Newsgroup: it.politica.internazionale
Titolo: 27 pilots say will refuse to operate in territories

Sembrava chissa' cosa e invece e' un fuoco di paglia.
-Stefano
-----
http://www.haaretz.com/hasen/spages/343998.html
Last Update: 24/09/2003 20:38 
 
27 pilots say will refuse to operate in territories   
 
By Amos Harel, Haaretz Correspondent and Haaretz Service 
A group of 27 active reserve duty pilots and retired pilots have sent a
letter to Air Force Chief, Major General Dan Halutz, declaring that
they refuse to participate in operations against Palestinians in the
territories. 
In the letter, the signatories said they refused to carry out attack
orders that are "illegal and immoral." 
"We, who have been educated to love the state of Israel, and to
contribute to the Zionist endeavor, refuse to take part in air force
attacks on civilian population centers," the letter says. 
The group was referring to Israel's policy of targeted killings of
Palestinian militants in the territories. Dozens of civilians have been
killed in these strikes, which began a few months after the intifada
erupted in late September 2000. 
News that a group of pilots opposed to the targeted killing policy was
coalescing, was first published in Haaretz a week ago. 
Sources in the IAF reacted to the letter, saying the signatories were
all inactive or veteran pilots who were never asked to carry out
targeted assassinations in the territories. 
Among the signatories is Brigadier General Yiftah Spector (res.), who
was a squadron leader during the 1973 Yom Kippur War. 
Several of the signatories have spoken out against operations in the
territories in the past.

  
They did a big mistake. They shouldn't use their posts as a political
platform.
And this is what it is, driving a leftist political agenda and nothing
more.
The IDF is targeting terrorists and saving life of Israelis while
minimizing collateral damage to the local Arab population. This is the
most morale thing to do.
I'm posting here a few readers replies from Ma'ariv:
***
To all of you 27 pilots, If you read all the responses to this point
(234 now) you will find out that 99% responded against you and
condemned you. You opened yourself a Pandora Box. I dont care about
your military past (I have past too as an officer in Sayeret Matcal),
you need to be put on trial, thrown to jail and have the jailers throw
away the key
****
*****
the israeli sociaty ids the most absord of all sociaties to exist.
thes is the reson why we are attacked and killed, we have no back
bone, we hide behind supirior morality , yet we are divided and
opinintaed and out of touch with reality. there is no other country in
the world that would accept such suicide boming, yet there is no other
country that will allow soldier to refuse commands and express their
opinions this way, i love peace, i can even say i am obn the left
willing to give land for peace and more, yet these rae the the
foundamnal morals that we as a sociaty didnt asimilate yet, its a
sociaty that came out of the concenration camps with deep self hatred
and lack of integerity, we didnt build ourself as a nation all we do
is react emotionely to a threat, always on the defense and with out an
inner power to whom and what we are, our identitty as the victims is
back lashing at us , we must move forward - AND FIND A NEW IDENETITY ,
THATS TRUE, BUT WE MUST PUNISH THOSE THAT EVEN THINK THAT THEY HAVE
THE RIGHT TO REFUSE COND, THEY MUST BE REALASED FROMN THE AF AT ONCE,
AND WE MUST MAKE A DEEP INTROSPECTION TO FIND WHAT IN OUR ESSENCE HAD
BROUGHT US TO THIS PLACE
*****
****
Send them to be security guards on public buses
****


 wrote in message
news:c47f6b5b.03092...@posting.google.com...
Sei in un NG italiano ; sarebbe bene che le tue critiche fasciste le facessi
su un NG del tuo paese e in ebraico .
Giano
-----
'The policies of the Israeli government are disastrous and evil ... policies
which logically lead to the ethnic cleansing of the occupied territories.'
Eric Hobsbawm

le facessi su un NG del tuo paese e in ebraico .
*STRA-ROTFL*
Segui il tuo stesso consiglio e trasferisciti su qualche ng neozelandese
:))
-Stefano

 su un NG del tuo paese e in ebraico .
L'unica critica, parlo dal punto di vista formale, che puoi fargli e' di
avere scritto in inglese, mentre la lingua ufficiale della gerarchia it.*
e' l'italiano, ma dal momento che risponde ad un articolo scritto in
inglese mi sembra un peccato veniale.
Vorrei invece sapere da cosa deduci che lui scriva da Israele e perche'
mai dovrebbe scrivere in ebraico e solo su NG del suo paese.
Non condivido quello che ha scritto Quant, ma in questo caso la posizione
fascista e' chiaramente ed inequivocabilmente la tua, che praticamente gli
hai scritto "ebreo stai a casa tua".
Ciao,
 L. 
-- 
questo articolo e` stato inviato via web dal servizio gratuito 
http://www.newsland.it/news
 segnala gli abusi ad 
ab...@newsland.it

hai scritto "ebreo stai a casa tua".
Leggi male o leggi dietro le mie parole ; lui ha la facolta` di fare quello
che ha gia` fatto ovviamente , ma che lo facesse perlomeno in Italiano visto
che questo NG comincia con "it ."
E` indirizzato per caso a piloti militari italiani ?
Giano


 -Stefano
Su questo passo tu potresti trasferire solo nel paese di Alice o Disneyland.
Che sia consentito da Usenet scrivere in Inglese , non esclude che essendo
un NG Italiano ci si dovrebbe rivolgere in Italiano perche` e` la lingua
accessibile a tutti , qui.
Io scrivo sempre i miei post nella mia lingua nativa , occasionalmente , ma
molto raramente , rispondo in Inglese ad un post in lingua Inglese.
G.

 E` indirizzato per caso a piloti militari italiani ?
E' indirizzato agli utenti di questo NG, che si', sono praticamente tutti
italiani ed infatti la lingua ufficiale di questo NG e' l'italiano.
Questa, come gia' ho scritto nel primo post, e' l'unica critica formale
(cioe' non orientata al contenuto del suo post) che gli si possa fare, ma,
tenuto conto che ha risposto ad un messaggio in inglese e che
probabilmente e' straniero, mi sembra un peccato veniale.
Ciao,
 L.


 wrote in message
news:bkufve$ian$1...@news.newsland.it...

E` una critica di chiarissimo tenore fascista  fatta non a me , ne a te , ne
ad altri che sono qui in questo NG solo a scrivere e a criticare le
decisioni politiche internazionali.
La critica si indirizza in genere a chi pensa in una certa maniera  , ma
soprattutto a chi "  FA` " , a chi agisce in una maniera o l'altra....Se tu
fossi un pilota di elicottero militare Israeliano , il messaggio sarebbe
anche per te in un senso o nell'altro , e allora ti chiederei scusa ,
specialmente se tu fossi un Refusnik.
Ciao
Giano

 leggere ai piloti refusnik? Sono allibito.
...
A CHI E` INDIRIZZATO ?
***
To all of you 27 pilots, If you read all the responses to this point
(234 now) you will find out that 99% responded against you and
condemned you. You opened yourself a Pandora Box. I dont care about
your military past (I have past too as an officer in Sayeret Matcal),
you need to be put on trial, thrown to jail and have the jailers throw
away the key
****
Tralascio l'altro che e` scritto cosi`male che non si capisce se e`a favore
o contro il rifiuto .
Stacco perche` qui e`quasi mezzanotte e non voglio essere trasformato in un
rospo.
Ciao
Giano

To all of you 27 pilots, (cut)
Allora, l'hai capito a chi si indirizza Quant o devo farti un disegno????


"ebreo stai a casa tua".
Sottoscrivo in pieno.
-Stefano

E` indirizzato per caso a piloti militari italiani?
Se anche fosse cambierebbe qualcosa? Sai per caso che tali piloti
leggerebbero questo newsgroup? :)
*LOL*
-Stefano

Io scrivo sempre i miei post nella mia lingua nativa,
Fatti tuoi, fino a quando rispetti l'italiano o l'inglese e non vai a
dire ad altri dove dovrebbero o meno andare a scrivere o quale lingua
dovrebbero o meno utilizzare quando scrivono.
-Stefano


NNTP-Posting-Host: 192.117.118.14
----
inetnum:      192.117.96.0 - 192.117.127.255
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ge...@actcom.co.il
 20030821
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192.117.112.0/21
descr:        ACTCOM - Active Communications Ltd.
              Haifa Tower, 63a Herzl St
              Haifa, Israel
origin:       AS4148
mnt-by:       MAINT-AS4148
changed:      
ve...@actcom.net.il
 20020407
source:       RIPE
----
-Stefano

scusa, specialmente se tu fossi un Refusnik.
E perche' mai?  Cosa hanno i Refusnik di speciale?
-Stefano

 ****
Ovviamente tagliando la parte che non potevi usare per mostrare che a
tuo dire fosse indirizzato a loro.
----
They did a big mistake. They shouldn't use their posts as a political
platform.
And this is what it is, driving a leftist political agenda and nothing
more.
----
Cosi' e' iniziato il post.  E sotto questo vi sono tante altre
considerazioni politiche che non sono indirizzate ai 27 piloti.
Ti nascondi, come sempre, dietro un dito e continui a farlo alquanto
malamente. :)
-Stefano

 Eric Hobsbawm
His logic is clearly defected. The Palestinians population in the
disputed territories mushroomed from less than 1 million in 1967 to
more than 3 millions today. This is what he calls: "logically lead to
the ethnic cleansing" ?

 lingua Inglese" quello che viene scritto.
What's all the fuss about?
I can't write in Italian, so I write in English. No one forces any
poster in this group to read what I am writing. This is Usenet and
everyone can write everywhere in any language he wants to (unless it's
a moderated NG and this NG is not moderated).
I have the feeling that Giano objections are not about the language,
but really about the content of my posts.

 but really about the content of my posts.
No doubts about it.
lina

 the ethnic cleansing" ?
Policies do not imply necessarely numbers ; and btw is a human genetical
mechanism to multiply in dangerous situations.
If you prefere another quote:-
"However beautiful the strategy, you should occasionally look at the
results."
~ Winston Churchill
Giano

genetical mechanism to multiply in dangerous situations.
*ROTFL*
You can tell me a book where we can read about this "human genetical
mechanism"? :))
*LOL*
-Stefano

 innocents.
What it puzzles me about Sharon politics is not the targeted killings, but
the settlements politics. Don't you think building a wall that includes a
lot of settlements and split the Palestinian territory and future state is
something that might really contribute to keeps the peace away?
lina

 I don't think so.
...said the ox to the donkey. :)
lina

 False.
Hei kai wakarite ki nga Tangata Maori; o Nu Tirani-kia wakaaetia e nga ki
nga wahikatoa o te Wenua nei me nga Motu-na te mea hoki he tokomaha ke nga
tangata o tona Iwi Kua noho ki tenei wenua, a e haere mai nei.
Na ko te Kuini e hiahia ana kia wakaritea te Kawanatanga kia kaua ai nga
kino e puta mai ki te tangata Maori ki e noho ture kore ana.
Na, kua pai te  tukua a hau a Wiremu Hopihona he Kapitana i te Roiara Nawi
hei Kawana mo nga wahi katoa o Nu tukua aianei, amoa atu ki te Kuini, e mea
atu ana ia ki nga Rangatira o te wakaminenga o nga hapu o Nu Tirani me era
Rangatira atu enei ture ka korerotia nei.
Ko nga Rangatira o te wakaminenga me nga Rangatira katoa hoki ki hai i uru
ki taua wakaminenga ka tuku rawa atu ki te Kuini o Ingarani ake tonu atu-te
Kawanatanga katoa o ratou wenua.
E konei ra!
Giano
Kati ano taku taonga nui i te Pounamu

 Allora, l'hai capito a chi si indirizza Quant o devo farti un disegno????
E lui usa il suo post come piattaforma delle sue opinioni politiche
fasciste.
Mi sa che il disegnino lo devi chiedere tu a lui !
Gia`che hai tendenze artistiche e da istruttore , ti sarei grato se tu
potessi spiegare , con un disegno , a chi ,in questo NG ,  non e`pratico
della lingua Inglese , questa parte :
*****
the israeli sociaty ids the most absord of all sociaties to exist.
thes is the reson why we are attacked and killed, we have no back
bone, we hide behind supirior morality , yet we are divided and
opinintaed and out of touch with reality. there is no other country in
the world that would accept such suicide boming, yet there is no other
country that will allow soldier to refuse commands and express their
opinions this way, i love peace, i can even say i am obn the left
willing to give land for peace and more, yet these rae the the
foundamnal morals that we as a sociaty didnt asimilate yet, its a
sociaty that came out of the concenration camps with deep self hatred
and lack of integerity, we didnt build ourself as a nation all we do
is react emotionely to a threat, always on the defense and with out an
inner power to whom and what we are, our identitty as the victims is
back lashing at us , we must move forward - AND FIND A NEW IDENETITY ,
THATS TRUE, BUT WE MUST PUNISH THOSE THAT EVEN THINK THAT THEY HAVE
THE RIGHT TO REFUSE COND, THEY MUST BE REALASED FROMN THE AF AT ONCE,
AND WE MUST MAKE A DEEP INTROSPECTION TO FIND WHAT IN OUR ESSENCE HAD
BROUGHT US TO THIS PLACE
*****
Ciao
Giano

 but really about the content of my posts.
Both !
Ciao
Giano

 I'm posting here a few readers replies from Ma'ariv:
So what?  During the civil rights era, racists in the south also wrote letters
against non-violent protesters who put their neck on the line for what's right.
GT

and future state
How it can split a state? :))
*LOL*
-Stefano

 ...said the ox to the donkey. :)
*ROTFL*
Mi sa che non conosci la lingua inglese :)
-Stefano

e`pratico della lingua Inglese , questa parte :
Agli utenti del ng, visto che e' semplicemente un quote di risposte
apparse sul sito web di Haaretz :)
-Stefano

Palestinian terrorists.
False.  Show the truth behind your lie if you can.
-Stefano

 Mi sa che il disegnino lo devi chiedere tu a lui !
NOOOOO!!!! Davvero lui si permette di scrivere su un NG di politica per
esprimere le proprie opinioni politiche? Ma e' gravissimo!
Allora hai fatto bene a dirgli di andare a scrivere in ebraico su NG
israeliani, tutti a casa questi extracomunitari che vengono qui a rubarci
il nostro lavoro, le nostre donne e pure il nostro NG!


 wrote in message
news:3F73E4E4...@despammed.com...

Oh! Meno male che abbiamo trovato anche un professore di Inglese , senno`
come ce la saremmo cavata!?  Oltre naturalmente alla sua maestria nella
lingua Italiana .
Go(sh)! save us from further teachings!
Giano

 fasciste.
Ma stai giocando con le parole o davvero pensi che Quant sia venuto qui su
ipi per rispondere al "post" di qualche refusenik?
lina

 something that might really contribute to keeps the peace away?
Subscribe.



Oh! Un altro , "meno male". Adesso vediamo di inventare  le mie fobie
extracomunitarie.....
Vedo bene che confermi con questa cacchiata che mi segui da un
po'...........da quando ? L'altroieri (o dal post dove tu correggevi
"proprio" con "propio")
Allora ti dico che se vai in cerca di miei interventi riguardo gli
extracomunitari dovrai ricrederti.
Quanto alla mia reazione ad un post chiaramente fascista , che vuoi fare ,
anch'io ho il mio diritto di mandare l'autore a quel paese!
Ciao
Giano

 wrote in message
news:qvScb.6902$Zh....@tornado.fastwebnet.it...

 Scusa , Lina , ma queste sono le sue parole di inizio , rivolgendosi ai
Refusenik ( o Refusnik):
"They did a big mistake. They shouldn't use their *posts* as a political
platform."
Ma lui usa questo SUO post per una posizione politica personale.
Continua con:
"And this is what it is, driving a leftist political agenda and nothing
more."
Li accusa di fare soltanto propaganda "leftish"...di sinistra.
Conclude il suo giudizio con:
"The IDF is targeting terrorists and saving life of Israelis while
minimizing collateral damage to the local Arab population. This is the
most morale thing to do."
E fino qui niente da dire( a parte il mio appunto sul mancato uso della
lingua italiana ) esprime il suo parere politico CMQ contestabile,
ma aggiunge a supporto della sua posizione dei messaggi rivolti direttamente
ai Refusenik :
"To all of you 27 pilots..........<If you read all the responses to this
point>"
e per me questo e`un rivolgersi a loro anche se con parole di altri.
Sbaglio !? Mi pare di no....
Picard e`rimasto allibito a quello che ho creduto..ma quando l'ho letto , io
ho avuto la stessa reazione.
E` Israeliano , riporta da Israele , in lingua non Italiana , un messaggio
rivolto "to all of you (Israelian)27 pilots"...non e` perlomeno strano che
non usi un NG del suo paese o perlomeno l'alt.politics.international  ?
Ciao
Giano

paese!
Peccato che gli hai detto ben altro :)
-Stefano

o perlomeno l'alt.politics.international?
Perche' dovrebbe?
-Stefano

su un NG del tuo paese e in ebraico 
Ora quel che stona in questa frase non e' l'aggettivo "fasciste", ma il
"falle in un NG del tuo paese ed in ebraico", frase che suona un po' piu'
che razzista, proprio come quelle dei leghisti sugli extracomunitari che
ho parodiato nel mio post.
Dopodiche' per giustificarti hai tirato fuori l'improbabile spiegazione
che secondo te Quant intendeva rivolgersi direttamente ai refusnik, al che
la domanda se ci sei o ci fai e' sorta spontanea.
Claro?


 Ma lui usa questo SUO post per una posizione politica personale.
Così come facciamo tutti.
Aggiungo anche che (ammesso e non concesso che Quant sia israeliano, cosa
che non sappiamo visto che l'hai aggredito dandolo per scontato prima ancora
di informarti) sarebbe interessante confrontarsi (e/o scontrarsi) con
qualcuno che quella situazione la vive, una volta tanto, e trovo quanto meno
paradossale che gente che sembra non avere altro interesse che per il
medioriente si faccia sfuggire con tanta arroganza e malagrazia un'occasione
simile .
lina


 I expect an Italian reader to know what is Fascism
Il nostro presidente del consiglio ha sostenuto in un'intervista che "il
fascismo non ha mai ucciso nessuno". Non trovi che le aspettative del nostro
Quant riguardo alla nozione di fascismo degli italiani siano un tantino
ottimistiche?
lina

di fascismo degli italiani siano un tantino ottimistiche?
Di fronte a risposte come quelle che ha ricevuto sicuramente.
-Stefano

 wrote in message
news:R5Vcb.7222$Zh....@tornado.fastwebnet.it...

Ricevuto!(finalmente)....come gia`spiegato altrove , ci son partito
emotivamente "di petto" con la mia prima risposta a Quant e in ogni modo gli
ho risposto poi nella lingua che lui ha scelto ribadendo pero`la mia
opinione sulla lingua da adottare in un NG " it."..........; io mi sforzo
sempre di dare la possibilita` a tutti di capire quello di cui si
va`parlando al punto di sobbarcarmi anche traduzioni "fiume" di articoli in
Inglese , solo per questa ragione.
Ciao
Giano

 wrote in message
news:bl13e6$vlm$1...@news.newsland.it...

Capito(alla fine!).....ma niente "dopodiche" ; ci son partito con quella
convinzione dall'inizio , "a piedi pari"......
Comunque , come G. Torrieri ho gia`risposto " in Inglese "e esposto la mia
ragione (lingua)+ la mia opinione in materia a Quant .
Resto con le mie posizioni riguardo l'uso della lingua , perche` siamo in un
NG italiano e tutti hanno il diritto di capire quello che si dice .
Ciao
Mimmo

 wrote in message
news:bl13e6$vlm$1...@news.newsland.it...

Capito(alla fine!).....ma niente "dopodiche" ; ci son partito con quella
convinzione dall'inizio , "a piedi pari"......
Comunque , come G. Torrieri ho gia`risposto " in Inglese "e esposto la mia
ragione (lingua)+ la mia opinione in materia a Quant .
Resto con le mie posizioni riguardo l'uso della lingua , perche` siamo in un
NG italiano e tutti hanno il diritto di capire quello che si dice .
Ciao
Giano