Newsgroup: it.politica.internazionale
Titolo: ecco gli amici dei piazzarioli di kiev

http://www.oligarchy.trj.ru/
SPARATE AD ALZO ZERO!!!!

 SPARATE AD ALZO ZERO!!!!
Concordo perfettamente!!
Non preoccuparti,in Russia finalmente dopo
molti anni di farwest indiscriminato
ai danni del popolo (molto degli oligarchi erano
dei sporchi ebrei) è arrivato l'uomo giusto
che li ha ridotti alla fuga e che metterà
tutti in fila!!
Per la questione Ukraina poi,è un dato di
fatto che la controparte sconfitta non è altro che un
uomo polito assoldato dagli Usa e da molti
paesi occidentali!!
Ancora una volta,rosicate filo americani!!!!
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Messaggio inviato con Excite Newsgroup.
http://www.excite.it/newsgroup

 Concordo perfettamente!!
Che idillio, non fanno tenerezza?
Palmiro Pangloss
-- 
Posted via Mailgate.ORG Server - 
http://www.Mailgate.ORG

 Che idillio, non fanno tenerezza?
Più che altro, morbidezza. Un rotolo di morbidezza. Shalom.
Namib

 Che idillio, non fanno tenerezza?
#_Mah cavalie'...non hanno mica tutti i torti.
Quello che sta accadendo nella madre Russia solo il cielo lo sa...l'economia 
e` nelle mani di quella banda di privati...gli introiti del petrolio tutti 
nelle tasche di una manciata di persone...eccazz'...viva l'iniziativa 
privata va bene, ma dei limiti ci vorranno...no?? Perlomeno pagassero le 
tasse.
Adesso non so completamente come la pensa il nuovo arrivato, ma non credo 
che Putin si lasci portar via il controllo dell'Ukraina tanto 
facilmente...quello che
e`successo in Georgia gli sta gia`sul gozzo; coi casini in Cecenia gli 
stanno sparendo tutte le possibilita` di portare *indipendentemente*, il 
petrolio al mar Nero.
Giano

 e`successo in Georgia gli sta gia`sul gozzo
Mi permetto comunque di far notare che Georgia e Ucraina sarebbero due stati
indipendenti e sovrani, sui quali Putin non ha proprio alcun diritto da
accampare.
Saluti
Moosbrugger
-- 
"Have wheels, will travel !"
www.blauequelle.at

(molto degli oligarchi erano dei sporchi ebrei)
Ma poi a parte gli argomenti di questi sottosviluppati, credi che i
problemi della Russia si risolveranno riprendendosi, piu' o meno
direttamente, l'Ucraina? che la soluzione sai la politica di potenza
fatta in economia?
E non credi che le valutazioni degli osservatori internazionali sulle
elezioni abbiano un minimo di fondamento? Guarda che non c'e' Rumsfeld a
fare l'osservatore, eh! Dio bono, appena un blogger anonimo solleva dei
dubbi sulle elezioni USA sei li pronto a gridare e poi se l'OSCE solleva
dubbi basati sulle osservazioni sul campo dell'ODIHR? Osservazioni
peraltro richieste dal parlamento ucraino.
Per info:
http://www.osce.org/odihr/elections/field_activities/?election=2004ukraine



#_Le ultime notizie, fresche fresche ,come l'ovetto della Bianca(BBC news 
alert), danno che :
Ukraine's Election Commission annuncia che il Primo Ministro Viktor 
Yanukovich e` il vincitore ufficiale delle elezioni.
http://news.bbc.co.uk/2/hi/europe/4039329.stm
Secondo me il 51% abbondante degli americani dovrebbero assimilare la 
lezione Georgia+Ukraina e marciare su Washington.
Giano

 manifestanti i servizio permanente effettivo?
Quoto. Ma non è una novità: vecchie abitudini incrostate in menti malate.
Tra l'altro entusiasmarsi, da comunisti, di Putin... LOL.
Vabbé che ormai sono abituati a digerirsi gente come Prodi, ma insomma...
un po' di decenza.
Tb

 SPARATE AD ALZO ZERO!!!!
Certo che siete forti. Per le elezioni americane andate ad
arrampicarvi sugli specchi per cercare intrighi cabalistici ed oscure
manovre e poi quando gli stessi osservatori della OSCE concordano che
i brogli in Ucraina ci sono stati e la gente giustamente protesta, li
vorreste massacrare tutti.
Oltretutto: ma non eravate voi i fanatici piazzaioli, girotondini,
manifestanti i servizio permanente effettivo?
E tutto questo perché? Semplicemente perchè il candidato
dell'opposizione è filo occidentale, cioè sta dalla nostra parte, cioè
anche dalla vostra, che vi piaccia o meno. Se non è masochismo
questo.....

 fare l'osservatore, eh!
no, e chi c'e'? un osservatore USA "indipendente e imparziale" ?
 
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Inviato via 
http://arianna.libero.it/usenet/

 Quoto.
hei coglionazzo leccapiedi di sharon, quando ha detto che e' comunista
l'utente AM ?


 l'utente AM ?
Quand'è che ho nominato AM? (a proposito Aggressive Measures, cosa sei?)
Tu che comunista lo sei certamente, sei con l'opposizione democratica e
gli osservatori OCSE che protestano contro brogli piuttosto marchiano, o
stai con Giano (comunista nel cuore), osservando, molto
"democraticamente" che non si può sopportare dopo lo "scippo" della
Georgia anche quello dell'Ucraina? (due stati indipendenti e sovrani
dove si vota  e sarebbe bene non mettere le zampacce nell'urna, nemmeno
quelle d'orso).
Tb
Che ne pensi di Putin, insomma?
-- 
Alcuni di noi hanno storie di merda che fanno male. 
(il primo kiwi con tastiera incorporata)

 no, e chi c'e'? 
Un team OSCE di 657 persone di 14 nazionalita' il cui direttore e'
tedesco. Nomi e nazionalita' li trovi qui:
http://www.osce.org/odihr/elections/field_activities/?election=2004ukraine
Nello stesso sito trovi tutti i documenti relativi alle osservazioni
fatte.


 elezioni abbiano un minimo di fondamento? 
Personalmente... no, per piu' di un motivo.
Le accuse dell'OSCE sono, piu' o meno:
-  Strane divergence con gli Exit polls.   Sai, piu' o meno come a
 
http://img103.exs.cx/img103/4526/exit_poll.gif
http://www.buzzflash.com/alerts/04/11/The_unexplained_exit_poll_discrepancy_v00k.pdf
-  Strane divergenze fra dati anagrafici e dati elettorali.  Sai, piu'
o meno
   come a 
http://ustogether.org/election04/FloridaDataStats.htm
-  Il fatto che Putin sia andato a fare pubblicita' per Yanukhovich
   (Mentre, per esempio, le regolarissime elezioni in Afghanistan
erano
   assolutamente NON influenzate da altri paesi :-/   )
-  Il sostegno della TV di stato a uno dei candidati (Mediaset e Fox
News
   unavailable for comment)
Ora, le elezioni erano "truccate"?  Forse, ma quando, con esattamente
gli
stessi metodi, vince il candidato "giusto", OSCE e compagnia bella
dicono che tutto va bene.   E questo non vale solo per altri paesi, ma
anche per l'Ukraina, come dimostra l'articolo che attacco sotto
(scritto mesi prima della crisi Ukraina).   Secondo te, quando
Yieltsin e Kuchma erano paladini dell'FMI queste cose non succedevano?
Per quanto mi riguarda, questa "rivoluzione" sostenuta da tutta la
comunita'
internazionale (nonche meta' del corpo diplomatico Ukraino, che
evidentemente
sa da che parte tira il vento) mi lascia estremamete cinico.  In altre
parole, io sento puzza di golpe, piu' che di rivoluzione di velluto.
E francamente non sarebbe neanche un gran peccato (tutti e due i
candidati fanno schifo!), senonche il tutto potrebbe degenerare in un
vero e proprio conflitto
etnico 
Sai, l'est Ukraino "Russificato" contro l'Ovest "Nazionalista".  (Non
sono proprio "etnie", ma visto che la maggior parte delle "etnie",
Dagli Ebrei ai Padani, dai Croati ai Libanesi cristiani, sono
inventate di sana pianta
da politici e ideologi, non significa niente).   
In questo senso, Yanukhovich e' piu' conciliante (perlomeno rimuovera'
l'orrore giuridico del fatto che la lingua parlata dalla maggior parte
degli Ukraini non ha status "ufficiale"), mentre Yushenko e la
crociata a suo favore fa paura.
http://www.spiked-online.com/Articles/0000000CA351.htm
Rigging other countries' votes
OSCE monitors now deem elections 'irregular' if people vote for the
'wrong' parties.
by David Chandler
Recent elections in Russia (7 December), Serbia (28 December) and
Georgia (4 January) indicate that elections are no longer merely about
the electorate holding governments to account. Governments are also
held to account by the Organisation for Security and Cooperation in
Europe (OSCE). This body is little known in the West, but it exerts a
huge influence over policymaking in Central and Eastern Europe and the
former Soviet Union.
The OSCE was established in 1975 under the Helsinki Accords as an
informal intergovernmental forum bridging both sides of Cold War
Europe, involving the states of the former Soviet Bloc and of Western
Europe, Canada and the USA. This was largely a talking shop, whereby
economic cooperation was used as a lever to open up East European
states to Western pressure. In the 1990s, the influence of the OSCE
was transformed. The informal nature of the OSCE meant that it was not
tied to the Cold War framework of the UN Charter principles of
sovereign equality and was much more flexible in its working
arrangements. The ad hoc nature of the body meant that it could
reflect the new post-Cold War relationships much more directly than
multilateral institutions tied by constitutional constraints.
The OSCE made the running in the 1990s in developing the concepts and
practices of 'conditional sovereignty' and external regulatory
authority, particularly in the fields of minority rights, human rights
and election 'assistance'. The body's ability to develop and
experiment with new areas of regulatory guidance and oversight made it
an ideal multilateral body for Western (particularly US) leverage in
the region.
Today, the OSCE is highly involved in the political process in Eastern
and Central Europe, in all areas from education policy to policing to
constitutional questions. This leverage is only mentioned in the
Western media on rare occasions, as for example when the OSCE passes
judgement on elections. There is little that is open and transparent
about the OSCE's authority in this area. From the recent interventions
in electoral contests it would appear that the OSCE's role seems to be
more about judging the policies of the incoming parties to government
than any objective measure of the democratic process.
The OSCE was scathing about the Russian parliamentary elections on 7
December 2003. However, the judgement seems to have been based on the
results rather than the process itself. The Putin-backed United Russia
party won around 37 per cent of the vote, on a 56 per cent turnout,
making it the largest in the Duma. The OSCE praised the Russian
Election Commission 'for its professional organisation of these
elections' and found little fault with the proceedings. Yet the
judgement was a highly negative one. The OSCE argued that
preconditions favouring the pro-state party resulted in apathy from
voters who felt that the results were preordained (1). Bruce George,
president of the OSCE Parliamentary Assembly, stated that: 'Given that
procedures on election day were conducted in a technically correct
way, it is even more regrettable that the main impression of the
overall electoral process is of regression in the democratisation
process in Russia.' (2)
It seems that democracy can be judged by who is voted for and the
level of the turnout, rather than the correct procedures. This highly
subjective judgement was dismissed by the head of Russia's central
election commission, Alexander Veshnyakov, who questioned the OSCE
assumption that bias had resulted in voter apathy: 'The 56 per cent
turnout does not give grounds for full satisfaction, but I would like
to point out that this indicator does not much differ to that of a
number of Western countries.' (3)
'In this election the enormous advantage of incumbency and access to
state equipment, resources and buildings led to the election result
being overwhelmingly distorted', said Bruce George (4). The Russian
response was that the 'the record of the last presidential elections
in the USA' should be looked to if access to state and financial
resources was an issue (5).
The OSCE then cast a 'negative' judgement on the 28 December 2003
parliamentary elections in Serbia. Again the problems were not with
the organisation and conduct of the elections, but the results. The
organisation was 'disappointed' with the success of nationalists and
war crimes indictees in Serbia's general elections.
Ihor Ostash, vice-president of the OSCE Parliamentary Assembly and
special coordinator, stated that: 'We welcome the relatively high
participation and that voters had a genuine choice, as contesting
parties and coalitions came from across the political spectrum.'
However, this was not really what counted, apparently. Murat Mercan,
head of the delegation of the Council of Europe Parliamentary
Assembly, said: 'Three candidate lists are led by indicted war
criminals. This sends out a negative message. While formally not in
breach of the law, it shows a lack of political responsibility and is
a reminder that a number of political parties in Serbia are still
caught up in the denounced legacy of the past.'
The OSCE is now attempting to restrict the choice available to Serbian
voters: 'A comprehensive review of the election legislation is long
overdue', according to Nikolai Vulchanov, the head of the OSCE Office
for Democratic Elections and Human Rights' (ODIHR) Election
Observation Mission (6).
By contrast, the OSCE passed a highly favourable judgement on the
elections in Georgia on 4 January 2004, where after Shevardnadze's
resignation his ex-justice minister, Mikhail Saakashvili, won over 96
per cent of the vote. Again this was to do with the results rather
than the democratic process. OSCE Parliamentary Assembly president
Bruce George said that while the election was not perfect, it was very
'positive' (7). A winning margin of that magnitude in a post-Soviet
republic is usually taken as proof of a rigged election. But at a
post-election news conference Bruce George stated that the election
was a big improvement. '[Sunday] was a pretty good day for Georgians,
unlike the horrible elections two months ago.'
Maybe this was because the OSCE spent $5million training election
officials and helping the Georgian government draw up a new voters
list (8). The OSCE mounted a variety of programmes encouraging voter
registration. It is also providing funds to pay polling station
workers, the first time precinct workers will have been paid in
Georgia (9). George says that the election wasn't perfect, so he's
grading it a B-minus: 'A big improvement on last time, but still some
way to go.' (10)
This positive judgement comes despite the fact that, according to
independent election monitors, there was no meaningful alternative to
Saakashvili, with no clearly visible posters, banners or
advertisements for any other candidates. In addition, Saakashvili even
addressed the nation on the eve of polling urging people to vote even
though campaigning had officially ended - a presidential prerogative
exercised by his ousted predecessor in 1992, 1995 and 2000 (11). OSCE
observers detected several violations including a few cases of ballot
box stuffing, but on this occasion breaches were not deemed to
invalidate the result (12).
The OSCE's openly partisan view of the political process in Central
and Eastern Europe makes the organisation ill equipped to judge the
neutrality of the electoral process. However, the organisation has
tremendous influence as the sounding board for US and Western
judgements of the region. This has nothing to do with democracy. From
the Western perspective the governments of the region are judged to be
democratic, not on the basis of popular representation, but upon
whether they follow Western policy prescriptions.

 Le accuse dell'OSCE sono, piu' o meno:
Sono anche presenza intimidatoria della polizia nei seggi, ad esempio.
http://www.osce.org/documents/odihr/2004/11/3811_en.pdf
Il fatto che tu attribuisca gli stessi problemi ad altre elezioni, poi,
non ci dice niente su quelle ucraine.
Per finire, l'ODHIR e gli altri organismi che contestano la regolarita'
delle elezioni, chi li ha chiamati?


 
http://www.osce.org/documents/odihr/2004/11/3811_en.pdf
presenza intimidatoria? e che cazzo vuol dire Santi'? allora anche in Italia
abbiamo la presenza intimidatoria nei seggi. Che la scheda la consegnavano
alla polizia? C'era il poliziotto che metteva la croce al posto loro? ma non
siate ridicoli.


 - Il fatto che Putin sia andato a fare pubblicita' per Yanukhovich
e il fatto che in Ucraina ci fosse il rappresentante della Casa Bianca a
sostegno dell'altro candidato?


 Che ne pensi di Putin, insomma?
A livello di politica internazionale ne penso bene. E' molto responsabile e
realista.


 presenza intimidatoria? e che cazzo vuol dire Santi'? 
Leggi, Sergio, leggi invece di attaccarti ai post del Torrieri senza
sapere di ocsa si stia parlando.


 A livello di politica internazionale ne penso bene. 
I ceceni ringraziano.


 sapere di ocsa si stia parlando.
io la domanda l'ho fatta a te, non a Giorgio.


 I ceceni ringraziano.
quelli che non devono piu' subire quei criminali mafiosi di Basaev e
Moshkadov per cui i tuoi amici alla Capezzone si sbracciano sicuramente.


 Moshkadov per cui i tuoi amici alla Capezzone si sbracciano sicuramente.
P.s.: ricordo a Santini, che forse non lo sa, che la Cecenia e' una
repubblica facente parte della federazione russa.


 io la domanda l'ho fatta a te, non a Giorgio.
Ti sto rispondendo da una decina di post, da prima che tu facessi la
domanda: leggi sul sito dell'OSCE.
Nota che io non sono convinto al 100% che l'opposizione ucraina abbia
ragione, non al 100% almeno. quello che so e' che una organizzazione
multilaterale invitata da parlamento e dal governo ucraino ad osservare
le elezioni ha dato un certo parere che e' ben documentato ed al quale
l'UE da credito.
Tu dici che e' una trama "della casa bianca" (che io non ho citato) e
che il partito che pare aver vinto le elezioni ha ragione al 100%, che
brogli ed intimidazioni sono una fola.
Sbaglio qualcosa?


 Sbaglio qualcosa?
qualcosina. Di certo mi fa ridere chi parla di "opposizione democratica". E
perche' , l'altro partito che programma ha? la dittatura per caso? Gia' da
questo si vede la malafede.
Ieri a primopiano si parlava dell'Ucraina. Concordo nuovamente con il
bravissimo Giulietto Chiesa.


 criminali mafiosi di Basaev e Moshkadov per cui i tuoi amici alla Capezzone si sbracciano sicuramente.
I "miei amici" non so, ma per me le bande mafioso-integraliste cecene
possono, anzi devono, marcire all'inferno e/o in galera.
Sono i 100.000 morti, i profughi e C. che pesano sulla coscienza dei
governanti russi.


 che la Cecenia e' una repubblica facente parte della federazione russa.
E ti pare un buon motivo per fare quello che Eltsin e Putin hanno fatto?
Guarda che non contesto affatto che la Russia difenda l'integrita' del
suo territorio, contesto i metodi usati per farlo. Metodi che, lo
ricordo, sono costati la vita anche a moltissimi soldati russi.


 bravissimo Giulietto Chiesa.
Sticazzi.


 governanti russi.
come sei veloce a  contare i morti quel che mi preoccupa è che sono sempre
cifra tonda
Pomero

 cifra tonda
Pomero, evvia' su, essi bono.


 ricordo, sono costati la vita anche a moltissimi soldati russi.
un altro paese di fronte alla stessa situazione e di fronte alla stessa
banda di tagliagole chissa' che avrebbe fatto.



vedi se e' in grado di darti cifre tonde pure a riguardo delle vittime
civile in Iraq , dai tempi dell'embargo fino all'occupazione USA-UK .
ciao
s


 governanti russi.
i civili si sono trovati nel mezzo dello scontro, come accade. Sparare
cazzate circa intenti genocidi russi verso i ceceni significa non aver
minimamente idea di quello che si dice.


 banda di tagliagole chissa' che avrebbe fatto.
Si, un altro paese. Noi pero' parliamo di questo paese.


 minimamente idea di quello che si dice.
Quoto. Infatti non ne ho parlato. Pero', insomma, ne hanno ammazzati
tantini eh? E non e' nemmeno la prima volta che i russi lo fanno mi
pare.


 civile in Iraq , dai tempi dell'embargo fino all'occupazione USA-UK .
Secondo quello che leggo ~500.000 durtante l'embargo e tra 30
(IraqBodyCount) e 100.000 (Lancet) durante l'occupazione.
Che giochino intelligente eh rispondere "i tuoi amichetti sono piu'
assassini dei miei"? Cosa spiega?


 sacco di gente intendi?
Suppongo che Sergio deplori quindi la mollezza del governo Sharon, che
non sradica il problema del terrorismo radendo al suolo città a
cannonate.
Sarà invece più d'accordo col governo Hassad, che fece 10.000 morti
spianando Hama, prevenendo così in modo oculato i pericoli del
fondamentalismo islamico.
Giusto?
Tb 


 Pomero, evvia' su, essi bono.
nemmeno i' toscano tu sai

 s
quelle ancora non le ha divise una cosa sono le vittime una cosa sono i
terroristi e stando alla parte che difendono vittime 0 tutti terroristi da 6
mesi in su

 quelle 
Di cosa stai parlando? Cita qualche mio post, pliz.
Palmiro Pangloss
-- 
To the everlasting glory of the infantry
Shines the name, shines the name of Rodger Young

 nemmeno i' toscano tu sai
Il "toscano" non esiste.


 wrote in message 
news:EYWpd.223732$b5.10...@news3.tin.it...

#_Perche` continuate a tartassare quella che tu, Santini, dici essere la 
lingua italiana...."essi bono"
e tu, Pomero, con "i' toscano", quella della tua regione?
Me pare che manco tu se' de quelle parti che dici d' esse'.
E` ora di spostare il baricentro della madre lingua dove giustamente 
spetta...viva Perugia e il nostro Grifone! Il Sommo e`pronto a riabbracciare 
una nuova vita e venire a vivere nell'Augusta e dirigere a palazzo Gallenga 
la scuola per tutti gli stranieri nati e cresiuti sotto l'elmo di Scipio. 
Amen.
Giano 

 Sticazzi.
al sticazzi si risponde cosi' : in culo te li piazzi.


 cannonate.
coglionazzo, i territori occupati non appartengono ad Israele. La Cecenia
appartiene alla Rep. Federale Russa.
Se non capisci questa cosa elementare..


 assassini dei miei"? Cosa spiega?
no e' che volevo sentirtelo dire, affinche il tuo nuovo amichetto
caccastagno ne prenda atto.


 no e' che volevo sentirtelo dire, 
No, e' che ti piace il giochetto. Vedi anche il commento sulle SS ucraine.


 al sticazzi si risponde cosi' : in culo te li piazzi.
Permalossetto? Ora che fai, ti riprendi il tuo pallone e torni a casa? 
Nota che il primo "sticazzi" nel thread e' tuo.
Pal miro Pangloss


 pare.
bisogna vedere di cosa stiamo parlando Santi'. Se a te i separatisti ti
tenevano in ostaggio dentro la cantina come dovevano agire i militari russi
per liberare il villaggio? ti faccio presente - non so se lo sai - che i
militari russi hanno sempre richiesto a quei tagliagole di lasciar
fuoriuscire i civili attraverso dei corridoi umanitari .


 bisogna vedere di cosa stiamo parlando Santi'. 
Di un centinaio di migliaia di morti che, oltretutto, non hanno nemmeno 
risolto il problema.
Palmiro Pangloss


 appartiene alla Rep. Federale Russa.
Quindi se domani Israele si annette i territorio puo' spianare citta' a 
cannonate e massacrare quante gente vuole? Interessante teoria la tua.


 affinche il tuo nuovo amichetto caccastagno ne prenda atto.
Dimenticavo, non so te ma io non ho "amichetti" ma amici.


 Se non capisci questa cosa elementare..
Capisco. Quindi, come dicevo, sei d'accordo con Assad: lui ha distrutto
Hama, una città siriana, con la gente dentro. Tipo Putin, insomma. Ben
fatto, immagino. Del resto, se la Siria ha presieduto la commissione
diritti umani, perché non dovresti cianciarne tu di diritti...
Mi sembra giusto.
Per quanto riguarda Sharon, capisco che tu ne deplori la duplice
mollezza. Non solo non affronta il terrorismo distruggendo città a
cannonate, ma non ha ancora pensato ad annettere i territori.
Cosa possibilissima tutto sommato, dopodiché, secondo i Sergi di questo
mondo, diventa possibile radere città al suolo, con la gente dentro, per
risolvere qualche problemino di politica interna.
Carina come etica.
Senti, ma se gli ucraini si incazzassero un tantinello per questa storia
delle elezioni truccate e se dall'Ucraina (fuori dal territorio russo)
sparassero con razzi dentro il territorio sovietico (pardon, russo), e
in più spedissero qualche legione di kamikaze a far saltare in aria
autobus e caffè a Mosca, che diresti? Avrebbe diritto o no di difendersi
il governo russo, magari con una bella barriera?
Non dico radendo al suolo città. Nooooo. Quello non si potrebbe fare
fuori dal confine... i Sergi di questo mondo insorgerebbero subito.
Ma va là, va.
