Newsgroup: it.politica.internazionale
Titolo: Di recupero di efficienza neanche a parlarne

In Italia non si lavora poco, si lavora male. Il resto segue.
 
	PRODUTTIVITÀ, DIECI ANNI BUTTATI. ITALIA ULTIMA TRA
	I VENTISETTE: Fanalino di coda per l’incremento del PIL,
	la crescita è arrivata solo grazie all’aumento degli
	occupati
	[
http://www3.lastampa.it/economia/sezioni/articolo/lstp/467199/
]
 
 
-- 
*Sunspot*
I am perishable and that's the best part.
 

 	[
http://www3.lastampa.it/economia/sezioni/articolo/lstp/467199/
]
 
Pi� occupati nella crescita pi� disoccupati nella crisi
 
Ciao!
 
 
 
 
-- 
 
questo articolo e` stato inviato via web dal servizio gratuito 
http://www.newsland.it/news
 segnala gli abusi ad 
ab...@newsland.it
 
 
 

 In Italia non si lavora poco, si lavora male.
 
adesso il problema è spiegarlo ai tecnici (esperti di servitù della gleba, evidentemente):
http://www.controlacrisi.org/notizia/Lavoro/2012/9/3/25911-crisi-la-ricetta-di-polillo-in-italia-si-deve-lavorare-di
 

 adesso il problema è spiegarlo ai tecnici (esperti di servitù della gleba, evidentemente):
 
Bomby, se qualcuno prende sul serio l'idea di dare efficienza alla PA, tu sei spacciato.

         [
http://www3.lastampa.it/economia/sezioni/articolo/lstp/467199/
]
 
Si lavora male e in pochi, non poco.
 
PP

 Si lavora male e in pochi, non poco.
 
Pochi lavorano bene, molti lavorano male, quasi tutti questi lavorano 
molto. Moltissimi, ma, a quanto pare, un po' meno di quanto si pensasse, 
non lavorano proprio.
 
La situazione ï¿½ chiara, anche se difficilmente accettabile.


 La situazione è chiara, anche se difficilmente accettabile.
 
Vale la pena insistere nel puntualizzare che dicendo "in poci" non
parlo dei disoccupati, che pure non sono pochi, ma di coloro -
tipicamente donne - che sono fuori dal mondo del lavoro retribuito, al
contrario che in altri paesi UE.
 
PP

 contrario che in altri paesi UE.
 
Senz'altro.
 
Rilevo, nel frattempo, il fatto che il sottosegretario all'economia 
Polillo non ci ha capito un cazzo:
 
	ï¿½ Intanto pensiamo ad una Italia in cui si lavori di
	  piï¿½, quantitativamente. Non possiamo trascurare che esiste
	  un divario ï¿½ vogliamo dire uno spread? ï¿½ tra i
	  giorni lavorati in Italia e quelli negli altri paesi con
	  cui ci confrontiamo. Penso alle ferie, ai
	  permessi retribuiti, eccetera. Questo tema va affrontato,
	  puï¿½ essere ostico ma va affrontato. ï¿½
 
[
http://politici.openpolis.it/dichiarazione/2012/09/03/gianfranco-polillo/%C2%ABin-italia-si-deve-lavorare-di-pi%C3%B9-aumentando-la-produttivit%C3%A0-si-crea-nuova-occupazione%C2%BB-intervista/649067
]



 
Forse parla di "Italia", quel paese dove si suonano i mandolini in
strada, si fa la pennichella, ci si nutre solo di pasta e pummarola,
le donne sono vestite di nero...
 
PP

 le donne sono vestite di nero...
 
ï¿½ possibile.
 
Tra parentesi, ï¿½ un buon esempio di come l'applicazione della logica 
formale (in questo caso, nella sua incarnazione primitiva di logica 
aristotelica) alla discussione politica sia infruttuosa: di fatto, tutto 
questo thread contiene un sillogismo (la ricerca mostra che serve 
aumentare la qualitï¿½ del lavoro, Polillo blatera di aumentarne la 
quantitï¿½, dunque Polillo non ha un contatto sereno con la realtï¿½) che ha 
un senso esclusivamente in un consesso di persone ï¿½ come me e, a quanto 
pare dal tuo commento, te ï¿½ che riconoscano la validitï¿½ delle ipotesi di 
partenza.
 
Polillo, che si puï¿½ facilmente far rientrare nel novero delle persone 
interessate piï¿½ all'interesse particolare di chi il lavoro usa come 
mezzo di produzione dei beni senza troppo pensare alla sua qualitï¿½ 
(operazione, comunque, che compio esclusivamente for the sake of 
discussion, dato che inferisco logicamente dalle sue parole una qualitï¿½ 
che, forse, non gli appartiene), negherï¿½ la validitï¿½ della prima 
premessa, anche se ciï¿½ ï¿½ complesso fattualmente, per mantenere ï¿½vivaï¿½ la 
sua determinazione.
 
In definitiva: mantenere il punto per motivazioni ideologiche o di 
interesse rompe il contesto del sistema formale, il che comporta 
razionalizzazioni esterne da un insieme condiviso di ipotesi, con tutto 
quel che ne consegue.


 partenza.
 
Tendi a dimenticare che più persone devono lavorare, oltre che tutti
devono lavorare meglio. Se, o sono, un pericoloso frazionista.
 
PP
 

 Se, o sono, un pericoloso frazionista.
 
Non mi spaventano le frazioni, dopo tutto.


 Non mi spaventano le frazioni, dopo tutto.
 
Abbiamo fatto le scuole in Italia, noi, mica in "Arizona".
 
PP
 

 Tutte e due, penso.
 
Tu pensi che aumentare (ulteriormente, cosï¿½ sai subito come la penso io) 
la quantitï¿½ di lavoro per lavoratore conduca a una ï¿½societï¿½ miglioreï¿½?


 partenza.
 
La logica, in realtï¿½, non c'entra un accidente, poichï¿½ la logica 
stabilisce la *correttezza* di una deduzione, non la sua veritï¿½ (che 
dipende appunto dalla veritï¿½ delle premesse, a loro volta punto 
terminale di altri sillogismi, o semplicemente "assiomi" accettati 
nell'ambito di una comunitï¿½ x). Il sillogismo "Solo i marziani hanno le 
penne; il nibbio ha le penne; il nibbio ï¿½ un marziano" ï¿½ corretto sul 
piano logico-formale, ma non ï¿½ certo vero.
-- 
Namib
--
I have examined maps of the city with the greatest care, yet have never 
again found the Rue d'Auseil (HPL)

 la quantità di lavoro per lavoratore conduca a una ‘società migliore’?
 
Temo ci sia un fraintendimento. Io penso che aumentare il numero di
lavoratori sula popolazione, e l'efficienza del loro lavoro, renda più
individui più liberi, indi la società migliore.
 
PP


Non accetto lezioni di logica da un laureato in lettere!



La mia tesi era su Vittorino, perï¿½ :) E poi, ho ragione.


 individui piï¿½ liberi, indi la societï¿½ migliore.
 
Ah, ok. [cit.]
 
Io, in realtï¿½, sono piï¿½ propenso a credere che la via migliore per la 
societï¿½ migliore sia mettere chi lavora nelle condizioni di lavorare al 
meglio e fornire a chi non lavora gli strumenti per godersi parimenti la 
vita, possibilmente senza intralciare troppo chi lavora.
 
Lo affermo cosï¿½, senza ridefinire il contesto logico formale...


 Abbiamo fatto le scuole in Italia, noi, mica in "Arizona".
 
Perï¿½ la logica formale si studia nei licei "italiani".


 Però la logica formale si studia nei licei "italiani".
 
Infatti io non l'ho studiata.
 
PP
 

 vita, possibilmente senza intralciare troppo chi lavora.
 
Posso essere daccordo, aggiungendo che la via migliore per la società
migliore (tm) dovrebbe anche includere il modo di consentire a tutti
coloro che vogliono, e sono in grado, di lavorare di farlo.
 
PP

 Infatti io non l'ho studiata.
 
Forse allora dovrai rivalutare la scuola "americana".


 coloro che vogliono, e sono in grado, di lavorare di farlo.
 
Sintetizzerei dicendo che la ï¿½societï¿½ miglioreï¿½ ï¿½ quella dov'ï¿½ 
necessario e sufficiente che lavorino solo quelli ï¿½in gradoï¿½ di farlo.


 Forse allora dovrai rivalutare la scuola "americana".
 
In "USA" studiano Logica Formale alle superiori? Non sapevo.
 
PP

 necessario e sufficiente che lavorino solo quelli ‘in grado’ di farlo.
 
Lavorino al meglio.
 
PP

 In "USA" studiano Logica Formale alle superiori? Non sapevo.
 
Anche alle "elementari"; dovrai rivalutarli.


 Anche alle "elementari"; dovrai rivalutarli.
 
E' una direttiva federale?
 
PP

 E' una direttiva federale?
 
"Federale".
