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Titolo: Tondelli? Holocaust survivor’s killer receives hero’s welcome in West Bank

queste sono cose di cui parli con i tuoi allievi? No, eh? 
 
Tonight, under U.S. and international pressure, Israel released the first batch of 26 of the 104 terrorists [...] here are details about just a few of them:
 
* Abu-Musa Salam Ali Atia of Fatah, who murdered Holocaust survivor Isaac Rotenberg in the town of Petah Tikvah near Tel Aviv in 1994. He was hacked to death using an axe in broad daylight. Rotenberg was one of the last survivors of the Sobibor extermination camp and was one of those involved in the famous escape from Sobibor.
 
- See more at: 
http://www.tomgrossmedia.com/mideastdispatches/archives/001382.html#sthash.LIem1lUf.dpuf
 
 

 queste sono cose di cui parli con i tuoi allievi? No, eh? 
 
no, parla solo di morti cattolicisti. Anche quando parla di Auschwtiz
http://www.ilpost.it/leonardotondelli/2013/08/14/le-due-corone-di-massimiliano
 

 
 
Ma voi due avete un'idea dei programmi della scuola dell'obbligo? Non è mica l'angolino di Hyde Park.

Tondelli, sei tu che hai scritto che in classe parli di Israele, e spieghi che e' li' perche' ha vinto delle guerre. Suppongo tu parli anche della seconda guerra mondiale e della Shoah (magari ti sfugge quella faccenda della espulsione del 1938)
Ecco, la domanda e' semplice. In Israele succede che sopravvissuti alla Shoah vengano scannati da terroristi palestinesi (1) Di questa faccenda ne parli ai tuoi allievi, oppure no? 
 
(1) i quali completano l'opera di .... Suvvia, dai che ci arrivi anche tu. 

 Ecco, la domanda e' semplice. 
 
Anch'io ne ho una semplice semplice. 
Te la faccio?

 Anch'io 
 
Che cosa curiosa, stai cercando di cambiare argomento.
dunque, quando parli di Israele e di WWII seguendo il programma, ti cita mai di spiegare che ci sono palestinesi (1) che ammazzano sopravissuti alla Shoah? Se non hai voglia di rispondere fa uguale, eh. 
 
(1) e continuano il lavoro di ... Dai, non e' difficile. Ah, e vengono onorati come eroi.

 dunque, quando parli di Israele e di WWII seguendo il programma, 
 
Devo fare in modo che capiscano cos'è la WWII, premesse svolgimento e conclusione; cos'è la Shoah; più brevemente, che cos'è Israele, com'era stato concepito, com'è nato, ecc. Ho due ore alla settimana e a settembre di solito si parte dal Risorgimento. No, non mi soffermo quasi mai sulla cronaca, un singolo fatto di sangue non aiuta quasi mai la comprensione dei fatti. Viceversa di una giornata come oggi probabilmente se ne parlerebbe.

 di una giornata come oggi probabilmente se ne parlerebbe.
 
ah. E quali sono le colpe di Israele, li' nella realta' parallela in cui vivi, assieme a gente banale?

 ah. E quali sono le colpe di Israele, li' nella realta' parallela in cui vivi, assieme a gente banale?
 
È incredibile quante sciocchezze possano stare in una riga sola.
 
Prima: tra adulti non si parla di "colpa"; è un concetto religioso, più cattolico che altro. Che è un po' il tuo substrato, vedo.
 
Seconda: ma perché uno dovrebbe sempre andare a cercare le "colpe di Israele"? Siamo mica antisemiti qui.
 
Terza: può anche darsi che in certe giornate un paese immenso come l'Egitto possa essere più interessante di uno piccolo come Israele. Lo so, è difficile capirlo quando si tende a confondere lo Stato ebraico col proprio ombelico.
 
Quarta: qual è il tuo problema con la "banalità"? In che senso ritieni che le tue esperienze e opinioni siano meno "banali" di quelle di un dato insieme di persone? Riesci a rispondere a una domanda del genere senza incorrere in qualche definizione di narcisismo che conosci così bene?

 Chiediti perché non lo faccio mai.
 
Vabbeh, lo apro io, così la fate finita :)
 
-- 
Namib
.....
αἱ ψυχαὶ ὀσμῶνται καθ᾽ Ἅιδην (Eraclito)

  narcisismo che conosci così bene?
 
Lo vedi? Stai usando parole di cui non conosci il significato, e fai affermazioni sull'interlocutore. Non sei sereno. 


se riesci a trovare la citazione di cui Tondelli parla cosi' diffusamente, ti sono anche grato. Magari (magari, eh) se la e' inventata. 
 

 se riesci a trovare la citazione di cui Tondelli parla cosi' diffusamente, ti sono anche grato. Magari (magari, eh) se la e' inventata.
 
Oh, oh, quindi tu adesso stai negando di aver mai affermato di poter celebrare matrimoni gay in Israele? Bene, bene.


Cmq, io sono noto per la mia smemoratezza, ma mi par di ricordare 
(quindi, sbaglierò senz'altro) che Nahum abbia detto di poter celebrare 
matrimoni gay, senza precisare "in Israele".


 Oh, oh, quindi tu GIMEL
 
ancora affermazioni sull'interlocutore, non sostanziate, e ovviamente OT
che strano, vero?

 Cmq, io sono noto per la mia smemoratezza, ma 
 
a proposito, lo hai letto questo passaggio?
 
"È chiaro che Yehoshua non ha più ragione per temere Filistei e compagnia. Teme però "lo sterminio", malgrado Israele sia un membro riconosciuto della comunità internazionale, e "l'assimilazione": assimilazione con chi? Forse con gli otto milioni di profughi palestinesi che chiedono di rientrare nella loro Patria, e che col loro maggiore tasso di natalità minacciano la 'purezza' dei cinque milioni di israeliani."
 
http://leonardo.blogspot.co.uk/2002/04/in-difesa-di-sodoma-la-genesi-capitolo.html
 
 
(mi avevi chiesto quella faccenda degli otto milioni, se non ricordo male)

 (mi avevi chiesto quella faccenda degli otto milioni, se non ricordo male)
 
E mi par chiaro che nella cit. non ne richieda il ritorno. Chiamare 
qualcuno "profugo" non significa auspicare il "ritorno" in massa dei 
suoi compagni di sventura (e dei suoi discendenti). O c'è qualche 
implicazione che mi è sfuggita?


 matrimoni gay, senza precisare "in Israele".
 
E gli risposi: in Israele mi sa che non potresti.
E replicò: un altro dei tuoi pregiudizi.
Allora gli chiesi: puoi celebrare matrimoni gay in Israele?
E mi rispose: "Si'".
 
Ma forse intendeva: no. Non si sa. Non è più voluto tornare sull'argomento, da 20 giorni ormai. 
Bastava dire: ehi, mi sono spiegato male.
Oppure, ehi, persino io sono vittima del pinkwashing, credevo in buona fede che i matrimoni gay si potessero celebrare anche in Israele.
Ma ha preferito cambiare argomento. E adesso spera che io non riesca più a trovare "la citazione". Metti che a me google non funzioni, dai.
 
Non è adorabile? Io lo trovo adorabile. Uno pensa che dopo anni di trolling abbia maturato delle competenze, e invece no.

 Siccome quello e' il mondo da cui vengono i manifestanti che con il loro silenzio coprono eroici gesti quali collocare una bara (vuota) 
 
...e infatti siamo più o meno in quell'epoca lì, cioè ci sei tu, non ne sei mai uscito. Hai fatto prima a cambiar paese che a cambiar tempo.
 
In controluce, il panico del piccolo borghese di fronte ai figli dei contadini che studiano, e magari prendono anche voti più brillanti. Baby, baby, baby, you're out of time.

 figli dei contadini che studiano, e magari prendono anche voti più brillanti. 
 
non so se tu sia figlio di contadini. I punti in cui sostieni che i dittatori non espellono piu' ebrei, e la ignoranza sulla espulsione decretata da Hitler fanno concludere che non hai studiato abbastanza. 
 
E questa sembrava proprio una affermazione di tipo DALET, echeggiante un pregiudizio antisemita. (ebrei ricchi e previlegiati) 
 

 Io BET 3 
 
Dunque: sei affermazioni sull'interlocutore (GIMEL), tre auto-attestazioni di autostima (BET), un cenno al repertorio antisemita (DALET) e nessun intervento IT. E inoltre, anche nessun modo per i lettori di verificare se ci sia qualcosa di vero in tutta la manfrina su  quello che il suo interlocutore avrebbe detto, e quel che lui avrebbe risposto e quello che l'altro avrebbe detto, e allora lui, Leonardo, figo!, avrebbbe risposto. 
Nessun link, nessuna citazione. Bisogna solo fidarsi di lui. Perche'? Ma perche' lo dice lui, che diamine.

  c'è qualche implicazione che mi è sfuggita?
 
a proposito di implicazione, che ne pensi del passaggio in cui discetta della purezza minacciata? Mi sembra stia implicando qualcosa a proposito di razzismo (oltre a rendere noto che ogni volta che si paventa la assimilazione, si e' colpevoli di razzismo)

 sono un rabbino. E lavoro per una comunita' ebraica
 
e questo non fa di te il mondo ebraico, una discreta parte del quale considera il tuo titolo carta straccia.

 e questo 
 e questo significa che conosco il mondo ebraico. Meglio di Tondelli e dei suoi (silenziosissimi, e magari assimilatissimi) lettori ebrei. 
Conosco anche la sinistra italiana, peraltro. Purtroppo. 
 
 

  vittima del pinkwashing, credevo in buona fede che 
 
Ecco, Namib, quando tu leggi il passaggio di cui sopra non hai (come me) l'impressione che il confronto con Tondelli sia molto arduo?
Voglio dire, lui e' convinto non di discutere con una persona che ha opinioni, letture, background ecc. differenti dalle sue. Lui e' convinto di avere a che fare con una vittima della propaganda. Qualcuno che andrebbe educato. O magari ri-educato. 
Ora, se uno legge il suo blog trova che lui e' abbastanza affezionato a questa idea secondo cui esisterebbe una macchina propagandista ebraica che farebbe di tutto per mettere palestinesi ed Islam in cattiva luce, nascondendo le magagne dell'ebraismo e di Israele (che nella sua allucinata visione del mondo sono razzisti, omofobi e misogini tanto quanto i talebani) 
P. es.: 
http://leonardo.blogspot.it/2012/11/laspesi-inesplosa.html
 
 
Quindi, dal suo punto di vista, niente di nuovo. Pero' dal mio punto di vista qualcosa di nuovo lo ho notato, nel corso di queste vacanze in Italia, quando incontravo vecchi compagni (vecchi come me, voglio dire, che ormai ho superato i quaranta). Perche' nelle immancabili discussioni tra personale e politico, del genere "perche' ci hai lasciati", ho visto comparire per la prima volta da piu' parti lo stesso tema tondellesco. La propaganda sionista. 
Non e' che i palestinesi rifiutano di riconoscere lo Stato ebraico. E' la propaganda sionista che ti fa credere che. 
Non e' che nella sinistra europea ci sia un filone antisemita e che viene allo scoperto ogni volta che in Medio Oriente si azzuffano. E' la propaganda sionista che ti fa credere che. 
Non e' che non accade nessuna intifada perche' ai palestinesi della West Bank, tutto sommato, va bene cosi', e basta guardare oltre il confine siriano per capire il perche'. No, e' tutto un trucco della propaganda sionista, che ti fa credere che.
Un tema (e persino una espressione fuori moda) che ho visto comparire in diverse conversazioni. E alquanto fastidioso, visto il lavoro che faccio, e' la conseguente insinuazione che io sarei pagato per diffonderla, questa propaganda sionista. Il che basta per piantare li' la conversazione. 
 
Ecco, avro' forse dei ricordi edulcorati, ma mi sembra le migliori discussioni, quelle da cui tutte le parti imparano qualcosa, siano quelle in cui ai fatti si risponde con i fatti, non attaccando l'interlocutore. Era Persio quello che rifiutava ogni confronto proclamando "io ho ragione e il resto del mondo e' vittima della propaganda". E gli davamo tutti del pirla, esattamente per questo motivo.
Ecco, nella mia empirica osservazione, sembra che l'approccio persiesco al mondo, o perlomeno al Medio Oriente, sia diventato molto piu' diffuso in persone di sinistra. Magari e' colpa di Internet e delle fole complottistiche che girano a destra come a sinistra. Magari e' colpa del medio oriente e del pantano da cui i sostenitori dei palestinesi non si riescono a muovere: la terza intifada proprio non parte e in tutto il resto del mondo arabo le famose masse mettono in chiaro che la liberazione della Palestina non e' piu' nelle loro priorita'. Magari e' solo che si diventa vecchi. Boh. Comunque e' sconfortante.
E con tali sconfortanti pensieri mi appresto a fare le valigie.  
 

  e questo significa che conosco il mondo ebraico
 
mi posti qualche altro sermone del "mondo ebraico" che condivide la tua propaganda d'odio anticattolico?
 

 E con tali sconfortanti pensieri mi appresto a fare le valigie.
 
per dove?


hai scritto "sermone" perche' e' l'unica forma ebraica di opinione che conosci o perche' stai gia' scivolando su una buccia di banana con il nome di Alderman scritto sopra e stai andando a sbattere contro un muro su cui sta scritto il nome di quel consummate Jew-hater che era Vittorio Arrigoni?
 
Ah, prima di vomitare bile: non sei ancora riuscito a dimostrare che le mie posizioni sarebbero "propaganda di odio anti-cattolico".

 per dove?
 
Torno in UK. Hai presente quella canzone dei Righeira? 
 

 Il fatto e' che ho visto comparire questa motivo tondelliano della propaganda, in persone che fino a ieri usavano altri argomenti. 
 
sai com'è, il "motivo tondellianO" non è un'invenzione, ne ha parlato anche la stampa israeliana del fatto che il governo stanzia dei bei quattrini perchè si faccia propaganda per Israele in giro per il mondo

 Ah, prima di vomitare bile: non sei ancora riuscito a dimostrare che le mie posizioni sarebbero "propaganda di odio anti-cattolico".
 
chiamare la chiesa cattolica aberrazione è dialogo interreligioso, si sa.

 sai com'è, il "motivo tondellianO" non è un'invenzione, 
 
sei veramente convinto che da parte palestinese non si investa in propaganda? 

 sei veramente convinto che da parte palestinese
 
lo stato israeliano paga per fare propaganda al sionismo? Sì, e quindi il "motivo tondelliano" è un fatto. Che poi lo facciano anche i palestinesi è irrilevante ai fini di determinare se il "motivo tondelliano" ha ragion d'essere o meno

 lo stato israeliano paga per fare propaganda al sionismo? Sì, 
 
e i pagati lo dichiarano, e non c'entra un piffero con la conversazione con persone che ricordavo settarie si', ma non imbecilli. 
 
Poi, oh, qua sopra c'e' scritto "riflessione per Namib", tu hai deciso di intervenire per dire cazzate, io spero che lui abbia letto, e finisce qui. 
 
 
 

 E questa sembrava proprio una affermazione di tipo DALET, echeggiante un pregiudizio antisemita. 
 
Sei tanto carino quando ti nascondi dietro al popolo ebraico. Ma sei tu il borghesotto declassato, l'ebraismo non c'entra niente. È un vestito che ti metti per pararti i colpi: scrivi bugie, ti danno del bugiardo, e tu ti difendi lamentandoti che ce l'hanno col tuo prezioso vestito che ha una lunga storia ed è un patrimonio da proteggere. Ma dentro c'è un povero bugiardo. Non ho niente contro il tuo vestito, ti riconosco lo stesso per quello che sei.

 Nessun link, nessuna citazione. Bisogna solo fidarsi di lui. 
 
No, assolutamente, non fidatevi.
 
Ma la tua linea di difesa insomma è questa? Stai negando di avere scritto "si'" quando ti ho chiesto se potevi sposare gay in Israele?

 Ecco, avro' forse dei ricordi edulcorati, ma mi sembra le migliori discussioni, quelle da cui tutte le parti imparano qualcosa, siano quelle in cui ai fatti si risponde con i fatti, non attaccando l'interlocutore. Era Persio quello che rifiutava ogni confronto proclamando "io ho ragione e il resto del mondo e' vittima della propaganda". E gli davamo tutti del pirla, esattamente per questo motivo.
 
Ma tu sostieni appunto di aver ragione, e che tutti gli interlocutori che ti danno torto sarebbero vittima della propaganda. Se ne deduce che...

  quello che sei. GIMEL 24
 
L'unico accenno di enunciato IT, ovvero ALEPH, non era nemmeno tanto originale. E poi tre affermazioni su di te e ventiquattro (!!!) sul sottoscritto. Ma non ti stanchi mai di parlare di me? 

 Lungi da me a questo punto autorizzare simili illazioni, e tuttavia.
 
occhio, che poi Marco Pasqua fa un bel titolone a nove colonne sulla Repubblica sugli insegnanti che accusano gli ebrei di zoofilia...

 nemmeno si conoscono i nomi di chi ha depositato la bara. Vuoi dire che 
 
dopo di allora non sono avvenuti episodi simili. Il resto sono solo invenzioni di uno che si considera così inetto da non essere capace di rispondere a quello che scrivono gli altri e quindi si deve inventare cose che non hanno mai detto. Lo straw man argument serve solo a dimostrare l'infima autostima di chi lo usa.

 Stai GIMEL 9 
 
Tre enunciati ALEPH, IT, che di per se' e' un bel record. Non fosse che quelli GIMEL, che denigrano l'interlocutore, sono tre volte tanto...
 
 

 Ma tu sostieni  GIMEL 19 
 
Ellapeppa, diciannove enunciati di tipo GIMEL, ovvero insulti verso l'interlocutore. E (Namib, questa e' per te) io dovrei perdere tempo a rispondere? 
 

 occhio, che poi Marco Pasqua fa un bel titolone a nove colonne sulla Repubblica
 
perche'. Marco Pasqua segue i post di Tondelli? Come mai?

  un'occupazione militare, un progetto di società basato sulla selezione e la segregazione, 
 
Ecco, io non credo sia molto realistica. E non per il termine  "occupazione militare", ma per il ritratto del sionismo tratteggiato con termini calunniosi ed infamanti come "selezione e segregazione". Siamo proprio nel pieno del discorso politico degli antisemiti contemporanei.
 
Mi sbaglio? 
 
Come pure quel passaggio, non so se lo ricordi, in cui parlava delle paure di Yehoshua di venire contaminato razzialmente. Una curiosa lettura del significato del termine "assimilazione". Termine che si usa moltissimo nel mondo ebraico e che identifica qualcosa che va contrastato.
 
E visto che il sionismo e' corrente maggioritaria nelle comunita' ebraiche della Diaspora, e che il dovere di ogni democratico e' contrastare progetti sociali razzisti, ecco, sembra che Tondelli inviti ad attaccare le comunita' ebraiche., per facilitare, quella "assimilazione" che a lui piace molto.


non ha un cazzo da fare, si attacca a tutto per farci su un articolo

 Ecco, io non credo sia molto realistica. E non per il termine  "occupazione militare", ma per il ritratto del sionismo tratteggiato con termini calunniosi ed infamanti come "selezione e segregazione".
 
nei territori occupati non è una calunnia, è un fatto
 
sembra che Tondelli inviti ad attaccare le comunita' ebraiche
 
ecco, questa è una calunnia


vabbe', ma di giornalisti cosi' ce ne sono tanti. Perche' proprio Marco Pasqua?

 Ma non ti stanchi mai di parlare di me?
 
Sei una miniera.

 sembra che Tondelli inviti ad attaccare le comunita' ebraiche., per facilitare, quella "assimilazione" che a lui piace molto.
 
Ti piacerebbe, ma non l'ho mai fatto.
 

 Ecco, io non credo sia molto realistica. E non per il termine  "occupazione militare", ma per il ritratto del sionismo tratteggiato con termini calunniosi ed infamanti come "selezione e segregazione". Siamo proprio nel pieno del discorso politico degli antisemiti contemporanei.
 
Non ho seguito un gran che il vostro flame, ma sarei lieto di 
controllare il contesto. Puoi darmi un link?
-- 
Namib
.....
αἱ ψυχαὶ ὀσμῶνται καθ᾽ Ἅιδην (Eraclito)

 hai negato GIMEL 8'
 
Otto affermazioni sull'interlocutore pero' ben tre che sono IT. facciamo progressi. chissa' se sei riuscito a leggere la Costituzione palestinese.

 Ci sarebba da indagare sulle ragioni per cui ti sfugge la differenza fondamentale, ovvero la liberta' di scelta della donna. 
 
Ogni donna che fa parte di una famiglia ultraortodossa lo ha scelto liberamente? È interessante.

 Il fatto che tu la pensi cosi' spiega la tua reticenza 
 
Ma non c'è nessuna reticenza: ti è stato tutto ben spiegato. Purtroppo non era la spiegazione che volevi, e non ti rassegni. Devi darti pace.

 per te GIMEL
 
Peccato, ci sei ricascato. Di nuovo con gli insulti all'interlocutore. 


ecco, qui trovi il passaggio in cui LT fa risalire i problemi tra sinistra italiana e sionismo al progetto di costruire una societa' basata su segregazione e selezione. 
https://groups.google.com/d/msg/it.politica.internazionale/phBZseNg7c8/yKoB1FqPPRYJ
 
 
E qui trovi il passaggio in cui parte dalla parola "assimilazione" per introdurre il concetto secondo cui Israele sarebbe razzista 
http://leonardo.blogspot.co.uk/2002/04/in-difesa-di-sodoma-la-genesi-capitolo.html
 
assimilazione con chi? Forse con gli otto milioni di profughi palestinesi che chiedono di rientrare nella loro Patria, e che col loro maggiore tasso di natalità minacciano la 'purezza' dei cinque milioni di israeliani."
 
sarebbe gradita una tua opinione.

 Ma non c'è nessuna reticenza: 
a proposito, come era la faccenda degli otto milioni che minacciano la purezza di ... chi, esattamente? 
 
Vabbe'. quattro enunciati di tipo GIMEL, ma un buon numero di affermazioni IT. Coraggio, stai migliorando.

 la legislazione israeliana e le cronache non riportano notizie di lapidazioni. 
 
Ah, beh, se non ti lapidano è ok. Che stupido, potevo pensarci.
 
Mi rode tuttavia il tarlo del dubbio: tu conosci quelle che sono riuscite a uscire; ma se ne esistesse anche solo una che non c'è riuscita, a causa di minacce o (lo so, è antisemita anche solo il pensarlo) un condizionamento culturale... tu la conosceresti? No.
 
Del resto, immagino che tu ci possa garantire che le donne ultraortodosse non rischiano nessun tipo di violenza o abuso. Ce lo puoi garantire?

 E' una denigrazione del movimento sionista. Quindi nega il diritto degli ebrei alla autodeterminazione. Cfr 
 
È una descrizione di una cosa che succede. Se hai un brufolo sul naso, magari te lo dico. Se ciò nega il tuo diritto all'autodeterminazione, boh, denunciami all'Aja.

 Mi rode tuttavia il tarlo del dubbio: tu conosci quelle che sono riuscite a uscire; ma se ne esistesse anche solo una che non c'è riuscita, a causa di minacce o (lo so, è antisemita anche solo il pensarlo) un condizionamento culturale... tu la conosceresti? No.
 
"condizionamento culturale" e' una espressione decisamente generica, dovresti fare degli esempi concreti. 
Ovviamente il mondo degli ebrei che piacciono a Moni Ovadia (gli ultraortodossi) non e' un paradiso, e avvengono anche li', come ovunque, minacce, abusi e violenze. La polizia israeliana pero' contrasta questi fenomeni, cosa che non si puo' dire della polizia nei Paesi islamici. 
 
Raccolgo fondi per rifugi per donne maltrattate in Israele (e mia moglie ha pure fatto volontariato in uno di essi). Ne esiste uno specifico per donne ultraortodosse e ben due per donne arabe. Per cui conosco abbastanza bene il fenomeno. Ovviamente la ragione per cui ci sono piu' rifugi per donne arabe non si deve solo al fatto che  il fenomeno e' piu' diffuso tra di loro che tra gli ebrei, ma anche che donne cristiane e donne musulmane convivono a fatica. E per le stesse ragioni (differenti ritmi, differenti costumi alimentari, differenti linguaggi) ce ne e' uno per donne ultraortodosse. 
Piu' una decina circa in giro per il Paese. Abbiamo avuto un accordo con l'esercito che fa si' che vengano assegnate alcune giovani che svolgono il periodo di mechinah (sei mesi di servizio sociale che fa ogni recluta). Purtroppo pero' i fondi sono stati tagliati, quindi ogni donazione e' bene accetta. 
Vuoi contribuire? 

 È una descrizione di una cosa che succede. 
 
e questo e' il progetto del movimento sionista. 
DALET, altra affermazione antisemita. 
 
Certo, se -come sognava mr steeeiiumen- quegli otto milioni si trasferissero in Israele e instaurassero la costituzione che piace a loro... 

 Raccolgo fondi per rifugi per donne maltrattate in Israele (e mia moglie ha pure fatto volontariato in uno di essi). Ne esiste uno specifico per donne ultraortodosse 
 
 
Pensa che roba, quindi le donne ortodosse vengono maltrattate. Pensavo fosse antisemita anche il solo presumerlo. Ok. Quindi qual è il tuo problema col mio post sull'Aspesi? Lo hai letto?

  Quindi qual è il tuo problema col mio post sull'Aspesi? 
 
credo di averlo gia' scritto, il paragone bislacco tra contesto ebraico e contesto islamico, e l'insinuazione antisemita che la stampa avrebbe un occhio di favore verso i potenti ebrei, che controllano i media. 
 

 credo di averlo gia' scritto, il paragone bislacco tra contesto ebraico e contesto islamico, e l'insinuazione antisemita che la stampa avrebbe un occhio di favore verso i potenti ebrei, che controllano i media.
 
La Repubblica? Il Giornale? li controllerebbero i "potenti ebrei"? 
Mi sa che l'"insinuazione antisemita" è del tutto negli occhi di chi guarda (e non legge tanto bene).

 La 
 
Nel post di cui sopra, dopo aver tratteggiato il demenziale paragone tra Islam (dove ci sono lapidazioni, poligamia e matrimoni con minori "a tempo") ed ebraismo (dove lo Stato attualmente incoraggia la gente a lasciare lo stile di vita ultraortodosso), fingi di chiederti come mai non esistono campagne di opinione per liberare le donne ebree ultraortodosse dalla condizione oppressiva in cui si troverebbero. E lasci al lettore l'angoscioso interrogativo: come mai la stampa italiana guarda gli ebrei con un occhio di favore e invece demonizza i musulmani, che a ben guardare non sono poi tanto diversi? 
 
 


Ok, ci rifletto su.


 Ok, ci rifletto su.
 
ci conto. Devo salvare i link per ri-postarteli, eventualmente? 
 

 Ok, ci rifletto su.
 
come da oggetto. E' passato quasi un giorno, e ancora non sei riuscito a decidere se Leonardo Tondelli abbia scritto o meno della roba razzista e antisemita Sembra che quando tu abbia avuto tempi molto piu' rapidi, quando volevi esprimere opinioni sul sottoscritto 
 
(a proposito, niente in contrario se rendo pubblico il tuo nome, vero? Lo avevi reso pubblico tu. Qui:
 
https://groups.google.com/d/msg/it.politica.internazionale/OHuHzLRfWuw/sBwStKLjb34J
 )
 
Ma che e' successo all'acchiappa-fasci? 
(ah, io continuo. Magari Marco Pasqua e' interessato anche alla risposta di Giuseppe Lucchesini, che sul matrimonio gay aveva manifestato una sorprendente rapidita' di intervento).

 E lasci al lettore l'angoscioso interrogativo: come mai la stampa italiana guarda gli ebrei con un occhio di favore e invece demonizza i musulmani, che a ben guardare non sono poi tanto diversi?
 
E la tua risposta è che gli ebrei controllano il Giornale e Natalia Aspesi? Si vede che sei antisemita, che ti posso dir.

 E la tua risposta GIMEL
 
hai tanti lettori, chissa' quali saranno le loro, di risposte.

 hai tanti lettori, chissa' quali saranno le loro, di risposte.
 
Trovi tra i commentatori qualcuno che allude alle opinioni antisemite da te espresse (gli ebrei che controllerebbero, lol, il Giornale o Republica)?
 
(A parte i commenti che hai scritto tu da anonimo, ovviamente).
 
Il pezzo ha avuto code di dibattito sui social. Trovi qualcuno (tranne te) che abbia alluso a una piovra ebraica che controllerebbe la stampa italiana?
 
Magari su un forum neonazista, chissà, è possibile.
 
Ma in generale nessuno è così scemo.

 Mi citi il passo? 
 
 
Domenica mi ero convinto che il pezzo di Natalia Aspesi avrebbe scatenato un'orda di polemiche.  [...]"
Dove sono le santanché coi corani e le magliette? Io me li aspettavo [...] 
Dov'è finita tutta la retorica anti-burqa, anti-segregazione femminile, che ha contraddistinto il nostro centrodestra nei suoi anni ruggenti? [...] 
 Ché chi l'ha detto poi che la segregazione femminile non possa anche risultare affascinante. L'importante è che non sia in nome di Allah. 
 
 

  Ché chi l'ha detto poi che la segregazione femminile non possa anche risultare affascinante. L'importante è che non sia in nome di Allah.
 
Ok, quindi non hai capito il pezzo. Non sorprende.

 non hai capito 
un insulto all'interlocutore. E il bello e' che crede di convincere qualcuno. 
 


Non te la prendere, ma proprio a volte hai talmente tante lenti davanti che non riesci a leggere un testo semplice per quel che è.

 No
 
hai detto qualcosa?