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Titolo: maronno, ti piace la liberazione della Palestina?

http://www.bbc.co.uk/news/world-middle-east-36483660




mi stupisce un po' che tu non abbia il coraggio di dire come la pensi su questo eroico atto dei combattenti di Hamas




 mi stupisce un po' che tu non abbia il coraggio di dire come la pensi su questo eroico atto dei combattenti di Hamas



"La maestra mi chiese di Massimiliano Robespierre. Le risposi che i giacobini avevano ragione e che, terrore o no, la rivoluzione francese era stata una cosa giusta"


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quindi anche questo attentato fa parte di "una cosa giusta"?


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Né il Terrore né le purghe staliniane colpivano "a caso" tra la folla, ma, con procedimenti legittimi (anche se molto discutibili), procedevano contro (presunti) nemici dello Stato. I Pal. vorrebbero garantirsi uno Stato indipendente, e quindi potrebbero legittimamente combattere contro l'*esercito* occupante, cercando doverosamente di limitare le vittime collaterali. Invece sparano nel mucchio, cercando *per lo più* vittime collaterali, con un meccanismo che traveste da "nemico" un'intera comunità e la disprezza e ne uccide i casuali (passanti) rappresentanti in quanto "alterità", non per ragioni militari o politiche. 'Sta roba non ha nulla a che vedere né con la (a questo punto, presunta) "lotta di liberazione", né con la guerra né con la guerriglia: è solo odio razziale. In secundis, eccheccrìsto!, non mettere su un piede di parità una Rivoluzione di portata mondiale con l'ennesima stupidissima ambizione a costruirsi una "propria" patrionzola del cazzo.


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Che è quello che accade di solito. Checchè ne pensi la maggior parte degli attacchi palestinesi è diretta contro militari nei Territori Palestinesi Occupati e questo dato non è contestabile.

Poi i palestinesi sono qualche milione e nessuno può controllare una tale massa di persone.

Quanto ai paragoni, è tutta una questione di prospettive: per i palestinese questa è una lotta di liberazione contro degli invasori che rendono la loro vita un inferno: non solo è paragonabile alla Rivoluzione francese, ma per loro è MOLTO PIUì IMPORTANTE della rivoluzione francese. E i massacri dei giacobini e dei menscevichi erano spesso ben poco mirati, ma di questo magari parliamo un'altra volta


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La liberazione della Palestina è una causa giusta.


 Quanto ai paragoni, è tutta una questione di prospettive: per i palestinese questa è una lotta di liberazione contro degli invasori



oh si', anche per i nazisti, la loro era una lotta di difesa contro il giudeo-bolscevismo. 










 non mettere su un piede di parità una Rivoluzione di portata mondiale con l'ennesima stupidissima ambizione a costruirsi una "propria" patrionzola del cazzo.



in effetti la cosa piu' divertente di questa ultima equazione maronnica e' il paragone tra la monarchia francese ed uno Stato democratico, ebraico e multietnico


 Quanto ai paragoni, è tutta una questione di prospettive: per i palestinese questa è una lotta di liberazione contro degli invasori che rendono la loro vita un inferno: non solo è paragonabile alla Rivoluzione francese, ma per loro è MOLTO PIUì IMPORTANTE della rivoluzione francese. E i massacri dei giacobini e dei menscevichi erano spesso ben poco mirati, ma di questo magari parliamo un'altra volta



Come dissero gli Ateniesi a Paolo (At 17, 32).


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Ascolta, già quando sei tranquillo sei incapace di condurre una discussione. Figuriamoci oggi che sei visibilmente agitato. Pensa quel che vuoi di me, non mi interessa.


 ma per loro è MOLTO PIUì IMPORTANTE della rivoluzione francese



L'idea che questa follia possa avere un qualche impatto positivo sul popolo palestinese è essa stessa follia.



La verità è che i giovani palestinesi vengono cresciuti sin dalla più tenera eta con un sistema di valore secondo il quale uccidere gli ebrei è una azione meritevole.



Ancora più grave è che tutto ciò serva esclusivamente al mantenimento del potere e dei privilegi interni. La riconquista dei territori persi nel '48 è solo propaganda, la scusa sotto la quale nascondere le vere motivazioni.



E' questa formazione che deruba i palestinesi di una prospettiva e di un futuro ed è questo il primo e vero crimine contro l'umanità.



Le stragi sono conseguenze di questo. Nessuna rivoluzione. 



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dhcmrlchtdj


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Beh hai scritto di getto, non ti faccio così stupido da non capire i motivi di quei dati. Gli attacchi contro i soldati nei TPO sono praticamente all'ordine del giorno e non provocano la morte del soldato, spesso neanche il ferimento. Ciò non significa che non avvengano.


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Sostituisci Palestina con Algeria e vedi che questo discorso andrebbe benissimo per un senatore francese di qualche decennio fa.


  Pensa quel che vuoi 



ancora non si vede alcuna condanna.

Che strano.


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e occupante


 Beh hai scritto di getto, non ti faccio così stupido da non capire i motivi di quei dati. Gli attacchi contro i soldati nei TPO sono praticamente all'ordine del giorno e non provocano la morte del soldato, spesso neanche il ferimento. Ciò non significa che non avvengano.



cio' non toglie che le vittime designate siano 2 volte su 3 civili.




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Ci mancherebbe che non condanni l'uccisione di civili a caso. E' implicito, non devo certo dar di conto a un troll.


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Un attentato contro i civili ha una percentuale vicina al 100% di andare a segno, un attacco contro soldati una percentuale di molto inferiore al 50%. Fai la media ponderata dei dati di Namib considerando queste percentuali , e avrai una stima degli attacchi ai soldati e degli attentati terroristici. Una stima per difetto ovviamente, visto che la percentuale di successo degli attacchi ai soldati è di molto inferiore al 50%.






ossantapolenta



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dhcmrlchtdj


 Un attentato contro i civili ha una percentuale vicina al 100% di andare a segno



e non si difendono nemmeno.



e' per questo che i cuor di leone li adorano.


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E però la maggior parte sceglie invece di attaccare soldati andando probabilmente incontro a morte certa.


 e non provocano la morte del soldato, spesso neanche il ferimento. Ciò non significa che non avvengano.



Includi le sassaiole (per le quali nemmeno l'"attaccante" viene ferito o ucciso? Guarda che quei numeri significano solo che è più comodo ammazzare *deliberatamente* dei civili che stanno cenando o si trovano in un bar, piuttosto che dei soldati in grado di difendersi.


 Un attentato contro i civili ha una percentuale vicina al 100% di andare a segno



quindi e' comprensibile?


 Sostituisci Palestina con Algeria e vedi che questo discorso andrebbe benissimo per un senatore francese di qualche decennio fa.



questo e' interessante. Il genere di soluzione del conflitto che maronno ha in mente. Altro che due Stati: cacciare gli ebrei. Come dall'Algeria sono stati cacciati i francesi. 

Auguri, eh.


 Ci mancherebbe che non condanni l'uccisione di civili a caso. E' implicito,



Aha. E come si devono punire quelli che organizzano uccisioni di civili?


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e tu li ammiri per questo?


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No, le sassaiole non sono un attacco a obiettivi militari. Per avere info sugli attacchi ai militari nei TPO ti basta l'archivio di un qualunque giornale israeliano. Sono praticamente quotidiani e alcuni giorni ne avvengono più di uno. Può ingannare la terminologia della stampa sionista che parla indiscriminatamente di "terroristi" sia riferendosi ad attacchi come questo, sia riferendosi ad azioni di resistenza contro i soldati.


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Pussa via, non sarai degnato di una risposta d'ora in avanti. Solo sbertucciate.


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Con il carcere. E lasciando stare i parenti possibilmente.


 Con il carcere



Quindi mettiamo in galera i leader di Fatah e di Hamas. Ottima idea. Chi li va a prendere?


 sionista 



uhm... e cosa c'e' di sbagliato nel sionismo, maronno? 




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Quando commetteranno un attentato terroristico


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mi sembra assodato che l'attentato sia opera di Hamas e che ha ricevuto il plauso di Fatah.

Vanno quindi messi in galera gli assassini e i pianificatori. La domanda e': come si fa ad andarli a prendere?


 No, le sassaiole non sono un attacco a obiettivi militari. Per avere info sugli attacchi ai militari nei TPO ti basta l'archivio di un qualunque giornale israeliano. Sono praticamente quotidiani e alcuni giorni ne avvengono più di uno.



Oh, io non ho trovato dati in merito (né sugli attacchi né sui feriti). 

Tu li conosci: fornìscimeli.

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Namib

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Die Arbeiter haben kein Vaterland (Karl Marx)


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A te sembrano assodate tante cose che però sono vere solo nella tua testa. Finora non risulta nessuna affiliazione dei sue terroristi, uno dei due è giordano e le armi usate sono artigianali, il che fa pensare che non vi sia alcun legame con organizzazioni maggiori. Ma questo non possiamo saperlo. Semplicemente questa tua affermazione lapidaria e del tutto arbitraria indica la tua completa mancanza di contatto con la realtà. Non sei in grado di discutere serenamente su questi argomenti. Perdi la calma, sbrocchi, sputacchi e inizi ad insultare. Non ti darò alcuna corda, mi limiterò a pungolarti con una lancia virtuale appena ti avvicini troppo a rompere i maroni.

Quindi l'occupazione della Palestina è necessaria per la difesa. Ecco doveva voleva arrivare il vecchio troll marpione! :-))

Beh, che ti devo dire? Ti piace lo status quo? Ritieni che sia il male minore? Ritieni che anzi il tallone sui palestinesi vada rinforzato? Beh questo è lo status quo.


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Non ho voglia di andarmi a cercare le statistiche ed è cmq un esercizio difficile, visto che i sionisti etichettano tutto come "terrorismo". Di attacchi del genere per fortuna si sente parlare raramente, gli atti di resistenza contro i soldati occupanti sono invece all'ordine del giorno.


 Non ho voglia di andarmi a cercare le statistiche



Insomma, trai delle conclusioni da dati che non conosci?

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No, traggo conclusioni considerando che il palestinese che attacca il soldato al checkpoint è ogni giorno su un trafiletto nella stampa sionista, atti come quello di ieri per fortuna sono molto rari.


 No, traggo conclusioni considerando che il palestinese che attacca il soldato al checkpoint è ogni giorno su un trafiletto nella stampa sionista



Ma la "stampa antisionista" (qualunque cosa essa sia) ne terrà certo il 

conto, per lo meno quanto basta per confermare il tuo "ogni giorno", no?

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 Quindi l'occupazione della Palestina



come gia' visto, per i leader palestinesi anche Israele e' Palestina occupata, una giustizia cui porre rimedio con il c.d. ritorno dei profughi

Se e quando ridurranno le loro pretese, si potra' IMHO parlare di come far finire l'occupazione. 

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 al checkpoint è ogni giorno su un trafiletto nella stampa sionista, 



(che secondo te e' monnezza propagandistica di una ideologia criminale) 



insomma, una opinione spassionata ed imparziale, la tua. 


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http://www.timesofisrael.com/palestinian-kids-arrested-with-knives-in-jerusalem/


http://www.jpost.com/Arab-Israeli-Conflict/Initial-report-Female-assistant-attempts-to-stab-IDF-soldiers-in-West-Bank-455737


http://www.haaretz.com/israel-news/1.710667


http://www.reuters.com/article/us-israel-palestinians-idUSKCN0WQ0LX


http://www.bbc.com/news/world-middle-east-35653303


http://www.jta.org/2016/03/18/news-opinion/israel-middle-east/israeli-soldiers-prevent-2-palestinian-stabbing-attacks-in-west-bank


http://www.i24news.tv/en/news/israel/diplomacy-defense/106490-160317-israeli-woman-seriously-injured-in-west-bank-stabbing-attack


Giusto una ricerchina veloce di due minuti sugli attacchi palestinesi contro militari negli ultimi mesi. Ora, a parte il patetico e divertente particolare degli autori di questi atti di resistenza definiti "terroeisti" anche dalla stampa pseudo-progressista alla Haaretz, sai dirmi quanti attentati contro civili israeliani ci sono stati nelo stesso periodo? Di più, lo stesso numero, o di meno?


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Come già detto in un altro messaggio: ti piace lo status quo? Beh, questo è lo status quo.


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Quando il sole sorgerà ad ovest e tramonterà ad est e il Nilo prenderà a scorrere da nord a sud potrò pensare di considerare un palestinese che attacca un soldato israeliano nei Territori Palestinesi un "terrorista"


Beh, questo è lo status quo.



e ora se lo godranno anche i palestinesi. Contenti loro... 




 un palestinese che attacca un soldato israeliano nei Territori 



ma qui si sta parlando di palestinesi che ammazzano civili a Tel Aviv. E del tuo sogno di risolvere il conflitto in maniera algerina, con gli ebrei che se ne vanno anche da Tel Aviv e/o sono costretti a diventare minoranza per via del ritorno dei profughi. 




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Bene allora se sono sicuri non vedo perchè lamentarsi. Come se la godranno i palestinesi? Metteranno checkpoint in Cisgiordania e spareranno alle manifestazioni? Ah, guarda un po'. Ci sono già i checkpoint e già sparano alle manifestazioni!


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Da Tel Aviv no. Da Ariel certamente sì. E vedrai che si arriverà a questo.


 Da Tel Aviv no.



toh, si contraddice.


 Con il carcere. E lasciando stare i parenti possibilmente.



interessante.



quanti ne ha arrestati l'autorita' palestinese?




 Da Tel Aviv no. Da Ariel certamente sì. E vedrai che si arriverà a questo.



post salvato.




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Fa' una ricerchina lunga nell'arco 2000-2010 (quello che ho scelto io) e dimostrami che ci sono stati 4000 attacchi contro l'idf: l'hai detto tu, eh. O è una tua impressione? Btw, con il tuo criterio (attacchi senza danni), bisognerebbe inserire fra gli attacchi ai civili tutti i missili sparati a casaccio sul territorio isr (e che in quell'arco di tempo hanno fatto 5 morti). Fammi un po' il conto tenendo presente questo fatto (nonché tutti gli attentati falliti contro i civili). Cerca sulla stampa antisionista, no?


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Ripeto, non c'è nulla di cui discutere: la maggior parte degli attacchi palestinesi sono contro obiettivi militari.


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Deve accettare l'occupazione militare e deve pure consegnare i propri cittadini su richiesta israeliana? E che altro? Portare l'acqua con le orecchie? Spompinare un po' di ministri? Già che c'è...


 Deve accettare l'occupazione militare e deve pure consegnare i propri cittadini su richiesta israeliana?



quindi non vanno puniti?


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Se sono in Israele li arresti. Se sono in Palestina che vuoi fare? Invadere la Palestina? Ah, già quella che per me è un'iperbole per i sionisti è ordinaria amministrazione. Beh, ti piace lo status quo? Mangiati lo status quo.


 Deve accettare l'occupazione militare e deve pure consegnare i propri cittadini su richiesta israeliana? E che altro? 



se vogliono essere stato, si comportino da stato.



altrimenti, non si lamentino quando li si tratta per quel che sono.


 Se sono in Israele li arresti. Se sono in Palestina che vuoi fare? Invadere la Palestina? 



secondo il diritto internazionale, di cui tanto blaterano ma pochi leggono, si', in questo caso puo' farlo.


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Sbagli proprio la concezione: non è che devono meritarsi uno stato. Non è che lo stato "deve essere loro concesso". I territori palestinesi sono già loro, si tratta di cacciare l'occupante.


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E i palestinesi possono reagire?


Il giorno giovedì 9 giugno 2016 19:32:24 UTC+2, Shylock ha scritto:

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Ma se sono tanto bravi al mossad li prendano quando sono in Israele. Se fai scappare un terrorista in Palestina che vuoi? Sei tu che non sei capace di prenderlo. Non puoi pretendere che un Paese che occupi militarmente te lo dia.


 Sbagli proprio la concezione: non è che devono meritarsi uno stato. Non è che lo stato "deve essere loro concesso". I territori palestinesi sono già loro, si tratta di cacciare l'occupante.



uno stato ha il dovere di punire chi commette azioni criminali nel proprio territorio.



e colpire apposta civili o organizzare gruppi armati irregolari, e' un atto criminale.



se non lo fa, o e' complice di chi le commette o e' uno stato inesistente.



in entrambi i casi, l'intervento armato a tutela della propria sicurezza da parte di uno stato confinante e' legittima.


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se reagiscono organizzando bande armate irregolari e bersagliando intenzionalmente i civili, come fanno, no.



e se lo stato non punisce chi compie quei due crimini, si pone anch'esso al di fuori delle leggi internazionali.


 Ma se sono tanto bravi al mossad li prendano quando sono in Israele. 7



non esiste alcun motive per cui dovrebbero limitarsi.



al contrario, violando l'AP palesemente le leggi internazionali, IL ha il diritto di occuparla.


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Cosa hanno dato le leggi internazionali ai palestinesi dal 1900 ad oggi?


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No, organizzare gruppi armati irregolari è un atto dovuto se sei sotto occupazione militare. Non vuoi bande armate? Non occupare la Palestina. Una condizione in cui vi è l'occupazione della Palestina e non vi sono attentati è semplicemente fuori dal mondo. Stacci. Ti piace lo status quo? E beccatelo, scusa...


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Certo che dovrebbero limitarsi. I soldati israeliani entrano in Palestina e i combattenti palestinesi entrano in Israele. Se a te sta bene così...


 Cosa hanno dato le leggi internazionali ai palestinesi dal 1900 ad oggi?



la mezzaluna rossa, il diritto ad esser processati invece che passati per le armi sommariamente, mezzo palestina (su cui hanno sputato sopra nel 1948), l'unrwa, ecc. ecc.




 Ripeto, non c'è nulla di cui discutere: la maggior parte degli attacchi palestinesi sono contro obiettivi militari.



E' un articolo di fede o si possono vedere dei numeri che lo comprovino?

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 Ripeto, non c'è nulla di cui discutere: la maggior parte degli attacchi palestinesi sono contro obiettivi militari.



E' una curiosa variante (errata) della prova ontologica (di per sé errata) di Anselmo d'Aosta: io penso che A sia la verità di fatto, ergo et eo ipso A *diventa* la verità di fatto :) E tu saresti un "materialista"? :) Persino (e mi scuso, per questo "persino", con quell'uomo mite e buono) Kant avrebbe potuto spiegarti che con i "talleri pensati" non puoi pagarci l'affitto.


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Il fatto che non probabilmente queste statistiche non esistono, e il fatto che gli israeliani catalogano tutto come "terrorista" non vuol dire che gli attacchi ai soldati non esistano e non siano più di quelli ai civili.


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Cioè, il fatto che qualcosa che tu ritieni fideisticamente un "dato" non sia "probabilmente" documentabile non significa che non potrebbe esser documentabile, in un lontano futuro o in un'altra dimensione o a Shangri-la? "Quindi", l'impossibilità di documentare l'esistenza di Godzilla non significa che Godzilla non esista (o non esisterà)?


Quindi, se gli organizzatori degli attentati sono in Palestina, non vanno puniti? 


 Cosa hanno dato le leggi internazionali ai palestinesi dal 1900 ad oggi?



l'UNRWA, il diritto ad essere processati invece che passati per le armi, la mezzaluna rossa, uno stato di area circa pari a meta' della palestina su cui hanno sputato nel 1948, ecc. ecc.




 No, organizzare gruppi armati irregolari è un atto dovuto se sei sotto occupazione militare. 



parlane con la croce rossa, con le nazioni unite, con le corti internazionali e con tutte le organizzazioni internazionali e gli esperti di diritto di Guerra che la pensano diversamente da 150anni a questa parte.


 Certo che dovrebbero limitarsi. 



puoi denunciarli a qualche corte internazionale di Guerra.



cosi' ci si diverte un po'


 Il fatto che non probabilmente queste statistiche non esistono



quindi confermi di esserti inventato il dato.



grazie.


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Ma l'occupazione militare non giustifica l'uccisione casuale e 

deliberata di civili da parte dei pal., ne converrai; dunque, *anche per 

l'ANP* chi la pratica non è un combattente per la causa palestinese, ma 

un semplice criminale. Ergo, perché non arrestarlo o consegnarlo a Israele?

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Ma guarda che qui nessuno sta sostenendo che la sempiterna occupazione della mai precisamente definita Palestina (quali sono i confini?) sia l'unico sistema per arrestare e punire gli organizzatori di stragi antisemite.

E' tutta una frettolosa deduzione tua e solo tua. L'occupazione, stai tranquillo, non e' l'unico sistema per portare giustizia. 

Ci sono anche gli omicidi mirati. Ne parlava stamattina alla radio un ufficiale dell'esercito di Israele. 


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Gli omicidi mirati sono un crimine di guerra. Certo, in un contesto come lo "stato di Israele" un crimine di guerra in più o in meno non fa differenza. E quindi ti becchi lo status quo e non strilli come una prefica. Alla fine ti piace lo status quo, no?


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Namib ma che ti sei fumato stamattina? L'ANP dovrebbe collaborare con un regime criminale che occupa il suo territorio?


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Ah, tutte quelle organizzazioni che tanto bene hanno fatto i palestinesi!


 Quindi, se gli organizzatori degli attentati sono in Palestina, non vanno puniti?



Se il criminale scappa ti attacchi al cazzo. Esattamente. L'Italia doveva invadere il Brasile per riprendersi Battisti?


 Gli omicidi mirati sono un crimine di guerra.



solo se mirati a civili.


 Namib ma che ti sei fumato stamattina? L'ANP dovrebbe collaborare con un regime criminale che occupa il suo territorio?



l'ANP deve decider se essere uno stato regolato da leggi, dove l'assassinio e' reato a prescindere dalla nazionalita' della vittima, o essere una banda di pirati.



ed ha deciso.




 Ah, tutte quelle organizzazioni che tanto bene hanno fatto i palestinesi!



beh, non si lamentino allora se vengono trattati come una comunita' al di fuori delle regole della civilta' moderna.




 Se il criminale scappa ti attacchi al cazzo. Esattamente. L'Italia doveva invadere il Brasile per riprendersi Battisti?



se il Brasile difendesse sistematicamente chi commette omicidi contro Italiani, sarebbe un casus belli.



Per darti un'idea di come funziona, nel 1891 gli USA pagarono delle riparazioni all'Italia per un linciaggio contro italiani, per timore che la marina italiana bombardasse New Orleans (cosa che, secondo il diritto internazionale, era pienamente giustificata).




 Se il criminale scappa ti attacchi al cazzo. 



quindi se un cittadino israeliano uccide un palestinese e poi trova rifugio... 



(oh, BTW, hai appena legittimato la fuga di Eichman)


  Alla fine ti piace lo status quo, no?



ho il sospetto che piaccia meno ai palestinesi che a me.


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No. Anche quelli degli americani e dei sionisti.


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L'ANP ha tutto il diritto di difendere chi attacca lo "stato" che occupa i suoi territori. I sionisti si ritirino dalla Palestina e poi se ne parla.


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Quale civiltà moderna? Quella che ha dato la loro terra a immigrati stranieri senza consultarli? Perchè dovrebbero avere rispetto di chi li ha solo presi a calci?


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Ma che teneri! E hanno pagato risarcimenti agli indiani pure nello stesso periodo? O quelli erano bestie.


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I palestinesi stanno nelle stesse condizioni con o senza attacchi.  Vedo che il concetto di "non avere nulla da perdere" ti è oscuro.


 I palestinesi stanno nelle stesse condizioni con o senza attacchi. 



mah, diciamo che se la citta' viene divisa possono perdere il lavoro 



http://www.ynetnews.com/articles/0,7340,L-4813255,00.html



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La dipendenza economica dall'occupante non porta da nessuna parte. Meglio che i palestinesi sviluppino una loro economia.


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aspetta & spera (cit.)




 Quale civiltà moderna? Quella che



ti permette di scrivere le tue boiate in tutta sicurezza.



prima del 1945 non potevi, per esempio.


 L'ANP ha tutto il diritto di difendere chi attacca lo "stato" che occupa i suoi territori. 



L'ANP forse.



non le bande di assassini senza divisa e senza capi riconosciuti.



e se l'ANP protegge quelle bande, non e' diverso da loro.


 Ma che teneri!



non e' "tenerezza".



e' diritto.



quella cosa di cui parli sempre ma non leggi mai.


 La dipendenza economica dall'occupante 



aha. Quindi Gerusalemme Ovest sarebbe "occupata". 

Ma che posizioni interessanti, maronno.


 Namib ma che ti sei fumato stamattina? L'ANP dovrebbe collaborare con un regime criminale che occupa il suo territorio?



L'ANP dovrebbe arrestare e processare in proprio (se non vuole consegnarli al "regime criminale" che ovviamente criminale non è: niente e nessuno è "ontologicamente" criminale) chi ammazza deliberatamente dei civili, come hanno fatto ieri quelle due fogne bipedi che hanno "giustiziato" *miratamente* gente che cenava o era al bar a farsi una birra. O anche l'omicidio casuale (che hai condannato) è un "metodo di lotta" legittimo? Potevano forse essere macellati in quanto "occupanti"? Se le vittime sono ebrei, il reato di omicidio è "mild"?


 Se le vittime sono ebrei, il reato di omicidio è "mild"?



imbecillita' cipolliana pura in forma di tragedia.




 ho il sospetto che piaccia meno ai palestinesi che a me.



E' vero, ma è anche vero che non funziona nemmeno per IL.

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Namib

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Die Arbeiter haben kein Vaterland (Karl Marx)


 Se il criminale scappa ti attacchi al cazzo.



Se il criminale scappa nel territorio in cui l'ANP può arrestarlo, non 

dovrebbe essere arrestato? E perché?

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 E' vero, ma è anche vero che non funziona nemmeno per IL.



se lo metti in prospettiva temporale, funziona eccome.



e' uno di quei casi in cui il problema,  forza di automutilarsi i coglioni, si risolve da solo.


 dovrebbe essere arrestato? E perché?



perche' ANP e maronno condividono la stessa idea di "convivenza pacifica".



solo che maronno ha il privilegio di poterlo fare circondato e protetto da chi la pensa diversamente da lui.


 E' vero, ma è anche vero che non funziona nemmeno per IL.





schiere di commentatori sostengono che il mantenimento dello status quo e' la vera strategia di Netanyahu, e che tutto il parlare di "pace economica" e miglioramento delle condizioni dei palestinesi sia solo fumo negli occhi. 

Poniamo che sia vero. Poniamo cioe' che ci siano alternative allo status quo.

Sempre gli stessi commentatori (Roger Cohen sul New York Times, Jonathan Freedland sul Guardian) si dilungano a spiegare che la destra israeliana impiegherebbe enormi risorse per convincere gli elettori che lo status quo non ha alternative. 

Siccome i suddetti commentatori sono parte di una generazione che si e' innamorata del sionismo socialista, invece di guardarsi in casa per capire come mai i loro beniamini non riescono a convincere gli israeliani, preferiscono dipingere i suddetti israeliani come un branco di pecoroni, sottoposti a lavaggio del cervello da parte die media (in una nazione che ha uno dei piu' alti numeri al mondo di persone che accedono ad interne per leggere qualsiasi quotidiano prodotto in qualsiasi parte del mondo, compresi quelli su cui scrivono i suddetti; ed in un Paese in cui piu' di meta; dei cittadini parla correntemente tre lingue). 

Ma qui casca l'asino.

Perche' per affermare che la (caricaturale) visione del mondo che loro attribuiscono alla destra israeliana sarebbe falsa, devono 

a) convincere i lettori che l'antisemitismo in giro per l'Europa non e' nulla di grave, e non giustifica la fuga aka alyah (oh oh, e che ne facciamo dell'antifascismo, allora?)

b) ignorare che da parte araba arrivano attentati e non serie proposte di pace.



Alla fin fine i migliori alleati della destra israeliana sono proprio i leader palestinesi. Sono i primi a levare di mezzo ogni alternativa allo status quo.


 Alla fin fine i migliori alleati della destra israeliana sono proprio i leader palestinesi. Sono i primi a levare di mezzo ogni alternativa allo status quo.



Il che è esattamente quello che ho sempre sostenuto; ma va detto che la destra israeliana ha l'occhio più lungo, poiché effettivamente lo status quo (dopo diverse morti da ambo le parti, nell'arco di decenni) porterà all'estinzione del problema (via lenta emigrazione volontaria dei pal.). Non che gli strateghi pal. (non astuti né sul piano della presunta "causa palestinese" - in realtà un affare pro domo e dunque la stpidità è presunta -, né sul versante della propria sopravvivenza come élite; e qui la stupidità è reale) non se lo meritino, ma chi ci andrà di mezzo saranno gli innocenti di entrambe le popolazioni: vittime *materiali*, anche se magari - pro quota - "carnefici" sul piano ideologico (un piano cmq non "innocente", ok). Non ho soluzioni, ma forse sarebbe ora di bypassare in qualche modo ("hai detto cazzi!", mi obietterai, non a torto) chi (soprattutto in Palestina, ma anche in IL) sull'odio ci campa. Letteralmente.


 Ma che teneri! E hanno pagato risarcimenti agli indiani pure nello stesso periodo? O quelli erano bestie.



La reductio ad Apaches dev'essere l'alternativa antisionista/leghista 

alla reductio ad Hitlerum.

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E quale diritto applicarono agli indiani i bravi americani?


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Certo che dovrebbero. Così come Israele dovrebbe ritirarsi dalla Palestina e processare gli alti gradi militari colpevoli di crimini contro l'umanità. E lo fanno?


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A lui però piace. Ben al sicuro nell'antisemita Europa eh...


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Ma i risarcimenti li hanno pagati o no?


Il giorno venerdì 10 giugno 2016 14:40:26 UTC+2, Namib ha scritto:


Eh sì, hai ragione. Ma che volevano quegli straccioni che non capivano il progresso e avrebbero avuto solo da guadagnarci a integrarsi con i pacifici coloni anglosassoni. Come la pensa la "vera sinistra" della quale tu evidentemente sei un rappresentante su questo?


Ricordo una vignetta sulla stampa di destra dell'epoca di Oslo. Un capo indiano diceva a Rabin: ""Aspetta che ti spiego un paio di cose su come va a finire questa storia della terra in cambio di pace"

Gli indiani d'America hanno questa caratteristica, ognuno puo' identificarsi in loro.


 Gli indiani d'America hanno questa caratteristica, ognuno puo' identificarsi in loro.



Sulla stampa di destra eh? Beh la destra non ha mai avuto questo gran contatto con la realtà: si va dai fascisti che si dicevano dalla parte dei lavoratori ed erano a pecora davanti a latifondisti e banchieri, a questa assurdità degli israeliani che sarebbero gli indiani.


 Beh la destra non ha mai avuto questo gran contatto con la realtà: 



Con l'Egitto infatti c'e' ancora guerra. Nella tua testa.


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E pensa che gli israeliani immigrati sono gli indiani e i aplestinesi indigeni gli anglosassoni. Un po' lisergica come cosa, per cui è normale che ti piaccia! :-))


 E pensa che gli israeliani immigrati sono gli indiani



mah, gli israeliani sono ebrei e per i lettori di quel quotidiano gli ebrei sono i legittimi abitanti di quella terra. Per cui direi che l'autore della vignetta ha contatto eccome con la realta' dei lettori. Altrimenti il quotidiano cala le vendite e lui viene licenziato. Succede cosi' in democrazia, ed Israele e' una democrazia. 

In Corea del Nord, e nei Paesi arabi, la stampa ha un altro genere di funzione e le idee circolano, uhm.. in maniera diversa.