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Titolo: Furio Colombo risponde a D'Alema

Israele e Italia
Furio Colombo
«Qual è la politica estera italiana?», ha chiesto il 18 luglio
l'Ambasciatore di Israele Gideon Meir, rispondendo con una domanda a
una domanda del Corriere della Sera.
Ho posto la stessa domanda alla Commissione Esteri del Senato nel
pomeriggio del giorno 17. La ragione di questo interrogarsi ansioso e
tutt'altro che tranquillizzante, è stata provocata da una
dichiarazione del ministro degli Esteri Massimo D'Alema nel corso di
una Festa de l'Unità.
D'Alema ha detto: «Hamas è una forza reale che rappresenta tanta
parte del popolo palestinese. Hamas è un movimento popolare. Hamas è
stato democraticamente eletto. Per l'Occidente non riconoscere un
governo democraticamente eletto non è una grande lezione di
democrazia».
Come si vede il tema è il Medio Oriente, i rischi della pace, la
nuova e pericolosa condizione creata dalla spaccatura violenta
avvenuta in modo sanguinoso (200 morti) fra Hamas e Al Fatah, che
erano parte di un governo di unità nazionale. E, alla fine, il
pericolo è per la sopravvivenza di Israele e la possibilità che ci
sia mai, dopo questo drammatico percorso, uno Stato palestinese. E'
chiaro a tutti ormai, che senza Israele non ci sarebbe mai stata
neppure la rivendicazione di uno Stato palestinese (Giordania ed
Egitto si erano già attribuite parti del territorio che avrebbe
dovuto diventare Palestina). E senza la permanenza stabile e sicura
di Israele e del suo "diritto alla pace" (parole di Prodi nel suo
recente viaggio) non ci sarà mai alcuna patria dei palestinesi ma
soltanto guerra senza fine.
Per questo ieri "Sinistra per Israele" ha detto in un
comunicato: «Stupore per la presa di posizione del ministro degli
Esteri e vice Presidente del Consiglio nel governo dell'Ulivo». È lo
stesso stupore da me espresso alla Commissione Esteri del Senato e a
cui il ministro ha risposto impegnandosi a parlare alle Camere sulla
posizione Italiana in Medio Oriente il 24 luglio prossimo. Sarà,
speriamo, un contributo di chiarezza lungo un percorso complicato e
difficile in cui le cose dette e fatte in Israele dal presidente
Prodi non sembrano coincidere con la recente affermazione del
ministro degli Esteri. Resta comunque grande sia il rischio di
sopravvivenza di Israele sia l'eventualità che, ancora una volta, i
palestinesi siano usati dai nemici giurati di Israele come materiale
sacrificabile pur di far danno e - se possibile - di "cancellare"
quel Paese, secondo il proclama lanciato al mondo, dal presidente
dell'Iran Ahmadinejad.
Può essere utile rivedere alcune ragioni.
1. Hamas è una organizzazione che è stata eletta sulla base di un
programma di guerra, terrorismo e distruzione di Israele. Siamo
sicuri che saremmo altrettanto gentili se il governo di uno Stato
europeo fosse democraticamente eletto sulla base dell'impegno di
mettere a ferro e fuoco lo Stato vicino? Non è per evitare simili
pericoli che sono nate ed esistono ancora le Nazioni Unite?
2. Del programma terroristico e negazionista di Hamas si è detto:
sono solo parole, linguaggio di disperati. Si è detto: diamo tempo e
spazio e i leader di Hamas si dimostreranno statisti. Con questa
speranza il presidente palestinese Abu Mazen aveva dato vita con
Hamas ad un governo di unità nazionale. Ma Hamas, con un durissimo e
improvviso colpo militare, ha fatto strage degli alleati palestinesi
di Al Fatah, uccidendo lì casa per casa, e ha conquistato per sé la
striscia di Gaza.
3. Il ministro degli Esteri italiano è stato il primo, un anno fa, a
vedere il pericolo Hezbollah e a dare inizio alla costituzione di una
efficace forza di pace ONU fra Libano e Israele, dopo la guerra
dell'altra estate. La domanda è come sia possibile, un anno dopo,
mentre tutti i pericoli intorno a Israele sono intatti, che lo stesso
ministro si faccia sostenitore di un riconoscimento di Hamas senza
chiedersi se l'evento "elezioni democratiche" che ha stabilito la
prevalenza di Hamas, non sia stato sovvertito e cancellato dalla
violenta e sanguinosa occupazione della striscia di Gaza e dallo
sterminio, in poche ore, di tutti gli avversari politici e di molti
innocenti. Possibile che una simile prova di violenza spietata non
faccia differenza?
4. Il ministro degli Esteri italiano ha mostrato molte volte di saper
lavorare cautamente a questioni complesse e pericolose in cui il
lavoro diplomatico è simile alla paziente prudenza di chi cerca di
disinnescare pericolose trappole esplosive.
Quale può essere oggi - dopo la visita di Prodi a Gerusalemme e la
inequivocabile prova di sostegno dell'Italia alla democrazia
israeliana - il senso della dichiarazione di fiducia verso Hamas da
parte del ministro D'Alema mentre Hamas continua a confermare il suo
impegno di distruzione di Israele, insieme a Hezbollah e al potente
sponsor della fine di Israele, il Presidente iraniano? Quale può
essere, in un difficile lavoro diplomatico svolto finora con
attenzione ed esperienza, una improvvisa dichiarazione di preferenza
per la più pericolosa delle parti in gioco? Dobbiamo pensare che il
ministro D'Alema vorrà spiegare, chiarire, se necessario correggere,
il più presto possibile.
-- 
http://bloggoanchio.splinder.com

 Per questo ieri "Sinistra per Israele" ha detto in un
ma finitela di rompere i coglioni con le vostre propagande sioniste 

democrazia».
Una democrazia non deve ammettere la partecipazione a delle elezioni
di movimenti totalitari. Questi movimenti sfruttano le regole della
democrazia per prendere il potere, ma poi affondano la democrazia per
creare un regime dittatoriale.
L'esempio più chiaro fu quello della conquista del potere dei nazisti
per via elettorale e del successivo scoppio della seconda guerra
mondiale che ha prodotto circa 60 milioni di morti.
D'Alema può sì sostenere la necessità di relativizzare i movimenti
totalitari come proprio Hamas, ma finchè questo obiettivo non è stato
raggiunto, non lo si deve far partecipare ad elezioni.
Se vogliamo evitare la nascita di stati terroristici che agirebbero
sicuramente da base per l'aggressione di altri stati, bisogna
enunciare chiaramente il principio che per accedere alle elezioni un
movimento non può essere totalitario, ma deve accettare le regole
della democrazia.
Siccome, un movimento può dissimulare l'accettazione delle regole
democratiche per poi comportarsi in modo totalitario, gli altri
partiti e movimenti hanno il diritto di destituirlo e devono farlo
prima che sia troppo tardi.

 creare un regime dittatoriale.
GIUSTO!!! FORZA ITALIA FUORILEGGE!!!
ROTFL

 creare un regime dittatoriale.
e dove sarebbe totalitario hamas?
totalitario č voler vivere nelle proprie terre?
nel voler respingere gli invasori con tutti i mezzi possibili?
Poi il paragone con i nazisti č come il cacio con lo zucchero
I nazisti occupavano le altre nazioni.
Ti risulta che in palestina sia hamas a farlo?
a me sembra sia israele.
e poi.
Parliamo di fatah:
a parte voler accettare le condizioni di Israele e Usa pensi che siano dei 
santi?
pensi che se potessero non metterebbero al rogo tutta Israele?
visto che gli ha ucciso e continua ad uccidere i propri figli?

 e dove sarebbe totalitario hamas?
ROTFL, coglione.
http://it.wikipedia.org/wiki/Hamas#Ideologia

 
http://it.wikipedia.org/wiki/Hamas#Ideologia
Sarebbe terribile che questi fiorellini si radicalizzassero.
Presto. Occorre sostenerli finanziariamente e legittimarli immediatamente.
Prima che sia troppo tardi!
Io non so, a volte...
Tb
-- 
E' una grande mitzvah essere sempre felici (R. Nachman)

 Prima che sia troppo tardi!
BTW hanno massacrato e tentato di spodestare un membro consultivo 
dell'Internazionale Socialista. Non che gli importi molto: vedi 
l'appeasement verso i massacratori del Tudeh.
Palmiro Pangloss
-- 
Tarpaulin: Amarcord Cold War
http://tarpaulin.blogspot.com/

l'appeasement verso i massacratori del Tudeh.
Questa è una delle cose che mi fa diventare una jena...l'aver
dimenticato il massacro dei compagni del tudeh.
Ne ho conosciuti alcuni...erano cosi' perseguitati e infiltrati  che
si conoscevano solo per soprannome..prima la Savak e poi i Guardiani
della rivoluzione [che come Hamas con Fatah tradirono l'alleanza
politica] fecero una carneficina.
MMAX
-- 
http://bloggoanchio.splinder.com

Io non so, a volte...
Un vero idiota politico, peccato aveva iniziato bene.
Ma come al solito non rinuncia ad un avventurismo politico fondato
sulla convinzione [fallimentare] di essere un progetto politico
vivente.
MMAX
-- 
http://bloggoanchio.splinder.com

 vivente.
E' un peccato che si sia buttato cosě, perché stava facendo un ottimo lavoro con 
la Fondazione.


 l'appeasement verso i massacratori del Tudeh.
La rivoluzione islamica scalda il cuore del rivoluzionario nostrano, 
indubbiamente. Qualunque cosa, purché abbia il brand "rivoluzione".
Ma secondo me un caso ancora più disgustoso, tanto per cambiare, è Diliberto in 
visita ad Assad. Ti risulta che sia andato a perorare la causa dei comunisti 
prigionieri, oppure ad esercitarsi nel solito soffietto verso il loro carceriere?
Ha scritto qualcosa qua in Italia?  E in Siria? Si è fatto sentire, ha alzato la 
sua voce di comunista contro chi arresta e tortura comunisti? Ha parlato chiaro 
ad Assd, come avrebbe fatto un radicale, in difesa dei *suoi* compagni di partito.
Non c'è speranza, sono da buttare.


 per la più pericolosa delle parti in gioco?
Ma chi credi di prendere per il culo? DIre che la pace si fa col
nemico perchè piaccia o meno è un nemico politico oltre che militare
significa preferire il nemico? Nella testa dei fascisti come te che il
nemico vogliono cancellarlo dalla faccia della terra, forse...

 dove, come, quando? Coi petardi lanciati su Sderot?
Anche oggi un ricoverato all'ospedale. E forse le scuole non riapriranno.
Te ne infilerei volentieri uno nel culo, di qui petardi, caro servile rossobruno.


 dimenticato il massacro dei compagni del tudeh.
In quel caso c'e' da dire che i comunisti furono, senza offesa, un po' 
bischeri ad allearsi con le gerarchie sciite. E' come allearsi con 
Torquemada cavolo.


 politica] fecero una carneficina.
stai mettendo sullo stesso piano il Tudeh e Fatah? Mamma mia, Milano
deve essere un forno in questi giorni...solo post da bolliti
leggo...ben ti sta, impari ad andartene da Roma bella....::D

 vivente.
fallimentare? Tu dopo il delitto Moro (il cui significato era
evidente: chi vuol portare i comunisti al governo crepa) avresti mai
pensato di vedere un giorno il segretario della FGCI presidente del
consiglio? Genio politico allo stato puro. E infatti lo odio anche più
di voi sionisti, se possibile. Ma siccome è un genio, ce lo metterà
nel didietro a tutti quanti.

 Torquemada cavolo.
E' quello che farebbero anche oggi. Solo che, senza offesa, non li caga piů 
nessuno e sono ridotti al tifo per torquemada, da bordocampo.


 siccome è un genio
Guarda che e' inutile  JP non ti si incula sulla Bentley nemmeno se
costruisci un monumento equestre al Lider Maximo.
Palmiro Pangloss


dici che il monumento lo devo costruire con le fattezze di JP
medesimo? Mi dicono che è lievemente sovrappeso, il cavallo non lo
reggerebbe....D

 Te ne infilerei volentieri uno nel culo, di qui petardi, caro servile rossobruno.
Quei razzi sono un pericolo per la sopravvivenza di Israele come lo
erano gli eserciti dei paesi confinanti nel '48, nel 67, nel '73 o
come quelli di hezbollah l'anno scorso? E allora non diciamo cazzate,
non mettiamo sullo stesso piano guerre da cui dipendeva la
sopravvivenza di uno stato e razzi che più di qualche kilometro non
possono fare...

 Mi dicono che è lievemente sovrappeso
Ti dicono male: e' un uomo bellissimo, affascinantissimo,
elegantissimo, cattivissimo, potentissimo e ricchissimo.
Palmiro Pangloss



Totalitario č voler distruggere Israele per principio, per puro odio
religioso.

 wrote:

Questa risposta non riguarda direttamente Hamas, ma ti puň illuminare
al riguardo di chi ha cominciato a spargere odio nella regione.
Guarda questo indirizzo:
http://www.kore.it/CAFFE/rosselli/hitler-mufti.htm
In rete puoi trovare tanto altro materiale storico a questo riguardo.



Guarda questo inririzzo. Potrai capire chi ha cominciato a spargere
odio in quella regione:
http://www.kore.it/CAFFE/rosselli/hitler-mufti.htm


a te invece ti s'è già inculato sulla Bentley, vero?

 odio in quella regione:
http://www.kore.it/CAFFE/rosselli/hitler-mufti.htm
guarda che se le cose le dici una volta sola si capiscono lo stesso, e
la storia del mufti è vecchiotta qui su IPI....è il cavallo di
battaglia di Andreino...

 religioso.
è un modo per farsi forti di fronte al nemico che li attacca di continuo.
Lo fanno tutti pure gli Usa in Iraq.
quante volte si sente: se entra un ladro a casa mia lo ammazzo.
ma poi se li senti dicono che sono disposti a riconoscere israele se lei gli 
restituisce le terre.
Più di questo cosa vuoi?
Viceversa nelle scuole israeliane la palestina è stata cancellata.
.....ma loro non trattano con chi non riconosce i suoi 
confini................
mi sembra una barzelletta 

 In rete puoi trovare tanto altro materiale storico a questo riguardo.
Certo ed anche tonnellate di documenti che parlano dei rapporti tra ebrei e 
nazisti, del fatto che hitler fosse di orgini ebraiche, eccetera.
Trovi tutto quello ed il contrario di tutto
rimane il fatto che totalitari sono per primi i sionisti che non riconoscono 
il diritto dei palestinesi al loro stato.
eppure loro sono al governo e nessuno dice di non trattare con loro 

 a te invece ti s'è già inculato sulla Bentley, vero?
Sento molta invidia.


Sento molta invidia.
E io un pizzico di gelosia.
Sei la solita mignotta.
MMAX
-- 
http://bloggoanchio.splinder.com

Mi dicono che è lievemente sovrappeso
non ci posso credere


Tu hai dei problemi con le cause e gli effetti.
Per te l'effetto produce la causa.


Non č vero che non lo riconoscono, sono molti anni che cercano di fare
la pace coi palestinesi dando loro uno stato. Arafat era un gran
figlio di puttana perchč quando parlava in inglese si mostrava
pacifista, mentre quando parlava in arabo affermava che non avrebbe
mai fatto la pace con Israele. 
Solo recentemente e con Abu Mazen la maggioranza dei palestinesi
sembra disposta a riconoscere Israele e questo č un gran passo avanti
per gente molto ideologizzata dalla propria religione. Non a caso, fra
i palestinesi non tutti sono musulmani.



Non ha importanza di chi è quel cavallo. Ricordati bene che negli anni
'20 del secolo scorso e decenni successivi erano i sovrani hashemiti,
che regnavano su Giordania, Siria e Iraq erano molto favorevoli
all'insediamento di coloni ebraici in quei territori, tanto che li
invitavano espressamente a venire. Questo perchè puntavano su un
effetto di trascinamento economico da parte degli ebrei sugli arabi.
Se non ci fosse stato quel gran figlio di mufti di Gerusalemme a
spargere odio fra le due comunità, forse a quest'ora ci sarebbe la
pace.

 pace.
già prima del '48 se le suonavano da entrambe le parti, non è che gli
arabi sobillati dal Mufti accoppavano gli ebrei e questi stavano a
guardare...

 Sei la solita mignotta.
e da quando le mignotte si possono permettere di essere gelose?

 Sento molta invidia.
quindi l'ha fatto...e com'è stato?

 Per te l'effetto produce la causa.
e mi diresti quale è la causa e quale l'effetto?
Causa: israele vuole occupare la palestina perchè ritiene queste terre 
assegnategli dal signore.
effetto: i palestinesi reagiscono come farebbe qualsiasi popolo del mondo 
eccetto qualche palestinese foraggiato con tangenti. 

 sembra disposta a riconoscere Israele e questo č un gran passo avanti
ed io ti ripeto che tutti anche Hamas vogliono farlo.
basta che restiutuisca le terre, cosa che non vuole fare.
Ma se lei non di adegua alle risoluzioni nessuno dovrebbe riconoscerla.
io l'obbligherei con la forza a farlo: una forza su mandato ONU.
č ora che si faccia questo.
ovviamente proteggendo nel contempo gli ebrei con le stesse forze. 

 quindi l'ha fatto...e com'è stato?
No commento, piccolo essere invidioso.


 No commento, piccolo essere invidioso.
ha ragione Mmax, sei una mignotta senza ritegno...

 sei una mignotta senza ritegno...
Viei al prossimo raduno e lo scoprirai.


 Ma senza dar ragione a qualcuno non sai stare? Ti ci vuole il conducator?
se uno ha ragione ce l'ha, io riconosco i meriti...


wrote:

Questo l'hanno fatto dopo le campagne d'odio scatenate dal quello
stronzo del gran figlio di mufti di Gerusalemme.

visto che gli ha ucciso e continua ad uccidere i propri figli?
Molti dirigenti di Fatah sono corrotti, perň Fatah ha riconosciuto il
diritto all'esistenza di Israele.  In quanto a uccidere, ricordati che
sono sempre i palestinesi ad attaccare. Gli israeliani si limitano a
colpire i terroristi e i loro leaders. E' legittima difesa.

eccetto qualche palestinese foraggiato con tangenti. 
No, loro si sono fatti pagare le terre che ora pretendono indietro. La
faccenda delle terre è un puro pretesto. Perchè mai i palestinesi
condannano a morte i loro connazionali che vendono terre o immobili
agli ebrei? Vedi che il motivo è ideologico?

 colpire i terroristi e i loro leaders. E' legittima difesa.
Come no,
sparano i missili nei mercati, ma era un errore.
hanno raso al suolo interi quartieri ma secondo i coglioni come te 
colpiscono solo i terroristi.
Certo, secondo l'equazione palestinese=terrorista hai pefettamente ragione.

 No, loro si sono fatti pagare le terre che ora pretendono indietro. La
ma fai silenzio.
se io ti compro la casa mica ti deporto.
Mi spieghi perchè hanno deportato un milione di persone?
e poi, perchè l'Onu ha condannanto israele alla restituzione?
Non è che i soldi sono stati dati ad Abu Mazen ed altri di fath? :-))))
che hanno fatto come Toto con il colosseo? 

GIUSTO!!! FORZA ITALIA FUORILEGGE!!!
MAGARI!!!

visto che gli ha ucciso e continua ad uccidere i propri figli?
Arafat usava i giovani kamikaze per mantenere alta la pressione su
Israele e per ottenere finanziamenti dalla Comunità Europea.
Chi ha ucciso i propri figli?
Fra i palestinesi e Israele il problema è ideologico e sono stati
proprio gli arabi a creare l'odio fra le due comunità. 

 Chi ha ucciso i propri figli?
Fatah,
ma tu vuoi che si tratti con questi.
lo hai capito?
ci sei arrivato? 



NOn so come dirtelo, Marco. 
Se fossero lasciati liberi di disporre delle loro proprietà, i
palestinesi venderebbero tutto agli israeliani perchè li pagano molto
bene. Ma non lo fanno perchè rischiano di venire uccisi dai loro
"fratelli", come è già successo più volte. Venderebbero anche la loro
nonna, se potessero.
L'opposizione alla vendita di terre e immobili agli ebrei è del tutto
ideologica perchè i fanatici islamici vogliono cancellare dalla facca
della Terra ogni ebreo.
D'altra parte, gli ebrei hanno il diritto di avere un proprio stato,
visto che abitando presso altri stati, spesso sono stati massacrati.
Hanno o no il diritto di avere una casa propria dove vivere in pace?
I loro 6 milioni di morti non sono bastati?
Ora loro sono nella fase di creazione del loro stato, una fase
burrascosa nella quale siamo passati anche noi, come tutti i popoli
del mondo. Fino a quando questo processo non sarà terminato e fino a
quando continuerà l'opposizione ideologica dei fanatici, non ci sarà
pace in quella regione.
Fra FAtah e Hamas, la differenza è che i primi sono più corrotti ma
meno ideologizzati, i secondi sono meno corrotti ma fanatici. Tieni
presente che quelli di Hamas hanno fatto fuori 200 fratelli
palestinesi. Ho visto personalmente un filmato in cui c'erano 8
palestinesi di Fatah, inginocchiati e con le mani legate dietro alla
schiena e un miliziano di Hamas ha sparato alla testa a ciascuno di
loro.
Era una scena talmente barbara e disgustosa che non ho avuto nemmeno
il coraggio di segnalare l'indirizzo al gruppo di discussione. Però
questo comportamento ti da l'idea di cosa voglia dire essere fanatici.
Essere fanatici, può essere molto peggio che corrotti. Pensa che
Ahmadinejad vuole lanciare una bomba atomica su Israele.
Se Fatah e Israele possono arrivare a trattative di pace, a un
riconoscimento reciproco e alla fine delle ostilità, non dovremmo
essere contenti?
A me andrebbe benissimo e poi il problema della corruzione di Fatah se
lo gestiranno al proprio interno. Tra l'altro, non credo che noi si
sia poi tanto diversi, purtroppo!

 essere contenti?
e tu credi davvero che se ci fosse solo Fatah Israele non troverebbe
nuove scuse come faceva quando c'era Arafat e Fatah aveva molto più
potere di oggi?

 Fino a quando questo processo non sarà terminato
...e lo è già, dal momento che lo stato di Israele esiste da 60 anni, che
....piaccia ai fanatici o meno.
non hai capito cosa vuole dire.
il processo non è ancora terminato.
ci sono ancora dei palestinesi in giro...........

e dove andrebbero a vivere?
Possono provare in Giordania, oppure in Libano, oppure in Kuwait o in
Arabia saudita. Anche la Siria potrebbe accoglierli e per finire anche
l'Egitto.


 l'Egitto.
LOLLLISSIMO.
quindi proponi la deportazione di tutti i palestinesi.
a te hitler ti fa na sega 

a te hitler ti fa na sega 
Anche Stalin! ;-)
(fregato!)