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Titolo: Israele vuole entrare nella UE o no?

Di stamane dalla RAI una notizia che mi sembra strana, Berlusconi in
visita in Israele ha detto che fara' di tutto per far entrare Israele
nella UE, e Netaniau o chi per lui ha risposto che non gliene importa
niente, e che Israele non ha mai fatto domanda per entrare nella UE.
Puo' darsi che quanto affermato da Netaniau sia vero, se preso alla
lettera, eppure mi sembra di ricordare che anni fa, dopo aver stretto
rapporti di partneriato commerciale con l'UE intorno al 1995, Israele
avesse piu' volte proclamato il proprio interesse a far parte della
UE. Mi sbaglio? Hanno cambiato idea?
Ciao
Paolo


Credo proprio che ti sbagli.
-- 
Tb (bieco illuminista)

 Mi sbaglio? Hanno cambiato idea?
Oh, stai parlando di berlusconi. Credi che quello va in israele e
smette di sparare cazzate?

 Mi sbaglio? Hanno cambiato idea?
Per  entrare nella UE (ma gli andrebbe cambiato nome)
dovrebbero fare la pece e quindi rinunciare a tutti
i territori occupati, atteggiamenti razzisti, etc.
Da considerare pure quanti israeliani verrebbero a vivere
stabilmente in Europa e che oggi stanno in Israele solo
perch� avevano cittadinanza assicurata anche se venivano
da buchi sperduti.
Dato che ci� va contro la politica israeliana, al massimo
si limiteranno a fare accordi commerciali.
Ciao!

 i territori occupati, atteggiamenti razzisti,
au contraire, quelli rendono Israele europea al 100%

 ha scritto nel messaggio 
news:4b6832ef$0$825$4faf...@reader5.news.tin.it...

Una delle conseguenze principali, se Israele entrasse nell'UE, sarebbe che i 
paesi europei avrebbero l'obbligo di aiutare militarmente Israele, qualora 
venisse attaccato da Gaza, dal Libano, o magari anche dall'Iran.
Perci� credo che siano pi� gli europei a non voler far entrare Israele. 

 paesi europei avrebbero l'obbligo di aiutare militarmente Israele
Davvero? Mi puoi per favore indicare ai sensi di quale articolo di
quale trattato? Grazie.
PP

 non voler far entrare Israele.
Ed a buon diritto, direi
Cavoli...ancora non � UE manco l'Albania...ed uno vuol andare a
cercarsi problemi in Medioriente?
Per fortuna sono solo sparate di Berlusconi (suppongo che quando
incontrer� Abu Mazen dir� che il suo sogno pi� grande
� vedere la Palestina in UE ;-)
Ciao!

 ï¿œ vedere la Palestina in UE ;-)
Veramente, almeno per quel che riguarda l'Italia, l'idea, essendo una 
buona idea, _non_ ï¿œ originaria di Berlusconi: 
http://tinyurl.com/y8rvhja
.
Di poi, la collocazione geografica ï¿œ ininfluente: contano, piuttosto, le 
affinitï¿œ culturali, sociali ed economiche, nonchï¿œ valutazioni di tipo 
strategico e commerciale.
A me sembra piï¿œ praticabile, e piï¿œ vantaggioso per la UE stessa, 
un'affiliazione di Israele rispetto all'ingresso dell'Albania.
-- 
*Sunspot*
Insanity is doing the same thing, over and over again, but expecting 
different results

 un'affiliazione di Israele rispetto all'ingresso dell'Albania.
Sono anche daccordo, ma la vedo dura nel breve periodo, e sopratutto
non ho idea su come la pensino i cittadini israeliani a riguardo.
PP

 non ho idea su come la pensino i cittadini israeliani a riguardo.
Chi se ne importa: li conquistiamo.


 Chi se ne importa: li conquistiamo.
Con la simpatia del nostro PdC, aggiungo.
PP

 Con la simpatia del nostro PdC, aggiungo.
Immagino nugoli di elicotteri con potentissimi altoparlanti diffondenti 
le sue canzoni cantate da s� medesimo ad altissimo volume contro cui 
Nahum risponde lanciando tristissime canzoni israeliane trovate su 
Youtube...


 qualcun'altro (qualcuno ha tenuto il conto?)
Non risulta.
Anzi, al contrario negli ultimi decenni ci sono stati parecchi casi in
cui Israele, pur essendo stata attaccata, ha rinunciato a
controattaccare per evitare casini peggiori.

 non ho idea su come la pensino i cittadini israeliani a riguardo.
Credo gli stia bene ai pi� se per� la chiamano USDI
"Unione succursale d'Israele"
Ciao!

 Non risulta.
S�, vabbh�!
Ciao!

 che l'ho filtrato dopo quella porcata sulla bambina di alcuni mesi fa.
Quella che ti ha rubato le caramelle?


 quale trattato? Grazie.
Palmì, stai a chiedere al Persio di IPS di dimostrare coi fatti quello
che dice? Voi toscani di estrema destra siete molto ottimisti...

 ha attaccato nesuno
voglio anche vedere chi attaccano...:D

 che dice? Voi toscani di estrema destra
Estrema destra?
PP

 Estrema destra?
mo' Arezzo è a sinistra sulla cartina...:D

 voglio anche vedere chi attaccano...:D
Non � che gli staterelli accanto siano molto pi� forti, per cui se erano
stupidi potevano benissimo piantare casini con la Macedonia o, se
preferivano l'amaro al dessert, con
il Montenegro
Ciao!

 paesi europei avrebbero l'obbligo di aiutare militarmente Israele
<Davvero? Mi puoi per favore indicare ai sensi di quale articolo di
quale trattato? Grazie.>
Scusami, sono un po' pigro, e in genere non mi piace fare ricerche su 
internet. In questo caso poi la ricerca sarebbe un po' lunga, perch� i 
trattati dell'UE sono molti, e spesso lunghi e prolissi. Infine in questo 
momento non ho molto tempo da dedicare al passatempo delle discussioni 
piolitiche.
Mi limito perci� a fare un'osservazione di buon senso.
Se un paese dell'altra sponda del Mediterraneo invadesse militarmente la 
Sicilia, l'Italia non potrebbe non intervenire col suo esercito. E non 
potrebbero rifiutarsi di intervenire i lombardi, i valdostani, i trevigiani, 
ecc.
� anche possibile che i trattati europei non prevedano nessun tipo di aiuto 
militare in caso di aggressione a uno stato. Ma in questo caso penserei che 
l'UE ha delle gravi carenze istituzionali.

 ecc.
Quante navi hanno inviato i Trevigiani a combattere nelle Falkland, nel 
1982?


 1982?
Non avevamo ancora l' arma-fine-di-mondo "bertolaso"
-- 
Tb (bieco illuminista)

 Scusami
Non ti scuso, pollo.
PP

 mo' Arezzo è a sinistra sulla cartina...:D
Sagace.
PP

 1982?
La Gran Bretagna non aveva bisogno dell'aiuto dei trevigiani. Per�, da un 
punto di vista diplomatico, tutti i paesi europei furono solidali con la 
Gran Bretagna.
Per lo stesso motivo Israele, se venisse attaccato da un missile iraniano, 
non pretenderebbe che la Slovenia vada a bombardare Teheran, ma 
pretenderebbe la solidariet� di tutti i paesi europei, con i mezzi che 
ognuno pu� mettere in atto (economici, diplomatici, spionistici, ma anche 
militari). 

 Gran Bretagna.
Tranne l'Italia.
PP

 militari).
Quindi la tua frase
	ï¿œ Una delle conseguenze principali, se Israele entrasse
	  nell'UE, sarebbe che i paesi europei avrebbero l'obbligo di
	  aiutare militarmente Israele. ï¿œ
puï¿œ essere agevolmente rubricata come "cazzata".
Ne convieni?


 Insomma, hai detto una cazzata.
http://eur-lex.europa.eu/LexUriServ/LexUriServ.do?uri=OJ:C:2008:115:0001:01:IT:HTML
Non � che non so fare le ricerche, � che mi scoccio. Per� quando qualcuno mi 
risponde maleducatamente mi sacrifico, faccio le ricerche e le sbatto sotto 
il naso dell'interlocutore maleducato.
Dal sito citato (� il vigente trattato di Lisbona, ma la norma certamente 
era presente anche in trattati precedenti) traggo:
Art 42   7. Qualora uno Stato membro subisca un'aggressione armata nel suo 
territorio, gli altri Stati membri sono tenuti a prestargli aiuto e 
assistenza con tutti i mezzi in loro possesso, in conformit� dell'articolo 
51 della Carta delle Nazioni Unite. Ci� non pregiudica il carattere 
specifico della politica di sicurezza e di difesa di taluni Stati membri.
Insomma, se cazzata c'�, l'hai detta tu. 


Siamo uno strano paese, dove anche l'estrema sinistra preferisce i
generali golpisti.
-- 
Tb (bieco illuminista)

 Insomma, se cazzata c'ï¿œ, l'hai detta tu.
Questa?
	ï¿œ Una delle conseguenze principali, se Israele entrasse
	  nell'UE, sarebbe che i paesi europei avrebbero l'obbligo di
	  aiutare militarmente Israele. ï¿œ


 specifico della politica di sicurezza e di difesa di taluni Stati membri.
Ovvero avrebbero gli tessi obblighi che hanno verso qualsiasi altro
paese membro dell'ONU, ovvero uelli che gia' hanno. Ergo, hai detto
una cazzata.
PP

   aiutare militarmente Israele. �
La cazzata sarebbe che io avrei detto una cazzata. E l'hai detta.
Poi � una cazzata anche dire che non ci sarebbe nessun trattato che 
obbligherebbe i paesi UE ad aiutare un paese dell'UE aggredito. Questa forse 
non l'hai detta tu. 

 ha scritto nel messaggio 
news:cf928abb-c943-4a9c...@r24g2000yqd.googlegroups.com...



paese membro dell'ONU, ovvero quelli che gia' hanno. Ergo, hai detto
una cazzata.>
No. Il trattato dell'ONU non obbliga tutti i paesi membri ad aiutare quello 
vittima di un'aggressione, il trattato UE s�.
Naturalmente a un paese come Malta, che non ha esercito, il paese aggredito 
chieder� aiuto non militare, ma di altro genere. Ma un paese dotato di 
esercito, marina e aviazione (come Italia Francia GB ecc), sarebbe obbligato 
ad aiutarlo "con tutti i mezzi in suo possesso", quindi anche con quelli 
militari.
La cazzata � tutta tua.

 La cazzata sarebbe
...quella scritta quissï¿œ: ï¿œ roba tua? A me sembra proprio di sï¿œ.


 No.
Stai mestando nella tua cacca: ciï¿œ ï¿œ divertente ma detrime la tua giï¿œ 
insignificante credibilitï¿œ.
Il fatto ï¿œ semplice: non ï¿œ vero, e infatti non sei riuscito a dimostrare 
che lo sia, che l'ingresso di Israele nella UE obbligherebbe gli altri 
membri a intervenire militarmente al suo fianco in caso di subï¿œta 
aggressione. Tutto il resto ï¿œ fuffa che non capisci e che ti conviene 
lasciare da parte.


 No
Si. Rileggi cio' che hai postato.
PP

 lasciare da parte.
Non sai capire quello che leggi, il testo di un trattato internazionale, 
citato copiandolo con fedelt�. Resta della tua opinione, io non posso fare 
pi� niente per aiutarti a uscire dallo stato di ignoranza in cui dai 
l'impressione di adagiarti con piacere.

 Non sai capire quello che leggi,
Pfui! Lo specchietto dopo nemmeno mezza giornata: mezza tacca.


 generali golpisti.
IIRC, all'epoca, sull'argomento, si saldarono le posizioni di DC, PSI e 
PCI almeno..
Gli unici che fecero un po di casino furono i repubblicani... con 
Spadolini che minacciò le dimissioni..
MGOK

 militare
qui poi l'allievo supera il maestro. Laddove Persio per tenere un
punto che ormai ha perso ci si involtola intorno e diventa sempre più
intriso come uno che affonda nelle sabbie mobili, Luciano pensa che
dalle sabbie mobili si esca semplicemente fingendo che non esistano,
per cui ammette tranquillamente di dire cazzate senza fondamento, e
continua a ripeterle come se non fosse successo niente.
Luciano: A, B, C
X: guarda che non è vero nè A nè B nè C
Luciano: non ho voglia di dimostrare che sono veri, ma può anche
essere che non lo siano, in ogni caso  A, B, C

 magistrale, IMVHO non ti intendi di pirla.
per me è (relativamente) meglio. Persio pirlando si avviluppa su se
stesso per tenere il punto e alla fine si autoimmobilizza. Questo
beota semplicemente finge che la corda con cui si impicca non ci sia,
per cui può andare avanti all'infinito, che è una delle
caratteristiche del pirla

 vittima di un'aggressione, il trattato UE sì.
non sai leggere, non continuare a coprirti di merda...

 Insomma, se cazzata c' , l'hai detta tu.
come al solito, vuoi darti ragione da solo e sprofondi sempre di più
nella merda. Quello che hai citato non fa altro che ripetere  che ogni
stato continuerà a fare come cazzo vuole, e quindi interverrà in base
alla PROPRIA politica di sicurezza, e non in base a un dovere di
intervento armato che non esiste.

 wrote:
non avevo letto il tuffo carpiato nella merda successivo con annessi
mugolii compiaciuti di piacere mentre ci fa i gargarismi.
Effettivamente senza moderazione (che quanto meno diluisce i suoi
interventi) è ancora peggio. Su IPS sembra dire cose sensate per un
paio di battute, ma ora che quelle vengono pubblicate e che qualcuno
faccia l'inutile sforzo di dimostrargli per l'ennesima volta che spara
cazzate a mitraglia sono già passati 2 giorni, e quindi appare molto
più ragionevole di quello che è davverp.


Oggi sei meno scemo del solito.
PP

 PCI almeno..
Tristezza...
 
-- 
Tb (bieco illuminista)

 Di stamane dalla RAI una notizia che mi sembra strana, Berlusconi in
[..]
Mah, ad esempio dovrebbe abolire la pena di morte.
Ci sarebbe poi, come dire, una certa dissonanza nell'aderire a una 
confederazione che ha dato vita all'area di Schengen e tenersi il muro...
Per me restano alla fase 'Eurovision Song Contest' per la gioia degli 
amanti del kitsch pi� hardcore, alla Zanz�r..

 Tristezza...
Davvero..
MGOK