Newsgroup: it.politica.internazionale
Titolo: Ancora morti.

Beirut, Nabatiyè, Srifa, in Libano.
Un morto in Galilea.
L'areoporto di Beirut di nuovo sotto le bombe (ma quante piste ed aerei
avrà, la dannata Hizbollah?)
Ed Olmert dichiara che non c'è un limite temporale alle operazioni.
Avanti così, che dire.

 Ed Olmert dichiara che non c'Ã¨ un limite temporale alle operazioni.
ti sei perso quel porco che ieri diceva dal Tg2 che non è vero che la
reazione di Israele è stata sproporzionata.
-- 
visitate 
http://www.comunisti-italiani.it/frames/index.htm
http://cubainforma.interfree.it/
il film sul 9/11 : 
http://www.loosechange911.com/
http://www.churchill-society-london.org.uk/Berlin.jpg
questo articolo e` stato inviato via web dal servizio gratuito 
http://www.newsland.it/news
 segnala gli abusi ad 
ab...@newsland.it

 ti sei perso quel porco
Dopo Amos Oz, Yehoushua e Yossi Beilin, anche Peres è diventato "un 
porco"
Tb 

 porco"
uno che afferma che la reazione non e' stata spropositata e sproporzionata
alla luce delle centinaia di civili ammazzati dalle bombe di Israele e'
quantomeno un porco negazionista. Un po' come chi nei suoi blog nasconde
le notizie sulle stragi di civili palestinesi e libanesi.


 Tb
Bastano le [divertentissime ] icone TB, per questo pezzente che nomencla
in leggerezza con questi epiteti chi la pensa in maniera diversa? 
-- 


 quantomeno un porco negazionista.
Noto che in IL devono esserci cinque sei milioni di porci 
negazionisti.
Si spiega allora il tuo insistere sui temi cari alla propaganda 
iraniana.
Tb 

 negazionisti.
spero proprio di no, spero che in IL non ci siano merde che negano le
stragi di civili palestinesi e libanesi e che si rendano conto che la
reazione e' stata sproporzionata.


 in leggerezza con questi epiteti chi la pensa in maniera diversa?
Sě, č tutto quello che serve.
Tb 

 reazione e' stata sproporzionata.
Che non sia il caso di accordarci sulla definizione dell'aggettivo
"sproporzionata/o" e contestualizzarlo, prima di dare della merda a
qualcuno? O l'imprimatur di sturacessi te lo impedisce? 
-- 


 Tb
 ... alůra ... 


 qualcuno? O l'imprimatur di sturacessi te lo impedisce?
E' quello che ho chiesto io qualche post piu' indietro (non solo a
.sergio., ma in generale).
Ciao
R.

 reazione e' stata sproporzionata.
Nessuno ama l'idea che ci siano vittime civili. Ma nessuno nega che ci 
siano.
Ciononostante, in Israele il sostegno per l'azione e il rifiuto per 
questa puttanata ipocrita della "proporzionalità" si può dire unanime, 
fino alla sinistra pacifista di Peace Now. Ho postato Amos Oz, ci 
sarebbe da leggere Yehoshua.
Noto che anche Pannella, Amato, Caldarola, Ranieri, sono "porci 
negazionisti".
Continua con la trombetta iraniana, pertanto, che mi sembra se ne stia 
al posto giusto.
Tb 



la sua sarà anche propaganda iraniana, ma tu non sei da meno (propaganda
israeliana).
S.

 in leggerezza con questi epiteti chi la pensa in maniera diversa?
se è per questo ad epiteti non scherza nemmeno l'altra parte.
S.

 israeliana)
Mah. Supponendo che sia vero, esisterebbe una certa differenza di 
valore.
Non credi?
Tb 

 negazionisti".
ma non sono nemmeno antisemiti quelli che non sono d'accordo con le vostre
idee.
Quanto ad Israele vedrai che la situazione cambierà molto presto (di oggi
la notizia del riservista che si è rifiutato di combattere questa guerra);
tutto quel sostegno interno (sempre che sia reale, la propaganda è un fatto
comune anche per le cd. democrazie) che vedi andrà sgretolandosi una volta
passata la prima eccitazione della guerra (dopo le incursioni Hezbollah) e
quando i morti libanesi raggiungeranno le quattro cifre (siamo già a oltre
300... di questo passo direi entro domenica)
S.

 siano.
Tu si, goebbelsuccio, lo neghi.  
Basta andare a leggere quel tuo diario mendace che tieni nel tuo ancor
piu' mendace blog. 
Negli ultimi due giorni non c'e' minimamente traccia delle stragi che
stanno facendo in Libano e nei Territori gli aerei israeliani.


 idee.
Dipende.
La propaganda iraniana lo č (ed č anche negazionista, BTW, a 
testimonianza che la gallina che canta ha fatto l'uovo)
Tb 



no, non credo.
anche perchè l'una alimenta l'altra.
S.

Sokar ha scritto:



che poi non si capisce perche' la mia dovrebbe essere propaganda iraniana.
LA maggior parte dei paesi del mondo e delle forze politiche dell'Unione -
se vogliamo restare in Italia - afferma che la reazione israeliana è
sproporzionata alla luce della coventrizzazione delle infrastrutture
civili libanesi e delle stragi di libanesi ( e di palestinesi nei
Territori Occupati) .


 testimonianza che la gallina che canta ha fatto l'uovo)
perchè credi che .sergio. stia davvero facendo propaganda iraniana?
ha mai detto che l'olocausto è un'invenzione?
ma dai
S.

 testimonianza che la gallina che canta ha fatto l'uovo)
Potresti circostanziare meglio o ampliare il significato che dái a
quel "negazionista"?
neurino

 stanno facendo in Libano e nei Territori gli aerei israeliani.
Ecco, questo ad esempio č mendace.
Tb

 ha scritto nel messaggio 
news:1153307209.7...@75g2000cwc.googlegroups.com...
Tonibaruch schrieb:


In quel caso, significato letterale: negare la Shoah.
Tb 

 anche perchè l'una alimenta l'altra.
ROTFL
Tb

 Territori Occupati) .
č la sua propaganda israeliana che gli fa dire propaganda iraniana.
S.

 In quel caso, significato letterale: negare la Shoah.
Conosci il farsi? La storia che avrebbe negato l'olocausto è falsa.
L'espressione usata da Ahmedjinead è questa: "Oggi hanno creato un
mito nel nome dell'Olocausto e lo ritengono al di sopra di Dio, della
religione e dei profeti". E inoltre: "Se gli Europei dicono il vero
affermando che hanno ucciso sei milioni di ebrei durante la seconda
guerra mondiale - e sembra che dicano il vero, dato che vi insistono e
imprigionano quelli che la oppongono - allora perché la nazione
palestinese deve pagare per questo crimine"? 
neurino

 č la sua propaganda israeliana che gli fa dire propaganda iraniana.
Suka, sokar.
Tb 

 Ecco, questo ad esempio č mendace.
se ne parli adesso e' perche' sei andato di corsa a modificarlo,
goebbelsuccio.


 goebbelsuccio.
Si č autotastierato.
Tb 

 questa puttanata ipocrita della "proporzionalità" si può dire unanime,
Unanime fra chi non subisce, bensì esercita, la "sproporzionalità": l'oste
ci informa che il suo vino è buono. Quanto alla "puttanata" (ahiahi!),
questa sta scritta sta scritta nel DI, e precisamente nel Protocollo
aggiuntivo alle Convenzioni di Ginevra del 12 agosto 1949 relativo alla
protezione delle vittime dei conflitti armati internazionali, art. 51, commi
4-5 (NB il punto b del comma 5). Che gli israeliani se ne freghino è solo un
motivo di preoccupazione in più, ma non renderà meno vera l'esistenza di
quella norma. Abolire Ginevra è un passo avanti verso la pace? E' colpa di
HA? Btw, *quanti* HA sono stati uccisi, a tutt'oggi?
Namib

 cazzata.
ma ROTFL!!!!!!!!!!!!!


 e tu buffone neghi che sia cosi'?
Ovviamente sì.
"Coventrizzare" si riferisce a distruzioni totali di larghe aeree. Un 
tipo si bombardamento inventato dai nazisti (che hanno pure creato il 
termine a te caro).
Usarlo, è semplicemente falso, e propaganda d'odio.
Tb 

Btw, *quanti* HA sono stati uccisi, a tutt'oggi?
Diccelo tu.  E ci invieresti un link che indichi che divisa portano e
che segni distintivi utilizzano?
Grazie.
-Stefano

 idee.
Io non sono affatto d'accrodo con Toni nel 95% dei casi ed egli non si è
mai sognato neanche di penare che io fossi antisemita.
Curioso, no?

 Si è autotastierato.
sei corso sul blog a fare qualche modifica? LOL! 
e non si vedono ancora notizie delle stragi israeliane, tipo srifa.
Aggiungile adesso eh? <g>


whiplash ha scritto:



e chi sarebbe invece l'antisemita?


 "Coventrizzare" si riferisce a distruzioni totali di larghe aeree.
cosa e' rimasto in piedi delle infrastrutture del Libano? E a Gaza? 


 Se gli Europei dicono il vero
Enough, per quanto mi riguarda.

 quanti* HA sono stati uccisi, a tutt'oggi?
Non pochi, pare. Ma non lo raccontano alla Reuters, sembra.
Tb 

 ROTFL
rotfla rotfla
e leggi JP... loro sě che ti raccontano come vanno i fatti.
S.

 Ma non č la tua propaganda iraniana.
ma perchč non vai ad arruolarti nell'esercito israeliano se sei tanto
convito delle scemenze che dici.
Su, dai il tuo contributo alla salvezza di Israele e vai ad ammazzare
qualche libanese... e poi dopo avere visto la morte nel viso di un bambino
libanese, o avere raso al suolo la casa di un palestinese, torna qui a
raccontarci che cosa si prova.
E ricordati che i morti israeliani sono un riflesso di quelli palestinesi,
e viceversa (e sottolineo - e viceversa -)... e che tu questo non lo riesca
a comprendere č preoccupante.
S.

 ma perchč non vai ad  arr/CUT/
Non veggo risposte, sokar.
Si direbbe che stai sukando.
Tb 

 Curioso, no?
Per nulla: sa che se lo fa, lo corchi. Questi pubblicitari capiscono
solo la forza, sono degli incivili.
Palmiro Pangloss

 Si direbbe che stai sukando.
e poi stai a sottilizzare sugli epiteti altrui.
S.

 Non pochi, pare. Ma non lo raccontano alla Reuters, sembra.
E come mai? La Reuters č in lotta contro Israele? Ora nemmeno la Reuters č
attendibile? Ma dire semplicemente "Dopo matura riflessione, riconosco che
IL sta facendo un colossale e criminale errore" č cosě difficile? Succede
nelle migliori famiglie, sai? Bye.
Namib

 Per nulla: sa che se lo fa, lo corchi.
Cazzo, è grossicello, eh.

 Cazzo, è grossicello, eh.
Anche gli USA, ma i valorosi viet li hanno sconfitti lo stesso. Se ne
deduce che piu' grossi sono, piu' rumore fanno quando cadono.
Palmiro Pangloss

 nessun obiettivo civile stanotte eh goebbels? rotfl!
i civili non sono mai *obiettivo*, ma un *effetto collaterale*, come
piu' volte ripetuto.
Questo non esclude comunque il coinvolgimento di un alto numero di
civili.
Purtroppo, questa e' la dura realta' della guerra.
Per come combattono gli eserciti moderni, non puo' esistere guerra
senza coinvolgimento di civili, al massimo si puo' combattere prestando
piu' o meno attenzione agli effetti collaterali. E questo e' un fatto
puramente tecnico, che dipende dall'uso di armi non selettive (per
intenderci: una bomba, quando esplode, distrugge tutto entro il suo
raggio senza distinguere cio' che e' bersaglio da cio' che non lo e').
R.

 E come mai? La Reuters è in lotta contro Israele?
Credo tu abbia frainteso, IMHO intendeva che HA non dichiara le perdite
alla Reuters, non che la Reuters non le riporta.
Non so se sia vero ma e' plausibile: se fossi un dirigente di HA io non
le dichiarerei.
Palmiro Pangloss



certo, un pò come quando gli USA attaccavano con il napalm i villaggi viet
solo perchè potevano esserci dei nemici infiltrati.
Si è visto poi che fine hanno fatto per quegli "effetti collaterali", e
come l'opinione pubblica USA ha compreso la "dura realtà della guerra"
(valida quando sono gli "altri" a morire).
Ora infatti gli USA hanno compreso la lezione e i giornalisti li fanno
andare soltanto dove vogliono loro (vedi Iraq), e dove gli "effetti
collaterali" sono il meno visibile possibile.
Capita poi che qualche "effetto collaterale" sopravviva e faccia una
telefonata, e allora sono dolori.
S.

 le dichiarerei.
guarda che la Reuters ha molti giornalisti in loco e molte informazioni
sono prese sul posto e non "raccontate" da HA, che tra l'altro non č
presente in molti di quei siti ora sottoposti a bombardamento.
S.

 solo perchè potevano esserci dei nemici infiltrati.
No, li erano un obiettivo. Come durante ogni tipo di aerea bombing, una
tecnica ormai pressoche' in disuso per motivi tecnici - non serve a un
tubo - prima che umanitari - ammazza un sacco di gente, il deathtoll di
questi giorni e' nulla rispetto a cose del genere - e giuridici.
Palmiro Pangloss

 IL sta facendo un colossale e criminale errore" è così difficile?
Dopo matura riflessione, credo che lo stia facendo chi rifiuta di 
capire a cosa Israele *risponde*.
Che non sono (solo) gli otto morti e due rapiti.
Ma nelle specifico delle perdite sto rispondendo, secondo quello che 
mi pare di capire, a tua precisa domanda.
Tb 

 presente in molti di quei siti ora sottoposti a bombardamento.
Tu dici che la Reuters ha corrispondenti nell'area controllata da HA
perdipiu' liberi di visitare i siti HA bombardati e riferire le perdite
di HA? Io leggo il loro sito ma non ne ricordo. Ne lo ritengo
probabile. Se tu fossi Nashrallah lo permetteresti? E perche'?
Palmiro Pangloss

 "strutturali" che dicevo.
No. Solo per le ragioni strutturali (HA non dchiara le sue perdite, 
che avvengono fuori dalla vista dei reporter)
Tb

 probabile. Se tu fossi Nashrallah lo permetteresti? E perche'?
perchè racconterebbero quello che vedono.
un pò come quelli di AlJazeera arrestati e rilasciati ripetutamente dai IL
perchè riprendevano aree colpite dai razzi HA.
S.

 perchè racconterebbero quello che vedono.
Cioe' tu pensi che per HA sia conveniente dichiarare pubblicamente le
proprie perdite ovvero fare damage assesment per conto dell'IDF e
contemporaneamente mostrare a tutti gli avversari il proprio
indebolimento?
Palmiro Pangloss

 indebolimento?
non sto parlando di questo, ma credo che sia nel loro interesse dare un
accesso (libero completamente non lo sarà mai, ovviamente) ai giornalisti
alle devastazioni della regione, che a quanto sembra hanno coinvolto più
"effetti collaterali" che obiettivi (sempre che i primi non fossero
obiettivi tout court).
Mi sembra che ai fotografi non manchi certo l'accesso a quelle aree.
S.

 obiettivi tout court).
Se per regione intendi la zona di Libano off limits per le FFAA
libanesi, ovvero il sud, io penso di no per i motivi gia' esposti. E il
fatto che reportage da quella zona sono rari o assenti nei media mi
rafforza in questa convinzione.
Cio' che farei in loro sarebbe semmai prendere pochi e selezionati
giornalisti/fotografi/operatori e portarli in poche localita'
selezionate dove l'aviazione israeliana abbia colpito civili.
Palmiro Pangloss


wrote:

Davide contro Golia non ti ha insegnato nulla?

convito delle scemenze che dici.
L'hanno riformato!

 Davide contro Golia non ti ha insegnato nulla?
Ho lasciato la mazzafionda a casa, però.

e leggi JP... loro sě che ti raccontano come vanno i fatti.
Tu invece li inventi di sana pianta
-Stefano

e che tu questo non lo riesca a comprendere č preoccupante.
....disse il bue all'asino...
-Stefano

IL sta facendo un colossale e criminale errore" č cosě difficile? 
Non piu' di quanto sia difficile per te *DIMOSTRARE* che IL stia facendo
"un colossale e criminale errore" :)
-Stefano

perdite alla Reuters, non che la Reuters non le riporta.
Anche la Reuters fatica a riportare tali perdite .... visto e
considerato che gli Hezbollah non sono *MILITARI* e non indossano
*SIMBOLI DI RICONOSCIMENTO*.  Per cui sono tutti *CIVILI* alla conta dei
fatti.
-Stefano

a bombardamento.
E questo perche' hai una mappa dei siti in cui HA e' presente, vero? :)
*LOL*
-Stefano

 fatti.
Vero. Pero' avranno anche i loro informatori.
Am.

Ho lasciato la mazzafionda a casa, perň.
Puoi sempre usare l'elastico delle mutande.

dai IL perchè riprendevano aree colpite dai razzi HA.
*ROTFL*
Come no! :)
-Stefano

Vero. Pero' avranno anche i loro informatori.
Cioe' la Reuters dovrebbe avere INFORMATORI dentro Hezbollah????
*ROTFL*
-Stefano

 -Stefano
Informatori di corrispondenti  giornalistici all'estero non sono spie, 
fesso. E' gente che vive nell'ambiente.
Gli hezbollah hanno interesse a minimizzare le perdite, ma sono anche i 
piu' avvertiti a cercar rifugio.
Fin quando si usa l'aviazione non mi stupisce la proporzione tra vittime 
civili e guerriglieri.
Quello che si distrugge e' soprattutto gli impianti e la logistica 
nemica - le vittime civili pazienza se non sono israeliane, non valgono 
la vita di un solo soldato israeliano morto per il QG israeliano.
Alla faccia della 'aviazione piu' umana del mondo' che ci tocca 
sorbettarci su questo NG. Bisognerebbe avere un po' di pudore verso i 
morti, che non hanno piu' nazionalita'.
Am.

Bisognerebbe avere un po' di pudore verso i morti,
Quoto.
-Stefano

 -Stefano
Anche quelli israeliani. Fratelli nati da ventre materno, esseri che 
erano senzienti.
Ma le stragi di bambini non si possono mettere in conto come vittime 
collaterali.
S'informassero dove stanno gli orfanotrofi e gli ospizi. E li mettessero 
sui TomTom degli aerei prima di colpire.
Am.