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Titolo: I problemi dei tibetani

Un'analisi interessante e razionale, che giustamente prescinde dal 
cuoricino conservatore dell'occidentalista medio/cre (il cui amore per 
la religione e la non-assimilazione è direttamente proporzionale alla 
distanza dei preti e dei religiosi da casa sua).
Namib
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http://bangornews.com/news/t/viewpoints.aspx?articleid=162321&zoneid=35
On a winter night not long ago, I walked through the glowing doorway of 
Lhasa’s newest nightclub, Babila, for an interview with its owner, a 
Chinese entrepreneur. Disco balls spun from the ceiling. Fiber-optic 
strands of plastic beads drizzled down like rain to a long, sleek 
stainless steel bar. On the stage, dancers in stiletto heels and 
lingerie gyrated to thumping music.
"Tibetan culture is so deeply rooted here," the owner told me. "I don’t 
think it will be diluted — it’s important for business."
Yet I saw no Tibetan employees, and Tibetans represented only a 
smattering of customers. The bar served mostly Chinese businessmen and 
army officers, whose tabs could run as high as $2,000, several times the 
per capita income in Tibet.
The nightclub owner’s comments underscored the problem Tibetans have 
with Chinese rule: Their culture has been packaged for tourism. Business 
is booming. But they aren’t getting any of the bounty.
This, more than violations of human rights and religious freedom, is 
what fueled the riots in Lhasa and across Tibetan areas that started on 
March 14 — the largest and most violent protests since an uprising in 
1959, when Tibetans rebelled against Chinese rule. Today, Tibetans stand 
at an economic threshold, about to be overwhelmed by the tsunami of 
China’s great expansion in ways that may ultimately be more devastating 
than the previous decades of repressive rule.
Certainly, human rights abuses continue in Tibet, including imprisonment 
and torture, the banishment of Tibetans from their farmland, and 
draconian restrictions on activities and thought within the monasteries. 
And these restrictions may have sparked this latest resistance. But the 
mayhem in Lhasa was most notable for its focus on the symptoms of the 
economic shift. What began as a protest by a few hundred monks from 
Lhasa’s monasteries turned into a riot that brought out shopkeepers, 
traders and farmers.
The targets of destruction and violence were not random. The cars 
toppled and burning in front of the Jokhang Temple, the seventh-century 
holy site at the heart of Lhasa’s old city, and on the nearby Beijing 
East Road were expensive Toyota Land Cruisers and slick Hondas and 
Audis. They represent the upper class of Tibet’s bureaucratic society 
and the ruling Han immigrants from China. The shops burning were 
Chinese-owned stalls and businesses, many of which were built since 
Beijing renewed its push to bring intensive development and encourage 
Han migration to the Tibet Autonomous Region in the late 1990s.
Six years ago, on my first visit, Lhasa could still be described as a 
quaint city brimming with Chinese influence but largely characterized by 
its ancient Tibetan architecture, Tibetan goods and, of course, Tibetan 
people. The Chinese who did reside there often left in the winter, when 
temperatures drop below freezing and the 12,000-foot-high city is 
whipped with winds off the Himalayan plateau.
I was dumbfounded, on four subsequent visits, to see how much had 
changed. The population exploded — from 250,000 to 500,000 — and despite 
official figures that insisted otherwise, few of the newcomers were 
Tibetan. And they stayed in Lhasa year-round.
The Chinese had taken sledgehammers to large swaths of Lhasa’s historic 
streets, narrow cobblestone alleys pinned in by 400-year-old whitewashed 
buildings. They replaced entire neighborhoods with hastily built office 
buildings and dreary shops. A $10 million shopping complex, its five 
stories bedecked in glass and billboards of scantily clad underwear 
models, opened blocks from the Jokhang. (The complex was torched in the 
protests.) Chinese dominated all sectors of the economy; they sold all 
the fruit, drove most of the taxis and mined all the minerals. And 
finally, in July 2006, the acclaimed Qinghai-Tibet railway opened for 
service, a transformation that released the floodgates.
In the accepted Western narrative on Tibet, economic development itself 
is vilified, the suggestion being that Tibet should remain as it was a 
thousand years ago because it represents something so peaceful and 
idyllic. Poor, but picturesque. It feeds the simplistic cliche of 
Buddha-loving pacifists oppressed by the atheist Chinese. The assumption 
is that Tibetans feel this way, too.
But in interviews with Tibetans, I heard a different thread: Many had 
been eager for modernization and its perks: better living standards, 
education and jobs. But as the perks failed to materialize, they lost 
faith in a system seemingly designed to exclude them.
On a cold winter night in the capital, a young Tibetan entrepreneur gave 
me his perspective. "This is the universal trend," he said, gesturing to 
the thriving rows of storefronts and bustling commerce around us. "It 
would be happening whether China was doing it or Tibetans were doing it."
This man was trilingual, educated at one of Beijing’s best universities. 
But he was having trouble making it in the new economy, and he was not 
alone. Another Tibetan man complained that he’d lost his guiding license 
after police began to enforce rules requiring annual exams — in 
Mandarin. Signs for Tibetan businesses had universally been translated 
into Chinese, with small, scarcely visible Tibetan subscript. Tibetan 
identity was being chiseled away, replaced by the pell-mell flow of new 
businesses, new initiatives and new laws to support them.
China has consistently pursued a policy of "taming" its far-flung 
western regions through economic and ethnic assimilation. It has crafted 
tax incentives to encourage Han business owners to move west from 
eastern cities and has loosened migration rules. Chinese state-run firms 
have staffed large construction projects such as the railway and even 
local road building with Han Chinese contractors and crews, who send 
their earnings home.
All the expansion and wealth streaming into Tibet has benefited Tibetans 
very little. Even after decades of investment, the illiteracy rate 
remains four times that of neighboring Sichuan province, and there are 
one-fourth fewer vocational schools per capita than in the rest of China.
The Beijing Olympics in August afford Tibetans — and many other 
downtrodden Chinese — what may be their last great opportunity to draw 
the world’s attention to the inequity of China’s economic miracle. It 
may be the Tibetans’ final chance to hold onto an ethnically, 
religiously and economically unique homeland before it is lost forever. 
This is what makes the uprising of 2008 different from that of 1989, and 
this is what is bringing Tibetans into the streets.

 this is what is bringing Tibetans into the streets.
Quoto.
E quindi qualcuno sarà a fianco dei tibetani, in questo ultimo sforzo.
Qualcuno invece farà spallucce e si interrogherà perplesso sui ben 
maggiori mali che tormentano la Cina, il mondo, il sistema solare e 
l'universo. E che rendono futile sostenere la lotta per i diritti umani, 
religiosi, culturali, economici dei tibetani.
Free Tibet for free China.
Tb

 maggiori mali che tormentano la Cina
Eh, già. Meno pittoreschi e maggiori. E non hanno nulla a che fare con 
le Olimpiadi (che chi davvero credesse alla "libertà" - e/o ai "diritti 
umani", all'"autodeterminazione dei popoli" e alla reincarnazione del 
pollo nel pvc - dovrebbe vedere come un'*opportunità* per il 
miglioramento della situazione in Cina, e *non* come un ostacolo; ma, 
giustamente, chejje frega, a loro? Vòi mette "sta' ar fianco de 'n 
popolo oppresso"? dei "monaci martiri della non-violenza"? E' tutto 
n'artro paro de maniche...).
Namib

 Tb
ma niente Free Palestine per il goebbels del likud de noantri.
-- 
visitate 
http://www.comunisti-italiani.it/frames/index.htm
 
http://www.larinascita.org
http://www.italia-cuba.it/associazione/associazione.htm
VOTATE LA SINISTRA L'ARCOBALENO
questo articolo e` stato inviato via web dal servizio gratuito 
http://www.newsland.it/news
 segnala gli abusi ad 
ab...@newsland.it

 Eh, già. 
Quindi che posti a fare sui veri o falsi problemi dei tibetani?
In ogni caso, ben altri sono i problemi che minacciano la granitica 
stabilità cinese.
Dittatura di merda. Free Tibet for free China.
Tb
-- 

 le Olimpiadi 
L'articolo che trovavi interessante e razionale e che prescinde dal 
cuoricino di chi si interessa del problema tibetano, però, diceva ben altro.
Condivido l'articolo. Ci sono problemi di diritti umani, politici ed 
economici che sono arrivati all'ultimo giro utile. La campana suona.
Cerchiamo di fare in modo che queste olimpiadi siano un'occasione di 
allentare la morsa di quella dittatura di merda. Nazionalista e fascista.
Tb

 allentare la morsa di quella dittatura di merda. Nazionalista e fascista.
le tue etichette da mentecatto mettitele dove non batte il sole.
Nessun fascismo ha mai migliorato le condizioni dei lavoratori come ha
appena fatto la dittatura fascista cinese. E i diritti di 800 milioni
di lavoratori valgono 100 volte di più di quelli di 6 milioni di
tibetani.

 religiously and economically unique homeland before it is lost forever.
La difesa della "ethnically unique homeland" la lascio volentieri a
Borghezio,
Pat Buchanan, i nazionalisti Russi e la destra Israeliana.
GT

 l'Europa.
lo sta facendo, opponendosi all'ingresso di Ucraina e Georgia nella
Nato.

 tibetani.
Per non parlare del lungimirante e iperrazionale rapporto che la
dirigenza cinese ha creato fra lavoro e regime carcerario.

 allentare la morsa di quella dittatura di merda. Nazionalista e fascista.
E bocciofila, aggiungerei. Senza dimenticare le chele. Di cosa?, 
chiederai. Ma dei mitigi Granchi Giganti della Nebulosa di Oort, cribbio.
Namib


ne riparleremo quando si sarà parlato a sufficienza dell'arcipelago
gulag USA, l'unica "democrazia" al mondo dove una persona su 100 è in
carcere (e anche lì si lavora, eh) e altre 2 sono libere sulla
parola...

 Ah, suppongo che 5000 yuan sono 4 mesi di salario operaio in Cina.
appunto, non ti cambiano la vita neanche lì. E quindi non ne vale la
pena, perchè poi devi tornare a vivere in mezzo a coloro che hai
tradito e sono cazzi amari. Ti dessero una milionata di euro puoi dire
"vabbè, emigro ai Caraibi e sono cazzi di chi resta", ma per quei 2
soldi è da cretini fare delazione.

 dei delatori?
LOL, questa č buona.
Tb
-- 

 i delatori non hanno bisogno dei sindacati.
i delatori no, chi li paga di un consulente ha bisogno, visto che la
delazione si fa se conviene, e quei due soldi non valgono la messa al
bando sociale che tocca al delatore. A proposito, per gli amici dei SS
cinesi, Yo-uan-ni, consulente d'impresa, prezzi modici, risultati
garantiti.

 facendo 450 morti...
appunto, troppi morti, "chissa quanto tempo ci vorrà per
pulire" (cit). La repressione perfetta è quella senza spargimento di
sangue, come quella del capitale occidentale che ottunde coi mass
media la volontà di ribellione delle masse. Meno soldati, più tv, e il
Tibet non c'è più!

 ma niente Free Palestine per il goebbels del likud de noantri.
Ma dai, magari quando Toni gli fara' le pernacchie alle olimpiadi i
Cinesi si commoveranno e toglieranno il 10% dei posti di blocco
Tibetani!
PS:
Ovviamente scherzo.   Nel Tibet non ci sono posti di Blocco.  Almeno
non posti di blocco per soli Tibetani, che rendono impossibili viaggi
fra villaggi distanti 5 km.
E Toni e gli altri liberatori non si muoveranno oltre i banner sui
blog e le cazzate su usenet.

 Ma dai
Come sospettavo, il problema dei tibetani dev'essere che non mettono 
bombe nelle pizzerie e non sparano sugli asili nido.
Questo li rende decisamente poco simpatici, almeno in certe aree 
politicamente marginalizzate.
Tb
-- 

 bombe nelle pizzerie e non sparano sugli asili nido.
forse perchè appunto nessun li ha mai bantustanizzati ...

 --

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http://en.wikipedia.org/wiki/2008_Tibetan_unrest

ecco perche' all'orfanello crocefrecciata piacciono i teppisti
tibetani...

 A te no?
Mah, io non sono razzista.
Quindi non mi sentirei di condannare una giusta aspirazione 
all'autonomia e alla dignità nazionale a causa delle eventuali violenze 
razziste di qualche teppista.
Tantopiù dopo sessant'anni di inutile nonviolenza.
Tu invece detesti quei popoli che combattono con strumenti violenti, 
attaccando civili di etnia nemica, vero?
Mi sorprendo comunque che la Cina eserciti la censura più stertta, non 
ammetta giornalisti e non voglia un'inchiesta internazionale su quei 
fatti. IMHO temono che le cose non stiano esattamente in quei termini. 
Succede nelle dittature violente e razziste.
Tb

 Mah, io non sono razzista.
ma rotfl!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!

 IMHO temono che le cose non stiano esattamente in quei termini.
IMHO non sai distinguere il tuo ano da un buco nero.   Se pensi che
siano diversamente, cita una versione diversa.   Con un po' di
testimonianzem eh!
GT

 La seconda frase nega la prima.
La mia seconda frase è una citazione di questa tua
===========
A me li rendono abbastanza antipatici cose come queste:
========
Il soggetto era "i tibetani".
Non essendo un razzista come te, a me non sarebbe mai venuto in mente di 
scriverla.
Ti ripeto la domanda. A te sono abbastanza antipatici i popoli che 
combattono con mezzi violenti attaccando civili di etnia nemica?
Poi vediamo il resto delle svicolate.
Tb
-- 

 bombe nelle pizzerie e non sparano sugli asili nido.
per ora no, ma ci stanno arrivando...vedi post sui kamikaze e sul
tritolo nei monasteri.

 Succede nelle dittature violente e razziste.
Esattamente. Quanti giornalisti israeliani ci sono a Gaza?

 Poi vediamo il resto delle svicolate.
dopo che tu avrai spiegato la tua svicolata sui musulmani Hui che
hanno subito le violenza dei tibetani. Anche loro sono etnia nemica?

 Ti ripeto la domanda. A te sono abbastanza antipatici i popoli
A me i popoli non sono ne' simpatici ne' antipatici.   Gli individui,
invece possono esserlo.  Tu per esempio sei un nazistello da quattro
soldi.  Quindi sicuramente antipatico.
GT

 A me i popoli non sono ne' simpatici ne' antipatici. 
Quindi perché scrivi
 >>===========
A me li rendono abbastanza antipatici cose come queste:
 >>========
Il soggetto, lo ricordo, era "i tibetani".
E' la frase di un razzista, che spiega le sue ragioni per cui prova 
antipatia per un popolo. Dato questo incontestabile fatto. Ti ripeto la 
domanda:
A te sono antipatici i popoli che combattono con mezzi violenti, 
attaccando civili di etnia "nemica"?
Tb


 Il soggetto, lo ricordo, era "i tibetani".
Ricordi male.   Con i prosciutti che ti ritrovi sugli occhi non e' una
sorpresa.
GT


 Il soggetto, lo ricordo, era "i tibetani".
no, erano i tibetani che hanno fatto il pogrom. Riappacificati con la
logica, per rispetto a te stesso.


Subject: il problema dei tibetani
Tb: "Il problema dei tibetani [... etc etc]
 > Lunogled: "A me li rendono abbastanza antipatici cose come queste:"
E la frase di un razzista che spiega le ragioni della sua antipatia per 
un popolo. Ciò detto e ricordato.
A te stanno antipatici tutti i popoli dove qualcuno attacca civili di 
etnia nemica? O sei un razzista seletttivo?
Tb
Poi vediamo il resto delle svicolate.
-- 


Subject: il problema dei tibetani
Tb: "Il problema dei tibetani [... etc etc]
 > Lunogled: "A me li rendono abbastanza antipatici cose come queste:"
E la frase di un razzista che spiega le ragioni della sua antipatia per 
un popolo. Ciò detto e ricordato.
A te stanno antipatici tutti i popoli dove qualcuno attacca civili di 
etnia nemica? O sei un razzista seletttivo?
Tb
Poi vediamo il resto delle svicolate.
-- 

 Tb: "Il problema dei tibetani [... etc etc]
Appunto.  Etc. Etc.  Non si parla dei Tibetani in genere (che possono
anche essere filo-Cinesi.  O fregarsene) ma dei manifestanti
Tibetani.   Che a me stanno decisamente antipatici perche' hanno
l'abitudine di assaltare gente di origini "sbagliate".
GT

 Tibetani.  
No. Si parla dei tietani (il subject č chiatro) nessun tibetano fa 
esplodere centri commerciali o bombarda asili di infanzia. Non si 
parlava di manifestanti nel messaggio a cui rispondevi, dove hai 
spiegato perché "ti stanno abbastanza antipatici".
Esurito il caso del tuo razzismo, possiamo passare alle altre svicolate?
Tb
-- 

 esplodere centri commerciali o bombarda asili di infanzia.
Ma alcuni Tibetani, istigati da religiosi, uccidono vecchi e bambini
colpevoli di essere Han e Hui, bruciano Moschee, saccheggiano negozi.
Il tutto piuttosto antipatico, violento e razzista.
GT

 noto fiato razzista.
Quoto, almeno in attesa dell'inchiesta internazionale che la Cina non vuole.
Chissa perché.
Tb
-- 

 Per quanto riguarda i musulmani, mi piacerebbe vederle 'ste prove.
quindi la CNN è al servizio dei cinesi. Niente male come complottismo.
Mettiamo i savi anziani di Ciun CIon e tutto torna.

 Un'analisi interessante e razionale,
Come no! :)
Basta entrare in un singolo nightclub e da quello generalizzare ad una
intera regione :)
*LOL*
Questa e' l'idea di "razionale" del povero Namib :)
-Stefano