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Titolo: Dovremmo farlo noi

Ma alla fine, se qualcuno lo fara', lo faranno loro.
The US is prepared to help strengthen Lebanon's army so it can disarm 
Hezbollah, US President George W Bush said in an interview with the BBC.
http://news.bbc.co.uk/2/hi/middle_east/7397400.stm
HRCF
-- 
Tarpaulin: Amarcord Cold War
http://tarpaulin.blogspot.com/

 
http://news.bbc.co.uk/2/hi/middle_east/7397400.stm
La mia previsione è che non lo farà nessuno. Oppure un giorno o l'altro 
lo farà Israele.
Pp
-- 
Il dubbio è il padre della pigrizia [shadal]

 Ma alla fine, se qualcuno lo fara', lo faranno loro.
O l'ONU o se la sbrighino da soli.
Dan

 lo farà Israele.
Gli USA l'hanno gia' fatto piu' volte, anche recentemente. L'esercito
Libanese e' armato prevalentemente alla yankee ed addestrato dagli
yankee. L'ultima volta chiedevano missili anticarro ed elicotteri da
combattimento ma gli sono stati rifiutati in favore di armamento
leggero e addestramento.
HRCF

 yankee. 
Ah, io pensavo proprio al disarmo di Hezbollah.
Armare l'ILA è facile, un po' come le milizie di Fatah.
Difficile è avere la certezza di come saranno usate quelle armi.


 O l'ONU o se la sbrighino da soli.
Ok l'ombrello ONU, ma l'ONU di per se non ha mezzi, uomini e soldi per
farlo di conseguenza affiderebbe il compito a qualcunaltro. L'UE - o i
suoi principali membri - potrebbe essere questo qualcunaltro,
oltretutto siamo gia' li.
HRCF

 oltretutto siamo gia' li.
Per seguire un mandato che pare pochi abbiano letto.


Quoto. Resta che i mandati si possono cambiare.
HRCF

 Per seguire un mandato che pare pochi abbiano letto.
Io l'ho letto attentamente. E direi che il mandato sia assistere 
l'esercito Libanese nel fare rispettare una risoluzione di cui ho 
scordato il numero.
Il punto qual č?
Pp
-- 
Il dubbio č il padre della pigrizia [shadal]

 Difficile è avere la certezza di come saranno usate quelle armi.
Eh, per quello gli USA danno armi poco sofisticate e addestramento.
HRCF

 Eh, per quello gli USA danno armi poco sofisticate e addestramento.
Nella logica del "nostro figlio di puttana" la cosa più logica da fare 
sarebbe lasciare marcire l'ILA e armare le milizie ostili a Hezbollah, 
cercando di metterle in posizione passabile per la futura guerra civile.
Vero è che in Libano anche solo sapere chi sarà nemico di chi tra tre 
mesi non è facilissimo.


 Il punto qual č?
Che l'UNIFIL non ha il compito di disarmare hezbollah.

 Che l'UNIFIL non ha il compito di disarmare hezbollah.
Lanacaprino.
L'Unifil, su chiamata dell'ILA, ha il compito di assistere l'esercito 
libanese nelle operazioni di disarmo, che sono uno degli obiettivi della 
risoluzione.
L'ILA ha (avebbe) l'obbligo di chiedere questa assistenza, secondo la 
risoluzione richiesta dallo stesso governo libanese. Essendo l'ILA 
armato piů o meno comne l'esercito di Paperopoli, ne consegue che...
Poi, certo, per l'Unifil c'č anche il compito di distribuire minestre e 
coperte.


 cercando di metterle in posizione passabile per la futura guerra civile.
Gia' tentato: non ha funzionato.
HRCF

 armato più o meno comne l'esercito di Paperopoli, ne consegue che...
L'esercito libanese ha anche gente favorevole a hezbollah, a 
dimostrazione che hezbollha non è un corpo estraneo al Libano formato da 
quatto gatti ma una realtà consolidata che gode del favore di una fascia 
non certo indifferente di popolazione.

 potrebbe spaccarsi.
Gia' ora l'esercito ha ribaltato le decisioni del governo prese a
pretesto da Hezbollah per il golpe. Il che, cosi' ad occhio, non mi
pare proprio costituzionalmente corretto.
Il problema e' che in un paese profondamente diviso su basi etnico-
religiose, con una costituzione che formalizza queste divisioni, con
una storia di guerra civile tra fazioni etnico-religiose, con vicini
che "proteggono" ognuno la loro parte nella politica libanese le FFAA
non sono molto affidabili.
HRCF

 L'esercito libanese ha anche gente favorevole a hezbollah
E questo (non la risoluzione) spiega perché nessuno disarma nessuno e 
perché quelle risoluzioni, sulla base delle quali abbiamo mandato le 
nostre forze lě, sono una presa per il culo.
Io sono favorevole al ritiro dell'Unifil, personalmente.


 oltretutto siamo gia' li.
Naturalmente. Vanno bene anche gli USA, se sotto mandato ONU e con 
l'accordo del CdS. Quello che occorrerebbe evitare (se fosse possibile) 
è che gli USA, con il pretesto di "supplire" alle deficienze ONU, 
inaugurino in Libano la loro guerra p.v. contro l'Iran (sembra però 
impossibile che un presidente, sia pure la curiosa varietà di lichene 
nota come "Bush", si lanci in un'avventura del genere a fine mandato).
Dan

 nota come "Bush", si lanci in un'avventura del genere a fine mandato).
Mah, non lo so. Vedi l'intervista nel link all'inizio di questo
thread.
HRCF

 L'esercito libanese ha anche gente favorevole a hezbollah
Purtroppo per il Libano le sue FFAA sono un colabrodo, e' vero.
HRCF

 lo farà Israele.
facendo stragi di civili libanesi come ha fatto nelle volte scorse?
-- 
questo articolo e` stato inviato via web dal servizio gratuito 
http://www.newsland.it/news
 segnala gli abusi ad 
ab...@newsland.it

 Io sono favorevole al ritiro dell'Unifil, personalmente.
Se scoppia la guerra anch'io.

 Se scoppia la guerra anch'io.
Se scoppia la guerra con Israele?
HRCF

Hugo Chavez ha scritto:

Principalmente, perché se resta una questione interna a intensità bassa 
come ora hezbollah per primo non dovrebbe avere alcun interesse a fare 
casino a sud del litani. Se invece scoppia una guerra civile vecchio 
stampo si dovrà valutare la situazione. Se c'entra anche israele allora 
l'unifil non ha ragione di restare in quanto il suo compito è finito

 l'unifil non ha ragione di restare in quanto il suo compito è finito
Rotfl
Pp
-- 
Il dubbio è il padre della pigrizia [shadal]

 l'unifil non ha ragione di restare in quanto il suo compito è finito
Fammi capire, tu pensi che:
1. Se la guerra civile resta a bassa intensita' UNIFIL non serve.
2. Se la guerra civile diventa ad alta intensita' UNIFIL va ritirato.
3 Se israele si mette di mezzo UNIFIL va ritirato.
Che ce l'abbiamo mandati a a fare? In vacanza?
HRCF

 Che ce l'abbiamo mandati a a fare? In vacanza?
Più o meno.
Il ruolo di Unifil era findamentalmente quello di fornire a tutte le 
parti in causa una via d'uscita onorevole dallo stallo della guerra.
Fatto quello, da un punto di vista del value for money, andava ritirata 
quasi nello stesso tempo.
Pp
-- 
Il dubbio è il padre della pigrizia [shadal]

 quasi nello stesso tempo.
Sarebbe ripresa la guerra.
HRCF

 Sarebbe ripresa la guerra.
Tre mesi dopo, toh. Il tempo di salvare tutti la faccia.
O sei convinto che oggi non si spari grazie alla deterrenza Unifil?
Pp
-- 
Il dubbio č il padre della pigrizia [shadal]

 Che ce l'abbiamo mandati a a fare? In vacanza?
A lasciare tempo alle parti per cercare di risolvere in qualche modo, a 
interrompere la guerra che era scoppiata, a permettere ai contendenti 
(entrambi) di rifiatare :-)

 Rotfl
Beh, se interviene israele significa che si è ripreso tanto da poter 
attaccare di nuovo (che scommetto è il motivo - riprendersi intendo - 
per cui ha accettato l'UNIFIL)

 O sei convinto che oggi non si spari grazie alla deterrenza Unifil?
Sono convinto che la presenza dell'UNIFIL sia la scusa buona per non
spararsi, senza UNIFIL non ci sarebbero piu' scuse. Con il caveat che
se cambia in peggio la situazione in Libano la scusa cosi' com'e'
potrebbe non bastare piu'.
HRCF

 per cui ha accettato l'UNIFIL)
Secondo me invece no.
Ha accettato (direi preteso) l'UNIFIL perché, come insegnano 25 anni di 
storia, il problema del Libano non è entrarci o come rimanerci.
E' come uscirne.
In questo l'Unifil è stata preziosa per Olmert. Nessun altro era 
riuscito a  venir fuori così bene dal Libano.


 Io l'ho letto attentamente. 
sul sito fascistoide "informazione corretta" di Pezzana e la Faith? 
-- 
visitate 
http://www.comunisti-italiani.it/frames/index.htm
 
http://www.larinascita.org
http://www.italia-cuba.it/associazione/associazione.htm


 serve per evitare che hezbollah ritorni a sud
Ma Hezbollah a sud c'e'. Dammi retta, lo scopo di UNIFIL II e' quello
di fungere da scusa ad entrambi i contendenti di smetterla, dato che
erano arrivati ad un punto nel quale continuare la guerra non
conveniva piu' a nessuno dei due ma non potevano smettere cosi' di
punto in bianco. Ed e' un ottimo motivo perche' stia li dov'e'.
HRCF

 Ed e' un ottimo motivo perche' stia li dov'e'.
Di questo invece non sono sicuro.
IMHO avendo realizzato il suo obiettivo ha esaurito la sua funzione storica.
Pp
-- 
Il dubbio è il padre della pigrizia [shadal]

 Come certi partiti? O Modi di Produzione?
LOL buona.
HRCF

 IMHO avendo realizzato il suo obiettivo ha esaurito la sua funzione storica.
Se si pensa, come me, che se UNIFIL se ne va qualcuno rticomincia
allora e' bene che restino.
HRCF

Hugo Chavez wrote:

Era scritta in tongue-in-cheek mode, non a caso.
Pp
-- 
Il dubbio č il padre della pigrizia [shadal]

 E' come uscirne.
ma non eri tu che ridevi del Barak che è scappato dal Libano? Se il
problema è uscirne, allora è stato bravissimo

 allora e' bene che restino.
Io non lo penso. Credo che senza Unifil avremmo un altro lungo periodo 
di stasi. E quando l'eruzione verrà, Unifil sarà inutile.
Ma certezze non ce ne sono in nessun caso.


 Ma certezze non ce ne sono in nessun caso.
Quoto, in MO ancora meno.
HRCF

 Mah, Hezbollah sta prendendo il potere in Libano.
E' quello che sta facendo dal ritiro siriano in poi.
Impressionante la progressione geometrica delle costruzioni delle 
fortificazioni e simili, conemporanea alle eliminazioni dei ministri 
antisiriani.
Non è detto che non sia stata una delle ragioni della guerra.
Certo, se l'obiettivo era rompere la schiena a HA e farla sparire, non 
ha funzionato. Hanno comunque speso un decennio di bilancio militare per 
fare un passo indietro politico e militare.
Ora ripartono, ma da più indietro.


 Ora ripartono, ma da più indietro.
Non sono daccordo. Sono piu' indietro militarmente, ma tanto hanno i
padrini pronti a rifornirli come spiega l'articolo che ho recentemente
postato rigurado ai SAM, ma sono avanzati politicamente, e sono
avanzati perche' si sono confrontati con l'IDF uscendone benino anche
se non vittoriosi. La pace di fatto tra Israele ed i paesi e le
organizzazione che ne rifiutano il riconoscimento si basa
principalmente sulla deterrenza costituita dalle IDF e la loro
meritata fama di eccellenza, ogni intacca su questa fama e' IMVHO un
pericolo per Israele.
HRCF

 pericolo per Israele.
Al confine nord la deterrenza era inversa e questa guerra, semmai, ha 
aiutato a ristabilire la convinzione che, ben che vada, a toccare 
Israele ci si fa parecchio male.
Prima lo facevano gratis.


 Prima lo facevano gratis.
Lo voglio sperare, ma razionalmente penso sia l'opposto.
HRCF

 E con l'appoggio dei militari.
Io non credo. Semmai imilitari lo lasceranno fare a Hezbollah, per le 
ragioni di cui sopra. Cioè perché non possono muoversi in nessun modo 
senza esplodere.
