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Titolo: Georgia e NATO

Qualche mese fa si discuteva di ingresso della Georgia nella NATO.
E' stato stabilito, con qualche perplessità da parte mia, che sarebbe 
stato un errore pericoloso.
Qualcuno continua a pensare che se la Georgia fosse effettivamente stata 
parte della NATO, la guerra di queste settimane sarebbe successa? 
Saakhasvili avrebbe dato fuori di matto lo stesso? La Russia avrebbe 
attaccato e occupato un paese NATO?
IMHO assistiamo qui ad un altro capolavoro della non-politica estera 
europea.
Tb

 attaccato e occupato un paese NATO?
quando una guerra inizia con un tentato genocidio e l'uccisione di
peacekeepers di una certa nazionalità chi attacca è il genocida, non
il presidente dello stato dei peacekeepers uccisi. E per fortuna la
Georgia non era nella Nato, altrimenti avremmo dovuto supportare un
altro genocidio, dopo quello dei serbi kosovari compiuto dai narcos
dell'Uck

 parte della NATO, la guerra di queste settimane sarebbe successa?
Io. Avremmo avuto un membro della NATO con truppe russe sul proprio
territorio.
Palmiro Pangloss

Palmiro Pangloss ha scritto:

Io penso che se al confine osseto ci fosse stata una base di 
peacekeepers NATO, Saakhasvili avrebbe pensato un po' meglio, prima di 
rispondere alle provocazioni dei secessionisti mettendo il suo culo in 
mano ai peacekeepers russi, che gli hanno bombardato e occupato il paese.
A proposito. Hanno ammazzato più gente le bombe del duce di mosca in 
cinque giorni che un mese di bombardamenti israeliani in Libano.
Non mi sembra che i nostri rossobruni stiano gridando al genocidio.
Che dice Persio?
Tb

 Che dice Persio?
Boh.
Palmiro Pangloss

 cinque giorni
1600 morti in 24 ore con armi israeliane nuove di pacca da parte di
Quislingsvili sono un record battuto solo dagli esportatori di
democrazia in Iraq

 In realta' si, degli Osseti.
il fatto che il nazi con la kippah si "dimentichi" dei 1600 osseti
trucidati dalle bombe di Quislingsvili la dice lunga sulla statura
morale del medesimo

 cinque giorni che un mese di bombardamenti israeliani in Libano.
Controlliamo subito:
http://en.wikipedia.org/wiki/2006_Lebanon_War
Lebanese citizens:
1,191[14] dead
4,409 injured[14]
http://en.wikipedia.org/wiki/Russo-Georgian_War
Confirmed by Georgia:
215 killed (including 69 civilians), 70 missing[11], 37 captured[12]
[13]
Independent Georgian estimate:
400 military casualties[14]
---------------------------
Direi che e' infinitamente preferibile essere a Gori dopo che la
Georgia ha ucciso 10 soldati Russi che a Beirut dopo che Hezbollah ha
catturato (senza ucciderli) due soldati Israeliani.
O in un villaggio Afghano la settimana scorsa :-/
GT

 Georgia ha ucciso 10 soldati Russi che a Beirut
o a Tshinkvali coi suoi 1600 morti in 24 ore.

 Controlliamo subito:
La TASS non vale.
Tb

 
lunog...@gmail.com
 ha scritto:

le fonti di Torrieri sono la BBC e il governo georgiano. Puoi andare,
coglionazzo.

catturato (senza ucciderli) due soldati Israeliani.
Dal tuo stesso link leggiamo
====
The conflict began when Hezbollah militants fired rockets at Israeli border 
towns as a diversion for an anti-tank missile attack on two armored Humvees 
patrolling the Israeli side of the border fence.[20] Of the seven Israeli 
soldiers in the two jeeps, two were wounded, three were killed, and two were 
captured and taken to Lebanon.[20]
====
Si parla di "three were killed", caro *COGLIONE* di un Torrieri.
Ed e' pure la pagina che hai citato tu stesso.
E si parla pure di razzi sparati contro una citta' di confine (con feriti ma 
fortunatamente nessun morto).
-Stefano 

On 1 Set, 11:05, 
lunog...@gmail.com
 wrote:

quoto. E sia in Afghanistan che in Libano le vittime erano soprattutto
donne e  bambini.
Come facevano le SS i soldati che piacciono al goebbelsuccio di
budapest sanno come tagliare il futuro della popolazione nemica...


Effettivamente la consulenza militare fornita all'esercito Georgiano
dai veterani Israeliani della guerra del Libano ha dato i suoi frutti:
Quando si tratta di bombardare i civili erano dei leoni, quando si
tratta di combattere delle schiappe.
E alla fine Saakhashvili ha annunciato che "non e' stato sconfitto".
GT

 tratta di combattere delle schiappe
La Grande Russia ha spezzato le reni alla Georgia.
Wow.
Bravo Torriersky.
Tb

 
http://en.wikipedia.org
mi sovviene la pessima fama che Wikipedia si sta creando nel mondo
accademico
http://www.insidehighered.com/news/2007/01/26/wiki
http://www.nytimes.com/2007/02/21/education/21wikipedia.html
strano che giorgino non ci abbia pensati (vabbé, ma a lui piace andare
incontro a punizioni)

 accademico
non penso che potrà mai fare pari con la pessima fama che l'esercito
israeliano si è creata nel mondo col suo milione di cluster bombs (di
cui ancora oggi si rifiuta di dare le mappe delle zone in cui le ha
lanciate) buttate negli ultimi 3 giorni di guerra.

 
lunog...@gmail.com
 ha scritto:

No, non ha spezzato i reni. ma si e' difesa con successo da un'attacco
a sorpresa, e ha prevenuto un genocidio, scoraggiando le ambizioni
espansionistiche del novello Saddam di Tbilisi.    Con pochissimo
spargimento di sangue.
Poteva andare molto peggio.
GT

 budapest sanno come tagliare il futuro della popolazione nemica...
buon sangue di fogna nazi, non mente

 espansionistiche
Scusa, quand'č che la Georgia ha attaccato la Russia?
Mi sembrava che stesse prevenendo i pericoli del separatismo, cosě 
inviso proprio ai russi. E con stile piuttosto russo, peraltro.
Voi russi siete un po' confusi, ultimamente.
Tb


quando ha accoppato i suoi peacekeepers in Ossezia e ha tentato il
genocidio degli osseti, regolarmente dotati di passaporto russo, fogna
nazi

 Scusa, quand'è che la Georgia ha attaccato la Russia?
Ha attaccato peacekeepers Russi, per accordo firmato dalla Georgia,
questi peacekeepers avevano il diritto ad essere.   Oltre all'attacco
contro civili cittadini Russi con Grad e bombe a grappolo.   Non oso
pensare cosa avrebbero fatto gli USA, in circostanze simili.
GT

 Ha attaccato peacekeepers Russi
Ah, si chiamano cosě adesso?
Strano perň che quei peacekeprs, facciano sparare le milizie ossete 
estiano sostenendo la pulizia etnica in Ossezia. Quando sono all'interno 
della Grande Russia, usano metri diversi con il separatismo.
Ma, voi russi a volte siete cosě distratti.
Tb

 estiano
Che lingua e'?
GT

 Che lingua e'?
Italiano.
A proposito di belle giornate,  tra i successi del tuo duce c'č la 
difesa con successo dall'aggressione di un prezzolato pennivendolo 
ingusceto.
Numero 122. Chapeau.
Tb

 Numero 122. Chapeau.
50 giornalisti accoppati ogni anno nell'Iraq "liberato", chapeau,
liquame di fogna nazista

 Minchia il rossobruno si spinge all'annessione anticipata.
no, fogna imperialista, si spinge alla difesa dei cittadini russi
minacciati di sterminio dai servi degli yankee, esattamente come voi
facevate coi "poveri" narcos kosovari

 Kossovo.
c'è solo la base Nato più grande del mondo, con annesse pletore di
mignotte schiavizzate dai narcos per il piacere delle truppe
d'occupazione

 Nahh? Qualche buon indirizzo?
camp Bondsteel, analfababy
http://en.wikipedia.org/wiki/Camp_Bondsteel

 Numero 122. Chapeau.
ricordiamo al lettore occasionale che il liquame di fogna nazi Antonio
Pinter mette in conto a Putin anche i giornalisti ammazzati dai
mafiosi nemici di Putin e dai terroristi islamici.

 camp Bondsteel, analfababyhttp://
en.wikipedia.org/wiki/Camp_Bondsteel-
 Nascondi testo citato
guarda che il nazipedo amalric-mosley voleva l'indirizzo delle
mignotte. Lui vuole andare per guardare ...

GT
un attacco a sorpresa della Georgia contro la Russia? :-)) A parte che la 
definizione è ridicola dato che l'attacco è avvenuto contro i separatisti 
dell'Ossezia del Sud, ma la Russia ha ben poco da vantarsi, è come se avesse 
rubato le caramelle ad un bambino... 

 rubato le caramelle ad un bambino... 
Tipo gli USA contro il Vietnam? :)
Namib

 ha scritto nel messaggio 
news:48bd97e7$0$41653$4faf...@reader4.news.tin.it...

direi che i vietnamiti erano un po' più grandicelli...già se n'erano accorti 
i francesi 

 i francesi 
Suvvia, confrontiamo il delta USA/Nam in fatto produzione industriale :)
Namib

Namib ha scritto:

Esiste il fattore-distanza, e il fattore-alleanze.
Per questo la Georgia farebbe bene e non restare da sola, da quelle 
parti. Tira una brutta aria nel cortile di casa.
Tb

 parti. Tira una brutta aria nel cortile di casa.
E lo scopo di condividere questa graveolenza quale sarebbe? Lo faremmo 
ad maiorem dei gloriam? Per la libertà e la torta di mele?
Namib

 ha scritto nel messaggio 
news:g9k5v0$pt7$1...@tdi.cu.mi.it...

effettivamente è così. 

 ad maiorem dei gloriam? 
No, perché è anche nostro interesse avere alternative alle forniture 
energetiche russe.
Un interesse che è diventato particolarmente immediato e urgente per 
tutti. Anche (soprattutto) per i paesi meno previdenti.
Tb

 E pure il fattore-cazzata. Non si vince cointro una guerriglia radicata.
Molteplici esempi, dalla Malesia alla Cecenia alle guerre indiane
degli USA, smentiscono questa categorica affermazione. Sempre che tu
non sostenga che qualsiasi guerriglia che venga sconfitta sia ipso
facto poco radicata.
Polemiche a parte il confronto e' storicamente insensato per tante
ragioni e tanto ovvie che e' inutile elencarle.
Palmiro Pangloss

 E pure il fattore-cazzata. Non si vince cointro una guerriglia radicata.
I russi hanno perso in afghanistan ma vinto in Cecenia.
Talvolta hanno vinto anche altri, e con metodi meno vampireschi.
Gli americani in Vietnam no.
Come per i russi in afghanistan, penso che i fattori distanza e 
confini/alleanze siano una buona parte della spiegazione.
Tb

 facto poco radicata.
A occhio, credo che una premessa del successo sia l'isolamento.
In linea di massima, non vinci contro una guerriglia radicata, che ha 
canali di rifornimento e di movimento e alleanze all'esterno.
Tb

 A occhio, credo che una premessa del successo sia l'isolamento.
Io non penso sia possibile semplificare. Pare pero' che o ammazzi poco
(Malesia) o ammazzi a sfare (Cecenia, guerre indiane): le vie di mezzo
non funzionano. Ma poi ci sono anche un bel po' di esempi di
potenziali guerriglie soffocate prima che si esplicassero in forma
virulenta. Non sta in piedi che la guerriglia non si sconfigge mai.
Palmiro Pangloss

 energetiche russe.
Tensenzialmente, è vero. Ma finché i russi non hanno alternative 
immediate al fornire noi, mi pare che la situazione non ci tanga. Mentre 
la spesa di una guerra lo farebbe (ci tangerebbe). E non solo la spesa, 
perché una guerra non è solo questo (a noi Italia basterebbe, cmq). Non 
nasconderti dietro il pragmatismo: non sei un Antola qualunque.
Nami

 ragioni e tanto ovvie che e' inutile elencarle.
Ed è anche ovvio che, se un popolo non ti vuole, o ti farà pagar cara la 
violenza, o non te la farà commettere. Meglio pensarci prima.
Namib

> A occhio, credo che una premessa del successo sia l'isolamento.
Sogni.
Namib

 Ma finché i russi non hanno alternative immediate al fornire noi, mi pare che la situazione non ci tanga.
Ne hanno di quasi-immediate: hai presente la Cina? O gli USA anche?
 > Mentre la spesa di una guerra lo farebbe (ci tangerebbe). E non
solo la spesa,
Vabbe', parla di guerra con la Russia e' demente.
Palmiro Pangloss

 confini/alleanze siano una buona parte della spiegazione.
Manfatti :) Non vorrei tradurre in romanesco le mie considerazioni 
politiche sul senso della guerra USA/Vietnam.
Namib

 effettivamente è così. 
Grazie del contributo. Imprescindibile.
NAmib

 violenza, o non te la farà commettere. Meglio pensarci prima.
Mica ho detto che sono pranzi di gala, ho detto che ci sono esempi
eclatanti di vittoria.
Palmiro Pangloss

 Sogni.
I casi di guerriglie battute (in primis, quella cecena ma mica solo 
quella) sembrano dire che circoscrivere e isolare conta.
Magari ci sono anche guerriglie brade e con retrovie e alleanze che 
hanno finito per perdere ma io non le ricordo.
Tb

 Siamo sicuri? :)
L'ultima volta che ho controllato, sì.
Tb

 la spesa di una guerra lo farebbe (ci tangerebbe). 
E chi vuole attaccare la Russia?
Va semplicemente riempito il vuoto, prima che lo facciano loro.
E' il mondo bipolare di cui avevi nostalgia, no?
Stiamo per essere tutti molto più sicuri...
Con qualche ammazzato in più, ma più equilibrati.
Tb

 Vabbe', parla di guerra con la Russia e' demente.
Ci sono anche dementi di questo genere (non faccio nomi, o il sindacato 
dei vinai si adonta).
Namib

 Con qualche ammazzato in più, ma più equilibrati.
E pensare che fino a ieri (dicevi) eravamo in un ventre di vacca, con un 
calo netto dei mortammazzati via guerra. Ora, bastano 2000 morti (o quel 
che l'è) per tingere di nero il mondo :)
Namib

 giocando.
Infatti, proprio per questo meglio pensare il nostro futuro energetico
con un po' di lungimiranza. Non eri per una politica estera UE? Il BTC
lo e'.
Palmiro Pangloss

 calo netto dei mortammazzati via guerra. 
Infatti fino a ieri la Russia non aveva tornato a sognare di essere una 
superpotenza.
C'erano molti meno mortammazzati.
Ora ne avremo molti di più, però in una cornice di maggiore equilibrio.
Tb

Palmiro Pangloss ha scritto:

O meglio lo sarebbe, se l'Europa volesse e fosse in grado di difenderlo.
Tb

 energetiche russe.
le alternative si fanno consumando meno e producendo più energie
rinnovabili. Il resto sono tutte cazzate, visto che chiunque produce
gas o petrolio tende a far cartello, e giustamente

 E chi vuole attaccare la Russia?
la Georgia nella Nato che avresti voluto già 6 mesi fa avrebbe
obbligato a fare questo, o nella tua propaganda nazi non sai fare
nemmeno i ragionamenti più elementari?

 superpotenza.
e non lo ha mai fatto, ha sempre detto invece che è finito il mondo
dell'unica superpotenza che fa il bello e cattivo tempo dappertutto,
che è molto diverso.

 ha scritto nel messaggio 
news:48bda920$0$41659$4faf...@reader4.news.tin.it...

prego, sempre a sua disposizione.