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Titolo: Arabi e israeliani: il punto di D. Sibony

Conversazione con Daniel Sibony: perché è così difficile la pace tra arabi
e israeliani. E perché la politica, da sola, non riuscirà ad ottenerla
IL MALE DELLE ORIGINI, TRA BIBBIA E CORANO
Guido Ceronetti, "La Stampa" del 9 Maggio
PARIGI - Mi è parso urgente e necessario interrogare Daniel Sibony
sugli strazianti nodi spirituali, psicologici e storici che rendono
la vicenda arabo-israelo-palestinese inestricabile, perché è
appassionante, superiormente non-ideologica, non riducibile a formule
politiche la sua visione - un diverso, appartato scandaglio... Siamo
nel suo studio, che divide con altri, con divano freudiano per le analisi,
in un vecchio cortile del Sixième.
SIBONY: Mi rallegro per la vostra libertà... Uno scrittore italiano è libero
di venire a interrogarmi sulle mie riflessioni, può addirittura dedicarmi
sul suo giornale un´intera pagina, come fosse naturalissimo. No, in Francia
non succederebbe, tutto quel che riguarda il Vicino Oriente è messo sotto
una luce falsa... Guarda, gli attacchi alle sinagoghe: in generale non li si
acchiappa, gli attentatori, mentre sarebbe facilissimo, ma ne verrebbe fuori
una lista di nomi arabi, si tratta di francesi di origine magrebina, dunque
nomi arabi, e li si copre per non sembrare razzisti e antiarabi, come dopo
la guerra d´Algeria. Così la stampa, per non fare dell´antiarabismo tende
a farsi chiaramente antiebraica e antiisraeliana.
CERONETTI: Daniel, veniamo al punto centrale. Il conflitto attuale, un
tormento per chiunque non sia una lavagna: nelle tue ricerche è interpretato
a partire dalle origini stesse del monoteismo ebraico e dal rapporto
originario tra mussulmani ed ebrei...
S.: Ho lavorato a lungo sui testi sacri, l´arabo è la mia lingua materna,
l´ebraico l´ho imparato a scuola, nella medina di Marrakesch, e soltanto a
quattordici anni sono venuto in Francia, a studiare matematiche e
psicanalisi. Ora, quando si trova qualcosa di delirante e di aberrante,
l´analista si sforza di interpretarlo, non basta dire che è un´idiozia. Per
il Corano, gli ebrei sono dei bugiardi e i cristiani degli stupidi, molto
più tolleranti dei primi. E gli ebrei sono bugiardi e perversi per aver
fatto sparire dal loro testo sacro l´annuncio di un inviato di Dio di nome
Ahmed, variante del nome del Profeta - Mohammed, che viene nel settimo
dopo Cristo a dirsi annunciato millecinquecento anni prima in un testo
che concerne gli ebrei soltanto, apparentemente. Ma Mohammed è del ramo
arabo dei figli di Abramo, discendente da Ismaele, e agli ebrei rinfaccia di
aver scartato Ismaele dalla benedizione e dalla storia biblica, quasi
dicesse: «Voi avete preso la benedizione di Abramo togliendoci la nostra
parte, ma noi avremo un Kitab, un altro libro modellato sul vostro, che sarà
il vero Libro Sacro e voi ne sarete esclusi, a meno che non vi sottomettiate
a Dio, dichiarandovi muslim, mussulmani, perché tutti i vostri grandi
antenati, fino a Gesù, furono veri mussulmani».
C.: Quella che, nel linguaggio di Sibony, è la frattura identitaria...
S.: E´ così. La gente di Hebron, vedendo degli ebrei che arrivano dalla
Polonia, dal Marocco, dall´America per pregare sulle tombe dei patriarchi,
si domanda: ma cosa diavolo vogliono questi qua, i patriarchi sono nostri
padri, i mussulmani delle origini! Questa gente non compara certo i due
testi, non può discernere dove sta il colpo di forza mohammadico, il
terribile jeu de mots che contiene il termine Islam, sottomissione, e
sappiamo cosa contino i testi fondatori, sono come cromosomi, il sigillo
programmatico degli individui e delle culture... Il Dio coranico riporta, di
quanto il Dio biblico dice ai suoi ebrei, tutto il male, sul bene che ne
dice è muto, invece. Allora, ecco la conseguenza: il loro stesso testo li
condanna! Bisogna essere molto cauti, citando il Corano, molti lo fanno
superficialmente. Per esempio, dopo l´undici settembre, è stata fatta
circolare questa citazione: «Colui che uccide un essere umano è
come se uccidesse l´umanità intera». E´ bellissimo, ma è una frase
del Talmud, trattato Sanhedrin cap. 4...».
C.: Sì, mi pare che il Talmud dica che chi distrugge una vita d´uomo
è come distruggesse il mondo intero, e chi la risparmia invece salva
o conserva il mondo intero.
S.: La citazione esatta del Corano è che chi uccide un uomo non colpevole
di violenze è come se uccidesse l´umanità intera... Allora Bin Laden
e gli integralisti ragionano così: è lecito uccidere gli Americani delle
Twin Towers e in qualche altro luogo in quanto l´America fa violenza
al mondo mussulmano...
C.: Una falsità evidente.
S.: Ma agli integralisti basta l´appiglio testuale. Quanto a Israele, il suo
risorgere come Stato è un trauma permanente nell´inconscio mussulmano. La
sovranità islamica tollerava la minoranza ebrea (che aveva lo statuto di
dhimmi, di protetti) per la sua inferiorità e debolezza. Una volta che gli
ebrei, per un moto del tutto misterioso, ma necessario, si sono annessi da
indipendenti un pezzo dell´antica terra d´Israele, il mondo mussulmano lo ha
risentito come un´effrazione, una ferita umiliante. La rinascita d´Israele,
per la Umma, è un´aberrazione... Io penso che questa lotta tra Bibbia e
Corano abbia una dimensione poetica. Astraendo dalla questione religiosa,
ecco là un libro che preesiste e un altro che si costituisce pompando la
sostanza dal primo e sostenendo che i credenti del vecchio libro sono dei
malvagi. Passati un po´ di secoli, questa specie di assassinio simbolico di
un testo riaffiora, come se qualche nocciolo biblico fosse stato risputato
dal Corano e una risorta Bibbia dicesse «cucù, eccoci qua di nuovo!». E la
storia ricomincia da dove la Bibbia l´aveva lasciata, la terra mussulmana
ridiventa per un tratto ebraica ed è una piaga aperta, una violenza
inaccettabile. Gli israeliani sono i primi a non saperne niente, perché gli
attori di questo risorgimento, almeno i più tra loro, non conoscevano le
Scritture. In questa storia straordinaria gli attori non hanno coscienza del
ruolo che svolgono! Si ritrovano, nei primi discorsi sionisti, delle cose
patetiche... Come mai, un focolare ebraico laggiù, in Palestina? Non lo
sapevano, non avevano letto la Bibbia, il più sionista dei libri...
C.: Daniel, permettimi di ricordare certe parole di Kafka e Gustav Janouch
sul vecchio ghetto demolito di Praga: «Il nostro cuore non sa ancora
nulla del risanamento effettuato. Il vecchio malsano quartiere ebraico
dentro di noi è più reale della nuova città igienica intorno a noi. Svegli,
camminiamo in un sogno...». L´israeliano d´oggi ha per unica realtà
la città igienica senza memoria.
S.: E ignora il trauma che provoca con la sua presenza. Il grande scontro
simbolico tra un´identità ebraica sfigurata e fracassata dalla sua lotta con
Dio, perduta per se stessa e per ogni altra identità umana, con un´altra
identità edificata dal Corano, piena, armoniosa, sottomessa a Dio
con cui non ha mai lottato (al contrario di Israele, che porta questo
combattimento nel suo stesso nome), un´identità pacificata (Islam
vuol dire anche pace, tranquillità).
C.: Quale senso assume, in questa prospettiva, l´Intifada?
S.: L´urto tra le due identità ha prodotto dei mutamenti nel mondo
mussulmano, che gli integralisti non accettano. Vedi l´Algeria,
nata anche questa da un "jihad" antifrancese e poi in guerra civile
permanente nello sforzo di laicizzarsi. Una buona parte degli Stati
mussulmani è matura per accettare l´esistenza di Israele, e tuttavia si
vuole che i palestinesi siano i portabandiera del rifiuto coranico di una
qualsiasi sovranità biblica. L´Intifada è stata scatenata non appena, a Camp
David, un accordo fondamentale è apparso imminente. E´ stata rimessa in
discussione l´esistenza di Israele, quando la questione si stava avvicinando
a una soluzione.
C.: Perché non era lì, la soluzione. E dove, allora? In nessun luogo? Non
si tratta più di questioni di proprietà sacre, di acqua irrigua, di case
demolite, di cose negoziabili, come si dice...
S.: C´è del nuovo che è antichissimo. E´ risorto quel contrasto
Bibbia-Corano che pareva risolto dopo il medioevo e di cui ormai non si
parlava più, finito. I kamikaze non sono dei combattenti politici ma dei
zeloti del Corano... Ogni elemento di dialogo salta insieme a loro. E dunque
ripetere che bisogna dialogare e non battersi è pura ipocrisia, suppone che
ciascuno possa reprimere quel che ha di più profondo, parlare con l´altro
formalmente e fare un qualsiasi aggiustamento, destinato, appena il represso
risalirà, ad esplodere. In altro contesto, l´undici settembre ha fatto
emergere una parte di represso islamico, in quell´atto violento tutta
l´umiliazione mussulmana nei confronti dell´Occidente ha cercato
sfogo. La pienezza, l´omogeneità assoluta assicurata dal testo fondatore è
messa in crisi da qualcosa di più forte, d´inaccettabile, il ritorno alle
origini rappresentato da Israele e la seduzione perversa della libertà
occidentale. Rendiamoci conto, Guido, che quando ci fosse uno Stato
palestinese le lacerazioni tra integralisti e laici sarebbero terrificanti,
salvo a trovare un´intesa per ripartire all´attacco di Israele e guadagnare
altro terreno. All´epoca delle Crociate, i cristiani per affermare la loro
fede ammazzavano, sulla loro strada, gli ebrei: ma oggi i cristiani non
hanno più bisogno di accoppare ebrei per affermare la loro fede. La Chiesa
ha fatto un lavoro di maturazione fantastico, rinnegando quel suo passato,
ma per farlo ci sono voluti venti secoli. Ora, l´Islam questa strada ancora
non l´ha fatta. Ci vorranno vent´anni o più secoli, chi potrebbe dirlo? Ma
un travaglio di rielaborazione dell´identità islamica, capace di rendere
accettabile l´alterità dell´altro, si è messo in moto... La follia della
storia attuale è di pretendere che due identità opposte, come l´ebraica e
l´islamica, accettino ipso facto, dietro le nostre esortazioni pie, di
fondersi in una mutua comprensione! Ma ciascuno di noi, nella vita, fatica
enormemente ad accettare l´alterità dell´altro... La prova, per Israele, è
di tipo biblico... Nel testo fondatore ritroviamo tutto questo, anche
l´Intifada! Il rifiuto dell´alterità è risentito anche qui, in Francia,
paese democratico, in cui avvengono degli attacchi antisemiti senza
che siano repressi e io che ti parlo non posso dire quel che ti dico
su un giornale francese...
C.: Si può intravedere una cessazione...
S.: Questa guerra è un seguito dell´esplosione dell´undici settembre. Da
quel momento l´Intifada si è fatta terribile e gli attentati suicidi sono
diventati quotidiani. Nell´integralismo è presente la volontà di onnipotenza
delle origini islamiche... A Londra, dopo le Twin Towers, proclamavano di
voler piantare la bandiera dell´Islam sul Campidoglio e su Downing Street e
avevano applausi. Pur considerandoli dei pazzi, una buona parte dei
mussulmani li ama e teniamo conto di questo: il mondo islamico è all´incirca
quattro volte l´estensione della vecchia Unione Sovietica! Il problema è di
fargli accettare quella macchiolina laggiù, Israele, di fargli rinunciare al
progetto di cancellarla... Quel che io mi sforzo di spiegare nei miei libri,
compreso l´ultimo, Nom de Dieu, è che l´odio del mondo arabo per Israele non
è dovuto affatto alle brutali ritorsioni di Israele (che non ha altri mezzi)
per difendersi dagli attentati e dalle bombe umane: è dovuto al fatto che
una sovranità ebraica è esclusa dalla mentalità mussulmana e che una tale
sovranità è un´aberrazione. E questo perché pone il mondo mussulmano di
fronte alle sue origini ebraiche. Perché il testo mussulmano ricalca
il testo ebraico, compiendo quello che io ho chiamato «il paradigma
del furto dell´essere». E l´idea di rapina dell´essere è l´essenza stessa
della spartizione dell´essere tra noi umani. Se il messaggio divino fosse
una torta basterebbe distribuirlo a fette, ma l´essere divino non è un
avere. Questi due verbi sono abissalmente diversi, nessuno, nessun
popolo può dire che l´essere gli appartiene. Lottando per strapparselo,
i tre monoteismi hanno messo in luce che a nessuno dei tre appartiene
il divino, che il divino è ai margini, che è nelle fessure e nelle
fratture... I testi rivelati sono come dei blocchi antartici vaganti che si
sono staccati dall´essere e qualche cosa dell´essere è finito in squarci, in
fenditure... L´Occidente, di fronte all´urto integralista ha bisogno di
rimettere in questione tutto il suo modo di essere, non di stare
vigliaccamente ad ascoltare le rivendicazioni. A New York, dopo
l´attentato, la gente ha cominciato a domandarsi: ma che senso ha
questa nostra vita? Ecco un buon inizio...
C.: Nei tuoi lavori, Daniel, ho trovato una spiegazione che mi ha molto
attratto, del silenzio di Heidegger circa il messaggio biblico, Spinoza, il
giudaismo... Perché non si può liquidarlo come un pudore antisemita!
S.: Infatti, tutto il pensiero di Heidegger sull´essere e «l´oblio
dell´essere» è di derivazione biblica, ma Heidegger lo ha taciuto, non
volendo narcisisticamente riconoscere le sue fonti ebraiche ed esibendo
soltanto l´eredità greca, molto meno drammatica... Ho dimostrato questo!
C.: Per me è stato una conferma decisiva. Da lavorarci su...
S.: E´ un curioso parallelismo: Heidegger nasconde le sue origini ebraiche,
bibliche essenzialmente, proprio come il mondo islamico rigetta la stessa
origine, lo stesso indelebile contrassegno!
C.: Grazie, Daniel Sibony... Sono questioni dalle dimensioni
enormi. Restringendole all´attualità politica soltanto, si falsa tutto.
Trascritto da Andrea
salo...@mediacomm.it

fenditure... 
Questo mi piace. Molto zen... oserei dire. E lo penso anche io.
Quello, però, che non mi è piaciuto del testo nella sua interezza è il
continuo colpevolizzare il mondo arabo per la tragica situazione tra
Israele e palestinesi. Nonché per altri dolorosi frangenti, come l'11
settembre.
Non ho trovato nemmeno una critica al terrore e alla distruzione
sistematica, operata dallo stato israeliano, di ciò che rappresenta la
Palestina e il popolo palestinese, oltre che alle discriminazioni
etnico-religiose di cui sono vittime i cittadini non ebrei di Israele
stessa. (De Cesari, prima di rispondere che non esistono, informati,
please; evitati la solita figura da bamboccio).
Insomma... troppo di parte, anche se affascinante nelle sue
speculazioni storico-mistico-religiose.
Poco valore, tuttavia, oltre a questo. Nei territori occupati (come
nel mondo intero, anche Occidentale) è ormai in gioco la dignità umana
in senso lato e il diritto alla vita. O ce ne rendiamo conto e
lottiamo per i nostri diritti... o siamo destinati a perderli in
breve.
Ciaù!
Carlo
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«Le guerre cominciano nella mente degli uomini 
ed è nella mente degli uomini che bisogna costruire 
la difesa della pace»