
ha detto: «Dichiaro che tutto quanto è stato fatto in questa missione,
secondo la mia morale è giustificato». E rivolgendosi ai piloti ha 
ribadito:
«dormite bene questa notte, avete eseguito la missione alla perfezione».
Quella notte, però, non abbiamo dormito bene, come non abbiamo dormito 
bene
il 31 agosto 2002 quando Daraghmeh è stata annientata e 4 bambini sono
rimasti uccisi. Oppure l'8 aprile 2003 quando al Arabib e al Halabi sono
state sterminate e con coloro 2 bambini e 5 adulti. O il 10 giugno 2003,
durante un tentativo di annientare Rantissi, una bambina, una donna e 5
uomini sono stati ammazzati. Non abbiamo dormito bene nemmeno l'11 giugno
2003 quando Abou Nahel è stata rasa al suolo e altre 2 donne e 5 uomini
hanno perso la vita e nemmeno il 12 giugno 2003, dopo l'attacco a Yasser
Taha dove un bambino di un anno, una donna e 5 uomini sono morti. (...)
Quale genere di sicurezza abbiamo avuto in cambio? Attacchi su attacchi, 
noi
con i nostri Apache e loro con i loro attacchi suicidi. Una danza folle.
Nemmeno quella notte abbiamo dormito e abbiamo deciso di scrivere questa
lettera:
«... Noi piloti veterani e attivi che abbiamo servito e serviamo lo stato
d'Israele per lunghe settimane ogni anno, rifiutiamo d'obbedire ad ordine
d'attacchi immorali e illegali che lo Stato d'Israele sferra nei 
territori
occupati.
Noi che siamo educati ad amare lo Stato israeliano e a contribuire
all'impresa sionista, noi rifiutiamo di prendere parte ad attacchi
dell'aviazione su concentrazioni popolate da civili.
Noi, per i quali le FID e l'aviazione sono parti integranti di noi 
stessi,
rifiutiamo di continuare a fare del male a civili innocenti.
Questi attacchi sono illegali e immorali e sono il risultato diretto
dell'occupazione attuale che corrompe tutta la società israeliana. La
continuazione dell'occupazione sferra un colpo mortale alla sicurezza
d'Israele e alla sua forza morale».
Abbiamo parlato a più di un centinaio di piloti, tra i quali comandanti
veterani dell'aviazione, molti hanno avuto paura di firmare ma hanno
sostenuto la nostra idea. (...)
Due settimane dopo la pubblicazione della lettera dei piloti è apparso un
rapporto nel supplemento del giornale Yedioth Aharonoth, supplemento nel
quale apparivano cinque comandanti di brigata e colonnelli dell'esercito,
fotografati in uniforme e armati, che hanno espresso il loro sostegno a
Sharon, ai coloni e alla politica d'annientamento. In questa occasione,
Yuval Steinitz, membro della Knesset e i suoi amici, non hanno sollevato
alcuna obiezione. Il Ministro della Difesa non li ha chiamati sostenitori
del terrorismo e non ha decretato sul fatto che si esprimessero in 
uniforme.
Perché? Perché rappresentano il consenso. Perché sostengono il governo. 
Un
governo che ogni giorno diventa sempre meno democratico. Se si chiede ad 
un
cittadino che vive in uno Stato che è diventato una dittatura in quale
momento è successo, non potrà rispondere poiché è un processo che cresce
senza rendersene veramente conto(...)
Quando il mio paese si trova in una situazione simile ad un aereo che 
scende
in picchiata, ho tre opzioni: posso lanciarmi e lasciare Israele, posso
anche continuare e lasciare l'aereo precipitare provocando la morte di 
più
persone, oppure posso tirare la manipola, con tutte le mie forze, per
ristabilire la rotta dell'aereo. Noi abbiamo scelto la terza opzione e la
gente ci chiede come abbiamo potuto farlo... bisogna combattere il
terrorismo che dilaga nelle strade. A costoro rispondo che hanno ragione 
e
che conosco il terrorismo da vicino. Questi ultimi anni ho fatto
volontariato in un'organizzazione che aiuta i nuovi immigrati, vittime 
del
terrorismo. Ho aiutato i feriti durante la loro degenza, ho sorretto 
gruppi
d'orfani e membri di famiglie in lutto. Ogni persona è un mondo a parte e
ogni lutto provoca cerchi di dolori e ferite, proprio come un sasso 
gettato
nell'acqua che forma una serie di cerchi che si allargano sempre più. Il
dolore, la collera, la speranza... Si, bisogna combattere questo 
terrorismo
criminale.
Se devo uccidere un kamikaze che sta compiendo una missione terroristica
rischiando la mia vita, sapendo che sto salvando altre vite umane, lo 
faccio
con tutto il cuore; ma nessuno degli annientamenti, cosiddetti selettivi,
sono stati diretti contro un terrorista in atto. Dobbiamo combattere i
terroristi ma dobbiamo anche combattere per non diventare sempre più 
uguali
a loro. Le esplosioni degli autobus non giustificano le decisioni di 
Sharon,
Mofaz e del Capo dell'Aeronautica, Dan Halutz, di uccidere 
involontariamente
nove bambini nel sonno e di seminare terrore tra un popolo di milioni di
persone che vivono sotto il regno degli accerchiamenti, del copri fuoco, 
dei
check-point. Un popolo chiuso in delle mura, in dei campi, sotto il 
mirino
di fucili di un enorme e spaventoso esercito armato fino ai denti, con 
aerei
a reazione che attraversano il cielo in continuazione ed elicotteri
d'attacco che lanciano uno dopo l'altro missili sulle automobili, contro 
le
finestre di case in città sovrappopolate e prive di tutto. Ho detto che
sacrificherei di tutto cuore la mia vita per fermare, anche con il mio
corpo, un kamikaze terrorista, ma credo sia il momento di parlare della
coscienza.
Abbiamo perso la fiducia in un sistema che ci chiede di applicare una
politica scandalosa e dubbia. Non crediamo ai dirigenti dello Stato, al
Ministro della Difesa e ai nostri comandanti altolocati quando ci 
ordinano
di lanciare missili in luoghi dove, questo lo scopriamo sempre dopo,
uccideremo donne e bambini(...)
Oggi, i piloti hanno l'obbligo di conoscere le statistiche nauseanti 
delle
missioni che compiono: il 50% delle vittime delle missioni di sterminio
selettivo sono civili innocenti. Quando si elimina, intenzionalmente, dal
planning e dalle esecuzioni, la cifra, quasi certa, del 50% di vittime
civili, mi dico che le candide intenzioni dei pianificatori non sono più
così candide ma sono piuttosto macchiate(...)
Mi chiedo se siamo veramente tanto ottusi ed ingenui fino al punto di
credere che possiamo reprimere un milione e mezzo di persone che non 
hanno
più nessuna paura di morire. Mi chiedo se non stiamo diventando matti 
anche
noi. Apparentemente si. Mi sembra di far parte di una società in stato di
psicosi avanzato, una sorta di personalità divisa e che il solo modo per
sopravvivere sia quello di rinchiudersi e di sparire nella nostra propria
sfera e, se c'è qualcosa che dovremmo far saltare in aria, è proprio 
questa
sfera.
Il testo è un riassunto del discorso pronunciato di fronte al Parlamento
europeo
(Traduzione italiana a cura di Gabriella Pozzobon)
http://www.liberazione.it/giornale/041215/LB12D680.asp

 Come
Poveraccio....
Fatti curare Namib, ne hai davvero un gran bisogno.
-Stefano

 ha scritto nel messaggio
news:41C1F7AA...@people.it...
[cut]
L'echidna, questo sconosciuto
(
http://www.healthsci.utas.edu.au/medicine/research/mono/Echidna-basic.html
)
.
  a.. The Echidna is one of only two species in a very exclusive group of
mammals called Monotremes, the other being the Platypus. Monotreme [Greek
mono-, single or one; + trema, hole]: basically, the urinary, digestive and
reproductive organs have a common opening.
  b.. After a two to four week gestation period, the female lies on it's
back and gives birth to a leathery egg (rarely are two eggs produced),
transfers it to a pouch (not much more than a fold of skin on it's
underside) which hatches after about ten days.
Bye.
Namib

 
C.V.D.
-Stefano

 ha scritto nel messaggio
news:41C1FB94...@people.it...
[cut]
La storia di Sora:
http://www.comune.sora.fr.it/storia/storia.htm
Adagiata lungo le rive del fiume Liri, all'ingresso della Valle di Roveto,
nel corso dei millenni Sora fu un importante crocevia per gli scambi
commerciali che si svolgevano tra le limitrofe comunità. La parte più
antica, abitata dai Volsci, doveva trovarsi sulle alture di Monte San Castro
dove oggi si erge lo medievale Rocca Sorella. Entrata nell' orbita romana,
fu da loro conquistata nel 345 a.C., e contesa ripetutamente dai Sanniti.
Con l'avvento del Cristianesimo fu dichiarata sede vescovile ed arricchita
di numerose chiese che sostituirono gli altari pagani. Contea autonoma, nel
970, fu occupata dai Normanni nel 1062. Durante il regno delle Signorie subì
le dispute dei vari Casati. Nel periodo napoleonico invece, fu teatro di
lotte tra Sanfedisti e Giacobini. Dall'Unità del regno anche Sora, come lo
maggior parte dell'Italia Centro Meridionale, conobbe il brigantaggio: vi
imperversarono infatti le bande del re Francesco II, aizzate dal terribile
Luigi Alonzi detto Chiavone. Nel 1915 un violento terremoto lo rase al
suolo, ma la risorsa naturale del fiume, sfruttato per l'energia elettrica,
aiutò le sorti di questa terra che dagli inizi del Novecento, visse una
grande espansione economico- industriale perseguita negli anni, tanto che
oggi Sora è una delle più attive realtà della Ciociaria.
Di questa signorile cittadina attraversata da ponti e lungofiume che
invogliano a passeggiate pomeridiane, meritano una visita i numerosi
monumenti sopravvissuti alle distruzioni dei terremoti. Nel cuore della
città, in Piazza Restituta, sorge lo chiesa dedicata alla giovane Santa
martire Restituta che, secondo lo leggenda, arrivò a Sora accompagnata da un
Angelo per evangelizzare queste popolazioni, ma fu fatta uccidere dal
proconsole Agazio. L'intera storia la si può ripercorrere osservando
attentamente il portale d'accesso, opera in bronzo dello scultore anagnino
Gismondi. Della medievale chiesa di San Francesco, particolarmente bella è
la bifora in travertino, un pregio dell'austera struttura assieme agli
affreschi in essa conservati risalenti al Quattrocento. Con una sostenuta
passeggiata è possibile raggiungere i resti della grandiosa rocca di San
Casto (XI sec.) da cui si domina l'intera città. Poco fuori dal centro
abitato è ubicato il più prezioso gioiello del sorano: la Chiesa di San
Domenico.

 mi pare.
Ce l'hanno da quando sono sbarcati i marines. 


 Ce l'hanno da quando sono sbarcati i marines.
A parte il fatto che non mi pare si possa "sbarcare" in Afghanistan :),
Osama era già ricercato da anni, e fu anche fatto segno di un bombardamento,
al tempo di Clinton. Se la cavò allora, e se l'è cavata adesso. Ergo, o non
conta più molto (ma perché? Temo che questa convinzione sia solo un effetto
collaterale dell'ondivaga campagna mediatica sul "terrorismo planetario"),
oppure sta ancora pianificando (e, purtroppo, eseguendo). Bye.
Namib

 hosoloobbeditoagliordini?
chi me lo leva dai coglioni, pliz?
sciň, flaque de chiasse, che si sente la spussa fin qui
A

 Se ci aggiungi "da millenni" quoto.
da millenni e ancora oggi
(quoti???)
A

 wrote:

Plonk! Come SDC non sarai una grave perdita.
Am.

 A parte il fatto che non mi pare si possa "sbarcare" in Afghanistan :),
Si puo', si puo' eccome.
Il glorioso USMC puo' questo ed altro, ed i suoi omologhi europenses 
possono questo ed altro se forniti di adeguati mezzi.


 (quoti???)
Quoto. Ladifferenza e' tra caos a te favorevole e caos favorevole a 
qualcunaltro. IMHO in Afhanistan gli amerloques hanno imparato le 
miglori lezioni dei brits.
BTW i soldati di Francia hanno combattuto, e combattono, a fianco delle 
armate yaqui in Afghanistan contro gli islamisti radicali. non sei felice?


 Guarda che sono un sacco dui sold!
Mi scuso per il commento stupido. A mia discolpa c'e' che data l'ora 
tarda avevo letto, non so come, 18.000 $.


 tarda avevo letto, non so come, 18.000 $.
Oddio, anche 800 $ sono un sacco di soldi, a fronte dei 181 $ della
Cambogia... Shalom.
Namib

 Cambogia... Shalom.
Beh, dipende. Dipende dal livello dei prezzi.


 armate yaqui in Afghanistan contro gli islamisti radicali. non sei felice?
sostanzialmente non sono felice perchè il contingente impegnato (da tutti,
non da gli uni o dagli altri) è inefficace e troppo esiguo per poter
controllare alcunchè al di fuori di qualche quartiere di Kabul.
Si chiama vittoria di Pirro, se non erro.
A

 Plonk! Come SDC non sarai una grave perdita.
me l'hai gią detto che mi plonkavi, e io continuo a trovarmi pozzanghere di
diarrea per ogni dove.
Plonka bene, 'sta volta.
La puzza č devastante
A

 controllare alcunchč al di fuori di qualche quartiere di Kabul.
Cioe' vorresti piu' soldati francesi in Afghanistan. Concordo.
Palmiro pangloss
P.S. IMHO confondi l'ISAF con il contingente USA


 P.S. IMHO confondi l'ISAF con il contingente USA
no no.
cmq di contingente usa ce n'č pochissimo....
A

 cmq di contingente usa ce n'č pochissimo....
In che senso? AFAIK ci sono ~18.000 sioldati, marines ed avieri USA in 
Afghanistan.
Palmiro Pangloss


 Afghanistan.
avevo sentito meno.
quanto servirebbe, secondo te?
A

 Isaia 6:1-8
Sono perplesso (anyway, trattasi di Is 6, 8; perché "1-8"?). Shalom.
Namib

 quanto servirebbe, secondo te?
Boh, dipende dall'opposizione e da quello che vuoi fare, e poi non ho 
certo le capacita' professionali e le conoscenze per stabilire una cifra 
sensata. La soluzione, comunque, non puo' essere solo militare.


 Sono perplesso (anyway, trattasi di Is 6, 8; perché "1-8"?). 
Perche' dove l'ho preso l'hanno citato sbagliato.
Palmiro Pangloss
P.S. hai ricevuto poi l'oplita spartachista?
-- 


 per i prigionieri tedeschi,
ho letto bene? campi di sterminio per prigionieri tedeschi????????
 
--------------------------------
Inviato via 
http://arianna.libero.it/usenet/

 ho letto bene? campi di sterminio per prigionieri tedeschi????????
Non avevo notato. Che campi?
Palmiro Pangloss


 Non avevo notato. Che campi?
e lo chiedi a me invece che a tonibaruch? :) va a dormire va... :P :)


 va a dormire va... :P :)
Nahh, sono appena rientrato, fammi dare prima un'occhiata alle cazzate 
che hai scritto stasera <g>


 che hai scritto stasera <g>
se sei rientrato dal solito giro al baretto fra poco scapoccerai di brutto
sulla tastiera... :P


 sulla tastiera... :P
Puah, credi che io sia come voi italocomunisti che tentate di star 
dietro ai russi con la vodka e poi vi fate male? :-D


 dietro ai russi con la vodka e poi vi fate male? :-D
sempre pronto per una sfida :P
ciao e fai la nanna che e' tardi... dove sono io invece sono le 19.40 :)


 ciao e fai la nanna che e' tardi... dove sono io invece sono le 19.40 :)
Sei in missione nell'impero yanqui per conto dello SMERSH?


 Sei in missione nell'impero yanqui per conto dello SMERSH?
exactly :)
e fa un freddo niente male...


Leonida d'oro :-D
Da un sermone del rev.former prez. Bill "blow job" Clinton?
Se ho vinto un Leonida, lo devolvo a Namib, thankz.

 Non avevo notato. Che campi?
Parlo dei campi di raccolta inglesi (o americani)  in cui erano tenuti i
prigionieri tedeschi e in cui anche mesi dopo la fine della guerra sono
stati lasciati a morire a migliaia e migliaia, di fame e di malattie.
E' stato fatto anche un vecchio film (molto annacquato) si questa
storia.
E' una bruttissima faccenda, diciamo qualche magnitudine più vergognosa
di Guantanamo, e non l'unica che sia stata commessa contro prigionieri
nazisti.
E' una di quelle cose su cui i negazionisti fanno un sacco di casino, ma
che però è vera. Naturalmente loro sostengono che i campi di prigionia
alleati siano stati gli ***unici*** campi di sterminio della IIGM. Non
chiedermi però di fornirti tutta la documentazione storica, perché è una
cosa che conosco solo tangenzialmente, per aver letto qualche vecchio
articolo di Storia Illustrata, confermato poi da qualche incontro
successivo, anche sui siti negazionisti.
Credo che, disgraziatamente, se vuoi approfondire oggi la faccenda ti
tocchi mettere le mani in roba tipo zundelsite (forse può essere quanto
meno uno spunto per una ricerca più seria). Strano tu non ne abbia mai
sentito parlare.
Tb
-- 
Alcuni di noi hanno storie di merda che fanno male. 
(il primo kiwi con tastiera incorporata)

 Da un sermone del rev.former prez. Bill "blow job" Clinton?
Ma non l'aveva già detto?
Io lo so, comunque :-PPPPP


 sentito parlare.
Ecco, per cominciare ho trovato un articolo generale su uno di quei siti
che il kiwi cita un giorno sě e uno pure: the truthseeker.
http://www.thetruthseeker.co.uk/article.asp?id=136
C'č internet piena di questo "ordine di Eisenhower", ovviamente tutti
siti nazistoidi. Ma se questa storia č vera, e io ne avevo letto anni e
anni fa su una rivista non nazistoide, allora č colpa della storia non
nazistoide non averne parlato abbastanza.
Vado completamente a memoria, ma ricordo di aver letto di un tasso di
sopravvivenza in certi campi che rende la qualifica "di sterminio"
abbastanza giustificato.
Se invece č una bufala, sappimi dire. 


 abbastanza giustificato.
Ecco un'altro articolo, che cita un libro pubblicato dall'infame IHS
http://library.flawlesslogic.com/ike.htm
L'incipit della pagina "our race is our nation" decisamente non è il
massimo: piacerà al nazikiwi culofrondoso.
Sappimi dire che sai di questa storia. 


 Io lo so, comunque ...
Come sei caduto in basso, bagarozzo...Ora ti metti a fare pure i blow 
jobs...
Dececere sara' contento...
K
-- 
Tonibaruch detto il bagarozzo, dopo aver fatto cilecca per l'ennesima volta
si sfogo' su IPI dicendo:
"Ma a voi funziona bene ..."
Bagarozzo: Il primo genocida  che ha fatto incazzare il proprio DNA .

 tocchi ...
Che schifo bagaro...prima i blow jobs...ora pure i 'solitari'...
Non c'e' limite alla tua depravazione...


 sensata. La soluzione, comunque, non puo' essere solo militare.
no.
ma se non controlli nemmeno il territorio, che caspita vuoi imbastire?
O sbaglio?
A

Io lo so, comunque :-PPPPP
Allora rivelacelo che se no Palmiro ce la tira lunga.
Non ti fa gola il premio?

 Non ti fa gola il premio?
Cosa, l' oplita? Non molto.
tb


 Da un sermone del rev.former prez. Bill "blow job" Clinton?
Acqua.
Palmiro Pangloss


 stati lasciati a morire a migliaia e migliaia, di fame e di malattie.
Ok, ho capito. Beh, a quanto ne ho letto i tassi di mortalita' eni campi 
di prigionia alleati occidentali erano in assoluto alti ma erano in 
realta' molto bassi in rapporto a quelli di tutti gli altri 
belligeranti. Da tutto quello che ho letto in merito alla IIGM, e 
qualcosina ho letto, non ricava che, con le dovute eccezioni a volte 
criminali, il trattamento dei prigionieri di guerra da parte americana 
ed inglese e' stato per lo piu' buono. Lo stesso ho sentito per bocca di 
diversi ex-ospiti di questi campi che mi e' capitato di conoscere 
personalmente, vero e' che questi erano italiani e non tedeschi.
Messa come l'hai messa tu IMHO e' una cagata negazionista.


 O sbaglio?
IMHO sbagli. Se ti basta negare l'uso di un territorio ad altri, e IMHO 
e' questo l'obbiettivo USA, basta qualche guarnigione, operazioni mirate 
e tanti dollari ai warlord. Gli inglesi l'hanno fatto con successo per 
un sacco di tempo in quelle zone. Se poi ti riesce anche mettere in 
piedi un governo amico e farlo crescere e' tanto di guadagnato, ma non 
e' fondamentale.


 Messa come l'hai messa tu IMHO e' una cagata negazionista.
Può essere, di puttanate negazioniste ne ho lette a iosa, e su questa
storia dei campi di prigionieri tedeschi non è che mi sia dato la pena
di cercare argomenti e controargomenti (e se qualcuno si è occcupato di
confutare non mi è capitato di vederlo). Ho scaricato un paio di
articoli seri di storici ungheresi, uno che parla di un campo "
incriminato" dall'articolo di 
truthseeker.com
. Quando ho tempo dò
un'occhiata.
Tb
vizenczey   -   l'esule salvato dai classici


 e' fondamentale.
ma io mica parlavo di controllare il territorio per farne una colonia o un
satellite, scusa.
Ma se cerchi di democratizzare un paese con bande di predoni che scorrazzano
ovunque, e i talebani che riappaiono di continuo, come diavolo vuoi fare?
Alternative?
A

 Alternative?
L'Armeé rileva gli amerikani e converte i coltivatori di oppio a Pinot 
Noir, Cabernet Sauvignon e Chardonnay contestualmente a corsi sulla la 
produzione di roquefort da tenere ai pastori.


 produzione di roquefort da tenere ai pastori.
sei un genio, Pangloss.
Non capisco cosa aspetta quel coglione di Chirac a darti la difesa e gli
esteri, due in uno.
dico sul serio.
gli interni no.
lì ci vado io, e la legge sul velo se la tengono altri cento anni.
Vive la République.
A