Newsgroup: it.politica.internazionale
Titolo: ipiMod (sono ancora in tempo?)

Sono assente dai ng da un po' causa quantità di lavoro inedita dai tempi 
della costruzione delle Piramidi e purtroppo mi sono perso gran parte 
della discussione, anche se mi sono letto un buon 20% di post a caso.
Da quello che ho capito l'intento di MMAX e soci è quello di creare una 
versione di ip libera da flame autistici e guerre tra bande.
Per far questo la via scelta è stata quella di attaccarne le cause: 
insulti, cut & paste da siti di odio e razzismi e discussione su 
Israele. Sì, discussioni su Israele.
Fate un esperimento: prendete 7 giorni a caso di post e controllate 
quanti di essi hanno come argomento Israele. La cosa bizzarra è che 
esiste un ng dedicato all'argomento eppure ha un traffico bassissimo.
Non ci vuole un rocket scientist per capire che chi discute tanto di 
Israele su ipi ed evita accuratamente di farlo su un ng moderato fatto 
apposta non ha in genre l'interesse ad instaurare una discussione di un 
tipo diverso dal flame.
Visto che i proponenti non potevano (o non volevano) dire "evitiamo le 
discussioni su Israele per evitare flame" hanno adottato la formula 
dell'OT in caso di altri ng dedicati presenti. Scelta furba, ma 
purtroppo fraintesa.
Visto che voglio essere costruttivo faccio la mia proposta per un 
possibile manifesto. L'idea è quella di attaccare direttamente i flame e 
le faide e non le cause o i motori di esse.
Come base di partenza il manifesto di ipi può andare.
Regole aggiuntive:
1) saranno offtopic post con affermazioni non argomentate.
   In questo modo sfrondiamo tutti i "puttanata!", "I marines salveranno 
la nostra libertà!", i cut & paste lisci, ecc. (i riferimenti sono 
puramente casuali s'intende).
2) saranno offtopic argomentazioni non relative a questioni di politica 
internazionale.
   E scompaiono "dici cazzate perchè sei un somaro culotastierato", "il 
sonderkommando continua con le sue sciocchezze fasciste", ecc.
3) saranno offtopic argomenti riproposti in modo in autistico e 
simil-flooding.
   E ci siamo liberati dei vari bolletini caduti, degli "Islam mon amour 
1,2,3,4,5,6,7,8,9....", ecc.
Già così ci si libera del 98% circa del rumore di fondo del ng.
Rimarrano in topic flame ed insulti ad personam se motivati con 
argomentazioni in-topic (perchè, diciamolo, sono forse il principale 
motore delle varie discussioni).
Es. "credo tu sia uno sporco fascista visto che sei favorevole a questa 
legge che limita la libertà di parola"
Se ci insultiamo mentre portiamo avanti una discussione in topic a me, 
personalmente, può andare bene.
Riot
-- 
Gli ottimisti credono che viviamo nel migliore dei mondi possibili.
I pessimisti temono che sia vero.

 personalmente, può andare bene.
Fermo restando che la creazione di  IPImod non mi piace, la tua proposta
non e' male.
Palmiro Pangloss
-- 
Posted via Mailgate.ORG Server - 
http://www.Mailgate.ORG

 puramente casuali s'intende).
E' quello che ho detto io. Dimostrando che il cut-paste e' flooding di
bassa lego. Hint: automoderazione. Non rispondere a cut-paste, idiozie
inutili come bollettini o statistiche, o post che sono palesemente delle
provocazioni.
-- 
Nadja Jacur


 non e' male.
io invece quest'ultima cosa dell'insultiamoci se discutiamo la trovo
sciocca. Deve essere rifiutato qualsiasi post che contiene degli insulti
verso un utente, coinvolto o meno nella discussione.
Altrimenti si ha una specie di IPII 2 dove c'e' la possibilita' di
insultare per quelli che sono "amici degli amici".
-- 
 
questo articolo e` stato inviato via web dal servizio gratuito 
http://www.newsland.it/news
 segnala gli abusi ad 
ab...@newsland.it

 insultare per quelli che sono "amici degli amici".
Non condivido la tua analisi su IPII.


 provocazioni.
Beh, Nadir, se l'automoderazione funzionasse i ng moderati non 
esisterebbero, no?
E poi talvolta anche una trollata può funzionare da cassa di risonanza 
per i propri pensieri, una volta un leghista aveva postato robaccia 
sull'inferirità del cervello dei neri rispetto a quelli dei bianchi.
Io gli avevo detto che l'ambiente influenza in maniera decisiva lo 
sviluppo dell'intelligenza e lui aveva replicato che invece che questa 
differenza non influiva più del 25%.
LOL in pratica _solo_ la differenza tra una personale e Forrest Gump. ;)


 Non condivido la tua analisi su IPII.
chissenefrega che non condividi. Il modo in cui si permette l'insulto agli
"amici degli amici" e' facilmente documentabile a prescindere da quel che
pensi tu che evidentemente fai finta di non vederlo.


 insultare per quelli che sono "amici degli amici".
Non vedo il problema, se la moderazione non è efficace basta smettere di 
postare sul ng e renderlo una città fantasma.
Se invece la cosa funziona allora meglio per tutti.
In pratica è una win-win situation ed il bello è che tutto costa solo 
un'email.


 chissenefrega che non condividi. 
Che me lo dici a fare allora?


 sull'inferirità del cervello dei neri rispetto a quelli dei bianchi.
Vero. Ma dev'essere, appunto, di qualita'.


Già così ci si libera del 98% circa del rumore di fondo del ng.
Se lo dici tu....
-Stefano

E' quello che ho detto io. Dimostrando che 
Sei solo una trollona :)
-Stefano

 solo SdC, fantolino).
E non è una nobile causa questa?


 tipo diverso dal flame.
Non credi che pure  il "tipo" di moderazione di IPII abbia qualcosa a che
vedere con la scarsa frequentazione del Ng stesso ?


 vedere con la scarsa frequentazione del Ng stesso ?
Che ti ha fatto di brutto, Massimino? Dě, dě.
Da sergio ormai sappiamo: "concede privilegi religiosi e razziali".
Tb
-- 
TBLOG
http://www.tonibaruch.blogspot.com/

vedere con la scarsa frequentazione del Ng stesso ?
Io cerdo che sia la tematica che è da ogni lato percepita come
"urgente" per cui tendenzialmente si va sul non moderato.
AFAIK la percentuale dir eject è bassissima e il 99.9% credo che siano
di sergio [che è rimasto cosi' traumatizzato che ora manco vuole piu'
la falce e martello sul simbolo dei CI]
MMAX
-- 
E' in discussione su it.news.gruppi la RFD 
di it.politica.internazionale moderato

 AFAIK la percentuale dir eject è bassissima e il 99.9%
E di quello si lamenta sergio. Non si è mai capito cosa gli sia stato 
cassato nella nota discussione per cui ancora raglia disperato.
Vorrebbe un ng con più censura, il donkeysomaro. Quello il suo problema. 
ROTFL.


 Se lo dici tu....
Argomenta.


 vedere con la scarsa frequentazione del Ng stesso ?
Intendi una moderazione non super-partes?
E allora perchè il ng non vede almeno il traffico di ebrei e simpatizzanti?
Non credo che possano essere d'accordo su tutto quindi spunti di 
discussione ce ne potrebbero essere, no?
Invece il ng è praticamente morto.


 Invece il ng è praticamente morto.
Non sembrerebbe, a giudicare da quanto se ne parla.


personalmente, può andare bene.
A te, al tuo interlocutore non lo posso sapere in sede di
moderazione/pre pubblicazione, per cui nessuno censura dibattiti
vivaci..ma diamo per assunto che è un gruppo di politica
internaizonale non di dirty talking.


 dettagliare appare ai piu' pleonastico.
No: mi pare che metta dei paletti abbastanza definiti, limitando la 
possibilità di arbitrio della moderazione. Forse prenderei in considerazione 
la proposta.
rosalucsemburg

la proposta.
Ti dico...non c'e' nulla che non condivida nel suggerimento di Riot.
Parliamone magari dando delle guidelines e non delle regole rigide.


 Invece il ng è praticamente morto.
Praticamente si'.
-- 
ciao


 Da sergio ormai sappiamo: "concede privilegi religiosi e razziali".
Nulla. La sua e' antipatia osmotica: gli trapassa la cucuzza come lo
zucchero penetra nelle fragole.


 la discussione.
A me sembra che sia corretto distinguere gli ambiti di IPImod e IPII,
poiche' altrimenti si rischia di impoverire il secondo gruppo che e'
gia' sufficientemente vuoto.
In tal modo inoltre su IPImod troverebbero piu' spazio argomenti
interessanti ma che si perdono in mezzo ai flame su Israele (io stesso
ho in canna un po' di discussioni extra-MO, sto aspettando il gruppo
moderato per tirarle fuori).
Inoltre IPII verrebbe "ravvivato" (per la gioia di Ipazia e moderatori
che avranno un po' piu' di lavoro da fare) poiche' vi verranno
riversate le discussioni serie su Israele.
E' chiaro pero' che esiste una intersezione tra l'IT dei due gruppi, e
sarebbe bene che la moderazione ne tenesse conto.
- OT la politica interna di Israele (elezioni, partiti, magistratura)
- IT i rapporti Israele - X (dove X e' uno stato o un'organizzazione
internazionale)
- nell'intersezione le colonie e la Cisgiordania.
Detto questo, mi sembra errato usare la scusa dell'OT perche' un thread
*genera rumore*.
Si moderi il rumore generato, e non l'argomento in se'.
Ciao
Riccardo
PS. Quando si vota?

 Ti faccio notare la possanza razzista dell'affermazione di cui sopra.
Oddio, "possanza razzista" mi pare francamente eccessivo.
Comunque l'analisi di riot è la stessa tua, alla fin fine. Il traffico di 
IPII è fisiologicamente ridotto, perchè - tolte le flame e gli sventolamenti 
di bandiere - l'argomento è piuttosto specialistico.
rosalucsemburg 

di bandiere - l'argomento č piuttosto specialistico.
Appunto
Pero' cazzo sto gruppo internazionale.medio-oriente ci vorrebbe
proprio.


 proprio.
E li chi dovrebbe postare? Qual è il contrario di "ebrei e simpatizzanti"?
Tb
-- 
TBLOG
http://www.tonibaruch.blogspot.com/
FALSO. E GLASSATO DI BLU:
http://tonibaruch.buzznet.com/user/?id=1653547
I CULOTASTIERATI:
http://tonibaruch.buzznet.com/user/?id=921717

 -Stefano

 MMAX
Dici? Secondo me e' a lutto stretto, e dovremmo rispettarlo...
Cmq. e' anche vero che ha ottenuto una vittoria 'democratica' in Cecenia...
Am.

Cmq. e' anche vero che ha ottenuto una vittoria 'democratica' in Cecenia...
Per fortuna che non mi sno mai inserito in quei thread perchè in
materia Cecenia ..per me Putin è una mammoletta.


 ...un motivo ci sarą.
Niet.
Riot sosteneva esattamente la tua tesi, punto e basta.
rosalucsemburg 

 Riot sosteneva esattamente la tua tesi, punto e basta.
Riot?
Sostenevi la mia tesi?
Io dico che una volta che elimini quelli che non sono "né ebrei né 
simpatizzanti" (macazzo continua a farmi schifo sta espressione...), è 
normale che a discutere seriamente di Israele rimanga poca gente.
E tu?
Tb
-- 
LEIBOWITZ, IL PADRE DEL NUOVO CENTRO ISRAELIANO
http://www.tonibaruch.blogspot.com/

 Sostenevi la mia tesi?
yep. E abbastanza chiaramente.
"Fate un esperimento: prendete 7 giorni a caso di post e controllate
quanti di essi hanno come argomento Israele. La cosa bizzarra è che
esiste un ng dedicato all'argomento eppure ha un traffico bassissimo.
Non ci vuole un rocket scientist per capire che chi discute tanto di
Israele su ipi ed evita accuratamente di farlo su un ng moderato fatto
apposta non ha in genre l'interesse ad instaurare una discussione di un
tipo diverso dal flame".
rosalucsemburg 

 Non sembrerebbe, a giudicare da quanto se ne parla.
Si parla molto pure di Elvis, ma il re del rock è andato.


 Inoltre di questi 46 post  oltre la meta' erano dovuti a  3 soli utenti .
Okay, ma è il caso di chiedersi se è nato prima l'uovo o la gallina.


 certo le trollate da cui possono pure nascere discussioni interessanti.
Mi piacerebbe sapere quali sono gli insulti da asilo.
perchè non fai un prontuario degli insulti permessi? 

 E tu?
Bah, stai facendo polemica sul nulla e in questo thread non ne vedo il 
motivo.
Quello che penso l'ha quotato rosalucsemburg nell'altro post e come vedi 
non faccio distinzione tra ebrei e non-ebrei, israeliani e 
non-israeliani, sionisti e anti-sionisti. Semplicemente la maggior parte 
(e sono buono) di chi discute di Israele su ipi lo fa per il semplice 
gusto del flame.


 vedere con la scarsa frequentazione del Ng stesso ?
vedo il solito problema anche su IPsinistra, solite idee di moderazione
soliti resultati,
la limitazione della partecipazione è automatica

 gusto del flame.
E' vagamente parente di quello che sostengo anch'io, allora.
Tb
-- 
BENVENUTI SU TBLOG
http://www.tonibaruch.blogspot.com/

 la limitazione della partecipazione è automatica
Rotfl!
C'è tutto: bile, odio sordo, acapi pressati alla cazzo, virgole sparse 
qua e là  come il sale.
Kip


 perchè non fai un prontuario degli insulti permessi? 
Pomero, è tutto scritto nel primo post del thread, tre semplici regole.


 Pomero, č tutto scritto nel primo post del thread, tre semplici regole.
Ecco fatto. Fine del dialogo.
Ora si confonde, incassa, piglia il berretto a sonagli ed esce di scena.
Prossime partecipazioni in differita... persino sergio, per quanto
cavernicolescamente, e' un gradino piu' su. Mah...


 di misterioso allontanasse anche chi era interessato).
Il fatto è che mi hai accusato di razzismo per un post in cui difendevo 
la moderazione di ipii, la cosa è bizzarra, dai.
Non è che ha causa della mia lunga assenza sei un crisi d'astinenza 
dalle nostre flammate?


 internaizonale non di dirty talking.
MMAX, però delle regole da seguire ci vogliono altrimenti la critica 
alla moderazione parte instantaneamente.
Se si fa come propongo otteniamo di mantenere le discussioni in topic e 
di rendere gli insulti un mezzo e non un fine il che è già molto.
Per quanto riguarda la civiltà della discussione penso che tutti siamo 
già abbastanza vaccinati dalla nostra militanza su ipi e quindi nessuno 
dovrebbe rimarrebbe scandalizzato.


 per me Putin è una mammoletta.
Uno che invita in dacia silvietto, che manda i figli a svernare nella
villa di lui in sardegna... mah, che dire... Non e' Breznev, ecco.


 la moderazione di ipii, la cosa è bizzarra, dai.
Ti ho fatto notare il razzismo di una espressione (che lo è), tu mi hai 
risposto che è scritta facendo il verso a chi... Bon.
Del senso complessivo non avevo capito una cippa, anzi avevo capito il 
contrario, essendomi perso il precedente, dove quello che sostenevi era 
scritto in linguaggio chiaro. Non per enigmi.


 dalle nostre flammate?
E' completamente a rota, povero.
In qualitŕ di membro incaricato della AAA flamolisti anonimi, ho il preciso 
incarico di stargli col fiato sul collo e riprenderlo a ogni sgarro.
Lavoro non esente da rischi, perň.
rosalucsemburg 

 proprio.
Che cosa č?
una versione virtuale dei campi profughi?
ci mettiamo tutti quelli contrari alle annessioni della terra promessa? 

 (*cough*tbrosasantini*cough*) e hanno giocherellato
Sono scandalizzato dalla tua insinuazione, considerati shciaffeggiato.
Palmiro Pangloss
-- 
You know, you come from nothing - you're going back to nothing.
What have you lost? Nothing!

 Sono scandalizzato dalla tua insinuazione, considerati shciaffeggiato.
Io non l'ho capita: ci sta dando del troll?
rosalucsemburg 

 passarebbero su ipii essendo moderato.
Permettimi un'osservazione.
E' vero che io non partecipo spesso ai 3d su Israele-Palestina, e neanche
sarei interessata a frequentare IPII.
Però immagino che il maggior stimolo a postare su IPI temi che riguardino la
politica di IL siano anche da collegarsi alle infinite possibilità che da un
discorso generale, magari...chessò... sulla geopolitica del Medioriente si
arrivi a parlare di IL o della Palestina in particolare. In un NG dedicato
come IPII potresti finire facilmente OT, se decidi di lasciar perdere
all'improvviso il discorso su IL e finire...chessò...alla Siria e alle
minacce degli USA. Mentre su un NG più generico ciò non avverrebbe.
Ti faccio un esempio pratico:
lasciamo perdere per un attimo la moderazione e immaginiamo di creare un
it.politica.internazionale.USA
quanti credi che lo frequenterebbero al posto di IPI? Io credo che sarebbero
pochi, anche perché è sempre meglio il NG generico, in cui potrei spaziare
cogli argomenti, che non uno specifico e dedicato, in cui mi sentirei
"castrata" a dover parlare solo degli USA...
Almeno io la penso così...

 Io non l'ho capita: ci sta dando del troll?
Ho paura di si: l'ex-ribelle s'e' messo in testa di ripulire Tombstone.
Palmiro Pangloss


 qua e là  come il sale.
Pomero va interpretato, come rayman.
Nel suo linguaggio questa e' una richiesta d'aiuto: se gli cassano in
cut-paste, come potrai mai illudersi di relazionarsi con qualcuno? Cosa
lo salvera' da un'esistenza muta, reclusa, illusa ed ipocondriaca?
L'oblio.
Il limbo.
Pomero.
-- 
Nadja Jacur


 improperi infatti.
per il tuo meschino doppiopesismo sei per una moderazione che ti consente
di offendere.
 
-- 
 
questo articolo e` stato inviato via web dal servizio gratuito 
http://www.newsland.it/news
 segnala gli abusi ad 
ab...@newsland.it

 postare sul ng e renderlo una città fantasma.
E visto che la politica di Israele sarebbe OT nel ng nuovo uno dove ne va
a parlare se su IPII non ci posta piu'?


 di offendere.
Ma secondo te c'e' qualcuno in questo ng che si salva dall'accusa di
doppiopesismo? mi pare che tu la distribuisca un po' a tutti...
Riccardo

Intellettuale disonesto wrote:

Tranne che all'uomo che osanna il macello di Grozny, ovviamente...
Tb
-- 
IL BLOG DI TB
http://www.tonibaruch.blogspot.com/

.sergio. ha scritto:

Resta sempre IPI non mod, che pero' sara' preda dei troll.
Anzi, sarebbe utile trollarci apposta per ridirigere tutte le
discussioni serie sul gruppo moderato. Un modo per combattere il
rischio di scarsa frequenza
:-))
In ogni caso, su IPII comunque vedo che ci sei, quindi i tuoi post
passano. A priori non vedo perche' dovresti smettere di postare li'.
Se ne hai motivo, e' un problema tuo. Ti stai autocensurando, e quindi
non ne parlerai da nessuna parte.
Un po' come se decidi di non comprare piu' da un negoziante che ti ha
trattato male.
Se e' l'unico negozio della zona, hai solo la scelta di continuare a
comprare li' o di non comprare affatto. Non sempre c'e' a disposizione
l'alternativa di "cambiare fornitore".
Ciao
Riccardo

 passano. A priori non vedo perche' dovresti smettere di postare li'.
nemmeno io, malgrado la moderazione poco imparziale e degli utenti che si
approfittano di questo per insultare.


 ..sergio. ha scritto:


a ragion veduta. Tu sei uno che parla a vanvera senza conoscere cosa e'
avvenuto in passato.


 avvenuto in passato.
Beh ma hai accusato anche me... ti cito la frase esatta:
"Ho solo visto che molti tuoi interventi sono impregnati di
doppiopesismo e
scarsa onesta' intellettuale."
E mi hai detto anche
"Sei un ometto meschino"
E spesso ripeti che parlo a vanvera, dico stronzate e sputo sentenze.
Ciao
Riccardo

 di offendere.
No, no: mi sono battuto valorosamente qui su ING perche' nel nascituro 
IPImod (che non votero') anhe tu possa offendere. Come minimo dovresti 
ringraziare.


 a parlare se su IPII non ci posta piu'?
Su IPI. Ma pare che quando MMAX si alzera' col piede sinsitro non sara' 
IT, col piede destro sara' OT se trova subito la pantofola, altrimenti 
IT. Sempre che non si sia strafogato la sera prima, in quel caso OT con 
IT a tratti.


 passano. A priori non vedo perche' dovresti smettere di postare li'.
Perche' la moderazione modera su basi religioso-razzial, dice lui.


 Tranne che all'uomo che osanna il macello di Grozny, ovviamente...
MMAX? <g>


MMAX? <g>
Putin è un coniglio senza palle, lo ribadisco.
MMAX
-- 
E' in discussione su it.news.gruppi la RFD 
di it.politica.internazionale moderato

 IPImod (che non votero') anhe tu possa offendere. 
guarda che io non ho intenzione di offendere ne di essere offeso.


 Perche' la moderazione modera su basi religioso-razzial, dice lui.
altri progressi nella tua carriera di portaborse di taroccabaruch eh? la
moderazione la modera sulla base delle sue amicizie e non sulla base del
manifesto del ng


 E spesso ripeti che parlo a vanvera, dico stronzate e sputo sentenze.
 ti ho pero' dimostrato il perche'.


 Putin è un coniglio senza palle, lo ribadisco.
si ma contrariamente a quella merdaccia venduta di Eltsin, almeno a
livello di politica internazionale sta facendo rosicare certi signori che
sono a londra e washington.


sono a londra e washington.
Si' ma non č meglio di loro sergio...credo che in certi casi meglio
nons chierarsi.
Come dire.... "er piu' pulito c'ha la rogna"


  ti ho pero' dimostrato il perche'.
Non hai dimostrato nulla.
Ciao
Riccardo

 Ho paura di si: l'ex-ribelle s'e' messo in testa di ripulire Tombstone.
"ex"?
Riot
-- 
Gli ottimisti credono che viviamo nel migliore dei mondi possibili.
I pessimisti temono che sia vero.

 a parlare se su IPII non ci posta piu'?
Su ipi?


 Almeno io la penso così...
Miriam, penso che un ng simile avrebbe un traffico tra i più alti dela 
gerarchia it.politica.*, certo la maggior parte dei thread sarebbero 
misere trollate alla charlie e corrispondenti della fazione opposta, ma 
tant'è.


 come rayman.
Non sarà RainMan?


 meglio fare come propongo io, no?
Allora credo sia meglio non farlo moderato se non deve servire a niente
non si tratta di offendere più o meno si tratta di discutere civilmente
come si dovrebbe fare se si fosse attorno ad un tavolo, Sarà difficile 
per molti, si, e quelli rimangano qua sopra, per gli altri con una 
moderazione buona vadano sul ng.
Resta il problema dei moderatori, che mi sembra in questi giorni sia 
molto peggiorato, sarà la necessità di farsi campagna elettorale ? Forse
unisco sotto qualche virgola,,,,,,,,,
alcuni punti..........
so che degli utenti cusa la loro alta coltura si sono rammaricati, per 
le poche virgole esistenti

 guarda che io non ho intenzione di offendere ne di essere offeso.
Non importa, ne avrai la liberta'. Se mi batto per la legalita' 
dell'aborto mica e' che voglio abortire personalmente.


 Allora credo sia meglio non farlo moderato
Quoto il compagno Pomero.


 l'attaccamento del PDCI ai sedili dei ministeri...)
hai scritto cose provocatorie e FALSE che non sei stato in grado
minimamente di dimostrare.
Il fatto che ora DI NUOVO continui a dire che le tue "affermazioni" erano
"vere" pur non essendo stato in grado tu di dimostrarle  dimostra quel che
vali come interlocutore.


 nons chierarsi.
io lo sto giudicando positivamente per la politica internazionale.  


 dell'aborto mica e' che voglio abortire personalmente.
sono due cose assai diverse, come mai non capisci? Non eri tu quello
intelligente in quanto elettore del Polo...


 Non sarà RainMan?
lol! Nadir e' cosi' convinta di fare interventi intelligenti... 


 vali come interlocutore.
Cazzo, il partito deve avervi razionato le virgole....ritenendole retaggio
di improvvido ed indesiderato stile "reazionario". Meno male che vi
lasciarono i punti.....chissà per quanto ancora...... 


 Non eri tu quello intelligente in quanto elettore del Polo...
Grazie per considerarmi intelligente, il nesso causale pero' ce l'hai
messo tu.
USENETtianamente parlando, no ti senti stupido a continuare, rispondendo
a post sugli argomenti piu' disparati, a battere sullo stesso
ininfluente argomento che per di piu' nella mia infinita bonta' ti ho
fornito io? Insomma, e' piuttosto ridicolo non trovi?
Palmiro Pangloss
-- 
Posted via Mailgate.ORG Server - 
http://www.Mailgate.ORG

 vali come interlocutore.
No, no, provocatorie ma VERE, e talmente evidenti di per se' da non
necessitare di dimostrazioni ;-)
Ciao
Riccardo

Intellettuale disonesto wrote:

Guarda credo che sia una prima e unica assoluta, ma lasciami prendere le 
difese del PDCI in questo caso.
Per un partito estremista passare dall'opposizione al governo e 
viceversa è sempre un trauma che non di rado genera scissioni, senza che 
questo debba significare nulla di particolarmente perverso, se non una 
certa propensione autolesionista.
Quando Rifondazione ha fatto saltare Prodi, era immaginabile che 
qualcuno non fosse d'accordo. Questo qualcuno è rimasto nella 
maggioranza, e come era logico ha avuto un ministro. Che poi il 
risultato di tutto sia un partito ridicolo e inutile, segretariato dal 
deficiente che sappiamo, è un altro paio di maniche.
Tb
-- 
IL BLOG DI TB
http://www.tonibaruch.blogspot.com/


Vabbe', il mio giudizio era sull'opportunita' dell'esistenza del
partito, non tanto sui singoli appartenenti, Diliberto compreso.
Continuo ad auspicare un riassorbimento all'interno dei DS.
Ciao
Riccardo

 fornito io? Insomma, e' piuttosto ridicolo non trovi?
no, non trovo anche perche' la tua "infinita bonta'" nel mettermi al
corrente che sei un elettore di Tremaglia&Er Pecora e' una conferma
definitiva a quello che pensavo di te e del perche' scrivi certe cose. 


 ..sergio. ha scritto:


e non avendo portato nessuno straccio di prove hai confermato allora e
adesso di essere solo un cialtrone come certi fan di goebbels del ng che
ti allisciano il pelo  


 deficiente che sappiamo, 
parli di Boselli o di Capezzone? visto che hai n tessere...


 Si, ma rispondevo tanto per rispondere. 
come fai da quando sei apparso sul ng. Rispondi a vanvera.


 come fai da quando sei apparso sul ng. Rispondi a vanvera.
Interessante...
dopo tutta la spiegazione della mia opinione, ti attacchi alla frasetta
iniziale per poter fare un attacco personale;
poi, dici che non valgo come interlocutore, ma rispondi sempre e
immancabilmente ai miei commenti;
poi, gia' che ci sei, metti sempre qualche riferimento ai nazisti, che
si sa che danno fastidio a qualcuno.
E aggiungi "cialtrone" alla lista dei miei epiteti...
quanti attacchi personali mi hai lanciato: "cialtrone", "ometto
meschino", "disonesto intellettualmente", "rispondi a vanvera", "come
al solito non capisci", ecc.
forse dovrei cominciare a rispondere, cosa dici?
Riccardo

 frasetta iniziale per poter fare un attacco personale;
Storicamente nessun discorso con Sergio può avere altra evoluzione che mesi 
e mesi di flame di basso livello, in cui lui ripeterà ossessivamente sempre 
gli stessi insulti, qualsiasi argomento tu porti.
rosalucsemburg 

 e' una conferma definitiva a quello che pensavo di te e del perche' scrivi certe cose.
Buon per te, una certezza in piu'.


 forse dovrei cominciare a rispondere, cosa dici?
Mannò, lascialo lì, nudo, a biascicare con la sua bocca impastata.


 definitiva a quello che pensavo di te e del perche' scrivi certe cose.
Io continuo a chiedermi cosa ti spinge a tormentare e ad esasperare un 
ex-elettore del polo in questo modo.
Sarà il fatto che tu non cambi mai idea? Che il partito che ognuno vota deve 
essere oggetto di venerazione? Che il segretario del proprio partito di 
riferimento deve essere idolatrato?
Conosco Santini e so che non lo farà, ma non ti viene in mente che potresti 
far passare la voglia di votare CS? Poi ci si stupisce se perdiamo.
rosalucsemburg 

 Mannò, lascialo lì, nudo, a biascicare con la sua bocca impastata.
Che fai, sniffi invece di iniettare?
Guarda che la sostanza è sempre tossica, eh?
rosalucsemburg 

 far passare la voglia di votare CS? 
Ma alloran on hai capito? Sergio e' un agent provocateur! E' del Polo!
Fa apposta!
Palmiro Pangloss
-- 
Posted via Mailgate.ORG Server - 
http://www.Mailgate.ORG

 
Il Compagno Santini non lo farà mai

 detto o gli avrei inventato una cazzata, no?
Mavah?
Pensavo che fossi lě a piangere e a contorcerti nel rosicamento meditando di 
votare berlusca a fini di vendetta.
rosalucsemburg 

 votare berlusca a fini di vendetta.
Ma che ne so? Parli di tormentare ed esasperare, shock & awe, shake &
bake...


 bake...
Massě, perchč č un comportamento del tutto insensato, quello di sergio, 
indipendentemente dalle reazioni del suo interlocutore.
rosalucsemburg 

 Massě, perchč č un comportamento del tutto insensato, quello di sergio, 
Non e' proprio uno scoop.


rosalucsemburg wrote:


Appunto: sto cercando di invitare un giovane a non finire sulla cattiva 
strada.
Tb
-- 
IL BLOG DI TB
http://www.tonibaruch.blogspot.com/

 Non e' proprio uno scoop.
Questo č sicuro.
I tuoi post in risposta a sergio invece li ho incorniciati tutti vicino alla 
foto della nonna.
rosalucsemburg 

 cattiva strada.
Fra qualche mese potrai aprire un centro ma per ora ci sei ancora troppo 
dentro.
Non fare il passo più  lungo della gamba.
rosalucsemburg 

 foto della nonna.
Facciamola corta: che ti serve?


 rosalucsemburg 
B E L L I S S I M A
Io, da gran bastardo, vorrei che ricominciasse a farsi le punture (i
disegnini mi facevan morir dal ridere).
-- 
Davide

 wrote:

ERRRRRROTFL
E  due.
Grazie, dopo una giornata dimmerda come questa mi ci volevano due risate
di gusto.
-- 
Davide

 Facciamola corta: che ti serve?
Uh?
rosalucsemburg 

 far passare la voglia di votare CS? Poi ci si stupisce se perdiamo.
perche' lo ha mai votato CS? no, ha votato per Er Pecora e soci. Quindi
non abbiamo perso nulla.
 
-- 
 
questo articolo e` stato inviato via web dal servizio gratuito 
http://www.newsland.it/news
 segnala gli abusi ad 
ab...@newsland.it

 Fa apposta!
ROTFL! "e' del Polo!"... da quale pulpito...


 non abbiamo perso nulla.
Salvo tutte le elezioni politiche della storia repubblicana tranne una. 
Forse un cambio d'atteggiamento verso i neofiti sarebbe d'uopo, no?
Palmiro Pangloss
-- 
You know, you come from nothing - you're going back to nothing.
What have you lost? Nothing!

 Buon per te, una certezza in piu'.
infatti. gli insulti che hai rivolto a Pomero a certe frasucce sparse qua
e la 
non sono che delle certezze in piu', camerata santini.


 mi tocca sorbire pure le idiozie di mezzaemezza.
Sei un somaro morto, considerati stufato.


 Forse un cambio d'atteggiamento verso i neofiti sarebbe d'uopo, no?
no, se questi cosidetti "neofiti" non perdono occasione di vomitare sulla
Sinistra e insultare chi ne fa parte. 


 votare berlusca a fini di vendetta.
vedi che intervieni sempre a cazzo, mezze'? mica e' na novita' a dire il
vero...


 Sei un somaro morto, considerati stufato.
bravo ora ti manca di fare qualche post sul cumswapping e entrerai a pieno
titolo nella banda , camerata santini elettore di Tremaglie e de Er Pecora.


 camerata santini.
Hai dei "camerati"? Credevo "compagni"" Mi stupisci ogni giorno di piu' 
Sergio.


 Sinistra e insultare chi ne fa parte. 
Beh, meglio perdere le elezioni, vuoi mettere? Spero vivamente tu non 
sia rappresentativo dell'elettore di sinistra medio.


rosalucsemburg ha scritto:




ehi mmax, ti fai soffiare cosi' la donna da un fanatico devoto di Ferrara?


 bravo 
Tu offendi un'altra volta una signora in mia presenza e vai a fondare la 
sezione del PDCI/Verano.


 ehi mmax, ti fai soffiare cosi' la donna 
"Soffiare la donna", anche maschilista cazzo.
Palmiro Pangloss
P.S. Con MMAXino dividiamo tutto, tutto.


 sia rappresentativo dell'elettore di sinistra medio.
ma tu che voti per Er Pecora&simili pensi di saperne qualcosa di cosa sia
rappresentativo della "sinistra medio"?


 "Soffiare la donna", anche maschilista cazzo.
tu avresti scritto "femmina" al posto di "donna" , caro "Er pecorino".


 rappresentativo della "sinistra medio"?
"Sinistra medio"??? "Elettore di sinistra medio"... ma c'hai capito 
qualcosa o il rosso agli occhi e la rabbia al cervello t'hanno impedito 
di leggere?


 sezione del PDCI/Verano.
sei un pagliaccio.


 caro "Er pecorino".
Eh, di pecora, a latte crudo, ben stagionato... yum!


 sei un pagliaccio.
Sei un coniglio rosso. Paura, eh?


 Hai dei "camerati"?
io no, tu sicuramente si.


 di leggere?
rabbia? e perche' mai? perche' mi dovrei incavolare se non sei differente
da un artamano o un arduino? io l'ho sempre pensato.


 io no, 
Perche' mi chiami camerata allora? Chiamare una persona "camerata" 
significa essere un suo camerata: "camerata" ci si chiama tra camerati. 
Capito compagno?


 Sei un coniglio rosso. Paura, eh?
paura di un fascistucolo di arezzo? maddai...


 rabbia? e perche' mai? 
Perche' schiumi e scrivi:
 > pensi di saperne qualcosa di cosa sia rappresentativo della "sinistra 
 > medio"
Quindi o non sei alafabetizzato - e questo lo escludo - oppure una forte 
emozione ti impedisce di pensare e conseguentemente scrivere in corretto 
italiano. Dato che non penso che tu sia innamorato di me e dati altri 
indizi (offese, rosicate, insistenza monomaniaca su di un tema, etc.) 
presumo che sia rabbia


 Perche' mi chiami camerata allora?
perche' sei un fascistucolo.


 paura di un fascistucolo di arezzo? maddai...
Offendi Rosa -> Ti minaccio -> Smetti
Diciamo che sei sensibile alla deterrenza coniglio rosso.


 italiano. 
sei tu quindi che schiumi rabbia visto che scrivi "alafabetizzato" . LOL!


 perche' sei un fascistucolo.
Nice cut 2.
Palmiro Pangloss
P.S. Ma come ha fatto a convincerti Mastella? Ha mandato delle 
mozzarelle? Una pizza di scarole? Una damigiana di Greco?


 Diciamo che sei sensibile alla deterrenza coniglio rosso. 
ari-Rotfl... vedi che al dunque parli come un fascistucolo da stadio ,
camerata santini?


 sei tu quindi che schiumi rabbia visto che scrivi "alafabetizzato" . LOL!
E anche lo specchietto! Decadenza *e caduta* di un veterano di it.*


 camerata santini?
Puo' darsi, non frequento l'ambiente, fatto sta che smetti coniglio rosso.


 mozzarelle? Una pizza di scarole? Una damigiana di Greco?
  dillo che voterai per l'Ulivo in base a quanto ti pagheranno, visto che
il Polo perdera' comunque.


 il Polo perdera' comunque.
Si, Diliberto m'ha offerto grosse cifre in valuta libanese altrimenti 
col cavolo che cambiavo.
Palmiro Pangloss


 Puo' darsi, non frequento l'ambiente, fatto sta che smetti coniglio rosso.
ROTFL!!!!!!!! io rispondo alle sue e alle tue offese da fascistucolo .
Se lei smette io smetto, e non perche' ti intrometti tu a fare il
pagliaccio.


 Se lei smette io smetto, 
Seehh, la scusa di tutti i coniglietti passivi-aggressivi: ha iniziato lui!
Notte coniglietto rosso


 col cavolo che cambiavo.
ehi pagliaccione, sei andato in fissa con Diliberto come il tuo
padroncinobaruch?


 ehi pagliaccione, sei andato in fissa con Diliberto 
M'hai contagiato, pagherai anche per questo.


 Seehh, la scusa di tutti i coniglietti passivi-aggressivi: ha iniziato lui!
 per stasera ti sei fatto bello per la mezzeeme' nel far finta di
"difenderla", caro fascistucolo de arezzo. ora a cuccia e non ringhiare
piu' eh?


 per stasera 
Hai offeso una signora e poi sei fuggito. Buon risultato no?


 M'hai contagiato, pagherai anche per questo.
rivolgiti a chi frequenta il bar magenta .


 Hai offeso una signora e poi sei fuggito.
ROTFL. veramente ho replicato ad un suo insulso msg. 
E io sono ancora qua malgrado il tuo ringhiare da fascistucolo de Arezzo
<g>


 rivolgiti a chi frequenta il bar magenta .
E' frequentato da gente infatuata di Diliberto?


 E io sono ancora 
Eh, lo so, come la proverbiale zecca al culo. E mi impedisci il sonno 
del giusto, maledetto.


 veterano di it.*
ti sei accorto che hai una trave nell'occhio , camerata de Er pecora
santuzza...


 ti sei accorto che hai una trave nell'occhio 
Acnhe cattolico? Cattocomunista? Non mi dire...


 E' uguale.
cut
ti sta facendo penare per avere il bacetto della buonanotte eh
fascistucolo?
PS: "zecca" e' un altro tipico nomignolo usato dai fascistucoli verso chi
e' di sinistra, cameratucolo santini.


 Acnhe cattolico? Cattocomunista? Non mi dire...
e se fosse? e' un problema per quelli fascistucoli come te?


 PS: "zecca" 
Si, li a Roma si, lo so. Ma qui si parlava di "zecca al culo": 
appellativo che indica tutti i rompicoglioni insistenti di qualsiasi 
colore essi siano. Il fatto che tu sia rosso e' un caso.


 e se fosse? 
Si spiegherebbe l'avversione ai radicali: unico pezzo apertamento laico 
assieme a RC della coalizione.


 E' frequentato da gente infatuata di Diliberto? 
sai bene che li c'e' il tuo padroncino che ti sella ogni giorno .


 sia rappresentativo dell'elettore di sinistra medio.
No, non lo č.
Tb
-- 
IL BLOG DI TB
http://www.tonibaruch.blogspot.com/

 parole...
Beh, come sono parole che l'ho votato. E' che dai per vere solo le 
parole che rientrano nei tuoi schemi.


 Si, li a Roma si, lo so. 
si tipo i saluti romani a Roma del tuo castagno? lol. Buffone piantala 


 NON avrei scritto "soffiato", che le donne non sono proprieta', bruto.
falsone, non vedi l'ora di fare le scarpe a mmax . lui povero ingenuo che
ti credeve pure de csx...


 assieme a RC della coalizione.
ti sbagli cameratucolo. i radicali sono dei cialtroni per le loro
posizioni in politica estera, per aver elemosinato posti a Berlusconi, per
le loro posizioni filoconfindustriali.
E dire che il PDCI non sia per la laicita' dello Stato dimostra quanto sei
ottuso e ignorante sulle sue posizioni.


 si tipo i saluti romani a Roma
No, tipo un modo di dire romano. Qui - ovvero in italiano - non usa. 
Zecca al culo, invece, si ma non ha connotazioni politiche. Esci dal GRA 
ogni tanto, non limitarti ad arrivare li, li sul limitare.


 ottuso e ignorante sulle sue posizioni.
No, dimostra che vi conosciamo, cattocomunisti di merda.


 parole che rientrano nei tuoi schemi.
no sono parole che combaciano con il tuo dare addosso alla Sinistra con
termini che usano i fascisti. 


 falsone, non vedi l'ora di fare le scarpe a mmax 
Vorrei fargli altro, e lo sa bene il malandrino
 > lui povero ingenuo che ti credeve pure de csx...
Eh, un ingenuone quel MMAX!


 No, dimostra che vi conosciamo, cattocomunisti di merda.
Quoto


 No, dimostra che vi conosciamo, cattocomunisti di merda.
ehi fanatico negazionista del razzismo kahanista , ti sei bevuto il
cervelletto anche stasera eh?
quali sarebbero le posizioni del PDCI contrarie alla laicita' dello Stato?


 termini che usano i fascisti. 
Scusa ma che dicevo io? "dai per vere solo le parole che rientrano nei 
tuoi schemi". CVD.


 Quoto
sei quindi contro i cattolici che votano a sinistra come il tuo padroncino
che nega il razzismo di rabbini come kahane.
Dai che ora puoi andare a dormire, che l'emulo di goebbels ti da il cambio.


 sei quindi contro i cattolici che votano a sinistra 
Non sono pregiudizialmente "contro" nessuno, ad esempio in Puglia avrei 
votato Vendola che e' cattolico e pure comunista. E poi non si parla di 
cattolici che votano a sinistra ma di comunisti cattolici , che non e' 
la stessa cosa. Mi limito a pensare che il cattocomunista sia la sintesi 
di due tradizioni politiche che rispetto ma avverso, tutto li.


 No, non lo č.
lo saresti tu che vai in pratica in pellegrinaggio ad Hammamet per
omaggiare un uomo politico disonesto che e' scappato per sfuggire alla
legge italiana?


 votato Vendola che e' cattolico e pure comunista. 
cioe' quelli che tu da fascistucolo (o da epigono radicalcraxiano)
definisce "cattocomunista di merda".


 lo saresti tu 
Sě, io sono un socialdemocratico. Non un cattocomunista di merda.


 definisce "cattocomunista di merda".
No, Vendola e' un cattocomunsita votabile. Mi pareva chiaro.


 No, Vendola e' un cattocomunsita votabile. Mi pareva chiaro.
E comunque un cattocomunista di merda.


 tuoi schemi". CVD.
votare per il Polo (cioe' Fini, Tremaglia, Er Pecora e altri fascisti) e
dare addosso ai comunisti in ogni modo , anche il piu' infame e
diffamatorio, e' cosa che fai tu , testimone tutto il ng. 


 testimone tutto il ng. 
Io vedo solo un somaro cattocomunista con la bocca impastata.


 ottuso e ignorante sulle sue posizioni.
Muto, merda cattoconunista


 Sě, io sono un socialdemocratico. Non un cattocomunista di merda.
il negazionista del razzismo di kahane e' "socialdemocratico". Tipo il
piduista Longo  e Nicolazzi <g> 
BWHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAH!


 No, tipo un modo di dire romano. Qui - ovvero in italiano - non usa. 
pallonaro. se lo sapevi bene... dai facciamo finta che ti e' sfuggito...
anche se ormai lo sanno che sei uno che ha dato il voto ai fascisti di AN


 pallonaro. se lo sapevi bene... 
"Zecca al culo" ha significato politico? Forse nel lessico del PdCI.


 "Zecca al culo" ha significato politico? 
tra i tuoi camerati fascisti si. Lo sai bene.


 No, Vendola e' un cattocomunsita votabile. Mi pareva chiaro.
ma tu hai parlato di generici "cattocomunisti" e li hai definiti "di
merda".
Aggiungiamo al tuo diffamare Pomero, Diliberto e i comunisti in generale,
di "zecche" eccetera . Usi delle invettive e ti comporti da perfetto
fascistoide.


 E comunque un cattocomunista di merda.
ehi kahanebaruch abbiamo capito cosa "pensi" (pensi? LOL!) dei cattolici e
dei comunisti su, a nanna adesso.


 Muto, merda cattoconunista
ehi kahanebaruch  hai bevuto un bel po' eh stasera.


 Io vedo solo un somaro cattocomunista con la bocca impastata.
LOL! il ng invece da tempo vede in te un taroccatore tardoepigono craxiano
negazionista del razzismo ebraico di personaggi come kahane.


 Vorrei fargli altro, e lo sa bene il malandrino
salvate il private MMAX.
PS: Ehi coniglio fascistucolo ma gia' sei scappato via?


 forse dovrei cominciare a rispondere, cosa dici?
fai pure, cosi' tanto per aggiungere qualcosa alle tue falsita' 


 gli stessi insulti, qualsiasi argomento tu porti.
lo so che sei acida perche' contrariamente al camerata santini non mi ti
filo proprio <g>


ehi mmax, ti fai soffiare cosi' la donna da un fanatico devoto di Ferrara?
Come dire: non conosco rivali. <g>
MMAX
-- 
E' in discussione su it.news.gruppi la RFD 
di it.politica.internazionale moderato

 PS: Ehi coniglio fascistucolo ma gia' sei scappato via?
Eh, era un po' tardino mi sono fatto trascinare dalla conversazione
brillante e non mi sono reso conto che stamani avevo un bel po' da fare.
Bella serata comuqnue, grazie sei uno sparring partner coi fiocchi.
Palmiro Pangloss
-- 
Posted via Mailgate.ORG Server - 
http://www.Mailgate.ORG

salvate il private MMAX.
Salve ragazzi, mi fa molto piacere che mi pensiate anche quando non ci
sono.
Come va?
State bisticciando?


 State bisticciando?
Manno': era un giovedi' sera noioso cosi' ci siamo messi caschi e
guantoni e ci siamo fatti un match. Te come va?


Te come va?
Bene..supertrotto lavorativo e domani me tocca pure fare da testimone
ad un matrimonio superfighetto...in chiesa ma per fortuna con rito
separato [senno' avrei rifiutato]. Poi ricevimento in Palazzo milanese
affittato epr l'occasione...una roba devastante che sta metttendo a
dura prova lamia visione politica ed etica..per cui sono corso ai
ripari...a sergio fara' piacere che su un investimento totale di
vestiti/scarpe/accessori attorno ai 1500 euro..ho dei gemelli fatti a
mano..in vetro rossoscuro con due piccole falci e martello incise.
Fighetti si nasce e mica cazzi


 Come dire: non conosco rivali. <g>
Si, si, sei una gioiosa macchina da guerra... continua a pensarla cosi'
che poi si sa come va a finire <g>


 vestiti/scarpe/accessori attorno ai 1500 euro..
Ti sei fatto il guardaroba all'Oviesse?
Tb


che poi si sa come va a finire <g>
Con rosetta si è predati non predatori...scetate.


 Fighetti si nasce e mica cazzi
Il Gran Giorno sarai il primo della lista.


Ti sei fatto il guardaroba all'Oviesse?
Beh..come dire...ero entrato da Zegna con l'occhio spento, idee chiare
e la CC tonante...pero' c'e' un limite allo sciallo.
Poi tu che mi conosci in RL sai bene che con un abito "serio" non ci
faccio un cazzo..indi...


Il Gran Giorno sarai il primo della lista.
Una risata vi seppellira' [cit]


 E comunque un cattocomunista di merda.
quoto
A

 col cavolo che cambiavo.
ossantapace
prima era TB, adesso ti ci metti tu
allora, santini, chiariamo:
1. il copyright dei litigi con sergio ce l'ha tb
2. sprechi banda e obblighi la gente a scaricare mega e mega di tuoi
battibecchi con sergio
3. potresti cortesemente evitare di rispondere, anche tu, come ha fatto tb?
grazie neh
A

 dei comunisti su, a nanna adesso.
no, abbiamo capito cosa pensa di Vnedola.
che non è la stessa roba
A

 mano..in vetro rossoscuro con due piccole falci e martello incise.
ah va beh, allora sei perdonato.


 Il Gran Giorno sarai il primo della lista.
mmax attento, questo qua fa ancora i succhiotti a Er Pecora...


 Bella serata comuqnue, grazie sei uno sparring partner coi fiocchi.
ma prego figurati, ti rispondevo mentre mi guardavo un filmetto su R4 


 Con rosetta si è predati non predatori...scetate.
io l'avevo capito gia' da come mi rompe il caxxo... <g>


ah va beh, allora sei perdonato.
<g>


mmax attento, questo qua fa ancora i succhiotti a Er Pecora...
Mamma che schifo di scena.


io l'avevo capito gia' da come mi rompe il caxxo... <g>
Dici che ha turpi intenzioni?
Vuole attentare alla tua virtu'?


 Mamma che schifo di scena.
Sono costretto a quotare.
Palmiro Pangloss
-- 
You know, you come from nothing - you're going back to nothing.
What have you lost? Nothing!

 Ma scusa non giravano tutti in BMW?
ops, hai ragione . Se pesco chi ha cambiato canale da Tg1 a Tg3 lo
squarcio.


 
ma perchè suete ancora convinti che la voglia di indipendenza della 
Cecenia sia per motivi idealistici e culturali ?? MA ROTFL !! La zona 
del Mar Caspio e del Caucaso è ricca di petrolio ! :)
-- 
« C'è chi la fuma e chi se la spara in vena,
			a me basta un salto ! »
-----------------------------------------------
"We urge the organization of a coordinated, worldwide,
and systematic search for extraterrestrial intelligence"
"We wish to find the truth, no matter where it lies.
But to find the truth we need imagination and skepticism both.
We will not be afraid to speculate, but we will be careful
to distinguish speculation from fact." Carl Sagan
Truth is Out There
DonJuan