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Titolo: Trattato di Lisbona: il no del presidente polacco

Varsavia | 1 luglio 2008
Trattato di Lisbona: arriva il no del presidente polacco
Lech Kaczynski
La Polonia non ratifichera' il Trattato di Lisbona. Lo ha dichiarato il 
presidente polacco Lech Kaczynski, che lo considera ormai "senza scopo", 
dopo il rifiuto irlandese di ratificarlo. Lo ha dichiarato in un'intervista 
pubblicata nell'edizione on-line del quotidiano Dziennik.
Il parlamento polacco ha gia' approvato il Trattato, che mira a una riforma 
del funzionamento delle istituzioni dell'Unione europea, ma per la ratifica 
serve la firma del presidente. "E' difficile dire come finira' - ha aggiunto 
Kaczynski - ma non e' serio affermare che senza il Trattato non esiste 
un'Unione europea".
RaiNews24 

 presidente polacco Lech Kaczynski, che lo considera ormai "senza scopo",
c'era ancora uno dei due ratti in giro?

outis wrote:

Mi sembra evidente che il castello europeo debba risolvere un'ambiguità.
Come area di libero scambio funziona, è attraente ed è in crescita.
Come confederazione di stati perde pezzi ogni minuto che passa  (e 
convince poco anche me, il che è direi decisivo).
Se si vuole lo stato confederato, va espulso chi non ci sta (cioè credo 
tutti).
Se si vuole l'area di libero scambio, c'è un bel po' di roba e di 
stipendi da sfoltire. Si faccia.
Db

 c'era ancora uno dei due ratti in giro?
Sì, il cretino è stato eletto Presidente e rimarrà tale fino a fine mandato 
(suo fratello vivaddio è stato trombato da Tusk). E' un idiota, ma può fare 
e farà ancora tanti danni. Vedo comunque che outis ne apprezza il ruolo come 
argine antieuropeista. La vittoria de marxismo dopotutto richiede l'aiuto di 
tutti, nevvero outis? ;-DD
-- 
"Il Basileus che siede a Costantinopoli vince sempre".
Giovanni Cecaumeno. 

 convince poco anche me, il che è direi decisivo).
Dimentrichiamo che il presidente polacco è quello eletto nel 2005, la cui 
linea è stata sconfessata già nelle elzioni del 2007 che hanno visto 
trombato il suo fratellino. Non è detto che il governo polacco guidato da 
Tusk non possa imporsi su di lui, vista la sua recente vittoria elettorale e 
la sua popolarità.
Che outis proponga Lech Kaczynski come paladino dell'Europa democratica, è 
solo un'ennesima riprova di quanta ignoranza abbia del mondo reale.


 ha scritto nel 
messaggio news:4869d43b$0$40303$4faf...@reader5.news.tin.it...

Eterogenesi dei fini 

 solo un'ennesima riprova di quanta ignoranza abbia del mondo reale.
Mi sembra che abbia semplicemente registrato una notizia, che c'è.
Piaccia o no, il cretino è il presidente.
Non so come si possa evitare di notare che la scelta è tra un'europa più 
piccola, più unita e anche molto più democratica di quanto sia oggi ed 
un'europa grande ma politicamente molto lasca.
Db

 tutti).
Se si fosse voluto lo stato confederato, c'era da pensarci vent'anni
fa, quando si era in quindici e qualcuno era già di troppo. Ora, mi
sembra francamente impossibile.
--
Baci,
Mony

 ha scritto nel 
messaggio news:4869d688$0$40314$4faf...@reader5.news.tin.it...

L'unica cosa provata è che sei un cretino 

 delle automobili) che non se ne riesce a venire piů fuori.
E curiosamente, non si č mai pensato ad un meccanismo che permetta di 
controllare democraticamente queste essenziali decisioni politiche comuni.
C'č qualcuno tra i governi europeisti 24k disposto ad una elezione 
realmente democratica di un parlamento europeo realmente legislatore, 
che esprima un esecutivo realmente eseguente, che vincoli tutti i 
cittadini dell'Unione allo stesso modo?
Non mi pare.
Db

 convince poco anche me, il che è direi decisivo).
ah beh, se non convince te, allora non s'ha da fare...

 argine antieuropeista
e avrà facile gioco, visto che la UE vuole far fallire i cantieri di
Danzica. Purtroppo lui non gioca contro questa Europa dei padroni a
favore dei lavoratori, ma gioca per i padroni americani, che è anche
peggio.

 cittadini dell'Unione allo stesso modo?
Non solo non si trova tra i governi ma, a ben guardare, neanche tra i
cittadini.
--
Baci,
Mony

 ha aggiunto Kaczynski -
che essendo una mignotta al soldo degli americani se ne frega di quello che 
dice il popolo che rappresenta e fa quello che gli dice Bush 

 Mah, sinceramente questo benaltrismo mi sembra molto peloso.
C'è qualcosa, oltre al millenarismo, che dà valore alle tue
affermazioni? La situazione è chiara: da una parte c'è un'istituzione
burocratica che nasce e cresce a lontana dall'idea di democrazia
diretta della quale parlava Tb, dall'altra una serie di paesi ognuno
dei quali ha fondato, o ritiene di aver fondato, lo "Stato Nazionale
Perfetto". Si tratta di decidere se fondere i due concetti, riformare
il primo o abbandonare i secondi. In tutti e tre i casi c'è da
chiedersi se si starà meglio e perché e come sciogliere i nodi che si
presentano.
Al momento non mi sembra che si sia fatta una scelta precisa. O, per
lo meno, che questa scelta sia stata interpretata univocamente. E
andare tutti insieme in una direzione che ognuno pensa essere diversa,
di solito, non comporta grandi soddisfazioni per nessuno.
--
Baci,
Mony

 ha scritto nel messaggio 
news:4869e517$0$35956$4faf...@reader2.news.tin.it...

Sì, tutto vero. Però non sono certo che un'Europa unita e asservita come 
quella che produrrebbe il trattato non sia più utile agli USA di un'Europa 
spezzettata in tante realtà, ciascuna della quali potrebbe essere colta 
dalla velleità di sottrarsi al loro controllo.
 

 ha scritto nel messaggio 
news:b2ff59ec-9ef5-4ea6...@s50g2000hsb.googlegroups.com...

pare di sì
purtroppo 

peggio.
Tenere a galla i cantieri di cui sopra è paragonabile al pagare operai per 
scavare buche e ricoprirle. Un'attivitàò che solo gli idioti rebeldes 
possonointepretare come "a favore dei lavoratori".


 L'unica cosa provata è che sei un cretino
Che sa chi è Lech Kaczynski. Mentre tu non lo sai. Del resto Marx non ne 
parla e quindi forse non ti serve saperlo...


 ha scritto nel 
messaggio news:4869ebc9$0$35961$4faf...@reader2.news.tin.it...

Vedu, Federico, per calunniare, in male fede un interlocutore, bisogna 
possedere qualcosa che ti manca: un minimo di intelligenza. 

 scavare buche e ricoprirle.
se è questo che vogliono i polacchi, liberi di farlo.

 cittadini.
In verità, almeno i cittadini italiani nel 1989 si espressero a larghissimo 
favore (88,1%) sul seguente quesito referendario: "ritenete voi che si debba 
procedere alla trasformazione delle Comunità Europee in una effettiva 
Unione, dotata di un Governo responsabile di fonte al Parlamento, affidando 
allo stesso Parlamento europeo il mandato di redigere un progetto di 
Costituzione europea da sottoporre direttamente alla ratifica degli organi 
competenti degli Stati membri della Comunità?".
Ma forse erano altri tempi: non si era ancora maturata la teoria che 
chiedere il voto dei cittadini su fondamentali scelte limitative della 
sovranità statale sia antidemocratico (teoria che -forse ne converrai- è un 
po' molto una cazzata).
Poi oh, è anche possibile che i medesimi cittadini favorevoli a un progetto 
chiaro e democratico come quello sintetizzato da Tb si esprimano a sfavore 
di un trojaio oscuro, farraginoso e non democratico come -chessò- il 
trattato di Lisbona.
-- 
Ciao,
Francesco
Risposte solamente sul newsgroup 

se è questo che vogliono i polacchi, liberi di farlo.
Non dovevano entrare nella UE allora. Sono stati loro a farlo se ricordi 
bene. E già allora erano chiari i termini di ingresso. Del resto il boom 
economico polacco rende irrilevanti quelle vestigia rugginose a Danzica. Che 
suscitano l'interesse di molti investitori, senza bisogno di aiuti di Stato 
tesi a mantenerli nelle attuali condizioni di non profittabilità.


 possedere qualcosa che ti manca: un minimo di intelligenza.
Io non sto calunniando: sto dicendo che tu sistematicamente citi e porti a 
tuo sostegno le posizioni di chiunque (anche incidentalmente) favorisca una 
delle cause che sostieni. Cosa che è vera e dimostrabile.
Lo si è visto anche adesso: il buon Lech è contro il Trattato che tanto odi? 
Bene, e allora per un po' ci puoi camminare accanto, no?
Io ritengo che le merde xenofobe come Lech vadano invece marginalizzate a 
priori. Vedo invece con tristezza che per molti "sinistri estremi" non è 
così. Del resto si vede bene come nei tuoi titoli di post tendi ad 
"addomesticare" la realtà (a volte anche in palese contraddizione con gli 
stessi articoli cui dai il titolo) in nome del proletariato. Probabilmente 
tu ritieni che i fini giustifichino i mezzi... ma figurare come i compagni 
di giochi di personaggi come il buon Lech non fa fare bella figura alla 
lotta che si sostiene.
Poi fai te: anche se mi convenisse farlo io Lech non lo toccherei nemmeno 
con un forcone per il letame. un beneficio a breve termine verrebbe 
annullato dagli svantaggi a lungo termine.


 regolamentare una serie di mercati.
Quello era il mezzo, il fine era evitare che Francia e Germania si
riaccapigliassero che non se ne poteva piu'.
Palmiro Pangloss

 trattato di Lisbona.
Ariquoto.
Palmiro Pangloss

 trattato di Lisbona.
IMHO, il _no_ al trattato è una risorsa: i tempi sono cambiati e le
aspettative sono diverse, le si interpreti e si dia forma a un nuovo
concetto di Unione. Das Deutschlandlied conforta ma non sembra essere
una risposta accettata. Ma, naturalmente, non avendo una certa età, il
mio giudizio è senz'altro errato.
--
Baci,
Mony


Qualunque fosse allora--e sia oggi--il fine, direi che il mezzo sta
prevalendo e debordando. Il che non è un gran che, come assicurazione
su un fine futuro.
--
Baci,
Mony

 suscitano l'interesse di molti investitori, senza bisogno di aiuti di Stato
strano, visto che costringono lo stato a ripianare i debiti. Non è che
vogliono prenderle gratis approfittando delle canagliesche leggi della
UE?

 Io non sto calunniando
sì, idiota, visto che gli stai dando gratuitamente dell'ignorante,
dicendo che non sa chi è Lech K. Lo sa benissimo, e infatti parla di
eterogenesi dei fini. Per esempio, zar Nicola II non ha certo fatto la
1 ww per perdere trono e pellaccia, eppure intervenendovi ha favorito
oggettivamente (con la fame di massa causata al popolo per sostenere
lo sforzo bellico) le forze rivoluzionarie che gli hanno tolto corona
e vita...così, il suo ragionamento è che alla fine se il ratto
riuscisse a rompere un'Europa quale quella attuale succube degli
americani ci sarebbero tanti stati "liberi" che gli americani li
mandano affanculo...

 prevalendo e debordando.
Allora il fine era quello, oggi non si sa piu'. nella mia VVVHO di
citoyen europeo il fine dovrebbe essere quello di creare un qualcosa -
stato, confederazione, pippo, il nome non mi importa poi molto - che
ci - a noi europenses - consenta di mantenere le nostre conquiste in
termini di pace, democrazia,  benessere. Cio' si puo' fare, sempre
IMVVVHO, solo aggregandosi in un qualcosa dalle dimensioni
(economiche, demografiche, tecnologiche, culturali, militari, etc.)
paragonabili agli altri player rilevanti su questo pianeta. Purtroppo
'ste cose nessuno me le chiede mai.
Palmiro Pangloss

strano,
Mica tanto: si chiama capitalismo, e a differenza di altri sistemi... 
funziona.
Viviamo in un paese il cui problema è sempre stato l'avere governi lanciati 
al salvataggio di imprese decotte con generose iniezioni di denaro pubblico. 
Stupisce sapere che in questo paese ci sono ancora dei pirla che invocano 
questa soluzione perchè "aiuta i lavoratori". Se così fosse i lavoratori 
italiani sarebbero quelli con le condizioni migliori in assoluto: dopotutto 
di soldi a perdere lo Stato ne ha buttati per decenni. Basti ricordare la 
storia dell'Alfa...


 funziona.
no, non si chiama capitalismo, visto che la stessa UE che impone di
non dare aiuti di stato ai cantieri navali e alle compagnie di
bandiera ricopre di euro i contadini perchè producano di meno...si
chiama euroimperialismo, ovvero le multinazionali comprano tutto, e ai
cittadini non resta che pagare anche l'aria che respirano.

 dalla velleità di sottrarsi al loro controllo.
io credo che abbiano optato per l'opzione: meglio indebolire un potenziale 
concorrente attraverso nostri affiliati al clan.
e qui il nostro Berlusca, Blair sono tra i fidati 

cittadini non resta che pagare anche l'aria che respirano.
Infatti io sono contrario anche agli eccessi del PAC(che non è stato fatto 
per le multinazionali cattive, come credono i pirla rebeldes che nel settore 
dell'integrazione europea sono di un'ignoranza che dire abissale è veramente 
eufemistico).


 sembra francamente impossibile.
Lo scopo era questo.
Un Europa nazione non si farebbe mettere i piedi in testa da
4 banchieri
Ciao! 

 inglese ormai si parla di europhobes.
Gli inglesi sono gli ultimi a poter dare lezioni di europeismo, come a 
Bruxelles e a Strasburgo ognuno ben sa (non c'eri anche tu, in "tenera età"? 
Dovresti ricordartelo...) 

 contrario di me che le ho seguite a Bruxelles fin dalla piu' tenera eta'.
Anch'io. Pensa che qui
http://www.eeb1.com/
c' ho fatto la quarta e la quinta elementare
So tutto delle istituzioni europee!

 Pero' magari ti hanno insegnato il cucito...
rosica, rosica
animale

 un'Unione europea".
L'ultimo supersite dei gemellini Kaczynski continua nell'ardia impresa
di far sembrare almeno una nazione europea più ridicola dell'Italia.
Qualcuno gli spieghi che è il PARLAMENTO che ratifica in Polonia, non
il Presidente della Repubblica, che al più ha il potere di rimandare
la legge alle camere per una seconda votazione.
A.

 Danzica.
Anche buona parte dei polacchi non desidera altro.
Il sogno del trentenne polacco medio è la fine dei cantieri di
Danzica, la chiusura della miniera di sale di Wieliczka (esclusa la
parte turistica), l'abolizione dei sussidi all'agricoltura (allo scopo
di ridurre l'alcoolismo, che "vox populi" sarebbe l'attività tipica
dei coltivatori diretti lechitici) e fare in modo che anche le
ferrovie polacche abbiano finalmente scambi e passaggi a livello
automatici, invece di quelle intere famigliole che vivono nelle
casette cantoniere dalle finestre graziosamente ornate da file' dei
monti Beschidi.
In Polonia c'è un'intera generazione che non si sente per nulla fiera
che il proprio paese sia considerato il secondo più ridicolo d'Europa
(indovinate qual è il primo?).
Jeszcze nie zginela, poki my zyjemy!
A.

 vogliono se servono a conservare posti di lavoro.
Balle.
I polacchi delle nuove generazioni (la Polonia non è ancora un
gerontocomio come l'Italia) ambiscono a ben altre carriere ed
opportunità e preferiscono che il paese adotti politiche liberali
(vedi flat tax) che attiri investimenti stranieri, piuttosto che uno
stato che finanzi industrie decrepite e bifolchi alcoolisti.
JESZCZE NIE ZGINELA POKI MY ZYJEMY!
A.

 
http://www.louis-le-grand.org/albedo/index.php?option=com_content&tas.
..
epperò, anche l'oca musicante è andata dai gesuiti....

la legge alle camere per una seconda votazione.
Sei sicuro che in Polonia il veto presidenziale funzioni così? Sarei il 
primo a felicitarmene (il buon Lech, come il suo intercambiabile Jaroslaw, 
mi sta pesantemente sul cazzo)...


 mi sta pesantemente sul cazzo)...
L'art. 133 designa il PdR come rappresentante dello Stato in politica
estera, col potere di ratificare o denunciare trattati internazionali,
deve però notificare il Parlamento di questo.
Inoltre l'atto deve essere controfirmato dal Primo Ministro che è
responsabile di fronte al Sejm (Camera dei Deputati), il quale può
togliergli la fiducia.
Diciamo che sta semplicemente alzando la voce per farsi sentire dalla
platea di Radio Maria (il suo bacino elettorale), ma niente più.
A.

epperň, anche l'oca musicante č andata dai gesuiti....
tataccio amoroso, non č piů dei gesuiti dal 1762
http://fr.wikipedia.org/wiki/Lyc%C3%A9e_Louis-le-Grand

 dicendo che non sa chi è Lech K. Lo sa benissimo
Allora è un'aggravante: se sa benissimo chi è Lech Kaczynski e allo
stesso tempo se ne fa portavoce, non può meritare altro che biasimo.
A.

 ha scritto nel messaggio 
news:9e501b4c-4966-463f...@s50g2000hsb.googlegroups.com...

Portavoce, perché non censuro una notizia? E' questa la tua idea fascista 
dell'informazione? 

 dell'informazione?
Chi ti ha chiesto di censurare cosa?
Semplicemente appoggiare Kaczynski non è, a mio parere, una scelta
degna di lode.
A.

 tataccio amoroso
epperò, un bell'avanzamento dal nazischwein...entro il 2008 mi ti
faccio...:D

 ha scritto nel messaggio 
news:d8409eb7-f76f-43ce...@z66g2000hsc.googlegroups.com...

Ma connetti? Riferire una notizia significa appoggiare? No, non coonnetti. 

platea di Radio Maria (il suo bacino elettorale), ma niente più.
Radio Maryja è un ammasso di merda, non posso che concordare. E speriamo 
anche che il PiS non si faccia più vedere al governo...
Sono stato molto contento quando ha vinto Tusk: i gemellini sono 
imbarazzanti per tutti gli europei, non solo per i polacchi.


JESZCZE NIE ZGINELA POKI MY ZYJEMY!
Anche queste. Un inno molto bello (anche se, come puoi ben immaginare, non 
ci capisco un cazzo).


 imbarazzanti per tutti gli europei, non solo per i polacchi.
La Polonia sta cambiando volto. Intanto è uno dei paesi più giovani
d'Europa, poi molti di quei giovani stanno ritornando in patria dopo
significative esperienze nei paesi più avanzati.
Aspettiamoci una nuova Spagna nell'EU, è un paese che lo merita.
A.

Aspettiamoci una nuova Spagna nell'EU, č un paese che lo merita.
Concordo: č un paese in pieno boom. E noi italiani lo dovremmo sapere meglio 
di altri: le 500 oggi cosě di moda le fanno lě! ;-DDD


 ci capisco un cazzo).
"Essa (la Polonia) non perirà/ fino a quando noi vivremo"
Inciso: l'inno fu composto a Reggio Emilia da esuli polacchi aggregati
a Napoleone, nello stesso periodo in cui, nella stessa città, fu per
la prima volta esposto il Tricolore italiano.
Inoltre, l'inno fa' cenno all'Italia, come terra amica, così come
l'inno italiano fa cenno ai polacchi come popolo fratello (almeno fino
a quando non ci siamo uniti ad altri nel massacrarlo durante la
2aGM).
A.

l'inno italiano fa cenno ai polacchi come popolo fratello
Hai ragione: non avevo mai pensato a questo parallelismo.
-- 
"Il Basileus che siede a Costantinopoli vince sempre".
Giovanni Cecaumeno.
. 

 d'Europa
LOL...hanno un tasso di natalità più basso del nostro, che è infimo...

 d'Europa, poi molti di quei giovani stanno ritornando
molti meno di quanti ne partano: ancora oggi il saldo migratorio è
nettamente negativo nelle ordine delle centinaia di migliaia...

faccio...:D
anchio mi faccio te
In salmě col ragů 

 nettamente negativo nelle ordine delle centinaia di migliaia...
Veramente per il 2008 è previsto il saldo positivo e da alcuni anni la
Polonia è anche meta di immigrazione (da ex-URSS e Cina soprattutto).
A.

 LOL...hanno un tasso di natalità più basso del nostro, che è infimo...
Ma hanno avuto il baby boom negli anni '80, non fra '60 e '70.
La generazione più "corposa" è quella che ha raggiunto la maggiore età
nel 2000 e per tutto questo decennio uno dei principali problemi del
paese è stato il sovraffolamento delle università.
A.

 In salmì col ragù
il primo morso me lo dò da solo...

il primo morso me lo dň da solo...
bravo cosě mi risparmi un po' di lavoro 

 bravo così mi risparmi un po' di lavoro
mangiare è un piacere, non un lavoro.

 ha scritto nel messaggio 
news:31c3cb06-5085-495b...@l42g2000hsc.googlegroups.com...


mangiare te è un lavoro, non un piacere
Ma per il bene dell'umanità, mi sacrifico volentieri.... 

 Ma per il bene dell'umanità, mi sacrifico volentieri....
com'è umano, lei...