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Titolo: Sergio, ti faccio un esempio

Piů o meno nel 1992 avevo un segretario politico, Benvenuto, che secondo me 
slinguazzava con gli incarceratori dei miei compagni. Cosě pensavo.
Molti di quei compagni non erano innocenti, non erano accusati di reati di 
opinione, e io lo sapevo. Avevo torto marcio. Era il mio segretario. Era il mio 
partito. Perň ero davvero molto incazzato con quel mio segretario. Credo sia umano.
Ora tu scopri (lo dice Amnesty) che il regime che il segretario del tuo partito 
continua a visitare cordialissimamente (lo dice il tuo partito) incarcera e 
tortura da decenni tuoi compagni comunisti.
A quanto dice amnesty non sono terroristi, e nemmeno responsabili di 
insurrezione. Sono incarcerati e torturati da decenni solo e soltanto perché 
comunisti. Roba che succede nei regimi fascisti. E il tuo segretario non fa una 
piega, sorride, si scambia pacche e carezze con gli aguzzini.
Davvero non sei incazzato? Non senti la voglia di stracciare la tessera di un 
partito che cerca relazioni proficue e cordiali (lo dice il tuo partito) con un 
regime del genere, che perseguita i tuoi compagni?
A parte non essere comunista, sei umano?
Tb
-- 
E' una grande mitzvah essere sempre felici (R. Nachman)


wrote:

Al netto della provocazione la domanda IMHO ha un gran senso.
MMAX
-- 
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 comunisti.
cazzarone, perche' sono in carcere solo quei tre o quattro indicati da
amnesty e non tutti i comunisti siriani? 
-- 
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 Al netto della provocazione la domanda IMHO ha un gran senso.
Cerco di tenere un tono leggero per non farla troppo puzzolente, e visti i 
passati rapporti.
Ma è una questione vera, che mi interessa davvero.


 amnesty e non tutti i comunisti siriani? 
Non saprei. Cosa conta?
Nei partiti socialisti una volta succedeva cosě. Si promuoveva una scissione: 
chi era disposto a servire sotto il regime carcerario, per un po' stava fuori.
Gli altri finivano torturati e incarcerati.
Io non avrei avuto rispetto del mio segretario, se avesse dimenticato i miei 
compagni torturati e incarcerati, per slinguazzare con i loro carcerieri.
(ecco una ragione del mio scarso amore per Nenni, nonostante il tardivo riscatto)
A te non succede lo stesso?


 Non saprei.
chiedi al paparino  no?

.sergio. wrote:

Ma non riesci a ragionare seriamente di questa faccenda, senza cut e svicolate?
Secondo Amnesty non ce ne sono: sono in carcere solo e soltanto perché 
comunisti. Una cosa che ad un comunista (e non solo) dovrebbe far ribollire il 
sangue.
Se ci sono ragioni per cui appoggi la carcerazione e la tortura di quei tuoi 
compagni comunisti, sei tu che devi saperle. Mica io.


 comunisti. 
e i membri dei due partiti comunisti siriani a piede libero che sono? come
mai non sono in galera se questi altri sono in carcere solo e soltanto
perche' comunisti come tu , cazzarone , scrivi?


 perche' comunisti come tu , cazzarone , scrivi?
Non lo scrivo io, lo scrive Amnesty.
E te lo spiegava tempo fa anche il webmaster (in cui mi pareva avessi fiducia).
La domanda è sempre quella. Non ti fa incazzare che nessuno, e meno di tutti il 
segretario del tuo partito comunista, dica qualcosa per quei comunisti in galera 
in quanto comunisti? Non ti viene voglia di scrivergli una mail incazzata, 
quantomeno?
E se no, perchè?


 A parte non essere comunista, sei umano?
appartengo agli untermensch come dicevano certi personaggi a te affini

 A parte non essere comunista, sei umano?
e tu che ti ritieni di sinistra nonchè umano, leggi mai i rapporti di
amnesty su Israele e sulle migliaia di detenuti palestinesi
incarcerati da anni solo perchè sono palestinesi, roba da regime
razzista?

giovanni ha scritto:


domanda pertinente.


 Curiosa domanda. 
non rispondi pero'. Ne prendo atto.


 domanda pertinente.
E risposta, spero, altrettanto pertinente.
Tb
-- 
Libertà per i comunisti siriani in carcere: Fateh Jamus, 'Isam Dimashqi,
Basel Hurani, 'Abd al-Halim Rumieh, Ratib Sha'bu, and Doha 'Ashur
al-'Askari 
http://snipurl.com/1oqtm

 anche verso la forma di stato, è del tutto libero di operare.
tanto non governerà mai, quindi potete anche permettergli di
parlare....

 10.000 terroristi? Sei di manica larga, come Assad...
per le merdacce del likud del ng sono terroristi pure i bambini che sono
nelle galere israeliane.
Tb perche' questi bambini palestinesi sono rinchiusi nelle carceri
israeliane?


 israeliane?
perchè per la legge israeliana i palestinesi sono maggiorenni a 16
anni (con tutte le conseguenze legali del caso), gli israeliani a 18.
E' evidente che gli israeliani soffrono di un patologico complesso di
inferiorità nei confronti dei palestinesi, dal momento che ritengono i
sedicenni palestinesi maturi come i diciottenni israeliani e che
pensano che 4 scalzacani di Hamas con i loro Qassam siano in grado di
distruggere Israele...è brutto vivere con la paura di essere ucciso da
qualsiasi essere vivente più grande di una pulce, non ci dormi la
notte..

 perchè per la legge israeliana i p
Ehm. Succede dovunque ci sono genitori in carcere (almeno nei paesi civili).


 Ehm. Succede dovunque ci sono genitori in carcere 
sono stati tutti processati questi 11mila palestinesi che sono in carcere?


 sono stati tutti processati questi 11mila palestinesi che sono in carcere?
No, come non sono processati i genitori in attesa di processo che stanno in 
carcere con i loro figli (almeno nei paesi civili).
Quindi (ti aiuto) il punto dolente non è "bambini in carcere" ma semmai 
"detenzione amministrativa".
Un pessimo istituto, quando si prolunga irragionevolmente, in Israele come da 
qualunque altra parte (ad esempio la Russia). In Russia, però, il problema è più 
quello dei prigionieri separati dai loro figli.


 carcere 
e da quanti anni sono in attesa di processo (con i figli in carcere) in
quel paese civile eh tonibaruch?


l'asino ad una domanda ha risposto con altre 10 domande, tipico di chi
non ha nemmeno una risposta...

 E' una grande mitzvah essere sempre felici (R. Nachman)
Tenendo presente i libri di Hannah Arendt e Lenni Brenner, nonche'
quisquilie tipo il libro di Jacobo Timmermann, la visita con tutti gli
onori dell'ex-spia Nazista Balthazar John Vorster in Israele, o
l'aiuto del Mossad agli Aguzzini di Entebbe, il testo sopra e'
un'altra ottima risposta ad Andrea.
:-/
GT

 Tenendo presente i libri di Hannah Arendt e Lenni Brenner, 
No guarda, non cercare di mescolare cioccolata e merda.
Il negazionista rosso (cfr: Walter Lacquer "antisemitism for dummies") te lo 
tieni dove ti è stato cacciato parecchio tempo fa.


Il negazionista rosso
Immagino come avresti chiamato la Arendt se lei, invece di scrivere il
suo libro, ne avesse postato le conclusioni su IPI.   :-/
GT

 Immagino come avresti chiamato la Arendt
Mah, che il tuo libercolo sia merda negazionista è opinione accademicamente 
indiscutibile. Il tanfo si sente di primo acchito, da qui credo il tuo 
apprezzamento.
La Arendt è un'altra questione.
Appunto, non mescolare i cioccolatini con la merda. Non funziona.


 La Arendt è discussa
La Arendt, negli anni '60, e' stata chiamata in tutti i modi possibili
dagli stessi "gentiluomini" che dieci anni hanno praticamente
applaudito l'impiccagione dei Rosenberg.  Non credo che ci siano dubbi
su come avresti reagito tu o Andrea.
Anche perche', quando H.A. parla di banalita' del male (che poi e'
l'argomento principale del libro, che a differenza del libro di
Brenner non e' un trattato storico) intende "brave persone" come
voialtri.
GT

 intende "brave persone" come voialtri.
Come i buoni nazisti, fesso. Al solito non hai capito un cazzo.


 Come i buoni nazisti, fesso.
Appunto.   Come quelle "brave persone" che sono diventate buoni
nazisti senza essere state assolutamente fanatici razzisti.   Per
amore del "proprio popolo" (chissa che cazzo e'!), incarnato dai
valori  e della "legalita'" e del fidarsi dell'Autorita' incarnata
nello stato di turno.
Come appunto voialtri.    Se domani Israele dovesse aprire camere a
gas per i Palestinesi, qualcuno ha il minimo dubbio che puntualmente
comparirebbe
un tuo post assolutorio su ICE? Che da, naturalmente, la versione del
portavoce dell'IDF di turno ("ci dispiace farlo, ma la
sicurezza ...cerchiamo la pace,...sono le camere a gas piu' umane del
medio oriente").  Condito da una lunga filippica di andrea (in guardia
col laptop sulla torretta del campo) in cui ci dice che se non veniamo
tutti qui non possiamo comprendere.  I nazisti erano proprio gente
come voi, nati in un'ambiente un pochino diverso.
GT

 nello stato di turno.
Messa così è un po' vaga. Mi sa che non ti sei accorto della mancanza di un 
fatto, come dire, centrale. Che sta solo nella propaganda neotrotzkista e in 
quella degli ayatollah.
Se proprio dovessimo dire chi è stato un banale, microscopico, collaborazionista 
di qualche regime retto da un bagno di sangue,  e solo per la miseria di una 
vitarella microborghese da tre soldi, mi sa che dovresti arrossire.
Ora goditi la tua nuova vita da colonialista europeo, vivendo su terra rubata, 
mediante un olocausto di nativi.
E curati.


 Evidentemente hanno bombe poco buone.
Idiota.  A dare _alcuni_ dettagli sperimentali (Di importanza
marginale, come confermano le memorie dei membri del progetto
Sovietico:  Il progetto atomico Sovietico era, per risorse e qualita'
degli scienziati, anche migliore di Manhattan) e' stato  Klaus Fuchs e
Harry Gold.
I Rosenberg erano capri espiatori, ideali a causa dello stereotipo
antisemita  di "Ebreo=Comunista" comune nel Maccartismo.  Di cui a te,
vista la parte politica delle vittime, importa anche meno delle
vittime Palestinesi, come probabilmente a tuo nonno tutto sommato
piacevano le "legalita'" di Horthy e co.
Banalita' del male classica.
GT

 antisemita  di "Ebreo=Comunista"
quanta nostalgia, giorgino...

 camere a gas per i Palestinesi,
ah, non ci sono già?


per fortuna che c'erano i dirigenti delle comunità ebraiche locali che
spergiuravano che i Rosenberg fossero ebrei perchè "un ebreo non può
essere comunista". Tu invece hai nostalgia di quelli, eh, Andreino?



Mi sa che a nessuno è venuto in mente la risposta meno ideologica ma
più concreta.
I rosemberg erano colpevoli.
MMAX
-- 
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 essere comunista"
Puoi mostrare una fonte, goyshe shmuck?


 I rosemberg erano colpevoli.
Ehm.


 per fortuna che c'erano i dirigenti delle comunità ebraiche
non mi sembra abbiano dato buona prova di sé, ma certo da te dovevano
imparare. Esattamente, tu cosa avresti fatto al loro posto?

Ehm.
Purtroppo con la fine della Guerra Fredda si son aperti gli
archivi...e erano colpevoli.
Su History Channel hanno passato un ottimo documentario a
riguardo...con tanto di evidenze documentali.
MMAX
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Puoi mostrare una fonte, goyshe shmuck?
"Complotto contro l'America" di Roth <g>
Anche qui..è vero Tb...
MMAX
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 Banalita' del male classica.
Mi parli di quel mentecatto che ha studiato all'estero sfruttando la banale 
posizione di rotellina parassitaria di una dittatura spietata?
Penso che andresti più vicino al personaggio che stai scavando edipicamente.


 archivi...e erano colpevoli.
Sì, ma scrivi [cit].


 "Complotto contro l'America" di Roth <g>
No, vorrei la citazione del virgolettato. Torrieri ha già dimostrato di essere 
un idiota. Ora aspetto il turno dello shmuck.


 un tuo post assolutorio su ICE?
basta vedere come giustifica i detenuti palestinesi da anni rinchiusi
a marcire in carcere senza processo.


temo di si. E non è l'unico .specie tra i neoconvertiti.

 Puoi mostrare una fonte, goyshe shmuck?
irvinguccio, l'ho postata su ICE su richiesta dell'agente mezzasega al
servizio del tuo paparino.

MMAX
Klaus Fuchs, che era veramente "colpevole" (non lo considero un
crimine, ma un'atto di eroismo, BTW) e passo segreti relativamente
importanti (che, a differenza dei Rosenberg, aveva la capacita' di
capire e utilizzare) venne condannato a una pena relativamente
piccola.  Logico, visto che a differenza dei Rosenberg non era Ebreo e
per gli anni '50 non era proprio il capro espiatorio ideale.
 La catena che Fuchs uso' per passare i segreti da Los Alamos al KGB
e' nota, e non comprende i Rosenberg.   Quindi di grazia, quali
sarebbero stati i "segreti nucleari" che i Rosenberg avrebbero
"passato"?
GT

 Anche qui..è vero Tb...
L'editoriale di Commentary magazine, 1953.
(Quotato, per esempio, nel "The Holocaust Industry").
GT

Contesto della versione di Eichmann.
No.   Contesto in cui un mediocre burocrate tipo te riusci' a uccidere
milioni di persone.   Contesto che comprendeva l'aiuto di gente come
Kastner, sul quale Arendt si espresse piu' che chiaramente.
Ovviamente bisogna aver letto il libro per capirlo.   Eccoti un'altro
"cioccolatino", stavolta di Baruch Kimmerling (RIP.  O e' merda anche
lui, tanto per sapere?)
--------------------
Thus, the Kastner case cannot be considered as an isolated one, but
should be seen as part of a syndrome that characterized both Eastern
and Western organized Jewish communities.  As Arendt pointed out, in
cities where the Jews were less tightly organized, or where the
leadership warned the population or refused to collaborate with the
Nazis, many more Jews survived.  Had the Nazis been forced to hunt
individuals or families, they would have needed more time and manpower
to accomplish their mission.  By a uniquely cruel twist of fate, what
had been for generations a vehicle of Jewish survival became, in the
hands of their enemies, one of the major tools for their physical
annihilation.  Contrary to Arendt's often vituperative critics, this
analysis does not reduce the perpetrators' responsibility-if anything,
it makes the Holocaust even more monstrous.
-------------------------------
GT

"passato"?
Hai preso le medicine?
Ok, bene...
Allora..mi fermo a quanto ho visto su HC dove perlappunto parlavano
del ruolo dei rosemberg in questa catena con esibizione di fogliettini
e metodi per passare i fogliettini stessi...poi magari č una
minchiata.
Siamo su usenet..siamo qui per dibattere e non per dibattersi.
Ti agiti troppo, non ne vale la pena.
MMAX
-- 
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

Ecco diciamo che la fonte non è tra le piu' simpatiche [ no non a te
che condividi la stessa patologia dell'autore, parlo del resto del
mondo] pero' è vero che una consistente parte della comunità ebraica
yankee AFAIR prese le distanze.
MMAX
-- 
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 minchiata.
Che fossero colpevoli di spionaggio e' pacifico date le decrittazioni
del VENONA project e le memorie di Krusciov, che fossero colpevoli di
crimini passibili di condanna a morte, specialmente Ethel, molto meno.
Condanna che BTW non giustifico mai, con qualche dubbio per casi stile
Norimberga.
Palmiro Pangloss

 mondo]
A propo, sulla "fonte" ci sono novita'.   Ottime, per quanto riguarda
la liberta' Accademica negli USA:
La American Association of University Professors ha denunciato la
procedura di licenziamento di Finkelstein, come incompatibile con le
stesse regole dell'universita'.
http://www.normanfinkelstein.com/article.php?pg=11&ar=1145
GT


http://www.normanfinkelstein.com/article.php?pg=11&ar=1145
Guarda...incredibili sti cattolici dell'Universita' di Chicago.
Sai che me ne frega dei destini accademici dello stizzosetto?
 
Giorgino..ho come la sensazione che tu stia  mettendo le mani avanti.
MMAX
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 minchiata.
Appunto, e' una minchiata, che venne ingigantita a causa del
Maccartismo (e condita con una buona dose di antisemitismo, se si
confronta un'attimo la percentuale di Ebrei colpiti da Blacklisting e
cose del genere e il fatto che Klaus Fuchs se la cavo' con poco) .
Pais (uno dei capi del progetto Manhattan) chiama Weisglass "uno
spregevole mentitore" e la sua testimonianza "impossibile" (visto che
ne' lui ne' Julius aveva le competenze scientifiche di fare le cose
che Weisglass raccontava).  Libro su Oppenheimer,appena pubblicato in
Italiano.  Un pochino piu' autorevole dell'HC.
GT

 temo di si. E non è l'unico .specie tra i neoconvertiti.
chi ti ha detto che è un convertito?

 Sai che me ne frega dei destini accademici dello stizzosetto?
Sai, l'idea di licenziare uno perche' le sue idee politiche non
piacciono non e' molto di sinistra.
Spero non sia neanche per Israele.   :-/
GT

 yankee AFAIR prese le distanze.
R sta per Remember? E il tuo ricordo da cosa deriva, dall'essere già
vivo allora o da altre letture? Mica è per te, è per Mmatteo che mi
preoccupo: se nel '53 eri già in grado di seguire l'attualità
internazionale non vedrà ancora a lungo il suo amato papà... a me le
storie degli orfanelli mi commuovono sempre...:(

 stesse regole dell'universita'.
a proposito, 'sto "Beyond Chutzpah" lo sta traducendo qualcuno in
italiano?

Spero non sia neanche per Israele.   :-/
No..giorgino..è diverso..non me ne frega proprio un cazzo.
Filkestein peraltro lo ritengo un mediocre studioso...cosa penso del
suo libercolo è qui
http://tinyurl.com/2953c7
E come leggerai ho delle idee diverse rispetto ad altri tuoi fan.
MMAX
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storie degli orfanelli mi commuovono sempre...:(
Premesso che ho la ragionevole certezza di venirti a pisciare sulla
tomba [non sensi un rumore di un elicottero in lontananza?]....
Questa presa di distanza da parte di una consistente parte della
borghesia ebraica dai due coniugi l'ho trovata citata/accennata  in un
tot di letture.
Peraltro non ci vedo nulla di particolarmente "strano"...
MMAX
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 chi ti ha detto che è un convertito?
non il zana', ma il suo amichetto emulo di irving
-- 
questo articolo e` stato inviato via web dal servizio gratuito 
http://www.newsland.it/news
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 tot di letture.
certo, ma la borghesia ebraica può dire che un borghese ebreo non può
essere comunista, non che gli ebrei non possono essere comunisti..

 Sai che me ne frega dei destini accademici dello stizzosetto?
a dire il vero mi pare più stizzosetto il suo contraltare Dershowitz,
che ha trascinato così a lungo la cosa da meritarsi il commento di
Novick che ha detto che i due si meritano a vicenda, cosa che
squalifica generalmente chi è più titolato...
se per esempio Richelieu si mettesse a fare una piazzata in tv
litigando con un Borghezio qualunque, chi è che fa la figura del
cretino, Borghezio che lo è sempre stato o Richelieu che è sceso al
suo livello?

 irvinguccio, l'ho postata su ICE
Sosteneva il contrario e non conteneva affatto il virgolettato.


 L'editoriale di Commentary magazine, 1953.
Quote, please.
Quando sergio ha cercato di aiutarti ha dimostrato che sei un idiota.
Ma vediamo.


 No. 
Sì, del resto basta leggere.


 A propo
Il quote Torrieri
Voglio vedere che "chi è comunista non può essere ebreo". O viceversa.


 Sosteneva il contrario e non conteneva affatto il virgolettato.
irvinguccio, impara a leggere meglio.
http://www.myjewishlearning.com/history_community/Modern/Overview_The_Story_19141948/WWI_and_the_Jews/American_Jewry_Between_The_Wars/RadicalPolitics/Rosenbergs.htm


 
http://www.myjewishlearning.com/history_community/Modern/Overview_The.
..
Leggiamo:
===============
 a representative of the American Jewish Committee empha­sized that
"Judaism and Communism are utterly incompatible."
===============
Cioè qualcosa di completamente diverso da "un ebreo non può essere
comunista". Ti sono grato per avere cooperato nel dimostrare avevate
entrambi detto una cazzata. Grazie, somaro. E' molto onesto da parte
tua.
Ora vediamo l'idiota originale.
Torrieri? La fonte di quell'idiozia quale sarebbe? Quote, grazie.
Tb

 comunista".
e come la traduci tu nella pratica, fesso?