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Titolo: Der polizeistaat

http://www.repubblica.it/2007/10/sezioni/esteri/francia-droni/francia-droni/francia-droni.html

 
http://www.repubblica.it/2007/10/sezioni/esteri/francia-droni/francia-droni/francia-droni.html
Mi sembra una buona idea: da un latyo si incentiva un importante settore 
industriale, dall'alto i cittadini sono più protetti. Non credi anche tu? 
oppure ritieni che un vicolo buio senza controlli sia più democratico e 
sicuro?
Ciao,
Federico Antola. 

 industriale, dall'alto i cittadini sono più protetti. Non credi anche tu?
che sei un fascista che ama lo stato di polizia e non sa cosa sia uno
stato liberale? Sì, l'ho sempre creduto.


se l'oggetto viene impiegato in Francia perche' un titolo in tedesco?
la sorveglianza serve come cura dei sintomi,
se non si agisce sulle cause e' solo un palliativo,
va comunque osservato che serve, mi semrba venga citato frequentemente
il caso di Capetown (Sudafrica), al riguardo.

 se non si agisce sulle cause e' solo un palliativo,
ovvio, ma i fascisti che pensano che lo stato debba fare solo il
poliziotto non ci possono arrivare...

 poliziotto non ci possono arrivare...
Hai ragione: dopotutto alle vecchiette derubate e alle donne violentate 
basta aumentargli pensione o stipendio e non si lagnano più, no giovanni? 
Non avevi scritto qualcosa in proposito?
E sul referendum non dici niente? Comprendevate bene i sentimenti dei 
lavoratori, no?
Ciao,
Federico Antola. 

 lavoratori, no?
dove i lavoratori hanno ancora coscienza di classe, il no ha
stravinto, dove ci sono solo imbecilli telelobotomizzati, ha vinto il
sì....

sì....
Quindi non credi che sia giusto lasciare ladecisione ai lavoratori...
Ma non avevi detto che eravate voi più vicini alle necessità del popolo che 
lavora? Com'è quindi?
Ciao,
Federico Antola. 

 lavora?
infatti, ho detto anche che il popolo che lavora non ha una minima
idea di quali siano le proprie necessità. Se vogliono metterselo in
culo da soli, liberi di farlo, come sono io libero di dire che sono
dei masochisti...

dei masochisti...
Devi deciderti: sopra dici che non devono decidere da soli. adesso dici che 
possono farlo.
Come la mettiamo? In definitiva sei favorevole alla democrazia, oppure no?
Ciao,
Federico Antola. 

 Come la mettiamo? In definitiva sei favorevole alla democrazia
quale democrazia? Questa? Non lo è, spiacente.

quale democrazia? Questa? Non lo è, spiacente.
Non lo è perchè prendete solo batoste? E' il succo della democrazia: il 
popolo sceglie e chi vince può imporre le prosprie strategie (entro i limiti 
della Costituzione, ovviamente). Se aveste convinto abbastanza italiani 
avrebbe vinto il No.
Scommettiamo che se vinceva il No tutta questa amarezza sull'assenza di 
democrazia non la mostravi?
Ciao,
Federico Antola 

 democrazia non la mostravi?
no, perchè un popolo di telelobotomizzati non avrebbe potuto votato
diversamente.

diversamente.
Naa, hanno votato nella maniera più corretta. ottima scelta da parte loro.
Ciao,
Federico Antola

 Naa, hanno votato nella maniera più corretta.
te ne accorgerai quando inizierai a lavorare quant'è corretto votare
per avere un contratto in cui per 3 anni il padrone ti può  licenziare
quando vuole senza preavviso....auguroni...

quando vuole senza preavviso....auguroni...
Senza la possibilità di assumermi a tempo determinato quante assunzioni in 
meno ci sarebbero? Quanto lavoro in nero in più? Il vostro sistema ha 
ingessato per anni il mercato del lavoro. Davvero possiamo pensare che 
qualunque lavoro debba essere a tempo indeterminato? Guardacaso con questi 
contratti la disoccupazione è scesa di molto.
Ciao,
Federico Antola. 

 contratti la disoccupazione è scesa di molto.
e la gente che non arriva a fine mese invece è aumentata...se invece
di far lavorare una persona per 12 mesi ne fai lavorare 2 per 6 a
testa, secondo l'ISTAT la disoccupazione è scomparsa, peccato che i 2
occupati per 6 mesi all'anno campano d'aria...


giusto per la cura della logica - una specie in pericolo su IPI -
non mi sembra che dal post di Federico Antola si potesse
discendere alle conclusioni che tu traevi.


da quello no, da altri 100 suoi post sì....

 di privilegiati. in Italia non c'è democrazia, vige l'oligarchia.
ehm.. no, in una democrazia la maggioranza decide, quello si,
ma non necessariamente per il suo bene,
ovvero, solo a posteriori e' possibile quantificare se la scelta
e' stata giusta o sbagliata - che poi non e' sempre cosi' semplice,
infatti
giusto per stare in tema la "maggioranza" puo' votare per
pensioni a 45 anni con il 100% dell'ultimo stipendio.
Che sia un "bene" si puo' anche concordare,
che sia sostenibile un po' meno.
Effettivamente anche le attuali condizioni italiani sono insostenibili
ma questo e' un altro discorso.
seconda correzione per "in primo piano i problemi dei piu'
svantaggiati",
di nuovo, la maggioranza puo' decidere - democraticamente e
legittimamente -
che, ad esempio, i senzatetto vengano incarcerati (o direttamente
messi
a morte - anche quella e' una possibile democratica scelta)
si puo' definirla una scelta per il "Male" in senso morale ma
NON una scelta antidemocratica (ovviamente parlo nel caso una simile
scelta venisse effettivamente sottoposta a democratico scrutinio)
attenzione quindi a confondere "democrazia" con concetti
relativi ad una uniforme distribuzione dei beni e/o con il "Bene"
in senso morale.
La democrazia e' uno strumento, non un valore morale.


dal punto di vista tassonomico lui sostiene il contrario,
probabilmente si tratta di una questione (tra voi due intendo)
di posizionameno politico relativo.
Sulla faccenda delle pensioni - e sulle colpe del sindacato -
direi pero' ha ragione lui,
Chi lavora 8 ore in un laminatoio
per 40 anni NON ci arriva a capire il concetto di rendimento
dei contributi - sarebbe stato proprio compito
del sindacalista (al calduccio su una comoda poltrona)
di spiegargli che cosi' le cose non funzionavano.
Dal punto di vista storico:
se il PSI & la DC hanno
svuotato le casse del paese, i sindacati & PCI facevano il palo.
Il resto della classe politica faceva le ballerine sullo sfondo.

 La democrazia e' uno strumento, non un valore morale.
la democrazia reale, non quella formale.

 svuotato le casse del paese, i sindacati & PCI facevano il palo.
e gli "imprenditori" evadevano allegramente. Che paghino loro
(politici e imprenditori), si svuotino i loro conti in banca e poi si
vedrà se non ci sono i mezzi per evitare che la maggioranza degli
italiani continui a stringere la cinghia, visto che finora tutto il
peso dei sacrifici è stato interamente sulle spalle dei lavoratori.
ADESSO BASTA!

 la democrazia reale, non quella formale.
... ancora - chiamala "normale", "reale" o "sostanziale" -
ma la democrazia e' uno strumento e NON serve il "Bene"
della maggioranza in quanto
1) il "Bene" e' relativo per gli elettori (vedi esempio fumo)
2) il campionamento democratico della volonta'  degli elettori
avviene periodicamente per la sola elezione di delegati che,
una volta eletti, possono liberamente votarsi un aumento di stipendio,
re-istituire lo jus primae noctis e dichiarare la guerra ai pinguni al
polo sud
(da cui segue, ancora, che la democrazia non serve il "Bene" )
spero di essere stato sufficentemente chiaro.

 ADESSO BASTA!-
esempio: democraticamente la massa decide di imporre
una patrimoniale alla minoranza imprenditoriale,
la classe imprenditoriale liberamente emigra all'estero.
Chi tiene in piedi l'economia allora?
Le masse senza imprenditori? dubito......
altro esempio che la democrazia non persegue il "Bene"

 Chi tiene in piedi l'economia allora?
perchè, oggi chi tiene in piedi l'economia? Fiorani? Ricucci? In
galera tutti quanti, questi non sono imprenditori, sono criminali e
basta...

 ma la democrazia e' uno strumento e NON serve il "Bene"
se non c'è informazionel ibera non c'è democrazia, perchè un popolo
ignorante non può scegliere per nessun bene (qualsiasi cosa esso
intende per bene) neanche volendolo.

 basta...
e vabbe' dai, questo e'  agitprop, ci sono molti imprenditori
che impiegano un numero limitato di persone con attivita'
assolutamente legali - e' comunque vero che la tua affermazione
puo' essere inquadrata nella mancanza di una cultura industriale
in Italia (intendo di grandi complessi industriali) e, se si vuole,
dalla assenza di una vera cultura capitalista.
Mancano delle figure di riferimento perche' mancano
delle grosse realta' industriali - ma, ripeto, intendevo
riferimermi alla piccola & media impresa quanto citavo
una patrimoniale come modo di azzerare una economia.

 Parola chiave. Pensi di mettertene piene le tasche senza far nulla, mh?
i lavoratori a differenza dei padroni si fanno un culo così tutti i
giorni, ergo avrebbero il pieno diritto di riprendersi quanto viene
rubato loro...

 dalla assenza di una vera cultura capitalista.
ovvio che intendevo questo, se fossero tutti come Ricucci gli italiani
sarebbero tutti disoccupati...

 Cattivi maestri, anche se poi pare che  hai la mamma bocconiana...
non solo, pure mafiosa (almeno così dice il cognome, poi sono cazzi
tuoi crederci o meno, di solito la gente nel dubbio ci crede, che non
si sa mai) e ciellina della prima ora, ergo attento a te, che queste 3
sono lobbies serie, altro che i sionisti!

 intende per bene) neanche volendolo.
ti faccio una domanda e, se rispondi seriamente, continuo a discutere
con te:
su che basi ti formi il convincimento che il "popolo"
voglia scegliere?
Partiamo anche dall'elemento base, il "singolo",
perche' il singolo vuole scegliere?
L'esempo che ti facevo prima circa la informazione in Italia
dimostra che c'e' il "singolo" disposto a spendere suoi soldi
per leggere l'opinione di Pinco & Pallino,
ma non per leggere dei fatti
(altrimenti vi sarebbe almeno un giornale che risponderebbe
a questa esigenza di mercato).
Forse il "singolo" medio NON vuol sapre fatti ma
essere convinto che la sua scelta (a priori) e' giusta
(e legge Pinco - o Pallino - che lo rassicura su questo)
In questa condizioni come si sviluppa una democrazia
nel senso da te definito?

 nel senso da te definito?
con l'educazione e la libertà VERA di informazione. E' ovvio che se i
tg sono per metà direttamente in mano a un politico, e per l'altra
metà sono tutti di stretta nomina partitica, si parlerà solo di quello
che vogliono i padroni...

 fare giustizia da te
nei paesi che non sono stati di diritto come di fatto il nostro non lo
è, la storia dimostra che l'unica giustizia che funziona è quella.

 di indebolirla.
ROTFL...fammi vedere tutti i miliardi stanziati per rendere efficienti
i tribunali, le leggi contro la criminalità finanziaria, la
penalizzazione dell'evasione fiscale. Ops, nulla di tutto ciò, anzi,
un bel testimone di nozze di un mafioso come ministro della giustizia
e le carceri svuotate come primo atto...alla faccia della legalità
(del resto che i compagni di Consorte possano fare qualcosa contro
l'illegalità più pericolosa, ovvero quella finanziaria, che uccide di
meno ma fa molti più danni economici, è una barzelletta cui possono
credere i gonzi che credono all'atomica iraniana in base alle
informazioni fornite dalla stessa gente dell'Iraq)

 contro il governo.
contro il governo o a favore del programma elettorale che il governo
sta disattendendo completamente? Se tu prometti A  poi fai Z, sono io
lo sfascista che chiedo di fare A o tu il traditore dei tuoi elettori?

 che vogliono i padroni...
*sigh* si parla di quello che il singolo medio vuole ascoltare,
il "TG" non determina "italiano medio"
semmai e' vero il contrario
"italiano medio" determina "tg"


della serie, i problemi della democrazia..
ma non eri tu che dicevi che la democrazia porta il "Bene"???
Democraticamente votati con leggi democraticamente scritte
NON ci sta scritto da nessuna parte che il delegato
debba alcunque' a chi lo ha votato.
Di nuovo, sara' triste, ma e' un fatto.
Hai un problema per questo? Porta avanti una democratica
richiesta di cambiamento delle leggi.

 richiesta di cambiamento delle leggi.
io lo faccio, sono  i servi nati che dicono che se ti lamenti che il
governo fa quello che vuole e non quello che ha promesso sei tu che
rompi i coglioni, e non il governo che prende per il culo i propri
elettori....

 YAWN!
vero servo, va a dormire, così ti dimentichi del fatto che il governo
che hai eletto ti sta prendendo per il culo?

 "italiano medio" determina "tg"
spiacente, non è vero un cazzo, è il politico che decide di cosa parla
il tg, non l'italiano medio.

 Poca costanza, lumpen.
e tu invece nel tuo servilismo e nel tuo razzismo compulsivi sei la
costanza personificata...

 è, la storia dimostra che l'unica giustizia che funziona è quella.
cosa intendi: il singolo o limitato gruppo di persone che applica
le regole che pensano essere valide?
Questa, per definizione, non e' giustizia (almeno se intendi
un sistema democratico come *sembrava* volessi augurarti)
Non prendertela ma ti vedo un po' confuso,
non su quello che vuoi - che e' chiaro - ma sul modo in cui lo chiami.

 le regole che pensano essere valide?
sì, è un fatto che nel dopoguerra i fascisti hanno pagato per i loro
crimini solo con atti extragiudiziali, perchè in Italia la giustizia
uguale per tutti non è mai esistita.

 uguale per tutti non è mai esistita.
quindi argomentami qui sotto in modo razionale come io possa
distinguere tra
- esecuzione extragiudiziale di - diciamo- Matteotti o altro
oppositore
- esecuzione extragiudiziale di altri oppositori da te citati
e giusto per farlo meno circolare:
per favore non mi raccontare che il fascismo era male mentre la tua
ideologia era
il bene, una esecuzione extragiudiziale NON e' giustizia a prescindere
dalla ideologia di chi la commette.

 l'egoismo totalitario.
quindi l'opposto della prevalenza del singolo sul collettivo
e' l'egoismo totalitario... interessante.
Senti se si vota democraticamente che il nome "giovanni"
e' abolito e chi rifiuta di cambiarlo viene messo a morte
per te non e' un problema, vero? lo ha deciso il collettivo.


 dalla ideologia di chi la commette.
e invece mandare liberi tutti i fascisti dopo pochi anni è giustizia?
Tra due ingiustizie preferisco la minore....

 e' l'egoismo totalitario... interessante.
che cazzo dici? Ho detto l'esatto contrario: l'egoismo totalitario è
il sistema attuale, che spinge al massimo la prevalenza del singolo
sul collettivo.

 Tra due ingiustizie preferisco la minore....
una informazione di servizio: non esistono ragazze mezze incinte,
una esecuzione extragiudizale non e' giustizia (per definizione,
direi)
se poi hai giustizia minore e giustizia maggiore.. insomma..
 a decidere se e' giustizia maggiore sarai mica per caso tu, poi?

 una esecuzione extragiudiziale non e' giustizia
e anche un fascista mandato libero da magistrati fascisti non è
giustizia.