Newsgroup: it.politica.internazionale
Titolo: Answering Israel’s critics

http://www.ynetnews.com/articles/0,7340,L-3647296,00.html
Answering Israel’s critics
Six clichés you are likely to hear constantly in the coming days, and
why they’re false
Yigal Walt
1) “Israel’s response in Gaza is disproportionate”
Since when is war a mathematical equation? The basic objective of any
warring party is to inflict maximal damage on the enemy while
minimizing its own casualties. Was there anything proportional about
the US war in Iraq? Or about Iraq’s invasion of Kuwait for that
matter? Or about Russia’s recent war against Georgia? Israel is doing
exactly what any other country has done in the past. This is how war
works.
Would a British citizen complain that “too few” British soldiers are
being killed in Iraq? Probably not.
And on a more elementary note: Palestinian military inferiority is not
an indication of moral superiority. Palestinian insistence on
resorting to violence despite this military weakness is an indication
of poor judgment perhaps – yet it is by no means an indication of
moral virtue. Being militarily weak does not make the Palestinians
right.
2) “But Qassams don’t kill”
Actually, Qassams do kill. Not too often, perhaps, but dozens of
Israelis were killed and wounded by rocket fire in recent years.
Moreover, at this time the Palestinians are firing long-range Grad
rockets with even greater explosive power. Such rockets killed 2
Israelis Monday.
Yet beyond the casualty figures, the psychological damage caused as
result of living under an ongoing rocket threat is immeasurable. Would
anyone in the West agree to have their family live under constant
rocket attacks and be regularly woken up by sirens in the middle of
the night? Would anyone living under such conditions appreciate being
told that “these rockets don’t kill?” Probably not.
3) “It’s all because of Israel’s siege. Israel should allow aid into
Gaza.”
Israel has allowed goods into Gaza regularly throughout the “siege”.
Palestinians have been able to complement these deliveries with
supplies smuggled through hundreds of tunnels (of course, they would
likely be able to bring in even more food had they not used the
tunnels to smuggle in missiles.).
The day before operation “Cast Lead” got underway, Israel allowed
dozens of trucks carrying aid to enter the Strip. On Tuesday, another
100 trucks – double the normal number –are expected to enter Gaza
after Defense Minister Barak approved the move.
In short, Israel is allowing aid into the Strip (but guess who has
kept Gaza crossings mostly closed thus far? That’s right, Egypt.)
4) “Why didn’t Israel just agree to renew the Gaza truce?”
First, what truce? Terror groups continued to fire rockets throughout
the lull, even if somewhat infrequently, and even if the world didn’t
seem to care too much. Nonetheless, Israel clearly declared that it is
interested in extending the truce. Our top officials made it clear
time and again.
Yet Hamas leaders clearly declared that the truce has ended on
December 19th, and proceeded to bombard southern Israeli communities
with dozens of rockets daily. In short, it is no wonder that even the
Egyptians are blaming Hamas this time.
5) “But Hamas was elected democratically – why can’t Israel accept
it?”
Although Hamas won the Palestinian elections, it took Gaza by force,
in the process hurling rival Fatah members down to their death from
high-rises and shooting others in the knees with the declared aim of
maiming them. Some democracy.
In any case, Israel in fact “recognizes,” de facto, Hamas’ rule in
Gaza, which is precisely why it is justified in attacking the Hamas-
ruled Strip, recognizing that it is indeed being governed by a terror
entity. Israel did not launch the operation because Hamas is in power
there – rather, it did so because Hamas is a terrorist organization
that has deliberately targeted civilians with thousands of rockets
over the past 8 years.
6) “Israel is targeting civilians”
You mean to say that “one of the most powerful armies in the world”
has been bombing Gaza for days, deploying massive air power, dropping
hundreds of bombs, and ultimately killing a grand total of 50
civilians or so in the “most crowded place on earth?”
There are two options here: A) The Israeli army is not targeting
civilians, or B) Israeli pilots suck. We tend to go with option A.
Indeed, Israel goes to great lengths to avoid civilian casualties, by
deploying precise ammunition and specialized techniques. In fact,
nobody in the world does this better than the Jewish State
---
"that will never be forgiven to Pius" (Luca Logi / rodewalder / Golda
Meir)
http://raionim.blogspot.com/2008/12/true-sin.html

 civilians, or B) Israeli pilots suck
la seconda, direi...

 matter?
E infatti è ben difficile far passare queste guerre come difensive.
(*)The laws of war
Proportional to what?
The rights and wrongs of killing civilians
IN THE arithmetic of death, the latest fight between Israel and Hamas
has been an unequal contest: more than 350 Palestinians killed in
Israeli air strikes in the first four days, many of them civilians,
against four Israelis killed by Hamas's rockets. But does such one-sided
bloodshed make Israel guilty of using "disproportionate force", as
argued by, among others, Amnesty International and Nicolas Sarkozy, the
French president, just ending his six-month presidency of the European
Union?
Proportionality is intimately bound up with notions of the just war, and
has been enshrined in treaties regulating warfare's conduct since the
Hague Convention of 1907. But familiar as it is, proportionality is a
slippery idea. It has two different meanings in Western theory. On the
grounds for going to war, jus ad bellum, the cause must be important
enough to justify force; any good that will follow must outweigh the
inevitable pain and destruction. In the conduct of war, jus in bello,
any action must weigh the military gain against the likely harm to
civilians.
(per leggervi il resto dell'articolo comprate la rivista)
-- 
Andrea Zanardo prossimamente su questa signature

 Hague Convention of 1907
questa è la risposta alla domanda "da quando la guerra è un'equazione
matematica?". Domanda cui chi è abituato a fare come cazzo gli pare
non ha mai cercato la risposta

 "difensiva", non occorre attenersi ad un criterio di proporzionalità.
Sbagliato.
Anche tu, come Namib (e purtroppo altri) non hai ancora capito che 
nessun diritto invoca la "proporzionalità" tra attacco e contrattacco.
(i cui risultati sarebbero grotteschi, come già altri hanno tentato di 
far notare)
La proporzionalità che rende illegale o legale un attacco è quella tra 
distruzioni e rilievo dell'obiettivo bellico. Una proporzionalità che 
Israele generalmente rispetta con grande attenzione (almeno io non 
conosco nessuno che lo faccia con attenzione maggiore in situazioni 
paragonabili).
Tb

 distruzioni e rilievo dell'obiettivo bellico. 
Nel concetto di legittima difesa rientra anche la proporzionalitŕ fra i
torti subiti e i possibili risultati dell'azione che si va ad
intraprendere. Se oggettivamente i torti subiti sono limitati, una
reazione spropositata non rientra nel concetto di legittima difesa.
-- 
Luca Logi - Firenze - Italy        e-mail: 
ll...@dada.it
   Home page: 
http://www.angelfire.com/ar/archivarius
                   (musicologia pratica)

 reazione spropositata non rientra nel concetto di legittima difesa.
Discutibile anche questo, perché anche secondo il codice penale non 
sempre ed in ogni situazione spetta all'aggredito accertare la effettiva 
pericolosità dell'aggressore reagendo "proporzionatamente".
La guerra comunque non è regolata così.
Se ti ammazzano un arciduca non sei costretto ad ammazzare un arciduca 
nemico. Se ti bombardano un asilo, non sei autorizzato a bombardare per 
rappresaglia un asilo.
Forse è controintuitivo, ma è così.
Tb

 semplice operazione di difesa.
Caedite eos. Novit enim Dominus qui sunt eius.
C'est plus facile.

 Ma il diritto di guerra non è mutuato per analogia dal codice penale.
A dire il vero i concetti di guerra giusta e legittima difesa sarebbero
mutuati da Tommaso d'Aquino che è un po' più antico del codice penale,
ma lasciamo stare. Il principo di proporzionalità sia applica sia nello
jus ad bellum che nello jus in bello. La proporzionalità nello jus ad
bellum (cioè nel motivare l'entrata in guerra) si applica fra i torti
subiti e i risultati della azione che si va a compiere. Se il bambino
del vicino tira le freccette nel mio giardino non è giustificato di
sterminare l'intera famiglia.
Naturalmente non è obbligatorio di attenersi ad alcun principio di
proporzionalità. Basta poi non venire a dichiarare che si tratta di puri
e semplici interventi difensivi.


 proporzionalità.
Ma Israele ci si attiene, purtroppo per te, come mostra il numero
proporzionalmente limitato di caduti civili.
Non ti resta che apprenderne i principi (non sono difficili).
Tb

 proporzionalmente limitato di caduti civili.
verrebbe da ridere se non ci fosse da piangere


 verrebbe da ridere 
Sono certo che tu ridi, è il momento buono per qualche calunnietta 
contro lo stato che ti hanno insegnato ad odiare.
Ma mistificare il concetto di proporzionalità non ti aiuterà. Il 
concetto di proporzianalità del Diritto Internazionale non è un derivato 
del Codice Penale, per la semplice ragione che nei rapporti tra stati 
aggressori e aggrediti non c'è un apparato di forza "terzo" che faccia 
rispettare la legge (e nel caso arresti i lanciatori di Hamas)
Dopo tre (anzi, sette) anni di razzi, la domanda da porsi è
"Ha Israele il diritto di fermare (o  cercare di fermare i lanci di 
razzi, anche con la forza"?
"I mezzi che utilizza sono proporzionati a questo obiettivo"?
La risposta ad entrambe le domande, mi pare evidente, è "SI".
E Israele non ha l'obbligo di usare mezzi terroristici in proporzione a 
quelli che le vengono scagliati contro (senza nessun ricordabile clamore 
da parte di cultor del "diritto" come te). Ha invece l'obbligo, verso i 
suoi cittadini, di fermare l'aggressione. Con mezzi pacifici (come ha 
fatto fino ad oggi).
O anche non pacifici, come extrema ratio.
Tb

 La risposta ad entrambe le domande, mi pare evidente, č "SI".
dopo *sessanta* anni la domanda da porsi sarebbe anche quella se Israele
non abbia attivamente contribuito, da parte sua, a creare la situazione
che vediamo


 proporzionalmente limitato di caduti civili.
ROTFL! il pinter russofobo e razzista ha voglia di scherzare

proporzionalmente limitato di caduti civili.
Il fatto che tu sia una merdaccia razzista non ti consente di dire
bugie.

 che vediamo
Mah. Capisco la vostra tentazione di voler gettare merda su Israele 
anche in una situazione chiara come questa, dove si risponde con tre 
anni di razzi ad un ritiro e alla quiete d'armi. Però non funziona, 
tentane un'altra.
E nel frattempo rispondi alla domanda:
"Dopo tre anni di razzi, ha Israele il diritto di di cercare di fermare 
i lanci di razzi, anche con la forza"?
"I mezzi che utilizza sono proporzionati a raggiungere questo obiettivo?"
Non mi sembra che ha parte qualche haters patologico nessuno metta in 
dubbio che la risposta alle due domande è un netto: "SI".
Tb

 bugie.
falso. Se uno è razzista vive di bugie.

 che vediamo
va anche detto che quando l'antisemitismo era contrastato dalla
Madonnina del Grappa c'era più rispetto per gli anziani, si trovava
parcheggio in centro e a Gerusalemme nessun usuraio dal naso adunco
pretendeva di tassare i beni del clero.
---
"this conversion is the true 'sin' that will never be forgiven to


 Madonnina del Grappa
L'opera Madonnina del Grappa - che ricordiamolo, non è una
multinazionale come l'opus dei ma lavora con mezzi limitati in ambito
locale - durante la guerra ha salvato 18 ebrei. Uno dei più giovani,
Louis Goldman, nel 1993 ha scritto un libro per documentare la vicenda.
Andrea Zanardo, nel dileggiare l'opera Madonnina del Grappa dimostri la
tua meschinità.
-- 
"i cattolici credono in una divinità femminile, che dicono che sia
vergine ma siccome è divinità ha fatto un figlio che ha inventato il
papato. nasce così l'altra divinità dei cattolici: il papa." (Andrea
Zanardo/Nahum/etc.)
http://groups.google.it/group/it.cultura.ebraica/msg/4e00702ab649f8d2?hl
=en

 Louis Goldman, nel 1993 ha scritto un libro per documentare la vicenda.
cazzo gliene frega a Nahum? Sono andati in Israele? E allora potevano
pure crepare...

 Andrea Zanardo, nel dileggiare l'opera Madonnina del Grappa
Luca Logi, io dileggio te. E tu, anche se fai intendere di credere il
contrario, non sei la Madonna. Quanto al tuo impegno per "salvare
ebrei", basti quel che c'è nella mia signature
----
"Accanto, la nota" (Luca Logi / rodewalder)
cfr 
http://raionim.blogspot.com/2008/12/luca-logi-e-i-piselli.html

 "I mezzi che utilizza sono proporzionati a raggiungere questo obiettivo?"
Abbi pazienza, ma mi riservo il diritto di non credere alla propaganda,
questa volta schierata con più insistenza del solito, e mi riservo il
diritto di ipotizzare che i lanci di razzi non saranno fermati con la
forza, a meno di non spianare del tutto la striscia di Gaza e di
massacrarne la popolazione. E non penso prorio che nemmeno il governo
israeliano ci creda veramente, a parte le prese di posizione ufficiali
che altro non sono che supporto alle operazioni militari.
Le presenti operazioni militari hanno a mio avviso altri scopi primari;
in primis cercare di trovare una situazione di forza sul campo e
restaurare la detterenza delle forze armate israeliane, incrinata dopo
la guerra in Libano, approfittando che gli stati uniti sono al momento e
per ancora venti giorni privi di un vero presidente; e comunque prima
che si insedi il prossimo, del quale per il momento non si sa come la
pensi. In secondo luogo, fare un po' di propaganda elettorale per le
prossime elezioni israeliane in quanto è sempre pagante farsi passare
per duri e non c'è niente di meglio che tirare qualche missile su Gaza
per guadagnare qualche punto percentuale. Ma non credo che la sicurezza
a Sderot aumenterà al termine di questa guerra.
A pagare il prezzo di questa operazione sarà qualche vita israeliana,
alcune centinaia di vite palestinesi peraltro spendibili senza alcun
rischio politico, e in una certa misura anche Obama pagherà un prezzo
politico - la sua presidenza nasce già compromessa nel mondo arabo.


 a Sderot aumenterà al termine di questa guerra.
Ma mo je la mettemo in culo..mettiamo al posto di Tarraleah nel centro 
della Tasmania sintetizzando l'eccellenza del tuo suggerimento con le 
grandi strategie geopolitica di Surak.
Ah la Toscana...terra di grandi visionari..da Leonardo da Vinci a Surak.
Passando dal pragmatico Luca, ovviamente.
Ah ho scritto sulla gerarchia giapponese dando dei coglioni agli abitanti 
di Hiroshima e Nagasaki..e che cazzo..con quella capacità che hanno 
sempre avuto manco hanno fatto una duplicazione delle due città in 
maniera tale che gli Usa le piallassero con la bomba atomica.
M'hai aperto un orizzonte, m'hai aperto...
MMAX
-- 
http://bloggoanchio.splinder.com

 Ma mo je
ci rivediamo fra venti anni e vediamo chi ha ragione


 ci rivediamo fra venti anni e vediamo chi ha ragione
No ma mi avete entusiasmato.
Ma come, dico come non ci si è pensato prima!
MMAX
-- 
http://bloggoanchio.splinder.com

 Ma come, dico come non ci si è pensato prima!
http://www.btselem.org/English/Testimonies/20081227_Five_daughters_of_Ba
ulusha_Family_killed_in_Bombing.asp
ed ecco che abbiamo aumentato la sicurezza a sderot


 ed ecco che abbiamo aumentato la sicurezza a sderot
Eh ma guarda adesso si sta valutando con Surak di spostarla a Port 
Stanely nelle Falckland.
Oppure ribadendo quanto detto da B16 ieri invitando con grande acume il 
Olmert  ebreo israeliano e Meshal arabo musulmano di pensare al bambino 
nella culla  per trovare un accordo.
Il genio del mondo cattolico ci sta offrendo soluzioni creative, va detto.
Non capisco sinceramente perché nella tragedia assoluta a tutti venga la 
ridarella a sentire ste robe.
Va che son degli ingrati, va
MMAX
-- 
http://bloggoanchio.splinder.com

 Oppure ribadendo quanto detto da B16 ieri invitando con grande acume
almeno fra 50 anni non potranno dire che č stato zitto


 almeno fra 50 anni non potranno dire che è stato zitto
Sospirando che sarebbe stato meglio.
MMAX
-- 
http://bloggoanchio.splinder.com

 forza
Ah, beh. C'è sempre la possibilità di spostare quattro e cinque città, vero.
Mah. Registro comunque la tua non risposta.
Non vuoi dirci se dopo sette anni di lanci Israele abbia il diritto di 
*cercare* di fermare questi lanci.
Il discorso della proporzionalità, su cose su cui temi di pronunciarti, 
cade ovviamente di conseguenza.
Tb

 ci rivediamo fra venti anni e vediamo chi ha ragione
Supponi che tra vent'anni avranno avuto ragione quelli che proponevani 
di spostare città israeliane?
Ma lol.
Tb

 ed ecco che abbiamo aumentato la sicurezza a sderot
Begli stronzi a non essersi spostati.
A loro non lo dici?
Tb

 Stanely nelle Falckland.
Però la creatività cattolica non ha ancora pensato di spostare Gaza in 
Antartide. Secondo te come mai?
Tb

 almeno fra 50 anni non potranno dire che è stato zitto
Beh, se c'è da dare degli assassini agli ebrei la tradizione cattolica 
non manca di forti prese di posizione, anche nel 1938 e oltre.
Diciamo semmai che un po' di creatività in più su questo non guasterebbe.
Tb

 bombardate a Sderot, e i bambini terrorizzati
In questo momento sono sintetizzato su Euronews e fanno vedere un palazzo 
bombardato a Khan Jounis...intorno ci sono bambini di ogni età che 
assistono...potrebbe esserci una bomba inesplosa o altro.
Un cazzo..nessuno che li va a prendere per un orecchio e li porta 
via...come la logica vorrebbe.
Ora stanno combattendo dentro Gaza City.
IDF ha mandato sms..lanciato volantini..fatto telefonate...vedremo in 
quanti avranno raccolto l'appello e portato via i loro bambini.
Certo sono le IDF che sparano..ma i genitori..che cazzo fanno?
Aldila' dei torti e delle ragioni in questo conflitto..ma il minimo buon 
senso dove cazzo è?
Ma io se fossi un papa' palestinese..anche il piu' incarognito verso IL.. 
avrei comunque gia' portato MMatteo al sicuro.
MMAX
-- 
http://bloggoanchio.splinder.com

 Antartide. Secondo te come mai?
Questa è facile perché senno' facendo i loro balli tipici scivolerebbero 
sul ghiaccio.
Certo che fai proprio delle domande del cazzo.
MMAX
-- 
http://bloggoanchio.splinder.com

 Certo che fai proprio delle domande del cazzo.
Cazzo, è vero.
Tb

 Antartide. Secondo te come mai?
perchè ci ha già pensato deborah fait


 perchè ci ha già pensato deborah fait
E non trovi interessante di sparare le stesse cazzate di Deborah Fait?
Tb

 perchè ci ha già pensato deborah fait
E non trovi interessante il fatto di sparare le stesse cazzate di 
Deborah Fait?
Tb



M'hai levato il  post dalle dita.
MMAX
-- 
http://bloggoanchio.splinder.com

 Beh, se c'è da dare degli assassini agli ebrei
se certi ebrei, traviati dall'ideologia fascista del sionismo, sono
assassini, la colpa non è di chi lo dice...

 avrei comunque gia' portato MMatteo al sicuro.
a proposito...hai sentito di quell'asilo che ha avuto il tetto
crollato proprio lì da voi?

 avrei comunque gia' portato MMatteo al sicuro.
al sicuro dove?
ma che cazzo stai a di'?


 finito di bombardare
Che schifo, e che obbrobrio, la "difesa civile" di Hamas.
Ma capisco che qualche cadavere evitabile in più per qualcuno, e non 
solo a Gaza, è funzionale.
Tb

 ma che cazzo stai a di'?
Magari come fanno gli israeliani del nord che hanno bunker nelle 
cantine..ad esempio.
Oppure uscire dalle città rendendosi visibili.
Almeno guardala google maps, non serve solo a guardare dove vai in 
vacanza.
Posti meno densamente abitati e aree rurali fuori da gaza city ci sono.
MMAX
-- 
http://bloggoanchio.splinder.com

 cantine..ad esempio.
peccato che l'IDF abbia le bunkerbuster per poter fare barbecue anche
sottoterra...

 politico - la sua presidenza nasce già compromessa nel mondo arabo.
insomma, un "true sin" che non verrà perdonato.
----
"Ashkelon è più sicura" (Luca Logi / rodewalder / Golda Meir, febbraio
2008)
http://raionim.blogspot.com/2009/01/certo-che-i-qassam-sono-pericolosi_05.html

 ci rivediamo fra venti anni
hai deciso di venire in Israele?
---
"per colpirle  occorrebbe poter come minimo mirare in una
direzione" (Luca Logi / rodewalder / Golda Meir, febbraio 2008)
http://raionim.blogspot.com/2009/01/certo-che-i-qassam-sono-pericolosi_05.html

 la sua presidenza nasce già compromessa nel mondo arabo.
"sappiamo bene chi comanda alla Casa Bianca"
---
"Nessuno osa fare questo discorso" (Luca Logi / rodewalder / Golda


 insomma, un "true sin" che non verrà perdonato.
Potrei sbagliare. Ma a me sembra che il mondo arabo, in questo momento, 
sia preoccupato di non regalare ad Hamas una "vittoria divina".
E non mi riesce di capire che c'entri in tutto questo un presidente che 
non presiede. O perché ci si dovrebbe preoccupare del mondo arabo più 
che di altri mondi, ad esempio quello israeliano.
Tb

 ed ecco che abbiamo aumentato la sicurezza a sderot
"ebrei e arabi vivevano in pace, poi è arrivato il sionismo a rovinare
tutto"
----
"le maledizioni nei confronti dei cristiani (non ricordo il testo
esatto" (Luca Logi / rodewalder)
cfr 
http://raionim.blogspot.com/2008/12/luca-logi-e-i-piselli.html

 almeno fra 50 anni non potranno dire che è stato zitto
"con tutto il bene che gli facciamo, loro sono anche irriconoscenti"
---
"Il sito 
thejc.com
, che non ha niente a che fare con The Jewish
Chronicle" (Luca Logi / rodewalder / Golda Meir)
http://raionim.blogspot.com/2009/01/il-sito-thejc.html

 hai deciso di venire in Israele?
Mi sembra che loro dicano "Palestina".
Tb

 tutto"
Del resto c'erano cattolici influenti e illuminati che lo avevano 
previsto prima che succedesse. Purtroppo tutti quegli ebrei erranti e 
maledetti non gli hanno dato ascolto.
Tb

 Dato che parliamo di uomini è ovvio che abbiano a cuore i loro figli..
mi permetto di ricordarti che una delle vittime civili dei
bombardamenti israeliani andava fiero di aver spedito uno dei suoi
figli a farsi esplodere trascinando cittadini israeliani nella tomba.
----
"i palestinesi stanno ben peggio"  (Luca Logi / rodewalder / Golda


 maledetti non gli hanno dato ascolto.
perché quei cattolici erano antifascisti, come dimostra Fanfani, e
quegli ebrei invece erano tutti fascisti. Come dimostra Fini.
----
"non si venga a dire che in Israele manca lo spazio"  (Luca Logi /


 figli a farsi esplodere trascinando cittadini israeliani nella tomba.
Bella roba.
Ma resta una vittima civile e tzahal fa bene a usare mezzi proporzionati 
ai suoi obiettivi legittimi, cercando di evitare inutili massacri.
Se poi i civili di Gaza non si facessero collocare sui tetti a mo' di 
scudi umani, o se Gaza avesse una difesa civile che allontana i civili 
della aree di combattimento e cerca di proteggerli dalle bombe, invece 
che schiaffarceli in mezzo per strappare qualche titolo di giornale, 
sarebbe ancora meglio.
Persino i regimi fascisti più atroci cercavano di difendere i propri 
civili (mentre sterminavano quelli "nemici"). L'integralismo islamico è 
riuscito a fare un passo nella barbarie in più.
Tb

 M'hai levato il  post dalle dita.
per Luca Logi non c'è alcuna differenza tra voi due, Deborah Fait,
Bernard Maddoff, Abraham Stern e Itzak Shamir. I santi e i dottori
della sua Chiesa hanno spiegato che gli ebrei vanno reclusi e
controllati, perché privi dei freni che il diritto canonico prevedeva
per loro, diventano pericolosi per tutta l'umanità. Certo, poi la
Chiesa cui appartiene Logi ha cambiato idea (anche se, diciamo,
aiutata dagli eventi esterni): ma lui no.
----
"Ashkelon è più sicura" (Luca Logi / rodewalder / Golda Meir, febbraio
2008)
http://raionim.blogspot.com/2009/01/certo-che-i-qassam-sono-pericolosi_05.html

 avrei comunque gia' portato MMatteo al sicuro.
Strano che nessuno abbia pensato a spostare Gaza un po' più in là...
-- 
Baci,
Mony

ma che cazzo stai a di'?
Non è sereno, poveretto. E' combattuto tra il suo essere sinistrorso e
sparlare dei palestinesi o essere filo israeliano e fare finta che i
palestinesi gli piacciano anche se non sono morti.
E' andato in TILT.

Posti meno densamente abitati e aree rurali fuori da gaza city ci sono.
E poi tanto quelle bestie sono anni che si spostano per tutta la
palestina! E che cazzo per forza in città devono stare? Andate in
campagna che c'è l'aria buona! 

figli a farsi esplodere trascinando cittadini israeliani nella tomba.
Anche tu scrivi fiere cazzate ogni giorno, abbastanza razziste, ma
nessuni ti dice nulla.

 esplodere trascinando cittadini israeliani nella tomba.
Si' ma non sono comportamente generalizzati.
BTW ieri notte c'era sulla BBC un'anziana madre palestinese niqab munita 
in un ospedale che urlava incazzata come un cobra chiedendo perché i loro 
leader di Hamas li avevano lasciati soli.
Chiaramente non vedremo nulla sui nostri TG
MMAX
-- 
http://bloggoanchio.splinder.com

 Strano che nessuno abbia pensato a spostare Gaza un po' più in là...
Ho...qui si sta spostando Israele in Tasmania...una cosa alla volta.
MMAX
-- 
http://bloggoanchio.splinder.com

 MMAX
diciamo che sono le medesime ragioni per cui lasciano i bambini scorrazzare 
tra le bombe... 

 scorrazzare tra le bombe...
Perché, secondo te, i genitori palestinesi lasciano i bambini scorrazzare 
tra le bombe?
Namib 

Namib ha scritto:

La ragione ci sta lentamente sfuggendo dalle mani...
-- 
Baci,
Mony



Ecco...aiutaci a recuperarla.
Cosa non funziona?
MMAX
-- 
http://bloggoanchio.splinder.com

 Cosa non funziona?
Si chiama assuefazione.
-- 
Baci,
Mony

 Si chiama assuefazione.
E quindi..nessuna alternativa alla progressiva estinzione.
Mah...in Cisgiordania non è cosi'
Stesso popolo, stesse guerre.
MMAX
-- 
http://bloggoanchio.splinder.com

 E quindi..nessuna alternativa alla progressiva estinzione.
E questo che c'entra?
Mi auguro che, allentata la tensione, si ritorni a ragionare 
compiutamente e serenamente. Di solito è così: è per questo che l'uomo 
sopravvive a se stesso.
-- 
Baci,
Mony

 Si chiama assuefazione.
:-/

 sopravvive a se stesso.
C'entra..perché se non c'e' crescita in un contesto come quello c'e' una 
inevitabile sorta di estinzione.
MMAX
-- 
http://bloggoanchio.splinder.com

 Oppure uscire dalle città rendendosi visibili.
questa, per esempio, si era resa visibile:
http://en.wikipedia.org/wiki/Iman_al-Hams
-- 
Andrea Zanardo prossimamente su questa signature

 Strano che nessuno abbia pensato a spostare Gaza un po' più in là...
per esempio in mare


 inevitabile sorta di estinzione.
Non c'entra, per il semplice motivo che il contesto non è "quello" ma 
"questo" e che la ragione e le mani sono la nostra ragione e le nostre mani.
-- 
Baci,
Mony

 questa, per esempio, si era resa visibile
Zitto scemo.
Ah no sei Logi non Marco.
Fai qualcosa, non ti si distingue piu'.
MMAX
-- 
http://bloggoanchio.splinder.com

 Fai qualcosa, non ti si distingue piu'.
anche tu sei ormai indistinguibile da Deborah Fait
-- 
Luca Logi - Firenze - Italy        e-mail: 
ll...@dada.it
   Home page: 
http://www.angelfire.com/ar/archivarius
                   (musicologia pratica)

 anche tu sei ormai indistinguibile da Deborah Fait
Guarda..ormai la tua capacità di autoconvincimento in sostituzione del 
ragionamento inizia ad essere assolutamente strabiliante.
Avanti cosi'
MMAX
-- 
http://bloggoanchio.splinder.com

 per esempio in mare
wow, che battuta divertente.


 questa, per esempio,
vedo che Luca Logi ha intenzione di intervenire nel thread. Però non
vuole spiegare se le maledizioni nei confronti dei cristiani c'entrano
qualcosa. Si vede che gli piace parlarne a sproposito.
 ---
" il lancio di razzi non presenta rischi" (Luca Logi / rodewalder /


 anche tu sei ormai indistinguibile da Deborah Fait
falso. Uno dei due ha le tette.
---
"non presenta rischi di rilievo per la popolazione" (Luca Logi /


 ha scritto nel messaggio 
news:496353ce$0$1121$4faf...@reader2.news.tin.it...

quelli ideologizzati senz'altro...
C'è anche da dire che è abitudine nei paesi arabi, dove sono molto poveri e 
producono una prole numerosa, lasciare in giro per la strada i figli ad 
arrangiarsi. Quindi non è poi così strano. C'è una diversa concezione 
dell'educazione dei figli, certamente legata alla povertà diffusa. Una 
situazione simile a molte realtà europee fino a 60 anni fa'... 

 wow, che battuta divertente.
La ragione ci sta sfuggendo dalle mani. Però quelle di qualcuno sono unte...
-- 
Baci,
Mony

 ha scritto nel messaggio 
news:gjvkge$oap$4...@news.motzarella.org...

secondo me invece si sta perdendo il senso della realtà...
L'Italia meridionale degli anni della guerra non era forse piena di 
'scugnizzi'? :-) 

 falso. Uno dei due ha le tette.
Pelose, preciserei.
DDolly  Parton
-- 
http://bloggoanchio.splinder.com

 Pelose, preciserei.
Ci sono le foto su Repubblica on-line?
-- 
Baci,
Mony



No..è il mio book.
Ma se vuoi..se la mail è valida... mio bel ex morettone..
MMAX
-- 
http://bloggoanchio.splinder.com

 unte...
Adorabili, certi saprofiti da parrocchia, aren't they?

 Adorabili, certi saprofiti da parrocchia, aren't they?
Yep, and ready-to-use too. Già conditi: non ci facciamo mancare niente.
-- 
Baci,
Mony

 avrei comunque gia' portato MMatteo al sicuro.
I genitori che cosa fanno? Verosimilmente cercano di mettere i figli nei
posti che si reputano piů sicuri. Per esempio una scuola dell'ONU
sembrerebbe un posto ragionevolmente sicuro. Invece no.
http://www.haaretz.com/hasen/spages/1053138.html


 tutto"
prima dei sionisti gli ebrei facevano lavorare gli arabi nelle loro
terre, dopo no. E' un fatto

 hai deciso di venire in Israele?
scommessina. Tra 20 anni uno tra Logi e il signor stato di Israele non
ci saranno più.

 per loro, diventano pericolosi per tutta l'umanità
tutta quella gente che hai elencato sicuramente all'umanità del bene
non ne ha fatto. Per fortuna ci sono anche questi ebrei
http://amaryllide.blogspot.com/2008/12/uomini-e-no.html

 Mah...in Cisgiordania non è cosi'
in CIsgiordania c'è lo strangolamento cui è sottoposta Gaza da 2 anni?

 Chiaramente non vedremo nulla sui nostri TG
non vedremo neanche gli abitanti di Sderot che si chiedono se la loro
sicurezza valeva 400 palestinesi morti. Chissà perchè...

 quelli ideologizzati senz'altro...
Mi sono espresso male: intendevo dire "per quale ragione" ecc. Secondo te, 
dunque (correggimi se sbaglio ad interpretare il tuo pensiero), esistono 
genitori palestinesi "ideologizzati" che lasciano *appositamente* i loro 
figli "scorrazzare tra le bombe", sperando vengano uccisi, onde potersene 
cosě lamentare? Intendevi dire questo?
Namib