Newsgroup: it.politica.internazionale
Titolo: italiani di religione ebraica

Ci sono quelli che provano a spiegare che gli ebrei sono una religione
e non un popolo. In questo modo pensano di togliere qualcosa al
sionismo. E poi ci sono gli ebrei che hanno votato per Alemanno, Che
sono d'accordo con loro.
(ah, io penso che il successo della destra tra gli ebrei italiani sia
uno dei capolavori di Massimo D'Alema)
----
Roma. Nella comunità ebraica che si stabilì lungo le rive del Tevere,
la più antica di Europa, il neosindaco Gianni Alemanno è avvertito
soprattutto come uomo d’ordine. Nel “serraglio dei giudii”, il ghetto
di Roma, “il recinto di strade assai meschino, ch’è ombroso e renne
ancor malinconia” come cantava Meo Patacca, si respira da tempo
un’aria di cambiamento. Sicurezza, degrado urbano, insofferenza per il
governo uscente sulla politica estera filoaraba, il solido rapporto
della destra finiana con Israele, numerosi sono stati i motivi che
hanno spinto gli ebrei romani a votare Alemanno. Di mille deportati
dal ghetto, da Auschwitz ne tornarono in tutto quindici tra i quali
una sola donna e nessun bambino. Ma il retroterra missino, “subumano”
secondo una corsivista del Manifesto, non è stato una discriminante
contro Alemanno. “Lo abbiamo votato per la Roma sporca, menefreghista,
sudicia e per la sicurezza” ci dicono da Spizzichino, il famoso
negozio di merceria. “A parole sono tutti bravi, ora si vedrà come
agiranno. Noi non dimenticheremo mai, ma sono passati sessant’anni e
magari è un’altra destra. Serviva un cambiamento”. Secondo Edith
Arbib, esponente di spicco della comunità, “il supporto e l’amicizia
verso Israele dimostrati più volte da Alemanno ci portano a
manifestargli la nostra stima. Ricordiamo suoi incontri con il
Movimento dei Kibbutzim”. Giuliana, che vende oggetti di judaica, ora
si aspetta dei fatti. “Qui non si vive più, è degrado generale. Al
nord fanno le ronde? Bene, non sarebbe male se ci fossero anche qui. A
Sant’Ambrogio, qui vicino, c’è un centro sociale, il venerdì e il
sabato è un dramma, ci hanno invaso, fino alle quattro di notte bevono
e si drogano. Veltroni ha messo una discoteca dove si radunano i
peggio della terra. E’ la rovina delle strade, uno schifo. Io quindi
guardo oltre, altro che pregiudiziale fascista”. Una splendida signora
anziana alza il pollice, “non voglio promesse, ma che vadano avanti i
più bravi”. Per molti il ricordo delle Fosse Ardeatine è ancora
ingombrante: “Chieda chi hanno votato i morti?” sbraita un anziano
negoziante. “Lo chieda ai cattolici uccisi in quella catacomba
ebraica”. Di gesti di empatia verso la comunità ebraica Gianni
Alemanno ne ha compiuti molti in queste settimane. “Credo che sia
giusto dotare la comunità ebraica di Ostia, una delle più popolose
d’Italia, di una sinagoga” ha detto a ridosso del ballottaggio. Un
impegno che affiancherà a quelli già assunti in collaborazione con la
comunità ebraica di Roma, come portare a termine il museo della Shoah,
la riqualificazione del ghetto e la ricerca di uno spazio per un nuovo
cimitero. “In passato ci siamo espressi soltanto quando c’era
un’evidente ostilità verso l’ebraismo” ci spiega Riccardo Pacifici,
presidente della comunità ebraica di Roma. Come nel caso di Storace,
“perché ha costruito la scissione nel non prendere le distanze dal
fascismo. Abbiamo avuto un grande rapporto con Veltroni e poi con
Rutelli, che sono molto diversi dal pensiero di D’Alema su Israele. E
forse quello che ha premiato Alemanno è stato più un voto contro
D’Alema che a suo favore. Abbiamo molto valutato il movimento dentro
Alleanza nazionale, penso al gesto di Gianfranco Fini al memoriale
israeliano dello Yad Vashem”.
Alemanno non si è mai dissociato da Fini, a differenza di Storace.
“Alleanza nazionale è confluita in un grande partito che non ha alcun
complesso nostalgico, ma che anzi è evidentemente antifascista. Nelle
formazioni giovanili ci sono atteggiamenti ancora sbagliati, ma
dobbiamo essere felici che ci sia una destra occidentale e
conservatrice come nel resto d’Europa. Non mi sfuggiva che
l’elettorato ebraico si fosse spostato verso il centrodestra, lo ha
fatto chi ha avuto vittime nella Shoah e non dobbiamo mai rimproverare
loro una simile scelta. E poi non viviamo solo di ricordo, vogliamo
dare garanzie ai nostri figli, agli ebrei vivi”.
Alexandra ha una gioielleria. “Sono felice del risultato, meno male.
Lo abbiamo votato per i pochi soldi, contro chi governava e per la
sicurezza. E poi l’appoggio di Berlusconi era una garanzia per la
comunità ebraica. Bisogna viverci qui per capire”. Liana Dellarocca
nel ghetto ha un negozio di abbigliamento da più di mezzo secolo. “Se
anche noi di origine ebraica abbiamo votato Alemanno, significa che la
sinistra ci ha proprio deluso” racconta parlando di un familiare
ridotto in cenere a Birkenau. “Si cerca di ricredersi sul passato
delle persone. Siamo italiani di religione ebraica e per me è stata
una scelta difficile, la sinistra non mi piaceva come pensa e a mali
estremi estremi rimedi. Io ho pur sempre perso un nonno ad Auschwitz”
Giulio Meotti   
http://www.ilfoglio.it/soloqui/210

 uno dei capolavori di Massimo D'Alema)
IMHO predata di parecchio.
Se invece di richiamare al dovere gli ebrei democratici, se invece di 
pretendere dagli ebrei comportamenti particolari, se invece di reagire 
stizzosamente a quello che la Nierenstein scrive si facesse lo sforzo di 
comprendere quello che c'è scritto tra quelle righe, obiettivamente 
irritanti per lo stile e per il carattere della scrivente, si 
riuscirebbe anche a capire il perché, credo.
Pp
-- 
Il dubbio è il padre della pigrizia [shadal]

 Alexandra ha una gioielleria. “Sono felice del risultato
basta così. Che un gioielliere sia felice per la vittoria del nano
basta e avanza, senza tutte le cazzate sugli ebrei. Per chi dichiara
in media 11.000 euro di reddito annuo Visco sarà sempre il Male
Assoluto, altro che Hitler...

 toh, un bottegaio che vota fascista...ma che strano...
Bleargh, che schifo.
Senti, m'č venuta un'ideona.
A voi mentecatti rossobruni e brunibruni strappiamo le tessere
elettorali e vi muniamo di clava.
Noi senzienti governiamo, per il bene del paese, voi vi fracassate le
teste a vicenda (che tanto visto il vuoto pneumatico che vi alberga non
c'č pericolo vi facciate danni).
-- 
Davide
 

 teste a vicenda 
Improbabile. Dicono le stesse stronzate, indistinguibili, si spompinano 
a vicenda e fanno le manifestazioni insieme. Si odiano in astratto, ma 
appena aprono bocca  cominciano a scambiarsi saliva a vicenda.
Io la clava gliela infilerei nel portatastiera.
Pp
-- 
Il dubbio č il padre della pigrizia [shadal]


wrote:

Io penso che sia  riduttivo dire che gli ebrei romani abbiano votato
prevalentemente per Alemanno per "differenza".
Il voto ebraico IMHO è stato principalmente influenzato dagli stessi
fattori che hanno determinato le scelte di voto cittadino nel suo
complesso.
Non dimentichiamoci mai che storicamente il voto della Comunità Romana
era principalmente per il PRI...quindi non da oggi è naturalmente
orientato verso il centrodestra.
MMAX
-- 
http://bloggoanchio.splinder.com

 orientato verso il centrodestra.
Il PRI era centrosinistra.


Il PRI era centrosinistra.
Anche nella mia visione...ma nello specifico mi riferisco a quello di
di Spadolini e Mammi' [che era il referente degli ebrei romani].
MMAX
-- 
http://bloggoanchio.splinder.com

 Io la clava gliela infilerei nel portatastiera.
Quello sempre, una tastierata bipartisan alla fine del match.
 
Eh eh eh
-- 
Davide

 Noi senzienti governiamo, per il bene del paese
ROTFL...ll bene del paese e Berlusconi...un ossimoro da manulae

 comprendere quello che c'è scritto tra quelle righe
Se la Nirenstein provasse a scrivere *nelle* righe (e a non candidarsi c 
fianco dei fascisti: cosa vorrà dire, "fra le righe"?)...
Dan

 estremi estremi rimedi. Io ho pur sempre perso un nonno ad Auschwitz”
la coglionaggine non ha limiti.

 riuscirebbe anche a capire il perché, credo.
Dissento, Tonib. Per quanto facciano infuriare (me, in primo luogo),
ci sono ebrei che votano a destra (e tu che sei concittadino del fu
Luca Hasdà dovresti saperlo) e che non si possono certo convincere a
votare a sinistra. Il capolavoro di D'Alema è stato quello di
alienarsi gli altri, quelli che per tutta la felice stagione, e magari
anche prima, avevano votato a sinistra

 degli ebrei.
giustamente, nessun popolo conta di più del proletariato. Sai com'è,
lei era comunista, mica vestiva l'orbace nazionalista come te.

 LOL


quoto.
Quel fesso di maisele secondo te per chi avrà votato? secondo me per
Alemanno.
-- 
visitate 
http://www.comunisti-italiani.it/frames/index.htm
 
http://www.larinascita.org
http://www.italia-cuba.it/associazione/associazione.htm
questo articolo e` stato inviato via web dal servizio gratuito 
http://www.newsland.it/news
 segnala gli abusi ad 
ab...@newsland.it

 soprattutto come uomo d'ordine.
In questo newsgroup sono pochi quelle che abbiano qualche anno di
anzianità su usenet; direi principalmente, oltre al sottoscritto, nahum
e zaccaria.
Ora, gli anziani si ricorderanno di alleanza cattolica: un gruppuscolo
paracattolico, quasi invisibile in termini numerici, che propagandava i
folli scritti di un latifondista brasiliano, peraltro condannato dalla
conferenza episcopale del suo paese perchè aveva messo sua madre sullo
stesso piano della vergine Maria, aveva plagiato un po' di aderenti del
suo movimento ed altre piacevolezze.
Alleanza cattolica era quasi invisibile sul territorio, ma era
visibilissima sui newsgroup dove i suoi esponenti erano i moderatori di
tutti quelli di ispirazione cattolica. Le bestie nere degli alleati
cattolici erano nahum, che allora si chiamava agnosco, e quel gruppetto
di cattolici che un giorno si ruppero i coglioni dei neofascisti e
fondarono un newsgroup alternativo che tuttora esiste.
Chi avrà memoria, si ricorderà che alleanza cattolica aveva un referente
politico, tradotto in italiano l'unico politico che li cagasse, ed era
il leccese Alemanno. Poi qualcuno entrò nelle grazie di Fini (i maligni
dicono che dovendo trasformare il movimento dei picchiatori missini in
un grande e rispettabile partito, alleanza nazionale, Fini imbarcasse
come "intellettuale" chiunque sapesse tenere una penna in mano). - Fini
che poi mise dentro il CNR un altro di alleanza cattolica, Roberto de
Mattei, quale contributo di alleanza nazionale per distruggere la
ricerca scientifica italiana con altri mezzi più efficaci della semplice
insufficienza dei fondi.
Dove voglio arrivare? Dispiace leggere pubblicato da agnosco, che fu uno
dei pochi a riconoscere alleanza cattolica per quello che era, il
panegirico di Alemanno che di alleanza cattolica era il nume tutelare.
Il mondo cambia e le ragioni dell'opportunità hanno ragione sulle idee.
Peccato.
Una nota per Zaccaria, che negli ultimi anni ha spesso rimarcato con
disprezzo la vicenda del portavoce di Prodi fotografato mentre studia un
travestito. Benedetto: pensa quanto lavoro ti si prospetta davanti. Il
segretario di Alemanno fu sorpeso dalla finanza a Fiumicino con addosso
tre grammi di cocaina. E vogliono fare ministro quel tipo che, da
sottosegretario, la cocaina se la faceva recapitare direttamente al
ministero. Aspetto di leggere i tuoi sdegnati interventi anche per
questi due... 

 In questo n[cut]
Scusa, ma a parte l'interessante excursus storico sul fascismo cattolico 
usenettiano e i suoi nemici, il punto qual è?
Che nella comunità ebraica romana Alemanno *non* è percepito soprattutto 
come uomo d'ordine (cioè come lo percepisce la stragrande maggioranza di 
quelli che l'hanno votato, inclusi decine di migliaia di elettori del csx)?
Vorrei capire.


On 5 מאי, 10:43, 
ll...@dada.it
 (Luca Logi) wrote:

ellamadonna. E tutto questo per un articolo che nemmeno ho scritto,
che riporta faccende vere ch enon mi rendono nemmeno contento. Pero'
potresti raccontare di quando gli scritti del cugino di Benedetto
Zaccaria comparvero su un sito di Alleanza Cattolica, di come il
gruppo di cattolici che si era rotto le scatole di quelli di AC
comprendeva anche dei lefebvriani duri e puri (gente, per intendersi,
che scriveva su Usenet che una ragazza ebrea aveva chiesto il
battesimo e poi era scomparsa,) cui si aggiunse, poi un tale che era
un ex di Terza Posizione... insomma, una bella congrega. Da cui, sai
come e', ad un certo punto mi venne voglia di smarcarmi.
Capisco che le beghe interne al cattolicesimo siano per te una
priorita', la mia inverce ad un certo punto divenne quella di mandare
al diavolo chi voleva introdurre in casa mia imprecisati "amici che
conoscono l'ebraico
E' stato taaaaaanto tempo fa e mi ha messo al sicuro da persone
compromettenti e/o  disgustose.
L'opportunita' (ovvero Israele) non c'entra un fico secco
 Quanto a me, l'unico contributo che diedi fu la scoperta che in un
portale di estrema destra qualcuno, nella sezione curata da uno dei
fondatori di ICC, aveva infilato un link a un ng di Usenet,
suppostamente apolitico.. Tutto il resto che fu fatto per limitare la
presenza di quei signori in Usenet (incluso un articolo pubblicato su
un periodico della diocesi di Milano, o smascherare la sbirraglia che
girava in Usenet a supporto degli alleantini) lo dobbiamo (si' anche
tu, pure se fai finta di non saperlo) alla costante, indefessa,
persino pignola raccolta di informazioni e alla competenza informatica
di un tale che ti detesta, piu' di quanto ti detesti io, che e'
ferocemente anticlericale, e che non e' ne' ebreo, ne' cattolico e che
credo si definisca neopagano. Che e' un altro passaggio che ometti
nella tua ricostruzione, ansioso come sei di lodare gli ebrei dei bei
tempi passati per tirare merda sull'Israele presente
(E capirai la novita'
 .

 credo si definisca neopagano.
è possibile conoscere questo benefattore dell'umanità, visto che qui a
parte voi 2 non c'era nessuno nella notte dei tempi di Usenet?

 wrote:

Sta parlando di kelebek che aveva, anzi dovrebbe avere ancora, un sito
abbastanza ben fatto su diversi movimentucoli composti da personaggi
fuori di testa. C'è da dire, però, che non ho mai avuta molta fiducia
nelle sue fonti. Per cui quando ci fu da farsi una opinione su alleanza
cattolica - il problema nacque da una discussione su icc - decisi di non
servirmi, come criterio metodologico, di nemmeno una delle fonti e degli
articoli di kelebek, e se vedi i miei passati post non lo cito mai. Mi
rifeci tutta una ricerchina per conto mio, trovando cose di cui kelebek
non era a conoscenza, tipo la condanna formale della conferenza
episcopale brasiliana a Oliveira (l'ideologo del newsgroup). O, se è per
questo, la scoperta più recente, di cui ancora non ho parlato su nessun
newsgroup, che Giovanni Cantoni (il fondatore di alleanza cattolica) ha
le sue radici in un gruppo tradizionalista fiorentino, che si riuniva a
casa di Attilio Mordini, e che comprendeva Domenico Fisichella, Franco
Cardini, Girolamo Strozzi Guicciardini e diversi altri.

 Sta parlando di kelebek
No. 
Più che farfalle, io cercherei dei lupi.
-- 
 Bak [ ICQ 13249673 ]
"Orwell was an optimist"
  Kibo

 Sta parlando di kelebek
ah, ti detesta? E perchè?

 Sta parlando di kelebek 
Rotfl




Perché. Si scrive perché.
Aprofitto di questo messaggio per dire al .cretino. che è molto .sergio.
O viceversa.


 Più che farfalle, io cercherei dei lupi.
Non mi risulta che il lupo si interessasse di alleati cattolici.
Comunque non l'ho mai letto molto non perchè lo trovi detestabile (al
massimo fa sorridere) ma perchè lo trovo noioso.

questi due... 
Vedi Luca, ti rispondo alla Nahum.
Tra i senatori a vita che tennero indecorasamente in piedi il peggior
governo della storia della Repubblica c'era anche c'era Colombo
Emilio, noto cocainome oltre qualche altra cosa, che rispose alle
accuse addossando le responsabilita' alla sua scorta di giovani e
prestanti finanzieri.
Della serie : travi, pagliuzze  e tutto il resto.
Sottoserie : non disturbare il razzista che dorme.
Benedetto Zaccaria

 Sta parlando di kelebek
Logi, ripigliati. Ho parlato di competenze informatiche, quindi non
posso certo intendere kelebek, che è anzi l'ex militante di Terza
Posizione che smaniava per farmi conoscere "amici che parlano ebraico"
e che era incazzatissimo con AC per via di beghe tra fascisti.
La persona che tu dovresti ringraziare è Lev, aka Uriel. Senza le sue
informazioni, tutte informaticamente verificate, si si berrebbe ancora
la leggenda della indipendenza di Alleanza Cattolica dall'arcipelago
nero.

 Non mi risulta che il lupo si interessasse di alleati cattolici.
cazzata. Colgo l'occasione per ringraziarlo a nome dela redazione di
un periodico della Diocesi di Milano.

 massimo fa sorridere) ma perchè lo trovo noioso.
In effetti ogni tanto scantona, ma mi pare umano (o lupesco).


 uno dei capolavori di Massimo D'Alema)
La responsabilità delle "mani tese" ai fascisti è sempre colpa di 
qualcun altro. Mai di chi i fascisti li vota, ça va sans dire.
Dan

 La responsabilità delle "mani tese" ai fascisti 
A me risulta che i partiti fascisti e comunisti siano, felicemente, 
fuori dal parlamento.
Non so se tu hai informazioni diverse.


un periodico della Diocesi di Milano.
comunque, sia tu, che Logi ed il Lupo, siete ottimi commensali :-)
cordialità.
yunan 


oh beh. Qui stiamo parlando di chi i voti li ha fatti perdere, non di
è stato abbastanza bravo da procurarseli.

 fuori dal parlamento. 
non i fascisti come Ciarrapico con cui la Nieresten si presenta nella
stessa lista, senza alcun problema .


 fuori dal parlamento.
A me risulta che gli *elettori* fascisti esistano (anche "in quota" AN), 
e che abbiano votato in massa per Alemanno. Ti ricordo peraltro che non 
esiste divieto di costituire un partito comunista, mentre nelle DTF 
della Costituzione mi risulta un tale divieto (che non condivido) per il 
PF. Ma sono pinzellacchere, immagino.
Dan

 PF. Ma sono pinzellacchere, immagino.
Sì, ai fini del discorso che stavamo facendo sono pinzallacchere.
La sostanza è che chi vota CDX non tende nessuna mano ai fascisti.
Non più di quanto votare Veltroni sia sostenere l'eversione comunista.


 esiste divieto di costituire un partito comunista, 
il goebbelsuccio conosce solo la "costituzione" della RSI e dei
crocefrecciati.
 
-- 


 La persona che tu dovresti ringraziare è Lev, aka Uriel.
ah, ecco, mi pareva che parlasse bene di kelebek...sta solo citando un
altro scoppiato...

 Emilio, noto cocainome oltre qualche altra cosa,
vabbé però uno che a 80 si fa le piste a me sta quasi simpatico
A 

Vorrei capire.
E' un po' difficile, tonibarucco, serve una mente sveglia e non
disonesta.

 è stato abbastanza bravo da procurarseli.
dove sta scritto che se non voti chi fa perdere voti al suo partito
devi votare per forza per la parte opposta, anche se è razzista da
fare schifo?
PS: non so se segui i tg in Italia, ma i tg presentano quel verme
nazista che ha ammazzato un ragazzo a Verona (fra le sue imprese non
essere entrato in una sinagoga tedesca quando era in gita) come una
povera vittima di non si capisce quale sistema...sempre perchè i nazi
non sono mai colpevoli, a priscindere...dio non voglia che si crei
quel cortocircuito in cui un nazi bastonerà un ebreo, allora si vedrà
chi è più vittima per il regime attuale...

povera vittima di non si capisce quale sistema..
a dire la verità il nostro nuovo presidente della camera ha anche dichiarato
che bruciare la bandiera di Israele è più grave di quello che è successo a
Verona (un ragazzo ammazzato di botte perchè aveva rifiutato una sigaretta a
un neo nazi)
Ora, con tutto il rispetto che ho per la bandiera di Israele, ammazzare un
ragazzo di botte non ha paragoni in quanto a ferocia e barbarie
Il che ricorda che Fini è un fascista e
d'altronde lo è sempre stato
Che un simile individuo si metta la kippa in testa per andare a Yad Vashem a
me non fa piacere, mi fa schifo, e in quel posto manco ce lo dovevano fare
entrare imho
Certa gente non si deve permettere che si sdogani da sola, perchè poi i
risultati sono queste uscite vomitevoli
E che questo figuro tiri in ballo la bandiera di Israele per parlare di un
ragazzo assassinato da un branco di neo nazisti mi fa rivoltare le budella
Con tutto il rispetto neh
A

 d'altronde lo è sempre stato
ecco, ricordaglielo anche a chi è felice che un simile fascista mai
pentito abbia vinto le elezioni, perchè è evidente che l'aria di
Gerusalemme rincoglionisce di molto.

 d'altronde lo è sempre stato
brillante idea accompagnarlo in Israele, vero?


e brillante idea compiacersi del plebiscito al nano dato dagli
italiani di Israele, vero?

pentito abbia vinto le elezioni,
se stai parlando di nahum, ti sbagli di grosso
Nahum non č certo felice che abbia vinto le elezioni, anzi
Si vede che non capisci nulla eh
A

 ha scritto nel messaggio 
news:e3946e38-a28b-4fa9...@m3g2000hsc.googlegroups.com...



pessima, se vuoi la mia opinione.
Il mio sdegno verso Fini non è certo temperato dal mio sdegno verso altri 
politici di altri schieramenti, faccio notare
Semplicemente, qui si parlava di Fini.
Ribadisco che vedergli una kippa in testa mi fa stare fisicamente male
A

 Nahum non è certo felice che abbia vinto le elezioni, anzi
anzi, il giorno dopo le elezioni gongolava perchè il nano aveva preso
l'80% in Israele....

 Nahum non è certo felice che abbia vinto le elezioni,
e la Nierestein?

e la Nierestein?
Porta l'acqua con le orecchie a ciarrapico.
Ah no! Chiedo scusa, ciarrapico č una componente minoritaria. Un po'
fascista, ma chi non lo č adesso? Io ho votato la santanchč.