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Titolo: Io non riesco proprio a capire i motivi...

Non riesco a capire perché Saddam venga riconosciuto come una minaccia tale
da richiedere un intervento armato (e quindi morti, sofferenzee, soldi per
chi si occuperà della ricostruzione, ecc.). In Iraq risultano all'ordine del
giorno le violazioni dei diritti umani (ma in questo è in buona compagnia e
probabilmente non è nei primi dieci posti di questa triste classifica,
almeno stando agli annuali rapporti di Amnesty). E' molto dubbio che
possieda l'atomica e altri armi di distruzione di massa, mentre è certo che
queste armi siano in possesso di Francia, Pakistan, India, Russia, U.S.A.,
Cina, ecc. Se anche le possedesse, di per se non mi sembra un buon motivo
per scatenare una guerra. Che Saddam rappresenti una minaccia è tutto da
vedere. Per chi è una mina vagante è da stabilire... così pure il suo
carattere di pericolosità. E' piu pericoloso Saddam oppure il Sharon a capo
delle truppe israeliane che il 16 settembre 1982, assieme a truppe
falangiste libanesi, uccisero brutalmente dai 2000 ai 3000 palestinesi
disarmati in quello che passò alla storia con il nome "massacro di Sabra e
Chatilina"? O forse sono più pericolosi gli U.S.A che appoggiano e
finanziano un Pinochet a discapito del governo democraticamente eletto di
Alliende o i guerriglieri somozisti contro l'altro governo democraticamente
eletto dei sandinisti? Ma forse è più pericolosa la Cina che invade
impunemente il Tibet?
Saddam è un dittatore brutale ma solo uno dei tanti in un secolo che ha
visto rimbalzare la sua storia dai coniugi Hoxa a Bokassa, da Amin a
Menghistu, da Pol Pot a Stalin, da Pavelic a Pinochet e dimenticandoci di
tanti altri, alcuni appoggiati da regimi comunisti (U.R.S.S. in testa) altri
dai democratici paesi occidentale (U.S.A. in testa).
Sarò stupido e ignorante ma non capisco nemmeno perché si mantenga un
embargo che ha provocato in Iraq un milione e mezzo di morti (in Iraq
crollano due torri gemelle ogni mese, lo sapevate?) negli ultimi dieci anni
con la motivazione ufficiale di impedire a Saddam di accapparrarsi o produrs
i armi di massa quando l'embargo stesso ha provocato più vittime di tutte le
armi di distruzione di massa sino ad oggi impiegate. Forse sono il lo
stupido a cui sfugge qualcosa... ma nella mia stupidità mi pare solo di
poter dire che la storia insegna che le nazioni e i governi non muovono mai
guerra per le belle idee e che la violenza genera solo altra violenza.
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Inviato via 
http://usenet.libero.it

distruzione di massa sino ad oggi impiegate.
Solo nella tua fantasia ha provocato quelle vittime.
-Stefano


Quindi per te l'invasione del Tibet da parte della Cina è stata giusta?

 Quindi per te l'invasione del Tibet da parte della Cina è stata giusta?
Per carità, non rispondere a SdC, non è in grado di sostenere un confronto
dialettico.
Lui ed il suo degno compare AdI sono celebri su diversi NG.
Ti sfiancherà a forza di smiles, "se lo dici tu", negazione dell'evidenza,
rifiuto dell'argomentazione, confutazione delle fonti (questo è un suo
vecchio cavallo di battaglia).
Stappa una birra, mettiti comodo in poltrona e goditi serenamente le sue
fenomenali cazzate.
V-Twin
"Nel vino la verità, nella birra la forza, nell'acqua i bacilli"
-- 
questo articolo e` stato inviato via web dal servizio gratuito 
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 segnala gli abusi ad 
ab...@newsland.it

C'è anche il piccolo particolare che ha fatto strage di curdi usando i gas
ma questo non interessa chissa perchè !! CIAO BOX!

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Inviato via 
http://usenet.libero.it

Hotwax wrote:

Probabile, visto che secondo il DeSomari e' stata giusta anche l'occupazione
di Timor Est da parte indonesiana nel '73.
Tutto e' giusto, purche' avvalorato dagli USA.
Ciao
    GC
P.S.: qualsiasi sia la sua risposta, ti conviene non portare avanti la
discussione: e' solo tempo perso.
--
Membro del Luigino Fans Club. Tessera n° 0035.
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"Io sono solo un povero cadetto di Guascogna
però non la sopporto la gente che non sogna"
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 di Timor Est da parte indonesiana nel '73.
Thread spettacolare!! Mi sono ammazzato dalle risate leggendo i post
dell'esimio!


 ma questo non interessa chissa perchč !! CIAO BOX!
Parliamo di quello che i Curdi hanno subito e subiscono dalla civile ed
alleata Turchia?
V-Twin
"Nel vino la veritŕ, nella birra la forza, nell'acqua i bacilli"


giusta?
Ripeto: il Tibet non e' stato invaso.  Il Tibet era sotto controllo
cinese, una parte si e' ribellata con l'aiuto inglese e ha dichiarato
indipendenza ma la Cina non l'ha mai riconosciuta e non ha mai
rinunciato alle sue pretese su quei territori.
Una "indipendenza" di 48 anni (dal 1912 al 1950).
La Cina rioccupo' quello che era suo.  E gli inglesi, che avevano
aiutato la ribellione, non fecero nulla per impedirlo.
Il pancen-lama (che non e' il dalai-lama) firmo il Trattato di Pechino
con cui il Tibet divenne una regione autonoma sotto la Cina, come lo era
anche prima della ribellione.
-Stefano

l'occupazione di Timor Est da parte indonesiana nel '73.
*LOL*
Chiaramente te lo sei sognato la notte :)
-Stefano

ed alleata Turchia?
Assolutamente nulla se non agiscono attraverso il terrorismo.
Godono di ampia autonomia e di ampie liberta'.
-Stefano

 -Stefano

"Stefano De Cesari"

stefanodecesari, ti sei dimenticato la faccina!

 vedi sopra.
Idem :)
-Stefano

 anche prima della ribellione.
Il Panchen Lama (so benissimo chi è) era sotto lo "strettissimo" controllo
del governo di Pechino...che avrebbe potuto fare?
Interessante è invece la sorte del nuovo Panchen Lama (nato il 25 Aprile del
1989 a Lhari in Tibet) che , riconosciuto, tra gli altri (come prevede la
tradizione) dal Dalai Lama, è stato fatto sparire dal governo di Pechino
insieme a tutta la sua famiglia.
Al suo posto è stato insediato un "fantoccio" scelto dal Partito Comunista
Cinese...vogliamo vedere quanti trattati firmerà anche questo? Li riterrai
validi?

Lorenzo sono totalmente daccordo con te,pensa che Sharon ha circa 200
testate nucleari,se non di più,e più di una volta ha micacciato di
usarle contro i paesi confinanti.Ma tante persone non la pensano così.

 Chiaramente te lo sei sognato la notte :)
Giovincello (anzi, vecchio nostalgico), e' stata la prima discussione
che ho avuto con te, qualche anno fa. Mi e' rimasta in mente perche'
fino ad allora non avevo mai trovato un imbecille par tuo, con una
caparbieta' ammirevole nell'arrampicarsi sugli spigoli degli specchi.
Non ricordi? Fai qualche ricerca su deja.
Saluti
    GC



SADDAM non possiede l'atomica! puoi stare tranquillo!

 Se lo dici tu :))
No: lo diciamo tutti (ci sara' qualche motivo, ti pare?).
Ciao vecchio nostalgico rincoglionito


questo? Li riterrai validi?
Che trattati dovrebbe firmare?  Oltretutto non sono informato cosi'
approfonditamente delle ultime novita' sul Tibet e quindi mi riservo di
documentarmi su quanto da te affermato.
Documentato
----
The Dalai Lama announced success in May 1995 in the form of a
five-year-old Tibetan boy, Gedhum Cheokyi Nyima. The Chinese government
responded by allegedly spiriting the boy off to China and by claiming
that he could not be the Panchen Lama because his family was "notorious
among their neighbors" and because he had reportedly drowned a dog, "a
heinous crime in the eyes of the Buddha." Soon thereafter, China
announced that monks in Lhasa, under the watchful eye of a Chinese
official, had found the true Panchen Lama, six-year-old Cyaincain Norbu.
According to one study, "This was not the first time in Buddhist
tradition where opposing views [have been] strongly held about the
reincarnation of major Lamas.... Nor is it the first time in Tibetan
history where foreign powers [have interfered] to support one particular
reincarnation... over another" (Constantinou, 1996)
----
Come si legge e' lo scontro tra due fazioni di lama tibetani: una che
supporta il Dalai Lama e una che supporta la Cina.
Il Dalai Lama avrebbe tutta la convenienza che il Panchen Lama fosse
tibetano e quindi il suo riconoscimento puo' generare, e ha generato,
dei dubbi.
-Stefano

e più di una volta ha micacciato di usarle contro i paesi confinanti.
Data e testo della minaccia, prego :)
Cosi' ci facciamo tante risate :)
-Stefano

 Non ricordi? Fai qualche ricerca su deja.
Dovresti farla tu che ti fai sti sogni la notte :)
-Stefano

No: lo diciamo tutti (ci sara' qualche motivo, ti pare?).
Ah!  Sei diventato pure un "tutti"? :))
*ROTFL*
-Stefano

 SADDAM non possiede l'atomica! puoi stare tranquillo!
*ROTFL*
Se lo dici tu allora!!! :)
-Stefano

 Ah!  Sei diventato pure un "tutti"? :))
Idiota, trovami una persona che ti dia ragione. A parte la tua mamma (se e'
ancora viva, visto che tu da vecchio nostalgico del ventennio qualche
annetto devi averlo).
Non sono io il "tutti" e tu sei il "solo".
Saluti


Stefano De Cesari wrote:

Che fai? Rinneghi le tue stesse affermazioni e le tue idee?
Ma quanto sei caduto in basso, DeSomari.



Ma cosa stai dicendo???
Forse non lo sai...ma ciò che dice il governo cinese non ha nessun valore.
Il riconoscimento dei Lama reincarnati spetta ad una apposita commissione
(di cui fa parte il Dalai Lama, non certo Jiang Zemin) composta da altri
Lama tibetani.
Si da il caso che tutta questa commissione sia rifugiata in India assieme al
Dalai Lama...
E' chiaro che il governo cinese abbia deciso di mettere un "suo uomo" a
ricoprire la carica di Panchen Lama...quale modo migliore per cercare di
tenere buono il popolo tibetano?...peccato che pare non abbia
funzionato...le famiglie tibetane continuano a conservare nelle loro case
foto del Vero Panchen Lama (quello riconosciuto dal Dalai Lama)...pur
ignorandone la sorte.
Comunque, se il Tibet è sempre stato della Cina (come dici tu) mi spieghi
perchè era interamente popolato da una popolazione di etnia diversa da
quella cinese (sono diversi anche somaticamente), con una diversa cultura,
diversa lingua, diversa scrittura (scrittura che è il maggior elemento
unificante del Celeste Impero?).
E come ha potuto il Dalai Lama ottenere in soli cinquant'anni la devozione
del popolo tibetano? E perchè i tibetani non ne vogliono sapere del governo
di Pechino?

 Non sono io il "tutti" e tu sei il "solo".
Se lo dici tu poi! :))
*ROTFL*
-Stefano

Che fai? Rinneghi le tue stesse affermazioni e le tue idee?
Le mie idee e le mie affermazioni no. Le tue fantasie notturne si :)
-Stefano

E perchè i tibetani non ne vogliono sapere del governo di Pechino?
Idem come sopra.  Parli in maniera generale mentre cosi' non e'.
Godono infatti di ampia autonomia.
-Stefano

 Le mie idee e le mie affermazioni no. Le tue fantasie notturne si :)
Le tue idee e le tue affermazioni, DeSomari. Sei proprio caduto in basso
(strano, non credevo potessi andare ancora piu' giu').
Saluti. Ti ri-lascio nella tua imbecillita'.



Ma la loro autonomia finisce dove inizia quella del governo di Pechino (che
è notoriamente quasi totale...per lo meno nelle aree più povere della
Cina)...di fatto non possono celebrare i loro riti tradizionali, non possono
professare liberamente la loro religione...


Dimenticavo...non possono studiare la loro lingua e la loro scrittura...non
possono studiare la loro storia...
insomma:
NON POSSONO PIU' ESSERE TIBETANI!!!

professare liberamente la loro religione...
Questo lo dici tu, visto che l'autonomia prevede l'una e l'altra cosa.
-Stefano

 NON POSSONO PIU' ESSERE TIBETANI!!!
Possono eccome. Non possono esserlo a spese dello Stato.
-Stefano

 lingua nazionale e non i dialetti locali.
Ma non possono farlo nemmeno organizzandosi tra loro (quindi non a carico
dello stato)...l'obiettivo di Pechino è quello di distruggere l'identità del
popolo Tibetano.

Tibetano.
Se lo dici tu...
-Stefano

 rifiuto dell'argomentazione, confutazione delle fonti
Perdonami...ero nuovo qui...ho provato...ma avevi ragione tu!!!
Se hai altre dritte...ti prego...ILLUMINAMI!!!
Ciao!
Hotwax

Come ho detto, goditelo in santa pace :o)
Guarda cos'ha risposto su Emergency (thread "Raccolta firme contro l'attacco
all'IRAQ"), cosa vuoi interloquire con uno così.
En passant, se vuoi dare un'occhiata qui: 
http://www.geocities.com/bynoi/
--
V-Twin
"Nel vino la verità, nella birra la forza, nell'acqua i bacilli"

 "Nel vino la verità, nella birra la forza, nell'acqua i bacilli"
=Ciao V-Twin
Nell'acqua... solo i bacilli ? Sarà mica per questo che Sharon se la tie
ne tutta per se e solo le gocce a quei "pezzenti terroristi di palestinesi"?
Bis vincit se vincit in victoria
Dente Blu