Newsgroup: it.politica.internazionale
Titolo: interessante proposta di lavoro

http://i.imgur.com/757PM.png

 
http://i.imgur.com/757PM.png
Affollata, l'area di chi ostacola i "left-wing bias"...
-- 
Namib
"I should never have switched from Scotch to Martinis"
(ultime parole di Humphrey Bogart)

 Affollata, l'area di chi ostacola i "left-wing bias"...
altri invece ricorrono all'infanzia
http://bimbisvegli.blogspot.com/2011/04/vittorio-arrigoni-ci-ha-lasciato_19.html


Speriamo che quelli di 
http://i.imgur.com/757PM.png
 si organizzino ben 
bene con i loro writers nazi, onde poter dare il fatto loro a questi 
piccoli socialdemocratici nordeuropei ricolmi di bias (evidentemente 
inculcato loro da quegli insegnanti comunisti di cui giustamente si 
lamenta un illuminato diffusor di macchine depilatrici, nonché - a tempo 
perso - pdc italiano).


 bene con i loro writers nazi,
stai cambiando discorso. Evidentemente non e' in cima alle tue
preoccupazioni che un bambino ebreo possa essere in quella classe.

 preoccupazioni che un bambino ebreo possa essere in quella classe.
Magari c'era, invece, vassapé.


 Magari c'era, invece, vassapé.
certo. L'amico di tutti. E siamo pure sicuri che era molto critico
verso Israele. Lo ha spiegato a tutti prima della recita di Natale,
mangiando un panino con porchetta che gli ha preparato la mamma (una
ricetta di famiglia).

 verso Israele.
Non ci sarebbe nulla di strano, in effetti. O ritieni sia un adynaton 
ontologico, un ebreo molto critico verso Israele?


 ontologico, un ebreo molto critico verso Israele?
quelli che conosco sono persone piuttosto infelici.

 quelli che conosco sono persone piuttosto infelici.
Le critiche verso Israele, ma solo ove mosse da ebrei, determinano dispepsi?


 altri invece ricorrono all'infanziahttp://
bimbisvegli.blogspot.com/2011/04/vittorio-arrigoni-ci-ha-lasci.
..
"Andrea , grazie per esserti firmato ma non usare parolacce altrimenti
ti dovrò moderare!"
CHE PIRLA!

נחום ha scritto:

Ussignur. E' una circonvenzione d'incapace sicuramente innocua ma 
ributtante.
Candide

 Ussignur. E' una circonvenzione d'incapace sicuramente innocua
se non ci sono in classe bambini ebrei
(invece la proposta di lavoro e', appunto, interessante - magari
qualcuno a sinistra la copiasse).

 Le critiche verso Israele,
non si sta parlando di critiche verso Israele, ma di
http://tinyurl.com/ydxg76f
e si', sono persone molto infelici.


No, se ci fossero bambini ebrei ci sarebbero anche genitori ebrei e quei 
due  avrebbero già chiuso la baracchetta e cambiato registro, fidati. E' 
abbastanza evidente che il dirigente di quella scuola non ha mai visto 
quel blog.
E' innocua perchè non lascerà tracce nei circonvenuti, ributtante per la 
sua bassezza pedagogica. Mi fa davvero incazzare che ci siano in giro 
cialtroni che forniscono ragioni al cialtrone del consiglio.
Candide

 preoccupazioni che un bambino ebreo possa essere in quella classe.
L'unico problema sarebbe se ci fossero bambini ebrei in quella
classe?
"Certo non mostriamo scene truculente ,ma dato che nel mondo muoiono
anche bambini... " (commento del maestro)
Sembra solo a me che la conclusione logica di quel discorso sia "dato
che nel mondo muoiono anche bambini, glieli facciamo vedere eccome"?
Poi se la prendono con quella scoppiata di Cloro.
http://www.youtube.com/watch?v=IVnPotcVkFQ

 quel blog.
uhm, mi hai dato una idea.

 
http://tinyurl.com/ydxg76f
Tu stai parlando di self-haters, ma la realtà non è fatta di amatori e 
odiatori (tanto meno di Paesi; che significa "odiare" o "amare" un posto 
o gli abitanti di un posto? Sembra solo una confessione di follia), ma 
di persone che approvano delle cose e non ne approvano altre, di 
checchessia. Succede, nel tranquillo mondo dei non-identitaristi.


 
http://i.imgur.com/757PM.png
Persio, puoi fare un test Pers-Kampff con questo?
http://www.haaretz.com/print-edition/news/lieberman-urges-europe-embassies-to-use-allies-in-pr-efforts-1.327261
fe...@delenda.net
-- 
http://delendanet.blogspot.com

 Tu stai parlando di self-haters,
Io no. Io parlo di ebrei "critici verso Israele" (sempre, ed a
prescindere: quelli che di questa loro posizione fanno l'oggetto
principale della loro attivita' politica) E piantala di attribuirmi
tue elaborazioni autonome, fai solo la figura del pirla.

נחום ha scritto:

Detesto le delazioni e raramente concordo con le tue posizioni, ma 
stavolta probabilmente hai ragione. Esiste una deontologia.
Candide


pero', sul sito 
http://www.quintocircolo.asti.it/
 si respira un'aria
non proprio ostile agli sproloqui di quegli insegnanti

 prescindere:
Io invece, per esempio, non ne parlo. Mi riferivo unicamente alla 
possibilità di essere ebrei e criticare Israele; possibilità non 
peregrina, mi pare.


 Mi fa davvero incazzare che ci siano in giro cialtroni che forniscono ragioni al cialtrone del consiglio.
non me ne voglia la categoria, ma se Mussolini era figlio di maestra
elementare, e maestro a sua volta (
http://www.repubblica.it/2006/08/
sezioni/persone/mussolini-cattivo-maestro/mussolini-cattivo-maestro/
mussolini-cattivo-maestro.html), qualcosa vorrà dire. Moltissimi
maestri sono persone encomiabili, ma ci sono pure quelli convinti di
saperne più dei professori (universitari, non delle scuole superiori),
e sono peggio della peste.


Proviene dalla stessa fonte ed è stata trasformata in una stucchevole 
tirata buonista, inoltre raramente i dirigenti guardano i siti. Può 
anche darsi che l'amministratore del sito sia lo stesso personaggio del 
blog.
Candide

amaryllide ha scritto:

Un motivo in più per persuaderli a contenere le loro deiezioni.
Candide

 peregrina, mi pare.
Sei come al solito ambiguo: a volte parli di criticare Israele, altre
volte di criticarne la politica, altre volte di estraneita' o
addirittura avversione alla sua esistenza come Stato ebraico. Nessuna
di queste possibilita' e' peregrina, alcune di queste sono ricorrenti
tra persone molto, molto infelici. Genitori di bambini che non sono
ebrei.

 addirittura avversione alla sua esistenza come Stato ebraico.
"Parlo di estraneità" di chi? Mia? Ma io *sono* un "estraneo"; non sono 
ebreo e non sono israeliano, e quindi sono indifferente ad IL; né 
"nemico" né "amico", posto che questi due aggettivi abbiano un senso, in 
pol. internaz. Sono assolutamente favorevole al suo diritto 
all'esistenza (che certo non è materialmente in questione, neppur 
remotamente, per fortuna), e posso essere interessato allo Stato di IL 
come potenza regionale in MO (con annessi e connessi), ma la cosa si 
ferma lì.


 ebreo e non sono israeliano,
e per questa ragione, periodicamente, ricordi al sottoscritto che ci
sono, in Israele, ebrei che considerano superflua l'esistenza di uno
Stato ebraico, neanche si trattasse di personaggi a cui qualcuno vuol
togliere la parola. Di uno di loro, che BTW ha un profilo pubblico
piuttosto discutibile, alla Sandro Bondi, diciamo, sembri perfino
lettore appassionato.
Bislacca indifferenza a beghe interne.

 non proprio ostile agli sproloqui di quegli insegnanti
"Secondo noi, quindi, bombe NO, perchè fanno solo del male!"
ho il fondato sospetto che i due maestri siano dei fan del caso
Scafroglia che usano i bambini per rifare le scene migliori...

 piuttosto discutibile, alla Sandro Bondi
chi sarebbe? Mi auguro per la tua residua credibilità che non stai
parlando di quel signore che alla sua morte sarà sepolto nel Pantheon
degli statisti israeliani, con tuo sommo scorno

 
http://www.haaretz.com/print-edition/news/lieberman-urges-europe-embassies-to-use-allies-in-pr-efforts-1.327261
Uhm, l'orientamento politico è lo stesso, i metodi sono gli stessi, il 
campo di azione è lo stesso...
Può darsi che qualche ambasciatore si sia trovato a corto di volontari, 
e per non fare brutta figura abbia pensato di far ricorso al libero mercato.
Da un punto di vista professionale per i giovani è una ottima 
alternativa allo stressante e malpagato lavoro del call center.
Per il tirocinio consiglierei loro di passare un periodo su IPI: ci sono 
una varietà di tecniche comunicative che potrebbero imparare.

 alternativa allo stressante e malpagato lavoro del call center.
"professional advocacy"
"pr professionals"
Persio, sei un pirla illetterato
-- 
recoil is insignificant when there is a tiger on the head of your elephant


Esiste anche una realtà.  A quei maestri basterebbe qualche ritaglio di 
giornale per rispondere alle tue obiezioni.

 giornale per rispondere alle tue obiezioni.
Boh vedremo.
Ti proponi come difensore?
Io ci farei la firma <g>



Ooops! Stavolta hai ragione, bagarozzo: non avevo letto tutto l'articolo.
Mi ha indotto in errore il fatto che tra l'operazione Lieberman e quella 
di cui tratta l'annuncio cambia solo il committente.

 Ooops! Stavolta hai ragione
L'avevo già fatto notare



E perché mai?  Un caso Dreyfuss a termini invertiti potrebbe essere 
utile per riconciliare la realtà con la sua rappresentazione pubblica.


La pirlata antisemita sembra un ottimo punto di partenza.
Proponiti.


 Stato ebraico,
Ho mai *iniziato* un thread con questo argomento, il cui interesse per 
me rivaleggia con lo studio della dinamica della dementia praecox nelle 
farfalle policrome brasiliane? Sei tu, regolarmente, a pormi domande 
sulla mia idea di Stato, applicando poi le mie risposte ad Israele. La 
mia idea di Stato x è semplice: il civis è colui che è a) residente nel 
territorio di x; b) lavoratore nel territorio di x; c) taxpayer a 
beneficio dell'erario (e del welfare) di x. (Ti risparmio le 
precisazioni su minori, invalidi, disoccupati e anziani: suppongo tu 
possa elaborarle da solo). Tutti coloro che rientrano nel kombinat di 
queste caratteristiche sono IMHO "cittadini". Poi, esistono 
(legittimamente) anche Stati etnici, teocrazie, Finlandie, Ungherie etc. 
I popoli che subiscono (posto la subiscano) 'sta roba, beh, si grattino 
la loro rogna o benedicano la loro fortuna. Io, però, non amerei vivere 
in posti così. E credo di averne facoltà.


 in posti così.
e qui ti dirà che tanto te in Israele non ci potresti vivere neanche
volendo, brutto komunista rosikone.

 Ho mai *iniziato* un thread con questo argomento
no, ma e' una cosa che ti piace ripetere.

 Questa la hai letta nella Bibbia?
nel tuo link si comincia la disamina dagli apostati.

 no, ma e' una cosa che ti piace ripetere.
Quando a te piace domandarmi cosa sia uno Stato *liberale*. La mia 
risposta rimarrà invariata.


 Quando a te piace domandarmi cosa sia uno Stato *liberale*.
e quando escono sondaggi. Ma quando di Israele si parla nella scuola
elementare, non ti interessa rilevare che e' uno Stato ebraico.

 Israele (e chi ci vive)
nun ce provà. Odiare uno stato è molto diverso che odiarne i
cittadini. O vuoi forse dire che gli anarchici odiano il mondo intero?

 di stampa successive?
un aiuto per le tue ricerchine
http://www.jpost.com/JewishWorld/JewishNews/Article.aspx?id=139667

 un aiuto per le tue ricerchine
spiacente, non leggo da nessuna parte la parola Italia associata alla
parola bare,

 giornale per rispondere alle tue obiezioni.
Che sarebbero...?
Candide

 elementare, non ti interessa rilevare che e' uno Stato ebraico.
Ma no: quando se ne parla nella scuola elementare, è il momento topico 
per parlarne (mi par tu sostenga). Ok: IL è uno Stato ebraico. Per me è 
irrilevante, ma se la cosa ti fa contento, beh, perché no?, te lo 
ripeto: IL è uno Stato ebraico. Good night.


 per parlarne (mi par tu sostenga). Ok: IL è uno Stato ebraico.
e chi attacca Israele intende attaccare gli ebrei. Particolarmente se
diffonde calunnie antisemite.

 stai cambiando discorso
il discorso è lo stesso. Si chiama antisemitismo, e continuare a
parlare solo della bara di 30 anni fa porta a negare l'evidenza dei
negozi di ebrei sigillati da Militia.
http://roma.repubblica.it/dettaglio/Negozi-ebraici-sigillati-con-la-colla-Lazione-rivendicata-da-Militia/1579259
Perchè questi sono gli atti antisemiti DI OGGI, non le bare di 30 anni
fa.
Ma tu continua pure a combattere le battaglie di 30 anni fa, che
intanto Boccacci e il Ciarra vincono quelle di oggi.

 e chi attacca Israele intende attaccare gli ebrei.
Se "attaccare" significa "criticare la politica di", la tua affermazione 
è ovviamente falsa.


 Se "attaccare" significa "criticare la politica di",
attaccare significa attaccare. Ed Israele significa Stato ebraico.

 attaccare significa attaccare. Ed Israele significa Stato ebraico.
Ah vedi equivalenze fra un attacco militare e una critica politica? 
Interessante.


 un attacco militare e una critica politica?
la critica politica dell'anonimo di sinistra, in forma di bara, e'
stata seguita da un attacco militare. Sara' un caso.

 la critica politica dell'anonimo di sinistra, in forma di bara,
Non è, come è noto, la critica più diffusa. In questo esempio, dimostri 
perfettamente il tuo modo di ragionare per "insiemi" e "immagini", più 
che per sillogismi. "Attaccare" equivale per te a qualunque approccio 
non-laudativo verso qualcosa (IL + ebrei) che percepisci come una 
"comunità destinale". Nella realtà, esistono critiche politiche 
legittime o meno, ed ebrei israeliani o meno; con diverse gradazioni di 
legittimità e di correttezza nel primo caso (dall'errore e alla verità), 
e diversi gradi di "interesse comunitario" nel secondo (dall'estraneità 
alla comunità). Sembra tu abbia trasferito in una nazione (che non è una 
realtà unitaria) il tuo "spirito avanguardistico" comunista. Non mi pare 
una buona idea (parlo di te, eh, non della nazione; e siete "due" anche 
voi, tu e la nazione).


 realtà unitaria) il tuo "spirito avanguardistico" comunista.
piantala di elaborare autonomamente (bis); non ho mai avuto idea di
cosa fosse lo "spirito avanguardistico" comunista. Dove e quando sono
cresciuto io, quella era roba da fascisti.
Israele non e' una realta' unitaria, ma la sua legittimita' come Stato
ebraico e' attaccata a giorni alterni dagli eredi della avanzata
tradizione socialdemocratica: il Guardian, per esempio. O Il Manifesto
(delizioso l'editoriale di Angelo Orsi, nevvero?). E anche da qualche
maneggione locale in cerca di pubblico tra i gentili.

 ebraico
Ah, come Stato ebraico. Beh, è un dibattito culturale che non mi 
interessa: la realtà e la legittimità di IL (= civitas + cives) è 
indubbia; come aggettivare questa realtà mi sembra un problema 
assolutamente privo di interesse. E, in ogni caso, non un mio problema.


 interessa:
fino al prossimo libro di Burg. Con la cui opera sembri avere un
rapporto piuttosto  contorto.
Da una parte lo citi con entusiasmo quando dice che Hitler e' morto.
Ma ogni volta che Ciarrapico dice una delle sue cazzate, sembra (a
sentire te) che stiano per essere approvate nuove leggi razziali, che
i docenti ebrei stiano per venire espulsi per essere rimpiazzati dagli
allievi di De Mattei, e che i campi di sterminio siano di nuovo in
funzione,  fessi gli ebrei che sacrificano tutta questa memoria solo
perche' quelli li' di destra sono sostenitori di Israele.
Pero' poi Hitler torna morto, e l'antisemitismo (sempre a sentire te)
un problema del passato, ogni volta che si parla di antisemitismo di
sinistra, quello che hic et nunc chiede il boicottaggio di Israele,
compila liste di proscrizione di accademici ebrei, e ricicla nelle
scuole elementari le leggende medievali quali quelle degli ebrei che
vogliono ridurre in schiavitu' il resto del mondo.
Di piu', ogni qualvolta gli argomenti di Burg vengono rimbalzati da
qualcuno dei (pochi) accademici ed intellettuali israeliani ed ebrei
intenzionati a solleticare il palato della sinistra europea, tu ti
ringalluzzisci e ricordi ai lettori che quella gente ha diritto di
parola in Israele (e chi lo nega) quasi fosse in qualche modo
rappresentativa di altro che non siano le loro -da te
decontestualizzate- paturnie.

 piantala di elaborare autonomamente,
ROTFL, parla quello che equipara QUALSIASI critica (di sinistra, se un
fascista dà del traditore in kippah alla terza carica dello stato va
tutto bene, o se Militia mette i sigili ai negozi ebrei...) a Israele
a un evento di 30 anni fa...

 parola in Israele (e chi lo nega)
chi fa attentati a Sternhell, per esempio?

 un problema del passato,
E' un problema decisamente meno grave che ai tempi di Hitler. In Italia 
e in Europa, il problema vero del razzismo è l'odio verso gli immigrati 
(specialmente se musulmani) e/o verso i Rom. Quello sì che si traduce 
spesso in leggi, *ora*.


 spesso in leggi, *ora*.
per non parlare del pogrom anti-islamico in corso.
BTW, hai tagliato questo passaggio perche' preferisci non parlarne?


 ebraici.
firmandosi antisionisti.

 fosse affatto un problema?
Tu dunque ritieni che l'antisemitismo odierno sia a livelli hitleriani? 
Oh, che te devo di'? A me me sembra 'na cazzata, però, le opinioni sono 
come etc.


 Oh, che te devo di'?
che siccome succede in un Paese dalla avanzata tradizione
socialdemocratica non c'e' nulla da preoccuparsi. Le vere vittime sono
altri, no?


 socialdemocratici che sbagliano.
:)


 BTW, hai tagliato questo passaggio perche' preferisci non parlarne?
Non parlo delle tue ossessioni, infatti: non mi interessano.


 :)
suvvia, anche i comunisti sbagliano:
http://archiviostorico.corriere.it/1998/febbraio/28/Latitante_destra_beffa_manifesto_con_co_0_98022810893.shtml
LOL

 giravo con un amico ad angherizzare
ANGHERIZZARE? A SOMAROOOOOOOOOOO!

 Non parlo delle tue ossessioni
ma parli di Burg: ed anzi, ogni qualvolta gli argomenti di Burg



sempre camerati restano. Ma tu rimani pure a guardare le bare di 30
anni fa.

> suvvia, anche i comunisti sbagliano:
tutti sbagliano. Solo gli imbecilli pensano che nessuno sbaglia, o che
solo i comunisti sbagliano

antisemita.
no, diffonde immondizia antiisraeliana e non è la stessa cosa. Pretenderlo è 
fare il gioco del maestrino coglione.
Fra l'altro da due giorni in varie stazioni centrali della metro milanese 
son comparse sui manifesti pubblicitari delle scritte "Boicotta Israele". Ne 
ho contate almeno sette...curiosa coincidenza, no?
Detto questo, gli assassini di Arrigoni provenivano dalle Brigate Al-Qassam. 
E' chiaro che c'è un grosso problema fra il braccio politico e quello 
militare di Hamas.
In poche parole, questa è tutta una storia interna a Hamas. Anche se 
Bombacci viene a raccontarci che a Gaza son piombati giù dei marziani di 
nome "salafiti 0.2" che, senza alcun nesso con alcuno, vanno in giro ad 
ammazzare cooperanti (o volontari o come si chiamano).

 son comparse sui manifesti pubblicitari delle scritte "Boicotta Israele".
ma tanto non e' antisemita, no?

 ma tanto non e' antisemita, no?
Ma è gravissimo. No?

 giochino che invariabilmente viene sfruttato anche al contrario
e chi se ne frega. Io non faccio alcuna confusione. Ma solo un
antisemita nega agli ebrei il loro diritto alla auitodeterminazione e
solo un antisemita sostiene che lo Stato ebraico e' destinato a
scomparire. E quel maestrino, se non te ne sei resa conto, usa
leggende antisemite (gli ebrei vogliono dominare il mondo) per
attaccare Israele (i palestinesi vivono come schiavi).

 attaccare Israele (i palestinesi vivono come schiavi).
"Gli ebrei vogliono dominare il mondo" *è* una frase antisemita.
Sia dal punto di vista logico che formale o linguistico o quello che vuoi.
Non ci piove.
Scusami, non ho letto tutto il blogghetto dei bimbi col maestro coglione 
perché già alla seconda riga ho cominciato a rimettere la merenda sulla 
tastiera.
Tuttavia se ha scritto così credo ci sia anche spazio per un'azione legale.
Ho sentito oggi alla radio di uno che ha dovuto sganciare 10.000 euri per 
aver scritto frasi razziste anti-rom sulla sua pagina Facebook. Mica cazzi 
eh.

 ma parli di Burg:
E ne ho facoltà. Che poi lui rientri nelle tue ossessioni, non è un mio 
problema.
-- 


 E ne ho facoltà.
certo: ogni qualvolta gli argomenti di Burg vengono rimbalzati da
qualcuno dei (pochi) accademici ed intellettuali israeliani ed ebrei
intenzionati a solleticare il palato della sinistra europea, tu ti
ringalluzzisci e ricordi ai lettori che quella gente ha diritto di
parola in Israele (e chi lo nega) quasi fosse in qualche modo
rappresentativa di altro che non siano le loro -da te
decontestualizzate- paturnie.
BTW, non hai definito con parole tue cosa fanno quegli insegnanti.
Pero'  ritieni che i bambini ebrei non hanno nulla da temere in una


 BTW, non hai definito con parole tue cosa fanno quegli insegnanti.
L'ho fatto, e non perdo tempo a ripeterlo.


 L'ho fatto
Senza esporti troppo. Si tratta di compagni, dopotutto. Non possono
essere antisemiti.
[1] anche di Burg, eh. BTW, ogni qualvolta che i suoi argomenti


 Senza esporti troppo.
Temo rappresaglie dalla Quinta Internazionale.


 Temo rappresaglie dalla Quinta Internazionale.
Che e' poi il tuo superego.

 Che e' poi il tuo superego.
Non schiaccio.


 E Malmo è solo l'inizio:
una citta' finalmente laica.

 una citta' finalmente laica.
I socialdemocratici non pensano ad altro che a de-ebraizzare il 
Nordeuropa. E, quel che è peggio, a sentire le tue tesi, ne ridacchiamo 
con cinismo tutti, dai comunisti ai socialdemocratici: probabilmente per 
inveterato bias antisemita (da Marx a D'Alema, passando per Pesenti e 
Rosa Luxemburg).


 nome "salafiti
adesso i salafiti non sono mai esistiti? Certo, chiedere a una che
esultava già alla "succosa" notizia che i salafiti avevano rapito
Arrigoni (notizia non mia, ovviamente, ma di tutte le agenzie) di
avere un minimo di vergogna è impresa assurda

 scomparire
dove, esattamente?

 campagna di dis-ebraizzazione di Israele sostenuta da Burg
che tu in un libro ci veda una campagna di stampa, e addirittura
concordata con chicchessia, la dice lunga sul livello della tua
paranoia.

 I socialdemocratici non pensano ad altro che a de-ebraizzare
i socialdemocratici europei poco si curano degli ebrei quando crepano,
e quando invece si difendono manifestano una certa irritazione. E' una
loro tradizione, a cui tu pure non ti sottrai. Infatti, ogniqualvolta
sbucano argomenti alla Burg, a favore della de-ebraizzazione di


 Rosa Luxemburg).
coi Maestri vinceremo. Piccola differenza: 3 di quei 4 erano
comunisti, il quarto va a braccetto con Nasrallah, e di sinista non ha
mai detto niente.

 abbia alcun diritto di farmi domande del piffero
Mavvaffanculo, va'.



Ma la finisci di cagarlo? Non l'hai capito che è come aver
a che fare con un bimbetto col giochino nuovo? Se gli dici che
il giochino è brutto, che reazione pretendi di ottenere?
F.
-- 
"Spero di incontrarti Gnech. E di sputarti addosso. Dopo che mio figlio
ti avra' pisciato in testa." (Nahum su it.politica.internazionale)
http://flaneurotic.wordpress.com/

dove, esattamente?
Nella sua testa sconvolta.


 Ma la finisci di cagarlo?
LOL, come e' buffo Gnech con l'incazzatura vicaria.

 Nella sua testa sconvolta.
suvvia, Gianni, non pesentizzare.

 Mavvaffanculo, va'.
toh, se la e' presa. C'e' da scommettere che, la prossima volta che
compariranno  argomenti alla Burg, a favore della de-ebraizzazione di
Israele, magari rimbalzati da qualcuno dei (pochi) accademici ed
intellettuali israeliani ed ebrei intenzionati a solleticare il palato
della sinistra europea, Namib si ringalluzzira' e ricordera' di nuovo
ai lettori che quella gente ha diritto di parola in Israele (e chi lo
nega) quasi
siano in qualche modo rappresentativi di altro che non siano le loro -
decontestualizzate- paturnie.

 Ma la finisci di cagarlo?
è che mi fa pena, ecco qual è la verità, e come ogni buon comunista
penso che col cervello bacato non ci si nasce, ma lo si diventa per
l'opera nefasta della propaganda borghese.

 suvvia, Gianni, non pesentizzare.
Gianni? È la seconda volta che lo chiami così: che ci sia una speranza 
che mi paghi la famosa birra?
-- 
*Sunspot*
Life is a beautiful, magnificent thing, even to a jellyfish.

 l'opera nefasta della propaganda borghese.
Il problema è che esiste l'autopropaganda.
F.
-- 
"Spero di incontrarti Gnech. E di sputarti addosso. Dopo che mio figlio
ti avra' pisciato in testa." (Nahum su it.politica.internazionale)
http://flaneurotic.wordpress.com/

 Gianni? È la seconda volta che lo chiami così:
Non ti intendi di ricerche.


Non sono più quello di una volta.


 toh, se la e' presa.
Per la TUA mancanza di palle nel dire chiaro e tondo quale sia la tua 
ipotesi? :) E' un TUO problema, il fatto che ti vergogni di quello che 
pensi.
-- 
Namib
"I should never have switched from Scotch to Martinis"
(ultime parole di Humphrey Bogart)

 ipotesi?
L'ha già detto. I due stati non fermeranno i terroristi, quindi meglio
tenersi lo stato solo, e i palestinesi continuino pure ad andare
affanculo

 pensi.
Oppure, chissa', al mondo esistono anche persone che non hanno le idee
chiare come le tue.
Ma se leggo quel che scrivi, non riesci a convincermi delle tue buone
ragioni. Per esempio, leggo che, ogni volta che compaiono argomenti
alla Burg, a afvore della de-ebraizzazione di Israele, magari
rimbalzati da qualcuno dei (pochi) accademici ed intellettuali
israeliani ed ebrei intenzionati a solleticare il palato della
sinistra europea, ti ricordo ai lettori che quella gente ha diritto di
parola in Israele (e chi lo nega) quasi siano in qualche modo
rappresentativi di altro che non siano le loro -decontestualizzate-
paturnie.

adesso i salafiti non sono mai esistiti?
Bombacci,  non t'intendi né di salafiti né di Hamas 

 chiare come le tue.
Oppure, chissà, non hai le palle per esporre le poche e confuse idee che 
coltivi.


 Bombacci,
rispondi alle domande
1) ho inventato io la notizia che a rapire Arrigoni (notizia succosa,
cit.) siano stati i salafiti?
2) chi ha postato per primo i post che dimostravano (e a quei post si
è attaccato Buffa, e voi boccaloni a ruota, dopo aver alunniato per
giorni "l'uomo di Hamas"), che Arrigoni non si faceva problemi a
criticare Hamas?

 Oppure, chissà,
chissa', gia'.

 ho ripetuto che, ogni volta che compaiono argomenti alla Burg,
Quelli di Burg compaiono, i miei (che sono diversi) pure. Ma i tuoi no, 
Zeus knows why. La latitanza delle tue palle si va facendo preoccupante. 
"Il coraggio, uno non se lo può dare" è il motto che riassume la tua 
filosofia? E pensare che l'ha scritto un cattolico e l'ha messo 
sprezzantemente sulla bocca di un prete senza palle...


 sprezzantemente sulla bocca di un prete senza palle...
per giustificare la vigliaccheria dei cattolici....
comunque stai sicuro che potrai leggere i suoi argomenti in risposta
al post che ho appena inviato.

 Zeus knows why.
eh gia', chissa' come mai sei convinto che un interlocutore ebreo
debba essere sottoposto a questo genere di interrogatori. Portato
avanti da te, poi, bah.

 al post che ho appena inviato.
accidenti, mi e' sfuggito.


non l'avevo ancora inviato, prima volevo vedere se abboccavi....AHR
AHR AHR

 debba essere sottoposto a questo genere di interrogatori.
Si chiamano domande, e il tuo essere ebreo non c'entra un accidente, con 
la tua manifesta incapacità di dare risposte. E' solo mancanza di 
coraggio propria della specifica persona nomata Nahum.


 Si chiamano domande,
chissa' se le hai mai rivolte a dei palestinesi, le tue "domande".
Vedi alla voce coraggio, appunto.

 chissa' se le hai mai rivolte a dei palestinesi
Quando ne incontrerò uno, gliele porrò. Ma cosa c'è di "coraggioso" nel 
domandare (a lui o a te): "Qual è la tua posizione sul problema IL/TO?". 
E cosa ti impedisce di esprimere il tuo attuale (provvisorio) parere? 
Nemmeno il mio sta scritto sulla pietra. Vuoi dare spesso lezioni sul 
parere altrui; ok, ma allora vediamo anche le tue, di carte, se hai le 
palle per mostrarle.


 E cosa ti impedisce di esprimere il tuo attuale (provvisorio) parere?
E' a te che non lo voglio esprimere, dal momento che -p. es.- mostri
di non saper riconoscere pregiudizi dove ci sono.

 Vedi alla voce
specchietto

 elementare,
Così ad esempio è Hugo Chavez. O il sottoscritto...
fe...@delenda.net
-- 
http://delendanet.blogspot.com

 di non saper riconoscere pregiudizi dove ci sono.
Sei cattolico fin nel midollo: per mancanza donabbondiesca di palle, per 
disprezzo della libertà del prossimo (che consideri una minaccia per le 
tue catapecchie identitarie, e dunque per l'universo mondo), e per il 
desiderio di ottenere "confessioni" dai tuoi interlocutori. E ora puoi 
andare.


 Cos ad esempio Hugo Chavez. O il sottoscritto...
"e maestro elementare a sua volta", nonchè presuntuoso da morire
(quando andò a Monaco dopo che eravamo alleati, volle fare il suo
discorso in tedesco senza traduttore. I tedeschi erano terrorizzati
dalla paura di non riusciere a trattenere le risate per l'accento
patetico, cosa che li avrebbe esposti alla rappresaglia delle SS)

 Sei cattolico
per esempio, questa idea che solo i cattolici abbiano una identita', e
che per cio' avere una identita' sia un male, e' un buon esempio dei
pregiudizi con cui guardi alla realta'. Poco da sorprendersi che
l'idea astratta di pace sia per te piu' importante della sicurezza
concreta. E difatti, per te e' poco male se gli attentati continuano.
Basta che ci sia quello Stato di Palestina tanto agognato. E dopo un
paio di generazioni che inglobi lo Stato ebraico. La fastidiosa prova
che si puo' sconfiggere il nazismo senza allearsi con i sovietici.

 
Se Israele riconoscesse un secondo stato di palestina, anche quello
ebraico, penso che per la posizione qui rappresentata da Namib sarebbe
perfetto :-)
-- 
Io non gufo l'Inter. Le spacco le corna.

 paio di generazioni che inglobi lo Stato ebraico.
Ah, sì? :) La quinta (o è la sesta?) potenza militare del pianeta teme 
davvero che la (peraltro unborn) Palestina "inglobi" Lo Stato ebraico? 
:) Ma non hai rotto il cazzo per anni sulla demografia vincente di IL (e 
stendiamo un velo pietoso su questa storia bipartisan dei figli-armi)? 
Ti eri forse sbagliato? Deliravi ieri o deliri oggi? Ma non senti la 
brezza del ridicolo, quanto meno?


 perfetto :-)
In effetti. Se ne vogliono fare tre (o 33), e tutti ebraici, mi sta bene 
ugualmente. Va bene a chi ci abita? Va bene a tutti.


 ugualmente. Va bene a chi ci abita? 
A quanto pare a chi abita l'attuale stato ebraico non va molto bene essere
riconosciuti come stato non-ebraico (ovvero arabo). Quindi un problemino
c'è.


 c'è.
Non basta esser riconosciuti *come Stato*? Poi, IL, entro i suoi 
confini, stabilirà legittimamente i limiti costituzionali che 
preferisce, compreso il divieto aprioristico di cancellare la natura 
ebraica dello Stato (Burg ci rimarrà male, ma chissenefrega?). Che 
accidenti c'entra chi condivide solo i confini, con IL? Poi, io, fossi 
l'ANP, riconoscerei IL anche come Stato disneyano-futurista-apostolico, 
ma, poiché è evidente che tanto IL quanto ANP/Hamas hanno interesse a 
tenersi quel che c'è, non mi stupisco del rifiuto. Trovo cmq 
assolutamente ridicolo pretendere (come conditio sine qua non per la 
pace, mica cazzi) che la Pal. controfirmi la Costituzione di IL, la 
quale è chiaramente insindacabile da parte di Stati esteri ed 
autolegittimantesi. Stanlio & Ollio concordino storie più credibili.


  demografia vincente di IL
un dato di fatto che e' divertente sbattere sul muso a chi, per
ragioni ideologiche, continua a sostenere il contrario.

 riconosciuti come stato non-ebraico (ovvero arabo).
C'e' un sondaggio che spiega che e' perche' sono razzisti.

 Non basta esser riconosciuti *come Stato*? 
Direi di no.
A meno che ai palestinesi stia bene essere riconosciuti come *stato*,  ma
non palestinese. Magari di giudea e samaria.
Se le due parti non riescono a riconoscere che dall'altra parte non solo
c'è uno stato, ma c'è uno stato altrui, ovvero uno stato concepito come chi
vive dall'altra parte ritiene debba essere, e come tale accettato, non c'è
nessun riconoscimento. Soprattutto nessuna pace.
Sembrerebbe ovvio in qualunque luogo del mondo. Eppure...


 nessun riconoscimento
è rilevante per lo stato non riconosciuto?

 nessun riconoscimento. Soprattutto nessuna pace.
Premesso, ripeto, che - fossi rappresentante del nascente Stato A - io 
accetterei qualunque definizione dello Stato B, è ovvio che, mutuamente 
riconoscendosi come entità politiche indipendenti, A e B sono diversi, e 
quindi A è per B uno "Stato altrui", e B è per A uno "Stato altrui". La 
descrizione della *natura* di A e B rientrerà nelle prerogative 
Costituzionali di ciascuno dei due Stati. Un trattato sulle frontiere 
fra Italia e Francia dovrebbe comprendere il riconoscimento francese 
dell'Italia come Repubblica fondata sul lavoro? Perché? Che senso ha?


 dell'Italia come Repubblica fondata sul lavoro?
Capisco che nelle alte vette della filosofia il lavoro degli storici
non giunge. Ma il nome di Federico Chabod dovrebbe dirti qualcosa,
Namib. Ecco, nella sua vita ha dovuto occuparsi del trattato tra
Italia e Francia, ed in particolar modo di una faccenduola
identitaria:
http://www.regione.vda.it/gestione/gestione_contenuti/allegato.asp?pk_allegato=127
Non si poteva fare a meno di riconoscere il carattere francese della
Francia ed italiano dell'Italia. Nevvero?

 ragioni ideologiche, continua a sostenere il contrario.
Sorry: io non sostengo proprio un accidente, in merito a questo dato.


 giravo con un amico ad angherizzare
ANGHERIZZARE? A SOMAROOOOOOOOOOO!

suvvia, Gianni, non pesentizzare.
Tira fuori le palle! Sei uno SPALLATO!


che mi paghi la famosa birra?
Vuoi fare lo stalker? OKKIO che potresti farti male, lo stalkeraggio č
reato penale.


 Francia ed italiano dell'Italia. Nevvero?
Per stabilire i confini fra Italia e Francia basta stabilire (quali che 
ne siano le ragioni "identitarie") quello che sta di qua e quello che 
sta di là, non come si chiama la roba che sta di qua e la roba che sta 
di là. Quella se la battezzino pure i toponomatoidentitaristi. Qual è il 
problema, fra persone razionali?


 dell'Italia come Repubblica fondata sul lavoro? Perché? Che senso ha?
Boh. Sgombrato il campo dalla panzana della sicurezza 
(
http://www.forward.com/articles/133961/
), non mi sembra rimangano
molte alternative. L'unico senso è quello di prendere tempo. Che cosa ha 
ripetuto più volte Sbucciacazzi? Che deve prendersi il suo tempo per 
informarsi, valutare, soppesare e, finalmente e sperabilmente, formarsi 
la sua opinione (per comunicarla ci vogliono le palle, come facevi 
notare tu; purtroppo lo zelo del proselita sembra avere come fastidioso 
side effect la risalita dei testicoli). E' lo stesso atteggiamento degli 
ultimi governi d'Israele, che non hanno il minimo barlume di progetto, 
coloniale o meno, per i territori palestinesi e si inventano queste 
condizioni formali, ben oltre i limiti della formula rituale, per 
prendere tempo. Non possono annettere per le note ragioni demografiche, 
non possono abbandonare perché ormai ci sono 300mila coloni la cui 
reazione è abbastanza imprevedibile, e non solo in termini elettorali. 
Ma in fondo, come cantava Wilma De Angelis, o gli Ustmamò trent'anni 
dopo?, "Finche la barca va...".
F.
-- 
"Spero di incontrarti Gnech. E di sputarti addosso. Dopo che mio figlio
ti avra' pisciato in testa." (Nahum su it.politica.internazionale)
http://flaneurotic.wordpress.com/

 Sorry: io non sostengo proprio un accidente, in merito a questo dato.
Bah. Vai a dirlo a quelli che parlano della necessita' di andarsene
dai territori prima che gli arabi diventino maggioranza. Mi paeva li
citassi con simpatia.

 di là.
ma, guarda che strano, tra Italia e Francia non e' andata cosi'. Il
come si chiama era molto importante. Che zoccola, la realta',
nevvero?

 dopo?, "Finche la barca va...".
Ma il discorso vale anche per i palestinesi, sia chiaro: per ora, Gaza e 
TO sono para-Stati assistenzialistici; una volta che la Pal. dovesse 
fare da sé, questa classe dirigente da sempre eteronoma sarebbe spazzata 
via da problemi economici reali, per risolvere i quali ci vorrebbe una 
competenza che temo non abbia, e spazzati via sarebbero anche i guadagni 
parassitari che ne costituiscono da mo' il principale collante di ceto. 
Ergo, fra le ragioni israeliane che citi supra, e quelle palestinesi, il 
risultato è la strategia (?) "tremontiana", quella del geco: si rimane 
immobili, sperando che, in un modo o nell'altro, magicamente, passi 'a 
nuttata; poi, dio provvede...


> della formula rituale, 
Formula rituale che poi sarebbe due stati: uno ebraico e uno arabo.
Che l'uno stato riconosca ciò che l'altro intende essere, invece che
considerarlo un "insulto" è in qualunque scenario possibile e immaginabile
il requisito miimo necessario (ma non sufficiente) per qualsiasi reciproca
convivenza.
Purtroppo, finché gli amici palestinesi continueranno a baloccarsi con
sogni di reconquista, non faranno un passo in avanti. E inseme a loro,
continuerà a marciare sul posto l'opinione progressista miglioratrice del
mondo, per cui i diritti palestinesi sono i diritti oggettivamente intesi,
mentre le esigenze israeliane qualcosa di assolutamente astruso e
incomprensibile.
-- 
recoil is insignificant when there is a tiger on the head of your elephant

 reazione è abbastanza imprevedibile, e non solo in termini elettorali.
ciliegina sulla torta, anche la minaccia golpista. Nel corredo del
militante non manca mai.
Suvvia, non vedete come la situazione in Israele richieda la
mobilitazione della sinistra italiana, come ai vecchi tempi?
ringrazio in anticipo Bombacci, o chiunque avra' la bonta' di quotare
questo mio scritto alla attenzione di Gnech, che mi plonka e mi pensa.
E sta male.

> esplodere qualche bomba.
Bella questa, da incorniciare. Una sparata razzista antiaraba e tutta la 
storia della diaspora (cioè il 99% dei testi che studia il nostro 
seminarista preferito) buttata nel cesso. Quasi quasi lo deplonko.


 incomprensibile.
o ebraiche in genere.

 dai territori prima che gli arabi diventino maggioranza.
Quindi ritieni che IL debba restare nei territori. Grazie: ho capito la 
tua posiz., ora.


 Quasi quasi lo deplonko.
tanto so che mi leggi lo stesso. Non puoi farne a meno, persino nei
week end.

 ma, guarda che strano, tra Italia e Francia non e' andata cosi'.
Senza la francesità e l'italianità, come tracciare linee sulla carta 
geografica? :) Ma l'hai letto, l'art. che mi hai mandato, ad es. dove si 
parlava delle miniere di Cogne? :)


 incomprensibile.
E' una faccenda di priorità. I palestinesi della WB mi sembrano 
interessati ad ottenere alcuni diritti civili e politici più di quanto 
gli israeliani siano interessati a veder riconosciuto Israele come stato 
ebraico. Non parlo di Netanyahu o Abu Mazen, parlo dei rispettivi popoli.


 nuttata; poi, dio provvede...
Il fatto è che 'non' provvede..


 Quindi ritieni che IL debba restare nei territori.
piantala di attribuirmi tue elaborazioni autonome (e quattro). Fai la
figura del pirla.

 geografica? :) Ma l'hai letto, l'art. che mi hai mandato,
si'. E credo che quando parli del trattato tra Francia e Italia prendi
delle topiche clamorose. Vedi, per esempio, questa faccenda qua
http://it.wikipedia.org/wiki/%C3%89mile_Chanoux

 storia della diaspora (cioè il 99% dei testi
Il Gnech si e' bevuto il cervello con la retorica tardo-sovietica e
terzomondista secondo cui il sionismo sarebbe un movimento coloniale,
gli ebrei non avrebbero alcun legame con la terra di Israele. E
pensare che tempo fa questa robaccia la sosteneva solo l'estrema
destra. Comunque, a testimonianza del continuo legame tra creativita'
ebraica e terra di Israele, voila' un paio di esempi:
http://en.wikipedia.org/wiki/Jerusalem_Talmud
http://en.wikipedia.org/wiki/Safed#As_Jewish_center_in_the_Ottoman_period
ma poi c'e' altro, eh.
Ora: il tentativo di levare la terra di Israele dal pensiero ebraico
ha un nome: cristianesimo. Particolarmente nella variante cattolica,
che vuole sostituire il diritto romano alla Torah. Stupisce poco che
il Gnech ci ritorni.

 sogni di reconquista, non faranno un passo in avanti.
Questi sogni di reconquista sono materialmente ridicoli, e dunque non 
costituiscono ostacolo ad alcunché, nella realtà, e verrebbero travolti 
dalla normale vita di un normale Stato. Ma tanto, qui, ambo le parti 
(ANP/hamas e IL) vogliono tenersi i dubbi vantaggi dello status quo, 
ergo, inutile ciarlarne oltre...


 gia'.
Tu c'hai davvero le pigne in testa, altro che. L'UNICO che parla di 
"sovranità ebraica" sei SEMPRE tu: io la riconosco (claro?), ma nella 
discussione non c'entra un accidente. *Se* IL vorrà *volontariamente* 
accordarsi con i Pal., NON dovrà ridurre la sua sovranità, ma solo 
dismettere un'occupazione pluridecennale, la quale non fa certo parte 
integrante della sovranità ebraica, visto che sui TO questa non si esercita.


 dismettere un'occupazione pluridecennale,
che inizia nel 1948, giusto?

 Questi sogni di reconquista sono materialmente ridicoli,
come l'idea che Mubarak potesse cadere?

 come l'idea che Mubarak potesse cadere?
Come l'idea che il Nicaragua possa conquistare la Russia.


 Come l'idea che il Nicaragua possa conquistare la Russia.
Stati notoriamente confinanti.

 si'. E credo
Credi un sacco di cose, ma non hai notato che Chabod faceva riferimento 
anche alle miniere di ferro a Cogne.


 anche alle miniere di ferro a Cogne.
e a un sacco di altre cose. Di tradizione politica, per esempio, di
struttura dello Stato. Con ampi riferimenti alla differente identita'
degli Stati (francese, accentratore versus italiano, sognava Chabod,
federale) a quelle delle popolazioni -p. es. alsaziane- che poco
tolleravano l'intromissione della Francia. Si parla persino della
amarezza nel vedere sventolare il tricolore sbagliato, di autonomia
linguistico-culturale (vulgo, identita')
Insomma, se ti interessa dimostrare che le identita' nazionali sono un
impiccio di cui facilmente sbarazzarsi, hai scelto l'esempio
sbagliato.

 Stati notoriamente confinanti.
Intendevo (come è ovvio) parlare di potenzialità militari.


 sbagliato.
L'hai scelto tu, l'esempio :) In ogni caso, mica mi devi convincere 
(bis) della realtà politica dell'identitarismo: Bossi e Le Pen 
sufficiunt. Io sarei per combatterli, però.


 Intendevo (come è ovvio) parlare di potenzialità militari.
aha. Quindi Israele ha ragione ad armarsi?

 sufficiunt. Io sarei per combatterli, però.
e' nota la tua campagna contro l'identitarismo palestinese, infatti.

 che inizia nel 1948, giusto?
Sbagliato.


 ebraica e terra di Israele, voila' un paio di esempi:
Scrivevi or non è guari: "Mi pare indisputabile che la
terra di Israele sia il luogo della Terra in relazione al quale il
popolo ebraico ha manifestato la propria creativita' letteraria,
culturale e religiosa. Laddove i c.d. palestinesi, al piu', han fatto
esplodere qualche bomba". Sbaglio, se prendo quest'affermazione come 
razzista? E, se sbaglio, che significa "al più"?


 aha. Quindi Israele ha ragione ad armarsi?
Certamente.


 e' nota la tua campagna contro l'identitarismo palestinese, infatti.
Sono contrario anche al nazionalismo palestinese, in effetti. Stessa 
scemenza di ogni identitarismo. Se avessero dei diritti civili 
all'interno di IL, non avrei alcun problema; ma, visto che sarebbe IL ad 
avere in tal caso dei problemi, legati alla sua natura ebraica, la 
soluzione logica resta quella dei due Stati. Sempre ove si attribuisca 
un qualche valore ai diritti civili dei "c.d." palestinesi, questione 
che non sembra appassionarti.


 Sbagliato.
Mah, a sentire i nazionalisti palestinesi (sai, quelli alleati con il
peggior criminale della storia umana [cit]) cosi' stanno le cose. aha.
BTW, ti sei deciso sulla faccenda? Hitler e' il punto piu' basso della
storia dell'umanita'?
Poco sopra non ne sembravi cosi' convinto.
E che diciamo di quelli che con Hitler si sono associati? Tipo il
fondatore del nazionalismo palestinese? Complici del crimine piu'
grande della storia o eroi le cui pretese nazionali vanno
assecondate?
Posso ricordarti che non esiste alcun partito politico palestinese che
nel proprio programma non preveda la de-ebraizzazione della Terra di
Israele?
BTW, hai a disposizione qualcosa (non so: libri?) che parli della
rigogliosa e millenaria cultura palestinese [1], oppure prendi atto,
appunto, che quelli hanno tirato bombe senza nemmeno scriverci sopra
delle poesie ?
[1] immagino inoltre che tu possa spiegari ai lettori chi sono i
palestinesi, in cosa consiste la loro, per dire, identita'. Un tizio
nato in un campo profughi in Libano nel 1966, lo consideriamo
palestinese oppure no? Potra' vivere in questo meraviglioso Stato, che
non fara' diminuire gli attentati - e chi se ne frega della sicurezza
di Israele? Chissa' quale altro trattato di pace in quale altra parte


 E, se sbaglio, che significa "al più"?
che non vedo nient'altro. Ma certamente ora tu mi segnalerai qualcuna
di queste testimonianza culturali di altissimo valore. Che siano
interessanti e diffuse quanto il Talmud Yerushalmi, per esempio. O la
Kabbalah. Insomma, tutta quella roba che secondo Gnech sarebbe stata
fuori dalla terra di Israele

 soluzione logica resta quella dei due Stati.
logica, si intende, socialdemocratica. Quella delle bare che non
c'entrano nulla con l'attentato.

 palestinesi, in cosa consiste la loro, per dire, identita'.
"Identità"? :) Abitano da quelle parti: sufficit. Anzi, la maggior parte 
di loro ci abita da più (e per più) tempo di te, se è per questo. Il che 
non ha un cazzo a che fare né con la tua cultura né con la loro.


 non ha un cazzo a che fare né con la tua cultura né con la loro.
diciamo, ti piace ricordarlo. Pero' e' buffo vederti rimbalzare in


 Kabbalah.
"A me dà fastidio perfino parlare di due culture: metterle sullo stesso 
piano come se fossero due realtà parallele, di uguale peso e di uguale 
misura. Perché dietro la nostra civiltà c'è Omero, c'è Socrate, c'è 
Platone, c'è Aristotele, c'è Fidia. C'è l'antica Grecia col suo 
Partenone e la sua scoperta della Democrazia. C'è l'antica Roma con la 
sua grandezza, le sue leggi, il suo concetto della legge. Le sue 
sculture, la sua letteratura, la sua architettura. I suoi palazzi e i 
suoi anfiteatri, i suoi acquedotti, i suoi ponti, le sue strade. C'è un 
rivoluzionario, quel Cristo morto in croce [ironia dell'idiozia :), 
NdNamib], che ci ha insegnato (e pazienza se non lo abbiamo imparato) il 
concetto dell'amore e della giustizia. [...] E poi dietro la nostra 
civiltà c'è il Rinascimento. C'è Leonardo da Vinci, c'è Michelangelo, 
c'è Raffaello, c'è la musica di Bach e di Mozart e di Beethoven. Su su 
fino a Rossini e Donizetti e Verdi and Company. Quella musica senza la 
quale noi non sappiamo vivere e che nella loro cultura o supposta 
cultura è proibita [...]. Ed ora ecco la fatale domanda: dietro 
all'altra cultura che c'è? Boh! Cerca cerca, io non ci trovo che 
Maometto col suo Corano e Averroè coi suoi meriti di studioso" (Oriana 
Fallaci).
E, dietro ai "c.d." palest., manco quelli. Complimenti vivissimi per i 
camerati di strada che ti sei scelto.


 Israele,
Questo invece non è vero, e comprovatamente.


 logica, si intende, socialdemocratica.
Logica formale.


 ebraico. Non parlo di Netanyahu o Abu Mazen, parlo dei rispettivi popoli.
Le due cose sono entrambe necessarie.
Ma se vuoi ottenere qualcosa con la pace da chi ha l'Alsazia-Lorena, devi
dimenticare le pretese sull'Alsazia-Lorena. Altrimenti, carica il
kalashnikov e buona fortuna.
Firmare la pace continuando a rifiutare che chi la firna con te sia lo
stato ebraico di Israele, pretendere di fare la pace continuando a tenere
aperti anche sulla carta i progetti di riarabizzazione, semplicemente, è
una cazzata senza senso e un vicolo cieco, dal quuale gli amici dei diritti
dovrebbero aiutare i loro amici palestinesi ad uscire.
Che una delle due parti coinvolte nel conflitto sia dolorosamente incapace
di fare i primi passi necessari a qualsiasi pace, cioé abbandonare ogni
rivendicazione sul territorio altrui, riconoscendolo per quello che è e che
vuole essere, è un dato del problema (che ovviamente ne ha molti altri,
anche made in Israel)
Che l'opinione progressista miglioratrice del mondo, invece, non abbia le
palle (cit) per definire questo rifiuto di riconoscere il vicino per quel
che è, ormai conta più o meno solo per alimentare oziose svicolate e
interminabili decesarate su IPI.
-- 
Io non gufo l'Inter. Le spacco le corna.

 Di uno Stato. Come si chiamerà, 
Oh, non è una questione di nome.
E' una questione di cosa riconosci.
Ad esempio, se devi chiudere una lite di proprietà su un appartamento
conteso, ciò che serve non è riconoscere che è un appartamento, il che non
è in discussione.
Serve riconoscere che è l'appartamento "suo" e cessare le pretese.
Sono cose abbastanza semplici ed elementari, tutto sommato.


 Anche loro devono solo esser riconosciuti *come Stato*, 
E sarebbe naturalmente assolutamente condivisibile che qualunque politico
in Israele, dal più falco al più pacifista, considerasse (attenzione)
INSULTANTE riconoscere quello stato come uno stato palestinese.
Totalmente irrilevante per le prospettive di pace e di ciò che viene
riconosciuto.
Giusto?


 italiani.
Tutto sommato sono cose abbastanza semplici ed elementar
È eccezionalei.
La capacità offuscante-rincoglionenre di questo conflitto dove (a quanto
pare)
Da un lato c'è il diritto (ovvero quello dei palestinesi) e dall'altra
qualcosa di non molto chiaro, ma sicuramente destrorso e particolaristico,
.
-- 
recoil is insignificant when there is a tiger on the head of your elephant

 Evidentemente 
Vasto programma


 (Dunque, io sono ebreo
none. Sei un imbecille, incidentalmente ebreo. E come imbecille sei
fissato ecc.ecc.

 come si chiama era molto importante
davvero? E' stato De Gaulle a pretendere che vincesse la repubblica, o
che l'Italia si dichiarasse repubblica democratica fondata sul lavoro?

 Da un lato c'è il diritto (ovvero quello dei palestinesi) e dall'altra
...un altro diritto.


 Che l'uno stato riconosca ciò che l'altro intende essere,
ribadisco: che lo riconosca o meno, è un problema per uno stato che
CONTRO IL MONDO INTERO proclama una città sua capitale indivisibile?

 questo mio scritto
per Gnech: ho tagliato i deliri e ho tenuto solo le stronzate, che
sono la parte meno demente. Il resto è il solito sbroc sbroc Gnech
comunista attacca me povero ebreo ecc,ecc,

 perche', la diaspora non era in relazione con la Terra di Israele?
AHAHAHAHAHAHAHAHHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHHAHAHAHAHAHAHA, Siccome qualche
diasporante pensava a Israele, allora tutto quello che faceva è come
se fosse stato fatto in Israele.....che macchietta

 come da pregiudizio
se la sono inventati i sovietici l'occupazione da 40 anni?

 razzista?
no, non sbagli, anzi, mi complimento per esserti stracciato i marroni
abbastanza a lungo da costringere la merdaccia fascista a finire il
catalogo delle svicolate e a enunciare appieno il suo razzismo fetido.

 criminale.
qui la merdaccia fascista si è accorta di essersi tolta la mascherina,
e fa partire un pippone calunniatorio che Persio in confronto è
telegrafico. Ma ormai è sputtanato per sempre

 si tratta appunto con il nemico.
e il bello è che lo stronzetto fascista fino a due mesi fa citava un
post sì e l'altro pure Begin (che evidentemente è diventato troppo di
sinistra per lui, vista l'"evoluzione" del pensiero) come esempio del
fatto che coi nemici ci si può discutere eccome, e lo sa fare meglio
la destra. Adesso che si è tolto la mascherina, può anche smettere di
fare finta di essere mai stato minimamente interessato a qualsiasi
pace.

 wow, che progresso.
certo, nessuno si aspetto che alle merdacce razziste come te freghi un
cazzo dei diritti dei palestinesi, ma non c'è bisogno di confermarlo
ogni volta.

 C'è. E non è accettato come tale.
e a uno stato che annette Gerusalemme fregandosene del fatto che
nessuno riconosce l'annessione dovrebbe fregare qualcosa dell'altrui
accettazione? Finchè c'è un esercito capace di imporla, facciano un
po' quel cazzo che vogliono, i non accettanti. Ma questa non può
essere una scusa per negare lo stato altrui

 Fallaci).
gigantesca cazzata, che ignora i secoli di sviluppo del pensiero
islamico. Al Cairo, p. es. A Gerusalemme, non molto. Ma tu certamente
puoi provare il contrario, invece di tirare fuori il nome del tuo
diavolo preferito.

 Hai notizie diverse?
c'era un pirla che (evidentemente fingendo, visto che si è tolto la
mascherina) si vantava del fatto che un palestinese fosse il giudice
di corte suprema che ha condannato il presidente israeliano.

 Vero
delizioso il concetto di "condivisione". Condividere, nella
fattispecie, la terra con gente che ti vuole squartare.

 comunista attacca me povero ebreo ecc,ecc,
Grazie, è come quando al mercato ti puliscono il pesce senza neanche 
bisogno di chiedere.
Devo dire però che il pesce-palla privato delle interiora non sa più di 
niente.
F.
-- 
"Spero di incontrarti Gnech. E di sputarti addosso. Dopo che mio figlio
ti avra' pisciato in testa." (Nahum su it.politica.internazionale)
http://flaneurotic.wordpress.com/

 Logica formale.
rigorosa come la traiettoria dei missili.

 Lieberman ha proposto all'ONU di deportare gli arabi israeliani
depilare, c'e' scritto depilare. Ma non tutti, solo i sostenitori
alcolizzati.

  Non penso
e come stupirsi.


ormai ti sei fottuto con le tue manine di livoroso razzista di merda.
ALmeno ti rendi conto che quando chiedi a Namib di smentirti sei
UGUALE  a chi dice "non è colpa mia, sono i negri che puzzano,
dimostra che non è vero"?

 rigorosa
Indubbiamente. Hai un'altra ipotesi logica, in merito?



non ti intendi di cultura, ma solo di puzze.

 islamico.
Ma non del pensiero dei c.d. "palestinesi". Quello non c'è stato, vero?


 Serve riconoscere che è l'appartamento "suo" e cessare le pretese.
Esattamente quello che ho detto.


 Giusto?
Giusto. Basta che si scriva: questa è casa mia e qui faccio quel che 
cazzo mi pare, e quella è casa d'altri e lì il mio vicino fa quel che 
cazzo gli pare.



neanche chi la usa come giustificazione della persecuzione dei
palestinesi, che è la classica scusa razzista del fardello dell'uomo
bianco. Li dobbiamo tenere a bada, perchè sono povere bestie, mentre
noi siamo civili

 Ma non del pensiero dei c.d. "palestinesi".
nella cui letteratura si annovera .... [riempi pure i puntini, eh]

  persecuzione dei palestinesi,
LOL

 Lo ha detto Lieberman all'ONU,
per la precisione, in cantina.

 nella cui letteratura si annovera ....
l'unico palestinese, dopo Arafat, che ha ricevuto i funerali di stato.
MERDA RAZZISTA

 Riconosci che, oltre quella linea, è casa d'altri. 
No. Riconosci semplicemente che c'è una casa.
Cioè non riconosci nulla.
Se riconoscessi che la casa  è di altri non avresti alcun problema a
chiamarla come loro ritengono meglio. Non troveresti "offensivo"
riconoscerlo come stato ebraico. E se qualcuno lo facesse, il ditino si
punterebbe contro di lui. Ma ovviamente no.
Vorrei vedere quanti strepiti si leverebbero se non ci fosse
un-politico-uno in Israele capace di venire a patti con la nozione che
l'altro stato, quello che starà oltreconfine, è (e rimarrà) palestinese...
-- 
recoil is insignificant when there is a tiger on the head of your elephant


gia'.
Pero' e' curioso questo (europeo) inchino di fronte al niet
palestinese. Al di la' del riflesso condizionato, secondo cui la
ragione e' sempre dei palestinesi, ci sta un po' del solito rancore di
matrice comunista. Che gli ebrei siano un popolo, proprio non va a
loro giu'.

 chiamarla come loro ritengono meglio
"loro" cui non frega un cazzo se il mondo intero non riconosce
l'annessione di Gerusalemme, non possono vivere se non vengono
chiamati stato ebraico. Non ne ammazzassero un paio di migliaia ogni
2-3 anni, si potrebbe quasi credere che a chi governa Israele frega
dell'opinione palestinese più di quella del resto del mondo...

 fattispecie, la terra con gente
Che ci abita. A differenza di te.


 loro giu'.
Boh.
Fossero solo i comunisti o ex comunisti ad avere la testa montata a 
rovescio, ci sarebbero ben pochi problemi.
Però questa è un'altra delle molte situazioni che andrebbero 
scribacchiate su un taccuino, e tenute a mente quali esempi di come 
l'unilateralismo pro-palestinese riesce a spingere il progressismo 
benintenzionato persino aldilà di una vacca sacra come la risoluzione di 
spartizione.
E' un progressismo pieno di sacre reliquie. Apparentemente, l'idea che i 
due stati debbano essere (e quindi essere accettati dalle parti) come 
ebraico (uno) ed arabo (l'altro)  non è una di quelle preziose e non 
negoziabili. Perlomeno dal lato "ebraico".
-- 
Dead men may not talk, but they also don't lie.  [Chuck Hawks]

 ragione e' sempre dei palestinesi,
la ragione è di chi lo stato non ce l'ha.

 milioni di arabi trasferiti nei TO. Svejia, principessina Tumistufi.
I coloni in realtà sono 300-310mila.
Esiste qualcuno che lo predica, questo scambio di popolazione, ma 
nemmeno Lieberman ci crede veramente. Se conosci un minimo Israele sai 
che si tratta di un'enormità che la società tutta non accetterebbe mai. 
E' vero, gli Arabi Israeliani subiscono discriminazioni evidenti, come 
gli afroamericani in USA. Ma ci sono businessmen arabi, giudici e 
avvocati arabi, scrittori arabi che vincono il Premio Israele, miss 
Israele arabe, calciatori, oltre a tutta una classe media che nei 
territori stenta a prendere piede. Nè la componente ebraica né quella 
araba avrebbero alcun interesse a vedere 'dearabizzata' la società 
israeliana, o a ripartire da zero in uno stato in fondazione.
Non ha senso delegittimare Israele attribuendo 'piani' mostruosi e
alimentando paranoie e complottismo, e non è di nessuna utilità 
mischiare i problemi della minoranza araba con la questione 
dell'occupazione. Occorre, ed è sufficiente, dire con forza che i TO non 
sono Israele e che l'occupazione militare deve cessare e che sia 
lasciata la sovranità della WB all'ANP. Il resto serve solo a far
sbroccare Dick Peeler, che magari in questo momento sta prenotando
il poligono per allenarsi collo schioppo (verrebbe poi a sparare al 
sottoscritto, dopo avermi pisciato e sputato, non ai palestinesi, privo 
di palle com'è).


 Che ci abita. A differenza di te.
ma che scherzi? Ci ha fatto nascere il pupo, a Gerusalemme, ormai è
gerosolimitano a vita.

  ci abita. A differenza di te.
quando ti mancano gli argomenti ricorri al poco illuminista Sangue e
suolo. E BTW, quelli con cui i palestinesi, supportati da una cieca
sinistra europea, pretendono si condivida, attualmente vivono in campi
profughi in Libano.

 suolo.
ROTFL, detto da uno che rivendica il diritto ad Israele in base al
fatto che ci sia stata fatta della letteratura sopra...Libro e suolo.
Molto diverso...

 > suolo.
di nuovo grazie per aver segnalato argomenti importanti a quei lettori
che potrebbero averli persi, causa imperizia nell'uso dei filtri.

 il poligono per allenarsi collo schioppo
non penso proprio. Dick Peeler ha fatto alya casualmente troppo tardi
per servire la patria. Finchè non cresce il pupo (sempre che non
decida di sfanculare il padre diventando shiministim 
http://december18th.org/
),
te la cavi. Poi si aprirà la stagione della caccia al venesiano. Non
avertene, ma tra uno sniper dell'IDF e te, punterò il mio cippino su
di lui. La guera è guera.

 nella cui letteratura si annovera .... [riempi pure i puntini, eh]
Yanomami.


 suolo.
*Abitare*, broccolo; il sangue non c'entra un cazzo, e manco il suolo; 
lo Stato sì. L'"albanese" che vive e lavora e paga le tasse a Lecco è 
italiano; l'"italiano" che vive e lavora e paga le tasse a Berlino è un 
tedesco. Il resto sono favole per gli identitaristi; alle quali hanno 
diritto, ma che non hanno diritto di attribuire al prossimo.


 Yanomami.


 quindi sappiamo che il progetto etnico di Liberman e' fattibilissmo.
Non è fattibile, fortunatamente.
Questo atteggiamento - mi rivolgo non solo a te - a me sembra contenere
una componente fortissima di nichilismo. Come nelle conspiracy theories, 
lo schema inconscio prevede un nemico invincibile e inesorabile nelle 
sue nefandezze cui attribuire un misfatto enorme. Tale misfatto - in 
forma di 'piano' - è ancora da compiere ma lo si considera già compiuto, 
perché appunto il grande nemico è per definizione invincibile. Nel 
frattempo l'eventuale misfatto "piccolo", ma che potrebbe essere 
impedito, diventa irrilevante. E il mondo resta la merda che è.


 E ne avevamo già parlato. Da' una controllata al colesterolo.
il colesterolo si controlla, quello che ha lui no, finchè non ammette
di averlo...

 circostanti.
Come il misterioso non-popolo che abita i TO; neanche loro parlano 
ebraico. Che siano Yanomami?


 agli ebrei il loro diritto ad uno Stato. E se non c'e',
c'è una certa risoluzione ONU che parla del diritto dello stato degli
ebrei UGUALE a quello del popolo che non esiste. Ergo, se uno si
abbassasse al tuo livello, potrebbe risponderti che se non esistono i
detentori del dritto a uno stato, non si vede perchè si dovrebbe
riconoscere il diritto ad altri. Quella risoluzione diceva cazzate, e
nessuno ha diritto a uno stato in Palestina,.

 impedito, diventa irrilevante. E il mondo resta la merda che è.
intanto continuo a far notare che a 300 km dal confine italiano, nella
UE postmoderna della fine degli stati-nazioni, è appena stata voltata
una costituzione che parla dello stato come stato di un'etnia, e di
una religione. Che il moldavo parla, ma altri fanno i fatti. E altri
ancora fanno finta di non vedere nè sentire, esattamente come 80 anni
fa. COn buona pace di quelli che la UE porta democrazia.

 italiano
e il palestinese che sta in Giordania e'....

 ebraico.
pero' parlano la stessa lingua di siriani e giordani. E ancora non si
capisce che importanti opere abbiano prodotto.

 capisce che importanti opere abbiano prodotto.
Credo ci sia qualche poeta di un certo livello, poi c'è "Orientalism"


 
http://en.wikipedia.org/wiki/1929_Hebron_massacre
ci sono state anche Deir Yassin e 250 casi simili (lo dice Morris, eh)
20 anni dopo, che invertirebbero il rapporto tra persecutore, e
perseguitato

  poi c'è "Orientalism"
Wow. Ma, che tu sappia, questa millenaria cultura, ha prodotto
qualcosa che non sia espressione del disperato bisogno di cacciare gli
ebrei?

 ebrei?
Non sono un esperto. Spero di sì.


 di cui non si ricorda il nome
di cui una merdaccia razzista come te non ricorda il nome. Non
attribuire ai tuoi simili i vermi del tuo cervello

 A giano piaceva :-)
a qualcuno altro, che se ne intende di piu', un po' meno. E sono in
tanti
http://www.meforum.org/2607/reading-orientalism-said-and-the-unsaid
che dici, sara' un complotto?

 che dici, sara' un complotto?
no, che siano tanti, e che  il loro numero valga più degli argomenti,
lo dici tu. MA tu dici anche che Namib vuole togliere la sovranità
agli ebrei conformemente agli ordini di Stalin, ergo, al 99%,
l'autorità di Said è ancora maggiore oggi di quando scrisse
Orientalism, come dimostrano le svariate università che gli hanno
dedicato cicli di letture.

 lo dici tu.
non ti intendi di bibliografie.

 non ti intendi di bibliografie.
non si questiona il numero di quelli che darebbero (ipotesi
dell'irrealtà, stante il fatto che chi è capace di inventarsi cose mai
dette da chi lo può smentire, chissà quali cazzate si inventa su ciò
su cui non è immediatamente smentibile) torto a Said, ma il fatto che
siccome siano tanti, allora avrebbero ragione. ("E sono in tanti ").
Che siano tanti non vuol dire un cazzo: quando uno dice che gli studi
sul MO sono viziati da una cultura che al massimo concede all'abitante
locale lo status di buon selvaggio, e questi studiosi in stragrande
maggioranza sono di formazione, o insegnano, nelle università dei
paesi ex coloniali, è scontato che si levi una canea di voci a cercare
di negarlo. Ma che la canea abbia ragione è tutto da dimostrare,
l'unica cosa certa è che lo studioso ha toccato un nervo scoperto.

 l'unica cosa certa è che lo studioso ha toccato un nervo scoperto.
toh, la stessa cazzata che dicono i negazionisti.

 cazzo gli pare.
Questa tientela da parte TB: tra qualche mese, o anno, potrai
scassargli la minchia rinfacciandola.

Il 24/04/11 09:17, Federico Antola ha scritto:

E' talmente bugiarda e internamente contraddittoria che la minchia 
dovrei scassarla adesso.
Se uno ritiene "insultante" che uno stato venga definito come cazzo gli 
pare, evidentemente non gli riconosce di essere quel che cazzo gli pare.
Se avesse scritto "disse il bue all'asino", sarebbe stato meglio. E' 
inutile ragionare con chi vuole solo tapparsi le orecchie e ripetere 
"lalalalalalà". E' inutile anche scassare la minchia.
Quando si arriva al punto dove la capacità argomentative di De Cesari 
può essere rimpianta, cascano semplicemente le braccia. Uno normalmente 
dice che dispiace vedere persone intelligenti argomentare in modo così 
deficiente (ovvero mancante dei minimi requisiti di coerenza, onestà e 
sensatezza).
Ma sinceramente, dopo un po' di questi loop, si comincia a dubitare 
anche dell'intelligenza.
-- 
Dead men may not talk, but they also don't lie.  [Chuck Hawks]

 anche dell'intelligenza.
Ma no: è che Namib non applica il principio di non contraddizione a se
stesso.

 Dico che è divertente...
Persio è divertente. Questa roba qua, per me, è solo triste.


 Persio è divertente. Questa roba qua, per me, è solo triste.
sottoscrivo. E' triste vedere persone intelligenti, abituate a
misurarsi con la complessita', fissarsi con un solo pregiudizio (il
razzismo ebraico, ovvio corollario del Grande Pogrom Anti-Islamico),
che ignorano la realta' e si riducono a livelli bombacciani di
reattivita' sloganistica.

Scusa, amaryllide, se ti faccio una domanda: tu la faresti una partita a 
poker con un baro rinomato?   Con uno che mentre gioca si aggiusta le 
carte nella manica e si cambia quelle che ha in mano?  Che se qualcuno 
gli dice di smetterla lui rivendica il suo diritto di barare perché ha 
bisogno di soldi?  Che piagnucola accusando gli altri di volerlo privare 
delle sua vincite perché essi lo odiano?
Intrattenere un dialogo con nahum equivale a giocare a poker con un tale 
genere di baro: non c'è partita, la partita è solo finzione, e le 
vincite vanno ad una parte sola.
Con un baro del genere funzionano solo pece e piume.

 wrote:

Un pirla è sempre derivativo.


 
http://www.meforum.org/2607/reading-orientalism-said-and-the-unsaid
Che orientalism sia una troiata, concordo.
Però è una troiata famosa, ed è palestinese.
Comunque imho la questione dell'importanza culturale e della solidità
identitaria del popolo palestinese, non è la questione.
Siano quello che siano, facciano quellono che ritengono meglio e se
ritengono che il meglio sia uno stato se lo facciano, e sarà uno stato
palestinese. A noi non viene l'orticaria a riconoscerlo come tale.
La cosa importante, se il processo deve essere consensuale, è che
abbandonino rivendicazioni presenti e future (il che per ora viene
giudicato "offensivo") e che non creino problemi di sicurezza. Fatto questo
tutto sarebbe stato estremamente semplice. Ora temo non lo sia più. Ma
visto che nemmeno il minimo sindacale viene fatto, non si può essere certi
di quanto problematico sarebbe il next step.
E' una fortuna di tutti gli statusquoisti che la politica palestinese e i
suoi sostenitori non siano in grado di presentarsi a un tavolo di pace con
una posizione di partenza compatibile. Buoi e asinelli, in fin dei conti,
tirano docilmente il carro di Bibi, che tutto sommato mostra di avere la
più realistica tra le strategie in campo.
Lasciare che i cazzoni identitari di tutti i campi, nostri e loro, 
ululino, frignino, agitino le loro bandiere, si avvitino nei loro loop. E
andare avanti come se niente fosse, cercando di portare qualche progresso
economico e di vivibilità.


 Persio è divertente. Questa roba qua, per me, è solo triste.
Ti invito a considerare il doublethink namibiano sotto l'aspetto
filosofico. Non trovi meraviglioso vedere una contraddizione
attorcigliata come un anello di Moebius?


Mi manca il tocco per apprezzare la filosofia
-- 
Io non gufo l'Inter. Le spacco le corna.

Tonibaruch ha scritto:

E selettivo. In questa ricostruzione del far west si dimentica le
sparatorie. Proprio oggi.

 Lasciare che i cazzoni identitari di tutti i campi, nostri e loro,
Ecco, anche riallacciandomi al libro di cui sopra: e' questo concetto
dei "cazzoni del nostro campo" che mi ha un po' stufato. Prima di
tutto perche' sono proprio i c.d. cazzoni che alla prova dei fatti
mostrano di saper governare come e meglio di una sinistra che pure
avrebbe il diritto di autore sulle idee piu' brillanti (e
intelligentemente fatte proprie dalla destra).
Secondariamente, e facendo tesoro della discussione con Namib -come di
altre recenti- credo sia controproducente presentare la complessita'
del nostro campo ad interlocutori, che di solito si sono gia' ben
documentati sulle solite fonti piene di pregiudizi. Tu presenti una
pluralita' di posizioni, mettendo in chiaro che sei per la piu'
ragionevole, mentre il tuo interlocutore vuole solo dimostrare che con
te il dialogo e' impossibile e che prima o poi finirai per appoggiare
la linea dura. E lui stesso si guarda bene dal prendere le distanze
dai cazzoni identitari del suo campo, per solito armati. O supporter
arrigoniani di altra gente armata.
Last but not least, e visto i tempi che stiamo vivendo, io rivendico
il diritto di sedermi attorno a un tavolo, assieme al colono
estremista di Efrat, per studiare insieme cosa ha da dire la nostra
tradizione a proposito di sfruttamento delle risorse , o di
condivisione degli utili derivanti dai giacimenti di gas appena
scoperti. E per sviluppare una posizione comune. Non e' nemmeno
escluso, ed in effetti succede, che proprio tra i sionisti religiosi
si trovino persone disposte ad appoggiare p. es. il diritto delle
donne di dire la tefillah al Kotel, con tutto quel che comporta sotto
il profilo simbolico.
Una parte minoritaria della societa' israeliana e della Diaspora si
vuole levare da tutto questo, e trova piu' appagante la militanza per
la de-ebraizzazione dello Stato? Ci sono sempre stati quelli che
giocano a fare il quinto figlio del Seder e vanno a cercare la
approvazione dei goim. Finiscono al di la' del confine, e il loro nome
viene cancellato in poche generazioni. Quelli della fase presente sono
persino meno del passato, e solo un pelino piu' rumorosi, con il loro
comico rituale del venerdi' sera attorno alla barriera di Beilin.


le cui stronzatenessuno considera seriamente, per cui si devono
inventare un complotto del silenzio, o una persecuzione, per credere
di aver detto qualcosa di importante. Mi sembra che su Said, almeno
così sostiene un pirla, c'è una corposa bibliografia

 genere di baro: non c'è partita, la partita è solo finzione
mettiamola così. Se in quella partita il baro fa tutti i trucchi che
dici, e OGNI VOLTA che li fa, lo sputtani subito davanti a tutti (per
esempio: prende le carte dalla manica, e tu dici a tutti "continuiamo
pure a giocare, ma il signor Nahum si è appena cambiato le carte"),
quel baro "vincerà" solo per chi fa finta di non aver sentito. Per
tutti gli altri, il baro è sputtanato, e la partita è nulla.

 condivisione degli utili derivanti dai giacimenti di gas
e perchè gli utili del gas mediterraneo dovrebbero andare al colono di
Efrat? Non si è già preso la sua bella fetta di terra?

 sulla Sacra Zolla,
mangiato pesante, eh?

 capisce che importanti opere abbiano prodotto.
Qualcosa di poco importante, e di inferiore al Talmud.
-- 
Namib
"I should never have switched from Scotch to Martinis"
(ultime parole di Humphrey Bogart)

 anche dell'intelligenza.
Non c'è altra soluzione che la mia idiozia, naturalmente. Sorry.


 e il palestinese che sta in Giordania e'....
Giordano. Il problema sono i Palestinesi che stanno nei TO: quelli sono...


 Cioè non riconosci nulla.
Se fai un patto con gli abitanti della casa sui confini fra la casa A e 
quella B, A non riconosce B, e B non riconosce A? E allora di che cazzo 
parla il patto? Possibile che il concetto di "patto fra nemici" sia così 
ostico?


 Il problema sono i Palestinesi che stanno nei TO: quelli sono...
al momento vivono in territori amministrati dall'ANP. Credo che il
termine sia "sudditi".

 Qualcosa di poco importante,
tant'e' che tu manco lo ricordi. Razzista.
P.S.: Hai mai pensato alla possibilita' di atti di bullismo da parte
di fanciulli musulmani, verso ragazzi ebrei, su cui maestri chiudono
gli
occhi?  Succede, sai?

 Non c'è altra soluzione che la mia idiozia, naturalmente. Sorry.
manno'. Sono solo pregiudizi.


Ah, ho capito: ti accingi a spalare merda.  Ti serviranno braccia 
robuste e una mascherina efficiente.

 potrebbero esserlo.
Non lo sono. Quindi, *per te* sono...?



Che abbiate torto voi è solo un'ipotesi di scuola, s'intende.


 Ah, ho capito: ti accingi a spalare merda.
come insegna Lakoff, ogni dibattito in cui si permette all'avversario
di decidere qual è il linguaggio da usare nel dibattito è perso in
partenza, e non si può vincere se non si blocca preventivamente tale
tentativo di definire le regole del gioco. Nella metafora delle carte,
non permettere (oppure svelare mentre viene fatto) di cambiare le
carte a proprio piacimento. Se lo permetti una volta, accetti che
cambiare le carte sia una regola del gioco, piuttosto che una
violazione delle regole. Se non lo permetti mai (ovvero se spali la
merda da subito, per usare la tua metafora), prima o poi l'avversario
dovrà smettere di scagazzare in giro....

 termine sia "sudditi".
Appunto. E ora ci vuoi rivelare come chiami questa gente, o li chiami 
davvero "sudditi"?


 comico rituale del venerdi' sera attorno alla barriera di Beilin.
Ci sono altri modi di vederla.
Ognuno serve Israele secondo le sue convinzioni, e la storia farà giustizia
di ciò che non è destinato a durare.
Per dirla in modo più terraterra "quel che non strozza, ingrassa"


 Non lo sono. Quindi, *per te* sono...?
potenzialmente giordani? Provvisti degli stessi diritti amministrativi
dei cittadini di Israele?

 Appunto. E ora ci vuoi rivelare come chiami questa gente
portatori di una millenaria cultura.

 automaticamente detto che la più "ragionevole" sia quella da condividere.
Schematicamente, quel che succede e' questo:
tu, io o qualunque sionista, presenta all'interlocutore pro-
Palestinese la pluralita' di posizioni sioniste, indicando anche i
cazzoni all'estrema destra e quelli all'estrema sinistra, per poi
dire: ecco, io sto nel mezzo e mi sembra ragionevole per ecc. ecc.
Stai cioe' parlando di politica e vai alla ricerca di un terreno
comune, di un possibile compromesso.
L'interlocutore (in questo caso Namib, e in maniera lievemente piu'
allucinata Gnech) ti vuole invece convincere che le sue posizioni
[anti o a-sioniste] sono piu' corrette, piu' umanitarie, piu'
socialiste ecc. ecc. di ogni possibile tua (cioe' di tutte quelle che
tu hai presentato, solitamente un arco che va dalla destra alla
sinistra passando per te stesso). Cioe' lui parla di morale. Se non
vuole convincerti, o ricordarti dei valori che secondo lui dovrebbero
valere in Terra Santa (e in nessuna altra parte del mondo, BTW),
perlomeno vuole farti la predica.
Questa roba la ho vista succedere diverse volte. Non e' un
instupidire, e' proprio parlare di argomenti diversi.

 valere in Terra Santa
che viene nominata così da chi, esattamente?

 portatori di una millenaria cultura.
De-identificazione identitarista al lavoro.


 De-identificazione identitarista al lavoro.
nuda, e con le mani in tasca, al galoppo su di un destriero morto, che
fugge saltando un cancello in mezzo al mare, elevando un grido
silenziosa, sotto l'accecante sole notturno, assieme a un amico ebreo
la cui mamma prepara una deliziosa porchetta - ricetta di famiglia.
Tutti socialdemocratici, e sionisti!

 cos'è l'a-sionismo?
devi farti da solo le tue ricerche del cavolo.

 Tutti socialdemocratici, e sionisti!
A proposito.
Mi è appunto sembrato di vedere una matzah socialdemocratica...


 dei cittadini di Israele?
Ma NON dei diritti politici degli israeliani: israeliani de facto, ma 
con minori diritti, diciamo.


 [anti o a-sioniste] sono piu' corrette, piu' umanitarie
Che tristi cazzate vai ripetendo.


 Mi è appunto sembrato di vedere una matzah socialdemocratica...
naah, e' pomodoro.

 con minori diritti, diciamo.
praticamente, dice un tuo compagno: schiavi

 qui
Basta.


 Basta.
peccato, iniziavo a divertirmi. Buon 25 aprile, eh. Come diceva il
Mufti' di Gerusalemme.

 p
Basta.


 Vuoi fare lo stalker?
No, voglio la birra che mi devi pagare.
-- 
*Sunspot*
Life is a beautiful, magnificent thing, even to a jellyfish.

 peccato, iniziavo a divertirmi. Buon 25 aprile, eh.
quello fatto in gran parte dai comunisti, che odi tanto. Che cazzo
avrai da festeggiare...

 giravo con un amico ad angherizzare
ANGHERIZZARE? A SOMAROOOOOOOOOOO!

 Okkio, amico, che il gioco č finito.
Ma no.
