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Titolo: I "bravi Tedeschi" di oggi

http://www.youtube.com/watch?v=i1UFEzqOZso
Un canale TV Statunitense inscena un'episodio di discriminazione:
Un commerciante razzista si rifiuta di servire una donna con l'Hijab,
e esamina la reazione degli altri clienti.
Sarebbe interessante vedere una cosa simile in'Italia.   O in Francia,
dove succedono cose come questa:
http://www.msnbc.msn.com/id/25637418/
GT

 
http://www.msnbc.msn.com/id/25637418/
Non si chiede di diventare cittadini di uno Stato i cui valori si 
disprezzano.

dove succedono cose come questa:
Oppure anche in un paese dove succedono cose come questa:
http://www.youtube.com/watch?v=7NZb5hbdJuY

 disprezzano.
Ah, e i valori di un cittadino si possono dedurre dal suo abbigliamento?
rosalucsemburg 

 ha scritto nel messaggio 
news:Tclek.5728$p07....@tornado.fastwebnet.it...

no
ma dalle sue dichiarazioni (che tu non hai ovviamente letto) sì però

 ma dalle sue dichiarazioni (che tu non hai ovviamente letto) sì però
Mh, quindi la cittadinanza viene data in base a questioni di "valore", e i 
valori sono quelli espressi della maggioranza.
In Italia naturalmente bisognerà esprimere valori rigorosamente cattolici, 
presumo.
rosalucsemburg 

 rosalucsemburg
Ah, nella Costituzione francese c'è scritto che uomini e donne sono uguali 
per diritti, ad esempio
E che la Francia è un paese laico.
Su quello vertevano le disquisizioni della signora e dei suoi esaminatori.
La signora non crede né nell'uguaglianza dei sessi, né nella laicità dello
Stato di cui chiede di diventare cittadina.
Dunque, giustamente, le è stata negata la nazionalità.
Ci mancherebbe pure.

 nella laicità dello Stato di cui chiede di diventare cittadina.
Ecco, e non trovi curioso e piuttosto contraddittorio che in nome della 
laicità si debba "credere" in qualcosa di preciso - per legge?  Come si 
coniuga questa storia delle *opinioni legali*  con il principio della 
libertà di opinione?
Le costituzioni sono da intendersi secondo te come fonti per la 
giurisprudenza o come direttive di pensiero per i cittadini?
rosalucsemburg 

 giurisprudenza o come direttive di pensiero per i cittadini?
Dato che quando si diventa cittadini di un paese (succede anche con 
l'Italia) si giura fedeltà alla Costituzione (così in Francia, Italia, 
Germania, USA, altri paesi non so), per prima cosa direi che si accettano i 
contenuti di quella Costituzione, o si fa finta. (si sa, le belle cerimonie 
piacciono a tutti)
Il massimo, ovviamente, sarebbe abolire le costituzioni e farsi una canna 
nudi e con la faccia dipinta di blu in Piazza Navona.
Però, fino a quando questo non succederà, temo che chi chiede la 
cittadinanza di un paese debba quantomeno dichiarare fedeltà (tutta 
presunta, per carità) alla Costituzione.
Anche solo far finta eh
Se è riuscito a farlo Amalric, poteva riuscirci anche la signora col burqa, 
ne sono convinta

 importunata.
quindi se fossi musulmana integralista faresi taqiya....a parità di
condizioni originali, preferisco l'integralista onesto a quello che
finge per ottenere la cittadinanza e poi è oggettivamente agisce
contro la costituzione..

 della Costituzione medesima.
Suggerisco questo, infatti: cari amici "non conformi" alle curiose 
ritualità "occidentali", deh, non comportatevi come i primi cristiani: 
giurate, giurate pure tranquillamente il falso. Giurate su Topolino e/o 
sulla libertà, su dio e/o su satana; e poi pensate e fate quel che 
volete (nel necessario - ma solo perché obbligatorio - rispetto della 
legge).
Namib

 esserne convinti e aderire a questo principio
Non sono d'accordo sull'essere convinti. Dichiarare di rispettare una
costituzione (o un qualunque altro codice) significa
1) riconoscerne la validita' come legge
2) impegnarsi a non commettere atti che vadano contro i principi del
suddetto codice
dire invece che si e' convinti della correttezza di quel codice e'
un'imposizione che viola la liberta' di pensiero.
Per fare un esempio,
se il tizio A dice "La Costituzione andrebbe riscritta da cima a
fondo, ma io la rispettero' perche' e' legge"
e il tizio B dice "La Costituzione è quasi perfetta, ma in quel
singolo punto che e' in contrasto con i miei principi (religiosi,
morali o quant'altro) io non la seguiro' "
direi che A soddisfa i requisiti del cittadino, mentre B no (anche se
B e' maggiormente "convinto" rispetto ad A della correttezza delle
leggi)
Ciao
R.

Hepatoklastes ha scritto:

Non si potrebbe dir meglio. Ottimo. Quoto.
Namib

 Happy 14th of July, no hard feelings ;-)
salutami la vecchia babbiona

 ha scritto nel messaggio 
news:c84c3e3a-4977-4857...@c65g2000hsa.googlegroups.com...


fai tu
è una questione di lana caprina comunque

 (nel necessario - ma solo perché obbligatorio - rispetto della legge).
quanto scandalo per un innocua battuta (qui sì, non come sul "convincere", 
questo era per scherzo davvero: volevo arrivare alla vicenda di
Amalric, in realtà)
Le cerimonie piacciono molto, i giuramenti e similia pure
Magari uno alcuni articoli della costituzione non è che li ami alla follia,
ma va bene lo stesso, si canta l'inno con la mano sul cuore e altre scemenze
en tous genres...l'importante è rispettare le regole che vengono presentate, 
stop

un'imposizione che viola la liberta' di pensiero.
perfetto, d'accordo
cutto il resto, perché la penso esasttamente così, e per convinzione 
intendevo quello, cioé aderire.
Ma mi sono espressa malissimo (d'altronde è un'abitudine, questa...)

 AHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHA!
sei sicuro di bere *solo* vino?

 Porto, pero' molto freddi, come li bevono a Lisbona.
Stai parlando di Porto o di Tavernello?
--
Baci,
Mony

 frequentazioni della Salaria...
Anche se ti rode che io abbia leccato fior di culi francesi mentre a
te restano solo le Cheap Moldavian di Smistamento, non mi sembra il
caso di darlo a vedere in modo così eclatante.
--
Baci,
Mony

 La storia della Salaria l'hai tirata fuori tu, ergo veditela tu con lei.
Veramente sei stato tu, tempo fa, a lamentarti del "traffico" della
Salaria: immagino che la conosci molto bene.
--
Baci,
Mony

 l'esistenza (a meno di qualche documentario di Artè)
:)
Namib

 vostra stanza, da bravi idealisti italioti.
Non è che un'escursione-compresa-degustazione con il Dopolavoro ti
renda migliore di un idealista o di un italiota... Di sicuro non ti
salva dal ridicolo, come nello specifico.
--
Baci,
Mony

 come puo'.
«C'è chi può e chi non può. Io può» (cit.). Tu, no.
--
Baci,
Mony

 Diciamo la stessa cosa: sei un gaga'.
Non esagerare. Semplicemente, so bere meglio di te, quindi io mi
reincarnerò in una botte di rovere, tu in un cactus.
--
Baci,
Mony

 reincarnerò in una botte di rovere, tu in un cactus.
Non vi seguo. Te, che mi pari una persona seria, il Vinho do Porto 
bianco a che temperatura lo bevi? E in quali momenti? A parte i 
cocktails intendo.
Palmiro Pangloss
-- 
Tarpaulin: Amarcord Cold War
http://tarpaulin.blogspot.com/

 A parte i cocktails intendo.
Brrr...
--
Baci,
Mony

 A nessuna, non lo bevo. 
Ok, mi sbagliavo.


 Ok, mi sbagliavo.
Un altro che si accultura su Artè...
È straordinario notare come una tradizione enologica che data
centinaia di anni e che produce risultati eccelsi in un settore ben
preciso, e cioè il Vintage, venga rapidamente messa in secondo piano
da riscontri modaioli o dopolavoristici, e solo per meri scopi di
bassa dialettica. E poi sarei io il gagà?
--
Baci,
Mony

 Un altro che si accultura su Artè...
No, mai coperta Arte' Mi acculturo in cantina: semplicemente amo i porti 
bianchi come aperitivo.


 bianchi come aperitivo.
Quindi?
--
Baci,
Mony

 Quindi?
Quindi che?


 Quindi che?
Quindi motiva il tuo intervento.
--
Baci,
Mony

 Perche' un certo strazio nelle tue parole si avverte...
beh, mi duole che tu ti scoli schifezze, questo sì
Consiglio Château Tertre Roteboeuf  2000

caso di darlo a vedere in modo cosě eclatante.
standing ovation

reincarnerò in una botte di rovere, tu in un cactus.
:-)))))))))))))))

 Quindi motiva il tuo intervento.
Il motivo mi pareva esplicito: volevo capire cosa stavate 
rispettivamente sostenendo riguardo al porto. A quanto ho capito Amalric 
beve il porto rosso freddo, tu non bevi il porto bianco, ergo siete due 
barbari ma lui di piu'.


 ergo siete due barbari ma lui di piu'.
«Sei un gagà» (cit.).
--
Baci,
Mony

 citazione!
Non vorrai che rovini i migliori matrimoni di Francia...
--
Baci,
Mony

 «Sei un gagà» (cit.).
Lo erano anche gli ateniesi, e ancora se ne discute.


 attardata, come vino da meditazione 
"Vino da meditazione"?!? Ma cos'è, un gineceo sotto mentite spoglie? 
Siete tutti esentati de jure dall'annuale commemorazione cantata di 
"With My Rifle, My Pony and Me": il Duca vi sputerebbe in faccia, Dean 
Martin si taglierebbe la lingua, e Ricky Nelson probabilmente non 
sarebbe nemmeno venuto al mondo. "Meditazione"! Non ci posso credere...
Un disgustato Namib

 "Vino da meditazione"?!? Ma cos'è, un gineceo sotto mentite spoglie?
Ma no, è un linguaggio in codice per parlare di sesso senza farci
accorgere.
--
Baci,
Mony

 Si, e' vero, il porto e' prodotto a nord.
Non intendevo proprio questo ma va bene lo stesso.
--
Baci,
Mony

 quartieri alti?
Nei quartieri alti ormai ci si fa di roba.

 accorgere.
Non ci far caso, lui e' spartano. O spartachista. Boh.


 Namib ne sarà confortato...
Non so, gli spartiati trincano qualsiasi veleno gli capiti sotto mano. 
Non a caso si sono estinti.


 Nei quartieri alti ormai ci si fa di roba.
Ormai?


 bianchi come aperitivo.
Anche il Mateus rosé non è male <g>.
Tb

 Dieci? Potresti elencarli? Bada che sono un martinista esigente.
Nel bar di cui ti parlai la lista occupa circa cinque pagine.
Db

 Va a frignare altrove, gaga'.
Tsk... Colpettino di codetta. Ma sei al dessert: ti consiglio un
Vasconcellos bianco. Freddo.
--
Baci,
Mony

 E questo e' documentato dagli usi portoghesi.
Fonti?
--
Baci,
Mony

 Nel bar di cui ti parlai la lista occupa circa cinque pagine.
Eh, ci credo, ma si diceva *decenti*.
Palmiro Pangloss




Incompetente e reazionario, come tutta la tua razza.
Db

 come tutta la tua razza.
Quale?
Palmiro Pangloss

 ti consiglio un Vasconcellos bianco. Freddo.
Toh, lo conosco, quello piu' secco e' ottimo. Certo non con il
dessert, con un melone a pasta bianca semmai.
Palmiro Pangloss

 abomini.
Sì, ok. Ma qui stiamo parlando di un bar serio (il più serio).
E sospetto che ci sia più nel martini che nella tua filosofia.
Burnt martini, spray martini...
Volendo c'è un mondo (e io lo volli). Poi, per carità, il classicone è 
sempre una bella cosa.
Db

 sempre una bella cosa.
Eh, appunto. Come dicevi sono un reazionario.
Palmiro Pangloss


Naturalmente davo per escluse tutte le misture partecipate da succhi
di frutta, composti macrobiotici, creme e oggettini galleggianti non
immediatamente identificabili al senso di un etilista medio.
Includevo, invece, le interessanti variazioni a base di distillati di
patate e/o grano.
--
Baci,
Mony

 Ma anche il Web lo documenta, per chi non e' pigro
C'è chi ha questo gusto, per me barbarico.
Ricordo che anche in Ungheria, in certe taverne di provincia, capitava 
di vedere arrivare osti reggenti ghiacciate bottiglie di kekfrankos (o 
anche di Oporto).
Sono stati quasi invariabilmente rispediti indietro, con danni.
Db

 patate e/o grano.
Si, quelle sono varianti ammesse dal canone. Anzi, vi indulgo spesso.
Palmiro Pangloss

 Eh, appunto. Come dicevi sono un reazionario.
Io mi ispiro più a riformisti come Frank Sinatra.
Db


Sob...
Ma perché questa necessità di impastare con i solidi? Se vuoi fare le
formine, vai al mare...
--
Baci,
Mony

 Parlane con "l'innovatore" qui.
Io accetto quello che è identificabile da un etilista evoluto.
Il che esclude ovviamente succhi e cremine macrobiotiche.
Ma non le cipolline o l'aroma della scorza d'arancio bruciata, ad esempio.
Tb

 e i Povtoghesi sono stati i pvimi a sfvuttavla.
L'oporto ungherese è del tutto locale, a parte l'origine delle uve.
IMHO fa cagare a qualunque temperatura.
Db

 e i Povtoghesi sono stati i pvimi a sfvuttavla.
Ma anche no. Se inizio a globalizzare la dimensione del vino, poi
fatalmente mi trovo a spalmare il mango chutney sui Digestive e
pucciarli nel Frappuccino...
Ci sono regole che, al di là della dandiness, provengono da una
tradizione che riconosce fenomeni chimici e organolettici e che,
conseguentemente, vanno rispettate; il superamento di queste regole
senza giustificazioni biologiche, oltre a sembrare naif, riduce male
il tuo stomaco e conmporta perdite inestimabili di sensazioni. Poi,
senza il Caso della Sperimentazione non avremmo le patatine fritte ma,
per dirla con gli antichi, est modus in rebus.
--
Baci,
Mony

 Ma perché questa necessità di impastare con i solidi?
Impastare? Accompagnare, mica si parla di macedonia qui.
Palmiro Pangloss

 dei liberal italiani di omaggiare l'Ambasciata di Francia il 14 luglio. 
Filologicamente, andrebbe presa d'assalto.
Db

 dei liberal italiani di omaggiare l'Ambasciata di Francia il 14 luglio.
Non sono liberal, non sono Italiano, non ho omaggiato l'ambasciata di
Francia. Invece, in qualità di Illuminato Europeo, ho ricordato una
data che simboleggia un passaggio importante della storia
dell'umanità. Poi tu ti sei incartato tra taverne e deretani...
--
Baci,
Mony

 dei liberal italiani di omaggiare l'Ambasciata di Francia il 14 luglio.
Ma infatti, sono degli ignoranti. Dovrebbero omaggiare l'Ambasciata
Britannica il 30 Gennaio.
Palmiro Pangloss

 dei liberal italiani di omaggiare l'Ambasciata di Francia il 14 luglio.
rosicone invidioso

 bottiglia di vino rosso in frigo?
Si, mi pare che sia il caso.
Palmiro Pangloss

 Loro non usavano le botti, ti lascio immaginare com'era il vino...
Ci sono diverse associazioni che ripropongono banchetti in stile alto
impero romano, con cibi preparati alla moda di allora, (fango di) vino
fermentato in terracotta caldo e mulsum (quello che cita Amalric).
Certo, è un'esperienza che si può fare... Si deve dire che son passati
duemila anni e che stomaci e palati dell'epoca avevano altre
attitudini e altretolleranze: probabilmente, tra duemila anni, il vino
rosso si servirà on the rocks ma, come cantava Daoglio, noi non ci
saremo...
--
Baci,
Mony

 City.
Hai ragione, non lo e'. Le world cities, infatti, di solito non sono
piantate in mezzo a due delle zone piu' vocate del mondo per i rossi.
Palmiro Pangloss

 formine, vai al mare...
I solidisti so' li peggio.
Namib


Siete dei ridicoli SNOB, oltre che OT.
E manco potete permettervelo, IMHO, visto il vostro livello culturale.

 freddo:
Potere si puo', chi lo nega? Lo puoi bere anche allungato con la
gazosa per quanto mi concerne.
Palmiro Pangloss

 Burp!
Sei uno che non si arrende, eh?
Comunque IMHO arriva la glaciazione, che riporterà in auge il vin brulé.
Db

 Ma a Arezzo dubito che c'abbiate l'imperatore
E qui ti sbagli, Arezzo e' ghibellina da sempre.
Palmiro Pangloss