Newsgroup: it.politica.internazionale
Titolo: Shivyon Yisrael

http://www.haaretz.com/print-edition/opinion/a-new-party-of-good-tidings-1.303537
A new party of good tidings
The time has come for an Israeli party, a Jewish-Arab party, that will carry 
the banner of total commitment to equality, without a trace of 
discrimination and racism.
By Avraham Burg
The second year in office is always a year for making things clear. The 
government's energy has waned, its weaknesses are obvious, and anyone with a 
sense of smell can detect its fears. Unless an act of God intervenes such as 
a sudden death, an enforced peace, a dramatic indictment or a surprising 
acquittal, everything is out in the open and predictable. It's simple and 
frighteningly simplistic.
Even though the old forces are worn out and exhausted, and the new forces 
are full of vitality, no real change is blowing in the wind. Television 
personality Yair Lapid and former chief of staff Dan Halutz are plotting, 
justifiably and with skill, to fill Kadima's shallowness. Aryeh Deri is 
checking the temperature of Shas' corpse and Eli Yishai, at the behest of 
the Rabbi of course. The veterans of the Labor Party's young guard are still 
sitting, as can be expected, with former minister Uzi Baram and planning 
their grand attack. And even Meretz's remnants are weakly trying to revive 
the coals that burned out long ago.
All of them are justified because the political system in its present form 
deserves a thorough shake-up; its dead branches must be trimmed, its weeds 
and other unnecessary parts must be uprooted. These people are justified, 
but they are boring; they are the same types as before. Their efforts are an 
attempt to replace the dead fish with other fish that will also die. That is 
because no one is prepared to admit that the water is polluted and the sea 
must be changed.
In almost every area of the Israeli rift we need a new and clean political 
ocean: on issues of war and peace, in the realm between religion and the 
state, in the spaces between the insensitive Jewish majority and the 
oppressed minorities. There is also a gap between the rich who grow richer 
and the have-nots who have less and less all the time.
The current political situation is still built on the basic concepts of the 
first days of Zionism. The chasm between Zionism and ultra-Orthodoxy became 
a fixture at the beginning of the 20th century. The challenge of the Israeli 
Arabs has been stagnating since 1948. And very soon Israel will celebrate 
the 50th anniversary of the occupation and its injustices. There is an 
abundance of passionate history, while the offerings of the present are 
poor.
The greatest internal threat to Israel's existence is the erosion of Israeli 
democracy, which has already lost its internal substance - the values of 
freedom and total commitment to all its citizens.
The time has come for a new proposal, one that is exciting and challenging. 
The time has come for an Israeli party, a Jewish-Arab party, that will carry 
the banner of total commitment to equality, without a trace of 
discrimination and racism. It will be without Meretz's complications and 
Hadash's emotional baggage. A party that will sail far beyond the paradigms 
of classic Zionism, which to this day ignores the place of Israel's Arabs. A 
party that will demand full equality for all Israel's citizens, the kind of 
equality we demand for the Jews in the Diaspora wherever they live.
The party Israel Equality (Shivyon Yisrael ) - with the acronym Shai in 
Hebrew, gift - will fight for a state that will be a total democracy; 
everything else will be either personal or on the community level. The party 
will wrestle with the sanctimonious internal contradiction of "a Jewish and 
democratic state," which means a great deal of democracy for the Jews and 
too much Jewish nationalism for the Arabs. It will be the party of those who 
are committed to the supreme universal and Israeli cultural values of human 
dignity, the search for peace and a desire for freedom, justice and 
equality.
Those who vote for it and its candidates will accept the definition of 
Israel as "a state whose regime is democratic and egalitarian, and which 
belongs to all its citizens and communities. The state in which the Jewish 
people have chosen to renew their sovereignty and where they realize their 
right to self-determination." The practical expression of this commitment 
will be a supreme effort to change the social balance of power, which is 
unjust, to give equal opportunities to the entire population in Israel, 
regardless of national background, ethnic origin, race, sex or sexual 
preference.
The new party will cooperate with anyone willing to return to peaceful 
borders, to help end the occupation and all the injustices that spring from 
it. This party will always be at the forefront of the struggle against 
hatred and incitement; it will be for everyone who has given up on the 
current Israeli political scene. It will offer the possibility of good 
tidings for everyone who is fed up with everything that is impossible in the 
current situation. 

 By Avraham Burg
Ma ancora Burg?
ROTFL
--
Tb (bieco illuminista)

 Tb (bieco illuminista)
Fammi capire, bagarozzo, gli illuministi erano quelli che mettevano 
all'indice gli autori e ne bruciavano i libri?

 ha scritto nel messaggio 
news:1251841149301698782.572...@news.eternal-september.org...

Un presidente emerito della Knesset fonda un suo partito. Mi pare una 
notizia. O no?
Namib 



Sta facendo una versione low commie di Hadash centrata su un tema
"mediaticamente" d'effetto...mira a ciucciarsi i voti degli
arabo-israeliani moderati e le frattaglie sparse della sinistra
israeliana.
E' un gran paraculo altro che ROTFL
MMAX
-- 
Usa la testa, il culo la seguira'. 
(Derek Raymond - Il Museo dell'Inferno)
http://bloggoanchio.splinder.com



No.
E' la nascita  di un nuovo partito che va ad aggregare il voto degli
arabo-israeliani "moderati"  e a cannibalizzare il voto disperso della
sinistra labor e di parte di Meretz (quello più organico a Peace NOw)


 sinistra labor e di parte di Meretz (quello piů organico a Peace NOw)
Se Fini fondasse un partito non la riterresti una notizia?
-- 
*Sunspot*
There's nothing on Earth that the application of unreasonable large 
amounts of high explosives can't cure.

Se Fini fondasse un partito non la riterresti una notizia?
Dipende...questa paraculata di Burg sovrasta il personaggio stesso,
IMHO.
Poi..come dire..vorrei evitare cotonamenti di pipponi per cui diciamo
che anche il "chi" ha il suo peso.


 questa paraculata di Burg sovrasta il personaggio stesso,
Non ti ho chiesto un giudizio sul fatto, ti ho chiesto se riterresti 
etc. etc.


etc. etc.
Bah...dipende..qui siamo ai limiti della non notizia per quanto č data
quasi per scontata.
Nello specifico Fini mi interesserebbe di piů capire cosa propone,
quale formula di partito..capire se sta semplicemente erodendo il PDL
mantenendo in piedi la baracca.
Ripeto...il "chi" e il "cosa" IMHO sono interscambiabili.
Punti di vista, eh?


 Nello specifico Fini mi interesserebbe di piů
Non credo.


Non credo.
Sbagli perchè il tema in questo paese è, IMHO principalmente,
l'assenza di un partito di destra liberale di respiro europeo.
Se in un progetto di nuovo partito  Fini proponesse una formula del
genere, senza limitarsi a mantenere lo status quo dei potentati
"ederitati" dalla PDL ..sarebbe si' "la notizia".
Senno' ennesimo partitello di nessun reale interesse.


 sinistra labor e di parte di Meretz (quello più organico a Peace NOw)
rinfrescami la memoria, Massimino di Campo de'Fiori. Peace Now non era
CONTRO la guerra in Libano, 30 anni fa? E Meretz come si è schierata
nelle ultime due guerre?

 frattura.
manco per un cazzo. Fini quando si fecero le liste elettorali fece un
patto col nano sottoscritto davanti al notaio per cui il 30% dei
parlamentari della PDL lo nomina lui. Fuori dalla PDL, scompare anche
quel 30% di suoi nominati. E Fini non è un pirla, e infatti ripete a
ogni piè sospinto che lui vuole conservare il diritto di critica
DENTRO il PDL

 sinistra labor e di parte di Meretz (quello più organico a Peace NOw)
Insomma, qualcosa che modificherà (in una misura difficile da sabilire ora) 
il quadro politico israeliano. Cioè, una notizia. Non una catastrofe, non 
una rivoluzione: una notizia. Perché "no"?
Namib 

 Oh...Fini è in direzione sempre più divergente da B...
Una cosa -così, tanto per dire- di cui non parla nessuno. Certo: non una 
notizia.


 una rivoluzione: una notizia. Perché "no"?
Tolto che la portata dell'avvenimento, probabilmente, è pari a quella
dell'ingresso di socialismo 2000 nel cartello rifondarolo, MMAX ha
altre ragioni dalla sua: vedi, Burg è di moda solo per la sinistra
rossoverde europea. Cioè, come dire, tra i coatti. Se vuoi essere
cool, piuttosto, e conoscere le nuove tendenze della politica
israeliana, devi iscriverti alla mailing list di IPI, o prendere un tè
coi biscotti al circolo De Amicis con la nonna di Anna Kuliscioff.
F.

 Se Fini fondasse un partito non la riterresti una notizia?
Anche nelle manifestazioni di minor successo, di solito i partiti di
Fini, superano l'uno per cento.
-- 
Tb (bieco illuminista)

 E' un gran paraculo altro che ROTFL
Scusa ma rirotflo.
-- 
Tb (bieco illuminista)

 notizia. O no?
Considerando i successi politici di Burg da una ventina d'anni a questa
parte, l'unica notizia è che per qualcuno Burg faccia ancora notizia. 
Forse, se il partito lo fondasse in Europa, potrebbe contare su una
parte dela diaspora del Pdci...
-- 
Tb (bieco illuminista)

 Fammi capire, 
Opera titanica, largamente superiore alle mie pur rinnovate forze
-- 
Tb (bieco illuminista)


Questa insistenza nell'interessarsi del futuro, della forma, della 
sostanza, dei numeri, del sapore, del colore, della parità, del calore, 
dell'entropia, della coniugazione, della carica elettrostatica e della 
pronuncia di quella che può essere o meno una notizia e non tanto sul 
fatto che la notizia possa essere tale in sé sta diventando francamente 
imbarazzante...


 quale formula di partito..capire se sta semplicemente erodendo il PDL
A occhio peró, erodere il pdl sembra un'impresa elettoralmente più
succosa che erodere hadash
-- 
Tb (bieco illuminista)

 Insomma, qualcosa che modificherà 
E' proprio quello di cui è piuttosto lecito dubitare, alla luce del peso
delle parti in causa.
-- 
Tb (bieco illuminista)

 rossoverde europea. 
Mi sembra più quello che dico io.
Se non sbaglio, Mmax sembra pensare che light-commies alla sinistra del
nulla più le folte schiere degli araboisraeliani moderati, siano un
bacino elettorale che è molto paraculo cefrcare di coagulare.
-- 
Tb (bieco illuminista)

 francamente imbarazzante...
Te lo dico in modo più straight: un  partito senza elettori non è una
notizia.
Non più dell'ingresso di socialismo 2000 nella galassia rifondatrice di
rifondazione.
-- 
Tb (bieco illuminista)

 notizia.
Sospetto che tu ti sia inserito in un punto del loop tale per cui non ti 
sei reso conto che stavamo giusto tornando al punto di partenza. Il 
quale, per la cronaca, era: «Se Fini fondasse un partito non la 
riterresti una notizia?»



Ti avevo già risposto.
La risposta è che Fini ha elettori. Quindi è una notizia.
-- 
Tb (bieco illuminista)


Quanti partiti ha fondato, prima d'ora, questo simpatico Burg?




Non essendo state notizie, proprio per carenza di punti di contatto tra
il concetto di elettore e il concetto di Burg, non saprei dirtelo
esattamente.
-- 
Tb (bieco illuminista)


Mi trovo dunque costretto a porre la domanda in termini diversi: come 
puoi sapere della «carenza di punti di contatto tra il concetto di 
elettore e il concetto di Burg» (carenza che in una dimensione 
alternativa in cui esistono effettivamente notizie riguardanti la 
relazione tra Burg e l'elettorato, tra le quali, per esempio, il suo 
essere stato portavoce della knesset) se la sua eventuale fondazione di 
partiti non è mai stata notizia?
Devo forse supporre la tua conoscenza di un tunnel inter-dimensionale 
attraverso il quale osservi una realtà che da noi non esiste per 
sostanziare, per l'appunto, la sua non-esistenza?


 bacino elettorale che è molto paraculo cefrcare di coagulare.
Un po' tautologico. Mi trovasse un non-paraculo, in qualsiasi campo in
cui si debba
guadagnare consensi, o 'vendere un prodotto'.
Comunque Burg ha un unico difetto, quello di avere troppe speranze
nelle buone intenzioni
di tutti quanti (arabi o ebrei che siano).
F. (bieco nichilista)

 sostanziare, per l'appunto, la sua non-esistenza?
No. Seguo semplicemente un po' di piccola cronaca politica israeliana,
confrontandola com i riflessi distorti che sembra riflettere nel mondo
di una certa opinione europea, peraltro a sua volta non in grande salute
elettorale.
-- 
Tb (bieco illuminista)


Imho ha difetti di ben maggiore caratura.
-- 
Tb (bieco illuminista)

Tonibaruch ha scritto:

ROTFL!  Era una domanda retorica, fesso di un bagarozzo.

 ROTFL!  Era una domanda retorica
Lo avevo già detto io.
Solo che stavolta non ho spiegato perché.
Sei curioso? 
-- 
Tb (bieco illuminista)

 elettorale.
Ah, potessi anch'io posare l'occhietto sullo spioncino di quel tunnel: 
sai quante cose apprenderei?
-- 
*Sunspot*
No, I don't have a solution but I certainly admire the problem.

 sai quante cose apprenderei?
Basta aprire due link ogni tanto. Non esageriamo...
-- 
Tb (bieco illuminista)

Tonibaruch ha scritto:

Riassumendo: Burg intende fondare un vero partito di sinistra in 
Israele, un paese in cui la gran parte della sinistra è stata o sepolta 
o fagocitata dal nazionalismo sionista.
Questo fatto provoca sia a mmax sia a tonibaruch che a  gnech acuti mal 
di pancia, perché Burg elaborò una analisi da sinistra con la quale 
denunciava l'involuzione fascitoide della società israeliana, 
macchiandosi in tal modo, ai loro occhi, del delitto di leso 
nazionalismo "sionista".
Purtroppo nessuno dei tre può dichiarare apertamente il suo fastidio, 
perché tutti si spacciano come persone di sinistra, e nemmeno possono 
accusarlo di essere un self-hater a causa dei suoi trascorsi.
Ecco allora che uno che si definisce [ROTFL!] "illuminista", richiama 
senza citarla la damnatio memoriae emessa per quella colpa, mentre 
l'altro lo nomina paraculo, lasciando intendere che Burg agisce per 
interesse personale.  Tutti e due proiettano i loro nascosti desideri 
prevedendo o l'insuccesso dell'iniziativa o un ipotetico danno che con 
essa verrebbe fatto al quadro politico "progressista".
Gnech invece, più raffinato, pur di tirare impunemente la sua pietruzza 
contro Burg si converte per l'occasione al nihilismo.
Da parte mia auguro a Burg di riuscire a spezzare il monopolio politico 
della destra israeliana (si chiami essa likud, kadima, meretz, partito 
laburista o altro partito "sionista") e di portare allo scoperto gli 
ipocriti di destra camuffati da sinistra, come mmax , tonibaruch e gnech.

 Lo avevo già detto io.
LOL! Lo era prima che tu lo dicessi, fesso.


A questo punto, e alla luce di questa affermazione, direi che nulla più 
osta a dichiarare la notizia tale e non ‘non’.
Sinceramente, mi interessa poco delle contorsioni di Burg, della palese 
antipatia che suscita in te ed Mmax e -detto tra noi- anche del futuro 
di Fini: quello che mi lasciava un po' interdetto era il desiderio di 
confinare nell'oblio per (de)meriti elettorali chi invece non lo merita 
per diritto di cronaca (un bel personaggetto interessante, tutto 
sommato: ad avercene, da queste parti!) Si è visto che non è il caso.
Abbi una buona notte.


 Riassumendo:
IMHO, non ci hai capito una sega.


 queste parti!)
Abbiamo Briatore e montezemolo. Ci difendiamo.
 > Si è visto che non è il caso.
LOL!
-- 
Tb (bieco illuminista)

 IMHO, non ci hai capito una sega.
Potrei anche considerare questa ipotesi, se solo tu riuscissi a produrre 
una coerente argomentazione che spieghi le ragioni alternative della 
"palese antipatia che [Burg] suscita in te [tonibaruch] ed Mmax" (cit.).

 Riassumendo: 
Prevedo che non sarai in grado.

Già il volume di pirlate rende evidente che Persio non è tecnicamente in
grado di riassumere.
Era una previsione scontata. Ma mi piacere vincere facile.
-- 
Tb (bieco illuminista)


Già.
Sei un pirla più ridondante del solito.
-- 
Tb (bieco illuminista)

 Cioè, una notizia. 
Un po' come l'adesione di "socialismo 2000" alla marea montante dei
rifondatori di rifondazione. [cit]
Credo che la misura dello sconquasso politico sia anche in questo caso
piuttosto prevedibile.
Sarei solo curioso di sapere se in Israele la vicenda viene
specularmente seguita sui ng di politica internazionale. Sarebbe bello,
ma ne dubito.
-- 
Tb (bieco illuminista)

 grado di riassumere.
Chiacchiere.  Il fatto invece è che tu non sei in grado di controbattere.

 Già.
Infatti, fesso.


Stai ridondando ormai senza freni.
-- 
Tb (bieco illuminista)

 Chiacchiere.  
Un riassunto più lungo della cosa da riassumere non è un riassunto.
E' lapalissiano. Quasi quanto il fattto che tu sia un pirla.
-- 
Tb (bieco illuminista)

Un partitone di massa.
Non di massa ma che se permane lo squacchio della sinistra israeliana
i suoi 4/5 seggi alla Knesset li prende.
Tra cui quello per Burg, il paraculo.
MMAX
-- 
Usa la testa, il culo la seguira'. 
(Derek Raymond - Il Museo dell'Inferno)
http://bloggoanchio.splinder.com

 Quanti partiti ha fondato, prima d'ora, questo simpatico Burg?
nessuno. Ma SENZA BURG, il suo ex partito è ai minimi storici.
Qualcosa vorrà dire

 se solo tu riuscissi a produrre una coerente argomentazione
Non capiresti una sega nemmeno di quella.


 Tra cui quello per Burg, il paraculo.
Ma, tanto, non lo saprà nessuno.



Vuol dire che gli elettori si sono estinti già lì. Ora guarda agli
splendidi risultati di hadash, e immagina quale sconquasso produrrà il
suo frazionamento / rifondazione per mano di uno che il seguito
elettorale lo ha perso con vent'anni di anticipo.
-- 
Tb (bieco illuminista)

 Tra cui quello per Burg, il paraculo.
Se fondasse un partito da 4 seggi dalle ceneri di uno, consolidatamente,
da zero seggi, in cui nessuno lo ha mai cagato, né ha intenzione di
farlo, gli stringerò telematicamente la mano.
-- 
Tb (bieco illuminista)

farlo, gli stringerò telematicamente la mano.
E che obiettivi si è dato?


 E che obiettivi si è dato?
E' da lungo tempo che alti obiettivi e patetiche realizzazioni divergono
molto, dalle parti di Burg.
Una delle ragioni per cui mi meraviglio che chiunque (persio a parte)
possa interessarsi ai suoi proclami.
-- 
Tb (bieco illuminista)

 Tra cui quello per Burg, il paraculo.
il paraculo
1) ha già la tomba garantita al cimitero degli statisti come ex n.2
del governo
2) è milionario
di un posto alla Knesset ha proprio bisogno...che mischineddu che sei,
Massimino...

 da zero seggi
Hadash ha zero seggi?

 Hadash's emotional baggage.
a Gerusalemme e' stato anche girato un video della affollata assemblea
nella quale si e' stabilita questa importante distinzione relativa
alla identita' del nuovo Partito.
http://www.youtube.com/watch?v=XhwmfGjuWys


Pero imho oggi, nonostante la buona volontà, c'è qualche problema in piu
con le scissioni. La base elettorale di partenza non credo superi
l'unità.
-- 
Tb (bieco illuminista)

 Comunque Burg ha un unico difetto, quello di avere troppe speranze
fategli fare il segretario del PD, quindi.

 tedesca.
disse il pirla che si esalta per il condizionamento di gente che non
vive in Israele sulla politica di quel paese

Tonibaruch ha scritto:

E' anche evidente che attaccarti disperatamente alla conta delle parole 
ti evita di confrontarti con la loro sostanza, bagarozzo.

 parole
Aiuta a spiegare cosa sia uno che scrive riassunti più lunghi del testo
originale.
Devo sciogliere il mistero.
-- 
Tb (bieco illuminista)