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Titolo: Israele lancia 'operazioni illimitate'

Israele lancia 'operazioni illimitate'
Hamas: "Stop ad attacchi coi razzi"
Il governo di Sharon autorizza la ripresa degli "omicidi mirati"
Gaza, la scuola distrutta
dal raid israeliano
GAZA - Israele ha scatenato una nuova offensiva contro i movimenti radicali 
nei Territori: oltre 200 attivisti palestinesi sono stati arrestati in 
Cisgiordania mentre su Gaza sono stati effettuati vari raid aerei, in uno 
dei quali è rimasto ucciso un esponente di spicco della Jihad islamica. E in 
tarda serata Hamas ha annunciato la fine degli attacchi con razzi contro la 
cittadina israliana di Sderot, all'origine della crisi.
L'obiettivo di Ariel Sharon è proprio bloccare il lancio di razzi Qassam 
contro Israele. In proposito, il premier è stato chiarissimo: "Ho ordinato 
che non ci siano limitazioni politiche alle forze armate israeliane per 
quanto concerne l'utilizzazione di mezzi da utilizzarsi contro i membri di 
organizzazione terroristiche, contro i loro equipaggiamenti e contro i 
luoghi in cui si nascondono". E ha aggiunto: "Noi non ci accingiamo a 
compiere una singola operazione. Ci apprestiamo piuttosto a realizzare una 
operazione prolungata nel tempo, il cui scopo è colpire i terroristi senza 
allentare la pressione".
Dodici giorni dopo la fine del ritiro israeliano, nella Striscia di Gaza la 
tensione è dunque riesplosa e l'esercito di Sharon ha ripreso a bombardare 
località dove sospetta vengano preparati attacchi. Nella notte il governo 
israeliano, in una riunione di emergenza ristretta, ha deciso di riprendere 
le "uccisioni mirate" di militanti palestinesi.
La polizia israeliana ha elevato lo stato di allerta in tutto il territorio 
nazionale, in particolare nella zona prossima alla Cisgiordania. Un 
provvedimento legato al timore di attentati. Minacce in tal senso sono state 
formulate nei giorni scorsi da Hamas e Jihad islamica.
Arrestati oltre 200 attivisti palestinesi. Durante la notte i soldati 
israeliani hanno arrestato in Cisgiordania 207 attivisti palestinesi, in 
gran parte di Hamas e della Jihad. Secondo una portavoce dell'esercito 
israeliano "in varie occasioni questi arresti sono stati accompagnati da 
scambi di colpi di arma da fuoco". Tra i militanti caduti nelle mani degli 
israeliani, cinque fra i principali leader politici di Hamas a Nablus. A 
Ramallah, inoltre, è stato arrestato un altro dirigente politico di Hamas, 
lo sceicco Hassan Yussef.
Attacchi a Gaza. Nella striscia di Gaza gli attacchi sono proseguiti per 
tutta la notte e poi per tutta la giornata di domenica. Il generale Israel 
Ziv, capo delle operazioni, ha parlato di azioni di "durata illimitata": 
"Operiamo - ha precisato - in modo continuo contro un numero illimitato di 
obiettivi e miriamo ad Hamas e alle altre organizzazioni terroristiche".
Uno dei raid aerei israeliani ha preso di mira Gaza città. Ventidue persone, 
tra cui diversi bambini, sono rimaste ferite. L'esercito israeliano ha fatto 
sapere che l'obiettivo era una sede del gruppo radicale palestinese Hamas, 
situati in un complesso che ospita anche una scuola. Testimoni hanno 
riferito che tra i feriti ci sono nove bambini sotto i cinque anni, uno di 
appena quattro mesi.
In serata c'è stato poi un "omicidio mirato". Aerei israeliani hanno colpito 
un'auto alla periferia sud di Gaza città. Una delle due persone uccise è 
stata identificata come Mohammed al-Sheikh Khalil, capo delle Brigate 
al-Quds, braccio armato della Jihad islamica, nel settore meridionale della 
Striscia. Altre quattro persone sono rimaste ferite.
Sderot, manifestazione anti-Sharon. Al grido di "Sharon, dimettiti" 
centinaia di israeliani hanno sfilato nelle strade di Sderot, bersagliata 
venerdì e sabato da razzi Qassam palestinesi sparati da Gaza. In una 
intervista alla radio militare, il sindaco Ely Moyal (Likud) ha giustificato 
la manifestazione di protesta organizzata dai suoi concittadini."Gli 
abitanti qua si sentono indifesi" ha spiegato Moyal. "Il governo in passato 
ci ha fatto molte promesse, ci ha assicurato che provvederà affinché non 
cadano più razzi in città. Non mi sembra che le misure adottate la scorsa 
notte dal Consiglio di difesa del governo siano sufficienti".
(25 settembre 2005)
http://www.repubblica.it/2005/i/sezioni/esteri/moriente19/cisg/cisg.html
 

 In serata c'è stato poi un "omicidio mirato".
La parola "omicidio" fa pensare a civili, o comunque a morti al di
fuori di un'azione di guerra. Qui sarebbe interessante capire come nel
diritto internazionale siano da considerare le organizzazioni armate
costituite pero' da civili, nel senso che non sono inquadrate in un
esercito istituzionale, come potrebbero essere quelle palestinesi.
Ciao
Riccardo

 esercito istituzionale, come potrebbero essere quelle palestinesi.
Sono 'enemy combatants'. Ma il problema non e' la loro qualifica. E' 
che spesso per farli fuori, in situazioni tipo palazzina, si fanno 
fuori intere famiglie che non c'entrano nulla.
Si replica che i terroristi palestinesi fanno fuori piu' civili che 
militari? Be', scusate se il crimine mi sembra orrendo da entrambe le 
parti. Eppo Israele non si reputa infinitamente piu' civilizzato (e 
piu' forte) dei palestinesi? Se fosse cosi' dovrebbe essere il primo a 
proporre dei negoziati, pur di mettere fine a questo imbarbarimento.
Am.

 esercito istituzionale, come potrebbero essere quelle palestinesi.
Eh, è un fatto interessante.
Perché da un lato si pretenderebbe che i soldati siano obiettivi 
legittimi di queste organizzazioni gerrigliere-terroriste, che a loro 
volta però non sarebbero obiettivi altrettanto legittimi e andrebbero 
perseguiti con polizia e tribunali.
Una evidente assurdità.
Tb
-- 
TBLOG
http://www.tonibaruch.blogspot.com/
FALSO. E GLASSATO DI BLU:
http://tonibaruch.buzznet.com/user/?id=1653547
I CULOTASTIERATI:
http://tonibaruch.buzznet.com/user/?id=921717

 proporre dei negoziati, pur di mettere fine a questo imbarbarimento.
Lo ha sempre fatto. Ma in questo caso ha fatto anche di più: ritiro 
unilaterale.
Il risultato è sotto gli occhi di chiunque lo voglia vedere.


pur di mettere fine a questo imbarbarimento.
Che esiste solo nella tua mente bacata.
-Stefano

 Tb
Infatti. Il ritiro da una schegga di territorio ingovernabile. 
Perimetrato adesso con carri armati.
Se vuoi essere utile, raccontaci qual'e' l'anima del Likud rispetto 
alla road map.
Am.

 Il risultato č sotto gli occhi di chiunque lo voglia vedere.
Certo.
del resto era facilmente prevedibile,pure in questo ng era stato previsto
da alcuni...
-- 
questo articolo e` stato inviato via web dal servizio gratuito 
http://www.newsland.it/news
 segnala gli abusi ad 
ab...@newsland.it

 Perimetrato adesso con carri armati.
Già.
E un bel po' di coglioni che saltano in piedi a protestare se qualcuno
auspica che l'ANP lo renda governato, fermando i lanci di missili sul
territorio straniero.
Non depone a tuo favore far parte di questo gruppo.
Tb

 da alcuni...
Sì, lo prevedevano anche gli arancioni.
Lo prevedevo anch'io. Ma credo comunque che squarciare il velo
dell'ipocrisia sia utile.
Gaza è libera. Chi spara da lì spara su Israele.
E riceverà quello che è logico, prevedibile e giusto che riceva chi spara su
uno stato straniero.
Tb

mentre l' Anp ha rimediato una magra figura.
E di chi e' la colpa se non sua?
-Stefano

 Non depone a tuo favore far parte di questo gruppo.
Si certo, antisemita o antisionista o tutti e due. Tu invece auspichi 
un intervento risolutore degli americani contro Siria ed Iran, come 
alternativa alla restituzione di tutti i territori occupati?
Be' era quello che s'era capito, con il tuo appoggio ai neocon. Se hai 
cambiato opinione sono tutto orecchie - bwahah!
Am.

Se hai cambiato opinione sono tutto orecchie
Infatti il cervello, quella cosa che dovrebbe essere *TRA* le orecchie
tu l'hai buttata nel cesso ritenendolo inutile :)
-Stefano

 Una evidente assurdità.
Forse il diritto internazionale e' diventato inadeguato a rappresentare
la situazione "di fatto". Basato sulla tradizione delle moderne guerre
europee, costituite da contrapposizioni tra uno stato nazionale e un
altro,
e in cui le motivazioni erano spesso nazionalistiche (e dunque c'era
un'identificazione implicita tra governo, esercito e popolo), ora
questa concezione viene completamente smontata.
E allora vengono a crearsi situazioni:
- il nemico non e' controllato da nessun governo;
- il nemico e' costituito da gente non ben identificabile ne'
esternamente (per uniforme, schieramento, araldica ecc.) ne' per
appartenenza (possono esserci piu' organizzazioni in parte alleate in
parte nemiche fra di loro, e non sempre l'appartenenza coincide con un
inquadramento)
- spesso queste organizzazioni operano a danno della propria nazione o
popolo, quindi si pone il problema etico di distinguere tra il nemico e
le vittime della nazione a cui il nemico appartiene, che di fatto sono
ostaggi.
Tra l'altro, questo da' anche un vantaggio di immagine al gruppo
"disorganizzato", che puo' sempre cercare di portare a se' gli
"ostaggi" accusando gli attaccanti di aggredire la nazione, persino
quando l'attacco potrebbe essere interpretato come una liberazione
della nazione dal giogo delle organizzazioni armate.
Ciao
Riccardo

 alternativa alla restituzione di tutti i territori occupati?
No, non lo auspico.
Ma l'intervento, in quella logica, servirebbe proprio a garantire la 
possibilità di una restituzione, togliendo l'acqua in cui sguazzano i 
lanciatori di missili, che sono l'ostacolo più immmediato alla 
possibilità di qualunque futuro ritiro.


 possibilità di qualunque futuro ritiro.
Ben detto. Almeno questo l'hai tirato fuori.
Rimarrebbe da capire come l'ANP possa bloccare azioni che vengono 
decise a Damasco e a Teheran.
E' in contraddizione con la tua tesi iniziale.
Per ipotesi, io attaccherei Damasco e Teheran e ridarei i territori 
occupati ai palestinesi, piuttosto che prendermela con l'ANP, no?
Am.

 occupati ai palestinesi, piuttosto che prendermela con l'ANP, no?
Si chiama benaltrismo.
Visto che Damasco e Teheran non si possono o non si devono attaccare, 
occorre tenersi i lanci di razzi.
Non andrà così.



Ma piu' che fare da mastino, non dovrebbe far vedere di essere
un'Autorita' (come dice il nome) sul territorio che dovrebbe
controllare? Sembra che non riesca a gestire tanto bene la situazione.
E allora, proviamo a inquadrare la situazione da un punto di vista
diverso, cioe' l'intervento di Israele avviene dove manca il controllo
da parte di un altro potere.
Psicologicamente non e' facile per noi italiani immaginarci una
situazione del genere, ma proviamo a pensare a come agirebbe il nostro
governo se ai confini ci fosse una zona in preda all'anarchia in cui
scorrazza un esercito privato dotato di missili che ogni tanto
colpiscono i nostri paesi alpini.
Credo che un intervento militare sarebbe quasi immediato: poi la
diplomazia interverrebbe per decidere se la giurisdizione debba essere
italiana o degli altri stati confinanti, oppure se si debba creare uno
stato indipendente.
Ma un territorio senza alcun controllo sarebbe intollerabile.
Vedo spesso, anche in questo ng, articoli che fanno le pulci al
comportamento interventista dello stato di Israele. Chiediamoci cosa
farebbe uno stato europeo (anche l'Italia stessa) nella stessa
situazione. 
Ciao
Riccardo

 Riccardo
Complimenti per il paragone. Come zona limitata in cui gli abitanti 
hanno perso gran parte del territorio che avevano precedentemente, in 
Italia non vedo che il Vaticano. Come tendenze anarchiche nei confronti 
dello Stato Italiano ne hanno non poche. Forse si potrebbe suggerire al 
Card, Ruini di usarei i Katiuscia per rovesciare l'esito di Porta Pia, 
piuttosto che limitarsi ai proclami.
Se invece vedi i Palestinesi come Camorra, che hanno strappato 
all'Italia una o piu' regioni, allora non rimane che infierire, anzi 
radere al suolo
BWAHAHAHAHAHAHAHAHAHA!
Am.

 colpiscono i nostri paesi alpini.
Ti sembra un esempio calzante ?
Non mi pare che l' Italia abbia per decenni occupato territori limitrofi
,requisito terre,insediato coloni etc.etc.creando una situazione di caos,
violenza e anarchia.


 violenza e anarchia.
L'Italia non ha nemmeno dovuto lottare per la propria esistenza, in piů 
differenti guerre difensive, contro tutti i paesi confinanti, né subito 
cinquant'anni di attacchi terroristi sul proprio territorio.
Eppure l'esempio rimane calzantissimo. Uno stato č uno stato, un 
territorio anarcoide confinante da cui partono razzi e attacchi, rimane 
quello che č. Indipendentemente dalla storia che li ha portati fin lě.
Vedo sempre con un certo divertimento che Israele, per le piů varie 
ragioni, merita un trattamento diverso da quello che si applica a 
qualunque altro paese.
Vero maxbanana?


 hanno perso gran parte del territorio che avevano precedentemente[cut]
L'Italia non ha nemmeno dovuto lottare per la propria esistenza, in piů 
differenti guerre difensive, contro tutti i paesi confinanti, né subito 
cinquant'anni di attacchi terroristi sul proprio territorio.
Eppure l'esempio rimane calzantissimo. Uno stato č uno stato, un 
territorio anarcoide confinante da cui partono razzi e attacchi, rimane 
quello che č. Indipendentemente dalla storia che li ha portati fin lě.
Vedo sempre con un certo divertimento che Israele, per le piů varie 
ragioni, merita un trattamento diverso da quello che si applica a 
qualunque altro paese.
Vero amalric?


 cinquant'anni di attacchi terroristi sul proprio territorio.
Vero,perche' l Italia è stata fondata su di un territorio dove c' erano
italiani e non tantissimi non-italiani ostili.
Chi ha voluto fondare Israele in Palestina sapeva dall' inizio a che
rischi andava incontro.


 rischi andava incontro.
Per non parlare di quegli irresponsabili che hanno deciso di vivere in 
europa negli anni 40, eh maxbanana?
Ma tutto questo continua a non cambiare di una virgola il problema della 
legittimità alla risposta armata, verso gli attacchi che provengono da 
oltre il proprio confine nazionale.


 europa negli anni 40, eh maxbanana?
Herzl,fondatore del sionismo, è morto nel 1904 ......
Se invece di voler fondare Israele in una  zona difficilissima per
parecchi motivi avessero scelto un altro posto forse chi scappava dall
antisemitisimo avrebbe trovato uno Stato Ebraico pronto ad accoglierlo.  


 Tb
Ah, santamadre, non sia mai che si trolla... Ci siamo alzati col 
culetto all'insu', oggi...
Am.


Il mio esempio (rispondendo anche ad Amalric) non e' storico, nel senso
che
non sto sostenendo che l'Italia abbia avuto problemi simili. Sto
dicendo solo che se l'Italia si trovasse in una situazione simile,
reagirebbe (e con il sostegno di molti italiani) in modo simile, se non
peggio.
E aggiungerei un'altra cosa: da quello che sento o leggo nei notiziari,
Israele nonostante la situazione di tensione, riesce a mantenere un
ordinamento democratico: pluralita' di partiti, manifestazioni di
dissenso (anche contro gli interventi militari), elezioni, ecc.
Mi chiedo se una nazione come l'Italia in una situazione analoga non
tenderebbe a diventare uno stato nazional-militarista.
Chiediamoci sempre, prima di giudicare, cosa accadrebbe a casa nostra
nella stessa situazione.
Sarebbe troppo semplicistico giudicare con il metro del contesto
attuale europeo, talmente pacifico e disteso che quando la Francia
rimette i controlli alle frontiere suscita l'indignazione di tutti i
confinanti.
Ciao
Riccardo

 parecchi motivi avessero scelto un altro posto
Io non conosco nulla del sionismo, ma posso dire che esistono sempre
ragioni storiche per cui una nazione nasce in un preciso territorio e
non in un altro!
Non e' che il luogo viene scelto sputando su un mappamondo in
rotazione.
Lascio a chi e' piu' esperto di me la spiegazione di quali siano queste
ragioni storiche nel caso specifico.
Ciao 
Riccardo

 storia.
Alludi ai "briganti " ?
non fare il misterioso,dicci chi e quanti furono sterminati...
Magari pure il perche' 


 Alludi ai "briganti " ?
Vabbé massimě, non ti preoccupare.
Hai solo detto l'ennesima cazzata.


 Alludi ai "briganti " ?
Nel 1848?
Certo, certo.

 Certo, certo.
Il periodo 1848-1870 comprende pure il "brigantaggio" .
Lo sapeviche il regno delle Due Sicilia era stato conquistato nel 1860?
Dato che sono buono leggiti qui :
http://www.sapere.it/tca/MainApp?srvc=vr&url=/7/8843_1
per elevare il tuo tono culturale


occupati ai palestinesi, piuttosto che prendermela con l'ANP, no?
No, fino a quando gli attacchi partono dal territorio dell'ANP e fino a
quando l'ANP permette liberi cortei per i gruppi terroristici che girano
liberamente armati causando, con negligenza, anche parecchi morti.
-Stefano

creando una situazione di caos, violenza e anarchia.
Camorra, mafia, 'ndrangheta, ....
Che sono? Pace e democrazia?
-Stefano

rischi andava incontro.
Puttanata indimostrabile.
-Stefano