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Titolo: ma davvero Sarko dice certe cose? (mi riferisco a Vichy, non agli africani, che sia razzista è plateale

Sottile diatriba tra intellettuali
"Razzista" "Stronzetto pretenzioso": scambio di complimenti tra
Bernard-Henri Levy e Henri Guaino.
A scatenare il turpiloquio e' stato il filosofo, che ha accusato il
ghost-writer di Nicolas Sarkozy di essere "razzista", per aver scritto
un discorso "ignobile" letto dal presidente della Repubblica a Dakar
nel luglio scorso.
Nel discorso Sarkozy aveva detto che "se l'Africa non e' sviluppata e'
perche' l'uomo africano non e' sufficientemente iscritto nella storia.
Non si slancia mai verso il futuro. In questo immaginario in cui tutto
ricomincia sempre non c'e' posto ne' per l'avventura umana, ne' per
l'idea di progresso". Pur riconoscendo che "Sarkozy non e' razzista",
Levy ha dichiarato a France inter che "Dire queste cose fa schifo.
Dirle cancellando completamente la colonizzazione, la distruzione del
paese da parte di quell'epoca vergognosa che e' stata il colonialismo
e' razzismo".
Il filosofo e saggista ha poi accusato Guaino di aver, in un altro
discorso letto da Sarkozy, sostenuto che "occorre smettere di
vergognarsi del regime collaborazionista di Vichy" e che "la Francia
non ha commesso crimini contro l'umanita' e non ha partecipato al
genocidio" degli ebrei.
"Questo stronzetto pretenzioso non mi interessa" ha replicato questo
pomeriggio Guaino in un intervista al sito Rue89: "chi crede di
essere? Che ha fatto in vita sua di cosi' straordinario da permettersi
di giudicare in questo modo? Non ho mai incontrato 'BHL'. Non mi
apprezza e io nemmeno. Non ama la Francia, io si. Ha la bava alla
bocca, con l'odio che trasuda da ogni dove". Guaino ha poi precisato
che Sarkozy condivide lo spirito del suo testo, "senno' non l'avrebbe
pronunciato".
Sul rapporto tra BHL e Sarkozy, suggerisco di leggere gli estratti
dell'ultimo libro del "più bel décolleté di Francia", pubblicati dal
Nouvel Observateur. Edificante.
http://www.internazionale.it/interblog/index.php?itemid=2282

 Levy ha dichiarato a France inter che "Dire queste cose fa schifo.
Dissento. Sarkozy č razzista *e* dire 'ste cose fa schifo.
Namib 

 Dissento. Sarkozy è razzista *e* dire 'ste cose fa schifo.
quoto, ma mi stupisce il fatto che a parte BHL nessuno abbia avuto
niente da ridire sulle vedute "originali" di Sarko, che in teoria
dovrebbe essere un erede del gollismo (ovvero di chi a Vichy faceva
resistenza), su Vichy e sulla non collaborazione francese allo
sterminio degli ebrei...
http://www.deportati.it/drancy_canale/default.html


http://www.deportati.it/drancy_canale/default.html
ma i francesi si sono bevuti il cervello poveretti
non č piů la Francia di un tempo
Fra un po' mi aspetto che facciano il processo alla Rivoluzione, poi mi 
suicido
A


http://www.internazionale.it/interblog/index.php?itemid=2282
sì, l'ho letto e da un sacco di botte anche a sinistra però, eh
http://hebdo.nouvelobs.com/hebdo/parution/p2239/dossier/a355675-comment_être_encore_de_gauche.html
A

 suicido
Diciamo la verità. Non è che la chiarezza e la pulizia su Vichy siano 
mai stato il forte dei cugini d'oltralpe...
Tb
-- 
E' una grande mitzvah essere sempre felici (R. Nachman di Breslavia)


cosa ti aspetti da una merdaccia ungherese di destra?

 cosa ti aspetti da una merdaccia ungherese di destra?
Io mi aspetto che legga le vostre pubblicazioni.  Ce ne sono molte, 
curate da un uomo di raffinata cultura, esperto in filologia ugrofinnica.
Purtroppo a causa di qualche disavventura giudiziaria è costretto a 
insegnare al liceo, anziché all'Accademia.


 Io mi aspetto che legga le vostre pubblicazioni. 
basta che va su 
www.comunisti-italiani.it
Eh le mer*acce ungheresi di destra non sono cambiate per niente, eh tb
-- 
questo articolo e` stato inviato via web dal servizio gratuito 
http://www.newsland.it/news
 segnala gli abusi ad 
ab...@newsland.it

 Eh le mer*acce ungheresi di destra non sono cambiate per niente, eh tb
Adesso hanno raffinati uomini di cultura che si preoccupano di educarli.


 questa:
http://www.claudiomutti.com/index.php?url=6&imag=1&id_news=46
ma quelle le leggerai tu a casa tua con i parenti che ti ritrovi...

 stato il forte dei cugini d'oltralpe...
no, hai ragione
però quel poco sta per essere spazzato via
Proprio BHLévy diceva l'altro giorno in un'intervista quanto è stufo del 
relativismo che sta inondando la Francia, dove si comincia a dire che Vichy, 
sì, era una brutta cosa, ma bisogna capire, contestualizzare (sembran 
discorsi di Persio), mentre lui diceva: a me Vichy fa schifo e basta, è ora 
di smetterla.
Sembrano le nostre diatribe sui fascisti che in fondo poveretti i partigiani 
li hanno sgozzati eccetera
Bah, sembrano tutti alla frutta
A

 li hanno sgozzati eccetera
con l'aggravante che mentre i fascisti nostrani, ripuliti o meno,
sempre nipotini di quelli di 70 anni fa sono (e quindi è "normale" che
cerchino di demonizzare la resistenza), del partito di Sarko fanno
parte i gollisti, ovvero quelli che facevano la resistenza a Vichy, e
quindi la cosa fa ancora più schifo...in teoria quelli di Vichy
dovrebbero stare tutti con Le Pen, evidentemente stanno con Sarko
perchè li rappresenta degnamente, in quanto fascista.

 perchè li rappresenta degnamente, in quanto fascista.
Vai ragazzi siete cosi' incredibilmente illusi e schematici.
Gli ex di Vichy tutti a destra, rotfl.
Tb

 ha scritto nel messaggio 
news:ff1s4o$gsc$1...@tdi.cu.mi.it...

nel caso francese direi che sono tutti lepenisti
con la sublime eccezione di Mitterand, di cui era tristemente noto il 
passato fascista
Diciamo che quelli che si riciclarono lo fecero quasi subito (prima della 
fine della guerra, compreso il Mitterand medesimo)
Non ci sono, come da noi, esempi di cambi di carro molto tardivi
E oggi come oggi è difficile sentire qualcuno rivalutare Vichy che non sia 
della ganga lepenista
Non so cosa gli abbia preso, a Sarko
A 

 ha scritto nel messaggio 
news:1192522378....@v23g2000prn.googlegroups.com...


no, guarda, qui ti sbagli
nessun gollista si sognerebbe di rivalutare Vichy
Semplicemente, Sarko sta togliendo voce a tutti
L'ultimo articolo del NO lo definiva "Le président cannibale"
Alla fine la costituzione gli lascia troppi poteri, temo
Sta mettendo a tacere tutti
A

 Non so cosa gli abbia preso, a Sarko
ma è tabù dire la parola fascista, cazzo?

 nessun gollista si sognerebbe di rivalutare Vichy
ma infatti Sarko non è un gollista, è un fascista, che oggi può
passare come rappresentante di destra moderata esattamente come lo può
fare il nano da noi, ovvero spostando di 90° a destra l'asse
politico...

 passato fascista
Eh infatti mi riferivo a quello.
Non conosco bene il panorama politico francese, ma ricordo bene quando 
il mio amico del NYT che stava scrivendo proprio su Vichy, mi raccontava 
con il sangue agli occhi del muro di gomma e di silenzio di cui e' 
circondata tutta la storia di Vichy in Francia, lui diceva ad ogni livello.
Lui sosteneva che l'Italia aveva molto meno problemi a parlare, indagare 
e raccontare il suo passato fascista.
Tb

ma č tabů dire la parola fascista, cazzo?
sě, č difficile perché la categoria storica del fascista come c'č a casa
nostra in Francia č diversamente applicabile
A

 raccontare il suo passato fascista.
è un po' diverso
Ciò su cui veramente la Francia ha voluto tacere non è tanto Vichy in quanto
tale, ma il fenomeno del collaborazionismo
Quando uscì il film Lacombe Lucien (la storia di un giovane
collaborazionista) successe un pandemonio
Alla tv non l'hanno mai fatto vedere
Anche il processo a Barbie fu condotto a porte chiuse per via del fatto che 
Barbie sapeva un mucchio di cose
sul collaborazionismo (uno) e sulle faide interne nella resistenza francese
con relative soffiate ai nazisti (due)
E nessuno voleva che venissero fuori queste cose.
Tantomeno, insisto, nel periodo di Mitterand, perché gli sarebbe esplosa in
faccia la sua storia poco gloriosa
Poi in realtà furono rese pubbliche le registrazioni del processo
Non venne fuori nulla, io credo perché Vergès convinse Barbie che se avesase
taciuto qualcosa avrebbe avuto uno sconto di pena
Non fu così, ma a me nessuno toglie dalla testa che Barbie non disse tutto
quello che sapeva. Infatti si parlò solo delle deportazioni e delle 
uccisioni di cui fu responsabile
Non risulta, se ricordo bene, che abbia vuotato il sacco sulle questioni di 
collaborazionismo né sulla storia di Jean Moulin.
Detto ciò, su quanto dei fatti di Vichy è ufficiale, nessuno ha mai
contestato
Ma sul collaborazionismo, ancora non è venuto fuori un quarto della verità,
credo
A

 nostra in Francia è diversamente applicabile
davvero? Che differenza c'è tra RSI e Vichy? E che differenza ci
sarebbe tra dire che i dirigenti del regime di Salò erano bravi
ragazzi e dire lo stesso di quelli di Vichy?

 vantaggio di *18 anni* su Vichy...
no, il non servo degli americani ricordava semplicemente che c'è un
periodo storico in cui fascista indicava la stessa cosa in Francia e
in Italia.

ragazzi e dire lo stesso di quelli di Vichy?
da questo punto di vista nessuna, in effetti
Faccio perň notare che Sarkozy non č ancora arrivato a dire che i pétainisti
erano brava gente, eh
Inoltre, come fa notare amalric, c'č una bella differenza fra un regime 
durato 4 anni e uno durato piů di venti
Da questo punto di vista, infatti, i francesi tendono a considerare Vichy un 
"incidente" della storia.
Molto probabilmente a torto (nel senso che cosě facendo lo sottovalutano), 
perň si trattň di un regime nato in particolari condizioni, diverse da 
quelle in cui nacque e si sviluppň il fascismo, permetti.
Non sto dando un giudizio morale, Vichy fa schifo quanto il fascismo 
italiano, perň č un caso diverso, e dunque nella storia del paese il 
riferimento a quel periodo assume valenze diverse che da noi
A

 quelle in cui nacque e si sviluppò il fascismo, permetti.
ma infatti io limito il confronto alla RSI, non al fascismo tutto...

 Ma ROTFL, quando si dice la cattiva coscienza, unita alla presunzione...
ROTFL, quando si dice un cretino...io ho parlato di RSI e Vichy,
adesso puoi andare a farti l'aerosol con i tubi di scappamento dei
verdissimi SUV a stelle e strisce....