Newsgroup: it.politica.internazionale
Titolo: Mali

Ho avuto di recente a che fare con un profugo proveniente dal Mali. A quanto dice, e anche dal fatto che sia un profugo, pare che da quelle parti i tuareg stiano facendo un certo casino. Lui è di religione è animista, di pelle nerissima e ce l'ha a morte con i musulmani, tanto che non ha voluto stare in classe assieme a un tizio egiziano e me lo ha detto con l'egiziano presente. Insomma, da quelle parti tira una brutta aria.

 Ho avuto di recente a che fare con un profugo proveniente dal Mali. A quanto dice, e anche dal fatto che sia un profugo, pare che da quelle parti i tuareg stiano facendo un certo casino.
 
e del golpe in cui i tuareg non c'entrano niente che dice?

 e del golpe in cui i tuareg non c'entrano niente che dice?
 
comunque sia, ora che ci penso del golpe non dice niente anche perché è venuto in Italia prima che avvenisse. In ogni caso il suo astio verso i musulmani all'inizio mi è parso strano visto che in Mali sono largamente la maggioranza, ma poi ho capito che ce l'aveva più che altro coi musulmani dai tratti diciamo così, arabo-berberi. Appena lo rivedrò, se lo rivedrò, gli farò qualche domanda specifica.

 e del golpe in cui i tuareg non c'entrano niente che dice?
 
Abbiamo parlato per poco e non di quello. 
 

 Appena lo rivedrň, se lo rivedrň, gli farň qualche domanda specifica.
 
Ecco, chiedigli se quei tuareg islamisti lavoravano per Gheddafi come
diceva Shylock ;-)
 
Ciao!
 
 
-- 
 
questo articolo e` stato inviato via web dal servizio gratuito 
http://www.newsland.it/news
 segnala gli abusi ad 
ab...@newsland.it
 
 
 

 diceva Shylock ;-)
 
Che molti di loro fossero alle dipendenze di Gheddafi è un fatto abbastanza noto. Quanto siano islamisti invece un po' meno.

rivedrň, gli farň qualche domanda specifica.
 
nei paesi come il Mali a cavallo tra mediterraneo e Africa nera le 
popolazioni dai tratti mediterranei o mediorientali sono quelle storicamente 
dominanti perchč sono quelle che hanno portato l'islam spada alla mano in 
quelle regioni costringendo alla conversione la popolazione indigena. Al 
contrario le popolazioni negroidi rappresentavano gli sconfitti e coloro che 
poi entravano nel mercato degli schiavi. In tal senso c'č una sorta di 
rapporto 'servo padrone' in quelle regioni tra "arabi" e "neri". 
 

 dominanti
 
I tratti tipicamente mediterranei o mediorientali di personaggi dominanti nel Mali:
 
http://en.wikipedia.org/wiki/Amadou_Toumani_Tour%C3%A9
 
http://en.wikipedia.org/wiki/Alpha_Oumar_Konar%C3%A9
 
http://www.voyagesphotosmanu.com/Complet/images/moussa_traore.jpg
 
http://www.thepresidency.gov.za/orders/images/people/Modibo%20Keita.png
 
http://en.wikipedia.org/wiki/Amadou_Sanogo
 

 ha scritto nel messaggio 
news:28412419.716.1334073328962.JavaMail.geo-discussion-forums@ynku11...

visto che ti piace wikipedia:
 
http://it.wikipedia.org/wiki/Bambara
 
 
""Il termine "Bambara" (o "Banaba") in origine era l'immagine stereotipata 
dell'altro (cattivo-brutto) in contrapposizione agli arabi (buoni-belli). i 
commercianti Juula (di lingua mandingo) chiamavano "banama" (Bambara) la 
massa contadina che non gli era sottomessa, il termine "Bambara" diventa 
l'emblema dell'ignoranza totale, ma ogni infedele all'Islam non era definito 
"Bambara" il fatto di non essere musulmano era un sistema di classificazione 
sociale, classificazione sociale che diventerà "etnico" dopo il 
colonialismo. l'autonominarsi è importante, ma per l'identità etnica è 
importante anche il modo con cui gli "altri" mi chiamano; nessun nome è di 
per se il nome di un popolo, ma ognuno può diventarlo; basta che il popolo 
se ne appropri; e questo è stato il caso dei Bambara.""
 
http://it.wikipedia.org/wiki/Impero_Songhai
 
 
""L' Impero Songhai si originò intorno al VII secolo dal popolo Songhai 
lungo il corso interno del Niger. Dal X secolo iniziò a espandersi sotto la 
dinastia Sa, che portò la capitale a Gao e che introdusse l'Islam. Nel 1325 
Gao fu conquistato da Mansa Musa, l'Imperatore del Mali. Grazie a Sonni Ali 
Kilnu la nazione si liberò dal dominio dell'Impero Mali nel 1336 e sempre 
lui stabilì una nuova dinastia animista. La potenza del Songhai nacque col 
re islamico Sonni Ali Ber che con una serie di campagne militari riuscì a 
conquistare le terre rimanenti dell'Impero Mali, che era caduto in rovina e 
a occupare temporaneamente le città di Timbuktu e di Djenné. Grazie a queste 
conquiste Sonni Ali Ber riuscì a controllare rotte commerciali che portarono 
grandi ricchezze, anche maggiori di quelle dell'Impero Mali. A Sonni Ali Ber 
succedette Askia Mohammad I, del popolo mandè, dopo che delle fazioni 
islamiche si erano ribellate al successore di Sonni Ali. Egli completò le 
campagne militari del suo predecessore, occupando definitivamente Timbuktu 
(1536). Ora Songhai confinava a nord con il Marocco e a sud-est con le città 
Hausa (l'attuale Nigeria). Askia Mohammad fece riforme in molti campi e da 
devoto musulmano riuscì a completare il pellegrinaggio verso La Mecca. 
Songhai prosperò fino alla fine del XVI secolo, fino alla fine del regno di 
Askia Dawud. Dopo la sua morte vi fu una guerra civile che portò 
all'indebolimento l'impero. Nel 1591 un esercito marocchino guidato da Judar 
Pascià sconfisse l'esercito di Songhai nella Battaglia di Tondibi e mise a 
ferro e fuoco le città di Gao, Timbuktu e di Djenné, ponendo fine all'Impero 
Songhai. Dopo la sua caduta, il Marocco comunque non riuscì a dominare la 
regione, facendo nascere altri piccoli staterelli.""
 
http://it.wikipedia.org/wiki/Songhai_(popolo)
 
 
""I Songhai sono una popolazione africana stanziata presso il fiume Niger, 
nel Mali, e costituiscono il 7% della popolazione di questo Paese. Sono 
agricoltori, e coltivano le rive del Niger e le sue aree di esondazione.
I Songhai moderni sono i discendenti del popolo che diede vita all'Impero 
Songhai, in Sudan, che ebbe una grande importanza nella storia dell'Africa 
anche grazie alla sua posizione strategica a cavallo fra l'Africa nera e 
quella bianca. I Songhai sono fortemente berberizzati; in particolare, ci 
sono molto analogie fra i Songhai e i Tuareg."" 
 

 
http://it.wikipedia.org/wiki/Songhai_(popolo)
 
 
Quindi non è vero che, dall'indipendenza a oggi, in Mali cinque capi di stato su cinque avevano tratti ben poco mediterranei?

 Lui è di religione è animista
 
cioè, c'è gente che si (auto)dichiara "animista"?
 
ero, e resto, convinto che sia una generalizzazione esclusiva dei non-animisti.
 
un po' come "anarco-insurrezionalisti".
 
<:3)-
 
 
 

 Am.
 
fra l'altro i rapporti di "sudditanza" esistenti fra le popolazioni di 
colore e quelle arabe/arabizzate-berbere/berberizzate sono tipici di tutta 
l'area subsahariana, addirittura fino all'attuale Tanzania dove il sultanato 
di Zanzibar faceva da base per i mercanti di schiavi dell'Oman che 
penetravano nel continente africano in cerca di "merce"... E' su quelle 
strade che si inoltrarono i primi esploratori europei alla ricerca delle 
sorgenti del Nilo, Speke, Burton, Livingstone e Stanley.
 
 

 ero, e resto, convinto che sia una generalizzazione esclusiva dei non-animisti.
 
Probabilmente sì, ma non mi vengono in mente definizioni più chiare per una persona che segue religioni di tipo sciamanico-totemico etc.

stato su cinque avevano tratti ben poco mediterranei?
 
parlare di tratti somatici ('prevalenti': aggiungerei per completezza e 
precisione) relativi a popolazioni storicamente dominanti non significa che 
i "dominatori" siano sempre stati tali a livello istituzionale. Rimangono 
piuttosto delle consuetudini e dei pregiudizi che hanno peso maggiore mano a 
mano che le popolazioni sono socialmente poco progredite o che lo Stato ha 
scarso controllo del territorio. Nel caso del Mali persiste forte la 
divaricazione tra coloro che storicamente hanno rappresentato la classe 
sociale superiore e coloro che invece erano nella migliore delle ipotesi dei 
"servi della gleba"... Fra l'altro lo stato maliano è sempre stato una 
specie di repubblica delle banane, quindi a maggior ragione il potere, 
quello vero, ha fatto leva su coloro che erano oppressi dal potere 
precedente...quello precoloniale per intenderci... Non credo che i francesi 
abbiano ignorato ciò... 
 

 Probabilmente sì, ma non mi vengono in mente definizioni più chiare per una persona che segue religioni di tipo sciamanico-totemico etc.
 
a me tutto sembra più chiaro di "animista".
 
<:3)-
 

No, dice che suo padre è uno sciamano, che non è musulmano né cristiano.
 
anche qui nessuna sorpresa direi, quasi il 20% dei maliani si dichiara 
animista... Ad ogni modo confidiamo pure che il Mali possa mettere in piedi 
una parvenza di censimento e riconoscere chi sono gli animisti...ovvero 
aderenti alla religione precedente all'arrivo degli islamici e degli europei 
:-) 
 

 a me tutto sembra più chiaro di "animista".
 
Eppure è un termine che viene usato abbastanza spesso e chi lo legge, capisce piuttosto bene che genere di fenomeni religiosi significa. Secondo me hai capito anche tu.
 

 Secondo me hai capito anche tu.
 
vuoi essere l'interprete autentico dei miei pensieri?
 
<:3)-
 

 dominanti
 
insomma... i sudanesi "arabi" sono indistinguibili da quelli "neri", e
lo stesso per kenioti, somali, ecc.
 
ho lavorato con arabi di altri paesi (libano, giordania, egitto...)
che hanno lavorato anche in Sudan, Kenia... e non hanno mai avuto
problemi con i nativi delle due "comunita`", nonostante fossero
decisamente diversi nei tratti somatici.
 
A mio parere, si tratta delle solite rivalita` tribali africane, che
si polarizzerebbero su tratti identitari sostanzialmente random.


Proposta allettante, ma purtroppo impraticabile. Va bene anche teleologico?
 

 e persino la restituzione della dote.
 
questo e` comune fra i musulmani in vari paesi in via di sviluppo,
anzi, in alcuni paesi (come per esempio le Filippine, Egitto, ecc.)
soltanto i musulmani, uomini o donne, hanno diritto al divorzio, visto
che e` inesistente nel diritto religioso delle altre comunita`.

 postularlo da buon dhimmi.
 
"E date alle vostre spose la loro dote. Se graziosamente esse ve ne
cedono una parte, godetevela pure e che vi sia propizia."
 
Corano 4:4.


credo che in questo campo esiste già un ineguagliabile interprete ipiano.
 
<:3)-
 

 visto che sei un nobileh?
 
posso scegliere fra il rito consolare italiano e quello filippino ed,
essendo la mia ragazza non musulmana, nel secondo caso non c'e` nessun
problema di divorzio e spartizione di proprieta`.

 ha scritto nel messaggio 
news:06c48f00-309b-4322...@h5g2000vbx.googlegroups.com...

riguardo al Sudan le popolazioni di tipo mediterraneo e mediorientale si 
sono mescolate maggiormente con le popolazioni africane locali anche per via 
di una minore presenza delle prime componenti. Ad ogni modo se ti capiterà 
di andare in Sudan vedrai che ci sono soggetti che richiamano alla memoria 
gruppi molto più settentrionali della Nubia. Ad ogni modo, al di là dei 
tratti somatici dominanti, è la permeabilità culturale tra i due gruppi che 
crea la reale differenza anche se in determinati ambiti i tratti somatici 
dei 'conquistatori' in specifiche classi sociali sono più o meno marcati.
Kenya e Somalia sono già un'altra faccenda e non c'è stata nessuna invasione 
tale da provocare situazioni simili a quelle del Mali o di altri stati 
subsahariani adiacenti a quelli prospicenti il mediterraneo. L'invasione 
arabo/berbera non è riuscita a penetrare oltre o comunque ha avuto un 
impatto minimo sulle etnie essendo costituita da piccoli gruppi.