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Titolo: Holbrooke: "In Afghanistan sarà molto più dura che in Iraq"

/ MONDO
Roma | 8 febbraio 2009
Holbrooke: "In Afghanistan sarà molto più dura che in Iraq"
Vincere in Afghanistan sarà "molto più dura che in Iraq". E' l'ammissione 
che Richard Holbrooke, inviato di Barack Obama per Pakistan e Afghanistan, 
ha fatto di fronte ai partecipanti alla Conferenza sulla sicurezza 
internazionale che si chiude oggi a Monaco con una giornata dedicata proprio 
al Paese centroasiatico.
"Non ho mai visto un disastro come quello che abbiamo ereditato", ha detto 
Holbrooke "non è paragonabile a nessun problema che abbiamo affrontato 
finora e secondo me sarà molto più dura che in Iraq". 

 Holbrooke: "In Afghanistan sarà molto più dura che in Iraq"
mette le mani avanti per preparare il ritiro anche da lì?

 ha scritto nel messaggio 
news:f25036ab-9020-46b9...@o11g2000yql.googlegroups.com...

Quale altra soluzione? 

 Quale altra soluzione?
per me nessuna, ma sono i giapponesi nella foresta di IPI che devono
capirlo...


Un ritiro secco credo sarebbe un disastro sia per l'Afghanistan sia per 
il Pakistan e indirettamente metterebbe sotto pressione anche l'India.
Ora è tutto più difficile rispetto al 2001, tutto molto più costoso e 
aleatorio, ma secondo me è ancora possibile recuperare una 
stabilizzazione dell'area e uscire di scena ordinatamente, magari 
rimanendo amici.
Occorrerebbe un piano realistico, comprensibile, credibile di 
ricostruzione del paese, di incremento delle sue capacità produttive 
tradizionali, che sia guidato dalla componente islamica moderata del 
paese con il supporto organizzativo e finanziario occidentale.
La manodopera afghana costa poco: evitare che un afgano diventi un 
disoccupato disperato, e un potenziale talebano, dandogli un lavoro 
nella ricostruzione del suo paese, costa molto meno che combatterlo 
quando ha deciso di imbracciare le armi.
Fare accordi con i capi tribali per portare lavoro nel loro territorio, 
non soldi, secondo i bisogni da loro indicati, potrebbe gradualmente 
rafforzarne l'orientamento di non ostilità e il prestigio presso la loro 
gente.
Vabbé, sono solo alcuni accenni, e ho omesso di esminare le difficoltà, 
però se lo si vuole: yes, we can.

 ha scritto nel messaggio 
news:gmmsdd$fto$1...@news.motzarella.org...

Semplicemente rimuovi la politica 

outis ha scritto:

La politica può cambiare indirizzi e metodi. Ovvio: do per scontato che 
la nuova amministrazione statunitense voglia concretamente cambiare gli 
uni e gli altri.
Del resto credo che ormai ci sia la necessità per essa di tornare al 
cosiddetto softpower, abbandonando la tattica del controllo diretto dei 
territori strategici.
O questa scelta viene fatta consapevolmente e gestita al meglio oppure 
credo che dovrà essere fatta per forza e subita nel modo peggiore. IMHO, 
ovvio.
Da un'ottica di sinistra, e tenuto conto del contesto mondiale fatto di 
interrelazioni strette tra paesi, sistemi economici, politici, 
ideologici, giudico deleterio il ristabilirsi di un potere integralista 
religioso in A. e pericolose le sinergie che esso potrebbe trovare in P.
Personalmente considero l'integralismo religioso un avversario 
ideologico e un temibile sistema di oppressione delle masse lavoratrici 
e della loro coscienza di classe.

 cosiddetto softpower,
il soft power si fa coi soldi, gli USA sono in bancarotta...

giovanni ha scritto:

Giusto.  Però credo che di soldi non ne servirebbero di più di quanti ne 
servono attualmente a mantenere le truppe sul posto (stima: istituto 
spannometrico italiano).
Inoltre credo che ci sia modo di far pagare al paese stesso buona parte 
dei costi della sua ricostruzione (hint: salari da fame) e fargli pagare 
con l'indebitamento i costi delle tecnologie occidentali.
E' cinico, lo so. Ma non ostacolare il ristabilirsi di un regime dei 
talebani in A. sarebbe molto più cinico nei confronti della popolazione.

 ha scritto nel messaggio 
news:gmooo6$i1d$1...@news.motzarella.org...

Bello sarebbe che il popolo afghano insorgesse contro gli occupanti in nome 
dei grandi principi dell'89. Purtroppo non è così. Ed è impossibile non 
tenere conto della presenza dei taleban e del vasto favore che incontrano. 
Nemmeno inondando il paese di denaro si potrebbe azzerare questo 
sgradevolissimo fatto. E per giunta il denro non c'è più. Mi pare diffcile 
per il momento evitare che prevalga l'integralismo. Ma favorire una diversa 
evoluzione del paese dopo il necessario ritiro non è forse impossibile. La 
trattativa con i taleban dovrebbe mirare a lasciare aperta questa 
possibilità. 

 aperta questa possibilità.
Più che ad una trattativa con i taliban, che comunque va fatta per buona 
politica, si dovrebbe cercare di togliergli le basi di supporto agendo 
in Pakistan, rifondando i rapporti con quel paese.

 Pakistan, rifondando i rapporti con quel paese.
Accelererebbe la destabilizzazione del Pakistan. Gli occidentali si sono 
fatti odiare e ci vorranno decenni e scelte politiche molto coraggiose per 
porvi rimedio. Certamente non quella di inviare altre truppe in Afghanistan 

 Afghanistan
Quest'ultimo è davvero un punto dolente. E' vero: Obama ha programmato 
l'invio di nuove truppe, e la NATO come sempre si adegua...
C'è da farsi cascare le braccia.

 Semplicemente rimuovi la politica
Semplicemente non riesci a capire che tutto quanto fa l'uomo *è* politica... 
e le attività militari non sono un'eccezione.
-- 
"Far la guerra non vogliamo
ma se proprio lo facciamo
non andiamo noi laggiù
ci mandiamo i miti indù"
Filastrocca vittoriana. 

 e le attività militari non sono un'eccezione.
e tu non capisci che la politica non è solo attività militare

 ha scritto nel messaggio 
news:f25036ab-9020-46b9...@o11g2000yql.googlegroups.com...

ridicolo dato che è un punto dell'amministrazione Obama rafforzare la 
presenza in Afganistan. 

 nome dei grandi principi dell'89.
oh mamma mia che ridere....scontato da parte tua...ma veramente comico... 
:-)))
Mi ricorda i tempi che furono... :-DDD Oggi la chiamerei sub-archeologia 
politica... 

 Indubbiamente.
Quindi, con questa *LOGICA PERSIESCA* i tedeschi tolleravano benevolmente
e/o supportavano massicciamente il nazismo, giusto povero *PIRLA* di un
Persio?
-Stefano

 ha scritto nel messaggio 
news:19991c96-b206-4b5a...@j35g2000yqh.googlegroups.com...

secondo me questo thread è uno dei più divertenti degli ultimi mesi sia per 
i partecipanti che per i "concetti" espressi... ;-))) 

 ha scritto nel 
messaggio news:499067f8$0$1111$4faf...@reader2.news.tin.it...

Esatto rimuovere la politica è un atto poilitico ma improduttivo 

"Lord Curzon" <lord....@curzon.cur> ha scritto nel messaggio 
news:49908793$0$1119$4faf...@reader2.news.tin.it...

Siete fascisti e "Liberté, Egalité, Fraternité" vi suo9na male 

 Siete fascisti e "Liberté, Egalité, Fraternité" vi suo9na male
ma pensi sul serio che quell'imbecille abbia capito il riferimento?
Poi cretino com'è sarà pure capace di inneggiare a lord Nelson che
fece impiccare i rivoluzionari napoletani del '99

 Esatto rimuovere la politica è un atto poilitico ma improduttivo
La frase "rimuovere la politica" è una frase che non significa niente: non 
si può rimuovere la politica dalle azioni umane.
Sorvolo sulla naivete che le soluzioni militari non servano a niente: a 
quanto pare i talebani dalle "soluzioni militari" ricavano ampia 
soddisfazione.


 ha scritto nel messaggio 
news:49909386$0$838$4faf...@reader5.news.tin.it...

detto da te è confortante... :-) 

 ha scritto nel messaggio 
news:4990933d$0$835$4faf...@reader5.news.tin.it...

detto da un comunista che vede nel talebano un 'compagno disobbediente' è 
oltremodo ridicolo...
Chissà che fine ha fatto il povero messo del tribunale di Milano...l'avrà 
trovato Bin Laden? Speriamo che si presenti all'udienza almeno il suo 
avvocato... ;-) 

fece impiccare i rivoluzionari napoletani del '99
Povero giovanni, sei sempre più scemo...sempre di più...sempre di 
più....sempre di più... 

 ha scritto nel 
messaggio news:499096e8$0$1122$4faf...@reader1.news.tin.it...

una provocazione!

 una provocazione!
La fonte da cui l'ho presa č del tutto insospettabile: trattasi di un libro 
di Niall Ferguson...
-- 
"Far la guerra non vogliamo
ma se proprio lo facciamo
non andiamo noi laggiů
ci mandiamo i miti indů"
Filastrocca vittoriana. 

 di Niall Ferguson...
l'originale?


Si puņ ed č un atto politico: esempio l'idea che si possa risolvere il 
problema afghano costringendo alla resa (ma come?) i taleban. 

 oltremodo ridicolo...
Ecco come discutete voi fascisti in attesa di sfoderare il coltello (o la 
pistola?) 

"Lord Curzon" <lord....@curzon.cur> ha scritto nel messaggio 
news:49909a66$0$836$4faf...@reader5.news.tin.it...

Si dà il caso che, effettivamente, l'imbecille non abbia, come sempre, 
cpitouna mazza. 

 problema afghano costringendo alla resa (ma come?) i taleban.
L'esempio che porti chiarisce come tu di politica non capisca molto: che un 
governo ponga come obiettivo la sconfitta dei talebani con tutti i mezzi 
necessari e opportuni č un atto che piů *politico* non si puň.
Il "come" invece non ti interessa: anzi, secondo me sei preoccupato che 
Obama (a differenza di Bush) sia interessato a trovarlo... quelli che la 
pensano come te sperano nella vittoria dei talebani come mezzo per contenere 
l'*Impero*...
-- 
"Far la guerra non vogliamo
ma se proprio lo facciamo


 necessari e opportuni è un atto che più *politico*
la politica è mediazione, l'annientamento del nemico non lo è. Ma sei
ancora a livello puberale, forse un giorno capirai la differenza tra
vita reale e i videogames...


Per contenere l'impero ora imploso non c'è alcun bisogno dei taleban. 
bastano le sue difficoltà interne. Obama l'ha capito, non ne trae o non piò 
trarne le conseguenze per quanto riguarda l'Afghn istan. Circa il "come" 
comincerei con l'esclude che lo scopo possa essere raggiunto facendo strage 
di civili. 

raggiunto facendo strage di civili.
Nè io ho mai detto il contrario: ho sostenuto bombardamenti e steminio dei 
civili in Afghanistan? A me pare di aver sempre sostenuto l'approccio 
contrario: più truppe di terra e intensi sforzi per riscostruire 
infrastrutture e capacità di governance (e quindi anche polizia e FFAA 
afghane).
-- 
"Far la guerra non vogliamo
ma se proprio lo facciamo


 civili in Afghanistan?
visto che è questo che si sta facendo, sì....


Continui a non capire e a pensare che avvenga quello che tu vorresto... e 
decidi. :) 

 ha scritto nel messaggio 
news:f5a75c78-870b-4349...@h16g2000yqj.googlegroups.com...

Non penso che il punto essenziale sia questo,  almeno così espresso. Solo 
che. annientati i taleban (ma non si vede come), resterà un feroce odio per 
l'Occidente e ci sarà un governo simile a quello dei taleban o un governo 
imposto filo-occidentale e l'Afghanistan resterà una polveriera pronta a 
esplodere. 

 Non penso che il punto essenziale sia questo
lo conosco da molto prima di te...per lui la politica significa
annientare il nemico (in caso di guerra) o manganellare (in caso di
manifestazioni)

 ha scritto nel messaggio 
news:49914f48$0$846$4faf...@reader5.news.tin.it...

veramente la battuta è mia...non barare :-)) 

 ha scritto nel messaggio 
news:49914584$0$831$4faf...@reader5.news.tin.it...

i tuoi commenti mi rincuorano sempre di più...sempre di più...sempre di 
più.... :-)) 

 pistola?)
solitamente quando il comunista medio da del fascista al suo intelocutore è 
perchè è a corto di argomenti...cosa che accade praticamente subito a meno 
di avere alla propria destra il suggeritore del comitato centrale... 

 ha scritto nel 
messaggio news:49909df5$0$1118$4faf...@reader1.news.tin.it...

una provocazione lo stesso!
:-) 

 ha scritto nel 
messaggio news:49909df5$0$1118$4faf...@reader1.news.tin.it...

perň non posso non rilevare che in questa tua 'chiosa finale' non ci sia un 
qualche intento provocatorio... 

 contenere l'*Impero*...
siete proprio fissati con sto Impero... 

 Am.
secondo me Antola si è fatto la fidanzata indiana... :-)) La sua 'politica 
estera' varia a seconda di dove va il cuore... :-))
P.S. Per carità, ottima scelta, ce ne sono di bellissime... :-) 

 e vigliacchi di tradizione fascista.
Come Niall Ferguson, no?
-- 
"Far la guerra non vogliamo
ma se proprio lo facciamo


"Lord Curzon" <lord....@curzon.cur> ha scritto nel messaggio 
news:4991d4ba$0$1121$4faf...@reader1.news.tin.it...

Sarà, ma potresti mostrare il messaggio con la sua brava data. 

"Lord Curzon" <lord....@curzon.cur> ha scritto nel messaggio 
news:4991d4e3$0$1127$4faf...@reader1.news.tin.it...

Smettila di copiarmi. Prova a tirar fuori qualcosa dalla tua testa. E' vero 
che è vuota... 

 meno di avere alla propria destra il suggeritore del comitato centrale...
Non � un caso che tu abbia tgliato il tuo testo, eh furbacchione? 

 *la politica è mediazione, l'annientamento del nemico non lo è.* Ma sei
Questo è falso.
La politica può assumere entrambe le forme, anche contemporaneamente 
(anche se non con le stesse controparti).
MGOK

 Sanremo.
La canzoncina infatti č verissima. Neghi che sia stata cantata ai tempi 
della Regina Vittoria? Se lo neghi, hai delle fonti a sostegno?
-- 
"Far la guerra non vogliamo
ma se proprio lo facciamo


 ha scritto nel 
messaggio news:gmsrun$fnu$3...@news.motzarella.org...

Temo che tu abbia ragione. Ma se solo Giovanni avesse detto "in linea di 
massima, mdiazione", non l'avresti più. Perché una politica che mirasse 
costantemente all'annientamento degli avversari sarebbe suicida. 

 Sospetto che tu non la citi a caso,
Non la cito a caso no: ho appena finito di rileggere un libro di Ferguson...
Take it easy, amalric: non sto attaccando il Raj, nč tu sei il suo 
difensore. Del resto se tu lo fossi il Raj sarebbe fregato...


 crunchcrunch sguishsguish
Eh...


 Sarà, ma potresti mostrare il messaggio con la sua brava data.
non sono così paranoico... :-) 

 vero che è vuota...
sei impazzito?*
*Domanda retorica 

 Non è un caso che tu abbia tgliato il tuo testo, eh furbacchione?
hai cambiato tattica? :-)) 

 difensore. Del resto se tu lo fossi il Raj sarebbe fregato...
scusami tanto caro Antola ma se fosse per te avremmo davvero i cosacchi che 
si abbeverano alla fontana di Trevi... :-)) 

 si abbeverano alla fontana di Trevi... :-))
primo, la fontana è di piazza San Pietro, la propaganda democrista
voleva terrorizzare le beghine che andavano a messa, erano analfabete
e la fontana di Trevi manco sapevano che esisteva...
secondo, mettiti d'accordo con l'altro pirla russofobo, che dice che
comunisti e Putin uniti hanno sempre tenuto i russi nella miseria
nera. Le due cose non stanno insieme: chi fa la fame a Roma non
arriva...

"Lord Curzon" <lord....@curzon.cur> ha scritto nel messaggio 
news:49932e2e$0$1126$4faf...@reader1.news.tin.it...

Fai progrssi9: presto sarai trai primi (nella classifica degli imbecilli) 

"Lord Curzon" <lord....@curzon.cur> ha scritto nel messaggio 
news:49932e0a$0$1122$4faf...@reader1.news.tin.it...

Il plagiatore si rinzela. 

"Lord Curzon" <lord....@curzon.cur> ha scritto nel messaggio 
news:49932ea3$0$1124$4faf...@reader1.news.tin.it...

Dimentichi l'impiccagione del papa 

"Lord Curzon" <lord....@curzon.cur> ha scritto nel messaggio 
news:49932dce$0$1126$4faf...@reader1.news.tin.it...

Fai prima aa ammetere. Non è colpa tua se non sai mettere insieme neanche 
una battuta. Così ti ha ftto mama. 

 ha scritto nel messaggio 
news:49933b02$0$1125$4faf...@reader1.news.tin.it...

in realtà trovo molto spesso delle mie 'battute' in giro...si vede che ti 
sono piaciute pure a te... 

 una battuta. Cosě ti ha ftto mama.
non ti leggo sereno... :-) 

 ha scritto nel messaggio 
news:49933ab1$0$1122$4faf...@reader1.news.tin.it...

allora avevo ben compreso...suggerimento del comitato centrale? :-)) 

 ha scritto nel messaggio 
news:49933b74$0$1117$4faf...@reader1.news.tin.it...

grazie per avermelo ricordato... :-)) 

arriva...
a parte che la mia era una battuta, perň č anche vero che chi fa la fame puň 
trovare sfogo nella guerra. Basti vedere la Corea del Nord che fa la fame 
nera perň trova i soldi per i missili nucleari.